御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 この際、お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
起立少数。よって、大橋敏雄君外二名提出の修正案は否決されました。
 次に、原案について採決いたします。
 原案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
起立少数。よって、松本幸男君提出の修正案は否決されました。
 次に、大橋敏雄君外二名提出の修正案について採決いたします。
 本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
これより採決に入ります。
 地方税法及び国有資産等所在市町村交付金及び納付金に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
 まず、松本幸男君提出の修正案について採決いたします。
 本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
次に、部谷孝之君。
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 地方税法及び国有資産等所在市町村交付金及び納付金に関する法律の一部を改正する法律案に対する修正案
    〔本号末尾に掲載〕
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中古住宅の問題が出たんで、中古住宅の問題で一、二聞いておきたいんですけど、大体この中古住宅の流通市場の整備はでき上がっているんですか、これからですか。
実際に住宅を建てる人たちの利用調査の実態を見ますと、公庫資金が三九・四％、公庫以外の借入金、銀行ローン等も含めて二九・六％、それから手持ち金が約三〇％というふうな比率になっているんですね。これは、いままではこれでいいと思うんですけれども、今後はやはり所得の問題等を含めまして、これから住宅を購入したいという人はもう少し限度額を広げるか、あるいは頭金の問題で実は買いたくても買えない人たちの層がいま非常に多いんですね。私たちも住宅業界の人たちにいろいろ意見を聞いてみると、買いたいんだけど、いまの所得で頭金を三割なり四割を蓄積しているという人たちは限られているわけですね。そういう人たちは、もうすでに家を持てる人たちの階層なんです。だから、そこらの問題を住宅政策としてどうするかということは私は一つの大きな問題点じゃないかと思うんですけれども、この点はどうお考えになっていますか。
私どもといたしましては、国民の方々に住宅を持ちやすくする、そのためには、実質的には何といいましても限度額の充実かと思っております。ただ、その限度額を充実するために戸数を切った方がいいかと言われますと、つらいことですが、去る五十年度ごろまでは戸数が少ないため抽せんによっておりまして、そのことが非常な御不満があったと聞いております。その後、逐次戸数の改善等を行いまして、現在は御希望がある方には無抽せんでお貸しするという制度といいますか、運用をしておりますので、やはり借りたいという方がお見えになった限りは平等にお貸しできるような戸数の確保もしたい。ただ、中身も充実しないで、ただ戸数を確保するというのもいかがかということから、私どもはまず内容の充実、そしてそれに伴う戸数の確保ということを考えてまいりたいと思っております。
この問題はこの程度にしておきます。
 あと公庫の貸付限度額の拡大の問題です。実際に法律上では建築費の八割ないし八割五分となっているわけですけれども、実際の限度額は四割程度ですね。それは財政上の問題がありますから一概にこれは言えないんですけれども、やはり持ち家が大分進んできたということは認識できるわけでしょう。あとこれから持ち家を進めたいとかあるいは建てかえをしたいとか、いろんな層がいる問題を考えた場合に、限度額をもう少し拡大して戸数を減らした方がベターなのか、あるいはいまの段階で戸数をいままでどおり、あるいはそれ以上にふやしていった方が持ち家が進むのかどうかというこの議論はどうなんですか、これは。
私どもは、凍結ということは当初は主張しておりませんでした。国会承認さえきちんとやれば賛成という立場をとってまいりましたけれども、ただこの法案が参議院に参った時点でいろいろ考えてみますと、参議院でこの法案を成立させるためには、より多数の党、より多数の会派、より多数の議員のコンセンサスをつくる努力が必要だと思います。これは参議院で与党が少数ということもありますけれども、またこの法案に対する国民のコンセンサスをできるだけ広げる意味からも、より多数の会派の賛同を得るようにしたい。したがって、何が何でも自説だけに固執するというのではなくて、他党のお考えでも我々が入れられるものはできるだけ入れていこう、こういうような努力を続けてきたわけであります。
 したがいまして、凍結につきましても、凍結を主張される皆様方は、やはり一遍にそこまでやらなくても段階を追って、日本も初めてのことであるから経験を積んだ上で業務の内容を広げていけばいいとか、あるいは国民の中の論議とか諸外国の反応からやはり慎重にした方がいいというような御意見もありまして、私どもはそれもまた一つの考え方として妥当だなという感じ方を持ちました、
 そういう意味で、民社党もいろんな各会派とも個別に会談を持ちましたけれどもこ公明党さんとの会談あるいは連合参議院の皆さんとの会談あるいは社民連との会談において、凍結は前向きに検討しようということで合意を見た点であります。そういう経緯で我々は凍結して修正することに賛成いたしました。