いやいや、私が申し上げますのは、京都府にお願いをしておりますし、府の方でその業者を指導を、家主なら家主を指導をしていただく、こういうことでありますから、一方的に先生が言われたことを取り上げて、建設省が右だ、左だと言うことは適当でない。京都府の方で一応実情を調べていただいて指導をしていただく、これが最も適当だ、こういうふうに思います。建設省が、その事実があったかないか、先生が言われたこと、あったのかもしれませんけれども、片方の言うことを聞いて、さようでございますかと……（藤原（ひ）分科員「片方の言うことを聞いてと言っても、もう片方は言うてない。」と呼ぶ）いや、言ってないのですから、そのことを聞いてないと御回答できませんから、京都府の方へ申し出ていただいて御指導をいただく、こういうことにお願いしたいと思います。
今の事例、お話がございましたが、そのことは京都府からこちらに来てないようであります。でございますから、それは大勢の家主でございますから、たまにはそういうのもあるかもわかりませんけれども、決してそれかといって、それではすぐ出ていきましょうという人も私はない、こう思います。でございますから、京都府の方へひとつお話をして、それからこちらへは上がってないようでございますから、京都府の方で指導をしてもらいたい、こういうふうに思います。
御指摘にありましたように、六十一年六に事務次官それから住宅局長名で便乗値上げを防止する等の趣旨の通達を出しております。現在もそういう趣旨に従いまして各地方公共団体が指導するように、公共団体を私の方が指導しております。
すべて、いろいろなものが参りましたら、どこから参りましても建設省は建設省として一般的に検討をし、そういうことは考えますけれども、京都市からそういうことが出てこないうちに先に予見を建設省がここで申し上げるということにはなじまない。京都からこういうふうになっておる、こういう意見もあるがどうかということはそういうものが決まって出てからの話で、先に建設省の意見を出すということはどうかな、こういうふうに思いますので、はっきりと申し上げておきます。
もちろん京都市の判断が大切なのは理解ができます。しかし、今の状態で大変一方的だなということが多々起こっているからこそ国会で質問をさせていただいているわけですし、京都市から言ってきたら、そういう環境の問題も、歴史、古都を守る点からも全部全く満点ですということではないという目でしっかりと見て御指導をいただきたいということを言っているわけです。その点お願いをしたい。
ちょっと言っておかないと、先生の言われるとおりを建設大臣が認めた、こうなりますので。
 今のお話の古都としての特有、これも生かすことももちろんでありますが、そういう判断も、私どもの判断よりは第一番には京都市がそういう判断をしていただく、このことが大事だ、こう思うのであります。私どもは、京都市は京都市の地域、歴史あるいは文化、そういうものを十分加味した上での都市計画であろうと思いますので、京都市で御判断をしていただく、こういうふうに思います。
もちろん地域住民の方々の理解と協力がなければいかなる事業もできない、こう思います。それはそのとおりであります。しかし、先生の党のお話の中に追い出しというような言葉がよく使われますけれども、今どき、今の時代にどういう方々でもそれを追い出しするようなことで話ができるわけがない、こういうふうに私は理解をしております。でございますから、地域の方々よく話し合って、それは大勢の中に一人とか二人とかありますと例えば収用とかそういうことを使うかもわかりませんけれども、それ以外に追い出しというような言葉で言われますと、建設省がそれを認めて、地域の公共団体がやっておられることをこちらが何か間違った指導をするような感じを受けてもいけませんので、第一番には京都の問題は京都でよく話し合って、そして建設省に上げていただく。その話がつかなかったら上がってこないと思いますよ。地域の大方の方々の御理解をいただかないと上がってこない、こういう観点に立っておりますので、今後もそういうふうにしてまいりたい、かように思います。
地域住民の声が京都市を飛ばしてここへ来ているということは絶対ありません。先ほどもそのために御説明したのですが、請願書であるとかいろいろな状況をお話しさせていただいたわけです。京都市にもせっせと皆さん意見も言っておられる、こういう中で、新都市拠点整備事業であるとか区画整理であるとか、そういうことはやはり建設省が予算もつけておられたり、直接指導もしていただかなければならないというふうな問題ですので、私は京都市の意見は全く無視して住民の意見さえ聞いてもらったらいいとは言っておりません。今皆さん方の経過にありますように、京都市がなかなか住民の皆さんの意向を聞こうとしないというふうな面もありますので、全部がそうだとは言いませんけれども、一番最初に大臣にも念を押したのはその点でございますが、地権者はもちろん関係住民の意向を最大限に生かすという点で申し上げているわけで、それを京都市の自治体のやっていることを無視して、この声だけを絶対に聞いてくださいなどとは言っておりませんので、そういう点お間違えいただかないのと同時に、こういう住民の声をよく反映してやりなさいよという御指導をいただきたいということを言っているということでございますので、ぜひよろしくお願いを申し上げたいと思います。
先ほど、米の問題は重大である、このたびの浜田政務次官の発言は重大である、こういうお話でございました。もとより、米の問題は重大であるという認識は、私もあなたにまさるとも劣るものではございません。そういう中にあって、先般御決議をいただいたそのことについて私がお答えを申し上げました。政府を代表してお答えを申し上げました。「我が国において格別に重要な地位を占める米及び稲作について、現在、生産者の多大な努力により、消費者の御理解と御支援を得ながら、需給均衡努力や合理化努力を懸命に行っているところであります。政府といたしましては、このような情勢を踏まえ、ただいま採択されました御決議の趣旨を体し、遺憾のないよう対処してまいりたい」、こういうことで申し上げておるわけでございます。
 ニューラウンドにおきましては、あらゆる困難な問題をいろいろな国々が抱えておることは事実でございますから、そういう国際化の流れは流れといたしまして、その中にあって我が国が主張すべきは主張する、これは当然のことでございます。いろいろな国々がいろいろな経験と経緯に基づいて議論する中にまた米もあるということは、私は前にも申し上げておりますので、これは今新しい問題ではございません。