今、与党が勉強しております倫理法というのは、まさにここの部分を具体的な基準でとらえようと努力しているわけです。政府も今、服務管理官ですか、そういう形でやると言いますけれども、その個々人の判断で考え方も違うと思いますし、また各省ごとにいろんな考えが出てくる、それを基本的な形として明確な統一基準を設けるというのが必要なわけですから、研究をいただきたいと思います。
 現在、仮に不祥事が明らかになった場合に、各省で調査して処分をする、対応を決める、こういうことになっておりますけれども、これはどのような方法で調査をしたのか、国民には全くわからない。まして、この調査というのは強制力が伴っていないわけでしょう。実効が上がっているかどうかもわからないわけですよ。行為の本人に口頭で聞いて、いや私はやっていませんと言ったらそのまま認めちゃうというようなこともあり得るわけですね。これではまことに問題だと思うんです。
 それで、倫理規程の十条ですか、大臣などは実態調査を行いというふうにありますけれども、これもやはり強制力のない調査なんですね。ですから、実効性が担保されるかどうか非常にわからない。そこで、この実態調査の具体的内容、またどのように実効性を担保されるのか、伺いたい。
 それから、そういった調査結果につきまして、内容はプライバシーに触れるから問題があるかもしれませんけれども、どういう調査をしたのか、その調査方法の公表は当然じゃありませんか。これが倫理規程にはないんですね。この辺についてお伺いいたします。
何が具体的に禁止される行為に当たるかということにつきまして、先生おっしゃったように、一応接待から会食から遊技等を挙げております。例えば、職務上必要な場合でありますとか、例外的に認められ得る場合もあろうかということで、その場合には今後の措置で新たに服務管理官という綱紀粛正を各省庁において推進する立場にある人をつくりまして、そこに届け出て、そこでチェックするという体制をつくったところでございます。
 また、各省庁でばらばらではないのかというようなお話もございました。これは今度の申し合せにも書いてございますが、具体的な事例を収集して検討を行うという各省庁横断的な研究会を設けて、現在、共通認識を持って各省庁の倫理規程を運用できるように鋭意研究しているところでございます。
次の問題ですけれども、現行の国家公務員法なりあるいは地方公務員法に規定されます非行のとらえ方の問題についてでございますが、非行についての考え方に少しばらつきがあるのではないかというふうに思います。これは非行という表現が余りにも抽象的過ぎるからだと思います。
 法律では、公務員がその職務の信用を傷つけ、またその職全体の不名誉となる行為は信用失墜行為であって、公務員法で明文化され禁止をされているわけですけれども、この信用失墜行為を犯した場合に、ほとんどの場合は法律命令違反あるいは公務員の非行に該当しまして、懲戒処分の対象となるというのが解釈でございます。ところが問題は、どのような行為がそれに当たるのか、その具体的な基準が明確でないということにあります。
 例えば、業者から過剰接待を受けることは非行に当たらないとする見解が一部の省庁に見られております。私もはっきり記憶しておりませんけれども、新聞でそのような発言をされたような記憶がございますが、これはどうも社会的な常識から見るとちょっと見方が外れているのではないかというふうに思います。企業などによる飲食の提供がどこまで許されるのか。
 今回、総務庁のおつくりになった倫理規程の準則でも、原則これを禁止しておきながら、別の条文で職務上必要なものについては例外扱いをできるということになっておりますけれども、結局、国民から見て何が許される会食で何が禁止される会食なのか、具体的な基準は内部的にしかわからないわけであります。また、これが政府部内で統一的にきちんとした形になっているのかどうかもわかりません。明確な見解を示されないのでしょうか、総務庁にお伺いをいたします。
わかりました。
 こうして今回法改正もあるわけでありますが、旧来からある法律そしてそれに基づく対策、大変に大切な部分がたくさんあると思いますので、どうぞ、今回の三井三池の炭鉱の廃鉱の問題につきましてもぜひしっかりとした対策をとっていただきたいと思います。
 それでは、この法案改正についての質問、午前中から数えますと私も五人目になりまして、幾つか質問を用意させていただいたわけでありますが、随分とダブってくるところも多い。もちろんダブっている部分につきましても、私なりのもう一度お聞き直しをしたいという部分につきましては御質問させていただきましたが、何回も同じ質問をしてもいかがなものかと思いまして、なるべく、必要でないことは、行政改革の時代でもありますので早目に終わりたいと思います。
 ただ、最後に一つだけ私の考えも述べまして、もう一度大臣にちょっとお話をお伺いしたいわけであります。
 繰り返しになりますが、私はやはり若い人たちにもつと物づくりに対してしっかりと取り組んでもらいたい。物づくりはやはり仕事に対する一つの熱意、仕事をどうしていくか、工夫に対する熱意だと思っております。大臣が視察に行かれました大田区の工場におきましても、今まで使っていた技術を新しい面に工夫して使っていく、こういったある意味で豊かな心だというふうに私は思っております。物づくりを欲していくというか、熱意を持っていく、そういった若い人たちの心が、熱意が大きくなっていくような観点から、これはやはりほかの方の質問の中にもあったと思いますが、文部省との関係、教育での問題の関係、あるいは通産省との関係等々との関連してくる部分も多いと思いますけれども、労働省におかれましても、そういった視点を既に持っていらっしゃると思いますが、大いに持っていただきたい。
 そしてまた私は、個人的なことになりますが、十七年ほど前に中国に留学をしておりました。十七年も前、実はまだまだ中国という国は発展途上でございまして、私は今日の、ここ二、三年毎年中国を訪れておるわけでありますが、中国に行ってその変化、そして熱意というものに触れますと、十七年前、あの中国がと言ったら怒られるかもしれませんが、決してこの十七年間という中でここまで私は発展するとは思いませんでした。この短期間の中で中国がここまでの産業の発展をしたこと、これはやはり若い人たちの熱意がそこにあったのではないかと思います。
 そういった意味で私は若い方々、もちろん最近の若い方は、特に女性でありますが、本当に海外に出られる機会も多いようであります。そういった意味で、ぜひとも日本の若い人たちが、私はヨーロッパ、アメリカも結構だと思いますが、それ以上にアジアというものにもつと目を向けてもらって、アジアの仕事に対する熱意というものを感じてもらいたい、そんな思いであります。
 大臣におかれましてはどのようにお考えいただくかお聞かせいただいて、私の質問を終わらせていただきたいと思います。