現状におきまして、石油業法は国民生活の安定を目的とした法律でありますので、通産省といたしましては、この法律を今後遵守しながら、国民生活の安定に資するためにやってまいりたいというふうに考えております。
では、その点はよく調査をして御報告をいただきたいと思います。
 そこで、通産省の行政指導についていろいろと先ほどやりとりがありましたから、重複しますのでこれはおきまして、ずばり、石油審議会の土屋清さんですか、この人は元新聞記者だと聞いておりますけれども、石油業法の見直しあるいは廃止というようなところまで意見を出しておるわけです。要するに、「石油業界はぬるま湯に入ったように生き延び、効率的な企業統合は行われず、何百億もの赤字を出しても、のほほんとして抜本的合理化を行わない」、こういうような業界だということで、非常に強い指摘をしておったことは先ほどお話のあったとおりでありますけれども、政務次官、先ほどこの石油業法の見直しを検討するに近いような、後はふにゃふにゃとわからぬのですが、もう一つはっきりこれを答えていただきたいと思うのですが、いかがですか。
今回の資源エネルギー庁の指導は、いまお答えしましたように、私たちが承知しておりますのは、仕切り値の事後調整について、それが不当な慣行ではないかということで指導したというふうに伺っております。あるいはその事後調整の是正という問題につきましても、それに関連しましてもしカルテルが存在する場合には、これは独禁法上違法になるという考え方を持っております。
石油やみカルテル事件の東京高裁の判決文を読みますと、たとえ通産省が行う行政指導が個別的であっても、業者間の共同行為を招く危険がある。この場合は業者の行為のみが違法であるとは言いがたく、指導を行った通産省の責任も問われる可能性があるというように判断しているわけですね。したがって、今回のガソリンの値上げはこれに該当をされると思われる節があるが、公取の御意見をもう一度聞きたい。
先生御指摘のように、ガソリンの価格が九月一日及び十日に一斉にかなり大幅な値上げが全国的に行われております。これにつきましては先生も御指摘のように、下げ過ぎの反動であるとか、あるいは資源エネルギー庁で仕切り値の事後調整の指導があったというふうな事情があるかと思いますが、いずれにしましても非常に大幅で一斉でありますので、私たちの方ではこの値上げが不自然であるということで重大な関心を持っております。現在の状況はまだ情報を収集している段階でありまして、具体的な調査には入っておりませんが、値上げが違法なカルテルによって行われたとの疑いを示す具体的な事実に接しました場合には、厳正に対処してまいる所存でございます。
どうもはっきりせぬな。まだ検討してないんだ、これは。
 それで、こればかりやっても仕方ないですから、先ほども話がありましたように、今度のガソリンの値上げ、値戻しというふうな話をしておりましたけれども、通産省が行政指導をすれば一斉に値上げができる、行政指導しなければそのままというこの体質が、どうも私は、余りにも通産省が石油に対して介入し過ぎるのじゃないかというように感じてならない。
 公取の意見をもうちょっと聞いておきたいのですけれども、四十八年の石油やみカルテル事件のときにも、石油業界の体質というものは談合、独禁法違反の体質と言っても過言でない、それをかばい立てするのは通産省で、消費者を無視した態度だというようなことが印象づけられて、公正取引委員会としてもそういう意見を出されたと思うのです。いま調査をされておるようでありますけれども、大体いままでの調査の結果をここに御報告をいただきたいと思うのですが、いかがですか。
長期安定料金という見地が主眼でございます。ただいまのところ、通産省がお話しのように、収益の状況もまだ確定していないようでございます。私どもは、やはり家計に及ぼす影響、産業に及ぼす影響、さらにまた電力会社が設備投資をするということの国民経済に及ぼす影響、これらを総合的に判断して安定的な長期の価格を決めるべきである、こんなふうに思っております。
まあ現状はそうでしょう。現状はそうですから、この問題はこれ以上は私は申し上げないつもりであります。
 しかし、事国民の食糧確保の問題にかかわる非常に大きな問題だ。我々が生きているうちはいいでしょう。外貨もあるから買えばいいのですから。もし米がなくなったらパンも食うということもあり得るでしょう。しかし、五十年、百年先の日本の民族が困らないようにする政策決断が今求められていると私は思います。そういう意味で、全国の皆さんが、それは生産者といわず消費者といわず、社会党の態度決定というものをかたずをのんで見ているというふうに私は感じておるのです。
 同時にまた、私は、例えで悪いけれども、将棋倒しという言葉がありますね。言葉というかそういうゲームというか、あります。その将棋倒しの最初のこまは小さいこまなんです。だんだんだんだん大きなこまが倒れていくのです。行き着く最後は、日本の農業の崩壊だけではなくて、日本の食糧自給力の崩壊ということになっちゃうんですね。私はそういう認識でおるのです。
 ですから、非常に大事な問題だと思うので、私は、山花大臣初め社会党の御出身の大臣、たくさんいらっしゃいますけれども、一々について伺う余裕はありませんけれども、そういう認識のもとに御判断をいただきたいと思う。
 確かに自由貿易というのは大事だ。自由貿易というのは大事だけれども、私は、こういう日本の食糧政策をどうするか将来の国民のために心配をするという姿勢がやはり必要だろうと思いますので、あえて言わさせていただきました。
 そこで、自由貿易ということについてもう一つ伺います。
 日本国政府は、今ダンケル・ぺーパーで提示されているところのＭＴＯ、これは外務大臣になるのでしょうかね、ＭＴＯの設立について、どういう交渉をなさって、今どういうところへ来ていて、サザーランド・ぺーパーの中にはどう出てくるかという見通しについてお聞かせをいただきたいわけであります。いかがでしょうか。