ところで、特に業務見積もりの二兆七、八千億円というものは、装備の質的向上を図るためという計画のもとに進められていると私たちは解釈いたしております。そうなってまいりますと、いま特にＧＮＰの一％問題でいろいろ論議が起こっているわけでございますけれども、わが国の場合、諸外国と比べましてやはり異なったいろんな要素がある。
 その一つは、諸外国の場合には多くの場合徴兵制度でございますから、人件費というものが非常に少ないはずであります。わが国の場合は、あくまでも志願の人たちによって構成されているわけでございます。したがって、同じ防衛費を論ずる場合でも一人件費の占める要素というものはわが国の場合には非常に大きい。だとするならば、同じＧＮＰのパーセンテージで比較するだけではなしに、そういう要素も十分考慮して装備の水準がどの辺にあるかということを測定しないと、現実の防衛論議にならないと思うのでございます。この辺について外務大臣はいかがお考えでございますか。
次に、防衛費の問題について少しお伺いいたしたいと思います。
 先ほどから各委員からいろいろ触れられておりますけれども、防衛庁が現在計画いたしております五カ年計画、すなわち中期業務見積もりでございますね。これは大臣おっしゃるとおり、あくまでも防衛庁サイドの考え方ではありますけれども、このたびのアメリカとの交渉、要請等をながめましても、外務大臣としてこの中期業務見積もりというものを追認されると申しますか、承認されると申しますか、やはりそういう考え方を認めてかからざるを得ない現実のように思うわけでございますけれども、その点はいかがでございますか。
私もきょうの夕刊までまだ見る時間がございませんので、その後どういう進展があったか存じませんのですが、たまたま昨日パナマのロヨ大統領と会談いたしました際に、大統領がパーレビ前国王のパナマ出国の事情を話しておったわけでございます。
 それは、イランからパーレビ前国王の引き渡し要請がありましても、引き渡すかどうかという決定権限はパナマでは大統領しかない。私は引き渡す意思がなかったので、前国王に対して、そういうことがあってもあなたは絶対に引き渡さないということを言っておった。それは一つには、パナマ国には死刑がない。ところが前国王を引き渡せば、場合によると死刑にされるかもしれない。そういうことはパナマの政策に反する。それから政治犯といいますか、政治的な避難者に対しては保護を与えるというパナマの国の方針がある。そういうことで、仮にイラン側から要請があってもパナマにとどまってよろしい、私が保証するということを言ったんだけれども、どうしても御本人がエジプトに行きたいということで、これはとめる法律もないし権限もないので、結局御本人がエジプトに参ることになった。
 その理由がよくわからないけれども、親戚の方がエジプトにおる、それからシャーが相当な財産をエジプトに持っておる、それからサダト大統領からいつでも来たいときには来るようにという招待を受けておった、そういういろんな理由があるんだろうということでございました。
ほとんどないだけに一層よく配慮をなさらなければならない、やはり優秀な子女の将来の養成ということも配慮されなければならないと私は思います。
 問題は、全く変わりますけれども、パーレビ前国王がエジプトに入られました。このことについて外務大臣として、今後のアメリカ、イランの関係などをどうごらんになるか、あるいはこのことについて何らかのコメントをなさいましたかどうか、お伺いをいたします。
戦前からごく最近といいますか、戦後にかけまして、国鉄の体制がきわめてしっかりしたものであったということをよく言われるわけでございますが、その基本はどこにあったかといいますと、いま御指摘のように、現場長あるいはそれを支える助役といったような人たちが非常に十分の訓練を受け、また相当の経験を持ち、かつ国鉄に対する忠誠心といいますか、そういうものを持っておったことによるところが多いと思います。ところが、残念ながらここ数年ないし十数年の間、そうした諸君が自信を持って現場でいろいろ若い諸君の指導に当たっていくという迫力ある指導性というものがどうもだんだんと欠如をしてきておるということが、今日の非常に大きな問題であるというふうに考えております。
 特に一つは、大量に年配の諸君がやめていくということになりますと、また技能、技術という面においても空白ができる危険がある。十分に次のゼネレーションの人に引き継いでいけないという問題が心配されておるところでありまして、私ども、なかなかそういう機会ございませんけれども、時折現場へ参りましたときにそうした声をどこからも聞くわけでございますので、いま言われましたことが非常に大事なことだということを痛感をいたしておりますし、単にそう受けとめておるだけでなくて、それに対する対策をどういうふうにしてとったらいいかということは非常に苦慮いたしておるわけでございますけれども、どうも今日までのところ、私もうすでに四年余りこの仕事をやらしていただいておりますが、私自身満足のいくような体制になってきてないわけでございます。幸い全体の空気が、まだおしかりを受けるような状態ではありますけれども、全員の気持ちが、なかなかこれは大変なことになってきた、お家の大事だというような空気が、若い人を含めて少しずつではありますが、浸透し始めてまいりましたので、まさにこれを機会に現場の管理者、現場長なりあるいはそれを支える助役諸君に現状をもう一段と理解をしてもらい、そして、より士気を高めることにいま力を入れるべき時期がまさに来たというふうに感じておるわけでございまして、そのために具体的にどういう場をつくり、どういう方法を通じてそれをやるかということについてはあれこれ考えているところでございますが、それがうまくいくかどうかということが、つまり別の表現によりますと、よく心の再建というようなことを言われるわけでございますが、この心の再建がこの数カ年の間にうまく達成できるかどうかがきわめて大事なところでございまして、同じ三十五万といいましても、その諸君の気合いが入ってくるかどうかということでないと、同じ数でも能率は上がったり下がったりということになりますので、その点については一番大事なことであると思いますと同時に、また現実的にはなかなか非常に、それが言うべくして行われがたい点でありますので、私も繰り返し繰り返しそういう面を、何といいますか、叱咤激励してまいりたい、何とか体制をすかっとしたものにいたしたいというふうに思っております。