私も二泊三日で現場に行って、農家の方とひざ詰め談判しながら、自治体の関係者、現場も見ながらいろいろお話もお伺いしました。本当に切実、避けることができない運命にある地域でありますから、ぜひ前向きに対応していただきたい。
 次に、文部省。学校教育とのかかわりで、教室に対するクーラー設置、水泳プールなどの勉学条件の整備の拡充の問題でありますが、特別教室を中心に順次クーラー設置が進められてきていますが、一般教室などに対するクーラー設置、つまり降灰のために窓もあけられなくて非常な悪条件の中での学校教育という問題で、何とか改善していただきたいと強い要望であります。
 それから、プールの場合も上屋を持ったプール、これを何とかしていただきたいと強い要望で、この点で関係自治体としても積極的に要望したいと。要望すれば文部省として積極的に対応していただきたいということでありますが、その二点について。
今回の措置は団結権を付与したものではないと、この点は全くそのとおりでございます。
 今後の問題について、それでは団結権の第一歩かというと、私はそういう見方はしておりません。今までの団結権問題の解決策としてこれが出されたと。したがって、今時点ではこれが定着し有効に運用されるように進めていく、こういう考え方に立っております。
 ただ、国民のコンセンサスも時代とともに変わってまいるわけでありますから、もうこれっきりで議論はいたしませんよと、そこまで議論を閉じる考えはない、このように御理解いただきたいと思います。
委員会の構成の中で約半数ということでありますが、私はもっとそこを拡充すべきであるということを主張しておきます。
 と申しますのは、法律に基づいて設置が義務づけられています例えば労働安全衛生委員会、これも半数が一般職員の方々の意見が反映する。今回の委員会の性格と内容、設置される目的、趣旨からいいましたら、一層労働者の声が、現場の声が、職員の声が反映して、それが全体としての改善に努められる、そういう点では半数にとどまらない、もっと拡充を強く求めておきます。
 二つ目の点といたしまして大臣にお尋ねしたいのでありますが、今回の委員会は団結権付与ではないという御答弁でありました。これは当然の見解だと考えるわけであります。となりますと、今回の法改正で団結権問題がすべて決着がついたというふうには言えないと私は考えるわけであります。今回の措置は今回の措置としてのものであるわけでありますから、そういう点では今回の措置を団結権解決の先送りでない八十七号条約の本旨に沿った問題解決の一歩として、将来的にもいろいろ検討して対応していくということが望ましいと考えるわけでありますが、大臣の御所見を求めます。
まず、職員の意向の反映ということでございますけれども、消防職員委員会の委員につきましてはその半数を職員の推薦に基づいて指名するというようなことを予定いたしておりまして、そういったことによって職員の意向というものが適切に反映されるというように考えております。
 それから、消防職員委員会のいわば実効力の問題ということでございますけれども、消防職員委員会につきましては、これを設ける制度の趣旨からいたしまして、提出された意見につきましては消防長はその趣旨を尊重して処置をするように努めるべき性格のものであろうと思っております。もちろん委員会の意見のとおりに処置をしなければならないという法的な義務があるわけではございませんけれども、今申しましたような考え方で対処すべきものだろうと思っております。具体的には、いろいろ意見がございました場合に、消防長はそういった考え方のもとでそれぞれ個別に検討して適切に対処するものと思います。
まず、法案にかかわって一、二お尋ねします。
 今回、新たに消防職員委員会が設置されるわけでありますが、私もたびたび消防職員の労働条件等々の改善問題を本委員会で取り上げさせていた、だきましたけれども、劣悪な消防職員の労働条件等の改善を要求する、またそれを反映する仕組みがない状況の中では一定の改善だと考えるわけであります。
 まず一つは、消防職員委員会の構成について、一般職員からの意見を反映させるような構成を十分考慮すべきだと考えるわけでありますが、この点どう考えておられるか。二つ目は、審議内容また審議結果に対して実効力を担保していく、これが非常に重要で、有名無実化、形式化にとどまらない担保が必要だと思いますが、この二点について積極的対応を求めるわけであります。
全国の自治体消防ですから、自治体独自のそれぞれの組織になっていきます。その時期においてそれぞれがそういうような実態がないかどうか、ぜひともひとつ点検をお願いしたいというふうに思います。
 いずれにしましても、冒頭、大臣に長い間のそれぞれの感想をお答えいただきました。私も、このことがともかくの団結権の現時点での到達点ということで、これからも政労と申しましょうか、そういうことで円満にまた進められるように期待をさせていただきたいというふうに思います。
 質問を終わります。
お答え申し上げます。
 兵庫県の平成七年度の教職員の定数につきましては、兵庫県の実情あるいは要望を踏まえまして、年度途中において一時的に県外に避難している児童生徒が戻ってくる際にクラスがえなどをしないでいいように、学校運営上の支障やあるいは教育指導上の混乱が生じないように、平成五年五月一日の在籍児童生徒数に基づく教職員定数に平成八年三月までに兵庫県に戻ってくると見込まれる児童生徒数に基づく定数を加えた定数を年度当初から保障することとする特例措置を、標準法の政令を改正しまして講じたところでございます。
 それからまた、先生からお話がございました児童生徒の心の健康の問題の相談に適切に対応できるように、カウンセリング担当教員の加配も行ったところでございます。
 兵庫県からは、平成八年度においても児童生徒が県外から戻ってくることが見込まれること、それから児童生徒の心の健康への問題の対応が引き続き必要とされる状況にあるという説明と、それから定数措置の御要望がありましたけれども、まだ具体的に詰める話の段階にはなっておりません。
 したがいまして、兵庫県における平成八年度の教職員定数の取り扱いにつきましては、今後さらに兵庫県から詳細な説明を聞きながら、学校教育が円滑に実施されるよう必要な配慮をしてまいりたいと思います。