安川の場合は、特任のいわば簡易裁判所判事という特別な試験を受けて入った人ですね。しかし鬼頭にしろ、谷合、板垣、この三人の判事はいずれも正規のルート、つまり司法研修所の教育を受けて裁判官に任命された人でしょう。それがこういうことになったんだから、これは司法研修所の教育あるいは教官の資質、そういうものをやはり検討する必要があるんじゃないでしょうか。
 というのは、私はかつて同期の、いまは退任しているけれども、裁判官なんかと話してみて、司法研修所の教官の中で、上司のところを訪問するときには手みやげの一つぐらい持っていけというようなことを言った教官があったですね。それを私、こんなやつがおるんだからといって同期の裁判官と話し合ったことがある。昔は先輩が後輩にごちそうするのはあたりまえのことで、私ども修習中なんか、教官が毎日のように喫茶店に連れていってくれてお菓子やなんかであれしたことがあるし、飲む裁判官は後輩に金を出させるなんてことはなかった。それが、手みやげを持っていかなきゃいかぬなんということを教える教官がおるというのでびっくりしたんだけれども、これは事務総長、司法研修所の教育、教官の資質、これをやはり検討していただかなければいけませんよ。いかがでしょう。
御指摘の清廉潔白という裁判官の徳目というものは現在でも確固として存在しておると、その点は私は信じたいわけでございます。しかし、このような事実が起こってまいりましたこともまた現実でございまして、一体どうしてこういうことになったのかと、本当にいま苦しんでおるわけでございます。ただ、きわめて例外的な人を除いた全裁判官は、いまでも御指摘の倫理観というものは十分に持ち続けておる、この点はひとつ御信頼をいただきたい、こういうふうにいまお願いするだけでございます。
私は鬼頭のときも安川のときも感じたんですけれども、裁判所の何か明治以来脈々と伝わっておる伝統がありますね、私もかつてその一員だったのでよくわかるんですが。で、いやしくも当事者から物をもらうとか、ごちそうになるとか、あるいは女性と交渉をするとかいうようなことは、全然これはもう論議の余地がない、考えられないことですわね。それが起きたと。何か、こう明治以来脈々と伝わってきた裁判所のよき伝統というものが、もう少しずつむしばまれているんじゃないか、崩れているんじゃないかと、そういう感じがする。これは規律の乱れというようなそういう月並みなことじゃないので、日本の公務員の中で裁判所だけが持ちこたえてきたそういうとうとい伝統というものが崩れてきているのじゃないかという印象を受けるんですが、これは事務総長いかがでしょう、そういうことはないでしょうか。
いろいろな機会にすでに申し上げておりますが、まことに遺憾であると申し上げる一語に尽きるわけでございます。
 まあ、相当数の裁判官がおりますのでこのようなことがあったのだと申し上げてしまえばそれまででございますが、決してそういうような気持ちではおりません。一人でもこういう人が出てくるということは、まことに申しわけないという一語に尽きるわけでございます。いまも御指摘がございましたが、近時このようなことは二度とないようにしたいと申し上げておる後から実はまた出てくるということでございまして、このような事態に立ち至りますと、一体今後どのように対処していっていいのか、実は本当に苦しんでおる次第でございます。
 いずれにいたしましても、問題はすでに起こったことでございますので、この機会に徹底的にでき得る限りの努力をいたしまして問題のまず解明に努めまして、それからこれに対する対策というものを緊急に樹立していきたい。現在の心境といたしましては、ただ申しわけないということの一語でございます。
それでは局長はもう結構です。
 最後に最高裁判所にお尋ねをするんですけれども、最近また裁判所の不祥事故が起きて、もうこの委員会で鬼頭のことから始まって、しばしば裁判所の裁判官の奇行、醜行についてお尋ねせざるを得ないということは、私どもにとっても非常に遺憾なことだけれども、今回の谷合判事補、板垣判事の非行について、あなた方としてはどういうふうな御見解を持っておられるのか、まずそれからお伺いしたいと思います。事務総長に、これは裁判所を代表してお答えいただきたい。
お話をいただきましたが、まあ私ざっくばらんに言いまして、日米首脳会談も目の前にしていることですし、いろいろなことを含めて先の展望を慎重に考えなければならぬという気持ちが大臣としてはおありになるのではないだろうかというふうな気がいたします。ただいずれにしても、話をしながらにらみ合っているのか、もう一つよくなり得るのか定かではありませんけれども、何か表面的に大きな変化は起きてないが、変化が近づきつつあるし、近づかなければならないようないまの状態ではないだろうか。
 ドイツ、フランス、ドイツでもゲンシャー大臣とかいろいろな方にお会いになる機会も多いんだと思いますが、それらと比較をしてという御質問を大臣にしたことが前にございますけれども、姿勢としていずれにしても、無言の対決というのは最悪ですから、あるいは、見守るといってもじっと腕組みをして見守っているということでも発展性はないわけでありますから、コンブ、墓参その他などについてどういう手がかりがつかめるかわかりませんけれども、何かチャンスがあれば主体性を堅持をしながらひとつ次のアクションを考えていく、あるいは可能なアクションを模索をしていくという姿勢が必要であろうと思います。
 ですから、もちろんこの黙って対決でもないと思いますし、ただ見守るだけではないと思いますし、後ほどお伺いしますが、経済の問題から見ても、いろいろな意味でやはり財界の要望、動きも生まれつつあるといったようなところですから、その辺重ねて恐縮ですが、無言の対決ではない、またただ見守るだけではない、大臣も最初に言われましたように、いろいろとむずかしい問題はあるけれども、離れることのできないお隣の隣人であるし大国でありますから、その辺の姿勢、一言で言うとどんな姿勢でいまのところお考えですか。