硫黄島は非常に先生御承知のように激しい戦火にさらされたところで、以前位置境界を今日再現するというのは非常にむずかしいところではないかと考えております。当庁としては、そういった状態のもとで現地測量をいたしたものでございますが、そのときの立ち会いにつきましては、先ほど御答弁申し上げましたように、土地の所有者の方のお立ち会いを求めるのが一番よろしいんではないかと考えて……
再三私が指摘したように、土地の所有者は現地の事情を全く御存じない。そういう方々を立ち会いとして作成をした地図は、ちょっと手続に不備があったと、こういうお感じをいま持ちませんか、るるその事情は説明したんですから。
先ほどの答弁は多少行き過ぎた点がございましたと思いますが、土地の特別賃借権者の有無、おいでになる方以外に、むしろ私どもでは、実際の土地の所有者のお立ち会いを求めるのが一番よろしいんではないかということで、測量に際しまして現地においで願って確認をしたということでございます。
各筆の土地の位置境界が測量のために必要でございますが、土地の所有権の及ぶ場所と範囲をそれによって定められるということで、土地の所有者の最もかかわり合いのある事柄でございますので、そういった観点から土地の所有者の確認を得て立ち会いをしていただいたということでございます。
   〔理事茜ケ久保重光君退席、委員長着席〕
あのね、先ほど農林省の農政課長の御説明をお聞きになっていただいたと思うんですが、特別賃借り権者については、四十四年の六月二十六日から四十五年の六月二十五日間に土地の所有者に対して耕作目的での賃借りの申し出をすることができて、そしてそれを六十日以内に土地の所有者が拒絶をしない限りは申し入れを承諾したものと認める、そういうふうな法の手続を経て、特別賃借り権者は五十三年現在百名の者が明確に権利を保有されている。いまおっしゃった、四十八年の六月に現地で調査をするに当たって特別賃借り権者がわからなかったというのは、これは私はわからなかったのではなくて、こういう方々を参加させるつもりがなかった、こう——まあこれは悪い考え方です、悪い考え方ですが、引っ張ってみれば、そういうふうな見方もできる。
 要するに、施設局は、当時、土地の状況を一番御存じなその当時の小作者、いまで言う特別賃借り権者、これを全く無視したんじゃないですか、そうとしか言えないじゃありませんか。そういう状況でできた地図には信憑性がない、こういう結果になってくるわけです。いかがでしょう。
私ども、硫黄島に所在しております防衛施設の用地を賃借するに当たりまして、土地登記簿によりまして特別賃借権者を確認することができませんでございましたために、関係の土地の所有者の方々から特別賃借権者の有無を確かめざるを得ないという状況でございました。こういう事情から、私どもは、土地所有者のお立ち会いを求めて測量工事に入り、現地の立ち会いもお願いしたという状況でございます。
そこで、その土地の所有者の立ち会いのもとにとおっしゃいましたね。ところが、先ほどのいわゆる滅失登記簿によりますと、個人、法人を合わせて八名の土地所有者がいるけれども、不在地主であった。よろしいか、不在地主であった。ということは、地形は全く変わっております、変わっておりますが、摺鉢山だとかあるいは島のあらゆるところにまだ面影はありますから、それを点と線を結んで、特別賃借り権者であればここがという推測はつきましょうが、不在地主で全くかつての原形も御存じのない方が立ち会われて、どれだけの正確な、いわゆるその土地の所有権を決定するようなそういう地図ができるとお考えになりますか。とてもじゃないけれども、土地の様子を全く知らぬ人が、施設局やあるいは法務省の方も手伝ったと言っておりますが、立ち会ってどんな地図ができるのですか。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 瀬野栄次郎君
   理事 小沢 一郎君 理事 塚原 俊平君
   理事 石野 久男君 理事 上坂  昇君
   理事 貝沼 次郎君 理事 中林 佳子君
   理事 米沢  隆君
      狩野 明男君    椎名 素夫君
      玉沢徳一郎君    中村喜四郎君
      船田  元君    保利 耕輔君
      日野 市朗君    木内 良明君
      瀬崎 博義君    林  保夫君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      長田 裕二君
 出席政府委員
        内閣法制局第三
        部長      前田 正道君
        科学技術庁長官
        官房長     下邨 昭三君
        科学技術庁原子
        力局長     石渡 鷹雄君
        科学技術庁原子
        力安全局長   牧村 信之君
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       児玉 勝臣君
 委員外の出席者
        運輸省船舶局首
        席船舶検査官  野口  節君
        運輸省船舶技術
        研究所長    佐伯 宗治君
        参  考  人
        （日本原子力船
        開発事業団理事
        長）      野村 一彦君
        参  考  人
        （日本原子力船
        開発事業団専務
        理事）     倉本 昌昭君
        特別委員会第二
        調査室長    曽根原幸雄君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 日本原子力船開発事業団法の一部を改正する法
 律案（内閣提出第二六号）
 日本原子力船開発事業団法及び日本原子力研究
 所法の一部を改正する法律案（石野久男君外四
 名提出、衆法第三七号）
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