確かに私は委員の御指摘になるようなケースも想定し得ると思います。しかし、私どもが今回この計画を取りまとめ、各会社ごとの試算を行い、資料としても御提出をいたしておりますような中身と申しますものについては、現時点における空港整備計画あるいは高速自動車道の整備計画等をそれぞれの五カ年計画の遂行の状況というものを織り込んだ試算に一応いたしておることもまた事実でございます。
 ただ、その場合に、例えばそれでは羽田沖の拡張が済んで一体便数をどれぐらいふやすんだとかということになりますと、これは現時点で私どもがまだ何ともお答えのできない部分もございますから、未確定な要素が含まれておりますことは私も否定をいたしません。しかし、現時点において私どもとしては可能な限りの試算をいたしてまいりましたわけでありまして、確かにこれらの大プロジェクトが完成をしてまいりますと、その影響は出てくるわけでありますが、これらの環環の変化に対しても適切な対応の行われるような経営努力というものを私どもは期待をし、その中で健全経営が維持されることを期待しておるということでございます。
運輸大臣、間違えぬようにしておかなきゃいけませんよ。十四兆七千億というのは仮定でも何でもないんですから、おたくの方で答えられたことですからね。私が国民負担は幾らですかと聞いたら十四兆七千億でございますとおっしゃったんです。それを三十年間の元利で七％の利子でと。私は、七％は高過ぎるとおっしゃるなら、六％も六・五％も出してあります、これは。きょうは配っていませんが、今でもすぐ配れます。というのは、あなたたちも七％と言っておられるから七％に合わせただけですから、六・〇になった場合どうなるかと。それでもこの表は若干違うだけで、変わってきませんですね。
 それから、さらに少し論議を深めますと、新幹線保有機構から、この表にも入っておりますように、二兆八千億ずつ入ってくるんですが、これ、果たして十年、二十年、三十年、長期に保証できるかということをひとつお聞きしたい。
 私は逆に難しいだろうと思うのは、まず青函トンネルができ上がるとか、本四架橋ができ上がる、こういうことになると、二十年前と今日では交通事情が非常に変化しておりますね。それから羽田の今拡張が進んでおります。そうすると、羽田沖の拡張が完成しますのは六十七年ですが、空港のダイヤが大幅な改善になります。それから建設省の方は、依然としてやはり我が国の高速道路の新設、それから拡幅工事をどんどんお考えになっていますね。それからこのことはいろいろ議論があるところですが、さらに整備新幹線についても、きょうはそれを中身を細かく論議する気はありませんが、どうもいろいろ皆さんの言うことを聞いていると、法案が通ってことしの予算が決まるころになると、何かこれゴーのサインが出そうな感じもいろいろのやりとりでうかがえますね。きょうはそのことに中身深く突っ込む時間もありませんが。
 そんなことをしてきますと、果たして新幹線保有機構から毎年これだけの金が今後十年、二十年、三十年にわたって入れられるかどうかということを考えると、私は大臣、今が精いっぱいと。むしろこの金は、新幹線保有機構から清算事業団に繰り入れるというのは、よほどの努力をしない限り逆に減るのではないかと思いますが、交通事情の変化はどうでしょう、そこのところ。
安恒委員の言われますことは、早くたくさん金を出せば出すほど累積債務が小さくなると、こういうことを言っておられるわけで、それはもうそれに違いがございません。が、御質問の中でおっしゃいましたように、大事なことは、早く資産を処分すればするほどまた債務が小さくなりますので、そこで、そういうことに努めていただいて、ある程度土地の売却の見通し、あるいは雇用関係等々の見込みがつきましたところでそのときの国の財政、歳出歳入等も考えまして方針を決めると申しました意味は、閣議決定をしております意味はそういう意味でございます。
本来の目的は、定例的な日本とサウジアラビアの経済の合同委員会がずっと行われておるんですが、ここのところ日本の方がサボっておって行かないわけです。結局石油のないときは、頼まれなくてもしょっちゅう行ったりなんかして、手に入らないというふうに日本はやるんですが、石油がだぶつきぎみとなると、現金なものでさっぱり行かない。大変向こうも怒っておりましてね、ちょっと余り現金過ぎるじゃないかと、幾ら何でも、ということもございますものですから、この期間を、ちょっと土日を挟みまして、向こうの都合等とのやりくりで、それじゃ日・サの委員会に行くということで話をしたわけです。
 行くついでに途中で、サウジまでは真っすぐ行けないものですから、イギリスへ寄って、これは寄るだけなんです、朝着いて、泊まらず夜中に出るんですから。そこでイギリスでは何人かの人と意見の交換ができると思います。帰りはちょっとやはりすぐ帰ってこなきゃならぬものですから、本当に足かけ五日間ですが、宿屋に泊まらぬわけですから、飛行機の中ばかりですから、二日しか宿屋に泊まらぬですからね。
 そういうことでやってくるんですが、一つは、石油のことでイギリスあたりどういうように考えているのか。ともかくこれ値段が下がりっ放しでどんどん下がったら、もう石油はあっちこっち全部放棄しますから。ともかくそんな長い月日がたたないで大暴騰ということになりかねません。これは日本にとっては一番困るわけです。下がりっ放しで永久に下がってくれるんならいいけれども、とことんまで下がったら今度みんなやめちまう、やめたら急になくなるということで今度はあんと上がると、非常に困る。ですからそういうことだけは何とか意見の一致を見たい。
 アメリカなどはなかなかいい返事しないんですよね。下がるだけ下がったっていいじゃないかと、そのうちとまるだろうみたいな話で気楽に構えているんですが、私どもはやはりそれは余り好まない。したがって案外安定的にどうだろうか。それから円ドルレートもやはり下がったり上がったりではめちゃめちゃに経済なってしまいますから、これも安定をすると、どの辺でということについてはなかなか国際的ななにが得られない。ドイツと日本なんかも大体いいかげんたくさんだというのが本当の腹の中だと思うんですよ、実際は。ですから、もう少し本当の腹の中の話で、余り表に向かって言うわけじゃないから、ひとつ探ってみたいとは思っております。ちょっとそれ以上のことは、今のところまだ具体的に考えておりません。