私は、春に行われます組合の賃金の闘争、いわゆる春闘と言われるものでございますが、これについての労働大臣並びに関係局長、課長の御答弁をお願いしたいと思います。
 まず、働く者の生活の向上を図る道は、各人が働いてその労働の対価として得られる賃金、これによってもたらされるものであるということについては労働大臣は御異論はないと思います。
 我が国におきましては、戦後早い時期からいわゆる巻あるいは秋、年末というふうに定期的に賃上げの交渉が労使間で行われて、これが慣例化しておるということは御存じのとおりでございます。最近、このところずっと春季にこの賃上げの労使交渉、いわゆる春闘に集約されてきているということは御存じのとおりでございます。このいわゆる春の時期の賃上げ闘争、春闘と言われるものについて労働大臣はどのように評価をしておられますか、お伺いいたします。
これは現段階では基準として設定するには非常に難しいケースでございます。と申しますのは、反応性うつ病のような心因性の精神障害につきましては、その原因となるべき精神的負担に係る事実関係の把握が非常に困難であるという点と、このような精神的負担を的確に評価する基準が現段階ではまだ医学的に確立していないということでございまして、先生おっしゃるように、何らかの客観的な認定基準がつくれれば、それによって、それに適格すれば画一的に業務上である、あるいは外だということで処理できるわけでございますが、今申し上げましたような理由で、非常に医学上まだ確立していないということでございますので、現時点におきましては、この種の疾病を一般的に業務上と認める基準を示すことは非常に困難でございますので、やはりこの種のものについては、専門医等の協力を得て、個々の事案ごとに慎重な判断を行って適正に処理するというところまでしかまだ至っていないということでございますが、この点は私どももさらに医学的に研究を進めていきたいというように考えております。
私はなぜこの問題を取り上げたかといいますと、今、局長から御答弁がございましたけれども、実は私どもの承知をしておる、例えば井上淳二さんという方が「定年準備読本ＰＡＲＴＩ」という著書を最近出されたのですね。その著書の中身は、今度いよいよ定年になる、その準備をする、そういうことを含めての著書ですね。その中には明らかに、やはり貯金をしておかなければ老後生活というものが非常に不安定だ。いろいろ物の考え方はあると思いますよ。例えばマル優をどうするかという問題でもいろいろ議論が行われておるわけでしょう。ですから、今、局長おっしゃるような議論もありましょうが、私が承知しておる新しい著書「定年準備読本」、それには貯金を無理をしてでも――美徳とおっしゃったけれども、今は美徳なんてそういう生易しいことじゃない。着る物も遠慮し、ごちそうを食べたいけれどもごちそうも遠慮し、そして貯蓄をするというのが現状じゃないでしょうか。現在は余裕があって貯蓄するというような現状じゃないと思うのです。ですから、とても美徳で解決するような問題ではないと思うのです。
 それはさておくといたしまして、今、定年準備のためにどういうことをしなければならぬか。それはやはり、一つは老後生活のためには貯蓄をしなければなりませんよ、こういう著書も出ている。これはベストセラーになっておるのですよ。ですから、かなりの人がそういうことには重大な関心を持っていらっしゃる。これはもちろん子弟の教育の問題もありましょう。定年になったころは子供が大学に行くとかいろいろありましょう。それから、病気になる、あるいは不時のいろいろな事故が起こるというようなことがありましょうが、今申し上げましたように、ベストセラーの中身の中で今言うようなことが指摘されておるわけですから、私は、専門的なことは局長、政治的なことは大臣、こういうふうにできるだけ区別して御質問いたしますから、そういうふうな気持ちでひとつお答えいただきたいと思います。
 そういう意味で、今マル優問題がいろいろ議論されておりますが、これは自民党の中でもいろいろ議論されておるようでございますが、やはり貯蓄というものは、税金逃れとか財産隠したとか、そういうことでマル優を利用する人もおるかもわからぬけれども、しかしながら、今申し上げるように、定年後やはり老後の生活の安定というものを考えて、食べたいものを辛抱して、着たいものも着ることを遠慮して、そしてこつこつと老後のためにためていらっしゃる、こういう方も数多くいらっしゃるわけですから、その定年準備のための読本が非常に売れて読まれておるというような現状があるわけですね。ですから、やはりそういう点は、貯蓄の問題等でいろいろ議論のある場合は、そういう老後の安定のために数多くの国民というものが粒々辛苦して貯蓄をしておる、そういうこともぜひひとつ大臣踏まえて、そういう方々のためにお力添えをいただかぬと、ただ美徳だというだけで片づけられてはこれはかなわぬですね。
 ですから、やはり今申し上げるように、特に零細な方は、とにかく公的年金、まあ私的年金もございますが、これだけでは十分な老後の安定ができぬ、だから一生懸命我々は苦労して貯金しておるんだ、そういう多くの階層があることも大臣としては十分ひとつお踏まえをいただきたい。これは年金と非常に関連するわけですから。貯金しないで済むような十分な年金がいただければ、だれも貯金しませんよ。だから、私の持論ですけれども、日本の貯蓄率が高い、さっき申し上げましたように、アメリカが七％、イギリスが一〇％ですか、日本は二〇％ですからイギリスの倍も貯金しておる。ですから、貯蓄率が高いのは自慢じゃなくて、むしろそれだけ日本の社会保障がおくれていますよ、私はそういうふうに言いたい。それはいろんな考え方がありましょう。ありましょうけれども、今の貯蓄は、税金逃れとかあるいは財産隠しとか、いろいろな意見もあるけれども、しかし、数多くの国民がやはり老後の生活を安定させる意味で粒々辛苦して貯蓄しておる、こういう現状にあることをぜひひとつ大臣も踏まえて、今後とも行政の中で生かしていただきたい、こう思いますので、その点は大臣の方からお答えいただきたい。