文部省、結構でございます。ありがとうございました。
 ところで農水大臣、今子供たちの学校給食から鯨肉が諸般の事情で使われなくなってきている現実がおわかりになったと思うのです。よき伝統というものは親から子供に、あるいは子から孫にというふうに伝えなければならないと思うわけであります。親は鯨の恩恵に浴して育ち、その子は諸般の事情で鯨肉を食べることが少なくなった、次に孫は全然鯨を食べることがないというふうにこれはなりかねないと思うのです。それこそ、鯨は食用として利用すべきではないという反捕鯨団体の思うつぼにはまる結果になりはしないか、こういうように思うわけでありまして、捕鯨に造詣の深いＣ・Ｗ二コル氏は次のように言っておるわけであります。「各国の捕鯨反対者は、日本を標的に据えてのキャンペーンで途方もない成功をおさめた。ただし、鯨を救うことにではない。恐ろしく強大な職業的抗議団体をこしらえ上げることにである」、こういう文章を書いております。こうした反捕鯨団体の強力なるプロパガンダの前には、理と法を持って対処するのみでは我が食文化を守り切れないのではないかと私は思うわけでございまして、このまま手をこまねいていれば、子供たちに、鯨を食べることは悪いことなのだ、野蛮な行為なのだというような観念を植えつけられるし、後世代に禍根を残すことになりはしないかと心配をいたしております。だから、私たちはかようなことに絶対にならないように断固たる決意を持たなければならないというふうに思うわけでございます。学校給食と反捕鯨団体のプロパガンダに対する大臣の感想を伺っておきたいのです。
先生今御指摘の点でございますが、学校給食においては、お話のように食習慣の形成ということが教育的な意義として大変重要なことであるというように考えておりまして、このような観点から、我が国の食文化の継承といいますか、広くそういったことができるように十分配慮してきておるところでございます。
 御指摘の鯨の肉ということに関しましても、御承知のように戦後の我が国の大変厳しい食糧事情の中で貴重な動物性のたんぱく源であったというようなことを踏まえまして、学校給食の献立におきましても大変大きく活用してきたという経緯がございます。特に現在、学校給食におきましては食文化というような観点を含めまして御飯の給食というものの普及を大変推進しておるところでございますが、その際参考の献立集というようなものをつくっておるわけでございますが、そういう中でも鯨のお肉を使った献立というものを幾つか含めまして、その使用というようなことは考えてきたという歴史がございます。
 しかしながら、先生もお話しのように、外洋捕鯨の制限というようなことから今日では鯨の肉の供給量そのものが大変少なくなってきた。また価格面でも、従来の低廉お価格というものが維持できなくなってきたというようなことを背景といたしまして、大変残念なことではございますが、御指摘のように年々鯨の献立というものが減少してきておるという実態でございます。
特に問題なのは、この鯨肉が学校給食の場で使用されなくなってきているということでありまして、福井県のある養護学校の栄養士さんの書かれた本を見ますと、昭和四十年代、安くて栄養価の高い鯨肉は月に一回は使用されましたが、五十年代になると鯨肉の献立は学校給食のメニューから徐々に消えていきました、こういうふうに記されています。義務教育制度を採用している我が国にとって、食文化の中の学校給食の位置は高いと言わなければならないというふうに思います。学校給食はいろいろ批判される面も多々あるとは思いますけれども、それだけまた関心も高いわけでありまして、鯨肉が使用されなくなっている現実をどう考えておられるのか。給食から鯨肉が消えるということは、鯨というものは食べるものではないという教育をしているに等しいのではないかと思うわけでありまして、鯨を食べて育った世代としてはその辺気になるところであります。また、使用したくても鯨肉が高いので使用しないようにという指示も出ているとも聞いているわけでありますけれども、この点、文部省はどう考えておられますか。
今吉浦委員のおっしゃいましたのと同じで、私も若いころ鯨ステーキを食べ、あるいは鯨のさらしに酢みそをつけたあのおいしさを今思い出しておるところでございまして、東京都内にも二、三軒そういう店がありまして、そこへ行って食べた。そして我が青春を鯨肉によって培ってもらった思い出を思い出しておるところでございます。また、ヒンズー教徒、イスラム教徒あるいはヒンズー教、イスラム教の外国のそれぞれの国の国賓が我が日本へ来られたとき、あるいはまた私自身が訪問したとき、その戒律の厳しさというもの、そしてまたその戒律に従って食生活を律しておる、そこら辺にはある面ではいろいろな問題を考えさせられるわけでございますが、しかしそれが当たり前であり、また当然であるというような考えのもとに、そういった倫理観の上で生活をされておる方々というものを多く見てきておるわけでございます。先ほどお答えしましたように、他人に迷惑をかけない限り、その国の食生活、その国の倫理観というものは、これは当然尊重し、守っていかなくてはならない問題であると考えます。
きょう私は教育の問題をやっているので、別に大臣の発言の揚げ足をとるつもりはさらさらありませんから、そのことはそのまま進めたいと思います。
 しかし、いま大臣の御答弁の中にもありましたように、結局実のある、成果の上がる具体的なことを本当にこれまでとれなかったという反省をやはりお持ちだと私は思うのですね。その反省の上に立って、本当に真剣に考えた行動と施策を私はとっていただきたいのです。
 私は、事務局から御答弁を求めようかどうしようかと、むしろ迷っているのですよ。本当に成果のある行動をとったと言われるならば、現実にそのようないかがわしいものが子供たちの目の前からは隔離されているか、またはその顕著な事例というものが起こっていなければうそですね。ところが、ますますはんらんすることはあってもなくなっているとは思えませんね。一部では確かに捜査が入ったかもしれません。そして、その本屋さんではピニ本が売られなくなったかもしれません。そういうケースが幾つかあることを知っております。努力されていることも知っている。しかし、トータルとしては決して減っておりませんね。中身はますますエスカレートしております。こういう事態に対応するためには、法規制も含めた毅然たる姿勢というものがもっと必要なんではないでしょうか。そしてまた、地方自治体で条例でもって規制をしておりますけれども、これらのことはむしろ法律でもって、青少年健全育成基本法というふうな法律をもって対応していくということが必要なのではないのでしょうか。同時に、そういう気持ちを国民みんなが一つに持つために、たとえばだれしもがわかるような教育の指針として教育憲章もどうでしょうか。それは、非民主的だとか押しつけたとか言われてはなりませんから、国民みんなが参加する形でつくったらいかがでしょうか。
 これらのことについて私は先ほど後藤田官房長官にお尋ねしましたが、このことについては官房長官には事前に申し上げていなかったからあれ以上追及しませんでしたけれども、こういう私どもの一つの提案について、私は、長官から、また各大臣から本当に前向きの御答弁をお聞きしたいのです。そして、そのことを実際に御答弁どおりに実行してほしいのです。いかがでしょう。