私は使途不明金という金の流れはあるのだろうと思うんですね。会社内部で言えば、例えばこの金が社長のところへ行ったとか、どういう支払いに充てられたとか、何かそれぞれ流れはわかるのだろうと思うのですね。流れはわかるけれども、どうも例えば税の立場から見れば、社長に行ったってその社長がどういうように使ったのかよくわからない。それじゃ、それをはっきりさせようということで、そういう金額のものをいわゆる使途不明の金としてとらえて、そして追及していく、そして追及していって不明金の流れをはっきりさせる、こういうことですから、それは徹底的に追及すれば全部わかるかどうか私自信ございませんけれども、解明できるんじゃないかなと考えておるものですから、どうも先生の御意見と食い違っておると、私はそういうように考えておるのですけれども。
私の聞き方が悪いんでしょうか、どうなんでしょう。大臣、あなた、じゃ、使途不明金というのは行き先のわからないような会社の金銭の処分ですね。そういうものがあっていいと思いますか、悪いと思いますか。また、それをなくした方がいいと思いますか、今のままでいいと思いますか。これを伺っておきます。
なかなか難しい問題だと思うんですけれども、どこへ行ったかわからないということだから使途不明金なんでしょうけれども、それは会社の帳簿書類その他ではそれなりのことで決着がついておるんだろうと思うんですね。それが見方を変えて税の立場で見たらどうなるか、そしてその行き先がわからない、そのわからないことについてその真相を究明する、犯罪のおそれがあればそういう立場でこれをはっきりさしていく。まあ新しい制度をこれからどう考えていくかということはこれは別問題でございましょうけれども、現在の仕組みを前提にして考えれば、私が一つ一つのケースについてそういう問題が起こればそれぞれの立場で協力しながら、その行き先がどうだとか、その性質はどうだとか、こういうことを究明して使途不明の不明を明らかにすることに努める、こういうことじゃないかなと思うのですけれども。
どうもかみ合わないですな。税務署が追及してもその行き先がわからない、その渡ったところが何に使ったのだろうか、賄賂として受け取ったのか、あるいは個人の献金として受け取ったのか、政治献金として受け取ったのかわからないから、それに対してどうしようもないということなんですよ。だから、そこはやっぱり使途不明金のようなものは許さぬというところまで踏み込んでいかなきゃいかぬのじゃないでしょうかと言っているわけです。ケース・バイ・ケースといったって、その先がわからないんだから、わかればケース・バイ・ケースでわいろなら刑事局長が捕まえることはできるでしょう、検察が。個人的なものなら税務署が受け取ったやつに所得税をかけることができるでしょう。わからないんだから、だれに行ったか。そういうものはやめさせるべきじゃないかと言って伺っているのです。
今回、五十六年度に引き続きまして、酒税につきましてまた税率の引き上げをお願いしておるわけでございます。
 酒税につきましては、これは特殊な嗜好飲料であるということで、各国ともいわゆる財政物資といたしまして、かなり高い税負担を求めているわけでございます。ただ、我が国の場合、昭和三十七年に酒税法の大改正がございまして、同時に大減税が行われました。それから四十年代を通じまして、これは従量税でございますし、かたがたその過程におきまして、いわゆる大衆酒等につきましてはなるたけ負担を上げない、あるいは一般的に税負担を引き上げる場合でもこれを縮小するというふうな経緯も経まして、小売価格に占めます税負担の割合はずっと下がる傾向がございました。五十年代に入りまして今回四回目の税率の改正をお願いすることになりますけれども、例えばビール等を代表にして申しますと、今回の引き上げ幅は水準的に見ますと大体昭和四十五年くらいの水準になるということでございます。もちろん税負担の割合が高ければ高いほどいいということを申し上げるわけではございませんけれども、傾向的に税負担が下がる中にございまして、現在の財政事情、それから現行の税制の枠内で何とか対応するという場合には、やはり相当部分の酒税の引き上げをお願いせざるを得ないという状況にあるわけでございます。
 それから、そういった税負担の引き上げをお願いいたします中で、もう一つ、今回の酒税法改正の特徴的な点は、これもたびたび申し上げておりますように、原料米が食管制度のもとで非常に市場が制約されて、高い原料で手当てしなければならない。それから生産側の事情が、非常に零細な数多くの業界によって供給されておるという問題。それから、消費の態様から見まして、傾向的に数量が伸び悩んでおるという状況を見まして、清酒につきましては特段に税負担の引き上げ幅を調整し縮小することといたしておるわけでございます。例えば清酒の場合、二級酒で今回一五％弱の負担の引き上げをお願いしてございますけれども、小売価格に影響いたしますのは一・九％、二％弱ということで、いろいろな酒類の中でも比較的引き上げの影響が少ないというふうな配慮もいたしておることを、ぜひ御理解を賜りたいと思うわけでございます。
 それから、税率の引き上げを各酒類一斉に五月一日からということでお願いしておるわけでございますが、清酒についてはいろいろな状況を考えて、少し配慮してはどうかという御示唆であったかと思うわけでございますけれども、従前、酒税の税率の引き上げをお願いいたします場合には、各酒類一斉に同じ時期、五月一日からお願いするということで、それなりに、市場はそういう前提で動いておるわけでございますので、酒類ごとに引き上げ時期を変えることは、かえって市場を混乱させる要素に相なります。つまり、税制によって市場に不当な影響を与えるということはやはり極力避けなければならないという問題がございます。また、引き上げ時期をまちまちにいたしますと、手持ち品課税で執行当局の手間も非常に複雑になるという問題もあるわけでございますが、そういった技術的な問題のほかに、やはり引き上げをお認めいただく場合にはぜひ五月一日から一斉に引き上げるということでお認め願いたいというふうに考えるわけでございます。