どうも先ほどからの話と今度の今の御答弁とは、ぱちっとこないわけですよね、話が。それはそれなりに、ここばかりまたやっておったら次へ進みませんから、ここで一応切っておきますがね。
 そうしますと、さっきの質問にちょっと接近していくわけですけれども、質がよく似ているわけですが、この前のやっぱり視察のときに、地方公共団体の割り当て出資金については、岸大阪府知事は、自治省のあっせん等を期待しているという、こういう発言があったわけです。先ほどからの御答弁では、地元の方の話し合いでというニュアンスが非常に強かったわけですが、この点どちらが本当でしょうかね。
よく調べてごらんなさい。それ違うよ、あんた。あんたの認識ちょっと迷いますよ。
 じゃね、もう一遍だけ、確認したいところだけ確認しておきます。今のあなたがおっしゃったいわゆる融資の中身について、質について、今あなたの御答弁のような突っ込んだお話も一応できているんですね。これだけ確認しておきます。
先ほど目黒先生から御質問がございましたのは、二百億円の出資をどの県がまた府県がどのように負担するのかということについて御質問があったと思います。その二百億円をどの府県、また府県以外にも地方公共団体がありますけれども、そういった方々にどのように負担していただくかについては、これから関係者の方とよく詰めてお話しをしなくてはならないのでお答えできないと言ったのでございます。
そうすると、大体これ問題なかったわけです、さっきの話は。さっきの話は全然これは問題ない、わざわざ保留する必要がなかった。お金も確約する、利子の、いわゆるお金の中身までももう話し合いが詰まっておるならば、さっきの話は全然ストップする必要がなかった。どうなんですか、どうもさっぱりわからぬ。
大臣がおっしゃいましたのは、兵庫県からは公文書でいただいてないということでございます。兵庫県からは、大臣と知事の共同コメントという文書を大臣のお手元に我々一月十七日に差し上げましたのを、大臣が公文書と誤解なされてしまわれて非常に申しわけなかったのでございますけれども、兵庫県からは公文書で確約はいただいておりません。しかし、大阪府、和歌山県からは公文書で御確認をいただいております。
まず二つに分けてお話ししたいと思います。
 地方公共団体の方からお話しいたします。先ほど大臣が御説明いたしましたとおり、大阪府、和歌山県からは文書によりまして出資、それから長期低利の資金の引き受けについて確約を得ております。ただし、五十九年度の予算を見ていただきますとわかるのですけれども、長期低利の融資ということは出てきておりません。これは、五十九年度の事業費のうち五％部分を地方公共団体から出資していただくという格好になっております。五％の出資を地方公共団体から仰ぎますと、民間の五％、政府からの二〇％、合わせまして三〇％の出資比率になりますけれども、これで我々はプロジェクトの採算はとれると思っております。したがいまして、五％の出資が継続されている限り長期低利のお金の融資はいただく必要はないと考えております。こういった状況は六十三年度半ばまで続くと考えております。したがいまして、地方公共団体からどのような金利で低利融資のお話を承るかは、六十三年度半ばまでの間に関係者の方とよく詰めてまいりたいと思っております。
 なお、今度は民間の話でございますけれども、民間につきましても同じような確約書を得てございます。繰り返しになりますけれども、同じように五％の出資を五十九年度予算に考えております。これは、やはり六十三年度半ばまで同じような状態で出資をしていただく心づもりをしてございます。それ以降は長期低利のお金でございますけれども、これはまたそのときどきの金融情勢に従って金利は変動するし、またそれに伴って金額も変動するけれども、いずれにしても、総事業費の五％に相当する無利子資金の確保については、確約をいたしますということでお約束いただいております。
今、先生から御指摘のとおり、看板列車であります東海道新幹線が毎年のようにおくれている。殊に昭和五十五年、それから昭和五十九年におきましては連続三十五日を超えるというようなことでございます。これらにつきましては早急に対策を立てるべきであるというのが、私、実は総裁になる前からの持論でございますが、参りましていろいろ調べてみましたが、一つの非常にネガティブな御返事を申し上げるようで、本心ではございませんが、例えば払戻金を見てまいりますと、割合に少ない額で済んでいるから、これを利子として見るならば非常に少ない金しか投じられないではないかという論が、国鉄の中にもございます。しかし、私は、そういう考え方はおかしいんではないか、むしろやっぱり航空機その他との対抗、あるいは看板列車に対する信用という問題で、徹底的にこれに対応すべきであるという考え方を述べております。
 それで、これに対しまして、またしかし一方これはいろいろな方法が考えられるのでございますが、上越新幹線の場合には、これが上越新幹線が非常に高くかかった一つの原因でもございますが、全線が全部コンクリートで路盤ができております。ところが東海道新幹線におきましては、土でできているところがかなりたくさんあるということでございます。これはどういうことかといいますと、水をまいたときに一つは路盤がうむという問題、もう一つはまきました水を路盤から回収できないという問題がございまして、実はちょっと一般の方におわかりにくいんですが、東海道新幹線の雪対策というのはかなり難しい問題であるということでございます。ただ一つ違う点は、上越ほど雪は降らないということも事実でございます。これらを勘案いたしまして、どういうふうにやったら一番安くできるかということを目下検討しております。
 それで、今のところまだ御指摘のように予算にきちっと計上してございませんが、もしその方法が見つかれば直ちにこれを予備費あるいは他からの流用等によりまして実施に移す考えでございます。
 少なくとも、今非常に大きな考え方を申し上げますと、線路を別にするとかあるいは全部にシェルターをかける、まあこれをかけますと千億、二千億オーダーの金がかかってしまうということでございますので、そんなにかけなくてもいけるんではないか、三百億ぐらいか五百億ぐらいでできないかというようなことを今検討いたしておりまして、それは温度の高い水をなるべく量を少なくまいていけないかというようなことを考えておりますが、これらについては少なくともことし雪のひどいところで実験をできるようなことをやってみたいと思いますが、まだどういう方法がというところで決定されておりませんので、もう少し時間をかしていただきたいというのが現状でございます。