先生も十分御承知のところと存じますけれども、総理への日ごろの説明は、直接やる場合ももちろんございますけれども、秘書官を通じて詳細に説明をし、かつ必要な点があればさらに私どもが伺ったりいたすわけでございます。私もちょっと職務柄直接御説明申し上げたこともございます。
私個人というお話でございましたので。私は直接総理にお話をしたことはないのでございますが、環境庁全体といたしまして、事務局として総理の方へ御説明を申し上げているところでございます。
一国の総理が国民に対して言った言葉というのは非常な重みを持つわけですよ。それを官僚が勝手に解釈しちゃいかぬですよ。中曽根さんという人は公約とか言葉を守る人という申し上げ方は適切かどうかわかりませんけれども、やっぱり委員会とか本会議でおっしゃったその精神というものは、汚染地域が出てくれば、そのデータが出てくれば再指定があり得るんだという一般的国民にわかりやすい物の言い方でおっしゃったと、まあ、同年代の私としてはそう考えるんです。あなたお話したこともないのに得々として解釈をなすっても、これは中曽根総理の真意を伝えるとは思わない。
 大臣は、閣議等でこういうものを出したりお話をしておられるから一番そういう面でお話をしていると思うので、私が言うような気持ちで中曽根さんがおっしゃっているのか、それとも目黒さんですか、おっしゃっているような形でおっしゃっているのか、大臣の判断を聞きたい。
私中曽根総理とそのようなお話をしたことはないのでございますけれども、先般の委員会の席上におきまして総理の御答弁等を拝聴いたしまして、私ども事務当局としてはそのように考えているという考え方を申し上げた次第でございます。
御質問の件についてでございますが、この指定地域の中で今大気局長から申し上げましたような考え方を私どもとっております。この公害健康被害補償法の考え方は、直ちに民事上の責任を踏まえまして補償するに合理性があるかどうかということが基本になっておりまして、したがいまして、そのような考え方等を踏まえますと、私どもこの御指摘の点につきましては、直ちに基準値をオーバーしているから即それをもって地域を指定するというようには考えていないのでございます。もちろん、科学的知見と申しますから、それ以外のさまざまな科学的なデータ等を当然参考にすることと、このように私ども理解をいたしているところでございます。
環境基準に達してない地帯、いわゆる環境基準で非常に地域にふってぐっと厳しいところがありますわね。そういうところはこの総理が言った言葉に当てはまるのか当てはまらないのかと聞いているんです。
ＮＯ２に関します環境基準の考え方に関するお尋ねかと思いますけれども、ＮＯ２の環境基準につきましては先ほどもちょっと申し上げましたけれども、五十三年の中公審の答申を踏まえまして定めたものでございますが、そのときにはかなり大がかりな調査等をやりまして、ある程度人の健康の偏りも考慮しなが
らの基準を決めた。だから、この基準が守られれば人の健康を保護するに十分であるという基準でございます。いわゆる環境基準は、そういう面で人の健康を守るに必要な基準、しかもそれは、行政目標といいますか、望ましい基準という考え方でございまして、環境基準をオーバーしたからといって直ちに人が病気になるというレベルというぐあいには私ども考えてないところでございます。
長官、今のように結局あんこの製品輸入は前年度に比べて四割から五割近く増加をしておる。それが現実に我々が食する食パンだとかあんパンだとかいろいろなものに入ってくることになるわけであります。
 ここでまず砂糖の流通とそれにかかわる税金の関係を申し上げたいと思うのでありますけれども、輸入糖の流れというのは、豪州だとかキューバだとかナタールだとかタイから商社の買い付けで日本に入ってきます。まず精糖会社にこれは売られるわけですが、ここで関税というのが払われます。関税がトン当たり四万一千五百円ですか、最近の値段はわかりませんけれども、これが払われる。それから蚕糖事業団の方にこれが買い上げられる。これも、ごく最近の数字はまた違っておりますけれども、平均価格三万円弱というようなところで買われる。それが精糖会社に行き、精糖会社で加工費が五万円から六万円、五万六千百六十七円と言っておりますが、そういうものが加わる。そして、製品となって出荷をされる。すると、ここで消費税が約一万六千円かかる。これが代理店だとか特約店だとか小売店へ行くわけですね。そうしますと、小売価格というのがトン当たり二十六万一千円、キロ当たりにしますと二百六十円になるわけです。ところが、今定期市場という先物市場があるわけですが、我々が買う一キロ二百六十円というのが先物取引で一体幾らぐらいで値段がついておるかといいますと、例えば十一月限というのですが、十一月に引き取る砂糖の値段は十七円です。これは私数字を間違えたんじゃないか、百七十円対二百六十円だと思ったら、実際の小売価格、我々が買うのが二百六十円ですが、いわゆる定期相場、これは専門家の人たちですから、これに付加価値が入るわけですけれども、十七円という相場がついておるものを我々が二百六十円で買わなければいかぬわけです。そんな乖離があるものを買って中小企業がまんじゅうつくったって売れるわけはないですね。ここら辺はよほど真剣に考えませんと、物価政策の面から見ても国民生活の面から見ても問題があり、農林水産省の方も、おくれた農業を保護する目的でできたさまざまな規制が今や国民生活の重荷になってきておるということを私は一遍真剣に考えてもらいたいわけなんです。いわゆる過保護農政の余得を受けてきたところの関連業界も、かえって今のような規制が続くとマイナスになってしまう、角を矯めて牛を殺すというのですか、そういう状況になっておるので何とか考えてほしいという言い方になるわけでありますが、農水省、そのあたりはどういうようにお考えになりますか。