源泉所得税の滞納が六億円、ベルギーダイヤモンドの物品税の滞納が三億数千万円ですね。だから、これ以下ではないということ、それだけは言ってください。
    〔上坂小委員長退席、和田（貞）小委員長代理着席〕
新聞報道ではいろいろ滞納税額も出ておるようでございますが、近いものもあるようですが、間違っているといいますか一部しか載っていないものもあります。そういう点について本当の税額が幾らかということは、特定会社のずばりの滞納金額というのは公表を差し控えさせていただきたいと思います。
これは豊田グループの中の一部なんですけれども、総額にしますと大変なものになりますね。
 大蔵省に聞きます。豊田商事の源泉徴収すべき所得税の滞納は約六億円、それからベルギーダイヤモンドの物品税の滞納分が約三億数千万円、こういうふうに私の調査ではなっていますが、いかがですか。
私も今の話に関連して被害者救済と国の持つ公租公課の滞納、それらの関係について若干お伺いしたいと思います。厚生省、来ていますか。
 社会保険料についてでありますが、私どもの調べでは総額が約五億円残っております。滞納ですね。項目的には厚生年金それから健康保険、児童手当拠出金。会社別に見てみますと、豊田商事が三億四千万円、ベルギーダイヤモンドが八千万円、鹿島商事が五千万円、それから銀河計画と豊田ゴルフクラブ、これが合わせて千七百万円、これは私の知った範囲での金額ですけれども、これに間違いがあるかどうか、お答えいただきたいと思います。
小委員長に申し上げたいわけでありますけれども、すべて今の質疑の中で明らかなように、問題は縦割り行政のひずみ、あるいは幾ら法の解釈といえども法というものは国民のためにあり、あるいはまた拡大解釈を含めて、被害者の救済もまた法によって行うべきものである、こんなふうに思うわけであります。そんなことを考えたときに、やはり総体的にこの問題は政治的な問題もあるでしょうし、今幾らここで私どもがより強く要望したところで担当者から答えは出ないと思います。小委員長にその辺を含めてこれからの政治的な判断、あるいはまたそれぞれ責任ある関係者と、対策を含めて被害者の救済という立場に立ってこの問題の処理方をお願い申し上げて終わります。
お答えいたします。
 午前中もお答えしたわけでございますが、私ども税務執行当局の立場といたしましては、税については、課税をするにしても減免をするにしても執行停止をするにしてもすべて現行の法律によらなければならないという規制があるわけでございまして、その規制の中で任務を果たすという立場でございまして、そういう超法規的云々というのは私どもの立場としては何とも申し上げられない、まことに申しわけないと思いますけれども、そういうことでお許しいただきたいと思います。
局長、大変今御努力をいたしているように伺います。これは相手があることでございます。大蔵省という相手があることでございます。大変御苦労があると思います。この法案の趣旨のいろんなレクチャーを受けたときに御親切に本当にわかりやすい、ちょっと今ここではわかりにくいんですが、この六百三十万をここへふやすまで、この六百二十万をあと十万ふやすだけでも二年間一生懸命大蔵省と折衝した、それでこの十万を上げて六百三十万になったというふうに御説明を受けたんですが、そういうふうにしてたった十万を上げるにも二年間ぐらいかかる。今そういう形で三つも四つも大きな住宅減税政策を建設省として大蔵省に出している。そのうち、すべてが通るとは思いませんが、僕なんか考えますと、一％のこの減税というのはぜひかち取っていただきたい。これをもうちょっと早く聞いたら私も家を買うのをちょっと、ことし買うたばかりなんで、もう少し待てばよかったなんて思う気持ちでございます。
 続きまして、時間もそうございませんので、建設省としては、これからの問題、いろんな住宅政策、一般に建築家や学識経験者などの参加を求めて懇談会を設置して今後の新しい住宅政策に寄与していこうというふうに聞いておりますが、ここで大阪の例を申し上げて大変恐縮でございますが、これは私企業的な問題として「つかしん」という大きな町づくりをやられました。私たちも大変興味を持っておりましたし、当然見てまいりましたが、例えばわかりやすく言えば、飲み屋も昔風の細い路地を無理とに細くして石畳を敷いて赤ちょうちんだけの規制をして昔風の飲み屋というふうなもので、地域住民にも大変歓迎されておりますし、すばらしい住宅政策ででき上がったものでございます。その中で、御承知のとおり大阪も大きな土地ございますが、あと七万坪ぐらい今大きな開発をしようかというふうに聞いている場所があります。これは西淀川区でございますが、そういうところになりますと、公団が私は悪いとは決して申しませんが、公団が大変政策的に言いますと、四角はできても丸ができないというのが我々の通説でございまして、そこでひとつこういう懇談会を通じて新しいそういう町づくりといいますか、住宅政策といいますか、そういうものをひとつ考えていっていただきたいと思います。
 大阪の場合ですと大変水が悪い。そうしますと、一カ所ぐらい集会するところにボーリングで井戸水を揚げてきて、おいしい井戸水をそこから噴水状で飲めるとか、何かそういうふうな工夫をこれからぜひしていっていただきたいと思います。
 御承知のとおり、あのオーストラリアの首都キャンベラをつくるときに、メルボルンとシドニーが引っ張り合いして、じゃその中間地点。そのときは世界的な建築家に呼びかけていわゆる新しい首都をつくる建築の募集をし、それでアメリカの一建築家がそれを落としてキャンベラという首都ができた。それと一緒で、住宅公団が大きな開発を——僕は今なぜそれを言うかといいますと、これから空港関連事業の中で南が相当大きな公団住宅の予定地もあります。取得にかかっている場所もあります。だから、今までどおりのああいう形のものではなく、ひとつすばらしい民間の活性化という位置づけの中でも、そういう民間の知恵も導入しながらすばらしい住宅をぜひつくっていっていただきたい。これは御答弁結構でございます。強く要望いたしまして、私の質問を終わります。