現在の段階では、御承知のとおり、シーリングがどういうふうに設定をされるのかということも内閣全体として決まってはいない段階でございますし、私自身も、仮に文教予算を別枠がとれるならばそれにこしたことはないし、それに向けて努力をする必要もあろうかというふうに感じます。しかし、現在の段階では、シーリングというものがどういう形で設定されていくのか、これから論議がされるところでございましょうから、その結論等を待ちながら、そういうものを見てそして判断をしていかなければならないんじゃないかと思います。
 繰り返して述べますけれども、委員御指摘のように、いろいろな施策について十分な予算をとってくるということは私の責務でもあろうかとも思いますから、その点については努力する気構えは十分に持っております。
委員の御指摘はよく胸に入れさせていただいておりますが、現在の段階では国の財政事情その他全般をやはり考えていかなければならない立場でもありますから、十分に教育の重要性ということは承知しつつも、現在の段階では今のお話でお許しをいただきたいと思います。
シーリングそのものについて現在私から申し上げるべき段階ではないような感じがいたします。その協議の時期が参ります時期には、私どもの方から教育の重要性、その予算の獲得の重要性等については十分にお話を申し上げていかなければならない段階が来る、私はそのように考えております。
それでは、この時期に向けて概算要求する体制をこれからとっていくわけでありますけれども、予算終わったら、もう直ちに入らなくちゃならぬと私は思うのですが、そうした時期にも全くそういう考え方はない、シーリングがあるためにできないということですか。
まだ平成三年度の概算要求の時期がどうなるかということは、現段階でははっきりしたことは申し上げられないわけでございますが、例年でございますと、七月の上旬にいわゆるシーリングというものが決定されまして、八月いっぱいに概算要求をまとめて財政当局に提出するというのが例年の運びでございます。
現在の段階では、先ほど申しましたとおり、文教予算の充実について努力をしたいということを申し上げさせていただくのでお許しをいただきたいと思います。しかし、いずれ時期がいろいろ迫ってまいりますし、例年の例その他がございますから、そういったことを念頭に入れていろいろ協議を重ねていかなければならないのじゃないかというふうに私は考えております。
平成二年度予算が明らかにされ、それが審議されておるときだけに、あえて私はこれを強調したいと思うのですね。実際にこれから一年間の予算というのはこのようになっています。今まで努力してきたけれども、この結果でしかなかったということになってまいりますと、今度はそれを乗り越えてやるという決意がなければ、先ほど一つの具体例として挙げた教職員定数の問題等につきましても、また半身に構え、逃げ腰になって言わなくちゃならぬということになってくるのですね。それでは到底私たちが目指すこの予算というものは確保できないのではないか、こう私は思っています。では、いつごろなら言えますか。
ただいま平成二年度の予算の御審議をいただいております。さらに平成三年度の予算編成の中で別枠でどうだというお話でございます。お気持ちはよくわかりますし、また非常に大事なことでありますから、私自身も決意を新たにしていろいろな協議を重ねていかなければならないと思いますが、文教予算の充実へ向けて一生懸命に努力をしたい、そういう気持ちは強く持っておりますことを申し述べさせていただきます。
人件費、平成二年度予算案では七七・七％になっております。人件費といえども、これも政策予算の一つだということを考えれば、人件費の確保ということも非常に大事なことではありますが、一方、施設整備その他の人件費以外の項目についても十分に獲得をしていかなければならぬということは、私もその気持ちを強く持っております。
いや、私はこれが胸を張って、八〇％近くも人件費になってわずか二〇％程度しか物件費がないというような予算が正常な予算だと言えるかどうか、この点、どうですか。
予算の編成については大変苦心惨たんをしてつくっているというありさまがこの数字の上からもよくわかるわけでございます。先ほども申しましたとおり、いろいろな予算につきましては、教育という重要なものでありますから、今後関係省庁ともよく協議をしながら私は私なりに努力をしてまいりたい、このように思っております。
先ほど来、先生、文教予算の別枠という御議論があったわけでございます。先般も本委員会でお答えしたかと思いますが、歴代文部大臣、いわゆるシーリングについて別枠ということでさまざまな形で御努力をなされましたけれども、やはりシーリングに聖域を設けないというようなことで今日まで実現していないというのが率直なところでございます。私ども厳しいシーリングの中でそれぞれの優先順位を考え、また既定経費についても効率化等を図るというようなことで現に与えられた状況の中で最善を尽くしたものというふうに考えておるわけでございます。
平成二年の地価公示でございますが、これによりますと、地方圏では著しい地価上昇またはかなりの地価上昇を示した地方都市もかなり見られております。例えば札幌、仙台、福島、郡山、宇都宮、甲府、静岡、浜松、大津、和歌山、岡山、こういった地方都市では著しい上昇を見ておりますし、また、函館や新潟、前橋、高崎、金沢、岐阜、広島でもかなりの上昇が見られているところであります。
 この要因でございますが、依然として金融緩和基調にあること、それと、先行して高騰しております東京圏や大阪圏等と比較してこれらの地方都市の地価が相対的割安感を生じまして、やはり投資的あるいは投機的と言える需要が増大したのではないかというふうに考えております。また、いずれもこういう中枢、中核都市的なところでは都市の再開発あるいは都市内交通機関の整備等も着実に進展を見ておりますので、やはりこういう地方都市に対する今後の期待感も強まっているのも一つの要因ではないか、そういうふうに考えております。
 地価の地方波及は非常に遺憾なことでありますが、要因としてはこういうことかなと見ておる次第であります。