その不均衡是正に使われ得る可能性があるので、私どもこれには絶対反対ですけれども、すでに自分の分については完済している人が他人の家賃の負担をするというのはどう考えても不合理です。反対なんですが、そういうことが導入され得るものとして今度の法改正が出てきているわけです。
 局長にお伺いしますけれども、この三十五条第三項、今度の問題になっている項目で「建築物価その他経済事情の著しい変動」というのは、五〇％の物価変動ということをおっしゃったように思いますけれども、そういう意味ですか。
不均衡是正でございますが、この言葉だけですといかにも安過ぎるところを少し持ち上げることによってより高過ぎるところをどんとこう下げることができるように、事情を知らない方から聞きますと非常に合理的だと思われるようだと思いますが、しかし、不均衡是正と言いましても、今回の特に三十五条改正との関連でこの不均衡是正を考えますと、建設費元本に利息をつけて返していながら、全く別にこれから建つ建物の費用を、たまたま大家さんが同じだからといって重ねて負担してくれ、こういう話になりますので、これはどうしても理解のできないことであります。自分で持ち家といいますか家を建てて住んでいて、十年もしたら隣に同じ大工さんが家を建てるから、そっちがえらく高くつくからおまえさん少し前のが安かったから負担してくれよ、こういうふうなことで請求書が回ってきたような感じがしますので、とてもこの三十五条改正での不均衡是正は私どもは納得できないものであります。
 しからば、新しい住宅が高くていいとは私どもは絶対に申し上げません。これから結婚する若者がいま新しく募集しております公社住宅に入ろうとしますと、非常に高くて入れない状況がございます。土地、建物、資材の値上がり等そういうものがあったのは少なくとも公社居住者の責任ではなかろう。そういったものを見逃して抑えることができなかった建設省に私どもとしては請求書をお出ししたいような気持ちでございまして、不均衡是正、これはちょっと居住者から見れば納得のできないことでございます。
公営住宅とのアンバランス、公営住宅の方が高くなっている例がここでも出されましたけれども、あれは二回も値上げをやっているからそうなっているんで、私はつくづく思うんですけれども、公営住宅の値上げのときには余り運動も大きな形では十分でなかったと思うし、国会でも十分審議が行われなかったうちにすっとやられてしまった。それを、あれをやったからというので団地値上げになり、今度の公社値上げになり、あのときもっと戦っておけばよかったとほぞをかんでいる面もあるんですけれども、矢船参考人、入居者の立場からいまの不均衡是正問題、全然やらないというふうにはどうも公社側もおっしゃらないので、御意見を述べていただきたいと思います。
談合罪にも下級審の判断、上級審の判断、いろいろあるものですから、下級審の判断を見て都合よく、いい談合と悪い談合あるんだ、談合罪は目的犯なんだから目的がよければ何でもいいんだと、こういう誤った解釈で、あるいはまた実際にそれに携わる警察当局でも、いままで余り吸わぬものですから、場所によってそれはやっぱりウエートの置き方がいささか理解もまちまちということに、私は歩いてよくぶつかります。ある県警本部長の言う話と、またある県の県警本部長の話では少しずつずれが出たり、これは仰せいままで見過ごしてきたことから来ることだと思うんです。
 私は、例をとれば、いまちょっと裏ジョイントの話が出ましたけれども、不正なる利得の目的というのは、公正な価格を害する目的とは異なったものですから、不正な利得を考えない裏ジョイントというのは僕はないと思う。表でやればいいんであって、ジョイント方式もちゃんとあるんですからね。ということを考えると、たとえば裏ジョイントというのはあちこちにあるようですが、通常の利得ではない、やっぱり不正常の、不正の利得を得る目的というふうに見ていいと思うんです、率直に言って。でなけりゃ裏でこそこそやることはないのでありましてね。こういうことなどを考えていきますと、善意に考えれば、今まで少し皆さんも、談合よりももっと悪い贈収賄をつかまえておれば間接的に談合をつかまえたようなものだと。しかし、談合というのは大体秘密でやるものですから、気がついたときには時効と、こうなる可能性も率直に言って強い。しかし、皆さんのところぐらいな網の目を持っていれば情報なんかありますよ。私らには聞かせない聞かせないってみんなが周りでそう思っているんだが聞こえてくるんだからね。それはあなたわかります、その気になれば。
 ですから、これは従来の皆さんの重点の置きどころは置きどころとしても、今日こういう政治問題、社会問題にさえなっておるということについて、いま局長御答弁もありましたが、特に大津判決をなさった当時の裁判長がこんな談話を出しているのを私は読んだんですが、どうもあの判決を口実にして談合がはびこるとは思いもよらなかったと、こう言っておるのですね。そして、警察や検察はそのときどきの社会のためにあるんだから、社会情勢の異なる時代の判決に拘束をされずに、やっぱりどしどしやったらいいだろうと、判決を下した人がそう言っているんですからね。この判決を後生大事に、談合にはいいものと悪いものとがあると言われて私は困っているんですけれどもね。そういうことも念のために付言をして一層びしびし、政治のレベルでの課題は政治家の責任ですが、現行の法に基づく対応は皆さんの責任ですから、これはひとつ強く要望しておきます。
 最後に局長、最近の連続放火というのは、これは一体どういうことですかね。毎日出ているでしょう。何してるの、あなたのところは、一体。これはひどいよ。この間はずいぶん犠牲者も出たしね。ちょっと時間もなくなったけれども、実態と捜査状況を、差し支えのある、犯人に聞こえて裏かかれるような話は困るけれども、これみんな真剣に心配しているんですからね。