法案が成立しなかったからできませんというのはそれは答弁にならぬのですよね。法案はあなた国会でやるんだからね。だから五十四年度から出して二年も三年もたつのにいまごろ三年前の名前をつけて準備しようなんというのはこれは非常識もはなはだしいことなんだよ、これは。理由にならぬということだけは私申し上げておきますよ。法案が通りませんでしたから改めませんでしたと。普通法案が通らなけりゃ五十四年度版を中身は同じにしても五十五年度として、送るのがあたりまえじゃないですか。私どもはこういう、ずさんだと言うのが適切かどうかはわからぬけれどもね、ラフなというか、ちょっとそういう官僚運営的な日学給のあり方というのは非常に問題があると思いますね。こういうことならいっそやっぱり民営化した方がいいかもしれませんね。親方日の丸でやってるからこういうことになるんですよ。これが民間だったらどうですか、目の色変えてこの問題についてはやりますよ。
 まだ中身について申し上げますが、実はいまのマカロニの例だけじゃないんです。フィッシュボールというのがありますね。これと五十四年度版のフィッシュボールの中身、これを対比をいたしてみますと、五十四年度版の配合割合、ずっとたくさん詳しく書いてあります。これは一〇〇ですね。一〇〇％なんです。ほかのものが入る余地はないんだ、百分比のパーセントで出しているんだから。ところが、あなた方の日学給取扱物資の添加物のいただいたところの資料を見ますと、フィッシュボール缶詰の中にはＬグルタミン酸ナトリウム〇・六％、クエン酸〇・〇一％、合わせて〇・六一％が中身として皆さんは五十四年度版の中には分析されておるんですよ。ところが、この五十四年度の物資案内書にはそういうものを抜きにして一〇〇％でずっと数字を見せておる。これはどういうふうに解釈すればいいんでしょうか。
ただいま学校給食会の当事者からお耳に入れましたように、健康会法の成立がおくれた等の事情もあって、御指摘を受けておる文書をあまねく配付することをやっておらなかったという事情のようでございます。仰せのように学校給食用物資、児童生徒の健康安全を支えるものでございまするから、検査の方法についてはもとより、仰せの文書等の配付につきましても、今後十分留意をいたしまして遺憾なきを期するように指導をいたしてまいるつもりでございます。
違ったら大変ですよね。大変なことになるわね。何で国費をむだにして皆さんにやってもらうかということになる。だとすれば、やっぱりこれが一番の基本台帳であることは間違いないでしょうが。そういうものを高石さんのように監督官庁が、いや、あれは一部の者に配るんですよという物の言い方では、今後が思いやられますよ。殿様経営じゃありませんか。あれはただ、監督官庁は統廃合したりつくったりさえすれば後は知らぬということではね。子供の大切な命を預かるところの問題ですから私はしつこくこれやってるんですよ。これはちょっとお粗末ですわね、小川大臣。こういうものについてはもっと納得のいくようなやはり運営をさせるということぐらいはきちんとしていいんじゃないでしょうか。いかがでしょうか、いま大臣これお聞きになっておって、りっぱでしょうか、これ。
これはあれでしょう、都道府県が独自に出すにしても、この分析表からいろいろなものを変えて出すわけじゃないでしょうが、都道府県はそういう検査所もないんだから。あるのはどれくらいの検査能力かも知らぬけれども、皆さんの説明だと検査所があるのは二県ぐらいですね。こういう日学給の品物は中身はこうですよと、それに県独自でこうですよとつけ加えて出すのはわかるよ。これは県どまりです。あるいはいま高石局長のような答弁のちょろまかしで、これそういうことになるんですか。これは皆さんのものがちゃんと行けば都道府県でリプリントされて県独自のものを加えてずっと下まで行くんでしょう。そうした場合には、中の分析表とかいろいろなものがみんなそれぞれの県によって違うんですか、遣わぬのですか。違うということになれば大変だね。何のためにあなた方の検査所があるかということになりますね。違うはずないでしょうが。どうなんですか、ノー、イエス言ってください。違うなら違う、遣わぬなら遣わぬと言ってくださいよ。
この案内は、本来は都道府県学校給食会に配付をいたすものでございまして、都道府県学校給食会は、この案内と、その他都道府県学校給食会で独自にお扱いになる品目が相当数ございます。それで、独自に別途都道府県学校給食会の段階で品目、売り渡し価格等の案内をつくって末端に配付をされているというふうに理解をいたしておるわけでございます。
 それで、五十四年、五十五年、五十六年と、食品の規格が変わりました場合には、日本学校給食会は都道府県学校給食会にしか供給ができませんので、都道府県学校給食会には逐一全部御連絡をいたしておるわけでございまして、日本学校給食会でどういう品目のどういう規格のものを供給しておるかということは、都道府県学校給食会は十分御存じだというふうに考えておるわけでございます。
大臣、いまお聞きのとおりで、これ全く死ななくてもいいんだ。柳井建設の場合も去年の札幌の定山渓の中山組の場合も、避難口があれば逃げれたんですよ。全く欠陥寄宿舎だ、いま認めているように。しかも柳井組の場合は刑事事件で、裁判で出ているんです、答えが。もちろん民法上の問題はまだ解決していませんけれども、刑事事件としては、もうおわかりのとおりでありますけれども、もう刑事判決が実は出ているわけですよ。
 ところが、出稼ぎに行って、私もまさに世は残酷物語だと思いましたね、この中山組の場合なんか見まして。何もあんな、ああいうところで、入り口をつける気があったら、なんぼでもつけられるですよ、避難口なんか。それなのに、行ったら、なるほど一カ所しかないんだ、全部聞いたけれども。全くかわいそうだ。これなんか稚内の果て、留萌の沿岸から来てるんですよ。これはもう半年ぐらい来てるわけだ、定山渓の山奥に。柳井の場合だって秋田県でしょう。秋田県から、山形から行って犠牲になったわけだ。こういう問題は、この暗い谷間に置かれてる労働者の実態というのは、余り社会でわかってないと思うんだ、はっきり言うと。こういう問題こそ政治の原点の問題だ、本当の政治の原点はここにある。こういう人こそ救われないで、どうして救われる人がいるか。私本当に、ほとほと、自分自身を含めて、反省させられてるんです。
 そういう意味でのこれからの対策というものを、いま基準局長の言う使用停止も含めて、やってもらわなきゃならぬけれども、こういう問題について大胆にひとつ業者側に対して――もちろんこれは刑事事件、民事のことはありますけれども、それ以前の問題として、どうしたら点検活動をやって欠陥寄宿舎というものをつくらせないかと、この指導が私は大事だと思うんです。もう二度と再びこういうことを繰り返さない、なんて弔辞で読むんだけども、そんな問題でないと思うんですよ。そういう意味での指導というものが、行政的な事前のチェック機能を強化するとか、あるいは指導体制を強化するとか、こういう断固とした姿勢がぼくは問われているんではないか。これは私も含めて、私もこの問題については本当に痛ましい事故だ、遺族の方に顔を合わせる気持ちがないと、こういう気持ちでいっぱいなんですけれども、大臣、この所見をひとつちょっとここでお伺いしておきたいんです。