仮に、あなた方が三十五単位換算をゼロにするペナルティーを科しても、教師が二種免許状のまま私は生涯教師を続けたい、こういう場合にその人は身分や給与の上で差別を受けたりすることは絶対にないでしょうね。
今先生のお話しになりましたように、生徒の教育に携わりたいから校長になりたくないとおっしゃったそのような話でございますけれども、私も実際にそういう方にめぐり会ったことがあるわけでございまして、本当にそういう立派な先生がおありになるのは事実だというふうに考えている次第でございます。
 ただ、一般的に申しますと、やはり現場での教育実践を重ねながら資質の向上はしていくわけでございますけれども、その中におきまして、やはり適時適切に研修をお受けになることが一層その資質向上、実践的指導力の向上に役立つものだというふうに私ども考えている次第でございます。そういった点から考えますと、やはり現職経験に加えまして十単位程度の単位はお取りいただき、一種免許状をお取りいただくことがやはり実践的指導力の向上により適切ではないかというふうに考えておる次第でございまして、今回そうしたことを規定すると同時に、その十単位をお取りいただくために授与権者もそれから任命権者も協力いたしまして、三者の協力によってそうしたことが実現できるようにこの規定を設けている次第でございます。
 また、十単位と申しましても、これは先生におなりいただいたときから計画的にお取りいただければ決して無理な単位数ではないわけでございまして、その最後の三年間にそれが集中するというようなことは余りないのではないかというふうに考えられる次第でございます。私どもも、新任の先生方につきましては計画的にこの十単位をお取りいただくよう今後とも十分認定講習等の充実に力を注ぎまして、そうしたことに努めてまいりたいというふうに考えている次第でございます。
二種免と二級免の差でございますけれども、その位置づけといたしましては、先ほど申し上げましたように、二種免につきましては、一種との関連におきましてなお一層の研修を要するものという趣旨もあるわけでございますし、また現行の二級免許状を見てみますと、その単位数についても二種免許状との比較においては若干の差があるということはあるわけでございます。しかしながら、二種免につきましては、現在二級免をお持ちであれば二種免を持っているものとして今後扱われるわけでございますから、実質的にそうした点においては差はないものというふうに考えておる次第でございます。
確かに先生がおっしゃるのは二点ございまして、これは基礎資格ではないか、確かに基礎資格でありましても、その中でさらに現職研修を積んでいただくということは必要であろう、こう思うわけでございます。
 それから、もう一つの御指摘でありますが、集団のやっぱり意義というものを、これは教える方もそうでありましょうし、また教わる方も、本来集団の、そして系統的な学びということは根底において必要であろう、それはわかります。しかし今申し上げております免許法の種類分けというものは、それぞれが固定したものではなくて、それぞれ努力によって移行できます。それは教員の資格と同時に資質の向上に資するものであるという面におきまして、私は今先生がおっしゃることと相反するものでは決してない、このように理解しておるところでございます。
役所の感覚というのがあるのかな。上級、中級、初級という、役所に入るときの入り口での乗ったエスカレーターが違うと、生涯行き着く先は違うんです。スピードも違うんですね。それで、学校にまでそういうものを持ち込んで、短大卒業だからあなたはなお努力の必要あり二種、学部を出た者は一種、修士課程終わってきたら専修という、そういう分け方をしていくというのは、あなた方の免許法改正に対する考え方というのが教師の個々の問題に目を向け過ぎていて、学校の集団的な機能という役割について少し見忘れている面があるんじゃないか、こういう感じがしますが、文部大臣、いかがですか。
二種免許状でございましても、やはり教諭の免許状でございますので、二種免許状をお持ちの方が学校におきまして授業などを担当し、教育活動に携わるという点におきましては一種免許状の方と変わりないわけでございますけれども、その免許状の交付の過程を考えてみますと、一種免許状との比較におきまして、なお一層研さんを要するものというように考えられてつくられた免許状だというふうに理解している次第でございます。
ハイビジョンの実用化につきましては、先ほど来お話し申し上げておりますように、昭和六十五年に打ち上げられますＢＳ３で行う予定でございますが、すべてをハイビジョン放送で行うかどうかにつきましては、放送事業者の経営状況だとか環境だとか、いろんな面から判断しなきゃいかぬわけでございますが、ＢＳ３の段階では、すべてをハイビジョン放送でやるということは、受信機の価格だとか放送機材に関する費用とかいろんな面から見てそう容易じゃないんじゃないかというふうに判断しております。
 それからＢＳ４でございますが、先生のお話にございましたように、八チャンネルの我が国の割り当てがございまして、これにつきまして懇談会の報告書の中にそのような記述があるということでございますが、八チャンネルの使用計画、八チャンネル全部乗せるかどうかということも含めましてすべて現時点においては未定でございまして、これにつきましてはＢＳ３とか、ＢＳ２の受信機の普及状況等を見て検討していかなければならない話でございまして、報告書のように、すべてハイビジョン放送でやるということが決まっているというわけじゃございません。
 それから、ハイビジョンの推進に関する懇談会の報告書にある記述でございますが、これは懇談会の立場で、期待とか希望とかを込めて述べたんではないかというふうに私ども理解しておりまして、それが郵政省の見解としてまとまったものとかいうものではないわけでございます。繰り返しますが、八チャンネルにつきましては、具体的にどのようにするかということはまだ未定でございまして、これからの検討課題でございます。