午後一時三十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         菅野 久光君
    理 事
                下稲葉耕吉君
                山崎 正昭君
                広中和歌子君
                瀬谷 英行君
    委 員
                坂野 重信君
                鈴木 栄治君
                鈴木 政二君
                中曽根弘文君
                保坂 三蔵君
                真島 一男君
                矢野 哲朗君
                及川 順郎君
                片上 公人君
                寺崎 昭久君
                山崎 順子君
                緒方 靖夫君
                末広真樹子君
   政府委員
       国土庁大都市圏  五十嵐健之君
   事務局側
       常任委員会専門  八島 秀雄君
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  本日の会議に付した案件
○国会等の移転に関する調査
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他に御発言もないようですから、外務省の決算の審査はこの程度といたします。
 次回の委員会は十二月十一日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後零時十一分散会
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外務省のＯＤＡ予算のうち繰り越されております大宗はいわゆる無償資金協力の予算でございますけれども、御指摘のとおり、現在のところ約五割程度が繰り越される状況にございます。
 無償資金協力予算につきましては、先ほど御指摘のとおり、単年度一般会計の予算で実施しておりますので、当該年度の予算成立後に実際問題として相手国と話をしながら案件を決定し、そして国際約束であります交換公文に署名して、そして入札、契約等を経て工事の実施ということに至りますので、途上国であることもありまして、相手国の事情等によりまして実施までに相当な時間がかかるということも事実でございます。
 しかしながら、こういう状況を踏まえて、実施率をできるだけ上げるという努力を、私どもといたしましてはできるだけ年度当初から実施できるような準備を前年度に完了する努力、すなわち、案件の最終決定は一般会計の予算をいただいてからでありませんとできませんが、その前にいろんな調査をして案件を固めてまいります。
 そういうことで、できるだけ年度当初から実施できるように事前の調査を早目に行う努力を一方においていたしますとともに、それでもやはり年度後半に着工したプロジェクトについては次年度にまたがらざるを得ないのが現状でございますが、調査の結果、当初からこの案件については年度内に終わらないと。すなわち、おかげさまで一般無償の援助額もふえておりまして、昔と異なりましてかなり大きな額の援助を実施していけるようになっております。そういうものにつきましてはいわゆる国庫債務負担行為というものをとりまして、多年度にわたって予算を実施することをあらかじめ御承認いただいて、そういうものについては年度をまたがってできるだけ実施率を上げるという努力を今しておるところでございます。
 そういう努力の結果、先ほど御指摘のありましたように少しずつその実施率が上がっておりますが、今後ともこういった事前の調査をできるだけたくさんし、国庫債務負担行為にできるものはできるだけそういう形で実施率を上げていく努力をしてまいりたい、そう思っております。
最後に、経済協力基金の繰越額の歳出予算額に対する割合について伺いたいと思います。
 歳出予算額に対する繰越額の割合が昭和六十一年度には七割を超えている、また平成元年には五割台となり、平成四年度には四割台というふうに、多額の繰り越しが常態化するという状況は大分改善されてきているわけであります。しかし、この経済協力には相手国の事情があって、相手国の受け入れ体制を十分考慮せずに予算執行を急ぐということがありますと、結果的にむだを生じるということになりかねないわけであります。
 ＯＤＡ予算が今後ますます増加していくという中で、その効果的、効率的な予算執行を行うためには、一般会計における厳格な単年度主義を適用していくのにはいささか問題があるのではないかというふうに考えるわけであります。この弊害を直視して、ＯＤＡ予算の複数年度にわたる執行について検討すべき時期に来ているのではないかと思うわけでありますが、外務省の御見解を伺いたいと思います。
自然科学的な原因というか、温暖化で雪が少ないという例を一つ挙げられました。それから、いわゆる食物連鎖の頂点に立つオオカミが明治の前半代で大体絶滅したということで頂上に立つ捕食の動物がいなくなったので、弱い動物というか繁殖力の強い動物がどんどんふえるというような現象が起こっているんだ。それから、それをとるハンターが時代の状況により少なくなっている、こんなこともあるんだろう。それから、えさ場が非常に多くなった地域と少なくなっている地域があるということで、野生動物の増減の現象が起こっているということなんです。
 例えば林業政策とか、それからリゾート開発とか、それから人間が本来今まで入っていなかったところまで足を踏み入れるとか、そして、動物に接してどんどん人間化するというか、動物の人間化と言っていいかどうかわかりませんが、人間に対して恐れなくなるというような現象も相当進んだんだろうというふうに思うんですね。
 それから、過疎化現象の中で耕作放棄地それから集落の崩壊、そして、農家なり集落の周りにはクリとかカキとかいろいろ果樹が植わっておりますよね。そういうおいしい食べ物が里に出てくるとあるということも、どんどん山奥から人里に野生動物が出てくる環境がつくられているんではないか。
 経済政策とか社会動態とか、その辺の背景を押さえた理屈を考えていかないと、温暖化で雪が降らなくなっちゃったから自然淘汰が進まなくてふえちゃっているということだけだと、ではどうしたらいいんだ、これはちょっとやそっとの話じゃないと思うんですね。
 それから、ハンターをふやしてどんどんとれということになると、極めて安易な、極めて乱暴な個体数調整というところへ走っていくんだろう、このように思いますし、そのことによって種の絶滅をもたらすという最悪の事態も考えなきゃならぬ、こんなこともあります。
 そういうことで、社会経済的な、産業政策的な、そして林業政策や中山間地の過疎地域の集落崩壊とか、その辺の背景が大きいんであろう、私はこのようにも思うんですが、その辺の押さえ方が今の話ではちょっとないものですから、そこをきちっとやってもらわないと今後の対策が出てこないということなんですよ。