総理にお伺いをいたします。
 臨教審の答申が第一次、二次、三次と出されました。一次は東京都議選の直前に、二次は参議院衆議院のダブル選挙の直前に、そして今回の第三次答申が地方統一選挙の直前に出されているわけであります。社会党は、このような教育を政治利用するような態度はけしからぬと、こういう批判を出しているわけでありますが、第三次答申は売上税の陰に隠れまして消えたような形になっているわけでありますけれども、この臨教審の答申を一、二、三あわせまして、特に三次答申を中心にして、総理がどのような御見解をお持ちかということについてお伺いをいたします。
 まず最初に、何点ぐらいの点数をつけられますでしょうか。
以上で塩出啓典君の質疑は終了いたしました。（拍手）
 午後一時から再開することとし、休憩いたします。
   午前十一時五十一分休憩
     ―――――・―――――
   午後一時開会
まあ大臣の言うのは一部ごもっともな点がありますけれども、おどしをかけたって、本心は別としまして、そうおっしゃったわけですが、それを残しておくというのは潜在的なおどしをかけているようなもので、やっぱり大臣言われるように、さっさとこれはもう脳死を正式に死と判定していただいた方がいい、こう思います。
 それで、大管法の功罪に私の見解を触れてみたいと思います。私はそのとき現場に生きていた人間でございますので。
 大臣が言われたように、確かに大管法をしいて急速に紛争が終息いたしました。しかし、あのときの学生の、若い人たちのエネルギーというものはどこへ行ったんだろうか。現場の我々がびっくりするぐらいもうなくなってしまったわけですね。どこへ行ったんでしょう。レジャーですよ。もう全部レジャーへ行っちゃった。だから大学は、紛争の場から一転今やレジャーランドと化した。それは天城さんが北海道へ来てお話しをされたときに、天城さんが今や大学はレジャーランドであると言われて、目が覚めたですよ、私は。なるほどそうだと。どっちがよかったのか。
 私は、若者のエネルギーというのはあれなりにやっぱりすばらしかったと思うんです。私は現場にいて、あんなに本気になって学生と、裸になるという言葉は余り好きじゃないけれども、真剣に論理を闘わしたのは、大学の教授として僕は幸せだと思っているんです。普通は講義をして偉い顔をして、まあ多分偉いわけだ、少し知識が多いんですから。そして教えて、試験をして、悠々とやれたのに、何だか専門外みたいなことで論争した。しかし、あれくらい真剣に、大学とはいかにあるべきかを考えたことがあったろうか。そして、この若者たちをどう我々は説得した方がいいのか。いや、説得というよりも自分の考えを伝えておきたいということですよね。そういう経験というのは、今振り返りますと、紛争がなければ私はなかったと思うんです。非常によかったと思っております。
 そしてもう一つ非常に残念なのは、あのときに大学は、ほとんどすべての大学は大学改革委員会みたいなものをつくりました。行革と一緒だ。しかも総理大臣が言ったからやったんじゃないです、これは。大学の中で、そこへ追い詰められたのかもしれませんが、もう本当にそうだと思って大学改革委員会をつくったわけだ。すべての大学です。あの芽を摘んだのは大管法ですよ。学生の若いエネルギーが監視をしていたんだから、何らかの回答を出さなければならなかった。少しずつ出かかっていた。私は渦中にありましてね、自分の身分はもうどうなるかと思ったですよ、それは。これから申し上げる大学教官の評価も入っていました。それからカリキュラムの抜本的な改正です。教授が勝手に講義していいのか、我々は何にもおもしろくねえとかなんとかかんとか言われて、カリキュラムもどうしようと。そして医学部なんかは、まああのときだったかどうか、今ちょっと時期的にはわかりませんが、コンプリヘンシブ・メディシンというのをやり出した。基礎を終わって臨床に行くんじゃなくて、臨床に行ったら再び基礎の人を呼んできて、そして解剖結果と診断の結果と、そして解剖結果が合っているかどうかとか、そういうことをグループで講義をするんです。学生は全部それを聞かされるわけです。そういうカリキュラムの変更。次第にそういう機運が盛り上がる。もう医学部は全部そうなってきました。
 それからもう一つは大学院ですよ。旧制帝大七帝大はオール大学院大学になったらどうだと。特に東大から出てきたんです。その意見は今あるのかな。あのときにもう少し待っていたら本当にそうなったかもしれない。旧帝大七つは全部大学院大学にオール変更した。そうするとそれなりにやっぱり新しい時代がやってきたんではないのかな。こう思うんです。私は北大におりましたから、北大が大学院大学になった方がいいかどうかについては、私自身はやっぱりはっきりしなかった、自分では。しかし、今大学が大学院を二階建てに持って、一階に住んでいる教授が二階を兼任しているんですよ。そしてスタッフは普通の講座で一、一、二ですよ。しかも一は削られて一、一、一なんというところが多いんだ。それで何ができましょうかね。だからもう抜本的に改革するのは、大学の活性化を促すなら、確かに講座をふやす人件費というのは大変でしょう。だから非常勤教授とか非常勤講師とか名誉講師みたいなものをどんどんつくって、そしてこの人たちは、非常に学識経験高いという社会的な評価が与えられる。そういうやっぱり雰囲気をつくって大学を活性化することが私はやっぱり必要だと、こんなふうに私は思うんですよ。私の意見の方が多くて返事をもらうのがなくなってきたような気がいたしますが。私はそういう意味で、あのときの大管法なかりせば今大学は、今大学審議会で何か考えようとしていることはすべて出てきたと思っております。それで、大学改革協議会という、何かそういうのがあってそのメンバーに東大の学長がおられるわけですが、先ほど来、東大はだめだ、医学部はだめだと言われる。たしかそこの医学部出身でしょう、学長。