メーカーの責任ではない、あるいは小売店の責任ではないと言われますが、その割り切れない気持ちは子供の責任じゃないわけですね。小学校の子供がそういう絵をかいて持ってきた、その子たちが、あるいは子供たちによく町内の空きかんを拾って歩かせるとか、ボランティアの人が町内のごみやビニール、空きかんを拾って歩くとか、そういう人たちの責任じゃないんですね。そういうことを心がけて、自分から積極的にきれいにしようという行動をとる人たち、そういう人たちの責任じゃないわけですがね。それよりもまだメーカーの方が責任があると言えばあると言えるんじゃなかろうかということで、そういう点が割り切れない思いがします。これはモラルの問題である、自覚が必要だということはもちろんですが、ことしの夏にかけるという、どういうふうにおやりになるか、私たちもできるだけのことをやってみましょうし、環境庁もまたこの先頭に立ってやっていただきたいと思うのですが。
検討していただくんですが、充実しなくちゃいけないということをさっきから申し上げているわけです。もういいですけれども、まだ、五十六年度は相当残っております。それから五十七年度においては、なおさら充実していく必要があるではないかということを申し上げたわけです。
 それから、次にもう一点別の問題ですが、空きかんですね。空きかん追放ということについては前回の委員会でも環境庁長官の御意見をお聞きしたわけですが、熱意を持って取り組まれるということもよくわかるわけですが、このアメリカ・オレゴン州の条例制定十年という記事ですね。「空きかんに勝った」という。これは、すべての飲料に通常五セントの料金を上乗せするというわけですね。そして、回収をしてお金は返すということですが、いろいろ説明が書いてありまして、結論はそういうことですが、この空きかんの問題もやればできるということ、東京の町でもころころしているような空きかんがたくさんありますが、そういうものはなくそうとすればできるんだということ。観光地でも、観光地だから空きかんがころころしているのはやむを得ないというのじゃなくて、それはなくすことができるんだということでしょうが、いかがですか。
役所の言葉では検討と言いますと、私も、議員の時代には検討ばかりしてと思いました。前向きに検討と言うんですからね。しかし、これは猶予を許さない問題ですから、どうぞ従来のこの言葉の使い方は御容赦いただくとして、文字どおり前向きに検討して、そういう悔いを残さないようにいたします。
環境庁長官のお考え、私もそういう考えを持っておりますが、私がいま申し上げていることは、研究をあるいは検討を相当力を入れて進めなくちゃいけない、それこそ重点的に進めなくちゃいけない。今年度においてもまだ大分期間が残っておりますが、今年度においても、来年度においても、なおさら重点的に研究を進める必要があるではないか、こういうことを申し上げたわけです。
私は、閣議でも決まったことでございますが、まず電気の使用量から考えていくべきだと思うのです。一応決まったことですから、それを目標にしてやらなければならぬことは言うまでもないです。けれども、だれかが言っていましたが、わかりやすく言うと、電気の使用量というのは、夏のさなか、暑い日に、どこの家庭でもクーラーをどんどんたいて甲子園の野球を見ているときが一番電気を使うのだ、それまで電気がなければおさまりがつかない、こう言う。そうでしょうか。私は、そういうことが間違いだと思うんですよ。その辺の、まず使用量から考えていって、しかしながら、いま代替エネルギーを考えなければならぬことは言うまでもないのですから、それは考えたらいいですし、われわれもその心配はいたします。いたしますが、たとえばＮＯｘで言えば昭和六十年に〇・〇六以上悪いところがあってはならないというのは、代替エネルギーがあろうがなかろうがそれは関係ないです。その後の情勢が変わったんだからあれはだめになりましたと言いわけのつくものではないのですから。人の健康と生命に関係することですから。電気だって快適な生活をするために必要なんで、電気はできましたけれども人は死んでしまいましたというんじゃしようがないですからね。そのようなつもりでわれわれはやっております。
ちょっとまだ環境庁長官にいろいろ申し上げたいことがありますが、省略しまして、五十五年度から始まったんだから検討中の課題が多いんだということ。それはやむを得ないと思うのですね。検討中ということも当然あり得るわけですが、エネルギー転換が次々と進んでいく、これも、もう悠長に構えて転換しているんじゃないですね。急いで進んでいるという、そういう実態から考えますと、五十七年度、来年度あたりは相当充実したいわゆる検討が進まないことには追いつかないじゃないか。後追い後追いになって、それで、ああもっとどうすればよかった、こうすればよかったということを繰り返す結果になりはしないか、こんなことを考えられますが、いかがですか。
この際、委員長の所見を申し述べます。
 過般の委員会で、奥野法相とお会いをいたしました経過につきまして御報告申し上げました。その後さらに総理ともお会いをいたしまして、総理のお考えについてもお聞きをいたしましたが、そうした考えがないことが明らかになってまいりました。このような政府の考え方を理事会に報告し、改めて本問題に対する各党の意見をお聞きいたしましたが、一致を見ませんでした。
 委員長といたしましては、国民の負託を受けて政治の要請に携わる者は、常に厳粛であり、国民に不安や誤解を与えるがごとき言動はいささかもあってはならないと考えております。今回の奥野法務大臣の発言は、現在進行中の裁判にかかわりのあるかのごとき疑いを持たせる重言であり、公正、公平を旨とし国民の最も信頼を必要とする法務行政の責任者として、時期、場所、事柄の性質に対し慎重を欠いた発言であり、こうした問題については、古くから東洋において、人、時、所、いわゆる人時所の三相応を得るべしとの先哲の言葉があるとおり、まことに遺憾であります。奥野法相におかれては、その責任の重さを自覚し、今後かかることのないよう強く注意を喚起したいと存じます。
 また、鈴木内閣がお願いをした行財政改革の関連法案の国会審議に対しても影響を与えたことは、きわめて遺憾であります。鈴木総理におかれては閣僚に対する指導を徹底し、内閣の責任者として、今後かかることのないよう委員長から強く要請をいたします。