私どもが非常に将来不安を感じますのは、労使負担の問題、ことに使用者の負担を労働者の人数あるいは労働者の賃金に比例して負担するという考え方ですね。これは、私は、だんだん保険料が高くなりますと、なるべく人を雇わないように、こういう問題が出てくると思うのですね。ロボット時代を迎える、あるいはＯＡ時代を迎える、あるいはＦＡ時代を迎えるというようになると、まるっきり膨大な利潤を得るけれども、保険料をほとんど納めることが少ない。そうすると、零細や中小企業のように、労働者を抱えておるところは大変な保険料を納めなければならぬという非常な不公平な問題が起こってくると思うのですね。殊に日本の場合はピッチが速いですからね、これだけロボットを入れたりする国はない。ですから、ＩＬＯの基準も日本にはなかなか適用できないような問題が起こるのですよ。
 そこで、石炭年金という年金があります。これはトン当たりで取っているのですね、トン当たり七十円。ですから、労働者の数ではなくて、いわゆる一種の企業年金でありますけれども、生産に応じて保険料を取っておるわけですね。何かこういう方法を講じなければ非常に難しい。ロボットに税金をかけるといいましても、具体的にはどういうふうにかけていいか、言うべきはやすいけれども、実際はどう具体的にやるかというのが非常に難しい。ですから、私は、そういう点では何か基準を設けて、労働者を少なくしてもやはり保険料は納めてもらうんだという方式を考え出さざるを得ないと思うのですが、どうでしょうか。それを先生方にお聞かせ願いたい。
ただいまナショナルミニマムとおっしゃいましたが、私の偏見でありましょうか、ナショナルミニマムというのは私は余り好きではないのでございまして、といいますのは、それが、その線さえ守ればそれでいいのかという考え方が出てくると非常に困ると思いますので、ナショナルミニマムというような考え方は余りとらないのでございます。
 ただ、私が最近これがいわゆるナショナルミニマムであろうかというふうに考えておりますのは、ことしの二月か三月ごろに、二月だったと思います、ＩＬＯの専門家が十人でつくった委員会が、報告を出した中にありましたのについて記憶しておりますが、「最低の給付は、一人当たりの可処分所得の少なくとも半分で維持できる生活水準を提供する」という表現がありましたが、これは一つの考え方であろうかなというふうに最近考えているのであります。
 お答えになりませんが、以上です。
どうも同じことになって困るのですけれども、やはり年金の基礎は、賃金労働者が職を去ったときに所得が失われる、それを老後でカバーするものだというのが先にあって、それで、自営業者の場合にはどちらかというと、ちょっと言葉は悪いのですが、高齢によって、とか貧ではなくてじり貧であるということで、やや程度が薄いのではないかと思うのです。それで基礎年金が二つで十万円 それに厚生年金が七万円乗っかるというのが新しい制度のでき上がったときの姿だろうと思うのですけれども、その程度であれば、小山先生がおっしゃったようにナショナルミニマムというのは一応超えているんではないかというふうに私は思います。
基礎年金でナショナルミニマムを確保すべきかどうかというのは、議論のあるところだと思います。つまり、国民年金ないしは今度の基礎年金にしか加入していない方というのは自営業者でございまして、自営業者とサラリーマンでは老後の生活事情が違うというのがございます。それから、年金でナショナルミニマムを担保しなければならないのかどうかということになりますと、年金は保険方式で出される給付でありまして、それとナショナルミニマムとは——本来から言えばこれを上回ることが望ましいのでありますが、原理原則が違うということは事実でございまして、生活保護基準というものは、先生よく御存じのように、資産調査をやり、所得調査をやった上で給付の適否を決めるのでございます。でありますから、その者の基礎需要額の総額を保障するものがナショナルミニマムだというふうに御解釈なさいますと、果たして五万円の基礎年金でナショナルミニマムは担保できるかといえば、私はどうもわからぬとしか申し上げようがありません。所得比例部分を乗っけて十七万幾らになれば、これはもうナショナルミニマムを上回る水準だと申せますけれども、今の五万円がナショナルミニマムだとは、とてもそんなことを言う自信はございません。
先ほどの御答弁ですと、使用にたえないものは再び使用されることがないように処分される。恐らく打ち壊すか破砕するか、そういう処分がなされているのだろうと思います。
 私は、ささやかな提案でございますが、古い丸型のポストは、郵便事業創業が明治四年、ことしで百十三年の長い歴史を持っておるわけでございます。ある意味では、その百年以上の郵便事業の歴史のシンボル的な存在が古い丸型のポストである、私は実はこういうようなとらえ方をしている一人でございます。非常に親しみだとか愛着を持つ人も多いわけでございます。子供たちにとっても、丸型のポストを知らずにこれから育っていくわけです。全部鉄製の、機能的で近代的かもしれませんけれども、環境が全部近代化といいますか機能化されていく中の一つとして存在するわけですから特段の感情等もわかないということも言えるかと思います。しかし、時代の変化だとかあるいは郵便事業の歴史といったものを、少しオーバーに聞こえるかもしれませんけれども、この古い丸型のポストを通して子供たちにしても自然に学ぶことができるかもしれないと私は思っております。それから、何といっても手づくりの雰囲気だとか素朴なたたずまいとか人間的な温かさとか、そんな感じのものを古い丸型のポストに私は感じることができるわけでございます。
 この丸型のポストを、例えば希望なりがあれば、公園だとか学校だとかに展示してみたらいかがかな、こう思っているわけです。使用にたえ得ないものは二度と使用されないように処分してしまうというだけじゃなくて、公園だとか学校だとか、そういうところにそれを展示して、郵便事業百年の歴史のシンボルとして、子供たちのあるいは大人たちの親しみだとかあるいは学ぶということに資するような、そういうことを私は御提案申し上げたいと思っておりますが、いかがでございましょうか。