給与改善費につきましては非常にたくさんの議論が従来からあります。皆さん方御承知と思っておるわけでございますし、また先ほど人事院総裁からの筋論も十分われわれも拝聴しておりますし、総務長官の話もよくわかるわけでございますが、大蔵財政当局としては、いろんな御意見がございます。その中ですべてのいろんな御意見を十分ひとつ配慮しながら適切な結論を得ようという、そういう努力は一生懸命やっておるわけでございます。ただ御承知のとおり、来年度の人事院勧告はどうであろうかというものは、ただ単なる来年度の経済指標等からはなかなか推測できるものではございませんし、その点は御理解をいただけるものと思っておるわけでございます。したがって、従来御承知のように機械的に一定率を計上しておるという経過はございます。
 ただ来年度につきましていまどうかとおっしゃいましても、先ほど山崎委員に申し上げましたように、ちょうどいまそういう時期でございまして、非常に私もう事実本当のこと知らないんでございまして、いわゆる大きな問題ばかりありまして、私自身はまだ十分存じ上げてないような段階ぐらいいろいろと苦慮をしてきておるはずでございまして、具体的な計数が申し上げられないのは非常に残念でございますが、ひとつよろしくお願いをいたします。
いや大臣、よくわかります。けれども、勧告、これから調査をやりまして来年出るわけです、これ。来年何ぼ出るかわかりませんが、いずれにしてもある程度これから予想される数字というのは、たとえば先ほどから問題になっておりますいろんな問題、いろんな数字がいっぱいあるわけですね。たとえば来年度の経済見通しについてのそれぞれの数字が全部出ておりますね。そういうところからある程度の予測はできるわけです。そこら辺のところは総務長官がある程度腹を決めて、そしてそのことを閣議で物を言わないと、またことしと同じように一％になっちゃうわけです。ですから、人事院から勧告があってからというんじゃ、もうこれ遅いわけですよ。そこのところはそう、心得ていただきたいと思いますし、そういうふうな発言をしていただきたいと思います。
 それから大蔵当局にこの点もお伺いしておきたいわけでありますが、現実の問題として給与関係改善費というのが非常に少なくなってきているわけですね、各省庁で見るにいたしましても。ですから、したがって大蔵省当局としましても、ことしの改善費の関係を考えてみましても、現実の問題としていろんな面で苦労していらっしゃるわけですね、実際問題として。したがって、そういうような点から考えてみましても、この給与関係改善費につきましては、大蔵省自身がいろんな経済見通し等から考えても、ある程度予想される点でもあると私は思うんです。したがって、そこら辺のところについての大蔵省当局の考え方を一遍ちょっとお伺いしておきたいと思います。
いまお話し申し上げましたような経過でございますけれども、私といたしましては、閣議におきまして人事院の勧告に沿った基本的態度でこの問題については十分要望もいたしますし、対応をしてまいる考えでございます。
事実関係をまず申し上げておきたいわけでございますが、予算でございますから各省から大蔵省に要求するというのが通例でございますが、人件費というのは各省の人件費で各省の要求の中に入っている。総理府としての人件費の要求はあるわけでございますけれども、公務員全体の人件費をうちが大蔵省と折衝するというようなことにはなっていないわけでございます。したがって、閣議の中でいろいろ御議論いただく場合に各省の大臣としても御関心がある。総理府としてはそれをまとめて非常に関心があるという立場にあるということだけ申し添えたいと思います。
  午前十時五分開会
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   委員の異動
 十月二十九日
    辞任         補欠選任
     山田  譲君     鈴木 和美君
 十月三十日
    辞任         補欠選任
     高木 正明君     林  寛子君
 十月三十一日
    辞任         補欠選任
     林  寛子君     高木 正明君
 十一月四日
    辞任         補欠選任
     鈴木 和美君     山田  譲君
     中野 鉄造君     黒柳  明君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂元 親男君
    理 事
                北  修二君
                鈴木 正一君
                宮田  輝君
                川村 清一君
                中野  明君
    委 員
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                熊谷  弘君
                藏内 修治君
                古賀雷四郎君
                下条進一郎君
                田原 武雄君
                高木 正明君
                中村 禎二君
                三浦 八水君
                坂倉 藤吾君
                村沢  牧君
                山田  譲君
                鶴岡  洋君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
   国務大臣
       農林水産大臣   亀岡 高夫君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       農林水産技術会
       議事務局長    川嶋 良一君
       食糧庁長官    渡邊 五郎君
       水産庁長官    松浦  昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹中  譲君
   説明員
       行政管理庁行政
       監察局監察官   塚原 喜朗君
       国土庁土地局土
       地政策課長    木内 啓介君
       海上保安庁警備
       救難部警備第一
       課長       田辺 淳也君
       建設省計画局宅
       地企画室長    黒川  弘君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （市街化区域内の農地等に関する件）
 （消費者米価及び政府所有米の保管管理状況等
 に関する件）
 （チチュウカイミバエの防疫問題等に関する件
 ）
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