この特別報告銘柄制度でございますけれども、先ほど御説明いたしましたように、これは特定者または特定グループが特定の銘柄の株券を相当数買い集め、その後有利な価格で発行会社の関係者等に肩がわりさせる事例を考えておるわけでございます。
 ここで言うヂーゼル機器の場合は、特に発行会社に対して買い取りを求めたということではございませんで、関係者が集まって、関係者と申しますのは主要株主でございますので、かなり経済的な感覚のすぐれた方が集まって話し合いをした結果決めたわけでございます。そういった意味で、役所の立場で、この価格が不当に高いとか安いとか、こういうことは申し上げかねる、こういうことでございます。
だから、これはもう一回計算をし直してもらって——それはそれでいいですよ。もしあなたの方がそれであったらいいですよ。だから、野村証券に買った時点における価格で何株そのときに買ったというものがあるでしょうから、それを出させて、そして、それが具体的に平均価格は幾らになったんだ——しかも合計しますと、これで六十九億の利息を払っているのですね、それで合計三百九十三億が結局支払われたことになるわけです。じゃ、もとの人は果たして幾らの元金でこれだけになったのか。この点が、やはりこれは報告銘柄の第一号であればであるほど、全然ペナルティーが科せられない、それによって不当な利益を受けるということになったら、正常な株取引の状態を失することになるのじゃないでしょうか。それは少なくとも証券行政として望ましい姿ではないということだけは言えるのじゃないかと思うのです。あなたはその価格のことについては関係ないということを言われたけれども、いみじくも千四百五十円の現状株価から、これだって不当な、不当なという言葉は訂正しますけれども、あるいはいわゆる価格保持をやっている価格であるのかもわからない、この後どう下がるかわからないのですね。だから、そういうことになれば、やはり報告銘柄にしたということは、その人に不当な損害を与えないにしても、少なくともその状況からある一種のペナルティーをつけるということが報告銘柄にしたゆえんだと思うのですね。同時に、利息を払うなんというのは、これはどう考えても報告銘柄にしたゆえんの理由にはならないだろうと思う。あえてもう一回お答えをいただきたいと思う。
私ども役所の立場といたしましては、この価格が適正かどうかという評価は差し控えたい、このように考えております。
 ただ、計算としては、やはり買い入れ価格を基準にいたしまして、これにいま御指摘のように若干の利回りを算入して計算をした、このように聞いております。
いま言われた中で、これは八百六十円台から買い占めが行われていたわけですね。それをいま千四百五十円の三％引きということでは、もうけさせたということになるんじゃないですか。だから、これは野村証券が買ってきたんだと思うのですが、あるいはそれなりの関連会社が買ってきたわけですから、現在持っているものを買っていった時点の加重平均をしなければ、少なくとも千四百五円という数字は間違いじゃないですか、不当な価格じゃないですか。八百円見当の時代に買ったものもある、千円になったときに買ったものもある、ところが、いま千四百五十円になったからそれの三％引きだなんというのでは、特別報告銘柄にしたゆえんのものは何もないじゃないですか。しかも、あなたは言われなかったけれども、五十四年末の利息までつけて買っているそうじゃないですか。利息をつけるといったらペナルティーにならないでしょう。これはどういう根拠ですか。
林野庁、御苦労さまでした。秋ごろね、はい、わかりました。
 次に国鉄問題です。
 中曽根さんが仁杉総裁の首をぶった切って、私も昭和十二年の国鉄職員でありますが、私も初めてであります、ああいうことは、戦前、戦中、戦後を含めて。しかし、それは中曽根さんと山下運輸大臣と事務次官しか知らなかったと、こういうことでありますから、もうそんな過去について私はとやかく言いません。ですから、まあ大したもんだなと、昔の東条英機以上だと、こう思っております。どんなきれいごと言ったって東条英機以上だと、山下将軍でありませんがね。
 それで、具体的に聞きます。まあ、運輸省の官僚が国鉄を占領したというのがマスコミの一致したところでありますが、私も国鉄の一兵卒として占領されてしまったわけでありますが、杉浦総裁にお伺いします。あなたは四十九年六月から国鉄部長、そうして鉄監局長、運輸事務次官五十九年七月まで。途中、二、三年抜けておりますが、この経過をずっと計数的に追ってみますと、四十九年の六月の段階では長期債務が五兆五千三百八十一億円、運輸事務次官をおやめになった五十九年には十九兆九千八百三十二億円。三・五倍になっているんですがね。だから私は、いろいろ参考人を呼んでやったんですが、国鉄の赤字けしからぬと言っていたから、最高責任者は大臣でありましょうが、いわゆる実際上運営したのは鉄監局長であり、事務次官であり、鉄道部長というふうな方々が、大体国鉄の運営の主導権を握っておったと、こう私は理解するわけであります。したがって、あなたは在任中に三・五倍の長期債務を国鉄に残したわけでありますが、これに対してどういう自己反省をしていらっしゃるのか。あなたは聞くところによると、中曽根さんの推進する分割民営の推進者だと。分割民営すれば長期債務はなくなるんだと、こういう論者だそうでありますが、この三・五倍の借金を残したあなたの自己批判と、今分割民営すれば三十六兆円なくなるんだと、この発想とどこで接点があるんですかな。この接点が私はわからないんです。ですから、新総裁として過去の評価と今後の接点をどこに置くのかということを、まず新総裁の国会における第一声として目黒議員に聞かしてもらいたいと、こう思うんですが、いかがでしょう。