私も長いこと大学におりましたのですが、そういう経験にかんがみて申しますと、税金を払ってというか税金を使ってというようなことを考えますと、大学院大学というような屋上屋をつくらない方かいいのじゃないか。つまり、それは今牧野さんもそのことをおっしゃったと思うのですが、ちゃんとした会社は非常に立派にやっているのです。これほどの会社の社長さんあたりに聞いてもそうですね。それじゃ大学は何をやったらいいんだといったら、大学ではただ忍耐心だけ養ってくれればいいなんという冗談を言う人がいます。忍耐心を養って、出てくると後の方の仕上げはうちの方でするということですけれども、僕も何となしにそういうふうに思うのです。多少また悪い言い方をするのですが、親方日の丸とか、首がずっとつながるというようなところでまたのんきなことをやるというのも、国民の税金を使うのですからね。僕はそう思います。
三先生にお聞きいたしたいのですけれども、今官僚システムの中で、縦割り行政の中で、文部省、科学技術庁、通産省等々ございますけれども、牧野先生の情断という、いわゆる知的なものが富をつくる、また豊かにする、また平和をもたらすというようなことで、日本ではなかなか大学院大学ができないのですよね。科学技術、いわゆるアンダーグラジュエートだけではもう用ができない。例えば国際大学の大学院大学というのは越後湯沢にある。そこへなかなか行かない。それはもう文科系だけで、自然科学の大学院大学、例えば理化学研究所、埼玉大学の理学部、私の方は埼玉ですから、それから早稲田大学のライフサイエンスといったようなものが各地で組んで大学院大学、主任教授が来ているんですからポストドクターくらいまでできる。そういうようなことがやはりどうしても必要だと思うのですけれども、何年も声がかかっていますけれどもちっとも進まないのです。先生方にちょっと御意見を聞きたいのは、そういうものは必要であるのかないのか。日本ではなかなかインスティチュートというようなもので勉強しないで、会社が自分で勉強している、その点についてどうお考えですか。
牧野先生にさっきの関連でちょっとお聞きしたいのですが、失業率三％は、僕らは危機ラインというふうに考えているのだけれども、やむを得ない、そこのところが少し違うのだけれども、二次産業を二・五次産業に広げていった方がいいという御意見とその三％というのとは関係があるのですか。
竹内先生にお伺いします。
 国会では、平和目的に限るという科学技術の非軍事性ということの論議が随分なされているわけです。お話の中で、平和憲法のもとで科学技術の振興が我が国はあったという問題が提起されたわけですが、私もそうだと思います。同時に、今回のＳＤＩの問題と関連して、ＳＤＩに参加しなければ科学技術の面でおくれをとるのではないかというような考え方も出てきておるわけですね。その辺のことについてもう少し御意見を承りたいと思います。それが一つ。
 それから牧野先生に、例のコンピューターのソフトウエアの著作権のことに触れられたわけですが、私も文教委員会で著作権問題を取り扱っていますので、その問題点がどこにあるかということをもうちょっと詳しくお話しいただければと思います。この二点です。
これより質疑を行います。
 この際、委員各位に一言申し上げます。
 質疑につきましては、時間が限られておりますので、委員各位の特段の御協力をお願いしたいと思います。
 なお、委員長の許可を得て御発言をお願いしたいと思います。それではどうぞ。
この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 参考人各位には、御多用中のところ本委員会に御出席くださいまして、まことにありがとうございます。
 本日は、二十一世紀の科学技術の展望に関する問題につきまして、忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 なお、議事の順序でありますが、まず参考人からそれぞれ御意見を四十分程度お述べいただき、その後委員の質疑に対し御答弁をお願いしたいと存じます。
 それでは、牧野参考人にお願いいたします。
これより会議を開きます。
 科学技術振興の基本施策に関する件、特に二十一世紀の科学技術の展望に関する問題について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本件調査のため、本日、参考人として株式会社三菱総合研究所取締役会長牧野昇君、東京大学名誉教授竹内均君及び電気通信大学教授合田周平君の御出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
農協に対する行政監察についての所見を石橋議員から求められました。
 農協法に基づく農協の事業活動につきましては、同法の規定に基づく国及び都道府県による定期的な検査を実施しているほか、必要な指導を行っているところであります。総務庁による農協についての行政監察につきましては、今後総務庁の考え方を具体的に承りながら対応してまいるつもりであります。（拍手）
それでは、私は総理にお聞きをしたいのです。
 今農水大臣も、消費者価格で話をするならば、これが現実に高い米を食わされているかどうかという問題として見なければならないというお話が一つありました。それから、円高で異常な段階になっているということについても、米もそうですということで認められた。しかも、アメリカとタイとの輸出市場におけるところの価格、これが異常に下がっているという問題も事実です。
 こういうことを考えてきたら、あなたが参議院の予算委員会で、タイ米よりも十一倍、これは十倍の間違いでしょうが、日本の方が高い、これだけ格差が開いてくるのは何らかの欠陥があるのではないか、こういう問題提起というのはちょっとお粗末なんではないだろうか。むしろ私は、そのことをそういうふうにとらえるのは正しくないんだということを指摘すべきだと思うのですが、いかがでしょう。
 さらに、何らかの意図を持って、例えば米の輸入の自由化という意図をお持ちになってこれを言われたのだろうか。さらに、何かほかの意図があって言われたのだろうか、お聞かせをいただきたいと思うのです。
    〔委員長退席、野田委員長代理着席〕