与党の特別委員会でも熱心に御審議いただいております先生に私が申し上げるのもいかがかと存じますが、確かに、鉄道の問題を考える際に道路あるいは航空を含めました全体の交通政策の中で検討する必要がある、したがってそういう観点から交通機関利用者全体で負担すべきだ、こういう意見がございます。
 ただ、これに対しましては、先生御自身も御指摘ございましたとおり、国鉄の長期債務と他の交通機関の利用者との関係というのは希薄であって負担を求める合理性は困難である、こういったような意見もございます。このような意見につきまして、私どもは、国鉄長期債務の本格的処理につきましては、何と申しましても必要な新たな財源措置について国民的な議論を十分に尽くしましてコンセンサスを得るということが必要である、不可欠である、こう考えております。
 したがいまして、今後幅広い論議を十分踏まえました上で、成案が得られるようにあらゆる選択肢につきまして精力的に検討していきたい、このように考えております。
今後の検討に大いに期待をするわけでありますが、ただ削ればいいというものではなくて、やっぱり費用対効果あるいは政策目標、そして今後の日本の国際的な競争力、さまざまなポイントを見ながらひとつ進めていただきたい。そして、その中でやっぱり返すべき借金はしっかり返していくんだということを実現していただきたいと思うわけであります。
 もう一つの選択肢に入りますが、交通機関利用者全体で負担をして痛みを分かち合うということも提言をされております。
 鉄道の過去債務をほかの利用者が持つということの理解が得られるかどうか、これは相当難しい問題かと思いますけれども、等しからざるを憂うるという一つの連帯意識がこの方面でできるかどうかが大きな課題だろうと思いますが、これについては鉄道局、どうでしょうか。
先生よく御存じのとおり、我が国の国債残高は平成九年度末で二百五十四兆円という大変な額に上るというふうに見込まれているわけでございます。極めて厳しい財政状況にございます。
 それで、こういう状況でございますから、我が国の財政の健全化というのはそれ自体喫緊の課題でございますし、ただいま運輸大臣からも御答弁ございましたように、現在、財政構造改革会議において御議論がなされているわけでございます。
 それで、財政構造改革会議の三月十八日に出されました財政構造改革五原則ということがございます。その中で、歳出の改革と縮減は一切の聖域なしとするということ等を内容としているわけでございますけれども、現在、同会議それからその下にございます企画委員会を中心にそういったことの具体的な方策につきまして御検討をいただいているところであるというふうに承知をいたしております。
この点につきましては相当技術的な問題もあるし、また、ただ一律切るという、昔からよくやってきたシーリングというようなやり方では芸がない。やっぱり必要なところはつけて要らないところは切る、こういうことが大事ではないかと思うんですが、その意味では大蔵省、一番これ大事なんです、立場上。御意見をひとつ言ってください、どうやったらできるか。もう腕のいい主計官だから、その辺はめり張りをきかせてしっかりやりますと言っていただけたらと思うんです。
冒頭に大久保委員が申されました沖縄守礼之邦、祖先を思う気持ちの極めて強い土地柄、私も沖縄を訪問するたびに祖霊に対する尊敬の念の強さ、これには頭の下がる思いがいたします。
 私も古い人間で、田舎の人間でありますから、私自身も年に五遍や七遍は墓参りをすることによって自分の気持ちが落ちつきます。どんなことがあっても、事があるたびに祖先に報告をする。それが古いと言われれば古いのかもしれませんが、私はそれによって気持ちが洗われる思いがいたします。そういう日常をしているだけに、沖縄の方々が全般に今でもそういう気持ちをたくさん持っておられる、これには敬意を表しますし、行って考えますと、戦争でその祖霊の廟が、自分のうちよりも大切にしているこれが破壊され、喪失する、そういう問題に大きな痛みを感じているであろうと思います。
 これは基地問題とかそういうものを離れて、沖縄の五十数年のいろんな痛み、思い、その中に祖霊に対する極めて高い尊敬心、こういうものに私たちは若干配慮が足りないのではないのかな、果たして政府に何ができるかという思いがあります。沖縄のそうした精神文化というか、祖霊に対する思いが、どちらかというと所得が低い割に若い方々の人口の定着を支えている土地柄であります。ですから、東京で勤めていても定年になると必ず沖縄へ帰るという習慣、そして大家族主義的な雰囲気があるという、この観点を抜きにして沖縄の話をするわけにはまいらない、このような思いも私はこの胸の中に重く受けとめております。
 そして、今委員が特措法改正に踏み切ったのかと、私もそういう報道は承知をいたしておりますが、総理の口からは、今も昼飯を一緒に食べてまいったんですが、きょうは二時から沖縄の収用委員会の開催がある、ここで思い切った裁決が出ればいいがなとひとり言を総理は言っておりました。しかし、まだいろんな準備、万全の準備で、五月十五日以降、失権状態で軍用地を提供するわけにはまいらないという総理ないしは内閣全体の意思、これはかたいものがあります。
 しかし、そこに至る道すがら、一昨日も総理と大田知事が話をされました。その中には、お互いの信頼関係は最後まで持ちつづけようという思いは双方にありますが、我々の考えでいる国益と大田知事の考えでいる県益、これはどこの都道府県でもそうでありますが、若干のずれは、地方自治と国のそれは違うようなところがあります。これはほかの県と違った国益と県益のはざまでお互いが今苦吟をしている。そして、最終的には日本全体のことを考える政府の代表として総理はみずからの決断をしなきゃならない。大田さんもみずからの個人的な心情ということよりも、沖縄県民多数の意思を総理にぶつけなきゃならない。そういうはざまにあってあの二時間の話が持たれたことを承知いたしております。
 いろんな思いを込めて、この問題に責任を果たすのに私は勇敢でなければならないと思いますが、責任を果たすということは人間の感情をなくするということではございません。そういうものをお互いに感じ合いながらこの問題に対処してまいりたい、このように考えます。