先行きが見えなくて不安な時代というのはそのとおりでございますが、ただ一つだけ、人口のトレンドだけは読めるわけでございまして、高齢社会に対応するということの中には、長寿絡みのものと少子絡みのものと二つあります。
 私は根が楽観的なものですから、できるだけ明るい社会像をつくりたいと思うので、まずその長寿社会絡みで申し上げますと、これにかかわるインフラを全面的に洗い上げて、それについてこの十五年間ぐらい、つまり私がそういう年齢になる前に社会全体の高齢社会対応のインフラ整備をするということは、恐らく経済的な、俗に言う内需拡大に大変貢献するのではないかというふうに思います、
 そしてもう一つの少子化、子供が少ないということについては、子供が一家族の資産ということではなくて、社会的な資産というような位置づけをすることによって、育てやすく、産みやすくするような仕組みをぜひ考えていけば、人口のトレンドだけはほとんどこれから読めますので、そういう物事の切り口を新しくつくり直して、そして今先生おっしゃった、時代のトレンドは高齢化だけではございませんので、例えば私たちの仕事の中では、同じく同時進行しているトレンドとして情報化がございます。
 この情報化を福祉に組み込むことによってたくさんのビジネス、シルバービジネスが可能であるというようなことがございますので、同時進行しているトレンドを組み合わせると新しいものが見えるし、時代の対応もより具体的に可能になってくる面があるのではないかというようなこと。
 それから、今の将来的に不安な時代の中で、恐らく政治の柱が徐々に、国際貢献というよりは国内貢献の方に比重を向けないといけなくなる時代がやってくるのではないかということを、私は個人的には、高齢化の問題を取り上げる場合に感じているものでございます。
 以上でございます。
単純に関係していると言える部分と、それからそうではない部分というのが恐らくあるのだろうと思います。
 関係している部分について申しますと、やはりこれは収入が減ってまいりますので、利殖などで食っている人は、もう少しいいもうけ話はないかということになりますからそういう話に乗りやすいというようなことで、いわゆる先物なんかの利殖商法に対しては非常に弱いということで被害が出てくるという点では関係してまいります。
 それから有料老人ホームの話もそうなんですけれども、何らかの含み資産を当てにしながらやっているというような事業に関しては、これは運転が非常に困難になってくるということで、トラブルが出てくるということがあります。
 それから資産活用などをしているときでも、その自分の持っている資産を担保に入れて、そしてお金を借りて生活資金にしているというようなやり方をしているところがあるわけですけれども、これは元本割れの危険まで出てくる。自分の生活はまだ続かないといけないのに元本が割れてしまうというような形で問題が出てくる。こういった話は、すべてやはりバブル崩壊後の一つの悪影響として出てくるだろうと思います。
 しかしながら、それとは関係なく、単純に高齢者が増加してしまって、そして高齢者を支える人口が少ない、あるいは女子が社会へ出ていくというようなことによって介護のキャパシティーが小さくなるというようなことで出てくる問題もあるというようなことで、必ずしも両者がうまくこう、相関的な問題ではないんだろうと思いますが、御指摘のとおり、関係している部分は少なくないと私も思います。
有料老人ホームにかかわりますが、一点、私が具体的にやや心配していることだけを申し上げますと、有料老人ホームの場合というのは、一定の入居者数がいて初めて成り立つ事業でございますわ。ところが、今青山参考人もおっしゃられましたように、従来ですと、それまで住んでいた住居を売却してその資金で入居する、こういう人たちが多かったわけですけれども、今はそれまで住んでいたところを売りたくても売れないとかいうことがございます。正確なデータを持っておりませんけれども、やはり入居率が相当落ちているのではないかという感じがするのですね。そういたしますと、有料老人ホームというビジネス自体が成り立つのか否かというようなこと、具体的には調査しているわけではございませんが、懸念されるということだけ申し上げたいと思います。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 阿部 昭吾君
   理事 小泉 晨一君 理事 福永 信彦君
   理事 山口 俊一君 理事 石破  茂君
   理事 大野由利子君 理事 竹内  猛君
   理事 宇佐美 登君
      逢沢 一郎君    根本  匠君
      野田 聖子君    浜田 靖一君
      持永 和見君    渡辺美智雄君
      斉藤 鉄夫君    田端 正広君
      松沢 成文君    田中 昭一君
      三野 優美君    山崎  泉君
      岩佐 恵美君    中村  力君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 宮下 創平君
        （環境庁長官）
 出席政府委員
        環境庁長官官房 大西 孝夫君
        長
        環境庁企画調整 石坂 匡身君
        局長
        環境庁企画調整 野村  瞭君
        局環境保健部長
        環境庁大気保全 大澤  進君
        局長
 委員外の出席者
        労働省労働基準
        局安全衛生部環 尾添  博君
        境改善室長
        環境委員会調査 工藤 桂司君
        室長
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委員の異動
二月十四日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     村田敬次郎君
  岩佐 恵美君     不破 哲三君
同日
 辞任         補欠選任
  村田敬次郎君     逢沢 一郎君
  不破 哲三君     岩佐 恵美君
同月十五日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     越智 通雄君
  金田 英行君     後藤田正晴君
  斉藤斗志二君     原田  憲君
  山崎  泉君     永井 哲男君
同日
 辞任         補欠選任
  越智 通雄君     逢沢 一郎君
  後藤田正晴君     金田 英行君
  原田  憲君     斉藤斗志二君
  永井 哲男君     山崎  泉君
同月十七日
 辞任         補欠選任
  金田 英行君     浜田 靖一君
  松岡 利勝君     根本  匠君
同日
 辞任        補欠選任
  根本  匠君     松岡 利勝君
  浜田 靖一君     金田 英行君
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本日の会議に付した案件
 公害健康被害の補償等に関する法律の一部を改
 正する法律案（内閣提出第三一号）
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