現在、農林中金のいろいろな融資条件というものは、民間金融機関あるいは都市銀行等の融資条件に比べてどの程度有利なんですか。これは一概には言えないと思うんですが、一般的に言えばどうなんでしょうか。
先ほど来いろいろお話がありましたように、農林中央金庫が発足いたしました、つまり産業組合中央金庫が成立をいたしました当時は、産業組合なりあるいは農村の資金関係が非常に窮迫をしておるというようなこと、その結果、系統の資金も潤沢でないというようなことでありましたので、政府の方で出資する、あるいは財政資金といったようなものもたしか流れたかと思うんですが、そういうふうな形でてこ入れをしてまいりました。終戦後もやや似たような状況であったと思いますが、それが漸次状況が変わりまして、御案内のように、昭和三十四年に政府出資が事実上返還になるというようなことで、それ以来ほぼ三十年近くそういう形で実質上政府出資がない状態で運営をしてまいりました。そういうことでありますので、その間何か支障があったかというと、必ずしも大きな支障があったというふうには私は聞いておりません。そういうことでありますので、今回臨調の答申また政府の方針によりまして、政府出資は実質上ないし、形式上も法律上から資格を削るというようなことになりましても、運営の実態に対する影響というものはほぼないのではないかというふうに思っております。私どもとしては、そういった体制のもとで大変厳しい金融、農業環境の中でありますけれども、できるだけひとつ精いっぱいの努力をしなければならぬかなと、こういうふうに思っている次第であります。
この委員会をずっとお聞きしておって、どうもお互いに本当のところを出し合って質問をしたり、あるいは答弁と申しますか受け答えがないような気がして、まあ感じでございますけれども、隔靴掻痒の感を免れないのです。たとえばよりふさわしい人材がより得やすくなるとか選挙費用が云々と、こういうような答弁、受け答えは、それはそつがないかもしれませんけれども、しかしそういう言い回しになりますと、勢い集票能力云々という物差しではかるのが一体候補者としてこれの何が悪いんだ、集票能力即国民の支持じゃないか、こういうやはり御意見が出たり、あるいは金がかかる云々という問題になりますと、選管への届け出はそれならばインチキかとか、事前運動をあなたは認めたのかと、こういう論議があるのでございますが、どうですか皆さん、実際皆さん選挙をやられる方々ですけれども、選挙も実際に特例の方を除いて金がかかるというのは事実じゃないでしょうかね。そこのところを、（「かけるから悪いんだ」と呼ぶ者あり）かけるから悪いんだって、どの政党だって相当かけていますよ、これは。特定の人を除いてはですよ。それはタレント性のきわめて高い優秀な方は何にもされぬでも当選される方はありましょうけれども、私も二回ほど選挙をしてみて、本当に駆け回りましたよ、それは。その費用がどこから出ているかは別にしてね。だから、そこらあたりの問題をどうしてお互いが本音を出し合って議論をできないんだろうかと、こういう感じがしてならないのですけれどもね。
 ただ、率直に私は申し上げて、今日のこの選挙、全国区のあり方の問題点についてはやはりお互いに問題点を出し合う必要があると思うんですよ。いまのこの全国区の実際の選挙を見ておりますと、けさほども有権者側から見た場合どうだこうだというお話があったんですけれども、まあ特例の方を除くという私は特例をつけますよ、その方以外は、一般論で申し上げますれば、これは八千万を超えるところの大有権者団ですね、これで百人前後の候補者の中からふさわしいところの意中の人を見つけるということは、現実の問題としては私はやはりなかなかむずかしいと思うのですよ。そのため勢い投票が、タレント候補の得票率が高いという傾向、人気投票的な要素がないとは言えないんですよ、これ。このことがいい悪いは別にいたしまして、こういう傾向を生まざるを得ないというこのことは私は多くの方は否定できないんじゃないかと思いますよ。あるいは候補者の問題にいたしましても、それはそれだけの党でいろいろ苦労をして候補者を判断されると思いますけれども、しかしすぐれたところの学識経験者というこの物差しよりは、何よりも強力な組織がその人のバックにあるのか、あるいはまた資金力がどうかというのも重要な選択のやはり基準になっているということも事実じゃないでしょうか。
 私は、こういうやはりお互いの体験の中から経験をお互いに実際出し合った上で議論しないと、よりふさわしいとはどういう意味だ、どういうふさわしい中身だ、こういうことで、選挙運動、選挙法という具体的ないろいろな生臭さを伴うところの問題点が、議論が果たして尽きるだろうかということを私は率直に申し上げて疑問に思うのですよ。それだけに、これらの問題についてもっともっと掘り下げたやはり議論をしない限り前進はないというような気がしてならないのです。
 これは費用の問題にいたしてもそうですよ。これは確かに特定の方を除いては先ほど申し上げたようにかかるのです。ただ、それが本番のときにかかるのか事前運動にかかるのかわかりません。しかし、事前運動というのは禁止されておるのですから。しかし、瀬踏み行為というものは認められておるわけですから、この瀬踏み行為において多くの方々が相当やはり一年ないし二年間走り回っておるということも事実じゃないでしょうか。
 こういう問題点をお互いが、この中にたくさんの全国区の経験者の皆さんもいらっしゃるわけですから、出し合う中で、一体果たしてできるんだろうかどうか、個々の議論をしていただくならば、私はやはり現行法がよりベストだ、変えるべきでないという論理にはならぬと思う、特定の方以外は。また、そういう問題があるからこそ今日の問題点になっておるんじゃないでしょうか。その点提案者の側はどうお考えになるのですか。やはりよりふさわしい人を出すためにとかいうことなんですか、どうなんですか。本音のところを少し聞かしてください、私は決して揚げ足を取ろうと思いませんから。