要するに、国の予算とか、国家公務員とか、官というものが余りにも領域が広過ぎると。これは明治以来日本が発展途上国から追いつくために、中央集権国家になって、中央政府は機関車みたいになって引っ張ってきたわけであります。しかし、今日の段階になりますと、その中央集権体制というようなものや、過度の統制あるいは規律というようなものが民間の活力を阻害する段階にまで来ておる。そういう意味で、行政改革をやって小さな政府を目指してやっておるところでもあります。
 その一環として電電も、国が今まで多大の責任をしょって大蔵省が予算統制やらさまざまなことをやって、労働関係におきましてもかなりきつい決まりをつくってやってきたわけであります。それを民間に開放して、そして民間活力を飛躍的に増大させる一つのばねにもしたい、そういう考えもありまして行ったんです。現にこのような法案が提出されましたら第二電電の構想というものも出てきまして、民間関係は非常に活力を増してざわめいてきておる。これは行革の理想が順次達成されつつある一つの証拠であると考えております。
ただいまのお話では、具体的にこの電電三法ですね、これがなぜ行革なのかということの理解が私ちょっといきかねたんでございますが、その点を総理、具体的にお示し願えますでしょうか。
私はいつも本物の姿を出しておるので、仮の姿なんてものは考えたことはありません。今も本物の姿で本物のことをお答え申し上げておるのであります。
 それから、行革の推進につきましては、臨調から五回にわたる答申をいただきまして、その都度行革推進大綱という工程管理表をつくりまして、営々と努力してきたところでございまして、その過程で今ちょうど道半ばであると思いますが、いわゆる三公社五現業の問題に取っ組んで、さきに専売公社は日本たばこ産業株式会社というふうに改革が行われ、今ここで電電公社を同じように株式会社に転換する仕事をやっておるわけです。
 これは時代がもはや官の領域から民の領域に引き渡すべき時が来た、あるいは中央から地方に引き渡すべきものも内在してきている、そういう一環の改革としてこれは行われておりまして、それによりまして民間活力をさらに大きく培養していきたい、また、国民の利便も考えていきたい、そういう政策の一環として行われておるものでございます。
今回の電電三法の審議につきましては、行革を推進するという立場から、我々は会派としては野党ではございますけれども、この行革をやらねばならぬという点におきましては、行革与党として総理のいわゆる行革三昧とおっしゃいましたその姿勢に大いに共感を示し、この推進にともに努力をしてきた経緯がございます。
 したがいまして、今回は高度情報化社会に向けての対応と、そして行革を推進するという立場からこの三法が提案され、一〇一国会から今国会に向けて、この逓信委員会、衆参両院において真剣に審議が続けられてきたところでございますが、ここで初心に返りまして総理にお尋ねをいたしたいと思います。
 総理は行管庁長官の当時から、大変この行財政改革については御熱心でございました。ただ、ここにまいりまして、ちまたでは、総理がこれは将来総理総裁になるためには、今は行革三昧と言っておいた方がいいからそう言っていた向きもあるのではないか。いわば仮の姿とでも言いますか、そういうことを言う人があるやに聞いております。その点もあわせまして、現在ただいまの総理の行政改革にかける熱意、それがいささかも衰えてはいないということと、それから今回この電電三法がいわば行革関連法の一つの目玉として審議されてきた、そのゆえんのものですが、なぜこの電電三法が行革の目玉であるのか、なぜ総理がそうお考えになっているのか、どの点が行政改革であるのか、そういった点について大いにひとつ総理弁じていただきたい。
まず、ＯＥＣＤの諸原則は、我が国のプライバシー保護を行う上についても、非常に参考になる重要な資料であると考えております。
 それから、今後の日程につきましては、これは各省庁の連絡会議を督促させまして、極力早くまとめるように努力してまいりたいと思っております。
今やりとりをいたしましたのを大臣も聞いていらしたと思うのですけれども、これは非常に微妙なんです。確かに工事をしていく側から見れば、絶対に大丈夫です、ぜひやらしてください、こうなるのです。ところが、今申し上げたように自然を守るということ、これは文部省、文化庁、よほど慎重であっていただきたい。この役所が、言うならばこの問題についてどういう姿勢をとるかによって、本当に人類の遺産と申しましょうか、そうしたものが守れるかどうかということになるのではないか。私はそういう意味でこの問題を勉強し、こうして取り上げているわけです。決してこのことによって一個人が、あるいは一つの政党が、あるいは特定のグループが潤うとかどうとかというものでは全くないことを、これは大臣も御理解いただけると思うのです。また、それについて十分な調査が行われ、大丈夫だということになれば、人々の利便になる交通機関ですから、これまた私はとやかく言う筋のものではない。しかし、どちらかといえば、十分な配慮をし、一つ一つ納得のいくような状況を積み上げていかなければ問題としては余り軽々にゴーサインを出すべきではないんじゃないかなというのが私のこの問題についての認識なんです。
 これは現地を一遍大臣にも見ていただきたいと思いますけれども、子供たちを教育する立場に立ち、学校の教壇であるいは書物でどれほどのことを教えても、百方言を費やしても、太古の自然というものを子供たちに見せることはできません。また、東京のような日本の人口の一割を持つ地域ですから、どこかほかへ子供たちを連れていって、それは北海道の奥にも原野がございますし古い自然もあると思います、九州にもあると思います、しかし教育というものを考えるときに、そうした生きた教材というのは非常に重要なものであって、それで私はこの問題をこうして取り上げておりますけれども、大臣として、運輸大臣とも協議をしていただいて、慎重な配慮と、今日本の社会で使える最高の科学技術を使って調査をして、そして、鉄道の敷設についても今かなり高騰しております。掘削して通していくのに一メートルが何千万とか聞いております。そうしたことについてもいろいろ費用がかかると思いますが、もし万一これについてゴーサインを出すにしても、それなりの十分なる技術的なあるいは資本的な配慮をして、していかなければならない。この問題は、特に文化財を保護する文部大臣から、まあ当面細田運輸大臣ですが、運輸大臣にも呼びかけていただいて、納得のいくような調査をやる。人々の心配があるわけでして、署名も集められまして届けられております。その扱いについてもいろいろと途中経過があったように聞いておりますけれども、その問題を超えて、本委員会を一つのきっかけにして、運輸大臣と文部大臣の間で協議をされるように私は要望したいのですが、聞いていらしていかがでしょうか。