私は試算の一つだということで最初に理解していると言いました。しかし、単なる試算ではなくて、一定の方向に基づいて、そして林政審なり臨調なりに言われて出した試算で、やはり今後の方向を示したものだというふうに受けとめておるわけです。そういうことを考えて当面何を改善するのかといいますと、さっきもちょっと申し上げましたけれども、公益的機能を維持するためには、一般会計の繰り入れを考えることなのです。自助努力も結構ですけれども、本当にいい山をつくる、国民的な立場からの公益的な機能を維持するということを考えたら、一般会計の繰り入れをすべきだというふうに思うのです。この点では、実は昨年十月二十四日に会計検査院が長官あてに実地検査の結果に基づいて文書で報告していると思います。その報告の中にはどういうことが書いてあるかといえば、今私が申し上げましたように、公益機能を果たすために赤字がどうかなどということで見ちゃいかぬというふうなことを指摘して、特に非採算林、主として第一種林地については、国有林野事業のみの経費負担で管理経営を行うことは合理的でない、こう指摘をしているのです。やはりこの際、思い切って一般会計の繰り入れという方向で政治折衝に当たるべきだ。これは大臣から御答弁ください。
これからの借り入れの元木、利子の償還は大きくなりますが、私どもはやはりできるだけ財投資金からの借り入れを少なくするように努力していかなきゃならぬわけでございますので、先ほど申しましたように、林産物の販売収入を確保すると同時に、もう一つは国有林野事業の資産の中で不要資産の売り払いの問題、さらには高地価地域から低地価地域へ施設を移転することによって収入確保を図るとか、さらには林地につきましても、これは地域の土地利用計画等を、あるいは環境保全等を十分踏まえた上に立ちまして、この国有林野事業との調整をとりながら売り払うことによりまして自己収入のさらに増大を図っていかなきゃならない、かように考えておるところであります。
販売努力は大いに結構です。ただ、今のお話にも明らかなように、伐採量が六十八年以降にならないとふえない、しかも材価のアップは見込めない。ところが、借入金の支払い利子と償還額の合計が六十年度以降どうなっているかということなのです。これは、借り入れがないとしても、六十年度以降のものを見ますと、六十年で千二百六十四億円、六十一年千三百六十二億円、六十二年に千四百四十三億円、それから六十三年は千四百四十八億円と、六十三年度までに年々増大することになっているのです。これはもう資料ももらっていますからよろしいです。
 しかし、実際は、六十年度以降も造林、そして林道、さらに今回出されておりますように新たに退職金などの相当の借り入れも見込まざるを得ない、こうなるわけでしょう。とすれば、この利子の支払い、元本償還額はさらに大きくなっていくということになるじゃありませんか、どうです。
今後伐採量につきましては、資源事情から減少していくというのは事実でございまして、上向きますのが昭和六十八年から以降に相なるわけでございます。木材価格の見通しにつきましては、これは需要構造の問題あるいは海外の資源との状況その他を見てまいりますと、大変難しい見通してございまして、過去三十年間見てまいりました六・五％というそういう高い見通しはとり得ないだろうと思っております。やはり私どもは販売努力で、今度はできるだけ有利な販売をすることによりまして、財政の収入確保には努力していかなきゃならぬ、かように考えておるところであります。
原因の一つなどというものではなくて、今の話をよく聞いていてくださってもう一回振り返ってもらえれば、最大の財務事情悪化の原因であるということを理解できると思います。そこを理解しないと真の改善は成り立たないということです。原因をはっきりさせないで新たな改善は成り立たないということです。繰り返しそのことを指摘しておきます。
 次に、そういう考え方で、じゃ、今後十年間の改善計画なのだけれども、果たして、先ほどからお述べになっているように、収支均衡が可能なのかどうかということなのです。今後十年間の改善計画の内容で具体的に聞いていきたいのですけれども、収入の中心であるのがやはり木材の販売だと思うのです。五十八年三月に策定され、八月に変更された経営基本計画では、年平均の伐採量は千二百八十万立米としております。これが五十八年実績でいけば千四百十一万立米、それよりも大きく落ち込むということになると思います。ですから逆に言うと、今後の伐採量は五十八年の実績よりも落ち込むのだ、しかし、いい財政事情にしていくのだということになりますと、よほど材価を高いように見込まないと販売収入の大幅増額は見込めないということになると思うのですが、いかがでしょう。
今の数字をお聞きになってもおわかりのように、若者にとって魅力ある農業というのは今本当にどんどん影を薄くしていっている。かつて我々は、農本主義とかいろいろ聞きました。国家の根幹は農業だ、だからということで豊葦原の瑞穂の国と教えられ、また事実そのとおりだったと思います。ですから、先ほどちょっと申し上げましたように、もし何かが起きて海外からの輸入の方法とかそういったものに大きな支障でも起きたら、日本は無関係であってもどこで戦争があるかもわからない、どこで天変地異が起こるかもわからない、あるいはストライキがあって積み込みが不可能になる、いろいろなことが予測されますね。そうしたときに、日本は一体どうして食べていくかと言えば、やはり我が国の農業を大事にしていく、それが農林水産省に与えられている主要な任務だと僕は思う。
 そうした観点に立つならば、そのことをきちんと底辺に置いての米価の決定その他のいろいろな施策、このことがなければならないと思いますので、今数字を聞いて改めて私肌にアワを生じる思いがいたしましたが、少なくとも高校を出て若年労働者が喜んで農業に従事をしていく、そういうことが復元していきますように御努力をお願いして、次の質問に移らせていただきたいと思います。
 それは、四年連続不作でございますね。指数が一〇〇を下回っている。これは異常なことです。これは江戸時代なら一揆続発でしょう。表現は別として、革命が起きたかもしれない。今の世の中だから何とか切り抜けてきた。それはわかるのですが、この不作についての原因をとかく異常気象だとかいろいろおっしゃっていますが、それだけではなくて、働く方々の意欲、その結果として出てくる技術の向上などが停滞しているのではないか。そうしたことについて、やはり農業の技術を高めていく、温存していく、そうした意味でもやはり稲作農家の意欲をかき立てる米価、このことについてはどのようなお考えをお持ちか、次官、見解をいただきたいと思います。