大臣秘書官とちょっと打ち合わせをやっておりましたので、婦人局長が何と答えましたか聞いておらなくて大変失礼をいたしました。先生の御意図は、女性が男性との間で差別されて、いずれかと申せば不利な地位にある、したがって女性を差別されないようにしようというこの本法改正案であるが、これではだめだ、男性についてもまた女性との間で差別的な扱いを受けないように、男女両性とも差別を禁止する性差別禁止法といったような内容のものにしたらいかがであるかという御質問でありましょうか。
私の質問の方が長くて、お答えは法文を読まれただけであって、大変私も残念だなというふうに思うわけですが、現状を踏まえてこういう形にさせていただいたということです。
 ただ、大臣は先ほど、もう労基法上の女子保護規定はなくてもいいという段階にまで来ている、あるいはなくしていくということをおっしゃって、だからなくすのだということになっているのですけれども。ですから、私どもとしては、究極的には、先ほど局長も言われましたが、男女の雇用における差別の撤廃というふうな形の法律をつくっていかなければならないのではないかなというふうに強く思います。大臣、どうぞ御所見を。
前にも大臣が、究極的には性差別禁止法を描いているというお答えをされたかと思いますが、現状の我が国の実態にかんがみますと、やはり問題となっているのは女性労働者に対する差別でございますので、今回の改正法案におきましては、やはり女性に対する差別を禁止するという規定としたものでございます。
 第二条におきましても、この法律が女性労働者に着目したものであることにかんがみまして、その基本理念として女性労働者が充実した職業生活を営むことができるようにすることを掲げたものでございまして、先生のおっしゃることはよくわかるのでありますが、現状を踏まえて今回のような形にさせていただいたというものでございます。
先生、なぜそうなったのだろうかというのは、これはやはりそれぞれの国の長い歴史的な意識というか、意識を芽生えさす環境、土壌というようなものがあって、今日先生がおっしゃる性によるところの差別というものができてきたと思います。
 時間が長くなってしまうとしかられるでしょうけれども、例えて言いますならば子供のころ、おじいさんは山へしば刈りに、おばあさんは川へ洗濯にというような、物語の中でもやはり洗濯、う
まり家庭におばあちゃんはとどまるのだな、おじいちゃんは外へ出てしば刈りをしたりなんかするのだなと。あるいは古事記だとか日本書紀を考えましても、アマテラスオオミカミという人物が神話として出てきます。スサノオノミコトという男の神様も出てきます。そうして、アマテラスオオミカミは機織りを家でやっていたところが、スサノオノミコトが生きた馬の皮をはいでそれをアマテラスオオミカミにぶん投げた。それでスサノオノミコトは出雲の国に追放されたというような、もう二、三千年前の話からそういった差ができている中で我々の民族というのは今日に至ったというようなことからも、我々が男女雇用の面において均等扱いをしようというのは、私は革命的な大きな仕事で、その仕事を、武山先生いなくなりましたけれども、余の大臣にあらずして岡野裕に仰せつかった、まことに働きがいのあるいいときに労働大臣を仰せつかった、こう思っているわけであります。
 答弁になっているのかどうなのかわかりませんが、一応答弁といたします。
これにて武山百合子君の質疑は終了いたしました。
 この際、暫時休憩いたします。
    午後零時三十三分休憩
     ――――◇―――――
    午後二時二十四分開議
時間が来てしまいました。締めの言葉になりますけれども、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカでは、女性の労働大臣が誕生しているわけですね。皆さんも御存じかと思いますけれども、その時代にやはり均等法ができたり、それから性差別禁止法ができたり、それからセクハラに関する規定ができたり、諸外国では女性の大臣によって機会均等法の制度にかかわっております多くの業績を上げております。日本においても、このような法律を制定するならば、ぜひ女性初の労働大臣を誕生させていただきたいと思います。
 最後になりましたけれども、これで私の質問を終わりにいたします。ありがとうございました。
今、千葉委員からるる裁判官の俸給についての御質問があったわけでございますが、検察官の給与というのは裁判官に準じてやっているというわけでございます。
 私は長いこと一般職の公務員をやっておりまして、そういうふうな関係からいろいろ実は私なりに比べてみたんですが、これは当然のことでございますけれども、検察官それから裁判官の給与は一般職の公務員の方々よりも処遇上、上の方へ持ってきておられます。これは当然ですね。今度はたまたま指定職の関係が一年凍結される。お話しのように一般職の公務員の中で指定職になっている方は極めて少ないです。せめてなりたや指定職なんという、一般職の人たちがこう言っていたわけです。ところが、裁判官、検察官については御承知のような格好で裁判官は七割以上、検察官も五割以上指定職になっているというふうな形で全体として私は今日まで来ているんじゃないかと思うんです。
 したがいまして、今最高裁の方から非常に国の財政も厳しいからというふうな御答弁がございまして、国家公務員全体の中から見ればそういうふうなことだろうと思いますけれども、さて、じゃこれでずっといいのかどうかというふうな問題を真摯に考えなくちゃならない。
 御承知のとおりに、先生方の御努力によって、初任給の人たちが検察官になったり判事補になった場合に弁護士さんとのアンバランスを避けようじゃないかというふうなことで、初任給の給与に対する手当をお決めいただいて、今、月額八万円ぐらいですか、というふうなアップを初任給に認めておられる。そういうふうな調整の方法を現在も講じてもらっているものですから、総合的に、私の立場といたしましては常にその辺のところも踏まえながら、しかも全体の国家公務員の枠の中でということは外せませんけれども、考えていくべきだなと、このように思います。