口で言うのは、だれでも言うと思うのですね。口でどんなふうに言おうと、私は信じないことにしているのです。その人がどうであるかによってその人が何を考えているかを私は見ることにしているのですわ。残念ながら、私はあなたの政治姿勢の中にそれを感じることができないのですね。考えてみれば、それはお気の毒な話ですわ。余り今まで農業関係で仕事をしてこられないで、こういう時期に大臣をなさったという点については私も同情を禁じ得ないのですが、時のその衝にある者は責任を負う、これは原則でございます。どうです、この問題について具体的にはどういうふうに責任をおとりになるつもりです。
私、この経過を見ておりまして、今に始まったことじゃないと思うのですよ、この米の不足基調になってきたということは。大臣は先ほどから、潜在的な生産力はまだまだあるんだ、こうおっしゃった。何をとらえて潜在的な生産力と言われるか、わかりません。ただ、いろいろな統計は出てくるでしょうけれども、人の心というのは統計にはのらないのですな。農民が、減反政策をやられて、そして米価を抑えられて、どのような心情で米づくりをやっているか。それから、いろいろな経済的な要因があって、とにかく生活するには金が要るからよそに行って働かなければならない。不本意ながらも米作の方の手が抜けてくる。そういうことは今に始まったことじゃない、ずっと前から続いてきていて、そういうものが日本の米作の生産性を阻害してきているというふうに私は思います。生産基盤としての農地だけの問題ではないと思うのですね。あなた、もし米の生産のポテンシャルがまだまだあるなどと思ったら、これは大した間違いになりますよ。そんな潜在的な能力は今や日本の米作にはありませんよ。私はそう思う。そして、そういう政策の積み重ねをやってきた責任、これも一つは重大な問題としてとらえなければならない。
 それともう一つ、生産者であるとか農業関係の団体をなめていると私は思うのだな。もっと相談すべきですよ。相談されない、そここから納得も何も生れません。相談して、みんなで工夫し合って、そこから納得が生まれ、前向きに何とかしようという気持ちが生まれるものでございましょう。そうではありませんか。何でそこで手をお抜きなさったのですか、今回のこの決定をするについて。私は、大臣の農業に対する政治姿勢に非常に強い疑問を投げかけざるを得ないのですな。やはり農水大臣となったら農業を愛さなければいかぬですよ。農業に携わっている人たち、関係する人たち、それに対する愛情を持たなければだめですよ。私はあなたの政治姿勢にそれを感じないのだが、どうでしょう。
私どもも内部でいろいろ検討いたしたことは先ほども申したとおりでございまして、減反下のこういう事態についての農家のお気持ちということも私十分わかっておるわけでございますが、大臣がおっしゃっておられますように、供給の責任を果たさなければならないということもやはり一方でございます。果たして供給にショートを来さないかどうかということはやはり私の常に念頭を離れない状態でございまして、いろいろなお知恵があることを今承ったわけでございますが、私としては供給の責任を果たすためにこういう対応策をとらしていただきたいということで、先ほど大臣から申し上げたとおりの気持ちであるわけでございます。
このＩＮＳ構想というのは、確かにこれからの未来を切り開いていく大きな期待がある反面、今幾つか申し上げました危険な部分もはらんでおる。さらには、社会生活の面でさまざまな問題波及が考えられます。
 例えばこういったシステムが高度化してきますと双方向の通信が手軽にできてくる。そういう社会状況になれば当然ですが、世論調査あるいは市場調査、そういったことが手軽に行われるようになる。そうなりますと結果としての数字社会、数字だけが先行するような社会の風潮になりかねないわけでして、いわゆる賛成か反対か、マル・ペケ思考、そういう社会構造といいますか、そんなことも懸念をされますし、具体的な家庭の中に入ってみますと、個人の情報がいわゆる公的機関また企業に蓄積管理をされる。そういう管理社会化への限りない不安の増大、もう一部には実施はされておりますけれども、在宅勤務、こういった問題が広がっていきますと、いわゆる日本的な家庭の秩序というものも大きくさま変わりをしてくるだろうし、また教育の面を見てみましても、ファクシミリを使って、双方向ディジタル通信を使って子供の学習ということがふえていけば、教育条件なり環境も大きくこれまた変わってまいります。そこには子供の個性が画一的になっていく。また教育の基本が揺らいでくるというふうな懸念もあるわけでして、さまざまな問題が考えられます。
 また、情報と人間性の問題ということを考えますと、今日でも活字人間とテレビ人間というものの分化が大変進んでおると思うわけですけれども、こういう新しいメディア時代になりますと一体そういうことはどうなっていくのか。非常に予測を超える問題が数々、私は今からでも考えておかなければいけないことではないだろうかというふうに思います。
 最後に、答弁の中でも言っておられたのですけれども、とにかく不透明な部分が多い、こう言いながらも社会は動いております。要は先取り的な論議を今から急いでしておかなければいけないと思うのです。我々も全く未知の世界ですし、もちろん政府もあるいは高級官僚の方々も今の段階では大したことはわかってないんじゃないか。すべてがわからないままにどんどんこういう高度情報化社会が進んでいく。非常に危険なことではないかと私は思います。
 そういう意味合いで大臣なり、それから総裁にぜひお聞きしたいのですが、そういう未来のといいますか、逆にすぐやってくる高度情報化社会、それに対応するいろいろな社会の、影響する社会の問題を広く討議する、そういう機関を今の間にぜひ設けるべきではないか。学識経験者なりあるいは国民の幅広い階層から参加をしてもらって、そういう心配される問題についての討議機関、そんなものの設置が必要だという認識に立っておるわけですけれども、郵政大臣、それから真藤総裁のお考えをお聞きしておきたいと思います。