二十一世紀結構ですが、これはやはり計画としてそういう法律も考えて取り組んでいかなきゃいかぬ。私は、その二十一世紀の範囲に入るものは、暫定的なこういう問題よりも、国が考えていくいろんな土地に対する認識とかそういうものは、もっともっと基本的な改革がなされるべきだと思うんですね。だから、この法案を出すなら、これを暫定的に応急処置として考えるべき法案ではないかと思うんです。それからいくと非常に期間がかかり過ぎるという問題が一つあるわけです。今東京都で困っておる人は、二十一世紀、十二年も先に何とかできてそこに入れたんでは、そのときにはもうその人たちはだめになってしまうことは幾らでもあるんです。そこらあたりのところを考えると、これはそれでは間に合わぬのじゃないかと思うんです。
 今東京都に二時間もかけて通勤して、そして膨大な家賃で困り果てておるような人たちに対して、先般も大臣に私は申し上げましたが、もっともっと公が力を入れるべきじゃないかと思うんですね。これとてやはり第三セクターのような民活を考えた話ですね。
 私はそこで大臣に、とかく批判が多い問題で、この前大臣になられたときの記者会見等でも述べられておりました、中曽根民活に対するかなり厳しい批判が、東京の土地問題とあわせましてございますが、大臣はその点どのように御認識か、ちょっとそこらあたりを聞かしてもらいたいと思います。
これはまさしく基本方針を定め、何か協議会をつくり協定を結びという中で明確になっていくわけでございますが、私どもの今現在での考え方としては、二十一世紀の初頭、まあ二〇一〇年代には、ここで想定されております十五万戸、六十万ないし七十万人の人口定着というものが実現することを目指してまいりたいと考えているところでございます。
構想は今聞きましたが、庶民という感覚では、今のあなたの御答弁ではちょっとほど遠いんじゃないかという感じを距離からも思うわけです。だけれども、それは別にいたしまして、この計画が、常磐新線ができて住宅開発ができて、現実に今東京都民の住宅に困っておる方がそこに入るとしたら何年後に入れますか。
お話しのように、これは中堅サラリーマンというものを特に重点的に頭に置いて御提案申し上げさせていただいているわけでございますが、取得可能の安定的な住宅宅地供給ということと同時に、地域の整備、いわば計画的市街地の整備というようなことも当然のように重要な課題であるわけでして、ここを両にらみでこの施策を推進していきたいというものでございます。
 そういった意味で、私申し上げたいのは、国のみのサイドでなくて、地方の意識、事情というものも十分反映するような仕組みを考えさせていただいているということを言わせていただいているわけでございますが、その際に、私ども基本は、今先生お話しのように、やはり中堅サラリーマン等を頭に置いたときの宅地住宅供給というものはせいぜい一時間半圏に安定的な住宅を供給する、これが基本でございます。そういった意味では、これは地方に任せるということよりも国の政策目標として、私どももおおむね年収の五倍程度というものを頭に置いてこれから進めてまいりたいと考えている次第でございます。
それは六十キロ圏ですね。先日も統計等で、東京の地価が安定したといっても東京十キロから二十キロ圏では中高層住宅がサラリーマンの年収の十倍ということがデータでもはっきりとしてきておりますし、ここらあたりは購入限度をはるかに上回っておるわけです。だから、今政府がこの法案を出されるからには、そういう人たちを救済するための法案だと見るわけです。
 だから、それについてどのような、例えばこの計画の中には、通勤距離を二時間圏とか二時間以上かかるとか、そういう問題のところをどのあたりまでにとどめて、そして家賃や住宅価格がどのぐらいのものを想定してこの計画が立てられておるか。それはあなたの説明でいくと、地方の方に任せてやっていくというふうな意見にとれますけれども、そうじゃなくて、やはり国が法律を出し、こういう計画を立てる以上は、そこらあたりのところが現状よりも一歩前進するという計画がなされなければ、これは一つの法案のみに終わってしまいますね。ここらあたりの認識はどうですか。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      粟屋 敏信君    魚住 汎英君
      江口 一雄君    岡島 正之君
      片岡 武司君    佐藤 静雄君
      関谷 勝嗣君    柳沢 伯夫君
      関山 信之君    永井 孝信君
      山田 英介君    田中 慶秋君
      辻  第一君
五月二十五日
 関谷勝嗣君が委員長の指名で、小委員長に選任
 された。
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平成元年六月二十一日（水曜日）
    午前十一時三十分開議
 出席小委員
   小委員長 関谷 勝嗣君
      粟屋 敏信君    魚住 汎英君
      江口 一雄君    岡島 正之君
      片岡 武司君    柳沢 伯夫君
      関山 信之君    永井 孝信君
      山田 英介君    田中 慶秋君
      辻  第一君
 出席政府委員
        総務庁長官官房
        交通安全対策室
        長       加美山利弘君
 小委員外の出席者
        警察庁交通局交
        通企画課長   関口 祐弘君
        文部省体育局学
        校健康教育課学
        校健康教育企画
        官       桜井  清君
        通商産業省機械
        情報産業局車両
        課長      根津利三郎君
        運輸省地域交通
        局交通計画課長 大森 寿明君
        建設省道路局道
        路交通管理課長 山本 正堯君
        自治省財政局地
        方債課長    湊  和夫君
        特別委員会第一
        調査室長    寺田 晃夫君
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本日の会議に付した案件
 自転車駐車場整備等に関する件
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