私の理解が正しいかどうかわかりませんが、現在の中医協の所掌事項は、健康保険及び船員保険の適正な診療報酬額を定めるということになっておると記憶しております。したがいまして、どういう医療行為を何点にするとかということは中医協でやっておりますが、現在の支払い方式そのものを別の変わった支払い方式にしたらどうかという議論は、いまの法律のままではできないんじゃないかと思います。
 ただし、いま御指摘のように、もう少し予防面と治療面とを丸めて、平均払いみたいなそういうことに丸めたらどうか、出来高払いを前提としながらも、ある程度もう少し包括的に点数を丸めるというような論議は現在の中医協でもできるんじゃないかと思います。
廣瀬参考人にお伺いをいたします。
 この診療報酬の改変といいますか、考え方をもっと幅広く考える、特性について私いまお聞きをしてまいりましたけれども、十分な結論を得られませんでした。ところで、いまの出来高払いというものは現在のいわゆる中医協、ここでやっておるわけですが、これを一応特性を生かして何か見直しをするというようなことを考えるにはやはり法改正が要る、現行の法ではできない、こういう御認識でしょうか。どうでしょうか。
非常にむずかしい問題だと思うのです。かつてそういうことはないわけでございますし、歴史的にもないわけでございますし、いままで私どもがたとえばやってきたこの老人保健に限らず、学校保健にしましても、予防医学というものは歴史的に日本の医療の中で物を与えなければ全く金にならないという、そういう無形のものに対する評価というものは今日まで余りなかったわけでございます。したがって、この点は非常にむずかしい問題じゃないかと私は思うのですが……。
そうすると、これは診療報酬は出来高払いとして、治療としてのものが点数として出てくるわけですが、この予防ということですね。これは支払い方式の中に予防と治療とを組み込むというようなことはどうですかね。これは参考までに御意見をお伺いしたいのですが、可能なんですか。
ただいまの御質問に対して、私はいまここでお答えすることはちょっとできないと思うのです。いまの特性と医療費を、医療費のマイナスの面に特性を生かすということは全く今日までの考え方と相反するものでございますね。特性があるから医療費が増高したんだ、これを特性を生かして医療費を軽減するということは即答はできないと思うんですね。そこで、いまのお話のヘルスの部分を拡大していけば、大きな医療費の中、いわゆるコンプリヘンシブ・メディシンの中の投薬、治療、手術とかいうその医療費は健康投資によって減ってくるということは言えると思うのでございます。
今回の災害は、恐らくこれでまたしばらく来ないというようなことではないと私は思います。最近の気象状況を見ても不安定な状況が続いておりますので、必ずやまたこういうような状況が近い将来天候として起こってくるであろう。そういうときに十分耐えられるような復旧の仕方をしておかないと、また再びあそこの熊本、大分のような大きな災害が起こるに違いない、そんな気がいたしてならないわけでございまして、ぜひとも今おっしゃったような方向で改良復旧、さらに非常に不十分というところについては十分な復旧をしていっていただきたい、そのように思っておる次第でございます。
 今回の災害は、テレビだとか新聞、そしてまた耳で伝わっているところによれば、流木が今回の災害を起こした、先ほども御質問がございました。流木、すなわち営林事業が悪いかのごとき報道さえ、一部では私はそのように受け取ったところもありました。これまで造林をしておけば山は大丈夫、崩れないということが、そうではなかったみたいに、それがかえって災害の原因だ、すべて流木がその原因になってしまったかのように伝えられたということでございました。
 しかし、先ほど佐藤長官の方からお話がございましたけれども、それからまた後ろにいらっしゃる委員の方々もお話がありましたが、私もやはり流木だけじゃない、これは結果的にそうなった。結局、今回の雨は、雨の量が物すごかったということですね。大変な量だった。こういう量はちょっと考えられなかった。これがすなわち短時間に山に降り注いだから、山自体の、専門的な言葉はわかりませんが、土自体が非常に粘着力が緩くなって、その造林してあった場所よりももっと深いところから崩れてしまったというような感じがするのです。私は今回そばまで行って見てこなかったので、残念ながらその辺の状況がわかりませんでしたけれども、そういうような感じも私は見受けられました。
 したがって、先ほどお話がありましたような植林そのものの効果も恐らくあったと思います。それを超えた今回の状況が起こったのじゃないか。そうなりますと、これは十分調べなければいけないと思います。そばへ行って、専門家が調べて、そして十分な対処をしていかなければならぬ。先ほど阿部議員から御質問がありました中にも、これは土木関係と造林関係両方が相互に関連がある、すなわちその両方の相互関連をきちっと考えながら対策を講じていかなければならぬというようなお話も最初の方にあったわけでございますけれども、この十分な研究をしていかない限り、そこらで言われておりますいろいろな、そこらと言ったら失礼かもしれないけれども、いろいろな対策が今言われております。そしてまた、先ほど建設省の皆様方や林野庁の方々からもいろいろな対策のお話がございました。十分こういうやり方でやってみたいという話があったけれども、しかしそれが本当にいいかどうかというのはだれが判断をするのかということが今私にはよくわからないですね。ですから、これからやろうとするいろいろな対策について、山の崩壊の対策についてそれが大丈夫かどうかという証拠がないと、これはやはり次にまた不安でしようがない。住民の皆さんも、また崩れるんじゃないかというようなことをいつも感じながら、不安に駆られながら生活しなきゃいかぬ、こういうことになると思うのです。ですから、今回の雨の状況は過去にない大きな雨でございましたから、これに対してこれを教訓にしてというお話がございました。これを教訓にして、ではどうするかということをしっかり研究して、そして対策を講じなければいけない。こういう研究はどこでなさるのかということをちょっとお伺いしたいと思うのです。