財政的に考えた場合に、国鉄が借金でもって建設をしなきゃならないというスタイルを今までとってきたわけだけれども、そういうスタイルを今後も続けていくならば、これは整備新幹線なんかできっこないですよ。あきらめちゃった方がいい。それから青函トントルだって、もしそういう方式をとるならばこれはやれないと思う。そうでなくて国家的投資でもってやろうということであれば、中途半端なことをしないで、北海道新幹線という最もすっきりした格好でやった方がいいし、カートレーンにしたところで、青森—函館間だけを、トンネルくぐらせるときだけ汽車に載っけてということじゃこれは恐らく利用者がないと思うから、もしカートレーンをもっと大々的に広げていこうということであれば、北海道から東京までカートレーンを走らせるという構想を立てなければだれも寄ってこないと思うんですよ。その点中途半端なことをやるべきでないということを私は特に指摘したいし、そういうことをやる構想に立てば、本州、北海道、さらに本州を幾つかに分割をするというようなやり方ではこれはどうにもならぬだろうという気がするんですよ。
 第一、その接点はどうするのか。東京が一番収
益を上げているからといって、じゃ東北とくっつけるか、上信越とくっつけるか。みんな東京のもうけを折半をするような格好にして東海道と上信越、中央線、東北線というふうにくっつけたんじゃ、これはヤマタノオロチみたいな格好になってしまってどうにもならぬわけですよ。第一、山手線を分割をするといったって、これは言ってみれば一枚のお皿みたいなもので、あれは一枚の皿だから役に立つんで、落っことして二枚か三枚に割ってしまったらこれは皿としての役目を果たさないことになるわけですよ。だから、そういう無理な理屈をつけて分割案を練るということは愚の骨頂だと私は思うんですよ。
 だから、そういう点から考えると、この分割案というものは、もし自信があるんならば、こういうふうに分割をすればどこの会社もみんなうまくやっていけます、便利になります、格差運賃は設けません、こういう原案を出してみる必要があると思うんです。そういう原案を運輸省が出せない。監理委員会じゃなお出せませんよ、素人の集まりなんだから。ともかくも運輸省の場合はああいう素人の集まりじゃなくてプロの集まりなんですからね。プロの集まりにいい知恵が出ないものが素人の集まりにいい知恵が出るわけないんですよ。そこのところは監理委員会にお任せしますなんていういいかげんなことを言わないで、できることはできる、できないことはできないとけじめをつけてやる方が彼らにとっても親切なことになるんじゃないかと私は思うんですよ。だから、分割民営ということを至上命令にするということは私はこれは利口じゃないというふうに思います。
 しかし、それは内閣の方針だからとおっしゃるならば、ひとつ具体案を幾つか示して、それで、少なくともこの問題は立法府では衆参の運輸委員会が専門の役目なんですから、運輸委員会にそれを示して検討させるぐらいのことをやるべきだと思うんですよ。我々に何にも話をしないで、どこかこそこそと人に隠れたところで作業をして監理委員会の答えを出そうなんていうことは、私はとういう重要な問題の進め方として間違っているというふうに思うんですが、大臣はその点はどう思いますか。
デポジット方式をとりますと確かに手数がかかる、大変お金がかかるということはありますけれども、雇用の拡大にもなるし再資源化にもなるんです。環境庁長官、日本の国は資源がないんですよ。資源を捨てるほど余裕がある国ではないんです。たまたま日本の国が輸出ができて資源を買うことができておるから、厚かましく石油でもアルミでも何でも使い捨てにしていますが、罰当たりです。こんなことをしておったら間もなく目がつぶれますよ。お互いに、金のことじゃなくて、おてんとうさまにいただいた資源をいついつまでも使うようにする。外国を見てください。おじいさん、おばあさんの着ておった洋服だのコートだの、また家具でもたんすだの、全部使っておるじゃないですか。日本みたいに使い捨てしませんよ。その根性が人間の命を捨てる根性になるんです。かつての満州国に子供を捨ててきて、遺棄してきた子供を残留したと言う。だれがあなた残りたいと思いますか。自分らが命からがら帰るために子供をほうって帰って、売ったり買ったりして、それで今ごろになってお涙ちょうだい、何というざまですか。これが人間の本性ですか。大東亜戦争を経験した日本人の心でしょうか。私は、再資源化だけでありません、物を大事にする、人を大事にする、人の心を大事にするということがなければ、金、金、物、物、そういうような欲望だけの世の中に愛想が尽きるほどです。
 ですから、デポジットをやれば金がかかるし手数がかかる。しかしそのときに失業者が減るんです、金が入るんですから。キャバレーなくすのと同じです。何ぼ風営法をつくっても、金と手数をかけなきゃだめなんです。ですから、私はそれと一緒にしておるのではありませんけれども、こういうようなことになると売るのについて手数がかかるじゃないかと言っておるけれども、それは金もうけをする側の立場であって、日本国民全体の資源や環境保全から言えば、まず空き缶のないようにすることです。
 かつて、今から十年ぐらい前ニューヨークの町はごみだらけの町だったことは御承知のとおり。今行くと空き缶がないようになっておることも御承知のとおり。行かれた人はそれを見て、息をのんで、はあ変わったなあと思われるはずです。私は去年の五月に行きましたが、その前に行ったときと比べて雲泥の差があった。ベトナム戦争で荒れたアメリカ国民の気持ちがおさまったのかどうかわかりませんけれども、戦争の傷跡がおさまったのかどうかわかりませんけれども、そう思います。
 そこで、返却可能飲料容器法というものが一九八三年に制定され、これによって投げ捨てられた空き缶が八〇％も減少したということであります。これには企業側も積極的に役割を果たしているということであります。これはアメリカのことですよ。アメリカではニューヨーク州での法制化が既に九番目で、現在も増加の傾向にあり、連邦としての法制化実現の可能性も出てきていると言われております。環境庁はこれら国際的な動向を前向きに受けとめ、対策をしてもいいのじゃないか。一遍調査に行ってみて、アメリカの実態と日本の実態を見て、よくアメリカのまねするけれども、こんなことこそまねしたらどうですか、戦争ごっこばかりまねせぬと。ミサイルじゃ何じゃとつまらぬもの買うことばかりまねせぬと。
 日本列島、富士山の山の上へ行ったら空き缶だらけですよ。富士山は下から望遠鏡で見ればきれいだけれども、行ったらきれいでないんですよ。空き缶ばかりじゃないですか。ごみの山じゃないですか。富士山に上がった人おりますか。上がった人はわかるでしょう。あれもそうなんです。捨てればいいと思っているんです。我々のいわゆる環境というか共同社会というか、そういうものの意識がないんです。ですから、そういう意味で対策をすべきでないかと思います。
 私は、空き缶処理の問題についても乾電池問題と同じく特に企業責任について今後徹底的に追及していきたいのですが、私の意見について御意見ございましたら述べてください。