今のお話の中で、一つは、建築主の利益保護のために指定をするのだということをおっしゃったと思うのですが、これは建築主の利益保護だけでしょうか、いわば建築士事務所の側の利益はどうなんでしょうか。
 例えば、建築主が約束と違う仕事が行われたという場合に苦情を述べる、そうすると、その苦情を今度はこの指定された団体へ持っていくわけですね。そうすると、そこで一つ問題になるのは指定された団体というのがどういう団体であるかということですが、この指定された団体というものが建築士事務所の今の連合会とほぼイコールの、同一の団体というようなことになりますと、つまり仕事をする方の人々が仕事を出した方の苦情を受けるという形になってくるわけですね。こうなりますと、これはどうでしょうか、建築主、依頼者の方の利益擁護に果たしてなるのかどうか。
 よく世の中にはこういう例がございまして、例えば株の取引なんかでも、証券会社がつくっている団体が買い手のユーザーの苦情を受ける、こういうようなシステムなんかも幾つかあるわけでありますが、そういうことを考えますと、この指定される団体というのは、そうでない第三者の中立的な団体に果たしてなり得るのか。それとも事実上、実態としては、今の建築士事務所連合会というようなものが名称を変えるなりなんなりして指定される団体ということになるのでしょうか。そのあたりはいかがお考えでしょうか。
本法案における法人の指定制度は、建築士事務所の業務の適正化、建築主の利益の保護、こういうようなことは本来民間団体による自主規制が望ましいということを基本としてはいるわけでありますが、いろいろな公益法人がございます。そこで、建築物の安全性を確保するという目的のために一定の基準を定めまして、その基準に適合いたしました団体を指定をして、建築物の質の向上、水準を確保しようというものであります。
 建築設計界にはいろいろな団体がございます。例えば、芸術家を中心としたような建築設計事務所の団体もありますし、大工、工務店等を中心とした設計事務所の団体もあります。全国的な広がりを持っている団体もあれば、地域的な広がりの団体もございますが、それらにつきましても、建築物の質の向上と安全性の確保を図るために一定の基準を定めて、その指定基準に適合した団体を指定することによって所期の目的を達成する、すなわち安全性の確保を図る、こういう趣旨で指定をするものであります。
確かに実績が多いところは、建築主、建築設計を依頼する者から見ればこれだけの実績があるということで有利になる場合もあるかもしれませんが、そうはいいながらも、実績、経験がなくてもすぐれた建築物を設計をしている、あるいは専門的に構造方面にすぐれた業績があるとか、そういうようなものは、たとえ実績がなくても建築主は依頼をするということになるのではないかというように思います。
そうしますと、実績を持っている建築事務所というものと、それからまだ駆け出しでもって実績を持っていない、そういう事務所等があると思いますが、実績を豊富に持っている事務所が有利になってくるということはありませんか。
閲覧義務もありますし、この法律にございますように、建築士事務所の開設者がその事務所の中に、当該建築士事務所がどういうような内容について実績、経験があったかというような書類を備えなくてはならないし、それを求めに応じて閲覧させなくてはならないということでございます。
 建築設計事務所というのはいろいろございまして、例えば構造計算を中心とした構造計算事務所的な設計事務所もあります。あるいは設備を非常に特徴としている事務所もあります。あるいは都市計画的な設計事務所もあります。そういうような設計事務所のこれまでの実務の経験を明確にするような書類を設計事務所内に備えまして、建築主が求めた場合は閲覧をさせなければならない、こういう規定を追加したわけであります。
建築士については、もう既に既存の建築士法の中で責任が明確になっております。今回の法改正によります建築設計事務所の書類の閲覧義務あるいは契約の適正化等につきましては、建設大臣の指導監督規定が規定されまして、これに違反する場合には、建築士事務所の登録の停止、あるいは罰則が規定されておるところでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 六月三日
    辞任         補欠選任
     加藤 修一君     水島  裕君
 六月四日
    辞任         補欠選任
     今井  澄君     朝日 俊弘君
 六月五日
    辞任         補欠選任
    菅野   壽君     瀬谷 英行君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上山 和人君
    理 事
                尾辻 秀久君
                佐藤 静雄君
                和田 洋子君
                菅野  壽君
                瀬谷 英行君
    委 員
                大島 慶久君
                塩崎 恭久君
                田浦  直君
                中島 眞人君
                長峯  基君
                南野知惠子君
                宮崎 秀樹君
                木暮 山人君
                水島  裕君
                山本  保君
                渡辺 孝男君
                朝日 俊弘君
                西山登紀子君
                釘宮  磐君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  小泉純一郎君
   政府委員
       厚生大臣官房総
       務審議官     中西 明典君
       厚生省健康政策
       局長       谷  修一君
       厚生省保健医療
       局長       小林 秀資君
       厚生省薬務局長  丸山 晴男君
       厚生省老人保健
       福祉局長     羽毛田信吾君
       厚生省保険局長  高木 俊明君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        大貫 延朗君
   説明員
       文部省高等教育
       局医学教育課長  寺脇  研君
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  本日の会議に付した案件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
○理事補欠選任の件
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