いただきました資料によりますと、これはまた別にいただいたわけでございますが、この「養護老人ホーム及び特別養護老人ホームの設備及び運営に関する基準」というのがございますが、その第十九条第二項によりますと、「寮母は、被収容者おおむね四・五人につき一人以上を置かなければならない。」こう規定がございますが、この実績はどのようになっているんでしょうか。また夜間についての規定というものがございませんけれども、しかし介護については、常時これはだれかを置かなければならないということになっておると思うんでございますが、今回の場合におきましても、宿直の職員の存在があれば、あるいはもっとスピーディーな対応がとれたんではないかと、こういう指摘もあるわけでございますが、そういった特養老人ホームについての配慮はどうなっておるのか、あるいはその基準についてどのように厚生省としては考えてみえるのか、実態とあわせてお答え願いたいと思います。
今回の事故、私どももふだんから施設の入所者につきましては災害に対する弱者であるというような考え方から、避難設備の設置でございますとか、また不燃化でございますとか、いろいろの指導を行ってまいったわけでございますけれども、このような事故が生じまして大変残念に思っておるところでございます。今後このような重大な事故が二度と発生しないようその原因を調査いたしまして、さらに指導の周知徹底を図ってまいりますとともに、これまでの消防設備等に対する規制等のあり方につきましても見直してまいりたいというふうに考えておるところでございます。
おっしゃられた御意見、伺っておりまして大体私も賛成でございます。
 確かにおっしゃられたように、従来型の福祉国家と呼ばれるものが、退職をしたらもう働かなくていいんだというような考えがなかったわけじゃない。そうだと言うわけじゃないですけれども、確かに欧米の場合、日本に比べまして高齢者の年金をもらってから働く人が非常に少なくなるというような傾向がありまして、結果的にそういうことを促すことになっていたことは否定できないと思います。そして、従来型の福祉国家が精神的な福祉とか生きがいというものを軽く見ていたということも否定できないと思います。しかし、たとえばビバリッジにしましても、揺りかごから墓場までの社会保障の報告を書くと同時に、自由社会における完全雇用という報告を書いております。同時に、ボランティア活動に対する報告と、三報告がビバリッジの広義の報告であるわけでして、決して社会福祉だけを保障すればいいという考えであったわけじゃないんです。しかし、それにもかかわらず、おっしゃられたようなことは言えると思います。
 そして、イギリスが停滞したことに関しましては、先生は私の本を読まれて、イギリス経済停滞の八つの原因というのを読まれた上でそういうことをお聞きになっていられるわけですから、私もほかの要因はあるということを一々申し上げませんが、確かに従来型の福祉国家に対しまして、私がいま書いている本で強調しようと思っておりますことは、やはり参加型ということでして、参加型ということの意味には高齢者も社会参加を大いにすべきだ。そして、日本の一つの特色は、年金が貧困だったということもありますけれども、非常に高齢者が生きがいをもって働いてきている。この長所をできる限り生かしていくことによって将来の就業者対社会保障の対象者の比率を小さく維持していく。大きくするのをある程度防ぐという意味で非常に重要だという点でも大事だと思いますし、また、高齢者の生きがいが福祉であるという意味でも大変重要なことであると思います。
 そして、それが就労でなるべくやれるように、その就労もいままでのような考えですと、大企業などは御承知のように高齢者を余り雇わない。どうしてもいままでの考えですと労働条件とか労働環境、仕事のやり方、そういうものを前提として、そういうところで高齢になるとこれくらいでもう働けないからという考えでしたけれども、そういうところはやはり発想を改めて、まさにノーマライゼーションのような発想でそういう人が働けるように、労働条件もフレックスにする。場合によったら一日置きにでもいいと思いますね。そして労働環境の方も、スピードが速過ぎるとか、字が小さいとか、そういうのは適応させていく。そういうようなことによってまだまだ高齢者の働く余地というものは大きくなると思います。
 最近、ヨーロッパでも賛成していまして、この間来ましたスウェーデンの学者が、高齢者も若い方の高齢者は人的資源だ、それをいかに活用するかということが高齢社会を乗り切る一つのかぎだということを盛んに強調しておりましたけれども、おっしゃるとおりだと思います。
 それからもう一つ、余暇がこれからふえてくる。これまで日本は非常に高齢者も少ない。特に都会には、東京や大阪とか横浜は六％ぐらいしかいなかった。そういうこともありますし、それから勤労者も先進国の中では最も労働時間が長くて、家にいることが余りなかった。ですから、余暇をいかに有効にエンジョイするか、あるいは文化をどうエンジョイするかということが余りなかったわけですが、これから都会でも非常に高齢者がふえてきますから、たとえば先ほど話しましたマルメでは一八％から一九％、ストックホルムの市内だけですと二四％ぐらい高齢者になっています。そうなってきますと、そういうところで高齢者がいかにエンジョイできるか、東京の町のごみごみしたところ、そこに高齢者が二〇％ぐらいいる、その人たちをいかに楽しむことができるようにするかということを考えますと全く発想が変わってくるわけですね。非常に身近なところで楽しめる、そういう住環境をつくるということが今後の高齢化社会に非常に重要になるわけです。
 文化にしましても、確かに日本的な非常に文化の楽しみ方があるわけです。短歌をやったり、お茶とか俳句とか囲碁とかいろいろありますけれども、同時にもう少し何といいますか、新しいタイプの高齢者もふえてくるわけです。そういうことを考えますと、非常に身近なところに楽しめる図書館とか文化センターとか博物館とか美術館とか、それから散歩の道とか、それから成人のいろんな教育、開かれた大学とか開かれたいろいろな教育機関、そういうものなどをやっていく。
 それからもう一つはやはり高齢者もボランティアに、これは保険じゃないけれども一種の見えざる保険です。要するに地域社会において、私は高齢者になって退職して、余暇があるから一生懸命福祉サービスとかボランティアでやっている。別にこれは寝たきり老人の看護とか、そういうことだけではなくて、地域社会を美化するとかそういうボランティア活動もいいでしょう。そういうことを一生懸命やる。そういう人が今度寝たきりになったりしたときには、おのずとその地域の社会の人々が一生懸命やってくれるというようなそういうような体制になっていく。そのためにボランティア活動というようなことにも一つの意義を見出していく。そういうふうになっていくということが人間的であるし、お金もそうかからない福祉社会ではないかというふうに考えております。