三期対策は、私はうまく機能してもらったと考えております。
 それからポスト三期問題につきましては、これから各界各方面の御意見を承りながらやっていかなくてはならぬ問題でございますけれども、先ほど来当委員会の諸先生方から御議論が出ておりますような米の需給状況であるとか転作の定着化問題であるとか、あるいは財政事情、それから長期的な観点からの農業の将来に対する見通し、こういうものを抜本的に検討し、今後、実施期間、転作面積の取り扱いということ等も決めていかなくてはなりませんが、先ほど来申し上げておりますように、相当な面積を拡大していかなくてはならない。それは、先ほどおっしゃいましたが、他用途米とかいろんな議論もありましたし、あるいは昭和五十九年のような御議論もございますし、あのときの国会決議というものもあります。そういうもろもろの問題を踏まえながら、今後は関係各方面の御意見、そして市町村長、地方公共団体、農業団体等の御意見、要望も受けながら農政審議会にもお諮りするということで、これも大変だなと。米価と並ぶかあるいは米価以上の、日本の農政の将来を方向づけ、決定していく問題ではないかと思っております。
食管の問題については、消費地も含めてこれまた大変に関心の深いところでございまして、これはこのことだけについてまた十分にやる時間をとってみたいというふうに思うんでございますので、それはそのままにおきまして、あとポスト三期対策についてちょっと伺うわけですが、これもまたタイムトンネルの先に来る大変重大な問題でございまして、先ほど来お話が出ているところでございますが、三期目の対策の中で特に顕著に打ち出された四十五万トンずつの積み増しの問題、これの問題をどういうふうにお考えになるか、これをどう処理していくかということと、それからあわせて出てきた他用途利用米の問題、この他用途利用米の問題も、実はこれだけでまたやりたいというふうに思うくらいいろんな意味を私は感じておるわけでございます。で、生産地においても、かなりの論議が出たときからあり、そして今も続いているのが現状ですね。これは細かくは申しません。
 しかし、そうした積み増しの問題、そして他用途利用米の問題等も含めて、まず三脚対策が成功したのかどうなのかということを一つ伺って、それから今後これに続くものはどうなっていくのか、そのタイムスケジュール等も伺って、私の質問を終わります。
いかなる制度もいかなる組織も、それが硬直してはだめになってしまう。常に制度そのものを見直し、そして本来の意義を全うしていくようにしなくてはならない。そして、また逆に、食管制度が厳しい財政事情のもとにさらされて年々相当の削減を受けて、もう骨と皮になってしもうたかなという感じも率直に言うたら持っております。そういう中で思いを新たにして、もう一度食管制度の効用、機能というものを充実拡大あるいは簡素合理化と、相反する問題がぶつかってくるかもわかりませんが、そこら辺に取っ組んでいきたいという意味で申させていただいたわけでございます。
 それから、先ほどの先生の御意見、私も一番同感しておるのは、時間がないので簡単に言わせてもらいますが、農政に取っ組んでみまして、市場メカニズム、自由競争原理の世界に農業というものが全部さらされておる国はない。日本も当然である。これに対する政策というものをどう加えるかというこの問題が、私は農水大臣になってみて、市場原理というものと政策を加えるというものと、ウエート、重みに一番今後配慮していかなければならぬ問題ではないか。
 それから、先ほど来の数字、実は私の方の中国とか近畿の方の小作代と純収益の数字等も見て頭を抱え込んでおるということもついでに申させていただきます。
そこで石油公団は、知識と経験の豊富な学識経験者等からなっている、いわゆるいまの立地可能性の調査を行った、もう一つは景観の分野における面から景観検討委員会等もつくってこれをやった、こういうふうに言っているわけでありますが、私が先ほどから問題にしている志布志湾というところは、非常に水産資源の豊富なところであります。したがって、国定公園だから景観だけを対象にしてやるとかということだけでやったのでは、私はいけないのではないかと思います。とにかく海の中に島をつくるわけでありますから、しゅんせつもするわけでありますから、そこへもってきて三十万トンのタンカーを入れる航路もしゅんせつをしなければならない。また沖合いのバースもつくらなければならないというような状況なんでありますから、あのそんなに大きくない湾は、私は必ず変化をすると思います。
    〔森（清）委員長代理退席、委員長着席〕
 そういう意味では、先ほどから言っているように、食糧が非常に不足をして、しかも二百海里の設定以来遠洋から駆逐されている日本の漁業としては、どうしても沿岸漁業に頼るしかない。そうすると、その沿岸漁業を振興させるということが非常に大きな問題であるわけであります。聞くところによりますと、魚礁をつくるからいいだろうとか、あるいはそういうものを設けていろいろ手当てをするから大丈夫だなんて話もありますが、一たん海流、海底の生態が変わってしまうと、これは魚の住むところでなくなってしまう。大変なことであります。しかも、あそこは湾でありますから、太平洋の外海にあるのとは違いまして、これはもう大変な状況になると思うのです。そうなりますと、何で好きこのんであそこの志布志湾に備蓄基地をつくらなければならないのかということが非常に疑問になってくるわけであります。むしろそうした食糧の確保の面からいっても、私は、そうした水産資源の豊富なところにおいては、それは確保していくということをまず頭の第一番に置くのでなければ、本当に日本を愛する心ではない、こういうふうに断言せざるを得ないのです、実際問題として。何でもかんでも未開の、全然手の入れてないところをつぶしていって、開発をすれば全部よくなるようなことを考えているけれども、これは全くの誤りであります。
 この前酒田市では、日本一と言われる住金のアルミ工場が撤退したではありませんか。どんどんそういう状況になって、そんなに開発をしたからといっていいものばかりじゃないのです。むしろ自然に逆らわないで、できるだけ自然を保護することによって私たちが生活をするというところに、二、三日前の災害というものを防ぐこともできるのであります。そういう面からいっても、私は、志布志湾に対するこうした石油備蓄の基地を設定するということを頭に置く前に、それじゃなくて、先ほど言ったように、いま日本の石油の消費量も減っているんだし、そこのところは十分考えて、民間の経営にも安定を与えるような方策の中で、もう一回再検討すべきである、これが私の意見であります。
 これは、私は石油公団にも不満でありますが、石油公団は、通産省から言われたから、あるいは環境庁から言われたから、国定公園だからと言って環境ばかりやっている。環境の中には海の中だってあるわけです。海の中の環境もやはり調査をしてもらわなければ困るわけであります。そういう調査はやっていますか。お答えを願います。