これは本来、臨調という場所で人事院制度の制度改正を含めた審議会をなどという議論があることが、私に言わせればおかしいのです。憲法に保障されている労働基本権そのものでございますから、その代償機関なんですから、したがって、この制度を検討しよう、再考しようというならば、労働基本権それ自体をどうするかという問題なんですから、こういうところで、こういう場所で議論して、つまり主査報告でまとめること自体がおかしい。私に言わせれば、あり得ないこと。だから、この点を事と次第によってはと思って承ったのですけれども、前総裁藤井さんと同じように完全実施を求めて一生懸命おやりになるという御意欲のようでございますから、ぜひひとつそれはその姿勢をお貫きをいただきたいということを申し上げておきたいと存じます。
 あわせて、この六・四七％なら四七％というふうに出た人事院勧告を金額を切り下げたなんということは三回しかないのです。昭和二十五年八月九日の八千五十八円ベース、まだベースと言った時代、総平均賃金と言っていた時代です。翌年の昭和二十六年八月二十日、一万一千二百六十三円のべース、その翌年の昭和二十七年八月一日の一万三千五百十五円のベース、この三回だけなんですね。これは今年次を申し上げた二十五年、二十六年、二十七年でございますから、私は実は昭和二十四年の十一月末から当時官公労事務局長を始めたのですから、これは私の時代ですからよくわかっておりますが、これは試行錯誤の時代で、総司令部に私が日参した時代。だからこれは異例なんですね。例にならない。それ以降今日まで、昭和二十八年以降今日まで、金額を切り下げたなんというのは一度もない、この長い年月。
 そして、四十五年からは、前回私ここで申し上げましたように、佐藤内閣のときでありますけれども、山中さんが総務長官時代でございますが、福田赳夫さんが大蔵大臣でございましたが、ルールを確立した。財政事情がどうあっても代償機関たる性格の人事院なんだから完全実施をするんだ、実施する月も四月実施なんだということで明確にされて今日に至っている、そういうものですね。
 したがって、私は金額を切り下げだというのが何としても納得できない。そして俸給表を総理府がつくったなんというふざけたことはあり得べきものじゃない。俸給表を作成する権限というのは、法律的にも人事院固有のものだと私は思っている。したがって、承りたいのですが、二％という数字は、総務長官、これは一体何ですか。
そうしますと、藤井総裁が何回も完全実施を求めてここで答弁なさいましたが、前総裁藤井さんと同じように、あくまでも皆さんが真剣におつくりになった勧告の完全実施を求めるという姿勢を貫く、こう理解してよろしゅうございますか。恐縮でございますが、もう一言ひとつお答えいただきたい。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 大石 千八君
   理事 衛藤征士郎君 理事 近藤 元次君
   理事 島村 宜伸君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 串原 義直君 理事 田中 恒利君
   理事 武田 一夫君 理事 神田  厚君
      上草 義輝君    太田 誠一君
      片岡 清一君    菊池福治郎君
      鈴木 宗男君    田邉 國男君
      月原 茂皓君    野呂田芳成君
      林  大幹君    藤本 孝雄君
      松田 九郎君    山岡 謙蔵君
      上西 和郎君    島田 琢郎君
      新村 源雄君    竹内  猛君
      辻  一彦君    日野 市朗君
      駒谷  明君    吉浦 忠治君
      菅原喜重郎君    津川 武一君
      中林 佳子君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  羽田  孜君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      田中 宏尚君
        農林水産大臣官
        房審議官    吉國  隆君
        農林水産省経済
        局長      後藤 康夫君
        農林水産省畜産
        局長      大坪 敏男君
        水産庁長官   佐野 宏哉君
 委員外の出席者
        国土庁計画・調
        整局計画官   後藤 和久君
        国土庁土地局土
        地利用調整課長 山崎 皓一君
        運輸省海上技術
        安全局検査測度
        課長      深川 勝英君
        建設省都市局都
        市計画課長   伴   襄君
        参  考  人
        （農林中央金庫
        理事長）    森本  修君
        農林水産委員会
        調査室長    羽多  實君
    —————————————
委員の異動
四月二十三日
 辞任         補欠選任
  上西 和郎君     田中 克彦君
同日
 辞任         補欠選任
  田中 克彦君     上西 和郎君
    —————————————
四月二十三日
 土地改良事業等に関する請願（小沢和秋君紹介
 ）（第三六〇四号）
 同（正森成二君紹介）（第三六〇五号）
 同（上西和郎君紹介）（第三六七九号）
 同（関山信之君紹介）（第三六八〇号）
は本委員会に付託された。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 農水産業協同組合貯金保険法の一部を改正する
 法律案（内閣提出第七六号）
 農林中央金庫法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第七七号）
     ————◇—————