まさにそういう点の真相を求めるためにいまのＩＣＡＯの調査が続行されておるわけであります。日本にも調査団が近くやってきまして調査をするわけであります。あるいは韓国にも行くわけであります。恐らくソ連にも出かけていくのではないか、こういうふうに思っておるわけでございます。
 どうして大韓航空機が大きく進路をそれてソ連の領空を侵犯したのかということについては、いろいろと言われておるわけでございます。しかし、それはＩＣＡＯの最終的な調査を待たなければはっきりしないことでもありますし、また、その調査の上で非常に大事な問題点は、いわゆるブラックボックスを手に入れるかどうか、これが回収されるかどうかということが一つのかぎになっておることもまた事実であります。
 ただ、日本の立場からいいますと、御承知のように、大韓航空機が撃墜される寸前まで成田の管制塔と連絡をしておるわけでありまして、大韓航空機の機長自身はいままでの既定の路線を走っておるというふうに思い続けて航行をしておったということは成田との交信の状況からはっきりしておるわけであります。しかし、果たしてそれがどういう状況のもとに行われておるかということについては、これはこれからの調査を待たなければならない点もあるのではないか、私はこういうふうに思うわけでございます。その間にあって、防衛庁とかあるいはまたその他の民間の管制塔等が大韓航空機が大きく進路をそれてソ連の領空を侵犯しておったということを事前に知るすべはなかったということは、日本についてははっきり、先般も外務省の情文局長談話をもって詳細にその辺のところは明らかにいたしておるわけでございます。
そこで、私はソ連の責任を追及するということは当然なすべきことであると思うわけでありますけれども、なぜ大韓航空機が領空を侵犯したのか。いわゆる操縦士の未熟なためかあるいはソ連の言うスパイ活動のためなのか、これは何といっても大韓航空機に乗っておった日本人を含めるところの多数の民間人というものは航空機に安心をして乗っておるわけでしょう。それが領空侵犯をした。その領空侵犯ということを意識せずに侵犯したのか、それからどういう中で領空侵犯になったのか、その辺のことについての究明というものはほとんどなされないし、そういうふうなことについての報道もほとんどされないわけですが、この点について日本の防衛庁は、あの当時のソ連機が大韓航空機を発見し、それを追跡しておる姿その他については非常に正確に把握をしておったわけですが、そういう場合に、どうしてソ連の領空に入っていたのか、なぜこっちに返らないか、そういうような手だてはできなかったのか、みすみす領空を侵犯し、ソ連機が追っかけておるのをそのまま見過ごしてきたのか、その点はどうでしょう。
いま申し上げましたように、国連において決議が上程されるというふうな状況はなくなりつつある、とともにソ連が責任を認めるというふうな動きはいまの情勢ではとうてい考えられない、こういうことを私は言ったわけであります。しかし、ソ連に対する責任はあくまでも日本としてもあるいは関係国としても追及していくという姿勢には変わりはないということを私は言っておるわけであります。
大臣が来ましたから、総裁、要望だけしておきます。
 この鉄荷関係は大変な問題を抱えておりますから、新しい仕事を始める際、たとえばこの前盛岡局で、新幹線のガード下を貸しに出す、一平方メーター三千円、盛岡ターミナルビルが委嘱経営する、こういう新聞がありました。仙台管内では何だか別会社をつくって、別会社の申請をしてガード下を貸すとかという話もありますが、私は鉄荷、あなたが言っておる来年、再来年、昭和六十一年から二年ぐらいに切り離すという先の見通しがあれば、たとえばガード下を貸すような新しい仕事を始める際には、現に働いている鉄荷の皆さんがおるんですからそういう方々に優先的に、あなた方いろんな新しい仕事を考えませんかというふうに現在働いておる皆さんにまず話をかけて、うちはガード下は嫌ですと言うんならいいですよ。しかしガード下でもいいと言うんなら、この仕事のなくなる分そこでプラス・マイナスでお願いしますと、そういう親切味があっていいじゃないか。そういうことが私の親切味がないという話なんですよ。ですから、そういう関連産業で考える場合に一番困るのは鉄荷だとこう思えば、常に鉄荷を頭に置いて全国的に総裁が指導する、まあ総裁でなくても関係常務理事が指導する、そういう配慮ですね。
 それから、もう時間がありませんが、何かこのごろあちこち新聞に出ているんですね。いわゆる汐留のヤードを使うとか、うちの長町ヤードの跡を住宅会社に売るとか売らないとかっていろいろありますが、ヤードの跡地利用で新規事業を考える際に鉄荷とか関連産業の皆さんをまず優先的に入れてやる。そういう意味の雇用を守るという立場からの発想を、私は金もうけの前に考えてもらいたい。現に雇用する問題のところは、そういう発想で物事を処理してもらいたいなということです。きょうはヤードの問題をやろうと思いましたが時間がありませんからやりません。そういうことをきょうは要望したと。答えは要りません、要望しておきます。
 それで運輸大臣、いま瀬谷先生からの後を引き続いてやったんですが、俗称亀井委員会ね、亀井委員会で緊急十一項目とかいろいろな提案をされておるんですが、大臣とか総裁が国鉄再建監理委員会から答申をもらっていろいろ計画をされるわけですね。われわれとしては、この国鉄再建監理委員会の五名の方々がどういう議論をして、どういう過程を経てこういうことを大臣に申し上げたのかという経過と、同時に、われわれ運輸委員会なり社会労働委員会なりでいままで国鉄の問題を考えて議論をしてきたわけですよ。大臣からも答弁をもらっています。すれ違いもあるわけですな、すれ違いも。そういうすれ違いをただす際には、大臣とか総裁では答弁の当事者能力がないんじゃありませんか。したがって計画を直接やった責任者の亀井委員長に、委員長代行かね、そういう方々に来てもらうと。あるいは貨物の問題についても、住田国鉄再建監理委員さんは私もこの運輸委員会でずいぶん——貨物安楽死論者ではないと言いながら国鉄の貨物の撤退論者であったことは間違いない。日経連に秘密文書を渡した張本人だから。国会ですいぶん議論した。そういう人に依然として国鉄貨物安楽死論という前提で書かれたんでは、高木総裁が何ぼ言ったって困る。そうするとやっぱり、住田さんに来てもらって、現時点でどうなんですかということを聞く必要がある。例を挙げればそういうことがあるんですよ。
 ですから、国鉄問題に対する最高責任の、運輸大臣以上の権限を持っているのが亀井委員会ですから、委員会に御出席願って考え方を提示願って、われわれの議論もよく聞いてもらう。われわれも大いに議論する。そういうことがより一層オープンなことではないか。何も陰の方でね、陰の方じゃないですよ、もう。陰の方で五人集まってこそこそ、運輸省と国鉄をびりびりいじめて答申を書くなんていうことをやめて、オープンで議論をする。オープンでわれわれも意見を言う、また意見を聞かせてもらうということがきわめて大事じゃなかろうかなということであなたのお考えを聞きたいな、こう思って待っておったんです。これは、瀬谷先生の意見も含めて社会党の主張です。