穴があくあかぬの問題でございますが、ことし八月末に出しました概算要求は三兆八百五十三億、対前年比五百七十六億減になっております。今まで厳しい財政事情のもとシーリングに従って農水省予算を組んできたところでございますが、毎年食管会計の節減合理化というところでマイナスの分を相当結果的に埋めてきたわけでございます。私たちとしましては、昭和六十二年度の概算要求を今出したばかりでありますが、単に食管関係だけでなしに内部もろもろの節減合理化を図りまして、ただいま申し上げました概算要求をまとめたわけでございます。そして、この限られた予算の中で最大限の効果を発揮しまして国民の負託にこたえ、そして安定的に食糧を供給し、健全な地域社会をつくり、自然環境の保全という農水省の三つの任務を最大限発揮するように頑張っていきたい、こう考えておるところでございます。
例えば経済常識でいって、自分の製品をつくらずに工場用地をほかに貸し出して賃借料を取るならいいですよ、自作農が自分の土地を貸したことにして地代まで分子の中に入れてしまうというのが私はどうしてもわからないですけれども、我々に与えられた時間は少ないですからそれはともかくといたしまして、とにかく下がるものが据え置きになったんです。農水省の予算に穴があくわけです。特に概算要求費に穴があく。その穴をどういう方法で埋めようとなさるのかということを農水大臣にまず伺いたいと思います。
米価算定方式につきまして青木委員から以前にも一度お尋ねがあった点かと思いますけれども、昭和三十五年以降、生産費及び所得補償方式ということで運用にはいろいろ変化はございますけれども大枠やってまいっておりますが、これは何といいましても我が国の農業と申しますのは家族経営の自作農ということでずっと来ているわけでございまして、やはり自作地地代というものを一つの土地資本利子としまして計上するということが再生産をずっと続けていくという場合に必要であろう。実際に労働力も資本も土地もかなりの部分自分が持ったものでやっておりますので、これを全部無視をするというわけにはなかなかまいらない。それからまた、私、専門でございませんけれども、ガス、電気等公共料金につきましてもいろいろそういう事業資産あるいは資本的なものについては一定の利潤を見るということはほかの分野の公共料金でもやられていることではないかというふうに思っております。
 ただ、じゃどういう評価をするかということにつきましては、農林水産省のやっております生産費調査では一次生産費、二次生産費という概念がございまして、二次生産費の方には資本利子、地代というものを入れておりますが、この生産費を調べますときには、借入地につきましては実納小作料、それから自作地につきましては近傍類地の小作料をとっておりますが、私どもは税制との整合性ということも考えまして、水田の固定資産税の評価額に国債利回りを掛けるというような形で整合性をとってやっております。
 それから本年米価が下がる要素が非常にいろいろあったわけでございます。単収につきまして申しますと、ことしの算定では豊作年が二年、不作年が一年ということでございます。九月の十五日現在ではことしの作況も一〇二というふうに今のところなっております。このままで参りますれば来年の米価算定は、単収につきましては三年間の豊作というもとで算定をされる、こういうふうに私ども考えております。
ちょっと細かいことになりますけれども、米価決定の算式は、例えば分母に過去三年間の平均単収をとる、そうすれば不作だった五十七年が落ちて豊作だった六十年が入ってくるんだから分母は大きくなる、それから分子に十アール当たりの平均生産費をとると、これはみんな下がる条件ばかりで太る条件はないわけですね。だから、ことしほど米価が下がる条件がそろい踏みをしたときはない。
 にもかかわらず、据え置かれてしまった。これが都市に住んでいる消費者としては何とも不可思議であるわけです。特にこの算式の分子の中に地代が入っているんですよ。だって、自作農が圧倒的多数の中で地代まで分子の中に入れてしまう、人に貸したという計算をやっちゃうわけですよ。これは非常に分子が膨らむ条件、それでもなお六・六％下がったんだと。ここら辺のところはどうなんですかね、計算式そのものがおかしい中で下がっているんだから。
芸術祭は、御承知のように開催する期間が一ヵ月と短いことと、それから劇場の利用という、そういう場所的な制約もあります。したがって、どうしてもこういう東京のように施設があって、そして審査員がそろうておるところということになってきておると思うのですが、しかしお尋ねの、その審査員の中に大阪の者が一人もおらぬ、こういうことでございますが、やはり優秀なそういう審査員を大阪で発掘するように、今後も私たちも努めていかなければいかぬと思うております。
 その芸術祭が大阪で開かれないのはなぜかということ、それをカバーする意味において、国民文化祭という持ち回りの、先ほど説明いたしておりましたが、そういうことをやるということでございますが、しかし私は、例えば春なら春、大阪、京都、奈良、こういうところの古典芸術もございますし、そういうようなものが組んでやるべきだ。私は、芸術とか芸能というものは、余り政府や何かの公の力がごちゃごちゃ入ってくることがかえってよくないと思うのです。民間の活力で、いいものはやっぱりいいのですから、うそはないのですから、ひとつそういう気概を持ってやってもらいたい。私、大阪、京都、奈良、兵庫、こういう関西が固まって一つのそういうものを春なら春に開催されて、それこそ地から生えた、根っから生えてきた芸術の力というものを発揮できる、私はそういう気概も同時に持ってもらいたい。自分の持っているいいものがあれば堂々と発表し、力を出して発揮してもらったら、一般の国民はそちらにも目を向けると私は思うのです。
 保護を受けるだけということは、私は芸能の関係で余り好きじゃないものですから、私は浪花節が好きで、浪曲やら応援していますけれども、あれは自分で練習して自分でうたいよるものでいいのであって、あれはお師匠さんについて保護されてきたらどうかなと私は思うたりもする。そういう点についてちょっと先生と考え方が違うかもわかりませんが、最後に言えることは、関西の力を結集してそういう古典芸能で一回やってみたらどうだろう、そういうことを私はかねてから思うておるのです。