時間が参ったようでございますからやめますが、この第二次臨調の答申はいつごろまでに得たい、こういうことでございましょうか。あわせて一次臨調のときに行政改革白書、これを出すべしという臨調答申がございまして、四回ばかりやりまして、その後とだえました。やはり国民の知る権利なり、あるいはまたいまプライバシー、情報公開、いろいろなことが言われますが、せめてこれだけ大きな行政改革、行政改革の必要性、こういう中ですから、やはり私は親切な、かなり丁寧な克明な行政改革白書なるものを政府はお出しになった方がよろしいと思いますが、いかがでございましょう。それをお尋ねして終わりたいと思います。
第二次臨調が時間かせぎの隠れみのということではございません。いま中曽根行管長官から申し上げましたように、新しい時代に対応する行政改革、こういうことを諮問をいたしたい。したがいまして、御指摘のような問題もその中に含めるわけでございます。と同時に、第二次臨調の答申を待たなくとも、できるものにつきましては逐次実行に移していく。たとえば府県単位の機構のごときは、これは地方行政とダブっておりますし、非常に競合しております。そういう点につきましても、やれるものは取り上げていく、こういうことでございまして、決して第二次臨調は時間かせぎの隠れみのではない、こういうことを御理解いただきたい、こう思います。
各省庁で考えてと、それはそれなりに、それを私は反対したり否定したりはしませんけれども、なかなかそれではできないというまた事情があるのです。渡辺大蔵大臣の総論賛成、各論反対じゃないけれども、私は政府内においても一緒だと思うのです、いまの手法で行く限りは。したがって、大所高所から見て思い切ってやるのだという意識、こういうものを総理がつかまなければ、あるいは行管長官がそれをつかまなければできない。そのことのために第二次臨調を設置するのだというなら、私はそれなりに設置の意味があると思うのです、それはそれなりに。そうでなくて、またぞろ一次臨調の、私は大骨を抜いてしまったと思うのですけれども、目玉の部分を。それで大方八割までできたのだ、だから時代も変わったし、また第二次臨調だというならば、行政改革が実際にはなかなか進まぬということを見越して隠れみのにするんじゃないかということを言われる。そうじゃないのです。臨調を設けるのは、第二次臨調は大なたをふるうんですよ、それは中央省庁の改革まで含めてのことを第二次臨調で答申してもらいたい、政府にはそういう願望があります、総理にはそういう意思でもってお願いしているのです、こういうことになりませんか。また、そういう意思を表示すべきじゃありませんか。いかがですか、総理。
第二次臨調がもしできましたならば、機構改革ももちろん御検討願うことになると思っております。しかし、当面いま考えておりますのは、中央の各省庁につきましては自主的な再編成を願おう、これが今度のわれわれの八項目の大きな一つに挙がっておるわけです。と申しますのは、これから八〇年代にかけまして新しい行政需要、さまざまな変化がいま御指摘のとおり出てきているわけです。しかし、それらの問題はほかの省ではよくわからないので、各省の人間が一番知っているわけであります。したがいまして、現有勢力の範囲内でスクラップ・アンド・ビルドで、自分たちで最もいいと思う改革案をつくってきなさい。情勢によっては非常に大事だと思うものはふやしてもいいですよ。各省が自主的にいま一番いいと思う改革案を各省順にローテーションで実はつくってもらおう。これは英国でマネジメントレビューというのをやりまして、八年間で各省庁一巡して実は改革案をつくってきたことがございます。いままさにそういう方法でやった方が効率的である、そういうことでこれを進めようと考えておる次第でございます。

 わが国も、まず、この域に達する必要があると考えるわけでありますが、先進国の例に見るまでもなく、「むつ」により設計、建造、運航の経験を得ることは欠かせない過程であると思っております
とりわけ「むつ」は、国産技術による設計、建造でありますので、自主技術の確立を目指すわが国の研究開発に寄与するところが非常に大きいものと思っております
「むつ」は、経済性に力点を置いてつくられた船ではございませんので、実用化時代に向けての研究開発の非常な寄与にはなりましても、それだけで済むものではありません
経済性に富んだ、しかも安全性、信頼性を前提とした商船用の原子炉プラントの開発というのが、やはりこれからの研究開発計画の中心になると考えております

 それで、わが国としてどのようなタイプの舶用炉プラントが実用化のために最適であるか、こういう検討から始める必要があるのではないかと思っております
この検討は、先進国との技術格差を考えますと、できるだけ早く着手する方がよいと思っております
幸いにして最適な舶用炉プラントについて選定されましたとしても、多分それはわが国で未経験の技術の分野がかなり含まれてくるのではないかと私は思っておりますので、そうしますと、個々の機器とか装置について、徹底してゆすってみたり、いろいろなことをしてみて、実験をやってみたとしても、それだけですぐに実用船につなげるというのは、やはり十分ではない、こういうふうに私は思います
どうしてもプラントをつくって運転してみることが必要だと考えております
このゆえに原型炉の建設のステップが必要であると思っております

 なお現状では、低馬力の原子力船においては、在来船に対し経済的に優位に立てるかどうか、まだ不透明なところもありますので、長期の計画を固定できかねる点もあるように私は思っております
したがって、計画を立てても、経済情勢や国際的な技術の動向というものに照らして適宜見直すことが望ましい、こういうふうに考えております

 以上申し述べましたことは、原子力船研究開発専門部会の報告書に記載されている内容の考え方と多分合致するものであろうと思いますが、報告書は、原子力船の実用化のための研究開発がますます必要な状況になりつつある、そういう認識のもとに、しからば何をどうすれば実用化時代に備えることになるのか、こういうことを検討したものと理解しております
そういう意味におきまして、報告書との関連ももちまして一言私の考えている意見を申し述べさせていただきました

 どうもありがとうございました
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