これは決して急に決めたことではございませんで、一週間を超えます長い間、そういう今先生が御指摘になったような実情も何度も何度も生産者団体にお話しし、生産者団体も夜を日に継いで機関の中でのお話をして、こういう方向に持ち込んだわけでございます。
 私どもといたしますれば、今先生がおっしゃったように保有米を政府の主食価格で買えというのなら、そういう方もあるでしょう、しかしそのときは、それで需給上は何ら問題がないのですから、他用途は他用途として出していただきたいということも何度も申し上げた上で、やはり他用途については主食として転用するという形でないと系統内での集荷が困難である、しかしそのことによって、いわば他用途の原料が枯渇するのでは困るということから、自助努力によってということが書いてありますことは、七万円とかそういう助成を当てにしなくても農業者団体として集めますという機関の意思の決定でございます。したがいまして私どもは、そういうことを前提に事柄を考えているわけでございまして、先生が御指摘になりましたようないろいろな要因につきましては、十分お話をしました上での最終結論だと思っております。私どもは、それが実行できますような条件を整える必要があろうかと思っております。
この間、中林委員の質問に、必ず心配ないというふうに答えておりますが、本当にそうなるでしょうか。問題は価格だと思うのです。他用途米に出すと言っていた七万円の奨励金、これは出さないんじゃないかというふうにも伝えられてきております。ここいらがどうなるのかですが、もし、政府が価格的に何の関与もしないで、実需者である米加工業者に現在政府が売り渡しているトン十二万円で引き取らせるということになれば、流通コストなどを見ても、六十キロ、一俵当たり農家手取りは六千円にすぎない。絶対あってはいけないという自由米の流通過程があります。そうなってくると、他用途米として農協がどんなに力んでみてもこれは集まってくるはずがない。同じ農家が汗水流してつくったお米、保有米、主食の三分の一の価格で出せというのでは、これは筋が通らない。本当にこれを買うとすれば、流通過程に乗せて間違いなく、その次の第二次の輸入を許さないとすれば、この保有米も主食用と同じ条件で買わなければ問題は解決しないと思います。そうでないと、自由米流通がかなりはやると思います、ここまで来ましたら。この点の政府の決意と見解を聞かしていただきます。
そこではしなくも出てきた、不足する加工用米を農協の自助努力によって農家の保有米で集荷する、こういう方針をとったようでございますが、現段階では農協の自助努力による集荷を信頼しており、他用途米として不足する事態は考えられないと、先日うちの中林議員の質問に答えておりますが、農家保有米が本当に集荷できるかどうかは、相当私も心配するわけなんです。これはことしの作況ともあわせて考えてみなければなりませんけれども、集荷方法、価格にかかっていると思います。
 そこで、農家保有米は農協が責任を持って集めると言っておりますが、政府はこれにどうかかわり合いになりますか。政府もやはり、外国米を入れないとすれば、責任を持ってこれは集めなければならないと思いますが、この点の配慮、見解はどうでございます。
今先生御指摘のは、買うといいますか、農民にとってプラスになる面を集中しておっしゃっているわけでございますが、私どもといたしましては、こういう話し合いをしますときに、農業団体としては責任を持って自助努力でそれにかわるべきものを出していただくということをお話をしているわけでございます。これは今先生がまさしく御指摘になりましたように、地域では大変公平感という面で問題があることでございます。非常にメリットを受ける人とあるいはデメリットというとおかしゅうございますが、負担を感ずる人とがいるわけでございますから、その辺は私どもが強制することではございませんが、生産者団体においてどのようにやるか。これは例えば、先生の御指摘は今一県内の一市町村の問題でございますが、逆に県間ということを考えますと、例えば他用途を買ってもらうという方にばかり働きまして、農家の保有米等を出すという方が一方に偏るということでは、これは農業団体としても何とも処置ができないと思います。そういうことを含めて、現在他用途米の主食への転用が可能な条件を農業団体も全力を挙げて詰めておりますし、私どももそれにこたえるべく今検討中でございます。
もう一つ、浪岡の場合みたいに一部落で他用途米をまとめてやっている、そのために共補償のお金も出ている。それを政府に申し入れるとこれも一万八千六百六十八円になりますか。
政府米でございますれば、政府米で定める類とか等級によって定められる価格になろうかと思いますし、自主流通米でございますれば、自主流通米として定められた助成の形態で流されるということでございます。
これは大蔵大臣に伺いたいんですけれども、先日の答弁のときにも伺ったんですが、いわゆる大蔵省証券というようなＴＢの問題でございますが、経済、金融が国際化していくと、一方でこれはどうしても金利の自由化、弾力化を求める。国債は大量に発行されれば既発国債としての存在は、これはなかなか魅力のある商品になるわけです、自由金利商品に。そうすると、規制金利の商品というものから資金のシフトがそっちに行くのじゃないか。これは金融の円滑な行き方というものを阻害するとなれば、どうしても金利の自由化、弾力化は私どもは避けられないだろうと思っております。
 三月十九日、日銀総裁がここで答弁をしましたけれども、その答弁のとおり、蔵券の市中売却とか市中のオペレーション、そういう必要がこれからはますます短期国債の発行によってふえてくると、そういうことになると、ＴＢ等の発行金利を自由化せざるを得なくなるんじゃないか、私はそういうふうに思われてならないんです。預金金利の規制をしておけばどうしてもさっき申し上げたような資金のシフトが出てきますから、そうすると、もう最後にはＴＢ等もそういう発行金利を自由化していかなきゃならないということになるのだろうと思うんですが、その点についての考えはいかがでございますか。