これ、ざっと計算すると十一億。それにやはり受験生は旅費とか食費とか宿泊費等を入れると一人十万近く使っているんじゃないかなという意見もあるわけでございます。もし十万使っているというと百億前後になるという、これまた大変な経費負担というものを父兄にかけることになると思うんです。
 文部大臣も過日、受験生代表、高枝生代表、父兄代表と御懇談していろいろな意見をお聞きになられたということは私は高く評価します。今後、やはり第一次試験実施前に各大学への出願というものは、一体自分がどれだけ取れるのかなという不安を持ちながら受験生は受験をするというような、それで足切りされちゃったということになると、来年もしこのようなことを続けるとすれば、私は大きな問題が残ると思うんです。先ほど局長が言われたように、共通一次試験後云々するというような改善案、これも一つの方法だろうと思うんですね。ですから、余り過去のものを引きずって歩かぬで、きちっと受験生の立場に立ってどうしたらいいだろうかというようなことを考えていくことが大切じゃないだろうか。
 ある受験生が私のところへ来てこう言っていました。自分はマークシート試験は苦手だけれども、小論文とかあるいは面接等で、第二次試験で頑張って合格したいんだ、足切りという制度を廃止してもらいたいという訴えがあるわけですね。例えばＡ君は、第一次試験の点数で十点足りなかった、しかし二次試験で平均点よりも二十点多く取れば合格できる、面接等で頑張りなさいと教育指導をするのが——個性と能力を伸ばす教育をやりたいと大臣は所信の中でこう申されておるんだから、やはりそういう工夫をする。君は第一次試験では少し足らなかったよ、しかし第二次試験で平均よりも頑張れば入れるよ、だから頑張りなさいと言うことが若者を育てる教育の場にとって大事なことじゃないだろうか。君は一点足らぬからだめだよというような教育姿勢から、君はここを頑張れば何とかなるぞと、こういう教育姿勢というもの、こういうような物の考え方に立った教育全般の教師の姿勢というものが、やはりこれからの大学入試というものにはそういう温かい思いやり
の心があっていいんじゃないだろうかと、こう思うんです。
 もし足切り制が廃止できないとするならば、足切り線上にいる受験生に何らかの救済措置を講ずるという努力をすることについて、文部大臣、いかがでございますか。
最後の斎藤先生にちょっと、これは関連ですが、答えたいと思ったんですが、都市計画の基本姿勢の問題ですが、やはり都市計画だけじゃなくて土地計画ということは伝統が長いです。それで、バイマール共和国以来やはり国の全体の土地は計画の対象になるわけです。それは全国の計画、職務権限によって、その下のもっと詳しい、大きな全国の枠内の州の計画とその州の下の自治団体の、だから結局それぞれの計画によった目標を変えようと思えばいろんな規則があるわけです。例えば農家の農地を住宅地にするか工業地にするか非常に条件が厳しいんですから、だから割に戦後の開発の時代でもこれは十分にコントロールができたということ。飛行機に乗って日本を上から見ると、ドイツから見ると、例えば山のないところでもやはり政策の違いがそこに出てくると思います。だから、あくまでも政策優先型と市場に任せる型というようなことのあらわれじゃないかと私は思います。
 それでもう一つは、都市の伝統では、日本の場合は城下町、というのは、ある大名あるいは政府が決めるようなところ、ドイツは中世から市民の決めるようなところ、フライエまたはハンゼ都市だとか、割に中世から大名のないような町は市民が認めた、一部の市民ですけれども、やはり政策を決めたわけです。だから割に自治に対しての伝統も長いわけです。これもその二つは基本姿勢です。
 それで、今度は小野先生のことですが、この六階以上の問題は、別にこれは六階であるか五階であるか十階であるかわかりませんが、多分外国人ならば十階のところに住めば同じような問題も出てくると思います。だから、私はこれは別に日本人に独特な問題ではないと。特に子供のあるところの問題だと思います。それで実際に大きな団地を、戦後土地のないために何か外につくったドイツの例もありますが、なかなかうまくいかなかった。うまくいかなかった一番大きな原因は、やはりその人たちが求めることにこたえる条件がそろっていないということ、あるいは余り夢のないような生活環境ですが、だからその経験が参考になって、一つの開発地域の中にいろんな大きさ、高さの住宅をまぜて開発するわけです。一つの例えば日本の今の団地を見ていますと、もう本当にみんな十三あるいは十五とか、あるいは二十階建て、みんなそろって、軍隊のようなバラックの感じですが、そこにだれでも住みたくないわけです。仕方がなくてそこに住む人が入っていると思います。だからこれを、私さっきの経験から挙げた例ですが、例えば神戸ニュータウンのように、非常に自然の中にその条件もうまく利用して、個人住宅とアパートのようなのと学校と買い物とか、やはりそれはある程度まで設計の上にニーズにこたえて決めるわけです。そういう形の開発が一番いいんじゃないか。しかし、例えば、今でも東京で仕事をする、東京の学校に通うなどの、それでも五十キロとか、あるいはそれより遠いところに団地生活する人ならば、やはり同じような団地、あるいはそれよりいい条件の団地は都心部にあった方がましです。どちらも余りよくないんですけれども、都市生活ではやはり自分の夢を一般の環境が許す限りしか実現できないわけです。だから、東京の場合は何が実現できるかということはある程度まで政治の指導で、計画の指導で決めて、その中に具体的な政策をとると。
 年上の方あるいは中年の方は、子供もほとんど育って外に動くんですが、十階に住んでも二十階に住んでも同じエレベーターで上がり下がりで、それほどストレスとか運動とか、そういうことは関係ないと思います。ところが、小さな子供があるとどうしても下に行きたいとか、それで子供たちはいつもエレベーターを使うだけじゃなくて、歩きたいとかいろいろあるわけですね。ですから、結局、どういう人のために何のようなアパートあるいはマンションを建てるか。それで、その中も、日本の今までのぜいたくなマンション以外のアパートを見ますと物すごく狭いわけですね。だから、そこから出ようと思う気持ちは当たり前です。ところが、スペースを広げてバルコニーを十分に広くしますと、全然部屋に対しての態度が違うんです。やはり落ちつけるわけです。日本の今のようなアパート、マンションは別ですが、アパートにはどうしても落ちつかないわけです。だから質の改善との関連があると思います。
 私は、例えばシカゴで三十階のところに住んでいるアパートを見てきたんです。そこで六十歳前後の夫婦ですが、とても満足です。景色がいいし、広いし、部屋の中も町のように別に窮屈と一度も思ったことない。それで、エレベーターでどこまで下がるか上がるかほとんど意識しないわけですね、このごろのエレベーターの機能を見て。
 広場の話ですが、やはりそこは目標の決めてないような土地はドイツは原則的にはないわけですね。そうすると、これを例えばミュンヘンで非常に、うちの本社はミュンヘンですから私特にミュンヘンを見るわけですが、ミュンヘンで今非常に問題になっているのは、一つの州の、バイエルン州の政府は自分の内閣の形ですが、官庁を新しく建てたいんですが、一つの大きな広場をそのために使いたいんですが、その広場をどういうふうに再開発するか、もう何年も前からこれは大きな論議ですが、最終的に決めるのはまだ二、三年先だと思いますが、政府の立場、市民の立場、市の立場、非常にこれを解決するまで時間がかかります。しかし、できるだけ大勢の人が納得できることを決める道になって、最終的には職務権限内で決めるんです。けれども、広場の大事なところ、公のところもやはり市民のためには非常に役割が大きくってみんな意識しているわけです。別にそこに住んでない人のためにもこれは大事な、大問題だと。これは……