余り綾瀬川のことばかり聞いていますと、地元のことだというようなことで言われてしまいますので、一般的な都市河川についての話として多少普遍化して伺いたいと思います。
 綾瀬川に限ってのことではありませんけれども、あの周辺の川は非常に、かみそり堤防であったり、それから水質が悪い、それから潮の干満によって高潮等のいろいろな危険がある、それからもう一つ重要なことは、橋以外はもう地域がかなり分断されて、しかも塀が高いところで、城壁のように地域地域が分断されてしまっている、そういうようなことで、言ってみれば典型的な都市河川のさまざまな問題点を抱えている川だということで伺わせていただいたわけであります。今これ、東京都の中でも、江東区、江戸川区それから葛飾区、足立区の周辺ですね、人口でいえば東京都の約二割ぐらいは住んでいらっしゃるところが、現実には海の底なわけでありますよね。ですから、そういうようなことでいいますと、まず防災上の対策、それからもう一つは今度景観、水辺の環境をどう保つかというようなことも含めまして、局長は大変都市河川について御関心もおありで、なおかつ問題意識もお持ちだそうでございますので、そのことについて、今後都市河川をどうしていくのか、防災上の目的、またはアメニティーという意味も含めてお答えをいただきたいと思います。
この地域の洪水対策といたしまして、大きく二つの観点から進めております。
 一つは、今議論が出ております高潮対策でございまして、まず海からの高潮をとめるということでございます。これにつきましては昭和四十年度から取り組んでおりまして、昭和四十四年には上平井水門が完成をいたしまして、一応海からの高潮をとめるという形は綾瀬川についてはでき上がっておるところでございます。
 ただ、そうなりますと綾瀬川自体の高さがなければならないということで、堤防のかさ上げ工事を進めておりまして、このかさ上げにつきましても、先ほど先生お示しのそういう特殊堤防といいますか、自立式の特殊堤防でございますが、そういう堤防でほぼ概成をいたしております。ただ、まだ三カ所橋梁部分であいておりますので、この橋梁部分を閉めるといいますか、橋そのものを上げるということが大変大事だというふうに考えております。
 これの高潮対策でございますが、まず高潮対策をして海からの海水あるいはそういう大きな川の水の流入をとめた上で、今度はその流域の中の水を処理をしていくということになるわけでございます。ここの綾瀬川につきましては、昭和五十四年度から総合治水特定河川というものに指定をいたしまして、まず河川の中での洪水対策と流域の中での洪水対策、すなわちいろいろな貯留施設をおつくりをいただくというような、そういう両面から事業を進めてきておるところでございます。
 特に綾瀬川につきましては、上流部分で大きな川に排水をしていくということが大変重要でございます。そういう観点で綾瀬川放水路について工事を進めまして、平成四年度に暫定通水、一本通しまして、平成八年度に二本通しまして、二次を通しまして全面的な通水を行うとともに、八潮の排水機場を整備をいたしまして、ポンプで中川に排水をする、綾瀬川の水をできるだけ上流部分でより大きな川に排水をする、そういう事業を鋭意進めておるところでございます。
いずれにしましても、残念ながらといいますか、海より低いところに我々は住んでいるものですから、何らかの形で堤防が破れたときには水が入ってくるのは、これは必然なわけです。せめてこの現状の中でさまざまな防災上の対策がとられるのだろうと思いますけれども、具体的にはどういうような対策をお考えになっているのか、このことについてお答えいただきたいと思います。
というのは、当時の一部の著名な評論家などは、高額所得者がたくさんおるのだ、年に一億も二億も稼ぐような者がいっぱいおるのだ、だからそういう人をターゲットに需要をつくっていけば景気が一遍によくなるのだというようなことを言っておった評論家がおりましたけれども、そういうことが現実のものになったのではなかろうか

 結局、こつこつと物をつくっていくよりも、マネービルというのですか、土地の投機だとか株の投機とかゴルフ場の会員権だとか、そういうものにどんどん手を出して、そして、実際の物づくりとかそういうＧＤＰの何倍にもなるようなそういう投機の金が動いたというような時期があったわけでありまして、こつこつと物づくりをするということが何かばかに見えてくる、そういう風潮が大変広がってしまった
今そのしっぺ返しが来て、不良債権に大変困っておるのが金融機関ではないか

 大体、金融機関というのはもちろん大切な仕事でありますけれども、本来、産業活動をやっていく、それをどうサポートするかというのが金融機関の仕事ではないかというふうに思うのですけれども、あのバブル景気を支えたのは金融機関でありまして、中小企業の経営者とか金を持っている人には、ここに物件があるからこの土地を買えとか、こういう株を買うともうかるぞとか、ゴルフの会員権、これはもう二倍、三倍になるから買いなさいとか、金は貸してやろう、そういうことでやった結果が今金融機関が困っておることになっておるわけでありますし、そして、学校教育も、企業の採用、あと昇進、昇格などのあり方までみんなおかしくなってしまっておるのではなかろうか

 こういうふうな現状にあるわけでございますけれども、そういうことに関しまして、今後学校教育の問題、午前中も若干質問ありましたけれども、学校教育というのは、何も技能を教えるだけの教育ではなしに、物づくりが大切である、そういうことを教えていくという学校教育、家庭教育、そして、企業においてもそういう人たちをもっと重用していくというような風潮が必要ではないかというふうに思うわけでございますけれども、その辺につきましての大臣の御所見があればお聞かせいただきたいというふうに思います