ちょっと伺いますけれども、布石と書いた踏切、これは今おっしゃったどれかに当たるんですか、八月二十九日、それから八柳という踏切、これは今のに入っていませんね。今おっしゃったのは……。
奥羽線は私どもが一般と唱えている公衆の方から八月二十九日に、十文字踏切というところと睦成踏切という二カ所で遮断機がおりっ放しという、さっきのところと逆の現象でございまして、むしろ安全なわけなんですけれども、一種の異常という通報がございました。私ども確認をして、それでそのときは異常なかったので、実は最終確認をいたしておりませんが、そういう情報を承っております。
お答えをいたします。
 御指摘の点についてでございますが、まず五能線におきましては先月、八月の十九日の七時六分に向能代と北能代の駅の間にございます向ケ丘踏切というところで、列車が近づいてきたにもかかわらず踏切遮断機が開きまして、折から踏切に入ってまいりました軽自動車とぶつかりまして、まことに遺憾でございますが、軽自動車を運転した男性の方が亡くなられたという大変残念な事故があったわけであります。
 その後この種の事故、こういった大きな事故にはならなかったのでありますけれども、一週間ちょっと後の八月二十七日に、この近くではございますが、田上踏切というところ、それから大間越街道踏切というところ、それから第二大間越街道踏切という三つの踏切、同じときにやはり遮断機が上がるという事故がございましたし、それから数日後、九月一日には中村川踏切というやや離れたところでやはり同じような現象が出ております。幸い、この後の申し上げた四回のケースには列車と自動車が衝突するという事態にはならなかったわけでございます。
 そのほか奥羽本線についても、若干内容が違うんではございますが、八月二十九日に十文字と睦成という二つの踏切で、これは逆に、遮断機がおりたまま汽車が行ってしまっても上がらないということの通報が、通っている方々からの御連絡がありまして、私ども係員が急行いたしまして調べたんですが、その時点では異常がないという状態でございます。
期待していますというのは私心細いんですね。期待するのは当然だと思うけれども、発議者として名前を出してここに来て答弁された立場をしっかり考えて、後続けてやっていただきたいと思います。
 それじゃ、ちょっと別の問題に入りたいんです。この前ＪＲ東日本の信号通信区関係の資料をもとにして、コストの切り詰め、そして具体的に検査体制の合理化、検査項目の見直し、検査周期の延伸など、安全上重要な問題をはらんでいるということで、私は具体的に資料をもとにして質問をしたわけです。とりわけ、そのときもおっしゃったけれども、信号通信区というのは踏切、信号を担当していますから、非常にこれは安全対策上キーポイントを占める部門である、こうおっしゃった。私もそう思ったから質問した。ところが、私が心配していたとおり、今踏切事故というのが非常に大きな問題になっているわけです。特に秋田の五能線、奥羽線の踏切の異常というのが相次いで起こっている。その実情を簡潔に報告してください。
まず値段の点でございますが、御承知のように、最近たばこの需要が停滞ぎみでございますので、そういう時期にたばこの値上げをするということは、公社の企業経営的な立場からすれば、率直に申し上げて、時期的には大変つらいということを申し上げざるを得ないと思います。
 伊藤委員の御指摘になりました価格の適正化の問題でございますが、これは、私からお答え申し上げるのはいかがかと存じますけれども、私の理解している点を申し上げますと、通常の商品であれば、消費者といいますか需要する立場からすれば、やはり非常に安い価格で供給できるということが一番望ましいことでございまして、私どもも私どもなりに、公社の経営の立場からは、できるだけ合理化を図ってコストダウンをしていくという努力はしておるつもりでおります。
 ただ、たばこが普通の物資と違いまして財政物資である。財政専売である。表現は適切ではないかも存じませんけれども、一種の間接税のようなものでございます。そういう点からいたしますと、やはり相当長期間にわたって定価が据え置かれた場合には、実質的にはその税負担は安くなるという事実もあるわけでございまして、その辺を勘案しながら、どの程度の価格までは値上げが許されるかという判断もあってしかるべきではないかと存ずる次第でございます。これは、私が申し上げるのはいささかいかがかと存じます。
 それから第二点の、この異常な財政逼迫のための財源を確保するための措置というふうに考えておりますけれども、五十八年度、五十九年度だけの値上げで、六十年度に入ってまた、たとえばマイルドセブンが百八十円に戻るというふうには私ども理解いたしておりません。六十年度には公社のいただく分も発生するのだろうと考えております。もしそれがないといたしますと、まだ将来の見通しというのが定かではございませんけれども、現時点では、どうも六十年度に赤字になる、たばこ事業に損失を生ずる可能性もあり得るわけでございます。
 それから、六十年度以降、今回御審議をお願いいたしております定価が続くといたしますと、それじゃ五十八年度から考えて五年ぐらいは当然のことながらその値段が維特できるのかという御趣旨の御質問でございましたけれども、五年というはっきりした見通しはまだ立っておりませんが、何とかいろいろの努力をいたしまして、六十二年度とかあるいはもう少し先くらいまで定価を維持したいという気持ちではおります。
 それから、公社の事業に及ぼす影響でございますけれども、今回の値上げによりまして、値上げなかりせばという場合に比べますと、国内の紙巻きたばこの販売の本数が約四十億本くらい減少するのではないか。その分は公社損益には、たばこ事業の純損益の面でございますが、約百四十億円くらい売り上げの減少といいますか、販売本数の減少に伴いまして約百四十億円近い損と申しますか、利益の減少と申しますか、そういうような影響が五十八年度において生ずる見込みでございます。