そのうちの、十七人のうちの六、七人と百男氏は会ったことがあると証言したわけですが、その六、七人と百男氏が会ったことについて、証人は中に入られたとか紹介したとか、そういうことはいかがでございましょう。
友部百男氏がそのようなことをおっしゃったということは私も報道関係で見ましたが、そのような事実もなければ、そのようなことを伝達したこともございません。私はそれほどそういうふうな人間じゃございませんし、また迷惑しております。
百男さんは証言で、齋藤証人は日本を動かす最有力議員十七人を知っていると、それを齋藤証人が大久保秘書に、今やめておりますけれども、大久保秘書に言い、具体的な名前を挙げたと。具体的な名前を齋藤証人が大久保氏に挙げられたと、それを自分は聞いたと、そういうことで相当偉い方の名前を十七人ずらずらとお並べになったわけでありますけれども、いかがですか。
そこで、百男さんの証言をこの前いただいたんですが、彼は初村さんの事務所で齋藤さんと会った、最初に会ったと。その最初から、大変恐縮なんですが百男さんの証言どおり言いますと、齋藤氏に疑念を持ち、初村氏に齋藤氏を外すように要請したと、こういう証言をいたしておりますが、最初にお会いになったとき何かございましたか。
我々がお聞きしましたのは、むしろ齋藤証人が百男さんとお友達で、それで百男さんと証人のお友達の関係で滝子さんと知り合いになり、さらに滝子さんの紹介で初村さんと知り合ったと、こう聞いておりますが、事実と違いますか。
名刺をつくって、つくったことはございますが、21世紀政治経済懇話会何々という役職の名刺は持っておらないと記憶しております。ただ、齋藤禮司と書いてあったと記憶しておりますが。
証人は代表初村さんの21世紀政治経済懇話会、その東京事務所の代表だとかまたは顧問という名刺を、あるいはそういう肩書をお言いになったと、こう聞いておりますが、違いますか。
廃棄物処理法に関しましてこれを行政のサイドで点検をし、あるいは指導をし、チェックをするのは、環境衛生指導員でございます。これにつきましては、一定の法律上の資格、専門的な知識、技能を有する者を充てることといたしておりますが、今先生が御指摘のような話も私、耳にしたことがございます。
 いろいろな方策を検討しなければなりませんが、例えば一例といたしまして、国立公衆衛生院というのがございますが、そういうところでの研修コースにつきましてもっと充実を図る、あるいは今までの研修手法、いわゆる技術的な問題だけでなくて社会的な問題等々そういったものを織り込んだ研修計画をつくる等、これは検討すべき課題が多いというふうに考えておりまして、今私どもの方で具体的にどうすれば充実できるかということについては検討いたしております。
この監視のあり方なんですが、これなんかも府県によって大分違うようなんですね。非常にこういった面について敏感で、対応策をきちっとやり、処理場のモニタリングなんかもきっちりとやって、その都度問題があれば適宜指導していくというようなことをやっている府県もあれば、なかなかそこまでいかないところもある。
 こういったところについては、やはり国において、先進的にあるいはきちっとやっておられるようなケースも掌握しているわけでありますから、府県の指導等もぜひやっていく必要があるんじゃないのかな、こういうふうに思います。その点について、一点お答えを願います。
これにて濱田健一君の質疑は終了いたしました。
 午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時五十七分休憩
     ――――◇―――――
    午後一時一分開議
質問を終わりますと言いましたが、今大臣がいろいろとおっしゃってくださいました、そのとおりだと思うのです。
 やはり、住民の皆さん方の理解をどうしていくのかというさっきから出ている部分と、産業廃棄物をつくり、出す、つくって、そしてまたそれを出していく業者の皆さん方の心構えもそうでしょうし、処理業者の皆さん方が不法投棄や手抜きをすることによって金もうけができる、もうけの幅が広がるという、こういういびつな状況をどうなくしていくのか。
 これは、取り締まる方法もそうでございますし、罰則もそうでございますし、そこのところをこれからつくっていかれる法律の中には可能な限り盛り込んでいただいて、私たちで十分もんでいく、その時間の保障をしっかりしていくということが必要じゃないのかな。また一年や二年で改正が必要だというようなことにならないようにお願いをしておきたいというふうに思います。
 ありがとうございました。
ぜひ積極的にお願いしたいと思います。
 お役所の皆さん、文書を出したらもうそれで仕事が終わったとすぐ思われては困るんですよ。なかなかその皆さんの難しい文書を読めて理解できる人というのはそういないんですから。ひとつ中小企業庁長官、ぜひ現地へ行ってその顔を見せて、そうするとみんな安心しますから。それをぜひお願いしたいと思います。
 時間がございませんので、最後に大臣にお尋ねして終わりたいと思います。
 通産省職員の綱紀について所信で述べておられます。学識、経験ともに豊かな通産官僚の持つその職権を利用するために、政治家を仲立ちにして巧妙に接近してくる手練手管の人間がいるものです。政治家が、だから全部悪いというわけじゃない。そういう人も何人かはいるということです。
 私が役所に入ったころも汚職問題はありましたが、常々先輩から、志は高く、身は清く、生活は低くと教えられました。そういう大変難しい環境の中でございますので、ひとつぜひこの綱紀粛正については大臣からも強く御指導いただきたいと思いますので、大臣の御決意をお伺いいたしまして、終わりたいと思います。