最初の先生の御質問にお答えしましたように、法律的には輸出承認の段階と船舶譲渡の段階がございます。ただ、実質的に、漁業の保護というような観点からはその前段階として水産庁が事実上把握する、見るという形になっておるわけでございます。したがいまして、これはまだ各省庁の関係で私から責任を持っては申し上げかねますけれども、漁業の保護あるいは国内漁業との競合という観点につきましては、実質的には水産庁の方で見ていただいているというようにとりあえず現在のところは申し上げられるかと思いますが、後で各省と話しまして、もし違うようでしたら次の機会に訂正させていただきます。
お答えいたします。
 正当に輸出の許可を税関が行ったということは、先ほどお話し申し上げましたとおり事実でございます。それで、船体にニューカレドニアのヌメアというような表示があったそうでございますが、これについて税関が確認をしたかどうか、こういうことは実は二年半前のことでございましてよくわかっていないわけでございます。
今、税関の立場での答弁ですからそれなりに意味はわかりますが、結論を言えば、後どうなったかわからぬというのですよ。そういうことですね。
 それから、この金の決済の関係をまたここでやると時間がなくなる。これはまた実態を調べて、もしもそれが本当ならば一体どうなるのか、そんなことが許されていいのかどうかという大きな疑問が私にはあるわけですから、これは今でなくてもいいですから解明してもらわなければなりません。話は預けておきます。どうせ私はまたこの問題はずっと続いてシリーズ物でやってみたいと思っておりますから。
 そこで今の第二十五立勝丸、これに絞って言いますと、大阪税関の管轄にある下津税関支署、これに対してトラック島を輸出先、こういうふうに申告手続していますね。下津税関支署はこの関係書類はもちろん受理しているわけですね。にもかかわらず、その船が出航のときに立勝丸の乗組員が、輸出先と全く違うニューカレドニアに行く、こういうふうに言っているのです。さらに船体のペンキを塗りかえて船尾にヌメアというふうに書いておるわけですね。このヌメアというのはニューカレドニアの町の名前です。言葉で言い、船にもそう書いておる。これは素人でもわかる。書類に掲載された輸出先と全く違うことを口で言い、船尾にもそういうことを、今から行くところが書いてある。にもかかわらずそれを出航させた、これはどういうことですか、全然わからぬ。船が売れて向こうでまたどうなるかはわからぬにしても、船が日本を出るときに明らかにこれはだれが見たってわかる。それがそのまま許された。どうぞ行ってください、これはどういうことですか。この事情知っていますか。
お答えいたします。
 先ほど申し上げましたように、税関といたしましては、輸出承認証それから船舶国籍証書、こういうものを確認いたしまして、審査をいたして輸出を許可してあるわけでございます。それで、それが果たして輸出後どのようになっているかということまでにつきましては、当方といたしましてはそのようなことは事実上できませんので確認をいたしておりません。
 なお、決済の問題でございますが、この問題は税関といたしましては特にいたしておりません。別の外為法上の問題に支払い関係はなりますので、税関としてはタッチしておりません。
 以上でございます。
   正午開議
 出席委員
   委員長 池田 行彦君
   理事 大島 理森君 理事 熊川 次男君
   理事 笹山 登生君 理事 中川 昭一君
   理事 中村正三郎君 理事 野口 幸一君
   理事 坂口  力君 理事 玉置 一弥君
      新井 将敬君    井上 喜一君
      石破  茂君    江口 一雄君
      遠藤 武彦君    金子 一義君
      木村 守男君    木村 義雄君
      北村 直人君    熊谷  弘君
      小泉純一郎君    杉山 憲夫君
      高鳥  修君    戸塚 進也君
      村井  仁君    村上誠一郎君
      山本 幸雄君    中村 正男君
      早川  勝君    堀  昌雄君
      武藤 山治君    遠藤 和良君
      柴田  弘君    矢追 秀彦君
      山田 英介君    塚田 延充君
      正森 成二君    矢島 恒夫君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 宮澤 喜一君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  中西 啓介君
        大蔵大臣官房長 小粥 正巳君
        大蔵省主計局次
        長       角谷 正彦君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
十一月七日
 辞任         補欠選任
  今枝 敬雄君     木村 守男君
  笹川  堯君     木村 義雄君
  鳩山由紀夫君     北村 直人君
  藤波 孝生君     熊谷  弘君
  日笠 勝之君     遠藤 和良君
  安倍 基雄君     塚田 延充君
同日
 辞任         補欠選任
  木村 守男君     今枝 敬雄君
  木村 義雄君     笹川  堯君
  北村 直人君     鳩山由紀夫君
  熊谷  弘君     藤波 孝生君
  遠藤 和良君     日笠 勝之君
  塚田 延充君     安倍 基雄君
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本日の会議に付した案件
 昭和六十年度歳入歳出の決算上の剰余金の処理の特例に関する法律案（内閣提出第二〇号）
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