午後二時一分開会
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   委員の異動
 七月十一日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     梶原 敬義君
 七月十二日
    辞任         補欠選任
     刈田 貞子君     太田 淳夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                川原新次郎君
                北  修二君
                最上  進君
                藤原 房雄君
    委 員
                浦田  勝君
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                坂元 親男君
                高木 正明君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                森田 重郎君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                梶原 敬義君
                菅野 久光君
                太田 淳夫君
                刈田 貞子君
                鶴岡  洋君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   山村新治郎君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       田中 宏尚君
       農林水産省経済
       局長       後藤 康夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       大蔵省主計局共
       済課長      坂本 導聰君
       大蔵省主計局主
       計官       小村  武君
       文部大臣官房福
       利課長      岡林  隆君
       厚生省年金局数
       理課長      田村 正雄君
       自治省行政局公
       務員部福利課長  秋本 敏文君
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  本日の会議に付した案件
○昭和四十四年度以後における農林漁業団体職員
 共済組合からの年金の額の改定に関する法律等
 の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
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全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって是認すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
異議ないと認めます。
 それでは、これより採決に入ります。
 日本放送協会昭和五十六年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書につきましては、これを是認すべきものと議決することに賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
御異議ないと認めます。
 それでは、これより討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。――別に御意見もなければ、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
今、大臣から高校長協会の話を聞いてがっかりしたというようなお話がありましたが、実際にこれは担当している者でなければ出ないですね。それから形だけで問おうとしても、これは形だけのものしか返ってこない、本当のものというのは出てこないわけです。それで、今本当にみんなで知恵を出し合って今の教育のこういったような状況というものを私は改善していかなければならない、そういうときだというふうに思うんです。
 今度、臨教審の法案が審議されて、いわば四十六年の中教審の答申が第三の教育改革ということで喧伝されましたけれども、何かしりすぼみ、今度のやつが第三の改革ということになるのでしょうか、なるとすれば。第二の改革でありました、戦後、敗戦になって日本のいろんな政治のあり方を変えなきゃならぬというのは、陸軍省、海軍省、内務省、そして文部省をなくせ、これがＧＨＱの一番最初の仕事だったわけです。それで、初内局長でありました劔木さんが日教組へ来て、頼むから文部省をひとつ残してくれということで、文部省と日教組が力を合わせてＧＨＱに頼んで、そして文部省を残してもらった、それは歴史としてあるわけであります。
 それで、なぜ日教組が文部省を残すかということなんですが、これは中央教育審議会的な考え方が当時のＧＨＱにあったわけであります。しかし、それでは予算をとるにしても何にしても、内閣の一員として我々の代表が文部大臣として入っていないと弱いのじゃないか、そういう思いもあって時の文部省と日教組とが力を合わせて文部省を残すことに成功したわけであります。それが今日なんですが、そんな経過もありまして、学者の文部大臣がずっと続いて、一九五二年ですか、岡野清豪さんが文部大臣になって初めて政党の文部大臣、途中で一回、永井先生が文部大臣をやられたことがありまして、後はずっと政党の大臣という、そういう経過になっているわけです。これだけ大きな仕事をしていくときには国民全体が力を合わせられるような、そういう知恵を出し合うような、そういうことがないと私は本当の意味の改革というのはできないのじゃないかというふうに思うのであります。
 そういう面で、先ほど申し上げましたけれども、共通一次の問題についても、どうも高校の現場の実態ということについては文部省自体も把握されておらない。そういうことは、改革をしていくという点では非常に手抜かりだと率直に申し上げなきゃならぬというふうに思うんです。やはり現場の実態がどうなるかということをしっかり踏まえた上でこそ本当の改善の道というのが採れるのではないかというふうに思うのであります。そういう意味では、こういったような現場の研究資料が出ているわけですから、日教組がやるから何でもかんでも悪いのだなどという、そういうことではなくて、こういったようなものにもしっかり目を通しながらいろんな方策を立てる参考に謙虚にやはりしていくべきだ、それなくして本当の私は改革というのはできないのじゃないかということを申し上げておきたいというふうに思います。
 いわばマークシート方式が広く浅い人間をつくっていってしまった。人生を本当に自分で選択をしていく、深く物を考えていくというようなことではなくて、いかに、要領よく勉強していくか、そして何よりも先に正答を知りたがる、そういったようないわば知育偏重というような状況をつくり出していったことだけは間違いがないし、だれが考えてもそうだなということになるのだろうというふうに思いますが、その辺はいかがでしょうか。