多少元気だという程度のことじゃないということは今私が申し上げたとおりです。
 それで、労働組合に対する差別だという観点だけで私もとらえているんじゃないんです。もう本当に率直に現実を申し上げますと、例えば郵産労の労働者に対してそういう差別的な恫喝をしているというんじゃないんです。例えば全逓の労働者に対してだってそういうふうにノルマを課して、自分の局のノルマを引き上げようとするという、もう元気がいいというんじゃなくて、社会的常識を超えたそういうことをやっているということを私は申し上げているんです。だから、始めたばっかりだから多少元気だなんてそんないいかげんなことを言ってないで、毎日毎日報告を上げさせるということをとりあえずやめてくださいと言っているんです。そうしなきゃこの法案を審査したときの約束に反するでしょうと言っているの、私は。そのことを約束してくださいよ。毎日毎日報告をさせるなんということはしていないならしていないでいいです。
るる今お話を伺いました。私どもとしていろいろな個別な事例につきましてみずから正すべきは正すということは当然でございますが、ただこの国際ボランティア貯金につきましては一月から始まったばかりであります。今お話を伺いながら、多少やはり立ち上がり期によくあるわけでありますが、ちょっと元気が出過ぎる面もあるいはあったのかもしれませんが、いずれにしても今後しっかりそのような点も含めまして、職場の皆さん方のこの国際ボランティア貯金に対する正しいお取り組みを今後もしていただけるように私の立場からもよく指導してまいります。
私ね、具体的にだから今伺っているの。各事業所というか局所に、みんな今ファクスで毎日毎日上げているんですよ。これ事実なの。それをやめますか、やめなきゃだめだと言っているの、そういうことは。あなた方が計画をお持ちになるのは、それは私が今とやかく言う筋合いじゃないかもしれない。だけれども、それを各局所におろして、おたくのノルマはこのぐらい、そしておたくの局はきょう幾らあれをとったかというようなことを毎日ファクスで集中させるような、そういうことはやめた方がいいし、やめなければ今私が申し上げたようなことが結局基本的に改善されないんです。解決しないんですよ。私は、だからそこに大臣の政治的決断をやはりしてもらいたい、そういうことを今申し上げている。本当に毎日それをファクスで上げさせているんですよ。
ただいま御指摘の件でございますが、私どもはいわゆる業務上必要な目標という意味での目標設定はやっておりません。一応予算等にも絡む分野がありますので、目安ということで、例えば七億二千万円というふうな形での目安というものは持ってございます。
 それから、今御指摘の点でございますが、各局別に何件何件ということできめ細かく督励するという性格のものではないことは今おっしゃったとおりでございます。しかし、そのときどき、例えば月がわりとか、いろいろ私どもとしてもちょっとどのくらい上がったかなと、どのくらいいっているのかなというふうな関心を持つ時期がございますが、そういうときに尋ねる場合は個々のケースとしてはあるかもしれませんが、全体として見ますと、繰り返しになりますが、やはりこの貯金の性格が、国民の方々、職員も入りますけれども、国民の方々の善意におすがりする貯金である、あるいは事業であるという趣旨にかんがみて、行き過ぎた行為がないように私としてもよく目配りしてまいりたいと思います。
この国際ボランティア貯金の普及につきましては、私も先ほど来話の出ております成川局長から引き継いだ立場にある者でありまして、いわゆる目標を設定するということのやり方はとらないということでございます。
 ただ、これも事業でありますから、一応どういうふうに推進しているんであろうかという把握というものは、当然これはやりませんといけないことになりますから、その面でのいろいろな例えば目安、どうだ一局一件ぐらいやろうと言って現場の局長さんが職員に言われるケースというものは、これはやはり許される範囲のことであろうと思います。
 ただ、先生今御指摘の十円でもいいから件数をふやすためにとれというふうなケースにつきましては、これは私どもそういう物の言い方はないであろうということで指導はもちろんやるつもりでありますし、また成川局長が、私も読ませていただきましたが、さきの国会のときに答弁されておりますように、やはり善意で御寄附いただく制度であるという趣旨につきましては私も全く同じような考えで臨んでおるところでございます。
それでは、大蔵省に対しては、これを最後の質問ではなく希望にしておきますが、これをよく見てください。縦書きと横書きとの差がありますのでとおっしゃいましたね。ところがほとんどが横書きですよ。両方ともほとんどが横書き。であるのに、これが逆さまになっているのね。だから、縦書きと横書きというのは、どうも言いわけにしかすぎないので、どこをはぐったって横書きですよ。大きい字だけが縦ですよ。その説明は全部横で童日いてある。こっちの政府が出されているものも全部横書きですよ。そうしたら横書きと横書きとあわせるのは何ということないじゃないですか。そしてこの税制改革についての素案も横書きですから、政府の分と一緒くたになりますね。見るのに便利ですね。そういう点が——あなたは関係ないですよ。あなたはまことに気の毒だと思います。来なくてもいいところにわざわざ来まして、本当に気の毒ですが、よく言うてください、こういうてれこなことをなさらぬように。
 それからいま一つは、国民をなめたような解説を書かないように、もっとまじめにやっていただきたい。そして世論の誘導なんということは考えておらぬとおっしゃいますが、そういう疑いが濃厚でありますから、本来ならば起訴するところであるが、本日はこのぐらいでやめさせていただきますので、どうぞお引き取りください。
 さて次に、厚生省と自治省に続けてお尋ねをするのでありますが、今お話がありましたように、これは税金あるいは保険料でありましても、滞納すれば容赦なく差し押さえをするという性格のものでありまして、とにかくどっちを使うてもいいのですということでありますが、さて、最後にこの問題についてお尋ねをしておきます。
 どっちを使っても一緒なら、何で日本の国の中において保険料として徴収する市町村と、保険税として徴収する市町村があっていいのか。 大体、法律にそういう言葉があること自身がおかしいではないか、これを統一なさるお気持ちはないのかということを確認したいと思います。