それはもう当然なんですが、さてそこで、まずいろいろな政治家のパターンがあるようですが、まず大臣のパターンとして、服部さんは前の郵政大臣だったんですが、議事録が一番正しいと思いますから、議事録はもう公のもので、それを追ってみよう、と思うんですが、ＫＤＤの円高差益の還元に関する部分ですが、五十一三年の二月七日の委員会では、いいですか、「積極的にこの問題と取り組んでまいりたい、」と、こういうふうにお答えになっている。今度、五十三年の二月十六日、それから十日後には、同じ問題について「あのときよりかもっと進んだ考え方で改定の方向を検討いたしております」、改定の方向というのは値下げのこと、円高差益還元ですね。改定の方向を検討していると、こういうふうに言っているんです。で、今度五十三年の三月三日になりますと非常に積極的になりまして、「ただいまこの値下げを、適正な価格にするように大変なファイトで指導いたしております」、こういうふうになっているんですね。このあたりで判断すると、これはもうかなり、大臣がここまで断言しているんだから、円高差益の還元、いわゆる値下げというものがあるだろうとこう思いまして、私個人ですけれども、郵政省にいろいろ言ってみると、どうもはかばかしくないんですけれども、大臣のお答えはそうなっている。ところが今度は五十三年四月十八日、約一月後になりますと、「私は値下げするなんて言った覚えはありません」、こういうふうになっちゃうんですね。これはまあ質問の内容からもそういうふうになっている部分もありますが、少なくも言った覚えはないと、こうなっちゃう。今度五十三年の五月になりますと、これがもう全然おかしくなりまして、「いろいろ勉強したつもりだけれども、いろいろと変動する通信技術なども考え、今後現在よりもすばらしい品質のサービスを国民に提供し得るためには、やはり、長期展望に立って設備投資の見込みとか需要動向などを十分に考えねばならない」と、こういうふうになりまして、とうとう値下げよりもＫＤＤのぺースといいますか、設備投資その他に使うのが当然であると、まあこういうことでしょうね、郵政大臣、こういう答えになっちゃう。そうすると、わずか数ヵ月の間にいかにも値下げができるように発言するかと思ったら、結局はできないと、こうなっているんです。そこでまず、突然こういうふうに百八十度とも言えるような変化、この裏には相当な情勢の変動がなきゃおかしいと思いまして、いろいろ考えたら、そんなに客観情勢は変わってないんですよ。
 で、郵政当局にお伺いしたいんですけれども、郵政大臣のお答えはそのまま郵政当局の態度なわけですが、なぜ積極的な答弁からここまで消極的にがらっと変わってきたか。この辺の客観情勢の変化が事実あったからこうなったんですか。当局としてはその当時一々大臣のお答えについてはついていたわけだから。どうなんです。
先生御指摘のように、新法と旧法の間にはかなりの格差がございましたために、共済年金制度の共通の原則といたしまして、この問題、いろいろと取り組まなきゃならぬ話があったわけでございますが、やはり基本的に申しまして、共済年金制度につきましては、その基本的な考え方として、給付事由が生じた時点によるべきであるということが原則でございまして、このために、旧法年金に対しまして制度的に新法水準を保障するといったことは相当困難であるというふうに考えておるわけでございます。また、先生も十分御案内のように、農林年金は共済グループの一つでございますために、農林年金だけに新旧の格差をなくするというような有利な扱いができないといったような事情もございますし、また恩給等の関係から、やはり給付財源につきまして恩給は全額国庫負担ということでやってまいりました関係上、その扱いというものを考慮いたしますと、何分にも恩給制度の適用者が約二百五十万人あるという事情もございまして、この格差を解消するためには、恩給制度そのものに相当大きな手を入れなきゃならぬという問題もございまして、なかなか困難な問題として取り扱われてまいったわけでございます。しかしながら、新旧格差はできるだけ是正しなきゃいかぬということでございまして、特に御要請の強い年金受給者の最低保障額の改善、あるいは寡婦加算等によりまするところの遺族年金の改善というものを通じまして、この格差の是正に努めてまいったところでございまして、今後ともその改善に努め、できるだけ格差を解消してまいりたいというふうに考えております。
 お尋ねの、今回の改正によりましてどの程度まで新旧格差が縮まったかということを二、三例を挙げて申し上げますと、まず第一に、農林年金給付水準の新旧モデルで比較いたしますと、これは期間二十年の同一給与者ということを前提にいたしまして計算いたしますと、新法におきましては八十一万六千円という水準でございますが、旧法が、この新旧モデルの比較でいきますと七十万七千円ということになりまして、旧法が八六・六％のところまで新法に対して追いついているという形になります。また、遺族年金は今回寡婦加算を非常に大きく旧法適用者について加算することにいたしましたために、新法におきましては、遺族年金のやはりモデル計算をいたしますと五十四万円、これに対しまして旧法は実は五十六万四千円ということで、一〇四％という状態になっております。これは寡婦加算の額が非常に上がったからでございます。
 それから、恐らく先生のお尋ねは、最低保障の状態で一体新旧がどうなるかということが重要なお尋ねであるというふうに思いますけれども、まず退職年金で申し上げますと、六十五歳未満の場合で計算をいたしまして、六月の時点をとりますと、五十五年度の六月では新法が六十八万四千円に対しまして旧法が五十二万五千円でございまして、七六・八％に相なります。それから、特に絶対最低保障額の適用者が千百九十九人おりまして、大部分の適用者でありますところの遺族年金の受給者でございますが、この点につきまして見ますると、組合員期間二十年未満の場合でございますが、五十五年度の八月の水準で、今回の寡婦加算が非常に上がったという状態で計算をいたしますと、新法の状態が六十二万一千六百円に対しまして旧法が五十五万一千三百円でございまして、八八・七彩というところの率まで近寄ってきているわけでございます。