警察といたしましては、関係省庁の連絡会議の結果を各都道府県警察の方にも通達をいたしまして、特に街頭指導等におきまして、スパイクタイヤを使用する必要がないような時期における自粛の呼びかけ、あるいは運転者の各種の講習におきまして同じような呼びかけというようなことを行っている状況でございます。
スパイクタイヤによります舗装の摩耗につきましては、先生御指摘のように非常に著しいものがございます。建設省におきましては、舗装の耐摩耗性、これはアスファルト舗装合材のことでございますが、の向上を図ってきたところでございます。特に筑波にございます建設省の土木研究所、さらに北海道開発局の土木試験所等々と常にインフォメーションを交換いたしまして、いかにして摩耗に強い合材をつくるかということが一点でございます。
 しかしながら、スパイクタイヤに関する問題は非常に幅広い分野にわたりますために、先ほどから御説明ございました昭和五十八年度に発足しましたスパイクタイヤ問題関係省庁連絡会議の場を積極的に活用しまして、省庁間の連絡に努めているところでございます。
 なお、建設省におきましては昭和五十七年、五十八年度の調査結果に基づきまして、耐摩耗性舗装の活用、スパイクタイヤ装着の適正化等を内容とする当面の対策につきまして、昨年の十一月、関係道路管理者に対しまして道路局長よりいろい
ろな注意事項を通達したところでございます。
 以上でございます。
通産省ではタイヤの生産を所管いたしておりますので、現在関係業界に対しまして、タイヤの技術的な改善などにつきまして指導、支援を実施いたしておりますが、そのほか工業技術院におきましてスノー、スパイクタイヤの低公害化の技術の研究、これを四カ年計画で現在実施中でございます。また、省内にスパイクタイヤ問題の対策検討委員会を設置いたしまして、委員長に中央大学の赤坂教授をお願いいたしておりますが、タイヤの性能あるいは改善の見通し、こういうものを中心に対応策につきまして現在検討中でございます。
まず、運輸省からお答えを申し上げます。
 このスパイクタイヤに起因いたします粉じん公害の問題に対処いたしますためには、一つには、まず自動車の走行の安全の確保という観点、そしていま一つには、公害の防止という、いわば相対立いたします二つの社会的な要請というものを踏まえまして、その対策を検討する必要があると考えているところでございまして、私どもといたしましては、そうしたいわば二律背反の中での、しかるべき適正な調和点を見出すための基礎的な技術調査を五十八年度から鋭意進めているところでございます。
 また、この問題はいずれ後ほど各省からも御答弁ございますけれども、道路管理とか、スピード規制とか、各般の総合的な対策が必要とされる問題でございますので、ただいま申しましたような技術調査の結果を踏まえまして、各省庁と緊密な連絡をとりながら、今後の所要の対応措置を進めてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
六省庁の関係省庁連絡会議でいろいろ検討しておるということですが、運輸省、通産省、建設省、警察庁、それぞれ現状どういうところまで進んでおるか、ひとつ御報告をいただきたいと思います。
お答えいたします。
 ただいま政府委員がいろいろ御報告申し上げたわけでございますが、五十九年度から動物実験によります生体影響調査を始めておりますので、そうしたことなどを含めまして、この粉じん問題を今後どう対策していったらいいかということを環境庁としては結論を出す努力をいたしております。
お答えいたします。
 私ども五十七年の七月にスパイクタイヤによる粉じん等対策調査検討会を設置いたしまして、五十七年度には札幌市、五十八年度には仙台市、五十九年度には新潟市で粉じん等の実態調査を実施いたしております。
 また、五十八年三月には情報交換等のためスパイクタイヤ問題関係省庁連絡会議を設置いたしまして、現在までに五回ほど開催をいたしております。
 さらに、五十八年九月には局長通達によりまして関係道府県知事に対し、スパイクタイヤの使用自粛を中心として当面の対策をとるよう要請をいたしました。
 大体以上でございます。
中央公民館は文部省の所管、老人福祉センターは厚生省、働く婦人の家と勤労青少年ホームとは、ともに労働省であるけれども、前者が婦人局、後者が少年局と全部担当が違う
国から補助金をもらうためには、一つのものをつくるのにその設備ごとにいろいろな条件がついて、その設備ごとに大変な書類を出さなければいけない
同じ労働省の施設であるのに担当の局が違うと、両方に図書館をつくれ、料理室をつくれ、便所をつくれ、こう言ってくる
こういうようなことを何とか一つにしてほしいと希望してもなかなか認めてくれない、こういうようなことも報告されておるわけでございます

    〔委員長退席、海部委員長代理着席〕
 こういうことをいろいろ考えてみますと、これは大変ないわゆる繁文褥礼、いま、はやりませんけれども、大変な煩瑣な手続があるということがわかります
こんな補助金はきっぱりとなくしてしまえば非常にさっぱりすることになりますけれども、なかなかそうきっぱりとさっぱりするわけにはいきません
特に問題になるのは財源の配分の問題で、これは大変むずかしい問題なので簡単にはいかないと思います
だから、余りむずかしいことをやれと言っても、皆さんやる気がないでしょうから、しかしせっかく今回行政改革を命を張ってやると総理は言って、やる気になっておりますので、やる気にさえなれば簡単にやれることを私は二つ申し上げてみたいと思います

 私がこれから言うことは本当にばかみたいな簡単なことです
しかし、さっきも言いましたように、簡単だけれども決してつまらないものではございません
これをやっただけでも大変な効果があることだ、こう思っていま御提言申し上げます

 一つは、補助金問題について、すでに意義は認められないけれども惰性でやっている補助金、あるいはこれに近いもの、こういうものをこの際断固として整理してしまう
非常に簡単でしょう
しかし、やれますか
各省に全部ありますから各大臣にお尋ねしますが、おたくの役所にこういうような補助金がありませんか
大抵一つや二つ必ずあると思いますが、どうか行管庁長官からひとつ話してください