六十年度までが現在の長期計画、いまお話しになったような長期計画でございますので、六十年度が終えまして、六十一年度以降適用できるようなものを考えたいということで、いま中央公害対策審議会の方に御意見を承っているわけでございます。
 その中では、十年前からのああいった公害及び自然環境の破壊的状況あるいはオイルショック直後の状況、そういったものを踏まえてつくりました長期計画の時期と大分与件が変わりましたので、たとえて申し上げれば、国民のニーズから見ましても、環境の質の向上でございますとか、一例を挙げますとそういった面がずいぶんございますので、多角的に、かつまた重層的にいろいろな政策をアプローチする必要があるだろうということで考えているわけでございますが、まだ私どもの方でこれこれといったようなきちんとした目標がございません。学識経験者の御意見を承りながら考えていきたい、こういうことでございます。
先ほども他の委員の方からの御質問でちょっと出ましたけれども、環境保全長期構想の策定を推進なさるそうでありますね。これを六十年度にはつくってしまいたい、こういうことでございましたね。それで、以前に出ておりました環境保全長期計画との関係がどうなるのか。これも大変りっぱなものでございまして、六十年をめどとしての十カ年計画であったかと思いますけれども、何か新しい視点というようなものを特別にお考えになっていらっしゃるのかどうか。その点、どうでしょうか。
特別に考えておるということはございませんが、やはり先ほど申し上げたような基本的な認識を持っておるわけでございます。さりとて、日本の国で何もかも経済活動がだめかというわけにもまいりませんので、その点は御相談しながらやるべきだと思っておりますが、どうしても最も大事な健康を守ること、これはもう第一義的に考えてまいらなければならない、こういう考えで、特別ほかにどうのこうのという考えは持ちません。こういう基本的な考えに立ちまして、これから出てくるいろいろなプロジェクトに私どもとして対応してまいりたい、かように考えておるわけでございます。
たてまえは結構です。そのとおりです。今後いろいろな場面が起こってくると思うのですね。昭和四十六年ころの状況、それから石油ショック以後の状況、また最近になってからの状況、多少変化があろうかと思うのですね。そういうことについて、長官として何か考えていらっしゃることがおありになれば、たてまえ論はわかりましたからもう結構でございますが、承っておくことがあれば、おっしゃってください。
いまお話しのとおり、調和条項は欠如させたわけでございますから、私どもはやはり健康を守ること、あるいは自然環境、これを保全いたしまして子孫に伝えていく、かけがえのない美しい自然を子孫に伝えていく、こういうことの方が開発よりも優先的に取り扱うべきだ、こういう考えでおるわけでございます。
第九十八回国会の環境庁長官の所信につきまして、せんだって拝聴をいたしました。国民の健康と生活を守って、そして自然を保護して、よりよい環境をつくり出していくということにつきましては、すべての国民が本当に期待をしておるところでございまして、長官を初め、責任を持ってひとつ取り組んでいただきたいと心から願うものでございます。つきましては、時間の許す限り二、三の質問をしてまいります。
 初めに、環境保全と環境の利用ということについての調整といいますか、こういうことについてしばしば議論が繰り返されてきたことと思いますし、それから、特に昭和四十五年に、経済との調和条項というのを削除したというような経緯もございます。石原長官は、非公式にこうした御発言のことから物議を醸した経緯もございました。長官、このことについての御所感を先に承っておきたいと思います。
三公社五現業の労働組合の中でどうして国鉄だけがこんなに毎日毎日ある意味ではいじめられる、ある意味では批判される、こんな同情さえ持っておるのです。私は朝、ジョギングの間によく駅を歩くのです。そうしますと、従来は駅長さん、助役さんは、私たちのときはいいけれども、後の時代はどうなるでしょうか。これは監理委法案も何も出ないころでした。私は運輸大臣になった後で、実はおれが運輸大臣になったよと若い諸君に言うのです。しっかり頼むよと言うのです。破産するときの立会人になりたくないからなと。夜駅長さんが私の家に、若い者を激励してもらってありがとう、こう言って列車の時間表などを持ってお礼に来られたそうです。そういう気持ちを私は持っているのです。それは大ぜいがあのとおり列車を運行させているわけです。そういうことからしますと、私はこういうときに、危機的なものはここにあるんだ、こんな感じから、本当に、つまらぬと言っては悪いけれども、イデオロギーがどうのこうのじゃなくて、民間労組ならば、労組と経営者がいま一緒になって再建を願って歩き、日曜日は電力料金が安いと言ってその安い日曜日に働いて月曜日に休まして鉱山の仕事をしている山もあるわけです。こんなことを思いますと、もう赤字であっても、年末手当でお互いが、皆さんも苦労されるでしょうが、私たちもそこはかとなく御同情申し上げたり、外に行って言うわけにいきませんから以心伝心みたいなことをやったりして、こういう形でございますから、ことはひとつみんなでこれは乗り切るんだという、こんな山田さんのような気持ちで組合の諸君、働く諸君を総動員してもらった暁には、これは国鉄再建に国民も拍手喝采するし、たとえば共済一つがそうですよ。政府のお互いが国鉄の共済が大変なことを数字で知っています。しかし、もらう側じゃありませんから、どの辺がどの程度厳しいかということを体で感じない。しかしこれは何とかしなければならぬという数字は出ているわけでしょう、それぞれの役所に。あるいはまた、内閣全体で年金問題――だから私は、組合の諸君に会ったときに言うのですよ。そのために千二百円もよけい出さなければならぬ組合があるんだよ、諸君もひとつ頼んでくれよ、労働者は連帯なのだからということさえ気がつけば申し上げつつ、地位の向上といいますか、この際はひとつ協調の中にお互いが信用を得つつ、公共事業であるところの国鉄、この再建にともどもに気持ちを合わせて当たってまいりたい。一つ一つのケースはそのときそのときでございますが、自分の気持ちとしてそういう立場において皆さんと接触していることだけ申し上げまして、御答弁といたします。