これは各省あるいは主計局がいろいろと査定をしたりしてやっているんでしょうけれども、仲間内というような感じで、忍びないようなところもあるかもしれません。だけれども、民間は、本当にそれこそ赤字になったら、それはもう退職金もないということだっていっぱいやっているわけですね。そういうことを考えますと、今日本の国家財政、もう大変な状況なんですよ。そういう中で、今おっしゃったのは、高くないとおっしゃいましたけれども、何しろ私は是正をしていただく、そういうことを要求をさせていただきたい、このように思います。
 もう一つ、先ほどお話しさせていただいた大事なことで、全体がわかる連結での財務諸表、これを公開を義務づける、こういうことをやりませんと全貌がわからないんですね。そして、どこを節減をしたいか。出資金これぐらい出ている、二十四兆円も出ている、そして毎年また出資金と補給金で四兆円が出てくる、こんな状況、それを節減していきたいわけですが、全貌がわからないと、先ほど、財投のあり方等を議論をしないと出てこない、よくわかりますが、その前提はディスクロージャーなんですね。この連結決算、全部公開をする、この点について、これはどうでしょうか、だれがお答えいただけるんでしょうかね。大蔵大臣、いかがですか。
そういうあいまいなことを言っていると、国民の皆さんが見ているのですよ。きちっとやった方がいいですよこれは、そういうことを。
 そしてもう一つ、退職金ですよ。高額退職金。やはり、いろいろとよく新聞にも言われます。在職月数掛ける月給、こういうようなやり方、これはどうなんですか。高いと思いませんか。
現在、昨年で言いますとたしか年間十七人ぐらいいたと思います。これも全体でいうと、全役員の数でいえば二％ぐらいの率になる。これは原則としてはやはり一回限り。二回にわたるというのはよほど特別な事情のあることに限って認めるということになっているようでありますが、しかし、委員御指摘のとおり、極力減らしていくということはそのとおりであろうというふうに思いますので、なおそのように努めたい、このように思います。
それともう一つ、渡り鳥の問題ですね。これも特殊法人間を次から次から渡っていって、それで高額の退職金をもらう。これはやはり庶民感情からいってとんでもないことなんですね。前の閣議了解では、一回は認めてやろうじゃないか、こういうことを言っているんですよ。それはやめてもらいたい、全面的に禁止だ、こう思いますが、いかがですか。
常勤の役員数について先生ただいま御指摘がございましたが、常勤のまず過去五年間の数字を申し上げますと、平成五年度というのが今一番新しい数字でございますが、八百二十一。ただし、これは特殊会社を除きますと五百十八人でございます。
 それで、この特殊会社を除いた数で申しますと、五年前の平成元年度は五百十八でございますから、同数でございます。ただし、特殊会社を含めた数で常勤の役員数は、五年前は七百五十五、平成五年度は八百二十一でございますから、特殊会社について常勤の役員数が増加をしたということであろうと思います。
それを明確に実行していくこと、これが非常に大切な、私は統合以上に大切なことだと思うのです。
 そしてまた、先ほど、官房長官がおられなかったですかね、ちょっとお話をしたんですが、特殊法人の役員数、これがここ十年に百二十名ほどふえているのですよ。一割削減をする、こう言っていたのにふえているんですね。この点ほどう対処されますか。――前もってちゃんと通告しているんですから、きちんとした答弁をやってもらいたい。時間がもったいないから次に行きますけれども、本当に何をしているんですか。これで本当に行政改革を本気でやっているという気がありますか、こんなことをやっていて。
御案内のように、与党の行革プロジェクトチームでも非常に熱心に御議論いただいて適切な御提言もいただいているわけでありますが、私どもといたしましても、昨年十二月の行革大綱当時、もっと積極的にこの問題に取り組んでいこう、こういうような検討方針を出しているわけでございます。
 まず第一には、現在すべてが役人出身者で占められているというような法人もやはりかなりあるんですね。こういうところに関しては、今後任期が来たという場合には、これは役人出身でないお方にきちっとかえていこうということをまずしっかりしていかなきゃいかぬというふうに思います。
 それから、全体として見ても、一気にというわけにはまいりませんけれども、どのぐらいになりますか、今検討中でありますが、ある年限の中で、ひとつこの際、今委員お話しのような、できれば八十法人で見ても半分ぐらいにならないかということで、今鋭意検討しているところでございます。ぜひ我々としてもしっかり努力してまいりたい、こう思います。
大臣への質問も一つございますが、大臣が地下鉄の事故に関して聖路加病院にいらっしゃりたいというお申し込みをいただきましたので、私の質問の最後に伺いたいと思います。
 今まで質問を幾つかさせていただきましたが、どうもその質問がすべて御無理ごもっともという質問だけに終始しておりましたので、本日はごもっともとはいかない件に関して質問をさせていただきたいと思います。
 私は、元来、科学というのは理論と実験が統一していかなくてはならないと考えております。理論で形づくられたものは実験で確認されていく、もちろん即座に確認されることの困難な問題もありますが。例えば、アインシュタインの相対性理論ですらその後年月を経て実験でこれが確認できておるというようなことでございますので、科学技術庁あるいはその関連諸団体でいろいろ皆さんが英知を絞って、宇宙のあるいは海洋の諸問題に関していろいろ理論を組み立てられた。それをもとにして、言うなれば宇宙で、海洋で、壮大な実験が行われるわけでありますが、必ずしもこの実験が私は成功だとばかりは考えておりません。また、科学というのはそれでいいんだと考えるのであります。
 例えば、その幾つかの例を挙げてみましても、一九八〇年にＮ１ロケットで打ち上げた実験用静止通信衛星あやめ二号の通信が途絶したという事件がありました。これに関してひとつつぶさな御説明を願いたいと思います。