これも努力をお願いしたいし、そして、今の厚生省のお話、全体の需給計画を文字どおりトータルで言われているので、介護の幾つかの分野にどのようにその方たちが配置されるかという問題はそれはそれで厳しく見ていかなければいけませんから、この点の努力を私は求めておきたいと思うのです。
 そこで、大臣、先ほどの質疑の中で、あなたは、制度というのは発足時においては質よりも量だと言われたのだけれども、しかし、新ゴールドプラン全体、在宅そして施設介護、二つの領域で、先ほど二つの分野は除いてずっと数字を挙げました。全体の状況を言えば、今やはり非常に厳しい状況ですね。
 ところが、これはことしの二月九日、全国の主要な新聞に文字どおり一ページ全部を使って、「しあわせに暮らす二十一世紀のために、」大臣のお顔もこうやって掲載されている。その中でこう言っています。「今度の介護保険では、利用者が受けたいサービスが総合的に利用できるようになります。利用者本位のサービスになり、質も向上すると思います。」そうなってほしいと私は思います。ところが、今の論議からも明らかなように、そうなっていないのじゃないですか。
 そこで、ここは大変な努力が今求められていると思うのですね。新ゴールドプランについて多くの委員が前倒しの実施について既に述べていらっしゃいます。私たちもそうだと思う。
 特別養護老人ホームについて言えば一〇〇％到達しても二万人以上待機者が出る。ホームヘル。八一は、常勤と非常勤、三対七で言えば、ホームヘルプサービスが行き届くのは五十万人にならない。そして、その他は先ほどのパーセンテージのとおりですよ。
 私たちは、この際、計画を前倒しにするためには関連予算を二倍にしなければいけない。ともあれ、おくれている分野について、二〇〇〇年の三月三十一日といったらあと三年ですから、そこに向けて到達するためのこれは政府を挙げた努力が必要だと思うのです。いかがでしょう。
人材の中で特に看護婦の確保ということでお尋ねがございました。
 看護婦の需給計画につきましては、全体としては、先生御承知の平成十二年に需給を均衡させる計画をつくっております。この中にはもちろん、ゴールドプランにおける必要看護婦数というものも含まれています。現在、実績として平成六年までのものしかございませんが、平成六年の実績としては、平成三年につくりました平成十一年を最終目標とする需給計画の供給は予定数を上回っております。私どもの感じでは、看護婦職員の供給というのは今後この計画を上回って推移していくというふうに予測をしております。
全体としておくれているということについては率直に今御発言があったし、そして、この後それを押し上げていくときに、予算のつけ方、重点的な配分、そして何が困難なのかということについてのヒアリング、これは私は、もう思い切って、ある意味では蛮勇を振るってほしいと思いますね。思い切って努力をされなければ、この三年間はあっという間に推移してしまいますよ。文字どおり保険あって介護なしということになる。
 それから、基盤整備の重要な要素である人的な要素、この点で恐らく一番困難な分野の一つが看護婦さんの部分だと思います。
 厚生省がおつくりになった資料をいただいているのですが、平成五年度で介護保険制度において必要な人材数、看護婦等二万人となっていますね。そして、平成十二年度八万人、二十二年度十六万人。これは療養型病床群で必要とする人材を除いています。平成五年度二万人で、十二年度に八万人にならなければいけない。今、全体として社会的に看護婦不足が大きな問題になっているときに、ここのところの目標の達成という点で皆さんどのような努力をなさろうとしているか、そして、先ほど指標の一つとして挙げた九五年度末までの到達点はどうか、この二つについてこれまた簡潔に答えていただきたい。
    〔住委員長代理退席、委員長着席〕
今先生御指摘のように、今回の新ゴールドプランのメニューの中で、進捗の比較的順調なもの、それから多少おくれているものがございまして、御例示のございましたショートステイあるいは在宅介護支援センターにつきましては少し進捗がおくれております。中には、在宅介護支援センターのように立ち上げ自体が、制度そのものが新しいという要素がある部分もございます。したがいまして、その後の進捗が比較的急ピッチというようなものもございますので、それはそれで力を入れていかなければなりませんが、いずれにしても、こういった部分についてどう目標達成に向けて努力をしていくかというのは大変な努力が要る話でございます。
 したがいまして、私どもとしては、それぞれおくれている部分につきましては、実態の部分につきまして改めてヒアリング等も行いまして、もちろん予算のつけ方等につきましてもそういった部分への重点的な配分をしておりますけれども、あわせまして、制度を普及するに当たってそこに弾力的な要素をもう少し入れなければ普及ができないではないかというような要素もございますので、ショートステイの要件の緩和でございますとか、あるいは在宅介護支援センターをつくりやすくするためにはどうしたらいいかというようなことについての要件上の地方団体からの御希望でございますとか、そういったものを鋭意伺いながら、大車輪でここらの整備を進めてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
それじゃ、私はまあこの問題を取り上げて非常によかったというのは、トラック運送業界全体がこれは大変だということで非常に締まったと聞いています。その意味から言っても、やはり私は早急に処断をするものは処断をするし、是正をするものは是正をすると、こういう角度で今までも御努力を願ったんでありますが、ぜひともひとつ運輸省、労働省、それから一部無免許なんかでやっているところは警察の関係にもなりますから、御協力を橋本運輸大臣のリードのもとで続けていただきたい、こういうふうに思います。
 次に、地域交通局長にちょっと聞きたいんです。いわゆる地方交通政策の中で、バスの問題についてちょっとひとつ聞いておきたいんですが、一つは、大都市における「パス交通活性化のための新たな施策の展開を図ってまいります。」と、これ書いてあるわけですね。だから、大都市における「バス交通活性化のための新たな施策の展開」とは具体的にどういうことをお考えになっているのか、これが一つ。
 二つ目には、これは大臣にもお願いをしておかなきゃならぬのですが、予算が成立したばかりで来年の話をしてもと思いますけれども——その前に補正がありますが。これは今年度予算の中においても地方バスの特に過疎地域における住民の足の確保ということで、もう毎年毎年運輸省、大臣以下御努力を願っているんですが、なかなか大蔵が渋いものですからまだ百億にならないんですよね。もう大変な御努力で、ゼロシーリングのときに、減ってはおりません、率直に言って。わずかずつですが大変な運輸省の御努力で少しずつふえていますけれども、それでもまだこれ百億にならぬわけですからね。その意味からいうと、やはりこれどうしても私は過疎地域の地方バスを国民の足として守るためには、これは労使で逆さまに振っても血の出ないほど努力をしておってもどうにもならぬという中で、そういう意味で運輸省側も頑張っていただいていますから、後の方のことはぜひ大臣、次の予算編成に向けて過疎バスの足の確保について一段と御努力を願いたいということを強くお願いしておきます。
 前段の方は質問ですから考え方を聞かしてください。