実は私ははり・きゅうが大好きでございまして、しょっちゅうかかっておるわけでございます。ただ、病気でかかっておるということでなくて、疲れてかかっておるわけでございますので、別に保険でかかっておるわけではございません。
 しかし、これは保険の話で医学の話になるわけでございます。一部には東洋医学の見直し論あるいは東洋薬学に関する見直し論が盛んに行われておることは御承知のとおりでございます。いま漢方なども新薬としてどんどん出てきておる。私は、西洋医学であれ、東洋医学であれ、そういう医学の進歩は非常に大歓迎であるのでございます。
 鍼灸の話でございますけれども、それが慢性病に効くか効かぬか、そこにかかっている問題であろうと思うのでございます。したがいまして、その方面の日本の学問が進みまして、早くそれが大丈夫これは役に立つ、非常に医療にも効果があるということの学問的な何かの顕証がぜひ欲しいものだ。いま東洋医学が非常に進んでおりますし、それから麻酔はりというようなこともずいぶん言われているわけでございます。もう少しこの東洋医学の学問の推移を見た上で考えさせていただきたいと思います。
 しかし、この問題は、せっかく委員のお話もございますので、先ほど申しましたように老人保健審議会で十分検討してもらおう、かように思います。
そうおっしゃるなら私は、評価を見守っていくというのじゃなしに、厚生省みずからが積極的にそういう研究をするプロジェクトをつくって、検討する検討委員会みたいなものを一遍つくってみる、そして評価ができるかどうかということを老人保健法成立を契機に一遍考えてみるというような前向きな姿勢があってしかるべきだと思うのですが、その点、厚生大臣、どうでしょうか。
どうも御満足いくお答えにならないのでございますけれども、やはりこのはり・きゅうの施術につきまして、私どももう少し学問的な評価というものを見守っていきたいという感じがございます。まだ十分にその辺の評価が明確でないというところに、私どもも隔靴掻痒の感があるわけでございますので、もうちょっとその辺の評価の推移を見守ってまいりたいというような感じを持っておるわけでございます。
この問題につきましては、実は四十七年までは三カ月ということで決めておったわけであります。これをなぜ期限を切るかというその前に、この慢性病につきましてどういう場合にはり・きゅうを保険で認めるかという問題でございますけれども、やはりこれはいわゆる西洋医学、いまの医学をやっても効果が認められないといったような場合にはり・きゅうを行うことを認めていこう、こういうような考え方があったわけでございます。
 従来三カ月ということであったわけでございますけれども、どうもその治療効果のメカニズムが明確ではないけれども自覚症状とか愁訴等を考えますと改善が見られるという事例もあるという判断で、三カ月を三カ月延ばして、六カ月の期間に延ばしてまいったわけでございまして、現段階ではひとつその六カ月でやっていただきたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
そこで、健康保険の問題が出てきましたからちょっとお聞きしますけれども、健康保険の方でも現在、はり・きゅうについては健康保険の療法として採用はされておるけれども、医療との併用は認められていないわけですね。マッサージについては医療行為として位置づけられておると思うのです。
 そこで、はり・きゅうについては、昭和四十二年九月十八日の厚生省の通知で、「慢性病であって、医師による適当な治療手段のないものであって、主として神経痛、リューマチなどのたぐいであって、類症疾患についてはこれら疾病と同一範疇と認められるものに限り支給の対象とする」ということで療養費払いの通達を出しておるわけですね。これは併用を認めないで、こういう慢性疾患でなければ認めない。
 聞きますと、最近、はりの治療を受けたいと思ってもお医者さんの同意書が要るわけですね。お医者さんへ行ったら、お医者さんはまず慢性病でなければいかぬということから、神経痛でもリューマチでも二カ月、三カ月自分が治療して、そして治らないからと言ってからしかはり・きゅうにはかかれない。かかったら六カ月で切られるわけですね。大体慢性病というのは六カ月で治りますか。どうですか。慢性病は大体六カ月で治るのですか。保険では六カ月で打ち切ることになっているのですね。六カ月で打ち切るというのは、六カ月で大体全部治癒すると思って、もうそれ以上の保険給付はしないという意図でしょう。六カ月というのはだれが決めたのですか。
老人医療の中ではり・きゅうをどう取り扱うか、これは老人医療全体の診療報酬なり支払い方式をどうするか、その中の一つの問題として審議会で十分御検討いただきたいと思っております。ただ、健康保険で現在すでにはり・きゅうが、一定の制限はございますけれども、給付の対象として認められておりますので、そういうこととのバランスも考えながら考えていきたい、いくべきだというふうに思っております。
まず最初に、動議によりまして、武器輸出問題等に関する決議案を上程いたします。山下委員長が提出者を代表して趣旨弁明をされます。全会一致であります。採決の後、田中通商産業大臣から発言がございます。
 次に、石原慎太郎さん、福田赳夫さん、細田吉蔵さん、野間友一さん、寺前巖さんの議員請暇についてお諮りいたします。
 次に、日程に入ります。まず、日程第一ないし第三を一括して、綿貫大蔵委員長の報告がございます。次いで三件を一括して討論に入り、まず社会党の沢田広さんから反対、次いで自民党の今枝敬雄さんから賛成の討論が行われます。採決は二回に分けて行います。まず日程第一及び第二を一括して採決いたします。採決は記名投票で行います。次いで日程第三につき採決いたします。社会党、公明党、民社党、新自由クラブが反対であります。
 次に、日程第四、第五を一括して、左藤地方行政委員長の報告がございます。次いで両案中、日程第五につき討論に入り、社会党の五十嵐広三さんから反対の討論が行われます。採決は二回に分けて行います。まず日程第四につき採決いたします。共産党が反対であります。次いで日程第五につき採決いたします。社会党、公明党、民社党、共産党、新自由クラブが反対であります。
 次に、日程第六につきまして、佐藤逓信委員長の報告がございます。全会一致であります。
 次に、日程第七につきまして、中村科学技術委員長の報告がございます。全会一致であります。
 以上でございます。