今、そう申し上げたのではないのでございます。社会保障の税源にするから、そう申し上げたのではありませんで、一つの社会のあり方といたしまして、かなり所得が公平に分配されており、かつその水準が高い、しかも国としてのいろいろな社会保障的な制度も持っておるという場合におきまして、こういう間接税を設けることが反社会的であるかどうかということは全体の問題として判断をすべきではないかということを一般論として実は申し上げたにすぎません。
それはこの税と関係ないじゃありませんか。減税と増税を差し引きゼロにする、ニュートラルな問題だというふうにおっしゃっているじゃありませんか。もしあなたがおっしゃっているように、社会保障なんか充実しているんだから、さらに充実するためにはこの税を使っていくというのならあなたの議論はわかる。そうじゃないでしょう。そういうふうな逃げ方しないでくださいよ。
私は、今お答えした限りでは、低中所得者に対して負担増になるということを肯定してお答えしたわけではございません、おっしゃいますように前提によっていろいろ違ってくると思いますし。それからまた、我が国のように、御承知のようにかなり所得の分布が平均して、しかもかなり高くなっておる、ある程度の社会保障政策もできておるという場合に、間接税が確かにやや逆進的な意味は持っておりましても、これが反社会的なものであるかどうかということになりますと、財政全体との関連もございますので、にわかには結論ができないのではないかというふうに私自身は考えております。
したがって、悪税です。絶対やったらいけまへん。国民に負担を重くするような、低所得層や中堅所得層に負担をふやすような税制はやってはいけませんし、同時にまた減税だけの宣伝で、その財源となるべき負担増になると予想されるような大型間接税の導入なんということを宣伝だけで言うべき性質のものではありませんから、この点もよくわかっていただきたいと思うのです。大蔵大臣、わかりますか、意味。
どうも先にお答えいただいたようなことで恐縮なんでございますけれども、やはり一つは、まさに正木委員がおっしゃっていらっしゃいますように、この非課税取引をどういうふうにするかということで随分違ってくると思いますし、それから所得税の減税のいわゆる累進の緩和といったようなものがどういうふうになるかということでも変わってくると思います。
 ただ、この表で、一般的にこういう税が逆進的な傾向があるではないか、年間収入に対する割合が逆進的であるということ、そのこと自身、私はこういう税の持っておる一つの性格であることは否定いたしません。
さっきから官房長官のお話もありましたように、私は委員会でも申し上げましたが、ミスター人権だと言って自負しておりました。それだけに、六年ぶりに私の在任中に人事院勧告というものを大変尊重して、そして完全実施をやってみたい、こういうふうに考えたんです。その背景を言いますと、非常に難しかった。閣僚の中でも完全実施反対論者がやっぱりかなりおりましたことは事実です。政府与党首脳会議でも真っ向から、今の財政事情を考え、そして鉄鋼、造船それから石炭、そういう民間の企業の中で容赦なしに首切りが始まっておる、そういう中で国家公務員だけが比較的安定して、そしてまた、ベースアップがされていくというのはいかがなものかという、そういう意見がありました。それは閣内を問わず、政権与党の自民党内でも非常に強い意見でありまして、これはやっぱり駆けめぐって、そしてやっとこさ完全実施に踏み切ったのであります。それには今、改めまして自民党だけじゃなしに野党の先生方にも厚く御礼を申し上げますが、しかし実際それに、大きな言葉じゃございませんが、粉骨砕身やってみた。そして六年ぶりにできてみた。
 そういうことを考えてみたときに、私がやっぱり総務庁長官として、今五つの法案を抱えておりますが、一番力点を入れたいのは、何といったってこれは新行革審なんです。これは通称でございますが新行革審、ポスト行革審です。この法律ができなかった場合に、これからいろんな行革というものがやっていけない。今国会で可決をしていただけなかったら、下手したら来春以降に人事がいってしまう。そうしたら一年間空白状態をつくる。行革審の中でこの人事院勧告に触れておりますが、人事院勧告制度というのは尊重せにゃいかぬと、そして国家公務員のそういうものについてもしっかりやっていきなさいということを書いておりますし、民間に準拠してやりなさいということも書いておられる。その精神に基づいてやって、それを継承するものがなかったら一体どうするんですか。そこで、僕は考えたのは、人事院勧告の完全実施で喜んでいただいた、しかし総務庁として、また中曽根内閣として、一枚看板だと言われておるいわゆる国鉄再建にしても、あるいは税制にしてもそれから老健法にしても、やっぱり臨調、行革審の精神に沿うてやっていかなければならない。それが一年間空白になってしまって何にもできないというようなことになったら、これは枝だけ栄えて幹がないようなものだ、根っこがないようなものだというので、僕は野党の国対の責任者の皆さん方のところにお願いに上がった次第です。
 お願いに上がったその席上で、玉置君、それはなかなか難しいぞとかという話がありました。しかし、大体御了解を得たものと私は今思っておりますが、その際に、きょうはどこへ行ったんだというから、こうこうで各党の野党の委員長のところを回りました、もちろん与党のところも回っておりますが、そういうときに私の決心として、そこまで決心をしてやらなかったら、なかなか完全実施なんというのは難しかった、という表現の一つのあらわれであります。そして、私は言ったことには責任を持ちます。しかし、必ずこの臨時国会で新行革審というものはやってくれるという安心は今しておりまするが、あの話をまだ持っていかないそのさきにはやっぱり大変な不安がありました。不安があるときに政治家の一人として、また総務庁の責任者として、やっぱりそこまで決心をしなかったらなかなか物は動かぬ、ということを私はよく知っておりますのでそういうことを言っただけでありまして、そういう事態になったら今おっしゃったとおりさっさとやめますよ。それでよろしいですか。