先生御指摘の臨教審の委員の方の御意見が文書の形等で出たことを私も承知いたしております。私もざらっと読んでみたのでありますが、委員の先生が個人的にどういう意見を持っていらっしゃってもそれは御自由なんでありますけれども、しかし、その方のお書きになっているものを見ましても、よほどの、何といいますかな、強いことを言わぬというとなかなか硬直性、画一性は打破できないんだ、硬直性、画一性を打破するためのインパクトとしてこの自由化というのを主張しているんだと、こういったことがその先生のお書きになったものの中にも私は出ておったように覚えております。ぐっと曲がっていることを元に戻すというか、するためには、向こうまで行くような強い力で押さぬというと望ましい状態にまで直すことはできないと、そういう意味で強いことを言っているんだということでありまして、それもそうかなと、こう私は思ったこともあるわけでありますが、しかし、公表された審議会メモでその個性主義——画一主義の打破という立場に立っての具体的な方策を例示すれば云々ということで、十項目ぐらい指摘がなされておりますが、これらのことであるならば、例えば学校選択の問題にいたしましても、義務教育の段階でも過度の画一化を戒め、少なくとも学校選択について配慮するというふうなことに、非常に現実的な表現になってきておるわけでありまして、この審議会メモにあるような検討事項、こういったことは必ずしも実現不可能なことでもないわけでありまして、もっともこれが最終的にはどうなるか、まだ審議の途中でありますから何とも言えませんけれども、当初言われておったような激しいといいますかな、非常に大変な自由化じゃなくして、やはり現実に即した改革に私はなってくるものと思うのでございます。
 というのは、画一主義の打破であって、そしてまた実際の画一主義打破の場合にも配慮するとか、あるいは研究するとかいうふうになってきておるわけでありまして、その意味では実現不可能な、あるいは現実性のないような答申なるものが出てくるとは私どもは思っていないわけでございます。
文部大臣のお考えはわかりましたけれども、しかし、実際の動きとしては、まず第一部会の部会長代理を務めている香山委員が、臨教審の発足当初から、文部省の従来のやり方、中数審を含めて、このことに対して、運営等にまでかかわってかなり手厳しい批判をやられましたですね。そして、その香山意見が下敷きになって運営委員会が設置され、そして運営規則が決められていったといういきさつがあるように聞いております。
 そして、その後、自由化論が提起されて、これに対して文部省側はかなり詳細な意見書を出された。この意見書を受けて香山委員の方は「文部省改革の必要性に関する考察「反自由化論」批判」というのを一月の三十日に発表されているんです。これを見ますと、文部省の現在の考え方と臨教審の改革の理念というのは、どうもかみ合っていないという表現よりも、もっと厳しく言った方がいいぐらい、かなり教育改革の理念が両者の間には大きな隔たりがある、こういう感じを受けるわけです。
 そういう中で改革の方法論が検討をされていきます場合には、どこかでこれは私は無理を生じて動けなくなる、こう思うのであります。答申が出ますと、この答申は法律の規定するところに従って尊重義務を政府は負うわけです。そこで、その前の段階において改革の理念というものについては、文部省を含めて臨教審はきちっとした方向を出して、これを国民が合意するということでなければ方法論の審議というのはできないんじゃないか、こう思うんですがね。その点については何にも支障はありませんか。
特別天然記念物のカモシカについてでございますが、ただいま先生からお話がございましたように、昭和三十年代の初めのころはカモシカは幻の動物と言われるくらいに減った時期がございまして、当時四千頭ぐらいじゃないかというようなことが言われたわけでございますが、その後、密猟対策等が十分講じられた結果もございまして、逆に昭和五十年代の初めごろからカモシカの食害問題が岐阜、長野あるいは青森の方で問題化してきたわけでございます。五十年の当初に環境庁の方でどのくらいの生息数があるかというようなことで調査をしましたところ、四千の数が七万五千頭プラス・マイナス幾つというような数にまでふえていたわけでございます。
 食害問題が起こりまして、これに対してどういうふうに対応するかということで、関係の環境庁、林野庁それから文化庁三庁で、カモシカの保護とそれから被害対策について協議したわけでございます。五十四年の八月に三庁の合意ができまして、将来はカモシカを地域指定にしていく、それまでの間として保護地域を全国に十四カ所設定して保護地域内のカモシカは十分守っていく、外のカモシカがかなりひどい食害問題を起こしたときにはやむを得ずこれの捕獲を認めていこうというようなことにしたわけでございます。そういうことで五十四年からカモシカを、できれば麻酔銃で生け捕りにしたいというようなことがあったわけでございますが、当時百台程度の捕獲であったわけでございますけれども、これが年々ふえまして、五十八年度には千台を超えるというような状況に至っているわけでございます。文化庁としては五十四年当時、数もそれほど多くありませんし、ただいま申し上げましたように、できれば生け捕りというようなこともありましたし、また死んだカモシカも、カモシカを守っていく上でカモシカを十分知らなければいけないというようなことで学術研究用にこれを使わなければいけないということで、県にお願いしまして文化庁が三分の二の補助金を出して捕獲事業を行ってきたわけでございますが、五十四年当時は二千万程度の補助金で済んだわけでございますが、ただいま申し上げましたように、毎年捕獲数もふえまして、もう五十九年度、昨年度では九千万の補助金が必要になってくる、事業費にして一億四千万というような形になってきているわけでございます。一方で、カモシカの死体の解剖等による研究も四千頭を超える数をこなすようになってきておりまして、もうこれ以上死体を全部解剖して調査をしなくてもかなりの調査ができる、実態もよくわかってきたというような形になってきたわけでございます。
 そこで、文化庁としましては、今後カモシカを本当に守っていく上で今までどおりのやり方もなかなか困難になっているということから、どのようなカモシカの保護対策を講じていくべきかということで、五十八年のころから専門家に依頼しまして、あり方について検討していただいたわけでございますが、その結果を参考にしまして本年度、六十年度からはカモシカの捕獲の補助事業を切りかえまして、カモシカの保護地域、これもかなりできてきたわけでございますので、その保護地域の中を十分環境あるいはカモシカ両方含めて守っていく、こういうことの事業に切りかえていこうということで、今そういう考え方のもとに三庁で検討を進めているということでございます。