例えば非常に似たような例というところで、特殊法人の関係で非常に似たような例をまず一つ申し上げますと、例えば五十六年に外質埠頭公団が解散されまして、その業務を承継した地方埠頭公社に国の出資金相当額を無利子貸し付けに切りかえたというふうな例がございますし、そのほか無利子貸し付けの制度というのは幾つかある、こういうことでございます。
では、無利子で貸し付けをしている場合があるというなら、今あなたの言った、財政法第九条のこの条項を適用して無利子で貸し付けを行っている問題はその他に幾つかあるということは、ではどういう場合があるんですか。具体的に教えてください。
私申し上げましたのは、今度の日本自動車ターミナルについての問題はこの法律ということでございますが、同じようにといいますか、類似の格好で無利子貸し付けということをやっている例は相当多くございます。
先ほどの私の答弁が舌足らずのところがあったかと思いますが、直接的にはこの法律でございますが、その前に申し上げますと、財政法の第九条という規定がございまして、こういう規定がございます。「国の財産は、法律に基く場合を除く外、これを交換しその他支払手段として使用し、又は適正な対価なくしてこれを譲渡し若しくは貸し付けてはならない。」という規定があるわけでございますが、そういった規定に由来いたしましてこの法律で具体的には決めた、こういうことでございます。
国民の金を、国民の税金を無利子で貸し付けるという以上は、何らかの大蔵省関係か何か関係の根拠法律があって、その根拠法律の第何条によってやるんだと、そうやらないと特定の会社に国民の税金を無利子で貸すなんて、そんなことできないでしょう。国鉄だって、があがあ言って八分も六分も取って、そして三分は純利益を納める、あと足らないところは利子補給でやっている。国鉄にはぎりぎりやって、片一方ではこの法律によって無利子で貸し付ける。冗談じゃないですよ。だから根拠法律は何か。大蔵省の法律の第何条第何項、こういう法律名で第何条に従ってこうやるんだと、こういう根拠法律を示さなければこの法案の審議はできない。
政府が保有しております株式を売却することによって無利子貸し付けに切りかえるということにつきましては、これは類似した例はあるわけでございますけれども、この今回やるものについて何が根拠法であるかというお話でありましたら、現在提出させていただいております法律の附則によってそれができる、こういうことでございます。
あと三つ四つあるんですが、政府の方は相当数字をつかんでおられるようでありますから、少なくともこれは調査室が出した数字だから、この数字にかかわる疑惑ぐらいはぱっぱっと答弁できるようにやっぱり解明しておいてもらいたいということを要望して、とにかく今言った三つの数字を出してください。それから引き続いて運輸か決算でやります。
 それから次は、五十七億何ぼの相当額を当該株の値段で売買してそれを全額無利子で貸し付けるというのが今回の法案の骨格のようですが、この出資金の相当額を額面で買い入れてその同額を無利子で貸し付ける、こういう措置は、私は不勉強でわかりませんから、法律的にどういう法律があって、その法律を適用してしかじかするんだと、その根拠法律の名前を教えてもらいたい。根拠法律の第何条によってこうやるんだと、根拠法律と適用条項を教えてもらいたいと思います。
コミュニティ施設の有料、無料という問題は、また利用率の問題ともやっぱりかかわってくるんじゃないかなというふうに私は思うので、大変に微妙なものであろうというふうに思います。
 それからもう一つは、いわゆる入館料とか使用料を取って、それで運営の一部に充てられるほどは実は取れないわけですよね。例えば総合体育館の使用料なんていったって、これもう本当に、一遍温水プールを使うのに二百円なんというのを取りますと入場料を集める手間、人件費の方が大変だというくらい、取るということ自体が実は負担になるというような現実があるわけですね。それにもかかわらず、やっぱり使用料というのは取るのがまあ筋であるというふうな考え方が定着していくんでしょうかね。
 それで、関連してこれも文部省の方にまたお伺いするわけですが、そういう例えば先ほどの総合体育館、あるいはまたその他の施設にしても、建てるときには一定の補助金をちょうだいするわけですね。例えば温水プールで例をとりますと、温水プールについてはかなりの補助をいただいてやって、通産省の方からソーラーなんかの補助もいただいて、つくることはつくるわけなんです。
 問題は、維持管理になるとこれが大変なことになるわけです。事実上、十二カ月の間で何カ月この温水プールが稼働しているかというのをちょっと実態調査していただくとわかるんですけれども、これ大変な眠っている施設になっているんですね。ぜひこんなのも、通産省一生懸命ソーラー施設というものを補助を出して温水プールつくらせるんですが、だけれど温水プールというのは稼働率低いんですね。これはやっぱり維持管理なんです。
 そういう意味での御指導、施設を建てるときの指導みたいなものも、ぜひこれもう一度実態を調査した上でなさるべきじゃないかなというふうに、何カ所か私見てきて思いました。長野県の岡谷のたしか総合体育館でしたかな、の中の温水プール、あんな寒いところ、多気温が下がるところの温水プールがどのくらい稼働しているかということになると、大変にね。ただ、寒い国で、そしてなかなか屋外体育ができないということで、屋内体育を奨励するというのが岡谷市の一つの言い分でできているものなんですけれども、事実上この稼働率なんというのは本当に低いわけですね。
 そういうふうなことも含めて、施設を補助してつくっていただくのはいいんだけれども、私ども大変欲張りな言い方からいえば、その後の維持管理についても補助がさらにいただけないかというふうな、こんなふうな話を地域から聞いてくるわけですね。
 御答弁結構です、要望ですから。