私は、秦委員の御指摘の数々は同感の点がございます。ただ、今度補助金の整理合理化というものをやりますに際しまして、一番先に御指摘のございました点は、いわゆる法律補助と予算補助の御指摘がありました。そうして、私は非常に興味を持って見ましたのは、これが社会保障と文教と公共事業と、そうしてそれと他のものとをやってみますと、これがまた八割になるんです。それから地方公共団体を通ずるものがこれまた八割と、こういうことになるわけです。したがって、確かに補助金というものは、私は、重要な施策を実現するための重要な政策手段として、必ずしも補助金性悪説はとるべきでないという考え方に立っております。しかし、間々硬直化したりしておるものがなしとはしないというところで、今度補助金整理計画まで立てて取り組もうというわけです。そうして、四党の修正の際にも、サマーレビューを行って大なたをふるえと、こういう御趣旨の、言ってみれば御鞭撻ともとれる、そういう条件が示されておるということでありますだけに、やはりこれはサマーレビュー等を行いながら、本当に、ややもすると硬直化し既得権化されたもの、そこにメスを入れる努力を引き続きやっていかなきゃならぬ。補助金の整理計画をつくるということも、私十一月の九日に大臣になりまして、そのときの閣議で決めて、一体これはつくれるだろうかと後から感じまして精いっぱいのものをつくりましたので、その計画に沿って御趣旨を体して補助金の整理に当たっていきたいと、このように考えております。
大蔵大臣、こういう点どうですか。行政経費をもっと大幅に節減するためには補助金に対するメスのふるい方が十分でない、これは私の前提です。あなた方は、その秦さんの考えは間違っているというふうに断言できますか。
環境衛生金融公庫自体は、環境衛生関係の十六業種の営業施設に対する融資対象でございますが、したがいまして、現在この金庫の貸付残高は約六千億を超えております。しかも貸付件数は四十三万件でございます。このことは、その業種自体は中小企業、零細な経営のものが多いわけでございまして、そこで、衛生水準を高めて設備の近代化を促進するためにはどうしても公的資金によるところの長期低利の融資が必要であるというところに、私は、この環境衛生金融公庫それ自体の存立は大きく評価されるべきであるというふうに思います。
 ただ、五十五年度におきまして五十八億の公庫の補給金、補助金を出しておるということについてでございますが、このことは、各種衛生施設、あるいは消防施設とか、あるいは防火の避難施設、あるいは公衆浴場の基幹施設などについて特に特別利率を適用いたしましてその近代化を図っていくということでございますから、基準金利よりも低利の融資を行っておると、こういう観点に立ちまして、五十八億の補給金を出して、業界の衛生水準の向上と近代化を図るために、国民生活の安定のために十分資する目的でこの公庫に対する融資を行っておると、こういうことでございます。
環境衛生金融公庫——例の環衛。野呂さんね、これ自体相当問題になった。問題の多い存在、存在自体が問題、どう言ってもいいんだが、これは調べてみると、実態は国民金融公庫に対する取次機関なんですよね。そうでしょう、これは否定できないでしょう。五十八億円もの補助に何で値するんですか。
私の地方も養蚕県でございますが、決してそういうことではなく、まさに養蚕業振興のために必要なものではないかというふうに、これは大蔵大臣というよりも、関係議員の一人としてそのように感じております。
これは大蔵大臣に伺っておきましょう。
 私たちいろいろ専門家に聞いてみますと、大臣、養蚕県にいらっしゃる自民党の有力議員の多いこと、力の強い、腕力の強い。それが直接の原因だというふうなことを専門家はよく指摘するんですよ。だけど、そんなことはないでしょうね、大蔵大臣。
警察がこの事件に関する風評を最初に聞きましたのは五十三年十二月でございます。それ以前に何があったかということは私の方は報告としては聞いておりません。現地の警察におきましても、そういう風評を聞きますと、相手が正規の大病院だということもありまして信じがたいことであるという受け取り方が一般的ではなかろうかと思います。当然のことながら事件の舞台が病院の中である、いわば密室犯罪である、密室内で行われているというようなこと、それから実質的な病院の経営者である理事長がかかわっておるというようなこと、あるいは病院の中におきまして医師であるとか医者でないいろいろな人がいるわけでございますが、こういった医師がどういうふうにかかわっておるのかというような大変むずかしい、いわば外からはなかなか把握できない犯罪であるわけであります。したがいまして警察としては大変困難であった、かつまた病院内におけるそういった関連が、一体どういう法に触れるのかというような、いわゆる擬律判断というものも慎重に考える必要があったわけでございます。そういうことでございまして、先ほど仰せのように、新聞では二月か四月ですか、手を抜いたのじゃないかというお話でございますが、入手したのは五十三年の暮れでございますから、翌年の二月や四月に、そういうことはあり得ないわけでございます。いろいろ申し上げましたような事由によりまして、検挙着手までには、それ相当の日時がかかるということは当然でございまして、警察といたしましては当初から今日まで、この事件の解明に向けまして最大限の努力をやってきたということでございまして、捜査が中断したという事実は全くございません。今回、検挙に着手した事実をもって御理解をいただきたいわけでございます。
 なお先ほど、こまごまと地元の署長と保健所長との関係のお話がございましたけれども、必ずしも新聞に署長の言動が正確に伝わっているというふうには私ども考えておりません。本件につきましては、一部の報道で、その日の夜ですか、小島所長が記者会見をして全面的に事実を否定したという記事もあるわけでございますし、あるいは、その保健所長と署長とのやりとりがどうであったかというようなことにつきましては監督官庁サイドの方も何かお聞きになっておるのだろうと思います。いずれにいたしましても、われわれ警察といたしましては、立入権限のある保健所ですら、なかなか把握できなかった、そういった事実を、立入権のない警察が、かつまた先ほど申し上げましたような困難性を克服するためには相当の努力が要った。かつ逮捕事実あるいは送致事実に出てきております十二名の患者の裏づけ、これは事件が発覚しますと次から次に被害申告があるわけでございますけれども、内偵当時においては裏づけのある十二名を捜すだけでも相当の期間と努力を要するわけでございまして、かれこれ考えますと途中で中断したということはあり得ないことでございまして、最大限の努力を払って今日やっと事件着手にこぎつけたということでございますので、どうか御理解をいただきたいと思います。