もう一つ桜井参考人にお尋ねします。
 先ほど高野参考人から大型合併に踏み切っていろいろと農家経済に貢献しているというお話、その中で経営の安定、経営指導体制の充実、職員の専門化が進められた。非常に理想的に進められてきた一つの姿で、これは組合長を中心としたそういう関係者の努力の結果だと私は思うのでありますが、この反面、最近あちこちへ行って聞きますと、農協というものは本来は組合員農家の営農と生活防衛のために一生懸命頑張ってくれるのが農協であるということで、我々は本来の使命をそこに酌み取っているんだ、しかしながらそういうことでなくなってきているところがあるんだ、特に大型経営農家の方がそういうことに対する不満とか不安から、脱落といいますか抜けていくという話を聞くわけであります。こういう傾向があるわけでありますが、私はそういう話を聞くにつけて、大型化に伴う一つの弊害といいますか欠陥というものがそこに出てきたのじゃないか。地縁的なつながりが強い、農協というのはそういうものがあります。
 それから、組合員とのつながりが非常に希薄になる。信用事業に走り過ぎて肝心の営農がおろそかになっているという地域もあるというようなところで、そういうものの不満、不安から組合をやめて出ていく。これはまじめに一生懸命やっている大きい農家ほどそういうことだということは考えなければならない問題なので、そういう弊害、先ほどいろいろと常務もあるいは二人の参考人も話されましたが、そういうものに対する指導監督をやはりしっかりとしなければならぬと思うのですが、こういうふうなものに対する対応はどうなさるか、この点についてお聞かせ願いたい。
今お話しのように、組合員戸数が少ない農協におきましても、営農面でもあるいは信用、共済その他事業におきましても優秀な事業展開をされておる農協も当然あるわけでございます。ただ、私ども懸念をしてまいりますのは、農協は信用事業をやっておるわけでございまして、特にこれから金利が自由化されていくということになりました場合に、他の金融機関との競争は極めて熾烈なものになろうというふうに考えます。現在、農協は国債の窓販等が実施をできるという状況にはされていないわけでありますけれども、当然そういう課題も出てくる。また機械化、ＣＤの設置でありますとか組合員の利便に応じまして自動預金払い出しとかあるいは貯金ができるとか、そういう施設の投資もしなければいけない、あるいは通信関係の施設投資も当然しなければいけない、こうなってまいりました場合に、それでは三百戸あるいは五百戸の農協が今後五年、十年、十五年を考えました場合に果たしてやっていけるのだろうかという懸念を持っております。そういう農協は直ちに現時点で合併しなくてもいい成績でありますので、合併について否定的な答えもあろうかと思いますが、話し合いを通じながら、やはり将来を考えてお互いの理解を深めるということが大事ではないかと考えます。
きょうの三人の参考人の皆さんには大変朝早くから御苦労さまでございます。いろいろと貴重な御意見をちょうだいいたしまして、私もいろいろと考えていた問題についてはその御意見の陳述の中で理解できたところもございますので、その分野を除きまして三人の参考人に二、三お尋ねをいたします。
 最初に桜井参考人ですが、先ほどのお話の中に、大型化の推進の中であくまでも地域の実情に応じて合併を促進したいというお話がございました。当然それは必要であると思います。そこで、私もあちこち歩きますと、優秀な組合長さんを中心として役員の皆様方も懸命に頑張っておる、経営も非常に健全、運営も非常にいい、しかしながら小型な、小さいところもあるようであります。そういう方々は、我々はこのままでもやっていけるんだという自負と自信を持っているわけでありますが、そのような方々と合併の大型化ということの整合性、これはどういうふうな点にポイントを合わせてやっていくかということは非常に大きな問題でないかと思うのです。苦労なさるのはここでないかと私は思うのですが、この点についてどういう取り組みをなさろうとしているのか、その点ひとつお聞かせ願いたいと思います。
時たま新聞紙上で農協の不正事件あるいは職員の横領事件等々、あるいは不当貸し付け等々が出ることはまことに遺憾でございます。私は、やはりこれは役員、職員の資質向上がまず基本的に必要である。そのための役職員の教育という面が大事でないか。
 それからもう一点は、内部統制の組織の強化問題、これがございます。あるいは内部監査の強化、同時に中央会の監査、それから行政庁によります検査というものを通じまして、不正事件あるいは不当事件というものが起こらないように常日ごろ全中あるいは県の中央会での、あるいは行政庁等の指導を強化してまいる必要があろうかと思っております。
最後にもう一点。
 よく農協について、金の持ち出しやいろいろなところへ貸し付けを余計やったりする、いわゆる不明朗なことが新聞に散見される場合が多い。それは人材をつくらなければならないということになる。その人材をつくるために、それからそういうようなことのないようにするためにどのような考え方を持たれているか、それを最後にお伺いして終わります。
われわれは、御承知のように、最近の円安の元凶がアメリカの高金利政策にあるということで、アメリカに対しましてこれが是正を迫ってきたところであります。これに対しまして、最近アメリカでも、御承知のように、公定歩合の引き下げが続いておりまして、高金利政策が少し是正をされつつあるという状況であります。そこで私は、この結果が円に非常に大きく響いてくるのじゃないか、こういう期待を持っておりましたけれども、依然としてまだ二百五十六円とか七円とかいう趨勢が続いておるわけであります。
 私もよくその辺の実態はわからないのですが、やはりアメリカの高金利政策の是正が本物であるかどうかというところに一つの疑問もあって、なかなかこの円安が円高の方向へ、円高というか実勢価格の方向へ動いていかない、こういう要因もあるのじゃないかと私は思っております。しかし、さらに、いまも続いているところのアメリカの高金利政策がこれから漸次改まっていけば、この円安の状況は改善をされるのではないだろうか、私はこういうふうに思うわけであります。もちろん、内資の流出とか海外の政治不安とかいろいろとそういう要因もあるわけでしょうが、基本的には、いま申し上げましたアメリカの高金利政策に対するアメリカ政府の基本的な方針というものがまだどうも見きわめがつかないというところに円安の状況が続いている、円の相場の戸惑いというのがあるのじゃないだろうか、こういうふうに思っておるわけで、われわれとしては、さらにアメリカの高金利政策が是正されることを期待し、これからも求めていかなければならない、こういうふうに考えます。
 同時に、わが国としても、ただ、アメリカの高金利政策の是正だけに頼るということでなくて、円の為替の価格がやはり実勢を反映するような方向へ持っていくように、わが国自体としてもできるだけの努力はしていく必要があるのではないか、しなければならぬ。これ以上続くということになれば、さらに一層の新しい措置等についても検討をしなければならぬ。やはり日本は日本なりの努力も、アメリカに対して要望すると同時に、必要である、私はこういうふうに考えております。