幾つか御指摘ございましたけれども、もちろんこの混雑度というのはまさに家畜運搬と言われてもしようがないと思いますが、昭和四十七年の都市交通審議会の答申では、昭和六十年までにこの混雑率を一五〇％ぐらいに下げるということを目標に輸送力の増強というものを策定したわけでございますが、これにつきましては個々の企業主体の財政状況あるいは国並びに地方公共団体の財政事情等もありまして現在これには至っておりませんが、何とか二三〇とか二二〇というようなものをできるだけ緩和するように、片方ではまた冷房化とかその混雑度に対する緩和の問題というものをいろいろ考えているのが現状でございます。
 それから運賃格差の点についてお触れになったかと思いますけれども、現在一番よく言われておりますのは、新宿−八王子間が京王帝都で二百十円、国鉄が四百十円だったかと思いますが、この格差につきましても、国鉄の遠距離逓減というのが三百キロからしか効いてこないのに対して、私鉄の方は自分の線内における遠距離逓減ということもやっておりますので、国鉄としてそれに対応ができない。全体的な運賃値上げをするとますます格差が開くという点で、これについては何とか大都市交通の運営上できるだけその格差を縮めたいということを考えているわけでございますが、今後の運賃値上げにつきまして、また今回の値上げにつきまして、またこの格差が若干広がっていくということはまことにやむを得ないことかなというふうに現在は思っております。
いまお二人がお答えになったので余り答えることはないのでございますが、世界的に見ましてやはり鉄道が斜陽になっているというのは、これは覆うべくもない事実だろうと思います。旅客輸送で、しかも長距離でもうかっているというか収支を償っているのは、日本だけではないだろうかと思いますが、これも太平洋ベルト地帯に人間が稠密に集中したという特異な現象があるわけでございまして、あとは大都市の中の特に通勤通学というようなこれも人間が集まっているところに特殊の現象であろうかと思いますが、こういったところで鉄道特性というものを発揮しているわけでございまして、鉄道特性とそれからもう一つは公共的な使命を尽くしていくというところで国鉄というものが収支を償っていくのではないだろうかと私ども考えております。
第一点、日ソの軍拡競争が起こらないか。これは起こっては大変不幸なことでして、よくありません。ところが、幸いなことに、ＧＮＰは日本がおととし追いついて、昨年追い抜いたのですけれども、これはＧＮＰという概念自身がはなはだふわふわした概念で、しかもソ連の場合は市場経済ではありませんから、その計算の仕方にも問題があるのですけれども、ともかくほぼ対等の経済力を持っておる。ソ連の方は日本の科学技術力、経済力に対してはよだれをたらさんばかりにして日本に接近しておりますけれども、そういう力を持っておる。だけれども、ＧＮＰに対する軍事費の対比を言えば、世界的に通用している常識から言えば日本は〇・九％でソ連は一三％、もっと少なく見積もっても一一％ですから、一一％と〇・九％ではこれは競争になりませんね。これはまるで北の湖と入門したての新弟子の相撲みたいなもので、競争にならぬから、そういう御心配はないと私は思います。
 それからもう一つの、ヨーロッパと日本との対比でございますけれども、ヨーロッパの場合はすでに戦域核が配備されておるわけです。西ドイツを初め配備されておるわけです。フランスも、ＮＡＴＯの軍事機構に入っておりませんけれども、ＮＡＴＯの一員であることは変わりないので、やはり戦域核を持っております。戦略核らしきものも持っております。そういうような状況で、しかも、ポーランドの時限爆弾はちょっとたな上げいたしましても、これはソ連にとっては心臓部、モスクワとレニングラードに近い地域でございますからね。とにかくそういうことです。ところが、日本の方はどうかといいますと、ソ連でいいますと足かどっかの方で、そういう点で地理的に違うのと、日本には核兵器が展開されておりません。そういう点で非常に状況が違いますので、ヨーロッパのＮＡＴＯ諸国に関して言われておるパーシングＩＩ型とか、あるいは巡航ミサイルを配備するとかいう問題は、日本の場合には現実の問題にならない。しかも、日本でいま一部核武装を勇ましく言う人もおるのですけれども、清水さんなんかがおっしゃるので私はびっくりしたのですけれども、あの人はだしか安保反対で極端な空想的平和主義者だと思ったら、いつの間にか空想的軍国主義者になられたのでぼくはびっくりしたのですけれども、なぜ私が空想的軍国主義と言うかといいますと、つまり十分な非核武装の防衛力、通常兵器で武装した防衛力が必要にして十分なものがあって、そしてそういう議論をされるのだったら、私はそれは軍国主義と申しますけれども、決して空想的といったような失礼なことは言いません。ところが日本の場合は、通常兵器で武装した防衛力がはなはだ不十分なのです。そのような場合に日本に対する侵略が行われるときには、通常兵器で武装した上・着陸が行われるというのが常識的な見方なのです。もちろん核攻撃がないという保証はございませんけれども、まず常識的に見れば、日本に侵略が行われるとするならば通常兵器で行われる。その際に、日本の通常兵器でもってそれを迎え撃ち、それを排撃するだけの力がないと、今度は、清水さんの言うとおり核武装しておったら、日本が世界で最初の第三次世界大戦の火つけ人になって、長崎以後最初に核を使うのは日本だというえらいことになってしまうのです。その意味で、私は清水さんなんかの意見は児戯に類する意見だ、だからこれは空想的軍国主義者だと、こういうふうに申し上げた次第でございます。