ずっと前から、この法案を御審議いただくときにも、市内料金が赤字で市外料金が黒字で、市外からのあれで補てんしているということはお答えの中にも申しましたし、それからそのときにもいろいろの御質問もございましたが、そのときに私、御質問に対してこういうことをお答えしておったと思います。確かに市内料金は大赤字で市外料金は大黒字である、これは確かでございます。しかし、今まで独占体制であったために市内のコストが幾らで収入が幾らで、それから市外のコストが幾らで収入が幾らでということを計測するようなしっかりした装置がございませんで、いつも議論の基礎に私どもの方がしておりますのは、サンプルチェックあるいはスポットチェックというデータだけでしか申し上げられなかったのでございます。これではいかぬと思いましたので、私就任いたしましてすぐ、ＡＴＴがずっと昔から使っております、通話の動きをあらゆる時点でとらえてそれを自動的に記録する装置がございますので、それを買い入れまして、今整備を急いでおります。これがことしの十月ごろから稼働を始めますので、いろいろな予備行動も入れまして来年の五、六月までになりますと大体正確な数字が出てまいりまして、皆様方の御審議の材料として差し上げることができる資格があるものができると思います。
 それともう一方、番号案内の有料化ということも新聞には出ますけれども、これとても、番号案内を有料化するためには料金計算のときにかなりの技術的な手を加えなければなりませんので、これも御方針が決まってから一年半ぐらいかからないと実際番号案内の有料化は実行できないのでございます。
 そういう技術的な問題もございますし、さっき申しましたような政府の規制あるいは助成というふうな問題もございますので、例えば現在話題になっております市内料金あるいは第二電電が入ってきたときのアクセスチャージの問題その他市外料金というもののバランスというふうなことも、そういう資料がそろってそれからきちっとやらなければなりませんので、市内料金だけがどうのこうの、番案がどうのこうのというふうに一つずつ切り離してという問題ではないのではないかというふうに私ども考えております。
 ごく大ざっぱに申し上げまして、現在の市内だけの計算をごく大ざっぱにやってみますと、設備の投資した、市内料金に関係のあるところの設備の償却費、それからそれに設備をするために払っております金利の負担、それから固定資産税その他の税金などを付加しまして考えますというと、私どもの人件費を全然抜きにいたしましてそういうもののコストだけを考えますと、今の大体想像される三分十円の範囲内の料金収入と、そういう資本償却のための支出というものがもう既にバランスいたしておりません。それが大体の数字でございまして、さっき申しましたような装置で正確に計測いたしますとこれは歴然と出てくるだろう、そういう状態でございます。
真藤さんそうおっしゃいますけれども、あなたの発言は一社だけが取り上げたのではなくて、各社が市内料金の引き上げについては報道しております。記事によっては、十円を二十五円にするという見出しをつけた記事もあります。市内料金だけではなくて一〇四も有料化にしたいという意向をあなたは示されております。ＮＴＴみたいな巨大な通信事業会社、まさに日本にとっては超マンモスの会社であります。民営化ということを意識し過ぎて、公共性であるとか公益性であるとかということの概念がだんだん希薄になってきたのじゃないか。ライオンをおりから解き放したようなことになってしまうのではないか。勝手に値上げの意向を示す、観測気球か何か知らないけれども、値上げをしなければならない。ローカルラインは、市内回線は赤字だから値上げをする必要があるのだ。私はこれは大変問題だと思っております。改めてその点について御答弁いただきたいと思いますし、さらに私は、あなたが赤字だ赤字だと言うけれども、それでは市内回線というのはどのくらい費用がかかってどのくらい赤字幅があるのですか、データを出してもらいたい。データも何も出しもしないで、十円が安いから高くするとか、それでは大変国民としてもわかりにくいし、納得できない発言だと私は思います。改めて資料を出してください。
私は総裁になりましてから一番気になりましたのは、今先生おっしゃいましたような、職員の中の、特に幹部の諸君の考え方のばらつきといいますか違いといいますか、そういう点であったわけであります。国鉄に対する政府の方針なりあるいは国鉄自身の考え方につきましても、ここ数年間のうちに非常に大きな変化があるわけでありまして、幹部も職員も、どうしたら改革ができるかという改革に対する気持ちは変わらないにしましても、改革の方法論につきましては、いろいろと違った考え方がとられてきたことも事実であります。
 したがいまして、おっしゃいましたように、政府の方針は、監理委員会の答申に沿い政府が閣議決定をするというような事態の変化はあるにせよ、今までそうでない気持ちを持った職員もたくさん抱えておったというのが私が総裁になった直後の状態であったと思います。そうした諸君をどのように指導し、どのような方向へ導いていくかということが私の最初の悩みであり仕事であったというふうに、振り返ってみて思うわけでございますが、その場合に、やはりそうした思想の持ち主を全部他へ転ずるというような極端な思想はとれないわけでありまして、国鉄はやはり毎日のお仕事をしっかりやっていかなければならないし、それからまた、これからの改革の仕事は大変難しい問題であり、また大変分量の多い仕事でございますから、そうした意見の違う職員が全部違ったことでいいんだよというふうにしてはどうにもなりません。やはりそうした点を、全体にわたりましていかに一つの方向に向けて働いてもらうように鼓舞、激励をするといいますか、極端に言えば仕事を与えながら、その仕事をしつつ気持ちを変えていってもらうというような仕組みの中で、徐々に全体の職員の気持ちを変えていく必要があるなど判断をいたしまして、それなりの人事もしつつ時間をかけながら今までに至ったという状態でございます。
 そうした中で、法案の作成というような大変重要な事柄も相当進展をしつつ、あるいはまた諸先生のいろいろな御議論あるいは新聞論調というようなものは大変華々しい状態で国鉄改革論議というものが日本全国に非常にみなぎってきておる状態であるわけでありますが、そうした中に次第に幹部の諸君は気持ちを切りかえ、新しいあり方というものに目覚め、そういう方向でなければならぬなというふうにだんだんに気持ちが行ったんだと私は見ておるわけでありまして、現時点で一〇〇％完全かといいますとなかなかそうもまいりませんけれども、国鉄の幹部諸君の方向というものはおおむね一つの方向に向かっているなと私は思っておるところでございます。そういうことでないと、またなかなかこれだけの大きな改革はできないわけでございますので、時間がかかるあるいは時間がないというようないろいろな情勢の中で、それなりの意識の方向づけというものはやってきたつもりであるわけでございますが、これはなかなか一気にはいかない、これからも粘り強く話をしていきたいと思っておるところでございます。