全くおっしゃるとおりでございます。取り締まるという姿勢に関して、それを受ける者の言葉を一つ言いたいと思うのです。
 ある感染者に、二次感染の予防のためにはどうしても追跡調査が必要だと思うけれども、どう思いますかというふうに聞きました。そうしましたら、その感染者が言った言葉は、私は今この病気でこんなに苦しんでいます、この苦しみをどうしてだれがほかの人に苦しませようと思いますかというふうに言われました。それが彼らの正直な気持ちであり、それを信ずることが我々の活動の基本になるべきだというふうに考えております。彼らは決して犯罪者ではないということをもう一度重ねてお話ししておきます。
 以上です。
本日は、参考人の先生方には大変御苦労さまでございます。そして、先ほどは大変貴重な御意見をお聞かせいただきまして、まことにありがとうございました。時間が限られておりますので、何点かお尋ねをしたいと思います。
 最初に、大阪府の三橋保健部長にお尋ねしたいのですが、五月にあのような事件がありました。実は、その前に神戸それから高知で問題があったときには、異常なほどマスコミまた世論が騒いだわけですが、意外に大坂の事件は、大阪パニックになるのじゃないかと言われながら、私の知る限りでは非常に冷静だった、このように思っておるわけですが、そのことについて現場を担当されていましてまずどのようにお考えになっておるのか。
 それからもう一点、たしか大阪府は全国に先駆けて匿名のエイズの検査所をつくっていらっしゃる、このように聞いておりますが、その利用の状況、またその内容についてできればまずお聞かせいただきたいと思います。
もう時間が切迫いたしましたから、まことに恐縮でございますけれども、水野先生の方にお尋ねをいたしたいと思います。
 それは先ほど冒頭に申し上げましたように、第一に、蔓延することをどうして防止するか、それから第二には、現在まで起こった患者に対しては速やかに救済措置を行わねばならぬ、こういうことでございました。この蔓延防止、これはＰＲでございますが、これは別として、もう時間がございませんからここで端的にお尋ねしますが、この救済対策。これは竹下総理も国会で救済対策を講じなければならぬとおっしゃっておるわけですが、残念ながら具体的には明確なものがないわけでございます。イギリスでは御承知のように基金をつくって、一切血液製剤というものはイギリスの患者はイギリスで賄う、そのために二十三億拠出して基金をつくった、そういう話もございます。西ドイツでもかなり救済対策が進んでおるというような意見も聞いております。ただ、日本の場合は率直に申し上げまして、薬害かどうかというような問題についてもまだ明確じゃございませんし、そういう点では救済対策は非常におくれておるわけです。
 時間がなくなって、非常に恐縮でございますけれども、簡単で結構でございますから、どういうことが一番望ましいのか、その辺についてひとつお答えをいただければ大変ありがたいと思います。
計算をいたしますとそのようになります。六十四年度からスタートして六十年かかりますので、完全に償還が終わるのは、六十年償還ルールに従う限り昭和百二十四年度ということになろうかと思います。
こういう表現はおかしいですか、斎藤さん。
 現在の六十年償還ルールそのものを踏襲していきますと、六十五年以降も発行し続けるわけですね。
   〔委員長退席、理事梶原清君着席〕
ですから、現在のルールからすると、昭和という言葉がいいかどうか知りませんが、私の計算では昭和百二十四年、西暦二〇四九年まで継続していくんではないのでしょうか。私の言っていることはおかしいですか。
今の中期展望その他でお示ししておりますように、仮に六十四年度までの特例公債発行を六十五年度以降ゼロとしますと、六十四年度時点からその時点で発行しました公債発行についての償還が六十年償還で行われるわけでございますので、いわば六十四年度からスタートして六十年間かかるということになろうかと思います。
でも、今新聞もそうですし、政府も述べているんですが、六十五年度新規に特例公債の発行はゼロだということは、今まで遠いかすみの向こうの方にあったようだけれどももうそこに見えてきた、これだけよくやっているじゃないかということをえらく強調なさっているわけでしょう。私はそれはそれでいいと思うのですよ。ただそのときに、依存体質からの脱却だというと、ごまかし言うなよということが国民の側からどうしても見られますね。
 事務的にお尋ねしますが、現在の償還ルール六十年ということを見たときに、五十年から始まってきた借換債は依然としてあるわけですから、依存体質からの脱却だ、赤字公債をゼロにするということも含めると、現在の六十年償還ルールからすればあとどのぐらいかかりますか。事務的に計算すればわかると思います。
脳下垂体のことに関しましては、
私、先生と同じで全く専門でございませんのであれでございますけれども、薬の有効性それから安全性というようなことを慎重に審議されている過程だと私は信じたいです。
 それから、血液のことに関しましておくれをとっていると申されましたけれども、Ｂ型肝炎の予防、エイズの予防、それからもう一つＡＴＬの予防、こういうものに十分に安全な血液を供給するということだけに関しましては、世界じゅうどこへ行きましても、日本が初めてぴしっと血液の検査をやっているということを申し上げさせていただきたいと思います。エイズだけに関しましては、日本では余りありませんでしたが、私がこうやって話しておる間も検査室ではいたいけなラボランティーヌが毎日検査をしておりまして、千三百万人調べて、そのうちから二十七検体だけを除外しておる、そういう努力をいたしておりますことを御了解いただきたいと思います。
 それから、ＡＴＬに関しましては、成人Ｔ細胞白血病でございます。これはアメリカでも去年からやらなければやらなければと言いながら、まだ実行に移しておりません。日本では一昨年から日本全国で安全な血液を供給するように、輸血の面で努力をいたしております。