例えば政党によりまして専売に関する特別委員会というような組織を持っておられる党がございまして、そういう方々は特別に今まで私どももいろんな計画につきまして御説明を申し上げだというような実績もございますし、そういうことを勘案してお話を申し上げたということでございます。
私どもの第一線事業整備計画につきましては、公社内部で固めたものを、所定の方々と申しますか、私どもが御説明することが必要というふうに考えた方々に御説明を申し上げたわけでございまして、どの政党がどうということよりも、私どもがこの計画を円滑に進めますのに、何と申しますか、御説明をした方がいい方ということでお話を申し上げたわけでございまして、非常に答弁になっていないような答弁で大変恐縮でございますけれども、そういうふうに御理解をいただきたいと思います。
私はそれはいいことだと思うのですね。説明して、納得を得て、そして進めていくということで、販売組合、耕作組合の役員の皆さんに説明なさった。それから労働組合にも各ブロックごとにこれを発表しているというんですが、それはそれで結構だと思います。また、各政党の議員さんに対しても非公式に説明なさった、これも結構だと思うのですよ。ただ、私のところへは全然来ていないのですよ。このあたり問題だと思うのです。各政党と申しますから、もちろん与党にこれは示したでしょうね。それから野党第一党の社会党さんにも示したことは私は間違いないと思うのです。そのほかの政党にも恐らくお示しになったんではないか。（「ない」と呼ぶ者あり）民社党さん、ありませんか。そうですか。うちとこのあたりが来ないのかもしれませんね。
 じゃ民社党もないというので、恐らく参の会もないと思うのですが、共産党以下にお示しにならなかった理由は何ですか。
第一線事業所の整備計画につきましては、公社内部において検討を重ねてきたわけでございます。このたび公社としての案を固めるに至ったということでございますが、六十年四月以降の実施ということを考えますと、早急に協議を進めなきゃならないということで話し合いを進めたわけでございますが、計画の基本的な考え方を事前に説明するということも必要かと思いまして、所定の方々に極めて非公式に話をしたという事実はございます。
生首を飛ばさないでどういうふうに合理化ができるか、こういう御質問でございました。これは先々のことではなくて、むしろこの二、三年来の話のことで御説明申し上げればよろしいかと存じますけれども、私どもの公社におきましては、最近数年間、あるいは今後数年間も大体同じでございますけれども、毎年度の退職人員が千六百人とか、千七百人とか、千八百人とか、そういうような数字になっております。こういう退職人員の後補充というものを、高性能機械の導入とか事務改善等によりまして、一部不補充ということで対応することによって、結果として全体の人員の削減が行われてきておりますし、今後まだ具体的な人数を決めておるわけではございませんけれども、そういうことが起こりました場合にはそういうことで対応できるんじゃないか、こういうふうに考えておるわけでございます。
 それから、先ほどちょっと私の説明が不十分であったかもしれないので、もう少し敷衍させていただきますけれども、先ほど近藤議員がお読み上げになりました余剰人員の表でございますが、これは私どもといたしまして、いろいろ内部的な試算をしたことはございますけれども、その数字といえども組合に提示したことはないということで御説明を申し上げさせていただきたいと思います。
詳細な点は担当理事からお答え申し上げますけれども、一方においては、相当思い切った合理化をしなければ国際競争に負けるという現実がございます。しかし、一方において、非現実的な合理化案を安易に出しまして職員の不安、動揺を来すことは絶対に避けなければならないわけでございます。したがいまして、先ほどお読み上げになった資料の中に露骨にという表現があったのは私、初耳でございますけれども、要するに、相当思い切った合理化をしてもなおかつ、例えば生首を飛ばさないとか、職員に要らざる不安、動揺を与えないような裏づけを持ったときに初めて具体的な案の御説明ができるんだろう、まだそこまでは至っていないというふうに御理解いただきたいと存じます。
先生おっしゃいますとおり、これからの合理化の方向といたしましては、なるべく工場の単位規模としては大きく、数も今の数でいいということではないと思っております。ただ、この計画を樹立するに当たりましては、全体の需給でありますとか、退職人員の見込みでありますとか、あるいは機械の入れかえでありますとか、もろもろの事情等、そこから出てくる余剰労働力をどういうふうにするかということもあわせて、慎重に検討を要する問題でございまして、現在私どもいろいろ検討は行っておりますけれども、公社としてこれからこれでやるんだという成案を得ている段階ではありません。
縦割り行政の中で環境庁ができる範囲というものも、これは限定されて難しいこともよく承知しておりますが、しかし、ひところ環境庁といえば環境保全、公害対策等々で、どんな問題にも、環境庁という名前を聞いただけでも何かこう希望みたいなものを感じた時代があったわけですよ。
 ですから、これは私の希望として申し上げておきますが、縦割り行政の中でいろいろ難しい事情はあるにもせよ、これはかけがえのない都市近郊の貴重な自然ですから、こういうようなものが破壊されたりしていかないようなために、環境庁が一役買うぐらいのやっぱり取り組みをこれからしてもらいたい。これは大臣にもよく、私もまた会えば言いますけれども、伝えて御検討をいただきたいと思います。これは私の希望です。環境庁はそれで結構でございます。
 そこで、防衛施設庁にお尋ねするんですが、これはあなたに聞いて答えられるのかどうか知らぬですけれども、弾薬庫として使用してきた、それがもう五十三年以降はその任務が終わって、何か物を置いてあるとかなんとか言っていますが、大したものではないと思いますよ。そうであるとしたら、これは米軍当局に対して、返還をしてもらいたい、日本へ返してもらいたい、こういう積極的な折衝はされるのが当然だと思うんですが、こういう折衝をしてまいりましたか、今までに。