じゃ、それはいいです。で、そこは見解の相違、私持っているんだから。
 そこで山地局長、発言もしていらっしゃいますよね、十万人以上とか、私が言ったいわゆる十七日に、十万人以上の都市とか輸送量が四千人以上とかいうようなことは、これは出る出ないにかかわらず、御質問の中でいろいろお答えになっていらっしゃるわけですよね。それはわりときちっと出ていたわけですよ、数も出ていた。それが今度は「一定量以上であるもの」というふうにあいまいな表現になっていますね。局長も前言われた答弁に比べると、これあいまい以上だということなので、何でこういうふうにあいまいに「一定量以上」というふうにぼかさなければならなかったか。大変苦労なすったと思うんだけれども、その御苦労、どういうところからそんな御苦労出てきたんですか。
いろいろ、衆議院で基準案を出せという御意見がございまして、そこでいままで私どもと事務的に相談した各省の御意見というものを踏まえて運輸省が取りまとめた案ということでお出ししたのがこの案でございまして、それ以前にはそういった公的にと申しますか、こういった基準案としては一切お示ししてないわけでございます。そこで、それの前に何らか国会で御説明した段階で、十万人都市を結ぶというようなことは申し上げたことはございますけれども、基準案というものをとにかく審議のために出すようにという御指示を受けて正式に出したものはこれしかございません。
ごまかしたってだめですよ。それしか言えないんなら言えないでいいけれども、出ています。私持っています。拾ってきました。それで、その中身をあなたが言っていらっしゃるんだわ、その十七日の出された案について。たとえば、きょう出されましたのは「都道府県庁所在地等の主要都市を連絡する」というふうになっていますよね。その以前の基準案というのには「人口十万以上の都市を連絡する営業線」というふうに表現が変わっております。それからきょうお出しになりましたのは、「一日当たりの輸送量が一定量以上である」というふうに書かれていますが、その前の私が拾ってまいりましたのは「一日当たりの輸送量が四千人以上」と、こういうふうになっているんですね。それ、どうしてそういうふうになったんですか。
恐らく先生のおっしゃっている十七日というのは、私どもが内部で検討した段階の一つの案でございまして、私どもが衆議院にお出ししたのは、この本日お出ししたもの以外は出しておりません。
またいろいろ詰めますけれども、それじゃ運輸省の選定基準案について、これで幹線、地方交通線、また特定地方交通線、おのおのの基準が示されている。しかし、当該路線がどこに含まれるかという、その線区別になってくると割り増し特別運賃が取られるのか取られないのかというふうに、住民にとってはどこが廃止路線の対象になるのかということを一番気にしていらっしゃるし、不安だし、私もわからないんです。
 そこで、運輸省はお出しになりました、きょう。二十二日に衆議院の方にお出しになりました。ところが、その前にもお出しになったのがあるわけですね。これ出回っておりまして、私も拝見させていただきましたんですが、それはいいです。それ見ますと、そうしますと、違っているんですね。十七日に出された案というのと、それから五日後に出された二十二日の案というのが違っているんです。この違いはどういうふうに違っているのか。
いや、そうじゃないんです。運輸省の選定基準案でございますから、ですから政令の案の案であるとか政令の案というのではございませんで、政令の基準案、選定基準案でございますから御理解をいただきたいと思います。
必ずしも私の考えるところ、言うところ一〇〇％そのとおりだとは私自身も思いませんけれども、数字というのは大変正直なものですから、その正直な数字の中から、どこに重点を置けば一番効果があって、そして一番よけいな摩擦を起こさずに済むかということについて、今後運用の面でもぜひひとつ御検討をいただきたいと思うわけです。
 それから次に、同じく銃器類を使用しての殺人、強盗等の暴力犯あるいは不法行為の中身についての資料から私らの方でむしろ学ばせてもらっているところですけれども、銃刀類を使用しての殺人とか強盗、暴力行為、不法行為等は四百八十件、それに対して、全く凶器を使用しない暴力、不法行為が三千七百六十一件ある、これはまことに興味ある数字でありまして、すぐ手を振り上げたりなんかする、すぐ暴力的に出てくるところの人間の中には意外と、おれは物は持たないんだというプライドを持っておる者もいるのですね。ふだんすぐ何だと言って余り元気よくやらぬ者の方が物を持ちやすい。われわれの若いころからの経験でも、ときどきけんかぐらいやったことがありますけれども、大体物を持つ相手というのは、もう本当に頼りない、こんなの相手にならぬだろうというのが多い。しっかりしていそうなのは物を持たぬでやってくる。この数字もまことにおもしろいことでして、全く凶器を使用しない暴力行為、不法行為が三千七百六十一件、それに対して、銃刀類、凶器類を使っての殺人、強盗等の暴力行為、不法行為が四百八十件という御説明が参議院の質疑の際にあったわけですね。
 これからしてみると、たとえば銃砲の所持許可をするための事前の審査等で、先ほど来それも大分問題になっていますけれども、これは過去に暴力行為をやったことがあるとかなんとかということは、余り参考にならぬじゃないかなという気もしないではないわけです。それは暴力行為なんて一度もやったことがない温厚な人が一番結構ですけれども、若気の至りで何だと手を振り上げることもあるでしょうし、取っ組み合いすることもあるでしょうし、力余ってぶん殴ったのが少しけがをさせたということもあるでしょうし、だからといって、こんなのに鉄砲を持たせたら必ず悪いことをするだろうと考えることは、いささか考え過ぎではなかろうか。
 人間の心理というのは意外なもので、物を持つことは絶対いやだ、おれはそんな物を持ってなんてやらぬ、素手でやるんだというのが意外と多いのですね。それでむしろ、ふだん暴力行為なんて簡単にやらないような者がすぐ何か凶器を持つということを考えてみると、先ほど来の御説明の中にある所持許可の審査の際の当局の態度というものについては、法は法として、運用について相当慎重に考えられる必要があるのではなかろうか、こう思うのですが、いかがでしょう。