この案件は村山政権のときからの懸案でありますから、私は、これはまあ歴史にイフということは余りないんですけれども、もし村山総理が総理大臣をやっていたとすればこの事態を一体どういうふうに乗り切ったらいいのかなと。要するに、五月十四日に仮に、私はあえて言いますけれども、失権状態というんですか、国が権利がない状態になるということをどう避けたのかなということをいつも考えておりました。
 そのときに、先ほど金城先生もおっしゃっておりましたけれども、日本は法治国家であるし、仮に形式的に失権状態になったからといって、世間では大変な騒乱状態になるとか、えらい大混乱が起きるとかということには簡単にならないんじゃないか。現に、例えば嘉手納なり普天間なりの滑走路上の若干の土地について無権原状態になったとして、落下傘でそこへ飛びおりるというわけにはいかないのでありまして、「ベニスの商人」じゃありませんけれども、一滴の血も流さずに肉を一ポンドとるわけにはいかない。要するに、圧倒的な敷地は国が権原を持っているわけなんですから、そこを国の了解なしに通っていって仮に自分の無権原になった土地に入っていくということはできないはずでもありますし、それから刑事特別法でも保護されているわけです。
 また、もし仮に、そんなこと私はあり得ないと思うけれども、そんな乱暴な手段をとることになれば、それは沖縄県民の私は理解というものは得られないんじゃないかと思うんですね、そういう運動は。だから、そういうことはそう簡単には考えられないのであって、政治的な一つの決着ということを私は目指すべきではないのかなというふうに思うわけです。
 そうなりますと、私は、こういうことは大変沖縄の人たちにとっては酷な物の言い方かもしれませんけれども、事実上無権原状態になっても、その裁決が出るまで一応平穏に使えるような状態というものをお互いが保障し合う。例えば、大田知事さんなり、私どもの例えば土井党首なり、総理なりで共同した政治宣言をきちっとやるというような形で政治的な決着を図るということも当然、私どもは政治をやっているわけですから、単なる法律をつくるというだけじゃないんですから、そういうことも私は真剣に考えたんですけれども、そういう対応は沖縄では絶対受け入れられないでしょうか。
 簡単に無権原状態というものを、ただそれが不法だ不法だ、反対だ反対だということではなくて、やっぱり政府と協力をしながら基地の整理、縮小を図っていくということになれば、その辺はかなり大胆な取り組みも私はしていただきたかったなと。また、そういうことも選択肢としてはあったんじゃないかなということを考えますが、率直に先生のお気持ちを聞かせていただきたい。
先生がおっしゃいますように、現在の制度の中で緊急使用というのはちゃんとあるわけですね。ですから、政府としては必要とする限り、ある制度はすべて活用していくのが筋だろうと思います。
 現実に緊急使用の申し立てをしたら果たして認められるかどうかということは、これは収用委員じゃありませんので、私の方で見通し、判断はできませんけれども、ただ、先生も予測されますように、どうしても最終的な判断をするまでの間に緊急の事態が起こって、それを回避するための措置として重要な施設について一定期間の、それこそ暫定的な緊急使用ですから認められるということは十分あり得るだろうとは思うんですね。
 そうだとすれば、制度として現にあるものを当局は活用すべきであって、それを安易に避けて今回の改正案のような道を選ぶというのは、やはり権力的志向といいますか強引な方策に寄りかかったと言わざるを得ないのではないかという印象を持っております。
バリアフリーですけれども、御存じのとおり神戸は傾斜地が多いですからバリアフリーは大変なところなんです。
 まず予算の面なんですけれども、実際私が、大分前ですが、具体的に神戸市における公共建築でバリアフリーをやるとすれば幾らかかるか調査したことがあります。そのときわかったことを言いますと、まず、新築時において最初からやればさほどお金はかからないということが絶対言えると思います。
 問題は既存のものをどうするかということでありまして、既存のところをやる場合においては二つ考え方があると思います。生活環境のバリアフリー化にとってどうしても優先的にやるべきもの、生理的な欲求とかどうしても日常の交通で要るところにつきましては一気にやってしまうというのが一つあります。一気にやってしまう型ですね。それから、二つ目は徐々にやる型です。それは何かといいますと、やはり何かあるときについでにやるということ。例えば増改築するときに一緒にやってしまう、道路のつけかえ工事があるときについでに歩道をそういう規格のものに変えてしまうとか、そういう二つがあると思うんです。一気にやってしまう型を増進するためには、まずそういったイベントとか何かの目標の年次を定めるということがあると思います。
 ちなみに、ある自治体ではいつも市長選挙の年にそういう完成時を設定しているというのもありますけれども、それは一つの花をつくるということですから、いい意味で活用すれば町が変わるわけですから、それはいいことだと思います。
 それから、大きい二つ目としまして、お金を下げるためにどういう手だてがあるか。これは、今我が国で非常に多くの商品が出ております。あるいはそういった方法がありますが、残念ながらそういった建材とか、例えば住宅でしたら九百十のモジュールとメーターモジュールというのがあります。コマーシャルでもありますが、メーターモジュールの方がバリアフリーに対応しやすいわけですが、規格はメーターモジュールのものがあっても、建材としてはメーターモジュールのものは出回っていないんです。これにつきまして、行政の方でもう少しそういった福祉対応の建材をやると、そういった材料レベルから商品レベルまで配慮しないとちまたで工事をやるときは安くできないことになります。二枚持ってきて、半分にまた切って足したり、非常に高くつく、手間がかかるということが現状であります。
 それともう一つは、今現在の町づくりは条例という形の基準づくりばかりやっておりますが、例えば何とか市、何とか県だったら何とか県で具体的に地域においてバリアフリーをどうするかというめり張りのついた計画書、すなわちバリアフリーの地域計画、これをぜひやっていただきたいなと思います。そういう地域バージョンで個別の答えをうまくやりながら、さっき言った二つの方法を組み合わせながらやることが賢明な投資方法ではないかなと思います。