あなたが数字を挙げているから、私はそのことに撤回を求めているのです。どの世界だって、人が集まっているときに、その人の価値判断なり価値基準によって違いますけれども、言うなれば、何人かの問題のある方であるとかいろんな方がいるということは常識ですよ。そういう一般的な表現であればこれは許容の範囲に入ると思うのです。しかし、数字を挙げていますから、じゃ根拠は何ですか、しかも教員の現場からいえば問題視されている問題ですから、私はそのことを聞いている。はっきりしないならば、この際は数字を撤回しまして、一般的な表現であるならばそれはそれなりの対応の仕方がやはりありますから。ただ、どうしたってあなたが数字を撤回しないと言われれば、撤回しなさいと言わざるを得ないのですよ。どうなんですか。
理屈張るようでありますけれども、いると思うと私は言っておるわけでありまして、ではそれを撤回して五％だと言い直せと言われましても、感触としては一、二割、それから八、九割という先生方は立派にやっているということですから、その一、二割というのは別に問題教師と言っているわけではございませんで、後に書いてありますように、使命感、職業感が足らないとか、生徒、父兄から信頼されていないとか、そういう少し広い意味でつかまえた場合の数字を一、二割と言っているわけで、問題教師かという質問に対して、決して問題教師ではない、問題教師というのはこういう教師である、これは微々たる数であるということを後に今の新聞に言ってあるところでございますので、撤回をせよと言われましても、これを撤回するということは私は考えておりません。
一割、二割と言ったからには、この数字の根拠を示さなければならぬのです。例えば、私は学校におけるいじめとか非行の問題をここで議論することがありますけれども、それを数字であらわしたりいろいろありますよ。しかしそれは、警察庁の何月何日の調査によればとか、文部省のこういう調査によればとかいう前提をつけて数字を挙げている、こういう公的なところでは。しかも、あなたは、ここで指摘されたにもかかわらず、数字を挙げながら、根拠はないと言いながら撤回しないというのは不穏当じゃないですか、なぜ撤回しないのですか。根拠を明らかにしなさい。
先ほど申し上げましたように、現場の校長あるいは先生方あるいは教委等教育関係者に聞く機会が多うございますので、その結果私の得た感触でありまして、根拠がないと言えば根拠はないと思いますが、根拠があると言えば根拠がある。ただ、先般も、はっきり数字を示せという御指摘がありましたけれども、それは示せませんということを正直に申し上げたわけでございます。
撤回はいたしませんと言うのだけれども、八割、九割はまじめにやっているのだろうが、裏を返せば一割、二割は好ましくない、ふまじめだとは断言しませんけれども、そういうグループに属すると言う。この八割、九割と一割、二割は何を根拠にして言っているのですか。あなたの感触で得た事実だなんということを言いますが、そんな感触でこういう数字を挙げられたのでは、現場の皆さんはたまったものじゃないと思います。どうなんですか。この一割、二割とか八割、九割という数字は撤回してくださいよ。
私の感触、一、二割という感触を得たということは、この前も申し上げましたように事実でございまして、これをそうではないという撤回は私はいたしません。
 先般はこれを持ち合わせておりませんでしたから、きょうは私も持ってまいったのですけれども、ここに書いてございますように、「多少出世を考えたり、組合運動をしたりしても悪いとはい文ないし、正義感の強い教師は校長の言う通りには動かないだろう。だから、八、九割の教師は一生懸命やってると思う。しかし、好ましくない教師は一、二割はいる。何人かの校長に聞いたが、「なるべくならよその学校に行ってほしい」という教師が必ず一、二割いて、各学校でたらい回しになっているという。私どもが資質向上をいっているのは、とくにその一、二割を念頭に置いている」ということで、八、九割は一生懸命やっているということを最初に言っているわけでございまして、しかもその後、好ましくないという教師は適格審査会で排除する対象なのかという新聞記者の質問に対しまして、決してそうではないということで、その次にるる述べておるところでございますので、御不満でありましょうが、この一、二割というのは撤回せよと言われましても、それは撤回はいたしません。
テレビの規制の問題ですが、私、映倫に関係していまして、映倫の青少年映画の審議委員をやっておりますが、理想としてはああいうものもない方がいいのですけれども、やはりテレビと比べますと成人映画なんというのは大変なものなんですね。ちょっと見るにたえないような、それから題名なんかでもすごい題名をつけてくるわけですよね。それを一々、それはもう一般の人は御存じないくらい、何回も何回も直させて、それでいまのような状態になって、それでもまだあれしてくるわけで、とてもテレビなどの比ではないのです。だから、映倫というものも理想としてはない方がいいのですけれども、いまはあってもしようがないんで、その中で妙な規制をしてあれするようなことにならないような発言をいろいろしているわけですけれども、テレビの場合ですとそういう規制をお母さんたちはなかなかうるさく言います。私も講演なんかに行きますとよく言われるのですけれども、いまのところそんな規制をしなければならないほどひどいものではないと思うのです。やはり社会がそんな純粋培養して通る社会ではないですよ。そこで子供番組だけがそんなきれいごとで済ますことは、社会へ出たとき子供に及ぼす影響を考えますと、ある程度そういうばい菌はあっても、それを規制することの害よりは私はいいと思うのです。そういう意味で、いまのところ私はわりと見ています。それから文化庁の子供番組なんかの審査もやっていますので見ていますけれども、くだらないのはありますけれども、それほど神経質になる必要はないんじゃないかと思いますので、規制ということにはやはり賛成できないですね。
 それからもう一つ、大森さんがおっしゃったことについてよろしいでしょうか。番組審議会や番組向上委員会のことですが、私は番組審議会の委員をやっていたことがありますけれども、確かに大森さんがおっしゃったように、名前を言えばだれでも知っているような大学教授とか評論家とか著名人の集まりなんですよね。だけれども、その人たちというのはほとんどテレビを見てないのですよ。だから批判はほとんど出てないのです。全部の人がそうだとは申し上げませんけれども、そういう点で、もう少しテレビを見ていて、それを批判できるような人を委員にしなければ、何か有名無実で終わっているというような感じがいたします。