転作の面積の拡大、これは今伺いました。ただ、一番大事なのは転作作物です。これはこの三期はどうだか明確な話にはなりませんが、今いわゆる多収穫品種の開発研究等もあり、いわゆる収量はどんどん上がっていく、収量が上がっていけば余ってくるのは当たり前なんです。片方で収量をどんどんと高めようという努力をやっているわけです。そうしたらこれは余ってしまう。本当のいわゆる水田農業という位置づけの中の転作というのは将来においてもずっと続けざるを得ないでしょう。そんなのをやめたらどうにもならなくなる。そこで大切なのは転作作物の問題。作物はいろいろなものがあります。
 しかし、そこで我が国で一番力を入れていかなければならないのは飼料作物です。粗飼料、飼料、これが我が国で最も力を入れていかなければならないもの、そういう面では、今年度新規事業で水田肉用牛等生産条件整備事業、これが芽を出し、そして転作田などで粗飼料づくりが進められる場合の助成をしていこう、こういう新規事業が出てきておる。しかし、伺うところによると、この種の事業というのは過去も何度かいろいろ組み立てをされてやってこられた。しかしながら、なかなか畜産と子牛とのパイプがぴしっと確立をされずに荒らしづくりになってしまって最終的にはそれは実行されなかった、実効が出てこなかった等々の御指摘もあるようでございます。いずれにしても本年度、この事業がどういう状況で進んでいるのかということが一つ。
 私は、我が党の同僚議員が前々から主張してこられておりますトウモロコシのホールクロップサイレージ、これらにしっかりと力を入れていく、そういう取り組みをなさるべきだろう。転作作物としては非常に有望だ、収益の面から見ても現在の水田の作物としては今後非常な成長株ではないか。しかし、そこでネックになってくるのはこのパイプづくりの問題、商品として生産されたその飼料が本当に畜産農家で安定的に利用され、供給と需要がぴしっと一体となって進んでいくかいかないか、その辺が問題だという指摘等も前々からあったわけでありますが、そういうことも含めていわゆる転作田における粗飼料づくり、飼料づくりについてはこれからも積極的に取り組んでいかれるべきだろう、その辺しか転作作物の成長株はないのではないのかな、そういうふうに考えているわけでありますが、お答えをいただきたいと思います。
先生御指摘の本年度から発足をしております水田農業確立対策でございますが、これの考え方につきましては先生御指摘のとおりでございまして、厳しい農業の現状に対しましてこれまでの稲作転作の経験といいましょうかあるいは教訓というものに立脚をいたしまして都合三つないし四つの新しい改革を盛り込みまして発足ということになったわけでございます。一つは、従来から転作というものにややウエートが高かったということもございまして、現在の水田の生産性の向上あるいはコストダウンというようなことから稲作、転作作物を通ずる生産性の向上といったようなことをまず一つの眼目の中に決めております。そういったようなことでございますので、我が国の古来から培ってまいりました水田につきまして地域輪作農法の確立といったような技術的な点を中心に置きまして、今申し上げました水稲及び稲作の生産性の向上を図るということを第一義的に置いたところでございます。さらに実施の段階におきまして、従来ややもすれば行政の主体的な実施ということではございましたけれども、農業者あるいは農業団体の主体的対応といったようなものもこの中に織り込ませていただいたわけでございます。さらに簡単に申し上げまして、この奨励金におきましては構造政策的な観点といったようなものも盛り込ませていただいたわけでございます。
 ただいま先生御指摘の転作等の目標面積に関する問題でございますが、既に食糧庁長官からのお話もあったところでございますけれども、米の計画的な生産の確保と、今申し上げました稲以外の作物による水田の活用等を図る観点から、関係団体の意見をお聞きいたしまして、対策前期三年間を通ずる米の需給状況に応じたものといたしまして、現行の七十七万ヘクタールを決めたところでございます。
 先般公表されました六十二年産の米の作柄につきましては八月十五日現在のものでありまして、私どもは、まだ最終的な確定したものではなく、今後引き続き作柄の推移を注視していく必要があるというふうに考えております。
 そこで、転作等の目標面積につきましては、対策を的確かつ着実に実施する観点からはこれを極力固定化することが重要であると考えておりますが、ただ、来年度以降の転作等の目標面積については本年産の水稲の作柄、在庫数量、需要の動向に応じましてゆとりある米管理の確保と三度の過剰の発生防止の両面に配慮しながら関係団体の意見を聞いて検討してまいりたいというふうに考えているところでございます。
いまの答弁を聞いておりますと、大変失礼ですけれども、全く財政再建についての無定見さを大蔵大臣みずから表明されたような気がするわけであります。大変失礼ですけれども、そんな感じがしてなりません。
 なるほど、今日の流動的な国際経済の中で、かちっとした財政展望案を出すことはむずかしいかもわからない。しかし、そうかといって、いまわが国の国政の中で何が一番大事なんだ。それは優劣つけがたいものもあるかもしらぬけれども、財政再建なくして国政はないですよ。後で言いますけれども、財政再建のあり方いかんによってはわが国政治の方向が決まるんでしょう。財政再建の具体的な手だてというものがここに、われわれの手持ちには何にも材料がないのです。少なくとも不公平税制の是正ぐらい思い切って抜本的にやるんだ、そのファクターだけを入れれば、せめて五兆円だったら五兆円の要調整額、財源不足額はそのうちの何割は減りますというめどぐらいつくらなければ、社会主義経済の計画経済じゃないと言うてみたりして、そういう詭弁に近いようなことではわれわれは納得できませんね。
 私はその意味において具体的に要求しますが、この要調整額と称する不足額を何によって解決するんだという一つの試算を出してもらいたい、これが一つ。
 それと、時間の関係がありますが、実際これは予算審議にならないのですよ。定率の繰り入れはやるんですか、やらないのですか。ちょうど予算が始まる直前になって何か資料をもらいました。減債制度の定率繰り入れは五十七年と五十八年は停止しましたね。そのために、大蔵省からいまもらった資料ですから、私もそう専門家じゃないですからすぐわかりませんけれども、この資料によりますと、定率繰り入れ財源を含めて六十年から現金償還をやる財源は二兆一千九百億しかない。ところが、六十年からは三兆一千億の現金償還をやらなければいかぬのです。六十年の段階で二兆一千億しかない、それで建設公債、赤字公債を含めての償還額が三兆一千億、はやもうここでなくなってくる。この大蔵省からいまもらった資料からいきますと、六十一年からは残金がゼロなんです。ゼロで、六十一年には驚くなかれ四兆五千億の赤字国債の現金償還をやらなければいかぬ。これに対しても、何で手当てをするのか、何で払うのかということが全然ないのですよ。このようなもので、権威ある国会が審議せいと言って審議できますか。これはどうですか。
 委員長、どうですか。委員長、お聞きになっておってもできないでしょう、審議が。政府は、十年ものの国債は昭和六十年から現金で払います。何で払うのですかということ、これ数字の上に、財源には何もないのです。私は、このことはここ二年来指摘してきた。その回答が二年たっても出てこないのですよ。どうですか、これだったら、ことしもまたこの国債発行、何兆もやっておるわけですけれどもね、国債発行に対する国民の信頼もなくなるじゃないですか。定率繰り入れをやるのかやらないのか、どうでしょうね、これは。