先生から御指摘をいただいている点は、実は私も非常に重要な点である、このように認識しております。
 この問題につきましては、関係局長を集めまして、道路の面ばかりではなく、地域集積圏とかあるいは多極分散型とか、言葉だけは出ていても実効性が上がってこないような国土政策であってはならない、そういう点で、いかにしてそれが実効性の上がるようなものにしていくかということになりますと、いろんな要因が私はあると思っております。建設省の中での道路や住宅あるいは産業、経済すべてにわたって、建設省の中で局を飛び越えて省を挙げて取り組むというのは当然でありますが、やはり地域の集積圏というものを形成するためには、工場とかあるいは会社とかあるいは学校とか、こういった文化とか産業とか、そういったものが総合的に地域の中に網羅されている中で道路はどうあるべきなのか、こういう位置づけが明確にされてきませんと、なかなか道路だけ整備しても集積圏ができるかどうかということは非常に難しい点ではなかろうかと私は思っております。
 その中で一つ具体的な例として、筑波研究学園都市はそういう面では新しい地域づくりをした一つの成功した例であっただろうと私は思っております。しかし、それでも筑波の中でもまだいろんな面で足らざるところがあるということでございますので、こういった比較的東京から近いところで成功した例は、東京から近かったから成功したのか、それとも国を挙げての大きな力が集中的に注がれたことによって成功できたのか、その辺の分析等今後の課題という問題は建設省として非常に重要な問題だ、このように認識しておりますので、御指摘をいただいた意見を積極的に受けとめまして、各省にもこうした問題意識が普及できるように建設省が努力していかなければならない、このように考えております。
そうしますと、まさに地域高規格幹線道路などを整備しながら、今局長が述べたような視点でこの施策を進めようとすれば、面の整備というか、町づくりというか、地域づくりというか、そういうものとの関係においてこれから道路をどう位置づけてつくっていこうか、こういうことになろうかと思うんです。
 これは、先ほど環境計画を作成していきたいというようなことも述べておりましたけれども、それは私の言葉で言えば、共生のような形を含めた意味での計画だと思うんですが、そうなってきますと、当然道路局だけですべて賄おうなんということはできなくなってくると思うんです。これは同じ建設省の中でも、例えば住宅局、河川局その他すべての省庁との連係プレーをしなきゃならないし、さらには、例えば町づくりということの中に道路を位置づけるとすれば、厚生省のごみの問題だとか通産省の電力の問題だとかというあらゆるものと調整をしながら総合的にこれを位置づけて展開しなきゃならない。環境計画も同じだと思いますけれども、その辺のところの今後の施策展開の上での各省庁間、各省の中の局とのそういう連携とか、総合化ということに関しては、大臣はどのような考えを持っておられますか。
局長、共生というのは環境ばかりじゃなくて、人間の中における共生も、先ほど言ったように老人の方も子供も女性も障害者もみんなやっぱり生きているという意味での共生もありますので、そういうものも道路構造令などとの関係においてはまたそれも環境との関係で当然出てくると思いますので、ぜひとも検討をしていっていただきたいなと思うわけであります。
 そこで、次にもう一つ、私これからの道路のことで伺いたいと思うのは、今回の道路五計の中にも「地域集積圏の形成」という言葉が生まれております。非常にすばらしいことじゃないかなと思います。特に、地域分散型というか、地方主権というか、ローカル政府というか、そういう物の見方の中で地域をつくっていく上で道路がどのような役割を果たすか、そういうものをこの地域集積圏の形成というのは新たに持ち込もうとしているのではないかな、こういうように私は位置づけているわけでありますけれども、この地域集積圏の形成ということは一体どういうことでしようか。
全くそのとおりでございまして、その一番端的な例を申し上げますと、最近開通した道路で、お猿さん注意、こういう標識をつくっております。これはお猿さんに標識を読んでもらうわけにいきませんから、人間がそれを見てお猿さんを尊重する。そういう意味で、これも言ってみればある種の共生に対する、利用者に対する責任の注意喚起だと思います。道路構造も、そういうものを考えて今後積極的に設計していかなきゃいけません。
 となりますと、私ども特に環境については、いわゆるその土地、交通、いろんな生活の姿に応じた道路環境計画というものをつくらしていただこうと思っております。そういう道路環境計個というのはいろんな立場の人の御意見を入れながらつくるわけでございますが、その中で、どういう形で、道路が目的じゃなくてその地域が目的でございますから、地域地域に応じての共生のパターンというのは変わると思います。住宅地における道路のつくり方と、当然のことながら湾岸地域における道路のつくり方は変わります。そういう意味で、それぞれに応じた共生のスタイルを、これも画一的でなくていろいろと調査をし、検討しながらやっていきたいと思っております。そういう意味で、先生の御指摘は十分今後とも大事にさせていただきたいと思います。
まだちょっと時間があるので、実は私自身の経験なんですけれど、フランスにボーヌという町がありまして、こことそれから私が町長をやっておりました池田町とが、大体消防ポンプの数まで同じくらいなんです、職員の年間の所得から。片っ方は一カ月バカンスできるんですよ、同じくらいの給与で。月に十分の一ずつ積んでそれで一年間。食うのはどこへ行って食っても同じなんだから、ちょっと部屋を借りたりそういうのだけあれば十分できるんだ、こう言うんです。
 それで町へ帰りまして話をして、みんな十分に休暇をとろうじゃないか、それはできない。今おっしゃったように行くところがないと言うんですね。安く行くところがないじゃないかと。それから共済組合の理事をやっていたので、そこで町村職員が安く泊まれるように北海道で十ほどこしらえたんです。そこへ十日ほど家族連れで行けば、自分たちで御飯を炊いて、寝巻きもみんな持っていってやれば大変安く上がるから今の給料の中でもやれるじゃないか、こういう理論で十ほどつくったんです。ところが、そこへ職員が行きますと、飯は出せ、丹前もないのか、こういうふうなことで極めて評判が悪くて、自分たちが余暇を利用して家族連れで楽しんで、お金をかけないでフランス人のように上手に休むということにならないで、結局はそこでは食事も出す、敷布も用意するというふうなことに、普通のやつになってしまったんです。それは、ですから低賃金を解消するということはもちろん必要なんですが、同じような賃金のレベルでも余暇のとり方の下手さというか、それを実は痛感したんですよ。
 そういう国民の今の余暇のとり方に対するものが何かやっぱり、いろんな今お二方から御説明のあったような数字以前のものも労働と余暇の中には私はあるんじゃないかということ、これは私の経験から実は痛感したことがあるんで、いつもそれは問題意識として持っていたんですが、何かそれについてのお考えがありましたらひとつお述べいただきたいと思います。