おっしゃるとおり、理研の組合で本件についてまだ十分な理解を示していないという点があろうかと思っております。もともと本件につきましては、理研が中心になりましてつくりまして、筑波研究学園都市でまさに成果を上げていこうという趣旨のものでございまして、そういった意味合いからも、私どもとしても、もう少し理研の方によく話をいたしまして、その組合がこの計画につきまして、その意義等について十分理解をしていただくというふうに理研当局にもお願いして、円滑な推進を図っていきたい、かように考えております。
お答えいたします。
 まず地元に関するお話の件でございますけれども、先ほどちょっと申しましたとおり、私どもといたしましては、理化学研究所とともに、国土庁を初めといたしまして、茨城県あるいは地元の一部関係者に対して趣旨の説明を行ってきているわけでございまして、まだ地元民に対する説明は行っておりません。今後はこれら関係者の意見を上く聞きまして、同時に地元住民に対しても納得のいく説明をしたいと考えておるわけでございます。
 それからもう一つは、Ｐ４施設の安全性と申しますか、そういう点でございますけれども、もともと組みかえＤＮＡ実験というものは、人類にとって全く未知の分野であったということで、実験の安全性についても科学者の間でいろいろと心配されたという向きもあったわけでございます。その後、遺伝子組みかえ実験の経験とか実績が積み重ねられてきまして、現在ではこの種の実験は当初懸念されたほどの危険性はないという認識が科学者の間で一般的になってきているわけでございまして、事実欧米諸国でも実験指針がどんどん緩和されております。またわが国の有力研究者の方でももっと緩和すべきであるというような話になってきている状況でございます。しかし、私どもといたしましては、遺伝子組みかえ実験というのが将来さまざまな成果を生むということが期待されているわけでございまして、その成果が医学であるとか農学、薬学あるいは工学、そういう分野に広く利用されるということを考えますと、やはりおのおのの遺伝子組みかえ実験が十分安全なものであるということを確認することが必要であろうと考えておるわけでございます。そのため、たとえば安全性が十分予想されるものにつきましても、慎重を期するために安全性に関する知見を十分得るということの実験をやりたいと考えておる次第でございます。
 それで、この筑波学園都市につくろうと考えておりますＰ４施設でございますけれども、先生御案内のとおり、Ｐ４施設というのは、中で実験したものが外に出ないようにグローブボックスというものを使いまして、そのグローブボックスというのは外と完全に遮断されておりまして、人間の手を入れるところもまさにグローブになっておりまして、そういう意味では完全に外と遮断されている施設でございます。さらに使用した器具等を出す場合にも、全部滅菌をするという措置がとられている、非常に高度な安全性を保っている施設でございまして、さらにそういったものを使うについても、その体制面におきましても、学識経験者から構成される安全委員会というものを設けまして、そこでその安全性が十分図られるということを遵守していきたいと考えておるわけでございます。
    〔塚原委員長代理退席、委員長着席〕
古くて新しい問題といいましょうか、また、一地方の問題ではなくて、日本全国各大学で深刻な問題としてずっと論議されてまいりました定員外職員の問題について、具体的な中身からいろいろとお伺いしていきたいと思います。
 まず、私の地元北大で実態を何度か調査させていただきました。Ａさんという御婦人の方——経済学部で図書の仕事、和書の整理をしていらっしゃいます。この方は昭和三十七年四月十六日に同経済学部に勤務されまして、この四月で十九年になります。いまだに一日八時間の日々雇用の定員外職員です。この専門書の整理の仕事が経験と専門性を要求され、また、北大の教育、研究を支える上で欠かすことのできない存在であるということはだれもが認めている一つの例です。そして、その間、この方は結婚されました。そして、子供さんも生まれました。そのときには雇用契約は解除され、また、アキレス腱を切って入院されたときも同様。劣悪な待遇上の条件はもう御存じのとおりだと思うんです。本人にいろいろ伺ってみますと、定員化に向けて公募制はとられているけれども、年齢制限で受けられない。試験だけでも受けさせてほしいと彼女は本当に深刻に訴えてくださいました。
 また一つ別の例です、Ｂさん。これはやっぱり北大のある研究所に一日六時間の契約で勤務する女子職員です。生化学の実験の手伝いをし、その仕事の内容を聞きましたが、ポリアクリルアミド初め毒性を持った危険物を扱う、そして、電気泳動によるたん白の測定など、トレーニングと経験の必要な仕事でありますので、だれでもというわけにはいかないと指導していらっしゃいます教官からお話を伺いました。昆虫の研究に使う昆虫には、これは休みなくえさを与えなければなりません。夜中も日曜日も休むというわけにはいきません。大学院の入試だとか教授会、講演、二、三日の出張で抜けるような場合、どうしても測定の助手が必要だと、絶対にいなくては困ると、これも教官の言葉でございました。
 それからまた、計算機センター、これは北大で大変大型計算機センターというのが充実してまいりました。現在十二名の定員外職員がおります。で、センター長も立ち会いのもとで採用者に対し三年以上は勤めてほしいと言われておりました。なぜなら、パンチャーの仕事はどうしても一、二年こなさないと仕事になれないためということを言われておりました。全国七大学にある大型計算機センターすべて同様だという問題でございます。
 で、例を挙げますと非常にたくさんになりますので、時間の関係上、北大のこの問題について私はお考えをいろいろ聞かせていただきたいと思うんです。
 まず初めに、国立学校の日々雇用職員数、時間雇用職員数は幾らになっていますか、簡単に数字でお答えをいただきたいと思います。毎年度でなくて、四十六年と十年目ということで。