つまり、それは若干の解説であっ
  ずばり申し上げますならば、二ヘクタール以下の米作農家は、金額はわかりませんけれども赤字になるんだ、こういう結果が明らかになったわけですよ。これを私は重大な事項として確認をして、次の質問に移りたいと思っているわけであります。
 そこで、けさほど解説をしてくださいました「五十七年産米穀の政府買入価格の試算」があります。これは、時間がないからそれぞれ詳しく質問はできませんが、一ページの第（２）、算定２のところは「対象農家を、水稲作付面積一ヘクタール以上のものとした値」ということになっているわけでありますが、これは、私は実は重大だと思っているのです。
 つまり、一つ確認をしておきたいのでありますが、これまでは、小規模農家を除外したといたしましても、大体五俵未満の農家を除外したにすぎなかった。ところが、この算定には除外規模を大幅に引き上げて一ヘクタール、つまり、これは平均でいろいろだからわかりませんが、おおよそ九十俵ぐらい、百俵のところもあるでしょうが、八十五俵のところもあるでしょうけれども、一ヘクタール九十俵程度に農家経営規模を引き上げた、こういうことであるというふうに私は理解するのですけれども、どうですか。
五十六年産米の生産費につきましては、五十六年が御存じのような不作というような状況もございまして、多少生産費は平年よりかかっておるのではないかというふうに思うわけではございますが、確かにお尋ねのように二ヘクタール以下の層の方は米価が生産費を下回っておるというふうなことは事実でございます。
 ただ、その場合に、先生おっしゃっております生産費というのは第二次生産費でございまして、その中には、経営外に支払うもの以外に自己資本なり自作地の地代なりというのが入った生産費である。そこの部分が多少米価によって額が大きくなったり小さくなったりしているということはあろうかと思います。
だから、私はそれを聞いたんですよ。それをすっと、あなた、返事すればいいんだ。
 したがって、私の聞きたいのは、二ヘクタールくらい以上でないと赤字の米価である、逆に言うとそういうことになりますね。でありますから、逆に言うと今回の諮問米価は据え置きである。据え置きにした。したがって、二ヘクタール以下の農家経営規模の皆さんは米づくりは赤字なんだ。これを認めるわけですか。どうです。
それは、あなた、無責任な答弁だな。冗談じゃない。食糧庁、あなたのところで出した資料に載っているじゃないか。私の計算するところ、私の見るところでは、この第二次生産費で勘定に合う農家経営規模というと二町歩以上ということになるんだ。そうじゃないですか。見当つけてないなんて、冗談じゃない。
お尋ねのように、五十六年産米の生産費が統計情報部の方から発表になりまして、六十キログラム当たりの第二次生産費では、二・五ヘクタールから一二ヘクタールの層を除きまして、生産費の方が米価を上回っているというような状況でございます。ただ、この第二次生産費の中には、いろいろ議論のございます自己資本利子でございますとか自作地地代でございますとかというふうなものが入っておりますので、それを除きました第一次生産費で見てみますと、〇・五ヘクタール未満の層を除きまして、すべての層で米価の方が生産費を上回っておるというふうな状況にあるわけでございます。
 もし先生が、五十六年産米の生産費につきまして経営規模別に物価修正をいたし、それから自家労働部分について都市均衡労賃で評価がえをして、一体どれくらいの層をカバーしているのであるかというふうなお尋ねであるといたしますと、五十六年産米の生産費、所得を補償する経営規模というふうなものを私どもただいま手元で計算をしたようなものはございませんので、お答えできないわけでございます。
五十六年産米の生産費の数字が出ました。それによりますと、六十キロ当たり二万三百七十八円。これは、よほど大規模な農家でも米価を上回ったところの生産費になるのではないか。
 この生産費から計算いたしますと、現行の米価で生産費と所得の補償される農家規模は何ヘクタール以上になると計算されていらっしゃるか、教えてもらいたい。
米につきましては、国民の基本的な食糧でございますし、また、農業生産のうち約三割を占めておる、農家経営にとっても重要な作物でございます。したがいまして、今後とも必要量を安定的につくっていくという観点から米に関する政策は進めるべきもの、かように考えておるわけでございますが、過去におきましても大変な過剰をつくりまして、そのために大変膨大な国家財政負担を必要としたという経緯もございます。そういうことを踏まえまして、三たびそのような時代をつくり出すまいということで、今日の水田利用再編対策を進めておるわけでございます。
 第三期対策不要というふうな御意見もございましたけれども、私どもは、これまでやってまいりました対策を踏まえて、さらに今後の米の需給事情、転作の定着化の動き、こういうものを踏まえながら、第三期の対策というものも進めていかなきゃならないというふうに考えておるわけでございます。
イギリスのナショナル・トラスト制度は、御指摘のように一八九五年にこれが設けられまして、その後非常によく機能
 して、現在九十五万人でございましたか、その会員を擁しまして、自然あるいは町並み等をナショナル・トラスト制度でもって買い取ってこれを保全しているというようなことでございます。私どももやはり国民参加による自然保護という面でこのナショナル・トラスト制度は非常に大きな参考になると思います。ただ、日本の風土あるいは日本人のいままでの習慣なりなんかからして、どのようにしてこれがうまく日本に取り入れられるかということをいま実は五十七年度予算でもその研究費を上程しているわけでございますが、何かうまくこれを実らせたいということで、今後努力をしてまいりたいと思っているわけでございます。
 なお、知床の斜里町の百平米運動、これは思い切ってよくやったなというふうに私行ったとき感じているわけでございます。これなんかも、また斜里町のほかにもやや似たようなことで、日本におきましても和歌山県の天神崎の土地の買い取り運動あるいは北海道の苫小牧のウトナイ湖サンクチュアリというような例もあるわけでございますが、さらにこういうようなものも踏まえまして、日本として全国的にどういうような制度を取り入れて確立していったらいいかということをいませっかく研究をしているところでございます。