私は法人のことに関しては十分承知をしておりませんが、先ほども申しておりますように、当時、エイズのために加熱製剤を早期に承認し、これを早く患者の使用に供しようということで国もメーカーも全力を挙げてこれに対応していたということは事実でございます。先ほどから何度も申し上げておりますように、アメリカにおける加熱製剤の経験というようなものが日本にはなかったためにどうしても日本人の患者に対する臨床研究というものが必要であった、このためにある程度の期間がかかったということも事実でございまして、私どもとしては、この加熱製剤の承認時期は全力を挙げて最大限の努力をしたが結果としてこういう時期になった、こういうふうに考えております。
大体、この安部氏が、エイズの治験期間、非常に大事な時期にそういう普及会を設けて当該のメーカーから一千万単位の寄附を求めておる、これは私は非常に異常だと思うのですよ。そのことがこの加熱製剤をつくるために期間調整をしたのではないかという非常に大きな誤解を世間では生んでおる。そして、特にミドリ十字、普及会が行う学会、主催する催し物、この費用を全額ミドリ十字が負担をしておる。こういうことをやっておったのでは、やはりエイズの加熱製剤の開発について安部氏を中心にして期間調整をしたのではないかという世間で言われておるこのことを否定できないじゃないですか。
 このミドリ十字というところは、血液製剤のシェアのナンバーワンのところでしょう。安部氏とミドリ十字、これは気心が非常に合っているというか、悪く言えば癒着をしているというか、この会社の社長は近くかわるらしいですが、現の松下さんという社長は厚生省の薬務局長からの天下りではないですか。そういう会社と厚生省のエイズ班長、この方の関係、またこの普及会、大きな寄附金、学会で全部総もたれの費用を持たしていく、こういうような癒着構造が今日のエイズの加熱製剤をおくらせる背景にあったのじゃないかと私は思うのです。この点いかがですか。
設立時の一億の内訳でございますが、安部英教授が四千七百万、それから冲永荘一、これは帝京大学の学長でございますが、これが一千万、ミドリ十字が一千万、日本臓器製薬一千万、日本トラベノール一千万、カッター・ジャパン一千万、化学及血清療法研究所三百万、合計一億、こうなっております。
先生の御指摘は、きちんとした研究施設を持って財団活動をやるべきだ、こういうことでございますが、そういうお考えもございますけれども、実際には既存のいろいろな研究者を網羅、組織し、あるいはいろいろな研究、治療の機関を有機的に連携をとって仕事を進めていくというやり方もあるわけでございまして、この財団はその後者のやり方をとっているわけでございます。
 それから先生御質問の寄附金の問題でございますが、この財団は、設立時に一億、それから設立後に一千二百万、合計一億一千二百万の基金で運営を始めたわけでございます。その設立時にミドリ十字ほか血液製剤の五社がそれぞれ寄附をしておる事実はございます。
これは新聞報道ですが、この普及会というのはバラックのこんな建物ですよ。こんなのでエイズ菌をいろいろ検査したりそんなこと実際できますか。立派な研究機関を設けてやっているのだったらいざ知らず、こんなバラックで紙に財団法人血友病総合治療普及会と書いてある、実際世間ではこんなのは通らないですよ。その時期に各メーカーから多額の寄附金をもらっておる。
 安部先生はメーカー別にどれだけの寄附金を取ったのか、寄附させたのか、一遍報告してください。
血友病の治療というものはなかなかいろいろと難しい面を持っておるわけでございまして、エイズの問題がたまたま近接をしたという、結果としてそういう考え方はございますが、実際は別々のものと私どもは考えておるわけでございます。
大体、製薬会社がエイズの治験を依頼して、その総まとめである安部さんがその時期にその会社、メーカーから多額のお金を取るというか寄附をさせて、血友病総合治療普及会、これは実体があるのかどうかよく私は知りませんが、こういうものをやるということは非常に誤解を招く行為ではなかったかと私は思うのですが、その点いかがですか。
  午後零時四十六分開会
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   委員の異動
 十一月三十日
    辞任         補欠選任
     猪熊 重二君     峯山 昭範君
 十二月七日
    辞任         補欠選任
     梶木 又三君     浦田  勝君
     中村 太郎君     中曽根弘文君
     林  ゆう君     陣内 孝雄君
     藤田 正明君     堀内 俊夫君
     峯山 昭範君     中野  明君
     宮本 顕治君     内藤  功君
 十二月八日
    辞任         補欠選任
     浦田  勝君     宮崎 秀樹君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         塩出 啓典君
    理 事
                下稲葉耕吉君
                鈴木 省吾君
                諫山  博君
    委 員
                陣内 孝雄君
                中曽根弘文君
                中西 一郎君
                長谷川 信君
                宮崎 秀樹君
                秋山 長造君
                千葉 景子君
                中野  明君
                内藤  功君
                関  嘉彦君
                西川  潔君
   国務大臣
       法 務 大 臣  林田悠紀夫君
   政府委員
       法務大臣官房長  井嶋 一友君
       法務大臣官房司
       法法制調査部長  則定  衛君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務
       総局総務局長   金谷 利廣君
       最高裁判所事務
       総局総務局第一
       課長       秋山 壽延君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡 定彦君
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  本日の会議に付した案件
○裁判所の休日に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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