それでは、一般論じゃなく、私はきょうは時間をかけて具体的にその実情をお話しいたしましたので、そういう具体の問題も十分頭に入れて検討をお願いしておきたいと思います。
 それでは私は、学校の教育現場あるいは子供たちを対象にした自衛隊のＰＲ活動について一つだけお伺いをいたします。
 これはほんの一つの例にすぎませんが、昨年十月、日本航空学園の学園祭に自衛隊が戦車や重火器を校内で展示をし、そして航空自衛隊のジェット機の編隊飛行まで行うというようなことがあり大変問題になりました。そのほか子供相手に体験航海、戦車などの体験搭乗というようなことも行われているわけであります。私は教育の場に兵器を登場させ、そのかっこよさで自衛隊に引きつけさせようというようなことはまさに邪道であって、これはまさに異常なことだというふうに考えますが、どういうふうにお考えですか。
御指摘の信太山の訓練場、演習場につきましては、先ほど施設参事官からお答え申し上げましたように、現在これを返還するというような計画はございませんが、一般論として申し上げますと、近年におきます防衛施設を取り巻く環境の変化等にかんがみまして、これについて長期的な視点に立って施設のあり方についていろいろと検討を加えていく必要はあろうかと考えております。
この演習場の中の谷合いには、周辺六つの町の入会地が点在しています。だから耕作者は、演習場を囲む金網の内側に耕作に入るためにわざわざかぎを受け取って出入りをするという不自由をしのいでいるのです。私たちはしばしばこういうことも皆さんに要請してきましたが、例えばヘリコプターが飛んだ、そうするとこれまでは私たちのところにも苦情はありませんでした。しかし、このごろはヘリコプターが飛ぶと赤ちゃんが泣く、騒音で病人に影響が出るというように、非常に具体的な苦情が私たちのところにも届くようになったのです。この一月ですが、未明に照明弾の発砲訓練というようなことを行いまして、これまた大変な騒ぎになりました。もう市民の日常生活と隣り合わせということにはならない、そういうことなんだというふうに私は思うのです。
 もう一度お伺いいたしますが、防衛庁は演習場の統廃合計画を勉強していらっしゃるということですが、こういうふうなもう周りの住民につくづく迷惑をかけているところ、それからわずか八ヘクタールというような狭いところ、皆さんは二百二十二ヘクタールも狭いとおっしゃるのなら、そういう狭隘なところ、また大変利便性の悪いところ、くるくる細い道をうねって入っていかなければならない、そういうようなところというのは、十分頭に入れてぜひとも勉強していただきたいと私は思うのですが、いかがですか。
演習場が存在することによって、いろいろの地元の制約、開発計画の制約があるということは承知しております。そういうことで、例えば先ほど御指摘の道路を建設するに当たりまして、代替地を取得することによって割譲するなどということで、地元とよく協議しながら進めているところでございます。例えば、水道用地と防衛用地を比較されまして御議論になられましたけれども、演習場あるいは訓練場にいたしましても、国の基本的な任務でございます安全保障の用に供しているものでございますので、この点はよく御理解を賜りたいと思います。
一般論として、現在行っている訓練が十分できる、そういう施設が提供できるのであれば、移転してそこで行うことは可能でありますし、それに異存があるわけではございません。しかし、実態問題としては大変難しいというのが、これは信太山のみならず全国的な状況であることを御理解いただきたいと思います。
納得できませんよ。私は客観的に見ればと、こういうふうに言っているだけでして、何も遊んでいるなんというようなことを言っているのじゃないのです。第一、そういう議論をしているわけじゃないのです。客観的に見れば周りの人たちもそういうふうに言っているよということを申し上げているのです。第一、建設大臣がそういうふうにみずから、これは旧の都市計画法ですから、みずからぱんと決めながらあなた方がそれをいつまでも手放さない、そういうのはとても納得できません。
 先ほど、移転する土地の確保ができれば移転をすることはやぶさかではない、そういうふうにおっしゃいましたね。その点だけは確認をしておきたいと思います。もう一度おっしゃってください。そこの部分だけで結構です。

 商店街は、商業集積事業として商業施設を設置いたします
広場も、駐車場も、コミュニティーホールも、快適なショッピングの場所として町づくりのために設置いたします
しかし、個々の商店にとりましては、突き詰めればこれらの施設は店舗と異なりまして直接の販売手段ではありません
商店街に来られる方々ではあっても、ついに個人の売り上げになるとは限りませんが、商店街ひいては商店がその負担をしております
その商店街の生命となります中核・大型店舗のテナントに入ることができなくても、商店街の負担金を払わなければなりませんし、自分の駐車場を持っていても商業基盤施設駐車場の借用金返済の負担をいたしております
脱落された仲間の負担はさらに組合員商店がかぶることになります
このように努力しても、商業集積商店街が確実に振興できる保証はありません

 最も大きいリスクは、他の大型店が任意に出店できることを規制しなかったことであります
ゾーニング規制をこのたび一連の法に導入しなかったことは、まさに画竜点睛を欠くと言わざるを得ないのであります

 法の提案に当たって、ただいま述べた具体的問題を含め、このたびの大きい法的前進は評価をしながらも、商店街の準公共的施設の商店負担の軽減について、またゾーニング規制について、通産大臣のお考えを伺うものであります

 あえて、私どもも町づくり法案を検討しながら政府案に期待して本日本案の審議を迎えましたが、政府におかれては、野党を初め各方面の意見に十分耳を傾け、商業振興施策に当たられたいことを申し上げ、質問を終わります
（拍手）
   〔国務大臣海部俊樹君登壇、拍手〕