御指摘のとおり、農産加工等によって農産物の付加価値を高めて農家所得の増大を図るということは極めて重要なことであります。各地でいろいろな試みがありますけれども、やはり企業マインド、経営マインドを持った農家層、農家のリーダー、経営者を広範に育てていかないとこのような試みは成功しない。私どもでも農業構造改善事業で、今先生御指摘のとおり、いろいろな工場施設とか何かに助成をしております。例えば、秋田県の岩城町ではプラムワイン、シャーベットで成功しておりますし、群馬県中之条町では漬物等で非常に成功をおさめている。こうやって一次所得プラス二次産業、三次産業、流通、加工過程に翼を広げて所得を増大させているわけでございますが、こういう試みはこれからも大いに助長していきたいというふうに考えております。
 それから、後段の企業の参入につきましては、先ほど申しましたように、二重にも三重にもチェックシステムを法律制度上は設けておりまして、企業による一方的な農業支配というものがないように、私どもは十分に監視体制を整備していきたいと思っておりますけれども、大事なことは、どういう場合になっても負けないという体質をつくることではないかと思うのですね。新政策で望ましい経営体、効率的、安定的な経営体というのは、みずからが強く経営マインドを持った経営体になるということでございまして、むしろ企業恐るるに足らずというふうな気持ちの経営体がたくさん出てくることを私は期待しているわけでございます。企業のノウハウに学んで、企業によって侵されない体質を持つことがまず基本的に大事ではないかというふうに考えております。
昭和六十年の産業連関表、ちょっと古いのですが、現在使える資料としてはこれが一番新しいわけでございまして、間もなくもっと新しいものが出てまいることになるわけでございますが、やむを得ず六十年の連関表で見てみますと、食料消費支出額は約五十八兆円ということでございまして、これの国内農業者の受け取り分というのは約十兆円、一八％ということになっております。農業生産額が伸び悩んでおるということもあるわけでございますが、その程度の水準であるということでございます。
はい、わかりました。
 平成三年五月三十一日現在ですが、あなたは個人として東京佐川から五億円を借りているという記録が東京佐川の方に残っているんですが、その借用を認められますか。
福島交通グループからの担保提供により、当初融資に難色を示していた昭和リースという会社があるんです。この昭和リースが福島交通の担保によって佐川グループに四十一億を融資をしたんです。この昭和リースというのは日債銀が大株主なんですが、証人はこの昭和リースと話をしましたか。
東京佐川急便が北洋産業を救済するとき、福島交通グループが不動産を担保として提供したことが明らかになっています。これは証人と早乙女東京佐川急便常務とで決めたことで、日本ロイヤルクラブとしてはわからないと当時の担当者は述べていますが、間違いはございませんか。
私は日債銀から金を借りているものですから、それで日債銀の金を集めるのは、うちはワリシンによって金集めをするんだということを聞いていたものですから、みんなにワリシンを買うように勧めたり、だれということなく勧めましたね。
それは特に勧めたということでもないんですが、金丸先生の事務所へ行って多分話したのは、私が取引をしているころですから、五十四、五年のころじゃないかと思いますね。
ない。
 あなたは日債銀と政治家との仲介役を果たしたと言われていますけれども、融資話やワリシンの
紹介や政治献金等について、日債銀から依頼を受けたり、政治家から要請を受けたことがありますか。
はい、わかりました。
 じゃ、日債銀との取引を通じ、あなたがかかわりを持った政治家の名前を挙げてください。かかわり、つき合った、日債銀の取引を通じて。
ない。
 じゃ、日債銀のことについてお伺いをいたします。
 そもそもあなたが日債銀と取引を始めたのは、政治家の紹介によるものと言われておりますが、どうでしょう、最初。
知らない。はい。
 中曽根政権から竹下政権に移る時期に、中曽根さんから竹下政権に移る時期に、中曽根総理と金丸副総理と東京佐川の渡邉社長が会談をしたことがあるんです。あなたも居合わせたことがあるのではないでしょうか。
今、健康政策局長からもお話がありましたように個々の取引当事者間での流通問題でございますが、この医家向け医薬品の流通につきましては、ほかの消費財の流通とはやや様相を異にしておりまして、非常に古い体質が残っているという面があるんだろうと思っております。
 これに対しましては、従来から私ども内部に医薬品流通近代化協議会というふうなものを設けまして、これはもうお医者さん、卸、それから学者、いろいろな関係者に集まってもらっておるものでございますが、平成二年六月とかあるいは最近では平成四年二月とかいろいろ皆さんでお話し合いをいただいて、取引条件等について透明性をもっともっともたらすように、それからまた公平性も確保するようにというようなことでいろいろ指摘もいただいているわけでございます。業界に対しては、こういったいわば流通の透明性、公平性の確保ということで努力をしてくださいということで、業界にも、それから医療機関の団体にも御要請をしているところでございます。
 しかし、基本的にはこの医薬品の個々の取引については当事者間の問題でございますが、そういう意味で、従来から非常に支払いサイトが長いとかあるいは値引き要求が非常に強くてなかなか納入価格が決まらないとかこういうふうなケースもあるわけでございまして、そういうケースにつきましては当事者でずっと長くお話し合いがなされているわけでございます。そういうお話し合いがなされているいろ要請はされておるわけでございますが、購入サイドにおいてなかなか財政的な問題もあってうまくいかない、そんなことでかなりお互いで行ったり来たりという経過があるようでございまして、そういう経過を経たにもかかわらず依然としてどうもうまくいかない、こういうふうなケースをピックアップしてその要望書に添えてお話がなされたのではないのかというふうに私は受けとめております。