四人の参考人の先生方、きょうはお世話になります。ありがとうございます。
 地方と国の関係というのは、大変古くてそして新しくて重いテーマだと思います。地方分権推進法という法律ができまして、この二年間の四次にわたる勧告を実は詳細に読ませていただきました。そこで、その昔、といってもそれほど昔ではありませんが、大平さんが内閣総理大臣になったときに、田園都市の理念に基づいた地方の時代ということを総理としては大変重く打ち出されたことが記憶に残っております。
 そういう中で、この四回にわたる勧告をしていく中で、そこから後を追うようにして、これは委員長も同じメンバーに入っておられますけれども、政府における、この分権推進委員会は分権推進法という法に基づいてできておりますが、橋本内閣総理大臣を会長とする行革会議との関係といいましょうか整合性といいましょうか、片方では分権、権限移譲、財政の問題、いろんな問題があります。
 ところが、二十二省庁体制からいわゆる一府十二省庁という、そこいらの整合性というか悩みというんでしょうか、ちょっと焦点が——私は本来は分権をきちっとやっていく過程の中で中央省庁のスリム化だとかそういうことも当然できてくるんじゃないかなと思っておったんですが、何か屋上屋を重ねるような、何か分権委はもう四回の勧告を出したんだ、これで終わったんだと、行革会議の方が今はメーンだみたいなというふうに、選挙区へ帰っても一般的にそういう印象を非常に受けるものですから、そこいらのあつれきと言ってはおかしいんですが、苦労話でも結構ですけれども、伺わせていただければと思います。
昨日、橋本総理にお会いしたのは事実でございます。なぜかと申しますと、私ども第四次勧告を提出申し上げたときにも事務権限の移譲についてもう少しやれぬかなというお話がございました。その後、国会答弁その他いろんなところで地方分権推進委員会にもっと追加して仕事をやらせるんだというようなことを発言しておられます。我々もこれは何かやらなくちゃいかぬなということで内部でもいろいろ議論をしてまいりましたが、実は今までのシステムで、例えば地方公共団体側から何をしてほしいのかという意見を当時とって、それを省庁の方へぶつけて、それですり合わせをしていって最後に調整できたものを勧告としてまとめる、これで一応全体の仕事をやり終えておるわけでございます。ですから、これから新たに加えるということになりますと、場合によると蒸し返しじゃないかとか重複じゃないかとかというふうな非難も出てくるわけでございます。
 しかし、一方で申しますと、今回の行革会議でもやはり権限移譲をしていくことによって中央の省庁のスリム化を図っていくということで、それが大ぐくり再編成の一つの前提になっているというようなこともございますので、総理の真意と申しますかお考え、どのぐらいのところを考えておられるのかということを一遍よく伺って、その上で委員会に正式にかけまして、今週、委員会を予定しておりますので、そこへかけましてお諮りをして、それで今後、権限移譲についてどのような方法でどのぐらいの範囲で、あるいはどのぐらいの期間に追加した仕事をやっていくかということを決定したい、こういうふうに今考えている次第でございます。
今まで地方税財源の充実というのを五十年間も叫び続けて実現できなかった。政府答弁では常に国の財政と地方の財政は車の両輪だというふうに言っているわけですけれども、いつも踏みにじられるのは地方だったわけですね。そこで、今回の分権委員会に期待するところが多かったわけでございます。権限の移譲につきましても大変な御苦労をされたことはわかります。財源については今まだ明確になっていない、政府の対応待ちだということでございますので、今後ますます、まだまだ検討すべき課題は多いんじゃないかと思うんです。
 けさの報道によりますと、諸井委員長さんが橋本総理にお会いをなされて、総理の方から御指示があったというような記事もございますので、差し支えない範囲でその内容と今後の取り組みの決意につきましてお伺いをいたしたいというふうに思います。
何か前半はすごく意気込みを感じたけれども、だんだんだんだん、よりよいものに変えていくのは当然だという話になったら、ああ、随分中間報告と変わった姿にしていいんだなということになりますね。私は、それだったら最初から会長をおやりにならない方がよかったですね、もうこれは済んだことですからどうしようもないと思いますけれども。
 かつて中曽根内閣時代、三塚さんが当時運輸大臣だったんですが、国鉄改革をやった。もちろん世の中の世論、いろんな話もあったけれども、最後の決定は、最後に決定的になったのは、やはり国鉄の中で随分いろんな反対運動があって、いろいろな根回しもあって、自民党の中も随分いろいろ揺れたけれども、結局は当時の仁杉総裁の首をあなた切っちゃったでしょう。これでぴしゃっとおさまったんですね。私は、どういう改革であれ、おれはこうだと言うのならそれを押し通していくという、この強さが僕はあの改革を成功させたことだと思っていますよ。
 だけれども、今度の場合はどうもそのようには見えない。最初はそんな雰囲気があった。だから、その雰囲気を期待をして小泉さんがいろいろしゃべっている。だけれども、そのことはきょうは聞きません。
 そんなことよりも、私は、総理自身がこれだけ、もうあと午前中の時間余りありませんが、ちょっと聞いておきたいのですけれども、本気でおやりになるのなら、例えば組閣に当たって自見郵政大臣、何か注文つけられましたか、今度の行政改革へ。あるいは瓦さんもそうだ、建設大臣。これはさっきのよりよいものをという話じゃないんですよ。行革会議の中間報告は、結論の出ないやつは多少結論を先送りする形でさらなる詰めをしましょうという話になって中間報告は結論を出しているのだ。いい悪いは別ですよ。私たちは今度の中身で随分問題があると思っています。
 だけれども、いずれにせよ、本当に総理が会長になってそこまでおまとめになったということであるのなら、組閣に当たって関係の各大臣に、この中間報告の線でとにかく命をかけて頑張れということをおっしゃったかどうか、ちょっと聞きたいんですよ。