もちろん、私たちは憲法の精神に従って防衛政策を考えていかなければならない、これは当然のことだと思います。そこで、問題は、では議論がみんな一致するはずではないか、どうして私たちの中で防衛論争がいろいろあるのかなということを考えてみますと、一つは、今井上委員がＮＡＴＯ諸国のような考え方、ＮＡＴＯ諸国のような防衛政策、こうおっしゃいましたけれども、その中には幾つかの論点があると思うのです。一つは、例えばＮＡＴＯ諸国の場合には集団的自衛権というものの存在を認めていくであろうと思います。これは私たちは認めない、認められてない、それが憲法だと思います。しかし、ＮＡＴＯ諸国のようなその防衛理論の基本的な現状における発想として、抑止の理論というのがあると思います。私たち現在の自民党政府は、防衛政策は抑止の理論のもとに立っている。そこの辺はやはり大きな違いなのではないか。
 もしかしたら、井上委員がどうお考えになっておるかそんたくするのは失礼でございますけれども、この抑止の点につきましては、私たちと意見が異なるところがあるのではないか。したがって、最終的にはこの問題をどう考えるのかが日本における防衛論争の一番のポイントになっているのではないか。それ以外のところは、軍事大国になりたくないとか、近隣諸国に脅威を与えたくないとか、軍部独裁になりたくないとか、シビリアンコントロールをしっかり守りたいとか、そういうところはもうほとんどコンセンサスがある状況になってきたのではないかな、こう思っております。
私たちは「防衛計画の大綱」の防衛力水準にできるだけ早く到達したい、こう考え保ております。
 その先どうするのかという御議論でございますが、その先につきましては、私たち今考えておりません。とにかく現在のこの「防衛計画の大綱」というのは、一％論議との絡みで私たちがよく、とにかく「防衛計画の大綱」の水準達成が中心でございますというような発言を予算委員会なんかでしておるものですから、「計画大綱」そのものが何かおどろおどろしい膨大な軍備のようなイメージを、最近ここ二、三カ月、国会論争をテレビで見ている人、新聞の報道を読まれる方がお持ちになったのではないかな、こう思っているのです。
 しかし、井上委員重々御案内のように、この「防衛計画の大綱」というものは、三次防、四次防、ずっと進んでまいりました防衛力整備、それが金額が上がっていく際に、一体最終点ほどこなんだということの国民の不安にこたえるためにも生まれてきたという経緯があると思います。それから、節度ある日本の防衛力というのはどういうものかということにこたえる意味もあったと思います。またもう一つ、日本はどの程度まで現実に国内情勢等からやればできるのかという意味があったと思うので、そういった意味の節度のある国民のコンセンサスづくりの土台としての「防衛計画の大綱」だったのではないでしょうか。
 ですから、「防衛計画の大綱」の水準では高過ぎる、その達成を目指すことは軍国主義になると言われる御議論もあるかと思えば、逆にその程度のもので国を守れるのかという、左右両方から言われるような筋合いに今なっているわけです。したがって、コンセンサスを求める一つの議論のたたき台として、この「防衛計画の大綱」は大切にしていきたいと思いますし、そういう観点で、まずそれを達成することを先に考えたい、こう私は思っております。
私はあえて、我が国の選択をした平和憲法をベースにして防衛も考えていくべきである、こういう認識に立って議論をしているわけです。
 防衛計画については「防衛大綱」の達成という、三次防、四次防があって、五次防が「防衛大綱」になったわけでありますが、「防衛大綱」が達成したらそれで満足をするのかどうか。いや、そうではないんだ、そうではなくして、さらに国際情勢あるいはいろんな状況を判断しながら、六次防、七次防あるいは新しい防衛計画をさらに際限もなく目標を設定していく、こういうことなのか。満足をしたということになると、いわゆる私たちの選んだ平和憲法の土俵の上に立った場合に、これで満足である。いや、そうじゃないんだ、六次防、七次防、さらに目標を設定していくということになると、別の土俵、いわゆる平和憲法の土俵でない別の土俵に足を踏み込んだことになるのではないか。それはＮＡＴＯが持っている土俵、ＮＡＴＯが立っている、アメリカが立っている土俵、交戦権を持つ土俵ですね。専守防衛という平和憲法の土俵から足を踏み外したことになるのではないか、こういうふうに私は思っているのです。その点は防衛庁長官、いかがでしょうか。
  午前十一時十六分開会
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   委員の異動
 六月二十一日
    辞任         補欠選任
     林  ゆう君     森山 眞弓君
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     坂野 重信君     園田 清充君
     林  寛子君     曽根田郁夫君
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   委員長の異動
 六月二十四日大島友治君委員長辞任につき、そ
 の補欠として亀長友義君を議院において委員長
 に選任した。
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  出席者は左のとおり。
    委員長         亀長 友義君
    理 事
                大島 友治君
                曽根田郁夫君
                野田  哲君
                原田  立君
    委 員
                板垣  正君
                源田  実君
                沢田 一精君
                堀江 正夫君
                森山 眞弓君
                矢田部 理君
                太田 淳夫君
                内藤  功君
                柄谷 道一君
   政府委員
       内閣総理大臣官
       房審議官     田中 宏樹君
       総務庁長官官房
       長
       兼総務庁恩給局
       長        藤江 弘一君
       総務庁長官官房
       審議官      佐々木晴夫君
       総務庁人事局長  藤井 良二君
       総務庁行政監察
       局長       竹村  晟君
       総務庁統計局長  時田 政之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
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