身体障害者手帳は、先生も御承知のとおり、身体障害者福祉法による身体障害者の方々に交付をいたすことになっておるわけでございまして、身体障害者福祉法による身体障害者の範囲の方でありますれば、いわゆる法律の対象となるような方でありますれば、申請があれば手帳の交付をすることになります。
 ただ、その場合に、先ほど申し上げておりますように、どういう範囲までが身体障害者福祉法の対象になるかどうか、現在検討していただいている段階でございますので、その検討の結果によって身体障害者福祉法の身障の範囲に入られる方が申請されればそれは手帳を交付すると、こういうことになると思います。
身体障害者福祉法におきましては、身体障害者の等級につきまして、身体機能の損傷の程度というもの、あるいは日常生活動作における著しい制限の度合い、そういったものを総合判断して等級を決めるということになっておりますが、これはいずれも非常に専門的、医学的な問題でございますので、身体障害者福祉審議会のそれぞれの専門の部会においてお決めいただくということになっておるわけでございます。
 私ども、現在先ほど来申し上げておりますように、オストメートの方々をどういう範囲で身障福祉法の対象にするか、またそういった人たちの身体障害者福祉法における身体障害者等級をどうするかといったような問題、現在審査部会で御検討をいただいている段階でございまして、その結果を待って対処をさせていただきたいというふうに考えております。
そうしますと、このオストメートの人たちが、身障法でも三級、四級ぐらいであってもいいと、こう思いますが、いかがですか。先ほど片足を切断されているというような例をいろいろ引いてお尋ねしましたけれども、それから見た場合にいかがですか。
今度の年金改正法案におきましては、障害等級表は政令に委任されるということになるわけであります。それとともに、従来の国民年金は基礎年金として各制度に共通の給付となりまして、その上に従来の厚生年金が報酬比例の年金として上乗せされるという形になるわけであります。
 そこで、その障害基礎年金につきましては一級、二級がありまして、その上に新しい厚生年金である障害厚生年金がこれまたそれに対応しまして一級、二級というのが上乗せされることになります。この一級、二級という障害の範囲というものはこれは統合されるということになります。三級につきましては、厚生年金の独自給付として残るわけでございますけれども、こういった基礎年金の導入ということを契機にいたしまして、障害等級表につきましてもこれは整合性のある観点からの検討が必要であるというふうに考えております。
同じ人間でありながら、その環境によって多少の差異があるというのも、ちょっとこれも私納得できないような気がするわけなんです。
 例えば、具体的な例を挙げますと、片足を切断した人で、厚生年金ではこれは三級である。そして、今度は例えばそれと同じ箇所から切断をされておっても、国民年金ではそれが二級であると、こういうことがありますね。今審議官の答弁では、こういうことはあって当然だというようにも受け取れるんですが、将来ともにこういうことでいかれるつもりですか。
そこで、まず基本的な考え方の問題ですが、厚生年金の障害年金と国民年金の障害年金の考え方が基本的にちょっと違ったところがありますね。つまり、厚生年金の方では労働能力を基本的に考えておる。そこへもってきて、国民年金の場合は日常生活能力を基本的に考えておるようですが、この考え方の違いがどういう理由に基づいているか、その点をお尋ねいたします。
先生のお話、この審査部会の先生方にいろいろと私ども御意見を伝えまして、何らかの形で、先ほどもお話し申し上げましたが、オストメートを現に装着しておられる方方の意見もお聞きするような機会もつくりたいと思っておりますので、そういったものとの関連でこの先生方に相談をしてみたいと、こういうふうに考えております。
この前も私申し上げましたように、オストメートの方々の中にもいわゆる医師の方もいらっしゃるわけです。そういったような医学的知識も身につけた方々で、なおオストメート御本人である、そういうような方々もこれからの審査の部会に入れて、参加さしてやっていただきたいと、こういうように私はこの前も要望したわけですが、その点、いかがでしょうか。
先ほど申し上げましたように、膀胱の専門の先生として順天堂大学の北川先生、それから直腸の専門の先生として横浜市立大学の土屋先生がおられまして、こういった方方を含めて今審査都会でいろいろ御検討をいただいておるわけでございますが、こういった先生御指摘のようなオストメートの障害等級なりあるいは認定のあり方についての専門的な御審議をお願いしておるわけでございますから、そういった面の配慮もこの先生方によって当然御論議なりあるいは御検討の対象になるんじゃないかというふうに考えております。
私は厚生大臣に就任したとき、最初に、これからは福祉というものも物と心の調和のとれた福祉政策というものでなければならないということを申し上げたのでありますけれども、やはり老人の皆さん方には、今先生御指摘のようないろんな点があります。これを考えてみますと、心の問題が非常に大きいのでありまして、ただ施設に収容して食べていけるからいいなどというものではありません。やはり人間は生きている以上、一生生きがいがなければならない。
 私は、老人の生きがいで一番大きなものは、やっぱり孫を背中にしょったり、あるいは孫に小遣いをくれたり、おじいちゃん、おばあちゃんと慕われておる農村の風景の中に老人の生きがいという姿を見出すんです。ですから、これはもちろん我々のいろんな施策も大事でありますけれども、やっぱり社会全体が思いやりと感謝の気持ちと、これを調和さして、お年寄りを心で、連帯の精神で包んであげるということがなければ、これは厚生省だけで幾ら力んでみても老人の自殺者はなくならないだろう。私は、一つの方法としては、例えば老人施設、そのそばに保育施設や、あるいは子供たちがおる施設を一緒につくって、身寄りのないお年寄りでも、やっぱり孫がかわいい、子供がかわいい、あるいは子供たちからおじいちゃん、おばあちゃんと言われるような毎日とか、そういうものを今いろいろ検討しておるところでございます。