いずれも十分に御意見を承りながらと、こういうことでありますから、十分にこれから議論をしていきたいと思いますし、まず関係審議会の意見を十分尊重をして法律についてお考えを願いたいと思います。
 そこで私は、社会保障全体に対する鈴木内閣の基本的態度について、総理にひとつ総理の哲学をお聞きをしたいと、こう思いますが、御承知のように、ことしの予算を見ますと、社会保障費の伸びが防衛費の伸びを下回る。自民党政府は、軍備の拡充と財政再建のため国民の生活を犠牲にする路線を公然と踏み出したと言えると思います。総理は、さきの臨時国会のいわゆる所信表明の中で、「長期的な視野に立って福祉の立て直しを図り、恵まれない人々に重点的に」云々ということで、いわゆる再点検を約束されています。ところが、どうもこの再点検が、いま出ている予算で見ますと、所得制限であったり、もしくは老人福祉、医療、健康保険制度に一部負担を持ち込む、こういうことが再点検であるのかどうか。
 この際、いわゆる社会保障に対する、福祉に対する総理の哲学、考え方、そしてこの点は、総理の御答弁のほかに、大蔵大臣、それからいわゆる厚生大臣にお聞きをしたいと思います、非常に重要なことであります、
そうです。そうです、私の方が少しきょうは頭が錯乱しておったわけでございます。
 人頭払いの問題もこれに重要な関係がありますので、これも十分御意見を承りながら一つの検討をする有力な問題だと考えております。
個別勧奨というものが残り得るというその範囲の中でいまの両答弁があったことを私は注意をしたいと思うんですけれども、それらの意味なども含めて考えると、やっぱりそれぞれにそれぞれ固有の事情というものは存在するんだなあということはおぼろげながらに浮かぶわけであります。それに画一的な国の基準というようなものは少し無理な言い分じゃないかという気もいたします。
 いずれにしましても、従来からしばしば、個別勧奨というのは組織内何とか的ではないが残る、これは皆さんその見解には変わっていないようでありますけれども、私は仮に個別勧奨が残り、いま両庁が述べたような事情もそれに幾らか介在すると仮定をした場合、それもなお運用の一つだと思うが、しかしこの場合は少なくとも当局者の懇意で、気に入るとか気に入らぬとか、あるいは行政整理的な意味合いを持たせるとか、そういう意味で断じて行われるべきでないということは確認できますね。
先ほど来お話しもございましたけれども、職種によりましてはやはり非常に体力を使う職種があることは事実でございます。特に消防の場合には、御承知のように、消火を中心とする警防活動と、それから一般の査察を中心とします予防業務、さらに救急を主体とします救急救助業務、三つの柱に分かれるわけでございますが、世帯の大きな消防局におきましては、その間の人事交流、人事管理上のいわゆるふところの深さというものがございますけれども、小規模の消防につきましては必ずしもそうはいかない部分もございます。したがいまして、とりわけ体力を使います職種専門でやってまいりまして他に配置転換が十分可能ではないという場合につきましては、おっしゃるような人事管理上の取り扱いというものもあり得るものというぐあいに私は考えております。
個別勧奨というのは、やっぱりそれは残り得る可能性があるというふうに考えておりますけれども、それが集団的になされるとかいうようなことには、定年制実施後はならないというふうに考えておるところでございます。
年金の側の話は、定年制というものが導入された後、若干その辺の整合性を図る意味で年金の側が検討をするというのはただいまの答弁でわかりました。わかりましたが、私はこの問題について、ざっくばらんに言えば、原則定年ないし国の基準というふうなものを厳しく扱うということがしばしば繰り返し述べられておるとおりです。そこでのニュアンスというのは、六十歳を超えて長々いてもらっちゃ困るよと、それをコントロールする意味での厳しい運用というものにウエートがあるというふうに私は率直に言って受けとめていました。いまここで警察のことで若干提起をしたのは、私は逆に反面を言ったわけでありますが、しかし、職種においては六十歳までお勤め願うことも大変だという、恐らくその辺の判断というのが年金の上での扱いの、例外を生んだのではなかろうかという気もしないわけじゃありません。
 そのように考えると、何も警察、消防だけじゃないんですが、私は一般論として言うわけですけれども、個別勧奨というものがいずれにしましても定年制採用後も残る。これを悪用する意味じゃないですよ、悪用する意味ではなくて、善用をする意味で、たとえば特定の職種等について個別勧奨制度というものは残るのではないかという判断をいたします。その辺についてはどうなんですか。
  午前十時三十分開会
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   委員の異動
 三月二十四日
    辞任         補欠選任
     大川 清幸君     矢追 秀彦君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鳩山威一郎君
    理 事
                中西 一郎君
                松浦  功君
                小谷  守君
                多田 省吾君
    委 員
                小澤 太郎君
                金丸 三郎君
                田中 正巳君
                名尾 良孝君
                中村 禎二君
                降矢 敬義君
                片山 甚市君
                福間 知之君
                宮之原貞光君
                矢追 秀彦君
                山中 郁子君
                栗林 卓司君
   衆議院議員
       発  議  者  片岡 清一君
       発  議  者  後藤田正晴君
   国務大臣
       自 治 大 臣  安孫子藤吉君
   政府委員
       警察庁刑事局長  中平 和水君
       自治省行政局選
       挙部長      大林 勝臣君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   衆議院法制局側
       第 二 部 長  齋藤 義道君
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  本日の会議に付した案件
○公職選挙法の一部を改正する法律案（衆議院提
 出）
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