午前十時三分開会
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   委員の異動
 三月二十二日
    辞任         補欠選任
     梶原  清君     源田  実君
     田沢 智治君     亀長 友義君
     村上 正邦君     藏内 修治君
 三月二十三日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     下田 京子君
     前島英三郎君     美濃部亮吉君
 三月二十四日
    辞任         補欠選任
     伊江 朝雄君     植木 光教君
     和田 静夫君     対馬 孝且君
 三月二十五日
    辞任         補欠選任
     木村 睦男君     熊谷太三郎君
     林  寛子君     遠藤  要君
     対馬 孝且君     和田 静夫君
 三月二十六日
    辞任         補欠選任
     藏内 修治君     村上 正邦君
     源田  実君     梶原  清君
     福島 茂夫君     田中 正巳君
     岩動 道行君     田沢 智治君
     太田 淳夫君     馬場  富君
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  出席者は左のとおり
最後に一言、実は全大臣から答弁をもらう用意をしているんですが、それは私は後でまとめます、こういうことになりましたから。そして次のときはまとめたあれで論議をします。
各国の補助金の歴史をひもといてみますと、やはり個別の補助金からだんだん総合化するという方向に動いている例が多いかと思います。
 そういうことによりまして、受け取る方の地方団体なりその他のものの自発的な創意を生かすといったような点に資する、あるいは手続面を簡素化するのに資すると、そういう効果があるんじゃないかと思います。そういう方向で、私ども努力してまいりたいと思います。
   〔理事嶋崎均君退席、委員長着席〕
せんだって総理から答弁いただいたんですが、大蔵大臣、やっぱり臨調答申にあります一括して補助金を交付する総括的な補助金方式、これはぜひやっぱり積極的に推進をされるべきだと思うんですがいかがでしょう。
私ども特に選挙区を弱小町村に持つ者は、そういうことを一生懸命やることが一つの知恵だというような感じすら持ってまいりましたが、その都度私もある種の矛盾は感じておりましたので、御趣旨を尊重していきたいと思います。
実はこの主計局長が余り明るくないんですよ、いまのところは。省庁の補助金合理化がそういう意味で私は全く手つかずなんだと思うんですよ。たとえばさっき建設の話がありました、市民会館を建てる。福祉関係であるならば厚生省、社会教育であるならば文部省、こういうようなことになってくるわけです。自治体側として見るならば、市民会館というのはもう多目的に使いたいという当然の要求があるわけですよ。ところが、国の窓口は別々。したがって、入口を二つつけてというようなよけいな配慮をしなきゃならない。二つでもよけいなものを三つもつけるというようなことがあるわけですね。ここなんですよ、大蔵大臣。
大変むずかしい問題だと思います。
 たとえば、建設費の補助金で共通部分をどうするかというような問題がございました。そういう点についても、二、三年前に実行上のやり方で改善する道を開きましたが、いま御指摘のような点につきましてもあるいは改善しなきゃいかぬ場合があろうかと思います。
役割りを果たしていないから質問しているんですが、補助金のあり方全体を問おうと思っているんですが、補助金というのは自治体側の支出を伴うわけなんですが、自治体側の政策目的と補助金支出目的とずれるケース、そういうのが往々にあるわけです。
 たとえばのケースですが、航空写真をとるために飛行機を飛ばすわけです。そうすると、交通量の調査にも使えますし、固定資産税の評価の参考資料としても使えるわけです。あるいは道路の線引きなどにも使えるわけです。一つの行政的行為が多目的に応用できるものはたくさんあるわけです。ところが、補助金交付というのは目的が縛られる、そういう実態があるわけです。大蔵大臣、こういう問題をどうするかと。
  午前十時二十分開会
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   委員氏名
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事         関口 恵造君
    理 事         藤井 孝男君
    理 事         増岡 康治君
    理 事         竹田 四郎君
    理 事         塩出 啓典君
                岩動 道行君
                河本嘉久蔵君
                倉田 寛之君
                中村 太郎君
                福岡日出麿君
                藤井 裕久君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                鈴木 和美君
                丸谷 金保君
                鈴木 一弘君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
                青木  茂君
                野末 陳平君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                関口 恵造君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                塩出 啓典君
    委 員
                倉田 寛之君
                福岡日出麿君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                丸谷 金保君
                鈴木 一弘君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                青木  茂君
                野末 陳平君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
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  本日の会議に付した案件
○調査承認要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
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