林野庁の方は来ていますか。
 同じような観点から、砂防ダムにつきまして、林野庁としてどういうふうにお考えなのか。特に、今火砕流の堆積物が約二億立米に及んでおる。これが山腹のあたりに堆積をしているわけですが、冒頭申し上げましたように、ちょっとした雨でこれが土石流となり市街地を襲うというような危険性があるわけですね。これについて、やはりできるだけ早く治山ダムをつくっていただきたいと思うんですが、その計画についてはいかがですか。
説明をさせていただきます。
 大手川におきます火山砂防事業については、下流側の中小河川改修事業とあわせまして、平成八年度の完成に向けまして、今流路工の整備を図っているところでございます。用地が未解決のところが多少ございますが、おおむね解決の方向にあると考えておりまして、事業の進捗については、今申し上げました平成八年度の完成に向けて問題はないものと思っております。
 それから、中尾川につきましては、砂防の基本構想に基づきまして、導流工につきまして本年度用地が解決した区域において漸次工事に着手したいと考えております。中尾川の方は用地取得がまだ八〇％でございますので、随時関係者に事業の御理解をお願いすべく、県、市と協力しながら説明を今実施しているところでございます。
 それから、雲仙・普賢岳の火山砂防事業の今後の計画でございますが、堆積した火砕流等の噴出物によります土石流の危険性が高いということで、施工の安全性を確保しつつ、積極的に土石流対策を進めてまいりたいと思っております。砂防上必要な用地につきましては、今鋭意先行取得を促進しでいるところでございます。
 今後とも、用地取得をまず進めながら、本年度着工いたしました水無の一号砂防ダムを含めまして、上流側に砂防ダム群を基本構想に基づきまして整備に努めることにしでおります。
 以上でございます。
それでは、道路建設とあわせて大変重要な復興対策事業として砂防事業があるわけですが、大手川及び中尾川の火山砂防事業の実施予定並びに今後の雲仙岳火山砂防事業の計画についての考え方等についてお伺いいたします。
先ほど申しましたように全体で五十キロございますので、なかなか事業展開上も大変だということで、現在、まさしくそういう意味で計画路線という指定をさせていただいて、全体的にどういうふうに進めていくのか、整備手法も含めていろいろ検討を県の方を中心にやってもらっておるということでございます。
 その中でも、特に急ぐ島原深江並びに北側の県道までの区間、この区間を取り急ぎまずやっていこう、あわせて残り区間についての事業展開の方策についで現在検討をしているということでございます。まだ延長も非常に大きいものですから、具体的にいつまでというのはなかなか申し上げるのはちょっと厳しいところでございます。
宮澤さんの自由主義的発想というのはよくわかりました。
 しかし、もともとが特別公的管理の方を認めているんですよ。これは国有化ですよ。（発言する者あり）ええ、そうですよ。国有化の方はよかったと。しかし、強制的注入の方は、強制はまずいと。
 いいですか、何が今起きているかということを国民の皆さんにも説明したいと思うんですよ。それはプロの人は、もう皆さんおわかりでしょう。
 資本注入のこの問題に一番抵抗しているのはだれか。現銀行経営者ですよ。つまり、現銀行経営者からすると、例えば、あなたのところの資本の率は、実際にやってみるとこんなに少ない、原価法、低価法とかいろいろありますが、こんなに少ないから、大リストラをして、場合によったら減資をして、そして大きな資本注入を申請すべきじゃないか、そういうふうに我々考えますね。あるいは金融監督庁が考えた。しかし、減資をするなんてことになったら、経営者は当然経営陣から総退陣しなきゃいけない。大きなリストラをするとしたら、それも総退陣の可能性が強い。
 そうなるとどうなるか。かつての拓銀の経営者がその後の経営者から、あなたが貸したお金は、もともと返せないところに貸していたんじゃないかといって、百億円以上の損害賠償の刑事訴追や民事訴追を受けている。長銀の経営者、日債銀の経営者もこれからそういう目に遭うだろう、そう思っていますから、現銀行経営者は、何とかそういう目に自分が遭いたくない、そこで必死になって頑張っている。どう頑張るか、貸し渋りをやっているわけですよ。何とか金を回収して、とにかく自分が経営陣にいる間は何とかとどまれるようにしよう。
 そういう中にあって、金融監督庁が行政指導で——今宮澤さんが言われたことは物すごく矛盾しているんですよ。つまり、制度として、どうぞ自由にやりなさいと言いながら、行政指導としてがんがんやって、結果的に、例えば最近の幾つかの銀行の合併なんかも、よく聞いていると、あなたのところ、合併しなきゃもう特別公的管理に入っちゃいますよ、あなたのところのデータ、これ、見てください、日債銀だっていろんな、いわゆる会計上の処理の見解で最後のところは違ったようですが、つまりは、計算の仕方によれば、あなたのところはもう債務超過になりますよ、なっていますよ、だからここまでやらなきゃだめですよと言っていろいろおどしているけれども、しかし経営者は、自分の身の安全を考えて、何とかそれを守りたい。その陳情が自民党に行って、あんないいかげんな法案ができたんですよ。
 銀行経営者に対して一番弱い自民党がそういういいかげんな、さっき柳沢さんが言われたきっちりした引き当て率、私たち提案したでしょう、第三分類は七〇で、第二分類は一五でということを。そういうことを言ったのに、大変だ、大変だと言って、津島さんのような人が結局はそうでない法案をつくって、今苦労しているのが柳沢さんじゃないですか。柳沢さん、ちょっと答弁してください。宮澤さんは結構ですから。