湯浅課長が具体的にどういう表現を使ったのか、私、その場におりませんでしたので必ずしも明確にお答えができませんけれども、多分、意味合いといたしましては、現在の固定資産税の税率というのは、特に居住用の土地等につきましては課税標準額の特例等がございますので、まあまあ御負担を願い得る範囲内、そういう限界の中である、そういう趣旨を申し上げたのではないかと思います。
 私どもも税金をいただく側といたしまして、どんな安い税金でも払う身になってみれば大変なことだという意味で、税金が大したことないというような物の考え方はしていないわけでございますし、これからも、いただく税につきましては軽々しい気持ちでいただくようなことはしていかないつもりでございます。
都会の中におきまする農地あるいは農業のあり方でございますけれども、完全に土地を利用するというたてまえから、十分考えるべき問題だと思います。
 野菜の供給等々については、一番距離が近いわけですから一番いいわけでございます。ただ、現状を見ますと野菜なんかやっているのがありますけれども、穀作、穀物をちょぼちょぼっとつくっているというようなところだってたくさんあるわけですね。それからまた、この従事者でございますけれども、大体若い人はやらないですね。年をとった人がやっている。そして自分だけの代だ、こういうようなことで、一体後継者というものは本気でやることになるのかどうか。その辺を、これは農林省といいましても、農林省で基本的な方針を立てましても、具体化することは結局市町村でございますから、その辺で自分の町のあり方について農業というものをどういうふうに位置づけて、それを充実するためにはどういうふうにするのだというようなことを本気で考えてもらうということが、何よりも重要じゃないかと私は考えておるわけでございます。
 農業を軽視しまして、すべて市街化するのだという方向は決して正しいものでもありませんが、それにこたえるためには、やはり具体的な計画を持って、そして、どうし合っていくのだということを地元地元でひとつしっかりしたものをつくってもらわないと、政策として取り上げにくいだろうと私は思うので、この点はやってくる皆さん方にも強く申し上げているところです。
都市近郊におきましては、立地条件を生かした野菜、花卉あるいは中小家畜を主体とした畜産などの生産が行われておりまして、新鮮な野菜の供給などに一定の役割りを果たしており、農業に意欲的に取り組んでいる農家も存在しているということであります。また、御指摘のように、都市環境の面でも都市に一定の緑地空間等の機能を果たしていることも言えると思います。
 こうした実態にかんがみまして、無秩序なスプロール的な土地利用を防止し、優良農地を確保するため、計画的な土地利用の調整等にいままでも努力してきたところであります。
 しかしながら、市街化区域というのは御存じのように、おおむね十年以内に市街化を図るべき性格の地域でございますから、当分の間経過的に農業が行われるとしても、長期的には住宅地等への転換が行われていくということはやむを得ないということでありまして、そういう意味におきまして、農地法におきましても、市街化区域内における農地転用については届け出制に変えているというふうな実態でございます。
 こうしたことで、市街化区域におきましては、当分の間は農業経営が行われるということを考慮いたしまして、野菜価格安定対策その他必要な施策は講じておりますけれども、長期的に効用の及ぶような土地基盤整備事業等については、現在のところ実施していないという実情でございます。
各省庁の調整に手間取っているというお話でありますが、どうも環境庁長官は歴代、アセスで悩み、今度また湖沼保全法を出そうと思うとあちこちからいちゃもんがつく。鯨岡長官なら元気がいいから、何とかこんな壁は破って、アセスメント法だってもう今国会で成立するのではないかと期待して、私はあなたの就任に期待をかけていたのでありますが、これもどうやら、最近の新聞を見ますと、またぞろ幻に終わってしまうというふうな感じであります。せめて湖沼保全立法がうまくいくのではないか、またうまくいかなければいかぬ、こう思っておりましたが、これもまたどうやら非常にむずかしい状況にあるようであります。小野局長はずいぶん煮詰まってきたからと言いながら、もうしばらくと言うのでありますが、しばらくと言えば、一年でも二年でも三年でもしばらくでありますが、そういう間にもうどんどん湖沼の汚濁が進んでいく、こういう状況になっていますし、すでにこの立法化はかなりおくれているというふうに言われておりまして、現地でもずいぶん早くこうした規制というものをやって、せっかくの湖や沼を汚くしないように、汚くなっちゃったのだけれども、これからでも何とかひとつ取り戻していかなければならぬ、こういうことで現地では大変心配しているわけであります。
 私ども北海道にもずいぶんたくさんの湖沼を持っておりますし、私も現にサロマ湖のふちで牧場を構えておりますので、サロマ湖の水質汚濁という問題については非常に神経を使っている一人であります。特に漁師の皆さんから漁をする立場で昔のサロマ湖を取り戻さなければならないという動きもあります。私はその湖畔で牧場を構えているものですから、ふん尿の処理なんかについても非常に気を使っていかなければいけませんし、こういう問題についてもしばしば利害相反するような立場での話も出てきます。しかし、それは利害相反するということではいけませんで、やはり利害が一致する立場でこれは考えていかなければならない。したがって、小野局長もつい先日までは食糧庁にいらっしゃって農林省の役人でありますから、農業の問題についても、セクトで、おれたちだけがよければいいんだということには相ならない。したがって、それぞれ個々の努力というものも必要でありますけれども、やはり一定の基準というものがあって、それに対する行政の措置というものがうまくマッチしていけば、これを未然に防止することができるという立場で、こういう問題にも私はしばしば物を言ってきた一人であります。しかし、いざ行政の最高のところでこの問題を手がけようとすると、関係省庁がセクトで物を言う、こういうふうなことでなかなかうまくいかない。これはアセスに象徴されるごとく、なかなかにして、経済問題を持っております各省庁の立場というやつがそのときになると一遍に噴き出してきちゃってうまくいかない、こうなるわけであります。しかし、これは急がなくてはならないので、いましばらく、こうおっしゃるけれども、すでに長官は勇ましくラッパを鳴らしてこれだけでもやるよとおっしゃっているわけですから、今国会でこれが提出されてくるというふうに私どもも考えていたのでありますが、どうやらもうこれは今国会はだめだと見る方が正確のように思えるのですが、これはいかがなんですか。