北方領土のこれだけのソ連軍の戦力というのは、日本の自衛隊の師団の戦力と比較をすると大変な勢力になりますね。日本の自衛隊の場合には、たとえば六一式戦車は二十二両しかない、あるいは七四式戦車十一両、六〇式装甲車十一両、百二十五ミリりゅう弾砲十二門。言ってみれば、外国の師団においては二千人の連隊か三、四千人の旅団規模の装備しか持たない、こういうふうに言われている。北方領土にいる一個師団のソ連軍の戦力というのは優にわが国の陸上自衛隊の三個師団の戦力に匹敵する、こういうふうな判断もわれわれとしてはせざるを得ないというふうに考えているわけでありますが、その辺につきましてはどういうふうにお考えでありますか。
意図と申しますものは、これは推定のほかはないのでございますけれども、まずわれわれが考えますことは、最近ソ連が械東シベリアを重要視しているということでございます。それからまたＳＬＢＭの射程が伸びた結果、オホーツク海の戦略的価値が増加した、それからインド洋方面の重要性が増加するにつれまして、インド洋を管轄に持っておりますソ連太平洋艦隊の重要性が増加した、あるいはその他国際情勢に対する配慮もあるのではないか、そういうふうに考えております。
先ほど師団規模に近いと申し上げましたけれども、これは実は島嶼配備の特殊編成だろうと考えております。したがいまして、戦車、火砲の数が平野部における通常の師団ほどの数がそろっているとはわれわれ考えておりません。ただそのかわり、通常軍団配備であります百三十ミリ砲でありますとか、軍管区配備であります武装ヘリとか、そういうものが配備されている一種の特殊な編成であるというふうにわれわれは考えております。
 性格でございますが、これは従来より申しておりますとおりに、これは攻撃的であるとかあるいは防備的であるとかということは、その時と場合によってどのようにでも変われるものでありまして、いま断定することはできないというのがわれ．われの考え方でございます。
本日は、参考人、お忙しい中をありがとうございました。
 本日は、いま金融制度調査会が答申をいたしておりまして、次の通常国会に向けて大蔵省としては銀行法改正の問題を詰めておる段階だと思うのでございますが、法律案になってからもちろん議論はできるのでありますが、大変複雑で重要な問題が実はいまございますので、法律案がつくられます以前に、最終的には立法府の私どもの判断によって行われることでございますけれども、政府が提案をいたします法案ができるだけ望ましい形で提案をされることの方が立法府としても適当ではないか、こう考えましてお越しをいただいたわけでございます。
 そこで、私、先生のお書きになったものを幾つか拝見をいたしまして、おおむね先生のお考えに同感な部分が多いわけでございます。特に、先生は金融制度調査会のメンバーでもあられますが、同時に証券取引審議会の基本問題委員会でございますかの委員長もなすっていらっしゃいまして、現在一番微妙な問題となっております銀行と証券の関係の問題について双方の立場を十分御理解をいただいておる学識経験者であられるわけでありますので、特に本日はいま問題になっております銀行のディーリングの問題と窓口販売の問題についてお伺いをいたしたいと思っておるわけでございます。
 そこで、それに入ります前に、実は先生も御指摘になっておりますけれども、今度の金融制度調査会の答申というものが銀行法改正というごく限られた問題を中心に御論議が進められておりまして、将来的な日本の金融構造というのはどういうふうになるかというビジョンに欠けておるという御指摘がされておるわけであります。私も実は先生のその文章を拝見いたします前から、大体現在の銀行法、五十年もそのままになっておりまして、今度の銀行法改正をいたしましても、やはり三年や五年でちょこちょこ変えるということではなくて、恐らく二十年程度は役に立つ法律でなければまずいのじゃないか、そういたしますと、一九九〇年における日本の金融構造というのは大体どういうことになるのだろうか、西暦二〇〇〇年の金融構造はどうなるだろうかというようなことがまず先に論議をされて、その一つのビジョンに基づいてそれに対応できる法律を考えるということが必要ではないかとかねがね言っておりまして、先生の資料を拝見いたしまして、先生も同じ御指摘をしていらっしゃる点でまことに感銘を受けたわけでございます。
 そこで、そういう次元のあり方の中で、今度提起されております問題ではバンクディーリングの問題以外はおおむね今日望ましい問題だ、私はこう考えているのでありますが、この一点に関してだけは、これは非常に銀行というもののあり方についても問題がありますし、そういう債券市場と申しますか、市場としての問題にも非常に関係がある、実はこう考えております。
 そこで、先生もいま現在とられておる銀行の分離主義、専業主義と申しますか、この問題についての論議が詰められないままに問題が処理をされておる点にはどうも自分として問題があるとおっしゃっております。私、実はいまから十年前の金融制度調査会の当時も大蔵委員としてこの問題にタッチをいたしておりまして、当時やはり銀行デパート化論というものが大変強く主張され、同時に上位都銀からはＣＤを速やかにやってほしいという要請がございました。しかし、私はその当時、分離主義、専門主義という形で来ておるこの金融制度というものが、当面十年やそこらでそんな変化を必要としない、だから、私はデパート化論という問題よりもやはりそういう分離、専業の中でより国民のニーズに合うような対応が進められるべきではないだろうか、こういうふうな意見を当時申し述べておったわけでございますが、この十年を振り返ってみまして、私はその当時私が分離主義でいいと言ってまいりましたことを今日もまだ改める必要はない、こういう気持ちでございます。
 そこで、先生のお立場からちょっといまの銀行のあり方についてひとつお答えがいただければと思います。