私が川をどうとらえているか、こういうことでございますが、ただいま先生おっしゃいましたとおり、大きな水循環系、太陽をエネルギー源として、大洋、これは海の方でございますが、そこをある意味での貯留槽にして、大きな循環をしている。そういう大きな循環系の中で、たまたま地表に降った雨が流れ込んで海に至るまでの間をつなぐ、そういう役割をしているものだというふうに思いますし、また人間とのかかわりで申しますと、流域における人間のいろいろな活動の結果がすべて川にあらわれているというふうに受けとめております。
 そういう意味合いで、まさに河川の水質を調べることによって、流域でのいろいろな活動が如実にその水質としてあらわれてきているというふうに思っております。
 そして、何よりもまず、人間にとって、自分の心のふるさと、特に日本人にとっては自分の風土を形成している中で一番大きな一つのファクターだというふうに思っております。
 日本の川の状況が変わるといいますか、そういうことになれば、古来のいろいろな日本の文学そのものもなかなか理解できなくなる。きょうの午前中の審議でも大和における川の議論がございましたが、万葉集を初めとするいろいろな文学についても、河川の持っておるそういう景観そのものも非常に大きな役割を果たしているというふうに考えております。
まず私は、建設省が川について大変な大きな権限を持っておるということ、これまた建設省だけであるという点、いろいろ考えていくと、川というものは一体これは何なのかという思いがするわけですが、最初にこれは大臣に、建設大臣として、川とは何ぞやという話を聞きたいと思います。
午後一時二十分より委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時二十九分休憩
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    午後一時二十三分開議
紙が来まして、時間のようですからこれでもう結びますが、近年の渇水が、平成六年の大渇水を初めとして、その深刻さの度合いがさらに高まっておると私は心配をしています。これらへの対応については、ダム建設と並んで、水の有効利用あるいは水利使用の合理化、もちろん環境等を考えれば、下水道から始まって今度目的改正になった環境への配慮等いろいろ考え合わせながら、大切な今大きな分かれ道だと私は思っています。
 だれかがしっかりと水の問題をとらえぬと、初めに警鐘を鳴らしたように、この国は恐らく二〇一〇年前後に水は大変なことになってしまうだろうということが私は頭から離れません。
 したがって、先ほど大臣から力強い答弁をいただきました。これで、大臣は優秀な方だから国家の中核として方々で御活躍なさるでしょうけれども、水の問題だけはどこへ行っても大臣に頭の中へたたき込んでもらって、この国の水、この国の水ということでもう再認識をいただきたい。その辺の御決意だけ承って、終わりにしたいと思います。
今回の手続の簡素化において考えておりますのは、従前のといいますか、普通の水利権の処分に際しましては、他の水利使用者等の同意を要する、あるいは関係行政機関の長との協議、あるいは関係都道府県知事の意見聴取ということが必要になることになっておるわけでございます。先ほども申しましたが、その水を融通される水使用者の与えられた水利権の量の中でそういう融通をされるという場合には、下流の水使用者に悪影響を及ぼさないということでございますので、こういう手続について簡素化を図っても、下流の他の水使用者に御迷惑をかけることはない、そういうことで簡素化を考えておるものでございます。
水利使用の許可が不要となることは理解をしましたが、そうすると、許可が承認、こういうことになっただけで、こう言うと変ですが、水使用者にとってみれば、手続の手間は何も変わらないのか、これによって本当に簡単に水の融通ができるようになるのか、問題は将来残らないか、残ることが考えられれば、それでいいのか、この辺はいかがでしょう。
山本委員は介護をされたことがおありかどうかわからないのですけれども、介護という経験ですね、私は、夫が一人っ子だったので、両親をたった一人でずっと介護をしてきたのです。そのときに、本当にもう洋服も要らない、三食の御飯を一食にしてもいいからだれか介護を、本当に国が介護をということを実感してきました。
 その中で、今回の介護保険法というのは、日本の国が歴史始まって以来初めて介護の問題に対して手をつけていくものです。そこのところで、おっしゃったことはとてもよくわかるのですが、やはりみんなでつくり上げていきたい。その意味で、社民党は、一貫して利用者の意見をと、この中に市民をきっちり入れて、これからのさまざまなものに対して一緒になっていいものをつくり上げていきたいということを申しておりましたし、今回でもそのようなことが盛り込まれるというふうに出されていますので、そこのところで、それに対する不安は払拭し、一番最初に、やはり低所得者に向けての負担が過重にならないようにということをこれからも変わらず言い続けたいと思います。
 この際ですから、介護保険法がぜひともたくさんの女性たち、特に介護で今うめいている女性たちにとって一筋の光であるというところに立って、私はやはり早く成立させたいという思いが一点ございます。
 それともう一つは、これは誤解を招かれたら困るのですけれども、私たち、普通のサラリーマンというか、営々と日々生きてきて、一番最初に、小さくてもいいから家が欲しいと思って細々と貯金します。それが終わったら、次に老後がとても不安だから、それに向けてやはり毎月ちょっとちょっと貯金します。今、やはり老後に不安を抱いている人が物すごく多い。ですから、そのような状況が国民の中にあって、国が介護にこのような法律を出すということに対して、全部が全部負担が重くなるのじゃないかということに対して、何しろスタートはしてもらいたい、その後は一緒につくり上げていきたいという声を物すごく多く聞きます。
 もう一つ、私、ぜひとも言いたいのですけれども、政治献金を本当に今すぐにでも廃止して、公共事業でもばっさり切ってやっていけば、山本委員がおっしゃっていることはできると思います。それをともにやっていくのだったら、税でやっていきましょう。心からそう思います。
 そして、質問のことですが、保険料が所得の段階となっていることや、利用料の上で食費や高額介護サービスなどで配慮される、そのことは盛り込んでおりますし、絶対にこれ以上そこがふえないように、市民参加をしてみんなでつくり上げていく、そのために政治献金のことは声を大にして、公共事業をばっさりで、頑張りましょう。