私はそこはやはり大臣と意見を異にいたします。行政管理庁、大蔵省が立ちはだかっているわけですよね。確かに総理の激励を受けて勇気りんりんだという大臣の御答弁はありました。それは文教委員会での大臣の御答弁でありまして、大臣のいまの言葉の中にも、すぐ目の前に行革があるというお話もある。まして、そういう客観情勢の中であるだけに、何か関東周辺だけの放送大学に終わらないという意味のものですね、それはやっぱりあたりまえじゃないでしょうか、その程度の閣議決定、閣議了解をするのは。それは、私はいまの大臣としてのまさに最低の責任だと、政治的責任だというように考えますよ。だから、放送大学を誕生さしてくれと、そうなら、よしわかった、こういうことで政府一体になってやるんだと、こういうことがあれば私たちもこれ検討するにやぶさかではありません。何か総理大臣もいつかわるかわからない、大臣もいつかわるかわからないという日本の政治情勢の中ですから、その辺はひとつど根性を決めて、決意のほどをはっきりしていただけませんか。
もちろん、この法案を通します以上は、先ほど来申しておりまするように、政府なりまた代表する総理なりと私はお話をしておるわけでありまして、しかしながら、先生がおっしゃいましたように、特にまだ概算要求も出さない、しかも臨調というものを控えまして、今日ただいまそれを政府から前もって約束させろということは、これはけだし言うべくして——よしんばそういうお答えをしたといたしましても、それはまた問題だろうと思うんであります。その点は、私も一国の国務大臣といたしまして文教政策をお預かりいたしておる者でございます。私のこのお答えをもって政府の意思にかえると、それだけのことは責任を持っております。
お言葉を返すようでございますが、幼稚園の理事の数と大学の理事の数、数だけで律せられない問題でございます。しかしながら、本当にただいまの放送大学をりっぱにつくり、そしてさらに日本の文教政策の上から申しまして画期的な本大学の設立につきましては重大な決意を持って臨んでおります。
もちろん、大学をつくります以上、所要の経費というものは充足しなけりゃならないのでございます。ただいまお話しのような全国ネットワークを完成いたしますまでの大変なお金、あるいはまた宇宙衛星になります場合におきましても、いろいろな出費というものは当然かかります。その経費というものは当然充足しなきゃなりません。ただいまその問題と法案を成立通過させていただくという問題とはいささか私は論点を異にいたすのでございまして、法案が通過することができない、誕生しなければお金の問題にまでも至らないのでありまして、やはり何はともあれ、ひとつ生み出すだけのところの御努力は御協力を賜わりまして、後、産んだ子供がどう生き生きとして育っていくかという問題はまたその問題といたしまして、国家財政として十分に配慮をいたさなけりゃならぬ、かように考えております。
この法案の趣旨から申しましても、一つは大学といたしましてのりっぱな大学をつくるということと、もう一つは一般教養という意味の社会教育という問題と、二つを兼ね持っておるというところにこの放送の眼目がございます。視聴者並びに勉強をなさるという方々がその二つの構想のいずれを選んで修学なさるかということでございます。
私は、やはり放送大学というのは、国民が期待している点は、一つは、厳しい条件はございますよ。厳しい条件はあるし、学生にとって大変な負担がかかりまずけれど、いつでもどこでもだれでもがそういうことで自分が本当にやる気にさえなっていけばいけるという、そういうことにこたえなくちゃいけない。それがなければ全く放送大学やめた方がいい、そうもさえ思うわけです。そういう意味で非常にこの点はまだまだあいまいだし、不十分だと思うんです。ですから、そのことができなければもう放送大学の出発は見合わせる、このくらいの英断を大臣は持つべきだと思うんですが、いかがですか。
お答え申すまでもなく当然のことでございまして、放送大学構想それ自体が私は教育の機会均等の大きな一つの第一歩であり、同時にまた、さらに宇宙衛星というものが使われるようになりますればなおさらでございますが、われわれの理想はそこにございます。
きょうはここはその委員会ではありませんからこれにとどめておきますけれども、要するに、産業廃棄物というものがＰＣＢの例でも見られおように洋上処理、あるいは埋め立て、いろんな場合が考えられますけれども、非常にまだおくれた行政になっている。その点だけはひとつはっきりと認識した上でごみ処理問題を考えていただきたいと思うわけです。
 次に、生ごみについて伺いますけれども、先ほど厚生大臣から、生ごみは入れない、こういうお話がありました。運輸省の御見解はいかがですか。
まことに恐縮でございますが、なかなかはっきりしたお答えができなくて申しわけございませんが、焼却に使用することを予定しております船でございますが、これは外国の船でございまして、世界的にもこれは二隻しかないという船でございます。そういうこともありまして、直ちになかなか用船できないという点等もございまして、むずかしい問題もございますが、できるだけ早く実現するようにやっていきたいと思っております。
御説明はどうでもいいんですけれども、要するに困っているわけですね。国が五十二年に洋上焼却処理という方針を決めて、それが延び延びになって、一体いつになるんだろうかと、これが問題なんです。それでいまさら研究をしたり、地元の協力を得て速やかにと言われても、もうすでにその段階は五十二年で終わっているわけですね。ですから、一体それをいつまでにめどをつけてどうしようとするのかと、その辺についてもう少しはっきりしたお答えがいただけませんか。きょうは通産大臣はいませんけれどもね。
先生御指摘の第三回の増設でございますが、これはランドリーのろ過装置というものでございまして、液体廃棄物処理系のうちで洗たくを終わりました水をろ過をしまして、ろ過槽を通じて放水口に放出するというものでございまして、これの増設が四十九年の六月に実施しているわけでございますが、今回の事故の調査の過程で、その間に、スラッジタンクとろ過装置の間に、先生御指摘のネズミ穴と称するものがあるということがわかったわけでございます。
 この工事をやりました、その第三回の工事計画の認可との関係でございますが、この第三回目の工事計画の認可は、ランドリーのろ過装置の移送ポンプでありますとかドレーンろ過槽の強度、容量、そういうものを審査したものでございまして、その壁についての貫通部分につきましての記載は一切ございませんでした。したがいまして、私どもいまから考えてみますと、この件については知り得なかったのではないかというふうに判断しております。
 今後この問題につきましては、この中間報告でも指摘してございますように、十分検討いたしまして、こういう漏れのないようにしていきたいというふうに考えております。