今数字を出されたように、ある程度上薄下厚という考え方が取り入れられ、かつ、そういう方向で改善がされてきていることは認めることにやぶさかではありませんが、依然として六倍の違いがあるわけです。人の命をこんなに倍数が違ってはかるというのはよろしくないというふうに私は考えます。特に、戦中の階級で物を決める考え方にも大変問題がある。そこで、上薄下厚、とりわけ下に厚くするということにさらに努力をしてほしい、意を注いでほしいと思うんですが、いかがですか。
今の回帰分析の結果に基づきますべースアップを続けました結果どうなったかという点をまず申し上げますが、行政職俸給表（一）の改善傾向を恩給のベースアップにも取り込んできたというのは昭和五十一年からそのようにしておるわけでございまして、昭和五十一年をとってみますと、要するに昭和五十一年のそういう改善を行う前の昭和五十年当時、大将と兵の間の上下格差というのが六・九倍あったわけでございます。これが毎年回帰分析に基づきますベースアップを続けました結果、昭和五十七年の改定後は六・〇倍というふうに、そこに縮小の結果があらわれております。
恩給のベースアップ等の改善の都度、上薄下厚という先生の御指摘も十分考慮に入れましていろいろ作業したわけでございまして、例えばベースアップのときには、現在では公務員給与を指標といたしておりますけれども、公務員給与のアップ率を単純に各仮定俸給に掛けるのではなくて、行政職俸給表（一）の改善傾向、すなわち行政職俸給表（一）の改善傾向といたしましては通常上薄下厚という傾向がございますが、その傾向を回帰分析いたしまして恩給の改善のアップ率にも取り込んで、同じような傾向で改善していくというような努力をいたしております。
私、余り難しくないので、そう最初から言ってもらえばまたそれでいいわけですが、変に問題をそらすからそういうことになるんです。
 そこで、次の質問に入ります、質問事項はたくさんありますから。
 恩給について上薄下厚という、つまり上の方には少しく薄目にしても下を上げるべしという議論を私どもは当委員会でもしばしばしてきたわけです。この指摘に対して、どうこたえてこられたのか。最近の傾向、状況について御説明をいただきたいと思います。
それでは、速記を始めていただきます。
 ただいま理事会でいろいろと御協議をいただきました。宍倉経理局長に申し上げたいわけでありますけれども、矢田部君の質問はＮＡＴＯ諸国が恩給費を軍事費に含めておるかどうか明確にしろということでありますが、この問題につきましては、今までいろいろと努力はしておられるわけですけれども、できるだけ今までの経過をひとつはっきりして、そしてこの後も明確になるように努力を続けていただきたい、このことを私から申し上げて、確認していいでしょうか。
詳細、今手持ちにいたしておりませんが、私どもが、在外武官もおりますから、在外武官からそれぞれの衝に当たっておられます公式な機関に照会をいたし、そして回答が得られておらないということでございます。
 いつ何日、だれそれがというのは今持っておりませんが、それは調べてみたいと思います。
軍人恩給費と現在の自衛隊は関係がないという言い方はちょっと違うのでありまして、軍人恩給費というのは、どこの国だって第二次大戦に参加した軍人の人たちも含めて軍人恩給費というのは計上しているのでありまして、それをＮＡＴＯ諸国は軍事費の一部に入れているのか入れていないのがが問題にされているのでありまして、単に自衛隊と軍人恩給との違いを言われてみても説明にはならぬのであります。
 それから調べても教えてくれないということですが、いつ、どういう照会をしたんですか。どこの国からどういう回答があったんですか。それを全部、今詳細を明らかにしてください。
パキスタンとインド、隣国同士でありますが、国柄がもちろん違っておりますし、そうしてパキスタンは独立戦争で独立して、その後四回にわたってインドとも戦っておるということだけに、やはりインドとの間はいろいろと問題を抱えておるという印象は強く持ったわけでございます。そういう中で外交方針も違いまして、パキスタンはアメリカ、中国と非常に深い関係にあります。それからまたアフガニスタンに対しては、難民を三百万人も抱えて、むしろそういう中でいわゆるゲリラ闘争を支援しているというふうな一面もあるわけでございますし、あるいはまたカンボジア問題等につきましても、自分の国が難民を抱えているだけに、いわゆる独立三派を支援しているという立場であります。
 インドは非同盟のリーダーでありますが、しかしソ連とは非常に深い関係にある。それから、中国とは国境紛争が途絶えないということで非常な対立的な関係にあります。アメリカに対しても疎遠な関係にあるわけです。ですから、インドはアフガニスタンにおいてもカルマル政権を現在承認している、あるいはまたカンボジアにおいてはベトナムのヘン・サムリン政権を承認しているということで、パキスタン、日本の立場とも全く違うわけなんです。しかし、そうした違った一面もありますけれども、南北問題、いわゆる開発途上国と先進国との対話協力というものを積極的に行って、要するに南の発展なくしては北の発展がない、よく日本が言っておりますが、それをインドはリーダーとして強く先進国に求めておる。そういう中で日本がまさに南北問題に一番理解のある国だというふうに見ておるわけでございます。そういう意味で、南北問題について日本との間で相協力してやろうということであります。
 同時にまた、私は感じたのでありますが、ソ連の援助ばかり受けてインドの近代化はできない、そろそろこれまでどちらかというと疎遠になっておりました日本というものを見直して、日本の協力というものを受けてこれからのインドの、七億以上の人口ですから、このインドの近代化を行いたいというガンジーさんの相当強い意思というものが出てきたというふうな感じを持ちまして、インドも相当日本に傾斜というか、日本に期待を始めたという感じを私は強く持ったわけであります。