ですから、私はかつての戦争に侵略性がなかったとは言わない。だけれども、侵略的事実に対して、その対象になった人たちには謝意を表するということは必要でしょう。生きている限りそれを抱き続けることも必要でしょうけれども、侵略的事実の対象でない、侵略行為の対象でない、同じような侵略を続けてきて、その縄張り争いで、まあ言ってみればやくざ同士の縄張り争いみたいなものだ、悪いたとえかもしらないけれども。それで市民に迷惑をかけた。その市民にはわびなくちゃいけないかもしらないけれども、足を洗ったら。
 しかし何で、同じその侵略行為、明らかに植民地主義という侵略行為でしょう。しかし、それは一つの歴史の課題であったし、それをこなさなかったら、どの国も先進産業国、近代国家にならなかった。要するに、そういう歴史の非常に不条理な原理、公理というのはあったけれども、日本はそれを一応こなした。まあそれはどうでもいい。
 ですけれども、その侵略的行為の対象になった人たちには謝罪する必要があると思うけれども、しかしそうでない、日本と同じように迷惑をかけて、植民地をもっと日本より長く経営してきたその連中に私たちが、たとえ戦争に負けたとしても、それにまで謝意を表する必要があるがごとき発言が誤解を受けているから、その部分を取り消されたらどうですかと、もっとはっきり物を言われたらどうですかということを言っているわけです。
戦争には、一般的に、結果としてそれがその地域の圧制を受けている人々を解放するという意味を持った戦争もあったと思いますし、また逆に、それによって抑圧をされる結果になったという戦争もある。それは、その戦争の結果というものは、結果においてさまざまなものがあろうと思います。
 しかし、敗者が勝者にわびなければならない、あるいは、勝者は敗者にわびなくてもいいんだ、必ずしも私はそういうことで規定できないのではないか。それはそれぞれの事情によってすべて違ってくることだと思いますし、我が国においては、素直に過去の歴史的な事実というものを考えてみれば、先般来申し上げているような侵略的な事実というものに対して、その気持ちを率直に表明をするということが私はいいのではないか、こう申し上げているわけでございます。
ですから、私はそんなことを言っているんじゃない。謝るべき者には謝る必要があるけれども、謝る必要のない相手にまで謝る必要があるような発言があったから日本も混乱し、特に外国にいる日本人が迷惑をしているということを申し上げているわけです。
 じゃ、あなたと私といささか史観が違うというのなら、時間は十分ありますから、ほかの質問をネグってもいいから、どこがどういうふうに史観として違うのかです。
 私は、歴史は相対的に意味があると思う。例えばスカルノやナセルに私は物書きのころ会いました、ある人の紹介で。そのときに二人が期せずして言ったことは、いろいろ評価もあるだろうけれども、しかし、日本人があの太平洋戦争に有色人種で唯一参加したために、それが引き金になって、戦後は我々を抑圧する第三の世界大戦が起こったけれども、全部我々は独立戦争としてそれをから取って、勝った。この勇気を与えたのは日本人だということを言っていますよ。ほかの国のリーダーも言っていますよ。
 だからといって私は太平洋戦争をすべて肯定するつもりはないけれども、歴史にはやはり物事と同じようにすべて相対的な価値、意味がある。それをやはり柔軟に認めること、それを踏まえて物を言うことが、誤解を招かないように物を言うことが、日本の一応最高の指導者になられたあなたの責任じゃないですか。だから、いささか歴史観に違いがあるなら、どこが違うのか教えていただきたい。わかりやすく、学校の教科書にも載り得るように。
それはいささか歴史観の違いというふうに申し上げるしかない、私はそう思っております。
 繰り返し申し上げておりますように、過去の一時期における我が国の行為というものが、多くの人々に耐えがたい痛み、苦しみを与えてきたということは、これは事実であろう、そのことについてやはり率直にわびるべきであろう、こう申し上げているわけでございますから、それは私は、私の歴史的な認識というのはそういうことだということでございます。
  午後零時四十二分開会
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  委員氏名
    委員長         浜本 万三君
    理 事         佐々木 満君
    理 事         糸久八重子君
    理 事         高桑 栄松君
                小野 清子君
                尾辻 秀久君
                木暮 山人君
                清水嘉与子君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                西田 吉宏君
                前島英三郎君
                菅野  壽君
               日下部禧代子君
                深田  肇君
                堀  利和君
                木庭健太郎君
                沓脱タケ子君
                乾  晴実君
                勝木 健司君
                西川  潔君
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   委員の異動
 十月四日
    辞任         補欠選任
     沓脱タケ子君     林  紀子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         浜本 万三君
    理 事
                小野 清子君
                佐々木 満君
                高桑 栄松君
    委 員
                尾辻 秀久君
                木暮 山人君
                清水嘉与子君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                西田 吉宏君
                前島英三郎君
                菅野  壽君
               日下部禧代子君
                深田  肇君
                堀  利和君
                木庭健太郎君
                林  紀子君
                乾  晴美君
                勝木 健司君
                西川  潔君
   政府委員
        厚生大臣官房長 黒木 武弘君
        労働大臣官房長 若林 之矩君
   事務局側
        常任委員会専門
        員       此村 友一君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関する調査
 （派遣委員の報告）
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