戦時中また戦後を通じて苦労をなすって、そして戦後の日本の荒廃の中から経済を復興させて、今経済大国というものに発展させていただいた、本当に骨身を削って働いていらしたお年寄りの方々が、やはりこういう自己負担の引き上げとか、それからまた、後にお伺いいたしますけれども、老人の診療報酬を別建てにされているとか、そういったことのために本当に報われない、何のためにこれまで一生懸命やってきたかというふうな気持ちをお持ちになっているのは確かだと思うんですね。
 その点は大臣もお認めになっていると思いますが、やはりこれは老人いじめ、弱者への過酷な負担を強いるというふうに考えますので、重ねてこの自己負担の額については何とかこれをもう少し下げていただきたいということをお願いいたします。
 それで、若い人との均衡とおっしゃいますけれども、結局老人は、貯金もうんとある人もいるし収入のある人もいるけれども、大多数が年金で細細とやっているという人が多いわけでございましょう。そうすると、若い人の負担にこれはなってくるわけですね。加入者按分率というものを引き上げられると被用者の入っている保険料も上がるでしょう。それも一つの変わった形の増税ではないかと言われているくらいですね。それが上がらないにしても、実際において、自分の親が病気になった場合に若い人は自分の貯金なり自分の生活費を削りましてそして払っていくということになると思うんです。ですから、やっぱりこの自己負担はもう少し何とかお考えいただきたいということを重ねて申し上げます。
 それから、例えば厚生省の先輩でいらっしゃる太宰さんという方が朝日新聞にお書きになっていますね。この方は老人クラブ連合会の副会長さんを今なすっていらっしゃるらしいんですけれども、厚生省の皆様方の先輩でいらしたと思うんです。この前老人保健法が制定されましたときには、老人クラブの方々、またこの太宰さんも、一部負担はまあ仕方がないだろうということで何も反対なさらなかったんだけれども、今度は御自分から投稿なすって、「自己負担を強化すれば、なるほど医療費の増加は抑制されるかもしれないが、それはひっきょう、老人をいや応なしに医療から遠ざけんとするものであって、弱者へのいじめであり、福祉の切り下げである。これを、制度の恒久的安定と言うのであろうか」、こうおっしゃっているわけでございます。
 とにかく全国老人クラブ、労働組合、経営者団体、健保、保険医、婦人団体、もうすべてと言ってもいいぐらい大多数の国民の方々、またマスコミも批判的な論調であったり反対を表明しているという方が多い中で、やはり急激な負担というものは避けるという方向を少し探っていただきたいと思うわけでございます。これは何回言っても同じことの水かけ論になりますからやめますけれども。
 その次にお伺いしたいのは、この法案のもう一つの中身でございます老人保健施設です。これについていろいろこれまで御答弁になっていますけれども、どうも私にはよくわからないわけですね、どういうふうなことをなさるおつもりなのかということが。生活サービスと医療サービスを兼ね備えたものとかいろいろおっしゃっておりますけれども、老人保健施設と老人病院とそれから養護老人ホーム、これも特別養護老人ホームの方ですね、これとはどういうふうに違うのか。今まで御説明になっておりますけれども、どうも余りぴんとこないところがありますので御説明いただきたいと思います。
すぐ翌日には二年担当の先生が当事者を集めて事実を確認し、放課後には、いじめられた先生も交えて話し合えるように全校の先生方が協力し合いました
そして、学年集会でいじめをなくそうと先生たちは真剣に訴え、子供たちはこれに見事にこたえました
クラスの話し合いが始まり、アンケート調査が行われ、いじめの実態は全校に明らかになっていきました
「いじめをなくそう」の学校ぐるみの運動になっていったんです
こうして、生徒総会の成功と一定の成果が上がるまで、実に五年もかかりました
しかし、例え五年かかっても、教師集団と父母と生徒の一致した取り組みこそは、学校再建にみずからが道を切り開いてきた教育力でなくて何でしょうか

 また、荒川四中のＰＴＡ役員をしているあるお母さんはこう言っております

  五年前、私たち荒川四中も荒れていました
中野富士見中の問題は人ごとではありません
私たちにも子供が見えなかった
子供たちが私たちの手元から離れていくようでした
毎日学校ではガラスが割られました
給食は廊下に転げ、授業は、遊び時間か授業だかわからない状態でした
それまで私たちは気がつきませんでした
わかったとき、親の恥だと思いました
この学校は学校でないと思いました
給食の時間を見ているだけで涙が出ました
じっと我慢している子もいました
先生は何をしてきたんでしょうと思いました
けど、先生はすべてをさらけ出してくれ、皆さんに何もかもお伝えしますと、一つも隠さずに話してくれました
親たちも立ち上がらないではいられませんでした
先生方はいじめアンケートをとり、私たちも子供のため必死になりました
掃除のとき、「親も一緒に掃除してほしい、子供の自然の姿を見てください」と言われました
「こんな子供を学校へ送り込んでいるんですよ」と言われているような思いでした
そして「おはよう」運動も、校内パトロールもしたのです
修学旅行はやめると言われ、親はやめないでほしいとお願いし、予行演習までしました
送り出す日、親は針と糸を持っていきました
とれているボタンをつけたりするためです
こうした取り組みをしてきましたが、合唱コンクールのとき、荒れたクラスが一番うまかったのです
子供は変わります
温かい気持ちで見守れば――今やっとわかった気持ちです
学校の責任だと投げ捨てていたら今はなかったでしょう
とその体験を語っているのです

 だれかの責任だと、それだけに回避するようなことで注視をしていたら、この問題は片づかないのではないでしょうか
私はこのお母さんの願いをも込めて、先ほどの大臣の答弁に対する不満をもう一度申し上げておきたいと思います

 そして、今月二十二日の夜、中野富士見中学校の地元では、いじめ・非行をなくす緊急集会が開かれました
これは教職員組合中野支部と地域住民が一緒になって開いたものです
二百名を超える父母、教師たちが率直に話し合いました
情けないと思いますが、子供が見えません、まるで宇宙人と話しているようなんですと、子供との断絶の悩みを訴えるお母さん
我が子なら見えないはずはありません、先生と率直に話し合うことですなど、非行やいじめを克服して頑張ってこられた例など励まされる発言もたくさんありました
富士見中学校の教頭先生は、私たちに何ができるか今探っているところです、皆さんの声を聞き、一日も早く学校を立て直していきたいと決意を述べ、同校ＰＴＡの役員も、いろいろ勉強になりました、学校をよくするために力いっぱいやりたいと述べておられます
今富士見中学校で学校再建を目指し、いじめに学校ぐるみで取り組んでいる先生や父母を励まし、親として子育てを見直し、地域でも協力し合うようになったこの集会は、集まった人たちに大きな確信を与えています
私はここにこそいじめ克服の展望があると思うのです

 文部行政が何よりも心がけなければならないことというのは、いじめ克服に真剣に取り組み、少なからぬ成果を上げているこの経験から教訓を学んで、全国に紹介をしながら教職員の取り組みを大いに励まし、それをうんとやりやすくするということではないのですか
もう一度お伺いをいたします