やっぱりどうも気になる言葉です。基準法のところで研究しているというのは、これは基準法の第何条に関係しますか。さっきから二回も見逃していますけれども、ないんだよ、この項目は基準法の項目の中に。それを基準法審議会で研究していると言うのは、うそもいいところなんだな。その関係は第何条にありますか。今はこれは注意だけにしておく、罪一等を減じて。審議会でなどと何でも審議会を逃げ場に使っているけれども、これはどの項目に該当しますか。ないですよ、労働基準法の中にはこの項目に該当するものが三十四条か三十六条が、それ以外とすればないのですよ、労働者が担保に使えるものを保障する道は。片っ方は給与控除の方法、片っ方は残業その他の協定でしょう。それ以外にないんですようそを言ってはいけないと思います。うそなんて言われるとまたいきり立つかもしれないが――いいですよ、あなたが恥かくだけの話だから。でも言ってみなさい。
退職金の保全の問題は大変重要な問題だと考えております。現在の法律におきましても制度を持っておるわけでございますけれども、その重要性にかんがみまして基準法研究会で研究をお願いいたしておるわけでございます。
 ただいま大臣から御答弁を申し上げましたように、また先生からの御発言をかみしめながら、今後の退職金の保全措置の確保につきまして努力してまいりたいと考えております。
前向きなお答えをいただきました。大蔵でいきますと、退職給与引当金七兆円近いものがあるわけですよ、だから当然、これは内部留保金ですから課税対象にしてもいいという論理があるわけです。ところが、今言ったように、内部留保金でありますけれども、課税対象にはもちろんなってない。それは支出されたときに労働者の退職金として処理する。それ以外は、またそのまま内部留保である。
 だから私はある程度弾力的に物を言っているわけですね。内部留保にしても労働者が了解すればいいでしょう、そこへ何もためておくだけが能ではないだろう、しかし、それは、危なくなったときにはきちんと自分の手で押さえられる仕組みというものが必要だ。そんなことを労働省がよほど強く大蔵省に言わなければ、大蔵省は企業の側に立って内部留保が抑制されるような仕組みを進んでやりっこないのですよ。ですからそれは、今の基準局長のような姿勢だけでは、今の大蔵省がそれをある程度労働者の担保にということになる仕組みにはほど遠いと思うのです。だけれども大臣が大変前向きに答えたのですから、あなたが今度は労働省の方で、官庁の職員としてこれを積極的に進める意思があるかどうか。大蔵省へ言ったらじくじくと沈んでしまったのじゃしようがないから、大臣の意を体してきちんと大蔵省に言って労働者の保護のために全力を尽くしますと、あなたの答弁まで言ってあげたのだから、そのとおりひとつ言ってみてください。
そうおっしゃると幾つかの事例も挙げなきゃいかぬと思うのです。例えば去年の九月に起こった熊本県矢部町の主婦殺しの事件、これは無実の夫に逮捕状を請求して、逮捕状はとったけれども、それは執行しないうちに真犯人が出てきて無実だったことがわかってあわや冤罪は免れた。その事件ですが、この人は間違った証言があった上、奥さんがおらぬようになったということについての捜索願を出さなかったということで疑いをかけられて任意捜査をやられています。二十三、二十五、二十八、二十九、さらに十月に入っても任意調べをする。そして、お通夜の晩にうそ発見器にかけられている、連続七時間もうそ発見器にかけられている。頭髪、体毛、指紋などをやられて、結局耐え切れなくなって、十月三日、お前が犯人なら自白しろという追及になって、結局ありもしないでっち上げをみずから言って、そして供述したということですよ。
 だから、任意捜査任意捜査とおっしゃるけれども、実際にやられていることは、こういうように見込み捜査をやり、そして任意捜査の段階でさえ自白を強制をする。これが留置場に入れられて二十四時間なにされて一体どうなるか。拘置所に入れて必要なときに呼び出して必要な捜査をすればいい。そうすれば、指の間に鉛筆を挟んでぐっと締めたり、できるだけ痕跡が残らないような陰湿な拷問は、帰ってくればすぐ気がつくでしょう。しかし、警察の中の取り調べ室でやられておるんです。留置場に入ったって、留置場の看守はそんなものは見て見ぬふりしますよ。自分から言わない限り、熱がありそうだとも言うはずはない。私と一緒に逮捕された十人の中の一番若い人は、まさに風邪引いているから体温計ではかってくれ、医者に診せてくれと言ったって診せなかった。そして、その人だけは夜十一時まで連日やっています。我々はさっぱり調べませんけれどもね。形式的に警察の聴取一回、検事聴取一回で終わりますから。だから、これは弱い、若い、そういう人は自白強要する。留置場のその事実を言えといったって、これは警察官は証言に立たないですよ。
 だから、あなたが何ぼ言われようと、現実に事実は代用監獄が自白を強制し、虚偽の供述を生んでいるという事例は否定できない。それは、たくさんの事件ありますから、その中のあるいは少数かもしれない。しかし、九十九人の犯人を逃がしても一人の冤罪者を出してはいかぬですよ。その立場に立って捜査をやらなければいかぬ。確かにグリコ・森永の事件でも世論は厳しいですが、それに耐えかねて無理な捜査をしたり、予断と偏見に基づく捜査をしたりしたら、これはまさに警察の権威はなくなると同時に、もう法秩序を乱すことになる。そういう事実が現にあるから、そしてその温床が代用監獄、これが一つの重要な要件になっているということは事実だということを申し上げておきたい。
 最後に、国家公安委員長、お聞きのように、私は科学的、合理的物証に基づく地道な捜査というもの、これは困難だけれども、やっぱりそれを続ける以外に本当の真実の追及はできない。だから、そういう意味で、今申し上げましたように捜査に当たっての人権じゅうりんなんか特にあってはならないことなんですから、そういったことの事実が明らかになってくるのは極めて遺憾だと思うのですが、国家公安委員長の決意を最後にお聞きをしたい。