だから、最初から大臣にも言っておりますけれども、質問には的確にひとつ答えていただきたいと思いますな。つまり、あなたは、今おっしゃったことを類推すれば、掛金を納めた人たちの既得権だとか期待権を侵害するんではないと、そういうふうにお考えなんですか。
お答えいたします。
 今、御指摘の既裁定年金のうち、共済方式から通年方式に裁定がえされた受給者や、施行日の前日における現行制度による年金額を特別に保障された者につきましては、各共済年金共通の措置として一定期間スライドを停止するということは御指摘のとおりでございます。しかし、このような者についてスライドを実施することは、年金受給者と現役組合員との給付と負担の均衡、年金受給者相互間における給付のバランスを図る必要があることを考慮すると困難であると考えております。
 今回の改正案は、以上の点を含み、本制度の給付と負担の均衡を図り制度の長期的安定を目指すものであり、本制度に対する組合員等の信頼にこたえるためにも、ぜひともその成立をお願いいたすものでございます。
理解できませんよ、そんなことじゃ。これもまた次回に譲っておきましょう。
 そこで、これは厚生大臣と農林水産大臣、両方にお伺いしたいんですが、今回の改正案は、支給率を下げたり、既裁定年金のスライドを停止したり、あるいは支給開始年齢を延伸するという制度の大改正であります。このことは、掛金を納めた者の既得権、期待権を侵害するものでありますが、あるいはまた、制度の信頼性を裏切るものだけれども、この責任はだれがとるんですか。
全くこれも厚生省と考え方は同じじゃないですか。財政調整であれ統合であれ、一体財源をどうしていくんだということ、制度をどうしていくんだということに方向もなくて、給付だけ先に法律を出した。そんなもので法律が国会を通るというふうに思いますか。答弁があったらしてください。
今回の改正によりまして掛金なり給付が将来どうなってまいるか、今回の改正の意味するところということにつきましては、ただいま厚生省が国民年金とか厚生年金についてお答えをなさいましたのと同じような意味で私ども御説明を申し上げたいと思っているわけでございます。
 一元化を図っていくというのを具体的にどうやっていくのかということでございますが、これも先ほど厚生大臣からもお話がちょっとございましたが、私どもこの一元化と申しますのは、単純に各制度を統合一本化するということよりも広い概念であるというふうに考えております。先ほど述べましたように、現行各制度間の給付と負担の均衡及びその公平性が確保されるように、七十年に向けて来年の四月以降、政府部内で関係者の意見も十分お聞きをしながら検討を進めていくというふうに考えておるところでございます。
厚生大臣は主として厚生年金、国民年金を所管する大臣である、農林年金のことまでそんなにいろいろ言う筋合いじゃないかもしれぬが、しかし、基本は、厚生大臣のところで出すスケジュールに大体倣ってくるわけなんですよ。
 それでは、厚生大臣はわからないと言うから農水大臣に聞きましょう。あなたはこういう法律を出したんですが、これから七十年代に向けて掛金率はどうなるか、年金財政はどうなるのか、独自でやっていくのか、こういう今の法律でそのままもってやっていくのか、他の年金と一緒になるのか、それはどういうお考えなんですか。法律を出すからにはそれだけの責任がありますよ。
あなたと技術論議をやりよると、こっちの方がちょっとごまかされちゃうからもうこのくらいにしておきますが、いずれにしても、あなたのところから出てきた文書によると、三メートルファイのアンテナでも十分低サイドローブ化を実現して使えるんだとちゃんと書いてあるんだよ。しかも、硫黄島に持っていっているアンテナは、最初はパラボラアンテナだ、パラボラアンテナだといって我々に説明しているんだ、我が党から行った調査団にも。ところが、実際は楕円形のオフセットパラボラ三メートルファイを使っているんでしょう。これは物すごく指向性がいいんだよ。いいかげんなことを言っちゃだめですよ。僕だって幾ら素人だって、質問しようと思えばちっとは勉強してくるんだから。いいかげんなことをおっしゃっちゃいけませんよ。父島に、あなた九十メートルの耐風速のある十一・五をつくったというのでしょう。硫黄島でそれ以上の大風が吹いたことがあるのですか、そんな。いいかげんなことを言っちゃいけませんよ。今までの統計の中ではないのだ。（発言する者あり）だれかあると言っておるけれども、これはあると言っている方が勉強してないんだ。ないんですよ。
 そこで、最後にもう一つ聞いておきたいのです。
 ＳＳＭＡ方式の採用が軍事目的から採用された。その理由はなぜかというと、先ほども言ったように、ＳＳＭＡ方式が硫黄島から本土へ向けてやる場合にだけ使われておるということなんです。逆の場合は従来の方式でいっておる。こんなやり方をやったことは、電電公社は今までないのですよ。つまり、これは防衛庁の特注なんだ、特注。特別注文なんだ。特別注文を、電電公社がやったことのない、とったことのない方式の特別注文を防衛庁がやったというのは、防衛庁が腹に一物なしにやるものですか。軍事利用、将来の全面的な軍事利用を考えておるからやっているんですよ。
 そこで、もう一つ聞いておきたいのですが、硫黄島からの犬石の無線中継所を経由して送られてくる回線を、今回に限ってわざわざ陸上自衛隊の基地のある立川の中継所に直結しておりますね。何でこんなことをするのですか。今までは、離島通信の中継所は大手町の中継所へ落としておったんです。何で今度に限って立川に持っていくのですか。