いずれにしても大臣ね、一万三千五百人も欠員が生まれるということは、今募集を行っておりますけれども、広域異動に反対という人たちですから、恐らく完全に応募はできないんじゃないかと思うんですね。一万三千五百というこの欠員ということは、計画自体に問題があったんじゃないかということを問われても仕方がないんじゃないかと私は思うんですね。
 そういうことと関連して、きのう発表しました国労の安全運転黒書ではございませんけれども、首都圏を中心に随分初歩的な運転ミスが多発しておるという実態が明らかにされておりますね。これについてＪＲの会社側の方は、少し何というんですか、宣伝が多過ぎるとかなんとか言っておりますけれども、しかしあの内容を見ると、具体的に事実に基づいて出されておるようですね。決して私は軽視できないと思うんですね。一たんそれが起こりますと大事故に発展する、そういう内容もかなり私は含まれておるんじゃないかと思いますが、こういったことも私は今度の欠員問題と無関係ではないと思うんですね。無関係ではない。私はやっぱりそういう意味合いで、さっき点数がつけられないと言ったのはそうなんですけれども、もしここら辺からほころびが出てくると、これはやっぱり大臣の分割・民営化という方針に重大な傷がついてくることにもなるような感じがしてなりませんのですが、ここら辺は私はひとつどのように対応していくのか。もう例えば欠員が八百か千名しか補充ができなかったと、あと一万二千五百はもう欠員でいくのか。それでは今度は広域人事の結果こういう初歩的なミスがどんどん連発してくるというような事態が、大事故につながってくる危険性も出てくる。そこら辺にどう対応するのか。ここら辺について大臣としてどの程度の認識を持たれておるのか、これも聞いておきたいと思います。
細かくは事務方から説明をさせますけれども、現在、実は北海道地区並びに九州地区におきましてＪＲ各社、本州の三社並びに四国会社、貨物会社、追加の要員の募集中でございます。この期間を一週間延長して現在その募集をいたしておる状況で、最終の各社の定員と申しますか、要員見込み数にどれだけの不足を生ずるのか、この数が現時点においてはまだ確定いたしておりません。私どもはこの北海道地区及び九州地区における再募集、追加募集にできるだけ多くの方々に応じていただきたいと考えておりまして、鋭意努力中でございます。
 そこで、今委員が御指摘になりました採用目標に到達をしない場合の人件費分、それを土地で返させるという言い方はおかしいんですが、土地で返させるというやり方はいかがなものかという御指摘でありますが、実はそれぞれの会社に対しましては事業用資産として与えました中には例えば従業員の宿舎の用地がございます。欠員を生ずればそれだけの宿舎用地は不用になるはずであります。これは一つの例でありますが、そうしたところに着目して清算をさせようとしておるわけでございまして、基本的にその方向が誤っておるとは私は考えておりません。詳細につきましては事務方から補足説明をいたさせます。
大臣は私の言ったことをちょっと誤解されている面がある。私は、全くそういう助成がいかぬとは言っておりません。やっぱり均衡が必要だろう、それも全く同じにそろえるといかぬということではない、やっぱり政策目的によってインセンティブを厚くするあるいは薄くする、そういうことは当然あってしかるべきだと思うんです。ただ、民営会社が使うべきものを全額公共事業費でやるというのはちょっと乱暴ではないかという気がします。
 それから、やっぱり鉄道といっても、何ぼ敷いても不公平というのは残るわけです。先ほど細田先生も言われましたけれども、上越新幹線が敷かれて、温泉とかあるいはスキー場とか、いろいろその地元の利益が、鉄道の採算だけではない、あるのだと言われますけれども、反面、新幹線の駅から遠いところが非常に寂れてしまっていることもあるわけです。駅の近いところは潤っているけれども、駅から離れているところは逆に寂れておる、そういうことがあるわけですから、簡単にいくものではないのではないか、このように考えるわけであります。
 それから、国鉄が民営化されたという趣旨から見て、私は新幹線の論議に関する限り、本当に国鉄が民営化されたのだろうか、疑問に感ずる面が多々ある。もっとも全国新幹線鉄道整備法は国鉄が分割・民営化される前にできた法律ですから、いまだにその趣旨をそのままやろうとするとやっぱり無理が起こるのではないか。
 臨調の答申や監理委員会の答申に言っておりますように、私は、民営化された旅客会社にしても、新幹線というのは最も魅力がある、また最も経営のしがいのあるテーマだと思うんです。それかる、将来はやっぱり新幹線時代が来ることは、これは間違いがない。そういう一番重要なことについて、自分たちの発意や創意工夫じゃなくて、国からのお仕着せ、政治のお仕着せによってやらされるというのは、私は、民営会社としてはどうかなという気がするんです。もっとも、現在の旅客会社の社長がそういう答えをされるかどうかわかりません。私は、今の会社はまだ完全には民営化された状態まではきていない、まだ始まったばかりだと思うんです。そういう意味で、私はもう少し民営旅客会社の育つということとあわせて考えるべきではないか。たまたまリニアモーター等の新しい技術革新もあるわけであります。
 先日、東日本の労働組合委員長の松崎さんが言っておりますね。整備新幹線には反対する、航空機など他の輸送機関との競合を考えれば採算が合わない、自民党は票稼ぎのために問題点を無視してかたくなに建設しようとしていると批判したと、これは新聞記事であります。そして、これに対してこのセミナーに出ておった元国鉄再建監理委員長の亀井さんが、航空機に対抗できるリニアモーターカーなどの先端技術のめどがついてから考えるべきだという意見を述べられた。また、現在の行革推進審議会の会長の大槻さんは、松崎さんの意見には全く同感だと、こういうこともあるわけです。それと、東日本鉄道の社長の住田さんは、路線の変更も検討したい、それから在来線の上に新幹線を走らせることも考えたいと。
 本来はやはりその会社独自がまず考えるべきことなんです。それで、いろいろ創意工夫を出させれば、私は全額公共事業費でやらなくたって採算がとれる方法は幾らでも出てくるんじゃないか、それからもっといいアイデアも出てくるんじゃないかと思うんです。この点について御意見をお伺いしたい。