しかし、幾らそう言われても、現にこれをソ連が持ったら大変だ、ソ連より先に持たなければいかぬといってやっているし、持ったらこれは圧倒的優位になるのだということを国防長官は言明している。それからまた、せっかくそうやって開発したものを、はい渡しますといってソ連に渡すなんということを考える人はいないですよ。それだったら、何で西ドイツなんかがＳＤＩに参加するときに、あれだけ国防秘密だと言って個々の技術まで秘密保護の対象にするのか。まさにこれはＳＤＩをオブラートで包むだけの美辞麗句のたぐいだと思うのですね。
 それから、先に進みますと、もう一つ考えたいと思うのは、第二に、今言った非核兵器だということです。非核兵器による防衛だと言われる。じゃ、一体なぜこのＳＤＩの開発のためにアメリカは核実験を続けているのですか。非核の兵器による防衛が主眼だったら、そのために核実験を行う必要は何にもないでしょう。ＳＤＩの開発に核実験が要るし継続しているということは、核爆発をＳＤＩの中に組み込んでいるという何よりの実際的な証拠じゃないでしょうか。
アメリカ政府は、ソ連に対して一方的優位を求めるものではないと、それで、もしそれを配備するという場合にはソ連と協議をする、そういうことを言って、この経過的なインバランスができることについて非常に注意深くソ連と相談するということを言っておるのでありまして、私はそれを非常に多としておるので、私自体がまたアメリカ・レーガン大統領と会いましたときに五原則の提議をいたしまして、一方的優位を求めない等々、あるいはＡＢＭ条約の枠内でやる等々、また協議をする、我々にも情報を与える、そういうようなことを向こうに申し入れてレーガン大統領も承知している、そういういきさつもあるのであります。
ただいま不破委員の御承知のとおり、ＳＤＩはまさに盾に当たるわけでございまして、まあ核兵器は矛に当たるわけでございます。矛と盾とをどのように組み合わしていくかということが、これからの戦略的な米ソの間の交渉の中心であろうかと思います。したがって、今不破委員がいろいろおっしゃいました、いろいろな議論がＳＤＩについてはございます。これは戦略の防衛の構想でございますから、全体の構想でありますからあるわけでございますけれども、我々はこの核兵器の廃絶ということを目標にいたしまして、非核のものでこの核兵器の廃絶のための防衛の手段を完成したいと、そういうレーガン大統領の構想ということを支持しておるという次第でございます。
お答えいたしたいと思います。
 累次御説明いたしておりますとおりに、昨年一月の日米首脳会談においてレーガン大統領から、ＳＤＩはより安定的な信頼性が高い抑止力を確保する方策を探求する必要があるとの認識に立って非核の防御的手段により弾道ミサイルを無力化し、ひいては核兵器廃絶を目指すものとの説明がございました。米側からその後も種々の機会に、軍備管理・軍縮交渉の努力と並行しながら、かかる基本理念のもとに同研究計画を推進していく旨の説明を一貫して伺っておる次第でございまして、我が国としてもそのようなものと認識しておる次第でございます。
これが全く無責任だと思うのですね。私が言っているように、今までの原潜なんかは両用だと言って逃げる余地がこれは論理上あったのです。しかし、今度の戦艦ニュージャージーについては、アメリカ議会での証言に関する限り灰色だと言って逃げる余地の全くない戦艦です。しかも、北米局長が言うように、その間にどこかで戻したんじゃないか、そんなことをやる行動は、大体ああいう戦艦の行動はわかっているわけですから、日本に来る前にどこかでそんな処置をやったなんという形跡は全くないのです。それを黙って受け入れる。それで外相が大使に確かめたと言いますけれども、要するに灰色だと確認しただけなんですね。これがまたひどいと思うのです。非核三原則というのは、シロでなければ入れちゃいけないというのが非核三原則のはずでしょう。それをアメリカに確かめに行って、シロかクロかわかりません、灰色ですと言われて承認してくる、これが極めて重大な問題だということを指摘しておきたいと思います。
 それで、この問題を引き続き追及したいと思いますが、時間もありませんので、次の問題に進みます。
 もう一つの重大な問題は、政府がこの国会に先立ってアメリカの戦略防衛構想、ＳＤＩへの研究参加に踏み切ったことですね。私たちは、これは今までの、例えば日米安保条約に基づいて日本の安全にかかわって日米が共同することを一歩踏み出して、アメリカの核戦力の強化、核軍拡そのものに日本が加わる極めて重大な決定だと考えますが、この点についてＳＤＩ参加に踏み切った真意を総理に伺いたいと思います。
この問題は前から大出さんの質問が潜水艦等についてもありましたが、そのときの文書等でも、能力があるということと現に搭載しているかどうかということは別のことなのであります。それから、ニュージャージーにつきましては、外務大臣がマンスフィールド大使に会いまして非核三原則ということを確認しておるわけであります。
委員長、御苦労さま。大臣、遅くまで御苦労さまです。
 まずもって、大臣が長きにわたりまして大蔵大臣の職におられまして、困難な国家財政の運用に御苦労されておりますことに敬意を表させていただきます。
 さて大臣、私は全くの素人でございますから、このような愚問を申し上げるかもしれませんけれども、私は、もう少しわかりやすい財政運用というものができないものだろうか、これは逆に言えばもっとわかりやすい政治というものはないものだろうか、このごろつくづくとそう思うのですよ。大変当たりさわりのある話でありますけれども、大蔵大臣はずっと留任していただきまして力強い限りですが、大臣が一年交代におかわりなさる、そして正直の話、見ておりますと、それぞれの道においていわば素人の方かどうか知りませんけれども、そのようなふうにも見受けられる。そうなりますると、正直の話、一年ぐらい素人の大臣が来られて、どんどん去っていかれるという方が思いつきにいろいろ言われてもどうも始末に負えぬということで、勢い事務次官以下の官僚体制という中の発想、そうした立案がまかり通っていきますね。そうなると、ますます行政というのは素人にはわかりにくい、専門家でないとこれはわからぬ。特に財政面につきましては、私などは全くわからぬと言っても過言じゃないほどわかりません。しかし、今ほどもいろいろと議論があったようでありますが、国民の皆さんから政治に対するないしはまた税等に対する協力を得ようとするのには、国民一般の方からわかりやすい説明というものが必要だろうと存じましてこのような愚問を申し上げながら、大臣の一つの所見と申しまするか、まずもってお伺いしてみたいと思うわけでございます。いかがなものでございましょう。