お答え申し上げます。
 今後のアフリカに対する援助において、今先生がおっしゃられたような点を踏まえて十分対処せいというお話でございますが、私ども、先ほどお話ございました中野調査団もまたアフリカを回っていただきますし、そのほかにもいろいろな政府機関の人たちが参りますので、先ほど申し上げましたとおり、現地においてよく相手国の機関ともお話をして、それで先方の要望としてそれが確認されましたときにはもちろん今のようなお話を十分念頭に置いて対処してまいりたい、こういうふうに考えております。
 それから、冒頭におっしゃられましたボランティア活動等の関連で、輸送料等含めていろいろと配慮せいという点につきましても、既に私どもそういう御要望をちょうだいいたしまして、例えばアフリカに毛布を送る運動等につきましても、輸送費のうちの二億円程度、いろいろ考えてそれに充てるような手も考えて既に手を打っているところでございますし、さらにまた、先生お聞き及びかと存じますが、地方公共団体の乾パンでございますね、あれを送るに際しましても、外務省の予算で輸送料等を負担しているわけでございます。
 そのほか、もう一つ具体例を挙げますと、例えば日本国際ボランティアセンターというのがございまして、そこで、アフリカに対するボランティア活動をするに際して機材等を含めて協力してくれぬかというお話がございまして、それに対しても小型の機械を供与するということを今鋭意検討している、こんなことで、それは送料を含めてやるというふうに今勉強しているところでございます。
松沢先生にお答えします。
 援助の中身等については後で外務省当局からまた御説明願うことといたしますが、私に対する主なる質問は二つだと思います。その一つは、先生の御提案、官房長からお聞きして私は大変感謝しておるわけですが、休耕田にアフリカ支援米をつくる場合どうだろうかということと、それからもう一つは、率直に言いますと、減反をやめて生産した米を政府が買い入れ、援助に充てたらどうか、この二点が主な点だ、こう思っております。
 実は、御提案の件につきましては、人道上の観点から大変理解できるものでございますけれども、ただ、具体的な点においてまだ必ずしも十分明らかでない点がございます。だから、現時点でははっきりと申し上げられませんけれども、例えば、集荷に際して他の米とどのように区別するかとか、あるいは市町村職員による確認をどのようにするのかとか、あるいはその輸送費などを含めて実質面でいろいろな問題が多いわけですが、今後さらに慎重な検討をしてみたい、こう思っております。
 それからもう一つ、減反をやめて生産した米を政府が買い入れ、援助に回したらどうかということでございますが、実はこれは基本的に、先生御承知のとおり、国内産米の援助輸出はあくまでも過剰米処理の一環として実施してきたということでございます。そんなことで、現在過剰米はございません。そういうことでございますゆえ、現在新たに国内で援助用の米を生産し、これを政府で買い入れ、輸出するのには三つの大きな問題点があると思っております。その一つは、実は国際的にも補助金つき輸出であるとして伝統的米輸出国から批判を受けるということでございます。それから第二番目には、援助効率が低いということ、それから第二番目には、米の国際価格と国内価格に大きな格差があり、膨大な財政負担を余儀なくされるという点がございます。そんなことで、極めて困難であると考えております。
 そんなことで、我が省としては、食糧不足の解決のためには、先ほどもちょっと申し上げましたように、あくまでもそれぞれの国自身における自助努力による食糧増産とか農業振興が重要でありますので、そのような自助努力に対しまして大いに援助し協力を進めたい、こう考えておるわけでございます。
この問題について先ほども大臣もいろいろお答えになったけれども、教育訓練して、ほいと入れるような職場がないということですよね、今の情勢の中で。その保証が全くないと言ってもいいではないか。それから希望退職といっても、希望退職じゃなくて、希望を無理やりさせられて物すごいことが今まででも起きているではないかという問題ですよね。そして、先ほども出たけれども、本人の意思を尊重してということも、できるだけ尊重します、だけど減らさなきゃならないんだ、意思なんか尊重していられないという結果になるわけですよね。
 私はもう幾つも経験しました。北海道であの夕張炭鉱の大災害が起きたときも、山は再開しますと約束されて、そしてもう断固胸を張って、大臣がやめたらおしまいでしょう。それから就職についても保証はいたします。生懸命保証しますとおっしゃったって、その保証というのは口だけで何にも具体的な保証はないですよね。さっきも大臣おっしゃったけれども、この問題について関係閣僚の特別の対策、いろんな対策会議や委員会だか何だかいっぱいできるけれども、具体的な保証というものは何にもないんですよね。だから、私がさっき言ったように、それだけの重荷を外したんだったら、この人たちを首切るんじゃなくて生かす道にお金は使うべきではないかというのが私の考え方ですよ。炭鉱のときもそうだったんです。今もう黒手帳も切れるという秋を迎えて、どれだけ大臣や何かがいろいろ保証したって何にも保証はないですよ。山へ行ったってどこへ行ったって本当に見事に裏切られ裏切られての労働者の生活を考えると、私は簡単にやりますとか何かでは済まないと思うわけなんです。
 それで、もう時間がないから私はこれでやめなければなりませんけれども、例えば人数がどれだけ要るといったって、さっきおっしゃったように具体的な裏づけの数字もお出しにならない。まさにどんぶり勘定でみんなやっているみたいな、だれかの都合のいいような数字をどこかから出してきて、それだから国会にも出せないと言わざるを得ないんです。だから私はこの答申というものを見れば見るほど、質疑すればするほど、国鉄の真の再建なんかには全くなっていない、もう本当に欠陥の答申だ。逆に国民の共有財産である国鉄をみんなからこれが食い物にされてしまっている。先ほども言ったように、長期債務十六・七兆円は政府任せ、そして国、国民の負担ということだけでしょう。貨物にしたって、大赤字の元凶なのに、この再建について基本的には言われているとおっしゃるけれども、全く具体的な答申というものが出されていない、先の見通しもきちっと出されていない。経営の見通しについても六十二年後ははっきり出されていない、全く無責任もいいところですよ。そして労働者の方は首を切る。まさに分割し民営にするだけの、それだけの調整、運営の中身になっている。
 本当にこれは考えるとまさに分割民営にするだけがはっきりしていて、そのために全部しわ寄せは我々の方にきてしまうというこの答申というのはもう本当に欠陥答申なんだから、こんな答申をはいはいなんて受けて、そして一生懸命やりますなんという、そういう立場に立たれたら、私はこれは取り返しのつかなくなることだと思うんです。だから、もう一つ大臣もこの答申というものを、何せ偉い監理委員会の言うことだからはいはいなんというんじゃなくて、こういうものについて物を言えるくらい毅然とした態度に私は立ってもらいたい。こういう答申というものは、具体的な問題をまたこれからも言いますけれども、これは大変なことですよね。このときに大臣だったというあなたの名誉のためにも私はちょっと考えてもらいたいということを申し上げて、終わりたいと思います。