あのね、そんなことで返せると思っているんですか、あなたら。利用料取りました、ね、それからこれはちょっとこう冷静になってお考えになればわかるんじゃないですか。それじゃあちょっとお聞きしますよ。いままで再融資を受けることなく、さっき言ったように、返還計画というのは融資の条件として三年とかね、あるわけですよね。だから、再融資を受けてなくて実質的に返済した額はいままでありますか。で、それは幾らになっております。
まだ決めておらないからだろうかと申し上げたんですが、性質上は元本に相当する部分は出資金のたぐい、要するに公団が自己資金で持てばいいわけです。ないから借り入れて持っている。したがって、それを自己資金にするためには出資金を公団に出さなければならない、こういうことでございます。
なるのではないかというきわめて不確定な言い方なんですよ。だから、いずれにしても油代借り入れというのは相当な金額になるわけでしょう。さっきおっしゃったように。だから、これをどう返済するかということなんですよね。これは非常に大きな問題なんでしてね。利用料、利用料おっしゃっていますけどね、公団は利用料取ったってそれが全部いま言った元金の返済なんか回るわけないですよ、これは。だから、どこから払うかと、こう聞いておるんですよ。そうしたら、今度は特別会計だとおっしゃる。特別会計のどの費用ですかと聞くと、それはまだわからぬというんでしょう。わかるんですか。
利用料を公団が備蓄基地に払うものにつきましては、交付金ということで特別会計から公団に交付されていく。それで利用料を払うわけです。したがって、その利用料から減価償却分は入るということになりますと、公団が貸している金が返ってくると。それで、その返った金で公団は市中に返すということになります。それから、あと公団が市中から借りて建設資金を貸したり、あるいは備蓄の原油を購入する代金につきましては、もしこれを返済するとして、いままでの利子につきましては利子補給金、それから基地使用料につきましては交付金がございますが、元本についてはございませんので、それをもし考えるとしたら、将来公団に対する出資というかっこうになるのではないかと思います。そうなる性質のものでございます。
だから、石特会計の大体どの費目を予定されておるんですか、そうすると。そんなものは一切計画もしてないと言うんですかね。全然考えてもいないんですか、それは。金を借りて返済計画がない、どこから金を返していいかまだわかりません、単なる特別会計から払うことになるんでしょうじゃ、ちょっとやそっとの金じゃないから聞いてるんですよね、これ。
したがって、その利用料の中に減価償却費が入っておりますので、その減価償却費というのは返済財源になるから、公団が無利子で出した金の返済にはそれが充てられるということでございます。しかし、それ以外には備蓄の方も、基地建設の方につきましても当面織り込んでおりませんが、将来この資金を返済するとすれば、公団に特別会計から出資が行われ、それが財源となるということに、返済財源になろうかということになるわけでございます。
本日は、公述人の皆様方におかれましては、お忙しいところ国会にお出いただきまして、まことにありがとうございました。
 先ほど花井公述人から苦言を呈せられましたけれども、現在の状況では法案の行方が委員会でも全くわからない状況でございまして、本日の公述人の発言が大変参考になるわけでございますので、どうぞ心して御発言をいただき、また拝聴させていただきたいというふうに思っております。
 まず、亀井公述人におかれましては民間臨調の会長ということで、私もこの一員としてこれまでこの会の意義と機能を十二分に評価をいたしておりまして、心から感謝をしているわけでございます。先ほど公述人の方から、もはや議論はもうビフテキでいえばレアかウェルダンの差であって、ミディアムでいいのではないかという御発言がございましたけれども、私といたしましては、この四年間ここまで議論が来て、もうそろそろまとめなきゃいけないというふうに思うのですけれども、やはりその基本理念として大切なところはどうしても捨ててはいけない、少しでも、一歩でも理想に近づく政治改革ができるために、もう少し議論が必要ではないかなというふうに思います。
 というのは、そもそも政治改革の目的といいますと、今の中選挙区の弊害から起こるスキャンダル、そして国際情勢の変化に伴う日本の政治意識の変化というところから来ているわけでありますけれども、その中でも、個人を主体とした選挙から政党・政策本位の選挙にしていこうというのが本来の目的でございました。
 そこで問題になってくるのは、やはり一票制か二票制がというところでございまして、一票制なら党イコール候補者イコール政策ということでまさに理想的でございます。二票制だと、党イコール候補者ではなくて、党と候補者を別々に選んでいこうということでございますが、今の中選挙区における弊害の中で私が大きな弊害と思っているのは、党のけじめだと思います。
 例えば、自民党におきましては、選挙応援でいろいろと分裂選挙が起こって、これに対するしかるべき処置もされておりませんし、政策においても消費税についても、それぞれさまざまな意見が言われております。現在の社会党も、内閣の一員としてはこうだけれども政党としてはこうですというようなことがまかり通っていまして、本来、党是とするならば、本来の社会党からその内閣の一員に対して不信任案が出されて当然だと思いますけれども、そういうこともなされていないということで、一票制か二票制がという問題はまさに政治改革の本質にかかわる問題でありまして、一番大事なときに一番大切な理念を失ってしまえば画竜点睛を欠くような、河野さんはきのう総会で、この制度は五十年、百年かかるものだからもう少し議論が必要だというふうに言いましたけれども、そういう点において、この一票制、二票制につきまして、いかがお考えでしょうか。