先生のおっしゃるような御理解で結構だと思いますが、一言申し上げておきますと、脱税といいましても非常に幅の広い言葉でございますので、例えば、多少の過少申告加算税を取ったとかそのような事例の場合もありましょうし、あるいは言葉の厳格な意味で脱税ということでございましたら、先生おっしゃるように入ると考えてよろしいと思います。
今の答弁によりますと、脱税の程度と申しますか、いろいろございましても、そういった公益に反するということに脱税ということが入るということでございますね。それはいろいろ程度の問題はありますよ。ありますけれども、一般的な概念として公益に反するといえば、これは常識的にも脱税というのは非常に公益に反する行為でございますから、公益に反する事実ということに一般的概念として当然脱税は入るわけですね。
今の御質問でございますが、要件といたしまして「医療に関する法令に違反する事実その他公益に反する事実がないこと。」ということでございますが、特定医療法人の承認要件及びその後の実態把握につきましては十分努めておるところでございまして、公益に反するということにつきましても、広い概念でございますのでいろいろな角度から検討してまいらなければならないと考えております。
 脱税ということも、その脱税が例えばどのような不正の内容であったのか、あるいはその方のこれまでの申告事績といいましょうか、税務の申告事績はどうであったのかというようなことなどを総合的に判断しながら、公益に反しているかどうかを判断するということになろうかと思います。脱税を幾らしたからどうであったかということだけではなくて、その全体の内容とかこれまでの申告事績とか、そういうようなことを全部勘案しながら公益に反しているかどうかということを判断している、そういうことでございます。
適切に運用していきたいという局長の御答弁でございますから、しっかりやっていただきたいと思うわけでございます。
 次は大蔵省の方にお聞きしたいのです。さっきの特定医療法人の承認基準という件でございますが、「その他公益に反する事実がない」ということが書いてありますけれども、この公益の中に脱税が含まれるのかどうか、それをお聞きしたいのです。
最近、例えば営利を目的としているかしていないかというような論議に絡みまして、つまり株式会社が実際上病院の開設計画を立てる、ところがそれは医療法に抵触するわけでございますので、形の上で個人の開設に切りかえるというような事例も実は出でまいっておるわけでございます。そういったことに関連をいたしまして、私ども、本年の六月二十六日付で各都道府県に対しまして、開設申請者が実質的に運営の責任主体たり得ないおそれがある場合におきましては十分慎重に審査を行うよう通知をいたしておるところでございます。今後ともその点の適正な運用に努めてまいりたいと考えております。
その完了基準にしても、今長官みずからも認めているように、秋田等々ではやられているけれども、その他の局というのは試行錯誤の段階というのが実態だろう、こういうふうに思うし、ましてや保育基準というのは全く皆無の状態と言ってもいいと思うのですね。そのことは技術開発が伴っていないから、こういうことになると思うのです。
 問題は、技術開発が十分進まない、そういう実態の中で、地域の施業計画を一斉に見直していく、そのときの姿勢といいましょうかやり方という問題が問われてくる。そこを一歩間違うと、計画そのものも挫折するであろうし山も荒れてしまう、こういうことになると私は思うのです。そういう意味からいきますと、現在の実態を認識するならば、施業合理化といいましょうか、技術合理性というものと投資の効率化という問題で、投資の効率化だけが先行をしてきて、結果的に、我々が見た地域なんかに代表的にあらわれているように、荒れてしまっているというのを私は指摘せざるを得ないわけですね。
 要するに天然林施業の実施は、大きな意味で、歴史的に長い目で見ると大いにいいことだけれども、今まで進めてきた結果を現時点で見るならば、この方針というのは結果的に安上がりの結果になっているんだ、あるいはこれから改善計画の大きな柱として、特徴の第一として考えているならば、これは人減らし以外の何物でもない、こういうふうに指摘されざるを得ないような現象になると私は思うのですね。そういう意味で、この天然林施業の技術開発というものを一刻も早くやってほしいし、そういう完了基準、保育基準の確立というものもぜひやってほしい。そういうものが伴わなければ、効率というものだけを前面に出した天然林施業の実施ということについてはぜひ見合わせるような努力をしてもらわないと山が荒れてしまう。そういう点で、ぜひその辺の基本的な認識といいましょうかとらまえ方といいましょうか、方針を据えた上で、具体的にこの施業計画の改定、見直しについて指導をしてほしい、こういうふうに思います。
 この調査の結果から我々が要望するのは、結局、天然林施業の推進にしても、やはり人と金をかけなければ満足した山の管理はできないというふうに言わざるを得ないと思うのです。そういう面で、その点の認識といいましょうか、今後の指導をぜひお願いしたい、こういうふうに思います。
 それから、次の問題としまして、やはりこれもこの改善計画の大きな柱でありましょうし、あるいは一歩間違えれば大きな問題点として指摘をせざるを得ない民間への請負化の問題があると私は思うのです。これはいろいろな面で、これからの改善計画を実施していくとかあるいは山を管理していく、先ほど私が最初に言いましたような森林、とりわけ国有林の持っておる使命を達成する上では大きなポイントになるのではないだろうか、私はこういうふうに思うわけです。これから国有林事業を進めていく中で請負化を一層進める、こう言うけれども、具体的には国有林野事業の中のどんな事業の請負化をこれから進めていこうとしているのか、またそれがこの計画の中で、結果としてどんな比率といいましょうか割合になっていくのか、その辺の方針を聞かしてほしい、こういうふうに思います。