ありがとうございました。
 それでは、きっとまだまだ皆さん方からの御質問、御意見もあろうかと思いますが、一応、予定の時間が参りましたので、これで質疑を終了させていただきます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 意見陳述者の皆様方には、御多忙の中、長時間にわたりましてとても貴重な、また現場感覚にあふれた本当に大切な御発言、御意見をいただきまして、まことにありがとうございました。心から感謝を申し上げます。
 きょう拝聴いたしました御意見は、法律案の審査にこれから大いに役立ててまいりたいと思っております。改めて御礼を申し上げる次第でございます。
 また、この地方公聴会開催に当たりまして、岡山県あるいは岡山市を初め関係の皆様方にいろいろ御協力をいただきました。心から感謝を申し上げます。
 委員の皆様方も、どうも御苦労さまでございました。
 これにて散会いたします。
    午後三時五十三分散会
     ――――◇―――――
   派遣委員の福島県における意見聴取に
   関する記録
一、期日
   平成九年三月十二日（水）
二、場所
   サンパレス福島
三、意見を聴取した問題
   介護保険法案（第百三十九回国会、内閣提
   出）、介護保険法施行法案（第百三十九回
   国会、内閣提出）及び医療法の一部を改正
   する法律案（第百三十九回国会、内閣提出
   ）について
四、出席者
 （１） 派遣委員
   座長 津島 雄二君
      江渡 聡徳君    大村 秀章君
      佐藤 剛男君    根本  匠君
      青山 二三君    岡田 克也君
      矢上 雅義君    枝野 幸男君
      瀬古由起子君    土肥 隆一君
 （２） 政府側出席者
        厚生省高齢者介
        護対策本部副事
        務局長     江口 隆裕君
        厚生省健康政策
        局計画課長   田中喜代史君
 （３） 意見陳述者
        福島市健康福祉
        部次長     鈴木 信也君
        栃木県大田原市
        長       千保 一夫君
        社団法人福島県
        医師会常任理事 原  寿夫君
        連合福島事務局
        長       和合 正義君
        社会福祉法人福
        島県社会福祉協
        議会副会長   渡辺 康夫君
        日本ソーシャル
        ワーカー協会福
        島県支部理事  小松智世美君
        社団法人福島県
        看護協会会長  遠藤 セツ君
        生協いいの診療
        所所長     松本  純君
     ――――◇―――――
    午後一時開議
基本的には、介護保険、医療が一部含まれておるわけでありますけれども、急性の病気でありますとか容体が急変したときには医療ということになると思います。その辺の綱引きが非常にグレーゾーンになっておりまして、はっきりわからないですね。
 一つは、介護保険あるいは施設に入っておれば、これはいわゆるマルメで一定の料金でありますので、医療は積極的には実際問題できないわけですね。それが原因で手おくれになるという情報も今まであるわけですね。
 したがいまして、常日ごろから介護と同時に医療的サポートをしておかないと、お年をとっている人たちというのは、例えば肺炎になっても余り熱が出ないわけですね、余りせきも出ない。我々もそういうことを実際によく見るわけであります。そうしたことで、医療保険をきちっと使えるようなシステムを確立していただきたいということであります。
お一人に一点。
 先ほど福島先生が、今度介護保険に移行する医療機関の医療保険と介護保険の併給についてお触れになったと思うのですけれども、そこのところをもう少し御説明いただければと思います。
私自身、県の職員でおりましたけれども、市町村の実態は県の保健所にいたらわからないと思っております。現在も、月に一回も保健所の保健婦も参りませんし、現在、沼隈の何をゃっているかも知らないはずです。所長も見に来たことはございません。
 そんな中で、今度の介護保険は市町村が実施主体のはずなのですね。そうしたら、そこで自立するには、そのことができなければ逃げることになると私は思っております。やはりそこで踏ん張って市町村がやるべきだ、力をつけていくべきだ、そのことが住民にとって一番いいことではないか、一番声がわかっている、地域がわかっているのだ、私はそう思っております。
このたびの声明にもいわゆる市場のファンダメンタルズということが何度か書かれておるわけでございますが、これは私が昨年の九月ごろからベーカー長官と話しておりました考え方の基本でございます。すなわち、プラザ以降人為的に介入をいたしましてドルを安くしてまいったわけでございますから、これは大変に市場的でない人為的な行為であったわけでございます。それが昨年の少なくとも九月には、もう今の為替関係、円・ドル関係はファンダメンタルズを反映するに至った、したがってこれから先は市場に任せるべきものであるというのが昨年の九月、十月の末の共同声明に出ております考え方でございます。このたびの二月のせんだっての声明も同じ考え方に沿いまして、プラザ以来やってきました人為的なこの介入というものは目的を達した、そうして今の状況はファンダメンタルズの自然な関係になっておるのであるから、これから先はいわゆるプラザ以来やってきたようなことはもうやらない、いわば市場に任せてこれでいいのであるし、さらにドルが急落するということは我々が迷惑するのみならず、アメリカにとっても不利益である、こういうのが認識でございます。
 したがいまして今ここであらわれましたことは、とにかく今の市場が今のファンダメンタルズを反映している、こういう認識だということになろうかと思います。それが大きく外れましたときにはみんなで緊密に協力をしようということでございます。
 そこで、今の和田委員の御質問は、それならば、今の市場における円というものが、宮澤は日本経済にとって非常にこれで満足なものであると考えておるかというお尋ねでございまして、私は今の円というものは日本の経済にとっては非常に厳しいものであると考えておりますことに変わりはないわけでございます。そうだといたしますと、このたび約束いたしましたことは固定を約束したわけではございません。この際における安定を約束しておるわけでございますから、いわば各国のファンダメンタルズの間に変化が起こって、そしてそれが市場に反映されるということは、これは基本的な物の考え方としてそうあるべきことでございます。
 一つ申しますならば、ああいう政策努力を我が国がやっていく、あるいは政策努力をアメリカがやっていく、殊にアメリカの場合に、プラザ以来もう一年半に近いわけでございますから、これがアメリカの貿易収支に全く反映しないということであれば、それはむしろ普通のことでない。やはりそれはアメリカの貿易収支に少しずつでも時間がかかってもいい影響を与えていくと考えることが私は自然であろうと思うにつけまして、それはアメリカ経済のファンダメンタルズをそれだけよくするはずである、その限りにおいて円・ドルの関係は今おっしゃいましたような方向に動いていくはずである、ただしそれは、我々が人為的にやること、人為的という意味は相場に直接関係、干渉してやることではございませんで、ファンダメンタルズが自然にそうなって、それが市場にあらわれていくと、こういうふうに考えて私は昨年以来行動いたしておるわけでございます。