そこで、具体的にいま社長は言ったんですが、十八社系列からも十億の資金づくりをした、三井観光も三百五十億ないし六十億の物件担保に入ったということの話がございました。しかし、具体的に聞きたいのは、今後の資金計画をどういうふうに考えているのか。一説には八十三億といったあれもあるし、いやそうではない百億もかかるという説もあるし、それに対して自助努力でどれだけができて、あるいは市中銀行ベースでどれだけができて、あるいはまた政府その他の関係にどれだけのことをお願いしなきゃならないのか。そういう問題がわからないとこれは対処できないわけでしょう。そこらあたりが一体どういうふうに考えられているのか。努力はしているといったって、努力をした答えがこれはやっぱり出てこないと、水に映りし月の影じゃないけれども、手に握りしものは何もないというのじゃ、これはうまくない。そこらあたりはきちっと、ここまでは自助努力で確保します、これだけの資金は不足が出ます、この点はどういうふうにそれじゃ措置をされるのか、これをひとつお伺いしたい。
いま先生から御指摘を私けましたが、私は冒頭に、二年前に再建計画を政府にお出し申し上げまして、そして二ヵ年間、先生御指摘のとおり、まことに計画にそごを来して推移してまいりました。この間多大の政府並びに各界から御援助をちょうだいしまして何とか計画を実行したいということでまいったわけでありますが、そのさなかに、今次重大災害を起こしましたことにつきまして深くおわびを申し上げます。
 いま先生から御指摘ございました日産量で申し上げまして五千トン体制、それがさらに四千五百、四千三百、それすらもこの二ヵ年間安定的に出なかったということについての厳しい御指摘でございます。これは経営管理に対する私は率直な反省をせざるを得ないと、こう思います。具体的には非常にむずかしい山ではございますけれども、特に坑内のいい現場をつくるということを目標にして二年やってまいったわけでありますけれども、残念ながら、坑内のバランスのとれました生産体制、これが後手後手に回りまして今日の事態を招いておるわけでございまして、この点は繰り返し申し上げますが、特に私ども経営者は、この経営管理に対する取り組みにつきまして率直に反省し、その上に立ちまして、先走るようでございますけれども、一歩一歩新しい山づくりをしてまいりたい、かように存念しております。
まず、参考人のお二人につきましては、遠路北海道からはるばる御出席を賜りまして、きょうはありがとうございました。
 まず最初に、三浦参考人にひとつお伺いをいたしたいと思います。
 この間、エネルギー特別委員会のメンバーが現地へ視察をいたしました。その際も私は申し上げましたが、いま山元の組合員とその家族の声は、一日も早く再建をと、心の底から叫んでおります。そのために、この間労使間の最終的な協定をせざるを得なかった。こういう現実になっているわけでありますが、中でも、まさに私をして言わしむれば、労働者にとっては皮を切り骨の髄まで切られた、こういう厳しい協定に実はなっているということは、もうそのとおりでありまして、そういう意味では、そこまでやってさえ何とか再建をしてもらいたいと、まさにこれが組合員、家族の血の訴えである、こう私なりに現地へ行きまして認識をいたしているわけでありますが、あなたは、いま組合の最高責任者として、これら組合員、家族の実態を踏まえて、これからどう再建に対して責任ある立場で処していくのか。このことをまずひとつお伺いをしたいと、こう思います。
エネルギー対策樹立に関する調査を議題とし、質疑を行います。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。委員からの質疑には忌憚のない御意見をお述べくださいますようによろしくお願いをいたします。
 それでは、これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいま意見の申し出があった場合には、それも効率的な運用を考えながら聞かなければならない、こういうことを言われましたけれども、私はやはり大店審そのものが非常に法律的には厳しい内容になっていますので、具体的な運用というのは商調協でやっているわけですね。そこには最大限のいろいろな意見も尊重して取り入れていく、こういうことにならなければならないんじゃないかというふうに考えておりますけれども、ところが、実際に公正な調整ということが言われながら、具体的にはそういった意見も十分聞かれないまま結審に持っていかれているという事実を私はこれから一、二点申し上げたいと思います。
    〔中島（源）委員長代理退席、堀内委員長
    代理着席〕
 これは練馬区の西友と東映の大泉コミュニティーセンターの出店の件についてでございますけれども、いろいろと地域の働いている人たちや、婦人やあるいはまた業者の方々が、大泉学園コミュニティーセンター建設反対練馬区連絡会、こういうものをつくって、そして昨年の八月六日、東京商工会議所に文書によって、ここにもありますけれども申し入れ書を出しています。ところがもう一つの地元の反対協議会、ここではもうすでに合意がされている。しかし、こちらの組織の方々の意見を聞きますと、反対練馬区連絡会の人たちはまだまだ自分たちの要望を聞いてもらいたい、こういう申し入れを再三やっていたわけですけれども、ついにこの問題については、三月二十四日にも再度申し入れをいたしましたけれども、三月二十八日に結審が出てしまった。こういう問題などが、果たして意見の申し出があるものに対して十分に意見を尊重して聞く、こういうようなことになるのだろうか。しかもその中で、連絡会の人たちが本当にこれは大変だということで東京商工会議所に電話を入れて、そして私たちの申し入れをぜひ聞く機会を持ってもらいたい、こういうことを申し入れたところが、商調協は商工会議所会員間の調整を図るところであって、皆さんの御要望は参考意見として聞かしてもらいます、こういうことであったというふうに私のところにも話が来ております。こういうことで、私はやはり本当に商調協の果たす役割り、民主的な運営、こういうものが十分保障されているということが言えるのかどうなのか、こういった問題について商工会議所などに明確にこれはひとつ指導してもらいたい、このように思いますけれども、いかがでしょう。