御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 採決いたします。
 本日の請願日程、環境保全等に関する請願三十八件の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 請願の審査を行います。
 本日、公報に掲載いたしました請願日程三十八件を一括して議題といたします。
 まず、審査の方法についてお諮りいたします。
 各請願の趣旨につきましては、請願文書表等によりまして既に御承知のことと存じます。また、先刻の理事会におきまして慎重に御検討いただきましたので、この際、各請願についての紹介議員よりの説明は省略し、直ちに採否の決定をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
 私が委員長に当選いたしました結果、理事が一名欠員となっております。これより補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、派遣委員の員数、派遣期間、派遣地、その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、閉会中の委員派遣についてお諮りいたします。
 閉会中審査案件が付託になり、その審査のため委員派遣の必要が生じました際には、委員長において、議長に対し、委員派遣の承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、扇会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 沖縄及び北方問題に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
前向きに検討していただくというのでありがたいことだと思いますが、私は今度の災害がいろんな教訓を残しております。いろんな教訓を残しておりまするが、やはりその教訓の一つだろうと思う。できるだけ地すべり地帯の枠を広げてやるというのも一つの方法だけれども、しかし、こいつは金と相談の話だから、実際はなかなかそのたびに言われて現実には進展しにくい。これは国土庁よくわかっておりますね、現実の姿というものは。もしそれならば、その前の初動的な観測予知制度というものをぜひひとつ新しくお考えになっていただきたい。もっともこれは長野の市長もやってないのだからだめだけれども、長野市には強く私はあれして独自でやるつもりですけれども、ぜひひとつそういう制度を音頭をとってなにしていただきたい。ぜひ専門的な指導と、でき得れば財政的な、これは大して金のかかる話じゃないのだから、ひとつ十分にお考えを願いたいと思うのであります。
 それからもう一つ、今度の教訓の中でいろいろ教訓があるわけです。先ほど十分なるそれ相応の兆候があったものを、それを生かしてないじゃないかというようなのも、これは確かに私も感じております。しかし、これは自治省と国土庁の方にお願いしたいのですが、今度の松寿荘の方だって、実際にあそこで道路工事をやっている人夫が危ないからといって言うんだよ。危ないから、変だけれども、人夫が言ったことなんだから、やはり松寿荘の管理者の方ではそう真剣に受けとめないわけだ。それで結局、先ほど言ったように、コンサルタントに頼んで、村沢さんが書類をもって示したような相当程度な調査をおやりになって、ほうっておけば危ないですよと、読めばわかるそういうちゃんとしたものを出しているんだけれども、情報天皇に達せずというやつなんだな。避難命令でも同じだと思うのですが、情報天皇に達せずということなんで、これはやはり予防行政組織そのものに私は何か重大な欠陥があるんではないか、こういうことを感じてなりません。ぜひひとつその点もあわせてお考えおき願いたいと思うのです。
 それで、ついでに話が出ましたから消防庁の方に避難命令の問題について申し上げたいのですが、私はこれは地方の新聞を見ただけで、私自身確かめた問題じゃありませんけれども、避難命令を現実に聞いて避難したというのは一割に達してないんですよね。そういうのは信毎が全部アンケートを出して調査したのですからある程度信用すべき調査だと思うのですよ。避難命令を聞いて避難した人は一割に達しない。避難命令の伝達方法というのが、ここにひとつ重大なやはり教訓というか、私ども考えなきゃいかぬことがあると思うのです。
 それと同時に、もう一つ避難解除の問題、これは両大臣とも湯谷の小学校の体育館に行かれて、避難をされておる方の現状をごらんになられたですね。蒸し暑くてあんなところにいられたものじゃない。三日や四日なら災難だと思うけれども、一週間たっても二週間たってもじゃ子供は蒸し死んじゃう。避難命令を一部解除したようだけれども、避難命令の解除については県の方は、専門家にポケットベルかなんか持たして、何か専門に学者の意見を聞いてじゃなきゃ市長は解除しちゃいかぬと言う。学者に頼めばえらいことなんだ。これは松代地震で経験したんだけれども、なかなか松代地震のときも出さなかった。とうとう終結宣言を出したら、翌日地震があったらもう学者の先生はおっかながって絶対出さぬのやな。現状を一番身をもって体験しているのは現地の市長なんですから、学者の意見を参考に聞くのはいい。参考に聞くのはいいけれども、学者の方からオーケーが出なければ避難命令が解除できぬという、これはだれが決めたんですか。私は今度初めて知ったのですけれども、だれが決めたか知らぬけれども、それについて消防庁の方から、申し上げた二つについて意見を聞かしてください。