それはおっしゃるとおり、先生のそういう立場で言われると、確かに保証はないと言えばそれは言えるかもしれませんけれども、何せ発明協会、宮様を奉戴しまして八十年の歴史があるわけです。現実を見ていただければ絶対に存続すべき存在としての歴史といいますか、これは一つの証明になってくると思います。今までだって別に絶対の存在という法的な立場ではなかったです。
 それから同時に今後を見ますと、じゃ現状のままでどういう保証があるんですかと聞かれますと、これもはっきり言って、理論的に言えば全く保証はないわけでございますね。将来にわたってどうなるか、特許情報のオンライン化がどういくのか、紙の情報提供がどういうふうになるのかということについて大きな変動があるわけですね。我々としては、それをただ客観的に言えば、むしろそのような大変革の方が非常に不安定だと思っておるわけです。その辺の関係をきちっとして、相当長期にわたりまして実際的にもまた形式的にも安定した基礎の上に発展できる基盤をつくりたいという希望も実は同時に持っておるわけでございます。
 ちょっとお答えになっておるかどうかわかりませんけれども、確かに法律的な意味で判こをつけるのかとおっしゃいますと、そうはいかないと思います。過去の歴史、やっている事業、そして今後の我々のさらに特許情報に対する深い関与ですね。はっきり言えば、我々の特許情報データがある意味では財源といえばすべての財源になるわけです。これは我々の特許の審査のためにつくる特許情報データですから、そういうものを我々持っていますから、我々としては通常の、普通の財団法人、社団法人との関係とは全然違う立場に我々があるということで、それは一〇〇％保証できるのか、サインできるのかと言われますと、ちょっと困りますけれども、歴史的に見ても現実的に見ても、その点は相当自信を持って臨んでおることは確かでございます。
そう言われたからといって保証があるかどうかというのは、私はやはり疑念が残ると思うのです。例えば発明協会は通産省と科学技術庁の共管、ＪＡＰＡＴＩＣの方は通産省ということになるわけですね。指導監督する権限は限界があると思うのです。ですから、今言われたように、普通の団体とは違って非常に特許庁との関係が深いから、金の問題でも相当、心配ないようにしろと言えば聞くというような御答弁のように聞こえるわけです。例えば最後でどっちかマイナスになる方が切られたときに法的には文句は言えないというようなことになる。例えば話について保証人で特許庁長官が判を押して、この金は未来永劫出すんだぞ、そんな話は表ではできぬでしょう。表でできる特許庁の両団体に対する指導監督の権限というのはどこまでなんですか。それが今答弁されたところまで含めて、金の問題は心配ないというところまで指導監督の権限があると言われるのなら私もそれで納得しますけれども、いかがですか。
先ほども大臣おっしゃったように、かつては結核が、まあ俗な言葉で言えば死病だというふうに我々若いとき言われておったわけだけど、まあこれは、罹病率はまだありますけど、克服して、現在はがんということになっているわけです。私も昭和三十六年ごろだったと思うんだけどアメリカに行った折に、大きなポールが立っていて、言葉はもう忘れたけど、たしか銃よりもがんというようなことだったと思う。まさにそのころからアメリカがもうがんについて国を挙げて政策を進めてきていたわけです。しかし今の時期、決して遅きに失しているわけじゃないし、先進国の仲間に入った日本が地球規模で貢献できる大きな道だというふうに思いますので、これはぜひひとつ力を入れてやっていただきたいというふうに思います。
 今お話しありましたように、この十カ年総合戦略のかなめが、がんの本態を究明するということと、予防、診断、治療ということでございますが、これは当然だろうと思うんです。予防、診断で事前に防げばこれは結構なことだけど、不幸にしてがんに侵された人、これはもう全く目の前真っ暗でおられるわけなんです。そういった意味でこの治療ということが非常に重要なことだと私は思う。そういった意味で、丸山ワクチンというものが出て、大変世の中で注目されて、今でも遠いところから上京してそのワクチンをもらって、どのようにがんに効くのかはわからないけど、すがる思いでこれをいただいて帰る、そのことがまた罹病した親に対する孝行であるというような事例が幾つもあるわけで、この奏効率というものがどういうことか、私は素人だからわかりません。しかし、私の手元に、日本癌治療学会誌の「悪性腫瘍に対するインターフェロンの臨床的検討」というものがあるわけなんです。新聞にも大きく報道されたわけだけど、インターフェロンが新たな効力を持つ薬であるということが報道されて、既にこれは五十七年の十月十五日に受け付けされて特別掲載された資料です。
 それを見てみますと、このインターフェロン、これは五十三年度に厚生省にインターフェロン臨床応用に関する特別研究班というのが発足して、そのもとにこのインターフェロンというものが臨床研究されてずっと今日に至っている。その中で、この学会誌で見る限りにおいては、有効性という点について診断名別奏効率というものが出ています。この評価症例全体で二三％ほどの奏効率を得ている。それから別表で出ております「診断名別奏効率」でいきますと、実に四三％とか四〇％という奏効率を臨床例で見ているわけですね。しかもこの「結語」には、「インターフェロンは悪性腫瘍に対する臨床応用において従来の化学療法剤に劣らぬ効力を示し、また副作用が極めて少ないという利点が明らかとなった。悪性脳腫瘍に対する治療剤として従来の補助療法に新たに加えるべき有用な将来性ある薬剤と考える。」、これがこの「結語」なんです。しかもそれは昭和五十七年十月十五日に受け付けられたものですね。そのときこれはマスコミでは大きく報道された。国民にはがんに対する福音であると。ところが、現在またこれは厚生省の手元において審査中なんです。これ、一体どうなるのかということですね。
 だから、このインターフェロンが我が国においてこのように証明された後に、例えば西ドイツにおいては同じインターフェロンが出て、既に国において認可されて現に市販されている。後からスタートしてですよ。そして学界では、ドイツのインターフェロンよりも日本の方がいいということはもうだれも知っておることなんです。にもかかわらず遅々としてこれは進まない。がんに侵された人たちは丸山ワクチンを求めて鹿児島からも沖縄からもやってきて、そして列をなしてそれをいただいて帰っておる。これは一体どういうことになっておるのか、この辺のことをひとつ知らしてもらいたいと思う。