次に、電電の納付金の問題についてお伺いしますが、先日当委員会で参考人の二人の意見を聞いたわけです。一人の方は批判的な御意見、一人の方はまあ結果としてやむを得ざる措置だというふうに言われました。
 その中で、気になります参考意見として次のようなものがあったわけですが、現在の電電公社の資産内容、経理、経営内容から考えてみて、四千八百億円プラス利息三千二百億円、合計八千二百億円程度のものであるならば、制度上の問題はあるにいたしましても電電公社の経営、経理内容をそれほど圧迫するものではないと、まあきわめてささいなものだというふうな参考意見があったわけですが、電電公社側の担当の方にお伺いしますが、その辺の理解は、認識はどんなふうに印象として受けられましょうか、その点からお願いします。
ちょっと銀行のことで補足さしていただきたい。
 先ほど地元の地方銀行を中心というふうに申し上げましたが、電話投票をやっておりますところは、大分大都市が多うございますので、各都市銀行もそれぞれその地域に所在しております銀行は、従来との取引関係等からこれを取り扱っていただくようにいたしております。これは電話投票加入者の便宜のことも考えましてそのような措置をいたしております。
まあ競馬会としては、これの活用によって収益を上げると、あるいはまあノミ行為をできるだけ排除するために活用する、こういうお話は結構だというふうに思います。
 ただ、まあ率直に申し上げて、いまお話のありました主として地元銀行を活用するようにというお話がありますが、まあ私どものところに要らざる情報が流れてきておりますので、十分に監視をしていただきたい。このことはただ要望だけにとどめておきたいというふうに思います。
 競馬の話は後でまたもう一遍……
まあ私も大蔵大臣と同じ意見です。あと、農林大臣が後刻見えるようですから、その辺のまとめは別に行います。
 それから、これが中央競馬会発行の「電話投票手帳」というものです、まあ御案内のとおりです。銀行に十万円定期で預託をする。その後列に貯金をして、その限度の中で券を買うと、こういう理屈になっているものです。
 ここで競馬会にお伺いしますが、これはどことどこの銀行と契約をしてこのカードを発行しているのですか。
ちょっと補足して申し上げたいと思います。
 厩務員の退職金原資につきましては、私どもの方から調教師会に調教師会助成金としていろいろなお金を出しておりますが、その中に退職金に引き当てられるべきものを助成金という形で支出をいたしております。これは本来調教師が厩務員を雇用しておるのでございますから、本来でありますれば全額、こういう助成というようなことなしに調教師の方から支払われるのが本来であるというように考えておりますが、昭和三十二年に厩務員の労働組合が結成されまして以来、労働条件の向上に関していろいろ要求が行われ、馬主あるいは調教師の方で負担できかねる部分がその当時ございまして、一部競馬会が助成をするというような形になったものでございます。この姿につきましては、できるだけ正常化するような方向で今後とも努力をしてまいりたいというように考えております。
そこでいま検査院も確認をされたわけですが、労使関係というのは調教師と厩務員の団体で団体交渉をする。ところが退職金だとかその他一時金になりますと中央競馬会が顔をそこに出すわけです。これは農林大臣にもお尋ねをしなけりゃならぬですが、大蔵大臣にちょっと御感想を聞きますけれども、ある人件費は中央競馬会から出る、ある人件費は調教師会から出る、紛争が起きますとおれの雇い主はだれか、このことが問題になるわけですね。数年前に中央競馬会がどうしているんだというふうな世論もありまして、中央競馬会を含めて三者、四者が中に入って相談をしたといういきさつもあるわけです。これは特殊法人の立場から考えてみて、賃金は調教師または調教師会から金が出る、退職金はそうでなくて中央競馬会から出ておる、そういう予算書がこれに組んであるわけです。こういうものに対して大蔵大臣、財政処理上どういうふうにこれを考えることが正しいかどうか、あるいは妥当かどうか、これは労使問題を離れても問題があるというふうに思いますので、その点を明らかにしてもらいたい。
  午前十時二分開会
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  出席者は左のとおり。
    会 長         田  英夫君
    理 事
                大木  浩君
                中曽根弘文君
                深田  肇君
                白浜 一良君
                高崎 裕子君
                古川太三郎君
    委 員
                合馬  敬君
                狩野 明男君
                鈴木 省吾君
                田辺 哲夫君
                永田 良雄君
                藤井 孝男君
                星野 朋市君
                向山 一人君
                本村 和喜君
                菅野  壽君
                対馬 孝且君
                西野 康雄君
                福間 知之君
                三重野栄子君
                中野 鉄造君
                神谷信之助君
   事務局側
       第三特別調査室
       長        大平 芳弘君
   説明員
       厚生省社会局庶
       務課長      加納 正弘君
       工業技術院総務
       部長       大野 隆夫君
       資源エネルギー
       庁長官      緒方謙二郎君
       資源エネルギー
       庁石油部長    黒田 直樹君
       資源エネルギー
       庁公益事業部長  川田 洋輝君
       自治省財政局交
       付税課長     谷本 正憲君
   参考人
       東京大学先端科
       学技術研究セン
       ター教授     竹内  啓君
       株式会社日本総
       合研究所副理事
       長        海野 恒男君
       株式会社システ
       ム技術研究所所
       長        槌屋 治紀君
       財団法人日本シ
       ステム開発研究
       所常務理事    垣田 行雄君
       財団法人省エネ
       ルギーセンター
       常務理事     古垣 一成君
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  本日の会議に付した案件
○産業・資源エネルギーに関する調査
 （国際エネルギー情勢及び今後のエネルギー需給見通しに関する件）
 （エネルギー需要構造のあり方に関する件）
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