均等法及び整備法の本質的な面では方向は正しいだろうと思っているんです、男女平等に行くに当たっては。ただ、諸外国の労働条件と我が国の労働条件を比べたりしますと、それからいろいろ実態なんかを目の当たりに見ますと、このまま本当に保障があるんならいいんですけれども、ない可能性もあると。
 そうした場合に、私は、働きたい女性のために開放するのであれば、働きたくない女性のためにもやはり目を向けるべきだろうと。特に、それは労働組合から意見を通せないような未組織な女性たちについて。そうした場合には、今度の均等法というのは、あくまでも働きたいのに働けないんだという方のためであれば、働きたくないんだという方と相殺になるだろうと、頭では。
 それならやはり同意というか、先ほど最高裁判例で就業規則の変更であれば同意は要らないということになっていますので、そうなると立法的にその間だけでも、あるいはいろいろな正当な理由が必要だということをつけても、本委員会で立法をおやりになっているわけですから、二年間にわたっての暫定法のような形で個別の同意というものを明示していただきたいなと。それで働ける女性は働けるし、ちょっと問題だなという女性は話し合いになりますし、そういうような形で私はお願いしたいなと思っております。
松岡参考人にお伺いいたします。
 先ほど労基法の改正については、私の場合改正というのは全部括弧つきなんですけれども、改悪と言わないで括弧つき改正なんですけれども、限りなくマイナスであるとおっしゃって、男女共通規制なしに女子保護規定が外されれば相当な混乱が起こるであろうと言われたんですけれども、その混乱を起こしてはならないので、それを避けるために国会に対してどういうことを要求されますか。この混乱を起こさないためにどうすればいいとお考えでしょうか。
これは、今出されている法案が、先ほどから申し上げていますように、労基法の女子保護規定の削除と一体となって出されております。
 確かに、均等法の関係では配置とか昇進とかが禁止規定になりました。先ほど私は参考人の意見の中で日立の例を申し上げました。芝信用金庫においても、金融機関というのは結構残業があると。女性もやっぱり残って働かなくちゃならぬといったときに、それが働き続けられるだろうか。やはり彼女たちも子供を持って働き続けてきました。そういう中で、ある意味では正規として働き続けられないということで恐らくやめて、パートとか派遣とかにならざるを得ない。そうしたときに、今の派遣とかパートというのは非常に低賃金、賃金格差はまさにどんどん開いていくんじゃないかと。ですから、男女差別是正の前に、むしろそれは雇用形態が違う労働者となって働かざるを得ないんじゃないかというふうに思っております。
 それから、もう一つ均等法の点で申し上げれば、先ほども触れたように、芝信用金庫の場合には、女性についての昇格、昇進、これは男性も同じですけれども試験がございます。昇格の際に試験がございます。そういう隠れみのといいますか、いろんな教育の面で女性が受かりがたいような、そういうことが実施されている中で、本当に職場の中で解決できるんだろうかという問題もございます。したがって、私はこの法案自体がこのまま行く限りでは、むしろ賃金格差は開いていくのではないかというふうに思っております。
時間が三十分でありますので、私はまず林業問題についてお尋ねをしたいと思います。
 とりわけ、今林政審で国有林問題のあり方について議論が始まっていますし、また昨年は長期計画を含めた基本計画の答申等々も出されている、こういう状況でありますので、この林業問題、基本的な国有林対策の問題について、希望を含め、要請を含め質問をしたい、こんな観点で質問をしたいと思いますので、大臣、可能な限り、基本的な認識を含めてぜひ御答弁、考え方をお聞きしたいと思っています。
 まず第一に、今国有林がぎりぎりのところへ来ているということはもう御案内のとおりで、過去四回にわたって改善計画をしてきたわけですね。昭和五十三年でしょうか、特措法をつくってやってきたわけですね。それから五十三年から五十九年、六十二年、そして平成三年と、この四回にわたって次から次に改善計画というものを積み重ねてきた。これをやれば国有林は再建できるのだとその都度言われてきて、我々もその都度議論をしてきたわけですね。
 その四度にわたる改善計画、約十八年間、二十年近くかかっている。この改善計画、特措法の基本的な流れというのは、林野庁、現場で自助努力をせいということが柱でしたね。それで徹底的な合理化をしよう、こういうことだった。そして、資金の方は財投を借りる、そこに依存する、こういう二つの基本的な流れの中でこの改善計画が四回積み重ねてこられた。
 結果は、例えば組織のことを考えると、営林局というのは十四あったけれども九つになった。あるいは、営林署というのは、三百五十一あって二百六十四になった。森林事務所というのは、二千三百三十三あったけれども今日千三百六十。事業所も、一千二百十四あったが百六十。そして、働く要員というのは六万五千人が今一万七千人。この間、林業労働者というのは徹底的にこれだけ、一万七千に減って、高齢化というものになった。六十歳代がもう圧倒的ですね。これは民有林にも言えるわけですね。
 現場の人たちの声を聞くと、おれたちがまだ元気で働いているときまともかく、せめてあと五年、よくて十年よ、そのときに、国有林を含めて山を守って森林を維持してくれる人というのは本当にいるのだろうかというのが現場の責ですね。
 率直に申し上げて、これが十八年間四回にわたる改善計画の結果、そして借金は今三兆三千億になってしまっている、こういう状況ですね。
 もうぎりぎりのところへ来ているので、何とかしようということでまた改めて議論が始まっているのだろうと思いますけれども、そこで一つ、率直に言ってこの四回にわたる改善計画は、言葉として言いにくいかもしらぬけれども、結果としては失敗だったなと。そういう表現ができないとするならば、少なくとも、これからの国有林の再建はこの改善計画の延長線上で考えることは無理だ、こういう認識は私は成り立つだろうと思います。
 この認識について、今日までの基本的な経過について、ひとつ大臣、あるいは長官で結構ですから。