地震、高温多湿とか言いましても、外国でもそういうところあるわけですし、日本の設計家だけに任せないと地震に耐えられる建物を建てられないということはいかにも失礼な話だと思うんですけれども、今のお答えで微妙な言い方ですけれども、とにかく外国の設計者の参加を拒まないと、入賞した場合にはお手伝いをしていくというようなことでしたので、そういう方向をぜひもっと拡大して世界的にも恥ずかしくない方法でやっていただきたいというふうに思うわけです。
 その場合に、日本でオペラハウスの設計の競技をやるということを知らせる方法なんですけれども、国内はもちろんすぐ知れると思うんですが、外国の設計者にそういう内容を知らせるためには具体的にどんな方法を検討していらっしゃいますか。
これから行われますコンペにつきましては、正式には建設省に設置される予定になっております第二国立劇場設計競技審査会において決定していくことでございますけれども、私どもといたしまして、建築界からの要望も踏まえまして、外国人の参加を阻むことのないようにコンペの国際化を図る所存でございます。
 先生、先ほどなぜ日本の一級建築士でないといけないかということでございますが、諸外国、特に欧米で建築士といいますと、いわゆるデザイン専門で通るわけでございますが、日本の場合には一級建築士となりますと、日本の自然条件、これは地震災害の防止であるとか、それから夏における高温多湿の対処であるとか、それから日本独自の建築基準法、都市計画法、そのほか消防関係法規、これらを全部マスターした人を一級建築士としております。したがいまして、一級建築士である以上は、これらの防災面、対法規面、これらを全部マスターした人が設計しているんだという関係で、日本の法規としてはそういう規制を設けておるわけでございます。
 ですから、私どもとしては、このコンペの国際化に当たりまして、外国人がもし最高の栄誉をかち取って当選した暁には、実際の設計をやるときには、耐震の問題そのほかをお手伝いする意味で設計に協力する立場をとるとか、あるいはコンペに参加するとき、もう初めから日本人の一級建築士と一緒にタイアップしてコンペに参加していただくとか、いろいろ方法は考えられますが、先ほど私申しましたように、拒まない方向でコンペの一層の国際化を図る、こんなつもりにしておりますので、よろしくお願いいたします。
バスチーユのオペラハウスの設計競技は厳密に規定によっているものではないということでしたけれども、厳密な規定によってなくても外国人の設計士を参加させた国際コンペにはなっているわけで、そういう方向でも日本はできるんじゃないかと思うんです。
 建設省もお見えになっていると思うんですけれども、今の一級建築士じゃないと日本ではできないんだから、絶対にそうすると、今度いかなる建物を建てるにも日本の場合には国際コンペという形で設計案を募ることができないというふうになるんですけれども、今度の問題でも各方面から意見が出て、そして文化庁の方でもいろんな意見を聞いてやるということも述べられておりますけれども、国際的に開かれたコンペにするということで技術的にどの辺まで可能なのか、ちょっと御意見を伺いたいと思います。
ところで、今日の交通安全問題でございますけれども、いわゆる発想の転換とよく言われますが、簡単に申し上げまして、今日のモータリゼーションの時代においては、交通安全というものに対してかなり発想も変えていかなければいけないのじゃないか、私はこういうふうに日ごろ感じております。この前のミニカーのときにも申し上げましたが、かつては交通安全というのは、交通事故防止でありますから、できるだけいろいろな施設を整備してスピードを抑え、そしてできるだけ交通事故をなくす、こういうことに専念していたと思います。
 ところが最近は年々歳々、車両数というものが非常にふえておりまして、私も実は自宅から国会に通っておるのですが、八年間通っておりまして、毎年毎年、それはもう肌に感じるような状況であります。最近は交通渋滞が非常にひどい。昨年の暮れに行われました選挙の際も、私あらゆるところを見て回ったのですが、私の選挙区にとどまらず、全国的にもそうだと思いますが、交通渋滞というのはひどいですね。交通渋滞に対する苦情といいますか、解決というものを非常に有権者から要望されました。そういうようなことを見てみまして、私は、これからのモータリゼーションの中での交通安全というものは、一つには車の流れをさらによくする、いかに車を走らせるかということの発想も十二分に考えていかないと新しい時代の交通安全ということにはならないんじゃないか、こういうふうに思います。
 そういうことを考えますと、信号機というものも確かに必要な施設ではありますけれども、これが過ぎるとかえって交通渋滞を来し、そのためにドライバーの心理的ないらいらというものを増して、かえって交通事故の源にもなりかねないということも考えなきゃならないと思うのです。そういうことを考えますと、果たして今計画されたようなものを本当に必要とするのかどうか、私には若干疑問でございます。今日至るところに交通信号機がアクセサリーのようにできている。道路はまだ完全にできてなくても、一部道路ができると、もう先を想定してそこに信号機だけが先にできてしまうのですね。そういうところが何カ所かあります。それから橋の渡る手前と向こうにもある。それが同時的に連動されていればいいのですが、もし連動されていなければ橋の上で渋滞を来しているというようなところも実は見受けられます。
 そんなようなことを考えますと、交通信号機がアクセサリーのようにできている現状から見て、これから三次計画に示されているようなものは本当に必要だろうかということを見直す必要があるんじゃないか。現に昭和五十六年の実績を見ても進捗率が一七・一％、五十七年度には三二・三％、これは決して信号機だけではございませんけれども、この中の多くの面は信号機が含まれていることは事実でありますから、そういうことを見てもこれ以上つくることが果たして必要だろうか、十二分に検討して、必要なところにつくっていただくのは決して反対ではございませんが、いたずらに、ただ地域の一、二の要望を取り上げて、それがあたかも民主主義だと言わぬばかりにぼんぽこつくられると、それは信号機の意味をかえってなさないのではないか、自動車を渋滞させる機械になってしまうのじゃなかろうかとさえも思われるわけでありますが、この点について全般的な認識、担当の、そして大臣の御所見をいただければありがたい。