もちろん全部は大変なことだと思います、捜査する必要もありませんし。しかし、根幹にかかわる問題だし、事実、今挙げました平成三年八月の証券等金融問題に関する特別委員会でも、質疑の中でも話が出ているのですよ、ちゃんと当時の橋本頭取を参考人で呼んで。そういう議論を踏まえた上で私は話しているのです。
 したがって、例えば金融行政におけるそういう大きな不祥事件が起きる。いわば当時の橋本大蔵大臣までやめたわけですよ、この問題だけだったのか、それ以外もあったのかは、それはさておくにしても。そういう大きな問題の一番根幹にかかわる部分が、局長はその当時局長じゃなかったと言ってしまえばそれまでのことかもしれませんけれども、七月二日の分に関して論議をしているのですから、当然過去の経緯の中でこの問題をある程度、ある程度じゃなくて知ってもらわないと話にならない。多分そういうことになっているのじゃないかということで、私は、金融行政の限界というのがあるので根本から手直し、改革をしなければならないということを申し上げているのです。
 時間が来ていますので、私は何度も申し上げますけれども、そういう限界がもしあるとすれば、もう少し何か法にのっとった形のルールづけだとかさまざまなことをきっちりやっていかなくてはいけないという問題意識で、先日の決算委員会でもお話もさせていただきました。
 それから、宿題だけは与えておきますけれども、先ほど私が言いました日付、これは銀行当局で中井審議官が持ってきたメモと違う日付とか、そういうのをたくさん私はお知らせしました。そういうことが事実なのかどうなのか。
 もうこのこと自体もちゃんと証言の中で出ているのですよ。橋本頭取が五十日間缶詰にしてお話を聞いた。缶詰にしたと本人は言っていませんけれども、証言者は、中村被告は言いましたけれども、橋本頭取は缶詰にしたと言っていませんけれども、とにかく五十日間かかって聞いた、そのてんまつは全部聞いたと。その時点でもう聞いているのですよ。ところが、そうじゃないとあなたたちは言うのだから、そういう矛盾を次なる機会にちょっときちんと答えてください。
 終わります。
上田さんのところに内部文書がどうして入手されたのか私は知りませんけれども、大蔵省は、銀行の不正事件とかいろいろ不祥事件が起きました際に、報告を求めることはできますが、捜査権を持っているわけではございませんので、内部文書になっているものを全部入手して調べるというようなことは非常に難しいのではないかと私は思います。
申請が出たらば、その経過をお調べになったらどうですか。美容室だと申請したのだけれども、今喫茶店ですわね。いわばすべてが万事、用地買収から今日の過程の中ですべて、申請しあるいは地元に話したことと実情とは全然違いますね。
 大臣、ひとつ聞いておいてください。この予定地というのは、田村町というのは高松――これが高松の全地図です。高松のちょうど真ん中にあるわけです。高松は、御承知のように四国の中心都市ですね。人口がふえ続けておりますし、住宅不足が非常に続いているのですが、残念ながらこの田村町だけは人口が減りつつあるわけです。ずっと一貫して減っているわけです。
 しかもこの場所は、競馬監督課は御存じだろうと思いますが、国道十一号線、松山から徳島へ行きます。新しいバイパスですね、これから東につきましては今度高規格道路がつくられるわけです。国道三十二号線、高知へ行きます。四国のこれはいわば集中するところなんですね。このところに、ちょうどこの交差点にこの予定地があるわけであります。残念なことには、この高松南警察署の中で一番交通事犯が多い、交通事故が多い。残念ながら犯罪も多いわけであります。
 したがって、ここには鶴尾小学校、鶴尾中学校という二つの学校があります。普通、一般的には小学校が二校、三校に対して中学校が一校ですね。ここだけは小学校も中学校も一校ずつなんであります。高松市教育委員会及び県教育委員会は、さまざまな事件が多いものですから、ここを教育困難校として指定をいたしました。そしてすべてのクラスに先生は二人ずつつけているわけです。何とかしてここを再生をしたい、普通の教育環境をつくりたい、こういうことでやったわけであります。
 残念ながら人口はやはり減り続けます。小学校に二百名入っても卒業する人は百二十名であります。毎年毎年、実は生徒が事件が起こるたびにぱらぱらぱらぱらと減っていくわけであります。これは、この学校の入学者と途中で消えた分であります。この黒い部分が途中で消えていくわけであります。こういう極めて困難なところに、この場外馬券所をつくることになりました。
 さて、ここで私がお聞きしたいのは、御承知のように、あなたの方は今日まで何回となく、場外馬券所を設置する場合に周辺自治会の同意を得なければならぬ、こう言ったわけですね。周辺自治会の同意を得るということを条件にいたしました。
 そこで、私がここで指摘しておきたいのは、実は昭和六十一年六月十一日午後一時、日本中央競馬会において、先ほど言った植田県会議員と岡市会議員が地元を代表して行った際に、周辺自治会とは中川原北、南であるし、桜ケ丘自治会であるし、田村北であり松並である、こう言ったわけです。いわばこの地図でいいますと、中川原自治会というのは北、南はここである、ちょうど馬券設置予定地の所属する自治会であります。それで松並自治会がここに存在します。田村北がここにあります。それと桜ケ丘自治会。この五つの自治会が周辺自治会であり、この同意を必要とするということを言ったわけです。地元自治会にもそういうことを言っております。
 さて、そういたしますと、この松並自治会の中には先ほど言った鶴尾小学校、中学校が存在いたします。ところが、その後になって中央競馬会は、田村解放自治会の同意をとったわけです。今、私どもが聞いておりますと、六つの自治会の同意を得た、こう言う。田村解放自治会もいわば周辺自治会と判断をしたようであります。この田村解放自治会のすぐ、それよりもっと予定地に近いところに、県が目玉としてつくった身障センターがあります。ここには県の香川県養護学校、高松養護学校、光整肢学園、障害者ですね、そして大人になって知恵おくれで社会へ出られない、たまも園、医療施設その他さまざまな施設があるわけです。いわば農水省の指導によって周辺自治会というものを指定し、そこの同意を得る。その範囲の中にこういう文教施設及び福祉施設、障害者のための施設があるんですが、従来から一貫して競馬会及び監督課は自治会の同意と言ったんですが、その範囲の中に文教施設及び病院及び福祉施設があった場合にこれを無視していいのかどうか、その同意はとる必要があるんじゃないかと言ったけれども、いや、とった経験がない、こういうことを言い張ってきたんですが、農林水産省は、自治会さえ同意を得ればその自治会の範囲の中にどんな文教施設、福祉施設があってみても無視してもいい、こういう見解をおとりになりますか。