港湾の整備の急務に関しては戸田委員御指摘のとおりだと思っております。
 今御指摘の中にもございましたけれども、公共事業の中で港湾建設というのがかつてＣランクと言われておった。これは私どもとしては、ある意味ではとんでもないことだと思っておりまして、やはり貿易立国の日本であり、これからボーダーレス化になってますます物とかあるいは情報とかあるいは人間がどんどん移動するときに、港の整備というものはその重要度が増しこそすれ決して減ることはない、こういう認識であります。したがいまして、今御指摘のとおり、かつては世界で本当に一、二を争う荷役量を誇っておりました我が神戸港にしても横浜港にしても東南アジアの港の後塵を拝する、こういうような現状もございます。
 これからそういう形で日本がやはり現状の地位を保持しつつ、そして、これだけの経済大国の活力を失わせないためにも港の整備というのは喫緊の課題でありまして、そして、やはりコンテナ船の時代に既に突入しております。したがって、それがどんどん大型化になっておりまして、私も先般神戸にも横浜にも行かせていただきましたけれども、実際にコンテナヤードというのはもう全然昔のイメージじゃございませんで、巨大なガントリークレーンが林立をし、そして、それに積み込むために埠頭の幅も六百メートルだとか八百メートルとか場合によっては一キロぐらいの非常に強大な構築物に相なっています。
 しかし、そういう大きな船を着けるためにはやっぱり大水深度というものも実現をしていかなきゃいけない、こういうことで、今御指摘の明年から始まります九次の港湾整備五カ年計画におきましても、我々としては、この大水深度の大型のコンテナ船が着ける港の整備というものを最重点の課題として取り組んでおりまして、諸外国の中でおくれをとらない、そういう体制を一日も早くつくる、こういうことで努力をさせていただいております。
大変重要な問題でありますので、ひとつ運輸省の方もしっかり努力していただきたいと思いますし、我々もこの新しい仕組みの考え方には賛成でありますし、可能な限りの協力をさせていただきたいと思っております。
 大臣の御決意というのを午前中もお伺いしておりますので、次の港湾のところでちょっと大臣のお考えをお聞きしたいと思いますが、港湾の整備につきましては、数年前だったと思いますが公共投資の中でＣランクと、非常に不名誉なといいますか、私は、財政当局が物事を正確につかんでいなかった、当時の与党もちゃんと考えていなかったということかな、こう受けとめております。
 最近、アジア地域で相当港湾の整備が進んできております。いわゆるハブ港湾の整備ということで、この前の阪神大震災のときも、現に日本の有力海運会社は日本に向かって走ってきているコンテナ船を釜山に急遽振りかえたと、釜山にはそれだけの余力があって何の問題もなく受け入れてもらえたと。一つは、そういう場合の国家安全保障的考え方からいっても港湾の整備というのは非常に重要な問題ではないかと思います。
 特に、我が国の大水深のコンテナターミナルの整備が若干おくれてきているというふうに受けとめておりますが、それと同時に国際競争力が非常に低下してきている。これは港湾の使い勝手、荷役の問題もあるかと思いますし、それから利用料などの問題もあるかと思います。平成八年度から次の第九次港湾整備計画が実施されることになるわけですが、これらの点について大臣の御所見をお伺いしたいと思います。
国の認定にひずみがございますと、結局また国が訴えられるようなことになると同じことの繰り返しになりますので、その辺は厳正によろしくお願いいたしたいと思います。
 それから、こうやって一種の自己確認、これまでお上がやっていたことを自己確認で、それから代行機関がやるというアウトソーシングの一つのパターンかと思いますけれども、じゃ、これによって、通産省の許認可件数でございますが、その部分の手間が省けるということを考えますと、許認可件数も減ってきていいんじゃないかと思う次第でございます。
 ちなみに、通産省の場合、各省庁間の数字で申しますと、いまだに輝かしいトップを走っておられまして、千七百十件、これはちょっと古いのかな、数字。守備範囲が広いということもあるんでしょうが、まだまだこの許認可件数が高いのが通産省でございます。もっとも、この辺、私も総務政務次官をさせていただいて、なかなかこういうのはかなりテクニカルな数字で、何か二つのものを一つにしたりとか、その辺のところ、各省いろいろ工夫を凝らしておられるということも存じ上げておりますが、いずれにいたしましても、通産省は現在でもまだトップでございます。この件数が減るのかどうか。
 それから、許認可の項目でございますけれども、許可、認可、免許、承認、指定、承諾、認定、確認、証明、証左、試験、検査、検定、登録、審査、届け出、提出、報告、交付、申告。速記の方、後でお渡しします。
 これだけバラエティーに富んでおりますが、例えば、バシェフスキーさんに、許可と認可と承認と承諾を英語でどういうふうにお訳しになっているのか。試験と検査の英語訳はどう変えておられるのか。ばかばかしいようですけれども、やはりこういうのが国家としてのアカウンタビリティーを下げている原因にもなっている。また、これは、これだけいろいろレベルを変えることによって、裁量行政にも結局つながっているわけですよね。
 ですから、今回の基準・認証制度の整理合理化とおっしゃるのならば、こういった許認可項目の整理合理化をすることが、日本が複雑でえたいの知れない国というようなことを、これは対外的なものだけでなくて、やはりそれぞれの日本国内の企業が何か一喜一憂して、勲章のあれじゃないですけれども、ほんのちょっとの差でもってやはり手間が大変かかることは先ほど大臣もおっしゃっておられました。これも実際考えなくてはいけないんじゃないかと思うんですが、御担当の方、そして大臣、今のことについてどうお考えになりますでしょうか。