十六日に訪日されまして、昨日帰ったのでございますが、その間、私もたびたび接触をいたしまして、公式の会見は二日だけでしたけれども、大変友好的でした。
 私の基本的な考え方も、いま日ソ間は大変ぎくしゃくしておりますので、ただ漁業問題だけが日ソの交流があっているので、ほかはほとんど交流がないような状態であります。昨日、永野さんの大型のミッションが出かけていきましたけれども、そういう相手のソ連はやはり日本と同じ世界の二大漁業国でございまして、相当広範な海域を持ち、豊かな資源を持った相手国でありますので、やはり漁業だけから考えた場合でも、この日ソ間は大変友好を深くして、よりよき両国の漁業の発展を期すべきだというのが基本的な考え方であります。
 それとともに、やはりいろいろソ連に対して日本が未解決の問題があるということで、絶えず国会内でも毎日のように意見が闘わされておるわけでございますので、せめて漁業問題だけでも、閣僚の一人が出かけてきておるのでございますから、ひとつ最大のサービスをして、心から温かい友情を覚えていただくことが何よりも日ソ友好の基本的な、私ども国民の当然心しなければならない義務だと考えまして、最大限の応対をいたしました。
 カメンツェフも、きのうの朝別れるときに、大変喜んでお帰りになりました。私は、こういうことをやることが、日ソ間の長い間の戦後の未解決の処理等あって交流を閉ざしておるような——一衣帯水の国でございますから、そういうことを念頭に置きながら交渉をいたしました。
 具体的な内容、その結果等については長官に説明させますけれども、大変有意義だったということを御報告申し上げておきます。
具体的な問題に少し触れていきます。
 漁業外交という点ですが、いままさに二百海里の新時代というよりは、もはや定着している。沿岸国九十数カ国がすでに決定をしているわけですから、それに伴う交渉は、国内の状況ももちろんでありますが、もっと各国との友好関係が保たれなければならないということになります。
 きのうお帰りになったはずですが、ソ連のカメンツェフ漁業大臣と金子大臣がお会いになって、これまで精力的なお話し合いをしておられたようであります。日ソ友好の関係からいっても非常にいいことであったと評価はしますが、私ども新聞で知る限りでございますけれども、実はその内容について、一、二気になることがあります。
 ソ連側が提案をしております漁業に関する合弁会社の設立問題、これは日本側としては慎重に対処したい。それは、各業界等のいろいろな状況もあるのでしょうが、この日ソ間における水産物の販売だとか、漁船の資材あるいは漁具、船の修理、こうした業務形態を持つもの、そういう合弁会社ということになるのですが、これは外資法の改正もやらなければならないだろうし、あるいはソ連側の方だって外資制度というのがありますから、こうした問題については条件整備が必要にはなってくると思うのですが、日ソ、ソ日、いずれにしても各漁業協定がございますね。そうすると、長期にわたる漁業協力協定ということで意見の一致は見ておられるようでありますけれども、サケ・マスの漁獲期になりますと、必ず両者にらみ合いということがこれまでよくありました。これから先、そうした海外での日ソの漁業協力、サケ・マスをとるかわりに、日本の方も四十億ぐらいの金を、遡河性的サケ・マスのことでありますから、沿岸の整備ということでいま協力をしておりますね。だから、そう言ってみれば入漁料にかわるものだと、こういうふうにわれわれは見るわけであります。
 そうした反面、今度は、二十四日に来日されるＩＷＣのコミッショナーだと言われるバーンさんですね、このアメリカの商務省海洋大気庁の長官一行がいらっしゃいますが、これもまた、うらはらに考えていかなければならないと思うのです。このことについては、また後ほど捕鯨の問題で触れますけれども、この日ソ交渉じゃありませんが、ソ連の漁業大臣が来られてお話をされた中で、特筆して、これはいい話し合いだったというものがあったのかどうか、合弁会社の問題についてはなぜ慎重なのか、それを少しお聞かせをいただきたい。これは大臣。
ただいまお聞きのとおりですよ。この三沢の軍事基地、言うなればさくが回してあります。私はそのさくの回されている中が基地の全部だと思ったら、さくの外にも基地があった。どれだけあるかといったら十万平方メートル。そのうちの国有地を除くと六万六千平方メートル。どうです、これに四十年も金を払ってきているのですよ。ことし払った金が、そこの部分だけで千八百六十八万でしょう。四十掛けたら何億になりますか。ざっと七億じゃありませんか。そんな金をかけて知らぬふりをしてきているというこのむだ、こういうのを直すのが行政改革でしょう。この話については、追ってまた内閣委員会で申し上げたいと思うから、ここのところはここでとめておきます。
 最後に、原子力船「むつ」。この「むつ」の問題については、いまむつの漁民にいろいろ問題があって、長官知っているでしょう。作業しようとしたって陸からできないでしょう。陸上から工事ができなくて、仕方ないから海上からやろうというのでしょう。その海上も、関根浜の漁協の海を通ることができなくて、隣の大畑の漁協と石持の漁協の皆さんにお願いして、何とか水路五百メートルあけてくれと言っているでしょう。金を一銭ももらわないで、二十三億ももらったところも通らないで、おれのところを通るのは何かといって怒っていますよ。でも、あなた方は、金力と権力に物を言わせてしゃにむにやるでしょう。やっても、陸を通って歩けないのですよ、あなた。陸上の土地の所有権というものは不可能ですよ。そういうことになると、母港はつくった、陸は歩けない、どうなりますか。附帯施設はつくれない、こうなりますよ。十七万平方メートルの共有地並びに私有地を物にしないと母港は生きませんよ。それをしゃにむにやろうなんて言っているのでしょう。こんなことできますか。
 私は、中山太郎君を初めとする「考える会」の諸君は、だから考えているんだろうなと思っているのですよ。だけれども、彼らもここまでは考えてない。それはわからないからですよ。だけれども、私は陸上部の土地所有の見通しがないままにしゃにむにやるということは不適当だと思う。
 これをもし売ってくれなければ、あなた方、土地収用法で買い上げるつもりですか。絶対売らないと言っていますよ。特に三分の一の諸君たちは、反対の漁民たちが共用地を持ち、共用権を持っていますし、私も持っています。それらの諸君は、二十三億で海を売ることに反対したのだから、われらの土地は断じて売らないと言っている。やりたいと言ったってできないじゃないですか。それでも安田長官やりますか。やりたいということとできるということは同じじゃないのだから。
 さらにまた、この問題で漁民たちは三分の一以上……