今おっしゃった問題は私も何度も考えたことのある問題であります。特に、地球白書の九二年版の最後の章を今書きつつあります。その中で考えていることであります。
 社会的な変化をもたらすためには、二つのことが考えられましょう。一つは新しい情報が出てくる、もう一つは新しい経験を人々がするということであります。
 新しい情報の一つの例としては、フロンガスの例があります。科学者がフロンガスのためにオゾン層が破壊されていると言いました。その結果、紫外線の影響で世界のいろいろな生物、人間を含む生物に悪影響が出てきていると言いました。そしてその結果、フロンガスの利用をだんだんに減らしていこうということが始まったわけであります。不思議なことにオゾン層をだれも見たことがない。オゾン層の破壊はもちろんのこと見たことがない。それなのにこの新しい情報をもとに、この十年間に出てきた新しい情報で人々が行動をとろうとしたこの現象であります。
 それでは、新しいその経験をもとに人々がある行動をとる例の方を一つ申し上げたい。今、新しい情報によって人々が行動をとる例を申し上げたんですが、今度は経験という方の例を申し上げたいというふうに思うわけです。多くの調査が原子力発電についてなされました。そしてその中で、原子力に余り長期間依存するならばあるとき必ず事故があるだろう、そう述べた調査があるわけです。国の中には、この調査をもとに原子力発電に依存するのはやめようと決定した国があります。それから、国によってはチェルノブイリの事故、これを見た結果やめようと思った国があります。これも国によっては情報だけを根拠にやめようとした国、それから国によっては経験を目の当たりにして初めてやめようと思った国、二種類の国があるわけですが、その調査が述べたようにチェルノブイリの事故があったわけです。そしてこれからも、いつ起こるかわかりませんが、同じような事故が必ずやあるでしょう。
貴重な御意見を承ることができました。特に、大変大きなポールを投げられたような感じでございますが、ありがたくお聞きいたしまして、我々調査会のこれからの活動の有力な指針にさせていただきたい。ありがとうございました。
 そこで、私たちも参考人と同様の考えで地球環境問題を取り扱っておるんですが、そのような立場から順次御質問をいたしたいと思います。
 お話をお聞きして、新しい問題点も我々の頭の中に浮かび上がっているんですけれども、それはそれとして後日の問題にしまして、当面私どもが整理しました問題について御質問をさせていただきたいと思います。
 まず、土の問題、水の問題、空気の問題、よくわかります。ところが、ここのところ人類生存のための基本的な要素がだんだん悪化してきているということも御指摘のとおりで、例えば熱帯林を保守するためには熱帯林の過伐を制限しようとする動きがあり、また、これは何かで読んだんですけれども、アメリカの穀物の生産一ブッシェルについて五ブッシェルと書いてありました。だから一トンについて五トンと言ってもいいんでしょう、表土が失われているということを聞いたことがあります。
 そういう問題いろいろあるんですが、自然システムが持つ復元能力を超えるような破壊はしない、そういう営みを我々は産業活動でも生活行動様式におきましても打ち立てていく必要があるのじゃないか。そういった意味では、知性のあり方、インテリジェンスのあり方ですけれども、この重大な問題に気づくということと、今いろいろ御提案がありましたが実行するということが問われていると思います。この知性のあり方の転換というような点についてベルリンの壁が崩壊したような何かを期待したいんですけれども、お考えがございましたらお伺いいたしたいのです。
きょうは朝から熱心な御質疑を伺っておりまして、ちょうど五年前になりますでしょうか、民営・分割のあの国会の中の激しいいろんな論議をまざまざと思い浮かべていたところなんです。
 そして、その国会で新幹線の問題について、譲渡の問題にも関係してまいりますが、新幹線保有機構がこれを所有する、そしてＪＲは三十年間リース料を支払い、その後譲渡を受ける、こういうことになっておりました。
 第一の問題は、それがなぜわずか四年間で売らなきゃならなくなったのか。というのは、今売らなきゃならないという最大の理由は、上場に当たり減価償却費を計上できないなど財務体質の問題があるということを言われます。しかし、上場を早くやるということもそのときに明確にされておりましたし、それから、減価償却費の計上ができないということもそのときからわかっていたわけですよね。そのときからわかっていて、その上で保有機構をつくって三十年間リースで借りる、その後国民の判断で幾らで譲渡するか検討するということになっていたのは御承知のとおりなんです。もともとこの新幹線保有機構というような法律までつくって分割したことの矛盾をカバーしようとすること自体に無理があったと言わざるを得ません。
 そこで、私が言いたいのは、実際こんなに早く四年間でもう売らなきゃならない、売りたいというのは何なんだということを具体的に考えていくと、ＪＲが早く完全民営化になりたい、そしてますます営利優先を図っていきたい、そのことを保
障するためのものにしたい、こういうことだと思います。
 現に、売却を強く希望したＪＲ東海、この東海で見たのですけれども、「おれんじ」という特集号を出していらっしゃいます。その中でＪＲ東海はこういうふうに言っていらっしゃる。
 現行の法律上では、三十年後に設備をＪＲ各社に譲渡する、ということは決まっていても、有償か無償か、有償の場合いくらかということが明記されていません。したがって、三十年後十分な利益が計上できる体力があるという理由によって、再度、今と同じような重い債務を背負わされることも考えられます。
まことに正直に述べていらっしゃるわけです。そのとおりだと私は思うんですけれども、いかがでございますか。