先生御指摘のような問題が大変エスカレートしまして、それで偏差値のみで人をはかる、子供の価値を決めるというようなことは好ましくない、それを何とか方向転換して、子供の個性やその特徴や可能性やそういうことを多角的に見て血の通った指導に汗を流していただきたいというのが私どもの願いでございます。
 高校の方もそれに対応して、そういうことだけで新しい生徒を受け入れるということではなく、子供たちのさまざまな価値をそれぞれ生かせるような体制にしてもらいたいというふうに考えているところでございますが、既にそのような努力をなされている高校も大分出てまいりまして、最近では高校の種類にもいろいろなのがございます。つい先日、私、新座市にあります埼玉県立の新座職業総合技術高等学校へ行ってまいりましたけれども、そこは先般私どもが新しい学校のあり方として発表させていただきました総合学科の考え方を先取りしておられまして、子供たちの選択によって多様な学科が自分の考えで自分の希望で選ぶことができる、そのような仕組みになっておりまして、子供たちも大変生き生きとしているように私見てまいりました。また、東京にも単位制の都立の学校ができておりますし、全国にはかなりの数ででさ始めております。高等学校の体制もいろいろな工夫をして、それぞれの子供の個性や希望がかないますように体制を整えていってもらわなければならないというふうに考えております。
業者テストが行き着くところまで行き着いたんではないかと思います。もう本当に偏差値で、点数だけで人間をはかってきたこの何十年間の間に、子供たちがその中でどういう思いをしてどういう現象があったか、それが本当に行き着くところまで行き着いたというふうな感じがいたします。子供たちの叫び声が聞こえるようなのでありますが、私も学校現場におりまして、このテストなるものにも遭遇してまいりました。各県の状況が新聞紙上で報告されておりましたが、偏差値をそのまま学校に示すところと、それからそれを基準にして子供たちの進路指導に使っている学校とか、岡山県の場合は偏差値はほとんど見ておりませんでしたけれども、そういうふうな進学のための一つの目安として使っていたという長い歴史があるわけです。
 その中で、学校の先生方はやはりできるだけ子供たちを希望の高校に入れてやりたい、担任とすればそれが思いであります。そして、中学浪人なんてかわいそうな事態にはさせたくない、そういう思いがあります。また、保護者もできるだけ自分の子供をいい学校に、そして希望の学校に入れてやりたい、浪人はさせたくない、こういう思いがあります。子供たちもできるだけ行きたいんですけれども、テストの点だけで自分がはかられている。こういうことから、学校の教師に対する不信感、それから学校の中で五教科のみができる子供がいい人間だというふうな評価の中で、本当に自分はつまらない人間だ、そしてその中の疎外感、孤独感、こういう中からいろいろな行動に出るというふうな事態の中で今まで進んできたと思うわけです。
 それで、問題点がどこにあるかということなんですが、私も今申しましたように、やはり人間とか子供の能力というものを偏差値だけではかる、はかってきた今の現実であります。そういうことに問題があるのではないかと思います。人間の能力とか価値というものはどういうところで本当にはかればいいのか。大臣は個性を生かす教育ということをおっしゃいましたが、じゃ個性を生かす教育の中で偏差値だけではかられてきた今の教育現場、そういうことについてどのようにお考えになられますか。
それで、平成五年から三年間、転作目標が六十七万六千ヘクタールということで緩和をされたわけですが、そのうち他用途米については実は十万七千ヘクタールということになっているわけです。そういうことではありますけれども、実際今まで厳しい減反を求めてきた、そういう中で、いろいろ農家の事情などがあって、実は超過達成というような状況も出ている。こういうことで見てまいりますと、この他用途米十万七千あるいは全体としては六十七万六千という数字が一体どうなっていくんだろうか、こういう心配がございます。
 平成三年の場合に、実施見込みで八十五万ヘクタールだったと思いますが、目標よりかなり多くなっている。そのうち他用途米が大体一〇％ということになってまいりますと、緩和をしたといってもなかなか復元をするというのは難しいのではないか、容易ではないのではないか、こんなふうに実は思うわけです。
 また、うまい米志向ということでありますから、当然そういう方向に作付が流れていっているというようなことなどを考えてまいりますと、なかなか減反目標という点も、目標を達成する、つまり数量を達成するよりは、それを超過していくんではないかと実は心配をするわけです。
 そういう事情なども考えてまいりますと、平成三年度の場合には、集荷割合が約八〇％、こういうような状況でございますし、先ほどありました米粉等の輸入数量も、そういう数字と比べてまいりますと一〇％を超すような段階になるのではないか。さらにはまた、トン当たり五万円その他集荷補助等々、安定供給対策ということで財政的な措置も購じておられるようでありますけれども、一体安定的な供給対策というのはこういうことで達成されていくんだろうかというような懸念もあるわけであります。さらに、モチ米なども不足しているというような状況もございます。そういう意味で、いわゆる用途別の需給体制、需給均衡を図っていくということが、今政府がやっているような減反政策とそれから補助金政策でいいんだろうかということが心配されるわけでして、そのあたりの見解をお尋ねしたいと思います。
 さらに、これは時間もありませんからお尋ねをいたしますが、米の価格の問題と当然深くかかわり合いを持つわけでありますけれども、やはり担い手対策といいますか、米生産農家の経営の安定という問題を抜きにしては、いずれにしてもこの米問題は議論できないというふうに思います。
 市場原理の導入を前提としていろいろやっても、結局は規模拡大をするといっても、市場原理を導入する、そのためには規模拡大だ、規模拡大をやるといっても、一方では減反だ、こういうことになれば、そういう農政というのは果たしてどうなんだろうかという疑問を持たざるを得ないわけであります。私は生産調整と規模拡大というのは両立しないのではないか、個々の農家にとっては、ある意味では両立する農家もあるのかもしれませんが、全体としては、両立をする政策ではないのではないか、こういうふうに思います。さらにはまた、山間地の米作あるいは山間地の営農対策という点でも、私は今の政策だけではなかなか難しいし、この需給バランスをとっていくという点で問題があるのではないか、こういうふうに思います。
 そういう立場で、他産業の就労者と類似的な所得を保証するというような政策をとっていかなければ、私は農家、とりわけ米生産農家、しかも大規模化できない地域における生産農家は担い手がどんどんなくなってしまうのではないか、実はこんなふうに思うのであります。
 ちょっと長めに御質問を申し上げましたけれども、お答えいただきたいと思います。