午前十時開会
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   委員の異動
 一月二十二日
    辞任         補欠選任
     南野知惠子君     下稲葉耕吉君
     魚住裕一郎君     山下 栄一君
 一月二十三日
    辞任         補欠選任
     下稲葉耕吉君     井上  裕君
 一月二十九日
    辞任         補欠選任
     扇  千景君     高橋 令則君
 一月三十日
    辞任         補欠選任
     高橋 令則君     扇  千景君
 二月二日
    辞任         補欠選任
     井上  裕君     鈴木 政二君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大島 慶久君
    理 事
                小野 清子君
                北岡 秀二君
                馳   浩君
                小林  元君
                松 あきら君
    委 員
                釜本 邦茂君
                鈴木 政二君
                世耕 政隆君
                野沢 太三君
                長谷川道郎君
                江本 孟紀君
                本岡 昭次君
                山下 栄一君
                上山 和人君
                阿部 幸代君
                扇  千景君
   衆議院議員
       発  議  者  河村 建夫君
       発  議  者  船田  元君
       発  議  者  柳沢 伯夫君
       発  議  者  福留 泰蔵君
       発  議  者  松浪健四郎君
       発  議  者  大畠 章宏君
       発  議  者  小坂 憲次君
   国務大臣
       文 部 大 臣  町村 信孝君
   政府委員
       文部大臣官房長  小野 元之君
       文部省初等中等
       教育局長     辻村 哲夫君
       文部省体育局長  工藤 智規君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        巻端 俊兒君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       佐々木豊成君
       自治省財政局地
       方債課長     岡本  保君
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  本日の会議に付した案件
○スポーツ振興投票の実施等に関する法律案（第
 百四十回国会衆議院提出）（継続案件）
○日本体育・学校健康センター法の一部を改正す
 る法律案（第百四十回国会衆議院提出）（継続
 案件）
○スポーツ振興法の一部を改正する法律案（第百
 四十回国会衆議院提出）（継続案件）
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建設省の方ではまだＳＢＡには手が届いていないようでございますが、私の方からこれもお伝えをしておくと、前田邦夫富士大学教授ですね、「「談合国家」は衰亡する」という本だったかな、お書きになっている方ですが、この前田邦夫氏の論文が近く日本経済新聞に出るかと思いますので、これをひとつ御注目をいただければと思います。
 なお、前田邦夫氏は、御存じの方もおられるかもしれませんが、往年の土工協の会長の前田忠次氏のおいであります。この点も申し添えておきます。
 ただ、私はただいまの、いろいろ承ったお話だけではまことに心配この上ないのでございまして、一体これで日本における土建屋選挙が姿を消す方向に動いているんだろうか、まだまだこんなことではだめなのではないかな、私はその点が非常に心配でございます。どうか、くれぐれもここには力を入れてやっていただきたい。これは、私ども選挙をやる者にとりましても、やはり大事なポイントになってまいります。特に、土建屋さんが一致してつく、これは別の言葉で言うと天の声を発する人々でございますが、天の声を発するのは悪でございますが、悪が当選をし、しからざる者が落選をするようではおかしい。
 その点では、私は前にお話をいたしましたとおり、翼賛選挙がそれでありまして、要するに、推薦候補は当選をし、非推薦は落選をした。今になって考えてみると例外もありまして、ここに鳩山大臣がおられる、この人のおじいさんあるいは三木武夫先生等ごく限られた人は、非推薦であって当選をしたということは私、記憶しておりますが、私の先々代は不幸にして落選をいたしております。
 そういうようなことも含めて、私は身につまされるのであります。しかもそれが、日本が国家滅亡、衰亡のふちに行く一里塚であるとすれば、なおのこと重大問題である。そういう道を小選挙区が開いているんだということをこの機会にもう一度考え直してみる必要があるのではないかと思うのであります。
 この五月のゴールデンウィークであったかと思うのでございますけれども、ごらんになられた方が恐らくおられるかと思いますけれども、ＮＨＫが放映をいたしました、小選挙区制というものに対する若干の疑問を視聴者に感じさせる番組であったと思います。
 それは、イギリスは、簡単に言いますと政権交代不能に陥っている、小選挙区によって。それからイタリーは、今回だれが見てもわかるように、独裁政権志向型の右翼が進出した。そういうことを招来しておる。それから韓国は、現に金がかかり過ぎてあっぷあっぷするような選挙になっておる。こういうようなことが報じられたわけであります。
 カナダは、フランス系の分離独立を求める民族問題等がありますので、事情は他の国々と若干異なりますけれども、前政権は、御存じのとおり二％しか得票率がない。しかも、前首相は御婦人でございましたが、落選の憂き目を見た。それから、三割の得票でございましたろうか、それで八割の議席を得ることができることもわかった。
 こういうような恐るべきことが現出されているんだということが、この小選挙区をめぐるＮＨＫの報道で報じられたわけでございまして、これは私がいいのあしいのを言っているのではなくて、こういうことが報じられたんだという事実を申し上げておきたいと思うのであります。
 そこで、熊谷官房長官にお話ししておきたいのは、私、過般テレビで見ておりましたところ、完全に世の中、悪玉と善玉に分けまして、何か守旧派は悪玉、改革派は善玉、小選挙区論者は善玉、中選挙区論者は悪玉、まことにこれは明快な色分けなんでございます。
 私と一緒に見ておりました人、これは大変文学の好きな人でありますから文学の話にたまたまなりまして、人間というのは、一人の人間で一〇〇％善玉もいなきゃ一〇〇％悪玉もいないもんだ、やっぱり仏のような心を持っていながら残酷なことを平気でやるやつもいるんだ、それが世の中なのであって、本当の文学作品というものはそういう人間像を描き出すところにあるんだ、大体人間を色分けして善悪二色に分けてしまうなどということは文学作品ではこれは三文小説にもならない作品である、昨今マスコミなんかにもそういう三文作品の傾向がないわけではないけれども、そういうようなことは困ったもんですねということをその人は言っておりました。
 また同時に、そういう悪玉、善玉を極めて明快に分けてしまうところにナチズムやファシズムがあったのだ。ユダヤ人と言っただけで、あるいは戦時中の日本人は、朝鮮人と言っただけで、あの差別や非常な虐待を事とした。
 こういうことを考えるならば、人間を、人間社会を善悪に、ようかんをぶった切ったみたいに切る割り切り方なんというものはにせものもにせもの、大にせものの言うことであるという議論が私のわきでなされたわけでございますが、こういうことについてあなたのお考えを、熊谷官房長官、承りたい。