先生御指摘のように、森林は山地の保全、水源の涵養等のさまざまな機能を有しておりまして、その保全は重要であるという認識は私どももいたしております。
 ただ、森林の雨を一時的に蓄える機能というものに着目した場合には、やはり一定の限界がある。まれに起こる大雨のときには雨水が十分浸透したような状態になりまして、飽和状態になりまして、降った雨の大半が流出するような状況となる。これは森林の状況が整備されているか荒廃しているかでかなり土砂流出等の場合については変わってくる部分もございますが、非常な大雨が降った場合にはやはり飽和状態になり、全部出てくるという状態についてはほとんど差がないんではなかろうかと思っております。
 また、このことは、過去において何百年、何千年の間に洪水の記録が古文書等で数多く記されております。これは、森林が良好な状態であったときも、あるいは一時荒れていた状態であったときもいろいろ含んでいると思いますが、そういった時代にやはりかなり頻繁に洪水が起きているということは、大雨が降ればやはり森林状態では一定の限界があって、それ以上に洪水が大きく流出してくるという可能性があるということだろうと認識しております。
そういう努力もあり、それから河川の改修、堤防の補強等々もあって、一九七〇年以降はダムを建設する川については、本当に洪水といいますか水害ということの実態は起こっておらないんです。ですから、皆さんが今ここで目的とする洪水調節ということは、その目的からは少し遠いということをまず私は言っておかなければならないと思っています。
 ここのダム建設予定地の二十二年前の自然の状況といいますか山の状況というのは、パルプの切り出しで落葉樹が非常に多く伐採をされて、裸の山になっていたという事実もございます。それから二十二年たっているわけですけれども、今は広葉の落葉樹が大変見事に復元いたしまして、ブナとかケヤキ、コナラ、それからミズナラ、サワシバ、イヌシデ等々の落葉樹が見事に大きく育って、おりまして、ダム計画当初あるいは洪水が頻発をした当初に比べますと、土地全体の保水力というのは非常に高まっているんです。
 まさに自然のダムといいますか、そういうような状況になっているというふうに私は現地の人からも聞きましたし、そういう状況であるというふうに伺っていますけれども、建設省ではこのダム計画をされた当初と今現在のこの地域の保水力についてどんなふうに認識されますか。
先ほどの目的を確認させていただきますと、目的は洪水調節と流水の正常な機能の維持及び水道用水の供給でございます。
 それから、今、水害の件についてのお尋ねでございますが、ダム下流域では古くから多くの洪水が生じております。近年におきましても、昭和三十四年の伊勢湾台風による洪水では甚大な被害をこうむっているというふうに認識しております。また、昭和五十年八月の台風六号による洪水でも決壊寸前まで河川の水位が上昇しまして、必死の水防活動によって辛うじて大被害を免れるという事態となっております。
 私ども、洪水が起こり堤防が決壊するというのは非常に甚大な事態でございますので、そういった事態が生じないように必死になって水防活動、また事前の河川改修もしくはダム建設等を行っているわけでございますが、一般の方々がそういったことで洪水被害を認識しておられないということは、ある意味では洪水時に必死の水防活動等を行っているということの成果であろうと考えております。
それでは、目的は治山と利水ということに変わってきた、当初は治水であったけれども、途中から、五十八年度からは利水ということも加えられてこれだけの容量に変わってきたということでいいですね。そこだけお答えいただければよかったわけでございます。
 それから、高時川流域での水害の被害があるということの中で洪水調節ということが言われているわけですけれども、実際に高時川流域での水害の被害についてどんなものがあるのか。
 私の記録の中では、余呉町の町政百周年の記念誌の中にも、昭和三十八年に高時川増水の記録だけしか残ってない。このときも全く人的な被害はないということで堤防も決壊されていないわけです。このこと一点だけしか出てないわけですよね。それから、彦根地方気象台、それから地元住民の皆さん、生きていらっしゃる方たちに会った人のお話を私は聞いてきたわけですけれども、全く洪水というか被害は起こっていないわけです。なぜそれでは洪水を防くあれが必要かということを私はお尋ねしたいと思います。端的にお願いします。
砂防ダムで二十基、それからのり面工は二カ所、それから既存の砂防ダムについて除石などが十カ所というようなことで御報告を受けているわけですけれども、それだけの大事業をやらなければことしの梅雨が乗り切れないほど山の崩壊が激しいというふうに受けとらせていただいてよろしゅうございますね。そういうことだと思います。一たび地震が起きれば山全体が大きく崩壊をされていくという実態を今私たちは兵庫県の地震で認識をしているわけでございます。
 そのことを受けまして、今建設が予定をされております丹生ダムについて以下お聞きをしていきたいと思いますから、できるだけ端的に私が聞くことだけにお答えをいただきたいと思います。
 昭和四十七年、当初計画が総貯水量五千三百万トン、それから堤の高さが九十メートルということで計画が決められたわけですけれども、昭和五十八年、今の計画、総貯水量が一億五千七百万トン、それから堤高が百四十五メーター、こんなふうに三倍もの大きさに変更された経緯について、そしてこのダムの主なる目的とされているものは何なのかということをお聞かせください。
労働省におきましては、平成五年十一月に従業員規模五人以上の事業所を対象にいたしまして、精神分裂病、躁うつ病、てんかんにかかっておりまして、症状が安定し就労可能な方々の雇用状況について調査を行っておりますが、その結果によりますと、約二万三千人の方が雇用されているという状況にございます。しかし一方で、先生御指摘のように就職を希望しながらいまだ雇用の場につくことができない方も多く見られる状況でございます。
 私どもといたしましては、精神障害を有する方に対しまして、公共職業安定所が中心となってきめ細かな職業相談指導を行うと同時に、職場適応訓練制度の適用、あるいは特定求職者雇用開発助成金の支給、さらには納付金制度に基づく各種助成金の支給等によりまして雇用の促進に努めているところでございます。
 また、平成四年から平成六年にかけて開催しました精神障害者の雇用に関する調査研究会におきます指摘を踏まえまして、精神障害者雇用のための環境条件整備について必要な検討を行っている状況でございます。
 今後におきましても、精神障害者の障害特性に応じた職業リハビリテーションの充実、事業主に対する援助、労働機関と医療・保健・福祉機関の連携のあり方等につきまして具体的な施策を検討し、精神障害者の雇用の促進に努めてまいりたいと考えております。