それではその次に、業界の方々が非常に心配をしております問題で、各委員からも再三にわたり質問があったのでありますが、立入検査、第三十七条、このことについて、これも私はくどいほどお尋ねをしたいと思うのであります。
 先ほど岡本委員の御質問に対しまして、立入検査というのは何も今回ここへぽかっと新しく出てきたものじゃございません、今まで条例その他においてもあったのでありまして、今までと何ら変わるところはありません、こういうお答えでございました。
 今までと何ら変わったことはないと言うのですが、今までは必要があれば立ち入りをすることができるという項目があっただけでございまして、それ以外の説明は全然ないのであります。すなわち第六条、「警察官は、この法律又はこの法律に基く都道府県の条例の実施について必要があるときは、風俗営業の営業所に立ち入ることができる。」簡単にこれだけしか書いてないのであります。これは一行にもなりません。半行であります。
 ところが今度の場合は、これは全部で七行からあるわけですね。大変盛りだくさんに入っておるわけでございまして、業者の方々が非常に心配をいたしますのは、何かこれはおかしいぞ、あそこの店では確かに賭博行為をやっているとかセックスを大っぴらにやっているとかいうようなことがどこかから情報が入ってはっと立入検査をするというような場合、これはいたし方ないことですね。これはだれが見ても当然ですね。
 ところが、そんなことはないでしょうけれども、公安職員、警察官が調べて歩くところ、立入検査ができる場所というのは、今度は全国莫大な数にふえるわけですから、いつでも、どこでも、だれでも、何か福祉のあれみたいですが、福祉ではなくて、今度は立入検査を受けるのがいつでも、どこでも、だれでもじゃなくて、どの店でも、それで中へ入っていろいろ質問もだれにでもできる、こういうふうになりはせぬのだろうか、しょっちゅう入ってこられることになるのじゃないだろうかということが非常に心配になっておりますので、一言ずつお尋ねをいたしたいと思います。
 まず、三十七条の一行目に、「この法律の施行に必要な限度において」と書いてありますが、その「必要な限度」というのは一体何でございますか。
この「法令若しくはこの法律に基づく条例の規定に違反した場合」といいますのは、風営法の目的が、当然のことながら善良の風俗の保持、風俗環境の浄化、少年の健全育成という問題がございまして、そういう観点からある関係の法律でございます。典型的な例は、例えば児童福祉法であるとか職業安定法であるとか売春防止法、そういうような法律というのが主なものになってくるのではないかという感じがするわけでございます。
 なお、先ほどのあれに一言つけ加えさせていただきますが、「情状により」とございますので、例えば何回もと、こう申しましたが、軽微なものであれば何回も積み重ねるということもございますでしょうけれども、大変重大な問題があるということになれば、しかもそれはかえなければどうにもならぬという場合には、一回でもあり得る場合もあると思います。
まことに横着なことを言うようでありますが、「公安委員会は、管理者が第二項第二号に該当すると認めたとき、又はその者がその職務に関し法令若しくはこの法律に基づく条例の規定に違反した場合において、その情状により」、こういうことで今御説明がありました。しかも、一回あったからといって簡単にやめさせろというようなことを言うものじゃありません、警察は親切です、何回も根気強く言うのです、こういうお話ですからちょっと安心をいたしましたが、我々は実は「法令」というのがわからぬわけです。今わかるのはこの法律だけでございますので、このわかっておる、今ここへ上程されておる法律で言いますと一体どういうことなのでしょうか。何号じゃなくて、言葉で言ったらどうなのでしょう。
ビッグスリーというものは、歴史的に見ますと、私も専門家ではもちろんございませんが、国際的寡占化が進められてそういう存在になっておると思うわけであります。ビッグフォーとあえて申しておりますのは、いわゆる三千億本生産するわけでございますから、そういう量産の規模とかいうことから言えば、我が専売公社も私はそれなりにはビッグフォーと名づけられると思うわけであります。今までの専売公社というのは、輸入とか、それも独占的輸入とかがございますにいたしましても、基本的には国際競争というよりもいわゆる国内の製造販売両面の独占の中に存在をしておったわけでございます。子供も入れる計算はおかしいのでございますけれども、一億二千万の市場というものも抱えております、実際は三千数百万の喫煙者でございましょうけれども。したがって、そういう一つの国内独占の中における存在として、財政に対する寄与の問題の評価は別といたしまして、存在しておった。これからは少なくとも輸入が自由化されます、この法案を通過成立せしめていただいたならば。もう一つは、輸出も先般輸出会社を許可したという状態にございますので、名実ともに国際競争場裏にさらされていくわけでございます。
 したがって、今日まで国際たばこ市場の中において、ビッグスリーが寡占化した歴史の中にはライセンス生産もあったでございましょう。詳しくはわかりませんが、吸収もあったでございましょう。それから製造工場の規模も違ったでございましょう。それから附帯業務、たばこという形からの発想でない、会社としてのいろいろな事業分野もあるわけでございますから、これに対して競争していくというのは、それは容易でないという認識は私もございます。よく甘いじゃないかと言われることになるとフランスの例なんかが出てくる。私ども素人考えで、吸いつけているたばこというものは、嗜好品だからそう自由化したってシェアに大きな変化があるものじゃないなどという印象を時に持ちがちでございますが、それを物の見事に、敗北という表現は適切でないかもしれませんが、やられたのはフランスではなかったかと。だから、したがってフランスのような前車のわだちを踏んではならない。
 技術革新とか、いろいろなものも含めて、そういうことをも総合しながら、製造本数の規模だけでは確かにフォーでございましょうが、おのずから国際競争の中で寡占化体制をとってきたスリーとは生い立ちがもちろん違いますけれども、その中へ入っていくわけでございますから、それはよほどの努力をしなければならない課題であるという自覚の上に立って、これから新会社は一生懸命やられますし、私ども監督官庁といたしましても、それに対応する可能な限りの、干渉ではなく、指導というようなものには心がけていかなければならない。
 それからこれは規模の全然違う話でございますけれども、私が個人的に、競争場裏にさらされて厳しい競争ではあろうが最終的にはやり得るではないか、こういうことを時に思いましたのは、日本合成ゴムとか、そういうようなことを想起しながら、日本人の技術革新とか知恵とか、そういうものが基本的にあるから、競争場裏の中で必ずや対応力をつけていくであろうという、若干神がかりみたいなところが自分にもあるんじゃないかなあという感じは持っております。