それでは、従来から原則として非公開、これは細則にもなければ、だれかが発言をしてそれを了解して以後ずっとお続けになっているのだろう、こう思いますから、当然それらの面に関しての資料を出していただきたい。そして、私どもに、なるほど従来から非公開でやってきた、こういったことを納得させておやりをいただきたい、このことを委員長にもお願いを申し上げておきます。
この委員会で何度もやりとりが、御質問があっているわけでございますけれども、審議会の議事録といったものについては従来から公開しないということでございます。
 なお、私どもとしては、資料が残っているかどうか今は判断できませんので、その点は調べてみたいと思っております。
それの十四条に「会議の議事録の作成その他審議に関する事務は、文化庁文化部宗務課において処理する。」こう書いてありますから、おたくの担当の課の中に残っておるのではないですか。もう四十年前なら公開できるでしょう。非公開でやることを原則とするということを決めた文書を出してください。
それでは、発足当時のは、昭和二十七年ですから四十三年前、その非公開と決めた会議録くらいあるでしょう。それを出してくれますか。そこから行きましょうよ。お残しになっているのだと思うんだな。
ここにいただいております資料で、昭和二十七年二月二十二日宗教法人審議会制定、宗教法人審議会規則というのがあります。一から十六条にわたって細かく決められております。非公開か公開かというような重要な問題がここには一つも出てきておりません。従来から原則だとおっしゃるが、一体どこの、いつの審議会で非公開と決めて、ずっと原則にされてきたのか。
宗教法人審議会につきましては、従来から非公開の取り扱いをしてまいっておりまして、この四月二十五日から今回の制度改善についての検討が始まったわけでございますけれども、もうその時点から非公開の扱い、既に非公開の扱いをいたしております。
それでは、次に移ります。
 今回、この法案提出あるいは審議後も盛んに審議会のことが議論されているわけでございます。飽き飽きしたという人もいらっしゃるのでしょうから、できるだけ違う観点からお尋ねを申し上げたい、このように思います。
 最初に、私、今文部省と科学技術庁を担当いたしておりますので、御説明を骨子の段階でいただきましたときに、この審議会の資料、出せるものなら出してくれと申し上げたことがございます。それをずっと国会答弁等では、非公開が原則だった、こういうふうに言われてお断りになられております。この宗教法人審議会の非公開だというのはどこで決めてあるのですか。
お答えいたします。
 オウム真理教名義で所有しております不動産、これの実勢価格または評価額が大体合計三十億というぐあいに申し上げたと承知いたしております。。
 また、これまでの間にオウム真理教が布施等の形で得ました収入は約百数十億、三十億ではございません、数十億でございます。そのように申し上げたと承知いたしております。
ついでにお尋ねしますが、先ほど警察庁が資産のことで北橋議員の質問に対して、土地三十億、現金百三十億とお答えになったと記憶しているのですが、それがおわかりでしたら、強制捜査にお入りになって、持っておった現金やら預金通帳合わせて百三十億ということですか、そのお布施のお金が。それとも、過去ずっと積み重なったお金が百三十億という格好ですか。そういう資料はおありですか。
余りこればかりやるわけにいきませんが、まさにこの仕組みの中で、我々も、ＩＣカードが怖いなという部分と便利だなという部分と両方感じているわけです。まさにその二つの意見がありまして、ＩＣカードといいますか、住民票カードの売りの部分で使われる言葉の中に、ワンストップサービスや電子申請ということがあるわけです。それは今の局長の御答弁では、これからの技術の革新といいますか、そうしたこと、あるいは今後の検討をまたなきゃならぬところも大分あるんだなということは理解できるんです。ただ、では、一般の国民に、我々にどれほどメリットがあるのかということを議論するときには、少し見えにくいな、そこの売りの部分をわかりやすく御説明いただく努力も必要かな、この制度を理解していただく上では必要かな、こんなふうに思っております。
 今御説明のありました我が家というのは簡単にはいかないんでしょうけれども、例えば今既に市町村でやっております住民票の自動発行、この機械あたりは結構高いようでありますけれども、そうしたことでは恐らくＩＣカードは本人確認の有効な手だてになるだろう、こんなふうに思っておりますので、そういう意味ではこれを利用していろいろな手が打てるなとは私は理解しているわけであります。
 もう一問だけしたかったんですが、意見だけ申し上げて終わりたいと思うのですが、先日の議論の中で、今回の自治省がお考えになっている仕組みというのは、本人確認情報と住民票コード、この四情報プラス一、これの全国共通のネットワークシステムというのは、現在の国の持っております個人情報保護法、このレベルから見ても十分なレベルだ、むしろそれ以上のレベルだと胸を張ってお答えになりました。私もつぶさに今一つ一つ検討しておりますが、その御答弁が間違っているというところまではまだ自分も感じないぐらい、確かによくできていると思います。
 ただ、逆に言いますと、現在の個人情報保護法、国のパブリックの部分の個人情報保護法と、今回の住基のネットワークシステム、このセキュリティーのレベルが、胸を張って自慢されるのを見ると、見れば見るほど、この差というのは何だろうという気が実はしております。
 それで、朝倉参考人の意見陳述でもありましたけれども、今の年金なんというのはもうやり放題じゃないか、法の世界にも入っていないよというようなことがあって、その部分を私はもう一度検証しなければならぬだろうというふうに思っているわけでありまして、これは実は大臣ともっと議論したかったのですけれども、時間がなくなりましたので、次の機会にぜひ議論させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
 以上であります。