先生のおっしゃるとおりだと思います。これはもう公団も居住されている方々も同じ立場でお話し合いをして、自分たちの生活をどのように楽しくするかという目的は一つでございますので、その点は当然のことだと思います。いま参考人さんのお話を聞いて私は非常に感心したのは、これは公的財産、国民の財産であるということの一言と、それからあくまでみんなで連帯感を持って、責任を持って自分たちの環境をよくするんだという責任意識を持っておられるということ。それを果たしていく上には、当然公団とのコンセンサスがあって初めてりっぱな実りがあろうかと思います。
 これは、住んでおられる方々あるいは公団にも私からも申し上げたいわけでありますけれども、やはり自分たちの環境は自分たちでつくる、公団はつくってやったという考え方を捨てる、住んでおられる方々もそうした公的財産だということを認識されて、自分たちの建てた自分たちの家であり、自分たちの生活環境であるということで、よりよい話し合いを進めていくということはぜひやっていただきたいと思いますし、いままでも私は当然やっているかと思います。また、そのことが当然のことであろうと思いますので、これからもそうした共同責任とか連帯責任といいますか、自分たちの生活環境、家というものに対する意識ごというものをもう一度新たな思いでひとつ進めていってもらいたい。また、いろいろと御批判がありますけれども、新公団はそうした意味合いからも思いを新たにして、みんなですばらしい環境づくりをしながら健康で文化的な住宅をつくるということの基本的考え方はいささかも変えておらないわけで、ぜひせっかくそうしたことで御理解いただきながら協力いただいて、りっぱな公団住宅、そして生活環境をつくっていただくようにお願いをいたしたい、このように考えるものでございます。
これはコストはゼロなんです、ただだったんです。これはいま住民が信濃川河川敷問題で訴訟しているんですね、信濃川河川敷返還訴訟を。この返還訴訟の第二十二回公判で、ことしの一月二十六日、新潟地裁の長岡支部の法廷で、当時の日本電建の代表取締役入内島金一氏がこの鳥屋野潟問題についてこう述べているんです。あの土地はゼロ価格なんです、頼まれたから引き取った、これは法廷での証言です。鳥屋野潟は価格はゼロだと彼は述べているんです。日本電建がこれは自分で買ったんですからね。それでただだと言った。
 なぜただになるかというと、私はこれは質問でずっと明らかにしたんですが、私も当時現地に行って調べたんですが、ちょっと先ほど言いました房総観光ＫＫというのの社長が鈴木一弘という人で、この人が蓮潟と鳥屋野潟と、二つの潟を三億円から四億円かけて買ったんですよ、約五、六年かけて全部農民から沼の底の土地を買い集めたんです。ところがこの人はその過程で問題が起きて裁判になっちゃって、告訴されて税金が払えなくなった。それで税金が払えなくなって田中角榮のところへ何とかしてくれと頼み込んだんです。昭和三十六年日本電建が二億円でこの二つの蓮潟と鳥屋野潟を買っちゃったんです。泣きの涙でだから半値で、弱みにつけ込んで半値で買っちゃったんですね。ところがこの蓮潟、小さい方の潟ですが、これを日本電建はすぐ新潟市と新潟県に二億一千三百万円で売ったんです。つまり買い値は約一億八千万円なんだが、そのうちの二つの潟を買って一方の小さい方でも二億一千三百万円で売れちゃったので、ちょっとそれでももうけた。残りの鳥屋野潟はもうおつりがきちゃった。ただになったんです。そういう経過がある。これはもう全部事実は明らかになった。だから入内島金一氏は、あの価格はゼロ価格だということを法廷でも平然と証言するという事態が生まれているんですね。
 この問題は国会でも問題になりました。松本善明議員が予算委員会で、当時田中角榮さんが首相だった。このときに、田中金脈問題を追及して鳥屋野潟の問題にも触れたんです。そうしたら田中首相は、必要があれば政府に何でも寄付しますと、その松本善明議員が聞いたときに三遍言ったんです。鳥屋野潟は寄付すると、三遍、一つの質問で、私はあれを寄付していいんだということを三遍言ったんです。その次に、私は参議院の決算委員会で、大体寄付すると当時の首相が言っているのだから、当時大平さんが大蔵大臣だった。大蔵大臣は国有財産を管理するので、寄付してもらったらどうだと、そうしたら大平大蔵大臣は、やっぱり田中さんと仲がいいので、田中さん自身の意思だということを言ってがんばるわけです。ちっとももらいたくないんですね。だから私は決算委員会で、この場所で田中首相に大平さん電話かけてくれと、ちょっと審議ストップしてもいい、五分休憩にして電話をかけてくれと言ってがんばった記憶があるんです。とうとう電話はかけませんでしたけれども、とにかく国会で当時の首相が、予算委員会で問題になって、寄付してもいいということを三遍述べて議事録にもちゃんと残っているのがこの鳥屋野潟の問題なんです。それでしかもほとんどただで手に入っているというものなんですね。
 その点について私は、ひとつ建設大臣にお聞きしたいんだが、私が参議院決算委員会でこの問題を質問して、当時建設大臣は小沢さんだったんですね。小沢辰男建設大臣は私の質問に対してこう答えている。これは田中首相の答弁について私が言ったときですね。「四十七年の予算委員会における答弁」が、「先生の御指摘のような食言であるかどうか、」——私は食言だと言ったのですが、「これを私どもは必要があればいつでも寄付をするという印象を与えておられます。ただ、その場合の必要性というのが現在のところ、私どもからしますと、公園計画の具体的な何といいますか、計画の内容いかんによって出てくるようにも思いますので、県の公園計画の具体案をよく聞きまして、その上で、私は十分検討していきたいと考えております。」、これが昭和四十九年十一月十五日の参議院決算委員会での小沢建設大臣の答弁。だから衆議院の予算委員会で田中首相が、必要があればいつでも政府に寄付すると言った、それを決算委員会で私が取り上げたら当時の建設大臣が必要があればなんだから、その必要というのは県の公園計画の内容いかんによって出てくる、その土地が必要かどうかは。それでその具体案をよく聞きまして、その上で私は十分検討していくと、これが建設大臣の答弁なんです。
 さて、新潟県はこの鳥屋野潟整備計画推進協議会でずっとこれをいろんな問題があるので長い間検討していて、いよいよ最終結論が出て公園にしようということになったわけでしょう。さあそれで田中ファミリーにその後ぐるぐる土地が回って動いちゃったのだが、こういう公園計画を市はやろうとしているわけです。その中で最も膨大な土地を持っているのがこの浦浜開発なんです。これが湖底の地図ですが、地権者はいっぱいありますけれども、そこに三十億円近い金が、暴利がころがり込もうという経過になりかけている。私は大臣に、これまでの経過から言っても当然この公園計画が具体化したときなので県としては必要だと、必要があれば寄付するということだったので、ひとつ田中角榮氏に、どうもますますお元気になられたようで、田中復権問題ということもいよいよ言われてき始めているときで、このまま放置していくと大問題だと思うんです。小沢建設大臣が私に約束されたように、必要が出てきたのでこの土地を寄付させるということも含めてぜひ処置すべきだと思いますが、大臣の考えをお聞きしたいと思います。