林業普及指導事業の成果についてお尋ねをいたしたいのですが、林業普及指導事業は発足以来現在まで三十四年になっているわけですけれども、森林あるいは林業及び山村をめぐる諸情勢の変化あるいは林政の動向等に対応しつつ発展してきたところでありますが、この事業が林業の振興あるいは林政の推進に果たしてきた成果をどのように評価なさっているのか、この点からまずお尋ねをいたしたい。
間伐材と申しますと、価格安定というのは、需要開拓をしながら、代替材にかえられぬような形に持っていくことがきわめて重要でございまして、逆に価格を維持する形になると代替材に負けるというようなこともございますので、むしろ生産コストをダウンいたしまして、需要を開発するという方に重点を置く方がもっと重要ではないかと考えています。
従来間伐がなかなか促進しなかった理由と申しますのは、伐採された間伐材を有効利用するための手だてが必ずしも十分でなかったということにございます。したがいまして、私ども、やはり木材需要の中における間伐の利用対策というものをさらに積極的に進めていかなければならぬわけであります。
 もちろん間伐材を出すための林道あるいは作業道の整備は当然でございますが、出てくる間伐材というのは、どちらかと申しますと小径木でございますので、その利用開発、たとえば集成材にするとか、あるいは、何と申しますか、丸棒のような形で各種の木工品に使うとか、さらにはセブンバイセブンというような形で現在開発しておりますところの住宅に活用するとか、そういうふうな利用開発を進めながら、一方におきましては、従来間伐材の需要と供給がうまくいかなかったのはやはり情報、流通が必ずしもうまくいっておりませんので、これにつきましては情報銀行というのをつくりまして、生産情報と供給情報をうまくリンクさせながら供給するというような方法も現在実際に検討し始めています。
 さらには、この間伐材を利用するに当たりましての促進資金というものがやはりなかなか不十分であったために、これを昨年から国産材産業振興資金の中に特にまた別枠で設けましてその資金を使うというふうな、流通面、伐採促進面、金融面というような各種の部分でやると同時に、需要開拓を進めていくことがきわめて重要であると考えています。
森林整備計画達成のための施策についてお尋ねをいたしますが、今回の計画制度の体制では、間伐や保育の促進を図ることになるということにありますけれども、特に間伐の施業を推進するために間伐材の利用の拡大あるいは価格の安定ということが大事だろうと思うわけでありまして、こういう点に対する対策をどのように講じられるのか、また、このことについてどのようにお考えなのか、お尋ねをいたしたい。
森林整備計画をつくるに当たりまして、私どもやはり林業関連施策を同時並行的に進めなければならぬということで考えておりまして、当然、地域林業整備育成対策事業というものを同時並行的に進めてまいりまして、これを活用しながら、間伐促進対策事業であるとか森林総合整備事業であるとか、そういう各種の事業をうまくかみ合わせながら実効を上げるように進めてまいりたいと考えております。
次に、森林整備計画制度は、指定された市町村が森林整備計画をつくって計画の達成上必要な場合に所要の勧告ができるというふうになっておりますが、現実には簡単に勧告できるものではないだろうというふうに思うわけであります。それは、勧告によって計画を達成しようとすることは無理だろうというふうに思います。いろいろな助成措置を講じてこそ勧告ができるのではないかというふうに思うわけでありまして、そこで、この森林整備計画をつくった市町村に対してどのような助成措置を講じ、また、その実効を図ろうというふうにお考えなのか、この点をお伺いいたしたい。
今回の整備計画におきましては、ある程度まとまって一体的かつ計画的に間伐を実施しなければならぬ、そういう面から考えてまいりますと、やはり森林面積が一定面積以上なければならぬ、また人工林面積も相当なければならぬということで鋭意検討しているわけでございますが、まず、市町村の森林面積が一定規模以上あるということから考えまして、おおむね市町村で二千ヘクタールを要件の一つに検討しているわけでございます。しかしながら、先生御指摘のとおり、中には、二千ヘクタールございませんがきわめて林業意欲があり、人工林率が高い、そういう町村がございますので、そういう町村も対象にするためには、各都道府県の平均以上の人工林率を持っている市町村をその対象にしていったらどうかということで現在検討しております。
時間が来ましたのでこれで終わりたいと思いますが、国会に提出されましたときには与党の自民党の皆さんも御協力くださるように、この際、お願いいたしておきたいと思います。
 以上で質問を終わりたいと思います。
技術評価の見通しの甘さ、そういうことも含めて体制をスリムにしたい、これは当然だと思うのです。行革の中でこれこそまさにスリムにし、全部まる裸にすべきじゃないか。さらにはこのことについての責任問題も私は生まれてこようかと思うのです。八七年には原油が手当てできるという契約でしょう、時期を待ちたいなんて言って、ここ三年や五年でそんな見通しをいまあなた持てるのですか。これはきょう一日の議論じゃありませんよ。国家財政を再建していかなければいけない、行政改革をやらなければいけないという、これは中曽根さんの一つの大きな政治公約ですよ。国民に小さなことを押しつけてむちゃくちゃなことをやっている反面、こんなところで七百七十億の金が死んでいるのです。僕はここを反省をしてもらいたい。こういうことがいまの石特会計、大蔵大臣もいらっしゃるけれども、私は歳出構造の理解に苦しむ不可解な一つの象徴的な具体例として持ち上げたわけです。
 率直に言ってこれは失敗だ、このプロジェクトは失敗でありました、そういうことをここできっちりと公団は国民にわびる気持ちでお答えをいただく、そのことがあしたからの前進というか取り組みにつながると私は思うのです。私はその点をここできっちりと聞いておきたい。きょう一日限られた時間で議論するわけですが、この問題こそ行政改革の中で何としても改めてもらいたいという私の気持ち、熱意がこの質問になったわけです。どうぞ素直な見解を重ねて聞かせていただきたい、こう私は思います。