それでは、最初の援助基本法の話からさせていただきます。
 中西先生おっしゃるとおり、ＯＤＡ大綱のコピーライトは四会派ドラフトにある、おっしゃるとおりじゃないかと。非常に似ておりまして、ただ、皆頭のいい人たちが英知を集めれば大体この辺に行くのかなということもあるんですが、おっしゃるとおり非常に似ている。しかも、確かにこの法案の方が先に出たという事実は私もよく認識しております。
 ただ、どうしても気になることがこの法案の中で二つございまして、国際開発協力年度計画の承認、さっきもちょっと申し上げましたけれども、これとそれから国際開発協力庁の設立と、この二つをどうしても私は……
どうもありがとうございました。
 以上で両参考人からの御意見の聴取は終わりました。
 これから質疑を行います。
 本日は、あらかじめ質疑者等を定めないで、委員には懇談形式で自由に質疑応答を行っていただきます。質疑を希望されます方は挙手を願い、私の指名を待って質疑を行っていただきたいと存じます。
 なお、質疑及び答弁とも御発言は御着席のままで結構でございます。
 それでは、質疑のあります方は私から指名させていただきますので、何とぞ挙手をお願いいたします。
国際問題に関する調査を議題といたします。
 本日は、「二十一世紀に向けた日本の責務－アジア太平洋地域の平和と繁栄に向けて－」につきまして参考人の方々の御出席をいただきまして、御意見をお伺いし、質疑を行うことといたしております。
 本日は、参考人として、埼玉大学教授下村恭民君、読売新聞解説部次長杉下恒夫君に御出席をいただいております。
 この際、参考人の方々にごあいさつを申し上げます。
 下村参考人、杉下参考人におかれましては、お忙しい日程にもかかわりませず本調査会に御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。
 本日は、「二十一世紀に向けた日本の責務－アジア太平洋地域の平和と繁栄に向けて－」のテーマのもと、政府開発援助のあり方につきまして忌憚のない御意見をお伺いし、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
 本日の議事の進め方でございますが、まず、下村参考人、杉下参考人の順序でそれぞれ約三十分程度御意見をお伺いいたします。その後、おおむね午後四時三十分ごろまで質疑を行いたいと存じますので、何とぞ御協力をお願い申し上げます。
 なお、意見の陳述、質疑及び答弁とも御発言は御着席のままで結構でございます。
 それでは、まず下村参考人に御意見をお述べいただきたいと存じます。下村参考人。
理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る一月二十七日、石井一二君が委員を辞任され、その補欠として和田教美君が選任されました。
 また、本日、北村哲男君が委員を辞任され、その補欠として川橋幸子君が選任されました。
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我が党は今の省庁統廃合に基本的には反対ということで、実はきょうの委員会も大変私も困っているわけです。
 きょうは所管大臣として大蔵大臣がお見えですが、苫東・むつ問題となると国土庁長官あるいは北海道開発庁長官に出てもらいたいということで、きょうは後でお時間をいただくことになっているわけですけれども、大臣がこんなに少なくなっていくのが本当にいいことなのかなと思います。結果として今いろんな省庁を束ねて一緒にやっておられますが、さらにまたこれが統合されていくということなので、これからの国会審議ということを考えたときに、副大臣制度の導入も含めて、ちょっと私自身は、本当にこれでは重要な審議がなかなかできないなと。と申しますのは、きちっと大臣が責任を持って答弁をするという、その点が大変重要な審議のときには必要だと思っておりますので、きょうはその意見を開陳する場ではありませんけれども、その点をまず申し上げておきたいと思います。
 それでは、開発銀行と北東公庫に確認させていただきたいと思うわけであります。
 開発銀行はどちらかというと大企業、北東公庫はむつ小川原を除きますとどちらかというと中小企業関係に対して融資をされている。特に私のおります北海道をとってみると、絶えず何かあると北東公庫にお願いしようじゃないかということが出てきて、かなり高い評価を受けているわけであります。
 北海道の地元からすると、苫東の問題あるいはむつ小川原の問題はあるんですが、こういうでかい開発銀行のような、しかも大企業を中心に融資をしているところと、それから北東公庫のように中小企業、中堅企業を中心としたところに融資をしているところが一緒になる。しかも、今度の場合は実質上開銀が北東公庫を吸収していくような形になるわけであります。
 そうすると、北海道あるいは東北地方に設けられます融資枠、あるいはこれまで北東公庫が示したノウハウというのは果たしてしっかりと確保されるんだろうか。また、それはこれからもある程度長い期間にわたってそういった配慮がなされるのか。特に北海道の場合は民間が非常に力が弱い。御存じのように、北海道銀行も金融監督庁の方から過少資本行という形で今独力で四百億の増資をしようということで頑張ってはいるんですが、今北海道の金融機関の力が弱いものですから、その点、まず北東公庫の総裁に、そのことについてどのように考えておられるのか、あるいは北東公庫の総裁としてどのようにお考えになって新銀行へ継続していかれるのか、確認を求めたいと思います。