個別物品税になるのか庫出税になるのかいろいろな御意見が出ておりますから、それにどういうふうな形が最もふさわしいのか、それは私は専門家ではございませんのでそこまでは詰めておりません。しかし、いわゆる大型間接税的な形でやらない方が日本はいいんじゃないかというふうに私は考えております。
間接税を絶対否定しているつもりもございません。しかし、大型間接税がいいかどうかということについては私どもは反対でございます。
 この間からの状況を見ておりましても、食品をゼロ税率にするということは、自民党ではどうしても今の消費税体系の中でできなかった。きのう粕谷さんが物品税のことを御発言していらっしゃいまたけれども、私どもは生活費、基本的な生活必需品に税金をかけるというのはとるべきでない。それはやはり逆進性の問題もありますし、いろいろな意味でかけるべきでない。しかし、それは大型間接税の仕組みで、政府税調もゼロ税率はよくないんだというふうな中間答申をしていらっしゃいましたけれども、そういう仕組みでやれないんだと思います。無理にやれば非常に煩瑣なことが出てくるし、それから不透明さが出てくる。我々の納めた税金が国に入らないという問題も出てくる。
 だとすれば私は、物品税を復活するとかその他の単段階の間接税を復活する、そして基本的に何に税をかけて何に税をかけないかということは国民の中で広く会議を起こして決めていくべきだ。そうでないと、今高齢化社会のために広く薄くとおっしゃいますけれども、薄くなくなってくるんじゃないんですか。どうしても税率アップになる。今国民は三％の消費税を見直すか見直さないかで議論していますけれども、私は、将来の税率アップも踏まえた上で、見直すか見直さないかということを議論しないと問題が間違ってくるんじゃないかというふうに皆さんに申し上げております。
国民にもっと納得をさせてやるべきであるということをおっしゃいましたけれども、そういう前提で将来の高齢化社会ということを考えて、国民が広く浅く負担をする間接税的なものが必要だということについては承認をなさいますか。いかがでございましょうか。
お答えいたします。
 そういう議論はこの消費税論議の中でたくさん出ておりますけれども、私どもは、税金を納めないとか納めたくないとかというので女どもは騒いでいると先ほどお話がございましたけれども、そういうことではなくて、やはり納得してそして納めたい、そしてその納めた税金がちゃんと国庫に納まる、透明性が確保されている、そういうことも考えますし、いろいろな意味で高齢化社会が来ることは事実でございます。しかし今すぐに、これだけ自然増もありますし、いろいろな税収が豊かなときに、何かもう目の前に高齢化社会が来るから今消費税をやらなければという非常におどかしのような形で消費税導入を急がれたということは納得がいかない。やっぱりみんなに納得させて税制のあり方をやるべきじゃないか。それから、高齢化社会のために必要だと言いながら、一番弱いお年寄り、年金生活者、年金生活者といってもお金持ちの年金生活者もいらっしゃいますけれども、弱いお年寄りや母子世帯やそういう人たちを直撃する逆進性の強い消費税で高齢化社会の税収の増加を図るというその考え方は、私どもは納得がいかないということを申し上げているわけです。
次に中村参考人に承りたいと思いますが、これから高齢化社会を迎えまして社会福祉関係の費用が大変かかっていくということはもう御案内のとおりだろうと思いますが、そこで、そういう将来の福祉社会ということを考えまして、財源をどこに求めていったらいいのかということについてまずお考えを承りたいと思います。
   午前十時八分開議
 出席小委員
   小委員長 島村 宜伸君
      植竹 繁雄君    浦野 烋興君
      奥田 幹生君    田原  隆君
      辻  英雄君    鳩山 邦夫君
      原田昇左右君    水平 豊彦君
      粟山  明君    渡辺 秀央君
      後藤  茂君    藤田 高敏君
      長田 武士君    北側 義一君
      宮田 早苗君    渡辺  貢君
      伊藤 公介君
 小委員外の出席者
        通商産業省立地
        公害局鉱山課長 松下  弘君
        工業技術院総務
        部総括研究開発
        官       高田 利男君
        資源エネルギー
        庁長官官房石油
        代替エネルギー
        対策課長    川田 洋輝君
        資源エネルギー
        庁長官官房鉱業
        課長      山梨 晃一君
        参  考  人
        （日本エネル
        ギー経済研究所
        理事長）    生田 豊朗君
        参  考  人
        （日本経済新聞
        社論説委員）  鎌田  勲君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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十一月二十六日
 小委員渡辺貢君同月七日委員辞任につき、その
 補欠として渡辺貢君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
同日
 小委員伊藤公介君同月十三日委員辞任につき、
 その補欠として伊藤公介君が委員長の指名で小
 委員に選任された。
同日
 小委員宮田早苗君同月二十一日委員辞任につ
 き、その補欠として宮田早苗君が委員長の指名
 で小委員に選任された。
同日
 小委員橋口隆君及び宮下創平君同日小委員辞任
 につき、その補欠として辻英雄君及び鳩山邦夫
 君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
 小委員辻英雄君及び鳩山邦夫君同日小委員辞任
 につき、その補欠として橋口隆君及び宮下創平
 君が委員長の指名で小委員に選任された。
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本日の会議に付した案件
 エネルギー・鉱物資源問題に関する件
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