これは、おっしゃる意味は私にもわかります。すなわち、財政再建の第一義の目標というものは赤字公債依存体質からの脱却、それを六十五年に定めておる。しかし今のままでいけば、これはおまえも、困難なことでありながらもこういう前提をつけるように、難しいということは明らかではないか、さようしからば、それを七十年に延ばせという主張もこの間ありましたが、いま少し柔軟に対応したらどうだ、こういうことであろうかと思っております。しかし、私ども今日まで、いずれにせよこのいわゆる厳しい歳出削減というものをしながら今日に至ってまいりました。そしてこれが今後のいろいろな推移の中で、先ほどは一例として電電株のお話をいたしましたが、不可能であると今断ずる状態にはなかろうではなかろうか、これは、この旗をおろしたら心理的にもやはり歳出圧力というものは噴き出してくる。噴き出してくるほどあるいはかたくなに防波堤をつくっておったかもしらぬという自己反省をも含め、やはりこの旗を今おろす時期ではないというふうに私は考えております。
どうもこの辺皆、総理や大蔵大臣に誤解があるみたいなんです。思い違いがある。財政再建の旗をおろせなんてだれも言っていませんよ。財政再建は徹底的にやるべきです。できもせぬ六十五年をおろしなさいと言っているのですよ。これがなぜ歳出膨張につながりますか。むしろ現実的にこれを二年延ばすか五年延ばすか、それはいろいろ計算してみなければわかりませんけれども、赤字国債依存体質からの脱却というものが昭和六十五年にできないということがありありとわかりながら、旗をおろせば気が緩む、それは財政再建と言えば、旗をおろせばあなたら気が緩むでしょう。しかし、現実的になし遂げることのできるような計画に変えるということであるならば、私は何もこの問題について旗をおろして気が緩むということにならないと思うのですが、どうですか。
私は必ずしも積極論者でもなければ、消極論者でも反対論者でもありませんから、これ以上はやめましょう。これ以上やると、何か僕は積極論者みたいになってしまいますから。
 本当を言えば、もしやるとすれば、これとこれはもうやらないようにします、例えば財産税はやりませんとか資産再評価はやりませんとかというところまで答えが欲しかったのだけれども、これ以上続きませんわ、必要ないと言われたのだから。ただいまはそういうふうに承っておくということにいたしましょう。
 さて、財政再建の問題ですが、委員長、これを配っていいですか。
問題はその意味なんですよ。こんなところで突然やるなんて、まさか言うまいと思っていますから、質問する方でもそういう答えを予想しておりますけれども、問題は、やらないということについて、条件が整っていないからやらないのか、本来デノミなんというのは聞く耳持たぬというような形でやらないのか、どっちです。
これはできるだけ早く実現されるように強く要望しておきます。
 さてそこで、所得税減税の内容なんですが、総理がこれまで答弁でも明らかにされたところでは、第一に、重点を置く所得階層としては大体年収四百万円から八百万円、この層に厚目に減税を行う。第二には、最高税率を下げる。最高税率を地方税も含め六〇％にするという御発言もこの間ありましたが、具体的な数字はともかく、最高税率を思い切って下げる。第三には、税率の刻みを簡素化する。十五段階の刻みを数段階、一けた台の段階と考えればよいというようなことでありましたね、そういうふうに単純化されると。
 そこで、おおよそこれらの点が総理の答弁から抜き出した減税の具体像であると私は思うんですが、ここはよろしいでしょうか。
今税調に諮問しておりまするのは大がかりな抜本的改正ということで、シャウプ以来の税制を見直していただくということで、これは六十二年度から実施したい。六十二年四月、それまでにだれがやりますか、法案を提出して成立させるという努力が要るということでございます。
 しかし、各党間で当面の所得税減税についてはいろいろ先般来話し合いがありまして、それはその話し合いの推移を見守っておるということでございます。
ただ、総理が税調、税調と言われるのは私は余り感心しないんですが、総理が減税構想というのをずっとお出しになっているんですから、やっぱり頭の中にあってのことでしょうから、それぐらいのことは少し漏らされたらどうでしょう。
減税問題についてでありますが、総理、先日、大規模な減税というのはおおよそどのくらいの規模だろうか目安を示していただきたいとお尋ねをしましたら、税調云々と言って中曽根さんらしくなくお逃げになったんですが、思い切った減税をやりたいと総理は確言をされているのですから、その目安ぐらいは言われたらどうでしょう。
そういうことで一生懸命やってもらいたいと思います。
 大臣、今私がたまたま農業改良普及員と生活改善普及員の話に限定しましたけれども、これは林業、それからお蚕、それから漁業、植物防疫、農林省関係物すごく多いわけですね。こればっさりやるなんという話はとても聞けた話ではないんですね。さっきも私がちょっと触れましたが、農業短大の問題なんかもいろいろ議論をしてやってきておりますが、農業短大出て非常に残念なのは、農業についてる人の数が少ないですよね。こういう連中に意欲を持ってやらせるなんというのは、やっぱり普及員の人たちが年じゅう駆けて歩いて、人間同士の触れ合いを通じてその人たちに意欲を持たせるような仕事をやっているわけですよね、幅広い分野で。こればっさりやろうなどということは、到底許すことのできないことだと私はそう思っているんです。
 大臣、ひとついよいよ大蔵原案ができ上がるという時期でありますから、これは大いに頑張っていただかなければならないことだと、こう思っております。我々ももちろんやりますし、自民党の先生方だって、これはあるところでは自分たちの大変な力になっている集団ですからね、これはみんな知っているわけですから。そういう人たちの問題だから動かざるを得ないと私は思っていますが、大臣の決意のほどをひとつお聞かせ願いたいと思います。