お話しのように、昨年の税制調査会におきましては四つの案が取りまとめられたところでございます。全くの総合課税、低率分離、それから申告不要制度つきの課税、それから一律分離といったものがまとめられまして、その四つの案をめぐりまして、いろいろ税制調査会の内部でも議論がされ、それからまたその調査会の四つの考え方を受けまして私ども関係各方面と折衝し、議論をしたところでございまして、やはり課税当局、それから預金者もろもろの関係者の御感触を得て、今回は一律分離課税でもって出発をさせていただくのが現実に公正をむしろ確保できる方策であるというふうに判断して御提案を申し上げたところでございます。
水野さん、あなたそう言うんであれば、この間当委員会に小倉税調会長も参考人としておいでになってこの問題のやりとりで会長は、マル優の政策目的は達しましたということを前提にしながらも、その取り扱いは各論まちまちでまとまらなかったんだ、甲案、乙案、丙案がありましてまとまらなかったんだと、それを何だか自民党がやっつけ仕事かどうかしらぬが一律二〇％にしたんで、そうかまあそれはしょうがないだろうという程度のまとまりなんだというお話なんだな。ともあれ、今まで出尽くしているのを言ってこれが果たして公平にかなうかとかいろんな議論はこの際私はいたしません、もう同じことばっかりでありますから。しかし申し上げておけば、私が先ほど来述べた資産性所得も全部含めていずれその原則に戻る、すべての所得を残らず調べて一カ所に集めてこれに一定の累進で課税をするというこの原則に戻ろうというんですから、いやこんなものはやめたんだと言うのならこれはまた別だ。本則はちゃんと残っておってそれを何年か後に施行しようというのであればそれはあなたの今のは答弁にならない。郵便局に行くとか役場に行くというようなことを言っているけれども、開けばいいんだというようなね、そういう感じがするんです。
 とにかくいろいろ言うけれども、なるほどというものがないんだわ。なるほどというものがない。いみじくも大臣は九月十六日、きのうの委員会では所得税法に手をつけるのであればその一部としてこれを取り込んだまでだと。その心は目の前に十数兆円の宝の山があることへの関心だけなんです。そうでしょう。有名な登山家の言葉に、そこに山があるから登る、というのがありますがね、大蔵省も衝動的に山に登るようにしているんだ。そうでしょう。しかし、私に言わせれば税制の方向がわかってないんだから必ず遭難しますよ、これは。この際、登山はやめることですな。これは当該条項の削除が相当ですよ。突っ張ってないでそのようにしたらどうですか。
今回の利子課税の見直しに当たりましては、郵便局にも新しく源泉徴収をお願いをする。それから、従来は課税が行われておりませんでした地方公共団体におきましてもこれを源泉徴収をして対処をさせていただくということになっておるわけでございます。二そういうことからいたしまして、一億人の預金者、また十億口に上る預金口座を対象といたしまして新しく制度を発足いたします際には、とにかくあくまで効率的でありお手数をかけない簡素でかつまた中立的である必要があるわけでございます。これを全部総合ですと言い切って、とにかくその厳正な実施を行いますとなりますと、課税当局も大変でございますし、また預金者も実際にどのように対処しておれば、それが適正であるとされて対処され処理されるのか、そこら辺につきましてのかなりな動揺と不安感が生ずるのではないかと思うわけでございます。極めて大量また浮動性の多いこういう金融資産につきまして新しく制度を始めさしていただきますときには、今回は一律分離課税ということでもって対処をいたしますことが効率の原則にかない、また実質的に公平の原則に沿うものになるのではないかというのが税制調査会の答申の考え方でございました。
先ほども申し上げましたが、私どもとしては、やはり何といいましても、一たん離職者としてお出になった以上、安定した職場への再就職を目指していろんな施策を有機的、機動的に実施していくというのが基本になるというように考えております。
 そういう意味で、先般、労働大臣から五項目の方針を出していただいたわけでございますが、いまの時点で申し上げますと、私どもといたしましても、先月の十八日に石炭協会に離職者の方々のいま一度石炭企業への再就職をお願いしておりまして、これにつきましては、近々どの程度の枠になるかという御返事もいただけると思います。いま石炭協会非常に努力をされておる最中でございます。
 また、私どもといたしましても、つい先月の二十七日に山元での閉山やむなしという組合の決定もございまして、そこで、それより前に余り就職相談を全員に対していたすのもどうかというので、先般の五項目では全員就職相談というのを出しておりましたが、その後にこれを持っていこうということで、実は昨日、きょう、あしたと、この三日にかけまして、いま一度離職者全員の方に対する再就職相談をやっております。といいますのは、それまでは再開発を期待して滞留といいますか山元に残られておる方の数が非常に多うございまして、約八割ございます。いま一度そういう新しい事態を踏まえての相談をいま鋭意やっておるというのが現状でございます。
 その後、相談をもとにいたしまして、職業訓練なりあるいは広域――広域といいますのは道内、道外全体にわたる求人を開拓して、それをこの山元へ持っていきまして職業紹介に結びつけていく、あるいは必要があれば職業訓練をやる。さらには他地域、同じ夕張の中あるいは近郊、さらには道内、さらに道外と、こういう何段階にも分けましての住宅確保問題があるわけでございまして、これにつきましては、私どももいま現時点において約五百戸の住宅は確保しておりますが、さらに近々道内にも幾つかの雇用促進住宅が竣工いたしますので、こういうところにも極力お入りできるように住宅枠の確保もする。またそのほか、できるだけきめ細かい指導を進めていって、一日も早く再就職の道が開けるようにという方針で現在いまやっておるわけでございます。