政務次官、副大臣にお伺いをいたしますが、今私どもはこの場外馬券所設置の問題で多くの反対陳情を受けているわけであります。その反対の主な理由は、一つに地方財政に対して大変大きな影響を与える、さらには教育その他環境問題について非常に悪い影響がある、こういうようなことであります。
 そこで、これを監督、許可をする場合には農林水産大臣の決裁が必要であるわけでありますが、政務次官といたしまして、この小山の場外馬券所の設置問題について、率直にどういうふうにお考えでありますか。
現在私どもが行っております場外売り場につきましては、都市の中にあるものが多うございまして、ファンがふえていくとともに非常に狭いという問題が起こっております。その結果いろいろな問題があって、私どもといたしましては環境の整備には大いに努力しておりますけれども、都市の中にあるものは狭くて非常に混雑するという現実がございます。
 小山の場合には、遊園地の中につくるわけでございまして、非常に大きなパーキングスペースがある。ですから、ファンが車で来られましても駐車で近隣に余り御迷惑をかけるようなことはない。それから、できた場合におきましては、地域社会の環境整備については競馬会としても大いに努力したいというふうに思っておりますし、ガードマンだとか清掃員なども置きまして、町が汚れるというようなことはないようにしなければならないと思っております。
私は、すべてこういう競馬というものがだめだという話をしているわけじゃありませんで、例えば先ほど御指摘がありましたように、環境問題にしましても、計画によりますと大体一万名程度の入場者を予定をしている。駅から大分離れておりますから、ほとんどの人が車で来るわけであります。そうでなくても国道四号線あたりは大変渋滞をしている。こういう中で一万名に及ぶ、しかも埼玉の方から大分来るだろうという予測を中央競馬会ではしているわけでありますから、四号線を下ってくるわけでありますけれども、そういうことになりますれば、今でさえ混雑する町の中の四号線、商店街等は非常に迷惑を受けるわけです。
 そういうことを考えますれば、私は適地といいますか、もう少し適当なところにそういう馬券所を設置をするという方向で、これはもう少し発想の転換をして、だれにも迷惑がかからないようなところに広々としたそういう施設をつくるというようなことも含めて考えて、既存の都市の真ん中にそういう場外発売所をつくるというようなことについては考え方を変えた方がいいのではないかというように考えますが、いかがでありますか。
内村理事長さんにお伺いしますが、こういう形で全県的な反対運動が起こっているわけであります。こういう状況でありますから、中央競馬会といたしまして、その関係する企業との話し合い等も内々進められているようでありますが、そういうものについてはこの時点におきまして凍結をする、こういうお考えをお持ちになりませんか。いかがでありますか。
答弁書の中でもお答えをしたわけでございますけれども、市町村の長あるいは議会の同意というものを一律的に、これがあればいいし、逆に言うとこれがなければだめというような形で判断することには若干問題があるのではないか。現実に今まで私どもといたしましてはそういういろいろな形をとりました上で地元との調整がついたという判断のもとでやらせるものはやらしておりますし、それから形はどうであれやはり地元の調整がまずいという判断をいたしましたものについては進めておりませんので、私どもの考えといたしますと、市町村とかあるいは議会の議決ということだけで地域の調整ということをするにはいささか問題があるのではないか。もう少し多様に考えて、しかしやりますときは明らかにその調整がついたということが判断できるような条件でやっていきたいと思っております。
ことしの二月に菅直人議員が中央競馬会の場外勝馬投票券発売所設置に関する質問主意書を出しておりまして、その中で、許可の条件といたしまして、地元市町村の長及び議会の明確な同意を必須の条件とすべきだというような意見を述べておりますが、この点につきましてはどういうふうにお考えでありますか。
私どもは、市議会とか、いろいろな形がございまして、市の形もございますし、先生御指摘のように県というのは非常に異例のことでございますけれども、そういう市議会かどうかということだけで判断するわけではございませんが、やはりそういう要素も含めた上で、これならば地域との関係が調整されているかどうかということを判断の基準とするわけでございます。
陳情は、私どもにいただいておりますのは私も目を通しておりますし、そのうちの何人かの方には直接お会いしてお話を聞いております。先ほどから申し上げておりますように、地域との調整をした上でこういうものをつくるというのが私どもの基本的な考え方でございますので、そういうものが整えられるかどうかが私どもの判断の基準になるわけでございます。
商法がまるっきり下手だなと思うことがしばしばあるかわりに、詐欺的なやり方だなと思うこともあるんですよね。例えば、大宮−上野間のリレー号というのは、特急料金を払わなくたって乗れる。ところが、車両が同じような車両だものだから、ほかの特急が来るとそれへ乗ったお客さんに、これはリレー号じゃないんだから特急料金をいただきますとくるんですよね。随分まあ、所要時間は同じ、車両は同じなのにえげつないことやるなというふうに私は思いますよ。
 特に、大宮−上野間なんていうのは、幾らもないところです。この間を、何もリレー号と間違えて乗ったからといって、特急料金を払わなきゃならぬというものじゃないだろうと思うんですね。そんなことはやめた方がいいんじゃないかという気がするんです。あの区間は、リレー号を走らせる以上は、一般の特急も急行もこれは特急料金なしに乗れるようにしてもいいんじゃないか。特に関西、大阪周辺のように快速電車なんていうのは走ってないんですから、高崎線、東北線は。そういうことを考えるならば、関西と匹敵するサービスをするという面で、そういう配慮も私はやっていいと思うんですが、その点はどうですか。