そういうことも含めながらさらに一つ質問していきますが、一般に国内のマスコミ、特に財界が何遍も農業問題について提言をしておりますね。それから評論家も、これに対して呼応するように日曜日ごとにテレビでいろいろ言っている人がいる。国民一般は、米というのは、あるいは農畜産物というものは海外に安いものがあるからあれを輸入すれば安くなるんだという印象を強く持っているわけです。
 特に、アメリカの米が日本に入ってくる交渉の今大変山場にあるわけですけれども、日本の米はアメリカの五倍であるとか十倍であるとか、そういう形で宣伝をされているが、先ほども午前中の質問を聞いてみても、実際、海外に安いものがあるのにそれを規制しているのはけしからぬというようなお話がありましたが、あれを聞いてみて一番問題になるのは、物でさえあって安くさえあれば、どこでつくったものでもその安全性はどんなものでもいいのか、消費者はただ物であって安くさえあればいいということを望んでいるわけではない。安全性はどうなのか、それから品質はどうなのか、そして価格は、やはり今長官が言われたように、いつまでも同じような価格を維持するのはいけないから、国内の生産者が努力をして、近代化をし、生産コストを下げて協力するというのが当然です。そうしなければならないが、そういうことについて非常にいわば誤解があるような感じがする。そこで、日本の米は高いというけれども、家計に占める米の比率は一体何％ですか。
先生御指摘のとおり、農業の振興というのは私どもにとって大変大事な課題でございまして、そのために農政審議会でも、二十一世紀の農業のあり方、さらに最近二〇〇〇年の農産物の需給見通し等の目標をつくりまして、農業振興に努力しているところでございます。
生産者の手元を出るときの価格に比べて消費者の支払う価格が高いではないか、生鮮食料品等については三倍ないしそれ以上になっているじゃないかという委員の御指摘は、私も実態としてそういうようなことがあるのじゃないかと思っております。これは諸外国に比べて日本が特に流通コストが高いではないかという疑問もありまして、かって調べたことがございます。その数字等が御必要ならば政府委員から答弁をさせますが、その調査によりますと、諸外国に比べてそれほど日本の場合が流通コストが高いという事実はないようであります。ただ、諸外国に比べまして店舗の規模が小さい、数が多い、一店舗当たりの従業員も少ない、したがって、販売高も少ない、そういった面で小売等のコストが若干高い、こういう現象はあるようであります。
 私もかつて農林の予算をやっておりましたときに、農林水産物の価格についての流通調査をやったことがございますけれども、消費者は自分の家を中心にいたしまして二百メートルから三百メートルの歩いて通えるところにある店に大体行くという傾向があります。ですから、大体人口千人について、戸数でいうと二、三百戸について一軒というのが、魚屋さんとか八百屋さんの存在する大体の数ということをうろ覚えに覚えております。
 ですから、これは消費者のニーズからいいましてそういった面もあると思いますけれども、若干そういう流通面におけるコストは高いようでありますけれども、それほど大きく外国との懸隔があるというふうには承知していないのであります。
私も質問する以上いろいろと調べてきたけれども、これはなかなか限定しにくい面があるけれども、少なくとも政治をやる場合にはやはり対象をはっきりしなければなかなかいい結論は生まれないと思うのです。非常に難しい。今のようにいろいろ込み入っていますね。
 そこで、農林漁業者というものは、第一次産業に従事している者は、自分で土地と水と労働力によって生産をして、それが集荷をされ、それから加工業者あるいは卸業、小売を経て消費者に渡っていく、こういう一つの経路をとっているし、また生産の過程では農機具や農薬肥料というものを買っているし、生活の中では衣類も買っているということで、消費者であり生産者であるわけですね。その場合に問題になってくるのは、生産者が手放すときの価格、生産者価格、それから消費者が買うときの価格との間に、一で出したものが三ないし四で消費者に渡っていく。その間に流通なり規制なりいろいろあるけれども、それによって、生産者は生産者価格が安いと言う。消費者は、これは高い、しかもそれが海外に比べて国内の日本のものは高いじゃないか、こういうふうに言われるわけですね。ここが今ポイントになっているところだと思うのです。この関係というもの
はやむを得ないものなのか、それとも是正ができるものなのか、この点はどうですか。
繭糸の商品市場のお話にお触れになりましたから私からお答え申し上げますが、我が国の商品取引所制度は発足以来当業者主義というものをとっておりまして、今回の法改正に当たりましてもこの当業者主義の基本は維持するという建前でございます。繭糸市場混乱の事態は私どもにとりましても遺憾だとは存じておりますけれども、結局取引量の少ない、市場規模の小さい商品市場におきましては、仕手筋の介入によりまして価格が不当に乱高下するという事態が起こり得るわけでございます。そのために、私ども市場管理措置を厳重に講じさせることによりまして、そういった仕手の介入を防ぐようにいたしているわけでございます。
 当業者主義との関係でございますが、これは私から申し上げるまでもないと思いますが、商品市場がリスクヘッジ機能なりあるいは価格形成機能というものを十全に発揮いたしますためには、もちろん不当な勧誘等により一般大衆を無理にその商品市場に引き込むという事態はできるだけ避けなければいけない。そのために委託者保護についても十分配慮しているところでございますけれども、同時に、ある程度の健全な投機資金、ちょっと言葉があれでございますが、知識なり経験なりある程度の資産なりを有する、かつまた商品市場に伴うリスクを覚悟したそういった健全な大衆資金と申しますか、そういったものの流入によりまして市場規模が拡大し、かつ市場の流動性が高まるということもこれまた必要でございます。
 ただ、先ほども申しましたように、行き過ぎた仕手の介入だけはこれは抑えなきゃいかぬ。したがって、市場管理措置については厳正に行っていくと、こういうことでございます。