昔は量でやっておったケースが多いのでございますけれども、最近は、コンクリートの骨材等につきましては重量計量の方が正確にいくものですから、そちらの方で扱っているケースが多いと思います。
私も大体そういうような原因が一つあるというふうに思っておりますが、これを多少系列的に分析しますと、やはり取引関係ですね、これが一つの大きな原因だと思うのです。特に一匹オオカミと言われるダンプの運転者の置かれている位置づけというものは非常に下層であります。そういう非常に不利な取引条件、こういうことがやはり大きな原因になっていることは否めない事実だと思うのですね。ですから、これを改善しなければならないと思うのです。
 もう一つは、やはり骨材業者の体質改善にもあると思うのですね。しかし、これはいろいろと近代的なことで努力をされていることは私も存じておりますので、体質改善には業界としてのさらに一層の切磋琢磨をひとつお願いしたい。
 それから、重量検量の義務づけと同時に——建設省の方、いらっしゃいますか。公共事業の一つのこういった骨材の単価の問題もそうですが、取引の量ですね。これはやはりトン建てにしなければいけないのじゃないかと私は思うのですが、そういう点についてはどういうふうに考えられていますか。
やはり基本的には需給の問題、価格問題等が背景にあろうかと思いますけれども、現実の問題としましては、残念ながらそういう過積をやった方が端的に言いますともうかる、こういうような悪循環もあろうかと思いますので、そういう点には十分留意して努力してまいりたいと思います。
きょうの段階では検討ということにとどまらざるを得ないかもしれませんが、ひとつ法律の改正で義務づけをやるべきだ、私はこういうことを強く要望いたします。
 そこで交通局長にお伺いしますけれども、こういったような過積みがなかなかなくならないこの理由ですね、何点かあると思いますが、あなたはその理由をどういうふうに考えておりますか。
いろいろと努力をされていることはわかりました。しかし、残念ながら効果が上がっておりません。このままで置きましてはやはりこれは直らない、解決できない。だからこそそれを義務づけた方がいい、義務づけをできないのかと、こう私は言っているわけです。その決意を聞きたいのですよ。またこれから一生懸命会議を開いていろいろと対策を協議しますと言ったって、いまのような線で何回やってもやはり一定の限界しかないんじゃないか。ですから根本的にこれを解決するには、義務づけて、そして積んだ運転手さんもいかぬ、しかし積ました方もいかぬ、この二つをやらなければ、これは何回会議をしたってだめだと思うのですよ。ですからそこを聞いているのです。
大型貨物自動車の過積載の問題につきましては、先生の御指摘のとおり非常に問題であるものですから、いま交通局長がお話しのとおり、交通取り締まりの強化をやっておることはもちろんでございますが、さらにその根源的問題としまして、荷主、事業者、運転者等の関係者に過積載自粛の徹底を図るということで、総理府を中心にいたしまして、関係省庁によりまして過積載防止対策連絡会議、これは第一回が五十四年の一月でございますが、それ以降必要に応じましてやっておりますが、なおいま先生の御指摘のような空気でございますので、さらにこの会議を今後効果的に開きまして、関係者の啓蒙に努めていきたい、こう思っております。
御指摘のように、大変当委員会での審議に、具体的な現地調査その他の際、私どもも同行させていただきまして、非常に参考になる点もございまして、そういう点を今後具体化していくに際して、私どもとしても御指摘のありましたような点は、もちろん十分生かしていく心づもりで取り組む考えでございます。
 御指摘の、具体的に学生からの声というものをどう吸い上げるかという点でございますが、これは学生の場合で申しますと、学習センターでのスクーリングというような機会がございまして、もちろんカウンセリングとか、その他学生からのいろいろ意見なり、そういうようなものを吸い上げる態様といたしましては、具体的には学習センターでの対応というようなことなどがまず第一に考えられるわけでございます。そのための仕組みといいますか、そういうようなものについては、やはり学習センターの責任者でございますとか、そういう教学スタッフの方々で——これはもちろん大学内での事柄の処理でございまして、教学関係の方々の適切な、そういう学生の意向なり、そういうものを吸い上げる仕組みというものを、委員会組織でございますとか、そういうようなもので考えていくべき課題ではないかと、かように考えております。そしてまた、従来からも言われておる点でございますが、それ以外の方々の、いわゆる学生ではないけれども、もちろん一般の方々が広く視聴する機会があるわけでございまして、そういう方々からもいろんな御意見というものが寄せられることも予想されるわけでございます。基本的な一番根っこのところで申し上げますと、学園に学外の方々の声を反映させる組織として運営審議会という仕組みが法定はされているわけでございますが、それ以外にさらに具体的な放映されました——これは大学の授業そのものでございますが、それについての一般の視聴者の、学生以外の方々の声というものも当然寄せられることは考えられるわけでございます。それらについては、大学の実際に教学を担当している方々のところで、そういう本当に学生以外の方々の御意見も受けとめるような仕組みというものは、やはり大学みずからでお考えになって、適切な委員会組織と申しますか、そういうようなもので受けとめて、さらにそれを実際に今後の大学の講義なり、そういうようなものの改善、向上のために反映させるという努力というものは必要なことではないかと、かように考えます。それは、この大学が放送というような手段を用いるからこそ、むしろそういう意味で、開かれた大学として広く一般の方々の声も寄せられることになるという点が、従来の既存の大学と本当にまさに違う点でございまして、そういう意味で、それらについては大学みずからそういう声を積極的に吸い上げて、それをさらに大学の改善のために役立てていくような努力というものをすべきではないかと、かように考えております。