本当の意味のぜい肉を徹底的に落としていただく、しかし、ぜい肉と思って大変な実際の筋肉は切らないように特にお願いをしたいわけです。
 それで、行革をこれから進められるわけですけれども、その前に、その前提となる一つのものがあるのではないかと思うのですね。それは政界、官界の浄化、自粛、それから金権体質の一掃、それから最も貴重な国民の税金をいかに有効に使っていくか、財政資金の有効な使用、こういうような行政の基本的な問題あるいは心構え、これを確立をしていかなければいけないと思うのです。
 これに関連して、特に長官に御見解を伺いたいのは、ロッキード事件に端を発したいろいろの一連の政治の疑惑ないしは腐敗があったわけですけれども、これらに対して政界が厳しい反省をいたしまして、そのためには資金の効率的なしかも公正な使用を確保する意味からも、それからまた、政官界の粛正というか自粛を図るためにも、会計検査院法の改正をすべきである、こういう国会決議、委員会における決議が三回ですか、両院の本会議における決議が実に五回あるわけですね。それで、会計検査院からもこの問題について具体的な改正の要綱を、ぜひこれは実現をしてもらいたいということを政府にすでにもう要請がされておるわけであります。そして、福田総理以来歴代総理も、この問題については積極的に前向きに対処します、こう約束なさっておるわけです。ところが、依然としてこれが国会提出のめども全く立っておらない。いつ成立するのだかしないのだか全くわからないという状況にあるわけでありますけれども、この問題は行革の一つの前提をなす重要な課題ではないかとわれわれは考えておるわけです。それからまた、国会が本会議においても委員会においてもたび重なる意思表示をしておるにもかかわらず政府が全く動かない、こういう状況を長官はどうお考えですか。
よく言われますように、補助金のむだ遣いとか、あるいは社会党の皆さんも御指摘になったように、二重の補助金とか、あるいは名前の移しか又の補助金が出てくるとか等々が、やはりそういう中に入るのではないかと思います。
いま長官の言われた見識、いわゆる政治哲学というか、それをもう少しはっきりと国民に知らせて、こういう考え方で、こういう方向でやるのだという基本的な路線が明らかでないと思うのですけれども、この点についての明確な指導理念を今回の行革の基本に据えないと、国民に本当に支持される行革にはならないのではないかということを申し上げたわけであります。一口に申し上げると、行政特に近代国家の行政というものは、むしろ経営の合理主義とは反する面が非常に多いと思うのです。むしろ経営合理主義とは反対のことをやることによって国民全体の福祉を図っていく、あるいは所得の再配分をやっていく、こういう面が非常に多いと思うのです。ですから、そこらを十分確保しながら、しかもむだを省いていくということでなければならないと思うわけです。そういうわけで、よく言われるぜい肉、よく長官も言われますけれども、いわゆるぜい肉というものは一口に言ってたとえば一、二の例を挙げてお答えをいただくならばどういうことであるのか。
経営不合理主義的な要素は余り目につき過ぎて肥大化しましたり乱費が多かったり、そういう面から経営合理主義を採用してこれを直そうというのは、部分的にそれが採用されているということであると思います。やはり行政というものは統治機構の下請をやっておるようなものでございますから、必ずしも経済合理主義のみで貫かれていいものではない、むしろそれに反するようなことも行われるのは国家として当然のことで、そういうことに対する広い視野と、それから見識を持たなければ国家の統治はできないだろうと思います。
国家の機能というか使命というのは、やはり資本主義をあみ程度管理するという面があると思いますね。それと同時に、国民各階各層の弱い部分を行政の力を通じて補強していくという機能があると思います。それからまた、きわめて常識的なことでありますけれども、財政の最大の機能はやはり所得の再配分ということがあります。そういった近代国家の基本的な要請である所得の再配分であるとか、あるいは弱者の救済であるとか、それらを包含するところの国全体としての均衡ある発展、特に所得の面における均衡を確保するというようなことからすれば、これは経済合理主義あるいは経営の合理化とは全く違った概念というか違った観点から考えなければいけない面がかなり多いわけですけれども、それらを忘れて、単なる経営合理主義というものだけを先行させるということになると、行革が弱者切り捨てになるという心配があるわけでありますけれども、その点については十分なる配慮と、それから絶対そうならない、あるいはまた福祉国家としての後退をいささかも許さないという御決意があるかどうか伺います。
   午前十時十分開議
 出席委員
   委員長 高鳥  修君
   理事 青木 正久君 理事 木村武千代君
   理事 熊川 次男君 理事 山崎武三郎君
   理事 稲葉 誠一君 理事 鍛冶  清君
      井出一太郎君    上村千一郎君
      太田 誠一君    高村 正彦君
      佐藤 文生君    森   清君
      小林  進君    前川  旦君
      沖本 泰幸君    吉田 之久君
      安藤  巖君    林  百郎君
      田中伊三次君
 出席国務大臣
        法 務 大 臣 奥野 誠亮君
 出席政府委員
        法務政務次官  佐野 嘉吉君
        法務大臣官房長 筧  榮一君
        法務省民事局長 中島 一郎君
        法務省刑事局長 前田  宏君
        法務省入国管理
        局長      大鷹  弘君
 委員外の出席者
        法務省民事局第
        四課長     筧  康生君
        法務省入国管理
        局登録課長   亀井 靖嘉君
        大蔵省理財局国
        庫課長     福井 博夫君
        法務委員会調査
        室長      清水 達雄君
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委員の異動
十月二十三日
 辞任         補欠選任
  塚本 三郎君     吉田 之久君
同日
 辞任         補欠選任
  吉田 之久君     塚本 三郎君
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十月二十日
 スパイ防止法早期制定に関する請願（中村靖君
 紹介）（第二七号）
は本委員会に付託された。
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十月二十日
 スパイ防止法制定促進に関する陳情書外十四件
 （第二一号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 供託法の一部を改正する法律案（内閣提出第二
 号）
 外国人登録法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第三号）
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