まあ実態をやはり調べてみないと、いろんな場合があり得ると思いますので何だと思うわけでございますが、調べた上で明らかに二重払いということがあれば、まあどちらの方をやめていただくのか、その実態に応じて処置すべきではないかと、こう思うわけでございます。たとえば、学校が派遣した目的が二日間とか三日間あると、それにプラス防衛庁の方で出席していただく場所のためにまた日数が追加になっているという場合もあり得ると思うんですが、そうではなくても全くダブっていると、両方から出ているという場合もあり得ると思うんです。これは実態を調査した上で手当てをさしていただきたいと、こう思うわけでございます。
では、長官にお伺いいたしましょう。ああいうあいまいなことをおっしゃっている。先生方が明らかに出張で来られているということがわかった場合に、自衛隊からわざわざ重ねてこういうお金を出して国費のむだ遣いをしているという事実がはっきりすればおやめになりますか。この点だけお答えいただいて、次に移りたいと思いますので。
私は調査をしなければわからないと思います。部外者招聘旅費ならば行けるけれども、自分のところで旅費をもらって行くということはまずいという場合だってあるかもしれませんので、実態はどうか、実態を見ないと何ともやめるとかやめないとかは言えないと思います。
調査は結構です。大いにやっていただきたい。しかし、学校の先生がどういう目的で行かれるかということは、受け入れられるあなた方のところでは、どんな目的で来るのかということは承知してなければ、友好関係保ちたいと言っても話にならないじゃないですか。ですから、あなたたちは承知をして迎えられるわけですよ。だれがどういう目的で来たかということがわからないと対応の仕方だってちゃんとできない。そうなると、もちろん学校の先生が職務の一環として来られたということがわかりながら、こういうものが出ていたらおやめになりますかと、事は簡単に聞いているので簡単に、明瞭にお答えください。
この問題は、相手の学校の事情にもよると思いますので、常に向こうが自分の公務に関係あるから学校で旅費を出してくれるのでそういうことは要らない場合だけかどうか、問題があると思うのであります。ですから、行くことは、体は行ってみてもいいけれども、部外者招聘旅費かなんかしらぬけれども、防衛庁の方で旅費を出してくれるのならそれによりたいという場合もあるかもしれません。そういうことで調査をいたしてみたいと思います。
学校の先生が自衛隊を訪問される、その中には子供たちが進路指導で自衛隊を選んだときに、そこはどうなのかとかいろんなことで職務の一環として行かれる。職務の一環として行けばこれは明らかに学校の方から旅費、宿泊費−日当もあるのかもわかりません——そういうものが出るのがあたりまえです。それになぜわざわざ自衛隊がそういうものを与えられるのか、これは明らかに二重になるというのは、そごがあったとかそういう問題でなくて、国費のむだ遣いだからおやめなさいと、こういう事実があれば、調査されると言うんですからね。私は、内部告発であるという、こう言っているわけですけれども、あなたたちは調査をして、こういう事実があればおやめになりますか。これを明言してください。
われわれの予算の中に、部外者招聘旅費というのがありまして、外部の人たちを広報なり募集なりの必要に応じて旅費を支給いたしましてお呼びするということはあっていいんであります。ただ問題は、われわれの方からももらって学校からももらうという二重取りはどちらかにそごがあったんでなかろうかと思いますので、今後の実施に当たっては慎重に対処をしなければならぬと、そういうふうに思っております。
またポイントがやっぱり外れていると思うんです。
 私は、事実関係については調査をされるとおっしゃった、それは結構なんです。しかし、こういう問題もありますと、こういう問題がある限りは、これは国費のむだ遣いだと思うからこういう点についてはおやめになるべきではありませんかと、こう言っています。
私の御答弁がどうもポイントを外れましてまことに申しわけございませんでしたが、私の申し上げたいことは、先生のお手持ちの情報、内部告発、これの事実関係がまだ明らかでございませんので、その二万九千円支払われたという事実、これが確認をいたされない間は、やめるもやめないもまだ事実関係の確認をいたしておりませんので、その点はお時間をちょうだいいたしたいと思います。
 基本的には、そういう教育秩序あるいは学校当局の就職あっせん秩序を乱さないように、しかも、私も公務員として地方の勤務をいたしましたけれども、いろいろな関係機関と良好な人間関係を保つために種々心を砕きます。そういう社会常識上の交際の範囲内のいろいろなおつき合いはございます。恐らくその範囲内で良好な人間関係を保ちつつ募集を行っておるものと私どもは考えております。
ナショナルスーパーあるいはチェーンストアというものにつきましては、先生御高承のとおり、戦後一つの新しい流通形態、特に末端流通を担う一つの主体といたしまして、急速に発展をしてきておることは事実でございます。これは私どもといたしましては各種のいろいろな流通チャンネル、その中の一つの比較的新しいものといたしまして、従来の流通チャンネルあるいはさらにこれらとは異なったあとの形の流通チャンネル等々と、おのおの消費者に対する利便あるいはその他の営業活動における効率といったようなものを競いながら、日本の流通を近代化、合理化していく一環、担い手として発展をしていってもらうことを希望はいたしております。ただ、それらの発展の急速さあるいはそれが他に与える影響によりまして、中小企業その他に非常に大きな摩擦その他の弊害を与える場合には、それに着眼をいたしまして、その限りにおいて調整をしていく、こういう考え方でございまして、私ども、やはりナショナルスーパーのみではなく、すべての流通チャンネルがおのおのの持ち分を最大限に発揮して、競い合いながら発展していくことを希望しておるわけでございまして、どれか一つの流通チャンネルの発展のみを期待しておるというようなものでもございませんし、それらのどれが急速に発展し、栄えていくかは、結局は国民全体あるいは消費者が決定するものであるというふうに考えております。