あと三分ぐらいありますので、岡野先生に。
 岡野先生の債務問題についての御指摘の中で、③のところに「納税者に旧国鉄債務の返済がどう進んでいるかを示すことである。」と書いていただいておるのですが、私もきのうの質問で、もつともっと国民の皆さん方に、こういう状況なんだ、政府がとかＪＲがとかということでなくて、国民全体の国鉄を利用してきたというかそういうツケなんですよということで、情報開示を明らかにしながら納得を得られる方向性というものを進めるべきだという質問をさせていただいたのですが、これを示すことによって、上の方の「政府は借金だらけだが、国民は決して貧乏ではなく、負担する能力はある。」この「負担する能力」をどういう形で引き出せばいいと思っていらっしゃるのですか。
整備新幹線が地域に与える効果でありますが、まず直接的な効果としましては、新幹線利用者が受ける時間短縮や定時性などが挙げられます。そして、それらに起因して、行動圏が拡大し、沿線人口の増加、入り込み観光客数の増加あるいは産業活動の活性化など、間接的な効果が見られるわけであります。既にいろいろと何遍も例が挙がっておりますが、例えば東北新幹線につきましては、入り込み観光客あるいは製造品出荷額につきまして、全国平均を上回って伸びておる状況でありまして、私どもも率直に言って大変うらやましいという感じもいたしますが、整備新幹線は地域の経済振興に大きな役割を果たしているというふうに思っております。ただ、濱田先生御指摘のような点につきましては、これは非常に重要な点でありまして、やはりあらかじめ対応することを考えておかなければならないというふうに思います。
 大都市にはいろいろなものを吸引する力がありますし、特に東京につきましては何でも吸収してしまうというあやしい力があるように実は思ったりいたしております。そういうことに対抗して、地域がたくましく生きていきますために、やはり明確なビジョンを持つことと、それを着実に実行するということが大事ではなかろうかというふうに思います。地域の主人公というのはあくまでも住民の皆さんでありますから、やはり住民が知恵も汗も出していろいろ頑張っていくということが非常に大事ではないかということを感じております。
 今後、ひとつ先生方の一層の御指導もいただければ大変ありがたいと思うわけであります。
ただいまの政府委員のお話もございますが、実は各銀行が今必死になって体質改善に取り組んでいるわけです。ですから私は、今のようにどんどん年々償却されて不良債権が少なくなってきている、こういうことを世界じゅうによくＰＲして、日本の体質はよくなっているよ、だんだん健康を取り戻す過程に入っているよ、こういうことを知らしめることも私は政府としては大変必要なことじゃないかと思っておるところでございます。
 私はここでひとつ具体的な、具体的というか例えで総理に申し上げます。
 今まで日本は連合艦隊を組みまして、大蔵省を旗艦として各銀行を護送船団方式で組みまして、お互いが助け励まし合って努力をし、あらしの中でも乗り切ってきた。ところが、いよいよビッグバンの大競争時代を迎えますと、それらの船が今ばらばらになって、自力で荒海の中を航海しているんです。ところが、バブルのあの崩壊によってそれぞれの船には大きな傷がある。そうすると、荒波の中で沈没したり大きな損害をこうむる船が出てきた。それが山一であり北拓であったと言えると思っております。
 構造改革や規制緩和がこれからどんどん進んでいく、情報公開もされるとすれば、お客が、国民が金融機関を選ぶ時代はそこまでやってきているんです。そうなりますと弱肉強食、そういう淘汰というのが、私はこの言葉は大変嫌いです、嫌いですけれども、どうしても淘汰という道を通らなきゃならないわけでありまして、これはもう総理、ぜひひとつそのためにもきちんとした危機管理の受け皿というものをおつくりいただかなければならないと思います。
 時間がありませんから、もう一つ例で総理に強くお訴えをさせていただきたいと思います。
 この山一等の状況を私は目をつぶって想像してみました。斎藤文夫の夢でも結構なんです。悪夢なんです。
 どういう夢だったかといいますと、まず山一がああいう姿で倒産する。山一に取引のあるお客は目の色を変えて本店や支店、全国の窓口へ駆けつける。とてもすぐには自分のとらの子が回収できない。もしも日銀特融がなかったとしたら、それこそもう焼き討ち事件のようなひっくり返す騒ぎが起き上がる。それが今度は山一だけじゃなくて、各証券会社や各銀行、いわゆる昭和のあの世界パニック、それを十分思わせる騒ぎが起きるんではないのか。
 そして、その極度の信用不安は日本の金融市場の機能をもうその日のうちにストップさせてしまうんですね。そうすれば、今度は一流企業といえども代金決済その他の関係でぱたぱたと倒産する危機に直面する。これ以上日本経済が打撃をこうむる、命にかかわる出来事はない。そして、やがては失業者が町にあふれる、海外も大混乱を起こす、二十一世紀の日本はお先真っ暗になる。これが斎藤文夫の悪夢なんです。
 こういうことにならないためにも、大蔵大臣そして日銀総裁は必死で、総理の御命令のもと、特融で本当にこの事件をこの程度で抑えて努力しておられるというのは、だからこそ敬意を払っておるところでございます。
 ですから、一日も早く金融システムを安定させる。それには今の日銀特融という、法は決められております。今度は日銀が判断して大蔵大臣の認可をもらうように変わるわけでありますけれども、それだけで本当に日本の将来すべてを託すわけにはいかない。だからこそ、きちっとしたルールをつくる、受け皿をつくる、そしてそこにどういう金を調達してつぎ込んでいくか。まさに公的資金をどう有効適切に使い、しかも国民の皆様方が納得、御理解いただけるような方法を早急に考えていただかなきゃならない。
 その意味で、きょう午前中、我が党を代表して宮澤喜一元総理大臣が橋本総理にじゅんじゅんとお説きになられたのをテレビで聞いておりました。私はもっと総理が一歩突っ込んで受けて立っていただけるかな、それでこそ私の信頼する橋本総理だと期待をいたしておったところでありまして、私もメンバーの一人でありますが、自民党も安定化対策本部で十二月十日を目指していろいろと知恵を出します。でも基本は、橋本総理が公的資金をどう調達して、どう投入して、そしてそれが機能して、国民の皆様方の生命に次ぐ重要な財産を守り、日本の金融システムの安定化に資するか、ぜひ早急にこの対応をお考えいただきたいと思います。
 御意見をお聞かせいただきたい。