今、文部大臣がおっしゃったことが重要なんです。というのは、それほど極端な意見を持ってやらなければ打破できないほど画一性、硬直性が今の文部行政にあるということを指摘されているわけでしょう。だから、それに対して文部省側が、なるほどごもっともでと言うんならそれでいいですよ。それで文部省はそれに対して反論されたわけでしょう。反論された。だから、私は意見の食い違いがあると言っているんですよ。大体、私は何もここで香山委員の意見を問題にしようとしているんじゃないんです。香山さんが代表して言っておられる意見というものが一体臨数審の中でどういうふうに位置づけられてきているのかということは非常に重要だと思う。この方は個性主義となっても自分の自由化論は生かされていると主張されているわけです。だから全然違うんですよ、あなた方が言われるのと。非常に極端な御意見をお吐きになる方だというのはわかります。それは例えば審議会の公開を求めることに対して強く反対をされておりまして、議事録公開にも反対をされておりまして、その反論の中で、このような愚かで無原則的な公開の主張をする組織は、みずからの内部機関の討論等をすべて公開することを一度でも真剣に考えてみたことがあるかと、こういう反論をされている。全く違った次元のものでおやりになっておるわけです。こういう議論というものがしかし臨教審の中で生かされてきているのかどうか、ずっと段階的に第一部会長代理の意見を読んでいきますと、おれの主張したことは生かされてきたのだと、こうなっている。そうすれば、文部省がヒアリングで出された意見書というのは、これは臨教審としては改革に当たって全体的にといいますか、基本的な理念としては受け入れがたい、こういうことになっているんじゃないかなと、こう思うものですから、文部省と臨教審と基本理念のところで非常に重要な不一致を生じたままやったのでは問題ではないか、こういうことを私は申し上げたかったわけです。しかし、きょうは時間をたくさん持っておりませんから、この問題はまた議論をする機会があると思いますし、また委員長にもお願いをして各党間で合意をされました臨教審会長の御出席についても今国会中にひとつぜひ御配慮いただきたい、こう思っております。
 その次にお聞きしたいのは、今の問題と関連して臨調で言うところの民活論、民間活力を使うというそういう考え方が、義務教育の段階で、この民活論というものがどの程度考えられるのか、一般論としての民活論を義務教育にそのまま適用するという考え方は非常に無理ではないか、こう私は思うんですが、文部省はどう見ておられますか。
諸外国における放射性廃棄物の処理処分に対する取り扱いがどうなっておるか、こういう御質問でございますが、この点につきましてお答えさせていただきます。
 まず、基本的な考え方といたしましては、低レベル放射性廃棄物につきましては、処分をするのに適した形に処理しましてから最終的には海洋処分または陸地処分を行う。
 高レベル放射性廃棄物については現在処理処分に関する試験研究を行っておりますが、数十年間、まだ放射性の廃棄物による発熱が多い段階は地上に人間の管理の行き届くところに保管いたしまして、その後地中深く埋設して処分をするというのが基本でございます。具体的に現在やっておることはどういうことかと申しますと、米国におきましては砂漠などに大きな素掘りの穴を掘りましてドラム缶に詰められた廃棄物をそのドラム缶ごと埋設して処分をしておるということでございます。
 西独におきましては、岩塩を掘り出した後の空洞がございまして、そこにやはり廃棄物をドラム缶におさめて埋設処分をしておるということでございます。現在は一時的にこの点は中止をしております。
 それからフランスでは、コンクリートピットをつくりまして、ここにドラム缶に入れた廃棄物等を積み込みましてすき間を全部セメントで充てんし、最終的にはその上に土を盛っていわば人工の低い丘でございますが、丘のような形にして埋設処分をしているという状況にございます。
 それから英国におきましては、トレンチに廃棄物の入ったドラム缶を埋設処分するということと並行いたしまして、大西洋において海洋処分、いわゆる海底に投棄しておるということを行っております。
 それから、ベルギー、オランダ、スイス等におきましても、大西洋において海洋処分を実施してまいったわけでございます。
 ただ、英国にしろ、今のベルギー、オランダ、スイスにいたしましても、この海洋処分は一九八二年まで実施しておりまして現在中止しております。これは海洋処分につきまして国際的にコンセンサスを得る必要があるということで、技術的な検討を進めるということから、現在ロンドン条約締約国協議会議、ここにおきまして検討が進められております。本年九月をめどに、その安全性について科学的検討が進められているという状況にございます。こういったこともございまして中止をしておるわけでございます。
 それから、高レベル放射性廃棄物の処理につきましては、フランス、英国、西独等におきましてガラスの固化処理技術の研究開発が進められておりまして、フランスにおきましては既に実証プラントが稼働しておるという状況にございます。処分につきましては、地下数百メートルより深い花崗岩とか岩塩層、そういった安定した地層中へ処分をすることになるわけでございますが、このガラス固化体から発注する熱の岩盤への影響とか、岩盤中におきます水の流れ等、その廃棄物の中にある成分がもし万一人工バリアを乗り越えて流出した場合にそれがどう周りへ移っていくかというようなことについての調査研究が進められておりまして、国際的な共同研究のような形で進められておるのもございますし、各国それぞれに研究が進められておるという状況にございます。一部の国におきましては処分地の選定作業も進んでおる、こういう状況にございます。