大臣の前に。御指摘のように、もし仮にという前提が失礼かもしれませんが、地方郵政局に対する指導が、私ども常日ごろ心がけているところでございますが、まだ不十分であるということも反省せざるを得ない点であろうと思っております。したがいまして、第三種の取り扱いにつきまして、私ども近々いろいろなケースを集めまして地方郵政局あてにきちんとした指導をいたしまして、手続上のミス、あるいは取り扱い上のミスがないようにやっていきたいというふうに考えております。
お疲れでしょうけれども、きょう一日じゃないですか、もうちょっとまじめに。私は初めから身体障害者のあれで低料でやっていると言っているのに、それに触れないで、間違ってました、一体何を聞いているのですか。障害者団体を詐称して低料の認可をとっているというところを最初から問題にしているんじゃないですか。そういうふまじめな態度だからしてやられるんですよ。そんななまぬるいところがしてやられるんですよ。
 結局、これにも書いてありますように、これはおたくからもらったものですからね。「第三種郵便物 認可申請のご案内」ということで書いてある。この「認可申請手続」というところで「心身障害者の団体であるか資料」ということで書いてあるのは「ア」と「イ」とありまして、会則、規約というのがこういう会だ、それを証明する公共機関の証明書が必要だということが書いてある。そして例まで出て、例えばこういう証明書が要るのだと書いてあるんですね。
 ところが、この東大阪の場合は、この証明書をちゃんと見たのですか。
今、一般的な第三種郵便物の認可について御説明申し上げたわけでございますが、今御指摘になっております心身障害者団体の問題につきましては、第三種認可申請の際に申請者から会則、規約など、また心身障害者団体であり、発行するものがそれに該当するものであるという旨の公共機関、地方公共団体等の証明書を提出させて、心身障害者団体か否かの認定を行っているということでございます。
今のようなお答えは非常に不誠実ですよ。そういうものはどうしてわかるのですか。やっぱりきちっとした証明書を出さなければならないということがこれにだって書いてあるじゃないですか。大臣の認可なんですからね。そういう基準に当てはまっているといったって、自分で当てはまっていますよ、一万出していますよ、こう言えば何でもやると言うじゃないですか。そういうことじゃないでしょう、本当に身体障害者の団体であるかという証明書がちゃんとなければだめでしょう。基準は、三種にはいろいろありますよ。そんなことよりも本当に障害者団体としての新聞を発送するのだという証明書がなくて、郵便局でだれでもが、三回出しますよ、千部以上出しますよ、こう言ったら認可するのですか。そこをきちっと。一番肝心のところを抜かして答えてもらっては困りますよ。
安全基準の検討をしてくれるというふうに私は受け取ったから、質問を進めていきます。
 そこで、次は漁業問題ですが、けさ大臣の所信表明を伺ってびっくりしたのですが、漁業問題で対米、対ソの水産関係の行き詰まりをどうするということを具体的に言及してこなかったのです。問題が面倒だから逃げたのかなとも思ったのですが、日米も日ソも漁業交渉が行き詰まっており、関係者が非常に困っております。
 私たちは、ソ連の主張もアメリカの主張も認めるわけにはまいりません。政府は水産外交といいますか漁業外交で一踏ん張りも二踏ん張りもしていただかなければならないと思っているのです。こんなふうに対アメリカ、対ソ連がこじれるに至った本当の原因というものの追求をして交渉に当たらなければならない、これが私の一つの気持ち、お願い、要求でございます。
 そして、大臣も非常に不当なアメリカのやり方に対して苦労しているのは私も知っております。しかし、対米に関する限り卑屈になっておらないでしょうか。毅然とした強力な外交を貫かなければならないと思うのですが、この点はどうなっているかというわけです。アメリカに協力しますから割り当てをくださいという姿勢、そこにも問題がある。
 その協力ぶりの一つ、二つを挙げてみますと、八五年、北太平洋においてスケソウ、カレイなど四十五万二千トンを買いなさいと言ったら、はいと言って買い付けております。八六年、底魚、その加工品五十二・五万トンの洋上買い上げの約束も割合に楽に約束しております。八六年からすり身製造工場をダッチハーバーに合弁でつくり、原点で五万トン、すり身で一万トンつくることもこちらで協力しております。八三年ワシントン、八四年シアトルに貿易連絡事務所を設けて情報を提供しております、五十四年から六十年にかけて、アラスカ湾、ベーリング水域で延べ十五隻のトリール船などによって資源の調査を十二回もやってあげております。これだけの協力をして、そして今大変な目に遭っているところに問題があるわけであります。毅然とした態度。
 次に、日ソ漁業交渉ですが、ソ連もまたひどいです。漁区についても漁法についても協力金についても無理難題を持ち出して、北転船や洋底漁船漁業を困難と混乱に追い込んでおります。したがって、私たちは少なくとも昨年並みの漁獲量、漁法、どちらもソ連に承認させなければならないと思っているわけであります。アメリカには頭を下げての屈辱ですが、ソ連に対しては敵視政策をやめなければなりません。互恵の立場で真の友好、信頼を打ち立てる外交を展開し、その上での漁業交渉でなければならないと思います。
 八戸に行ってみました。ソ連に対する敵視政策をやめてくれ、ソ連の漁船を日本の港に入れないというのでは友好でも何でもない、交渉が進まない。青森の自民党県幹事長はこう言っています、日本海での日米合同軍事演習はやめてくれ、私もそうだと思います。北洋が米ソ対決の場となり、日本とアメリカが一体となって軍事演習をやっておりますが、これでは漁業交渉も大変になります。日本海や北洋を平和の海にしなければなりませんが、この私の申し上げた立場、対米、対ソについて大臣はどう考えておるか、お答えを願います。