今おっしゃっていただきました簡素効率化というもの、これはやはり柱でございます。
 それから、中曽根総理になりまして一番力点を入れておるものは、何といったって行革です。それだけに、今お話のあった六項目についても全部合意のできる問題でございます。それだけに、名前は前の名前と一緒ですが、前は一つ大本を示す、そして言うて聞かすんだぞという明文化したものでお示しをいただいた。その中でも既にもう重い荷物を背負って坂道の五合目まで来たわけでございますが、いよいよこれからが正念場でありまして、これはやはり頂点がどこかといったら、頂点がどこということはありません。これはやはりいずれの時代におきましてもこの行革というものはやっていかなきゃならぬ。それだけに、私は頂点はどこかと聞かれたときには、頂点はわかりませんが、総理のお言葉をかりればちょうど五合目まで来た、ということは、五合目までは上りやすいが、さらにあと上りにくいこれからの六合、八合、九合というようなものについては一生懸命にやれという気持ちのあらわれではないかと思います。
 それを受けて、総務庁としては今後の新行革審について先生方の協力を得ながら国民的大課題として取り組んでいきたいという考え方でおりますので、一生懸命やってみたい。さっきから言っておりますように、今度のものは新行革審でいろいろお願いしますが、何といってもこれは実行部隊である。そして、なるほどこれだけやったのかなあ、あれだけやったのかなあという、一番最初、上原先生の質問に答えて私は金額的なことを申し上げましたが、金額で、お金の額で示すということが国民に比較的わかりやすいんじゃないかということで、一例だけを申し上げたわけでありますが、あれがすべてではございません。何といったってやはり政府をスリム化する、自治体もスリム化すると言って、そして、なるほど国民のために一生懸命にやってくれておるんだなと、甘えの構造をなくすのが新行革審の基本である、このように考えております。
先生御承知のように、まず活力のある福祉社会をつくるということ、それからまた、これから非常に激しい競合の時代になりますが、国際化の時代にふさわしいような日本の行政体制というものを組みたい、さらに私が考えておりますのは、最近、民間では経済が落ち込んできまして非常に苦心をいたしております。それだけに、国民のいろいろな仕事をさせていただきます政府それから地方自治体は、それなりの御納得のいただけるような効率のある、そしてやはり一生懸命やってくれているんだなということを実態として示してまいりたい、これが基本でございます。
 それから、これから何をやるのかということでございますが、先ほどから答弁を申し上げておりますように、臨調、行革審の答申、これは基本法的なものでございますが、これからはいよいよそういうものに対して具体的に強力に進めていって、なるほどな、これだけのことをやってくれるんだなというふうな御理解を国民の皆さんにいただけるようなものに仕上げていきたい、こう思います。なかなか一遍にはいきませんが、なるべくスピードを速めながら一生懸命にやってみたい、このように考えております。
初めに、長官にお尋ねをいたします。お疲れのところ恐縮でございます。さらに同じような質問をたびたび繰り返すようで大変恐縮でございますけれども、私どもは民社党としての立場でお尋ねをいたしますので、重複する分はお許しをいただいてお答えを願いたいと思います。
 長官は行革の担当大臣で、一番中心におられる方でございますが、今日まで進めてこられましたこの行革の現状について今どのような認識を持たれておられるか、さらに、これからの残された行革につきましてどういう姿勢と対策でこれに取り組まれようとしておられるのか、基本的なところを、重なるようで大変恐縮でございますが、現状認識と行革推進の姿勢と御決意についてまずお伺いしたいと思います。
   午前九時三十六分開議
 出席委員
   委員長 竹内 黎一君
   理事 愛野興一郎君 理事 麻生 太郎君
   理事 久間 章生君 理事 古賀  誠君
   理事 野田  毅君 理事 中西 績介君
   理事 鍛冶  清君 理事 小渕 正義君
      金子原二郎君    北村 直人君
      自見庄三郎君    鳩山由紀夫君
      三原 朝彦君    岡田 利春君
      中沢 健次君    細谷 治嘉君
      藤原 房雄君    児玉 健次君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  田村  元君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁石炭部長   高橋 達直君
 委員外の出席者
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       新村浩一郎君
        参  考  人
        （日本石炭協会
        会長）     有吉 新吾君
        参  考  人
        （石炭労働組合
        協議会会長）  野呂  潔君
        参  考  人
        （北海道知事） 横路 孝弘君
        参  考  人
        （大牟田市長）
        （全国鉱業市町 
        村連合会会長） 黒田 穰一君
        参  考  人
        （石炭鉱業審議
        会政策部会長） 向坂 正男君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
    ─────────────
委員の異動
十二月二日
 辞任         補欠選任
  上草 義輝君     北村 直人君
  松野 頼三君     鳩山由紀夫君
同日
 辞任         補欠選任
  北村 直人君     上草 義輝君
  鳩山由紀夫君     松野 頼三君
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 石炭対策に関する件（第八次石炭対策に関する問題）
     ────◇─────