所見を申し述べるにとどまるのは大変申しわけないのでありますが、しかし一方において、今回の法改正によりまして登録されたいわゆる本来の意味においての健全な業者が明確になるということが、やはり同時に無登録の人々の存在がまた一面において国民の日には明らかになる可能性があると思うのでございまして、まず一義的に健全な業者を育成していくということに重点を置きながら、あわせてただいま御指摘の実態把握等もできるだけひとつ今後はやってみたいというふうに思っております。
大変率直なお答えをいただいたんですけれども、大臣いかがでございますか。全然手をつけられないなんというのですね。手をつけられなきや、こっちの方を一生懸命やったってどんどんどんどん抜けちゃうんですよ。何とかこの問題についても——何かありますか。いや、やろうと思ってもなかなか大変だというような事情はわかっていますけれども、それについて大臣、やっぱりこのやみのもぐりというのをきちっと押さえて、それに対する対策ということは私はもう初歩的な問題として非常に大事なことだと思いますので、それについての御所見と、大臣としてはどうやっていきたいかということについてお考えを伺わしていただきたい。
無登録業者の実態につきまして、正直申しまして、運輸省では旅行業者の皆さんあるいは利用者の人たちから御連絡をいただいて初めてそういうのがあるかという実態を知るのが実情でございます。非常に遺憾ながら日常の一般的な業務に追われておりまして、実際の取り締まり、監査といった面についてどうしても後手に回るというのか後回しになって、無登録業者の実態を把握してそして旅行者が安全に安心して取引をするという体制をつくり上げていく点についてはまだまだ正直なところ不十分でございます。
今回の旅行業法の改正の主な点といいますと、第一に主催旅行についての確実、安全な実施、第二には旅行業者の業務運営の適正化の諸施策、第三にいわゆる不健全旅行等への旅行業者の関与の禁止、第四に罰則等の強化というような主な点が挙げられると思います。
 私は、国民の海外への旅行というのが非常に要求も高まっている中で、旅行者の被害が大きな問題となったり、また買春ツアーといったような特にアジア諸国民に不評を買うというような事例などをあわせますと、遅まきながら、今回、旅行業者の責任を明確にして旅行者保護と取引の公正をはっきりと明記されたというこの法案については、一つの前進面として評価するものでございます。
 しかし、それじゃそれでいいかというと、まだまだ残された問題がたくさんある。その残された問題を今後どうしていくかということについていろいろ御所見を伺っていきたいと思うんです。
 いま言ったような法律の内容で、しっかりとやっていこうと幾らおっしゃっても、もぐり業者、やみ業者が横行するのでは、登録されたところはしっかりやったってもうそれは野放しになってしまうわけなんで、そのいわゆる無登録業者というようなものの実態というものはどういうふうになっているかということを、運輸省としては、観光部としてはどういうふうに押さえていらっしゃるか、簡単にお答えいただきたいと思います。
ただいま木村委員の仰せられたとおり、観光というものはきわめて日本にとっては重要なことであるという認識を持っております。特に国民の生温も多様化しておりますし、また世界じゅうも大変大きく変化をしておるところでございまして、一方から言うと日本人が世界を見ること、また一方から申しますると外国の人々が日本を知ること、私はそうした中のつなぎをするのが政府の観光政策ではないかというふうに思うのでございまして、今回の法改正に当たりまして、一応これは旅行者の安全とそしてまた旅行者保護ということが従来ややなおざりになっていたように思う点がございまして、そうしたことの改正と、また外国に行って日本人が嫌われるような旅行を悼もうというようなことなどを踏まえての改正をお願いしておるわけでございますが、先ほど来の先生の御意見もございますし、また他の委員からも、いろいろと通訳であるとかあるいはその他の業務について非常に重要な役割りを果たす人々に対しての今後の課題もいただいたわけでございます。こうしたことを通して、われわれとして基本的な認識は、きわめて重要な業務である観光行政というものを今後も間違いなく進めてまいることを深く決意をしておるところでございまして、また今後いろいろな面での御指導を賜りたいと思っております。
よく日本人は非常に勤勉で頭がいいということを言われております。それはまた我が国民や民族の誇りでもあろうと思いますし、また地理的な条件が、わずか三十七万平方キロという大変小さな国土でございまして、そういう中で我が国の発展をしてまいりました歴史あるいはその経過を振り返ってみれば、そうした中で科学技術の果たしてきた役割というのはまことに大きいと思うわけでございまして、もちろんこれは、先生は工学博士でいらっしゃいますが、いわゆる大学院レベルでの今後の研究基盤の強化等が今の最大の課題の一つとなっております。
 しかし、そこへたどりつくまでの、もちろん幼児教育から初等教育、中等教育と積み上がってきて、そして大学院の本当の専門的な科学技術研究があるということを考えますと、もちろん我が国の教育制度全体が達成をしてきた幾つかの事柄というものについて、現代的な教育の諸課題はいっぱいありますけれども、基本的な部分については文部省の私たちは誇りを抱いているわけでございまして、今までのことでなくて、これからも我が国は当然科学技術立国という行き方で世界の中で暮らしていく以外ないだろうと考えておりますが、そうした中で幾つかの問題点、例えばいわゆる応用分野では大変に成果を上げているものの、基礎的な科学という意味で世界に誇ったり、あるいは世界に喜んでもらえるようなものがまだ十分できていないとか、あるいはさまざまな条件の劣悪化、施設設備の老朽化等があって、理工系離れとかあるいは大学院離れというような現象が起きている。
 特に文科系、理科系を見ておりますと、理科系の修士ぐらいまでは大学院の定員は埋まっていく率がまあまあなのですが、理工系でこれが博士課程になりますと、突然皆、企業の方が条件がいいということなのでありましょうか、あるいは外国へ行かれることもあるのでしょうが、がらあきになってしまうというような状況もありまして、これから科学技術立国の道をたどっていくためには私たちが乗り越えていかなければならない課題は極めて多くあると思っております。