ただいま大臣から御答弁申し上げましたとおり、この仕事は四十八年から始まっておるわけでございまして、固定発生源対策それから移動発生源対策と並行していままでやってまいっておるわけでございますが、固定発生源に対しましてはすでに第四次規制、これは五十七年から実施になりますし、自動車に対しましては、あと非常に大型のバスとかトラックの直接噴射式のディーゼル車を除いては、すでに全部この規制にこれから入ろうとしております。直接噴射式のディーゼル車につきましては、できるだけ早くやりたいということで、いま作業を進めておるわけでございます。
 なお、それでもまだたとえば自動車が多くなるのではないだろうかという御議論もございますが、これにつきましては、仮に自動車が多くなりましても、これらの規制が効いてまいりまして、六十年には窒素酸化物量にいたしまして六割くらいになるのではないか。
 なお、そのほかにもいろいろな発生源もございます。これらも含めてこれから知事さん方と相談しながら削減計画をつくっていこうということで、いまいろいろと準備をしておる段階でございまして、自動車の単体の規制のほかに、低公害車の普及促進だとか、あるいは代替交通機関の充実、あるいは都市総合交通規制の促進だとか、道路体系の整備だとか、流通体系の合理化、こういう面につきましても関係各省といまいろいろと御相談をしておる最中でございます。
細かくは局長から答弁させますが、五十三年の七月に、それまで〇・〇二だった基準を〇・〇四から〇・〇六という幅を持たせて落としたわけでございます。なぜ落とすのだというようなことでずいぶん非難もされたのですが、いろいろ調べた結果、そこまで落としても大丈夫ということで落とさせていただいたわけでございますが、その際に六十年までには〇・〇六以下のところはなくしますよということをお約束いたしましたし、その後は衆参両院で附帯決議などもありまして、それを間違いなくやれよということでございました。私どもは一生懸命になってそのつもりでやってまいったわけでありますが、六十年といったってそんなに遠い将来ではありません。いまになって、そのときに衆参両院でお約束したことが果たせるかなということでずいぶん検討いたしてみますと、どうも乗せそうもないところが東京を初めとして何県があるわけでございます。そこで、そこには特別に地域を指定して総量規制などをしなければならぬ、こういうふうにいま考えて鋭意作業を続行中でありますが、ＮＯｘといったって自動車から出るものもあるじゃないか、煙突から出るものもあるじゃないか、それから自動車の多いところもあるし煙突の多いところもあるじゃないか、一様でないじゃないか、もう少し検討してもらわなければ困るというような意見も、正直言って新聞なんかに御承知のとおりあるわけです。それは私よくわかっていますが、どんな事情があろうとも、昭和六十年までにはこれをやるということはお約束でございますから、衆参両院で約束したことは守らなければならぬとわれわれは考えて、その作業を鋭意進めているわけであります。
給食の関係ですと、私よりも高石局長の方が専門家ではございますが、お尋ねでございますので、若干私見を申し上げることになるかと存じますが、やはり体育局の方では、学校給食というものを、生徒の自律性などを培う観点から、計画的に導入することによって生徒の非行を追放することに成功したという事例なども聞いているようでございまして、私どもはやはり、給食というのはただ空腹をいやすというだけの問題ではございませんで、当然、給食を通じての生活指導というものがあると思っております。
 戦後、アメリカからいろいろなことを学んでやってきたものがいろいろございますけれども、給食の場合も私の知っておる範囲では、前に県で英語の先生をしていた方が留学をしまして、そして頼まれてアルバイトに給食の指導の仕事をやった。それで、ちょうどやめる方がおりまして、それは年配の御婦人だったそうでございますが、どういうふうに給食の間じゅう子供を指導するかという、あらゆるノーハウといいますか、そういうのを伝授を受けて、外国人である日本人がアメリカ人の子供の給食の指導をやったということを承りましたが、その際も、非常にそれはきちんとした厳しい指導をその地区では行っていたということを聞いたわけでございます。
 結局、要するに食事というものをどういうふうに行儀よく、そして、しかもなごやかに進めるかということが基本のようでございまして、むちを持って、そして背筋が伸びてないような子供がありますと、そこで大きな声を張り上げて机なり何なりをむちでたたいて指導するというようなことでございますけれども、やはりこの食事をするというのは、半面は非常に動物的な必要な行為でございますけれども、半面は非常に食事によって、いかにその人が教養があると申しますか、品位があると申しますか、それが端的にあらわれることでもあると思います。口への物の入れ方、かみ方あるいはその姿勢、ひじを突いて食べておるかおらないかというようなこと。そこで人間の、その人の人柄というのはおのずから出るわけでございますが、それはやはり心がけてそういうことについての自分自身の、何と申しましょうか、よい意味の習慣というか、それをつくっていくということが大切でございます。でございますから、そういう意味では非常に文化的なことでございます。
 それから、一人で食べるということもよくあるわけでございますけれども、通常は家族で団らんをして食べる。それから、あるいは友人なり、あるいは社会的な一つのグループとしての会食というものがありますが、いずれにいたしましても、楽しく談笑をしながら、そしてしかも崩れないような形で会食ができるということも、これまた大切なことでございます。
 私は、学校給食というのは、いま申し上げましたようなもろもろのことのやはり一つの基本になることをそこで培っていってもらうということでございますので、これはきわめてやはり人間の振る舞いなりと密接な関係を有することでございますので、そういう意味では、やはり非行とか暴力とか、そういうものに対しては、直接ではございませんけれども非常に深い関係がある、こういうふうに思っております。