私は、裁判官それから検察を見ておりまして、非常に厳正公平に不偏不党で事柄に対処しておっていただける、そういうふうな確信を持って信頼をいたしております。
弁護士なんかの場合でしたら、もちろん判決などを読みながら裁判所の心証形成過程の勉強も積んでいきます。それから、自分が経験した上からまた経験と勉強を積んでいくわけですが、その点、裁判官をやった人が今度は国側の代理人をやる訟務検事に対して話す場合、そういうこととはちょっと質が違ってくると思うわけです。
 ですから、訟務検事として裁判官に経験を積ませるということを言われておりますけれども、それにとどまらない面があると思うのです。現実の問題として、ちょっと大臣にも聞いていただきたいのですが、国側の代理人をやっていた人、きのうまでは国側の代理人として法廷に出てきて相手になっていた人、こういう人が次のときに行ってみると今度は裁判官席に座っている。こういうことになりますと、国を相手にして裁判を起こしたような人たち、それから裁判全体の問題からいたしまして、国民に不信感というものが生じてくるのではなかろうか、これが人情ではなかろうかというようなことも考えるのですけれども、法務大臣はそういう問題についてはどうお考えですか。
恐らく裁判官の経験を持った方がいわば後輩の指導に当たってのくだりだと思います。ただ、御指摘の具体的な事件について心証形成を途中においてどうのこうのというのは確かに慎まるべきことだと思いますが、裁判官一般の考え方としてこうなのだということを話しすること自体は、そう支障のあることではなかろうと思います。
 この点は、大変例が悪いかもしれませんが、退官した後弁護士をやられておられる方々も、いわば当事者として裁判官の心証形成、心の動きというものを自分の経験を踏まえて訴訟活動をやっておられると思います。そういうことをねらって、わざわざ裁判所の方で法務省からの要請で人を送って云々という趣旨では毛頭ございませんので、それぞれの立場で与えられた仕事を完全に遂行するための一つの努力といいますか勉強といいますか、そういうふうに御理解いただければというふうに考えます。
では、その同じ年の六月二十日と二十一日開催されました法務局の訟務部長会同、ここで官房参事官が説明しているのですが、ちょっと読みますと「昨年の打合せ会でも、私、裁判官の仕事振りの一端を御紹介いたしましたが、今日も、これに少し触れたいと思います。なぜ裁判官の仕事振りを何度も紹介するかといいますと、」こういう前置きをしまして、その理由を二つ挙げているわけです。一つは「裁判官の仕事振りの中に、法律家の仕事の在り方の問題が含まれている」ということ、特に二番目が大事だと思うのですけれども、「我々の仕事は、最後のところ法廷で決着をつけることになるので裁判官はどんなことをしているかについて無関心はあり得ない」こう述べているわけです。そしてさらに「私が訟務部で御厄介になっている間は、毎回裁判所の仕事振りを少しずつお話する」としているわけです。
 以下、裁判官がどういう発想をするかなどを述べているわけですが、結局これを見てみますと、裁判官としての経験を披瀝しながら、裁判官の心証形成の過程といいますか、手のうちを披露しているということになるわけです。そういう面が訟務検事あるいは訟務局の中において行われているという問題について、最高裁はどう受け取っておられますか。
今の点は了解をいたしました。また機会を改めて議論をいたしましょう。
 そこでその次の問題でございますが、つまり米は過剰傾向である、過剰傾向であるから値上げということは考えられないような意味のことをこの資料の中にも指摘をされている。したがいまして、伺いたいと思いますことは、過剰傾向だからこそ幸せなんですよ。過剰傾向だから米暴動も起きないで幸せなんですね。
 関連してちょっと触れますけれども、昨年は米不足が深刻となって、五十三年米の臭素米というのが食用に提供されたことは大蔵省も御存じでしょう。さらに韓国米を緊急輸入した。これも時間があれば申し上げたいけれども、詳しくは申し上げません。とんでもない話だというので国会で大議論になった。こういう現実を踏まえた場合に、若干過剰傾向だから値上げということは考えなくてもよろしいような考え方というものは、つまり昨年の経験を踏まえて考えてみますというと、「のど元過ぎれば熱さを忘れる」、この理屈に通じはしないか、こういうふうに私は強調したいのであります。
 私の地元は、決して米作農家の面積が大きいところが多いとは言わない。言わないが、二戸百俵を出荷をするという農家はまあまあ中の上であろう。そうなりますと、昨年の例を引きますというと、昨年は一俵当たり二・二％の値上げであった。二・二％ということは一俵四百二円の値上げなんですよ。四百二円の値上げで、百俵出して四万二百円でしょう、所得がふえたとしても。その程度の所得のふえ方では二・二％米が上がったからそれでは米づくりに精を出しましょうという情熱を燃やさないような経済状態なんですよ。一・三ヘクタール、一町歩以上つくって百俵出荷をする、そういう米作農家が、一年に四万円所得がふえるようになったからぜひ米づくりにもう一度熱意を示しましょう、そんな簡単な情熱じゃない。
 そういうことを私は強調いたしますだけに、あなた方の感覚というものは、農家の皆さんの収入増加になるなんということは、去年の実績から踏まえて大したことはないということを申し上げたいわけでございますから、その点で理解をいただきますというと、あなた方の理解と農家の皆さんの受け取る理解とはずれがある、大変に大きい、こういうふうに考えているわけでございまして、過剰傾向だから値上げをして生産意欲を刺激するようなことは考えなくてもよろしいというあなた方の考えに対して、私は異論を挟みたいわけだ。いかがですか。