いまいろいろおっしゃいましたけれども、実際調べてみますと、男女という言葉はないけれども、ここで具体的にＣの部分には男性は受けていない。そして女子が全部ここに、大卒から始まって入っているんです。そして、いまいろいろとうまくおっしゃいましたけれども、実際調べてみると、女子に男性と同じような窓口が開かれていないという実態なんです。だから、そこのところを私は申し上げたわけです。いろいろ言葉でおっしゃるけれども、実態調べるとそういうことは絶対にいまないんです。だから私はここで問題にしているわけでございます。
 地上職員で同時に入社した女性と男性との間にどのような仕事の違いがあるというふうに考えていらっしゃいますか。たとえば、Ａの大卒の試験は管理部門というようなことをおっしゃったわけですけれども、それじゃ具体的に言えば、女子についてはそういう管理とかそういうところには能力がないというふうに見ていらっしゃるのか。仕事の上での違いというのはどういうふうに考えていらっしゃいますか。
実態がそうなっているんじゃなくて、実態そうせざるを得ないようにおたくの方で女子の大卒に対してはＡで受けるということがなかなか困難になってきている。特にＣで大卒の方が受けたという事例がありますか、いままでに。
大学にはこちらから採用要項を送りますと、大学でどういうふうに分けているかわかりませんが、実態上、受けにまいりますのが、Ａ区分はほとんど男性でございまして、実際に最近では女性も数名受けることはございますが、実態上そうなっておるということでございます。
それじゃ具体的に、さっさ言ったように、大卒の男女が採用試験を受けたいと言ったときに、ＡでもＣでも受けられるんですよと。両方にこの募集要項みたいなものをお渡しになっていらっしゃるんですか。
このＡ、Ｂ、Ｃの採用区分と申しますのは、Ａはいわゆる管理監督要員であるということで、事務系、技術系の大卒以上の人を採用するということになっております。また、Ｂは技術要員でございまして、主として整備部門でございますけれども、そこでは理工系の短大、高専、それから高卒ということで採用しております。また、このＣの区分というのはいわゆる実務要員でございまして、営業、運送のサービス要員並びに事務部門の要員ということで、これは高校卒以上、短大、大学と、こういうふうに採用しているわけでございます。したがいまして、このＡ、Ｂ、Ｃという区分は、それぞれの職務によりまして違いがあるわけでございまして、男女の。区別ではないわけであります。
 一方、大学、高校等には、当社としましてはその男女の差別をつけずに募集しているわけでございますが、実態としてＡには大卒の男子が圧倒的に応募者が多い。まれに女性も応募してございます。それからＣはほとんど全部が女性だけが受けておる。特にサービス部門につきましてはそういうことが言えるわけでございます。
それじゃ、両方が受けられるというのであれば、なぜＡ、Ｂ、Ｃという区分をするんですか。そして受けられると言うならば、なぜ両方にこういう、Ａの区分でもＣの区分でも受けられると、両方をお出しにならないのですか。男、女という言葉はございません。しかし、私ども実態を調べますと、大卒はＡの区分での試験が中心になっております。
 それじゃ伺いますけれども、Ｃの区分で大卒が試験を受けたということがありますか。そして大卒の試験を受ける人に、このＣの区分でこういうのがあるというのをお出しになっていたのですか。
ただいま政府委員からもお答えをいたしましたけれども、私は御指摘のとおり、振動病といいますものは振動のもとであるモーターを使うところは全部あるということだと思うんでございます。それで先ほど来林野庁でも、これは先生もそうでございますけれども、二時間というような一つの基準をお置きになられて、二時間以内ならばそれがないのかと、こういうことになりますと、私はそうではなくて、体質的にも、あるいは病気の程度が違っておりましても、振動あるところ必ずその影響があるということであろうと思います。そうでございますから、一切のそういった振動病に対する予防措置をやりまして全部ゼロにしてしまうということになれば、モーターを全部取り去ってしまう以外にない。しかしながら、そういうわけにはこれまいりませんので仕方がございませんから、中間的なこの程度ならということが目安になりまして、いろいろな措置が行われておるんだろうと思いますけれども、いずれにいたしましても、まずもって、私どもで管掌いたしておりますこの振動病に対しまする研究所あるいは大学、こういったところで徹底的な研究をやっておりますから、そういったことをもとにいたしまして、しからば、そういったものでどの程度にどうすればどうなるかということを、やはりこの際は徹底的に調べ上げていかなければならぬのじゃないかと、かように思います。
 先ほど厚生省の方から、最終的には保健所等においても十二分に考えなければいかぬのじゃないかというようなことを言っておられましたけれども、これは最終的にもヘチマもないわけでございまして、初めから、はなからしまいまで政府といたしまして国民の健康を守るための措置は、これはやっていかなければならないわけでございますから、まず当面、発生的にもまた量的にも最大限度に達しておりまする林野、特に一番初めはこれは国有林中心でございましたでしょうけれども、そういったことでとどまらず、民有林はもとよりのこと徹底的にやはり検診を進めてこれはどの程度だと。これは一体職業病として当たっておるのかないのかというような重度の、これはもう動かしがたいというようなものだけでなくって、もっとその手前にありますものに至りますまで、私は検診の一つのデータを積み重ねられて、その上でやっていかなければ、なかなかならぬ。そのためには大がかりな対策を、これからもいままで以上にとっていかなければならぬ、かように考えます。