モーゲージ証書というのをある程度わかっていて聞いていてもしようがないのですが、一応法律的な解釈ですから、モーゲージ証書はいかなる根拠で、いかなる法律的な効力を持ち、第三者の対抗要件は果たしてどういうものをもってつくられるものなのか、その法的位置づけを法制局を含めてここでちょっと述べておいていただきたいと思います。
抵当証券は登記所において発行するわけでございますが、その際に抵当証券の金額が確定いたしますので、その抵当証券によって表章される抵当権の不動産等の価値が上がりましてもその金額は変わらないわけでございます。しかし、今委員がおっしゃいましたお話をさらに進めまして、抵当証券が一度債務が弁済されまして解消された後でまた新たに抵当証券を設定するというときは、おっしゃるように金額がふえるということは考えられるわけでございます。
年金資金運用検討会というようなものもつくられて、あらゆる角度から議論をしながら、できるだけ有利な運用ができるようにしていこうという万全の策もとっておると思うのですが、万全の上にも万全を期して所期の目的が達せられるように、運用については十分配慮してもらいたいというふうに思うのです。
 そこで、これは時間がございませんから、重ねて聞いておきますけれども、この自主運用事業が実現される一歩手前の制度として、六十一年から資金確保事業というものが実施をされていますね。この資金確保事業と自主運用事業とはどういう点で違いがあるのか、その相違点を明らかにしてもらう、これが一つです。
 それからもう一つは、還元融資の財源は本来年金積立金から充当されるべきであると思うのですが、今後はこの資金確保事業と自主運用事業とは当然一本化されてしかるべきではないかというふうにも思われるのです。そういう点についてはどういう見解を持っておられるか、承りたいと思うのです。
私ども厚生年金基金をスタートさせまして既に二十年の実績を持っておるわけでございますが、この企業年金の実績から見まして、預託金利を下回るような、いわゆる利差が生じない、あるいは預託金利よりも割り込むような事態になるということはまずないものと考えておりますが、万一ある単年度にそういう事態が生じましても、積立金につきましては過去五年間累積をいたしまして、その五分の一を国庫に納め、常に五分の四は積立金として留保するという形で運営を行ってまいりますので、仮に単年度赤字が生じても、その積立金を取り崩して充当することによって、不測の事態は生じない、このように考えているわけでございます。
    〔委員長退席、丹羽（雄）委員長代理着席〕
今日は金融環境の見通しをつけることは非常に困難な状況にあると思うのですね。したがって、この自主運用を誤れば、これはまた大変な結果になると思うのですが、万々が一、赤字が出るというようなことはないと思いますけれども、仮にそういうことがあった場合に一は、どのような措置をとられるのか、承っておきたいと思います。
  午前十時三十分開会
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   委員の異動
 三月三日
    辞任         補欠選任
     梶原  清君     衛藤征士郎君
     高平 公友君     仲川 幸男君
 三月四日
    辞任         補欠選任
     衛藤征士郎君     梶原  清君
     仲川 幸男君     高平 公友君
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 出席者は左のとおり。
    委員長         矢追 秀彦君
    理 事
                伊江 朝雄君
                江島  淳君
                青木 薪次君
                黒柳  明君
    委 員
                梶原  清君
                木村 睦男君
                高平 公友君
                内藤  健君
                小柳  勇君
                安恒 良一君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  長谷川 峻君
   政府委員
       運輸大臣官房長  犬井 圭介君
       運輸大臣官房総
       務審議官     西村 康雄君
       運輸大臣官房会
       計課長      大塚 秀夫君
       運輸省船舶局長  野口  節君
       運輸省船員局長  小野 維之君
       運輸省港湾局長  松本 輝壽君
       運輸省鉄道監督
       局長       永光 洋一君
       運輸省自動車局
       長        角田 達郎君
       運輸省航空局長  松井 和治君
       気象庁長官    増澤譲太郎君
       労働省労働基準
       局長       松井 達郎君
       労働省職業安定
       局長       谷口 隆志君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
   説明員
       警察庁警備局警
       備課長      國松 孝次君
       国土庁長官官房
       震災対策課長   小松原茂郎君
       大蔵省主計局主
       計官       藤井  威君
       大蔵省銀行局保
       険部保険第二課
       長        田中  寿君
       日本国有鉄道総
       裁        高木 文雄君
       日本国有鉄道常
       務理事      半谷 哲夫君
       日本国有鉄道常
       務理事      橋元 雅司君
       日本国有鉄道常
       務理事      竹内 哲夫君
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  本日の会議に付した案件
○運輸事情等に関する調査
 （中標津空港における日本近距離航空機墜落事故に関する件）
○昭和五十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （運輸省所管及び日本国有鉄道）
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