ぜひ期待したいと思います。
 それから、次に御質問したいのは、実は参議院選挙区の定数是正でございます。今、神奈川県と鳥取県間には六・〇三倍という大変な格差がございます。我が党も、昭和五十七年五月に、五十五年国調の結果に基づいてやはり改正案を出したのでございますが、この前の最高裁判決では、五十五年六月執行分について、格差五・三七倍について合憲であると判断されたわけでございます。しかし、昭和三十九年の最高裁の判決等を見ますと、極端な参議院選挙区の定数不均衡というものも違憲に当たるのではないかと思われるような判決も出ておりますので、私は、このアンバランスが、幾ら参議院選挙区の特殊性があろうとも、六倍だ、七倍だ、八倍だということになれば幾ら最高裁だって合憲のままでは済まされないだろうと思うのでございますが、自治大臣、自治省においてはお答えにくいと思いますが、この合憲、違憲の線はどのくらいと考えておられるんですか。
ただいまの多田先生の御意見、まことに傾聴すべき御見識だと存じます。きのうの衆議院本会議の各党合意の決議に従
って、先生の御指摘のような考え等をも十分考慮しながら、幅広い視野に立ち、幅広い観点に立って、今後抜本改正に向かって勉強をしてまいりたいと思います。
この点につきましては、先生御指摘のように、また提案者も答弁ありましたが、基本的なルールづくりというのができれば大変好ましいことではないかと思っております。そのために、第一義的には、まず各党でそういう方向も決めなければいけませんが、第三者機関を設けるとか、あるいは独立的な機関を設けるとか、いろいろな考え方あると思いますが、結論といたしましては、ただいま申し上げましたとおり、御指摘のような形になればこれは好ましい形ではないかなと思います。
今回も、御案内のように、これ第三者機関を設けて区割り変更とか、合区とか、分区とかは行われるべきであるというような議論が大分なされました。しかし、最終的には今国会で定数是正を行わなければならないという至上命令の中で各党の話し合いでこういう措置が行われたのでございますが、今大川先生の御指摘の問題非常に重要な問題でございますので、抜本改正に当たっては各党間でそういう問題も真剣に討議しなければならないし、また政府もそういう問題を勉強していかれるものと考えております。
ゴルバチョフの訪日が一応原則的な点では決まっていて、それには向こうも反論しておりませんが、最近ちょっとこの一週間か十日の間に陰りが出てきたと申しますか、同時に、向こうが条件をつけているような気もいたします。私の読み過ぎかもわかりませんが、何か最近入ってきます向こうのスポークスマンの雑音といいますか、では、何かいい雰囲気で、よい成果が上がらなければならないと。今までは単に行かなければならないというふうに、ねばならない、ロシア語で言いますとニエアッパハジーマということを不破委員長にゴルバチョフ書記長が八月に使われた。ニエアッパハジーモスチという名詞形で使われましたが、必然性、必要性がある、希望じゃないのだ、自分の希望でなくて、隣国日本にはもうこんなに長くごぶさたしてはいけないので、いろいろな意味から行かなければいけないと。それが最近は何か、日本側から努力が足りないので行きたくないというふうに少しトーンが変わってきているような気がいたします。
 しかし、それは先生の御質問のメーンポイントでありませんで、先生がお尋ねになったのは、アメリカが本筋だろうけれども、ソ連の戦略としては対日はどういうことがねらいだろうか。それはお話しすれば長いことでございますが、端的に申し上げますと、一つには、日本の科学技術、経済力が欲しい。二番目には、アジア・太平洋地域における日本の外交的な力が増大しているので、それの了解なしにはこの地域のメンバーとして自分が進出していけない、そういうことで日本との関係をよくしたい。三番目には、やはり日米離間をしたい。大体この三つが本当のねらいだと思います。
 また、別の角度から申し上げますと、北方領土は返すことなしに自分の必要なものを取りたいというのがざっくばらんなところソ連のゴルバチョフのねらいじゃないかと思います。
 そういうわけで、第一回目の訪日は、恐らくポケットの中に北方領土といったお土産と申しますか、ハトが入っているかのごとく見せかけて、実はそれはちらちらあるかのごとく見せかけて、本当は入れずに持ってくる偵察旅行でないか。そして、日本の国民の間にゴルバチョフフィーバーというのをつくるといいますか、ゴルバチョフ政権に対する期待というのを巻き起こして、それをうまく利用して、何かソ連に都合のいい科学技術、経済関係の協定のようなものを結びたい。しかし、日本は非常にお土産を大事にする東洋民族ですから、彼のポケットの中に何も入ってないことがわかりますと、もう一度ぐらい、日本から首脳が行かれた後ぐらいにやはり大きな失望というのが来るのじゃないか。つまり、日本国民は熱しやすいけれども冷めやすい国民ですから、鄧小平フィーバーとかダイアナ妃フィーバーとか、ゴルバチョフフィーバーが起こりましても、一回か二回で何か外交交渉が成果を上げないと気が済まない気が短い国民で、それが裏目に出て、逆にゴルバチョフも今までの政治家と変わらないというふうな反動が来るのじゃないか。そういうことを最近はソ連の方も懸念するようになってきたというのが最近の逡巡の一つの理由じゃないかと思います。
 そのほかにも、もちろん米ソ関係がレイキャビク、ウィーンその他で進まなかったということもありますし、またそのことにも関連して、ゴルバチョフに対する国内の漠然たる保守派が、そういう軽率な態度で日本に行って、またおまえは成果を上げずに帰ってきて、外交上、失点を二度、三度と重ねていいのかと、そういう牽制もあると思いますが、そういった二つ、三つの理由から、私の読み違いでなければ、少しゴルバチョフの訪日には、時期の点と、それから条件の点で今少し足踏みしているような感じがいたします。