次に、防衛予算の内容を見てまいりまするというと、各費目の明細まで見ましても、どうも各年度で購入する航空機はどういうものであるか、武器はどうなのか、弾薬はどういうものであるか、種類、数量、こうしたものについては全然実は示されておらないわけであります。さらにまた、単価ももちろんこれは出ていない。こういった状態の中で防衛予算の審議をするということは事実上私はできないと思うのでありますが、この点について大臣の御所見を伺いたいと思います。
私、この前アメリカへ行きまして、ブラウン国防長官に会ったり、マスキー国務長官にお会いしたのでございますが、向こうの期待はいま先生がおっしゃったように、いろいろペルシャ湾における追加防衛責任の問題でございますとか、そういう例を挙げて、日本もひとつ防衛について顕著な、着実な防衛費がふえる努力をしてもらいたい、あるいは中期業務見積もりの繰り上げの計画をひとつ実行してもらいたいとかいうような期待表明があったことは、これは事実でございます。ありましたが、前の大平総理も真剣に努力をするということ以外は具体的には言っておりませんし、私に対しましても、九・七が少ないとか、幾らにすべきだとかいうような数字的なことは一切なかったのでございます。
 私は常に、防衛というのは日本が自主的にまず専守防衛ということで考えるべき問題なんだと。これは財政の問題もあり、国民的なコンセンサスを得なければできない問題でもあるから、自主的な判断に立って着実に防衛費をふやしていくというのは、日本の立場においてそれは考えるということを言いましたが、先生がおっしゃったように、一年繰り上げるとか、数字的にどうとかいうことは一切向こうには言ってないのでございます。
しかし、現実にはアメリカに対するこういった措置を今後とりながら一つの対策とするし、また国内に向けては、これは中期業務見積もりはいまお話しのような性格のものであるので、これはそういうものではないと、こういう説明で終わっておるようでありますが、両方に顔が立つような物の言い方というものは、ある意味におきまして国民の皆さん方を欺瞞することになるように思いますが、この点はいかがですか。
業務見積もりの問題につきましては、これは防衛庁の予算要求の内部の資料としてつくられたものであります。われわれは決してそれが防衛費の先取りということを目標にしてつくられたものであるとは思っておりません。
アルコール添加を少し減らしておるとおっしゃいますが、私が申し上げたいと思うのは、いまおっしゃったように、今日この酒税法の政令を削除することによって、米によって酒がつくられる。さらに学校給食をやられるとおっしゃる。学校給食を積極的におやりになると、これによって十六万トンぐらいの米の消費が拡大される。酒にアルコールを使わないことになりますと、これは四十五万トンから五十万トンは当然ふえる。六十万トン以上の米の消費量がふえますよ。六十万トン以上の米の消費量がふえるということになりますと、今日農民が農耕で一番困っておるものは減反政策なんです。私は、農民にたんぼをつくるなという過酷な宣言をするほどひどいことはないと思う。農民は自分の土地に農作物をつくることに喜びを持っているのですよ。これが日本の農民の伝統的精神なんです。その農民に、米をつくるな、つくらなければ奨励金をやるなんて、これは政治じゃないですよ。私は政治の意味を言っているのです。とうとい土地を、耕作される土地を、何かほかのものをつくれ、つくらないで損をするならどうするというならいいのですよ。つくるな、つくらない者には奨励金を出すのだなんて、これは農民の魂をもぎ取るものですよ。私は、これは政治としては最も残酷な政治だと思う。
 そういう点からいって、今日六十万トン以上の米の消費量が拡大になりますと、これによって十三万三千ヘクタールぐらいの農耕地は作付ができるのですよ。今年政府は、農民の非常な不平の中に、昨年よりもさらに減反政策をやられた。しかも、三年間はやらないと約束しながら、ことしはまた減反政策をやられた。そのぐらいの量は、十三万三千ヘクタールの土地で農耕ができるのですよ。そうなりますと、今日離農しろ、田を耕すな、それがためには奨励金をやるとおっしゃるが、その奨励金を出さないでよいことになってくる。その奨励金が七百四十四億。七百億円以上の奨励金を出さないでいいことになってくるのですよ。こういうようなばかげたことを、見え透いておることをなぜおやりになるか。しかも、日本の農業の基本を壊すような事態ですよ。こういうことをなぜあえておやりになるか。ほかの大臣は知らないけれども、農林大臣はこの問題に対しては真剣に考えなければいけない問題であると私は考える。すなわち、この酒税法第三条に規定しておるように、米、米こうじ、水をもってつくったものが清酒である、こういう規定さえはっきりされれば、当然消費量は拡大する。消費量が拡大することによって休耕をしないでいいことになってくる。農民に希望を与える。それによって七百億以上の奨励金が浮いてくるということになってくる。こういう点をなぜまじめに真剣に取り組まないか。しかも、閣議の了承事項として決定したことが、何がために実行できないか。この実行できない理由を私はひとつ承りたいと思う。
 しかも、今次の閣僚の中には、あなたもお酒屋さんであるし、文部大臣もお酒屋さん、建設大臣も酒屋さん、大蔵大臣も酒屋さん、ほかにも酒屋さんが五人ばかりおられるということを聞くのだが、閣議で決定されたらどうですか。酒屋さんが率先垂範で、米の消費拡大に大いに踏み切られることが、日本の農業に希望を与える、大きな曙光を与えるものだと思うから、思い切ってこれをおやりになったらどうかと思いますが、大臣の心境を率直に承りたいと思うわけです。