ですから、本来再建計画を行う上で地価上昇を見込むというのは非常に問題のあることでございまして、そういう意味からして、今回この地価の見通しを再建計画に盛り込んでおったかどうかというのは極めて重要な問題であったのではないかというように考えておるわけでございます。
 今回、この住専処理スキームの中で、住専処理機構でございますか、十五年間かかって回収しょうというようなことのようでございます。これに関連したことでございますが、この十五年をかけるというのはどういう意味がございますのでしょうか、大蔵大臣。
第二次再建計画の内容は、これは言うまでもなく当事者同士が取り決めたものでございます。住専各社の再建計画は、基本的に住専各社が、それぞれの不良債権の状況あるいは回収の見込み等を勘案して作成したものであると私どもは理解をいたしております。
 ただ、全般的に申し上げまして、平成五年の再建計画の策定以降、予想を上回る不動産市況の下落だとかあるいは金利の低下等から、当初予定をしておりましたこの計画の達成が困難になっているということは、私どももそのように考えております。
二千億の答えは案分で出しました。案分ですよ。二千億出てきたんですからこれしか負担できない、そうすれば信連別にどういうことになるかといいますと、当然、貸している割合に応じて案分する以外に方法はございません。
じゃ、案分と言えばいいじゃないですか。案分じゃないですか。
 要するに、農水大臣、融資残高の合計があって、その融資残高の合計で各信連の融資残高を割っているわけですよ。その割合に応じて二千億が案分されている。これはまさに案分じゃないですか。案分なら案分とおっしゃったらいいんです。案分なんですか。
我々が積み上げと言い、あるいは積算と申しましたのはそういう意味でございまして、それ以外にはないんです。そうして出た答えが二千という数字でございますから、皆さん方に数字をお示しするときは案分以外にはないわけであります。その辺を御理解いただかないで、何か積み上げてきてこういう数字になりましたという、そういう積み上げではありません。
おっしゃるのはわかるんですよ。だけれども、農水大臣見られましたですか、信連別にずっとこう書いてある資料。理事会に出していただきました資料ですけれども、あの資料は二千億を融資残高のボリュームに応じて案分しているんですよ。案分しているんですよ、あれ。
 だから、私が申し上げているのは、各信連が、それぞれの状況があるでしょう、それは財政状況のいいところも悪いところもあるでしょう。そういう各信連ごとに積み上げた結果がこの二千億になるというのが、これが積み上げたということでしょう。案分じゃないか、だけど。今おっしゃったことでは、ちょっと説明になっていないんですよ。
 私は、農水大臣に厳しく追及しようと思って言っているわけじゃないんです。そんなもの、だれが見てもわかりますよ、あれが案分されているというのは。
議論の発端が、初めに二千億ありきとおっしゃるから、いや、そうではございませんと。いろいろの数字、例えば今経済局長が話しましたように、千五百という数字、二千五百という数字、いろいろ検証した結果、半分以上も赤字が出るのはどの水準だということを確かめるために検証したことを積算とか積み上げとか申し上げたわけで、その積算の作業の過程はいろいろあったことは事実でありまして、そのめどというのは、三十も赤字が出たら経営に影響があるから困る、それが来年度にどういう影響があるかというところまで検証をしていって出した数字がこれでございます、あらかじめ二千億があったんではございませんということを申し上げているわけです。
今おっしゃったのはちょっと違いますよ。案分と積み上げと違うんですからね。もう何回も同じことを言わさないでくださいよ。
 だから、私は今、この二千億、農水大臣、あなたに聞いているわけですよ。農水大臣が、第一回目の私が立ったこの予算委員会におきまして、あれは積み上げておると、このようにおっしゃったんですよ。ですから、その資料を見て、これが案分されているかどうかというものですかと前回このように申し上げて、ですから、きちっと積み上げた資料を出していただきたい、このように申し上げた結果、まだ出ておらないわけでございますので、これをぜひこの理事会でやっていただかないと、これは前へ進めないですよ、これは本当に。ほかにやりたいのがあるわけですから……。おかしいですよ、そんなもの。あれが積み上げたったらおかしいじゃないですか。
小中併設だから幼のみ取り上げると極端に狭いものに見えるだろう、そういうふうにおっしゃいましたけれども、そこがまたちょっと違うわけですよ。
 盲、聾学校の義務教育の小学部、中学部も、設置基準面積は十分ではありません。したがって今各所から要望が出ていると思いますが、とりわけ、一般校の場合は小中それぞれ違った基準に基づいて必要面積が算定されるわけですが、盲、聾学校は小学部、中学部、一つの基準にしているわけです。そのために幼も含めて全体が大変手狭なものになっている。
 それから、運動場一つにしても中学校と併設している。私は決して併設が悪いということを言っているのじゃありませんよ。しかし、併設をしているがために運動場も、このごろみんなサッカーとかなんとかで激しくなっていますから、やはり幼児などは非常にそういう点では危険を感ずることがある。これはお母さんが言うわけです。
 そういうこともあるわけですから、とりわけ、今言いましたように小中通じて一つの基準でしているために大変手狭なのです。必要な特別教室の種類や数も違いますから、一般校で小中の基準に差をつけているのは当たり前ですが、ならば私は、聾学校なんかもそういうふうに小中の違いというものをきちっとつけていくべきではないかと思うわけですが、いかがでしょうか。