いま食糧庁長官から答弁申し上げたのに尽きるわけでありますけれども、やはり農林水産省といたしましても勧奨退職ということもやっておりますので、再就職ということも考えていかなければならない、こういうことになりますと、いま資料を拝見しましたように、それぞれのところで、第二の就職先を求めてそこで勤務しておる、これはもう食糧庁だけではなくて、官公吏に共通する問題でございます。
 二十年あるいは二十五年と長い間国家公務員として勤務したその人は、やはりそこの間において、勤務中に公務員としての、公平に仕事をするという訓練を受けて世に出るわけでありますから、そういう意味においては比較的評価も高いし、再就職の機会も多いのではないか、こういう考えも成り立つわけでございますので、そういう方々に対しては、いま長官から言ったように、公務員として食糧庁に勤務中にいろいろとそういう誘惑に巻き込まれないように、公務員としての仕事をきちんとするようにということをかねがね日常教育をし、訓練をいたしておるわけでございますので、私も就任と同時に、そういう誘惑に負けないような公務員としての適切なる環境づくりに努力をするということを申し上げたわけでございます。
 そういう面においても私どもは、天下りということで批判をすると同時に、やはり公務員の現実というものも十分考えて、それに対する対応もきちんとしていかなければならぬというふうに考えます。
食糧庁に在籍した職員が、退職後、米関係の団体、企業に就職しておるということは御指摘のとおりの事実がございます。この点につきましては、食糧庁といたしまして、できるだけ人員の新陳代謝を図るということで、退職の勧奨をいたしておるわけでございますので、その場合に、民間からの希望によっていわゆる関係会社等に就職するということはやむを得ない事情があるかと考えておるわけでございます。
 ただ、この再就職先につきましては、御指摘がありましたように、いわゆる癒着関係等が発生しませんように、公務の中立性の確保という観点から、就職以前に関係のあった就職先につきましては、国家公務員法ないしは人事院規則等によりまして差し控えさせておりますので、できるだけ再就職につきましては適正を期しておる次第でございます。今後も、この再就職といわゆる業務の適正、公平な実施との間にいやしくも問題が生ずることがないように、十分に配慮してまいりたいと考えます。
愛知のいま申し上げた小売の組合の人から聞きますと、いま申し上げたように余語商店ですね、これは正規の登録店のようですけれども、これを一つのダミーにして中部食糧がいま申し上げたような不正規な流通の商いをしておると、愛知ではそう言っておるわけです。これも確かに、丸紅の例のモチ米の買い占めから商社は後退したと言われておりますし、私もそういう傾向があることは認めるわけですけれども、ただ、やはりこの食管法の改正を当て込んで、価格の面でも流れの面でもいろいろな問題があります。こういう中で商社としては、今後のいろいろな問題を展望しながら、米を扱うというような動きをいま示しておるのじゃないか、こういうふうに私は思うわけです。大臣は、商社には一指も触れさせないというふうにこの間の答弁でもおっしゃっております。しかし、事務当局、食糧庁長官でも何でもそうですけれども、一遍こういう点について実態を正確に把握して、不正規流通と商社との関係を洗う必要があるのではないか。
 いま私、一つの例を申し上げましたけれども、ほかにも、これは悪いことをしているとかしてないとかは関係ありませんが、たとえば新潟県米、これは三井物産が出資しておりますし、それから千葉にはイワサフナショクというのがありますが、これは日商岩井の出資ですね。これはやはり米関係の商売をしているわけですけれども、これからはこういうものは出てくるのじゃないか。特に酒米、モチ米、これらの全流通量の約一二％をいま扱っておると思うのです。しかもこれがどこか途中で横流れするということもよく言われております。したがいまして、いまの実態を把握して、こういうことのないように、大臣は一指も触れさせないと言われておるわけでありますから、そのためには、前提としての事実関係を正確に把握する、問題点を正確に捕捉するということが必要だと私は思うのです。それに対してどう対応されるのか、その点についてもお答えいただきたいと思います。
だから、私は前もって、具体的にどの程度の金の出入りがあって、どの程度架空の請求書をよこしてやったのかという点はまだ不十分であるからわからない、それを私が言っておるですよ。ただ、このメモに、米国でスカウトをする場合に、「架空」のスカウト、請求書も「架空」の請求書、わざわざ「架空」、「架空」と書いているところにこの問題の本質があるじゃありませんか、いわゆる裏金づくりをしているじゃありませんかということなんですよ。裏金づくりというのは、結局、あなた方が国税庁なり、大蔵省なり、あるいは法務省が言うとおり、正常のルートを通じて金の出入りをするなんということは、架空の裏金をそういう法的な承認を受けるルートで持ってくると思いますか。大体、常識では、架空でつくってあるのは、やっぱり架空で持ってくる、裏金は裏金で取引するというのが、この社会の常識じゃないですか。だから問題があるじゃありませんか、だから調べてちょうだいと、こう私は提起をしているのですよ。それを、具体的な、アメリカ人か日本人か、公金か云々という官僚的な答えだけして、この問題の真相を解明しようじゃないかという私の提起に対して、協力する意思はありませんという突っぱねた答弁じゃないですか。こういうことが現に行われれば大変なことだと、いま現にロッキード問題をやっているでしょう。これは小さなロッキードですよ。したがって、球団にかこつけてこういう裏金づくりをしているとすれば、私は言語道断である、社会正義から許されない、だから皆さんと協力して、この真実を解明すべきじゃないでしょうかということを私が提起しているのですから、やっぱり皆さんもこの問題の提起に対して、法務省、大蔵省、国税庁も可能な限り協力をして、真相究明に乗り出してみましょうというぐらいの答弁は、政府委員だからないんですか、大臣ならあっても。その辺の親切味はないんですか。大蔵省、法務省、国税庁。もう一度あなた方の姿勢について、私は疑問を持ちますので、ひとつお答え願いたい。調査に協力する用意があるのかないのかということについて、見解を聞かしてもらいたい。おのおの三者から。