この規定の趣旨は、外国産の果実等の輸入によりまして国内産の特定果実、これは温州ミカンでございますが、これの価格に著しい低落等の問題が生じている場合で、国内の需給調整努力等によっては事態を克服することが難しい、そういう場合に相当な措置を講ぜよ、こういう趣旨であるというふうに理解をいたしているわけでございます。また、一方におきまして、この規定の発動ということにつきましては、ガット等の国際条約との整合性のとれたものでなければならないということが国としてあるわけでございます。
 したがいまして、私どもといたしましては、この規定の運営ということにおきましては、国内の需給調整努力によって解決するということがあくまでまず求められているということでございますので、そういった意味から国内での需給調整努力をいろいろと行って事態の克服に努めているということでございまして、先ほどもお答えをいたしましたように、この規定を無視してかかるというようなことを考えているわけではございません。
いずれにいたしましても、外交交渉を通じていろいろな問題が起こってくる。さっきのココムの問題にしても、あれは関係ないとおっしゃるけれども、私どもは全く関係がないとは言い切れない。ＯＤＡ問題も、外国に対してあれだけのものをどんどん出している。今から、自由化を要求されますとそれなりの支出がまた要る。恐らく大蔵大臣としても、それは要りませんともなかなか言えないと思うのです。今そんなことを言い出すと、農民がわっと怒りますからね。私だって、今度の自由化はいささか性急過ぎるな、私はもともと都会の票をもらって、農協は全然僕らを応援してくれていないのだけれども、それでもやはり急激な変化というものは、ある程度考えてやらなければいかぬなという気持ちは持っているのですよ、公平に考えて。それを、門戸を向こうに言われて開放すると、必ずまた金が要る。だから、非常に大口でぼかんぼかん金が出ていくわけですよ。
 私は、後輩たちが一生懸命大型間接税の導入を図っている、私ども先輩として、それは彼らの希望もかなえてやりたいという気持ちもあります。しかし反面、そういうところでぼんぼんむだ遣いと言っては悪いけれども、むだ遣いとは言いませんよ、しかし外交的なしりぬぐいが要するに財政にしわ寄せされてきているのじゃないかな。かつて、この議場で思いやり予算のことを、あれは何千億と随分問題になりました。私も、防衛は大事だと思うけれども、果たしてあれだけのものが必要なのかなということを感じながら聞いていたわけです。そういうものがぼんぼん、要するに入るをはかって出るを制すじゃなくてはいけないところを、出るを制するところが本当に半ばしり抜けと言っては悪いけれども外に――私は為替差損の問題は、ちょっとゆっくりと国金局長と議論をした後持ち出そうとは思っているのです。だけれども、それはやはり、日本はこういうアメリカの債券を買ったりいろいろ貢献もしておる。そういうところで、アメリカあたりからどんどん言われたやつをそのままぐんぐんのんでいけば、それにまた財政支出がかかってくる。これじゃ国民に対して、要するに間接税をやってくれというぐあいにならぬじゃないですか。
 私はちょっとその辺が、国民にいろいろな税負担を求める以上はそれなりの、行革もせなければいかぬ、行革以外にこういう大きな――私は、あと地方財政に触れますけれども、公務員の人数を減らすという程度じゃ本当の意味の大きな支出削減はできてないんですよ。大きな補助金的なものをどう整理していくかということが本当の意味の出るを制すなんで、その出るを制す方の補助金が、一方において切ろうとしておきながら片っ方においてどんどん出ていってしまったら、それを見ると、我々は何のため税金を納めるのだ。ＯＤＡもいいでしょう。ＯＤＡもいいけれども、相続税に近いくらいのあれを一体出す必要が本当にあるのだろうか。それはお金持ちとおっしゃいますよ。しかし、国民は本当に、これからの新しい負担に対して非常に抵抗しているのですよ。
 私は今のＯＤＡそれからココム問題、農産物の自由化、建設に対する参入問題もありますけれども、そればかりやっていると一時間くらいになってしまいますから、この辺ひとつ、これから外交する上において大蔵大臣は苦しいと思いますよ。今当面の農林大臣から、おれはこれだけ自由化するから補助金をこのくらい見てくれと言われてきたときに、さあ、こう考えなければいかぬわけですな。それならもっともっと、この前の木材と同じように譲歩する、それで国内で金をばらまいて声を抑える、そういう繰り返しだったら財政再建はできませんよ。やはりある程度頑張るべきときは頑張って、それでもって要するに補助金なしでやっていけるような門戸開放。私は消費者の立場から見ると、そういう農産物の生産力をある程度もっともっと上げなくちゃいけないし、減反なんかに一々金を払うことをやめて、どんどんつくらせればいいと思っていますけれども、農業問題はもう少し時間をかけて論議しなくちゃいけないと思います。
 この点、行革というのは単なる人間の、国家公務員の人数減らしじゃないのですよ、もっともっと大きな支出削減なんですよ。それがどうも十分ではないんじゃないか。一方において、特に外交問題でもってどんどん出ていく。私は、例の六十三年度予算の本会議演説で最後に一項目加えた。これは要するに、外交の圧力によってそのしりが財政に来るのではないか。つまり、昔の補助金を切りながら新しい補助金を出さざるを得ない形になるのではないか、外交の問題のツケが財政に来るんじゃないか、それが怖いと、その兆候が今やあらわれつつあるということを私は本会議演説でお話ししたと思います。聞いていらっしゃったと思います、本会議では眠くて寝ていらっしゃったかもしれませんけれども。
 大臣、本当にこういうところを、大口に出る方をもうちょっときちっと抑えていただかないと、国民としては新しい税金の負担ということまで応ずるわけにいかないですね。この点、いかがでございますか。