今大臣が、もし最初の御答弁だけなら続けていろいろ御質問しようと思ったことまで含めてお答えになったわけですけれども、そこでもう一つそのことに関連してお聞きしたいのは、今大臣の御答弁の中で、今やろうとしている教育改革、そのもとは四六答申、さらには中曽根内閣のときの臨教審、このあたりからの流れであるというようなお話がありました。
 そのときに、特に中曽根内閣以降、いわゆる教育の荒廃なんかを踏まえた上で、学校教育だけが教育の場ではないんだ、生涯学習の教育というものへの移行ということをきちっと考え、またそういう視点から学校教育というものをもう一度見直すんだという流れになってきたと思うのですけれども、そういうものがきちっと根底にあった上での教育改革ということを今考えておられるのかどうかというのをお伺いしたいのですね。
 というのは、やはり六つの改革、ほかの五つの改革がありますけれども、その改革をした上で二十一世紀にどういう社会を築いていくのかという、その根底になるのも、どういう人材を教育の場から送り出していくのかということが一つのやはり一番大きな根っこの部分でのポイントになってくるのではないのかな。どの改革、またどの社会の分野にしても、どういう人材が送られていくのかということが非常にポイントになってくると思うのですね。
 そういうあるべき人材像を見ていったときに、やはり四六答申であるとか、また臨教審以降のそういう大きな教育改革の底流にある考え方というものを、今回のこの橋本政権で言われている教育改革も踏襲されているという考えなのか。いや、従来とはまた違うんだ、さらにここの部分をきちっと強調しているんだ、そういう考えなのか。そのあたりについてもう一度御答弁をいただきたいと思います。
先ほど大野委員の御質問にもちょっとお答えをしたところでありますが、健全な青少年を育成するというのは、学校が本当に大きい役割を果たしているのは事実でありますが、それだけで自己完結的に全部できるかというと、それは無理であって、やはり例えば家庭教育の重要性とか、あるいは地域社会の教育の重要性、それと学校教育、この三位一体でいかにやっていくかということであろうと思っております。
 そして、ややもすると、保護者が学校の先生に、しっかりうちの子供しつけてねとまで言うのは、やはりそれは学校の先生に対するある意味では過大な期待、過大な役割の与え過ぎという気も私はいたします。やはりしつけみたいな部分は相当程度家庭の中でというような、そういう意味で、何でもかんでも全部学校にという発想自体、文部省にも確かに反省すべき点もあろうかと思いますが、また世の中一般、例えば保護者の方々にもそういう意識があることもまた事実でありましょう。その辺をこの際思い切って改めていくという位置づけの中でこれからの教育改革に取り組んでいきたい、かように考えております。
私たちの実務上よくあることでございますが、子供は子供なりに親の顔色を見ておるということがよくあるわけでございます。だから、母親がかわいそうだから母親の方につこうとか、あるいはこちらの方についた方が子供としてはいいという考え方の子供もないわけではないだろうと思うのでございますが、血のつながった実の親子の関係ですら、子供たちの心情をそんたくいたしますと非常にいじらしいという気持ちのすることがあるわけであります。お父さんがいいか、お母さんがいいか、こういうふうに言っても、そういう破綻をしたような夫婦の子供さんというのは、どちらがいい、こちらが悪いなどということはなかなか言いません。いわばいじらしいということをよく言うわけであります。
 それでは、離婚する場合に一人一人に子供たちをつけようかというお話があるわけでありますが、私はこれは絶対に反対だ。親は勝手に別れるのだけれども、子供たちはそのことのために別れさせてはいけない、たとえ生活が困難であっても兄弟はきちっとどっちかの方にやっておくべきだ、こういうふうに私は依頼者の指導をし、相手方にもそういう主張をずっと言い続けてきた経験を持っておるわけでございます。実の親子ですらそういう状況を私はよく見聞をいたします。それが今度はいわば養父母と特別養子の間におきまして養父母たちが離婚をするというようなことに相なりますと、血がつながっておってすら子供心はそういう心情でございますから、この特別養子は今言った以上に、なおのことそういういじらしい心情に駆られるのではなかろうか、こう思うわけであります。確かに法理論的には実子の場合と何ら変わりがない、こう御指摘があるわけでございます。そして、血のつながりのない子供を血のつながったような取り扱いをしてやろうじゃないかという法の趣旨でございます。でありまするから、これは血のつながらない者同士が、俗に言うと三つに壊れてしまうわけでございます。そして、その壊れた方のどちらに子供がつかなければならないかというようなことになると、これまたその気持ちは非常にいじらしさを感じるわけであります。
 それから、今度は両父母間でその子供を自分が欲しいといって奪い合いをする。よくあることでありますが、実力でもって持っていく。それで、人身保護法によって救済を求めるということが私たちの実務の中でもこれまたあるわけであります。でありまするから、今言ったような問題が具体的にどういうふうに展開されてくるんだろうかなと思うわけであります。これは、今までの養子制度と同じような考え方の中で理論構成をし、かつまた対処すればいいじゃないかというふうにはなると思うのでございますが、せっかく実子と同じ取り扱いをしようじゃないかということになった結果がまたこういうふうな悲劇を生んだとするならば、果たして今おっしゃったようなことだけで解決できるのだろうか、そんなようなことを私は感じておるわけでございます。
 これは質問というよりも、私が実務それから実際にこういう場合どう対応したらいいのだろうか、そしてどうなるのだろうかというようなことについて全く見当がつかないし、また、どうやって処置をしてやったらいいかもこれまたわからぬというようなことでございますから、一方の母親、一方の父親の方についた方が実父母に返すよりもまだ幸せだ、こういう基準がきっとあるのだろうと僕は思うのであります。でありまするから、今局長おっしゃいましたとおり、養父母が破綻状態にあればあるいは離縁というようなことに近づくとは思いますけれども、また特別の理由も必要なんだ、こうおっしゃった。まさにそのとおりだと私は思うのです。
 そんなことを私は感じておるのでございますが、今言ったような問題が、本当に血のつながりがないだけにその子供のいじらしさが出るであろうし、父母の間で子供の奪い合いがあったという場合、実の親子で夫婦別れをする場合と同じ対応でいいんだ、こんなことでいいものだろうかどうだろうか。お答えがなければないで結構なんですが、質問そのものが果たしてまとまっているかどうかわかりませんので、あえて求めませんが、示唆でもいいですから少しお答えをいただければありがたいな、こういうふうに思います。