その中で、各運輸委員の皆さん方のところへもいろんな手紙が行っているわけです。御承知のとおりだと思います。それこそ毎日のように私どものところにも手紙が来ているわけです。そのことについて、そういうような点について、例えば伊藤会長がやめられた。伊藤会長は、不本意だがやめさせられたという解釈をとっているわけであります。じゃ、一体その後任をどうするのかといったような関係等についても、橋本運輸大臣が大分苦労されているニュースが伝わってきております。しかし、なかなか適当な人がない。じゃ会長は要らないのか。いや要るだろう、いや要らない。今後完全民営化されたら政府に対して、間接的には指導を受けるだろうけれども、直接的には必要なくなるから、日航の内部でもっていろいろ相談ができるというような議論とか、とにかく真夏の夜の夜話に尽きないような話がたくさん来ているわけでございまして、こういうような点について日本航空のいわゆる人事交代劇、その後における、なおそのことが尾を引いている、後任人事も決定できない、この現状について、我々もいろんなニュースを聞いているわけでありまするけれども、どういうように解釈をされておりますか。
今の、民営化にして何が変わるかというお話でございますけれども、私どもの方の立場から申し上げますと、今まで日本航空株式会社法でいろいろ庇護を受けておりました点、政府保証の問題とかそういった点がなくなります。
 それからもう一つは、政府の諸監督規定がなくなるわけでございまして、なかんずく、やはり役員の任命にかかわる監督というようなことがなくなってくるわけでございます。ここらが利益と不利益ということの分かれ目だろうと思います。
 人事というのは、なかなか難しい点がございます。政府の御任命にかかわる方が公正な判断の人事ができるということもあろうかと思いますけれども、他面やはり人事というものを政府がお持ちになっている限りは、なかなか社内の統一ということは難しい面もあるのは事実でございまして、その点が日本航空の自主的な判断あるいは日本航空自体の主体性というものについて、一つの課題を持っていたというのはぬぐえない事実であると思いますが、今後そういった点については、完全民営化されるならば、自分自身の立場で物事を決めていくという人事も含めましてそういうことになるわけでございまして、先ほど先生がおまとめになりましたように、日本航空の主体性というのが出てくるわけでございまして、これらがやはり組合問題等につきましても、当事者能力というような表現をされる場合もございます。そういった点でも当事者能力あるいは主体性という点では今後経営陣というものの考え方が変わってくるということが大きな問題であろうかと思います。
 他方、全体的な社員の方から見ますと、今まで何かやはり外部の力というものが働いていたということを皆さん感じざるを得ない状態だったわけでございますが、今後は外部の力というようなことを感じるのはかなり変わってくるはずでございまして、その外部の力というものを感じるということを別の言葉で申し上げれば、やはり親方日の丸的な考え方が我が社の社員の中にはあったことは否定できないと思います。
 そういう点につきましては、やはり自分の会社のことは会社の中で解決するんだというようなことを社員が持ってくる、これがやはり社員の意識改革というものにつながってくるだろうと私は考えておりまして、そういった点が社債の発行限度とかあるいは政府保証とか、そういう不利益をカバーし、かつそれ以上に日本航空に多くの利点というものをもたらしてくるというふうに考えております。
日本航空の民営化によって、今言われましたのは、自主的かつ責任ある経営体制の確立といったようなことを山地社長言われたのだと思うのでありますが、この点について、それでは民営化によって何がどういうように変わるのかという点については、私は先ほど民営化というのはこれは法律をなくすことと、株を放出することであり、どういうように変わるのかという点についてはどういう認識を日本航空としては持っておりますか。
具体的状況の違いはたとえあったとしても、民族の自決の原則を踏みにじって外国軍隊が侵入したという点では全く同じです。ですから、アフガニスタン侵略の場合も今度のグレナダ侵略の場合も、国連総会で圧倒的多数でこれを重大な国際法違反だという決議が通過しているということです。
 で、東カリブ海機構から要請があったとか言いますけれども、これはやっぱりからくりです。からくりを使うこともアメリカとソ連と同じなんですね。バルバドスの首相が明らかにしたところでは、アメリカは二十五日に入ったのですよ。ところがもうすでに十五日にアメリカ政府関係者がグレナダに対する軍事介入問題を持ち出したということを明らかにしているのですね。こういう事実が次々と明らかになっているわけです。その点で私は、今度のアメリカのグレナダ侵略に対して日本が理解を表明したと、きわめて残念です。
 今度の侵略がどういうものであったか、ワインバーガーアメリカ国防長官の在郷軍人会の演説で明らかです。グレナダ侵攻は、ソ連に対しアメリカに挑戦することがソ連の利益にならないことを明確にし、敵対国にアメリカの能力と意思を示すことができた、こういうことを本音を吐くわけですよ。こういう点、非常に重大な問題で、これをソ連のアフガニスタン軍事介入と全く違うなどと称して理解を表明するというのは、私はまことに残念だと思います。
 特に、私がこの中曽根内閣の態度を重視するのは、日本はかつて侵略戦争を行った国です。戦後再び侵略をすまいということを全国民が決意した国のはずなんですね。ところが、中曽根首相が、象がアリを踏みつぶしたというように言われている今回のグレナダ侵略に理解を表明して、血にまみれた手でレーガン大統領が日本に来ると何とこれを大歓迎をする。あなたはジャストマリッドだとかハネムーンだとか、はしゃぎ過ぎるというような態度を表明している。これは非常に僕は悲しむべき、恐るべき事態だと思うのですね。あなたは戦後政治の総決算などと言っているけれども、再び侵略すまいという日本のこれは国是と言っていいのだけれども、そういうものをあなた自身が少しずつ掘り崩す状況に戦後の総決算という踏み出しを行っている、このことが私が非常に大問題だということをあえて指摘しておきます。
 それから、もう時間も余りありませんので、あなたの新聞発表ですね、これをひとつお聞きしておきたい。あなたはレーガン大統領と新聞発表を行いましたが、レーガン大統領の側は、日本ができる最も重要な貢献は日本が自衛を行い、相互防衛努力をより多く負担することにあるなどということを言いましたけれども、あなたの方はこういうことを言っている。西側は、自由と平和を守るため、連帯と結束のもとに毅然として対処し、そのために払うべき艱難をいとうべきではないと考えると。これはコール首相との東京声明の中にもこういう言葉があるのだけれども、あなたが何回も繰り返す西側の結束のために艱難をいとうべきではない、艱難とは一体あなたは何を考えているのですか。