何本がある中で一本も抜くわけにも手直しするわけにもいかない、こういうことでございますか。今までお話しを聞いておりますと、若干ニュアンスというものが出てきておるところがありますね。例えば高額療養費につきましては考えてもいいような発言が出てきそうな答弁もあるいはあったかと思うのでございます。また新聞、テレビ等の報道によりますと、いろいろな意見が政府・与党の中に出ておる。例えば八割給付については法案の中は原則、本則で八割となっておりますが、二年間は一割負担、しかし、六十一年度以降も一割負担で九〇％給付だというような話もときに出ていることは大臣御存じのとおりでございます。またもっと極端には、自民党内部のある議員の方々が六十一年度からは十割に戻すのだ、カトレア会とかいう名前もちらっと出ておりましたけれども、そういう新聞報道が大々的にトップ記事で出たということも大臣、御存じだと思うのです。これについて今までの御答弁を聞いておりますと、大臣は、将来はいつか八割で全部統一できれば、そういうことができるときの大臣になってみたい、こういう心境を率直に言われたこともあるわけでございますが、この問題について大臣はどのようにお考えでございますか。
幾たびも申し上げておりますように、現在置かれた条件の中で、私どもは、国民の医療を総合的に守っていくための方策としてはこれ以外にないと、いろいろ知恵をめぐらしまして考えてまいりました。
 ただ、私どもは、先生方から今までいろいろ御指摘いただいておりますように、この改革のために重い難病の方で病院にかかれなくなってしまうとか、低所得者の方でお医者さんにかかれなくなってしまうとか、そういうことについては、今後、与えられた条件の中で、私どもの枠の中でできる配慮はしていかなければならない、こう考えておりますが、法律の今回の改正案の柱は、どれ一本を抜いてもこれは成立するものでございません。
改正案の柱になるものは今言われましたように何本もあるわけでございます。その一本も抜くわけにいかぬ、あるいは手直しするわけにもいかぬ、全部が通らなければいつも言われます二十一世紀に向かっての医療を健全化することにならない、こういうお考えでございますか。
これは何度か申し上げておりますように、総合的なものでありまして、医療費の適正化ということもございます。また負担の公平ということもございます。あるいは制度間の格差を是正するということもございますし、これはどれがどれだけがと言われるのは困難でありまして、全体の中でお願いしているわけでありますから、この改革案を全部お認めいただくことによって二十一世紀の医療というものが揺るぎなきものになっていくのだというふうに御理解を賜りたいと思います。
最善の改革案であるということでございますが、その柱になっているものは何本があると思うのです。そのうちこれだけはというその最大の柱、これはどうしても通したいというのは何でございますか。
今日置かれたる我が国の経済条件、また今日置かれておる財政条件、また将来の急速にやってくる高齢化社会といったような社会的情勢の変化、そういう中で、私は、国民の医療を中長期にわたって、さらに将来にわたって守っていくための最善の改革案であると考えております。
今回提出されております健康保険改正法案に対しまして、大臣に率直にお答えをいただきたいと思います。
 まず、この改正法律案について大臣は心の底から改正であると考えておられますか。
今回創設されるところの退職者医療制度、これは便宜的に国保の窓口をお借りしますけれども、被用者保険の範疇に入るものであります。
 我が国の医療あるいは年金は社会保険方式をとっておるわけでありますから、保険医療によって給付が賄われるのが相応でございます。しかしこれは、もろもろの条件によってどうしても足りないというものに国庫が負担しておるわけでありますけれども、幸いに現在の被用者保険というものは国庫の負担がなくても何とかやっていけるということで、国庫の負担を導入しておらないわけであります。
 二番目に、それならそこでできた金を国保を充実することに使ったらどうだ、これは私も大変共鳴する御意見でございますが、残念ながら我が国の現在の財政状態がそこまでの余裕を許しておりませんので、将来そういう財政になったときは、できるだけそういう方向で進めたいと思っております。
郵貯に対するいろいろな御批判はございますけれども、まず第一に指摘しなければいかぬことは、郵貯は他の民間金融機関に比べてコストが安く、しかも長期、安定した資金を集めてきておるという形がとても大事なポイントだろうと思います。そして、しかもそのお金が財投の主要な原資として大きく国家経済に役立っておるということでございます。
 先ほどからいろいろな御議論の過程の中に「郵貯は崩壊する」云々ありましたけれども、コストの最も安い資金、しかも長期安定的な資金がどうして崩壊するのだ、それははっきり言った場合、運用面においてそれが効率的でないという場合も指摘されると思います。ですから、私たちは今後この少額な預貯金者に最も有利な形の安定した貯蓄を生かしていただく、しかもそれにこたえていくためには何としても適正な金利を確保してまいらにゃならぬということになります。
 したがって、今後ともいろいろな国民の皆さんに利用していただきやすいような、例えば、先ほど担当の局長から一部提言いたしましたように、国民の老齢化社会に対応する自助努力の確立という意味においても、こういった社会保障制度、公的な制度を補完する意味においてもシルバー貯金の創設によってこういった老後に不安感を与えないようなサービス商品も提供してまいりたい等々、もちろん私たちは今国家財政に寄与している財投原資であるという形を全然そういった形で無視できるものではございませんし、今後ともその使命を果たしていくと同時に、今のように運用面に関しては全く金利自由化、金融の自由化体制のリングの上に両手をくくられて上がるようではこれはとても対応できない、せめて片手ぐらいはほどいてもらわないと今後のそういった新時代に対応していけないということを強調しているような次第でございます。したがって、この資金コストの安い、長期安定的な郵貯の皆さん方に何としても適切な運用もあわせて行うことによって努力してまいりたいというのが私の気持ちでございます。