御案内のように、弁護士につきましては刑事訴訟法百五条で一応押収拒絶権というものが弁護士の地位から特に保障されているわけでございます。そういうものとの兼ね合いもございますし、私どもとしてはできるだけ協力を得つつ捜査の目的を達したい、基本的にはそういうふうに考えております。
それは後にしよう。
 国家公安委員長、保田さんが亡くなりましたね。事件解明のためには非常に重要な人だった、あなたはこう言われましたね。あの遺書がありましたね。提出を求めているけれども、まだ出てきませんね。あの遺書も事件解明のためには非常に重要な物的証拠と判断されているのでしょうか、どうでしょうか。
ここでは直ちに言えぬか知らぬけれども、総理、ひとつよくお考えくださいよ。こんな金を返させられる職員の気持ちはやるせないものだろうと思いますよ。はっきり指摘されているわけだ。何もやみ出張によってパーティー券を買うために金を浮かしたわけじゃなかったのでしょう。しかし、事実とすればそういうことになってしまったのですね。また、結果的にそうだったのだ。会計検査院もきちんと指摘しているわけです。それがいまわかった段階では、さらに職員によってそれが返されようとしているでしょう。そうしたら、一方そのパーティー券を買った政治家は見逃される。それは本人の意思の問題でしょうよ。良心があるのならば自発的に返すべきだと私は思う。それにまつということは、基本的にそうだという考えはわかりますよ。であるならば、私はいまも返されてなかったらいかぬ、こう言いたいわけです。返そうとしない。それだったら、せめてお返しになったらいかがですかと言うぐらいの勧告をしてあげるぐらいの友情があってもいいのじゃないですか、こう言いたいわけですよ。ささやかなことかもわかりませんが、そういう姿勢というのが綱紀粛正につながっていきますよ、こう旨いたいわけです。ひとつ十分お考えいただきたい。
 ＫＤＤについて捜査当局に伺いますが、いま事情聴取をやっておりますね。
申すまでもなく、第一義的には御本人がどう処理されるかということだと思うのでございまして、私ども第三者がそれに対してどう勧告するというような性質のものではないと思います。しかし、政府の立場でどういうことをすべきであるか、どういうことをすべきでないかということになりますと、先ほど運輸大臣も申しましたが、慎重に考えねばいかぬことだと思うのでございます。ただ、あなたの言われるお気持ちはよくわかりまするし、綱紀を正していかなければならぬことは重々わかるわけでございますから、それをどういう方法でやってまいるか、実現するかということについて、篤と考えさせていただきたいと思います。
私は、過去にさかのぼってそういう実情、実態というものをつぶさに政府ができ得る限りつかんで、その上で初めて今後実効あるものになるであろう、何も過去を探り出して、つつき出して、それをとやかく言うつもりはいまないんですよ。ただ、姿勢としてそういう毅然たるものがありませんと、やがて時がたてば、あらしが吹きやめばまた同じようなことになるのじゃないかということを従来の経緯から見て心配をするものですから、そういうことであってはいかぬのでこういう提案をしたわけです。
 それはそれといたしまして、申し合わせで今後は徹底できるだろう、こういうことですからよく注視をしていきたいと思いますが、先ほど運輸大臣にお尋ねしました鉄建公団の不正経理、空出張による犯罪性のある金がパーティー券に化けた。これは総理、やりとりをお聞きいただいたと思いますが、どうでしょうか。これは運輸大臣はあの程度しか言えないんだろうと私は思う、立場を一応理解すれば、百歩譲って。しかし、常識的に考えても、総理、どうですか、私は、この名前とか相手の団体を言えとかここで言っているわけではない。中には良心的に返してきた人もあるというのです。それはそれなりにりっぱだと思う。当然またそうあるべきだと思う。しかし、返していない人がほとんどだと思いますよ。そういう人に対して、こっそりでもいいじゃありませんか、内々でもいいじゃありませんか、それはお返ししなさいよと。私は、それが綱紀を粛正し姿勢を正していくという、総理が毅然たる決意もお述べになっていらっしゃるわけでありますので、せめてささやかなそれの実践じゃありませんかな。いかがでしょう。
    〔委員長退席、村田委員長代理着席〕
大臣、これはそれなりに、土壌といいますか環境というものが成熟することが必要だと思う。私もずっとこういうのを見てまいっておりまして、ことほどさように、いま大臣の言われたようなことは過去における大臣もずっと言ってこられましたよ。ところが、環境が成熟しなかったのかどうか、それはいろいろ背景はあったようですが、いま私は、確かにそういう意味では環境は成熟をしてきたと言っていいように思っているのです。たとえば一昨年の暮れと昨年の正月、これはもう当時社会の大変な批判を受けたように、元日に届くべき郵便物が届かなかった、こういう恐らく郵便史上先例のないような出来事であったと思う。これもそもそもやはり労使間のもつれですわね、その根源をただしていけば。それが、去年の暮れとことしになればまさに百八十度転回といいましょうか、つまり、十月二十八日の労使間の話し合いがいわば環境成熟期を迎えた、こういうように見ていいと思う。ですから、一昨年の暮れと昨年の正月、去年の暮れとことしの正月というものを比べてみると一番歴然とすると思うのですね。
 もちろん先ほど経理局長の言われた人件費の率の問題等、そういうように紛糾すれば用意しなくていい金まで用意せざるを得ない。ただ、これは財政再建には必ずしも有益な効果をもたらさないということになると思う。一体一昨年の状態がいいのかことしの状態がいいかというと、これはもうだれだって理解できることですから、いま言われたようなことを、単なるかけ声ということでなくて、環境成熟期に入ったという見方をする限り、具体的にぜひ踏み込んでいただきたい。確かにここで言われておるように、信頼関係、これは相互の信頼ですよ、同時に、安定した、固定した状態が必要だ、こう言われるわけですが、この信頼と安定、固定化ということを不動のものにするために、いま少し何か具体的な方法をお考えになりませんか。