最後に二点、端的にお答えいただきたいと思います、これ四時までですから。
 私、この四者協定問題のきょう一番冒頭に聞いた、四者協定に先立って四十九年八月十日の覚書、あれの精神というのは、仮に「むつ」の出力上昇試験が成功し、安全が立証されたと、こういうことであろうとも、大湊から「むつ」は外へ移すんだということがかつて確認をされてきた。このことを守るという意味においても、ここに書いてありますような出力上昇試験を外洋でやって、そこでオーケーになったら大湊で受け入れてもらえますでしょうという、こういうのは安易な考え方じゃありませんかということが一つです。
 それから四十九年のときに、外洋で出力上昇試験をやって放射線漏れを起こした。あの後、これは政府・科技庁としても、事業団としても、やっぱりこの母港で、定係港で出力上昇試験の初期段階はやるべきではなかったかというのが反省だったと思うのですよ。その反省をほごにしてしまうというやり方はどうなのか。
 この二点質問して、それで終わります。
去る八月十四日、中川大臣と北村青森県知事との会談がございまして、いままで御議論いただいているような再検討をお願いいたすという場面があったわけでございますが、そのときに安全性の確認と申しますか、そういった手順等ももう少しはっきり提示してもらいたいという御要望もございまして、その後事務当局でいろいろ相談を重ねてまいってきているわけでございます。
 で、新聞の記事にございます内容は、当然いろいろ当局と私どもが相談している内容のことが入っているわけでございまして、その限りにおいてこういうテーマについての議論がなされているということは事実でございます。それから大分時間もたちましたので、その後の経過もそれぞれトップに上げまして、またトップ会談をお願いしたいものだということを考えているということも事実でございます。何分にもそれぞれお忙しい方でございますので、その時間のすり合わせ、可能性をいま両者で相談しているというところでございます。
経費のこともありと言われても、なら、ほかに何があるかということについて聞いたってはっきりしない。そういう状況では事はもう進まないと思うんです。どうしても私は、いまの科学技術庁並びに長官の態度を変えて、もう一遍白紙に戻して、どういう道が最も賢明な道かということをよく考えてもらう必要があるということを重ねて強調しておきたいと思うのです。
 もうあと余り時間ありませんので、けさの朝日新聞に出ております報道の関係でちょっと聞いておきたいのでありますが、この報道はおおよそ事実かどうか。これによりますと、二十八日青森県知事と中川長官が東京で会談するというふうに書いておりますけれども、その点を含めて事実かどうかお尋ねしたい。
どうもすりかえてもらうと困るんですが、安上がりのこともありであってね、いろんなことがあるが、安上がりのために大湊などとは言っておりませんで、そういった過去のいきさつや、ほかの港のことや建設費やいろんなことを考えた総合結果として、過去についていろんなことはおわびするところはおわびするが、ぜひ再度お願いしたいと、こういうことでお願いしておるわけでございます。
いまの長官の言葉によりますと経過もあろう、県民感情もあろう、しかし、政府としては安上がりのためにひとつ大湊を頼みたいんだと、こういう話になりますわね。そんな話は県民の人たちは納得しませんよ。
そういう御指摘もあろうかと存じますけれども、いろいろと考えた末、やはり先ほど御指摘あったように、新しいところならばまた何百億もよけいかかるんだろう、けしからぬという意見もありますし、いろいろ考えて、せっかくあそこまできた経緯もあり、もう一度ひとつ御検討いただけないかということで進ましていただきたいと思います。
先日の十四日でしたか、当委員会に参考人の一人として、現地の下北地域の地区労の代表の方も来て言っておられましたけれども、かつての六年前のときよりも、いま先ほどから私が三つほどに整理して挙げた要因ですね、そういう意味から、断じて大湊の再母港化は認められないという結束は、強く固まっているんですというふうに言っている。そういう状況で政府としては決めたわけじゃない、もちろんそうですよ、しかし、科学技術庁長官としては大湊、大湊一筋でいきたいという考え方を持っておられるそのことが、結局母港問題の解決を早めるどころかかえって遅くするという道になるとお考えになりませんか。私はそう思いますね。
政府としては、先ほど鈴木内閣と言いましたが、政府はまだ大湊と決定をして交渉しているわけじゃないんです。科学技術庁長官としては、担当大臣としてはいろいろ考えた末、再母港化することが一番適当であると、こう考えて再検討願えないかということでいま折衝をしておるところでありますが、現段階においてほかを考えることはありません。何とかひたすら大湊を再度御検討願うと、こういうことで進めたいと考えております。
先生御指摘のようにホルムズ海峡は大変重要な海峡でございます。現在の世界の原油の貿易量のうち大体六割ぐらい、これがホルムズ海峡を通過して世界の各地に配られておる、こういう状況でございます。日本について申しますと、最近では日本の原油輸入のうちの七割がホルムズ海峡を通過しておるということでございます。したがって、このホルムズ海峡の航行に重大な支障が出てくるということになりますと、これは日本はもとより世界に非常に大きな影響が出るわけでございます。ただ、現在のところホルムズ海峡の通航には特段の支障はないというのが現状でございます。
 むしろ現在の状況という点から申しますと、ホルムズ海峡の問題ではなくてホルムズ海峡からペルシャ湾の中に入ってからの問題で、イランが航路指定をしておりまして従来の航路が通航できないという関係から、若干水深が浅いという点で、支障が若干ございます。ただその支障は、三十万トン以上の大型タンカーの航行にやや支障があるという程度でございまして、大宗でございます二十万ないし三十万トンクラスのタンカーの航行には支障がないという状況でございますので、特段の大きな影響はないというふうに私どもは考えております。
 いずれにいたしましても、このホルムズ海峡の重要性というのは、関係国皆十分認識しておるということで、イラン、イラクとも、ホルムズ海峡の安全については、一応それを保っていくというような態度をとっているというふうに理解をしております。