今の助成のことにつきましては、もうちょっと詳細に物事が決まってからまたもう一遍私どもは検討すべきではないかと思います。公費の問題、いろいろあると思いますが、詳細が決まってからの意見を述べさせていただきたいと思います。
 また、区割りの問題は、ただ人口を機械的に算数的に割られても、今、元浜議員も言われたように、私どもにとってみては本当に細長いところをぱちっと切っても、人口の比率が東に偏っておって西はいないというようなこと、東の出雲の方からだあっと西の方へ持っていかなければいけないというようなことがありますので、よくよくそうしたことの配慮の上で配分というものも決めてもらいたい、さっきのように地元の意見を十二分にこの区割りについてはひとつ聞き入れていただきたい、こう思います。
ありがとうございました。
 私も同感でございまして、もっと学校教育の中でいわゆる政治的訓練というものを純粋な意味でやっていかなきゃいけないという気持ちを私も抱いております。
 それから、もう時間がありませんので、この中で三人ほど地方議会の出身者もおると思うのですが、地方議会の先生方にお伺いしたいのですけれども、いろいろ議論ございましたように、政党に属さない地方議会、地方の首長さんに対する助成というもの、立場というものが全く無視されておる、まさにそのとおりだと思うのですが、選挙の公営化とかいろいろございますけれども、こういう形で助成をしてはどうかという具体的な案があればお示しをいただきたいのと、それともう一つは、吉井先生から先ほど区割りのあり方について御意見がございましたが、例えば私なんかの地元ですと、徳島ですが、吉野川と那賀川という大きな水系があるわけですね。その二大水系で分けてほしいとかいろいろな議論があるのですけれども、特にこの際に、これは将来の話になりますけれども、区割りについてもっと踏み込んだ、こういうものを重視せよというものがありましたらお示しをいただけたらと思います。
 私の質問は以上で終わります。
私も、わかりやすく言えば投票に行く人がいなくなるんじゃないか、極端なことを言えばそういうことを心配いたしております。
 それから、今、秋葉委員さんの方から、この公聴会は長期的な意味も込めているということで、沼本先生に若い方々を教えておられるという立場で、先般政治改革の委員会で元最高裁長官の岡原長官が十八歳の選挙権ということを提唱されたのですが、これは教育者として実際若い方と交流されていてどうお考えになりますか。ちょっとこれは本論と外れますけれども、御意見を御開陳いただけたらと思います。
政治不信は当然高まると思います。しかし、政治不信というのは政治に関心のある人たちが抱く気持ちでありまして、それよりももっと白けた人たちがふえる可能性を恐れられた方がいいのじゃないかと思います。
 以上です。
まさに今回またぞろ先送りされたり廃案になるということは、国民にとっては、どの政党があるいはどの政治家がそういった方向に動いたのかという目で次の選挙で判断を下すのではないか、あるいは下すべきだというふうに私自身思っています。
 今日まで絶えず一般的に言われておるのは、そうはいっても議員の皆さんで政治改革なんてできるはずない、あるいは選挙制度なんて変えるということは至難のわざだということがマスコミあるいは一般的に言われてきました。まさにそのことを裏づけるようなことを再び起こしては絶対ならぬと思っていますから、ぜひ何とかまとめる方向で努力していただきたいということでお願いしておきます。
先ほどの中でも、私は、企業・団体の献金は一切禁止すべきだということでお話をしたつもりであります。したがいまして、現在出ておる政府案にしても少ししり抜け部分が、要するに五年間の経過措置というものが盛り込まれていますから、本来そうあってほしくないというのが私の基本的な考え方です。
 特に、国民の一般的に考えておるのは、皆さん言葉の中では透明度、透明度と言いますけれども、まさにその言葉の中で、今日まで何十年も、中選挙区制になってからも、あるいは選挙制度が変わってからも絶えず繰り返されてくるわけですね。したがって、もううんざりしておるわけですから、一番その源を制度としてきちっと区切りをつける、そして国民にそういう態度を見せることを今国民は一番政治改革に求めておるのではないかというふうに思っていますから、一切の企業・団体献金については禁止をすべきだというふうに思っています。
今、秋葉先生が言われたとおり、地方でもそういう格好でディスカッションすることは大変いいことだと思いますけれども、時間的な問題が、今回は残念ながらありません。また、きょうの公聴会も、今、元浜先生が言うように、もうちょっと早く開いていただくとこうした我々の発言もなかったのじゃないか。しかしながら、先生方の御意見だと、よく尊重して反映してやる、こういうことをおっしゃっておりますので安心もしておりますし、私は再三言っておるように、とにかく私どもの意見を強く反映してもらいたいというのが私の意見であります。
ありがとうございます。
 大臣はそうして大蔵省でお仕事されて政治家になったわけですから、ある程度の蓄え、年金、そういうことは――いや、本当に我が家も八十一、七十六、七十一と、三人の親ともう二十三年ほど生活をともにしておるんですが、そういう話ばっかりです、帰りますと。本当に老人ホーム二十四
年間回らしていただきまして、外と我が家と差はありますが、うちもミニ老人ホームみたいなうちなんですけれども、ぜひ厚生省、労働省の方に一カ月ほどうちで住み込んでいただきたいなと思うぐらいのうちなんですけれども。
 大臣に今お伺いいたしまして、六十二歳にしてまだ将来のことを、老後のことを考えていらっしゃらないというのは、それは大臣はこれだけの要職にあるわけですからそんなことは考えないで済むわけですけれども、僕の周りにいる人たちは大変不安な方が多いわけです。リタイアしてからの年金のこと、六十五歳になること、それからまた老後の仕事のこと。
 次にお伺いしたいのは、高齢者の雇用の機会の拡大を図っていただきたい。これは労使の努力はもとより、政府の助成金、大蔵省出身ということで数字にも強いと思われますが、政府の助成金などの援助の果たす役割もこれは本当に大きいということも聞いておりますが、さきの行政監察結果においては助成金が効果的に使われていないのと違うかというような指摘も受けております。助成金の援助策を効果的なものとするために制度の見直しを含めて労働省は今後具体的にどのようにやっていかれるか、お伺いしておきたいと思います。