そういうことは各自勝手にばらばらやるものじゃなくて、どこの段階がかからは、そういう操作をして黙認しようというふうにちゃんとあるものなんですね。そういうものがなくてやるわけがない。絶対にない。だから、それを許容した最高責任者というのは、立場上、一体だれなのか。さっきも聞いたのですけれども、お答えがない。それがまた、制服なのか、制服でない政府職員なのか、どっちなのかということと、五十年以前は知りませんと言うけれども、五十一年から出ておるということは、じゃ五十一年からだけ忽然としてそういう操作をするようになったということなのか、まことにおかしな話だと思うのですけれども、まず、最高責任者は一体だれなのか。それは制服なのか、政府職員なのか、どっちなのか、聞かしてください。
お答えをいたします。
 昭和五十三年度の決算におきまして、航空自衛隊第一補給処におきまして架空の出張をいたしまして二百三十万ばかりの支払いを受けた、それを使いまして会食等部外との必要事項に使った、こういうことになっておりますが、われわれの方といたしましては、架空名目によって支払われた旅費については全額国庫に返納させまして、関係者十余名に対しましては戒告、訓戒等の処分を行ったわけであります。
 また、こういうことが一切あってはいけないということでございますので、旅費の不正支出についてそういうことがないように、旅行命令権者を格上げしたりあるいは出張報告を提出させるということによってその防止に努めておりまして、昭和五十三年度以降はそういうことはないわけでございます。
 なお、五十三年度以前にあったかどうかということでございますが、われわれの方としてはそれを承知しておらない実情でございます。
お答え申し上げます。
 自衛隊においてそのような指摘を受けたことはまことに遺憾でございます。指摘された直後、所要の改善指導を行ってきているところでありますが、この点、今後とも十分配意してまいる所存であります。
 何年度であるか、どういう事情であったか、その点につきましては政府委員に詳しく御説明させていただきます。
そのことについてはまた後で振り返って触れたいと思いますが、続いて、決算関係に関連して、まず防衛庁の長官にお尋ねをするわけですけれども、防衛庁も架空名目による旅費の支出が行われているわけですが、一体、何年ごろからどのような経緯で生まれて、それを許容した最高責任者はいかなる職責にある者なのか。言うならば制服さんなのか、制服でない方なのか。大変注目を浴びる防衛庁の中身だけに、できればはっきりとお答えをいただきたいと思います。
ただいま、一般会計予算経常部門におきまして四兆二千億の増加になっておるという御指摘がございました。この中で、実は一番大きな増加を示しておりますのは、地方交付税の一兆五千三百八十三億でございます。これに次ぎますものが国債費の一兆三千五百四十四億ということでございまして、その他のいわゆる一般的な歳出につきましては約一兆三千億の増加でございますけれども、これは昭和五十五年度予算の約一兆五千億の増加に比べまして、増加の額、それから増加の傘ともに相当の圧縮をいたした査定になっております。
切るものは極力切ったり抑え込んだりしておるのですが、それ以上にふえるものもあるということも事実。補助金などでは全体的に見るとそういうことが言えます。
 ただいま御指摘の点については事務当局から説明させます。
林業軽視の理由というのは、結局山林業がペイしないという時代に入ってきたということが一番の原因ではないか、こう私は思います。と同時に、いままで日本の山というものは、林業者のいわゆる林業経営に基づく経済的報酬とでも申しますか、そういうものを中心にして国がこれに助成をして林業経営が維持されてきた、こういうふうに見ることができるわけであります。その時代には山には山人と申しますか、本当に木を育てることに生きがいを感じ、山林を経営することに生きがいを感じた人たちが、プロパン革命によりましてまず薪炭林関係者が山を去るという事態になった。次いで外材が入ってまいりまして、材木の低迷ということによってだんだんと今度は林業関係の人が林業から去る。こういうことになって、実は日本の山はまさに荒れなんとすと、私は就任のときに記者会見で申し上げたわけでありますが、非常に憂うべき状態になってきておる。
 私は、農林水産大臣就任の際に、実は六種類ございます教科書を全部読んでみましたところが、米と食糧と水産関係はちゃんと教えなさいと学習指導要領に書いてありますけれども、私が代議士になったときも全部私——あの当時、二十六種類の教科書がございました。そのときには山林関係については、指導要領にも教科書にもきちんと書いてありました。そこで今度は農林水産大臣になったのだから、日ごろ見ておけばよかったのですけれども、代議士在任中はそれ以来読んでおりませんので、大臣になってどういうことを小学校のときに教えているのだろうということで見てみましたところが、林業関係が入ってない。そこでもうすぐに、就任した三日目かに実はやかましく文部大臣に対して、この教科書を、指導要領を次のあれまで待たずに直してほしい、こういうことを申し入れたわけでございます。そういうふうに、やはり山関係は最も大事であるということを子々孫々にも教えていかなければいかぬということであろうかと思うのです。
 これはもう本当に、よけいなことを言っておしかりを受けるかもしれませんけれども、やはり山がなければ水、緑、それから空気の浄化、酸素の補給等々、実は山林、森林はあらゆる公共的な役割りを果たしておるにもかかわらず、林業者の林業経営努力にだけ依頼しておったということで果たしていいのだろうか、山に対してもっともっと国民的な関心と国民的な投資をしていかなければならぬのではないかということを、就任以来、林野庁長官以下を督励をいたしまして、五十六年度の予算では間伐対策という新規の予算計上をさしていただいた、こういうことでございまして、先生からおしかりをいただくということは、これはもうある意味においてはやむを得ないところがあるのじゃないかなと、私自身、怒られてすっきりすると言ってはなんでありますけれども、そんな気持ちで現在おるわけであります、