先ほどの三千億の数字でございますが、これは統計上緑化関係事業費というのを推計している資料があるわけでございますが、この中で、先ほど申し上げました用地費からほかの工事費まで全部含めました緑化関係の事業費でカウントしますと二千二百九十億程度が五十七年の数字になるかと思いますが、このほかに恐らく民間の工事等もありますので三千億という数字があったのかもしれませんが、いずれにしましても、このうちで私どもの都市公園事業の場合でも植栽関係の工事は七％くらいでございます。したがいまして、仮に三千億としても三千億の七％くらいが植栽工事と御理解いただきたいと思います。
 それから、一五％以上枯れる場合でございますが、先ほどもお答え申し上げましたが、平常年で一五％以上の枯損が発生した工事の件数が四・八％、それから異常渇水の年で一一・九％という数字がございます。（中島（武）委員「件数ではなくて金額でお尋ねしているのです」と呼ぶ）計算して後ほど……。
それは、いま建設省の緑化何とかと言いましたな、それだけの額ですね。ところが実際にはこの植栽の公共工事、これは広く行われているんです。私が日本造園建設業協会に直接尋ねました。そうしましたら三千億円という答えが返ってきました。それぐらいはあるだろうと思う、私も思うんです。そうなりますと、保険料額は約二十五億円ということになりますね。
 それからもう一つ、損害金額が一五％を超えた分の金額というのは植栽工事金額の何％になるか、これをちょっと伺いたい。
植栽だけについての推計というのはかなりむずかしいのでございますが、建設省所管の一般公共事業に係る緑化事業は、都市公園の整備あるいは道路、河川等の緑化事業、こういった緑化関係事業費で年間二千三百億円程度と考えられます。こういった事業には、植栽工事費のほかに用地買収費、敷地造成費、構造物の整備費等が含まれているわけでございます。緑化の中心となります都市公園の場合でございますが、五十七年度予算一千九百五十一億円の事業費が計上されておりますが、このうち用地買収費が約五〇％、それから工事費の一五％が植栽工事費と推定されるわけでございます。したがいまして、こういった関係から、都市公園事業費に係ります植栽工事の額は約百四十億円程度かと思います。それに、ほかの事業のうちの植栽工事を同じような推計をいたしますと、これが二十億円ぐらいで、全体で約百六十億円程度と想定しております。
昭和五十五年度に当省で行った調査によりますと、平常年と考えられる五十一年度、五十二年度、五十四年度の平均では、一五％以上枯損が発生した工事の件数は四・八％、それから渇水等の理由で枯損が多発した、先ほど申し上げました五十三年度には一一・九％となっております。
私は、さっきから言っているんですけれども、やはり二重投資だと思うのですね。しかも住民が、いろいろあるけれどもやはりだめだ、こういうふうに言っている計画なんですから、これを再検討するとか撤回するとかいうことを真剣に考えるべきじゃないかというふうに考えます。そのことを言って、私次の問題について質問したいんです。
 植樹保険についてお聞きしたい。公共植栽工事に係る植樹保険、この制度が昨年創設されました。この制度を創設した理由とその概要をごく簡潔に伺いたいと思います。
おっしゃいますように都市計画決定あるいは道路法に基づきます自動車専用道路の指定、それから道路整備特別措置法に基づきます基本計画の指示、こういった手続を経まして初めて使用することができる経費でございます。
石神井川につきましては、首都高速道路の王子線の計画に伴いまして、鎗溝橋上流付近から溝田橋下流付近までの間、約六百メートルのつけかえを計画しているわけでございます。この首都高速道路の路線選定に当たりましては、公共用地あるいは公共空間を極力利用しまして、民地買収をできるだけ少なくするよう配慮しているわけでございまして、王子線のこの区間につきましても、大蔵省印刷局王子工場の敷地を可能な限り利用する一方、、民地買収を極力少なくするように計画しておるわけでございます。しかし、一部水路のつけかえはやむを得ないという結果になっているわけでございます。
 この費用でございますが、王子線につきましての首都高速道路公団五十七年度予算として計上されております額は、十二……（中島（武）委員「違う、私の聞いていることは」と呼ぶ）当該区間の工事費でございますか。（中島（武）委員「そうです。三十億と聞いているが、それでよろしいか」と呼ぶ）当該区間のつけかえにかかります工事費は、約三十億円というふうに承知しております。
これ新聞がここに幾つか切り抜きがある。読み上げてもいいのですが、幾つかの関係者の方々の意見を総合してという形でもってホノルルについていった記者の方が、朝日あるいは毎日新聞、みんな送ってきているのですが、その中に、アメリカ自身が有事の際に三海峡封鎖の問題でありますとか、あるいはソ連の太平洋艦隊の基地のあるウラジオ等をたたくとか、要するにソ連に対する問題は、アジアの問題日本が受け持ってくれということをはっきり向こうは言ったと、こう書いてあるのですよ。
 これを夏目さんはそういうことは全くなかった、こうおっしゃるものですから、私たちは一体どっちを信用していいかわからなくなってしまうので、私はこういうことを言わないはずないと思って見ている、いままでのずっと常識からいたしましても。きょう配られた新しい防衛白書なんかでも恐らくそういったニュアンスとして読み取られる部分が、まだ読んでおりませんが、出るかもしれませんね。
 だから、共同研究していく過程でもってこういったことが、夏目さん、今度あなたがもっと出世しちゃうと困っちゃうのですが、これ記録に残っているわけですから、そのときに制服組じゃありませんけれども、竹田君じゃないけれども何か言いっ放しにして逃げてしまうと、これでは困るのでして、だから一切なかったという言い切りは本当にできますかどうですか。そこをもう一遍お尋ねしたいのですが。