ありがとうございました。大臣、市長はきょう議会が終わりますので、恐らく最も近い時期に農林水産省、大臣にお目にかかりに来るだろうと思います。どうぞひとつ地元の実情をよく市長から聞いていただき、そして今私が申し上げました経過というものも精査していただいて、住民が納得のいくような、あるいは私も含めて納得のいくようなひとつ結論を出していただくように特にお願いをして、以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。
るる先生からきょうも経過を述べられましたし、前回も質問がございました。
 私は、今回申請が出されたというので、事務当局には前回の質問のやりとりの中に先生の御発言に、どうも町内会というものの同意のとり方に大きな問題があるというようなことが中心になって御発言があったようでありますので、同意をとった町内についてどのような同意のとり方をしたということもよく慎重に調査をしながらこの問題を取り扱わなければいけませんよ、こういうことは事務当局に指示をしておるわけでありますが、目的以外に使われたとか美容院とか喫茶店とかいうようなことはきょう初めて私はお聞きをいたしたわけでありますので、そのことについては私も定かではございませんから、ここで御答弁をする用意はございません。
 ただ、市長の問題につきましては、まあ農林水産省からやがて意見を求めに来るだろうということも一つのやり方かもしれませんけれども、それだけ地元があるいは議会で問題になっているとしたら、市長としても自分の意見というものを私に述べていただくのも方法ではないのかな、そういう感じをして私は今受け取らせていただきました。市長の意見が私のところへ来れば、参考として当然考えなければならないことであるということは私も承知をいたしておるわけであります。
私の言っていることを言っているんだよ。あなた、何言ってるんだ。私が今ここで明らかにしたことについて間違いがあるかどうかということを聞いているわけ。あなたのところとも何回も接触し、この書類は私の目の前であなたのところに渡っているわけ。競馬会の書類も私は持っているわけ。私の言ったことが間違いがあるかどうかを聞いているんだよ。質問に答えなさいよ。
私の言ったこと、間違いあるかないかを聞いているんだよ。ほかのこと言うな。委員長、答えさせてくださいよ。私の言ったことについて、あなたのところに全部書類が行っているわけだから、競馬会からの申請書が出ているんだから。私の言ったことに間違いがあるかどうかを聞いているんだよ。答えなさいよ。
農林省としましては、従来から地元の同意ということで、関係町内会の同意ということで関係者を指導してきているところでありまして、今回の場合におきましても、福祉施設の管理者の同意が必要であるといったような指導はいたしておりません。
 なお、今お話がありましたところだろうと思いますが、解放自治会から競馬会に対して設置に対する要望があることは承知をいたしておりますが、競馬会から我が方に対してなされました……
局長、私の言ったことに間違いありますか。では、あなたに聞きますが、そんな抽象的なことを言ったってだめ。申請書が出ている。私からの、地元の反対決議案も陳情書も出ている。私の言ったことに間違いありますか。言ってみなさい。
先ほどもお答えを申し上げましたけれども、競馬会に対してどこの町内会の同意をとるかということは指示をいたしておりませんで、つい八月の下旬に正式に申請が出てきた段階で、同意をとった町内会の町名を正式に知ったということでございます。
先ほど申し上げましたように、場外施設を設置する場合には地元の町内会の同意を得るという指導をいたしておりまして、その場合の町内会はどの範囲かというようなことにつきましては、私どもの方から競馬会の方には指示をいたしておりません。影響の及ぶ範囲をとってくれということで、先ほど先生お話もありましたように、大自治会は同意をとってまいっております。
これにて細谷治通君の質疑は終わりました。
 午後一時十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時四十四分休憩
     ――――◇―――――
    午後一時十分開議
時間が参りました。
 最後にお尋ねをいたしますけれども、先ほど来同僚議員からのいろいろな質問に対しまして、天災融資法の発動については、これは発動の方向でという前向きのお答えをいただきました。大変結構だというふうに思いますけれども、最後に、激甚災害指定については実情調査を行っているところだということであり、適切な対応ということでありますから、前向きのお答えをいただいたということでありましょうけれども、決意のほどをもう一度最後に政務次官、お願いしたいと思います。
こういった規制というのは、広い意味にとって自由を拘束したりあるいは取引をゆがめたりするような危険性もございます。しかし、そうかといって、こういう危険なものを扱う場合には確かに規制も必要だと、このように思うんです。本当にもう要らないものであれば、しかも定型的なものであれば、これはもう検査ではなくて私は外してしまってもいいと思うんですけれども。
 というのは、こういう第三者機関での検査をされるのはこのガスだけじゃございません。建築なんかでももう幾つものそういうどこから検査に来るのかわからないようなのがたくさんあるわけなんですね。そういった人たちは、今までそういう業務に携わってきた人たちのまるで退職後の内職みたいな形で、まず名目だけを検査、するのかしないのかわかりませんけれども、名前だけをかしていてそのままになっているとかいうようななおざりのケースも間々見ております。それで、業者の人も非常に迷惑をしている部分もたくさんあるわけなんです。
 しかし、これはガスですから非常に危険なものですから私はそういう意味では必要かと思うんですけれども、安易にもう要らないものまでも残しておいて、そして第三者機関に定型的なものを検査させる、これで行政は済んだんだ、責任から逃れられるんだというようなものであってはならないと、こう思いますので、その点だけはよく注意して今後の方針を考えていただきたいと、こう思います。
 そういう意味で、大臣に、保安対策の充実と強化についての決意をお聞きしたいと思います。