私の用語が適切でなかったかもわかりません。まさに実験研究用に使い、研究開発の目的に使います。では、それ以外に何ら「むつ」というものはほかの人も乗せないし、荷物も何にも載せないかということになりますと、主目的はそれですが、その主目的の範囲内で何かいろいろなことに使うこともあり、それまで否定しないということを申したかったわけであります。
大臣、それはだめですよ。だんだん後退して広がってきてしまったじゃないですか。青少年の研修用なんかとんでもないですよ、何を言っているんですか。これはだめだ。全然話が違うじゃないですか。この「むつ」は実験研究用として使うのでしょう。それにとどめるのでしょう。さっき言われたどこへ係留するとか形態の問題は別にして、この「むつ」に付与される性格は何かと聞いたわけです。実験研究用として使う、まさにそれだけであると言ってください。
原子力船「むつ」の存在そのものが研究開発用のものだということは、はっきり私は申し上げることができます。
 ただ同時に、では研究開発用だとして、どこかにずっととめておくかどうか、あるいはそのためにだけ動かすかどうかという点になりますと、目的ははっきりしておりますけれども、その現実の使い方をたとえばほかのような目的に、私はそのための実用船としては決して向かないと思いますけれども、何らかの形でそのときどきの、たとえば——たとえばです、全く根拠かあって私は申しているのではありませんが、青少年の研修用などにも兼ねて使うかどうか、そういう問題はその時点でまたいろいろ考えるべきことでございます。
さらにはっきり聞きたいのですが、私がさっき申し上げた趣旨に沿うての御答弁もありましたが、しかしながら、若干それからこぼれる部分の御答弁もあるので、その点が心配なんですよ。南極観測であるとか、あるいは特殊云々というニュアンスがあるのですが、この点がはっきりしないうちはまずい。もう一度はっきり言ってください。
そのように考えております。
 ただ、実験航海を終えました場合に、単なる実験という形だけにとどめておくか、あるいはかなり経済性には問題のある船でございますけれども、実験研究というのが主目的ではございますが、現実の使い方として、ただ実験という形でだけ動かすか、たとえばどこかの観測用に使うとか、これはもう全く見込みがあるわけじゃありませんが、たとえば南極観測などにも使うとか、いろいろなこともそれは現実問題としてあり得るかもわかりませんけれども、主目的は、原子力船としての「むつ」の性格は実験用、そのように私どもは考えているわけでございます。
特にいまのところで、安全確保の観点からということが一つ、さらにまた経済性改良の観点からの研究開発の確立が行われていない、だから「むつ」はあくまでも研究船であって実用に供されないというふうに受けとめていいですね。
 それでさらに、実用化への客観情勢というものがパーフェクトな状況で形成されないうちはあくまでも研究船として用いるという、改めてはっきりした御答弁をいただきたいと思います。
「むつ」の性格につきましては、まさに御所論のとおりだというふうに考えております。私どもは、これをあくまでも実験船として使いまして、その成果を今後の舶用炉の改善あるいは原子力船船体等の改善の面に生かしたい、そのように考えているわけでございます。そして今回の法律に盛り込まれました事業団の新たな性格、舶用炉につきましての研究開発を進める、そういう段階を経まして後に実用船というものが建造されるべき取り運びだ、そのように考えている次第でございます。
これはもう運輸大臣のお立場ですからね、いま、そういうことを将来われわれの子孫に向けてどういう方向に持っていったらいいかということを考える最高の責任者なんですよね。そのお答えとしてはまことに私は不満であります。
 しかし、たとえば私は、ここ数年尾瀬というところに取りつかれて、夏も冬も、冬はスキーにですが、行っております。この尾瀬の自然というものを見るとまことにみごとなものです。何千年の間にでき上がった、あの草花を咲かしている湿原というものは、数千年の自然の中でできてきたことですね。これをいま、あそこから水を取ろう、東京の水資源として使おうという案がいまだにある。
 一方で、いまから十数年前に、関係都県の間、そうして建設省が、あるいは運輸省もその意味では関係がなかったとは言わせませんけれども、東京から新潟へ向けて尾瀬を貫通する道路をつくろうということが現実になって、ついにそれがつくられたんですね。つくられたんですよ。尾瀬に行ってごらんになるとおわかりになりますが、ふもとまでできている。沼田の駅から車で三、四十分でしょうか、そこまで非常にりっぱな自動車道路がどうんとできて、途中までは舗装までできているものが、山のふもとですとんと切れています。これは私は、現地に、逆に上から行って、その山の美しいところを見ておりてきて、そこに自動車道路がぷつっと切れているところを見て感動をしました。これをとめた人は一体だれか、日本の政治家としては、いま申しわけありませんが、塩川運輸大臣のお答えは、私はまことに不満だと申し上げたけれども、これがそれまでにどのくらいのお金がこの道路建設のために投じられたか、その金をかけた道路をあえてとめてしまった大臣がいるんですね。これはあのところへ銅像を建ててもいいぐらいじゃないでしょうか、これからの日本の将来のことを考えたときには。そういう自民党の大臣がおられるんですね、環境庁長官ですけれども。
 私は、ですから、総合交通政策というものは、これからはまた鉄道の時代ですとか、自動車はこの程度にこういうふうにしますという運輸省の専門家の皆さんの計算とか、国鉄の専門家の皆さんの計算とかいうことの中でできてくるんだと思わないんですよ。もっと高度の、これから生きていく人間としての発想の転換を持った人が中心になって考え出していって、それを裏づけるものが国鉄や運輸省やその他の専門家の皆さんの知恵であると、こういうことを申し上げたいわけです。感想でいいですが、いかがですか、大臣。