今の、日本国憲法の基本である、それから国づくりの基本の問題であるというこの御認識、私は非常に大事な認識だと思います。そこから考えていったときにさまざまな問題があるわけでございますけれども、私は国づくりの基本というこの問題を考えたときに、特に教育ということが非常に大事な問題じゃなかろうか、このように思うわけでございます。例えば進学の問題ですけれども、文部省、現在、同和地区の大学進学率と全国平均の進学率を比べてどのようになっておりますでしょうか。
今、こういう日本が先進国であると言われておるわけでございますけれども、そういう中にあってこの人権問題がいろいろと言われておりますことは、大変残念なことであると思います。この同和の問題につきましても、先ほど来御議論ございますけれども、これは同情論だとかかわいそうだからやるとか、そういうものであってはなりませんで、日本国憲法の基本的な問題でありますし、これは日本の国づくりの根本だというふうな認識で取り組んでいかなければならない、このように思います。
 お話しのとおり、また御承知のとおり、いろいろな物的な仕事、環境整備をやってまいりましたけれども、しかし心理的な差別というのがなお後を絶たない、これは本当に残念なことでありまして、お話しのとおり、長い歴史の過程、社会の運営の過程からこういうものが出てきたわけですから、これを直すには、日本の社会の中でこれは直していかなければならない、私はこう思うわけでありますし、また、社会の中で直すのですから、みんながその気になれば直らないはずはないわけでありまして、粘り強く努力をしていかなければならない、このように考えております。
啓発の仕事は、御承知のとおり環境整備という物的な仕事と違いまして、いろいろお話、やりとりがございますわけですけれども、なかなかこの効果が見えにくい。これは私どもは、さっき予算に関連して申し上げましたけれども、もし本当に有効な啓発の手段がございましたら、それは物的なものをつくる場合と違ってそんなに大した予算が要らないわけですから、啓発の問題ですから、そういうことでございますので、立派な手段がございましたら、予算化すべきものはして取り組んでまいりたいと思います。
 なお、実態調査につきましては、やる必要がないと言いますけれども、私はもう一遍事務当局と相談をして進めます。
実態意識の意識調査の認識はしているというのですが、最後に長官、もう時間がないものですから、私は、どうしてもこの効果を測定して、次の同和行政を具体的に推進をするための大きな参考にするためにも、この意識調査というのはやるべきだと思うのですよ。今、審議官の方は、もう前の年にどの程度行われたか実態を正確に調べて翌年の予算に盛り込んで施策をすると言うのですが、それだけでは、では何をやっているのですかと聞きたいのですが、聞く時間がありませんから、私の方としては、より正確に実態を把握をしてもらって施策に生かすというのが一番効率的ですし、また必要なことだということを非常に強く感じます。
 そのことも含めて、最後に長官に、今までいろいろ私が申し上げたこと、あるいは長官が答弁をしたことで共通できることは、政府の啓発事業、この政策をもっともっと積極的に進めるべきであるということを強く思っておりますが、その二点について答弁をいただいて、質問を終わります。
   午後一時五十分開議
 出席委員
   委員長 稲垣 実男君
   理事 高橋 辰夫君 理事 戸井田三郎君
   理事 丹羽 雄哉君 理事 野呂 昭彦君
   理事 畑 英次郎君 理事 池端 清一君
   理事 沼川 洋一君 理事 田中 慶秋君
      相沢 英之君    粟屋 敏信君
      伊吹 文明君    今井  勇君
      小沢 辰男君    片岡 武司君
      木村 義雄君    佐藤 静雄君
      自見庄三郎君    高橋 一郎君
      中山 成彬君    堀内 光雄君
      三原 朝彦君    持永 和見君
      伊藤 忠治君    大原  亨君
      川俣健二郎君    河野  正君
      田邊  誠君    永井 孝信君
      新井 彬之君    大橋 敏雄君
     平石磨作太郎君    吉井 光照君
      塚田 延充君    児玉 健次君
      田中美智子君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 藤本 孝雄君
 出席政府委員
        厚生大臣官房審
        議官      佐藤 良正君
        厚生省保健医療
        局長      北川 定謙君
 委員外の出席者
        社会労働委員会
        調査室長    石川 正暉君
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委員の異動
五月十一日
 辞任         補欠選任
  片岡 武司君     橋本龍太郎君
  自見庄三郎君     森  美秀君
  高橋 一郎君     坂本三十次君
  中山 成彬君     松永  光君
  三原 朝彦君     水野  清君
  伊藤 忠治君     小澤 克介君
同日
 辞任         補欠選任
  坂本三十次君     高橋 一郎君
  橋本龍太郎君     片岡 武司君
  松永  光君     中山 成彬君
  水野  清君     三原 朝彦君
  森  美秀君     自見圧三郎君
  小澤 克介君     伊藤 忠治君
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五月十一日
 林業労働法案（浜本万三君外四名提出、参法第二号）（予）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 後天性免疫不全症候群の予防に関する法律案（内閣提出、第百八回国会閣法第九〇号）
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