これは非常に難しい問題、公務という大切なことに関係しますし、長い長い行政の歴史がありますから容易でないことは理解できるんですけれども、そういったものを変えていくわけですから相当思い切ってやっていただかなくちゃならないというふうに思います。
 最近の仕事量がふえるということ、そして増員をしないということ、これに基本的な原因があると思いますけれども、その点を除きましても、例えば国会対策ということで、国会の開催期間中待機されておる。このことにつきましても、私どもの議員の目から見れば、お役所が過剰防衛といいますか、必要以上に時間をとって準備されておるんじゃないか。そうまで準備をされなくて、国会の場でもうざっくばらんなお答えをいただいた方がかえっていいんじゃないかとか、あるいは予算の問題につきましても、大蔵省の方にもう少し配慮していただきまして、夜のヒアリングをやめるとか等々をやっていただければかなり改善されるんじゃないかというふうに思います。そういった機構問題につきましてももう少し思い切った配慮をいただきまして、完全週休二日制に向けて時間短縮を図る時期ですから、思い切った施策を実施していただきたいというふうに思うわけでございますけれども、もう一度その点について総務庁の方の御見解をいただきたいと思います。
先生ただいま御指摘のように、六十二年十月に「国家公務員の週休二日制について」という閣議決定がなされまして、その中におきまして、「公務能率の一層の向上を図ることとし、超過勤務時間についても短縮に努める。」というふうに記述されておるわけでございます。このようなことを踏まえまして、私どもといたしましては、先ほども申しました各年度の人事管理運営方針におきまして、勤務時間の短縮に努めることとして、そのための諸方策の検討を行うということをうたっておるわけでございます。
 具体的には、なかなか解決が困難な問題ではございますが、例えば管理職を含めた職員に対する啓蒙に努めるとかいうこともお願いしてございますし、さらには各省庁との研究会を最近発足させまして、超過勤務時間の短縮につきまして各省庁において実施可能な方策というものをいろいろ研究し探ってまいりたいというふうに思っているところでございます。
今は勉強させていただくということでございますので、とにかく人事院において臨時の必要とはこうなんだということをはっきり出していただいたら、それによって残業が現在のルーズな野放しの状態から非常に改善されるというふうに思います。この臨時の必要をはっきりされない点が超過勤務が野方図に行われている原因の一つだというふうに思います。ですから、人事院はとにかく国家公務員の労働条件と非常に関係が深いわけでございますので、この臨時の必要を何らかの機会にはっきりと指し示されることを要望させていただきたいというふうに思います。
 それから、六十二年十月二十三日の閣議決定におきまして、極力残業をしないようにしようという趣旨の決定がなされておるわけでございますけれども、これについての実施状況はいかがでございましょうか。総務庁の方にお尋ねいたします。
今申し上げたことの繰り返しになりますけれども、なかなか具体的に例示することは難しいということでございますし、また逆の面から申しますと、そういう何らかの事項を挙げますと、それに関してはどんどん超過勤務を命じてよいという理解をされるということもまた困るわけでございまして、勉強はさせていただきたいと思いますが、現時点において具体的にそういう規定を定めるようなことは考えておりません。
やはり人事院において臨時の必要はこうなんだということを一本きっちりと明確に御説明をお出しにならないと、これをルーズに解釈するというふうなことで、今御指摘のように超過勤務が少し行き過ぎになるという状況になるわけで、この際はっきりと臨時の必要はこうなんだということを明確に解釈していただいたらどうでしょうか。
「臨時又は緊急」という規定の仕方でございまして、具体的にどういう場合が臨時であるか緊急であるかということはなかなか難しいわけでございまして、この点についてこれを具体的な業務の種類等によって例示すべきではないかというような御意見も従来からいろいろございますけれども、そういう形での規定の仕方がなかなか難しい。
 そういうことから申しますと、その点について、今先生の御指摘のようなこういう場合が臨時であるというようなケースをなかなか具体的に示すことは難しいわけでございますが、要はやはりこの規定の趣旨からして、臨時または緊急の場合に必要な限度において超過勤務を命ずることができるのだという趣旨をそれぞれ職場の管理者等が理解して、超過勤務を命ずる場合にはそのようにしていただく、その点を確保していくということが重要なことではないかというふうに考えております。
  午前九時四十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                井上  裕君
                高木 正明君
                柳川 覺治君
                鈴木 和美君
                鶴岡  洋君
                沓脱タケ子君
                橋本孝一郎君
    委 員
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                佐藤謙一郎君
                斎藤 文夫君
                陣内 孝雄君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                松浦 孝治君
                田渕 勲二君
                山口 哲夫君
                橋本  敦君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  小野 博行君
       記 録 部 長  滝澤  朗君
       警 務 部 長  黒澤 隆雄君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  中川 俊彦君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
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  本日の会議に付した案件
○社会保障制度審議会委員の推薦に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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