高校生に対する貸与基準が当てはまる人がどのくらいいるかというお尋ねでございますが、育英会の調査によりますと、両方の基準に、学力基準、所得基準それぞれに双方の基準を満たしている者の数字というのは一九％程度というぐあいに見込まれる数字が挙がっております。
それで、この点についてもうちょっと具体的な数字を伺いますが、高校生に対する貸与基準が通知表の五段階相対評価で三・五以上、給与所得が国公立の場合は四百四十三万以下で、私立が四百六十万以下と、こういう厳しいものになっているんですけれども、こういう基準に当てはまる人は実際高校生の何％いますか。
高等学校に進学をしておられる方の数、それに対しての奨学資金を受けている高校生の数、確かに御指摘のように、大学等に比べますと大変少ないということはよくわかります。しかし、先ほどから局長も答弁申し上げておりますし、先生の御意見も踏まえて、私はここで承っておりまして、高等学校の生徒さんそのものに対して奨学資金という制度そのものが、まだそう私は定着をしていないという面もあるのではないか、そんなことも少し感じとしては受けとめられるわけでございます。確かに、高校生の教育を受けていきたいという希望、そしてそれが家庭の経済的な理由によって受けられないということであるとするならば、これはたびたび議論に出てまいりますように、教育基本法、憲法のその精神から考えましても、教育の機会均等ということから考えますと、もう少し配慮を加えていかなきゃならぬということは、私どももその点についてはもう少しその辺の反省もしなきゃならぬなということはよくわかります。従来の経緯から、数字的な面では、確かにやや御指摘をいただいているというような面もあることは私自身も今承りながらそんな感じを持っております。今後とも高等学校の奨学生に対する条件、あるいは数字の拡大等々については、先生から御指摘をいただきましたように、なお一層この点については配慮を加えていくということは大事なことだというふうに私は考えます。
長官は一番悩んでいる最高責任者ですから、もう何とかしなきゃいかぬぞということでぴんと来て一生懸命御努力なさっているのでしょうけれども、それが現場で大臣と同じような気持ちでお取り組みいただくならば、またそういうシステムが省内にできるとか、そういう連絡が、これだけ日本列島をカバーするという大きな組織の中にあるわけでありますから、一朝一夕にできるとは思いませんけれども、しかし私は、この収益部門としてそこの工夫、考慮というのは非常に大きな立場というかウエートを占めるだろうと思います。そして結局、それをやるのは人であるということで、みんながその意識に立たなきゃいかぬ。
 何か林業の話になると、すぐ首切りがもう真っ先に来るみたいなイメージが我々も頭から抜け切れない。組織上のこととか人的なこととか、それは今までいろいろな過渡期がありましたし、そういう経緯はあったかもしれませんが、そういう収益部門といたしまして、何も国有林を高く売りつけるというのじゃない、貴重な百年近い長い間にわたっての国民の共有財産を価値あるものに利用していただく。私は筑波の林業試験場ですか、ああいうところに行きますと、いや、すごいなと思うのだけれども、あそこはあそこであって、なかなかそういうものが普及宣伝というのは難しいのかもしれませんが、そういうものの実用化というのはある程度の時間がかかるのは当然といたしましても、それなりにやっているのだと思います。そういうことについての強い意識とそれを実用化していく、また、そういうものをさらに発展させるための機構上の体制づくりとか、それからまた、一人一人がそういう意識に立っていくための意識を改革していくとか、こういうことについての手だてというものはぜひひとつ御努力をいただきたい。
 それで、技術開発ということについても随分省内でも御努力をいただいておるのだろうと思うのですけれども、今度林政審でも、抜本的な見直しとか、新たな政策の展開とか、こういう言葉が出てくるのです。いろいろなことをお考えになっていらっしゃるのだろうと思うのですが、私は特に今までと同じように、ただ木を切って出すということだと今までと同じことを繰り返すのじゃないか。そして人をどんどん減らしていく。この広大な国有林野、それで民有林だって結局その地域性を見ますと、青森とか岩手なんかへ参りますと、国有林があって町があるみたいなものですから、民有林といったって国有林がやっていることを手本として見ていくという形がどうも多いようです。国有林の方がその地域の指導性を持っているというふうに私どもは思うわけです。そういうことから、やはり新しい時代に即応した改革というものが待たれるのだろうと思います。それが地域の大きな発展にまたつながるのじゃないかと思うのです。
 そういうことから、技術開発、それからもう一つは、私もこの前、畜産物の問題についていろいろ申し上げたのですけれども、国有林野の利用ということは、肉牛なんか特にこれは重要なことだと思うのです。青森とか岩手の方へ行きますと、農家の方々も安くもないのに後どうしろとか、いろいろな条件が付されるので非常に、まあ最近は随分変わってきたようなのです。そういう地元の、それはただでは貸せられないのかもしれませんけれども、適正な価格というのはあるのだろうと思うのです。畜産業もこれまた大変な窮状の中にあって、飼料が大きなウエートを占めるという意味から粗飼料が望ましいことだということなのですが、それが高ければ、とてもそんな国有林を借りて草地に利用するということは、採算ベースに合うのか合わないのかなんということになるのですと、これはせっかくのものが活用されない。
 今日までも、いろいろ委員会等でも提言があったり、また皆さん方もその事情については御存じだと思うのですが、こういう林産物についての技術開発、そしてまた林野の活用ということも含めて将来、現状と、それからこれから林野が生きていく上で少しでもこれが活用されるためにどのようにお考えになっていらっしゃるのか、お伺いをしておきたいと思うのです。