素人でございますけれども、大体コンピューター化していくのに五千億程度かかる、こういうわけでありまして、コンピューター化が完成するのには十五年ないし十七、八年くらいかかるだろうということでありまして、平均化すれば毎年三百億経費がかかるというわけであります。それで、特別会計は現在手数料と一般会計と両方で賄われておるわけでありまして、一般会計が大体ことしは五百五十億というわけであります。だから一般会計から出してもらうのを余計しなければならぬ、こういうことになると思います。
 そしてまた、ここの「今後の検討課題」ではいわゆる乙号利用者の手数料、これが特別会計の手数料になりまするが、それを必要とあらばもう少し多くすべきじゃないか、こういうことが書いてあるのでありまして、どういうメリットがあるかということになりますると、不正防止につきましては相当メリットがあると思います。また、コンピューター化しますると遠隔地でも検索をすることができる、こういうこともメリットになると思います。そういうようないろいろメリットが出てくると思いますので、そのときの情勢によりましてどうしても一般会計からすべて賄えないという場合には手数料を考えなければならぬ、こういうことになるのじゃないかと思います。
それはそのとおりですよ。今直ちにやれということは考えていないけれども、そういうことが問題となってくる可能性があるからそういうことを言っているのじゃないですか、検討課題というのですから。だから私の言うのは、「甲号利用者にも相応の負担を求める等」と書いてあるから、甲号利用者の今の負担というのは登録税でしょう。そうすると、登録税をふやすということは新たな立法が必要なんじゃないですか。そういうことを言っているのですよ。そういうことはないのだというなら、ないでいいのですよ。一般会計から回すだけなんだ、登録税を上げるなんということはないというのならそれでも構わないのですけれども、そこら辺がどうもよくわからないから聞いているわけなんですよ。
甲号事務につきましては登録免許税が徴収されているだけでございまして、この登録免許税について今これをどうこうするという考えがあるとは承知をいたしておりません。この答申の末尾に書いてございます「今後の検討課題」と申しますのは、コンピューター化に関連いたしまして現段階ではまだ具体的な提言を審議会としてするには至らないが、長期的に見て検討すべきテーマである、こういう御意見がございまして、こういうことが付記をされたということと承知いたしておりますので、この検討課題として書かれております事柄は、今直ちにこういうふうにやれという御提言だとは必ずしも考えていないのでございます。
本日は、参考人の先生方には大変御多忙のところ貴重な御意見をお聞かせくださいまして、まことにありがとうございます。先生方の御意見に沿いまして幾つか質問をさせていただきたいというふうに思います。
 私は、今次教育改革の必要性が大きく国民の声として叫ばれている中で、特に教員の資質向上はどうしても避けて通れない、もっと積極的にこの問題に取り組むべきだと国民が訴えているというふうに理解をしておるわけでございます。臨時教育審議会の答申を見ましても、そのような国民の声が聞こえてくるわけでございます。
 私は教育に関心を持って最初に、昔の話になりますが、先生とはどういう人なんだろうなという素朴な疑問を持ったときに、先にお生まれになられるから先生だという、そういう語源があるよという笑い話のようなことを思い浮かべながら、そして教育関係者等々のお話を聞きますと、でもしか先生という言葉がある。私は最初よくわからなかった。でもしか先生というのは、デモ行進にしか行かない先生のことを言うのですかと素朴に聞いたら、いや、とんでもない、そういう意味ではなくて、先生にでもなろうか、先生にしかなれない、こういった時代的背景の中での言葉だよということも教えていただいたわけであります。これは、いわば先生の不足時代の話ではなかろうかというふうに私、思うわけであります。
 これが第一期のでもしか先生の時代で、その後に第二期というのがあるということを教育関係者から教えていただいたわけであります。それは、何でもできるけれども、言われたことしかしない。これが第二期のでもしか先生。うまいことを言うなと感心しながら、一つの真理をついているのかなというふうに感じた次第でございます。そういうことは、余り好ましくない先生、今、立派な先生たくさんおられますけれども、一部にそういう好ましくない先生もおられるという現実があるのかな、そういうような感じ方をいたしておりました。
 そうしましたら、いや斉藤さん、いい先生ばっかしですよという父兄の声も耳に入ってくるわけであります。それはずっと教員の資質が向上していいことだなというふうに思う。そうしましたら、こういう意味だというのですね。いい先生というのは三種類あって、本当にいい先生とどうでもいい先生といない方がいい先生と、実は三種類おって、教育現場では、特に父兄はその困った先生について非常に対応に苦慮しておる、こういった現実の姿があるのですよということを教えていただいたわけであります。そういった総合的な背景の中から、今回のこの教員の資質向上の一環としての教員免許状の改正ということが出てきたというふうに私、理解をいたしております。
 私の立場から言いますと、牧先生、上寺先生の御意見には本当に傾聴に値し、勇気を持ってこの法案について推進しなくちゃいかぬなという意を強くいたしたわけでありますが、ここで小川先生にひとつお伺いをさせていただきたいというふうに思います。
 先生は、教育というのは個性的であるべき、同時に、子供がそうであるためには先生もそうだというような、個性的というお言葉をお使いになられました。それには自由な空気が必要等々のお言葉をお使いになられましたけれども、私は養成機関ということで考えますと、大学で主にされるわけでございますが、大学の自治との関係を考えたときに、これほど自由な雰囲気があるところはないというふうに考えておるわけでございまして、先生自身が大学の先生をされておられる、最高学府の中におられて、その先生が、いや自由がないんだよということになると、私は自己矛盾に陥っているのではないかなというふうに思うわけであります。
 その点について、まず小川先生にお聞きしたいというふうに思います。