これは、私の人間に対する信用がないのか、借りかえ問題議論されましたら、私のところへも、公債は現金で返らないものですかという質問がありました。まことに不徳のいたすところだと思っておりますが、明確に申し上げます。
 国民の保有する公債について満期が到来した場合、個々の保有者に対し、全額現金で償還することは当然である、このように申し上げるべきであろうと思っております。
 その償還財源をどのような方法で調達するかということとは全く別の問題でございますので、このことだけはこの際明確にしておくべきものである。ましてや、強制的に借換債を取得させられるなどということは絶対ないことであるということをこの際申し上げておきます。
話が急に変わって恐縮なんでございますが、特例公債を発行するという問題、借りかえの問題について、ちょっと御質問をいたしたいと思うのでございます。
 こういう問題が議論になってから、どうも公債を借りかえするという話、極端な話は、借りかえするといま持っているのが借りかえで金がもらえないのじゃないかというような極端な議論も一部あるように思うのでございますが、この点につきましては、これは間違いなしに借りかえのときには現に公債を所有している人はもらえるんだろうというふうに思いますが、そういうことをひとつ明らかにしていただきたい。
 それから、国債が現金で償還されるのであれば、借りかえとは一体何なのか。特例公債の新たな発行とどこに違いがあるのか、わかりやすくその点も御説明を願いたいと思います。
まさに私は、その前政権の側にいたものですから。確かに、ことし前半あるいはあのときの総合経済対策というのは、公共投資あるいは住宅建設をその景気回復の牽引力にしなければいけないということでやったわけで、まさにおっしゃるとおりなんですけれども、しかし、それが十分な牽引力になっていないというところに今度の対策のポイントがあるんですね。
 そこで、大臣から底割れの話が出ましたので、まさにその底割れというのは一体何だろうということを伺いたかったのですけれども、なかなか明快な定義はないのです。ただ、一般によく使われている使い方は、大臣言われるように、景気が上昇から下降して底を打つ、また自律反転していくという、その底を打ったのにまた下がってしまう、上昇に向かわないでもっと下がってしまうというところが一つ底割れの定義だと思うのです。
 それから見ますと、一—三月期、プラス〇・五で上昇に転じた、しかし四—六月期はマイナス〇・五、年率にしまして二％ＧＮＰがマイナスになっているという、たしかあのとき底入れ宣言というのが七月でしたか、ありましたですね、経済企画庁から。もうこれは底だと宣言も出したんだけれども、しかし、その後見てみますとマイナスになっているということであります。
 企業の景況判断指数、これで見ましても、大企業、マイナス一八・六、中堅がマイナス二七・九と、相当大きなマイナス、これは七—九月期の数字ですけれども。経企庁の出した景気動向指数、三カ月連続で五〇％割れで一致指数が〇％という、三カ月連続でこれが五〇％割れすると景気判断の一つの材料になる、三カ月連続で五〇％割れしたのが不景気なり何かの宣言を出す判断材料だ、こういうふうに言われていますのが、三カ月連続で割れた、五〇％割れた、そういうことでありますから、まさに今の大臣の言われた定義で、これは底割れしたということじゃないかと思うのです。
 それから、景気が底を打ったと思ったけれども、さらに悪くなったのが底割れだという見方が一つで、もう一つあると思うんですね。というのは、今言ったような定義ですと、例えば天気予報で、梅雨明けしたと思ったけれどもまだ梅雨だったというのに似た部分がありまして、じゃ、最初の梅雨明けしたという宣言が間違っていたんだということもあるんですね。でも、私が言っているのは、そういう判断が誤ったかどうかじゃなくて、もっと深い意味で今底割れしているんじゃないかと思うんです。
 それはどういうことかといいますと、底割れのもう一つの定義は、自律反転するのが普通の景気循環ですけれども、自律反転しないでどんどんマイナスヘおっこちていくという、悪いものがさらに悪いものを呼び起こしていくという、スパイラル的な効果が起こっているんじゃないかということなんです。
 それは、最初に、今の景気状況をこういうことじゃないかと申し上げたことにもつながってくるのですけれども、今、消費者のマインドが冷えている、そして買いかえ需要がより安いものにシフトしていく。そうすると安いものに、売れませんから在庫がなかなかはけない。在庫がはけないからさらに生産が落ちる。生産が落ちるから、給与、残業が減って可処分所得が伸びないと言われました、まさにそのとおりで、給与に響く。響くから買いかえ需要がもっと起きない、消費が冷える、どんどんそういう循環に入ってしまったんじゃないかなと思うんですね。
 それを示すのが在庫調整で、生産高と在庫とをグラフにしますと、生産が伸びて在庫が減る、生産がストップして今度は在庫がふえる、ぐるぐる回るのですね。在庫調整が進んで生産は減る、それからまた生産が伸びて景気が回復していくという循環になるはずです。今まで経企庁が在庫調整はいつ終わるかというのをいろいろ言われて、もう終わります、あと半年ですと言われながら、どんどん先へ行くのですね。ついに、建設材なんかの数字を見ますと、在庫調整は終わったはずなのにまた在庫が積み上がっている、生産は伸びない。それが、今言った悪循環の方へ入っているまさに証拠で、在庫調整が終わって生産が伸びる段階に入るべきところが、消費の方が伸びないものだからまた在庫が積み上がる。一生懸命在庫調整をしていって在庫がなくなって、さあこれからよくなると思ったらそのときにはまた消費がおっこちている、そこで在庫が伸びる。いつまでも悪い状況から抜け出せないのじゃないか。
 この二点から見て、つまり、底を打ったのだけれどもなお悪くなってしまったということ、さらに悪い方の循環に入っているのじゃないかということから見て、これはもう底割れと言わざるを得ないのじゃないかと思うのですけれども、いかがでしょうか。