幾つか御質問、御提案がございました。
 まず、資格を取った方が全国まんべんなく要所要所に配置される、これはおっしゃるとおりでございます。そういう必要がございますので、地方公共団体あるいは関係団体と十分協議いたしまして、なるべくそうなるように努力したいと思います。その前に、また資格試験なんかも各地で十分受けられなければいけませんから、そういった試験会場の話だとかを含めまして、全国まんべんなく、そういう意味の努力は続けたいと思います。
 それから、ボランティアのこともおっしゃいました。ボランティアにつきましては、まさにボランティアの方たちにもこれからも大いに活躍していただきたいという気持ちがありましたものですから、いわゆる業務独占じゃなくて名称独占にしたわけであります。つまり資格を持った方は一定数おりますけれども、すそ野は非常に広いわけでありますから、全体で福祉を支えていただく、こういう姿勢でやっていきたいと思います。
 それからもう一点、御質問ございました実技中心ということ。これは私は全く同感でございます。特にこういう技術が重視される分野の人でありますから、頭脳偏重と申しますか、俗に言えば頭でっかちなそういう士をつくるというのは好ましくありません。あくまで実地に即した実技中心の教育あるいは試験というものを考えてまいりたい、このように考えております。
具体的な事例を私、存じ上げませんので、どういう事情がわかりませんが、社会福祉法人をつくります場合には、財政的基盤でありますとか人的な要素あるいは将来の計画、こういったものがやはりしっかりしたものでないといけませんので、そこら辺がしっかりしていれば、そんなに先生おっしゃるように長くかかることはないと思うのですが、よくありますのは、中身が余り詰まらぬうちに見える。最初の計画、スタートから見るとかなり時間がかかるけれども、役所の方へ出してからはそうかからぬというケースが多いように私は聞いておりますけれども、具体的に事例がわかりませんので、ちょっと申し上げかねます。
いずれにしても、今中間施設なりあるいはまた特養の施設の問題、現実には不足していることは間違いないのですね。そういう中でこれからの整備計画を今打ち出されている。将来約半分だと言われている。ところが今現実につくろうとしても、なかなか特養の施設なりあるいは今パイロット的に中間施設を指定したといっても、現実にはそれぞれの地域で、例えば介護を必要とされる人たちが何人いるからここにパイロット的にこの施設をつくろう、こういう基礎データそのものに基づいてやられていない、こういうふうに思うのですね。だから、そういうことを含めて、特養の場合においても、必要であるということは認め、整備をしようということもよくわかりますけれども、現実に整備をし、自分たちで特養施設をつくろうといっても、例えば福祉法人化するために大体一年から一年半かかる。これではやはり先ほど言った、せっかくこの士法案が通っても、現実にはこういう施設の整備というのは本当におくれていると思います。中間施設の問題もそうですね。はっきり指摘されているのは、一年から一年半法人をつくるのにかかる。こういう点をどう思いますか。
要介護老人は現在約六十万人でございます。それが昭和七十五年には約百万人になると見込まれております。家庭での介護が困難な老人につきましては、特別養護老人ホーム等の施設福祉対策を進めることが大変重要であるという認識を持っております。そういった意味で、特養につきましては、社会施設の中でも特に重点的に整備を進めてきておりまして、ここ数年の実績を見ますと、年間約百二十カ所、定員で約八千人のペースで整備を進めてまいりました。その結果、昭和六十年十月現在で申しますと約千六百カ所、定員で約十二万人でございます。また老人保健施設につきましては、その試行的実施のために、ことしの二月に全国七カ所の施設をモデル施設として指定したところでございます。
 そこで、将来的な問題でございますが、将来的な整備目標といたしましては、昭和七十五年において、特養については二十四万床、老人保健施設につきましては二十六万ないし三十万床としております。したがいまして、両方合わせますと五十万ないし五十四万ということでありますから、大体全体の約半数に当たるものをこれに入所させるという推計並びに計画をしております。
  午後一時八分開会
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 昭和五十八年九月八日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                安孫子藤吉君
                岩動 道行君
                石井 一二君
                植木 光教君
                大木  浩君
                大鷹 淑子君
                大坪健一郎君
                倉田 寛之君
                源田  実君
                佐藤栄佐久君
                曽根田郁夫君
                竹内  潔君
                中西 一郎君
                鳩山威一郎君
                降矢 敬義君
                堀江 正夫君
                宮澤  弘君
                梶原 敬義君
                久保田真苗君
                佐藤 三吾君
                野田  哲君
                和田 静夫君
                黒柳  明君
                中西 珠子君
                和田 教美君
                上田耕一郎君
                立木  洋君
                関  嘉彦君
                柳澤 錬造君
                秦   豊君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         植木 光教君
    理 事
                大坪健一郎君
                中西 一郎君
                堀江 正夫君
                黒柳  明君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
                秦   豊君
    委 員
                安孫子藤吉君
                岩動 道行君
                石井 一二君
                大木  浩君
                大鷹 淑子君
                倉田 寛之君
                源田  実君
                竹内  潔君
                鳩山威一郎君
                降矢 敬義君
                宮澤  弘君
                梶原 敬義君
                久保田真苗君
                野田  哲君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                和田 教美君
                立木  洋君
                柳澤 錬造君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔安孫子藤吉君委員長席に着く〕