私も実は、御質問があるということでいろいろ調査をいたしてみました。先生おっしゃるように、地元の方々はそのような御理解であったかもしれないと思いますが、一方の当事者である施設庁の方におきましての考え方というものは、先ほど申しましたように環境庁の告示の第二の三項を目指して努力をする、こういうのが真意でございまして、そのために「環境庁告示第百五十四号「航空機騒音に係る環境基準について」に従って、」という表現になっております。つまり、このかぎ括弧は第二の三項も全部含めた「従って、」という意味であります。
 そういう意味で実は書いたつもりであったようでございますけれども、非常に厳密なことを申し上げれば、「環境基準の達成を期する。」と書いてございますから、それは、先生先ほど来御指摘のようなふうに誤解を与えたかもしれません。したがって、この表現自体について議論はあろうかと思いますが、真意は私が先ほどから申し上げているような考え方でやったものでございまして、当時この問題について両当事者間で話し合ったという記録はないように聞いております。
この協定書の第一項に言っているのは、非常に重要な協定の第一項であります。当時の市長や地元では、この第一項の協定の内容は、環境庁告示第百五十四号「航空機騒音に係る環境基準について」非常に基本的な環境基準をまず明確にした上で、それに「従って、公共用飛行場の区分第二種Ｂについて定められている期間内に速やかに環境基準の達成を期する。」、このような理解の上に、非常に重要な意味を持って、この環境基準に従ってという協定をしたと、当時内閣委員会で議論した上で、地元の市長とこの協議に参画したものとして、私は理解をしております。どうですか。
当時の議事録を読みますと、その当時の防衛施設庁の政府委員の答弁はやや舌足らずの点があるように思いますが、環境基準の達成という意味は環境庁告示の定める全体を含めて申し上げたところでございまして、先ほど申しましたように第二の三項の措置、つまり屋内環境の基準の達成、これも実は非常に困難でございまして、私ども大変苦慮いたしておるところでございますけれども、この達成について努力をいたしておるというのが私どもの真意でございます。
それは違う。その当時は、防衛庁はファントムを入れたかったのです。ファントムを入れたかったから、私が軍事基地についても民間並みの環境基準を実施するのですかと言ったら、前提としてまず実施しなければならぬと言った。ところが、民間の飛行機と軍用機とでは、騒音源の規制にしても運航の規制にしても、さらにまた、基地近辺の防音堤並びに防音林などの対応をしても、屋外における七十ないし七十五以下という環境基準の適用は事実上できない、私はそう判断をして、環境基準の適用は、その意味では、基本的な屋外における七十ないし七十五以下の状態には軍事基地の場合にはできないはずだということを、皆さんにいろいろ質問をいたしました。ところが、それを前提にした上で努力をすると答えてきたところに、できもしないことをよく答えるものだと不思議に思いまして、確認を幾度かしてきたところであります。そう私は理解をしておりますが、施設庁はどう理解しておりますか。
念頭にはそういうことがございます。ただ、現実の問題として、私がただいま申しましたように、外部の環境につきまして、環境基準に定めるところと全く同等の環境を保持することはきわめて困難な見通しでございますので、先ほど申しましたように、屋内環境について速やかにこの基準を達成するように努力をいたしておるというところでございます。
私が昭和五十年十二月十六日の内閣委員会で質問をした際には、この一〇・四協定で言っているところの環境基準を軍事基地に適用した場合に、十年後という時期までにその実施はできないのではないですかという、あらゆる観点で質問をいたしました。そうしたら、防衛施設庁の方は、「できるし、しなければならぬ」と答えております。御存じですか。
次に、治水の恒久対策について、若干建設省にお伺いをいたしたいと思うわけでありますが、今回計画雨量を相当大幅に上回る豪雨があったにもかかわらず、石狩川の本流は一部で溢水、あるいは堤防の決壊等がありましたけれども、五十年災に比べますと比較的被害が少なかった。これはやはり多年にわたる河川改修事業の成果であるというふうに思うわけでありますし、特にこの五十年災以来激特事業等によりまして堤防のかさ上げが行われまして、計画高水位以上五十センチまでの暫定断面がほぼ完成されておった。さらにこの石狩川の最下流に私も参ったわけでございますけれども、石狩放水路の掘削が行われまして、これが竣工直前の状態であったわけでありますが、これを緊急通水等の適切な処置によりまして、その効果を発揮した。これが今回の被害を最小限にとどめた上において大きな力になったんではないかというふうに思うわけでありますが、しかしながら、そうはいっても江別市内等では左右岸で溢水あるいは堤防の決壊があって、これによって相当の面積が浸水をしたということでございますし、また石狩大橋では、計画高水位以上四十八センチと、あと二センチで堤防をオーバーするというところまで水位が達したわけでございますので、どうしても現在の暫定堤防を一日も早く本堤防に完成をさしていただくということが必要ではないかと思うわけであります。特に先ほどもお話ございましたが、今回溢水をした、あるいは破堤をした江別市周辺等では、この事業をひとつ激特で実施をしていただきたいという強い要望があるわけでございます。これについてもひとつぜひお願いをしたいと思います。
 さらに、今回のこの豪雨が計画雨量を相当大幅に上回ったという厳然たる事実がある以上、先ほど来お話がありましたように、この本流の基本計画の改定ということはぜひ必要だと思いますが、その場合には当然今回の実績をもとに計画高水量は算定されるものだと思うわけでありますが、これから恐らく具体的な検討には入られることだと思いますけれども、先ほども一万トンとか一万一千トンというふうなお話も出ましたけれども、現在の九千三百五十トンの計画高水量をどの程度まで高められるのか、試算でもありましたらお教えをいただきたいと思います。