理事の辞任についてお諮りいたします。
 理事伊藤忠治君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび逓信委員長に就任いたしました坂上富男でございます。
 御承知のとおり、当委員会は、郵便、為替貯金、簡易保険の郵政三事業を初め、電気通信、電波・放送等、国民生活に密接なかかわりを持ち、社会的、経済的にも重要な役割を果たす逓信行政を所管しており、その使命、職責はまことに重大であると痛感いたしております。
 微力ではございますが、委員各位の御指導、御協力を得まして、公正円満な委員会運営を心がけてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 それでは、理事に
      持永 和見君    葉山  峻君
   及び 春名 眞章君を指名いたします。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後一時三十二分散会
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次に、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
 ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が三名欠員になっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
理事辞任の件についてお諮りいたします。
 理事穀田恵二君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび、地方行政委員長の重責を担うことになりました加藤卓二でございます。
 本委員会は、地方分権の推進による地方自治の発展、地方行財政の確立、警察及び消防の健全な運営を図るために極めて重要な任務を果たす委員会でございます。その委員長たる職責はまことに重大であると痛感しております。
 委員各位の御指導、御協力を賜りまして、委員会の公正かつ円満な運営に努め、その職責を果たしてまいりたいと存じます。
 何とぞよろしくお願いいたします。（拍手）
     ————◇—————
御異議なしと認めます。
 それでは
      原田昇左右君    穂積 良行君
      笹木 竜三君    葉山  峻君を理事に指名いたします。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後一時二分散会
簡単にいたします。
 益田先生から大変難しい御質問をいただきまして、本当は武見先生が答えたそうなんですけれども、私がちょっと私見を述べさせていただきたいと思います。
 先生おっしゃったとおりに、この２プラス２の話は私も大変大事だと思っていまして、九七年の秋に向けてこのガイドラインの見直しを本格化させるということで、先生おっしゃったように、やはりこの経緯というものは我々もかなり注意深く見ていく必要があるんではないかというふうに思います。
 益田先生がいろいろ挙げられましたけれども、このガイドラインの見直しについては、おっしゃった日本周辺での有事の場合、もちろん朝鮮有事も含めてですけれども、平素の協力体制の問題そしてまた後方支援、いろいろグレーゾーンの関係もありますけれども、こうしたことについていろいろと詰めていかなければいけない状況があるのではないかなというふうに思っております。
 こういう問題については、やはり集団的自衛権という話になってくるわけでございますけれども、これは憲法解釈の問題、そして改正の問題が絡むと思いますけれども、先生から先ほど、まだ日本の国民はかなり憲法には敏感である、特に東南アジアや周辺諸国についても憲法問題についてはかなり懸念があるというお話がありました。私自身の経験からいっても、憲法はもちろんですけれども、特に集団的安全保障的なことについてはまだまだ一般国民の間にはなかなかコンセンサスができていないという感じがしております。
 カンボジアのＰＫＯ、初めて中田さんが亡くなられたときに、かなり日本のメディアが大騒ぎをして、そのとき私は国連機関にいたんですけれども、大臣がすぐ来たり日本の部隊を安全なところに移したりする中で、アメリカ人やヨーロッパ人から何で日本はこんなに大騒ぎするんだという質問を随分受けまして、アメリカのメディアに、日本はまだ特に安全保障の問題も含めて国際貢献をするための覚悟ができてないんだという話をしたことを今、先生のお話を聞きながら思い出したわけであります。
 具体的に有事の際の対応についてなんですけれども、これはいろいろな考え方があると思うんです。例えば公海上で何か起こったときどうするか、日本の領海で何か起こったときどうするかという話なんですけれども、これは恐らく宮澤元総理なんかもおっしゃっていることなんで、私もこの考え方に近いんですが、やはりどこで線を引くかという問題は日本の領土であるかどうかというところだと思うんです。
 すなわち、海外で武力行使をしないというところがやはりラインなのかなと。例えば、日本の近海でアメリカの空母が北朝鮮から攻撃を受けたときに日本の自衛隊が黙って見ていられるかという話がありまして、私は、これを黙って見ているという状況は考えにくい。しかしながら、公海で何か起きたときにそこに自衛隊を派遣して、いわば後方支援を含めた武力協力をするということは今の憲法の考え方からいくと抵触をするのではないかなというふうに思います。
 そこはいろんな考え方があると思うんですけれども、私は、そこの有事の安全保障のラインというのは日本領土であるかそれとも外であるかというところで引くべきではないかというふうに思っています。
 簡単で申しわけありません。