ただいま先生がお話しございました石先生の論文につきましては私どもまだ十分勉強いたしておりませんけれども、いろいろな角度から各種の統計を使われまして、またいろいろな推計方法を使われて分析をしておられるということであろうと思います。私どもひとつその先生の論文を十分勉強させていただきたいと思っておりますが、執行当局といたしまして感じとしてどうかというお尋ねでございますけれども、私ども率直に申しまして、いろいろな税務調査というものを通じて申告漏れがあるということを承知いたしておるわけでございますので、税務調査をしておりません分野につきましてそれがどうであるのかということを判断するだけの資料を持ち合わせていないわけでございます。しかしながら、税務調査をやりましたものにつきましては、その結果等につきましてはいろいろな機会に発表させていただいておりますように各種の申告漏れがあるということは御案内のとおりでございますし、また一方非常にまじめに誠実に記帳をし、ありのままに申告をしておられる適正な申告納税者がおられるということもこれまた事実でございます。恐らく先生の周りにもそういうりっぱな納税者が多数おられると思うわけでございますが、そういういわゆる不心得な人からまじめにやっておられる人までいろいろあるわけでございますので、それらを全体を通じましてその申告漏れが幾らであるかということはにわかに私ども断じがたいわけでございますが、私どもの感じといたしますれば、世間で言われているほどの申告漏れ割合があるというふうには思っていないということでございます。
脱税に係る罰則の整備等を図るための国税関係法律の一部を改正する法律案について質疑をいたします。
 この法律改正の趣旨は、徴税の公平を期するために除斥期間等を延長しようということでございますが、その背景には課税対象所得の捕捉率が低いという問題があろうかと思うのです。その意味で、世の中で言われているクロヨン、トーゴーサンという問題に関係するわけですけれども、このクロヨン、トーゴーサンについて、最近出た「季刊 現代経済」というのを読みまして、石弘光さんが論文を書いております。
 これは、国民所得統計等から国税統計とは別にそれぞれの勤労所得、事業者所得、農業所得等を推計をして課税所得と対比をしながらクロヨンの実態に迫ろうという試みのようですけれども、この点について国税当局は税務執行当局は実感としてどういうふうにとらえておられるか、その辺をまずお聞きをしたいと思います。
 石さんは、給与所得者のケースについては国民所得統計から推計したものと国税が把握している所得との間で大体ほぼ一〇〇％課税されているという推計をしております。事業者所得の場合にはこれはなかなか推計がむずかしいといいながら七二％とか七割前後の課税ということで、クロの口は六ですけれども七割程度じゃないか。
    〔委員長退席、大原（一）委員長代理着席〕
それから農業所得についてはクロヨンのヨン、トーゴーサンのサン、四割、三割と言われておりますが、この推計に基づくとさらに低くて二割前後ではないか、こういう推計をしておられるわけですけれども、この点についてはいかがでしょうか。
これより会議を開きます。
 脱税に係る罰則の整備等を図るための国税関係法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。柿澤弘治君。

    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 脱税に係る罰則の整備等を図るための国税関係
 法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五六
 号）
 銀行法案（内閣提出第六六号）
 中小企業金融制度等の整備改善のための相互銀
 行法、信用金庫法等の一部を改正する法律案
 （内閣提出第六七号）
 証券取引法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第六八号）
     ――――◇―――――
  午後零時四十六分開会
    —————————————
   委員の異動
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     大木 正吾君     坂倉 藤吾君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         中村 太郎君
    理 事
                衛藤征士郎君
                嶋崎  均君
                藤井 裕久君
                穐山  篤君
                塩出 啓典君
    委 員
                岩動 道行君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                梶木 又三君
                片山 正英君
                河本嘉久蔵君
                古賀雷四郎君
                塚田十一郎君
                野呂田芳成君
                藤井 孝男君
                坂倉 藤吾君
                鈴木 和美君
                対馬 孝且君
                和田 静夫君
                多田 省吾君
                矢追 秀彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  渡辺美智雄君
   政府委員
       大蔵大臣官房長  山口 光秀君
       大蔵大臣官房審
       議官       矢澤富太郎君
       大蔵省主税局長  高橋  元君
       大蔵省証券局長  吉本  宏君
       大蔵省銀行局長  米里  恕君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        伊藤  保君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○脱税に係る罰則の整備等を図るための国税関係
 法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議
 院送付）
○銀行法案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業金融制度等の整備改善のための相互銀
 行法、信用金庫法等の一部を改正する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
○証券取引法の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
○銀行法の施行に伴う関係法律の整備等に関する
 法律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
    —————————————