事業範囲の問題でございますが、私は今の鈴木委員のおっしゃる意味はよく理解をいたすところであります。ただ、具体的な私の知識が鈴木委員とかなりの格差がございまして、知識が乏しゅうございますので、そういう優秀な技術等はありますが、それがいわゆる農機具に適するかどうとかということになりますと、私の能力をいささか超える問題でありますが、いずれにいたしましても、業務範囲の拡大等もいろんな各般の状況を考えながら、まさに大変な民業圧迫になりますとか、いろんな場合は別として、その自主性に大いにゆだねるべきものであるというふうな理解をいたしております。
お尋ねの趣旨は機械設備の稼動率のことかと思いますが、現在私どもの工場の稼働は、数字で申し上げますと約九三％ぐらいでございます。人的能力の面では製造の余剰人員というのは持っておりませんで、機械設備の面では九三％になっております。かつてはもう少し高うございました。専売製造でございますので、国内のたばこ事業というのは一手供給という意味で比較的高い稼働率でよかったわけでありますけれども、今後は市場競争が激しくなるという意味でいろいろな対応をしなきゃならない、また輸出も考えなければならないというようなことから、ある程度の設備余裕、機械損失をなくさないような設備余裕というものは必要だと思っておりますので、現在の九三％というのは、それほど大きな過剰余力といいますか、そういうことではないんではないかというふうに考えております。
もう一つ質問ですが、現在、昭和五十九年でも結構ですが、たばこの売り見込みと、工場でつくる施設能力、実際に動いている稼働能力ですね、稼働の状態というか、それはどのくらい、パーセンテージであらわすと何％ですか。
現在は、五千回転の機械を工場に導入している最中でございますが、これを全部更新しないうちに八千回転の開発は完了すると思っております。現在、私どもは、今年じゅうに試作一号機の組み立てを終えて来年度から平塚試験場なりあるいは一部の製造工場で試運転を行いまして、その中でいろいろな技術的な検証なり技術標準の確立を行って、それらのフィードバックによって量産体制に入りたいというふうに考えておりまして、一応私どものめどとしては、これらの機械が実際に工場に入っていく年度は六十二年度以降になろうかと思います。
もう一つは、そのような高速化というか、非常にハイスピードの機械というものがこれからコスト競争、製造コストの面でも競争に入らにゃならぬわけですから、それの導入、直接工場に入っていくというような導入計画というものはどんなぐあいに今なっておりましょうか。
それでは次の問題ですが、たばこ工場でつくる機械ですね、たばこの巻き紙、パッキング、いろいろありましょうけれども、相対的に外国のたばこ会社との比較において、その使用している機械というものはそんなに遜色はないように思っているんですが、他方では、八千回転の巻き上げ機ができてくるというようなことなどがあったりして、そういう世界のたばこをつくる機械というものはどういう現状になっているのかということが一つ。
 それからもう一つは、そのたばこを巻いたり、パッキングする機械そのものは日本の中でできるのかできないのか、輸入などに頼らないで日本でできるのかできないのか、そういうたばこ機械をつくる技術水準というものは日本と外国との関係でどういうふうな状況にあるのか。この点を聞かせてくれませんか。
問題はありますけれども、努力によって克服しながらやっていけば、ある面の自給率を確保しているという面もありますから、先生のおっしゃるとおり大変重要な原料であると言って差し支えないと思っております。
原料そのものの葉たばこ問題は、別途また機会があったらやらせていただきますが、今私が聞いていることは、日本の葉たばこというのは日本のたばこ会社で使用する原料としては非常に大切であるし、それは原料の中の大半を占めていくのに可能なものであると、そういうように理解してよろしゅうございますか。
私の持ち時間の残ったところ、たばこづくりの方についてお尋ねしたいと思うんです。
 先ほど軽くてマイルドなたばこというものを製造するスタンスをお聞きしました。同時に、諸外国との関係を見ながら日本のたばこ工場の労働生産性の問題も、一時間当たりの製造の数字も聞きましたから、これは省略しますが、もう一つ技術的な意味で聞いておきたいんですが、たばこの原材料の中心である日本の葉たばこですね、この葉たばこというものは、つまりシガレットというたばこづくりから見てどのような評価をなさっているのかお尋ねしたいと思うんです。
これは先生、世の中に最初から完全というようなものはなかなかないと思います。やっぱり一歩前進させて、そこでまたいろんな欠点が出てきたりなんかすれば、それを直して、二歩前進させて、さらに三歩前進させてといって立派なものができていくのが、政策でもその他の問題でもそうだと思うんですけれども、とにかく今回ゼロシーリングという非常に厳しい条件の中で人工肛門、人工膀胱を新しく加えるようにしたんですから、それはやっぱり評価していただかないと、何か私、せっかくいいことをしたと思っていたのが何か悪いことでもしているみたいにやられたんでは、一生懸命やるのが張り合いなくなるので——。
 しかし、先生おっしゃるようにこれで十分なものだなどと決して私は思っておりませんし、この法律を通していただいて、施策が行われて、そこでまたこういう人が対象に入らないとかいろんな問題が出てくれば、またその問題を取り上げて来年直そう、再来年直そうといって努力して立派なものにしていくので、ひとつ今日まで私どもがやった、また、今やろうとしておる意欲も少しは評価をしていただいて、また私も、先生の今の御指摘等を十分に頭の中に入れて、せっかく発足したんですから、皆さんに喜んでいただけるような立派な施策に努めてまいりたいと思います。