公明党は、領海、領空、領土、領域保全に限定した防衛力、これは合憲である、こういう見解なんです。しかし、こういう見解をもとに政府の今の防衛政策を聞いてもこれは見解がすれ違うだけですから、きょうは政府御自身が決定した「防衛計画の大綱」、これは政府がお決めになったわけですから、これは政府の考えとして今まで述べてきた、こういう考え方を中心にしてどうも最近この中期防衛力整備計画というものの中身を見ておりますと、この「防衛計画の大綱」から非常に逸脱をしているんじゃないのか、そういうことから防衛関係費の方も当初決めた一％枠というものが、非常に突破せざるを得なくなってきているのではないか、こういう観点から、きょうは順次お尋ねをしたいというふうに考えております。
 最初に防衛庁長官、この「防衛計画の大綱」は平和時の防衛力である、平時十分な警戒態勢がとれる、すき間のない均衡したものであればいい、なおかつ有事の事態としては、奇襲的に行われるであろう限定的かつ小規模侵略に有効に対処し得るものであればいい、こういうことでございますが、このお考えは変わっておりませんか。
委員長一％枠の問題、約一時間後ぐらいに質問したい予定なんです。今総理は言った、幹事長は総理から聞いた、総理は言ってない、こうなっておりますので、自民党の幹事長、非常にお忙しいところ恐縮ですが、委員長におかれまして総理がそういうことを言ってないのかどうか、あるいは幹事長は聞いてないのかどうか、幹事長がうそをついたのかどうか、その辺をぜびお確かめいただきたいと思うのですが、委員長においてぜひお願いしたいと思います。――委員長お忙しいですから、ここを抜けるわけにはいきませんから、委員長のお使いの方でもと思ったのですが、理事会で相談していただきたいと思います。
そこで、要するに一％枠を超える中期防衛力整備計画を閣議で決定したわけです、九月十八日に。一方で、五十一年十一月五日の一％枠を超えないという閣議決定が存在しているわけですね。なおかつ総理は、ことしの予算委員会で一％枠は守りたい、こうおっしゃっているわけですよ。ですから、これは九月のことなんですが、しかし総理は、守りたいと国会で言っていることと、実際自民党の中で作業していること、泥をかぶってでも、おれが泥をかぶるからやってくれ、これは大分話が違うわけですね。これはこれから一％枠の問題を議論するに当たって非常に重要な前提になるわけです。総理が本音の部分で何を考えていたのか。もし、言ってないということになりますと、幹事長は総理の言ってないてとを自民党の正副幹事長会でしゃべったのですか、あるいは幹事長が総理の言ってないことを新聞にしゃべった、あるいは幹事長直言ってないことを新聞が作り話で書いた、こういうことになる。どっちですか、これは。
自分が泥をかぶるつもりだという、次の後継者のために。そのために泥をかぶるというのは、一％枠を突破させて後継者のために泥をかぶるんだ、そういう総理の発言に対して金丸幹班長は、首相は、衆議院の解散、総選挙をやりたいので一％枠撤廃を持ち出したのではないかとの声もある、こう総理に聞きただしたら、総理は、この問題で解散など考えていないが、窮鼠猫をかむということはあるかもしれない、総理がネズミで野党が猫なのかどうかわかりませんけれども、泥をかぶる、こういう発言、なかったですか。
私は、農業改良資金助成法及び自作農創設特別措置特別会計法の一部を改正する法律案並びに農林漁業金融公庫法の一部を改正する法律案、農業近代化資金助成法及び漁業近代化資金助成法の一部を改正する法律案、以上いわゆる農林金融三法の問題につきまして、これまでるる質問等もございましたが、締めくくりの意味も兼ねまして、時間を一時間いただきまして重点的に質問をさせていただきます。
 私は、制度金融は補助事業と並んで日本の農林水産業施策の展開には非常に重要なものだと考えております。我が国の農業あるいは農村、そういう地域の発展、特に構造政策の推進の面におきまして大きな役割を果たしておりまして、将来への意欲のある農林漁業者には非常に期待も寄せられているわけでございますから、この際、農林水産省としましても最大の努力を払いましてそうした方々の期待にこたえて、活力のある農林水産業の展開を期していただきたい、まずこういうふうにお願い申し上げる次第であります。
 これまで八人の方に参考人としておいでいただきまして、るる御意見もちょうだいいたしました。さらに、三十時間近い審議も重ねてまいりました。それから、たくさんの質問も出ましたので、おしまいの方になりますと大方出払っておりまして、ダブるところもあるので恐縮でありますが、ダブらないような問題をと思って一生懸命努力したのでありますが、ダブったら労を惜しまずに丁寧にしかも簡潔に適切に答えていただきたいとお願い申し上げます。
 そこで、まず最初に、この金融を論ずる前に大事なのは、私は大臣にお尋ねしたいのですが、農林水産業の振興という問題につきましては、国が、今後どういうふうに進んでいくのかという問題、特に将来展望、ビジョンをしっかりと示さなくてはいけない。六十五年見通しは本当は変えなくてはいけないわけですが、恐らく変えるための努力をしているのでしょう、その作業もしている最中だろうと思うのでありますが、大臣はそういうこれからの農業の様相をどういうふうにお考えになるか。特に借金のない農業、健全経営という問題は大事だと思う。農業といえども経営が大事であります。そこで、農業で食べられる、安定した経営のできる農林水産業というものをしっかとつくっていかぬと、後に続く者がその姿を見て、今度の白書でもおわかりのように新規就農者が千八百人も前年度よりも減っているというような、希望を失わせることになりかねないということを考えますと、この問題は金融三法を論ずる場合にも重要な課題だと思うわけで、まずこの点を大臣にお尋ねして、それから質問に入りたいと思います。