運輸大臣、これは政治論の面で、これは赤字ではないのですから、ほかは十万トンですけれども、ただ二次線というだけで四十四万トンも運んでいる炭鉱の現存している貨物の取り扱いを早急にやめる、これはむちゃだと思うのですね。その点は、国鉄当局が指示をしたんであろうかと思うのですけれども、もう運輸大臣の顔を見ていると、よくわかった、こういう顔をしているようでありますから、この程度でとどめておきたいと思います。結構です。
 私は、当面のエネルギー問題に若干触れてみたい、こう思います。
 御承知のように、今日の国際石油の需給動向をずっと分析してまいりますと、その予測と実績を調べますと、大体消費の予測については変わりはないわけですね。あるいはまた、非ＯＰＥＣの生産状況も若干上向きの状況で変わりがない、予測どおりにいっている。問題は、予測と反しているのはＯＰＥＣの生産が減退をしている。そして、一方おいて在庫が減少している。総体の消費量が減っていないのでありますから、いわば在庫調整の中でＯＰＥＣの生産がそれに見合って減っている。予測と実績はそう差がないというのが今日の国際石油需給動向であろう、私はこう思うのです。この認識についてはいかがでしょうか。
どう申し上げますか、歌志内線の問題につきましては、私の生涯記憶に残るような陳情を承っておりまして、北海道開発の立場から地域関係の皆さん、住民関係の皆さん方の御意見を十二分に承りながら慎重に対処していただきたいように思っておる次第でございます。
開発庁長官にも、これは北海道にとって重大問題であります。特に長官は運輸関係の問題についてはいろいろ今日まで、これらの素案をつくるのにもかつては自分の意見を述べられてきたようでありますけれども、この実態はすでに陳情もされておると私は思うのであります。その点について御所感を承りたいと思います。
これが実施をされるとすれば、八月中にダイヤの編成にかかるわけですね。したがって、秋口までには大体ダイヤの素案が決まる、そして二月から廃止をするということになるわけですから、余り悠長に構えておられる問題では実はないのであります。いま、夕張問題で御承知のように、炭鉱は一社一山の形成でありますから、きわめて重大な社会問題が実は惹起をするのであります。私は、これらの問題を通産当局の意見を聞かないで一体国鉄がやっているのか、そういう四十四万トンも輸送する炭鉱が現存しているわけですから、国鉄は意見を調整しないでこういうことを発表するはずがないと思うのですけれども、通産大臣はいかがでしょうか。
御案内のように、国鉄の貨物関係は大変な赤字であります。国が八千億くらい助成する中の七千億が貨物、こういうことですから、国鉄の経営のために拠点間直行輸送というものを今度やろうとして、その中にいまのようなことが行われ、あるいはまた第二次交通線というものも、空気を運んだりしているようなかっこうじゃまずいということで、国鉄再建の一つの柱として地方特定交通線の廃止問題が出ているわけであります。これはそれぞれ御協議を市町村長、知事さんにお願いするようにしておりますし、いまおっしゃった歌志内とか幌内の貨物駅の扱いにつきましては、四十万トンも出ているという話は私も地元の方々が来た場合によく聞きましたし、さらにはまた運輸省内部でもよく説明を聞いておりますので、そういうものは勘案しながら将来の問題に対処してまいりたい、こう思っております。
これにて野坂君の質疑は終了いたしました。
 本会議散会後直ちに再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後一時八分休憩
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    午後二時五十一分開議
先般お話し申し上げたとおりでございます。選挙後云々ということは私は全く知らないことで、そんな新聞も私は見たことがないので、どうぞひとつ私の考え方は変わってないということを申し上げておきたいと思います。
先ほどからの質問、お話は大体マクロの話、もちろん国家的に考えにゃいかぬということでマクロの話が多かったんです。南野先生
のお話にちょっとございましたように、私ちょっとミクロの観点から見てみたいんですけれども、これはまたちょっとお答えは畔柳先生にお願いしたいんです。
 電力についてでございますけれども、先ほどから大電源、小電源とかございました。それから風力、ソーラー、太陽熱、それからあと揚水であるとか。私はちょっと興味を持ちますのは、部分的に補うという形のことがマクロな話をしてますと数が少ないもので無視されがちだと思うんです。小電源というのは、揚水というのはかなり地域的に広いわけです。私この二、三日前にちょっと新聞記事で家庭用のソーラーのユニットかなんか新商品の発売が出ていたのを見たんです。家庭用で四、五百万、どれだけの容量かちょっと詳しく見なかったんですけれども。ああいったものの余った電力をよそへ回せるとかいう、そこまでの仕組み、実用はどの程度か知りませんけれども、実際マーケットに出てきている。
 そういった状況の中で、どうしても電力会社さんなんかは大口需要者ということを中心に見られるわけです。やはり自前で、工場単位の自家発電一つにしましても、家庭でそういった自家発電になるのか部分的に使うのかは別にしまして、何かそういった一戸単位で、一世帯で収支といいますかたくさん使っているんだなとか減ったなとかといったそういった感覚を持つということは、これ目で見るといいますか実感、体感しますので、そういった意味でも精神的な省エネということも含めまして非常に大切ではないかなというような気がいたします。
 そういった観点から一度、どうしてもマイナーな話になるんで見落としがちだと思うんですけれども、マクロな話だけじゃなしにミクロのそういったところにも目をつける必要があるんではないかというような気がいたしますので、その辺の御意見を畔柳参考人にちょっとお聞きしたいというふうに思います。