このＭＥ化が進展してきております中で、ＭＥを使って、今まで障害者がなかなかできなかったような仕事をＭＥを使って障害者もできるようにするというような形でのＭＥ機器の開発ということが、一つ障害者の職場を広げるという意味で大変大事なことであろう、こう思っております。また、いろいろの職場のいろいろな仕事の進め方というものも、これまたＭＥ化を進める形によりまして、障害者でもこなせるようにするというようなことも一つ大事な仕事であろう、こう思っておるわけでございまして、こういうＭＥを使っての障害者の職場の拡大という面について、私どもも現在、身障協会、それから職業リハビリテーションセンター、それから雇用職業総合研究所、こういうようなところと連携をとりながら懸命に進めておるところでございます。
 また、こういう面での指導者の養成というのも大変大事な仕事でございまして、現在、職業訓練大学校に福祉工学科というものを新しくつくったわけでございます。福祉工学科におきまして、まさにこういう障害者の関係につきましての補助具の開発であるとか、また職域の開発であるとかというふうなことも取り組み、そしてまた、その卒業生というものがそういったものを使って障害者の実際の実務上の指導というものに当たっていただくというようなことを今やっておる段階でございます。
 そういう意味で、ＭＥ化というものを何とか障害者の雇用促進というものに大きな武器として役立てていくような、そういう使い方というものを進めていきたい、こんなふうに考えておるところでございます。
きょうは本当にお忙しいところ御苦労さまです。
 まず、江幡先先生にお伺いしたいと思うんですが、少年補導員の問題で先生は補導員という資格を持っておると持ってないとの違いをさっき強調なさいましたね。それは今ある補導員だと思うんですね。今約七万から十万おりますね。今度の少年指導委員というのは警察をバックにした少年指導委員ですからこれは違ってくるのではないかと私は思うんですが、その点を先生はどういうふうに御認識いただいておるのか。私は先生おっしゃった意味、そういう子供を抱えておりますからよく知っておりますが、やはり家庭がすべてスタートにございますね。それから学校ではみ出されてしまった、こういう結果が街頭に出ていく、こういう順序になると思うんです。その教育なり家庭というものをどうしていくかと、ここが一番根本で私はあろうと思うんですね。そういう面から見ると、今度は警察権を伴った少年指導委員のあり方というのは逆に非行を拡大していくというか、反発していくというか、そういう方向に私はなるのじゃないかと危惧するんです。ちょっとこういう意識でですね。ですから、そこら辺は先生の御意見は今ある補導員という姿の中での御意見じゃないかと思うんですが、その点いかがかということが一つ。
 それから成田先生にお伺いしたいと思うんですが、今度の、今お聞きしますと、届け出制もいろいろあって、大体許可制と同じだと、こういう御意見のように聞きました。そうであるなら、私どもは、この風俗関連というセックス産業についてはきちっと禁止をすればいいじゃないかと言っておるわけです。それは例えば浴場法の中における個室ぶろというのを認めない、それは一発で終わる、何も風俗営業をいじることは何もない。ところが今度の場合は届け出制、いわゆるなくしたいというものを届け出制にして、入口は広く。そこで先生はいろいろ条件をつけて、それに引っかからなければやればいいじゃないかと、こういうことですが、健全に育てたいというものについては一番ひどい許可制と、こういうところに法の逆立ちがあるのじゃないかと私は思うんです。今おっしゃったように、警察の方も、許可になると国が公認したということになる、これは困る、こういう言い方なんですね。しかし、公認しなきゃいい、それをあえて公認をしていく。塚田さんのおっしゃるのは何とかなくしたいと、こう言っているけれども、今度は公認になっていくわけです。そういうことから言えば、塚田さんのおっしゃるように、何とかしたい、なくしたいと言っておることが逆になっていく。
 なぜ私はそう言うかといえば、例えばトルコの場合なんというのは、週刊誌やその他を見るまでもなく、これはセックス産業の最たるものであることは周知の事実。しかし、それに対して警察が連続的にそこへ入ってトルコ業務をストップさせるようなことをやっておるかといえば、一罰百戒という格好でたまにやるぐらいが関の山で、むしろそれを公認をしておるという現状の姿の中で、私はこの点については、先生の説明が先ほどございましたけれども、やっぱり若干逆立ちしておるのではないかというような感じがしてなりませんので、もう一度そこら辺をひとつお伺いしておきたいと思う。
 それから松波先生にお聞きしたいのは、四月に七項目の確認をしていったところが違った結果が出て大変驚いたということでお話がございまして、五項目のやつをぜひやってもらいたいということで、これは私どももそういう意味では全く同感で、この点、今審議の中ではやっておるわけですが、一つ二つ聞きたいのは、現行法における立ち入りすることができるという範囲内は、例えば機械の検査、従業員名簿、それから賞品が適格が、この程度の範囲内なら余り文句はないんだと、立ち入りの問題については、こういうふうに理解していいのか。そういう意味で、報告、資料提出を、ここが漠然としていてよくわからないのでこれはひとつ削除してほしい、こういう御意見なのか。そこのところが一つ。
 もう一つは、今おたくの全遊協というのは、専務理事は警察学校の元教養部長がなさっておるわけでしょう。そうして全国の各都道府県の場合に警察官のＯＢというのが全部ついておると私は聞いておるんです。資料も一部いただいておるのですが、これは今実態はどういうふうになっておるのか。警察官ＯＢが皆さんの協会の中にどの程度入っておるのか。それから、その入り方ですが、警察の方から要請があって入ったのかどうなのか、この実態をお知らせいただきたいと思うんです。
 それから新東さんでございますが、接待の問題についてはこの委員会でも随分議論がありましたけれども、あなたのおっしゃるとおり極めてあいまいなんです。それでもってやられることに対する不安は、私は当然起こると思うので、これはこの定義をなくす以外にないと思うんですけれども、今まで、現在までの中で皆さんが経験して、こういう事例があっては困るのだという事例があれば一、二聞きたいと思います。それが一つです。
 それから塚田さん。私は今吉祥寺に住んでいるんですけれども、新宿は五十七年に区域外になったということだけれども遅かったということだと思いますね。これは美濃部さんのときになって取り上げたのでしょうが、吉祥寺の近鉄の裏側というのが、何というんですか、大体歌舞伎町に類似した状態にあります。しかし、ここは住民運動が徹底的に取り上げまして、道路という道路は全部、何というんですか、テレビのあれが据えられておるんです。ですから、通る者は全部警察に映し出される仕組みになっている。ですから、めったな人間でなければ、よほど心臓が強くなければ通れない。天気のいい日でも行くとすれば傘でも差していかなければ全部テレビで映し出される、こういう仕組みになって、随分あそこは現実的には規制されてきた。そういう努力も理行法の中で私は十分できると思うんです、歌舞伎町の場合。しかし、それをやらないで、いきなり警察でこうやるという考え方に問題があるのではないかと思うんです。現実には、先ほど申し上げたように、届け出制をするということでもって公認するということですから、この法は。あなたの趣旨から見れば、むしろこの法に反対の立場に立つべきではないかと思うのですが、いかがですか。