これは戦争というものに対する考え方にもよるんですけれども、あの大東亜戦争というものがどういう戦争であったか。本当に日本を防衛するための戦争であったのか。聖戦とかよく言われましたけれども、しかし、政治とか大きな国策という上層部の部面から見ると大きな間違いを犯している、私はそうあのころも考えておりました。それはいろいろな理由はあるでしょうけれども、やるべからざる戦争をやった、そう私は思うのです。
 しかし、第一線へ出ていった兵隊さんや将校、純真な学徒の諸君は、これで自分の国を守らなければならぬ、ＡＢＣＤ線で包囲されて日本はもう生きられなくなっていると純真に信じて、そして祖国を守るために自分の一身をささげるという純真な気持でやったか、あるいは植民地支配からアジアを脱却させようと、日本は自分の犠牲においてそういう聖戦をやっているんだ、そういうふうに教えられて純真にそれを信じてやっていった人が実は多いのです。私らも戦争に出て第一線でそういうことも聞いたし、そういう話し合いもしたこともある。
 そういう意味において、特攻隊に出るというようなそういう自分の命を投げ出すようなことは、一身の名誉とか何かでできるものではないのです、実際は。何かそういう崇高なものにあこがれなければできるものではない。そういうことに殉じた人の魂を私はとうといものだと思うのです。だから靖国神社に行って頭を下げてきておるのであって、そのことが悪いと私は思っておりません。また、特攻隊で死んだ英霊の皆さんについては本当に心からお悔やみ申し上げ、尊崇しておる、今でもそう考えております。そのことと、この大東亜戦争をやってよかったか悪かったか、戦争の意義はどうであったかという問題とは、別の問題がまたあるのであります。
土足で踏み込まれた側がこう見ている、私も同じ意見である。何かそこに総理御自身の主体的な判断、御認識というものを避けている感じがするのですね。そういう御答弁ということでよくわかりました。
 そこで、具体的にお伺いしたいのですが、総理が拓殖大学の総長をおやりになったころ、当時の特攻隊の青年学徒を非常に礼賛した発言をされているわけです。総理は孫引きはけしからぬとおっしゃるから、ここに全文を取り寄せてございます。
 例えば御就任のときのごあいさつでは、諸君たちは祖国を愛する人間になってほしいという前置きで、諸君たちと同じ青年学徒が二十数年前に同胞のために命を捨てていったんだということを最後に申し上げたいという形でおっしゃっているわけです。
 それから、その翌年の「二百年目の初心」という講演では、やはり同じことを引かれているわけですね。「第一あの大東亜戦争のときに、諸君と同じくらいの青年学徒は、特攻隊で自分の身体を捧げて死んでいった。自分の身体を殺してまでもやるというものは、何か理想がなければやれるものではない。勲章がほしいとか名誉がほしいとかという程度の考え方で、自分の命を殺すというところまでやれるものではない。自分の命を殺すというところには、自分以上のものの価値をみつけたときにそれがはじめて可能なのである。いわんや大学あるいは高等学校をでた学生諸君がそういうことをやる場合においておやだ。そういうことを考えると、学徒出陣で特攻隊で戦死していった学生諸君の気持ちの中には、やはり大きな歴史的な理想というものが内在的にあったのであって、それがあの人たちをあの行為に走らしめたのだろうと私は考える。」こうおっしゃっている。
 一般論としてはそれなりに意味はわかるのです。何か自分が掲げる理想のためにみずからの命を捨てる、その自分の命を捨ててもいい理想というものがある、そのこと自体はこれを間違いだとかと言う気はない。ただ、この特攻隊という歴史的なある段階で特定された行為について、この特攻隊の人たちが大きな理想のために命を捨てていった。総理がおっしゃる大きな理想というのは、当時の特攻隊の青年学徒にとっては何だったんでしょうか。大きな理想、何でしょうか。
私は、今言ったように、該当している方々から見れば土足で上がってきたというふうに思っておる一人でありまして、そういう意味においては非常に迷惑をかけた、やってはならぬことである、そう思っております。
まず亀井委員長の御発言の問題でございますけれども、私どももそういう報道がなされた事実は知っております。
 そこで、直ちに再建監理委員会の方に亀井委員長のそういう御発言があったのかどうかということをお伺いを申し上げましたところ、こういう御回答が参っております。北海道の地方懇談会において、道知事からいわゆる保留四線の取り扱いについて、これらの路線がいずれも百キロを超える長大路線であり、地域住民の生活や産業活動に重大な役割を果たしており、その取り扱いについて配慮してほしいとの意見がありこれに答えたものだと。その亀井委員長の真意は、いわゆる保留四線についてはことし八月に、当時でございますが、特定地方交通線として運輸大臣の承認があったものであるが、今回の地方懇談会において、知事からそのような御意見があったので、私としてもどういう経緯になっているか係の者をして運輸省から話を聞かせたい、こういう趣旨であった。その後運輸省から亀井委員長のところに出向きまして、いわゆる保留四線の取り扱いにつきましての事情を御説明申し上げまして御了解を得た、こういう事情でございます。
 それから、二年間の経過措置の問題でございますが、これは今国会に御提出を申し上げております法案関係の問題でございますので、いずれまた改革法を御審議いただきます際に十分いろいろ御説明を申し上げる機会があるかと存じますけれども、一口に申し上げますと保留四線に限らず昭和六十二年の三月三十一日までに協議が調わなくても、そこで特別措置法というのは形式的には廃止をされますけれども、その部分については以後二年間をその条文の効果を延長いたしまして、従来と同じような考え方で協議を行っていく、そういうこととしたことでございます。したがいまして、保留四線のみならず昭和六十二年三月三十一日までに協議の調いません線区につきましては、引き続き従来どおり協議会その他の手続を行い助成その他の措置も継続をしていく、こういう考え方でございます。
 そこで、保留四線非常に長大な路線で、羽幌線は保留四線ではございませんけれども、非常に冬場寒くて大変であるというようなことは十分理解をいたしております。十分理解をいたしておりますゆえに他の線区と区別をいたしまして、引き続き地元から御要望のございました厳冬期における現地調査というものを再度運輸省じきじきに行ってくれ、こういう御要望がございましたので、その御要望を受けましてやって、今日取り扱いを若干違えておるところでございます。
 しかし、その調査の結果、一応バス運行というものは可能であるというふうな結論を運輸省は得ております。したがいまして……