そういうような状態を確認すれば確立された技術として認める。確認をするに当たってどういう検査の方法でやるのかということを聞いているわけなんで、それがそういうような検査はなしに外観検査だけで確立されたというふうに見られるのじゃ、これは科学的な処理ではないではないかと聞いているわけですよ。
お答えいたします。
 何か事前に確認するのがおかしいじゃないかという御批判があるようでございますが、何もそこに溶けたガラス体を封じ込めて溶接したものを事前に確認する、そういう意味じゃありませんで、今まで技術開発の過程におきまして、コールドの状態、中に模擬体、これは全く廃液と同じ構成を持ちますがラスの溶融体をキャニスターの中へ入れまして、その後封じ込めるということをやっているわけです。これは実際にその後溶接が完全に行われたかどうかについてはいろいろな方法で確認できるわけでございますし、それからＣＰＦという実廃液を用いた小型の施設も今ございます。そういったところでも実験もしておりますし、そういう今までの研究成果から見て、その溶接の方法、その溶接の過程の工程管理、そういうものが所定の今まで研究開発で得られているデータのとおりのものであれば、溶接は確実に行われると認定して差し支えない、そういう技術は確立しているということでございますので、実際にそういうガラス溶液をキャニスターに封じ込めた場合には、そういうデータに基づいて必要な溶接したときのデータを確認すれば、溶接が確実に行われたということを認定しても差し支えない、こういうことでございます。
溶接条件、その中における溶接の電流、溶接電圧、それからトーチ、回転速度などを十分に管理することでできるのだということなんだろうと思うが、溶接条件を管理することで果たしてそれが、溶接後はテレビカメラで外から眺めますよというようなことで全体を保管をし、管理をしていくわけでしょうが、それができるのかということを聞いているわけですよ。
お答えいたします。
 キャニスターにつきましては、内容を充てんした後は、先ほどから申し上げておりますように、溶接につきましてはその溶接をするときのふたの検査とか容器の検査とかは事前にやりますが、その上で、溶接法もそういう条件下で電圧、電流、溶接時間というものを確認すれば溶接が確実に行われているという事前のいろいろなデータに基づいて確認されておりますので、そういう方法に基づいて確認をするということでございます。
やはり科学的に処理をするということでなければ容易に——そういうよう確立された技術であるから、例えば超短波を用いてやるとかなんとかというようなことを言われるのかと思っておったが、時間の問題とか技術の問題で処理をされるようなことでございますが、容器の検査はやっても中身の検査はやらないのでしょう。やる構えはないのでしょう。容器自体はどうするのですか。入れてからの容器の検査もできないのでしょう。しないということは、それは放置するということですか。
お答えいたします。
 非破壊検査につきましては、行いません。これは中からいろいろ放射線も出てまいりますから、外からエックス線とかそういうことで簡単には調べても調べられる問題ではないわけですが、ただ、今まで封入することについての実験は長い間動燃の中でやってまいりました。要するに、そのときには模擬体でもいろいろやっているわけでございますから、そういうことで安全に封入をされているということは確認してありますので、やり方をきちっと管理すれば、いいかげんなやり方をするならば別でございますけれども、工程をきちんと管理すれば溶接は確実に行われているということでございます。
そこで、これは大臣に御答弁いただきたいんです。
 農林中金に集まっているお金、これは農民からのお金がかなりあるわけですね。今、では農協はどのぐらいの預貯金利でもって農民からお金を集めているかというと、これは農協の場合には〇・一％を状況によっては上乗せできるそうですけれども、昭和五十五年十二月一日ですと、二年物の定期預金では預金金利が七・二五％だったんです。今現在幾らかというと、四・〇一％になっております。さらに普通預金はどうかというと、当時二・七五％だったものが現在は〇・二六％です。そして、言ってみれば農民から集めたお金が農協を通じて信連、そして農林中金にいくわけ。その農林中金がオリエントファイナンスに融資をしている。その融資がどんどんふくれ上がっている。そのオリエントファイナンスはもう倍も、いや、最高金利ですと六〇％も年利というもので取って、農民の経営に対して逆行するような形の対応をされているわけです。ですから、大事なのは、今系統の資金を活用するとおっしゃいました。いみじくも農林中金というのは系統資金なんです。ですから、一つ私は申し上げたいのは、農林中金を原資とする政府の制度資金などいろいろあると思うんです。そういった方向でもっともっと農民の活用に直接結びつくことを考えていただけないかというのが一点です。いいですか。
 それから二点目は、農協自体がいろんな形での商品を開発して売り出しているんですね。もちろん、その中には自由に使えるローンも組んでおります。それは一〇・二％程度の金利なんです。そういう商品開発に対して一定、こういう農協ローンについてのものに政府が利子補給とか何かという形のものが別途考えられないんだろうかと、これが二点目。
 もう一つ。三つです。財投金利が下がっていますね。公定歩合三％でしょう。財投金利は今六・〇五％ですね。この財投金利を使って例えば国営の土地改良事業などもずっとやってきたわけでつね。変動金利のところはそれでもいいんですけれども、ずっと前にさかのぼって、高い金利のところは借りかえができないだろうかという話も出ていますね。それから、償還期間の延長を何とかならないかという話も出ていますね。
 そういうことで、三つ私具体的に申し上げましたが、総合的には、今農家の負債がなぜ出てきているのか。これは北海道なんかですと、もう酪農、畑作、水田、それぞれ分けたもの全部トータルで持っています。だから、全国各県ごとにその実態をきちっと調査して、負債対策、経営対策とあわせてやっぱり別途考えていただきたい。
 以上、まとめて御質問をし、御答弁を求めたいと思います。