きのうもお答えをしたのでございますが、一つは、この米の検査というのは、現在政府が買い上げておる米につきましては、一応会計法上政府が直接購入するものについては国が直接検査しなければいけないという問題が一つ残っていることは、どうしてもこれから考えていかなければならない問題かと思います。
 それから、いま一つは、何とか農協に少しでも御協力をいただいて、いまも実は相当農協に協力してもらっているわけでございまして、先ほど御指摘のような山形などでは、人が足りないものですから農協に補助してもらっているわけでございます。そういう意味において、農協でできるだけこれから後も協力していただきたいと思っております。
 そこで、私は、しかしどういう方法があるのか。一番問題は、いままで袋にしたものから一々検査をしているところに非常に問題があるんじゃなかろうか。これをバラ検査なりあるいは抽出検査なり、こういう形をどんどん進めていけば、結果的に人間は減ってまいりますし、そういう方向を進めていきたい。いままで試行的にやってもらっておりましたけれども、五十五年度からはこれを本格的にやっていきたい。大体五十四年米穀年度は、たしか四十八万八千トンぐらいをやったと思うのでございますけれども、五十五年度におきましては、いまのところの計画では約百三十万トンぐらいをひとつやってみたい。そして、これを一年一年思い切ってふやしていきたい。そうなれば、それに要する検査の手間は非常に助かるわけでございますから、結果的に人間が減っていくことになるのではないか。やはり仕事の方を合理化をしていかないことには、逆に人を先に減らすというわけにもいかないと思いますので、やはり仕事に応じて人を減らしていく、こういうことをやりたいと思っております。
どうも御苦労さま。
 農林大臣、行管庁長官は極力減らすということの趣旨でありましたけれども、農家の立場で見たときには、いまだに検査員がいるということは、おれたちの米の品質の管理について信用されていないんだなという気持ちがあるはずです。いまや量さえあればいいという時代でないことは申し上げるまでもありません。新潟県におけるところのコシヒカリだとか宮城県におけるササニシキ、みずから自慢して、その仲間が食べてくださいと言って自慢げにときどき私どものところにも送ってくださる。産地はわざわざ自分たちで商標をつくって全国に売り出し、宣伝までしてみえる。そのときに実は検査員が行って、これはいい、悪いなんということは御無礼なことだと思う。だから、この際はもはや農協に任して、そのお役人を農林省だけで使い切れなければ、先ほど行管庁長官のおっしゃったような総理大臣の指令をもとに、日本の役所なんだから横断的にどこへでも、必要があって定員をふやしたい、新規採用がなかなかむずかしいというところへ第二の人生を送るようにするために、この際全廃をして、農協からの信頼を獲得すると同時に行政改革に対する大きな道を開いていただくわけにはいかないか。新進気鋭の大臣として決意のほどを述べていただきたいと思います。
総裁ちょっとここで……。
 行管庁長官から、五十八年になったら民間に移行することもあり得る、そして合併することもあり得る、生き残ることはあり得ないという代替含みのいわゆる「等」という言葉の解釈を聞きましたが、そのことをしかと腹に置いて、全力を挙げて後世に名の残るような鉄建公団の最後の仕上げをしていただきたい、そのことを強く要望しておきます。一言決意のほどを……。
昨年の暮れに政府の方針が確定いたしました。運輸大臣初め運輸省の方々からいろいろ御指導をいただいておりますが、政府の方針に乗りまして鋭意努力を重ねてまいりたいというふうに考えております。
いまの八千人は、たまたま先ほど申し上げた削減したのが十二万八千、そして新規需要でふえたのが十二万、これでちょうど八千でして、いまこれとは別に、この中にも含まれておりますが、米の食糧事務所にかかわる方々に関しては純減八千という努力を、われわれもいたしましたし農林省も協力をしていてくれるわけでございます。
 したがいまして、ことしは省庁間の配置転換はわずか二百二十人ぐらいにしかならないと思います。しかし、これはこの間も前委員長に本会議場でお答え申し上げましたごとく、いままでやれなかった突破口を開くわけでありますから、これを契機として大きな道づけをしたいという意味でございまして、したがいまして、農林省におきましても、もし仮に一万三千人いるが三千人で大丈夫だとか五千人で大丈夫だという数字を確実にお出しになれば、十二分に行管とも相談をいたしまして今後そうした計画を進めていきたい。しかし、あくまでも十二分に働いた方々には満足な道を与えてあげたいというのが私たちの気持ちであるということも、この際申し添えておきます。
過去において八千人減ったという話を聞きますと、先ほどのことを思い出すのです。十二万八千人おやめになって十二万人実は補充なさった、米のところだけ減ってもうこれで終わり、こういうことになる。もう全然やらなくてもいい仕事二万何千人を八千人切っただけで、まだ一万三千人残っておりますぞということと同じになるのです。だから、御努力のほどはわかりますけれども、三千かそこらと言ってみたって個所を切るだけのことであって、これで米の検査員が、いまおっしゃった何年間で何人減るかという個所でなくて、期限と人数をちょっと報告してくださいませんか。
御質問の個所は埼玉と東京とを結びます笹目橋付近の交通の問題だろうと拝察いたしますけれども、御案内のとおり、国道十七号のバイパス、恐らく片側三車線でまいっておりまして、笹目橋も同じく片側三車線だと思いますが、そこを渡りますと、右に参りますと川越街道の方に参りますけれども、直進いたしますと片側四車線でまいりまして、三園二丁目の交差点で左折いたしますと都道の二百一号線、中仙道に至ります道路でございますが、直進いたしますと首都高速五号線のランプウエーに入る道路があると存じます。
 この三園二丁目の交差点が大変混雑しておるという実情にございまして、最近の調査によりましても、午前七時から午後七時ごろまでの十二時間で四万七千台という交通量がカウントされております。しかも、午前中ラッシュ時は都心に向かう車が大変多いというような事情がございまして、三園二丁目の交差点を頭にいたしまして、長い場合には二・五キロぐらいの渋滞が続くというような報告を受けております。この原因といたしましては、いま申し上げました、左折いたしますと二百二号、こういうことになるわけでございますけれども、そこと首都高の高島平のランプウェー、これが最初は二車線でございますけれども、最終的には少し参りますと一車線になっておるというような状況がございますのと、実は付近に西高島平の駅がございまして、そこを通ります歩行者が大変に多い、こういうことで、この横断者の多い横断歩道につきまして歩行者の保護も図らなきゃいけない、こういったような事情から、この交差点の信号につきましては大変苦慮した操作をやっておるところでございますけれども、道路管理者等とも打ち合わせをやりまして、その都度その都度できる限りの努力はしておるけれども、絶対数がとにかく多くて、現状ではいまの策が最善であろうという報告を受けております。