もう一つ、これは国鉄ですからお伺いしておきますが、荷主もさることながら、国鉄と連結しておる私鉄の関係の貨物扱いについても、たとえば私の地元の水島臨鉄ではそのために貨物が四〇％減る。小さいところですから、この収支というのはすごく、もう存立に影響するわけですね。あるいはさっき言いました別府はゼロになる。小名浜臨港も五〇％減る。あるいは三重県の三岐鉄道は、これまた貨物中心ですから大変な、いままで八百五十一とこの駅でも行っておったのですが、百四十になりますから、貨物は半分近く減っていく。あるいは福島臨海鉄道等も大変な影響を受けるわけですね。私鉄の問題については、そういう点迷惑もかからぬということでお考えになったことですか。
国鉄はおいでになっていただいていますか。同じことで国鉄の方へお伺いしたいのですが、いま私が通産省に申し上げたように、産業構造上大変な事態が起こる。それについて、発表になった後から代替輸送をどうする、運賃をどうする、そういう論議がされておるので、私は、国鉄も荷物を運ぶのは運送会社と同じで商売ですから、そういう点では荷主に対して大変冷たい扱いをいままでしてきたのではないか。それからもう一つ、国鉄総裁はいろいろな論議の中で、荷主には迷惑をかけない、こう言っておるわけです。現にかかっておる。かかっておるからみんな文句を言っておるわけですね。具体的に、かけないというのはどういうぐあいにしてかけないということを言われておるのかお答えいただきたいと思います。
北海道曹達のケースにつきまして、先生御指摘のとおり液体塩素等の輸送の問題でございます。この輸送が支障なく行われるように、私ども、基礎産業局の基礎化学品課長から国鉄の荷物課長にすでに申し入れを行っているところでございますが、国鉄におかれましては、申し入れに基づきまして検討を行っていると私ども承知いたしておる次第でございます。
 多木化学と神島化成、両方とも先生御指摘のように肥料でございますけれども、地元の鉄道管理局がこの当該企業と調整中でございます。国鉄におきましては企業の理解あるいは協力、逆に企業の方は国鉄の協力ということで現在折衝中と承知いたしております。
三千万キロリットルの国家備蓄をするに当たりまして、備蓄基地がどのくらい要るかということでございまして、実はすでに六地区で三千百四十万キロリットルの容量があるではないか。それ以上は、仮に三千万キロリットルを積むとしても余分じゃないか、こういうお考えです。先生の御指摘はそれだけではないかと思いますが、われわれとしましては、三千万キロリットルを備蓄するためには、いわゆる消防法その他の関係から若干の空きタンクを持つというようなことも必要でございまして、そういう意味からいきますと、容量としては四千万キロリットルぐらいが要るということでございます。そういうことからいきまして、六基地だけで十分であると必ずしも言えない状況にあるわけでございまして、六基地以外は絶対にやめろという御指摘かと思いますが、その点につきましては、やはりそれだけでは足らないんじゃないかというのが私どもの考え方でございます。
 もちろん、備蓄につきましていろいろと問題を御指摘いただきました点につきましては、総合的にわれわれとしても考える必要がある。特に御指摘の供給ソースの多様化ということにつきましては、まだまだ努力が足らないという御指摘かもわかりませんが、その辺は大いにやっていく必要があると思って十分検討いたしたいと思っております。
時間の関係もありますので、予算がらみのことですが、これはまた正式に予算が提案された中で論議を深めていきたいと思うのです。私がずっと申し上げましたように、そういう施策を考えるなら、いま進めておる国備の六カ所の合計は三千百四十万キロリットルになりますか、それは進めておられるわけですから、それと私が申し上げたようなこともひとつ検討いただきたい。しかし候補立地点というのがあります。
    〔委員長退席、渡部（恒）委員長代理着席〕
これらは、いま私が申し上げた点から言えば、もはやそういう形での国家備蓄ということを考えるべきではない、そういうところへ来ておる。いまの需給の関係から、国家財政の状態から、あるいはコストの点から、そういう点からいまやっておるところについてそれはそこまでは言いませんけれども、少なくともこれからなお手を上げてやろうじゃないかというようなことはまさに税金を食うだけということに私はなると思うのです。国民経済上も決してプラスにならぬ。せめてその点だけはひとつ計画を中止する、それはいま出してもだめですよ、そういう点だけは明確にしておいていただきたいと思います。
東郷は法廷の中で、はっきりいま言ったようなことを言っているのですがね。その日時まで言っておるのですよ。
 そこで、行って帰ってきて、その結果についてあなたに対して報告をしているのですが、それはこういうふうになっていますよ。これは東郷の公判廷の調書ですよ。手帳があるのですね。
  昭和四十七年度の手帳の八月二十四日の欄に、「午後二時三十分、中曽根 砂防会館」と書いてありますが、その時、中曽根氏に対して、前日北裏社長との会見結果を報告しました。
  どのように報告したのですか。
  昨日北裏社長にお願いしたところ、君の口添もあったのか、大変好意的だった。どれだけの株数を君に都合してくれるのかは、判らないが、野村証券から何か君の方にか、或は僕の方にか、連絡があるだろうから、待っていて貰い度い。近く公開値が決定したら、払込代金を準備して貰わねばならぬが、その用意も心掛けて貰い度い。払込の時期は、大体九月中旬と思う、という話をしたら、中曽根氏は大変喜んでくれました。
こういうふうにあるのですよ。
 だから、行って頼んで、あなたが北裏氏に話をして、北裏氏のところへ行って話をして帰ってきて、あなたにその結果を報告した、しかもそれは、手帳の中にちゃんと日にちまで書いてある、時間まで書いてある、こういうふうに東郷は法廷で言っているのです。その手帳はいま押収にはなっているのです、こう言っているのですけれども、どうでしょう、御記憶は。