今の局長の言ったことには全面的に反対。忙しいからじゃないのです、あの人たちが接客態度が悪いのは。私も何回も経験もある。ごく簡単に、実務的にはこうなっているんですよ、こうお書きなさいとちょっと一言指導すればいいのを、それじゃだめ、それじゃだめ、それじゃだめ。何日も何日も通わせる。裁判所あたりから回っていった登記書類も突き返して、おれは判事が判こ押してきたやつを突っ返してやったんだよと言って威張っている。こういうところに問題があるのですよ。忙しかったらちょっと教えたらいいじゃないですか、ここのところはこう書いてきてくださいと。そうなっていないのです。
法務局の窓口のサービスが悪いということで、五十八年にはワーストツーでございましたが、昨年は残念ながらワーストワンということで私どもも大変遺憾に思いますし、また窓口においでになる方に申しわけないと思っております。
 これはいろいろな事情があるわけでございますけれども、基本的な問題は、法務局側の方の人的、物的な条件が十分にそろっていない、そこに大勢のお客さんがおいでになるということが解消しないと根本的には直らないだろうという考え方を持っております。したがいまして、そういうものを抜本的に改善するためには、まず現在の登記制度を根本的に改めていく必要があるだろうということで、コンピューター化を進めなければいけないということで過日、この委員会でもそのための法律案を御審議いただいたわけであります。
 それからもう一つは、財政的に、そういうコンピューター化を進めるばかりでなくて、施設をよくし窓口の状態をよくするというようなことをするための予算をきちんと確保しなければいけないということがございます。そのために、昭和六十年度におきましては登記特別会計というものが創設され、またその裏づけとなる登記特別会計法がこの国会に提出されておるわけであります。
 そういうものが一方で基盤として整備をされて、その上で職員の心構えをもう一度しっかりとしてもらって、そして体制をつくっていくというふうな努力をこれから積み重ねていかなければならないものだと思います。根本的な原因が過重負担というところにあると私は思いますので、一朝一夕に直るというものではございませんが、私は逐次よくなっていくと思います。また現に、窓口の職員はワーストワンという評価を受けたことは大変ショックに思っておりまして、何とか汚名を晴らしたいというつもりでは努力をしておりますので、私は現時点においても改善された窓口が少なからずあるだろうとは思いますが、しかし一挙に改善するという状況下にはない。客観的に申し上げまして、そういうことは急速には、私自身の立場からしても現場に望み得ないという状況下にあることを御了解いただければ幸いでございます。
これは、裁判所から受けたってどうせ受かりやしないのよと言われればだれだって受けないということにもなりかねませんので、ここらは厳重に注意していただきたいと思います。
 もう一つ、これは余り私の方も聞くのを快しとしないわけですが、ひところ法務局の窓口の客扱いが非常に悪いということで行管あたりから指摘を受けたことがございましたね。この点はその後改まっておりますか。私、二、三の人に聞いてみると、いや、前のとおりですよ、こういうことですが、いかがでしょう。
これは一律の統一的な試験を実施いたしておるわけではございませんで、個別にその経歴とかいうものを見ながら試験をいたしておるわけでございます。それで、裁判所系統の方々の特認の数が少ないというのは、結果的にはそういうことが言えようかと思いますけれども、裁判所の方の要するに司法書士の特別認可をもらおうという方が法務局よりはもともと出発点から少ないということもございます。それからもう一つは、司法書士の仕事は広範囲にわたりますけれども、大部分の仕事が登記でございます。したがいまして、そういう登記の仕事についての能力があるかどうかというふうなことの試験になりますと、裁判所の方は若干不利がある。何十年も登記を専門にやってきたという者に比べますと不利があるということの結果でございまして、特に私どもの方がどろどろしたような形でのへんぱなというふうなつもりではおりません。
中曽根さんは審議会ばかりどんどんつくって、これ、二年半何をやったか、成果はほとんどない。口はなかなか勇ましいことをばんばん発表するけれども。竹下大蔵大臣は控え目控え目で、これも何もやらないというのじゃ、結果は同じことになるので、やはり言ってやらない方がいいのか、言わないで、静かに控え目でやらない方がいいのかは、大変価値観は難しいのでありますが、いずれにしても、「増税なき財政再建」をやろうとしている。しかし、一方では学者や有識者の中には、増税しなければもう財政再建できないという意見も充満してきている。そういう時期は熟しつつあるという認識のようであります。
 だとするなら、やはり、今いみじくも大臣は、国民は賢明である意味を言いましたね。納税者は賢い。だとしたら、そういう賢い納税者を集めて納税者会議、タックスペイヤー、税金を自分たちが納めているのだという意識に立った議論――税調は、これは専門家でみんなひもつきで、大蔵大臣の任命でもうびくびくして、大蔵省の出した資料に逆らうなんということはほとんどしないのですよ。大体もう大人で勲一等をもらうような人がそろっちゃうから、これはだめなんですね。新しい発想と勇気ある決断は税調にはないですね。だから私は、竹下大蔵大臣の手元で国民納税者会議というものを構成して、消費者も農家も婦人も、いろいろな人を入れてひとつ議論させる。それで、どうしたら財政再建は、一番国民として望むべき道か、これを早急に半年ぐらいの間にやらせてみる。こういうことをやって、税調は税調で専門家としての検討をする。一般世論というものは那辺にあるかということを少し議論させる。労働組合の連中も入れてもいいと思うのですよ。消費者も入れていいと思うのですよ。おのずから落ちつくところはこの辺だということを大臣は見て決断したらいいと思うのですよ。そして税調が、これで税法上のそごを来さないかということを見たらいいと思うのですが、どうですか、全国納税者会議、仮称国民議会だな、そういうような税に対する国民議会だな、そんなようなものを大蔵大臣のもとにひとつ設置してみたらどうかという私の感じなんですが、提案、どうでしょうか。