御質問のダイオキシンの件でございますけれども、２・４・５Ｔという除草剤の不純物に含まれているという話は聞いておるわけでございますが、２・４・５Ｔそのものにつきましては農薬として農林水産省の方で許可しておるということで、その実際の規格等でどの程度不純物として含まれているかということにつきましては厚生省の方で承知していないわけでございます。
 ただ、ダイオキシン一般の問題といたしましては、いろいろ化学物質を取り扱う立場から毒性等の一応の調査は行っているわけでございますけれども、ダイオキシンというもの自体は塩素のつく位置によりまして七十数種の異性体がございまして、それぞれによって毒性値が違ってくるということが言われております。ただ、その中で２・３・７・８に塩素のつきましたテトラクロルジベンゾパラジオキシンというものにつきましては非常に毒性が強いということで、これは急性毒性が非常に強いということ以外に催奇形性とか発がん性等にも毒性として問題化されておるという点を承知しております。
今問題になっておる２・４・５Ｔがこういう状態で中止後も非常に出回っておったということも一部あるわけであります。そして、この問題が今津島町の発掘を契機にしく国民全体の間にこれは一体どういうことかという不安を非常にまき散らしておるわけでありますが、この２・４・５Ｔ並びにこれに含まれるダイオキシンについて、厚生省はこのダイオキシンというものについてどういうふうな所見というか、理解をしていらっしゃるのか、この機会にお示しをしていただきたいと思うのですが。
２・４・５Ｔが農薬として初めて登録されましたのは昭和三十九年でございますが、本格的に使用されましたのは、大体四十四年、四十五年、四十六年まで使用実績があるわけでございます。農薬の方の統計は大体暦年で調べておるわけでございますが、使用中止いたしました翌年、昭和四十七年におきましては出荷の実績もゼロとなっておりまして、通達は完全に守られておるもの、かように理解をいたしておりましたが、昭和四十八年のメーカーから取りました出荷の報告の中に、一件だけでございますが、２・４・５Ｔも含んでおります農薬の出荷実績が、有効成分換算で約一トン、製剤にいたしまして約五十一トンほどの出荷実績が出てまいりました。
 これはおかしいのではないかということで当時調べてみましたところ、この出荷しました農薬は２・４・５Ｔ剤も有効成分として二％ほど含んでおるわけでありますが、塩素酸ナトリウムを主成分とする除草剤でございまして、当時の関係会社におきまして使用中止の対象農薬ではないという誤解をして出荷したもののようでございます。これは明らかに通達に反することでございますので、早速厳重注意を与えまして、その後におきましてはこの種の薬剤の出荷実績は一トンもございません。したがって、四十九年以降におきましては製造出荷の実績はゼロ、こうなっておるわけでございまして、四十八年のわずか一件ではございますけれども、これだけの量が出荷されたことについては大変遺憾なことである、私どもとしてもかように考えております。
子供は親の背中を見て育つと言いますが、上司に問題ないですか。上司が例えば一線の警察官の服務規律を云々することはいいが、おまえは何をやってんだと、例えばそういうことを言われる状況があればどんなに訓示垂れたってだめですよ、これは。例えばそういう問題点がないか。何せ署長が暴力団とつるんで問題になったところですから、親方がやっているのに、子方でそうこれから偉くもなれそうもないような人に言ったって、それはなかなか聞かぬでしょう。そういう意味での、その社会の慣習、そういうふうなものが例えば尼崎なり兵庫県警にあるとすれば、今官房長の話にあった迂遠なことだけでは決まりがつかぬのであって、まずは上から直していかぬと。上の人を見ておれば、おれはとてもそんなよこしまな根性は持てないということにしていかないと一つは決まりがつかぬのじゃないかなという感じを、私はどうもこのところを見て感ずるんですよ。
 さっき、あれは官房長のお話でしたか、いわばキャリア組と推薦組とがある、キャリア組は四百人ぐらい、それなりの資格を取って入ってくる、それだけじゃないんですと、地方でいいやつは抜き上げて、中央でしかるべきことをしてもらって本部長にというお話がありましたが、そうすると、キャリア組のほかにそういう何か推薦組みたいなものがあるみたい。それと、これは地元組というのか土着組というのか、あることになるのか。私も昔役所の飯を食ったんですが、あれの世界は警察のみにかかわらずおもしろいところで、中枢部にいるやつは中枢部の周りぐるぐる回っているし、間違って渦巻きの外へでも出ようもんなら、ずっと外ばつかり回るだけでなかなか戻れない。あの渦巻きというのは真ん中は求心力があるし、外側は遠心力があるものだから、真ん中から外側へ出たならば内へ戻れない。率直に言って、そういういわば構造というようなものは警察社会に限らずあると思うんですが、どうむこう一連のあれを見ますと、この土着組ですよね、渦の外側の遠心力のついた方だね。そうすると、やっぱり警察社会のそういう構造に、さっき佐藤氏も問題にしましたけれども、問題があるんじゃないですか。
 そして、上司はそう長くいるわけじゃない。来て、少し伸そうなことを言って、そしてお帰りのときにはたんまりせんべつなどをいただいてというふうなことがないと言い切れるか。私も田舎の議会にちょっとおりまして、よく警察官のせんべつ問題は議会でも取り上げたことがあります。例えば、私は何か奇妙な本を引用しませんけれども、五十八年の三月の十八日の朝日に載ったのでは、県警幹部へのせんべつ、宮城の教習所協会がまとめて五十年ごろですか、出すことが議論になった。二月四日の新聞によると、例の福岡のレッカー汚職にかかわった警察官の、せんべつもらった、もらわぬというようなことを言って事件になりました。
 そういうことなどを見るだけでも、上司にはうまみがあるが我々はうだつが上がらない、そういう警察の二重構造というものの中で屈折をした警察官の感情を生んでおるのではないか。こういう点はいかがですか。