もうやめようと思ったが、あなた、〇・〇二五だから、基準の中にいるからいいということにならぬというのです。だから、東京や大阪のような汚れたところ並みに北海道も四国もしろというのは無理だから、現状から大きく影響する、あるいはオープンのところよりもトンネル坑口は大変迷惑をかけるということは、だれでも判断できればそれに対して対応するということだけ言ってくれればいいわけです。あとは現場でやりますから。いいですね。
 ありがとうございました。
これは四百三十兆円、十年後の姿、さっきお話がありました十カ年計画でもお触れになられたのですけれども、社会資本整備がそれなりに整備をされてくる。とはいいましても、下水道で言えば、今の四四％がさっき都市局長おっしゃっておられました七〇％だったですね。これは、欧州はもう既に九〇％いっているわけでありますし、公園といいますとどうなんでしょう、
今一人当たり五・八平米だったですか、それが十年後に十平米という御計画が今あるかと思うのでございますけれども、まあせいぜいこれもパリ並みで、ロンドンでいきますと三分の一、ニューヨークですとまあせいぜい半分ぐらいという程度の水準であろうか。また、高速道路、高規格道路というのを考えましても、今御計画では年間高速道路二百五十キロ、それから高規格百キロ、合計三百五十という御計画だったと思うのですが、これを十年で三千五百、二十年ですと七千、今五千ですから二十年たってようやく一万二千、我々が国民にいわば約束しておりますのが全部で一万四千キロでございますから、まだ二十年かかってもその水準に到達しない。いわばマラソンで例えますと、ちょうど十年後の二〇〇〇年に前のランナーがようやく背中がちょっと見えてくるといった程度なのかなと思っておるわけであります。
 そういう中で、四百三十兆が決まりましたときに、マスコミでいろいろ論調がありました。今、大臣が御指摘をされました、本当に労働力大丈夫なのか。建設業界、これは調査によりますと、この四百三十がこの十年間で実施されますと、総建設需要というのが現在の一・五倍にぽんとはね上がる。一方、労働力はなかなかふえないだろう。むしろ今は地方から、これ言い方好きじゃありませんけれども、出稼ぎでかなり来ていただいているという。これは東京の首都圏の場合でございますけれども、こういうふうなところに頼っている部分もあるといったようなことでありまして、それがいつまでも頼れるとは思えないということになりますと、やはり業界の方もそこのところは、生産性の向上というのは本当に難しいと思いますけれども、対応していかなければならないと思っておりますし、また、もう既に大臣もお触れになられましたいわゆる地価、また用地の先行取得といったようなことも、私は個人的には、やはり収用法といったようなものの活用もより弾力的に考えていかなければならないと思っておるのでございますけれども、そういった用地それから業界としての労働力の対応、こういったようなものが必要であろうと思っております。
 ただ、もう一つは、マスコミの論調にありましたのも財政再建との絡み、今隠れを含めて二百兆を超える借金がある、やはりこれはなかなかそう簡単に発行すべきでないという論調も当然あるわけでございますけれども、今のマラソンでいきますと、やはりその財政再建を恐れるゆえに開発のおくれた、これは実行できずにこの開発がおくれた国土を私たちの子供に引き継ぐよりは、バトンタッチするときに先行するランナーの背中が見えるバトンタッチをしてやれば、やはりこれを引き継ぐ子供たちの意気込みというのも恐らく違ってくるのだろう。さっき同僚の笹川議員が国債発行について触れておりましたけれども、私もこの点は、今すぐじゃありませんけれども弾力的な考え方、そしていろいろな財源の確保をして、それを前倒しで実行していくということは必要であろうと思っております。
    〔委員長退席、木村（守）委員長代理着席〕
 もう一つ、それに関連してなんでございますけれども、この十年間四百三十兆、景気の影響というのをやはり相当受けてくるのだろう。我が国はこれまで非常に高い公共投資、先輩たちのおかげで、ＧＮＰ比でいきますと六・三とか四とか、比較的高い水準で公共投資をやってきたわけであります。しかしながら、五十年代前半、やはり公共投資については財政再建という長いトンネルに入ってきちゃった。その一方で民間景気は、金融の方は一方で緩めるという、こういう状況もございましたから、非常に民間景気の方がどんどん上昇をしていった。それがやはりどうも民間と公共のいわゆるギャップというふうに、生活実感として国民が感じ始めたんじゃないだろうか。
 東京の大臣でありますけれども、御存じのとおり新宿の副都心、あれは朝明け方あの辺はどうも少々臭い。びろうな話でございますけれども、何で臭いかといいますと、新宿副都心にどんどんビルができちゃった。ビルができちゃったけれども下水処理がなかなかついていかない、したがってどんどん垂れ流している、昼間垂れ流す。夜間人口の問題がありますけれども、処理を夜間に、こうやって一たんためておいたやつを徐々に下水処理に持っていくといったような、これはちょっとギャップになってきているのだろう。夜間人口調整の問題もあります。もう一つは、言うまでもなく高速道路の渋滞、同僚議員も触れました。もう東京で大事な約束があるときは絶対に高速道路には乗らない、今や定説でございますけれども、こういうギャップというものがやはり生活実感として感じられる。それが今度の四百三十兆円を決める一つの国民の声であったと思うのでございます。
 そういう意味で、過去は過去として、これから十年間やはりこのギャップ、これはストックとフローの、社会資本整備というストックと公共事業というフローの概念ですから、このとらえ方はいろいろ異論があろうかと思いますけれども、それをやはり縮小をしていくように努力していかなければならないと思っておりまして、したがいまして、この四百三十兆円の運用として、やはり長い目で見て、景気の繁閑にかかわらず着実にこの四百三十兆円が実施できるようないわゆる財政政策といいますか、公共事業の執行というものをやはり非常にこれから我々として意識していかなければならないと思うのでございますけれども、ちょっとその辺の考え方について、大臣にお答えいただきます前に、大蔵省きょうちょっと来ていただいておりますので、お願いをいたします。