四十八年の厚生年金の標準年金の水準でございますが、五万二千二百四十二円でございます。国民年金の方でございますが、二十五年で二万円でございます。
前回に引き続いて、国民年金の給付水準ですが、大臣、過去の推移をたどりますと、これまで国年と厚年の格差をそんなに拡大をさせないという方針できたわけです。福祉元年と言われた一九七三年、厚年、国年の水準それぞれ幾らですか。
ただいまから社会労働委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、国民年金法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
これはやっぱり、昔からよく言うじゃありませんか。例えばテレビの時代劇なんかでもよく言うでしょう。法というものは人間がつくったもの、その法の中に血道が通わなかったら法なんというものは生きてこないでしょう。また、生きた法とも言えないわけですよ。国を信頼をし、国に一生懸命納めて、それで法令が変わったからおまえらあきらめろって、これじゃあなた、国民がいないのと同じじゃないですか。これは私はぐあいが悪いと思う。やっぱり国民の方に向かって物を言えるような状態にしておかなければ、本当の行政でもなければ政治でもないというような気が私はするんですよ。
 ですから、あえてこの問題を取り上げて、何とかしてこういう方たちに御損をかけませんよというような形のものをつくらなければ、何らかの方法でつくらなければ、私は、この年金制度なんというものは形があったって中身がないということになりはせぬかというような気がするんです。あえてもう一度お答えをお願いします。
日程第一 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
 まず、委員長の報告を求めます。外務委員長平井卓志君。
   〔平井卓志君登壇、拍手〕
これより三案を一括して採決いたします。
 表決は記名投票をもって行います。三案に賛成の諸君は白色票を、反対の諸君は青色票を、御登壇の上、御役票を願います。
 議場の閉鎖を命じます。氏名点呼を行います。
   〔議場閉鎖〕
   〔参事氏名を点呼〕
   〔投票執行〕

 以上、総じて六十年度予算は、かつてない厳しい事態の中で思い切った財政改革を断行し、限られた経費で政策のめり張りをきかせており、評価できる予算であると確信しています

 最後に、政府に要望いたしたいことは、景気のより一層の定着拡大のために、政府は民間活力の導入など内需主導型の経済を目指すとともに、予算執行に当たっては、地域及び業種の実態を考慮して、機敏にかつ弾力的に対処願いたいのであります

 また、現行税体系については、所得税における累進税率構造を見るまでもなく、各般にわたるひずみが出ており、この際抜本的改革が求められており、国民的理解のもと、幅広い検討を望むものであります

 以上をもって予算三案に対する私の賛成討論を終わります
（拍手）
きょうは、私、鯨岡環境庁長官にぜひともお聞きをしたいというよりも、むしろ御決意と申しますか政治家鯨岡先生としての御所見を十二分に承りたい、こういう考え方をまず冒頭に申し上げまして、以下若干質問を申し上げたいと存じます。
 近い将来といいますか、また遠い未来の人間と自然の関係はどのようになっていくだろうということは、私たちにとって避けることのできない問題だろうと思います。しかし、その問題はきわめて多岐にわたり、かつ非常にむずかしいし、また、見通しは持てても確実なる予測は立てられないという現状だと思います。それだけに、長官としても高い識見と経験豊富な政治家としての立場を十分にお考えになりまして、政党政派とかイデオロギーを抜きにして、人間と自然環境、そういうものの共存について、ひとつどうあるべきかという卓見を伺いたいと思っておるところであります。
 過日、この委員会におきましても、同僚議員並びに諸先生方からの質問の中にありまして、長官の御姿勢を拝見させていただきましたが、いまの長官のお立場があるのでありましょうけれども、どうもまだ本当の長官自身としての考えが表に出ていないのではないだろうかという気がしてなりません。たとえば、環境アセスメントの問題にいたしましても、湖沼の水質保全の課題にいたしましても、この際、思い切った立場を披瀝されて、環境行政の重要さというものを天下に示すべきである、こういう時期だと思うのであります。ややもすれば、環境庁という役所が、その他の省庁の陰に隠れてしまいまして、本来ならば環境庁というのはすべての省庁の上に立って、人間社会というものの構成をしていく際に一番重要な問題であるという立場からの指導的行政というのがなければならぬと思うのでありますけれども、実は残念ながらそのような状況にないようにうかがえてなりません。
 日本のような狭い国土の中に一億数千万という人間が住んでおりまして、自然破壊の激しい現象がいま持続されているわけであります。この時点で、一体どうしてこれを防止することができるのか。あるいはまた、いま残っている原始的な自然を全部保存しても、決してこれもまた十分ではないと思うのでありますけれども、あと三十年ないし四十年たてば世界の人口が倍になる。もちろんわが国もその例外ではないと思いますが、そういう時代に入っていくのでありますから、これは八〇年代というよりも、むしろ二十一世紀に対応してといいますか、長官がたびたび口にされます地球的規模の環境問題といいますか、そういうことで御発言になっておりますけれども、人間のいわゆる対自然の関係の重要性について、大臣の総括的な御意見をひとつこの際伺いたいと思うのであります。