この緑化協定にしても、それからオープンスペースの確保にいたしましても、特に緑化なんかの問題は新しい地域は非常にやりいいと思うんですよね。先ほど一人で協定できるということですから、デベロッパーが協定すれば、もうあとはそういう条件でそれぞれの宅地を売り、あるいはそこでどういうものを建てるということまで決まってきますから、これは割合いいんですけれども、一番問題は、また問題のあるところというのはどっちかというと、既成市街地で緑をというのが一番痛切な問題だし、そういうところの生活条件をどう直していくかというところがやっぱり求められている問題だろうと、こう思うんですがね。それで、どうなんですかね、その辺が、緑化という問題というのは役所だけでできる仕事では私はないと思うんですね。いつも役所の人がそこに小屋を建てて張っているわけじゃありませんから、時たましか見張りができないということですから。そこで、緑を地域の人に育ててもらうという行政と地域の密着というのが非常に必要だと思うんですが、その辺の手法というんですかね。私どもが見ていますと、住民というのは自分本位に物を考えますから、余り緑化に土地をとられるのは嫌だと。緑化は欲しいけれども、その辺の自分の、何といいますか、わがままというものと公共との争いというのは当然出てくると思うんですね。それで、今度は役所の方では、先ほども言いましたいろいろな緑のマスタープランとかなんかという形で決められてくる、役所の方はなるべくそれを少しでも崩したくない、こういう点がやっぱりかなりなかなか進んでいかない問題点じゃないだろうかと思うんですが、その辺が両者がうまくいけば、そこに緑地というものが、緑が本当に出現してくるんですが、どうも一番初めのその辺が、緑が大きくなる前に住民と役所との折衝というんですか、それがうまくいかないと、せっかく得た植栽も荒らされちゃうというようなことがあるわけですが、どうなんですかね。その辺はどんなふうに、全国でいろいろおやりになった経験があるでしょうけれども、そういう中で模範的なものというんですかね、そういうようなものはどこか例示できるようなところございますか。それは、ここですぐ今詳しいお話は要りませんけれども、そういうところのものが非常に参考になるんじゃないかと私は思うんですけれどもね。
緑化協定でございますが、先ほども申しましたように、デベロッパーが一人で緑化協定を結ぶものと、それから地区内の方が合意をされてやる場合と両方ございますが、一人で協定を結ぶもの、つまり宅地分譲を行う人が一人で協定を結ぶものが百六十二件もございまして、これは結構数が多いわけでございます。で、これは分譲いたしますので区画をつくりますが、その区画の数までは我々ちょっと把握しておりませんので、お尋ねの世帯数はどうかというような答えはちょっとできないわけでございますが、そのほかいろいろ資料の要求がございましたが、あ
るものにつきましては調製をいたしまして提出をさしていただきたいと思います。
  午後一時二分開会
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  出席者は左のとおり。
   建設委員会
    委員長         小山 一平君
    理 事
                工藤万砂美君
                堀内 俊夫君
    委 員
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                植木 光教君
                遠藤  要君
                志村 哲良君
                服部 安司君
                浜本 万三君
                松本 英一君
                大川 清幸君
                山田  勇君
   大蔵委員会
    委員長         山本 富雄君
    理 事
               大河原太一郎君
                藤野 賢二君
                矢野俊比古君
                多田 省吾君
    委 員
                伊江 朝雄君
                岩動 道行君
                梶木 又三君
                中村 太郎君
                藤井 孝男君
                藤井 裕久君
                宮島  滉君
                吉川  博君
                鈴木 和美君
                近藤 忠孝君
                野末 陳平君
                青木  茂君
   運輸委員会
    委員長         鶴岡  洋君
    理 事
                吉村 真事君
                安恒 良一君
                矢原 秀男君
    委 員
                倉田 寛之君
                高平 公友君
                内藤  健君
                藤田  栄君
                安田 隆明君
                内藤  功君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
       運 輸 大 臣  三塚  博君
       建 設 大 臣  江藤 隆美君
   政府委員
       大蔵大臣官房審
       議官       尾崎  護君
       大蔵省主計局次
       長        角谷 正彦君
       運輸省港湾局長  藤野 愼吾君
       海上保安庁次長  岡田 專治君
       建設大臣官房長  高橋  進君
       建設省建設経済
       局長       清水 達雄君
       建設省道路局長  萩原  浩君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
   説明員
       警察庁交通局交
       通指導課長    阿南 一成君
       警察庁交通局高
       速道路課長    増田 生成君
       環境庁企画調整
       局環境影響審査
       課長       瀬田 信哉君
       国土庁土地局土
       地利用調整課長  山崎 皓一君
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  本日の会議に付した案件
○東京湾横断道路の建設に関する特別措置法案
 （内閣提出、衆議院送付）
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   〔建設委員長小山一平君委員長席に着く〕