この問題は大変難しい問題でありますとともに、非常に答弁のしにくい御質問なんですよ。今浜岡君がお答えしましたが、私も聞いておって、あれは答弁ではない、苦しみを吐露しておったようなものだなと思って実は聞いておりましたが、ただ、この問題は一通産省、一労働省をとらまえてどうのこうのという問題ではないと思うのです。どのように東京一極集中から地方へ出していくのか、我々は頭脳立地なんということを言っておるわけでありますけれども、やはりこれは奥野国土庁長官の補佐を受けながら内閣総理大臣が大きな構想のもとで断行すべき問題だ、私はそう思うのです。
 でございますから、本来なら奥野さんに御質問願うべきでございましょうけれども、僕に対する御質問そのものにお答えしますれば、事務次官や官房長等々が私のところへやってまいりまして、三つか四つか忘れましたが、カテゴリーがどうで、それに適合するのはこれが適合するわけでございますが、曲げて御了承願いたいということでありましたから、これによって地方は困らないのだな、こう言って確認しましたところ、仕事の大宗は北九州でございますから、北九州地区の鉱害、それも炭鉱鉱害は向こうに多いわけだから迷惑をかけることはない、むしろある意味においては便利になるかもしれない、そういう意味でひとついい面を御理解いただいて曲げて御了承をということで大変言いにくそうに言っておりまして、事務方同士で随分議論をしたのでしょう、エネ庁長官も、決まったからああいうことを言っておりますけれども、決まるまでは恐らく徹底抗戦したと思うのです。でございますから、事務方でせっかくまとめてきたものでありますからしようがありません、私は決済をいたしましたが、これは一極集中を避ける遷都、分都、展都まで含めたもっと大きな問題としてとらまえるべきものであるというふうに基本的には思っております。
私は今の答弁を聞いておりまして、大きな流れの中で小さいものだけが流されていく、こういう感じで聞いておりました。その前に基本的にやるべきことがたくさんあるわけですね。土地政策の問題にいたしましても依然として多くの問題を残しておりますし、そうしたことを考え合わせていきますと、大臣にぜひ聞いてほしいと思いますのは、鉱害被害者の心境というのは、これを向こうに移すことによってもう将来的にはなくしていくということが前提になってのことだろうという認識をしているわけです。ですから、鉱害行政というのはこれからますます困難になってくるだろうということで、先ほどからの議論の中でも、大臣は石炭に対する、あるいは産炭地に対するいろいろなそうしたお考えをお持ちである、十分知っておられる大臣がこれを認めるということになれば、今までの信頼が、これは大変だなというような声が起こってきておるわけです。ですから、私はむしろやるべきはほかにまだまだ多くの問題があったのではないかということを感じるわけですが、そうした点が閣議あたりでは問題にならなかったのですか。
御指摘のような石炭鉱害事業団をめぐります考え方、試案というものは、実は先生御指摘のとおり私どもの中でも当然あったわけでございまして、率直に申し上げまして苦吟したと申し上げるべきだと思います。しかし、やはり一極集中の動きというものを是正してまいりますためには、一つずつ根気よく石を積み上げていくということしかないのではないかと私ども考えておりますし、またこの事業団の体制につきまして、業務の大宗が九州地域に集中をしているという事実があるわけでございますので、今回の移転を機会にさらに事業実施体制を効率化し、有効化するというチャンスを求めることができるのではないかというぐあいに考えた次第でございます。
 今後、移転を行うに当たりましては、そうしたより有効な業務体制をつくり上げるという観点に立ちますと同時に、業務の円滑な実施体制が阻害されないような配慮も十分に加えていかなければならないと思いますし、また、これは一般的に当然のことでございますが、関係の職員の皆さんの生活状況等に大きな混乱が起きないように十分行き届いた配慮をしなければならないというぐあいに考えておりますけれども、やはり大きな流れの中でこういった方向に沿って努力をしてまいりたいと考えております。
なかなか苦しい答弁だと私は思うのです。しかし、それは政府としてはやむを得ぬでしょう。
 そこで、私が申し上げたいのは、この法案をおつくりになって運営委員会をおつくりになり、その運営委員会の提議を政府は尊重して何らかの行政上の措置をとりますとお約束をいただきましたが、非常に大事なことは、運営委員会をやっていろいろ議論をするにも、まず実態の把握を正確にやっていかなければできませんね。恩欠者の実態、例えば年齢構成がどうなっているのか、そういう点の実態調査、実際の人たちがどれくらいいるのか。一時は、恩欠は約二百七十何万、この亡霊におびえて、恩欠は大変だ大変だ、政府の幹部もみんな恩欠の問題は三百万人も大変な問題ですとわあわあ言われている。実態を何らつかんでおらなくて、何百万という亡霊におびえて今日まで対策を延ばしてきたような気が私はするのです。
 あなたは恩給当局者ですからよく知っておられるように、一時年金を支給された方々がいらっしゃいます。それを全部申し出た人一〇〇％やったとして、あのときの終戦後の方々は百万人だったでしょう。そうじゃないですか。約百万人だ、大体そうですね。そうして、しかも申請をした人はたしか半分ぐらいだ。それも間違いないと思う。大ざっぱに言って大体五割ちょっとだ。そうすると、恩欠者は大変だ大変だと大騒ぎをしておったのは、非常に調査が行き届かない、正確な数字も持たない結果だと私は思うんですよ。したがって、これから、基金ができた、法律が通った、運営委員会をやります。運営委員会で一体どういう慰藉をやるか、何人いるのかわからぬ、年齢構成もわからぬ、そんなことじゃ困りますね。そうでしょう。
 私どもは、政府・与党合意の前に、官房長官おられますが、とにかく政府・与党の首脳部に三つの点を要求した。第一には基金を早急につくれ、それから第二点は少なくとも五億円の調査費を上げて正確な調査を早急にやれ、第三点は我々特未連の議員連盟が要求したあの趣旨を、それとは言わないが、その趣旨を考えに入れて最終的な決着を図ってくれ、この三点を要求したんだ。そうしたら、その三点目は余り明確に私どもの案が出ておったものですから、それが表面に出てくるようなことになってはあれだから、二百億の基金をつくることと調査をやることだけは政府・与党合意で決めた、それは御存じのとおりです。
 その調査は、今年度法律が年度途中に成立するであろうから、いろいろやってみたら六千万しか調査費がない。五億円の運営費を出した、予算に計上したとさっき主計官が言われたけれども、四億四千万は別のところへ行っているわけです。六千万円で調査が全くできないか。私はやる方法はあると思う。今までは毎年、二、三年前から五百万、一千万と積んできた。調査をやりなさい、サンプリング調査をやった。そんなことでは運営委員会で正確な詳しい討議ができませんよ。どうしても実態調査をきちっと早くやらなければいけない。そうでなければ、運営委員会が個人に対するいろいろな慰藉事業をやろうと思っても、正確な実態がわからぬで議論できないじゃないですか。どうしますか。