御説まことにごもっともであります。湖沼の汚れは看過すべきことではない。そして、その汚れの中で洗剤による汚れというものは、いま世間で騒がれているとおりだ。そこで、湖沼の周りにある旅館、それから商売でやっているクリーニング屋などは、せめて燐の含まない洗剤を使えというようにできないか、これはまことにごもっともな御提言でございますので、前向きにひとつ検討させていただきます。
この面ではずいぶん研究をしているんですが、私どもとしては、業界に対して、燐を含んでいると富栄養化の原因になるから、これを含む洗剤をつくってはならぬというようなことは最後の手段でございまして、いま先生おっしゃったように、主婦の方々が大分この面について御理解をいただいてまいりまして、むしろそれを使わないという運動などが展開されているようでありますから、しばらくはその推移を見守っていきたい、こういう方針でおります。
 と同時に、富栄養化の原因になる燐というものの中で洗剤が占める割合はどのくらいかということも検討いたしておりますが、これが非常に大きな割合だということになれば、これはまた禁止の速度が早まってまいると思うのですが、必ずしも非常に大きな割合を占めているということにもならない、その他のものの方がむしろ燐を含んでいることが多いので、いま局長が答えましたように、一般的に燐というものはどういうところから出てくるかというような問題も検討を進めながら、少なくとも洗剤から出る燐は国民の自覚の中で退治していきたい、こういうふうな方針でいまやっているわけでございます。いましばらくひとつ様子を見させていただきたい、こう思います。
製造の問題について言えば、私の考え方は、やはりもとのところでつくらせないということでこういう問題は解決すべきだという主張に正直言うと立っているのです。しかし、これも申し上げましたようにいろんな利害関係が入ってまいりますので、一遍にやるということはなかなかむずかしいのではないかというふうに少し理解をしながらお話をしているわけでありますが、しかし、正直言えば、業界だけではなくて、使う方の国民の皆さん方の意識もここのところは大変高まってきておりまして、むしろこんなのはない方がいいんだという意見も次第に大きくなってまいっております。したがって、やがてはそういう問題の解決ということになるんではないか、こうは考えますけれども、しかし、やはり法律をつくってでもこれを規制するという立場に立つ方がいい、私は年来そういう主張に立っている一人であります。
 全国にまたがりますこの生活排水の問題というのも、それぞれの場所でもって規制をしていくだけではなかなか退治できないだろう、こういう考え方に立っていますので、行政の立場から推移を見守るという姿勢じゃなくて、いまや環境を守っていくという大事な行政の役割りを負っております環境庁から、積極的にこういう提言をされてしかるべきだというふうに私は思うのですが、大臣はいかがお考えですか。
燐の製造禁止というところまではちょっといきかねるということでございまして、これはもう法制措置が必要なわけでございますから、それは非常に問題があると思うわけでありますが、しかし、低燐化、さらには無燐化ということで、そのメーカーに対して、通産省を通じて指導でございますが、しているわけでございます。これはその指導によって低燐化あるいは無燐化が製造段階でどんどん進んでおりますので、当面その推移を見たい、メーカー側の協力をさらに要望している、こういうことでございます。
これは出てきました燐を含んだ汚水を水際作戦みたいな形で征伐するというのは、いまの状態の中ではなかなかむずかしいのかというふうな感じもいたしますが、いま局長が言われたように、全体のいわゆる規制というのはこれまたいろいろなところからいろいろな問題が出てきて、たとえば、石けんをつくるときにこういうものをつくるなというふうなところまで規制をやっていけば、それは一番もとっこで退治できますから問題の解決は早いのでしょうけれども、そこのところはなかなかむずかしいというふうな意見もございます。
 いま、今年度中に環境基準をつくって強力にこれをやっていきたいというお話でございますが、そもそも合成洗剤の使用という問題については、正直言うと正体がはっきりつかまえられないという場合が多いですね。いま申し上げましたように、もともとこういう洗剤をつくらないようにすればこれはいいわけなんでありますが、環境庁の立場からそれをつくるなということを言うことで問題の解決ができるでしょうか。その辺のところを、私は素人でちょっとわからないから正直にここはお聞きをするのでありますが、いまのお話はそれを含めてというふうに聞こえましたが、そういう意味ですか。
主査の了解を得て、この写真を大臣に見ていただきたいと思います。——いまお渡し申し上げましたこの写真は、大阪の豊中市螢ケ池にあります樋口新聞店、ここで発生をいたします一日分の残紙の写真なのであります。ビニール袋に包まれたままの姿がくっきり写っているでしょう。この新聞は写真でもはっきりわかりますように日経新聞であります。この新聞店は毎日新聞約八千部と日経新聞約四千八百部を扱っているのでありますが、毎日の方の残紙は約四百部でありまして残紙率五％、公取の調査よりは多い率ではありますけれども、もちろん業界の常識から見ればこれはきわめて少ない方に属します。日経の方は四千八百部で、うち千五百部が残紙でありますから、残紙率は三〇％を優に超えるのであります。小さな販売店の扱い総部数ぐらいに匹敵するのですね。この店の御主人は、本当に解決に努力してもらえるのなら私も勇気を出して事実を報告したい、こうおっしゃって写真を撮ることを許されたわけであります。そして、自分が陰に隠れておったのでは真実味が少ない、証人として写真に入ってもよいとそこに入られたわけであります。なぜ公取がこういう実態をつかめないのか、私は不思議なのですね。公取自身はどうお考えですか。
    〔近藤（元）主査代理退席、主査着席〕