いや、もういい。大臣、こういう大きな問題は明確に大臣が把握しなければだめですよ。これは政治判断を要する問題であり、政治判断としては最近のヒットだと言っておるんですからね。それを事務当局に後から答えさせますということでは、われわれは承服できない。しかし、これもかなり大きな問題だと私は思うのです。
では御許可を得まして答弁させていただきます。
 ただいまの最初の御質問の、ブラウン長官の議会における証言の共同防衛計画でございますけれども、これはブラウン長官が、各国が防衛あるいは国防力の増強に当たってはアメリカあるいは西欧諸国の行っている防衛努力を念頭に置いて行ってほしいというアメリカの願望を表明したものでございまして、別にその前提として共同対処というものは考えていないということはアメリカ側に確認しております。
ただいま前段の御質問のブラウン長官の共同防衛計画の点についてだけ私の方から御説明いたします。（「大臣に答弁しろと言うのだ、大臣、大臣」と呼ぶ者あり）最初に共同防衛計画の御質問があったと思いますので、私から……。
時間がないのに長い演説をされても困る。
 大賀海幕長がリムパック参加は大変な意義があると言い、前の海幕長は、リムパック参加の政治的決断は最近のヒットだと。要するにこれは政治的な処置なんです。単なる訓練じゃないんです。それが証拠には、やはりブラウン国防長官のいわば議会における国防白書の中で次のように言っておるでしょう。ソ連に対抗するためにアメリカと西欧、日本三者による軍事力増強面での共同計画努力を強調しております。これはまさに共同計画努力の一つでしょう。でありますから、この話は全部軌を一にしているのです。ですから、結局それは単なる個別自衛権の発動ではなくて、やはり集団自衛権への一歩を踏み出そうとしている、否踏み出した、こういうように考えられても私はいたし方ないと思うのです。どうですか。これは一歩踏み出したものだ、こういうおそれが必ずある、かように思いますが、どうですか。（「政治的決断じゃないか、大臣答えなさい」と呼ぶ者あり）
リムパックへの参加は、海上自衛隊の戦術技量の向上を図るためのものでありまして、安保条約の拡大解釈といったようなものではございません。また、集団自衛権の行使を前提とした、特定の国を防衛するというものでもございません。これに対しましては、担当政府委員から答弁をいたさせます。
しかし現実に、アメリカとカナダはＮＡＴＯ条約の中に入っておる、アメリカと豪州とニュージーランドはＡＮＺＵＳ条約の中に入っている、そうして日本とアメリカは安保条約のもとにある、日本は個別自衛権はあるが集団自衛権は持たない、そうしてそう言いながら事実はそれに参加しておる、こう組み合わさっておるじゃありませんか。これは、やはり在日米軍がペルシャ湾に行く、そのいわばあいたところを日本とカナダとニュージーランドとオーストラリア、アメリカでお互いに持とうではないか、これは軌を一にしたものだと思うのですが、どうですか。まさに一歩集団自衛権の中に入り込んだと考えられるがどうか。
共同演習参加問題につきましては、前国会におきましても御説明申し上げてございますとおり、過去におきましてハワイにおける米軍の演習にわが自衛隊が参加いたしました延長線上の問題と考えております。すなわち、この共同演習参加を通じまして、戦術技術の訓練、向上を図ることにすぎないわけでございまして、それ以上のものとは考えていないのであります。
そこで、スイングという、要するに日本におります在日米軍を移動さすという問題とうらはらな問題、非常に連関のある問題が今度、それはリムパックという環太平洋の合同演習であります。すなわち、これは御存じのように日本とアメリカ、カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、これらが演習をする、それに参加をするという問題、これはまさに憲法が禁止をしておる集団安全保障の一翼を担うことになる集団自衛権の発動である。憲法は、国際紛争には戦争並びに武力は用いないということを言っている。でありますから、要するにアジアにおける、ことに日本におけるアメリカの艦隊がペルシャ湾に出ていく、その穴埋めに結局アメリカとオーストラリアとニュージーランドとカナダと日本、こういう形で防衛体制をしく、こういうように考えられる、その演習に参加したと思うのだが、一体総理はどういうようにお考えであるか。
稻葉さんが内閣に対しまして靖国神社問題についての質問書をお出しになり、答弁をお受け取りになった後の私に対するお尋ねでございました。しかも、腹蔵のない考えを聞かせろというお言葉でございましたから、政府見解をそのまま述べろという気持ちではないのだと私は受け取っておったわけでございます。
 その際に、靖国神社は憲法上の宗教団体だとお断りをしている。しかし、靖国神社に国の機関が参拝することについては違憲だとは言い切っておりません、こうも申し上げました。しかし、問題があるということだから、私は、靖国神社にお参りするときには法務大臣としてお参りしているのではない、個人としてお参りしているのだ、こう申し上げてきている。しかし大変ぎごちない気持ちを持っておるのです、また自民党はこの間の選挙公約で靖国神社の公式参拝を実現するということもうたっているのだ、だから早くすっきりしたものにしてもらいたいな、こう思っておりますということも答えました。そして二十条三項が、宗教団体ではあるけれども、他の宗教団体とは一つ違った性格を持っておるのじゃないかと疑問を抱いていますということも申し上げました。そういうことから私としては、国の機関——国の機関という場合には法務大臣もあれば、また刑務所もあれば学校もあれば病院もありますが、一切靖国神社に機関として参拝することを禁止していると受け取るべきかどうか疑いは持っております、すっきりしてもらいたいと思っていますと、こういうようなお答えをしたのがありのままの再現じゃないかな、こう思っておるわけであります。