特に高橋委員は実際、県の幹部でおられたころ市町村の合併を直接いろいろおやりになってきた経験があるわけで、本当に実感がこもってのお話と思います。
 率直に言って、文字どおり都道府県の協力がないと、実際市町村の合併というのは言うべくしてなかなかできないだろうということはよくわかっておるつもりであります。したがって、これから合併を推進していく、促進していく上で、従来以上に都道府県の協力をお願いしていかなきゃならぬ。
 そういうことで、今度の予定しております法改正の中で、知事が必要と認めたときに合併協議会の設置を関係市町村に勧告するというような法改正、あるいは本年上半期の間に都道府県の合併推進のガイドラインをお示しする予定でありまして、都道府県の合併に対するさらなる強い取り組みを要請してまいりたいというふうに考えております。
 文字どおり都道府県が本気でそこに向けて取り組んでくれるかどうかということは、非常に大きなかぎになるという認識をいたしております。
化学消防車なんというのは、最近は油火災とか危険がいろんな形で出てくるんですね。特に、都市化することによって郡部あたりでもやっぱり問題が出てくる場合があるわけでありまして、大体もう組合システムになっておりますので広域的に対応しておりますけれども、組合に対する手当てとかいうことを考えて自立できるように御配慮をいただきたいというふうに、これは要望を申し上げておきます。
 次に、合併について御質問をさせていただきます。
 市町村合併の重要さについてはもうるるお話があったわけでありますが、私は対策の一環として、私なりの経験からいうと、都道府県の役割が極めて重要だというふうに思っております。はっきり言えば、知事の姿勢が非常に影響があるんです。したがって、都道府県、市町村に対する知事の姿勢、これを自治大臣の方でよほどきちんとお話をいただき、そして協力をしていただかなければなかなか難しいというふうに思うんですね。
 まず、この点についてお聞かせをいただきたいというふうに思います。
御指摘のございました例えばはしごにつきましては、確かに整備水準は低いわけですけれども、三年ごとにやっておりますので、五年前の水準に比べると、台数としては六十三台、二・一％ふえているというような形で、それぞれの施設ごとに年ごとに着実にはふえておるということでございます。
 ただ、御指摘のようなはしご自動車等はいわば単価も高いという面もございますので、実ははしご車あるいは化学消防車、これについては実勢価格をある程度考慮して、平成九年度からいわゆる補助基準額の引き上げを計画的に図ろうということで、今年度も含めて三カ年で相当水準まで引き上げるような状況にいたしております。
 そうした全体的な予算、補助金等の予算措置と同時に、そうした内容面の充実もあわせ図りながらこうした水準の向上に今後とも努めていきたいというふうに考えております。
私もそれなりに承知はしておりますが、見ていると、はしご消防自動車とか、それから防火水槽なんというのは極端に低いやつがあるんですね。
 この中で、ちょっとこれは細かい話になるかもしれませんが、化学対策の自動車があるんです。これは非常に難しい。項目には出ていないはずですけれども、これなんかは市町村にとっては大事なんだけれども、なかなか高くてできないということで整備できないんですね。例えば、県が持っているものをそれを払いおろししますと、競争になっちゃうんですね。事ほどそのぐらい面倒な設備もあります。
 これは市町村が考えることではありますけれども、地方財政の中で、いわゆる補助金、起債、そしてまた交付税、こういったことの組みかえによって、そして必要なものを、やっぱりそれなりに低い率のところについては充実しなきゃならぬというふうに思いますが、長官のお考えはどうですか。
消防施設の整備状況につきましては、実態調査を三年ごとに行っておるわけでございます。
 それで、直近の調査が実は平成八年四月一日現在ということになるわけでございますが、消防施設のそれぞれの種類によってはいわゆる消防力の基準に基づく算定数と実際の整備数との比率、一つの充足率というか水準といいいますか、これはかなりばらばらになっております。一例を申し上げますと、例えば救急自動車は九九・九％、あるいは消防ポンプ自動車は九〇・一％というふうになっておりますけれども、はしご消防自動車は六五・九％、あるいは救助工作車は七二％、それから消防水利の方が七八・七％と、そういうふうにばらつきがあることは事実でございます。
税の問題は極めて重要でございますので、今後私どもも勉強して適切に対応しなければならないとそれなりに考えております。
 それで、次に消防の問題を質問させていただきます。
 長官、いわゆる消防力の基準という告示がありますね。これの達成状況はいかがですか。
乳量がふえたから頭数がふえなくてもいいような状況になってきたと、私は逆だと思うんです。
 それは、今言われているのが自然酪農ということですね。今までのような無理な搾乳のやり方というのはもうやめていこうという話が大方の話だったんじゃないんですか。一頭当たりの乳量がふえることでつじつまが合っているなんというような状況というのはこれは時代逆行ですよ。私はそう思う。
 問題はそれだけじゃありません。これまで多頭化を進めてきた、そうすると生産性が上がる。ところが、価格の方はどうなるかというと、生産性が向上すればするほど下がってくる。そんな状況の中で、多頭化が進みますというと今度はふん尿がふえてまいります。この負担がまた大変だ。そして、そういう状況の中で、今や労働時間は三千時間前後というのが多くなってきましたでしょう。もう限界ですよ。価格が下がったら今度はまた多頭化でもって対応しましょうといっても、できっこないような状況まで今来ている。まさしく危機的な状況に来たのではないのか。
 机の上の数字で見たんじゃ、実態とはまるで違いますよ。だから、そういう実態をきちっととらえた立場でもって対処するということが私は大事になってきたと思うんです。その点どうお考えですか。