臨調の答申にもあったわけでございますし、厚生省としても、その臨調の答申の線に乗っていく方が今後の病院、療養所あるいは高度専門医療センターの将来にとっていいという選択でございます。
何度も御説明をいたしますが、各省のいわゆる附属機関というものの扱いの並びの問題ではないかと思うわけでございます。これは、国立病院・療養所あるいは高度専門医療センターというのは権力的なことをやる機関ではないわけでございますので、これにつきましては、昭和五十七年の臨調の最終答申の一般原則に従いまして政令でその対処をさせていただきたい、こういうことでございます。
これはちょっと質問の答えになってないと思うのですね。要するに、例えば法律事項だと国会審議にかけて時間がかかり過ぎるとか、何かいろいろ理由があると思うのですよ。要するにその理由をはっきり言ってもらいたいわけです。だから、機動的、弾力的に対処しなければならないということは、何もこの問題だけじゃなくて、行政は絶えず機動的、弾力的に対処していなければならないのですよ、厚生省だけじゃなくて。厚生省もそうかもしれませんけれども。だから、そんなことだけの理由で法律事項から政令事項に直すということでは、何も説得力を感じないわけですよ。もうちょっと説得力のある説明をしていただきたい。大臣どうですか。今までの答弁じゃ何かよくわからない、本当に。
このたびの国立病院の再編成によりまして、私どもはやはり国立としてどうしてもやらなければならないものは再編・合理化の中で生み出していく、こういう考え方を持っておりますので、そういう考え方で、従来よりもやはりナショナルセンターというものはニードに応じてつぐっていきたいというふうに考えておるからでございます。
だから、その機動的に、弾力的に対処するということは理解できるのですよ。それがなぜ機動的、弾力的に対処するに当たって政令でないと不都合なのかということをお聞きしているわけです。
先ほどもお答えを申し上げましたとおりに、この国立病院・療養所あるいは国立高度専門医療センターというのはサービス的な機関でございますので、他の各省の附属機関と同じように政令をもって弾力的にその設置については対処いたしたいというふうに考えているわけでございます。
私どもといたしましては、先ほどもお答えを申したわけでございますが、これから行政組織というのはやはりニードに従って弾力的に対処してまいりたい、こういうことがあるわけでございます。
 ただ、私どもといたしましては、国立高度専門医療センターについては、設置目的だけは法律できちっと書きまして、所掌事務、名称等については政令に落とさせていただく、こういうことで医療ニードに機動的に対処をしていこう、こういう考え方でございます。
今回の設置法でございますが、厚生省の御説明によりますと、設置法あるいは国立病院、国立療養所の再編成後には、厚生省の類型によりますとナショナルセンターという位置づけになっておるわけですね。そのナショナルセンターに位置づけられる国立のがんセンタークラスのものをつくる場合に、法律によらないで政令による、こういうことだろうと思うのですが、今までどおりの法律事項ですと何か不都合がありますか。
反論と言うとまたおしかりを受けますが、私どもは御提案を申し上げているわけですから、御提案申し上げるからには、御提案するだけの理屈があり言い分があるわけでございます。いろいろお話を承りますと、確かに相当な値上がりになるわけでございますが、いずれにしても、この老人医療費というのは増加は避けられませんし、それをだれかが支えなければならぬわけですから、しかも今度の改正でもその大半は若い人たちがお支えいただくわけでございますから、本人の方々にもひとつ、今までよりも若干の増でございますけれども、支えていただけないだろうかというのが私どもの切なる御要求でございます。ぜひひとつ御理解をいただきたいと思うのでございます。
   午前十時五分開議
 出席委員
   委員長 八田 貞義君
   理事 藤波 孝生君 理事 牧野 隆守君
   理事 山崎平八郎君 理事 野口 幸一君
   理事 水田  稔君 理事 岡本 富夫君
   理事 中井  洽君
      天野 公義君    池田  淳君
      畑 英次郎君    山本 政弘君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 原文 兵衛君
 出席政府委員
        環境政務次官  石川 要三君
        環境庁長官官房
        長       山崎  圭君
        環境庁企画調整
        局長      清水  汪君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 七野  護君
        環境庁自然保護
        局長      正田 泰央君
        環境庁大気保全
        局長      吉崎 正義君
 委員外の出席者
        厚生省環境衛生
        局食品化学課長 藤井 正美君
        運輸省航空局飛
        行場部環境対策
        第一課長    米山 市郎君
        建設省道路局企
        画課長     萩原  浩君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
四月十五日
 辞任         補欠選任
  天野 公義君     江崎 真澄君
  池田  淳君     久野 忠治君
  戸沢 政方君     左藤  恵君
  山本 政弘君     池端 清一君
同日
 辞任         補欠選任
  江崎 真澄君     天野 公義君
  久野 忠治君     池田  淳君
  左藤  恵君     戸沢 政方君
  池端 清一君     山本 政弘君
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本日の会議に付した案件
 公害の防止並びに自然環境の保護及び整備に関
 する件
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