これより会議を開きます。
 まず、元議員天野光晴君逝去につき弔詞贈呈報告の件についてでありますが、去る三月二十四日、永年在職議員として表彰された元議員天野光晴君が逝去されました。
 ここに謹んで哀悼の意を表します。
 弔詞につきましては、お手元の印刷物のとおりの特別弔詞を、理事各位の御了承を得まして、昨七日、議長から贈呈していただきましたので、御了承願います。
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 衆議院は 多年憲政のために尽力し 特に院議をもってその功労を表彰され さきに建設委員長懲罰委員長予算委員長の要職につき また再度国務大臣の重任にあたられた正三位勲一等天野光晴君の長逝を哀悼し つつしんで弔詞をささげます
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六月六日
 侵略戦争に対する責任の明確化等の国会決議に
 関する陳情書外三十三件
 （第二九
 五号）
 戦争の反省と不戦の国会決議に関する陳情書外
 四件
 （第
 二九六号）
 反省・謝罪・不戦の国会決議の早期実現に関す
 る陳情書外二件
 （第二九七号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 永年在職議員として表彰された元議員天野光晴
 君逝去につき弔詞贈呈報告の件
 北方領土問題の解決促進に関する決議案（鈴木
 宗男君外九名提出）の取扱いに関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
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もう時間が参りましたので、私は、今申しましたように、〔日本の原子力平和利用の自主、民主、公開というこの原則は、本当にきちっと担保されるように、これはまさに政治の問題になってきますので、大臣にこの点で全力を尽くして取り組んでいただきたい、このことを申し上げまして、終わりたいと思います。何か御決意が一言あれば聞かせていただいて、終わりにしたいと思います。
カザフスタンで通産省とともにメルトダウンのテスティングをやることは承知しております。正確な日にちは承知しておりませんけれども、いろいろな教訓を得ていくということは原子力安全政策を推進する上で大事なことではございますし、データというものは少しでも多く、あらゆる角度から入手されるということが必要だと思っておりますので、これまたもう少し事務当局とも、また通産省とも話を詰めてみたいと思います。
 ちょっとまたもう一回伺わせていただきたいのですけれども、具体的な日にちを聞かせていただいて、委員長、よろしゅうございましょうか。
国民的合意が必要だとおっしゃるのは、まさにそのとおりなので、今までのところ確かに議論が先行はしていますけれども、先ほどもほかの方からも御指摘がありましたように、国民に浸透していないのですね。それはもう大変残念なことだし、これはどこかでしっかり国民の総意を聞く方法を講じなければいけないと思います。それがどういう方法であるというのは私もよくわかりませんけれども。
 今のところは、とにかく、特に地方の方々には余り関心がないままに、中央でもって、それこそ東京で話がどんどん進んできたというような感じを持たれても仕方がないわけで、やはりこれこれこういうことであるぞということは、どうやっていいのか、これも方法はわかりませんけれども、国民投票なんという方法もあるいはあるのかもしれませんが、しっかり一応意思を確かめる、国民のコンセンサスを得るということは、ある段階でやらなければいけない。本当はもっと早くやっておかなければいけなかったのだろうとは思うのですけれども、これから本当に決定するのであれば、その前に何らかのステップを踏むべきではないかと思います。
 それから、東京についてはマイナス面ばかりだというようなことなんですけれども、それもやはり考え方でありまして、要するに、こういうことを言うと失礼かもしれませんが、やはり大変な行政、立法、司法の組織が東京に存在しているということは、これは考えようによってはちょっと異物があるようなもので、それのためにもともとの都民は大変不自由しているということはあるのじゃないかと思うのですね。
 確かに、東京に、ここに、政府のいるところに私はいるんだというので満足しているということもありながら、反面、やはりこんなに混雑しているところで毎日通勤するのは嫌だなとか、とにかく密集して、今にも大変危険な地域、水害、火災、そのほかいろいろ防災的に考えて危ないところもあるわけですけれども、そういうところに、もう少し何とかならないかということを、不満を持っている都民はいっぱいいらっしゃるわけですね。
 それに対して、どうしてできないかというのは、非常に金がかかるということと、とにかくコンセンサスを得るのも大変難しいところでありますけれども、これだけ密集してくると、ちょっと手をつけるというのも大変なことですね。
 特に、地価が、今鎮静したとはいえども、これも結構高いわけで、今鎮静したというのは要するに、今回の地価暴騰の始まる直前の、八〇年代の半ばぐらいの地価に比べて、そのころの水準に戻したということを言っているわけですけれども、これは確かにその水準には戻ったけれども、もともと東京の地価というのは高過ぎる、ちょっと先ほど申し上げましたけれども。そういうようなことで、何かいじるというのにはどうにもならないぐらいびっちりと土地は詰まっているし、値段は高いし、コンセンサスも得にくいというようなことになっているわけですね。
 そこで、ここに一応、政府機関という巨大な集積がどこかへ抜けてしまえば、その後の空白というのは大変大きなものがありまして、かなり、例えば区画整理なんかにすれば転換のためにも便利であるかもしれないし、いろいろな利用法があるし、緑地とか避難地帯だって不足しているわけですから、そういう利用法もあるわけだし、都市づくりの意味からいって決してマイナスにならない、多分いい材料になるんじゃないかと思うんですね。
 しかし、それによって都市としての勢力が衰えるんじゃないかというような言い方をされる方もありますけれども、うまくやれば、権限の移譲と一緒に動いていけば、現実に東京に集まっている多くの企業はそれにくっついていくということはしないはずだし、またくっついてこないように移転先についても考えなければいけないわけですが、恐らく東京に残って、東京はすっきりした文化経済都市としてそれなりに発展していくわけですから、何か、かなり前向きに考えて、都市づくりのインパクトがあるんじゃないか、町づくりの意味では、無意味ではないというよりもプラス材料ではないかと思っております。