坂本さんは元通産省官僚でいらしたということを伺いましたけれども、日本の官僚と特に現在の自民党、長年の三十年間政権政党であった自民党の結びつきというもの、非常に強力なものがあり、野党の側といたしましては本当に情けないような気がすることがよくあるんでございますけれども、官僚のお立場を離れられて、今、官僚の力そして政治との結びつきというものをどのように考えていらっしゃるか、コメントしていただきたいと思います。
お二方のお話を大変興味深く、そして心して伺いました。
 最初に、坂本公述人に御意見をお伺いいたします。
 確かに今よく言われておりますのは、政治が揺らいでも経済は安泰である、それが証拠にちっとも株価は下がらないではないか、それから経済大国政治小国、むしろそれで国がうまくいっているんだという意見があります。さらには、だれが政権をとっても官僚がいる限り日本は心配ないんだと。政治に身を置いて三年になりますけれども、こういうことを聞きまして本当に恥ずかしく思っております。
 しかしながら一方で、このような政治家の悪口を言うということは、同時に天につばをするようで、国民には自分にはね返ってくる。つまり選んだのは国民なんでございます。冠婚葬祭で非常にお金がかかるというふうに言われましたけれども、かかるのはお金だけではなくて時間もでございます。私は本当の意味での政治活動に時間を使うべきだと思いますけれども、大部分の方、私の場合はたまたま比例代表で選ばれましたので恵まれておりますけれども、ほかの政治家を見ておりまして批判する気になれない、そういうような状況がございます。
 まず、それについてコメントしていただきたいと思います。
一番基本的なことは、やはり税金でやりますとみんなが気にするようになると思います。財政投融資の金は結局は借金の金なんでございますつかつては半々でやっていたわけですが、現在は二、一ぐらいの割合になっております。借金の方が二で、一般会計が一というような感じですが、本当は全部税金の金でやる、そうするとみんながどうかというふうに気にするようになると思います。
 そのほか執行関係が、これだけの金を現在の四省庁体制でできるかどうかとかいろんな議論がございますが、結局いろんなことをやってみても、いい面もあれば悪い面もあるというようなことになって、やはり財政民主主義の立場からいえば国会が目を光らせる、要するに納税者が目を光らせるためには税金の金でできるだけやっていく。そうしますと、今、問題になっております。ただの金の割合が日本は低いというような問題もあわせて解消されるというようなふうに思います。
今の御意見は私も同感なところがございます。どのような協力がされているのか、それが相手国で本当にそこの国民に役に立っているのか、こういうことがなかなか見えにくい、国民の目に見えない、こういうことが今指摘をされているところなんです。
 今お話がございました、今後もう少しこういう経済協力の部分にわかりやすく、あるいはだれの目にもわかるようにするためには、その部分を何か公開をしていくとか、あるいはそこに基本的な仕組みをつくっていくとか、そういうことが必要なのではないかということも今指摘をされているところなんですが、そのあたりは御意見がございましたらお聞かせをいただきたいと思います。
大変ありがとうございました。御丁重な答弁をちょうだいいたしまして感激であります。
 さてそこで、きょうは法務大臣がいらっしゃい
ませんが、一日本人として本当に摩訶不思議な、向こうからお帰りになる方は三十年間全くゼロ、ところが、我が日本にいらっしゃる北朝鮮の人は、去年は六千五百二十二名も行ったり帰ったりしていらっしゃる。これは金日成主席がおっしゃっていますが、私どもは人道的立場の問題でありますから、相互主義で解決したいと思います、相互主義でやります、こうやって実は何遍も約束しているのです。ところが、それが全然実現しません。それで大臣、どんなものでしょうか、相互主義ということは、日本にいらっしゃる北朝鮮の人も六千五百二十二名も自由往来をさせているよ、だから、向こうにいらっしゃる日本人妻も同じように自由往来をさせたらいいじゃないかというのが相互主義じゃないでしょうか。今の状態というのは、片っ方だけが誠意を尽くして、片っ方は頑としてその壁を破ろうとしないのであります。
 先ほどおっしゃったように、今や東西のベルリンの壁もなくなった時代であります。これはもういま一息でありますので、ぜひともこの問題について、相手がどうしても日本人妻の自由往来、里帰りはさせないということをあくまでも主張するのであれば、我が日本も心を鬼にして、相互主義の立場に立って、しからば日本にいらっしゃる北朝鮮の人も自由に出入りはさせません、同じじゃないですか、相互主義じゃないですか、私は、そのくらいの断固たる決意を政府は持ってもらいたい。特に法務大臣は持ってもらいたい。その法務大臣に決意をしていただくのには、やはり外務大臣が一番適当な方でないかと私は思うのです。ですから、閣議の中で、ぜひとも法務大臣に対しても、こんなことをほっておいていいのか、むちゃくちゃだ、これはもう独立国日本としてはっきりした態度を相手に毅然として示すべきときが来た、もう満三十年だ、石の上にも三年というが、三十年もじっとしておって何ら問題の解決になってないということは、関係者に対しても申しわけないし、日本の国民に対しても申しわけないと言って、ぜひともひとつ大臣からそのアクションをとっていただきたいのです。
 承るところによりますと、大臣は小児科の先生だそうですね。本当にお人柄が顔にも出ております。本当に福相なお顔でございます。赤ちゃんはものをよう言いません。ものをよう言いませんが、痛いから泣いている、その泣き声だけでもって小児科の先生というのは、これはここが悪い、ここが悪いと適当に判断をされてきちっとそれを治していかれる。そういう心優しいお医者さんが小児科の先生です。しかも、大臣は医学博士でいらっしゃいます。この国際的な人道問題に、その先生の手によってどうぞひとつメスを入れてやっていただきたい。三十年を超えても何にもできぬような日本だったら、独立国日本なんというたんかは切らぬ方がいい、私はそう思うのでありますが、さらにもう一度決意を伺いたいと思います。