私は、その意味で結論的に言うと、沖縄県は目の前と貿易ができなくなっている。それを言っておるのです、大臣。
 ですから、私はここで大臣にぜひ御理解をいただきたいのは、ＣＩＱの話から始まったからＣＩＱから始めますけれども、例えば小船が対岸に貿易をしようとすると、向こうの受け入れ港がないのです。中国の受け入れ港がない。とことこ港にこちら側の船が常時入りますという約束ができていない、したがって、中国沿海の多くの漁港、多くの農村との間の交流ができない仕組みになっている。こんなのは交渉をすればそう難しいアイテムではないし、私は、最近福建省の幹部が日本に訪問してこられておりますが、御相談しましたところ、福建省側の港は全部あけてごらんに入れます、日本側の港のどこかを御指定いただければ船は通しますと、向こうもこう言っているのです。こちらも別に閉じているわけじゃないと私は思います。ただ、しょっちゅう全部あいているとは言いかねる。ＣＩＱ全部の役人がそろっていないのですもの。そして、日本の中心部には役人がいても、国境線こそ一番そういう人たちを多目に配置しなければいけないのに、その入る港のところが十分でない、これを私は問題だと申し上げておるわけでございまして、ぜひとも大臣、ここのところは適切な御指示をいただいて、関係省庁でも御討議をいただき、沖縄県の近隣島嶼との間の交流あるいは貿易、小貿易ができるようにぜひ御指導をいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
表現が適切でございませんでしたらおわび申し上げますが、私どもは、税関の立場からトライアルをしたことを申し上げたわけでございます。Ｃのことをお答え申し上げたつもりでございまして、他の点については担当省庁からお答えいただきたいと思います。
あなた、所管外のことまで相当勇敢に言われましたね。（米澤政府委員「いや、Ｃのことを」と呼ぶ）いや、あなた、それじゃまずいと思うよ。植防と動防の担当官がそこにいないのに、生鮮食料品が入るわけないじゃありませんか。それなのにあなたは流通がないからなどと偉そうに言う。受け身だと言いながらそういうことを平然として言う。それが官吏の悪い癖だ。所管外ならば所管外らしく控え目に言うべきです。所管外のことを偉そうに言うその悪い癖は、それはいかぬ。そういう言い方をするから沖縄県民が全部困ってしまう。
 私はこういう扱い方はしたくなかったけれども、あなた、それはちょっと慎まれた方がいいんではないですか。現にバナナを持ってこようとするでしょう、台湾から。台湾は与那国におろせますか。おろせません。何と名古屋まで持っていくのですよ。名古屋から博多く回っていって、博多から小船に乗っけて那覇へ持ってきて、那覇へ持ってきてからまた石垣に行って与那国に来る。これで四カ月かかるのです。値段は三倍になるのです。何で目と鼻の先に運べないのですか、そういうことが地元で問題になっているのに。そういう意識を持っている人があなたの答弁を聞いたらどう思われますか。
 それはあなたは、関税の問題は関税の問題かもしれません。しかし、通産省も横に座っておられることです。外務省も座っておられることだ。わざわざ呼び出しているじゃありませんか。それで、ほかの担当省庁もあることだからそこと打ち合わせて、流通がより円滑に遂行して沖縄県民の便宜に資するようにやることが沖縄振興計画の精神だと存じますと答弁されるのが政府委員の立場じゃないですか。違いますか。どうぞお答えください。そんないいかげんなことばかり言ったら、私こわいですぞ。どうぞ。
なかなか御努力いただいて、御立派な御方針でやっておられることに敬意を表します。敬意を表しますけれども、幾ら敬意を表したって、一兆八千億円の累積借金を持って、そして山を売ってあれするのが年に二千億ぐらいで、七十二年までにどんな手品をやってバランスがとれるようになるのか理解ができません。これは不可能です。不可能です、はっきり言って。なぜかというと、これは独立採算制でしょう。独立採算制である限りできませんよ。このごろは、山の木を切ろうとすると、うちの方の県だって、ブナを切ろうとすると反対反対と言って切らせない。知床だってそうだった。青秋林道のあれだって、環境が大切だ、こういうことでしょう。それで独立採算制でやれといったって、これはもうでさません。
 林業白書を見ても、民有林の木材収入を入れても一年に六千億か七千億です。ところが、公益的機能と言われるものは、国土の保全とか水の涵養とかいうのもやると二十五、六兆というんでしょう。一年に六千億か何かしか入らない。そういう国有林と民有林に対して二十何兆円の効果をあらわせとやっているのだから、独立採算制なんてだめですよ。これは改めなきゃだめだ、幾ら手品を言ったって。あなたは七十二年まで林野庁長官でないからそういうことを言えるかもしらぬけれども、七十二年までにはと、そんな法律になっている。これはできない。ですから、思い切って本音のことをやって、もうだめです、独立採算ではだめです、ですから別の方でやりましょう、こういうことに思い切って転換をするように申し上げておきます。
 それから、一般会計から幾らか入っていますが、あれは林道なんかに使っているというわけだが、どこの林道にどのくらいやっておるのか、後から資料を出してもらって――委員長、出させてください。
 時間がだんだんなくなってきたから以上で国有林はやめます。
 次は、農業者年金について簡単に質問します。
 今のところどんどん農業者が減っておりますから、組合員が余り加入しない。予定では三万人ぐらい年に加入してもらう予定のが二万人に減っていますね。逆に今度、年金を受ける方は予定よりふえておる。こういうことになるともう何年ももたないというような危機感を持っているんですけれども、実態はどうですか。