長官がおっしゃる程度の認識であれば、言っちゃ悪いですけれども、参議院選挙はあれだけ自民党が大敗することはなかったと思うんですよ。きょうは消費税問題が中心ではありませんから余りそのような議論はいたしませんけれども、私はやはりこれはボタンのかけ違いだと思うんです、一言で言えば。やはり一番大事な国民の信頼というものが国民にとっては裏切られたという感じが大変強いんです、率直に言って。だから、その信頼を取り戻すためには――私ども社会党も何もすべての間接税に反対しておるわけじゃない。しかし、その手順、あるいはその順序、それから理解の求め方、そういうものを全然無視したとしか言いようがない。したがってあれだけの国民の反撃があったわけですよ。
 したがって、今撤回をするつもりはないとおっしゃるんですからそれはそれでいいでしょうけれども、ただ、自民党さんの方は見直し見直しと、こう言っておるんですね。じゃ、具体的に見直しを、どこをどうしてどうやるんだということは、一体いつお出しになるのでございますか。
町村の給与はともかく低いんだからそういういろいろな――もう時間がないからやめますけれども、非常に低いですよ。そういう点では理屈からいけば合わないです。国家公務員に倣ってやれといっても、全然合ってないわけです。そういう点から不平等というのがぬぐい去れないと思うんです。そういう不信感があると思うんですね、自治省に対する。ぜひひとつその点を十分考えて、低いところを上げるような指導を強く要求して、終わります。
基本的な考え方につきましては先ほど申し上げたとおりなわけでございますが、したがいまして給与の運用なり給与制度につきましては国家公務員に準拠する、あるいはそれを基準とするということでございますので、例えば初任給の基準等につきまして、国家公務員の高卒の方なら高卒の方との比較で同じようになるようにというようなことは私ども指導申し上げているわけでございます。
 ただ、ラスパイレス指数は、御承知のように、その地方団体の職員の学歴なりあるいは経験年数別にトータルした場合における格差でございますので、そうした場合にはその団体の組織の規模なり職員の数、あるいはそれに応じます職務の複雑さということがございますので、給料表の構造、そういうことによりまして、ラスパイレス指数におきまして国家公務員と比べますとやや低いというところが出てくるわけでございまして、そういう点をつかまえて、それを是正するなりあるいは高目に誘導するというようなことの指導をするという考えは私どもございません。
規模が小さかったり、それから給料表を簡素化しているというようなことが一つの原因になっているというお話ですけれども、これは、給料表も国の十一級や八級を使用しないところが非常に多いわけです。こういう自治省の指導そのものを変更しない限り水準は上がっていかないと思うんです。だから、そういう点は当然指導してほしい。
 それからもう一つは、小さいところで、民間企業との比較といったって、これは農協とか漁協が中心です。そうすると、農協、漁協はどうしているかというと、役場に見習うと言っています。お互いに足の引っ張り合いをやっているような格好なんで、そういうことからいけば、さっき言ったように、同じ町の中にある郵便局の職員、学校の職員、昔の国鉄の職員、そういったいわゆる同じ公務に従事している人たちを対象にして町村の職員の給与というものも考えて、もっと上げるように指導をするべきじゃないですか、極端に低いところは。それでなかったら不公平ですよ、高いところばかり下げて、低いところは一つも上げろなんということを言わないというのは。だから、自治省に対する不信感が町村から出てくると思うんです。そういう点に対してのやっぱり指導をしてもらいたいと思うんですけれども、どうでしょうか。
先ほども申し上げましたように、地方公共団体の給与水準は、国家公務員の給与水準を基準といたしまして、それ以外に当該団体の組織や規模、地域の民間の賃金水準、あるいは物価とか生計費の水準等を反映して決めるべきだ、こういうふうになっているわけでございます。
 市町村は三千三百ございます。都道府県から非常に規模の小さい町村まであるわけでございますが、それぞれ当該市町村の規模に応じまして行政組織も大きなところと小さいところ、単純なところ、複雑なところとあるわけでございます。そういうような組織に応じまして、小さな市町村におきましてはできるだけ簡素化された給料表を用いるように指導しているところでございます。
 したがいまして、今御指摘がございましたのは、いわゆるラスパイレス指数において、国家公務員が一〇〇といたしますとそれを下回っている市町村の数が多いということを御指摘いただいているのだと思いますけれども、今ほど申しましたような基本で申しますと、小規模な市町村におきましてその市町村の給料表が簡素化されている、あるいは規模が小さい、そういう理由によりまして結果的にラスパイレス指数が一〇〇を下回ることはあり得るわけでございまして、そのこと自体が不適正というふうには私どもは考えておりません。したがいまして、そういうようなことをもちまして、給与水準をより高めに誘導すべきだというふうなことは私どもは考えておらないところでございます。
おくれて参りまして申しわけありません。
 先生の御質問に対してお答えいたします。
 現在、南関東におきましては社会的に非常に重要なことになっておることは先生も御存じだと思いますが、気象庁は従来から地震観測網の整備というのを行っておりましたが、さらに地震予知のために非常に有効だと思われますところの地殻岩石ひずみ計という力そのものの前ぶれをはかろうとする機械を新設をしまして、数年前から着々整備しまして本年度で十六カ所南関東に整備することになりました。これらの地震計及びひずみ計その他もテレメーターを気象庁に集中いたしまして常時監視体制の整備を図っておるわけであります。現在、この体制というのは、現在の地震予知の技術水準から考えますと、東海地域で行っておりますところの観測体制の整備がモデルになっておるわけでありまして、それを基準にして考えておるわけであります。これに基づきまして南関東全体の大規模な地震ということの体制整備を図っておるわけであります。今後、先般も地震予知連絡会の関東部会から指摘されておりました関東の直下型地震の予知というものも考えますと、気象庁といたしましても、過去の観測部の資料あるいは観測整備というもの、それと一緒に現在着々と整備しつつあるところのデータの有効利用あるいは処理ということを考えまして、気象庁のほかにも大学あるいは関係機関それぞれが密接にいろいろな観測を行っておるわけでありますから、その地震予知の実用化という面についても、それと一緒にさらに密接な連絡をとりながら地震予知の実用化のための研究の推進にできる限りの努力をしていきたいと思うわけであります。
 以上でございます。