これより会議を開きます。
 内閣提出、国家行政組織法の一部を改正する法律案、国家行政組織法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案、総務庁設置法案、総理府設置法の一部を改正する等の法律案、総務庁設置法等の一部を改正する法律案及び行政事務の簡素合理化及び整理に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。古田之久君。


自主運用したいという根拠を言えという先生の御指摘でございますが、年金の立場からいたしますと、確かに、現在財投金利が七。三％でございますから、それよりも客観的にもう少し高い利率が可能であれば、将来の給付のために非常に有利であるということでございます。財投の仕組みの中でそれが現在可能であるかどうかということは、いま理財局長からも問題点の指摘がありましたけれども、いろいろ問題もあろうと思います。
 ただ、そのような問題点を踏まえながら、年金制度の積立金の本来の趣旨である有利運用、そういうことに資する解決というものを打ち出されるかどうか、あるいは自主運用に踏み切らなければそれができないのかどうか、その辺を十分検討して今後の厚生省の態度を打ち出したい、かように考えております。
きょうは郵政省は見えていないのですか。——来ていない。
 こういう大蔵省側の言い分に対して、厚生省側は、これから検討するんだということじゃなかなか通らないと思うのですけれども、厚生省として自主運用したいんだというもっと強い根拠というか、そういうものをもう少し言うべきじゃないかと思うのですけれどもね。
いま申し上げましたように、資金運用部資金といたしまして統合的に運用する、その運用に当たっては公共的な運用を行うということでございますが、他方では預託者の利益を考慮いたしまして、できるだけ有利運用するということで従来からも配意してきたところでございます。
 臨調の答申におきましても、「資金の運用においては公共性の観点も重要である」という御指摘がありました上で、「これまで以上に有利な運用にも配意する」ようにというふうに述べておられます。私どもといたしましては、このような臨調答申を踏まえまして、公共性とのバランスをとりながらできるだけ有利運用に努めてまいりたいというふうに考えております。
 ただ、預託者の利益のために資金運用部預託金利を引き上げますのには、資金の有利運用として資金運用部融通金利を引き上げざるを得ないわけでございます。現在は預託金利と融通金利が、大ざっぱに申しますといずれも七・三％でございまして、資金運用部といたしましては利ざやを持っておりません。したがいまして、この融通金利を引き上げることになりますと、中小あるいは住宅、国民公庫等の貸出金利の引き上げを図るか、あるいは利子補給等財政負担の増大につながるか、こういう事情もございまして、私どもといたしましては慎重に検討せざるを得ないというふうに考えております。
しかし、郵政省とか厚生省から強く自主運用を追ってきているわけですが、将来の年金財政を考えますと、やはりいままでの運用の仕方にも再検討の余地があるのではないか。もし統合運用ということでこれからもやっていくというならば、従来のやり方を改めて、もう少し有利運用の方法を考えるべきではないか。その有利運用の具体策がもしあるならば、示していただきたい。
  午後零時四十二分開会
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  委員氏名
    委員長       野別 隆俊君
    理 事       岡野  裕君
    理 事       及川 一夫君
              岡  利定君
              加藤 紀文君
              鹿熊 安正君
              河本 英典君
              沢田 一精君
              陣内 孝雄君
              中曽根弘文君
              大森  昭君
              川橋 幸子君
              中尾 則幸君
              三重野栄子君
              常松 克安君
              鶴岡  洋君
              鈴木 栄治君
              中村 鋭一君
              青島 幸男君
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   委員の異動
 一月二十二日
    辞任       補欠選任
     鹿熊 安正君   志村 哲良君
     河本 英典君   片山虎之助君
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  出席者は左のとおり。
    委員長       野別 隆俊君
    理 事
              岡野  裕君
              陣内 孝雄君
              及川 一夫君
              中村 鋭一君
    委 員
              岡  利定君
              加藤 紀文君
              片山虎之助君
              沢田 一精君
              中曽根弘文君
              大森  昭君
              川橋 幸子君
              中尾 則幸君
              三重野栄子君
              鶴岡  洋君
              鈴木 栄治君
              青島 幸男君
 国務大臣
     郵 政 大 臣  小泉純一郎君
 政府委員
     郵政政務次官   斉藤斗志二君
     郵政大臣官房長 五十嵐三津雄君
     郵政大臣官房人  加藤豊太郎君
     事部長
     郵政大臣官房財  新井 忠之君
     務部長
     郵政省貯金局長  山口 憲美君
     郵政省簡易保険  江川 晃正君
     局長
     郵政省通信政策  松野 春樹君
     局長
     郵政省電気通信  白井  太君
     局長
     郵政省電気通信
     局電気通信事業  木村  強君
     部長
     郵政省放送行政  木下 昌浩君
     局長
 事務局側
     常任委員会専門  星野 欣司君
     員
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本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に
 関する調査
 （郵政行政の基本施策に関する件）
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