実質をとるということで、結局は公にできない形でやろう、こういう腹づもりは、初めから韓国に対して屈辱的な外交姿勢だと言わざるを得ないのです。韓国に対して堂々と安全操業できるような状況を生み出すということになりますと、実質も公式もはっきりとした出し方というのは当然できる。日本の固有の領土だ、こういうことをはっきりとお認めになっておきながら、日本と韓国との間で、日本の方が不法に占拠されておりながら、侵略されておりながら、韓国の顔色を仰ぎながら、何とか済みませんけれども魚とらせてください、こういうことで安心して漁民は行けますか。もしそのとき何らかのトラブルが起きたとき、一体どこが責任を持つのですか。そういう問題だって事実上発生してくると思うのです。それを、実質をとる、こういうようなことでは、私は事の解決は進まない、このように思うわけなんです。
 そこで、時間もありませんのであれですけれども、ことし五月は漁場が形成されそうだというのは漁民の方がおっしゃっているのです、いまの傾向から言えば。そうしますと、五十三年のときは漁場があった、五十四年のときは漁場が形成されなかったということで補償問題などがなおざりにされていたわけなんです。じゃ、ことし実際に漁場が形成されて、出漁できない、こういう事態になったときに、水産庁は補償の問題を考えてくださいますか。
ただいま先生のおっしゃっておられますように、この漁期が再び近づいております。その問題の重要性は、私ども外務省といたしましても十分に認識いたしております。
 先ほど来御指摘のありました日韓間の話し合いの状況でございますが、これは外交上の交渉であるという性質もございまして、一々のやりとりを公にするということは控えさせていただいておるわけでございますが、私どもとしては、いままで懸命の努力を重ねてまいりましたことに基づいて、実態面で何とか安全操業ということが実現できる、こういうことにただいま全力を挙げているところでございます。時期も迫っておるということも十分認識いたしまして、いまここでいよいよ実現に向かって最後の努力をするという状況でございます。
 この問題については、竹島領有権の問題も確かに関連があるわけでございますが、双方の立場というものの上でなかなか明確な解決を一たとえば文書でとる、こういうようなことがこれまでにできていないことは先生御指摘のあったとおりでございますが、外務省としましては、何とか実態的に漁民の方々の操業ということが実現できる状態をつくり出すということに、いま外交上の折衝を通じて懸命の努力をいたしておるところでございますので、御理解を願いたいと存じます。
それを何度繰り返していただいても漁民は納得いたしません。なぜならば、五十三年の時点で起こったときに、私も何度か水産庁や外務省に足を運びました。そのときに、いま営々努力しております、好転の兆しが見えたようでございます、これは新聞に書かれるとまずいのでございますとか、いろいろなことをおっしゃいまして、何とか公にしないで腹芸だけで安全操業ができるような方向をとりたい、こうおっしゃってまる二年たったのですよ。その間、公式の場では日韓閣僚会議以外には、明らかにできるものは何一つとしてない。しかも、日韓閣僚会議で合意したと言っているのは日本側だけで、韓国側は、合意したことはない、こういうことを明らかにしているのですよ。五月一日といったら、もう目前に迫っているのですよ。それを安全操業の確保を待ってやります、こういうような見通しも何もないことをここで幾ら答弁していただいても、漁民は納得するものではありませんし、私も島根県民の一人として絶対に納得できる回答ではないのですよ。その辺、本当に見通しがあるならある、こういうルートでできて、この辺までいま来ている、もう一押しだから待ってくれということでもありますと、私はそういう見方もあろうと思うわけですけれども、その点いかがですか。
竹島問題は領有権にかかわる問題でございますので、その交渉はどうしても外交ルートが中心になるということでございますが、外務省にもいろいろ御努力を願いまして、なかなかむずかしい問題ではございますけれども、安全操業の確保についてはぜひ実現をいたしたいというぐあいに考えております。
いまのような外交姿勢のままでは操業の確保というのはかなりむずかしい。先ほども外務省の方から実質をとるというようなお話がありましたけれども、水産庁として実質がとれるような方向が果たしてあるのかどうか、その見通し、これは漁民にとっては大切な問題ですから、はっきりとお答えいただきたいと思います。
被害の状況につきましては、現実に私ども東北地方あるいは北海道に行ってよく見てまいりまして、いまそれぞれ御報告があったとおりでございます。それからまた、農林省の方とされましても、被害状況については相当深刻に受けとめられているわけでございます。
 それで、私がまず最初にお伺いしたい点は、今度の被害、これは場所によっては天明以来の被害であるというふうなことを言われているわけでありますけれども、こういう非常にひどい冷害をこうむった地域の農家の皆さん方、私ども実際行ってまいりましたけれども、ただ実らないたんぼをながめて荘然として手をこまねいて天を仰いでいるというふうな農家の人たち、私どもが行きましたら、本当に涙をこぼさんばかりにして、何とか早く措置をしていただきたいというふうなことを頼んでおられたわけでございます。そしてまた、市町村の当局の方々も、何とかしてその窮状から一刻も早く抜け出して活路を見出そうというような、そういう非常な努力をしておられる姿に私どもも頭が下がったわけでありますけれども、それと同時に、やはりこれは一刻も早く何とかしてやらなきゃいけない。
 特に、ある組合長さんが訴えられたのを私は非常に印象深く聞いたわけでありますけれども、中央の方から、あるいは役所の方からえらい人が何回も来られたりしている。それで、窮状を見ていかれるわけであるけれども、さっぱりその効果が出てこないじゃないか、ただ見て黙って帰るだけである、何のために来られたかわからないじゃないかというふうなことを強く訴えられた方もいたわけでございまして、やはり私ども、せっかく行ったからにはそれに対する対策を早急にこれは実施しなきゃならないというふうに思います。
 本当にさっきの報告にありましたとおり、スズメ一羽いない、あるいはイナゴ一匹見当たらないというふうなひどい状態でございましたから、ひとつこの際、農林大臣におかれましても、その窮状を一刻も早く救済をしてやる、こういう気持ちにぜひなっていただきたいというふうに思うわけであります。どうも法律がこうだからこれしかできない、制度がこうなっているからこれ以上はだめだというふうなお考えではなくして、法律を破るわけにはもちろんいきませんけれども、その運用の妙を得てこの窮状を最大限に救って差し上げることは、私は可能じゃないかというふうに思います。そして、ぜひひとつ農林大臣におかれましても、今度の亀岡農林大臣はさすがに違うんだというふうな対策を早急に実施していただきたいと思うわけでございます。
 その辺につきまして、今次の冷害に対します対策についての農林大臣の姿勢といいますか、決意といいますか、そういうものをまず最初にお伺いをしたいと思うわけでございます。