なお多数の学校の、さらにまた給食安全の問題等、末端の問題につきまして、資料等をただいま用意して参っておらないようでございますので、また篤と調査いたしまして、御報告を申し上げます。
大臣、いまお聞きのとおりですけれども、そういういわゆる労働者の一番大事な命にかかわる労働安全の、安全衛生法に基づく要綱がちゃんと提示されておる、四十八年に、いまから七年前に。その実態がどうなっておるかということは知らないと言っておる。大臣、一体どういうふうにこの問題について考えますか。
個々の具体的事実に即して判断をしなければならぬことでございまして、（大出委員「一般論として」と呼ぶ）一般論としては、そういう場合もあり得るというふうに考えております。
わかりました。ここで出てまいりますのは佐藤前室長の責任、こういうからくりです。ＫＤＤの英国のロンドン事務所というのは、英国の税務当局から調査を受けるという理由で、領収書は本国に送っておりません。本国には報告書を送っております。したがって、金は持っていっても使う金は少ない。みやげ品はみんな買ってあるんだから。持ち帰った多額の金を裏金とした。口座はさっき申し上げたとおり。領収書が少ないから合わない。合わないからゼロをつけて一けたふやしてみたり一を八に直してみたり、あるいは同じひすいなんという宝石を二度買ったことにしてみたり、ろくなことはしていないのです。佐藤前室長がみんなやっておる。これは政治家に贈る金も官僚に贈る金もみんな浮いてくるのですよ。あたりまえじゃないですか。この金が世上一億とか二億とか言われている。私は二億に近いと見ている。こういう実情にある。捜査の対象にしておられる、そういう意味の御答弁がございました。
 そこで承りたいのですが、これは領収書の改ざん、私文書の偽造になりませんか、警察庁。
時間をかけなさんな。塩飽さん、だめだよ、そんなこと言ったら。
 ところで、まだ帰ってこない。これがずうずうしいんですな。協力する意思がないのですな。小関さん、帰ってこないでしょう、どうですか。
 申し入れしていると思いますと言うのなら、帰ってきたらしたのだろうから、帰ってきていますか。
海外で購入してきた資金の流れというものは捜査の過程で十分関心を持っておりますけれども、具体的にロンドン事務所長の、いま小関さんとおっしゃいましたが、その方とどういう交渉があるかということにつきましては詳細はまだ承知しておりません。
何だか他人が物を言っているようですな。ＫＤＤの方ではないような気がするのだが、調べますと言うのだから調べてください。
 次に、裏金と称するものについて承りたい。これは外為法違反ともひっかかります。時間がありませんから言いますから、後から答えてください。
 英国のロンドン——ロンドンはほかにないけれども、ここに英国のロンドンと書いてあるから読んだのですが、ＫＤＤの出張所がここにあります。ロンドン事務所長小関康雄さん、警視庁防犯部がこの小関康雄さんに、参考人として事情聴取をしたいから帰ってこいと申し入れましたな。聞いていますか。
さっき古橋さんは、おおむねそうだと言ったのだけれども、今度はまた実態がわからない。ずいぶんあっちこっち行きますな。担当の古橋さんが、おおむねそういうことだと言うので、こういうことに間違いないのです。
 もう一遍各デパートを調査をする、いかがでございますか。調査するお気持ちが刷新委員会の皆さんにございますか。
言わんとすることはわかるんですけれども、山に行きますとそういう言葉が通ずるかどうかという、現実問題、非常に厳しい環境にある。間伐をどうして、後継者をどうして、林業に活力を与える、言葉としては立派なんだけれども、どこの山へ行ったって若い人は大体いませんし、それで二年や三年の間に若い人が、林業はどうもいけるぞ、これはやってみようなんという人が急にふえるなんという、行こうなんという人が何人出てくるかという、こういう非常に疲弊し切った、そしてまた高齢化し、過疎地であればあるほどそういう現実は非常に厳しいですね。
 そういうことから、もっと具体的な施策をしなきゃならぬ。これは何でも金で解決するということを言うんじゃないんですけれども、今まで中小都市、大都市と比べまして過疎地というのはいろんな法律もあって施策はあるかもしれませんけれども、やはり人の住みづらいという、今日若い人がそこで安心して暮らせる状況にないということが若い者がだんだん都会へ出てくるという高きから低きへ流れる、そういうものをつくったんだろうと思うんです。これをまた逆方向にしようということですから、当然これはそれだけの誘導策、施策がなきゃならないのは当然であり、そのためには相当なお金もかかるだろうと思います。
 過日、参議院で経済摩擦の問題についての本会議があったんですが、そのときに大臣からも特別の措置を講ずるというお話がございました。これはやっぱり今までの農水省の予算、衰退一途の予算規模ではなくして、特に林業、まあ林業だけじゃなくて漁業もそうだと、こう言いたいところなんですが、今林業についてはということですけれども、さっき次長がおっしゃったような、言葉はあるんですけれども、大体これから作業をするんだろうと思いますけれども、別枠として予算を計上し、やっぱりこの五年の間に具体的な施策というものをきちっと、活力あるこういうものが生まれ出るような施策をつくろうと、こういうことであると思うんですが、現在、具体的におっしゃっていただけばいいんですけれども、金額的な、規模的な、そして別枠としてどういうことが今大臣の頭の中にあるのか。こうすればこうなるぞというものをお持ちになっていらっしゃると思うんですけれども、その辺のことをちょっと大臣からお聞きをしておきたいと思うんですが。