現にみんな利用しているわけですよ。それで、本当に行ってごらんになれば、安全対策のためであったんだけれどもかなり危険だなということはよくわかります、いまの自転車などの上がりおりしているところを見ておりますと。主婦が買い物をして荷物をちょっと載っけたような自転車がございますね。上がりのときはやはりかなりきつくて、押さないと上がり切れないほどの傾斜があります。したがって、今度はおりるときにはこれは本当に危ないですね。上がってくる車もあるわけですけれども、狭いですね。これは本当に交通安全のためにつけたのかしら、ちょうど何か大きな工事をしている、その工事のために二、三カ月間これでがまんしてくださいというような感じであります。だから、これも設計どおりだ、いろいろ打ち合わせをして設計したんだから、こういうようなことは理屈としてはありますでしょう。しかし、これは本当にひど過ぎるという感じを私は非常に受けました。だから、これも道路管理者の方からどうでしょうかと言って伺いを立ててくるまて黙っていたんじゃ、これは無理だと私は判断したからいまお願いしているわけなんですよ。とにかく一声かけてやってくれませんか。どうでしょうか。
いまお話のございました、時間によって踏切をあげるというようなことでございますが、実はこの工事には三十億近い金額を投じまして、道路の渋滞を解消させると同時に、最もねらいとしたのは安全対策でございまして、そういう面から見ますと、多少の御不便があってもやはりこれをぜひ使っていただきたい。時間制限であげるというようなことをいたしますと、そのあいている時間はやはり危険の状態がありますし、また、時間によってあげるというような踏切は私どものところでいままでそういう例は聞いておりません。また、いろいろな面で問題が出てくる設備になるわけでございまして、私どもがお願いしているのは、いろいろ現地での御説明に言葉の上での至らざる点があったかと思いますけれども、安全対策、人命を守るということから出てきている問題でございますので、この点につきましてはぜひ御了解願いまして、この設備の御使用をお願いしたいというふうに考えている次第であります。
おっしゃっている順序でいくということが正式なのかもしれないけれども、それだったらここで御質問申し上げることもないのであって、道路管理者の方は、踏切をやめるためにいろいろ工夫をして工事したんだ、だからここで言われているような、また、特定な時間だけでもいいから踏切をあげてくれないかというような要望が出ておるわけでございますけれども、そういうことは最初の趣旨に反するからと言って突っぱねている。踏切をもし再開するようなことになれば歩道橋が無用の長物化してしまう、こういうことも言っておられるらしいですな。一見もっともみたいだけれども、これは住民側からいくと非常に官僚的というか、つくってしまったもののために今度は人が苦労しなければならぬという、少し何か手段のために目的が犠牲にされてしまうというような印象が強い。
 それで、ひとつ積極的にどうなんだと声をかけてやってもらいたい。これはお願いできないでしょうか。
昨年十二月に完成した段階でありまして、現時点でこの設計について見直すあるいは手直しするということが現地において話題になっているというふうには聞いておりません。したがいまして、もう少しこの形で御利用いただきまして、もしどうしても手直ししなければいけないというようなことが出てくれば、当然道路管理者の方からもお話があるかと思いますが、そのときには私どもとしてもそれなりの御協議を受けていかなければいけないというふうに考えております。
そういたしますと、東京都ないしは荒川区ないしは建設省、これは第六建設事務所というのですか、そことこの件について協議をする御用意がある、そういうことと受けとめてよろしゅうございますか。
実は、この立体交差につきまして私どもだけでこの設計は決められないわけでございまして、東京都なり荒川区役所なりと意見を交換いたしまして、特にこういった人道橋に伴う斜路というような設計になりますと、これはむしろ建設省の方が地元道路管理者の方を指導しておりますから、それに基づいて東京都あるいは荒川区の方が私どもと協議してこういう形にしようということで決めたわけでございますので、仮にこれを手直しするとしましても、やはり道路管理者である建設省、東京都あるいは荒川区の御意見を承ってやらなければいけないと考えております。
これは行ってごらんになると、自転車が通る橋のようになっているところ、これはちょっとひど過ぎるなあとお思いになると思います。地元から苦情がきていることは知っておるということでございますけれども、一遍ぜひとも見てもらいたい、それから何らかの改善策を講じてもらいたい、こういうことでございますが、何かそういった御用意はありますか。
後援会が党費を立てかえるという問題でございますが、関連の条文といたしましては、先生が先ほど一部お挙げになりましたけれども、公職選挙法の百九十九条の三あるいは百九十九条の四あるいは百九十九条の五、こういう規定があるわけでございます。いずれも寄附の禁止、後援団体が寄附をすることについての禁止の規定でございますけれども、一体党費の立てかえということが寄附に当たるかどうかというところがなかなか事実認定を要する問題でございまして、全く選挙人が意識をしない、認識をしないで一括して立てかえられたのかどうか、そこのところは確かに三千円なら三千円の党費分を、自分が本来払わなければいけないところを立てかえてもらったという利益があったというその認識があるかどうかというような問題も判断をしなければなりません。
 それからなおかつ、後援団体は一切いけないということではございませんで、候補者または候補者になろうとする者が構成員または役職員になっておるような後援団体、それが候補者の名前を表示するような方法でやってはいけないとか、あるいは百九十九条の四でございますと後援団体が候補者の氏名を類推させるような団体はやってはいけないということになっておるわけでございまして、党費の立てかえの性格自体がいろいろ問題がございますけれども、後援団体が党費の立てかえをやったことが直ちにすべて公職選挙法に触れるかどうかは、いま申し上げましたようなことも含めていろいろ判断をしなければならないだろう、このように考えております。