午前十時開議
出席委員
  委員長 佐藤 孝行君
   理事 西田  司君 理事 村田敬次郎君
   理事 青山 二三君 理事 久保 哲司君
   理事 坂本 剛二君 理事 松本  龍君
   理事 玄葉光一郎君
      中山 利生君    根本  匠君
      蓮実  進君    堀内 光雄君
      井上 喜一君    長浜 博行君
      船田  元君    矢上 雅義君
      山岡 賢次君    中島 武敏君
 委員外の出席者
       国土庁大都市圏
       整備局長     五十嵐健之君
       国会等の移転に
       関する特別委員
       会調査室長    白兼 保彦君
    —————————————
委員の異動
一月十二日
 辞任         補欠選任
  樽床 伸二君     矢上 雅義君
同日
 辞任         補欠選任
  矢上 雅義君     樽床 伸二君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次に、閉会中の委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 閉会中審査案件が付託になり、その調査のため委員を派遣する必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 交通安全対策に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午前十一時開議
出席委員
  委員長 日笠 勝之君
   理事 栗原 博久君 理事 栗原 裕康君
   理事 林  幹雄君 理事 工藤堅太郎君
   理事 須藤  浩君 理事 遠藤  登君
   理事 宇佐美 登君
      片岡 武司君    河村 建夫君
      久野統一郎君    中村正三郎君
      江崎 鐵磨君    近江巳記夫君
      山本 孝史君    田中 恒利君
      山下八洲夫君    藤田 スミ君
 委員外の出席者
       特別委員会第一
       調査室長     田村 勝美君
    —————————————
委員の異動
一月十二日
 辞任         補欠選任
  河村 建夫君     細田 博之君
  遠藤  登君     網岡  雄君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ————◇—————
起立多数。よって、そのように決しました。
 次に
 厚生関係の基本施策に関する件
 社会保障制度、医療、公衆衛生、社会福祉及び
  人口問題に関する件以上の両件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 閉会中審査申し出の件についてお諮りいたします。
 第百二十九回国会、中山太郎君外十二名提出、臓器の移植に関する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
そこで、先ほどの委員のお話にありますように、お話を聞いておると各省庁が、これはいろいろペーパーの中身によるのでしょうけれども、はっきり言って魂が感じられないというのを私は非常に感じました、長官はそういうふうにお感じになっていないのかもしれないけれども。だから、そういう因果関係ですね。分権推進に当たって非常に熱心だ、その結果こういう事態が起こったというふうなところに、先ほどの各省庁の御意見をお伺いして、そうなったとはとても私は思えないのですね。
 そこで、一つだけ最後、時間もありませんから議論をしたいのですけれども、今回の事件は、かつてこの委員会で参考人の方をお呼びしました。そのときに、国から地方へおりていくということについてはいわゆる天下りとその先生はおっしゃっていましたが、出向その他の問題についての弊害も私は明らかにしたのではないかと思うのです。委員会も言っているように、報告だとか事前の協議だとか助言だとかいろいろな形で中央が地方に対して権限を及ぼしている。それから、機関委任事務などでやっているだけではなくて、もともと人事でそういう一定の影響力を及ぼしているというような実態があるのではないかと私は思うのです。
 これは雑誌を持ってきたのですが、ＴＨＥ21という雑誌なんですが、長官にはちょっと見にくいかもしれませんけれども、四十七都道府県ありまして、そして知事、副知事、総務部長、財政課長、地方課長、土本部長、農政部と書いてあって、それぞれの省庁からの出向者がずらっと載っているのですね。これを見たら大体、少し見えると思うのですが、四十七都道府県中二十五はほとんど中央官庁から行っている方が、天下っているという実態があるのですね。そういうものはやはりそろそろやめるべきではないかと思うのですね。
 富山県の厚生部長は、一定の期間を除いて代々厚生省からの派遣ポストになっています。しか
も、公述人に対する事前の働きかけはもってのほかだというだけではなくて、中身が私はさらに問題だと思うのですね。国と地方の意見が異なる問題について、県の部長が地方の立場から一定の援助を行うというのならまだしも、国の立場から公述人に働きかけるという、いわば国から地方に派遣された人の仕事をする上での心構えをはしなくも露呈した実態ではないかと私は思うのです。
 調べてみますと、いわゆる天下りは四十七都道府県と政令指定都市だけでも、ことしの一月現在、厚生省八十九人、建設省百三十一人、農水省八十四人もいる。自治省ももちろん多い。この数字は課長以上の役職のものですから、県や政令市の政策に一定の影響を及ぼすことのできるポスト、そういうポストに、今回の事件に見られるように、国の意向に沿う人を配置するのはもう本当にやめたらどうかと私は思うのですね。そういう点について大臣の見解をお伺いしたいと思います。