午前十時開会
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   委員の異動
 二月二十四日
    辞任         補欠選任
     高杉 廸忠君     梶原 敬義君
 二月二十五日
    辞任         補欠選任
     矢野俊比古君     増岡 康治君
     杉山 令肇君     出口 廣光君
     長田 裕二君     後藤 正夫君
     内藤  健君     佐々木 満君
 三月三日
    辞任         補欠選任
     後藤 正夫君     長田 裕二君
     佐々木 満君     内藤  健君
     出口 廣光君     杉山 令肇君
     梶原 敬義君     高杉 廸忠君
     近藤 忠孝君     上田耕一郎君
     小西 博行君     柄谷 道一君
 三月十三日
    辞任         補欠選任
     上田耕一郎君     立木  洋君
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  出席者は左のとおり
立木君の残余の質疑は明日に行うことといたします。
 明日は午前十時に委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後五時五十七分散会
前から申し上げておりますように、農業は生命産業であって、また総合安全保障の面からも穀物の農業の自給は大切な政策であります。一生懸命その点では今後も努力していきます。
 ただ、また外交という面から見ますと、貿易摩擦というのが今あります。それはまた別の面で公約しておるんです。このような関係も適切に調整して、そうして全力を奮って先ほど申し上げましたような考えに立って農業を守っていくということを申し上げる次第です。
農業問題で当初重視されると言われましたけれども、結局はこの選挙の前の公約も努力目標にされてしまうということでは私は極めて遺憾だし、今日の農産物のいわゆる自由化問題、枠の拡大問題では、農民が、本当にひどいと、我々は農業をどうやっていけばいいんだと多くの農家の方々が言われている。先日もこのことで集会が開かれて、申し入れがなされたはずです。このことを私は重ねて厳しく総理にも要求し、それについての総理の答弁を求めて、残余の質問は次回の委員会で引き続いて行うということにいたします。
一時期ではなくて、今でも勇気があると思っております。
 先ほど来申し上げましたように、この三月末が期限でございますが、三月末期限といって、この期限にとらわれて無理な要求をのむことのないということで交渉に当たってまいります。
意気込みじゃ困るんですよ。
 山村さん、あなたも新聞では一時期勇気のある何とかと書かれたことがありますが、この問題に対してどのように勇気を払い、尽くしますか。総理がやらなくてもやってほしい。
将来の姿といたしましては、四十年加入が一般的になりましたときに、その基礎年金の上限をどうするかというのは、確かに御指摘のようなケースはございますけれども、当面は基礎年金の資格期間、年齢に応じて計算をしてまいりますので、二十五年から始まりまして、三十年、三十五年、四十年ということにだんだん延びてまいります。したがいまして、今のようなケースにつきましては、例えば年齢によって違いますけれども、本人の加入可能期間を二十歳から六十の間に満たせば五万円が支給をされ、残余の部分につきましては、これは経過的でございますけれども、当分の間は厚生年金の独自の給付として支給をさせていただくというふうに当面整理をいたしております。
そうしますと、わかりましたけれども、拠出金の話をされても本人とは関係ないんですよ。それは厚生年金の基金の話であって本人には関係ない。本人に関係があるのは、要するに五十四でもう四十年になった、そうすると後のあるいは五年間ぐらいは今度は厚生年金が国民年金の上積みしてくれる、こういうふうに理解していいんですね。
先ほど申し上げましたように、二重加入していただくわけですけれども、拠出金の持ち寄り等の対象につきましては二十から六十までの方で限定をいたしておりますので、当面基礎年金の計算につきましてはその期間で計算をいたしますけれども、厚生年金に加入しております期間につきましては、その期間は厚生年金の方の独自の給付として上乗せをして支給をするということで、その部分が切れてしまうということは実際上ないように手当てをするつもりでございます。
国鉄再建監理委員会の事務局でございます。
 私ども、国鉄の在来線につきまして昭和六十二年度の国鉄の適正要員数というものを算定するのに当たりまして、私鉄の在来線の現状を調べて、そして一定の回帰式をつくりまして、それに六十二年度の国鉄の業務量を代入して国鉄の適正要員数を出したわけでございます。
 今先生のお尋ねは、その私鉄六十一社の実態からつくりました回帰式に私鉄の実績値とそれからこの回帰式に代入して得られる理論値とに差がある、それを六種類ごとに述べるようにということでございますが、まず駅職員につきましては実績値が二万三百八十三人に対しまして理論値が一万七千五百九十五人、差が二千七百八十八。それから運転士につきましては実績値が九千三百四十三、理論値が九千二百五十四、差が八十九。車掌につきましては実績値が七千七百八十一、理論値が七千七百五十四、差が二十七。施設保守部門につきましては実績値が四千七百三十六、理論値が四千三百四十七、差が三百八十九。それから電気保守につきましては実績値が四千五百六十八、理論値が四千三百四十一、差が二百二十七。車両保守につきましては実績値が七千九百、理論値が六千九百五十八、差が九百四十二。合計いたしますと、実績値が五万四千七百十一、理論値が五万二百四十九、差が四千四百六十二というぐあいになっております。