先ほど加藤政府委員の方から御答弁申し上げましたとおり、今回のこれは首脳会談でございますから特に議題を設けずに大所高所から第二次核軍縮特別総会を控えまして、核軍縮を中心とします双方の意見交換が行われるのではないかと考えておりますが、いま御指摘の点につきましては、ごく最近では去年の十二月に在京大使館を通じましてフランスの地下核実験につきまして、日本政府としてはきわめて遺憾に考えておるという申し入れをすでに行ってきているわけでございます。なお、この点は申し入れと同時に外務省の清支局の発表という形で公表もしておる次第でございまして、日本があらゆる国のいかなる核実験にも反対だという立場はフランス自身も十分に承知しておると、こういうふうに考えております。
もちろん、核軍縮についても当然話し合うべきだろうと思いますが、特に南太平洋において行ってきた核実験を今後どのようにするかという予定など、明確にただしておく必要があろうと思うんでありますけれど、こういった問題についても率直な意見が交わされてしかるべきであろうと私は思うんでありますけれど、どんなものでしょうか。
ヨーロッパ諸国、特に西側としてミッテラン政権が新しい角度で物の判断をされておる。そういう面からいたしますと、今度の首脳会談、腹蔵のない意見交換、その間に意思の疎通が図られ、何らかの方向が出るということは非常に関心が持たれるところでございます。
 また、私も日仏外相定期会談を持つ予定にしておりますので、ただいま局長から申し上げましたような点が一つの問題点でございまして、私としても外相間で腹蔵のない意見を交換いたしまして、今後のわが国としてのいろいろな方策を考える上に役立てたい、このように思っておる次第です。
社共連合政権でございますミッテラン政権になりましてから、フランスの防衛政策は従来よりさらに一段と拍車をかけてきたというか、姿勢が正されたというふうに私どもは見ております。特に東西間のバランスの維持、そのバランスを低いレベルで抑えるためには、まず均衡を達成しなければいけないという非常に現実的な政策をとっているやに見受けられます。こういう基本的な点では、確かに日仏で見方を等しくする点はございます。ただ、そういう基本的な認識は同じであっても、それでは自国の防衛をどういう手段で達成するかということになりますと、フランスはいま先生御指摘のとおり、独自の核戦力開発ということに主眼を置いております。日本の場合には、アメリカの核抑止力というものをまず第一に見ているわけで、そういう点で若干の相違はあろうかと思います。こういう点も踏まえていろいろ掘り下げた意見を交換することは、日本の安全保障の問題の考え方をさらに深める意味においても非常に意義があることと思います。その点、先生の御指摘と全く同感でございます。
もう少し具体的に申し上げると、フランスはＮＡＴＯのメシバーではありますけれど、軍事機構からは脱退しておりますね。また、独自の核戦略を持っている、このことは私が御説明をするまでもないと思います。置かれた立場や歴史的な経過が違うとは言いながら、安全保障に対するフランスの非常に独特な何というか、自主的で、しかも厳しいこういった政策は、日本としてもやはり聞いておくべき価値があり、参考にと言うと大げさな言い方になるかもしれませんけれど、参考にする価値がある、私はこういうふうに考えているわけでありますが、どんなものでしょうか。
安全保障の考え方につきましては、日仏間で相違点も共通点もいろいろあろうかと思います。その点にいま立ち入ることは避けますけれども、お互いの地政学的な立場とか伝統とか、そういうものから出てくる相違点、これを、いろいろな会談の途中おのずから浮き上がってくる面もございましょうし、また積極的に掘り下げて議論するというような機会は当然あろうと思います。また、そういう機会をつくりたい、限られた時間ではございますけれども、立ち入った会談をしたいと事務当局としては準備しているところでございます。
まず、森林、林業に対する考え方でございますが、私たちは、この資源のない日本でございます、その中で、いわゆる文化の積み上げというのは一体何なんだろう、こう考えますというと、やはり教育の積み上げによって人材をつくる、たとえば、明治以来の教育を積み上げてくることによって、私たちは今日の世界第二の経済大国をつくったとも言われておりますので、そういう意味では、教育の積み上げというのは非常に大きい。もう一つは、われわれの先輩が二千数百年来木を植えることによって、私たちはいま森林資源を得て、今日このような生活をいたしている。また水資源、あるいは国土保全等を私たちは森林によって支えられてきているわけでございますから、木を植えるということは、それなりに森林資源の確保であると同時に、国土保全という大きな役割り聖果たしているわけでございますので、私はそういう意味において、これから文化を積み上げるということは、単に消費文化よりも、こういう積み上げによる文化を私は汗を流して積み上げていかなければならないのじゃないか、こう思いますので、森林の尊さというものを痛切に感ずるわけでございます。
 特に国有林野についての考え方でございますが、どうもいままで独立採算的な考え方。ですから、赤字というものを特に大蔵省、財政当局は御指摘になりますけれども、私はこれは意識を変えていっていただかなきゃならない問題だ、こう思います。私は、公益性というものは、やはり一般会計から本当はこれは賄うべきものでございますから、そういう傾向に持っていくべきものじゃないだろうか、こう考えておるのでございます。
 私の地域は、青森県はもう国有林でできているんです。したがいまして、私は県会議員時代に白糠というところに参りまして、下北半島の一部でございます。そこへ参りますというと、営林署長さんという人は一番偉い人なんです。知事さんよりも、警察署長さんよりも、県会議員さんよりも、一番偉いのは営林署長さんだという認識でございます。それはなぜかと言えば、村ぐるみで国有林にお世話になっているということなんですね。そういう点が、最近はどうも営林署長さんというのはその株がずいぶん下がったようでございますけれども、それもこれも国有林のいわゆる一つの公益性というものが生かされていないというところに私はあろうと思いますので、往年のいわゆる営林署長さんになるように心がけるためには、やはり国有林の育成というものに積極的な努力を払わなければならない、かように考えております。