ただいまの御質問でございますが、日本が対中東外交を重視しておりますことは、総理の施政方針演説及び私の外交演説の中でも申しておりますが、今回の園田特使の同地域の訪問に際しましてアラファト氏に会うという問題は、政府ベースでは承知いたしておりません。
 それから、ただいまアラブ議員連盟の木村先生のお名前で招待状がＰＬＯの方に行っておりまして、ＰＬＯ側からはまだこれは対する正式の回答が来ておらない段階でございます。
 第三の点も、総理にお尋ねでございましたけれども、もよろしければ――もしアラファト氏、カドウミ氏等が来られれば、前例に従って適当な接遇をするということにいたしております。
慎重に検討するのはいいですけれども、保険料は延滞すれば百分の十四・六か、取られるんですよ。こんな高いものはありはしない。それで、医者が不正なあれをして金もうけをしていて、その金を使ってしまっておれば利息を払わなくてもいいという、そんなばかな話はないですよ。これは法律で取れるんだから、取るように検討しなければいけませんよ。大蔵大臣、どうなんです。
先生御専門家ですけれども、民法上の規定で、確かに請求者の意思によって取ることはできるというふうに思うわけでございます。ただ、取るか取らないかという請求者の判断に立った場合に、先ほどのいろいろな要素を兼ね合わせまして取っていない、こういうことでございまして、これは実は健康保険法だけじゃございませんで、結核予防法、生活保護法全部関係ございまして、医療保険全体の中でどうするかという問題がございますので、慎重に検討さしていただきたいと思います。
ところが健康保険法の十一条ですか、保険料を払わなければ延滞料を取られるのでしょう。百分の十四・六取られるでしょう。そんな高額を取っていて、不正受給してその金を使っているんですよ。使っているということは利益を得ているということだ。利益を得ているということは、あなた、不当利得でそれだけのあれをしているわけだから、年五分なら五分でいいけれども、それをくっつけて返還さすのはあたりまえの話じゃないですか。そんなことはだれが見たってあたりまえよ。ただ善意、悪意が問題だと言ったって、善意、悪意の理解の仕方が違うのよ。素人の人は悪意というといかにも悪いように考えるけれども、そうじゃない。不正受給ということを単に知っていたということだけでそれが悪意なんですから、法律的に。害意とは違うんだから。そこら辺のところで、みんな悪意の推定を受けたって構わないじゃないですか。あたりまえじゃないですか、そんなことは。だから、当然これは利息を取るべきですよ。そんなもの取らないなんて考え方はいかぬですよ。これはもう絶対ぼくは納得しませんよ。だめだめ、これは。こんなものは取れるんでしょう。取れるんだけれども取らないのか、法律上取れないのか、どっちなんだ。はっきりしなきゃだめだよ。
これは規定がいろいろございますが、商行為というふうに割り切っていいのかどうか、非常に疑問があるのではないでしょうか。一般にこれにつきましては、私ども考えておりますのは民法上の、ほかに規定のない場合の利子の規定が年五分となっておりますので、それを適用する以外にない、こう思っておるわけでございます。
民法の七百四条でいこうというのでしょう、基本原則。そうすると、医師の行為というのは一体何なのだ。商行為なのか、どうなんだ。商行為なら年六分でしょう。民法なら年五分でしょう。これはどっちを考えているの。
問題は、県の保険課や何かが何をやるかということが問題なのよ。これは、大体二、三兆円くらいの金が浮いてくると専門家はみんな言っているんですよ。
 それから、問題になってからは、これは不正受給で金を返すんでしょう。返すとき利息をつけないのか。利息をつけないのはどういうわけ。
五十五年度の予算につきましては、ただいま大臣から御答弁申し上げましたように、この予算の趣旨が十分生かされるようにいたしたい。なお、その積算と申しますか考え方は、個人の医療費通知というものと、もう一つは事業主につきましては事業主単位の平均医療費を通知する、こういうような考え方で成り立っておりますので、その両方をミックスいたしまして実施をいたしたい、私どもはそう考えております。
 それから第二番目の、稲葉委員のおっしゃいました不正との関係でございますが、これは直ちに不正摘発を目的として実施するものではございません。ただ、それが機縁となりましてはっきりした場合には、保険事務所といたしましては、指導官庁としての立場でありますところの県の保険課に連絡をするということは当然すべきだと思っております。
そうすると来年は具体的にどういうふうにやるのか、もう少し詳しく説明してください。やって、その結果を得て、どうするんだ。その結果が出てくれば、実際の医師の診療請求は不正であったことがわかってくるでしょう。わかってきたときどうするんだ、あなたの方で。
昭和五十二年度の会計検査院の検査によりまして、中小企業振興事業団の業務に関しておっしゃるような指摘を受けたわけでございます。
 こういうふうな貸し付けについての事故を是正する意味におきまして、振興事業団といたしましては、当方からも指導をいたしまして、まず中小企業者に対して制度の周知徹底を図るということ。第二点として、都道府県に対して診断の充実、貸付金の使用状況の確認、それから貸付対象設備の事後管理を徹底させるということ。それから第三点として、事業団の直接貸付事業についても利用状況の把握に努め、貸し付けの適正を期するというふうなことについて、会計検査院にも改善をするということを報告いたしまして、それを今後実行するということでやってきたわけでございます。
 中小企業庁といたしましても関係の都道府県あるいは中小企業振興事業団に対しまして、貸し付けの、つまり指摘がありました不適正なものを改めるように厳重に注意をいたしましたけれども、今後こういうことが起こらないように、先ほど申しました諸点について会計検査院に振興事業団が報告したように実施に努めるということ、それからまたわれわれの方といたしましても振興事業団に対する監督を厳重にやるということ、あるいは都道府県についても注意を促すというようなことをやってきておるわけでございまして、今後こういうふうな指摘を受けないようにやってまいりたいと考えております。