今後検討してまいりたいと言うけれども、いいですか、国鉄を廃止するというのですよ。そのための協議をするのに対象になるというものが不明確で今後検討してまいりたいからあしからず今やっていけなんというのは、この態度なんですよ、問題は。既に入るときから少なくとも閣議決定しているわけでしょう、監理委員会案については。そして話を今進めようとしておるのですよ。そうなってまいりますと、今から考えていつやられるかわからぬというようなこのやり方は全く傲慢、傲慢じゃないな、詐欺だな、こう言わなきゃなりませんね、これは。こんなばかげたことはないですよ。私たちに言わせると、やはり責任ある態度というものが全然ここには見受けられないですね。だから、少なくともこの点はこの次の通常会が始まるまでは——この協議会に入り、地元は反対しておるにもかかわらず強制的に調査はどんどん入っていますから、これは進められるということを意味しているのですよ。そうすると協議は当然やらなくちゃならぬ、こういう状況が出てくることは必至です。そうした前提に立って物事を考えたときに、これは大変な中身だと私は思います。したがって、この点は期日を決めて明確に答えるようにしてください。いつまでにしますか。
仮に六十二年四月一日で新しい経営形態に変わった場合にはもう国鉄という形ではなくなるわけでございますので、以後の手続をどういうふうにするかということとの関連におきまして今後検討してまいりたいというふうに考えております。
ですから、この六十二年四月を越える可能性というのはあるわけですから、そうなってきたときには果たして国鉄当局に当事者能力があるのですか。話を進めておる国鉄当局にそれはちゃんとあるのですか。
お答えいたします。
 確かに現在の再建法では、会議を最低限二年間やる、二年協議をして協議の調わない見込みがあると認められたときには国鉄は廃止申請をする、こういうことになってございます。先生御指摘のように、第二次線の協議会の開始が大変おくれました結果、六十二年四月時点、これは今後また国会で御審議をいただいてからのことでございます。けれども、国鉄の経営形態が変更するまでに各線の協議が調わないということはないわけではないというふうに私ども考えておりまして、その辺の取り扱いにつきましては、今後の国鉄改革法の関連におきまして十分検討をし、しかるべき措置をしてまいりたいというふうに考えております。

 中国は四千年の眠りから覚めて、文化道統の中には一貫したもっと道義、生命力というものが持続しているのだ、文天祥以来の正気の気がみなぎっているのだ、易姓革命からあって、王朝はかわっても中国人民の中に流れている、心の中には未来よかれ、明日をもっと希望のあるものにしようという伝統が流れているのだ、それを近代的な意義においてこれは生かさなきゃならないというところにまで来たというところに、私は、日本の形式に堕して紀元節がどうだとか、北方領土の日がどうだなんと言っているのはちゃらんぽらんで統一がなくて哲学がなくて話にならぬと思うのだが、少し今度は外務大臣、文部省や改憲論者のこちこち頭を、北京ですらも変わったのだから、ちょっと見てきたらどうですかというふうに伺いを立てて、閣僚の洗脳を、イデオロギーの洗脳じゃない、みずからこっ恥ずかしくなってこれは大変だってあわて出して駆け回らなくちゃならないようなコペルニクス的な百八十度旋回はコペルニクスの本を読むんじゃない、海底にもぐって海底測量をやりながら、アレキサンドリアの文献を持ってきて、退廃の中から生まれてきたところのルネッサンスよりも健全なポーランドに帰って貧乏の中に僧院の下積みでコペルニクスは死んでいったか知らないが、真理は常に永遠に生きるのだ、権力で弾圧されようが、ときにはいろいろあろうが、そこに道義力の躍動というものがあるのだ、そこヘマルクスやレーニンのことは触れないけれども、気がついてきた中国の文化人というのはさすがだと私は思う

 エジプトにおいても、モハメッドまではキリスト教と預言者は同じであるが、そこから分かれていながらも、ユダヤの民は選民意識が強くて、近所の連中をエジプトから解放させた後にモーゼの十戒を裏切りて近所、隣をやっつけて、しまいには近所、隣の恨みを買って、エルサレムの土地から離れなけりゃならなくなった、ああいうまねはしたくない
アラブの大義というものは、ローマ法典にあらわれているような私有財産のみをとうとしとするような個人主義的なものでないとうそぶいておりますが、しかし、四千年の文化道統の眠りから覚めるのが容易でなくて、二千年足らずの文化しか持たない日本が近代国家としてエジプトよりも成功をおさめたのはどこに秘訣があるかということをいま目下研究中だといいまして、何かその秘訣を教えてくれと、私にあそこのカイロ大学の学長であった国会の議長から去年の二月には質問が発せられましたが、そのことに気づけば私はエジプトの近代化も間もないから、私からよけいなことは言えないと言ったが、中国でも変な果てしない中ソ論争の空転の中から何も生まれてこなかったということに気づいて、そういうイデオロギー論争よりも現実の国民をどうやって飢えさせないか、もっと未来に光を与えさせるか、その問題に対して具体的な回答をなし得るような積み上げ方式や、歴史の年輪を積み上げて前方へ持っていくことが一番正しいのだ
意見はいろいろあるであろうが、それには統一と団結を崩さずに政権争奪だけに興味を持たないで、そうしてわれわれがみずからの反省の中にアジア的ルネッサンスのモデルを中国からつくり上げようというような意気込みで出発したところに、苦悩の体験の中から哲学が生まれ、歩みながら自分たちの錯誤を発見して、そこの原点から出直しをやろうという意気込みと、漫然としてアメリカがどうの、ソ連がどうの、ソ連の第五列、中国の第五列、アメリカの第五列、アメリカにもそんな人間はいない、中国にもそんな人間もいない、ソ連にもそんな危険人物はいないような人格の持ち主とうろちょろのハツカネズミが政治を動かしているのでは、日本は物質文明の中からもう私は崩壊の一途をたどっていく見本になるのじゃないかと思うのですが、外務大臣どう、その心配はないですか
私の杞憂でしょうか