但馬、丹波あるいは阪神といったところでそれぞれに総合開発促進協議会というものを持って一体的な広域行政が行われてきておるということでございます

 いずれにいたしましても、兵庫県内の議員選挙の選挙区は古くから現行選挙区として根強く県民に定着をいたしておるところでございます

 以上、兵庫県政に携わる立場から県内の定数及び選挙区の問題についての意見を申し上げましたが、現在の議員の定数配分規定は最高裁判決において、昭和五十八年には違憲状態である、また六十年七月十七日には違憲であるとの判断が示されておるところでございまして、できる限り速やかに改正されることが強く望まれるところでございます
まことに難しい問題でございますけれども、どうぞよろしくお願いをいたしたいと思います
行政にある立場から若干具体的な面を入れて申し上げた次第でございます

 ありがとうございました
（拍手）
これより会議を開きます。
 第百二回国会、金丸信君外六名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案及び第百二回国会、田邊誠君外六名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案の両法律案について公聴会を行います。
 この際、御出席の公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。ただいま審議中の両法律案に対する御意見を拝聴し、審査の参考にいたしたいと存じますので、それぞれ忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願いを申し上げます。
 意見を承る順序は、広瀬公述人、水嶋公述人、三木公述人、杣述人の順序でお願いすることにいたします。
 なお、御意見はお一人十五分程度でお願いをすることとし、その後、委員からの質疑にお答えを願いたいと存じます。
 それでは、まず広瀬公述人にお願いをいたします。
次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る十日火曜日午後一時から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時二分散会
まず、日程第一につきまして、今井農林水産委員長の報告がございまして、社会党の小川さんから反対の討論が行われます。これは修正で、社会党、公明党、共産党、社民連が反対でございます。
 次に、日程第二につきまして、阿部文教委員長の報告がございまして、同じく社会党の田中さんから反対の討論が行われます。社会党、公明党、共産党、社民連が反対でございます。
 次に、動議によりまして、関税暫定措置法の一部改正を緊急上程いたしまして、越智大蔵委員長の報告がございます。共産党が反対でございます。
 本日の議事は、以上でございます。
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 議事日程 第十号
  昭和六十年十二月六日
    午後一時開議
 第一 農林漁業団体職員共済組合法の一部を改正する法律案（第百二回国会、内閣提出）
 第二 私立学校教職員共済組合法等の一部を改正する法律案（第百二回国会、内閣提出）
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これにつきましては、従前からいろいろの運用上の努力をしているところでございますので、この制度について直接的にそれをねらいとしてやったというようなところはございませんが、事態をはっきり把握するために知事等のいろいろの調査権なんかの整備をしている規定もございますので、これらをあわせもって、より一層の給付の適正化を図ってまいりたいと考えているわけでございます。
 なお、地方について、地方負担がないから制度の運営が安易に流れる、地方の負担があるかう制度の運用が慎重になるというようなことは一概には言い切れないと思います。ただ一般的な面としては、自分もみずから負担するものについてはより一層慎重になることが期待できるのではなかろうかというのがこの臨調の御趣旨であったかと理解しております。
それで今回の改正の中で不正受給防止という点はどのようなところに盛り込まれておるのかということをお尋ねしたわけです。
 今の御答弁でいきますならば、社会福祉政策上のバランスから今回地方に二割負担、そういう形に変更することによって、地方がそれによって不正受給その他事務のいろいろなものを扱うことによって結果的には間接的にそういう形の中で不正受給がある程度防止されるであろう、こういうことを言われているということであって、実際にこの制度そのものについては不正受給防止のために何らかのものを考えだということは別にないわけですね。この点いかがですか。
要するに、地方が二割負担することによって地方も初めてみずからの責任を感じるようになるということで、不正受給の防止といいますか、適正な運営といいますか、そういうものに必然的にひとつ取り組まれていくであろうということを言われているのですか、その点どうですか。
決断をいたしますときには、思い切って温かい気持ちで大決断をしなければならぬものでございます。政治というものはそういうものだろうと思うのです。しかし、そこに至りますまでには、やはり冷静ないろいろな配慮や検討が要るだろうというふうに思います。それでなければ政治は恣意的になってしまうし、また独断的になってもいかぬ。そういう非常に厳しい剣が峰を政治というものはいつも通っていくものだろう、こういうふうに思うのであります。
 先ほど申し上げましたように、賞勲局長を中心にいたしましていろいろな角度からの検討を加えてきておるところでございまして、総理からもよく検討するようにということを受けて、時間をかけて検討してきておるところでございます。きょう横手先生のこの問題についての御質問があるが十分心して御答弁申し上げるように、そういう電話を何人もの国会議員の方から、私はきょう朝からの間に受けておるところでございます。これがやはり国会請願が採択されたということの意味合いであろうというふうに思うのでございまして、非常にそれぞれのお電話などを重い気持ちで受けとめさせていただいたところでございます。
 なお、検討を進めておりますので、予断を申し上げて私からきょう御答弁申し上げるということはお許しをいただきたいと思いますが、同じ言葉になりますけれども、誠意を持って検討を進めてまいりたいと思いますので、いましばらくお時間をいただきますようにお願いを申し上げたいと思う次第でございます。