実はそこのところが、だれが聞いてもわからぬのであります。いろいろと国際状況等を判断した上で、国の安全を保障する措置を強めたいということで今度の提案になったというならば、わからぬのでもないけれども、有事のときは国防会議の状況のままでいいんだ、有事に至らない段階で問題が生じたときにというような言い方がわからぬのです。
 じゃお伺いしますが、戦後四十年どこからも侵略等がありませんでした。そして内乱のような状況もございませんでした。これは幸せと言わなくてはなりません。しかし、仮に今日までそのような事態があったと仮定したならばどうなっていたでしょう。何らの問題点もなくその困難を克服してこれたとお考えですか。そうならば、これからの審議にも安心して応じられるというものでありますが、長官、いかがでしょう。仮定の問題は答えられませんなんて吉田茂様がおっしゃったこともありましたが、ひとつ答えてちょうだい。
委員長、御苦労さまです。長官、大臣、御苦労さま。
 そこで、実は、安全保障会議設置法につきましては、私は本会議で総理に質問を申し上げておきましたので、そのことの繰り返しになりますけれども、どうぞひとつ御親切に御答弁を願いたいと思います。特に、この法案につきましては、本会議で申し上げましたとおり、原則的には政府の努力を多とするという立場をとっておりまする関係もございまして、きょうお伺いいたしますことにつきまして、我々の不安を解消していただき、かつ、我々の要求を入れていただくような措置が講ぜられるならば、賛成を申し上げることにやぶさかではないという立場でありますので、どうぞひとつ意のあるところを酌んでいただいて御答弁を賜りたいと思います。
 初めに、この法案、つまり国防会議にかわりまして安全保障会議を設置するという法案が提出されました基礎的ないわば思想、そして政府をして提出の決心をいたさしめましたその条件、ないしは今日に至りますまでの経過というようなものをお伺いしておきたいと思います。
しばしばお答えしておりますように、この会議は実施の機関じゃない。物の考え方、基本方針を決める。そして、その基本方針に従って、既存の法令に従って、各省それぞれの所管に応じて仕事をやるんだ。その仕事を進めるに際して、各省として閣議請議をすべき事項は閣議請議をしていきますから、そこらは何らの変わりはないのであって、特別に閣議を軽視しておるとか国会を軽視しておるとかといったものではございません。既存の体系の中で、国会への報告事項と決まっておるものは当然国会に報告をいたします、報告事項と決まっていないものについては国会に報告しない場合もある。しかしながら、重要でこれはやはり国会に、立法府に事前に話した方がよかろうとかあるいは報告した方がよかろうといったようなものがあれば、それはそのときどきの判断で国会に報告して一向に差し支えない、私はかように理解をいたしております。
緊急事態に対処する重要な問題を限られた閣僚だけを集めてやって、基本方針を決め、マニュアルを決め、それが閣議に報告をされるかされぬかわからない。マニュアルのごときは閣議報告もない。まして閣議の決定もない。そうすると、決まったことをやらされるだけですよ。これは内閣法に「内閣がその職権を行うのは、閣議によるものとする。」とある。これは「閣議によるものとする。」ことになっていませんよ。閣議は空洞化されますよ。そこにこの法案の持っておる問題があるということを指摘しておきます。
 しかも、後藤田長官は本会議での答弁で、安全保障会議で決めたことで、既存の法律等で国会の承認が必要とされておる場合には、当然その手続がとられることになるとおっしゃっているのですが、そうすると、法律で国会の承認が必要とされていること以外、これは国会にも報告しないということですね。そうですね。
行政はあくまでも現在の憲法秩序の中でやるわけでございますから、これが憲法秩序に反するようなことをやれるはずもありませんし、そんなことをやろうとしているわけではございません。それは今でも、事柄が何かある、そうするとそれに対して関係の閣僚の協議で方針は決める、それは何ぼでもやっているわけです。それで、それは物によって閣議に報告していくこともありましょうし、その方針によって各省仕事をして、閣議に上げる事項であれば閣議に上げるということを幾らでも今やっておるわけでございまして、これで内閣制度に反するなんというようなことを私は毛頭考えておりません。これはほかにも幾らでもあります。
恐らくここは変わっていないと思うんですが、防衛庁長官、「第７章 捕虜」という項目があるんですよ、おたくの方のこの野外令の中には。ずっと連番でいけば「５２」となっているんですが、連番は今変わっているかもわかりませんが、
  捕虜の取扱いは、陸戦の法規慣例に関する条約及び捕虜の待遇に関するジュネーブ条約並びにこれに基づき制定される捕虜取扱いに関する法規を遵守し、適正に行わなければならない。
  捕虜は、直接これを捕えた個人又は部隊の権限に属するものでなく、国の権限に属する。また、捕虜の後送間においては、部隊に対して適用される法律、規則及び命令は、捕虜に対しても通常適用される。
  各級指揮官は、部下隊員に対し、捕虜取扱いに関する関係諸法規等を十分徹底させなければならない。
そして、
 第５３ 捕虜取扱い一般の要領
  捕虜は、人道的に取り扱い、侮辱等から保護し、また捕虜の人格、階級、地位等は、これを尊重しなければならない。
  １ 各部隊は、捕虜を白隊の捕虜収集所を経出して、なるべく速やかに師団等の捕虜収集所に後送する。
  ２ 師団等は、必要な処置及び尋問を行った後、通常、方面隊の捕虜管理隊等によって、捕虜を方面隊捕虜収集所に後送する。大量の捕虜を獲得した場合は、普通科部隊等をもつて後送、警護を担任させることがある。
  ３ 方面隊は、通常、方面兵站基地に捕虜収集所を、必要に応じ前方支援地域等に捕虜中継所を開設して、師団等からの捕虜の後送を行うとともに、必要な処置及び尋問を行った後、陸上最高司令部に引き継ぐ。
  ４ 担送を要する捕虜の治療・後送は、衛生系統により行われる。
 こういうふうに具体的に捕虜の取り扱いが規定をされているわけですね。特に「大量の捕虜を獲得した場合は、」と、こうなっているわけですがね。これは長官、有事法制の先取りではないんですか。この有事法制の中ではまだどこの省が扱うかも決まってない、こういう状態の中で捕虜のことをこれだけ詳しく規定をする。これはもう明らかに有事法制の先取りだと思うんですが、いかがですか。