御趣旨を十分に体して、私も田村通産大臣とも相談しながら、特に知悉している場所だということを先ほど通産大臣も言っておられましたから、そういう点においては十分に勉強させていただきながら、私も鋭意努力してみたいなと、このように考えております。
私はあのかいわいは割合によく知っておる一人であります。もう日豊本線と聞いただけでぞっといたしますが、特に大分から先の遠いこと。私は飛行機は余り好きじゃないものですからよく列車を使います。小倉まで新幹線で行ってあとは日豊本線に乗るわけですけれども、都城へ行くのなんかはもううんざりするほど遠い。何とかしなきゃいかぬなといつも思っておりましたが、そういうことで日向までフェリーに乗ったりして楽な道を選んでおりますけれども、豊予海峡というと海の部分はわずか十四キロですから、それほど大したこともない。
 ただ、これは私の私見ですけれども、もう新幹線だなんだにこだわる時期は過ぎたんじゃなかろうかという感じを僕はするんです。私の地元は前田君と全く重なっておりますが、もう新幹線はぶん投げまして、近畿自動車道紀勢線というやつに今食らいついているんですけれども、それで前田君らと一緒に大いにやっておりますが、私はやっぱり佐田岬から九州へ、これは非常にいいことだと思います。しかし、私は建設大臣でも運輸大臣でもありませんから、運輸大臣は前にしたことはありますけれども、今は余り物を言うべきでないと思っておりますが、まあ大いに頑張つてください。企画庁長官もお約束を申し上げたようなことでございますから大いに頑張ってください。私も頑張ります。
 ちょっと私も言葉の責任がございますので、私は梶原さんを励ます会の発起人の代表で、この人のためなら何でもするとうっかり言うてしまったものですから、言責というのがありますので私も可能な限りのことをいたしたいと思っております。
計画の話でございますから、私の方から先に答弁させていただきたいと思いますが、田村通産大臣はよく豊予海峡のことも存じ上げておるようで、大変にお力のある方ですからそういう点ではまた私もともども協力し合っていきたい、こう思っております。
 豊予海峡ということのみならず、私の、例えば山梨県ではございますけれども、この間から武田信玄公がＮＨＫで大河ドラマになりました。途端に四車線は全く息詰まるくらいに人が来てくださっている。恵林寺という武田信玄公の菩提寺がございますが、あそこは通年一日平均四、五人くらいしか来ないところですけれども、今は一日平均二千人以上来るというんですね。
 そういうことからだけでも交通麻痺でございまして、それだけでももう一極集中主義はいかに弊害が多いかということもわかりますし、多極分散型という方向づけのためにも田村通産大臣等とも十分にひとつ打ち合わせなどさせていただきたい、このように考えておる次第でございます。
そこで、国土の均衡ある発展あるいは東京一極集中を排除するためにも、非常に具体的な話になって恐縮なんですが、両大臣、そういう私が言いましたような状況を頭に描いていただきまして感想をお聞きしたいんです。
今先生お問い合わせの、豊予海峡トンネルの現在の調査概況について御説明申し上げます。
 豊予海峡トンネルは四国新幹線、大阪と大分を結ぶ新幹線計画の一環として調査をしたわけでございます。調査は四十九年度より開始いたしまして、調査の中身はトンネル予定部の地形と地質を調査いたしました。地形と申しますのは、海面下からどの程度海底部があるか、これはトンネルの深さに関係いたします。それから地質といいますのは、どのような土があるか、これは掘るときの困難度に関係いたします。
 最終的な報告は今整理中でございますけれども、現在わかっておりますのは水深が深いところで百九十メーターある。ちなみに青函トンネルの場合は百四十メーターでございます。地質につきましてはおおむねかたい地盤であるということはわかっております。一部にやわらかい地盤があるというところでございます。
御指摘のございましたように、民活施設の整備、運営につきましては、当然のことながら資金的な面だけ民間活力を使うということではなくて、経営能力と申しますか、そういったソフトの面においても民間の活力を十分利用させていただくということがベースになるものだと思います。そういう意味におきまして、私どもが計画を認定いたします場合に、施設整備の基本指針の中におきましても、民間における実務経験を有する者を積極的に登用するということが義務づけられているわけでございまして、その点について各プロジェクトごとに十分認定をさせていただいております。
 先生御指摘のございましたように、プロジェクトによっては常勤役員の中に民間出身者がなくて官出身者だけのケースもあるじゃないか、これは確かにそのとおりでございますが、例えば富山の場合でまいりますと、これは常勤役員が二人で、その二人が富山市出身の方、こういうことになっているわけでございます。常勤役員の数が二でなくてもっと多くすることが可能ならば、その中に民間の方々も十分入っていただくことが可能だったのではなかろうかと思いますが、恐らくこのあたりは経営上の問題があって、常勤役員は極力絞るという方針があったのかなという感じもいたします。
 ただ、非常勤の役員としては、先生も御指摘ございましたように、私どもとしてはこのほかに民間出身の方がかなり参加をしておられると思いますし、会社の運営は、そういった非常勤の役員を含めて基本的な方針というのは役員会、取締役会等で御決定になるはずでございますので、そういう基本的な施設の運営等につきましては民間の方々の経営ノーハウというものを十分に使わせていただき、実務者として実際の仕事をやっていく者につきましては、御指摘のような官出身者が経済的な状況からこれに当たらざるを得ないというようなことになりましても、全体としての効率性が損なわれることがあってはならないと思いますし、そういう観点から我々これからも、各プロジェクトごとに十分民間の経営能力が使われるような方向で指導をしてまいりたいと思っております。