きょうは一つ一つの問題を論議する気はありませんので、ずっと全体的にお考えを承って、これから両部会長がどういうふうに審議会に参加されるのかということを私は心構えとして知りたい、こういう意味で順次質問していきますので、よろしくお願いします。
 次に、有田部会長にお伺いします。
 答申の第一部第一節、教育の現状や問題点の分析があります。この分析は教育改革案を検討するための前提事項であるにもかかわらず、私の印象としては非常に平面的抽象的な事項が羅列されているだけで、十分な突っ込んだ分析と考察が行われていないと思います。特に小中学校の義務制の現場で子供たちや父母と泥んこになってのたうち回りながら、極めて困難な教育諸条件の中で頑張り、ある意味では戦っている皆さん方にとっては、いかに文章は立派であり教育理念がいろいろな面から書かれてあっても、本当にその中から感動し希望が持てるというものでないという率直な意見を私たちは聞いております。特に学校教育の問題状況の原因、背景となるものの中の重要なものとして、学校や学級規模あるいは教職員配当定数、学校の施設、設備などといった教育諸条件の未整備というものが今日の教育のいろんな問題を起こしてきた背景、原因にあるということを的確に指摘してほしかったという声は非常に強いのでありますが、有田部会長はこの第一部第一節のところにそうしたことが突っ込んで書かれてないということについてどういうふうに見ておられますか。
今の件に関しましては、経済成長の点で我が国が特に戦後復興の過程、あるいは明治以来でいいますと欧米先進国に追いつくということで、それを国家目標として経済成長を重視したということは事実でございますけれども、またそれなりの効果を上げたと思いますけれども、他方、やはり個性の尊重とか自由の理念とかそういうものが十分に定着しなかったという点では反省する点もあるわけであります。
 このため改革の基本的な考え方といたしまして、個性重視の原則や教育環境の人間化、個人の尊厳を重んじて個性豊かな文化の創造を目指す教育の実現を目標とすることにいたしております。また、人間性を回復いたしまして、学校に本来の学校らしさを取り戻すことこそ国民の切なる願いであるというごとも答申で指摘しております。政治権力に左右されるべきでないというのが教育の重要な特色でございまして、当然臨時教育審議会におきましても教育改革を審議するに当たりまして主体的、自主的な運営を原則としてまいったわけであります。
まず、教育改革に関する第一次答申の中にあります「教育改革の意義」について、石井、有田両部会長にお伺いをいたします。
 私は、教育改革はすべての人間の未来にかかわる歴史的事業であり、教育は子供や青年の希望を育て、人間の尊厳と平和の確立に寄与するものでなくてはならないと考えています。したがって、教育改革を行うに当たっては、子供たちが経済成長のみに寄与する人間の育成を求める要求に屈することなく、また教育を政党、政治的権力の介入から擁護することが最も重要であると考えますが、その点についてはいかがお考えでございますか。
ただいまから文教委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、教育、文化及び学術に関する調査のうち、臨時教育審議会の教育改革に関する第一次答申に関する件を議題といたします。
 この際、石井参考人及び有田参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 両参考人には、御多忙のところ本委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。
 本日の議事の進め方でございますが、教育改革に関する第一次答申につきまして二時間程度各委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。どうぞよろしくお願いいたします。
 それではこれより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
以上で岡本参考人に対する質疑を終了いたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 岡本参考人には、御多忙にもかかわりませず、貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、心から御礼申し上げます。
 それでは、午後一時まで休憩いたします。
   午前十一時五十七分休憩
     ――――◇―――――
   午後一時二分開会
御指摘のように、本当に我が国の大学入試、入学というものは、入るところはなかなか厳しいけれども、中へ入ったら大学が必ずしもその線に沿っておらないということにつきましてはこれはもう強く感じておりまして、今後やはりこれは大きく考え、検討されにゃならぬものでございますけれども、これはひとつ大学自体が評価を厳格にして、入っても、それに対する卒業ということに対しては厳格に臨むというそういう方向を打ち出すということが大事だというふうに思っております。
この理事の任期は三年ですよ。これを逃がせば三年間冷や飯を食うのだ。ところが、この九カ国の中で理事が三名出るのだから三国に一つだ。先ほど言ったように、出資額が一番大きいのが五つですから、この五つの中から三名理事が出るということになれば、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、日本の中から三名選ぶということになる。これから運動すれば、理事をとれる余地は十分あると私は見ている。これがいわゆる政治であり、外務官僚等が真剣に取り組まなくてはならぬ問題だ。
 また、時間も来ましたから私は続けて言うけれども、この十三名の理事の中から四名の委員が出てくる。アメリカは、それも一議席はもう確保している。域外からは一つですよ。三名出られた域外の理事の中から、また一名の委員が出てくる。この委員も、日本は執念を燃やしてやればとれます。理事の中の四人が委員と称して、これは執行機関で、大体大まかなことを全部、仕事をしていくんだ。これは重要なポストですよ。外務大臣、あなたはどうも人間が優し過ぎていかぬけれども、こういうところはしゃにむにとるという迫力……。
 その委員の下に、理事の下に今度は社長というのが出てくる。これは総務でもなければ理事でもない、これは別個に任命する。社長ぐらいはとらなくちや、これはアメリカもねらっているでしょうけれども。アメリカは理事も固定、委員も固定。アメリカだけは全部一議席を特権的に持っているという、この規定は非常に危険です。だから、その下の職員を統制していく社長ぐらいは日本がとってしかるべきだ。
 私は、時間がないから言いますけれども、理事の一つをとること、委員を一つとること、その職員を統制していく社長も日本が立候補してとること。これは、私は速記録に残しておきます。条件として必ずとどめておきます。
 それから、事のついでに私は言っておくんだが、大蔵省にお伺いするけれども、米州地方におけるメキシコ、ブラジル、こういう国々を含めて、彼らのしょっているいわゆる借金、負債の総額は幾らか、それに対して、日本のこれらの主だった国々に対する債権国としての貸付金の総額は幾らか。こういうことも、この協定の審議の上においては重大な問題ですから、どうぞひとつお聞かせください。米州地方は、世界で一番借金の多い国です。