今回の措置は、給付を行わない、あるいは被保険者としての資格を剥奪するという性格のものではございませんで、被保険者の資格証明書を交付するという形で、その間に保険料納入についての適当な計画を立てていただきまして、また被保険者としての通常の給付の形式に戻すということを通常のルールで考えているわけでございます。被保険者の資格証明を発行する期間におきましても、立てかえ払いをしていただきまして、その後で償還をするというふうな方法は講じてまいりたいと思いますので、皆保険の精神に反するというふうなことはないと考えております。
しかし、おかしいんですよ。国税でも地方税でも、滞納者に対しては差し押さえ処分するんでしょう。そしてその場合、悪質な人あるいは悪賢い人というか、いろいろ名義を変えたり隠匿をしたりしますよ。そういう人も中にはある。そういう才覚がなくて、まともに差し押さえられる人もある。それが滞納額に達しない場合には、残りはこれは徴収不能処分にするわけだ。だから、そういう制度がありながら捕捉しにくいとかどうのこうのと言って、そうして別の手段を持つわけです。医療給付を行わないという別の手段で脅迫をする。これはまさに国民皆保険制度と真っ向から対立するものです。矛盾するものです。そうはお考えになりませんかね。
これはもう個別認定の問題でございますので、私どもとして総数を的確に把握するということは現状では直ちには困難でございますが、滞納件数が現状で大体百万ぐらい、そのうち半ば以上は納期を過ぎて納付される方がかなりある、半分以上はそういう方だというふうに聞いております。それから、滞納処分を行っているものが大体十五万件と聞いております。滞納件数の数よりもはるかに少ないんではないかというふうに考えておりますが、今回の措置によりまして、これはあくまで個別認定ということになりますので、どの程度の数が悪質滞納になるかというのは、数としては把握いたしておりません。
滞納処分はもちろんできるわけでございますが、適当な差し押さえ物件がない、あるいはその差し押さえ物件の名義を変更する、あるいは隠匿するというふうな方がおられますので、今回そういう悪質滞納者については滞納処分以外の措置もとれるようなことにしたいというふうに考えたわけでございます。
そうすると、今度の法改正で滞納している悪質な者については保険証の交付をしないということになるんだけれども、そんなことせぬでも、悪質なそういう滞納者に対してはちゃんと滞納処分ができるわけだ。それをなぜやらないのか。
だから、保険税も保険料も同じように地方税法の適用を受けて強制徴収もできるようになっていますから、実質は変わらないですね。ただ、保険税と言う方が徴収しやすいというか、強みを持つ感じがありますから、市町村も大体ほとんどが国保税という形で徴収をするということをやっているんですが、これは結局、療養の給付を受ける受けないにかかわらず国民全体が負担をする、加入者全体が負担をするということになっていますわね。
 また、しかもその中には応益とそれから応能、これは一応法律上五割、五割ということですけれども、実際上は七割ぐらいが応能部分になる、あるいは多いところは八割ぐらいが応能になっているところがありますけれども、大体負担能力に応じて保険税を納めながら健康保険の制度を、国民皆保険の制度を維持しているわけですね。こうなっているのが一つと、それで、もしその保険税を滞納したら滞納に対する処分ができるわけでしょう。これはいかがですか。
   午前九時四十七分開議
出席委員
  委員長 大久保直彦君
   理事小宮山重四郎君 理事 塚原 俊平君
   理事 平沼 赳夫君 理事 与謝野 馨君
   理事 小澤 克介君 理事 関  晴正君
   理事 矢追 秀彦君 理事 小渕 正義君
      有馬 元治君    伊東 正義君
      八木  昇君    小川  泰君
      山原健二郎君
  出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      河野 洋平君
  出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     矢橋 有彦君
        科学技術庁計画
        局長      長柄喜一郎君
        科学技術庁原子
        力局長     中村 守孝君
        科学技術庁原子
        力安全局長   辻  栄一君
        科学技術庁原子
        力安全局次長  堀田 俊彦君
 委員外の出席者
        議     員 関  晴正君
        議     員 小澤 克介君
        科学技術庁長官
        官房審議官   松井  隆君
        科学技術庁原子
        力局政策課政策
        企画官     結城 章夫君
        科学技術庁原子
        力局核燃料課長 石田 寛人君
        科学技術庁原子
        力安全局原子力
        安全課長    堀内 純夫君
        科学技術庁原子
        力安全局防災環
        境対策室長   千々谷眞人君
        科学技術庁原子
        力安全局原子炉
        規制課長    岡崎 俊雄君
        科学技術庁原子
        力安全局原子炉
        規制課原子炉施
        設検査室長   吉村佐一郎君
        科学技術庁原子
        力安全局核燃料
        規制課長    穂波  穣君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部産
        業廃棄物対策室
        長       横田  勇君
        工業技術院総務
        部総括研究開発
        官       仲井眞弘多君
        資源エネルギー
        庁公益事業部開
        発課長     関野 弘幹君
        科学技術委員会
        調査室長    工藤 成一君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関
 する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第
 五九号）
 原子力基本法及び核原料物質、核燃料物質及び
 原子炉の規制に関する法律の一部を改正する法
 律案（関晴正君外五名提出、衆法第一二号）
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