ほとんどもう私は暗黙の了解があったと理解をしております、金利について。それはつまり、五％以上だという暗黙の了解があったと思います。
 私が知っておる範囲でも、期間について金利を決めるというのはこれは本当は常識ですけれども、期間一カ月でも五・六％という金利をつけていた事例もございますから。正直申し上げまして、四％台は市中の金利の動きを見ながらこれは決めることができた。ただ、理事長扱いになると、これはもうすべて五％以上だと、こういう暗黙の了解があったんじゃないですか。
高橋元理事長が金利についてどうだということまで細かいことを決めるケースはほとんどございませんで、あそこが預金をしてくれるよといったことで、副部長がすぐ先方にお目にかかって、そのときに、預金の条件と申しますか、期間だとか金利だとか、そういったことを一応向こうの意向をお聞きして持ち帰って、その後またいろいろやりとりがありまして、それで決定していく、そういう過程を経て実行しております。
先ほどの草川委員の質問で、融資につきましては、審査会を廃止して以降は、これは正直言いまして、高橋理事長の独断だったということが私は判明したと思うのですね。それから、ただいまの松本委員の質問で、実は預金についても理事長の独断があったと。先ほど業務推進部の扱いだということがありましたけれども、これは、業務推進部の扱いというのは、言ってみれば高橋理事長の独断で、金利についても勝手につけていたというふうに理解していいわけですか。
交際費につきましては、これは所管で一応年間計画というものを立てて、枠で持っているわけでございます。ですから、各セクションでその枠を使用するというような、きちんとした枠ではございませんけれども、大体前年並みで執行できるんじゃなかろうかということで、年間の収支計画の中でそういったものを織り込んでいます。
 ですから、使途に応じて、例えば関係団体、関係団体といっても私どもいろいろ業界のあれがございますから、そういった部会だとかそういったものに必要な経費、これは私について申し上げますと、そういったものの請求が来た場合には、私自身がそれを総務の方に請求するという形で実行をしております。
 したがって、トータルでどの程度使っている、少しこれは圧縮しなきゃいけないなというような、そういった管理はできますけれども、どこどこにどう使ってというような、そういうところまでは私はチェックをしておりません。
それから、官僚とのつき合い、交際費がツケが回ってくることがあるかどうかという質問に対して、不確かだけれども、よくわからないというような話でございました。
 あなたのところでは、政治家やあるいは官僚との交際費、これは明細があなたにはわからないような仕組みになっているのかどうか。もし、わからないにもかかわらずないと言えば、あなたの証言はおかしいということになります。
 全体がわからないような仕組みになっているのか、調べれば全部交際費はわかるのか。あなたが先ほど、ないと思うと、ないと断言したのもありましたが、それは正しいかどうか、これらについて一括してお答えいただきたい。
一般の金利の決定につきましては、これは内部稟議を経て決定をしております。ただし、理事長関連ですね、元理事長開運の預金については、また別の、推進部の方で、業務推進部の方でこれを所管しておりますので、そこに一応の指示があって、副部長がその指示に従って動いているといった実情でございます。
先ほど大口預金の問題で、福田組のことはわからないと言ったんだけれども、これはあなたがわからないというと、高利を、いっぱい高利で貸していたり大口の預金をしていたりしていますが、それはどこで決めているのですか、そこを聞きたいです。
 例えば、佐藤さんは面識があると言ったけれども、これも高利、うんと金利が高いですね。それから、自治労は五億円の大口預金です。こういうようなものは一体どこで決めてやった、あなたは全部知っているのか、福田組だけ知らないのか、あなたは全部よく知らないで、ほかで決められるのか、その点を言ってください。
あなたの協和信用組合、東京協和では、法令違反が常態化していた。これは高橋さんも認めていることです。あなたもそれは承知していたでしょうね。ちょっと言葉で答えてください、一言で。法令違反を承知していたか。
自分が払った場合もあるし払わなかった場合もあるという報告であります。ゴルフ、会食、全部日時を特定させて記憶を回復させて詳細に確認をしたわけではありません。会食についても、会費制の場合もおったし、そうでなかった場合もありますと。
 そうでないというときはだれかが負担したということでありますが、恐らく、よく私も経験がありますが、政治家のだれかが主催される場合に他の政治家あるいは官僚、財界人が同席をする場合がありますが、だれかに誘われたときに誘った人が経費を持っていただいているのかなと、常識的にはそう思いますが、一々それを確認しない場合もあります。あるいはその政治家の背後にだれかスポンサーがいて実質その人が持っているのか、あるいはそれも政治家個人なのか政治団体なのか、ぎすぎすしますからそこまで確認しないで、誘われた政治家を信頼してその席に行くということもありますよね。
 官僚の場合もまた、多少次元は違うかもしれませんがそういうケースがあって、今思い起こして数回高橋氏も同席している会合に出ましたと、それが一つ一つだれがスポンサーであったか、会費の場合ははっきりしますけれども、定かでないということであります。
 なお、先ほどおっしゃったように、今こういう事態になって高橋氏が非常に社会的にも関心は向けられておりますし、今、既に告発をされている存在でもあるという意味でとらえることができますが、この田谷氏の香港の旅行も五年半前のことであります。当時は、高橋氏というのはまさにイ・アイ・イ・グループの代表者、経営者ということで世間には知られていて、マスコミ、新聞の世界でもまさに若い経営者の星としてむしろプラスイメージでだんだん宣伝をされていた時期であります。そういう時期でのつき合いだということも、別にそれはだからいいという意味じゃありませんが、不用意さを誘った一つの背景だというふうにも一言えるかもしれません。