昨夜九時過ぎから十一時半ぐらいまででございましたか、きのうもおとといもでございます、今晩もでございますけれども、話し合いをしておることは事実でございます。
 ただ、今中身は大体出ていないことになっておりますので、私も別に記者会見もしたことございませんし、したがって憶測記事の域を出ないのではなかろうかというふうに私は思っております。やはりこれは最終的には官房長官から発表をされるべきことだと思っておりますので、まだ言ってみれば経過の段階でございますので、結論が出るまでは私からもろもろの検討経過を申し上げるわけにはいかない性格のものではなかろうかというふうに思います。
俳人の小林一茶が、自分の人生の終えんの地を故郷に求めてふるさとに帰りましたときに詠みました俳句が、有名な「これがまあついの住みかか雪五尺」、こういう句であります。今回のこの年金問題を考えてみますと、これがまあ本当に労働者のついの住みかともいうべき姿なのかと思いますと、雪五尺どころか雪一丈というような感じでございます。全く感慨深く、またこの問題の非常に重要な課題を含んでいると思うわけであります。そういう気持ちで若干質問をさせていただきたいと思っております。
 その前に、実はけさ新聞を拝見をいたしました。国鉄共済年金の救済につきまして「一部国庫負担を認める」という見出しのもとで、あるいはまた、他の新聞は「厚生年金料率上げ支援」という見出してあります。
 この内容を読ませていただきますと、昨夜都内某ホテルにおいて行われた大蔵大臣あるいは厚生大臣等々四者会談において、大蔵大臣が国鉄共済年金の救援策として国庫負担金を出すことを表明した。「これに対し厚相も「国庫負担をしてもらえる以上、現在、国鉄共済年金の財政支援に加わっていない厚生年金など他の年金制度の支援も、やむを得ない」との見解を示した。」政府は、この見解に基づいて新たな段階に入った、こういうような内容でございますが、事実このような会議がございましたか。
大体いつごろ実施できるのかという方向がはっきりしないことには、六十一年度中に考えたけれども先のことはまだわかりませんでしたでは困るので、ぜひこの具体的めどをはっきりさせていただくように強く要求をしておきたいと思います。
 さまざまな問題についてお尋ねしましたけれども、時間もなくて十分お尋ねすることができなかった部分もございます。今回、特に婦人の年金権を確立したと厚生省は言われておりますけれども、今まで述べましたように、婦人の年金権につきをしては極めて問題点が多いし、無年金者の問題、それからまた共働きの婦人への措置その他、改善という方向とはおよそ言えない部分が多々あって、年金権問題を論議するに当たって問題提起をしてきましたさまざまな問題をぜひ今後早急に解決していただきたい。そうでないと、この年金計画そのものが破綻を来すことになるのではないかというふうに強く指摘をしておきたいと思います。そして、政府が国庫負担を減らして、労働者の負担を強め給付を減らしていくという基本的方向は断じて承知できないということを強く申し上げて、私の質問を終わります。
そうすると、六十一年度中に毎月支払いの実施の具体的方法等を含めて明確な将来方向が明らかになる。六十一年度中には将来の展望が明らかになる。いつごろやれるのかということが六十一年度中にわかるというふうに理解してよろしいのですか。
はい。ただ、先生御指摘のように年金の毎月支払いの要望が非常に強いという事情がございますので、私どもとしましては、関係方面とも十分協議をいたしまして六十一年度中にも実施の具体的方策について目途を立てたい、こういうことで努力をしていきたいというふうに考えております。
年金の毎月支払いでございますが、これを実施するということにいたしますと、会計法等に基づく支払い通知事務が非常に膨大になるというような問題がございます。それから新たに地方税の住民税の特別徴収義務がかかってくるということで、住民税の場合、御承知のように全国一律ではございませんので、非常に大変な事務になるというような事情がございます。
先生どう考えておられるかというのをお聞きしたので、先生の御意見がというわけじゃないのですけれども、ただ、私どもは政府の姿勢を見ていますと、税の見直しをして、その結果増税になったものは増税と見ないような、こういう臨調できちっと枠があり、そのかんぬきを絶対外さないと言いながらも、そこには手を触れないままなし崩しにこういうふうになっていく、そういうふうな流れのようなものを何となく感じて、その危機感に対処していきたいと思っておる。そのときに、先生のように、きちっと「増税なき財政再建」ということを言ったからには、この予算は評価する。ところが、それをなし崩しにしてまた増税をやれば、それはそれで評価なさる。こういう形に国民の方にとられると、非常にそのけじめがつけにくいところがございます。そういった意味で、私が自分の考えを申し上げたわけでございます。ちゃんと、国民のはっきり信頼の得られるような方向で政府にやってもらいたいと私どもは考えております。また機会がありましたら、御意見を聞かしてください。
 次に、井上先生にお伺いいたしたいと思います。
 先生の文化に対する情熱とか政治に対する怒りのようなものは非常によく伝わってまいりまして、何か我々も一緒にしかられたような感じを持って、どの辺をしかられたのかなあと考えておるところでございます。ただ、ちょっと具体的にどういったことを求められておるのかが余りはっきり伝わりませんでしたので、何か具体的なことがあったらお伺いしたいのです。例えば、先ほどちびちびしたものに予算を出さなくて大きな投資をやったらどうかとか、こういうことを言われたので、その大きなというのは一体どのくらいの規模のもので、具体的にはどんなことをやると、先生のおっしゃられるような文化に対して理解のある政治だというふうに思っていただけるのかな、このように思いましてお伺いいたします。