私、東京都の障害児教育関係者の団体に問い合わせをしたわけですけれども、今湯山委員がおっしゃったとおりのような状況になっておるわけでございます。
 東京都の場合、小学校に六百五十三学級、中学校に二百四十七学級、いわゆる文部省の言う特殊学級というのがございますが、公式にも非公式にも、その学校で特殊学級とはどこも呼んでおらないようでございます。そして、心身障害児学級、こういうぐあいに使っておるわけでございます。ただ、使っておる面がございます。どういうところで使っているのか尋ねましたところが、就学奨励補助金等で、対文部省に関係するときだけ特殊学級という言葉を使うのだ、こういうことを聞かされて実は驚いているわけでございますが、結論的に言いますと、公式にも非公式にも学校で特殊学級とは使っておりません。そして、今湯山委員がおっしゃいましたように、花の名前をとった学級とか担任の先生の名前をとった学級とか、そういうぐあいな名前に学級の名前をしておるようでございます。
 私の出身の熊本県でございますけれども、熊本県にも、小学校で百七十四学級六百二十七名、中学校で百三学級四百二十名おります。これは昭和五十八年ですけれども、ここでも全く東京と同じでございまして、公式にも非公式にも特殊学級とは使っておりません。そして、何か複式学級という名前を使っているところもちょっとあるようでございますけれども、特殊学級とは全然使っていない、これが現状でございまして、現実問題として、教育の現場では特殊学級は使われていないというのが現状と把握いたしております。
したがって、気持ちの上ではそんなに変わってないと思うのですが、もっと現場について調べてみましても、コンセンサスを得られていないというようなこと、あるいはこれが定着しておるというようなことを言っておられますけれども、現実には、例えば私の出身の愛媛あたりでも、特殊学級が二百六十八あります。その二百六十八ある特殊学級で、特殊学級と内部的に呼んでいるところ、これはありません。全部、例えばひまわり学級とか、担任の先生の名前をつけた学級、例えば馬場教諭が担当であれば馬場学級というような名前をつけて呼んでおって、特殊学級という言葉は、公式な研究会等では出るけれども、まず現場では使われていないということです。東京都も同じような配慮があると聞いておりますが、馬場議員、こういうことについてお調べになったことございますか。
先生御指摘のような論議が行われておりまして、したがいまして、先ほど御指摘のありましたように、心身障害児理解推進校という、予算の段階ではそういう言葉を使うというような形で対応してきていることは事実でございます。
いただきたいお答えがいただけなかったことは残念ですけれども、後、順次お尋ねして、もう一遍そのことをお尋ねしたいと思います。
 具体的な事実を挙げてお尋ねいたしたいと思うのですが、昭和四十九年二月八日、ちょうどやはり衆議院のこの予算委員会でした。田中総理で、中曽根総理は当時通産大臣としてその席におられましたから、あるいは御記憶になっておられるかもしれません。私はやはり教育問題を取り上げまして、文部大臣にはひとつぜひ立派な人を選んでいただきたい、今までもそうですが、特に教育の重大なときには立派な文部大臣を選んでいただきたいという要請をいたしました。さらに、総理が教育勅語はいいことが書いてあるというような御発言があったり、東南アジアの方へ行ったら、修身をやってないために日本人はこのごろ利己的だというような批判があったというようなことを発表されましたので、私は、教育勅語を衆参両院で廃止したことを覚えていらっしゃるか、あるいは東南アジアの方へ行って修身を教えないから利己的だというが、同じ総理も修身の教育を受けていながら、タイ国で青年にやはり利己的だ、自分のことだけしか考えていないというようなことを言われておる。総理がそういうことについて言うときには、自分が東南アジアで言われたことを本当だ、それはそのとおりだというのを確かめないで、ただだれが何を言ったというようなことを軽々に言うのは、今のことは間違ってもいるし、すべきではないというようなことを、この二回の予算委員会でただしました。
    〔委員長退席、山下（徳）委員長代理着席〕
 そのときに、第一回目のときに田中総理は、こういうことを答弁しておられます。戦後、日本の教育は反対の方向に変わった。占領軍の「第一のメモのときは、幣原内閣は教育に対しては自信を持てない、持てないような内閣はやめなさいといって、幣原内閣は投げ出したわけであります。」「名目的には確かに日本の自由化、民主化ということはありましたが、一つの占領目的がメモに明らかに示されておったとおりあったわけです。ですから忠魂碑を取り除きなさい、国歌も歌ってはいけない、国旗を掲げてはならない、もとより無格社である神社の参拝も一切やめる、」三十年間にいろいろアメリカのメモケースが――その後言葉が続きませんが、会議録どおり言えば、「絶対的に日本に適合するものでもないと思います」という御答弁がありました。
 次のときにも、同じように教育勅語について述べられた。「これは占領軍の強制力によって廃棄されたんです。それだけじゃないんです。」また、「忠魂碑は全部排除せよ、無格社に対する小中学校の春秋に参詣すみことはやめなさい、」「とにかくあの占領軍メモランダムに対しては泣いた人もあるんです。」こういう非常にきつい調子で、同じようなことを二日間に分かれて御答弁がありました。
 私は、余り総理興奮しないで、教育になるとあなたはかっとなるようですが、ひとつ冷静に教育の問題はお考え願いたいというようなことを申し上げましたら、なおかつ、「それは体質的興奮ではなく、教育の重要性に対する反応を示したものだ、こう理解されたい。」これはここに会議録があります。一々取り上げてやる時間がありませんから、以下証拠の会議録がありますから。これに御記憶がありますか、幾らかでも。