事実が解明されないでどういう協力をしたというんですか、犯行に実際に参加をした、加わった少なくとも二人は事実をありのままに解明してないことは明らかじゃないですか。警察法の第二条二項に、「警察の活動は、」「いやしくも日本国憲法の保障する個人の権利及び自由の干渉にわたる等その権限を濫用することがあってはならない。」と言っているでしょう、これにも違反しているんです。まず、そのことを行った犯行のすべてをありのままに解明する、本人はもちろん警察庁長官が先頭になって、それこそが被害を受けた緒方さんやあるいは国民に対する謝罪の第一歩になるわけじゃないですか。
 いかにどんな通達を出し、これからはもうやりませんと言ったって、泥棒が泥棒をやって、もうこれからはしませんから勘弁してくれと言うのと同じで、またそうなる。そういうことはあり得るわけでしょう。それよりも、やったことについてその事実を国民の前に明らかにしてなぜそうなるか、それはいいことなのか悪いことなのかということをはっきりさしてけじめをつける、処分をすべきものは処分する、責任をとるべきものはとっていく、こうして初めて国民の信頼を回復できるのでしょう。あなた方のは違うんだよ。何でもかんでも隠し通そう、事実を何とか覆い隠そうという、そういう態度では信頼の回復にならない。何ぼ通達を出そうが何しょうが、そんなものはあなた百万たら文章書いたって何の役にも立たない、いかがですか。
だから、おかしいんですよ。警察の威信にかかわるような重大な犯罪行為をやった警官が、神奈川県警の内部調査に対しても事実をありのままに述べて積極的に解明をするという態度をとらない、内部の調査に対しても隠すんでしょう。それが戒告ですよ、一番軽い。おかしいじゃないですか。どこから考えてみてもあなたの答弁は筋が通らぬですよ。
 長官、あなたは今、公安委員長のそういう答弁を横で聞いておって、私もそう思ったという答弁をした。私は、それが事実だとするならば検察庁の方でそういう疑惑を持って、そして取り締まりをやるということを長官が知ったら、長官自身はどういう態度をとるべきなんですか。私は思うんですよ、警察官としてやってはならない、違憲の犯罪の疑いをかけられたわけですからね。当然公安委員長がおっしゃったように、事実のすべてを述べるように指導する責任が長官にあったはずだ、あなたはそれをおやりになりましたか。口先だけ協力をする、あるいはそういうように私も決意をしていました、あるいはいますとおっしゃっても、事実そういう指導をあなた直接おやりになったのかどうか、その点どうですか。
大臣がただいま御指摘の答弁をいたしました趣旨、私も全く同様に考えておりまして、地検の捜査につきましては神奈川県警も十分な協力をしたと考えております。
 ただ、個人が知っていると言われますけれども、いろいろな捜査に対して、あるいは調査に対していまだ判然としない面が残っていることは事実でございまして、その点大変残念に存ずるわけでございます。そこを今後、先ほどもお答えしましたとおり、内部管理体制の徹底、身上監督の徹底によって是正してまいりたい、かように思っておるわけでございます。
ただいまの大臣の御答弁、ちょっと共感はいたしかねますけれども、それほどこの問題はむずかしい問題だろうと思いますが、こいねがわくは、このようにしていただきましたらわれわれはこういうプロセスでこのように再建ができるのですという説得材料はぜひ整えていただきたいと思います。
 その次には、今日の国鉄の経営は私が言わなくても破局的現状を迎えておる、こう言っても過言ではございません。ただ、ここまで参りますのには、その原因は非常にたくさんありましたことと思います。しかし、国鉄問題が国民の中でこんなに論議をされるようになりましてから、確かにたくさんの出版物も出ております。そういう中から総体的にまとめてみますと、まず第一には、国鉄経営に対する過大なまでの政治や行政による支配介入、これがいけないと言うております。第二には、国鉄経営における上級管理職のみならず中間管理職や末端管理職に至るまでが、責任感も経営感覚も持たずに独立採算制と企業会計原則に立ちます公社制度の本来の趣旨を生かそうとして行動をしてこなかった無責任な体制にある、こういうような指摘がまず一般的かと私は思っております。
 さらにまた、ある雑誌の最新号においては、ただいま運輸大臣は土光臨調を高く評価されましたけれども、どういう観点かこの雑誌は、「土光臨調は何故世論の支持を失ったか」というテーマの座談会の中で、「本来、政策の大々的な転換というようなことは、政権政党なり政府なりがリーダシップをとり、その負担と犠牲により敢行すべきものです。特にきびしい選択をせまられる低成長下では特にそうなのです。それをあえて臨調がカバーをする。またはカバーをさせるという構造になっている。サッチャーにしてもレーガンでさえが自分で政策転換をやっているではありませんか」、このように指摘しておる文言が目に入りました。
 しかるに、政府の姿勢にはその気概が見られない。たとえば議員の質問に対して政府関係者は、監理委員会において十分な御審議の上で適切な結論が得られるものと思いますので、その結論を待って対処したいと考えておりますというように答弁をしておいでになります。これではまさに臨終に瀕しております国鉄問題を論議する切実さは感じられません。国家や国民に対して背負っております自己の責任の重大さなど全然にじみ出てきておりません。今日の国鉄の問題は、やっぱり経営スタッフが本当に責任観念を持って対応をしていただかなければならないのではないか。それがないとすれば、これは無責任体制だと私は思いますのですけれども、そういう意味からいたしまして、運輸大臣さらには国鉄総裁はそういう体制になっておると胸を張ってお答えしていただくことができるかどうか、お尋ねいたします。