これは日ソの二国間の問題と、それから広く国際情勢というのが高級事務レベル会談の議題となっておるわけでございまして、もちろん日ソ間につきましては領土問題、どうしても日本としては取り上げざるを得ません。さらにまた、最近のＳＳ２０の配備増強を初めとするところのソ連の極東における軍事力の増強といった問題に対しても、日本も強い懸念を表明することになるわけでございます。さらにまた、大韓航空機撃墜事件につきましてもソ連の責任を求めておるわけでございますが、損害賠償等も要求しておるわけですが、何らのこれに対しては誠意ある回答が行われておりません。こういう点も日本としては持ち出さざるを得ないと思うわけでございます。同時にまた、しかし反面、日ソの経済の交流、それから人的交流、文化交流、そういった面についての、日ソのいわゆる積極的な協力面についての交流関係についての論議も行われる、こういうふうに判断しております。
 同時にまた、国際問題としては米ソ、特に中断しておるＩＮＦ交渉、ＳＴＡＲＴの交渉、これをどういうふうに持っていくのか、やはりソ連の真意というものを知りたいわけでございます。あるいはまた、中東に対するソ連の考え方、イラン・イラク問題に対する考え方、またこれに対する日本の考え方、あるいは朝鮮半島に対する、その緊張緩和に対する意見の交換、そういった今の世界の流動しておる情勢について両国の考え方を率直に話し合うということも一つの大きなテーマであります。
御指摘の問題はまさに基本的な問題でございます。
 やや極端な言い方をさしていただきますと、ソフトが非常に発達して文化的な水準が非常に高い国になった、その典型はたとえばオーストリアであるとか、あるいは非常に極端な例はハワイであるとか、こういうことだろうと思われます。たとえばオーストリアでございますと、音楽を世界から聞きにやってくる、こういうことでございますと、非箱にシンプルな形で言いますと、オーストリアの通貨価値が上がります。外貨が入りますから通貨価値が上がる。そうなりますと製造業の輸出は困難になります。製造業は輸入され、文化を輸出し、ますますその国は文化中心になってすばらしい、美しい国になっていくに違いないと思われるわけでございます。ただその際は製造業はぐんぐん衰退している、こういうことでございまして、そのように豊かな文化が築かれて製造業のウエートが非常に低い国と、ある程度の製造業を抱えていた国とどちらが国の安全であるかというようなことが一つの、何といいますか哲学の問題だろうと思われるわけでございます。
 それから第二番目の問題は、いま先生御指摘のように、カルチュアセンターなんかに行かれる方も多うございますし、それから主婦とかあるいは一般の人々の、たとえば新聞の俳句なんか見ましても、レベルがぐんぐん上がっているということで、充実した生活は送られているということでございます。
 ただ残念なことに、住宅とか生活環境はアメリカやヨーロッパなんかと比べると特に大都市は圧倒的に低い、こういうことであります。地方にいきますと相当高うございますけれども、東京とか大阪はまさにウサギ小屋と言われても仕方がないことではなかろうかと思われるわけでございます。
 現在のところはそのような、つまり生活の質的な向上が意識されまして、量的な向上といいますか、物質的な生活環境の豊かさというものよりも心の充実が重要だ、こういうことで、これは大変日本的な結構なことではないかということでございますけれども、そうなりますと、どうもわれわれの物質的な生活環境はよくならなくて、心だけ豊かになるというような方向に走っていくのではなかろうかというふうに思われるわけでございます。これもどちらがいいかというのは、まさに哲学の問題であるというふうに思われるわけでございます。
 それから、先ほど御指摘のように、日本経済が減速いたしますと、人々は、何といいますか、雇用機会もなくなる、プロモーションの機会もない、賃金も上がらない、こういうことになりますので、非常に俗な言葉で言いますと白けてくる、こういうことであります。この白けてきた結果、サービス業がその白けに応じて成長してくる、こういうことでございますから、サービス産業、現在の経済のサービス化といいますか、物離れというのは、経済の減速に伴う国民の不安を吸収するためには非常に重要な産業だというふうに思われるわけでございます。これは、減速に伴う国民の不安を吸収するコストがサービス産業の発達でございましょうし、それは別の言葉で言えば、それが文化の発達だと、こういうことになるのではなかろうかと思われるわけでございます。つまり、文化が発達する国は、常に高成長の後成長率が急激に低下いたしますと、――現在の日本でいつでも文化、文政、元禄、いずれもそうでございますけれども、そのようなときに文化が開化していく、こういうことでございます。
 それで、現在の問題は、まあ私の感じでございますと、そのように文化が栄えていくということは非常に結構で、まさに望ましいことでございますけれども、一方では製造業のウエートがそれによって低まっていくといいますか、そういう事態になりますと、日本のセキュリティーといいますか、全体のセキュリティーは、やはり強大な製造業を持つことによってセキュリティーが守られるのではなかろうか。こういうようなことから考えまして、製造業の特に必要だということを申し上げているわけでございましょうし、それから何と申しましても、心の豊かさは物質的な豊かさによって達成されるに違いない、こういうふうに思うわけで、そうなりますと、物質的な豊かさを達成させるだけの物は十分持っているということでございますから、この物を生活の豊かさに使っていけないのかなあというふうに思われるわけでございます。
 それから最後でございますけれども、御指摘のように、どの民族も成長し、成熟し、衰退し、歴史上から去っていくわけでございまして、一度歴史上から去った民族は二度と登場しない、こういうようなことが普通でございます。でございますけれども、どうも現在のところ日本全体を見ますと、成熟期に達して、そろそろ衰退かなあと思われるわけであります。その衰退の基本的なことは、若年層の人口が減り出したと。これは歴史的な衰退国の共通な現象でございます。衰退していくというのは、非常にこれも変な言い方で恐縮でございますけれども、甘美な衰退でございます。人々が文化を楽しみ、子供の数を減らし、質的な生活を充実し、生きがいを持ちながら、それでそれらの方向が善であるとして、国民全体がそちらの方に動いていく、そちらが正しいと思って動いていくと衰退する。これが歴史的な衰退で、いやいやながらの衰退ではないというような感じがするわけでございます。そうなりますと、私も昭和一けたでございますのでやや古風でございますけれども、そのような長い衰退過程に入っていきつつあるのかなあというような感じでございます。
 一方アメリカはどうもリバイバルしそうだ。ソ連は成長率が、まあいろいろ計算がございましょうけれども、昨年でも四・五ぐらいいっていそうだ。日本よりも成長率が高い、中国も高い、こういうことでございまして、日本は現在ごく並みの、ヨーロッパ並みの経済の成長力になった、こういうことでございますので、そうなりますと、どうも東洋の一角の黄色人種の国でそれでやっていけるかなというような感じがいたすわけでございまして、特にアメリカのリバイバルを見ますと、日本はアメリカに先端産業や社会資本における格差が拡大しつつあるというようなことで、これでいいのかなというような感じがややいたしている、こういうことでございます。