大変労の多い御苦労なお仕事をしていただいておるわけでございまして、またそうした方々にもこの転換期にある労働行政、また労働問題の広範な問題に対する御理解と御協力もいただかなければならない、こういう立場でもございますので、当然全国の事務組合連合会の代表の御意見を聞きながら今後の基本的な検討をひとつ進めさしていただきたい。またそうした皆さん方にも十分御連絡をしながら進めていきたいというふうに考えております。
 しかし、今回の改正の問題につきましても報奨金予算総額はふえることになっておるわけでございますし、また経費節約という考え方でなく、限られた財源を有効に活用して事務組合にも従来以上に適用促進に御活躍いただけるような、また小企業、零細事業に対しても全面適用の実現を早期に図るということも意図しておるところでもございますので、その点についてもまた御理解もいただければ大変ありがたいと考える次第でございます。
大臣、いずれにしても臨調行革路線のもとで諸経費節約といった考え方から一方的に報奨金等の削減を行う、このことは問題があると思うんです。
 そこで、事務組合に積極的に協力してもらうためにも今後の対応について、私は、いろいろな要望があると思います。とりあえず納期を五月の末日までにするとか、あるいは報奨金をもう少し適正な、従来貢献をしていたところは十分見合うような報奨金にしていくとか、一律に率を下げるのじゃなくて、こういうようなことも含め、改定のときには少なくとも代表と十分協議をし合意を得てそして決めていくというような姿勢ですね。
 同時にまた、せっかく私どもも提起しているわけでありますから、全国労務協会というのがありますから。実際、大臣、私も表彰を受けている一人です、おわかりのとおり。ですから、そういう代表の間でもやっぱり合意、納得、そしてしかも労働行政にそういう方々にきめ細かいところからの協力をしてもらう、貢献をしている、こういうことですから、十分今申し上げました要望、幾つかの点を含めて今後の労働行政に反映していただきたい。大臣の決意、それから所見を伺います。
収支率を初め、施設、安全衛生教育あるいは安全衛生管理体制等について総合的な改善措置が必要な事業所につきましては、都道府県の労働基準局長が労災特別指導事業場あるいは安全衛生管理特別指導事業場に指定をいたしまして、継続的な監督指導を行うことによりまして当該事業場におきます収支改善及び安全衛生管理水準の向上を期しておるところでございます。
 労災保険につきましては、先生御承知のとおり、事業主の負担の公平と災害防止の努力を促進するという観点から、業種ごとの保険料率を設定をいたしておりますほか、ただいま御指摘のございましたメリット制をとっておるところでございます。メリット制につきましては、数次の改正によりましてその枠の拡大を図ってきたところでございますが、今後におきましても収支率の悪い事業場につきましては、先ほど申し上げました特別指導事業場制度を活用しながら収支改善に努めてまいりたいというふうに考えております。
日ソ関係でございますが、私も日ソ間の平和的な関係が恒久的に保たれていくことを本当に心から期待しております。重大な隣国でございますし、いろいろ歴史的なことを考えましても、平和友好関係を続けていくことが大切だ、何とかその糸口をと考えている気持ちは私も同じでございます。ただ本当に残念ながら、今日の冷たい関係は、ソ連のアフガニスタン介入、北方領土への軍備増強というふうなことが契機になりまして実は、こういうことに相なっているわけでございますので、私は一日も早くそういうことが改善されることを本当に心から期待はしておるわけでございますが、まだその糸口がなかなかない、向こうの態度に基本的に変わりはないということなものですから、こういう状態が遺憾ながら続いているのが現実でございます。
 この前、ブレジネフ演説がございました。私どもも拝見をしたわけでございますが、平和的な考え方を述べておられるわけでございまして、特に米ソの関係でも、アメリカのレーガン政権が強いことを言ったのに対しまして、非常に抑えた調子の、首脳会談でございますとか軍備管理の問題でございますとかいろいろ言っておるわけでございまして、私はやはりそれはそれなりの一応の評価をするわけでございます。ただ、これは演説だけでなくて、本当にどういうことが誠実に実行されるかということが問題なわけでございまして、この間アメリカへ行って、米ソ首脳会談、軍備管理の問題、ＳＡＬＴの問題等も話したのでございますが、アメリカとしては、ソ連の行動をもう少し慎重に見守ってから結論を出したいというようなことを言っておりましたが、日本としましても、一応の評価はしますが、実際具体的にどういう行動をソ連がとられるのかということで、いまソ連の行動を見ているというのが現実でございます。
 それで、日ソ、その後でございますが、この前ポリャンスキー大使から、総理に会いたいということで正式に話がありましたので、私がまず、どういう内容かわかりませんでしたのでかわって会ったわけでございますが、そのときは、先生も御承知のような信頼醸成措置という話でございましたが、私は領土問題でございますとか領土に対する軍備の問題とかアフガンの問題とかいろいろ話しましたが、ポリャンスキー大使は、そういうものにいつまでもかかずらっていては前進ができないから、経済問題とか技術問題とかそういう問題で、何か日本側から提案はないかというようなことがあったわけでございます。それで私は、そういうことならまずあなた、コンブなんというのは本当に零細漁業者がとっているのだから、コンブなどというのはまずとれるように認めたらいいじゃないか、あるいは墓参という問題は、もうだんだん関係者はみんな年とってくるので、これは人道的な問題なんだから、墓参ぐらいはまずあなた、考えるということをやるべきじゃないかというような話を実はしたわけでございますが、それはモスクワの方へ連絡はするというようなことでございました。
 いま伊藤さんのおっしゃる、黙ってにらめっこよりも話してにらめっこ——話してにらめっこということもないのでございますが、そういうことも必要じゃないかということが新聞に出ていたという面も、なかなか言い得て妙なものだなと思って私もいまここで伺っていたのでございますが、私はそういう機会もぼちぼちやはりつくっていくということも必要じゃないかなと思っております。
 それから、自民党からおいでになるという話、鳩山さんから連絡がございまして、自分が行ってくるからなということでございました。事前に打ち合わせとかそういうことではございませんでしたが、連絡があったことは確かでございます。