基礎年金に関しまして二点のお尋ねでございます。
 一つは、基礎年金については全額国庫負担とすべきではないかという御提案でございますが、基礎年金につきましては、まず国庫負担の現状は、先生御案内のように各制度を通じまして基礎年金の三分の一という国庫負担になっているわけでございますが、この基礎年金の財源を全額国庫負担とすることにつきましては、私どもとしましてはいろいろ問題があろうかと思っております。
 まず一つといたしましては、我が国の公的年金制度は、先生御案内のようにこれまで長い間ずっと社会保険方式で運営されてきておる、そしてこの社会保険方式というものは我が国の社会にもう既に定着しているのじゃないかということがございます。それから、全額国庫負担ということになりますと新たに巨額の税負担を課すということになりますけれども、これについて国民の合意が得られるかというような問題もございますし、それから、社会保険方式の関連で、今まで社会保険方式でやってきたということから、仮に全額国庫負担でやるということになりますと、そういった方式に円滑に移行ができるだろうかといった問題等々ございまして、私どもとしましては、やはり先ほど申し上げました国庫負担三分の一、そして残る費用につきましては現役の勤労者の方々の保険料、拠出金でもって賄うという方式が妥当ではなかろうかと思っております。
 それから二点目といたしまして、それでは段階的に国庫負担率を引き上げていくべきではないかということでございますが、これにつきましても、先ほどお話し申し上げましたように、国庫負担は各制度を通じて基礎年金の三分の一としているわけでございまして、国庫負担の水準についてはいろいろ御議論はあろうと思いますけれども、これ以上国庫負担をふやすことにつきましては、現下の極めて厳しい財政状況のもとでは困難と言わざるを得なかろうというふうに思ってございます。それに、段階的に国庫負担をふやしていく場合におきましてもやはり国民に新たな巨額の税負担を課すということになります等々の問題がございまして、なかなか困難であるというふうに私ども考えておるわけでございます。
実は時間との関係でこの議論を深めることができませんけれども、私は、この基礎年金額はまことに低いものである、実態に比べてとても低い、こう強調しておきたいと思うわけでございます。
 そこで、基礎年金は制度の基本に属する部分でありますので、国庫負担三分の一は余りにも低いと思う。原則的には全額国庫支出金で賄うべきものと考えるのでありますけれども、どのように認識されていらっしゃいますか。
 いま一つは、今お話しのように、現行五万円でありますけれども、これは年次を追うて段階的に国庫負担をふやしていくという方向、長期計画をこの際示しておくべきではないか、こう考えるのであります。いかがですか。
日本の学術会議について、大臣が行ったら、知らぬというふうに言われたので、これは知名度が低いので大変だなと思われた。ぼくはそうだろうと思う、それだったら。ところが去年、事務総長がお見えになっておって、そう言われたら、通訳が悪いのか——大体、大臣が行かれるときに、事務当局の方は、あそこの総長は去年お見えになった方なんだから、ちゃんとあいさつをしてくださいよと言われるのか。あるいは全然お会いした相手が水準の違う人だというのだったら、それは知らぬことは何ぼでもあります。やはりそういう性格だ。
 イギリスの王立協会については、学術会議というのは金がないから、外国との間に招待関係を確立しようと努力をしても、予算をいつも要求しても、できないんだ。その中で王立協会については、わざわざやっとこさ交流を決めたという経過があるのでしょう。日本学術会議の二十五年史を見たら、昭和四十五年に同代表団六名がやってきている。団長は副会長。ここの王立協会の副会長がその中に四名まで入っておられる。あるいはまた、ノーベル生理学賞をおもらいになった方もそこの中には入っておられる。日本の中でも交流ができない、わずかやったことのある、そこの協会が来ておるという関係にありながら、そこが知らないというようなことは、よくよく会った相手が悪いか、あるいは先ほどから言うようなことです。だから知名度が低いと言える例を挙げられたこの例というのは、そういう水準のものになるのと違いますか。
 あなた、事務局長は、そのことすら、去年のことすら忘れてしまう。そうでしょう、ことしの二月のことでさえも、四月のあの会長さんのことですらも知りませんと言っていこうというのですから。そんなことで事務局長としての責任が務まるのか。会計検査の結果だと言って、事務局で準備したものを出しておきながら、あれは会長が勝手に書きよったのや、わしは知らぬのや、そんなこと、あなた天下に通用しますかいな。きわめて、あなたのとっている態度は重要だ。だから混乱もこの社会に出てくるのだ。あなたが不正確な情報を提供したさかいに、だからこうなったということを、会長さんが各部長さんをなだめるために、わざわざそれを引き取ってまで言っておられる、あなたが誤ったさかいに、こうやってひとつまとめてやってくれと。ところが、それすら、会長が勝手にやったので、わしはそんなこと言わへん、そんな不遜な態度がありますか。私は公務員の風上にも置けないと思いますよ。まして幹部職員として置いておけるような性格じゃないと思いますよ。
 その次に、それじゃ、もう一つ聞きましょう。七月の十六日の日に赤坂プリンスホテルで「日本学術会議のあり方初め科学技術関係一般につきまして」ということで、総理府総務長官が各社論説委員の皆さんと昼食をともにされるような集会がありましたね。この集会について、日本学術会議のことについて大臣がお話をされるんですから、当然学術会議の会長さんや副会長さんは、こういうことがあるということを知っておられたんでしょうね。あなたも参加されたんですか、明らかにされたい。