残念ながら、具体的には申せませんが、医学界には非常な学閥があって争っている
ことは確実でありますが、その雰囲気は、先生がもしお医者さんになっておられたら感じられるようなことでございまして、やはりこれは是正していかなければならないのだなという感じがいたします。
時間がないので、ほかにも聞きたいこともあったのでございますが、圧力があったということが一つと、もう一つは、何か学会というものがあって、これがどうも私には、外側におると少しわからないところがあって、どうもそれがどの程度影響したのかわからないのです。
 大学同士の争いですとか、あるいは学者同士の争いですとか、あるいは学会というか、学会も細分化されておるようでございますが、その中での争い、いわば手柄争いであったり、地位争いであったり、名誉争いであったりと、具体的にはどうもこれは、これこそ推測でございますが、どうも先生のお話を伺っていますと、これは私は責任持って発言できることではございませんが、間違ったらごめんなさいですが、塩川先生が厚生省等の圧力によって何かやった、それの背景には、安部先生とのいろいろな確執もあったのではないか、あるいは学会同士の争いもあったのではないか、それがうまく有無相通じてこんな悲惨な結果になったのではないかということもあるのかなという思いすらするわけでございます。学会というのはどんなものであって、それがこの大変不幸な事態を招くときにどんな影響を与えたのだろうということが非常にそら恐ろしくなるわけです。
 これから再発防止をするためにも、学会というのは何かということを踏まえてやはり考えていかなければならないのだろうと思うだけに、今はちょっと時間がないものですから雑駁に申し上げましたが、今回の学会のそういういろいろな実情というものがこの結論を出す経過の中にどういう影響があったとお感じになっておられるか、教えていただきたいと思います。
どうもありがとうございました。大変貴重な答弁だと思うのです。先ほどの件もそうですが、これはもうポイントですから。
 やったことをやらないという答弁を塩川先生がおっしゃったのだとすれば、我々の疑惑というものも、これはもう深まらざるを得ない。しかし、正直言って、何の証拠もなく、あなた、うそつきだとか、インチキしたと言うわけにもいきませんので、当委員会としても、これはやはり、だれが、いつ、どうしたのかということを、先ほど申し上げましたが、ぜひはっきりするのが役目だと思います。
 大変貴重な御答弁をいただきましたが、今ここの場ではだれと言えないのだろうと思いますが、先ほど申しましたように、ぜひこの場で具体的に白黒がつけられるように、御協力というかお力添えを賜りたいと思いますが、よろしゅうございますか。
その点に関しましては、私の記憶が間違っていたかどうかということを確認するために、先週、病理学教室に行って確認してまいりました。
 幸いにして、当時の病理組織標本をつくっていた女性がおられまして、その方と二人だけで話すと客観性がございませんので、病理学教室の教授同席のもとに確認いたしましたところ、当内科の医師がその亡くなられた教授のところに来て、順天堂大学に標本を持っていかなくてはならないので至急標本をつくってほしいと頼まれたそうであります。そうして、その亡くなられた教授は、ブロックと呼ばれる、標本を封じ込めたものがありますが、それを十数個選んで、そして標本をつくって渡したということであります。さらに、なぜ新しくつくったかと申しますと、なくなることを懸念したからだそうであります。
 以上のことより、順天堂大学に標本を持っていったことは間違いございません。
もう一点は、先ほども委員長に対する御答弁でございましたが、順天堂大学へ検体を持っていって診断をされた、そしてその報告を塩川先生がされた、こういう御答弁でございましたが、塩川先生からは、検体を持ち帰ったことはない、このように明確に答弁をされておられるわけであります。
 これも、それの評価についてはまたいろいろあると思うのですが、事実として、順天堂大学へ検体を持っていって診断を受けたという事実があるというのが先生の御答弁であり、ないというのが塩川先生の答弁ですが、事実だけについての現在での御意見というか、お考えを教えてください。
御指摘の加糖調製品につきましては、既に先生御承知のとおり、それぞれ経緯はあるわけでございますが自由化をされており、ウルグアイ・ラウンドの交渉におきましても関税水準の譲許を行っている、こういう状況にございます。したがいまして、これらの品目について、例えば、砂糖と同じように価格安定制度の対象にして調整金を徴収するとか新たな国境措置を講ずるということは大変困難な状況にございます。
 しかし、こういった状況の中で、砂糖の内外価格差の縮小をできる限り図るという観点から、平
成六年の四月に砂糖関税の大幅な引き下げを行いました。しかしながら、御承知のような円高の状況でございまして、加糖調製品の輸入は依然としてなお増加傾向で推移している、こういうことでございます。
 したがいまして、今後とも、甘味資源作物の生産性の向上とか国内産糖・精製糖企業の合理化、こういった地道な努力というものを一層促進をして、糖価安定制度の適切な運用によりましてその成果を国内糖価に反映をする、そうしたことを通じて国内産砂糖の競争力の確保に努力することが大変重要になってきているというふうに思っております。
 特に、この法律案におきましては、砂糖類関係の助成業務の実施ということをお願いをしておるわけでございまして、これは、ただいま先生が御指摘になりましたような砂糖の需要の低迷とか内外価格差の縮小の要請、こういう状況に対処をして、新しい事業団の業務としてこれを実施したいということでございまして、この業務を活用して砂糖あるいは甘味資源作物の一層の生産性向上等あるいは流適合理化ということに努力をしていきたい、こういうふうに思っている次第でございます。