整備新幹線の問題につきましては、たびたび予算委員会とかでいろいろ御質問がございまして、私どもの基盤は、これからの鉄道を中心にする交通体系という場合には、やはり二十一世紀に向けて新幹線という高速、大量、安全という手段というものは発展していくべきではないか。これはやはりまた日本国民の夢でもある。でありますからこういうものはやっていくべきでありますけれども、当面においてはそれをやるのに非常に問題が多過ぎはしないか、こういうことを私どもは問題にしたわけでございます。
 まず第一に、現在の国鉄というものがもうつぶれかかっている。新しく発足をいたしましても、新しいものが出ましたら在来線に対して大変な影響がある、こういうことも考慮に入れるべきではないか。それから、これからつくる予定にしております整備新幹線の旅客輸送需要というのは、とても東海道新幹線のような旅客需要は予想できない。そういう状況にありますとその収支の関係をどうするか。また、設備投資が全体で五十四年度の計算でも五兆数千億ということでございますから、これが今の物価に直せば恐らくこの倍、これに十年からかけて金利すると相当の金額になる、そういうものが現在の財政事情なり財源問題として可能なのかどうか、こういうことも考慮する必要があるのではないか。
 それから、人口密集の太平洋ベルト地帯においては、東海道新幹線というああいう大きなインフラストラクチャーでよかった。しかし、人口の少ないところにおいては、やはり高速という二百キロ以上走らすシステムというものは、もっと技術開発をやって、フランスのＴＧＶとかいろいろな例も参考にして、東海道新幹線から既に二十年たっております、その間のいろいろ技術開発があって、コストが安くて超スピードというものをできるはずなんです。そういうことを総合観点に置いて、やはり国民の要望に時間をかけて対応するということについて政府に慎重な御判断を求める、こういう私どもの意見でございます。
そうすると、亀井さんもお認めくださったように、総合交通体系は必要だ。ただ、利用者が利用する場合には、亀井さんがおっしゃいましたように安くて速くて安全だと思うんです。それでないから利用者が減る、そのことは私は否定しません。しかし、総合交通体系というものはやはりないと、これからも国家の投資、それから例えば亀井さんの案でいう六つの会社に分割されても、そこの会社がどう投資するかという問題も出てくるわけですから、その点は総合交通政策体系そのものを否定していないということはそれでわかりました。それの前提で議論を進めていこうと思います。
 そうしますと、そこでまた一つ疑問が出てまいりますのは、かなりの問題点について答申の後送りがある。特に今二十一世紀を目指して一つの大きい問題になりますのは、いわゆる高速交通手段としての新幹線の整備問題について大変これは歯切れの悪い答申になっているわけですね。それだけのこと、今おっしゃったようなことをおっしゃるならば、私はこのことについても、新幹線をつくるならつくるとか、いや国家財政がだめだから当分見送りなら見送りとか、きちっとしたものがここまでいろいろ御議論くださっているんですからあってしかるべきだ。特に私は総合交通体系を考えますと、これから国鉄の持つ任務の一つとしては、今おっしゃったような大都市間の輸送なり大都市周辺の輸送に当たるとか、都市と都市の高速輸送に当たるとか、こんなことがありますと、このことについて、どうも新幹線のところだけは「財源問題、技術開発によるコスト低減の可能性等を考慮に入れて慎重に判断する必要がある」と、こういうふうにされていますが、真意はどこにあるんでしょうか、この点。
新幹線を初めとする設備投資を借金で賄う、こういうことをすれば累積債務がふえるというのは当然だと思うんです。これは、社会事業をサラ金から金を借りてやっていれば首が回らなくなるのと同じわけなんです。
 そこで伊東先生に、そのエコノミストに書かれた中で土地の問題についても触れておられます。国鉄がどうしたら累積債務を処理できるかということの中で、土地を売却するというようなことが考えられている。しかし、その土地の売却というのは下手をすると利権の対象になって、チャンスをねらっている連中に食いちぎられてしまう、こういうおそれが多分にあると思うんでありますけれども、監理委員会が考えておるような土地の処分の方法が適切であるというふうにお考えになるかどうかということ。
 それからもう一つ、監理委員会が考えておるような分割が成り立ち得るかどうか。例えばこれは東京周辺について言いますと、もし本州を三つに分割をするというプランを、あるいは四つでもいいんですが、プランを持つとすると、黒字の一番のもとは山手線です。これは営業係数が四五で一番の稼ぎ頭です。そうすると、東京周辺を取り込まないと地方はやっていけないということになる。もし東北と東京を一緒にすると、はみ出た上越がやっていけるか、中央線がやっていけるかということになる、あるいは東海道線はどうなるかということになる。仕方がないから、東京を東北方面とそれから上越方面と東海道方面と三つでもって分割をするというようなことになりますと、山手線は三つの違った会社を渡り歩くということになってしまうわけですね。そうすると、初乗り運賃が今度三つの会社でもって三倍になってしまう、今まで百二十円の運賃が極端な話が四、五百円になってしまう、こういう形にならざるを得ないと思うのであります。
 そのような形態を我々はどうしても考えざるを得ないんでありますが、そのような形でもって東京あるいは大阪周辺を分割会社にまたがらせるという方法があり得るのかどうか。そういう方法なしに、東京と地方を分離して今度は地方が財政的に成り立ち得るのかどうか。どちらの方に可能性があるのか。どちらも可能性がないとすると両方ともこれは落第だということになるのでありますが、その辺、今ちらほらと出ております本州の分割案に照らし合わせて、伊東先生の見解を承りたいと思います。