恐らく米州開銀でも、中小企業に対する融資の道はあると思いますが、しかし、どうしても中小企業部門は隅の方に追いやられてしまう。しかし、南米の経済の安定をしていくためには、零細なそうした中小企業を育成をしていくことが大きな意味を持つわけであって、これは中小企業金融部門を独立させて、そこでもって直接中小企業に対する育成を手がけていかないと南米の経済の発展には資することができない、こういう判断で結局独立した形で、もちろん姉妹機関でありますが、独立した形でこの公社を設立するに至った、こういうふうに思っております。さっきお話しのような、日本で言えば中小企業金融公庫といったそういう形の公社であらねばならない、そういうふうに思いますし、そういうふうに理解をいたしておるわけです。
ただいま委員御指摘のとおり、本公社設立に至ります間には、米州開発銀行の中に多目的信託基金を設けるという構想もございました。結果的にはそのような構想ではなく、本日御審議をお願いいたしております独立の公社という姿で、主として中小規模の民間金融、民間部門に対する投資及び融資を対象とする本公社の設立に至ったわけでございます。
 このような多国的、多数国間の機構が、果たして民間中小企業の支援に役立つものかどうかという御疑問でございますが、御承知のとおり、本公社は総資本が二億ドルという割と規模の小さなものでございます。それからこの公社の運営にしましても、通常の理事会というものに加えまして執行委員会という四名制の機構ができておりまして、通常はもちろん社長という職員もございますけれども、執行委員という四名の執行委員会が投融資の決定を行って、それが問題が起こったときには理事会にいくという、割と機動的な活動ができるような形をとっているということで、御疑問のような中小規模の民間に対する投資ないし融資ということにも、ある程度は機動的に対応していけるのではないかと考えております。
 それから、第三点の米州開発銀行に関連して不良債権の肩がわり的なうわさがあった、そのようなことの報告を入手しているかというお尋ねでございますが、私どもはそのような報告等は今まで入手しておりません。ただいま大蔵省の同僚にも照会いたしましたけれども、大蔵省でもそのような情報は、報告等は受けていないということでございましたので、あわせここで御報告申し上げます。
今の御指摘のなぜ出せないかということでございますが、設計基準は確定した段階で公表するものでございまして、これは業界に資料を提出したわけではありません。業界の意見を聞きながらいいものをつくろうと……（瀬崎分科員「だって、ちゃんと数字まで入った内容のものが出ているじゃないですか。そんなのは言いわけだよ」と呼ぶ）これは確定ということではありませんので、その辺念のために申し添えておきます。
冗談じゃないですよ。その協会に示した資料というものを私はちゃんと入手してこの間の委員会に示して、これはその内容を示す文書だということをあなたたち確認したわけでしょう。業界に御検討いただくくらいなら国権の最高機関である国会の御検討がなぜいただけないのか、業界が先だ、国会は後回しだ、これは主客転倒じゃないかということをこの間申し上げた。なぜこの時点で国会に出せないのか。我々が別のルートから入手して国会に出さなければ政府が出さない、こんなばかなことはないじゃないかということを言っているのです。我々に今出せない理由をもっとはっきり言いなさいよ、時間がないから一言で。
総合交通体系の話でありますが、その中での国鉄の占める位置をどうするかということでありますが、基本的には、国鉄の鉄道輸送の問題を踏まえて、今伊東参考人がおっしゃいましたけれども、やはり大都市圏の交通を充実していくためには、これは今までのマイカーあるいはタクシー等々では大都市圏の混雑は一層増すばかりでありますし、あるいはトラックについても、首都圏に入るところのターミナルがかなりできておりますけれども、例えば首都高速そのものも実際上パンク状態であります。したがって、都市内においては、今私鉄あるいは民間がやっている業務を調整しながら国鉄の輸送を中心に置くべきだというふうに考えます。
 それから都市間輸送につきましても、距離の長いところについては航空で賄われるという側面が当然ありますけれども、しかし、比較的、例えば五百キロ程度のものについては、東北新幹線ができれば大体盛岡ぐらいは新幹線が圧倒的に有利な路線でありますし、したがって航空については、東京を中心にして言えば北海道なりあるいは九州、四国なり離島なり、そういうところを中心に置く。道路につきましては、日本は国土面積そのものがそんなに広くありませんし、あるいは道路拡張によってそれぞれの地域の公害問題、あるいは緑そのものが破壊されてしまう危険性が非常に大きいので、私は、これ以上道路を拡張し、それに基づいて自動車輸送、トラック輸送を拡大すべきだというふうには思わないわけです。そういう点におきましても鉄道輸送をさらに充実させる必要があるのであって、その点におきましても当然国鉄が中心的な役割を担わなければならないというふうに思います。
 それから二番目の分割民営に伴う災害保安の問題でありますが、私は大変この問題を重視しなければならないというふうに思います。午前の意見陳述のときにも申し上げましたけれども、現実に既に労働条件悪化、本当は災害を起こさないための人員が必要なところが人員がカットされていく、そればかりか、労働時間、労働条件が悪化して大変きつい労働になっております。運転士の方などにも聞きますと、とても厳しい労働で本当にいつ災害が起こるかわからないというような状況も伝えられているわけです。そしてまた、下請化が進んでおりますから、その面からいいましても安全保安の問題は大変由々しい問題だと思います。全国の例えば橋梁とかあるいはトンネルとか、そういうものについても私は十分やはり点検をし、危険なところは絶対にこれは改修をしていくべきだというふうに考えております。特に人命の問題は本当に何にかけても最も重要な問題でありますので、それについては人員をふやす、あるいは労働条件を改善するということで処置すべき問題であるということを強調しておきたいというふうに思います。