一言事実関係の御説明をいたしますが、仁徳陵のお堀が臭くて困るというのは私ども十分に了知しておりまして、予算をかけて近くいろいろ改修をしていく、このようなつもりでおります。
 それから、先ほど陵墓課長のお手紙の話がありましたが、いつごろの話か、今の陵墓課長はそこに来ておりますけれども、そういう事実は余り知らない、相当昔の話ではないかなと、このように……。私はもちろん知りません。
文献上の陵墓のあれについては、いろいろな年代が仮に異なるということを想定したといたしましても、現在の陵墓の治定を再検討するという考えは現在宮内庁にはございません。それは、将来の学術の進歩ということもあり、現在考古学上の知見では編年上若干のずれがあるということがあるかもしれません。しかし、考古学というのは、先ほど申し上げましたように相当な進歩を遂げておりまして、日進月歩でございます。現在の知見が覆される可能性も十分にあるというふうに考えられますし、また今後、そういう陵墓を破壊しないで調査する手法が当然のことながら発見できるだろうということも考えられます。そういうことで陵墓の治定がそう簡単に覆されるということも非常に困る。それから、陵墓が治定されてから祭祀が連綿と、今まで数百年ないし千年続いてきているわけでございますので、そういう時の経過の積み重ねられた精神的な意義というものも皇室としては大変大事にしなければいけないことだろうと思いますので、これらの点からそう簡単に陵墓の治定を改定するということは考えてない、こういうことでございます。
私の言っていますのは、研究に困ることは、第一、立ち入りさせないのですから絶対困るということはわかっていることですけれども、このように明らかなものはこれを改定する意思がないか、こう言っているのです。時間がありませんので簡単に答えてください。思い切って改定すべきことだと思う。
お答えいたします。
 考古学者の考え方、学者の考え方と宮内庁の考え方とが一致している御陵は幾つあるか、こういうことでございますが、学者がたくさんいらっしゃいまして、特に考古学の先生方、最近、戦後長足の進歩を遂げておりますので、数が大変多いわけでございます。古代の高塚式の墳墓については、考古学としてもまだ編年によってその時代を順番をつけていくという段階でございまして、この墳墓、墳丘が何年にできて、どなたをお祭りしてあるかということまではなかなか現在の考古学のレベルではわからないというふうに聞いております。だから、今まで確定した定説というものはないのだろうと思います。
 したがって、数多くの学者によっていろいろの意見があるというのが現状でございますので、当方もいろいろな御意見が出ているということは承知はしておりますけれども、御見解がいろいろ分かれている現状でございますので、陵墓の治定について一概に、学者の考え方と宮内庁の考え方を突きわせるということはなかなか難しいので、この場ではちょっと言えないということでございます。
お答えいたします。
 陵墓は近畿地方が中心でございまして、箇所数は四百五十五カ所でございまして、一カ所に幾つもございますので、数から申し上げますと八百九十三カ所でございます。面積は六百五十二ヘクタールぐらいということでございます、それから陵墓参考地は約五十五ヘクタールぐらいでございまして、箇所数は四十六カ所でございますが、先ほど申し上げましたのはその中にいろいろ入っている、こういうことでございます。
いかにも参考地というものは明らかに陵墓になるものだというふうな御意見ですので、もうそれ以上は――本当はそう思っていらっしゃらないと思うのですけれども、そうおっしゃいますので、私は、やはりこれには当然考古学者を入れるべきだというふうに思います。それを要求しておきます。
 その前に、数をちょっと教えていただきたいのです。陵と墓と、それから参考地です。簡単に話してください。
事実関係でちょっと御説明をいたします。
 先ほど先生拡大解釈とおっしゃいましたが、陵墓参考地と申しますのは、これから陵とか墓になるのが、日本の歴史、長い歴史の中で未定のものが大変数多くございます。それですから、先ほど見込地と申し上げましたのは、陵墓になる見込みということで大変蓋然性の高い、可能性の高いものを陵墓参考地として明治以後長い期間かけて検討しているというところでございます。その中には、先ほど申し上げましたが伝説地というのもございまして、これはまさに先ほど先生のおっしゃった古墳とかそういう考古学の対象とは全くかけ離れた、例えば安徳天皇の御陵というのは、まさに安徳天皇はどこでお亡くなりになったかもわからないわけでございますので、全国には十カ所とか何カ所とかありまして、そのうち皇室でもやはり五カ所程度そういう安徳天皇の御遺品を祭ったようなものを伝承地として、陵墓参考地としてお祭りをしまして、これを尊崇の対象としている、こういうことでございます。
ただいま先生からお話しのとおり、ことしも大変集中豪雨に見舞われましてとうとい生命を失いましたし、また多くの財産を失ったわけであります。この方々の御冥福をお祈りいたしますとともに、心からお見舞いを申し上げる次第であります。
 先生のお話しのとおり、急傾斜地あるいは砂防事業、いろいろございますが、非常におくれております。十数万カ所という大変な箇所でございますが、建設省といたしましては重点的にやっておりますけれども、率直に言って間に合わないというような状態であります。でありますから、できるだけ今後とも重点的に危険箇所の防止策を講じていく。それから、災害が起きてからは後手に回っておるわけでございますけれども、同時に、関連するものは二度と災害が起こらないように進めてまいりたい、かように思います。また、復旧とかあるいは予防もいろいろやりますけれども、それと同時に、警報等の周知徹底、危険なときには避難をする、こういうことにも努めてまいりたい、かように思います。
 先生のお説で、確かに急傾斜地とか土石流の流出箇所は多いわけでございますが、河川の方も決して進んでおるわけではございません。河川の危険箇所を見ますと二八％、さらに土石流の方が一七％でございますが、どちらもまだ今後大いに進めてまいらなければならない。この点については政府として重点的に今後進めてまいりたい、かように思う次第であります。