先生が今おっしゃいましたように、従来のガーデンフェスティバルといいますか、外国で行われているものの中で私がただいま承知しているものでは、ミュンヘンで七百万人ほど入ったかと思います。あとはそれに似たり寄ったりというか、若干少ないくらいだと思います。それに比べれば二千万という数字はやや多いのではないかという御指摘があることも承知しております。
 ただ、ヨーロッパを外れてといいますか、日本で初めて開く博覧会でもございますし、かつての日本の博覧会がいろいろ言われながらもすべて結果においては成功した。科学博覧会の場合にも二千万人を突破しにくいのではないかと非常に危ぶまれましたが、最後にウナギ登りになって二千三十三万人でしたか、になった。やはりそういう日本人の祭り事の運営の上手さといいますか、あるいはそれに加えて、科技博の場合にはディズニーランドとセットにするしかないと、これは悪口ではございませんが、そういうふうなことが言われておりましたが、今度の場合には非常に便利な至近の距離にふだん皆様方が大変行かれる京都ですとか奈良ですとか神戸というふうなものも控えておりますから、それとセットといいますか、パックといいますか、やることによって、私どもは何とか二千万人にこぎつけたい。これも言ってみればまだ今心意気みたいなものでございますが、いろいろ工夫をして何とかそういうふうにしたいと考えておる次第でございます。
入場の想定人員が二千万人と言われているわけですが、これは私は、非常に多い見積もりなのか、適正なのか、少ない見積もりなのかよく判断できません。
 そこで、外国なんかがこの種、花博としてやられた場合、どれぐらい入場者がおったのか。私が少し心配するのは、今度の博覧会というのは、何か非常に地味な博覧会のような感じがするわけです。したがって、よほど政府としてもうまく旗上げをしていただかぬと、熱狂的な博覧会にすることは難しいんじゃないかというような心配もしておりますので、その点の感触、これはもうまだ海のものとも山のものともわかりませんよ。しかし、あなた方はどういうような感触を持っておられるのか、少し聞かしていただきたいと思います。
もちろん、なるべく多くの方に楽しんで御入場いただくことが最大の眼目だと思いますから、やたらに料金を取って、精算したところで非常に膨大な黒字を残すというようなことは全くその目的外でございますから、なるべく可能な限り、ただ赤字にしてしまうというわけにもまいりませんので、要はなるべく多くの方に見ていただける範囲内でいろいろな創意工夫を凝らした上で適正な料金にしていきたい、それはそのように考えております。
私は、五年後の物価指数はどれぐらいになるかわかりませんけれども、やはりできるだけ安い入場料、手軽な博覧会という形にぜひともしていただきたい。今の感覚から見れば、千七百円というのは高いなという感じがいたしますので、その辺、十分配慮していただくことを要望しておきたいと思います。いかがですか。
ただいま御指摘の閣議了解の中の、負担も助成も行わないというのは事実でございますが、これは前の科技博の場合もこういう規定は全く同文で入っておるわけでございます。その点はまず御理解いただきたいということと、それから、全部私が先ほどから思い切って正式に決まったのでない数字を言っているので恐縮ですが、それはおっしゃるとおり、三百四十億と決め、二千万で決めて全部入場料ではっと割れば、大人一人当たり換算で割り算すれば千七百円ということは事実でございますが、協会は、入場料収入がメーンの収入だとは思いますけれども、それ以外にもいろいろな事業をして収入の道を図ろうという努力もあろうかと考えております。
この運営費は、閣議了解事項の線からいえば、「会場運営費は適正な入場料の設定等により賄うものとし、国庫によるいかなる負担も助成も行わないこと。」こういうことになっておるわけでありまして、そうすると三百四十億円ということになれば、二千万人お客さんを想定すれば、入場料は一人平均千七百円程度ですか、そういう形にならざるを得ないという理解でよろしいですか。
せっかくの国際博でございますから、私どもとしては、これはもう国内だけではなくて国際的にも評価のできるようなものに仕上げなければいけないと思っておりますので、あとう限りのことは政府としても精いっぱい協力して、これを成功させたいと思っております。
私は今、一連の御質問を申し上げたのは、今回の花博については従来の博覧会よりも、政府として財政的な面においても少し冷たいのじゃないかというような感じがするわけでありまして、関連公共事業の財源というか枠についても、かなり制限がされていく、こういう点をできるだけはねのけてといってはおかしいですけれども、花博成功のために国としても積極的にやっていただきたいと思うわけです。
 私がこれを申し上げるのは、六十年の九月二十四日、「国際花と緑の博覧会の開催申請について」の閣議了解事項、七項目されておるわけですが、この七項目は、私はかなりシビアな了解事項だなと思っておるわけです。したがって、こういうような七項目、具体的には申し上げませんが、これは花博や海洋博のときにはこういうことがなかったのではないか。今回かなり厳しい閣議了解事項がされておる、こういう点を心配しておるわけでありまして、私は個々にはお聞きをしません。
 そこで大臣、こういう閣議了解事項があるわけですが、何とか花博成功のために、国としても財政的にも積極的に今後やりくりをして取り組んでいく決意を聞かしておいていただきたいと思います。
それから、私は大阪の公聴会でこういう意見を得たのですよ。これはまかり間違うと、医療も中途半端、介護も中途半端、言うなれば医療と福祉施設の谷間に落ち込んでしまうのではないか、まことにわびしい、寂しいようなものが想定される、そういうことになる可能性がある。例えば病院の空きベッドを転用する。そうしますと、私たちの脳裏に浮かびますのは、どこか結核病棟の古い病棟があいた、それを今度は老人保健施設に転用する、若干手は加えるかもしれませんけれども。そんなものになったのでは、これは全く意味がないわけですよ。あなた方が説明されるように、医療も行き届いた医療が行える、あるいは介護も十分手を尽くされる、そして老人はまことに天国に入ったような気分で保健施設でもって毎日が過ごされる、あなた方の説明を聞いているとそんな感じがするわけです。だけれども、実態はそうじゃないじゃないですか。ですから、やはりそこらに相当な乖離があるのですよ。だから、少なくともあなた方がそういう説明をされるなら、国がもっと面倒を見て、国が責任を持ってそんな施設をつくってみせますというようなことを言うてもらわなければいかぬ。そのためには空きベッドなんかを簡単に転用して使うなんということを言わずに、やはり金をかけて、みんなが頭でああなるほど立派なものができるんだなと想定できるようなものをつくったらどうですか。こういう意味ではどうですか。