調査、資料の収集、もちろん毎年の報告というのが基本的な資料になる。初め、疑いというに至る前に、少し怪しいな、念のため調べてみようというので調査、資料の収集などを行って疑いを持つようになり、さらにもう少ししっかりと調べたら、その疑いが相当な理由があるという段階になるということでございますね、
 ここに言う調査というのは、例えば他の官庁に聞いてみるとか、資料の収集もそうですね、調査、資料の収集というのは、それは新聞を調べるなどということも必要でしょう、また他の官庁の所管行政に係ることであればそういったところに聞いてみるということも必要でしょう、そういう手続のことでございましょうか。
少しこれは議論をしたいのですけれども、私ここに持っているのは、英国の納税の手続、納税のシステムを、私が行ってもらって、訳してもらったものがここにある。フランスのもここにあります。
 そこで、一つ取り上げて物を申し上げておきたいのは、何となく今与党の皆さん中心に進めていただいているんだけれども、大蔵省あり、税調ありですね。税率七％という数字が、消費税的なものの税率七％というのが最近やたら出てくる。よくないですね。これは七％先にありきじゃなかったはずなんだ。
 そこで、一つ例を挙げて申し上げますと、ここに図がかいてありますのは、私がかいたんじゃないんです。付加価値税の父と言われたフランスのモーリス・ローレさんなんです、これは。私がローレ氏に会って、細かく詰めた。いいことを言いましてね。そうしたら、私とやりとりをしてきたことがいつの間にか筒抜けちゃっていまして、後で気がついたら、私の通訳をしてくれた方が国税庁の御出身だったのですね。これには私は驚いて、人間というのは妙なことに水が漏るものだなと思ったんですけれども。ローレさんという人はすぐごうかいで説明してくれる方で、私にこう言うんですね。野党の社会党という党の人が一人で私を訪ねてこられたのは、これは初めてだと言うんですね。あなた、熱心だから非常に好感持ったというわけですよ。
 それで、六十年も反税闘争をやってきたフランスだというんだ。つくった法律を大衆運動でつぶされる。またつくったらつぶされる。三年あったらつぶれるということになってしまう。そこで、いい法律だと思っていないと言うんですよ、付加価値税というものを、ローレさん自身が。しかし、フランスにとっては、これはやむを得ない法律だ、これがなければ。理由はと言ったら、所得税が取れないと言うんですよ、個人申告だから。個人申告だから取れないと言うんですよ。必要経費を云々と言って、職場でおれは必要経費これこれ税務署に認めさせて、払ってないと言ってみんな威張るというんですよ。あの人は官僚でしたからね。これはどうにもならぬというわけですよ。
 ところが、ここで清水信次さんが、これは私が国対委員長で消費税廃止闘争をやったときには先頭に立って、私の前で常にしゃべっていた方なんですが、彼はここで取り上げていて、一体サラリーマンが何人いるか知っているかと言うんですよ。そして、サラリーマンの数をぴしっとここで挙げて、四千六百二十七万人いると言うんですよ、サラリーマンがこの国には。
 この源泉徴収システムはどこからできたか彼は調べたのです。ヒトラーのいた時代のドイツ。みんな兵隊にとってしまって、税務署員が減っちゃったら、企業に責任を負わして税務署の代役をさせる。賃金台帳をこしらえて、全部そこで天引きをやった。日本もそれ以後この制度を導入してきた。それが今の賃金台帳、サラリーマン課税のシステムだと言うのですよ。遺産だとちゃんとここで清水信次さんは言っている。そのためにサラリーマンはとにかくひどい目に遭っていると。クロヨン、トーゴーサンということになっているから、そこでつまり消費税を導入する、上げるということだから反対したというのが当時の彼の考え方だというわけですよ。改めて最近読んでみて、そう彼は書いている。
 だから、モーリス・ローレの言っているのは同じことなんですよ。サラリーマンが個人申告だから税務署とぶつかり合って話がつかないだらけ、だから納税書の上に書いてあると言うのだ、払わなければいけないのだと。それでも払わないと言うのですよ。ローレさんが説明するのです。だから、じゃどうすればいいのだ、財源がないのだから。しようがないから付加価値税というものを考えたと言うわけですよ。これはっぷされないかどうかとまで考えたと言うのですよ。しかし、何とか動いていると言うわけですよ。ここのところがやはり原点ですよ。
 垂直的公平、余計収入のある人には余計払ってもらう、水平的な公平、職種間の格差がないように税金は取っていくという原則、ここに戻って不公平税制を是正しようとすると、富岡さんですかな、こういうことになるのですね。十一兆何千億ですか、大変な……。ですから、不公平税制を徹底的に是正をしたらどうなるかということ、これは中央大学の富岡さんの試算ですね。最近本を出されていますよね。富岡さんの試算、随分詳しいですよ、この中身というのは。あっけにとられるぐらい詳しい。
 だから、そういう試算もあるのだから、やはり不公平税制、その前のループホールを埋める。レーガン税制改革が高く評価されているのは、確かに減価償却その他で企業優遇はしたけれども、片一方で抜け穴になっているものを全部埋める努力をしたというところに、トーゴーサン、クロヨンを許さないという努力をしたというところに評価が高いのですからね。
 だから、これは加藤六月さんおいでになるけれども、彼が座長で、夏の暑いときに、人がみんな休んでいるときに税制改革協議会を一生懸命やってきた仲だけれども、やはり原点に立って不公平税制を是正する、与党の皆さんおいでになるのだから。そういう意味で、そこにひとつまず原点を置いて不公平税制を是正する、ループホールをなくす。この二つの原則で、そして垂直的、水平的という二つの公平で国民を納得させる、サラリーマンを納得させる努力をするということをしていただきたいと思うのですが、いかがですか、時間がないので原則しか聞けませんが。