いずれにいたしましても、遷都にしても分都にしても、また展都ということになればなおさらだという気がするんですが、移転先の用地の確保というようなこと、これは我が国の場合は特に容易なことではないというふうに思うんですね。そうすると、地価とのかかわりだとかなんとかというようなこどは、これは実際に具体化しようという方向で検討すれば、当然地価の高いところに行くときはどうだとか、全体で移るときは多く必要であるから安いところを考えなきゃならぬとかというようなことも一緒にあわせて考えなきゃならない問題だと思いますが、その辺は何か御検討になっているものがあるんですか。
前段の御質問については、率直に申し上げて私どもで調査が行き届いておりません。
 それから後段の問題につきましては、これも一般的な感想としては相当の効果があったとイギリスもスウェーデンも言っておるようですが、それ以上定量的にどういう効果があったかということを詳しくはつかんでございません。
いつごろにそういう結論を出すのか。やっぱりある程度の区切りがないと、いつまでもだらだらしていて何か百年河清を待つような話になっちゃこれは困りますので、そこら辺のめどはないんですか。
まことに申しわけないんですが、そういう具体的なところまでまだ話が進んでおりません。一括遷都なのか一部分都なのかという形式によってもどのくらいの期間がかかるかというのはまるで違っできますし、現段階では学識経験者から意見を聞いて基礎的な調査研究をしていくという段階で、これから次第に具体的なところへ入っていくという段階でございます。
例えば「海外の首都機能移転の実例」ということでオーストラリアの移転の経過を見ますと、一九〇〇年に憲法でシドニーから百六十キロ以上離れた地域に新首都建設することを決定した。それから九年たって新しい首都をキャンベラに決定した。それからいろいろあって二七年ということでありますが、そうすると、全体の構想の中で大体どのぐらいをめどにしてどこへ移転するという話をまとめるつもりなのか。ある程度アバウトな計画でもいいですが、いつまでも、何年もずっとこの懇談会を開いているわけじゃないんでしょうから、何年ぐらいをめどに結論を出してもらうとか、そういうことはありませんか。
具体的な場所が議論されたことは全くございません。
 それから懇談会の内容でございますが、学識経験の方々の御意見を伺っておりますが、これは公表することを前提に先生方のお話を伺っておるわけではございませんものですから、そっくりそのまま御意見を出すのがいいかどうか。ただ、およそこんな御意見をこの先生は述べられたというようなことであれば御報告することはできようかと存じます。
国会決議がなされたときに出た話でありますが、首都移転をするということの決議はありましたけれども、そのときは、要するにどこへ移転するのかということはこれからの審議の中で決めるんだという話でありましたけれども、先ほど来からの報告の中で懇談会だとかいろんな会議を開催しておりますが、その中でどこへ移転したらいいのかという話が具体的に出たことがありますか、あるいは今小川委員のお話のように、懇談会がなされたときのいろんな話題といいますか、それがどういうものだったかということは外へ出さないようにしているんですか。それを報告いただけるものですか。この二点。
多岐にわたる資料の御説明があったわけでありますが、初めての会合でございますので、これからも回を重ねるごとにいろんな資料もまた要求しなきゃならぬと思いますが、まず、今日までの経過について承った。ことに対して御質問があれば順次御発言願いたいと思います。
ただいまから国会等の移転に関する特別委員会を開会いたします。
 まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午前十一時開会
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委員の異動
九月十一日
  辞任           補欠選任
   山中 郁子君       橋本  敦君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                高木 正明君
                稲村 稔夫君
                矢原 秀男君
                橋本  敦君
                磯村  修君
                足立 良平君
    委 員
                石井 一二君
                沓掛 哲男君
                小川 仁一君
   政府委員
       国土庁長官房
       長        藤原 良一君
       国土庁大都市圏
       整備局長     西谷  剛君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国会等の移転に関する調査
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 暫時休憩いたします。
   午前九時五十四分休憩
   〔休憩後開会に至らなかった〕
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そうしますと、いわゆる例外なき関税化問題というのは、言ってみるならばこれからだということになってくるわけであります。
 申し上げるまでもなく、ドンケル局長が示してまいりましたものは、輸出補助金の方は削減でありますから、残すという考え方がそこに含まれておるわけであります。そして一方では、関税化だけは例外なしでいくんでありますというのでありますから、言うならば輸出大国に優しく、輸入国には厳しくというような一方的なものでしかありません。しかも、一方の方は残す、一方は完全な例外なしというのでありますから、論理的にもつじつまが合っていないというようなことになってくるわけでありますのでありますから、仮にドンケル局長が示すいわゆる合意案の中に例外なき関税化というのが盛り込まれた場合、政府はどう対応していくかということについて、大臣の見解を承りたいのであります。
 御承知のように、これまで既に衆参両院で自由化反対の決議もしてきておるわけでありますから、そうした点も踏まえて、従来の交渉姿勢を堅持し、これまで日本政府が行ってまいりました提案の実現に向けて努力し続けるかどうか、その点を伺いたいということであります。