直接会長からお話を聞いたこともありませんし、また国会での御報告も、体系的なものも聞いておりませんが、マスコミ等に載ったことでそのときどきの会長のお考えを我々うかがい知るだけでございます。したがって、それに基づいて幾つかお聞きしますから、もしそれが間違いであったら、そんなことは言っていない、間違いであると、こういうふうにおっしゃっていただけばいいと思います。
 まず、この公聴会の公述人、これは公正に選ばれているかどうかということに幾らかの疑問を持たれたような談話がございました。私もそう思うんです。大蔵省が後ろで仕組まれた公聴会じゃないか、こんな実感を持つんですが、この件に関しての会長の御意見と大蔵省の弁解があったらどうぞ弁解をしていただきたい。
宮守村だけでもございませんが、宮守村で特に私も感じましたことは、何といいますか、今おっしゃったことと似ていますが、我々は、農民か農家の主婦の方一人二人でございますが、私どもは国税を納めたくても納めるような所得がないんだというそういうことを、別に訴えではなくて事実のような話をお聞きしたわけです。それは確かにそうおっしゃればそれはもっともなことだろうとうかがわれます。
 と申しますのは、日本の農家所得、全体といたしまして大体兼業所得が大部分でありまして、農業所得はその一部であるということでありますから、農業所得でもって国税を納めるということは非常に限られた農家ということになるかと思います。どれくらいか私にもよくわかりませんけれども、国税庁の統計などによりますと三十万というような数字もあるらしいんですけれども、恐らくそんなところだろう。私の推算いたしました、いわゆる自立経営農家というふうに勤労者の所得と同じような所得が農業によって得られている農家というのは、現在では農家の五％、多いときでも農家の一割程度であったかと思いますが、そうしますと、多いときで四十万、少ないときで二十万ということでありますから、ほぼそんなところでありますから。
 私、今のお話で思い起こしますのは、ほかのところだったと思いますが、農業団体、農業関係の方が集まっている席で、よく世間ではクロヨンと言われておるけれども、皆さんはどうしてそれについて反論しないのかということを聞きましたところ、だれもいきり立って反論しようとする人はいないわけですね。と申しますのは、それは我々のことではないというふうな感じを皆さんが持っておられるということを感得したこともございます。
その際農民の皆さんが、農村には納める税もない、こういうかなりきついお話をなさいましたが、あの地帯においでになり、あの地域をごらんになり、そういう発言をお聞きになりながら、農民のその声にどういう御感想をお持ちになったでしょうか。
宮守村の公聴会に先生もおいでになっていただいたそうで、ありがとうございました。
 そのときのお話でございまするけれども、歳出について節減をしなければならぬ、あるいは行政についての経費の合理化ということが必要であるということは、これもう恐らく何人も否定すべからざるところでございますが、費目についてどういう項目の削減かということになりますと、これはそれぞれ意見があるところでございまするし、また、税制調査会ではそこまで立ち入って審議をするということはいたしておりませんので、私どもとしまして、各公聴会で述べられましたそういう具体的な歳出節減につきましての御意見について、こちらの方から意見を差し挟むということは適当ではないというふうに存じておりました。
まさに大臣おっしゃるとおり、就任式直後に青瓦台で金大中大統領とお会いしたときに、北の話が出まして、最近の北の状況は私にもわからない、こういう発言がありました。今言われたとおり、金日成主席時代はわかったけれども、息子さんの時代になってわからないという意味を込めておられると思います。それはそのとおりだろうと思います。
 同時に、金大中大統領が日本、ロシアを含めた六者会談ということを提起しておられる、それによって宣言をしようじゃないか、したらどうだと。そうすると、南北問題に関連しては、南北二者の同じ民族同士の会談、それから四者会談、それから六者会談、こういう二、四、六という組み合わせが今あるわけで、四者会談は、実は三月に第二回が開かれたにもかかわらず、全く進展がなかった。
 北朝鮮から送ってきたファクスによると、その原因はアメリカの態度にある、アメリカが我々の望んでいる朝米平和協定の締結、国家関係の正常化を拒否しているからだと強い態度で抗議する談話を出しておりますが、四者会談は今そういう形でちょっと暗礁に乗り上げて前に進まない。
 これは金大中さんとの話の中でまず出てきたことですが、南北というのは、これは同じ民族同士で、まず平和を守りながら交流を進めて、そしてあらゆる階層の会話をしたいんだ、これは自分たちに任せるという意味ですね、そういうことを言われた。
 それから、四者会談というのは、実は北が望んでいて、アメリカと北が主役になるという構想で、実は金大中さんは、反対とは言われませんけれども、問題があると。つまり北のねらいは、アメリカとの関係を最も重視して、そして朝鮮戦争の結果として、韓国は停戦協定に参加しなかったんだからこれは横に置いておこうと。
 中国はみずから遠慮しているという姿勢が基本だから、そうするとアメリカと自分たち北朝鮮、これが中心になってまず停戦協定を平和協定にしていこう、それから米軍を撤退させる、こういうような形で南と中国を横に置いて、結果として米朝でやれるというのが四者会談の構造だと。そういうことになるとこれは前に進まないんじゃないかというのが金大中大統領の考えだと、私は話し合いの中でそういうふうに思っています。
 それが六者会談になると全く様相が変わってきて、日本とロシアが入ることによって米朝だけが主役、米朝だけの話し合いということではなくなる、そういう状況をつくった方がみんなの意見がそこへ出てくるという形の中で、アメリカと北だけの主役という関係が薄められて、かえっていいんじゃないかというのが六者会談の提案の真意ではないかと思っているわけですが、この辺は大臣、どういうふうに思われますか。