私も道楽や楽しみでやっているんじゃありませんからね。これだけつかむにはこれだけの努力と精力を使っているわけですよ。一国会議員が国政調査権とかと言ったって、先ほど冒頭言ったとおり、いろんな妨害があって大変苦労しているんですよ。だから問題を提起されたら、あとはあなた方の良心に任せますが、やはり先ほど法務大臣が言った問題と同じように、やっぱり誠意を持って対処してもらいたい。捜査の必要上Ｈ氏の名前が必要だというならば、私は非公式に、おたくの方に協力する意味で、Ｈ氏の名前と住所は私は提示する用意があります。ですから、やっぱりあなた方の良心において対処してもらいたい。
 それから、国税庁にお伺いしますが、仮に三億八千万で契約して裏金が八千万動いたと、合計四億六千万、こういう売買が現に行われておったということになりますと、これは国税庁の調査はどうなるんでしょうかな。中小企業とか、あるいは弱い者いじめには税務署というのはうんと強いんですが、こういう大企業にも中小企業をいじめるぐらいの心臓と度胸を持って取り組んでもらいたいと思うんですが、こういう売買契約だったら、これを再度税務署段階でチェックしてもらいたいと、こう思うんですが、いかがでしょうか。
御指摘の香港ヤクルト関係のいわゆる裏金の問題は、この前の当委員会でも御質疑があったところでございます。またさらに本日はやや詳しい御調査の結果の上でのお尋ねだと思うわけでございますが、御指摘のような金の流れがあったということになりますと、それにつきましていろいろ問題もないわけではないと思いますけれども、お示しの事実だけで直ちにどういう犯罪が成立するかどうかということになりますと、直ちには断定いたしかねるわけでございます。この問題につきましては、前回の御質疑もございまして、検察当局といたしましても、その事実は承知しておるところでございます。一般論としては先ほども大臣がお述べになりましたとおりでございまして、必要があると認めた場合に、検察当局において捜査を行うということは、これは当然のことでございますが、いろいろと問題になっている具体的な案件につきまして、捜査をするとか、あるいはしないとかいうようなことを、こういう公の場で申し上げるということ自体、事柄の性質上適当でないわけでございますので、その点は御理解を賜りたいわけでございます。
いまおっしゃいました裏金というもの、これはちょっと私は定義が私自身にはできかねるわけでございまして、法律的に、具体的にこういうものは裏金がどうかということならば、一応の判断はできると思うんですけれども、一般的に裏金はどうなんだと言われましてもちょっとお答えはできないわけであります。
また適当な機会に質問しますから、その質問に間に合うように最大限の努力をしてもらいたいと、こう思って要請いたします。
 次は法務大臣お伺いしますが、この前、九月十八日の質疑のときに、法務省の飛田課長さんが裏金の問題について話したんですが、課長の答弁は、裏金をつくるそれ自体は問題じゃないと、それをどう使うかが問題だと、犯罪を構成すると、こういう意味の話をされたんですが、これは法務大臣、私は素人としてお伺いしますが、世上裏金というのは、かかあとおやじの間の裏金もありますが、それはまあマージャンでもうけたり、パチンコでもうけたりいろいろあるでしょうが、ここで言っている裏金というのは、やっぱり法の盲点をくぐっているか、違反するか、それぞれが、世間に出ては余りよろしくない金を裏金と、私はこう規定しているんですがね。脱税であるとか、あるいは売買の裏金であるとか、あるいは架空のものをつくって金をつくるとか、そういうこと、脱税、架空合併、そういうことに出てくるのが私は裏金だと、こう思っておるんですが、法務大臣、この裏金の目黒議員の認識が誤っているでしょうか。この前課長から聞きましたから、きょうは大臣に裏金の定義をひとつ教えてもらいたいなあとこう思うんですが、いかがですか。
ただいまお答えを申し上げましたとおり、さらに調査が続いている段階でございます。そしてまた、この量的な面の線引きに続きまして、この内容の面に至りまして、さらに労働省といたしまして必要な指導を重ねてまいるというふうに考えている次第でございます。
いま御指摘のありましたとおり、収入を年次別に見てみますと、せっかく収入がありながら十分使い切れないということで、この委員会その他でもおしかりを受けながらいろいろ考えたこともございましたし、また心身障害者の方々の雇用促進がなかなか進まないということで、まさに抜本的な内容を充実した助成金等も創設いたしまして進めてきたところでございます。
 いま御質問のございました収支をざっと見てみますと、五十二年度から始められましたが、初年度は、収入九十七億五千六百万円に対しまして、支出が二十四億一千九百万円、五十三年度には、収入が百九十五億一千七百万円に対しまして、支出は六十二億二千七百万円、次の五十四年度が、収入百九十四億三千八百万円に対しまして、支出が百八億二千九百万円、五十五年度、収入百九十五億六千二百万円ですが、この年度から先ほどちょっと触れました非常に抜本的に手厚い施策を講じまして、支出の方は収入をかなり上回りまして二百六十七億八千万円、五十六年度も引き続き、収入は百八十四億八千八百万円に対しまして、同様な助成金等で支出が二百九十五億七千二百万でございまして、一時期、積立金が二百九十億円ぐらいございましたけれども、五十六年度末では百九億三千二百万円になっているというような状況でございます。
 今後につきましては、先ほど来申し上げております、重度の障害者の方々の職業的自立をできるだけ図っていくという基本的な考え方で、そういう点に重点を志向した助成金制度の運用等を考えてまいりたいと思っておるわけでございます。