午前十時三分開会
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   委員の異動
 四月二十五日
    辞任         補欠選任
     福岡日出麿君     円山 雅也君
     降矢 敬雄君     梶木 又三君
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     梶木 又三君     宮澤  弘君
     円山 雅也君     山崎 竜男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         亀井 久興君
    理 事
                野呂田芳成君
                降矢 敬義君
                吉田 正雄君
                市川 正一君
    委 員
                岩本 政光君
                大木  浩君
                川原新次郎君
                松尾 官平君
                宮澤  弘君
                森山 眞弓君
                山崎 竜男君
                阿具根 登君
                村田 秀三君
                田代富士男君
                井上  計君
   国務大臣
       通商産業大臣   山中 貞則君
   政府委員
       公正取引委員会
       委員長      高橋  元君
       公正取引委員会
       事務局経済部長  佐藤徳太郎君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       通商産業大臣官
       房長       柴田 益男君
       通商産業大臣官
       房審議官     野々内 隆君
       通商産業大臣官
       房審議官     村田 文男君
       通商産業大臣官
       房審議官     池田 徳三君
       通商産業省産業
       政策局長     小長 啓一君
       通商産業省立地
       公害局長     福原 元一君
       通商産業省基礎
       産業局長     植田 守昭君
       通商産業省生活
       産業局長     黒田  真君
       資源エネルギー
       庁長官      豊島  格君
       中小企業庁長官  神谷 和男君
       中小企業庁計画
       部長       本郷 英一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
   説明員
       国土庁長官官房
       審議官      有岡 恭助君
       国土庁土地局土
       地政策課長    木内 啓介君
       農林水産省構造
       改善局計画部長  永井 和夫君
       建設省計画局総
       務課長      浜  典夫君
       自治大臣官房企
       画室長      金子  清君
       自治省財政局地
       方債課長     森  繁一君
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  本日の会議に付した案件
○特定不況産業安定臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○特定不況地域中小企業対策臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○高度技術工業集積地域開発促進法案（内閣提出、衆議院送付）
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意見陳述人の皆さんには、きょうは、大変お忙しいところ、貴重な御意見をちょうだいいたしまして、ありがとうございます。心から御礼を申し上げます。
 私は、福島一区選出の自民党でございます。今度の選挙制度改革をやりますと、福島県は、現在十二名の国会議員、衆議院議員がおりますが、三百の自民党案にしましても、二百五十の政府案にいたしましても、実は五つになってしまうということで、大変な選挙区だということになっております。しかし、私ども、皆様方お話しありましたとおり、今度の政治改革をどうしてもやらなければならないという思いを持っておりまして、自分の立場はもちろん私ども大切でありますが、それ以上に日本の政治がどうあるべきかということを真剣に考えて、私は、この政治改革をずっと前回から一生懸命やってきた者の一人でございます。
 そして、その中で、先ほど来話がありましたとおり、やはりお金と政治のかかわり合いをきれいにしていくということは、これはもう全政治家が、地方議員の皆さんも含めて、これはしっかりと肝に銘じていかなければならないことだと実は思っているわけでございます。
 五年前にリクルート疑惑が発生いたしまして、この政治改革論議、随分長くやってまいりました。先ほど松室さんの方から、体制の選択かあるいは政策の選択かという大変いい御意見をちょうだいいたしまして、日本もこれから、体制の選択よりも、むしろ一つ一つの政策の選択というものを我々はしていかなければならない時代になってきたと私自身も認識をいたしているところでございます。
 その中で、社会党さんも、海部内閣のときは中選挙区以外は絶対だめだというところから、併用制になり、そして連用制、そして今回の並立制ということで、大変柔軟に変化をしていただいたこと、私どももありがたく思っているわけでありますが、私どもも、並立から単純小選挙区、そして今回また並立ということになりました。これはとにかく共通の土俵ができたわけであります。私は例えて言うならば、今までおすしを食べる側と肉を食べる側とあったけれども、今回はともに肉を食べることに共通になった。ただ問題は、ウエルダンがいいのかレアがいいのか、今そこのところの主張がお互い違うのであって、これをミディアムにするというような形の中で合意形成をしてやれるならば、この合意形成を図って実現をすべきだ、そういうふうに私自身は思っているわけであります。
 その意味でも、地方の皆さんの御意見をお聞きするというこの公聴会、大変大事なことだと思っておりますので、これからの国会の残された時間の中での議論にも、しっかりと私自身は皆様方の声を反映していきたいと思っております。
 その中で、増田さんにちょっとお伺いをいたしたいと思うわけであります。
 先ほど来、いろいろなお話を伺いました。まず第一点、この衆議院の選挙というのは、何といっても日本の政権を決定する、選択をするというところに第一の意義があるわけでありまして、この中でどういう政権を日本はつくっていかなければならないかということを有権者の皆さんに選択をしていただくわけであります。
 そのときに、死に票の問題がありました。私は、単純小選挙区がわかりやすくて民意の集約ができて、これは一番いいと思っているわけですが、死に票という点が出てくるならば、それを補完する意味でも比例というものを加味して今度の小選挙区比例代表並立ということで、小選挙区の数を多くしながら比例を加味して死に票も救っていこう、そして重複立候補ということで善戦率とか惜敗率という形の中でそういった死に票も加味していこう、そういうことでお互いこの案を出してきているわけです。
 そこで、政権の選択ということになりますから、衆議院のその第一義を考えたときに、参議院と同じ制度で進めていくということであれば、これは何の意味もないと思います。先ほどどなたかおっしゃいましたが、今回二百五十の比例区が政府案にはあるわけでありまして、これは現在の参議院でいけば百、これを半分ずつ五十、五十で比例区の選挙をやっていくわけですが、今回はその五倍、二百五十の比例ということが出てまいります。そうしますと、これも先ほど話が出ましたが、党内の名簿の順位をどういうふうにするんだというようなそれぞれの政党の問題等も含め、あるいは顔の見えない選挙になってしまうのではないかというような点も含めますと、やはり比例の二百五十ということについては問題があるのではないだろうかということを私自身は考えております。
 この参議院と同じ制度の比例をつけ加える中にあって、こういう数が二百五十、二百五十ということは果たしていかがなものかというふうに思っているわけですが、この点についてどのようにお考えになっているか、お聞かせいただきたいと思います。