昇給がとまるというほどの響き方をするというのはまたおかしな話ですので、この点はまた後日にしたいと思いますけれども、こういった形で、一時そこでそんな昇給ストップかどということでなく、もっと徹底的な捜査をすればいろいろなことがそこの時点でわかったはずで、非常に被害も少なく、国民も裏切られた思いにならずに済んだと思うのですが、こういった形もその人が稼ぎ頭であった、この三支店でいろいろ問題を起こした行員さんというのはすべて大変な稼ぎ頭であったというふうに聞いています。ですから、成績がよければちょっとやそっとの不祥事みたいなものがあっても大目に見ちゃおう、お金が入りゃいいんだ、もうかりゃいいんだ、人格はどうでもいいんだという、そのあらわれであることは間違いがないと思うのです。
 そのほかに、今そのときの支店長さんは現在取締役になっておられるそうでございますけれども、その方からも事実そうであったのかということを、伝間ではなく、この場でお話しをいただきたいというふうに私は思っております。
 そういう問題がありまして、このことに関しましては、大体四年間くらいの間にいろんなことがあったように聞いておりますけれども、大蔵省の検査というのは大体二年か三年に一遍入るということになりますと、どう考えても一度は入っているはずでございますけれども、その際はどうしてわからなかったのでしょうか。
お答えいたします。
 確かに不正はその時点では発覚しなかったわけでありますけれども、担保に入っている定期を勝手に中途解約をするということは重大なルール違反でございます。したがいまして、不正というような認識はなかったが、重大なルール違反であるという認識はございましたので、そういったことが昇給等に響いたのではないかというように考えられます。
お答えいたします。
 先ほど来申しておりますように、ノンバンクといえども、私ども勝手に了承を得ずに名前を出すわけにまいりません。しかし、そういう御要請があるということであれば、これからノンバンクの御了承を得て、この名前を提出させていただきたいと思います。書面にてお答えいたします。
非常に、先ほどから申しますように、ここでは、私はここでしゃべって、そして頭取からお話を聞いておりますけれども、私は国民の声を代表してこういうことを聞きたいんだということでここに伺っているわけです。国民の人たちもみんな聞きたがっている内容について、今テレビも映っているわけですよ。みんなこれを聞いたり見たりしているわけです。そして心で考えて、そしてその上で、とても大きな銀行で親しみがあって、私だって預金通帳一つぐらい富士銀行の持っていますよ。そういうふうなみんなでやっている、そういった親しみやすい銀行で、それに裏切られたと思ったら国民はみんな怒っているわけですよ。それがここでもって、今ここまで調べたことについて、その答えも出さないというのは余りにも誠意がなさ過ぎるんじゃないかと私は思いますけれども。
そうなりますと、当然そこでの融資した先、幾つかマスコミの中で既に名前が出ている、迂回融資かもしれませんけれども、名前の出ている融資先も言っていただけないと思いますので、その両方とも私どもの調べたところによりますと、ある程度名前がわかっています。ここで私の方が言う分には、私は迷惑は別にないので言ってもいいんじゃないかと思いますが、数社あるようでございます。違っていたら違ったと言ってください、その会社に御迷惑がかかるといけませんので。ですから、そこでちょっと教えていただきたい。ノンバンクの名前としては、オリックスとか日貿信、どういうのですかね、日本貿易信用なんとかというのですかね、クレディ・セゾンというのかな、それから総合ファイナンス、オリックス・アルファ、こういった会社が入っておりますですか。
お答えいたします。
 ノンバンクは、私先ほども申し上げましたように、私どもとしては、私どもの架空定期と偽造質権設定承諾書によって融資をされたノンバンクは、私どもは善意の第三者と解釈いたしておりまして、そのために全額お払いしたわけであります。そういう意味におきまして、この善意の第三者であるノンバンクに仮に迷惑がかかるようなことがあるといけませんので、そのノンバンクの御了解なしに名前を開示することは差し控えさせていただきたいと思います。
お答えいたします。
 私どもの銀行では、イトマンについての芳しからぬうわさが出てまいりましてから、なるべく貸し出しを圧縮するような方針をとりましたけれども、ところが片っ方で大阪府民信用組合では貸し出しがなされておった。これは結果的にはそうなんでありますが、先ほども申し上げましたように、大阪府民信用組合においてどのような貸し金がなされていたかということを存じなかったために、我々は預金の御紹介をしてしまったわけでありまして、ひとつそこのところを御理解いただきたいと思います。
この厚生省の指導を受けまして、県も市に対して、社会的に見てまずいので使わない方がいいというふうに答えたということでございます。それにもかかわらず市はこの井戸水を使ってしまいました。この井戸からは二ＰＰｍ、暫定基準の六十七倍もの高濃度のトリクロロエチレンが検出をされていたわけであります。市は、オープンの一カ月近く前からプールに水を張ってトリクロロエチレンを蒸発させ、〇・〇八ｐｐｍまで下がったから大丈夫と判断をしてオープンをしたということであります。〇・〇八ｐｐｍでも基準値の倍以上あるわけですから、それでもどうだったのかということはありますが、プールは使えば汚れますから、今度水を循環させていくわけで、新しい井戸水を足さなければいけないということで、市の発表したデータでも、オープン一週間後には〇・一九ｐｐｍと、オープン時の倍以上の汚染になっているわけです。その後はもっと上がっているのだと思われるのですが、市がデータを出さないのでこの辺はわかっていませんけれども、いずれにしてもそこでシャワーの水を使って上がるときにきれいにして出るわけですけれども、シャワーの水は直接井戸の水ですから、体をきれいにしようと思って使った水がかえって汚染水であるというようなことで、これらを総合して、本当になぜ水道水に切りかえなかったのかということで、市民はこれまた、水道の九カ月間市民に知らせなかったというのと同じように非常にかんかんになって怒っているわけでございます。そういう点から、君津の市長は今になってこのプールの問題では市民に陳謝をしているということだそうですけれども、こういう事態をなくすためにも、プールの水についてやはり何らかの考え方をはっきりさせておく必要があるのじゃないかというふうに思うのですけれども、この点厚生省いかがでしようか。