それはそれで当時は、ですからそういう背景であったろうと、こう思うんです。
 実は大臣、私は今回の質問に先立って何点かの資料を文部省に要求したんです。その中に、さきに触れました中心協の特別委員会での統合教育をめぐっての論議というようなものがありまして、これは提出してもらいまして、いろんものを提出いただいたんですけれども、その結果一枚のメモをいただいたのがあるんです。その中心協のやつではなくて、中にまじった中に一つ実は妙なのが出てきたんです。それは昭和五十六年八月のメモなんだそうですけれども、表題は「障害の重い子どもを小・中学校で教育することの問題点」というのがございまして、これは短いメモですから全部読みます。
 一、障害の重い子どもに対しては、小・中学校では適切な教育ができない。(一) 般の教育課程に適応することが困難(二) 障害に応じた特別指導（点字学習、口話法等の指導、機能訓練など）を受けられない。
 二、一般の子どもたちの教育に支障が生ずる恐れがある。(一) 四十人学級では、担任教員が、障害児の世話に追われ、一般児童の教育に支障が生ずる。(二) 教員及び一般児童の負担が増える。（善意の手助けのみを当てにできない。）
 三、多額の財政負担を強いられる。(一) 学校施設の改善（スロープ、エレベータ一など）や、特別設備、スクール・バスの整備が必要となる。(二) 専門教員、介助職員の配置が必要となる。(三) 盲・聾・養護学校整備との関連で二重投資となる。
 四、現行の特殊教育制度、ひいては学校教育制
 度全体の根幹に触れる大きな問題となる。こういうことを書いている。
 この資料がいただいてある。実は、二十三年前じゃないんです。いいですか。二十三年前じゃないんですよ。二十三年前じゃなくて、三年前なんです。これ、三年前。そうすると、五十人学級が四十人学級となっただけで同じ思想、同じ考え方がはっきり書いてあるわけです。ただ、それだけのことなんです。
 私は、このメモがストレートに出てこないのじゃないかと実は思っておったんです、こんなメモは。いいですか。こんなメモが出てくるとは思わなかった。私の感覚では、こうしたメモを公表するのに普通なら恥じらいを文部省が持たなければ。私は、そういう意味ではこの問題は大変重要だと思うんです。ところが、要求したその日に実はこの資料が出てきたんです。つまり、ここに書かれていることは全く違和感も抵抗も感じていないという文部省の姿勢が私は非常に許せないという気持ちで実は今怒りに燃えているわけなんですけれども、これはたくさんコピーをしてきましたから皆さんにお配りしてもいいんですが、文部大臣は率直にこのメモをどうごらんになりますか。
よくわかりました。
 こうあってほしいということとは別に問題が起こってきたと、その点を現在また改めていこうとしておられるお気持ちがわかったわけでございますが、今ちょっとお話にございましたように、私は一つは難問奇問出さない、そういうことで苦しまないということでございますが、そういう意味からいいますと、この目的の一つは高等学校の教育の到達度を見てみようということにあるのではないかという、いわば一種の資格試験というような形のものであるようにも思います。大学の収容人数が限られておるところに大勢の希望者があるという場合には、これは選抜をせざるを得ない。これはもうどこの国もそういうことでございまして、これを避けるわけにはいかない。しかも、社会のためには、できるだけ優秀な人間をピックアップしたいと、どこの大学も重たそう考えている。とすれば、その学校に似合う生徒、優秀な生徒、学生をぜひ採用したいというのは、これは当然でございますから、ここに競争が働くということは、これはやむを得ない、そこに落後者が出ることもこれはやむを得ない、そういうように思うわけでございますから、私は試験があるということは、これはしようがないと思いますが、最初にお話ししましたように、高校教育の到達度を見るということであれば、何もそれそのものを試験の成績ということに加えないでもいいのではないか、いわばこれを一種の資格試験制度と、資格試験のためのものであるということを考えたらどうであろうか。
 こういうことは、もちろん文部省もあるいは国大協もお考えになったことだと思いますが、これに対して、一つは高等学校の教育の到達度を見るということは、各高等学校で卒業免状を与えているわけでございますから、これは明らかに高等学校の教育をちゃんと受けたということを高等学校が証明しているということでありますから、今さら、それをもう一度改めてということも妙だというお考えもあるかと思いますし、しかし逆に言いますと、大事医学部を卒業しておりまして、あらゆる科目をパスした、にもかかわらず医師国家試験というものが行われている。ということは、これは大学に対して非常に不信であるということでございます。昔は大学の医学部を出た着は、大学において医師国家試験のかわりをしているんであるということで、国家試験はなしでしばらくやっておりました。その前には国家試験があったわけですが、いつでしたか、三十年ごろでしたか、国家試験というものがまた復活したわけでございます。そういうことを考えますと、何も高等学校の卒業免状をもらったといっても、高校の教育到達度をもう一度全体としてながめるということは悪いことではないんじゃないかなという気もいたします。しかも、最近の出題傾向を見ますと、全体として大体六十点とか七十点の範囲におさまればいいと、その程度の問題を出そうというので、自分の方で見るということも考えておられるかもしれませんが、一方では成績によって、こちらの問題の方の性格を変えようと、難易度を変えようというような配慮もなされているということを聞いております。そうなりますと、なおさら到達度ということを見るための資格試験ということであったらよいんじゃないか。そして、そういうふうにいたしますと、一回受けた者は、それをパスした者は二次試験だけを受ければいいと、従来の大学だけの試験を受ければよろしいと、それは現在の二次試験と同じような性格であっても私はいいのではないかと、そして時期もいろいろにずらすことができる。浪人は、最近のようにカリキュラムが変わったり、あるいは非常に世の中が変わってきますと、それをまたやらなきゃならぬ。例えば、現在の医師国家試験を私が受験をしますと、恐らく私は落第するだろうと思うんです、不合格であろうと思います。また、皆さん方でいろいろな司法試験なんかをお受けになった方もあると思いますが、そういう方々も今受ければ落ちるんじゃないかと。それじゃその人は全然だめなのかというとそうではない。一たん取ったものはそれは一生通用しているのが医師国家試験あるいは医師の免許証でございますからして、そういう意味では私はこれを資格試験にしてはどうかと、その点につきましてひとつ局長の御意見をお伺いしたいと思います。また、そういうことも多分論議をされたと思いますので、この点についてお考えをお聞きしたいと思います。