きのうもお答えをしたところがあるかと思いますけれども、過度集中ということを裸で使って禁止をするということではなくて、御承知のように、九条第五項の中で、事業支配力が過度に集中することとなる場合ということを具体的に書いているわけであります。
 その場合に、例えばその中で三つのパターンといいますか、類型を書いているわけでありますけれども、その中で、事業規模が大きいというようなこと、あるいは幾つかの分野にわたるということを書いているわけであります。これは、過度の集中になるような場合に、どの程度の規模、あるいはどの程度の事業分野にそれぞれ有力な会社があるかということで判断をしようということでありまして、例えば、我々として、総合的事業規模が十五兆円ということをガイドラインの中で規定をしたいというふうに考えておりますけれども、経済の実態が変動すれば、当然これを見直しをしていく必要があるわけであります。それから、事業分野の数として、五程度といいますか、おおむね五というふうに御答弁したと思いますけれども、これは五と書いていいのかどうかというような話がございますので、そこは法律の中にきっちり書いてしまうということがいかがかということで、ガイドラインの中で具体的に書いていきたいということでございます。
きのう来の議論の中でも、このガイドラインについては、法的拘束力が全くない、法的な判断基準にもなり得ない、こういうことも明らかになりました。ですから、本当に過度の集中、持ち株会社を禁止するという点に法的拘束力を持たせるという意味では、法案の中で明確に定義をしなくちゃいけない。ガイドラインで書けるものをなぜ法案で書けないのかときのう質問いたしました。これについて、公取委員長いろいろ述べられましたけれども、結局、納得できる答弁はなかったわけであります。
 改めてこの点でお聞きしたいと思うんですが、例えば、過度集中の定義である第一類型、これの中で、「相当数の事業分野」というのは、おおむね五つと言われました。それから「著しく大きい」というのは、総資産十五兆円を超える、こういう御説明がありました。この十五兆円あるいは五つの事業分野、これをなぜ法案に書き込むことができないのでしょうか。
訓練枠が一応数としてあるんですけれども、訓練を希望する科目とそれから設置されている訓練の定数との間にミスマッチがあるわけです。具体的な求人に沿うような形で訓練科目も工夫をして、定数も工夫をしてやっていただきたいと思いますが、いかがですか。
先生がおっしゃるとおり、やはりこの離職者が一日も早く再就職できるよう、安定所なり臨時職業相談所等と十分連携をとりながら機動的な職業訓練に努めたいというふうに思っております。
 具体的には、荒尾に職業能力開発促進センターがございます。そこを中心といたしまして、地元の公共訓練施設等において既設の訓練科の定員の枠の拡大、あるいは需要が多いと見込まれる建設機械運転科等について特別のコースを新設するなり、あるいは大型自動車運転等について自動車教習所への委託訓練などを実施したいというふうに考えておりまして、現在人数としては九百三十人の訓練枠を確保しているところでございます。
参考人の皆さん御苦労さまでございました。今お話しいただいたうちから限られた時間で幾つか御質問申し上げますから、御意見を賜りたいと思います。
 最初にお話しをいただきました新宿の山本区長さんにお願いをいたしますが、私過日、過日といってもほんの二、三日前でございますが、新宿区を私の足で歩かしていただきました。区役所には参上しませんで大変失礼しました。そして、幾つかの患者さんの家あるいは自排局、あるいは道路の、私盛岡出身なものですからぱっと来るんですね、道路を歩いていると排気ガスのにおいというのが。そんなことを感じながら歩きましたので、幾つかお伺いしたいんですが、まず区の資料、先ほど御説明ございましたが、非常にお子さんが、というと若い年齢の方が気管支ぜんそくに多いという感じがいたしました。大体私の計算でいきますというと、五歳未満が三二、三％、五歳から九歳までがやっぱり三三％ぐらい、合わせて六六％ぐらいの子供たちが患者の認定を受けております。
 それで、患者さんの家を歩いて聞いてみますと、実はもっとあると言うんです。なぜ、その方方が認定を受けないのと言ったら、進学する際、学校に入る際、認定患者になっていると入学するときに虚弱体質あるいは虚弱な子供と見られて非常に入学試験に損をするというお母さん方の認識があって、かなりきつい子供さんでも認定を受けさせないでいるんですね。これは大変なことだと思います。しかし、これは統計に上がっている数字じゃございませんから区長さんはおわかりにはならないと思いますが、傾向的にそういう傾向がございましょうかどうか。これは御所見だけで結構でございます。
 それからまた、新宿では足柄学園という気管支ぜんそくの子供さんを足柄に連れていって、清浄な空気の中で合宿して養護をしておられるというすばらしい施設をおつくりになっております。先ほど二十三区の区長会の会長さんというお話でございましたが、ほかの区でもこのような状況というのがあるものでございましょうか。それは気管支ぜんそくの子供さんを中心にしておやりになっているのでございましょうか。これを国やなんかへ、こういう施設をつくるべきだと、こういうふうな御要望などお気持ちがあったらお知らせ願いたいと思います。
 それからもう一つ、牛込柳町、ひどい地帯でございますね。あそこの測定する場所というのは低地の一番低いところではなくて、これはこの前委員会でも言いましたが、斜面になった高いところで百メーター以上離れたところ、しかも三メーターぐらい高い場所で測定をしておられるんです。もう一つ、新宿へ行きましたら、新宿御苑の中に測定地があるんですね。道路からはたしか五メーターか十メーター離れています。これは樹木の中です。樹木というのは元来空気を清浄する能力を持ちますから、ああいうところで測定したやつが濃度を達成しているとか達成してないとかという判断の対象にならないと思って実はこの前委員会で申し上げたんですが、ああいう場所はやっぱり新宿区の濃度をはかるのに適切でございましょうか。
 また、何軒かの患者さんの家を訪ねましたら、中年の方でございますが、携帯用の吸入器を持ってセールスの仕事をしておられるという方があった。セールスですから自分のノルマをこなさないと大変だというので携帯用のと、こういう状態で、それを吸入するのにセールスの途中、喫茶店に入ってやるわけにはいかない、食べ物屋ではできないと大変困っている。そういう方々がお住まいになっているのは、道路に四万を囲まれた中の、高層ではなく、むしろ二階ぐらいの住宅のずっと密集した地帯なんです。ですから、こういう逆に吹きだまりのように浮遊物質あるいはＮＯｘがたまっている状況があるのではないかというふうな感じがいたしましたが、そういうことについてのお感じがありましたらお知らせ願いたいと思います。