私は、まずサラ金の問題についてお伺いいたします。
 サラ金二法が施行されてから、依然として毎日、新聞の社会面をにぎわしておるわけでありますが、警察庁の発表によりますと、施行後毎月平均百十人が自殺をしている、千五十六人が家出をしている。現職警察官や現職の弁護士や公務員が相次いでこのサラ金による自己破産等を出しておるわけでありますが、民事事件の多発は、施行後検挙状況が月平均百八十件、人間にすれば六十人と、こういう大変な社会問題を醸し出しておるわけであります。
 これらの問題は、私が昨年サラ金問題で指摘したとおり、大体年収三百万以下の方々、三十代から四十代の家庭の中堅の方、こういう方々が七〇％を占めている。それから我々労働金庫協会がまとめたあれを見てみますと、労働金庫は昨年の八月から十一月まで四カ月間で、被害状況約九千人、相談件数が三万六百三十二件、その三分の一が大体三百万から五百万を借りている。労働金庫協会が四カ月間に手当てをした金が百十三億円と、こういう莫大な金を出しておるわけで、いかに労働者である皆さんもこのサラ金にひっかかっておるか、こういうことが言えると存じます。
 私の生まれ故郷の宮城労金だけでも、拾ってみますと半年間で千百二十九件、十二億二千八百万円。あんな田舎の労金でもこの程度の金を出しているというのがサラ金の被害の現状であります。
 このような状態について、大蔵大臣並びに警察庁は、この社会問題についてどういう受けとめ方をしているか、まず冒頭お考えを聞かせてもらいたい、こう思います。
この際、お諮りいたします。
 議事の都合により、これらの決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
昭和五十六年度決算外二件を議題といたします。
 本日は、皇室費、国会、会計検査院、大蔵省、経済企画庁、日本専売公社、国民金融公庫、日本開発銀行及び日本輸出入銀行の決算について審査を行います。
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ただいまから決算委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る四月二十二日、喜屋武眞榮君が委員を辞任され、その補欠として木本平八郎君が選任されました。
 また、去る四月二十四日、柳川覺治君が委員を辞任され、その補欠として杉元恒雄君が選任されました。
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以上で参考人に対する質疑は終わりました。
 参考人の方々には長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきましてまことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時六分散会
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先ほども申しましたけれども、日本人はやはり重国籍ということについて非常になれてないと申しますか、どういうものであるかまだよくわかってないという現状ではないかと思います。私自身も余り具体的なイメージがわいてこないので、今の田中先生のようなお話を伺うと、ああそうかと思うような状態でございます。やはり合理性の有無というのは男女平等でもしょっちゅうぶつかりますけれども、具体的な場面で、それで理由が合理性を持つかどうか、ジャスティファイするかどうか、こういうことですので、やっぱり具体的状況を抜きにして一概に理由にするというのは困ると思います。
 私なんかいつも莫然と感じていますのは、どうも日本では国家と社会が余りにもくっつき過ぎているのじゃなかろうか、社会と言いながら国家を考えているということが多過ぎるのではないだろうか、国家は国家、国民は国民ですけれども、やはりその前に我々この土地に住んでいる者が一緒の社会を構成して一緒に住んでいるのだという、そういう段階からまず考えて、それから権利義務を構成するようにしなくてはいけないと思っていることが多うございますので、これはお答えになるかどうかわかりませんけれども、苦し紛れのお答えでございます。
   午前十時二分開議
出席委員
  委員長 大石 千八君
   理事 衛藤征士郎君 理事 島村 宜伸君
   理事 玉沢徳一郎君 理事 串原 義直君
   理事 田中 恒利君 理事 神田  厚君
      太田 誠一君    鍵田忠三郎君
      鈴木 宗男君    野呂田芳成君
      藤本 孝雄君    松田 九郎君
      山岡 謙蔵君    島田 琢郎君
      竹内  猛君    日野 市朗君
      細谷 昭雄君    斎藤  実君
      水谷  弘君    津川 武一君
      中林 佳子君
 委員外の出席者
        農林水産委員会
        調査室長    羽多  實君
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委員の異動
三月二十八日
 辞任        補欠選任
  上草 義輝君    金丸  信君
  太田 誠一君    河本 敏夫君
  鍵田忠三郎君    椎名 素夫君
  菊池福治郎君    松野 幸泰君
同日
 辞任        補欠選任
  金丸  信君    上草 義輝君
  河本 敏夫君    太田 誠一君
  椎名 素夫君    鍵田忠三郎君
  松野 幸泰君    菊池福治郎君
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三月二十九日
 土地改良事業等に関する請願（梅田勝君紹介）
 （第二〇七六号）
 同（瀬長亀次郎君紹介）（第二〇七七号）
 同（柴田睦夫君紹介）（第二一五〇号）
 同（瀬崎博義君紹介）（第二一五一号）
 同（東中光雄君紹介）（第二一五二号）
 同（蓑輪幸代君紹介）（第二一五三号）
 同（上田哲君紹介）（第二二三〇号）
 同（岡崎万寿秀君紹介）（第二二三一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 連合審査会開会申入れに関する件
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