いろいろなアンケートを拝見してみましたが、概して研修によってその効果は上がっておる。それからもう一つは、その指導を受けました初任者だけでなくて、初任者の研修のあることによって学校全体が関心を高め活性化した、そういう御意見が多いように感じました。何％というのはちょっと手元にございませんけれども、詳しくは政府委員からお答えさせます。
私は、初任者の皆様方は基礎的な資質を持っておられると一応考えております。ただ、その方々にとって初めて教鞭をとられ、そして人が人を教える教室に立たれるわけでありますので、知見をより広めていただき、そして、まさに初めて教壇に立たれるわけでありますから実践的な指導力を早く身につけていただきたい、さらに資質を向上させていただきたい、そういう意味で指導教員の先輩の方々の指導・助言を得ながら資質向上を早めていただくための期間である、そのように考えております。
今までも乱用という例はなかったし、将来もないようにということですね。
 先に行きましょう。この研修のねらいでございますが、臨時教育審議会の答申を見ます限り、大臣もたびたびおっしゃっておるとおりでありまして、実践的指導力、使命感、幅広い知見、こういうことですね。ということは、現在の新任教師には実践的指導力が欠けておる、それから使命感が欠けておる、幅広い知見が不足である、こういう御判断で、それを克服するための研修である、そういうことでしょうか。
それは、合理的な判断基準を超えた免職の場合でございますと裁判所における救済があるわけでございますし、また幾つかの裁判例もございますから、各任免権者側においては極めて慎重を期した対応をすることと思っております。
試補制度そのものが、しっかりした定義が余りありませんから無理もないと思うけれども……。
 先ほどの不採用の規定ですけれども、これは別に針小棒大に言うわけではないけれども、将来乱用されると困るなということはだれでも考えると思うのです。乱用の歯どめというのは何かありますか、ありませんか。
これは、試補期間中の身分をどのような形で法律で規定するかということとかかわる問題でございます。しかし、現在の提案申し上げております初任者研修制度というのは、通常の職員と同じようにそこから勤続期間もスタートしますし、年金期間もあるいは在職期間も算定の基礎になる。通常、試補制度の場合はいかがでございましょうか、立法の仕方次第でございますけれども、多分そういった制度の適用のない形になるのではないかと思います。
そうすると、給与体系や何か、試補制度の場合には一年いたのが一年分に換算されない、今度の場合にはちゃんと一年目、二年目とキャリアとなっていく、そこら辺が違う、一言で言うとそういうことでしょうか。
今インターンの話が出ましたね。先ほどからの問答を聞いておりまして、いわゆる試補制度というものを以前随分問題にしましたが、その試補制度と今回の初任者研修と紛らわしい点があるように思いました。そこで、決定的にこの点で違うのだということがあれば御説明をいただきたいと思います。
ここ近年、教育の世界におきまして、問題行動教員とかいろいろな指摘があるわけでございます。その中の多くは精神的な疾患、あるいは精神的な異常ではございますけれども休職には至らない程度の方とか、そういった方々の問題というのが大きく取り上げられております。そういう意味におきまして、教員として本当に適格であるかどうかということは、この条件つき採用期間中に十分観察し、あと三十数年教員として勤務できるかどうかということを適正に判断する必要があるわけでございますけれども、それが過去ともすれば安易な判断に流れていたということがないわけでもございません。
 現下のそういう問題指摘の中にありまして、どの程度その判断の場合の基準というものを置くのかという問題はございますけれども、基本的にはやはり、今の日本の、何といいますか、一たん採用した職員につきまして、これはどうしてもみんな人情が移りますから、できれば学校の中で抱えておきたいという風土の中では、今申し上げた条件つき採用期間中の免職処分が今までのケースに比べて急激にふえるという状況にはならないだろうというふうに実態的な見通しとしては思うわけでございますが、果たしてそれでいいのかどうかという問題は依然としてあり得ると思います。しかし、今申し上げましたように少なくとも外見的に異常な行動といって発現する場合でございますから、条件つき採用期間が六カ月から一年に延長されたことによって数が著しくふえるとは思っておりません。
    〔岸田委員長代理退席、委員長着席〕
私どもも、今後牛肉が海外から入ってきた場合に、さらに自由に入ってきた場合に、内外価格差をどう埋めていくのか。しかも、先ほど来お話がありますように、農家の存立を考えつつという問題を考えています、一生懸命。いろいろ申し上げたいことがありますけれども、これは後に譲りまして、また次の機会に論議をさせていただきます。
 大臣、さっきの、帰ってこられたときの記者会見の最後のところで、生産、流通、消費、各般にわたって、従来からの政府・与党一体の取り組みの中で責任を果たしてまいりたいと考えておりますというふうに、さっきそのとおり読みなさいとおっしゃるから、そのとおり読みます。そういたしますと、野党が入っていない、この中に、野党が。大臣がアメリカで一生懸命交渉していても、私どもにはその状況が伝わってこないんですよ。毎日不安な思いで新聞を開き、各社の新聞を何紙、何枚読むかわからないのですよ。そうやって大臣の交渉がどんな形に進んでいるかを一生懸命我々も心配して見ておった。そして今国内対策をどうするのかという質問をして、今後一体我が国の生産現場ではどうなっていくのかということまで私たちは一生懸命心配しているんです。与野党一致で農産物自由化に関する反対決議もやった両院の農林水産委員会の立場もある。その中で、従来からの政府・与党一体の取り組みの中で責任を果たしてまいります、これは何か一つ欠けてはいませんかというふうに思うのでありますが、この点をお聞きするとともに、しかし大臣、ようやってきてくれたということだけは申し上げたいと思います。