逆に何か御提案されましたが、つまり私は、仮の計算で利子相当分というのは考えられるから、だからそれはいま大臣がおっしゃったような物の考え方で、そういう集められた金額それだけではなくて当然利子相当分というのも含めつつ全体として環境がよくなるというふうに使われたらと、こう思って御質問したわけなんです。ですから、そのあり方は一致したと思うんで、もうそれはよろしい。
 そこで、なぜ私がそういうことを申し上げましたかというと、共益費の収支内容が明確じゃないんです、なぜそういうあれが出てきたかといいますと、これは今度五十六年度から各団地の共益費が引き上げられることになりました。四月一日、あしたからなんですけれども、千葉県の松戸市常盤平一丁目市街地住宅、これは五十五年度までは二千円でしたが、五十六年四月一日から三千二百四十円になる、アップ率六二％、それから船橋市の前原団地、これが千七百六十円が二千七百三十円、アップ率五五％、それから松戸の市役所前が三千四十円が四千五百三十円で四九％アップというふうな形になって、私は千葉だけを調べました。そのほかの数字も持っていますが時間もありませんから申し上げませんが、こういうふうに共益費の値上げが今度一方的に出されてきました。
 そして同時に、わからない点は、これは公団の資料やこちらのいろんな資料からも突き合わせてみまして、常盤平の団地なんですけれども、同じ屋内排水管の清掃をするのに年間二月当たり常盤の場合には六百十三円だと、松戸市役所のところは千六百六十七円払っている。私がこの二つの団地をなぜ出したかというと、同じく松戸の営業所管内の団地です。それから二つとも住宅戸数が九十六戸と同じです。しかし排水管の清掃費だけでもこんなに差があるんです。だから、どうしてなのかな、見積もりはどうなっているんだろうかなというふうなことも含めて団地の皆さんが疑問を持つのは当然じゃないでしょうか。だから、そういう点でもう少し明確なその根拠をお示ししてそして使われてはいかがでしょうか、こういうことなんです。
公団家賃そのものあるいは公団の性格からいってしょせんトータルな思考で判断しなければならないのではなかろうかと思います。したがって、環境整備のための公益費というものはその金の出入りでなく全体的に公営住宅環境の整備という次元で考えていくならば、実績に入ろうが入るまいがそこに住んでおられる方々のために使われるべきものであって、したがってそれは十分整備の方向に考えられて公団の方も有効適切に運用していくものと、このように考えます。したがって、個々にとらえていきますと先生のようなことも私は正当性があるかもしれませんけれども、全体的な問題としてこれは公団の中で地域の住民の方々が、その分、環境の整備になってまた家賃の方にも影響しないとかという、いろいろな面で総合的にひとつ御判断願っていく方がいいような気がいたしますが、いかがなものでしょうか。
大臣、詳しい細かなことをいま急に言われてもそれはお困りなのはわかるんですが、物の考え方として家賃とは違うんです。それはわかりました。そして会計法上別の勘定科目を設けているんです。そして共益費は実績払いになっているんです。しかも居住者のために使われるんです。ですから、収入金であるけれども実際には利子がつくんです。だからそれをとりあえず、いろいろあるけれども、ひとつ利子相当分を住民に還元するというようなことは考えられてしかるべきだ、こういうふうに言っているわけなのでひとつこれは検討してみてください、大臣。
その細かいことについては、なかなかいま理事の方から説明ありましたけれども、利子。収入にはなっていないというようなことで、公団内のバランスのことであろうと思いますので、詳しいことはこっちからひとつよろしくお願いします。
先ほど来申しましたように、共用部分などの維持管理経費に充てる共益費につきましては、私ども公団の収入金でございまして、これにつきまして利息をつけるという性格のものではございませんので、そのようなことにはならないとわれわれは考えており、またそのようにずっと従来運用してきております。
   午前十時十分開議
 出席委員
   委員長 岸田 文武君
   理事 植竹 繁雄君 理事 斉藤斗志二君
   理事 杉浦 正健君 理事 鈴木 宗男君
   理事 林  大幹君 理事 志賀 一夫君
   理事 竹内 勝彦君
      今津  寛君    岩屋  毅君
      奥野 誠亮君    亀井 善之君
      高鳥  修君    近岡理一郎君
      細田 博之君    増子 輝彦君
      松岡 利勝君    柳本 卓治君
      池田 元久君    北川 昌典君
      細川 律夫君    山中 邦紀君
      山元  勉君    玉城 栄一君
      山口那津男君    三浦  久君
      和田 一仁君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 塩崎  潤君
 出席政府委員
        人事院総裁   弥富啓之助君
        人事院事務総局
        任用局長    大島  満君
        人事院事務総局
        給与局長    森園 幸男君
        人事院事務総局
        職員局長    大城 二郎君
        総務庁人事局長 勝又 博明君
 委員外の出席者
        内閣官房内閣参
        事官室首席内閣
        参事官     多田  宏君
        労働省労働基準
        局補償課長   内田 勝久君
        内閣委員会調査
        室長      林  昌茂君
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委員の異動
六月五日
 辞任         補欠選任
  衛藤 晟一君     松岡 利勝君
  光武  顕君     柳本 卓治君
  山崎  拓君     亀井 善之君
同日
 辞任         補欠選任
  亀井 善之君     山崎  拓君
  松岡 利勝君     衛藤 晟一君
  柳本 卓治君     光武  顕君
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六月五日
 臨時行政改革推進審議会設置法案（内閣提出第六五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 国家公務員災害補償法の一部を改正する法律案（内閣提出第四九号）
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