まだ現状を確認をしておられないということのようですが、この事実については既に地元において確認をされておるし、また県においてもそういった事実があることを認めておる。認めておるというよりは今対策に苦慮をしておるという方が正しいと思いますけれども、そういう状態でございます。
 そこで、現状を余り御存じないということであればいたし方ない、今後の調査を待つわけでありますけれども、海上でありますから、しかも木更津と羽田空港の中間あたりのようであります。ですから、これはどういう経路でどういう者がいつ投棄をしたのかということについても確かめる必要がございますし、現にあることはあるのですけれども、その事実は事実として動かしがたいと思いますが、どういう経路で、だれが、いつということになるとこれは今後の調査を待つよりほかないわけでありますが、そういったことについても全く御存じありませんか。
ただいま先生御指摘の東京湾中央部での建設残土の投棄問題、これは実は私どもも新聞報道等で事情を初めて承知しているわけでございますが、現在このことについては関係機関でいろいろと調査をしていると伺っている段階でございます。
 これは、実態は一体どういうものであるかということを現在掌握していないだけに、一体建設業との関係がどうであったとかいうことはちょっと私ども掌握いたしておりません。今後、関係機関の調査の動向を見ながら、そういった中で建設業者としての責任というものがどうであったのかないのかというようなことをきわめる中で、私どもも適切な対処をしなければならぬ、こう思っている次第でございます。
私は、建設残土あるいは廃材、そういったものを中心とする廃棄物の投棄についてお伺いしたいのです。
 新聞報道によりますと、東京湾の中央部に大量の土砂、建設残土あるいはコンクリートの破片、そういったものが大量に投棄をされているということがわかりまして報道されております。そして、ここは湾内のカレイの漁場でありまして、このカレイの漁場が大変な被害を受けておる、こういう報道が最近あるわけでありますが、この廃棄物については、実は千葉県を初めとして東京、首都圏の周辺の各地がいろいろの被害を受けて困っておるわけであります。
 千葉県につきましては、陸上部にこの投棄場があるわけで、この投棄場は正規の手続を経て許可をとってあるわけですが、そこが管理が不十分なために周りへあふれて出る、あるいはまた、一定の量が投棄をされてもうそこに投棄できないような状態であるにもかかわらず、そこへ次々と投棄をしていくというようなことで周辺住民が大変困っておるということで、千葉県においては、県政上の問題としてもかなり大きな問題として今取り上げられておるわけであります。これは陸上の問題でありますけれども。
 今度は海上、しかも重要な漁民の生命ともいうべき漁場に対してそういう投棄がされておるということが伝えられておるわけでありまして、これは網にもたくさんそういうものがかかってくる。関係の市川あるいは船橋等の漁協で船を出してその事実の確認をしたところが、網にたくさんかかってきたというようなことが伝えられておるわけでありますけれども、この問題については今どういう認識を持っていらっしゃいますか。
堤防を道路に利用したらどうか、もっともな御意見であります。
 ただ、河川は第一義的にはやはり洪水時に危険のないようにしていかなければならない、この点がございます。でありますから、河川ごとに堤防、特に堤防の河川側はだめでありますけれども、逆な側について、今の堤防の勾配等をにらんで、これはできないかどうか、こういうことを検討するように今命じておるところであります。
 でございますから、でき得る限り、河川そのものについても、洪水等に支障がない限り、運動場、公園、また堤防わきの道路、こういうことも考えまして、地域の方々に親しまれ愛される河川、こういうことで進めてまいりたい、かように思う次第であります。
それから次は、木材の関係について質問さしていただきたいと思います。
 去年の六月ごろから夏場にかけて住宅需要に刺激されまして木材価格が高騰したわけでございます。私は、そのことについて昨年七月三十日の建設委員会と十月十六日の決算委員会で同趣旨の質問をさせてもらっておりますけれども、木材の値上がりの原因として農水省の木材需給対策中央協議会での四半期ごとの需要予測が甘かったことが一つの原因ではなかろうかというふうな感じも持たざるを得ないわけでございます。
 末端では、すなわち建築業者のところでは木材価格が上がっておる。私は去年の七月三十日の建設委員会の質問で、例えばベニヤ板は五〇％上がっている、ヒノキの柱材は一〇〇％も上がっているということを申し上げたんですけれども、その段階でものんびりと構えておられるような状況があったわけでございます。やはり需要予測をもう少し適切に対応するようにしていただかなくちゃならないと思うわけでございます。
 そのためには、木材の価格動向をもう少し的確に把握していただくようにしなくちゃならないんじゃないだろうか。そのためには、卸価格だけではなくて、末端の建築業者に現実に木材が渡っていきます小売価格、これはある程度地域によってもばらつきがあると思いますけれども、その点を十分に把握していただきたい。そうしないと、現実に地方では木材の値がだんだん上がっておるのにかかわらず、中央の方ではまだのんびり構えておられるというふうな状況が出てくると思うわけでございます。
 林野庁の統計を見ますと、卸価格といいますか、流通過程での価格を非常に重宝されておるわけでございます。統計数字では、流通過程での価格は最近を見ましても確かに安くなっておるということがあるわけですけれども、建築業者の段階では下がらないで高値安定の状態になっている。そういう印象はぬぐえないというふうな状況がありますので、もう少し小売価格をよくつかんでいただく。そして建設業者も場合によっては今言ったような協議会にも加えていただきまして、小売業者を含めた全体としての木材価格の動向を見極めながら需要予測を的確にやっていただいて、急激な木材価格の変動が起こらないようにしてもらいたいというふうに思うわけでございますけれども、いかがでございましょうか。