だから先ほど、島村文部大臣に私も同じことを聞きますが、寺院の、要するにお寺さんの代表ですね、上村総長さんとかそういう方が、そういうことも気になるから審議会を直ちに開け、こうやったわけでしょう。それも含まれているわけですよ。
 それから、この間の審議会の打ち切り方がおかしい。そういうことを審議する間もなく、そういう寡少の額の審議に入っていろいろと議論する前に、要するに三角会長が一方的に取りまとめて審議会をまとめてしまったんですよ。そういうことの意見を言う間がなかったんですよ。そうなんですよ。島村文部大臣は審議会でそういう意見が当然出るべきだと。当然出そうと思っていたんですよ。出そうと思っていたけれども、そんなことを言う前に審議会をまとめられて、一方的に打ち切られてしまったから、そんなことを言う間がなかったんですよ。
私も審議会の御報告を踏まえて皆さんにこの法改正をお願いしているというところでございまして、この審議会の示された方向では、枠組みを先につくって、後で中身を適時適切に決める、こういう方向であったと受けとめております。そういう意味で、私は今回の順序がおかしいとは思いませんし、それから、実際上そういういろいろなものをお願いするのが無理だというところに対して特例を設けるということも、そういう今御指摘のような方々に対する配慮で考えられていると思います。
いや、島村文部大臣、それは違うのですよ、これからまた後で質問しますけれども。これは一般の寺院でも、宗教団体は一番その点が気になっているわけですよ。要するに、財産目録だとか収支報告書だとか出していくわけでしょう。そうなると、自分のところがひっかかるかひっかからないかというのが一番気になるわけですよ。だから宗教界の、特に私が直接聞いたのは仏教界の人だけれども、檀家さんを抱えてお葬式だ、お通夜だとあってお布施をもらう、そういう収入、これから後で質問しますけれども、そういう額で自分のところのお寺がひっかかるのかひっかからないか、非常にこれを気にしているわけですよ。
 だから、宗教法人審議会でその額を出して、そして議論をしてもらうというのが通常の、本来のあり方ではないんですか。順序が逆になっているんじゃないかと私、文部大臣に申し上げているわけですよ。
耳にたこという言葉がありますが、口にたこができるくらい何遍も同じことを申して恐縮でございますけれども、実は審議会五回、特別委員会八回開いて、しかもその間は非常に皆さん熱心に、夏休み返上で御議論いただいてこの案をまとめていただいた。もし額を決めるのが先であるという専門家あるいは御関係の皆さんの御意見が圧倒的であるならば、順序はそうなったのではないかと思考いたします。
だから、質問通告があったとかないとかという議論じゃなくて、要するに、寡少の額は本来審議会で決めて法案として出すのが通常じゃないですか。今回のあれは逆じゃないんですか。それで文部大臣の御見解を伺っているところなんですよ。だから、質問通告があったとかないとかじゃないんですよ。通常の一般論で聞いているわけですよ。
褒めていただくのは大変ありがたいことでございますが、やはり法律改正ですから、それは非常に重要な問題と受けとめております。したがって、私もどちらかといえばメモを見るのは嫌いなんですけれども、やはり正確を期し、かつ議事録にきちんとしたものを残さなければ申しわけないと思うので、心ならずも、きちっと御答弁申し上げることを心がけておるので、御理解いただきたい。
ということは、まだまだこれは実現性とかそういった点については全く展望のないものだということですね。それを目論見書にして、ある意味では新会社の骨子にしますというふうに言われたのでは、新会社にとってもこんなものでやるというのは本当に失礼な話だなというふうに思うわけです。中には、ＩＴＥＲのように苫東だけではなくてむつ小川原の方でも要求しているという競合関係なんかも入って、内容的にまだまだ問題があるなと思うんです。
 この中には地元経済界の人たちが非常に熱心にやっている運動が取り上げられている項目が私はあるように思うんです。地元の経済界の方々は、例えば資源リサイクルの問題だとか国際物流ゾーンの問題等については熱心です、ＩＴＥＲももちろん要求されていますけれども。
 もう一つ、開発庁にお聞きするのがいいのかどうかわからないんですが、むつ小川原には二十一世紀プラン委員会というのができているそうです、京都大学の佐和隆光さんが中心になって。そこで、「むつ小川原・二十一世紀プラン市民提案懸賞論文作品集」、九八年十一月に日本全国の市民の皆さんにむつ小川原をどうしたらいいでしょうかという懸賞論文を募集された。率直に言って、苫東の方はいろんなところからいろんな案が出ていますよということなのかもしれませんが、私は、後で述べますけれども、苫東というのはやっぱり日本国内の苫東と考えるべきではなくて、世界、とりわけ北東アジア、アジア全体でも構わないんですが、そこの中における位置づけをきちんとした方がいいという観点から申し上げます。
 これはどこにお願いをしたらいいのか。計画管理、計画の責任という点ではまた開発庁になって、また余りいい答弁が出てこないので困っているんですが、国際的なコンペをやったらどうですか、そういう意味で。世界の人たちに、インターネットで、今さまざまな国際的な研究機関もあるでしょうし、この種のプロジェクトについてのさまざまなノウハウを持ったところもあるでしょうから、もう一回きちんとこの北海道、苫東をどうするんだと、アジアの中でどう使ったらいいんだろうかと。
 私は、むしろアジアの皆さん方にあるいは世界の皆さんに苫東をどうぞ使ってください、これぐらいの気持ちを、これから国策として五十年、百年先を見て進めていこうとしているわけでありますから、そういう観点を持っていただきたいなということを最初にお願いをしておきたいと思います。これはまた大臣が来られたら答弁いただきたいと思います。
 そこで、通産省にちょっとお伺いするわけですが、北海道の地元で今経済界の方々が各地域ごとに非常に熱心に産業クラスター運動というのに取り組まれているわけです。最初聞いたとき、産業クラスターって何だろうなと思ったんです。マイケル・ポーターさん、「競争優位の戦略」という本を出されているそうですが、このマイケル・ポーターさんが言い始めたらしいんです。産業クラスターといって、非常に核になる産業があってその周りにブドウの房状に何か関連する産業がついてくる、そういう中身なんだそうでありますが、この産業クラスターという運動について通産省の方ではどのように評価をされているのか、この点をまずお聞きしてみたいと思います。