夜間割引の方は、これは郵政大臣の認可だけでできますから、簡単とは申しませんけれども、数カ月あればできますけれども、これを実行できるのは暮れだと思います、機械をやはり直さなければなりませんから。
 本料金の方は、御案内のように法定料金でございまして、国会にかけなければならぬのです。これをかけてみて、すぐまた二、三年たてば私は減収の時代が必ず来る。毎年毎年収入の額よりも支出の額の方が多いのでございますから、必ず来る。現に、五十一年度の料金値上げのときも、この料金は何年までもたせるかということは、皆各党の先生方から御質問がございました。そのときに私どもは、五十四年度までは絶対に上げませんということを申し上げたのでございます。すでに五十四年度は過ぎておりますが、私は五十五年度、五十六年度までは十分もたす、もっと一カ月でも二カ月でも持ちこたえることが加入者なり国民の皆様に奉仕することである、ますます増収に励めということを叱咜激励しておりますが、これを仮にちょっとでもいじれば、翌年すぐまた上げる作業をしなければならぬということでございまして、その精神はいつも持っておりますけれども、なかなかそう簡単にはまいらぬのでございます。
そうすると、夜間割引はいたします、近いうちにね。しかし、遠距離料金は市内料金を上げなければだめだと言うんですな。いま三千億円ももうかっているんだから、それで、おたくの方は給与も悪くないんですよ。たとえば年金なんというのは一番いいのじゃないかと私は思う。国家公務員の局長クラスのやつを調べてみたら、大体二十八年で恩給期間が八年間、共済期間二十年として、大体年額二百八十万くらいですよ。国鉄が二百七十五万くらいですよ。電電公社は三百十七万ですね。大体そこら辺に行っておる。それはそのはずだ、もうかるんだから。ＫＤＤだって、民間でやってあれだけむだ遣いをしたって、もうかって税金を納めるんだから。独占企業なんだから。ＫＤＤがもうかって、電信電話公社がもうからないわけがない。だから、もうかっているんです。もうかっているんだから、余りうるさいことは言わぬが、市外通話も市内通話をともかく上げてからなんと言うんだったら、とりあえずもうかっているのを吐き出してもらいますよ。よろしゅうございますか。
渡辺さん冒頭で、事実を国民に知らせるように、事実を究明して国民に知らせて、その理解の上に立たないと何事もできないということ、あわせて、執行当局が惰性によらないで勇気を持って発想の転換をやらないと、とてもこの時代に対応できないではないか。食管の問題、国鉄の現状、事実に照らした御説明を踏まえての御質問でございました。私も、あなたの事実を踏まえての御主張、大変傾聴いたしたわけでございます。また、それに対して在来の観念で、マンネリで処理しておっていいというような、そういう悠長な環境でないことももう申すまでもないことでございます。問題は、これに対してわれわれがどう事実をもってこたえるかということだろうと思います。論議よりもそういう切迫した事態になっておるようでございまして、政府として御鞭撻にこたえて鋭意努力しなければならぬと思っております。
だから、政府が現行の補助率、いまやっているような方法で新幹線をつくればどれだけ赤字になるかというと、一年間に在来と新幹線、両方で一兆七千二十八億円赤字になる
その中で、北海道だとか北陸だとかありますが、北海道の場合は在来と両方で四千億円ぐらい赤字になる
北陸は在来と両方で六千億円ぐらい赤字になる、現行の補助率でやれば
それでも整備新幹線を強行して、財政再建をやりながらできるのかどうか
参議院選挙前だから余り言わない方がいいかもしれないけれども、しかし、これはそういう問題じゃない
そういう問題じゃいかない

 いずれにしても、これらの問題は経済社会の変化に相応したことを考えないと、経済はどんどんどんどん変わるんだから
ただ昔の発想だけで、おれのところは鉄道を引くことになった、ほかの方に引いたからうちの方も引いてくれというようなことだけで政治家が勤まるのなら、だれでも勤まるよ
政治家全体の責任の問題だと思いますが、それについても、その頂点に立っておる総理の所見はいかがでございましょうか

確かに段階的に室料を設定いたしますと、高い方にシフトする、あるいはまた当局の本音は、いろいろと差額ベッド解消のために行政指導をやってきたにもかかわらず、いまだに差額ベッドを放置したままにある医療機関もある。結局現在の段階で段階的に室料を決めてそれを保険で払うということは、行政指導に従わずに差額ベッドを減らさなかった、そういうことを是認することになるから、ちょっとかっこうも悪いというところにも本音があるのじゃないかと私は思います。少なくともシフトの問題についても、部屋の数を規制すればいいわけですね。あるいはまた行政指導があったにもかかわらず差額ベッドをたくさん持っておるところも、量で規制をすれば、そんな問題は吹っ飛んでしまうわけです。
 たとえば、個室で一日三千円、二人室で一日二千円、三人以上では一日千円、いまもうすでに一律に一日千円ずつあるわけですから、ふえるのは二人室で千円、一人部屋で二千円、そういうことで仮に計算をいたしましても、約一千億くらい金がかかる計算になります。医療小委員会で出されました資料によりましても、差額ベッドの総量が推計されて、五十三年度で約一千百二十四億という資料をいただいておりますから、ほぼ見合うんでありますけれども、あとは三人部屋はもう絶対に認めない、あるいは個室、二人室は、希望によって入りたいというのは保険から払わなくてもいい、治療上必要な部屋だけを数で設定する、そういういろいろな措置をとりますと、約七、八百億、政管健保だけで計算をしますと約三分の一で二、三百億で、ひょっとしたらこれ以下で抑えることができる。二、三百億円で差額ベッドはすべて解消する、こういうことでありますから、もう少し突っ込んだ御検討をいただいて、前向きな差額ベッド解消対策を具体的に数字をもって早目に御提示いただきたい、そう私は思うのでありますが、いかがですか。