午前十時五十四分開会
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   委員の異動
 六月五日
    辞任         補欠選任
     山崎  昇君     青木 薪次君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山崎  昇君
    委員長         坂倉 藤吾君
    理 事
                山東 昭子君
                増岡 康治君
                青木 薪次君
                馬場  富君
                沓脱タケ子君
    委 員
                大石 武一君
                加藤 武徳君
                梶原  清君
                坂野 重信君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                森下  泰君
                山崎 竜男君
                戸叶  武君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                江田 五月君
                美濃部亮吉君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
       常任委員会専門
       員        村上  登君
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  本日の会議に付した案件
○理事辞任の件
○特別委員長の辞任及び補欠選任の件
○理事補欠選任の件
○交通行政改善に関する請願（第一〇六四号外二
 九件）
○湖沼環境保全特別措置法（仮称）の早期制定に
 関する請願（第二六二六号）
○大気汚染指定地域解除反対等に関する請願（第
 五一七五号外五件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、継続審査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 昭和五十二年度決算外二件並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査につきましては、閉会中もなお審査及び調査を継続することとし、継続審査要求書及び継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い、理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、委員の異動について御報告いたします。
 去る五月十一日、岩本政光君、江島淳君、梶原清君及び沓脱タケ子君が委員を辞任され、その補欠として内藤健君、福田宏一君、円山雅也君及び安武洋子君が選任されました。
 また、五月十二日、山田譲君が委員を辞任され、その補欠として粕谷照美君が選任されました。
 また、五月十三日、岡部三郎君及び関口恵造君が委員を辞任され、その補欠として仲川幸男君及び坂元親男君が選任されました。
 また、昨日四日、丸谷金保君が委員を辞任され、その補欠として私和田静夫が選任されました。
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決算委員長を辞任するに当たり、一言ごあいさつを申し上げます。
 昨年七月、はからずも決算委員長に選任され、以来約一カ年間その任に当たってまいりましたが、理事の皆さんを初め、委員各位の御協力によりまして、ふなれな私が無事その職責を務めることができました。理事の皆さん、委員各位に心からお礼を申し上げます。また、委員会の円滑な運営のために誠心誠意努力をしていただいた事務局職員の皆さんに心から感謝を申し上げます。
 厳しい財政事情の中で、財政再建が国政上の大きな課題になっているだけに、決算委員会の任務も一段と重要さを増してきております。また、参議院政草の中でも決算委員会の重要性は各会派共通の認識となってきております。
 幸い、経験豊かで、かつ明敏な和田委員長のもとで、十分その役割りを果たされることを期待してやまないところであります。
 重ねて各位の御支援と御協力に心からお礼を申し上げまして、ごあいさつといたします。
 どうもありがとうございました。（拍手）
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お名前を出すといろいろ御都合のある方があるというのが今までも議事録を出さない理由でございましたが、自分の学問的あるいは哲学的な意見を話しておられて、それを出すと都合が悪いというようなお方はこれから審議委員には依頼しないようにお願いをしたい。そんな情けない人たちに頼んで物を決めたって役に立ちませんよ。
 しかし、名前を出すのはやはり面倒でしたら氏名は要りません。Ａ、ＢとかＣ、Ｄとかというふうに書いて出してもいいから、これは別に悪用するつもりはありませんよ。いろんなことがそこで討議をされて、さっきの高齢者問題についても一つの結論が出た。どういう討議をされてどういうふうにやられたかということを私たちも勉強したいという意味なんです。ですから氏名も要りません、何も要りませんが、討議経過を出していただければありがたいと思います。そうでなければ国民に開かれた審議じゃありませんよ。もしかして審議会がだめというなら、今度は審議会の委員の方に、こういう要求がありましたが皆さんの御意見を名前は出さないで出してもいいですかと、こういう御了解をいただいてもいいじゃないですか。やはり秘密裏の中で物が決まったような印象を与えて住宅問題とかあるいは宅地問題といったような大きな国民的課題を処理するということはいかぬと思いますので、重ねてお願いをしておきます。ただし、本日ここでは御答弁要りません、お考えおきをいただけばいいです。
 それで、エコノミストの六月五日号、ここで亀井さんがインタビューをしておられる。この亀井さんの考え方、大変おもしろいお考えを示されておる。こんなふうに言っておられる。「いままでの行政のあり方は、中央の建設省とか国土庁が方針を決めて、府県に下ろし、府県から市町村へ下ろすという方法なんだけれども、これを発想の逆転をして、市町村、特に東京二三区の区長に総理大臣ぐらいの権限を与えるようにして、そこで思い切って住宅宅地対策をたてさせ、そして実行させる。」、こういう発想の逆転を亀井さんがおっしゃっているんです。
 私も、今までのトップダウン方式というのは限界に来ているような気がするんです。市民も参加する、市町村も一緒になってやる。それ自体で計画をつくる。あなた方は積み上げ方式と言いますけれども、積み上げ方式じゃない、発想の逆転だと。そこで国民が住宅に対する自分の夢とプランをつくることができたら、私は非常にユニークな形の住宅問題解決方式が生まれてくるんじゃないか、こう思いますが、大臣、こういう考え方はいけませんか。亀井さんの意見を引用しながら私お聞きをする次第ですが、どうでしょうか。