先生御指摘のように、国鉄の輸送量、まあ大きな落ち込みではございませんけれども、大都市圏におきましてはほぼ横ばい、若干減というようなことではないかと思います。それに対して私鉄の輸送量が伸びておる、これは事実でございます。その原因に、先生が御指摘のように、運賃の改定が影響していないということは申し上げられない、逆に言えばある程度の影響はあると思います。ただ、御承知のように、国鉄の場合には大変厳しい財政状況で、国民の皆様に助成金その他で大変な御負担をお願いしておるわけでございますから、やはり自前でできる限りの増収を図らなければいけない、そういうような観点から、ある程度の増収を得るための運賃体系というものはやむを得ないのではないかというふうに考えております。
 ただその際、御指摘のように、競合する私鉄その他との競争関係、そういうものには十分配慮すべきでございまして、御承知のように、ここ三回ばかり改定の都度、今先生も御指摘のございました京王線との並行区間、そういうところにおきましては、特定の区間というような形で据え置きをいたしております。今回の改定と前回の改定におきましては、山手線、国電区間においてはそれなりに運賃の改定を見送っておるというようなことで、競争関係にはそれなりの配慮をしてきておるつもりでございます。
 そのようなことでございまして、先生御指摘のような点が必ずしもないとはいえませんけれども、ある程度の改定はやむを得ないというふうに考えておるところでございます。
三大都市圏の今の数字でございますけれども、私は率直に申し上げて、これは余り詳しくは存じません。ただ、今おっしゃる大ざっぱな数字だけでいけるかどうかという疑問は持っておりますよ。例えば走行キロが民鉄は延びてないかどうか、いろいろな問題があると思います。これは政府委員の方が適当だと思いますので、政府委員から答弁させます。
私が調べたのでは、地下鉄を除いて調べたのですが、それでは国鉄が五十年度約五十四億ですね。それが五十七年度には五十三億になる。それから民鉄が五十年度が六十四億だったのが七十億になっている。こういう大体同じ傾向であります。
 運輸大臣にお尋ねをいたしますが、つまりこの七年間で、私の計算の方でいきますと、三大都市圏では国鉄は一億七百万人の減少であります。民鉄は逆に六億三千百万人の増加になっております。この数で見る限り、国鉄の客離れの原因を、モータリゼーションの結果だとかあるいは輸送構造の変化だとかいうふうに、単純に片づけることはできないと考えるわけであります。また東京で見ますと、新宿—八王子間で国鉄が四百四十円に対して私鉄、京王線では二百九十円です。私鉄に比べて国鉄が百五十円高い。このような現状があるわけであります。
 三大都市圏の鉄道旅客が大幅に増加している中で、国鉄が減少し民鉄がふえているというのは、やはり連続運賃値上げによる国鉄からの客離れのあらわれでないか、このように考えるわけでありますが、運輸大臣の御見解を聞きたいと思います。
昭和三十七年に酒税の全種類を通ずる減税と制度の全面的な見直しを行いました。それから二十年近い年数を経ておるわけでございますが、その間に、たとえば原料事情と申しますと清酒でございますし、生産の事情と申しますと、たとえば清酒製造者の中の比較的零細な方々が二級をつくっておられるというようなことでございますが、そういうことを中心としてかなり社会経済的な変化というのが出てまいったわけでございます。
 現在酒税制度について私どもが考えております問題というのは、大別して四つぐらい申し上げられるかと思います。
 一つは、先ほど申し上げました分類差等課税というものは、酒の級別ということを一つの根拠にしておるわけであります。特、一、二級という級別が、これもお尋ねございましたように、客観基準でなくて官能基準と申しますか、客観的でなくて味または品質というものによって設けられている。それからまた、級別が申請によって行われるということでございます。かつて特級、一級、準一級、二級とか、特級、一級、二級、三級というような四階級だったこともございます。その級別の数なども一つ問題であろうかと思うわけでございます。級別についてその存廃ということもまた指摘されておる問題でございます。この辺が級別制度のあり方の一つの柱でございます。
 もう一つは、従量税と従価税の併用を現在いたしておりまして、全体の酒の約七％ぐらいかというふうに承知しておりますが、それが従価税によっておって、その余の九三％は従量税率によっております。こういう課税方法について、衆議院の御審議でももっと従価税というものの機能を大きくしていったらいいではないかという御指摘もございました。従量、従価、またはその併用、そのやり方というものを具体的にどう考えていくかというのが第二の問題のグループであろうと思います。
 それから第三の問題のグループは、税率構造でございまして、たとえば清酒は高くて合成清酒は極端に低い、しょうちゅうの甲と乙の間に税率のバランスがあると、まあいろいろ酒の種類ごとに税率が異なっております。これは三十七年以来バランスをとりながら、そのときどきの生産事情、消費事情に応じて改定をして今日に至っておるわけでございますが、酒類間の税率バランスが今日ここに至っていいのだろうか、またしばしば御指摘のありますように、零細な生産者というものに対する配慮というものが十分かというような、そういうことを含めまして税率構造のあり方というのが第三番目の問題であろうかと思います。
 それから第四番目が、免許、許可。こういうことのあり方が現状で十分か、さらに簡素化を図り、またはさらに注意深く指導なり保護なりというものをやる必要がないか。
 以上四つぐらいが現在私どもが考えております大きな問題で、そういうことをめぐって基本的に検討をしてみたいと。それには時間がかかると思いますが、いろいろな方々の御意見を伺いながら、何よりもこの国会における御審議を踏まえて、時間をかけて研究していきたいというふうに考えております。