午前十時三十一分開議
 出席委員
   委員長 内海 英男君
   理事 片岡 清一君 理事 津島 雄二君
   理事 羽田  孜君 理事 山崎平八郎君
   理事 柴田 健治君 理事 芳賀  貢君
   理事 和田 一郎君 理事 稲富 稜人君
      小里 貞利君    菊池福治郎君
      近藤 元次君    佐藤 信二君
      佐藤  隆君    田名部匡省君
      高橋 辰夫君    玉沢徳一郎君
      福島 譲二君    保利 耕輔君
      堀之内久男君    小川 国彦君
      角屋堅次郎君    新村 源雄君
      馬場  昇君    日野 市朗君
      細谷 昭雄君    本郷 公威君
      瀬野栄次郎君    武田 一夫君
      中川利三郎君    中林 佳子君
      神田  厚君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  武藤 嘉文君
 出席政府委員
        農林水産政務次
        官       近藤 鉄雄君
        農林水産大臣官
        房長      渡邉 五郎君
        農林水産大臣官
        房審議官    塚田  実君
        農林水産省経済
        局長      松浦  昭君
        農林水産省構造
        改善局長    杉山 克己君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    二瓶  博君
        農林水産省畜産
        局長      犬伏 孝治君
        食糧庁長官   松本 作衛君
        林野庁長官   須藤 徹男君
 委員外の出席者
        農林水産省構造
        改善局農政部長 関谷 俊作君
        農林水産省構造
        改善局農政部農
        政課長     若林 正俊君
        食糧庁管理部長 石川  弘君
        水産庁漁政部長 渡邊 文雄君
        自治省財政局交
        付税課長    能勢 邦之君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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委員の異動
四月二十三日
 辞任         補欠選任
  神田  厚君     永末 英一君
同日
 辞任         補欠選任
  永末 英一君     神田  厚君
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本日の会議に付した案件
 農用地利用増進法案（内閣提出第七七号）
 農地法の一部を改正する法律案（内閣提出第七
 八号）
 農業委員会等に関する法律等の一部を改正する
 法律案（内閣提出第七九号）
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補助金の問題もいろいろ論議を醸してまいりましたけれども、どうも三巡目になりますと皆さんと同じような質問をするということになって、お答えをされる方も、またかという感じを受けると思いますけれども、御容赦をいただきたいと思います。
    〔委員長退席、熊谷委員長代理着席〕
 今までの論議の中で、高率補助金の引き下げあるいは一般財源化、行革関連ということで、国としても大変財源欲しさの余りに、一律カットという方向が打ち出されました。先日の公聴会でも、いろいろな影響が出てくることを具体的に各地域で示されてきたわけでございますけれども、特にこれから申し上げたい内容につきましては、普通でさえも非常に長期にわたっての事業があるわけでございまして、この長期にわたる事業についての費用負担あるいは一般の地方財源の中での固定化というものが、各地方自治体のいろいろな事業に大きな影響を与え始めてきている。そして、補助金の率が決められながら、なかなかそれだけの資金が確保できない。こういうことから、従来五年でやっていた事業が八年、あるいは今では十年というふうに、非常に長きにわたってその事業をやっていかなければいけないということで、なかなか当初の目的あるいは効果というものが得られなくなってしまう。こういうことに関連をして御質問していきたいと思います。
 まず、地下鉄の問題でございます。
 地下鉄、大都市では既にいろいろ稼働して、むしろ場合によっては老朽化が進み過ぎて弱っている、そういう地域もあるわけでございます。私の地元の京都では、約六キロぐらいの地下鉄ができました。ただ、一本であるがために、なかなか利用客がふえてこないということもございますし、新しい事業、新しい路線の拡大を目指しながらやっているわけでございますけれども、どうも地方自治体にとっては、地下鉄事業という大変お金のかかる事業でございまして、この費用を捻出することが非常に難しい。どうしても長期な計画を組んで取り組まざるを得ないというような状況の中で、今回高率補助の引き下げということ、あるいは今までもう既に実質的な引き下げが行われてしまっているという現実があるわけでございます。
 そこで、ここでは地元の京都、そして大阪、両方を例にとりまして、関係各省にお聞きをしたいと思います。
 まず最初に運輸省にお聞きをしたいと思いますが、現在、大都市の交通網の整備というものが、運輸省の一つの大きな政策の柱として打ち出されております。その中に、建設省関連の都市街路整備とかいろいろあるわけでございますけれども、地方鉄道並びに都市交通の整備というものが、大都市の内外周辺を含めた、まさに動脈となるわけでございまして、機能的には同一の機能を果たすというふうに私は見ているわけでございますけれども、今回の補助率から見た場合に、地下鉄の場合とその他の場合との補助率が大変大きく違う、こういうことをまず問題点として取り上げたいと思います。そして、両方とも大変大きな費用でございますけれども、今までの事業の内容からいきまして、地下鉄の方が、用地買収なり工事費、工事にかかる期間、これが相当の日数を要するということでございまして、大変大きな負担を強いられながら、市民の要望に沿うような努力をされているというのが各自治体の実情でございまして、まず都市交通という観点から見て、なぜ補助金が違うのかということついてお聞きをしたいと思います。