国保事業の運営というのは長期的に継続する制度でありますので、単年度の収支というものを見ながらやってはおりますけれども、やはり実質的には年度区分というようなものは患者なり被保険者にとって医療という面では余り意味がないのではないか、つまり、財政面だけでのこういう区分でありますから、ここはできるだけ長期間にわたって安定的な運営をするのが望ましいと思います。
 そういう意味で、これは市町村に対しまして、たまたまある年度において何らかの理由によって保険料を下げても一応財政収支が合うとしても、翌年度はまたいろいろな要因によってどうなるかわからないという面もありますから、そういう短期的な視野で保険料をすぐに動かすというのは制度のあり方からいってどちらかというと好ましくない、そういう見地から、できるだけ中長期的な観点に立った財政基盤の強化を図っていくようにという趣旨のことを申しております。しかし、直接の保険料水準の決定というのは最終的には市町村の判断によって決まるということでありますから、そういう意味で、市町村において将来の財政見通しというものを十分持った上で保険料を決めていただきたい。そういう見通しがないままに安易に、たまたまある年度において下げられるからといって下げるということは制度の運営にとって適当ではないということを申し上げているということでございます。
じゃ、それは後ほどいただきたいと思います。
 そうしますと、一世帯あたり五千七百円。お金を払うのは世帯で払うわけですから、そうすると年間五千七百円全国的に下げても構わない、こういうふうな計算になるわけですけれども、保険料を安易に下げてはいけない、こういうふうな通知とか通達とかはお出しになっておりますか。
私どもの方では国民健康保険の世帯数に応じまして今回の軽減額を算定いたしまして、一世帯あたり五千七百円という数字を一応試算しておりますが、一人当たりというのは直接まだ計算はしておりません。ただ、平均世帯員数がわかればそれに応じてこれをさらに割ればよろしいわけでありますので、もし必要であれば今ちょっと計算をさせたいと思います。
明確なお答えをいただきましてありがとうございました。
 続きまして、今回の改正案、改正案というふうな形で出ておりますけれども、国の負担をふやした、こういうふうに言われておりますけれども、この国保の被保険者一人当たりの負担の軽減額は一体幾らになっておるのでしょうか。
この地方財政法の規定でございますけれども、これは先ほど私が申し上げましたように、国保財政に直接かかる経費につきましては国庫負担金のほかは保険料で賄うのが原則であるという趣旨で、この算定対象から除外しておるものと理解していただいてよろしゅうございます。
今るるお伺いをしましたけれども、なぜ私がこういうことを言うかと申しますと、やはりいろいろな意味で垣根のところがあいまいになってきている。大原則は、国がともかくも財政もしっかり見て、そして事業主体、それはもう生活に根差した、地域住民に根差した市町村がやることは、これは私は結構だと思いますけれども、そこのところが、これからいろいろ法案も、ゴールドプランとか出てまいりますけれども、地方に委譲するんだ、そうしたら地方で全部やりなさい、こういうことになっては私は困ると思うのですね。やはりあくまでもこの保険、福祉というものは国の責務である、しかしながら実情がよくわかる、その地域の人の顔が見える市町村が運営主体となってやっていく、それはもうそのとおりでありますけれども、大原則は国の責務でやっていくんだ、こういうことはひとつしっかりと胸にとどめておいていただきたいと思います。
 私は、それではこの地方財政法の観点からも若干お伺いをしたいと思います。
 先ほど財政原則は簡単にお触れをいただきましたけれども、保険料と国庫負担金でやるんだ、こういうことでお話しになりました。地方財政法の第十条、また第十条の八の三、これは国民健康保険の事務について述べられておりますけれども、この部分は明確に地方交付税から外して、地方交付税外で処置をしなさい、こういうふうなことが書かれておるわけでございますけれども、これにつきまして自治省の御見解を聞きたいと思います。
  午後零時一分開会
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   委員氏名
    会 長         林田悠紀夫君
    理 事         板垣  正君
    理 事         笠原 潤一君
    理 事         荒木 清寛君
    理 事         直嶋 正行君
    理 事         松前 達郎君
    理 事         上田耕一郎君
                尾辻 秀久君
                岡野  裕君
                加藤 紀文君
                木宮 和彦君
                塩崎 恭久君
                鈴木 貞敏君
                馳   浩君
                林  芳正君
                山本 一太君
                阿曽田 清君
                高橋 令則君
                寺澤 芳男君
                西川 玲子君
                山崎  力君
                萱野  茂君
                志苫  裕君
                清水 澄子君
                笠井  亮君
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   委員の異動
 九月二十九日
    辞任         補欠選任
     加藤 紀文君     田  英夫君
 十月二日
    辞任         補欠選任
     阿曽田 清君     永野 茂門君
     荒木 清寛君     田村 秀昭君
     寺澤 芳男君     泉  信也君
     西川 玲子君     益田 洋介君
     山崎  力君     木庭健太郎君
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  出席者は左のとおり。
    会 長         林田悠紀夫君
    理 事
                板垣  正君
                笠原 潤一君
                田村 秀昭君
                直嶋 正行君
                松前 達郎君
                上田耕一郎君
   委 員
                尾辻 秀久君
                木宮 和彦君
                鈴木 貞敏君
                馳   浩君
                林  芳正君
                高橋 令則君
                永野 茂門君
                益田 洋介君
                萱野  茂君
                清水 澄子君
                笠井  亮君
                田  英夫君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        入内島 修君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
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