誘導員の代替自体が大きな問題ですが、これ自体が今減らされているという状況はもう明らかに逆行の方向に来ていると思うのですね。
 運輸大臣、お聞きいただいていて、今の国鉄職員の安全問題をどのようにお考えになりますか。
監視人に当たるかどうかはともかくとして、その状況に応じて危害の防止のための措置がとられておるか、また誘導員という名前で車上から見ておっても、そこら辺の措置がとられておればこの条項による危害防止のための措置には当たると思います。
基準局長、細かい点ですけれども、一点だけ。
 誘導員という場合にいろんな形態が観念的には考えられるんだけれども、赤、青その他色のついた旗を用いて車上から誘導する、こういう誘導員は監視人に当たりますか。
安全衛生規則の五百五十条は、先ほどその内容をお読みになりましたように、作業場に通ずる通路について軌道と交わるときの安全衛生対策、それから一方の方は軌道の中あるいは軌道のそばでの作業における安全対策、こういうことになろうかと思います。具体的にはそれぞれの規定に従って必要な危害防止の措置を講ずるかどうかということがポイントになるわけで、結局具体的な状況を調べて判断する以外にはないと思います。
 それからそれに関連して、誘導員が監視人に当たるかどうかという御見解でございますけれども、これもそのときに必要な監視人も含めて、監視人、または具体的な危険防止の措置をとっているかどうかということの判断をすることになろうかと思います。したがって、誘導員というのが監視人に当たるかどうか、それも具体的な状況に応じて判断するということになるのではないかと思います。
 いずれにいたしましても、申告がございました場合には、私どもとしてはいかなるものについても具体的な状況について調べて措置をするということで、そのような措置をとることにいたしております。
我々の調査によりますと、現在国鉄のいわゆる運転区所など構内の車両点検作業には監視人、監視装置、警報器もつけておりません。私自身も幾つかの現場に行って歩いてみましたが、ないですね。運転車両の誘導員で代替しているということを言う人もいるんです。しかも、今度の十一月一日のダイヤ改正でこの点の改善はなされません。逆に、障害事故を起こした人は勤務成績の査定の対象にされるというふうになってきて、列車誘導員千数百人が合理化をされている。私は、労働安全衛生規則に照らしまして、当然監視人の配置、監視装置の設置あるいは警鈴の設置というものをなすべきだと思うのです。
 また、この列車誘導員は五百五十四条の監視人には当たらないという見解を私は持っているんですが、この点いかがでしょうか。
 さらに、労働省としてこれらの申告が出されている現時点でこの問題についてどのような態度でお臨みになるかという点も含めて、労働省の御見解を賜りたいと思います。
ただいま御質問にありました札幌東監督署の管内の苗穂機関区のほか、私どもの把握しているところでは、全国で十件の申告が最近なされております。その細部については必ずしも承知しておりませんけれども、先ほどの御質問の趣旨に関連する申告であるように承知をしております。
これに関連しまして、十月の十六日ですが、北海道の苗穂機関区の運転係の方が札幌東労働基準監督署に基準法百四条により申告をしたのを初めとして、各地の監督署にこの五百五十条あるいは五百五十四条違反の申告がなされているというふうに聞いておりますが、その申告の件数及び、これは簡単で結構ですが、主なる申告の内容を御説明願いたい。労働省。
お答えいたします。
 安全衛生規則五百五十条及び五百五十四条は、広く一般の事業者を対象にした義務規定でございます。したがって国鉄も、労働者を使って事業を行うということで適用がございます。
御指摘ございましたように、過去数年間国際的な比較をとってみますと、これはもみの重量でございますが、一九七六年から七九年までの四年間ではいずれも韓国の方が日本よりも三十キロないし四十キロ上回っております。逆に一九七五年それから八〇年、八〇年は、これは冷害の年でございますが、日本の方がかなり上回っておる、こういう状況でございます。
 このことをどう考えるかという問題でございますが、韓国と日本とは食糧の生産対策の段階を多少異にするのではないか。韓国は、御存じのように、食糧が絶対的に不足しているという事態の中で目下増産運動に取り組んでおる最中でございますから、とにかく収量のたくさんとれる品種、それから肥料の増投、加えてセマウル運動を中心といたしました大変労働集約的な作業、これをベースにいたしまして増産に努めておるわけでございます。
 日本におきましても、現在韓国が上げております程度の単収を上げるということは決してむずかしくないことでございまして、現在余り使われておりませんけれども、たとえばレイメイ、フジミノリあるいはレイホウという品種を中心にいたしまして大増産運動に取り組むということになりますれば、韓国の収量を上回ることはいとも簡単でございますけれども、日本の場合はすでに単に量を確保するということよりは、良質のお米を消費者の嗜好にこたえてつくっていく、そのために多少の単収を犠牲にすることはやむを得ない。また、生産者の段階におきましても単に単当収量を上げるというよりはコストを引き下げていく、こういうことに力点が置かれておるわけでございまして、先ほど大臣からお話ございました石川県の竹本さんというような人は、かつて単収の日本一にチャレンジをした方でございますけれども、今日ではむしろ単収を多少減らしましても大面積を低コストでつくる、こういうことに取り組んでおるわけでございます。そういう状況でございますので、一概に日韓単純な比較というのはむずかしゅうございますが、わが国の技術が韓国に比べて非常に劣っているという印象は全然持っておりませんで、むしろ韓国自体も最近ではこれまで使っておりました多収品種、これは非常に冷害、病害に弱いという特徴もございますので、最近はジャポニカ系を取り入れまして、収量はむしろ安定型を志向する、こういうことになっておりますので、韓国の米づくりも多少変わってくるんではないかと、かように考えております。