午前の質疑はこれまでとし、午後一時委員会を再開し、和田君の質疑を続けます。
 これにて休憩いたします。
   午前十一時五十五分休憩
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   午後一時一分開会
医療保険制度につきましては、選挙のときに公約をつくる際に党でもいろいろ議論いたしまして、既定の案につきましては幅広い見地から総合的にこれを検討すると、そういうような形にいたしたわけでございます。その結果、いろいろな議論がございましたけれども、終局的に今のような形に落ちついたわけでございます。
 これは一つには、やはり医療保険制度というものの長期的安定性をあくまで維持しなければならない、特に今若い人たちがいろいろ保険金を納めているけれども、そのときになって医療が今より低下するという状態を来してはいけない、そういうような配慮と、それから退職者に対する扱いというものが急に落下してはいけない、そういうような二つの考慮でいろいろ苦労しまして今のような形に落ちついたわけでございます。多少国民の皆様方には御負担を願う点も出てまいりますけれども、医療費の合理化の一面という面も多少ございまして、そういう点につきましては御了承いただきたいと思うのでございます。
竹下内閣か河本内閣があるいは安倍内閣ができたときの厚生大臣のお願いを今厚生大臣はされていましたからあれですが、私はこの改正作業というのはちょっと考えてみる必要があると思うんですよ。参議院選挙後の自民党の勝利、しかし比例代表区の選挙じゃ自民党が敗北したわけですけれども、その勝利から始まったわけですね、概算要求は。そのときにこの概算要求が出たんです。ところが、その後総選挙では自民党が大敗北を喫した。そうすると、ここでは政策がチェックされなければならなかったはずですよ。その敗北の原因の一つは、総理、この医療保険制度の改悪にあったんですよ。いろいろなことが言われていますけれども、国民はあなた方の政治姿勢にノンと答えたんですよ。ところが、厚生省の官僚はそんなことは知ったものじゃないというような形でもってこの作業を進めてきたんですよ。後から私は保険局長などの言質を挙げますが、私は、再検討されなければならない筋合いのものであった、それがまかり通っているということについて総理はもっと謙虚でなければならぬ、こう思うんですが、いかがですか。
自然的な伸びは七・二％でありますが、私どもいろいろ医療費の適正化あるいは薬価基準の引き下げあるいは指導監査、それからレセプトの審査というようなことをやりまして、さらにその上に今回の本人一部負担というものをやっていくという前提に立ちまして二・五％の伸びでおさまる、こういうことでございます。
どうもありがとうございました。
 大変貴重な私は御意見をいただいたと思うんですが、私は何もこの現行制度に固執する立場から質問をしているのでもありませんし、質問しようとも思っていません。改革の必要性、緊急性を認めるものではありますが、政府案は拙速に過ぎて問題があり過ぎる、そういうふうな観点から以下論議を進めます。
 少し角度を変えますが、厚生省は二月二十六日に国民医療費の推計を公表した。五十九年度の推計は二・五％の伸び、史上最低の伸びにおさまるとされている。本人一割負担を導入しなかった場合の伸び率は幾らですか。
今、和田議員がおっしゃったような表現が答申の中に書かれておりますが、それはそのとおりでございますが、この場合に怠ってきたというのは、かなり長い期間の、少なく見積もりましても戦後の昭和の三十年代から、制度審としては私が委員になるもっと前の時点でございますが、こういう長期の見通しについて政府が具体的な施策を準備し、それが現在の制度あるいは数年後の、つまり短期のあるいは中期の制度にどうはね返るかというようなことまで考えた上でその問題について議論することが必要であるにもかかわらず、必ずしもこの問題については歴代の内閣が十分な準備と議論をなすったとは思われないと、そう申すと大変失礼でございますけれども、そういうふうに今感じております。これは制度審がかなりもう数十年前から繰り返し論議をしてまいったところでありますので、今回もまたそういう長期の見通しというものを要望するのは制度審としては甚だ残念でございますけれども、これは現在、医療保険についてどういう手直しが行われるにしても、やはりこの長期の見通しを持ったいろいろな改善策をやらないと、結局は国民が不満だけ残って、長い将来に向けての医療保険の安心感というものがなかなか定着しないだろうということを私どもは大いに恐れたわけでございます。
そこで大臣、これは答弁は要らぬ話なんですけれども、一般の人も、例えば運転業務だとかあるいはデパートだとか、日曜に必ず働かなければならぬというのはもちろんあります。ただ、順番に交代制で必ず休みが当たります。これは祝日、日曜、土曜日、必ずそこはやらなければならぬという宿命、この違いなんですね。日曜の業務をやっておっても、変則勤務で必ず休みが当たるのがありますので、その点だけ言っておきます。
 さて、警察庁の方にひとつお伺いいたします。
 これはちょっと承ったのでありますけれども、五十ｃｃ以下のミニカーについて普通免許の適用をしたい、総理府令でやりたい、こういうことで予算説明のときに伺っておりました。準備をしておられるということでありましたので、その準備状況と、もう一つ、朝日新聞の四月九日夕刊に「ミニカー 日・仏の扱い」という記事が出ました。意外にこういう関心――朝日新聞は皆さん方の免許改正の中身について先月も報道されておりましたが、なるほどこういうこともあるかなと、実は私も勉強になりました。この中に、フランスのラロシェルという港町で、足の不自由な少年の話から、フランスではポアチュレットというのは五十ｃｃや百二十五ｃｃ以下の小さな三輪、四輪の車を言うのだそうでありますが、足の不自由な子供がこういう車に乗っていたので記者の方が質問をしたことから、いろんなことが載っております。
 そこでまず、一体どういうぐあいに免許改正をやっていかれるのか。なぜそういう免許改正をしていかれるのかということをお伺いしたい。