特許庁とこの両団体とは、先ほど監督という言葉をなぜ聞いたかと申し上げますと、そういう会計上とか決算とか、それはそれなりにわかります。同時に、指導とか調整とかあっせんとか、そういうこともおやりになっているんだろうと思うんです。
 で、特許庁は、五十一年に、やはり中に入って、この発明協会とセンターがこういう仕事をやってて、お互いに分けてやったらいいじゃないかということをあなた方の方が指導して、そういう業務をやらせたわけでしょう。今度は、逆にあなたの方から統合した方がいいんじゃないかというふうに話が出たんじゃないですか。いかがですか。
まず特許庁の側の当時の考え方を申し上げますと、これから特許情報の民間への提供、高度加工提供が、今後十年見渡しますと、非常に求められておりますし、情報量もふえてくる、コンピューター化に伴いまして。ということでございまして、これが民間への提供でお互いにむだな競争をしたり、トラブルが起こってはかえってよくないだろう、そして効率的でもないだろうということで、この両団体の情報民間提供事業は一元化した方がいいじゃないかと、こういう発想をいたしたわけでございます。
 ところが、同時に両団体とも、率直に言いまして、自主的といいますか、別に我々が強制とか強要したという発想じゃなくて、両団体の首脳も時を同じくしてそういうお考えになったわけでございます。そこで我々と基本的な気持ちにおきまして一致していたわけでございます。もちろん、我我日常しょっちゅう会っておりますし、意思疎通は十分いたしておるわけでございまして、そういう意味で、両団体の首脳と私どもとは、そういう方向がいいんではないかということについてコンセンサスができつつあったわけでございます。
 そういう意味の、タイミング的にそういうコンセンサスがある程度できたところで要請を申し上げたものですから、同時に、はっきり言いますれば、それに対応する下準備といいますか、あるい
は気持ちの整理というのもできていたというのが現状でございますし、したがって、我々としては、二日後に両団体の間でそういう確認書ができたというのは唐突と思っておりませんでした。
五十八年の四月二十六日でしょうか、通産省、それから特許庁ですな、ここが中に入って、両法人の一元化再編について覚書、確認書ができ上がっていますね。私、これを拝見して非常に不思議に感ずることは、特許庁が四月の二十六日でしょうか、一元化について何かコメントしたみたいですが、その二日後、二十八日にこの覚書ができ上がっていますね。非常に短時間にこれができ上がっているんですわ。ちょっと一般常識では考えられないんですが、なぜこんな状況になっているんでしょうか。
けんかが現在起きているというふうには了解しておりませんが、歴史的に言いますと、俗に言えば、ある種のけんかが起きていたことも確かでございます。現在はほとんどありません。それはなぜかといいますと、率直に言いまして、両方特許情報の民間への媒介といいますか、提供ということをしているわけでございまして、その関係で、はっきり言えば、こちらが伸びればこちらが引っ込むとか、お互いに仕事が競合するとか、そういうようなある意味の競争関係といいますか、そういうものが基本にあることは確かでございます。ただ、くどいようですが、現在時点でその辺がけんかをしているという事態はないと思います。
後ほど私の意見は述べますが、もう二、三質問しますが、この両法人が一元化再編問題で大変日刊工業新聞などを見ますと派手にやっていますね。何でこういうけんかが起きているんですか。けんかというか、トラブルというか、混乱というか、なぜ起きているんですか。
しつこいようですが、監督というのはどういうことでありますか。特許庁と発明協会、特許センターとのお話を今、聞いたんですが、特許庁は監督をするという、この監督って何ですか。
これは発明協会の方は社団法人でございまして、特許情報センターの方は財団法人でございますが、我々は一応全般的な監督責任がございますのが第一点でございます。
 それから第二点は、それ以上に日常業務が非常に密接な関係がございます。率直に言いまして、通常の役所とそういう公益法人の関係以上に、デーリーの仕事で非常な関係がございます。それはどういうことかと具体的に言いますと、発明協会については、特許庁の発行する公報の民間への提供の一種の版元みたいになっております。それから研修とか、あるいは出版とかで、我々は随分いろんな意味で協力をいたしておるとか、若干の職員も出向きしておるとかということで非常な関係がございます。
 それから特許情報センターの方も、これもほぼ同様なような意味で日常的に非常に深い関係といいますか、がございます。
このようなことをお聞きしましたのは、私は大学のしかよくわかりませんが、国立から公立へ移るとか、あるいは国公立から私立大学へかわるという場合が非常にたくさんあるわけでございますし、また私立大学の方から国公立の方へ移ってこられると。人によりますと、初め国立て奉職しておった者が一度私立大学へ行くと、それからまた私立大学から国立大学へ戻ってこられると。このような場合に、そのような人は、ある一つの大学で二十年勤続している人よりも得なのか損なのか。これは非常に雑な問い方でございますが、これがよく我々に聞かれる一つの質問でございます。
 それから、公立の場合は給与が国立よりも高い場合もございまして、そういう場合には、国立に帰っていくと給与がかえって下がってしまうというようなこともある。こういうことを私が申し上げるのは、給与面もございますけれども、年金面や退職金なんかで、移ることは損だという、損であるのか得であるのかということが一つの、ある障害といいますか、そういうものになっておって、人事異動がうまくいかないというようなこともあるやに聞いております。実は、その動き得るような人は、かなり優秀な人が多いわけなんですね。あの人はいいからこちらへ来てもらおうというような人で、動くという人はかなり高く学問的にも人間的にも評価されている人が多いと。そういう人が、動いてほしいと呼んできましても、その人に対しては不利益になると、それは退職金、給与あるいは年金を含めてですね。そういうことがあるのかないのか。巷間言われるところは、損であるというふうに聞いておりますが、そんなことはないのかあるのか、非常に大ざっぱな質問で恐縮でございますが、ひとつお答え願いたいと思うんです。