今、先生の御指摘のありましたのは、現時点が低い段階、そうすると先ほど私が申し上げたような目標数字だと相当事業量がかかるだろう、そうするとぐっと将来に向かって延ばさなければならぬだろう、こういう御指摘かと思います。
 そういう御指摘ごもっともな点があるんですが、一方で二十一世紀初頭に向けて社会資本整備というものがどうなければならぬかということの長期目標を考えた場合に、やはり今の実情と非常に差がある。先ほど申し上げたように、二十一世紀初頭ではそれぞれの施設についてこういう整備目標を考えた場合にやはりそこへ向けての当面五カ年間の間にはこれだけのことをしなければならぬという、そちらの方からきますと今要求しているような目標の数字が出てくるわけです。
 そこで、現実の今発射台と高い整備目標をどうするか、すり合わせをどうするかというのはこれからまた、これは建設省の要求段階でございまして、政府全体でいろいろ協議して決めていく問題でございますが、大臣が先ほど申し上げましたように、民間活力その他いろいろなことの工夫、国費以外の工夫というものをそれぞれの段階においてやっていくということも一つのこととして考えなきゃならぬことだと思います。
先ほど高橋官房長からも御答弁があった新五カ年計画一これは第五期住宅建設計画ですとか、あるいは第四次都市公園、第六次下水道、それから第四次海岸整備計画等御報告があったんですが、この新五カ年計画は六十年度ないしは六十一、二年度で終わるそれぞれの建設省所管分の公共事業、実績はもう達成しないのは御答弁で明らかです。これは計画そのものよりは、現地の事業を施行している地域からいいますと、新五カ年計画へ入っていただくのはいいんですが、実績からいうと発射台が低くなっていますから、このことについては先々も追っつかない状況でいかざるを得ないだろうと思うんですが、この新計画とその実情との問題はどうですか。
内需拡大は現在の政府の基本的なやはり政策の大きな柱でもあるのでして、そういう点から考えると、建設省関係の公共事業等の計画を考えても十分これはその路線に沿って推進できる事業内容であるから、国の財政の実情を考えると責任の一端を担う大臣の立場ではなかなかここで大損な御答弁もできないいきさつはわかりますけれども、繰り返し大臣の御答弁にもありましたように、ぜひこれは前向きで各事業を進めていただく姿勢を堅持していただきたいと思うわけです。
 そこで、先ほどから話題になっている民間活力の導入ですけれども、これは減税その他いろんな政策的な措置もとらなきゃならないんですが、実際には公共事業全体のことを考えますと、民間活力をいかに引き出すかという問題で考えますと、やはり基本的には政府の政策なり予算措置なりが具体的にそういうものを想定して引っ張り出す形になっていないと、言葉で答弁していただいてもなかなか実効が上がらないという気がいたすわけでございまして、その辺に対する考え方は、実際にはいろいろ予算折衝、概算要求も出ちゃった段階ですが、いろいろ知恵を絞っていただいた方がいいのじゃないかと思いますが、民間活力を引き出す、参加させることについてお考えになっている政策的なものがあったら幾つかひとつ御報告願いたいと思いますが、いかがですか。
大蔵省のどなたか答弁されたが、これは事務当局の答弁でありまして、私どもはやはり自民党という政党もありまして、党主導型で政府と一体になってこういう大事なときでございますから予算の編成に取り組むわけでございまして、そういう点を考えてまいりますと、私は先般も七月の末に大蔵大臣にもこの住宅の戸数の達成の問題であるとか無抽せんの問題とか、また金利の問題であるとか、また一律一割カットの問題につきましても、大蔵大臣に概算要求を設定する前に我々の決意を実現するために申し入れを実はいたしておるわけであります。そういう意味で、これからいよいよ臨時国会を迎えますが、並行して来年度の予算編成というようなものを政府と党が一体になって、私どもは先ほど来申し上げておりますような基本的な姿勢を貫くために最善の努力を尽くしてまいる所存でございます。
先ほど青木理事が御質問なさったときに、大蔵省の田谷主計企画官の御答弁を聞いていると、民間活力の導入だとか、それから社会資本の充実ですとか、それに関連して御答弁なさったのを私メモしておいたんですが、大分前向きに対応するような御答弁だったんですよ。だから、建設省側としては大分期待して強気で大蔵省に交渉していいような僕は認識で聞いたのだけれども、あの答弁は。
 そこで、どうなんですか。これからの折衝で結果的にやるかやらないか決めるみたいな御答弁があったんですが、建設大臣の御決心だけ聞いても大蔵省が頑張ればどうにもならぬと思うんですけれども、これは引き続きおやりになるんですかならないんですか、はっきりしてください。
おっしゃいますように、概算要求の数字といたしましては、今年度と同じような補助率という前提で要求をいたしております。それがどういうことになるかということにつきましては、これから来年度の予算編成に向けまして政府部内で検討して決められていくということでございます。
そこで、確認のために伺っておきますが、六十一年度の予算の概算要求の数字は、どうも六十年度と同じように、例の一年限りという補助金一括法による補助率の問題ですが、これはそれを前提にして概算要求なさっておるようですが、引き続きおやりになるということでいいんですね。
ありがとうございます。確かに今おっしゃったことは本当にもうこの国の近代の歴史以来の出来事でございましたから、全くそれも同感でございます。
 せっかくのお時間でございますので、実は御専門の先生お書きの本、これを二冊私は読みまして、もう大分前に読んだのですが、これは近刊でございますが、お考えはよくわかっているつもりでございますけれども、そこでひとつ、この本に余り詳しくない日本における核の指令基地、ＷＷＭＣＣＳですね、これにつきまして、この間岡田春夫先生の質問もございまして、大きく取り上げている新聞もございましたが、日本の国内に指令基地が最低五カ所ある、ひょっとするともう一カ所あるのではないかという気が私はしておりますけれども、この辺のことについて、ＷＷＭＣＣＳの日本の国内におけるつまり核指令システム、その体系の中心たるべきもの——私は横浜でございますので、上瀬谷の通信基地もよく知っておりますし、お隣のキャンプ座間、横須賀、みんな私の選挙区のすぐ隣ですから。上瀬谷は私の選挙区でございます。東京のジャイアント・トーク、横田、嘉手納にもあるはずでありますが、そこらについてちょっと御所見を聞かせておいていただきたいと思うのです。