今の静岡の件につきましては、さきに我が党の後藤茂先生からも強くその不当性についての意味を含めて質問があったわけですが、今の回答もはなはだ合点がいかないと思うのです。
 いま一つは前橋市の例を申し上げますが、前橋市が先日正式商調協を開いたということですが、非常に異常な状態だったと聞いておりますが、この点はどうですか。
有効と見るかどうかという御質問でございますが、どうしても開催ができないということで何度も流れたあげくのことであります。それから、実は商調協においては五十七年以降だけでも、勉強会とか運営委員会というのを合わせて三十回以上やっておりますし、それから最終的に事前商調協をそこで打ちどめにすることはやむを得ないということを会頭が判断をし、見解を出すに当たりましては、商調協会長が行ったアンケート調査による商調協委員の意見聴取の結果でありますとか、静岡市内の有力商業団体の長からの意見聴取あるいは会議所常議員会の議員二十四名からの意見聴取、そういったことをもとに相当の詰めを行って商工会議所会頭見解ということを出した、そういった経緯からいたしますと、まことにやむを得ない、理想的な姿では決してございませんけれども、経緯、その間の関係者の努力、そういったことを総合勘案いたしますと、まことにやむを得ないことではなかったかと考えているわけでございます。
それでは今、商工会議所のそういう常議員会で決めたことを有効とされておるのかどうか。それから、商調協ではまとまらなかった、そうすると今度は五条に基づいて正式商調協ができてくるわけですが、このときに商工会議所に諮問してまた正式商調協をつくる。その委員の人選をまた前のままやったらあかぬわな、かわりの人を出しておかなければならぬ。前のものはまとまらなかった。だから当然そういうふうな指導が四者協議会等でも出てくると思うのですが、今度の正式商調協、新しい人選をされる、そういう指導をされるかどうか。
静岡案件のことでございますが、その前に、大型店の出店調整に当たりましては、地元関係者の意見を十分に反映させていくことが大切であるわけでございまして、大店法の調整手続に従いまして商調協において各委員及び地元関係者の意見を聴し、十分な審議を行うことが最も適切な方法であると考えておる次第でございます。つまり商調協における意見の集約に可能な限り努力していくことが基本であると考えております。しかしながら、商調協におきます調査審議が円滑に進みませんで非常に困難な状況にあるような場合には、通産局、都道府県、市町村及び商工会議所、商工会等の四者で今後の商業調整の進め方について十分協議していくことにしている次第でございます。
 具体的に、ただいま先生御指摘の静岡案件の場合でございますが、たび重なる商調協開催努力にもかかわらず、反対行動等によりまして再三にわたりまして商調協が流会となりました。そこで、商調協会長あるいは商工会議所会頭といたしましては、これ以上の審議継続は困難であるという結論に立ち至ったものでございまして、関係者が協議をいたしました結果、次の段階に進めるのはやむを得ないというふうに判断したものであると承知をしております。
また後ほど質問しますが、時間がありませんのでどんどんと質問していかぬと進みませんので……。
 今度は事前商調協のことを承りたいわけですが、これは法文に明確な表現はないわけですが、これを運用上やっていらっしゃる。そこで、静岡の例を申し上げますが、この静岡では事前商調協がまとまらなくてああいう結果になっているわけです。まとまらなかったということで商工会議所へ答申をした。商工会議所はそれを受けて常議員会でこう決めたということで通産に出しているわけです。これに対して通産はどういうふうに受けておられますか。
大変次元の高い御質問でございまして、私自身も文化とは何ぞや、そして文化が権力やあるいは刑罰を用いないで云々というような御議論をここで先生と申し上げるのは、私、それだけの博学ではございません。いろいろな概念、いろいろな見方があるだろうと考えますし、私は広い意味では、先生が先ほど辞典の中から出されました人間生活を高めていく、そういう角度で見るのは、広い意味での文化という考え方をとるものでございます。したがいまして、先生の御指摘にもございましたように、いわゆる文化を創出していくという意味で教育が大変大きな役割をしているというふうに考えます。
 先生の今指摘されました一つの見方は、政治や国家権力がそれをいろいろな形で導いていくというやり方は好ましいことではないというふうな意味を大体お話しになっておられるのだろうと考えます。しかし、文化を創造し、創出していくというものは教育である、これは教育は大変大きな役割を果たすということでありますが、そういう文化を創造していくような教育の土台といいましょうか、教育の環境といいますか、これをつくり上げていくのはやはり政治の責任だろう。すばらしい文化を沸き上がらせていく、そしてまた文化をつくり上げていくような、文化を展開していけるような環境をつくり上げていく必要がある、それを支えていくものは政治の場所であると考えますので、基本的には私は先生のお考えは正しいと思いますが、そのことが国のかかわり合い、恐らく政治や法律がそこにかぶさってくることは危険性があるという視点を先生はとらえておられるのだろうと思いますが、そこのところは必ずしもそういうふうにとらえるべきものではないと考えます。
 もちろん、見方は非常に幅広くいろんな角度から見られるものでございますが、私どものお願いをいたしておりますこの法律に言う文化というのは、人間は学習によって社会から習得をしてまいりました衣食住初め技術や学術や道徳や芸術、そういうものの物質的、精神的な成果の一切を意味するものであろうと考えております。したがって、文化と社会というのは、相互に深く影響を及ぼしながら変化、発展を遂げて、人間の生活環境をつくり上げていくものだろうというふうに私どもは承知をいたしておるわけでございます。