いや、これは総理として、あるいは閣僚として、出された最高裁の判決については厳粛に受けとめて、政治家としてお互いに襟を正して、信頼が回復できるようなこれからの努力もやはり一層しなきゃならぬという受けとめ方であります。
 しかも、田中科学技術庁長官は、新聞記者から問われて、これはまあ親族の関係もあって個人的に問われたんだと思います。そこで、注意深く、個人として意見を申し上げればこうですと、こう申し上げた上で、この委員会では、閣僚としては厳粛に受けとめておりますと、こう言っているわけですから、その点については皆さん方からも御理解をいただけるのではないかと、私はそう思っております。
 これはすべて、こういうことがあってもすべて云々ということを言われましたけれども、これはやはりケース・バイ・ケースで判断をすべきものだと私は思っております。
過去において、閣僚として厳粛に受けとめている、あるいは個人として何らかの形で言いましたという形で、すべて分けられましたか。（発言する者あり）中身が大事なんだよ、まさにこれは。裁判が不公平だと言っているんですよ。裁判が不公平と言っているんですよ。中身が問題なんですよ、だから。
肉親の情はよくわかります。肉親の情はよくわかりますが、これは大変重要な問題なんです。閣僚の立場で、個人的な見解ということで裁判の中身について、判決の中身についていろいろコメントができるということを許されるなら、これから司法をやるそうした職員の人たちの士気、モラールというものはどう考えられますか。
ですから、それはケース・バイ・ケースで判断をしなければならぬこともあると私は思いますよ。
 今回の場合には、田中科学技術庁長官みずからが新聞記者から問われて、親族ですから個人としてはということを前提にして言われていることについて、私はそれなりの御理解はあってもいいのではないかと思うのですよ。そしてしかも、この席で問われた場合に、閣僚としては厳粛に受けとめておりますということまで言っているわけですから、そのことについては皆さん方にも御理解を賜りたいと思います。
ええ、特許に関してはそうですが、科学技術の研究に関して何らかの形でそうした部分と関連しているんです。そのことを私は言ったんです。それよりも、きちっと対応を言ってください。この特許の話はいいです、もう。
 それよりも、いいですか、政治家の一個人という立場をとれば、最高裁の判決に対して何とでも物は言えるんですか、閣僚として。
では、一歩譲りましょう。（発言する者あり）いや、大丈夫です、最後まで聞いてください。
 いいですか、これは極めて大事なんですよ。ある政治家が、司法の判決に対して個人という前置きさえ置けばどんな発言でも許されるとなれば、司法と立法と行政の関係、憲法すらも、これは大事な問題なんです。
これは、事は重大であります。なぜなら、科学技術庁長官は特許の許可を持っております、特許申請等の。そうしますと、そうした特許申請について、いいですか……（発言する者あり）いえいえ、いろいろな申請の、そういうことを判断する、そういう科学技術の、そういう部分について、科学技術の……
過去に閣僚の発言について、閣僚として、個人としてといろいろ使い分けをされたりして、そして個人としてでも現実には閣僚の責任をとらされた人たちがいます。（発言する者あり）桜井新先生とかね。いいですか、過去に、いいですか、最後まで聞いてください。
 総理、閣僚の発言の中で、個人と前置きさえすればすべてが許されるのですか。きちっと答えてください。
総理は、物忘れが激しいようでございますね。あなたが、社会党の委員長あるいは国対委員長をやっていらっしゃるときに、閣僚の発言に対して、個人と分けて、それであなたは納得したことがありますか。お伺いしたいと思います。
今までいろいろ町づくりもございますし、あるいはいわゆる都市再開発事業というのがなかなか進まないというようなことがいろいろな委員会でも質疑応答されておるわけでございます。
 私は、どうしてそんなに時間がかかるのかということは、やはり反省をするならば、アカウンタビリティーではございませんが、いわゆる説明責任というのがございますが、その事業を行いますときの当初の説明といいましょうか公開、あるいは地権者の方々との話し合いというものが十分でなかった。そこで、そういう事業が進み出してから、その御関係の方がおかしいではないかというようなことになってなかなか進まないということも多々あると思うんです。
 そういうようなことも含めまして、私は、これからの大開発事業というのはその地権者の方々に逆にすべて任せてしまったらどうだと、思い切ってそれを全部任せてしまって、それで困ったことがあればまた建設省が指導をしていくということであってもいいんじゃないかというようなことを言ったわけでございます。そういう考えのもとで、町づくりというものであるならばこれはなおのことでございまして、地元の方々の意思の集約というものがなければ進んでいくことはできないと思います。
 ですから、私はそういう機会を地権者にすべて任すということは、逆に言いますと、地権者の方々もあるいは住民の方々もそれだけ自分で責任を持っていただきたい、責任を持って協力してその事業を進めていただきたい。両々相まって私はきちっとしたものができるのではないかと思うんです。
 個別なことになって恐縮でございますが、きのうのことでございますが、ある講演で浜松市へ参りまして、そこでそこの都市開発のところを見てまいりましたが、それは地方行政、地方公共団体とその地元の方々が実にうまく意思の疎通が図られております。ですから、何の問題もなくして両者が一生懸命やるものですから、どんどんと浜松市の都市再開発が進んでおるということを昨日私は見てきたわけでございます。山下先生にも大変お世話になりましたが、本当にそういうことがありますから、もうこれからはそういう両々が相まって、ですから地権者の方も責任を持ってもらわなければならない、住民の方も責任を持ってもらわなければならない、そういうところでやっていかなければならないと私は考えております。