そういう行為について、それをどのように判断するかは今後の論議にまつことにいたしましょう。
 ところで、先ほども話に出ておりましたが、他用途利用米はもう加工原材料用としてあるんだという話であります。それがなくなったらどうするんだというお話をしていますが、大体どの程度が契約できているのですか。まだ契約さえ定かにできていないものを脅迫の種にとって――ちょっと言葉が過ぎたらごめんなさいよ。おどしの材料に使って、一体どうしてくれる、これがなくなればあたかも第二次輸入だよというようなことはフェアではないですね。加工原料米としての他用途米、一体どのくらい集まる見込みですか。
 さっきの質問で聞いていると、あなた方は二十万トンとかそんなことを言っていますが、私も知っていますよ、どんな契約の現状になっているかは。しかも現在、加工原料米をめぐっていろいろな論議があって、もう加工原料米の契約書などというのは、農協に出したのをまた取り下げてこい、そんな話までみんなしているのですよ。そういう事態は御承知でしょう。一体どのくらい集まるという見込みを持っているのですか。先ほどは何ですか、関谷さんは見込みとかなんとかじゃなくて気配とかいう言葉を使われましたね。あなたも随分ボキャブラリーの豊富な方だなと思って感心して聞きましたけれども、一体気配とはどういう意味ですか。
くどいようでございますけれども、委員会の決議に反するようなことはしたくないということで折衝しているわけでございまして、委員会の決議なり本会議の決議なりに反したということは一切いたしておりません。
本院の決議に抵触をするような事態、これを招来して、そのことを少なくとも公的機関である農水省とそれから自民党、そして全中との間でそういう話し合いをなさった、その責任は、これはその三者が負うという覚悟はできているのでしょうね。
他用途米は他用途米として我々は国内で使いたいわけでございまして、他用途米を国で主食用に買ってくれと言ってきているのが全中でございます。買ってくれと言った場合の後始末をどうするんだという問いかけの中で、せっかくつくってもらっている他用途米が横に持っていかれると、その後始末が物理的に困るという話をしているだけでございます。
結局言ったわけですな。言ったから新聞にも載った、そういうことでしょう。今のあなたのお答えでも、その間にそういう第二次輸入の問題が話題になったことをほのめかしている。ほのめかしているというよりも、かなりはっきり言ったというふうに私は理解をいたします。
 それでは、我々が本委員会でやった、それから本会議でやった、その輸入をしないために、外国から外国産米を持ってこないために、わざわざあの決議をやったわけですから、それに対する決議に既に抵触するような行為が、あの決議ができて一両日のうちにもう既に抵触するような事態が発生している、そういう事態を農水省みずからがつくり出した、こういうふうに理解するが、いかがかな。
加工用で買い上げてしまえば、その分穴があいて、それを国内で集めなければ輸入という不幸な事態になる、そういう事態にならないための努力があるのかどうかということを聞いているわけでございます。
そういう事態になることが心配なので、全中で、他用途米を国に買ってくれと言うのなら、国内でそれを別途手当てできる方策があるかどうか、それを詰めてくれということを言っているわけでございます。
あなた、他用途米の問題というのはそういう一面を持って常にここで論議されている、そういう問題であることは御承知のはずだ。そして他用途利用米、これを全中の方で主食用として買い入れろということであれば足りなくなります、それをどうします、これは外国から来る、そういうことになってもしようがないではありませんか、これは当然の論理じゃありませんか、あなた方の方の論理から言えば。どうですか。
官房長、政府側にお願いしますが、私たちもいろいろなことを知っておりますから、できるだけ簡明にひとつお願いしたいと思います。私も九分しかない時間ですからね。イエスかノーかで答えていただく。
 そうすると、農水省が全中との他用途米をめぐる話し合いにタッチしたこと、これは間違いないな。イエスかノーか。
今の御要請でございますが、直ちにといいますか、できるだけ早くという御要請ではないかと思うのでございますが、私どもも作柄等がどの程度のものになるか、そこで見られるトン数等でございますけれども、そういったトン数等も、具体的にこういった場所に出させていただきまして御検討願うというところの数字はなかなか固まりにくいものではなかろうか、こういうふうにも思われますので、検討はさせていただきますが、今この場で御回答をして御確約するほどの自信がないので、もう一度検討させてもらいたい、このように思います。
    〔田名部委員長代理退席、上草委員長代理着席〕
そこで、山田次長でもよろしいし関谷局長でもよろしいが、早場米と他用途利用米の作付面積と流通計画といいますか集荷計画、これをつくって出していただきたい。これを出してくださいますか。どちらでもいいですが、返事をしていただければこれで終わります。
それはちょっとこの席では言えないと思いますからいいですけれども、しかし、相当差益というか、相当高い値段で仕切れるという感じは感触としてわかりました。
 そこで、歳出を切れ、歳出を切れというので一生懸命努力をなさった。これは見事に歳出をお切りになってこられたわけでありますけれども、ところが、歳出をお切りになりましたけれども、それは予算の面にあらわれている歳出はお切りになったけれども、結局は別な形の借金で残っているものが随分あるわけです。これは一回どれくらいあるかというのをちょっと参考のために洗い出してみましたら、とりあえず気がついたものだけでこれだけあるのです。これが下の欄にあるものです。例えば、行革関連法案で、三年後には必ず利子をつけて返済いたします、こういっていたこの厚生年金等への繰り入れ減額措置、これは六十年度の補助金等の一括削減法で継続きしてこのままずっと続くのです。六十一年度から三年間も延ばされてしまった。大きいところでは五十八年度から始まった国民年金特会平準化措置。これは大蔵省は小計の下の二つについては異論がある程度出てくるかもわかりませんが、これもひっくるめて歳出削減に伴う後年度への負担の繰り延べ額というのは十兆六千億円ある。これは防衛費の中の装備費の後年度負担は全然入っていませんよ、この中には。これは性質が違いますから入れませんでしたけれども、要するに向こうからちょい借り、あっちからちょい借り、利子つけて返しますがなとかなんとかうまいことを言って持ってきては、結局予算の面にあらわれないという形で後年度へずっと繰り延べているのがこれだけあるわけです。これは認めますか。