大臣の理解を私は歩といたしまして、その資質に関連いたしまして、教員の資質よくするために教員の養成の制度も変えなきゃいけない。それから養成の制度を変えていくと同時に免許証もちょっと変えていかなきゃならない、こういうことでありますけれども、考えてみますと、教育制度も含めて、国民的な合意のもとに教育改革を進める、こういうふうに言っている一方で、この教育養成の制度の根幹にかかわる免許制度、教員養成の単位の取得などというものを、強い反対がある中で強行しようとされるのは一体どういうことでありますか。
私もこの間、小西さんの御質問いただきまして、勉強不足で大変恥ずかしいところでありましたけれども、定時制高校というのはどうなっているんだろうかと思って、いろいろと事務当局に命じまして数字なども調べてみました。先生、十分おわかりのとおりだと思いますが、各委員の皆さんもいらっしゃいますので、時間をとって恐縮ですが、定時制高校の生徒は昭和二十八年に大体五十六万七千人で、全高校生徒数の二二・七％を占めていたそうでありますが、だんだん減少をしてしまいまして、五十八年度では十三万七千人だそうであります。教員対生徒比といいますか、二十八年当時では一対二十五、一人の先生で二十五名の生徒さん。ところが、五十八年度では一人に対して九人の生徒さんと、こういうふうになっている。したがって、定時制高校の存立の意義といいましょうか、このこと自体が、いわゆる勤労青年のためにというのは、どうも最近は価値観そのものが変わってしまったんじゃないだろうか。ちょっとどういう方々が——もちろん、昼働いて夜学ばなければならぬ方もおられることは当然でありましょうし、それから、地方によっては、かなりいろいろばらつきがあるようでございますが、特に近年大都会を中心にいたしまするのは、どうも勤労青少年とは言いかねるという傾向が非常にふえていると、こういうようなこともございますので、こうした問題で、粕谷先生が今おっしゃったように、そういういろんな定時制でお勤めになるという先生の非常なハンディですね。勤務状態にとって非常に難しいお立場の中で、いろんな意味でのこれは方法が工夫されて今日まできたんだと思いますが、それを盾に悪用するということは、これは先生もおっしゃったとおり、悪いものは悪いということになりますが、いずれにしましても、こういう数字であるということであるならば、私は定時制高校の構造的変化がもう顕著になったんだと。そして、各都道府県において実態をもう少し調べてみる必要がある。そういう意味で、私は事務当局に、この改善策の検討が必要ではないかというふうに今命じたところでございまして、文部省といたしましては、近く専門家会議を発足させまして、定時制通信教育振興のあり方等をも含めまして検討をしてみたいと、こんなふうに思う次第でございます。
ぜひ、子供と接する時間、それから自発的な研修の時間、教員同士の研修の時間というものが確保されるように、調整をするように指導しているという文部省のその態度は理解いたしましたけれども、それが適正に実施できるようにこれからも指導をしていただきたいと思いますね。
 それから、私は一つ文部大臣にお伺いしたいんですけれども、先日、小西委員の方から、定時制高校の勤務の問題について御質問がありました。私は個々の問題については、悪いことはやっぱり悪いというふうに判断をした方がいいと思いますが、先日の質問の内容ではなくて、定時制の教育というのは発足当時に比べて随分変化をしていると思います。そして、忘れ去られようとしているのではないだろうか。スクラップ・アンド・ビルドの繰り返しの歴史だったというふうに思います。この位置づけをどういうふうにしていらっしゃるか、お伺いいたします。
世上取りざたされておる幼保一元化という問題で、大変御心配をおかけしておりまして恐縮でございます。先生御指摘のとおり、これは幼稚園と保育所ではおのおの目的も機能も異なっておるのであります。ただ、外から見ると何か同じようなことをしておるのではないかという印象を持っておる人が非常に多いことも間違いないのでありますが、しかしこれをよく専門的に調べてみますと、幼稚園は年間二百二十日しか開所しておりませんけれども、保育所は三百日開所いたしております。幼稚園はほほ四時間で子供さんを帰してしまいますが、保育所は八時間お預かりをしております。しかも八時間でも短過ぎるから今十時間にしろ、あるいはもっと保育時間を長くしろという要望が、先生御指摘の職業婦人が増加するとともに強い要望となって高まっておるのであります。また、対象とする児童にしましても、幼稚園は三歳児から五歳児までを対象としておるのに対して、保育所はゼロ歳児から五歳児までを対象としておるのであります。
 現在のように、若いお母さんが職場進出するのがもう常識だというような時代にあっては、保育事業の重要性というものはますます増大していくのであって、その保育所がやっておる保育事業の機能というものを現在の幼稚園は持っておりません。しかしまた一方、幼稚園には幼稚園としての長い歴史があって、幼児教育の面で非常に大きな役割を果たしておることも間違いありません。そういう意味ではやっぱり幼稚園は幼稚園としての、幼児教育としての立派な長い歴史の中にはぐくまれてきた目的をさらに将来にわたって大きく発展させていかなければなりませんし、また保育所も、かつては若いお母さんが外で働くというようなものは一部であって、大部分の若いお母さんは、これは子供を自分の家で育てておったのでありますが、今やその逆にこれはなっておるわけでありますから、保育事業というものは幼稚園とはまた別個な立場で重要性を増していく、この認識が非情に大事なのでありまして、私は総理にも近いうちにお話ししようと思っておりますが、これは臨時教育審議会ですか、どういう名前になりますか、そこでこれからの幼児教育のあるべき姿について真剣に討議していただくことは当然でありましょうと思いますが、これは最初からそれが幼保一元化というようなタイトルでこの調査会の審議に入るというようなことは非常に大きな誤解とまた不安を招くことになりますので、そういうことがないように私はお願いしようと今思っておるところでございます。