今委員からお尋ねのＯＤＡに対する理念でございますが、我々もかつて敗戦後の発展過程におきましては、海外の国際金融機関等からも借り入れがございました。そのような中で、私どもの国民の自助努力によって今日の繁栄を築くことができたわけであります。経済大国になりました日本も、発展途上国のために経済協力を行っていかなければならない、こういう一つの国際的な使命が我々の国家にあることと考えております。
 ＯＥＣＤのＯＤＡに対する平均数値はＧＮＰに対して〇・三五でございますが、日本の場合は〇・三二と、まだこのＯＥＣＤの平均値に達成をいたしておりません。しかし一方では、金額的には百億ドルに近い拠出をするというようなことになってまいりまして、国民の納めていただいた税金を発展途上国の経済発展あるいは生活環境の改善のために使うわけでありますから、その地域の発展またその国の繁栄のために十分効果が発揮できるようなことでなければ目的には合わないという考え方を私自身持っております。
 国会でもいろいろとＯＤＡについての問題点が御指摘をいただいている昨今でございまして、私自身も外務省の事務方に対しまして、ＯＤＡの執行に当たっては相手国の問題点、あるいは相手国との十分な協議をやって、日本の善意が相手国に十分生かされるように努力をするべきであるということを就任以来強く申し伝え、みずからにも言い聞かせているのでございます。
もういろいろ言うことないですが、関局長はこの間まで通産省の大臣官房審議官。もう防衛庁でえらい長い昔のことを知っているような御答弁であれですが、これ、ずっと前にやられたことですからね。僕は、こういうことはいっぱいある、氷山の一角と見ているんです。会計検査もそんなに目が届くわけではないし、これから全体を引き締めていっていただきたい、このように思います。
 次に、外務省。外務大臣にお尋ねします。
 我が国の政府開発援助、ＯＤＡについてですが、昨年度は実績額で八十九・七億ドルとなり、七十六・六億ドルのアメリカを抜いて初めて世界一の援助国になりました。一方、先ほど言いましたように、我が国の中にも非常に過疎で悩んで、もう本当に苦しい地方がいっぱいある。選挙されている先生方もいっぱいおりますから、地方の厳しさというのは、道路もできない、非常に厳しいことは承知だろうと思うんですが、そういうものも一方ではある。一方では、先ほど言いましたように、血管が切れてなおつながらぬで泣いている地域もある。そして国の財政は百六十四兆円のさらに赤字を抱えている。そういう中でＯＤＡは、やっぱり一方ではどんどん国際社会の中でやらなければならない、そのことも承知をして認めていることでございますが、そういう中でやるＯＤＡというのは、本当に相手国にとって、相手の民衆にとってプラスにならなきゃ何のことかわからない。あるいはそのＯＤＡの一部が我が国の利権に結びついてくるとかあるいは相手国のまた利権に結びつくとかいうのはよく言われているし、本も出ておるし、我々も幾つか承知をしていることです。フィリピンのマルコスもそうなんです。あの事件もそうです。だから、そういう非常に厳しい中でのＯＤＡというのは本当にしっかりしていただかなきゃいけないと思うんですね。
 外務大臣の、ＯＤＡに関する理念をお伺いをしたいと思います。
今の災害対策基本法におきまする自衛隊との位置づけ、結ひつき、私この辺を端的に申し上げますが、先生御承知のとおり、十二条で中央防災会議に参加できますよ、言うなれば他の関係閣僚と同列に参加いたしておられるわけでございます。それから十二条で、その会議において意見を述べることができる、こういう形でございます。
 私は、今この席上、緊急、総合的、そして根本的、そして反省、総括の上に立ってきちんとしなければならないよという先生のお気持ちもよくわかりますし、同感でございますけれども、あえて自衛隊の防災出動について云々する気持ちはありませんけれども、これは別途に、やはり自衛隊は自衛隊、防衛庁は防衛庁で自主的に、それぞれ長官がお述べになっておられるように、新しい対処の心構えもお持ちのようでございますから、その辺を十分尊重申し上げながらという前提で申し上げるわけでございますが、この災害対策基本法の現行法の中におきましては、それ以外に先生が今望まれておるような分野がなかなか見えないということは事実でございまして、私どもは、そういうような意味におきましてきちんとこの際検討しなければいかぬ、見直さなければならぬ、こう思っております。
 実は、ちょっとここで申し上げたいのでございますが、私は三日前に、倒壊家屋敷、半壊を含めまして八千戸という淡路島に行ってまいりました。一宮の町長さんとゆっくり握り飯を食べながら話しました。
 御承知のとおり、大変な半壊、全壊も起こしましたけれども、火災を一戸も起こさなかった。後ほど消防庁長官にも報告申し上げたのでございますが、なかなかこれは、いろいろ私どもの体制としては不備な点、反省事項もありますけれども、その中におきまして特筆されるべき事項だと思っておったものだから、一宮の町長さんに聞いてみました。一宮町長さんに確かにその辺の前後をよく秩序正しく説明をしていただきました。大きな教訓もありました。
 しかしながらその中においてあえて、こんなに厳しい震災がやってくるとは本当に想定できなかった、しかし町長さん、あなた方はよく闘いましたよ、よくやってくれましたと私はごあいさつを申し上げましたけれども、後日政府等におきまして、先ほどお話しのような、今度を反省、回顧して、そして次の日本の言うなれば震災対応策を考えるときには、あなた方のこういう貴重な意見をストレートにひとつお聞かせくださいよ、私は今日こういう任にあるけれども、これもまた他日、それぞれの機関あるいはつかさ、当事者に必ず引き継いでおきますからと、そういうお話を申し上げたぐらいでございまして、先ほどの先生の御指摘をお伺いしながら、現地におきましても、数多くの教訓が得られましたということもあわせて御報告させていただきます。