お答えいたします。
 国鉄にはいろんな職場がございまして、いろいろ汚染の業務もあると思います。特に、保線従事員がふん尿を浴びる、あるいはただいま先生お話がありましたように、車両検修従事員が油まみれになるというふうな事態はございます。ただ、社会常識的に見てこれは余りにもひどい、非常に雨の中を長時間勤務した、あるいは通過する列車のためにふん尿を浴びたというふうなときは、随時管理者がきょうはこういう状態だから入浴してよろしいというふうな適宜な措置をとることはとっております。
 ただ、一般社会の現象から申しまして、やはり自動車の整備工でありますとか、いろんなところに民間企業にも汚染職がございますが、それらはすべてやはりノーワーク・ノーペイの原則からいたしまして、勤務を終了した後入浴するというのが一般企業の実態でございます。特に、国鉄のように昨今多額の財政援助を得ておって民間企業並みの生産性を上げるべきである、また民間企業に劣らぬ働き方をすべきであるという御指示を受けておりますので、やはり私どもとしては、余りにひどい場合にはそれぞれ現場長の裁量でもってやるけれども、原則としてはやはり二十分か三十分待っていただければいいことでありますので、ぜひ勤務時間が終了して入浴していただきたいというふうに思っておるわけでございます。
現状の対応について、出ている事象というのはそうでしょう。私が現実に一介の技術者としてやっておったときには、中に入って顔を真っ黒くして、そしてほこりの入った油にまみれたのが体や顔について、そして顔をずっと入道雲のように出して検査しなければわからぬのです。ですから、そういう中で顔を真っ黒くしてやったのについて、皆さんが帰ってからおもむろにふろに入って、皆さんが五時に帰ったら五時半に帰ればいいというように考えているのかどうなのか、こういうことを聞いているんです。
お答えします。
 入浴問題は非常に長い問題となっておりましたことで、私ども十年前からいろいろな職場監査をやっておりますたびごとに勤務時間中入浴は中止するようにということで再三地方機関に指示をいたしておった問題でございます。
 昨年、新聞等で非常に国鉄の職場におきます勤務状態等が報道されまして、運輸大臣からこの際厳正に職場規律のあり方を調査するようにという御指示を受けまして、昨年三月時点で約千七百カ所に勤務時間内入浴の実態がございまして、これの是正に取り組んだわけでございます。九月時点で再度調査いたしましたところ、約六百カ所にこれが減少をいたしております。今年、現在さらに点検を実施いたしておりますが、この三月時点ではほぼ百以内にまで減ってきたのではないかということで、そういう意味で、いろいろ現場の実態はあると思いますが、職員も今日国鉄の置かれておる厳しい現状を認識しまして非常に是正が進められ、さらにこの四月時点では労働組合側もこの際は時間内入浴の実態を一時自粛しようということで、現在では正常化をいたしておるところでございます。
どこの職場ということは私のもとおった職場を調べればわかることなんで、そういうような状態。静岡の運転所です。
 そういうようなところもあるということで、その中でふろにも入れない。真っ黒になって仕事をしておって、皆さんが、ほかの日勤勤務者が帰った後でふろに入る、こういう現状でしょう。これは大臣も聞いておってもらいたいのですが、私は車両のいろんな設計もやった。それから中に入って点検ハンマーを持ちながらどういうところにきずが入っているか、どういうところがどういう状態になっているか、摩耗しているかというようなことについて念入りに、真っ黒な中に入ってそして顔も真っ黒に、黒ん坊のようになってそして仕事をする。そして来たら、仕事から帰ってくると日勤勤務者はみんなさっと家へ帰っちゃう、それからふろに入る。ふろに入っても、普通の油、灯油が体についたのとは違うんです。べっとりとほこりがたかって、顔についたら石けんでもなかなか取れない、こすらなきゃ取れないというような状態の中で、それからふろに入って、ほかの汚染職場と違うのだから三十分ぐらいかかるんですよ、きれいになるには。そのことについてもそのとおりやれというお考えなのかどうなのか、その点もお伺いをしたいと思います。
私はそんな簡単なものがすぐ出てくるとは思いませんけれども、恐らく五十九年度、ここへ行きましたら、このことがまた大きな問題になってくるだろう、特に六十年度あたりにいけば大変大きな問題になってくるだろう、こういうふうに思うわけでありますが、どうなんでしょうか、大蔵大臣、税外収入というのはもう少しずっと洗ってみたらどうなんですかね。
 私は、特別会計なり特殊法人の中に洗ってみれば、もっとここからは出してもいいというようなものがあるんじゃないかと思いますね。高度成長の中でいろいろと行われたことでいま実際に必ずしもうまくいっていないという部分もありますし、そういう面に対して特別会計に一般会計から補助している部分というのも洗ってみると私はかなりあると思うんですよ、いろんな関係に。まあ一つ一つここでそのものを言えば非常に時間かかりますから言いませんけれども、かなりあると思うんですよ。そういうのを節約していくだけでもかなりのものが出てくるんじゃないだろうか。そうすると、ここの二兆七千億よりもっと多くのものが出てくると思うんです。これは臨調の部会報告でもその辺については言及されていますね。そういうものをもう少し徹底的に洗ってみるということはできないんでしょうか。
 あるいは、時間がありませんから私一つずつ言いませんけれども、たとえば政府関係機関の金融関係のものでも、会計検査院から御指摘を受けているように、回収がなかなかつかない。その中には本当に金がなくて回収がつかないものもあるだろうと思いますけれども、まあ結構安い金利だからこの際借りておこうというので、ずるを決め込んで返済しないものも私は必ずあると思うんですよ。そういうものを引き揚げることによって財投をそれだけ少なくすれば、今度は運用部資金がそれだけ負担が軽くなるわけですからね。そうなれば今度は、後から申し上げますけれども、国債あたりの資金運用部の引き受けというようなこともこれは容易になってくるだろうと、こう思います。
 そういう意味では全体を身軽にするといいますか、機動性がふえてくるんじゃないだろうか。そういうようなことが最終的には一般会計へのプラスにもつながってくると思うんですが、この辺はどうなんですか、大蔵大臣。もっと全体的に洗い直す、むだをやっているところもあるような気がしますのでその辺を全体的に洗い直すとか、何かひとつ大蔵省は考えて、一つ一つの特別会計あるいは特殊法人というもので、余りいじめちゃ困りますが、国民金融公庫みたいに、きのうもいろいろその議論が出ておりましたけれども、金貸すのをむずかしくしてしまって貸せないようなことをされちゃ困るんですが、悪用しているというものも私はきっとあると思うんですよ。そういうようなものをもう少し検討してみることによって、恐らくこの税外収入というようなものももう少し積み上げることができるんじゃないだろうか。こう思うんですが、その辺はやってみる気はございませんか、大蔵大臣。