最初の御指摘でございますが、破綻の定義あるいはあっせんの条件、志苫先生に今かなり踏み込んで申し上げましたが、一応そういうことを検討していこうと思っておりますので、何らかの形で、御指摘のように、これを国民の皆様にもわかるような形でお示しして御理解を得るようにいたしたいというふうに思います。
 それから二点目でございますが、確かに公的な支援といいますか資金という御議論があるときに、やはり先生の御指摘のように国民の皆様がいろいろ御疑問を持たれること、あるいはきちんとした原則、ルールがなければ野方図になるのではないかという御議論がどんどん出てくる。また、それにきっちり答えなければいけないということは私どもも必要だろうというふうに思っております。
 ただ、今まだいろいろ検討なさっている段階でございまして、具体的な仕組み等も決まっておるわけでもございませんし、今後検討されるべき事柄でございますので、先生の御指摘等もよく踏まえて、その辺をよく心得てこの議論をさせていただきたいというふうに思っている次第でございます。
早期是正措置については、かなり貸し渋り現象の話題からイメージが相当厳しいものだというふうに受けとめられておりますが、これは実はきのう上山先生のお話にありましたけれども、これまでずっとやっておった指導を透明な形で一つの基準でもってきっちりやりましょうということであります。それで、そのベースとしてまた自己査定という、自分のことは自分が一番よく知っているわけですから、そこでリスク管理をきっちりやりましょうということをやるわけでございます。
 したがって、この早期是正措置の導入というのは実は健全化のための措置でありまして、これは破綻させるための措置ではありませんので、そこはぜひ御理解いただきたいなというふうに思っております。
確かに、先生が御指摘のように、ビッグバンの時期というものについてもう少しバブル経済の清算が済んだ後の方がスムーズにいくのではないかという御指摘、それはよく私どもも理解できます。
 しかし、時代はどんどん変化し、諸外国の金融市場をごらんいただきますとかなりのスピードで進歩してきております。市場も活性化しております。金融産業が栄えております。そういったときに我が国がいつまでもまず後始末だけで済むのかどうかということを考えてみましたときに、やはり新しい時代へ踏み出していくということも必要なわけです。それは我が国の金融資本市場というものを活性化し、拡大していくということが逆に金融産業のウエート、その産業としての重要性というのをふやすわけです。
 現に、ヨーロッパのロンドン市場等でも見られるように、思い切った改革でもって雇用もふえた、あるいは産業に占める金融業の地位も向上した、産業として誇り得る産業になったということを考えてみますときに、確かにその不良債権の処理も喫緊の課題でありますが、同時にやはり産業としてしっかりする、市場としてしっかりするということをまず始めなければいけないと。そのことがまた我が国の経済全体にとってもプラスであると。だから、ある意味では前向きと後ろ向きといいますか、それが同時に来ているという意味で大変であることは承知いたしております。しかし、これは避けられない動きで、またそこをいかにうまく両立していくかということが我が国に歴史的に課せられた課題であるというふうに考えて、ここは歯を食いしばってでも頑張っていく必要があるかなというふうに思っております。
これで最後にいたしますが、きのうも参考人に伺ったんですけれども、バブルの後遺症というか、不良債権の処理もままならぬ状態の日本の金融環境のもとでグローバルスタンダードにこだわってビッグバンを導入したのは、その時期判断は一体正しかったんだろうかという、そういう意見の交換も若干ありました。
 病巣を持った病人を歩かせてかえって病状を悪化させたんじゃないかとか、あるいはがん細胞というのはメスを入れるともっと悪くなるそうですが、そんな比喩も出ました。ビッグバンというのは大爆発と言うんだそうですね。そういう意味なんだそうですが、日本版ビッグバンは導入の時期、すなわち操作を誤って暴発した、そういう嫌いかないのか、当局の判断を聞きたいと思います。
ちょっとよくわからぬね。それでどのぐらいできるものなのか、本当に心配が要らないのか、それともどれぐらい付加されるものなのか、よくわかりませんが、とにかく町村の場合の高齢化率の非常に高いところについての配慮というものが、これはなければならないのだと思うのですね。それでなければ、これはとてもじゃないけれどもやっていけないと私は思います。
 したがって、先ほど申しましたように、財政的にゆとりのあります市町村はいろいろのことができます。できますが、財政的にゆとりのない、しかも、高齢化率の非常に高い過疎地域のようなところというのは、これはなかなか介護手当てというものを十分にすることができ得ない。できなければ、在宅でということは難しくなりますから、施設でということにせざるを得なくなる。しかし、施設でといいましても、施設もなかなかそういうところは十分でないということになれば、高齢者は平等にそれを受けようと思えば、裕福な市町村に移動せざるを得ない。こういう結果になるのではないかという気がいたします。長く住みなれた自分の生まれ故郷のここで、どうしても自分は最後までいたいというふうに思いましても、それは不可能になるケースが出てくるというふうに思います。そこはぜひひとつ、もう少し慎重な配慮をお願いしたいというふうに思います。
 最後に、医療とのかかわりでございますが、医療とのかかわりにおきましても、一般診療所におきましても、十九ベッドまでベッドを持って、そして、そこで高齢者を見てもいいということになるわけですが、今までのこの形、療養型病床群をそのままにして、そしてこの保険を導入するということは、この療養型病床群をだんだんと膨らませていく一方である、そうならざるを得ない。
 と申しますのは、片や家庭で見てほしいという人もありますが、しかし、本人の意向はどうであれ、家族はやはり施設に入ってほしいと思うわけです。その割合の方がうんと多いと思います。ところが、その施設が十分でないということになれば、それは療養型病床群のところに流れ込まざるを得ない。ここを介護保険の中で容認しますと、さらにここが大きく膨らんでいかざるを得ない。いわゆる介護保険をつくりましたけれども、それは医療保険の一部であったということになる可能性も、これは十分にあるというふうに思いますが、ここのところのけじめをどういうふうにつけようというふうに思っておみえになるのか。入り口のところはやむを得ないとしても、将来ここはきちっと整理をいたしますということなのか、その辺をひとつお聞きしたいと思います。