中上さんにちょっと伺いますが、エネルギー政策上非常に統計資料というのは大切だと思うんですが、あなたのこのデータは総理府家計調査ですか、こういうものから非常に興味あるデータをおつくり願っていただいて非常にありがたいと思うんですが、あなたは二度にわたって業務用のデータがないとおっしゃいました。一体どういうデータを今後整備していくべきかというお考えがあったらお聞かせください、それが一つでございます。
 それから、最後に御説明いただいた、ちょっと私が聞き漏らしたのかもしれないけれども、図の１１、これは、将来電力特化型になればエネルギーの消費量は半分ぐらいで済む、こういうふうに見ていいんでしょうか。
 以上です。
一点だけ、中上参考人は建築家と伺っておりますが、例えば太陽熱だとかあるいは太陽光の直接的な利用についてもう各国で実用化されておりますし、日本でもソーラーハウスなどというものが、私は北海道出身なんですが、大変北海道でもこの面が普及されてきております。現在の我が国の給湯とか冷暖房システムを備えた、そういうような高度なソーラハウスが将来どのような形で進展するのか。あるいはそれらを誘導するためにはどのような政策的な助成が必要と考えておられるのか、その点お伺いできればと思っております。
それから、産業部門はもちろんですけれども、民生部門におきましても電力というのが非常に便利だということから今後とも大いに需要の伸びが想定されるわけでありますが、石油火力が現在大体三六％ぐらい、これは五十八年度の発電電力量のシェアですけれども、それを六十五年度には二二％まで落とす。それに代替して原子力が二八％とトップを占めるような長期見通しがあるわけですけれども、参考人は中長期的な電力需要を展望した場合に、その電源構成、石油だとか原子力だとか石炭だとか水力、いろいろありますが、その電源構成の理想像としてどのようなあれを描いておられるか、ちょっとお伺いしたいと思うんです。
富舘参考人にちょっとお伺いいたしますが、第二次オイルショック以降省エネ投資というものが積極的に行われたということでありますが、当時の省エネ投資というのはある意味で言えば何か応急処置的な、継ぎはぎといってもいいんじゃないかというような面があったというように思うんですが、いずれにしましてもエネルギー多消費産業だけでなくて全産業において今後とも一層の省エネ努力というものが必要だというふうに思うんですね。こうした観点に立てはこれからは大型な省エネ設備が大変大事だというふうに思うんですが、最近の主要産業における省エネの取り組み状況をどのように分析されているか、また研究者として産業界にどういったようなものを期待するか、その辺お聞かせいただければ大変ありがたいと思います。
どうもありがとうございました。
 以上で参考人からの意見聴取を終わります。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は委員長の許可を得て順次御発言願います。
エネルギー対策樹立に関する調査を議題といたします。
 本日は、最近のエネルギー需要構造の変化と今後の見通しに関する件の調査のため、日本エネルギー経済研究所理事富舘孝夫君及び株式会社住環境計画研究所所長中上英俊君の出席をいただいております。
 この際、参考人の方に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多忙のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。両参考人から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず、三十分程度それぞれ意見をお述べいただきまして、その後一時間程度委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 それではまず、産業部門等におけるエネルギー需要構造の変化と今後の見通しについて、富舘参考人からお願いいたします。富舘参考人。
どういう形での御指摘のような便宜を設けるかということは、今後十分検討してまいりたいと思いますし、またいろいろな庁舎の問題にいたしましても、弁理士会とはよく連絡をとっておりますので、その中でこういった問題についても弁理士会とは連絡をとって考えさせていただきたいと思っております。
二つ目の質問のことですけれども、なるほどおっしゃるように、裁判所における弁護士と依頼人との関係とこの特許庁における弁理士と依頼人の関係は同一のものではないと思います。御指摘のような点もあろうと思いますが、計画も頭の中にはあるやに今お聞きいたしておりますが、これはぜひつくっていただきたいし、その内容等についても、弁理士会というりっぱな会もあるわけですから、そういったところと十分に意見交換しながら最大限の要望を受け入れていただきたいという希望を述べておきますけれども、いかがでございますか。
この問題、かなり長くなっているわけでございますから、検査に行く前に余りぐあいの悪い書類はどうしたんでしょうかね、捨てたと申しますか、目につかないようにしておいて、結局ぐあいの悪いものはみんなわからぬというふうにしてしまえば、今御答弁があったようなことになるんじゃないかと思うわけであります。
 例えば支出のほかにも、理事長さんのお嬢さん、アメリカに留学をされておる、この方に四十八万円もアルバイト料を支払っておって、日本におらぬ人にアルバイトとして多額の費用を払っておるというようなこともありまして、それも言わせれば、アメリカで仕事をしてもらっているんだというようなことになるかもしれませんが、そんなことは普通常識では通らぬことだと思うのですね。
 今御答弁の中で、第三者から見ると大いに疑問だと言われたのは、その辺のことも含まれているんだと了解をいたしますが、まあ余り細かいことに立ち入るのは避けますが、今御答弁がありましたこと、総合してみますと、かなり乱脈な経理をしておるということ、しかもこの研究所の費用は大部分、これは契約によるものとはいいながら公費でございます。しかもそれを随意契約でやっておるわけでございますね。その点に大いに問題があると思うわけであります。
 したがって、今後の問題についても伺いたいと思うわけでございますが、まず第一点、この研究所のあり方について今後どういうふうな指導をお考えになっておるのか、その点を承りたいと存じます。