対象は一致しているわけではございません。高度先進を手がけていただく病院は、例えば単科の病院も指定可能でございまして、片一方の特定機能病院は、かなり総合的な高度な診療機能を持っているということでございますから、対象病院も必ずしも一致しておりません。
 ただ、特定機能病院でありながら高度先進医療を取り扱われる病院も出てくることは事実だと思います。そのときの御説明でございますけれども、先ほど説明いたしましたように、一般的に特定機能病院で行われる高度な医療、これはすべて保険が適用可能でございますけれども、そこで行われる特定の医療技術があるわけでございます。新しい開発途上の、例えば耳に人工鼓膜をつけるとか、そういうような特定の医療技術についてだけは保険診療上別な扱いになりまして、その特定な技術について、高度先進の部分について費用を自己負担していただく、こういう仕掛けが違うだけでございますから、仮に重なっても、何らそごを来すものではないと私どもは思っております。
そういたしますと、この高度先進医療を承認されている病院と今回医療法で予定している特定機能病院の対象、手を挙げてもらいたいという病院が大分重なるような感じを私は受けておりますけれども、これは両方とも、例えば特定機能病院であり、なおかつ特定承認保険医療機関、こういう形で一つの病院で二つの資格というのでしょうか、そういう形を持って非常に混在したような治療また診療報酬上の位置づけというものになってくるのでしょうか。両方が併存することも不可能ではないというふうな感じもしますけれども、何となく整理がつかないような気もします。特定機能病院導入に当たってどうなんでしょう。
おおむねそのとおりでございまして、高度先進という意味は、確かに高度でございますけれども、普通の病院と申しますか、一般的にはその治療を手がけることがまだ無理な、私どもが認めた病院しかできないような医療技術、こういうふうに御理解いただきたいと思います。
そういたしますと、特定承認保険医療機関等でやられている高度先進医療というのは、高度な上に先進的だ、こういうことですね。形容詞がもう一個かかるというか、さらに進んだ医療だ。ですから、高度の医療というのは保険の対象になる部分もあるけれども、高度先進医療というのは特定承認病院以外はできない医療なわけですね。そういう理解でよろしいのですね。
私どもの保険局サイドの制度として、お尋ねのような形の特定承認病院があるわけでありますけれども、これはまだ研究途上と申しますか、全国に普及していない高度の医療に対しまして、その基礎部分は保険で見、その先進部分については患者から負担を求めることができるという仕掛けをしているわけであります。したがいまして、この高度先進医療が全国に普及するということになりますと、これは保険にすべて導入いたしまして、ほかの例えば盲腸の手術とか、そんなものと全く同じような形での取り扱いになるわけであります。
 今回特定機能病院で考えております高度の医療は、詳しくは忘れましたが、例えば膵臓がんの全摘手術みたいなものが考えられているわけでありますけれども、これは既に保険診療の対象になっておりまして、高度先進医療の範疇よりも全国でできる治療ということで、私どもの保険の対象になっております。
 そういう意味で、今度の高度の医療というものは私どもの高度先進医療と概念が違っておりまして、技術的には高度であるけれども全国的には保険がおおむねきく、普及している治療内容だと承知しております。高度先進医療はまだ研究段階と申しますか、あるいは全国の病院でまだ実施が困難な疾病ということでございます。保険は全国の保険者からの保険料を集めているものですから、かなりの病院でその技術が使えるようにならないと、特定の医療機関だけしかできないような手術について全国から集めている保険で見ることはいかがかというようなこともございまして、そういうふうに高度先進医療はまだ全国に普及する前の、高度先進部分についてだけ患者の自己負担を認めているということでございますから、特殊な領域ということでお考えいただきたいと思います。
先生のごらんになっているような川が全国に数多くあることも私ども承知しております。これは、大変厳しい財政の中で大変低い治水の安全度を一日も早期に解決せんとして我々の先輩があらゆる施策を講じて努力してきた一つの側面とお考えいただきたいと思います。
 例えば、ただいまコンクリート擁壁で堤防に代替した事実はなかったかということでございますが、私どもが終始見ております隅田川等には現在そのようなものが残っておるわけでございます。これは、当時、用地問題が大変厳しい中で東京の都心を高潮、洪水から防ぐためにやむを得ずしてあのようなものを建設せざるを得なかったという事情も、また御承知を願いたいと存じます。
 これにつきましては、昨年の国会で河川法を改正していただいて、スーパー堤防という事業計画を進められるような糸口をつくっていただいたわけでございます。やはり、これから質のよい社会資本を整備していく上では、必ずしもコンクリート擁壁だけに頼るということではなくて一安全で潤いのある国土づくりという観点から必要なものと存じております。今、決して財源的に豊かではございませんが、やはり質と量と両面を追求していく上ではそのような努力もしてまいりたいと存じます。
 それから、コンクリート三面張り工法につきましても、特に都心部の川、例えば神田川等をごらんいただくとわかると思いますが、あの川もちょっとした夕立ぐらいでも月に何回も出水するというような状況にあってやむにやまれずあのような対応になったわけでございますが、私どもも基本的には望ましいものとは思っておりませんし、私どもは三面張り工法を推進する意図は全くないわけでございますが、厳しい用地の確保あるいは財源の中でもできるだけ自然が残された川づくりに専念してまいりたいと存じます。
 それから、ドイツやスイスのお話が出ました。スイスは山国でございますが、ドイツ等はさまざまな自然を残した川づくりを進めておるということで、私どももさまざまの事例を集めて参考にさせていただいております。
 具体的には、生物の良好な成育環境に配慮し、あわせて美しい自然景観を保全あるいは創出する多自然型川づくりを平成二年度の建設省重点施策として掲げ、同年十一月に実施要領を作成し、各地方建設局、全国都道府県等に通達しまして、現在、事業を鋭意推進しておるところでございます。また、魚の上りやすい河川整備をするため、平成四年度から魚の上りやすい川づくり推進モデル事業を実施いたしまして、魚類の遡上環境の改善にも資することとしております。
 まだ治水の安全度は大変厳しい状況でございまして、時間雨量五十ミリで整備ができているところが四五％と極めて低い水準の中ではございますが、二十一世紀の潤いのある国土づくりを目指して、質と量との両面から河川、川づくりに努力してまいりたいと存じます。