政府の責任において八〇年代後半における経済社会の展望をお示しし、努力目標が設定された限り、今この旗をおろすわけにはいかない。今米沢委員の御指摘のような御議論は、基本的にはやはり潜在成長力を何ぼに見るかということに発想の原点があるような気がしております。それを仮に過大に見積もった場合、時に取り返しのつかないことになる。
 私は、よく企業経営に対して考えるのでございますが、企業経営の場合だったら、今借入金に依存をして設備更新をした場合、それが果実を生むのは数年先であるかもしらぬ。が、財政の場合は、財政の持つ単年度主義からして、言ってみればその間は赤字国債増発のままで過ごします。仮にそれが理解を得たとしても、経済社会の変動によってその先それが不首尾に終わった場合のリスクというのは余りにも大き過ぎるんじゃないか。そうなると、やはり国民の理解と協力を得ながら、確かに行政需要も年々、なかんずく高度経済成長期にどんどんふえておりますから、それの施策、制度の根源にさかのぼってまずは締めて、そして財政の対応力をとにかく回復したその時期を一時期と画してそれに邁進すべきではないか。だから縮小均衡と言われます。私の顔は鏡で見ても余り縮小均衡みたいな顔はしていないけれども、拡大均衡と言ってくださる人は一人もいない。これも世の宿命かなとも思いながら、そういう拡大均衡路線で、例えば今少し景気が上向いたから、この機を逸せず活用すべきだという議論と、私どもが主張しておる、若干上向いた時期だからこそ財政改革に絶好な時期としてこれをとらえるべきだ、こういうところの分かれというものがあって、それもさかのぼってみますと潜在成長力の見方によって考えが分かれてくるのかな。しかし議論をすればその問題は、おのずからのコンセンサスというものは出てくる。そういう議論が、いっぱい試算を出したから余計のことこのようにして起こるようになったということは、ばらばらいっぱい出して不安を醸成したという見方も成り立つが、ばらばらいっぱい出したから、お互いの議論が始まってだんだんコンセンサスを得る。二度三度使った言葉ですが、急がば回れみたいな感じになっているのかな、こういうような感じがしております。
その議論とまた別に、今日の段階におきましても、もう御承知のとおり、官界にも政界にも財界にも、各界において赤字国債発行の解消をもっと時間をかけてやったらどうだという議論が実在していることは事実ですね。その論拠は、簡単に言うならば二つあると思うのです。
 一つは、先ほど出されました試算を見る限り、例えば借換債を発行して一般歳出伸び率ゼロにしないと解消できないような数字なのであります。その他のケースを見ましたら、みんな六十五年度における要調整額、いわゆる財源不足額は最高で十四兆五千億、最低でも三兆四千億に達するように試算ができておりますから、もうこの「増税なき財政再建」という看板は打ち捨てない限り、こんなのができるはずがないじゃないかという意味で、六十五年度説は余り根拠がない。その上、自然増収をふやすような財政上のてこ入れを今の段階では政府はとろうとしてない。ますますだめになるだろうという意味で、六十五年なんか延ばしたらどうだという議論。
 もう一つは、いつも議論になりますように、赤字国債ゼロを余り急ぐ余り、結果的には今政府がとろうとしておられる財政縮小均衡政策がこれからも続く。そうなった場合には、過去の経緯から見てもわかるように、税収不足は慢性化して、赤字国債削減に回すような税収は減りこそすれふえない。六十五年度目標を強行すれば、角を矯めて牛を殺すような危険があるというところまで言う人もおる。
 そういうことで、結局赤字国債をゼロにしていく手段、方法論の違い、考え方の違いによって、赤字国債発行ゼロの時期を時間をかけて延ばしたらどうだ、この二つの論拠をもってそんなことを言う人がおると思うのです。これは今大蔵大臣にとっては異論だと思いますが、そういうものについてどういう反論をなさいますか。
労働省にデータがないほど私は少ないんだと思うんですよ。実際、特に女性にとっては大変なようです。
 先ほど、勤務時間を短くしているというんですが、そして法律では午後十時から午前五時の深夜労働はいかぬというんですが、私のところへ来た一女子労働者の手紙によりますと、早番のときは、五時二十七分に通勤バスが迎えに来るので四時半に起きますと。この人はそうなんですね。家族のある人はお弁当をこしらえたりしなけりゃならないので三時半に起きますと。それで、これは午後二時五分まで働くんですね。遅番のときは、十二時過ぎに家を出て二時から仕事、それで夜十時四十分にうちに帰りますと。それで、寝るのは、神経が興奮しているので大体十二時過ぎになるというんですね。実際、工場で働く時間は法律の中には入っておりませんけれども、しかしこうやって実際体を使っている時間は労働基準法で言っている時間を超える、そういう実情にあるんです。
 それから、これは私も本会議で指摘をしたんですが、現に二千回転から四千回転になっているような現状ですね。特に、関西工場では最新鋭工場と言われていますが、大体四千回転の機械なんですが、現にやっぱり目が疲れる、それから目が疲れりゃ頭が痛くなり、そして肩が凝ったり頸腕になったり、こういう状況なんです。
 この点については衆議院で我が党の簑輪委員がいろいろ手紙などを引用して指摘したんですが、公社のお答えは、公社の工場はもう大変いい工場で、労働環境も大変すばらしいのでそういったことは認識が違いますというんですが、確かにきれいですよ。私も何度も行っていますが、大変きれいな工場なんですね。しかし、きれいなことと、そこで働いている労働者が特に高速の機械についていけるかどうか、肉体的な限界にきているかどうか、これはやっぱり違うと思うんです。
 その点で、私は、衆議院の答弁を見ておっても、また私自身が関西工場へ行って工場長などから説明を受けましても、そういう機械が高速化したために現在でも既に労働者の上にいろんな障害が出ている、その認識はほとんど絶無に近いんです。
 そこでお伺いしたいんですが、これは関西工場の婦人部が昨年十一月に実施したアンケート調査です。これは女子組合員数四百四十一名で、回収率が九七％ですから、四百二十九名について報告があります。これは御存じですか。