なかなか両方うまくやるということは難しいことでありますけれども、しかし何といっても農家の皆さんにとっては、所得が低ければ後継者としてやろうという意欲は出てこないということ、これはまあおわかりいただけると思うのでありますが、それはそれとして我々全力を挙げて取り組むと。
 しかし、もともと農業というのは環境を守ってきた産業であります。ですから、放棄地でありますとか担い手がいなくて荒れ果てるということがむしろ環境保全のためには非常にマイナスだということからすると、農業振興を図って農地をしっかりと引き継いで、そうして環境というものをあわせて守っていくということが大事なことだ、こう私は思っております。
 それで、環境という場合にはもっと広義の意味があると思うのですよね。農業だけの環境もありますし、それ以外にも、環境庁がやっているような環境という意味での環境もあります。私どもの環境という場合には、例えば農薬でありますとか肥料でありますとかそういうものは極力少なくする、あるいは農薬を使わない農業というものを進めていくということで、地球に優しい農業といいますか環境、それがまた人間の健康にも非常にいいという形のものを進めていかなければならぬ。あるいは森林もあります。あるいは治山治水、そうしたものも環境保全のためにはいろいろあるわけでありまして、これは各省庁と十分連携をとりながらやっていかなきゃいかぬことでありますが、いずれにしても、私どもといたしましては、農産物の単収や品質の低下を伴わず、環境への負荷の一層の軽減に努めていくという分野で全力を尽くしていかなきゃいかぬというふうに考えております。
同じものであればできるだけそれは安く購入できた方が農家にとったはいいわけですから、今お答えいただいたように農家の選択の自由がきちっと保障される、これは非常に大切なことだと思いますので、この点、特にまたよろしくお願いしたいと思います。
 もう時間がなくなってしまいましたけれども、最後に農水大臣にお伺いをいたします。
 いわゆる今回の新政策で、環境保全型農業ということも位置づけられております。この環境保全型農業というのは一体何なのか。一方で効率性、安定性、これを追求する中で、環境保全型農業というものがどんなふうに位置づけられているのか、この辺どうもはっきりいたしません。農水大臣として、この環境保全型農業は、一方で効率性、安定性を追求する中でどんなふうに位置づけておられるわけですか。最後にお伺いをして、質問を終わりたいと思います。
農業機械につきましては、今先生がお話しのように農協系統と商人系で、農家販売段階でのシェアは五〇対五〇というような状況になっております。
 したがいまして、まず農協と商業者間の一つの競争というのがここにあるわけでございますし、それから、特に農業機械の場合には、それぞれメーカーごとに販売店が系列化されておりまして、その系列ごとでの競争というものも展開されておるわけでございますので、我々といたしましては、農家としてはこういう競争原理が展開されている中で、機能あるいは品質面あるいは価格面から見て自分で選択をしていくという条件はそれなりに整えられているのではないかと思っております。
新しい農業機械の導入は、農家のいわゆる機械化貧乏と言われる言葉に拍車をかけるというふうにはならないようにしていただきたいと思いますし、そこで農家の方々にはいいものが安く手に入るような状況も農水省としてきちんと指導していただきたい、こう思うのですね。
 例えば、今の農業機械の流通経路ですけれども、系統系と商系と二つの系統がそれぞれ大体五〇％近くずつになっているのでしょうか。そこで、この点もいろいろな議論があるのだと思うのですけれども、系統と商系、きちんといわゆる競争原理が働くような今仕組みになっているのかどうか、この点について農水省はどんな御認識なのか。またいずれ議論をさせていただくといたしまして、この認識だけ簡単にお伺いをしておきたいと思います。
牛肉の輸入自由化による日本の畜産への影響というようなことでございますが、先生御承知のとおり、自由化前の平成二年度には三十八万四千トンであったわけですけれども、自由化の初年度三年度には、それまでの輸入牛肉の在庫がたまっておったということでその在庫の取り崩しが行われまして、三十二万七千トンとなったわけですが、今年度になってから三年度に比較して増加傾向で推移しているわけです。お話のとおりでございます。
 この輸入牛肉と品質的に競合じゃすい、競合度の高い乳用種等の枝肉価格、これは自由化後、低下傾向で推移をしてきておりまして、乳用種等の子牛価格も平成二年一月をピークとして低下傾向で推移をいたしております。
 なお、和牛の枝肉価格は自由化後もほぼ横ばいか、やや上昇で推移をしてきたわけですが、四年に入りまして、景気の影響等からやや低下傾向で推移をしております。それから、黒毛和種の子牛価格も四年に入って低下傾向で推移をしてきております。
 それから肥育経営の方ですけれども、こちらの方も、枝肉価格の低下に加えまして、素牛を導入したときの素牛の価格が高かったというようなことから収益性が低下をしているわけですが、このうち乳用種につきましては、最近における導入時の素牛価格が低下をしておるというようなことで、これからの枝肉価格の先行きいかんにもよるわけですけれども、収益性は若干改善の傾向にあるというのが、今の自由化による影響というか、状況でございます。
 それで、ことし非常に輸入量がふえておる。自由化はした。それでセーフガードを発動するまでにはまだ至っていない。だがいろいろなところで影響が出てきている。そういう中でどうするかというお話が先ほどございまして、私はやはり日本の国内の牛肉の需給事情、そういうものをよく相手国に理解をしてもらいまして、その需給事情に合ったような、需給事情に即したような形で輸出入が行われることが輸出国、輸入国双方にとってよいのではないか、こういうような点の理解を深めるような、そういう努力をしていきたい。
 先ほども申し上げましたけれども、先日行われました日豪の、これは定期的に行われているビーフトークスというのか、牛肉の輸入情報交換会議でございますが、その席上でも、今申し上げましたような考え方を相手に話をして理解を深める、そういう形での努力をしてまいりたいと考えております。