何せ走りながら物を決めながらいっているものでありますから、若干の、経過の方で、時間差で判断があろうというふうに思いますので恐縮に存ずる次第でありますが、今厚生大臣が最終的に、最終的といいますか、一番終わりに発言をいたしましたように、市の方でこの問題についての対応を決めて、そして方針のもとに進めることについて国としては援助する、こういうことになるわけでありますので、今厚生大臣のお答えになったようなことで結構でないかと思います。
現実問題として、いわゆる市町村という、この場合は市町ですが、市町の事業としてやられる限りはその対象になるんじゃないか、ですから、地元の市町において適正に処理がされるもの、こう考えております。
先ほど申し上げたような現況でございますけれども、せっかく先生の強い御指摘と申し上げますか、参考にいたしながら、先ほど申し上げましたように、県市とまだ具体的にその段階は詰めておりませんから、これからひとつ参考にしながら対処させていただきたいと思います。
私が聞いたのとちょっと、考え方が大分違いますけれども、これは厚生大臣、それでよろしいんですか。要するに、十七日に地震が起きて、そのときからの適用にする、こういうふうに聞いているんですが、今の小里大臣の答弁は、そこは決まっていない、それに個人で先に既にやったものは対象にしない考えが強い、こういうことですけれども、それでよろしいんですか。
先ほども申し上げましたように、県市当局とも打ち合わせをいたしましたが、そのときにはそのような具体的細則については協議をいたしませんでした。ただし、そのほかの、私の大臣特命室内におきまする各省庁の幹部諸君の協議の場では詰めております。
 その方針を申し上げますと、もう既に撤去をなさっていらっしゃる方々、解体をなさっていらっしゃる方々の分までこの事業の範疇に入れるわけにはいかないのではなかろうか、こういう雰囲気といいますか、方針がおおむね確定的でございます。ただし、そのことにつきましては、まだ市及び県と打ち合わせをいたしておりませんが、即刻その点は詰めたいと思いますが、私どもの考え方はただいま申し上げたとおりでございます。
それでは、所得制限がなくて個人負担もゼロ、こういうことでやっていただけるということですね。
 それで、今回の措置の適用についてですけれども、これはいつから、この個人の家屋、中小業者の事業所等の解体についていつからこの方針を適用されようとしているのか、お答えいただきたいと思います。
そこのところをもう少し今後はっきりさせてやっていただきたいと思います。
 費用負担についてお伺いしたいと思います。
 時間がありませんので端的にお答えをいただきたいんですが、個人負担はあるのかないのか、そしてそれには所得制限があるのかないのか、これをお答えいただきます。
石田先生御指摘のような、木材をこのフェニックスの埋め立てにあれしちゃいますと、一方では、非常に早くに満杯に近づいちゃうということと、あと、その場所が非常に脆弱なあれになっちゃうというようなことで、できるだけ避けたいということできのうあれをしたようでございますが、しかし、さはさりながら、今回のこの緊急事態で膨大な量でございますから、そうは言っちゃいられないということで、フェニックスセンターの方の、できるだけ仕分けのできるところはしていただきたいけれども、それのできない場合は受け入れるという体制を、布その他と協議をして取り決めた、こういうわけでございます。
どうも飛行場に使うなんて、それは瓦れきの話でしょう、コンクリートの。私が言っているのは、木材の話をしているんですよ。ですから、個人の住家まで解体を踏み込むと、これは木造が多いわけですから、当然木材が出てくるわけです。それをどうするかということを、最後の、最終の処理のことを考えないで発表されたんですかと。
 要するに、私が聞いたときには、説明を受けたときには、処分には心配ない、こういうことだったんだけれども、きのうの夕刊を見たら、拒否された、こういうことですから。ですから、瓦れきといわゆるコンクリートは、これは使えます、埋め立てには。木材はどうするんですかということで聞いているわけです。ですから、全然違う答弁を長くされちゃっても困るわけですよ。
 厚生大臣、もう一度そこのところを、木材の最終処理についてちゃんと結論を出してこういう発表をされているのかどうか、これをもう一度お願いします。
ぜひ原因の究明を最大限していただくような一つのチームのようなものもつくっていただけたらと、心からお願いもしておきます。
 次に、公共工事の関係での御質問をしたいと思いますけれども、日本は昔から地震の国だ、こう言われておりました。地震の国と言われながらも、地震が起きても、また一方では大丈夫だ、安全だという安全神話というようなものもございました。例えば高速道路であるとか、あるいは新幹線とか、あるいは超高層ビルなど、これらについてはどんな地震が起きても大丈夫なんだ、ロサンゼルスのあの地震なんかとは違うんだ、日本では大丈夫なんだ、技術も最高なんだ、こういうことで安全神話というものがありました。
 しかし、この地震で安全神話というのはもろくも崩れ去ったというふうに言ってもいいんではなかろうかと思います。例えば関東の方でも、例えば今度のような地震が起きて首都高速、これは大丈夫だろうかとか、あるいは東海道新幹線は果たしてまた大丈夫だろうかとか、こういうまた御心配も不安も出てきていることも確かでございます。
 そこで、今回のこの地震で、大丈夫と言われた高速道路とかあるいは新幹線が一体なぜこういうふうになったのか、壊れたのか。これが耐震基準を上回るようなそういう震度であったからだめだったのか。あるいは逆に、耐震基準には十分間に合っていたんだけれども、しかしコンクリートが悪かったとか、あるいは手抜きの工事があったからこういうことになったのかとか、こういうことについてきちんとした原因の究明もまた大変大事だろうというふうに思います。
 そういうことで、安全神話があったこれらの公共工事で一体どうしてこういうふうになったのかを徹底的な究明をしていくためには、学者とかあるいは学識経験者、こういう方を集めた第三者的な機関をつくって、ここできちんとした原因究明をしなければならないんじゃないかというふうに私は思います。
 そこで、安全だと言われておりました新幹線、これがもろくも壊れました。これらについて、今私が申し上げたようなことについて、運輸省の方では一体どういうようなお取り組みがされているのか、現状を御報告し、今後の対策についてお聞かせください。