今それを努力目標として一生懸命その努力目標が達成するように御協力をいただかんとして努力しておるところでございますから、イフ・シュッドできなかったときということを考えたらそれ自身が敗北主義じゃないかな、こう考えます。
私もこれで完全に答えが出ていると言うつもりはないんですが、ただ新聞記事によりますと、これは大蔵省が利上げの圧縮を目指す意図で出したんではないかというようなことが言われておりますね。その意図は私は別に問いません、ここでは。しかし問題は、そういう意図があるかないか別として、大変示唆に富んだ理論、そこから示唆に富んだ対処をしなければいけないんだと思うんですね。しかし、少なくともここで言えることは、現在の成長率よりも利子率が高いというての現実ね。そして今後成長率が上向いていく条件とか、これは果たしてあるのかどうか。逆に利子率の方が高まる可能性は金融自由化によってますます強まってくる。いろいろな条件を考えますと、ここで示唆されたことのとおりに進んでいく可能性があるんじゃないか。さらに地方債を加えますと、地方債と国債を合わせますと、ことしの発行が対ＧＮＰで八・五、残高ですと六三・三％になって、先ほど四〇％台の話ですが、地方債も含めますと六三％以上なんですよ。そういう事態ですと、この速度はもっともっと速くなっていくんではないか、こういう心配がこれは現実にあるわけです。
 そこで、さらにお伺いしますが、これに対して打開策を講じなければいかぬ。打開策となりますと、これも先ほど議論になっている一つは国債発行の歯どめの問題です。あとは、もう一つはいろんな政策の問題がありますが、国債発行の歯どめについては、これは赤桐議員が大分前回以来論じていますけれども、具体的なものは何も出てこないわけであります。これはもうぺケと。
 それで、もう一つ、今の打開策の一つとして、辛うじて具体策と見られるものはたった一つあるんです。あとは先ほどの議論のように抽象的、これから国民のコンセンサスを得るという段階のものです。現在あるものはただ一つ、六十五年赤字国債依存脱却、これは確かに具体的なものですね。その裏づけがないんじゃないかと私思いますけれども、しかし具体的に言っています。
 そこで、まずこの問題を聞きます。その前に大臣にお伺いしたいのは、六十五年赤字国債依存脱却がもし実現しなかった場合、その場合には、もう既に現在が財政危機状況ですから、そうしたら、その場合これがもう一歩進んだ財政危機の状況に入っていくんではないか。その場合には大臣、大蔵大臣でおられるのか、総理大臣でおられるのか、あるいはほかの役職におられるのか、それはわかりませんが、もしもそのとき竹下さんが大蔵大臣であれば国民に対して宣言なり何らかのことを言明しなければいけませんね。そういう場合には大臣としてどういうことを言われるおつもりですか。
今度の制度改革については、現状の維持というのが基本線になってこの法案ができているわけでございますが、やはり一つの特殊法人、特殊会社という会社組織になるわけでございますから、積極的な今後の事業的な拡大あるいは投資の範囲の拡大、海外進出に対する展望、こういう一つのパイを大きくしていくならば、現在の葉たばこ耕作者や現在の専売の従業員の皆さんを縮小あるいは削減、切り捨て、こういう方向に持っていかないで、むしろ積極的な事業の内容の拡大や海外進出によって逆にたばこの輸出攻勢をかけていくならば、余り現状維持的な発想にこだわる必要はないのじゃないか、こういう御質問も私は大蔵大臣にさせていただいたところでございます。
 そういう中で、特に最近、専売公社におきましても積極的に海外にたばこの輸出を倍増していこう、こういう計画も出てきたようでございますし、私はこれは逆に、大変にすばらしいことではないか。外圧によって輸入の自由化、製品たばこが入ってくる、大蔵省にどのくらいのシェアが拡大されますかと、この見通しを聞きましたら、専売公社でありましたか、現在の一・七、八が五％くらいまではある程度やむを得ないのではないかというお話も出てまいりました。資本金についても一千五百億円以内ぐらいかな。また、当分の間の三分の二のこの緩和についてはどの程度ですかということについては、単なる期限的な問題でなくして、いわゆる民間の企業の経営でございますから、財務諸表が昭和五十八年度の現在の専売公社と同じような程度の内容以上になった段階で、まあ三年ないし五年ぐらいの間にはそういうようにしてこの問題の解決にも努力していきたい、こういうふうにいろいろ具体的に当委員会で明らかになってきたわけでございます。
 そういう点で、今松下さんも、政府出資一〇〇％、これをもう絶対条件のような形でこの法案のできるまで三年間大変に御苦労された。しかし、現在のシェアが逆に海外に伸びていき、現在の新会社が今度事業内容的にもすばらしく好転をしてきた段階においては、私はむしろ、減反減反と寂しい話ばかりしていますけれども、増反ということもあり得るんじゃないか。私は、そういう積極的な経営をしていくためにはもっともっと逆に民間の活力を導入した方がベターじゃないか、こういう感じがしているわけでございまして、むしろ積極攻勢に乗り出していくための皆さん方のやはり御配慮というものも私は大事じゃないか、こう思っておりますが、この点について、耕作者の代表の松下さん、また実際自由化の試練に立たされる販売の代表の関野さん、また労働組合の牧内さんに、やはり生産性の向上という中で現在の活力というものをもっと積極的に生み出していくなら、私は決して悲観的な考え方に余りこだわる必要もないのではないか、もっと討っ手攻めの戦いの経営を新会社に求めていく方がより時代の一つの大事なポイントではないか、こう私は思うのですが、その点についていかがでしょうか。