大臣以外の答弁は要りません。
 次に、別な問題です。
 一九四九年七月二十九日付で労働委員会の労働者委員の任命について労働事務次官の通牒が出されています。それには、委員の選考に当たっては「産別、総同盟、中立等系統別の組合数及び組合員数に比例」させると書かれています。今日風に読みかえますと、連合、全労連、中立等の組合数及び組合員数に比例させて委員を選考する、こういうことになります。これは、異なる潮流の労働組合の推薦権の取り扱いに不公平があってはならない、労働組合の組合員数に応じて各潮流の労働組合推薦の労働者委員を選び出す、こういう公平の原則を具体化したものと思います。
 この通牒について、労働省の渡邊労働法規課長は国会で、「中労委の委員の任命に当たっても尊重すべき事項」であると説明しています。さらに、「基本的にはこの通達にのっとって運用している」とも答弁しています。また、系統別の組合数や組合員数を十分に考慮して任命することになっていると言われております。
 この答弁が行われた社会労働委員会で当時の中村労働大臣は、労働者委員の任命はあくまで公平、公正を旨として選考してきたし、「今後もそれを踏襲してまいります。」と答弁しています。この立場は現在も労働省で維持されていると聞いていいでしょうか。現在は変わったのか、現在も維持されているのか、これだけを答えてください。――大臣答えてください。大臣に答えていただきます。
全労連の組織等につきましては、連合、全労連、大変に意義のある、おっしゃるとおり、御指摘のとおりだと思います。全労連に対します一つのいわゆる位置づけ等につきましては、もしお許しいただけますならば、担当の労政局長の方から少しお答えする機会をお与えいただければと思います。
どうもいつも病院というのは今の滞納とか未払いの問題以外にもさまざまな問題が起きているようでして、これはきょうの毎日新聞なんですが、多分皆さんはごらんになっていないと思うのは、東京版じゃなくて大阪版の方のトップに出ているんですけれども、阪大病院の検査のデータの改ざんのことが載っておりまして、ちょっと読ませていただきますと、
  未承認の尿検査試薬を使ったうえ保険診療報
 酬を不正請求した疑いがもたれている大阪大学
 医学部付属病院中央臨床検査部が、実態解明の
 調査をしている監督官庁の大阪府に対し、承認
 済みの別の試薬を使っていたように尿検査の
 データを改ざんして報告していたことが二十六
 日、毎日新聞の調べで分かった。疑惑を否定す。
 るためとみられ、改ざんは検査部長の網野信行
 教授が部下に指示して行った模様だ。大阪府と
 厚生省は極めて悪質な隠ぺい工作とみて健康保
 険法違反の疑いで監査に近く入る。こういうような記事が出ているんです。
 実はこの阪大のことは六月ごろにもいろいろ問題が新聞で音われておりまして、総額数億円の医療機器を学内の正規手続を踏まずにノーチエックで購入していたというようなことがございまして、わざわざちゃんと選定のための委員会が開かれたように見せかける文書を握造していたりとかそれから数億円の医療機器は買ったものの未使用のまま放置されていたりとか、かなり問題があるんです。
 この件について実は文部省とそれから会計検査院に問い合わせましたら、これについては検査をした、そして何も問題はなかったとおっしゃったんですね。そして、そのときに、でもこういう同検査部に機器を納入しているメーカー等はかなり医者の方に寄附金を納めているような実態もありますよと申しましたら、どの国立大学の附属病院でもこの程度の寄附はいつでもあるんです、ですから別に問題はありませんというようなお答えだったんですね。
 それは百万、二百万、そういう金額なんですけれども、そういうものが積もり積もって多額の金額になるんじゃないかなと思いまして、こういうことは問題ありませんとおっしゃったその辺の考え方にちょっと唖然としたわけでございますけれども、どうもそれは文部省の方だけではなくて医者の方にもそういう常識があるようでして、リベートは常識ですとかそれから以前東大でも逮捕者が出たんですけれども、千葉大も出ましたし香川医科大学も出ましたし、いろいろ出ているんですが、逮捕された医者がどういうことを言っているかといいますと、業者からの現金攻勢にやっぱり無感覚になっているんです。慣例に従ったというふうにおっしゃっているんですね。
 さっきからどうも慣例という言葉が随分出てきて、この慣例はよほど見直さなきゃいけないんじゃないかと思いますけれども、医者のモラルの低下だけに限りませんけれども、こういう問題をいろいろ見ておりますと、先ほども言いましたように、いろんなところで子供たちの話を聞いておりますと、何かオウムの方に入った人たちは頭脳明晰、そして科学技術に強くて、いい学校を出て、いてなんという、でもあの人たちはきっとマインドコントロールされていたからああいう問題を起こしたんじゃないかと。じゃ、マインドコントロールされていない普通のエリート官僚や医者は一体何なのかと子供たちは言っているわけでして、子供たちの中でおもしろいことを言った子がいましたね、きっとそのエリート官僚はリベートなんというのは常識だというマインドコントロールをされているんじゃないかと言っておりました。
 こういう風潮がはびこりますと、一生懸命まじめに勉強してこつこつと働くのがばかみたいというふうになってくると、これは教育行政にとって大変な危機だと思うんですね。やはりこういうことにきちんと大人の側がけじめをつける必要があると思うんです。
 例えば、大蔵省では中島義雄さんという方の問題なんというのが起きましたけれども、それに対しても全く大蔵省はけじめをつけなかった。そしてまたその最高責任者である武村さんは、疑惑の中心人物である中島さんの調査を怠り、簡単に退職金の出るような退職を許可したわけですけれども、こういう不祥事の調査をきちんとしなかったという調査不十分の責任をとって例えば武村さんが辞任するということがやっぱりきちんとしたけじめであり、子供たちの世界にもなるほどこういうことは大事なんだなと、ただただ甘い汁を吸う人たちだけがはびこるわけではないというようなことになるんじゃないかと思うんですが、大臣のお考えはいかがでしょうか。