これは五千キロにも及ぶ大変な、全国にまたがる線区の運賃の問題でございますから、この法案に関しての重要なポイントでもありますから、もう少し明快にできる部分はしていただきたい。いまお話しのように、六十年度では二倍にまでいくのは無理だろう、当面五割、こういう二つの話が出ているのですね。もう年数は限られているわけですからね。わずか四年、五年単位の話でございますから、少なくとも当面五割とおっしゃった中にはそれなりの腹案なり考え方があると思うのですね。ですから、この五割いくまでに年数をかけていくというのか、ある時期に五割上げるというのか、その点はどうでしょうか。
別に、この文言そのものを私は読んで言っているわけですから、言うならば統合という目的はここで一つ定まるわけでありますが、統合の内容については、言うならば検討を加え、結果に基づいて決めるわけですから、それが直ちにどことどこを統合した方がいいかという結論が出る場合もあるし、直ちには出ない場合もある。場合によっては改善計画の最終段階に来るわけでありますから、その改善計画をいま少し見守った方がいいということも結論として検討結果の中で出る可能性もある。いろんな可能性を秘めているんだから、ここでは、秘めているがゆえに余りしぼらない「必要な措置」と、こう言っているんではないでしょうかと。つまり、ある一本調子の解釈でない、ある程度幅を持たせた文言になっている。単純化して言えば、抽象化して言えばそういうことになると思いますが、そう受けとめてよろしゅうございますね。
国有林野事業の改善の進捗状況を考慮して、その結果に基づいて営林局を統合するために必要な措置を講ずるわけでございまして、統合するということは、常識的にはどことどこを統廃合するとかいうような話になるわけでございまして、その点を私先ほど申し上げたわけでございます。
そういう言い方だと大分違いますよ。そんなことはここに書いてありませんよ。五十九年度末までにどの営林局を統合するか決めるんだというようなことは何一つこの条文には出ておりませんでしょう。統合という看板、目標はありますよ。そのために必要な措置をとれということなんだから、どの営林局をこの時点で統合しますということを決める条項だというふうには断じて読めませんから、そこは訂正してください。
いまの点につきまして現段階で私から申し上げられることは、この条項は改善計画の見直し等を含めまして、その結果に基づいてその統廃合の対象となる営林局を具体的に決定しようという方針をここに明らかにしたものでございまして、したがって、その時点において具体的な別途法律改正等の措置を講ずることとされているということ以外に私から申し上げることはございません。
この当該条項は、現在営林局についての方針を明示したわけでございまして、この条項について、ここに書かれてあります「その結果に基づいて営林局を統合するために必要な措置を講ずるものとする。」ということでございまして、これは現段階の方針を明らかにしたというわけでございます。
あなたの解釈だけではなしに、私の解釈も文言上許容範囲ではないかということを伺っているわけなんでありまして、それに正確に答えていただきたいと思うんであります。言い方を少し変えてみますと、要するに改善計画につき、まず必要な検討を加えなきゃならぬ。その検討を加えた結果に基づいてということになるわけでありますから、検討を加えた結果、六十年三月三十一日までに、いま直ちに廃止することは全体の改善計画の流れからいって必ずしもよろしくないということになった場合には、統合をするという目的の看板をおろすわけにはいかぬけれど、何もその時点で廃止の立法措置をとらなければならぬという性質のものではないということも含めて解釈できるわけでありますが、そういうこととして理解をしてよろしいかと、こう言っているんです。
当該の条項において「必要な措置を講ずるものとする。」というふうに表現されておりますのは、現在進められております経営改善計画の進捗状況を踏まえて改善計画の見直しを行いまして、その結果に基づいて統廃合の対象となる営林局を具体的に決めようという方針を現段階で明らかにしたものでございます。したがいまして、統廃合を具体的に行うに当たっては、別途法律改正等の措置を講ずる必要があるというふうに考えられるわけでございます。営林局についての必要な措置は今後検討されるべきものでございますので、現段階においては「講ずる」という表現を避けて一般的な方針を示しまして、行政機関等にある種の拘束を与える場合に、通常用いられております「ものとする」という表現を用いたものでございます。
同時にまた「統合するために必要な措置を講ずるものとする。」というふうにあるわけでありますから、別途立法措置が必要だということはもちろんのこと、この「必要な措置」という場合には、直ちに廃止するということだけではなくて、統合の目的、「するために」とありますから、これは目的は一つ決まるわけでありますが、そのための基盤整備をするとか、十年間の改善計画の実施状況を六十二年度まで見てその上で検討をするというようなことも含めて「必要な措置」というふうに文言上は読めるわけでありますが、そう理解してよろしゅうございますか。
この条文は、「営林局を統合するために必要な措置を講ずるものとする。」ということでございまして、営林局をたとえば統合することになれば、どこを統合するかというようなことは、当然法律の措置が必要であるというふうに考えます。
いま申し上げましたのは、この三月に今度ソウルで行われる実務者会議にはいまのところ長官の派遣は考えておりませんで、部長を派遣をする予定でございます。そこでいろいろ詰めてもらいたい問題について、先ほど申し上げたように省内で議論をいたしておるわけでございますが、そこでうまくいかなかったときはどうするかということでございます。それはそのときになってどういう結果が生まれてくるか全くわかりませんので、私がここで、その結果がどう出るかという予測をしないで、こうしますということもどうも言えないわけでございますけれども、いずれにしても、不調に終わった場合には、それこそハイレベルと申しますか、もう一つ上の段階なり、あるいはいま御指摘のありましたように、一つは日本の対韓経済協力の観点の中にそういう問題も織り込んでやるか、その辺のところはその時点で検討してみなければいかぬ、私はこう思っておりまして、いまここでこうしますというお答えは少し控えさしていただきたいと思うわけでございます。