それはそれでよくわかりました。私の常識とはちょっと違うんですけれども、もうお話はよくわかりました。
 ちょっと、ここで、先ほどお話も出ておりましたが、収支率制度の問題について、この問題が私はこういうことになってきたのではないか、そういうことの心配はないのか。今後この収支率の問題——いま不正行為が起こった問題等でございます。これは御承知のように、もう説明の要はないと思います、線引きの問題でございますから。線引き以上のものが企業努力で上がってきた。これは企業の形だから少々、まあ不正をやってとまではないでしょうが、われわれで使っても構わないんだという物の考え方が、いまこの不正事項にはつながっておらぬであろうか、このことをひとつ、できれば総裁、そして今後その収支率制度という問題がそういうことを醸し出すということになれば、そういうことの温床になるということなれば、ひとつこの問題を検討をせなければならないのではなかろうか。ただし、このことにはうらはらなものがあって、この収支率制度というものが大変企業性を持って、その意欲を燃やすものでありますから、そのこと自体をどうするかという問題は大きな政治の問題でもありましょうし、運営の問題でもありましょうから、これはまた最後にひとつ大臣にもお答えをいただきたいと思いますけれども、いまたちまち起こりました問題で、この収支率制度という問題とかかわり合ったと思うかどうかということをひとつお答えを願いたいと思います。
それでは、いまのようなことで受けとめておきたいと思うのですが、私たちの常識で判断をし、この報道を耳にする限りでは、またいま局長からのお話の中に、なかなかすっきりしないところがあるところは、今後の問題として注意をしてもらうという形でとどめておきたいと思うのであります。
 ちょっと後先になりますが、そこで今後の問題に相なるわけでございます。先ほどからいろいろお話がございましたので、会計検査院の方からお話がございましたが、非常に私は奇異に感ずることは、先ほどの穐山先生の御質問にお答えがありました中で、このあたりがちょっとわからないんですが、もう一回お答えをいただきたいと思うのは、それはやった行為は不都合であったが、その金を使っておるところが不都合でなかったら、これはもうたくさんあり過ぎてとても手が負えないから、もうこれは見放すんだということでございましたか、そういうことでございましたか、表現ちょっと違いますけれども。
ちょっと私の申し上げ方が足らなかったと思って恐縮いたしておりますが、全電通との間で一切会食をするとか、そういったことがないということではございません。組合も選挙で役員というものが出てまいりまして、全く新しい人が団体交渉の相手方につくということもしばしばあるわけでございまして、こういったときに、ある席を設けて会食をして今後の団体交渉に先立って、お互いの人物を知り合うというふうなことのためのもの等はあると思います。しかし、この全電通対策というか、つまりお酒を飲ましてどういうことをするとか、食事をたくさん食べさせることによって籠絡をすると、そういうふうなことは私ども考えておりませんし、また全電通としても、そういったことで乗ってくるような組合ではないというふうなことでありまして、したがいまして、また繰り返しになって恐縮でございますが、多額の金を全電通の対策に使ったという事実はないというふうに申し上げたいわけでございます。
組合とは、全然なかったというのに記事が出たんだということのようですが、それではもう一回お尋ねをいたしたいと思うのですが、これは私はここではっきりしておかなければならないことは、組合と会って飲んでもその一部はいいと思うんですよ。いいと思うというのは、この全体的のいいということではない、この一連の中でありそうなことだと思うんですよ。それがはっきり組合対策費としてやられたということになると別な問題が起こってくると思うのですが、もう一度局長お尋ねをいたしますが、この問題に組合はそれではあなたのいまの御答弁では一切関与をしておらないということでございますか。
それでは時間の関係がありますので次に入らせていただきます。
 ことしの七月、「在日インドシナ難民を救う法律家の会」というところに在籍をしておられます六人の弁護士さん、きょうお見えになっておると思うのでありますが、笹原さん、池田さん、野本さん、村上さん、住田さん、伊藤さん、その六人の人と、慶応大学の小松教授が、恐らくお見えになっていると思うのでありますが、現地で合流をいたしまして、タイの東部の町ウボンの難民キャンプにおきまして二十八歳のアノン・ナコンタップさんに出会っておるのであります。このアノンさんというのは、四十八年の四月から五十二年三月まで四年間慶応大学の医学部で附属厚生女子学院に留学をいたしまして、看護婦教育を受けたりっぱな人であります。政変後のラオスで農業をしておりましたが、父も夫も旧政府の軍人であったために国外逃亡をことしの二月計画、メコン川を渡りますときにラオス軍の一斉射撃に遭いましてタイに着いたときには夫の姿はすでに船の中になく、乳飲み子の長男一人を抱えて難民となった人であります。八月十六日定住の許可が出たのでありますが、なかなか入国の許可が参りません。そこでやきもきしておったのでありますけれども、昨晩連絡を受けたのですが、やっとこさ三カ月たって十一月三日入国してよろしいということになり、昨日の新聞でも御承知のとおり大きく報道されております。おくればせではありましたけれども、この間の当局の皆さんの御配慮には私も心から感謝を申し上げる次第であります。
 そこで、新聞に出ておる限りでは妹さんも来ておるのではないかと思うのでありますが、この人にはスウィマンという妹さんもおられたはずであります。その妹さんがどうなったかを一緒にお聞かせいただきたいと思います。
 それからいま一つ、タイのノンカイキャンプにおられます二十四歳のナン・カミンさん、これはラオスの難民でありますが、すでに入国の申請を出しておるのでありますけれども、いまだにおりていないという話であります。この方の弟さんはすでに特別在留許可をもらいまして日本におられるわけでありますが、このナン・カミンさんは入国を認めるのかどうか。余り日にちが長過ぎるのでありますが、何か障害があるんでしょうか、その点をお聞かせいただきたいと思うのであります。