じゃ銀行は、定期預金をしている人にまでうるさく言って定期預金の範囲内のお金もスムーズに貸さないということになれば、これは大問題だと思いますね。私は議論している時間がだんだんなくなってきました。
 そこで、報道によりますと、富士銀行はこれと反対の立場にあるようですね。大阪の料亭の経営者尾上縫さんという人に、何か尾上縫さんの名義の預金二百億円というものを担保にして、これは預金した先は東洋信用金庫らしいんですけれども、そういうものを名義に貸し付けしている、富士銀行の架空預金証書をノンバンクが割ったように。要するに、東洋信用の架空預金をノンバンクじゃなしに富士銀行が担保にとって貸し付けをしたというような記事があるのですが、これは本当ですか。
お答えいたします。
 確かにノンバンクから借りますと、借入金利が高いですからコストが高くつきますが、銀行よりも借りやすいというような面があるのかもしれません。そうしますと、しかも、そのお金の運用の仕方によっては莫大な利益が出るというような場合には、うるさいことを言う銀行よりはノンバンクから借り出して、それを使うというようなことはあるかもしれませんですね。
私は、今のことが通常の経済行為だということを確認いただいて安心したんですけれども、私が非常識だったらこれ大変だと思ったんですけれども。
 ここで、ノンバンクで割った場合、要するに、割ったというよりも、それを担保に入れてお金借りた場合の事例がある雑誌に書かれてました。五十億円の定期預金を葉ノンバンクに入れた場合の融資条件が書かれてまして、年利は九・七％日当たり、私ちょっと割り算してみたんですが、百三十二万八千七百六十七円、一日ですよ、利息。これを何か六十四日間借りた人がいるらしいんですが、八千五百万円払っているんですね。ところがこの預担で借りれば、預担で、もう解約すれば自分負担ありません、一日百三十万なんか全然負担しなくていいわけですけれども、富士銀行さんにその定期預金を持ち込んで借りるならば、一日三万四千二百四十六円の負担で済みます、計算しましたら、〇・二五としまして。これは定期預金金利が当時二・七五％のようですけれども、その受ける三十七万六千七百十二円を引きましても、実質的に百万以上、百二万七千円の損を毎日重ねながらノンバンクで割り引くという経済行為は、幾らお金持っている人でも私はわからない。これについて頭取、経済人ですから、国民にわかるように、お金持っている人は君たちとは違う考えがあるんだ、そこのところを御説明いただきたい。
お答えいたします。
 おっしゃるように、通常は預金担保貸し出しというのは、その預金をしている銀行に行って、その預金を担保にして借ります。そうしますと、いわゆる預金レートに〇・二五とか〇・五ぐらいのレートをオンした借入金利で調達できますから、その方が安いわけで、通常はそのようになっているのが大半でございます。ただ、ときどきそういうよそのノンバンクに持っていくということが間々あるようでございます。
まず、定期預金証書の発行、それから質権設定承諾書の発行でありますが、これは各支店のいわゆる役席者、課長代理、課長、そのあたりでやれることになっております。
 ただ、このような事件が起こりましたので、しかも、これはまだ御説明申し上げておりませんが、手口の大半は、定期預金がないにもかかわらず定期預金がなされたかのように、まず入金操作をコンピューターの端末でやります。やりますと定期預金証書が機械的にプリントアウトしてまいります。そしてそれを、今度は入金取り消しの操作をやはりコンピューターでやります。そうしますと預金はなかったことになります。ところが預金証書は残っております。この預金証書を、もし取り消しの場合は、我々の内部ルールでは、二人の役席者、管理者が立ち会いのもとにそれを廃棄する、このことによってダブルチェックを働かせよう、こういう仕組みになっております。ところが、この赤坂支店の場合には、この二人が共謀をしてやったものですから、廃棄したということに帳簿上はなっておるんですけれども、実は廃棄しておらなくて、その証書をノンバンクヘ持ち込んで、しかも、それに質権設定承諾書というものを偽造したものを持っていって、それで金を引き出している、こういう手口でございます。
 したがいまして、私どもは、こういった当行の預金をノンバンクに担保として供するというようなことはもうやめようということで、これは原則禁止にいたしました。また仮に例外的に質権設定承諾をやります場合には、その質権設定承諾書が架空に出てこないようにコンピューターシステムの中に取り込んで、預金がある場合に、実質の預金がある場合にのみできるような仕組みに変え。ようとしております。
 以上でございます。
前者の問題は、五年かかる橋を二年でつくってしまえということではございませんで、地域の面的開発といたしますとそこにはいろんな公共事業がいっときにつまり参画をしなければならないわけであって、下水道を十年かかっていてはいけないわけでございますし、河川も一緒にしなきゃならないところもあるし、街路もそうでございましょう、公園もそうかもしれない。いっときにそれを集中する。全体としては百億ということになってくるかもしれませんが、そういう必要がございますときに前渡しをする。一括して、よくリージョナルファイナンシングとか言っておりますけれども、そういう意味があるということを申し上げようとしたのであります。
 それから次の問題でございますが、借換債を、ＮＴＴの株式があればあえて借りかえずに現金償還すればできるではないかとおっしゃいますことは、できないことはございません。が実は、いろんな問題を含んでおりまして、私どもとしては、これ選択の問題でございますから、あれだけのＮＴＴの余裕金がございましたら、その年に償還になりますものはこれは当然償還をいたさなければなりません。それで残りましたものはこの際内外の要請である社会資本整備に使っておいて、御承知のように出し切りにするのではございません、返ってまいりますから。そのときに公債償還に使えばいい、これは選択の問題であると存じます。
 なお、同時に、もし国債について繰り上げ償還ということになりますと、これはいわば時価で買い上げなければならないということになりますので、国債の相場がかなりよろしゅうございますので、それをやりますと国庫としては結果的には実は損をするということに極めてなりやすい、額面で償還というわけにまいりませんから。そういう事情もございまして、それは金融秩序を考えますとそこには一つやっぱり問題があるというふうなことも申し上げられると思います。