私は、大店舗関係のことでアメリカの関係者とお話ししたことがあるのですけれども、アメリカの場合もかつて小さな店がいっぱいありまして、しかしながら大店舗が、スーパーマーケットだけではなくてショッピングモールとかさまざまな大商店街が郊外にあちこちにできまして、これは車社会に対応したものでございますから、かつての町の中心地の商店街とかそれから昔汽車が通っていた駅を中心として発展していた商店街というのはつぶれてしまった。
 そのことなんですけれども、その人たちは、困ったかどうかということを伺いましたらば、適当に方向転換をしていると。今御説明もありましたノアの商店街の人たちのようにショッピング街の方に出店をして古いところはたたんでしまうといったような形の転換もありますし、また後継者難とか自分で店を自発的にたたんでしまいたいといったようなことで、うまく対応しているので、日本の場合も決して心配ないのじゃないかというようなことを言っておりました。
 それで、今度の法律なんでございますけれども、リゾート法とかいろいろ通産省は御計画いっぱいおつくりになるわけですが、商業の発展も大変すばらしいし、そしてそれが今おっしゃいましたような商業集積法によって、私たち消費者にすばらしいショッピングパラダイスみたいなものをおつくりくださるのはありがたいのですけれども、そこに使われるさまざまな補助金、税制上の措置でございますが、例えば八〇％ぐらい無利子で融資するというようなのがございましたよね。これは何年の月賦なのでしょうか。そして、それは事実上補助金に等しいものになるのじゃないですか。
ノアの場合なんですけれども、近隣の大きなスーパーとかそうしたものとの競争で負けて悔しい、悔しいという言葉は当たっているかどうか、それでおつくりになったわけですけれども、今度つくりましたらばそこが非常によく発展した。そこは、それで結構なんです。
 そういたしますと、今度野田市の商店街、旧商店街ですね、市街化地域のその商店街のお客が大幅に減ってきたということで、この動きを見ておりますと何かゼロサムゲームみたいな感じがいたしまして、一つ大きいところができるとそこで顧客をとってしまう。そういうようなことで、つまり人口が一定であり、そして消費というのがもう永遠に伸び続ければよろしいわけですけれども、そのパイが決まっておりますと、新しい物をつくればまた新たな動きが起こり、それは自由競争ということで呼べばよろしいものかもしれませんけれども、それが民活で行った場合には自由主義経済のもといたし方ない、世の常ということで言えるかもしれません。
 通産省のような強力な官庁が支援する形で一大ショッピングセンターができたような場合には、周辺の商店街としてはかなり傷つくのではないかというような気がいたしますけれども、いかがでございましょうか。
特定商業集積法案について、ちょっと具体的な例を出して質問させていただきます。
 これは、千葉県のしょうゆで有名な野田市でございますが、八九年三月に大型ショッピングセンターのノアが完成、そして二年たっているわけですけれども、順調な業績を上げていると伺っております。このショッピングセンターの敷地は約九万平方メートル、売り場面積が三万二千平方メートルという県内でも有数の大きなもので、その中に大手スーパー一社を核にして、ほかにも地元商店を中心とした野田ショッピングセンター事業協同組合等百店、百社ですか、そうした専門店が加わり、さらに二つの映画館、それからドライビングシアター、それからボウリング場、各種スポーツ施設、さらには郵便局、自動車ディーラー等を含む大きな町というものにふさわしいものとなっているそうでございます。さらに、直径六十五メートルという超巨大観覧車や千八百台を収容する大駐車場も備えられて、森の中で一日じゅう買い物とレジャーを満喫できる大仕掛けとなっている。
 長々と御説明いたしましたけれども、今回の特定商業集積法案というのは、こうした野田市のノアといったようなもの、そういった種類のものをイメージし、こうしたものを促進しようとされているのでしょうか、お伺いいたします。
本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛野興一郎君    戸井田三郎君
      二階 俊博君    新盛 辰雄君
      武藤 山治君
三月十一日
 愛野興一郎君が委員長の指名で、主査に選任さ
 れた。
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平成三年三月十一日（月曜日）
    午後二時開議
 出席分科員
   主 査 愛野興一郎君
      二階 俊博君    小森 龍邦君
      後藤  茂君    新盛 辰雄君
      田中 昭一君    谷村 啓介君
      武藤 山治君
   兼務 沢田  広君 兼務 松浦 利尚君
   兼務 竹内 勝彦君 兼務 玉城 栄一君
   兼務 寺前  巖君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 村岡 兼造君
        郵 政 大 臣 関谷 勝嗣君
 出席政府委員
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        総括審議官   大塚 秀夫君
        運輸省航空局長 宮本 春樹君
        郵政大臣官房長 木下 昌浩君
        郵政大臣官房経
        理部長     吉高 廣邦君
        郵政省郵務局長 小野沢知之君
        郵政省簡易保険
        局長      西井  烈君
        郵政省電気通信
        局長      森本 哲夫君
        郵政省放送行政
        局長      桑野扶美雄君
 分科員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部生活経済課
        長       松原  洋君
        法務省刑事局参
        事官      鶴田 六郎君
        法務省人権擁護
        局調査課長   濱  卓雄君
        大蔵省主計局主
        計官      原口 恒和君
        郵政大臣官房建
        築部長     戸田 道男君
        参  考  人
        （日本電信電話
        株式会社理事・
        電話サービス部
        長）      井関 雅夫君
        運輸委員会調査
        室長      長岡日出雄君
        逓信委員会調査
        室長      辛島 一治君
        予算委員会調査
        室長      多田 俊幸君
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分科員の異動
三月十一日
 辞任         補欠選任
  新盛 辰雄君     小森 龍邦君
  武藤 山治君     後藤  茂君
同日
 辞任         補欠選任
  小森 龍邦君     新盛 辰雄君
  後藤  茂君     谷村 啓介君
同日
 辞任         補欠選任
  谷村 啓介君     田中 昭一君
同日
 辞任         補欠選任
  田中 昭一君     武藤 山治君
同日
 第一分科員玉城栄一君、第二分科員寺前巖君、
 第六分科員沢田広君、松浦利尚君及び竹内勝彦
 君が本分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 平成三年度一般会計予算
 平成三年度特別会計予算
 平成三年度政府関係機関予算
 （運輸省及び郵政省所管）
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