それでは一歩譲りましょう。旧恩給の考え方が軍人恩給にまだ生きておるとすれば、既に給付を受けている退職者、これの通年換算をして給付額に達するまではスライドをしないということになっていますね。現在退職金を受けている者は現在で固定して足踏みをするということになっておりますね。これはスライドしないんですね。しかし、既に年金を受けている退職者の中には旧恩給分を持っている人がたくさんいるんです、いいですか。片一方はスライドしていくんですよ。不公平じゃないですか。どう思いますか。
 大臣、こういうことなんです。軍人恩給がスライドなんです、一兆五千億も、これは別の問題ですが、それはそれとして。これだけのものをあれしてからスライドしていく。しかも兵と大将との格差はうんとあるんです。六倍になったなんて言っているけれどもとんでもない。六倍なんて年金はどこにもないですよ。これはべらぼうな格差がまだあるんですよ。しかも、今度の法の改正の中では何ら手をつけられないでスライドしていくんですよ。一方、文官であった旧恩給、それから国家公務員共済、地方共済に移行した者、これは移行の当時は経過措置で、旧恩給の精神なりその得べかりし既得権というふうなものはできるだけ認めるということで、どこか探せば書いたものが出てくると思うんです。当時そういうことでみんな承知したんです。
 にもかかわらず、そういう退職者も旧恩給分をたくさんもらっている者も共済に移行したということのためにスライドの対象にならなかった。さらに重ねて言えば、三十七年のときに移行するかしないか考えて移行しなかった人もいるんです。あのときは十七年だったですか旧恩給は。共済に入ると三十年になる、このはざまの人たちは移行しなかった人がいるんです。この人たちはスライドになるんです。不公平じゃないですか、法的に見ても平等であるべきはずの扱いが。少なくとも旧恩給に属する部分だけは、通算の規定がえをした当時の経緯にかんがみてもそれはやはりほかの恩給と同じようにスライド対象にすべきであって、足踏みすべきものではないと思う。極端に言えば詐欺みたいなものだと思いますよ。いかがですか。
恐縮でございますが、技術的な問題を含んでおりますので私の方から説明さしていただきたいと思います。
 ただいま御指摘の御意見は、恩給期間を持つ職員は今回の改正におきましてもその恩給のルールというものを踏襲していけばいいではないか、いわゆる裁定がえに絡む問題かと思います。この件につきましては何回も大臣の方から御答弁を申し上げておりますとおり、今回の改正に当たりましては、恩給期間を含めまして現役の職員と、受給権を有しておられます方々、その受給権も共済年金としての受給権を有しておられます方々につきまして、そのバランスあるいは将来の掛金負担等そのほかもろもろの要素を考慮いたしまして、恩給期間についてもどうしても通年ルールで裁定がえをさせていただきたい。そうしまして、今後の現職の方々の年金水準とのバランス等を確保してまいらなければならないと考えているのが私どもの考え方でございますので、どうか御理解を賜りたいと思う次第でございます。
十六倍が六倍になった、そんなこと言ったら厚生年金と旧恩給の国家公務員、地方公務員は、これは六倍とか十倍とかいうものじゃないですよね、ゼロとの違いですから。だから、十六倍が六倍になったということは、今日の昭和六十年には通じない話ですよ。
 そういうことになりますと、自治大臣、地方公務員も昭和三十七年に旧恩給から移行した、移行した場合に当時はいろんな点で旧恩給の制度はそのまま残していくんだと経過措置の中でずっと救済されてきたんですよ。それがなくなった。しかし、三十七年までの旧恩給を受けていた、受ける権利の期間というのは、今の恩給局長の物の考え方と同じでいいわけじゃないですか、どうですか。
私は、ＮＨＫの六十年度予算の中身について幾つか質問させていただこう、このように準備をしておったわけでありますが、先ほどの質疑を拝聴いたしておりますと、私の敬愛する大先輩の議員さんが、我が党の二人が過般、予算委員会でＮＨＫあるいは放送番組、そういったものについて考えをただしました問題につきまして大変厳しい御叱正の御指摘がございました。また、大臣あるいはＮＨＫの方々の答弁を聞いておりますと、予算委員会での答弁と少しニュアンスが違うじゃないか、こういった答弁も見受けられたわけでございます。他党の方の質問をさらに蒸し返すようで大変恐縮ではございます。これらの問題について郵政省、ＮＨＫの御意見を賜りたい、このように思います。
 初めに、我が党は自由闊達な政党でございまして、議員個人個人が予算委員会あるいはこの委員会、どの委員会でも何をしゃべろうと何を質問しようと自由にいたしております。したがって私自身も、過般の予算委員会での質疑の内容あるいは同僚議員が質問をいたしました内容、全面的に賛成かということではないのであります。いろいろな意見は有しておるわけでございます。しかし、同僚議員が二人もまないたの上にのせられて御批判をいただいた、こうなりますと、私といたしましても党人の一人でございます、あえてやらざるを得ない、このように考えるところでございます。
 まず最初に、党全体の空気といたしましては、ＮＨＫが平和問題、核の問題を取り上げて大いに世論を喚起する、あるいは国民の平和に向かっての希望に合った番組をつくる、こういったことをなさることについては大いに歓迎をいたすものである、このことを十分御理解をいただきたい、このように申し上げておきます。
 最初に、大臣は我が党の議員の質問に対しまして予算委員会でこのようにお答えになっております。「ＮＨＫが放映しました「核戦争後の地球」という問題につきまして、確かにこれは御趣旨のようなことがあるんじゃないかと思います」、このように言われているわけでございます。ところが、先ほどの答弁では、番組見たことない、こうおっしゃっておられるのでございます。ここのところを、見ずにこのように思われたのか、あるいはまた、予算委員会でこれだけ大きく問題に取り上げられた。予算委員会では郵政大臣がしょっちゅう御答弁になるということもなかったと思うのであります。その中で大臣の所轄の問題が起こって、しかもそういう問題もあると言われているのにもかかわらず、その後番組も見ていらっしゃらない、これは大臣として少しいかがなものか、このように考えますが、お答えをいただきます。