それは国民がとおっしゃいますが、こういう制度になりますと、おのおの自分のことはわかっておりますけれども、高額所得者にはどういうまでの枠があるとかないとかいうことは国民の皆さんが知っておられるでございましょうか、やはりこれは計数をはじいてみて、実際どっちが得をしているかということで判断すべきじゃないかと思います。
それは確かに預金額五百万と五千万とを比較しますと、四人家族の場合に一口に言って三千六百万まで非課税対象ですから、その比率が占めるところまでは確かに言うとおりなんです。ところが、ちょっと超えて一億になれば、先ほど申し上げたとおり、十二万円逆に今度廃止になれば減税になる。後、額がふえればふえるほど減税になる。これはもう厳然たる事実です、主税局長も答弁しているんですから。その主張は私は当たらないと思うので、ただその点はもういつまでやっても仕方ない。
 問題は不公平感の問題です。不公平感について国民がどう思っているか。今のマル優制度が不公平だと、そのように思っていると大臣はお考えかどうか。その点はどうですか。
所得の高い人ほど受益している度合いが多いのでございますから、つまり減免税分が多いということで、不正であるかないかは別にいたしまして、枠いっぱい利用できるというのはそれだけ所得があるということでございましょうから、そういう意味では高額者の方に有利になっている可能性が高い、こういうことかと思います。
それは事実に反するんだと具体的に申し上げたんですね。この議論はこれでおいておきましょう。
 問題は、不公平かどうかという問題です。だれが不公平だと理解するか。マル優不公平だというこういう議論ですから、だからなくすと言うんですからね。私はやっぱり主権者である国民がマル優制度を不公平税制と考えているかどうかという問題ですが、この点について大臣はどう思っていますか。
それでは、別の御質問ですけれども、日本における市場経済というか一般経済といいますか、市場経済と財政との大変な乖離がありますね。財政は大変な赤字、それから市場経済は、一時よりは、高度成長期よりは低成長になったんでしょうけれども、多額の黒字をため込んでいるわけでありますから、これは大変な、世界一の金持ちであるわけであります。政府は百六十兆以上の借金を背負って、大変な苦しい状況にある。こういう乖離という言葉がいいかどうかわかりませんけれども、二つの世界の大変調和しない形があるわけですけれども、これはどういうところに原因があるんですか。
それは、そう仰せられましても、今六十二年度予算案をなお御審議願っておみところでございますので、これだけ日が過ぎてまいりますと、それならこの予算そのものをどうしてもっと改めないのかといったようなお尋ねが、これあり得ることでございます。ですから、私どもはまずこの予算をやらしていただいてというふうに手順を考えるわけでございますけれども、何ともそれはやはり予算を成立さしていただきませんと、次の手順というものを公に申し上げることができない、これはおわかりをいただけることだと思います。
国会審議を飛び越えるということではなくて、今世界も日本を注目しておりますし、国民も円高の中で大変苦しんでおるし、今後の財政政策については、まず何よりも国民が注目をして、あるいは期待をしておるわけですね。ですから、予算の成立もさることながら、それをも含めた財政政策について、今後の構想を大臣がお示しになるということは何ら差し支えないし、また、それをやらなければ国民は不安だと思うのです。ですから、そういう点で、積極財政に転ずるのか転じないのか、その辺のスタンスをおっしゃっていただけますか。
官房長官の見解と会計検査院長の見解が違うんです、いま聞いたとおり。あなたの方は、五十四年の五月に会計検査院としての案を提出済みで、あとは内閣で決定してくれればいいという立場だ。官房長官の方は、検討したがなかなか部内でまとまらぬから会計検査院に返したと、こう言う。しかし、返されてないと言う。本来なら、これ私はこの場で詰めなきゃならぬ問題点でありますが、官房長官との時間、私は約束で、十二時から退出されるという約束でありますからきょうは詰めませんけれども、これはやっぱりゆゆしいことだと思うんですよ。両議院の決議があって、参議院の決算委員会でも警告決議があって、会計検査院の権限の強化ということが出されている。そして、そのときには政府から、御趣旨を踏まえて云々という答弁もあって、それが今日まで五年間も放置をされて、いまだに両者の見解がこれほど違うということになると私はこれは大変だと思うんです。そういう意味で、これは早急にひとつ官房長官の手元で部内の調整を行いまして、この両院決議が生きるようにしてもらいたい。このことだけきょうあなたに申し上げて、この問題を打ち切っておきたいと思うんです。
 先ほどの会計検査院の検査と行管の監察との間の差異について私も承知しています。ただ、受ける側から言えば、重複の嫌いがやっぱりあるということを指摘しているわけですから、そして一例を災害復旧事業の調査についてあなた方は挙げているわけですから、ですから検査を受ける方の立場をもう少し判断されて、重複のないように、せっかくあなたの方のこの方針の中に、会計検査院と行管で極力協議をすると、こうなっているわけでありますから、今後もそういう重複が起こらぬようにひとつしてもらいたいということを申し上げて、この会計検査院の問題については質問を終えておきたいと思うんです。
 さてそこで、時間が大分過ぎてまいりましたが、人事院総裁と総務長官にお尋ねをいたします。
 私は、この委員会でたびたびノンキャリアの問題について指摘をしてまいりまして、その後人事院も大変努力をされているようでございます。そこで、その中心はどうも係長クラス等々の研修に中心が置かれているやにも聞いております。そこで、この方々がどういう昇進なり登用なりをされておるのか、その現状についてまずお聞きをしたいと思います。