いわば酪農がいろいろとたどった道が一つの例になろうかと思いますけれども、一つは、やはり何と申しましても規模を拡大するということであろうかと思います。特に繁殖経営の場合におきましては、これが一番規模が小さい一、二頭飼いが圧倒的に多いというような話でございましたけれども、先ほど申しましたように、ここ数年の流れの中で五頭以上層で全体の四割を供給できるようになった。このことがやはり和牛の場合でも非常に強い力になったわけでございまして、規模拡大、これは決して数が多いほどいいという意味ではございませんで、背後の飼料基盤だとか、あるいは労働力の燃焼の問題だとか、資金の問題等当然ございますから、大きいことはいいことだ式ではございませんが、いまの一、二頭飼いという形ではこれはなかなかそういう合理的生産はいけないわけでございますので、先ほど言いましたいろんなタイプに応じまして、専業はそれなりに大きく、兼業的なものはほどほどの大きさでということで、大型化は一つの絶対の要件かと思います。
 それからもう一つは、何度も申しますやはりえさでございまして、この場合、繁殖もそうでございますし、肥育もそうでございますから、経営的にいいのはどういう経営かといえば、粗飼料の給与率が高いのがまず間違いなくいい経営でございますので、そういう粗飼料の給与率が上げられるような体質に持っていく。これは飼料基盤の整備の問題であったり、既耕地の飼料作物の導入の問題であったり、いろいろしますが、そういう粗飼料給与率を上げるという方向でございます。
 それからもう一つは、これは肥育の場合に特に問題でございますが、わが国の肥育がどうしても穀物に頼りがちでもございますし、肥育期間が大変長いというような意味での経済肥育の導入、いろんな物の考え方でえさが最も効率的に使われる期間で肥育を完了すればいいわけでございますが、非常に高品質のものを求めるというようなこともあろうと思いますけれども、肥育期間の長期化というのはこれはコストを上げる大変な要因でございますので、これは市場取引のあり方の問題も含めて改善をすべき点であろうかと思います。
 それからもう一つは、やはり事故の率を下げていくという、特に乳用雄等におきましてスモールの段階での事故率が大変高いわけでございますので、乳肉一貫経営等の中で事故率を下げていくということはやはり経済効率を上げるゆえんであろうかと思います。
 そのほかいろんな問題があるわけでございまして、かつて行われたような、たとえば非常に高金利の資金を使ってむちゃくちゃにいわば経営を伸ばすというようなことでは、これは金利負担一つ考えましても不可能でございますので、そういう資金手当て等を法律的にやるような問題もあろうかと思います。
 そういう意味で、今度の基本方針の中で一定の目標を掲げようと思っておりますが、そういう目標を地域の実情に応じましてひとつ具体化をしていただきたい。やはり背後に余り粗飼料供給の力もないのにいきなり多頭飼育に向かうというようなことであれば、えらい購入飼料比率の高い経営になるわけでございますので、そのようなことを今度の基本方針なり都道府県計画なり市町村計画でつくりますと同時に、それの個別実行に当たりましてもいろんな指導組織等を使いまして、過去のいろんないい例は受け継ぎますし、あしき、いわば何と申しますか反省すべき点は反省しまして、目指す近代化——近代化と申しますと何となくはでに聞こえるわけですが、じみちな意味での経営の近代化をやっていくという考え方でございます。
わからないこともないいまの状況の中でありますけれども、常識的に考えてみて一〇〇％いけばいいわけですが、実際に転作を進める場合には不可能なんですね。ですから、そういうものの累計が一〇六になり一〇七になるという可能性は非常に強いわけですから、それは当然あなたの方から指示せられたものの処理の中で入ってきたのだということで、きちんと従来どおりのやり方で処理をしていただかなければいけない。われわれは減反の問題については別個の考えを持っておりますけれども、現実的にはそういう不安を皆さん持っていらっしゃるようでありますから、ここのところは特に強く御指摘をしておきたいと思っております。
 あと、いろいろお話がありましたが、いま一つの前提は、つまり単収五十八年四百七十八キロというものが確保されるかどうか、これが当面の冷害などと絡んで非常に心配である、こういうことでありますが、これができないと米の需給状況というのは狂うので、中長期的には過剰だと言っておるが、短期的には確実に米が足らない、こういう状態になる可能性が非常に強まってきておると思うのです。
 特に私は政策論、米づくりの問題について生産構造なり経営の問題で少し指摘をしておきたいと思っておりましたが、十分な時間がありません。農蚕園芸局ではいろいろ指標をとっていらっしゃると思うが、確かに米は冷害で作況が三年ほど悪かった。しかし、技術陣営が恐らくこれは全国的にやったのだと思うが、いろいろ調査をしてみると、冷害の中でも平均単収をはるかに上回っている農家は相当ある。これはいずれも熱心な農家であるということであるし、その基本はやはり土である。ともかく有機質というものが決定的に不足し始めてきておる。たしかこの十年ほどに反当たりの有機質の投入量は三分の一ぐらいに減っていると思うのです。土が固まってきて土の弾力性が少なくなってきておる。これは冷害に決定的に弱い。こういう技術陣の一致した見解が一般的になっているわけです。
 そんな問題なども含めて、あるいは機械化がこれだけ浸透してきて、特に弱い稲を機械植えにしていくわけでありますから、従来のようにある程度育った苗じゃなくてまだ不十分な苗を機械でたんぼに植えて、冷害、温度が冷たくてやられる。これが出ておるので、最近の稲作の合理化というか近代化というか、そういうものから出てくる作況なり稲作経営の今後のあり方というのは大きな問題だと思う。
 さらに、いわゆる一ヘクタール未満層と言われるところの生産費が二ないし三ヘクタール以上の農家層に比べると倍近くかかっているといったような問題の原因は、機械の問題と労働時間の問題ですね。あとはほとんど変わっていない。
 そんな分析からしていくと、この際、稲作というものをどういうふうに持っていったらいいのか、この問題についての方針も出していただかなければいけない。農業協同組合はたしか集団化という形で、ことしちょっぴり予算を組んで、これはお茶菓子を出す予算のようですが、あんなもので集団化できるなんと思ったらとんでもない。やるんなら本格的に、機械の協同組合、これは小島さんのところの予算の中にはそういうものもあって、やっているところは結構りっぱな成績を上げているけれども、そんなものを本格的に稲作の生産構造の中に植えつけていくような、それは構造政策なんだろうが、それを大胆にやらなかったら、米価だけじりじり抑えていけば、みんな米よりも少しでも野菜で換金作物になるものにということで、そちらへ関心が向いていくのですよ。これは米の崩壊につながる。
 そこへ持ってきて、自由化でアメリカは種を入れるなんていって最近ねらっているらしい。おたくの方は絶対やりますなんて言っているけれども、そんなに簡単なものじゃないとわれわれは見ております。そういう意味で、早く稲作の生産構造の問題について思い切った政策を打ち出していただきたい。このことを特に主張しておきたいと思います。どうですか。