誘導でなくて、厳重なチェックはできないものかどうか。うわさではございますけれども、どうやら茨城県で進出を図ろうとしたけれども、断られたのかうまくいかなかったのか調整ができなかったのかはわかりませんが、千葉県に進出をしている。会長の芹田さんは私はよく知っておりますけれども、非常にまじめな方でございまして、人物的にも大変りっぱな方でございますが、こういうところで県外からの大資本による進出をされたのでは大混乱に陥ってしまう。何らかの厳しい規制なりチェックなりというものを考えないと、この不心得者に対する手だてというものは野放しであるということで、私は憤りを感じておるものですから、そういういまの答弁ではどうも納得できない。ですから、何らかの手だてを、きちっと阻止できるものは阻止できるような形で、生産調整を守らない者について初めからわかっているものはもう卵を買わないとか、でき上がった生産については絶対にルートに乗せないとかいう、乗せないと今度はやみルートに乗っていくようなおそれがあるので、また弱みが出てくる、局長の方も何かそういうことだろうと思うのですが、何らかの手だてを考えなければならない。くどいようですけれども……。
施設型の畜産の場合は、どちらかといいますと土地利用型と違いますところは、農地法上の生産者と申しますか、農民的な人が主になってやっていくのに対して、企業型のものでもできるというところに一つの違いがございます。企業型のものがやってはいけないということではなくて、やはり養鶏なら養鶏という産業全体の調和のとれた中でやるのならばいいわけでございますけれども、調和を著しく逸脱して、その結果が一生懸命計画的な生産をしている人の利益というものを著しく阻害するということではまずいだろうと思います。関係の人々、これは養鶏は御承知のようにかなり大規模な養鶏の方々もいるわけでございますが、そういう方も含めてこういうやり方でやっていくことが全体の利益につながるんだということで計画生産の方式が生まれているわけでございますから、これに従っていただくように極力事案を誘導していきたいと思っております。
申請の出ている点については何ら違法な点がないわけですね。ですから、チェックポイントがないわけです。だんだん需給調整協議会なりに付託をして各県に責任を持たせると言って、農水省はそういう手続をとってこられたけれども、こういう不心得者に対して何ら手だてをとることができない。いわゆる飼料なり金融面における問題だけでありまして、それもまた二五％カットくらいで済むということならば、やった方が勝ちだということになってしまう。良心的な者はいつまでたっても経営が成り立たない。そういう大企業、大商社なり大飼料メーカーの系列のものはどんどん伸ばしていくことができる。こういう矛盾点がある。何か私は質問しながらもどうも空虚感があって納得できないものがある。局長、どういうふうにお考えになりますか。
いま先生が御指摘になりました事案につきましては、若干移転等も含めてそういう話があるということを聞いておりますが、そういう事柄の詳細につきまして、県を通じまして現在事情を調査中でございます。
 私どもとすれば、こういう計画生産に協力していただくということでなければ、いわゆる無断増羽という形でそういう大規模なものが新設されることは好ましくないことでございますので、いま申しました計画生産の趣旨に沿って実行していただけるようなことかどうかということを含めて調査をいたす所存でございます。
私ども養鶏の行政という立場だけではございませんで、飼料産業という立場についても管理監督の権限を持っているわけでございます。
 今春の低落の際にも飼料関係者に話したわけでございますが、こういうような低卵価を実現ができた場合には、結果的にはえさメーカーといいますものは売りましたえさ代金が回収できなくなるということで、みずからの首を絞めるような結果になる。飼料の場合は御承知のように若干販売競争が激し過ぎるという体質を持っておりますので、なかなか指導しにくいという面はございますけれども、今回二百円卵価から三百円卵価に急速に回復をいたしましたのも、結果的には養鶏の方々だけではなくて、そういう方々も含めて経営採算に乗るような仕事をしていかなければいかぬということが一応浸透したのではなかろうか。そうはいいましても、まだまだこの業界は、ちょっと価格が高騰しますと増羽しやすいという体質を持っておりますので、あらゆる機会をとらえまして、そういう養鶏の団体あるいはえさを供給します団体あるいはひなを供給します団体にこの計画生産の趣旨を徹底してまいりますし、個別にたとえばどうしても増羽等を行います場合には、先ほど申しました各種の優遇的措置から外すということまでいたしまして協力をさせようと思っております。
低卵価の原因になっております大型やみ増羽者を徹底的に追及し、また羽数是正措置等をとることということで、私は毎回この質問をいたしておりましたが、この増羽者を背後で操っていると言っては言葉が言い過ぎかもしれませんが、商社なり飼料メーカーに対する規制なりが大変むずかしいんじゃないかなというふうに思っているわけです。この指導をどのように行われ、また、この徹底を図られようとなさっているのか、お尋ねをいたしたい。
昭和五十九年七月三十一日、私は社労委員会で当時の渡部恒三大臣とこういうやりとりをしているんです。今の問題なんです。そのときに渡部恒三大臣はこう答弁している。
  一般病院と精神病院とで、その基準等につい
 て精神病院に対して緩和といいますか、弾力的
 な措置をとっておったというのは、それなりに
 恐らく医学的な事由があったのだろうと考えら
 れますので、今すぐそれを私がここで廃止する
 とかしないとか、即答をするのはお許しをいた
 だきたいと思いますが、先生御指摘のように、
 精神病院のみならずこれはすべての問題にも通
 ずるかもしれませんが、時代が十年前、二十年
 前より豊かにもなってまいりましたし、そうい
 う問題に対する考え方もどんどん変わってきて
 おりますし、新しい時代にそういう通達がなお
 生き続けなければならないのかどうかという点
 について、先生の今の御指摘を十分に頭に入れ
 て、事務当局と相談してみたいと思いますの
 で、その時間的余裕はお与えいただきたいと思
 います。
 八年間も待っておるんです。一体幾ら時間的余裕があればいいんですか。私は本当に腹が立ってくるんです、そのときそのとき大臣が言い逃れをしているのかと。三十五年間も一つの法律で縛り上げて、そして現場の医療従事者、お医者さんや看護婦さんやそういう人たちに大変な御苦労だけを与えている。後ほどずっと詳しく言いますが、経営そのものにもそのことが大きく作用してきているんでしょう。これは大臣の決断です。何で三十五年前のものがいまだに生き続けるんですか、これだけ世の中大きく変わっているのに。大臣、これは早急に検討して廃止する方向でということをここで言ってください。そうでなければ私は厚生省を信頼できない。