今大臣は、これ以上の負担を国民に強いることなく来年度以降の厚生省予算が組めるという意向を示されたと理解できるわけですが、そうしますと、負担の問題はもちろんですが、これから給付の問題に次第に入っていくわけですけれども、いわゆる負担が重くならないからといって福祉のサービスが低下をしたんでは、これは負担を大きくしないという積極的な意味はないわけでして、私がお聞きしたいのは、負担なり、あるいは医療で言えば給付、あるいは他の問題でも、そういう社会保障のサービスを低下させることなく来年度予算が組んでいけるとお考えかどうか、重ね保て伺いたいと思います。
この点は、率直に言って私も大臣に就任しまして非常に心配をしておりましたし、また与党の社会部会関係の先生方にも大変御心配をいただいておるところでございます。しかし、いろいろ検討をいたしました結果、今回の改正案を通していただければ、医療保険に対する国民の皆さんの負担は現行水準程度にとどめて、何とか苦労をして、工夫をして、これ以上後退することのないように予算をつくっていかなければならないという決意を私は持っております。
この健康保険法の改正案が提出をされまして社労での審議に入っているわけでありますけれども、きょうで各党が一応最初の何人かが一巡をする、さらにこれから二巡、三巡と審議が続くわけでありますけれども、一応その一巡の最後を私が質問さしていただくわけですが、普通にトリというのは紅白歌合戦でも大変光栄ある立場でありまして、国会の場合最後がそういう立場がどうかわかりませんけれども、精いっぱい、この法案の内容について大臣の考えをお聞かせをいただきたいと思うわけであります。
 まず最初に、たしか今月の初めごろの一般質疑の中で、私は大臣に一つお尋ねをいたしました。それに対して大臣から十分な返答をいただいてない一番大きな問題について、もう一度お尋ねをしたいと思います。
 それは、この五十九年度の予算というものは、政府案が提出されそして衆参を通過をしている、それに厚生省の予算が含まれていて、この健康保険法と深い深いかかわりがあるわけでありますけれども、来年度以降、今のようなゼロないしはマイナス五％シーリングという形で厚生省の予算が果たして組めるんだろうか、またこの改革案そのものもそうしたことを見通した上で出されているのか、それともとりあえずことしだけでも、来年度予算だけでもつじつまが合えばいい、そういう立場で出されているのか、これはそうした将来の見通しとも大変かかわりが深い問題だと思います。そういう点で、将来といってもそんなに一足飛びに二十一世紀がやってくるわけじゃありませんで、五十九年度の次はやはり六十年度でありますから、六十年度あるいは六十一年度の厚生省予算が、今のようなゼロシーリングないしマイナスシーリングで組めるというふうにお考えになっているかどうか、その点を再度大臣にお尋ねをしたいと思います。
一言反論だけして。
 健康保険本人に一割、二割の自己負担させることがむだを省くということであれば、三十八年の歴史を言われたんですけれども、日本国民一億人は六十年間十割給付を続けてむだばかりやってきたことになるんですよ。そんなあほな話はないですよ。
 これで終わります。
  午前十時九分開会
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   委員の異動
 六月二十一日
    辞任         補欠選任
     藤田  栄君     堀江 正夫君
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     堀江 正夫君     藤田  栄君
 六月二十五日
    辞任         補欠選任
     小笠原貞子君     橋本  敦君
 六月二十六日
    辞任         補欠選任
     江島  淳君     山本 富雄君
     内藤  健君     佐藤栄佐久君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         矢原 秀男君
    理 事
                梶原  清君
                下条進一郎君
                瀬谷 英行君
                桑名 義治君
    委 員
                江島  淳君
                小島 静馬君
                小林 国司君
                佐藤栄佐久君
                内藤  健君
                藤田  栄君
                安田 隆明君
                山崎 竜男君
                山本 富雄君
                吉村 真事君
                小柳  勇君
               目黒今朝次郎君
                安恒 良一君
                橋本  敦君
                伊藤 郁男君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  細田 吉藏君
   政府委員
       大蔵省主計局次
       長
       兼内閣審議官   保田  博君
       運輸省船舶局長  神津 信男君
       運輸省鉄道監督
       局長       永光 洋一君
       運輸省航空局長  山本  長君
       労働省職業安定
       局長       加藤  孝君
       建設省道路局長  田中淳七郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
   説明員
       環境庁企画調整
       局環境影響審査
       課長       加治  隆君
       環境庁水質保全
       局瀬戸内海環境
       保全室長     桜井 正昭君
       大蔵省主計局主
       計官       涌井 洋治君
       水産庁振興部長  渡辺  武君
       運輸省航空局飛
       行場部長     松村 義弘君
       運輸省航空局飛
       行場部関西国際
       空港計画室長   小坂 英治君
       自治省行政局振
       興課長      小島 重喜君
       日本国有鉄道常
       務理事      岡田  宏君
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  本日の会議に付した案件
○関西国際空港株式会社法案（内閣提出、衆議院
 送付）
○参考人の出席要求に関する件
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