今、入澤長官から概要についてお話がありましたけれども、鹿児島県でもいろいろ手当てをしております。予防対策、それから駆除対策、それから樹種の転換対策ですね。そして、そのもとになる試験研究ということで、多面的にとらえて進めておられますが、森林の被害の状況なり傷み方を見ておりますと、本当にそういう松くい虫だけのものによるものなのかどうか。全体の森林生態系といいますか、土壌の地方の問題、それから海に近ければ海の潮風の問題あるいは海水の問題、あるいは台風等による森林のいろいろな被害、あるいは大気の汚染、そういうようなものも、やはり総合的にいろいろ入ってくるのだろうと思うのですね。
 そういうところをもう少し詳しく、どういうふうに全体の中でこの森林の被害というものをとらえておられるのか、試験研究成果等も含めて、お話しいただければありがたいと思っております。
鹿児島から出てきております松下忠洋と申します。
 農林水産省の行政のうち、特に林野庁が中心になって進めております林野行政、森林のあり方、それについてお尋ねしたいと思っておりますし、また、木材産業の振興についてぜひお尋ねしたいというふうに考えております。
 一つは、松くい虫対策について、全国の森林についてそれをお尋ねいたします。それから二つ目は、鹿児島県の日本一の砂浜であります吹上浜の松くい虫対策、それについてのお話をぜひ聞かせてもらいたいと思っております。それから三つ目が、木材産業の振興についてお尋ねいたします。これは林野庁だけではなくて、通商産業省や建設省にも来ていただいております。関連があると思ったからでございます。もう一つは、これは地域の問題でございますけれども、保安林や国有林内における、いろいろな作業をするについての手続の問題がございまして、簡素化できないかという話でございます。
 まず、一番の松くい虫対策についてお尋ねをいたします。
 大変な森林の被害があると思っておりますし、鹿児島県の例は後で申し上げますけれども、吹上浜が非常に、恐らく三分の二ぐらいは伐採されてしまったのではないかと思っておりますけれども、そういう状態が全国に続いている。特に、風台風で傷んだ後の森林の弱り方、そしてまた、連年襲ってくる台風による森林の被害、そういうものも加速されているのであろうと思いますけれども、そのことについて、どのようなふうに今林野庁の中で全国の森林についてとらえておられるのか、そして、その対策についてどのような予算をどういうふうにしておられるのか、その効果についてどういうふうに認識しておられるか、お聞かせいただきたいと思うのであります。
 環境庁にはまた、そういうことで、環境行政の中でこういう問題をどうとらえているかということでお呼びしてありますので、またお尋ねをいたします。
 よろしくお願いします。
    〔主査退席、菊池主査代理着席〕
質疑に入るに先立ちまして、政府当局に申し上げます。
 質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。松下忠洋君。
この際、お諮りいたします。
 ただいま大原農林水産大臣から申し出がありました農林水産省関係予算の重点事項の説明につきましては、これを省略して、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
老人診療報酬を設けている趣旨は、先生もお話がありましたように、老人の心身の特性にふさわしい医療を提供してもらいたいということから設定をしているわけでございます。かつて老人病院の現場でいわゆる薬づけであるとか検査づけであるとか非常に痛ましい事例がございました。そういうものの反省に立ちまして、むしろ慢性状態になった老人については生活指導であるとか、リハビリテーションであるとか、あるいは在宅の医療の方が必要なんじゃないかということで、そういったものが進むようにという発想から老人のための特別の点数を設けておるという発想でございまして、決して私ども注射とか投薬、検査の制限とか差別的な扱いをしようというものではございません。
 先生が具体的にお話しになりました入院時医学管理料についても、これは一般の診療報酬でもそういった期間に応じた逓減制があるわけでございまして、老人の診療報酬とまさに点数表を比べてみていただけると対比しておわかりいただけるわけでございますが、特別にこの老人の方だけやっておるものではございません。むしろ、長期入院をもう少し是正したいという発想から入院時医学管理料の逓減制というものを入れているわけでございまして、決して差別的な扱いではないと思っております。それから、注射料についても七百五十円を二百円にというふうにおっしゃいましたが、私どもこれは点滴につきましていわゆる点滴注射の技術料と、それから注射針を刺すというそういう部分とを分けて、そしてその点滴の注射料についてそのような三百円という設定をしたわけでございまして、総合的に考えていただきますと、点滴の注射料についてむちゃくちゃな点数を設定しているというわけでは決してないというふうに私どもは考えておるわけでございます。
 それで、この老人の診療報酬のあり方がお年寄りを病院から追い出しておるというふうに、私どもはそう考えていただきたくないと思っております。お話がありましたように、受け皿を整備して老人の心身の特性にふさわしい機能を果たすところの施設に病院から移っていただく。むしろ病院というのは急性期の治療を中心に展開をしていくところだというふうに位置づけて、そういう機能分担、連携ということを考えたいと考えておるわけでございます。そういう意味では、今ごろになって大わらわでとおっしゃいますが、一生懸命受け皿の整備をしておるところでございますし、在宅の福祉なり在宅の保健医療対策を進めておるつもりでございます。そういう観点から老人の療養担当規則も定められておるというふうに理解をしております。
 それから、今回の改正附則の第二条の検討規定につきましても、保険医療機関やあるいは老人保健施設における医療その他のサービスにつきまして適切な評価方法を確立する、それから支払われる費用につきましても、老人の心身の特性を踏まえて看護・介護面に配慮をしながら対応するという関係で、その診療報酬の新たなあり方についても検討したらどうだろうかということを検討規定という格好で設けたらどうだろうかというふうに考えているわけでございまして、決して私ども老人の医療費をけちるためにこんなことを考えているわけではございません。ぜひとも御理解をいただきたいと思います。