特に池袋以南につきましては、いま話がありましたとおり、山手線と並行して複線で貨物線が走っております。この山手貨物線で取り扱う貨物は、武蔵野線への振りかえによって利用度が比較的落ちておるのじゃないかという感じがいたしております。山手貨物線は現在どの程度利用されておるのか。また、将来の貨物輸送を考えますと、その役割りをどのように考えておられるのか。この二点、簡単にお聞かせいただきたいと思います。
現在の山手線を眺めますと、特に朝のラッシュ時間帯でありますけれども、最も混雑率が高い区間が池袋から新宿区間だということでございます。したがいまして、これから赤羽線が延びまして、相当のお客さんを運んできて、池袋で全旅客が乗りかえ、乗降をするということになりますと、現在より明らかに混雑が激しくなるおそれがあるわけであります。したがいまして、かねて地元からも、山手貨物線が従来からございますので、それに接続すれば、新宿方あるいはさらに先にも行けるのではないかという強い御要望があるわけでございます。これは私どもとしても、いまの都市交通を解決する、現在の施設を有効に活用して役立たせるという面では非常に魅力のある一つの案でありますので、現在いろいろ検討しているところであります。
 ただ、線路はあるわけでありますが、いままでは貨物線でありますから、旅客を乗降させるためのホームあるいは連絡設備といったものが一切ございませんので、そういった設備をつくるということがなかなか大変であります。そういう技術的な面も含めていま検討いたしている段階であります。
通勤新線は池袋どまりになりますね。そして、その主たるお客さんはどうしても新宿や池袋で乗りかえが必要であります。そういう意味で、池袋の駅の状態を考えますと、一本ホームができても相当混雑が激しくなるだろう、そういうことを私は地元といたしまして強く感じております。そういう意味で、それを渋谷、新宿の方に延長したらどうかという地元の強い要望がありますが、この点はどうですか。
池袋では、池袋駅改良ということで現在工事を進めているわけであります。
 これは、池袋の駅にホームがいま二本ございますけれども、このホームの二本で山手線の内回り、外回りと赤羽線電車の着発を扱っておるわけでありますが、このホーム上の混雑、それからその下のコンコース等の混雑等がありまして、どうにもこのままではもたないということで、たまたま隣接いたしまして貨物用の本線並びに設備がございますので、それを整理いたしまして、新たに内側にホームを一本設けまして、ここに赤羽線専用と申し上げていいと思いますが、赤羽線の着発するホームを新たにつくりまして、そこで赤羽線の乗降をとり行うということに考えているわけであります。そういたしますと、現在ありますホームの二本、線数にして四線でありますが、それがもっぱら山手線の内回り、外回りに使われるということになるわけであります。
 通勤線ができますと、どの程度混雑緩和に役立つかということでありますが、これは、これから運転系統その他輸送計画等を詰めていくわけであります。いずれにしましても、先ほど申し上げましたように、現在の東北線から約二キロ離れているということで、いま現在線に依存しておりますお客さんの相当部分がこちらに移る可能性があるわけでありまして、そういう意味では、確定的な数字はいまちょっと申し上げられませんけれども、相当の緩和ができると考えております。
この通勤新線は、大宮と赤羽間の交通緩和をねらったものであるわけでありますが、この線が赤羽から池袋まで通じるために、現在でも池袋は相当混雑をいたしておりますのに、そういう点で、この通勤新線が開通されたら、この混雑がなお一層拍車がかかると私たち見ておるわけであります。
 そこで、池袋駅におきまして通勤新線の工事けどのようにされておるのか、されるのか。また、通勤新線の完成によって高崎線や京浜東北線を知用する通勤客の流れがどうなるのか。この対策をどう考えておられるか。簡単に答えてください。
確かに藤田委員御指摘のように、五十九年度脱却というのは、五十四年一月に御提出申し上げました財政収支試算というところからスタートしております。そうして、たしか九月でございましたか、当時大平総理の答弁にもございます。私の責任で編成作業に当たりました五十五年度予算編成の際には、したがいまして、いま御指摘のように、五十九年度脱却、こういう目標のもとに財政収支試算も御提出を申し上げて御審議をいただいた、こういうことでございます。確かに私は五十四年の半ばから大蔵大臣に就任をいたしましたが、民間の自助努力等によって自然増収に恵まれたときでございますので、結果として一兆八千億の国債発行をしなくて済んだ。決算ベースで言えば減額できた。五十五年は一兆円の減額ありき、こういうことで進ませていただいて、ささやかながら四百八十四億のいわゆる剰余金も出た、こういう年であります。国際情勢その他その後の変化というのが今日の状態をもたらしたゆえんのものであるというふうに考えております。
 したがって、藤田さんのきわめてわかりやすい表現の中において、数値から見ればすでに不可能だからここでもう旗をおろせ、この素朴な表現の中に意図されるものが私に全く理解できないわけじゃございません。しかし私は、いま財政当局を預かる者として申しますならば、総理もいまおっしゃいましたように、確かに困難になったということはまさにこれは認めておるわけでありますが、やはりかくかくしかじかでということになりますと、この新しい再建目標というものをお示しするときに、すなわち五十八年度予算編成に当たっていろいろな知恵をしぼりながら、そして御審議をいただくに当たって、言ってみればこの新しい再建目標を示す、そういう時期にかくかくしかじかで五十九年の赤字公債の脱却は不可能になりましたという表現をするのが、やはり財政当局としてはむしろ正直な立場ではなかろうか。いま総理も言われました、やはり鈴木総理以来のそれの精神というものは貫いていきたい、このように思います。