午前十時開会
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   委員の異動
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     谷本  巍君     山田 健一君
 四月二十七日
    辞任         補欠選任
     山田 健一君      谷本 巍君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         吉川 芳男君
    理 事
                浦田  勝君
                永田 良雄君
                菅野 久光君
                三上 隆雄君
                林  紀子君
    委 員
                青木 幹雄君
                大塚清次郎君
                鎌田 要人君
                佐藤 静雄君
                野間  赳君
                一井 淳治君
                稲村 稔夫君
                谷本  巍君
                村沢  牧君
                風間  昶君
                矢原 秀男君
                星川 保松君
                喜屋武眞榮君
                新間 正次君
   国務大臣
       農林水産大臣   田名部匡省君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        須藤良太郎君
       農林水産大臣官
       房長       上野 博史君
       農林水産大臣官
       房審議官     今藤 洋海君
       農林水産省経済
       局長       眞鍋 武紀君
       農林水産省経済
       改善局長     入澤  肇君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     高橋 政行君
       農林水産省畜産
       局長       東  久雄君
       農林水産省食品
       流通局長     須田  洵君
       食糧庁長官    鶴岡 俊彦君
       水産庁長官    川合 淳二君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
   説明員
       環境庁水質保全
       局土壌農薬課長  猪股 敏郎君
       外務省経済局国
       際機関第一課長  別所 浩郎君
       厚生省健康政策
       局指導課長    今田 寛睦君
       厚生省生活衛生
       局食品科学課長  牧野 利孝君
       厚生省生活衛生
       局水道環境部水
       道整備課長    浜田 康敬君
       通商産業省貿易
       局農水産課長   山野 昭二君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （当面の農林水産行政に関する件）
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以上をもちまして参考人に対する質疑は終わります。
 参考人におかれましては、大変お忙しいところ長時間にわたり御出席をいただき、貴重な御意見
を拝聴させていただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時五十四分散会
今はとりあえずこういう法案を出すけれども、将来国民の選択に従っていろいろ考えていったらいいと。簡単に言いますと賦課方式もあるわけですし、それは将来の国民の選択だ、こういうことならそれはそれでわかるんです。ただ、今まで終始、この厚生年金の基金運用にしてもさまざまな問題にしても常に大蔵省というふうに、これは冤罪をこうむるかどうか知りませんけれども、断固としてこれを死守するということで、例えば健保組合なら健保組合、あるいは共済なら共済がそれぞれいろんなさまざまな知恵を出そうとしてもストップを食らっている。そういう実態の中でだんだんやりくり財政、そして特に特徴的に言えることは、これも大変誤解があるかもしれませんけれども、政府・自民党、与党の数が圧倒的にふえたときにこの年金改正をやるんですよね、与党の数がどんとふえたときに。そして、そのときにはもうとにかくいろんな議論をしてもなかなか言うことを聞いてくれないんです。それ
が進行してしまうんです。これが今までの年金改正のどうも例になっているように私には思えてならないんですよ。
 特に、今度の年金問題で健保組合を含めてこの問題を真剣に考えているそれぞれの団体が大変頭を痛めていることは何かというと、何で一体国鉄共済のあの赤字を健保組合で賄わなきゃいけないんですか、国鉄共済の破綻というのは一義的には国の責任だと。なぜ国鉄がこうなったかというのは、赤字路線を平気でつくってみたり、それからまたもっと言えば、日本の国が戦争に負けて海外から帰ってきた人を国鉄が過重に抱えた、しかしそれは全部国の政策の中で行われてきたことなんですね。そうなるとぱっとやってくる。しかも、そういうものを一元化してやるのはいつも与党が大変数の多いときに強行される。
 それからもっと言うと、今度の年金改正法の最大の問題は、六十歳を六十五歳にまで延ばしますよということをいきなり言ってきた。ところが、六十歳定年制も何もまだできていない。まだ大企業だけでやっと五〇％ぐらいですよね、そういう大きいところを中心にして。細かい数字を言うと五八％ぐらいになっているというけれども、ほとんどの国民は六十歳まで働かせてくれるだろうかと心配を持っている。その中でこれがぽこっと出てくるわけですよ。ですから、総理がいろんなことをおっしゃっても国民がどうしても今の政治に対して信頼ができないのは、三百議席あれば何でもできる、この際弱者切り捨てをどんどんやり抜くのかと、ここしかいかないんですよね。
 ですから、平成元年度予算の性格ということで冒頭にお尋ねしたのも、そういうふうな配慮を一体おやりになっているのかいないのか。もっと簡単に言えば、健保組合や今たくさんのサラリーマンが抱えているこれからどうなるのだという問題に対する——これは整理するのは非常に簡単なんですよ。国庫負担をもう一割ふやしてくれればいいんですよね、まず言えば。だから、平成元年度になったからとにかくこれを一応のせましたよ、こう言ってもらえれば済む話なんです。そうすると、もうちょっと消費税騒動も形が変わったと私は思うんですけれども、いかがですか、その辺は。