福祉の対象者についての御質問でございますけれども、寝たきり老人がどのくらいいるかということと、それから痴呆性の老人がどのくらいいるかということで、数字を今まで幾つか発表されたものがございますが、ところが現在、高齢者保健福祉の計画づくりが今進んでおりまして、これで新しく細かい基準でとるということになっておりますので、少し数字が将来変わるのではないかというふうに思っております。
 現在の状況では、在宅寝たきり老人が二十三万人、特別養護老人ホームの入所者が十二万人、それから長期入院者が推計で二十五万人で、寝たきり老人が大体六十万人というふうに言われているわけでございます。それから、痴呆性老人については全国的な調査がございませんで、推計値で六十五歳以上で四・数％ぐらいの出現率ということになっております。
 そういう状態でございまして、その中でさらに介護が必要だというふうに言われている……
本日は、貴重なお話をちょうだいしましてまことにありがとうございました。また、お立場上大変いろんな福祉に関するキャリアをお持ちです。そこで、ひとつお伺いしたいと思うのでございます。
 まず第一に、日本の福祉でございますけれども、実際問題として時間が限られておりますから詳しいというまではまいりませんかもしれませんけれども、さわりのところだけ、また、ここにおいでになる委員の先生たち自体も推移というものを現場からどういうぐあいに見ているか、そこら辺もまだ理解されていない先生もおいでになるんじゃないか、そういう私も理解しておりませんもので、ひとつ質問させていただきたいと思うんです。
 まず、端的に言いますと、現在介護を必要とし、また福祉を必要とする対象者が大体四十万から六十万と言われておりますけれども、これにつきまして、現在はどれぐらいおりますか、それをまずひとつお聞きしたいと思います。
どうもありがとうございました。
 以上で和田参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいまから和田参考人より御意見を伺いたいと存じます。
 この際、和田参考人に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ、本調査会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、本調査会が現在調査を進めております本格的高齢社会への対応に関する件について忌憚のない御意見を拝聴し、調査の参考にいたしたいと存じます。どうぞよろしくお願いいたします。
 議事の進め方でございますが、まず参考人から三十分程度御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えいただく方法で進めたいと存じます。
 それでは、和田参考人にお願いいたします。
以上で行天参考人に対する質疑は終了いたしました。
 行天参考人には、お忙しい中、本調査会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。
 本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 ありがとうございました。（拍手）
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それはもちろんほどほどですけれども、大体全部仕事に打ち込んで全力を挙げて自分の生き方を求めて、当然責任者として家族というものを引っ張っていってくれて心配がない、そういう人間を期待します。これはまた男女の問題ですが。
 それから、一つ先生の御質問で長男の嫁に対する問題、これはもう問題があるに決まっておりますけれども、手当てを強化すること。そうするとまたもらい得が出ますけれども、私はもう基本的に日本はどんぶり勘定でいくべき国だと思っているんです。だから、悪い点だけが先に出てきますと、それをやったらやりもしない人間がもらうという考え方は間違いで、もういいかげんな人間がもらっても構わないから、やっている人にそのおこぼれがいく制度をとっていただきたいというのが第一なんです。
 それからもう一つは、基本問題につながりますが、民法改正をどうしても打ち出していかないとだめだ、こういうふうに思っておりまして、現在私どもは仕方がないので長男の嫁を養子縁組するということを積極的に法務省の人たちと話しています。これをしないと遺産が行かないんです。全部面倒見て長男の嫁はほうり出されてしまいますから、こういうおかしな制度を考えていかなきゃいけないんですね。
ちょっと私の質問と違っておりまして、今の先生が言った日本の女性が結婚したくなる男性像というのは、雅子さんは女性の視点でしたけれども、男性の視点から先生はどのようにお考えになりますかという質問なんです。
先生の方から、政党のリーダーシップを超えた政治のリーダーシップ、こういう高い見地から問題点についてお話をお受けした、こういう感じで今お聞きしておった次第でございます。
 御指摘のとおり、今日、現代の国家は政党国家である、こう言われておりますけれども、政治全般のあり方ということを考えるならば、政党を超えてさまざまな政治に参画する資格というものがあると思いますし、そして、突き詰めるところは、一人一人の有権者の政治参加をどうするかこうしたテーマに戻っていくということだと思います。
 では、一体そうしたテーマについて、どのような政治のあり方、政治の仕組みというものをつくっていくかこれはまた一般論ではなく、具体的な、今日的な課題として私たちはとらえていかなければならないのではなかろうかと思います。そうしたそれぞれの議論を踏まえた中で、今回は、これまでの議論を十分そしゃくした上で政府案を提出したところでございますが、そこでは、御指摘ありました政党の役割というものを大変重視している、こうした立脚点に立っていることについては御指摘のとおりでございます。
 しかし、これは今回の、現実的な政治課題と申し上げましたけれども、これまでの中選挙区制のもとにおいて出てきたさまざまの病弊と申しましょうか、単にそれは前段御指摘のとおり短絡的に説明することはできないと思いますけれども、中選挙区制を、個人本位の選挙制度をどうやって変えていくことが望ましいかということにつきまして、国民の審判なども踏まえ、政権交代、そして政党中心にと、こういう考え方で、今回全体としての法案については構成をさせていただいたということが政府案の仕組みということになっていると思います。
 ただ、同時に、個人の有権者の気持ちをどう酌み取るかということについても、大変大事な問題であることについては御指摘のとおりでございまして、今回、政府案が二百五十、二百五十の小選挙区部分と比例区の部分ということを設けたのは、先生御指摘のような、政党中心の時代になっているけれども、同時に民意を幅広くくみ上げるシステムも大事ではなかろうか、こういう観点から比例代表の制度につきましても組み合わせたところでございまして、御指摘のような問題点については、議論のさなかということではあっても、かなり踏まえた中で今回の提案をしているということだと私は承知しているところでございます。