北方四島が日本固有の領土であるということは、国会でも何度も御決議をいただいておりますし、私は国民の総意だというふうに思いまして、今後ともひとつ息長く粘り強くあらゆる機会に主張していくということをやりたいと思っているわけでございます。
 いま先生の、領土は領土、別の問題はまた別の問題で考えたらいいじゃないかというのは一つの御意見でございますが、外交の問題で約束したことを実行しないということは、確かに先生のおっしゃるとおり不信を買うことでございますから、私は、やるという約束をしたらこれはやるべきだ。ただし、やれないような約束をうまいことを言って結果において相手をだますというようなことは、これは不信を買うもとでございますので、そういうことではなしに、いま領土と別なこととおっしゃいましたが、文化の問題とか経済の問題とかいろいろあると思います。そういう問題についてどうするかということにつきましては、ケース・バイ・ケースで一つ一つ考えていくということで、新しい政府ベースの信用供与等についてはそういうことでやっておりますので、いましばらくいままでの態度は変えないで、向こうの出方も見守っていくというつもりでございます。
時間が来ておりますけれども、土井先生の時間を若干もらいましたので御了承願いたいと思います。
 一九五一年九月に吉田全権が演説をして、「千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の一九四五年九月千日一方的にソ連に収容されたのであります。また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。」こういう演説をしている。これは明らかに日本の領土である。けれどもそういう戦争の結果こういうことになった。それを受けて、鳩山総理の日ソ共同宣言に発展をしてきている。そこで安保条約ができたからどうのこうのという話が出てきても、それはその後の経過であって、あくまで日本の固有の領土として、戦争が終わった今日その返還を求めるのは国民の世論であると思うわけです。
 そこで私は、ソ連に約束の実行を迫ると同時に、日本もソ連と約束したことは実行していかないと、領土を返してもらえぬからあれもできないぞ、これもできないぞというけちくさいことを言っておったら、両方の話し合いができないじゃないか。あくまでも領土は絶対譲ることのできない日本の基本姿勢だと思うわけですから、これを崩すような対ソ関係というものは一切成り立たないのは当然だと思うわけですけれども、しかしそれと関係ないことでは、やはり友好関係を深めていくような努力というものはするべきではないか。こういうふうに思うわけですが、その点について大臣の見解を伺いたいと思います。
この裁判自体は向こうの国内の問題でございますから、余り立ち入ってこうしたいああしたいとかいろんなことを言うのは私は差し控えておるのでございますが、この前も国会で申し上げたことがあるのですが、最悪の事態にたると日本の国内でいろんな意見が出るだろう、日本と韓国は本当の隣国でございますし、長きにわたって友好関係を続けていかなければならぬという両国の関係にひびが入るということになってはこれからの日韓関係が困るから、そういう世論が強く出てくるということは日韓の外交をやっていく上に非常にむずかしい情勢になることがあり得るので、最悪の場合ということはなるべく考えたくないということを私は言っておるのでありまして、先生お察しを願いたい、このように言ったのですが、もう察していただけたのだと思うのですが、そういうことを何回も言っております。
私、国会で何回も申し上げたのでございますが、金大中氏という人についてはああいう拉致事件がございましたので、日本人は関心を持っておる人が多いのでございますので、金大中氏の身辺につきましては重大な関心を持っておる、また事の成り行きに憂慮しておるということを、何回も言ったことがございますので、その言葉から十分お察しいただけるんじゃないかというふうに思います。
とにかく、大臣、いろんな歴史の経過があって、おたくの自民党総務会で、当該地方自治体の了解を得なければ廃止をしてはならないということを過去に満場一致で決定した歴史があるローカル線の問題なんですよ。おたくの法律のたてまえで、ここでどんなきれいごと言ってやったって、きょう現在全国でもう該当線区首長さん、県知事挙げて猛反対やっているじゃありませんか。猛反対やっているところにぼっとやって一体何ができるんですか、率直に言ってお伺いしますが。私もやせてもかれても大衆運動三十年やってきましたよ。国鉄のローカル線の廃止も何回か現職で扱ってきました、中央、地方。絶対できないですよ、そんな強権的な関係では。たった九つの営林署を廃止するのに中川農林大臣は、約半年間農林大臣の仕事ができなかった。あんた方そんな強権的な考えを持ったら、運輸大臣と国鉄総裁、仕事できませんよ。毎日毎日ほれ北海道堂垣内、それ——大臣、大阪出身で新国際空港、関西空港どころじゃありませんよ、大臣こんにちは、こんにちはと言われたら。家までついてくる。
 そんなことするよりも、わが党の修正案のように、ここは営業成績が悪くて国鉄が大変苦労しています、足は何とか政府も考えますから皆さん相談してきていい知恵をかしてください。ががあんとげんこつでぶん殴ってこのやろうと言うより、まあまあまあまあと言って相談してくださいと。同じ道筋やるにその万がいいじゃありませんかということを私君っているんですよ。これは率直に言っておたくがどうしても強行するんなら、私は反対します。地域住民の私は闘いの先頭に立ちます。そういうことが片やローカル線で大変だ、片や貨物線でこれ大変だ、後から申し上げる三十五万人問題で、これ大変だ。貨物もローカルも国鉄職員の三十五万も、車へんがだんごになってけんかになったらこれどうなるんですか。そんなけんか腰やらないで、自民党絶対多数持ったって、まだまだ住民は強いんですから、話し合いで物事を決めていきましょう、そういう体制にした方がいいと思うんですがね、大臣。あなたは関西だからローカル線の苦しみ知らないんでしょうけれども、でも、ここはまだ時間はあるんですよ。
 いや、そうは言っても法案を出してしまったから、その判断は総理大臣の答弁に任すしかないと言うんなら、総理大臣に対する質疑の際にまたやりましょうか。たてまえ上引っ込めるわけにいかぬ、しかし、目黒委員の言うこともよくわかるなあ、総理大臣のところで、善幸さんが本当に善い幸いな男になるように善幸さんに頼もうか、このぐらいの幅がありませんかね。絶対だめですか。少し幅がありますか。総理大臣とよく相談してみる、このぐらいの問題にはなりませんかな。どうです、イエスかノーでいいです。