建設省は、地元がいいと言ってきたら認めざるを得ないということをよくおっしゃるのですよね。私はそれは一概に否定しません。やはり文化財を保存する一番の力は地元だろうと思うのです。ところが、先ほど言ったように今回の場合はちょっと違うのだ。恐らく道路建設その他がなかったら、あの地方自治体もすんなり持ってきたと私は思うんですよ。これがあるからなんですよ。そういうものがあるから複雑になってきているんです。しかも、くどいようですけれども、これは一たび失ったらもう永久に返らないのです。そして、そこに道路をつけなければ絶対に道路ができないのかというと、そうじゃないんですね。保存せよと言う人たちも幾つかの案を持ってきているんです。仮にいまの道道臨港線ができると、混み合いがもっと複雑になるんですよ。ちょっと名前を言ってもわからないかもしれぬですけれども、小樽の長橋通りというところなんかもすさまじいんで、それがもっとひどくなるんです、だって六車線が入り込むんですから。ここが一番のネックなんですよ。だからそういう面も考えて、文部大臣が言われたように建設省が先頭に立っていただいて、そして本当に住民のコンセンサスを得るように慎重に対処せよという指導を建設省が出すと、文化庁がやりやすくなるんですよ。建設省は何となく文化財保護と言っておりながら、実際はそんなことは言っていないと思うのだけれども、ともかく道路をつくれなんてもし勧めていたとすれば、それはうらはらの指導になってくると思うのですよ。
 そこで私は、もう時間がありませんので大臣にお願いしたいのですが、事態はこういう事態なんです。大臣は先ほど非常に慎重にやらなければいかぬ、地方自治体の考えというものが基礎になるのだとおっしゃる。私もその点は少しも異存はありません。しかしながら、これはその地方自治体が、多くの識者が日本でも非常に珍らしい倉庫群と運河の景観だと言っているのをつぶすかどうかというところなんですよ。だとすれば、ぜひひとつ文部省、文化庁が道の教育委員会に対する行政指導を強めていただく、あるいはまた、地元に対してもっと慎重にやれという指導をしていただく、そしてほんとうのコンセンサスを得るようにしてもらいたい、そういう指導をいまこそ忍耐強くやるのが問われている問題ではないか。そういう忍耐を投げるならば、文化庁はやりやすいところの市町村から上がってきたものだけ認めるというなら、本当の文化庁としての責任と自覚で十分こたえていないんじゃないかと私は思います。そういう意味で私は、建設省の決意をまずもう一度伺い、そして文部大臣の先ほど述べられた本当に文化財を守るという御決意を伺いたい、こう思っております。
先生のおっしゃいますとおり、都市計画というものは要素といたしまして、文化財の保存ということも非常に大きな重要な要素だというふうに基本的に考えております。そういう観点のもとに一般的にも、またこの問題に関しましても、そういった要素も勘案しつつ考えるべきであるという指導を地方公共団体にいたしておるところでございます。ただ、都市計画と申しますのは、先生十分御存じのことだと思いますけれども、先ほど文部大臣からも御答弁がございましたように、その地域の住民、地域の公共団体がそういったいろいろな要素を考えて、総合的に何を選択するかということによって決まってくる面があるわけでございます。そういう意味で建設省といたしましては、そういう特にこの場合の倉庫群との関係も考慮しつつ考えなければなりませんけれども、同時に、地方公共団体での判断というものも十分考慮してまいりたい、こういうふうに考える次第でございます。
いまの段階では言えぬ、こういうことでありますが、時間がないから、心からひとつそれを期待を申し上げておきたいというふうに思います。
 それで、最後でありますが、大臣、ひとつ考えていただきたいというふうに思うのです。これは北海道だけの問題ではないが、私なんかは北海道に生まれて育っているものですから本当に痛感するわけなのです。大体一人当たりの平地面積で言うと一北海道というのは全国平均の約六倍、東京圏から言うと約十七倍、神奈川県の約四十倍ぐらいになるのですかね。つまり、そういうところにまばらに人間が住んでいるわけだから、そこを鉄道を走らせて赤字なのは、これはだれが考えたってあたりまえじゃないか。しかし、そうであったって、開発上必要だからそこに国鉄を引いているわけであって、ぼくはそういう場合にはこれはやはり考えていただかなくてはならぬのではないかと思います。しかも、これから一体どうかと言えば、開発法があり開発計画があって、これからの人口増についても北海道では受け入れていこう、あるいは北海道の新開発計画では十年間で経済規模を二・二倍にしよう、こう言っているのですから、こういうような需要を考えていくということになれば、いままでもそうであるが、しかし、これからも当然北海道の場合にはこれに対応して国鉄の線路をしっかり守ってもらわなければどうにもならぬと思うのです。
 私は旭川に住んでいるのですが、旭川は冬はマイナス三十度ぐらいのことが数日あるわけです。これはもっとひどいところもある。積雪も御承知のように大変だ。着る物だってよけいだし、家を建てるといったって坪当たり何割も高くなる。燃料費は何倍もかかる。そういう不利な状況の中で、しかし、それでもここはふるさとだと思って北海道の人たちは一生懸命働いているのですから、そこから鉄道の線路もはいでしまう、あるいはまたそういうところには特別の高い運賃制をしくというようなことであっては、それは大臣、かわりに北海道に住んでみろと言ってみたいぐらいのものになるのではないかと思うのです。地方では医者も少ないから、医者に行くのにはやはり国鉄を利用して通わなければいかぬ。高校だってないから、国鉄線で通学しなければいかぬ。こういうところの一本一本を切るということは、本当に血が飛び散るような地方線だということをよく銘記してほしい、こう思うのです。だからこそ、たとえば旭川の鉄道管理局内では六十九の市町村が国鉄沿線にあるのですが、このうち六十一までは反対議決を出してきているわけですね。こういう道民の血の出るような思いというものも、すでに何遍もあの住民は、あるいはそれを代表する自治体では、陳情に大臣のところにも行っていると思いますが、こういう実態というものを十分お考えの上、これからの御検討をいただきたい。
 いまいろいろ御答弁いただきましたが、そこにある検討の可能性の中には十分そういう要素というものを入れてほしい、このことをお願いを申し上げて終わりたいと思うのですが、一音最後にお答えをいただきたいと思います。