今、国鉄でいろいろと要員問題で諸作業をやっているようです。しかし、国鉄の職員の皆さんは大変な不安を持っているのですね。ですから、中には七十名を超す自殺者も出たというようなこともある。あるいは公共部門や民間体制や関連企業に行くためにいろいろな受験や何かの応募もやっている、こういう状況ですね。そういう問題についても非常に公正を欠くようなそういう手順というものが現地では今行われて、大変な不安を持っているのです。国鉄は、一歩誤ってポイント一つ切りかえを違ったら大事故になっちゃうのですからね。常に職場にそういう緊張度がなくちゃいけない。ところが、そういう不安状況だ。私は非常にそのことを心配していますよ。
 だから、こういう点については大体どうでしょう。私の推測値では、二十七・六万人に対して恐らく六十二年の三月まで三万人ぐらいの希望退職が出るんじゃないかという話もある、あるいは休職、退職が一千名くらいあるんじゃないか等々を加味しますと、三万三千人ぐらい自然減も出る。それらをずっと整理をしていきますと、残された要員数は二十二万ちょっと、二十一万五千に近づくというのが実態だと聞いているのですが、その辺はどういう情勢掌握をしていらっしゃるか。
今御答弁を申し上げましたように、電電、専売の場合と全く異質な点として要員過剰ということを現実の問題として私は申し上げました。また同時に、電電、専売の場合と異なりまして、これは私がもう申し上げるまでもありません、それぞれの理由を持ってのことでありますが、新会社は全国一社制に移行したわけであります。
 しかし、鉄道というものの特性、交通機関相互の競争、地域の実態のより的確な反映といった視点から私どもは分割・民営という方式をとり、その中でいわば旅客の移動のエリアというものをも考えて分割の筋引きをいたしました。言いかえれば、新しい会社が発足をいたします時点で、職員の構成あるいは労働条件等につきましてはそれぞれの会社の経営方針というものが当然反映をされるべきものであると私どもは考えております。その結果、設立委が採用する方式をとったわけでありまして、新会社が発足をする時点に必要以上にあるいは関連業務等に進出して、その人たちに働いていただける限界を超えて過剰な要員で発足をすることは、むしろ私は新たに次の理想に向けて走っていかなければならない新会社そのもののスタートを危うくするものだと考えておりまして、残念ながらこの点につきましては委員と見解を異にいたしております。
 ただ、先ほど委員は清算事業団を三年たったらほうり出されるんだとおっしゃいましたけれども、そういう事態にならないで済むように、今私どもは一生懸命にその六万一千の方々に対しての職場を用意しようとしているわけでありまして、その努力というものもあわせてお考えをいただきたいと思っております。
これは、先生御指摘のように、世の中がいろいろ変化はいたしますけれども、変わらざるものは、やはり特に初等中等の義務教育段階においては、将来国民となったときに必要な知識、人間の生き方、他人との共存関係、そういったものを身につけるのが学校の持っておる大きな責務であるとするなれば、そこで指導者になる教師に求められる資質は、集約的に申し上げますと、一つは、自分は教師であるということの使命感、それから教育基本法に書いてありますように、平和的な国家、社会の形成者として心身ともに健康な国民を育成しなければならぬという面からいきますと、専門的な知識、教官に対する知識を持っておると同時に、人間としてもやはり実践的な指導力を持って、その目標にふさわしい、人格形成をしていくにふさわしい指導を学校教育の場ではやってもらわなければなりませんから、教師としての実践的指導力をしっかり身につけておっていただかなければいけないと私は思います。そういったものをまとめて、使命感と実践的指導力をまず身につけてもらうことが教師としては非常に大切な資質であって、それぞれ教科に対する豊富な知識も持ってもらわなければならぬ、さらにプラスして、こちらが欲を言えば、児童生徒には直接心の通い路を持って導いていただかなければならぬわけであります。また、就学前の家庭の状況が今物すごく変わってきております。昔は兄弟の数によって切磋琢磨できた人間的なもの、家庭の教育力、家庭の教育機能の変化というようなことも世でよく言われますけれども、いい悪いの批判は別にして、そういった現実を踏まえて、入ってくる子供は昔の子供とは違うわけでありますから、そういうお互いに友達同士の、他人同士の、またいつもよく先生御指摘になる異年齢同士の接触の仕方とがあり方というものも、御家庭で味わうことができずに、学校教育の場で初めて出会う未知なる経験と遭遇ですから、このところでどのように教師が教育的な影響力を及ぼしていくかというのは、教師の本来の職務からいったら、あるいは逸脱してくるぐらい広い守備範囲になるかもしれませんが、しかし、教育基本法には「平和的な国家及び社会の形成者として、」の国民を育成するんだとちゃんと書いてあるわけですから、平和的な社会の形成者としてはそういったことを乗り越えていく資格、資質を身につけさせることも大切な指導の一環ですから行わなければならぬ。
    〔委員長退席、町村委員長代理着席〕
 それから、先生の御意見を聞いておって、なるほど学校も変わったし、学校を卒業すればそれでいいんだという時代ではなくなりました。昔のように、世の中も変化しない、余り学問も変化しない、マスコミも発達しない時代ならば、学校で身につけたことだけで人生五十年ぐらいは生き抜いていくことができたでしょうけれども、人生は八十年時代になる、科学技術は進歩する、世の中は物すごく変わる、変わったことはすぐマスコミを通じて広くすべての国民が知るという時代になりますと、学校で学んだ時期、学校で学んだだけのことではどうしても生涯を豊かに終えることができないようになってくる。そうすると、学校を終えてからの社会とまた学問との交流関係、相互依存関係というものは、これは義務教育段階ではなくて、主として高等教育の段階になると思いますけれども、そういった社会と学校との交流、相互依存関係というものも、新しいテーマとして学校にも期待され、出てくるわけであります。
 ですから、一番大切な、人間の基礎、基本を身につけていただく初等中等教育のところでは、教壇に立っていただく先生に資質として求められるものは、大変厳しいことになるかもしれないけれども、使命感と実践的指導力を中心として、児童生徒の将来のために行き届いた目配り、心配りをしてくださる、そんな方が望ましい教師であると私個人は考えております。