私は、この点に関する政府の対応というのはある面から言えばいろいろと事情はあると思いますけれども、きわめてあいまいなものであると思います。私は、今回総務庁法案は特殊法人等における活性化あるいは責任体制の明確化という観点からすれば大変重要な点を欠いている、このようにも思うんです。政府はこの問題に対して態度をはっきりさすべきであり、参議院段階における審議までに、いま修正する考えがないと、こうおっしゃいましたけれども、再度この参議院ぐらいまでには何とか行管庁長官の決意をお願いしたいんですけれども、この辺はどうでしょうか。
この行政改革については、とにかくいわゆる決断と実行じゃありませんけれども、よほど腹を決めてやっていかないとこれはなかなか功を奏さないと思うんです。そういうことで、いわゆる肉を切らせて骨を断つというぐらいの決意でやらないと、なかなか行政改革というのは推進しないんじゃないか、このように考えておりますけれども、行管庁が再三おっしゃるように検討課題とするのならば、そのような問題点がかなりあった。この法案を出すに当たっていろいろとかなり問題点あり検討する点もあった。しかし今回、もうとにかく時間的な問題とかあるいはいろいろな条件で見切り発車みたいな形のこの法案を提出したんじゃないか。そういうことであるならばこれはもう大変われわれ参議院においても、国
会で審議するのにもちょっといろんな問題があるんじゃないか、このように思うんですけれども、行管庁長官が検討課題とする、こうおっしゃったことは、いわゆる今国会でたとえば何とか臨調答申に沿ったように人事を入れるというような修正ないし何かそういうふうな他の手段があってもいいと思うんですけれども、この辺はどうでしょうか。
この問題につきましては各省庁にはそれはいろいろ意見があると思いますが、各省庁の反対があったからやめたという性質のものではなくして、現在の特殊法人のいろんな態様なり監督の仕方というものがみんなばらばらに違ってきておりますので、一律にこれをやることはどうであろうかと、こういうことにいたしたわけでございます。しかし、その以外の事項につきましては臨調答申に従って、たとえば特殊法人の統廃合の問題もあります。事業の縮小の問題もあります。そういうような問題につきましては、私どもは誠実に臨調答申の趣旨を生かして実行していく、こういう決意でございます。
大臣としては何とか人事権を入れようといろいろ努力はしたけれども、簡単に言えば各省庁の間からいろんな反対やらいろいろあってできなかったんだ、こんなような考え方かなというふうに考えているわけですけれども、特に今回のこの臨調答申、これを読んでみんな非常に期待しているわけですね。何とか今回このあれで特殊法人等に対してメスを入れると言っちゃおかしいんですけれども、もう少し何とかしなくちゃならぬじゃないか、こういうことで期待をしている。ところが、なかなかこの人事が抜けたということによって、今回の総務庁構想がいわゆる総合管理庁構想と異って単なる看板の書きかえをしたんじゃないか、こんなような批判が出ている。これはあるわけですね。このような総合管理機能の充実のための臨調答申が指摘した新たな機能をほとんど今回は取り入れなかった、このように考えているわけです。
 行政管理庁はこの問題について、いまと同じような答弁を九月二十八日の衆議院の行革特別委員会でもわが党の鈴切議員の質問に対して、問題点やはり検討課題とする、このように言われているわけでありますけれども、政府部内でも大変問題になりながらその法案に盛り込めなかったのは、やはり先ほど申したとおり、いわゆる言葉が悪いかもしれませんけれども、天下りの縄張りについてそれぞれの各省庁が総務庁から余り介入されたくない、こういう意見があったんじゃないか、各省庁の強い反対意見があったんじゃないか、このように考えているんですけれども、もう一回大臣お願いします。
  午前十時三十一分開会
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         八百板 正君
    理 事
                長田 裕二君
                高橋 圭三君
                成相 善十君
                大森  昭君
    委 員
                小澤 太郎君
                沖  外夫君
                新谷寅三郎君
                西村 尚治君
                片山 甚市君
                福間 知之君
                太田 淳夫君
                山中 郁子君
                中村 鋭一君
                青島 幸男君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  桧垣徳太郎君
   政府委員
       郵政大臣官房長  澤田 茂生君
       郵政大臣官房経
       理部長      奥山 雄材君
       郵政省郵務局長  永岡 茂治君
       郵政省貯金局長  鴨 光一郎君
       郵政省簡易保険
       局長       魚津 茂晴君
       郵政省電気通信
       政策局長     小山 森也君
       郵政省電波監理
       局長       田中眞三郎君
       郵政省人事局長  奥田 量三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        酒井 繁次君
   説明員
       日本電信電話公
       社総裁      真藤  恒君
       日本電信電話公
       社総務理事    山口 開生君
       日本電信電話公
       社総務理事    西井  昭君
       日本電信電話公
       社技術局長    村上  治君
       日本電信電話公
       社営業局長    信澤 健夫君
       日本電信電話公
       社計画局長    池沢 英夫君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○昭和五十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （郵政省所管及び日本電信電話公社）
    ─────────────