後ほど時間がありましたらまた深谷先生にお伺いしたいと思いますが、その前に、今回の阪神大震災に関連をしてでありますが、私は、今回の阪神大震災は、本当にいろいろなことを十分に私たちが反省をして、そして今後に対処しなければならぬ、こういうことを本当に思うのですね。公述人の皆さん方からもそういうお話もいただきましたけれども、そういう気がいたします。
 そういう意味で、まず最初に、佐々公述人にお伺いしたいわけでありますが、今危機管理云々ということでいろいろ議論するわけですね。これは昨年、佐々公述人の述べられた新聞記事でありますが、「正論」ということで述べられていらっしゃいまして、要するに指導者の問題について述べられておられます。
 この中に、ガルブレイスの「不確実性の時代」の中でということで、まずは「偉大な指導者には、皆一つの共通の特色がある。すなわちその時代の国民の主要な不安に対し、真正面から対決する気構えにほかならない。これが、そしてこれこそが指導力の本質なのだ」というガルブレイスの言葉を紹介をされて、要するに指導者というのはこういうふうにやらなければいけないんだよという形で書いていらっしゃいますね。そういう意味で、彼はこのように言っているわけでありますが、佐々公述人はこの言葉も述べられていらっしゃるわけですが、公述人御本人として、指導者は本当にどうあらねばならぬのかということについてどういうふうに思われるでしょうか。
財投は、いわば日本の民間の金利水準を人為的に引き下げることによって経済成長を促進してきた。それから、経済成長のための基盤整備に貢献してきた。こういう使命がこれまでの財投の主たる役割であったかと思います。
 それで、そうした使命が今日も続いているのだろうかということについては、私も疑問を感ぜざるを得ないところがあります。ですから、新しい財投のあり方を考える、あるいは場合によってはそれを解体する、そうしたことも含めて、この社会の組みかえの時代においては、大胆にまず議論を闘わせることが必要ではないかなと私自身は考えております。
 それで、この財投を人為的に低金利に抑えたための一つの被害者は、実は年金なんです。積立資金を、例えば民間で回るような資金運用利回りでやっていたら、もうちょっと現在の年金財政というのは余裕があったはずなんですね。ただ、成長したおかげで我々自身の給料も上がったわけですから、一方的に財投がいかぬというわけではありませんけれども、しかし、年金の方はそれで割を食ったのは事実であります。
 今後、そういうことは問題があるだろうと思いますから、自主運用は行われていますが、自主運用ということをもう少し考えていくべきだろう。ただそのときに、自主運用すると、株に投資していて、株が落ちてしまって減価したのをどうしてくれるんだなんという問題がありますけれども、私が研究した結果では、長期に満遍なく株を持っていれば、これはそんなに問題が生ずるはずはないわけでありまして、そういう長期的な運用を可能にするような自主運用のシステムを工夫する。そういうことで、年金財政の方にも被害がいかないような運用の仕方というのはあり得ると私は考えております。
 以上でございます。
深谷先生にもう一つお伺いしたいのですが、これは社会保障問題云々ということじゃないのですが、今、財政投融資、財投のあり方についていろいろ議論もされたりしているわけですね。そして、一方で郵貯ですね。これは行革という問題も含めて、郵便貯金の肥大化、そしてそれがいわば民業の圧迫という話が、きのうも実はこの公聴会の席でも出たりいたしましたけれども、そういう意味でも、財投のこれからのあり方の問題につきまして御意見があればお伺いしたいと思うのです。
しかし、それでは年金が十分機能しない、そういう欠陥を持っておりました
労働党はそれに対して、費用負担しても構わないからそれにふさわしい年金をつくってくれと
そのときの費用負担というのは、税でという話ではありません
税でやれば、何に使っていいか決まっていないものを取って、その後それの分捕り合戦になりますから、やはりそれは余り好ましいことではない、そのように考えております

先日の連休に、御理解いただきまして、私はフィンランドとイギリスに行ってまいりました。
 その目的は、この委員会でも先生方にしばしば御議論いただいております、日本の高度情報通信のために郵政省がやるべき仕事ということで、具体的には次世代インターネットの構築、次世代携帯電話、さらには全放送メディアのデジタル化という観点から、これらを実際に実行している、そういう国々を訪問することによって、いろいろと今後の参考にしたいと思って出かけてまいりました。
 フィンランドでは、次世代インターネット、そして次世代携帯電話についての視察、または関係者との意見交換をさせていただきましたが、やはり特にインターネットにおきましては日本でも十人に一人と言われるようになり、爆発的な普及をしている中ですけれども、まだまだ今後のインターネットのあり方については疑心暗鬼の部分もあり、健全にインターネット社会をつくっていくためにはやらなければならないことはたくさんある、課題があると思っています。
 しかしながら、フィンランドで感じましたことは、インターネットのハードの部分、いわゆる技術に関しては、決してほかの国々と劣るところはない。むしろ、ギガビットにせよ、かなり先駆的な研究開発に日本は取り組んでいるんだ、そういうことを確認させていただいたと同時に、やはりおくれているなというのは、インターネットをどう使うか、そういう観点が若干、日本にはまだまだ足りない部分ではないかと。
 フィンランドで、いろいろなインターネットを利用した取り組みを拝見しましたけれども、非常に感銘を受けたものの一つに、インターネットを利用して、フィンランドとニューヨークを結んでの音楽教育というのを実際に拝見いたしました。
 これは、シベリウス・アカデミーという音楽大学がございまして、そこのバイオリンを学んでいる学生たちが高速回線、ＩＳＤＮによって、ニューヨークにいるズッカーマンという、私は余りクラシックは得意とはしていないので、どの程度有名な方かは先生方の方がよく御理解あると思うのです、大変著名な、世界的なバイオリニストの方と回線をつなぐことによってレッスンを受けられる。そういうことによって、フィンランドの、小国のバイオリンを学ぶ学生たちが大変刺激になって、いい効果が出ている。
 ここで先生がおっしゃっていたのは、あくまでも補完である、やはり日々のレッスンというのは重要であるんだけれども、フィンランドにいてはひょっとしたら一生お目にかかれないような、そういう著名な、世界的にも有名なバイオリニストとの出会い、そしてじかにレッスンを受けることで学生たちが非常に前向きな姿勢で取り組めるんだ、そういうお話を聞きまして、やはりインターネットをただ広げるだけではなくて、インターネットによってどういうメリットがあるかということを、中身をこれからやはり先生方と検討していかなければならないということを実感したところでございます。