ただいまから国民生活に関する調査会を再開いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします、
 本日、飯田忠雄君が委員を辞任され、その補欠として高木健太郎君が選任されました。
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いわゆる高貯蓄の問題が指摘されておりますけれども、そういう中で、やはり高齢化社会に向かう中で、年金とか住宅とか、こういった目的の明確な貯蓄というものは今後とも重視されていくべきではないかというふうに認識しております。
 それから承継措置の問題でございまして、中小企業などでは移転職が多いわけでございますし、そういう中で財形年金というものが有効に機能いたしますためには、先生御指摘のような承継措置がぜひ必要であると考えておりまして、今後ともその実現に努めてまいりたいというように考えております。
それでは、英語のよくおわかりになる総理のことでございますから、このワシントン・ポストの記事について、私は総理ほど別に英語が堪能なわけではございませんが、読んでみまして、どうも私自身も大変に驚いたものですから、いいかげんな訳を私がやりますとまた、かつてちょっと違いはせぬかというお話が外務省からありましたが、したがって実は気をつけてその道の確たる専門の方にそれなりの方法で訳していただきました。だから、ここに原文もございますし、それから訳をつけましたものが全部ございます。
 ワシントン・ポストの方は十二面ですね、ここにいまの、バックファイア問題その他載っておりまして、それからもう一つ、別な面にオーバードーファー氏の署名入りの記事がございまして、そしてもう一つ、日本の指導者が、リーダーが、バックス・ワイター・ディフェンス・ロール、つまり非常に幅の広い防衛問題について話した、こういうふうに説明をしております。この中に、これはお読みになったらおわかりですが、一番最後のところにきちっとやはり物をまとめて書いておいでになります。これもそれなりに私は確かめております。
 そこで、いいかげんなやりとりは困るので、はっきりひとつ——というのは、将来、一つ間違うと鈴木さんの例もある。昨年の五月の八日に鈴木・レーガン会談が行われまして、翌日の九日にナショナル・プレス・クラブで、日本の庭先だから一千海里のシーレーンというのは自分で守っていきたいということを言った。それがずっと引き続き、公約、公約、公約ということです。私がアメリカに行ったときに聞いたら、やはり公約だと言う、向こうは。そうすると、今度のポストのこれは明らかに、アメリカ側にとってみればアメリカ国民全部見てるわけです、公約であることになる、紛れもなく。しかも、レーガンさんに何を言ったか、立ち会ったわけじゃありませんからわかりませんが、ポストは、レーガン氏とこういうことを言ったということまで書いてある。そのままに見捨てるわけにはいかない、われわれ日本の総理がおいでになったのですから。そういう意味で、まず質問をしているのですね。
 これは間違いのない訳でございまして、その方は、余り引き合いに出したくないから、官職にございますから、この席では申し上げませんが、まずオーバードーファー氏の質問は、「あなたの前任者である鈴木善幸氏が一九八一年五月、当地を訪れたとき」つまり、ワシントンに行ったときですね。「防衛について次のように述べています。日本は憲法によって大幅に制約されており、したがって、別の役割りを果たすために」、別の役割りというのは、聞いてみますと、防衛をもっと拡大をするために、「別の役割りを果たすために憲法を改正することは、ほとんど期待できない。日本は本土」ここにホームアイランズというふうに括弧して入っておりますが、「本土及び一千マイルまでのシーレーンの防衛に努めたいと言っていますが、あなたの御見解はいかがなものでしょうか。」というのが第一問ですね、このポストによりますと。鈴木さんは、憲法の制約があって、憲法改正はほとんど期待できない、だから防衛費をもっと上げるあるいは集団防衛というふうなことになるについて憲法改正することはできない、だから、みずからの庭はみずからで守るという意味のことを言っているのですね。「一千マイルまでのシーレーンの防衛に努めたい」こう言う、中曽根さんはどうですか、こういう質問。
 中曽根さんは答えて、「まず申し上げたいのは、憲法問題は、非常にデリケートな問題であり、いわば、非常に長期的な日程として考えております。」この表現は、憲法はなかなか改正できないというんじゃないですね。「非常にデリケートな問題であり、いわば、非常に長期的な日程として考えております。」つまり、レーガンさんにも言ったのではないかという疑いまで僕は持たざるを得ぬのですよ。いま憲法改正すると言ったら、ちょっと骨が折れる。しかし私は、本来憲法改正論をお述べになった中曽根さんですから、長期的な、つまり、この日程で憲法改正を考えております。考えております、こういうことになるのですから、この原文を見ても。そうでしょう。
 そうすると、鈴木さんが言ったのは憲法九条なんですよ。ここで中曽根さんが言っているのもやはり憲法九条なんです。なぜかといいますと、あなたの持論がその次に出てまいります。「憲法改正について語り、あるいは憲法を批判することはタブーと考えられてきました。民主主義の社会では、そのようなタブーはあるべきではないというのが私の信念であります。」あなたの持論。そして「私は、かつて防衛庁長官を務めたことがあり、日本の防衛については、自分自身の考えを持っております。」マイ・オウン・ビューとあるから間違いない。あなた自身の考えと言っておられる。「自分自身の考えを持っております。私の防衛についての見解は、全日本列島」、アーキペラゴーを使っていますが、その後にアイランズを使って、すなわち「日本の島々」というのでしょう。要するに、日本列島と言っていいのでしょう。「全日本列島あるいは日本の島々が、ソ連のバックファイア爆撃機の侵入に対する巨大なとりでとなる不沈空母のようなものであるべきだということであります。」これがまず第一だという。この辺は、これはおっしゃったのでしょう。