午前十時一分開議
 出席委員
   委員長 大塚 雄司君
   理事 粟屋 敏信君 理事 大坪健一郎君
   理事 大原 一三君 理事 桜井  新君
   理事 井上 普方君 理事 薮仲 義彦君
   理事 青山  丘君
      今枝 敬雄君    江口 一雄君
      加藤 六月君    金子原二郎君
      亀井 善之君    木部 佳昭君
      鯨岡 兵輔君    古賀  誠君
      佐藤 守良君    椎名 素夫君
      田村 良平君    武村 正義君
      谷  洋一君    中島  衛君
      穂積 良行君    柳沢 伯夫君
      大原  亨君    菅  直人君
      辻  一彦君    中村  茂君
      小谷 輝二君    中村  巖君
      森田 景一君    辻  第一君
      中島 武敏君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 原田昇左右君
        国 務 大 臣 石井  一君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        長       北村廣太郎君
        国土庁計画・調
        整局長     長瀬 要石君
        国土庁土地局長 藤原 良一君
        建設大臣官房審
        議官      白兼 保彦君
        建設省建設経済
        局長      望月 薫雄君
        建設省都市局長 真嶋 一男君
        自治省税務局長 湯浅 利夫君
 委員外の出席者
        大蔵省主税局税
        制第一課長   長野 厖士君
        大蔵省銀行局中
        小金融課長   武藤 敏郎君
        建設大臣官房審
        議官      河原崎守彦君
        建設大臣官房審
        議官      立石  真君
        土地問題等に関
        する特別委員会
        調査室長    若杉 公朋君
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本日の会議に付した案件
 公聴会開会承認要求に関する件
 土地基本法案（内閣提出、第百十四回国会閣法第六一号）
 国土利用計画法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百十四回国会閣法第六二号）
 土地基本法案（伊藤茂君外三名提出、第百十二回国会衆法第一五号）
 国土利用計画法の一部を改正する法律案（大出俊君外八名提出、第百十一回国会衆法第一号）
 派遣委員からの報告聴取
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次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る九日木曜日午後一時から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時一分散会
長官、そうだろうと思いますが、どうかひとつ各省庁と協議するという場合も、そのことによって全省庁の意見を聞くというようなことでなしに、必要な省庁の意見を聞いて、なるたけ地元の意見を生かしていただくように御配慮を願いたい、こう思います。そのために時期を失したりなんかするようなことがあってもどうかと思います。この点はお願いを申し上げておきたい。
 次に、きょうは、私の質問はどうも細かいことが多いわけでありまして、いま一つだけ日本の将来に備えるための提言を含めまして国土庁長官にお願いをしてみたいと思いますが、これは松下幸之助さんの何も受け売りをやるわけじゃありませんけれども、私も長い間こんな仕事をさせていただきまして、若いころからそう思っておるのでありますが、日本は御承知のとおり四方海に囲まれた国でございまして、海岸線に大変恵まれておる、同時に狭いこの国に多くの人口を抱えておる、しかも無資源の国であります。最近どうもいろいろ世の中がこういうことになりましたからやむを得ませんけれども、いろいろな点で細かい話が多過ぎる。十坪の土地にも家を建てる、あるいはまた財政再建についても税がどうだこうだ、いろいろ問題があります。そこでひとつ、国民にあっと言わせるような大計画を一つぐらいは展開したらどうかという感じがいたします。
 私は、これは今日まで、もう間もなく七十でありますけれども、非常に大きな若いころの痛恨事がありますから、この際御紹介を申し上げたいと思いますが、実は戦後、司令部の命令で日本の国の空き地という空き地には自作農を創設すべしという命令が出たことは御承知のとおりであります。そのとき、われわれは都市計画的な立場から都市計画区域には自作農創設はすべきでないということで農林省を通じてかなりＧＨＱにも折衝を試みましたけれども、これはもう全く問題にならぬ。当事、農林省はバックボーンがあるし、内務省は間もなくつぶれていく役所であるというようなことから勝負になりませんでしたが、区画整理の区域であるとか、あるいは事業の計画のある区域というようなことにだんだん押し込められまして、結局はその他の地域には自作農を創設するということに相なりました。そこで私は当時、こういう情勢の中でわれわれが逆立ちしてもとてもかないっこない。だから自作農創設を逆手にとって、むしろこの際ひとつ空き地という空き地にはことごとく自作農を創設させるということにして、戦災復興をやるとか、あるいは被戦災都市で都市計画事業を急いでやらなきゃならぬというところを除いては、むしろ宮城の周辺に至るまで自作農を創設してはどうか。そのことによって将来——これは当時の自作農というのは非常に安い価格で国が買い上げあるいは借り上げたわけでありまするから、そうして土地を確保しておいて、それから都市化の現象に従って逐次これを都市的施設に転用してまいるということにすればかえって将来いいじゃないかということで、当時の都市計画の第一人者と言われた石川栄耀博士、当時は東京都の建設局長でありましたが、話し合ったことがございます。まあ、あのときそれをやっておいて、私は——笑い話でありますけれども、宮城の周辺で、すげがさをかぶって田植えをする、そこを電車が走っていくというのもおもしろい、いい風景ではないか、いま総理がおっしゃっておる田園都市、そういうものじゃないかと思うのでありますが、これはいま顧みてまことに痛恨であります。そうやっておけば今日の宅地問題といい、公共事業に必要な公共用地の確保といい、私は円滑に進めることができたんじゃないかというふうに思います。
 これは余談でありますけれども、そういうことから、経験をいたしておりますために、ひとつこの辺で先見性を持った先手の行政が非常に大事でありまするので、国土庁では海岸線や港湾、河口等を対象に国土造成可能適地の一斉調査を実施されて、そして国土増大計画でも打ち立てられてはどうかと、まずそれには一応調査でもやっていただいてはどうかと、かように思いますが、大臣のひとつ御所見をちょうだいいたしたいと思います。