午前十時二十分開議
 出席委員
   委員長代理 理事 森下 元晴君
   理事 越智 通雄君 理事 東家 嘉幸君
   理事 原田昇左右君 理事 井上 一成君
   理事 新村 勝雄君 理事 春田 重昭君
   理事 中野 寛成君
      天野 光晴君    石田 博英君
      植竹 繁雄君    近藤 元次君
      竹下  登君    高田 富之君
      田中 昭二君    岡田 正勝君
      辻  第一君    田島  衞君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （行政管理庁長
        官）      中曽根康弘君
 出席政府委員
        臨時行政調査会
        事務局次長   佐々木晴夫君
        行政管理庁長官
        官房審議官   門田 英郎君
        行政管理庁長官
        官房会計課長  品川 卯一君
        行政管理庁行政
        管理局長    佐倉  尚君
        行政管理庁行政
        監察局長    中  庄二君
        防衛庁防衛局長 塩田  章君
 委員外の出席者
        防衛庁人事教育
        局人事第二課長 野口陽一郎君
        外務大臣官房外
        務参事官    松田 慶文君
        大蔵省主計局司
        計課長     岡崎  豊君
        大蔵省主計局主
        計企画官    藤原 和人君
        大蔵省主計局主
        計企画官    藤井  威君
        大蔵省主計局主
        計官      小川  是君
        農林水産大臣官
        房審議官    井上 喜一君
        自治省行政局行
        政課長     田中  暁君
        自治省行政局公
        務員部給与課長 大塚 金久君
        会計検査院事務
        総局第一局長  佐藤 雅信君
        会計検査院事務
        総局第二局長  堤  一清君
        決算委員会調査
        室長      黒田 能行君
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委員の異動
四月十四日
 辞任         補欠選任
  和田 一仁君     岡田 正勝君
  山口 敏夫君     田島  衞君
同日
 辞任         補欠選任
  岡田 正勝君     和田 一仁君
  田島  衞君     山口 敏夫君
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本日の会議に付した案件
 昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十三年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十三年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十三年度政府関係機関決算書
 昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
 〔総理府所管（行政管理庁）〕
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次回は、来る十七日金曜日午前十時五十分理事会、午前十一時二十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後七時二十四分散会
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました各法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいま附帯決議のありました事項につきましては、政府といたしましてその趣旨を体し、十分検討したいと思います。ありがとうございました。
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私どもは昨年の段階でこの再建法ができ上がってから以降、なおかつ全国各ブロックにおいて関係をいたします皆さん方との間で数多くの意見交換を進めてきた経緯があるわけです。そういう中で、ずいぶん多くの問題点、国鉄に対する期待感、再建法という名のもとの地域からの足の奪いといったものだけはぜひ勘弁してほしいという切実なそれぞれの線区の皆さん方の御意見を伺ってまいりました。
 こんなことからすると、先ほどもちょっと申し上げましたように、現副総裁の局長時代に残してこられた文書の問題、こういったものなどは、これから協議会の中で議論をする上で、まず出発点で問題にならざるを得ない部分だろうというぐあいに考えているのです。国鉄の言うこと、政府の言うことはいま現在はそのとおりかもしれないけれども、何年かたてば、それは時代が変わったから、条件が変わったからといってほごにされてしまうのだ、こういう感覚を地域住民が持ち続けるとするならば、本当の意味での国鉄再建はおろか、国の政治そのものが、どんなにりっぱなものをつくり上げたとしても、多くの庶民の段階まで政府が意図することごとが浸透していかないという、そういったものをつくり出す土台になってしまうのではないかという危惧の念を持たざるを得ない。
 たとえば神岡線のことを考えますと、ここでは危険物輸送という問題があり、量の問題でも数の問題でもない、危険物そのものを国鉄の輸送にゆだねることによって、地域住民の日常生活の安全をも確保していかなくてはいけないという、こんな考え方のもとに神岡線の存続運動というのが行われてまいりました。九州やあるいは北海道の産炭地の中では、現に出炭のある石炭山からの石炭の輸送体制、こういったことを考えれば、たとえば現在トラック輸送になっているものを国鉄に積みかえてでも輸送量をふやして、道路の交通事故を最小限度に抑えるための施策というものを講じていかなくてはいけないだろう。そういう意味では、この地域住民をも含めた大きな運動のうねりへと発展をしていっている、こんな経緯があるのです。
 こういったものを三月三日という閣議決定の日付をもってシャットアウトしてしまう、政府が警鐘乱打をした国鉄の財政再建といった名のもとに、地域住民がせっかく努力を傾けようとしても、それは問答無用に切り捨てられてしまうということになりつつあるというのが、政令を発表した段階での地域住民の政府に対する偽らざる怨念のようなものが巻き起こっていく出発点になるだろうと思います。
 鉄監局長の側からは、可能な限り調査をし、地域の実態を把握してというお話がありましたけれども、産炭地の問題やあるいは危険物輸送ということを考えただけでも二つの大きな問題を提起せざるを得ません。いわんや国が明らかにしております定住圏構想、こういったものに基づいてそれぞれの関係をいたします町村は企画室をわざわざ設けて、自分の町のより発展のために、国の政策と合わせて努力を進めていく準備をしていたにもかかわらず、その根幹をなす鉄道網が廃止をされることによって基本的にやり直しをしなくてはいけないという、こんな実態が現実に出てくるわけです。こういったことごととの対応というのは、いま総裁やあるいは鉄監局長から言われているように、それぞれの現地の実情は十分調査をしました、把握をしています、こういったことには相ならぬのではないかという気がしてなりません。
 そこで、お伺いをしたいのでありますが、この政令策定をするに当たって、最終的に自治省の中で問題になった問題点を明らかにできるものだとしたら明らかにしていただきたいと思うのです。