地方制度が発足してもう五十年にもなろうとするのに、まだそれぞれの自治体でいろいろな対応があると。それで、調査しつつ整理しつつなんということを今ごろおっしゃっていらっしゃる。これでは本当に地方分権の受け皿としての地方自治体だって危ういじゃないですか。
 そういう地方公務員の実態について、大臣、事務局でも調査はしているようですけれども、もっと的確に大臣の政治力においてつかんでいただきたいと思いますが、どうですか。
ただいまのお話でございますが、繰り返しになる面もございますが、それぞれの地方団体におきまして、特に臨時・非常勤職員については取り扱いが同一ではございませんので、論点を整理しながら実態の把握に努めているところでございます。それぞれ考え方が違うものですから、一律な調査というのはなかなか難しい面がございます。そういうことで、実態を調べながら論点を整理し、また論点を整理しながら実態を調べていくということで調査、検討を進めてまいりたいと考えております。
法律にもないような任用の形式がそれぞれ行われているなどということを国会で平然と御答弁なさるのはいかがなものでしょうか。
 大臣、これまでのお答えを前提にしてお伺いしますけれども、増大する住民要求で行政需要は大幅にふえているんです。しかし、定員枠は厳しく抑えられています。自治省は、ことしの四月二十二日の次官通知「平成八年度地方財政の運営について」でも、歳出に関する事項で真っ先に給与関係費を挙げて定員削減を要求するとともに、真に必要とされる新たな行政需要、施設の新設についても原則として職員の配置転換等により対処すること、国の法令による定員を超えて配置している職員については極力解消を図ることを要求しています。
 それで、こういう実態の中で各自治体はどうなっているかというと、埼玉県の県職の調査によれば、自治体リストラで長時間労働が進行しているわけです。労働時間が二千時間を超える人が二八％いる、また残業が月三十時間を超える人が三九％いると。私も夜の九時過ぎに県庁に調査に入ったら、オフィスの明かりがまだこうこうとついて、帰宅しないで多くの職員が仕事をしていました。そういう実態の中で、それでも追いつかずに臨時職員で対応しているというのが実態なんですね。
 埼玉県庁の正職員は一万二千人ですが、臨時職員は八百六十人いるんです。これは県の正式な数字です。それから、この中には派遣労働者も含んでいます。また、自治労連の調査によると、例えば所沢市は正職員約二千七百人でそのほか臨時が五百、入間市は正規が千七十人でそのほか臨時が四百、狭山市は千三百五十の正規職員のほかに臨時が三百五十、こういうふうにかなり各自治体とも公務が臨時によって賄われているわけなんです。
 それで、長時間労働も是正されなくてはなりませんが、同時にパート職員についても、今ずっとお答えいただきましたけれども、全然はっきりしていないんですよ。法律はあるけれども、しかしそれもまたいろいろな採用の仕方があるなどとおっしゃるので、やっぱり私はこの実態をまず正確に把握する必要があると思うんですね。どういう形で働いていて、どれだけの臨時職員がいるか、こういう実態をまず自治省が正式にきちっとつかむ必要があると思うんです。そういうことを早急にやっていただきたいと思いますが、大臣いかがですか。
今のお話は私が潤いている先の話でありまして、恐らく十一月四日の出来事についてお話しになっているのでしょう。リクルートが株を持っていったのは十一月四日です、たしか。私が問題にしているのは、初めからそれはリクルートにあったのだということを前提にして聞いています。
 しかしその前に、書類上のやりとりとしては、ほかの皆さんの場合には九月三十日、契約のときに融資をして担保として株券を預けた、こういう、書類上全部整備されています。総理の場合、それは何もないのですね。したがって、おくれて金を払ったとするならば、一体株はどうなったか。書類上は、預かり証がリクルート社あるいはファーストファイナンスから来ているはずであります。これは一遍調べていただきたいと思います。この点につきましては、後に資料請求その他で私の方からもう少し整理してきちんとした回答をいただきたい、こういうように思います。
 さて、松本さんが三千万キャッシュで振り込んだ、こういう関係でありますけれども、総理は従来からこの点について、宮澤事務所のお金を持っていったのじゃない、こういうように説明されていますね。きょう私が最初に服部さんが二十万の罰金を受けたケースについて少々引用しましたのは、宮澤事務所の中ではお金のやりくりは全部松本さんがやっておった、政治団体三つあった、そして備後会については、代表は服部さんだったけれども、やはり会計責任者、実務的には全部お金のやりくりは松本さんがやっておったということについて、さっき明らかにしたつもりです。今度の場合にも、私どもは、三千万のお金、松本さんがやりくりをしたのだと、こう思っています。備後会一つでも、最近の一年間の政治資金のけたを見てみますと、大体六億とか八億とか、たしか十億ちょっと足らないくらいのお金が一年間やりくりされている、こういうように思っていますから、二、三千万のそういうやりくりは松本さんなら可能ではなかろうかとも思うわけです。そして、ただ松本さんが言っておるのは、リクルート関係だけは窓口は服部さんだったと、こういう格好になっています。窓口はそうだったのでしょう。
 ということになると、実はそれは松本さんの金だったということではないという総理のお話に納得するためには、じゃ一体この三千万、友達から集めたと言っている、どこから集めたのですか。このくらいのことは話していただかなければとても納得できませんね。そうでなければ宮澤事務所の金ですよ、説明できないということならば。この三千万の金、キャッシュなんですから、幾ら個人としてナンバーワンの地位にあった服部さんとしても、三千万キャッシュで右から左、自分の金庫から出るはずないでしょう。やりくりしているはずですよ。出どころについて二、三の友人その他という話もありますけれども、一体どこから出てきたのかということについては、ぜひこれは、これだけ時間がたっている問題です、大事な、疑惑を晴らすための総理の答弁を伺いたいと思います。