これより商工委員会流通問題小委員会を開会いたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 今国会も引き続き、私が本小委員会の委員長に選任をされました。小委員各位の格別の御協力をお願い申し上げます。
 流通問題に関する件について調査を進めます。
 まず、大規模小売店舗の出店問題について政府から説明を聴取いたしたいと存じます。植田審議官。
御異議ないと認めます。
 なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 産業貿易及び経済計画等に関する調査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
きょうは、臨時国会になって初めての大蔵委員会でございまして、一般質問をお許しいただけるということで質問に立ったわけでございますが、当面の問題としてわれわれが一番気にかかっておることは、過般、前国会の予算委員会の審議の途中で審議が紛糾をいたしまして、それに対しまして議長の裁定案が出た、そういうことで、それに基づいて、いろいろその後の経緯もありまして、われわれも昭和五十六年分の所得税の特別減税についていろいろな論議をしていかなければならないという段階に来ておるわけでございますが、この問題についてわれわれとしてももう一度この段階で論議をしてみることが、国民に対する責任だというふうに考えるわけでございます。
 そういう意味合いにおきまして、この委員会の審議におきましても、われわれ自身がよく知悉している、いま参議院にかかっておる行政改革の推進の中でこの問題をどう考えていくか、それからまた、その後の世論の推移もありますので、そういう世論の推移も踏んまえてこの見直しというか検討をしてみる必要があろうと思うのです。
 そういう意味で、きょうはわれわれが日ごろある意味でいろいろ御叱咤を賜っている言論界の長老であられる細川先生に参考人としてお出ましをいただいたわけでございますが、まずもって私は先生に対して、足元の悪い、特にきょうは悪天候になりましたし、それからまた季節の変わり目で非常に気候も悪く、十分なエアコンもできていないこういう場所に御足労を願ったことに対しまして、心からのお礼を申し上げたいというふうに思うわけでございます。
 そこで私はまず第一に、ちょっと簡単に復習をしておきたいと思うのです。この五十六年分所得税にかかわる特別減税は、いまも申し上げたように議長裁定案というものがあって、その第二項に五十五年度の剰余金が出た場合には各党関係者で実施について具体的に検討するということになっておりまして、他方先般五十五年度の決算も明らかになりまして、五十五年度の剰余金が四百八十四億円ということに確定を見たわけでございます。
 そこで、その裁定案にのっとって各党関係者、われわれ俗に実務家と言っておりますが、税の問題に特に造詣の深い先生に寄り寄り集まっていただいて具体案を作成していただいたというふうに承知をしておるわけですが、われわれ、実務者というか各党関係者の御努力は非常に貴重なものとして感謝もしておるわけでございます。しかしながら、いまも申し上げたように、他方において行革を本格的に進めておる、それからまた世論というものもあるわけでございまして、そういうことで、われわれこの問題をもう一度この委員会の場所で検討してみるということは、国民に対する責任の問題として私は回避すべきでないというふうに思うわけでございます。そういう意味で、きょう細川先生に対しましていわば世論の代表あるいは国民世論の中における国民の常識の代表として御意見を賜りたいというふうに思っておるわけでございます。
 そこで、まず私は、せっかく政界を長くごらんになってこられた細川先生にお出ましをいただいたわけなんで、この議長裁定が出された経緯というようなこと、その政治的な過程というものを若干振り返って御感想を伺ってみたいというふうに思うのです。私、一年生議員ですが、その前にもずっと政治を見てきたわけで、そういう者の目から見て、与野党が議席伯仲しておる、こういう時期には、御案内のとおり、予算委員会の審議のある段階で予算修正の問題等が政調のレベル、党レベルで審議をされ協議をされて一つの合意に達するというようなことが行われてきたわけでございます。その前、実は自由民主党が、わが党が安定多数を持っておったころはどうだったかというふうに思いますと、野党が予算委員会の審議を拒否するというようなことが間々あるわけでございます。この審議を拒否されると、自民党としては、予算のように時限が区切られて結論を出さなければならない案件については、どうしても採決をその審議に参加しようと思っている者だけでやらざるを得ない。そうなりますと、審議の紛糾という事態が生じまして、議長さんのところにその裁定というかおさまりを、裁きを仰ぎに参る、そういうかっこうで、また議長裁定案の中で予算修正というようなものが行われる。
    〔委員長退席、越智（伊）委員長代理着席〕
いずれにしても、与野党伯仲のときには各党の政調レベルで行われ、あるいは今度は与党が安定多数をとりますと審議拒否というプロセスを通じて、そして今度は議長裁定だ。いずれにしましても、きわめて奇妙なことなんですけれども、予算についてこの提案権を有する政府・与党の意のままにならないというのが実態としてあるわけで、この状況は今後ともいまのような野党の姿勢でしたら続いていくという懸念があると私は思うのです。
 こういうような問題について、これはわれわれ自身もこれからの政治、国会論議のあり方として考えていかなければならぬ問題でございますけれども、ひとつせっかくお出ましをいただいた細川先生に……（「自分で決めることだよ」と呼ぶ者あり）それはもうちゃんと言っておるのです。ちゃんと言っておるのですが、ひとつ御感想を承って、われわれこれからこの問題を考えていく際の参考にさせていただきたいと思います。
    〔越智（伊）委員長代理退席、委員長着席〕