洋の東西を問わず、人が生まれましてから念願する幾つかの希望の中で最も基本的なのは、健康で長生きをしたい、こういうことであろうと思います。そういうことで、日本人の努力によりまして、日本が世界一の長寿国になったことは御承知のとおりでございます。ただ、長寿になったからといって、やはりその方々が健やかに老いるということでなければならないし、またそれに伴う医療、また福祉のいろいろな施設が十分に整わなければならないことは御指摘のとおりでございます。
 そこで、二十一世紀の高齢化社会に対応するために、長期的展望に立ちまして、これまでも医療、保健、年金等の必要な改革を進めてきたところでございます。また、昭和六十三年には、福祉ビジョンにおきまして長寿福祉社会を実現するための基本的な考え方を明らかにいたしながら、年金、医療、福祉等について具体的に掘り下げた目標を示したところでございます。
 さらに、平成元年十二月には「高齢者保健福祉推進十か年戦略」を策定いたしました。御承知のとおりでございますが、高齢者の保健、福祉分野におきまして実現を図るべき十カ年の目標を掲げまして、実現に今努力をしているところでございます。国民一人一人が心から豊かさを実感でき、また、生涯を通じましてその能力と創造力を発揮できる社会、お年寄りから赤ちゃんまでの幸せを目指す明るく豊かな長寿福祉社会を建設していくことが我々に課せられた重要な責務である、このように考えておりまして、二十一世紀に向けてその実現に今努力をしておるところでございます。
もちろん在宅で介護の体制が十分整えば、それが一番日本的な状況の中では幸せだ、こう理解する方々も多いわけでありますし、また子供たちに余り迷惑をかけたくない、こういう立場から、施設での介護を望んでおられる方もいろいろあるわけであります。いわゆる老齢福祉のあり方については、意識の変化というものが非常に多様に起こっているわけでありますから、そのニーズを十分に尊重しながら対策を講じていただきたいと考えるわけであります。
 今いろいろと申し上げましたけれども、自己負担がどんどん上がっていく、さらにはスライド制でどんどん保険料その他負担がやはりふえていく、一部負担金がふえていく、さらにな保険外負担がふえていく。こんな状況の中でもう一度老人福祉のあり方を考えていかなければ、本当にお年寄りの方々が幸せな、豊かな老後を送るということが安定的にできないのではないかと考えるわけであります。高齢化対策は緊急課題であることは疑いもありません。しかし、だからこそ日本人にとって経験したことのない超高齢化社会とか、若年層二人でお年寄り一人を支えるというようなセンセーショナルな、お年寄りをさらに差別的な立場に追い込んでいくようなことがあってはならないと思います。そのことについての所見を伺います。
現行の設備基準の緊急な見直し、手直しを御検討いただくわけでありますけれども、福祉十カ年戦略、ゴールドプラン達成に大変重要なポイントであるわけでありますから、どうぞひとつ緊急な検討方をお願いいたしたいと思います。
 再三申し上げますけれども、とりわけ東京都及び政令指定都市における乖離というものが非常に問題であろうと思いますし、いわゆる大都市周辺に言うなれば待機者が非常に多く存在しておられることも御案内のとおりでありますから、私どもは御相談を受けて特養に入りたいと言われましたときに、本当に困ってしまうわけであります。もちろん福祉事務所を通じ、それぞれお願いをするわけでありますけれども、なかなか適切な入所施設が見つからないということで、本当に残念な状態に置かれているわけでございますから、この点につきましての検討というものを至急にひとつお願いをいたしたいと思うわけであります。
 スウェーデン、デンマークでは、これ以上特養ホームはつくらないと法律で決めたことは御案内のとおりでありますが、しかしながら、医療、福祉現場の人々はそのとおりにはできないし、ニーズとしての役目は終わらないと言っておられるわけであります。彼らの発想には、在宅介護がよいか入所介護がよいかという考え方はないのでありまして、非常に選択の幅を持って、何よりも人生の継続性を尊重して、お年寄りの自己決定を尊重しているわけでございます。日本の状況とは残念ながら非常に大きな隔たりがあると言わざるを得ません。この点についての考え方をお聞かせをいただきたいと思います。
要するに、そういう格好になるというお話ですけれども、そうすると国家的な大きな仕事はいろいろあると思うのです。例えば整備新幹線の問題です。整備新幹線ということになりますと、率直に言ってこれはいや応なしに会社では手に負えないわけです。今のＪＲが経営的にやっていけるというのは、国鉄時代にしょい込んだ国家的な財政負担を一応整理したから、それこそ清算したから何とかやっていけるようになったわけで、あれをそのまま引きずっていればＪＲの会社といえどもどの会社も経営が成り立たないことになってしまうと思う。したがって、今後整備新幹線というものを具体的に実行していこう、実現させていこうということになるといろんな問題が出てくるわけです。
 例えば過密と過疎の問題があるわけです。東京は一千万以上の人口を持っている。しかし、地方に行くと百万そこそこあるいは百万足らずの人口のところもある。そういうところでは鉄道なんかの収支が全然違ってくるわけです。どんなに逆立ちしたって過疎地帯では鉄道が赤字から黒字になるという可能性はないわけです。だけれども、新幹線として日本国じゅうを背骨のように貫こうとすれば、採算に合おうと合うまいと通さなきゃならぬということになる。
 ここで、まず具体的な問題を一つお伺いしますけれども、例えば東京―大阪間の東海道新幹線が今や飽和状態になってきておる。私自身も体験をしてみますと、上越新幹線の場合と東海道新幹線の場合ではやはり全然込み方が違います。一時的には、例えば上越新幹線はスキー客でいっぱいお客を運ぶということもあるけれども、年間を通じて東海道新幹線のようにたくさんの人を運んでいるわけじゃないわけです。そうすると、東海道新幹線なんかの場合でも第二東海道新幹線、こういう形のものをつくらないと今ではどうにもならないということになっているのですから、これから先が思いやられるわけです。その辺のことを、やはり今後の計画あるいは調査というものを行って、一体この東海道の交通網をどうするかということを、運輸省としても、いわゆる鉄道局としても真剣に考えなきゃならないのじゃないかというふうに思うのですが、その辺はどういうふうにお考えになるか、この点を大臣の方からお伺いしたいと思うのです。