文部省の審議官来ていらっしゃいますか。
 あなた方は校内暴力の原因はどこにあるというふうに考えておられますか。また、少年非行がどこから来ると考えておられますか。学校教育を所管される立場から説明してもらえますか。
刑訴法の百四十四条の条文を読み上げまして御答弁したのは私でございますので、私から答弁さしていただきます。
 会計検査院に対してどういう対応をするかというその御答弁の際に、情報関係の基本に関するサイドから百四十四条を読み上げました。そのことについては御質問に対する御答弁ではなかったと思いますので、私からおわびさしていただきます。
 情報関係の基本について裁判所との対応では、百四十四条という系列の法的根拠があるということは事実でございますが、そのことを会計検査院の対応に使うということではございません。そういうふうにとられました私の答弁は訂正さしていただきます。系列が違うということで御理解を賜りたいと思います。
 そこで、会計検査院の対応につきましては、私ども情報活動の特殊性ということは御理解を賜りながら、大変重要な問題でございますので、御指摘のように、十分に適正な経理の執行という心証を得ていただくために検査には十分御協力して対応してまいりましたし、今後も対応してまいりたいと思います。
先ほど申し上げた刑訴法の百四十四条の規定とかその他は、ニュースソースの重要性ということを御説明申し上げたわけでございます。
 先生御指摘のように、それは公判の問題じゃないか、オープンになる問題じゃないか、オープンな場での証言の問題であるということはそのとおりでございます。それほどニュースソースの秘匿というのは重要であるということを申し上げたわけでありますが、今御質問の点は、会計検査院というオープンでない場合のことでありますから、それに直ちに適切にということではないことはわかっておりますが、刑事訴訟法のその規定で今、法的に答弁を拒否できるということを申し上げておるわけではございません。今申し上げましたように、法的には会計検査院が検査をする権限を持っておられる、したがってすべて検査できるわけでございます。
 ただ、私たちが心配しておりますのは、私たち警察官を信頼して協力しておる方に、具体的な名前まで全部いざというときにはわかるんですよ、オープンになるんですよというようなことではやっぱり問題があるんじゃなかろうか。したがって、法的にはそういう権限を持っておられますけれども、それは適正な経理が行われているかどうかということをお調べになるわけでありますから、個別に具体的な人がだれであるかということまで申し上げなくても、その協力の実績その他から、確かにこういう捜査費の支出が適正に行われておるというように御判断をいただけるようないろいろの材料、説明というもので心証を形成していただきたいというように我々は努める。法的にはそういう権限をお持ちであるということはお説のとおりだと思います。
今のは答弁にならぬのですよ。そういうごまかしの答弁でこの委員会を通そうとしてもだめだ、それは。長官、心証を得るように努力しておるという問題じゃない。私が伺っておるのは、あくまでも心証を得られないで突っ込んできたときに、情報提供者との信頼関係を盾に拒むのか拒まないのかということをお尋ねしておるんですよ。拒むのか拒まないのか、そこのことを答えなければだめだ、あなた。
いいことを聞いた後で注文すると、あなた返事に困るかもしれないが、今の話を忘れぬようにしてほしい。
 江崎さんも御存じだと思うのだが、名古屋港が非常にきれいになったのですね。釣りがじゃんじゃん行われておる。今から二十何年前の伊勢湾台風の後、皆さんの御協力で高潮防潮堤ができましたけれども、日本一のあの高潮防潮堤は災害を防ぐだけのつもりでやった。ところが、釣りには本当にいいのですね。北側の方は一日千人ですよ。千人ぐらいの人が釣りに来るわけです。それからこっちの方もぎょうさん来て、クロダイはとれるわ、エビはとれるわ、そしてカニからイワシからとれる。高潮防潮堤付近、伊勢湾内外、釣りがもう本当に多い。管理組合の入っちゃいかぬという立て札が立っておる。それでも千人入っておる。しかも高潮防潮堤は狭いんですよ。このくらいかなあ。まだ死んだ人はおらぬけれども、危険だと言えば危険。それからほかの、防潮堤以外のところでもみんなが釣っておるわけです。管理組合は厳重に入っちゃいかぬと言っておるけれども、いかぬ、いかぬ、いかぬと天に向かって言っておるだけで横を見ない。まあしようがないわ、いかぬと言っておらぬと、事故が起こったときに管理組合の責任になる。だから、いかぬと言っておりましたというアリバイを言っておるだけで、今となっては、いかぬ、いかぬと言っておっても、事故が起きたときには多少は責任はとらにゃならぬわなという心境なんです。
 それで大臣、今あなたはいいことをおっしゃった。港はみんなのためだ。釣りができるなら釣りもやらしてやれという気持ちになって、高潮防潮堤がこうありますわな、こういうところへ網さくをずっとつくって、そこへ腰かけて釣る。落ちても網さくの中へぽとんと入って、海の中へ突っ込まない。こういうことができぬはずがない。しかし、これは名古屋港ばかりじゃないですよ。全国の港が同じことなんです。それでみんなけんかしておるのですよ。
 だから運輸省としてみれば、名古屋港、気の毒だ、おれも知っておるという人はおるんだ。おるけれども、名古屋港をやったら全国やらなければいかぬ、こういう顔をしておる、言わぬけれども。そんなことを言うなら名古屋港だけ先にやったらどうだ。やれるところからやったらどうだ。それで、港についての感覚が運輸大臣のさっき言われたような雰囲気で、管理組合に、さくをやった方がよろしい、そしてそこを釣り人のために開放してやれというように、必要な予算は大したことないと思うのですよ、やってちょうだいよ。さっきの話と違ったことを言ったらいかぬよ。