今伺っておりまして、改めて現在進行いたしております四社の特別検査の持つ重要性というものを痛感いたしております。
 私は、検査に当たっておる諸君は全力を尽くしてくれておると信じておりますが、今委員の御指摘をも含め、当然のことながら、本日までの衆参両院における特別委員会の御論議というものは十分に証券局としても認識の上で検査に当たっておると思います。
 委員会をどうされるか、これは私のお答えすべきことではないと思いますが、現在行われております特別検査の重要性というものをいよいよ重く感じておる、率直にそう申し上げます。
さすがいいところをお気づきになりましたですね。
 要するに、お客の注文の意思、売買の意思がないんですよ、この時点では。そして、いかにもお客の注文が朝方からあったように書類がつくられるから幾ら検査してもわからないというんです。ところが、関係者に聞いたら、注文伝票は時間と日にちが入っていて、そんなのは後からつけ加えることはできませんよというんです。それでは、こういう行為はどうして一〇〇％確実にやれるのかといえば、やっぱり帳面を直していたんでしょうねと、こういう答えしか返ってこない。これしか考えられない。だから、この行為は極めて悪質だというんですよ。
 それから、損失を与えてないから、そういうケースがないからいいんじゃないかというんですが、第一証券と第一汽船の金融子会社ダイイチファイナンス、こことの間にトラブルが起こっているんですね。自分の口座で無断売買された、これは午前中に同僚委員であります種田委員の方から指摘されました飛ばしという手口で、他との取引によって発生した損失をこの金融子会社に集めまして、集めたというか、寄せてきまして、ここで賠償した、無断売買をした、それで二十五億円払ったというんですよ。注文のはないと言っているんです。これもこういうケースで発覚したらしいんですね、発覚というか、当初株価が上がっているときには会社の方では損失が出なかったからどうも黙っていたらしい。ところが、株が下落をして損失が表面化したために冗談じゃないという形になってきた。だから利益が出ている間はみんな黙っているんですよ。損失が具体的になってきたときに初めておかしいと、こういうことが起こってきたわけです。だからこれは経済的なもたれ合いかもしれないんです。
 こんなケースが実は幾つも見られるということになると、日本のマーケットは一体どういうふうに機能していたんだろうか。あるいは世界一だと胸を張る野村証券がいかにも前近代的なやり方をしていたんだということがはっきりわかるわけですね。だから、これはもう大蔵省で徹底的に調べるか、あるいは大蔵省でもわかりません、そこから先はわからないんだというんだったら、証人としてどんどんと来てもらって国会で調べるしかないですよ。この委員会を常設にして問題が解決するまで全部追及するしかないですよ。大臣、どうでしょうか、御見解をお聞きしたい。
私が委員にお尋ねをするのは大変おかしいんですけれども、今のお話を伺っておりまして一つ私が疑問に思いましたことは、今述べられましたようなケースの中に顧客そのものの売り買い注文の存在というものは前提になっているんだろうか、なっていないんだろうか、実はそこが一つの問題点ではなかろうか。そして、もし顧客の売り買い注文なしに証券会社が今お話しになりましたような行為を実行いたしました場合、これが顧客に損害を与えない場合はこれはまた別の問題かもしれませんけれども、仮に顧客に損害を大きく与えるような結果が生じた場合には、むしろ証取法ではなくて刑法上の問題が発生するのじゃないかという疑問を持ちながら今やりとりを拝聴しておりました。
大臣、今のやりとりなり私の説明を聞いて、詳しくは恐らく斎藤先輩の方が御存じだと思うんですが、どういうふうな御見解、感想をお持ちなのか、ちょっとお聞きしたいと思います。
今お話の出ましたＭＡというのはメッセージエリアということで、いわば最低の課金単位でございます。確かに、先生おっしゃるように昭和三十七年にできておりまして、それからこれまでの間ほとんど変わらない状態で、全国五百六十七のメッセージエリアで構成されて、隣に行くと二十円、後は距離の関係でその次は四十円になるという形でだんだん距離に応じて遠距離まで行っておるわけでございますが、このメッセージエリアは、かつては端的に電電公社の営業区域みたいなものだったのですが、今日、競争事業者が出てまいりましたので、これに接続をするという競争条件の問題にも絡んでまいるわけでございます。
 非常に限定的に小さいと、今日の通勤実態から考えますともっと広くたっていいじゃないかという議論は確かにあるのでございますが、ただ、ＭＡの実態は、全国平均いたしますと、大体、百回の通話をいたしますと七十回までは自分の三分十円のＭＡに落ちてしまう、つまり非常に近距離、自分のＭＡ内の通信が非常に多いわけでございます。しかし、一方別に、大都市の付近を今お話しのように、堺―大阪みたいなことになりますと、あるいはこの東京近辺になりますと、自分のＭＡがせいぜい三〇％しかなくて、あと四割近くが例えば東京に行く、大阪へ行く、こんな状態もあるわけでございますので、確かに常識的に考えるとＭＡがなるたけ広ければ広いだけ便利は便利になる。
 しかし、一つは、それで料金が従前の形ではまいらないという問題が新たに出てくるし、仮に県内一円にというような議論もあるわけでございますが、そうすると、今申しました大都市近辺の行政区域の兼ね合いでかけなければならぬところが俄然高くなってまいる、こんな問題も生じまして、いろいろ難しい問題が生じますので、この際、ひとつ基本的な立場でじっくり勉強を開始いたそう。これについては、大臣が申しましたように、交換機の問題が、大宗がまだアナログ方式のクロスバーという交換機でございますので、こうした問題を解決するにはディジタル化が前提になるということで、いろいろ複雑な問題も絡んでおりますので、設備面あるいはソフト面、両方含めて本当に利用者のためになる近距離通信のあり方を研究してまいりたい、今こういう状態でございます。