これは併給調整は一律の禁止というのは私はちょっと納得がいかないんですね。どうしても、限度額というものを設けて、一部は低い人については併給させてやるという温情のあるやり方をしなければいけないんじゃないかと。国民一年金の原則というものは大切にしなければならぬとおっしゃいましたけれども、それは原則としては確かにそのとおりかもしれませんけれども、別にこれは税方式による年金ではないわけでしょう、掛金や保険料をちゃんと払っているわけですからね。ですから、ちょっとこれは納得のいかない点であるということを多くの人が言っているということをはっきりと申し上げておきます。何とかこれ考えていただきたいと思います。これは要望でございます。
 それから、この間、既裁定者の裁定がえに当たって、従前額は保障するけれども、スライドストップするというその実態がどのようになるかという資料をお出しいただきたいということを申しましたら、お出しくだすったわけですね。それで、給与水準の高い人ほどスライドストップの期間が長いということなんでございますが、このお出しいただいたモデルの中では、非常に長くて六・三五年、六年以上ストップという人もあるわけでございますね。これはやはり実質的な年金の水準というものは物価上昇によって下がってくるんですから、従前額だけ保障しているから、額面は保障しているから構わないんじゃないかとおっしゃっても、一年ぐらいはいいかもしれませんけれども、六年となりますと相当長い。そして物価上昇がどんどん進みますと、本当に実質的な年金水準というものは下がってしまうわけですね。ということは、既得権それからまた期待権の侵害というふうに考えますが、いかがですか。
経過措置につきましては、各年金それぞれにつきまして給付水準等につきまして行っているわけでございますが、二つの制度にまたがります。そういう経過措置につきましては、私どもといたしましては国民一年金という原則を大事にしていかなくてはいけない、またそれ以上の経過措置を設けますと逆に先々の掛金負担にはね返ってくるというようなこともございますので、私どもといたしましては現行の経過措置というのが限度ではないかというふうに理解する次第でございます。
併給調整は、一律に併給禁止ということではなくて、限度額というものをつくって、そして一部支給はしないというふうな経過措置を設けてあげる必要があるのではないかと思うのですけれども、どうでしょうか。
今度の年金制度改革におきましては、先生御承知のとおり、制度間ああいは世代間のバランスをとっていくということが非常に大事なものでございまして、各制度におきます年金水準といいますのをなるべく同じものにしていく、それで二つ以上のチョイスのある場合には一人一年金ということの原則のもとにどれかを選んでいただくということでございまして、そこの中におきまして、例えば今回の制度におきましては、障害年金とか遺族年金につきましては、全体的な給付水準自体はいろいろな調整をしていただかなくてはいけないわけですが、そこの中でかなり優遇をしているというようなところがございまして、そういう点からやはり一つの年金を御選択いただくということが世帯間のバランスからいきまして御理解いただかなくてはいけない点ではないかというふうに思うわけでございます。
 それからもう一つ、掛金の掛け捨てではないかというようなことでございますが、例えば奥様になっておられた方が今度その後お勤めになるということになりますが、その場合仮に勤められた分について報酬比例の部分は出ないとしましても、少なくとも国民年金部分につきましてはその分は加算されるというような仕組みに相なっておるわけでございます。
今いみじくも局長がおっしゃったとおりだと思いますよ。回転指紋にしてあったのは、これは警察が指紋を採取する際の方法ですし、わざわざ外国人登録法でも政令の中に指紋の押し方まで一条入れて規定をしておいたということは、やはり外国人登録法の指紋採取も犯罪捜査との関係がかなり色濃く残っていた、そういう時期のものだったろう。今、いろいろな形で指紋押捺拒否という運動あるいは外国人登録法そのものについての改正の動きの中で、指紋を一般犯罪捜査には使わないという原則が強く打ち出されてきたときに初めて、ここまでの必要はないだろうというふうにお考えになったのではなかろうかと私は考えます。もちろん犯罪捜査のためにもともと用意をしておったんだというふうにはお答えにならないかもしれませんけれども、当初から単に同一性だけの問題ならば、あんな回転式でやるんだなんという規定を入れておく必要なんかもともとなかったものだろうと思う。これは毎回押すということになっていたわけですから、毎回同じ押し方でやっていさえいれば、それでもってできたはずなんです。
 ところが、そうなってなかったということは、しかもそれが普通のいわゆる拇印というものの押し方ですし、この拇印というものについて、外国人の方はともかく、日本人については多少経験があります。拇印というものは比較的押します。これは何もどうやって押さなければならないということは定められているわけじゃありません。どうやって押すかというような方法まで定めておいたということの中に、この外国人登録法の指紋押捺というものが持っているある差別の感じを私は持つわけです。それが外国人の方たちにも非常に屈辱感として映ってくるのじゃないかというふうに感じます。あの回転式の指紋、これは確かに外国人だからじゃなくて、日本人だってあの回転式の指紋で押させられるというのは決して気持ちのいいものではございません。個人的なことを申しますと、実は私のうちに空き巣が入りましたので、その関係があって私の指紋を私の方で申し出をしてとったことがございますが、気持ちのいいものじゃないということは私自身しみじみよくわかる。
 指紋押捺制度も一つの歴史的な経過を持ってきている。したがって、ここで今まさに立法を含めて新しい外国人登録制度の同一性の確認ということをぜひともお考えをいただきたいし、これはこれだけ世論が盛り上がっている今が一番いい時期なのではないかというふうに私としては考えるわけでございますが、この点でいかがでございますか。