水利権の実態でございますが、許可水利権、これは発電を除きまして三千六百十六件、最大取水量合計九百八十立方メートル毎秒、こういうことでございます。ちなみに、発電は九十四件、常時の流量として六百八十立方メートル毎秒でございますが、これは発電をしてまた川に戻ってきますので、そういう意味で先ほど外した形で数字を御報告いたしました。
 そして、慣行水利権の件数は二千八百十三件でございまして、このうち取水量の届け出があるものは千百二十八件でございます。
 なお、先ほど申しました三千六百十六件の許可水利権のうち、かんがいが三千二百一件でございます。水量で申しますと七百九十四立方メートル毎秒でございますので、利根川水系では、先ほど来議論が出ておりますとおり、農業用水利で水がほとんど使われた上に、新たに先ほど申しました上水道、工業のそういう用水が乗ってきているということでございます。
お答え申し上げます。
 農林水産省といたしましては、渇水調整につきましては、利水者間の互譲の精神に基づきました自主的な調整にゆだねることが基本であると考えております。
 今回の法改正におきましては、そのような方向の改正案とされていること、また河川管理者の情報提供努力を規定しておりますこと、この点につきましては利水者による円滑な渇水調整を従前にも増して促進することにつながるものではないかと考えておりまして、今回の法改正については非常に意義ある改正と考えるところでございます。
具体的に、現在、河川の自流量の、慣行水利権、農業用水から、もうダムを開発した上で初めて水資源を開発できるという状況が差し迫っております。そういう段階におきまして、農水省の方の考えをお伺いしたいのでございますが、渇水調整、建設省の方も利水者間での調整にゆだねるという形で今回の法案が落ちついたようでございますけれども、これだけ開発をするのがもう限界期に来ている河川というものの水利権の自流量を持っている農業用水としては、そういう形で落ちついたということに関する所感はどのようにお考えかをお伺いさせていただければと思います。
慣行水利権の場合は、もう河川法ができる以前からの権利として取得してきた農民、日本の河川のダム等の工作物をつくらないときの自流量はほとんど農業用水、慣行水利権であったという歴史的背景があるかと思います。
 渇水が起こりますと渇水調整協議会、今回の一つの柱であります五十三条の改正というものが具体的に出ておりますけれども、河川審議会では渇水調整協議会というものをむしろ法定化して、建設省、河川管理者、一級河川におきましては法定化して常設したらどうかという改正案があったように私自身読ませていただいておりますし、当初の建設省案では協議会の法定化という形で私はお伺いさせていただいた。途中からトーンダウンし、まして、これを渇水が予測される段階でつくられる、もしくは事前に、法定化という形ではなくて利水者の調整にゆだねる中で建設省が情報開示するというような形でおさまったということを推移の中で見てまいりました。
 このトーンダウンした背景というのは、具体的にどういうことでございましょうか。
ただいま御指摘の慣行水利権でございますが、これは昭和三十九年、現在の河川法に大改正をされました時点におきまして、従前から使われておった水利権というものを、これを慣行的に使われておったということをもって慣行水利権という形で、水利権の一つの態様として認めたものでございます。
 現在、この慣行水利権をどのように考えていくのかということが、ある意味では河川の水利用をどうしていくのかという根幹にかかわる問題でございまして、この問題をどう扱うかというのは大変難しい問題だというふうに受けとめております。
 従前、農業者がみずから河川を治めみずから水をおつくりになってこられた、そういう中での権利、それを新しい河川秩序の中でどう位置づけ、これをどういう形で将来使っていくのがいいのか、大変大きな問題だというふうに思っております。
ちょっと先に、余談なんですけれども、今公園の話が出ましたけれども、例えば公園でなくてもこういう形で街角につじ広場という形でコミュニティーの核となるようなスポットをつくっていくと。（ＯＨＰ映写）
 例えば、そこにお地蔵さんがあって広場があって、そこで地蔵盆があるとか、あるいはそこにおふろ屋さんがあって、おふろ屋さんのコミュニティーでふろ上がりに涼んでみんなとしゃべるとか、そういうつくり方もあろうかと思いますから、もっと発想を変えて、従来の公園の画一的な基準だけじゃなくてつくり方を変えた方がいいんじゃないかと思います。
 私への質問の方はお水の話でした。
 お水ですが、医療施設に特に水がなかったということですが、医療施設につきましても直後に調査をいろいろさせていただきましたが、例えば井戸水を施設の中に保持していまして、その井戸水を使ったことによってそういう緊急をしのいだという事例もあります。
 井戸水につきましては、工場等の規制で井戸水が規制されておりまして、地盤沈下等でありますが、やはり自然の恵みとしての井戸水を見直すということもあろうかと思います。これは一般家庭においても、井戸水があったために地域の人に対して水が供給されたということもあります。
 ただし、井戸水は勝手にどんどんとれるわけじゃなくて、やはり供給しないといけません。それはどこから来るかというと、雨水から来ます。ところが、今の都市構造というのはほとんどがアスファルトとかで舗装されていまして、水は固めて海へ流すということですね。したがって、水が山林でろ過されて、きれいな水が地下の伏流水になって海へ流れるということは、なかなかシステムとしては成立していない。ここでもっと地球環境を、エコロジカルな大きな視点で都市における水のあり方を考えた上で、そういう井戸水のしかるべき利用等を併用していくということが賢明かと思います。