役員全員ということについては、その役員がどこまでを役員と言うかということもありますけれども、少なくとも非常に責任ある仕事をしていた職員はたくさんいるわけでありますから、部長クラスあるいは課長クラスを見ても、どこの金融機関だって役員以外に有能な人材はいっぱいいます。私はそういう点にも着目しながら、国民の理解を得られるためには、人材がいないはずはないと思っています、金融機関に。役員がすべて退任した後、役員になれる人材がいないはずはない、私の小さな金融機関の中を見てもいつもそう思っておりました。
 そういう体験からいっても、もっとすっきりした形で、何も一律の基準にしなくてもそういうふうに積極的に役員の退任については心がけた方が国民の理解を得られるんじゃないか、そのように思うところです。
 そして、今の二番目の株主・出資者等による損失補てんについては先ほどのお答えで大体理解をするわけでございます。
 不良債権の問題に少し戻りますけれども、不良債権の回収について、もう私の方から最初に申し上げますけれども、この預金保険機構を中心とした回収機構というものをやっぱり整備をした方がいいんじゃないかということについてはお考えになったことはありますか。不良債権の回収の問題です。先ほどの前の質問に関連します。
前の銀行の役員を全部退任させるべきだという御意見は一つの御意見としてあるかと思いますが、現実問題として見ましたときに、全員いなくなるということは新しい銀行をしょっていく人がいなくなるというケースもあります。したがって、私どもとしては、少なくとも責任のあった人、あるいは責任ある立場にあった人、あるいはそういう原因をつくった人はいけませんが、一律に全部役員は退任といいますと、だれが運用していくか、だれが運営していくかという問題があります。
 そういう問題を考えますと、余りそこに一律の基準を設けてしまうと実際新しく生まれ変わった銀行が成り立たなくなります。運営ができなくなります。私ども、基本的にはその責任をきっちり追及していくことには先生と全く同じ考え方ですけれども、一方でそういったことも考えなきゃいけないということで、余り一律の基準は設けられない。しかし、基本的には責任のある人はおやめいただく、そういう原因をつくったような人は経営に参加させてはいけないということは、そこは共通してあると思います。
 それから、株主の損失負担につきましては、委員のほかにもいろいろ御議論を賜りました。これは実は資金援助という形をとりますが、これは不良債権を時価で買い取りますから簿価と時価の差は当然株主の勘定から差っ引かれるわけです。したがって、株主としては相当自分の持ち分だと思っていた積立金とか含み益とか、そういったものはみんなずっと使われるわけでございます。少なくとも合併でございますから債務超過ではありません、資産超過の状態でありますから、それが一応の限界であると。その分におきましては株主は責任を負わなければならないということになるわけでございます。
もっとはっきりした方がいいんじゃないかと思いますのは、その破綻した金融機関は消滅させる、新しい銀行をつくるんだと、こういうふうにおっしゃった内容は、一つは経営者は退任をする、これは明確だと思うんです。その経営者は退任をするという中身がその責任者だけなのか、一緒にその金融機関で経営に携わってきたその他の役員等を含めた経営者等をお考えになっているのか。私たちは少なくとも前の金融機関の指導陣、役員というのは全員退任をするというのが一つのあるべき姿ではないか、国民に理解を求められる要件の一つではないかと思います。
 もう一つ、これはもう私の方から申し上げますけれども、株主・出資者等による損失負担の問題があると思うんです。この損失負担をどうするかという場合は、これは公的資金を使うなら、国民に最小限のものにとどめなければならないわけですから、損失負担は可能な限りもとの、前の破綻した金融機関で追及されるべきだと思うんですけれども、株主・出資者等による損失負担、これはまたどうしても一つの要件になるのではないかという気がするのでありますが、その点はいかがですか。
私どもの方から、その前に事実関係等について若干御説明を申し上げたいと思います。
 御案内のとおり、私どもでは艦載機着陸訓練場をぜひ確保したいということでかねてから候補地を選定いたしておりました。諸般の諸条件を勘案いたしますと、三宅島が一番条件としては恵まれている、最適の場所であるということで、まず予備調査を実施をいたしたいということで、三宅島の阿古地区の三地点におきまして気象観測柱を立てましての気象調査を計画をいたしておりまして、関係土地所有者の御承諾をいただき、あるいは環境庁等の所要の手続をいたしました上で、観測柱の設置工事を実施いたしておったところでございます。二地点につきましては既に工事を完了いたしておりましたが、下鏡地区につきましては反対派の住民の方が私どもで借り上げました管理地に座り込みをされる等の事態が生じましたために、私どもとしてはできるだけ平穏に事を運びたいということで工事を七月末まで実は見合わせて、その間いろいろ話し合い等も行ってきておりました。さらに七月末におきましては、東京都の仲介によりまして、八月末まで観光シーズン中は工事を見合わせ平穏に工事が行えるように三宅村当局とも話し合いを続けようということで工事を中止して話し合いの努力を継続をいたしてまいったわけでございますけれども、三宅村の理解を得るに至らなかったのでございます。
 したがいまして、私どもとしましては、やはり気象調査等をぜひやりたいということで、これはまあ本格工事、飛行場の建設そのものではございません、私どもとしては本格建設については御理解をいただいて実施をするという基本的方針には変わりはございませんが、やはり前提としてどのような形で飛行場が可能なのかと、こういった点も十分事務的に調査をする必要がございますし、そういったケスジュールの問題もございまして、できるだけ早くやりたいということで九月一日朝から工事を再開をしようとしたわけでございますが、反対派の住民によりまして道路交通等が実力で阻止をされ、さらには私どもの借り上げております管理地が占拠されるというような妨害状況がございましたために、警備をお願いした警察の方で整理をされ、夕方に工事を開始し、夜半に終了したというところでございます。ただ、その過程におきまして地元住民との間で混乱を生じましたことは、私どもとしてもまことに残念に存じておるところでございます。
 以上でございます。