自治省もここへ来れば何かすらすらっと許してくれるようですが、これが大変なんです、そう簡単じゃないんですよ。だから、そういう問題も片方で控えながら、在来線とそして新幹線との割り振りというんですか、均衡といいますか、こういうことも考えながら提案者は出すべきだと私は思うんですよ。ですから、私のところへもこの新幹線をつくってくれなどという話は一つもないじゃないですか。私は、特殊な人たちだけが望んでいると思うんですよ、いまのところね。特殊な人たちだけが望んでいると、こういうふうに思うんですよ。五線の中だって、たとえば九州は積極的に賛成してないでしょう。東北の方だって私は積極的に賛成しているというふうに聞いておりません。（「賛成、賛成」と呼ぶ者あり）積極的にと言っているんですよ。北陸だけですよ、毎日のように安田先生が私のところに来て何とかして通してくれ、通してくれと。ほかの人やっていますか、だれか仲間で。そうすれば北陸だけじゃないですか、五線のうちで。全体の情勢から見て、私はそういう意味で、あるいは在来線との均衡の問題、こういうものを考えて、これだけに賛成するというわけにはいかない。そういうものを一緒に全部そろえてきてくれたら、そのときには考えましょう。
 私は以上です。
国有鉄道に関しましては、従来からの国と地方の事務配分なり財源配分のたてまえがございますので、私どもとしては原則的には国鉄についてはそういったたてまえから負担すべきものではないと、こう考えておるわけでございます。橋上駅、新駅等につきましては、地方財政再建促進特別措置法のただし書きの範囲内で具体的にもっぱら地元を利するというものは、その限度において承認をしておると。これは地方財政の、当該団体の財政運営上もやっぱりそういう点が必要だという考えでそういう運用をしてまいりたいと考えております。
もう私は時間ないんですが、都市の人は、あなたのような、一遍に鉄道を全部高架にしてくれなどという、そういう夢のようなことを言ってるわけじゃないんですよ。ただ、こっちの駅から、駅の中通らないでも向こうへ行けるように、遠回りしないでも向こうへ行けるように、そういう非常に素朴なことしか要求してないんですよ。それは全部が立体化してくれりゃそんな理想的なことはないですけれどもね。そういう、場合によっては、いまの時期にむだ金遣いをするようなことは望んでない。必要最小限のことを望んでいる。そのことすらできないんですよ。これをこう直せばできるんですか。在来線できないでしょう、幾ら直したって。これを直してできるなら、それは私賛成しましょう。これだけじゃできないでしょう。矢野審議官、できないでしょう、この法律だけで。できますか。自治省はうんと言いますか。この法律をいまの提案者の言うとおりのものを直せば、在来線でどんどん許可してくれますか。それなら私これに賛成しますよ、いまから宗旨を改めて。どうですか。
提案者ね、この問題というのは大変なんですよ。自治省だっていま言葉の上では簡単に言うのですけれども、実際上これは市町村と折衝するときには大変な苦労。金出すと言っているのだ。それでもだめだ。そのために町が二つにちょん切られちゃう。向こうへ行くのにわざわざうんと遠回りして行かなくちゃならぬ。こういう事例というのはあるのです。そういうことについては何ら一つも関心を払ってくれていないじゃないですか。なぜそれを入れなかったんです。
在来の国鉄線につきまして新駅を設置し、あるいはこの駅の橋上化をやるために地元公共団体が負担をしたいという例はたくさんございます。これらにつきましては地方財政再建促進特別措置法の規定に該当するものでございますので、自治省の方に協議がございます。政令の規定によりまして自治大臣の承認がなければこれは支出することはできないわけでございます。こういった事例につきましては、最近では五十四年度中には三つの駅につきまして内容を審査した上承認をいたしております。五十五年度におきましては、八つの駅について内容を審査した上承認をしております。
 なお、現在協議中のものが六つか七つぐらいございますが、いずれにしても私どもの方は実態を調べた上で、これが適正な支出であるというととが認められる場合には承認をする、こういう態度を堅持しておるところでございます。
矢野審議官ね、私は全国的に西大井のような問題あるいは神奈川県で言えば茅ケ崎とか二宮駅とか、そういうような問題というのは相当あると思うんですがね。おたくの方でつかんでいる、そういう地方自治体が金出してもつくってほしいというのに、それはだめだという事例ですね。一生懸命いろいろなほかの団体を出して、そこの団体に金を出して、国鉄に出すと違法だと言われるからほかの団体に金を出して、そこからやろうという事例がかなりあるのですね。西大井でも期成同盟つくろうというのはそういうことなんですよね。そういうのはどのくらいあるのですか。そのことが全然解決されないで新幹線の方へだけは金出すというのは、私は法律そのものとしても片手落ちだと思う。
いま石炭部長からありましたけれども、ずばり言って、私は北炭のこの経営が信頼性がないと、あらゆる努力を労働者がしても、経営者がやる気がなかったらこれはできないんだから、経営者にその意欲があるのか。あなたが言うとおり、ユーザーあるいはそういうバックアップ体制がとれるのか、あるいは金融筋が責任を負った体制が一体とれるのかどうか。これからも根本は保安上問題を二度と繰り返さない、保安の抜本的な原因調査はもちろんでありますけれども、私が言いたいのは、仮に保安が万全であり、その採掘体制が可能である、しかし経営主体が……。実際問題としてそういう意味で私は言っているわけですよ。夕張全体の層というものと地域社会ということを考えた場合に、労働者はここで生活しなければ生きていけないんだから、しかし経営者にその経営信頼性がない、経営の能力がない、保安的に任すことができないとするならば、これはきょうは端的な話が出たからぼくは言うんだけれども、たとえば隣の三菱大夕張とか三井二山とかで夕張全体のこれからのライフ延命のために再建にあらゆる角度より検討することだって、これは一つの方策だからね。もちろんそれはいま直ちに私はそんな公社公団ができるとは思わぬし、できないとするならば、やはり私企業でも、組合員、家族あるいは夕張の地域社会を守ろうとするならば、そういう意味では夕張全体の層という中で、夕張のライフ延命という基本に立って北炭再建の方途というものを見出してもらいたい、このことを私ははっきりいま言っておきたい、こう思うのです。この点について大臣からひとつ考え方をお聞かせを願いたい、こう思っています。