実体上同一で考えなければならない場合もあるんだろう、ただ、その内容については個別具体的に判断しなければわからない、私もそれは理解をいたします。
 ただ、我々政治家が、いわゆる国民から今政治倫理、そういうものを問われる立場にあるわけだと私は思いますけれども、この全国環境衛生同業組合中央会、この方の専務理事が、倫理を問われたら問題なんじゃないか、その理事、その方がそうおっしゃっている。
 それで、確かに、公益法人が寄附を行ってならない場合であったとしても、別団体として政治連盟を組織をすればそれは可能である。しかし一方で、二十二条の三のこの規定の趣旨がある。そうだとすれば、いわゆるこれは迂回献金なのではないのか、こういう問題が指摘をされ得る、こう思います。この点について、やはり総理、そうお考えになりませんか。
私の立場でお答えするのが適当かどうかよくわかりませんけれども、お尋ねのように、どういう場合に二つの異なる団体が実質的に同一かどうかというのは、あくまで個別具体的な事情に基づく判断だと思います。お尋ねのような、どのような場合ということを一口でお答えすることは不可能であると思います。
どういう場合に実体上同一と、私は言える場合もあるんだと思いますけれども、言えるのかということについて、必ずしも今自治大臣からお答えいただいた内容に、私はなるほどそうかと思うわけではありません。
 そこで、法制局長官、大変御苦労でございますが、このいわゆる別組織、別組織であったとしても実体上同一ということもあり得ると思うんですが、この場合、どういう場合に実体上同一と考えたらよろしいんでしょうか。
記憶がありません。新進党の順位が発表がおくれたんですね、非常に。それで、後で聞いたところでは畑恵君が、余計な話かもしれないんだけれども、十位以内に入るというのが大分、要するに遅く順位が下がったんで泣いて騒いだという話を聞きましたがね。本当かうそかわかりませんよ、これは。ただ、そういう話を聞いたことがありますね。
今私がお尋ねしたのは、一説によると、公示の十日ないし二十日ぐらい前の時点で友部さん御自身が七位から九位に入るとある方に漏らしていたという、漏らしていたというか、お話しになっていたということを、そういう情報を聞いたことがあるんですけれども、その点についてはいかがでしょうか。
九ですか。全然知りません、私は、あんなことは。よく知っておられるなと思っていまして、全然知りませんよ。（「うわさですよ」と呼ぶ者あり）うわさですか。全然知りません。だから、私は新聞の発表で十三位になったんだなということはわかりましたですね。
何の資料もないものですから、その日にちについては甚だ何といいますか心もとないんですがね。順位を知りましたのは恐らく新聞の発表だと思いますよ、十三位というのを。それで、私は十三位はとてもだめだと思ったですよ。先ほどの方が何か七と十三と……
わかりました。
 それでは、次に比例名簿の順位に関連してお尋ねしたいんですけれども、まず順位についてはいろんなことが言われております。先ほどの質問者、当事者であったかのような決めつけが若干あって私もびっくりしたんですけれども、九位と十三位と十七位とかと、当事者でなければ言えないことだと思うんですけれども。また、新進党の発表によると、九、十三、十七という数字ではないわけで、まあその点はともかくとしまして、順位について、比例だと順位というのは極めて大事だということは言うまでもありませんけれども、初めて具体的な順位に関する情報を得たのはいつごろのことか、いつごろというか、できれば正確に何日に初めて聞いたというようなことを覚えていないでしょうか。
大緊張でしたね。私、もう六十八歳ですが、情けないですよ、本当に。
 というのは、先ほど申し上げましたように、年金党で三回も要するに挑戦していますよね、選挙に。それでみんなおっこっていますわな。もう選挙はやめようかなという気持ちが半分あったんですよ。ですから、今度おっこったらもうおしまいだと、そういう気持ちがありましたものですから、やっぱり今から考えますと、大緊張というのが当たると思いますね。
 ハワイへ行きましたのは、そのために行ったわけじゃなくて、たまたま女房が、人生ももう終わりに近いんだからハワイぐらい行こうじゃないかと言うので、それでたまたま行ったんですよ。そのときにコンテストの話を聞いて、たまたま原稿を持っていたものですから、それで持っていったわけです。そういうことです。
地方財政の健全化のために、ぜひひとつ地方競馬に対する中央の援助、私は、中央競馬会と地方競馬全国協会、本来やっておることは同じですから、これは合体すれば一番いいのだけれども、それは皆さんの事情もあるようだから、私、それ以上申しません。しかし、今度機会があったら農林水産委員会でこれを重点的にひとつ取り上げてみたいと思っております。
 それから、今局長からも、交流競馬でもってやるということで、この前新潟も、地方競馬でも交流レースで、地元の市町村、県あるいは馬主協会等も大変好意を持って迎えていたようであります。新潟競馬は中央競馬と併設されておりますから、ほかの競馬場でできないこともまた新潟はできると思うのですが、その点をひとつよろしくお願いします。
 それと、私の選挙区に新潟競馬の三条競馬場があるのであります。これは河川敷で競馬場をやっているということで、約十町歩近い国有地、河川敷、そして六反歩の市街化区域でスタンドがあるわけですが、新潟競馬、中央競馬にあれだけいい施設があるわけでありますから、地元の市町村長あるいはまた馬主の方だとか関係団体の御意見のもとで申し上げているのではありません、私の主観で申し上げておるのですが、新潟の競馬場に三条でやるレースを持っていきまして、三条に場外馬券場をつくるか、あるいはまた、今あれだけの競馬が開かれると、国道八号が大変渋滞いたしますから、今の場所からよそに移すような形で、今の競馬場を、もっと別の市民に利用できるものにすることが私は可能だと思っているのです。
 例えば、あれは河川敷でございますが、河川敷公園でやるとか、あるいはまた、今三条でも、三条高校の移転問題がいろいろあるようでありますが、大変環境のいい場所でございますから、開催団体あるいはまた馬主の関係の方々とか、そういう方の理解があったならば、三条競馬場を移転できるかどうかということを、それは明確な答えはできないかわかりませんが、検討の余地があるかどうかということをひとつお聞きしたいと思うのであります。