私は先年決算委員長をいたしておりました。それで運輸委員になりました機会にもう一度会計検査院による運輸省の決算の状況を調べてみたわけであります。
 五十七、五十八、五十九年度、大臣、これだけあるのです。運輸省というのはいかにだらしのないところかというのがつくづく痛感される。大臣はさっそうとして運輸大臣に御登場になり、国鉄を初め諸問題に前向きに取り組んでいらっしゃるけれども、乞看脚下ということ、足元を見てください。これだけの問題が、だらしのないことが会計検査院の検査によって続々と出ておるわけであります。
 例えば一例を挙げてみましょうか。札幌の地下高速鉄道の建設事業国庫補助金の千七百七十七万九千六百五十七円は補助の対象ではない。東京国際空港土地使用料の徴収に当たり、土地使用料の算定が適切でなかったため徴収額が約十二億六千万円低額となった。そのほか枚挙にいとまがない問題が白日のもとに出ておるわけであります。
 翻って、今度は「運輸省における五十七年度－五十九年度会計内部監査実施状況等調」を手に入れて見ました。驚いたことに問題は何もない。注意した、指摘事項の概要、なし、なし。なるほど文章の中には「債権管理、歳入徴収及び支出官」云々を指導したとは書いてある。注意したとは書いてある。しかし、膨大なこの会計監査の実施状況報告に何が悪かったか、何も書いてない。驚いたことだと私は思うのであります。この運輸省の会計の内部監査は、何が問題であったか、今後どういうことを反省しなければならないか、何にも書いてない。私は行きました、法律どおりやれと言いました、というだけで、別に問題になるようなことは何も書いてないのです。運輸省の内部会計監査は一体何をやっているのかね。御報告を願いたい。
そうすると、結局経営者側の都合のいいことだけはどんどんとやっていく、都合の悪いことだけはこちらにおっかぶせてしまう、そういう感じでは改革はうまくいくものではない。来年の四月一日にやろうというのですから、国会でどういうふうになるのですか。それはもうちょっと大乗的な見地に立って労使問題も考えるとかしませんと、広域配転計画が管理運営事項だなんて傲然と言って、共同宣言をやった組合はだまされているみたいな感じになるんじゃないですか。そんなばかなことはない。やはりそこのところもっと、改革をするなら改革をするらしく、大臣も言っているように、労使で話し合いをしましょう、あるいは地域で話し合いをしましょう、そういうことで政府側の姿勢や当局の姿勢をもっと思い切って転換をしないと、結局ぶつかり合ったままに行って、泥仕合いをして、まさにどうなるかということは、国民の側から見たら、国民がえらい迷惑をする。これはこのところ各新聞も全部そういうふうに論説でも取り上げているように、やはり国鉄経営者の姿勢というものをもっと変えてもらいたいということを申し上げまして、答弁は要りません。
 以上で私の質問を終わることにいたします。
裁判の進捗状況から見まして、非常におくれておりますことは、私ども訴えを出した者としましては大変残念でございます。いろいろな形で審議の促進をお願いし、できるだけ早く結審をしていただきたいと思っておるところでございます。
総裁、七五年の秋のスト権ストの二百二億の損害賠償請求が当局から出ているわけですが、この問題について、既に裁判、まだ一審の判決は出ていませんけれども、一体この問題をどういうふうに――取り下げるというふうに考えておられるのかどうか、そこのところをちょっと明らかにしていただきたい。私は、当然取り下げられるべき性格のものになっていかなければ、改革はできないと思うのですが、当事者としてこの点どうでしょうか。
先生の御指摘は、多分電電の際につけました特別調整ということを念頭に置かれておると存じますけれども、御承知のように、監理委員会の御意見では、その点については政府において検討しろ、こういうことになっております。先ほど申し上げましたように、ただいま整理法を準備中でございますから、その中におきまして公労法について手直しをするかどうかという検討を現在行っております。間もなく結論を得る予定でございます。
これ以外に、総理、もう御存じだと思いますけれど、建設国債の借りかえとの差額の現金償還額、これが約一兆円ありますね。そうしますと、償還の方だけで、赤字国債の償還だけでも七兆、それにいまの建設国債の現金償還額が一兆、利息が九兆、十七兆ですよね。これが、十七兆というのが六十四年、六十五年に続く。
 そしてもう一つ申し上げたいのは、いま赤字国債を減らすとおっしゃいましたけれど、皆さんの検討されている五十八年度予算を見ましても、来年度も赤字国債が七兆、建設国債が六兆五千億、十三兆五千億ですね。これは毎年一兆五千億ぐらいずつ五年かかってやっとゼロになりますね。仮に一兆五千億ずつやったところで五年かかる。来年は一兆五千億減らす計画はないでしょう。去年の二兆二千五百億を返すというのがありますからね、去年の借りた分が、五十六年度の。これを返すのにやっとやっとでしょう。そうしますと、総理がおっしゃっている赤字国債の返済というのは最も早く一兆五千億ずつ返しても六十三年ですよ。そして六十三年、六十四年、六十五年というのは、いま私が指摘したように十七兆ぐらい返さなくちゃならぬわけです。総理が言うように、五十七年の人事院勧告を節約することが赤字国債につながるということは、この数字をもってしても全く違う、全然違う話なんです。そんな十七兆なんというものを減らすのはもっと別の方法をやらなければ減らないんです。そこは、私はこれは全く違うというふうに指摘せざるを得ませんよ。
 もう一つ、これで時間もありませんから総理に伺いますけれど、総理は行管庁長官で行革に命をかけると、こうおっしゃっていますね。そして歳出規模を減らすんだとおっしゃっている。五十兆規模でも、よく言われますように、国債と地方交付税を引きますと、これは大蔵大臣にもお聞きしたいんですけれども、両方にお聞きしますけれども、大体三十二兆ぐらいでしょう、歳出規模は。国債と、いま言った償還額なり、利息なり、地方交付税、竹下さんがよく聖域とおっしゃるそれを抜けば、一般歳出規模は三十二兆。この三十二兆から最高三十五兆ぐらいの歳出規模のうち、私はやっぱり歳出で五兆、六兆を減らさなければ、総理が言うようにならないと思いますよ。そういうことができますか、総理。総理が行管庁長官として歳出を削るというんだから、歳出の三十二兆の規模で五兆、六兆削る方法をひとつ国民にわかりやすく教えてくれませんか。防衛戦は削らないと言うんでしょう。ふやすとおっしゃるんでしょう。