中途半端もいいところなんです、このやり方は

 そういうことではせっかくのあれだけの若い人が、私は行ってみて本当に気の毒だと思った
同じ私鉄でやるなら、まず大体本人たちの希望を聞きますよ
で、できるだけ本人たちの希望に沿えるようにして、ちゃんと訓練をして、それから仕事です
ところが、今のやり方は全く荒っぽい
こういう状況が出ていた

 しかも、これはこの前山田先生がおっしゃったんですが、これは私も聞いてきたんですが、例えば余剰センターで点呼があった
「何々君」「はい」と言う人があります
ある人は、「私は出勤している」と言う人がいる
「私は出勤簿に捺印した」と言ったら、それはけしからぬ、「はい」と言えと
そんな人間らしい扱いをしなくて、「はい」と言えと強制することが無理じゃないでしょうか
私から言わせると、出勤していると本人が言えば、出勤を確かめればいいこと、それを「はい」と言わなければ業務命令、業務違反だと、こうなるんですね
そんなやり方というのは私はちょっとこれはないと思うのであります

 以上のような点について、まずちょっと総裁、今私は実態を申し上げました
どういうふうに本当に愛情を持って、あなたがおっしゃったように愛情を持ってやるんですか
私たちは、行って実は驚いたんです
これがいわゆる国鉄における営業開発センターのあり方か、余剰センターのあり方かと

 こんなやり方をしておったら、今度出ておるところの二万四千五百人の問題は大変な問題になると思うんです
今の過員ですらこれだけの問題が職場で実は起きておって、私は同じ鉄道で働いている者の一人として、こんなやり方はないじゃないか
もう少し本当に本人たちが希望を持ってやっぱり働けるように、余剰人員が出たことは余剰人員が出たことなんだから、その余剰人員をどういうふうに本人たちに労働意欲を持たせて使っていくのか、このことについての考えがない
だから基本的に、総裁、あなたが言われた哲学が末端まで徹底していない、末端の管理職に徹底していない
私から言わせると、いわゆるそんな不心得なやつはおらぬと思いますが、今は組合いじめをしたやつが出世できるぐらいに末端の職制は思っているんじゃないかという感じがしました
非常に私はいけないことだと思います
こんな状況の中ではとっても二万四千五百人の余剰問題は片づかぬで、大問題になるだろうと思います
こういう感じが六カ所を調査させていただいた結果出ました
このことについて総裁の考え方を伺いたい

私は、関係局長会議等がございます際、あるいは総務部長等の会議がございます際にいつも申しておりますのは、今申しました非常な国鉄の難局を乗り切るために労使相協力していくというためにいろいろいうと話し合いをするということが前提になり、また、私就任のときに申しましたように、第一線の職員の幸せになるというような立場で愛情を持って処理をしていくということを強調しておる次第でございます。
 これうにつきまして私は一生懸命に努力しておるつもりでございますが、第一線まで十分行き通っているかどうかという問題につきましては、いろいろ御批判があるところかと思っております。
私も、もちろん国鉄の再建が、累積赤字の問題一つをとらえても、国鉄だけでできるというふうに思っておりません。しかし、その中心に国鉄の労使がやはり相互信頼をし相協力し合って、いろいろな問題に今総裁がおっしゃったように胸襟を開いて話し合いをして事の解決に当たっていかなきゃならぬという、そのとおりだと思います。
 そこで、もう一遍、総裁、お聞きしますが、あなたのその方針が末端の管理者まで行き届いておりますかどうですか、その点お聞かせください。
今先生からお尋ねでございますが、現在の国鉄の状況が非常に危機的状況にあるということは、我々も十分認識いたしております。それに向かいましてやはりこれを解決していくというのは、前提として、国鉄自体の自助努力ということが前提になると思いますが、同時に、国鉄だけではなかなか解決のしにくいたくさんの問題があるということでございます。そういう点につきまして、我々としては、さきに申しましたように、国鉄自体としてできるだけのことをしていくということが第一であると思うわけでございます。そのためには、やはりもちろん、経営者であり管理者である国鉄当局というものがきちっとした対応をするということが必要でございますが、同時に職員ないしは労働組合員等につきましても、その認識を高めてもらいまして、お互いに相協力するということ、これが第一でありまして、やはり労使がお互いに相協力し合ってこの難局を乗り切るという姿勢で参らなければならないというふうに考えます。そのためには、いろいろな問題点につきましていろいろ議論があると思いますが、お互いに胸襟を開いて話し合うというような姿勢を前提として、お互いに相協力するというふうにしてまいらなければならないというふうに考えておる次第でございます。
そこのところが非常に微妙なところだというふうに思うんですね。裁判所も困っているんじゃないですか、暫定法ができて。もう間近にその問題が出てきて、そして今このような正規の法律が、本法が出てきているんですね。だから和解という言葉が出てきたんだというふうに思うわけであります。私は、しかし、適用されないというのだからいいんだというふうに思うのが、大体の国民の考え方だというふうに思うんですね。文化庁がいろいろな点を御心配になってそういう答弁をされるのは構いませんけれども、私自身はそういう立場に立って質問しました。それでどのようにまたお答えがあったかといいますと、「そういう意味で直接的に、現在係争中の事案の解決にストレートに結びつくわけではございませんが、考え方としてこのような法秩序ができ上がっていけば、訴訟上の問題も当然和解その他の方法によって手打ちがなされることになるのではないか」と、なかなかいい答弁をしていらっしゃる。そういう意味の期待もあるわけでございますね。
 さて、その期待、手打ちなんですけれども、今なかなか前進していないようですね。これに対して五月の九日、訴えた側の日本レコード協会の和解案が提示をされています。暫定法ができた後ですね、五月の九日ですから。法律は成立――まだ動いていませんけれども、和解案が提示をされています。貸しレ側はこれを到底受け入れられないと、こういうふうに言ってるんですね。私もそれを見てみました。まあ、二項目には、「原則として貸レコード利用を許諾する。」と、こういうふうにあります。これはよろしい。三項目に、「第二項の原則の例外には、次の種類がある。」として、（イ）、（ロ）、（ハ）、（ニ）、四項目、これは例外なんですから、許諾しないと、言葉をかえて言えばそういうことになるのじゃないでしょうか。教育・教材用レコードだとか、あるいは邦楽、民謡、民俗芸能、そういうようなものだとか、開発途上のレコードだとかあるわけですね。そして四項に、「貸レコード利用を許諾しないレコード等は、第三項に属するレコード等を除く全新譜ダブル数の十五％～二〇％を限度とし、期間は三ケ月ないし六ケ月を限度とする。」。あの暫定法の審議の中で、貸しレコードの人たちが一番言っていらっしゃったのは、この三カ月から六カ月間というのが、一番そのレコードが出る、それだけにまた小売店にとっても大変手痛いところだということであったわけでありまして、
   〔委員長退席、理事田沢智治君着席〕
貸しレコード屋にとっては、これはもう生死の綱を握られる部分が許可をされないということになったら大変なことになってくるわけですね。これではとても六月の二日の私はあれまで円満解決にはいかないというふうに思いますけれども、もし円満解決にならなかった場合、そして六月二日を迎えた場合に、一体貸しレコード屋はどのような対応をするのでしょうか。