御答弁する前にちょっとごあいさつ申し上げたいんですが、このたび通商産業大臣に就任をいたしました安倍でございます。よろしくお願いいたします。
 いま公開ヒヤリング制度についてのお尋ねがあったわけでございますが、第一次の公開ヒヤリングにおきましては、原子力発電所の設置にかかる諸問題について、地元住民の方々の御意見を幅広く伺うこと等によりまして、原子力開発について、地元の理解と御協力を得るための有効な方策となるように、これまで努めておるところでございます。御承知のように、公開ヒヤリングの意見陳述時につきましては、賛否を問わないで、幅広い意見が出されるように配慮をした上で選定をいたしておりまして、また傍聴人は一般公募により応募された方の中から、居住地域に配慮しつつ、抽せんにより厳正に選定をしておるところでございます。また、議事進行についても、議長の判断により許される時間内で再質問ができると、こういうふうな弾力的な運営もいたしております。現在の運営方法で意見の賛否を問わず、種々の意見をお持ちの方々に御参加をいただきまして、地元の理解と協力を得るための有効な場になりつつあると、こういうふうに考えております。したがって、ただいまのところは、公開ヒヤリングの基本的な骨組みを変えることは考えておらないわけでございますが、さらに今後開催実績を積んでいくうちに、改善をすべき点が出てくれば、これを反映をさせることにつきましても検討をしてまいりたいと考えております。
この問題、これ以上やっても、この場所で筋違いの論理になるし、私たちとしては非常に遺憾だったということだけ申し上げておきます。
 それから問題は、こういう公開ヒヤリングのあり方について大臣にひとつお伺いいたしたいんですが、その後の新聞も全部こういう表現です。「”独演会”いつまで 定着しない原発公開ヒアリング」朝日新聞、「゛賛成劇゛ひたすら 緊張感も初めだけ…傍聴人には居眠り組も」、「ポーズの「ヒアリング制度」合意作りは住民投票で」読売新聞、「反対封じ゛密室ヒア゛」、「「村八分怖い」沈黙する地元民」というのは、これは漁業補償三十八億円、泊村に電源三法交付金三十六億円、固定資産税数十億円等々が入るんで、反対派もあるけれど、村八分になるから沈黙せざるを得ない、こういう意味なんです。「安全問題踏み込めず対話へ努力欠く」、これは実際にこういう現地からの報道なんです。どれを見ても、この公開ヒヤリングはこれでいいというふうな感触を持っている報道機関、世論がないんです。小納谷全道労協議長も同じ日、まやかしを暴露して反対運動を広げていかなければならぬと、こういう発表をしておりますし、さらにまた、毎日新聞では「傍聴人らも不満表す 具体性欠く建前説明」と、「固く口閉ざす傍聴人」北海道新聞、どれをとってみても、こんな公開ヒヤリングがこのままの制度でいいというふうな世論がちっともないんです。
 しかし、一方で高橋通産審議官は、形式はこのまま存続する。一体大臣、こういう公開ヒヤリング、これ公開ですか、公開と言えますか。どうなんです。
私たちが承知しておる事実は、先ほど申し上げたとおりでございますが、その事実関係について認識が違うということは大変残念なことだと思います。
 さっきからピケが違法状態であったというのは、一般交通の問題もありますけれども、いまの問題の場合には、特にその門から中に入ろうとしたパトカー、これが入れない状態であったということで、ピケの状態を実力により規制し、これをあけようとした、こういうことでありまして、警察官が二人取り残され、さらに追加導入をしなければならないというような事態であったことからも御理解いただけますように、そのピケによる阻止行為、これは当然に違法でございますけれども、その状態がかなりきつい状態であったということも御理解いただけるのではないかと思います。
 もとより、この種問題について反対行動等、大衆行動としておやりになることは、表現の自由、言論の自由でございますから、これが整々として行われることについては、私たちはむしろ、それはまた交通の混乱等によって、そういう人たちに危害が加わらないようにこれを保護する、こういう任務もあるわけでございまして、その両面を現場の警備実施部隊が行っておるということで、要するに違法事態を排除し、秩序を保持するという警察の任務をその原則に従って実行していく、こういう考え方でございます。
集送乳の経費の問題では確かに計算上は工場渡し云々ということで、これは別に私、何も言っておりませんが、実際農家の手取りが減りますよ、事実。そうですよね。ということになりますと、農家にとっては、今度資料として出されたその乳価というものよりも、さらに据え置きどころか、下がるという結果になる、このことを私は指摘しているわけなんです。
 そこで大臣、私、二十日の目にこの委員会でもって質問いたしました。特に消費の問題から、あるいは負債の問題、あるいは擬装乳製品も含めて輸入問題を総合的にお尋ねしたわけですけれども、そのとき大臣は、北海道の畜産酪農民はもとより、福島にあっても麓山畜産団地の農家の人たちの声を含めまして、その窮状は本当によくわかります、そういうものにこたえられるように私もいろいろと事務当局にもお話しをし、がんばっていますと、こういうふうに言われてきたと思うんです。そしてまた午前中も他の委員に対しまして、あと残す時間、きょうとあしたでわずかになってきているけれども、ぜひ政治的な判断で最後まで何とか手を打てるようにという御答弁もあったと思うんです。
 そこで、私は確認をしたいわけなんですけれども、改めて申し上げたい点は、私は二十日のときには具体的に標茶や別海町の話を出しました。きょう新たに申し上げたい点は、とにかくたくさんの方が、大臣も御承知のように、この東京に見えているわけですね。だけれども、その人たちはどういう中で見えているかといえば、実際に経営自体が大変だ、借金も抱えているという中で、十数万円もかけて、皆さんが出してくださったお金でもって出てきている町長さんもいる、議会の代表もいる、酪農民の代表もいる。本当に大変なんですね。そのうちのある代表の方ですが、これはオホーツク海に面した紋別の酪農青年、後継青年が言っていました。ことしになってすでに六戸の酪農家が経営を離れたというんです。それから天塩ではどういう状況が出ているかといえば、そこの農家の代表の方でしたけれども、組合勘定の取引でもって経営悪化だ、だめだということで、生活費は全面ストップになった、そういう農家が何と三十五戸もあるそうです。生活費がストップになったということは、これから牛やなんかを切り売りしていかなければならない、こういう状態なんです。
 ですから、いままでずっと大臣が言われてきてておりましたように、本当にこういう状況の中で政治的に最後まで期待にこたえたいということでしたら、その中にはもちろん負債もあるでしょうけれども、乳価そして八万三千トンの限度数量の減という問題、こういったこともできるだけ抑えられるような方向で御奮闘いただけるかどうかという点で、改めて私は酪農民の声を代表してお聞きしたいと思います。