ビート糖及びでん粉の価格決定に当たりましては、加工経費を最近時点の実態に合わせて織り込むことは必要なことと考えております。私ども年々所要の調査をやっておりますので、できるだけ新しい時点で実態に合わせました調整を図りまして、織り込んでまいりたいと思っております。燃料費等でも、もちろん重油を使っているメーカーだけではございませんが、重油を使っているものについてはできるだけ新しいスポットの価格等を織り込んでいくというふうに努めてまいりたいと思っております。
抽象論じゃだめですよ。きちっと数字であらわしていただきたいと思います。
 それから、てん菜あるいは芋類も、製糖過程あるいはでん粉製造過程が価格構成の上で非常に大事になるわけでありますが、これは同じようにどちらの場合も経費が物すごく上がっているわけですね。私どもの聞くところでは、たとえばビート糖の工場の製糖経費の中でも、特にＣ重油などは何と指数二〇六、燃料費、光熱費は全体のコストの中の五六％を占めるのだそうですからね。それがそんな大きな値上がりを示している。運賃も同じです。これはでん粉の場合も全く同様だと思うのですが、そういう状況を明確に反映していただかなければならぬと思いますけれども、どうですか。
安井委員御承知のとおり、作目ごとにいろいろな沿革、経緯があって、法律に定められておる範囲内でそれぞれの処置を講じて価格決定をさせていただいておるわけでございますから、局長から答弁申し上げましたような線で、農林省としてはあくまでも生産者の立場というものを中心にして決定をしていきたい、こういう気持ちで、いまそれぞれの局を通じて財政当局と折衝をさせておる次第でございます。
大臣に一つはっきりしていただきたいのですが、麦の例があるけれども、麦へならえという号令は困りますよ。そういういいかげんな仕組みじゃなしに、農家の手取りが問題なんですから、一緒に合わせて一本、こういう考え方を私は失っていただきたくない。どうですか。
大豆の基準価格につきましては、交付金暫定措置法の定めるところによりまして適正に決めたい、かように考え、現在検討中でございます。その際に、具体的なやり方といたしまして、現在四−八のパリティは一〇・一ということでございますけれども、具体的に決めます際に、いままで決めました価格との横並びなり、今回決めます甘味資源作物等との関連なり、あるいは厳しい財政事情の問題なり、いろいろ総合的に勘案して決めなくてはならぬ、かように思っておるわけでございます。
 したがいまして、今後具体的にどうやっていくか。確かに、大豆につきましては、本体部分と三千五百円という奨励金を織り込んだものと両方によりまして価格という形で従来決まっていることは事実でございますけれども、その辺の具体的なやり方につきましては、さらにただいま申し上げましたような点等を総合的に勘案して固めていきたい、かように考えております。
それについて特に言いたいのは、麦、なたねの場合に農林水産省は前科一犯をやっているわけですよ。パリティだパリティだと言いながら、五十一年までさかのぼって基準価格を分けてやる、何としてもこれを分けて、奨励金を落とす形で全体のレベルが上がるやつを抑えようとする、そういう苦肉の策を今日までやっているものですから、その前科一犯を今度また前科二犯ということで重ねられては困るのです。そのことで私は言っているわけです。まあ、麦の場合ああいうことをやったのですが、大豆の場合ですよ。大豆の場合も、いま奨励金は一緒になっていますけれども、麦と同じようにあるいはなたねと同じように切り離して、奨励金を無理やりつくって操作をしようという措置はまさかなさらぬと思いますが、どうですか。
ただいまの最後のことと関連いたしまして、鷲見参考人にお伺いいたしますけれども、大変なこの赤字財政で、政府はことしは財政再建の年とは言っていないんですね。その前年の年と、こう竹下さんもおっしゃっていましたか、いまちょっと宍戸さんに伺ったように、公共事業の繰り延べがございまして、そしてこの委員会におきまする大蔵大臣の答弁によりますと、将来景気が危ないときに少し出しと、こういうふうにおっしゃっているんですが、私どもは、やっぱりいま国民から借りている借金を返すことが一番大事ですからね、むしろもう、一遍切って、少しでもこう赤字を減らしていくと、こういった処方をとったらどうかと、こういったことを言っているのですが、それについての鷲見さんの御意見をちょっと伺い、それから、大変勉強になりましたけれども、三年間も所得減税やっておりませんので、これは日本の言葉として非常に結構な言葉に聞こえますけれども、自然増収という言葉がございます。私は、むしろ三年間の状況というものは、所得税に関する限りは自然増税装置がありまして、階段が三百万、五百万前後の層は二％か三％という小刻みに上がっていますからね、むしろ所得税については自動増税装置ではないかと。ですから、四兆五千億円余りの自然増収、まあ増税装置が仕掛かっていますからね、そういうふうに考えるんですが、その辺についての御感想を聞きたいわけです。
 それから同時に、不公平税制の是正は当然でございますけれども、むしろ不公平是正をした上、どうしても税収が足りないというときに、ヨーロッパで富裕税が大分多いわけですね。ですけれども、日本にはありません。ただ、ことしの場合少しく高所得者の所得税を上げましたけれども、富裕税はないわけですから、結局、富裕税制度の創設は。法人税につきまして一時法人の特別利潤税という構想もあったんですか、むしろ擬制説問題にメスを入れるとか、あるいは配当軽課とか損金不算入とか、ああいったものを全部取っ払ってしまうとか、そういったことがあってしかるべきだと思っているんですけれども、もし増税するならばその方向、富裕税とか法人税の方向にいくべきじゃないかという感じ方なんですが、その辺についての御感触を伺いたいんですが。