そこで、文部省の調査を拝見いたしますと、米飯給食の実施率は非常に進んでいる、今年度中には九六％に達する見込みだと言われておりますが、これは学校給食用の米が六割引き、炊飯用設備の新設校は七割引きという大変よい特別措置がされているのでこのように進んでいると思うわけです。ところが、この特別措置が今年度で打ち切られる。ぜひこうした値引き措置は五十七年度以降も継続して実施されるように、これは要望しておきたいと思いますが、この点いかがでしょうか。
文部省といたしましても、臨調の答申及びそれを受けた閣議決定に基づいて対処するものといたしておりますが、学校給食について従来から調理業務については直営方式によって、その他の業務、すなわち配送業務については大幅に民間委託を取り入れられてきておる、こういうような状態でございます。しかし、今後ともにこの実態を踏まえた答申の趣旨に沿いまして、地域の実情に即して効果的な運用をしていきたいと思うんでありますが、ただいま先生のお話しのような、地元の中小企業あるいは地元の関係の業界、こういうふうな問題等につきましても、やはり教育委員会その他の地元の方々の御意見も十分尊重してまいらなくちゃならない、こういうふうに考えております。
臨調第一次答申で学校給食事務の民間委託が取り上げられております、また、新聞の報道を見ますと、自治省も同様の方針を決めて、委託のための手引書づくり、これを始めているというように報道されております。このような情勢に対して大臣はどのような対応をなさろうとしていらっしゃるかお聞かせいただきたいんです。
まず、学校給食用の物資を調達するに当たりまして基本的に考えておりますことは、まず良質な食材料でなければならない。それから、食材料費は父兄負担でございますので、できるだけ低廉な価格でそれを手当てできるように考えていかなければならない、これが給食のサイドからの一つの強い要請でございます、したがいまして、市町村の給食会が物を一括購入していく組織をつくったのは、そういう要請を満たすために県の市町村段階でまとまって食材料を一括購入していこうということでそういう組織ができ上がっていったわけでございます。県の給食会もそういう市町村の要望に応じて一般物資を取り扱っていくということになってきたわけでございます。したがいまして、基本的にはそういう立場で、あくまで児童生徒、父兄負担の軽減ということを常に念頭に置きながら給食用物資の選定をしていかなければならないと思うわけでございます。
 しかし、一方においては、やっぱり民間の活力、中小企業の活力、そういうことをも十分に生かしていかなければならないというようなことで、その両方が相協力し合って、いま申し上げたようなことが達成できるような供給体制ができ上がっていけば、もっともっと民間の活力を利用していきたい、こういうふうに思うわけでございます。
基本的には老人医療というものはやはり無料である、自制の一つの当面の手段だというお答えがあったわけです。できればその歯どめとして政令で定めるのじゃなく法律、ということは、なし崩し的に三百円がいつの間にやら五百円になり、七百円になってしまうことのないように十分な配慮をいただいた、こういうことでありますけれども、逆に受診率がたとえば八〇〇なら八〇〇になればただにするのだとか、あるいは五〇〇になればただにするのだということではなかろうと思います。やはり目指すべき方向は無料であるという基本的なものをここで確認したかったわけです。大臣、いまの物の考え方それ自身がどうも金が左右するというのでしょうか、価値観が金に偏っている。役所の中でもやはりそんな考え方があるのですよ。大蔵省なんか優位に立っている、主導権は常に大蔵省が持っているのだ、そうじゃないのですよ。むしろ主導権は生きている国民であり、その生きている国民の幸せを願う厚生省が主導権を持たなければいけないと思う。
 これは参考までにちょっと申し上げておきたいのですけれども、たとえば厚生省で一生懸命仕事をやっていただいたたくさんの方がいらっしゃいますけれども、天下るわけですね。天下る場合でも福祉関係に天下ったら給料は下がるのですよ。大蔵のいわゆる金融機関、そういうところへ行けばぐんと給料が上がるのです。これは一つの物の考え方としてこういうことが示されている。環境衛生金融公庫、ここの理事長になったら給与が百五万円、あるいは医療金融公庫、ここへ事務次官で天下ったら百五万円、ほかの理事等についても相当な額であります。厚生省関係の特殊法人に福祉事業団あるいは社会福祉事業振興会というのがある。さっき私が言った百五万円も事務次官です。そして、社会福祉事業振興会も事務次官です。これは会長さんが六十九万円です。前職の次官をやめられるときの給料の方が高いのですよ。何を意味しているか。やはり福祉事業なんて切り捨てていいのだという物の考え方がここにもあらわれているということなんです。園田大臣、いわゆる金を握っている者が思うようになる世の中をつくっちゃいけないということです。金によって世の中を左右しようという物の考え方を変えなければいかぬ。一に天下ること自体でもそういうことを証明している、これはいかがですか、厚生大臣。少なくとも厚生省の所管についてはこんなことしないでもらいたい。こんなことやめようじゃありませんか。天下ることの是非、そういうことについてはここでは論じません。財政再建、行革だ、いろいろなことを言っているけれども、そんなもの口先だけで、何が本当に取り組んでいるのだということがはっきりわかるわけです。これだけ厚生省の、いわゆる福祉関係は切り捨てられているということを私は一つの事例として、天下りの事例として申し上げ、老人を切り捨ててはいかぬ、子供たちを切り捨ててはいかぬ、障害者を切り捨ててはいかぬ、そういうことの一つの具体例として申し上げたわけです。厚生大臣に、むしろ老人医療の個人負担についてはいずれかの近い将来にまた無料化に戻しますというぐらいのお考えをできれば披瀝してほしい。持ってほしいし、まあ持っていただいていると思いますが、そういうことで金によって左右される社会のつくり方というものに強い憤りを私は感じますので、この外郭団体への取り組みも含めて、もう一度基本的に厚生省の考え方を大臣から聞かしていただきたいと思います。