この東亜国内航空のＡ３〇〇の導入が決められましたときは、先生御指摘のようにドル減らしというような実態でございました。私ども機種の選定については一切関与しておりませんが、当時の経済閣僚会議の決定によりまして、航空機の輸入の促進ということが政策としてうたわれたという事実がございます。
 ただその場合に、どういう機種を何機買うかという問題は全く別の問題でございまして、東亜国内航空が当時の計画に基づいて、社内で慎重に委員会などつくって御検討の末、Ａ３〇〇という機種を決められ、あるいは当初六機という機数を決められ、さらに後から三機を追加されたというような情勢でございます。もちろん先生御指摘のように、この問題がＥＣ問題に絡む問題であるということは私も十分承知いたしておりますので、東亜国内航空に対しましてもそういう意味合いも含めて、先ほど御説明いたしましたように、まだ条件を打診したという程度にとどまっておりますけれども、今後の対応については極力慎重な対処が望ましいというふうに私ども考えておる次第でございます。
もう時間があとわずかしかございません。それで、先ほどからもちょっと問題になっておりましたＡ３〇〇の導入の問題でございますが、このいきさつなり現段階のことにつきましては、先ほどお話があったので了解をしたわけでございますが、ここで私一つだけまだ心配が残るのは、この問題がいわゆる自動車やその他の経済摩擦と同じように政治的なレベルに持っていかれるおそれがあるんではないか、このことを大変に心配するわけでございます。そういった立場から考えますと、これはただ単に一業者間の商売上の問題だということでおさめられる問題ではないと思うんです。もちろんＡ３〇〇導入に当たっては、当時外貨減らしということで、むしろ運輸省の方が進んで働きかけたんではなかろうか、働きかけたいきさつがある、こういうふうに私は思う。そういう経過から考えますと、この問題はやはり政府としても等閑視するわけにはいかない。政府としてはどういうふうな取り組みをやっていこうというふうにお考えになっていらっしゃいますか。
あなたがそういう詭弁を弄したって、私も国鉄四十四年の飯を食っている者ですからね、事国鉄に関する限りは、この前も出た雑誌「宝石」の国鉄パスの問題から、とにかく日本じゅうにある、私は横文字読めませんから、縦文字の文だけは細大漏らさず読んでおるつもりですが、その中にずいぶん勝手な御意見があるんじゃないですか。中曽根長官も苦しい答弁でしょうから、私は厳に民営の問題とかそういう問題については慎んでもらいたいということを申し上げます。
 私は、そういう問題が有力幹部から出てくるのは、何といっても、先ほど言った石田運輸大臣と田村運輸大臣の、この四つの問題点に対するしっかりした認識がないからですよ。これはもう一回読んでもらいたい。こんなものがありますから、両大臣読んでもらいたい。それを言っておきます。
 それで私は、国鉄問題はいろいろあるけれども、ローカル線の問題と、それから貨物の問題と、新線建設と、それから労使関係、大体こんなところが問題だと思うのです。
 お伺いしますが、国鉄からもらった資料を見ますと、ローカル線の助成というのは、これは大蔵大臣、あなたの前の大臣の当時、私も四十九年、五十年ころずいぶん議論したのですが、ローカル線というのに対してはどういうことなんですかな、五十一年から見ると、五十一年の赤字は二千九百二十五億円、政府助成は百七十二億、六％。五十二年は三千百二十六億、助成が二百七十六億、八・五％。五十三年は三千四百八億、助成が三百二十七億、一〇％。五十四年は三千六百六十一億、助成が七百六十五億、二〇％。五十五年が四千七十二億、助成が千百七十億、約二八％。ずうっとこう少しずつ大蔵大臣の理解で上がっていることは認めます。認めますが、たとえば四千七十二億の赤字を出して千百七十億もらっても、七二％は赤字なんですね。
 これは総理大臣がいれば、この人が国鉄の鉄道建設審議会長をやっておって決めた線をどんどんつくって、そのどんどんつくった線が現在のローカル線なんですよ、これは。だから、人間の配置とか運用の方法を多少経営改善なり合理化しても、現在の大幅な赤字というのは、これはどなたがやっても直らないんです。私、予算委員会で当時の福田総理大臣に、あなたが総理大臣兼国鉄総裁なら直りますかと言ったら、さすがの福田総理大臣も、いや目黒議員、私が総理大臣兼国鉄総裁だって、このローカル線の赤字は直りませんと、国家の最高権力者がそう答弁しているんですよ。それを一大蔵省出身の高木総裁に、赤字だ赤字だとどんなに責めたって、これは何ともならないじゃありませんか。
 われわれが昭和十二年国鉄に入ったころは、幹線が黒字になりましたから、黒字の収入で赤字を埋めました。いまは新幹線を含めて、幹線すらもどっこいどっこいでしょう。幹線はどっこいどっこい、貨物は赤字だ。そういう経営形態で毎年毎年四千億から三千億の、総理大臣でさえもどうにもならないこの赤字を、結果論だけ追及して、けしからぬ、けしからぬと言ったってしようがないのじゃないですか。これをどういうふうにすれば大蔵大臣、直ると思うんですか。あなたの見解をお聞きします。
 あなたは、よく二兆円とか二十四兆円とかで、やっぱり金庫番だからね。国民の税金といいますか、これは国民の税金で消却してもらう以外に、ローカル線の赤字の始末はないのじゃないですか。そうでなければ、現在の特定線区のように、もう第三セクターに、含めて、いわゆる切り捨てる、これ以外に経営改善という点から見ればないのじゃないですか。公共交通から見れば、私はいろいろあると思うんですよ。これはどうしますか、大臣。