とりわけ三百六十六名の組合員のうち百九十九名、これは二人に一人になるわけですね、こういう首切り提案をしてきたということは、この雇用の確保、大臣の所信表明、これはちょっとそのとおりになっておらないわけですよね。大臣の決意はいいんだけれども、そのとおりになっていないわけだ。この雇用の問題について、それを否定するということ、それが絶対条件で初めて労働協約を結ぶということは、明らかに労組法の第一章第一条に違反すると思うのですが、これは一言で答えてください。
ただいま先生から神戸精糖の事件につきまして御説明ございました。まさに先生のおっしゃるとおりでございます。
 人員削減等の経営合理化の問題をめぐって新しい労使紛争が生じているわけでございますが、やはり労使双方が合意書を調印した時点の原点に返って、そういう気持ちで十分話し合いをして、円満に紛争を解決するようにしていかなければならぬと思いますし、私どもといたしましても、地元兵庫県とも連絡をとりながら必要に応じてその話し合いの努力に対して助力をするというようなことをいたしながらこの解決に持っていきたい、このように思っておる次第でございます。
ついでのことに申し上げますが、これだけ申し立てられた件数の中でいままで命令決定がなされた内容、これも申し上げてみますと、地労委の関係では、五十三年に百二十一件の命令決定がなされているわけでございます。五十四年には百四十一件、五十五年には百二十五件の命令が出されている。これは全部労働組合の申請内容を認めて救済命令が出されているわけですね。これをその申し立てられたもので具体的に出されたものを割って率で見ますと、五十三年の百二十一件の命令というのは、処理をされた中の九一・七％、五十四年は九〇・七％、五十五年は八三・二％、これだけが組合の救済請求を全面的に認めているわけです。いわば地労委や中労委に提訴されている中身というのは、ほとんどが経営側にその非があるということが認定されている。
 中労委の関係で申し上げますと、五十三年には処理がされておるのが十二件でありますが、そのうち十件が組合の申し立てどおり命令として認められているわけです。五十四年は同じく十二件に対して十一件、五十五年は十八件に対して十八件、組合の要求が一〇〇％認められているわけです。
 この中できわめて重視をしなくてはいけないことは、賃金上の紛争と本来の労働組合の権利にかかわる問題があります。賃金上の争いというのは、紛争中のものについて救済命令が出ればさかのぼって救済することができるわけです。回復措置をとることができる。しかし、権利上のものについてはその間の損失は取り返すことができないのですよ。その間のものをさかのぼって取り返すことができない。ましてや労働組合をつぶす目的を持って不当労働行為をかけられたものが、地労委、中労委を経過して命令が出された時分に、肝心の労働組合はつぶされてしまっているというケースも間々あるのですよ。これは大変なことですね。
 だから、救済措置はとられているといってもその実効を伴わないというケースが非常に多い。こういうことは、救済命令が出される前にそういう不当労働行為が起きないような施策、あるいは不当労働行為が起きた時点で迅速に問題の処理が監督官庁の指導も受けて行われるようにされなくてはならないと思うのでありますが、これに対して労働省側の決意やこれからの対応を簡単にお答えいただけますか。
私どもアメリカへ参りましたとき、アメリカもガット上のウエーバーを取りつけて自国の農業を守っている。今回の要求というものは非常に一方的ではないかという意見を私どもも申し上げたわけでございます。先ほど申し上げましたように、アメリカとしては、私が会いましたのは今回参りましたファーム・ビューロー、それから同じ農民組合の民主党系のファーマーズユニオン、それから、農業改良とか生活改善をやっておりますナショナルグレンジ、さらに、牛肉関係でＮＣＡ、いわゆる全米牧畜業者協会、サンキスト、これは果汁関係、それから全米農業協同組合の協議会、この六団体に会ったわけでございますが、六団体とも共通して冒頭申しておりますのは、今回の貿易摩擦問題とわれわれの要求とはかかわりのないことである、これはあくまでも私ども生産者団体としての問題であって、貿易摩擦問題は日本の自動車とかあるいは鉄鋼とか電気製品がわが国に怒濤のように入ってきて、失業者を輸出しているではないかという指摘をそれぞれ団体等から承りましたが、われわれの要求というのはそれとはかかわりない、牛肉の場合におきましては全米の牧畜業者協会はもっと日本では牛肉を食うはずである、安ければ食うではないか、だから、われわれも消費拡大に協力するから、決してあなた方の肉牛生産者には迷惑をかけないから、消費の伸びる分われわれの輸入量をふやしてくれというようなそういう言い方でございまして、非常に身勝手でないかという私どもの質問については、われわれとしてはぜひ買ってもらいたいんだ、これはもうぜひ努力してもらいたい、どっちかといいますと農民相互の話し合いでございますから、こういう非常に謙虚な話し合いでございました。
 それからまた、各団体とも同様なことでございまして、ファーマーズユニオンの方は、牛肉は一部の意見であってわれわれは穀類を買ってもらいたいんだ、こういう意見を明確にいたしております。サンキストにつきましても、これは高門さんもその後お会いになっておるわけでございますが、これは全面自由化——自由化という言葉は四時間ばかり会談をいたしましたが全然出てまいりません。できる限り、もう少し枠の拡大をしてたくさん買ってもらいたいという要求でございまして、サンキスト自身でどのくらい数量がふえると思うのだという、仮に自由化したらどのくらいふえるかということを聞きましたところが、せいぜい現在の倍くらいのものじゃないかと思いますというようなきわめて現実的な回答でございまして、倍も輸入されたら日本のミカンは全滅してしまいますからとんだことでございますが、全面自由化というような言葉とかそういう問題は全然出てまいっておりません。きわめて謙虚であったということを申し上げます。