なかなかお答えしにくいところがあるかと思うのですが、電電改革二法案が今国会に提出をされておりまして、総裁としては、電話収入の収益というものを変えない程度に今後の料金問題を考えていくに当たって、今後やりにくいことは恐らく、民営化、きちんと民営化されるまでにやってのけておきたいというような気持ちがおありなんじゃないかというふうに思うわけであります。そういう場合にやはり大変難しい市内料金あるいは近接料金、これは領域を拡大すれば、幾らか値上げをするか、あるいはいろんな方策があるのでしょうけれども、その辺のところはやはりタイムリミットとして、民営化されるころまでに一つの全体の料金体系の中できちっとしておかなければならないではないかというふうに推察するのですが、総裁、いかがですか。
当面次のステップをどこに手をつけるかでございますが、遠距離料金に手をつけることが現状では常識的だと思います。しかしながら、といって近距離あるいは近近距離、それからまた国会でいろいろなお話がありましたようなグループ料金制というものも考えなければならぬ時期がもう来ていると思います。それで三分十円の通話区域をどういうふうに修正するかということとあわせて考えなければいけないと思います。それで三分十円というものが仮に幾らか上方修正されたといたしましても、一カ月間に実際御使用になる通話のお支払い金がさほど大きく影響しないという形をとるのにはどういうことがいいかということも十分考えられると思います、ことに地方では。ですから一人一人の通話の総支払い料を変えずにもう少し、三分十円というもののいわゆる近距離の単位料金の範囲をどう広げて、すぐに向かい側の方だったらえらい高い値段になるというふうな不合理なことを解消するというのと、それから長距離料金をもう一段考え直すということと並行にするか、あるいは長距離料金をもうちょっと早く手をつけるか、その辺の兼ね合いのところがいろいろ問題だと思いますけれども、それはもう郵政の方なり政府の方あるいは国会の御指導を得ながらやっていきませんと、これから先は非常にデリケートなことになってまいりますので、今までは一本調子で長距離料金だけ下げてきまして問題がございませんでしたけれども、しかしながら、さしあたりはまだ長距離料金を先に下げなければいかぬのだろうと思っております。
これからの料金体系について触れられてきたわけですが、それはやはり高度情報社会に対応して今後考えていかなければならないということでありますが、当面の問題として先ほどお話がありましたけれども、近近料金に取り組むに当たってこれはどうしても解決していかなければならない問題だ。その場合の考え方についてもうちょっと総裁、区域についてはこういうことを考えている、料金についてはこういうふうに考えている、そういうお答えのもとで全体の料金体系というものをお答えいただきたかったわけであります。総裁にもう一度お伺いします。
大臣が後段に言ったデリケートなところは、私もわからぬわけじゃありません。しかし余りデリケートなことを心配していると後手後手になるから、少し先走ってみておまえやり過ぎだと言われるぐらいでちょうどいいんじゃないですか、この問題は。この雇用の問題と特に日鉄法の改正は。だから、その点でひとつ要望しておきます。
 それからもう一つは、竹内常務も来ているんですが、私は二万四千五百人のうち系統別にどうなんだと聞いてみたら、運転関係が一万、営業関係が一万、その他の系統が五千名。だから、分母になる運転系統の国鉄に占める人員が七万足らず、それから営業関係が十何万、分母対分子から見ると、運転関係の余剰人員の対策が一番私は深刻だと。それはそうでしょう。ヤードをやって貨物列車をぶった切ったから乗務員は余るわ、機関車が寝ちゃったから検修関係は余るわ、貨車を切っちゃったから検修関係は余るわ、その上に内達一号、私は改悪と言いたいんだけれどもまあ労使で決まったことだからそれは文句は言えませんが、内達一号の改正をやりましたからね、これは乗務員の運用は余ってくる、これは運転関係が余るのは当たり前ですよ。この上に検修新々々体制をやるとか、何とかかんとかと、この前検修関係に行ったらありました。人間を減らすのも結構だけれども、やはりそういう総体との絡み合いをどうするかということになると、私は運転関係の余剰処理の問題が一番目玉商品になってくる、こう思うんです。だから、ここでどうしろとは言いませんけれども、そういうことを考えて外注全体の問題とかについて見直してもらいたい。同時に、外注全体の見直しが関連産業の首を切るとなりますとこれも大変ですから、その辺は十分に配慮してほしいなと。
 それから、これもちょっと太田常務に個人的に言ったことがあるんですが、貨車、機関車、これは一体どうするのか。スクラップしてしまうのかあるいはどこかにくれてやるのか。まあこのごろ、客車売りますなんという話が出ましたが、どうなるのか。仮にこれを解体するならば、やっぱり現在の運転関係の客貨車の皆さん、あるいは検修の皆さん、あるいは工作の皆さんが、労働力があるわけでありますから、ジャッキその他の機械もあるわけでありますから、まだ閉鎖しているわけじゃありませんから、こういう現在持っている機械力と人員を使って、やっぱり草むしりさせるよりも解体作業をやらせればいいじゃないですか、解体作業を。これだけでも一年や一年半の私は仕事量がある、目黒式計算によりますと。そういうことをやっぱり、仕事をしながら希望を与える、少しでも国鉄の経費節約になるように考えていく。これを整備会社に民間委託するなんて考えないで、現におる職場の皆さんに、長町なら長町に持ってきてやらせる、ヤードへ持っていってやらせる、それでやればいいじゃありませんか。そういうことについてぜひ考えてもらいたい。
 それからもう一つは、この前申し上げた大畑線の問題についても、やっぱり私は具体的にもう言いません。いわゆる大畑線対策協議会で具体的に俎上にのせてみて、その際にもう意地張ってこだわらないで、具体的にやってみて、そしていいならいい、悪いなら悪いと、こういうことを含めてやっぱり職員の努力は努力なりにやっていく。何だか、動労に聞きますと、二十一日に全国的なやつ、こんな厚いやつを総裁あてに提案したそうですから、それも全体的に見てもらって、いいやつはいいやつ、どうもならぬやつはならぬやっと交通整理をしながら最後の努力をしてみる、こういうことをしてもらいたいなと、こう思うんですが、いかがでしょうか。