自立はあり得ないと言っておきながら、一般論としてはそのとおりと言うのは、障害者の自立というものに対する考え方の言うならばお粗末さ、こういうふうに思うのですが、その中で、経済的自立というのはやはり大きな要素になります。その経済的自立のためには職業が必須条件になりますが、例えば盲人の職業を例にとれば、はり、きゅう、あんま、この三療の分野にも随分晴眼者の進出が著しくて、特に最近理学療法士という資格がございますが、これが晴眼者によってどんどん資格を取られて、その結果マッサージをやっている人たちが、例えば病院なんかにいたマッサージの人が追い出されていく、病院に勤められなくなっていく、こういう事情がございます。盲人のこういう分野における教育にもっと力を注ぐべきだと思いますが、こういう実態にかんがみて何か考えておられますか。
ここのところに私どもと文部省のお考え方にどうも決定的な溝があるように思うのですね。と申しますのは、社会の一員として、こうさっきおっしゃったわけでございますけれども、だれでも、これは私なんかでも、皆そうだと思いますが、社会から孤立して人間は生きることができません。お互いに支え合って生きていくということですね。その度合いが相対的に多いか少ないか。身の回りのことだって必ずしも全部自分でできるわけじゃありませんね。そういう概念を含めて自立ということは考えなければならぬのじゃないか。経済的な自立、身の回りの自立、それだけじゃいかぬのじゃないかと思うのです。つまり、人としての尊厳は、障害者といえども全く変わるところはありませんね。社会の一員として尊重されるというところも変わりはないと思うのです。したがって、重度障害者の自立は、一定程度の社会の介助というものがあって、それを含めてその人たちが社会の中で役割を果たしていく、そういう状態をとらえて自立というふうに見なければならぬと思うのです。どうでしょう。
いろいろな見方があると思いますが、心身に障害を有する者の自立は、一般的に社会の一員として種々の分野で活動するとともに、自分で生活を営むことができるようになるというのが自立の考え方であろうと思います。
それでは、林野庁さんはこの国有林材供給ネットワークモデル事業ですか、これをお始めになるわけですね。これで私はいろいろ注文をつけておきたいと思うのです。
 これが一つのモデルハウスですね、ウッドライフ、建設中のところを見てきました。なかなか結構でございました。非常にいい設計であるし、一緒に行った方も非常にいいと言われるし、私個人の見解からいいますと、欲しいなと思いました。ただちょっと高いな、そういうことです。これを始めるわけですが、聞いたら、これは東京中心になっているんですね。ところが、東京中心でも、木造住宅というのは防災上から東京都の二十三区では余り御活用できない。そうすると郊外型。ということは、どうしてもう少し地方に、仙台、札幌等々の拠点地域で同時に、いろいろお金もかかるし大変だと思うけれども、そこに展示室を開くなりＰＲをしながら大工さんや材木屋さん、関係者等を集めることを考えなかったのか。これをつくるために優秀な設計屋さんが参加していい作品を出したというわけですから、設計をなさる方々にとっても一つは非常に勉強になるわけでございまして、この点でそういう配慮が今回なかったのが残念なんですが、今回はさておきまして、第二弾として、そういう対応をなさった方が木材の消費の面で非常にいい方向に向くんではなかろうかな。
 それから二つ目は、もしこれが当たってしまって、国産材を提供するわけですが、十分提供できるものか、年に何戸くらい建てればそれ以上はだめなんだという、そういうきちっとした見通しというか、そういうものが出ているのかどうかということ。
 三番目は、これは見ましたらくぎなんか使っていませんでしたね。全部昔式の従来工法の腕のいい大工さんがつくっている。そういう大工さんの人手が間に合うのかなと心配した。ある建設会社の社長さんに聞いたら、ちょっと心配だと言う人もいました。だから、林野庁がそういう方々を、何か養成所みたいなものをつくって、理論と実際を同時にさせながら、つくる大工さんの養成をしなければならぬじゃないかという話もありました。この点の対応は大丈夫か。
 四点目は、中央と地方との連携がありますね。林野庁はコンピューターを持っているのでしょうね。営林署はコンピューターをお持ちでしょうね。やはり今の時代ですから、仕事が早く効率的に上がるためにはコンピューターを備えるとかしまして、どこでどういう材料が必要である、このくらいの規模のものが必要であるということが逐一わかるような体制が必要ではなかろうかと心配をしているわけですが、この点大丈夫か。
 最後にもう一つ。山から木を切ります。先ほども申し上げましたが、それをもう建てるだけに加工する。都会に持ってきて加工する必要なく、山元で、山村で、一つの仕事としてそういう仕事のできる人を育てておいて、その素材に加工を加え、乾燥をさせながらきちっと要求に従って送ってやるというようなことをしながら、過疎対策や地域の産業の振興ということの対応をするならば、私はその地域の活性化にも役立つと思うのです。それで、そのための対応をしっかりしてほしいというふうに思うわけであります。
 国土庁さん、来ておると思うのですが、要するに山村振興という角度から林野庁がこういうことをこれからしていく上において、国土庁さんとしてもこれから各地方における国土開発、特に三全総から四全総に移っていくその中にはそういう地域がたくさん入っているわけでありまして、そういうところに、安心して仕事ができ、安心してその地域の活性化に役立つような何らかの力強い対応というものをお願いできないものか、こういう問題、あわせて簡潔にお答えいただきたい。
 そして最後にもう一つ、時間がないのでお願いしておきますが、プロ野球が始まりまして、最近バットが折れ過ぎるというわけです。そうしたら、下田というコミッショナーが、北海道にバットにいい材料があるので林野庁さんから買って、それを使うんだ、こういう話を聞いて、山全体を見たときに、四十年、五十年たたなければ木を切らぬというのでなくて、十五年か二十年くらいでそういうふうに使える、いわゆる用途別木材といいますか、それの開発研究、販売促進というものをこの際あわせてやっていったら、赤字解消だけでなくて、かなり楽しく希望のある、商売と言うとおかしいのですが、林野事業というのが展開されるような気がしてならぬということで、その点の取り組みもあわせて簡潔に答弁をお願いしにい、こういうふうに思います。
    〔衛藤委員長代理退席、委員長着席〕