全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 次に、昭和四十二年度以後における公共企業体職員等共済組合法に規定する共済組合が支給する年金の額の改定に関する法律及び公共企業体職員等共済組合法の一部を改正する法律案を問題に供します。
 本案に賛成の方の挙手を願います。
    〔賛成者挙手〕
御異議ないと認めます。
 それでは、これより両案に対する討論に入ります。——別に御発言もないようですから、これより直ちに両案の採決に入ります。
 まず、昭和四十二年度以後における国家公務員共済組合等からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案を問題に供します。
 本案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
最初のといまのと合わしたような形になりますが、一つは、確かに生活保護というのはいわゆる救貧、貧しきを救う救貧制度としてあるわけであります。そうして、歴史的経過からして、この仕組みからして、共済年金制度というものはこれは老後対策、こういうことでございますので、そこにはおのずからの限界というものがございます。ただ、いまおっしゃった気持ちが私に理解できないという意味ではございませんけれども、財政等すべての仕組み等の問題が存在しておるということで、必ずしもそれが基準になるべき性格の位置づけをすべきものではない、こういうことに考えておるところであります。
 それから、いわゆるこの掛金率の問題でございますが、再計算期にそれぞれの仕組みの中で計算していくべきものでございますけれども、これは私は大きく判断していった場合には、諸外国の年金制度もございますし、それこそ研究会でいろいろな議論を行って、一体どの辺までが最も、この先進国の国民の位置づける年金制度に対する負担率というものがどの辺までが限界であるものかというようなこともやはり広範な角度から検討して決めるべき問題じゃないか、そのほか租税負担率とかいろんな問題ございますので、そういうふうに理解すべき課題ではなかろうかというふうに考えております。
そうすると、金利と維持管理費、金利百二十九億と維持管理費二億で百三十一億ですが、これは全く年金の掛金で払っておるわけでしょう。ちょっと漫画みたいなんだけれども、被保険者の掛金を大蔵省の資金運用部資金へ持っていって、その金を借りてきて土地を買うて、それで出てきた利息はまた掛金で支払うというあほみたいな話なんですけれども、そういうことになっているんで、私どもも被保険者の一人だけれども、被保険者から言うたら大規模保養基地どころじゃなくて大規模むだ保養基地と言わざるを得ないと思うんですけれども、やってしもうたことはしようがないというのでは済まないと思うんですね。というのは、責任だけはやっぱり明確にしなくちゃいかぬと思うんです、一つは。責任の第一は厚生大臣経験者の皆さん方に大分責任あるのと違うかと思うんですよ。というのは、基地建設予定地のほとんどが厚生大臣の経験者あるいは厚生政務次官の地元なんですね。これは、兵庫県の三木は渡海元三郎元厚生政務次官の地元ですし、北海道の大沼は先ほど御発言がありました田中正巳元厚生大臣。それで新潟の津南は小沢元厚生大臣のお近くですね。それから岩手県の田老は鈴木善幸総理大臣、元厚生大臣。和歌山県の紀南は早川元厚生大臣。高知県の横浪は塩見俊二元厚生大臣などというふうなことになっているわけです。こんなの見たら国民は変だなあと思うのはあたりまえなんですよ。大臣、こういうのはやっぱりこの辺はっきりせにゃいかぬと思うんですよ。
   〔理事高杉廸忠君退席、委員長着席〕
 さらに重大なのは、もう時間がないので細かく言いませんけれども、重大なのは、基地建設の工事の入札をめぐりまして、大手の建設会社が談合を行ったのではないかと思われる疑惑が濃厚であります。これは昭和五十年にようやく大規模年金保養基地の設置及び運営に関する全体基本計画がまとまった。そうして総額が約二千億に上る大きな工事となることが明らかになりましたところ、ある大手の建設会社において大規模年金保養基地に関する会が開かれた。その席で出された話を記録したメモの写しというのがあるんです。これ一遍大臣ごらんに入れましょう。ちょっと済みません。委員長に一枚と大臣に。上の方をごらんいただきますと、三木というところには竹中と書いてある。北海道の大沼には大林。それから津南には大成なんです。田老と記載されているところにはカですね、鹿島建設の略称らしいですけれども。これは大手建設会社の幹部の間で話し合いをして、そのメモが示すように、独占受注をすることを決めていたということを示しているんですね。
 ところが、そのことが関連建設企業の中にキャッチをされて、巻き返しが起こって共同企業体方式に落ちついたといわれているわけです。その後基地建設の発注は、ずっと見てみますと、当初予定どおり進んではいませんけれども、さっき言うたようにまだ幾つも進んでないけれども、発注された三木、大沼、津南の各基地について見てみますと、とのメモのとおりになってる、実際は。三木の場合は清水、竹中土木、相沢の共同企業体でやっていますけれども、竹中土木が中心になって工事をやっている。これは私、見に行って知っているんですわ。大沼は大林など三社、津南は大成など三社が共同企業体でやっている。それで、年金福祉事業団が建設各社に三木の基地の入札参加の資格審査申請書の提出を通知したのはいつかというと、これは何と昭和五十二年の十二月ですよ。私はこのメモに示されている情報を入手したのが五十二年の夏ごろなんです。ところが、その後の推移を見てみますと、その情報が全く正確であったということを示しているんですね。これは大臣、こういうことは国民の疑惑を生むもとなんです。国民の疑惑を晴らしていくために、特に国民の掛金ですから、調査をされる必要があると思うんですがいかがですか。