午前十時二分開会
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   委員の異動
 十月二十四日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     野田  哲君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         原 文兵衛君
    理 事
                衛藤征士郎君
                堀江 正夫君
                瀬谷 英行君
                中野  明君
                立木  洋君
                柳澤 錬造君
    委 員
                伊江 朝雄君
                板垣  正君
                植木 光教君
                大鷹 淑子君
                岡田  広君
                志村 愛子君
                戸塚 進也君
                夏目 忠雄君
                村上 正邦君
                大木 正吾君
                寺田 熊雄君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                藤原 房雄君
                秦   豊君
   国務大臣
       外 務 大 臣  伊東 正義君
   政府委員
       外務大臣官房長  柳谷 謙介君
       外務大臣官房調
       査企画部長    秋山 光路君
       外務省アジア局
       長        木内 昭胤君
       外務省北米局長  淺尾新一郎君
       外務省中近東ア
       フリカ局長    村田 良平君
       外務省条約局長  伊達 宗起君
       外務省国際連合
       局長       賀陽 治憲君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       日吉  章君
   参考人
       三菱電機株式会
       社顧問      白川 元春君
       憲法擁護国民連
       合代表委員    遠藤 三郎君
       京都産業大学教
       授        漆山 成美君
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  本日の会議に付した案件
○国の安全保障に関する諸問題並びに沖繩及び北
 方問題に関する調査
 （北朝鮮の潜在的脅威問題に関する件）
 （自衛隊の海外派遣に関する件）
 （ホルムズ海峡の安全通航問題に関する件）
 （総合安全保障会議に関する件）
 （北方領土問題に関する件）
 （イラン・イラク紛争問題に関する件）
 （防衛予算に関する件）
 （国の安全保障問題に関する件）
○参考人の出席要求に関する件
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それではぜひ大臣、私はいろいろモデルのつくり方はあると思いますが、少なくとも中央位でモデルをつくることが、いわゆる新しく裁定されたらそのうちの五〇％の人はやはり該当するということで初めて私はモデルだと思いますから、この次からの改正には十分こういう私どもの意見も御参考にしていただいてやっていただきたい。
 そこでもう一つ、モデルのつくり方でこれも時間がありませんから、時間があれば少し数字的にいろいろ言いたいんですが、平均標準報酬月額のモデルのとり方についてでありますが、今回いろいろ計算値を出されていること私全部知っていますが、とてもこれをやりとりする時間がありません。そこで、結論だけちょっと申し上げてこれも今後の標準報酬の出し方について御注意を願いたいと思うんですが、御承知のように日本の賃金は年功序列型賃金でありますから、いままでのケースで考えますと、大体五十五歳退職からは賃金が三割から五割安くなるわけですね。ですから私は、厚生年金のモデルというのは日本の賃金労働者の賃金構造と同じように実態に合ってつくらなきゃならぬと。ところが、時間がありませんから細かく申し上げられませんが、今回の標準報酬のとり方は十九万八千五百円となっておりますが、前回の十三万六千四百円から四五・五三％の上昇になっていまして、評価率を一ないし一・四二を加重平均いたしますと一・三六三四となるんです。その分を除去いたしますと六・四％の上昇でありまして、これが二十八年と三十年の差によるアップを考えなくてはなりませんし、五十四年九月の新規裁定者で見ますと二十五年から二十九年の平均と三十年から三十四年の平均でわずか九・四四％しかアップせず、二年分に案分をしますと一・八九％にしかなりません。ですから、どうも最初から高い水準の標準報酬をずっととらえられている。退職時はもう高い数値になっています。これはいまここで細かく数字を挙げてやりとりするのは時間がありませんし、中間は私の方で計算してみますと、やや低いと思われるのです、修正をずっとかけていかれていますから。ですから、私はこのことについて時間がございませんので、やはり標準報酬の月額のとり方にしましても、少なくとも労働省には日本のいわゆるこの賃金労働者の賃金構造の実態調査があるわけですから、そのことをやはりある程度勘案をしてやってもらわないと、単純に修正値をずっと掛けていって出すと実際の日本の労働者の賃金構造とは違ったことになっているわけですね。特に、御承知のようにある一定の年齢まで上がりましてそれから横に行く、そして最後は五十五歳からは賃金がダウンする、これが日本の労働者の現在の、いい悪いは別にいたしましても賃金構造になっていますが、それが大臣、この標準報酬のとり方には反映されてないんです。ですから、私はやはりできるだけ、これから年金問題というのは非常に国民のニーズ、切実な関心を持ちますから、私はできるだけ正確に標準報酬なんかもきちっと出していくということをしないと問題があると思いますし、私は持ち時間が制限されていますからここで数字のやりとりはできません。異論があるなら後で私の部屋に来ていただければ、企画局長でも数理課長でも論争したいと思いますけれど、そういういまも大臣に申し上げましたいま少しやはりこの標準報酬のとり方等は実態に合わせてきちっと算定をしていく、そしてモデル年金を、少なくともモデル年金というのは新規裁定者の五割はそれにおいて適用される、こういうふうに次回の改正からひとつ御検討願いたいと思いますが、いかがですか。