よくわかりましたが、ぼくも一時こだわって、なかなかこれは抵抗の少ない税金になるんじゃないかなと思ったりしていろいろ考えてみたですけれども、問題もあるようでしたね。いまの説明でかなり納得しますが、大臣は個人的にどうですか、農林省にもおられたし、競馬については。
ギャンブル税につきましては、最近では昭和五十一年に税制調査会で御検討をいただいております。そのときは例の一般消費税を含めまして、土地増価税でございますとか富裕税あるいは広告課税、こういった新税の検討をしようと、その一環として検討が行われたわけでございます。
 当時ある委員から具体的な案を出してひとつそれをたたき台として議論をしようじゃないかということで案の提示があったわけでございますが、その案は、売上金に対して課税を行おうと、率等は具体的な明示はございませんでした。そして骨子といたしましては、競馬、競輪等の施行者を納税者とし、勝馬投票券等の発売金額に対して課税を行う。ギャンブル税相当額は勝馬投票券等の購入者の負担とするという案で御検討をいただいたわけでございます。
 で、これにつきましての問題点といたしましては、課税によりまして払い戻し率が下がりますとノミ行為がふえるんではないかとか、あるいは払い戻し率を下げますと売り上げが低下して施行者の収入が減少し、したがって、従来公営競技収益金に依存してきた地方公共団体等の財政を圧迫するんではないかというような御議論がございました。さらに、仮にギャンブルに担税能力があるといっても、その税収は地方財源に充てるべきではないかというような御議論、あるいはギャンブルにつきましては地方公共団体間の収益の均てん化、収益をどう配分し行き渡らせるかということが問題であって、いま現在全国的な均てん化といたしましては、公営企業金融公庫へ売上金の一％を納付するという納付金の制度がございますが、そういった問題とあわせて検討すべきであるというような御意見があったわけでございます。
 その結果が五十二年十月のいわゆる中期答申、「今後の税制のあり方についての答申」でまとめられまして、お読みいたしますと、「ギャンブル課税については、ギャンブルの収益金は各種の形で公共支出への寄与がなされているところであって、問題はむしろその収益の均霑化をどう推し進めるかという点にあり、このような観点からなお検討を進めるべきであると考える。」という御客申をいただいております。その後最近では、昨年五十五年の十一月に「財政体質を改善するために税制上とるべき方策についての答申」という答申をいただいておりますが、そこでのギャンブル税に関する文章を朗読させていただきますと、「ギャンブルに対する課税については、その収益金は各種の形で公共支出への寄与がなされており、問題はむしろその収益金の適正な配分をどのように推し進めるかという点にあると考えられる。この点については、関係機関において、公営競技のあり方の一環として審議が行われているので、その状況を考慮しつつ検討を進めるのが適当である。」という御答申をいただいている次第でございます。
大変割り切れないというか、大変おかしいのです。大阪湾についてはいろいろな推進の母体があってそれを進めているようだからやりましょう、東京湾の方はまだよく決まっていないから、それはいつになるかわかりませんというのだったら、こんなところで法案に東京湾のことなんかつけ加える必要はないとぼくは思うのですがね。皮肉じゃありません。
 そこで、いま申し上げたように、直接の輸送にしろ中継基地を経るにしろ、沿道被害というものが恐らく出てくると思うのです。首都圏それから近畿圏の両方とも、広域的に運ばれてくる廃棄物というのは沿岸の積み出し基地で船に移されるわけでしょうから、これは素人考えかもわかりませんが、積みかえの作業に手間がかかるだろうし、積み出し基地への車の搬入台数は、地続きの埋め立てよりもかなり制限をされてくるということも事実だろうと思うのです。東京の中央防波堤の外側に処分場がありますけれども、ここでは一日四千五百台。船に積みかえている唯一の例である大阪北港処分場では一日四百五十台でしかない。それでも朝のピーク時には大変な混雑がある。そうすると、その十倍もある東京の場合には大変な交通渋滞が起こるだろうと思うのです。沿岸の各都府県に二カ所で基地が予定されておるようでありますけれども、どなたかのお話にあったと思いますが、仮に十トン車で行っても、いまそんな大きなものは行ってなくて、四トン車かせいぜい六トン車が中心であろうと思いますが、一日五千台で、かなり短い時間間隔の搬入が見込まれるだろうと思うのです。振動どか騒音とか交通渋滞とかいうものは大変だと思うのですが、そういうものについてどういうふうな対処をなさっているのだろうか。
 それからもう一つは、さっき申し上げたように、有害な産業廃棄物をチェックするということになっておりますけれども、思い出してください、環境衛生指導員などがきちんと整備されていない。恐らく覆いをめくってチェックするのが精いっぱいだろうと思うのですけれども、計画では、中継基地でも搬入物のチェック、計量検査をやるとなっている。それから、積み出しの基地でも搬入物のチェック、計量検査をやるとなっている。これは本当にやればそれでも私は救われる気持ちがするのですけれども、それでは実際にそういうことがやれるかどうかということですね。聞いてみますと、事業所とか処理業者からの申請書を信用するしかないというのが実態だというふうに言っておるのです。
 第三番目には、海洋の汚染です。二枚の矢板を打ち込んで二重鋼管矢板形式だというのですけれども、一体それでにじみ出る汚水なり何なりを防ぐことができるのだろうか。率直に言いますと、東京湾という海面の中にごみ箱をつくるようなものだと私は思うのです。決して誇張した言い方じゃありません。そういうことに対して一体どういうふうにチェックをしていくのでしょうか。そういうチェック体制というのは完璧を期せられるのでしょうか、どうでしょうか。五分しかありませんから。