民間人ですらもっと早く出てくることはできた。ところが組織的な救援活動というのがおくれたというのは非常に大きいと思うんです。特に五百名以上の人があそこで亡くなったんですからね。
 そうすると、中に不心得な人間がいて、早いところ出かけていって亡くなった人から懐のものを抜き取るというようなことを考えるやつがいないとも限らぬと思うんです。かつてインドで飛行機がおっこったときに、死体からいろんなものが取られたというようなニュースをちょっと聞いたことがあるような気がするんです。だから、みんたがみんな善意でもって助けに行こうという人間ばかりとは映らないんですからね。そういう心がけの悪い人間が出てくるという可能性もあるならば、警察等においても速やかに、もう明るくなる早々出ていって現場を保存するというくらいのことは必要だと私は思うんですが、その点でやはりおくれていたというふうに考えざるを得ないと思うんですが、その点どうですか。
初動捜査、これはいろいろあると思いますが、例えば今御指摘がありました夜間照明の問題につきましては、あの時点においては、そのときの判断でございますから、関係者が集まって判断した結果、例えば火災等を起こして二次災害のおそれがあるという判断に基づいて照明は使わなかったということでございますから、私はそういう技術的なこと、技術のうちに入るかどうかわかりませんが、みんなでそういう結論が出たということに対して、私もそれは是としたければならぬと思っております。そういう意味におきましては、あの晩のあの状況からすれば、初動の捜査についてあれ以上のことはできなかったのではないか、そういう判断を持っているわけでございます。
それでは、あの日本航空が墜落をしていろいろな批判が出ておりますけれども、この中に、民間人だけれども、十時十五分に現場へ駆けっけたけれども、まだだれも来ていたかった、こういうようなのがありましたね。やはり救援活動のスタートがおくれたんじゃないかという感じがするわけです。この前の委員会でも私は、もっと早く出動すべきではなかったか、夜間といえども照明弾を上げるという方法をとれば位置の特定はできるはずだということを言ったんです。夜間に多くの機動隊あるいは自衛隊が出ていく、山の中へ入るということは困難だとしても、四時半ぐらいには明るくなってくるんですから、その明るくたってきた段階で少なくとも救難活動ができるという体制をとればあるいはもっと助けることができる人はいたかもしれない、こういうふうに思われる。その点やはり最初のスタートにおいておくれたということが言えるんじゃないかと思うんですが、この点はどうですか。
この責任の所在ということは、その人にどういう権限があるかということから出発すると思うんです。それぞれやっぱり立場において権限があり、その権限を行使するに当たっては責任能力がある人はみずからの責任をとらなきゃたらぬという趣旨で私は申し上げたのでございますが、そういう意味からしても、先般私が答弁いたしましたあの時点におきましては、私が申し上げました不可抗力ということは、今日にしていえばやはり適切なる私の言葉の使い方ではたかったと私は反省をいたしております。おりますが、ただ、あの八月の二十八日に衆議院でお答えいたしましたあの時点におきましては、少なくともしりもち事故については、それまでよって来る、修理からずっとあの時点までの経過をたどってみると、例えば日航にしても与えられたことはすべてやったというふうに理解いたしておりましたので、そのような言葉を使ったわけでございますが、今繰り返し申し上げますように、今日にしてみれば不可抗力という言葉自体はやはり適切でなかったという点は私も反省をいたしております。
その責任の所在を明らかにしないと物事を判断をする際に後々対応を誤るということになるということを私は心配するんです。
 そこで今度は大臣にお尋ねをするのでありますけれども、日本航空の飛行機が墜落をしました。それであの場合だれに責任があるのか、どこに問題があるのかということはどうしても究明しなければならないことだと思うんです。大臣はあの日航機の墜落というのは不可抗力ということを言われたということを聞きましたけれども、不可抗力というふうに断定するためには、隕石が落ちてきてあの飛行機にぶつかったとか、こういうことになると不可抗力ということを言ってもしょうがないと思うんだけれども、そうでない以上はどこかに責任があるというふうに考えざるを得ないと思うんですが、不可抗力説を今でもおとりになるのか、やはり責任の所在というものを今検討はしているけれども、明らかにすればおのずからはっきりしてくる、こういうふうにお考えになっているのか、その点をお伺いしたいと思います。
これより会議を開きます。
 物価問題等に関する件、特に私鉄運賃改定問題について調査を進めます。
 本日は、参考人として日本民営鉄道協会副会長廣田宗君、京成電鉄株式会社取締役社長佐藤光夫君、阪急電鉄株式会社取締役社長柴谷貞雄君に御出席をいただいております。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 参考人各位には、御多用中のところ御出席をいただき、ありがとうございました。
 大手民鉄十四社は、昨年十一月、普通運賃一七・四％、通勤、通学定期二二・七％、平均一九・六％の値上げ申請を行い、現在、運輸審議会において審議の段階でありますが、最近では、四十九年七月、五十年十二月、五十四年一月の値上げ実施に続くものであります。
 今回の申請理由としては、電力料金の大幅なアップ、金利負担の増加、人件費の増加などが挙げられております。国民は、私鉄料金に続き、国鉄、タクシー、バス等公共料金値上げが今後メジロ押しで、これら一連の値上げが家計を直撃し、国民生活を圧迫するため、足代値上げの動向に強い関心と不安を抱いております。
 私鉄当局は、このような情勢を認識するとともに、輸送機関本来の公共性を重視し、住民本位の立場から、各社とも増収努力、生産性向上、企業合理化努力など、積極的な経営姿勢を示すべきであります。また、原価主義に基づく私鉄運賃改定のあり方については、国民各層に十分納得のいくきめ細かい説明が必要であり、国民の理解が得られることが肝要と存じます。
 本日は、参考人各位からその実態と対策について忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 御意見をお述べいただく順序は、廣田参考人、佐藤参考人及び柴谷参考人の順序で、お一人十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、まず廣田参考人にお願いいたします。