給付の改善は結構なことでございまして、私どももできればやりたいわけであります。問題は、保険財政方式をとっておりますから、財源との関係でございまして、今回、全体的な見直しをしないで部分的な改正をしたというところでいろいろな御批判があろうかと思います。しかし、理由は先ほどから次長が長々と申し上げておるとおりであります。
 問題は、結局保険料収支入はどうしてふやすのか、保険料収入はふやさないように給付はうんとよくするように言われましてもなかなかむずかしい問題がある。以前は国の財政事情も非常に豊かであって、いろいろと補助その他についてもできるだけのことができたけれども、現在なかなかそれができないような事情にございます。したがっていずれ、御承知のとおり、先ほどから言っているように、年金全体の見直しという問題は新しい時代を迎えてどうしても必要なときがいやおうなしに来るだろう、そう思っておるわけでございます。そういうようなときに、財源の範囲内において合理的な、効率的な年金のあり方というものを検討してまいりたいと思っております。
大臣にお尋ねをいたしております。私はやっぱりさっきから何度も同じことを御答弁いただいている。だから、余り硬直的なので、ここはひとつ政治家としての大臣にお伺いしているわけです。
 いまのところ、配偶者が優遇されているとおっしゃいますけれども、御自分の方からの御答弁で、やっぱり一体性があるからと。なぜ優遇的になっているんだというと、一体性があるからというふうなことで、それはそうだと思いますから、私は何も二百四十万円が優遇というふうに思わないわけですよ。いま、先ほども申し上げたように、二百四十万円というのは当時お決めになった根拠からしてもおかしいわけです。当然、その根拠を準用するなら五百万円以上になるわけ、物価から見てもやはり五百万円近くなるわけです。そういうこともあります。
 それから、先ほどの共済だけ入っている者と、それから厚生年金に入っていてそして通算された者と、二十年、三十年勤めてやめた場合、片方は遺族になれるけれども片方は遺族になれないという、こういう今回わざわざ改正されて厚生年金と横並びに寡婦加算をするという、そういうことをおっしゃるからお伺いしている。何でここだけこんなに横並びにならないで大きな格差が出るんだと、だから大臣に私は言っているんですけれども、こういうことは柔軟性を持ってやっぱり今後の改善をしていくということで検討をしてくださいということで質問しておりますので、大臣の御答弁をいただきます。
まとめて簡単にお答えいたしますと、二百四十万円の収入基準の問題につきましては、確かに四十八年に設定したというのは事実でございますけれども、やはりこの基準と申しますのは、配偶者に特に優遇をした措置でございまして、現時点においてこれをさらに拡大をするということについては、制度の中の合理的なあり方という点を全体として考えていくべき現在の時点におきまして、慎重でなければならないということでございますし、それから十年以上の組合員の配偶者の場合に、従来生計維持要件を必要としていなかった点を生計維持要件を要することに改めるということにつきましては、これは共済年金の遺族の範囲の基本原町に立ち返るという考え方に立つものでございまして、これもこの際実施をする必要があるということでございます。
 それから、厚生年金における通算年金との関係でございますが、この共済年金制度と厚生年金制度間の相互の関係というのは、この制度の分立している関係からいろいろな問題がございます点は承知をいたしております。そういった制度の分立に伴う調整の問題というのは、これまた全体的な年金制度のあり方をどうするかということを総合的に見直す中で検討をすべき問題でございまして、部分的にこれをどうこうするということは現時点では適当ではないのではないかというふうに考えておるわけでございます。
先ほども申し上げましたように、厚生年金との比較で申し上げますと、これはいろいろな点にいろんな違いがあるわけでございまして、そういう点をどういうふうに考えるべきかという点はかねて問題として提起されていることは事実でございます。そういう点の問題については、年金制度の全般的な見直しの中で検討をすべきことだと思っておるわけでございます。
   〔委員長退席、理事藏内修治君着席〕
 個々の収入の基準の問題につきましては、共済制度の中の、先ほど申し上げましたような長期的な年金財政を踏まえた観点からいたしましても、そういう部分的な改善を図るということについては慎重を要するのではないか、こういう考え方に立つておるわけでございます。
多色刷り段ボールの問題が指摘がございました。確かに野菜の各産地は非常に激しい産地間競争を行っていることは御指摘のとおりでございます。
 ただ、段ボールというのは三色刷りまでは一度で印刷ができるわけでございまして、三色刷りにしましても、段ボール経費全体の二％程度、二円程度のコストでございます。そういう意味で、現在の野菜の段ボールはほとんどが三色刷りになっておるというふうに思っておりますし、それがそれほど経費を加算させておるというふうには判断しておりませんけれども、今後より一層過剰包装ということになっていくということでは困りますので、現在農業団体とも連携をいたしまして、包装資材適正規格推進運動というのを農業団体が進めておられますので、それらとタイアップしながら過剰包装の是正というようなものを図っていきたいというふうに思っております。
 また、価格形成で競り売りの御指摘がございましたけれども、現在の中央卸売市場は公平、公正という、差別をせず競りを原則とするということになっております。そういう意味で公開の場でだれでも競りに参加できて価格を決めていくという点では公正さという点はかなり確保されているというふうに思っておりますが、安定という点については御指摘のような事実があるよいうことは否定できないというふうに思っております。
 また、公的機関で競りをしてはどうかという御指摘でございますが、価格形成というのは、やはり民間の商行為によって価格が形成されることが大原則であろうというふうに思いますので、われわれといたしましては、競り人について研修その他を通じて競り人の資質の向上を図ることによってできるだけ価格の安定が図られるようにいまも行っておりますが、今後ともそういう方向で努力してまいりたいと考えております。