一つ一つ見直して地道な努力をしていくということなんですが、地道な努力がないから三十三兆円もまたふえていくとしか考えられないんですよ。地道な努力をしている割には赤字がふえていってしまうんだね。その辺が、努力というのはどういう意味なのか。実際にその数字をきちっといじくらなけりゃだめなわけですよね、削減しなきゃ。だから、しがらみ予算とさっき私が言ったんだ。みんなしがらみで予算をつけなきゃならない。
 今度松くい虫の法案が出てきましたよ。今まで五年でやっていたやつを、今度は松くい虫を防除するんで恒久法律にするんだなんて、そんな松くい虫の法律まで恒久法律にしてしまって、またそれ、お金がついたから林野庁が恒久法律にしようとしたんじゃないの。そういうのを一つ一つと言うのなら、五年の年限で松くい虫を退治しようといって退治できなくて、また五年か三年やればいいものを恒久法律にしてしまって、延々に松くい虫の予算をつけてしまっているんだ。そういうのだって、一つ一つの見直しといったって、漏れてしまったんだな、それなら。
御指摘のように、国、地方を通じます長期債務、全体として三十三兆円ふえておるわけでございます。
 今国鉄のお話の例がございましたが、これを解消するのには別にこれといった王道があるわけではございません。やはり毎年の歳出の一つ一つの項目すべてにわたって見直しをしていく、それによって財政構造改革をしていくという地道な努力をしていかざるを得ない、そういう努力をこれからしていこうということでございます。
まずは歳出削減と言いながら、平成八年度は二百四十一兆円の累積赤字、平成九年度は二百五十四兆円になると、三十三兆円ふえてしまう。そばから赤字がふえていくというのはどういうことになっているんですかね。そこがどうもよくわからない。
 例えば国鉄清算事業団だってそうなんだ。国鉄清算事業団法で十年間で二十五兆返しますと言っていながら二十八兆円になって、いや、これは世の中が悪いんだみたいなことを言って、普通の永田町の敷地のほかでは通用しないことが通用してしまっている。その点についてはいかがですか。三十三兆円もふえてしまって、片方では削減を何とかしなきゃいかぬなんて力んでいる割には、どんどん数字がふえていく。これは仕掛けか何かあるんですか。
   午前九時三十分開議
出席委員
  委員長 斉藤斗志二君
   理事 石原 伸晃君 理事 小此木八郎君
   理事 岸田 文雄君 理事 茂木 敏充君
   理事 遠藤 乙彦君 理事 西川太一郎君
   理事 松本  龍君 理事 大森  猛君
      安倍 晋三君    甘利  明君
      飯島 忠義君    遠藤 武彦君
      遠藤 利明君    小川  元君
      奥田 幹生君    栗本慎一郎君
      小林 多門君    河本 三郎君
      桜田 義孝君    新藤 義孝君
      武部  勤君    中島洋次郎君
      野田  実君    林  義郎君
      村田敬次郎君    山口 泰明君
      青山  丘君    神田  厚君
      島   聡君    島津 尚純君
      達増 拓也君    中田  宏君
      中野  清君    吉田  治君
      生方 幸夫君    大畠 章宏君
      渡辺  周君    吉井 英勝君
      横光 克彦君    前田 武志君
      伊藤 達也君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  堀内 光雄君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務総局経済取
        引局取引部長  上杉 秋則君
        経済企画政務次
        官       栗本慎一郎君
        通商産業政務次
        官       遠藤 武彦君
        通商産業大臣官
        房長      村田 成二君
        通商産業大臣官
        房商務流通審議
        官       岩田 満泰君
        通商産業大臣官
        房審議官    古田  肇君
        通商産業大臣官
        房審議官    岡本  巖君
        通商産業省産業
        政策局長    江崎  格君
        通商産業省環境
        立地局長    並木  徹君
        中小企業庁長官 林  康夫君
        中小企業庁次長 中村 利雄君
        中小企業庁指導
        部長      永谷 安賢君
        中小企業庁小規
        模企業部長   寺田 範雄君
 委員外の出席者
        商工委員会調査
        室長      野田浩一郎君
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委員の異動
十一月五日
 辞任         補欠選任
  白川 勝彦君     遠藤 利明君
  中山 太郎君     安倍 晋三君
  林  義郎君     飯島 忠義君
  村田敬次郎君     桜田 義孝君
  古賀 正浩君     中田  宏君
同日
 辞任         補欠選任
  安倍 晋三君     中山 太郎君
  飯島 忠義君     林  義郎君
  遠藤 利明君     小林 多門君
  桜田 義孝君     村田敬次郎君
  中田  宏君     古賀 正浩君
同日
 辞任         補欠選任
  小林 多門君     白川 勝彦君
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十月二十四日
 中小企業等協同組合法及び中小企業団体の組織
 に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
 出第一〇号）
 工場立地法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第一一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 中小企業等協同組合法及び中小企業団体の組織
 に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
 出第一〇号）
 工場立地法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第一一号）
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