ですから、さっきも言いましたように、一割ちょっとの人たちが余りにも高過ぎるということで、しょっちゅう新聞に書かれる、騒がれる。何かもう公務員というのはみんなそういう高い給料もらっているように思われる。そういうことを大臣は自律、あれに任せようと言ったって、任したってだめなんですから、行政指導なら行政指導でも結構だけれども、その点を改めさせることをやっていただきたいと思います。
 そういう点でもって、お手元にも行っていると思いますけれども、この協定書をごらんいただきたいのです。八王子の例を一つ持ってまいりました。八王子の市長と八王子の市の職員組合との協定書。最初のが四十五年五月の十二日、その次が五十一年の三月三十一日、その次が五十五年七月二十一日、この内容を自治大臣ごらんになりまして、法に触れると思いませんか。このような協定を結んでよろしいということになっているのかどうか、そこからまずお聞きをいたします。
具体的な内容といたしましては、まず昇給延伸でございます。それから切りかえ措置、これは下位号俸へ切りかえる。あるいは五十六年でございますと給与改定率を圧縮する、あるいは給与改定を見送る。それから給料表そのものを通し号俸的なものを是正する、あるいは初任給基準を是正する、わたりを行っておりましたのを直す。それから運用昇短を行っているものを直す。あるいは高齢者につきまして、国のように五十六歳以上昇給延伸、五十八歳以上停止というような措置をとる、そういうことでございます。
ラスパイレス指数を基準にいたしたわけでございませぬが、非常に給与の高い地方団体ございますので、ラスパイレス指数を基準でございますが、その高い方から百五十三団体選びまして、これに是正計画を出させております。一番高いのは先ほどございました一二八・九という泉大津、一番そのとき低いのが一一五・三でございます。その百五十三の団体につきまして計画を出していただきまして、それにのっとって計画的に是正するよう指導いたしておるわけでございますが、ただ、昨年度給与改定が凍結されておりますので、多少その是正のテンポがそのためにとっかかりがない。大体給与改定をいたしますときに、その改定を見送るとか、あるいは圧縮するということによって是正するものが多いわけでございますので、そういう点ございますが、それにいたしましても、昭和五十六年度、昭和五十七年度の両年度におきましては、百十六の団体におきまして昇給延伸、給料表の是正等の是正措置が行われております。
そう言ったって大臣、法がなくたってラスパイレスで一一五以上のところについては是正の計画を出せといって自治省がお出しになったはずなんです。その事実経過というものを御報告してくれませんか。
この前の参議院本会議でも民社党の方からそういう御提案をいただきまして、それに対しまして、やはりそれぞれの地方自治体の自律的なお考えに任せておいていいのではないかというような私はお答えをしたのであります。この問題は、非常に現在の地方財政の現況あるいは行政改革をやらなければならないという日本全体の要求、そういうものから考えてみますと、ぜひ私は自治体全部が協力をして国家公務員並みの給与に、一遍にはいかないにしても、逐次是正をしていくことが望ましいと思うのです。いままでの実績を見てみますと、やはり逐次改善は、適正化は図られつつあります。それは給与もそうでありますし、退職手当についてもそうでありまして、いまお述べになりましたような、非常にラスパイレスの高いところもだんだんに低下をしておるということは言えるのであります。
 これは、私どもが御指導申し上げるというについても、やはり一つの信頼関係でありまして、地方自治体全部がそういう気持ちになって、そして地方自治を守っていく、あるいは地方財政というものの充実を図っていくというお考えにぜひ立ってやっていただきたいと思っております。ただいまのところは、御提案のような法律で規制する、気持ちはそれぐらいの厳しい気持ちでやっていただきたいし、私どももそういう気持ちでやっていきたいと思っておりますが、現在のところはそういう法による規制まではまだ考えてはおりません。
具体的な考えをちょっと一、二伺いたいのですが、猶予期間を設けようが設けまいが、関税化を受け入れれば関税化は関税化であると思うのですね。したがって、当初に高関税を設けても結果は自由化につながる、こう思いますが、その関税化は自由化につながるという認識について大臣はどういうように考えていらっしゃるのか、それをお尋ねしたい。
 というのは、去年の十二月に我々はジュネーブに参ってガット本部に行った後、ＥＣ本部に行って、ブラッセルでマクシャリーＥＣ農業委員と会ったときに、十二月の十八月ですから、その午前中にＥＣは外相理事会を開いてバナナの関税化を決めた。二、三〇〇％の高関税をかけるんだ、これで入らなくなる。その午後ですから、我々の会談は。だから、日本も米については同様のやり方をやって、高関税をかければ米の輸入は抑えられるのではないか、こういう意見があって、それを中心に一時間ほど論議をしたのですが、これは私は明確に、確かに初めに内外価格差を高関税に置きかえれば、まあ七〇〇％になるのかその前後になるでしょうが、それは初めは抑えられても、東南アジアの米は入るでしょう、アメリカの米は抑えられても。皮革製品が日本で一番関税が高い。それが六〇％。寄ってたかって下げろと言われて、下げざるを得ない。そんな中に七〇〇％の高関税なんかを貿易で立つ我が国が維持できるはずがない。一年じゅう非難をされて、結局その高関税を下げざるを得ない。ということは、米がどんどん入ってくる、自由化につながるのではないか、こういう反論もしたことがあります。私はそういう認識で、関税化はやはり自由化につながると、こういう見解を持っておりますが、そこらの認識について大臣はどう考えていらっしゃるのか、お尋ねをしたい。