私どもこれにつきましては、一応施設基準をつくっておりまして、それはやはり老人性痴呆患者の療養に非常に適切な病棟にしたい、こう考えておりまして、新しいものを建てると、こういう考えております。
今先生御指摘いただきました治療病棟それから療養病棟でございますが、御承知のように治療病棟は六十三年度から整備をすることとして着手いたして進めておるわけでございます。それから療養病棟の方は本年度からということでございますので、まだ実績がございませんで、今私が聞いておりますのでは三カ所ぐらい。それに……
今の御答弁で、必ずしも医療の対象ばかりではない、もっと広い。私たち日常的にぼけ老人なんて言い方をいたします。私も物忘れが激しいと、その中の一人かななんと思うくらい日常的に使う言葉ですけれども、そこまで広く考えておられるということがはっきりわかりました。
 直接に、今度は今問題になっております老人性痴呆疾患治療病棟と、それから老人性痴呆疾患療養病棟について伺います。
 これらの病棟が精神病院に併設されるというふうになっておりますが、空きベッドや古くなった病棟を充てるようなことはありますでしょうか。
大臣、予算委員会に行っていただかなければなりませんので、御答弁は今いただいた答弁で結構かと思いますが、私、いま言だけ大臣にちょっと聞いておいていただければと思います。
 大臣が今、運用面が大事だというふうにおっしゃっていただきました。これは十年間の時限立法となっている、しかも新しい制度でありますので、これからよくその状況を把握しながら、逐次よく検討して進めていかなければならないかと思います。私も、今国会が終わりましたら、全国をいろいろ回りながら、この点については自分の目でも確かめてまいりたいというふうに思っているところでございます。
 それからもう一つ、先ほど大臣が、中小企業政策にとって何よりも大事なことは金融だというふうにおっしゃっていただきましたが、やはり中小企業への資金力をどうするかということが一番大きな問題点になっております。したがって、きょうは大蔵省はお見えいただいておりませんけれども、中小企業庁が管轄するいろいろな国の公的機関は、ともすれば中小企業の業者が、機械をいろうていたそのままの手で銀行へ行かなきゃならない、そうすると、そこに非常にしち面倒くさい書類をいっぱい書いたりしなきゃならない。もっともっとこういう機関をお使いになったらどうですかと言っても、いや、銀行さんだったら毎日頭を下げて、今金が余っているから使うてくれませんかと言うて来ていると。ところが、どうもお役所の方へ行くのはかた苦しいという雰囲気があります。この辺を、だからといっていろいろな基準を緩めるというわけではありませんけれども、中小企業の業者がもう少し親しみやすい機関にしていかなければならないのではないだろうかというふうに思います。
 大臣、それでは結構でございます。どうぞ時間をとっていただきますので、引き続いてお話をさせていただきたいと思います。
 相互銀行、これは「中小企業施策のあらまし」を読みますと、相互銀行というのは、昭和四十三年に中小企業金融制度の整備改善のための相互銀行法、信用金庫法等の一部を改正する法律が施行されて、それで中小企業者の金融機関としての性格を明確にすることにしたというふうにあります。
 相互銀行は民間ですから、直接中小企業庁云々ということではありませんけれども、ちょうど四カ月ほど前に、私、たまたま土曜日から地元に帰っておりまして、日曜日の朝、早い時間ですけれども、まだ私は家で休んでおりました。それで、娘が表に出ようとして出たときに、そこに男の人と女の人が子供を抱いて立っているという。娘が慌てて私に、お父さん、表にお客さんやと言う。もう非常に早い時間です。そこで私、何事かと思って表へ出たら、子供を抱いた親子がいる。どうしたんですかと言ったら、実はもう家も全部とられるので、これから言うならば夜逃げしようかと思います、その前にちょっと御相談に上がりましたということでした。それで私は、まあ上がってくださいということで上がっていただいてよく事情を伺ったら、自分の不注意、中小企業の経営者というのは、いろいろな金融の制度等々は知りませんから、自分の不注意で人に手形を乱発されてしまったというのです。これは私、いろいろ調べましたら、そのある相互銀行もわかっていたはずなんです。ところが、中小企業のおやじさんというのは、自分の手でトンカチトンカチやっていますから、そのことになかなか気がつかない。それで、もう多大の借金ができて、その返済もとてもじゃないけれどもできないというのです。
 私は、それじゃ余りにも気の毒だということで、その相互銀行の本店の方に一緒に行こうということで、その日は日曜日だったものですから、翌日朝から、奈良県の相互銀行ではありませんけれども、行きましたら極めて紋切り型。思わず私は、その行った親子連れの人に、銀行の人を前にして言ったのです。もうこれじゃ話にならぬ、あんた、死ぬか逃げるかどっちかしなさい、死ぬんだったら、この前で死んだらニュースになるでとか言いながら、死ねとは言いませんけれども激励をした。そこで、考えますと言っておりましたけれども、実際、まだなかなか解決をしていない。
 どこの相互銀行がどうこうということはありませんけれども、中小企業の経営者というのは、資金繰りに本当に悩み、ちょっとしたことで、もう家も売り仕事もほって逃げ出さなければならないという状況下にある。私、相互銀行というのは中小企業のためのある意味での銀行だと認識していたけれども、どうもそうでない。この辺を、そういった国の公的機関の場合もこれからよく事情を賢察して、救うべきところは救ってあげなければならない。確かに我々のところへ来る相談というのは、もうごてごてにこてついた相談で、あなたもっときちっと自分の日常の経営をやりなさいよというふうに私も言いますけれども、それがなかなかできなくて困っている中小企業ですから、今後の制度運用について、あるいはそういった公的金融機関については、どうか温かい心のある、思いやりのある融資というものを心がけていただければというふうに思うのですが、これは次官、いかがでしょうか。