大蔵大臣、国の策と言いますけれども、先ほど私言いましたように、今おっしゃっていることと私が国の責任には二つありますよと言ったことと全く同意語なんですよ。大臣は今、国の策があります、今は割り切ってこうだああだということじゃなくて、国の策の中でその責任と保障体制はとります、こういうことなんですね。問題はそこなんですよ。一体国の策とは何ですかということ、国の責任において年金支払いに支障のないようにしますというなら、そしてそれは国の策でやります、その国の策とは何ですかということを私どもは聞かなくちゃならぬのですよ。
 自治大臣、きのう自治大臣と私、いろいろやりとりをいたしました。きのうの私とのやりとりの中で、例えば地方自治団体、今川崎の市などは国鉄の余剰人員を受け入れてもよろしいですよ、こう言っています。あるいは先ほど申し上げましたように、鉄道公安官を警察庁の方で受け入れてもよろしいのではないか等の意見があります。もしその状況が起きたときに、共済年金に対する、例えば国鉄の職員から引き継いだ、警察官でもいいし、あるいは市の職員でもいいですが、大臣、それに対する財源の処置はどうされますか。いわば、なってからの問題はわかりますよ。地方共済ではそれぞれの単位共済で始末しますけれども、なる以前の、いわゆる積立金に相当するものが、本来こちらの会計に移管されなければなりませんね、地方共済の会計に。その部分についてどうお考えになりますか。
よく言われますのは、大蔵大臣はいわば一般財源から支出しないで、——————で、——————は取り消します、これは不穏な言葉でございますから。これに対応していこうと考えておるであろう、他はそう考えていないであろう、こういういろいろな意見が交わされておることも承知しております。そこで私は、この共済の今度の審議のときにいろいろ出てくる問題、これは国民世論のいわば一番の権威ある、しかも一番統合された議論が行われるわけでありますから、まずはこの委員会等で議論されるのをみんながよく聞きまして、それらを参考にして、策というものはやはり政府の責任でもって考えていかなければならぬだろう、それで皆さん方どうでございましょうかといって折々相談して決めていくべき課題だなと思っております。初めから割り切って、その分はこういう論理の延長のもとにこれは全くそれだけの一般財源の支出を伴うべきだとか、あるいはそういうすべての問題まずかくあるべきというのを前提に置いてのお答えをするには、いささか私自身にもそれだけの心の準備がもちろんございませんが、一番国権の最高機関たる、しかもプロの集まりですよね、共済というのは本当にアマとプロとでは理解の度合いが百点と零点くらいございますから、これは百点の人ばかりいらっしゃるところの議論をよく聞きながらこれから検討すべき課題だなというふうに思っております。自己採点をしてみると、自分自身もせいぜい四十点くらいしか本当はわかっちゃいないなという感じを持つのが素直な私の心境でございます。
大臣、国の責任で支払いに支障がないように、こうおっしゃいますが、私は責任には二つあると思うのです。一つは、財源をもっと広い財源プールの条件をつくって国の責任を解決します、これも一つの方法ですよ。いや、そうではありません、国の責任というのは六十四年度までの間には国庫支出、すなわち国の負担分を拡大をしてその責任を埋めていくという、二つあるのですよ。どちらですか。
今、国鉄共済年金の支払いについては昭和六十四年度までの支払いに支障が生じないよう政府が責任を持って解決策を講じます、こういうところまで私がお答えしておるわけであります。その前の労働者連帯とかあるいは国民連帯とかいうことは統合のときに私が涙が出るほどうれしくて感じた言葉を述べたわけでございますが、まさに今日の段階では昭和六十四年度までの支払いに支障が生じないよう政府が責任を持って解決策を講じますというのが私がお答えする限界ではなかろうかというふうに考えます。
  午前九時三十分開議
出席委員
  委員長 森下 元晴君
   理事 小渕 恵三君 理事 椎名 素夫君
   理事 玉沢徳一郎君 理事 三原 朝雄君
   理事 上田  哲君 理事 前川  旦君
   理事 渡部 一郎君 理事 吉田 之久君
      海部 俊樹君    中川 昭一君
      箕輪  登君    森   清君
      渡部 恒三君    天野  等君
      奥野 一雄君    加藤 万吉君
      神崎 武法君    山田 英介君
      東中 光雄君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 加藤 紘一君
 出席政府委員
        防衛庁参事官  古川  清君
        防衛庁参事官  古川 武温君
        防衛庁参事官  池田 久克君
        防衛庁参事官  筒井 良三君
        防衛庁長官官房
        長       西廣 整輝君
        防衛庁防衛局長 矢崎 新二君
        防衛庁教育訓練
        局長      大高 時男君
        防衛庁人事局長 友藤 一隆君
        防衛庁経理局長 宍倉 宗夫君
        防衛庁装備局長 山田 勝久君
        防衛施設庁長官 佐々 淳行君
        防衛施設庁総務
        部長      平   晃君
        防衛施設庁施設
        部長      宇都 信義君
        防衛施設庁労務
        部長      大内 雄二君
 委員外の出席者
        外務省北米局安
        全保障課長   沼田 貞昭君
        特別委員会第三
        調査室長    鎌田  昇君
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委員の異動
六月十九日
 辞任         補欠選任
  丹羽 雄哉君     中川 昭一君
同日
 辞任         補欠選任
  中川 昭一君     丹羽 雄哉君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 国の安全保障に関する件
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