政府の一員といたしましてはできるだけ温かい措置をやってあげたい、それはみんな気持ちは大橋さんと同じなんです。ですが、保険財政の現状あるいは特に現在負担している皆様方のお立場全般を考えてみますと、まことに残念ですが、五万円という程度に今せざるを得ないのははなはだ残念であります。
 しかし、将来は、いろいろ保険財政がどういうふうになっていくか等もよく見きわめながら検討してまいりたいと思っております。
基礎年金の水準の考え方につきましては先ほどから申し上げているとおりでございますが、やはり負担との関係、それから現実にそれだけの国庫負担が可能かどうか、そういうことも考えなければなりませんので、将来の問題としてはともかく、現時点においては政府案の考え方を御理解いただきたいと思います。
非常にきめの細かい御配慮をしていただいている点で、一つの御見識であると私も思います。
 ただ、先ほど来申し上げますように、所得割というような発想が入ってきます場合に、一体所得の把握という面がどういうふうな反応を呼ぶであろうか、正確にできるかどうか、あるいはそれに対象となる人たちがそれを喜ぶであろうかとか、そういう問題についてはよく検討してみる必要があると思っている次第であります。
参考人の皆様方にはそれぞれ大変貴重な御意見をお聞かせをいただきましてありがとうございました。それぞれの皆さんの御意見、それなりに私もそれぞれの評価をしながら伺っていたところでございますが、なお若干についてお考えをお聞かせいただきたいと思うわけでございます。
 私どもの方の時間の関係もございまして、私の方でお尋ねをいたしまして、後それぞれからお答えをいただくと大体時町が来てしまうかもしれません。私の聞き方が余り上手でないかもしれませんが、できるだけお答えの方はひとつ取りまとめをうまくお願いをしたいと思うわけであります。
 そこで、青木参考人とそれから大和田参考人御両氏の御意見、それぞれ農村計画ということでかなりこの辺を重視しておられるわけでありますが、特に今の農村の集落の現状というものについてもいろいろなもちろんケースがあるわけでありますけれども、やはりまだかなり閉鎖的な、民主的な運営というものから見ればいろいろと問題点があるところが多いと思うわけでございます。そういう中で積極的にその計画に参加をせよというのは、確かに図式としては大変望ましいことなのでございますけれども、現実の運用の面の中では、参加といってもそう積極的に、余り違う意見もなかなか言いづらいしというようなところなどがあったりする場所が結構あると思うのであります。そういう中で、私はこうした集落を単位に計画を積み上げるというその理想的なよさということと、現実的ないろいろなむずかしさ、越えなければならない壁というものが非常に大きいのではないだろうか、そんなことが第一にございます。
 そうした中で、特に今後の構造政策ということ等から考えていきまして、先ほど今野参考人の御意見の中にも、農地の流動化についてというお話がちょっとございましたけれども、中核農家に農地を結集をしていくという行き方が果たしてスムーズにいくであろうか。特に、農村の集落を単位にして農村計画ということを考えていったときにその辺のところに大変私は不安も疑問も出てくるわけでございます。この辺、ひとつ青木参考人、大和田参考人の御意見をお聞きかせいただければ大変ありがたいと思います。
 それから、上田参考人は、最初に立地上のいろいろとお話がございまして、都市周辺の土地改良区というのはもう本当に大変だろうと思います。みんな都市排水を引き受けるという中では、言ってみれば化け物みたいな水も引き受けているということになると思うのであります。それだけに、都市周辺の土地改良区のお持ちになっている御苦労というのは非常に大きいだろうと思います。
 ただ、そこで、さっきお伺いしていた中で、何と言いましたか、神安土地改良区でいらっしゃいますね。そこはそれぞれの自治体との協議もこういう制度が出る前にある程度うまく話がつけられて運営をされているということでありましたが、他の地域はそうなっていないところもあるやに御意見の中にあったと思います。本来私は、こういう問題というのは、協定制度、知事裁定などというものがあろうがなかろうが、いずれにしてももう既に実際には協議がされていなければならない問題である。あなたもちょっと触れられましたけれども、こういう制度をつくったことによって、逆に知事裁定へ安易にすっと持っていくという危険性というのがかえって——歴史があると思うのですね、まだなかなかまとまらないでいるところというのは。それだけに、努力を今後するというよりも、その裁定の方にすっと逃げてしまうという可能性なども心配をされるわけでありますけれども、その辺をどういうふうに見ておられるか。
 また、これは他の地域では、おたくのところではこれは多分水量計算によってされたのだろうと思いますけれども、都市排水分の負担を自治体で一〇〇％されるというふうになったということでありますが、他の地域はそんなふうになっていないのでしょうか。その辺特に都市周辺の持っている、土地改良区のお持ちになっている悩みなどというものももしあればお聞かせをいただきたい、こんなふうに思います。
 それから最後に、今野参考人にお伺いをしたいわけでありますが、市町村長と、言ってみれば最末端の自治体をあずかって、大変御苦労されているお話が今あったわけでありまして、それだけに私も大変だと思うわけでありますけれども、一つには農振地域について、都市化、今混住化も、おたくでも大体六〇％が農振地域というふうに言っておられますけれども、混住化が進んでいくという形の中で、農振地域から外してくれという動向というようなものはないでしょうか。これは純農村地域ということでございましたから、あるいは都市周辺、小都市周辺等とはかなり違うのかもしれませんけれども、小都市周辺等ではかなりそうした農振地域から外せという意見なども多く出ているというようなことも、私どもの体験の中でも知っているわけでありますけれども、その辺のところどうでございましょうか。
 それから、兼業化対策ということで、今おたくの町で男子のアルミサッシの工場と、それから女子のための縫製工場という例がございましたけれども、これは土建関係に就業する方々はどのくらいおられて、それの実態というものはどうでしょう。それからまた、それに対する対策というのは何かしておられるでしょうか、その点をお聞きをしたいと思います。
 以上でございますが、ひとつよろしくお願いをしたいと思います。