そもそもこの改正の趣旨を見ましても、消費者が健康安全志向、本物志向等にニーズを変化させていくことにこたえて、つまり消費者の要求にこたえてこれをやる、こういうわけです。そしてまた、消費者にとってもＪＡＳというものは商品を選択する上の一つの権利の保障として大事なものであるわけでありますから、特に今回のように消費者のためだといって出発はしているけれども、消費者の方はノーだというふうに、しかも、有機農業に取り組んでいらっしゃる研究会の皆さんもそうですが、日本の消費者団体の主たるところが寄って意見を言っている以上、ここのところの納得を得ないと本当のものにならない。残念ながら、今回のこの法律案というのはその枠を決めるというのであって、中身の問題を決めるというものじゃありませんから、話をしていても全く抽象的になるわけですけれども、そういう点で、本当に消費者の納得を得た、合意を得た上で事を進めるべきだということを私は申し上げておきたいのです。
 今までも聞いたよ、だけれどもメーカーとの関係もあって、やっぱり折り合うところは折り合って、こうなって、結果としては不満が残ったのだろうというような言い方はちょっと困るわけでして、きのうもそばの話が出ておりましたが、実際私たちは、消費者団体の皆さんと話をしているときでも、本当に消費者の意見というものがこういう一番消費者の生活の中で密着しているものにどこまで反映されているのかなという点では、私自身もいっぱい持っています。しかし、今回は、もうそういうことにはならないように、消費者の合意を得ることが特定ＪＡＳ発足の前提であるという点について、大臣、ひとつもう一言お答えをいただきたいのです。
    〔御法川委員長代理退席、委員長着席〕
きのうそのような御発言もあったわけでございますが、私どもとしては、従来ＪＡＳ規格については、調査会なり専門委員会を通じまして、消費者団体の関係の皆さん方にも当然御参加いただいて、何回も論議を積み重ねながら規格をつくっていく、そういうプロセスを今日までも経てきたつもりでございます。そのような意味では、自分たちの主張がなかなか十分通らないというような発言がございましたけれども、そういうことは本当にあるのかどうか、過去のことも本当によく調べる必要がある、そのように私も言ったぐらいでございまして、これは内部のことでございますが、大変気にしているわけですが、ただ、率直なところ、こういうことは言えようかと思います。
 ＪＡＳ規格をつくるという場合に、規格の内容について、例えば食品の添加物等について先ほどもちょっと出ましたけれども、食品衛生法上はこれだけの種類の添加物を使ってもいいというのを、それをぐっと削減してＪＡＳ規格をつくっている経緯はございますが、消費者団体の方からすれば、さらにそれをもっと少なくということが当然あり得るわけで、そういうことがメーカーサイドとの関係でなかなか折り合いがつかないといいますか、それで問題は、規格が、実際メーカーがやれない、対応できないものであれば、せっかく規格をつくっても今度はＪＡＳにのってこないことになってしまう。そこのところが非常にジレンマといいますか、難しい面があってなかなか折り合いがつかなかったという部分もあるいはあったかと思います。しかし、この点は特に大変だったというような意味での問題点はそうないように私は聞いております。特定ＪＡＳの問題にこれから取り組んでいくに当たりましては、当然のことながら、消費者サイドの意見というものをきちっとやはり反映させていくようにしなくちゃならぬというふうに考えております。
   午前十時三十二分開議
出席委員
   委員長 平沼 赳夫君
   理事 金子徳之介君 理事 萩山 教嚴君
   理事 御法川英文君 理事 簗瀬  進君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 佐々木秀典君
   理事 前島 秀行君 理事 宮地 正介君
      岩村卯一郎君    上草 義輝君
      内海 英男君    衛藤征士郎君
      衛藤 晟一君    大原 一三君
      久間 章生君    高村 正彦君
      鈴木 俊一君    関谷 勝嗣君
      谷  洋一君    中谷  元君
      鳩山由紀夫君    保利 耕輔君
      星野 行男君    真鍋 光広君
     三ッ林弥太郎君    宮里 松正君
      村岡 兼造君    有川 清次君
      石橋 大吉君    遠藤  登君
      小川  信君    志賀 一夫君
      田中 恒利君    辻  一彦君
      野坂 浩賢君    鉢呂 吉雄君
      堀込 征雄君    山口 鶴男君
      倉田 栄喜君    平田 米男君
      藤原 房雄君    藤田 スミ君
      伊藤 英成君    小平 忠正君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  田名部匡省君
 出席政府委員
        農林水産大臣官 上野 博史君
        房長
        農林水産省構造 入澤  肇君
        改善局長
        農林水産省農蚕 高橋 政行君
        園芸局長
        食糧庁長官   鶴岡 俊彦君
        林野庁長官   馬場久萬男君
 委員外の出席者
        農林水産委員会 黒木 敏郎君
        調査室長
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委員の異動
五月十九日
 辞任         補欠選任
  内海 英男君     関谷 勝嗣君
  加藤 紘一君     衛藤征士郎君
  中谷  元君     真鍋 光広君
  松岡 利勝君     衛藤 晟一君
  堀込 征雄君     小川  信君
  倉田 栄喜君     平田 米男君
  小平 忠正君     伊藤 英成君
同日
 辞任         補欠選任
  衛藤征士郎君     加藤 紘一君
  衛藤 晟一君     松岡 利勝君
  関谷 勝嗣君     内海 英男君
  真鍋 光広君     中谷  元君
  小川  信君     堀込 征雄君
  平田 米男君     倉田 栄喜君
  伊藤 英成君     小平 忠正君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 農業経営基盤の強化のための関係法律の整備に
 関する法律案（内閣提出第二四号）
 農業機械化促進法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第二五号）
 特定農山村地域における農林業等の活性化のた
 めの基盤整備の促進に関する法律案（内閣提出
 第六四号）
 農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関す
 る法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五
 九号）
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