お答えいたします。
 そういう御指摘があったということは事実でございますが、私もいろいろ事情を調査をいたしました。防衛庁の場合には、非常に早い段階で防衛庁長官まで災害の報告が入っておる。六時には玉沢徳一郎長官が準備の命令をいたしておりまして、九時の時点では各部隊の第三種待機というのがかかっております。
 特に、伊丹の中部方面総監部がございます三六連隊でございますか、これは非常招集を六時三十分にいたしまして、さっき申し上げました八十三条の三項、あの三項でいきますと、解釈上伊丹市の管轄区域しか行けないわけです。それで、伊丹駅まで約二百名ぐらい出しておる。護衛艦「とから」とか「ゆら」とかいう四隻、これが呉港を九時ごろにはもうもやいを解いておる。ヘリも偵察に飛んでおる。こういうことで初動措置の、第三項、近傍出動というのは既にやっておった。これはもう皆様御承知のとおりでございます。
 問題は二項なんですね。その二項がどうして制定されたかと申しますと、やはり地方自治の尊重で、原則として要請があったら出ていきなさいと。一般禁止、ある一定の条件のとき特定解除というのが八十三条でございます。
 いみじくも、神戸の助役さんでございましたか、テレビに出まして、こんな大きな災害で自衛隊が出動するようなことが必要になるとは思わなかったものだから今まで訓練しませんでしたと、こういうことを言っておられます。実は、昨年の五月に中部方面総監部が「大震災地誌」、こんな厚いのをつくりまして、これにはいろいろ……（野呂田委員「時間がないものですから」と呼ぶ）はい。そういう対応をやっておったのですが、共同訓練はやっておりませんでした。
 そこで、さっき申し上げましたように、自衛隊が二項でもって独自の判断で出るということに私は反対であります。これはシビリアンコントロール違反であります。あくまでやはり政治が責任を持って出動命令をすべき、そういう合法的な出動が知事の要請がなくてもできるような体制をつくるべきであろう、これが私の意見でございます。
改めて私が指摘しておきたいと思いますことは、内外の幾多の地震で、日本の技術陣が、日本は大丈夫だということを、高速道路でも地下鉄でも新幹線でも繰り返し過ぎてきた。今公述人の言われるように、絶対に壊れないものなんというのはないわけでありますから、私どもはこれを教訓にして、もう少し謙虚にそういう問題についてお互いに研さんしなきゃいかぬと、私は腹の中からそう思います。
 さっき公述人が、壊れにくくて補修しやすい構造に変えていくべきだということは大変示唆に富んだ指摘でありましたから、私どもも考えさせられる問題であると思います。技術に対する絶対の過信というのは、これを契機に私たちは、技術屋や学者の方にも少し考えていただかなければいけない反省材料を生んだというふうに思います。
 次に、佐々公述人にお伺いいたしますけれども、この地震で国民の間から、自衛隊の対応が遅い、こういう声が大変激しく起こりました。これを受けて、文化人の中には、このような非常時には軍隊が出動するのが世界の常識である、だから自衛隊がやるべきである。ふだん自衛隊に反対している人ほどこういうことを言ったという事実があります。
 また、残念でありますけれども、固有名詞はやめますが、政府のその衝にある最高の責任者の一人が、自衛隊は出動要請を待たずこちらからオファーすべきであったと、平然どこう述べております。
 また、貝原兵庫県知事は、非常の場合には要請がなくてもどんどんやるべきである、自衛隊派遣に知事の要請が必要だと言っているのは霞が関の一部の高級官僚だけである、こう言っておりますが、こういう指摘を公述人はいかにお考えでしょうか。
おっしゃるように、耐震構造の見直しが必要であることは言うまでもないと思います。しかし、この地震の経験から少し議論をしたらいいと思っておりますのは、新聞など拝見していますと、技術を過信してその神話が崩壊したと書いてあります翌日から、次の神話を求める意見がいっぱい出てくるわけでありまして、技術というものは絶対に限界があって、大自然の災害に十分ということはあり得ないということを確認する必要があると私は思っています。
 そのために、一般の方に耐震構造は大丈夫だという話をすることをやめて、ここまでしか責任が持てないという責任の限界を明らかにしてはどうかと思うのです。これは、実は市民の方に相当な恐怖心を与えることにもなります。これはがんの告知の問題と全く同じではないかと思っておりまして、神話と言われた技術論は、ここで耐震性についてもっと深い議論をしていただかなければいけないだろうと思います。
 特に、耐震性の中で、プレート型の大地震についての勉強は相当出ていますけれども、活断層の直下型地震ということについては必ずしも今まで十分な議論はしていないと言えますけれども、逆に言うと、勝てそうもないということもあったということも御承知おきいただきたいという上で、耐震構造の見直しを急いでいただきたいと思います。
本当に先生のお話、大賛成で共感を覚えることばかりでございます。
 ちょっと聞きそびれてメモし損なったことを一点。小学校の低学年の学級崩壊は何とおっしゃいましたかというのが一つ。
 それからもう一つは、いろいろな先生方が質問なすってしまったので、私は、私のせがれは一人っ子でございましたので全寮に入れました。結果、今社会人でございますけれども、全く旧制高校と同じようなスタイルでございましたので、おかげさまで同級、先輩、後輩とずっとつながっております。私は私立でございましたから、それが公立の学校、こういうのも御提案いただいたので、それは殊に男子生徒においてはすこぶる有効ではないかというのを質問したかったのが一つで、もうこれは回答が出ました。
 もう一つは、今私の後輩が世田谷に住んでおりまして、小学校低学年で、共働きでございます。私の後輩ですから、一人はパントマイマー、一人はジャズシンガーです。それで、預けておりますけれども、ベース・オブ・プレーイングが廃止になって児童館だけ、こういうのがありましたので、私のところに電話をかけてきた地域があります。
 それは区議の先生と御相談を申し上げたんですが、とてもありがたいことなんですが、これから先生になろうという若い学生さんがやってくださるのではなくて教師がやっているので、だからすごく負担になるということで廃止にしたいというような意見が出ている。ここを今先生がおっしゃったように、もう少し何か手当てをしていただきたいということです。
 それからもう一つは、私の孫は新宿に住んでおりますが、歩いて五分のところに小学校がございまして、保育園もありました。でも、統廃合でそこはなくなりました。そういうのをかんがみて、今は児童館なんかに遊びに行ってお友達をつくらせてはおりますけれども、廃校になった跡をこのベース・オブ・プレーイングみたいに伸び伸びと使わせてもらいたいなというのです。
 こういう場合に、このあいたところを、いわゆる高齢者の施設と子供さんの施設といろんな案がございますけれども、都心部に住んでいて共働きの子供を持っている親は、そこを若いこれから先生になろうと思うような方々とともに遊べるところ、できたら昔のような原っぱにしてもらいたい、土があるところにしてもらいたいと思っているんです。それについては、土のある原っぱ、何にもないところ、草が生えているところをもっと欲しいと思っているんですけれども、このコンクリートの上に土をまいて何かできないかと思っているんです。
 そういう原っぱという自然ともっといっぱい遊べる場所をつくりたいと思っている一人なんですが、教育面ではどうお考えか、これを伺いたいと思います。