答弁必要ありませんが、ミカンだけじゃない。結局畜産もアメリカの自由化枠拡大問題で随分子牛の値が下がって大変でしたよ。今でも大変ですよ。
 それから、農林大臣、ソバの花知っていますか。食べるソバ。私は、優秀な農林省の皆さん、あるいは通産省もそうなんだけれども、優秀な方が多いと思うんだけれども、なかなか一つの枠から飛び出して、一体どうなるのか、核心に触れる取り組みというのがどうも弱いような気がしてならない。後で米の問題で言いますけれども、そういう点で私が聞いた話なんだけれども、九州の佐賀に農林省の幹部が来たというのです。それで、県の人が案内して、これがソバの花ですよ、こう言った。大臣、ソバの花知っているでしょう。可憐な花だけれども。そうしたら麦の花はどれですかと、こう聞いたというのですよ。悪口を言うつもりはないけれども、麦の花どれですか。確かに麦は花は咲きますよね。しかし麦は穂が出て小さな……。だからソバの花と麦、恐らく麦そのものをよく知らなかった。やっぱり実際のことを知らないで頭で計画を立ててやっていくとそのときそのときくるくる変わってくるのじゃないのかな。その点いかがですか、大臣、あなたそう感じませんか。
農水省といたしましては、戦後は農地改革あるいは食糧増産ということでやってまいりまして、その後昭和三十年代の半ばに至りまして、いろいろ国民生活なり経済情勢全体の移り変わりというものに対応して、農業基本法というようなもので選択的拡大でございますとか、あるいは構造政策の推進ということに取り組んできたわけでございますけれども、その後の経済全体の移り変わりと、今先生御指摘ありましたように、若干ちぐはぐな点が過去にあったことは否めない場面というものはあろうかと思いますけれども、我々といたしましてはそういう過去のいろいろな反省の上に立ちまして、昭和六十五年の長期見通しというものを立てまして、先ほど大臣から話のありましたような基本線に沿いまして農政全体を運営しているわけでございまして、現在のところ六十五年の長期見通しの線に沿いまして、物によりましては先生今御指摘のありました、ミカン等について見通しと現実との乖離というものが若干出てきていることは否めませんけれども、全体としてはそういう方向で今後とも努力してまいりたいというふうに考えているわけでございます。
まあ戦後生活が安定してまいりまして、食生活の中身というものが洋風化していく。そういう高まりの中でどうしてもパンでございますとか、あるいは畜産物、こういうものに対する依存度というものが高まってまいりましたし、それから昭和三十五年ごろから非常に変わってまいりましたのは、やはり高度成長という中で土地の価格の高騰でございますとか、あるいは農家労働力の都会への流出、兼業化ということで、土地利用型農業に対する効率性というものが総体的に停滞していった。そして、それまでは戦後という中でいろいろ効率は悪くてもしがみついていたという形があるわけでございますけれども、高度成長の中で土地、人的資源ともにいろんな形で流出していったという中での土地利用型農業の停滞ということは全体として否めないんじゃないかと思っているわけでございます。しかし、その後高度成長というものも一段落してまいりまして、それからせっかくある国土資源、特に水田資源というものを何とか十分に活用し、子孫に残していくということから、先ほどもお話ししましたように、水田利用再編対策等を使いまして、全体的な土地利用率の向上というものに努めておるところでございます。
まあ土地の、農地の広さの問題を指摘されましたけれども、それはよくわかります。ただ、アメリカはアメリカなりに政策を持って日本に食糧を売り込んできたと思うんですね。まず最初に、小麦をどう日本国民に食べさすか、パンを食べさせるか、これはもうアメリカの政策だったと思うんですよ、アメリカも食糧余りますから。アメリカが打った次の政策というのは、御承知のように肉を一体どう食わせるか。肉を食わせれば穀物飼料がどんどん出ていくから、基本的にはこの政策がずっと鋭い政策で貫かれてきていると思うんですよ、日本に対してね。いやそうじゃないと言うんなら、昭和三十五年ぐらいは八三％ですか、穀物自給率があったのが、農林省としては今これだけ、穀物自給量がトータルで三三％ぐらいに落ちるというのは当初見通しておったんですか。なら、まああなたたちが言っている考え方は納得しますけれども、その点どうですか。
ここへこんなものを持ってきてあれですけれども、今さっきお話がありましたアモルファスのカード電卓ですね。私はこのアモルファスの開発をされたあれをいろいろ本などで読んでみますと、シリコンとはまさに逆の発想に立ってそして初めて完成をしたというそういうものでありまして、今通産省の御指摘のあったように、サンシャイン計画でいけばこのような廉価なものができてくるとはその当時はまだ考えていなかった、発足当時は。しかもこれは電卓ばかりではありませんで、もう最近ではこれで動かせる小さなモーターなども開発されてきていますから、少電流で動くものが。ということになってまいりますから、これは一つには、こうしたものが一方では普及していくことによって例えば今までの電池のあり方というようなものにもいろいろ大きな変革をもたらすということになると思いますね。
 私は、通産省が研究開発をされていくときは、これは当然、今可能性としてすぐ目に見えるものというのが対象になって開発をしていくと思うんですよ。しかし、先ほど御答弁にありましたように、我が国の自然エネルギーの賦存量ということから考えていくと、これは相当な活用というものが研究次第、技術の発展次第によってはあり得る。それにはこうしたアモルファスのときが一つの例、示唆を与えているので、いろいろな発想の転換も含めてまさにそうした基礎研究なども十分にやらなければならないのではないか、こんなふうに思うわけであります。そうした中で、先ほどのお話でいきますと、予算のうちの大半が通産省さんの予算で、科学技術庁は二億五千万円、といいますとこれは総予算の何％になりますか。その辺のところで私は大変科学技術庁のあり方の一つとして問題点があるのではないか、こんなふうにも思うのでありますけれども、その辺、長官いかがでしょうか。