これもおかしいんですよね。そうおっしゃいますけれども、聞かれた方の銀行の方がおっしゃっているんですよ。そういう尾上に対して何百億でも、少しでもたくさん融資してほしいという、そういう話があるから私は言っているわけでございまして、非常に不明快な、不可解な点が多い、このことを申し上げておきたいと思います。
 それから、彼女との関係と同時に、この取引そのものが非常に不可解である、不明確である。先ほど同僚委員がさまざまな質問をされました。私、重複を避けます。納税リストも確認されていない、これは証明書を見たらすぐわかることなんですから。それから逆ざやの問題も、一回や二回だったらいいんですけれども、たび重なってやられている。こういうことも非常に信じがたい。それから、いわゆる長銀、日債銀等は昨年からずっと引き揚げているのに、頭取は、暴力団の関係を調べたけれどもなかったという事実と、何か昨年の十月ぐらいからちょっと引き揚げているんだという非常に不可解な答弁をされておりますが、またなぜこれだけ巨額の融資をされたか。容疑者の使途が非常に不明確である。これは全部まだ明確になっていないわけです。
 もう時間もないし、ダブりますので私割愛しますが、一点だけ、先ほどの質疑でございました架空預金証書の問題で、先ほど頭取は軽微なものは支店の部長決裁だとおっしゃいました。この軽微というのは幾らぐらいまでが軽微なんですか。
ただいまの白浜委員の御質問でございますが、新聞報道がございましたので調査させました。させましたところ、外国の銀行の方にお会いして、外国銀行における融資の一般的な考え方を聞いたことはあるが、具体的な案件として融資依頼をしたことはないと本人が申したという報告を受けております。
 しかしながら、いたずらに誤解を招く行動につきましては厳重に注意いたしまして、今後二度とこのようなことのないよう指導していきたいと存じております。
そうなんです。非常に密接しているという事実を私は申し上げたわけでございます。
 もう一つ言います。その副支店長さんが、尾上容疑者が融資が必要だということで、ことしの四月に外国銀行の大阪支店に融資してくれと一緒に回っておりますね。これは御存じですか。
ビルの買い取りにつきましては、一般に、ビルを買いたいという人と売りたいという人がお客様の中にたくさんございまして、そのインフォメーションを私どもの親しい不動産会社に紹介しますと、不動産会社が間に入りまして行いますのですが、このオーエヌ第一ビルというものが地上げ屋さんのビルであるというふうには私は報告を受けておりません。
簡単明瞭にお願いします。
 次に、また違う具体的な例を申しますが、この容疑者の資産管理会社オー・エヌ・インターナショナルという会社ですね、ここのかぎを御社の副支店長さんが持っていらっしゃったと。これは衆議院で出ました。不注意でしたと、こういうふうに頭取はおっしゃいましたけれどもね。もっと不思議なことは、この会社が入っているビルはオーエヌ第一ビルというのですが、これは興銀さんがある地上げ屋を紹介して尾上に買わしたものなんです。これは御存じですか。
大口の割引債を買ってもらったということで、大口客に対するサービスの域を大きく超えるものではないと理解して行ったというような報告を受けております。
 それから、個人的な旅行という白浜委員のお言葉がございましたが、これは、インドのカルナタカという難民キャンプ地にある篤志家の寄附で建造したお寺の落慶法要に列席することを目的に企画されました約七十人の九日間にわたる団体旅行でございます。尾上容疑者もその一人として参加したわけでございますが、私どもの行員が尾上容疑者に懇請されて参加したものでございます。
 しかし、こういったことを含めまして、個人の取引に私ども未熟な面が正直に言ってございまして、通常のサービスの限界がどの程度であるのかという判断の基準が甘くなりまして、必要以上に親密であったという誤解を招くような行き過ぎがあったことは否定できないと思っております。この点については強く戒めております。
わざわざ個人のプライベートな旅行に出張で会社の仕事として行っていらっしゃるというこれ自身が非常に、単なる顧客であれはこういう関係はないと思うんですけれども、これは頭取、どうなんですか。
公明党の白浜一良でございます。
 時間がございませんので、端的に御質問しますのでお答えをいただきたいと思います。
 まず初めに私伺いたいのは、要するにこの尾上縫容疑者と御社との関係が非常に不可解である、わかりにくいということなんです。先ほども答弁されておりましたが、興銀さんにおきましてはいわゆる二百番目の株主である、〇・一％だと。大したつながりじゃない、それほどの相手でもないのだと。
   〔委員長退席、理事斎藤栄三郎君着席〕
私は頭取の発言にこういう印象を受けるわけでございますが、しかし、それにしては一方で非常に密接な事実関係があるということを私理解ができない。
 具体的なことを申し上げましたら、一つは、昨年の八月に御社の大阪支店の部長さんが非常に個人的なインド旅行についていっていらっしゃるんですけれども、これは休暇をとっていらっしゃったんですか、どうなんですか。
ただいま前畑先生のお言葉、深刻に受けとめております。
 私ども長期信用銀行として与えられた使命を果たすべく、役職員一同心を新たにして頑張ってまいりたいと思いますので、ぜひ先生の御指導をお願いいたしたいと思います。
それでは長官、この琵琶湖に関していろいろな対策、今関係省庁から話をいただきました。
 私が今まで取り上げてきたものの中で、一部でございますが、例えば原環境庁長官、これは昭和五十七年でございますけれども、湖沼の、特に琵琶湖、水質保全というものがおくれておる、むしろ悪化しておる、そういう中から何とかして守っていかなければならないという趣旨の答弁をいただいております。それからまた、これは昭和六十年、石本環境庁長官のときでございますが、国民の健康を守るという観点からいたしましても、この有害化学物質による環境汚染の未然防止、こういうものに重点を置いて取り組んでまいります、このとき私は地下水の問題も取り上げましたが、そういう御答弁をいただいております。それから、これは昭和六十三年、このときは堀内環境庁長官でございますが、同じく、非常に問題だと思う、数字を見てもよくないということから、根本的に洗い直して、琵琶湖をどうするかという問題をもっと大きな次元で考えなければいかぬのじゃないかなという気持ちを私は持っております、というような答弁もいただいております。
 先ほど環境庁から御答弁いただきましたように、琵琶湖に関してはあれだけでかいものが汚れたのですから、水が入れかわるには十九年かかるそうでございます。しかし、まずその汚れの入りを、その汚れたものをとめなければいけない、きれいなものを入れていかなければいけない、そういう意味におきましても、この下水の対策やらあらゆる対策は最も力を入れてやっていかなければならぬ問題ではないかと思いますので、ひとつ長官、御決意を一言お願いしたいと思います。