貯金局長にちょっとお伺いしますが、今自分がどこにおるかがわからぬでこれからどっちに行こうと言ったって、それは成り立たないのですよ。まず、今自分がどこにおるのか、それが非常に大事ですから。したがって、貯金事業については現状こうである、見通しはこうなる、ついてはこういう新しい商品をつくっていく、こういう施策を講じていく、こうなるのが大体話のもとじゃないですか。自分がどこにおるかわからぬままに、おれはこっちに行くんだと言ったって、なぜそっちに行くのか僕らはわからぬですよ。まずその基本の現状を、貯金事業というのはこう経営はなっております、そんなに細かく全部書けというのじゃないのですよ、大筋、せめて郵便事業ぐらい順調な経営の状態にありますと、このくらいのことがなぜ言えないのですか、幾ら字数が少ないと言ったって。電気通信行政には山ほどページを割いておってなぜそれが言えないのか、どうです、貯金局長。
お答えを申し上げます。
 別に他意はなかったわけでございますけれども、先生の御指摘を受けまして改めて所信表明を見てみますと、確かにその点についてあえて触れていないわけでございますけれども、私どもとしては、決して大見えを切るつもりはございませんが、事業の方はおかげさまをもって順調に推移しておるという前提に立ちまして、現在の課題について大臣の所信表明ということで、記載してありますようなことについて表明をさせていただいた次第でございます。
所信表明における私どもの貯金事業に関する表現についてのお話でございますが、それぞれの事業が当面抱えている最大のポイントについて所管事項では、先ほど官房長から申し上げましたように、御報告を申し上げ、そしてまた御理解をお願い申し上げたい、こういうスタンスで、しかも全体のページ数も限りがあるわけでございますのでこういう整理にいたして、ここに述べておりますように、もちろん経営状態を前提に、これからこの経営状態をさらに改善するために、小口ＭＭＣを初め市場金利の導入あるいは総額制限の改定あるいは指定単への運用、それに関連する法律の改正というものをぜひお願い申し上げなければならぬ、そういう経営状態にあるという表現で貯金事業について述べておるものと理解をいたしておるところでございます。
善意に考えることは結構なことなんです。私たちも善意に考えたいんです。ところが、たまたま善意に考えてまじめな人がばかを見ているんですよね。そこが問題なんですよ。
 それからもう一つは、悪いことをすることを前提として云々で緩和するのを規制するのはなんてみたいな話がありましたが、後継者の問題を言っているような気もするわけですね。後継者の問題でしたら、私は後継者というかっこうできちっと位置づけたらいいと思うのですよ。しかしその後継者にしたって、現在のことでやろうと思えばできなくないんですよね。現にちゃんと農地を持たない人が農業をやりたいということならば、まずその手続をきちんと踏んで、五十アールのものをやったらば農民として認めるよというふうなこともやっておるわけなんですよ。その後継者の問題だって、おしなべてというかっこうになりますと、たとえば善意善意でいって、農家の長男あるいは次男の方がいろんな企業に勤めていた、合理化等で首切られる云々ということで、それは表向き。そして今度は、悪用しようと思えば、そういう後継者が、ダミーと言っては失礼ですけれども、というふうなかっこうで帰ってきて、その地域に有限会社のようなものをつくって、実際にはもうつくるときはそれで、後はもう農業に従事してない、農地の提供者でなくて役員が半数占めたっていいというようなことになれば、実際に資本がばっともうやっていく、こういうかっこうになるのが目に見えているんです。
 それで、あれば規制するとおっしゃっておりますけれども、それは弁解でしかないですよ。あればって、いままであったじゃないですか。そして、あったものについてその都度きちんとした指導はできなかったんじゃないですか。しかも、国が買い上げると言っている十五条の二だって、ただの一度も適用したことがなかったじゃありませんか。そういう状況の中でこれを緩和するということは、本当に農業の効率的な発展につながるというふうには、私はどんなに譲って解釈したっても考えられない、こう思うわけです。再度、この問題を、生産法人の役員の要件緩和、これを撤回する気持ちはないかどうか。
 それから、もう時間が間もなく来ますので一緒にお聞きしたいんですが、きのう私も白州町に行ってまいりまして、町長さんが当時——当時といいますのは合併当時という意味なんですが、六千六百からいた人口が五十一年当時で四千四百余人になってしまったと、実に三分の一ほどもの人口の流出減。しかも、その当時——五十一年という意味ですが、遊休地、荒廃地が百五十ヘクタールもあったと。これでは何とかしなきゃならないということで、県のモデル事業の指定を受けて、町長さんを先頭に、人づくり、土づくり、基礎づくりと三づくり運動に取り組んできたというんですね。これは他の委員からもさっきお話ありましたけれども、まあまあ私も見に行きまして、本当に血の出るようなというのはこのことかなと思いました。もうにこにこ笑って——皆さん本当に苦労なさってるでしょうと、こう言ってきましたけれども、私は胸いっぱいで見てまいりましたし、聞いてまいりました。そういう状況を、幾ら農用地の公的な利用だとか、あるいは農地の流動化だなんて構造政策だけを幾ら言ったとしたって、それはもうとうてい農民の生きる道というのは見出せないと思うんです。農地の流動化、集団的な利用、農業的な土地利用、大事です。しかし同時に、いまの日本の農政が本当に希望の持てるような——いろいろ他の委員からも言われてきましたけれども、それに付随することもあわせてやるんだと言っている。そのあわせてやる方は付随じゃないんです。基本的なことは構造政策、農地の流動化云々じゃない、農地を流動化して、本当に生きる希望が持てるような、そういう農政を確立してほしい、こういう点でのきのうの御認識も踏まえて、ひとつ局長からも御答弁いただき、最後に大臣から御答弁いただきたいと思います。