これは大変批判を呼んだ部分もあったわけでありますけれども、教職員の給与に関する特別措置法が、これは法律として現在あるわけであります。これは、一般公務員に比して優遇すべきである、こういう法の精神、そしてこのことを人事院も十分踏まえて勧告すべきである、こういうことが法律の中にはっきりうたわれている。しかしこのことが、私は必ずしもそれがいいのかどうかというととは別でありますけれども、法律ではそういうふうに言われているにもかかわらず、実はこの特別措置法が出された直後は確かに教職員の給与は相対的に高くなった、しかし今ずっと比較していきますと必ずしもそうなっていない。
 それからもう一つ問題点がありますのは、公務員に対しては六％の超過勤務手当の枠がございます。ところが義務教育の職員、あるいは高等学校職員も含めてですけれども、調整手当と称して四％のこれが保証されている。しかし、これは無定量の超過勤務を持っているわけですね。正直言いまして、学校で働いている教職員に、勤務時間を週四十時間でもってやってしまえと何ぼ言っても、それはできないんですね、現実問題としては。ですから、例えば一週間に本当に六十時間も働いている教職員もおるんです。しかし、それは自分自身の生活の一部という、生活そのものというふうな気持ちで頑張っている、そういう者に対して、これは給与上は保証し得る道位私はないと思うんですね。ないからどうしたらいいのかと言えば、要するに教職員としていろんな意味での自分の使命感なり何なり持たせようとするならば、やっぱりそれだけの高い位置づけというものを、例えばお医者さんは一般公務員よりもうんと高い位置づけをしておるわけですね。これは人間の命を扱うからです。それに伴って医者としては医者なりのプライドを持つ。同じことであるわけでありますからこういう特別措置法があるんですけれども、この問題等は一体議論をされておられるのかいないのか。また、人事院等は一体こういう問題についてどういうふうに、文部省は折衝されるときに議論されるのか、その辺もしございましたらお聞かせ願いたいと思います。
教職員の給与改善につきましては、昭和四十八年度から、人材確保法によります数次の給与優遇措置が行われたわけでございますけれども、それが終わりました後におきましても、例年文部省から人事院に対しまして大臣名できめ細かく多岐にわたります給与改善要望を例年行っているわけでございます、これは文書でございますが、と同時に、もちろん文書の補足説明的な内容を事務レベルで折衝いたしておりますし、細かい問題につきまして似その担当事務者間でのいろんな説明なり要求なり要望なりを毎年申し上げているわけでございます。しかしながら、こういった厳しい財政状況の中で、あるいは人事院勧告のベース自体が非常に低い中でございますので、大幅なベースアップの中でございますと対応できる事柄でありましても、現時点におきましてはなかなかそういうきめ細かいところまでは要望がかなえられないという状況でございますが、事務レベルといたしましても、毎年それは熱心に散り組んでいるわけでございます。
 なお、給与調査の問題でございますが、文部省におきましては、公立の小中学校等の教職員の義務教育費国庫負担を行っておりますので、その関係で、負担金のベースからは各県の給与状況がどのようにあるかということは、負担金ベースとしては調査を行ってそれを把握しているわけでございます。そのことと、また現実にどのようなベースアップの必要性があるかというのはそれぞれ人事院あるいは各都道府県の人事委員会で御調査なさって勧告をなさる事柄でございますが、と同時に、今、先ほど申し上げましたような周辺の問題というと言葉は悪うございますけれども、本俸以外の諸手当その他につきましての要望は毎年鋭意努力をして、要望を続けているわけでございます。
この法案を一生懸命通そうということで言われていますから、そう言われるわけはわからぬわけじゃないけれども、穐山さんの質問にも前段あったように、青函トンネルが二十余年の歳月を経て開業にやっとこぎつけましたね。ところが、この採算性が非常に危ぶまれているんです。いろいろ穐山さんが午前中私の前に、巨額投資の効果が疑問視される、こういう点が一つ青函トンネルでありますね。一時この中でシイタケつくるかなんてはかな話が出たぐらいですからね。二十年かけてやっとできたが、さて採算はということになるとこれは大変な問題だ。
 そこで、整備新幹線も早晩陳腐化する、歴史上の産物に陥ることが今言ったように科学の発展ということになって必定である。そうしますと、整備新幹線問題というのは、これから建設するんですから、科学の急速な進歩の中で我々は考えていく。政治の力がごり押しをする、これは避けるのが我々の理性のあるやり方だと思うんですね。
 実は、この法案をなぜ議員立法で出さなきゃならぬかということも後から聞きたいと思いますが、もともと国会は議員立法で出すのが当たり前だからというような橋本さんの答弁を聞いても腹が立つだけだから、その入り口は避けているわけです。そんなばかなことはないわけです。本来ならこの法案も、後から議論しますが、私は政府が国鉄改革法をやった国会で出されてしかるべきだったと思うんです。
 そのことは後からにいたしまして、やはり科学の急速な進歩が今進んでいる中で、単に政治の力だけでごり押しをしていくというやり方が本当に理性のあるやり方だろうか。我々はもっともっと二十一世紀の日本を考え、二十一世紀の日本の交通体系を考えるときに、応用できる科学というものもやはり採用する。それはまた別に使い道あるじゃないかと細田さんおっしゃいますけれども、これから建設する場合にそういう場面の理性というものを持たないと、地元の要望は超党派ですよ、率直に言って。九州だったら、私は福岡ですから、安恒君、おまえのところまで来ているが、おれのところから先ほどうなるかということで、これは全く超党派でつくれつくれの大合唱であることはよくわかっています。わかっていますが、政治というものはやはりそういうものについて理性を持たなきゃいかぬのじゃないか、こういうふうに考えるわけですが、そういう政治の理性についてどうお考えになりますか。