午後零時二十分開議
出席委員
  委員長 額賀福志郎君
   理事 金子 一義君 理事 坂井 隆憲君
   理事 保岡 興治君 理事 柳本 卓治君
   理事 北側 一雄君 理事 谷口 隆義君
   理事 池田 元久君 理事 佐々木陸海君
      飯島 忠義君    今村 雅弘君
      衛藤征士郎君    木村 隆秀君
      小林 多門君    菅  義偉君
      砂田 圭佑君    田中 和徳君
      田中 昭一君    中野 正志君
      宮路 和明君    吉川 貴盛君
     吉田六左ヱ門君    渡辺 喜美君
      上田 清司君    木村 太郎君
      北脇 保之君    鈴木 淑夫君
      中川 正春君    並木 正芳君
      藤井 裕久君    前田  正君
      宮地 正介君    山本 幸三君
      末松 義規君    田中  甲君
      山本 譲司君    佐々木憲昭君
      秋葉 忠利君    石破  茂君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 三塚  博君
 出席政府委員
        大蔵省主税局長 薄井 信明君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      藤井 保憲君
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委員の異動
二月四日
 辞任         補欠選任
  山中 貞則君     宮路 和明君
  村井  仁君     山本 幸三君
  新井 将敬君     石破  茂君
同日
 辞任         補欠選任
  宮路 和明君     山中 貞則君
  山本 幸三君     村井  仁君
  石破  茂君     新井 将敬君
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本日の会議に付した案件
 平成八年度の新生産調整推進助成補助金等につ
 いての所得税及び法人税の臨時特例に関する法
律案起草の件
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これにて新井君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明五日午前九時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後四時五十七分散会
せっかくあと一分だけ残っていますので、最後に後押しをしたいのですが、大臣、今現在の議事要旨がございます。私もそれを読んでみました。これだけでも大体のことはわかるのですね。ですから、この議事要旨だけでもインターネットに載せてくださいよ。ほかのもの、皆載っているのですよ、これ、渡してもいいのですが。そのインターネットに、少なくともこの議事要旨、それにさっき言った代表をしている団体ぐらいは載っけて、これはすぐできることですから、これは事務方だってすぐできるはずですよ。これはどうですか。大臣、お願いしますよ。
審議内容の公開についてですが、自由市場経済の中で医療は統制経済です。今新井議員が指摘されたような、どこで価格が決まるのか、これから税金を投入する、あるいは保険料を上げる、あるいは受益者の患者負担を上げるということを考えますと、国民に適切な情報を提供するというのは必要だと思います。私は、どのような適切な情報を国民に与えるべきか、積極的に取り組んでいきたいと思います。
加入者に還元をするというのは、それじゃそういう財テクに走って、一生懸命何か金を集めて、ふやしてというようなことと基本的にやっぱり考え方として違うんだということを私は先ほど申し上げて、その考え方もあるというふうに大臣はおっしゃっておられましたけれども、もっとこの簡保をめぐる問題でも、たくさん加入者に対して還元もしなきゃいけないし、またできるものだし、改善しなきゃならないことたくさんあるんですよね。そういうことをまずちゃんと考えていっていただきたい、こんな財テクまがいのことを考えるよりはということを私は今申し上げたいわけであります。
 それで、まず介護問題についてなんですけれども、この法改正に伴いまして、一番やはり私も気になりますのは、寝たきりで介護を必要とする状態になったときに介護料として支払いをする。それから介護を必要とする状態というのは具体的にどういう状態なのか。そして、それはだれが認定するのか。そういうトラブルがないということが言えるのか。それらのことについての心配がやはりどうしても出てまいります。これは先ほどからも御議論のあったところです。
 それはなぜかというと、今までもこれは別に簡保だけじゃないんですけれども、保険というのは、とかくそういうことが非常に多いのですよね。いざそういう事態になったときに、お客さんとの間で、それじゃスムースに契約した状態でもって保険金が支払われたりなにかするかといえば、そうでないことが非常に多いものだから、だからトラブルが起きるわけですね。
 それで、これは私、郵政省の方からいただいたのですけれども、セールスという雑誌なんですが、その中でも、郵政省自身も随分認識がある程度そこにあって、いろいろそういうトラブルが起きるからだと思うんですけれども、いろいろな事例を挙げて、具体的な事例もあるでしょうし、サンプル的に事例を設定しているのもあるでしょうけれども、そういう病気になっても保険金が支払われなかったとか、それから入院保険金の支払いが遅かったとか、どうも契約のときに販売員の人が言った中身とは違う、いざとなったら、出ると思っていたお金が出ないとか、そういうトラブルが非常に多いわけですね。
 ですから、これらのこととの関連で、今回のこの介護の保険を新しい商品として手がけるということでありますけれども、その辺についての郵政省のお考えとそれから見通しですね。本当に医者の診断書だけで判断するのか。あるいは病人を見て、恣意的に何らかの形でトラブルが起こるような状態が出てこないということがはっきり言えるのかどうか、その辺のことを伺うと同時に、そういうことがないのだというお約束をいただかなければならないと思っておりますけれども、いかがでしょうか。