私もいま率直にお答えしましたように、私自身も佐藤さんと同じような実は疑問も持って、事務当局に法律施行の時期——遡及効は初めからこれはもう私もよくわかったのですが、金額の問題とか過失犯の問題とかいろいろ実は聞いたんです。ところが、私自身の疑問というものは、事務当局の説明を聞いておると、これは無理ないと、しょうがないと。ことに施行時期について、どうしても一月一日にしてもらいたいというのは、これは事務当局の私に対する要望であったんです、最後になりましてね。ならばいたし方があるまいということで、佐藤さんと同じような疑問を私も持っておったのですが、これは事務当局が、準備その他の観点から、正確な、確実な第一歩を踏み出したいんです、したがってこの際一月一日ということでぜひお願いをしたいというのが私に対する最終の説明でございました。したがって、私はそれを受けて最後の大臣折衝で、これはどうしても一月一日に当方としてはやりますということを申し上げたのです。私、これが予算だけの問題だったらがんばります。そんなわずかな五億や十億の金額、それが大臣折衝で取れないなんということは全然考えていません。しかしながら、私は、そういった事務当局の準備その他の意見に耳を傾けて、事務当局がそう言うならこれはいたし方があるまいと、これが私の最終の判断をした根拠でございまするので、その点はひとつぜひ御理解をしていただきたいと、かように思います。
私もいま大臣が言ったように、仮に遡及が不可能ならばせめて——私も野党の皆さんと一緒になって要求したように、法律が成立して、施行期日を繰り上げるべきじゃないか、時日を早くすべきじゃないか、こういう主張をしてきたんですけれども、これは私はやっぱりこういう法律であるだけになおさらだと思うんですよ。
 ところが、それが衆議院ではもう通ってきたとか、予算はもう成立したからとかいうことで、ああでもないこうでもないということで、なかなかあなたの方がかぶりを縦に振らない、こういうことにきょうまでなっておるわけですけれども、これは私は、いまあなたがそこまで気持ちを率直に言うなら、仮に二億という予算があっても、三月までの件数で二億が余る場合もあるし、逆に言えば二億では足らない場合も出てくるだろうし、そうこだわることはないんじゃないか。そうすれば、準備その他から見ても、法律が成立してから六カ月もあれば十分施行準備はできるはずだし、十月なら十月まで繰り上げるとか、そこら辺の誠意というものは私はあっていいんじゃないかと思うんですが、いかがですか。
私どもが承知をしている治験のやり方というのは、大体大学付属病院等で行われている治験の状態は、まず現状ではメーカーの方から個々の医師に実験を依頼をして、医師がそれを引き受けて実験を実施するというようなことが通例のようになっておるようであります。そして、責任の所在というのは非常に不明確であるというのがこの欠点であるのではないかと、このように思うわけでございますが、ここらあたりからこのメーカーと製薬会社と医師との非常に不明朗な癒着というんですか、産学癒着というのが起こってくるんじゃないか。研究費の寄付とか、あるいはいろいろな宿泊費の立てかえとか、あるいは海外の旅行とか、そういうようなことが行われておるように私たちも聞いております。
 そういうことから、私は去る三月の三十一日の予算委員会の第四分科会で文部省に対しまして、昨年の六月起こった愛媛大学の医学部の汚職事件の問題をお尋ねをいたしました。この汚職事件は医学部の二人の教授が医療機械や物品調達契約のために便宜を図るということで業者から現金を受け取ったという事件でございますけれども、国民の命を預かる、しかも医学界の最高峰とも言うべき医学部のまことにモラルの低下と言う以外にないと思います。
 そういうことで、いまから若干治療実験をめぐる国立大学医学部教官と製薬会社との、業者との産学癒着を示す実態を具体的にお示しをいたしますので、厚生大臣はよくひとつ聞いておっていただきたいと思います。
 この問題は本年一月に会計検査院の方にも内部告発が私と同時にございまして、すでに会計検査院の方では調査を終わっておるようでございます。私も調査したところ大体七ヵ所、二十六名ぐらいの方々の問題であったようでございますが、一つ申し上げますと、国際心臓学会という国際的な学会の会合が東京であったときに、ある製薬会社が、そこに参加をしたある大学の教官の宿泊費を立てかえて支払ったという問題があります。また、厚生省の特発性心筋症の調査研究班の会議、これに参加するために京都のホテルの宿泊代金をある製薬会社が立てかえたという問題があります。
 また、熊本のホテルにお泊まりになった四人の大学の教官の人たちに、ある製薬会社の方々が宿泊費を支払っだ。また、あるところで、製薬会社が招待をした料亭にその大学の教官の人たちが行かれて、そしてその接待を受けたところが、ちょうどその会社の治験を実施中のところであった。治療実験を実施しておる最中にそういうような接待を受けたと。あるいはまた、五十四年の三月の十六日から三月の十九日まで、ちょうど一年前でございますが、東京のあるホテルに二人お泊まりになった研究会のその費用も立てかえた。去年の六月の八日から六月の十一日まで、第八回の脊椎外科研究会に泊まった六人の人たちの宿泊費をある会社が立てかえた。こういうようないろんな学会の、そういうような研究会の中に業者が入り込んできて、そして宿泊費を立てかえておるということであります。
 いろいろ聞いてみましたら、その立てかえてもらった宿泊費というのは後で銀行振り込みで払ったとか、後送したとかいうようなお話でありますけれども、なぜ製薬会社がそこに入ってこなければならないのか、そこに私は非常に産学癒着といいますか、治療実験の不純さといいますか、あるいは新薬の効果の水増しといいますか、あるいは自分のところの製造しておる薬の多用をお願いをする、そういうような意図がはっきりうかがわれるわけでございます。そのほかにも心臓のペースメーカーをしておる外国の商社の招待旅行に私費で行ったとおっしゃっておるようでございますけれども、招待旅行で行っておられて、そしてお帰りになった後はその会社の心臓のその治療機械ですね、それが多量に使われたと、そういうようないろんな忌まわしい話があります。その話はいろいろ調べてみたところが事実のようであります。
 ただ、金銭の取り扱いということになりますと、その金銭は後で払ったとかあるいは公費では行ってないとかそういうようなことでございますけれども、私はその前に、厳正であるべきそういう治療実験あるいはまた医療機械の決定というものが業者が介入をしてくるところに曲げられていろいろな問題が起こってくるのじゃないか、こういうふうに思えてならないわけでございますが、大臣、こういうような業者の介入というものをやはり大学、付属病院、こういうことは文部省でございますが、文部省はだれか来ておられますか。——やはり厳然たる姿勢をとることが治療実験が正しく確立される私は前提ではないかと思うんですが、御所見を伺いたいと思います。