御不満でありましょうが、現段階においては、医の倫理、そしてそうした事柄に対しての病院の自発的な対処策、これは大学みずからあるいは病院みずから考えていただく以外方法はない、私はそう申し上げるしかありません。
 今おっしゃるように、こんなことを歴史と言っていいかわかりませんけれども、長い悪弊かもしれませんが、長い一つの習慣で今日まで医学界があるわけでありまして、医学の中に我々素人の立場で手を突っ込むということは、非常に難しいところがたくさんあるように聞いておりますが、すべてのお医者さんが全部悪しき慣行の上に立っているとは私は思いたくありません。しかし、中野さんもいろいろお調べ、お聞きであろうと思いますが、ある程度そういう慣行の中で当然として今日までやってきている面はあるのだろうと私は思います。これをどういう方法でどのように改善をさせるか。文部省としてはそこに積極的に手を下して調査をしていい方法を考えてみたい、私がここでこう申し上げれば本当はいいのかもしれませんが、そういう気持ちを持ってもう一度事務当局とも十分協議をしながら、何かいい方法が大学みずからないのか。そのことがこうして一向改善をしないということであれば、ちょうどこの間の文教委員会でもありました私立大学の不祥事と同じように、国会の中でこうした議論がいつまでも闘わされていくという、闘うというのはちょっと変でございますが、議論が続けられていくということであるならば、本当は踏み込みたくないが、文部省の方もあるいは税務の立場の中からも、何か的確な方法がないかという方途を見出すことを具体的に検討せざるを得なくなる、こういう言い方を私はせざるを得なくなるわけですね。そういう気持ちでそうした答弁も私は申し上げて、ただ私がやりますと言ってもできるものでもないだろうと思いますから、そういう議論が国会でますます深まっていくということ、医の学問に携わっておられる皆さんが、この私とあなたのやりとりの中で十分そのことを考えて、もう一度大学みずから、病院みずから改善する方法をぜひみんなで考えてもらいたい。むしろあなたに申し上げるより、私のこの声が病院や医科大学の中に聞こえるように、私は願望を込めて申し上げているわけでございますが、関係の局長を中心にして、いい方向ができ得るようになお一層努力してみたい、こう思っております。
先般もこの委員会で医の倫理をどうして確立するか、また医学生に対してどういう倫理教育をしていくか、例えば医学概論等で教えるということやら、または実際率先して先生方、教官となる教授の皆様方が模範を示すというふうなこと等々、いろいろなことの答弁もまた大臣がなさいましたし、私も申し上げました。しかしながら、教える方がこれなんですね。結局こういう体質の中で、例えば製薬会社からの研究費、これが自分のポケットに入っているんですね。もちろんいろいろな制度があるでしょうから、自分のポケットに入れていいものと大学に入れなければいけないもの、国庫に入れなければいけないもの、いろいろとあるだろうと思いますよ。しかしながら、口きき料なんというのがはっきりと出てくるわけですね。これは税制上の問題だけで処置していいんでしょうか。結局もっと明確な態度というものが文部省で示されない限りは、いつまでたっても悪慣行として続いていくのではないか、見つかった人は運が悪かったで済まされてしまうのではないだろうか、私はこういう気がしてならないのです。
 医は仁術ではなくて算術だと言われ始めてからもう随分時を経ました。しかし、その傾向はますます強くなっているのではないでしょうか。それだけではないのです。大学病院にはいろいろな高価な機器が設置されます。研究の手段としてそれは当然必要でしょう。しかし、そこで育った医学生たちは、自分でもし医院を開業してもそういう機器がなかったら、聴診器だけでは患者の病気を発見することができない今日ですとさえ指摘されているんです。先ほど、そろばんか電卓かという話がありました。医師もまた本当は、そういう機械ではなくて聴診器で、問診で病気を発見するということができなければ本当の血の通った医療というものはできないんではないでしょうか。それを逆の方へ逆の方へ持っていっているのが結局こういう大学の体質そのものの、全体の雰囲気なんではないでしょううか。研究を進めるために機械化が進んでいく、大変すばらしいことです。科学技術が進んでいくことは必要です。否定するものではありませんが、教育の場において果たしてもっと考える余地はないのか。多くの課題が、問題が山積をしていると思います。大臣、基本的にどうお考えでしょうか。
一つは、私は都内の具体的な例をちょっとお話ししたいんですが。
 これは名前を挙げた方が正確になると思うので、東京コンドル、それから第三コンドル、こういう具体的な会社があるんですね。先ほど説明された二十一条に関係があるんですけれども、両社とも同じ岩田寿氏という方が社長をしておられます。ここに写真があるので後でよくごらんいただきたいんですが、この会社は配車室の前に大きな紙に毎月の成績を張り出してベスト三十、それからワースト二十を名前入りで掲示しております。ワーストに入った社員に対しましては、明け番の日に呼び出して傍系の会社へ行かせて教育というものを二時間ぐらい行い、水揚げを増すように個別的に指導している。言葉で言うときれいごとなんですけれども、これが本人に対する大変なあおり的な効果、強制的な効果を与えるのが非常に大きいんですね。
 また、ちょっと続けますが、東京コンドルというところでは、たまたま組合の委員長をやっている人が橋本寿さんという人ですが、この人に指導勧告書という内容証明郵便を送りつけているんです。これも、今読む時間がありませんけれども、営業成績が悪いのでほかの産業に転職をしろとか、あるいは、ある組合員の奥さんに対して、あなたの御主人の成績は芳しくない、奥さんから力を引き出してもらいたい、教育など大変費用もこれからかかるということであろうが、御相談があれば会社へ連絡くださいというぐあいに、いろんな手紙や内容証明で、こういう直接家庭の中にまでやってくる。この袋の中に入っているのが全部内容証明郵便で、よほどこれは手紙が好きな人です。これだけあるんですよ。これだけ私のところに、こういうものがあります。このようなやり方になりますと、多数の人命を預かる公共輸送機関としてのタクシー経営者の資質上も大きな問題があるのじゃないかと思うんです。
 それから第三コンドルの方でも、野球部の監督をやっている方に対して、あなたは辞任しろと内容証明を送りつけているというようなことも出ております。これらは、私は総括して言いますに、やたらと内容証明を乱発する。内容証明というのは、その道の専門家でももらうといい気持ちはしないので、普通の人がもらうとやっぱりぎくりとするんですね。労働者に心理的な圧力をかけることによって精神的な負担をかける、そして運転という職業の安全性が脅かされる、これはひいては交通事故なんかが起きる遠因にもなりかねない、私どもはそこまでやっぱり考えざるを得ないと思う。
 そこで大臣、局長でも結構ですが、これは自動車運送事業等運輸規則第二十一条三項に反するあおり行為そのものじゃないかと私は思うんです。ぜひ、こういうような指摘をされた経営者については、運輸省当局としても実情をよく聞き出していただいて、要すれば改善措置をとるように厳重な指導を行うべきだと思う。たまたま私は、この二つは非常にひどいものだと思ったので当委員会で申し上げましたが、ほかにもあると思います。また、乗務員側の代表も適時適切に呼んで参考意見を聴取する、こういう努力をしていただくことを要望したいと思いますが、いかがでございましょうか。