わからないじゃわからないんで、意図的に飛んだ理由がわからないというならわかるんですよ。意図的に飛んだのか、過失で飛び越えたのか、この点の分類ぐらいはできるんじゃないですか。
日本航空ではわからずに飛ぶことはあり得ないのに、大韓航空ではあり得たということも、これまたあり得ない話なんですね。 その点、過失でもってうっかり飛んだのか、あるいは意図的に飛んだのかによって問題が違ってくると思うんです。そのところは、意図的に飛んだというふうにみなされると、それこそスパイなどという容疑が今度は出てくるわけです。だから、そこのところがどうなのかというのが一番大事なところだと思うんですが、その点はパイロットなどの経験に照らすとどういう答えが出てきているか、その点をお伺いしたい。
夜の田舎道を歩いておるわけじゃないんだから。そうすると、どこを飛んでおるかわからないで飛んでいるということはあり得ない。そうすると、下にサハリンがあり、カムチャッカ半島があり、千島列島があるということがわかっていて飛んだということになるんじゃないですか。その点はどうですか。
レーダーで地上の状態を見ることができます。これは飛行機に積んでおりますのは気象レーダーでございますけれども、それを用いまして地上の地形等を見ることができます。私が先ほど申し上げましたように、航空機の正常な運航を確認するために、パイロットはこれを使いまして位置を確認しておるわけでございます。それを使えば下の島影等については確認することができます。通常それはパイロットがやるべきこととして定められておりますので、それを通常はやっているはずでございますので、それをやっておればコースを外れるということはあり得ないというふうに考えるわけでございます。
自分の飛んでいるところがわからないということがあり得ることなのかどうか。つまり、レーダーで下を見た場合に下に島影が映るはずなんです。そうすると、レーダーを見る限りはわかるわけなんですよ。その点はどうなんですか。
お答え申し上げます。
 先ほど御説明申し上げましたように、日本航空の例でございましたけれども、そういったパイロットが自分の位置を確認しながら、コースを外れないということを確認しながら飛ぶのがこれは基本動作でございます。日本航空の例を申し上げましたが、それを誤りなからしめるために機械とそれを扱う人間の操作の手順、確認の方法というものが定められておるわけでございます。大韓航空におきまして、どういう原因であるかということについてはつまびらかにできませんけれども、私たち、こういった航空機を運航する基本動作というものが守られておるならば、ああいったコースを外れるということはあり得ないのではないかというふうに考える次第でございます。
 しかし、現実にそれが起こっておるわけでございます。これにについては日本側の資料、もしくは運輸省が持っております資料によりましてはわかりません。これについてはやはりＩＣＡＯにおきまして調査をする、そして三十日以内に暫定報告をし、さらに次の理事会でございますが、十一月から十二月にかけて開かれる理事会に最終報告を出すということが理事会で決まり、ＩＣＡＯの事務局におきまして調査を開始しようとしておるわけでございます。そういった調査に私たちも協力をすることによりまして、一刻も早くこの原因というものが明らかにされるようにわれわれも努力をしていかなきゃならぬというふうに考えておる次第でございます。
そういう見方をしてもいいと私、思うのです。もしそうなった場合に、日本人はどういう生活になるか。いわゆる高度な工業は存在しない国家になりますから、そうすると、たとえば私たちの食事のことを考えると、御飯は何とかなるでしょう。みそ汁は、これは輸入大豆でございますから、まずみそ汁は余り食べられない。そして、漬物の方は何とか国産できても塩の方が問題がありますから、味気ないものになるでしょうし、漁業は世界のトップのクラスにあるといっても、石油を輸入できないという状態の国家になった場合、そうすると、油をたいて外の海に出て魚を持って帰ってきて、その油のコストを魚価に転嫁して初めて漁業というものは成り立つわけですね。しかし現在の漁業者は——今度四ドル、五ドル下がりましたからもう一歩前進した計画は立てられるかもしれませんが、漁業者というものは、油高によって、自分たちは一体何だろう、漁業というのは何だろう、海に出て魚をとって持って帰れば、消費者の魚離れもあり、魚価に転嫁できなければ——漁業に出るたびに、帰ってきたら赤字なんですね。ことに外洋に出る遠洋漁業などは、帰るたびに一億ないし一億何千万というような赤字を抱えながら、それをやめられない。なぜだというと、持っておれば当然固定資産税から、あるいは岸につないでおいても係船料、あるいは働く人たちに対して月給を払わなければならぬ、そういう立場に立ってやめるにもやめられない、そういうことであります。手こぎ舟で「おやじの海」の歌のように、右手に櫓こぎ左で何とかというのがありますね、ああいうふうにしてやれば、まあ近海魚あたりとれないことはありませんから、何とか魚は一週間に一回ぐらいは食ぜんに上ると思いますが、そういう生活に日本の国民が戻れるだろうか。また、そういう生活に戻していいんだろうか。もう自分の手でつくるものしか生産できないということになると、荷車の時代になり、あるいはまた手車の時代になり、そういう状態。たんぼはまたかじ屋さんの打ったすき、くわで耕さなければならぬ、そういう時代に日本を戻すことは不可能だと私は思うのですね。
 そうすると、日本国民の生活を維持しながら、なお向上への道をたどっていくという場合には、日本の場合、先ほど申した特質を踏まえて、何も産業の怠けているものを助成する気は全くありませんので、そういう自立を促すために、国民経済の低下を防ぐために私たちがやらなければならないこと、これは現時点において国の政治のうちの相当大きな選択の一つだと考えます。そのようなことから今回の法案が提出されておるとお考えいただきたいと思います。