条約の表現が重過失ということが外されまして、先ほどから申し上げておりますように、この無謀な行為ということになったわけでありますから、それに準拠して国内法をつくるということになりますと、これと違った規定を置くというわけにもまいりません。それを日本文の表現として最もふさわしいものというふうに考えまして、法の三条三項のような表現になったわけでございます。
これは認識という心理、心のうちの問題でありますので、実は事実認定としても、あるいはその評価をどうするかということにしても非常にむずかしい問題なのでありますけれども、外から見ることのできない問題でありますから、やはり客観的な事実から認識の有無というものを判断せざるを得ない場合があるのじゃないかというふうに思うわけでありまして、この辺のところは事実認定の問題、ケース・バイ・ケースというふうに申し上げざるを得ないかと思うわけでございます。
大臣の都合等もございまして、質問の内容を少し変えてまいります。
 まず第一に、昨年の四月に発生しました例の鹿児島県の下甑島沖での日昇丸事件、この際に、当委員会で私の方から救命いかだの改善の問題について指摘をいたしました。甲種膨張式救命いかだ経年劣化についての調査がその後たびたび開始をされて、「法定船用品の経年劣化に関する調査研究報告書」というものが五十七年三月、日本船舶品質管理協会の名のもとに提出されました。この結論は、耐用年数の限度を明確にすべきではないか。製造後八年から十年、十二年の中から耐用についてのあらゆる角度から調査をしておられるわけですが、この内容を見てみましても、どうも接着部分だとか、あるいはまた、気密室をもってするガスの膨張等による後の始末も含めて、やはりこの耐用年数でずいぶんと疲労こんぱいをしているように見受けられるのですが、この年限を明確にできないかどうか、まずそこからお聞かせをいただきたいと思うのです。
これより会議を開きます。
 交通安全対策に関する件について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本件について、本日、参考人として日本自動車整備振興会連合会専務理事堀山健君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次回は、来る十四日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時散会
     ————◇—————
ただいま田村委員から、大渡ダムの完成後における試験湛水の結果としてあらわれてまいりました地すべり等による危険な現象について詳しく御指摘をいただきました。なお、それに関連いたしまして、防災工事の施工に当たって、多年にわたって現地の事情に詳しい地元の皆さんの意見を聞くべきではないか、また今後も、今後の対策の施行についても同様に地元の有識者の意見を聞くべきではないかという御指摘があったわけでございまして、大変御協力をいただいた地元の皆さんに御迷惑をかけたことについては大変申しわけないことと、遺憾に存じております。
 ダムは、治水、利水、いろんな面で必要でございますので、一面から言えば地元には非常な犠牲を負担していただきながらあえて建設するわけでございますが、それにつきましては、やはり防災対策は非常に大事でございますが、これについては、学識経験者もおりますけれども、地元の、多年にわたって現地の事情に詳しい方々もおられるわけでございますから、そういう方々と隔意のない相談をしてやれというただいまの御意見は、ほかの場合にも十分留意すべきことだと思うのでございまして、今後御趣旨に沿うように善後策を講じてまいりたい、かように存じておる次第でございます。
七カ所の地点につきましては、ただいま先生から御指摘がございましたように、今後とも必要な十分な監視を続けてまいりまして、対策が必要であるということになりますれば、それの対策も考えて実施をしていかなければいかぬ。その際にも先生が御指摘のような、地元の方々との意思疎通、連絡、そういったものを十分図りまして、信頼を回復できるようにがんばっていくように指示したいと思いますし、また、現地の工事事務所も、従来から地元の方々とは意思疎通を図っておるというふうに聞いてはおりますけれども、なお一層いまの御指摘を踏まえまして十分な徹底を図らせるようにいたしたい、そう思っております。
いま先生おっしゃいました支出の圧縮を三カ年計画の総体で三十五億を繰り越したという過程までお話しをした方がよろしいかと思いますけれども、いま先生おっしゃいました三カ年間に予定した物価がそれぞれの年度で違ってまいりました。ときには予定をしたよりも上がった時期もございましたけれども、総体としまして六％で予定をしましたのが五％台で推移いたしました。この物価によりまして見込まれます効果というのを業務の隅々まで反映してまいりまして、三カ年間でまいりますと約三十四億を詰めることができたわけでございます。それを契機にいたしまして節約を一層強めてまいります、あるいは幸いにして予備費が残があったというようなことで、三カ年間では物価の効果も含めまして百四億ほど予定をいたしましたものに対して残すことができたわけでございます。収入の方は、それに対しまして暫定予算で四十四億減る、あるいは数が思うに任せず伸びなかったというようなことで、副次収入の挽回を図りましても、この支出の抑制を上回る百七億当初より減ってしまったわけでございます。したがいまして、差し引き三億足らないという状況になったわけですが、実は五十五年度以降の三カ年計画には、五十四年度の赤字を取り戻すという問題が入っておりまして、この五十四年度の決算結果が三十八億ほど赤字を圧縮できまして、それが五十五年から三カ年間の経営計画の中では借入金の返還というのがそれだけ減ったわけでございますので、その効果を含めて五十七年度計画を終えましたときに三十五億を繰り越すことができたということでございますので、先生おっしゃったその物価の当初見込みより減った分については、確実にここの中に効果として生み出したということでございます。