これは難しい問題でございます。例えば税収のことでこの場で御質問受けたときに、私は一％は誤差のうちというようなことを申し上げて、後から非常に反省したことがあります。その一％というのは三十兆の三千億という感じで、昨年でございましたか、申し上げたことがございますが、まあ言ってみた後で本当にそれだけにおさまるかなと、まあおさまりました、やれやれという気がいたしたわけでございますが、今度の場合も、いま御指摘のとおり、昭和五十八年度当初は二三・七、それが補正後で二三・九を若干上回って、そして今度は租税負担率は二四・一と、こうなるわけでございます。今度の場合は、もとよりこれは大部分が自然増収によるものでございますけれども、この許容範囲を何％にするかということは、私はここで確たる数値を申し上げるほどの自信もございません。だから、こういうものもこうした問答のうちに、だんだんこの辺かなというものが出てくるではなかろうかというふうに考えております。
確かにそこら辺のところは国民の感覚とのギャップは多少あるかもわかりませんね。現実の問題として、臨調自身も、私は答申をずっと見ておりますと、そういうギャップは事実あったわけです。だから、答申の中でも、最終答申で増税なき財政再建というのはどういうことだということをうたわなければならないところまで追い込まれたわけですからね。
 そこで、これもこの委員会で何回か問題になっていることですけれども、これは臨調答申の中のいわゆる増税なき財政再建ということで、全体として租税負担率を上げないという問題ですね。この問題、これは既に五十九年度の国民所得比で国税が〇・三％、国税と地方税両方合わせまして〇・五％、この負担率が上昇しているわけですね。この点、大蔵大臣、実際問題としてどういうふうにお考えになっていらっしゃるかということと、それからこの臨調の主張する負担率を上げるとか上げないとかいう場合、多少の基準というか、許容される範囲というのがあると思うのですね。柵と言ってもいいですね。これは今増税なき財政百姓は守るとおっしゃって運営をしていらっしゃるわけですから、そういうふうな中で、今年度の予算からいいますと、この臨調で言う租税負担率、既にもう上がっているわけでありますが、その範囲、幅ということについてはどういうふうにお考えか、これをちょっとお伺いしておきたいと思います。
素朴な国民感情として、いま後藤田行政管理庁長官からお話がありましたように、個々の人にとって、自分の可処分所得の中から払うものが、なかんずく間接税と増税になっているんじゃないかと、こういう素朴な感じは率直にあると私は思います。臨調で申されておりますのは、これはもう峯山さん御存じのとおりのことでございますが、そこにまでたどり着くに若干の時間が私はかかると思います。なるほど減税というものをやる、しかし財源がない、さはさりながら、我々の今日までにおける受益を減らしていく、そうなれば一体どこでどうするかと。おれの一杯の酒はそのためのものだと、こう気がついてきまして、そうするとやはり高齢化社会というものもおのずから気がつき、そこに最終的には国民がどう判断することかだという今過程にあるという状態ではないかなと、こういう気がいたしております。
結構です。そこら辺のところは、中曽根内閣の一番の欠点はそういうところですわ。どういうところかといいますと、ここで答弁することと実態とが大分違うということです。総理がここで答弁していることと実際に総理がやっていることが違うというのを、私はいろんな面できょうは立証したいとは思うんですけれども、時間が余りありませんからあれですが、そういう点なんですよ。まあ一つずついきましょう。
 大臣、増税なき財政再建というのがありますね。これはもう行革をやるときの政府の公約でもあると私は思うんですけれども、大臣、これは今後もやっぱり政府の方針として守り通していかれるおつもりなんですね。
私は、財政改革、したがって行政改革というものは財政改革のための手段ではない、やっぱりこれはもっと基本的な問題であるというふうに説いて回っておりますと、私の話が上手なのか下手なのか、みんなちゃんとお聞きになっておりますし、そして質問もかなり多うございます。なかんずく、やっぱり地方公務員給与の問題、各紙等でキャンペーンがございました影響もあったでございましょう。その種の角度からの御質問も多うございますから、決して冷却しておるというふうには認識いたしておりません。
私が言っているのは、あなた方のそういう立場もあるけれども、こういう意見もあるということを十分参考にしていただきたいと申し上げたのです。それだけです。
 それで、実は私はお願いがございます。それは、人工衛星のランドサットのデータなんですけれども、白神山系一帯には四万七千ヘクタールのブナ林がある。私は、この地域の環境保全について次のように提案をしたいのです。
 それは、森林保護地域ということで一万六千ヘクタールぐらいをとっていただいて、日本最大の遺伝子プールとして、また日本の文化の基礎とも言える歴史的環境として二十一世紀の国民の森に指定をする、それを後世に伝えていくように努力願いたい。
 二番目は、四千ヘクタールぐらいですけれども、森林観賞地域としてバードウォッチングやサンクチュアリー、そういうところの地域にしてほしい。つまり、自然観察や森林浴の道みたいな形で林道も使ってほしい。
 残った二万七千程度ございます。これは周辺のブナ林については、その資源を枯渇させることのないように理にかなった施業をしていただきたい。私は、自然保護だから一本も木を切ってはいかぬと言っているわけではないのです。そうじゃなしに、せめて極相ブナ原生林くらいは私たちが後世に残していく財産として御考慮いただきたいということをぜひ提案をしたいと思うのです。
 その上で、最後に、もう時間がございませんから申し上げますが、今申し上げたように日本文化のルーツを伝えるとも言うべき歴史的環境として、あるいは二十一世紀の国民の森として白神山地のブナ原生林を後世に残すために、林野庁が成り行きに任せるのではなくて、英断をもって客観的かつ総合的な学術調査に乗り出していただきたい、このことをお願いをしますが、いかがでしょうか。