今、委員御指摘の取り決めの２項の（３）の中に「ＪＭＴＣは、特に、供与されるべき武器技術を識別するに当たっての協議機関として機能する。」ということがございます。このＪＭＴＣというのは、日本からアメリカに出す武器技術について、その実施に関して、すべての事項について何でも協議できるわけでございます。協議の場でございますけれども、ここに書いてありますように、「特に、供与されるべき武器技術を識別するに当たっての協議機関として機能する。」この取り決め自体が、これは武器技術を日本からアメリカに出すに当たっての仕組み、大枠、フレームワークをつくったものでございますので、あくまでもこの取り決めの対象は武器技術であって、汎用技術ではない。しかし、協議の場でございますから、そこでアメリカ側が、ある技術を欲しいと言う場合に、その技術が日本側から見れば汎用技術だということがあり得ると思うのです。そのときは、これは汎用技術です、汎用技術だからこれは供与は自由です、武器技術の場合は日本委員部において自主的にこれを判断して出すか出さないかを決定するんだ、こういうことをそこで識別するわけでございます。
汎用技術を除外するという担保と申しますか、客観的にそういうことになっているという示しはどこでつけられますか。先ほどから聞いてくると、ここに言うところの「防衛分野における技術」というのは広義における技術であるというお答えがあったわけです。したがって、アメリカ側からすれば、当然のことながら、武器は言うまでもない、汎用技術も含めて日本と討議しようという格好になるだろうと思います。この２の（１）に言うところの「協議を必要とするすべての事項に関する」という規定、適当な場合にはこの事項に関して討議することができる、こうなっているのですから、「必要とするすべての事項」の中に、アメリカ側がそういうふうに認識してきたって何の不思議はない。今の御答弁からしたって、それは言えると思うのです。このことに対して、どういう示しをつけるのです。
今回の取り決めは、あくまでも日本からアメリカに武器技術を供与するというその仕組みを書いたものでございます。したがいまして、ＪＭＴＣという機関も、これもいわゆる武器技術を日本から出すに当たってアメリカ側といろいろ協議をする場でございます。しかし、先ほど申し上げましたように、アメリカ側における防衛分野における技術という概念とそれから日本側におけるあれとは、そういう意味で違っておりますので、当然そこで武器技術以外の話が出ることもある。しかし、ＪＭＴＣが討議の対象としておりますのは、これはあくまでも武器技術でございまして、汎用技術をも含めてここで取り扱うということではございません。
識別について教えてやる、それは結構なのですが、「防衛分野における技術のアメリカ合衆国に対する供与を歓迎します。」と言っているその中身は、広義における技術であるということを先ほど言われたわけで、武器技術も汎用技術もこの中には含まれるということを先ほど言われたわけですから、その決定事項に従って約束事の了解の中身を決めていっていることについて今聞いているわけなのです。したがって、今の御答弁からすると、「防衛分野における技術」に関してＪＭＴＣが取り扱う中身は、武器技術もあれば汎用技術もある、こういう格好になるわけですね。
先ほど来いろいろな御意見を承り、また私も同感する点を率直に申し上げさせていただいたり、私の意見も述べさせていただきましたが、ただいま御提案になっておりますいじめ撲滅のお話の中で、特に最後に出てきておる異年齢の混成の教育は、家庭における兄弟の数が少なくなったがために家庭の教育機能がなくなって、今までは異年齢の者同士の中で切磋琢磨があったり、越えてはならないルールがあったり、いろいろなことを家庭で兄弟同士で身につけた。兄弟げんかは相手を思いやる実物教育であった。殴られれば痛いし、殴ったときも痛いだろうというぐらいのことはみんなが身につけて大きくなっていったわけですけれども、そういった状況が、いい悪いは別にしてだんだんなくなってきたことも事実でございます。
 ただ、そのときに、私がこの前の在任中にはっと思ったのは、学校へ視察に参りますと、いろいろな試みをやっていらっしゃった。一番教育効果が上がったのは実はこれなんですと校長先生が言われたものの一つに、給食のときの学校兄弟というのがございました。一年生から六年生まで理屈抜きに兄弟をつくってしまって、それは学校給食のときだけの兄弟です。六年生は調理場から熱い重いものを運ばなければならぬ、一年生は茶わんとはしを並べるくらいでいい、二年生は後片づけとふき掃除だということをやらせますと、すごく喜んでやるんですって。調理場へ出入りする六年生は、清潔なお母さんのエプロンと帽子でも持っていらっしゃいというとちゃんとうちから持ってくる。脱線するようですが、午前中授業に来てなかったなと思うのが、給食のときはちゃんと来ておるんですって。給食が終わると、やはり僕はうちで寝でなければならぬ病人だといって帰ってしまうそうですけれども、それでも、少々風邪ぎみでも、自分は人に頼られているのだから、僕が行ってやらないとみんな困るだろうということで出てくるようになったその心境、心情が今の教育にとっては大切だと思うし、そうまでしてお兄ちゃん出てきてくれたかというので下級生たちは喜ぶ、ここに大変な教育効果があるということをその校長先生からじかに聞いたことを私は今先生の御質問を聞きながら思い出しておりました。
 あるいは、学校でリレーをやるときに、クラス対抗のリレーをやらないで町内対抗のリレーにして、登校下校のときに通学区で一年生から六年生までグループをつくっておるわけですけれども、それを適正に集めて対抗リレーにするとか、いろいろ知恵を使って教育をしていらっしゃる現場の実例等はみんないい効果を上げているようでもございますので、家庭に教育的機能がだんだん希薄になってきておる今日、同世代年齢、異世代年齢がともにぶつかり合うことのできる人生最初の場が学校でありますから、そこの教育の中でできるだけこういったものの幅を広げて、異年齢と切磋琢磨し、教えを受けたり越えてはならないのりがあるんだということを自覚させていくような教育もまた実物教育として大切なものだな、私もそう思っております。