私の質問に対するあれとちょっと違いますので、具体的な例で言いますと、戦前は——戦前の話になって恐縮ですが、大臣は私とたしか同じ年ですから戦前の話はわかると思うんです、銀行で生命保険業務なんかもやっていたんです。今できませんよね。こういう規制をなくしていくということが金融の自由化の一つですかということにはお答えできますね。
いわゆる広い意味での金融機関には銀行もございますし、銀行にも相互銀行もございますし、金融機関といえばいろいろな金融機関がおのおの別個の法律体系でございます。また、生保もございますし、損保もございますし、証券業もあるということでございますので、そういうものをみんな一つのものにしてしまうということを自由化というかというお尋ねであれば、私はそういうふうに考え、壁というのはそういうふうにおっしゃったのでございましょうから、それはちょっと私は、いわゆる自由化ということはそこまでを含んでいるかどうかは、まあ問題があるだろうと思っております。
そうすると、大臣の言う金融自由化というのは、要するに大蔵省がいろんなことで規制しているものを外していくということで、証券と金融業界との壁を外すということとは金融の自由化ということの表現は違うと、こういうことですね。
もう少しそれではきちんと正確にお答えするとすれば、正確という意味は、それが御質問の御趣旨ではないのではないかと思うものでございますからさっきのように申し上げましたが、金融の自由化というのはいろいろ法律等による規制を少なくしていくということ、市場の競争にゆだねていくということと存じますけれども、それはしかし壁ということとは私は別のことだと思います。
それはいろんな国際的な流れ、そういうふうなことを御説明なさって間接話法でわかれということかと思いますが、これは大臣の提案理由の中に出ているんですよ、金融の自由化というのは。だから、金融の自由化って何だと聞いたら、こういうことだと。それがそのまま即すすっと進むか進まないかということは別な問題で、この意味を聞いているんですよ。金融の自由化ということは壁をなくしていくことなんでしょうねと、ここで言う金融の自由化というのは。意味を聞いているので、それをすぐやれとかやるなという問題とは別なんです。しつこいようですけれども。
学問的にというつもりで申し上げたんではなかったので、そうお聞き取りになりましたら、それは私の真意ではございませんでしたのですが、やはりいろんな流れ、動きというものがございます。ただ、余りそれを、今丸谷委員の御設問というのは大変端的に御設問になられたわけですけれども、それに短絡的にと申しますか、簡単にお答えするということが私は今の段階でどうかなと思っておりますものですから、類似の動きが先進国の中にいろいろあるということを御紹介をいたしまして御推察をお願いしたいと、こう考えたわけでございます。
大蔵大臣は金融、財政の該博な知識と当代一流のそういう点では見識を持っておると思うんですが、ですからいろいろ外国のそういう例をおっしゃいましたけれども、私たちの単純な頭で今お聞きしていることは、そういう該博な御意見でなくて、金融の自由化ということは壁をなくすることでしょうと聞いたんですよ、大臣の御提案している。だから、余り何というか学問的に言わないで、私たちのわからないことに単純にお答え願いたいと思います。
   〔委員長退席、理事梶原清君着席〕
余りそう学問的に言われますと、ますますわからなくなってしまいますので。
その取りまとめの最後のところというのは私たちはまだ拝見していませんわね。それでちょっとわかってきたんですが、おとといですか、金融関係の代表の方が、御当局の深い思慮に出たものと考えて了解した、これ何だろうと思ったんですよ。こういうふうに今二つに分けて決めたということも。大変丁寧な言葉で、さすが銀行マンだなと思ったんですが、御当局の深い御思慮に基づいて、こうあるんで、これは一体何のことを言っているんだと思ったらそのことですね、わかりました。我々聞いていましてやっぱりそういうのはわからないんですよ、その意味が。今お話聞いてみると、なるほどそういう思慮があってまた二年間のというふうな一つのあれがあったんだなということ、今の説明を聞くとあの言葉の意味がよくわかってくるんですが、そういうことですか。
 そうすると、ただ、大臣、提案理由の説明の中では金融の自由化、国際化の進展を背景として、そして金融取引に係るリスクが増大しないようにというふうに提案理由の中で大臣述べているんですね。やっぱり金融の自由化ということは壁をなくするということじゃないんですか。どうなんでしょう。
見直し規定のあることはよく承知をいたしておりますが、前回の二遍の改正は、やはり時代背景があって、焦眉の急というかそういう社会的必然性、政治的な必然性と申しましょうか、そういう状況のもとで行われたわけであります。ただ、五年たてば自動的に見直すことはもちろん大切なことでございますが、いずれにいたしましても、今政治資金の問題で一番世上とかく言われているものはパーティーのたぐいの問題ではないかなという感じがいたします。ただ、私が考えますと、政治団体あるいは政治団体以外のものが行うこういういわゆるパーティー、このこと自体の定義づけ、意義づけはなかなか難しいかと思います。しかし、これを政治資金に使うか政治資金以外のものに使うか、それぞれの方法が分かれるところかもしれませんが、受ける側の感じからいえば、私は、浄財だという感じで処理ができる問題でございますから、自民党で検討されているような何らかの上限の規制というのはあってしかるべきものではないかなという私見を持っております。
 そういうことでございますから、時期を見てこういうものが成案化をされ、毎度申し上げますように、政党のよって立つ基盤でもございます、それぞれ異なりますから、各党間で話し合いを詰めていただいて、その中で成案を得てほしいなという感じがいたします。