私たちとしては、これは全国大会で党内でもって話し合った議論なんですけれども、大学の問題の解決を困難なものにしているのが大体六つか七つくらいの要因があるのじゃないんだろうか。
 一つは、国公私の教育条件の格差が著しいと言われておりますね。これが学歴偏重だとか学閥なんとかということに連動しておる。この問題を一体どうするのか。
 それからもう一つは、経済変動に応じて特に私立におきまして経営が著しく困難になっておる。それで教育条件が低下する、それから授業料が上がる、こういうことが同時進行していくということがございます。
 三番目には、学問そのものが非常に細分化しておりまして、いろいろな学問領域を抱え込まなければならぬ。それなのに大学の運営、制度がこうした情勢に柔軟に対応し切れないような体制になっておる。学生たちにとっては、各自いろいろ多様な欲求があるのだけれども、その組み合わせの幅が非常に狭い。
 四番目には、学生の数が非常に大量になっている。だからこれを受け入れるために何かもっと工夫されていなければならないのが、昔ながらの方式に固執しておるからどうしても研究も教育も何か質がだんだん希薄にならざるを得ないのじゃないだろうか、こういった憂いがある。
 五番目には、入学試験が大変むずかしいということですね。
 それから第六番目には、これは大臣も所信表明の中で言われております国際的な問題が本当は大学の一つの存在理由の中に入ってくると思うのですけれども、これは言語教育の不徹底というようなことも一つはあろうと思うのですね。国際交流に際しての言語の障害というようなことがある。特にこれはアジアの諸国を初めいわゆる発展途上国の方々との接触というのは、私たちは戦後ずっと大体欧米だけを見て過ごしてきてしまったというような経過がございまして、これも八〇年問題のうちに入ろうかと思うのですけれども、直にお話しすることがなかなかできませんで、言葉の上でも英語ないしフランス語でもって、ほとんど同じ顔つきをして同じ皮膚の色の人たちと話す場合に欧米の言葉を媒介にしなければならぬということも起こっておりますね。それからまた、大学で教えている語学が余り信用がない、そしていろいろな議論もなされている、こういったこともあるようでございます。
 こういうような六つ七つ、いろいろ問題があると思うのですけれども、こういう中にあって、いま佐野大学局長が報告されました、今後いままでの行き方よりはずっと弾力的な高等教育というものが展開されるという見通しがつきつつある。これは私たちも大変結構なことであろうと思うわけであります。
 こういうふうになった際に、また学生側から考えましてどういうことになっていくのか。かつて高校の多様化ということが行われたときに、学生たちが、確かに高校そのものはいろいろ多様化されているんだけれども、そこに入っていく自分たちは盲腸の中に詰め込まれているようなものであるというようなことを言ったことがあるのです。そして大変不評判になってしまいまして、後で高校の問題も時間があればやりたいのですけれども、普通高校の方が結局人気があるというようなことに相なった。それで大学の方もいろいろな手だて、専修機関ないしは放送大学と言われるものまで含めて一つの高等教育機関をつくっておる。つくったけれども、その間に、一人の学生にとってそのどれか一つを選んだらばよかろうと言われても非常に当惑するわけなんです。ですから、一つの大学に籍を置いて、極端なことを言いますと、私立の大学に籍を置いて国立大学の授業も受けられる、あるいは非常に実技的な問題であるならば専修学校の授業も受けられる、そして単位も認定されていくというような状況が今後どうしても開かれなければならないと思うわけであります。それはいかがでしょうか。
そういうものは陸上ではとれないことでありまして、それをやはり実践によって、自分たちがこういうふうに中性子は変動するでありましょうという、そういう計算、コードと、それをとったデータとを引き合わせて、われわれの計算、手法は、この点はよかったけれどもここはやはりちょっとオーバーエスティメイトであったとかというふうなことに使っていけるのではないか
したがいまして、できるだけ早く「むつ」を実験航海に走らせてもらうことが望ましいと思います
しかし、「むつ」は経済性に力点を置いてつくられたものじゃないことは皆様もよく御承知だと思います
たとえば熱効率本大体二〇％ぐらいしかありません
陸上の原子力発電所は三〇％をオーバーしている
ウラン一トン当たりの平均燃焼度も「むつ」では五千五百三十メガワットデーと
それに対して、たとえば美浜炉あたり、あるいは陸上の発電所全部そうですが、二万メガワットデーをオーバーしている
大変な効率の悪い船であることは事実でございます
しかし、それだけ安全余裕はとってあると逆に言えるかと思います
ですから、単に燃料油の値上がりを待つばかりでなくて、実用化時代に向けての研究開発には、コストの中で最も大きな部分を占める原子炉プラント、これをより軽く、そして小型に、熱効率のいいものというようなものに、経済性に富んだものにするということが中心になるんではないかと思います
もちろん安全性、信頼性を前提としなければならぬことは事実であります
船のプラントは動揺とか振動とかあるいは波によるスランミング——衝撃、陸上炉と比較して格段の厳しい環境になっている
しかも大幅に激しい負荷変動が同時に課せられるというようなことでありますので、安全性、信頼性というのは大前提でなければならぬと思います
この意味では、これからの原子力船の開発研究に安全研究が別途十分に進められなければならない、こういうふうに思います

 現在、船の原子炉として幾つかの型式がありますけれども、わが国としてまだどんなタイプがいいんだというようなものは決まっておりません
これをこれから早急に決めて、日本としてこういうタイプで自主開発をやろうというふうに、まず設計の評価研究をスタートして、そして先進国から技術導入をするものはして、ただし、ブラックボックスはなくすということで肝心なところは日本でやっておこうと、とにかく先進国との格差は少ないもので五年、多いものでは十年ぐらいありますので、第一着手としてできるだけ早く新しいタイプの、どういうタイプになりますか、三ないし五万馬力のものに向けての研究開発をスタートさせる方がいいと思っております

 最適な舶用炉プラントがそこで設定されましたら、多分開発が進むにつれていろんな機器、装置を陸上で揺すってみたり、あるいは振動をかけてみたり、負荷変動をしてみたりということがやられると思いますけれども、陸上発電炉の建設にタッチした技術者の意見によるまでもなく、やはりそういうものを個々単体で実験をやったから、それで組み立ててすぐにプラントはオーケーだというふうには技術者の良心としてはならないわけです
そこで、やはりそういうものをぜひ組み立てて運転してみる必要がある
特に「むつ」では経験のなかったもの、あるいは陸上炉で経験のないような技術が入ってくる可能性が十分にありますので、こういう舶用原型炉というようなものは次のステップではないかと思います

 まあこういうようなことをやっていますというと、十年ぐらいはすぐに過ぎてしまいますので、大体原型炉をやるということになりますと、設計始めて、評価始めて運転までは七、八年というのが常識であります
その後に実用炉を着手していくということになりますというと、二十一世紀というのの出現はあんまり開発スケジュールに余裕があるとは言えないと思います
そういう意味におきまして「むつ」の利用を一日も早くできるようにして、そして次の開発ステップに進めるような方向でお考えいただければありがたいと思います

 以上でございます
どうもありがとうございました