実は、この貸しレコード問題、レンタル使用料をどうやって配分するのかというのは、実は議論としては余り正しい意味の事柄ではないような感じがいたしまして、本来、権利者は別でございますから、著作権者の了解をとれば幾らの使用料、著作隣接権者側なら幾らの使用料と、個別的に権利者の性質が成り立っておりまして、三者間で相談してトータルが幾らだからうちの取り分はこうしようというべき性格のものでは本来ないわけでございます。ただ、経済法則から言いますと、貸しレコード料金の中から幾ら幾らを削るということでございますから、ある団体が、Ａ団体が幾らで、あるいはＢ団体幾らという横並びでそこは眺めますけれども、本来的な性質はそれぞれの権利ことによって使用料が決まるべきものだと思います。ところが、三つ一遍にセットされたわけじゃなくて、御承知のように、音楽著作権協会、いわゆる著作権者側だけの取り分が決まったわけでございますから、残る一つのパイをもう既に先に切っちゃっているわけですね。ところが、パイの大きさがまだわからないというのが率直なところでございまして、著作隣接権者側の幾ら入るのかというのは、著作権者があれだけ取ったんだから私のところはという思惑があるでしょうし、一方、貸しレコード側も思惑があってその思惑がまた違うというのが現実の実態でございます。ただ、すべて一つの営業が成り立っためにはどの程度のレンタル料金であるならば営業が成り立ち、その中で使用料に相当する額はどの程度であるべきかというのは話し合いの中で解決されて実態が積み上げられていくと思いますし、そのための文化庁としても余り今一遍に究極の理想を決めることは難しいでしょうと、むしろ暫定的に試行錯誤を繰り返しながら将来のあるべき姿がだんだん時間の経過とともにでき上がっていくんではないか、そんな気持ちを持っておりまして、当面は両者の言い分の間、間をとってという言葉は語弊がございますけれども、かなり思惑の差があります中を中に入る形で両者を近づけていくという努力を、今、文化庁としてはさしていただいている状況でございます。
大臣がいらっしゃらないので、最初、著作権の問題について一、二お伺いいたします。
 著作権の保護と文化の普及という問題を解決する上で重要な方策として、西ドイツなどで取り入れられている録音・録画機緒に対する賦課金制度が考えられると思います。しかし、著作権審議会の第五小委員会でも、両者の利益対立もあってこの制度について結論が得られなかったというふうに聞いています。著作権法の三十条の問題を根本的に解決するためにもこの賦課金制度というのは重要な課題ではないかと思います。また、賦課金をテープに課すべきだという考え方もあるわけですけれども、この点について文化庁のお考えをお伺いいたします。
この際、委員の異動について御報告いたします。
 ただいま、高桑栄松君が委員を辞任をされ、その補欠として刈田貞子君が選任をされました。
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もう一つだけ、次長は大変何でもお詳しいのであれですが、最後に、私が言いたかったのは、オリジナリティーとかクリエーティブとか、いろんな話が出ますけれども、日本は非常に模倣が多かったわけなんですね。それで、文化というのは、最初は我々はみんな大人のまねをし、いろんな歴史の先人のまねをして、その中からまたクリエートしていくとか、そういうことをやっているわけですから、先ほどの録音も、ダビング機もどこかへ持っていっちゃう、できるだけそういうことを模倣もさせない、いろんなことを全部法律で囲ってしまいますと、そうすると、かえって私は文化を盛んにしないんじゃないか。だから、お金の面があれば、できるだけ損失のかからぬようにして、そして模倣があれば、模倣はこういうようにすればこれは違反ですよと、これは初めにつくった人に対して失礼だからしてはいけないとか、そういうことは私大事だと思いますけれども、何だか、余り法律というものをつくると、いつでも法律つくると、かえって人間が伸び伸びしないで、それで、あれもできない、これもできないというふうになってしまう。特に著作権の場合はそういうことがあると。だから、文化を伸ばす意味で法律を運用していただきたいと。模倣もこれも文化の一つであると、組み合わせも文化の一つであると、変奏も文化の一つであるんだというようなお考えで今後この法律を運用していっていただきたいというのが私きょう御質問した趣旨でございますので、そのようにひとつ取り計らっていただきたい、こういうふうに思います。
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   午前十時三十五分開議
出席委員
  委員長 志賀  節君
   理事 加藤常太郎君 理事 戸井田三郎君
   理事 吹田  愰君 理事 鈴木  強君
   理事 武部  文君 理事 竹内 勝彦君
   理事 西村 章三君
      足立 篤郎君    亀岡 高夫君
      近藤 鉄雄君    額賀福志郎君
      野中 広務君    長谷川四郎君
      渡辺 紘三君    伊藤 忠治君
      松前  仰君    森中 守義君
      池田 克也君    中井  洽君
      永江 一仁君    中島 武敏君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 左藤  恵君
 委員外の出席者
        郵政政務次官  畑 英次郎君
        郵政大臣官房長 二木  實君
        郵政省郵務局長 塩谷  稔君
        郵政省通信政策
        局長      奥山 雄材君
        郵政省電気通信
        局長      澤田 茂生君
        建設省道路局国
        道第一課長   岡田 哲夫君
        消防庁消防課長 清野 圭造君
        消防庁予防救急
        課長      長谷川寿夫君
        日本電信電話公
        社総裁     真藤  恒君
        日本電信電話公
        社総務理事   福富禮治郎君
        日本電信電話公
        社営業局長   草加 英資君
        日本電信電話公
        社業務管理局長 神林 留雄君
        日本電信電話公
        社保全局長   山本 千治君
        逓信委員会調査
        室長      長崎  寛君
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委員の異動
十一月一日
 辞任         補欠選任
  左藤  恵君     森  喜朗君
  佐藤 守良君     水野  清君
同月二日
 辞任         補欠選任
  近藤 元次君     江藤 隆美君
  畑 英次郎君     関谷 勝嗣君
同月二十二日
 辞任         補欠選任
  佐藤 祐弘君     野間 友一君
同日
 辞任         補欠選任
  野間 友一君     佐藤 祐弘君
同月二十九日
 辞任         補欠選任
  鳥居 一雄君     池田 克也君
  佐藤 祐弘君     中島 武敏君
同日
 辞任         補欠選任
  池田 克也君     鳥居 一雄君
  中島 武敏君     佐藤 祐弘君
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八月八日
 一、逓信行政に関する件
 二、郵政事業に関する件
 三、郵政監察に関する件
 四、電気通信に関する件
 五、電波監理及び放送に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 逓信行政に関する件（世田谷電話局地下ケーブ
 ル火災に伴う諸問題）
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