この間の自動車の対米輸出問題ではないですけれども、事柄は違うけれども、やはり行政がある程度リーダーシップを発揮した方がうまくいくという場合、そうでない場合、いろいろとあるんですが、今回の場合は、今木下局長おっしゃったように、まだ民間でもその利用について一つのパターンができ上がっているわけでもありませんので、やや先行して行政面が一定の指針をつくるということは私はいいんではないかと、こういうふうに思っております。
 ところで、法三条の二の異業種間の連携についてでございますけれども、流通分野や事業分野における異業種間の電算機利用、連携利用を図るために、三条の二の指針を定めるに当たっては、複数の所管大臣が生ずることになりますけれども、この場合、指針を定めることについての共通の問題意識がなければ指針は成り立たないと思うわけであります。こういう場合に、具体的にどういうふうにするのか、調整機関等持ってやるのか、どうするのかということであります。複数の所管庁ができるということについての疑念であります。
 さらに、単一の事業分野で電算機の連携利用に関する指針を定めるに当たって、将来の異業種間の電算機利用、連携利用を考慮して定める必要があるんじゃないかということであります。さらに、指針は、主務大臣が電算機利用高度化計画を勘案して定めるということになっております。
 この計画は、ことし六十年度末の電算機の設置あるいはプログラムの開発目標を定めたものでございますけれども、今般の法改正によっても計画は新たに指針のベースになるのであるのかどうか、今後どのように異業種間の電算機の連携利用というものについても考慮されようとしておるのかお聞きをしたい。
具体的にもう少しお聞きをしたいんですけれども、また後の機会にこれはしたいと思います。多分に情勢の推移を見守りながら考えておいでのようですし、それも当然ですけれども、かなりいろんな分野にまたがっているんじゃないかと思います。ここで一言で簡潔に御説明を聞いても無理があると思いますので、後ほど、またの機会にしたいと思います。
 次に、電子計算機の連携利用指針というものについてお聞きをしたいと思います。
 これは単一の事業分野で事業者が広く連携して、商品コードの統一や共同データベースを構築するというふうに、電算機の効率的な使用ということが非常に重要になってくるわけでして、主務大臣が電子計算機の利用の態様、あるいは実施の方法等配慮すべき事項に関する指針を指定しようとしておるわけでありますけれども、一つは、具体的にどういうふうな内容の指針を考えておるのか。さらに、その事業者がこの指針に従って連携して電子計算機の効率的利用を図ろうとする場合、どのような財政金融上の措置が講じられることになるのか。さらに、今般この連携利用に関する指針を国が定めることにしているわけですけれども、これは必要があれば、民間がこの種の指針をみずから定めるということができるのではないかと思うんですが、国がこのところ、能動的というか、積極的に指針策定をしようとする意図は那辺にあるのか。以上三点についてまとめてお伺いします。
民間の会社等に天下ればたちまちにしてその業績はあらわれまするけれども、外郭団体というのはあらわれないようになっているのです。そこで、天下るというのは昔三保の松原だかどこかに羽衣が天下ったとかいうのだけれども、大体が、これは神話なところにいいところがあるので、現実にこれをやるところに、今日の長い一党支配の政治体制の一つの弊害も、何かどこかの演説会みたいな話になったけれども、そうじゃないでしょうか。大臣おっしゃいますけれども、無能な者が権力によって天下るのはいけない、有能な者が行くのはよろしい、それはそのとおりです。だけれども、世間にどこに、つき合っていらっしゃってあの課長さんぜひとも欲しいものだというようなことが、これは余り聞かぬですね。そうではなくて、その何のたれべえという人物、力量、手腕よりも、何とか局長であった、何とか部長であったということに、その部長をちょうだいすればその部の後から出てこられる部長さんとの関係がよくなるというところにメリットを求めているのじゃありませんか。そうじゃありませんか。これは否定できないと思うのです。なれば、どうぞこのような国民からとかく批判のある天下りは即刻やめていただきますよう、今ほど決意のほども承りましたけれども、次に通達を出しなさる場合は、どうか局長、そのようなことについてもきちんとおっしゃっていただきたいと思います。
 さて、先ほどランチルームのお話もございまして、学校給食はただ単に安いものを食べさせればいいんだよ、こういうのじゃなくて、教育だとおっしゃっておりました。しかし、批判する者は、あれは御飯をあげているんじゃなくてえさを与えているんだ、いわば多頭飼育の養鶏場みたいな話だ、これはちょっと言い過ぎだろうなと私は思いますけれども、私が言ったのじゃなくてそのように書いてあるわけであります。
 ところで、私は、ランチルーム、どのぐらいのお金がかかる仕事か知りませんけれども、まるで逆な発想を持っているのです。私も昔、短い時間ながら教壇に立ったことがございます。反省しましてまさにざんきにたえない、思い出しても汗の出る話でありまして、教育百年に当たりまして教育に功労あった人を表彰すると県の教育長が言うものだから、おれは表彰されないかと言ったら、いや先生はたしか一年半か二年だったから該当しませんなんて言うから、そうじゃないんだ、無能なやつが早くやめたことも功績なんだよ、その意味でおれは表彰されるべきだと思うかどうか、こう言った。
 ところが、私はただ一ついいことをしたなと思うのは、四十何人の生徒と毎日一緒にお昼を食べました。そのときは学校給食ありませんでした。ですから、いわゆる銀飯を持ってくる子供、芋を持ってくる子供、トウキビを持ってくる子供、何も持ってこない子供もありました。何にも持ってこない子供二、三人には、いろいろと工夫して私のものを分けたり二つ弁当を持つでいったりしてとにかく何かしらを食べさせながら、一緒にまず食前の手を洗うこと、そして食前のごあいさつ、そして左手ではしを持つ子供があったならば持ちかえさせるように毎日一生懸命その子に仕込んでやる、そしてお母さんにもそのように御連絡をして力を合わして直そうじゃありませんか。そして終わりまして、そのまま立っていかないで、そこで私は三分か五分ぐらい講話のようなことをしました。
 私は今顧みて、いいことをした、私の教育効果があったとするならばあれだけだったな、こう思うのです。ランチルームなんというようなことで何百人も一緒に御飯を食べること、これもいいことかもしれません。しかし、これは何千万という金がかかるのでしょう、あるいは億かもしれません。それよりも、なるべく少数な範囲の者が一人の教師を中心にして一緒に御飯を食べる、そして食前、食後のごあいさつ、そしてはしをつけるにもいろいろ、小笠原流じゃありませんけれども、非常識なんじゃなくて、御飯の食べ方というものもあるわけです。そのようなことも含め、そのときに、教室では言うことのできない教師と生徒の交わりといいますか、教師の人生体験といいますか、そういうものを生徒に植えつけていくことも大きな教育ではないのか、このように思いまして、今現に各小中学校においてはいかなる形でお食事が行われているのか。先ほど、一緒にないしは生徒同士でとおっしゃいましたから、一緒に食べている学校とそうでない学校があるんだな、こう思ったのだけれども、その間の事情はいかがですか。