大臣がわかっていただけると話がスムーズにいくんですけれども、やっぱり文部省というのは、日本の文化、芸術、教育の最先端を示すわけですから、文部省がつくった法律はやっぱり美しく、わかりやすく、大変すばらしい文章だというようにならなければ、みんなが読んでもわからないような文章をつくるのが文部省だという、そこら辺からやっぱり文部省の認識が私は非常に問われていくというふうに思います。
 特に生涯学習というのは、学生じゃなくて一般の社会の方、そしてこれから勉強したいというそういう方、一般の人を対象にする法律ですから、読んだらすぐだれでもわかるという、そういう文章に意欲的に取り組むという、そういう文部省こそが日本の新しい教育を担っていけるというふうに思いますが、いかがでしょうか、大臣。
学習に対して一つの生きがいを覚える、充足感を覚えるというようなことは最近の傾向としてかなり出ておりまして、例えば高齢者の学習需要というのも、例えば源氏物語なら源氏物語の一編を鑑賞するというだけではなくて、もっと体系的に全体を研究するというようなことについて没頭をして生きがいを感ずるというような、そういう学習に対する充足感といいますか、そういうようなものもかなり最近は出ております。いわば本格化志向といいますか、そういう需要に対応するために、都道府県、市町村というものが、かなり講座や学級というものも、本格的な大学の先生たちと連携をとって、そして講師も立派な方を呼んで体系的な学習のコースを広げていく、そういうような方向は確かに最近出ていると思います。
 先ほどの、この事業につきまして実際に行います場合に、批判を受けるようなそういうようなことのないように、それはもう十分に留意をしていかなきゃいけないというふうに思っております。
その人その人の考え方で、あるいは感じ方で違うと思いますので、一概に言えないんだろうと思いますけれども。つまり、美術館に行って絵を見たいと思う方と、博物館に行って古い物を見たいと思う方といろいろいらっしゃるように、人間千差万別であるように思います。それは単に美術館、博物館だけの問題ではなくて、勉強する内容その他でも個人によって願望というものは違うだろうと思います。そうした多種多様のいろいろな願望を全部かなえるということはなかなか難しいことではあろうかと思います。しかし、市町村ないしは県の中にこういうものがありますよというものを整理して情報提供して差し上げるというようなことは、生涯学習を振興していく上で非常に重要な部分だと思うわけでございます。
 先生おっしゃいますように、この抽象的な法文の中からイメージを引き出すことはなかなか難しいのでございますけれども、私としては、例えばスイミングクラブのようなもので運動をする、あるいはゴルフの練習場もあるいはその一つかもしれない、あるいは英語会話を勉強する場所、そういうようなものをイメージしながら、どうして今までそういうものがなかった地帯につくっていくことができるかというようなことを真剣に考え、とりあえずできるものからやっていこうということで御提案を申し上げたのがこの法案であるというふうに認識をいたしております。
まさしくこういうふうな装置というものが生活関連に最も必要であると胸を張って主張していただきたい、こういうふうに心より応援申し上げておきます。
 その効果の点でございますけれども、今おっしゃいました池田町、確かに過去数年にわたっていろいろ災害でとうとい人命を失った。よって、こういうふうな装置というものをそこに設置され、効果がはっきりとここに出てきた。これはもう行政の最たる努力の効果でございます。
 また一方、今度は逆に、最近はいろいろな場所で起きております点は、過去にそういう経験のない、まさかそういうことはと。その一つが鹿児島県奄美大島で、いつももう五百ミリ、どんどん降っておるけれども、そんなことはというふうなところで災害というものが非常に、土石流でとうとい人命をなくした。当然その市町村では監視体制、そこへ行っていたやさきの目の前で起こった事故。こういうふうに両面があるわけでありますけれども、しかし土石流に対しては、もはやよほどの強固な安全対策の設備を行う以外においてはもう逃げるしかない、逃げることが一番である、こういうふうに指摘する人もいるわけでありますが、この避難勧告を出すタイミングというのが非常に難しい。こういうことに関する御見解はいかがにお持ちでしょうか。
午前中にもございましたけれども、地域の安全それから安定ということでございます。我々の事業は生命の安全にかかわるものでございますので、そういう面での充実を図るべく、力いっぱい予算要求をさせていただいて大蔵省当局と交渉させていただいております。
設置されておりました。これは小豆島でございますけれども、昭和四十九年それから昭和五十一年に連年の災害を受けまして島全体が土石流災害で多くの方々が被害をこうむられたわけでございますけれども、それを契機にいたしましていろいろな土石流に関する総合的な施策を進めてまいりましたけれども、今回こういった発生監視装置等も機能いたしましたし、そ
れから事前につくっておりました砂防施設というものの効果もございました。そういうことで地域の安全が図られたということでございます。一千名を超える方々が避難されたというふうに聞いております。
営団というのは首都圏で地下鉄を運営しているわけでございますけれども、トンネル部分その他の土地と、それから車両等の償却資産を持っているわけでございます。この資産を評価してそのうちの負債等を引いた純資産ということでこの営団の出資額を評価したわけでございますが、六十二年九月に評価した際には、当時の地価公示額に基づいて土地を評価し、当時の取得価額でその他の償却資産を評価した結果七千八十八億円となった。この検討方法等につきましては清算事業団の資産処分審議会で方法、また額等について審議していただいたわけでございます。
 当時、順次政府に譲渡していくという方針でございました営団の清算事業団による出資持ち分を、現在の清算事業団の債務の累増傾向を防止するために一括譲渡する、かつ有利子債務に充てるということを今回予算折衝過程で決めましたので、同時に、現在譲渡する場合に、この営団の残った出資持ち分をどう評価するかということでいろいろ専門的にも検討し、かつ資産処分審議会の了承を得た結果、昨年年初の地価公示額で改めて土地を見直し、六十三年末の償却資産等の再取得価額でその他の資産を再評価した結果、九千三百七十二億円、三十二倍という評価になったわけでございます。