防衛庁の方の姿勢を考えると、私はよっぽど運輸省の管制の立場でしっかりやってもらいたいと、何しろ訓練空域からはみ出しているところに問題があるわけですよね。あれ幾らパイロット頑張ったってはみ出して飛び出してきたらどうしようもないんだから、だからその辺のところは防衛庁とこれから折衝なさるときにせめて訓練空域の中でだったらいいけれども、はみ出して絶対やらないようなそういうきちっとした姿勢で今後折衝していただきたいというふうにお願いします。それは確認できますね、当然。
この管制統制官といいますのは、このたび新千歳空港で初めて置くことを要求しておる段階でございます。
 自衛隊の管制している空港で民間機が離発着しておる空港はまだほかにもございますが、従来私どもは統制業務というのは航空局で本来的に有していると。それは航空局において適切に今までも行ってきたわけでございまして、ただ千歳空港の場合には、新しく現千歳空港に隣接して新千歳空港という民間用の空港をつくり、それを現千歳空港の防衛庁の施設、人員でもって管制業務を行う、そういう事情がありますので、新たにこの管制統制官という人員を配置しようということを考えているわけでございまして、ほかの空港の場合、千歳の場合とは必ずしも同じ状況にございませんので現在の時点ではほかの共用飛行場に置くことは考えておりません。
じゃ、とにかくもう心配なく安心できるようにやっていただきたいということと、それから自衛隊と共用しているというのは千歳だけじゃないですよね、各地にある。そうすると、そういうところにもこういう管制官というものの配置を考えていらっしゃるのかどうなのか、千歳だけなのか。私は当然ほかにも適用して考えるべきだと思うんですが、いかがですか。
せっかくいい統制官というのをつくってくだすっても、三人でポイント、ポイントで事故が起きそうなところ、そこで起きてくれればいいけれどもどこで起きるかわからないですよ、こういう問題は。そうすると、果たして三人でそして本当に見ていられるのか、私つくって魂入れずということになるというのが心配なわけね。本当に自衛隊の性格からいったら私はよっぽど運輸省の管制官しっかりして頑張ってもらわないと、本当に力でやられちゃったらまたという心配があるんですよね。だからここのところで本当に統制官としての権限を持って、そしてチェックできるというようなその権限の問題と、人数も三人では幾ら夜中やらないといっても少ないですよね。事故というのは思わぬところで起きるということから考えて人数の要求もっとふやしてもらいたい。そして権限もきちっとやってもらいたいというのは、運輸省としてこれからの要求の中で私は生かしてもらいたいと思うんです。大臣どうですか、生かしてください。
申しわけありませんが、自衛隊の管制官が今千歳に何人いるかという数字は今持ち合わせておりませんので、後で調べまして御返事申し上げたいと思います。
 それから、今御質問の防衛庁に運輸大臣が委任をしてございます千歳の航空管制の業務についての統制官の問題でございますが、まだ配置をしておりませんで、実は六十三年度組織定員要求で要求を出したところでございます。
 要求数は三名でございまして、法律に基づいて、航空法に基づきまして統制業務を行う。で、三人の算定根拠でございますけども、先生今御質問になられたような形で二十四時間、あすこは二十四時間運用の飛行場でございますが、二十四時間防衛庁の担当官が管制しているのを後ろからつきっきりで見ておると、こういうことは考えておりませんで、民間機が飛ぶのは専ら昼間でございますので、昼間込むようなときに、問題の起こりやすいときに一日二、三回、二、三時間程度ポイント、ポイントで管制の業務に立ち会うというようなことで三名の定員を要求しておるような次第でございます。
ぜひ正確な情報で、心配ないようにしていただきたいという立場からちょっとしつこいように申し上げました。
 そこで今度、千歳の空港の管制統制官ですか、ができましたね。手を打ってもらってよかったと思うんだけれども、千歳のあそこの防衛庁は管制官は何人で見ているのか、そして今度出された管制統制官だとかいうのは何人で、勤務はどういう形態になっているのか。夜は要らないけれども、民間航空が飛んでいる間ずっとそこに常駐していて見ていけるというふうな体制になっているのか、その辺のところをちょっと教えてください。
ただいま管制保安部長から御説明いたしましたように、管制上の扱いとしては、編隊飛行の場合一機として扱うということで十分だと思います。ただ、相手の航空機に対して情報を与えるという場合に、一機ということじゃなくて編隊で飛んでいるという情報を与える方が好ましいと思うわけでございます。
 ただ、今回の千歳の上空におきますニアミスの報告の案件につきましてはただいま調査中でございまして、どういう状況下で管制の指示が出されたのか、それからどういう状況下で管制官から全日空機への自衛隊の飛行についての情報が出されたのか、その辺をもう少し調査をいたしまして、もし不適切な点があれば改善措置を講じたいというふうに考えております。
大臣、大臣をお待ちしておったのは、この機会に大都市税制の問題について、少し大臣の御所見をお伺いしたい、このように思ったからであります。
 大臣も御案内のとおり、今日の大都市の財政は、都市施設の整備の問題あるいは福祉あるいは公債費などの非常な増加、そういう反面、税収入の伸びは相対的に非常に低いわけです。財政硬直化が極度に年々進んでおる、こういう状況です。
 この財政力指数を見ても、一以上のところは政令指定都市で川崎市のみである。他はすべて一を切っておるという状況です。財政硬直化も、私の出身の大阪市なんかは九七・二％、非常に悪いです。神戸市は九一％、こういうような状況です。公債費負担比率も、今地方公共全体では一二・八％ですが、福岡は一五・四％、大阪市は一八・八％です。今大都市というのはこれだけ日本の経済の面でも中枢的な機能を果たしておるのに、川崎市を除きすべてが交付団体である。
 このような現状に対して、大臣はどうお考えなのか、所見を承りたいと思います。