先ごろも申し上げたのですけれども、国内炭あるいは国際炭、海外炭と申しますか、に対する認識、需要等は、イランの問題発生以来急激に変化したことは申すまでもなく御存じのとおりだと思います。特に、国内炭の面から申し上げますと、需要は従来と違いまして非常に強くなってきておるということ、これは鉄あるいはセメント等がボイラーを油から石炭に切りかえつつある。その他の産業も政府自体もそれを奨励しておるわけですから、漸次そういう傾向になって、したがって、国内炭に対する需要というものは大変ふえてきておるということ、この需要が強いということは、やはり一つの非常に大きいインセンティブになるのではないかというふうに感じます。従来のように需要のないところへ出炭をして、そして貯炭をふやすといういき方では、これは出炭する側も、これはおのずから気合いと申しますか限度がありましょうし、今度は事情が違ってきておるわけですから、そういう点では、従来と同じ方式で各メーカー、需要家に割り当てる際でも、ずいぶん違ったいき方がとれるのじゃないかという感じもしますから、二千万トンそのものの体制維持のためには、これが一番新しい一つのファクターとして見ていっていいのじゃないかと考えるわけでございます。
 それから、石炭の利用面もずいぶんこれから変わってくるのじゃないか。液化などは少し先の話ですけれども、混炭方式なんというものは、どうせ早くやらにゃいかぬものでございますから、順次油と石炭をまぜて使うというこの方式だけは急激にまた伸びていく性質のものだし、また伸ばさにゃいかぬと思います。そういう面からいたしましても、需要の面でずいぶん変わってきたことにもなりますから、二千万トン、いまは若干、御承知のようにそこまでいっておらぬのは残念でございますけれども、しかし、この目標達成は別にそう心配することなしにいけるのじゃないかというふうに、少し楽観かもしれませんけれども、考える次第でございます。
先生御指摘の、今後の国内炭を維持していくためには技術開発、特に保安の技術開発が最大の問題だと思います。これにつきましては、従来からその体制について検討が行われまして、結論として、現在の財団法人の石炭技研を使う、それと工業技術院の傘下にあります公害資源研を改組いたしまして、そこの設備を拡充する、それから大学との連携を密接にするということで進めてきておりますが、現場実験というのは、やはり石炭保安の技術については必要欠くべからざるものでございますが、それについては保安の技術開発委託費という制度がございまして、それで現場実験を大学、技研、それから山元の協調でやって進めていくという体制をしいておりますので、新たに現時点で試験炭鉱をつくってやるよりは、現在の体制をもっと深めていった方が効果的だというふうに考えておるわけです。
北炭の再建につきましては、二つの側面で常に坑内に入っております。といいますのは、ここ一年半ほど生産がかなり順調でございませんでしたので、それをチェックし、指導するということで、通産局の職員が常々入っております。その結果の情報、それから北炭から具体的に事情を聴取した結果で見ますと、やはり経済的、技術的に無理ではないかというふうに判断したわけでございます。
まず閉山につきましては、五十三年度修正再建計画で九月に一応閉山を予定して計画ができたというのが実情でございまして、最近に至りまして鉱内の炭量の実態が減少してまいりました。九月閉山を四月中に閉山する、繰り上げるということに相なっておるわけでございます。
 理由としては、やはり採掘可能炭量が総体的に当時より減少しておるという実態が出てきたからであります。そのほか、全体の北炭の再建におきます新鉱の生産立て直しの意味でも、やはり若干人が足りないということも配慮されているかと思います。
つまり炭価が安いから、その価格でもって炭量がこうだと言っているわけですから、国際的に石炭の値段が上がってくれば、またその炭量がふえるわけです
そういうことを通産大臣が当時言っているのです
それだけのものを持ちながら、それを掘る努力を半ば放棄したと私は見ている
そして石炭重視だと言うその石炭重視の中身は、外国炭に依存する
非常に危険をもはらんだ海外に依存する
これはさっき大臣は、石油は海外依存だと言うけれども、同じ危機を今度のエネ調の内容を見ても私は感ずるので、非常に長くなりましたけれども、申し上げているわけです

 国内炭を軽視している問題で、今度は北炭の夕張新鉱の問題と、その前に、清水沢が閉山することになりましたが、これは部長にお伺いしますが、閉山の最大の理由はどういう理由なんでしょうか

私の時間は大変短いので、政府のエネルギー政策の基本的な問題についてきょうはお伺いしたいと思っております。
 エネルギー問題がいわば政治の焦点になって、今国会でも総理を含めて関係閣僚からエネルギー政策についていろいろ伺っておりますし、また今年度のエネルギーに絡む予算についてもしさいに勉強させてもらいました。しかし、率直に言って、私、政府のエネルギー政策には従来以上の、実は不安といいますか、そういうものを持たざるを得ないのです。
 そこで、大臣にお伺いしますが、日本のエネルギーは非常にもろいとかあるいは不安定だとか言われているのですが、そう言われる根拠について、もしそういう弱さがあるとすれば、大臣はどの点にあるとお考えになっているのか、伺いたいと思います。
   午後三時二分開議
 出席委員
   委員長 森中 守義君
   理事 愛野興一郎君 理事 金子 岩三君
   理事 三原 朝雄君 理事 岡田 利春君
   理事 中西 積介君 理事 鍛冶  清君
      麻生 太郎君    太田 誠一君
      北村 義和君    久間 章生君
      倉成  正君    保利 耕輔君
      渡辺 省一君    塚田 庄平君
      細谷 治嘉君    八木  昇君
      斎藤  実君    小沢 和秋君
      石原健太郎君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       児玉 勝臣君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   福川 伸次君
 委員外の出席者
        環境庁大気保全
        局企画課長   佐藤 良正君
        通商産業省立地
        公害局石炭課長 安藤 勝良君
        資源エネルギー
        庁長官官房エネ
        ルギー企画官  広瀬 勝貞君
        資源エネルギー
        庁石炭部計画課
        長       弘津 匡啓君
        資源エネルギー
        庁石炭部炭業課
        長       檜山 博昭君
        労働省職業安定
        局失業対策部長 加藤  孝君
        労働省職業安定
        局失業対策部企
        画課長     伊藤 欣士君
        建設省住宅局住
        宅建設課長   高橋  徹君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
十月三十日
 辞任         補欠選任
  八木  昇君     細谷 治嘉君
同日
 辞任         補欠選任
  細谷 治嘉君     八木  昇君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 石炭対策に関する件
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