いま御答弁がありましたように、いわゆる最大需要電力と現在の最大供給量ですか、これとの間に大きな差異があるということは設備過剰ということになるわけでございますが、そういったいわゆる投資したお金というものはまた電気料金にはね返ってくるわけでございますし、そういった一面の基本的な問題をもう一遍詰め直す必要があるのじゃないかと、こういうふうにいま思うわけでございますので、この点をまず提起をしておきたいと思います。
 そこで、いずれにしましても今回の電気、ガス料金の値上げ申請というものは、いろいろな方面から相当水増しになっているのではないかと、こういうふうに言われているわけでございます。消費者団体連絡会からも水増し額の試算が発表されているわけでございますが、この額の妥当性はともかくといたしましても、燃料費あるいは減価償却等にも問題があることは私は事実であろうというふうに思います。非常にうがった見方をすれば、電力会社もガス会社もいわゆる値切られることを前提として総括原価をはじき出しているのではないかと、こういうふうに思えるわけでございますが、大変に電気、ガス料金の値上げという問題は社会生活に大きな影響を与えるわけでございます。その地域その地域に非常ないわゆる生活の面における、あるいは物価の面における、経済活動の面における影響があるわけでございます。私、いろいろ中小企業の経営をなさっている方々とお話を申し上げたのですが、石油の元売、油の元売は、仕入れが上がったからと即座にぱっと価格に転嫁ができる。電力も原油が上がったからといってぱっといわゆる価格に転嫁ができる。しかし電力を使い、油を使い、ガスを使っていろいろな製品をつくっているわれわれは、もろにそのまま価格に転嫁することができない。非常に厳しいこれは話だろうと、こういうふうに思うわけでございます。そういった立場から考えた場合には、極力この値上げ幅も抑えていかなければならないという社会的責任も私はあるのではないかと、こういうふうに思うわけでございますが、みずからにもっと厳しい申請の内容であるべきではなかったろうかと、こう思うわけでございますが、この点について参考人の二人の御意見をまず伺っておきたいと思います。
設備投資につきましては、これはやはり長期的な需要想定に基づきまして、そして適切な設備投資をしなければならないと思っております。長期的な需要見通し等につきましては、電気事業審議会の需給部会におきましていろいろ御審議いただきまして、その需要を想定いたしまして、その需要に見合う設備投資を、供給力の増強をいかなる熱源で行うかということについて計画を立てていただいておるわけでございます。たとえば、原子力発電所等につきましては、長いものは十年を超える建設期間がかかります。また火力発電所につきましても相当建設に時間がかかります。そういう建設にかかる時間を含めまして、一体どういう熱源でどういう発電所を、しかも需要にマッチしてつくるかということをこれは常に心がけねばならないところであろうかと思います。その際、やはりどうしても基準になりますのは最大需要電力でございます。そこで、その最大需要電力を減らすことができるならば、設備についても少し余裕ができるということになりますが、この最大需要電力は、いままでの傾向から見ますと、むしろ差が拡大するような傾向にあります。この点を何とか是正いたしていかなければならないと思いまして、そういう方面の努力も目下しているところでございます。
御承知のとおり、電力業界というのは、需要があればそれに対応した供給を設備として持たなければならない事業でございますので、需要が逐年伸びていくに従ってそれに対応する設備投資を必ず行っていかないといけないわけで、その場合に一番効率的な設備投資というものを常に考えますけれども、現実には電源がだんだん遠隔化し、あるいは送電がだんだん遠くなり、それから規模がだんだん大きくなり、過密地帯の地中化がだんだん進みと、そういう流通設備、そういうものを含めて非常に設備の膨大化をもたらす状態にありますので、効率的な経営をしながら設備投資はやはり最大電力に合わせて行っていかなければならないと考えております。その最大電力をいかに減らしていくかということも経営の大きな使命であろうかと考えております。
時間がございませんので、その辺にまだいろいろと疑問も残るのでありますけれども、一つは、今回の事故のときには、実は地元の人たちがどういう事故が起こったのかということを知るために東電に行ったら、東電は皆さん出張していて留守、自治体に聞いたら、自治体は東電に聞いてくれ、そして聞く場所がわからないでうろうろというような期間が結構長かったわけですね。五時間もいろいろとあって、やっと宿直の責任者という人から、じゃ何日にその説明ができるかどうかというのを相談してから返事しましょうみたいなことでやっとだった。連絡調整官と言われる方は、地元とのコミュニケーションというようなことをも含めて随分幅広い、いろいろと任務を持っておられるようですけれども、こういうことが起こったときに地元では、そういう方がどこにおいでになるかとか、その方がそういう仕事をしておられるというようなことも全然知らないでいる、大方の人は知らないでいるんじゃないかという気もするんですよ。だから私は、事故とのかかわりということでは、直接的なことではその責任がないということなんでありましょうけれども、そういう任務の方であれば、それだけに積極的にいろいろとＰＲをしていただきたいというふうにも思うんです。例えば、「原子力ニュース」という、こういうのが出ていて、これにはちゃんとその方のお名前や文書が載っています。だけれども、どこにおいでになって、どういうことで本当にやってくださるのかというようなことの内容よくわかりませんというようなことでもあります。
 これは私の今の感想で申し上げましたが、先ほど申し上げたけれども、今度の海水漏れ事故というのが、実は詳しいやりとりまではやる時間がありませんでしたけれども、材質に問題はなかったのかどうかということもありますし、それから、運搬中に何らかの理由で、運搬か何かそういうことでもって内部に張ってある樹脂が剥離したんじゃないかという言い方なども東電の側にはありますし、それから溶接の専門家の方々の多くは、溶接による問題があるんじゃないかというような見方もあります。もしそういうあれですと、溶接に問題があるとすれば、またその一次系や何かでもやっぱり、溶接の劣化というのは先ほどもちょっと議論していたんですけれども、これは周囲の分子構造を変えていきますので、これは一次系でもいろいろと検討しなきゃならない問題ということにもなるんじゃないでしょうか。こういう安全ということにかかわっては非常に重大な問題なんでありますから、スリーマイルアイランドの問題は、これはもう現実に参考になる重要な問題がいっぱい出てくるでありましょうから、それでの御検討はもちろんしていただきたいと思いますけれども、同時にこういうことも一つの体験として、安全の問題として考えて、今後の原子力発電の安全のあり方というようなことについてぜひ御検討をいただきたい、こんなふうに思うんでありますけれども、その辺のところはひとつ長官の御判断をお伺いしたいというふうに思います。