確かに仰せのように、老人関係につきまして私ども施設内で処遇します場合に、若い人と年を走った人たちを一緒に混禁することの可否は行刑問題では一つの大きな課題になっております。それと同時に、年寄りは年寄り向きの処遇をして、いろいろな家庭環境その他、長いこと刑務所に出入りしている者が多いわけでございますから、これがどういう環境原因から再犯を重ねるに至ったか、そしてそれをどういうふうにつなげて社会内処遇に切りかえても大丈夫という見きわめをつけるか、これは刑政にとりましては一つの大きな課題だと思います。
 私どもの調査によりますと、例えば一つの具体例を申し上げますが、広島の管内に呉刑務支所というのがございます。これは、広島管内で受刑者になりました年齢六十歳以上の高齢者だけを約五十人集めて、老人刑務所とでも申しましょうか特別の処遇をしている施設でございます。これらの人々の中で家族関係あるいは知人関係、親族関係につきまして帰住地が定まっておるかどうかを調べた数字がございますが、これによりますと、一般の若年の受刑者に比べて家族環境が著しく悪くなっておる。つまり、長年年を経るまで刑務所暮らしをしておることによりまして、家族から見放された形になっておる。そのため、保護会に入れようと思っても、保護会も年寄りだということで、働き場所がないという理由でなかなか引き取ってくれない。こういった人たちを社会内に戻します場合に、我々施設側としては非常に苦慮するわけでございます。
 老人関係の受刑施設を預かっておる管理者といたしまして、何とか疎遠になりがちな親族との連絡をよくさせ、もう一度引き取ってもらえるような帰住環境を整備してあげたい、それから、社会内のその他篤志家、一般の共感を得まして、老人の養護施設その他で引き取ってもらえるようなものがないか、いわば社会福祉との連携プレーをよくするという点が常に私どもの課題になっている、これが実情でございます。
私が指摘しておきたいことは、高齢化社会に向かって人生八十年型社会と言われておる。そうすると、六十歳、七十歳なんというのはまだまだ壮年の域だ、こんな説もあるわけでございますけれども、そういうようなこれからも一生懸命頑張ってもらわなければならない人間が無銭飲食あるいは万引き等で刑務所生活してくる、しかし一向に矯正はされない、改善はされない、出てくればもとのもくあみという形で果たしていいのだろうかという疑問がいつもあるわけなんです。
 そこで、そうではない、年寄りと言ってもまだまだ一生懸命頑張らなければならぬのだということを専門的に教育することを考えていく時期にそろそろ入ってきたのではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか。
年度別で犯罪発生件数の中で老人が、何歳の者が何人いてそれに対する窃盗あるいは無銭飲食等の詐欺事犯が何名というところまでの矯正資料を持ち合わせておりませんので、お答え申し上げられないことをお許し願います。
今正確な数字は資料を持ってきておりませんが、大体六十歳以上の高齢受刑者のうち窃盗事犯で入ってきます者が約五〇％、詐欺で入ってきますのは一〇％、これは普通の中あるいは若年齢の受刑者の場合の比率が二つ合わせて三〇％台になりますので、老人特有の犯罪現象ということが言えるのではないかと考えます。
私はその数が知りたかったわけなんですけれども、そうですか。発生率が一般世間に比較して少ない、これは何か意味があるのかと私もよく思うのですけれども。刑務所内の食事というものが一般世間に比べて非常に粗末である、カロリーも少ない、それから決められた仕事をしなければならない、それから休息の時間も決まっておるという、いわゆる規則正しい生活を強いられるという形でそういう成人病ないしぼけ老人の発生が少ないんじゃないか、ごうよく言われるわけなんですけれども、それは統計的には間違いないわけですね。
 少年の非行の場合にはいわゆる少年院とかいう制度がございます。最近、新聞紙上をにぎわすのは、出所してきてはすぐ窃盗、万引きを働いて、また刑務所に戻る、こういうたぐいのケースがよく報道されます。果たしてこんな人を刑務所に入れて何になるのだろうか。とにかくあしたの飯と寝る場所を確保するために犯罪を犯すような人もたくさんおるように思うわけです。それを機械的に刑を執行しておっても全く無意味である。老人が自分が社会の一員であるという自覚は全くなしに、ただ本能のまま寝る場所と食べるところを与えてくれる場所が刑務所であるというのは大変な問題だと思うのです。
 そこで、そういう小さな事件の累犯で来る人は年間どのくらいおるのですか。
局長妙なことをおっしゃいますな、あなたは。閣議決定なんですよ。農家が勝手に決めたのでないのですよ。そのときから北海道の耕作面積が大幅に減ったんですか。減ってないですよ。そのときから七万七千ヘクタールは耕作上、輪作体系上もこの線で問題なしとして大臣が皆さん集まって決めたじゃないですか。それを今になって飽和状態だの多過ぎるだのという理屈はどうして成り立つのですか。農家が勝手に決めたのならそう言われても仕方ありませんよ。でも今それを言いますまい。問題は外圧等で、自給率何％だと思っているのでしょうか。一〇〇％超えていますか、局長。そんなんではないじゃないですか。そういう答えは私は断固として認めることはできません。私もきのうきょうなったという議員じゃありませんよ。毎年同じことを言っているんだ。まだわかっちゃいない。
 そこで、もう時間がないから話題をかえますけれども、ところで、今問題になっているのは輸入チョコレートだとかココア調製品だとか、これは加糖分ですね。これは食品流通局長だけ今質問しているのですが、本当は耕作上の問題というのは畑作の方の関係ですから、そういう考え方は部内できちっと調整していただかなければいかぬと思っていますが、輸入の問題で言えば外圧ですね。
 チョコレートにしたってココア調製品にしたって、大変たくさん砂糖が含まれているものがどんどん輸入されている。これには、板チョコでは四五から五〇％の砂糖が含まれる。日本のチョコレートでも四二％の砂糖が含まれている。日本のものはいいですよ、国内の砂糖を使うのですから。外国から入れてくるのに、何も砂糖やミルクはこっちにあるのですから、あるものは入れてこなくたっていいのだから、原料だけくれればいいのですが、余計なことをしてくれて問題になる。ココア調製品についても早くから大変問題になっている。これは加糖物がそうでありますが、これには一定の関税で分類して課税しておりますから、ここの波打ち際を強化するということで今対抗しているわけでありますけれども、これだって非常に問題があります。
 しかしながら、砂糖の分野で言えば、いかがわしい人工甘味料、特にアスパルテームなんかは、厚生省が何と言おうとこんなものがはびこるということ自体非常に私は問題だと思っている。厚生省の考えを聞きたいのです。