論争しても平行線かもしれませんけれども、いま大臣の言われた、最も健全な減価償却の考え方によればという言い方は、かつて建設省が進めた個別原価主義の方式が不健全だったと、みずから自分で石を自分の足の上に落としているみたいな御発言だということだけ指摘しておきたい。
 公社当局が主張している根拠としては、経営上の赤字とアンバランスの是正が今度のことで言われている。
 椚座さん、ちょっと御説明いただきたいんですけれども、維持修繕費と管理費の赤字状態というのはどういう状況でしょうか。
けさほども申し上げたんでございますが、住宅金融公庫から融資を受けてつくりました賃貸住宅は、つまり国の補助を受けているわけでございますから、この家賃の決定についてある程度の規制をするというのはもう当然のことだろうと思います。しかしながら、一面におきまして住宅供給公社も一つの企業体でございますから、企業体として長い将来にわたって安定した基礎の上に事業の継続ができるということを考えることが必要だし、また、広く世間の納得するような家賃政策をとるということも必要だと考えるのでございまして、たとえば同じ住宅供給公社の家賃でも、古い時代は七千円とかそこら、現在では四万円、五万円になっておる。そういうものが並行して存在しておる。また、公営住宅等との間のアンバランスも大変あるというようなことになりますと、やはり私は、大局的なあるいは総合判断から家賃というものをもう少し常識の納得する範囲に直していくという必要があろう、かように考えるのでございます。
 個別原価主義がどうだとか、いろいろ議論もございましょうが、また、減価償却という考え方につきましてもいろいろ考え方があると思うのでございまして、最も健全なる減価償却の思想によれば、やはり再建減価償却というものが現在世間一般に通用しておる考え方だと思います。いまそこまで私は主張するつもりはございませんが、物の価格でも家賃でも同じでございましょうけれども、何か方程式のようなものをつくってそれに合わしてやるということではなしに、いろいろな要素を考えて総合的に、いろいろな人が納得のできる、そういう家賃でなければならないだろう。ここが出発点でございまして、現状の家賃の規定がこの施行規則の中にございますが、それをある程度直しませんと、いま申し上げましたような立場での家賃の変更について入居者の皆さんと協議すべきものであるとすれば協議にも入れない、こういうことでございますから、そこのところは変更していくということであって、別に具体的な問題をここで決めようというわけじゃございませんで、あとは公社が主体になりまして、入居者の意見その他を聞きながら公正な立場で決定してもらう、その入り口のところを整備しよう、こういう考えであるというふうに考えております。
大臣、どうですか、間違った認識で間違ったことが書いてあるそういう答申を、そのまま訂正しないであなた方は押し通すつもりなんですか。間違っている認識で、間違った提言をしているんです。だから提言の根拠が誤りがあるわけだ、「のみ」と書いてあるから。
 午前十時二十二分開会
    —————————————
   委員の異動
 四月十九日
    辞任         補欠選任
     井上 吉夫君     北  修二君
     岩崎 純三君     田原 武雄君
     園田 清充君     成相 善十君
     増田  盛君     岡部 三郎君
     大木 正吾君     片山 甚市君
     江田 五月君     田  英夫君
 四月二十日
    辞任         補欠選任
     成相 善十君     関口 恵造君
     田原 武雄君     岩崎 純三君
     北  修二君     後藤 正夫君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         吉田 正雄君
    理 事
                坂野 重信君
                谷川 寛三君
               茜ケ久保重光君
    委 員
                井上  孝君
                岩崎 純三君
                植木 光教君
                岡部 三郎君
                後藤 正夫君
                関口 恵造君
                中村 啓一君
                堀内 俊夫君
                片山 甚市君
                松本 英一君
                二宮 文造君
                原田  立君
                三木 忠雄君
                上田耕一郎君
                栗林 卓司君
                田  英夫君
   国務大臣
       建 設 大 臣  始関 伊平君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）
       （国土庁長官）  松野 幸泰君
   政府委員
       国土庁土地局長  小笠原正男君
       建設大臣官房長  丸山 良仁君
       建設省計画局長  吉田 公二君
       建設省河川局長  川本 正知君
       建設省住宅局長  豊蔵  一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        田熊初太郎君
   参考人
       住宅金融公庫総
       裁        大津留 温君
       住宅金融公庫理
       事        関口  洋君
       住宅・都市整備
       公団総裁     志村 清一君
       住宅・都市整備
       公団理事     武田 晋治君
       全国地方住宅供
       給公社等連合会
       副会長      下田 泰助君
       全国地方住宅供
       給公社等連合会
       副会長      椚座 正信君
       全国公社自治協
       連絡会幹事    高橋 唯二君
       全国公社自治協
       連絡会幹事    矢船 良文君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○住宅金融公庫法及び北海道防寒住宅建設等促進
 法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
 送付）
○建設事業並びに建設諸計画に関する調査（建設
 行政、国土行政及び北海道総合開発の基本施策
 に関する件）
○治山治水緊急措置法の一部を改正する法律案
 （内閣提出）
    —————————————
   〔理事茜ケ久保重光君委員長席に着く〕