時間が参りましたので。
 以上で安部参考人に対する質疑は終了いたしました。
 安部参考人には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。小委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 安部参考人は御退席くださって結構でございます。
西山先生に申し上げます。
 先生のお話の中には、感染という言葉と発症という言葉が私にははっきりと分けることができないんです。ですから、これはそういう意味で先生がちょっともう一度私に御説明をしていただきたいと思うんですが、これはこれでよろしいです。
 それからもう一つは、私が何かその非加熱製剤を使わないようにするにはストップしなければならないかのごとくおっしゃったかもしれませんね。もし、そういうことをおっしゃるのでありますならば、私はその患者さんを別の立場で失うかもしれません。どちらが正しいか、先生は医の倫理というようなことをおっしゃいましたけれども、果たしてどちらが医の倫理に合うのかという問題についても私はもう一度お話を伺わなければならないと思いますよ。
時間がありませんので、最後にお伺いいたします。
 安部参考人は、御自分のエイズの症例を公表しない、私はこれはエイズの症例隠したというふうにも思います。また、危険な非加熱製剤の使用をむしろ奨励をしていく、幾つかのこれは事実がございます。それから加熱製剤の承認を意識的におくらせた。こういうふうな参考人のとられた一連のその行為というものは、これは日本の業務行政に大きな影響を与えたわけです。
 日本で血友病患者の方がＨＩＶに感染したその比率は四〇％です。外国では多くても八％、少ない国では一％というふうな数字もあるわけです。
 日本はなぜ血友病患者の四〇％もの人たちがこのＨＩＶに感染しなければならなかったのでしょうか。その点で、先生のとってこられた行為、その責任は非常に重いと思うのですけれども、いかがでしょうか。
それは認識をする力はありません。結局、認識というのは実際に科学的な根拠を持って認めなきゃならないのですから、これがＨＩＶの実体がつかまって、それに対する抗体を調べることができるようにならなければ本当の認識はできません。
 ただ、可能性があるということを考えることは、それは考えましたですよ。
参考人もお認めになったように、この七月の全く安全だというのは確かに断定過ぎると参考人もおっしゃるわけですね。
 そこで、お聞きいたしますけれども、安部参考人自身が非加熱製剤の危険性をいつ認識されたのか。私は、その危険性を認識して、そして医の倫理に従うならば、その危険な非加熱製剤を使用しないという判断を参考人がなさる機会が幾つかあったと思います。八三年の八月、スピラ博士があなたの症例をエイズだというふうに認めたとき、それが一つです。もう一つは、八四年の九月にギャロ博士があなたが送られた四十八人の抗体のうち二十三人が陽性、ＨＩＶに感染していると判定したときがその二つ目です。それから三つ目は、アメリカにおくれること二年四カ月、日本でＨＩＶ対策として安全な加熱製剤が承認されたとき。そのように私は考えるわけですけれども、参考人はいつ御自分がその汚染製剤の危険性を認識したというふうにお考えでしょうか。
ただいま先生御指摘のとおり、ソ連を中心にいたしまして幾つかの提案が出たわけでございますけれども、二十三日に発表されましたいわゆる六項目提案というのが一番最後の公の提案であるわけでございます。それでこの提案は、冒頭に、イラクがクウェートからの即時撤退を求める安保理決議六六〇を遅滞なく無条件で実施するということを申してはおりますけれども、その後に幾つかの条件がついておりまして、特に一つは、撤退が停戦の翌日に開始されるということだけでございまして、その停戦がいつになるか、どのぐらいの期間になるかその他について明確でないということと、それからさらに、実はこの方が問題であろうかと思いますが、撤退完了後すべての安保理決議の理由が失われ無効となるという項目がございます。この意味は結局、例えば安保理決議六六二、これはイラクのクウェート併合を無効とするべきことを求めている決議でございますが、これが無効となってしまうということになりますので、さかのぼりまして問題の根源になりますイラクのクウェート侵攻、併合の問題が全く解決されないまま残ってしまうということになるというふうな問題が残るというのが私どもの判断でございます。私どもは、今回の事態につきましては、イラクのクウェート侵攻、併合に対しまして安保理が採択いたしましたすべての決議がやはりイラクに受け入れられなければ問題の最終的解決にならないという立場でございます。
 そこで、二十四日に海部総理がゴルバチョフ大統領と電話会談をされましたが、その際に、ゴルバチョフ大統領のこの努力については評価を表明されましたが、以上申し上げたような我が国として見たこの問題点を明確に大統領に述べられまして、ゴルバチョフ大統領が一層努力をされて、むしろ国連の決議に従ったイラクのクウェートからの即時無条件撤退を実現させるように努力を願いたいという話をされたわけでございます。ゴルバチョフ大統領の方は、我が国のソ連の考え方に対する支持を求めるということでございましたけれども、実はその後、今度はソ連の方も、イラクとの間で実質的な話はアジズ・イラク外相がソ連に来た段階でもうとめておるということを言っておるというような状況でございまして、現在に至りましても、その後フセイン大統領の声明、それから国連安保理におけるいろいろな議論が行われておりますが、やはり六六〇以外の安保理決議についてこれを認めないというイラクの基本的な立場は変わっておりませんので、むしろこれを改めてすべての決議を受諾するようにイラクに訴えるということがやはり基本的な問題ではないかと思っております。
    〔村上委員長代理退席、委員長着席〕