これは、農薬の残留成分の問題もそうでございますし、農薬が分解して残りました、今回の場合で言いますと臭素のようなものの残留量もそうでございますが、厚生省の方で一定の基準が決まりますと、それに見合いました、つまり残留の限界値以下にとどめるための使用方法はいかにあるべきかということが農薬取締法の世界で問題になってくるわけでございます。今回、米の暫定基準が五〇ｐｐｍということで決められましたので、これ以下にとどめるためには何回までの使用が可能であるか、今回の食糧庁のいろいろなデータもございますし、それから私どものこれからのいろいろな実験的なデータというものももとにいたしまして、農薬取締法の世界におきまして使用回数を何回以内にとどめれば安全であるかということにつきまして早急に検討いたしたい、かように考えております。
安全性の問題でいろいろと今食糧庁の考え方も聞かせていただきましたが、やはり基本的に安全性の確保のためにもう少し努力をしていかなければならない。
 それで、農薬取締法に基づいた薬であるから安全である、こういうように長官答弁は終始したわけですね。ところが、臭素の問題が出てきたということでありますから、今度はその農薬取締法のことだけで安全だということは言い切れなくなったわけですね。そうしますと、新しい法的なものをつくるのか、あるいは厚生省が提示をされましたこのものを基準として今後これを運用するのか、その辺のお考えはどういうふうになっておりますか。
佐藤さんの、日本の戦後の歴史の経過を踏まえつつ、佐藤さんの視点にとらえた一つの御指摘であろう。それはそれなりに、私は大変興味深くお伺いをすることができました。
 しかし、これは私が申し上げるよりは、それに対応してまいりました役所の政府委員から申し上げた方がいいのかもしれませんが、私は、今お話を承りながら思いましたことは、やはり佐藤さんが今おっしゃる御指摘は御指摘として私は一つの見方だろうと思いますから、それはそれなりに私は賛成をするところもあります。しかし、今こういう日本の国の教育だけではなくて、今日の経済状況あるいは国際社会の中における日本の評価、こういう立場に今立ってみて、若干ゆとりあるそういう立場から過去を振り返りながら反省をしてみれば、そういう一つの見方はできるのかもしれません。
 しかし、高度経済成長、すべて悪いということではない。先生もそうおっしゃいました。高度経済成長というものをみんながっくり上げてきた。そのことによってみんなが、みんなで集めてきた、総力を挙げてつくり出したパイをいろいろな形で平準化して分け合ってきている。日本の国は、やはり平準化した社会になったことだけはまたこれは事実だと思うんです。そして、先ほどからおっしゃいましたが、ハイレベルの層だ、あるいは中間の層だ。パイタレントとおっしゃいました。いろいろなことをおっしゃいましたが、それも日本ほど自由にこのところに参加できる機会がある国はないんです。努力して一生懸命に頑張れば、だれだってそのところの属に到達し得ることができるというのが、世界にない日本の教育制度のよさだったと私は思うんです。
 今日、世界を見ていましても、先ほどハーバード大学の話が出ましたけれども、アメリカもやはりイギリススタイル、ヨーロッパスタイルの影響を、すべてでありませんが受けております。イギリスなんかは、やはり今もって人間の間に層といいますか、格式みたいな層があるわけです。アメリカだってそれを受けている。しかし、日本はそんなことはない。努力すればみんながやれるんだという、そういう機会をつくってきた。
 ですから、高度経済成長が日本の教育行政として誤ってきたのではないかということについて、私は残念ながらそれは認めることはできない。しかし、そういう高度経済成長をみんなが願ったからこそ福祉社会の実現に努力もできたし、また、経済界が努力をすることによって、労働者階級に対してもいわゆる負担、分担の公平ということもでき上がったわけですよ。今こういう立場の中から見て、その教育のところにだけ視点を当てれば、佐藤先生のお話も私はこれは全く反対する、受け入れられないというものじゃございませんけれども、やはり今こういう事態になったから、一つの反省材料として、お話として大変含蓄のあるお話だというふうに私は考えます。しかし、日本の教育は、やはり我が国の将来を担うにふさわしい青少年を育成するために、常に幅広い国民各界各層の意見、要請にこたえながら、長期的展望のもとで教育制度を行政の中で責任を持ってやってきたわけでございますから、単に財界のためにやってきたという、そういう即断的な感想をそのまますべて受け入れるというわけには、残念でありますが、いかないわけでございます。
 ただし、そういう一面はなきにしもあらずでございますから、別の角度から改めて日本の教育全体を少し考えてみよう。確かにおっしゃるとおり、勉強能力というだけで人間の評価をしてきたかもわからぬ。しかし、今日の日本の力は、そういう指導者階層もあったけれども、多くの労働者そして日本の国民全体がエネルギーを燃やして、そしてだれもが努力してなれるということが日本の底力、原動力であったことは間違いないわけでございますが、そのことがだんだん当たり前のような、固定化した今日の教育が反省されなければならぬわけでありますから、これからもう一度教育全体を見画して、さっきも申し上げたように、人間の評価というものはいろいろな角度であるんだということを、落ちついた、平準化した今日の日本であるからこそ、今こそみんなで議論し合うことが大事ではないか。そういう意味で、あえてこの機会に、国民の皆さんの多くの御意見を承りつつ新しい教育制度をぜひ見直してみたいということを、国民の皆さんに御提言を、総理以下私も責任を持って申し上げておるそのゆえんがここにあるわけでございます。先生のお話にも大変よくわかる点もございますが、あえて文部省の今日までやってまいりました、責任ある教育行政の名誉にかけて、幅広い国民のすべての要請にこたえて私ども文部省は努力してきた、このこともぜひ先生に御理解をいただきたいと思うわけでございます。