一言ごあいさつを申し上げます。
 昨年八月、当委員会の委員長に選任されました。自来、この間、我が国農林水産業を取り巻く環境は、国内的にも国際的にも極めて厳しい状況にありましたことは皆様御承知のとおりでございます。
 当委員会におきましても、これらを受けて重要な案件が山積し、とりわけ農林水産業に関係する法律案も従来になく厳しい内容を含んだものが多くございましたが、皆様方の御協力を賜りまして円滑な委員会運営が行われ、委員長の職責を全うできましたことにつきまして、厚くお礼を申し上げます。
 なお、私も引き続き当委員会に籍を置くことになりましたので、当委員会の円滑な運営が行われますよう努めてまいりたいと存じますので、今後とも皆様方の御指導、御鞭撻をお願い申し上げまして、あいさつにかえさせていただきます。
 ありがとうございました。（拍手）
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以上をもちまして、参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の皆様に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
 本日は、お忙しいところを本委員会の調査のため貴重な時間をお割きいただきまして、まことにありがとうございました。各参考人にお述べいただきました御意見等につきましては、今後の本委員会の調査に十分に活用させていただく所存でございます。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
 本件に対する本日の調査はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時二分散会
お答えをいたします。
 民営分割をするということは、これは決まればその大方針に従いましてやっていくと思います。民営が一番いい、何でもできる、それから非常に能率も上がる、そういうことで完全な民営論でスタートを切るわけでございます。それは立派なものだと思いますけれども、ただ、それを安閑として、それで民営だからといったって、今度は非常に厳しいですから、そう簡単に民営は楽ではないんですね、すべては。個人商店だってそうだと思うんですけれども、三倍も四倍も働くようなつもりでやりませんと、みんな仲間がついてこないということですから、完全無欠な民営分割論はやると思いますけれどもね。
 ですから、楽じゃないということで、なかなか難しいということで、やったら立派にやっていただくことが一番いいと思うんですけれども、民営になったら絶対もうやり直すということはできないと思いますね、スタートを切ったら。そうだと思いますから、収支のバランスがとれるように、分割は、北海道でも、それから四国でも、九州でも中国でも収支のバランスがとれさえすればいいんですよね。それに一生懸命で、寝食を忘れてやるような方法でやっていただければまことにありがたいと思っております。
最後にもう一つお尋ねをいたします。
 先ほど北村知事さんの御意見の中で、国鉄の分割民営化ということは世紀の大手術である、したがって完全無欠のものでなければならない、なぜなればやり直しがきかない、こういう御意見がございました。私もそうだと思いますのですけれども、しかし、完全無欠であるためにはどう考えていったらよろしいのか、これがわからないからいろいろ苦悩するわけですけれども、鉄道企業というものは、やってみて、ああしまったということでやり直しのきくものかどうか、その辺をお尋ねをいたしたいと思います。
天井を低くする、それはもう私もそうでございます。必要最小限であればよろしいわけでありまして、その天井を低くするというのは、立てなくてしょっちゅうはいつくばって暮らすのだというような天井の低さにするか、立ったら歩けるか、上に五メートルの余裕があるか、というようなところを防衛期待度として示すべきだと思うのです。
 私が先ほど申し上げましたこの程度のことは、必要最小限の防衛力というのは、これほど立派な天井じゃなくても我々の家庭に住んでおるぐらいの天井にする、そのくらいではなかろうかと言ったわけでありまして、多々ますます弁ずというのは制服はみんな言うでしょう。しかし、それは国の財政その他の関係もありますから少ないにこしたことはありません。しかし、それが必要最小限を切って、しょっちゅうはいつくばって住まなきゃいかぬというようなものでは困る、まして生活ができないような天井では困るというのが私の趣旨でございます。
 次は、単独侵攻、私もないと思うのです。これは自衛隊がしっかりして日米安保体制が確立しておれば、日本だけを対象にして攻めてくる国はまずないと言ってよろしかろうと思います。
 では、どういうときにあるのかということになりますと、非常に誤解を招きやすい発言になるかもわかりませんけれども、やはり波及しかないと思うのです。どこかに紛争が起こる、そして第三次世界大戦というような様相になったときはいかなる国も洞が峠は決め込めない、必ずその惨禍をかぶるのは当然でございますから、第三次世界大戦的な戦闘が起こった場合だというふうに私は判断いたします。
 では、それはどこかということになりますと、まず今心配なのはヨーロッパ、中東、極東だと思います。ヨーロッパではしかしあれだけの力関係であればまず起こり得ない。起こるとしてもまず低いと思うのです。次はやはり日本周辺でと言えば朝鮮半島だと思います。しかし、これも今の体制であればよほど何か突発的なことが起こらない限りは起こる可能性は非常に低いと思うのです。最も心配なのはやっぱり中東地域だと思います。この地域についてはいつ何どき何が起こるかわからない。しかも、米ソの力関係がそこでは非常にアメリカには不利なような形になっております。そこに事が起これば第三次世界大戦に発展する可能性は非常に強いと思いますので、そういうような事態がもしあれば日本もこれはらち外におるということはあり得ないだろうというふうに思います。一番心配なのは中東だというのが私の考えであります。
 次の、シーレーンの防衛は、五十一年ごろはそういう考え方は、航空自衛隊としてはあのような非常に自衛力の整備の難しい時代でありましたし、また、ソ連の航空兵力もバックファイア等はない時代でありました。そういうこともありまして、シーレーン防衛については航空自衛隊はそれほど関心を持っていなかったというのが事実でございます。もちろん、日本周辺の四百キロぐらいのところは守るべきだという考えでありましたけれども、一千マイルというような構想はございませんでしたと言ってよろしいかと思います。
 次は、専守防衛とシビリアンコントロールの……