これは、輸出は確かにパーセンテージからいうと低いのですね。エネルギー資源として当該国で利用されていることは、それは間違いないのですが、しかし、だからといって、日本の方でどんどんどんどん南洋材を輸入していいということには決してならないのであって、これを抑えていくこと、これが日本が熱帯雨林を守るというその環境に対する姿勢、これを示すことになると思う。いかがでございましょうか、その点は。
途上国への我が国のいろいろな協力は御指摘のように幅広いものがあるわけでございます。木材だけではもちろんございませんが、現在、途上国からの木材の輸出、特に南洋材の輸出につきましては、大半が実は当該国での薪炭、燃料のために使われているのがほとんどでございまして、輸出はその全体の中での四％程度にしかすぎないわけでございます。したがいまして、むしろその地におきます植林、造林、そちらの方にいろいろな技術協力をしていくことが肝要かと考えているところでございます。
そのとおりだと思うのです。例えば戦災復興都市計画事業をやって四十年たってもまだ道路ができないというような現状があるんです。その土地所有者は非常に難儀しています。こういうように難しいからといってほっておいてもしょうがないので、そこらは勇断を持ってお考え願いたいと思うのであります。
 日本の土地という問題は、これは、笠信太郎さんが昭和三十五、六年ぐらいに「花見酒の経済」というのをお書きになりました。そのことをこの宮澤さんの御本の中で、池田総理をつくったときに笠信太郎さんが来られて、あの人は売ったい人だから、あなたは寛容と忍耐でもって、そういうスローガンでいけというようなことを言われたということがこの御本に書いてありまして、興味深く実は読みました。しかし、そのときに必ず笠信太郎さんは「花見酒の経済」のことをおっしゃったと私は思います。それが現在もやはり生きておると思うのです。日本の経済がこう大きくなったのも、これは、土地の担保によって銀行が大きくなる、ところがまた土地の値上がりがして担保が大きくなって、また金が貸し出しができるというような面で、日本の経済が復興した一つのファクターにはなっておると私は思います。しかしながら、そのために住民は住宅地がつくれなくなっておることも、一番困っておるのは国民だということもお考え願いたいのであります。それはまさに、笠信太郎さんの地本主義というのはいけないぞよというあの説と軌を一にするものでなかったか、私はこの御本を拝見しながらそう思ったのであります。
 それはともかくとしまして、時間がございませんので、次に移らしていただきます。
 この中で、下水道についてはおくれておるから下水道はやらにゃいかぬと書いてあります。それから道路について、社会資本の充実、資産形成をやらにゃいかぬということも書いてある。私はそのとおりと思います。
 実は、この下水道の計画について私は思い出があるんです。昭和四十二年、私が出てまいりましたときに建設大臣が保利茂先生でございました。まことに立派な方でした。でございまして、あの方の非常な御努力と人格によって、片仮名書きであった都市計画法という法律を実は今の法律に直したのであります。そのとき私はこの審議に、一年生でございましたが参加さしていただいて、そしてあの膨大なる都市計画法というものができた。そのときの主な理由は、このまま行ったならば都市というものはスプロール化する、これは防がにゃいかぬ、だから都市計画区域と調整区域というのをつくるんだ。それじゃ値段は上がるぞと、都市計画区域の中の。いやそれはやらさぬようにいたしますというお約束でございましたけれども、現状は御存じのとおり格差ができてきているんです。特にそのときに、これは当時、保利先生はそういうようなお方ではございませんけれども、あと十年したら公共下水道は実は六〇％となる、普及さします、昭和六十年には一〇〇％近くまで実は公共下水道はできます、こういうのでつくられたのが、理由の一つがあの都市計画法なんですよ。ところが、都市計画、現在ではどうでしょう。おくれにおくれています。なぜかといいますと、私なりに考えたことを申し上げて、ひとつお考え願いたい。
 下水道を実はやるといいますと、下水道というのはでき上がった姿が土地の上にあらわれぬのです。みんな道路の下通るんです。ですから、政治家というものは形にあらわれぬものは余り力を入れないんじゃないか、それが大きな原因じゃないかと、私は私の地元を見ましてそう感じます。だから、今のようにおくれにおくれておるんじゃないかと私は思う。この本を拝見しますと、ジャン・バルジャンの話も出てきました。当時、私も保利先生にジャン・バルジャンの話も申し上げたことがあるんです。しかし、おくれているのはそこなんです。形の上にあらわれぬから成果があらわれぬという政治家がなきにしもあらずであります。これは全部が全部とは申しません。そのために下水道というのは非常におくれて、六〇％を切っておる。昭和六十年には一〇〇％に近いと言ったのだから、だからもう少し補助金を上げるとか、あるいは地方自治体に対しまして手厚い手をしなければ、公園というのは、これは予算の全部が土地の金ですわな、土地にかかる金なんです。ところが、下水道に関する限りは、事業費の、土地の用地費というのは五％に満たないんですよ。あと全部ともかく工事費でやれるものですから、経済効果としては非常に大きいんです。だから、ここらのあたりのなにをひとつお考え願ったらどうでしょうか。――いや、もう建設大臣要りません。総理大臣のお考え方、特に下水道についてはお考えになっておられるから、この点をひとつ私は、あなたの考え方としてはもう少し、ほかの補助金等々の関係もございますが、そこに私は、先ほど申しましたようなところに、形にあらわれないというところに原因があると考えますのでお伺いをいたす次第であります。