いまいろいろお話を伺っておりまして、同じ種類の事件であっても分野分野で特別な事情があるんだなということはよく理解いたしたわけでございます。根本的に警察の仕事もおっしゃいますように相互の理解に支えられて進んでいくわけでございますので、お互いの気持ちがよく通じ合う、事情をよく理解し合うように努力していかなければならないと、こう思っております。
大臣、お願いですが、やっぱり国鉄の機関士もいろいろな試験を通ってそれなりのテストを受けて機関士になっているわけですよ。新幹線の運転士だってみんなあれは大体二十代、三十代ですよ。われわれのような五十、六十はとても頭が悪くてああいう新しい機関車は運転できない。やっぱりそれなりに苦労をして無事故運転でやっているんですよ。新幹線は開業以来一億人を運ぶけれども、まだ人身事故は一回も起こしていない。それだけのプライドを持って彼らは運転しているんですよ。ですから、自分の過ちについて法廷で争うということについてはわれわれも争います、彼らも争っています。でも、やはり公共的な輸送機関ですから、警察官の思いのままに、必要がないとは言いませんが、常軌を逸するような捜査なり時間をゆっくりするということはやめてもらいたい。だから、きょうは時間がありませんから、後ほど警察庁と公安とそれから国鉄の運転と三者に来てもらって、私の方から具体的な例を出しますよ。
 そういうことも十分踏まえて、やはり国鉄の機関士の人格を尊重して、あるいは国鉄の専門家の意見を尊重して、迅速かつ早い機会に列車の開通なり列車の運行ができる。その上で国鉄と警察のルールに従って関係者を呼んで事情聴取するということがあってもいいと思うんですよ。国鉄の機関士は逃げも隠れもしませんよ、毎日働かなければ飯が食えないんだから。そういう度を超すような、反発を買うような捜査はやめてもらいたい。それで警察と機関士の人間関係を、お互いに信頼できるような人間関係を確立してもらいたい。こう私は要請するんですが、このことについて大臣の見解と指導方針を明らかにしてもらいたい、こう思うんですが、いかがですか。
ただいま自殺についてのお話がございましたけれども、公安の捜査といいましても、御承知のとおり地域的に鉄道の施設内ということで限定されております。したがいまして、捜査に当たりましても公安がやった方がいい場合あるいは警察にお任せした方がいい場合といろいろございますので、その都度相談をしながら捜査を進めて、お互いに理解し合いながら協力して進めておるところでございます。御指摘の点も十分今後とも警察庁とよく相談をしまして進めてまいりたいと思います。
御指摘のとおりだと思いますが、事故や犯罪の種別や態様等、鉄道公安と警察のそれぞれの権限、捜査能力等を考慮いたしまして、どちらが捜査したら適当であるかということを決めて現在も対処いたしておるところでございまして、御指摘のように鉄道公安職員の専門的な知識技能を要するような事案につきましては鉄道公安職員において処理するということをたてまえといたしておるわけでございまして、今後ともそういうような点で捜査を進めてまいりたいと考えております。
  午前十時開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         和田 静夫君
    理 事
                高橋 圭三君
                降矢 敬雄君
                円山 雅也君
                佐藤 三吾君
                峯山 昭範君
    委 員
                石本  茂君
                河本嘉久蔵君
                塚田十一郎君
                仲川 幸男君
                福岡日出麿君
                福田 宏一君
                粕谷 照美君
                丸谷 金保君
               目黒今朝次郎君
                鶴岡  洋君
                安武 洋子君
                柄谷 道一君
                森田 重郎君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        丸山 利雄君
   説明員
       行政管理庁行政
       監察局監察官   加藤 武久君
       防衛庁防衛局運
       用第一課長    萩  次郎君
       防衛庁経理局施
       設課長      南雲  彬君
       大蔵省理財局国
       有財産審査課長  森  厚治君
       運輸大臣官房総
       務審議官     石月 昭二君
       運輸省鉄道監督
       局長       杉浦 喬也君
       運輸省自動車局
       長        飯島  篤君
       運輸省航空局長  松井 和治君
       運輸省航空局技
       術部長      長澤  修君
       会計検査院事務
       総局第三局長   坂上 剛之君
       会計検査院事務
       総局第五局長   丹下  巧君
       日本国有鉄道総
       裁        高木 文雄君
       日本国有鉄道理
       事        加賀山朝雄君
       日本国有鉄道理
       事        吉井  浩君
       日本国有鉄道理
       事        半谷 哲夫君
       日本国有鉄道理
       事        繩田 國武君
       日本国有鉄道理
       事        橋元 雅司君
   参考人
       日本鉄道建設公
       団総裁      仁杉  巖君
       日本鉄道建設公
       団理事      藤田 雅弘君
       日本鉄道建設公
       団理事      吉村  恒君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○派遣委員の報告に関する件
○昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
 十三年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十三年
 度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十三
 年度政府関係機関決算書（第九十一回国会内閣
 提出）
○昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
 書（第九十一回国会内閣提出）
○昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （第九十一回国会内閣提出）
    —————————————