第二電電構想の中では、とりあえず東京−大阪間ならば採算ベースに完全に乗るだろうということで動いているようでございます。
 いずれにしましても、この問題はやはり国鉄側は、置かれている立場から見た場合には、これは一番有利な立場であろう、こういうように思うわけでございます。鋭意この問題については、余り拙速であってもならないし、余り緩慢にやったんじゃ乗りおくれるというような、非常に微妙な要素をこれは含んでいるわけでございますが、その点を勘案しながらひとつこれは推進をする方向の方がベターではなかろうかと私は思うわけでございます。
 大臣、この問題についてはどういうふうにお考えになりますか。
国鉄への三菱商事あるいは三和銀行等の働きかけがあるという情報と同時に、建設省と道路公団についても同じような働きかけが行われておる。それと、先ほど申し上げましたように、京セラを中心にしましたいわゆるソニーあるいは西武、そういったところとの提携による新しい第二電電構想というものが、ほぼ具体的に浮かび上がってきているというのが現在の状況でございます。そういった意味からも、経済界におきましては、第二電電構想というものは新しい今から先のいわゆる産業である、こういう大きな位置づけを持ちながら取り組んでいるようでございます。
 そういった中で、国鉄がそういう意向を一応持ちながらも、余りにも逡巡をしておるならばこれまた乗りおくれてしまう、そういう懸念もあるわけでございます。そういった意味から私は今回この問題を取り上げてみたわけでございますが、国鉄総裁としては、現段階で、こういう新しいいわゆる通信事業への参入ということについてはどういうふうなお考えをお持ちでございますか。
行革の一環といたしまして、電電が新しいいわゆる株式会社になるという法案が出されるようでございますが、それに伴いまして第二電電構想等が財界の中では取りざたをされているわけであります。
 その一環といたしまして、国鉄におきましても通信事業への進出がいろいろと取りざたをされているわけでございますが、この点について国鉄としては、現段階ではどういうふうなお考えを持ち、あるいはまた多少なりともその話し合いが進んでいるのかどうか、その点について伺っておきたいと思います。
今御説明があったような考え方で港湾を今後整備していかれるということですけれども、最近、都市再開発というようなことが非常に各地で問題になってきております。
 港湾の場合も、近代港湾が発足をして以来相当の時間もたっておることでもありますし、ただいまおっしゃったような新しいニーズにこたえていくというようなことになると、港湾の場でもそういった再開発というような問題がいろいろ問題になるのではないかと思うのでございます。それで、現在そういった問題が起こっておる港湾があるかどうか、あればその場所がどこであるかというようなことをまずお聞かせいただきたいわけです。
 あわせて、再開発を実施していく場合に、最近、都市再開発が民間活力の導入という観点から非常に取り上げられてきております。港湾の場合も、現在の近代的な港湾の場合には、再開発といっても一つの埠頭をつくり直すというようなことだけでは済まないだろうと思うわけで、相当広い範囲の港湾地域、港湾の区域を一体として再開発をするというようなことが必要になるのだろうと思うんですが、その場合にやはり民間活力を導入するというような方向も考えておられるのかどうか、もし考えておられるとすればその場合に問題がないのかどうか、そこら辺をお聞かせいただきたいと思います。
それでは具体的なプロジェクトについて一点伺いたいわけでございますが、数年前からパナマ運河の、第二パナマ運河といいますか、これを拡張あるいは新しくつくるというような構想が起きてきておるわけでございますが、現在この構想がどういう状況にあるか、簡単にお聞かせいただきたいと思います。
沿整事業によりまして造成されました施設の維持管理につきましては、直接これを利用いたします漁業協同組合などが常時これを管理しまして、異常がないかどうか監視するとか、あるいは異常があった場合には事業主体である市町村あるいは県に迅速に通報して、あるいは簡易な補修であればみずからもこれを行うという意味で、施設の機能を十分に発揮するように地元の協同組合が管理するというのが一番いいことではないかと思っておるわけであります。
 先生御指摘のように、例えば農業の場合には農業協同組合のほかに土地改良区というものがございまして、それが造成されました施設の管理をするというような、一般的にそういう仕組みができ上がっておるわけでございます。沿整事業につきましては、まだそこまで組織が進んでおらないわけでございます。私ども、先般も、沿整施設の管理を事業主体からむしろその施設によって直接受益をいたしております漁業協同組合などが行うことができるように、水産庁から通達を出してあるわけでございますが、先生御指摘のようなことも踏まえまして、施設の管理を地元の漁協が十分に行って施設の効用がいやが上にも発揮できますように、指導をさらに徹底してまいりたいと考えております。
そうしますと、これは幼稚園の先生にとってみたら——その前にもう一つ確認をしておかなきゃならぬのですが、そういう幼稚園の先生が幼稚園児をどう育てていくことが期待されているのか、全部一斉にまとまって何かをできるような、そういう子供に育っていくことを期待されているのか、それともそうじゃなくて、まだまだ四歳児、五歳児というと、授業を始めます、「起立」と言えばみんな一斉に起立をしておじぎ、こうやるのじゃなくて、いろいろなバラエティーがある子供たち、それぞれ個性というか、まだ個性の芽生えぐらいでしょうけれども、いろんな発達段階はそれはそれでいいんだ。生まれつきも随分違うわけですから、四歳児、五歳児でそう同じようにそろうわけはないので、いろんな発達段階の、もう芋の子を洗うようにごろごろしている。大きいのもある、小さいのもある。やんちゃなのもいる、静かなのもいる。そういうそれぞれの子供がそれぞれにバラエティーを持って存在しておる、そういうものでいいので、むしろそういうそれぞれの子供を一人一人大切に温かく見守って、その発達段階におけるその子の一番いい成長過程に乗せていこう、それが幼稚園の先生に求められていることじゃないかと思いますが、この点はどうなんですか。