それではまあ幾らか御理解もいただけると思いますが。
 総理にしても大臣にしても直接答えていただいて大変申しわけないんですが、細かい数字のことで私は議論するつもりは全くありません。ですから、できたら事務方の答弁は困るんですよ。というのは、長いから、時間がどんどんたっちゃって、金を返せと言うと、去年の暮れは寒かった、それから始まるものだから、どうも聞いている方がわかんなくなっちゃう。
 今度の話は、例えれば、私のうちに泥棒が入った、警察へ訴えたら犯人を捕まえた、それで喜んだと思ったら、犯人の家族の生活が非常に困窮しているから、あんたもう少しお金出して面倒見てやってくれませんかと言われているのにどうも似てしょうがない。これを泥棒に追い銭と言わなかったら、これは金融の不祥事じゃないですよ、金融犯罪ですよ、立派な。
 だから、まずやはり、借りていてでかい家に入っている人は速やかに法的手続をとって、この中に、法的手続をもしゃりますと、裁判所がふだんの三十倍になるそうですね、大体。大変な量になる。それはわかりますが、零細企業だって皆さんつぶれかかったところがたくさんある。自動車産業だって、今とかくもう一円でも五厘でも安くしたいということで、ペンキを一垂れでも節約している。そういう最中に、そういう人は全然助けないで、つぶれても家屋敷とられちゃう。
 しかし、こういう大きなやつは十年、十五年生き延びられるということになれば、十五年先というのは、我々は、若い人は別にしても、みんなもうここにおりませんよね。すると、だれも責任をとれない。それは昔の人がやった話ですというふうになってしまうんで、私は、十年、十五年かけるのは結構、民間同士で話し合ってかけるんなら結構です。
 しかし、いやしくも国会議員がここで議論をして、国民の皆さんに対して責任があるわけですから、私は、十五年なんてことを言わずに、もっと早く民間同士でやるようにと。それは大蔵省が行政指導で僕は十分できる。三和銀行も自分の系統だけは整理をしたいと言ったけれども大蔵省が待ったをかけたという話も新聞に載っています。そのことはそれで結構です。みんな一緒にやりたいというならそれでも結構。しかし、銀行自体も、自分のところで持っているノンバンクがありますね、これはみんな役員が行っている。私の知っているのも社長で三人ぐらい行っている、名簿を見たら。もう今はやめちゃっているからよかったけれども。
 そうすると、それは責任を持っているんですね、はっきり言って。そのローンで返せないものは銀行が肩がわりしている。住専に関しては、貸し手責任で、おれの方は株主にはなっているけれども持てないよとおっしゃっている。これも私は、銀行が言っている理屈は少しおかしい。いいときは紹介をしたり自分たちが助かるようにしておいて、こうなったらおれたちは知らない、貸した金額だけは債権放棄するけれども、それ以上はというと、理屈として、株主の代表訴訟されるから出せません。出資金なら出せる。出資金は幾ら出したって株主が代表訴訟できませんよね、出資金ですから。だから、頭のいい人はいろいろ考えるんだな、国民をだますことを。
 ところで、大蔵大臣にお尋ねしますが、平成五年の二月に、大蔵と農水省の覚書というものがあるんですが、この中に、平成五年、住専の経営問題をめぐる当事者の協議が難航をきわめる中、金融システムの安定性維持に大きな支障を来すとして、早期合意を求める声が各方面から起きてきた、大蔵省と農林省が当事者間の協議が円滑に行われるように、住専の再建問題の進め方で議論の整理をしただけだ。整理をしただけ。整理をしただけなら、別にあんな覚書なんて要らないと思うんですね。
 覚書というのは一種の契約書なんです。昔は、岸元総理が覚書で、おれの後継者は、大野伴睦に譲ると書いた。だけれども、総理大臣の一筆も当てにならなかった。なれなかったんです。いわんや役人同士の一筆というのは、とてもじゃないけれども当てにならないように思いますが、これは僕は、法律以上に重かったと思うんですけれども、大蔵大臣どうでしょうか。
これは再審の結果無罪になったということでありまして、免田さんとか四人おられるわけですが、そのほかにも裁判の過程で死刑が無罪になっていくという事件が実はたくさんありますよ。
 私がちょうど新聞記者のころにまず手がけましたのが帝銀事件です。ですから、私が死刑廃止論者になったきっかけは、あの平沢貞通氏という人がどうしても真犯人だと思えないという疑問を持っています、もちろん勘ですけれども。そして、御存じのとおり、九十五歳で亡くなるまで三十数年間獄中にあったという、死刑の判決を受けてからだけでも三十年を超しておりますね。彼のために死刑の時効ということが議論をされたことも御存じのとおりであります。これは実は考えようによっては大変な残酷な刑じゃないでしょうか。死刑の判決を受けて延々と、いつ執行されるかと思いながら三十数年、こんな残酷なことはないと思いますよ。
 私は、実は平沢貞通氏を救う会という会の方に頼んで、彼のかいたテンペラ画の絵を私の議員会館の部屋に二十枚ほどかけたことがあります。展示したことがあります。昔の絵は静かな風景画です。それが死刑の判決を受けた直後の絵は、炎が燃え盛ってそこに真っ白なひげの、頭も真っ白な自画像が浮かび上がって憤怒の形相ですよ。本当にあれだけ、要するに死刑に値するような犯罪を犯した人が死刑の判決を受けたら、あんな憤怒の形相をみずからかくかという疑問を私は持たざるを得なかった。そして、それがだんだん、最後に獄中で亡くなるまで、最後の方の絵はまた非常に静かな絵になっている。テンペラ画という油絵と日本画の中間のような色調の絵ですけれども、こういうことを体験しております。
 この平沢氏も問題ですが、もっと問題は例えば三鷹事件、これはいきなり共産党の人がやったんだという見込み捜査をやって、三鷹電車区と中野電車区の共産党の指導者を逮捕した。結局、もちろん無罪です。全くの見込み捜査です。最後は竹内景助という人が一人だけ死刑の判決を受けた。
 獄中で亡くなりました。私は、この事件はずっと担当しましたから、決して一人でできるような事件じゃない、そして竹内景助氏も真犯人かどうか大変な疑問を持っています。
 あるいは徳島のラジオ商殺し事件、これも同居していた少年の供述をもとにして冨士茂子さんという人を死刑判決にした。しかし、結局この方も獄中で亡くなりました。死後、再審で無罪になった。
 八海事件というのもありました。阿藤という人、この人のことは今井正監督の「真昼の暗黒」という映画になって有名になりました。私も現場まで行きました。これも無罪ですよ。
 もしあれが、再審が行われなかったり、あるいは裁判でそのまま通っていってしまって死刑が確定する、死刑が執行されるというようなことになったら、この人たちはすべて殺されたということになったわけであります。
 時間がなくなりましたから、最後に法務大臣に二つの提案をしたいと思います。
 一つは、一定期間今後死刑の執行を停止されたらどうかと。あの三年四カ月のような状態を再現されて、大臣もしばしば先ほどからお答えになったように、国民の皆さんの間の議論を深めていく、こういうことをやったらどうか。その議論を深めるために、ちょうど脳死臨調と同じような形で、死刑制度臨調とでもいうべきものを法務省も加わって、民間の皆さんが中心になっておやりになる、法務省はそれに協力をしていただく。
 一定期間死刑の執行を停止する、死刑制度臨調に協力をする、この二つの点について大臣の御所見を伺って終わりたいと思います。