午前十時十六分開会
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平成七年九月二十九日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                石渡 清元君
                大木  浩君
                景山俊太郎君
                小山 孝雄君
                塩崎 恭久君
                中曽根弘文君
                平田 耕一君
                二木 秀夫君
                真鍋 賢二君
                阿曽田 清君
                今泉  昭君
                武田 節子君
                西川 玲子君
                平田 健二君
                渡辺 孝男君
                齋藤  勁君
                前川 忠夫君
                三重野栄子君
                西山登紀子君
                国井 正幸君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         二木 秀夫君
    理 事
                石渡 清元君
                中曽根弘文君
                今泉  昭君
                三重野栄子君
    委 員
                大木  浩君
                景山俊太郎君
                小山 孝雄君
                塩崎 恭久君
                平田 耕一君
                真鍋 賢二君
                阿曽田 清君
                武田 節子君
                西川 玲子君
                平田 健二君
                渡辺 孝男君
                齋藤  勁君
                前川 忠夫君
                西山登紀子君
                国井 正幸君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        里田 武臣君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔武田節子君委員長席に着く〕
このたび自治政務次官に就任いたしました網岡雄でございます。何とぞよろしくお願いをいたします。
 当委員会の委員長を初め委員先生方におかれましては、かねてより地方分権の推進並びに規制緩和に御尽力をいただきまして、厚く御礼を申し上げる次第でございます。
 今日、地方分権を推進し、二十一世紀にふさわしい国と地方の関係を構築していくことが時代の要請となっているところでございますが、深谷大臣を補佐して地方分権の実現に全力を傾ける所存でございます。
 今後とも先生方の御助言、御指導をお願い申し上げまして私のごあいさつといたします。ありがとうございました。（拍手）
このたび総務政務次官を拝命いたしました塩谷立てございます。
 地方分権並びに規制緩和は、今内閣はもとより日本にとって大変重要な課題であり、江藤長官を補佐し全力を尽くしてまいる所存でございます。
 委員長初め理事、委員の皆様方の格段の御指導、御鞭撻をよろしくお願い申し上げる次第でございます。（拍手）
このたび自治大臣に就任いたしました深谷隆司でございます。
 当委員会の皆様には、かねてから地方分権の推進並びに規制緩和に御尽力賜りまして、厚くお礼を申し上げる次第です。
 国民がゆとりと豊かさを実感できる社会を実現し、個性豊かで活力に満ちた地域社会を築き上げていくためには、住民に身近な行政は地方にゆだねるということが極めて大事であります。あわせて、財政的な背景を築いていくということも大事なことでございます。
 地方分権の推進については、本委員会でさきの通常国会で地方分権推進法を成立させてくださいまして、これはまことに画期的なことであり、委員各位の御熱意に本当に心から敬意を表する次第であります。
 私といたしましても、今後この地方分権問題に積極的に取り組んで、皆さんの期待に沿うような答えを出していくために渾身の努力をいたしたいと思います。
 微力ではありますが、どうぞよろしく御指導をお願い申し上げてごあいさつといたします。ありがとうございました。（拍手）
先ほど質問したことに対してのお答えに関連したことなのでちょっと一言述べておきたいんですが、やっぱりこの問題、首都と首都機能がどう違うか、私も非常にあいまいな話だと思うんですね、今の答え。ですからもっと研究していただきたいと思いますけれども、同時に財政問題ですね。
 費用が幾らかかるのか、このことはやはり非常に大きな問題で、国土庁の書いたものを読むと、結局、施設整備等基盤整備のために必要なものが十四兆円ということですね。それ以外のものがどうか。道路も空港もその他も入ってないわけですよ、新しい都市とその他の地域を結ぶための。もう莫大な費用がかかると思うんですね。大体二百兆円かかるとかもっとかかるとかいろんな議論があるんだけれども、その辺のところ、場所が決まらなきゃそれが算定できないというのでは非常に無責任だと思うんですね。ですから、やはり全体として幾らかかっていくのか。
 それから、やはりこれを決めたときと今とは時代が違うと思うんですね、はっきり言って。やっぱり経済状況が全然違う。
 それから、先ほど保坂先生からもお話がありましたけれども、私も東京選出なんで非常に同感するところが多いんですけれども、やっぱりバブルのあの時期と今とでは東京の問題というのも随分違ってきていると思うし、それから一極集中についてもそれを是正しようという東京独自の努力があると思うんですね。ですから、その辺をきちっと勘案して、改めて、本当に移転するならばそのとき大体どのくらいの財政規模になるのかということについて、やはりもっときちっとした形で知りたいと思います。
 それから、先ほど話がありましたけれども、東京だけの問題じゃなくて、この問題については首都圏サミットというのがありましたね。ことしの十一月二十一日にも会合が行われ、七都県市の知事、市長のアピール、これが出ているわけですね。これは埼玉、千葉、神奈川、東京のそれぞれの知事、それから横浜、川崎、千葉の市長、これが連名で書いたものがあるわけですけれども、そのアピールには、国会移転は「長期的視点に立った十分な論議と慎重な対応を、強く望みます。」ということをわざわざ書かれているんですね。ですから、何も頭から反対と言っているわけじゃない。私たちも頭から未来永劫首都移転は絶対だめなんて言う立場ではないんですよ。その点の議論を十分尽くして、やっぱり本当に必要なものかどうか。
 それから、もう一つ大きな問題として、これは朝日の社説なんですが、六月七日、「完成まで三十年もかかる事業が、できたときには状況が変わって、巨大な無駄になったというのでは大変だ。」と、その可能性はないのかということを問うと言っているんですね。やっぱりこの問題、今からはっきり答えを出す必要があると思いますね。
 それから、日経の七月十七日付は、「将来は国民に大きな負担を背負わせる可能性がある。」とも言っているんですよ。ですから、莫大な税金を使うというだけじゃなくて、国民の負担、この問題もどうなのか、その点もやはり見通す必要あると思うんですね。
 長くなって申しわけありませんけれども、以上のことでちょっとお聞きしたいと思います。