大臣に申し上げておきますけれども、例えば物事を試行したら賛否があるのは御承知のとおりです。ところが、今概括的な報告を都道府県教育委員会から受けておると言うが、都道府県教育委員会が本当の試行のよかった点、悪かった点の正しい総括をしておるかどうかということは問題がございます。その問題が一つ。
 それから、文部省がそういうよかった、悪かった点の総括を今報告を受けておるならば、それについて、試行してみたところが、国民の税金を使って大変問題を起こしてやっているのですから、こういういい点があった、こういう悪い点があった、そのことを国民の前に明らかにして、じゃ例えばこれを本格実施をしていいものか、して悪いものかとか、あるいは実施するときにはどういう点を注意しなければいけないかとか、そういう国民の意見を聞くということが非常に必要じゃないかと思うのです。例えば諸外国の例、アメリカなんかでも教育改革を一項目しようと思うなら、大体二、三年はその現実の調査をして、それをみんなで議論して、大体実情はこうなっているということの意思統一をしてコンセンサスを得て、じゃこういうぐあいにやろうか、それはこうした方がいい、ああした方がいいということで、物事をする場合には大体二、三年そういうことをやっている。それで、教育改革は国家百年の大計ですから進めておるわけです。だからこの問題についても、試行をやったのだから、ぜひそういうよかった点、悪かった点を集めて、それを本委員会にも出していただく、国民の前にも明らかにしていただく、そして国民の批判を受けて今後の行政をするというような段取りというのはぜひやってもらいたいと思いますが、大臣どうですか。
初任者研修の試行は昭和六十二年度からスタートしたわけでございますが、この一年間の結果につきましては、私ども、初任者研修の試行を実施しました三十六の都府県指定都市の教育委員会から概括的な報告を求めておりまして、そういった報告が参ってきている段階でございます。
 このほかに、試行の対象となりました教員並びに試行の指導教員として新任教員に指導に当たられた先生並びに当該試行対象教員の所属する学校長から、それぞれ意見なり感想なりという形でのいろいろな御意見をちょうだいしておるところでございまして、今そういったいただきました意見を都道府県教育委員会あるいは指定都市教育委員会を通じて集約中でございますが、今文部省の方に参っております概況から見ますと、大変初任者研修につきまして理解が得られ、成果が上がっているというような評価をいただいているところでございます。
具体的な問題、まだたくさんありますけれども、時間がありませんが、これは抽象的なことで、大臣、二年試行、六十一年、六十二年試行した、この試行について、例えば初任研の試行を受けた者、あるいはその人がおる学校のほかの先生、あるいは初任研の試行を受けておる先生から授業を教わった児童生徒、あるいはそういう者を持っている父母、こういうものからこの初任研の試行はどうだったのかということについて、例えば試行結果をよく調査をして、こういう点がよかった、こういう点が悪かった、一言で言うと、総括というようなものは文部省は具体的にどうやってしておりますか。
十四日の私の行いました質問に続きまして、きょうもまずリクルート問題から入りたいと思っております。
 十四日の質問のときには、五十九年の十二月に一株二千五百円のものを千二百円で譲渡をした、したがって、その差額である千三百円は、これは課税の対象になるのではないか、こういう問題を質問いたしまして、証券局長と私との間に若干の食い違いがあったようであります。しかしいずれは、私が有価証券報告書に基づいてずっと追ってまいりましたので、必ず私の言ったような形で将来一致するのでないかなというふうに思っているわけでありますけれども、きょうは、そのときに私の方からちょっと意見として出しておりました六十一年の九月三十日付で第三者割り当てからの還流株が今わかっているだけでも七十六万株、八十三人に譲渡をされまして、その価格は一様に一株三千円であった。それは本来四千五十円であるべきだったのを三千円で売ったのだから千五十円の差額がそこに生じている。こういうことについて意見として申し上げたわけでありますが、この問題は、前段の問題と違いまして、証券局と私との間に解釈の違いは生じない問題であります。
 なぜならば、江副氏が証言として四千五十円であるということを述べているからであります。それは、我が党の矢田部議員の十二月六日の当委員会におけるこういう質問であります。六十一年の九月三日に店頭登録の申請をするんですけれども、そのときに、「会社として分売価格、最終的には四千六十円に決まるわけでありますが、およその数字を決められた、相談されたのはいつごろのことでしょうか」という質問に対しまして、江副証人は、「四千五十円でございますか」と、十円違いますけれども大勢に影響ないと思うんですが、「四千五十円でございますか、それについては、恐らく九月半ばごろにそういうふうな話があったのではないか、そういうふうに記憶しております」、証言としてもう九月半ばころに、十月の店頭登録時におけるその価格は四千五十円であるということをはっきりと証言として述べているわけであります。そして、そのことは裏づけになるデータもそろっておりますし、証券局もそのことを大体認めている答弁を今までも続けております。
 したがって、前段の問題と違いまして、本来四千五十円であるべきものを三千円で売ったということについては証券局と私との間に何ら食い違いはない、そういうふうに思います。そうしますと、この差額は一株について千五十円で七十六万株ですから約八億円という、このお金はリクルートコスモス社といたしましては収益に加算しなければなりません。益金に算入すべきもの、そういう性質の金だと思うんですけれども、その点いかがでしょうか。