だから国民には、私にもわからないのですよ、いまのおっしゃるお話では。財政が危機なんだ、再建をしなければいかぬということは私たちもだれも異存がないのです。しかし、政府が危機だ、危機だとおっしゃるけれども、一体どういう時点になったら危機が、財政が健全になった、こうおっしゃるのか。その目標なしに走れと言ったって、走るわけにいかないですよ。そこを明確にしてくれ。後でまた問題をお伺いをしますけれども、まずこれをどういう時点に持っていきたいんだという目標を、依存率をできるだけ少なくなんという程度では私は非常にあいまいなお話だと思うのです、そこを明確にできませんか。
そういうことを申し上げていないのでございまして、できるだけ全体として公債に対する依存が少ない方がいいと先ほど申しましたとおりでございますが、当面少なくとも特例公債、これはいま建設公債より多い状態でございますが、この特例公債をなくするということを当面の目標として財政再建の実を上げたいと申し上げておるわけでございます。建設公債といえども公債でございます。これは過度にわたってならないことは申すまでもございません。
    〔渡辺（美）委員長代理退席、委員長着席〕
財政の公債依存が過度であってはならないわけでございまして、できるだけ公債に依存する度合いが少ない状態でなければならぬと思いますが、少なくとも特例公債がない状態にすることが当面、財政再建の道標でなければならぬのじゃないかと考えております。
総理いろいろおっしゃるのですが、経済をどうしたとかこうしたとか、これは政治の行動は風が吹けばおけ屋がもうかるみたいなもので、台風が来たら土建屋がもうかるみたいなものでして、何かやればプラスの面とマイナスの面が出てきます。しかし、財政がここまで来たという点は、これは大変な間違い。まさに日本の財政は、サラ金財政と言っても間違いがないくらいひどくなってしまった。総理は、財政再建を数年間でやる、その第一歩を踏み出した。恐らく昨年の当初予算よりもことしの当初予算が一兆円の公債を減らしたということをおっしゃっておるのだと思う。数年間でこの財政危機を健全にするとおっしゃるけれども、総理、どうなんです。財政危機という話は聞くのだけれども、では、どういう財政状態になったときに財政危機が解消されたのかというのが一つも国民に示されていないのですね。財政危機の解消された時点というのは、どういう状態になったときにその財政危機が解消されたのです。
内外ともにいろいろむずかしい情勢であります。幾つかの緊急な課題が述べられたけれども、私はその全部に触れるわけにはまいりません。しかし、生活の安定、公平な社会をつくるという点では、私は大変に今度の予算を見て疑問に思わざるを得ないのでありまして、その点でこれから財政問題でお伺いをしたいと思います。
 大平総理が三木内閣の大蔵大臣の当時、初めて当初予算に特例公債を盛り込んだ。その責任を感じてか総理は、財政危機宣言を発したり、財政体質の改善を強調しておられた。当時、あの特例公債をお出しになったとき、ここで私は論争した記憶がいまでも生々しくあるわけでありますけれども、その後、総理就任以来四回の施政演説で財政危機の解消を強調し、昨年八月の閣議決定で行った新経済社会七カ年計画、この中にも、私は本当は財政というのは手段であってその目的ではないと思っておったのです。ところが総理は、多くの学者の反対を押し切って、この財政再建を五大目標の一つになさった。財政再建こそが何か大平さんの執念にも似た政治目標になったのであります。
 しかし今日、その再建の目安は何一つ立っていない。ことに、総理がその再建の切り札として強行しようとした一般消費税は、国民の強い反撃で実施不能になった。もはや総理の手で財政再建は見込みがないのじゃないだろうか。本来ならば私は、その責任を感じて総理の座からおりられるのが本当だと思うのですけれども、どうなんですか、責任はお感じになりませんか。
野末さんから大変勉強になる御提案、御発言があったわけでございますが、本来政治献金なり政治家に対する寄付というのは、政治家の方々が国家社会のために献身をされている、働いておられる、それに対して財政的な面から支援、協力をしてやろう、こういうことが出発だと、こう思うわけでございます。
 ただ問題は、そのような善意の上に立って支援、協力で得たお金を私生活に使うとか、別の方向に使うとかいうことになりますと、これは本来の政治献金の趣旨に反することに相なるわけでございます。私はそういう面こそ正されなければならない、こう思うわけでございまして、今後の政治献金、寄付等に対して課税をするということよりも、一遍政治献金がなされたものの使い方、使い道について、これが政治目的以外に使われるというようなことについて、これを正す、規制をするということが本来のあるべき姿ではないだろうか、このように私は認識をいたしておるわけでございますが、いままではどっちかというと入る方の、どこから一体そういうお金が入ったか、献金があったかということについては非常にやかましいのでありますが、それがどういうぐあいに使われたか、使われておるのかという面については確かに庶民の疑惑なりを受けるような面がいままであったのではないか、このように思うわけでございます。しかし、総体的に、政治にこうして夜遅くまで携わっていらっしゃる方々は、政治に金がかかるということで、不当な金を、不要の金を集めてそれを浪費しておるとは私は考えておりません。みんなが政治活動をするために本当に苦労をして、世間からは変な金を集めているのじゃないかと、こう見られながらも、しかし政治に対しては現実に金が要るということでみんなが御苦労をされておるというのが現実の姿ではないだろうかと、こう私は思うわけでございます。そういう意味で、政治家、政治家の生活、政治資金のあり方ということにつきまして国民の皆さんにもよく御理解を願うことが必要ではないだろうかと、こう思っておるわけでございます。