その問題は、一応最後の結論のところで申し上げたいと思いますので、次の質問に入ります。
 九月一日を初めとして九月の十日ということで、元売り関係の仕切り値段がそれぞれ値上げされてきているわけであります。先ほど質問いたしましたエネルギー庁のヒヤリングの経過は、必ずしもそういう値上げに関係のあることではなくて、値上げとか値下げとかいうことに直接監督官庁が関係するわけはないということは私どもも十分承知をしておりますが、一連の流れ、そういう中でいろんな話し合いがなされたり、こういう点はまずいんじゃないかというような指摘をされたり、このままでいったらとんでもないことになるよという話をしたり、いろいろしている中で、しかも七月から八月の段階でこういうことが行われ、そして九月の一日から値上げして、大手でも九月の十日にリッター当たり約二十円くらい仕切りの値段を上げられた。これについては監督官庁としてはどういうようなお考えをお持ちでございますか。
いままで日本の国全体の経済の中で、石油の販売の関係でいろいろな問題があった。いまの事後調整の問題もその一つでしょうが、そういう問題の解決というものが大体値下がりする方でいろいろ調整されたというのは、ここ十数年来、大きな意味で今回が初めてじゃないかというふうな感じがするのですね。大体石油がどんどん値上がりしてくる中でやられた。ですから、値下がりの傾向の中で大問題が起こったのは今回が初めてである、私はそういう認識なんですが、その認識が誤っているかどうか、お尋ねをしたいと思います。
五月の石油審議会での御指摘は、必ずしも事後調整をずばり指摘したものではございませんけれども、いたずらに過当競争を通じてみずからの体質を弱めるということはいかがなものかという御指摘にとどまっておりまして、五十六年の十二月に石油審議会で出された報告に、先ほど申し上げたような事後調整のような取引慣行はできるだけ是正して近代的な慣行にすべきである、こういう指摘があったわけでございます。それで、具体的には過当競争が元売り段階、小売段階にあればこそこのようなことが起こったわけでございますけれども、そのような過当競争がどういうメカニズムでどんどん進行したかという原因といたしましては、御指摘の事後調整にあったということになろうと存じます。
そうすると、事後調整というようなことは、かなり公然と広範にほとんど行われていたという実態はつかめているということと、さらには五月の石油審議会等では、こういうような状態の原因は幾つかあるのでしょうが、その一番大きなこととしては、仕切り価格の事後調整というようなものがその原因であると結論づけられているわけですか。
事後調整あるいは期末調整という仕組みはかねて業界の中にあった慣行ではありましたけれども、今回各企業から聴取してみますと、最近その事後調整をきわめて広範かつ大幅に行わざるを得なくなってきている。これは何ゆえかと申せば、ある競争企業が値引きをすれば受けて立たざるを得ないというようなことで、ずるずる進めてきてしまいましたが、これは自分たちとしては大変問題があり、何とか是正したいのだけれども、なかなか是正し切れないで今日に至っている、きわめて問題だと認識しておる、そういうようなのがヒヤリングから得た概要でございます。
先生御指摘の石油企業からのヒヤリングや通産局との会合等につきましては、先ほども御説明申し上げた石油審議会でかねがね指摘されておりました、商品引き渡し前に極力値決めを行う慣行を確立していくなど、取引慣行の合理化を図るべき旨の政策方向との乖離も著しいという実情にございましたので、そのような事後調整等が本当にどのように行われて問題になっているのかという実態の把握をし、不合理な取引慣行の是正を促すということを行うための作業でございました。
そのことは一応わかりました。後ほどまた問題の提起をいたします。
 最初に質問しましたように、一連のこの値下がり、そして元売りやさらに販売業関係のそういう赤字といいますか、非常に経営的に問題がある、経営が悪化をしているという状況を見て、エネルギー庁として、七月二十七日から八月四日まで販売担当役員の仕切りのヒヤリングをやられたり、さらに八月八日から全元売りの社長のヒヤリングをやられたり、八月二十五日に通産局石油課長会議をやられたり、八月二十六日から八月三十一日まで各通産局による元売り支店別のヒヤリングをやられた。これは先ほども伺いましたが、このままの状態では石油業界、石油販売業界、どうにもならなくなるのじゃないかというふうな御心配で、こういう一連のヒヤリングやこの種の会議をやられたのかどうか、お伺いしたいと思います。
いまそちらにお見せした写真ですね、これはいま大阪の豊田商事の会社の中につくられているいわゆる宗教関係のいろいろな設備、大変な設備が行われています。そして九月二十六日の朝日新聞の夕刊に「ビル内に異様なムード豊田商事宗教施設 地獄絵や水子観音」とかなり大きく出ています。この写真がそれによって裏づけられているわけでありますが、かっていわゆるネズミ講、天下一家の会、これがやはり宗教法人に移行しまして、そこへ財産をみんな移してしまって、そしていっぱい集めた金をそちらへ移してしまったために脱税ができるようになりましたし、宗教法人ですから税金が取れないということです。それで資産の温存を図っていく、こういう例があります。
 したがって、そういう形のものがもしこういうかっこうで移されているとすれば、これは決して、いまお答えがあったようにいわゆる宗教の教義を広め、またその信者に対するところの教化育成、そういうものをするためのものではなくて、財産隠しのいわゆる隠れみのになる、こういう形になったのでは、これは宗教団体とは言えないと思うのです。したがって、それだけの設備をつくるわけですから、恐らくただ観覧料を取って見せるというようなものではないような気が私はするのです、近代的なすばらしいビルの中につくるわけでありますから。恐らく信者を呼ぶというようなかっこうになり、あるいはその信者というのはお客になった人たちかもしれません。そういう形になりますと、これは大変な問題がある、こういうふうに思うので、この問題について、形式が整っているからそれで簡単にそのまま認可をしてしまうというような形であってはならない。十分そこのところを確かめて、そして調査をして、その段階で判断を下すというような形にしてもらわなければならないと思います。その点で、いま私が申し上げたようなことについて、お答えがいただければありがたいと思います。