御指摘のとおりに、この新しい改正法には命令というのが非常に多うございまして、けさも申し上げたように数カ所出てまいっております。それで、もちろんこの命令を制定いたしますときには、私ども労使の御意見を十二分に尊重してやっていきたいと思います。
 先ほどの、まことに恐縮ですけれども、船員中央労働委員会の方も、実は船員中央労働委員会は二つ職務がございまして、一つは仲裁機関であると同時に、もう一つはやはり船員法、最低賃金法の運輸大臣の諮問機関に法律上なってございますので、必ず船員法を改正するときには、船員法の関連の事項を実施するときには船員中央労働委員会の意見を聞けというふうになってございますし、それから船舶職員法につきましては、今回船舶職員法を改正いたしまして、船舶職員法関係の法改正あるいは政省令の改正をするときには海上安全船員教育審議会の意見を聞いてやるようにというふうに法律を改正いたしましたので、今後とも、船員法につきましては労働委員会の、それから職員法につきましては同審議会の御意見を尊重しながらやってまいりたいと思います。ただその際に、近代化の問題につきましては御指摘のとおりに近代化委員会の御意見をその前段階で十分に尊重してやってまいりたいと思います。
検討してください。
 ただ、局長が言っている、いま行政改革をやって安上がりの政府が云々だからという、それはぐあいが悪いんですということの理由にはならぬですから、よくそこはなにしてください、そんなものはむだなものはいっぱいあるんですから。別にそれをしたからといってお金がかかるわけじゃないんだし、だから、そういう何かそこの言いわけみたいな答弁は余りなさらないで、いま大臣から御検討をさしてくださいということですから、そういう形で検討していただくことで終わらしていただきます。
 次に、いろいろこの近代化にかかわる命令事項というふうなことが出てきて、この扱いをどのようにお考えになっているのか。少なくともその道のべテランで構成している近代化委員会、いま局長が高く評価をしているというようなのがあるんだから、そういうようなところで相談をして、合意を得た上でそういう命令が出ていくようなことを考えているのか。またそうされることがいろいろの問題が円滑に進む方法だと思うんですけれども、その辺のいろいろ命令事項と言っていることの扱いをどうするつもりなのか、お聞かせをいただきたいです。
委員も大変にこの委員会に対して高い評価をなすっている、われわれも大変高い評価をしておるのでございますが、いま局長からお答え申し上げたように、なかなかこの行政府内部の問題がございまして、実質的に非常に高く評価をしておるということで、また今後、いろいろな委員のお話もございますし、検討をさせていただきたいと思います。
次に、中小企業信用保険法の一部を改正する法律案並びに小規模企業共済法の一部を改正する法律案を便宜一括して議題といたします。
 休憩前に引き続き、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから商工委員会を再開いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 本日、井上計君が委員を辞任され、その補欠として栗林卓司君が選任されました。
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だんだんの御指摘をいただいたわけでございますが、提案をいたしております中小企業関係二法案につきましては、今後の中小企業の、さらにまた下請企業の零細企業の安定、発展を図るためにどうしても進めなければならない措置でございまして、われわれとしてはこの法律の改正は現在の中小企業を取り巻く厳しい状況の中にあってはぜひとも必要であると、こういうふうに考えておるわけでございますが、ただ内容につきましては、いま御指摘もございましたように、まだまだこれから検討をしていかなければならない課題もあると思っております。これは財政等の状況で十分な措置を今回講ずることができませんでしたけれども、今後の重要なる検討課題として引き続いて取り組んでまいりたい、こういうふうに思っておりますし、全体的に中小企業の振興を図っていくためには、先ほどから申し上げましたように現在景気の低迷をいかにして脱するかということで、政府としても上半期に全力を挙げて景気の安定、発展を図っていくためにあらゆる措置を講ずるわけでございます。
 なお、中小企業につきましては、これまでの制度等も十分活用するとともに、成立を見ました五十七年度予算、さらに財政投融資資金等も機動的に運営をいたしまして、きめの細かい施策を行いまして、何としても中小企業を守っていかなければならない決意を持って、これから取り組んでまいります。
最後になりますが、大臣から決意と所見をいただきたいと思うのですが、私は本二法案の審議に関して、景気の回復あるいは中小企業の深刻な倒産防止、この具体的な対策、そして円安対策等々を含めて、幾つかの要望、要請も申し上げました。特に二法律案の内容の充実に向けても指摘をし、その要請も行いました。最後になりましたが、以上の点で積極的な大臣の今後のお取り組み、こういうことについての姿勢、御決意、これを伺いまして、私の質問を終わります。
ぜひその点を強力に進めていただきたいと思うんです。私たちの計算では、ダムの管理、あるいは水路の維持管理等々を計算すると、地元の人たちも言っているのですが、トン当たり十二円程度になるんではないか。しかし、稲をつくるということからすれば、水はトン当たり四、五円が限度ではないかというふうに言っております。このことは数字的にここで論議する気はないんですが、普通に考えて相当高い水を引くことになるということは私は間違いない、こう思うんです。だから、高い水を引くということは、それだけ農家の非常に大きな負担になるということから、そこで、糀屋ダムは農業水利用のダムとして建設されたものでありますが、建設された当時の社会情勢、経済情勢、あるいは農業の進め方等から見まして、相当大きな変化をしております。果たしてこれだけのダムを農業だけの水として使うということが、これからの地域の発展のために妥当なことなのかどうかということを私は疑問を持つわけです。もっと水資源を総合的に、他の部面にも活用していく、つまり、上水道問題というのもこの地域ではいろいろむずかしい問題を持っておりますので、工業用水、あるいは上水道、下水道、さま、ざまなそうした水資源の総合的利用というものを図っていくというふうなことも検討しながら、ダムの維持管理すべてが農家の負担になる、あるいはまた建設費もすべて農家がひっかぶる、すべてじゃありませんが、二一・六％というのですか、一定の割合をひっかぶるということでない、そういう総合的な水資源利用というものを検討されて、将来における農家負担の軽減というものを考えていく、こうしたことはできないのですか、私はやるべきであると、余りにも縦割り行政をやり過ぎて、農業用水につくったダムだから、それ以外は使わせないんだというふうな形であっては、その地域の発展のためにも非常に大きな障害になると、こういうことも考えるんですが、いかがですか、その点は。