認定講習の現状をお考えいただければ、さほど先生が御心配いただくようなことではないと思いますけれども、組織体を預からせていただいております私どもとしては、その運営上の観点も無視できないということを申し上げている次第でございますので、そこのところはひとつ意のあるところを御了解いただきたいというふうに思う次第でございます。
こうして正式なやりとりになると、それが今度は後に残るもので、私は非常にそれを恐れているわけですよ。これでやられるとどんなことだって制限できますよ、理由づけすれば。だから、これだけは学校運営上なんというような大きなあれで一くくりにやられたのではかなわぬですね。これはもう一番危ないことなんですね。だから、そのときの管理者の裁量によってすべてがやられるわけですから、基準なんかあったってないと同じになるのですよ、今あなたが言われるようなことは。
 ですから、そのことだけはここに残るから僕はこだわっているのです。そのことは積極面をこれから追求するということで大ざっぱにまとめていただきたいと思うのですがね。
今の一番後段のところだけ積極姿勢を認めるわけです。局長はそういう答弁の中に学校運営ということを言われたから、私が聞くと学校運営と言わざるを得ぬ、こう言うわけです。ところが、その学校運営というと、それは今度拡大されてどんなことだって適用できるということになるわけですから、そういうことでなくて、積極的にということを重視してやるということが一番大事じゃないかと思うのです。ですから、そのように私は理解するのですが、よろしいですか。
一種免許状から専修免許状を取るためのいろいろな形態もあるわけでございますけれども、仮に認定講習でそうしたものをお取りになるということになれば、私は現在の認定講習の場合と実情はそんなに変わらないのではないかというふうに考える次第でございます。
 ただ、先生が学校運営上のことを御指摘されますので、それをお聞きになるのであれば、私どもとしては学校運営上の支障がないかどうかということも考えざるを得ないということを申し上げている次第でございまして、制度の趣旨は、あくまでも積極的な勉学意欲を持っている方々に十分勉学をしていただけるように私どもとしても努力していくということには変わりはないわけでございます。
学校運営上ということで縛られますと、これは何でもつけられるのですよ。理由づけになるのです。一番危ないことを今言われたのですよ。例えば私が学校管理者になりますと、幾らでも理由をつけられますよ、学校運営上と言ったら。だから、私はさっきからそれにこだわるわけですね。だから、少なくともこのことに関しては、今まであなたたちが言われた五原則に沿ってこれを進めていく。皆さんの意欲を燃え立たせ、そして資質が向上することが最大の目的ですから、その人にもし管理者が問題があると思っても、そのことを経ることによってさらにその人の人間形成の上に大きな影響を与えて、むしろ立派な人にするべきではないですか、私はそう思いますね。
 だからこそこういう上進の制度というのを認めているわけでしょう。そして、専修の場合には一年間三単位という計算方式でもって軽減をしていくということもあるわけですからね。だから、その上に立っての話ですから、この点は今言われた学校運営上ということだけはやめてください。
何度も申し上げるわけでございますけれども、基本的な精神としては、やはり積極的な勉学の意欲というのを一番大切にしなければならないということでございますので、そうしたものを大切にしつつも、やはり学校運営上支障がないかどうかということも考慮しつついろいろな援助は行わざるを得ないことになるのではないかということを申し上げている次第でございます。
派遣をするに当たって、わざわざ専修という制度を設けているわけですからね、だから、それに向けて本人が希望をするということになれば、さっきの二種から一種の場合にはちゃんと本人の希望を聞いてまでするというあれがあるわけですね。そして、なおかつ今度はさらに一種から専修へということになりますと、これはやはりむしろそれぐらいの積極的なものがあって皆さんがこの一時間ちょっと言われておることが裏づけされるのではないかと私は思うのですね。ですから、そうした点でもうちょっと今言われたことを、どうしてもそこにずっとこだわらなくてはならぬような答弁になっていますから、すっきりしていただきたいと思います。
先生が今おっしゃったように、そこのところを強調されると私どもとしては大変困惑するというか、そういうことでございますけれども、やはり積極的な勉学をできるだけ促進するという観点から、大学院への派遣が学校運営上支障がなく、かつ有益だという判断のもとにそうした研修についていろいろと便宜を図っていくことになるのではないかというふうに考えている次第でございます。
本来、国の節度ある防衛力の整備というのは自衛隊が積極的に進めてまいらなけりゃなりませんけれども、同時に、国の防衛を支えていただくのは、国民の自衛に対するいわゆる意識というものがそれを支援していかなければならないと思うんです。したがいまして、自分の国は自分の手で守るというこの意識が国民の中に大きく台頭してまいりますとそれなりに大きな自衛力になると私は思うのでございます。
 したがいまして、そういうような意味を考えますというと、数でこれだけのものが必要だというよりも、有事の折に現在の自衛隊の数に即応してそれを支えてくれる、いわゆる有事の折に、先ほど申し上げました緊急あるいは計画的に有効に活用するためには、国民全体がそういう意識を持っていただければよろしいけれども、同時に予備自衛官も数できちっと決めるよりも、そのときの状況に応じてそれを整備して進んでいくというようにしていかなければならないのじゃないだろうかと思います。
 先生御指摘のようにきちっとこう決めなさいということも一つの考え方でございますけれども、将来に向かって自衛力の整備、それからもう一方は国民の自衛意識、同時に予備自衛官というものをきちっと枠で決めないで、むしろそういう全体で国を守ろうという意識を高めた方がよろしいのじゃないだろうか、こう思います。先生御指摘のようにきちっと決めなさいということも一つの考え方でございますけれども、その研究も進めておりますけれども、ただいまの時点で私は、いわゆる自衛力整備というのはそういう形で進んだ方がよろしいのじゃないだろうかとも考えているわけでございます。