今回の場合は、最善の努力を拓銀、道銀、全力を挙げてやられてきたことは間違いない事実であり、その都度報告を受け、私もそれを了知しているところでございます。
 そういう中にございまして、ただいま銀行局長が言いましたような流れ、そして資金ショートが確定的になりましたことにかんがみまして、北海道銀行、拓殖銀行からこの措置に対して通告が本朝正式に、早朝でありますが、出されることにより、対応策を考えますと。預金者保護も大事、また拓銀を取引銀行として資金運用をし事業をやっておる取引先も大事、こういうことで、そこを保護し取り進めていくということは大蔵大臣として当然の責任かな、こう思う次第であります。
 そういうことで、北海道地域に対する金融の安定、本件が全体の経済の足を引っ張るということになりませんように、最善の道は何かということでありまして、拓銀が道銀そして北洋銀行への事業承継の中で万全を期するということでございますから、北海道経済、ひいては日本経済という高い観点からその措置を講じさせていただいたところでございます。
大蔵大臣、つまり表向きの数字に基づいて大蔵省としてはいろいろ裁量行政をやっていらっしゃるわけですね。しかし、それが実態と非常にかけ離れているということが明らかになったのではないでしょうか。コメントをお伺いいたします。
お答え申し上げます。
 本年の四月に両行は、拓銀と道銀でございますが、合併を目的とした話し合いをするということにしたわけでございますが、その不良債権の額について、特に道銀側から拓銀の不良債権がもっと大きいのではないかというふうな疑念を出されたと聞いております。
 そういうことで話し合いがなかなかまとまらないということであったわけですけれども、この不良債権というものは二つ概念がありまして、一つは公表不良債権という、これは例えば破綻先、延滞は六カ月、それから金利減免は公定歩合以下というような一つの基準で、どこの銀行も同じで出してくるのが公表不良債権でございます。
 ところが、ここで問題になったのは、そうでないものであっても相手が破綻するのではないかと。そうしたら元も子もなくなるわけです。そうした公表の不良債権とは違った、実質取れるか取れないか、つまり回収可能か可能でないかという意味の不良債権の額が、回収不能が非常に多いのではないかというようなことで疑念を出されたわけです。
 私どもの検査というのは約三年ぐらい前に一回行っております。当時はそれほどの額ではなかったと承知しております。今回、先月の半ばに検査に入って、これから新しい資産査定をして、実際どれくらい回収が可能か不可能かということを検査しようとしていた矢先ではあったわけでございますけれども、いずれにせよ、そういう貸出先の事情もあって、公表しているもの以上にもっと回収できないものがあるのではないか、つまり金利等は返ってきているけれども、そのうち相手先が行き詰まるのではないかというところが結構たくさんあるのではないかということで話し合いがっかなかったというように認識しております。
公的資金の導入に関しては、国民を含めて幅広い同意が必要だというふうにおっしゃいましたが、その点については後から御質問いたします。
 拓銀と北海道銀行の間で合併に向けて協議が行われていたのは、はっきり時間を覚えておりませんが、ともかくそういう協議が行われていましたけれども、それが御破算になった。その理由は、拓銀が不良債権の全体像を隠ぺいしていたことが判明して御破算になった、そういうふうに聞いているんですが、大蔵省は拓銀の不良債権の実態を当然認識していらしたはずではございませんか。それにもかかわらず、なぜこのような合併を大蔵省主導で推進されていたのか、まずお伺いいたします。
   午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 石川 要三君
   理事 竹中 修一君 理事 戸塚 進也君
   理事 船田  元君 理事 宮下 創平君
   理事 上原 康助君 理事 竹内 勝彦君
   理事 和田 一仁君
      大村 襄治君    河野 洋平君
      鴻池 祥肇君    武部  勤君
      前田 武志君    谷津 義男君
      田口 健二君    井上 和久君
      鈴切 康雄君    浦井  洋君
      柴田 睦夫君
 委員外の出席者
       内閣委員会調査
       室長       大澤 利貞君
    ―――――――――――――
九月十一日
 国家機密法制定反対に関する請願（柴田睦夫君
 紹介）（第二一八八号）
 引揚者の在外財産補償の法的措置に関する請願
 （古屋亨君紹介）（第二一八九号）
 同（松野幸泰君紹介）（第二一九九号）
 同外一件（武藤嘉文君紹介）（第二二〇〇号）
 旧台湾出身元日本軍人軍属補償に関する請願
 （鯨岡兵輔君紹介）（第二一九〇号）
 同（増岡博之君紹介）（第二二〇一号）
 国家秘密法案の再提出反対に関する請願（市川
 雄一君紹介）（第二一九一号）
 同（田川誠一君紹介）（第二一九二号）
同月十四日
 引揚者の在外財産補償の法的措置に関する請願
 （大野明君紹介）（第二二〇八号）
 同外二件（渡辺栄一君紹介）（第二二〇九号）
 国家秘密法案の再提出反対に関する請願（大久
 保直彦君紹介）（第二二一〇号）
 同外一件（江田五月君紹介）（第二二一一号）
 同（加藤万吉君紹介）（第二二一二号）
 同（井上一成君紹介）（第二二二三号）
 自衛隊岐阜基地の拡充整備によるコミューター
 空港の設置に関する請願外二件（伏屋修治君紹
 介）（第二二一八号）
 スパイ防止法制定に関する請願（浜野剛君紹介
 ）（第二二一九号）
 旧海軍特務士官、准士官の恩給格付是正に関す
 る請願（小沢一郎君紹介）（第二二二〇号）
 同（大村襄治君紹介）（第二二二一号）
 元従軍看護婦に対する慰労給付金に関する請願
 （和田一仁君紹介）（第二二二二号）
は本委員会に付託された

    ―――――――――――――
九月十一日
 国家秘密法制定反対に関する陳情書
 （第一五五号）
は本委員会に参考送付された