何度も申し上げますが、私どもいろいろな考え方を申し上げて、今先生は例えば総量で不足しているからこういうことが起こったんじゃないかという御指摘でございますが、もしそうでございますれば、私どもが主食に買い上げましたそれにかわるべきものを主食の中から出すということでございますと、総量は変化がないわけでございます。そういうことも含めて、私ども何度も何度も農業団体とのお話し合いを続けたわけでございますが、農業団体としてはこういう道を選びたい、そうでなければ農業団体としての集荷、販売その他の活動が大変乱れるという、大変強い御要請がございました。
 私どもがねじ伏せたと申しますよりも、私ども決定の際にいろいろとマスコミの方から、むしろそういう団体の要求に屈したかというおしかりもあったわけでございますが、これはどっちが屈したとかそういうことではなくて、やはり今米を集めてうまく運用するという、これが私どもと生産者組織とが本当に手をとり合ってやっていかなければいけない事態でございますから、そういう無用な混乱を避けるためにはこういう方法もやむを得ないのではないかという形で選択をいたしたわけでございまして、私どもが何かこういうことを強要したということは全くございません。
長官、米が足りなくなって、そして韓国から輸入しなければならない、早食いをやらなければならないというのは、何も農業団体が責任を負わなければならぬという問題ではないと思うのですよ。今までの減反政策とかその他の農政から来たところの一つの結果なんでありまして、この責任というのは政府が負わなければならないのじゃないですか。それを要するに今度は生産者団体を逆手にとって、そしていろいろと相談をした結果そうなったんだということで今までの方針よりももっと悪い政策を押しつけるということは、余りにもひきょうと言った方がいいかな、権力を持たざる者が権力を持っている者にねじ伏せられたと言った方がいいか、そういう印象を私は強く受けるわけでありますが、どうですか。
これは、長い間と申しますか、時間的に何度も何度も私たちの考え方を生産者団体にもお話をし、生産者団体の中でも何度も何度も議論を繰り返された上でこういう選択が望ましいという結論でございます。先生御指摘のように、例えば主食は買う、そのかわりほかのものはほかに手当てをしろという論法もあろうかと思いますが、生産者団体としての全県の会長さんがお集まりの上でこういう選択が生産者全体のために望ましい選択であるということで最終的に我々に決断を求められたことでございまして、私どもは今申し上げたような諸条件はすべてお話をした上で生産者団体がなおかつ自助努力でそういう形にした方が望ましいという結論をお選びになったと思っておりますので、私どもはそういう形がなるべくスムーズにいくようにいろいろと努力はしたいと思っております。
 こういう選択自身は、いろいろな形での解決策を模索した中で、どうしても主食買い上げということはしてもらいたいというお話と、それから、それにかわるものは自助努力で出すというお話の中で決まったことでございますので、私たち、決まりますときに、それにいたしましてもいろいろ条件を整備しなければいかぬので、その条件整備を今からやっていきまして、なるべくこれがうまく解決に結びつくようにやっていくつもりでございます。
それは理論的にはだめだな、実際はどうか知らぬけれども。それは全く大臣誤解していらっしゃるんですよ。
 私は、この点はやっぱりもうちょっと大臣を初め警察当局が考えていただいて、何か許可することが名誉を与えるような、公認するような、そういうようなふりに思いなしていらっしゃるから、それでひっかかるわけです。そうじゃない。単に全面的な禁止というものを解除するにすぎない。そこをやっぱり考えていかなければいかぬ。これはちょっと理論的にはどうしても譲れない点であります。
 これは判例にもあるんですよ。例の、御承知のように薬事法の、最高裁が憲法違反として薬局の距離制限の規定を無効とした判例がありますね。あの判例でも、許可制というものが職業の選択の自由そのものに制約を課するもので、職業の自由に対する強力な制限であるということをうたっておるわけで、その点は疑いないんですね。だから、より不健全なものをより緩やかな制度にして出発させるということの矛盾は、これはどうしても消せませんよ。また、さっき部長といろいろと論議をした、健全なものに育成するというような、そういうものは警察本来の任務から外れているんで、不健全なものを排除すればそれでよろしい。それが警察法の私は精神だと思う。
 トルコぶろに関して衆議院でも各議員と保安部長との間にこれは何回も論議が交わされておりますね。トルコぶろイコール売春と決めつけることはできませんということをあなたはおっしゃっておられる。だから、その甚だしいものは、じゃ、それは全部が黒かというと、そうでもありませんと、グレーゾーンという表現をとっておられる。グレーゾーンの営業というふうなようにもあなたは言っておられる。しかも、グレーゾーンを余りきちっとやると営業が成り立ちませんとまでおっしゃっておられる。これは、やはり本来そういう不健全なものであってもその営業の自由というものは認めざるを得ないということを前提にしてそう言われているんだね。だから、全面的禁止はできません、どうしても認めざるを得ないんだと言うんだったら、初めから許可営業にして、そうして強い絞りをかけた方が合理的だと、その方が論理的でもあると言わざるを得ないんですね。
 だから、その証拠には、トルコぶろなんというものは我が県に全くありませんと言って胸を張っている議員が衆議院にあった、例えば富山県の議員で。なくてもいいんだから、初めから禁止したらいいですよ。しかし、どうしても全面禁止はできませんとあなたは言われる。それじゃ、初めから絞りをかけてその存在を許したらいい。私はその方が論理的だと思いますよ。
 トルコぶろなんというものはない県は一体我が国にどのくらい存在しておるのか。これはまずあなた方の調査ありますか。