大臣、今言われたとお方なんですよ。基準法に基づく手続は膨大な作業量だけれども、これは誠意を持ってやっている。それは事実やってもらっているんでしょう。それと実務行為は別だ、こういうわけです。基準局長は、手続の問題である、こう言われましたけれども、手続の問題であれ何であれ労働基準法に違反しますよということが明確に指摘をされて、その改善を求めている。その改善ができるまでに片方に——これから手続がとられるであろう、これが新しくできる就業規則ですね。その新しくできるであろう就業規則、まだできてないのですよ。その就業規則に基づくものとして、片方で具体的な労働者に対するいわゆる余剰人員の処理という問題の作業だけが進んでいく、こんなことを矛盾に感じませんか。
 これは小手先の問題じゃないのですよ。労働省の勧告という侵してはならない非常に大きな権威を守るためにもそこのところはきちっと整理をすべきではないのかと私は申し上げておるのです。どうですか、労働省。
手続と実体的な判断とやはり分けて考えざるを得ないと存じます。
 手続面については先ほど来労働省のおっしゃったとおりでございまして、私どもも大変膨大な作業量を抱えておりますが、今懸命の努力をいたしまして三月末までにはこれを完了する予定でございます。
 実体的な内容につきましては、今も申し上げましたようなことでもございますし、かつまたこの制度そのものが本人の希望に基づくものでございまして、強制、強要にわたるものではございませんので、その手続は続けさしていただきたい、こういうふうに考えている次第でございます。
いや、問題は、こういう状況の中で当局自身が三月末まで猶予期間を求めている——同じことを繰り返して恐縮ですけれども、求めている、今一生懸命事務上の作業を進めています、こう言うわけだ。当然労基法の第九十条で過半数を超える労働組合の意見も添付しなくてはいけないということで定められているわけでありますから、ある意味で言うと、団体交渉が一定のまとまりをしないと、実際はその手続をとられることは難しいと思うのですね。そうすると、この三月の末まで精力的に団体交渉も詰めていかなければいけない。しかし、その団体交渉をやっている間、片方で団体交渉をやっているわ、片方で団体交渉と無関係に余剰人員の対策がどんどん進められていくということでは、団体交渉が実りのあるものになるはずがない。そうでしょう。素直にそう大臣思いませんか。
 だから、団体交渉を精力的に三月末までに詰めるとするなら、その間は一応その余剰人員対策、まだ妥結していない余剰人員対策については一端保留をして、そして、片方、精力的に団体交渉でまとまるようにするのが筋道でしょう。
 しかも、国鉄労働組合の委員長に言わせれば、何が何でもすべてがだめだと言っているわけじゃない、誠意を持って我々もこの余剰人員対策に臨んでいこう、こう言っていることは間違いないわけだから、そうすると、そこに団交に誠意を持って集中することができるような条件をつくる、その条件とは何かといえば、労働省から指摘されたように、基準法に違反しますよということについてその改善の手続を正規にとる、そのための団体交渉をやる、その間は当局の募集行為を一時中断をする、これは当たり前じゃないですか。常務、どうですか、そのことはできないですか。
余剰人員問題が去年の二月のダイヤ改正後に顕在化しまして、いろいろ問題が生じてまいりましてかれこれ一年になるのでございますが、その間に労使の間でも随分密度の濃い交渉や協議をやってまいりました。そういうプロセスを踏みながら、かつ、国鉄の置かれた状況というものを判断しまして、実体的にこの余剰人員の問題の実施に踏み切ったのは去年の秋でございまして、国鉄を取り巻く状況、そしてまた経緯その他を総合的に判断いたしまして、私どもとしましては、この派遣、いわゆる出向でございますが、出向と休職の二つの措置については継続してまいりたい、こういうふうに考えている次第でございます。
私どもが特に協議いたしましたのは、各国の経済状況、抱える問題点あるいは通貨、税制等で、それぞれの国の置かれておる現状を自己認識しながら意見交換を行い、それがこのコミュニケ等にあらわれておるわけであります。
 まず、御指摘のアメリカの財政赤字、ドル高の問題であります。
 これにつきましては、まさにドルの独歩高という海外要因によって今日の我が国の経常収支、貿易収支の大幅黒字はあるわけであります。したがって、どうしてもドルの独歩高の是正の問題、これは御指摘のように米国の財政赤字縮減を通じての米国自身の努力が必要であると、申されたとおりでございます。したがって、この問題は私どもは機会あるごとに米国に対して指摘をいたしております。今回のサミットにおきましても同様の主張を我が国として行いまして、その結果、アメリカ自身が財政赤字の大幅な削減を達成することが重要であるという、みずから抱える問題の自己認識という形をこの宣言において表明をした、こういう経過になっておるわけであります。
 この問題につきましては、通貨問題も絡んでまいりますが、これは通貨等につきましては一挙に解決する問題ではございません。がしかし、みずから抱える問題をいわゆる自己責任において宣言として発表したわけでありますから、引き続き相互理解の上に立って、それが是正されることを強く主張していく立場にあらなければならないというふうに私どもとしては考えております。
 それから次に税制の問題でございますが、この税制というのは公平、公正、簡素、選択並びに活力と、こういうことで三十五年ぶりに税制改正を国会の論議等を中心にして、まずはこれから政府税調で議論をしていただこう、こういうことになっておるわけであります。したがって、各国とも税制の問題についてそれぞれの考え方をお互い述べ合ったわけであります。したがって、この問題につきましては、現在はいわゆる白紙の立場にあるわけでありますが、今後とも国会の論議等を正確に政府税調に伝えながら、この税制のあるべき姿を幅広く検討すべきであるという考え方でございます。（拍手）
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