動燃の施設につきましては、私ども例えば東海事業所に対しましては平成四年には二回、平成五年から七年については各一回監督指導を実施してきておりますし、また新型転換炉の「ふげん」の発電所につきましてもほぼ同様に毎年一ないし二回監督指導を実施してきております。
 そういった中で、安全管理体制等については必要な体制がとられておることは報告も受けておりますが、今先生から御指摘のございました労働時間の具体的な事情についてまでは私ども報告を受けておりませんので、答弁はちょっと差し控えさせていただきたいと思います。
特殊法人と労働行政のかかわりについてもう一点、最後に伺います。
 動燃東海原子力再処理施設の爆発事故、それに伴う虚偽報告、これが動燃よりなされていたことが大きな問題になっています。それで、科技庁に対するものだけではなくて労働省の報告にも虚偽があったということが、我が党の大森議員が取り上げた質問でも明らかになりました。そういう事故をまず起こさないということが非常に必要です。
 それで、伺いたいんですけれども、動燃のような施設では細心の注意を払わなくてはならない、日常的な労働者の働かせられ方はどうだったのか。動燃の時間外労働の実態、協定の上限はどの程度だったんでしょうか、報告してください。
先生がさっき力点を置いて言っておられた職場の環境を立派なものにして、労働者諸君の疾病の予防等を配慮せよと。これは労働基準法に基づきますところの労働安全衛生規則などで、上水に使っている水の検査でありますとかあるいはその部屋の光が何ルクス以上であらねばならないとか、きめ細かく職場環境の維持について規定がございます。したがって、労働省といたしましてはそちらの面についても鋭意努力をするように各現場現場に指導を凝らしてまいりたい、こう思っております。総体的に、私は労働災害の給付ではないぞ、予防だぞ、こう申しております。その予防のために労災病院というような専門的な知識を持っている者をフルに活用してまいりたい。
 とにかく世の中はどんどん変わってまいります。さっき、唱歌「村の鍛冶屋」を言いましたけれども、ああいうようなあけっ広げの家のところでありますならば、お話しになったような瞬間湯沸かし器の問題などは起こらない。それがただの鍛冶屋ではなくなって、鉄鋼業、鉄鋼加工業というような製造業になっていくと非常に複雑な機能をその会社の中では営んでいく。そして、個々の労働者に付加されるところの技術というようなものもどんどん近代化していく、しかも人間の数も多い。そういう中ではストレスも厳しくなるだろうというような意味合いで、今後もそういった現象面について労災病院を中心としてデータを集め、それを分析して予防的な効果を発出できるような機能を十分的に営ませてまいろうと、一言でなくて申しわけありませんが、そんなつもりでおります。
ちょっと時間がなくなりました。
 そのほかにも「産業医学・産業保健における専門的センター機能の設置」という項目がありまして、「労災病院には、今まで蓄積されてきた研究成果、臨床例、知識などを有効に活用し、その専門性について広く社会に還元する使命がある。」、そういうことで今後の方向として、脊椎センターとか熱傷センターとか腰痛センターとか、「臨床研修、教育研修、施設・機器の開放・共同利用、情報交換などの広域的な機能も併せもつことが望まれる。」、こういう報告もあります。
 労働大臣、この項目について簡単でいいんですけれども、要するに労災病院の本当にあるべき姿といいますか、ほかの委員からもいろいろ指摘されましたけれども、そういう方向に向けて今後さらに御努力いただきたいと思います。
 その点について一言コメントをいただきたいと思います。
ありがとうございます。
 各法案の中身に入る前に、一つだけ御紹介した
いことがございます。それは九七年、ことしの二月二十一日の毎日新聞。立川志の輔さんという方が、「郵便局の地味さがステキ」ということで、
  郵便局が分割民営化するっていうことなんだけど、なんとなく寂しい思いがするのは、町のお地蔵さんがなくなるような気がするからなんです。理屈としてはわかるんですよ。競争した方がもっと利益があがるだろうしサービスも向上するだろうというのは。だけど私なんか郵便局に求めてたのは「利益」じゃないから。通帳の絵がミッキーマウスやピーターラビットじゃなくたって、利子が少なくたって、貯金した時にもらえるお礼が流しの三角コーナーの穴あきビニール袋であっても、腹は立たないんです。むしろ、そんな地味なつつましやかな態度に好感をもってたんです。銀行がバブルに浮かれていろんな方面に手を出して失敗しても、郵便局はそんなことはないと安心していられた。
  私達が郵便局に求めてるのは、実直に生きてってほしいということ。博打好きの遊び人の証さん銀さんにお金を預けたら「アラヨッ、預かったよ。まかしといてくんねえな。こちとら江戸っ子でえ。半年後には倍にして返してやっからよ。楽しみにして待っててくんねえ。恥はかかせねえ」と威勢のいい啖呵をきってくれる。
こういうことをおっしゃっています。
 私たちは今、効率化そして一部で民営・分割論なんというのもあります。その一方でこういう意見があるということも大事にしなければいけないというふうに思います。
 松下幸之助さんに、松下電器は昭和三十四年にコンピューター業界から撤退するんですけれども、そのことをお聞きしたことがあります。なぜコンピューター業界から松下電器は撤退するのか、これほど成長が見込まれているのになぜ撤退するんだということを松下さんにお聞きしたところ、新しいものと古いものは半々じゃなきゃいかぬ、何でもかんでも新しいものであってしまっては、経営体が、そして人心が乱れてしまう、ですから私たちは撤退したんだということであります。
 郵便局を取り巻く環境そして効率化への要求、それは大変大きな、激しい、厳しいものがございますが、一方で、地域の二万四千六百ある郵便局にこういう期待をお持ちの方があるということも踏まえながら、以下の議論を進めていきたいというふうこ思います。
 さてとは申しましても、この三種郵便物制度に対して会計検査院並びに総務庁の行政監察局からそれぞれ指摘をされておりますが、それはどういうものだったのか、まずお尋ねをしたいというふうに思います。