天下りすべからく悪いところばかりだとは、今大臣が言われたように、極めて専門的知識を生かした形で有能な才能が生かされればいいんですが、天下りによる弊害はいろんな形でいろんなところでもう言い尽くされているわけであります。
 だから、今、天下りの長所、短所、それによって生ずる弊害、いろんなことを論じてもあれなんですが、私は、今度の持ち株会社が郵政大臣の認可によって取締役、監査役が選ばれるという制度は、いわゆる郵政省からまた持ち株会社に適当な人事権といいますか、まさしく今私が指摘して、いい形で天下りがなされればいいんですが、間違った意味でのいろんな弊害、癒着を生む天下りの人事がなされる形になるのではないかというふうに危惧するわけですね。その点を指摘いたしまして、今回の再編による弊害の部分多々あるんでありますけれども、その程度でとどめます。
   〔委員長退席、理事陣内孝雄君着席〕
 これまで電話加入権の問題についていろいろと何人かの議員が質問をされておりますが、この電話加入権について何点かお尋ねをいたします。
 現在、新たに電話を設置するとすると、ＮＴＴに設置負担金として七万二千円を払うということになっておりますが、いずれＮＴＴのこの設置負担金が段階的に値下げされたり、最終的には廃止される方向だと伺っているわけであります。
 しかしながら、私ども、電話をかける施設を設けてくれといういわゆる電話加入権に関しては現在一社ＮＴＴだけがあるわけですけれども、これが三つの子会社に分割されますと、電話加入権の権利というのはだれに対する権利なのか。その四つの会社に分割されてしまうのか、従来のＮＴＴに対する権利なのか、あるいはその地域を所有するところの子会社に対する権利として残るのか、そこら辺のところをちょっと説明していただきたいと思います。
山田先生から、ＮＴＴに限らず、天下りというお言葉をいただきましたが、私は天下りという考えは持っておりません。やはり、これはもう郵政省に限らず今の政府の各省、みんな大体五十前後でいわゆる肩たたきでやめていかれるわけでありますが、この点は、私どもも基本的に余り感心したことではない、こう思っております。しかし、いろいろ役所の人事構成から見れば、どうしてもそういう形をとらざるを得ないのが現在の姿であります。
 私は、そのおやめになった方々が、その人の技術あるいは能力、そして人格というもので次の再就職として請われていくならば、これは非常にいいことだと。こういう優秀な人材を活用するのが、私はこの社会で、また今後伸びようとする事業体というものにはいろいろそういうものがあると思います。
 今先生からはＮＴＴ一つを取り上げられましたが、今通信会社では、例えばＤＤＩの社長あるいはまたあそこの子会社の役員の一部に郵政省の出身の者もおりますが、このＤＤＩというのはもう御承知のとおりの稲盛さんが会長でオーナーであります。ああいう厳しい方々が見込んで社長に迎えあるいは常務に迎えるということは、やはりその人の識見とか人格とかあるいは技術というものを評価されてお迎えになったものと、私はこういうように考えております。
 私は、これからもそうした意味で、若い五十代でやめていく人がそのまま埋もれるというのは人材的にも惜しい限りでありますので、やはり再就職の場として、私は大いに今後も活用していただくことを心から期待を申し上げておるところであります。
今回の法改正は、持ち株会社の役員、いわゆる監査役、取締役が郵政大臣の認可、一般の事業会社に関してはそれは必要でない、こういうことなんでありますが、これだといわゆる持ち株会社の社員が三つの子会社にいわゆる天下っていくといいますか、天下りを助長して、人事権といいますか、子会社の人事を食い物にしていってしまうんではなかろうかという素朴な疑問を持つものですが、いかがでしょうか。
それぞれの会社の現に役員であるわけでございまして、その大事につきましては、それぞれの会社が関係者それぞれの人の知識、経験、経営手腕等総合的に勘案して人事を行っていくものというふうに考えております。
郵政省からの出向されている人、四名、十二名なんですが、今度再編されることによってその人たちの身分というのですか、どういうことになるのか、お尋ねをいたします。
  午前十時開会
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   委員の異動
 十一月二十一日
    辞任         補欠選任
     野村 五男君     青木 幹雄君
     牛嶋  正君     水島  裕君
 十一月二十五日
    辞任         補欠選任
     青木 幹雄君     野村 五男君
     水島  裕君     牛嶋  正君
 十一月二十六日
    辞任         補欠選任
     直嶋 正行君     益田 洋介君
 十一月二十七日
    辞任         補欠選任
     片山虎之助君     保坂 三蔵君
     西田 吉宏君     田村 公平君
     益田 洋介君     平田 健二君
     上山 和人君     梶原 敬義君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         石川  弘君
    理 事
                河本 英典君
                松浦 孝治君
                牛嶋  正君
                峰崎 直樹君
                上山 和人君
                梶原 敬義君
    委 員
               大河原太一郎君
                金田 勝年君
                清水 達雄君
                田村 公平君
                楢崎 泰昌君
                野村 五男君
                保坂 三蔵君
                海野 義孝君
                白浜 一良君
                平田 健二君
                広中和歌子君
                久保  亘君
                志苫  裕君
                笠井  亮君
                山口 哲夫君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  三塚  博君
   政府委員
       大蔵政務次官   塩崎 恭久君
       大蔵大臣官房金
       融検査部長    原口 恒和君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     溝口善兵衛君
       大蔵省主計局次
       長        寺澤 辰麿君
       大蔵省主税局長  薄井 信明君
       大蔵省証券局長  長野 厖士君
       大蔵省銀行局長  山口 公生君
       証券取引等監視
       委員会事務局長  堀田 隆夫君
       国税庁課税部長  乾  文男君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小林 正二君
   説明員
       自治省行政局振
       興課長      小室 裕一君
   参考人
       日本銀行副総裁  福井 俊彦君
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  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○内国税の適正な課税の確保を図るための国外送
 金等に係る調書の提出等に関する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
○租税特別措置法の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
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