できるだけ不合理な格差、不公平を是正するというのが今度の年金改革のねらいでございまして、先ほどの坑内員の方についてもそうでございますけれども、男女の不合理な格差についても、できるだけ早くそういったものをなくしていきたい。早くといいましても、やはり今も御指摘ございましたように、急激にやることについてはいろいろ問題もあろうかと思いますので、私どもとしては、支給開始年齢については十五年という長い期間をとって年齢を引き上げるということにしておりますし、保険料率につきましても、従来から女子については差を縮めるような努力をしてまいりましたが、そのテンポを少し速めさしていただくということでございまして、女子の方から見ると今までどおりのテンポでという御議論もわからないではございませんが、やはり制度全体から見ますと、あるいは男子の方の立場から見ますと、もう少し早く縮めてもいいんじゃないか、女性の方の方がはるかに年金の受給期間も長いわけでございますので、そういった面の保険料率の格差、できるだけ早く縮めるべきだ、こういう御議論もあるわけでございまして、私どもとしてはそれほど無理のない取り扱いにさしていただいた、こう思っておるわけでございます。
次に、女子の支給開始年齢と保険料の問題でございます。
 女子の場合の支給開始年齢が、昭和七十五年までに六十歳になってくるわけでございますが、それには労働環境の整備を徹底して急がなければいけないわけでございます。この問題につきましては、所管としては労働省の方になるわけでございますが、厚生省としても、そのような労働環境が整って初めて女子の支給開始が六十歳ということで整合性を持つわけでございますから、この労働環境の整備ということについては一面の責任もあるはずでございます。そういう意味において、この問題につきまして労働省の方とよく連携をとりまして、そのような労働環境を整備することについてぜひ側面から取り組んでいただきたいということを強調すると同時に、問題はこの保険料でございます。
 この保険料についてやはり修正を求めざるを得ない、このように強調いたします。と申しますのは、女子の場合支給開始年齢が引き上げになる、と同時に保険料も引き上げになるという、いわばダブルパンチを受けることになります。というわけで、何とかこの女子の今置かれておる現状の労働環境であるとかなんとかいうことを配慮いたしまして、緩やかな経過措置が必要だと考えるわけでございます。特に保険料の引き上げにつきましては、五十五年の改正で男女同率にしようというような目的のもとに、年々○・一％ずつ引き上げることになっていたわけでございまして、これを今回の改正で○・二％ずつ上げ幅を大きくした。そんなことなしに、従来どおり、やはり緩やかな意味で○・一％に戻すよう再修正にぜひ応じていただきたい、このようにお願いするわけでございますが、いかがでございましょう。
今の御答弁によりますと、組合員の経済的な、資金的なそういうものに役立てたい。私の手元には、昭和五十七年度あるいは五十八年度－六十年度を展望した「組合金融推進方策の概要」、「昭和五十九年度組合金融推進方策の概要」これは中金の発表したものですね、こういうおたくからのものをもらっておりますけれども、これを拝見いたしますと、何といっても「融資基盤の確立」ということはどの年度にも言っているわけでありますね。例えば「融資方針を明確化し、」「農協経営面における貸出の役割を見直して、農協独自の融資基盤の確立をめざす恒常活動を展開する。」とかあるいは「組合員等の借入ニーズに即応した農業資金・生活資金の貸出に積極的に取組み、」こういうものを毎年の基本方針にしていらっしゃるわけであります。
 そういう点を踏まえながら私はお聞きしたいのでありますが、農業の今の経営危機、あなたのお話もございましたけれども、米価を初め畜産物価格などの実質的な据え置きだとかあるいは生産抑制、減反、野菜や果実価格の低迷だとか、一方では農業生産資材の高騰、冷害や風水害のもとで農業経営の維持が極めて困難で、専業農家を中心に農家の負債は急速にふえておる。おたくの、農林水産省の「農家経済調査」によりましても、二月当たりの年間農業所得は、五十年度の比較で当時百十九万六千円でございましたが、五十七年度に至っては九十五万一千円に落ち込んでいますね。そういう点で、農家の農業収入が百万円以下に下がったと言いながら、一方の負債は、あなた方の統計を見ましても、五十年度の八十四万八千円に対しまして五十七年度には百八十七万七千円にふえているわけであります。しかしそれは、政府の統計でありますが、実際の農民の個々の、私農村の出身でありますからわかっているのですが、負債額はそんなものじゃないのですね。もう二千万、三千万というのはざらにいるということですね。
 このような農業経営危機の中で、御多分に漏れず、農村部においても生活資金あるいは農業設備投資の資金をサラ金から借りるケースも年々ふえております。私の方の秋田県におきましても、サラ金会社の進出ぶりは農村部においては大変なものがございまして、その結果、サラ金被害にあえぎ、一家離散や首つり自殺もふえているわけでありまして、こういう問題で新聞に出ない日がないんですね。特に私の事務所なんかはせんだってもございましたけれども、秋田県の能代というところの農村でありましたが、そこのお父さんがもう首つり寸前じゃなく首をつったんですよ。危機一髪に家族が発見いたしまして、とりあえず中川事務所に相談に行こうということで、そのお父ちゃんを連れて家族の皆さんが御一緒に来ましたけれども、そういう状況なんですね。ごく最近の新聞を見ますと、一般の方でも例えば自分の腎臓を売って、腎臓を売った金でサラ金に払わなければいかぬ、運転資金を捻出しなければならないということでありますが、特に農村は全般的にそういう危機が深まっている、こういうことだと思うんです。
 そこでもう一回農林中金にお聞きするのでありますが、ことしの一月、農林中金のおたくの調査部が全国五百二十八の農協を対象にいたしまして、農村部におけるサラ金の進出状況、こういうことについてアンケート調査をしたようでありますけれども、その動機は一体何であったのか、このことをお聞かせいただきたいと思います。調査に乗り出した動機だけで結構です。