なか狂が先生の御趣旨にぴったり合うようなお話ができないかもしれませんが、統一教会につきましては、お話しのように種々の報道がされてございまして、世の中でいろいろ問題を指摘されているということは、私どももそれは承知をしてございます。
 宗教法人の活動と申しますのは、憲法の信教の自由という原則に従いまして、基本的に自由でございます。もちろん宗教法人の行為でございましても、それが法令に違反するというようなことがございますれば、これは厳正に対処されるべきものでございまして、宗教法人法もその旨明記をしているところでございます。
 それで、これまで文部省なりあるいは所轄庁としての東京都は何をやってきたかというおしかりの言葉でございます。（太田（誠）委員「いや、そんなことない」と呼ぶ）
 それで、一つ私どもそういう状況、個別の問題についてということではございませんが、宗教について諸外国でどうなっておるのかあるいは国民から宗教についていろいろ御疑問もある、場合によっては苦情もあるというのは、残念ながら事実でございます。こういう点につきまして、私どもは平成八年度、例えば海外におきますカルトの対策を含めた宗教事情の調査、あるいは、我が国におきます。そういった宗教についての苦情の相談について、どういうシステムが考えられるか等々につきまして調査研究をやってみたいということで、大蔵省に今概算要求をしているところでございます。平成八年度以降、そういうことが認められますれば、そういう点につきましても精力的にやっていきたいと思っております。
ただいまお話を承っておりましたが、政教分離というような考え方につきましては、お話しのように各国いろいろ伝統もございますし、扱い方、考え方も違っていると思います。かつ、我が国におきましては、おっしゃいましたように憲法に基本規定がございますけれども、それに基づいて、それでは政教分離を具体的にどう考えるかということにつきましては、私は余り知識が豊富ではございませんが、なおやはりいろいろな議論がございまして、政教分離について確定的な見解と申しますか考え方というものは、どうもまだ出ていないのではないか、こういう感想を持っております。
さっき情報の開示と非課税扱いということの二つはワンパッケージだという話をいたしましたけれども、それの適用に当たっては、公益的な団体ということでは、課税庁が判断をしたり、あるいはさまざまなそれぞれの国において判断をするということだと思います。これは、我々はそれこそ前から政教分離という言葉を使ってまいりましたけれども、例えば我々自身も大変幾つもの宗教団体のお世話にこれまでなって、それぞれ選挙で御支援をいただいてきておるわけでございますけれども、それはもちろん、そういう日本的な政教分離という言葉の使い方によって我々も非常に助かった面はあるわけでございますけれども、これは必ずしも自明のことではないということは、我々は胸にとめておかなければいけないことだと思うのですよ。ですから、当たり前だというふうなことは必ずしも言えないというふうに思うわけでございます。
 その辺について、急に聞かれても困るかもしれませんけれども、せっかくお戻りいただきましたので、何か御感想を大臣の方から。
文部大臣も、与謝野大臣は以前から私もよく存じ上げておりますが、何か随分、以前の与謝野先生と変わってしまったのかなと今思ったわけであります。押しつけるものではない、そういう御答弁でありましたけれども、児童一人の内面の問題で、教育指導上の問題で、押しつけるものではないと。
 この国旗・国歌の問題については、反対している一部の先生と管理職の問題なんですよ。押しつけるものではないとかといっても、子供自身は日の丸だ、君が代だ、国旗・国歌が嫌だなんということは言っていないのです、今の子供は。言っていないのですよ。それをその一部の先生と管理職との間でいつもトラブっている。子供自身は嫌だと言っていない。
 正直なところ、この政府統一見解の三項目が出て、これ総理、現場はすごく困っているのですよ、今までの見解と違ってしまっているから。文部省は同じだ同じだと言っていますけれども、これを逆手にとって、やらないという人がもう出ているわけですよ、やらないという教師が。そこでまた、管理職と一部の教員との間でトラブルが出てしまっている。現場ではもう大変困り抜いていますよ、このことで。
 それで、大臣、先ほどこれは社会党を納得させるためのあれじゃなかったのか、こういうふうに私御指摘いたしましたけれども、文部大臣も私的な席では、例えば教育委員会連合会との懇談会では、これは非常に反発している先生もいらっしゃいますので、大臣に恐らく尋ねたんでしょう。私はその先生から聞きましたけれども、これは率直に言って妥協の産物だ、こういうことを与謝野大臣もおっしゃっているという話を聞きました。それは別に答弁は結構です。与謝野大臣の本当の考えというのは私は私なりに理解をしているつもりですから、立場上の発言とあれば理解をしているつもりでありますが、問題は、これは大人の立場で論議ばかりされてしまっているのですよ。
 実際に、国歌を歌えない子供を育てるとか、国旗に畏敬の念を持たない、尊敬しない子供を育てるということがいいのか悪いのかということでやはり議論していかなければいけないのです。これを大人の議論ですべてはめて、子供の内心に立ち入るものではないとか、ああでないこうでないという話で、一部の先生と学校の校長との間で年じゅうトラブっている問題なんですよ。だからこそ、文部省がきちっと指導していかなければいけない、私はこういうふうに強く感じておるわけであります。
 そういうことから考えますと、総理大臣、国歌を知らないという子供、いっぱいいるのですよ。それは、文部省では八十何％斉唱しているとかという結果が出ていますよ。しかし、私なんか地元で、こちらに自民党の先生方も大勢いるけれども、例えば剣道大会だ柔道大会だ空手の大会だといって国旗を掲げて、国歌を流して、後ろを見て、歌える子供なんていないですよ。いないですよ。君が代を歌えない子、いっぱいですよ。だから、何で君ら歌えないんだって私が尋ねると、いやそんなもの教わってないからと言うんです。一人の子はもっとひどいことを言ったんです。だってこれはお相撲の歌だろう、こういうふうに言ったんですよ。お相撲の歌というのは、千秋楽で流れるから。そういうふうな子供もいるわけです。
 だから、この問題については、国旗を知らない、国歌を知らない子供を育てるのがいいのかどうなのかということなんですよ、まず。