午前十時二分開会
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   委員の異動
 十二月十六日
    辞任         補欠選任
     寺田 熊雄君     上野 雄文君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         増岡 康治君
    理 事
                松浦  功君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
    委 員
                上田  稔君
               大河原太一郎君
                加藤 武徳君
                金丸 三郎君
                上條 勝久君
                出口 廣光君
                上野 雄文君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                中野  明君
                神谷信之助君
                抜山 映子君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
       自 治 大 臣  古屋  亨君
   政府委員
       内閣審議官    平井  清君
       内閣総理大臣官
       房審議官     田中 宏樹君
       総務庁恩給局長  佐々木晴夫君
       厚生大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   山内 豊徳君
       自治省行政局公
       務員部長     中島 忠能君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       中島 義雄君
       厚生省年金局企
       画課長      鏑木 伸一君
       厚生省年金局年
       金基金指導室長  和田  勝君
       自治大臣官房企
       画官       土野  守君
       自治省行政局公
       務員部福利課長  松本 英昭君
       日本国有鉄道共
       済事務局長    小玉 俊一君
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  本日の会議に付した案件
○地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法
 律案（第百二回国会内閣提出、第百三回国会衆
 議院送付）
○連合審査会に関する件
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日本人妻の問題につきましては、それが一刻も早く解決するように努力を積み重ねなきゃならぬというようなことは、既に奥野元法務大臣の発言にありますとおりでございますので、今後ともそういう面について、引き続き努力をしてまいりたいというふうに思っております。しかし、本件が進展するかどうかということは、やはり北朝鮮当局の対応のいかんにかかっておるというような感じがするわけでございまして、今後ともあらゆる手段を通じてこの問題について真剣に取り組んでいただけるような努力をやっていかなきゃならぬ、そう思っておる次第でございます。
それで、法務大臣にも外務省の方にもお願いしておきたいんですが、先ほどから言っているように、もう二十七年間、余りにも長過ぎるわけです。だから、日本人妻の問題というものはどういうような手段、方法をとったら解決ができるのかということを、本当に自分の家族が、自分の娘が向こうに行ってしまったとかなんかという、そういうふうな気持ちになってお考えをしていただきたいと思うんです。どうにもならないで手をこまねいているだけでは、私は政府の責任を果たすことにならないと思う、日本の国籍を持った日本人が異国のところに行ってそういう苦しい思いをしているんですから。あの人たちの中のごく一部のだけれども、手紙もなんならばお持ちして、皆さん方がお読みをいただいたら、これは本当にもうじっとしていられないような気持ちになると思うんです。これがもし北朝鮮と日本が逆な立場で向こうがそういう状態であったときに、日本政府が二十七年間もほっかぶりして、そっぽを向いていられるだろうかというのです。とても日本の政府はそんなことできぬと思うんです。
 ですから、そういう点でもってお願いしたいことは、人間の生命にかかわる問題なんですということです。私は前もここで申し上げたけれども、あの予算の委嘱審査のときですか、もう今でもこうやっている間でも、向こうへ行ったその人たちというものはかなりの年輩になっているので、もう息を引き取っている方もいるかもわかりませんというんです。ですから、そういうふうなことでもって人間の生命にかかわることなんです。人道上の問題だと、これはみんなも口にするのです。だったら、少しその気になって、そして言うならば超法規的発言ということを時々政府もおやりになるのですから、そういうふうな形でお取り組みをいただきたいということを御要望申し上げまして、最後に一言それについての法務大臣の御見解をお聞かせいただいて終わりたいと思うんです。
先生からこの前お話を聞いておったのですけれども、まだそういう見るチャンスを失しておりますので、機会がありましたら、ぜひ見せていただきたいと思いますし、それを通じてこの問題についての重要性というものをいよいよ認識をさせていただきたいと思っておる次第でございます。
代用監獄問題につきまして私の方からお答えいたしますが、明治四十一年に監獄法が制定された当時のお話がございましたけれども、これは決していわゆる代用監獄制度がよくない制度だということで出発したわけではないというふうに私どもは理解をしておるわけでございます。現在のいわゆる代用監獄制度というのは、やはり良好な治安状態というものを維持していくために迅速適正な捜査を進めなければならない、そういうためには不可欠の制度であるというふうに考えております。同時に、これは被疑者の人権尊重の上からも合理的なものだというふうに考えておるわけでございます。
 それは、勾留期間が日本の場合は比較的短期間になっておりまして、外国の制度に見られますように四カ月だとか半年だとか、あるいは重罪になりますとやや無期限に勾留期間が認められているような制度ではなくて、日本は原則は十日、延長して二十日という極めて短い期間で勾留期間を済ませるということになっておるわけでございまして、そのためにその大変短い期間の中で真相を究明し、かつ被疑者の生い立ちから動機、原因、そういうものあるいは証拠関係というものを解明していくというためには、どうしてもやはり現在の制度はなくてはならないというふうに理解をしておるわけでございます。
 身柄を二十四時間拘束しているではないか、監視しているではないかというお話でございますけれども、現在、五十五年から私どもの方は捜査とそれからこういう留置管理を行う部門とを分離いたしまして、従来刑事局にありました部門が私どもの官房の方に移っておるわけでございます。そういうことで、決して留置管理の制度が捜査の便宜を図るというようなことであってはならないという形で進めてきておるわけでございまして、今後ともそういう形で適正な留置管理に努めてまいりたいと思います。
 お話しの中では、警察はそういうふうに一応は分けておっても、上へ行けば、例えば署長の段階へ行けば同じではないかというふうなお話であろうかと思いますけれども、私ども管理に当たる者は、捜査の適正化という問題、それから人権の保障ということはやはり第一義的に考えていかなきゃならない問題であるというふうに考えておりまして、御存じのとおり、一つ不適正な事案があれば、これはその事案だけの問題でなくて、やはり警察全体の信用を傷つけることになるわけでございます。そういう意味で、私ども管理者といたしましては、何といいましても今申しました人権の問題あるいは捜査の適正化の問題、そういう形からの留置管理の適正というものに最大限の配慮をしていくというのが私どもの立場でございまして、決して捜査の便宜のためにそういうふうなものを利用していくのだというようなことは毛頭ないというふうに申し上げておきたいと思います。