まあ今即座にはわからないということですけれども、いずれにしてもこうしたようなことから、自賠責の今日の赤字というものが運営次第ではこうまでならなくても済んだんじゃないかというのが私の申し上げたいところなんですが、こういうことを踏まえて大蔵省、ひとつ、安易に保険料を今後値上げするというようなことは、これは考えるべきじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
私どもちょっと詳細な計算をしたことございませんけれども、保険の場合の件数というものは必ずしも警察統計と一致しておりませんので、そういう事情がございまして、先生のおっしゃったような数字になるのかどうか、ちょっと、もう少し勉強してみないとわからないわけであります。よろしくまたお願いしたいと思います。
これは非常に乱暴な計算かもしれませんけれども、社会保険診療の利用率から見て、先ほどもお話しがありましたように、約一五％ぐらいが健保関係であるとすれば、年間の交通事故発生が、これは警察庁の調べですが、五十万件前後であると、こうなっております。そうしますと、この八五％ぐらいが自由診療で行われておると、こういうことになるんじゃないかと思います。そうしますと、平均支払う医療費が約四十二万円となっておりますので、この四十二万円を掛けると本来の医療費が出てくるということになると思いますが、こういう計算では間違っているでしょうか。
お答えいたします。
 単価面になってくると思いますけれども、自由診療の場合の一点単価といたしましては、大体平均しますと約二倍ぐらいになっているという状況でございます。
自賠責保険の支払い保険の中で、今傷害に関しましては運輸省の担当課長の方から答弁がございましたように、五割強の医療関係費が占めているということでございます。あと死亡の場合でございますが、これは一番大きいのは逸失利益等でございまして、そういう形でございます。
 医療問題につきましては、やはり自賠責保険収支を見る上で無視できない大きい問題だと思っておりますし、いわば保険金の支払いサイドに立つわけでございます。そういう支払いサイドから見る場合には、できるだけ適正な医療費であってほしいという気持ちは切実なものがございまして、この対策につきましては、そういう支払い側であるという、しかもそれは任意ベースであるということで、限度はございますけれども、いろいろ医師会にお話しをするなり、これは保険会社、自算会等が話をして医療費の適正化についての理解と御協力を求めるなり、あるいはこの保険金請求に当たって添付されます診療明細書の請求が適切であるかどうかということについて顧問医に相談するなり医療調査担当者が当たる。あるいはいろいろ医療請求につきましてデータを集めまして、そういうものの中で過大であると思われるものについてはそれなりの協力方を要請する等、それなりの対応はしているわけでございます。
 非常に地道ではございますけれども、こういうようなことを通じてできるだけ適正な方向に持っていきたいと、こういうふうに考えているわけでございます。
先ほどから私申し上げておりますように、御答弁にも先ほどありましたように、五割強のものが医療費に使われている。こういうところから見まして、ただいまのお話の中にもありましたような、現在かなりの赤字を抱えているということで、この赤字の原因がすべてこれら自由診療によるというようなことは私は言いませんけれども、収支悪化の最も近因というものは自動車の増加によるところの事故発生件数の上昇にはこれは違いありません。しかし、遠因ということになると、この治療機関関係費の増加もかなりこれは要因となっていると思いますけれども、大蔵省はこういったような、先ほどから私がお尋ねしているこういうような実態を御存じだったんですか。
   午前十時三十二分開議
出席委員
  委員長 片岡 清一君
   理事 池田 行彦君 理事 戸塚 進也君
   理事 深谷 隆司君 理事 小川 仁一君
   理事 松浦 利尚君 理事 市川 雄一君
   理事 和田 一仁君
      石原健太郎君    内海 英男君
      大島 理森君    奥田 幹生君
      鍵田忠三郎君    菊池福治郎君
      塩川正十郎君    月原 茂晧君
      二階 俊博君    林  大幹君
      松田 九郎君    山本 幸雄君
      上原 康助君    角屋堅次郎君
      佐藤 徳雄君    嶋崎  譲君
      中西 績介君    渡部 行雄君
      鈴切 康雄君    田中 慶秋君
      柴田 睦夫君    三浦  久君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 森  喜朗君
        国 務 大 臣 藤波 孝生君
        （内閣官房長官）
 出席政府委員
        内閣法制局第二
        部長      関   守君
        人事院務総務局
        任用局長    鹿兒島重治君
        文部大臣官房長 西崎 清久君
        文部大臣官房審
        議官      齊藤 尚夫君
        兼内閣審議官
        文部大臣官房会
        計課長     國分 正明君
        文部省初等中等
        教育局長    高石 邦男君
        文部省大学局長 宮地 貫一君
        文部省管理局長 阿部 充夫君
 委員外の出席者
        防衛庁防衛局運
        用第一課長   江間 清二君
        厚生省援護局業
        務第一課長   森山喜久雄君
        労務省職業安定
        局業務指導課長 鹿野  茂君
        内閣委員会調査
        室長      石川 健一君
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委員の異動
六月二十八日
 辞任         補欠選任
  奥田 幹生君     松田 九郎君
  嶋崎  譲君     中西 績介君
  元信  堯君     佐藤 徳雄君
同日
 辞任         補欠選任
  松田 九郎君     奥田 幹生君
  佐藤 徳雄君     元信  堯君
  中西 績介君     嶋崎  譲君
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本日の会議に付した案件
 臨時教育審議会設置法案（内閣提出第四七号）
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