その辺はすっきりしませんね。あなたらしくない。それは自衛隊を出さなければならぬからそういうふうにおっしゃっておるだろうと思いますが。
 イラクは、きょうの新聞にもテレビにも出ておりますように、九十億ドルを拠出をするということが決まった以上、我が国に対するものであれば敵国だ、こういう認識をしておりますね。そうすると、民間航空機が飛ぶ場合、これはまあ民間でありますから、軍用機の日本の飛行機が飛ぶ場合、軍用機であるＣ１３０は、軍用機であるという、戦闘参加の意思ありというふうに認識をして、いい悪いは別にしてフセインは、敵国の飛行機である、標的はあれだ、１３０だということになり得る可能性が私はあると思うのであります。
 そうすれば、安全問題ということになれば、私は、総理大臣はそう言っていらっしゃいますが、ほかの者は常識的に民間の方が安全であるというふうに思うに違いない。だから世論は御存じですかと冒頭に聞いたのです。みんなそう言っています。現にきょう、民間団体が募金をして既にヨルダン航空の飛行機で飛んでおるじゃないですか。そういうことを考えてみれば、私たちは一般的、常識的に見て安全度は民間航空は高いと思いますが、私の意見は間違いでしょうか、一般的に言って。
そのときの環境条件によって、どちらも安全とも言えるしどちらも安全でないと言えるわけでありますから、そういったことをまさに判断するために国連がＩＯＭという国際機関に委任をして、避難民の移送について状況を十分判断しながらそれぞれの各国に要請して、どうしたら安全に輸送できるかを考えて国際協力をさせろ、こういうことになっておるのだろうと私は受けとめております。
まず輸送が一番緊急の問題であるという認識であります。その輸送をするに当たって、一番安全な方法をとらなければならぬということに私どもは思料しなければならぬだろうと思うのです。一番大切なことだ。どうやって安全に輸送するのか。しかも外国人の方をお乗せする、在留邦人の方もございますが。そういう方々を輸送するに当たって、いわゆる自衛隊機の方が安全なのかあるいは民間機の方が安全なのか、どちらが安全だとお思いになりますか。
いろいろ具体的な場面があろうと思いますが、私は、避難民の移送はもちろん大切なことでありますが、そこにいらっしゃる避難民に食糧を供給したり暫定的にテントで暮らしてもらったりする、そういった避難民の毎日の保護ということもこれは大切なことではないか。とにかく、基本的人権尊重の立場で避難民の移送ということが極めて大切だということを申し上げておるわけであります。
今回の政令の改正といいますか、一項を設けたということについては、議論の中で、緊急的な問題だ、臨機応変の問題だ、期間は限られておる、こういうふうなお話をちょうだいしました。
 その中で議論になったのは、今避難民をどうするかということだということが言われておるわけであります。この避難民の皆さんを救出をし祖国にお送りするということについては、日本社会党はもろ手を挙げて賛成であります。ただ手段の問題であります。今は一番の目標というのは輸送である、避難民の輸送に重点を置いておるんだ、こういうふうに認識してよろしゅうございますか。
五〇％というのは市がちゃんと調べたものなんですよね。それで、議会で問題になり、市が当局として皆さんのところに要請をしているわけです。皆さんはその要請を受けてアメリカときちんとやらにゃいかぬ。ところが、アメリカとやるときにあなた方が、コメントする立場にありませんと、分別されているのかされていないのかわからない状況でアメリカさんに言ったって、それは相手の方がやっていますよと言われればそれまでじゃないですか。だから私は、五〇％という数量は分別されない、完全な形では分別されていませんよ、そういう認識はあなたもお持ちになっていただきたい、その上でアメリカに対してきちんと物を言ってほしいということを言いたかったわけです。それならいいですね。
「米側としては、今後ともごみの分別がなされるよう徹底したい。」と。「今後とも」なんです、いいですか。だから、私が聞いているのは、今までの分別が十分であったという認識をあなたはお持ちになっていらっしゃるのかどうか。その上で対応がいろいろあるわけです。五〇％という事実をお認めになったとすれば、これはまずいぞ、やはりきちんと約束どおりしてくれ、こう言うのが筋じゃないですか。何でコメントできないのですか。御答弁いただきます。
防衛施設庁は何のためにあるのですか。今言ったように、米軍と市民との間に立って誠意を持って努力する、やはり市民の不安に対してこたえるというのがあなたの責任じゃないですか。日本の役所でしょう。
 それで、しかも五〇％というのは相当な数量ですよ。それがきちんと分別されていない、十分に分別されていない、そういう認識をあなたお持ちになりませんか。私はそれを聞いているのですよ。あなたの判断、防衛施設庁の判断をお聞かせください。これで結構だと、今まで分別されていたと思いますか。
ソ連側の提案と申しますのは、この共同声明の第三パラグラフに書かれているとおりでございますが、この提案はゴルバチョフ大統領御自身から、緊迫したやりとりの中から一つの提案として突然出てきたものでございます。それ以上に具体的なアイデア、説明というものはございませんでした。したがいまして、私どもの方は共同声明に書いてございますように、日本側は提起された問題について今後さらに話し合おう、とりあえず今回は時期を置いてさらに話し合いましょうという態度で応じたわけでございます。
 ソ連側がいかなる意図、いかなる目的を持ってこの提案を出してきたかというその背景、意図について私はここで憶測をすることは避けたいと思いますけれども、今先生が例示として挙げられました相互の交流、人の訪問という点について申し上げれば、従来から、例えば墓参の問題一つをとりましても、まさにソ連側はある時期におきまして、事実上北方四島にソ連が施政を及ぼしているということをいわば出入国という形で認めさせようということを要請した時期があったわけでございます。それに対しては私どもは基本的な日本政府がとり続けていた法的な立場を害するということで、一時墓参の実施ができなかったという時期がございました。昆布協定、昆布がとれなかった時期もございました。これはいずれも北方四島につきましての我が国の基本的な法的な立場というものを害してはならない、アリの一穴という言葉がございますけれども、そういう一つ一つの具体的な行動で崩すというようなことがあってはならないということが基本的な立場であったわけでございます。
 今回もいろいろな御提案があったわけでございますけれども、私どもといたしましては従来と同じように、いささかも今まで主張してきた日本国の法的な立場というものを害することがあってはならない、今墓参方式というものが実際的な解決方法として、一つの知恵として実現しているわけでございますが、ああいう方式というものを念頭に置きながら、双方の法的立場を害さない何か実際的な交流の方策というものがないものかということで、これからソ連と実務的な話し合いを始めたいというふうに考えておるわけでございます。