そうしますと、今回のこの通則法の改正というものはどういう意味で出されたのか、本当によくわからないんですよ、私も。つまり、いままで述べてきたことを総括的に私が述べれば、いろんな調査の中でも、また調査をしないまでも、私も現に個人的にいわゆる法人と言われるところの個々個々の事例の中で、奥さんと一緒に御飯食べても経費で落としてみたり、それからガソリンも息子と一緒に会社で落としてみたりなんかいうことを現に私だって見ていることあるんですよ、そういうことはね。けれども、そういう個々個々の実態はあるんでしょうけれども、全体としては今まで零細な企業の人たちが本当に記帳に対しても大変なことをやっているのに、今回一挙にこのことをこの法律で、ＰＲもなしに教育もなしに宣伝もなしに一挙にこの法律でやっていくということに対して無理があるんじゃないかと思うんですよ。私はそういう方法、手法よりも、つまり納税者に負担をかけるというよりも、徴税側の方がもう少し皆さんに納得できるような方法を講じてほしいという観点から、税務職員の増加というものを何回か主張してきたんですよ。
 ところが、そのことがいろんな事情でできないというものだから、逆にこのことを出して、つまり自分たちの徴税側の不備の点を納税者側に責任転嫁してしまうというところに私は大きな問題があるような気がしてならないんですよ。なぜならば、不公平を是正するのにどうしたらいいかというこの問いに対しても、正しい申告のための対策ということで、この調査の中で一番圧倒的な数字を示しているのは、脱税者に罰則を重くした方がいいというのが八三％の答えでしょう。こういうことが現実にあるわけですね。だから、そういうようなことを背景にしながら、つまりこれから罰則規定はまだ一挙にはつけられないけれども、自分たちの、不備な点を何としても納税者側に転嫁するというような考え方、背景というものがありありと私は見えるんです。そういうふうに私は受け取っていますが、間違いですか。
政府の税制調査会は、各委員の方々の御討議、御議論の結果集約されるわけでございまして、この世論調査そのものを税制調査会の審議の資料として提出したという事実はございません。ただ、この世論調査も含めまして、各界各層の委員の方が御参加になっておるわけでございますから、それぞれいろんな角度から日ごろ税制に対して意見をお持ちでございましょうから、こういった世論調査を念頭に置きながら議論に参加なさった委員もあるいはいらっしゃるかとは存じますけれども、政府といたしまして、この世論調査を中心に税制調査会で議論してもらったということはございません。
今回御提案申し上げております納税環境の整備のための布石となった世論調査であるかというふうな御指摘と承ったものでございますから、そういう直接な関係はございませんということをお答え申し上げたわけでございます。
主税局長、よくわからないんです、今の答弁。この調査というものが全然無視されるとは言いませんけれども、そういうことを軸にして今回提案に及んだというものではないんだという答弁ですか。
今回の納税環境の整備の問題は、昨年十一月の税制調査会の答申に具体的な方向づけをいただいたわけでございますけれども、その前の昭和五十五年の中期答申におきましても、所得税制の見直し、つまり負担のあり方の問題とともに、所得の捕捉をめぐる不公平感の解消という観点が、今後の所得税制を検討する場合の大きな主眼点であるという指摘もいただいておるわけでございます。五十五年の答申は、要するに、その前三年間の税制調査会の審議の過程の集積ということでございますから、時系列的に見ていただきましても、この総理府の世論調査と、今回御提案申し上げております政府の税制調査会の答申を基礎といたしました納税環境整備の問題、これは直接の関係はないわけでございます。
主税局長、今の御答弁で私が非常に気になるのは、確かにこの調査をやられた努力というものは多とするし、ある程度、二千何名がですから、必ずしも全体に及んでいるかということはよくわかりませんで、そういう問題点はあるとは思うんですが、今回、税務環境の整備というような問題が飛び出してきたその主なる背景、原因を見ると、どうもこの調査が根っこになって、そこのところが軸になって今回の納税環境の整備、つまり通則法の問題が出てきたというように思われるんですが、それは違うんですか、全く別な角度からですか。
ところが、たった一枚のパスを出して、こういうおばさんなんだけどともし言ったとしたら、ふうんといって言うことを聞かなくちゃならなくなるわけです
笑い話ですけれども、本当におばさんは少年補導員かと言われて、そうだと言ったら、パス見せてみなと言われて、見せたらうんといって言うことを聞いた子供がいて、やっぱり役割というのは子供にとっても大人にとってもある種の規制というか役目を果たしているんじゃないか
そういうことから言いますと、少年指導委員というものが強力な形で、特に低年齢の子供の問題に、小中学生の問題に入り込んでいくことが必要じゃないかと思います

 それは家庭の機能が低下しているということ
低下しているだけではなくて、問題が起きたときの復元力が非常に家庭の中に少ないということ
それから今申したように、社会のどこかのおばさんの、おじさんの言うことでは子供たちが聞かなくなっているというふうなことで、社会の力というものが非常に少なくなった
これは力が少なくなっていると同時に、受け取る側の問題もあるだろうと思います
そういう意味で、少年指導委員という形で、今までのいろんな形の補導係、補導員、婦人補導員などという形からもう一歩進んだ形の係ができて、ある地域を決めて強力な補導をしていくことがやっぱり子供にとっては大きな意味があるのじゃないか
それは子供というのはある意味では一罰百戒的な行動抑制があるということも言えるだろうと思います

 ただ、私自身の希望をもし言うならば、人格高潔で有識者という少年指導委員の中にぜひ若い人を入れてほしいということでございます
若くなければやっぱり若い子供と話が通じないということがあるわけですね
それは言葉から違います
読んでいるものから違います
そういうことから言うならば、立派な人格高潔なおじさん、おばさんも必要だと思います、ベテランの方も
でもその中で未熟であってもいいから、人を入れるならば若い人がそこに入り込んでいくことによって、子供に禁止をかけるという指導だけではなくて、打っちゃいけない、遊んじゃいけないという禁止で取り上げるだけではなくて、もう一つどうしたらいいかという生き方を教えていかれるのじゃないか
今の子供は遊び方を知りませんので、遊び方もそこで教えていくことができるのではないかなと、これは個人的な希望でございます