最初に申し上げました一つの理念、国民的合意を十分に得ながら介護保障制度の構築を図っていくべきだという理念、これを考えますと、今御説明がありましたように、新ゴールドプランがそういった各市町村の老人保健福祉計画に基づいて、それを集大成する形でつくられていったというのは、私は非常に今申しました理念に合った望ましい手続であったと思っております。
 しかし、そのためには各市町村が計画を作成するに当たりまして、地域の実態が十分に分析され、また地域住民の意向が十分に反映されていることが前提条件になるのではないかと、こういうふうに私は思うわけであります。果たして、それぞれの市町村でつくられた計画がこの前提条件を満たしているかどうかということが、私は新ゴールドプランの、先ほど申しました国民的合意を得ながらつくられたというところと関連して考えますと、ここのところは非常に重要なポイントになりますので、この点について厚生省はどういうふうにお考えですか。
新ゴールドプランにおきます整備目標は、先生今お挙げになりましたように、原則といたしまして各自治体で策定をされました老人保健福祉計画のいわば集大成としてそれを集計をいたしましたものでございます。
 ただ、中身を子細に見てまいりますと、例えば在宅介護支援センターでございますとか、あるいは老人保健施設、あるいはケアハウスといったようなものについては、事業自体が比較的新しいというようなこともございまして、ただ地域で需要が、今時点での需要というだけではぐあいが悪いかなということで、今後における需要の顕在というようなことも見込みまして、若干集計値よりも上回る形でゴールドプランを作成をさせていただいた。
 あるいは、デイケアでありますとか老人訪問看護ステーションというようなものにつきましては、さらにいわば新顔の部分がございましたものですから、これはむしろ国の新ゴールドプランをつくる段階におきまして、今後のいわば政策的な力の入れぐあいということも含めまして、目標で掲げさせていただいたというようなことはございます。
 ただ、今おっしゃいましたように、やはり基本的にはそれぞれの地域の実情から積み上げてきたというところが、言ってみればこの計画の強みでもあり、またその計画としての重みであると思います。また、そういったことに対しまして、いろいろ税制改革上の御議論の中での一つの場面ではございましたけれども、きちっとした裏打ちがされたということで、御案内のとおり、今日までその計画に即しまして毎年度の予算も順調につけていただいている状況になってございます。
ゴールドプランは、私は急ごしらえの計画だったと思います。ですから、当時から地域の実態とか実情を十分に踏まえていないという批判がありました。しかし、今お聞きしましたように、新ゴールドプランの方は全国の市町村が策定した老人保健福祉計画の目標値を集計するという形でまとめられたわけですから、一応ゴールドプランに対する批判はクリアされたというふうに私も思っております。
 その事業費を見ますと、今数字でいろいろな施設の数値をお聞きしましたけれども、事業費総額では、ちょうどゴールドプランの前半五年間で約五兆円に対しまして、新ゴールドプランでは事業費は後半の五年間で九兆円を上回るということですから、二倍に拡大されたというふうにみなすことができます。
 新ゴールドプランが策定されました平成六年度というのは、もう既に国の財政状況は非常に悪い状況に陥っておりましたですね。私、そのような国の財政状況を考えた場合に、よくこういった事業費が認められたなというふうな気がするわけでございますけれども、これはやっぱり今おっしゃいましたように、全国の市町村から提出された老人保健福祉計画の目標値を集計するという形で、下から積み上げてきたということが私はある意味では説得力があって、大蔵省を説得したんじゃないかなというふうに思うんですが、そういう理解でよろしゅうございますか。
介護保険法案、介護保険法施行法案及び医療法の一部を改正する法律案を一括して議題といたします。
 三案につきましては既に趣旨説明を聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから厚生委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る十三日、加藤修一君が委員を辞任され、その補欠として水島裕君が選任されました。
 また、昨十六日、木暮山人君が委員を辞任され、その補欠として牛嶋正君が選任されました。
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委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
私すぐにそうしろというような生意気なことを申し上げているんじゃありませんで、将来はやっぱりそういう方向に、現実と合った免許の出し方というものも必要じゃないかということで問題提起をしているわけです。
 もう一つは、ことしの四月からやっと二時限入れたということなんですけれども、それも遅かったんじゃないか、現実とは全然違うじゃないかと。運輸省もそうなんですけれども、とにかく何か事が起こってすぐに手を打つというんじゃなしに、事が起こってからでも手の打ち方が非常に遅いということで、やっと教習所でも二時限ＡＴ車のあれをカリキュラムに入れたと、今こうおっしゃっていますけれども、それだって決して私は自慢するようなことじゃないだろうと思っているんです、現実の状況から見て。ですから、将来にわたって一たん免許のあり方こう決めたんだ、永久にこれは変えないんだというそういう硬直した考え方じゃなしに、やはり現実に合った教習、現実に合った免許の出し方というものも一考される必要は来ているんじゃないか、そういうことを申し上げているんでして、どうかその点将来の問題として検討課題にしていただきたいなと、こう思っておる次第でございます。
 それで、この問題最後に運輸大臣にお尋ねをしておきますが、非常にまあこれ機械のことですし、なかなか私難しい問題だと思うんですけれども、ここまで社会的にも騒がれ出しますと運転者の皆さん方も不安がるし、そういうことでぜひこれは官民一体となって総力を挙げて一日も早くこの原因究明ができて、問題なかったら問題なかったということできちんとあるべき姿を示されることが大切なことだというふうになってまいりました。これは疑えば切りがありませんしね。一人で運転しているうち、とっさの場合にうろたえたらどうしたか本人も判断がつかないような場合もありましょう。そういうことでなかなか難しい問題だと思いますし、外部からの電波障害ということも野沢先生もおっしゃっておりましたが、そういうことも含めて早急に結論を出していただいて、みんなが安心して車の運転ができるようにしてもらいたいなというふうに思いますので、大臣のお答えを聞いてこの問題を終わりたいと思います。