矢野先生の御意見に初めてお言葉をお返しするようになりますけれども、今回の保険制度の改正、患者一部負担という考え方は、単に財政上だけの問題でありませんで、患者に自分のかかった医療費を知っていただく、また制度間の格差是正、これは今でも国保の皆さん、農家やあるいは零細な商工業の皆さん方は三〇％自己負担しているわけです。あるいは被保険者の家族の方も二割負担しているわけですから、そういう制度間の格差をなくするとか、あるいは給付と負担の公平を図るとか、いわゆる総理がいつも言っている二十一世紀に揺るぎなき医療保険の基盤をつくるための今回の保険制度の基本哲学でもございますので、これは御理解をいただきたいと思いますし、支払い等の窓口混乱等については、現在でも三〇％負担の皆さんあるいは二〇％負担の皆さん、約七〇％以上の患者が一都支払いをしておるわけでありますから、これもぜひ御理解を賜りたいと思います。
ただいまの医療機関と福祉機関の間に第三、中間機関的なものがあってよいでないか、またそこで働く人たちを必要とするものではないか、大変貴重な御意見であります。ただ、医療の面と福祉の面と法制上の問題、また、これは費用負担の問題、それらの解決しなければならない問題等もございますので、これは大変貴重な御意見で、これを実現する方向で前向きの姿勢で取り組んでまいりたいと思います。
私どもは厚生省の応援部隊のつもりでおるわけでございますので……。
 特別養護老人ホームの設置というのも、地域によって格差が非常に激しいのです。入所を希望される方も受け入れられてないという状況でございます。一方、これはありがたいことと言うべきでしょうか、現在病院のベッドは全国で百四十万ベッドあるわけです。そして利用率は八四％なんですよ、ベッドは。これはもちろん地域によって格差もあるわけなんです。いいところはもう満杯、あいているところはあいている、こういうこともあるのでしょう。しかし、いずれにしてもそこまで。百四十万ベッド、人口一方に対する病床、ベッド数は百三十、平均入院日数は四十日。これもお年寄り、大体よくなってきて家へ帰りたいけれども、今まで年寄り部屋であったのが、おじいちゃん、おばあちゃん病院へ行っちゃった、あと子供部屋、勉強部屋になっちゃって、帰るにも帰る場所がないという、本当にかわいそうな実情があるわけです。これは住宅問題とも関係がある。
 ですから私は、特別養護老人ホームの増設も必要だ。とともに、病院のベッド、それとの中間的な考え方というものが今後あっていいのではないか。さらにまた、こういうことを言うとしかられるかもわかりませんが、医療行為は看護婦さんはできないということになっておりますけれども、特別の、それも中二階的な資格を付与して、お年寄りのお世話をする看護婦さんに一定の資格を与えて、そういう専門職ということもお考えいただいたらどうか。そうすれば、お年寄りも随分とよくなるんじゃないかと思うのですけれども、大臣簡単に。
   午前十時三分開議
出席委員
  委員長 横山 利秋君
   理事 近藤 元次君 理事 白川 勝彦君
   理事 東家 嘉幸君 理事 森下 元晴君
   理事 井上 一成君 理事 新村 勝雄君
   理事 貝沼 次郎君 理事 神田  厚君
      榎本 和平君    近江巳記夫君
      滝沢 幸助君    中川利三郎君
      阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
 出席政府委員
        総務庁長官官房
        交通安全対策室
        長       波多 秀夫君
        外務大臣官房長 北村  汎君
        外務大臣官房外
        務報道官    三宅 和助君
        外務大臣官房審
        議官      都甲 岳洋君
        外務大臣官房会
        計課長     林  貞行君
        外務大臣官房領
        事移住部長   谷田 正躬君
        外務省アジア局
        長       後藤 利雄君
        外務省北米局長 栗山 尚一君
        財務省中南米局
        長       堂ノ脇光朗君
        外務省欧亜局長 西山 健彦君
        外務省中近東ア
        フリカ局長   波多野敬雄君
        外務省経済局次
        長       恩田  宗君
        外務省経済協力
        局長      藤田 公郎君
        外務省条約局長 小和田 恒君
        外務省国際連合
        局長      山田 中正君
 委員外の出席者
        防衛庁防衛局調
        査第二課長   太田 洋次君
        防衛庁教育訓練
        局訓練課長   上田 秀明君
        防衛施設庁総務
        部施設調査官  平   晃君
        法務省刑事局総
        務課長     堀田  力君
        大蔵省主計局司
        計課長     西沢  裕君
        会計検査院事務
        総局第一局長  西川 和行君
        会見検査院事務
        総局第五局長  秋本 勝彦君
        決算委員会調査
        室長      大谷  強君
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委員の異動
七月十三日
 辞任         補欠選任
  谷  洋一君     森下 元晴君
同月二十日
 辞任         補欠選任
  塚本 三郎君     滝沢 幸助君
同日
 辞任         補欠選任
  滝沢 幸助君     塚本 三郎君
同日
 理事谷洋一君同月十三日委員辞任につき、その
 補欠として森下元晴君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 昭和五十六年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十六年度政府関係機関決算書
 昭和五十六年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （外務省所管）
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