通信政策局長からお答えになったとおりに私どもも考えておりますが、打ち上げ保険につきましては、衛星の製作段階から基本的には、私ども直接に契約いたしておりますのは機構、通信・放送衛星機構と私どもでございますけれども、その一方における実用という目的、それからもう一方における開発という目的をいわば共同に持ったプロジェクトとして推進をしておるわけでございます。したがいまして打ち上げにおきましても、打ち上げの時点においてこれがうまくいきません場合には、一方における実用の問題、それから他方における開発の両面がうまくいきませんので、これについては共同で付保しておる。片や寿命の方は、局長からお話がございましたように、私ども確かに所有権は四割ございますけれども、これは無償でお貸しをいたしておりまして、利用の問題としてこれはユーザーの方でお掛けをいただく、そういう考え方でやっているわけでございます。
ではＮＨＫは、同じ特殊法人の間で、機構を通じてはおるけれども、打ち上げについては事業団に委託したのですよ。だから、打ち上げまでの責任は事業団にあるのであって、打ち上げた後引き渡すという行為が行われているはずです。引き渡すまでは事業団に打ち上げの責任があったのですから、それでは打ち上げ段階における打ち上げ保険は事業団が全部負担をした、それなら後、ＮＨＫが使うのだからＮＨＫが保険を負担する、それならそれでわかるのですよ。
 打ち上げ段階においては六、四で負担をさせておきながら、しかも所有権はこの後も六、四で続く、こうなっている、はっきり契約で結んであるはずです。それに保険だけは掛けない。あなたの概念では国だから、国がくれぬと言うから仕方がないという役人的な発想があるけれども、特殊法人同士の間の契約ならそれはおかしいですよ。どうですか。
利用段階に入った衛星がもし故障いたしまして、その利用に支障を生じ、損害をこうむるのは、あくまでもＮＨＫでございますので、ＮＨＫが自己の、人間で言えば生命でございますが、この場合は自己の財産の保全のために掛ける保険として、寿命保険はＮＨＫが負担する仕組みになっておることを御理解賜りたいと思います。
そういう社会通念があっては困るのですよ。そんな社会通念はありませんよ。
 まず一つ大きな誤解は、どうも局長、あなたは国が、国がと言うのですよ。だから僕は冒頭、これは国ではない、国が出資をして、本来交付と呼ぶべきものだけれども出資をして、事業団の仕事の範疇に入ったんだ。そう理解をすれば、事業団と機構との間で結ばなければならない契約であって、あなたの頭の中にはＮＨＫと国、こういう概念があるのです。ＮＨＫと国だ、だから国がくれると言った、国がくれぬと言った、こういうことになるのです。
 しかし、ＮＨＫも特殊法人なら宇宙開発事業団だって特殊法人ですよ。特殊法人と特殊法人の間の契約を中に機構が入ってやっておる、こういう形になっておるわけでしょう。ですから今私が申し上げたように、事業団の持ち分が四割あるなら、これはなくなるまで四割あるのですよ。これは未来永劫にわたって、何とか言いましたね、有形無形の財産として持っておるわけですよ、ちゃんと。有形無形の財産なら、有形の方の財産に入るのですから、その保険を掛けるのは当然でしょう。なぜそれを事業団が掛けてはいけないのですか。四割負担してはいけないのですか。ＮＨＫが全額負担しなければならない理由はどこにあるのですか。
 打ち上げの段階では六、四で、上がってしまってからは、おまえのとこるだけ使うんだからおまえのところで保険掛けろ、そんなばかなことない。そんなら委託して打ち上げをする段階までは向こうで掛けてもらうのが至当じゃないですか。
  午前十時十九分開会
    —————————————
昭和五十六年十二月二十一日議長において本委員
を左のとおり指名した。
                板垣  正君
                岩本 政光君
                江島  淳君
                衛藤征士郎君
                大島 友治君
                加藤 武徳君
                梶原  清君
                源田  実君
                高木 正明君
                戸塚 進也君
                夏目 忠雄君
                野呂田芳成君
                堀江 正夫君
                村上 正邦君
                大木 正吾君
                瀬谷 英行君
                寺田 熊雄君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                黒柳  明君
                桑名 義治君
                渋谷 邦彦君
                上田耕一郎君
                柳澤 錬造君
                秦   豊君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         加藤 武徳君
    理 事
                野呂田芳成君
                堀江 正夫君
                渋谷 邦彦君
                上田耕一郎君
                柳澤 錬造君
    委 員
                板垣  正君
                岩本 政光君
                江島  淳君
                大島 友治君
                源田  実君
                高木 正明君
                瀬谷 英行君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                秦   豊君
   国務大臣
       外 務 大 臣  櫻内 義雄君
       国 務 大 臣
       （防衛庁長官）  伊藤宗一郎君
   政府委員
       防衛政務次官   堀之内久男君
       防衛庁長官官房
       長        夏目 晴雄君
       外務政務次官   辻  英雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
    —————————————
   〔源田実君委員長席に着く〕