時間も迫ってまいりましたので、私はもう一点だけ申し述べておきたいと思います。
 それは、国鉄の財政再建と絡みましてつじつまを合わすというようなことを私先ほど申しましたが、その一つの要因としまして私が考えておるのは、国鉄が抱えております土木構造物、これは非常に疲弊をして、また年代がたっておりまして、これからますますこの傾向が強まる、こういうことでございます。
 時間がありませんから、私の方で国鉄内部の資料としてここにございますもので読み上げますが、トンネルでいきますと全体が三千五百カ所、そのうち古い構造のものが九百五十、二七％、四十年以上のものが四一％、千五百カ所、六十年以上が四百カ所、旧式構造は四十年以上が九百カ所、六十年以上が三百九十、こういう状況でございます。
 また、橋げたで参りますと四万六千連あって、そのうち旧式構造が一万三千連、全体のうち四十年以上のものが四一％、一万九千。それから橋台、橋脚でいきますと十三万三千カ所全国でございますが、旧式構造が三万三千。あと細かいことを省きますが、もうどうしても取りかえなければならないといいますか旧式構造物がいま申し上げたような数字になっておりますし、同時にまた、当面直ちに措置をしなければならぬ危険度、国鉄ではＡＡとおっしゃっているようでございますが、トンネルは十五カ所、橋梁は四十五、それから早晩運転を脅かす、異常な外力の作用のときには危険であり、早急に措置をしなければならないいわゆる国鉄でおっしゃっているＡ１、トンネルが二百五十、橋梁は千六百、そして、将来運転を脅かす状態になるであろう、必要な時期に処置をしなければならぬＡ２、トンネルは六百カ所、橋梁は一万八千、大体こういうような数字が出ておるわけでございます。現に、いま国鉄が徐行運転をしなければならない地域が二百五十カ所、そして重点警備個所は五千六百四十四カ所、こういう数字をいただいておりますが、総裁、大変な疲弊の状態であるということはお認めになりますでしょうか。
御指摘のような問題があるわけでございます。一般的にやはり運賃を改定さしていただかなければならぬ。それから私どもの考えておりますような形をとりますと、地域によって特別運賃ということがある。さらに学生割引の是正ということがある。そうすると、いわばトリプルに影響が来るということは御指摘のとおりでございまして、それをそのまま、そういうことがあってはぐあいが悪いなということは私どもも考えております。
 ただ、ちょっと申し上げさしていただきたいのは、御質問の中で何倍にも上がるというお話でございましたが、実は現在のところ、地方交通線の地域におきましては、学生さんの負担は他の交通手段に比べて二割あるいは三割ぐらいの低い負担になっております。したがいまして、何倍にも上がるということ、何倍だったら大変でございますけれども、仮に二倍なら二倍と考えましても、まだまだ現在の地方の交通費よりははるかに安い水準であるわけでございます。どうかひとつ具体的な事案に基づいてどういうふうに調整したらいいかということについて、他の運賃との関係も比較しながら、いろいろ御検討を政府レベルでお願いをいたしたい、そういうことも含めて、今度できます調査会、研究会で御検討いただきたいというふうに思っております。しかし、いまの点は私ども非常に悩んでおる点でございまして、決して、そう安易にいろいろいわば乱暴な措置をとるということはぜひ避けなければならぬと思っておることを申し添えておきます。
まあ伝統的な大学というよりも大学観ですね、伝統的な大学観の上に立った大学かそれとも新構想の大学かというふうに質問をした方が正確なのではないかと思いますが、この間の委員会での議論では、伝統的な大学における教育という意味で、放送メディアというものを使う使い方には二つのタイプがあったということをお互いに確認したと思います。
 一つは、クローズドサーキット方式と言われる、たとえば医学部でお医者さんが手術しているところをテレビに撮っておいて、それを再生しつつ大学教育の一つの糧としてメディアを使うという方式であります。もう一つは、イギリスのオープンユニバーシティーの方式でありまして、オープンユニバーシティーの方式は、御承知のようにイギリスの伝統的なチューターを中心にした小サークルの先生と学生の緊密な討議のもとで教育をやっていくという、チュータラリズムというのでしょうかね、チューター主義と一方に言っておきましょう、そういうチューターというものを中心にしてやる考え方。並びにスクーリング、それから通信教育、こういう幾つかの大学におけるいままでの基本的な教育のあり方の中に一つの教育の方法としてメディアを導入する、やはりＢＢＣとオープンユニバーシティーが協議して、テレビを使いまして不特定の人たちにこれを放映するというやり方ではありますが、しかし、オープンユニバーシティーは、あくまでスクーリングやチューター主義や通信教育というものを基本にきちっと据えておいて、その中の一つ、ワン・オブ・ゼムですね、その中の一つとしてテレビを使うという方式だということは、すでに委員会で明らかにされてきたと思います。
 これに対して今日の内外の情勢、特に日本の国内の情勢は、大変な国民の教育要求というものが高まってぐる中で、その高まった教育要求というものにこたえるために、高等教育レベルのいわば教養的なものを求める学習歴の要求、学習を求めていくという要求にこたえなければならない。それにこたえるためにすでにＮＨＫは、市民大学講座その他でもって、かなり高等レベルのいわば教養的なものを取得することが可能になるような実験や現実の放送を行ってきた。そういう意味で、ＮＨＫのやっている教養大学、市民大学型のいわば大衆的要求にこたえるタイプが一つありまして、もう一つは、いまここで問題になっています放送大学という方式。
 そういう意味で、伝統的な大学観の上に立ってマスメディアを使うタイプというのは、クローズドサーキット方式やオープンユニバーシティーのタイプであり、それに新しい大衆的な教育要求に基づいて一方でＮＨＫの教養大学的、市民大学的なものと、いまここでわれわれが問題にしようとする正規の放送大学、こういう対応が問題になってきているというふうに言えるのではないか。したがって、ここでわれわれが問題にしようとしておる放送大学のタイプは、伝統的な大学観の上に立った大学におけるマスメディアの利用の仕方とは違った新しいタイプの大学だという意味で、新しいタイプの大学と言えるのではないか、こういうふうにこの間の委員会では討論していく過程で問題か整理されたように思いますが、これでよろしいですか。