もう余り時間がありませんが、本当はこの問題はかなり具体的な認識の問題をめぐって議論をしなきゃならぬことです。まあ、これは国会でやることにしまして、もう二、三分ありますので、もう一つだけお聞きしたいのです。
 戦争もそうですし、軍が作戦行動を起こすときには、決して初めからでかいことをやらないわけですよ。大体は非常に小さいことから始まるわけですよ。例えばあの第二次世界大戦、太平洋戦争に突入する昭和十六年の九月五日、開戦決定をした御前会議の前の日、天皇が陸軍参謀総長の杉山元に対して、一体これで戦争を始めたらどれくらいで戦争が終わるか、こう聞いた。そうしたら杉山参謀総長は、三カ月くらいで終わる、こう言ったわけですね。これは有名な話ですよ。そうしたら天皇は、おまえはシナ事変が始まったときに二カ月で終わると言ったじゃないか、もう四年も五年もかかっている、こう言って陸軍参謀総長をしかっているわけですね。しかし、だから開戦に反対したかというと、そうではなかった、認めたわけです。
 そういう意味で、小さいことであっても、こういう本当に深刻な歴史的な経験を持っていますから、そういうことを踏まえた議論をしないと日本の将来を誤る、こういうふうに私は思っております。もう時間がありませんから、もしあったら一言ずつお願いします。
お話しのＰＫＯが、殊に平和維持隊が武装集団であるとか軍事中心であるというふうには私自身は思いません。むしろ非武装ないしは軽武装でありまして、それから、軍事中心ではなくて平和中心であります。
 それからもう一つは、戦争に対する反省がないというお話ですけれども、私は世界じゅうをいろいろ回っています。ドイツにも在勤したことがありますが、ドイツ人はよく反省した、それから日本人は反省していないというふうなことを言われます。反省を示すというのはどういうことなのか、どういう行動をすれば反省したことになるのかというのは、私自身非常に疑問に思っています。
 それで、戦後の例えば初等教育なんかを見ますと、皆さん方はもうとっくに御承知のとおり、殊に小学校教育では、あの戦争が悪い戦争であった、侵略戦争であったということは小学校の先生方によってもう嫌というくらい教えられているわけですから、これで反省がないというのは私自身としては受け取れません。
 それから、統帥権とかなんとかいう問題はもうありませんので、そういう問題は今後は起こらないと思います。むしろ私個人としては、自衛隊の地位がもう余りにも低い、自衛隊に対する国民の支持が得られないということに対して気の毒に思っているくらいのものです。
私は、第二次大戦、みずから戦争に自分の意思に反して入りました。そして学徒動員として、現在東北大学の教養学部に一部残っておりますが、ここの予備士官学校を卒業して、第一線の小隊長としてみずから指揮をとった体験を持っております。
 結論的には、当時、言うなら統帥権は大元帥陛下のもとにあった。したがいまして、今のような統帥権あるいは軍備では本当の戦う軍隊ではない、戦略的にもあるいはいろいろな面からいきましても、日本は単なる防衛にすぎない、私はこのように考えております。したがいまして、今度自衛隊が行くということについては、いささかも懸念を持つものではありません。
 以上です。
おっしゃるところはごもっともだと思います。私は一九一七年の生まれですから、大正六年。それで戦争は全部よく知っております。私は体の関係で兵役自体には参加いたしませんで、東京にずっとおりました。したがって、東京の大空襲は全部知っております。特に戦争は、戦闘行為の場合においては軍隊同士の戦いでありますが、あの非戦闘員に対する無差別爆撃というものを十分経験しておりまして、我々としてこういうことがあってはならぬと思っておるわけでございますが、ただいまのお話の中にありました日本の軍のいわゆる下克上と申しますか、現地が中央の指令に従わないということ、これは日本の軍政自体の中にあった。現在は憲法も変わりましたし、日本に軍隊というものは本来ないのです。今の自衛隊は軍隊であるかもしれません。組織的には軍隊でありますが、私どもはそれほどの軍隊だとは思っておりません。したがって、その自衛隊のごく一部が、しかも十個師団とか二十個師団が行くというのではなしに、その中の一部が平和協力隊として行くということです。
まず最初に予算の件でございますが、先生御指摘のように、この二万四千ございます郵便局は本当に国民の共有の財産と私は認識をいたしております。その局舎をあらゆる角度から地元の方々に有効に利用をしていただくという趣旨もあって今回の高度利用の法案を出しておるわけでございますから、その予算につきましては今後鋭意努力をしてまいりたい、そのように思っております。
 それと、先ほど御指摘のございました盗難車等、あるいはその他の事故、事件などがるるございましてまことに申しわけないと思っておるわけでございますが、いわゆる内部の体制をきちっといたしまして、こういうようなことが再度起こらないように努力をしてまいります。
  午前十時三十分開会
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 平成三年八月五日議長において本委員を左のと
 おり指名した。
                梶原  清君
                片山虎之助君
                斎藤栄三郎君
                坂野 重信君
                鈴木 貞敏君
                関口 恵造君
                田中 正巳君
                藤田 雄山君
                二木 秀夫君
                前田 勲男君
                松浦  功君
                村上 正邦君
                岩本 久人君
                上野 雄文君
                粕谷 照美君
                久保  亘君
                渕上 貞雄君
                本岡 昭次君
                安永 英雄君
                猪熊 重二君
                白浜 一良君
                橋本  敦君
                山中 郁子君
                笹野 貞子君
                田渕 哲也君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂野 重信君
    理 事
                片山虎之助君
                二木 秀夫君
                前田 勲男君
                上野 雄文君
                渕上 貞雄君
                猪熊 重二君
    委 員
                梶原  清君
                斎藤栄三郎君
                鈴木 貞敏君
                関口 恵造君
                田中 正巳君
                松浦  功君
                粕谷 照美君
                本岡 昭次君
                安永 英雄君
                白浜 一良君
                笹野 貞子君
                田渕 哲也君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔斎藤栄三郎君委員長席に着く〕