実際、そこにおいてその作業者がどうであったかというようなことにつきましては、私どもの職員が立ち会っていたわけでございませんので、今警察等での聴取が行われているようでございます。そういう点につきまして聞かなければいけないわけでございますが、私どもとして今、先生のおっしゃった形が直ちに立証できるかという点は、難しいことかと思います。
私が伺ったところによると、名前を出して恐縮ですが、大明あるいは明和というような電話専門の工事業者がかかわっておる。下請、孫請、その次ぐらいの関係者が今回の現場にいた。よくその状況は掌握できなかった、こういうことを私、現地で事故のときに伺っておりますが、その方々は本当に工事について安全な諸手順というものについて精通し、決められたとおりの手順で作業をしたということを立証できるのでしょうか。
ちょっとあいまいなので確認したいと思いますが、私どもという表現がございました。公社職員がなさる仕事と下請委託業者がする仕事、二種類に分かれると思うのです。今、総裁がお話しのように、下請には責任を問わない、全部公社の責任であると言う以上は、下請の方々にもかなり厳しい、公社職員と同じようなやり方、手順、研修、こういうものがなされていてしかるべきだったと思いますが、それについて文章化されたものを出していただきたい、こうお願いしているわけです。
契約書そのものには、そういう細かなことはございません。それは契約を受けたところの責任で行うわけでございますが、先ほど申しました私どもの作業を行う実施要領については、もちろんございます。当然それらについて、私どもはこうしているということを工事業者にも知らしめているところでございます。
委員長にお願いいたしますが、大事な今後の資料だと思いますので、お取り扱いを検討していただきたいと思います。
 重ねて伺いますが、このマニュアルに、洞道内にたばこや火の気を持ち込むことを禁じた項目があるでしょうか。
お答えいたします。
 公社といたしまして、契約書並びに共通仕様書というような形におきまして、安全に関する事項を記載し、十分配慮するように義務づけているところでございます。実際のそのやり方その他につきましては、これは契約を受けた会社のところの責任で行われるわけでございますが、さらに私どもとしては、実際私どもの職員の間でも注意事項を定め、安全な工事を行うよう指導しているところでございます。また、洞道への入溝に関しましては、洞道入出の管理者に対し管理票を出して、承認を受けさせているところでございます。
公社が下請の工事会社に今仰せのように工事を委託するに当たって、マニュアル、手引書というのでしょうか、こういう手順で工事をしなさいというものがあると伺っておりますが、本委員会に御提出いただけるでしょうか。
世の中に対してはあくまでも私どもが責任をとるべき立場にございます。契約の相手者として工事会社が私どもに対して責任をとるということはありましても、私どもが認定工事会社として認定して、私どもの監督、設計、仕様に基づいて工事をやらせている限り、私どもに責任はすべてあると思います。工事会社が直接この社会的責任ということを問われることは、特別な何か犯罪的なことがあれば別でございますが、こういう業務上の問題ではまずないのが建前だというふうに解釈いたしております。
電電公社が下請の工事会社に工事を委託しておられます。今回も下請の工事会社がそれにかかわっておるように報ぜられております。この下請の工事会社の責任についてはどのようにお考えになっておるのでしょうか、担当の局長からでも結構でございます。
私も検診拒否ということについて一番知りたいから水俣に行ったのです。そして、患者さんといろいろお話をしました。それは確かに理由はいろいろあります。私も実際に自分で検診センターに行きまして、どういう検診をしておられるかというのを、目のくるくる回ってくるやつだとかいろいろ音が聞こえるかとか、そういうようなこともいろいろテストをしてもらいました。大変煩雑であり、正直、苦痛ということは、私は自分自身もそういうふうに思ったわけです。また、そもそも検診とはイコール棄却ではないかという不信感も大変多いと思います。しかし、理解をしていただけないということに対して苦慮していると言われますけれども、あそこに行って、あそこの中で患者の皆さん、申請をしておられる皆さんの声を聞けば、本当になぞが解けるような気がするわけなんです。それはシンジンチクチクと水俣病特有の症状というのがありますが、シンジンチクチクとするかは気持ちが愚かもんですたい、こう言われるわけです。棄却されても棄却されてもシンジンチクチクはちっとも変わらない、こう言うのです。しかも、仕事はできぬ、生活はきつか、せめて医療費なりとも、こういう気持ちが底深くある中で、検診拒否というのは、これは本当に水俣に住む、そして非常に大きく広がっているこの被害の中で、暮らしの中から出てきている悲痛な、何というのですか、これはだれかに呼びかけられたとかそういうものじゃなしに、悲痛な声だというふうに私は受けとめてまいりました。結局早く言えば、治療研究事業、医療費の問題を理由としたものなのです。ここのところはどうしてもわかっていただきたい。大臣、わかってほしいわけです。
 簡単に言えば、申請してから一年たたないと医療費が支給されません。そして、一度棄却されると再申請をする。だってシンジンチクチクがちっとも変わらないわけですから再申請をする。そうすると、医療費の方は一年間ストップされてしまうのです。また一年たたないと医療費が支給されない。その間には、仕事に行かなければならないし、医者にも行かなければならない。そこで大変深刻な状態が出てまいります。だから、棄却されないように検診を受けない、こういうようなことになってくるわけです。
 大臣、みずから認定を希望して申請をしながら、それに必要な検診を受けたくとも受けられないという、この被害者にとってまさに自滅的ともいうような態度をとらざるを得ない実態をどういうふうに思われますか。