それは、警察からの送致が大多数を占める行き方がいいか悪いか別ですよ。それから、告訴、告発によって捜査の端緒を得るという事件があるわけです。それもありますけれども、そのほかに、今のは検事認知だというのですから、検察庁が握った情報によって活動を起こしているのですから、これは極めて異例なことなんですよ。
 しかも特捜部がやったということが異例なんです。普通の業務上横領なら特捜部がやる必要ないのですよ、刑事部でやればいいのですから。そうじゃないですか。それはどうですか。これは、名前は言わぬけれども副部長が二人いるでしょう。副部長が二人いて、片方の副部長のところで担当してやっているわけでしょう。だから、極めて異例のことではないのですか。普通なら刑事部でやればいいのじゃないですか。直告事件ならば、殊に財政経済に関する事件については特捜部がやるというので、そこでやる係はありますよ。だけど業務上横領の場合にはそっちでやればいいのだもの、普通なら刑事部でやるのですから。そういうことじゃないですか。
ちょっと今のはおかしいんじゃないですか。告訴、告発があった事件で検事認知することがあるようなことを言うけれども、それは告訴、告発の事件として取り扱うので、検事認知とは別じゃないですか。そういうふうに考えるのが普通ですね。だから、今私が言ったのは、検事認知というのは百分の一ないでしょう。どのくらいありますか。大ざっぱでいいですよ、今ここであなたの方で統計とっているわけじゃないだろうから。私の考えでは、千分の五までいかないんじゃないですか、千分の二、三くらいじゃないかなと思います。はっきりわからないけれども、おおよそどのくらいですか。
お話しのように検事認知の場合、直告事件と申しておりますが、告訴、告発等を受けてやる場合もございますし、そうでない場合もございます。
 本件の場合は、本件の業務上横領の犯罪の嫌疑についての端緒を東京地検特捜部が認知といいますか端緒を得ましたので、特捜部において捜査を開始したということでございます。
今、私に対して御質問がありまして、いわゆる子供からいじめの相談、そういった問題について対応をどうするかということをお聞きになったんですが、私はやはり子供の心のひだを読み取るということが非常に大事だと思うんですね。したがって、どんなに教職活動の中で我々が多忙だとかいろんな条件はあると思いますけれども、その困難な条件の中で、どうしても子供との触れ合いということを大事にするということは大事にしていかなければならないだろう。私は、そういう意味で中野の先生たちも決して子供のそういう対応というのを、読み取ろうという努力を放棄していたとは思いません。いろんな苦しい中でやっぱり重ねながらやっていたと思うんですが、結果としてはああいう問題が起こってきたということですから、これはいじめの問題というものが、さっきから能重先生もおっしゃるように、いろんな職場の条件の中で発生をしてくるわけですから、私たちとしては、中野のやつを教訓にして、ああいう事態になる以前のところで、我々はやっぱり未然に食いとめられる素地というのをお互いの実践というものを交流し合う中でつくり出していかなければならぬというふうに思います。
 それから、実はきのうから開いております私どもの教育実践経験交流集会でも、中野の問題は特別に報告をしてもらって、なぜ中野の富士見中でああいう問題が起こったのかというのを、きのうからきょうにかけて、東日本から集まった先生たちが自分たちの学校の経験と比較して、なぜ中野でああいう問題が起こったんだろうということで、直接中野の先生にはきのうおいでいただけなかったんですけれども、中野のそういう形で問題を扱っている人が来てくれて報告をいたしました。そういう報告を受けて、我々としても、このサインの問題についても全く何といいますか、さっきパロディーというようなお話もありましたけれども、そういった意味で、全部の先生が、そういう葬式ごっこをするということで、それを確認した上でサインをしたというようなことについても、そういった事実関係については決してそうじゃなかった模様ですけれども、しかし、結果としてそれが子供たちの間で扱われたということについては、やっぱり教師としてとるべきことではなかったんじゃないか。そういった問題については、事前から全体の流れの中できちっと把握をしていくという努力をお互いにしなければならなかったんじゃないかということで、これはやっぱり一つの教訓にしていかなければならぬというふうに思っているわけです。
 私は、東京都の教育委員会が結果的にとられた措置については、それは諭旨退職とかあるいは転勤だとかという措置をおとりになったわけですけれども、我々は今直接その処分について東京都の教育委員会に云々ということは、都教組の方でも今直ちにはとっていません。ただ、全体としてお考えいただきたいのは、やっぱりいじめの問題なり校内暴力、それから登校拒否とか、こういう複雑な問題が起こってくるときに、結果として、教職員をどうやって激励してこの問題の困難さを切り抜けていく道というのをお互いの中でつくり出していく余裕が欲しいわけです、私たちは。ある意味で、こういう問題が起こった、どこそこの学校で自殺した、そういう問題が何か処分という形だけで完全にそれが現場の教職員を激励することになるのかというと、決して私はそうではないと思うんですね。やっぱり困難な中でやっているわけですから、そういった問題について教職員全体を激励するような方向というのはどうしたらとれるんだろうか。お父さんとも話し合いをかなりしているわけですね。特に、諭旨退職になった先生の場合には、優しい先生であったという側面は非常に子供たちも認めていながら、それはやっぱり全体一〇〇％ということで言われればああいう結果になった、それだけに本人も責任の重さも感じでおられると思いますし、しかし、全体の教職員が激励されるような状況というものをぜひつくり出しながら、やはり日本的な一つの問題でもあるわけですから、これを克服していく全体の体制というものを整えるようにやっていただけないだろうかというふうに思います。
 それから教員の質の問題、これも条件ということを言われたわけですけれども、これ、ちょっと改めてもう一遍伺いますが、焦点がずれてもいけませんから、もう少し……。