私は一日キロ当たり人員がどのくらいかと聞いたのです。だから私の方から言いますと、計算しますと建設利子の利払いだけでも現行賃率キロ二十円ですからこれで計算しますと二十四万七千人、一日キロ当たりですよ、これは必要になるわけですね。ですからさらに今言ったようにこれは二百億で計算したのですが、今や二百億ではキロ当たりの建設費はもう上がらなくなりつつある、三百億かかる、こういうことに今なりつつあります。そうしますとこれを一日キロ当たりやはり四十万人とか三十万人の乗客が見込めると、こういう路線でないとなかなか採算がとれなくなっちゃう。ところがもうこれから地下鉄をつくっていくとすると、私はそんな路線はなかなか発見できないだろう。今申し上げたような一日キロ当たり三十万人から四十万人、一日キロ当たりですよ。ですからそうしますと私はこの新線建設の意欲はなかなかわかない、こういうことにこれはなると思いますね。これは例えば民鉄がやるにしてもＪＲ各社がやるにしても公営交通がやるにしても、例えば一つの例を挙げると仙台の地下鉄が最後の地下鉄ではないかと言われていますね、あの規模の都市だったらもう。人口が少なくとも二百万人以上いないと地下鉄建設というのは非常に無理だと、こういうふうに言われていますね。仙台が最後の地下鉄になるんじゃないだろうかと実は言われているぐらいなんです。そこでどうも国土庁の方はこういう事実を知っておられますから四全総では文章だけ長く書いてありますがね。鉄道の整備が後退したのはそこにあるんではないだろうかなというふうに今思います。
 そこで今度は大臣に具体的なことで聞きますが、地方圏の場台には速度向上と書かれていますが、運輸大臣、具体的にどんな方法で速度の向上を図るおつもりですか、お考えをお聞かせください。
国民の負担、国鉄職員がある。それはわれわれの同僚も含めて、われわれみんなＯＢになりましたが、しかし現実に働いている。新幹線で、二十歳、三十歳で二百十キロ、今度上野開通で二百三十キロに挑戦しようか、あるいは東京開通で二百六十キロに挑戦しようかといって働いている二十代、三十代の若い職員が、あれだけの膨大な新幹線を運転しておって、私は、本当に同じかまの同僚としてかわいそうだ。本当にかわいそうですよ。
 私が昭和十六年機関士になったとき五十五円。当時、帝国大学を出ていくと四十三円。東大出が四十三円で、私の月給五十五円ですよ、東大出よりは十円多かったんだから。当時、大宮に下宿すると下宿料十六円。東大卒業生よりも当時のＳＬの機関士は優遇されておった。それから見ると、現在の新幹線二百二十キロに挑戦する若いうちの仙台の運転士なんてかわいそうなものですよ。これは仙台だけじゃない。
 そういうふうに働いておる皆さんが、それじゃ今日十六兆円とか二兆円とかという問題について、どれだけ政策と実行面で責任があるのか。現在の現場の運転士に政策と実行の面で責任問えますか。大体、再建計画を決定したのは政府でしょう。運営したのは国鉄でしょう。国鉄職員に何の責任があるんですか。
 私は、いみじくもあなたが言った、たとえば国鉄をいまいろいろ縛っていると。後で臨調で言いますが、私鉄並みの自主権を与えなさい、あるいは労働権についても私鉄よりちょっと厳しくてもいい、昔の電産方式でもいい、もうちょっと組合に自主権を与えて、経営協議会に参加し、経営の内容を知り、本当に心が一体となってやれるような、そういうことをやるべきじゃないですか。そういうことによって労働組合の責任も出てくる、あるいは現場の運転士の意見も反映される。そういう体制をつくりなさいと何回も言ったにもかかわらず、全部それを否決して、国労、動労にも経営参加権を認めない、労使の団交においても経営の内容を話さない、単に事前協議という中で合理化にかかわる点だけは若干話す。社会党がこの国会でいろいろな提案した問題も全部少数否決。ずっとやってきて今日になって、どこに一体社会党なり労働組合なりあるいは現場の第一線の職員に、国鉄の今回の十六兆円とか二兆円の赤字に対する責任の所在があるんですか。あったら聞かしてもらいたいと思うんです、しかじかの仕組みであったから、それをやらなかったからけしからぬと。
 そういう点で、私はやっぱり何といっても問題点を明らかにした立法府に対する私は侮辱だ。われわれがサボっておったのならいいですよ。四十四年から十六人の大臣がかわって、私が国会に来てから、これだけの議事録で、そして問題点を明らかにして、政府の決断を促すといって運賃改正法の際にちゃんとやっぱりやったじゃないですか。与党、野党を含めたいわゆる運輸委員会の提起という問題、参議院委員会の附帯決議という問題、それが五十五年のもうこれ以上ありませんという三十五万人体制だったでしょう。そこまでわれわれが労働組合も説得し、何とかやろうやと言ってやったのに、いまになってこんな一片の紙切れで分割民営とは何事だ。国会議員なんか要らない、こんな紙切れ一枚では。そういうことについて、やっぱり私は政府の責任をもう一回あなたに答弁してもらいたい。
 それから、私は中曽根総理大臣に、いまごろマニラだかどこか知らないけれども、何をやっておるか知らぬけれども、きのうはマニラで大分男らしい点数上げたけれども、戦争の御迷惑かけましたと。そんなら国鉄問題ここまで追い込んできたのは歴代内閣でしょう。現在のやっぱり中曽根さんじゃないですか。この答弁を見ますと、国鉄を今日に追い込んだ責任は、モータリゼーションの進行であるとか貨物の需要の変化とか大きな時代の変化であるとか、やはり大事なことは国鉄が企業性を発揮して適切に対応し得なかったこと、まるで他人ごとのようだ。それから労使間の不正常な関係が続き過ぎた、この二つを挙げている。大分、三木総理大臣とか福田総理大臣とか、さっきの石田さんとか田村さんとか塩川さんのニュアンスと違うじゃないですか。
 国鉄がこんなに十六兆円の赤字を出したのは、余の不徳のいたすところ、国鉄総裁に対する監督の不行き届き、ですから、しんから坊主になっておわびいたします、しかしこれ以外に方法がないから、この際問題点を総理大臣が決断をするから関係閣僚がうまくやってくれと言って、頭を坊主にして全国民と第一線に働いておる四十何万の国鉄職員に頭を下げるのが国鉄問題に対する総理大臣のあり方じゃないですか。あるいは労働組合の意見も聞こう、社会党の意見も聞こう、みんなが一丸となって国鉄をやっていこうやということが監理委員会をつくる前段でなければ何にもならない。
 アメリカとか韓国とかマニラへ行くと日本におる中曽根と違って、日本に来ると肩を張っていばっている。こんな無責任な総理大臣ありますか。この答弁と、先ほど言った三木、福田の答弁と完全に食い違っている。これはどっちが本当なんですか、この総理大臣の。あなたも健康が悪かったと見えて、この議事録を見ますと、私も東北弁だから余りよくないこともありますけれども、何か健康を害したと見えて大分遠慮して答弁されているから、ああ、これは健康のせいだなと、こう了解しますが、あちこち御休憩ください、御休憩くださいと議事録に出てまいりますがね。それにしても、やっぱり私は国鉄の問題に対する歴代の大臣とこの中曽根総理の答弁と臨調と、この三点を結んでみると、どうしてもあなたが何ぼきれいごとを言ったって私は納得できない。この中曽根総理大臣と前段で申し上げた答弁と私は完全に食い違っている、こう思うんですが、いかがでしょうか。