理事長には余りここでいろいろなことは御発言、なかなかむずかしいでしょうからいいと思いますけれども、今度こういう形で法人にして、政府の方はいままでの出資金は無利子の貸付金にして、一定の条件のもとにはこれを引き揚げると、もうかなり引き揚げ始めているようでありますけれども、そういうふうにしておいて、監督権だけはいままでとちっとも変わらないのじゃないんですか。承継の計画書の認可は必要でありますけれども、事業計画から大事から貸付料から、ほとんどすべてのものは判こをつかなけりゃならぬ。いままでよりもこういうふうに法人化になって、運輸省の監督行政から見て、これはうんと少なくなった、判このつぎ方が少なくなったということはどれとどれとどれですか。
お答え申し上げます。
 私も、港湾審議会の一種の参考人みたいな形で審議に列席さしていただきました。その場合、私といたしましてもいろいろの意見を申し上げた次第でございます。ただ、公団の理事長といたしましても、やはり港湾審議会の御結論に一任するということで御一任をいたしました。いろいろ過程においての意見を申し上げたのでございますけれども、現在の港湾管理体制というものと、それから公団の建設事業の推移というようなものとを考え合わせますと、港湾審議会の答申というのもやはり重要なまた将来の一つの考え方であるというふうに私としては考えた次第でございます。
この辺は率直に言って運輸大臣に私はこの話を聞いていてもらいたかった。閣議決定よりも変わってきているし、経済的な面からも、資本的な立場の面からも、組織的な面からもどうも逆行、閣議決定の趣旨と一番相反しておる方向に行っておる。閣議はいい決定をしても、その間でごちゃごちゃになって、ここへ法案が出てくるときには何ら行政改革とは縁もゆかりもない、むしろ行政組織を複雑にして港の運営管理をよりむずかしくするようなものとしてここに出してきて、さあおまえらのめ、こういうやり方は私は承服できないんですよ。あなた方が港をつくるというのだけれども、あなた方だけで港はできているものじゃないんです。もっとその辺は私は真剣に考えていただきたい、このように思います。
 理事長さん、私、いままでこれだけ今度のこの話を私の考え方で聞いているわけですけれども、理事長さんがやめられるので、非常にその点ではやめる人にこういうことを運輸省の港湾局の前で聞くのは申しわけないと思いますけれども、私はそういうふうに感じてしようがないんですよ。メリットがあるあると口では言っているけれども、具体的なメリットはよくわからない、私には。そして先ほど申しましたように、行政改革の面からも、港湾の一元的な運営の面からも、資本投資の面からも、私はどうしてもプラスには思えない。理事長さんどうですか、もし御感想があったらお答えいただきたい。
日本海における日米共同訓練についてお尋ねがございましたので、お答えを申し上げます。
 まず、なぜこの時期この海面を選んだのかというお尋ねでございますが、訓練計画の作成段階から今回の訓練海域周辺で漁船が操業していることは承知していたところでありますが、戦術技量の向上のためには異なった条件の時期及び海域で訓練を行うことも必要でありますから、日米双方の訓練日程の調整の結果、この時期この海域で訓練をすることとなったのであります。したがいまして、今回の訓練は対ソ戦略といった特別の意味があるわけではございません。
 なお、この際、漁船の操業に極力影響を避けるという観点から、大和堆を避けて海域を決定し、当初予定していた射撃訓練も中止した上で訓練を実施することといたした次第でございます。
 次に、被害状況についてお尋ねがございました。
 水産庁からは、本年五月十四日からこれまでの間、北海道積丹沖等において、はえなわ切断で七十四隻、流し網切断で六隻に被害があったとの情報を得ております。
 これらの事故は、自衛艦によるものではないと考えられるものの、日米共同訓練の後半に参加する米軍艦艇やソ連艦により発生した可能性があると言われており、事実とすればまことに遺憾であります。防衛庁といたしましては、先ほど総理から御答弁もございましたとおり、被害者の方々への補償が速やかに行われるよう関係省庁と緊密な連絡をとりながら最善の努力を払うほか、今後の日米共同訓練の実施に当たっては、米側に対する漁業情報の提供に努める等できる限りの措置を講じてまいりたいと考えております。
 なお、防衛庁としては、諸般の事情を慎重に検討しました結果、今回の共同訓練について五月二十二日十六時をもって中止したところであります。
 次に、この訓練に関する私の責任についてお尋ねがございました。
 私といたしましては、被害者の方々への補償が速やかに行われるよう、関係省庁と緊密な連絡をとりつつ最善の努力を払ってまいりたいと考えております。
 また、諸般の事情を慎重に検討しました結果、私の責任と判断により中止の方針を決定し、米側とも調整した上で、今回の共同訓練を五月二十二日十六時をもって中止することとしたところであります。
 なお、今後このような訓練を実施する場合には、諸般の事情を十分考慮の上、国民の理解と協力を得て円滑に行えるよう措置していくのが私に課せられた責任であると考えております。
 次に、中止措置以降の経緯について時間がかかったではないかというお尋ねがございました。
 五月二十一日の午後九時ごろに日米共同訓練の中止の方針について日米双方が合意しましたので、直ちに中止態様の細部調整に入り、五月二十二日午前三時に調整を終了し、日米それぞれの部内手続を経て午前七時に訓練部隊へ命令を伝達し、同日十六時をもって訓練を打ち切ったものでありますが、決定から中止に至るまでに時間を要しましたのは、精緻に計画された訓練を突然打ち切ることには困難と危険を伴うので、かなり先に中止時期を設定し中止に向けての体制をつくること、及び指揮権が別個である米軍との間の調整を行うことが必要であるという理由からでございます。（拍手）
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