人事院制度の基本を守っていかれる、これは私たちも全く同感でございます。しかし、基本を守っていくという中で、今までの論議を含めて若干相違がありますのは、人事院勧告が出たら、それは労働基本権の代償、いわゆる民間企業であればストライキ権を背景にして労使交渉を重ねて妥結した結果に相当するものである、したがってこれは完全実施が当然であるというふうに認識をしておるわけで、これが今までの御議論の中で、厳しい客観情勢の中ではできないこともある、そうしますと、いわゆる民間で賃上げ交渉をして妥結をしたけれども、お金がないから払えないというふうなことは考えられないことですので、この部分のずれがあるわけですが、そういう中で、人事院勧告がされても、いろいろな諸般の客観情勢の中では先送りあるいは凍結、減額等々がされてきたというのが今までの実態であるわけです。実施勧告をされてもそういう事態になる。
 そうすると、今回の官房長官のお思いとしての発言という意味は十分理解をするわけですけれども、受けとめ側として、勧告がされても完全実施というのがなかなか難しいような状態が多かった、その中で、まだ来年のことを、勧告をするかどうかももちろん、どう判断するか、これは明らかに独立した人事院としての所掌に関することであるし、そういう中でのことを踏まえるまでにそういう意見を申されるということ自体、非常に人事院の考え方に対しての独立性あるいは中立性を侵すことになるのではないかというふうに懸念をするのですけれども、その点は官房長官、どういうふうにお考えでしょうか。
今日のこの人事院の勧告制度、これを大切にしていかなければならない、これをやはり維持し守っていかなければならぬ、こういう基本的な物の考え方を私は持っておるわけでございます。
 そういう立場に立って考えますと、今日の厳しい客観情勢の中で、しかも制度そのものに触れることなく、現在の制度の中にある規定をうまく活用することによって考えなければならないような最近は時期になっておるのではなかろうかな、こういう意味合いで私はあえてああいうことを申し上げたわけでございます。したがって、私の基本は何かといえば、何とかこの人事院勧告制度を大切に守っていきたい、これが私の存念でございます。
   午前九時開議
出席分科員
  主 査 上村千一郎君
      田中 龍夫君    長野 祐也君
      渡辺 秀央君    鈴木  強君
      多賀谷真稔君    松浦 利尚君
      山中 末治君    大橋 敏雄君
      柴田  弘君    古川 雅司君
      滝沢 幸助君    中野 寛成君
      吉田 之久君
   兼務 稲葉 誠一君 兼務 上原 康助君
   兼務 小林  進君 兼務 佐藤 敬治君
   兼務 佐藤  誼君 兼務 辻  一彦君
   兼務 村山 富市君 兼務 小川新一郎君
   兼務 玉置 一弥君 兼務 佐藤 祐弘君
   兼務 簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  渡辺美智雄君
 出席政府委員
        経済企画庁総合
        計画局長    及川 昭伍君
        通商産業大臣官
        房長      児玉 幸治君
        通商産業大臣官
        房総務審議官  鎌田 吉郎君
        通商産業大臣官
        房審議官    松尾 邦彦君
        通商産業大臣官
        房会計課長   植松  敏君
        通商産業省通商
        政策局長    黒田  真君
        通商産業省産業
        政策局長    福川 伸次君
        通商産業省立地
        公害局長    黒田 明雄君
        通商産業省基礎
        産業局長    岩崎 八男君
        通商産業省機械
        情報産業局長  杉山  弘君
        通商産業省生活
        産業局長    浜岡 平一君
        資源エネルギー
        庁長官     野々内 隆君
        資源エネルギー
        庁次長     小川 邦夫君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   高橋 達直君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 山本 幸助君
        特許庁長官   宇賀 道郎君
        中小企業庁長官 木下 博生君
        中小企業庁次長 見学 信敬君
        労働省労働基準
        局長      小粥 義朗君
        労働省職業安定
        局長      白井晋太郎君
 分科員外の出席者
        経済企画庁調整
        局調整課長   吉川  淳君
        大蔵省主計局主
        計官      秋山 昌廣君
        厚生省薬務局経
        済課長     山口 剛彦君
        農林水産省農蚕
        園芸局繭糸課長 副島 映一君
        運輸省地域交通
        局交通計画課長 荒井 正吾君
        労働省職業安定
        局雇用政策課長 井上 文彦君
    —————————————
分科員の異動
三月七日
 辞任         補欠選任
  多賀谷眞稔君     鈴木  強君
  松浦 利尚君     沢田  広君
  古川 雅司君     森本 晃司君
  吉田 之久君     滝沢 幸助君
同日
 辞任         補欠選任
  沢田  広君     山中 末治君
  鈴木  強君     新村 勝雄君
  森本 晃司君     大橋 敏雄君
  滝沢 幸助君     中野 寛成君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     沢田  広君
  山中 末治君     松浦 利尚君
  大橋 敏雄君     山田 英介君
  中野 寛成君     滝沢 幸助君
同日
 辞任         補欠選任
  沢田  広君     多賀谷眞稔君
  山田 英介君     貝沼 次郎君
  滝沢 幸助君     吉田 之久君
同日
 辞任         補欠選任
  貝沼 次郎君     沼川 洋一君
同日
 辞任         補欠選任
  沼川 洋一君     中川 嘉美君
同日
 辞任         補欠選任
  中川 嘉美君     山田 英介君
同日
 辞任         補欠選任
  山田 英介君     柴田  弘君
同日
 辞任         補欠選任
  柴田  弘君     古川 雅司君
同日
 第一分科員稲葉誠一君、上原康助君、村山富市
 君、小川新一郎君、玉置一弥君、第二分科員佐
 藤敬治君、第五分科員小林進君、佐藤誼君、第
 七分科員辻一彦君、佐藤祐弘君及び箕輪幸代君
 が本分科兼務となった。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 昭和六十一年度一般会計予算
 昭和六十一年度特別会計予算
 昭和六十一年度政府関係機関予算
 （通商産業省所管）
     ————◇—————