私も、財政審の今読まれた点はよく承知をしております。承知をした上で聞いておるのです。というのは、要するにこうなってもう赤字も建設も同じになってしまうと、これは発行のときに一々今までは特例債の特別の法案がありまして、今度は財源確保法とかに変わってきたわけですけれども、この法律を出す意味がなくなってしまうのですね。何で分けたのかというと、やはりこっちは早く返さなければいかぬ。本来は現金で十年たったら返すというのがこれは決められておるわけで、ただ、お金がなくなったから借りかえやむなし、だからせめてキャッシュで返す分を少しでもふやす努力を私はやってほしかったわけですね。
 四千百億は、仮に五千億であっても六千億であっても、これだけ大蔵省は本当に頑張っている、これでこそ国民に理解も得られると私は思うのです。それを初年度からやむないと言われているから、それはやむないと私もわかりますよ、だからといって、これは四千百億でも全く同じじゃ、来年どうするのかといったら来年はまたふえるのですから。来年減るならいいですよ、御承知のように来年は、仮定計算でいつでも三兆五千九百億来るわけですから、本当はまたそれだけキャッシュが要るわけです。それをまた六十年ルールで来年もやる。
 じゃ仮に六十五年に財政再建ができて、赤字国横の発行がゼロになったと仮定したら、その後はもっと一挙に――挙には減らせないと思いますが、減らしていけるのかどうか。どうですか、その辺の見通しがなくて、ただそのときそのときにこれは金が足らぬ、もちろんそれは財政事情も、今度だってまた内需拡大なんて言われて、これまた大変なことですわ。私も内需拡大を言いたいけれども、いわゆる国債を発行してまでも内需拡大というのは、私もこの点については余りよしとは思いませんけれども、とにかく来年になれば、来年度予算編成になればまたお金が大変要ってくる、こういうことも事実ですから、これはもう今さら後の祭りで、終わった後のことをぼやいてもしようがないかもわかりませんけれども、私は初年度としてはもう少しやるべきではなかったか。
 だから私は、赤字国債の返還のやり方をどうするんだ、同じでいいんですか、やはり変えるべきだという議論、主張もしてきた。少なくも十年たったら後の借りかえのやり方も変えていく、それがもう全然ないわけですよね。ただここの最後の「今後の財政事情の中で、できる限り早期償還に努めることが期待される。」だけで、できませんでしたでずるずる順送りになっていくことを非常に恐れるわけでございますので、四千百億にしかできなかった、この点は努力をされたんでしょうが、結果としては努力されたことにならぬ、少なくも国債の償還に関してはこれはちょっと努力の跡は見られない結果に終わった、こう断ぜざるを得ないわけでありまして、その点はどう反省をされますか。
これは結果として御指摘のとおりでございますが、「四条公債の場合は、いわゆる六十年償還ルールによっているが、「中間報告」」これは財政審の中間報告のことでございますが、「にもあるように特例公債は、本来、」努力規定もあることでございますから「できるだけ早く残高を減少させるべき性格のものであり、原理的にある一定年限で償還すべきとする方式を決め難い面があると思われる。」云々となりまして、「したがって、六十五年度までに特例公債依存体質からの脱却に努めるという目標の下に、今後、財政改革を具体的に進めていくためには、当面、特例公債の償還については、四条公債と同様のいわゆる六十年償還ルールによることが現実的選択としてやむを得ない」ということを財政審からも意見をちょうだいをしたわけでございます。
 が、やはり訓示規定ももとよりございますことですので、当面、特例公債の償還について六十年償還ルールによることがやむを得ないとしても、特例公債の償還年限を六十年間と固定的に考えることなく、今後の財政事情の中で、可能な限り早期償還に努めることが期待される、こういう御意見をちょうだいをいたしたわけでございます。したがいまして、ことしの場合は、種々の議論の米やむを得ないとされる措置に沿って行ったということになるわけであります。
その問題はいろいろ難しい問題があろうかと思いますけれども、とにかく人口流出という問題につきましての何らか知恵を絞っての歯どめ、そういうものをかけるべきならかけるべきで施策というものをしてあげなければいけない。
 だけれども、そのままほっておいて、これは一つの時代の流れである、日本全国どこへ行きましても、昔の宿場町なんというのは本当に廃れたところはたくさんございまして、そこを何とかしようと思っても時代の流れとして当然できないようなこともたくさんあるわけでございますから、そういう面についても、これから十年、二十年先にはこういうことになるのではないか、そのための四全総というのもあろうかと思いますけれども、そういう面も踏まえながらよく理解を求めて、次のもっと発展した町づくり、そういうものをやっていただきたい、このように考えるわけでございます。
 それから二番目の問題につきましては、道路の問題でございますが、これも姫路市を初め市民の皆さん非常に願望しているところでございます。
 国道二号線の交通渋滞解消のため、姫路バイパス、太子竜野バイパスの建設には一方ならぬ御尽力を賜り、昭和六十年末供用開始の運びとなりましたことは、建設省初め日本道路公団の御尽力のたまものと厚く御礼を申し上げます。
 国道二号線は、姫路市内を東西に貫通する都市内交通上重要な路線であり、一日当たりの交通量も三万五千台と多く、常時交通渋滞を来しておりますので、次の場所についてお考えをいただきたい。
 一つは、夢前橋西詰の交差点の改良でございます。夢前橋の幅員が非常に狭くて、かつ国道二十九号線より流入する市内への交通量が多く、交通流が阻害されておりますので、夢前橋西詰交差点を通らずに広畑方面へ直進する車のための直進車専用レーンを確保していただきたい。
 二番目には、夢前橋東詰の交差点の改良でございます。国道二号線と県道姫路環状線との交差点は、左折する大型車両のため直進車の渋滞が続き、特にバスの定時性の確保にも支障を来しておりますので、左折レーンを橋上で確保していただきたい。
 三番目には、国道二号線の姫路バイパスへの乗り入れでございます。太子東インターにつきましては、国道二号線を西進して姫路バイパスヘの乗り入れができない状況となっております。現道に待避車線、右折車線を設けることにより乗り入れが可能となりますので、これの改良をお願いいたします。
 四番目には、国道二号線今宿から青山間の改良でございます。国道二号線の交通量は前述のように三万五千台と多く、市内唯一の東西幹線であるため当地区の交通渋滞は特に激しいので、早期に改良に着手されるようお願いいたします。
 この四項目、今第二国道を何とか余り渋滞なく通過していただきたい。それと南北とかいろいろあるわけでございますけれども、これが一つの大きなネックになっている。これも大変な要望でございますが、こういう問題について今後どのように検討していただけるか、お答えをしていただきたいと思います。