ぜひとも四十時間の定着を早急に図りながら、次の手だてを考えていただきたい。私は声を大にして申し上げますけれども、男性と女性とが同時に働くということは、男性も女性にとっても、やはりこれからの二十一世紀に向けて労働条件が人類の発展に合わないようなものであるならば早急に手を打っていただきたいというふうに思いますので、よろしくその点はこれから審議をしていただきたいというふうに思います。
 さて、私はこの法案を読んだときに本当によく理解できませんでした。これはいい法案なのか、変な法案なのか、どう解釈していいかさっぱりわかりませんでした。
 労働基準法で四十時間になるんだという強い罰則規定があるにもかかわらず、懇切丁寧というんですから本当に労働省というのは親切なところなんだなというふうに思いながら、しかし強制法規というのは、その強制法規に対して違法じゃないという、二年間という意味ですけれども、私は時間がなくなってしまいましたのでこの点はちょっと疑問点だけぶつけますけれども、この二年間の間というのは、労働基準法が違法だと言っている条文に対して何が原因で違法性がないのか、責任性がないのか、どっちなのかなというふうに非常に不思議に思っておりますけれども、趣旨を理解しますと、法をしっかり守りながら実行に移すための一つの手段だというところで妥協はいたします。
 しかし、四十時間にするためには、先ほどの大脇先生の議論にあったように、賃金問題が物すごく重要になってくると思うんです。先ほどの議論を聞いていましても、このペーパーを私は拝見させていただきました。全国中小企業団体中央会が各都道府県に出している通達のペーパーですが、これを見ますと非常に簡潔にして明瞭、三つの事例を出して、一の場合、これは四十四時間を生産性がそのままだとして四十時間にした場合にはどうするかという、こういう問題。
 二番目が、大変これが問題でしょうけれども、四十四時間のケースであって、仕事がないために四十時間でいいんだ、そのときにはどうするかというと、この記述に物すごく苦慮をした跡が見られます。
 しかし、三つ目、ここにきっちり書いているのは、今まで四十四時間だったんだけれども、生産性を向上して四十時間で済むんだ、その場合には賃金をそのままにして四十四時間の賃金を四十時間にしてもいいんだ、こういう三つの事例がきちっと出ているんです。
 私は、この三つの事例を見て、やっぱりこういう企業というのはうやむやにしないで、簡潔にして明瞭な模範解答をここに出しているわけですが、労働省としてはこの三つの解答に対して、何か先ほどの議論を聞いていますと、二番目の議論で相当引っかかっているように思うんですが、この三つに対して一つ一つにどういうふうな見解を持っているんですか。
 これは、私いただいた都道府県中小企業団体中央会御中に対して全国中小企業団体中央会が出しているペーパーですが、これはありますでしょうか、手元に。それの事例として一の事例、二の事例、三の事例というふうにあるんですが、一つ一つの見解をお聞かせください。
全くそのとおりだと思います。相当な人が向こうへ駐在することもいいでしょうし、それからまた閣僚がどんどん行くのもいいでしょう。
 例えて言いますならば、大来佐武郎さんという方が昔おられた。まだ生きておられるんでしょうね。私と同郷なんで、出身は伊勢の松阪なんですが、大栄さんなんか随分世界じゅう歩かれて友人が多いわけですね。そうすると、電話だけでいろんな話ができるわけですよ。私なんかもドイツのバンゲマンという経済大臣ですが、次期ＥＣ委員会の有力な委員長候補と言われています。これなんかもうごく内輪のつき合いになりましてね。それからヤイターでも、亡くなったボルドリッジでもそうですけれども、ヤイターなんか、私らもうアンバサダー・ヤイターなんて言いません、クレイトンと言ってやっています。
 私は外国に行くのは必ず女房を連れていくんです。もっとも、外国は夫人同伴というのは旅費が出るそうですが、日本は出ないんですけれども、それでも私連れていくんです。そうしましたら、この間行きましたときも、女房はどこへ行ったんだと思ったら、ヤイターのところへ行きまして、女房同士で仲よく飯食っておしゃべりして、そしてヤイターと私がやり合っているのに、ヤイター夫人が私の女房に、あなたの御主人大変だわね、頑張るようにと、成功祈りますと言って、家内が喜んで礼を言っているというようなことで、そういうことで心が通い合うわけですね。これね、外務省なんかが中心になって大蔵省ともっとやった方がいいと思うんですが、倉成君も随分あっちこっち行かれて苦労しておられると思うんですけど。
 私ども外国へ行きますでしょう。そうしますと、かわいそうに随行する役人はホテル代でも足りないんですよ。それを大蔵省出してくれませんから、だから私が出さなきゃならない。いや本当に通産大臣高くつきますわ、あれ。本当に全部その差額持ちですよ。それがもっと気楽に行けるようにすべきじゃないでしょうかね。それで僕は大蔵大臣に言いましたら、あんたも払ってますか、私も払ってますなんて言ってましたけれども、まあ、それはそれとして、私本当にいい機会ですから、今のような御提言を生かしながら、いろんな面でささいなことから僕は改革したらいいと思うんです。
 ついでのことでちょっとおしかり受けるかもしれませんけれども、ココムの担当者でも、人数、本当のこと言って私、八十人ということで公式にはやっていますが、三けたでよこせと言っておりますけれども、これなぜ言っておるかといったら、審査の正確を期するためと言っていますけれども、それもありますが、もうへとへとなんですよ。といいますのは、これは先生方もうこれ審議が終わりますから、今後のことでお願いする一そのときはもう僕は大臣じゃないわけですから申し上げますと、ココム担当者がいわゆるココム問題の国会担当をするわけですよ。そうすると、当然質問の要旨出しますね。それで答弁要旨つくります。それは国会の審議の中身を濃くしなきゃいけませんからこれは当然だと。それが質問の前日の夕方着くんで、みんな徹夜なんですよ、かわいそうに。ココムの審査どころじゃないんですよ。そういうようなことがあるものですから、この際ぜひよろしくお願いしたいんですけれども、そういうこともございまして、いろいろと請願やら懇願やら申しましたけれども、こういう話題でございましたのであえて所見を申し述べた次第でございます。