労働大臣に就任いたしまして、幸いに参議院からは労働大臣経験者の先輩がいらっしゃいまして、この委員会でも平井先生が労働大臣の経験者でいらっしゃいました。いろいろとアドバイスをいただいております。また、浜本万三先生におかれましては、裏の労働大臣ということで、何かと厳しい注文をいただきながら職責を合うさせていただいているわけであります。
 今御質問のございました昨日の通勤電車の乗車でございますが、最も混雑する時間帯の通勤電車の体験乗車をしてまいりました。乗車区間は、地下鉄日比谷線北千住から上野まで、ＪＲ京浜東北線上野から東京までの二区間で、途中秋葉原で一たんおりまして、結局ここは一番込むので、乗りおりを一遍体験しろという四チャンネルの朝のキャスターの御注文もございまして、秋葉原で一たんおりまして、再び乗り込みました。
 こうした中で、北千住駅は、ちょうど七時半ちょっと前に参りましたが、七時半から八時半の一時間の間に、あの小さな駅ですが、八万五千人の乗りかえのサラリーマンが津波のように引いてはまた押し寄せて、常時立錐の余地がない状態でありました。京浜東北線に乗り込みますと、定員の二五〇％という混雑を経験いたしました。各駅では駅員やアルバイトの係員に押し込まれ、車内では身動きすらできない蒸しぶろのような状態でございます。このような状態で一日の朝のスタートを切るようでは、到底発想の豊かなよい仕事などはできないと感じた次第でございます。
 経済大国と言われる今日、我が国経済を支えるサラリーマンのこのような通勤状態が解消されないのは大きな問題であり、ぜひとも通勤混雑の緩和を実現するための対策を講じていかなければならないと痛感いたした次第であります。
初めに、大臣にお尋ねをいたします。
 大臣は労働大臣に就任以来、働く者の立場に立って、今もお話にありましたように災害があれば災害現場に入り、あるいは外国人労働者の問題があれば上野にいらっしゃるということで、大変働いていただいております。それから、婦人局を女性局に改めたらどうかということで、今労働大臣が八面六臂の働きをしていらっしゃるということで、私たちとしては称賛を申し上げたいと思うわけでございます。
 昨日は、何かちょっと聞き及びますと、一番込んでいる電車に込んでいる時間に通勤を本当に味わいたいということでお乗りになったということを承っておりますけれども、その御感想をお聞かせいただきたいと思います。
林業労働者の高齢化、減少が続く中で、林業従事者の就労条件を改善し、担い手の育成確保を図ることは林政の重要な課題であると考えております。このため、合併共同化による事業体の規模の拡大あるいは高性能林業機械の導入、広域就労、雨降り時の就労施設の整備、林道等生産基盤の整備等の施策の推進に努めているところでございます。
 さらに、平成五年度におきましては、流域を単位に事業体の体質強化、機械化の促進、林業労働力の確保を図るための流域林業サービスセンターの設置、造林・間伐事業等の補助単価の引き上げ、林業改善資金助成法の改正による林業労働福祉施設資金の創設等各般の施策を実施するとともに、地方交付税措置に基づきます担い手対策基金の創設、あるいは労働省さんからただいまお話がございました施策等関係省庁との連携により対策の充実を図っているところでございます。
 今後ともこのような各般の施策を総合的に推進していくことにより、担い手の育成、確保に努めてまいりたいと考えております。
林業労働につきましては、先生御指摘のように多々問題点がございます。雇用関係が不明確、雇用が不安定、それに伴いまして労働者が減少し、あわせて高齢化が進んでいる、このような状況でございます。
 私ども、林業労働者の雇用の安定を図ることが急務というふうに考えまして、今年度から従来の対策に加えまして新たに雇用関係の明確化、雇用の安定ということを中心にしました林業事業体の雇用の改善を促進するために総合的な事業を推進することにいたしました。関係各省、林野庁とも十分御相談いたしましたし、今後林野庁等とも十分に連携をしながら相談・指導、調査研究、研修というようなものを一体的に実施いたします林業雇用改善促進事業を推進することにいたしております。
 また、今年度からは関係各省もそれぞれのお立場で積極的に林業労働者の確保のために種々の対応策をとるというように承知しておる次第でございます。
 また、法律のお話がございましたけれども、私ども政府の問題として考えますと、やはり私ども今年度から新しい施策を積極的に推進することにいたしております。やはりこういうような施策の行方、効果を見きわめた上で必要に応じて検討していく課題ではないかというふうに私どもは思っております。
 なお、今国会に社会党から法案を提出されたということは十分承知しておりますが、国会の問題でございますので、私どもとかくのコメントは差し控えさせていただきたい、このように思います。
今おっしゃられたようないわゆるネオナチ的な運動というものはドイツに何も限られたものではございません。恐らくフランスで今実際に、例えば国民戦線というようなそういう団体がありますが、そういうフランスで行われているようないわゆる排外ナショナリズム運動みたいなものがもしドイツで実際にあったとしたら、これはもう世界中がみんなナチズムの復興だと言って腰を抜かすような、そういう性質のものです。つまり、先進国に非常に広く広がっている一つの傾向というふうに見る方が妥当であろう。ドイツをこの点で取り上げて議論するということは、事実上余り有益な議論にならないだろうというふうに私は思っております。
 ですから、将来的にこれはドイツ国内で今後ますます広がっていくというようなことは、私は大変考えにくいだろうというふうに見ております。今の統一の経過の中にある経済的な困窮状況、特にまた東ドイツが、民主主義教育を受けていない国民が新たにドイツ人として加わってきたこと、それは言論あるいは社会的な雰囲気を非常に後ろへ引っ張るといいますか、悪い作用をしているのでないだろうか、私はこういうふうに見ております。
 いずれにいたしましても、これはドイツだけの現象ではないし、また長期化するような、拡大していくようなものではなくて、一過性のものであろうというふうに見るべきだと思います。ただ、その根底にある今の世界全体に広がっている流れというものは、やはりイデオロギーの時代が終わった後にこういうナショナリズム的な発想とかそういう傾きというものは一つの隠れた潮流としてある。これは多分、先ほどのロシアのお話、あるいはアメリカ国内にもいわゆるアメリカ・ファーストというような考え方もあります。あるいは中国あたりでも形の変わったナショナリズム的な感情が広がっております。こういうことは一つ言えると思いますが、ドイツの問題だけに限って議論すべきではないだろうというように思っております。