運輸省設置法改正案の審議ですが、国鉄に関連して幾つか質問したいと思いますので、時間が遅くなっておりますのでできるだけ結論的にお答え願いたいと思います。
 まず成田新幹線の問題です。この成田新幹線というのは四十九年二月に着工して、東京−成田間の六十五キロの鉄道を、当初は五十一年に完成する予定でありました。この間に八百二十八億円が投資されておりますが、完成した工事は路盤の八・七キロメートルと空港の駅だけであるわけです。五十二年十一月にこの新幹線計画が棚上げされておりますけれども、借入金などに対する利息は五十七年度分で四十八億円に上っておりまして、いわば浪費の典型だと目されております。
 この原因は、何といっても地元の住民や地方自治体との合意も得ないで運輸省が一方的に工事を進めていったということにあると思うのですが、運輸省としてはこの問題について、要するに住民などの合意を得ないで工事を進めてきたこと、そこからこの浪費が生じておりますが、この浪費の責任をどのように認識されておるのか。このことをまずお伺いします。
今先生御指摘のように、長い距離をお乗りになりました場合の運賃が、途中で打ち切りましておりて乗った場合に比べてかえって高くなるというふうな御指摘、確かにございます。これは従来の運賃制度の中でも実はあったのでございまして、端数処理をいたしますことと、それから運賃にキロ刻みというのをつくっております。例えば五キロ単位なり十キロ単位なり同じ運賃にしてずっとキロを重ねてまいります、これは私鉄さんもそうでございますが。そういう制度をとりますと、どうしてもそういったような場合ができる。特に今回の場合は地方交通線の特別運賃のようなものをお願いいたしましたので、ややそれが数のケースとしてふえてきたということは事実でございますが、ある程度そういうことは運賃に避けられない面がございます。
 それから、先般新聞に報道されておりましたのは、所定の運賃のほかにいろいろ割引の、企画商品と言っておりますけれども、周遊券的なものがございますが、それを一緒に紹介されたものでございますから、先生おっしゃるように、若干誤解を受けたのかもわかりませんが、運賃はあくまで運賃法に定められました所定の計算方法でつくっておりまして、先生のおっしゃるような不合理なものではないと私ども考えております。
 ただし、今申し上げましたような、お客様から見で非常に違和感を生ずるような現象があるということは決して好ましいことではございませんので、できるだけこれからも機会をとらえましてそういったことの是正を図りますと同時に、またそういったことが起こりませんようにいろいろ制度上の工夫は十分いたしてまいりたいと思っております。
最後に、ちょっと一言お聞きします。
 今度の運賃改定でございますが、私はどう見てもこの運賃改定というのは合理性に欠けておると思うのです。短い区間で非常に高くなったり長い区間で安かったり、あるいは乗り継ぎすると安くなって、長く乗ると高くなる、こういうような区間がたくさんあるようです。これは朝日新聞にも出ておりましたから読まれたと思いますが、大体こういう場合の運賃の計算方法というのは、国鉄の場合運賃法で決まっておるわけですね。それで計算すると、どうしてもこれは違法ではないかと考えられる。それかと言って、先ほど大臣が言われたように、国民に対するサービスということを考えた場合と国鉄の財政を考えた場合、非常にそこに問題がある。それは確かにわかりますが、ただ、うまい乗り方として、途中で切符を買いかえることによってぐっと値段が安くなる。本来ならば、短い区間をプラスしていくと長い区間よりは高くなるのが普通なんです。
 例えば薬を買うにしても、百粒入りの薬と千粒入りの薬では、一粒当たりの値段にすると干粒入りの薬の方が安いんですよ。これはお葉子だってそうなんです。大体物の値段というのはそういう仕組みになっておる。ところが、国鉄さんだけは百粒入りの方が安くて、そして千粒入りの方が高い。これはちょっと不合理じゃないでしょうか。このことをひとつお聞かせください。
非常にお答えにくいものをお尋ねくださいました。簡単に一言で言ってしまえば、昨今の大学教育というのは何か性根がないような気がいたします。と申しますのは、本当に大学教育を受けたくてそれぞれの大学に入ったのかどうか、これが非常に怪しい学生が多いということであります。むしろ、ある資格を取らんがために入ってきたというのが多くなっているということがその原因ではないかというふうに私は推察しております。
 でございますから、セミナーなどで厳しくやりますといつの間にか姿を消してしまうという言語道断な者が相当いるわけであります。別にそれを追っかけてまた引き戻してやろうということまでの親切心は出ておりませんけれども、とにかくそのように何か遊び半分というような気持ちの者が多くなってきているなというふうに考えます。これは明治生まれの私の考えかもしれませんが、恐らくほかの大学教授にお尋ねになっても似たような返事をするのではないかというふうに思います。
 もっと真剣味を持たなければいけないのではないか。ということは、つまりいろいろの学校を出ますとそこで与えられる資格というものを問題にしている。資格というのはおのずとできてくるものであって、それを目標にして勉強するなんて言語道断だと私は思うのでありますが、その言語道断なのが今横行濶歩しているというのが現状だろうと思います。それは甚だ嘆かわしいことであります。が、同時に、それを幸いにして甘いような教え方、甘いような採点の仕方というようなことがあってはならないものだというふうに思いますが、中にはそれに外れたような教え方をする人もいるということが実際の姿だろうと思います。余りやかましく言いますと仲間から外れてしまうという、これは実際の問題としてございます。
 これは何も私立大学の問題だけでなく、恐らく国公立の場合でも似たようなものがあるのではないか。もちろん、厳しくすればするだけ余計に慕わしくやってまいりますかわいい子もうんといるわけなのですが、一般の情勢としてはそのようなことを感じておりますので、お答えいたします。