国会に提案をし御審議をいただいております五十六年度予算案は、政府としては、いろいろの置かれておる条件、環境、事情等を総合勘案をいたしまして最善を尽くした予算である、このように考え御審議を煩わしておるわけでございますが、予算委員会における各議員の皆さんの御論議、御意見というものは十分聴取してまいりたいと思っております。
総理。大蔵大臣の立場からごらんいただいても不十分なところがある。それは野党、私たちも協力をして、いわゆる非難とか言いわけで逃げるのではなくして、国家の予算は鈴木内閣の予算ではない、国家と国民の予算なんだから、私たちは半分の責任もあり権利もあると申し上げたい。したがって、大臣みずからが不本意だとおっしゃったならば、それはノーマルな、あるいは円満な予算になるようにお手伝いをさせていただく。
 私は自衛隊の問題を、先ほど申し上げておりますように、改めていただくところあるいはもっとがんばっていただくところを指摘いたしました。予算についてもそういう意味で、胸襟を開いてそれを直したいと思います。そういう点お互いに話し合う。これから審議の過程で同僚の議員が意見を出されるでしょう、そのときにやはりよりノーマルな意見になるように。政府としては完全無欠だとお思いになったでしょう。にもかかわらず、反対の方から見たら、気がつかない点が指摘せられたという点も幾つかあると思います。そういう点は胸襟を開いて、そしてそれを改めていくようにしたいと思いますが、総理、いかがでしょう。
いろいろ田渕議員から御指摘があったわけであります。それらの御指摘についても、見方によってはそういうような御指摘があって差し支えないと私は思います。（「どういうところ」と呼ぶ者あり）まあいろいろ、長くなりますからね。
 そこで、私といたしましても、できるだけそれは理想的な、完全無欠、一言も批判を認めないような予算をつくりたい。しかし、そういうことは不可能に近いということでございまして、一例を挙げて申し上げたわけです。たとえば補助金は切りました。千六百億円くらいの補助金はカットしました。カットしておきながら何で六千五百億円補助金がふえるんだということは矛盾しておるわけですね。しかし、切れるものもあるが、どうしても制度その他で切れないものもある。それにはなかなか、その制度までは今回は手が及ばなかったというようなことを例示的に申し上げたわけでございます。
そうですね。いまの法制上からいうといきなりこれに切りかえるというわけにはいかないかもしれませんね。しかし検討の余地はあると思います。むしろ支払いを法律で義務化するというようなかっこうで視聴者に迫るということの方がもっと危険が大きいと思いますね。
 それで、視聴者の方にＮＨＫのあり方を理解していただくためには、非常にＮＨＫのあり方自体を民主化していって、そういう故意に契約を拒否する方々に深い理解と協力を求めるというやり方で、経営委員のあり方なんかもそうですが、ＮＨＫ自体のあり方を民主化して開いていくというかっこうか、あるいは法制化して義務化して罰金でも何でも取る、訴訟にもあえて踏み切るぞというようなかっこうで強権をふるって臨むか、あるいは先ほど私申しましたようにキーテレビというシステムにして契約をしない方は見られないというふうにしてしまうか、幾つかこのほかにも道は考えられると思いますが、一番避けなきゃならないのは、私は、法律で義務化して訴訟もあえて辞さないぞというようなかっこうで臨むということはＮＨＫの体質、公共放送としてのあり方としては一番望ましくないやり方だというような気がするんです。選ぶとすれば民主化して開いていって御理解を求めるか、幾ら理解を求めるといっても全く理解なさってくださらない方もいると思います。しかし、それは拒否する権利というものは人間には基本的にありますから、権利の一つとして。幾ら法治国家といってもどろぼうも存在する世の中ですから、どうしても払わない方というのはおいでになるのはこれはいたし方ないことだと思いますが。
 それにしても、いまのＮＨＫの収納率というのはいろいろ批判はあるかもしれませんけれどもかなり上手にいっていて、皆さん方の御努力がかなり実っているということで私はかねがね敬服はしているんです。しかしキーテレビというようなことにすればその契約のあり方の基本が明確になるということで、私はるるお話を申し上げているわけですけれども、もしこういうかっこうにさえなれば、それは確かにたくさんつくって安くできる、あるいは簡単に装着して、たとえば受像機に一々ナンバーを付して、コンバーターみたいなものにもＮＨＫのナンバーを付して一々照合して歩けば明確にできるでしょう。やみルートから出てくるようなものを、日本人というのはわりあい器用ですから、たとえばこれをつければＮＨＫも受信料を払わないで見られますなんというのをすぐ御徒町あたりで売ると思うんですね。それが数百円ぐらいで出てくることは目に見えているんですが、しかしそんなものが出たからといっても、基本的なＮＨＫとの契約の基盤になるという考え方を確立する上では私は明確になっていくので、そんなものが出てくることはむしろ誤差の範囲でほうっておいていいことだと思うんですが、そういうキーテレビみたいなかっこうでいくことが一番望ましいと思います。
 ですから、きょう、あすというわけにはまいりませんでしょうが、法のたてまえとしてこれをどういうふうに導入していったらいいだろうか、あるいはハードウエアの方でどうしたら現実の問題としていま受信していただいている視聴者の皆さんに御理解を得ながらその機械を装着して、しかもいつになったら暗号入りの電波を流すことができるかというようなぐらいの筋合いの検討は、経営基盤の確立あるいはＮＨＫの民主化につきましてはさまざまな手だてもおありでしょうが、そのさまざまな手だての一つとしてただいま私申し上げているような方法を検討していただくというのも一つの道ではなかろうかと思うので申し上げているんですが、いかがなものでしょう。その点についての御意見をまず承りたいと思いますが。