午前十時二分開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 五月二十九日
    辞任         補欠選任
     狩野  安君     岩崎 純三君
     堀  利和君     西野 康雄君
 六月一日
    辞任         補欠選任
     西野 康雄君     青木 薪次君
 六月三日
    辞任         補欠選任
     青木 薪次君     西野 康雄君
     中西 珠子君     常松 克安君
 六月十五日
    辞任         補欠選任
     西川  潔君     下村  泰君
 六月十七日
    辞任         補欠選任
     岩崎 純三君     須藤良太郎君
     川原新次郎君     狩野  安君
     平井 卓志君     星野 朋市君
     常松 克安君     中西 珠子君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         向山 一人君
    理 事
                田辺 哲夫君
                仲川 幸男君
                細谷 昭雄君
                山中 郁子君
    委 員
                狩野  安君
                佐々木 満君
                山東 昭子君
                須藤良太郎君
                星野 朋市君
                清水 澄子君
                庄司  中君
                対馬 孝且君
                西岡瑠璃子君
                西野 康雄君
                中西 珠子君
                橋本孝一郎君
                下村  泰君
   国務大臣
       労 働 大 臣  近藤 鉄雄君
   政府委団員
       労働大臣官房長  齋藤 邦彦君
       労働省労働基準
       局長       佐藤 勝美君
       労働省婦人局長  松原 亘子君
       労働省職業安定
       局長       若林 之矩君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐野  厚君
   説明員
       公正取引委員会
       事務局経済部事
       業者団体指導官 小久保榮一郎君
       厚生省健康政策
       局看護課長    矢野 正子君
       厚生省児童家庭
       局母子福祉課長  冨岡  悟君
       労働省労政局勤
       労者福祉部長   廣見 和夫君
       労働省労働基準
       局賃金時間部長  井上 文彦君
       労働省労働基準
       局賃金時間部労
       働時間課長    鈴木 直和君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法案
 （内閣提出、衆議院送付）
○地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
 き、公共職業安定所の出張所の設置に関し承認
 を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
    ―――――――――――――
昭和二十七年というお話がございまして、これは講和会議の翌年でございました。それからのきょうまでの年月を見まして、我が国の経済、今日を考えますと今昔の感にたえません。
 私は長い目で見まして、我が国の経済には全面的に自信と楽観を持っております。と同時に、今日になりますと、我々が世界全体に対して持っている責任、当時と比べ物にならないほど大きくなりました。そういう世界に対する責任を我が国の経済はまた果たさなければならない役割を担っておると思いますが、私はそれは立派に果たせるし、果たさなければならない。と申します意味は、先般から申し上げ、越智議員もよく御存じのいわゆる国際的貢献、それは世界、新しく激動しつつありますこの冷戦後の時代の新しい世界の平和の構築に当たって我が国が果たすべき役割というものは、各国からも非常に大きな期待を持たれておりますし、また、その期待にこたえますためにも、我々はできるだけの努力をして、できるだけいい意味での成長をしていかなければ海外の期待にこたえることもできませんし、また我々自身のいわゆる生活大国としての目的も果たすことができない。
 そういう大きないわば責任と目的を持っている我が国の経済のただいまの時点におきまして、二〇二〇年ごろにはいわゆる老齢化がピークに達するかと思われますが、恐らく六十五歳以上の人口が二五％になるというのが今の推計でございますが、まだそれまでに間がございます。そして、今は実は人手不足という状況にあって、多くの企業がこれに対処して省力投資、合理化投資をしなければならないという、そういう切実な問題に直面しておりまして、と申します意味は、まだ日本の経済はこれからいろいろな設備投資をしていかなければならないという、企業側にそういう問題意識が十分にある。何年間か二けたの設備投資が続きましたので、それがそのまま直線的に伸びると考えることは楽観に過ぎましょうけれども、基本的にはそういう各企業が問題意識を持っております。そういう中で、世界全体が冷戦後の時代といういわゆる平和の配当を期待できるような時代になっておりますから、私は、当面我が国の経済の見通しというものは大変に明るい、その見通しを我々の経済は達成するだけの潜在力を持っておるし、意欲も持っているというふうに考えるわけでございます。
 それはしかし、ただ、やや長期的なお話を申し上げましたので、当面、今の局面というものは確かに非常に難しいところに参りました。何年間か二けたの設備投資を続けてきたということは、それはある意味で多少の足踏みがあってもこれはやむを得ないことであろう。その設備投資が増産投資ではなくて、合理化投資、省力投資あるいはＲアンドＤであると申しましても、しかしやはり二けた以上が何年か続いだということは相当なことでございますから、多少の足踏みがあることは、これはやむを得ないのであろうと思いますが、そういう局面に私は来ておるのだと思います。しかし、先ほども申しましたように、やはり省力投資、合理化投資ということはしなければならないという企業側の問題意識がございますし、仮に住宅一つとりましても、我が国の住宅事情というものがこれで十分になったとはだれも考えておりません。ですから、住宅投資が過去二、三年かなり高い水準にあった、その裏がある程度出ることは、これもやむを得ないこととしまして、しかし潜在的に需要があるということにはまた間違いはございません。
 それから、基本であります消費でございますけれども、かつて我が国はもう物離れをしたということが言われました。それは五年ほど前でございましょうか、しかしそれは実際には間違いであったということがその後にわかってまいります。物の消費はもちろんでございますが、サービスの消費、旅行などを含めまして、そういう意味での国民の、いろいろな意味での消費意欲というものは私は決して衰えているとは思っておりません。ただ、国民自身がこの経済の動向というものには無論非常に敏感で賢明でございますから、その消費があるときには低くなり、あるときには高まるということはございましても、消費の水準というものが非常に低くなって低迷しているということは私は考えない。と申します意味は、このような労働の逼迫状況の中にあって、時間短縮というようなことが大方の合意になりつつある状況の中で今年も賃金決定が行われるわけでございますけれども、これはもう文字どおり労使の間で決定をされるべきものでございますけれども、極端に従来と異なった形の賃金決定が行われるとは、これは想像しがたいところでございます、水準についてはいろいろな問題がございましょうけれども。でございますから、消費そのものが非常に低い水準に落ち込むと考える理由もない。
 財政は非常に苦しい状況にございますけれども、ただいま御審議中の予算案におきましては精いっぱいの景気振興のための努力を盛り込んでおりますことは、越智委員のよく御承知のとおりでございますので、全体といたしまして今一つの難しい局面にあることは、これはそのとおりと存じますけれども、私はしかし、何と申しますか、目先を含めまして、中長期的に我が国の経済には基本的にはすぐれた潜在力を持っておるという考え方でございます。