先ほど私のお答えが必ずしも措辞適切でなかったかもしれませんけれども、作業指導員が不正行為をするというのが九件というのは、相当ほかの刑務所に比べて多いわけでございますが、作業指導員の数とかそういう人たちの出入りする回数とかということから見ますと、大変少ない数でございます。少ないからいいというものではもちろんございませんで、もちろん施設におきましても、それから私ども本省におきましても、こういうことがないようには常々指導しておるわけでございます。
 私が直接の原因がはっきりしないというふうに申し上げましたのは、この調査がまだ件数とかその具体的な違反の態様ということにとどまっておりますので、一体どういう状況でそういうのが出たということを現在の段階で把握していないということでございます。こういうことが起きますもとといいますか、作業指導員がこういうことになってまいります背景と申しますか、あるいは間接的な原因というのは幾つかあるわけでございまして、一つは、現在刑務所におきまして作業をすべての受刑者に行わせるためにはいろんな業者に入ってもらう、いろんな業者と契約をして作業を入れていただいて、これによって受刑者が働くということになるわけでございますが、最近の経済情勢等から言いまして、なかなかこの作業を提供してくれる業者を見つけることが困難な状況でございます。各施設においてはもう一生懸命その業者を見つけることに努力をしておるわけでございますが、その中で必ずしも相手の業者の実態あるいは業者に雇われている作業員の実態等について十分な調査が行われなかったためにこういうことになる場合も考えられます。それからもう一つは、作業指導員に対して受刑者の方からの働きかけが、時によって非常に執拗に行われると、それに耐えられなくて作業指導員が不正行為の手助けをするというような事態も出てくるわけでございまして、先ほど申しましたのは、個々の事件について直接の原因は把握していないということでございますが、遠因と申しますか、間接的な原因は以上のようなところにあるわけでございます。
直接の原因については調査しておりませんって、ちょっと怠慢じゃないですか、それは。これほどいま問題になってるんでしょう。これだってね、その刑務所の中から報告があって初めて法務省はつかめる問題でしょう。実際は内部で処理したって全然わからぬ。だから、私はこの十六の刑務所というのは氷山の一角だと思っていますよ。六十七の刑務所に皆あったとしてもおかしくない問題ですよね。それに対して法務省が直接調査をしてないからなぜこのように起こるのかわからぬと。しかも五十六、五十五、五十四、五十三と連続して四年間続発しているということは、いまマスコミがこの問題を大きく取り上げて刑務所内部の問題に対して警鐘を鳴らした。あわてて法務省は一体どうなっているんだと調べた結果こういうことになったということでしょう。大変な怠慢じゃないですか。責任をどう感じられます、それでは。わからぬというなら責任を問いたい、放置しておいた。
それでは、刑務所の中で、先ほど言いました十六の中で一番多発している刑務所が名古屋刑務所ですね、五十三年に一件、五十四年に二件、五十五年に二件、五十六年に四件、計九件起こっております。先ほどから問題にしている福岡刑務所も五十三年に一件、五十五年に二件、五十六年に一件、計四件起こっているのですね。
 このように多発する刑務所にはそれなりの問題がある、こう考えざるを得ないのですが、一体法務省としてはなぜ名古屋、福岡のこの刑務所でこうした不正行為が多発するのだというふうに押さえておられますか、現状をとらえておられますか。
どうももう一つはっきりした御答弁とは受けとめられないトーンだと私は思うのですが、こればかりをやっているわけにはいかないのですけれども、しかし、政治の基本的な問題だと私は実は思って最初にお尋ねしたのです。
 汚職問題、これも大変なことです。それと同時に、しかし今回は暴力団と結びつきがあった。特に日本一国を代表する内閣総理大臣誕生にそれが結びついた問題だったというのはまことに衝撃的でありまして、外国の人たちというのは、恐らく外務大臣とお会いになる節は遠慮もあるでしょう、公式の場所での発言には。けれども、やはりこれは信頼を受けることには断じてならないのですよね。いろいろ外交交渉とか外交の場面での会談なんかでは、実に外務大臣やりにくいなというお気持ちになられているということであろうと私は賢察します。もう徹底的にこういう問題に対しては究明をやることは言うまでもない。日本の政治に対し、政治浄化、古くて新しい問題ですけれども、ひとつしっかりこれは取り組んでいかなければ取り返しのつかないことになるというふうに思っております。
 さて、渡辺外務大臣は、御病気の後の回復期に大変御無理をされて、そうしてまた、異常な決意でもってと申し上げたらいいと思いますが、ロシアに赴かれました。その節、エリツィン大統領の対応というのは、外交的に見てもどうも非常識、常識外というふうに見られるのではないかというふうに聞き及んでおります。しかし外務大臣は、お帰りになってからもそういうことに対して一切公式的に明らかにはされていないことに対して、私は、随分我慢をされておられる、偉いなと思うのです。これは敬意を表したいと思います。
 私も、実は社会党の委員長時代に大統領になる前のエリツィンさんに日本で会いました。したがって、外務大臣のお気持ちというのがわからぬではないのです。わかる気がするような思いもあるわけであります。多くの人に聞いてみたのですが、エリツィン氏にとっての苦手というのはイポーニヤと言われることとゴルバチョフさんの名前を言われることだというふうに言われているのですね。例の大韓航空機の撃墜事件の資料の渡し方、それからまた突然の韓国の訪問、日本に対して援助は何にも受けていないというふうな公式の場での発言、こういうところを考えていきますと、どうも日本嫌いのようだというふうに思われますねと言われる方が多いのです。
 ロシアが日本に対してただいまのような対応というのはどこに原因があるか、日ロ関係というのがただいまぎくしゃくしているというのはどこに原因があるのか、どのように外務大臣はお考えになりますか。