午前十時七分開会
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   委員の異動
 三月二十五日
    辞任         補欠選任
     石本  茂君     江島  淳君
     亀長 友義君     遠藤  要君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         宮之原貞光君
    理 事
                梶原  清君
                福島 茂夫君
                本岡 昭次君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
    委 員
                伊江 朝雄君
                江島  淳君
                遠藤  要君
                山東 昭子君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                中村 太郎君
                原 文兵衛君
                坂倉 藤吾君
               目黒今朝次郎君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  梶木 又三君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        加藤 陸美君
       環境庁長官官房
       会計課長     森   孝君
       環境庁企画調整
       局長       正田 泰央君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  大池 眞澄君
       環境庁自然保護
       局長       山崎  圭君
       環境庁大気保全
       局長       吉崎 正義君
       環境庁水質保全
       局長       小野 重和君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       内閣総理大臣官
       房参事官     照井 利明君
       警察庁交通局交
       通企画課長    広谷 干城君
       行政管理庁行政
       管理局管理官   神澤 正藏君
       外務省経済協力
       局外務参事官   木幡 昭七君
       外務省国際連合
       局企画調整課長  野口 晏男君
       大蔵省主計局主
       計官       藤原 和人君
       農林水産省構造
       改善局建設部開
       発課長      坂根  勇君
       建設省住宅局建
       築指導課長    片山 正夫君
       日本国有鉄道新
       幹線建設局企画
       課長       深田 彰一君
   参考人
       公害防止事業団
       理事       緒方 雅彦君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和五十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（公害等調整委員会、環境庁））
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他に御発言もないようですから、郵政省及び日本電信電話公社の決算についての審査はこの程度といたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時四十四分散会
制度を発足をしましたときは、まだＰＲが行き届いてないということもございまして、必ずしも売れ行きはよくなかったわけでございます。そういったときに広告主である事業者に若干お買い求めいただいたという事実はございますが、最近かなりＰＲも浸透してきまして、また郵趣の一形態としてお買い求めいただく方もかなりふえてまいりまして、かなり品不足でございまして発売後二、三日から一週間で売り切れるというような状況になっております。したがいまして、私どもとしましてはできるだけ多くの人に五円でも安いおはがきをお買い求めいただくために、一人当たりの発売枚数を制限したり、さらに今後はできるだけ広告主等を多く募集して、できるだけ枚数を多く発行して、御要望にこたえたいと思っておりますが、原則としてこの発売は郵便局の窓口で発売するものでございまして、別のルートでまとめて広告主に売るといったことはいたさない仕組みになっております。
既に法律では、与党の案では、各県、都道府県別の選挙区の数はこうやって計算しなさいよということがはっきりと明記されているのであります。それは審議会に対する法律の要請であります。そして、そのような要請をする一方、二以上にしないようにしなさいというような要請もまた一方出しているわけです。
 そのような状態の中で、適切な勧告、なるべくいい選挙区割りをつくっていただきたいし、なるべく全国的にバランスのとれた、そういった選挙区割りであってほしいと私も思うわけであります。そういうことを考えたときに、余りにも粗雑で粗削りな各都道府県別の定数割り、これではだめだというふうに私は思っているんであります。
 もう時間がなくなっているんで、また残念ですけれども、このような全国の各県の割り振りだけを審議会に任すんでなくて、全国的なバランス、そうです、実際に首をかしげておられますが、そして各都道府県別の定数というのは完全に法律で要請して決まっていきますね。ですから、それはその要請を受けて作業をすることになるわけであります、審議会は。そうしますと、余りにも、もっとこっちにこうした方がいいのにとか、ここの選挙区はもう少しふやした方がバランスがとれた形になるのにねというようないろいろな審議検討が必要になったときに、何も審議会ではできないんではないかということであります。
 ちなみに、いろんな矛盾が出てまいります。二百三の、人口比で配分するそういった二百三の定数はいいんですが、四十その基数配分についてもブロック別に著しく均衡を失しております。九州地方には八つの基礎定数が配分されております。四国地方には四つ、東北地方には六つ、北海道はたった一つ。過疎過密の配慮をしたということにしておりますけれども、人口の少ない県に配慮しただけでありまして、きめ細かな過疎への配慮はできていないのであります。東京、千葉、埼玉、神奈川、愛知、大阪、兵庫、そして福岡、これらの人口密集地帯と北海道は全く同じに扱われ、本来もらうべき選挙区が減らされているのであります。いろいろな点でこの都道府県別配分についてはバランスを失している配分となっております。
 私が主張したいのは、そのような、全国的に見て各県ごとの調整あるいは一票の格差の是正をする上で、この審議会は一定の三ないし五の調整幅を持たしていただいてもいいんではないか。国会が承認するような七人の有力な学識経験者であります。そのような人たちに、単なる秋田県を三つに割れとか長野県を四つに割れとか、そのような、数はちょっと違うかもしれぬ、そのような各都道府県を相互に全国的に比較考量できるような、そういう作業が全く行えないような状態にしておくことは大いに問題だというふうに思うのであります。
 何とかこの点、二百五十から三百の間にこれから与野党の調整が行われると思いますが、自民党にあっては三百五でも結構ですので、このようなよりいい区画作業をしていただくために、一定の調整幅というのはこの審議会にぜひとも与えてやらないと、子供の使いみたいなような作業しかできないというふうに私は考えております。
 時間が来ましたので終わりますけれども、またお部屋にお邪魔したりお願いに上がりながら、じっくり議論さしていただきたいと思います。
 建設大臣、申しわけありません、せっかく御足労いただきまして。