全く別問題でございます。同時に、私は侵略戦争という言葉を使うのは大変嫌いな人間でございます。言葉の使いようは個人個人どう使ってもいいと思うのでございますけれども、侵略という中には侵入して土地を取り上げる、土地を奪い取る、財産を奪い取る、侵略の略にはそういう言葉が含まれておる、そういう意味合いで日本では古来使われてきているように思っているものでございますから、私自身は侵略戦争という言葉を使うのは大変嫌いでございますけれども、海外ではいろいろ言っておられるわけでございます。したがいまして、侵略戦争であったとかないとかいうことの論争をするつもりはございませんけれども、私の気持ちを率直に申し上げさせていただきますと、侵略という言葉を使うのは嫌だし、あの当時日本にはそういう意図はなかった、こう考えておるものでございます。
これは私は重大な発言だと思うのです。この東京裁判が勝者が敗者に加えた懲罰である、この言葉の裏にはあなたは侵略戦争を認めないという思想があると思いますが、そのとおりですか。
私は記者の質問に答えました際に、我が国の神道においては人間が死ねばみんな神様になるんですよ、こういうことも申し上げました。そういうことで祖先を神として祭っているのですよということも申し上げました。靖国神社には亡くなった方々を神としてお祭りしているんだというふうに考えているわけでございまして、ここは渡部さんと私と全く考え方の違う点だと思います。我が国では国会で遺族に対しましては年金が支給されておりますし、また巣鴨で拘禁されておった方の中にはその後において国政の上で重要な役割をなさっている方々もたくさんあるわけでございます。
 東京裁判をどう評価するかということでございますけれども、私は勝者が敗者に加えた懲罰だ、こういうふうな理解をしているわけでございます。しかし日本が過去いろいろ迷惑をかけていることはたくさんあるわけでございますので、それは謙虚に反省して今後の我が国の行方によい反省の指標にしていかなければならないということは十分考えているつもりでございます。
私の発言したどこが悪いんだと言われますが、あなたはこの靖国神社に戦争を起こした張本人のＡ級戦犯が祭られていることは知っているでしょう。これは極東裁判でも侵略戦争の責任を負わされて絞首刑にされた方々ですよ。この方々の命令によって命を亡くした別の将兵がいるわけですよ。被害者と加害者が一緒に祭られているその靖国神社にあなたは何の矛盾も感じませんか。
これは人の考え方、いろいろあろうと思うのでございますけれども、私は強いて聞かれればなるだけ率直にお答えをして関係はスムーズにしていきたいな、こう思っているわけでございます。私の発言の中身についてどこが不適切であったとおっしゃっているのか私にはわかりませんけれども、海外において反発が起こってきていることについては残念だと申し上げているわけでございまして、私の発言の中身についていろいろおしかりございますなら遠慮なしにおしかりをいただいたら結構だと思います。
大臣、本社の方から聞けと言われたから聞いたという、話をしたという、こういう関係を言われましたけれども、しかし何も聞かれたら答えなければならないという義務はないんですよ、どんな国民でも。聞かれたから必ずそれに答えなければならないという義務はないんです。ましてやあなた、大臣として自分のとった公的行動がどういう波紋を投げるかということくらいはわかっているはずです。しかもこれは初めてじゃないんですよ。あなたは前に大臣をやったときもこういう問題があったのです。だから私は、これは偶然ではなくて何かあなたが意図した、そういう行動ではなかったかと思うわけですが、その点についてはどうでしょうか。
私が進んで発言したわけじゃございませんで、記者の方の方からお尋ねがあったわけでございます。私は、もう政治部の記者の皆さん方は大人になっているじゃありませんか、そんなことを聞く時代は過ぎているんじゃないかという意味合いで申し上げたわけでございました。そういたしましたら、実は社の方からぜひ聞けとこう言うてきているものだからぜひ答えてください、こういうことから始まっている点も御理解をいただいておきたいと思います。
私は、奥野大臣はそれこそ昔の東京帝国大学を卒業されて、大臣も何回かなされて、本当に常識といい良識といいすぐれた方だと思っておったわけですが、あなたほどの人物がいまだに自分の言ったことについて中国や韓国がなぜあんなに騒ぐのだろうか、理解に苦しむということは、私はその理解に苦しみますよ。一体、自分のやっていることがどういうものを意味しておるのかということを考えたことがあるでしょうか。私はあなた個人の衆議院議員奥野さんの発言ならば我慢しますけれども、あなたは閣僚の一人なんです。国務大臣なんです。その方が国際的な発言をして、それが一つの大きな問題となって国家関係がぎくしゃくするようになれば、これでもあなたは全然その内容が理解できないとおっしゃるのですか。
私どもの土地というものに対する観念、特に国公有地という立場に立った土地に対しましては、国民の限られた貴重な共有財産という位置づけのもとに、できるだけ住宅対策を、この地価の高騰はやはり需要と供給のアンバランスから生じた現象であり、それが急速な国際化、情報化、こういった中で世界の三極の一極を担う東京に集約的にその現象が顕著にあらわれた、こういうことでございますので、いろいろな土地緊急対策要綱というようなことの実施、あるいは銀行に対する指導、こういった手当て等も多少の効果を見て、先生御指摘のように鎮静化というような形が出てきたということに相なるかと思います。
 そこで、さらに私どもは、多極分散型の国土形成というこの法律の中身に入らしていただくわけでありますが、ぜひ国公有地等を有効に活用して土地の供給というものを促進さして地価の引き下げに役立てたい。国鉄の清算事業団というような立場で多くの赤字を抱えてその処理に苦慮しておる国鉄清算事業団に対しましても、現在のそういった地価対策あるいは土地の供給事情というようなものもあわせまして国民の、しかも都民の住宅対策にこれを役立てたい、こういう趣旨でこの法案を御提出しお願いして、この法案の成立の暁には、調整機関という役割を持っておる国土庁といたしましては、積極的に総理主導のもとにこの成果が上がるように、国会の先生方の御審議の中身を十分受けてその実施には早急に対応してまいりたいと、こういう決意でおります。