そこで中古住宅の価格査定の問題でありますが、先ほどの参考人の消費者代表の方からも大変言われておりましたけれども、業者にこうでございますと言われて結果的には従わざるを得ないということであってはならないと思う。適正な価格でそれが保証されていきたいというのが消費者側の希望であり、また立場だろうと思います。
 そこで第三者的な立場で鑑定評価というものがなされるようなものが本来消費者側からすれば欲しいわけでありますが、こうしたものについてはどういうように考えておられるか。最近、建設省の委託を受けて価格査定に関するいろいろ委員会を設定して検討されておるということを聞いておりますが、その辺の事情を伺っておきたいと思います。
不動産流通問題研究会は、御案内のとおり、昭和五十二年の七月に、関係の業界団体、すべての団体を含んでおりますけれども、の参加を得まして設置されたものでございまして、建設省の方からもこれに参画いたしまして、官民合同で研究会を設けたわけでございます。その研究の成果は、ただいまお話しのように、五十三年の八月に報告書として「不動産流通の近代化促進について」ということで取りまとめが行われました。
 この内容の要旨は、不動産流通の近代化を図るためには、まず第一に、中小業者の協業化等の推進を図る、第二に、情報内容の正確性の確保、三番目に、仲介契約制度の改善、四番目に、価格査定方式の適正化、五番目といたしまして、仲介報酬限度額の見直し、最後の六番目でございますが、宅地建物取引業者及びその従業者の資質の向上を図ることの諸施策が必要とされるということになっております。
 この提言は、今回の法律改正におきましては、まず、一の中小業者の協業化等の推進につきましては、協業化等の指導あるいは助成を図るために不動産流通近代化センターが設立される予定になりまして、それに対する出捐の規定の整備が図られることになりました。二番目の、情報内容の正確性の確保につきましては、重要事項説明の充実というような点で実現を見ております。三番目の、仲介契約制度の改善につきましては、媒介契約に関する規定の新設の整備が図られました。四番目の、価格査定方式の適正化につきましては、媒介契約等におきます価格査定の根拠を明示するという方策がとられました。最後の六番目の、業者並びに従業者の資質の向上を図るという点につきましては、免許の基準の強化あるいは取引主任者制度の充実等が措置されたわけでございます。
いずれにいたしましても、この内容は、要するに人それぞれのライフサイクルに応じた住居を持てるわけでありまして、そうした面から見て、それぞれのニーズに合わないようなものは流通市場に乗らないことになるので、そういう意味合いからすると、そうしたものについてのきっちりした把握をしながら、流通関係の上に乗っているものはどのくらいあるのかということが把握されてないというと、これは私は対策にならないように思いますので、こうしたものに対してはひとつ速やかにその対策を樹立してもらいたいと思います。
 それから、宅地建物関係の取引業というのは、正直申し上げて、この業界は、先ほどの参考人のお話でもいろいろ出ておりましたが、大変前近代的な形に置かれておるというように思います。そういう意味合いから今回の消費者保護の観点からの改善が出てきたと思うんでありますが、五十三年八月に出されておりまする不動産流通問題研究会の報告に「不動産流通業の現状と問題点」「流通近代化への視点」ということで大変結構な提言が出ているように思いますが、これはどのように今回の中で受けとめられているのか、意識的に取り組まれたのか、この辺のところを少し伺いたいと思います。
議題外ですから余り長いこと質疑を続けるのもどうかと思うのでありますが、本日というか、きょうあすが言うなら山場というふうに見られておりますので特に申し上げるのですが、言葉を返すようでありましてこれはむだなことかもしれませんが、物価の上昇には政府は最大の努力を払っていると言うが、世間ではだれもそう思っていないのです。われわれも思っていない。そういうのは言うなら単なるやりとりでありまして、われわれの辞書には口説の徒というのがあります。おしゃべりですね。こういうものは政治の場所には不要かと思うのです。できないものはできない、結構ですよ。やれるものはやる。こうでないと、言葉のやりとりで、わかりました、結構でございますということでやっている限りは、これは審議の場所も言うならサル芝居の舞台にすぎないと思うのです。言葉が過ぎますが、そういうことになっては困るのでありまして、やはり政治の舞台というか本舞台というのはここだと思うのです。裏舞台というのも最近たくさんありますけれども、ここ一番というときには、やはりお互いにここ一番で話をして結論を出すということだと思うのです。どうもそういう点で、私は最近非常に不安に思っているのです。運輸大臣はおいでになって、きょうはさわやかなお顔をされていらっしゃいますが、徹頭徹尾ここを休息の場所にしていらっしゃるように見受けられる。それは困る。だから、そういうことを考えれば、いま十五日、きょうが山場だというなら、やはり労使の交渉には介入しませんというのは、これは言うなら型どおりのお話なんでございます。そういうことを聞いているのじゃないのです。去年は事実介入したのです。悪い方に介入したのです。解決を悪化させるために介入した。ところが介入は効かないで、それは的を外れて、解決は最後は自主交渉でできました。政府が干渉したのでストライキをやらぬでも済むものをやっちゃった。ストがいいか悪いかなんという議論もあるようでありますが、いい悪いの前に、それをやらせないということで問題の取り組みがなければこれはどうにもならぬと思うのです。
 もう一遍お聞きします。環境をよくするということは運輸大臣の責任だと思うのです。労使交渉の環境をよくするということ、よくても悪くても、それに介入することはいかがかと思いますよ、運輸大臣でありますから。しかし、環境を整備してあげるということは、政治家として、運輸大臣として当然だと思うのですが、いかがですか。