私には外国の一部に誤解がありまして、マッカーサーが占領していたころから、日本は自分で守らなければならぬ、そういうことを芦田先生と一緒に主張したり、その後憲法改正を主張したり、そういう部分的なことがとらえられて、そして軍国主義者じゃないかとか、あるいは右翼ではないかとか、極端なナショナリストではないかとか、あるいはゴーリスト、ドゴール主義者ではないかとか、そういういろいろな誤解があったのです。
 そこで、そういう誤解を払拭するために、防衛庁長官のときにはこういう話をしております、外人記者クラブではこういう演説をしております、この本にはこういうことが書いてあります、そういうことで論証しまして、そして非核専守防衛国家、あるいは三原則を守るとか、あるいは核拡散防止条約については私は初めは非常に批判的であった、しかし、その後安全保障理事会等においていろいろな措置も講ぜられるようになったために、もうここで賛成して世界、国際社会の通念に従った国になった方がいい、そういうことで踏み切って、あのころは三木内閣の幹事長時代ですが、参議院へ行って説得してあの核拡散防止条約を批准した。そういう一つ一つのことを本や私の言論で引用しまして、そしてこの誤解は、それは間違っているということを示すためにあれはやったのであります。そういうことをぜひ御理解願いたいと思います。
恐らくいまあなたとしては、自分がウルトラナショナリストというふうにあちこちで言われている。だから、それを何とかその印象を消したいということで、外人記者クラブで言われたことについても書いてあるけれども、いや、それは中曽根個人なんだ、中曽根内閣としてはそうではないのだというふうなことであなたの印象というものをソフトにしたい、こういうことで一生懸命になっていらっしゃるのではないでしょうか。それは一つの行き方かもしれませんけれども、そうではなくて、あなたはあなたなりの色彩というものをはっきり出した方がかえっていいのじゃないですか。
憲法の問題をそれほど強く意識して組閣をしたのではなくして、もっと当面の行政改革、財政再建、対米関係及び景気等々の問題を頭に強く描いて組閣が行われたのであります。
いや、だってあなたがそういう考えを持ってずっとやってこられて――これは本当に基本的な問題です。そういう考えを持ってこられて、内閣を組織されて、あなたのその考えに賛同する人々を閣僚として選んだのじゃないですか。あたりまえの話じゃないですか。国の基本的な問題についてあなたの考え方に、憲法について反対の人がいれば、やめさす以外にないじゃないですか。だから、あなたとしては、こういう考え方を持っているならば中曽根内閣としてこういう考え方だとはっきり言われたらいいじゃないですか。どうですか、それは。
それは、マッカーサーに占領され、また独立した前後から憲法改正を私は強く主張しまして、その論点の一つにその部分があったのでそういう考えを持ってきました。いまはどうかと言えば、いまは内閣総理大臣という地位にありますから個人的意見は言わない方がいい、そう前から申し上げているところです。
そうすると、その後に「私は長い間、自衛能力の保有に疑問の余地を残す憲法は改定すべきだと主張してきている。その後も私の考えは変わらなかった。」こう言っていますね。これも間違いございませんか。
つまり保護国みたいな状態である場合には、本当の意味の独立国家とは言えない。自分で自分の国を守ることを第一原則にして、足らざるところは他の友好国と提携して守る、それが現在の世界全体の防衛のやり方であります。それを自分で守りもしないで、ほとんど外国にのみ依存している、そういう状態は本当の独立とは言えない、そういう意味で言ったと思います。
いや、日本の憲法で、いかに何でも天皇に解散権を与えることが論議の対象になるということは私には理解できないですな。そういうことを自民党で検討の対象にしているということは私は全く理解できないですね。これは学者の間にそういう議論があるのかどうか知りませんけれども、これはきわめて特殊な例だと思いますが、これは民主主義体制というものを否定するものじゃないでしょうか。いかに何でもちょっとひど過ぎますよ。私はちょっと納得できません。それは私は理解できませんけれども、検討しているのだと、だから、そんなことになるわけはないと思いますから、私はこれ以上お聞きをしないことにいたしましょう。私はびっくりしました。先生の本を読んで、ここのところを読んでびっくりした。
 ここで憲法に関連しまして、英文パンフというものが出ておって、いろいろまた質問があったり何かしたのだと思うのですが、この中で、中曽根さんが書かれたのでしょうけれども、「私は、真の独立は自国の領域防衛を他国の軍事力に大きく依存する道を選んでいる限り不可能だと信じている。」こういうのがありますね。これは具体的にはどういうことを言っておられるのでしょうか。
お答え申し上げます。
 先生おっしゃいますように、最近の都市河川の災害の頻発というのは大変なものでございますが、特に三大都市圏のみならず、地方都市の都市河川も、これまた人家連檐しておる区域を貫流しておるとかそういった河川でございますので、そういった河川の改修の必要性というものは、大都市の地域におきますものと同様で、もちろん重要なことでございます。
 そのほかにまた、いまおっしゃったような土地改良の水路であるとかあるいは市町村が管理しておるような水路、そういったものもあるわけでございますが……（桜井委員「いや、私が言ったのは、かつては土地改良の管理河川だけれども、いまは一級河川になっているところです」と呼ぶ）すでにそういう河川にちゃんと指定されておるものの改修ということでございますが、これは人家密集地帯であるとしても、どうしてもポンプが必要だとか、当然のことになろうかと思いますけれども、あるいは川の断面を広げなければいかぬ、こういったことはこれは当然あり得るわけでございまして、そういったことでしか河川改修ができない、そういった対策が必要だというところにつきましては、当然いまおっしゃったような底を下げるとかあるいは横へ広げることも一つの手段といたしまして、断面を広げるあるいはポンプを設置するといった対策は必要であろうかと思います。
 ただ、その工法につきましては、災害の実態でございますとか現場の状況でございますとか、あるいは市街地でありますとごみが流れてまいりまして詰まりやすいとかいうような問題もございます。いろいろな現象がございますが、そういった河川管理上の問題なども含めまして考慮、検討いたしまして、個別に計画、立案しなければいけない、そういうふうに思っておりますが、御指摘のような新潟周辺の河川、これにつきましても現地の実態に即しまして対処してまいりたいと思います。
 また、調整費のお話が出ましたけれども、調整費につきましては、事業を促進していく中におきまして、これを使うことが当然必要だというふうな事態が出てまいりましたならば、積極的に活用を図るということの努力をしてまいりたい、そう思うわけでございます。