二見委員御指摘の街づくりに関する要素はこれからますます重要になってくると私どもも思っております。とりわけ市町村長の意見でございますけれども、私どもといたしまして、当然これは地元を代表する意見ということで、その調査審議に当たって取り入れられるべきものであると基本的に考えておるところでございます。大店法第十五条の二に基づきまして、市町村長は都道府県知事に対しまして小売業の事業活動がその周辺の中小小売業の事業活動に及ぼす影響という点につきまして意見を申し出ることが予定されておるわけでございます。また、第一種小売店舗につきましては知事がその意向を受けて通産大臣に意見を申し出ることができるということになっております。この全過程を通じて市町村長の意見は調査審議においても参考に供されることになりますし、また調整権者たる通産大臣、第二種の場合には都道府県知事がその法の運用に当たって考慮することとなっているわけでございます。
 ただ、さらに最近の街づくりに関する国民の意識の高まり、さらにそれについての市町村長のいわばイニシアチブの重要性を考えますと、私どもといたしまして、大店審の調査審議において、市町村の行政責任者に例えば参考人として意見を陳述する機会というようなものを与える方向で検討してまいってはどうかというふうに考えているところでございます。
私は商業活動というのは本来自由であるべきだと思います。最初から規制ありきで商業をやれと言ってもそれは無理な話で、本来的には商業というのは自由であるべきだ。しかし、自由であるからといって、野方図に自由であれば、またいろいろな問題も起こってまいります。きょうの午前中の参考人の方々の御意見の中にも、大店法改正には反対ではないけれども、街づくりという観点から考えてもらえないかというような意見も多々ございました。私はこれも判断の材料にしてもよろしいのではないかなと思います。
 それで、八カ月間の大店審のいろいろな審査があるわけですけれども、このときに、地元市町村あるいは地元市町村長というのかな、地元市町村の意向が大店審の審議の中に反映できるようなシステムを、これは規制を強化するということではなくて、規制を強化するという発想ではなくて、地元の市町村のいろいろな意見が吸い上げられるようなシステムがあってもしかるべきではないかと私は思いますけれども、その点についての当局の御意見はいかがでしょうか。
ここに京都大学の天野教授の御意見があるのですよ。遷都とは一体何か、これはいろいろ論の分かれるところでありますが、五つぐらいに先生は分けて書いておられます。
 一は「改都」。都を改めるということで、「首都機能を移転したり、分散することはなく、東京湾上の新都市や現市街地の積極的な再開発によって量的・質的なニーズの増加を受けとめてゆこうとする。」これがいわゆる改都というふうに論じておられます。
 それから「展都」。これは「首都東京の機能を関東平野に展開することによって東京の過密化の現状を打開しようとする。」ものである。
 三番目に「分都」。分都としまして、「東京の首都機能のうち一部、たとえば研究・学園機能や一部政治機能、工業機能などを東京以外の一地区にまとめて移転する。」
 それから第四番目が「遷都」。これは「東京からある程度以上離れた新都市あるいは既存都市に首都機能を一括して移し、東京への集積度を緩和するとともに、均衡ある国土の発展を実現しようとするもの。」である。
 五番目が「拡都」ですね。これは「リニアモーターカーなどの超高速交通機関で結び首都機能を複数の都市に移動して東京を含む多極首都をつくる。」
 こういうような選別の仕方を天野先生はしていらっしゃるわけです。それで、今の長官の御説明によりますと、この中の幾つかが今度の法案にまことにどんぴしゃりとはまってくるような感じがするのです。
 そこでお尋ねをしたいと思いますのは、私も余り海外出張の経験がありませんけれども、私が自分の目で見たのは、完全にいわゆる遷都といいますか首都機能を移した事例の中で、ブラジルという国、これはリオデジャネイロからブラジリアへ全くの新しい都市をつくりましたですね。私も現地に行ってみました。一九六〇年に首都を移したわけです。もう既に二十八年になるわけでありますが、まさにだだっ広い高原地帯に政府、国会を初めとして最高裁から全部の機関がずっと建っております。整然としておりますね。ところが、ほかに何があるのかなと思って見てみますと、各国の大使館とか公使館、そういうものが無理やり区画を割り当てられてそこに大使館などを建てていらっしゃるというぐらいのことでありまして、本当に見渡せど見渡せど人影が見えないというような状況で、閑散たるものですね。そのときに私がふっと感じたのは、全く人のにおいがせぬなと。ああいう暑い国だからひょっと思ったんでしょうが、ドライフラワーみたいな感じだなというような感じさえして、これは寂しいものだなと思いました。それで、一九六〇年に遷都いたしましたのは、リオからブラジリアまで一千キロメートル移動しているわけですね。だけれども、人のにおいがしない、本当におかしい現象だなと思いました。
 それから、きょう、オーストラリアを見てこられた人のお話を承りました。私は行っておりません。そこでは一九二七年にメルボルンからキャンベラに首都を移した。距離は約四百七十キロ移動しておるわけでありますが、ここがまた実に殺風景なもので、政府機関の建物があるだけ。車で十分も走らせたら羊ばかり飼っておる牧場の中へ突っ込んでしまう。行けども行けども牧場というような状況で、羊の牧場の真ん中に首都が建っておるというような感じである。この人もやはり私と同じように全く人のにおいがしませんという感想を言っていらっしゃいました。
 それから、もうこれはおいでになりませんから言ってもいいと思いますが、ブラジリアの当時大使をしていらっしゃった方の個人的な感想、いかがでございますかと言って聞いたら、いや私は大使でここに今おりますけれども、やめるまでに、大使でなくていいから、公使でいいからリオに住みたいですな、こういう本当に偽らざる感想をお述べになっておりました。
 こういう二つの国の首都が移った、政府の機関がそっくり移った。であるのに人けがない、人のにおいがしない。これは一体何でしょうか。私にもわからぬのでありますが、長官どう思われますか。