そういう気持ちで努力をなされたことは私も理解をさしていただきますが、実際六十年度予算に出てきた中身を見ますと、もうまさにぎりぎりだ。逆に、先ほどから言っておりますように、ツケ回し的なものがないとつじつまが合わないというところまで来ておるのでございますから、気持ちはよしとしましても、実際は具体的に出てきた内容を見ますと大変な状態ではなかろうか、そう拝察せざるを得ないのでございます。
 ことしもいろいろといわゆるびほう策が講じられました。道路整備特別会計の財政投融資からの借り入れ、国民年金、厚生年金の国庫負担の繰り延べ、政府管掌健保への国庫負担の一時的な削減、地方への補助金の補助率のカットなど、当年度の一般会計の表面上の規模を抑えるだけのびほう策といいましょうか糊塗策といいましょうか、が余りにも多いことに気づくわけでございます。今申し上げました将来の歳出増や地方の負担増にツケを回す項目のトータルは、一体どれくらいになりますか。そしてその後始末はどうする気なのか、ちょっと具体的に聞かせてもらいたいと思います。
平たくそういう気持ちになる瞬間も私とてないわけではございませんが、その瞬間を切り抜けるために、もう一遍自分の太ももにきりを刺し込むようなつもりで自戒していかなきゃならぬなというふうに考えておるところであります。
とは言われましても、いわゆる一律に歳出カットをし続けることによって行革あるいは財政再建ができる可能性はだんだんと少なくなりつつある。実際、財政再建の見通しがそういう延長線では立たないというのが率直な大蔵大臣の感想だろう、そう私は推測をするのでございます。
 いずれにいたしましても、今までは歳出カットで財政再建を目指してきましたけれども、これからは歳入をふやす方向で考えないと財政再建は非常に難しくなっておるという、そういう認識は、まあそういうことを是とすればすぐ増税かと言われる可能性がありますが、しかし実際問題としてはそれが正直なところじゃないんでしょうか。
まず、第一点の中間期間におきます人手の問題でございますけれども、このコンピューター作業をいたします際には、現在の登記簿に書いております事項を全部磁気ディスクの方に記録がえをしなきゃならないという膨大な作業を必要といたします。それについての作業にどういう人が要るかという問題と、それから、移しかえをしてから今度はいよいよ、登記簿の方をやめにして、コンピューターの方だけが登記簿なんだというふうに切りかえていくその中間過程があるわけです。ですからその中間過程では、登記簿も法律上生きておるしそれからコンピューターの方にも記録がされている。ですから、新しい事件が来たときにはその両方に記録していかなきゃならぬという状態になる、その二重手間が生ずるじゃないかという問題と、二つあるわけでございます。
 一の、移行作業についての莫大な作業量があるというのは、これは主に部外の、何といいますか、キーパンチをするそういう会社の方に委託をするとかいうふうなことで、定員職員の手がかからないようにというふうなことで作業を進めるつもりでおります。ただ、最終的に登記簿に書いてあることが間違いなく磁気ディスクに入ったということは、これは確認をしなければなりません。その確認については職員の手間がかかるわけでございますけれども、これは、移行作業の進め方をあんまり一地域に集中しないようにいたしまして、そしてお互いの登記所の相互応援等でその点検作業は行うというふうなことで進めていきたいと思っております。
 それから、中間の、いわば両方に入力をしなきゃいかぬという二重手間の問題でございますが、これも現在パイロットシステムでやっております板橋でも行っておりますけれども、一回コンピューターのキーをたたきますと、登記用紙の紙の方にワープロの作用で印字がされて、同時にそのことが磁気ディスクの方に記録される、一つの作業で二つのことができる、そういうワープロとコンピューターと結びつけた特殊な機械を開発して、導入してやっております。そういう方式でいたしますと二重手間という問題は解消するのではないか。そのほか、やはり二つのものがありますと細かな面ではちょっと問題が生ずる面もありますけれども、また逆に楽になる面もありますので、全体としては、並行処理をしている関係についての人手の問題は、私は問題になることにはならぬと思っております。
 それから、第二番目の、端末を司法書士の事務所等に据えつけてそこで情報が引き出せるというふうにすれば便利ではないかというお話でございます。
 私もそういう点は便利だろうと思いますけれども、この点につきましては、そういうふうにすべきであるという御意見と、それは少し問題であるというふうな御意見とがいろいろあるわけでございます。これは実は、私どもの方に民事行政審議会という審議会がございますが、そこらあたりにかけて十分御意見を伺いたいと思っております。
 これは、何と申しますか、一つには、登記に入力されております情報というのが国民の財産に非常に影響があるわけでございます。現在でも地面師がそういうところをねらって登記簿の改ざん等をやるという事件が時々起きて、私ども頭を痛めておるわけでございますが、これがコンピューター犯罪的に潜り込まれてやられますと、大阪のどこかの大学で何かそういうことがあったように聞いておりますけれども、そういうことがあってはいけない。そうなりますと、いろんなチェックのシステムは二重にも三重にもしなければなりませんけれども、直接に外部から本体の方に接触できるということを少なく抑えないと、インベードされるというような危険が高まるわけでございます。そういう面からしても、この端末を登記所外に置くということについては問題ではないかという考え方もあるわけでございます。
 そういうことから、私は、技術的には端末を置きさえすればどんどん出ていくということは可能でございますが、したがいまして、それをそういうことにまで拡大するかどうかというのは、十分に技術的にも検討をし、そういう形で情報が出ていくことがいいのか悪いのか、時間がかかって恐縮でございますけれども、一つにはプライバシーの問題もありましていろいろ議論があるわけでございますので、慎重に審議会で議論を尽くしていただいた上で決定をいたしたいというふうに考えております。