ただいまお話のございましたように、我が国の穀物の自給率等についての論議があるわけでございます。御存じのように、米についてはこれは完全自給をしてまいる、麦も含めました主食用の穀物については現在七割程度を維持しておりますけれども、一方畜産物の需経の増大といったことから飼料用の穀物はこれは大半が輸入に頼っておるということから、そういったものも含めた場合にはいわゆる自給率が三二％程度、こういう現状でございます。
 そこで、自給率につきまして、これをこれ以上落とさないように諸般の施策を進めていかなければならないという状況であろうかと思いますけれども、水田の生産力も含めまして、現在、水田利用再編の中で不足する麦等の穀物あるいは大豆、そういったものについても生産を振興するといった観点で全体的な自給率の確保にも努力しておるわけでございます。それと同時に、現在の水田の生産力を維持する。これは土地の保全でありますとか、生産組織の維持強化でありますとか、担い手の確保でありますとか、そういった全体的な自給力といった観点からの体制の整備強化といったことにも心がけながら取り組んでいきたいと考えております。
そういう言い方をされると、なるほどと思いがちなんですね。でも、マクロの数字で食糧自給率が三〇％を割り込んだということを言われて久しい。その辺の数字的な物の言い方というのは、農水省の立場ではどうなんですか。これね、私なんかついこの間選挙やったばかりで、いろんなところでいろんな議論をしてきました。一番簡単なのは、自民党が多数をとると生産者米価は引き下げ諮問をすることは間違いないんですよと、こういうこと。しかし、これも突っ込んでみると少し無責任な言い方みたいに私は感じているわけなんですけれども、あなたの方では一体どの辺にこの水準を置いてみんなを説得できるような数字的な物の言い方、わかりやすい提起の仕方というのはできるのか、その辺をちょっと教えていただけますか。
今非常に日本の経済全体が国際化をしてまいりまして、それに農業あるいは農村も的確に対応していくという課題があろうかと思いますけれども、こういった狭い国土に一億二千万人が住みまして生活をしているという実態からいたしますと、食糧の安定確保といったことが国の安全保障の上からも非常に大きな問題であるという認識を持っておりまして、国内で生産し得るものはこれは極力国内で賄うべく努力を尽くしまして、また不足するものについては国民の多様な食生活の要望に応じまして輸入もしてまいる、こういう考え方でやってきておりますけれども、今後ともそんなことを基本に据えまして対応していきたいというふうに考えております。
これはまたいずれいろんな法案のときに絡んできますから、そのときに時に応じて論争を闘わしていきたいなと、こう思っております。
 さて、米の問題に絡んでくるわけですけれども、日本は貿易立国で食べていかなければいけないんだ、こういうふうに言われていますね。実は、今もここへ来る途中我が党の国対委員長と廊下で会いまして話しながら来たわけですが、きょう我が党の国対委員長は通産省にかけ合いに行ったと言うんですね。彼は石炭関係だから石炭でやったのと、こう言ったら、いや米の問題でかけ合ってきたよ、貿易自由化の問題で大変な米への圧力になってきているからと言うのです。そういう話を今したところなんです。これと日本の食糧問題というものについて、農水省の方針としてどうぴしっとさせていくのかということを何かもう一遍間かせてもらいたくなったんですね、お聞かせいただけませんか。
大和川というのは御承知のように天井川でして、川底の方がたんぼや宅地よりも高い、こういういわゆる典型的な天井川です。ここで、この間の雨は大台ケ原には千三百ミリ、一年間の雨量の三分一の三日間で降ったわけですから大変ですけれども、大和平野一円にも約三百ミリ近い大雨が降ったわけです。だから、これは異常な大雨による被害だと言って片づければそれまでですけれども、私どもはそうは思わないわけです。
 御承知のように、大和川は奈良県と大阪府との境目に亀の瀬の地すべり地帯がある。この亀の瀬の地すべり地帯は、古く明治三十六年に川底が隆起をして、その後国がいろいろ対策をとり続けてきたところでありますけれども、その後も昭和六年から七年にかけて三カ年間に大地すべりがあった、あるいは昭和三十六年にも地すべりがあった。そういうことで、建設省はおくればせながら昭和三十八年から建設省の直轄事業としてこの亀の瀬の地すべり対策を行っておるわけですけれども、聞きますと、大体上の土を取ってそこへかかる圧力を軽くするというような工法をとっておるらしい。
 ところが、先ほど申し上げたように、大和平野に三百ミリもの大雨が降ると、昔は宅地が少なかったですから一日半ぐらいかかって亀の瀬に増水した水が到着をする。現在では三時間か四時間で流れてくるわけですから、そこでたまってしまう。亀の瀬でせきとめて、大和平野全体を大和川の遊水地にして下流の大阪府を水害から守る、このような発想で今日まで建設省はこの大和川改修計画やってきたのじゃないか。今後もそういう発想でいかれると、雨が降るたびに大和平野全体が水につかって遊水地になって、大阪の災害を最小限に食いとめる、こんなことをされたのでは、これはもう今後幾らたってもこの災害をなくすることはできぬと思う。今後大和平野に三百ミリ近い雨が降らぬという保証がどこにありますか。
 そこで、私は、まず亀の瀬の地すべり地域の川幅を広げる対策を早急に取り組むと同時に、大和川本流の抜本的な改修をやる、その改修計画を根本的に改めて計画を練り直す、このことが当面一つは大事だと思うわけです。
 それにもう一つ、応急対策としては、亀の瀬の上流の王寺のところで支流の葛下川というのが合流しておる。本川は建設省の直轄河川だから改修しておるけれども、支川の葛下川というのは全然放置されておるわけですから、本流の水かさがふえると支流の水をのみ込めない。逆に本流の水が逆流をして、二メートルぐらい堤防を越えて滝のようになって町の中に、商店街に、工場地帯に、そして王寺の国鉄の機関区に流れ込んで、二日間も三日間も国鉄の電車もとまるというような大事態になったことは御承知のとおりです。これは本川を何ぼ改修しても、支川の改修をしなければいけない。ところが、当面はやはり二メートルぐらいは土のうを積んで矢板を打ってでも応急対策を講じなければ、今度のさらに予想される二百十日、二百二十日というような台風災害にも対処できないと私は思うのですけれども、その点について建設省ではどのように考えておられるのか、お聞きしたいと思うのであります。