新進党の西野でございます。
 今そちらの方から発言がありましたことで、私はまさに、今回の選挙制度が変わった中でのあの第四十一回総選挙というものは、御指摘がありましたとおり、政策本意で、しかも政党が問われる、そういう選挙に持っていこう、こういうことであっただろうと思うのですね。
 そんな中で、今具体的に公認候補者の選定問題で、例の事件についての御指摘で御意見を聞かれました。新進党におりまして、私も、個人的な考えでありますけれども、公党が責任を持って公認をした場合、明らかに、後日起こってきた、あるいはその順位というものについて、どなた様から指摘をされても答えられるだけの体制というもの、手法というものを党としてお互いに持たなければならぬ、このように反省もし、考えてもおります。
 そのことは一方、例えば自民党さんだと思いますが、比例区の上位に認定されるためには、まず後援会員を百万、あるいは特に党員を各団体に十万以上あるいは二十万、要するに党員一人四千円でございますから、十万、二十万、多くとった方を上位に位置づけるということも、党員さんが個人の費用で出してやるのではなくて、その団体が全部立てかえてやっているという現実も、私はかつて自民党員でありましたからよくわかっております。
 だから、今御指摘のありましたとおり、いわば党のあるべき姿というもの、公認をどうするかということについてまさしく今回は問われているのでありますから、お互いにどなた様から御指摘をされても、かくかくしかじかの客観的な状況で公認を、順位を決めましたと抗弁できるような党のあり方というものを、何か問題提起をたまだまされたような気がいたしてなりません。
 そこで、ちょっとお尋ねしたいのでございますが、ちょっと話は違いますが、比例区で当選した、この方がそれなりの事情があって離党したと。小選挙区の場合は御案内のとおり個人の名前で書きますから、これはこれとしてのものがあるのかもしれませんが、比例区の場合はあくまでも党名によって当選をしてきた方がいろいろな事情で離党される、その場合は、離党は議員としての資格を問われるのでまないかという気がしてならないのでございますが、参考人の皆さんでここらあたりのお考え方がありましたら、ぜひお聞かせをいただきたいなと思います。
 恐縮でございますが、四人の参考人の方々に、離党した場合の処遇はどうすべきかということを、個人的な見解で結構でございます。
政党というのは基本的には自由でなければならないということは、もうそのとおりで、私もそこに何の異論もないのですが、助成金も出たということ、それから今回の疑惑に関して、金が動いたとすればということで言えば、それにひっかかる条項というのがありますね。そうすると、一体だれがその順位を決めたかというような問題もそこから当然出てくる、これが犯罪になるとした場合ですよ。しかし、そういう条項もできているという意味からすれば、最低限のことを政党法で明確にするというのは、もうここまで来たら必要なことではないかな、そういう感じを持っているわけでございます。
確かに今の政党というのは、よく私は学生なんかに言うのですけれども、サークル活動と同じで、文化団体というか、そういう意味では日本の政治を事実上担っている、そういう存在にすればまことに心もとないというか、非常に野放しなのですけれども、私はそれでいいと思うのですね。政党というのは結社の自由ということを基本にして出ているわけで、ただ、今回の選挙制度もこれあり、政党のウエートというのはますます高まるわけで、政党自身がみずからの、例えば党運営の実態あるいはその財政状況、あるいは先ほどお述べになりましたような候補者選定のいきさつ、要するにオープンな存在にしていかなければならぬ。外から法の規制のもとにああせいこうせいと言うのは最低限にして、逆に言えば選挙という大変な心配があるわけですから、それを恐れておのれをオープンにしていく、説明していく、そういうことができれば一番望ましいので、恐らくこれから政党選択の一つの物差しというのは、有権者側にとってみればそういうことと非常に絡むのじゃないかと思いますね。
今の堂本さんのお話、そのとおりなんでありまして、僕は、生活が豊かになったこと、女性の社会進出などを申し上げましたが、多分こうなんだろうと思いますね。また乱暴なことを言ってしかられそうなんですが、女性に二通りあって、高学歴の方々は外に出て働くという意欲が強くてやっている。一方で、私はほどほどに結婚して家庭に入りたいわという女性もまた一方にいるわけで、そういうほどほどに結婚して家庭にいたいという女性も実は今の若い女性の中にかなりの数いるんですね。だから、これはまた全然別の、専業主婦の年金の保険料の問題なんかで僕は常にそれを考えているんですけれども、だから高学歴の働く意欲的な女性とそうでない女性が実はいるということをちょっと念頭に置いていただきたいのです。
 ですから、二分するのは失礼なことなんですが、図式化して言えば、そういう中でほどほどに働いて家庭に入りたいわという女性も実は今結婚していないということを考えると、豊かになってきて結婚しなくても楽しめることがいっぱいある、あるいは結婚して余計な苦労するよりも今の方が幸せだという若者の感覚、それは男性の方にもあるんですね。男性の方にも、実は三十になっても、子供が少ないから親が洗濯から飯から全部面倒を見てくれる、母親がやってくれれば気を使う女房をもらうよりももっとずっと楽だということが起きちゃう。そういうことで結婚しない人たちが一方でいるということを申し上げたわけであります。
 もう一つ、今堂本さんの御指摘の問題、つまり、男女が平等に働く社会ができないか、北欧ではそうじゃないかという多分御意見だったと思うんですが、それはそのとおりであります。
 ただ、これはもう少し社会の中に女性が進出していけばいや応なしに日本もそういうことになっていくんだろうと思うんです。働く女性がここ十年ぐらいで急速にふえてきました。それはパートとかそういう意味ではなくて、パートじゃない形で会社や勤め先にきちんと勤務して、そして男と同じように働くということが女性の中にふえてきたのはここ十年ぐらいであります。まだ女性が肩ひじ張って男性社会で頑張っているという姿だろうと思うんです。
 そういうことで、例えば仕事が終わってから焼き鳥屋へ行ってコミュニケーションを図るなんということをやっている男を横目で見ながら、家へ帰って家事、育児をしなきゃいけないということが女性にとっては大変な負担であるということではそのとおりなんですが、もっともっと女性がふえてこざるを得ない、これから高齢化社会になれば。そうすると、女性がふえてくれば、男もそんな焼き鳥屋へ行っている暇はなくて、平等に家へ帰って育児をしなかったら女房に逃げられるということが始まってくるわけですし、そうすると、一仕事が終わったら、北欧ほどではないにしろぴたっと家に帰らざるを得ない社会が日本にも始まるのではないか。それはもういや応なしに動くんじゃないかと僕は思っております。