運輸大臣、経企庁長官のお話を聞いていらっしゃったと思うのですが、各県間にわたる協議、私どもも今までいろいろ新聞等でも拝見をいたしておるわけなんでございますが、例えば水資源の利用であるとかあるいは高速道路をつくるとかいうような個別の問題になりますと、割と意見交換がスムーズにいっているらしいのですね。ところが、いわゆる交通全般という問題になりますと、なかなかこういった問題が各県ごとの協議の中で進むというケースは、余り私ども地元の動きなんかを拝見しておって見られないわけなんでございますね。経企庁の方は全国のそういった物流の動きであるとかあるいは人間の動きであるとか、そういうものを観察しながら基本的な施策を施そうとしていらっしゃるわけでございますが、ブロック的な流れ、これについては運輸省の方で何らかの交通政策をこれから誘導するようなものをおつくりになろうというような、そういうようなお考えがございましょうか。
お答えをいたします。
 先生の御指摘もございましたように、「一九八〇年代経済社会の展望と指針」におきまして、交通に対する取り組み方、基本的な考え方は、各交通手段間のいわば競争と利用者側の自由な選択、これが適切に発揮できるような形でこれからの交通ネットワークをつくっていこう、こういう原則を示したものでございまして、そういう中で遠距離は航空なり、中距離区間は新幹線を中心とした鉄道、さらには大都市圏とか地方圏においては鉄道、さらにバス、タクシー、そうしたことでそれぞれの地域の特性に応じた形の交通機関が利用されることが望ましい、こういうことでございますので、「展望と指針」の中では全体の考え方を示したわけでございますので、地域地域の具体的な計画につきましては運輸省を中心として、またそれぞれの責任者、具体的には都道府県とかそういった関係者の中で話を詰めていただくことではないかな、こういうふうに考えておる次第でございます。
経企庁長官はお見えになっていますか。——それでは、経企庁に関する質問は後回しにいたしましょう。
 用地問題についてお伺いをいたしたいと存じます。
 土地の売却問題について、今までの質疑の中でいろいろと議論が交わされてきたわけでございますが、先般も御指摘を申し上げましたように、運輸省の考え方と国土庁の考え方、いわゆる国民が負担すべき債務を少しでも軽減をしたいというので運輸省の方はなるべく高く売りたい、こういうような議論の中で一般公開入札の話が一つ確定的に出ております。それから随意契約の話が出たわけでございます。それから土地信託の話も出ましたけれども、いずれにいたしましても、これらの売却については、国民が負担すべき債務を軽減をするという方向と、それから東京等の都心部におきます土地の抑制の問題と、話が非常にふくそうをいたしておるわけでございます。特に国鉄売却地の売却価格ですか、そのウエートは都心部にかかっておって、約八〇％がそれに当たるであろう、こんなような話も委員会で伺ったわけでございますが、事は極めて重大でございましょう。
 特にこの売却計画、前回公示価格を中心とした予想売却価格、八兆五千億の価格が出たわけでございまして、六十二年度は三千億を売却するというような計画だそうでございますが、そうしてみますと、六十三年度からはざっと九千億規模の売却、一遍にはいかないにいたしましても、ならして考えてみて——じゃちょっと委員長、今用地問題の質問を始めたわけでございますが、経企庁長官がお見えになったようでございますから、そちらの方へ議題を切りかえさせていただきたいと思います。
これにて堀君の質疑は終了いたしました。
 この際、休憩いたします。
    午後零時三十八分休憩
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    午後一時四十分開議
私は運輸政策の責任者でございませんのでその立場から申し上げることはできませんが、運輸大臣におかれて、やはりこの種の企業と申しますか、四国における鉄道、これは国民的な必要があるという判断をされ、それが政府の判断になっておるわけでございます。しかもそれは、私企業としてはやはりどうしても経常損益はしばらく赤である、しかもこれはやめるわけにはいかない、そういう場合に国民的な負担において三島基金を設けた、私はそういうふうな理解でございます。
  午後四時二十一分開会
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   委員の異動
 四月十七日
    辞任         補欠選任
     内藤  功君     佐藤 昭夫君
 四月十八日
    辞任         補欠選任
     金丸 三郎君     水谷  力君
     小林 国司君     杉元 恒雄君
     添田増太郎君     工藤万砂美君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                北  修二君
                倉田 寛之君
                真鍋 賢二君
                矢野俊比古君
                穐山  篤君
                村沢  牧君
                中野  明君
    委 員
                石井 道子君
                石本  茂君
                河本嘉久蔵君
                坂元 親男君
                杉元 恒雄君
                竹山  裕君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
                佐藤 三吾君
                高杉 廸忠君
                安恒 良一君
                大川 清幸君
                鈴木 一弘君
                佐藤 昭夫君
                吉川 春子君
                井上  計君
                栗林 卓司君
                下村  泰君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
   政府委員
       大蔵政務次官   梶原  清君
       大蔵省主計局次
       長        保田  博君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
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  本日の会議に付した案件
○国の補助金等の臨時特例等に関する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
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