今までは大都市間の輸送で上げた利益で、北海道とか九州とか四国とかそういったところに内部で補助といいますか回すことによってうまくやってこれていたわけですね。ところが、大都市間も非常に競争が激しくなってきた、そういうことになってきますとそういう余裕ができなくなってきた、そういうところに国鉄の今日の破綻の一つの原因もあると思うのですよ。そうなってくると、これから先は各地域で切磋琢磨して頑張っていかなければならぬ。ところが、北海道とか九州とか四国ではどうしてもやっていけないから基金をつくるという案になっているわけですね。それで料金はできるだけ格差がないようにしようということになっているわけですね。
 そうしたときに、せっかく民営化については賛成していただいているのだけれども、民営化して分割したがいいかどうかということになると、要するに鉄道だけではもうやっていけないようなそういう時代になってきている。関連事業をこの際やらせようじゃないか、国鉄にも今から先民間企業として、株式会社としてやらせようじゃないかとなってきたら、先ほど公述人が言われたように地域の特性を生かしてそこで頑張ってもらう、関連事業にも。そのためには全国一本の株式会社では、地域の特性を生かしてそこで職員が活力を持ってやるようなことにはならないのじゃないか。むしろ、それこそ分けた方がいいのじゃないかという意見が非常にあると思うのですけれども、そういう意見は近くでは出てきませんか、東日本の場合には。
公述人の皆様方にはお忙しい中を御出席を賜り、貴重な御意見等を賜りまして、大変ありがとうございました。時間もございませんけれども、二、三点だけお尋ねいたしたいと思います。
 まず栗村公述人にお尋ねしたいと思います。
 先ほどの話を聞いておりますと、今度の改革で民営化するについては、現在みたいな官僚体質ではいけないのでその点は賛成であるけれども、民営化・分割することによって料金格差が開くのではないか、あるいはまたダイヤが縮小されたり、また廃止されたりするのではないかというような気持ちから反対だ、そういうように受け取ったわけでございます。今の状況でいくと行き詰まってしまっておるから民営化しなければいけない、そこまで賛成していただけたら、民営化した後、これを一本でやったがいいのかあるいは分割したがいいか、それについてちょっとお尋ねするわけですけれども、北海道とか九州とかあるいは四国、こういった地域の方々でございますと、非常に先に不安があるというようなことから料金が高く取られるのではないかという、そういう気持ちはあろうかと思います。しかし、それなればこそ、分割する場合でもそういう採算がうまくいかないところについては基金を置いておこうという話になっておるわけであります。そういう意味では、むしろ東日本あるいは東海あるいは西日本、こういったところは、今までは一生懸命稼いでも、内部で一生懸命利益を上げても、それを全体として北海道とか九州とかそういうところに補助をやっておった、そういうことがやれなくなってきたというようなことで、それをその当地域内だけで利益を上げていくということになると、かえってみんなが一生懸命頑張るのじゃないか、その地域の沿線に住んでいる人はかえっていいのではないかというような気がするわけですけれども、そういうのはどういうふうにお考えですか。そういうふうな考え方というのは地域では余り意見として出てきておらないのかどうか、お尋ねしたいと思います。
これより公述人に対する質疑を行います。
 質疑の際は、公述人を御指名の上お願いいたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。久間章生君。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席をいただいております栗村公述人、高野公述人、廣岡公述人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中にもかかわらず御出席を賜り、まことにありがとうございました。
 申すまでもなく、本委員会といたしましては各案について慎重な審査を行っているところでありますが、この機会を得まして広く皆様方の御意見を拝聴いたしますことは、本委員会の審査に資するところ大なるものがあると存じます。公述人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 御意見を承る順序は、栗村公述人、高野公述人、廣岡公述人の順序でお願いいたします。
 なお、御意見はお一人十五分程度とし、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
 念のために申し上げますが、発言する際は委員長の許可を受けることになっております。また、公述人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。
 それでは、栗村公述人にお願いいたします。
これにて午前中の公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。厚く御礼申し上げます。
 この際、休憩いたします。
    午後零時九分休憩
     ────◇─────
    午後二時二十一分開議
私の所管事項ではありませんが、私の考えている個人的な意見としてお聞き願いたいのですが、国が国民から買い上げる場合、いわゆる公共事業で売りたくないというのを無理やり取るときには土地収用法という法律をかけます。そして、これは裁判で決定をするのでありますが、そのときの基本価格は公示価格であります。国が国民から取り上げるときは公示価格で取り上げて、国が売るのは自由自在、何倍でも結構だという話は私はないと思うのです。これは過去の話でありますが、ある国有地を払い下げることによって土地投機の原因になることは間違いないわけでありますから、そういう点でこれをやったら仮差し押さえ処分の申請をやるぞ、裁判をやるぞと言ったことも私個人的にあります。これは本当に国の経済を破壊する大きな原動力になるんじゃないかと考えております。
 それで今、国公有地の担当大臣は金丸副総理でございます。無任所大臣で、御存じのように民間活力と国公有地の処分の二つを担当しております。これは副総理とよく相談をしまして、ある程度の政策の立たないうちは販売していただきたくないと私は思って、申し入れをしております。土地投機の原因があるわけですから、それを解消するだけの仕事をやはり政府がやるべきだと思っております。そういう点で複雑な問題であります。赤字を埋めるのだから一円でも高い方がいい、これは今まで野党の発言が強かったのだが、最近は与党の大臣までそれを言うようになりまして、ちょっと土地の関係をしている者にとりましては重大な問題だと思いますので、できるだけ早い機会に、国鉄法が成立して施行されるまでの間に何らかの処置を講じたいと今考えております。いろいろ手段はありますが、ここで発表するわけにはまいりませんで、その点は御了解願いたいと思います。