毎年とれる米の中から〇・四以上が何ぼ出るか、そういうような、何といいますか、説得力のない、毎年変わるというような、こんなことではやはり農民の皆さんも非常に不安なんですよ。ですから、廃棄物処理法なんかのようにちゃんとした土壌中の基準というものを、一応、なかなかむずかしかろうと思いますけれども、もう十何年間経験あるわけですから、それを決めてしまう、その中からどんどん対策を立てていく、やはりそういった説得力のあるところのやり方をしなければ、これはいつまでたっても解決しないのではないか。細かいことを数字的に言ってもあれですけれども、このままいったら十年たってもまだ無理じゃないか、こういうような考え方があるわけですし、また、実際に一つずつ調べていくと、十年たってもまだこんな状態です。
 そこで、食糧庁にお聞きしますけれども、五十二年からのカドミ米の買い入れした数量、それから売却した数量、これをひとつお聞きしたいと思います。
事前に大蔵省の主計局にもお見せをし、もし、ここで不当なところがあったら指摘してほしいとまでわれわれは謙虚に物を言っているのですよ
私は、こういうやり方では恐らく政府の財政再建は再び失敗の方向に入ってしまう、そのことを特に大蔵大臣には真剣に考えてもらいたいし、総理も真剣に考えていただきたいと思うのであります

 そこで、もう一つの資料、定率繰り入れ
これは大蔵大臣、定率繰り入れは五十七年度以降停止するのですか

鈴木前総理があの御発言をなさいましたときと今日とは、世界経済の情勢も非常に変わってまいりまして、また、日本経済の情勢も非常に冷え込んでまいっておる情勢であります。この情勢が著しく改善されれば別でございますが、しかし、いまのような冷え込み状態で低迷しているという情勢であるとするならば、これはきわめて困難になるであろう、そう考えて発言した次第でございます。
この問題は相当議論されましたから、私が聞きたいところはその一点だけを聞きたかったのです。本当は、佐々木委員長が憲法九条についてあなたに問いました、それに対して必ずしも真正面から答えられませんでしたので、これを詰めたいと思いましたが、けさ来の議論を聞いておりますと、余り個々の問題について総理大臣がいま見解を述べることは慎みたいということでございますから、押し問答になると思いますので一応やめます。
 さて、そこで財政、経済の問題について質問をいたしたいと思います。
 まず一つは、五十九年の赤字国債ゼロ方針、これにつきまして総理は数字的に見てきわめて困難であろう、これは大蔵大臣もそうですね、そう言いましたね。このことの意味は、五十九年度の時点で赤字国債をゼロに持っていくということは困難である、無理である、そう判断した、こういうふうに受け取っていいでしょうな。余りその辺をいろんな可能性があるという理論的な問題にずらさないで、現実の政策の選択の問題になってきておりますから、話し合いの起点を合わせたいと思いますので、明確にしていただきたいと思います。
国民の世論の側におきまして、まだ十分熟成しているものもございませんし、また、政府・自民党側におきましても、改正案を提出するだけの準備が十分できているわけではございません。政府側においてはありませんし、自民党側は憲法調査会でいま一生懸命勉強しているという最中でございまして、主観的にも客観的にも情勢が熟しているとは思いません。そういうときに無用に国論を混乱させることは政治としては愚策である、そう考えておるからでございます。
 中曽根内閣が続いている間というお話でございますが、私は、内閣がどの程度まで続くかわかりませんが、まず当分の間そういう考えは持っておらない。しかし、非常な長期政策にでもなって、国民世論が熟成して内外ともに準備でもできれば、それはそのときの国民の議論をよく聞いた上で考えることである、そう思います。
次の問題で、憲法問題で一言だけお伺いしたいのです。というのは、これは相当午前中も議論されましたので。
 中曽根総理は、憲法改正問題は政治日程にはしないということを盛んに述べられたわけなんです。私が一言という意味は、その政治日程としないという意味は、けさ来の議論を聞いておりますと、国論を分裂するような、それを助長するようなことは政治的にも適当ではない、つまり意訳すれば、国民の意識がそこまで成熟していないという意味で政治日程としないということを申されたんだと思うのですね。この憲法改正問題を政治日程としないという意味は、中曽根内閣中は、こういうふうに理解していいのですか。
私は、東京上野の町づくり、これとの関連で、ＪＲ東日本の問題について幾つかの点についてただしておきたいと思います。
 御承知のように、上野は徳川時代からの歴史と文化の町であり、そして上野公園があり動物園があり不忍池がある、寛永寺があり東照宮がある、そして商業の町であり浅草と直結している。明治十六年に上野駅がつくられて、北の玄関という言葉がそこで使われるようになったわけですね。
 そういう中で今大きい問題が出ているのは、国鉄が分割・民営化されＪＲになってから、公共性という面が後退をして営利第一主義とまで言われるようなことがだんだんむき出しになってきているというのは、これは私の言葉ではなくて「関係自治体の中であるいは業界の中でも言われることですが、今問題になっているのは三つあります。
 一つは、京浜東北線の御徒町駅の一定時間の通過問題です。それからもう一つは、東北・上越新幹線がこれまで上野始発であったのが、東京につながりましたから、ほとんど九五％が東京始発になり、上野の新幹線が過疎化してきたという問題です。それから三番目は、こういう中でＪＲ上野駅ビルの建設が計画をされ、大きな問題になっているという問題であります。
 これは、分割・民営化されるときにいろいろのことは予想されておったわけですね。大臣も御存じのように、当時、旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律ができましたが、その十条で中小企業に対してこういうように言っているわけですね。「会社は、その営む事業が地域における経済活動に与える影響にかんがみ、その地域において当該会社が営む事業と同種の事業を営む中小企業者の事業活動を不当に妨げ、又はその利益を不当に侵害することのないよう特に配慮しなければならない。」こういうように法規定がされておりますけれども、当然ＪＲもこの線に沿ってやるということは言えると思いますが、まず最初に大臣の所見をここで伺っておきたいと思います。