最終的にはそういう姿になります。ただ、本社、本部で結べたことが地方で実際に実施に移せなかったということは、やはり地方段階になりますと、実態として本社、本部の段階におきますよりもそれぞれに具体的な問題をさらに細かく実施上の問題として詰めてまいる必要がある、そういう段階で結局円滑な話し合いができなかったということでございまして、必ずしも本社、本部で決まったことを地方の段階で他の理由なしに覆したということではないということを申し上げた次第でございます。
労使関係の問題は、結局組合の本部段階との協定は結べたけれども、地方で組合の出先機関との協定がうまくいかなかった、そのことが稼働しない一つの要因になっている。そのことを私ども自身は調査をして、それなりに認識を持っているわけであります。これはお認めになりますね。
広義におきまして労使関係ということであろうと思いますけれども、ただ、具体的にはこの機械そのものが労使の協約、協定によって使えな、いということではないわけでございます。ただいま申し上げましたようなもろもろの難点が出てまいった、その難点につきましてはやはり当局としても、これをあえて押して使うことには慎重にならざるを得ないというふうな事情もあったわけでございます。したがいまして必ずしも労使関係、組合との話がうまくいかなかったというだけのためにこの機械の今日のような状態が起きたというふうには私ども考えておらない次第でございます。
ただいま保線課長からお答えいたしましたように、確かに、この種の機械の導入に当たりましては、やはり目的として国鉄を何とか省力化しなければいかぬ、要員の合理化をしなければいかぬという意欲が実は先に走りまして、ただいまるる御説明いたしましたようなもろもろの前提条件に対する研究が欠けるところがあった、そのために、せっかく機械を入れましても完全な働きをしていない、こういう実情につきましては先生御指摘のとおりであります。
 御承知のように、今後国鉄が六十年までに三十五万人に要員を縮減していく、こういう過程におきましてはいろいろな要員合理化の手段、方法を考えなければならぬわけでありますが、その中の一つの大きな柱といたしまして機械化、装置化ということがございます。こういうことの進め方につきましては、これまで御指摘いただきましたような点を私ども十分に教訓といたしまして、今後慎重にかつまた勇断を持って進めてまいりたい、そのように感じる次第でございます。
御指摘のとおり、保線作業の省力化ということで機械化を急ぎ過ぎた点がございまして、事前の準備等が不備であったことはまことに遺憾に思っております。今後ともひとつこういったことがないように省力化、機械化を進めていきたいと考えておるわけでございます。
ところが、今年は不作だからその百七十万トンの備蓄がなくなるでしょう。来年不足になった場合はどうなるか。そういう点では、百七十万トンくらいの備蓄があれば結構だという農林省の考え方は、何としてでも米は減さにゃいかぬ、水田をつぶさにゃいかぬというまさに亡国的農政の発想に立っておるわけですよ。日本には食糧の生産ができるだけの基盤があるんだから。日本はこの食糧援助規約の中へ入っておるでしょう。それは金でということじゃなしに――いまのような農林省の考え方、一億一千万の国民にわずか百七十万トンしか在庫のないような食糧状況で結構でございますというような行政の姿勢であっては私は問題だと思うわけです。だから私は、きょうは重要な会議であるから食糧庁の長官に出てもらいたいという要請をしたわけですけれども、いや来れない、来れないのはこうだということで、結局業務部長と室長との間で行き来した質問をしなければいかぬのでむだな時間をとってしようがないわけです。
 こういう規約の中に日本が入って――私は何も古米を処理するために日本米を使えと言っておるのではない。幸いにして新しい米の生産能力があるんだから、無理に生産意欲を減退せしむるような生産調整に首を突っ込んで、ただ米が余るからということで百姓いじめをするようなことでやるのではなしに、日本でそれだけのものがあれば米で現物供与するような条件をつくり、その条件に対する障害があるとするならばその障害を排除するように、これは役人の知恵でいつでも法律を変えたり政令を変えたり、いろんなことをするじゃないですか。だからやればできないことはない。いまの農林省の姿勢では、日本の国民として全く寒心にたえないということを私は申し上げておいて、この現物の援助というものを強く要求をするものであります。
 もう農林省はいいです。問題にならぬです、あなたらのような姿勢は。もう帰ってください、また改めてなにしますから。大体一億一千万の国民の食糧を百七十万トンの持ち越しで十分だというそんな定見がどこにあるんですか。私は納得できない。
 そこで、食糧援助規約ですが、私は東南アジアあるいは中東諸国というところを回ってきた中で、衣食住ということを言われるわけですけれども、その中でも食というものが人類の絶対的な生存の要件だと私は思うわけです。パキスタンへ行ったら、雨が降らぬから家は要らない、だから食糧だけあったらいい、こういう状態の中で国民がいわゆる食を求めておるわけです。同じアジアの地域の中で、大臣も先般アフガニスタンの難民の収容所等もごらんになり、あるいはタイでカンボジアの難民収容所等を見て、これは何はともあれ食糧、医薬というものを何とかしてやらねばならぬ、こういう感じを抱いてこられたということを私は承知をしたわけであります。
 アフガニスタンの方は別といたしましても、このカンボジアのすぐお隣のタイにいるカンボジア難民、こういう人たちの食糧状況というものはまさに飢餓的な状態であるということを大臣自身が目にしてきておるわけですが、こういうところに対する食糧援助というものはどうなるのかということを、大臣に承りたいと思うのです。