いまの御答弁からも、つまりそれは基準にならない、むしろ是正すべきようなことであって、それをそういう民間準拠でもう絶対基準にしていくことは現実離れだということは明らかだと思うのです。
 給与においてもそうでしょう。私、同じだと思うのです。たとえば給与における男女差別です。これももちろん民間、公務員いろいろありますけれども、たとえばここに資料を一つ持ってきていますのは、音響メーカーのソニーの例ですけれども、給与の配分の中に定額や査定分などと並んで補正というものがあるんですね。一般女子にはこの補正額が一貫して支払われない、ゼロなんです。だから補正のランクが係長が五千五百円、係長代理が四千二百円、リーダー三千円、中堅千九百円、一般男子、女子リーダーが千円、こう分かれているだけなんですね。約四千人の一般女子従業員、これは全体の八〇％から八五％ですけれども、この四千人の一般女子従業員というのはこの補正がゼロなんですよ、補正の中身ですね。これが賃金格差の大きな要素になる。年間当たり女子一人の差額も約百万円だというふうに見られています。これが退職金にももろに影響するわけです。この会社がこういう補正による支給を能力、技能などを考慮した結果だというように説明されておりますけれども、しかし、初任の女性であろうとトレースやあるいは管理部門の十年、十五年選手であろうと、一律に補正ゼロというのは余りにも常識外れなんです。だから、ソニーには幾つもの組合があると聞いておりますけれども、六つぐらいあるそうですが、六つの組合が全部この女性ゼロ補正には反対。だからこういう事態もまた好ましい典拠、民間準拠で基準になり得るのかなり得ないのか、私はそこの判断もちょっとお聞きしたいと思うのですが、これは労働省、特に婦人労働の関係……。
ただいまのお尋ねは二つの問題にかかわると思うのでございますが、一つは、残業というものをどのように考えるかということでございます。労働基準法のたてまえといたしましては、時間外労働につきましては、労使協定の範囲内で一日八時間、週四十八時間という限度を越えて労働に従事させることができるというふうに規定をしているわけでございます。この協定がありますれば、三六協定と申しますが、基準法三十六条に基づく三六協定があれば、女性については一定の法的な限度がございますが、男性につきましては限度がなく残業をさせることができるという現在のシステムになっています。したがいまして、単に時間が長いといいことだけで現在の法令に違反するといい状態ではございません。しかしながら、わが国の労働時間制度全体を見ました場合に、長時間労働というふうな問題が昨今提起されておりまして、労働省におきましては、労働時間対策というものを立てまして、いたずらに長い時間につきましてはこれを縮減してもらうようにという指導を行っているところでございます。現に、わが国の年間の総実労働時間を考えてみました場合に、現在毎勤ベースによって見ますと二千百十時間前後ということに相なっておりますが、これを全産業平均で二千時間を切るようなところまで持っていこうというふうな形で週休二日制等労働時間対策推進計画というものを立てまして、現在推進を始めたところでございます。その中の一つの手法といたしまして、残業をできるだけ短くしていくというふうなことも含まれておるという次第でございます。
いまの御説は、労働条件が民間の場合にいろいろの法規から離れている、そういうものが望ましいかどうかというお話だと思うんでございますけれども、それは法規に照らして普通の状態に戻るのが望ましいというのが当然だと思います。
大型で強力な台風十九号の災害に関連いたしまして本日の委員会が開催されましたが、その後九月二十九日には台風二十号が襲来をいたしました。我が鹿児島県の場合は、地域によっては二重のパンチで、大きな災害をもたらしております。よって本日はこの二つの台風に関連して質問をいたしますが、また二十一号も接近をしている状態で大変心配をしておるところでございます。
 台風十九号は九月十八日未明から昼過ぎにかけて鹿児島県の最南端奄美大島地方で猛威を振るいました。死者十二人を出した大島郡瀬戸内町古仁屋では、十八日午前九時から三時間に二百二十一ミリ、一時間の最大雨量は、午前十時から十一時までに九十一ミリというけた外れの豪雨でありました。また瞬間最大風速も五十二メートルを記録しており、レーダーやアメダスでは直径二百五十キロの暴風雨圏域となっており、これと重なり、本島に近づくにつれてスピードが落ちまして、その分長時間にわたり中身の凝縮した暴風雨圏に取り込まれたのがさらに被害を大きくしたとも言われておるところであります。古仁屋の高丘地区では最大雨量時の十一時半ごろに二カ所で山崩れを起こしまして土石流がゴーっという轟音とともに民家になだれ込みました。また、隣接した大湊地区では十一時五十五分、一人暮らしの老人を土砂が襲いました。総勢百五十人という警官、消防団、地元住民らの手作業で救出作業が進められましたが、直径一メートル以上の木の根や石で遺体も損傷が非常に激しく、作業者も思わず絶句したと言われます。改めて故人の御冥福をお祈りする次第であります。
 私たち社会党は、県本部で早速調査団を編成いたしまして四日後の二十二日に現地に乗り込み、つぶさに実情の把握と被災者の生の声に耳を傾けてきたところであります。
 東側の国道五十八号が交通遮断となっておりましたために、西側の県道を通って名瀬から二時間五十分もかけて古仁屋の被災地を訪れました。しかし、この県道も至るところでずたずたにがけ崩れや道路決壊等があり、台風災害のつめ跡を激しく痛感させられたところでございます。
 その前日、国土庁が音頭をとられまして各省庁の代表の方々が現地調査をされ、建設省は緊急調査のため査定官を残されたと伺いました。迅速な対応にまず感謝をする次第であります。
 私たちの調査団は、笠利、竜郷、名瀬、瀬戸内町そして古仁屋の被災地の現場を視察すると同時に、各自治体の意見も聞きながらビデオ等も見せていただきました。台風通過後四日目というのにまだ足を踏み入れられない孤立した集落もございまして、正確な被災状況の把握が困難でもあったところでございます。
 九月二十九日現在の被災状況では、人的被害が、死者十三人を含む重軽傷者六十一人、住宅被害は、全壊百四十六棟、半壊四百十六棟を含む四千四百三棟、非住家で、全壊四百四十五棟を含む一千六百三十七棟、被災総額では百六十四億八千九百八十一万円ということで、その主なものは公共土木の六十二億、農業関係の五十九億、こういう形になっておるところでございます。
 以上の実態を踏まえながら、住民の声を参考にしてまずお伺いをしたいと思いますが、国土庁、各省庁で現地調査をされましたけれども、そのときの感想とこれからの対策あるいは見解についてお伺いをいたしたいと思います。