犬養先生、先生のような方々がおっていただくことによって、飛鳥や万葉は生き生きとよみがえって、日本人に感動を与えていると思うのですね。この間、私の女房も田原本の公民館で先生のお話を聞いて帰って、大変感動しておりました。そうなりますと、先生の後に続くような方々がかなり広範におっていただかないと、せっかく発掘が進み、古文化財が守られても、それが日本人の心に広範に伝わっていかないと思うのでございますね。この辺の先生がお考えいただいている方策がございましたらお聞かせいただきたいと思います。
 それからいま一つは、桜井市の方で万葉の歌碑をあちこちに優雅に建てられまして、それがいろいろ全国の人たちに非常に大きな感動を与えております。明日香では甘樫丘だけのようでございますが、何かこの辺のところも先生方がいろいろお考えいただいて、村当局、国なんかとも御相談いただいて、本当にみんなになじめる、わかる飛鳥にしていただく御計画はございませんでしょうか。
いま末永先生がお答えいただきましたのに尽きておるかと思いますが、現場を担当したこともございます私といたしましては、御案内のように、この地方は余り広くない地方に、文献の上から見ましても何度も客殿がつくられた可能性がございます。私どもが経験いたしましたごく一部分なんですけれども、いま皆さんがごらんいただき、あるいは調査を主としてやっております深さと申しますか、面よりもさらに深い、二メートルほど下がりましたところで、私どもはまた別な石敷きを検出しておりまして、これがどの範囲に広がって、それが独立した宮殿になるのかどうか、もう少しやってみないとわからないのでございますが、私個人といたしましては、これは多分記録に出てくる違った宮殿跡になる可能性が高いのではないか。上の方がございますので、いまのところはそれを壊して下を調べるというわけにまいりませんので、そういうものが上に残っていない部分を探してさらに深いところを掘って調べなければいかぬ。水田でございますので、崩れてきまして、下を広く掘ろうと思ったら、上を思い切って広くどろを排土しなければいかぬというような技術的なこともございまして、そういった深いと申しますか、下層の遺構と私ども呼びますが、そういうものの調査がまだほとんど未着手のような状態でございます。したがいまして、それまでも含めてまいりますと、末永先生のおっしゃっているよりもさらに数倍の時間が今後必要になるのではなかろうか、私はそんなふうに考えております。
これもむずかしい御質問です。しかし、私がいま計画をいたしております地域では、まず第一に、敷石のございますところから南の方に、昨年の暮れに発掘をいたしました地域が、まだその周辺がわかっておりませんが、現在では約二百畳くらいの畳が敷ける程度の大きさになっております。そういたしますと、この周辺をまず確かめて、それから内郭と外郭を示す、私たちはこれを北一本柱だとか東一本柱だとか申しますが、これは内郭を区切るものであります。この辺までの調査を確認をいたしますと、まずすぐれた調査従事員の採用が必要になってまいります。それに伴う調査費ということになりますが、いまの御質問に対しましては、目の子勘定のようになりますけれども、なお七、八年はかからないと究明ができないと思います。そういたしますと、さきに申し上げました二十年の約三分の一くらいになると思います。七、八年かければ、内郭、外郭というところの見通しがつくと思いますが、この点につきましては、嶋田君が現地担当の一員でありますので、ちょっと嶋田君から見通しを申し上げるようにいたしますが、よろしゅうございますか。
嶋田先生にもちょっと伺います。
 先生が先ほどおっしゃいましたのは、先生方専門家の方々からごらんになって、いまあそことあそことここだけは調査したい、いま先生がおっしゃったような深部にわたる点は別として、調査したい。その場合の現在の体制ですね。研究者の方々の数とかあるいは全般的な予算、大学自身の予算とかいうことからお考えいただいて、やはりまだ相当年月がかかるか、いまのピッチでいけば、何年くらいあれば現在の調査対象はほとんど調査し得るか、その辺をちょっとお願いします。
やはり企業におきましても国におきましても、人件費の占める率というものはこれは大変なものであります。民間におきましては、減量経営の方法といたしまして、たとえば新規採用を見合わすということをやっておりますが、よく民間人からなぜ宇野さんやらないんだと、たとえば毎年平均して四％やめていく人がいるじゃないか、しからば、二％補充せずに二％だけにとどめておくのならば五年間で五、二、十、一割、九十万人の一割の九万人、何も出血を伴わなくたってやめさせることができるはずだよ、こういう意見もございます。私、これは非常に貴重な意見だと思います。ただ、民間には、大企業には、たとえば五十五歳という定年制があるとするのならば、その五十五歳以前に肩たたきをすることは容易だろうと思います。来年あなたは定年ですから、ことしならばこういうよい条件があります、また子会社もあります、孫会社もありますと、いろいろ私は条件があると思いますが、政府におきましては、現在定年制ございませんから、その四％が全部自分の意思でもう国家公務員をやめたとおっしゃる方ばかりが四％ならば、あるいは二％は新規採用を見合わすとという方法があるかもしれませんが、実のところは、ほとんどが肩たたきにおいてやめてもらっている人たちであります。したがいまして、もしも新規採用しないよ、二％しないよということならば、せっかく百人の定員があって、四人やめて四人入るから四人やめてもらったのに、二人しか入らないのならばやめたと、今度は肩たたきができません。したがいまして、われわれといたしましては、この国会に定年制を出すことにいたしました。だから、刻々とそうした方向においてお互いの理解を深めながらやっていく以外にないではないかと、かように思いますので、御承知のとおりに定員削減をやり、あるいは新規需要を極力圧縮し、総体的には縮減だと、こういう方法でやっておるわけでございます。国鉄みずからも、仰せのとおりに、三十五万体制に早く移りたい、こういうことで、昭和六十一年度まで相当思い切った定員の確保、管理をすると、私はこういうふうに承っておりますので、まあそれぞれ決して拱手傍観をしているのではない、懸命の努力をして、そして少しでも身軽になりたいと、こういうふうに存じておりますから、英国の例もいい例だとは思いますが、日本には日本の一つの方式もございますので、その点も御理解賜りたいと思います。