いろいろ言われたけれども、やればできる、現にやっているというのが現実にあるということはしっかり認識しておいてもらいたいと思います。
 やればできる西鉄というのが現実にあるのに、線路距離が百キロ以下だから、単独では初めからこれが補償の対象にならないと。ＪＲは、今おっしゃったように百一キロ以上という制限があるわけです。障害者が単独で利用する場合に限ってこういう制限がつけられているということは、この間から何回も言っております障害者の社会参加促進に逆行していると言わざるを得ません。障害者の方は足の、交通の問題の要望は非常に強い。西鉄では既に実施をしている、そして実施しているからといってとりたててこれで問題は起きていないということですよね。利用者に負担をかけるとかどうとかこうとか言っていらっしゃるけれども、これで問題は起きていないということ。
 これらの制限をなくすことも含めて是正するように事業者に私は指導していただきたいと大臣にお願いしたいんです。そして、ＪＲとしても検討する必要があるのではないでしょうかということです。
 問題は単純なんです。西鉄はやれているんだと、やっていて利用者からもどこからも文句はきてない。障害者にとっては、これは非常に切実な問題だと。だから、ほかのところもやってもらいたい、ＪＲも検討する必要があるのではないかということなんですよね。その検討をしてくれというふうに事業者に指導していらっしゃるのかどうか。そして、もししていないとすれば、今後指導していきたいとお思いになっていらっしゃるかどうか伺わせてください。
身体障害者に対する運賃割引の制度は、いわばそれによる減収を一般的に他の利用者の負担で賄うというようなことで実施されているわけでございます。
 したがいまして、身障者の割引制度の運用につきましては、第一義的には各社の判断で行うということになっておりますので、各社によって制限があるところ、それから、制限の中でも距離帯が違うところがあるということで、いわば鉄道事業者の第一義的な判断にゆだねているということによるものでございます。
そこで、私は不思議なので伺いたいんですが、西鉄だけは距離の制限なくやられているわけですね。私は大変いいことだと思うんです。これはやろうと思えばできるということの証明じゃないかなと。
 そこで、伺います。なぜ西鉄はできるんですか。
ＪＲの身体障害者に対する運賃割引制度は、身体障害者が介護者とともに乗車する場合については距離制限がなく割引を行っております。しかし、身体障害者の単独乗車の場合につきましては、百一キロ以上乗車する場合について運賃の割引を行っているところでございます。
民鉄についてお答え申し上げます。
 民鉄各社の身体障害者割引の単独乗車の場合における適用距離につきましては、自社線で百キロを超える場合に適用されるものが、東武、名鉄、近鉄、南海の四社、それから、自社線で五十キロを超える場合に適用されるもの、これは西武一社でございます。それから、特に距離制限が設けら
れていないものは西鉄でございます。それから、そのほかに、ＪＲと連絡して百キロを超える場合にも適用の対象となっているケースがございます。
 以上でございます。
いや、立っていない答弁だけれども、実際がどうなるかというのは、今後実際で私は評価していきたいと思います。
 ちょっとここで一息入れます。
 運賃割引の問題の最後なんですけれども、一つ具体的に入れたいと思うんです。
 この間からいろいろ御配慮いただいたわけですけれども、割引適用に当たって制限があって対象にならない障害者がかなりいるということです。特に距離の制限について、制限の項目ごとのＪＲ並びに民鉄大手十四社の状況を教えていただきたいと思います。
先生が今指摘されましたうちで、減価償却費を計上して内部留保ができるというのがうまい話というならこれはうまい話でございますが、そのうまい話という意味が、内部留保をすることによって経営基盤を強化する、かつそういう内部留保によって今後の新幹線の維持更新の投資がしやすくなるという意味では、うまい話というのは、すなわち利用者へのサービス還元になるといううまい話だと私は理解しております。
 それからもう一つ、ＪＲの社長が新幹線譲渡で運賃改定の必要があるということは、私が先ほどから、これは大臣からも申し上げておりますが、はっきり否定しておりますので、全くＪＲ側に立っていないわけでございます。
私も時間がありませんので、簡単に村尾先生にお尋ねしたい。今まで重複していない問題で教育と広報の問題についてお尋ねしたい。
 つまり、今先生、ヨーロッパのお話の中で特にドイツを中心にして、マイスター制度を含めて労働力確保には非常にいい条件があるというお話がございました。確かにドイツと日本を比べた場合に私は思うんですけれども、日本の場合には、森林を育成する場合にヨーロッパと基本的な条件の違いがあると思います。日本は非常に恵まれた条件にある。日照時間も長い、それから雨も多い、したがって湿度もある。ヨーロッパ大陸というのは日照時間は日本に比較すれば悪いですし、非常に条件が悪い中で、森林の育成というものについて大事にしなければならないという理解といいましょうか、一般的な理解、認識というものが自然とあると思います。日本は非常に簡単に、簡単にと言っちゃおかしいですけれども、要するに木が育つ条件がいいものですから簡単にブルドーザーでひっかけてしまったりして木を倒してしまう。そういう基本的な認識、教育から出てくるところ、自然の条件からくる認識の違いがあると思います。
 したがって、若い労働力で、今もてるというお話で、これは非常に私はおもしろいと思うんですけれども、これにもっと健康と美容の立証できるものがあったらもっと鬼に金棒だと思うんです。なかなかそれはそれで難しいと思いますけれども、今度の事業再建にしてもそうなんですけれども、森林の育成をする公益性というものに対する一般の基本的な認識が非常に違う、やはり若いときからそういったところが違います。さりとて森林国なんですから、しかもそれによって非常にみんな恩恵を受けておるわけですから、教育の面あるいは広報の面でもっと充実したものがあってしかるべきだと思うんですが、その点についての先生の御意見をお聞きしたいと思います。