何度も申し上げておりますとおり、このことは河合という人がやったことでございますから、その事実関係については、河合氏の話を聞きまして、これを秘書から私に報告があって申し上げておるわけでございます。
 それで、その六十年云々、一月でございますか、冬でございますが、これは当時、ごらんになるとわかりますけれども、報道がその時期であるというふうに、こう何となく背景として報道されておりまして、河合氏自身もそういうことがございましたから、その時日を、月日を誤って申し上げた、私どもにも誤って言ったということでありまして、これはその後間違いが判明いたしましたので、訂正して申し上げてあるわけでございます。
それともう一点、先ほども質問がありましたけれども、土地問題という場合には、土地税制とあわせて都市計画の必要性というか、そういう点が大変強くあると思うわけですが、先ほどの話の中にも住民参加という問題が非常に日本の場合に不十分だということがありました。
 その点を重ねてお尋ねをしたいのですが、今の日本の都市計画というのは、よくそういう専門家の皆さんの話を聞きますと、原則がいわば自由で例外的にだけ規制をしている、あるいはゾーンのような形で建ぺい率とかの規制はあるけれども、いわゆる地区計画とか詳細計画というのがないことが今のような野方図な地上げとかあるいは土地転がしを招いているというふうな議論がありますけれども、そのあたりの都市計画について先生のお考えを重ねてちょっとお聞かせいただきたいと思います。
基本的にそういうことですが、上乗せというのをどういうふうに考えるかというのは、税率が違えば上乗せになるのですね。固定資産税を時価評価でして、固定資産税の税率の部分と含み益の税率の部分が同じになれば、それを上乗せというよりも、単なる時価評価の固定資産税をかけるようにするということです。上乗せということであれば、含み税率の部分の税率の方を高める場合には上乗せになるというふうに考えたらいいと思います。
今の部分は法案上は二十三条に関連するのでしょうか、排出抑制それから使用合理化の指針について環境庁長官、通産大臣が指針を公表するという、これが二十三条の骨子でございますが、これによって政策を遂行していくことになろうかと思うわけです。
 それで、ここのところが非常に重要だろうと思うわけですが、本法案は結局のところ、ハロンも含めてですが、フロン等の生産を規制することによって最終的な排出、環境への放出を規制するという環境立法の側面が本質だろうと思いますけれども、同時に今挙げた二十三条等で、その他条文があるわけですけれども、代替品開発も含めて排出抑制について政策を、誘導政策等含めて進めていこうという政策立法の面もあるわけです。その面が、その裏づけが結局一番重要じゃないかなと思うわけです。規制の方は、これは純技術的には要するに数量を決めて規制すればいいわけですから、比較的簡単といえば簡単なんですが、その裏づけの政策の面が非常に重要だろうと思うわけです。
 ちょっと私、この点興味を持ちましてあるメーカーをお訪ねして、この開発に当たった技術屋さんからじかに教えていただいたりしたのですけれども、これは我が国でフロンを生産しているメーカー五社の中の一社、まあＳ社とでも申し上げておきましょうか、でございますけれども、大変効率のいいもののようでございますね。これはフロン１１３だけが今のところ対象のようでして、回収・再生システムは洗浄用、特に電子部品などの精密機械の洗浄にフロン１１３を使う場合に、聞いてみますと、フロンを満たした槽の中に細かい部品をかごに入れてそのままどぶ漬けにしてざぶざぶ洗う、もちろん自動的に機械で行うわけですけれども。そして持ち上げる。持ち上げたときに相当量のフロンが蒸発をするのだそうでして、そこでそのフロン槽のある部分の上に、フードというのでしょうかそれをつけまして、そこから空気を引きましてファンで吸い寄せて、そしてある装置の中をくぐらせる。その装置の中では、一種の合成油だそうですけれども、合成油と接触する仕掛けになっておりまして、そこで非常に高率に合成油の中にフロンが吸収される。そしてこの合成油を百二十度に加熱をすると同時に、水銀柱で五ミリＨｇぐらいの低圧、まあバキュームをかけますと、この溶け込んだフロンがまた蒸発して回収されるという装置だそうです。これは値段がワンセットで千五百万ぐらいというのだそうですね。千五百万という数字をどう評価するかですが、大規模な電子部品工場等を考えますと、これは金融あるいは税制等の誘導政策よろしきを得れば、十分導入可能なものではないかなというふうに思えたわけでございます。
 それからいま一つは、今紹介したのとワンセットで使うと非常に効率がいいということでございましたが、ざぶざぶ洗ったその槽に残った方のフロンですね、フロン１１３、この中には洗浄の過程でいろいろな不純物がたくさん溶け込むわけでございますが、それを今度はある無機系の吸着剤、これは細かい粒子になっているそうですが、吸着剤の中を通す、そのことによってフロンの中に溶け込んだ不純物を吸着剤が吸着してしまう。各種の物質が非常に高い率で吸着されまして、その結果、その吸着剤のところを通過した後のフロンは九九・九九％以上という大変高度に精製されるわけでございまして、しかもこの装置というのは非常にコンパクトな、高さ四、五十センチぐらいの小さな装置で、これがワンセットがわずか二百万円なんだそうです。それで、吸着剤はカートリッジ式になっておりまして、これを取りかえて使うわけですけれども、カートリッジの交換が一回十五万円、この程度の値段であれば、これは金融、税制等誘導政策よろしきを得れば、中小零細の企業でも十分採用できるレベルかなというふうに思ったわけでございます。
 この装置に限らずいろいろなものができているようでございますので、この点についての十分な誘導政策ということになるのでしょうけれども、それが期待されるわけでございますが、この法二十三条についての運用方針、今御紹介した新製品などと関連して、具体的にどんなことをお考えなのかを教えていただきたいと思います。