大臣のそういうような前向きな答弁、私はこれからの医療や福祉ということについて、我々も政治家なんですから、そういうことを議論すべきだと思うのです。今どちらかというと、むしろ後退的な論議しかできないわけであります。
 例えば、今この保険料の引き上げ、前回は一・八％でしょう、今回は二・二％になった根拠なんて私は何も感じられないわけなんです。給付と負担の問題だって、必ず答えがそう決まって出てくるわけでしょうけれども、その辺も時間がありませんから、またあしたも質問させていただきますけれども、最後に、きょうはその辺の答弁を求めて、私の質問を終わります。
今田中先生の御提言の問題は非常に重要な問題で、御承知のとおり、今、年金制度というものは国民全体の社会的な保障の上に成り立っておりますけれども、その負担については国民の合意が必要である。特にこの問題については問題意識としては非常に重要な問題意識として我々もとらえております。そして、さらに、この問題について金、負担という問題になると、これは年金を維持する問題も保険料も、同時にまた国から出す公費負担の面もいずれも税金でありますから、これの将来的な、非常に大きな額に膨れ上がっていくことを考えてみると、これは非常に重要な国民的選択が必要であり、しかし、問題意識としては当然この問題はその範疇に入るものと私は思っております。
あなたが言っていることは矛盾していますよね。例えば世代間の中でのそういう負担問題は、先ほど来年金の基本的なあり方として述べられていますよね。しかし、確かにこの人たちは掛金は少ないかもわかりませんけれども、現実に世代間を言うならば、もっとこの人たちに手厚くしてもいいんだと思うのです。片方においては消費税を取り、片方においてはそういう問題を含めて、いろいろなことを含めてこれからの福祉という問題を想定する、確かにいろいろな五年年金、十年年金の問題はあるでしょう、しかし、生活は同じなんですよ。年寄りの生活は同じなんですから、そういう点ではこういう問題を、大幅に引き上げるべきじゃないかな、素朴にそんなふうに私は思うのです。大臣、いかがですか。
五年年金、十年年金、老齢福祉年金、この三つでございますが、十年年金につきましては、二十五年の本来的な加入期間に対して、十年の拠出でその十年分にさらに六割増しの金額で、今回の改正でございますと、三万三千七百十七円の金額を支給するわけでございますし、また、五年年金につきましては、十年年金の半分ということでスタートしたわけでございますが、これは改善をしてまいりまして、十年年金の八五％支給するというところまでいっているわけでございます。老齢福祉年金も五年年金とほとんど車間距離のない程度ぐらいまで改善をいたしておりまして、今回の改正で二万八千四百円のところまで持っていっているわけでございまして、これをさらに改善をするということは全体的に基礎年金の額を引き上げることとなり、将来の国民年金の被保険者の方の負担増を考えると、これ以上は無理ではないか、このように考えておる次第でございます。
これは財政という問題も関係あるからでしょうけれども、はっきり申し上げて、少なくても年金局長の答えることじゃありませんわな。やはり年金局長というものは、将来の年金はこうあるべきスタイルであって、そこまで努力をしていかなければいけない、私はそんなふうに思うのですよ。
 例えば、それだったらもう一つ、今低水準に抑えられている国民年金、この経過的老齢年金あるいはまた老齢福祉年金、こういうことを見たって、これだって非常に低いでしょう。それだったらこれを大幅に改善すべきじゃないかと思いますが、どう思いますか。
さきの年金改革で、全国民を通じて公平に配分をするということで国庫に三分の一集中されたわけでございますが、先ほど大臣の答弁にもありましたように、現行の三分の一の補助率をもってしましても、受給者増や今後の給付改善による給付費の増大によって国庫負担も急激にふえてまいりますので、今後の我が国の厳しい財政状況を考えました場合に、この負担率を上げることはなかなか困難ではないか、このように考えております。
これはお互いイタチごっこかもわかりませんけれども、ただ私は、そういう点では、基礎年金の給付水準をもっとアップする意味でも、国庫負担の現行の三分の一を大幅に引き上げて給付の改善を図るべきではないか、こんなふうに考えているわけですけれども、その辺について局長の考え方を求めたいと思います。
老後生活のすべてを賄うことはできないと思いますが、先ほどお答え申し上げましたように、消費の実態から見ましても基礎的な消費支出を賄うことは可能である、私どもはこのように考えておる次第でございます。
私が質問したのはそのようなことではなくして、十一万一千円で生活が本当にできるのかどうかという質問をしたのであって、今の社会で十一万一千円で夫婦二人生活できると思うのですか、局長。
農業の果たしておる機能はたくさんある。今大臣御答弁のとおり、消費者の方々の理解というものを得ていかねばならぬ。
 私は、農家というのは非常によく働くと思うのですね、実際問題。私の選挙区なんかでもそうですが、ほとんど二種兼業でありますけれども、私たちの方は週休二日制なんてほとんどありませんから、月曜日から土曜日の昼間まで会社や役所に出て勤めておる。それで、土曜の午後からはちゃんと田んぼや畑に出て一生懸命働いておるわけですね。日曜日も休みなんかないわけであります。今、日が長くなりましたから、平日でも家に帰ってからトラクターに電気をつけて遅くまでやっておる、そういう人たちがたくさんおります。私の県なんかは、サラリーマンの一月の給与というのはたしか全国四十二位だと思うのでありますが、サラリーマン世帯の所得というのは全国第四位なのですね。その分だれが補てんしているかといえ
ば、農業が補てんをしておるのであろうなというふうな気がするわけでありますが、農家というのは一生懸命働いておるのであって、決して怠けておるわけではない。そういうような理解を都会地や消費者にしていただくために、具体的に農水省としてどのような手を打っておられるか、そのことについて承りたいと存じます。