ただいま先生御指摘のように、私どもが設置をいたしました固定三次元レーダーは、片一方が二十億円程度、もうちょっと新しいのが二十四億程度でございます。また、運輸省関係で五億円ということでございますが、私ども防衛庁が調達をしておりますレーダーというのは、民間あるいは運輸省で使用されている二次元レーダーと異なりまして、まさに先生御指摘のように三次元レーダーでございます。目標の距離、方位、高度を同時に測定をする機能を持ったものでございます。そのほか妨害というものに対しまして耐える対妨害能力をつけ加えるとか、あるいはいろいろ特殊な機能を採用いたしておりますので、レーダーの仕様が民間のものと違う、そういう意味で高価になるというふうになりますが、それは防衛庁の役割というものから勘案して、その技術水準からいって必要なものでございます。
 例えば、コード信号を普通の旅客機ですと発するわけでございますけれども、国籍不明機のような場合には、しばしば向こうから信号が出てまいりません。それも私どもの方では把握できるようにいたしておりますので、そういった面で技術的なニーズというものが違うという点、御了承をいただきたいと思います。
 また、実際最大探知能力からいって十分距離が出せなかったじゃないかという御指摘もございますけれども、それは先生御指摘のように、またしばしば私ども御説明いたしておりますように、いろいろな気象条件等々からいってケース・バイ・ケースで決まってくるわけでございまして、一概にレーダーの性能が問題だということではないのではないかと思っております。
かねがね疑問を持っておるんですが、固定三次元レーダーというのが一式約二十億円、固定三次元レーダーの改良型が一つが昭和六十年三月三十一日の価格であると思うんですが約二十四億円ですね。これは政府に対する、私の文書で質問した運輸省に対する質問の回答を見ますと、目的は違いますが、気象庁が富士山頂に設置しているレーダーは昭和五十三年に三菱電機が約五億八千万円で設置しているんですよ。富士山の山頂のレーダーの見える範囲というのは約八百キロ見えるんです。そのほか上品山航空路監視レーダー、これが五十一年に東芝が四億五千万円で設置しているんですが、このレーダーで捕捉できる範囲が三百七十キロですね。それから幾つかずっと出しているんですが、四億か五億くらいで相当遠く見えるんですよ。そうすると、防衛庁が設置しているレーダーというのは二十億あるいは二十四億かかってわずか三百キロから四百キロ、稚内が捕捉したレーダーごときは二百九十六キロしか捕捉してない、捕捉距離は。どう見てもそんな高い金かけて逆転層があったとか気象条件どうこうと言ったってちょっとあんまりじゃないですか、これは。どうなんですか、この辺は。
私ただいま申し上げたのは、位置が三時十二分段階、三時二十九分段階、それぞれその位置であるので、その位置がそれぞれのレーダーサイトから何キロメートルあるということを申し上げたんでございまして、どのレーダーがとらえたかということは、過去たびたび御答弁申し上げていると思いますが、それぞれのレーダーサイトから自動的にあるいは口頭で三沢のＣＣ・ＤＣに通報をされます。それが三沢のＣＣ・ＤＣで総合的に判断されて記録が残っておりますので、現在残っておりますデータがどのレーダーサイトからの通報に基づくものかということは確認できません。
今の位置につきましては、事件が起こった後に森空幕長が発表した時間、それから同僚議員の質問主意書に対する六十年五月十四日の政府答弁、これで少し食い違いが出ておりまして、結局今御答弁いただいた内容がこれはもうレーダーに映った動かせない事実だと、こういうふうにとらえていいですね。
当該大韓航空機をレーダーがとらえ、それが三沢のＣＣ・ＤＣに通報されて記録が残されておる状況が我々の知り得る範囲ではございますが、その記録によりますと、時刻は三時十二分から三時二十九分の間でございます。
 なお、その際の各レーダーからの位置は、三時十二分の段階では稚内のサイトから約三百キロメートル、網走のサイトからは約四百キロメートル、根室のサイトからは約五百キロメートルの位置に三時十二分段階ではございます。さらに、機影が消えた三時二十九分段階では、稚内から約百三十キロ、網走から三百六十キロ、根室から四百九十キロの位置にありまして、その位置はそれぞれ三時十二分段階では北緯四十七度四十分、東経百四十三度四十五分、三時二十九分の段階では北緯四十六度三十分、東経百四十一度十五分という記録が残っております。
   午前十時三十二分開議
 出席委員
   委員長 田邉 國男君
   理事 菊池福治郎君 理事 津島 雄二君
   理事 羽田  孜君 理事 福島 譲二君
   理事 新盛 辰雄君 理事 松沢 俊昭君
   理事 武田 一夫君 理事 稲富 稜人君
      逢沢 英雄君    上草 義輝君
      小里 貞利君    亀井 善之君
      川田 正則君    北口  博君
      北村 義和君    近藤 元次君
      佐藤  隆君    菅波  茂君
      田名部匡省君    高橋 辰夫君
      玉沢徳一郎君    丹羽 兵助君
      保利 耕輔君    三池  信君
      小川 国彦君    串原 義直君
      島田 琢郎君    田中 恒利君
      竹内  猛君    日野 市朗君
      安井 吉典君    吉浦 忠治君
      神田  厚君    寺前  巖君
      木村 守男君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  亀岡 高夫君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      渡邊 五郎君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    二瓶  博君
        農林水産省食品
        流通局長    渡邉 文雄君
 委員外の出席者
        行政管理庁行政
        監察局監察官  塚原 喜朗君
        通商産業省生活
        産業局通商課長 末木凰太郎君
        通商産業省生活
        産業局繊維製品
        課長      若林  茂君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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四月十三日
 食糧管理制度の堅持、健全化に関する請願（塩
 崎潤君外五名紹介）（第二八九九号）
 林業の振興と木材の国内自給体制確立に関する
 請願（小沢一郎君紹介）（第二九二八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 蚕糸砂糖類価格安定事業団法案（内閣提出第三
 二号）
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