最終的には、法案が通った後、再度意思確認のアンケートをやるつもりではおりますが、本人の希望というものを参酌してその配属を決めていくということを考えますと、初めからここに行きたいと言っており、最後の段階でも同じことを言っている人間と、初めは白紙で出して、それからその最後の段階になって意思表示を新たにしてきた人間とどちらが希望が強いかということになりますと、これは終始一貫して同じ希望を持っているという人間の方が希望が強いということになる可能性もございますから、そういう意味で、せっかくのチャンスを無にすることのないようにということで本人の意思確認をしたわけであります。
 また、おどしているというようなことは、これ実際全くございませんで、我々の方は極めて淡々とそして優しく聞くように指導をいたしております。そして、おどしているとかあるいは脅迫されたとかというようなことが言われることがないように、また、そういう場合にきちっと聴取の状況がわかるように、テープレコーダーですべてを記録させております。
東京や秋田で、進路アンケートの問題で裁判が起きていますね。どちらも、しつこくおどしてくる管理者に対して慰謝料を求めているわけです。今の時期、職員が管理者相手に裁判を起こすというのはこれよほどのことではないかと思うんですけれども、よほど腹に据えかねたから裁判を起こしたのではないかと思いますけれども、そもそもどうなのかということの確認をする必要はないと思うんですよ。というのは、アンケートには「最終的に皆さんの帰属等を決定するための希望調査は再度行うことになります」と、そう書いてあるんですね。だから、もう一度やると当局は言っているわけですから、職員の意思はそのときに確認ができるはずで、今回気持ちの決まっていない職員に対してしつこくその意思表示を求めるということがそもそもおかしいと、そう思うんですけれども。
今申し上げましたように、本人の自由な意思が回答に反映されなかったという情報が入ったものですから、白紙で出した人たちを一人ずつ面接いたしました。その結果として、国鉄労働組合の指示によって自由な意思表示ができなかったと答えた者が七千三百人ほどございました。国鉄労働組合の方では、白紙で書いたのは真意であるということを言えと、それ以上のことは答えてはいかぬという指令を出しておりまして、我々の方としましては、七千三百人以上に本人の自由意思が表示できなかった人間がいたのではないかというように危惧をしたわけでありますが、少なくとも七千三百人については、自分の本当に行きたいところはここであるということを個人面接の中で申し述べております。
 そういう意味でございますので、これはやはり個々人の希望を本当にくみ上げてやるという観点から必要であると、また必要であったというふうに考えております。
本人にその意思を確認するためにとおっしゃっておりますけれども、呼び出されて聞かれた中身というのは、確認ではないんですね。今ここに進路アンケート、一つあるんですけれども、ここにこう書いてあるんです。「私は分割、民営に反対です、引きつづき館山保線支区で働き続けることを希望します。なお上らんの未記入は白紙委任ではありません。」と、こういうふうに書いたにもかかわらず呼び出して、そして白紙ならば、管理者に白紙委任したとみなすぞとか、それから旧会社に、旧国鉄に残されてもいいのかと、そうおどしをしている事実がたくさんあるんですよ。
進路のアンケートにつきましては、既に六十一年度の公的部門の採用につきまして、政府の方で大変御配慮をいただきまして、募集、採用が始まっております。
 我々といたしましては、職員の中で公的部門等に行きたいという希望を持っている者がどのくらいいるかということを中心にいたしまして、またその公的部門に行きたいという希望が、今後検討されていくであろうもろもろの改革の案の中で、どういうところに行きたいという希望との順位関係がどうなっているかということを知るためにアンケート調査をいたしました。それに対しまして約五万名の人間が白紙で回答いたしましたが、国鉄労働組合が、個人の意思を抑えまして、白紙で出すようにという指導をしたという情報が入ってまいりました。また、その指導文書のサンプルも入手されるというような事態になりました。これは、本人が希望を述べるチャンスをつぶしてしまったのでは、本人の将来にとって非常にマイナスに働く可能性もあり、気の毒であるということになりましたものですから、もし自分の真意が書けなかった人間がいるならば、これは再度その五万人の人間について真意を聞いて、その真意を今後のもろもろの作業に反映さしてあげようということで、一人ずつを呼んで話を聞いたということでございます。
くどいようでありますが、もう一回お尋ねをします。
 これは人道上の問題として政府の態度ははっきりしております、ともかく一日も早く帰してもらいたい、問題は北鮮の出方一つである、ここまではわかりました。これは今まで言い続けてきたことです。だが、それで進展をしないから、何をアクションにしたらいいのかと考えた結果、国連にも訴え、国際赤十字にも訴え、そして向こうの赤十字にも訴え、北京政府にも訴え、ソ連にも訴え、ありとあらゆる手を使っても進展をしないとなれば、日本の政府は、閣議としてこの人道の問題をほってはおけません、日本人妻の問題はほってはおけない、日本人の問題だ。それを守るのは政府として当たり前のことだ、誠意を持って対処してもらいたいということを、相手から返事があるかどうかは別問題として、全世界の百六十の国に知らしめることというのは、私は非常に有効な手段である。閣議決定をするのに何にも障害がないはずである。閣議の中でその問題を取り上げて提案しなければならぬ立場にある外務大臣が今のように、言葉は悪いがへっぴり腰じゃ、いつまでたったって閣議決定はできぬのじゃないかと私は心配しているんです。次の総理・総裁をねらう人でしょう、あなたは。そんな軟弱な態度でこの日本が背負えますか。もう一遍、ひとつ返事ください。