その前に、先ほどの学生の定員等について、別に臨調を気にしておるわけじゃないのです。率直に申し上げて、どのくらい需要があるか、やはりそれが前提になりませんといけませんので、たとえば医師の方でも、実際に医師を管轄しておる厚生省とよく打ち合わせをしながら定員等を考えておるわけでございます。この問題は、特に農林水産省とよく打ち合わせながら必要に応じてやるわけですから、臨調云々ということは全然考えておりませんから、それはひとつ御理解いただきたいと思います。
 それからいまの問題、これは全然計画の段階が違うわけでございますから、それにふさわしい社会的地位、また経済的待遇をすべきものだ、かような気持ちで進めたいと考えます。
時間が来たわけですけれども、大臣、いま農林省からも答弁があったのですが、せっかく修士を文部省でもつくった、今度また学科を六年にする。そこで出てくる獣医師の社会的地位とかあるいは待遇、処遇の改善とかということについて、直接は農林省でしょうけれども、送り出す側の文部省としましても、農林省とか人事院とかと話し合われて、こういう変わった時点における獣医師の待遇改善、社会的地位の向上というものにもぜひ努力をしていただきたいと思うのですが、大臣の見解を聞きたい。
一般論で申し上げますと、前回の改正で、積み上げ修士六年となりましたことによります卒業の方々が来年度から出てくるわけでございますが、私どもの考え方としましては、やはり従来と違いまして二年間よけい必須のものとして勉強なさったという実績がございます。また、そのこと自身は社会的にもそう評価されてしかるべきだと考えております。したがいまして、医療職のような形、これはちょっと違っておりまして、これは御承知のように、公務員の中でも特に医療に現実に従事なさっている方の職種の表でございまして、しかもそのことが民間の処遇の水準とも非常に差があるということから、ああいう特別の医療職があるわけでございますが、あれと同じというわけにはまいらぬと思いますけれども、やはり二年間必須のものとして勉強なさったということは、私ども行政職の形の中あるいは研究職の中で考えておりますけれども、やはり評価されてしかるべきということで、現在その扱いにつきまして関係のところと協議中でございます。今後の新六年制の学士の場合、これもそういう問題が同じようにあろうかと思いますし、その時点において調整すべきものと考えております。
私は、山形県の今で言う中山間地帯の農家の次男坊に生まれまして、一番初めに選挙をやったのは農業委員の選挙で、二十歳代でございました。その後自治体の仕事もやってまいりました。今実家では私の兄貴が百姓をやっておりまして、私も畑を少し持っておりまして農家の資格を持っております用地元の農協の正組合員でございます。
 それで、今回の新農政について、いろいろと考えて農水省の皆さんと論議をしておるのでありますけれども、きょうはそのことについてお一人お一人と何時間でもお話をしたいなと、こう思っておるんですが、割り当ての時間は十分しかございません。
 それで、私は、新農政を考えるに当たって一番大事なことは、いわゆる昭和三十六年につくりました農基法ですね、その農基法農政三十年というものをしっかりと振り返って、失敗したことは失敗した、ここは成功したというふうに的確に分析をして、その上に立って新農政を打ち出していかないと、また大変な過ちを繰り返すのではないか、こういうふうに心配をしているわけなんです。
 それで、私なりに基本法農政というものを振り返って見ておるんでありますが、成功例というものはなかなか見つからないんです。失敗例ばかりやたらと目につくわけなんです。
 その中で典型的なものが私は三つあると思うんです。それは何かといいますと、今、農業・農家の後継者がいない。ほかの産業にちょっと見られないと思うんですが、後継者がいない。それから嫁さんの来手がない。これもほかの産業で見られないわけなんです。もう一つはいわゆる三ちゃん農業で、おやじさんが勤めに出て、そしてじいさんとばあさんとかあちゃんが農業をやっておるというような状態になった。
 これは一体なぜこうなったんだろうか。やはり農業全体、農家全体が落ち込んでいった、その落ち込んだ病的現象といいますか、そのあらわれがこういうことになってあらわれてきているんだ、こう私は思うわけなんです。そういう立場で農水大臣と一生懸命やりとりをしているんですけれども、農水大臣とどうもかみ合わないんです。
 それで、いわゆる基本法農政というのは他産業並みの所得を得られるようにするんだと言ってきて三十数年頑張って、そして格差はさらに開いた。なぜだと言いますと、農水大臣は、いや、農業の方も伸びたんだけれども、ほかの方はさらに伸びたんだ、だからこういう格差が広がったんだと、こうおっしゃるんですけれども、私はそういうことだけでいかないと思うんです。
 それで、なぜこんな農業になったんだろう、なぜ後継者がいないんだろう、嫁さんが来ないんだろうと言いましたら、農水大臣が言うことには、それは農家の皆さんが後継者や嫁さんに月給をやらないからだと、これが一つ。それからもう一つは、休みをちゃんとやらないからだと、こうおっしゃるんですよ。
 私は、月給をやらないからと言っても、ほかの産業とは労使関係が違うんじゃないかと。会社なら何十年勤めたって会社が自分のものになるということはないわけです。ところが、後継者の場合は、勤めてくだされば家屋敷、田地田畑全部がその後継者のものになるわけです。そういう考えがあるから、月々小遣いはやっても月給を払うという考えはないんじゃないかと思うんです。
 それから、休日の問題にしましても、農家というのは暦に合わせて休むわけにはいかないんだ、つくっている作物に合わせて、飼っている蚕に合わせて、飼っている家畜に合わせて休むよりほかないんだ、だから休日ということも違うんです、そこのところを考えてほしいと、こう言っているんですけれども、農水大臣がどうも譲らないんですよ。
 それで、きょうは特に実際に農業をやっていらっしゃる関川さんと山口さんのお二人に、あなた方は後継者や嫁さんに月給をやっていらっしゃるか、休みの方はどうなさっているか、あなた方とあなた方の仲間などを含めてその辺の状況をお聞かせいただきたい、こう思います。