まあいいです。見解の相違ということになろうかと思いますけれどもね。だけども、まさしくこれは机上プランで、六十年度目標立てられて、そしてどんどん計画を縮めなければならないというのはまさに破綻ですよね。今後の目標についても希望的観測をお持ちのようでございます。まあお金があり余ってきっとお使い道に困っていらっしゃるんだろうと言わざるを得ないですね。ずいぶん余っているんだなあと、私考えちゃいましたよね。しかし現実には非常に財政困難でございますよね。
 そこで、それじゃ私、ひとつ鹿島の臨海工業港湾が、あそこもずいぶんりっぱにできております。私どもこれに反対の立場をとってまいりましたけれども、この港というのも相当な大規模な港でございますね。総額にいたしますと一千億円を超えるくらいにこれからまだ整備していくとなろうかと思うんです。大変大きな港湾でございますね。ざっと一千億円といたしましょうか。その一千億円の中で、おたくの方お調べいただきたいと申し上げたんだけれども、その数字お調べになっていらっしゃいますか。鹿島の港湾に関しての全体の工事費、国の負担、県の負担、企業の負担、もしお調べになったらおっしゃってください。
私は北海道が大好きでございまして、しかも北海道はやっぱり日本の重要な、これから産業立地を担っていくと思っております。それがためには、まだ企業は具体的に張りついておりません。まあ石炭火力やっておる程度ですが、これが将来は必ず稼働していくようになるであろう。そういたしますと、そのときになってから港の整備にかかりましても遅いものですから、いまのうちから着々とやっておく方がいいのではないか。また、その方が企業の方も進出しやすいのではないかと、こう思っておりまして、予定どおり進めさしてもらいたいと思っております。
港湾の整備は非常に時間がかかります。したがいまして、かなり先行的に整備をするというのが常でございまして、先生御指摘のように、現在の時点で貨物が予定だけ出入していないということは確かに事実でございますけれども、先ほど申し上げましたように、電力につきましては立地をいたしておりますし、今後増設をしていく。それから石油化学につきましては用地の取得がなされておる。自動車についてもある程度の可能性が出ておる。それから備蓄につきましては先ほど御指摘のとおりでございますが、そういった事情を勘案をいたしますと、現在の時点でやはり適切なテンポで整備を進めていく必要はあるように感じておる次第でございます。
先ほど局長は五十八年目標、五十三年目標おっしゃいましたね。たとえば隻数で言うと六千四十五隻という目標を出されたんですけれども、そのうち石油精製四千百六十五隻、石油精製というのはいま見込みありますか。全然ないじゃないんですか。石油ガス化学八百四十七隻、これも全くいまのところ見通し立ちませんね。自動車がいまいすずが来るとか来ないとかということですけれども、現段階ではまだ正式な契約がされておりません。で、その他の工業、電力で六百四という隻数を数えていらっしゃいますけれども、電力は厚真が今度二号機が動き出すというようなこと。
 そうすると、この前も予算委員会で申し上げましたように、まだこれから来るとも来ないともわからないものの方が多いわけですよ。確実に来るというのはいま共同備蓄のタンクがやっと、この間行ってきましたら土台だけできていましたね、国備の方はまだ全然手がついていませんよ。ほか何にもないんですね。この法律は緊急措置法なんですよね、大臣。さっきも話題になりましたね。緊急整備をしなければならないというのにまだいつ来るかわからない。それに対してこれだけ莫大なお金をつくるという必要があるのかどうかという点ですよね。局長、あくまでもこの計画は、ちょっとテンポがおくれているけれども、この計画どおり進めたいとおっしゃったわけですけれども、ということは、つまり中防波堤、中央水路も含めてこれからずっと推し進めたい、この現状の認識から現実を見て、それでもやっぱりこれはやるべきだ、そういうお考えですか。局長それから大臣もね、あくまでやる気なのかどうか。
  午後二時五分開会
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   委員の異動
 五月七日
    辞任         補欠選任
     神谷信之助君     小笠原貞子君
 五月八日
    辞任         補欠選任
     安恒 良一君     小柳  勇君
     小笠原貞子君     神谷信之助君
 五月九日
    辞任         補欠選任
     野呂田芳成君     江藤  智君
     神谷信之助君     小笠原貞子君
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     江島  淳君     塚田十一郎君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     塚田十一郎君     江島  淳君
     広田 幸一君     坂倉 藤吾君
 五月十四日
    辞任        補欠選任
     小笠原貞子君     神谷信之助君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         黒柳  明君
    理 事
                伊江 朝雄君
                山崎 竜男君
               目黒今朝次郎君
                桑名 義治君
    委 員
                江島  淳君
                梶原  清君
                高平 公友君
                内藤  健君
                安田 隆明君
                山本 富雄君
                小柳  勇君
                坂倉 藤吾君
                竹田 四郎君
                神谷信之助君
                柳澤 錬造君
                田  英夫君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  園田  直君
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
   政府委員
       厚生省環境衛生
       局長       榊  孝悌君
       厚生省環境衛生
       局水道環境部長  山村 勝美君
       運輸大臣官房審
       議官       小野 維之君
       運輸省港湾局長  吉村 眞事君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
   説明員
       警察庁交通局交
       通規制課長    広谷 干城君
       科学技術庁原子
       力安全局原子力
       安全課長     松原 伸一君
       環境庁企画調整
       局環境影響審査
       課長       森下 忠幸君
       建設省計画局地
       域計画官     藤井 崇弘君
       建設省都市局下
       水道部下水道企
       画課長      幸前 成隆君
       建設省道路局道
       路交通管理課長  三木 克彦君
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  本日の会議に付した案件
○広域臨海環境整備センター法案（内閣提出、衆
 議院送付）
○連合審査会に関する件
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