個々の皆さんについていろいろ書いてありますけれども、それもあくまでも会食とゴルフの回数だけでしょう。歳暮のことなんか一切書いてありませんね。必要なかったと思われたのかどうかはわからないけれども、書いていない。そのことを言ったのであります。しかし、その事実については、これが事実ですと皆さんがお示しになったんだから、今のところはそうですがとしか言いようがありませんからね。とにかく、そうですがと言っておきます。
 そこで、その事実を前提にして処分が行われたんですが、厳正に処分したんですかと聞けば厳正に処分したんですと言われるに決まっていますが、今度の厚生省が考えておられる厳正というのはどういうことだったのか、改めて聞きます。
井上さんから、まず、選挙制度というものを盾にしてどうも倫理ですとかあるいは政治資金、そういったものを先に手をつけていかないのじゃないのかという御指摘が今あったのですけれども、これは過去にもいろいろな事件がございましたことはもう御案内のとおりでありまして、その都度国会の中で議論されまして、そして政治資金規正法ですとかまたあるときには公職選挙法ですとか、なるべくお金がかからないようにとかあるいは腐敗というものを防止しようということでいろいろなことをやってきました。しかし残念ですけれども、一番の根本というものは複数で争うというところにある。これが先ほどお話があったようにサービス合戦になってしまって費用がかかっていくということです。
 先ほど佐藤さんの方からも、我が党の方も百三十の選挙区の中で三十の選挙区では複数を立てている、共産党さんも京都一区で立てているというお話があったのですけれども、皆さんのおっしゃった複数というのと私どもの経験しております複数というのは全然違いまして、二人立てるということではなくて、三人区の中に今みたいに自由に立てるという中で、無所属候補も入れますと、これは残念ですが三人、四人、五人と立てているわけなんですね。そうするとどうしてもやはりサービス合戦にならざるを得ないという現状で、今社会党さん、共産党さんが立てているような二人だけではない、地盤を割ればいいというだけでは済まないような状況になってしまっている。
 そういうことを考えたときに、実はこれが出てきますと、例えば国会の中に出てまいりましても複数ですといろいろな場面があるのです。これをただ我が党だけで、私自身が経験したことを見ましても、同じ政党の同じ選挙区から出てきた同士はなかなか顔を合わせられないのですね。そして案外野党の皆さんと仲よくお話ししているなんという、非常にこれは下世話な話ですけれども、実際にそういうものがあるのですよ。それから、これはこういこうというので発言しようとしたときにもう一人の人の視線を感じたときに、残念ですけれども本当の発言ができないということで、本当の政治というのが行われないというのは、私たち政権与党として長くやってきている中でどうしてもこれではいかぬなということで、やはり制度を抜本的に直して、そういう中でお金もかからないようにする。それと同時に、いろいろな政策なんかに対しても党で責任を持って、あるいは立候補者も責任を持った発言をする、そういう形をつくっていかなければいかぬなと思うのです。
 これをもっと具体的に申しますと、例えば今私どもの方で政策を決めますね。ところが、残念ですけれども、各地区に行きますとみんな個々に我が党が分立しているわけです。自分党になっているわけですね。ということになりますと、本当の政策も訴えられないということで、私は、やはりこれからの大きな激変がある中にあってもう少し責任ある政治をやるためには、どうしても制度から踏み込み、そして倫理の問題あるいは政治資金の問題、そういった問題もあわせて解決していくというふうにしていくことがよろしいのじゃないかなと考えております。
 それから、こういうことで我が党の中にもいろいろな意見があるだろう、これはもう率直に我が党の中に意見があることも事実です。しかし、ほとんどの人が望んでないんじゃないのかという話があったのですけれども、それどころか、新しい、それこそ当選をされたばかりの人たちも、大変数の多い人たちが、やはり自分たちも国会に出てきて一年間というものを経験してみたときに、これではならぬということで立ち上がって、勇気を持って発言をしている。あるときには自分自身の身分は失われるかもしれないという中で彼らはその発言をしておるということを率直に申し上げておきたいし、また、何回も当選し多くの政治経験を踏まれた方々も、今のままではこれはもうどうにもならぬぞということの中で相当強い発言をされておる方が相当たくさんあるということもあわせて申し上げておきたいと思うのです。
 それから、確かに私どもも議論をしましたときに、今の時代というのは多様化ということが言われる時代であるから、多様な意見というものを政治の場で特に吸い上げることが重要であろうという話が実はあったわけでありますけれども、これはまさに今お話があったプライマリーですとかあるいは候補者選定のときにそういう中でいろいろな議論がなされるというような中で意見を吸収することができるし、それから、小選挙区ということになりますと相当の得票率を上げなければいけないということでありますから、いろいろなところに幅広く意見を吸い上げてくるということがありましょうし、また、選挙に勝ったとしても反対の意見が多ければ多いほどその意見に対して耳をかしていかなければいけないということになって、むしろ私は、小さな声というものも政治の中に反映されることは否定するものじゃないというふうに思っております。
 ただ、そうかといって、実際に議員として一つ一つの小さな意見を代表する人が出てもいいんじゃないかという中で、木に竹を接ぐような、不自然だなんていうことを言われながらも、比例という部分で多様な意見、小さな意見であるけれども、全国的に見たときには一つの意見として成立するじゃないかという人たちの意見もきちんと国会の中に反映させてあげようということで、比例という部分を取り入れているということをひとつ御理解をいただきたいと思います。
 それからもう一つ、先ほどのプライマリーなんということで簡単に申し上げてしまいましたけれども、確かに我が党の中でも、じゃ一体候補者の順位とかあるいは各小選挙区に立てる人たちをどう決めるのか、これは先ほど野田さんからもお話があったことで、もうくどく申し上げませんけれども、私どもとしては、これは今党内の問題でありますが、やはり過渡的なとりあえずやらなければならない、このための方法と、それから、この制度というものは定着したときにどういう制度をとるべきかということ、こういったことを我が党の現状に照らしながら、また世界のそういった小選挙区をやっているような各国の実情というものも相当細かく調査しながら、その選考過程というものを民主的に進められるようにということで、今検討を進めておるということを申し上げておきたいと思っております。
    〔穂積委員長代理退席、委員長着席〕