これより会議を開きます。
 お諮りいたします。
 本日、最高裁判所山口総務局長、上谷民事局長、吉丸刑事局長、猪瀬家庭局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次回は、来る十六日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時五十二分散会
     ――――◇―――――
長時間にわたって御審議いただきましたけれども、今文部大臣の発言を聞いておりますと、私、本当に文部大臣はもうちょっと勇気を持ってハードルを越えなくてはならぬということを痛切に感じました。ぜひ文部大臣に知っていただきたいというのは、文部大臣も、かつてこの免許法改正時から以降引き続きやっておったと思いますから、その中心におられた方ですから、この内容については最も熟知をしておる方であります。したがって、そうしたことを踏まえまして、今先ほど答弁ありましたその中身というのは、何といっても六千名というのは数が変わらないわけでありますから、この点は何としても脱却できる方策というのを考えていかなくてはならぬのではないか。そのためには一つのハードルを勇気を持って越える、このことが今一番問い直されておると思いますから、ぜひこの点を御了知いただきまして、この次の答弁の際にもぜひその点についての御見解をいただければと思います。
 それから、先ほど質問者からありましたけれども、文教委員長におかれましては、こうした問題等についてさらにまだまだ調査すべき事項等があるといたしましたならば、文部省なりそうした内容についての詳細なデータを集めていただきまして、問題点を統一的に論議できるようにお取り計らいをいただければと思っています。お願いを申し上げまして終わります。ありがとうございました。
さらに研究し勉強させていただきたいということへいきましたので、さらに一歩私は期待したいのですけれども、残念ながら時間が来ましたので……。
 それで、これを丸ごとのめというようなことを提案者が言っているわけでもないと思うのです。あなたも勉強したいと言う、こちらも提案は提案しているのだけれども、この趣旨がもっと生かせるような知恵があるなら出してほしいということを各党の皆さんにもお願いしているわけなんで、その辺は、こういう立場で五年間やってきたので、十分勉強し御検討いただきたいと思うのです。
 それで、これを裁くのは文教常任委員長、あなたでございますので、これは長年にわたりましてずっと提案してきたのでありまして、この次十六日ですか、また衆法についての議論があるわけですから、そのころまで文教委員長として、これを各党がどう知恵を出し合ってそのいい面を伸ばして生かしていくのか、ひとつ御検討いただきたいと思うのです。私の方ではこれについての採決を求めてはおりますが、かたくなにそのことだけにこだわりません。知恵の出し合いということも前提にしながら採決ということもあわせ要望したのでございますから、その辺で文教委員長の裁きをひとつお願いいたして、私の質問を終わりたいと思いますが、文教委員長、どうでしょう。
ただいまるる刑事局長から御答弁申し上げましたとおりでございまして、来る四月の十六日、日弁連さんとの交渉をやるつもりでおります。先般の三月の段階におきましては、具体的に保安処分の問題に入ってまいりましたので、この四月の十六日に実は期待をいたしておるわけでございます。したがいまして、ただいまはまだ断念してない。しかしながら、それだからといって、せっかくここまでの機運が両方に来たときに、そういう見切り発車ということもいかがかなというふうにも思っております。
 いずれにいたしましても、やっぱり四月十六日は一つのめどだというふうに思います。それからひとつ御判断をいただきたい。しかし、何とかしてこの刑法大改正を、ひとつ国会の御審議を経て一日も早く成立させたいという気持ちには全然変わりはないことを申し上げておきたい。
 それからいま一つは、いま局長から申し上げましたわけでございますが、大罪を犯して、そしてまた再び精神障害者なるがゆえに凶悪な犯罪を起こすかもしれないおそれのある人にしぼって、そしてこれを裁判所が決める、あるいは鑑定医等の判断をまってやるというふうに実にきちんとした形でやるわけで、基本的人権が侵されるなどということはとうてい考えられないような制度をわれわれは考えておるわけでございます。
 ただ私は、その反対論の中に、何だか加害者の人権は非常によく強調されるわけです。これは当然なことだと思うのです。しかし、今度は同時に加害者から被害者ですね、被害者の立場あるいは被害者のいわば身体あるいは生命、危険、あるいは被害者の受けたことに対する加害者に対する怒り、あるいは政府はこれに対して何もしないのかという主張、これは私はやはり国全体として秩序を考える責任者といたしましては当然考えられなきゃならぬ。そういう市民の自由、生命、財産、そういうものを守るという立場、これがちょっと議論の中に欠落しているのじゃないだろうか。
 ヨーロッパ社会あるいはアメリカについては、最近はだんだん治療、保護そして社会復帰へ開放的な治療制度へ向かっておる。これも私はそうだと思うのです。それじゃ、だからといって、保安処分的な監置制度やその他の拘禁して治療もやるということがないかというなら、ちゃんとそれは厳然としてあるわけですね。病院であったって、そういう市民の生命あるいは身体に害を及ぼすおそれある者は出さないようにしておるわけです、きちんと。
 でございますから、この点はやはりもう少し国民の皆様方に御理解を賜りたいというふうに思うので、従来私ども一生懸命やっておりますけれども、専門家だけの話になっちゃって、もう少し国民全体の中でこれが議論をされて、なるほどそう聞けばそう危険なことではないのだな、いや危険なことがないところじゃないのだ、むしろそういう危ない不安に思っておる被害者等の、あるいはそういう国民にこたえる制度になっておるのだと、こういうことをひとつもう少し議論をしていただきたいものだと私は考えておる次第であります。