重ねて申し上げますが、私は、今やろうとしていることが決定的にだめだとかなんかということを前提にしての議論じゃありませんからね。まあひとつ、あのやろうつまんないことを言ったからというような話にならないようにしていただかないと、これは大変困ることですから、勉強の意味でお尋ねをしたわけですが、対策はひとつ積極的にやっていただきたいなと、こう思います。
 それで、ついでにということでは申しわけないのでありますけれども、今度の災害対策で一体どういうふうに対応するかということについて、各省庁ごとに査定をやりながら積み上げをして、激甚災害の指定もしてという話は、それぞれにお尋ねをするとわかるような気がするんですね。こっちはお頼みする方ですから、けしくりからぬといたけだかに物を申すというのもどうしても気が引けますから、陳情にならざるを得ないわけですね。そこで、建設省関係で申し上げれば、一体、今度の激甚災害の指定もないわけですから、逆川の対策についての具体的に見通しも含めてどういうふうにされようとしているのかということを、お考えがあったらお聞かせをいただきたいと思うんです。
私がちょっと、知らない人間がさっと小耳に入れたという話ですから、大体日本の河川は一日三百ミリぐらいには耐えられる、そういう設計になっているはずだなと、こう思い込んだんですね。これは私が勝手に思い込んだわけです。ですから、逆川の場合には三百三十五ミリですから三十五ミリをオーバーしている。しかも、短時間に集中的に降ったということなんで、もともとの計画に誤りがあったのかどうなのかというのがやっぱりどうしても知りたくなるんですね。今のようなお話ですと、それぞれについて五年に一回ぐらいの経験に基づいてやっているということだというお話でありますが、素人にわかりやすいようなそういう資料というのはありますか、一般的に言ってですね。今度は地域に行って、この川はどうなんですと聞かれると、それはどこか所管のところへ行って聞けばいいんでしょうけれども、こういう基準で河川の管理、改修計画、そういうものを立てておりますというわかりやすいやつがあると、我々も今後の防災の議論を地域地域でやる場合に大変な参考になるわけですね。だから、今応急措置で、例えば現に起こっておる問題ですが、茂木町で川幅三倍に広げましょうと。そこはあんな狭い町で、三倍にも広げられたらまず道路までなくなっちゃうじゃないかと。ただ、今はわあっとやられてみんな頭にきていますから、大変だ大変だとやられているから、それはそれで今では進んでいますよ。今は進みますが、しかし将来計画できちっとしていこうじゃないかという長期展望の議論をしていきますとね、どうなんだろうと。その中でおれたちがいろいろ主張をしたりなんかする場合に、マニュアルを出してもらうと一緒にその地域の人たちと議論できるというふうに思うんですね。あれが川幅が、茂木町に限っての話ですが、三倍にも広がってきていろいろうちを動かしたりすると、いよいよ行くところがないから高みへ行かざるを得ない。そうなったら、こんな町は、どうも酒屋もつぶれちゃった、本屋さんもだめになっちゃった、小さい商店も生活していく上に大変な不便を来すような状況になっちゃったといったら、これはまたさらに過疎に拍車がかかるわけですね。町の存在そのものがどうなるんだろうという議論までいくと思うので、その辺の議論の材料というものが何かあったらいただきたいものだなと、こう思っているわけですけれどもね。
非常に抽象的なお答えで、本当にこれで押し下げることができるのかと疑問を持ちます。抽象的な議論ではなくて、長い目で見ての対応というものは、これはいろいろ教育を中心にやらなければならないと私は思います。しかし、総理が二度にわたって触れながらも、しかも、それを押し飛ばすような勢いで非行が毎年戦後の記録を更新しているという最初の御説明がありました。これは大変な状況です。
 これに対して、前回の十五年前のときは、総理が施政方針の中でそういう方針を示し、総理府が音頭をとっていろいろな対策がとられ、曲がりなりにも推し進める中で、あのときにいろいろタッチした方々にお話を伺うと、それなりに盛り上がりがずっと出てきた。これは国民の皆さんの自覚とか、十五歳云々とかがありましょうけれども、端的な対策としては、この押し上げる力に対抗する、流れを変えるだけのエネルギーというものは押し込んでいかなければならぬと私は思います。
 それはどこでやるかといえば、やはり組織を持つ政府がその組織を、せっかくでき上がったものもあるわけですから、総理府長官を中心にしていろいろな連携をとりながら、むしろこれは総理みずから先頭に立ってこの問題に取っ組むという姿勢、各大臣がもう人ごとでなくてじかにそういうものに乗り出していくという姿勢をつくっていかなければ、私はこの流れを変えるということはできないだろうと思うのです。私は、そういう意味でお尋ねをしているわけでありまして、総理の施政方針で幾ら言おうが、私たちは大したことありませんよ、連絡だけしていればいいんですよというなら、これは四十円のはがきを書いて、こうですからとか通達だけしておけば済むのです。けれども、それでは私は変わらないと思う。何とかしなければいかぬじゃないか。
 そういう中で、前回は曲がりなりにも総理演説にこたえた形でありましょうか、非常に盛り上がりが出てきた。ところが、今回はそれに比べて、熱気といいますか盛り上がりというものが、いわばなれっこになったのか、そのとき打った手を継続してやってはいらっしゃるようですが、それが効果的に機能していないというような気がするんですね。これは大変な問題であろう。これはなぜそういうふうになるのか。これは非行対策につきまして、縦割り行政の弊害が一つあるのじゃないか、また権限の問題もいろいろとあるのじゃないか、こういう気がいたします。この際、重大な問題ですから、法体系の整備とか組織の見直しを含めて、長期展望に立っての非行対策というものをやっていい時期になっているのじゃないか、こういうふうに私は思いますが、総理府長官、いかがでございましょうか。