国鉄といたしましては、今、先生も御指摘になりましたように、国鉄運営の実務を担当しているということでございます。したがいまして、我々といたしましては、いろんな面で実行上の問題を抱えているというふうに認識をいたしておりまして、これらの点につきましては、監理委員会との公式の場においてもお話をする機会がございますが、それ以外に事務当局が資料を提供する、あるいは私自身が亀井委員長とお目にかかるというようなこともございまして、いろいろと接触はいたしております。
 ただ、今までのところ第二次提言におきましてもまだきっちりしたお話を監理委員会と国鉄の側とがしているという段階にはございませんが、実は私の考え方といたしましては、年末までの間がこれからの監理委員会の出されます改革案の骨子をつくる段階ではないかというふうに理解をいたしておりますので、これらの点につきまして国鉄部内において、今、鋭意検討を進めますとともに、これらをなるべく早く監理委員会等に実務者の立場から申し上げまして、出される案に対して整合性を持つように努力をしてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから決算委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る九月十九日、稲村稔夫君が委員を辞任され、その補欠として梶原敬義君が選任されました。
 また、去る九月二十五日、木木平八郎君及び下条進一郎君が委員を辞任され、その補欠として青木茂君及び岩崎純三君が選任されました。
 また、去る十月一日、梶原敬義君が委員を辞任され、その補欠として管野久光君が選任されました。
 また、去る十月三日、菅野久光君、久保田真苗君、本岡昭次君及び安武洋子君が委員を辞任され、その補欠として大森昭君、村田秀三君、片山甚市君及び下田京子君が選任されました。
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おっしゃるように、違法ストに対する処分は内容的にも厳正なものでなければいかぬと存じますし、それからまたそのタイミングも適切なものでなければいかぬというのは、私ども常に基本スタンスとして考えているところでございます。
 従来、その内容も反省すべき点もありますが、若干時期的にもかなり後送りという状況もございまして、厳しく反省いたしまして、先般の七月六、七両日にわたる順法闘争につきましては、八月四日と九月八日、準備のできたところからやりましたものですから二段階になりましたが、事前通知を完了したところでございます。したがいまして、それ以前の持ち越しのも、その同じタイミングに通知いたしましたわけですので、現在までのその未処分の事例は八月十日の分だけでございます。実を言いますと、若干、七月六日、七日に接近いたしましたものですから、そちらの実務とラップいたしましたものですからスタートがおくれている面がございますが、今申しましたように適時適正な内容ということを基本に今早急に作業を詰めているところでございまして、準備でき次第これは実施しなければいけないというふうに思っている次第でございます。
次の問題ですけれども、これはいつも問題になることですけれども、違法ストの処分です。
 とにかく違法なんですから、これは断固として秩序を守る、こういう立場からやるべきだと思っておるんですが、しばしばこの違法ストに対する処分が時期おくれになったり、あるいはかつていろいろ問題が出ました処分の段落としたとかなんとかというさまざまな内部の調整が行われたりして、国民から見れば、何をやっておるんだろう、こういう考えがどうしてもぬぐえないと思うんです。
 これは八月十日もやりましたですね。七月の分はかなり処分も行われているようですが、八月十日のものも速やかにやはりやるべきだ。それでないとやっぱり国鉄に対する国民の信頼感というのはもう一つわいてこない、そういうように私も思っているわけですが、この八月十日の問題についての当局のお考えはどのようなものなのか、お聞かせをいただきたい。
とにかく、さまざまなことを講じても一万人まだ余剰が出るわけですからね。だから、法律的にできない障害があるとすればそういうものを改正していくという努力を大いにしていただきたい、こういうように思います。
 次に、国鉄自身の再建案というのは総裁、まだ出てないわけですね。労働組合からも具体的な再建案も提示され、再建監理委員会の第二次提言もあったんですが、いまだに国鉄自身の再建案というものが提示をされていない。総裁は、これ新聞で見ましたら、十月いっぱいくらいまでには再建案を出したいという意向のようなんですが、その辺のお考えはどうなのか。
 関連をいたしまして、これは大臣ですが、運輸省当局としても国鉄に関する再建案についての意見を出すべきではないかと思いますし、前の委員会で私が御質問を申し上げたところ、やっぱり運輸当局としてもある時点で何らかの意見を出さなきゃならぬ、こういうように御答弁をされておるわけですが、その用意がおありなのかどうかお伺いをします。
メタノール自動車は、先生今おっしゃられましたように、窒素酸化物の排出量が低減される、また黒煙がほとんど排出されないというようなことから、あるいはもう一つは燃料の多角化ということもございますけれども、そういったことで、運輸省としてはこれを推進しようということで鋭意努力しているところでございます。
 今おっしゃられました具体的な数値につきまして、最近トラック事業者の団体が行いました試作トラック二台による試験がございます。これによりますと、排出ガス性能において黒煙はゼロという数字になっております。
 それから、窒素酸化物については、これは実は同型のディーゼル車に比べまして三割と七割、これは非常に開きがあるのでございますけれども、エンジンを改造してやっておりますので、どういうエンジンをどういうふうに改造したかという改造の内容などによりまして、今のところは数値に大分開きがございます。ただ、多い場合には七割程度の窒素酸化物減ということで、非常に大きな効果があるものと考えております。
 それから、車両コストにつきましては、現在の自動車は、今申し上げましたように、エンジンを改造してやっておるものでございますから、今のところは割高ということになっておりますけれども、一般的に普及が進めば、従来の一般車並みの価格になるものと予想されますし、燃料につきましても、今のところは課税後の軽油と今のメタノールが大体同じくらいの値段だろうということですけれども、これも今後の普及の問題かと思います。