せんだってのビジョンにおきましても、繊維産業が先進国型として発展をする可能性があるということを一方で申しつつ、他方、現在繊維産業に従事している事業者がそのままで全員生き残れるわけではない、厳しい対応が迫られる、厳しい選択が迫られるということは、実はこの審議に参加をいたしました繊維業界の関係者を含む一致した意見であったわけでございます。
 ということは、そこで転廃業のようなものが発生し得るということを実は申しておるわけでございますが、事業者が自主的な判断でこれを行うということが基本的な建前にはなりますけれども、御指摘のような中小企業の置かれた立場から、これに対する国の補完措置というものを行って、産地経済にかかる地域の混乱というようなものをできるだけ防止していくということが必要だと思っておるわけでございます。現在、転廃業に関しましては中小企業事業転換対策臨時措置法というような法律もございますし、その他いろいろな形での支援措置が講じられておるわけでございまして、繊維産業につきましても、こういった一般的な制度というものが活用し得るということは申すまでもないわけでございます。
 しかしながら、冒頭申し上げましたような繊維産業の置かれている現在の状況というものを勘案いたしまして、私ども五十九年度から、実は、特に今御指摘のございましたように、ある産地で非常に大きな形でそういう転廃業が起こり得るという可能性もあるのではないだろうかということで、産地に密着した形での事業転換に関するきめ細かな相談、指導体制というものをつくり上げていこうということで、そのような相談、指導事業を行う産地組合に対して助成を行おうということを考えておるわけでございます。また、従来から行われております設備の共同廃棄事業に対する融資制度というようなものが、いろいろ御批判もあるわけでございますが、これは転廃業により撤退をする事業者を対象にしてこの制度の活用を図っていったらどうだろうかというふうに考えておるところでございます。
局長、私の言っていること、私の言い方がよく御理解できなかったのかと思います。何も私は五年ごとに決めると言っているのじゃないのです。だから、こういう計算を二十年、三十年、昭和百二十五年なんというのがあるかどうかは別として、年金は長いのですから、計算してみるということは大事なことです。しかし、法律で決めてしまうなと言っているのです。そういう見通しを出すことはいいことですけれども寸何も法律で決めなくてもいいじゃないかと言っているのです。それを決めるときに、入ってくるものは五人未満なんというように、これは人口もふえるでしょうけれども、それは別として、新しく制度を変えて法人の五人未満の事業所を入れるわけでしょう。それで婦人の労働者がどんどん無職の妻でなくなってくるわけでしょう。これが、みんなじゃないにしろ、厚生年金に入ってくる。そういうことを計算しないで、入れないで、二十年も三十年も先まで物事を決めるという決め方に問題があるということを私は言っているわけです。
 時間がありませんので、次に移ります。
 今、局長さんは、保険料も上げるけれども水準も上げるのだというふうに言われましたが、私は今生きている人の話をしているのです。これから年寄りになってくる人で、今の若い人のことを言っていません。若い人も生きているのですけれども、少なくとも昭和二十一年に生まれた人の事例を言ってみますと、昭和二十一年に生まれた人は今三十八歳だと思うのです。若い人というのは年金のことを幾ら言ってもなかなかぴんとこないわけですけれども、三十八ごろになるとそろそろ自分の年金が幾らになるか気になり出す年ですね。そうすると、一体自分は幾らもらえるんだということで、今の保険料の一〇・六％というので、会社の中で自分より上の人がやめていくのを見ると幾らもらっているか、大体自分の給料と比べて、自分もあの年になったら幾らもらえるなというふうに見るわけでしょう。――大臣、聞いていてくださいね。そうすると、平均標準報酬で計算してみたわけですが、十九万何がしもらえるから、多少蓄えでも持っていればまあまあちょっとは遊べるし、年をとっても楽しみがあるというふうに思っているわけです。一般の人は余りこういう表をつくってみないわけですから、ああ、あれならまあいいやと思うのです。ところが今度の改正ではどうなるかというので、これはちょっと気になるから、保険料が一二・四％に上がるということになりますと、それで計算してみますと十八万五千六百円になっている。十八万五千六百円ならいいかというふうに思うわけです。そして、五年後になりますと保険料が一四・二％になりますでしょう。それで給料をもらって、保険料がこんなに上がったから年金の水準も上がると思って見てみると十六万五千円になるのです。あれ、自分がもらえる年金は、計算すると保険料がどんどん上がるにつれて下がるというふうに思うわけです。局長、こっちを見て聞いておってください。私の話を聞いていてください。今三十八歳の人の心境を話しているのです。まだ自分は年金はもらえないけれども、年をとったら、六十歳になったらもらえるなと思って計算してみて、まあまあと思うでしょう。今度、五年後に掛金が上がったからまたやったら、十八万でなくて十六万五千幾らになる。もう五年たって一六％になるでしょう。それで、これでまた年金の水準が上がるのかなと思ったら、数字が十四万八千円になっておるのです。また五年たって保険料が一八・七％になる。それでまた計算すると年金が十三万円に下がっているのです。あれっということになる。もうここいらになってくると、局長ぐらいの年になりますから、貯金をしていないと大分あわててしまうわけです。年金で大丈夫と思っていたところがあわててしまう。そして、いよいよ自分が年金を受け取るときになると掛金が二三・四％になる。このときの掛金はほとんど三万円です。そうしますと十一万九千円で、基礎年金がちょっと入っても十二万六千円にしかならなくなるわけです。これは今三十八歳の人に全く悲劇じゃないか。
 今、私は、昭和二十一年生まれの人を全部集めて、あなたの夢はこんなふうにつぶれていくのだと演説したいと思うのです。局長、どう思いますか。一々後ろに聞かなくて、自分で答えたらどうですか。