だからこそ大臣に、私はこの災害補償法の持っている目的並びに果たしてきた役割をお伺いしたわけなんですね。そういう意味では、日本が災害常襲地帯であるし、農作物が災害にやられるということは避けられない状況だということは農水省自身がお認めになっているのにもかかわらず、農家の期待を裏切って、このような六〇％で頭打ち、農家負担がふえるというやり方については、私はやはりどうしても納得がいかないわけです。
 そこで、具体的にお伺いしたいと思いますけれども、今度の改正案によって試算いたしますと、農家負担は総額とのぐらいふえるのでしょうか。それから、それが一戸当たりに直すとどのぐらいの負担額になるか。それから、今度の改正によって最も影響の大きいと思われる北海道、これの料率が改定されることと今度の制度改正での引き上げで、一戸当たりどのぐらいの負担がふえていくのか、それについて御答弁いただきたいと思います。
掛金の国庫負担の超過累進制は、被害率の高い地域で農家の負担掛金が高くなることをある程度緩和するという趣旨なり内容であることは御指摘のとおりでございますけれども、先ほど大臣からもちょっと申し上げましたように、一つは、今日、かつての米の需給状況と違いまして、五十七万ヘクタール余の生産調整を行い、適地適産を推進をしているという農業政策との整合性の問題、それから、他の公的な保険制度、例えば漁業災害補償制度におきまして国庫負担割合が約四五％、漁船損害等補償制度で二六％、国民健保で医療費の約三九％、給付の五〇％といったようなところと比べましても特別に高い水準にある、また、この制度におきまして掛金の国庫負担の額も累増している、こういった状況等にかんがみまして、国庫負担の最高水準を引き下げることはやむを得ない措置というふうに考えているわけでございます。
 なお、今度のいわば超過累進の幅の圧縮をいたしましても、水稲につきまして全体として国庫負担の率を計算いたしますと五四％程度でございまして、なお五割を超えます。かつ、他の制度に比べましても、五割を超えて特に高い負担率になっておるわけでございますし、超過累進制を残して、高被害地域の組合等につきましては他の地域に比べて高い国庫負担になるという仕組みは残しておるわけでございます。
専門的にいろんな研究されておると思いますが、ただ、端的に申し上げまして、私、先般も当委員会として事故の調査に参りました。そのときに感じたことでありますし、またその後二、三の方々のお話を聞いておっても、まず採炭とそのための安全対策ということについては、鋭意今まで会社側もあるいは通産省としても御努力になっていることについては、これはもう十分理解をします。ところが、石炭に付随する問題の付加価値を高めるということについては余り考えられていないんではないか、あるいは考えられておっても、それがなかなか表面化していない。一般には石炭そのものに対するいろんな認識は、そこまで危険があるもの、またそんな問題があるのをいつまで持続していくのか、保持していくのかということについてのやはりそういう声があることも事実なんですね。ですから、やはり石炭というふうなエネルギー源、必要なエネルギー源であるが、同時にそれがさらにこのようなことによって付加価値が高まってきているというふうなことが、やはり一般にも理解されるようなことが必要であろうと、こう思うんです。
 そこで素人の発想ですが、南大夕張においては、発生するガスを一部利用していることは聞いております。しかし、ガスというのが、本当はないことが一番いい、しかしあるから仕方がない。またそのガスを抜かなければ事故の発生の災害の原因になる。しかし、仕方がないからガスを抜いておる、そうとは言いませんが、そういうふうな考え方があって、だけど、手抜きではないけれども、やはりそこに経営の重点というか、そういうふうな面でややおろそかになっておるというふうな面がありはせぬであろうかという感じも実はしたわけですね。
 で、最近、御承知でありましょうが、いろいろな企業においても、あるいは各産業界においても産業廃棄物の有効利用というものが大変研究されておるんですね。いわば従来経営の中で産業廃棄物、これがもう大変なやはりコスト高になっておる。そこでそれらのものをできるだけコストを減らすために、同時にいわば邪魔になるものを生かす方法はないであろうかという大変な研究がされておるわけです。
 私、先ほどからちょっと思い出しておるんですが、部長はこういうことを御存じかどうか。若干話は横にそれますけれども、ある鉛筆メーカーが、鉛筆を製造するにおいて、実際は約倍以上の木くずが出るわけですね。その木くずを従来は、ずっと以前はこれをただだからと言って喜んでもらっていく工場や家庭がたくさんあった。それがそのうちだんだんだんだんいわばボイラーの改善等によって必要としなくなった。そこでそのメーカーは木くずを捨てるために大変な経費がかかっていく。大体トラック一台で約二、三万円、月に百五十万円程度の、いわば一つの工場で捨てるためだけの費用がかかっていたと。それが大変経営を圧迫しているというので、木くずの有効利用を随分と研究したようですね。なかなか思うようにならなかった。
 ところが、ある従業員、素人の発想で、その木くずが、シダーという例の材木を使っていますから非常に無数の穴がある。そこで何か使えるであろうということで考えたのが廃油を含んだ水を中へ入れると、それが非常に油だけ吸収していく、だから残った水はそのまま下水に直に流せるというようなことで、一石二鳥という成果が上がって、最近では今まで金をかけて捨てなきゃいけなかったその木くずが、そういうふうなことに利用されるということで、別のパッケージをつくってそれを販売しているという、こういうケースがあるんですね。私も現物見ておりませんけれども、そのようないわば廃棄物利用というふうなことを、部長お聞きになったことありますか、今のこと。