今後の調査研究を待つと、必要なんですが、とりあえず今お聞きしていますのは、ホルマリン濃度と、それによるプランクトンの生存率ですね、あるいはその増殖率といいますか、増殖が進むのか、死滅に至るのか。その実験はされているのなら、データを伺いたいと思いますが。
ホルマリンと、今言われたような関係でございますけれども、今言われましたように、一部の県におきましては、ホルマリンを濃度別に、また浸漬時間別に、アコヤガイを言うなら液に浸しまして、それをまたかめに戻してそのへい死状況を観察するというような、そういう調査研究を行っておりますし、また、水産庁の研究所におきましても、これらの県の水産試験場のデータを含めまして、時間をかけて今調査研究を行っているところでございます。
 いずれにいたしましても、今言われましたようなことも含めまして、ホルマリンの使用とアコヤガイのへい死との因果関係につきましては、今後十分時間をかけまして調査研究を進めていきたいというふうに考えております。
母貝の産地の方で母貝の段階で影響を受けている場合の問題も出てこようかと思いますので、ホルマリン使用と現時点で全く無関係のところだから関係ないというふうには言い切れないとまず思うのです。
 それで、愛媛県水産試験場の昨年十一月の研究報告では、ホルマリンの影響について、真珠貝のへい死の原因からは排除して考えることはできるとしているわけですね。その発表があった後、しばらく抑制されていたホルマリンが再び大量に使用されるようになっています。
 しかし、愛媛の研究でも、同時に飼料プランクトンの減少というのは挙げているわけです。実は、長崎県の株式会社上村真珠で、ホルマリン添加による植物性プランクトンの培養試験というのをやっています。御存じかと思います。ホルマリンの添加された海水中ではプランクトンが死滅するデータをここでは得ているのですね。つまり、愛媛の場合も、プランクトンの死滅や減少とか、増殖がとまった、この問題が影響ありということは認めているわけです。一方、ホルマリンによって植物性プランクトンの死滅とか、増殖が抑制されるということも実験データも出ている。この点では一致しているわけです。
 そこで、民間でもやった研究は、当然水産庁や愛媛県の水産試験場でもやっていると思うのですが、その結果、つまり、ホルマリンの濃度がふえるにつれてプランクトンの生存率あるいは増殖率がどうなるかという、その実験結果はどうなっていますか。
真正面からの御返事にはならぬかと思いますけれども、核兵器時代には戦争放棄なしには人類は生きられないんだということは、理屈はそうだが現実の政策としては難しいだろうと、まさにそのとおりですね。ですから、私も幾らか歴史をかじって戦争史を見てみると、時間がありませんから詳しくは申し上げられませんが、戦争の性格なりあるいは内容なりが一定の法則を持って進歩しているんです。結局、その最終的な戦争史学の断定は、戦争なるものが進歩の極限に達すれば戦争はその意義を失う。かつての戦争は資源をとったり領土を広げたりすることができたわけでありますけれども、その段階になると戦争は勝ち負けもわからないが、勝ったとしても何ら得るところがない。戦争は戦争を否定して絶滅するんだと、こういう戦争史学の一つの段階があります。
 だから、経済でも文化でもそうでありますが、一定の法則を持って前進し、これから先どういう方向に進むのかということは、これは人間はある程度の文化、教育が進めば大体同じようなことを考えるわけでして、そういうことを国際政治の上でも検討すべき時期に来ているのではないか。
 結局、例えば二十世紀最大の歴史家と言われたアーノルド・トインビーなんかの歴史観では、もう人類は戦争を放棄して国家対立のない地球世界をつくるのか、それとも戦争の中で全面的な破局を迎えるのか、この分かれ道に立っていると言うんですね。そういうようなことが、それでは歴史学の立場だけではなく政治の立場からでも反論ができるのかといえば、まず反論した例を聞いたことはないです。だから、そういう明確な歴史観の羅針盤なしに、海図も羅針盤もない国々が目当てなしに突っ走っているというのが恐らくトインビーの歴史観からいえば人類の現状だろうと思うんです。
 ですから、それを一応肯定的に受けるとすれば、先ほど申し上げたように、まず一番強力な武力を持っているアメリカが一番責任があるんだということを言うのでなければ全く意味がない。特に、私どもはアメリカに対する敬愛は十分持っておりますけれども、そのすぐれた知性を持っているし、経済力、武力を持っているアメリカが決して世界の多くの国から尊敬されていない。その端的な例は中東ですね。
 だから、アメリカの今までのやり方で、イランやイラクは、アメリカはすばらしい尊敬すべき先輩国だと思うかと、絶対に思いませんね。それはアメリカが一生懸命になって反米教育を中東に向かってやっているわけであって、本当にアメリカのすぐれた知性の目指す地球世界、その一環としての中東のあり方をのみ込ませるような努力はちっともしない。そういうようなことは、私はやはり非常にアメリカのために残念だと思うんですね。我々が、本当にアメリカと対等の親友であるとするならば、アメリカの言い分も反論もよく聞いて、アメリカが世界で最もすぐれているんだから、すべての国から尊敬される国になってくれと、そういう角度でのアメリカとの仲よく仕方ができないのか。
 その路線は中国に対しても同じことが言えるわけで、中国と我々は兄弟みたいな国だ、いわば文明的には中国から随分教えられた日本だと。だけれども、少なくとも高度成長以後においては中国に参考にしてもらいたいプラスの経験、マイナスの経験をしこたまやっている。お互いに裸になって本当に仲よくしょうじゃないかと。それには、アメリカと本当の仲よしにならなければ、これは中国の発展だってあり得ないんだというようなことを、私などは声が小さいからだめですけれども、幾らか発言しております。だから、そういうことで戦争問題を考えたらどうかというのが私の考えです。