もちろん我々もＯＤＡの基本法案について、御指摘のようなさまざまな問題点については目をつぶらないで改善点を探究していくつもりですけれども、基本としてはやっぱり法律と国会の関与が要るんじゃないか
そうでないと、発展途上国の非常に深いニーズ、特に農民を初めとする草の根の民衆の生活改善に役立つような援助にしていくためには国会が果たすべき役割が大きいし、これまで不十分だったので、この点で何とか取り組みたいというふうに考えているんです

 以上、三つの問題を両参考人に御質問させていただきます

ちょっと済みません。私のさっきの答え、ちょっと誤解を生むといけませんので、もうちょっとつけ加えさせていただきたいと思うのですが。
 国益ということですが、国益というのは私は必ずしも何も経済的な、外貨をため込むとか、日本が国連の場においてリーダーになるとか、そういうことのみではございません。国益というのは、例えば今度の阪神大震災で、バングラデシュとかネパールから見舞品をもらって非常に被災者を勇気づけるということ、そういうことも国民の利益でございますし、広く国際社会でやはり愛される国になるということも非常に大きな国益ということで、必ずしも途上国から利益を吸い上げるとか、日本がそのグループのリーダーになって引っ張るとか、そういうことを意味しているわけじゃないわけでして、だから当然ＯＤＡにも、やはり人道面とか相手国に好かれるという分野も非常に強調しながらの国益の遂行というふうに御理解していただきたいと思います。
それでは私からお答えさせていただきます。
 私の考えですが、国益とか外交手段を非常に鮮明に打ち出して国際的な認知を受けられるかということでございますが、ＯＤＡがいまだかつてさっき申し上げたように国際的な慈善事業として行われていたことはないわけでして、被援助国いわゆる援助を受ける国にとってもＯＤＡというものが単なる慈善事業として受けとめてないと思うんです。ですから、国際環境の新しい構築といったようなことが当然政策諭に入っていることを相手国も知って、またやっている国も知って、それを見ている周りの国も知って、ＯＤＡというのは行われていると思うんです。
 ですから、ＯＤＡがそういう外交なり国益なりを前面に打ち出すことは決して私は外国から批判を浴びる問題ではないというふうに解釈しているところでございます。
きょうは皆さんの御意見を伺うためにおいでいただいたわけで、反論を加えるのが私の趣旨ではございませんが、若干ごく簡潔にお尋ねしたいと思うんです。
 杉下さんの御意見を伺っていまして、この調査会もかれこれ十年ばかりこういう議論をしてまいりましたし、あなたのお述べになったような意見もその論議の過程にありました。私のとらえ方が少し極端過ぎるかもしれませんが、先ほどのお話を伺っていましても、何となく国益とかあるいは外交の手段とかそういうニュアンスが少し強く出過ぎているような印象を受けました。
 それで、それに関してストレートに聞きますが、そのような発想方法というものが、ＯＤＡに関する国際的な認知が得られるかどうかというその点について一つだけ伺っておきたいわけであります。
 それから、下村先生、あれでしょうか。ブレトンウッズ体制もかれこれ五十年過ぎまして、当初とは違いましてお金の流れも北から南へと。それから、役割や性格も大分変わってきました。それで見直しが論じられておる御時世でもありますが、多分にこの今のＯＤＡ資金と世銀やあるいはＩＭＦ、その他それに関連する機関の資金の流れが随分競合するといいますか、ダブっているといいますか、そういう分野も多くなってきていますが、これらを総合的にとらえていく必要が出てきたのではないかという印象も持つんですが、それについて何か所見がありましたらちょっとお伺いしたいと思います。
   午後四時十八分開議
  出席委員
   委員長 古賀 正浩君
   理事 伊藤 達也君 理事 小此木八郎君
   理事 小野 晋也君 理事 岸田 文雄君
   理事 大畠 章宏君 理事 松本  龍君
   理事 大口 善徳君 理事 西川太一郎君
      岡部 英男君    奥田 幹生君
      木村  勉君    新藤 義孝君
      武部  勤君    宮腰 光寛君
      目片  信君    茂木 敏充君
      山口 泰明君    山本 幸三君
      吉川 貴盛君    奥田  建君
      佐藤謙一郎君    島津 尚純君
      中山 義活君    渡辺  周君
      遠藤 乙彦君    中野  清君
      福留 泰蔵君    小池百合子君
      金子 満広君    吉井 英勝君
      前島 秀行君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  与謝野 馨君
 出席政府委員
        環境庁企画調整
        局長      岡田 康彦君
        通商産業省基礎
        産業局長    河野 博文君
 委員外の出席者
        議員      奥田  建君
        商工委員会専門
        員       野田浩一郎君
委員の異動
五月十八日       
 辞任         補欠選任
  奥谷  通君     木村  勉君
  木村 隆秀君     目片  信君
  林  義郎君     宮腰 光寛君
  樽床 伸二君     佐藤謙一郎君
  遠藤 乙彦君     大野由利子君
同日       
 辞任         補欠選任
  木村  勉君     奥谷  通君
  宮腰 光寛君     林  義郎君
  目片  信君     吉川 貴盛君
  佐藤謙一郎君     樽床 伸二君
  大野由利子君     遠藤 乙彦君
同日       
 辞任         補欠選任
  吉川 貴盛君     木村 隆秀君
本日の会議に付した案件
 特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律案（内閣提出第八八号）
 特定化学物質の排出量等の公開等に関する法律案（佐藤謙一郎君外四名提出、衆法第一六号）
    午後四時十八分開議
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