御承知のように、老人専用ベッドあるいは小児専用ベッドというものは現在の体系にはございませんで、それらを含めま
して一般病床数ということに相なるわけでございます。先ほど来申し上げておりますのは、一般病床の必要病床数の算定におきまして、その地域の人口構成、老人の割合、小児の割合等を計算の基礎にいたしまして一般病床の必要数を算定するということでございます。
先生にお示し申し上げました資料でございますが、今、御指摘の部分は老人病院特例許可病床数でございます。特例許可病床数の人口十万対でございます。そのほかに普通の、特例許可でない病床、病院に老人が入院しておるケースがいろいろあることは御存じのとおりでございます。
 しかし、いずれにいたしましても、先ほど申しましたように、基本的にはその地域の老人の割合等を勘案いたしまして、それを計算いたしまして必要病床数を算定する。また、その医療圏から現実に、老人に限らずでございますが、どれくらいの患者さんが他の医療圏に流れているか、あるいはまた他の医療圏からその医療圏にどれくらいの患者さんあるいは老人の方が入院をしてきておられるかというような、それぞれの医療圏の特質と申しますか、特殊な状況と申しますか、それも十分必要病床数の算定の中に加えてまいるということで考えております。
そうすると、ちょっとこれ使わしてもらいますが、東京都多摩地区の病床数をおたくで資料つくってもらったんです。これを見ますと、西多摩地区——青梅、福生、秋川、羽村では老人病院の病院病床数が非常に高いんですね。非常に高い。大体二〇％を超えています。ところが、南多摩の方ではそれよりも低い。さらに北多摩ではほぼ一けたのパーセンテージになっているわけです。これはおたくの数字ですから間違いありません。いや、間違いありませんか、私の方は裏をとっていませんけれども。大体間違いないんでしょう。
 そこで、厚生省、こういうような種類別の偏在というものを医療計画の中でどういうふうに配慮されますか。
医療圏の中におきます必要病床数の算定につきましては、その医療圏内におきます性別・年齢階級別の人口構成、これが非常に大きな要素になるわけでございまして、老人の多い地域につきましては、それ相応の必要病床数を算定するということでございますので、老人、小児を含めまして一般病床につきましては、その地域の条件、地域の状況に応じた必要病床数を算定していく考えでございます。
地域的偏在と並びまして種類別な偏在という問題が指摘されていますね。種類別というのは、結核とか精神ではなくて、老人専門とか小児専用の病床がある地域に集中しているという問題ですね。これらの専用病床を必要病床数に含めるといたしますと、一般の病床が、そのあおりを受けて、過小に決定されてしまうということが出てくるおそれがありますが、そういうことはありませんか。
医療圏の設定に当たりましては、もちろん交通事情等を勘案することは当然でございますが、私どもは二次医療圏は、病院の病床、一般病床の整備を図るべき地域的な単位ということでその区域の設定を考えておるわけでございまして、外来通院の問題も念頭にもちろんないわけではございません、十分あるわけでございますが、一番のポイントは、一般病床の整備を図る場合に、一つの地域の単位として考えるべき地域、区域というふうに考えておるところでございます。
医療圏の設定は、外来通院が可能な範囲とすることが、こうした地域的偏在を固定せずに本当に必要な病床数を策定するために必要なんではないだろうか。大臣ね、医療圏は外来通院が可能な範囲とすること、そういう位置づけでいくべきなんだと私は思いますが、いかがでしょう。
二次医療圏の設定でございますが、これは医療計画の基本になる非常に重要な事柄でございますので、いろいろの要素を勘案いたしまして適切に二次医療圏を設定することが必要であろうかと思っております。
今後検討といって、それでは遅いんです。――わかりました、今後それは検討して、もう一度これをやり直すという意思表示というふうにお聞かせいただいたと私は理解をさせていただきたいと思います。それはそう理解しますよ。非常に明るみが出てきましたね、これは。
 やはり当たり前のことを当たり前にやっていただかないと困るんですよね。そうしてこの私的諮問機関から、次には、大慌てですわ、これ。ここにも浜田先生がいらっしゃいますから、浜田先生もメンバーのお一方なんでございますけれども、社会保障制度審議会に諮問をされた。昭和五十九年二月十日に諮問されているのでございますけれども、そして報告がわずか一週間ですよ。
 これはむしろ浜田先生にも質問したいような気に私はなってくるのですけれどもね。（「森井先生もだよ」と呼ぶ者あり）ああ、森井先生もそう。失礼しました。森井先生もそうですが、これはどうなんですか、一週間で福祉問題に対して、あり方をこれは徹底討議できますか。三の間に会議は何回持たれたのですか。これは恐らく書面でほっと見て、余り討議を重ねる時間的余裕なんてなかったと私は思いますよ、良識的判断からいたしまして。わずか一週間。これについて事務レベルからの弁解は要りませんが、これもまた大臣、見てまいりますと、恐らくこれは内閣総理大臣の諮問機関でございますから、そっちがお決めになることとおっしゃるかもしれませんが、社会保障制度審議会も厚生省の出向の形でいろいろ人選に対しても関与されるということも私はわかっております。
 それで、これは何人なんですか、三十五名ですね、委員が。国会議員も言うまでもありませんが、学識経験、関係団体、関係官庁、臨時委員、全部これまた男性なんですよ。これは大臣、どうお思いになりますか。ここでわずか一週間しかかけられていない。あっと言う間です。何か答弁聞くと、いつでも、そこからも御了承いただいた、鬼の首をとったようにおっしゃるけれども、これは格好づけも甚だしいと私は思うのです。大臣、どうでしょう。社会保障制度審議会、これは大事ですよ。どうお思いになりますか。