政治の最高の場は国会であります。ならば、シビリアンコントロールならば、国会が事情を聞くことは当然のことではありませんか。内閣と与党の皆様方が、国会の場ですと言って、野党の一部の諸君を悪者にして呼ばないという態度はいけないと思います。アメリカを初め世界の各国は、政府だけに防衛を任せておいてはいけない——シビリアンの最高の場はこの場であります。その国会の場でわれわれ国会議員が意見や事情聴取することができないということ、そのことがシビリアンコントロールに違反するんじゃありませんか。したがって、今後、いろいろな情勢や彼らの意見等を外でしゃべらせる前に、この場できちっと事情聴取する。これはアメリカの上下の各議院など、しょっちゅうおやりになっておる。ヨーロッパでもすべて行っております。私たちだけが、背広のところで全部ストップして、また聞きでなければ聞かれないというような立場はおかしいじゃありませんか。
 かつて私は、栗栖問題のときにもそのことをしようといたしましたが御賛成いただけなかったので、残念ながら私個人でホテルの中で、三幕僚長に来ていただいてお聞きしたことがあります。こんなことがありましょうか。シビリアンコントロールというのは、内局の諸君が制服を管理監督することじゃありません。政治がこれを監督することでしょう。国会の私たちがこの是非を論じ、意見を聴取することが最高のシビリアンコントロールだと思います。国会の場でと言って、一部の野党の皆様方を悪者に仕立てて逃げる態度はよくありません。国防会議の議長としてそうしていただくべきだと御発言いただきたい。どうでしょう。
塚本さんの、制服の意見も正規のルールに従って政府は十分聴取すべきである、その機会を与えるべきである、こういう御意見につきましては、私も賛成でございます。
 私は、上司である防衛庁長官に対して制服の幹部は常に、わが国の防衛上の問題について意見を具申する、見解を述べる、それをわが国の防衛政策の上に反映せしめるということはきわめて大事なことであると考えておりますし、私自身も、就任後、統幕議長初め三幕僚長を招致いたしまして意見を聴取したことがございます。今後におきましても、できるだけ機会をつくりましてそのようにいたしたいと考えております。
 なお、国会の安保特別委員会に出席を求めて意見を聞いたらどうか、こういう御見解に対しては、これは国会の問題として各党各会派において御協議をいただきたい、こう思うわけでございます。
しかし、工場長とか、総務部長とか、人事部長とか、そういうその事業場の従業員を管理する立場にある方、これは三六協定上の事業所の労働者の中に入るかどうか、私は疑念に思います。でありますから、これはやっぱり本社がそういう指導でありますから、現地もそういう指導だろうと思うんですが、私は承服いたしません。だから見解だけ表明しておきます。論争は論争でやります。そんなことで三六協定結んだら、実際の事業運営にどういう悪影響を及ぼすのか、国鉄なら国鉄の例を使って一回やってみましょう。千五百名もおる運転所長を三六協定の適用の対象だと言ってやったら、国鉄の運行できませんよ。あすこに専門家いるけれども、国鉄の運行できませんよ。そういう実態論からいってこの考えは誤りである。したがって、われわれは仕事としては工場長、人事部長あるいは総務部長のように、一定の従業員に指令、指示を与える方を除いて考えてほしい、それが業務の実態から当然だろう、こういう意見を持っておるということだけはきちっと表明して、現地で争います。
 それで、最後にこのナカバヤシの問題については、この前もちょっと言ったとおり、この組合は不当労働行為を提起しています、五十六年四月二日。ですからこの中身についてここで質問したって、それは地労委で審理中ですからと逃げられるのが関の山ですから、私はそういうことをいたしません。
 ただ、実際に私はこの前言ったとおり、お父さんやお母さんが病気だと言うと、そんなおやじは早く死んでしまえと、それからちょっと女性でありますからおめでたになったんで病院に行きたいと、そんな暇があったら会社をやめて、おやじと楽しく過ごしたらいいだろうとか、そういう言っていいことと言って悪いことが私はあると思うんです。言って悪いことをぬけぬけと管理者が言ってまかり通る労使関係、これは自治省もよく覚えておいてください。仁多町長もこの事実は知っていました。それは本当に町としては誘致企業を持ってまいりましたけれども、このナカバヤシの労使関係で町の中が本当に暗くなっているというんです。格子なき牢獄だという言葉も使いました。したがって、これに文句言うと誘致企業は引き揚げると言う。引き揚げてしまえば四百名近くの町民が困る。その弱みにつけ込んで、ぬけぬけとい主言ったようなことを、白昼公然と公言しているという点は、やっぱり労使関係以前の問題だと私は思うんです。
 たとえば機械でここ四本切った人が来ました。私見ました。これは機械にはさまったんではなくて、うちでガラス切りで切っておったら、ぽっと外れちゃって、ガラス切りでぽんとなっちゃったことだと、そのかわり十分給料もくれる、労災関係で会社の点数が下がるから、何とかガラス切りで切ったことにしてやってくれと。それを断ると、あしたから来なくともいいと。こういう実に私は大変なことがこの島根県の片田舎で行われているということを私はこの目で確認してきたんです。ですから、私はいま事業所の問題は若干見解を異にしましたが、就業規則の問題についても、もう少し県と労働省関係の現地の方々と、それからこのナカバヤシの本社は大阪にありますから、大阪の本社の方と、三者がテーブルに着いて、町が本当にこの企業を誘致してよかったなという環境づくりのために、私は大臣に最後に労働問題として、努力方、善処方をあなたに要請したい、これが中小企業の労使関係をやっぱり開拓していく私は一つの例だと思いますから、大臣の努力を要請したいと思うんですが、いかがでしょうか。