ただいま国鉄総裁からもお答えを申し上げておりますが、当然勤務状況を含めて管理者が部下職員について把握をしておくということは、これは当然なことであろうと思いますが、国鉄がそれを従来やっていなかった、いなかったということはないにしても、そういう面においていろいろとやり方についても欠陥があったことを、おくればせながらこの際是正をして実施をするということは、私は当然のことであろうと、このように考えます。
 ただ、先生先ほど来御指摘のように、職員が大変国鉄の改革に当たって不安を持っておることも私は事実であろうと思います。ただ、国鉄総裁以下国鉄再建に対して意欲を持ち、また勤務意欲のある職員については一人といえども泣かさない、そういう基本的な立場を堅持をして対応をしていただいておるというのは、私は承知をいたしておるわけでございますが、このたびの広域異動にいたしましても、職員の自発的な意思に基づく処置だというように私どもは理解をしておるわけでございますけれども、しかし先生御指摘のように、生活あるいは職場環境が激変をするという場合もあるわけでございますから、細かい対応を今後とも国鉄は総裁以下全力を挙げてやっていくと、このように確信をいたしておりますし、運輸省といたしましても期待をいたしておる次第でございます。
余剰人員だということで採用をいろいろ頼まれている経済団体も各自治体も各省庁も、そのときに私はこれがあることが邪魔になるのではないかと言っているんです。どこの企業にしたってそれは優秀な人を採りたいのは当たり前でしょう。そうじゃないですか。そうしたら、国鉄で職員の管理調書をとっているそうだと、その出で成績のいい人を私の企業に下さいと。だれも悪い人を下さいなんて言うところはありませんよ。そうじゃないですか。どこの自治体だってみんな同じだと思うんです。そういうふうに言われたときにどうするんですか。私はこの広域異動の問題を含めて職員が非常に精神的にもやっぱり動揺しているこの時期だから、このようなことはやめた方がいい。やるんであれば新しい会社でやればいいじゃないですか。新しい会社が来年の四月一日発足したとすれば、そこでやればいいじゃないですか。今やったやつをどこに引き継ぐんですか。これからあと十カ月、十一カ月をどうするんですか、ここでやったものを。そのためにまた職員も何人か時間をとられてやらなきゃならぬのだ、むだでしょう、そう思いませんか。だから、一度出したものはメンツがあるから引っ込めれない、どうも日本人にはそういう、日本人だけじゃないかもしれませんが、そういう傾向があるわけですよ。しかし、先ほども言いましたように、去年一年間で三十九人も自殺者が出た。ことしだってもう何人か出ている。こういうことによってさらに、このことで自殺をするというふうな人はあるいはいないかもしれませんが、いろんな条件が複合し合って出されるその要因の一つにこういうことも出る可能性はあるわけですよ。人の命にもかかわる問題なんです。だから私はあえて声を大きくして言っているんです。運輸省当局、どうでしょうかね。
大変なこういう状況のところでございますから、先生御心配のような職員の個々の人々の心の動揺なり、将来の生活設計に向けてのいろんな不安というものがあるというふうに私も思います。そうは思いますが、しかしながらやることはやっていかなきゃならない、その辺が非常に私ども管理者としての苦しいところでございまして、そうしたこちらの気持ちもよく伝えながら、また、特に現場の管理者がよく各職員の気持ちを把握しながら温かい気持ちで物事に当たるというふうにするように、これからも指導をしてまいるつもりでございますので、その職員のあり方、非常に不安があるであろうという先生のそういう御判断も私はわかります。わかりますが、しかしやっていかなきゃならぬことも十分ございますので、それはそのとおりで実行さしていただきたい、こう思っておるところでございます。
まあ遅きに失したと先ほど申し上げましたとおり、今までも全国統一の形で客観的な基準で評価が行われていなければならなかったということを現在やりつつあるわけでございまして、その効果的な、結果論といたしましていろんな意味での余剰人員対策、職員管理上の活用ということがあるかもしれませんが、私はやるべきであるというふうな判断で今実行しておるところでございます。
今の相談業務の問題は非常に足りませんよ。こういう事例がどんどん激増しておりますし、その持っている意義というものも極めて大きいわけでして、対象国との国際交流を深めていく、そのことを通じて日本の信頼をかち得ていくというような面で、むしろ片手間でなくて、専門的にこういうふうな相談に積極的に親切に応ずるということ、私はこれが非常に大切なことだろうと思うんですが、これが充足されているとは全く考えておりません。しかし、時間もありませんからやめますけれども、これはぜひ御留意をいたきだいと思います。
 それから、受け入れの基準の問題につきましても、受け入れの設備、宿舎等の問題もあるでしょう。それから手当の問題もケース・バイ・ケースである。人数の点についてはお話がなかったわけでありますが、人数等につきましても、もう少し基準といいましょうか、業態によってこうだというようなことになってくるかもしれませんが、そういうふうな受け入れ側の整備というものをもう少し充足させる必要があるんじゃないか、ケース・バイ・ケースでは、私はやっぱりいけないのじゃないかという気が今いたしております。
 それから、この問題に関連しまして、先ほど労働省から御答弁をいただいたわけでありますが、外国人労働力の問題についてはそのとおりだと思うんです。これを認めたならば、国内の労働力需給というものは極端な変化をいたしますし、これは大きな国内問題に発展しますので、そのとおりだと思うんですね。そういう状況の中で、技能研修制度というものをどういうふうに生かしていくかということは、これはまた一つの方向として考えていい問題ではないだろうか。
 そのことの中で不当なチープレーバーですか、外国の安い労働力を輸入をしているんだというふうな批判が一部にはございます。端的な例としては、マスコミの取り上げましたところのミネベアの研修制度があります。ミネベアの研修制度をちょっと一言だけでいいですが、どういう内容で、どういう結末になったのか、ちょっとそれを言ってみてもらえませんか。先ほど来のは要望でございますが、今のミネベアの問題。