御案内のとおり、五十六年度から五十九年度までの借りかえについての基本的な考え方は、例の五十五年の国債借換問題懇談会によってそのルールが合意されて今日に来ております。今おっしゃいましたように、六十年度以後どうするかについては何も決まっておりませんので、昨秋新たな国債借換懇が発足をして今検討されておるやに聞いております。今僕はその検討内容等について、もう少し具体的に聞ければ聞きたいものだな、こう思っておるのであります。
 例えば本法案に盛られておりますように、赤字国債についても建設国債と同様に借換債を発行するということはわかっておりますが、その他の物の考え方等については、例えば大量の借換債を円滑に発行、消化するため期間一年以下の短期国債を発行するとか、あるいは借換債についてもシンジケート団方式による引き受けを存続するとか、新聞にはちらほらと出ております。それが決まったものか、決まってないものかはまだわかりません。しかし、少なくとも借換懇の検討されておる中身等が新聞等に打ち上げられますと、やはりそこらも含めて検討の内容等聞きたい、これがまた人情でもございます。そういう意味で、現在の段階で答えられる範囲で結構でありますが、借換懇の議論の中で考え方として方向がほぼ決まったもの、決まってないものを分けてもらって結構でありますが、一応御説明いただきたい、こう思っておるのでございます。
確かにおっしゃったとおり、いわば今年度末で百二十二兆、こういたしましても、今おっしゃいましたとおり十兆弱であったもの、ですから、五十年代になって百兆というものがプラスされた。そのとおりでありますし、そうしてまた確かにオリンピックの翌年の、戦後最大の不況と言われたときに、この国債発行政策というものが直ちに、当時の高度経済成長をもと戻しをいたしまして、非常に効果があったと私は思っております。
 その後、言ってみれば昭和四十六年のニクソンの新経済政策、すなわちドルの兌換制停止というものも、内需振興の建設国債があずかって力があった。そうして四十八年暮れの石油ショック後は赤字公債についに踏み切らざるを得なかった、こういう経過は私も等しくしております。
 そうして、結局それらの一番集積された限界が、五十四年の下期から五十五年にかけてそれらの効果が出たときではなかったかというふうに思います。だから五十五年におきましても一兆円の減額ありきというふうな予算が組めたのだな。ところが五十六、五十七が予期せざる国際同時不況の中で、おっしゃいましたとおり、いわば五十兆であったものが百兆時代に進んでいく、あのときが大きなきっかけになって今日に至っておる。さはさりながら、国会でも議論はありながらも、まだ大量償還時期が来ていないというところで、我々としても将来の検討課題だった。財政審で、それをいわば国民の負担増でやってもらうのか歳出の削減でやってもらうのか、あるいは償還のための財源を借りかえ得るのかということが言えたのが去年までだったと思うのであります。そうしていよいよそれが昨年、財政審等において借りかえやむを得ずという答申をいただいて、借りかえをしていかなければならぬということになります。六十年度から本格化することになろうと思われますので、大量の国債の償還、借りかえを円滑に行っていくには今後の国債管理政策をどうするか、こういうことになるわけであります。
 そこで、現在は理財局長の私的懇談会と申しましょうか、五十八年の十一月に発足いたしました学識経験者、市場関係者による国債借換問題懇談会において検討を行っていただいておるわけでございます。まさに今、議論をいただいておるさなかでございますので、現段階で確たる予見を持ったことを申し上げる段階ではなかろうと思うのでありますが、何とかその議論の展開と見合わせながら、今御指摘のとおり、六十年度予算編成も少なくとも概算要求の時期が逐次近づきつつあるわけでございますから、私どもとしてはまず借換懇の議論というものを踏まえながら対応していかなければならぬというのが現状の偽らざる認識であります。
番組を取材しております段階で、実は私どもの方にも見えられておりまして、誤解を与えないようにという意味でいろいろ私ども申し上げたわけでございます。先生も御承知のように約一千万トン前後の米がつくられるわけでございますが、いわば政府が直接持つなりあるいは自主流通といった形で流しておりますのが七百数十万トンの大きさでございます。そのほかに農家がみずから消費するものあるいはその周辺に若干の米があるわけでございますが、これを我我が食管で管理をいたしまして、御承知のように、例えば二年続きの豊作になって米が相当出てまいりましても農家の手取りは下がらない。それから、消費者にとりましても一定の価格で、例えば五十九年の端境期に米の量がいろいろ問題になりました際にも、決して過去のような高騰とかそういうことがない。そういう形で食管が円満に動いているわけでございます。御指摘のように、これはどの時代でもそうでございましたけれども、集荷の段階なり販売の段階でいわば決められたルート以外に流れているものがある程度あることは事実でございます。
 たまたま今回撮られましたものも、実は大潟村の問題は、出荷をするサイドからのいわば違法行為としてある程度恒常的に行われたことがございましたので、昨年来所要の措置をとっておるわけでございますが、それと同時に、消費地サイドにも、再度の警告をいたしましてもいまだに反復をしている者があることも事実でございます。非常に多くの方々は、集荷段階でも販売段階でもいろいろお話をいたしました結果、これをやめていただいておるわけでございますが、若干の方々は、ある種の確信犯と申しますか、法律自身が問題があるというような主張をされながらやっていらっしゃることも事実でございます。
 私ども、やはりできるだけ正規の業者の方々が一生懸命商売をなさるという形でそういう不正規のものが流れないようにする努力をまず要請しております。それから、そういう不正規行為がありました場合、まず第一義的には行政で是正すべくやっているわけでございますが、そのようなどうしても問題のある方については、これは八郎潟の事案のように司法的な手続をとらせていただいていることも事実でございます。
 そのようなことを申し上げた上での報道でございましたけれども、私自身の見ました感想から申しますと、そういう全体の量とそういう行われていることの感じから申しますと、率直に申しまして、過度に事柄を大きく、しかも若干、私どもの立場からいたしますと、事柄を曲げていらっしゃるようなこともございます。例えば、最後に八郎潟のカントリー公社に行かれたような場面なんかは、全くそういうことを知らないで対応されているものをそのまま出しているということで、むしろ現地から抗議をなされているということもございますので、報道自身は私ども、まあ報道されること自身をどうこう申し上げませんけれども、そういう事実をもう少し忠実にやっていただきたかったと思っておりまして、私どもは遺憾だと考えております。