日本的商慣行の改善についての先ほどのお話ですので、それについてちょっとお聞きしたいんです。特にリベートの問題ですが、五業種において検討されているということでございますけれども、業種はわかりますけれども、具体的にどのような形でリベートを検討されているのかどうか。
 リベートについては、日本的には確かにたくさんの種類があると思うんですけれども、中には忠誠リベートとかいうようなものまであるように聞いております。こういったことが行われておりますと、やはりどうしてもメーカーが流通段階でコントロールする力が出てくる、こういうことが恐らく日米構造協議でも指摘されたんではないかと思うんですが、今具体的に検討されている部分をいま少し詳しくお話しいただけませんか。
これはしかし、今もおっしゃったように、大店法と直接関係をする問題ではないし、大店法に基づく進出の申請手続、その方はその方の問題ということになってきますね。
 もう時間がありませんから何ですけれども、あとまだ中小企業対策関係の問題も少しやる予定でしたが、もうそれは省略しますが、いずれにしても、こういった大店法の規制緩和が新たな無謀な進出ラッシュを引き起こして既存の商店街に大きな影響を与えていく、あるいは地域のコミュニティーを破壊していく、あるいは先ほど申し上げましたように、自治体自身がそのことによって新たな道路整備や上下水道の整備、ごみ処理など都市計画上のいろんな手当てもしなきゃならぬ、そういう問題が起こるのは目に見えておるんです。その点やっぱり日米構造協議の中で、アメリカの企業の進出やあるいは日本の大企業なんかの企業活動をさらに支えていくためにそこのけそこのけでつぶされていくというようなことは私は許せないと思うので、この点だけを指摘して終わります。
七九年の大店法の改正、それから八二年、八四年の通産省の自粛指導、これらがありましても異常な大型店の進出ラッシュ、これが続いて地域経済や既存の小売店舗、小売商店を守るために自治体が独自の規制を設けなければならない、そういう状況が生まれていると思うんです。
 大店法で調整の対象になっているのは売り場面積、開店日、閉店時刻、休日日数、この四項目なんですけれども、実際には大型店が進出することによって既存の商店街の商業集積の衰退の問題、あるいは町内会、消防団あるいは婦人会などの活動、地域の祭り、文化行事、これらへの影響、あるいは交通ラッシュの問題、それから交通渋滞とか騒音、それからさらには過剰包装によるごみの問題、それから場合によっては上下水道の布設等々、自治体の負担もかかっているというような状況でこういうものを自治体自身が考えざるを得ない状況があると思うんですけれども、今回一の改正大店法ではこういった問題について解決できる仕組みになっているのかどうか、この辺はどうなんですか。
もちろん各地域地域にはそれぞれのいろんな事情があるわけでございまして、またそのようなこともあって地方公共団体には条例制定権が法令の範囲内であるということになっておるわけでございます。したがいまして、地域のいろんな実情に合わせていろんな政策あるいは規制を公共団体自体が行うということはあり得ることであるわけでございます。
 問題はその規制の内容が、本件の場合には大店舗法でございますけれども、大店舗法の趣旨を損なうものであるかどうかということであるわけでございまして、私どもは、今問題としておりますのは、この趣旨を損なうような行き過ぎたものは是正してくださいというようなことでやっているわけでございます。
自治体の方がこういった条例とか指導要綱をつくって独自規制をしている、それで一割弱ぐらいしか是正をされていない、そういう状況ですが、自治体自身がそういう独自規制をしなきゃならぬ事情についてはどのようにお考えになっていますか。
地方公共団体の独自規制の問題につきましては、今お話がございましたように、約四百件程度のものが私どもの目から見まして、大店法の趣旨から見まして行き過ぎた規制になっているんではないかというふうに考えておりまして、これの是正方を関係の公共団体に要望をいたしてきております。その結果、約一割弱程度のものにつきましては是正措置が図られておりますけれども、残りにつきましてはまだ具体的な進展がないという状況でございます。
  私どもとしましては、このような行き過ぎ規制につきましては何とかできるだけ早く是正をしていただきたいと希望をいたしておりまして、公共団体に対しまして機会あるごとにその旨お伝えをしておるわけでございますが、これは新しい大店舗法が実際に施行になる前あるいは後ということとにかかわりませず基本的なスタンスは変わらないわけでございまして、前にもあるいは後でもこのような要請を続けてまいりたいと考えておる次第でございます。
私も、戦時中は中学生で、学徒動員で行って戦争の体験を持っておるわけですけれども、その当時の日本は率直に言って神州不滅ということで、日本が負けることなど絶対あり得ないということで、今で考えれば思い上がったというか、そういうものを日本国民全体が持っておったと私は思うんですね。それが一つは戦争遂行のばねになっておったと言っていいと思います。
 そこで、さっき北岡先生のお話を聞いてふとそう感じたんですが、アメリカの一方主義というんですか、先生はそういう言い方をしたんですが、そういうことで、なかなか各国との間に相談をして云々ということができずにさっとやっちゃう、グレナダにしてもパナマにしてもと、こういうお話がございました。考えてみるとその根底の中には、今アメリカだけですね、戦災を受けていない超大国というのは。そういうものが私はあるんじゃないかというふうな感じがするんです。
 ですから、そういう国の国民感情から見れば、ちょうど戦前の日本と同じように、今の世界全体の中ではまさに異質じゃないかと私は思うんです、その感情は。そこら辺がやっぱりとらえ方その他において違いが出てくる、こういうような感じがするんですけれどもね。これは北岡先生、あなたのおっしゃったさっきの一方主義というんですか、そういうものと関連して、私の認識が違いますか、いかがでしょうか。