大臣が前段で申されました地方自治体の行う人事行政などは、憲法や地方自治法に照らして厳正に行われなくちゃならない、行われてきていることと思うし、今後もそうでなくちゃならないというふうに言われましたことは、私も全くそのとおりだと、そのとおりでなくちゃいかぬというふうに思うんでありますが、後段で、いろいろこのいきさつもあろうかと思うけれどもということをおっしゃったので、なおもう一言お尋ねしたいんです。
 確かに、私から言うまでもないことでありますけれども、京都市では長年にわたってオール与党といいますか、こういう形で市の行政が、また市会運営などが進められてきました。それが去年の夏の選挙で共産党だけが独自候補を出すという形になって、選挙で対抗し合った、しかし、仮にそういうことがあったからといって、選挙のときに
共産党とたもとを分かったから、切ったから、したがって、その後の行政の上で、ここにありますような職場の中で優秀な者を除いては共産党員を全部処分するというようなことが、選挙でそういういきさつがあったからということでやられたとしたら、これこそ法に照らして大問題だというのはもう言うまでもないことなんですね。
 ですから、いきさつのいかんにかかわらず、人事行政は憲法、教育基本法に照らして厳正でなくちゃいかぬのだということをもう一遍念のために確かめておきたいので、大臣の再答弁をお願いします。
地方公共団体の人事行政等につきましては、それぞれ地域の皆さんの良識によって選ばれた首長さんがその行政を行っていくわけでありますから、当然憲法あるいは地方公務員法、そういった法の趣旨にのっとった行政が行われているし、また今後もそうであろうと思います。しかし、今、先生が御指摘された京都の問題につきましては、先生ずっとそれこそいろんないきさつを御承知の上での御発言だろうと思います。各政党間、いろいろ政治家同士、そういった次元でのいろんな、私もよく前後の事情はわかりませんけれども、そういう中での問題であって、いわゆる法律、憲法云々という次元でのことではないのではないだろうか、私はそのように考えております。もちろん、最初に申し上げたとおり、地方の行政というものは厳正に行われるものと考えております。
こんな例はあるはずはないと思うんです。あったら、そんなものが出たところで大問題になっておるはずです。
 こういうことで、以上申し上げましたように、地方組織とはいえ、自由民主党の末端においてこういう本当に異常とも言うべき、しかしこれを本当に市長が真に受けて、京都市会の中では自由民主党が与党第一党でありますから、そこの発言なり要望なりというものは市長の行政に対してそれなりの重みを持つ、影響を持つ。市長がこれをうのみにして実施に移すというようなことになればもう本当に大変なことになる、そういう恐るべき体質の一端がここに明るみに出たんじゃないかというふうに私は思うんです。
 こうした点で大臣にお尋ねいたしますけれども、自由民主党の幹部の重要な一員でもあって大臣に就任なさったことと思います。そういう位置で、そういう立場から小沢自治大臣の、以上いろいろ私申し上げましたこの問題についての所見はどういうことでしょうか。
役所の用語で承知いたしておりませんという用語があるらしいですけれども、それはそういう例はないという大体の役所用語ですね。それは、こんなひどい例というのはあるはずない、あったら、そんなものがどこかのところで出たらそこで大問題になっておったはずですよ。だから、今京都市ではこれが大問題になっているということなんですね。
 もう一つ、念のために聞いておきます。この自民党市会議員団の要望書の大きな第二項、「共産党排除の具体的方策（２）」ということで、「（１） 福祉事務所のケースワーカーを粛正すること。」「（２）保育所、昼間里親、児童館、学童保育所等の職場の主導権を自民党が奪取すること。」というようなことを挙げているんです。これも国民主権の原則、全体の奉仕者である公務員の中立性の乱暴な侵害以外の何物でもないというふうに私は思うんですが、特定の職場や事業所の名前を挙げて、それを粛正せいとか、あるいはその主導権を自民党が奪取せよということを市長さんに要望するというのも、これまた随分筋違いな文書だと思いますね。筋違いな文書だと言わざるを得ないくらい異常な文書だと、異常な要望書だと思うんですが、これまたこんな例を御承知でありますか。
それは怠慢じゃありませんか。私のところへ来られたのは公務員部の公務員第一課課長補佐の朝日さんです。私ははっきりそのことを要望した。それは全国の町や村の隅々に至るまで全部調べようと思えば相当の時間かかるかわからない。しかし、少なくとも四十七都道府県とか、京都市のような指定都市とか、こんなようなところは少し調べてみたらわかる話じゃありませんか。そして、役所の機構を素通りして市長のところへ直接出ているといったって、市長のところへ出た文書というようなものは、少くとも役所の中では文書課とか総務課とか秘書課とか、そういうところが必ず管理していますよ。だから調べる気になったらわかる。本当のところは、調べるまでもなくこんなような例は全国聞いたことがない、承知していないと。私のところへ朝日さんが来たときには、承知していません、こんな例は、というふうに言っていたじゃありませんか。本当のところそうでしょう。
だからお役人さんは困ると言うんですね。道路の拡張するとかいろいろやるのなんかもみんなそうでしょう。結局のところいってごねた人が得をするような結果になっていることは、これはもう枚挙にいとまないほど皆さん方も御存じだと思うんです。だから、何というんですか、いかにして効率的に、今この人たちが必要なんで、来年の三月三十一日になると余るんですと、だから、そこでさあ皆さん、それじゃ二万人の人たち、こういう就職先も探しましたからお引き取りくださいというんならば、これはまた別。現実に今もうこれだけの人たちが計算してみたら余裕がありますという数字が出てきた。そして、今二万人が達成できるかできないか、一生懸命言ったって、さっきの総裁、何回聞いたって、努力をしますというふうな言い方するようなふうに、確かにこれは難しいこともあると思うんですよ。ですから、それだったら少しでも半年早くやめるという意思表示もしたならば、それは六カ月分の給料払わぬでいいんだから、二カ月やそこらのものをそこへ加算してお支払いになったってよろしいことだし、だからこの法律のあれが改正しなきゃそういうことできないんだというならば改正されたらいいと思うし、それで棚橋さん、御無理ごもっともな御意見だと言う。いいと思ったらおやりになりなさいよ。一度決めたらもうこれはどうにもこうにも、何でね、やっている、そういう——それで自分が責任を追及されると困るから、後生大事に自分の回りだけ防壁を築いて頑張っているというのがお役人さんだと言うんです。絶対にそういうことがやれないのかどうなのか、もう一回どう、そこのところ。