オランダ領アンティル及びスリナムとの関係というふうに理解いたしたわけでございますが、スリナムは七五年にオランダより独立しておりまして、現在オランダ王国は、オランダ王国及びオランダ領アンティルから成っておるというふうに考えております。
 また、オランダとの租税条約の第三条で定義いたしておりまして、「「オランダ」とは、オランダ王国のうちヨーロッパに位置する部分をいう。」というふうに規定されておりまして、したがいまして、この租税条約はオランダ領アンティルには適用されない、そういうふうに理解いたしております。
次に、スリナム及びオランダ領アンティルの扱いについてお尋ねをしたいと思います。
 条約の中では、「「オランダ」とは、オランダ王国のうちヨーロッパに位置する部分」と言われているわけでございますけれども、当初の交換公文は存続されることになっている、こういうふうに言われているわけでございますが、この辺の事実関係についてはいかがでございますか。
お答えいたします。
 先生の御指摘のとおり、ルクセンブルグには日本企業は参っておりません。これは一つには、荷動き関係でございますとエアカーゴ、カーゴを運
ぶ企業二社が入るだけの十分な需要がないからではないかというふうに考えております。
 それからまた、もう一つの理由といたしましては、先生御承知のとおりルクセンブルグとオランダの間はかなり近うございますので、日本の企業はやはりオランダのアムステルダムへサービスを集中しているのではないか、かように考えられます。
 また、今先生あわせてお尋ねになりました輸送の実績でございますが、日本発ベースで申し上げますと、一九九〇年度で約十四万人の旅客がございます。一方、貨物についてはやはり日本発ベースで一万三千トン強、一万四千トン弱の需要がございます。一九九一年につきましては速報値でございますが、おおむね九〇年と変わらない数字でございまして、貨物については若干ふえている、このような状況だと把握しております。
次に、航空機の乗り入れ関係でございますけれども、オランダが旅客便が週五便、貨物便が週一便名古屋へ来ております。さらに我が国の方からは、日本航空が旅客便が週三便アムステルダム、日本貨物航空が週三便アムステルダムに乗り入れているわけでございますが、後で出てまいりますルクセンブルグとの間では、我が国へは福岡空港へ貨物便が週二便来ているわけでございますけれども、我が国の方がルクセンブルグヘ全然入ってないわけですが、これはどういう関係でそのようになっておるのか。
 さらにまた、オランダとの間でこれらの前年度対比で乗客の異動だとか貨物のトン数だとかそういうものは掌握しているのかどうか、この辺について御答弁をいただきたいと思います。
きょうは思いがけないことがたくさん起こるんで、外交や安全保障で私が呼ばれることも思いがけなかったんですが、共産党の上田先生から多少の批判はあるもののお褒めいただいたのは実際思いがけないことでございます。
 恐らく、私ほど赤旗に悪口を書かれた人は少ないだろうと。ここ三年来で何十回出ましたか、ひどく悪口を言われまして、まだ続いているようでございますが、上田先生、どうか余り悪いやっじゃないからと、赤旗に余り書かないように言っていただきたいと思います。
 先ほどの赤桐先生からのお話でございますが、循環という思想はやはり大変大事な思想でございまして、この前、岩手県に講演に行きましたら、岩手県の漁村の方が森の保護のスローガンを募集したら「森は海の恋人」だと、大変それはすばらしいスローガンでございまして、実際そのとおりでございます。森の栄養が海に入って海の魚が育っていく。森のないところに海はない。森と海が恋人であるとしたら川は仲人でございまして、この仲人のおかげで日本は長い間稲作農業をやってきたのです。だから、森と海と川というのは一体でございます。
 近藤先生から和辻哲郎さんのお話がございましたけれども、和辻さんの「風土」という本は二つの大きな言葉があるんです。一つは、ヨーロッパには雑草がない。ヨーロッパは全部牧畜ですから雑草は全部飼料でございまして、ヨーロッパに雑草がないということと、日本の海が海である、ヨーロッパの海は海ではない。それはやっぱり森がないので海に栄養がいかないんで海にほとんど魚がいない。そういうわけでございまして、やっぱり森と海と川はセットと、こういうところからどうしても森と海と川を守っていかなくちゃならないという運動が出てまいりました。
 この点について共産党さんは熱心でございますが、私はその点については共産党さんに敬意を表したい。随分悪口を言われまして敬意を表するのはつらいんでざいますが、敬意を表したいと思っております
 それから、私の方は復古主義的な色彩があると言われましたけれども、そうかもしれませんが、決して私は技術に反対ではございません。先ほど申しましたように、技術は一定の発展段階にいきますと排せつの方もきちんとすると。どうも今までの技術というのは胃袋の方だけ拡張しまして、排せつの方はしっかりしなかった。人間の体は排せつまできちんとやる。そういうふうに人間の体に科学技術が従うべきだ。排せつもきちんとやる技術、だから、一つの工場の中で自然に還元できないものはつくらない、そういうふうに技術はなるべきだというふうに私は思っております。
 だから、私は古代に、昔に返れというふうに申しておりません。考え方としてむしろ森の文化、狩猟採集時代の考え方の方が地球を長持ちさせる。そういう森の文化の考え方と、つまり共生と循環の考え方と科学技術が結びつくのがこれからの人類の生き方じゃないか、あり方じゃないかというふうに考えております。だから、私はそれは復古主義だというふうに考えておりません。伝統を新しく生かす生き方だと思うんです。日本の伝統というと何かずく国家主義というふうに考えられますが、縄文時代までさかのぼると、それはむしろ国家主義ではない、世界に共通でありまして、そしてそれは自然を大事にするという考え方でございまして、私はそれは決して復古主義ではないというふうに思っております。
 先生のような理論家と徹底的にけんかしてみたいと思いますが、これはまた別の機会にさせていただきたいと思います。
 どうもありがとうございました。