午後一時十一分開会
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   委員の異動
 十一月十九日
    辞任         補欠選任
     岡部 三郎君     斎藤栄三郎君
     村田 秀三君     対馬 孝且君
 十一月二十日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     村田 秀三君
 十一月二十一日
    辞任         補欠選任
     村田 秀三君     対馬 孝且君
 十一月二十二日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     村田 秀三君
 十一月二十六日
    辞任         補欠選任
     村田 秀三君     対馬 孝且君
 十一月二十七日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     村田 秀三君
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  出席者は左のとおり。
    理 事
                土屋 義彦君
                前田 勲男君
                吉田 正雄君
                市川 正一君
    委 員
                岩本 政光君
                上田  稔君
                川原新次郎君
                楠  正俊君
                福岡日出麿君
                松尾 官平君
                小柳  勇君
                田代富士男君
                井上  計君
           発議者  小柳  勇君
   政府委員
       通商産業政務次
       官        山本 富雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
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  本日の会議に付した案件
○危険ぼた山の崩壊防止及び整備に関する緊急措
 置法案（小柳勇君外一名発議）
○燈油の価格抑制等に関する請願（第一五一五
 号）
○中小企業の経営危機打開に関する請願（第一六
 二八号外二四件）
○産炭地域振興臨時措置法等石炭関係六法の延長
 に関する請願（第一六五三号外四件）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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   〔理事土屋義彦君委員長席に着く〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、これら二件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、請願の審査を行います。
 第二号国民健康保険組合療養給付費補助金の増率等に関する請願外千九十九件を議題といたします。
 本委員会に付記されております千百件の請願につきましては、理事会において協議の結果、第二号国民健康保険組合療養給付費補助金の増率等に関する請願外二百四十三件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第一三号個室付浴場業をなくすため公衆浴場法の一部改正に関する請願外八百五十五件は保留とすることに意見が一致いたしました。
 以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
官房長官、いろいろなお時間の都合があろうと思いますが、このことと全然違った分野を伺っておきたいのです。
 この間、私予算の総括でちょっと政府側に伺ったんですけれども、伺い足りないので、きょうさらに半歩進められればと思いますが。四十年代の例の臨時行政調査会、臨調の膨大な答申、これはいまだにやはり私は依前として高い評価にたえ得る行革の原典とは言わないが、古典的答申と思っておりまして、あの眼目をいろいろ消去法で消していって最後に残る眼目というのは一体何かと洗い出してみると、やはり各省庁を越える総合調整機能の確立、これを内閣の総合調整機能の強化という言葉を使っていますけれども、これに帰一するのじゃないかと。もちろんほかにもありますからね、目というのは。だけど、ぼくはぼくなりに考えればまさにそうではないかと。つまり各省庁というのは縦割りなんだから、明治藩閥政権以来、既得権持っているんだから、これにしがみつくのはあたりまえなんですよ。よりしがみついて声を大きくした大臣の方が、腕力の強い大臣の方が有能な大臣という評価がある以上、やっぱりぼくは当分これ続くと思うんですね、このままであれば。だから問題は、それを御破算にして、総括して、それで峻厳な基準、価値観、あるいはポリシーのもとにそれを御破算にしてもう一遍組んでいくと、こういう目が厳しく光らないと、大蔵大臣が幾らサマーレビューを十回繰り返したって、ぼくはもう口頭禅に終わると思いますよ。もう来年からこれ国債ということを口にするのも恐ろしいというふうな市中の金融機関の大物たちも足が土俵にかかっている、剣が峰に。こういうことを言い出してはばからない段階で、しかも値崩れしている。国債一つとっても問題、財投も行き詰まっている。じゃ一体どうするかと。だからこそぼくは、大平政権が新しい方向を目指されようとするならば、やはり内閣の総合調整機能の強化なんというのは、しょせん実態を知らない書生論だというふうな見切りはされないと思いますけれども、あえて私は、今後いわゆる中央官庁に改革のメスをふるう、財政の硬直をいかにして切り開くかという観点に立つ場合に、私は予算をどう編成するかということは、必ずこの問題に返っていくと思う。だから、大蔵省というあり方と、それから内閣の総合調整機能の間をどうコーディネートするか、ぼくは行政の最大のポイントは五十六年度ぐらいからそこに向いてくる。その問題に答案をりっぱに書けなければ、私は関門がくぐれないという気がしているんです。この点について基本的に——だから内閣の中に予算局を持つという考え方もあるでしょう。いろんな考え方があると思うんですよね。これ以外に方法がないという絶対的なものではないにしても、いままで私が申し上げた基本的な問題についてはどうお受けとめになりますか。