そうすると、先ほどから質問してきた中で一番問題として突き当たるのは、いまおっしゃった工場の排水あるいは工場から出る汚泥、あるいは汚水処理場等から出てくる汚泥、スラッジ、ピット、そういうようなものも有害なものは固形化して廃棄させることは許さない、業者が自己責任でやらねばならぬ。そうなると、あの原子力発電所の放射能を含んだごみを中部太平洋に捨てようということで政府が一生懸命やるのと同じことで、どこへ捨てても有害な物質ですけれども、こういう一般廃棄物の中から、あるいは産業廃棄物の中から、あるいは汚水や汚泥の中から出てくる国民の命や健康に有害な、そして海洋を汚染するおそれがある、大気を汚染するおそれがある物質の最終処分は、現行法ではあくまでもその排出をした業者の責任においてこれをさせることになっておるのか、それとも、それは最終的には地方自治体も責任の一端があるのか、政府もその責任の一端があるのか、この辺について明確なお答えを厚生大臣にお聞きしたいと思う。
一般的に埋立処分をする場合には脱水をしまして、含水率を下げましてから処分をすることができる。当然に有害判定基準に適合するといいますか、有害判定基準を超えるもの、つまり有害なものについては埋立処分はできません。
いまおっしゃったように、五十四年度は検挙件数はもう少し多くて五千二百四十三件あったわけですね。五十五年度は若干減っておるようですけれども、そのような不法投棄が起こってくる原因は、いまおっしゃったように、処理費節減のためというのが圧倒的多数を占める。その次に、処分場が遠距離のためとか、処分場の受け付け時間が短いためとか、処分場の委託手続がめんどうだからとか、最初から営利目的をもって、こういうようなものが大多数を占めておるわけです。だから、幾ら整備センターをつくっても遠距離であれば持っていかない業者もたくさんあるということは、これ一つを見ても明らかだと思うのですが、問題は、先ほど来私が指摘してきてますように、有害な物質を――その前に、そうしたらちょっとお聞きしておきましょう。
 工場から出る汚水、排水、あるいは下水道の終末処理場から出るスラッジとかピット、こういうようなものについては現在どのように処分されておるのですか。
お話しのように、現行の全国区制度というのは、ねらいは確かにわかるんだけれども、いざやってみますと日本というのはこんなに広かったのかということでまずもってもてあますのが現状ではないか。そこで、何とかしなきゃいかぬという点に関しては各党とも全く同意見だと思うんです。ただ、これをどういう方向に変えていこうかというときに、では国民の皆さんに一々聞いて歩くわけにいかないけれども、国民の皆さんはどういう参議院であってもらいたいと思うのだろうか。なぜそう申し上げるかといいますと、参議院を参議院たらしめるために当時の先輩が苦労してつくった制度が全国区なんです。これが地方区だけに全部してしまいますと、じゃいまの衆議院制度とどう違うんだ。要するに、何か参議院が変わった味を出す場所として、新しい制度として全国区を考えようというねらいを持って発足したことは事実だと思うんです。
 そこで、では国民の皆さんかどういう参議院を望んでおられるのか、参議院で論文を公募しまして、これは相当集まりました。拝見して感動したのは、皆さんまじめに書いてくれまして、いまのままの参議院では困るよということをおっしゃりたいのだろうなとつくづく思いました。ただ、その意見の中を見ますと、十人が十人と言っていいほど口をそろえてこうした参議院がほしいと言っているのは、党議拘束の緩和、政党化ではなくて非政党化なんです。衆議院の場合にはこれは政党化はやむを得ないと思うんです。ところが、それに対してチェック機能の役割りを果たす場所にいる参議院が衆議院以上により完璧に政党化する形になる。拘束名簿式の場合になります。それが果たして国民が願っている方向なんだろうか。
 それから、こういった名簿でこういったりっぱな人があるから入れてくださいという、それも一つのねらいとしてはわかりますけれども、これまでの全国区というのがどういう役割りを果たしてきたかということを振り返ってみますと、新しい政党ができた場合に最初に国会議員を送る登竜門は全国区だった。そこで足場を築きながらやがて衆議院、地方区と伸びていくんです。それが今度の場合には政党条件がありましてある議員抱えていることと、こうなりますから、新しい政治勢力が芽生えても全国区には送れないんです。要するに、国会議員が五名以上とか以内とか、こうありますからね、数字が。そうすると、一番最初の芽生えの段階を摘んでしまう。しかも、芽生えの、一番の芽生えというと無所属議員なんです。無所属議員のほとんどは全国区で当選しているんです。また、参議院では衆議院と違って小会派が多い。こうしたものが、むしろ参議院らしい面が出ているんだと。そういった意味では全国区というのは確かに創設者の意図に合って機能しているのだという評価をむしろぼくはすべきじゃないかと思うのです。
 それと、あの広いところに手紙を配るだけでと会計算をするからこういった改正案になるんでしょうけれども、そうではなくて、衆議院はあるのですからね、そのほかにしかも、少なくない税金をかけてやっているこの参議院というものにどういう仕事をさせたらいいのか、国民が何をねらっているのか、そのためにはいまさしあたって全国区、地方区についてどういう改正をしていったらいいのだろうかというところまで一遍おりた検討をしないと、私は各党の合意はとうてい得られない。その意味では、いまお考えになっております拘束名簿比例代表制というのは余りに安易だし、手を抜こう、金をかけまいという才覚ばかりが先に立っているように私は思います。時間ですから御答弁要りません。一応意見だけ申し上げておきます。