お答えいたします。
 いま御指摘ございましたように、特に電力におきましては、北海道の豊富な石炭を燃料として今日に至っておるわけであります。いま御指摘もいただきましたが、また別な観点で見ますると、ちょうど昭和二十九年から四十九年までは安定した価格で推移してまいりましたので、即これは道民の側にとりましても便宜があった、私はそう解釈するのであります。したがいまして、今後とも電力会社と産炭地関係の会社、生産の方との調和といいますか、よく共存するように今後とも指導もし、また説得もしていきたい、このように考えております。
堂垣内参考人にまずお伺いをしたいと存じます。
 先ほど御意見を拝聴いたしておったわけですが、特に北海道の一つの柱の産業として石炭産業があるわけですけれども、その中で特に石炭の果たしている役割りという意味では、北海道の電力料金にも私は大きな貢献を果たしておるのではないかなと思うのです。先般、奈井江の三十五万キロの火力発電所が石狩川のはんらんで水害を受けて、大体半年間休止をしなければならぬということになったわけであります。ちょうどまだ電力料金の認可前でありましたから、通産省は、これを油で代替をする場合の燃料費のマイナスとして五十億円を実はこの認可の場合に含めて認めたわけであります。私はかねて、北海道においては三十五万の油の火力発電所と苫東厚真の三十五万の石炭火力発電所では、今日の油と石炭の価格バランスからいうと、年間燃料費は百億円違うということを指摘をしておるわけです。
 また、過去の例を私なりでずっと調査をしてまいりますと、油と石炭の関係では、石炭火力が油よりも高かったという時代でも、円レートが百八十円台に突風的に高くなったわずかの期間を除いては、やはり石炭は北海道においては油に比べて経済性を保ってきた、いわばそれが道民に還元をされてきたのではないか、こう私は判断をいたしておるわけです。この点について、知事の評価をこの機会に承っておきたいと思います。
これは炭鉱離職者の問題でございますけれども、緊就、開就の事業は、先ほど申しましたように、地域の公共的な事業に大きな役割りを果たして今日まで来ております。特に一般財源に乏しい産炭地市町村、私どもの市におきましても、大きな役割りを果たして今日まで来ておるわけでございます。これが万一幾らかでも収束の方向にでも検討されるということになると、それ自体について、労働省なり何なりの考え方について、それをとやかく言うわけではございませんけれども、私どもとしては何としても残してもらいたい。
 もしも他との均衡上そういったことが配慮されるとするならば、産炭地域振興あるいは先ほど申しましたとおりに、社会投資としての効果のある制度に前向きにむしろ乗りかえていく、失業者対策と同時に、地域にそういったメリットを与える施策の方向に転換していくということが配慮されなければ、単にいままでの事業を収束するというだけでは、地域としてはなかなか納得し得ないし、そういう点については十分配慮をし、整合性を持たせ、そうして将来の産炭地域の振興にも役立つという前向きの中で、そういったものが解決されるようにお願いをしたいと思うわけでございます。
時間がございますので、離職者対策について黒田市長にもう一度お伺いをしたいと思います。
 緊就、開就についてのいろいろな諸事業を行う場合の財政的な問題等多くの問題を抱えておるわけでありますが、先ほども申されましたように、産炭地振興の十年間の延長の中に、大牟田市政の中でどう位置づけていくのか、特に地域開発とのかかわり等を含めて大変重要な位置づけになっておると思います。
 それともう一つは、申されました地域経済に対する影響が大変大きく出てくるのではないかということが言われておるわけでありますけれども、この点、具体的にもしあれば、お聞かせをいただきたいと思います。
ただいま申し上げましたように、今回の措置は異例中の異例でございまして、国ともよく相談し国の要請も強うございまして行ったわけであります。特に私は十二年間知事をやっておりますが、私の代になりましてからは閉山ばかり続いておりまして、われわれの方としましては分担としては中小炭鉱が主力でございます。したがいまして、今後、資金の需要等につきましては、会社あるいはそのグループの自助努力、またどうしても国によりまして強力な資金援助といいますか、助成策の強化といいますか、これを強くお願いいたしたいのであります。
私ども日常銀行の窓を通じまして国民経済の活動状況をながめておるわけでございます。私どもも日本経済の成長力をフルに発揮すれば五％ぐらいまでいくんであろうと、若干希望的でもありますが、思っております。だが、それを現在どういう形でそういう路線まで返していけるかということが問題であろうと思います。
 確かに、私どもも中小企業の方々あるいは構造不況産業の方々の御様子をながめておりますと、何かここに新しい追加購買力が出ればありがたいなという気はするのであります。先ほどがまん哲学ということを申し上げましたが、寒い中でオーバーを着てじっとがまんをしておれば、先ほど横田参考人からも言われましたように、だんだん世界の季節が冬から春に回ってきて暖かい風が、空気が暖かくなってくるからうまくいくんではなかろうかと思ってここもとしばらくがまんをしておるのでありますが、何となく足もとからぞくぞくと寒さが上がってくるような感じは否めないのであります。（笑声）したがいまして、先生がおっしゃるように何かここで刺激をしたらいいのではないかというお気持ちは私どもも痛いほど持っており、わかるつもりでございますし、私どももそういう気持ちを持っておることは事実でございます。
 ただ、私どもはやはり金融に関与し、日本の経済を金融という面からながめている者といたしましては、ここで日本の借金の限度はもうそこまで来ておるのでありますとやはり警鐘を乱打するのがわれわれのサイドに立っている者の役目であり、そういうふうに思って、どうかそういう選択でなくてもう少し低成長に合わしてわれわれの体もスリムにし、衣服も整理をして何とかこれで回っていくようにしようではないか、その方が健全だと思いますという意見を、まあそういう金融にあずかる者として特に申し上げておるわけでございます。