午前十時二十三分開会
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平成七年九月二十九日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                阿部 正俊君
                亀谷 博昭君
                北岡 秀二君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                陣内 孝雄君
                谷川 秀善君
                野沢 太三君
                服部三男雄君
                小川 勝也君
                勝木 健司君
                小山 峰男君
                菅川 健二君
                続  訓弘君
                浜四津敏子君
                今井  澄君
                上山 和人君
                山口 哲夫君
                吉川 春子君
                末広真樹子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         浜四津敏子君
    理 事
                斎藤 文夫君
                服部三男雄君
                勝木 健司君
                山口 哲夫君
    委 員
                阿部 正俊君
                亀谷 博昭君
                北岡 秀二君
                久世 公堯君
                陣内 孝雄君
                谷川 秀善君
                野沢 太三君
                小川 勝也君
                小山 峰男君
                菅川 健二君
                続  訓弘君
                今井  澄君
                上山 和人君
                吉川 春子君
                末広真樹子君
   国務大臣
       自 治 大 臣  深谷 隆司君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  江藤 隆美君
   政府委員
       総務政務次官   塩谷  立君
       自治政務次官   網岡  雄君
       自治大臣官房長  二橋 正弘君
       自治省行政局長  松本 英昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐藤  勝君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔斎藤文夫君委員長席に着く〕
これは、鉄橋にかかわらずいろいろなすべての点も本質的には一緒になりますが、先ほど申し上げましたような現行制度、いろいろな制度がございます。そういった制度の中で、いわば同じ土俵の中でどうしたら知恵が出るかということで現在最後の詰めをやっていきたいと思います。そういうことでございます。
重ねてお伺いしますが、大糸線復旧の今一番ネックになっているのはどうやら五本の鉄橋だというふうに認識をしておりますけれども、このうち二本は長野県側、三本は新潟県側ということでありまして、もう数カ月になりますが、やむにやまれない気持ちで長野県はどうしてもだめなら県単事業で対応しようかというところまで決断をしたわけでありますが、新潟県側の行政手法等の違いもありまして合意には至らないで、また改めで協議をスタートしたわけですが、鉄橋について西日本が独力でやるということはこれはもう至難のわざだというふうに思いますが、どんな解決の道を考えておられるのか、簡単で結構でありますから。
新進党の赤羽一嘉でございます。
 阪神・淡路大震災の応急復旧措置が盛り込まれた平成六年度補正予算、ようやく姿をあらわしましたので、本日与えていただいた時間の中で、二十九日目を迎えながらまだ最低限の人権すら守られていないような避難状態を強いられている被災者の皆様の思いを代弁する形で、与えていただいた時間質問させていただきますので、どうかよろしくお願いいたします。
 今申し上げましたように、地震発生後二十九日間という月日が流れました。私も、毎週毎週地元に当然のことながら週末は帰らせていただいておるわけでございますが、本当に、一月二十六日の予算委員会集中審議の質疑の時間でも言わせていただきましたように、被災者の方たちの政治家に対する思いというか見方というのは極めて厳しい。もう二十九日間、幾ら総理が精いっぱいの対応をしてきたと申されても、現場の状況が一向に変わらない前には、何を言ってもむなしく聞こえるということでございます。そして、できる限りの施策を行ってきたと言われておりますけれども、しかし一向に変わらない。一向に変わりません。
 そして、それで、反省……（発言する者あり）まじめに聞いていますよ、まじめに質問しています。反省すべきところは反省しというふうに総理は何回も繰り返しておりますが、正直申しまして、失礼な言い方になるかもしれませんが、二月九日の緊急記者会見を、いよいよ重大な施策の発表があるのだなという思いで私自身テレビに見入ったわけでございますけれども、正直言って何のための記者会見だったんだろうという思いを強くしたわけでございます。
 あのテレビの中で総理は、希望があればあらゆる困難を乗り越えていくことができるというふうにおっしゃられたと思います。この希望があればあらゆる困難を乗り越えていくことができるというのはまさしく真理だと思いますが、その希望を感じ勇気を持ってこれからの生活を再建していこうとその被災者の方たちが立ち上がるに足り得る具体的な施策を決断し、実行していくことこそが我々政治家の使命ではないのでしょうか。正直言って本当に、いろいろな現場の思いというのが、あの記者会見を通して聞いていますと、本当にわかっていただいているのかなというのが正直な思いでございました。
 まず、そこでお聞きしたいことは、現場と中央と話の乖離が余りにもあるということで、まず現場実態の御認識について確認したいと思います。
 今回、亡くなられた方が五千四百名とか全壊した家が十万戸というような話が出ているわけでございますが、何となく実感としてとらえにくい。その中で、十七日の午後から炎々と燃え盛り、夜中火災が続いて、十八日には隣の区の須磨区というところまで火災が移った、あの長田区の中にある家の、そのうちの何割ぐらいが全壊半壊、全焼半焼したというふうに認識されているのか、総理、お答え願えますでしょうか。もちろん正確な数はわからないとは思いますが、どのくらいの規模……（発言する者あり）いや、最高責任者の総理がどのような実感を持たれているかということをまず聞きたいわけです。総理、お願いします。