今先生から大変格調の高い御発言がございまして、私も深く傾聴させていただきました。
 御指摘のように、二十一世紀というものは、三大都市圏を中心にして、都市に人口が七〇％ぐらい集中するであろう、そういう予測も実はあるわけでございまして、先ほど来いろいろ御指摘になりました点は、まさに建設行政の根幹に触れる非常に大事な御指摘でございまして、私から今さら申し上げる必要もありませんが、安全で快適な町づくり、また住まいづくり、そうした良好な環境を、ニーズにこたえながら努力するということが、今申し上げますように最大の行政の柱であるわけであります。また、先生おっしゃるとおり、空き家なんかの青少年の問題やなんか、非行の問題というものはまさに大きな社会問題である、そういうふうに私ども受けとめておるわけでございます。いずれにいたしましても、都市の再開発を大いに推進して努力するためには、やはり市町村その他の、また住民の皆さん方の理解と参加という協力がないと実現しにくい問題等も、率直に言ってあると思います。
 しかし、今先生も御指摘のとおり、また私も申し上げましたとおり、これはまさに建設行政の大きな根幹に触れる大事な問題でございますから、昭和五十七年からこの木造賃貸住宅地域の整備の促進ということは、努力はさせていただいておりますが、今後ともそうした事業の実現に対して、総合的な視野に立ちまして最善の努力をさせていただきたい、こういうふうに思っておるわけでございます。
先ほど申し上げましたように、やはり大変重大な問題でございますから、早急に官民総力を挙げて原因の究明に努力をさしていただく、そして成果が上がったものから打てる手は打って、全力を挙げて努力したい、そう考えております。
私は何も建設省だけのデータでもって考えようと言っているわけではございません。先ほど北海道開発局の方のお話もいたしました。総合的にデータを集積をいたしまして、できるだけ今年末までに実態調査をまとめたいということで考えておりますので、よろしくお願いします。
これで終わります。
 私は大変おかしいと思うのです。技術者をきちんと置いてほしいということを要求しているのです。それをお願いしたいと思うのです。
 これは学者がいろいろ論文などに書いているのですけれども、発注官庁の担当者は構造物のチェックをするのではなく、データの書きかえをやっているというようなことを書かれていますし、それから石の問題についても、危ないと言われている石の後ろには黒幕がいて、これが資金源になっている、だから通産省も建設省も手が出せないでいるんだとか、こんなおかしなうわさが流れるようなことをしないでほしいのです。ダンボールをつくっているのと違うんですよ、このコンクリートというのは。ですから、あらゆるところでやった調査というものを国がきちっと集めて、研究者にそれを渡し——ですから、ゼネコンの調査を何が何でも私のところに届けていただきたい、これを日本列島が崩壊しないための一つの参考資料にさせていただきたい、それを強く要求いたします。
 大臣にお答えいただきまして、私の質問を終わります。
現在生コンの現場打設に関しまして、生コン工場におきましてまず所要の検査、品質管理が行われることが基本でございます。それでコンクリート打設現場におきましては、細かくなりますが、スランプ、空気量あるいはテストピースをつくって圧縮強度を試験する、こういうことをやっておるわけでございますが、今後、アル骨反応につきましては、先ほど申しましたように試験方法の早急な開発が必要でございますけれども、こういった先ほども申しましたような緊急課題で、総力を挙げて研究をいたしまして、逐次その成果を現場に反映できるように、コンクリートのより適切な品質管理を期すために、研究開発にも全力を注いでまいりたいというふうに考えております。
そんな抽象的なことを言ったってだめですよ。ゼネコンの調査をちゃんと公の前に出し、研究者が欲しがっているわけですから、研究者にもそれを見せるということをやってほしいと思うのです。
 それから、工事過程のコンクリートの打ち込みのとき、これは生コン会社の孫請にまでさせているのですね。技術者は全然立ち会わないわけでしょう。ここのところをどうするのですか。きちっと改善してほしいと思います。技術者が打ち込みのときにちゃんと立ち会う。お答えください。
それも理解できません。なぜかというと、手紙を出さない、つまりそこで検閲なり何なりなさるということは、それで既に保安上の目的でなさるわけでしょう、管理上の目的で。私が読めない部分は外のだれにも読めないわけですよ。そしたらその塗りつぶしをなすっただけで十分じゃないですか。それをまた、こいつはそういうことを心の中に思っておるから、実際にはもし塗りつぶしをなすったとしても、私はそれはないと思うのは、この方は石山さんもよく御存じのようにかなり賢い方ですからね。何が塗りつぶされるかなんということはもう三年半もやっていればよく御存じなわけですよ。ですから、そんなことお書きになるわけはないし、私はそんな箇所はなかったと思いますよ、あったら見せていただきたいと思いますが。
 でも、塗りつぶしたとすれば、それはなかったことと同じじゃないですか。塗りつぶした、切り取ったというのは、つまりなかったことにするためになさるわけでしょう。すると、それが、呼びかけがなかったらそんな結果は出ないわけですから。しかも監獄の中でもしそのような呼びかけをするところを看守さんがごらんになれば、それは当然何らかの処分がされるわけですから、その上にまた隔離処分をするというのは私はとっても変だと思います。これは納得できませんね。
 それからもう一つ。これはもう時間がなくなってしまいました。きょうたくさん時間いただいたのに、本当にこれやっていると切りがないんですが、私が調べた限りでは外への人権擁護の申し立てに対して新潟刑務所は大変妨害をしている節があります。ですから、そこをもう一度よくお調べになって、次の機会に、私の方もよく調べておきますから、またきちんとお話し合いをしたいと思います。
 どうもありがとうございました。