小林先生のお話もわかりますが、私は厚生省という役所を責任を持って動かす立場にございますし、いろいろなことを総合的に考えてやらなければならないと思っております。そういった意味で総合的に考えるに当たりまして、いろいろな問題を考えましたし、先生が御指摘のありましたような問題もいろいろと考えてはみたわけでございますが、この問題について御指摘のような話をやるというのはいかがであろうか、その辺につきましてはもう少し慎重な態度をとってやるべきではないかという判断に基づきまして、先ほど申し上げましたような処分を会社に対してしたところでございます。
私は個人的にはあなたともおつき合いがあるし、あれなのだけれども、あなたはもっと頭がいい人だから申し上げるけれども、大臣というものは常日ごろの所信を行うために大臣になるのだ。何も官僚の使い走りをするのが大臣じゃない。大臣は大臣としての意見もあり、所信もあり、哲学もある。それを大臣という地位で実現していくところに大臣の大臣たる値打ちがある。どうも最近はみんな官僚に乗せられて、官僚の言いなり次第に走り使いをしているのが大臣だというような実に識見も何もないのがあらわれて、ぼくは慨嘆にたえないと思っているんだ。しかし、その形が一番強いのが厚生省なんですよ。だからあなたが厚生大臣になって、これはいいぞ、この人は一つの所信と哲学を持っているから、ああいうばかな諸君に振り回されないでみずからの道をりっぱにやる人だと私は期待したのだ。しかし、いまの答弁を見るとみんな官僚の作文ですよ。残念にたえないよ、あなた。そんなへっぽこ役人の答弁をやるんならあなたの前途はだめですよ。あなたはこれからぐんぐん伸びていく人なのだから、そんなことはやめなさい。
 同時に、私はいま注文をつけておきますけれども、この問題はこのままでおさまりません。ケミファならケミファに重い軽いは別として八十日間の営業停止をやったならば、そういうインチキなデータで許可をした審議会、そのまた監督指導官庁である役人の責任もあわせてきちっとしておかなくてはいけません。そうでなければ私ども立法府においてもこれは承知しません。ただ悪い悪いと言って薬屋だけいじめておいて、どうも常識では考えられないことでありますからあと責任はありませんなんという答弁はだめです。ひとつきちっと責任をとらしてください。そんなことを許可した審議委員ならばメンバーをかえればいいじゃないですか、こういうことをやってみずから恬然として恥じないような官僚は首切ればいいじゃないですか。首なんか幾つもあるでしょう。特にいま行政の人事は詰まっているというのだ。下からあの局長早くやめればいい、早くやめればいいといってみんな騒いでいるというのが今日の実情だから、やめさせて恨む者はありません。きちっとやってください。どうですか、これはやらなければだめですよ。
マンモス化している千五百とか、千六百とか、千八百とかというような学校には、私は、臨時措置として事務長クラスを置いて、暫定的にそういう煩わしいことを校長にさせないというような方向性を出すべきではないか。あるいは事務主事でも私はいいと思うんですけれども、そういう暫定措置をしながら、校長がやはり教育現場に専念できるような体制をつくるということが、私は、今後校内暴力をなくしていく大きな要素ではないかと、こう思うのでございますが、そういう次元で御検討をいただきたいと思います。
   〔委員長退席、理事片山正英君着席〕
 次に、文部省はいろいろ資料を実態調査ということで出しておりますが、これは私はすばらしいと思います。五十二年度実施された「小・中・高等学校における特別活動等に関する実態調査」の一覧を私は見まして、これが本当に実行されておれば、校内暴力なんかなくなっちゃうんじゃないかと、こう思うんです。その中で一番私が関心を持ったのは、必修部活動、課外活動を熱心にやっているところは、私は校内暴力関係というものはほぼないと思うんです。特に高等学校の場合の校内暴力の特色としては、横型事件が多くて、生徒間暴力が横行しているということが言われておるのです。
 生徒間暴力ということは、生徒間の融和が図れてないからこそそういう暴力が起こるのであるとするならば、部活動とか必修部活動とかということで、先輩、後輩が一つのクラブの中でともに共存して連帯し、一つの競技活動、文化活動を通して人間的融ふれ合いを得る、しかもそれを指導の中心となった先生方が全体を見ながら、より生徒間、より自分と生徒との距離を人間的愛情によって縮めているというケースがたくさんあるわけです。
 そういう中で、あなたはクラブ活動の現状に対してどう評価するかという項目では、うまくいっているということを言っている先生方の理由を見たときに、「活動の内容が児童生徒の興味、関心をひきつける」ものである。大体こういうような部活動を行っているところは、四二・四％の生徒がそれに参画しておるわけでございます。しかも、「教科では経験できない自由で能動的な活動」が保障されているというところに楽しい部活動の位置づけがあると、こう評価しております。また、「よい仲間がいてまとまっているから」私は大変部活動に興味を持ち、必修クラブに入っておりますというのも三六・七％いるわけです。
 そういう一つ一つの実態を見た中では、学校の教科に基づく教室だけの授業じゃなくして、教室外の教育活動というものを、いい意味において充実促進していくという形態を今後も充実し、環境を整備しながらこれを振興していくという路線が大切ではないだろうか。
 そういうようなことを思う中で、今後こういうものに対する予算的措置、環境整備するということになれば、グラウンドを整備しなきゃならぬでしょうし、器具器材というものを買わなきゃならぬ面があるかと思います。そういうような次元の中で、予算的な措置を今後そういうものに重点的にしていくというような考えは、文部省としてはとる意思があるかないかお聞き申し上げたいと存じます。