時間が参りましたのでただ一点だけ申し上げておきたいと思いますが、七つの副都心をそれなりに整然とやっていく、私も賛成をするものでございますが、ただ、このプロジェクトを見た限りでは、現在のものはそのままにしながら新たにあちこちで再開発をやるんだ、私はこのようにも見受けられて仕方がないわけです。ですから、現在あるものを、例えば霞が関一体をあるいは幾つかどこかの地点へ移すとか、そういった極度の集中じゃなくて逆に分散をさせるという方途をとっていただきたいと思っております。そうしなかったら、外へ出ればもう交通渋滞がにっちもさっちもいかない、電車に乗れば満員電車どころか殺人電車のような感がいたしますし、これらをやはり緩和させなければならぬわけであります。
 残余の問題は次の機会に譲らせていただきたいと思いますけれども、ぜひ国土庁長官にも、また越智建設大臣にも、今住民が一番望んでおること、そのことに向けて心の通った政治をやっていただきたいことを要望いたしまして、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
お話、十分承りました。現地を見るかあるいは説明を聞くか、その手法はいろいろございますけれども、ひとつよく検討をさせていただきます。今もお話がございましたように、現地を見に行くとか行かないとか言いますといろいろございますので、その点はひとつお任せをいただきまして、十分検討をして、先ほどもお話がございましたように、私も喜んでもらえるところに道路をつける。もちろん全体的な日本の均衡ある発展に寄与することはもちろんでございますけれども、全体が反対するようなところをなかなか実際問題やれない、こういうふうに私は思っておりますので、今後の検討調査、ひとつお任せいただきたいと思います。
それで、大臣に一言この問題でお尋ねしたいのでありますが、率直に言って議論を続けるよりも現地を一遍視察をお願いしたいなあ、実はこう思う一人でございます。大臣が現地を歩かれるとなりますと、さあ地元も本省も大変だろうと思います、逆に人目に映るわけでありますから。そういった点ではいかがでしょうか。あるいはお忍びで出られるなども一つの方法じゃないだろうか。現地の実態をまず見てもらいたいということなんですね。
 かつて先輩の建設大臣でございました方々も、例えば保利建設大臣は世田谷を視察されております。そして生活に重大な影響を与えるから変更についても検討せざるを得ない、このように述べておられますし、また西村建設大臣の時代にも、このルートについて慎重に扱わなきゃならない、金丸建設大臣に至っては、嫌というものならやる必要がない、その予算を他の地区へ回したら他の地区は何ぼこそ喜ぶであろう、このようにも言っておいでるのでございますが、建設委員会の会議録にも載っておりますが、それはそれとして、やはり百聞は一見にしかず、住民の皆さんが悪態をついておるのかどうか、無理難題を言っておるのかどうか、どちらが無理か、難題を押しつけておるのか、そういったことについて私はぜひ現地を見ていただきたいと思うのですけれども、建設大臣いかがでしょうか。
十分現地の皆さん、住民の皆さんを含めて話し合いを進めていく、強行は絶対あり得ない、このように今私は受けとめたのですが、それでいいですね。このことはひとつ……。
専用部のトンネルで、例えば仮に一般部を省略した工法というものができないかどうかという問題につきましては、非常に南北の地域交通軸がこの地域では欠けておりますので、生活道の機能回復とか地域環境の改善とかというような地域の都市機能の向上のための骨格としてこういうのがいいのではないかというふうに私ども考えております。
 しかし、ともあれ地域の方々の御意見をお伺いするのが一番のことでございますので、先ほど申し上げましたように、私どもこの案を昨年の十月に千葉県の方へお示しをいたしました。
 千葉県ではいろいろ検討されまして、ではひとつこれを具体的に検討しようということで市川市の方にお話をされたようでございます。市川市の方もひとつ検討をされるということでございますので、私ども誠意を持っていろいろ御説明をさせていただきます。
 また、このお話し合いがまだこれからでございますので、先ほど来の、御協力なくしてはこの道路がとてもできないことは私どもも十分わかっているつもりでございますので、いろいろ御説明をして理解を願いたい、こういうことでございます。
私有財産制度というのも厳然と存在しておる、そして計画経済を土台としていない、こういう原点はございますものの、私が野党の皆さん方のおつくりになった、昨年読ませていただいたときに、また経済企画庁でそういう御論議をなすった数字を見たときに、本当に五倍と二〇％というのは一つの政治的考え方だなと思いました。勇気がないから、それを目標だと言うほど私も自信があって申し上げておるわけではございません。近未来的なというお言葉がございましたが、昔さんのもう少し中期な目標でもお立てになればなお立派だろうと私は率直に思いますが、私なりにそうしたあの経済企画庁の構想、それから野党の共同提案等を見させていただいたときに、一つの政治家として念頭に置かなきゃならぬ課題だな、こういう問題意識を持った程度であるいはあるのかなといって今話を聞きながら反省もいたしておるところでございます。
 そこで、結局せんじ詰めると、やはり第四次全国総合開発計画というのは、その一つの中期目標を示す大きな計画ではなかったか。したがって、少なくともそれの進んでいく初年度として六十三年度というものを位置づけてみたいなという気持ちがございます。私が一省庁一機関分散などと申し上げたのも、既に御案内のとおり概算要求が済んでしまった後の話でございますので、今どれだけのものが予算にきちんと盛り込まれておるという課題ではございませんが、これとてその大目標の四全総の初年度の一部にでも位置づけていただけるとしたら自分なりに幸いであるというふうに考えておるところであります。
 と同時は、土地対策というのは、やはり通勤距離という、そういう高度交通システムというものによってまた左右されてくる一面もございますだけに、まさにそれらを総合的に組み合わせた四全総というようなものに一歩一歩努力していくということではなかろうか。
 大変期待に胸を張って答えるほどの私お答えができないことを残今側に思っております。ただ一つだけ、そうだ、金融措置などによって若干鎮静した、それで済んだ済んだなどと言う考えは毛頭ございません。