さっきも申し上げたのだけれども、政府の制度はどうかと聞いているのじゃないのですよ。政府のとっていらっしゃる制度が満ち足りぬものですから、これをこうしたらどうだと一言しているわけですから、政府の制度やその他の解説を承っても何の意味もありません。だから私は、なぜ集落で一緒に動かなくちゃならぬか生言っているわけです。東京に一人、大阪に一人でいいじゃありませんか。あのいつ雪崩が来るかわからぬところで住まいをしておる。そして、いざというあの事件が起きれば、そこで何十人も一緒に死ぬのでしょう。それを守るためには、あの現場でするには大変な金がかかるのでしょう。それを解消しようというのですから、ばらばらでいいじゃありませんか。なぜそれを一つの集落としてそっくり移転しなくてはならないのですか。満州開拓とは違いますよ。ですから、私は政策の論争をしているわけですから、今の制度を説明してちょうだいしたのでは意味がありません。どうかひとつ認識を改めて、それは勉強しようとおっしゃるのじゃ話になりませんから。
 そこで、一つは医療の問題でありますが、今、日本の医療の大きな課題は、大都市部は過密医療、僻地は無医村ないしは無医地区がたくさんあるじゃありませんか。このことです。この無医。地区は今どのようなことになっており、あるいはまた柵口地区の医療状況はどうなっていたのか、そして今後無医地区の解消のためにいかなる計画を持っていらっしゃるか、このことについてお伺いしたいと思います。今の制度の解釈では聞いたって仕方がありません。
雪国は非常に厳しい条件にあるわけでございまして、その点につきましては私も現地等を視察いたしまして本当に認識をいたしたわけでございます。災害対策基本法に災害の定義があるわけでございますが、ここを見ますと、豪雨、豪雪、地震、噴火、こういったものによりまして生じた異常な自然現象でございますが、こういったものによる被害をいう、こうあります。
 豪雪につきましては、私は、既に被害を伴うものを豪雪と言っておりますので、そういった意味におきましては豪雪は災害だというふうに認識をいたしております。
 もとより災害対策といたしまして、雪国に対しましては、例えば道路に雪が積もれば交通渋滞等が、あるいは生活のために除排雪をするというような対策もいたします。それから、さらに大雪がある場合には災害救助法の適用とか、農林漁業あるいは中小企業、こういった方々に対しまして融資の制度を行う等々、万全の雪国対策と申しましょうか、それをいたしておりますし、さらには一般的な豪雪対策事業といたしましていろいろな面を特別立法によりまして対策を講じておるということで、雪に対する政府の認識というのは十分心得ておるつもりでございます。
御指摘の点につきましては、消防庁といたしまして今後とも関係機関と十分連絡をとりながらなお一層指導を徹底いたしますとともに、雪崩災害対策に万全を期したい、こういうふうに考えております。
政務次官おっしゃるとおり、これは専門家の口からしても学者の研究からしても、非常に難しいことはよく知っております。特定できない、どこで起きるかわからない。特に、表層雪崩はそういう要素を多分に持っている。しかし、それで過ぎでは通れない、責任ある立場としては。何かないのか、どうすればいいのか、衆知を集めてこれに対応していかなければ、とうといお命を亡くされた方々に対して何とおこたえをしたらいいのか。この質問をすること自体も、私はむなしく感ぜざるを得なくなる。
 そういう意味で、今回の雪崩の峻厳な事実というものを徹底的に解析し、分析をされること、それから調査表を各都道府県、市町村に配って調査表を吸い上げるだけの調査ではなくて、本格的に現地へ乗り込んでいって、そして徹底した調査をされること、さらにこれはまた科学技術庁に、きょうお見えになっておりますので、お願いをしたいわけでありますが、総合的な研究開発、本当にその発生のメカニズムの解析やらまた予知体制の研究、そういうことについても、これは地震等に比べ、また土砂等の急傾斜地の災害等に比べて非常に難しいことは百も承知の上で実は私申し上げているわけであります。ですから、鋭意努力をされるように心からお願いをする次第であります。
 科学技術庁、今後の総合研究開発また予知の問題等についてのお取り組みについてお尋ねをしておきます。
特許行政のやり方につきまして、今御指摘のありましたペーパーレスシステムは、昭和五十九年度から十カ年計画で推進するということで、五十九年度から特別会計を認めていただいている次第でございます。
 十カ年計画でございますから、最初の三年を試行準備の期間、次の四年を拡張の期間、最後の三年を習熟の期間というふうに区分けをして、長期的に推進をしておるわけでございますから、最初の三年、昭和五十九年度から六十一年度までは試行準備の期間ということに当たるわけでございます。したがいまして、その段階におきましては、例えば総合データベースを構築するとか、あるいは特許情報にＦターム――ファイル・フォーミング・タームという一種の分類を付するわけでございますが、それをつけて検索をしてみて、それのテストランを行うとか、あるいは事務の流れの中で発想とか起案とかいろいろな部分につきましてのシステムを開発するとか、そういった段階でございまして、現在は準備、試行の段階を着実に推進しているという段階でございます。
 ただ、まあ何分にも全く新しいことをやっておるわけでございますから、いろいろ試行錯誤的な問題が多数出てまいります。特に今のようにいろいろなことをやってまいりますと、いろんな問題が出てくる。その場合、基本的には現在は試行準備の期間でございますから、ローリングと申しますか、テストをやってみて、問題が出れば、あるいはハードあるいはソフト、一部修正してまたやり直すというようなことで、経験を積み重ねながら、長期的に見て事業の所期の計画が達成できるようにいろいろ進めつつある、これが現在の段階であるということでございます。