地域によっていろいろありますが、私どもは、さしあたり法案で御提案しておりますように、都市計画区域と農振地域がダブっているところでありますが、例えば、山村とか過疎地域をどうするかというところは大変大事な問題だと思っています。ただ、山村のように山林が多くて畑は非常に少ない、農業経営でなくて林業経営が多いというようなところでどういう整備手法がいいかというと、恥ずかしいのですが、実はまだ私どもにも行政上の蓄積が余りないというか、ほとんどないような状態でございまして、ここは私どもも両省よく相談し、かつまた関係の学界の人々の意見なんかも聞いて、そういう山村の村落整備はどういうようにやったらいいのかということについてできるだけ早く蓄積をして、次の段階ではそういう山村のようなところの集落整備を手がけるように努力をいたしたいと思っています。
特に海外からの要請もあって内需優先ということが言われておりまして、内需優先ということになると、やはり東京とかを中心とした三大都市については地価の値上がりが非常に大幅なものであって、住みにくいという形になっている。そうなると、東京から五十キロ、六十キロという、今業務核都市と言われているようなところが一つのポイントにもなるだろう。そういうところに今の対象になる土地があるというようなことを考えてみたり、あるいはまた山村の過疎地帯がどうなるかということを考えると、東京を中心に約三分の一近い人口が集中する、各都道府県の場合には県庁の所在地あるいは第二都市に人口が集中するような状況というものがある。そして山村地帯の僻地というものがありますが、こういうところに市街化調整区域、あるいはそういうものはまだ線引きがあるかどうかわかりませんけれども、四万三千の対象になっているかどうかわかりませんが、将来もそこは恒久不変なものじゃないと思うのですね。そういうところの地域はどのように考えられるか、ちょっとその点についても……。
恐らく、農村社会の経済あるいは社会の変化においてそこは弾力的に対応していかなければならないと思っています。先ほど来申し上げたようなことで私ども、戸数あるいは農地面積の当面の指標というものを考えておりますが、これはやはり世の変遷、移り変わりに従いまして弾力的に考えたい。その意味で法律でも、相当規模とか相当数というふうに申し上げている次第でございます。
ぜびこの経過を踏まえて将来の展望をして、お互いの持ち分を生かしながら、整合性を確かめながら進めてもらいたいということをまずひとつ要望します。
 続いて、線引きというのは五年ごとに見直しをする。そうすると、現在の線引きの事態は恒久化されたものでもないし永久なものでもない。そうであるとすれば、かなり長い間には移転をしますね。実際のところ四万三千の集落が対象になり、二百万ヘクタールというものを対象とするということでしょうね。そうすると、それが一年の間に大体百ぐらいだということになればこれはかなりの時間を要するわけでありますから、その間にはいろいろな変動、変化があるだろう。四全総にしても、東京一極集中が今度は多極分散という方向になったということは甚だ結構だと思いますが、これらとのにらみ合わせの中でこの問題も考えていかなくてはならないわけで、そういうようなことになるとこの対象が変化をしてくるということが当然あると思うけれども、この点はどのように展望されますか。
建設省サイドにおきましても、この仕事はかなり内容も充実でございますし、将来、全国的にかなりの規模が出てまいるだろうと存じ上げております。やはりそれ相応の体制の整備は図ってまいりたいと考えております。
今までも、私どもの構造改善局の計画部地域計画課にこの法案を提出する作業をいたしました室がございますので、その室を軸としてこれからもやりたいと思っていますが、だんだん事務もふえてまいりますので、必要に応じて組織の拡充に努めてまいりたいと考えております。
それぞれの経過があり、問題点を克服されるという形になりますが、この法案が間もなく参議院で成立をするということになるとこれは執行になりますが、そのときに運営をする中央の窓口というのは、法案がそうでありますから農水省がなると思いますが、現在の構造改善局の中に何かそういう特別な課を設けるのか、それとも建設省と農水省との間で何かそういった機構をつくって推進をするのかという、この運用についてはどのような形でやられますか。
委員御指摘の不法入国と一口に申しましてもいろいろな種類がございますけれども、不正な入国の手段で入ってまいりまして、例えば資格、目的を偽って入ってまいりまして、それから資格外活動をする、いわゆる不法就労者というのが目立ってきております。
 その動機、原因についてはなかなか分析難しゅうございますが、私の考えますところでは、日本の経済力が非常に伸びたということ、あるいは円高で円の価値が非常に高くなったということ、あるいはこうしたじゃぱゆきさん等が、かっては中東地方で就労していたわけでございますが、あの地方の経済情勢が悪くなったために日本に向かってきたというようないろいろな原因があろうかと思うわけでございます。そういうふうな原因をよく究明いたしますだけでなくて、今委員御指摘のように、そうした不法就労者を自己の利益を図る目的で送り出したり受け入れたり、あるいは自分のところで働かせたりというような雇用者側の問題もあろうかと思うわけでございます。
 そういった面をいろいろ考えましてそれに対応する措置をとる必要があるわけでございますが、殊のほか、この不法就労者を放置いたしますと、例えば我が国の労働市場に混乱が起きるとか、あるいは治安に悪影響を与える、あるいは風俗について悪影響を与えるというような重大な影響もございますので、当局といたしましては、まず上陸審査のときに厳正な審査をして不法入国者を締め出すということをする。それから逆に、かろうじて我が国に入ってきてそのような不法な活動をする人がおります場合にはこれを徹底的に摘発するというようなことをもちまして、当局としてはそれらの不法就労者を払拭するための最善の努力をいたしたいと思いますし、他方、雇用者あるいはそうした供給業者というようなものにつきましても、関係労働法規等に触れるか触れないかよく検討いたしまして、関係省庁と協議の上、十分連携をとって、その摘発あるいは対応措置を実現してまいりたいと思っております。