よかった面もあるし悪かった面もある。しかしそれをよく考えてみますと、私冒頭に申し上げたように、無料化というのはお年寄りなり老人を抱えた家庭に非常に安心感を与えているという絶大なプラスがあるわけですよね。
 たとえば、これは大臣お読みになったかどうかわかりませんが、吉原審議官はお読みになったと思うのですけれども、阪大の公衆衛生の金田という先生が書かれた論文がある。昭和五十年代ぐらいからずっと平均余命の統計をとっておられるわけなんです。そしてそれを戦後ずっと概観をしてみますと、学問上どこから考えても昭和五十年以後七十歳以上の方の平均余命が二歳以上延びておるわけなんです。これは四十八年から国が、自治体はその前から始めておるさまざまな無料化制度というものが影響しておるとしか考えようがないという結論を出されておるわけなんです。
 これはある一人の学者の話でありますが、そういうようなデータもあるわけですし、やはり無料にすることが非常によかったということは、これは大臣お認めになるでしょう。
大臣の立場として、端的に言って、もう一遍繰り返しますけれども、いままで足かけ九年続いてまいりましたその老人医療の無料化制度、とにもかくにも無料化なんです。それがよかったのか、悪かったのか。過去いままでの業績の評価をひとつ端的に聞きたいわけなんです。
従来の老人無料化制度というのは、御案内のように保険制度にはいろいろなのがございまして、政管でございますと本人は十割給付、もう給付はみんな違っているわけでございます。そしてその中の患者負担三割、これは国民健康保険は本人も三割でございますけれども、その中の三万九千円を限りましてその中で無料だ。それを超える分については保険負担、こういうことになっておるわけでございます。だからそういう点をも全部見直しまして、そして再構築してまいったわけでございます。
 したがいまして、その現在の一部負担というものは、確かにいままでは一部負担というものは公費負担について三万九千円の中ではございませんでした。しかし、それはいま申しましたようにいろいろな望ましい面もあるけれども、望ましくない面もあるという指摘がされているわけでございますので、そういう意味で一部やはり自覚を持っていただく、あるいは行き過ぎた受診を少し抑制していただいたらいかがであろうか、こういうことで出したわけでございます。
要するに簡単に言えば、含まれるということだと私は理解をするわけです。
 先ほど大臣言われたのですけれども、その「自助」というのは、やはりこの法案で出てきておるように、一部負担を取るというところに具体的にあらわれておるわけですね。そして一部負担、一部負担と言いますけれども、結局はこれが即有料化なんです。それは自助の精神というところに含まれるわけですね。
言葉は同じようなことを使っておりますが、はっきり申しましてこちらの方は直接この制度はこういう精神でやっているのだ、たとえば医療の負担については自覚というものを求めております。それが「自助」という言葉であらわされております。それから、費用負担についてはいままでと違っていわば試算Ｉによりましても従来の負担を上回るところもあるし、そうでないところもある。
 それから臨調で言っておりますのは、およそこれからの日本の社会の目指す方向としてうたっておるわけでございますので、もちろんこの医療制度も入っておりましょうし、あるいは社会福祉も入っておりましょうし、さらには経済活動も入っておりましょうし、あるいは気持ちの持ち方も入っておりましょうし、もろもろのものが入っておる「自立・自助の精神」であろう、かように思います。
臨調答申こ「自立・自助」「連帯を基礎としつつ、」という中に、この老人保健法の「自助と連帯」という考え方は部分的に含まれるというふうに理解していいわけですね。大臣、ちょっと言われたことがわかったようなわからぬようなことだったのですが。
この第二条で言っておりますのは、老人の医療に要する費用を公平に負担するものとする、そこにその精神として「自助と連帯の精神に基づき、」ということをうたっているわけでございまして、そういう意味では、その連帯というところをよく見ますれば拠出金の拠出の仕方について従来と違う点がございましょうし、また自助という問題につきましては背景においてヘルス全体の問題もございましょうし、あるいは疾病に自覚を持ってもらいたい、こういう願いももちろん込められておるだろうと思います。
 ほかの方で、臨調なりで言っております「自立・自助の精神に立脚した」とかなんとかという言葉がありますが、これは何も医療に関したわけではないと思いまして、今後日本の社会というものが非常に固定的な、あるいは活動力をなくさないような社会でなければ発展はないわけでございますので、そういう意味で人間の精神としての活力のある世界、そしてまた制度として活力のある制度を考えていく、こういう一般的な考え方に基づくものであろうと私は解釈しているのでございます。
お答えいたします。
 五十三年一月三十一日に公団の技術部長名で、低周波で影響を受けているような橋梁ということでございますが、確かに西名阪の香芝高架、それから中央道の阿智村にございます阿智川橋、それから同じく中央道の大月市内にかかっております葛野川橋、これらについて住民から低周波の苦情というのが出ております。
 それで阿智川、葛野橋につきましては、一応対策を技術部長通達の指示に沿って検討いたしまして、それぞれの処置をしております。それから西名阪の香芝橋でございますが、これにつきましては、この技術部長通達の中で、建設計画中の橋並びに建設中の橋、こういったものに対する、まず低周波に対する対応策というものを細かく述べてございます。
 第二番目の供用中における問題でございますが、これはやはり十分な調査をしなければいかぬということが大前提でございます。したがいまして、香芝につきましてもそういった調査をやってございますが、何分にも低周波というものが新しい問題でございまして、公団も非常にいろいろ苦慮してまいったわけでございますが、この香芝につきましてはやはりいろいろ検討いたしましたけれども、伸縮装置の点について問題があるのではないかということで、伸縮装置の改造をいたしてございます。
 その他、五十一年から毎年舗装の悪いところを直すとか、あるいはただいま申し上げました伸縮装置の改良あるいは遮蔽箱をその下に置きまして、そういったものの十分な解明はできませんけれども、何らかの処置をしてまいりました。
 それから、全体的にやはりけた端部がどうしても荷重によって凹凸ができますので、こういった点につきましても路面を平滑にしよう、と申しますのは、やはり衝撃が起きますと、けたの振動とかいろいろ影響がございますので、そういったものも平滑にするというようなことで、趣旨に沿って五十一年から順次施工をしてまいったわけでございます。
 以上でございます。