この交換公文に掲げられている事前協議にかかわる三つの事項、すなわち配置の重要な変更とか装備の重要な変更及び戦闘作戦行動の三つというのは、これは例示になっているのですか、それとも列挙になっているのでしょうか。そのどちらでしょうか。
    〔委員長退席、逢沢委員長代理着席〕
まず、一番重要な点は、油の輸入の上限が国際的に決まっているということですね。ことしも決まっておりますし、六十年度は六百三十万バレル、これもあるいは変わるかもしれない、それ以上、上に伸びるという見通しは余りないわけでございます。ですから、従来と違って、その前提条件を頭に置いて進めないと、エネルギー政策というのは決まらぬと思います。従来はややもすると油にしわを寄せて、足らぬところは油で何とかしょうという安易な気持ちがあったのですけれども、もうそれが許されない。ということになりますと、それにかわるべきものは何か、それに到達するのが国策として一番根本でございますから、まず従来とは非常に違った国策と申しますか、政府の気構え、心構えも変わってこざるを得ないのじゃないかというふうに思っております。
 そこで、いま原子力発電は大変過重ではないか。それじゃなぜ過重か。やろうと思えばできるのです。一番のネックは立地です。立地を許されないから、反対派があるものですから進めない。
 それじゃ海外はどうなっているのかと申しますと、私は去年の十二月十日にパリのＩＥＡの会議に出まして、大変ショッキングでございました。たとえばフランスなど日本と非常に似たエネルギー事情で油は一滴もございません。でございますから、フランスは思い切って原子力発電に頼りまして、五年後には全発電の半分、十年後には三分の二が原子力です。そして残りは石炭でやっていく、油は使わぬ。従来の、油を使うのを全部切りかえるということで、幸い国民の理解といいますかあるいは技術に対する信頼度が非常に高い国でございますから、国内的に反対はなしで思うように——いろいろあるようですけれども克服して、現在はたしか二カ月に九十万キロぐらいの発電がどんどんできつつございます。決して抽象的なプランじゃなくて、現実にどんどんできていっている。
 あるいは英国は、御承知のように北海で海底油田を国運を賭して成功して、それで満足しているのだろうと思ったところが、そうでなくて、英国のエネルギー大臣の話によりますと、いまから軽水炉——英国は御承知のようにガスクーリングの発電炉ですから、それを軽水炉に切りかえて原子力発電を進めたい、あなたのところは油があるからいいじゃないですかと言ったら、いやそんなことはない、十五年先にはだんだん減っていくのだ、いまからこれに取り組まなければいかぬということで、しかも長い間、三十年近く培ってきたガスクーリングをやめまして、日本と同じ軽水炉に踏み切って開発していくわけです。
 帰りにソ連に寄りまして、モスクワに寄りました。モスクワの飛行場にソ連の貿易省次官でございますか、来ていただきましていろいろ話す機会がございました。ソ連は世界でも一番原子力発電に思い切った力を入れている国で、御承知だと思いますが、毎年前年に比較して四割ふえますね。帰ってきて有沢広巳さんなんかに聞きますと、確かにそのとおりだ、倍々とやっていくのだ。ソ連は八五年ぐらいからぼつぼつ油は輸入しなければならぬ。特に東欧諸国を養っていくためにはどうしても油の輸入に頼らざるを得ないということになっておりますので、それに備えて猛烈な勢いで原子力発電をやっていることは事実でございます。
 一方、アメリカはどうかと申しますと、スリー・マイル・アイランドであのとおりでございまして、いままではカーター政策で足踏みしておったのですけれども、去年の暮れにカーター宣言が出まして、半年以内に再開しろということで、また軽水炉の原子力発電に踏み切ったわけです。
 というような世界の情勢でございまして、この三千万キロワットというのは多いか少ないかという議論の前に、何とかしてこれを国民の総意、協力で達成すべきだというふうに皆さんがなっていただくのが一番ありがたいことじゃないかと私は考えております。でございますから、日本のように何にもエネルギー資源のないところは、せめて原子力あるいは石炭あるいはＬＮＧ等をこれから計画どおりできるように進めるべきじゃなかろうかということで、ただいまのところでは三千万キロワットには若干落ちますけれども、しかし、計画中のものばかりじゃなしに、現に建設中のものもございますので、私は、やりようによりましてはこの数字は達成できるのではなかろうかというふうに期待を持っております。これは資本主義の計画経済ですから、言うなれば目標数値でございまして、ゴスプランといったような、力で進めるという計画じゃございませんから、それは若干の上下があるのはやむを得ぬといたしまして、まずこういう目標で努力していくのが大変必要なことじゃないかと考えております。
 それからＬＮＧでございますが、ＬＮＧは御承知のようにただいま世界のホープの資源の一つになっておりまして、この目標は、資源の所在等を明確にいたしまして、そして御承知のように、これは二十何年、三十年という長い計画で採掘し、冷やして液体にして持ってくるわけですから、出産地と申しますか産地への考慮なしにこの計画を立てたのであれば、これは大変疑問ですけれども、そうじゃなくて、その方の手当てが大体つき、これは非常に金のかかる仕事で、しかも、需要者は御承知のように電力、ガスが主力でございますが、そういうところが主になって問題を進めておりますので、大体私は計画どおりいくのじゃないかと思います。
 問題は石炭でございますけれども、石炭はむしろ、国内は二千万トンが限度でございますから、海外の石炭をどうするかというところにくるわけで、これも粘結炭は大体従来どおりそれほどふやす必要はないわけでございまして、一般炭をどうするかという問題でございます。一般炭になりますと、豪州、華北、カナダ等が主力だと思いますが、これは必要な分はいまから手当てをしていけば必ず達成できるものと私は思います。
 したがいまして、そのほかいろいろありますけれども、この三つの主力の問題は、若干の上下はあるにしても、これから力を合わせて進めていけばまずまずやっていけるのじゃなかろうかという感じが私はしてございます。