まず漁協でございますが、今言われましたように、農協に比べまして漁協の信用事業は規模が小さいということで、金融の自由化が急速に進展する中で、経営基盤の強化を緊急に図らなければならないという必要性がございます。
 このようなために、漁協系統におきましては、これまで漁協信用事業強化方策というのをつくりまして、漁協の合併を推進しながら信漁連への信用事業譲渡を進めますことによりまして、漁協の信用事業の体制整備を行ってきたところでございます。
 水産庁におきましても、このような漁協系統の自主的な取り組みを支援しますために、これまで漁業協同組合の合併助成法のほかに、予算措置におきまして、合併事業譲渡を促進させるための事業を行っております。これらの事業を有効活用することによりまして漁協系統の体制整備が図られますように、今後とも適切に指導してまいりたいというふうに考えております。
本日は、水産庁長官、林野庁長官にもお越しをいただいております。
 今回、農、林、水という形で検査関係を一本化をするということでございます。その目的は、先ほどから農協系統についてお聞きをしてまいりましたけれども、やはりそれぞれの系統組織の経営の健全化ということであるということでございます。
 そういう中で、それぞれ、林、水といいますか、この場合、まず漁協についてお聞きをいたしますが、漁協も信用事業を行っておるわけでございますが、農協に比べまして、農協も全体の金融機関なんかに比べればやはり規模が小さい、その規模の是正のために合併を進めている、そういったことをやられておるわけでございますが、この漁協の信用事業につきまして、これから金融自由化の中でいろいろなリスクもふえてまいります、そうした中で、本当に大丈夫なのか、やっていけるのかということが農協以上に何年も前から言われておることだろうと思っております。
 そういう意味で、この漁協の信用事業についての体制の整備、経営の健全化についてのお考えをぜひお伺いしたい。
 そしてまた、あわせまして、時間がだんだん参りましたので、引き続き森林組合についてですが、私は、昔、森林組合を担当したことがございますが、これはさらにまた小さいということでございます。農協の共済事業とちょっと性格は違いますけれども、森林組合、全森がやっております共済事業に比べますと、それこそけたが二つも三つも違うというようなことであるわけでございます。そういう意味で、この森林組合の経営の健全化といったことについても、どういうふうに対応されるのか。もちろん森林組合の流域での広域合併とか、いろいろなことを進めておられるのは十分承知をしておるわけでございます。それにいたしましても、やはり林業関係の厳しい状況からして、なかなか特効薬はないかもしれませんけれども、何か明るい方向づけができるような、そういった対応が必要ではないかというふうな感じがいたします。
 ぜひ、そうした漁協と、そしてまた森林組合系統それぞれの今後の対応方向につきまして、両長官から御答弁をいただければというふうに思っております。
不得手の割には自信満々でお答えいただきましてどうもありがとうございます。
 それで、三つ目にありますのが、きょうも各先生方の御意見にも出ておりましたし、心配の一つであろうかと思います。つまり、せっかく大蔵から分離をして金融監督庁をつくるというわけですから、やっぱり新しい皮袋には新しいものを入れるというのはだれでも念頭で考えることだと思うんですよ。
 ただ、検査監督という仕事は、きょうあつてあすやめていいというものじゃないですね。あすもやらなきゃいかぬ、どんな入れ物になっても。ということになると、常に一〇〇％対応する体制というのはやっぱり必要なわけです。そうすると、特に検査監督部門ということになれば数多くの法律もあるし、そろばん片手とは言いませんが、どちらにしてもきめの細かい仕事をやるわけですから、そういった点では俗に言う専門家集団というふうに見るのが普通だと思います。
 専門家ということになりますと、一日にしてさっと大量にできるわけじゃないわけでありまして、そういった点でいくと一体どうすべきかということになるし、仮に新しい皮袋に新しいものを入れるということになれば、じゃ今までの人はそこでお引き取りを願うということになるんでしょうか。これは私は、大蔵大臣が何ぼ強引な人でもそんなことはできませんよね。したがって、今現実に仕事をやっておられる方の中でということになるでしょうけれども、いずれにしても、金融監督庁の方に移ってもらうという手だてを私は現実の問題としてはせざるを得ないと思うのであります。それをもって大蔵が乗っ取ったとかいうような話になったんじゃ、これは身もふたもないなという気持ちが私は非常にするわけであります。ここのところが私は非常に大事なところだと思うのであります。
 ただ、現実に大蔵の検査監督部門におられる方々は、余り大きな声では言いたくないけれども、かわるのが嫌だという人がいますよ。金融庁なんかへ行くのは嫌だという人がいますよ。なぜだということで議論していきますと、大蔵省という肩書が取れることが問題だという人が結構多いんですよ。それほど大蔵というのは権威のあるところ、また魅力のあるところといえばそれまでなんですけれども、実際には人の心ですから、私は金融庁に行くつもりで国家公務員になったんじゃない、おれは大蔵に入るために一生懸命勉強して入ったんだという人もおられますよ、これは。だから、それはおかしいということを言うこともないわけですが、しかし民間企業を見たって、リストラだ何だかんだという中では、配置転換であれ職種転換であれやられている、またやらないと生き死にに関係してくる。
 こういう状況を考えますと、私はこの辺は現実対応で、話し合いをしながら、金融庁の役割というのは、決して今までの検査監督をやった人たちの仕事と全く違うことをやるわけじゃない、むしろ新しい気持ちで新しい命を入れてもらう、そういう人だということを前提にしながら考えていくなら、こういう異動というものについて、何か大蔵支配につながるというような観点で私は見てはいけないんじゃないかというふうに思うんですが、大蔵大臣いかがですか。