いわゆる第五次定数改善計画についてお尋ねいたします。
 まず、計画の期間が十二年間というきわめて長いという点についてですが、この点については、所信に対する質問の際にも申し上げてありますので、繰り返して申し上げませんが、この計画の実施の仕方についてですが、ことし、五十五年から五十七年までの三年間は、児童減少市町村から実施するということだそうです。しかも、初年度はその中でも教室をつくる必要のない学校から進めるということでございますが、五十六年、五十七年、このときもこうしたやり方で進めるのかどうか、お聞かせいただきたいと思います。
ただいまから文教委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数の標準に関する法律等の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
本案に対する午前の質疑はこの程度とし、午後一時三十分再開することとして、休憩いたします。
   午後零時三十七分休憩
     —————・—————
   午後一時三十七分開会
先生は、いま高校の問題を中心にして、そのほかにもそういう基本的な問題があるという御指摘でございます。私もそのとおりに思います。ことに高校問題はなかなかこれは大変な問題だと思っております。ただ、私たちもこれで全部解決するなんて、そんなことはとうてい考えておりませんけれども、やはり通常落ちこぼれと申しておりますけれども、私たち習熟度別でひとつやっていったらどうかということを提案をしてやっておりますことは、もうすでにあるところでは行われておることでもあり、またこれは一つのやり方として、このことをもう一つやってみなければならない私はステップではないか、ステップというよりも一つの手段ではないか、こういうふうに思っております。やり方についてはいろいろこれはむずかしい問題もあろうと思いますけれども、そういうふうに思っておりますので、これはこれからの文教の問題につきまして、この法律の審議が終わったから終わったというような性格のものではございませんので、これからもいろいろ御意見は伺わしていただかなければならぬと考えております。
現在でもその学校間格差、格差というのが何を意味するかいろいろ意見があると思いますけれども、言うところの格差があることは事実でございますが、しかし、それぞれの学校をとってみた場合に、やはり相当の学校では同じ生徒でありながら、学力にかなりの差があるというのも事実でございます。それをどういうふうにして全部の子供にできるだけ力をつけてやるかということを考えました場合に、従来もいろいろ意見があり、方法もあったわけでございますが、われわれとしては、やはりいまの習熟度というようなものをここへ取り入れて、より丹念な進度に応じた指導ができるようにしたいというのが基本的な考え方でございます。
もう一つは高校のいわゆる習熟度別学級編成というのがこれと関連してありますね。ですから、これは法案の問題ですから、ここのことはそういうことになるんでしょうけれども、私はやっぱりこれも今後の課題として、きょうはもう時間なくなりましたから指摘だけしておきたいと思いますけれども、定数の問題じゃない、定数の問題があるけれども、定数の問題以外の多くの問題をはらんでいると思いますよ、大臣。ですから、これは何も標準定数法のあそこのところで習熟度別学級編成の定数をああやったんだからということではいけないというように私は思います。そういう意味で、率直に指摘をしてわきたいのは、いわゆる高等学校の格差の問題ですよ。一流校、二流校、三流校ということも言われているわけです。県立高校でそうですよ。こういう一流校、二流校、三流校というようなことが平然と各県の県内で言われている高校の格差問題の実態に目をつぶって、ただ習熟度別学級編成の定員配置だけをしたら事足りると、こんな程度のお考えですか。
いま申しましたように、現在すでに県によっては四十七人にしなきゃならぬという状況で、それから今後ずうっと六十一年以降まで高校の生徒はふえ続けるという見通しでございますので、それは確かに長い将来でございますけれども、この期間中に手をつけるということは非常に困難だと、こういうふうに考えたわけでございます。
いままでのように、五年計画というときにはまだ、それでもいろいろあるわけですよ。ところが今度は十二年でしょう。十二年間固定するわけですから、そういう問題になるわけですよ。それはいまそれだけの積極的な理由がありますか、十二年間固定するということは。いかがですか。
高校につきましては、昭和六十一年度まで中学校の子供がふえ続けまして、現在で約百十万ぐらい違うんですね。ですから、それがほとんど大部分高校へ行くということになりますと、現在でもすでに東京、大阪あたりは一学級四十七人にしておるというような実態でございますんで、この計画期間中に四十人にすることはかなり無理だという判断に立ってこれを伸ばしたわけでございます。
きょうは時間がありませんからそれだけにしておきますけれども、油水分離というのがこれからの海洋汚染では非常に大事な部分になってまいりますので、この辺についての検査要項をさらにしっかりとやっていただくことを要望して、その問題を終わります。
 時間がございませんので、大臣に二つほど簡単にお伺いしたいのですが、これは大臣に簡単にお伺いするしか時間がなくなりました。
 一つは、私はさきの委員会からずっと指摘しておりますように、船員の資質の向上というのは将来にわたって非常に大事な問題だ、現在海運行政全体が抱える問題も、この船員の雇用の問題であり、船員の資質の向上というのがこれから運輸省が取り組む大事な問題で、しかもこのような海洋汚染などに象徴されるように、もしも船員の資質が向上しておればこんなこともないのではないかと感じられることが多々あるわけです。いずれにせよ、船舶の上で行われた事案がほとんどでございます。
 そこで大臣にお伺いしたいのは、これも国際的な問題でございますが、私は将来のために、これは運輸省、特に運輸大臣にしっかりと取り組んでいただきたいのは、千九百七十八年の船員の訓練、資格証明及び当直維持の基準に関する国際条約があるわけでございますが、これはまだ二カ国ですかしか批准はされておりませんが、これは船員の資質の向上等の上から非常に大事な課題ではないかな、私はこう考えるのでございますが、時間がないですから、それではこの問題だけにしますから、船員局長と大臣のこれに取り組む姿勢を伺ってきょうは終わりたいと思いますので、お願いします。