私は、この環境影響調査の説明会にしてもヒヤリングにしてもそうだと思うのですけれども、私たちは、本当に住民の意見を聞く真の意味での民主的な開かれたものでなければ、公開ヒヤリングにしろ説明会にしろ意味がないのじゃないか、単に形式だけ踏めばいいということであっては地元住民が反対するのは当然だ、そういうものであるならばわれわれも賛成できないということは従来からも繰り返し主張してきたんです。ところが、今度の影響調査書というのは六百ページにも及ぶ非常に膨大なものなんです。それを隣接十一市町村の十三カ所に出して、ごらんくださいということになっておるわけです。けれども、現実問題として、一人の人が本当によく見ようとしたら、大ぜいの希望者があったら、一人で六百ページを独占しちゃうことになって、とてもそんなことは不可能です。また、勤務を持っている人たちはそんなに暇人じゃないわけですから、朝から晩まで六百ページの膨大なものを読んで、どこに問題があるかなんというのを個人的な力量で検討するなんて、これも事実上不可能なことなんです。だから、住民がこれは単なるセレモニーじゃないか、そういう言い方をするのは私は当然だと思うんです。こういう点での改善ということについて何か考えておいでになるんですか。
近藤次官どうですか。いまのお話を聞きますと、いわゆる食糧の輸入とかという問題は輸出、輸入という整合性の問題だというふうにお聞きしますが、しかし、何といいましても通産省は国際分業論の立場に立っておるのではないかというふうに思うわけです。資源のないわが国が外国から物を買うとすれば何か売ってやらなければいけない、売ってやるとすれば買う物を出さなければいけない。それで油を買うのだ、食糧を買うのだという言い方なんですね。しかし、これは何といいましても、一方では農民がそれによって苦しむという問題、整合性の問題、いわゆる行政の上で、次官は通産省と農林省のそういう整合性に対する協議、政策的な協議、それを政府部内としても十二分にやっていただきたいし、やらなければならないというふうに思うわけでございます。後からその点も含めてひとつ御答弁を願いたいと思うわけです。
 時間がありませんので、最後に、私はきわめて具体的なお答えを願いたいと思いますのは、きょうは本当は大臣がいらしておりますとはっきりお聞きできると思ったのですけれども、第一に私は十二月六日に提案をしておるわけであります。その提案と言いますのは、畜産農家の自家飼料として、売るとかなんとかじゃなくて自分の家畜に食べさせる飼料として、転作作物にえさ稲作付を認めてもらいたい、こういうことを提起をいたしました。私の秋田県の高橋良蔵さん、これはこの前も紹介いたしましたけれども、この方は、常に農林水産省が言っております耕種農業と畜産農業を結びつけるいわゆる複合経営、これを水田のど真ん中でやっておるという篤農家でございます。水田酪農の実践家でございます。この方が一昨年から研究を続けてきておる例なわけですが、在来水稲、これはアキヒカリというものでありますが、この在来水稲アキヒカリを表作にして、反収を、これは玄米として四百六十九・二キログラム、稲わらが二百二十三・〇キログラム、これは反収です。さらに裏作としましてライ麦の青刈りをやった、そして五百九十二・〇キログラム。これをいわゆるＴＤＮの総量換算をいたしますと一反歩から千二百八十四・二キログラムの収量が上がった。これを庭先渡しの配合飼料価格一キログラム六十二円というので換算いたしますと、反収が十一万七千円、これに七万円の転作奨励金を加えるならば十八万七千円になるわけでございます。これは十二分にいわゆる普通の米作をやっておるのと変わらない。ですから、コスト高コスト高と先ほどから官房企画室長も言っておりましたけれども、売るのじゃなくて自分の家でつくる、自分の家の家畜に食べさせる飼料という点でありますと十分ペイするというふうに思うわけでございます。したがって、これを望む農家の皆さん方が大変な熱いまなざしで皆さん方のこの回答を待っているわけでございます。これについてぜひひとつ具体的な回答をお願いしたい。
 第二の問題は、民間研究団体に研究助成すべき時期であると思います。すでに地方自治体、これは茨城県、それから鳥取県、秋田県。私たちの秋田県では具体的に言いますと羽後町、湯沢市、本荘市、大曲市、こういったところでは自治体自体がすでに研究費を予算化しております。秋田県におきましても今回、今年度は十カ所における民間の研究農家と提携をしながら共同研究をするということに踏み出しております。農林省はいまやこういう全国津々浦々における農民の要望にこたえるべきときではないかというように思うわけでございますので、この点についての御回答をお願いしたい。
 最後に、大臣が常がね現地を視察をしたいと言っておりますが、私はその日程と視察先についてお尋ねしたいと思うわけでございます。何と言いましても、ただのときに参りましてもこれはどこにも植わっておらない。ですから、七月の末他の稲と比較をしてみれば一目瞭然でございます。ですから、七月の中旬から末、参議院の選挙が終わった後で結構だと思います。そうでなければ、後は八月の下旬だと思います。それから、行き先につきましては、茨城県の小室さんはぜひひとつ見ていただきたい、こう思いますし、私の方の秋田県であれば皆さんの方の農業試験場もあります。秋田県の農業試験場では、全農の委託で実験をやっております。先ほど挙げました湯沢市を中心とした私たちの仲間の研究もございます。大曲市や本荘市の自治体における研究もございます。ぜひ行き先も指定しながら、時期を指定しながら、大臣の行き先、時期、こういったものをひとつ明確にしていただきたい。
 以上三点と、先ほどの基本的な問題をお答え願いたいと思います。