午前十時三十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         井上  孝君
    理 事
                川原新次郎君
                夏目 忠雄君
                小柳  勇君
                小西 博行君
    委 員
                岡野  裕君
                工藤万砂美君
                熊谷太三郎君
                宮島  滉君
                山本 富雄君
                吉川 芳男君
                大森  昭君
                菅野 久光君
                対馬 孝且君
                中野 鉄造君
                小笠原貞子君
   国務大臣
       通商産業大臣   宇野 宗佑君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
   説明員
       資源エネルギー
       庁長官      豊島  格君
       資源エネルギー
       庁石炭部長    村田 文男君
       中小企業庁計画
       部長       本郷 英一君
       労働大臣官房審
       議官       白井晋太郎君
       労働省労働基準
       局監督課長    野崎 和昭君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       長        守屋 孝一君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       企画課長     佐藤 勝美君
       労働省職業訓練
       局訓練政策課長  金平 隆弘君
       自治省財政局財
       務調査官     遠藤 亮一君
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  本日の会議に付した案件
○エネルギー対策樹立に関する調査
 （北炭夕張炭鉱問題に関する件）
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現下の財政事情から申しまして、私どもの予算について申しますと、各省それぞれいろいろ事情があろうかと思いますが、私どもの省に関する限りにおきましては、現状におきましては現在の産炭地振興予算八十八億の中をできるだけ効率的にかつ知恵を出して有効に使ってもらうというのを中心にやっていかざるを得ない状況でございます。
いまの部長の論理というのは私は余りよくわからないのです。安定した職場につけたい、だから不安定な職場はつくらないというお話なんですけれども、安定した職場があるのですか。安定した職場がないから、あなた方も四苦八苦しているわけでしょう。それだったら、せめて不安定でも当座何とかやっていけるように就労の場を少しでもつくりたいというのが、これが論理としては素直な考え方じゃないのですか。だからそういう意味では、あなたの方がもう先取りして答えたから、私もそういうようなことは当然あの地域のいま緊急の問題として考えるべきだということをこの機会に申し上げておきたいと思うのです。
 時間も来たようですから、最後に一問だけして終わりたいと思うのです。
 先ほど炭鉱住宅の除却というようなことが一つ話に出ました。私はこれはこれでそういう就労の場として緊急に大いに役に立つだろう、こういうことをもっといろいろ工夫してもらいたいものだということも含めていま言っているわけなんです。ただ、そういうことになれば、さっきも問題になりましたように、産炭地の夕張市なども財政力がない、だからどうしてもこれは産炭地振興のいまの予算の中からいわゆる特定事業促進調整額といったようなもので出していかなくてはいけないということが起こってくるわけですね。そういうことになると、いままででも手一ぱいいろいろそういうのは使われておった、そこにこういう新しい所要が加わってくるわけだから、私としては当然そういう新しい所要分をプラスして財源を確保していくという立場に立ってもらわないと、いままでの枠の中でだれかがはみ出すのだというような話をし始めたら収拾がつかないのじゃないかと思うのですよ。この点の姿勢だけ最後に一言お伺いして、終わりたいと思います。
大臣、今キロ当たり七円なんですけれども、キロ当たり十円保証してもらえば業としてやっていけるとおっしゃっているのです。もしこの古紙回収業が全部つぶれるとしますね。そうすると当然行政がやります。行政がごみ行政として、清掃行政としてやるわけですね。先日、私の地元の、名前を言ってもいいんですけれども、ある市の清掃部長と話をしました。その清掃部長の話では、もし各家庭から主婦が出すごみをごみ置き場から市の清掃車が集めて、そして市の清掃工場に持っていって焼却するまでを計算してみますと、キロ当たり十二円、トン当たり一万二千円だというのです。しかし行政の場合は、焼却場で燃すとそこで灰が出ます。その灰をまた処理しなければなりません。最後の最終処分地まで持っていかなければなりません。その最終処分地まで持っていった場合を考えますと、トン当たり三万二千円かかるというのです。つまり、キロ当たり三十二円です。これは札幌ではトン当たり三万七千円、したがってキロ当たり三十七円かかるというのです。そうすると、資源回収業の方々がこれを集めてくれればトン当たり一万円、キロ当たり十円あればやれる。この業界をつぶしちゃって、そして行政がこれをやるようになりますと、最終処分地まで持っていくためにはその三倍の費用がかかるというふうに言われているわけなんです。
 ですから、私は国民経済全体の立場から考えても、この資源回収業の方々を保護し育成をする。しかも、今苦しんでいるのは末端の業者の方々です。直納問屋の方々のところは比較的これまでも通産省から保護が行われていまして、この直納業者の方々も苦しいのですけれども、もう今にも仕事を投げ出したいという状況ではない。一番末端で回収している業者の方々がそれこそ四月になったらもうやめざるを得ないのじゃないかという状態にある。もしこんなことになったら、国民経済全体の立場からすれば逆に大変な経費がかかることになるわけですから、ひとつぜひ大臣、この業界、回収業の方々を保護し、そしてできれば育成していくための施策を講じてもらいたいと思うのですけれども、現状どういう施策が行われているのか、ちょっと説明してください。