公庫に納付してその金で公庫の貸出金の金利を下げる、こういうことをやってきておる、私もよく承知していますが、今までに公庫へ納入された金額の総計はどのくらいになっていますか。
先生御指摘の均てん化の方策でございますが、特別交付税につきましては、いわゆる減額項目ということを立てておりまして、収益金の一定部分を特交の額から差っ引いておるわけでございます。それから地方債につきましても、通常、充当率を引き下げでこのような団体には配っておるという状況でございます。
 それから、考え方としまして、いわゆる金で均てんするという方法と施行権自体を均てんする、こういう二つの流れがございまして、施行権で均てんするという意味におきましては、特定の団体だけで事業をやるのではなくて、一部事務組合、なるべく広範囲の団体が施行権を持つというようなこともしておるわけでございます。
 それから、当該県あるいは当該競技場近辺の局部的な交通対策という問題も含めて、周辺市町村に対する均てん化ということもかなりの県で行われておるわけでございます。
 それから、全国的な意味で結局、今申しましたようなローカルな均てん化というのは競技の性格上、全国でも現在百十一場程度でございますが、これは全国的にどこの地域でもその競技場が成り立つというものでもない、そういう意味ではローカルな均てん化ということも限界があるわけでございますので、公営企業金融公庫に納付していただきまして、上水道であるとか下水道であるとか、そういうような国民生活基盤の整備の推進に役立てるため金利の引き下げを図って、それらの事業におきます公庫資金は大体政府資金よりも〇・一％程度高い、高いと申しますか、その程度の低い資金をこのような公共施設整備をする団体に均てん化しておる、こういうような状況でございます。
それにしても、基準財政需要額の三倍も別枠の収入があって、それは普遍的なものでないから大いに使いなさいというのも無責任のような気がするんですが、それはさておいて、今日まで公営企業金融公庫への納付金だとか、特別交付税あるいは地方債なんかで調整をするとか、あるいはその地域レベルで若干の均てん化の方策をやるとか、こういうふうなことを言われてきましたけれども、今申し上げた幾つかの項目などで実施されている実態というものはどういうことですか。
私のは、御質問というよりむしろ感想、それからそれに伴うお願いみたいなものですけれども、それぞれ伺いまして、各省庁非常に精密な目標をお立ていただいておるわけなんだけれども、伺っていまして、それぞれ縦に切ってみると、一つ一つは物すごく立派なんだけれども、幸福な老後というものの立体像がどうも出てこない感じがあるわけなんですね。だから各省庁の御計画を横に結ぶプロジェクトみたいなものがどうしても必要なんじゃないか。そういう立体像をつくっておいて、現実はどうなってるんだと、その現実から理想的な立体像へそれじゃどうステップ・バイ・ステップで進むのだという視点がこの委員会では必要なんじゃないかと思うんですよ。
 だから、高齢化の問題だって、子供をあやすという言葉があるけれども、老人をあやすという施策ではこれ全然意味がないわけなんですね。そうすると、それぞれの国民が、それぞれの家庭で、幸福な老後にどういう自助努力をしているんであろうか。その自助努力に対して国はどうバックアップすべきであろうかというような視点がどうしても必要なんじゃないかと私は思うわけなんですね。
 幸福な老後の自助努力としては、よく言われますよね。三つのＥと三つのＨが必要だと。三つのＥというのは、一つはこれはエコノミーですわな、経済的な基盤ですね。生活設計の経済基盤がなければ幸福も何もあったもんじゃないんだから。これはやっぱり老後の生活設計のシナリオというものは、これは企画庁あたりでお考えをいただきたいことだと思います。
 それからもう一つは、エンプロイメントですね、Ｅは。財政と年金の絡みで、そう年金制度これからもう飛躍的に充実ということも言えそうもないんだから、そうすると雇用を確保してもらわなきゃこれはどうしょうもないことなんで、これはやっぱり労働省がその視点でお考えをいただきたいと思いますよ。
 それから、三つのＥのもう一つは、エデュケーションですわな。これは子供の教育と自分の教育という意味で、これはやっぱり文部省の仕事だろうと思うわけなんですよ。
 三つのＨですね。一つのＨは、当然入れ物ですわな。これハウスと考えていいのか、ホームと考えていいのかは、ちょっと迷っていますけれども、とにかく入れ物の問題。これは建設省の仕事だと思います。
 それから第二のＨは、これはきょう余り問題出なかったんですけれども、やはり老後ということになるとヘルスですよ。ヘルスも体だけの健康じゃなしに、心の健康も含めた心身の健康。これはやっぱり厚生省が考えていただかなければいけない。
 それからもう一つ、老後ですから、私はもう一つのＨとしてはホビーというやつが要ると思います。やりがいのある仕事というか、熱中できる仕事。これはまあどこで考えるか、政府全体が考える仕事だと思いますけれども、老人一人一人にホビーを持たせる、熱中できる仕事を持たせるということが必要だと思いますよ。
 そういうこの三つのＨと三つのＥというものが私は老後生活の立体像だと思うんです。これを個人個人努力してつくり上げようとしていますね。していますけれども、国が、それぞれの省庁が、これに対してどう援助していくのかという視点が必要だと思います。
 それから一番最初に、企画庁の方でシナリオをお示しいただいたんですけれども、非常にバラ色のシナリオなんで、現実に即して言えば、もう少し僕は灰色のシナリオというのかな、現実はかなり厳しいんだから、非常にみんな不安がっているんだから、灰色のシナリオももう一つ示す必要があるんじゃないかという感じがいたしました。感想なんです。それぞれのあれでこんな方向に持っていくという、まさに各省庁も御感想をいただければ結構です。