浦井先生にお答えします。
 たしか十二月八日とおっしゃいましたね、私はある親しい人の紹介でお目にかかりましてお話を聞いたわけです。そのときに同席して聞いてもらったわけですが、基本的には局長が言ったと同じことをお話ししたということでございます。
 それから、今先生がおっしゃっている点につきましては、阪神電鉄がビルをつくるということでございますが、これが馬券の場外施設に使えるということで、私は事前に介入する、行政指導するのはどうかと思います。というのは、まだ何に使うかわからぬと私は思うのです。だから、この問題につきましては局長の言ったとおりでございまして、地域社会との調整を図るということを中心に、それから、中央競馬会から申請が出てこない限り私の方は判断しない、こういう方針を持っておるわけで、その点は特に御理解願いたい思うわけでございます。
まだ出されておらないわけでございますが、場外施設を新設いたしますときは、競馬法施行令第二条によりまして、設置場所、設備の概要、当該競馬場との連絡方法、設置の理由を記載いたしました申請書を農林水産大臣に提出して承認を受けなければならないということになっております。したがいまして、こういった点について審査いたしますとともに、その場外施設の設置が当該地域社会に及ぼす影響にかんがみまして、当該地域社会との調整の状況あるいは建築上の法的手続とか交通問題についての関係機関との協議といったようなものを勘案して判断いたすということにしております。
何とも答えられないという、今はそういうお話でありますが、大体農林省の公式的な態度としては、場外馬券売り場の新設、新しく設置する場合の基本的な態度というのは、これは公営競技の何の答申ですか、「場外売り場の設置については、ノミ行為の防止にも効果があると思われるので、弾力的に検討してよいが、地域社会との調整を十分に行うこと。」こういう一項があるわけですね。いつでもどこでもこれが問題になるわけですが、今局長も言われたように、まだ元町の阪神馬券売り場の設置について中央競馬会からは、もう一遍尋ねますけれども承認申請書は出されておらないわけですね。
浦井先生にお答えします。
 私も、例えばそのビルの坪数が何坪くらいなのか、あるいはそのビルが本当に全部使われるかどうかを含めて詳しく聞かないとよくわかりません。それからもう一つは、そういう点についてはむしろ運輸省がどう判断するかという問題もあるかと思います。そういうことで、今私には何とも答えられませんね。もっと詳しく話を聞かないとよくわからぬ、こう思っております。
農林省として中央競馬会の代弁をされているみたいな格好であるわけなんですが、大臣、本当はどうですか。申請が出る出ないにかかわらず、本来公共的なエリアであるべきものが全部場外馬券売り場になる。地上にあるのを地下に移すことではないのですよ。もともと阪神電車は地下を通っておるのですよ、改良するだけなんです。
 関西の人はよく御承知だと思うのですけれども、甲子園でもうすぐ選抜野球があるでしょう、夏になると高校野球がありますね。小学生や中学生や高校生がみんな、西から行く人はそこを通っていくわけです。その上が全部馬券売り場、これで公共性を保っていると言えますか、あるいはこんなのが適切だと言えますか。この辺を大臣に一般論として聞きたいのです。
ちょっとその前に私に答えさせていただきたいと存じます。
 私ども聞いておりますところでは、元町の、地下鉄があそこにあるのだそうでございまして、それを地下駅にされる、その地下駅にされることと関連して駅ビルができるというふうに承知しておるわけでございます。まだ私どもの方に申請が上がってきているわけでもございませんので具体的なことは申し上げられないわけでございますが、現在の場外施設、これは先ほどお話がございましたように、規模が大変小さくてファンの要望に十分こたえられないような状況にある、そういうようなことで、近隣地域で施設をつくりましてファンの分散を図って、そういうことを通じて周辺の混雑も緩和してファンサービスの向上も図るというねらいで検討されておるというふうに聞いておるわけであります。
最上先生からは非常に適切なといいますか、非常に難しい問題いただいたわけでございます。
 まず住宅の老朽化に対する建てかえの困難性の問題、まさにおっしゃられるとおりでございまして、これにどう対応していくかというのは、まだ勉強を始めたような段階でございます。しかし、既に古い建物としては、先ほどちょっと申し上げましたように、同潤会のアパートがあるわけでございますが、これもなかなか新聞に建てかえの話が出ては消えという状況だったわけですけれども、ようやく墨田区の押上二丁目の中之郷アパートが居住者によって、委員会をつくっていろいろと検討をして、建てかえの組合をつくり、さらに区も加わりまして、周辺の関係住民と協議をして、建てかえようというようなことで、実は本日、東京都都市計画地方審議会でその案件の審議がされておりまして、恐らく計画として決まるだろうと、こういうふうに思っておりますが、そういった実例等を踏まえてやっていくということになるだろうと思いますけれども、やはり、非常に膨大な戸数の建てかえというようなことになってまいりますと、これは私のまさに個人的な見解、私見でございますけれども、いずれ救仁郷さんの方の住宅・都市整備公団も住宅建てかえ公団というようなことに改組をされて、それで、まさに国を挙げてそういった問題に取り組んでいかないと、これはなかなか大変なことになるのではないかと、こういうふうに思っております。
 それから空気の問題でございますけれども、これは先生おっしゃられますように、私どもとして行政的にはやはり発生源対策しかないといいますか、発生源対策が重要であろうという認識で、まあ東京都でも、例えばＮ０２削減計画等をつくりまして、将来的に環境が今よりよくなるというような計画のもとにいろんな道路計画なり何なりの施策を進めているところなんですが、現況の状況において、空気を薄める対策といいますか、そういう対策というのはなかなか物理的にちょっと考えられないものですから、ひとつその辺のところはきょうの貴重な御意見として承らせていただきたい、こう思うんです。