保護基金は、民法三十四条により民間が任意に設立する公益法人でございます。したがって、御指摘のような意見というのは当然出てくるわけでございますが、この審議をお願いしております改正法案では、その基金の行う業務、それから基金の役職員の守秘義務、それから大蔵大臣の適格性の認定等の資金援助の手続など、所要の規定を整備させていただいております。この法律の規定を設けることによりまして、資金援助が救済会社に対してのみ行われる、破綻会社の方に援助金が贈与されるということはない。あるいは大蔵大臣の適格性の認定ということから、恣意的な資金援助の発動は防止できるとかというような点がございます。
 それから保険契約者等の保護と保険業に対する信頼性の維持ということで、法律上これが明定してありますと、基金へ保険会社の加入が促進できるのではないかというような効果もあります。それから、株主の代表訴訟等に対しても、法律がきちっとありますればその代表訴訟の乱用等も起きないのではないかというふうに考え、そういうさまざまな効果は法律に書くことによって持ち得るのではないかというふうに思っておるわけでございます。
ということは、それこそ、先ほどアームズ・レングス・ルールのようなことは念頭に置いているけれども、それ以外のことについて余りやかましく言うようなことではないように思うのです。ぜひそこら辺は法律というものがこれから先、法律はまあいいんだけれども、法律から先の話で、省令とかあるいは通達でもって、これはいけない、あれはいけないという細かいことを言うような世界ではないのだということを確認をさせていただきたいと思います。
 もう一つ、言葉の問題でありますけれども、保険契約者保護基金というものをつくれ、こう言っておるわけです。つくれということを言うのは、普通は政府が何かをせよと言うときには、そのようなことをエンカレッジするために何か金を出すとか税金をまけるとかなんとか、そういうことをやるわけです。それでもって、そのようなやってもらいたいということができるように、あるいはそういうお勧めをするということの何か実際の裏づけがあるのが普通でありますけれども、そこはどうなんですかね。何もないんです。
生損保は兼業を禁止しておりますので、ファイアウォールという呼び方が適切かどうかは問題がありますが、そこに関しては、やはり独立性がなければ、自分が本体でやっているのと実質的にも同じになってしまうということになりますと、生損保の兼営禁止、諸外国でもその仕組みをとっておりますから、それが意味をなさなくなってくるという危険性があるので、そういった法的な意味からいっても意味があるのではないかというふうに私は考えておるものでございます。
 ただ、高さの問題というのは、先生の御指摘のとおりの、利益相反の度合いというのは業態間の諸事情で違ってくるのだろうと思うのでございます。
社会民主党・市民連合の中川智子です。きょうも着席での質問をお許しください。
 私は、きょうは、与えられた時間を薬害クロイツフェルト・ヤコブ病の質問をさせていただきたいと思います。
 昨日六月七日、第二次の提訴が東京地裁に行われました。患者と遺族の方たち六人が、昨日、東京地裁に提訴されました。そしてきょうは、患者の家族の方、そして原告団ともに、この院内で集会を持ちまして、厚生省とも話をさせていただきました。でも、やはり私は、きょうのこの質問のこの席に、ヤコブ病で物言わなくなった奥さんを三人のお嬢さんたちと一緒に介護をしている谷さんですとか、弟さんを亡くされた遺族の方、そして一歳半のときに脳腫瘍で手術して元気になって、中学では無遅刻無欠席で頑張っていたヒロ君、高校一年生、希望した高校に入ってすぐにこのヤコブ病に侵され、今は植物状態で入院しているヒロ君の御両親ですとか、そのような方にこの席に座って、皆さんにお話を聞いていただきたい、そう思います。でも、それができませんので、せめてその方たちの怒り、悲しみ、そしてだれがこんな体にしてしまったの、その言葉を、私自身の思いに変えて質問をさせていただきます。
 きょうお昼に、患者、原告の方、遺族の方、家族の方のお話を聞いておりましたら、やはり皆さん、涙なしでは聞けないんです。私も、先ほど環境委員会でも質問してきたから、ここではしっかり質問しなくてはと思ったのですけれども、本当にその言葉を聞いていただきたいと思います。きょうは特別に大臣が、この委員会が終わった後、数分ですが会っていただける。そのときに、その声を、そして、なぜ、だれがこんな体にしてしまったのかということに対して、少しでも誠意のあるお返事を聞かせてあげてほしいという思いをまず最初に言います。
 きょうのお昼の集まりでも、お兄さんを亡くされた妹さんが、元気な元気なお兄さんが二十一歳で交通事故で脳にけがをしたけれども、事故の後は本当に元気になって、優しい優しいお兄さんだった、そのお兄さんが二十九歳で亡くなったわけですが、だんだんだんだん、目が見えないよ、耳が聞こえないよ、話せなくなった、動けない、よくなりたいと一生懸命頑張ったけれども死んでしまった。もう兄はいない。助けてとも言えない。そんな状態にしてしまったのは一体だれなの。
 厚生省が安全だと認めて認可した医療用具で、医薬品ではなくて、ヒト組織の乾燥硬膜が医療用具として軽く認可されて、そして三叉神経痛で手術したり、交通事故、脳腫瘍、そのような病気になって、手術で本当に元気になったと思ったのに、わけがわからなくて大変な状態になって、一、二年で亡くなってしまう。なぜなのでしょう。なぜこんなことが起きるのでしょう。
 そして、きょう大臣と会いたいとお願いしたときも、厚生省は、裁判中だから、そう言いました。大臣もそのようにおっしゃいました。なぜ裁判になるのでしょう。どうして厚生省が被告席に座らないといけないのでしょう。このような委員会もある。ちゃんと監督責任を果たさなければいけない。そして厚生省は、大臣の所信演説で、国民の健康と命を守るのが厚生省の責任だとおっしゃったにもかかわらず、きのうも被告席に座らないといけない。こういうことがなぜ繰り返されるのかということを私はぜひとも伺いたい。皆さんもそのことを聞きたいと思います。
 そこで中西局長、私はこの間、予算委員会から始めまして四回質問をさせていただいております。予見可能性についてとかさまざまなことで御答弁いただいていますが、中西局長も、患者の方はもう植物人間の状態で一言も言葉を発することができませんけれども、ヤコブ病がどんな病気で、そして患者、家族の方が今どんなに苦労されていて、その声はどこまで局長の耳に届いているか、そして、もしも局長の御家族、奥様とか娘さんがヤコブ病になったとしたらどんなふうにお思いになるか、人間としてのお言葉をまず最初に少しでいいですから聞かせてください。