必要があってという話なら、これは当然の話ですがね、むしろ労働組合代表の側からこういう話はぜひわれわれの意見聞いてもらいたいというのがやっぱりあるわけですから、そういう場合についてまあこれはそのときのいろんな条件があるのでしょうけれども、少なくとも省としては積極的にそういう意見等について開陳のできる場、あるいはそれを十分に消化のできるような対応の仕方、これは肥料対策協議会の中で十分に私は生かしてもらいたい、こういうふうに思います。先ほどの答弁で、これは意見を聞いてやるぞという立場でしょうからそういう話になったんでしょうが、少なくともそれは当然意見を聞くべきだ、申し出があれば積極的に聞くべきだというふうに受けとめておいてもらいたい、こう思いますが、よろしいですね。
ただいま私が申し上げておりましたその協議会の構成メンバーの問題でございますが、今後の肥料の価格をめぐります政策の検討というふうに理解をいたしておりましたので政策部会の委員のことを申し上げておったわけでございまして、実はこれは学識経験者中心で、いわば肥料工業の側あるいはユーザーでありますところの農業団体あるいは流通の各段階の代表、これらを一切排除をいたしまして運営をいたしておるわけでございます。肥料対策協議会全体のメンバーにはほかの部会もございますものですから、メーカー側の代表というのも入っておりますが、政策部会に限りましては、事柄の性質上、そういう利害関係人は入れないということで運営をいたしております。しかしながら、御指摘ございましたように、問題が各分野にそれぞれ関係する検討段階があろうかと思いますので、必要に応じましてそれぞれのお立場の方の意見を聞くということについてはこれはもちろん差し支えないことだと考えております。今後検討の各段階に応じまして必要が生じますればいろんな立場の方の意見を政策部会で拝聴すると、こういう運営は大いに結構なことだというふうに考えておりますので、関係の部会長ともよく相談の上、適宜そのような措置を講じたいと考えております。
総理が自分の国を自分で守るという決意は、私もそれはすばらしいことだと思いますし、それは独立国としての責任者の御発言で当然だと思います。しかし、それがために誤解を招き、あるいはできないような問題を含んでおりはしないか。私は、御無礼ですけれども、あなたの決意はいいんです、だが、具体的にやってみるとできなくて、後から相手を怒らせるようなことをしなさるなと、言いたいのはこれなんです。
 あなたは四十五年の一月から四十六年七月まで佐藤内閣の二十五代長官として防衛問題と取り組まれました。五十一歳の若手長官としてさっそうとして六本木においでになりました。直ちにジェット戦闘機にお乗りになったり、あるいはまた自衛隊の隊舎に入って一緒に生活をなさった。まさに総理就任後韓国に飛び、ワシントンに飛ばれたと同じような機敏な行動をなさった。そういうあなたの本質というものを私はとやかく申し上げません。
 しかしながら、就任直後の四十五年三月、外人記者クラブで講演をなさって、これからは海上自衛隊の小船艇を充足し、日本列島や三海峡の防衛を充実する、おっしゃったとおりです。また、米軍基地を自衛隊が管理して共同使用を図ると語っておられます。これは四十五年三月でございます。
 次に、三月十九日、自民党安全保障調査会で、三十二年五月の「国防の基本方針」なるものは、閣議決定は、有事の際に米軍の来援を主体にしてわが国の防衛政策の基本としているが、自主防衛こそ独立の防衛のあり方だ、これは今回おっしゃったと同じ信念だと思います。自分の国は自分で守る必要がある、こうりっぱに御発言をなさっております。外部からの武力侵略は、日米安保により米軍の来援を待たずに自衛隊だけの力で撃退するように「国防の基本方針」を全面改定すべきであるとも提唱なさいました。
 そして、先行きの見通しとして、四十七年度から始まる四次防の防衛力整備計画の策定に当たっては、あなたは総額五兆三千億円で陸上自衛隊十八万体制を叫ばれました。すなわち、陸上自衛隊十八万人、現在でも十五万五千ですよ。戦車一千両、航空機九百二十機、艦艇二百隻、こうあなたはその策定で申されました。ところが、十八万と四十七年におっしゃってから十年たっておりますが、まだ十五万五千です。戦車一千両は八百九十両です、十年たっても。航空機九百二十機は半分以下の四百機です。艦艇二百隻は百六十三隻、二十四万トンとおっしゃったが二十一万トンです。 十年前に壮大な防衛力整備計画を発展さしていこうとおっしゃられたけれども、御就任後わずか半年早々でこれだけの計画を発表されたその結果がどうであったのか。小艦艇の拡充計画はその場限りの発言に終わり、米軍基地の自衛隊管理もいまだに実行されておりません。「国防の基本方針」の全面改定は、四十五年七月、自民党本部で当時の川島副総裁や田中角榮幹事長らが協議して見送りとなりました。四次防計画に至っては全くのペーパープランであることは、先ほど数で申し上げたとおりであります。大蔵省が、中曽根構想は社会資本の充実を圧迫することになり、予算編成上無理であると難色を示し、一夜にして消え去ってしまいました。
 御決意はいいのです。だけれども、その決意が、長官がそれだけのことを語り発表なさって、ほとんどできなかったということ。今度も、その決意はいいのです。だが、具体的なことまでおっしゃると、できなかったときにアメリカは、また前総理のごとくうそを言ったと食言のようなことになったとき、相手方の不信と怒りは倍になってくることを私は心配いたしております。
 続けて申し上げますならば、当時の防衛庁幹部は、あなたの指示に従って、喜んで、おれたちの立場に立つ若き長官がおいでになったと一生懸命に作業を続けられた。画期的な拡充計画に喜んで働けた。そのあなたの進軍ラッパに踊らされた幹部の方々の落胆ぶりが目に見えるようであります。
 総理、そのことの御記憶はおありでありますか。