午後一時五分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         浜四津敏子君
    理 事
                斎藤 文夫君
                山口 哲夫君
    委 員
                阿部 正俊君
                亀谷 博昭君
                北岡 秀二君
                久世 公堯君
                谷川 秀善君
                野沢 太三君
                小川 勝也君
                小山 峰男君
                菅川 健二君
                続  訓弘君
                今井  澄君
                上山 和人君
                吉川 春子君
                末広真樹子君
   国務大臣
       自 治 大 臣  深谷 隆司君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  江藤 隆美君
   政府委員
       行政改革委員会
       事務局長     田中 一昭君
       地方分権推進委
       員会事務局長   東田 親司君
       総務庁長官官房
       長        河野  昭君
       総務庁行政管理
       局長       陶山  晧君
       総務庁行政監察
       局長       大橋 豊彦君
       自治大臣官房長  二橋 正弘君
       自治大臣官房総
       務審議官     湊  和夫君
       自治省行政局長  松本 英昭君
       自治省財政局長  遠藤 安彦君
       自治省税務局長  佐野 徹治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐藤  勝君
   説明員
       内閣官房内閣参
       事官       安富 正文君
       文部省教育助成
       局地方課長    清水  潔君
       文化庁文化部宗
       務課長      佐々木順司君
       厚生省社会・援
       護局企画課長   辻  宏二君
       通商産業省産業
       政策局流通産業
       課長       福井 雅輝君
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  本日の会議に付した案件
○地方分権の推進及び規制緩和に関する調査
 （地方分権の推進及び規制緩和に関する件）
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御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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起立総員、よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案の委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 内閣提出、阪神・淡路大震災に伴う地方公共団体の議会の議員及び長の選挙期日等の臨時特例に関する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
お手元に東京都の幾つかの声を載せさせていただきました。
 これを取り上げましたのは、私ども、既にある制度の中で、多くのところは、今政府案で提示されているものよりもいい制度を持っております。残念ながら東京都は政府案に非常に近い形だということで、制度が違うと要求もまた非常に個別に別々になってまいりますので、東京の制度から見ます。
 東京の中で要求されているもので一番強い要求、実効性のあるものにしてほしいという点では、一人一回というのをやめて複数回数とれるようにしてほしいということと、それから期間の延長です。これは既に東京ではそうした声に押されまして、当初は一人に一回、三カ月でしたけれども、一年間に三月を三回に分けてとれる、そして一年経過した後にはもう一度とれるというふうに既に改善されております。
 そこにＡさんというふうにいっておりますけれども、Ｂさんもそうですが、介護休暇ができてよかった、ぜひ利用したいというふうに思ったけれども、一度しか利用できないのでどの時期にとるのが一番いいかということで決断をしかねている、そうしたときに最期を迎えてしまって、結果的にとれなかった。Ｂさんも、母親ががんだというふうに言われて、そして実態としては、介護休業を最後のみとりにとってあげたいというふうに思っていて、とったときには二週間後には亡くなってしまったということで、事実上とれないということが言われています。そして、Ｅさんというところに載せてありますが、この方は、お父さんが長期に介護が必要だということで、三カ月ではしょせんもう間に合わないということで、妹さんが退職をせざるを得なかった。制度がありながら使えない。小さなお子さん、一歳十一カ月のお子さんの手術なんかでお使いになったＤさんなんかも、先は長いわけですから、今後とれないということでは後が不安で仕方がないというふうに言っています。
 ですから、制度がありながら、一回ではとる時期を逸することも多いですし、それから三カ月では間尺に合わないからやめざるを得ない、そうした結果にもなりかねないということで、ぜひせめて一年まで、それから別の病気だとか再発の場合には複数回数使えるようにしていただきたいというふうに思います。
 それから要求として非常に強うございますのが、長期に及ぶ介護の場合、それから複数の介護者で見ているとき、そういう場合が間々あるわけです。先ほどから樋口さんなどもお話しになっていますように、私どもは、介護を一人の人間がべたで見ていくというふうなことがよいというふうには考えておりません。要求としても、断続でとりたい、それから飛び飛びに日単位でとりたい、時間単位でとりたい、そうした要求が大変強くなっています。
 家族総出、親族総出、ヘルパーも加えてローテーションを組んで辛うじてやっている、でも朝と夕方の介護は自分でやらなければいけないとか、出勤時に下の世話が入ってしまったとか、いろんな状況が今は福祉の制度が貧しい中であります。そうしたときに日単位でとれれば続けられる。それで、六年母親の介護を続けたというＦさんという方も、時間や日でとれれば、やはりその時期が乗り越えられるというふうにも言っていますし、アトピーの子供を持つ親だとか、高齢者のリハビリのために定期的に長期に通院する、毎週月曜日だけとりたいとか、そうした要求も大変強いところです。
 そうした点で、東京の制度の中でも、短期でも時間でもとれる、そうした制度にしてほしい。既に三回に分けて東京ではできましたので、不十分ではありますけれども、子供の心臓手術で検査入院のときにとり、そして手術をするということでとったけれども、体調不良で延期をした、そこにも介護休業をとった、そして手術のときにまたとったという形でやめずに済んだということも出ております。
 所得保障と代替の要求も大変強く要求をされているところです。