まさにおっしゃるとおりでございます。
 そこで、この法律におきましても、決して法律の文言の上で、三十五万人で経営をいたしますということは法律の文言にはあらわれてないわけでございまして、法律の文言では、私どもが経営改善計画を立てて、そしてそれを運輸大臣に御提出をする、その経営改善計画の中に要員の数ということが出ておるわけでございまして、その要員の数をどう決めるかということは、私どもは労使の間で話をいたしまして、最後までぴしっとは決まらないかもしれませんけれども、ほどほど合意を得たところで私どもは経営改善計画をつくりまして、そして、そのほどほどに合意を得た改善計画の中の要員の数ということを前提として、政府の方に、運輸大臣の方に経営改善計画を出すわけでございます。
 この法律をごらんになりますと、先般来三十五万人ということを強調いたしておりますが、その数そのものは法律には書いてないというのはそういう事情からでございまして、これからの取り組みといたしましては、お示しのように労使で事情をよく話をし、要するに労働者としてどこまでやっていけるかと、がまんしてがんばっていくかということの話し合いをいたしました上で、それを経営改善計画の中に示すという形式をとっておるのはそういう事情でございます。
 そこで、まあ幸いにして法律を通していただきますならば、そうしたことにつきましても精力的にこれから話し合いを続けていかなければならぬ、そして、何とか合意に達しなければならぬと。そして、おっしゃるようにストというようなことにならぬようにしなきゃならぬというふうに考えておるわけでございます。
総裁、先ほども言いましたように、私が心配するのは、これは本会議のときも申し上げたんですけれども、労使の間である程度の合意を得ていればいいんだけれども、労使の間で合意の得てないようなものをここへ持ってきて、国会でもって議決をして、それがどれだけの価値があり効果があるんですかと言っているのもそこなんです。細かいこと、私もそれは外から見ているんだからわからないけれども、どちらかというと皆さん方はこの国会で議決をして、法案としてこう決まったんだからといって今度は労働組合の説得に当たるから、組合としては何だと言って私は反発するという者も出てくると思う。やっぱり国鉄自身がこれをやらなくちゃいけないんだと、もっと言うならば、この法案がなくたっていろいろなことがやれるわけでしょう。この法案の中でどうしてもやっておかなきゃならないのは、あの二兆七千億のたな上げだけですよ。あとの問題については、なけりゃできないという筋合いのものじゃないわけだから、国鉄の皆さん方がおやりになろうと思えば。だから、そのことがどちらかというと、こういう法案をつくって再建法案だといってやって、そうして今度はもう法律もこう決まったんだからといって労働組合に向かっておまえたちも協力をしてくれ、何をしてくれと言うから、そこで起こらぬでもいい私はトラブルが起きるようになりますと言っているんです。
 ですから、そういう点でいま総裁も言われたんですが、本当にその話し合いをして慎重の上にも慎重を期してと言われるんですから、やってほしいと思うんです。せっかくここでもって再建に向かっているさなかなんですから、そんな違法ストなんか起きないように、起こさぬでくれ、起きたらそれはもうただじゃ済まないんだぞと言って、そうして皆さん方が本当に、それこそもう心を尽くして組合との間で話をするという、その誠意を披瀝することが、やっぱり組合の諸君だって、そこまで言うならばということになるんだと思うんですけれども、その辺の御決意はどうなんですか。
  午後一時三十一分開会
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   委員の異動
 二月十三日
    辞任         補欠選任
     福田 宏一君     加藤 武徳君
 二月十五日
    辞任         補欠選任
     太田 淳夫君     峯山 昭範君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         金丸 三郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                松浦  功君
                上野 雄文君
                三治 重信君
    委 員
                上田  稔君
               大河原太一郎君
                加藤 武徳君
                上條 勝久君
                古賀雷四郎君
                出口 廣光君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                中野  明君
                峯山 昭範君
                神谷信之助君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    古屋  亨君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        鈴木 良一君
       警察庁長官官房
       会計課長     立花 昌雄君
       自治大臣官房長  津田  正君
       自治大臣官房審
       議官       井上 孝男君
       自治大臣官房審
       議官       吉住 俊彦君
       自治大臣官房会
       計課長      大島  満君
       自治省行政局長  大林 勝臣君
       自治省行政局選
       挙部長      小笠原臣也君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
       自治省税務局長  矢野浩一郎君
       消防庁長官    関根 則之君
       消防庁次長    坂  弘二君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○地方行政の改革に関する調査
 （地方行財政、消防行政、警察行政等の基本施策に関する件）
 （昭和六十年度自治省関係予算及び警察庁関係予算に関する件）
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