四万トン生産目標、結構。努力してください。
 ところが、これもなかなか、数字を出せば簡単ですけれども、二万八千トンを四万トンに生産量を高めるのはそう簡単ではないと私も思う。そのためには、いささかの施策も伴わなければならぬ。そこで、これこれという細かい施策は別といたしまして、まず養蚕意欲を高めていくためには、価格問題をいま一度点検しなければいかぬと思います。
 私は何としてもこの際、ひところの一万四千円から順次下げていって九千八百円に下げたということは先ほど申し上げました。だから熱が冷めた。これを一遍に一万四千円に戻すことは難しかろうけれども、ひところの一万二千円、期待を持たれた、安定した価格としてみんな認めたキロ一万二千円くらいですね、この価格にはしてあげないと熱が出てこない。熱ということは、養蚕をやろうという熱意が出てこない。これは非常に大事なところだと思うのですよ。これは考えていかなければならぬと思いますが、いかがですか。
今手元に具体的な数字を持っておらぬのですが、ことしの最終的な生産量が固まるまでにはまだちょっと時間がかかろうかと思いますが、今御指摘ございましたように大体三万トンは切るということではなかろうかというふうに思っております。今私どもとしては、できれば四万トン程度のものはまずは確保する。それを、しかも生産性の高い形でできるだけコストダウンを図りながら実現していただく、そういう意味での体質改善努力を引き続き続けなければいかぬ、こういうふうに考えておる次第でございます。
そこで具体的に伺いましょう。
 今トン数で言いますと年間およそ二万八千トンぐらいでしょうか。当面どのくらいに生産量、増産をするために目標を高めていこうと考えていますか。
御指摘ございましたように、長期見通しと実際の動きとの間にかなり大きな乖離の認められた品目の一つが生糸でございます。くどくどとしたことは申し上げることはなかろうかと思いますけれども、急激な需要の減少を背景にしながら過剰状態が続くという実態がやはりあったわけでございますし、一時期は十七、八万俵に及ぶような事業団在庫を抱えたということもございました。そういう状況の中で、できるだけ需要の動向に即したような弾力的な価格政策ということで、一定の価格政策が行われたという事情もあるわけであります。
 他方、山村地域におきます高齢化の進行といったような生産構造面の変化もございまして、生糸生産がかなり減っておるということは事実でございます。昨今の状況から判断いたしますと、幸いにして需要面では一定の下げどまりと申しましようか、多少根強い動きもございますし、また新しい需要の要素ということも出ておるわけであります。また、生産面では新しい品種の開発あるいは飼育方法の開発といったような動きもございます。そういう意味では、私どもといたしましては需要に見合った生産ということを頭に置きながら新しい先進国型の養蚕を確立していく、そういう基本的な視点に立ってこれからの養蚕業を考えていきたい。また、そういう考え方でこれからの長期見通しに臨んでいきたい、こういうふうに考えている次第でございます。
どうも委員長御苦労さま、大臣初め政府委員の皆さん、御苦労さまです。
 さて、議題になっております農用地利用増進法の一部を改正する法律案、また特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律案、先ほど参考人さんの御意見におきましても、いずれも早く決定してほしいということでありましたし、全体として時宜を得た立法措置かと思いまするが、私は感じまするに、この法律というものは、読めば文章はまことにわかりやすく、しかし考えてみればまことにわかりにくい、一応わかりやすく再応わかりにくしというものであろうと思います。なぜわかりにくいかというと、それを受け入れるべき農業の置かれている今日の立場が不安定であるからということになりましょう。そういうことでこれから二、三お尋ねをしたいと思います。
 各党各議員大同小異の質問で、お答えいただく方は御苦労かと思いますが、初めに確認しておきたいことは、午前中、自民党の松田議員からもそれこそ声を大にして質問があったわけでありますけれども、法令、条文のいかんにかかわらず、それ以前の問題として、農業というものは立国の大本である、世がいかに移り変わりましょうとも、それこそ外つ国という言葉もありますが、諸外国の態度がどう変わろうとも農業に対するもっと手厚い、国の基本方針としてこれを守るのだという政府の基本姿勢が確認されないことには、どういう立法措置をしようと農村に将来はない。それを一番よく知っているのが農村の青年ですよ。子供ですよ。孫ですよ。私は政府のいろいろな統計というものを余り重んじて見ないのですが、聖書にはしかばねのあるところにタカが集まる、こう書いてありますわね。これは何もタカだけでなくていいんですよ。アリだって何かお菓子でも一つあればみんな集まってきますね。ですから、多くの人々が集まるところ、特に青年たちが志すところ、これがいわゆる日の当たる恵まれたるものですよ。逆に、青年たちが去っていくところは将来性のないところということですよ。これはもう統計をまつまでもない。ですから、例えば都市部の、あるいはまたいろいろな部門の職場が大変だ。都市の構造がどうかということはありますけれども、しかし、とにかくここに、この大東京周辺に人口の一割以上が集まっているということは、ここがいいからなんですよ。将来ともいいであろうということですよ。ところが、農山村は人口が非常に希薄になってきている。跡取りがいない。このことは、つまり農村の将来がないということですよ。
 私は、このことをやはり宇野新総理以下閣僚の皆さんがきちんと認識をしていただいて、農村に将来を指さしていただけばどんどん農村が一そうでしょう、都会に爆弾が落ちるとき、食糧がないとき、爆弾の落ちる必配がなくて食糧のある農村があふれたわけでしょう。このことを思い起こしていただきまして、いかに戦中に都会は厳しく農村は恵まれていたか、戦後四十三年の歴史はそれとは逆に、農村を辛い立場に追いやって都会を繁栄せしめたかということの反省だと私は思うのです。このことがきちんとしない限り幾ら議論をしても話にならぬことであろうと思いますから、大臣にまずもってここら辺の認識を承っておきたいと思います。