今までの阪神・淡路の御質疑をいただく中で、一番きょうは本質的なこれからの問題を提起されたと私は思っています。つまり俗称、政府側で答弁するときには自力とか自立で頑張ってくれということをよく申し上げておったのですが、それがもう少し具体的に何をもって言うのかということは一番大切なことだと思うのです。
 そこで、今お話しのように、私が思うのには、みんな今のところ、五百日になったわけでございますが、まだ気持ちの中ではどうしていいのかという不安材料があると思うのですね。したがって、自立とか支援とかというときの一番根本的なものは、やはり私は職だと思うのです。つまり、職に対して、それは経済的な実入りだけじゃなくて、勤めて働くということが人間の生きがいに感ずるような、そういう面から見ると、職のあっせんであるとか職の支援であるとか、そういうことをきめ細かにやはり相談に応じてやるということが一番大切じゃないのかなと私は思っているのです。
 そこで、ちょうど五百日過ぎるわけでございますから、先ほどから何回か申し上げたとおり、六月の末までにはきちっとしたそういう住宅の対策と職の対策に対応できるように現地との間に話を進めていきたい、こう思っています。
 けれども、六月の末、六月の末と言っているとまたおくれてしまいますから、各省庁にお願いしているのは、五月十五日と私は言ってきたのだから、それが、今度は調査が一カ月おくれたのだから、六月十五日までにはしっかりしてもらわないと担当大臣としては困るのだ、そういうような話をしながら各省庁の御協力をいただいているところでございます。これからも全力を尽くしてやってまいりたいと思っています。
この豊かな時代に、水道もあるのです、下水道もあるのです。ですから、衛生上何か問題が起こるとは想像できませんが、まさに健康に害を与える、まさに衛生上の問題であると私は思うのであります。条文上はそういうふうになるのかもしれませんが、ぜひともこれは、地方自治体とも相談しますが、そういう配慮をしないと、大変な生活環境であるということは間違いないと思います。
 最後に大臣、先ほどの自立であるとか、あるいは今の建築基準法の衛生上とかそういう、これはずっと昔の話の、昭和二十六年ごろの建築基準法だと思いますが、いわば今日の応急仮設住宅があれでいいとはとても思えないわけですね。そういうことも含めて、人間の自立、そして今後の環境をどうしたらいいとお考えかをお聞きいたしまして、私の質問を終わります。
先生御指摘の衛生上の概念でございますけれども、建築基準法は、御承知のように、建築物が有するべき最低の基準を定めておるというものでございまして、建築基準法で申しますところの衛生上と申しますのは、例えば伝染病が蔓延するといったような状況を防止するというような観点でございます。
 したがいまして、酷寒、酷暑対策といったようなものまで建築基準法で言うところの衛生上という言葉の概念の中でとらえていくというのはなかなか難しいのではなかろうかというぐあいに考えておるところでございます。
いずれにせよ来年の春まではやはり木を守っていくという立場で技術指導その他早急に実施すべきことをしていただくということに力を注いでいただかねばならないと思いますが、それに関連して、もう時間がありませんから概括して申し上げておきます。
 一つは金融の問題であります。いろんな金融処置が求められておりますが、先ほど来お話があった自作農の維持資金なんというのは非常に便利だからいい。借る方から言いましたらいろんなものに使えますし、据え置きもあるし、償還もあれば二十年か二十五年ですね、非常に有利だということで求められておりますので欲しいし、今度の場合は果樹の植栽資金に対する期待も恐らく大きくなると思うのです。
 ただ、これ、ちょっと私前から思っておるんだけれども、金利ですね、金利。最近の傾向としては少しずつ市中金利も高くなっていく、それに伴って災害資金の金利も少しずつ高くなっていく、こういう形になっておりますね。私は災害の資金の金利が市中の金利動向によって左右されるということはどうかなという気もするわけでありますが、公庫資金なんかも利子補給の関係などだと思いますから、若干この金利を下げていく。果樹植栽資金なんかは五％ですから、そんなに安いとは言えないんですよ、あれ。六分からの金利といったら、二十年も借ったら借ったのの倍以上払わなきゃなりませんよ。だから、やっぱり金利をできるだけ抑える、今の金利動向に必ずしも沿わなくとも少し骨を折ってみる必要があるんじゃないかということが一つ。
 それから、今もいろいろ出ておりましたが、ジュースですね。特にミカンの場合は（私どもの県は落果をした果実は全部農協のジュース工場へ運んで毎日やっておりますからもうフルに回転しておりますが、ジュースの需給の問題もあるでしょう。ありましょうが、日本の果樹の将来を考えた場合に、ジュースの体制をしっかりしてくれなきゃだめですよ。私はこの委員会でも何十回かそのことを言ってきたと思うのですけれども、どうも農林省は、ジュースはあきらめた、生で勝負という形が強いようですけれども、しかしいつの時代でも三分の一くらいは底値としてジュースとして存在するのですよ。だから私は、今のジュースの価格支持制度も含めて根本的に考えてみなければいけないという面がたくさんあると思うのですが、それはそれとして調整保管の問題はやるという方向でということでありましたが、ぜひこれはやってもらわなければいけないと思うのです。
 金の問題はいろいろあると思うので、これは中央果実安定基金、あそことの関連はやっぱり考えるべきですよ。あれは国が半分、そして県と農家というか団体が半分ずつ持っておると思うのですけれども、ああいうところが本格的に果汁の農政を築くために、こういうときにはやはり使わさないかぬ。機能を結びつけなければいけませんよ。そんなこともお考えになっておるんだと思いますが、ぜひそれ在含ませて果汁の調整保管をやっていただきたいと思います。
 それから、災害の果樹の等級ですね。これは流通局が今農産物の流通の規格、等級問題を検討しておるというふうに聞いておるのですが、それとは別にしても、何かもう少し簡素化をしていいんじゃないですか。特にことしの災害の状況からすると、そんなに従来のようにＭとかＬとかたくさん細かく分けて、そして農家がとってきたのを一々——今はミカン山へ行くのは嫌だと言って行かぬのですからね、みんなは。区分けをしてやれなんて言ったって、もうやる気がない上にそんなうるさいこと言ったってだめだと思うのですよ。だから、何か災害については、災害に面した一つの型、類型ができていいんじゃないかと思うのです。私どもは、この間愛媛県の青果連と東京を中心とした荷受け会社の諸君と話し合いをしましたよ、生産者が。千人ぐらい生産者が集まって、荷受け会社も二百社ぐらい来ておった。そういう中でもやはりそういう意見は出てきておるわけであります。だからことしの場合は、腐ってきずもの以外は、生で出るものは売ってもらえばいいわけでありますし、ジュースにしてもそれなりの一つの対応の仕方があると思いますので、ひとつそういう規格なり等級の問題についてもできるだけ簡素にやれるような方向で考えてもらないということを申し上げておきたいと思います。