同じ保険料の問題ですが、使用者側が負担する保険料についてですけど、今の社会保険の考え方というのは、保険料は企業側からとってみればある意味の人頭税というような仕組みになっているわけです。したがって、労働集約型の企業では勢い大勢の従業員を擁しなければならない。それは作業の形態がそうせしめるわけですね。人を大勢抱えると今言う負担がふえていく。一方同じような業種にあっても、最近のいろいろな先端技術、オフィスオートメーションであるとか、あるいは現場の工程管理のロボットであるとか、こういったものが導入されてくると人数は省力化されていく。こういう形で、一つの業種間に不均衡みたいなものが出てくるんじゃないかなと私は思うんですが、こういった点についてお調べであればお聞かせいただきたいと思うんです。
現在の御審議をいただいております改革案の財政収支の見通しというのは、実は、その積立金の運用利回りというものは七％というものを標準的な利回りとして財政計算をしておるわけでございますけれども、仮に、この積立金の運用利回りを八％ということにいたしました場合には、最終的な保険料がどうなるか申し上げますと、厚生年金保険ピーク時に二八・九パーミリ、千分の二八・九％から二七・九％へ一％軽減をされるということになります。それから国民年金について申し上げますと、現在、一万三千円の保険料額に将来なるという推計をいたしておりますけれども、これが八百円減の一万二千二百円程度にとどまるという推計をいたしているわけでございます。
今局長おっしゃったように、本来の保険というものは所得に応じて将来年金額が上がるといういわゆる魅力、楽しみというものがなきゃいけないわけなんで、その点ちょっと制度的には片手落ちだということもお認めでございますので、十分御検討いただきたいというふうに思います。
 保険料の問題についてお伺いするわけですが、今回の改正案では、将来の給付についての見直しをして、これにより将来の保険料もそこそこのところに抑えたいということを言っておられるわけだけど、実際のところ厚生省の出した試算を見てみましても、ピーク時にはおおむね二九％ぐらいにならざるを得ないという試算表が出ているわけですね。ところが一方、これも衆議院で随分論議されたようでございますが、年金の積立金の運用利子の問題ですね、現在四十兆円あるというわけですが、この七％の利回りを一％上げて八％にする。現在の状況の中では運用に当たって八％ということはそんなに難しいことじゃないというふうに思うわけなんだけど、今の厚生省の試算の利回り七％を一％上げて八％にしたときには、ピーク時の保険料率というものは私は今の厚生省試算よりは随分下がるだろうというふうに思っているわけなんだけど、こういった計算をしておられますか。
死亡者の方の数はつかんでいらっしゃるんですが、負傷者の総数が把握されてないということが非常に残念に思うわけですね。今全国から抜き出した六百十集落の話をなさいましたけれども、私の手元には五十六年の調査しかありませんので、六百八集落の傷害事故の件数でちょっと計算してみたんですが、最低八日間以上休業せざるを得なかった事例が百四十七件で、これを計算しますと千人に対して一・四件、こういう数字になると思います。農業就業人口が五百万人とすると、平均的にしてみますと何と年間七千人もの人が八日以上の負傷をしている、こういう数字になってまいります。さらに全国農協中央会のアンケート調査では、農業機械による年間受傷率が男性五・六％、女性三・六％というデータもあるわけですね。
 農業婦人の典型的な農機具事故例について私がこれまで見聞きした例をちょっと紹介したいと思います。ぜひ大臣にも聞いていただきたいと思うわけです。
 これは婦人の話です。「私がテーラーを運転中、バックギアに入れたところ、急にバックしてハンドルが持ち上がったため、ハンドル部分で胸部を打ち、肋骨にひびが入った。」二番目ですが、三十五歳の婦人の方です。この方が、御主人が通年臨時工で出てしまっているので、秋の農作業のときコンバインを運転しておりました。そのとき子供が泣いたので、それに気をとられた瞬間に手をロータリーにとられて指三本をもいでしまったのです。ところが、三年ほど前のことで保険制度も全くなく、労災にも入っていなかったので、何の保障もないわけです。しかも指三本ですから障害者手帳はもらいますが、五級ですので、障害者の年金ももらえないわけです。中指がないというのは臨時工としても差別され、まともな賃金労働はできないのです。ということで、子供が泣いたのでそれに気をとられてというのは、まさに婦人でなければ起き得ないような事故なわけですね。
 それから、大変悲惨な例なんですけれども、私の地元で最近起きた例です。これは死亡したときが四十二歳で、死亡事故という大変な事故になったんです。午前十時ごろ一人で農作業をやっていた。なぜ一人でやっていたかというと、御主人は夜勤があった。帰って寝ていて午後から一緒に作業しようと思っていた。稲の脱穀を行う準備のためにハーベスターを運転し、稲はでまで機械をバックで歩行中、稲はでと機械に挟まれて窒息、一人でやっていたために発見されたときは既に死亡して機械だけが動いていた。こういうことで、水田が一・五ヘクタール、山林が十ヘクタール、乳牛四頭、肥育十一頭、この畜産の方はこの婦人の方が一人でかかりきりでやっていて、近所では働き者ということで評判だったそうです。しかし、この方も労災加入をしていない、農協の生命共済にわずか加入していただけだ。こういうことで、この婦人の亡くなった後は畜産はやめてしまった、水田も大部分を委託に出してしまった、御主人は日雇いに出ている、こういうことで、こうした農作業の事故が農業放棄にまでつながってきているというとても大変な事例があるわけです。
 大臣、こういった事例をお聞きになってどういう御感想をお持ちでしょうか。御感想だけで結構です。