現在、あなたはその佐川清氏、実際名義上はあなたの後に東京佐川の社長になられた湊川氏名義で背任、横領の告訴をされている。実態は佐川清氏に訴えられていると言っても過言ではないと思うのですが、そういう意味では、今日までの今の経緯からいたしますと、佐川清氏との間にそういう関係、今のようなことが起こり得るとは想像できなかった、むしろあなた自身がこれからの運輸業を考えて積極的に対応したというお考えであったということを述べられました。しかしながら、その後の経緯を見ますと、やはり渡辺運輸が佐川清氏に買収をされたという経緯と結果があったというふうに思わざるを得ません。
 そこで私は最初、合併か、本当は吸収合併かと言おうかと思ったのでありますが、それは避けましたが、そういう関係になったのではないかと思いますが、どうお考えですか。
今、佐川の経緯を聞かれましたので最初を申し上げたわけですが、その後佐川会長に株式の大多数を譲渡し、したがって私は上司と部下の関係になっていると、こう思っております。
最初に、他の委員の質問のときに佐川清氏との関係を上司と部下とお答えになりました。今のお答えですと上司と部下というのはちょっと当たらないように思いますが、形式論ではなくて、実態論としてお答えください。
渡辺運輸として一般的な運送をやっておりましたが、これからの運送はいわゆる小口と称する、これこそ将来の運送であろうと私がそう考えまして、小口をやっておる佐川急便佐川清は同じ同県人ということで、京都にお邪魔をいたしまして、グループ化といいますか、当時は佐川会長は箱根から向こうは行かないんだというお話でございましたので、それでは私が、渡辺運輸が、合併ではなくていわゆるグループ化といいますか、という形で東京以北をやろうというお話がつきまして、したがって二、三年たって商号変更はいたしました、東京佐川に。しかし、資本も別に援助いただいたこともございませんし、当時から全額私がやっておりました。
六十二年のその総裁選挙、一般的関心のみでそれ以上のことはないとお答えになりました。私はそれ以上の関心を、あれだけの会社の経営をされ、経済界でも活躍をされたあなたが一般的関心のみで終わるだろうかという感じはいたしますが、それ以上のことはないという答えにこれは全く間違いはありませんか。
当時は、宮澤氏と安倍氏と、そして竹下氏と三人で争ったわけですね。途中二階堂氏が出馬表明をされましたが、途中で引っ込められました。ですから、最終に残られたその三人ですね、その三人のうちでだれが一番いいと思っておられましたか。
それでは、六十二年、総裁選挙で竹下氏が総裁に指名をされた。ああ、あの竹下さんがなったのかと、まあびっくりしたとおっしゃったんですが、それは意外な感じでのびっくりというよりも、まあどちらかといえばあのおっしゃられた意味は感慨深かったという意味かと思いましたが、そういうことですか。
私は竹下氏がお世話になりましたと言ってお礼を言われたというその「吉兆」での出来事を聞こうとしているのではなくて、総理・総裁になられた後、そのときとは関係なく、そのときも含むかどうかは別ですよ、でなく、総理・総裁に竹下さんがなられた後も会食したことがありますかとお聞きしているのです。このくらいは、日時がわからなくても、竹下さんが総理・総裁になった後のことですから、これはおわかりになるんじゃないでしょうか。
わかりました。
 それでは、お答えになったことの中からお尋ねをいたします。
 竹下氏とは三、四回お会いになられた。このうち二回ぐらいは会食をされた。総理・総裁になられてから以後、会食されたことありますか。
アドバイスを受けたいと思います。
 竹下さんとのそうしたつき合い方もひっくるめて実は私の背任の問題と関係がございまして、したがって、裁判で直接関係、有罪の判決を得る可能性が実は大でございまして、ただいまの質問に関しては差し控えさせていただきたいと思います。交友に関しては差し控えさせていただきたいと思います。
十月二十日より三、四カ月前に会ったというところはお答えになられました。その後、いわゆる竹下総理が誕生するまでの間にお会いになってないかということではいかがですか。
次に、それは先ほど、前の木島委員の質問に対して、竹下氏とお会いになったのは十月二十日、中曽根総理が竹下氏を後継総裁に指名したそのときから考えて三、四カ月前には会ったことがあると思うとおっしゃいました。十月二十日までの間にその後お会いになっていませんか。
最初お会いになったきっかけについては、先ほど中尾先生の紹介とおっしゃられました。竹下氏と三、四回ということですが、最初はパーティーでお会いになったのではないかというお答えですね。会食はどのくらいされましたか。
同じ南部藩ということで、私ども東北は大体そういう意味では共通していると思うのでありますが、まあたまたま国へ帰るのですが、羽田を飛び立った飛行機から見ると、全く東京はもう曇っているように見えるわけですね。だんだん福島あたりへ行きますと、きれいに我がふるさとの方は全く澄んでおるということを見ても、環境がいかに汚染されているかということは感じます。
 先生お話しのように、経済採算性、ややもすると経済大国になって目の前のもうけの方にばっかり目が行きがちだ、せっからな面が出てきまして、これが大いに問題だと私も思うのです。そこで、農林業、農山村は農林産物の安定的供給の役割を果たしているわけでございますけれども、特に水田や森林の適切な管理を通じで今お話しの水あるいは大気保全、緑豊かな景観の保持をしているわけでして、環境保全や国土保全にも重要な役割をこの農業というのは果たしておる、私は本当にそう思っております。ですから、この役割を十分果たすという点に着目をして、農林業の健全な発展と農林業が営まれる場である農山村の活性化というものを図っていかなければならない。目先だけにとらわれずに、やはり子や孫の代まで本当に見通して、今先生お話しのような考え方というものを声を大にして訴えてまいりたい、こう思います。