これはこういうことでございます。
 無論議員御指摘のとおり、いままでやっておらなかったわけでは決してございません。私どもは、今次のこの自然発火によります坑内火災の事故を再度とにかく徹底的に反省するという意味で、重大災害は別としまして、今回のようにいろいろと注意をしなければならぬ個所、これは大中小いろいろあると思いますが、無論いままでもやっておりましたけれども、こういった要注意の個所に対します観測体制であるとか、あるいは徴候に異常があったときにおきますところの対応につきましてさらにさらに明確にしていきたい、こういう意味で表現したわけでございます。やってなかったというのじゃありませんで、さらに明確にしていきたい。
 では、だれがどうだれに報告し、だれがどう吟味し、だれがどう指示するか、いままでもありますけれども、それを小なりといえども要注意個所についてさらに明確化していきたいということを申し上げております。
これは当然私どもの事故に対します保安上の考えになりますが、そういう炭層貫縫個所は一日も早くそこのところを封鎖しておく、これが原則でございますのでそのつもりでやっておったのでありますが、ボーリングを打っていく中におきます炭層の亀裂状態とかいうことにつきまして残念ながら予測ができなかったのでありまして、いま不可抗力かという御質問なのですが、これは私としましては、予防措置等々につきまして今後十分に考えていかなければならぬ事態だったと思っております。
先ほどの質疑の中で、監視体制をしてしかも人員を面何とかでずっと交代しながらやっておったんだけれども、普通考えられないようなところからああいう事故が発生したというようなお話があったようですけれども、そういうように人を配置して絶えず状況を監視しながら、どうして発生したのでしょうか、その点をはっきり……。われわれから見ますと、人をつけてそんな配置をしてまでずっと監視しながら、それで発生するということはちょっと異常な感じもするのです。これは素人かもしれませんが、逆にそういうような疑問を抱くのでありますが、その点はどういうことでしょうか。
私どもの保安規程その他でも、また監督官の御指摘もございますが自然発火、これが非常に大きな問題です。と申しますのは、石炭が残りますとどうしても通気との関係から自然発火しやすい。特に私ども新鉱の場合は、非常に微粒でございまして発熱量も高いというようなこともございまして、私が先ほど炭層貫縫個所と申し上げたのは、結局炭と空気とが接触をする部分、これをふさいでいくというのが保安の基本でございます。必ず切り羽の払い跡にも石炭が若干残りますので、そういうのはフライアッシュで充てんしながら十分に通気遮断をしていくという方法を繰り返してやっておるわけでございます。
そこに、北炭の生産体制の中に一つの問題があったということですね。わかりました。
 それから、素人ですから端的にお尋ねしますが、われわれ部外者から見ると、炭鉱の中で自然発火の状況が発生することはいまの場合ほとんどないのじゃないかなと考えておったら、そうじゃなしに逆にそういう要素が非常に多いのだということを実は聞いているわけであります。大体こういう自然発火的な状況といいますか、俗に言えばぼやですか、災害というほどまでにならないがそういうぼやのようなものが、表面、統計的に言えば問題にならないけれども、ちょいちょい起こりがちなんでしょうか。そこらあたりはどうなんでしょうか。
議員御存じのとおり、石炭生産といいますのは地下でございます。しかも現場が絶えず移動をしていくわけでございます。一カ所で採炭しているわけではございませんで、必ず炭層を進行しながら移動するわけでございます。したがいまして、石掘進ということは準備掘進ということでございますが、先に先に骨格をつくっていきませんと必ず切り羽が行き詰まって出炭が落ちる。そういうことで、ちょうど人間の体と同じでございまして、骨づくりをしませんと、切り羽というのは最先端でございますのでそのための坑道を十分に展開をしていく。これがなければ生産の基本は成らぬという意味で準備掘進イコール石掘進、こういうことで表現を申し上げております。
炭鉱の今回の災害を中心にした内容でございますので、専門的な用語が入るのはやむを得ないと思うのですが、われわれ部外者は聞いておって何のことかわからないようなことが再々ありました。
 端的に一つだけ特にお尋ねいたしますが、石掘進というようなことを言われて、これが最大のポイントだ、そのための労働人員の確保と労働密度はどうということを言われたのですが、私の取り方、聞き方が悪いのかもしれませんが、石掘進というのはどういうことですか。専門的なことで、われわれさっぱりわかりません。
先生御指摘のとおり実績が上がっておりませんで、そういう面で私は反省しなければならないと思っております。
 ただ、一言申し上げたいのは、先ほども申し上げましたように、私どもの組合は決して怠けてはいない、懸命にがんばってきた、こういうつもりで私はおりますから、今度の協定は労使間の憲法を変えてまでもという協定でございますから、この協定を生かして完全に実績を上げて、各界に示さなければ認めていただけないだろうというふうに考えておりまして、実績を必ず上げる、こういうふうに決意を新たにしております。
各界の御批判は私ども身にしみております。
 繰り返し申し上げますが、いままでの二カ年間の実施状況、その中での今次災害の重さも十分以上に覚悟しております。今次復旧におきましての労使の一日一日の、やはりこれからの努力が私どもの姿だと考えております。一体になりまして、一歩一歩再構築をしていきたい、かように考えております。
非常に何と言うんですか、私が答えていただきたいような御答弁をいただけないわけでございます。冒頭に指摘したように、私は鯨岡長官がたてまえではなく、本音で本日の委員会においてお答えをいただいて、それを評価申し上げている、こう言ったんでございますから、鯨岡長官以下皆さんも本音で、できればお答えをいただきたい、こう思います。環境庁の行政は、他省庁のように物をつくり出すとか、国民に金銭的な対価があるとかいうものではございませんね。直接的な利益というものはないかもわかりません。しかし、長官も先ほどおっしゃったように、これはわれわれの子や孫たちが生きていく日本列島、そしてさらにそこに住んでいる日本民族の将来にかかわる問題でございますから、考えようによりましては環境庁の行政というのはあらゆる省庁に優先して最も大切なものである、こう考えていることを私、指摘しておきたいと思います。
 空きかん条例を京都市がいま進めているようでございますね。「京都市飲料容器等の散乱防止及び再資源化促進に関する条例」案、長いのですけれども、環境庁承知していらっしゃいますか。