調製油脂の流通経路について申し上げますと、先ほど申し上げましたように菓子メーカーに渡る場合と、それからマーガリン工場を通じて渡る場合がございます。
 商社の数につきましては、相当数は多いわけでございますが、主力業者は大体十五社とお考えいただいていいと思います。
 なお、関税の問題でございますが、関税の問題については、御案内のように疑似乳製品と言われますように、バターの輸出の迂回商品ではないか、そういう意味においては、バター含有分については少なくともバター並みの関税をかけたらどうか、あるいは売買差益を徴収したらどうかという論議が有力にあることは私どもも否定しておりません、あることは存じております。そういう意味で、私どもも実は国際交渉に当たっては、これが日本及びソ連に向けてつくられた特殊商品であるという事情を強く訴え、また国内においてはただいま先生御指摘のように新しい関税体系を考えるべきだという有力な政治の議論もあるということを申しまして、私どもそういったことも大いに言わさせていただきまして、合理的な輸出を行うことについて具体的な交渉を進めているというところでございます。
この食用調製油脂の輸入の実態についてもう少し詳しく教えてほしい。輸入商社は何社ぐらいあって、そのうち各商社の持つシェアというのを、大きいところからで結構でありますが、どれくらいのシェアを持っているのか、そしてついでにそれが実需者に渡っていく段階でどういう経路を経ていくのか、そしてどんなタイプで流通しているのか、値段は一体どんなふうになっているのか。また、農林省の努力を承知の上で逆なでするようにどんどん輸入量がふえている、これには関税が問題でないかという気もするんだが、この辺のところは大蔵省どういうふうな理解をしているのか、そこのところを一緒にひとつお答えください。
実は私お答え申し上げましたのは、ココア調製品の無糖分類のものでございます。加糖のものについては、実はココア調製品だけではございませんが、いわゆる国際糖価の高騰や価格の関係がありまして過渡的にふえております。いまちょっと加糖の資料を持っておりませんので、照合いたしまして、恐らく先生の御指摘から考えますと加糖のものを含めた数字だと思いますので、もう一回チェックさせていただきます。
あなたはどの統計を言っておられるのかわからぬが、これは私が捏造した資料で申し上げているのじゃありませんよ。大蔵省が出しております日本貿易統計によっているのですよ。大蔵省、これ違うのですか。私の手元にあります資料は大蔵省の日本貿易統計によってまとめたものである。ココア調製品の数字が違うというのはでたらめな統計だというんですか。大蔵省来ているでしょう、どうなんですか。
私どもは審議会に御相談をいたしながら進めていきたいと考えておりまして、目下の段階として資料収集なり分析をいたしまして、これらの結果で各方面の権威者の意見を集めながら具体的な食生活の改善方策を詰めていきたい、こう思っておりますので、審議会に任せるということではなくて、審議会をもって代表いたします各種の専門知識を有した人方の御意見を参考としながら私どもとして進めていきたい、こういうふうに考えておるわけです。
そうすると、どういうところでこれを詰めていくのか。もしも専門的なそういうものがすでに設置されていて検討が進められているとすれば、今日までの検討の経過をちょっと御説明願いたいと思うのです。
農政審のいろいろな結論を導き出すその基本的な考え方としては、まず食生活というものをそこに想定をしまして、そしてバランスのとれた日本型食生活というものを理想として、そこに持っていくための作目、熱量の必要量といいますか、それをたん白、脂質、それから炭水化物でバランスのとれたものでやっていこうという、そういう考え方はとにかく農政審で取り上げていただいたわけですね。しかしその組み合わせを具体的に、それではいま言った動物性たん白質の中でも魚と畜産とどういうふうにしたらいいのか、あるいは植物性のたん白質と動物性のたん白質はどういうふうにしたらいいのか、そういうところをもっともっと詰めるべきではないかといったような事柄、しかもそのパーセンテージもいまのままでいいのやら、あるいはもう少しバランスのとれたのがあるのかどうなのか、そういうところの検討もしなくちゃならないかもしれませんし、そういうところを含めて、専門家によって政府においてもっと詰めなさいという点のあったことも承知をした上で、実は申し上げておる次第でございます。
私は農政審の答申でこの部分はもっと詰めなければならない検討課題だ、こういう前置きで実は政府に預けられたと理解しているのです。ですから、いま大臣は農政審でこういう考えでそのようにまとめられたとおっしゃるのですが、その辺のところはちょっと私は大臣のおっしゃっている意味がわからないのですけれども。
御指摘のとおり、振動病といいまするものが、ただ単に林野部門ということにとどまらず、これがオートバイでございますとか、あるいはミシンでございますとか、あるいは建設機械でありますとかいうような広がりをもちまして、なかなかその根絶ができていない、こういった職業病といいまするものを私どもは根絶をいたしたい、また根絶をしなければならぬ、そういう任務を持っておることは御指摘のとおりであろうと思います。
 これは振動病だけではございませんで、私どもが扱っておりまするけい肺にいたしましても同じでございまするけれども、なかなか取り組みまして絶滅をするというようなことは、簡単に口で言いましても、二十年、三十年、四十年かかるということもあるわけでございますから、これから先にそのような被害者に対して非常に御迷惑をかけるというようなことがあってはならぬわけでございますから、仰せのとおり、ある時点を目しまして、絶滅をさせるための広範、かつきわめて行き届いたそのような措置をとっていかなければならぬ、かように考えます。
 予算的な措置につきましては、大蔵大臣あるいは農水大臣、厚生大臣、自治大臣等々とも十二分にお話し合いをさしていただきまして、御趣旨に沿うような努力をいたしてまいりたい、かように、思います。