これ松島だけではなくて中小零細の問題というのは大変大切な問題だと思いますので、ぜひこの点はよろしくお願いしたいと思います。
 次に道路運送法についてお聞きいたします。
 今度の改正は、大都市におけるバス事業の免許や運行経路、運行回数の休廃止、これについて首長の意見を聞かなければならないという規定の削除ということになるんですけれども、その理由が法制定当時の意義がなくなったというふうに言われますが、むしろ制定当時というのは、逆に運輸省は繰り返し大都市の都市交通として総合的に考える必要からこの規定が必要だったというふうに答弁もされていたわけです。特に、路線や運行回数の休廃止というのは住民にとっても大変大切な問題だという点で意見が出てくるケースも現にあるわけですから、そのときに首長の意見を聞くということは私はこれは意義があることではないかと思うんですけれども、この点いかがでしょうか。
宮城県の事情は私まだ詳細に承知しておりませんが、よく調べたいと思いますけれども、そうした大手の企業から見れば採算が可能なところ、やはりそこらに進出を大体していくという方向をとるんじゃないかと思います。松島湾がそういう意味で大変魅力のある地域だということであるということは、ある面ではまたいいことだと思います。
 ただ、その場合に地元の中小の業者もやはり創意工夫を凝らしてそれに対抗していくという私はバイタリティーもなければならぬと思いますので、国が許認可権でちゃんと防いでくれるんでおれたちはということだけではやはりいかぬと思います。しかし、そうした形で御努力されることにつきましては、運輸省としていろんな面でお手伝いすることがあれば具体的な御相談に乗らさせていただきたいと思います。
 ただ、全体として私申し上げますのは、そうした分野というのはむしろ小さい業者が創意工夫を凝らしながら事業展開をしていくのに非常になじむ分野であるという、そういう全体的な判断をしておることを御理解賜りたいと思います。
ただいま先生の御指摘になった収支状況というのは、北海道の旅客不定期の航路事業者の経営状況でございます。不定期に限らず定期も含めまして確かに旅客船の事業はかなり厳しいものがございますが、先ほど来申し上げているように、旅客船の航路事業の中でも観光の需要を対象にしたものとそのほかのものとは需要圏といいますかそういうもので区分が可能だろうということで、これについてはより活動の自由を拡大した方が全体の消費者の利益になるのではないかということで、今回こういう御提案をしているところでございます。
今、大臣は遊覧船の分野は大手の資本がなかなが入ってきにくいという点では創意工夫で拡大できる条件があるというお話なんですけれども、そこで大臣に具体的にお尋ねしたいんです。
 特に、遊覧旅客不定期航路事業の大半というのは大臣も御承知のとおり中小零細業者なんですが、これは経営状況も大変厳しいものがあるんですね。それで私も調べました。平成三年度で経常損益というのは全体で二億二千八百六十一万円の赤字、平成四年度も二億一千三百四十万円、五年度も一億二千二百万円と赤字なわけですね。この赤字経営が続く中で需給調整をやめて参入の自由化をし、運賃も認可から届け出ということに大幅に緩和するということになると、ますます地元の中小零細業者に影響が大きいものがあると思われるわけです。
 とりわけ、具体的には例えば宮城県の松島の観光船の企業組合というのがあるんですけれども、過当競争になってお客の奪い合いになってしまうと、それで現に松島には大手が松島航路にも入りたいという動きがあるわけです。こういうふうになると、ここの松島は一杯船主ということで、そういう我々にとってはもう大きなダメージを受けるということで強い反対の声が地元からも現に上がっているということがあります。
 こういう状況を踏まえて、この点についてもぜひ運輸省としてもきちっと対応していただきたいというふうに思うんですが、この点いかがでしょうか。
ちょっと私の方から概括的なことでお答えしますが、遊覧船等の部門というのは、大ざっぱに言いますと小さい業者ということになりますと限りなく小さくなっていく可能性のある分野で、例えば何人がしか乗れないようなクルーザー等を利用しての遊覧観光という分野まですそ野が広がっていくわけですから、どちらかといいますと大手の資本が逆になかなか、むしろ投資効果なんかからいいましても入ってきにくい分野でもあろうかと思います。したがいまして、こうした自由化を行うということは、零細の中小業者あるいは新しくそういう観光業をやろうというような、そういうまさに零細の方々が創意工夫を凝らして自由に入ってこれる条件をむしろ拡大をするという効果があるのではないかな、このように思います。
 そういう意味で、いわゆる生活に対する欠くことのできない利便としての定期航路その他とはやはり若干違った性格を持っておる分野だという判断が前提にあるということを御承知いただきたいと思います。
   午後零時一分開議
出席委員
  委員長 中村正三郎君
   理事 谷垣 禎一君 理事 額賀福志郎君
   理事 木村 義雄君 理事 坂井 隆憲君
   理事 森本 晃司君 理事 岡島 正之君
   理事 山下八洲夫君 理事 小沢 鋭仁君
      中谷  元君    福永 信彦君
      山口 俊一君    山本 有二君
      横内 正明君    井奥 貞雄君
     柴野たいぞう君    高木 陽介君
      中村 時広君    西村 眞悟君
      野田 佳彦君    永井 孝信君
      山崎  泉君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 土井たか子君
        副  議  長 鯨岡 兵輔君
        事 務 総 長 谷  福丸君
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委員の異動
一月二十三日
 辞任         補欠選任
  松下 忠洋君     横内 正明君
  山本 公一君     中谷  元君
  小坂 憲次君     柴野たいぞう君
  柳田  稔君     西村 眞悟君
同日
 辞任         補欠選任
  中谷  元君     山本 公一君
  柴野たいぞう君    小坂 憲次君
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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