そうだろうとは思いますけれども、庶民感覚からいいますると、先ほど新聞で出たような二十分の一、それがそういうことならばやむを得ないのですけれども、それならばやはり何か注釈を加えておかないと、わざわざ隠したように受け取ってしまうのです。ですから、その点は御配慮いただかないと、恐らくこれから大臣さんだけじゃない、議員の問題も出てまいります。やっぱり政治家全体がうそつきだなという感情だけは、我々は自信とプライドを持って政治活動をいたしておるのですから、そのとき世間様から誤解を招くことのないように御配慮をいただきたいと思います。
 次は、田中決議の問題であります。
 私たちが、有罪判決になるまでは、裁判の前だから影響を与えてはいけないということでしばらく、野党は相談をして、いわゆる早く採決をしなさいと言うことを実は控えておりました。判決が出たから採決をしなさいと言ったけれども、これが自民党においては上げもなさらず下げもなさらず、ついに解散という手段に訴えられてしまいました。そのことは、自民党は間違っておるよということで、ボールが自民党に投げかけられたと言うべきではありませんか。だから今度は、国会から言われるまでもなく、自民党としてこの決議案をどう処理するのかということをきちっとお決めになって野党に御相談なさるべきではないか。なさらなければ、我々はもう一度決議案を出さざるを得なくなってくるでしょう。
 決議案を出せばまた同じようなことを繰り返す、この愚かさをあえて避けたい、これが恐らく各野党の気持ちではないか。共産党さんは出すと決めておられますけれども、我々はびびっているんじゃないのです。前国会で解決ができなかった、その自民党の態度にじれったさを持っておる。しかし、また一年の間に同じようなことをして国会を混乱せしめることの愚かさは避けたいということが野党、私たちの心底にあるから、ボールは自民党間違いだよと選挙の結果で投げかけられたと思うので、自民党みずからがどう対処なさるのかということによって、それがなされなければ再び持ち出さざるを得ないかな、こんな気持ちになっておるのです。
 もしきちっとなさらなければ、再び野党の中でそういうことが出てきたときに、いや、うちはもうと言ったら、ああ、何かおかしいなとなっちゃうのです。ですけれども、あえて私たちは、再び同じような混乱の愚かさを避けたい、だからそういうときには自民党できちっと、自民党の問題ですから御処置なさって、そして自民党はこういう姿勢だと言えば相談に応ずる、こういう形にするのが正しいと思いますが、総理と総裁の立場からお答えいただきたい。
それじゃ、それも抽象的じゃなくて、資料でＦさい。
 あなたがおっしゃったように、免許基準をはるかに超える労働者の数によって実際の作業が進んでいるということですから、じゃ具体的に六大港における事業者、ＡならＡ、ＢならＢ、こういうのがある。それは免許基準はこうなっているが、現実はそれをはるかに超えて作業をしているとおっしゃいましたから、間違いありませんでしょうから、それは出してみてください。私の方は、必ずしもそれが守られていない、後でこれは各論の中で議論するんですか、守られていないという心配をしているんですから、まるっきりここは見解が違う。あなたは、免許基準をはるかに超える数で実態はやっておるとおっしゃるんですから、これは後で数字としていただいてひとつ議論をしたいと、そこは思います。
 この統合された免許基準については、あなたたちは、今もおっしゃいましたように、従前の船内、それから沿岸の両部門の異なった作業が、一貫作業で行われることにより共通部分が出てくると思いますね、共通部分が出てくると思う。ですから、まああなたは、それに近いと今おっしゃったんですが、これを一貫作業でやるという以上は、省力化ということをやっぱり考えられているから一つは一貫作業というのも出てきていると思うんですよ。あなたは、それに近い数字でやるから心配ないとおっしゃいますか、ですが、私から言うと、当然機械化の導入が進みます。それからこの作業区分の範囲がなくなります。今までの船内とか沿岸とか、それがなくなるわけです、一貫してやりますから。いわゆる船内、沿岸の一貫作業を遂行する上で、私は一層どうしても、あなたは先ほどないとおっしゃいましたけれども、人減らしか進むんじゃないかなという実は心配をするわけです。
 ただ単に、業務を一貫してやるということじゃなくて、業務を一貫してやることには、当然機械化の導入という問題が来るし、それから共通部分が出てくるわけですから、そうするとそこには、共通部分か出てくると、省力化という問題がこれはやっぱり出てくるわけなんです。ですから、近い基準、近い基準と、こうおつしゃつていますか、こんなことはすぐわかることなんですよね。あなたがそんなことを言っとっても、後から見てみたら、何のことはない、大型機械かどんどん導入されたりして、それからいわゆる共通部分が出てきて作業区分がなくなりますから、そうすると業者としては、それだけの人は要らぬ、こういうことにこれはなるんですよ。ですから、そういうところについては、全くあなたの考えと僕の考えは、非常に答弁か食い違っているんですか、大丈夫ですか。
 まだあなたも若いようですから、これから何年か運輸省のお役人をおやりになると思うが、後で、あのときはしまったということになりはしませんか。私はやっぱりこういう問題は、少し正直に言うところは言っておかないといかぬと思うんですよ。それをきれいごとで過ごして送っていますと、これは議事録に載っていますから、何年も残りますから、後でいやあということになったときには大変なことになると思います。
 私は、今回のこの統合された免許基準というのは、どうしてもそういうものをもたらすものだというふうに思っているんですが、どうでしょうか。もう一遍、念のために聞いておきます。