これは領事事務の上からいうと、具体的には「外国の国籍を離脱することができるときは、」という認定が非常にむずかしい問題が出てくると私は思うのです。父母両系主義になって、しかも出生地主義の国ということになってまいりますと、いよいよこれは問題があるだろうと思うのですが、本国法に離脱の道があるならという意味に理解していいのか、特定の個人が離脱できるというふうな意味に理解していいのか、ここのところの解釈によって大変違ってくるのです。御本人が離脱したいというふうな意思をお持ちになっても本国法に離脱の道を許してない、それを認めてないという場合にはどういうふうに考えていいかという取り扱いの上での問題が出てまいりますし、領事事務の上ではこれから国籍法がどういうことになるか、中間試案の段階ですから、したがって中間試案の段階でいろいろ外務省としてはお考えを披瀝されることは非常に大切だと私は思うのですが、どのようにお考えになりますか。
無国籍者をなくするという方向といたしましては、現在の中間試案は私はその方向に沿ったものだということを確言できると思います。それは御案内のように、選択制度のＢ案を用いました場合には確かに重国籍者がふえるということを許容することによって無国籍者がなくなるという効果が出るわけでございまして、またＡ案におきましても、つまり留保届制度を残した場合におきましても、子供の出生に関しましての父母両系主義が採用されますと、仮にＡ案でありましても無国籍者は前よりは少なくなる、無国籍者がなくなるという効果を期待できるであろう。ただ御案内のように、Ｂ案の方が手厚くなるということはございます。
それと海外の方々にいろいろ聞いてみますと、国籍について自主的に決定するということをどのように認めていくかという制度の上での配慮というのは非常に大切であるけれども、今回重国籍に対しての解消の問題ばかりを強く考えることのために、むしろ無国籍者をなくするようにしてほしいという切なる要求がどの程度生かされるかというのは非常に気にかかるところだと言われます。無国籍者をなくする方策として今回の中間試案の中ではこれで事足りるとお考えですか。
外務省の立場といたしましては、在外におります邦人を保護しその権利をできるだけ擁護したいというのが立場でございまして、これは設置法に決められている権限、任務でございますので、それと国籍、戸籍との関連ということになりますと、私どもといたしましては、もし、戸籍に重国籍を書くか書かないかということ自体は邦人を保護するという立場からは関係がない。
    〔委員長退席、浜田委員長代理着席〕
すなわち日本人であるという戸籍を持っているということがわかった場合に、旅券なり証明なり、その戸籍をもとにした援護活動ができる、こういうふうに考えておりますので、しかし、なおかつ最終的な御意見を申し述べる立場には現在ございませんので、御意見を十分承ったわけでございますから、この点は法制審議会におきましてもいろいろと審議をしてまいりたいと思います。
今、カンボジアの情勢は全面的な戦闘状態でないと言っておりますけれども、私はその判断は大変甘いんではないかと思います。
 御存じのように、ポル・ポト派は、これは詳しく一万人という方もいらっしゃいますし、一万五千人あるいは一万六千人ということも言われております。私は、カンボジアに二十年間ジャーナリストとして、名前は伏せます、生命の危険がありますからこれは伏せてくれということで、一九七三年からカンボジア問題を一手に引き受けている私の友人のジャーナリストと電話連絡を昨夜もとりました。日本政府、ＵＮＴＡＣの対応の仕方は非常にまずいと言っております。
 なぜならば、その一つは、このポル・ポト派に対する認識、今回も地域的な紛争だと言っている、それについての認識が非常に甘いと言っています。彼の言葉をかりてちょっと紹介します。
 現状の混乱はポル・ポト派によるものと決めているようだが、認識は非常に甘い。私は、彼のことです。犠牲になった中田さんとは亡くなる直前に会っているが、そのとき中田さんは、ポト派とはうまくいっている。プノンペン政府軍は、今指摘したとおりです、武装強盗をしょっちゅうやっている。現実にはその方が怖いと彼は言っていたそうです。
 問題はもう既に御存じだと思います。だから、国民がわからないんですよ。給料遅配、いろいろな問題が起こっている。あるいは給料を渡さない、政府軍の中ですよ。日本の考え方の中で考えるからとらえられないんです。そういうはけ口がいろいろ各地で出ている。長官はよく御存じだと思うんです。その問題もとらえない限り、単なる地域的な紛争にすぎないという見方は非常に甘い。ポル・ポト派を、いい悪いは別ですよ、一人だけ敵に見立ててやる今のＵＮＴＡＣのやり方について妥当、適当ではないと言っているんです。
 そして、彼もつい先日、これも日付は言いません、大変危険ですから。タイ国境の北西部に行ってポル・ポト派の幹部と接触しています。そのときに私は、日本の文民警察官を含め日本人をどういうふうにポル・ポト派は思っているのかということを聞きました。そしたら彼は調査してくれました。そのポル・ポト派の幹部の言うには、今まで日本人を特定してねらったことはない。これはあくまでも私の得た情報です。ねらったことはない。しかしこれ以上、彼が言うのは、ＵＮＴＡＣに肩入れするとそれも保証できないと言っているんです。大変心配なんです。
 そしてもう一つ、皆さん御存じなんですよ、ポル・ポト派はあくまでもゲリラ戦です。全面戦争があり得ますかと私は聞きたい。ほとんどあり得ません。そして、村々の拠点で彼が調査しただけで五万人から六万人がいるというんですよ。これは支援です、農民であり。そういう事実をわきまえてやらないと大変、ですから今危険な状態に置かれているということを彼は言っています。パリ協定の和平の枠組みは崩れていない、そんな悠長なことを言っておられないと彼は指摘しております。
 今の私の信頼するジャーナリストから得た情報について、一言だけ、どういう御感想を持っているかをお伺いしたいと思います。