今の吉井委員のお話は、私自身非常に興味を持って聞きました。
 それは率直に言って、後から御質問もあると思いますが、大店法の見直しに絡んでよく言われることは、大きな店が来て、今まで平和に暮らしていた商店街、ここのところが非常に被害を受けて、そして新しい町をつくらざるを得ない、こういうようなことが言われます。
 それに、実は私自身、附属して新しい町ができるということ、これはいいのだけれども、そのできたものが、どうも見ると、自分の方が経営が不振だというので、これがすぐほかに移転する、残ったものは一体どうなるのか、こういうことだと思うのです。
 私は、一口に言うと、これはやはり企業家のモラルの問題ではないだろうか。だから、今御指摘があった企業がというわけじゃございませんが、一般的に言って、やはりそこまで進出するところに責任をいかにして持たせるかというのが、これから大いに議論を呼ぶところだと思っております。
    〔小川委員長代理退席、委員長着席〕
日本共産党の吉井でございます。
 私は、きょうは中小小売商店街の問題などについて、大臣の見解を伺っていきたいというふうに思います。
 大スーパーの身勝手なやり方が、地域社会に深刻な問題を今引き起こしてきております。
 例えば、福岡県で、ジャスコ飯塚店の比較的近いところの穂波というところに、駐車台数千八百台の郊外型のジャスコ穂波店というのが開店した結果、同じジャスコの飯塚店は売り上げが激減してしまって閉鎖ということになり、このジャスコのビルそのものを解体撤去してしまいました。そのために、飯塚市中心商店街では、最初にジャスコが進出してきたときには大変打撃を受けたわけですが、その打撃からも立ち直って、その後、ジャスコ飯塚店を含めて商店街の整備を行ってきた。
 また、中心商店街というのがあったわけですが、その中心商店街については、中小企業庁監修の、実はこの「元気のある商店街一〇〇」の中にも選ばれているぐらいのところなんですよ。そこが、この穂波店が開店する前と後で、この飯塚市の商工会議所が行った調査によりますと、歩行者数は三割減少してしまった。穂波店が開店して減っただけじゃなくて、今度はこの飯塚店を解体撤去したものですから、ますますひどい打撃を受けてしまった。こういう事態が今生まれております。
 こういうふうな例が実は今全国で広がっているときですが、同じジャスコが郊外店をつくって、中心部をつぶして、最初に打撃を受けたところがまた打撃を受けるという、そういう例は、ジャスコだけじゃなくて、ほかにも全国で広がっておりますが、こういう深刻な実情について大臣はどう見ていらっしゃるか、この点から伺っていきたいと思います。
時間が来ましたので、これで終わります。
 両大臣、ぜひ頑張って、日本の国の改革に向けてさらに一層努力されることを希望しまして、終わります。
 ありがとうございました。
本来なら国土庁長官の仕事なんですが、私が発言していますから私の方で一応お答えをいたしたいと思います。
 十五年前に主張したのは、非常に東京は土地がございませんで、そういう関係から土地をつくるといってもなかなか高くつきまして容易でございませんものですから、空中を利用しようじゃないかという考え方で、実は東京都内の国鉄全線を隆道に入れるという案を出したのでございます。隆道に入れるというのは地下に入れるのではなくて、今の国鉄にトンネルをかぶせるということなんでございますが、これにかぶせた上を道路に使う、そして各駅に連結できるところ、上り下り両方の端から駅舎につながれるように一つの駅に二本ずつ建つわけでありますが、高層ビルをつくれば相当土地対策がいくのじゃないかということで発表したんですが、当時いろいろ関係省庁で話し合いをしたのでございますが、最終的に、安全の確認ができないということになりました。
 それで、私も勉強不足だったものですから、工事中、電車を走らせてやる仕事ですから、そういう点で、きょうは二人けがしたの、きょうは三人死んだのと言われたのじゃ嫌だと思いまして、自分の選挙のプラスになるわけじゃないし、そんなものやってやる必要ないじゃないかと思って、実は正直な話、手を引いたのでありますが、それが大丈夫安全確認でできるようになりました。
 御案内だと思いますが、東京都内で一番北の駅で赤羽という駅がございますが、この駅は恐らく東京都内で一番幅の狭い駅でございます。そこへあのとおり新幹線と池袋に行く支線とをつくりました。線路から一メーター以内で工事をやって、あそこは三分間に一台だそうですが、通過する電車は一分のおくれもさせないで、一人のけが人も出さないで仕上げたというあの日本の国鉄の建設技術というのはすごいものでありますから、そういう意味で、今度はせめて、今土地が暴騰しておりますから、その対策として国鉄の空中権を使えば、ＪＲ時代だって相当の収入にもなることだし、いいのじゃないかというので東京駅を提案いたしました。
 私の今の考え方では東京駅周辺、あの郵便局がありますが、郵便局の線から八重洲通りまでの間をふたして、あそこは高さの制限がありますから、皇居の関係で二十五、六階建てたと思いますが、それを建てますと少なくとも霞ケ関ビルが十二本建つ、こういう考え方でこれをやれば一挙に地価は下がります。これは間違いないのでありますから、そういう点でやろうという計画で、あとは国土庁長官から御説明願ってもいいのでありますが、ようやく委員会をつくりましてこの審議に入りました。
 それで、きのう私総理と会いましてこの問題だけを話をしてきたんですが、中曽根内閣のうちに決める、要するに着工をきちっとやるということで、総理も大体あんた何もやってないんだからとにかくやれよという話をしたんですが、急いでやりますという言質をとってきましたので、これから三カ月間のうちにこれは格好をつけようと思っている、これが私の東京駅に対する考え方でございます。
 国土庁長官、何か御意見があれば述べていただければありがたい、幸せだと思います。