この議論はどうもエンドレスになりそうですのでちょっと話を変えますけれども、私は集団的自衛権の行使を武力行使に限定する必要はないのではないか、もう少し幅広く解釈した方がいいのではないかというふうに思うのです。これはあるいは外務大臣の方にお尋ねすることになるのかとも思いますけれども、集団的自衛権の定義については先ほど法制局長官が述べられたとおりでございますけれども、昭和五十七年四月二十日の参議院の外務委員会で、粟山条約局長はこういうふうに言われているのです。
 国際法上の集団的自衛権について、ただ、全く武力の行使だけに限定された概念であるかということになると、これは国際法上いろいろな学説があり、武力の行使以外のものが集団的自衛権として理解あるいは説明されないかといえば、それは必ずしもそうではないと思うと述べているわけです。
 典型的な例は武力行使だということは私もよくわかります。武力行使以外のものはすべて集団的自衛権の行使ではないんだ、そう言ってしまうのは余りにも大ざっぱ過ぎるのではないか。武力の行使以外のものが集団的自衛権として理解あるいは説明されないかといえばそれは必ずしもそうではないと思う、武力行使以外のものでも集団的自衛権として理解されるものもあり得るんだというのが粟山さんの答弁だったというふうに私は思うのですけれどもね。どうですか、一般論としてこの点は。
今先生の例示された、この情報を与えれば、アメリカでもどこでもいいのですが、その国が確実に武力行使に及ぶという場合、どういう場合があるかいろいろ考えてみるわけですが、一番端的な例は、ある国に一つ別の国が奇襲をかけようとしている。それを知らせてやれば確実に応戦をすると思いますけれども、そういう点では武力行使をすると思います。それを知らせてやることが国益に反するかどうかという話だろうと思いますが、この話は前にちょっとお話ししたことがあると思いますが、知らせてやれば、知らせてもらった方はそれによって応戦するという場合がありますし、知らせなければ、奇襲をかけようとする国は武力行使が非常に成功するということで、どちらに転んでも日本はどちらかに加担をするというような形になるわけですが、その辺を国益に照らしてどうするかという判断をすることになるのではないかというように申し上げているわけであります。
御推察のとおりで、これがいわゆる原爆がわらでございます。もう何年も前から広島の高校生たちが、自分たちの住んでいる広島の土の下やその川の中に、かつて三十七年前原爆の被害を受けたかわらが掘り出されるということに気がついて、かわらを掘る運動を始めたわけです。それで、これは広島から長崎にまで広がりまして、最近は全国の高校生で夏休みなどにかわらを掘りに行く子供たちも出ているわけですね。
 こういうかわらを掘る運動と申しますか、教育の一環としてもやられているのですけれども、こういう取り組みというのが、それでは戦争を知らない子供たちにどんな感想を述べさせているかということをちょっと私読ませていただきたいと思います。非常にいろいろな感想が書かれていて感動的なのですが、時間の関係がありますので一、二だけ読んでみたいと思います。
 これは安田女子高校二年生の女生徒さんが書いたものですね。「家に瓦を持ち帰って、一つ一つ洗っているうちに、ピカピカと瓦が光っているのに気付いて、ドキッとしました。三十六年前の熱線によって溶かされた瓦が今、まるで原爆を忘れるなと言っているように光っていたからです。今よく考えると、あの日瓦の下に住んでいた人達はどうなったんだろうか。またあの川辺を歩いていた人達は……と考えるとなんだか恐ろしくなってきます。たった一個の原子爆弾で人間はもちろんの事、ガラスや瓦を一瞬にして溶かしてしまう戦争が昔のことだけでは済まされなくなっている現在、もし原子爆弾のスイッチが押されたら……と考えると、平和だと言われている現在も恐ろしいものだなと思います。私は瓦掘りに参加して、三十六年前の事を全て知っている瓦がそのままの形で今もなお残っているという事は、私達がこの瓦を使って広く戦争の悲惨さを伝えていかなければならないと思いました。」、大変前向きのまじめな感想を述べているわけです。
 長崎でもこういう感想があります。「なんと長崎にも原爆瓦はあったのだ。このことを広島に持って帰り、みんなに知らせよう。原爆は人間と同じように瓦も差別しなかったのだ。」といったようないろいろな感想が述べられているわけです。
 そして、もうこれは何年も前からこのような取り組みがされているのですけれども、一九七七年の八月六日に開かれました原水禁世界大会で、イギリスのノーベル平和賞受賞者であるノエルベーカー卿が来日されておりますが、このときに高校生たちが、「高校生は平和のために何ができるとお考えですか。」とこの卿に質問をしているわけです。これに対してノエルベーカー卿が、「首相に国連へ行って核兵器廃絶を訴えてくれるよう手紙を書きなさい。」と答えられて、生徒たちが全国から二百五十通のはがきを集めて首相に送りました。残念ながらこのとき総理大臣は国連にいらっしゃらなかったのですね。
 昨年開かれた原水爆禁止世界大会にノエルベーカー卿がまたおいでになって、ここで高校生たちが自分たちの掘ったかわらを持って、広島の原爆がわらを世界に訴える武器として使ってくださるようにと手渡しているわけでございます。それで卿はこれにこたえて、「香港・フランス・カナダでの会議でその約束を果たす」とおっしゃった。そしてことしのニューヨークの軍縮会議で高校生たちとの再会を望まれて、最後に、「あなた方若者の努力がなければ戦争と軍備のない世界は実現しない。」と言われたわけです。「まさに、この「原爆瓦」は世界に架ける、核兵器廃絶を叫ぶ決して崩されることのない“架け橋”なのだ。」とこの文筆は結んでいるわけでございます。
 大臣、先日はイタリアの大統領が訪日されまして、国会でも演説をなさいましたけれども、あの大統領も日本の国会で広島、長崎のことにまず触れられて、広島と長崎は、われわれ自身の問題でもあります、このことは今日なお自分の気持ちとして変わっておらず、あすへの警告として受けとめるべきであるということをおっしゃって、全面的な軍縮を提唱されたわけでございまして、大臣このことも御存じだと思いますが、こういう国際的な声、世論の高まりの中で、いま読みましたように、高校生たちがかわらを掘ったということは、ただ掘っただけではなくて、自分たちの知らなかった戦争を現実のものとして感じ、そして自分たちが将来世界平和のために尽くさなければならないという実感を心の底深く持つきっかけになったわけです。このような取り組みこそ二十一世紀を展望する青少年の平和教育活動と言えるのではないだろうかと私は思いますし、軍縮教育を推進する努力をすると大臣さっきおっしゃいましたけれども、そういう立場から見ましても、本当に世界平和に貢献していく一つの実践教育活動として評価できるのではないかと思いますが、御感想はいかがでございますか。