今お答えになりましたようなことが本当に徹底すれば、私が危惧しておる一つの問題というものはクリアできるわけであります。しかしながら現実は、昨年夏のあの兵庫県の高塚高等学校の惨事、これはまさに管理主義の最も極端なやり方でとうとい生徒の一命を失わせることになった、こういう事件であると思います。したがいまして、これから先さらに管理主義の弊害というものをよく検討されまして、生徒の自由に伸び伸びとした人間として持っている活力をうまく引き伸ばしていく、その上で教育の実を上げる、こういうことをひとつぜひ進めていただきたい、かように思うわけでございます。
 そこで、そのときに私、ちょっと心配でございますので高塚高等学校へも行ってみました。当時新聞で騒がれたことは、事件直後生徒を集めましに、君たちがもう少し早く来てくれればあんな事件は起きなかった。つまりこういうようなのを顧みて他を言うというのですね。自分の管理主義は棚に上げて、そして、君たちがもう少し早く来ればこんな事件はなかった。物事はどちらが反省をしなければならないのか、どちらがまず率先しなければならないのかということが逆転しておるわけです。そういう点につきましては、文部省とすれば、あの校長の考え方、あるいは行ってみますと、関係のない人は入ってくれるなというような——例えば私が高塚高等学校を訪れる理由は、やはり国会議員の一員として校長なり教員なりに面談をしてどういうことかということな聞きたいということもあるし、また私の経験からかくあるべきであるということも伝えたいという気持ちもあります。あわせて、そのことが非常に身近に感じられるのは、あの亡くなった高校生の母親が私と同じ高等学校の出身でございます。つまり、自治体は私と一つであります。余り距離は離れていない、歩いて三分ぐらいのところの方でございます。そういうことで非常に深い悲しみを抱きましたが、関係のない者は入るなというような形で、ああいう事件が起きたときに特にガードを固める、これが私は管理主義というものに対する何らの反省のない姿であろうと思いました。こういったことについては文部省はどのような考え方を持っておられるか、御答弁いただきたいと思います。
世上管理主義という言葉がいろいろ言われていることは承知しております。ただ、これはおっしゃる方によりましていろいろ意味合いが少しずつ異なる場合もあるわけでございますが、いずれにしましても、今日管理主義と言われているのは、特に生徒指導の場面におきまして、校則を中心として画一的な指導ないしは非常に瑣末にわたる指導というものが行われている、それが子供たもを息苦しくしているということが主として管理主義として批判の対象になっているというふうに私は理解しているわけでございます。
 そこで、生徒指導の場面におきまして、学校の指導方針とか生徒の実態に応じて校則を定め生徒がこれを守るということは、学校教育において必要であろうと思います。しかし、その校則を定め生徒がこれを守るという場合におきまして、いたずらに画一的な指導であったり、ないしは瑣末にわたる指導というものが行ぎ過ぎますと、本来の生徒指導の目的を達成できないということもあるわけでございます。
 したがいまして、文部省としましては、生徒指導におきます例えば校則の内容とか、その運用のあり方につきましては、生徒の実態に合うように、生徒が健やかに伸び伸びと育つことができるようにする必要があるということで、校則の見直しということも各学校に都道府県教育委員会を通してお願いをしております。今、主として中学校、高等学校におきましては、こうした管理主義として批判される事態を招かないように、教育の内容、運用のあり方についているいろ見直しをやっておりますし、例えば校則の見直しなどもかなりの学校で行われている、このように承知しております。
先生御承知のとおり国会内外の長きにわたる懸案事項でございましたが、ただいまお話ございましたように、私ども労働省といたしましても婦人少年問題審議会に検討を依頼いたしまして、そしてこれがいよいよ集約されるかなというところまで進んでまいっておりますこと、これは各位、関係機関の御協力のおかげであると思っております。しかも、近々婦人少年問題審議会におきまして一定の集約を行われまして、私ども労働省に対しまして建議がなされるやさきでございますが、幾つかの、ただいま先生がお話しございましたような休業中のいわば賃金補償問題等を含めまして数多くの基本的な、これから探求をし、そして整理をしなければならぬ問題がございます。しかしながら端的に申し上げまして、先生、きのうの公益委員がたたき台を出しましたあのことなどを一つの基準にしてのお話であろうかと思うのでございますが、総じて申し上げまして、賃金補償の問題あるいはまたただいまお話しの担保の問題、処罰の問題等が若干まだ残っておるな、そういう感じでございます。
 私どもの立場といたしましては、ただいま申し上げましたように、この婦人少年問題審議会の建議を得まして、そしてそこできちんとした責任ある一つの整理をいたしまして、できるだけ早い機会に再諮問をいたしまして、そしてこれが正式の答申を待って責任ある政府としての法案審議をお願いする一つの手続の途中にあるわけでございまして、現段階で、ただいま新盛先生から前向きの、積極的な意見を問いただされたわけでございますが、いささか今の立場で私が具体的に申し上げる状況にないこともまた御理解いただきたいと思います。
 しかしながら、せっかくお尋ねでございますから私の感覚を若干申し上げますと、国内におきましても、民間企業等におきましてはもう既に従業員三十名以上の企業で二〇％前後が実施もいたしております。そしてまた、この実施の中身を検討していきますと、先生のただいま希望がありましたような問題に対しても、若干ながらもこれにこたえておられる企業もありますし、あるいはまた、先般の先生の質問の中でお話がございました諸外国の実態等を見ましても、必ずしもこれに対しまして温かい配慮が加わっていないものばかりであるとは言えない状況でございます。でき得る限りこの際、お話がございましたことなども参考にしながら、そしてこの際は一つの作品にすることがまず最大の要諦であると思っておりますから、ざっくばらんに申し上げまして、国会内におきましても、特に参議院等では与野党あるいはまた一般的な意味で申し上げまして労使の関係におきましてもそれらの問題等で対立点もあるようでございますけれども、この機会は、譲るべきはお互いに譲って、そして公約数を見出して作品を得たいものだ、そういう国民的な悲願もございますので、先生方のお力添えもこの機会にお願い申し上げさせていただく次第でございます。