この種の大型プロジェクト、特に世界航空自由化時代というのでしょうか、交通はまさに航空時代、これを展望してまいるということに相なりますれば、やはり官民一体となった取り組み方というのがどうしても大前提になるであろう。それともう一つは、騒音公害といういろいろな問題もあるわけですが、漁業権の問題ももちろんありますけれども、これらがスムーズに解決をされていく。特に騒音問題というのは、我が国は相当きつくこれをやっておりますし、また機種もそれにこたえられるような開発が行われてまいってきております。いろいろまたそこに技術を取り入れてやりますと、後から出るほどやはり相当完備したものが出ていくであろうというふうに思います。
 そういう意味で、ファンドはどうするんだ、いわゆる特会方式で進むのかということになりますと、今御指摘のように数千億からあるいは一兆円というような大きな計画にならざるを得ない、それだけの大プロジェクトのように聞いておるものでありますから、国費は国費だと思います。それに地方公共団体と民活ということになるでありましょうし、関西も一つのパターンであると思うのです。それと建設大臣主管の東京湾横断道、これも財政にインセンティブを与えつつファンドの集中ができやすいようにやるというのも一つの方法でありましょうし、いろいろそれらを取り込んだ形の中でファンドというものがやはりそこに活用をされていく、このことが一つ大事なことでありましょう。
 もっと申させていただきますならば、東京圏と近畿圏という中の中部圏という、ある意味で挟まれた形でありますが、国内的に見ればそんなことでありますけれども、まさにそれがアジア、アメリカ、ヨーロッパをにらむということになりますと優位性において差はないと思うのです。まさにこれをどのように仕上げていくかというのは、住民お一人お一人のコンセンサスをつくり上げていく議員同盟会なり自治体、また上に立たれる方々の心構えであろうと思うし、一人でも多い、全体の住民の皆さんが、自分の持つファンドをわずかでも出し合ってひとつこれを進めようかということに相なりますれば相当なものかなというふうに思いますし、そういう場合というのは、御案内のとおり国の施策というものは着実に前進をしていくことだけは間違いないのではないだろうか、こんなふうに思っておるところであります。
それで運輸大臣、今お話がありましたとおりで、僕もそうだと思います。やはり地域住民のコンセンサスが大事だと思います。
 今江崎長官からお話がありましたように、私も民活である程度考えざるを得ぬと思うのです。そこまでまだ運輸省は考えていらっしゃらないかもしれませんけれども、感じでいいわけですが、きょうも建設大臣の東京湾岸道路のお話を聞いておりまして、私どもも十分理解できるところもあるわけでして、民活といってもいろいろなやり方があろうかと思うのです。やり方は今後考えていただきたい。江崎長官は関西方式で会社をつくってやるとか、東京湾岸道路も会社をつくってやるわけです。民活、民活といってもいろいろなやり方があるわけですが、地元住民なり地方自治体のコンセンサスを得られるような民活運営方針というようにいかざるを得ぬだろうなというような気持ちを私は感覚的に持っておるわけでございます。この辺は江崎長官からも御答弁があったわけでございますが、運輸大臣の率直な御意見をお聞かせいただければお伺いをしたいと思います。
東北が大きく伸びていくときのその大きな要因というのは、やはり国の力があずかって大きいということです。これは、今後もそういう部門が大変多いわけです。ですから私は、そういう方向で行ってほしい。それで、そういう民間の資本が大きく力がついたときにまた国のそういうものが少しずつ減っていってもやむを得ないと思うが、いまの段階ではまだまだそういう段階ではない。
 それで、この東北開発の構想、いわゆる三全総の構想なども見てみますと、どうも国主導型より地方主導型へ方向転換というのを強調し過ぎるんじゃないかと気になるのです。これはそうあってほしいのですがね。この間の審議会でも、地方公共団体を初めとする地元各界各層にその主体性を置いていく、これはいいのですが、しかし、その主体性が弱いときにこの面が強調されるというのは遺憾だな、私はそういうふうに思うのです。
 大体、東北に対する行政投資がまだまだ少ないということ。これは、生活基盤、産業基盤の投資では確かに全国平均と比べると上昇していますね。それは当然のことであったのであって、それでようやく格差が少しずつ是正されてきたわけですから、これは全国平均にまで近づけるようにさらにまた努力が必要だ、こういうわけです。
 東北の場合、産業基盤投資は、五十一年から五十三年の平均が一五・五％、それと国土保全投資というのが一六・九％、こういうことで、実績が理論値を上回っているのはこれだけなんです。あとは、もういずれも他の項目では実績が理論値を下回っている。要するに、他の地域に比べて投資の配分が非常に少ない、こういうふうに言えるわけです。ですから、将来この東北地方の開発という面を重要視するということになれば、やはりもっと現在以上のウエートで投資配分をして産業基盤の整備をする必要がある。その基盤整備がしかとできた上に、民間の活力も大きく作用して東北が一層発展するんだ、こういうふうに思うわけです。そういう意味で、地域開発における行政投資というのをもっともっと重点的な配分の形で対応してもらいたいな、こういうふうに思います。
 しかもこの行政投資というのは、短期間でその効果を評価すべきものでもありません。やはり長期的な視野で考えていただかなくてはいかぬ。その中にいろいろなものが備わってきて、人材もそこに定着しまして、それで調和のとれた発展もできるわけでありますから、私はこの際、通産省が予算の面においても東北に重点的な傾斜配分をするくらいの取り組みをしてもらいたい、そして、いままでのおくれを取り返して、日本の中に占める東北の重要性と――持っている資源がたくさんあります。東北はもう資源の宝庫です。人材もたくさんあります。それが東北を中心として日本に大きな活力を与える、繁栄を支える地域にしてほしい、こういうふうに思うのでありますが、この点についてはいかがでございましょうか。