日立造船の木下社長の発言でございますが、いろいろ発言しておられますが、関先生の御指摘の点は、官、学、民の協力体制の問題点、あるいは社会党案についての御質問について発言しておられます。それからさらに、「むつ」の今後の投資について関先生の、「むつ」を三百億円以上の金をかけて直すより新しい研究をじっくりやる方がいいんじゃないかという御指摘に対して、その意見には共鳴は感ずるが、しかし新しい炉をつくる場合にも、「むつ」の経験は少しでも取り入れるべきである、こういう御発言をなさっておられます。
絶対に安全であり御迷惑をかけない、この気持ちで臨むことは当然だと思います。そういう気持ちなら、御迷惑をかけたところにまたというお話に私はならないはずだと思う。あなたのところにはこの間御迷惑をかけたから、もう言いたいけれども言えないんだ、絶対に安全と確信を持ってこの次は他にお願いをするんだ、こうして他にお願いをする努力が先でなければなるまい。
 しかるに、いまの経過を聞きましても、歴史的な経過がある、歴史的な経過というのは、ここに金を投じたという事実だけでありましょう。経済上の話だけでしょう。そういうようなことだけで無理に青森のむつにこれをお願いするということは、金のことで、経済上のことで考えて結論を出すということでは、きわめてこれは正しくなかった行為ではなかったのか。撤去をするという協定が、金の前にはまたもとへ戻ってもいいんだというこの認識。
 参考人を呼びましていろいろと調査をされた際、この委員会でお話をされた際に、日立造船の社長さんは何とおっしゃったか御存じですか。知っているところをお答えください。
いま事務当局より答弁いたしましたように、五十三年、厳密に言えば五十四年からですか、約六十カ所の候補地、さらに五地点にしぼっていろいろやってみたが、なかなか大変だ、適地がないという話でもございましたし、また一方、私の頭の中には、佐世保について約束もある、そうすれば早く決めなきゃならぬということが五者協定を守るゆえんであるということ。それからもう一つ、御指摘のあそこが湾であること、さらには養殖栽培漁業が非常に発達しているということ、これが一番頭の痛いところではございましたが、この点むずかしいところですけれども、要は放射線あるいはそういった汚染物質を海に出さない、この点をはっきり明確にするならばその点は克服できるのではないか、この辺はひとつ本当にひざを交えて十分話し合えば——どこへ持っていっても、漏れるという前提で交渉をしたのでは交渉ができない。やはり漏れないんだという、漏れたときにはそのかわりどんなに害があろうとも責任をとる、こういう基本方針。しかも過去の経緯があって、あそこには相当の国家投資もしておることでもございますし、ひとつ漁民の皆さんにざっくばらんに、迫った事情、原子力行政の大事な事情、そして被害については絶対出さない、出した場合にはと、こういうことでお話しすることが総合的に判断して一番妥当なことではないか、こういうふうに思いまして決断を下した次第でございます。
少なくとも適地を探すだけ探し、何とか適地に全力を挙げた、こうおっしゃいますが、私は、この適地探しの全力の挙げ方というものは十分ではない、新しい長官のもとに適地を探して、そうして取り組むという姿勢があるべきであったと思うのですが、新長官になられてからそういう新しい個所についての御相談をされましたか。
    〔椎名委員長代理退席、委員長着席〕
さっき言ったとおり、モーリタニアの供給で動く要素があることは私はわかるのです。しかし、商社が意図的でない、在庫を多分に抱えているという証拠がないではないか、こういうおっしゃり方は、そこのからくりについて私は聞きたいわけであります。
 それで、私がまずここに押さえたいのは、かずのこもタコも同じ時期に同じ倍率の値上がり。それまでは全部コンスタントで来ましたが、輸入のばらつきもある。だから、輸入量だけで言うならば、あなたのいまのは説明つかないわけでありますから、その秘密は一体何なのかということ。しかし、そこへ入る前に、この異常な値上がりを皆さんが放任していると言うと言い過ぎになるかもしれませんが、このためにどれだけ国民や業者や仲卸の人々が苦しんでいらっしゃるのかという、そこに思いをいたしたかということです。たとえば、私、築地の仲卸の皆さんのお話をちょっと聞いたわけでありますが、昭和五十二年の三月から五十四年九月までの二年半というものは、全く価格が安定して仕事がやりよかったと言うのだ。アフリカタコは千二百円から九百円、マダコが二千百円から二千円くらい、こういう状態で一定しておったと言うのだ。ところが、この同じ年の五十四年九月ごろから、さっき言ったとおりわずか一カ月間で倍増するようなすごい勢いでいったわけであります。その結果、九月以降は、築地の仲卸の出し値をちょっと言いますと、アフリカタコがキロ二千二百円から二千円になった。この金額というのは一体どういうものかというと、マダコと同じような値段なんです。近海物のマダコと、余りおいしくもないと言えば言い過ぎかもしれませんが、同じ値段になるなんということは常識で考えられないでしょう。これは何といっても、在庫だとかなんとかということを別にいたしましても、人為的な操作があるということでしょう。
 そこで、私が申し上げたいのは、いまタコの仲卸が二十三軒築地の中にあるわけです。もうすでに、一軒は、安定してタコ専門の仲卸をやっておったのが事実上の倒産です。このことは単なる事実上の倒産というだけではなくて、市場の機能を——これはほとんど相対ですから、そのものが破壊されたからこそこういう状態が起こっているわけです。しかも、あの常磐の那珂湊のタコの一大団地ですが、そこではいま、実質的に三日に一回しか操業できないと言われているのです。そして、国民は余り高値で手が届かない、こういう状態を皆さんはわかっているかということです。ちなみに言うならば、いま築地の市場で七割需要が減ったというのです。三割分しか商売できないと言っているのです。そういう深刻な事態になっていることについて、あなた実態はわかっていますか。