私の推定計算では二億六千万と思っておったのですが、皆さんの方の計算だと二億四千万。そうすると、是正措置でまいりますと、三分の一と言えば八千万、二分の一と言えば一億二千万になる、こういうふうに理解してよろしゅうございますね。
私は、運輸省、大蔵省高級官僚が天下っている日本空港ビル、この会社の子会社十社、この両者を含めまして、役員の大変な高給与、高額退職金、この是正の問題と、それから同時に、この高給与、高額退職金のもとになっている独占的な免税ショップの経営の問題、この改革について、大臣、関係者に質問さしていただきたいと思います。
 まず最初に、先般私が国会で取り上げました日本空港ビル前社長阿部泰夫氏の退職金は、二億四千万円というふうに言われているわけでありますが、この退職金の是正措置はどういうふうになされたか、この点をまずお伺いしたいと思います。
五十九年度で切れる話は、これは今後の話でございまして、どういうような方向で地方のバスを助成していくか、この辺のところはまたいろいろな角度に立って見直しをしていかなければならぬと思います。
大臣もぜひよろしくお願いしたいと思うのですが、あと一点だけ、よろしくお願いします。
 過疎バスの問題ですが、島根県の第三種生活路線で五十八年に補助の切れる路線については、今年度じゅうに第二種への昇格だとかあるいは代替バスに踏み切るなど何らかの解決の努力はされておりますが、五十九年度で三年の期限が切れるところが二十一路線あるわけです。この路線も、いずれも今自治体が努力をして何とか解決しようとしておりますけれども、対応し切れなかった場合、ぜひ経過措置をとってほしいと思うわけですが、いかがでしょうか。
御指摘のように、電化をいたしましたので、確かに出雲市の東と西とでは、電化されているところとそうでないところがございますので、どうしても出雲市では乗りかえが出てまいります。今先生のおっしゃいましたように、直通の特急を米子、松江付近まではある程度入れておりますが、やはり岡山付近までになりますと相当速度差がございますので、これを全部ディーゼルでやるのは問題がございますので、やはり今お話がございましたように、出雲市での連絡を極力便利なものにする、こういうふうなところに力を入れまして、次回のダイヤ改正等でできるだけの改善をいたしてまいりたいというふうに考えております。
 それから、松江市の高校の土曜日の下校問題につきましても、現地の管理局の方から同じような話を私どもも承知をいたしておりますので、これも次期のダイヤ改正その他の機会をとらえまして、できるだけそういった方々にも御便利なダイヤにするように、地元の管理局とも十分調整して努力をいたしたいと思います。（細田国務大臣「これは大臣も同感だよ」と呼ぶ）
おっしゃるとおり、大変貴重な御意見でございまして、このレールバスをやめた一番大きな理由は、通勤通学のピーク時にもたないということが一番大きい理由だったかと思うのでございます。しかし、このローカル線というのはいろいろな線がありまして、交通の動態が違うわけですから、私はこの点については、車両の面からも、今お考えのように技術も進歩してきておりますし、十分考える。車両の単位を小さくし、車両の大きさを小さくしてフリクエントサービスをする、そうすれば、お客がふえるという場面も相当あると思います。そういう点は今後国有鉄道において十分検討されてしかるべきことである、かように思っております。
    〔主査退席、中西（啓）主査代理着席〕
今のような原因もございますでしょうが、もう一つ、そういう小さい車両で、しかもたくさん乗せられないという中でこれが廃止になった最大の原因は、たくさん乗客がふえてきたということで、これでは対応できなくなったのでというふうに私は書物などで読んでいるわけですが、そうであるならば、非常に軽微な設備といいますか、それで非常に安くて、しかも定数がそんなにたくさんなくても四十人とか五十人の範囲で乗れるということになりますと、これは改めて、今はお客が減って大変だという話ですから、それを赤字を出さないように運営していくというためには、このかつてのレールバスをもう一度考え直してもいいのじゃないかというふうに思うわけです。
 それで、今では非常に優秀な車両も開発されているというふうに私は聞いているわけなんです。大臣、ローカル線を廃止する方向ではなくて、今まで設備してきたそういう経緯を考えて、ぜひ今後のローカル線対策として検討課題に挙げてもいいのじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
東北上越新幹線の建設コストがまあいろいろ高いということでございますので、東海道と格差をつけたらどうかという論議がかつて開業当時にあったことは事実でございますが、大宮開業でもあるということでそのままになった経緯がございます。ただ、現在におきまして、明年の三月の十四日に開業するわけでございますが、実はその直後の来年の四月に運賃改定をお願いしなければいけないことになるわけでございますが、その運賃改定の際に新幹線の運賃、料金をどのようにお願いするかということが実はまだ決まっておりません。したがいまして、それらを検討させていただきまして、御申請申し上げる時期がいずれ来ると思うのでありますけれども、それとの関連におきましてこの問題を詰めなければいけないという問題が一つございます。
 それからもう一つは、コストも高いわけでございましょうけれども、やはりお客様に極力御利用いただきまして、収入を上げさせていただいて、経営収支を改善しなければいけないという命題も一方にございますので、東北上越新幹線の他の交通機関とのいわば輸送市場におきます競争関係、市場関係といったようなものも、料金を決める際の一つの大きな検討要素ではないだろうかと思っております。したがいまして、そのようなことがございますので、まだ開業まで若干日がございますので、明年度に予定いたしております運賃改定との関連、それから東北上越新幹線におきます輸送市場の状況等をもう少し見きわめましてやりませんと結論が出ませんので、現時点におきましては、東海道と格差をつけた料金をちょうだいするかどうかにつきましては全く白紙の状況、こういうふうに申し上げたいと思っております。