オリンピックセンターの職員の問題についてお尋ねいたしますが、給与については下がらないというふうに努力していただきたい。また努力するということでございます、ぜひそうしていっていただきたい。努力なんというものじゃなくて、最善の努力を重ねていただきたいということを望んでおります。
 そこで、直轄後の配置転換についてですが、現在働いている職員の方たちの中には、オリンピックセンターを職場として選んだ理由として、転勤がないということを考えた人が当然いると思います。そこで、今度身分が国家公務員になりますと、他の施設との人事交流といった名目によって、配置転換という問題が起きてくるということが考えられるわけですが、一般的に言って、こうした専門的な職務については、地域との結びつき、青少年団体との人間関係、いろいろな角度から考えますと、できるだけ定着していた方が望ましいと考えます。また強制的な配置転換は好ましくない、こういう点からお聞きいたしますが、いかがでしょうか。
現在国立の少年自然の家、あるいは国立婦人教育会館等を建設するに際しても、その点はいろいろときめ細かく配慮もさせていただいておりますので、今後のセンターの整備の際に当たっても、当然そのことは十分考えさせていただくつもりでおります。
人がいませんなんというふうだったら、私は申し上げたいのですけれども、現に国立の婦人教育会館、あのようにできているわけで、あそこに携わっている方も、またそれに対していろいろ御苦労なすった方もいるのに、何でここへ入れないのだろう、ぜひ入れてくださいね、お願いいたします。
 それから、それにつけ加えて、二つには身障児者の利用というものも配慮すべきじゃないか、これからの建物は特にこの面を取り上げていただきたい、新しく建てるのですから。よくここまで細かく気を配ったという、そういうものにしていただくことが非常にうれしいことでございますので、この点いかがですか。
ただいま先生の御意見拝聴させていただきまして、私どももそういう点についてやや十分思いが至っていなかったと思うわけでございまして、いまの御趣旨の点は十分検討させていただきたいと思います。
施設、設備の内容的なことですが、一つには女子の利用も相当あると思うんですね。そうした女子の利用を配慮した施設、設備、こういうものにしていただきたい。いままでの建物を見ておりますと、そうした配慮が余りされてないんじゃないかという点が使ってみて感ずるわけなんですね。男性の方だって、女子を忘れているわけじゃございませんけれども、やはりそうした点は女子の感覚というか、希望したもの、そういうものがやはり欠ける点があると思うんですね。また、女子の利用を配慮するためにいろいろ考えていただきたいということは、やはり女子の意見がどのぐらいこの施設、設備の内容について取り込まれているかどうかと、女子の利用を配慮してくださいというだけじゃなくて、男性が利用するところだって、やはり女子の目で見た意見、女子の感覚でよりよいものにできると思うんですね。そういう点で、この施設整備に関する調査研究協力者のメンバーを見ますと、全員男性なんですね。専門家の方でございますから、男性を私はだめと言っているんじゃありませんけれども、女性のメンバーを加えるべきじゃないか、これから加えてもいいんじゃないか、何でも二十名にしなければならないということもないと思うんですね。しかも、これからの検討もいろいろされていくわけですから、入れるべきだというふうに思いますが、いかがでしょうか。
お答え申し上げます。
 ただいま先生御指摘のように、オリンピックの関係の資料というものを展示をする、保管をするという形でございますが、私ども、あのセンターの中に、やはりオリンピックで金メダルを取られた方々等、スポーツのために活動なさった方々が、気楽に出入りをされるようなスペースを整備をいたしたい、そしてまたその方々に、実際にオリンピックセンターでの青少年の指導にも当たっていただければ、なおセンターとしても幸いであるということで、今後オリンピックの関係のことにつきましては、単に資料の保管というだけでなく、そういう面まで含めた機能を持たせるように、施設の整備を図る段階でいろいろと検討させていただきたいと思っております。
オリセンがオリンピックを記念する施設であるという特色、これがございます。そのために、現在のオリンピック資料館、これは拡充すべきじゃないか。いまはメダルとか、写真程度のものがただ置いてあるだけで、あれをもっと機能的なものにしてほしい、こういう期待を持っております。オリンピック記念館というようなものをあそこに建設していただきたい、こういうふうに思っておりますが、いかがですか。
   〔理事高橋誉冨君退席、委員長着席〕
お答え申し上げます。
 建物の整備のためには、やはりまず基本設計であるとか、実施設計であるとか、具体的には建物の構想というものを、まず技術的にもいろいろ整理をしながらつくり上げて、それを、規模にもよりますが、年次計画で整備をしていくというのが一般の整備の方向でございます。
 したがいまして、私どもは、調査会での御検討の経緯を横で見ながらではございますが、できれば五十六年にいまの単純な調査よりももう一歩前進するところまでの予算を要求し、かつそれが確保できるような方向で一応いまはいろいろと調査会での御検討の進みぐあいを見ておるということでございまして、五十六年度から直ちに建物の建設に着工するというようなことは、いずれにいたしましてもまだ無理であろうと思っておるわけでございます。
まず第一に、ただいまお示しの数字は私どもは承知をいたしておらないものでございます。いろいろな数字が各担当の間で作業の段階として出ているかと思いますけれども、それは当然まず最初に労使間で話し合いをして詰めていくことによって国鉄の案になり得るわけでございまして、いまのところ、まだ国鉄の案としてはそういう数字をきちっと詰めたものがありませんので、いまお示しのような提出のことについてはお約束はできない、数字を持っておりませんのでお約束をいたしかねるわけでございます。
 それから、いつどういうふうにしてその数字が固まっていくかということでございますが、これはいま労使ともども非常に苦慮いたしておるところでございまして、われわれはわれわれで経営側として数字をつくりつつあるわけでございますが、大変大きな大変な仕事になるわけでございますから、これをどういう段階で組合側との話し合いに入るかということについては、私の方の都合もありますけれども、各組合にもいろいろ都合がございますので、これを仮に法律が通りました場合には、その法律の条文に従いまして経営改善計画を出さなきゃならない、そこには職員の数にも触れざるを得ないということでございますので、なるべく早くそういう労使間の話し合いに入りたいわけでございますが、それぞれ両方ともいろいろお立場がありまして、まだいつ何月何日からというところまではきておらない現状でございます。