政府間同士での相互理解だとか信頼だというようなことで政治はやっていけないと思いますから、国民の十分な理解も必要なわけですね。今の状況であれば、さっき僕が指摘をするニュージーランド労働党と我が国の政府の対応というのは、結果は同じであったとしても、非常に両極端な形で位置づけられるし、そこでやはり国民の信頼を取り戻すためにも、あるいは国民に十分な理解を求めるためにも、核兵器の積載可能な艦船の入港に当たっては、ニュージャージーがどうであろうとかあるいは原潜がどうであるとかいうこと、ただ単にそういうことだけでなく、やはり核兵器積載可能な艦船すべてについては、疑惑が持たれる場合が往々にしてあるわけなんですね。そういうことをきっちり、そういう疑惑を払拭するためにも、この際、それらの積載可能な艦船が入港する場合、寄港する場合には随時協議をすべきである。随時協議はできるのでありますから、そのためにそういうなにがあるわけでありますから、そういうことが必要ではないだろうか。そのことによって、より両国の友好が深まり、信頼が強まっていく。だからやはりすることはきっちりされた方が、さっき私が確認ができるのですか、問うたことがあるのですかと言ったって、あなた、答えられないわけです。だから、やはり随時協議、疑惑が持たれるような艦船の入港については随時協議をしていく、こういうことが必要ではないか。ニュージャージーだからする、この船だからする、そういうことでなく、疑惑が持たれる艦船に対しては、今後随時協議をして、相互理解を深めていく必要があるのではないだろうか、こういうことを私は申し上げたいわけです、お聞きしたいわけですが、この点はいかがでございましょうか。
私は、ないこととしてという、とりようによっては非常に中途半端な答えということになりますと、これは疑惑を招くことになりますから、ここではっきりその点は取り消さしていただかなければならぬと思いますが、私がいつも言っていることは、日米信頼関係、安保条約、事前協議制度、さらに非核三原則、そういうものからして、アメリカの核の持ち込みというのは、事前協議なしにはあり得ないということを常に言っておるわけでございます。
この問題については、国民の中でもいろいろと深い疑惑を持つ人がたくさんいらっしゃるわけなんです。大臣、その事前協議がないということは、核がないこととしてとらえているのか、私は、ないこととしてというのはどうもひっかかるわけです。そういう答弁をなさったということを聞いて、ないこととしてでは、そんなものは勝手にそんなことをしてもろうたら困るわけです。あるかないか確かめますかと言ったって、それもあなたはできないわけです。ただ、相互信頼、信頼と言っているだけ。これはどうですか、ないこととして、そういう発言があったのだけれども、あなたが勝手に決められはったって、これはしようがおまへんで、だからもっときっちりと、物事は一つ一つはっきりしていった方がいいのじゃないか、こう思うのですが、どうでしょうか。
これも安保条約が日本の国会で、我が国の国会で論議される段階からずっと問題にされたことでございますが、これに対して、日本政府は、終始一貫をいたしましてトランジットは事前協議の対象になる、こういうことでお答えをいたしておるわけでございまして、この根拠としましては、例えば藤山・マッカーサー口頭了解であるとか、あるいはまた岸・ハーター交換公文というのが、その論拠として、政府として答弁をいたしておるわけであります。
問いただすことはできないのでしょう。あなた方は信頼だとか相互理解だとか、そういう言葉でお答えになられるけれども、私は、問いただすことはできへん、そういうことなんです。やはりそのことに問題がある。
 どういう問題があるのか。特に日米間でトランジット、一時寄港についてはいわゆる事前協議の対象である、事前協議で諮るべき寄港ですね、そういう事前協議で諮るべき持ち込みの対象に当たらないという理解をお互いに内々しているのじゃないか。これはライシャワーさんの発言なんかでも随分明らかになっているわけですけれども、一時寄港は事前協議の対象の範疇にはないのだ、当たらないのだというような理解をされているのではないか、こういうふうに思うのですが、この点はいかがですか。
これは日本としましては、尋ねる必要はないというお答えにならざるを得ないわけでありまして、実際入港した艦船に対しまして、そういう確認をする必要はないと私は思っております。それは、事前協議制度というものがあって、入ってくる場合、アメリカは義務があるわけですから、そういう義務を怠って入るということはあり得ないわけですから、したがって、入ってきた船に対して、そういう有無というようなことを確認する必要はない。これは日米間において事前協議条項は忠実に守られておる、こういうふうに判断をし、信頼をしておるからであります。
アメリカが核を積載をして入港する場合には、アメリカは事前協議にかけなければならぬという安保条約上の義務がアメリカ政府にあるわけですから、その義務を怠って、かけないで入港なんということは安保条約違反になりますし、安保条約の根底を覆すことになるわけで、また、日米関係の信頼の基本を壊すことになるわけですから、日米間においては、そういうことはあり得ない。これはあり得ないわけでありますから、したがって、日本に入港しておる艦船においては核の存在はないということを私ははっきりと断言できます。
  午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長        大河原太一郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                真鍋 賢二君
                志苫  裕君
                三治 重信君
    委 員
                井上  孝君
                加藤 武徳君
                上條 勝久君
                出口 廣光君
                松浦  功君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
                中野  明君
                神谷信之助君
   衆議院議員
       修正案提出者   小澤  潔君
       修正案提出者   草野  威君
       修正案提出者   岡田 正勝君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    田川 誠一君
   政府委員
       警察庁長官    三井  脩君
       警察庁長官官房
       長        太田 壽郎君
       警察庁長官官房
       審議官      福島 静雄君
       警察庁刑事局保
       安部長      鈴木 良一君
       警察庁警備局長  山田 英雄君
       国税庁直税部長  冨尾 一郎君
       自治大臣官房審
       議官       土田 栄作君
       自治省行政局公
       務員部長     中島 忠能君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       警察庁刑事局保
       安部防犯課長   古山  剛君
       厚生省生活衛生
       局指導課長    瀬田 公和君
       通商産業省産業
       政策局物価対策
       課長       綾部 正美君
       建設省都市局都
       市計画課長    鈴木 政徳君
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  本日の会議に付した案件
○風俗営業等取締法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
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