どうも私の質問がよく理解されていないようですが、私は決めていく過程を聞いているのじゃないのですよ。あなたが予想する――何でもそうじゃないですか。予想がされて初めて計画というものが積み重なっていくのじゃないでしょうか。精神構造の中で考えていったならば、まず最初にどういうものをつくるかということのアウトラインを描いて、そしてそれを達成するにはどういう順序でどのくらいずつやっていけば達成できるかという、そういう一つの過程を通じて後でなるほど基礎的な数字が決まれば当然総合的なものが決まるわけですから、そこまで言えと言っているのじゃないのです、大体どのくらいにいくだろうか、主要装備だけでもいいからちょっとお聞かせ願いたいのです。
中期業務見積もりの作業は、五三中業のときも同様でございますけれども、主要装備品につきましてある程度詳細な見積もりをしまして、積み上げて予定を立てるということではございますが、現在五六中業につきましてそのための作業をやっております。いまやっておりますのは、お話の前提になります、どういう装備品をどれだけわれわれが欲しいと言い、財政当局がそれは無理だと言うことの折衝をいまやっておりまして、その結果を得まして主要装備品について五年間に大体どれぐらいのものだという答えが後から出てくるわけです。いまその前の折衝をやっております。
 いずれにしましても、そういったことで主要装備品につきましてはある程度積み上げたもので五年間のめどが立つわけでございますが、それにしましても、五三中業のときもそうでしたが、それをもって年度割りを決めましてどの年度にどれだけというようなことは、中業としてはもともと決めるつもりではございません。そうではなくて、あくまでも五年間のめどを持っておって、そしてそれによって防衛庁が毎年予算要求いたしますが、予算要求するための参考資料ということでつくるものでございますから、おっしゃいますように年度割りを決めていくというようなことを考えておるわけではございません。
私は決まったものを言えと言っているのじゃないのですよ。想定はするでしょう。大体、自分が六十二年度までにこの中業を達成するというならば、その五年間の中で初年度はどのくらいの予算、次年度はどのくらいというふうに、追ってその予算の割り当てをするでしょうが。そうしてその最終年度は大体このぐらいじゃなかろうか、それは物価の変動やいろいろありますから正確には出ないと思いますが、大ざっぱなところでそういう予想はしているのじゃないでしょうか。それを聞いているのですよ。
五六中業が終わると防衛大綱の基準に達するわけですね。それで、昭和五十八年から五年の間にこの五六中業が達成される、こういうふうになりますと、その最後の年度は大体どのくらいに予測されておりますか。
防衛庁としては、前年度に比して金額にして二千五百億円、パーセントにして九・七％の増でぜひお願いをしたいということで、目下財政当局と協議中でございます。
先ほど申し上げましたとおり「防衛計画の大綱」に定めております水準を可及的速やかに達成しなければならない、その責任を負っております防衛庁長官として、事務当局その他の詰めを見まして、この程度要求をしないと所期の目標を達成できないということで判断をしたのでございまして、あくまでも行政的、事務的に積み上げた数字でございます。
私は、要求額を聞いたので、増加額を聞いたのじゃないですよ。
 それで、ほかではこれほど臨調が騒いでマイナスシーリングでやれというようなことを言っておるし、大蔵大臣はマイナス五％くらいでいきたいというようなことも言っておったようですが、あなたは九・七％の伸び率を要求されるその神経は、どこから来ているのですか。これはあなたの情熱というか意欲、そういうものなのか、アメリカからまたしりをたたかれて、どうしようもなくてそういうふうな要求になったのか、それとも制服組から突き上げられたのか、その辺はどうなのでしょうか。
財政事情、財政再建の重要性、他の諸施策との関連、また「防衛計画の大綱」に定められた水準を可及的速やかに達成したい等々いろいろ勘案をいたしまして、いまのところ二千五百億円、九・七％のシーリングをぜひお願いしたいということで、財政当局と目下協議中でございます。
何か、最初に選挙違反の問題をやられたら答弁の仕方が大変不親切だというふうに感ずるのですが、もっときちっとした論拠を持って答弁してもらいたいと思うのですよ。
 それで、あなたは今回のシーリングでどの程度の防衛予算を政府に要求されましたか。
これは年金をもらう皆さんと、その五年、十年、特に老齢年金の財源を納める国民の皆さんが合意すれば私はできることだと思うんですがね。年金をもらっている厚生年金の適用者の皆さん、共済年金の適用者の皆さんが、なるほどお年寄りは大変だ——お年寄りというのはいまの老齢年金、五年、十年ね。この方々はもう早い機会にあの世に打っちまうんだから、やっぱり年金のめんどうはもう少し見てもいいじゃないか。理論的にはわれわれの理屈に合わないけども、お年寄りに対する皆さんの考え方という点が私は了解されればいいではないか。ただ、税金を納める国民も、そういうことについては配慮してやるのが国民的な問題じゃないか。こういう両方が合意すれば私はできる問題だと思うんですがね。
 おたくの方で考えておって、いや老齢年金とか五年年金、十年年金に物価スライド・プラスアルファ、アルファの政策加算をすることについて、やはり抵抗があるんですかね、厚生年金をもらっている方々に。私はそれは余り聞いたことがないんですが、おたくが世論調査か何かやりまして、特別にプラスアルファすることについてはしかじかの世論調査の結果、やはり反対が多い、こういう具体的なデータの根拠があれば、大臣の言うこともわからないわけではありませんが、厚生年金をもらっている方、共済年金をもらっている方が、五年、十年と老齢年金を引き上げてもそう問題はないではないか、こういう私は認識を持っているんですがね。この点は、政府委員も含めて、世論調査か何かしたことがあるんですか、具体的な根拠。