訴訟の促進を至上目的とする、そういうことも間々見るわけで、そういう中で法律や裁判手続の慣行も、われわれから見ればこれが無視されて、当事者の権利が制限されているのじゃないか、権利の行使を不可能にしているのじゃないか、こういうような疑念を持つ事例も現実の裁判では見られるわけです。
 たとえば、これは訴追の申し立てをされた東京地裁八王子支部での公選法違反の裁判を見てみますと、この訴追申立書の中に書いてあるのを幾つか見てみますと、いろいろあるわけです。たとえば被告人、弁護人のいないところで証拠調べとしての証人尋問調書を朗読したというようなこと、あるいは期日の変更申請を正規の疎明をつけて出しているのにこれを却下して証拠調べを行ったとか、あるいは被告人を退廷させて証拠調べ決定をしたとか、あるいは被告人、弁護人不在のままで検察官の証人調べを行ったとか、そうしたやり方。
 それから今度は訴訟手続の問題でも、たとえば裁判官が交代して弁論手続を更新するわけですけれども、その更新手続の前に準備手続を行っているとか、あるいはその更新手続の中で公訴事実に対する意見を述べる意見陳述の時間を制限するとか、異議申し立てをすると退廷命令が出て申し立てができなかった、あるいは異議申し立ては許されたけれども理由を述べることが許されなかった、それから期日の指定なんかで、弁護人がほかの法廷があって出頭できないということをすでに話をして、これがわかっているのに期日の指定をした。これは評価はちょっと抜きますけれども。それから弁護人の都合を聞かないで何回も期日指定を行ったとか、それから弁護側の立証計画と相反して被告人質問を命令するとか、そして結局弁護側の反証が許されなかったとか、あるいは忌避申し立て、そういうことで忌避申し立てになったりするわけですけれども、その申し立て理由の陳述の時間を五分間に制限するとか、訴追の申立書以外にも、その後の公判では最終弁論を一人五分間に制限する命令をするとか、こういうふうにして訴訟の方は非常に積極的に進行しているけれども、実際上の裁判としてやれないようなそういうやり方、こういうことがこの訴追申立書からもうかがわれるわけですけれども、そういう訴訟の進行、これは訴訟指揮に属することですけれども、そういう訴訟指揮をやる裁判所があるということは御存じですか。
ただいま仰せのように、結局は訴訟を主宰する裁判官あるいは受訴裁判所が、迅速な裁判というものは裁判の命であるということを十分に自覚して事件についての合理的な工夫を図りつつ訴訟を進める、と同時に、現在の訴訟構造におきましては検察官あるいは弁護人、当事者の協力が不可欠でもございますので、当事者の御理解、納得を得つつ適正なそして迅速な裁判に向けて努力をするということであろうかと思います。
 最高裁判所といたしましては、いろいろな会同、協議会等の機会に各地の裁判官のそういった御工夫、御体験などを交換し合って、迅速適正な裁判への目標に向けての相互研さんと申しますか、その機会を設けるなどして努力をしてきておるところでございます。
本来、訴訟の遅延をなくするためには裁判官が不足しているので、これを大量に増員しなければならないということが言われておりましたし、これは臨司の意見でもやはりそう言われているわけです。
 ところが、裁判官の大量増員という問題はこれは解決ができないので、いままで下級裁判所に対する督励やあるいは訴訟手続の合理化ということが中心になってきたように思うのですけれども、この点、訴訟促進のために最高裁判所がどういうことをいままでやってこられたか概略お伺いします。
憲法記念日に記者会見の席上で長官が具体的にどのようなお話をなされたかにつきましては、私同席しておりましたわけではございませんので、その詳細は承知しておりませんが、ただいま仰せになられました刑事事件の関係について申し上げますと、係属二年を超える長期未済事件は、高裁及び地裁ともに最近では、昭和四十七、八年当時が最もその数が多かったわけでございますが、そのころに比べますと、高裁ではその数が三分の一以下に、また地裁でもほぼ二分の一程度に減少しております。また刑事事件全体の平均審理期間について見ましても、たとえば地裁の刑事通常第一審終局事件の平均審理期間は、昭和四十八年当時に六・六カ月でありましたものが、昭和五十三年には四・七カ月に短縮されております。
 長官は、ただいま申し上げましたような実情を踏まえられて、必ずしも満足できる状態とは言えないけれども、かつての時代よりも訴訟の渋滞が改善されてきており、全般的にはいい方向に向かっていると思うというように記者の皆さんに御説明なさったのではないかと考えます。
そこで具体的にお伺いをしたいわけですが、これは北海道の十勝川水系の一級河川のサツクシュオルベツ川という川があるわけであります。この川は本当の小河川でございまして、特に融雪あるいは豪雨、こういうときにはかなりな増水はするけれども、普通のときはほんの少量の水量より流れてない。ところが、これがそういう融雪、豪雨等によって、たまたまその河川が上士幌町という市街地の中央を流れておるわけです。そこで、この土地改良等との関係で、これを五十三号放水路、それから四十二号放水路というこの二本の放水路によって音更川という川にこの水量のほとんどをそこに切りかえたのです。それで事実上、サツクシュオルベツ川が市街地の中には、もうここ十数年、その工事をやりましてからほとんどその上流の水が一滴も流れてこないようになっておる。ところが、そういうようにせきとめてしまったけれども依然として一級河川として残っておりまして、これがほとんど手を加えられないままに今日に至っておる。そういうようになっておるものですから、下水が流れ込んだりあるいは水たまりができたりして悪臭がぷんぷん出てくる。そこが蚊の生息地になる、草はぼうぼう生えておる、こういうことで全く放置されておるわけでございます。
 そこで現地の町村等からいろいろ事情をただしてみますと、もうすでに十数年来、一級河川から普通河川に落として、そして町村の管理にしてくれ。その用地の中には市街地でちょうど道路に必要な場所もあり、あるいは緑地帯等の小公園にした方がいいというところもあり、駐車場にも利用できる、こういうところがあるので、町の方からは十数年にわたってこの河川用地のいわゆる一般河川へ降格をしてもらいたい、こういう要請が出ておるのだけれども、これは帯広土木現業所でございますけれども、「一級河川から普通河川への降格については、上級官庁に申請したが、予想される降水量による洪水防止のため普通河川への降格は困難である。」こういう回答が出ておる。この内容は一体どうかと聞いてみましたら、大体百年に一回ぐらいの洪水、そういうものを予測して残しておくのだ、こう言っておるわけですよ。一体こういうような見解が正しいのかどういうのか、お伺いしたい。