いろいろ、その御提供いただきました在庫カード等の書類といいますか、そういうふうなものだけで、先ほど申し上げました食品衛生法四条違反というふうな事実を立証することができなかったということでございまして、御質問の趣旨は、事実関係が明確であれば食品衛生法違反ということで告発措置なり何なりとれということになろうかと思いますが、それには十分な資料を得ることができなかったということでございます。
関係者を呼んだというお話もありましたし、いままでの経過からしてそういう事実があった、それから不良大豆が食用として流れたという事実についてはほぼ間違いなく立証されていると思うのですけれども、それらについてはいかがでありますか。
いまのこの事態は確認できなかったというお答えでありますけれども、それはどういう意味であるのか。実際の、具体的な現場の事実を突きとめることができなかったというのか、あるいはそういう事態があったかどうかはっきりしない、そういうことなのか。これは、商工委員会においてもあるいはまた小委員会においても、参考人あるいは物的な証拠まで委員会に出して討論されたわけでありますから、この事態の全貌はほぼ明らかになっていると思うのですけれども、その点についての認識はどうなんでしょうか。
私は、すでに商工委員会等で取り上げられた問題でありますが、輸入された不良大豆のその後の経路であります。これが優良大豆並みに食品の流通過程の中へ入っていった、こういう問題でございます。
 これについては昨年の五月九日に商工委員会の流通小委員会で取り上げられまして、およその内容については討議されているわけであります。そのときに政府・厚生省及び各関係のところからしかるべき処置をするというようなお約束があったようでありますが、その後の経過、それからまたその後あらわれた若干の問題についてお伺いをしたいと思うわけであります。
 まず、この問題についてのその後の厚生省を中心とする処理の状況について伺いたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 主査が所用のためおくれますので、主査が御出席になるまで、指名により私が主査の職務を行います。
 厚生省所管について質疑を続行いたします。新村勝雄君。
これにて蓑輪幸代君の質疑は終了いたしました。
 午後二時から再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時三十三分休憩
     ————◇—————
    午後二時開議
私は経験の多い方でありますが、残念ながらトルコぶろだけは行ったことがありません。しかし実情はよく聞いております。いまの御発言も、日弁連の提言も、確かにそのとおりだと思います。特に、公衆浴場法に基づいてわが厚生省が認可している、これは非常に大きな責任であって、今後認可する場合、このままでほっておいていいという理屈はありません。確かにこれは今後十分検討すべきだと思います。
 ただ、やっていることを取り締まる、公衆浴場法だけ改正して、そして厚生省のお役人さんが、日本医師会をこわがっていると言われるような方が何だか恐ろしい人がうろうろしているところへ行って取り締れるかどうか、これはなかなか問題でありまして、風俗営業の取り締まりかあるいは売春防止か、どこで取り締まってだれに押さえてもらうか、こういう点については実績が上がるように検討しなければならぬと考えております。
これは非常に納得できない答弁なわけですね。と申しますのは、厚生省が公衆浴場法を所管し、その浴場法に基づいて個室つき浴場が経営されているわけです。そして、そこで管理売春が行われていることは公知の事実であるということから見ますならば、それを生み出しているもとを変えていくということが当然あってしかるべきだというふうに思います。
 もう時間がないようですので非常に残念で、今後もまた追及をしたいというふうに思いますけれども、きょうの新聞では、売対審の方から観光買春の問題についてまた意見が出ております。この観光買春ももちろんでございますけれども、あわせてこうした国内での売春を生み出すトルコぶろ問題についても、立法的な解決をも含めて積極的にやらないと、これは観光買春問題だけではなくて、諸外国に非常に恥ずかしいというふうに私は思うわけです。
 そこで、このトルコぶろに関する問題について、今後ぜひ規制の方向ということを含めて、公衆浴場法改正という提案が日弁連からも出されておりますので積極的に進めていただきたいと思いますが、これに対する大臣の御所見をお伺いして質問を終わります。
そういうふうになりますと、やはり国民感情から言うと、一般には開放されていない病院で赤字が出ている、そうしてそれは主として単価が安い、さっきこの二月から八円にしたと、そういうことでございますけれども、八円であるということで、ベッドは年じゅうあいている。五〇％ぐらい、半分近くあいているのではないかということです。そういうような非常に効率の悪いことをやっていて、周辺の人にはあいているベッドも利用できない。そうしてそこで二百四十四億からの赤字が出ている。それが国鉄全体の中でカバーされているということは、結局国民の税金でこういう病院の赤字まで抱え込んでいる、こういうことになるわけなんで、これはやはり一般開放をして稼働率を高めて、そうして一般の人にも喜んでもらい、黒字にして少しでも国民の負担を少なくするというような努力がなければおかしいのであって、職場の健康管理のため、医療のためだけというような、こういう非常に閉鎖的な考えは私は早く改めていった方がいい、こう思うわけなんです。
 そういう一般開放への方向があるならば、やはり厚生省としてもそういう方向ができるような積極的な努力をしていくのが当然ではないか、こういうふうに思うわけなんです。これはやはり地域でいろいろな競合が出てきたときに、きちっとした指導があるかないか、これはやはり官庁の方も厚生省の姿勢をいろいろ見ているのではないかと思うのです。だからその辺を大臣がきちっとやるという方向でもここでお約束できれば、一般開放を皆さん望んでおるようだから、恐らくずいぶん違うのだろうと思うわけです。いかがでしょう。