先ほど貯金局長さんが定額貯金以外の目標は決めていない、つまり自主方式だというふうに言っておられるわけですが、下部へいきますとそうはなっていないわけですね、実態を調べてみますと。私はここにある連絡会の「郵便貯金奨励成績表」というのを持っているのですが、これは各局ごとに種類別に成績が書かれているわけです。定額貯金以外も財形貯蓄とか住宅積み立て、こういうものの目標と実績が書いてあるわけですね。だから、目標もちゃんと持つように指導されているわけなんですが、問題は、それが本当に自主的に自覚的に募集業務というものが行われているのであれば問題はないわけです。しかし事実はそうなってないわけですね。だから、名古屋市内のある特定局長は架空の財形貯蓄を十五件もつくっている。こういう例が特定局の場合はどこにでもあるというふうに言われているわけなんですね。
 また、私どもが調査をいたしましたところ、ある特定局では朝バス停でバス待ちの人たちに順番に保険の勧誘をさせるというふうなことまでやらせているのが事実なんですね。結局下へいきますといわゆるしりたたきが起こっている。局長さんはニーズを引き出す働きかけが必要だと言うているけれども、実態はこうなっていて、しりたたきは許されないしそういうことでは成績が持続できないとおっしゃいましたが、こういうしりたたきが行われているわけなんですね。それが持続できるのかどうか。しかし、架空のこういうものをつくったりしながら非常に苦労してやっている。だから、局長さんもみずからも大変だし、下へもバスを待っている人に言うてこいというふうなことになっているわけですが、こういう点、どういうふうに御指導しておられるでしょうか。
保険の募集というのはやはりあくまでニーズのあるところということでございますが、そのニーズを引き出すという意味で、外務員なりあるいはまた特定局の場合に窓口の関係者とか特定局長も含めてでございますが、そういった方がそのニーズを引き出すという積極的な働きかけというものがどうしても必要だということは言えると思います。ただ、その場合の努力というのは、先生おっしゃるように、しりたたきというものは、しりたたきという中身も問題でございますけれども、しりたたきという言葉をそのまま受けとめて言うならば、いまの職場では許されるわけではないし、そういうような職場では成績が持続できるはずもないというふうに考えているところでございます。
私どもの調査によりますと、名古屋市内のある連絡会ですが、保険の募集では全国でも有数の成績のよい連絡会だということです。ここではどのようにして成績を上げているのだろうか、成績のよいところでは。まさか一般に言われるしりたたきというふうなやり方で成績を上げるというようなことはないのでしょうね。
貯金の場合につきましては、やはり個々の郵便局の実績というものを見ているわけでございますけれども、本省といたしまして各地方ごとのどの連絡会がどうこうという具体的な数字はちょっといま持ち合わせておりませんが、先ほど申し上げましたような形でそれぞれが自主目標を立ててそれをこなしているというのが実態でございます。
各郵政局で特推連というものが先生仰せのとおりあるわけでございますが、その郵政局によって数がまちまちでございます。私思いつくままに言いますと、北陸あたりですと八連絡会ということでございますし、また大阪、近畿とか関東ですと恐らく三十から四十あろうかと思いますが、その中で成績がいいというのを、郵政局によって特推連という連絡会単位で表彰すると申しますか、その功績を賞するというようなこと、あるいはその特推連の中で部会というのがまたございます、その部会というのは特推連の中で大体八局から十局程度で一つの部会を構成しておるわけでございますが、その部会もまとまったかっこうで成績のいいところを表彰するということはやっておりますが、どういうところをやっておるということは、具体的にはいま申し上げたように千差万別でございますので、ここで申し上げるわけにはいきません。実態としてはいま申し上げたようなかっこうでやっておるということを申し上げた次第でございます。
特定局は各郵政局の下に業務推進連絡会をつくっているそうですが、この業務推進連絡会は郵政局の下に幾つかに分かれてつくられておりますね。保険、貯金の募集で成績のよいというような連絡会はどんなところでしょうか。
お答えいたします。
 先生御指摘のように、郵便貯金の場合の目標額は、現在定額貯金の新規預入額ということにいたしております。この郵便局におきます郵便貯金の目標額の設定でございますけれども、無集配特定局を含みます各郵便局が、おのおのの地域環境あるいは過去の実績といったことを考慮し、かつ地方郵政局と意思疎通を図りながら自主的に策定するいわゆる自主目標方式という形をとっておるわけでございます。無集配特定局におきましては、地域の住民の自発的な利用がかなりな部分を占めているわけでございますが、奨励の仕方としましては、ダイレクトメールとかチラシ、ポスター、これらによって周知する。そしてお客様に来局をされるような形をつくるとともに、来局されました方に対して利用の勧奨を行う、こういう形でございます。
それでは、貯金の場合はどのようにやっているのでしょうか。聞くところによりますと、郵政省は定額貯金以外は目標を決めていないというふうにおっしゃっているようですけれども、このとおりなのかどうかという点と、それから目標額はどのように決めておられるのかという点でお願いします。
遺憾なことだと言うけれども、大臣にとっても遺憾なことだ。これは重大な問題として連日新聞でも取り上げられまして大変な反響があったわけですが、それを全然知らぬというようなことが新聞に出てくると、大臣というのは一体何の存在だ、米に関しては関係ないのか、こういうように農家の方々が大変心配しているだけにお尋ねをするわけでありまして、やはりこういう重要な、重大な問題が、食糧庁のひとり歩きと私は言いたくないのですが、独走でいったということは、これは反省をしていかなければ混乱を起こす。あのブレンド米あるいはまた三点セット禁止の話があってもう半月たたないうちに、東京の米市場では良質米が値段が上がったとかというような、消費者がそれで大変迷惑しているというようなことも話を聞くわけです。事実、私は調べたわけではありませんが、かなりの混乱と迷惑を与えているわけでありますから、慎重に対処するということは、文字どおりそういういろいろな消費者、生産者に心配をかけないようにするということが大事だと私は思うのです。その点、ひとつ御注意を申し上げたいと思うのです。
 それからもう一点は、私は精米の流通の問題がやはり今後大事な一つの課題になってくると思うわけです。ササ、コシというものが大都会に出てきて、店頭でブレンドされて、それが本当の銘柄米として出ているというケースがたくさんある。特に大都会になればなるほどいま良質米、いわゆるおいしい米を志向する方々が非常に多いというような傾向があるわけでありますから、そういうときに銘柄米にいろいろな操作をするということをチェックをする機能をしっかりやるべきだと私は前に食管の制度の問題が出たときも話したのであります。そういう流通の問題をしっかりと見きわめて、消費者が安心して食べられるような体制がまずこの話が出てくる前に重要な課題でなかったかな、そういうことに食糧庁はもっと気を配って、そういう流通のあり方にメスを入れるというようなことをしっかりやってもらいたい、私はこういうふうに思うのでありますが、この点についてどうお考えでございますか。