先ほどのお話では、経営委員会ではけんけんがくがくの議論が行われておる、こういうお話でございましたが、私はかねてから、経営委員長は逓信委員会に出席をされて、先ほど申し上げましたような視聴者を代表する国会での議論等についてはぜひお耳にとめてもらいたいし、また、その抱負等について承りたい、だれでしたか、出席せよということを義務づけられると困りますけれども、なるべくそういうふうにいたしたいと思いますという当時の経営委員長からの答弁を私はいただいておるのです。会長はあのとき多分会長じゃなかったですね。お休み中だったでしょうか、よく知りませんが、そういう経過があったことは間違いありませんけれども、そういう経過の上に立って、特に今回は新任の経営委員長さんですから、本来ならば、大臣、政務次官ならばごあいさつをされるところなんです。当然御出席されるものと私は期待しておったのですが、忙しくて出席ができない。国会に出席ができないような経営委員長さんにＮＨＫの最高議決機関の責任者をお任せするということがいいことなのかどうかと思いますが、大臣、監督官庁の責任者としてどう思われますか。
私も昨日、その経緯は間接的に伺っておりますが、別に指示ということではなくて、委員長大変御多忙でどうしてもということなんでその趣旨のことを、これは今までの慣例もございますのであるいは委員長の方にも先生の方にも御連絡申し上げたかと思いますけれども、別に私が指示したとかなんとか、そういうことではございませんので、その点はひとつ御了解いただきたいと思います。
ＮＨＫの皆さんには大変お忙しいところ、御苦労さんでございます。
 今同僚の田並委員からも質問がありましたが、田並委員は非常にお人柄がいいものですから、経営委員長によろしくおっしゃってくださいと申しておりましたが、私はよろしくおっしゃってくださいと申す気持ちは毛頭ありません。経営委員長がかわられまして、恐らくあれはインタビューだったのだと思いますけれども、経営委員長としての抱負をお述べになっておる。その内容については既に議論したところですが、お話のありましたように、ＮＨＫの経営委員会はＮＨＫの最高の議決機関として重要な政策のすべてを決定する機関でございます。その経営委員長に新しくおなりになったわけですから、私は当然委員会に御出席をいただいて、そういう抱負も聞かしてもらいたいし、また、視聴者の立場を代表する我々の議論についてもぜひお耳にとめてもらいたい、そういう趣旨で実は委員長を通じて、経営委員長のこの委員会への御出席を要請をしたわけでございます。大変お忙しくて出られないということで、私は委員長の方にお願いしたのですけれども、ＮＨＫの職員の方から何とか今回は出ぬでいいように頼みますと僕のところへ言ってきたわけですが、これはどういうシステムになっておるのか、会長の指示ですか。
これは責めるつもりで言っているんではないんですが、言うつもりはないんですが、通産省あるいは経企庁、両方ともそれなりに問題意識を持って対応したお話を今お聞きしました。この点については本当に努力を私は多とするところであります。
 ただ問題は、結果でありまして、結局私は、やっぱり物事というのは結果でしか評価できないと思っております。あのときああすればよかった、あのときこうした、こうしたと言ったって、これは言いわけになりまして、結果が悪ければやっぱりそこに責任というものが出てくると思います。これは国会も同じですね、我々が言いっ放しで済むものではないわけです。ここは真剣にやっぱり考えなければならない問題と私は思うんです。そういう意味では、ここを逃げて、だから法律をつくるんだと、一足飛びにそこに問題がいくところに、私はどうしてもこれは納得できない、また危険なものを後々感ずるのであります。
 大臣にお考えをお尋ねしますが、憲法第二十五条が国民の生存権をうたっておりますし、二十九条が財産権をうたっておるわけでありますが、法律で手に負えないならば憲法もありますし、もっと超法規といいますか、そこにおぼれているのを見て、どうかしてくれ、このままにしたらどうにもならぬ、本当にもうたくさんの人がおぼれてしまう。そういう状況に対して打つ手がないということは非常に残念でありますし、私はないで済まされる問題ではない。今後とも法律をつくって、そしてその法律が間尺に合わない間何か問題が起こったら、それはそれまでは泣き寝入りだということは、余りにも憲法第二十五条あるいは二十九条からしても私は情ないし、それで済むものではないだろうと思っております。
 今度、東京サミットのときに警察官をたくさん動員されまして、そして、私もそこの紀尾井町の宿舎におりますが、宿舎に出入りするときにはチェックがありますし、それから羽田の飛行場へ行くときには、国会のマークがついた車でも、参議院の通行証がついたやつでも、警察官はちょっととまってくださいと言って後ろのバッグを見ます。これなんというのは、それに応じなきゃならないということもないわけですから、恐らく協力要請だろうと思うんですね。これはまさに超法規というか、そういうようなやり方であるわけですね。だから、私は本当にこの問題を、お互いが問題意識をとらえて、五十七年ごろから、これは問題だと本当に調査をやっておったならば、通産大臣があるいは経済企画庁長官かわかりませんが、閣僚会議なりどこかで問題を挙げて、そこで一体どうするのかと、そういうような打つ手というのは必ずやっぱりあるはずです。ないといったって、サミットのときにあそこまでやれたわけですからね。
 しかも、やり方がいい悪いは別としたって、みんな一般の人もぶうぶう言いながらああいうことを次々にやられるのも、これは問題があると思うんだけれども、豊田商事の問題については、問題意識のとらえ方が私はやっぱり最初から弱かったんじゃないか。あるいは弱かったんじゃなけりゃ、何か政治と豊田商事の癒着があったのかと、こう逆に疑わざるを得ないわけでありまして、豊田商事の問題については、私はもっとあれもこれも、今、通産省から答弁がありましたが、これではいけぬからもう手に負えないと、あるいは大蔵省も出資法でもいかぬ、警察もなかなか踏み切れない、見る見るうちにおぼれていったわけですからね。この点については、逃げじゃなくて、これをどうする手があったのか、同じような問題が起こった場合、法律で間尺に合わないんだけれどもどうするのかと、この点について大臣のお考えといいますか、今いろいろ議論してきたことについてお聞きをしたいと思います。