では次に、やみ献金の問題についてお伺いをしたいと思いますが、午前中から既にこの前自民党副総裁の金丸信被告の脱税事件に絡む問題で、やみ献金あるいは使途不明金あるいは入札問題が議論されているわけでございますが、今回この事件が発覚をいたしまして、大手ゼ
ネコンがやみ献金をしているのではないか、公共事業に絡んでそのようなことをして、それが不正蓄財に回った、このような事実がほぼ明らかになったわけでございますが、建設業界を監督する立場である建設省といたしましては、公共事業に絡むこのようなやみ献金の問題にどのように問題意識を持っておいでになるのか、その辺をお伺いしたいと思います。
とにかく、夢の原子炉だといって宣伝し、そうしてフランスにおいては百二十四万キロワットのスーパーフェニックスが活動し、ああうまくいったのかなと実は思わせました。でも、稼働して五年の間に動くことわずかに五カ月でダウンしてしまいましたよね。百二十四万キロワットの最高のスーパーフェニックス、言うなれば高速増殖炉です。これ見よがしに我が日本はこれをまねして、そうして突き進んでいけばいいと考えて、今日までこの方策をとってきたのであります。だがしかし、これがダウンした。
 今、石田局長のところでは、幾らか動いているというお話がありました。なるほど幾らかは動いているでしょう。動いている、あるいは動かそうとしている意味は、増殖の方はやめる、そうして動かそうかということでしょう。何も夢の原子炉としての動かし方じゃないのです。高速の方でやっておいても増殖の方はやめようというのだ。何でそうなったか。それはやはり高速増殖炉の内部が複雑であるということです。それから、冷却材がナトリウム材で、ナトリウム液材というものがどんなに扱いにくいかわからないものだからなんです。
 アメリカが一番先に後退しましたよ。その次はイギリスも後退した。イギリスは欧州の仲間において率先してやろうとして進めてきたけれども、これはもうだめだ。ドイツは九五％までできておって、六千億もかけていながら、やっぱりやめた。今、ロシアの話をしましたね。ロシアなんて、言っちゃ悪いけれども見習っていいところの国だとはなかなか言いかねますよね。
 そうして、我が日本ですよ。日本の科学というものは、それは世界においても進んでいる科学ですから、頑張るという意思はわかりますよ。頑張りたいということもわかります。だが、少なくとも高速増殖炉の問題においては日本は後進国です。アメリカやフランス、ドイツの方が先進国です。先進国においてあきらめた。学んだらいいじゃありませんか。教訓というのは何のためにあるのです。それを教訓とせずして、我が日本ならばいけるだろうという、これは何の根性と申しましょうか、匹夫の勇と申しましょうか、よく聞いたことがありますよね、よしきたというのが。これは全く意味のないことなんです。むだ遣いの最たるものなんです。ですから私は、自分の方が金を出さなくても、よその国の失敗に学べば、このプルトニウムを活用して高速増殖炉をつくってやっていくということはちょっと待たなければならない。少なくとも良識があれば、待たなければならないというのが良識でなければならない。いい見本があるのですもの、他の風に学べば次の道がまた生まれてくるでしょう。
 今、日本がやっと二十八万キロワットの「もんじゅ」に入るというのでしょう。その「もんじゅ」も、ことしの春にやるつもりのものがまた延びた。本当は去年の秋にやるつもりだったのですよ。春に延びた。春からまたことしの秋に延びた。秋になれば次はまた延びるのじゃないだろうかというのが我々の観測です。それは経験に学べばそうなりますよね。
 それで私は、とにかく今日本がプルトニウムを一トンは持ってきた。一トンは持ってきて置いておるけれども、この一トンをどう使うのかな。これは「もんじゅ」の言うなれば燃料交換のために使うというわけですよね。時が来て使うことになれば、これは使えばいいでしょう。だけれども、わずか二十八万キロワットの「もんじゅ」に投ぜられた日本の金は幾らだと思っていますか。総理、御存じですか。六千億ですよ、六千億。プルトニウムの問題が何で一番問題になるかというと、金がかかるということなんです。危険であることがその前にあります。危険であって扱いにくくて金がかかってしょうがないというのがこのプルトニウムなんです。何に使うかといえば、核兵器に使うしか使い道がない。日本は核兵器に使うなんていうことは、これはできない。我が国の非核三原則の国是からいってもできないですよ。
 ですから、これをとにかくうまく活用して、そしてエネルギーにしようといっても、当初は六十倍のエネルギーが生まれるな、そうも思ったのだけれども、この道は閉ざされたんです。そうして、じゃどのくらい、六十倍まではだめだとしても、じゃどのくらいならば活用の価値があるんだろうか。これは研究したらいいでしょう。三倍くらいになるだろうと言っている人がありますよ。でもそうなるとしてもそれは容易じゃないことだと言っている。ですから、何のことはない、プルトニウムの問題をやたらに、我が国は少資源の国だからこれに頼るしかないんだというこの考え方はやはりわきに置いて、新しい日本のエネルギーの開発の道を私は探るべきだと思うのです。
 もう一つ聞いておきたいんだけれども、きょうは電力会社の関係、代表においでいただきたいと言っておるんだけれども、ちっとも見えてこない。私は、理事会の方で、きょうはぜひ電事連の会長さんに来てもらって、本当に電力会社がプルトニウム政策を考えているのかどうか、そうして第二実証炉、第三実証炉、その実証炉の計画について、金を負担してもやる意思があるのか、これを聞きたいと思っているのです。逃げるでしょう、恐らく。大変な金ですもの。国で持ってくださいと言うに決まっている。
 そういうことをも思いながら、おいでいただきたいと思ったのですが、何か自民党の皆さん方がかばって、民間からの人だから、民間からの人だからと言って大分遠慮しているようですね。選挙資金をもらっているからかどうかわからぬけれども、とにかく大事なこの予算の審議において、プルトニウムの問題が予算にあるわけです。そうして、プルトニウムを使った後の再処理の今度は施設をつくろうじゃないかというのが今度の予算にありますよ。青森の再処理が承認された後は、今度はウランの再処理じゃなくてプルトニウムの再処理、その施設をやろうじゃないかと、こう考えている。こんなことをしたらどうなるんだ、こう思っておるわけです。とにかく私は、今のプルトニウムの問題については非常に問題がある、そういうことだけは十二分承知して当たってもらわなきゃならないと思うのです。
 そこで、今回日本に輸送されたところのプルトニウムというものは、あれは日本の使用済み燃料のプルトニウムなのか、外国の使用済み燃料のプルトニウムなのかわからない。何を持ってきたのだか答えていただきたいと思うのです。