国家公務員法二十三条、意見の申し出、これは正式には「法令の制定改廃に関する意見の申出」法律上はこういうふうになっています。「法令の制定改廃に関する意見の申出」これが国家公務員法第二十三条の表題です。「法令の制定又は改廃に関し意見があるときは、その意見を国会」に、国会が先に書いてあるのですよ。「国会及び内閣に同時に申し出なければならない。」はっきりしている。議運の責任者の方々きょうは後ろにおいでになりますけれども、国会に来てない。ここで決めている二十三条の趣旨というのは形を言っているのですよ。意見の中身じゃない、形です。もう一遍言います。国家公務員法第二十三条「法令の制定改廃に関する意見の申出」「法令の制定又は改廃に関し意見があるときは、その意見を国会及び内閣に同時に申し出なければならない。」条文はこれだけなんです。人事院が意見を申し出ようというなら、国会が先になっています。書き方は、国会、内閣、この両方に人事院は意見の申し出を出さなければいけません。法律上こう書いてあるだけです。ほか何にもない。何をもって実質的に同等だというか。この二十三条の意見の申し出から言うならば、国会と内閣に一緒に人事院の意見が出されて、だから同等だと言い得る。当然じゃないですか。そんなものを内閣だけ出しておいて、それを勝手に同等だなんというようなことを政府が考えるとすれば、思い上がりもはなはだしい。政府が国会を全く無視している。そんなもので一体出された法案の審議ができるか。それだけで頭からこんなもの審議ができない。
 ところで承りたい。人事院の総裁は、いま私が二十三条、意見の申し出の提起をいたしましたが、形を二十三条で決めている。その手続を欠いて、その形を変えて意見の申し出には同等も形式もない、いかがでございますか。
国家公務員法の規定に基づきます根拠規定といたしましては、ただいまお示しがございましたように二十三条というのが意見の申し出であり、それから例の、いつも御審議をいただいております給与勧告の関係、これが別の条文で三十六条でございます。定年制の見解表明というのは、これのいずれにも基づいておりません。これに基づき得るものでありますれば、無論私たちとしては、それらの規定に乗ってそれぞれのしかるべき言い方をするということは当然でございます。
 ただ、この点については、総理府の方から正式に分限上の問題、分限上の問題の側面が非常に重要な側面としてあることは事実であります。そういうことで人事院の見解を聞きたいということでございます。人事院といたしましては、分限上諸般の問題について責任ある官庁でございますので、場当たりのことではございません。場違いのことではございません。そういう意味でこれを受け取りまして、従来からも関心を持って検討を加えておった事項でございますので、この際いろいろ掘り下げをいたしました結果、一定の見解をまとめましたので、これを御返事として差し上げたということでございます。
いま総裁のおっしゃったのと同じようなことでございますが、この手紙は公務員法の何条ということではございません。政府には議案の提出権があるという前提に立ちまして、政府では立案ができるわけでございますが、事柄は身分の問題に係る、分限の問題に係るということで、人事院の方に慎重に御検討いただくという意味で人事院の見解を求めたということでございます。（「分限の問題だけじゃないよ」と呼ぶ者あり）
これは法律自体の何条という根拠に基づくものというものではございませんので、人事院の所着に属する事項について、総理府の方から閣議決定に基づいて人事院の見解の検討結果の表明を期待するという書簡が参りましたので、これに対して人事院としての見解を申し上げたということでございます。
私のお答え申し上げました点は、具体的に申し上げると、一昨年の八月の人事院総裁の書簡に盛られた人事院の公式見解に基づいてこの法律案が取りまとめられた、この書簡は一年半にわたる検討の結果出されたものであり、政府としては、実質的には勧告ないし意見の申し出と同様のものと受けとめている、ところで本法案の意図するところは、行政の能率向上を図り、もって国民の信託にこたえるため、人事行政面においても長期的な展望に立った計画的な人事管理の展開を通じて、組織の活力を維持し、職員の士気を高揚させることにある、こういうふうな認識で御答弁を申し上げているということでございます。
そう簡単じゃないですよ。あなたは素人だからしようがないといったらしようがないが、簡単じゃない。いまだに十六日の本会議の議事録ができないのですよ。議事録がどうなっているんだといったってまだ印刷していませんという。以来今日まで議運でもめているのでしょう。そんなに簡単な問題じゃないですよ。正確に言ってくれと言ったら、あなたはいま何ということを言うんだ。言ったことと全然違うじゃないですか。はっきりと答えなさいよ。そんなことじゃだめだ。自分で答弁していて何だ。
私は、この委員会の冒頭に、先般災害特別委員会が北海道の災害状況を調査に行かれまして、その代表として鈴木理事から報告がありました。その報告の中に、特に日高線あるいは富内線の国鉄の災害並びにその復旧を要望する報告があったのでありますが、実は私は日高の住民でございまして、私の自宅は日高の浦河町にあります。二十の年に日高へ行きましたので、五十年間この日高に住んでおるわけであります。五十年間の歴史を考えてみると、ずいぶんいままで何回も水害がございました。しかし、私自身が、今度の日高の災害というものにつきましては、全く驚くほかがないというほどの災害で、地域住民の人たちに対してまことにお気の毒だと思っておるわけであります。私自身が、この大雨が降ったときには札幌におったわけでありますが、自宅の浦河に帰ろうとしましても、国鉄は通らない、それから国道は不通、汽車でも車でも帰ることができないわけで、ようやく今月の八日になりまして、国道通れませんから、何カ所か奥地へ入りまして道道あるいは町村道といったようなところを通って迂回して、そうして各町村にお寄りして町長さんにお見舞い申し上げますとともに、ひどいところはちょっと見ながら自宅に帰ったと、こういう経験があるわけであります。
 で、この地域住民の足である日高本線それから富内線、この点を中心にしてお尋ねしたいと思うわけでございますが、その模様はただいま長官のお手元に写真をお出ししてありますので、ごらんいただきたいと思うわけでありますが、とにかく開通の見込みがまだ立ってないんです。札幌で道総局長の報告を聞きましたら、開通は長期にわた借るという御報告であります。一体いつになったら開通するのか。住民の生活必需物資の輸送にもいささか困難を来しておるというようなこと等もあるわけであります。そこで、現状はどうなのか、いつになったら一体開通の見込みが立つのか、このことをこの際ひとつその地域住民にはっきりと答えると、こういう意味でお答えをいただきたいと思います。