実質金利という側面につきましては、ただいま申し上げましたようなことで日本の金利は下がってきておりますし、一方、物価との関係を見ましても、現状はアメリカよりも日本の方が低いという状況になっていることは間違いございません。アメリカの金利がどう動くかということにつきましては、まだ私ども、そういった動きはございませんし、現状までのところではアメリカがさらに金利を上げるというような動きが出ているということでもございません。
 いずれにいたしましても、先ほども申し上げましたように、景気回復をより着実なものとするということで金融面からサポートを強化するということでございまして、預貯金金利が完全に自由化された現状におきましては、市場金利というものが預金金利、貸出金利を決定する最大の要因でございます。過去のように金利が規制されております時代には、公定歩合が動けばそういった金利は動くということで非常に効果が大きかったわけでございますが、現状は公定歩合というのは日本銀行の貸出金利でございまして、これが動くだけでは余り大きな意味はないわけでございますので、この辺もあわせて、今回の措置、実質的な利下げということでもございます、今後とも経済の流れをじっくり見ながら対応を考えていきたいというふうに思っております。
短期金利を誘導して安くしていくという方策も実質的な効果というのはあるんでしょうけれども、しかし今景気対策にあるいは円高対策に非常に求められているのは全体の経済的な心理効果というものがあるわけですから、アメリカの金利と連動しながらできるだけ早く、あるいはタイミングを間違えないように公定歩合を下げるべきではないか。
 我が国の物価は非常に安定している、実際にはむしろ下がってきているんじゃないかと言われているんですね。アメリカの場合は物価は三％ぐらいで上昇しているわけですから、物価と金利の関係からいえば、我が国の実質金利はむしろ上がっているんじゃないかとさえ言われているわけです。
 そういう意味から、再度お伺いいたしますが、公定歩合の発動も含めて、こういった危機的な状況にあるとき、日銀としてどういうような動きをする用意があるかどうか、それについてお伺いいたします。
次に、若干時間が予定よりも押してきているんですけれども、来年度の予算という問題について考えてみたいと思います。
 今回の予算を大きく言えば、八十一兆円の中の三十兆がいわゆる借金である。景気に対して私はカンフル注射としての効果、あるいは痛みどめとしての効果は確かにあると思います。しかし、それが日本の経済構造の本当の意味の改革につながるのか、そう考えますと、残念ながらそういう構造改革につながる予算にはなっていない。
 さきの参議院選挙が終わったときに、ここにも都市部選出、東京選出の自民党の議員もたくさんおられますが、皆さんは、もう役にも立たないダムをつくったり、役にも立たない埋立地をつくるのはやめて、人間が住んでいるところの下水道とか、もっとそういうのを整備しましょう。私たちももともと言っていました。しかし、自民党がつくった予算案を見る限り、全く公共事業の比率も変わっていなければ、そうしたむだを承知の公共事業も多々そのままになっております。
 例えば、私が何度か出かけた諫早湾のあの埋立地も農地造成がいよいよ始まっています。外の仕切りは防災的効果はあるかないかいろいろ議論がありましたが、いよいよ内の仕切りをやってそこを農地にする。減反減反をやりながら、すべてで二千七百億円もかけて農地をつくる。
 前の知事に申し上げたことがあります。それだけのお金が長崎県で自由に使えたら本当に農地造成に使われるんですか。きちっとは答えられませんでしたが、だれが考えたって、そんなお金があれば、長崎の福祉の施設とか、場合によっては下水道とか、場合によったらある程度道路とか、そんなことに使われたでしょう。しかし、農林省予算を福祉施設に回せない、農林省予算を一般の都市下水道に回せないから、農林省予算の唯一残った国営干拓を相変わらず進めているじゃないですか。
 この間、五木村というところに行ってまいりました。熊本の球磨川の上の川辺川、この村が沈むそうであります。いろいろと数字がありますが、あと二千億ぐらいお金かかるんでしょう。その水をどう使うのか。一般的に言うと、もう水はそのあたり十分ありますと言っていました。防災施設、これもいろいろな議論はありますが、十分今の堤防でやれますと言っていました。そして、その川の中ではアユがたくさんことしはとれて、それを目指しての観光客がたくさん来ていて、漁協はその着工に反対をしております。本体着工は漁業権の関係で漁協の賛成がなければ着工できないのに、いや本体着工じゃないという名目で、ダムのところの工事をするために水を迂回させる、そういうトンネルをつくったり、ほとんどの工事を始めて、来年度予算にも百数十億のお金がついています。
 私、現地に行きました。賛成派の人も反対派の人も話を聞きました。（発言する者あり）そういう中で、大体中にいる皆さんはそれによってどういう構造ができているか。
 つまりは、まさに外人部隊であるかどうかは知りませんが、納税者の立場が外人部隊と言われるならそのとおりですよ。つまりは、国民が税金を払う、そしてそれを農林省は例えば諫早湾の埋め立てに使う、建設省は川辺川のダムに使う。そうすると、その関係団体がいろいろ仕事ができますから、例えばその企画をつくるための特殊法人があったり、その仕事をするいろいろな企業があって、そして官庁はそこに天下りのポストが提供される。そして、族議員の皆さんは、一生懸命大蔵省に圧力をかけて、おれは農林省の予算をとってやるから、農林省、おまえ、おれのところの事業に金をよこせよ、農林省、おれはとってやったんだから、その事業をやれよ。そして選挙の応援を受ける。つまりは、この三角形の、トライアングル、これがもう従来から、私が言っているんじゃない、もうみんなが言っている、鉄のトライアングルなんですよ、鉄のトライアングルを形成しているわけですよ。ですから、これによって、多分日本の予算の、私は大ざっぱに言って三〇％ぐらいはむだ遣いがあると思いますよ。
 堺屋さん、どう思います。