もう大分時間をとりましたが、これは大蔵省も、自治省がかわってやっているのであって、実際の担い手はそれぞれの地方団体であるわけですからね。それは直接国民の暮らしにかかわる仕事をやっているわけで、それで、しかもそれは憲法で保障された地方自治の本旨をどう具体化するか、したがって財政的にもやっぱりそのことを前提に考慮されないと、国の事情が先にいきますと、前輪駆動でそれこそ地方自治はもう見えなくなってしまうといいますか、消えてしまうということになりますから、お考えいただきたいというように思います。
 こればかりやっているわけにいきませんので、ひとつ具体的な問題でお聞きしたいのですが、この二月に老人保健法が実施をされて三カ月たったわけですが、この老人保健事業の実施主体が市町村ということになりました。ところが、この主役になります保健婦さんですね。これがきわめて少ないわけで、どうやって必要な保健婦を集めるかという点で苦労なさっているわけですけれども、どんな仕事をやるか、そのためにどれだけの保健婦が必要となるのか、こういった点についての計画をまず聞きたい。
まだこれは来年度の予算がどうなるのか、一体これから経済はどういうふうに動いていくのか、税収はどうなるのか、あるいは税制もどういうふうになるのか、その辺のことは不透明な部分が非常に多いですから、まだ何ともいま確実にお答えする資料、材料を持たぬわけだと思うのです。しかし、地方財政を守っていくという立場だけは私どももこれは真剣に考えていきたいと思っております。
だから、本来国が負担をすべきものである、しかし国の財政状況からこれはやむを得ずそうなっておるということなんですね。
 それでいきますと、来年も利子を持ってもらいたいという、あるいは二分の一じゃなしに国の財政がどうにもならぬので全部持ってもらいたい、いまの車の両輪だけれども、前輪駆動の方ですから、前輪駆動でとうとう後も引きずり込まれていく。そういうふうになってしまう。これはどうですか。どこで歯どめをかけるつもりですか。
これはことしの例をごらんになってもわかるように、やはり国税三税が見込みよりも減収であった、したがって三二％の交付税は減った、しかし地方の財政需要は依然として減ってはいない、そういう場合にそれのバランスをどうとるかということになれば、結局借入金で賄うよりない、こういうことで借入金がふえた、こういうことになったと思うのです。
 そういう意味では交付税特会というものが地方の財源を賄うという観点からすれば、借入金はひとつ国の方で賄ってほしいという考え方は根本には私どもも考えておるわけです。ただ、その場合に財政事情その他いろいろなことがあるものですから、現実的にはなかなかそうはまいっていない、こういうことだと思うのです。
佐藤さんは教育の専門家でございます。私は教育面については、こう言ってはまことに恐縮でございますが、全くのずぶの素人といっていいわけでございます。今度文部省を担当いたしまして、私は法務大臣を担当したことがありますから、過去から青少年の非行問題を気にしてやってきておるわけでございますが、たまたま最近ああいう非常にショッキングといいますか、心配される事件が起こる、素人でございますから細かく分析してみずから対策を立てるなどという能力はございませんが、しかしこれは容易ならざる事態であるという感触を持っております。
 もちろん文部省あるいは学校等でもいろいろ努力してもらっておることは想像にかたくないのですけれども、それにしてもこういうことになるのはどこかに欠陥があるのじゃないか。ちゃんとしておればこんなになるはずがない。世の中は何事も理想どおりにいきませんけれども、しかし余りに教育現場といいますか、将来を背負っていく子供たちがああいうふうになる姿は見逃すことができない、こういう感想を持ちまして、素人ながらちょっと考えついたことを八項目にわたって――一刀両断にいかぬと思います。教育の問題は、国家百年の大計と言われるぐらいの問題でございますから簡単にいかないと思いますけれども、この際、長い歴史と伝統を持っておる文部省、文部行政あるいは教育であるけれども、一遍根本的に問題点を全部洗い直してみてもらえないかということで、八項目を役所の皆さんに私から思いつきみたいな案を出しまして、それを検討してもらっております。
 それで当面やるべきこと、今後やるべきこと、長期にわたって考えなければならぬこと、いろいろあると思います。そう簡単なものじゃないことはよく承知しておりますが、いまおっしゃった学歴社会ということ、確かに昔から言われておりますが、これをどういう教育行政で直す方法があるのか。あるいはいま学業に追いついていけない、これは佐藤さんが言われたように確かにあると思いますよ。それは、過去において私が刑事政策上タッチした場合もそういう面が相当あらわれておりました。それで、一体いまの学校の小中あるいは高校まで入れて、教科書がむずかし過ぎるのかどうなのか。五十五年からやや緩和されたということになっておるわけでございますけれども、私どもの時代はそんなにむずかしい教科書教育はなかったから、時代が違うから感覚がずれておるのかもしれませんけれども、非常に詳細な、教科書にたくさん盛られておる。しかし、それを全部追いついていかぬというわけでもないのですから、おおよその子供たちはちゃんとしておる。全部非行に走るというわけでもない。一体教科書がむずかし過ぎるのかあるいは学校の指導の仕方がまだ十分でないのか、いろいろそこら辺に原因があると思います。また、学校の先生の立場から言わせると、私ども毎日のように各方面から手紙もいただいておりますけれども、うかつに手は出せないのだ、お母さん方や父兄がやかましくて、どうだこうだ、自分のところの子供はこうだといって、とてもじゃないがうかつに注意したりなんかできないという状況もあるらしい。私は、よけいなことを言いますけれども、全くいまの社会は気が狂っているのではないかと感ずるような状態でございます。
 でありますから、私は、全部がこういうことでいいのかということを、教育についてはこの際考えてもらう時期に来ているのではないか、漠然たることを言いますけれども。ですから、根本をついて一挙に全部快刀乱麻みたいに解決はできないと思います。しかし、一つ一つどこに過重な点がありどこに欠点があるか。偏差値だとか輪切りだとか、私言葉に聞いておるのですけれども、これもしかし統計学上非常に有効な働きをしておる部面もある。しかし、そういうことまでしなければ一体社会人としてあるいは世界人として立っていけないのかどうか、ここら辺で一遍考え直すべきではないかという感じを持って専門家に検討を願っておる、これがいまの私の立場でございます。