これより会議を開きます。
 まず、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出に係る日本育英会法案及び日本体育・学校健康センター法案の両法案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うこととするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これにて各件に対する質疑は終了いたしました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後二時六分散会
もう時間が来ましたので、今言われた方向で大いに努力してもらい、あわせて大商社に対しても改善指導が必要だと私は思います。そのことを強調しまして、終わらせてもらいます。
私は、実態がどういうふうになっているのかよく承知しないのにここで言うのは軽率な面もあるかもしれませんが、日本の商社が向こうから伐採をして木材を買うという場合には相手国の指示に従ってやっていると思います。ですから、植林その他の義務というものがあれば、それは日本の商社もちゃんと果たした上でのことではないだろうか、こういうふうに思っております。相手国の政策を無視したり、約束を無視して日本の企業がやっているということはないと私は思うわけでございます。ただ、全体的に資源がだんだん枯渇するという状況ですから、日本も経済協力の中で十分これらの資源の確保のための協力体制はこれから進めていかなければならない、私は当然そういうふうに考えるわけであります。
間接的には日本の責任もお認めになったわけだし、今後とも努力するということでございますので、その一つとしまして日本の大商社、これがそれぞれ相手国の規制を受けながらやってはいるのでしようけれども、経済本位に伐採などがなされて、それが事実上資源枯渇につながっているわけでございますので、政府の指導としましても、こういう大企業に対しては伐採だけではなくて同時に植林、造林もやるように、こういう木材生産国に対する援助をやるような指導を進められる必要があると思いますが、この点はいかがでございましょうか。
東南アジア諸国の森林資源が荒廃した、これについては日本の、特に日本の商社の責任であろう、こういうことですが、確かに間接的には日本の商社を通じての輸入、木材の伐採ということで資源の枯渇が始まったことは言えるかもしれませんが、先ほども答弁がありましたように、直接的には、その国の森林資源に対する政策というのはその国が決めるわけですから、その国の政策の問題であろうと私は思っておるわけです。しかし、いずれにしてもああいうふうな荒廃した状況が起こった、そういうことに対してはこれを救うための措置をその国自身も行わなければならぬと思います。また、日本も東南アジアに対しましては積極的な経済協力をいたしておるわけですから、そういう中での農業協力、林業協力、技術協力、そうした面での協力を進めまして、森林資源の確保といいますか、これからの造成に対して日本なりに努力し、協力をしなければなるまい、また、しておるわけでありますし、今後とも努力を重ねてまいらなければならない、こういうふうに思うわけであります。
生産国の政府の規制のもとでさえも先ほど読んだような枯渇の状態を日本の商社がつくり出しているということを私たちは考えなくてはいけないと思うのです。先ほどから質問もあり答弁もあるように、ＡＳＥＡＮ諸国の熱帯木材の最大の輸入国は日本であります。それがまた最大の開発国にもなっているわけですので、日本の責任は極めて重大だろうと思います。先ほどの答弁の中でも二国間ベースでもやると言われましたが、これは日本が独自ででも植林や造林事業に対して援助する必要があると思いますが、この点、大臣、いかがでございましょうか。
現在行われております東南アジア諸国における熱帯木材の伐採自体は、相手国政府の規制のもとに業者によって行われているわけでございます。しかも、多くの場合は相手国政府によって伐採に伴う造林の義務も課せられているわけでございますが、熱帯木材協定自体は各国がその国内における森林の伐採に関する規則、規定、その強制等々については直接これに介入し得るような仕組みにはなっていないということでございます。
私は各国の努力を聞いたのじゃなくて、今このような状況になっているのは日本の大商社に相当責任があるということを言っているわけです。この協定のどの条項がそういうことを規制することになるのか、そういう問題を解決することになるのか、お示し願いたいと思います。
名取川であったならば、名をとらずに実をとるように、よくひとつ努力してちょうだい。
 そこで、今度は逆の話になりますけれども、護岸工事等をなさる場合に、やはり第一は何といっても安全ですね。しかし、ともに景観、水質あるいはまた植物ないしは魚族の保護というようなことを考えまして、これらの状況を急速な変化をさせないように配慮しなくてはならぬと思うのですよ。ところが、川をそれこそばかの一つ覚えに全部直線化して、しかもブロックというのでしょうか、セメントで四角に固めてしまうことを考えるのですが、私は川は蛇行しているところもまたよろしいかな、これは決して皮肉を言っているわけじゃありませんよ。そういうことも配慮しませんと、蛇行して緩やかに流れてくるものを直線化して、しかもセメントで固めてしまうものでありますから、もうストレートに急流となってくるという面もあるわけですから、いろいろと御配慮をひとつ、偉い技師さんがいっぱい集まってやっていらっしゃるのでしょうけれども、お願いしたいと思うのですよ。
 その一つの中にダム、それは発電ダムもありましょう、ないしは農業用水のダムもありましょう、多目的ダムというものもございます。ところがこのダム等をつくる場合に、魚道を確保するということはとても大事なことではないのかと私は思うのですが、そのような配慮がいささか足りないのではないか、こう思うのです。こういうことについては、いかが配慮していらっしゃいますか。