午後一時開議
 出席委員
   委員長 高村 正彦君
   理事 大石 正光君 理事 高鳥  修君
   理事 虎島 和夫君 理事 二田 孝治君
   理事 村上誠一郎君 理事 緒方 克陽君
   理事 松前  仰君 理事 石田 祝稔君
      岩屋  毅君    金子徳之介君
      小坂 憲次君    古賀 一成君
      鈴木 俊一君    住  博司君
      萩山 教嚴君    平田辰一郎君
      星野 行男君    増田 敏男君
      松岡 利勝君    光武  顕君
      簗瀬  進君    石橋 大吉君
      北沢 清功君    五島 正規君
      沢田  広君    吉岡 賢治君
      鍛冶  清君    藤田 スミ君
      菅原喜重郎君    阿部 昭吾君
 出席政府委員
        国土庁防災局長 鹿島 尚武君
 委員外の出席者
        特別委員会第三
        調査室長    下野 一則君
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委員の異動
一月二十二日
 辞任         補欠選任
  金子 一義君     住  博司君
  古賀  誠君     鈴木 俊一君
同月二十三日
 辞任         補欠選任
  佐田玄一郎君     村井  仁君
同月二十九日
 理事辻一彦君平成二年十二月十八日委員辞任に
 つき、その補欠として川俣健二郎君が理事に当
 選した。
同日
 理事中山成彬君平成二年十二月二十九日委員辞
 任につき、その補欠として虎島和夫君が理事に
 当選した。
同日
 理事松前仰君同日理事辞任につき、その補欠と
 して緒方克陽君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
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次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
 なお、来る二月一日金曜日午後二時から理事会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時十分散会
まず最初に、昨日に引き続きまして、国務大臣の演説に対する質疑を行います。
 国務大臣の演説に対する質疑が終了いたしました後、国家公安委員会委員任命につき同意を求めるの件についてお諮りをいたします。共産党が反対であります。
 本日の議事は、以上でございます。
次に、国家公安委員会委員任命につき同意を求めるの件についてでありますが、同委員に那須翔君を任命するについて、内閣から本院の同意を求めてまいっております。
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 一、国家公安委員会委員任命につき同意を求めるの件
     那須  翔君 平岩外四君二、一四任期満了につきその後任
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次に保安システムについて、これは最後の質問ですけれども、お伺いしたいのであります。
 先ほどもちょっと説明がございましたが、まず第一は、この場合は二つの閉塞区間をつくったわけですけれども、その中に列車が入っている場合には他の列車が入ってこないように二つに区切ってやっている、そういうことでありまして、軌道回路とかという列車検知装置がある、これがありますからその閉塞区間に列車が入れば列車があるかどうか、存在しているかどうかも検知することができる、それが信号機を制御する、こういうことになっているということだそうでありますが、これが簡単に言うと故障した、第一段階のこの閉塞区間の軌道回路が役に立たなかった、こういうことになります。
 二つ目は、そういう場合には今度は自動列車停止装置、ＡＴＳが働いて列車がとまる、こういうことになります。ところが、今度の場合はこのＡＴＳも停止をして、赤信号であるけれども出たということになっておりますが、いわゆるＡＴＳを解除して出た。ただ問題は、出た場合に、三番目の安全システムとして誤出発検知回路というのがあるんだそうですけれども、これが当然働くだろうというふうに考えられる。ここに図面もありますが、それによりますと、この軌道回路によって自動的に列車を検知する誤出発検知回路というのが働けば、反対側から閉塞区間に列車が進入しないようになっている、こういうふうに聞いております。
 そうしますと、私はどうしてもわからないのは、信号が故障したら当然全部が赤になるとか、あるいは電気が消えるとか、こういうことにどうしてならなかったのだろうかというのがまず第一の疑問です。信号がきかなくなったらだめになるんですから、大体説明だと、故障の場合は青と青とならないようになっているんだ、基本的には赤になるようにやっているんだ、こういうふうに聞いております。ところが、そうならなかった。小野谷の信号場はならなかった。したがって、これは運転士さんの言うとおり信用するとすれば、青だったので出たということになります。
 そのことで、一体この装置というのは簡単に言うとどうなっているんだ。三つもいろんなことを想定してやっているのにどれも働いていないというばかなことがあるか。私どもこういうことに素人にしても、皆さんの説明を聞くといよいよわからなくなってくる。この三つのうち一つでも働いておれば今度の事故は起こらなかった、こういうことになるわけでありまして、その点についてはどう考えられているのか、これが一つあります。したがって、この三番目の誤出発検知回路というんだそうですけれども、これを頼りに信楽鉄道の列車は出発したんじゃないだろうか、このことが一つ考えられます。
 先ほど、処罰を受けるんで急いでおったということも、私どもはそう思うところがあるんですけれども、それと同時に、当日は悪いことに運輸省の調査官というのですか保安監督官というのですか、何かそういう人たちが来ておった。それを迎えるために常務なんかも一緒に乗っていっているわけですね。したがって、慌てて飛び出したという感じがそこでもする、こういうことなんです。その点でも、運輸省の方も何でこの忙しいときにそういう人たちが行かなきゃならなかったのか、ちょっとその点も疑問として残ります。したがって、そういう人がいるために迎えに出た。出るためにどうも急がせたというふうに考えざるを得ない。おくれているからなおさら慌てたという感じですね。
 その場合に頼りにしたのは三番目の誤出発検知回路だったと思うのですね。事実、路線一定のところを走ると赤になるということになっていますから、一体運輸省の専門家はその点についてどう考えておられるのか。こんなことまできかないような保安システムというのは役に立たないんじゃないだろうか。あらかじめいろんなことを想定して三段目までやってあるのに全部だめだった。これはどう考えてもこの保安システムそのものにも欠陥があったんじゃないだろうか、こう考えられますが、どうでしょうか。