私は、本年度の柑橘の寒冷による被害等を中心にいたしまして、すでにこの問題は災害対策特別委員会でも相当論議されておりますし、国としてもこれが対策はすでに立てられているだろう、かように考えておりました。私も福岡県の被害現地を見たのでございますが、すでに四十年、三十年というミカンが枯れかかっている。こういうような状態を見ますと、今回の被害は三十年あるいは四十年にさかのぼってなかったのじゃないかというような大きな被害現象だと思うのでございます。
 それで、この罹災者というものは一体どうなるのか。ことしはだめだろうが、樹木そのものが枯れてしまったらどうなるか、こういうような非常な心配をいたしているというのが現状でございます。こういうときこそ政府は率先して、これが対策はどうすべきであるか、あるいは樹体がこれによって枯死したものに対してはどうするのだ、あるいは特別立法措置でもやって融資関係もやるのだ、こういう方針を早く決めて、そして罹災者が安心して次の生産に取り組むことのできるようなことをやらせることが親切だと私は思う。
 ところが、先刻から話を承っておりますと、まだどのくらいの被害があるかわからないから、統計をとらなければわからないのだとか、私もそれを聞いて全くあきれ果てている。もしも被害があった場合こうするのだ、それでこれに対して、樹体回復のためにどういう手を打てばいいのだということを早く指導するということなんです。そして、もしも樹体が回復しなかった場合は政府としてはこういうような救済の方法を立てるのだ、こういうことを示すことが必要であると私は思う。しかしながら、今日になって、統計が出ましてデータが出ました上で何とか処置をとりますというようなことは、非常にこれは不親切だと言われてもいたし方ないと思う。それで、この際、これほどの被害に対しては場合によっては当然特別立法措置も必要であるし、どういうような対策を具体的にとるか、しかも罹災農民が安心し得るような指示が必要だと思うのでございますが、これに対してはどういうお考えを持っていらっしゃるか承りたいと思うのでございます。
天災融資は、農家の経営の状況、たとえば果樹農家あるいはその他の農家等によりまして償還条件がそれぞれ違っておりまして、五十二年のときに、いまのお話ですと、ビワの関係以外の被害に対しては一切融資対象としてはいけないというふうな運用がなされたというふうに承ったわけですが、それはやや厳し過ぎる感じが私どももいたします。果樹農家であれば、やはりビワのみならずその他の果樹関係もいろいろ被害を受けていると思いますし、そういうものに要する必要経費でございますれば、これは本来の趣旨から言いましても融資対象であってしかるべきであろうというふうに思っております。
 それから、いまのお話ですと、すでに購入してしまった資材の資金は対象にならないのかというお話でございますが、私どもは、要すれば今次のような災害を受けた場合に、その災害に関連して必要な資材その他の経費の資金のめんどうを見るという趣旨でございますので、たとえばすでに昨年購入してしまっておるものにつきましても、それの支払い等がこれから今後に延びるというふうなものにつきましてはやはり対象にしてよろしいというふうに考えております。ただ、過去において購入し、過去において支払いをしてしまったものについてさかのぼってということになりますと、これは本来の趣旨から変わってまいりますので、そこまでは広げられませんが、今回の趣旨に照らして運用できるものは、弾力的にできるだけ私どももできるように指導をいたしてまいりたいというふうに思います。
そんなきれいごとでは現在の厳しい国鉄財政の問題はやれないですよ。ですから、われわれもそういう点が、大臣がそんなきれいごとじゃなくて、政府の責任で処理するということに明確にならない限りは、将来は青函トンネルの試運転を始めると言ったって、われわれ青森とか函館の勤労の乗務員はその試運転には協力しませんからね。そのくらいの決意持っていますから。いろんな年金問題から貨物の問題からローカル線の問題から、一切合財のしわ寄せを国鉄に負わして、国鉄よりも国鉄の職員ですよ、職員にその責任を負わせて、政治は逃げよう逃げようとする、そんなこれ以上政府のしりぬぐいはたくさんですよ。きちんとしないうちは青函トンネルの試運転などは一切われわれの乗務員は協力しない。あれ全部函館も青森もオール勤労ですから、新幹線も含めて。そういうかたい決意でいますから、これは他人事でなく、もう少し真剣に政府の方は考えてほしいということを要望として言っておきます。
 それから、同じ赤字のローカル線ね、このローカル線の問題も、これは本当に私は何回か委員会を開いてくれ、理事会を開いてくれと要請したんですが、いろんな都合でできません、残念でした。
 ただ、大臣、これだけお伺いします。九月の十七日に決算委員会で、各関係知事が全部反対する、市長さんも町長さんも反対する。これだけの反対意見があればひとつ早急に、国会の召集も日程に上っているのであるから、そこまで待ってもらって、この運輸委員会を開いて関係の県知事、特に北海道、九州というのは非常に根強い。関係の知事を委員会にお呼びしていろんな意見を聞いて、運輸省もわれわれ委員会も真剣に対応策を考えてみたらどうか、そういう努力をしてから大臣承認しても遅くはないではないか、こういうふうにして大臣の政治的な判断を要請したんですが、あのときは決算委員会ですから、私はそれ以上追及しませんでした。あの決算委員会の要請を受けたあなたが、全然社会党の提案を無視して、十八日に強行突破したわけですね。その強行突破したあなたの立場はどうなんですか。社会党などはもう関係ない、全国の知事の反対などはくそ食らえだ、政府がごり押しすればいいんだということでおやりになったんですか。それとも何か別な塩川運輸大臣らしい考えがあって、何か別な考えで私の提案が無視されたんでしょうか。その辺のあなたの心境といいますか、政治信念といいますか、それを聞かせてもらいたい。それによってはわれわれもわれわれの考えがある、こう思うんですが、大臣、答弁願います。