先生御案内のように、児童生徒数が昭和六十三年度ピークで中学校も減少に転ずるというような状況になるわけでございますので、これからその傾向は七十年代のかなりのところまで続くだろうということが見込まれておるわけでございます。それに伴いまして教員の採用減ということが最近の傾向として既にかなり出てきておりまして、この傾向は、これから教員定数につきまして四十人学級の実施でございますとか、その他配置率の改善とか、いろいろな従来の計画を進め、あるいはその後の段階においてもある程度のことをやっていったにしても、なおかつ、減少の傾向というのは否めない状況ではなかろうかと思っておるわけでございまして、少なくとも現在の教員養成系の大学、学部の規模では、かなり就職が困難だということが見込まれるわけでございます。
 そういったようなことから、各大学におきましてもいろいろそれの改組、改革についての御検討がなされておるわけでございまして、今回の法案に盛り込まれております福島大学の行政社会学部の場合にも、教育学部から百名の学生定員を動かして新しい学部の一部にするというようなことも行われているわけでございまして、これは今後かなり長期的に、教員需給の逼迫という状況から見て、そういう方向はそれぞれ大学において逐次講じていくべき性格のことであろう、こう思っておる次第でございます。
二点ばかり問題点として伺っておきたいのですが、今回大学の方で出された案は、定員は動かさずに四百人の新しい学科をつくるという案でございますけれども、一つは教員採用の問題で、現在確かに児童数が減っているということがあるのですけれども、過去に文部省は、教員が必要ならば大学にいろいろ学生定員を増加するようにという指導もあったと思いますし、少なくなればそれは減らすという点では、教員養成大学はいろいろそういうあおりを受けてきたわけです。これから先の教員の需要というか採用の問題は、一概に減少というだけじゃなくて、例えば今四十人学級がさらに三十五人学級あるいは三十人学級、私はこういうことが世界の教育改革の趨勢だと思いますけれども、そういう点と見合った教員の採用という問題について、今後の教員の需給について文部省のデータをもう少しお示しいただけたらと思います。
この大学は石井さんも関係しておられて非常に関心の深いことだと思うのですが、長年にわたりまして学内でいろいろな議論は検討されましたけれども、最近、評議会の議を経まして改革案を正式に提出してまいりました。私は率直に申して、時代の要請に沿い得る大学として脱皮しようという意欲が十分に感じられておりますし、その実現については我々も努力したいと思っております。
私どもは、将来的にはやはり四年制大学にとどまらず、先ほど来専門家の養成というかそういう教員の確保という問題も出されておりますけれども、そういう教員養成もできるような二年間くらいのマスターの設置、そういうことまで含めてやはり障害者の教育の拡充、そういう問題について考えていくべきだというふうに思っております。
 ちょっと時間がありませんので、次の問題に移らせていただきますが、福島大学、三重大学の学部創設、改組の法案に関連いたしまして、現在教員養成大学とか学部の整備が重要な問題とされておりますので、その点で伺いたいと思います。
 各大学ではいろいろな取り組みがされておると思いますけれども、大阪教育大学の例について先般、これは三月十七日の新聞報道では学部の改革案がまとまったということですが、文部省に届いていると思いますけれども、文部省として大阪教育大学の学部改革案についてどういう評価と受けとめをされておりますでしょうか、伺いたいと思います。
そういう事実は全くありませんと言って否定することは、非常にやさしいことであります。しかし、このコーチャンの証言録を見ますと、コーチャンは、児玉のところへ行きましたら児玉が出てきて、話をしたところは大きな部屋で、ガラスのつい立てがあるだけで、部屋じゅう全体が何でも同じ部屋のように見たり聞いたりすることができる状況だ。すりガラスですから見えないところはあります。そこで約三十分話ししたら、児玉はたちどころに大きな声で、中曽根氏に電話をしろ、こう言って、それを受けて大刀川というのがすぐあなたに電話をした。中曽根氏が出ましたと言って、児玉が受話器を取って話をした、こういうぐあいになっております。
 あなたは、何者かが自分の名前をかたったのではないかということを言っておられるようですが、児玉が大刀川との間で実は中曽根以外のところに電話をせよ、こういうことを相談する暇は全くなかったことは証拠上明らかになっております。
 また、児玉は当時、時間がございませんから検察から聞きませんが、ロッキード社との間に基本契約で年間五千万円報酬をもらっておりました。トライスターを売り込むならば、初めの三機ないし六機で十二億円余りのお金をもらうことになっており、現にもらいました。それ以後の飛行機の場合は、一機について十二万ドルとか六万ドルもらうことになっておりました。さらに、Ｐ３Ｃを五十機以上売り込むならば二十五億円もらうことになっておりました。児玉にとっては大変なお得意であり、長い間基本契約でコンサルタント料をもらっていたお得意であり、しかもコーチャンが大変なことだと言って駆け込んできて、それに対して、うそをついてまでごまかしをするという必然性は全然ないばかりか、全力を挙げてその解決をしてやらなければならない立場にありました。現にコーチャンは、児玉がやってくれた中でこれは一番大きな功績であると、この嘱託尋問調書で言っております。
 そうすると、何人かがあなたの名前をかたるためにやったという余裕もない。児玉はそういうようにうそをつく必然性は何もない。むしろ、うそをついたら自分のいままでのロッキード社との関係が全部つぶれてしまうという状況の中で、あなたに電話をしているんですね。そうすると、あなたが、何人かが自分の名前をかたったに違いないというようなことは、理屈が通らないではありませんか。
 また、あなたは翌日、これこれこういうことをして、そういうことをする暇がなかったと言われますけれども、あなたのこの弁明を見ますと、当日は閣議があった、国防会議の議員懇談会もあった。ここで十分に田中総理に会う機会があったではありませんか。だからこそあなたは、その翌十月六日の午前中に事態を直すことができ、事態が直ったということを、児玉を通じてあるいは伊藤を通じてコーチャンが六日の正午ごろに二回にわたって電話を受けて安心したのではありませんか。そう考えるよりほかに方法がないじゃありませんか。
 重ねて伺います。こういう事実に基づいて私はお伺いしているわけですが、何人かがあなたの名前をかたったという必然性もなければ、必要性もなければ、その可能性もなかったということを私は指摘したい。