余り御反省の色はないようですが、社会通念ということで片づけてしまうと、これは何だってそういうふうに包括できないことはなくなるわけですね。きょうは靖国問題を議論する場でありませんので、これ以上私も深追いいたしませんが、少なくとも総理が、こう乱造している私的諮問機関のあり方、防衛費の問題にしても、きょうはこの平和研究会のレポート、報告書も持ってきましたが、これも「大綱」は再検討すべきである、一％は見直すべきであるとどんどん提言をしていますよ。あなたはそれを先取りしたいわけですよ、実際問題として。だから、泥をかぶっても王道を歩むなんて大見えを切ったが、結局内外のプレッシャーでできなくなっている。そういうこと自体は、総理、今は人気あられるからいいかもしらぬけれども、やはり中曽根政治の三カ年有半にわたる私的諮問機関の活用の問題とかその政治姿勢について、御反省はないのですか。
先ほど来申し上げますように、政治や行政の独善を避けまして、どこに民意があるか、どういうことを国民の皆さんお考えでいらっしゃるか、そういうことを探求する、そういう意味におきましてやらしていただいておるのであります。
 靖国懇の場合にいたしましても、いわゆる「社会通念」という言葉が津の判決に出ておりました。社会通念というのは一体どういうものを指すであろうか、そういうような問題についてもいろいろ意見も聞きたい。そういう意味で学識経験者等の御意見も承り、そういうことを行ったのでございまして、それ以外に他意はないのでございます。
いま、米が減ってほかのたん白質、脂肪がもっとふえるから割り込む余地は十分ある、一口に言えばそういう説明であります。しかし私は、前臨時国会でも食料需給表の問題を取り上げまして、国内におきます自給率を高めていくためのあらゆる努力を払わなければならない、そのためには不備な面も整備して、安心して生産ができ、そして安定して供給ができるというふうに直していかなければいけないということを指摘いたしました。大臣からも前向きな答弁がございましたので、私の指摘したような方向で検討がなされているというふうに理解いたしております。しかし乳製品において、今後十年間で一・七％といういまの説明でありました。第二次酪近までの経過を見ましても、第一次酪近で示しました目標が実際やってみたらなかなか目標に到達しないで、第二次酪近では現状追認でまたレベルを引き下げる、そして第三次のところでもまた引き下げて、第四次のところもまた現状に合わせたような計画に引き下げざるを得ない、こういうふうなことで、計画と実際というのはなかなか思うに任せないという現状であるように私どもは考えるのであります。
 しかしながら牛乳の生産は御承知のとおり大変伸びてまいりました。その伸びる割合から言えば、消費のところが少しばかり足踏みしたりするものですからなかなかうまくいかない。こういう点について、私どもも実情については見ているわけでありますけれども、それにしても、いまの国内産の牛乳、乳製品という問題に限って言えば、今後十年間なりあるいは酪農近代化計画で進めていこうというお考えの中には、何かしら及び腰のところがあって、いま一つ腰が入っていかない。こういう点はいまの日本型食生活というものを頭に置いている中でそういう感じがするのか、あるいはもっと意地悪く言えば、もうここで大体限度だ、これ以上余り伸ばしたくない、そういう気持ちがあって腰が入らぬのか。いずれにしてもこれから先の十年間を見通すという見通しの中において、どうも私どもはいままでになかったような及び腰の面が見られてならぬ、こういう感じがするわけであります。
 ところで、私は前から指摘しておりますけれども、輸入の問題というのは、米とは違いまして、牛乳の場合はまだ国内でその自給率は一〇〇％ではないわけです。政府が発表しておりますのでも、八六、七％のところでありますから、まだかなり余裕がある。しかし需給表で見られる限りにおいて、そうしたまだ国内の生産に余力を持っている部分を残しながら、なお今日段階では牛乳がだぶついているということで生産調整が厳しく行われる、こういう状況の中にあるわけでありまして、これから来月のシーズンに向けて農林省としても頭の痛い時期を迎えるわけでありますが、頭の痛い話であればあるだけに真剣な取り組みがないと、生産の段階が非常に乱れて取り返しがつかぬような状態に相なっていく、こういうふうに考えますので、時期が参りましたらもっと詳しい個別の問題について大臣と意見を十分交換し合って、五十六年度の当面の酪農の問題についても真剣にやっていかなくてはならぬと思っております。
 それを前にして先般——先般どころではない、もうここ二、三年大変大きな問題として取り上げられておりますのが、輸入で最も問題だと言われております、われわれが言うところの擬装乳製品という問題が、実は整理されないままに年を越してきました。先般もわが党の安井部会長が予算委員会でこの問題を取り上げて大臣と議論をしたようでございますが、その節の議論の経過をお聞きしていて、私はどうも農林省のいままでやってまいりました姿勢が次第に後退していくという感じがしてならぬ。どうも気負い込んでいた割りにはどんどんしりすぼみになっていって、うまい結論が出そうにないというふうな心配さえ最近は逆に持ち始めている。
 そこで、きょうはここに焦点を当てまして、何としても、大臣がこの間予算委員会で、三月をめどにしてこの問題には結論をつけたい、こうおっしゃつているのでありますから、そうするともうあと一カ月あるかなしであります。そういう中で、果たしていまのような状態の中で結論がつけられるのだろうかという点について私は心配を消すことができないでいるのであります。そこで、きょうはもう一度この点を細かにお尋ねいたしますが、農林省が昨年の秋に非常に力を入れてこの問題に取り組むという姿勢を天下にお示しになって以来、事あるごとに応援の立場でいろいろな問題の取り組みを私たちもやってきた、こう思っているわけであります。その点について、現在までの取り組みの経過をまず簡単にお聞きして、それから現状のしっかりした分析をする意味で、擬装乳製品を代表するものはココア調製品であり調製食用油脂、こういうことでありますが、この点の実態を明らかにした上で対策を組んでいくことが必要だ、こう考えているので、まずいままで取り組んできての経過と、それから現状では困難だとされている問題点を明らかにしていただいて、そこからひとつ話を進めていきたい、こう考えています。