タニマチ的であるかどうかは知りませんが、私は昔から、広く深くいろんな各界の人とおつき合いして人脈を持つことが、自分の人生にとっては大変なものであるというように思っておりました。
私が申し上げたかったのは、次に政界、官界との幅広いつき合いについて触れますが、それも、この相撲のタニマチ的なつき合いであったのではないかということが言いたいわけであります。
 官界のつき合いにしても、通産省が多いんですが、大蔵省、郵政省、外務省、運輸省、そういった幅広い官庁の人とつき合っておられますし、政党も幅広くおつき合いになっておられる。一言で言うと、極めてタニマチ的なつき合いであります。
 文芸春秋十一月号をここに持ってきましたが、ここではあなたは、「政治家に物を頼んで仕事をしようという気はさらさらありませんでした」「政治家は選挙で金がかかり大変なので、資金の提供は行ないますが、その見返りとして何かを頼んだというようなことはないのです。」というふうに言っておられますし、官僚については、「官僚と一杯飲んだのは、なにかを頼むためではありません。もちろん官僚に金を渡したことなど一度もありません。」「そのかわり大いに飲み、ゴルフをし、遊びました。」こう文春に述べておられる。原文のままです。九月八日の会見でも同趣旨の発言をされております。
 要するに、極めてタニマチ的な意味であなたが人脈をつくり、それが業転にとってプラスになるというような意味でなさったことではないでしょうか。いかがですか。
あなたが相撲のタニマチで、昭和四十年代後半から平成六年まで、十六年ぐらいですか、大体どれぐらいのお金を相撲界にお支払いになったのですか。アバウトで結構ですから。
それでは、一回百万円は下らない、横綱ぐらいになれば二百万円ぐらいだろうということが新聞なんかに出ておりますが、あなたは、例えば千代の富士関が横綱のときにどれぐらいお払いになりましたか。
谷川親方、元幕の内白田山、御存じですね。その方が九重部屋におられた関係で九重部屋とは親しくなったということですね。
 相撲の、力士の世界では、とうすけやろうという言葉があるそうであります。要するに、けちなタニマチですね。陰口を言うそうなんですが、あなたは、今のお話を伺いますと、昭和四十年代後半、つまり、業転を始める前からタニマチであられたわけで、しかも、とうすけやろうじゃなかったということは大変有名であります。
 例えばここに、先ほど名前を挙げた中では、千代の富士関、大関から横綱になられたころ、その後は貴乃花関とか若乃花関を宴席にはべらせたり、あるいは、高級クラブとかすし屋とか、そういうところへ一緒に行って、役人とか偉い人と同席させたりという機会は多々あったようでありますが、事実ですね。
四十九年ごろに、引退されました先代陣幕親方は大阪の出身でして、その方の弟さんがプロゴルファーをされておりまして、私はその彼の指導を受けておった関係で、高砂部屋の後援会に入れさしていただいた、それが発端であります。
 その後、五十六年か五年ぐらいに、今の陣幕親方であります九重親方のお部屋であります九重部屋に出入りさせていただきまして、それが九重部屋とのつながりであります。そして、五十七年三月に、今の二子山親方が大阪へ来られるのにつきまして、当時ＮＨＫの相撲放送のプロデューサーで、私の、早稲田のラグビーの二年先輩に紹介されて縁ができた、そういうことです。
私は、相当多額の脱税をされていたんだろう、そのお金が豊富な、気前のいい支出につながっておるんだろうと見ておる次第であります。まあ、そういう返事じゃしょうがありません。
 それじゃ伺いますが、あなたは相撲の世界では有力なタニマチだということで有名なんですが、あなた、その相撲の世界のタニマチにはどんな経過でいつごろ御縁ができ始めましたか、お答えください。
あなたは昭和五十二年からいわゆる業転の取引を始められた。その後間もなくから非常に気前のいいお金の出しっぷりをされておられる。平成六年に至るまで約十九年間でありますが、起訴されたのは三年分でありますけれども、この三年を除く十四年間の間に一銭も脱税していないとはっきり言えますか。
先ほど戸田委員から御指摘いただきましたように、運輸省はさまざまな課題が山積をしているという御意見がございましたけれども、まさにそのとおりでございまして、御質問にありましたように日米の港運の問題あるいは整備新幹線の問題、そして来年度予算編成に向けてのさまざまな課題、そういった大きな課題が山積している中で、とりわけこの国鉄長期債務の問題については最重要課題として私どもも受けとめているところでございます。
 先ほど小幡鉄道局長の方から、昨日示されました財政構造改革会議の企画委員会での座長案というのがなされたわけでありますが、この点につきまして、いろいろまだこれから財政構造改革会議などの議論を踏まえて年末に向けてまとめていかなきゃならない、まだまだ乗り越えなきゃならない課題がたくさんあるわけであります。そして、その中には来年度の予算にかかわるものも当然出てまいりますので、我が省だけでなく、また他省にも大きく御協力をいただかなきゃならない、また財政当局にも御理解いただかなきゃならない。そして、先ほどのどなたかの御質問にもありましたように、やはりこの問題は国民の理解も、あるいは協力も得ていかなきゃならないという問題がございます。
 そういったことで、これから年末、もう時間が限られておりますので、本当に大変な、一日一日をむだにすることなくこれに全力を傾注いたしまして、ぜひとも、委員も元運輸省に在籍していただいていろいろ運輸行政に御貢献いただいたわけですけれども、その在籍当時からのこうした大きな問題、それがいよいよもうこれ以上先延ばしすることができないという状況の中で私大臣を拝命いたしまして、重大な決意を持ちながら何としても具体的な解決策を見出していきたい、このように考えておる次第でございます。