よくわかりました。
 今の十九条から二十一条までの要件の中で、二十条四号というのがございます。暴力団の排除規定でございます。これは暴力団の者を役員から排除するという規定でございますけれども、さらにもう一歩踏み込んで、暴力団とかその構成員とか、あるいはそういったものの統制下にある団体というものは認めないということを認証基準に加えるというのはいかがなものでございましょうか。
日本社会党・護憲民主連合の今井澄でございます。
 大臣、政府委員の皆さん、それから委員の皆さん御苦労さまでございます。けさからずっと予算の審査、それから本会議、そしてまた午後の審議と、昼休みもお昼御飯を食べる暇もなく本当に頑張っていただき、特に大臣には本会議中もずっと御社席で大変御苦労さまでございます。
 本日、この健康保険法等の一部を改正する法律案の審議につきまして私は質問させていただくわけですが、まず最初に大変気持ちが重いということを申し上げておかざるを得ないと思います。
 この問題につきましては、私自身もずっと医療現場でやってきた立場から、特にこの成人病の時代にあって食事というのは何にもまして重要な治療の手段である、薬よりも何よりもまず食事であるということから、病気の治療のみならず予防ということについても自分自身が保健婦、栄養士の皆さんと一緒にやってきた立場から、こういったものが保険給付の対象から外されるということについて非常に違和感と申しますか、大変なことだという考えを持ちまして、昨年来ずっとそれなりに頑張ってきたわけです。
 しかし、その過程で多くの方々とディスカッションをし、厚生省の皆さんなんかともディスカッションをする中で、保険給付の対象からは外さない、保険給付の範囲内であるということです。それからもう一つは、入院に伴う追加的な事項ではないという表現ですが、これは確かに家にいても食べているものである。確かに治療の一張ではあるけれども、自宅でも皆さんちゃんと食事療法をやっているとか、あるいは端的に申しますと、社会的入院と言われる本当は医療の対象ではないはずのお年寄りが病院に長くいて、そうすると家にいる人との間のバランスを欠くとかいうことで、いろいろ考えまして私もこの法案には賛成するという基本的な立場で審議に参加したいと思うんです。
 しかし、例えばここにちょっとお見せいたしますが、これは私のところに来たきのう一日のはがき、電報、ファクス、手紙なんです。ほかの委員の先生方のところにも、皆さんこういうのが来ていると思うんです。この中にはもちろん、印刷されたようなもので定型的なことが書いてある断固反対とかなんとかいうのもあるわけですが、例えば年金生活者の方がきちっと自分の筆で、大変つらいというふうなことを切々と訴えてきておられるのもある。特にこの寄せてこられた方の中に共通にあることは、要するに徹底的な審議を尽くしてない、国民の意見を聞いてないということなんですね。
 翻って考えてみますと、これはもうざっくばらんに申し上げたいと思いますが、私自身もこの入院給食の自己負担化の話というのはせいぜい一年ぐらい前ですか、大体そんなころに具体的な話として挙がったと思いますし、早速栄養士会の皆さんが反対運動を起こして、昨年あたりはあちらこちらで陳情を受けるというところから始まったわけです。率直に申し上げまして、その当時の目的というのは、今年四月の診療報酬改定の財源探しと言ってはちょっと語弊があるかもしれませんけれども、そういうところから始まっていって、だんだん付添看護という非常に重い自己負担、保険外負担を解消しようというあたりに一つの解決の道を見出したというふうな経過だと私は率直に思っております。
 そういう意味では昨年の秋ごろからですね、こういう話が国民の皆さんの耳に入り出したのは。やはり十分納得していただけるような議論を尽くすには時間が足りない。しかも、今国会はまことに不正常でありまして、これは先ほどから自民党の先生方が一生懸命努力されて、今夜十時、十一時にならないように、せっかくの質問時間を節約して縮めておられるようですけれども、本当に異常な国会だと。ナイターをやり昼間やり、きょうだって昼御飯の時間もなく、夕飯を食べる時間も恐らくなく、この後すぐ本会議に行き、またここへ戻ってくるということになると思うんです。
 我々自身、十分審議を尽くせてない。これだけ重要な問題ですから、やはり参考人とか公聴会とかをやるべきですけれども、それもできない。こういう状態の中でこれを審議しなければならないということは、非常にやはり国民の皆様にとっても申しわけない。私は、十分議論すれば納得していただける面はあるだろうと思うんです。私自身がこの一年間の中でだんだん納得してきたように、納得すべきものはあるというふうに思いますが、そのことがやっぱり大変気になるし気が重い。しかし、この法律をここでそれでは時間をかけてやるということになりますと、十月の看護や介護の診療報酬の改定、体制の改定を含めてできないということになりますと、やらざるを得ない。こういうふうな非常に重い気持ちでやらざるを得ないということを最初に申し上げて、皆様方も共通の点があるだろうということをまず訴えかけておきたいと思います。
 そこで、これから質疑に入らせていただくわけですが、あらかじめ準備しました質疑の項目につきましては、けさからの審議の中でまた本会議での質疑の中で相当部分がもう既に取り上げられたということ、あるいは御返事をいただいたということがありますので、できるだけ重複を避けたいと思います。と同時に、重要な問題については重複になるかもしれませんがまた私自身の口からもお伺いして、短くて結構ですから確認をお願いしたいということもございます。そこで、あらかじめ質疑通告をいたしました内容と異なってくることがあるかもしれませんので、大臣や政府委員の皆様方にはちょっと御迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
 そこでまず最初に、この法案の審議に当たっては、入院の給食費とこれまで言っていたわけですが、これを自己負担化する、定額の自己負担化することの目的と意義は何か、端的に大臣から御答弁をいただきたいと思います。