午前九時三十二分開議
出席委員
  委員長 伊藤 忠治君
   理事 赤城 徳彦君 理事 岸田 文雄君
   理事 熊代 昭彦君 理事 御法川英文君
   理事 倉田 栄喜君 理事 西村 眞悟君
   理事 金田 誠一君 理事 木島日出夫君
      岩永 峯一君    大野 松茂君
      大村 秀章君    河井 克行君
      菅  義偉君    虎島 和夫君
      平沢 勝栄君    渡辺 博道君
      鹿野 道彦君    萩野 浩基君
      池端 清一君    瀬古由起子君
      深田  肇君    保坂 展人君
      奥田 敬和君
 委員外の出席者
        議     員 熊代 昭彦君
        議     員 木島日出夫君
        議     員 瀬古由起子君
        議     員 辻元 清美君
        内閣委員会調査
        室長      新倉 紀一君
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委員の異動
五月二十八日
 辞任         補欠選任
  桧田  仁君     河井 克行君
  萩野 浩基君     河村たかし君
  深田  肇君     保坂 展人君
同日
 辞任         補欠選任
  河井 克行君     桧田  仁君
  保坂 展人君     深田  肇君
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五月二十七日
 元日赤救護看護婦に対する慰労給付金に関する
 請願（山原健二郎君紹介）（第三一四一号）
 同（古賀誠君紹介）（第三一八九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 公聴会開会承認要求に関する件
 参考人出頭要求に関する件
 非営利団体に対する法人格の付与等に関する法
 律案（木島日出夫君外二名提出、衆法第一三号
 ）
 市民活動促進法案（熊代昭彦君外四名提出、第
 百三十九回国会衆法第一八号）
 市民公益活動を行う団体に対する法人格の付与
 等に関する法律案（河村たかし君外四名提出、
 第百三十九回国会衆法第四号）
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使い方は独自でも結構なんですよ。だけれども、国と地方との間の数字の決め方がそういう税金の収入にリンクしているがゆえに、逆に言うとフラクチュエートしやすいのですよ、法人税なんか下がったのですから。十八兆まであったものが十二兆に下がったりしますと、地方に来る分も少なくなる。そういうことでいいのだろうか。
 地方の方は、どちらかというと歳出は固定的なんですよ、サービス業が多いからそんなに変動しないのです。そういう意味では、この計算のやり方というか計算方式というのは、私は必ずしもよくないのではないか。かつて、戦後直後は平衡交付税というのをやりましたよ。リッチな都道府県から、プアといっては申しわけないけれども、平準化する意味でやりました。だから、何か今抜本的にお考えいただきたい。そのことはぜひよく検討していただきたいのです。
 同時に、石井先生が自治大臣をしていた羽田内閣のときに私はたまたま地方行政委員会に属していまして、そのときもお伺いしたのだけれども、それからもう数年たっている、四年ぐらいたっているのだけれども、市町村の合併、それから急に減ってしまった市町村、五万人いなければ市にしないよというけれども、八千人でも市なんですよ、今。一万人を切っている市が、ごろごろと言ったら申しわけないけれども、たくさんあるわけだ。
 この間、あなた自身が、大臣御自身がここでとても大事なことをおっしゃっている。地方分権の地方ってどっちだろうとおっしゃったのですよ。私は前から申し上げているのです、それは。都道府県という考え方をにじませた答弁をされた大臣も今までもいらっしゃいました。明瞭に、本に市町村だと書かれた人もいる。ところが、実際に、今お話し申し上げました交付税についても、分け方を見ると決まっているのですね。都道府県が五二、三％で残りが市町村で、大体半分ずつしているのですよ。実際には都道府県の方が市町村よりいつも多いんだ、この分け方は。
 それから、公務員がいます、地方公務員。国家公務員は総定員法で縛っていますから、五十三万ぐらいで今推移していますけれども、地方公務員は、市町村、都道府県、全部で三百二十七万というのが平成七年度の数字で、八年度のおしりというか、この三月のしりが幾らになるかわかりませんけれども、まあ、三百三十万ぐらいになるのでしょう。三百万の中で千人かそこら減るんだ、こういう計算をしていますけれども、この人数も、実は、都道府県と市町村と半分こぐらいなんですよ、百七十万と百五十万ぐらいですか。
 だから、一体地方団体というのはどういうふうに自治省はお考えになっているのですか。もっと合併、まあ合併をやるような動きは始まりましたけれども、法律をつくったのは三十年代ですか、あれは。ところが、そのころばばばっとやって、後がすうっとなかったわけだ。確かに大変なんです、合併は。だけれども、これから先の地方分権も考えれば、市町村、都道府県のあり方についてもよく考えないと、そこに本当は財源をきちっと与えて、御自分で税を取って御自分でやっていらっしゃいということが本来の地方自治だと私は思うものですから、まず、地方団体の今後のことをどのように作業していくおつもりか、ぜひ伺いたいと思います。