大臣、地元へ行ったらそんな話じゃない。あなたもおられて、建設委員会で私の質問に対して片一方がしゃべったのです。それに対してあなたは黙っておるから、恐らくこれは協議されておるのだなと思っておるから私は終わったのだ。ところが、公には何ら話がない。これはおかしげなことで、権限という問題じゃなくて、国務大臣としてそれは話もあるでしょうけれども、建設大臣、そのときになんですよ、これは欠席裁判みたいになってまことに申しわけないのだけれども、えらい胸張りまして、そしてわれわれはその権限はある、調整の権限はあるのだということをやって、調整局長なるものもそういうようなことを言われた。そこで、そのときに時間がございませんでしたのでそのままになったわけでございます。私はあのとき国土庁の長官に十分しか質問しなかった。五十分はともかく建設大臣に質問したので、時間切れになって終わったのですが、この間の話を聞くと、当然話があるものだと思っておったらない。どうなんです。権限はあるのですか。
御案内のように併用橋につきましては建設大臣、運輸大臣連名で認可した、事業決定いたしております。国土庁長官も国務大臣でございますので、国務大臣として、権限の問題でなく、御意思を発言されるということも権限とは離れて自由という問題もあろうかと思います。地元で何とか早く橋をつくりたいという一心からそうした御発言、これは推測で恐縮でございますが、というようなことを考えますと、権限の問題よりも、どうでございましょうか、われわれは運輸大臣と連名で認可いたして事業決定いたしてある問題でございますので、それを云々ということになりますと、これはまた当然どこでそれを起こすのかは問題であろうと思いますが、それから先の問題については関係省庁で協議するとか方法はあると思いますが、まだそこまで私直接聞いておりませんので言及する立場にないわけで、とにもかくにも併用橋で決められた、運輸大臣と連名で認可したという事実関係の計画を進めているという以外はコメントできないと思います。
主管大臣なんでしょう。これは何ですか、お伺いするのだが、その当時は本四公団に対して計画実施をしろという命令を出しましたな。運輸大臣と建設大臣とが出したはずだ。その後国土庁という役所ができて、調整局なんというわけのわからぬ役所ができておるらしい。そこで国土庁の長官というのは、私が質問をしておったときに、いやわれわれにも権限がありますなんて言っておったが、そんな権限国土庁にあるのですか。これを変更させるような権限は国土庁にはあるのですか。国土庁といったら建設省の分家みたいなもので、ひとつお伺いするのだが、どうなんです。
こういう問題が生じたが建設省としてはどういう考えなのだ、こういうお尋ねがあったわけでございますが、まだこちらとしてはそういうことにお答えできる状態にないものですから、したがいまして、国土庁でもこの問題について御検討中であろうというふうに考えたわけでございます。
    〔村岡委員長代理退席、委員長着席〕
そこで、海上保安庁は資源輸送ルートの安全確保というのを非常に大きく出されてきました。その背景となっておるものは、やはり日本というこの国の立地条件がいわゆる貿易なくしては生きていけないという、そういう背景があってこの強化に踏み切られたと思うのですけれども、けさも新聞に載っておりましたが、今月の二十日の農政審議会専門委員会に農水省が提出をいたしました資料、つまり、農水省官房企画室暫定試算というものですね。私は、同じように四十九年に当時の農林省の官房参事官がつくられた試案の方がよほど具体的であり、整備されている感じがしますよ。私はこれを読みまして、その四十九年のときの試案よりも劣っている、まことにちゃちな案である。たとえば防衛庁海幕の防衛部防衛課分析班が五十一年九月一日に発表している「国民生活に基づく所要輸入量に関する研究（食料編）」、こちらの方が非常に緻密ですよ、同じ食糧問題で輸入が削減された場合の想定としては。しかも防衛庁海幕がやった分には、運輸大臣、輸送をする船がどういうことになるのかというような仮説も入っている。私はここまで仮説を広げないとだめだと思うのですよ。農水省来ておられるので要望しておきます。
 それで、たとえばいま原油や鉄鉱石以外の諸物資を輸送している一般の貨物船も、有事の際には三割から四割の貨物船を全部食糧輸送に充当する必要がある、そういうふうになっているのです。これは運輸省とも非常に関係がある。これは恐らく専門委員会に提出された試案だから、来年の五月ごろをめどに専門委員会で最終的な結論が出ようと思うが、そういう仮説、あるいは食糧の輸入がとだえるあるいは影響を受けるというときには、当然石油なりあるいは鉄鉱石なりそういったものも影響を受けるのですよ。そういう総合的な点も防衛庁の試案の方はそれを出していますよ。だから、私はこの防衛庁の試案は非常に権威ある試案だと思いますよ。これは単なるだれかが研究しているという試案じゃないのだ。これは分析班がちゃんとやっている。
 この防衛庁の方の一番最後の後書きに何と書いてあるかというと、「本研究の対象としたような事態が生起しないことを切に望むものである。しかし万一の場合に備え、行政官庁、諸研究機関等において予めこの種の研究をしておく必要があり、そして行政立案の参考のためにもその成果の交流が望まれよう。本研究がこの種の研究の端緒になり、「有事日本における一億総飢餓からの脱出」がさらに広く真剣に検討されることを期待する。」こういう貴重なお金を使ってやっている研究だから、防衛庁だけのものにしなくて、やはり農林省もこういうことをやっているのだから、大いに研究の成果を交流し合ってより確かなものにする必要があるのではないか、こういうふうに思いますが、どうですか。