財政局長さんにお願いしたいんですが、今大臣言われたように、私ももう今の陳情行政、陳情合戦といいますか、これは私は常軌を逸しておると思うんですわ、冷静に一つ一つのその陳情行為というものを見れば見るほどこれはもう大変なことです。ということですから、全国の各自治体に対して、あるいは自治体を通じて、自治体自身が陳情に走っておるところもありますが、そういうところとかそれ以外のところも含めて、やはりそれぞれ東京事務所等もあるわけですから、有機的に結びつけて、合理的に直接要請行動は執行されたい、こういう意味の指導を各自治体にしてほしい、こう思うんですよ。
 まあ私も十年ほど前に県会議員に初めて当選したときに、事務局の人が東京へ陳情に行くから、僕もその辺までついてきたんですよ。そうしたら、東京事務所の人が、あんた何しに来たの、大して役にも立たぬのに、邪魔ほどはせんこに早う帰ってごせ言うもんだから僕はすぱっと帰ったんですよ。確かに僕も言われてみたら、そういや何の役にも立たぬわ、本当。知事から、あと部長がおるわけでしょう。あと議員が十人も当時ついてきたら旅費が何ぼ要ると思うんですか。大変なことなんですよ。
 しかもその夜はせっかく花のお江戸へ来たわけだから泊まって会食せにゃいかぬわけです。それもただじゃないんですね。東京事務所の人はその対応に追われて大変なんですよね。だからそこの若い職員が来て、あんた邪魔ほどはやめてごしなさい、そんなに役に立たんけんと言われたもんだから、僕も冷静に考えてみれば本当に役に立っておらぬなと思ったから、その次から僕はやめたから、九年間も僕は来ておりません。僕が来なかったからといって補助金ががいに下がったとは思っていません。私が言うことよくわかるでしょう。
 だから、実情はそういうことですから、とにかく常軌を逸したような陳情については、やはり常識の範囲内、今大臣が言われたほどほどという問題があるんですよ。そのほどほどをかなり僕は超えておると思うんですよね。だから、もう何百億だと言われるような、それをみんなが少しずつ工夫することによって、力を合わすことによって、私は半分なり三分の一に落とすことは十分可能だと思います。それだけのエネルギーがあれば、もっともっとやらなければならないことがたくさんあるわけですから、その方に目を向けてやってほしいということを言ってもらいたいということを一つお願いしたいと思います、局長さんに。
 それと大臣には、この問題で最後ですが、陳情がたくさんたくさん来られても、よっしゃ、わかったとこう胸をたたくんじゃなくて、いや、あなたわざわざ来られたけれども、これはわざわざ来られなくても法律で決まっておるわけだから、それほどの大騒ぎをされなくても大丈夫です、以後そんなにたくさんで来ることは遠慮をしていただいても一生懸命頑張りますからと言ってほしいんです。そのことについて、まず財政局長から答弁をお願いします。
大変失礼な話ですが、もうちょっと僕が言うことを素直に聞いて素直に答えてくれませんか。何かさっきから聞いていると、幾ら僕が言うことに利があっても、とにかくあいつの言うことはもう認めぬと、こういう姿勢に見えます。
 私が言っていることがわかりませんか。私が言ったのは、補助金というものは、まあ僕も時間がなくなるから言いませんが、とにかく陳情が多い少ないではそれが上がったり下がったりするものではないというこの原理原則がある。あなたも言われたように、国会議員が一人質問すればいいものを何百人、何千人と、そのことのむだがありはしませんか。それともう一つ、受ける方も大変ですよという、この三つのことは認められますか。まずそれだけ答えてください。
私の二十年間の国会議員生活を振り返ってみますと、十年前、十五年前から比べると陳情も少なくなってきておるような気がいたします。
 また、これは人間がやることですから、全部コンピューターではじき出すものならこれは政治家も何も要らなくなってしまうので、やはりいろいろの制度や組織の中で、国民の熱意、地域住民の熱意というようなものをみんなで、村長さん一人では、やっぱりおれらも行かせてくれといって婦人会の代表、青年会の代表も来てくれる場合もあるでしょうし、消費税反対の意見でも、お一人の方が国会で質問していただければわかるわけですけれども、何千人もでこの辺くるくる回っていらっしゃる場合なんかもございますし、これは一概にどれがいい悪いということでなくて、それぞれその立場にある者がおのずからみずからの良識によって節度を持って律していくべきものである、こう考えます。
これは、さも三者で契約をしてお互いに納得していると言われておりますが、農民は全然知らないのですよ。本当に米をつくっている農民は、他用途米がそんなふうに使われているということは知らないのです。実際に行って聞いてみなさい、私の言うのが本当かうそか。私は農村を歩いて聞いているのですから間違いありませんよ。だからそういう点で、これは三者が喜んでやるならいざ知らず、農民だけ泣かせて済む問題ではないだろうと私は思うのです。
 そこで、米問題というのはこれからのウルグアイ・ラウンドの中でも議論されるでしょうが、非常な矛盾を抱えているのですね。だから、そういう意味で、消費拡大などといって、給食にどんどんもっとふやせなんていっても、人間の胃袋、決まっているのですよ。今まで二杯ずつ食べたのを三杯食べろといったって無理だし、そんなことしたら体を悪くしてしまうのですよ。それぞれ要求に応じて食べているのです。ところが消費拡大、消費拡大と言いながら、現実には消費は減ってきているのでしょう。現実に減ってきているのを、そういうことでごまかしてはならないということなんですよ、私の言わんとするのは。
 だから、それではどうしたらいいか。百五十万トン、とりあえず政府買い入れ米の中からもみで備蓄したらいいでしょう。もみで備蓄をすればそれほど味は落ちないですよ。古米くらいなら新米と大した変わりはないぐらいで、もみすりすれば食べられるわけですから、それを一つの制度として、百五十万トン備蓄制度として定着させていく。そして後は自由米にするなりいろいろして、農民が競争をしながらみずからの生産性を向上させていく。こういう自助努力というものも考慮していけばいいではないか。そして何も減反などということをさせないで、全部つくりたいものをつくれ、そして競争させるのですよ。それで、余ってどうしようもないものはＯＤＡ資金で買い入れて、アフリカのようなところにどんと無償でくれてやればいいのです。日本が今ＯＤＡ予算で世界一になったけれども、それでも物すごい批判のあるのはなぜかというと、ひもつき援助が多いからなんです。そうでなくて、無償援助をもっとふやさなければならないのです。
 そういうふうに考えていけば、当然このＯＤＡ予算、あれほどすごい予算持っているのだから、それで買って、ただで、無償援助という形でそれをやれば、日本の農民も喜ぶし、アフリカの人も喜ぶ。
 とにかく私は、軍隊や捕虜生活の中で、本当に飢餓というものを経験したからわかるのですよ。そのときに、本当に腹が減ってどうにもならないときに、立派な新品の服をもらうよりも一切れのパンをもらった方がありがたいのです。忘れられないのです。それほど食べ物というものは人間の心に深く刻み込まれていくのですよ。愛情が刻み込まれていくのです。そういうことを考えたら、金でやらなくても米でどんとくれてやった方がいいと思う。
 これは外務省と両方からお聞きします。