お話しの郵貯問題を基本的に解決するために何か一つの総合的な場を設けるべきではないかという点につきましては、一つのお考えであろうかと思います。
 具体的に考えてみますと、審議会をつくるといたしまして、審議会のメンバーをどうやって決めるのか、あるいはまたどういうふうに効率的に運用していくのかというようなことについていろいろ問題もあろうかと思いますが、いずれにいたしましても、そういった問題をクリアしなければならないというように思います。いろいろな基本的問題の解決の手段、プロセスというのはあり得るかと思いますが、御提案も一つの考え方であると思います。
具体的なことは銀行局長に答弁をさせますが、一つも違わないのですよ。あなたの言っていることと私の言っていることは同じことなんですよ。ですから、そういう条件が違ったようなことは困るので、現実にぶつかっているそういう問題で目下話を詰めております。
 ただ、いま両方どうこうするような統一した諮問機関とかなんとかということはまだ考えておりません、そういうことを申し上げただけでございます。
どうも大臣、ぼくの言っている意味がまだよくおわかりにならないと思うのですが、もちろんそういった脱税、これはあってはいけませんよ。ところが、もともと商品の問題あるいは税制上の優遇措置という問題があるわけなんですよ、郵貯と民間の預金の場合に。そういった問題がきちっと同じ土俵の上で議論されないで、ルールが解決されないでこの根本的な問題の解決はあり得ないと私は思うのですよ。だから、そういったためにもそういったものをよく検討して、こうしていくんだ、もちろんこれは国民のコンセンサスを得られることが第一の条件でありますが、そういった審議の場をいまここで設ける必要があるのじゃないか、私はそんなふうに考えておりますが、この辺どうでしょうか。私の考え方は間違いでしょうか。これはもし大臣が御答弁できなかったら銀行局長でも結構ですが、どうでしょうか。
具体的にそういうような諮問機関ということは考えておりませんが、とりあえず郵貯に預金がシフトした原因の一つとして、要するに限度管理がルーズだということのために、そこで脱税資金までもかくまってもらえるのじゃないかという誤まった、間違った考えの人なども流れ込んでおるということが言われておるわけでありますから、まずこれから直さなければいけないということで、郵便貯金にもグリーンカードを適用するということで、やはり一般との競争条件を一緒にするということがまず根本問題であるということで、その具体的な詰めを両省間で目下やっておるということであります。
もちろん、働きかけていかれることは私も当然であると思いますが、いま私がお聞きしておるのは、具体的にどう今後のスケジュールにおいてやっていかれるかということと、そういった総合的な審議の場あるいは審議機関あるいはまた私的諮問機関でもいいと思うのですが、そういったものの必要性というものは認められていないかどうか、この辺でございますが、どうでしょう。
これは先ほどもお答えをいたしましたが、金利等の問題については一元的にやっていただかないと、食い違いがあったのでは経済に非常に混乱を生じるということが言えるかと思います。
 また、郵政、大蔵といっても同じ内閣の中の話でありますから、その中で話し合いをすることが先決だし、同じ議員の間においてもそれぞれの後援筋というだけでなくて、やはり大所高所からこの問題については冷静な討論と判断をいただきたい、そういうように働きかけていきたいと私は思っております。
歳出の議論、御意見でございますが、まず、いまも主計局吉野次長から申し上げておりますように、本来、特例公債から五十九年で脱却しようという考え方からいたしますと、毎年毎年法案を提出しなくても、五十九年までに限って提出してもいいのじゃないかと、こういう議論もありましたし、いただいたこともございます。しかし、やはり特例公債という初心にいま返った、当時のことをお述べになりましたが、初心に返ると、やはりわれわれの姿勢としては、これは一年一年審議していただくということにおいて、われわれのまさに特例公債からの脱却の姿勢がそこにあらわれるのじゃないかというので、このような提案の仕方もしておるわけでございます。
 したがって、今度は歳出の削減の問題でございますが、渡辺理財局長の「はじめに一兆円減額ありき」というフレームの立て方からいたしまして、確かに昭和三十一年以来の低い伸び率に抑えることができたわけでございます。これについては、昨年来のサマーレビュー等を通じまして、大蔵当局として各省の理解と協力を得ながら、こういう予算編成が終わったわけでございますが、いまの御指摘のありました医療費の問題等においても、引き続き今日の時点においては、これは所管ではございませんが、財政当局としても健保法の成立を期待しておるところでございますけれども、さらに各般の節減、合理化のもちろん対象として検討していかなければならない課題であると。
 これらが、私もスプリングレビューということを言っておりましたが、三、四、五がスプリングで、六、七、八がサマーでございますので、結論から言うとサマーになるような感じがいたしますけれども、この問来から主計官会議というものを開いて、そうした五十六年度予算に向かってのさらに歳出を節減、合理化していくという問題と、そして成立さしていただきました五十五年度の追加需要に対応するためにも、またすでに成立したものの中からでも、これは昭和五十年に一遍四月十五日にやはりそういう閣議発言をした例がございますけれども、今度も五十年の例にならってそういう閣議発言をして、既定経費のさらに節減、合理化をやっていこうと。
 これは、もとより四党の合意の中でも三百億というような数値まで示して、この節減、合理化をやれという至上命題にもこたえるためにも努力をしなければならぬという姿勢でやっておりますので、今後ともそれこそ御叱正、御鞭撻に対応して、五十六年度予算もさらに厳しい環境の中で、これからスプリングレビューなりサマーレビューなりを通じて、これに対応して国民各界各層の理解をも求めながら、そのような対応を図らなければならないというふうに考えておるところでございます。