会計検査院の方は来ていらっしゃいますか。
 このようなことが公然と論ぜられるということになりますと、私どもはやはり会計検査院にこうした点の検査を厳重にするような要望を提出せざるを得ないわけであります。会計検査院がこういう問題をいいかげんにして国家の経理が適正に行われる道理がないわけで、この点で、会計検査院は警察の捜査費等に対する検査をどのように行っておるか、まずこれをお伺いしたい。
その点も私は松橋氏に、警察庁の官房長はそういう事実がないと言っておるぞということを伝えましたところ、彼は言下に、それはうそですということを申すのであります。これは水かけ論になるかもしれないけれども、片一方はないと言う、片一方はあると言う。ロッキード事件のようなものである。
 そこで、これはやっぱり天下の警察の信用度にかかわる問題であります。私は天下の大事とまでは言わないけれども、しかしかなりこれは粗略に扱っていい問題ではない。したがって、これはやはり事は警察の信用に関する問題でありますので、松橋氏を参考人としてこの委員会に喚問していただきたい。そして、事の是非を明らかにさせていただきたいと思うのですが、委員長いかがでしょう。
この著者である松橋氏自身の資質につきましては、私のところにも二、三の情報が入っております。これは先方の方から私に通報してまいったので、おっしゃるとおり若干奇矯な行動があったことは事実のようであります。しかし、私もその主張の信憑力を探るために、私の友人である警察のＯＢでかなりの要職におった者に問い合わしてみた。本人とも話をしてみた。ところが、なるほどそういう奇矯な言動があったにせよ、本人が受け取らない金を受け取ったようなことは言わないだろうという点は、その友人が申すのであります。この友人は警察官当時も非常に信望のある、そして公平な見方をする人物であり、それが受け取らない金を受け取ったと言うようなことはないと思うということを申すのであります。
 今大臣は、伝聞ということで信憑力を否定なさったようでありますが、金を受け取ったというのは伝聞ではない、自己の体験を告白していることであって、これはまさに直接的な体験の表明なのであり、一つは警備部長時代に自己が受け取った、一つは昭和五十年に内閣調査室を去るときに受け取った、その自己の体験を物語っておるのであります。したがって、私はその金銭の授受については信憑力ありと考えざるを得ないわけです。
 そこで、内閣調査室長がおられるならば内閣調査室長にお伺いをしたい。
 この松橋氏が昭和五十年に内閣調査室を退職するときに、その主張のごとき退職金を受け取ったのかどうか、まずこれをお伺いしたい。――じゃ、これは後でいい。
 それから、警察庁の官房長はいらっしゃいますか。
 官房長はたしか衆議院の地方行政委員会で、私は二度も警察本部長をやったけれども、さようなせんべつを受け取ったことは記憶にありませんと、こういう答弁をしておられる。記憶にないというのはよくあることで、その事実がないというのとはやや趣を異にする。これは私どもしばしば法廷で証人の証言をつぶさに検討する場合にぶち当たることでありますが、記憶にないというこれは、そういうせんべつなるものを全くあなたは受け取ったことはないという趣旨か。どちらです。
さらにもう少し具体的にお話をさしていただくと、この三谷さんという人は——政治献金についてまず申し上げておきますが、出されておるという事実だけを私は申し上げておるので、そのことがいいか悪いかの判断をここで申し上げるつもりはありませんから、そういう点はひとつ御理解をいただきたいと思うのですが、この事実を事実として申し上げておきたいと思うのですが、政治献金について、一番近い先生は稻村さんです、こう言っているんですね。それからだれに渡したかということについて、それは牧野さんという方ですということも言っておられますね。それから国会議員であとは近い先生はどなたさんですかという質問に対して、武藤さんです。それからそのほかの人はということについては海部さんです、一応それは三羽ガラスと言っているんです、こういうふうに三谷健一さんという人は政治献金についての事実を言っておられるのですね。しかし、そのことが帳簿に記載されておるかどうかは別です。ただはっきりしておりますことは、五十八年十二月に設立されました稻村佐近四郎石川県繊維産業後援会、これは丹後清という人が代表者になっておるのですが、この方に百万円の献金が出されておるという事実は、政治資金規正法の届け出の中にはっきり出ておるのですね。百万円、これだけは金額が出ておる。ですから政治献金が出ておったという事実はこれでもはっきりすると思うのですね。ですから、この三谷さん、三谷健一容疑者が言っておる内容というのは、私は非常に重要な意味を持っておるというふうに思っておるのです。
 それで通産の方にお尋ねをいたしますが、中小企業団体法七条三項に特定の政党にかかわることは禁止されておるわけですね、罰則規定はありませんけれども。ところが、にもかかわらずこういうことが平気で行われておる。しかも表帳簿に記載をしておる。表帳簿に記載をしておったということは、これは私は、悪いことではない、当たり前のことだという意味で撚工連の表帳簿に政治献金が記載をされておった、こう思うのですが、現地で業者の皆さんとお話をしてみましたら、そういう政治献金はいけないことですよというような指導は全くないと言う。本当にないのですかと聞きましたら、いえ、そういう事実は全くありません、こういう答弁なんですね。
 この七条三項の規定について、通産の方は厳重に事前に指導をしておりましたという御答弁が再三にわたって返ってきておるのですが、現地ではそういう確認がなされておらない。ですからこういう工業組合の人たちは、政治献金をするのが当たり前だ、こう思い込んでおる節があるのですね。そういう点について御指導なさっておられたのかどうか、これからどういう御指導をなさろうとするのか、あわせてお聞かせいただきたいと思います。