午前九時三十五分開会
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   委員の異動
 十一月十一日
    辞任         補欠選任
     中曽根弘文君     斎藤 文夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                遠藤 政夫君
                倉田 寛之君
                成相 善十君
                穐山  篤君
                本岡 昭次君
                中野 鉄造君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                長谷川 信君
                松浦 孝治君
                本村 和喜君
                片上 公人君
                和田 教美君
                下田 京子君
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       議     長  藤田 正明君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   政府委員
       法務政務次官   工藤万砂美君
       郵政政務次官   小澤  潔君
       自治政務次官   渡辺 省一君
   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  原   度君
       記 録 部 長  安部  廉君
       警 務 部 長  長谷川光司君
       庶 務 部 長  戸張 正雄君
       管 理 部 長  菅野  清君
       渉 外 部 長  池部  健君
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  本日の会議に付した案件
○中央更生保護審査会委員の任命同意に関する件
○公安審査委員会委員の任命同意に関する件
○電波監理審議会委員の任命同意に関する件
○地方財政審議会委員の任命同意に関する件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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以上をもちまして派遣委員の報告は終了いたしました。
 なお、関口君の報告中、御要望のありました青森県等からの要望事項を本日の会議録の末尾に掲載することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから環境特別委員会を開会いたします。
 公害及び環境保全対策樹立に関する調査を議題といたします。
 先般当委員会が行いました委員派遣について、派遣委員の報告を聴取いたします。関口恵造君。
私は、ただいま議題になりました貸金業の規制に関する法律案及び出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律の一部を改正する法律案につきまして、若干の質疑を行いたいと思っております。後日の参考にするために少しばかり意見を付して質問を展開いたしたいと思いますから、御了承いただきたいと思います。
 貸金業の規制に関する法律案は、いわゆるサラ金悲劇を解消する一つの措置として、一日も早く成立が望まれている法律案であります。幸い、各政党関係者の御協力によりまして成案がまとまり、成立に向けて審議が行われることは、関係者の一人としてこれを前進的に評価をいたしたいと思っております。
 数年前から、サラリーマン金融をめぐりまして、その利用者の中から生活破壊、一家離散、自殺、一家心中という悲劇が起こりましたことは提案者も述べられたとおりでございまして、大きな社会問題になりましたが、この間、かなりの年数がたったのにかかわらず、議会としては何もできない、政治としては何の手の施しようもない。これはサラ金悲劇を野放しにしておったということになるわけでございまして、これが政治の面から、政治そのものが問われているという事態にあったと私は思います。もちろん、サラ金の悲劇の背景には、現行出資法による上限金利一〇九・五％という超高金利すれすれの融資があったということや、返済能力を超える過剰融資が行われていた、そして業者による過酷な取り立てがあったということが問題でございましたが、私は、利用者の立場に立つならば、これを救済する法的措置を考えるのが今度の法律案だと考えております。
 しかも今日、貸金業者は、届け出件数だけで見ますと、昭和五十六年の十二月末に法人、個人合わせて十九万七千六百五十八、貸金業の業務形態は各種に分かれておりますが、その利用者は推定で三百万を超える、こう言われておるわけであります。この現状に対しまして、私どもは、サラ金の悲劇の発生を最小限に抑制をして、悲劇を発生させる土壌そのものにメスを入れる、一日も早く貸金業の規制に関する法律案をまとめる必要がここにあると私は思うのであります。
 ただ、今日まで非常に時間がかかり過ぎまして、まことに残念でございました。いろいろ議論はあるけれども、なぜもっと早くこの結論を得ることができなかったのだろうか。難問あるいは障害は幾つかありました。しかし、今日の決断を私は評価する反面、時間がかかり過ぎたという点についての政治家としての反省をいたしておるわけであります。
 同時に、私のお尋ねいたしたいことは、政府に対してであります。なぜ今日われわれが議員立法をもってこの措置をとらざるを得なくなったか。しばしば私は国会でも追及してまいりました。この状態を野放しにすることはできないじゃないか、さすれば、政府みずからがこの法律案を提案してサラ金悲劇の解消に努力をすべきではないかと。残念ながら議員立法によらざるを得なくなりました。
 この際、なぜ議員立法によらざるを得なかったか、これを会議録にとどめるためにも、政府側からそれぞれ御答弁をいただきたい。一つは法務省、一つは大蔵省、お願いをいたしたいと思います。