続いて国鉄の再建問題について若干お尋ねしてまいりたいと思いますが、国鉄の五十四年度決算と監査報告が先日なされましたね。この決算、監査報告から考えて、今日の国鉄の財政再建という大きな観点から運輸大臣の御見解をまずお伺いしたいと思うのです。
いずれにいたしましても、この関西新空港というのは、答申が出され、やっとはい出したといいますか、踏み出した状態だと思うのです。私は、これからこうしたいろいろな懸案事項、諸問題を一つ一つ解決しながら、その上に当然地元の繁栄といいますか、住民の福祉向上、これを勘案しながら進めていかないといけない。当初に言いましたように、大義名分だけで進めてはならない。これはもう大臣そのものが地元でございますから、当然その点は重視されると思いますけれども、最後にこの点を確認して、この問題については終わりたいと思います。
いや、正直私もいま何が一番いいかわかりません。ただ、やはりこれも地元の受け入れやすい形を優先して考えたい。そして二番目には、やはり一番効率的な機能が持てる、そういう組織であってほしい、こう思っております。
関西新空港は第一種空港ですよね。第一種空港の場合は国の責任において建設していくということになっております。そういう点からいったら、私は国の直営ということが当然というか筋であると思いますけれども、最近の渡辺大蔵大臣のいろいろな発言とか、また塩川大臣の発言等を見ても、地元にも協力してもらわないといけないというような発言がなされております。そういう点で、要するに直営なのか、公団方式なのか、また民間も含めた第三セクターなのかというのが今後の課題だと思うのですけれども、率直に言って、この三点のうち大臣としてはどの方式でやろうとお考えになっているのか、いまお持ちですか。
本件につきましては、一応現在までの考え方に基づく試算として、先生おっしゃいましたような数字が出ておるわけでございます。ただ、これを現実の問題として詰めていきます場合には、大臣も申しておりますように、やはり具体性のある問題に置きかえて詰めていく必要がございましょう。したがって、二兆四千億そのまま、こういう数字では必ずしもないかもしれません。それと同時に、どういう事業主体にするのかということともかかわり合いがございますけれども、恐らく国の直営という形はとりにくいであろうということが考えられますので、何らかの事業主体をつくらなければならない。そういたしますと、一つの例として成田の空港公団をとりましても、ある程度の自主性と申しますか、自前でやっていけるだけの能力を持っていかなければなりませんので、全体的な工事費はもちろんのこと、どういうふうな出資率、どういうふうな金利負担で、そしてどういうふうなステップを踏んで空港をつくり、どの段階で飛行場として動かして収入を図っていくかというふうなことは、私どもも真剣に勉強をしておるわけでございますが、今後さらに関係の向きと十分に話を詰めながら、具体性のあるものとして提示をし、御相談をするというステップを踏もうかと思います。したがって、いまの時点で確かに二兆四千億という数字が大きいことは十分承知をいたしておりますが、その数字をもとにして、こういたします、ああいたしますということをお答えするのは、やや実態と合わなくなってまいる可能性もございますので、もう少し勉強させていただきたい、こう考えております。
それから、空港の事業形態ですね、その組織といいますか。それから、かなり大規模なプロジェクトになります。空港建設だけでも二兆四千億ですか、周辺の整備で二兆円ということが言われておりますけれども、この資金調達はどのようにお考えになっておるのですか。
そこで葛根田の発電所でありますが、当事者といいますか、関係者は相当公害対策という点については気を配っている、かなり配慮をしている。そういうことは私どもも現地を見せていただいて評価ができると思うのですね。ただ、実際的に環境に対する悪影響が出ていないのかどうなのか、具体的に実際的にどうなのか、こういうふうに見ていきますと、やはりかなり問題があるというふうに言わざるを得ない。配慮はしているし、なるべく影響を出さないようにしていこうという関係者の努力は評価ができるけれども、現実にはやはりいろいろと問題がある、こういうふうに言わざるを得ないのです。その影響の出ている形につきましては、いわゆる地熱でそれを吸い上げるわけですから、蒸気その他の影響があって、それが樹木に影響をしているということもございますし、あるいはまた、開発をされております地熱発電の技術自体はこれでいいのだろうかどうだろうか、将来にわたってこうした問題点もあるわけなのですが、私は現地でも余り深く論議はしなかったわけですが、たとえば、地震あるいは大きな雨により山が抜けるといいますかね、そうした問題等における危険な状況というのはどうなのだろうかというふうに見ていきますと、安定性といいますか、そうした観点から見て災害に対するいわゆる防災対策その他が果たしていいのだろうか、この辺の心配をせざるを得ないのが事実なのですね。
 それからまた、具体的に直接的な技術の関係なのですが、いわゆる地下からくみ上げてくる熱水の中には、当初考えていなかったけれども、試験をしてみたら砒素が大量に含まれている、こういう形になってきていわゆる還元井で、熱量はとるけれども、くみ上げた地下水はもう一遍また戻してしまう、こういうことになっているわけですね。その還元井のいわゆる導いてくる、くみ上げてそして帰っていく管ですが、これにシリカが付着をして、早ければ大体まあ二年ぐらいでだめになるような例が指摘をされておるようですし、平均しても大体七年ぐらいで目詰まりが起こって、掘りかえをしなければ役に立たなくなる、こういうことが今日段階で言われていますね。そうしますと、たとえば今日使われておる還元井そのものが目詰まりを起こしてくるわけですから、次のところへ移らざるを得ない。今日段階の規模であってもその辺は一体将来的にどうなるのだろうか、きわめて心配なところですね。この辺の評価は一体どういうふうにされておるのだろうか、今日段階、ちょっと御説明をいただきたい、こう思うんです。