私が大臣になる前に、各党で国鉄の地方の問題が大きく論ぜられましたね。そのときに、私は自由民主党の交通関係の国会議員と一緒に東京駅を朝六時に立って、もめているところだそうだが、大船の現場協議ですか、朝の作業をするのを見に行ったのです。組合員諸君は、だれが来たか、ビラを見れば、自由民主党のやつがスパイに来たなんということも書いてありましたから、知っておったでしょう。私は興味があって見ていました。
 そうすると、これが現場協議というのか、いまから仕事をしに行く出陣式ですね。四十過ぎた、普通ならば管理者ですか、その人が中腰になって、そこにいる五、六人に、何々さん、あなたこれひとつ頼みますよ、何々さん、これ頼みますよ。片方の方はいすに腰かけてたばこ吹かしているんです。びっくりしました。そういうことが、いまから四、五カ月前まで行われていたんです。その後、横浜の駅も見ました。
 そうしますと、その後私が大臣になってからですが、上野駅へ視察に参りましたら、関東地方の駅長の諸君皆集まって、私がそのとき行ったことに気がついたのでしょう、あのときの駅はいまや非常によくなりましたと、余り褒めるものだから、本当によくなったのですかねと、思わずこう言うたのです。とにかく朝、現場に働きに行くのに、何々さん、よろしく頼みます、片方はたばこを吹かしながら、何を偉そうに言っているんだと、こんな雰囲気では能率も上がりませんし、事故も起こらないとも限らない。私は、精神的な気持ちを持って、そういうところから直すようにしていかなければならぬのじゃないか、こう思っているのです。
 これは、ごく最近、私と一緒に行った若手の川崎君もおりますし、ほかの若手の国会議員五、六人おります。頼まれもせんでそういうところを見て、そしてあなた方の職場をよくするのだ、ときにはベースアップの加勢もしてやる、こういうことまで言うてきたわけです。そういう意味では、ひとつみんな気のついたところで注意し合って、うまくやってみようじゃありませんか。
ことしの予算、在来線はたしか三千億ぐらいしかないと思うのですけれども、きめ細かくやると、各所に行くのはごく一部だということになりますし、また、人口急増地帯が昔のままいわゆる線路の向こう側とこっち側の行き来を昔の踏切でやっているとか、いろいろあるわけです。運輸省だけではなくて、建設省も絡んでくる問題でございますし、その辺を一日も早く、ともかくよほどの無理をしないと事故が起こらないようにしてしまう。逆に考えれば、あり得ることは必ず起こることですから。
 たとえば、やってはいけないと子供には教えてもより小さい子供には理解できないということにもなるわけです。だから、向こうへ行けないようにするということもやはり考えていかなければいけないし、行った人はもう自殺覚悟だというぐらいに割り切って、やはり力で抑えてしまうというぐらいの施設をぜひ考えていただきたいし、また、行政改革の基本でもございますその考え方を体質として国鉄なり運輸省の中に確立をしていただきたい、かように思います。
 まだまだ聞きたいことがいっぱいあるわけでございますけれども、国鉄の問題でいろいろ言われておりますのは労使関係。先ほどもちょっと申しましたように現場協議ですね。これはいままでは、われわれから考えて悪い方に現場協議というのは利用されてきたというような気持ちもあります。しかし、実際に現場の方の作業の確認とかあるいは方法の確認、こういうことは、やはり仕事の始め、終わりに協議をしないとなかなか確立できないということになるわけです。だから、労使関係ということではなくて、逆に作業の確認という意味での現場協議、こういうことはやるべきではないかというふうに考えますが、いかがでしょうか。
本年度の国鉄の予算、国からの補助金というのは去年よりは削られました。削られましたけれども、七千億ほどつけてあります。その主なるものは安全対策、これが一番最重点、そして都市間の非常に過密なところの調整をするということ。やはり安全対策が一番でございます。大量輸送機関が不注意によって事故を起こしたら大変なことだというのは、主義主張にかかわりなしに大事な社会問題だ、こう思っております。
戦後三十七年たちまして、生活環境も年齢も高まり、子供もできるというような状況になってきて、言うならば国籍は日本ではない、韓国の国籍だ、ただ永住しているだけだという状況ですね。これに対して、このままの状況が延々と続いていくということで一体いいのかどうだろうか。もちろんその間にいろいろこの処遇の面なんかについてある程度の努力をしてきたということも私はあると思うのです。ただ、やはり国籍の帰属というのは本人の意思というものが非常に大きな要素でございますから、国籍が韓国である、あるいは日本であるというように人はいずれかの国に所属しなければ生きていけないという現実の人間の宿命みたいなものがありますね。どこかの国に属さなければならぬ、しかし、それはあくまでも韓国なんだ、こうおっしゃる方はたとえ日本に永住しても、韓国系日本人というようなニュアンスはわかるのですけれども、そこの壁にぶち当たるのですよ。極端なナショナリズムというものは人類にとって大変不幸でございますけれども、しかし国というものは消えないのですから、友好、友好と言うけれども、しかし何かのときには友好でなくなることもあるのですから、国家に対するロイアルティーを考えましても、そこのところの壁というものはついに破れ得ないだろう。しかし、それにもかかわらず、日韓の関係というものは御案内のとおり、いまお説のとおり大変長い歴史的な経過の中で、日本もまた非常に反省もし、また負うべき責任もあるような感じもするわけです。そして民族的にも、古代を見れば、われわれの先進文化として日本に入ってきた。朝鮮半島の人がいっぱい日本に来て、その血がわれわれに続いているという現実もある。
 しかし、いまなお人類の世界が国家単位につくられて、国連に入るとか入らないとかという問題にまでなっているという、そういった基本的な原則みたいなものが存在する限りにおいては、韓国系日本人というようなニュアンスもわかるし、私も全くお気持ちはよくわかるんだけれども、これを法的に整備するということはなかなかむずかしいのだと思うのです。
 おっしゃるように、協定でもって、韓国の申し出があれば変えていくというようなことはございますから、日韓の友好もだんだん深まっていますから、そういう点でできるだけ前進をしていくという配慮をしていかなければならぬ。われわれの方でも、これはひとり法務省だけの問題ではなくて、韓国人に対しては努力していかなければならぬ問題がまだ幾らも残っていると思います。
 余り歯切れがよくはございませんけれども、韓国系日本人、実態はまさにそうだが、しかし断固として韓国なんだ、私は日本人にならぬのだ、こうおっしゃっている限りにおいては、その境界というものはまた延々と続かなければならぬ境界だろう、こんな感じを持っておるわけでございます。しかし、それにもかかわらず文化とか人の交流とかということは大事ですから、その上に乗っかって、いま仰せになった例の外国人の教授の問題でも、そういうような角度で、今度は次元のところをちょっと変えて深めていくというような努力をするのが当面日本の国の立場では大事ではなかろうか、こんなふうに私は考えて今日まで来ておるわけでございます。