詳細とは言わぬ。その大枠は何ぼやと。
 それから、ここに出したのは、大臣は真偽のほどというふうな言葉も使われたから、私もこれを何もそんなにせものを出したわけやないんだから、山本さん、これ本当かうそかはっきり、あなたこれ渡すからちゃんとチェックして照合してください。
 それで委員長、これ委員会に私責任を持って出した資料ですから、私は大臣とは言いません、山本さん、これが本当かうそか、あなたのところ手がぎょうさんあるのやから、また実態を知っておるのやから、すぐちゃんとこれ調べてください。
先ほど長官からお答え申し上げましたけれども、電気自体は非常に重要なものである、電気事業はこれに応じてそうした電気を供給するということで公益性が高いということでございますけれども、その経営自体につきましてはできるだけ自主的な経営活動にゆだねるというのが基本でございまして、必要な範囲でこれに対して電気事業法上の規制を加えるというのが現在の私どもの立場でございます。
それはやっぱり、冒頭申しました、また大臣もお認めになったこの電気事業の公益性あるいは公共性、そういうものを認める限りにおいては、私は国民から負託された政治家としてやはりその中身を国民の前に明らかにするように、そして通産省、政府としてはそういう問題をやっぱりきっちりけじめをつけておくということを私この機会に重ねてもう一度要請いたしたいと思うんです。
 ぜひ大臣、この問題について、今言った角度から御検討願いたいと思うんですが、いかがですか。
真偽ですか。本当かうそかという意味ですか。いやそんなあなた、ここに官報も持ってきたし、そこからずっと名前と住所と、それで出したので、うそ偽りはございませんので、それで以下信用してお話を進めてほしいんですがね。
 これごらんになると、各社とも年間、会長・社長クラスは三十万です。副社長クラスは二十四万です。取締役クラスが十万から十二万円。これは偶然の一致とは言えぬのです。九社で、皆横で連絡取り合うて、大体この線でいこうということで、いわば組織的に行われているというふうにみなさざるを得ぬのです。しかも、ランクづけが地位が高いほど額も高い、同じ役員は九社とも横並びで皆一緒や。これは個々人の自発的な意志で行った献金というふうには読み取れぬのです。明らかにこれは個人献金に見せかけて、そして実際には電力会社がこういう形で、ずっと計算しますと年間二千万から二千六百万の額に上るのが出されているんです。
 それで私、五年前に、一九八〇年の三月の九十一国会でありますが、電力料金値上げの際に、こういう不明朗な体質を本委員会で取り上げました。ここに会議録私持ってきておりますが、その際に、役員の個人献金のほかに、会社が政治家のパーティー券を購入している事実も示しました。そして、電力会社に交際費の内訳を出させるように要求をいたしました。しかし、いまだにこのことは改められておらぬのです。そして、この役員名による政治献金の金の出どころにも重大なやっぱり疑義を私持ちます。
 私は、通産省として、こういう電力九社の交際費が幾らであって、そのうちパーティー券の購入など政治資金が幾らなのか、そういうことをつかんでいるのかどうか、また電気事業営業費用の中の諸費という内訳をつかんでいらっしゃるのかどうか、この点を私、以下の議論を進めていく上でひとつお聞きをしておきたいと思うんです。
今、政治資金所管の自治省は見えていないようでございますが、この表は今見せていただいたばかりでございまして、表についての真偽は、私には現在判断いたしかねます。
御指摘のように、十項目中の第三項の街づくりというものの対策が、この十項目の他の項目に比べまして著しくおくれていることは認めざるを得ない状況でございます。また、この問題につきましてたびたび国会の席で、五十五年度中にとにかく方針を示そうと、こういうことを申し上げてきたわけでございます。私も、着任以来この問題は非常に重要な問題として取り組んでまいりまして、残されたわずかの期間でございますけれども、最善の努力をして方針のまとめに取り組んでおるところでございます。
 いろいろ困難な問題がございますことは先生つとに御承知のとおりだと思いますが、幾つか問題がある中で、私なりに一番肝心なのは、騒音等の激甚地区をたとえば緑地化していく場合に、まず真っ先にぶち当たる問題に告示日後の建物の問題が一つございます。これは御承知のように現在最高裁で争われております問題とも関連をいたす問題でございまして、直ちに結論をなかなか出しにくい問題かと思います。
 それからもう一つの問題は、西区域あるいはみなし西区域への近接移転の問題、その他たくさんございますけれども、私は、せんじ詰めてまいりますと、第二点が一番大きな問題じゃないだろうかというふうに思っておるわけでございます。
 そこで、実はこの問題の解決につきまして、騒音対策面からのアプローチだけでは壁に突き当たってなかなかうまく先へ進まない。そこで、先ほど先生の御指摘ございました委員会におきましてもいろいろ検討していただき、地元の住民の方々の御意見も入れましていわゆる絵づくりを進めてきておる、そうして一部の地区についてはかなりその絵づくりが進んだという状況でございます。私どもの感じでは、先ほど申しましたように、これを騒音対策の観点からのアプローチでなかなか壁が厚い場合に、別の手法、これも先生つとに御承知の、たとえば都市計画手法、あるいは住環境モデル整備手法というようなものからのアプローチができないだろうかと、これを真剣にやってまいりました。ところで、そういう手法へのアプローチを考えてまいりましたときに一つネックが出てまいりました。その計画の具体的な中身というものがないとなかなかその新しい手法の検討が進まない。そこで、ただいま申し上げました委員会で、特定の地区ではございますけれども絵づくりが進んできた、こういうことでございますので、その絵づくりの進んだ地区をモデル地区といたしまして、それを取り上げましてただいま申し上げました別途の手法の採用ということに真剣に取り組んでいきたい。そこでとにかくワンステップ進むのではないか。特に来年度におきましては、私どもでは、大阪の南地区につきましてそのための調査をしたいというように考えておりまして、非常に進み方が遅いというおしかりでございますが、できれば大きく一歩踏み出したいところではございますけれども、わずか半歩でもいいから踏み出していきたい、かように考えている次第でございます。