今先生お触れになりましたのは、医師の心構えというか、あるいは教育ということでございます。
 私どもといたしましても、医療提供体制全体について、従来、どちらかというと供給者側を主体にした考え方というものが前面に出ていたように思いますが、そういう観点だけではなくて、患者側の立場に立って見た医療供給体制というものの議論をしていく必要があるというふうに認識をしております。
 その中でも、医師の養成ということにつきましては、今までも卒後臨床研修を充実するということで、特に平成元年には卒後臨床研修目標というものを新たに定めまして、先ほどお触れになりましたような、単に専門分野の疾患を治療するということだけではなくて、患者、家族の抱えるさまざまな問題を的確に判断する、あるいはまた問題解決を図るという、いわゆる全人的な医療という考え方をその目標の中に取り入れております。また、それを受けて、昭和六十四年の医師国家試験の出題基準からもそのことを反映させてきているわけでございます。
 そういうことで、今先生お触れになりました看護の問題というのは、確かに、今後そういったようなことの中で私どもとしても議論をしていく価値がある問題じゃないかというふうに今認識をいたしました。
ぜひ医療に関しての政策的な誘導というものを、どのような手法を使っていくのか、補助金もあるでしょうし、あるいは税制改正といったような面もあるのでしょうけれども、私は、診療報酬がお医者さんに一番わかりやすいのじゃないだろうかというふうにも思いますので、そのあたりの検討をぜひお願いいたします。
 ところで、先ほど私の方からも一つお話をさせてもらいました中に、お医者さんの意識の改革というか、そういう問題がこの医療の問題について大変重要なのではないだろうかというふうに思うのですね。
 最近のお医者さんは、高度な医療に関心を持っている。あるいは、医療の研究といったようなことに非常に関心をお持ちである。それはそれとして、研究者の側面あるいは医療技術者としての側面がありますから、そういう問題に非常に関心をお持ちになるということは、それはわかるのですけれども、しかし、患者の病気を治療するという基本的なところがどうも第二義的になってしまうのではないだろうか。トータルで患者さんを診ていくという感覚が、今のお医者さんには少しく意識として低くなってきているのではないだろうか。このあたり、医療の教育と密接な関係がある、あるいは現場でのオン・ザ・ジョブ・トレーニングというのでしょうか、現場での教育ということと関係があるのではないだろうか。
 医科大学における医療教育というのは、今でも多分講座制をそのまま踏襲しているのではないかと思うのですけれども、そういう教育の仕方ではなくて、もっと人間を見ていく、病気全体をその人間の中でどういう位置づけになっているのか、意味があるのかというような観点をよく教育の中に取り入れていくということがとても必要なのじゃないだろうか。
 例えばアメリカの場合には、お医者さんの教育の中に、大変重要な意味づけとして、看護の部門をやらせる。看護婦のかわりのようなことをある一定期間やってもらう。あるいは、それが必須科目になっている。看護をすることによって患者の気持ちというものが非常に理解できる。そういう土壌をまず養っておいてから患者の立場に立った医療を教え込んでいくのだといったような話も聞いたことがございますけれども、私は、医療技術者の教育というものまでさかのぼって今のお医者さんの意識というものを、少しく患者の立場に立ったそういう意識改革をぜひ教育の一環として大学でも、あるいは働いている病院でもしていただけるように希望いたします。
 このあたり、何か御意見がございましたら、厚生省の方、よろしくお願いいたします。
若干唐突に聞こえるかもしれませんけれども、一つの例え話をお聞きいただきたいと思います。ある生き物の体に発生したしこり、できものの話でございます。
 この宇宙上に住んでいるある高等生物の一族の中で、すなわち地球家族としての人間一族の中で、一人の人のおなか、腹部に体の表面から見てもはっきりとわかるしこりができました。本人は単なる筋肉の塊で力こぶだ、生理的なものであって健康上無害。である、こう主張しておったのでありますけれども、そのしこりが伝染性のものかもしれないしあるいは悪性のものかもしれないとその一族みんなが心配をしまして、医師団で相談いたしました。医師団の中にはいろいろな意見がありましたけれども、手おくれにならないうちに早目に治療を開始した方がよいという結論に達して治療を始めました。
 まず手始めに、第一歩として点滴による薬剤の投与からスタートしました。しかし、医師団の中の非常に腕自慢の外科医たちが、このしこりの状態が進行しないうちに切除すべきだと主張いたしまして、早期手術に踏み切ってしまったわけであります。
 ところが、おなかをあけて中を見てみましたら、そのしこりはおなかじゅうに根っこを張りめぐらせておりまして、そう簡単にはとれないということがはっきりしました。このまま手術を続行すれば手術中の出血量の増加など生命の危険をもたらすこと、あるいはむしり取るようにとってみても、万一摘出に成功しても、手術後の障害とかあるいは体力の低下、そういうものがはかり知れないものがあると予想されるに至りました。それでも血気にはやる腕自慢の外科医たちは、一定期間根治手術を目指して一生懸命手術を続行しましたけれども、ようやくあきらめて手術は中止となりました。そしておなかを閉じました。患者さんはまだ麻酔から完全にはさめていないので患者さん自身の意思表示ははっきりしない点もありますが、これからどういうふうにするか、いかなる治療方法をとるべきか、患者さんの親戚や医師団を含めてみんなで相談しなければならない。
 こういうたわいのない例え話でございますけれども、実はこの例え話はこのたびの中東湾岸戦争の状況をわかりやすく説明しようとしまして私が使った例え話であります。かえってわかりにくいという話もございましたけれども。これに似たような事態は実際の臨床でも起こることでありまして、必ずしも荒唐無稽な例え話だけではないと思います。このしこりのできた場所がイラク・クウェート地域であって、腕自慢の外科医集団をアメリカを中心とした多国籍軍に置きかえていただければよくわかると思いますけれども、その例え話は後の伏線としてさておきまして次に話題を変えたいと思います。
 先日、井上大臣の教育に対する、あるいは教育行政に対する御所見はお伺いしたところでございますけれども、見方を変えましてネガティブな面から、大臣が常々明治期以来の我が国の教育において最も欠けていたものは何かという方向から、お役人さんの作文から離れまして、人間井上として今後我が国の教育において最も力を入れるべき方向は何かということについて、ひとつぶっちゃけた話をお願いしたいと思います。