税というのはその国の歴史、風土、そういうものを総合的に反映するものなんですよ。だからそんなに簡単に国際比較ができる性格のものではないと私は思います。今御説明がございましたように、課税最低限が最低生活水準の比較なら私は世界的に国際比較をやる意味はあると思います。
 日本が都合のいいように計算しておいて、その日本計算に合わせて外国のやつを幾ら出したって、高いだ低いだ言ったって、これは何の意味もないじゃないかと思わざるを得ないんですけれども、どうでしょうね、大蔵省。
特段そうしたものにつきましての国際的な統一基準というものはございませんで、我が国といたしまして給与所得者の場合、こういったものをとって課税最低限を示すというところで便宜そうしたものをとらせていただいているところでございます。
 外国でどのように比較しておりますか、その点につきましては必ずしもつまびらかにいたしませんが、日本におきましてのとり方、これを諸外国のものにも適用してみまして、給与所得者の場合そうしたものの比較は一応させていただいているというところでございます。お話のような国際的統一基準といったものは、確たるものは存在はいたしてございません。
先ほどの説明で、課税最低限というものを世界的水準と僕は比較するファクターがないと思うんですけれどもね。課税最低限というのを何か決める世界的統一基準はあるんですか。
先ほども申し上げましたように、昭和四十年代までの高度成長期におきましては多額の自然増収が生ずる。これは高度成長のまた反映でもございますが、その相当な部分を毎年所得税減税に充てまして控除の引き上げ等々が行われてきたところでございますが、昭和五十年におきまして特例公債の発行が始まるということから、この五十年代に入りましてからは本格的な所得税減税というのは、この表でもございますように五十二年に上がっております。それから五十九年に上げられておりますが、この二回だけ行われておるところでございます。そうしたところから、税収全体に占める所得税のウエートでございますとか、ミクロ的な勤労者の税負担でございますとか、そういったものが著しく大きくなってきている。そこで、今回そうしたものをどう考えるかというところから始まりまして、税制改革につきましての検討をお願いしているところでございます。
 したがいまして、今回の素案でも控除をどう考えるかという点も入っておるところでございますが、しかしそうは申しましても、一方この三控除の水準、それを達したところでの課税最低限といった水準は、世界的に見ますと割合いい水準になってきているというところも背景にございまして、五十年代におきましてはこうしたお示しのような水準に推移をしてきておるところでございます。
本当に毎回愚痴るようですけれども、きょうは本当に大蔵大臣に伺えば非常に酷なことを伺っておるわけですから、こうしておきましょう。
 それから、最後に九回の表ですね。九回の表で、お配りいたしました資料の三をちょっと見ていただきたいんです。少なくとも長い年月人的三控除の合計額、これを四人家族で考えてみて、人的三控除の合計額は生活保護基準を上回るというものでずっと来ておったんですよ。例えば昭和四十六年から五十一年までの間は、生活保護基準が平均でとって七十一万、人的三控除の合計額が九十一万ですね、これが基本だったんですよ、四十年代の。ところが五十年代に入りましてから、人的三控除の合計額がどんどんどんどん生活保護基準の年額、これは生活保護基準は米価調整なんということがありますからこれはあくまでおよそですけれども、どんどん生活保護基準から下回ってきているわけなんですよ。これは私は、税法のいわゆる人的三控除、これも人的三控除みたいなのは税金をかけてはいけない最低生活を意味することじゃない、取る側が勝手に決めたものだと言われてしまえばそれまでだけれども、とにかく四十年代は生活保護基準を上回っておったものが五十年代に入ってどんどん差が開いてきている。
 これはいかなる理由によるものでしょうか。
税調のお立場は、これだけの前回は何もなしの公聴会をやられまして、今度はこれぐらいのところでひとつ、この先がどうなんだということから、国民がどういうふうに考えていらっしゃるかを聞いて、そうして次を考えようとしておられるのだと思います。
しかし、国民の関心の対象は、もちろん中核は必要です、しかし中核は何か、今まででおぼろげながら国民はわかっているんですよ。国民が今注視しているのは周辺の問題なんです、税率はどうなんだ、免税品目はどうなんだという。だから、それがある程度たたき台で素案で出なきゃ議論のしようがないと思うんですけれども、どうでしょうね。
茶谷という人間の名前は、私は全く知らなかったんですよ。一昨年の十月、結果的には十月が選挙でございましたが、その年の八月ごろ、どうしてもあの選挙区に自民党の候補者がなかなか立てられなかった。名前が出た人はあるけれども、あれは第六支部だったかな、そこの地域に選考委員会を県会議員を中心につくってあったわけでありますが、名前が出た人をだれも支持しないんです。
 候補者を立てられなければ県連会長の責任でありますから、そこでだれかいないのかねというわけで話を持ち出したら、上尾の有力者その他の声から、県の高齢者福祉課長かな、それをやっているのがどうも出てくれそうだと。あそこの県会議員全員から、それならばいいねという話が出てきた。それで、私は全く知らぬ人間でございますから、県会議員の諸君にその茶谷というのはどんな人間だ、悪い評判でもあったら困るんだがどうだいとこう聞きましたら、非常によく仕事をしていると。言うなれば、埼玉県の福祉行政のリーダー的な役割をしているんだという話だから、それならみんながいいと言うならいいなというわけで、第六選挙区の県会議員、その他の地域で諮ったところ、全会一致でそれはよかろうとこうなりましたので、県連の組織にかけて党本部に進達したと、こういうことでございます。
 私が党本部に進達した後、本部の公認がおりて、そして埼玉県庁で記者会見するという。記者会見をするのに県連会長が立ち会わなきゃいかぬと思って、立ち会ったときに初めてその男の顔を見たんです。
 これが私の承知しているところなんです。