それから、カンピロバクターについて、どうも私ちょっと講義をするような癖がございますけれども、まあ商売柄そんなようなことになりますけれども、カンピロバクターの感染経過はわからないとおっしゃる。わからなければ対策が立たぬわけですよ。やっぱり推定しなければいけませんね。
 まず、カンピロバクター、コリと書いてあるから、私よく知らなかったんです。しかし、カンピロバクター、コリというのは大腸菌の系統ですから百度で死ぬはずなんです。ですから熱が通っていれば感染をしないはずです。そうすると、熱を通さないものを給食したかということになるが、私はそれは考えられないんですよね。肉でしょう、鶏とかそういう肉なんですよ。そうしますと、結局調理したものは大丈夫と僕は見たい。そうでなかったら監督不行き届きです。もう一つは、そうすると生肉をいじくったその手かということです。それから、何か扱った食器がですよ。それしかないわけだ。あるいは水ということは、普通水を通してということは僕はないと思うんです、水道があって消毒した流水がある限りはね。だから、結局は取扱者の手の問題かなと私今思っているんですよ。
 それから、何か発症がある期間、四、五日かかっているというので私これ不思議だなと思っているんです。普通、食中毒というのは毒素がどれぐらいあるかなんですよね。菌がふえるということは問題でないんです。菌がふえて感染するのなんて伝染病なんです。菌がふえることが対象にはなってない。だからカンピロバクターがもし四、五日も潜伐期があるんだとすると菌がふえるものなのかな、そうするとこれは伝染病に近いものかなと私は今思ったわけです。例えばブドウ球菌なんて四、五時間で発症しますよ。これはもう毒素の量なんですね。ほかのものは皆そうです。ですから、少なくともカンピロバクターが対象であるとすれば、私は手の消毒それから食器の取り扱い、消毒ですね。要するに生肉から製品になってそれが盛りつけをされる段階でどうなったかだと、私はそう思いますよ。多分間違いないと思っています、大分考えてみたんですけれどもね。だから鶏の体内で発見された、ペットに出るといったって学校でペットを飼っているわけじゃないでしょうから、だからこれはやっぱり学校管理じゃないかなと私は今思っております。
 それから、民間委託というのを私が恐れているのは、今の本当の職員であればそれだけの責任というものがダイレクトにあるわけだ。民間委託をしてパートタイマーを使ったりそういうことが起きてくると、どうせパートなんだからという感じと有資格者の問題がどうなってくるんだろうかなと、こう思うわけです。だから、昔ですとＰＴＡのお母さん方が給食の調理を手伝ってくださった、大変ボランタリーでいいと思うけれども、手の消毒その他が必ずしもみんな職業的に心得てやっているわけじゃない。したがって、やっぱり危ないんですよね、好意があるというのと危ないというのはこれは別ですから。ですから私は、パートタイムとか民間委託で一番こわいのは安全衛生です。ですから、これに対して民間委託の場合に文部省としてはどう対応しようとしているかというのをちょっと聞きたい。
お答え申し上げます。
 まず第一点の今回の事故に対する認識並びに外務省としてどういう措置をとったかという点でございますが、私どもといたしましても、公海の海上で労務提供という形で日本人の乗組員が乗った船が攻撃されて日本人に死者が出たということは極めて遺憾なことだと思っておりますし、また事故の起こり方が起こり方でございますので、極めて重大な関心を持って本件を受けとめております。
 外務省がとった措置につきましては、幾つかございますけれども、一昨日外務省の三宅中近東アフリカ局長が在京のイラン大使を外務省に招致いたしました。そして、まだ現時点ではイランがやったということについて断定的に確認はできておりませんけれども、諸般の情勢から判断するとイランがやった可能性が大きい、ついてはその事実関係について早急に調査して、かつ早急に誠意ある回答を示してほしいという申し入れを行いました。それからあと、現地の我が方の在イラン大使及びイラクの大使を通じましても、それぞれイラン政府、イラク政府に対して同様の申し入れを行っており、目下先方の回答待ちという状況でございます。
 それから、他方アラブ首長国連邦におきましては、我が方の野見山大使が事故直後直ちにアブダビから船が入港いたしますドバイに向かいまして、そこで船に乗り込んで事情聴取するとともに、野見山大使がアラブ首長国連邦のモハメドという国防大臣と会見いたしました。そしてその会見の場で、アラブ首長国連邦の政府が今回の事故が発生した後の事後処理について極めて好意的、協力的な措置をとってくれていることについて謝意を表明いたしますとともに、こういう事故が今後とも起こることも予想されるので、ひとつ安全対策についてよろしく配慮願いたいという申し入れを行った次第でございます。
 それから、第二番目の労務提供船の問題でございますけれども、私どももこういう形で日本の船員が外国籍の船に乗り組んでいることはもちろん承知いたしておりました。
 それから、第三番目の外交関係に関するところでございますけれども、まず日本とイランとの関係、これは御承知のとおりイランはイラン革命後、あるいはアメリカ大使館の人質事件というようなことがありまして、国際的にどちらかというと孤立している傾向が強い。特にいわゆる西側諸国といわれるような国とは余り関係は強くないのでございますけれども、そういう中にありまして、日本は一昨年安倍大臣がイランを訪問されましたことからもわかりますように、極めて強いバイの、二国間の話し合いのパイプを持っているということでございます。それから経済関係もそれなりに緊密であるということでございます。
 それから、他方イラクにつきましても、もちろん外交関係もございますし、それから経済関係も、最近はちょっと縮小したような面はございますけれども、依然として重要な関係がございます。
 それから、戦争の問題の中でイランとイラクの間の関係をどう保っていくかというのは非常に難しい問題があるわけでございますけれども、日本としては、戦争については中立の立場を維持しつつ、かつイラン、イラクとの話し合いのパイプというものを活用して、何とかイラン・イラク紛争が早期に平和的に解決されないものか、側面的に、平和のための環境づくりと称しておりますけれども、できるだけの努力をしているということでございます。
 それから、イランとクウェートの関係につきましては、もちろんいわゆる交戦国ではございません。ただ、御承知のとおりクウェートはアラブ陣営の一員としてアラブの連帯という観点から、少なくとも道義的な支援をイラク側に与えている。ただし、クウェートといたしましても、イランという国に対する配慮もございますので、イランとの関係でも非常に気を使っているというのが実情かと思います。