補助金カットの一括法案について、昨日に引き続いて質問させていただきます。
 この法案の審議に当たっては、連合審査も開かれましたけれども、大蔵委員会においてこの法案に関する関係大臣の御出席もいただいて質疑をするということをお願いし、昨日文部大臣にお願いいたしましたところ御出席いただけず、本日は厚生大臣の御出席をお願いいたしましたけれどもまた御出席をいただけない。私は、この補助金カットの一括法案の重大性にかんがみ、このような審議が十分にできないという状態はまことに遺憾であるということを重ねて申し上げなければなりません。
 特にこの法案で重大な影響を受ける福祉、社会保障分野について、厚生大臣の御出席をいただき、質疑をするというのは当然のことではないかというふうに思います。前に連合審査で御質疑させていただいたときには厚生大臣の御出席をいただきましたけれども、そのときの答弁の状況もあり、そのとき質疑をしようと思っていたことができなくなったという経過もございます。したがって、真に十分な質疑を確保するという点からいたしましても、このような審議の進め方はどうしても納得できないということをまず最初に申し上げなければなりません。続いて、十分な質疑を保障していただくように、強く要求をしたいというふうに思います。
 そして、このような大臣の御出席をいただけなかったという点について、委員会運営に問題があると思いますが、委員長の御見解をお尋ねしたいと思います。
簡素合理化について各省庁に執行面でさらに工夫していただこうというので、大蔵省といたしますならば補助金等適正化中央連絡会議というものをつくったわけです。直近におきましては、三月二十八日にこれを開催したというところでございます。したがって、今後とも事務手続の簡素合理化については各省庁と十分連絡をとりながらその推進を図っていくという基本的な考え方は持っておりますが、今御提案なすった複合施設の場合の主幹事みたいなものをどうするかというのもなるほど一つのお考えだ。具体的にどのようにしておるかは定かにしておりませんが、それは貴重な御提案だと思っております。
 今まで補助金等の性格、内容等を見ながら、提出部数の削減とか提出書類はまとめようじゃないかとかヒアリング回数を減そうじゃないかとかいうことは、一つ一つ推進しておられる。いつも言われますように、補助金の申請、交付の事務手続を金目に換算したらもらう補助金より多かったというようなことがあってはならない。一応、我が方としては補助金等適正化中央連絡会議というものがございますが、その会議を活用するのみならず、これからも手続の簡素合理化については進めていかなければならぬ課題だという点で問題意識は等しくいたしておるところであります。
言うことがどうもあっちこっちするので困る。厚生省に聞いていたら、向こうから手を出してきてほかのことを言ってもらっては困るじゃないか。前向きに言ってください。
 もう一遍繰り返すが、私は、災害救助法を直ちに適用してくれたことは、当然とはいえ御苦労だったと言っておるのですよ。今度の場合は難しいのですよ。けがもしていなければ人も死んでいないし、よかったことだけれども家も何にもならなかった。さっきの質疑ではほとんどなんということを言われたが、ほとんどじゃない、これは全くないんだ。しかも、あの大噴火になってくる直前までのところ、それから後もいろいろな人が行っているのだから、今やざっと見ればどんなものだということはわかりますよ、ヘリコプターで見たってわかるのだから。そういうことからすれば、私が今言っていることは、激甚災害法も適用してもらいたいとは思うけれども、基準からいえば難しかろうと言っているのです。そうでしょう。うなずいているからもう一々聞かないけれども。だから、そういう形でいうとなかなかできにくい。そして、長官が乗り込んでヘルメットで歩いて、活動火山対策特別措置法をやろうと言ったことも結構だと言っている。しかしこれは、半年もかかってこれから道をつくろうという法律なんだから、急場には間に合う法律ではないのですよ。そうすると、ここのところで、すり足抜き足でいろいろ努力をしていくのだけれども、間に合わない問題がいっぱい出てくるだろうし、今までの基準とは違う考えで見ていかないと、昭和の初めに一回だけ全島が逃げたという鳥島の例はありますけれども、めったに例のない今回の問題の対応が隔靴掻痒になるのではないかという心配をしているものだから、そこをより細かく温かく処置してもらいたいということを言いたいわけですよ。激甚災害法をやるにしたって難しいでしょう。難しいからできないんだということで隘路ができてしまわないようにお願いをしたいわけですね。だから、言いわけをしてもらいたいと言っているわけじゃない。
 時間がないから先に進んでいくのですが、観光で成っている島、そして農水産でやっている島であります。いろいろな問題がたくさんあるから言うと切りがないんだけれども、その中で一番大きい花卉栽培だけを例にとらえておきましょう。花卉栽培で申しますと、ブバルディア、ガーベラ、フリージア、ストレリチア、これは今正月に向けて非常に大事なところへ来ているわけですね。目の前の出荷の問題もあるし、将来の種物の問題もあるわけですし、いろいろあります。
 そういう中で被害総額を、これは農業、林業、水産業その他さまざまな分野に分けて、きのうもじっくり各省から聞いたのだけれども、一切二十日以前のことしかわかりません、そこまでで一億八千万でございます、そこまでで一億八千万なんだから後は大変だということは見当はつくけれども、まだ算定できませんという話だから、きょう幾ら言っても仕方がないから省きましょう。省きましょうが、その中で花卉栽培だけを例にとっても、これは九億九千万ぐらいになっているわけですから、十一月、十二月というのが大体三分の一を占めているということになれば、三億から四億くらいの被害になるよというようなことは例えば言えるわけですね。だから、それを精査して細かく積算せよと言ったら、国会答弁はそれでなければできないでしょうけれども、大まかに、今何とかしなければならないという立場からすれば、例えば一番大きな産業である、農業の半分の花卉産業は三、四億の被害が見込まれるというふうに大づかみにつかんで、これに対する対応をいろいろ考えなければならないんだというような考え方に立ってみる。これはいかがですか。