おっしゃるとおり、いわゆる行き過ぎの側面というのは非常に多岐にわたっておると我々認識しております。そういった中で最も重視するものの一つに、今おっしゃった遊水地という広大なスペースをとる土地利用上影響の大きい部分、これを他の公園施設等と併用させるということは非常に重要なテーマ、こう私ども認識しております。
 そういった中で具体の指導を強めておりますが、先ほど申しましたように、この二つを兼用させるというふうな面での要綱改善は大分進んでおります。そういった中でまだまだいまだしの感もあるわけでございます。そういった実情を踏まえてでございますが、先ほど申しましたように、この二年来でもって百五十からの事業がそういう格好で出てきておるということは、私ども、改善の効果と思っておりますし、今後ともその方向はいささかも休みなく進めたい、こう考えておる次第でございます。
    〔東家委員長代理退席、委員長着席〕
いずれにしても、こういう問題が現実に――私は今回、一行政機関を調査させていただいたのではないのです。幾つかのところを回ってまいりました。そういうところで今申し上げたような、特に区画整理をやられている現場で一番問題になっているのは遊水地の問題ですね、はっきり申し上げて。遊水地を公園緑地全体の中で産出していただいたならばもっともっと助かりますとはっきりと指摘をされました。そして土かぶりを少なくともニメーターから三メーターすれば、そこを地下方式をとって、現実に公園緑地、スポーツ広場として使えるわけであります。しかし、現実になかなか、それぞれの行政の窓口になってまいりますとそれを了としない、こういうことが幾つかございました。
 そういう点で、大臣、こういう問題についてもっともっと具体的な指導をして、今言ったような、全体として緑地、公園に遊水地が算入できるような形のものを強力に進めていただきたい、私はこんなふうに思いますけれども、いかがでしょう。
先ほどの私の御答弁がいささか誤解を招いたかもしれませんが、言ってこられたらば受けとめるという取り組み姿勢じゃなくて、私ども、おっしゃるような全国的な要綱の実情、その内容をそれぞれ聴取、収集して、分折、点検をしておる次第でございます。そういったこととあわせて、生の、リアルな情報というものもいろいろ見ておかないと、今先生いみじくもおっしゃいましたけれども、無理難題というようなものは、必ずしも要綱で明文化されているものばかりでないものがございます。そういったことも含めて、我々はきめ細かく対応を指導してまいる、こういう姿勢をとっているということを申し上げたつもりでございますので、今後ともそういった姿勢で我々は努めてまいります。
お話のように、行き過ぎ是正については、五十八年以来私どもも具体に指導をさせていただいております。特に、六十年からは建設省の方にもとの関係のいわゆる相談室を置きまして、端的に言うと、個別、具体に行き過ぎのお話を耳にしたときあるいは我々承知したとき、こういったときには関係県に直ちに連絡をしていろいろと実情を調べ、行き過ぎたものについては個別に指導をお願いする、こういったところまで踏み込んだ是正指導をやっておるところでございまして、我々としては引き続きこの姿勢は強めてまいりますので、この辺の成果をひとつ見守ってもらいたいと思っておる次第でございます。
論外であっても、現実に今私が指摘したようなものを既にそれぞれ開発の指導要綱という形で行っているわけですから、大臣が行き過ぎだということであるならば、建設省として是正を全国的に行うべきじゃないか、あるいは法の不備な点の整備を行うとか、ある程度のマニュアルをつくって通達を出すべきじゃないか、こんなふうに考えますけれども、いかがですか。
ただいまの下水道の問題でありますけれども、下水道の施設につきましては、御承知のように国からの補助金、残りについては起債、そしてあとの維持管理につきましては水道料金に含まれてやっておるというのが常識であります。でございますから、その他の負担金をとるということは論外だ、かように認識をいたしております。
今、下水道の問題が出ましたから申し上げるのですけれども、下水道というのは、上水と合わせて料金の中に繰り込まれてそれぞれの下水道料金があるわけでしょう。しかし、下水道の整備分担金というのは、平米当たり大体これも千五、六百円、こういう形です。上水もまた同じなんです。これでは、安い良好な宅地をぽんぽん供給するということを国が国土庁を含めてやっているけれども、現実にこういうことばかりされていたのでは、少なくとも良質な宅地を、あるいは今回の区画整理組合施行分に対する事業の推進をする意味でも逆行の立場をとっているんじゃないか、こんなふうに思うのです。この辺について、大臣の見解を改めてお伺いしたいと思います。
大臣からそのような力強いお話がありましたけれども、現実をもっと大臣認識をしていただきたいのは、今確かに道路は必要でしょう。しかし道路の幅員を確保しても、下水道管渠から水道の管渠からあるいは舗装から街路灯から信号機まで要求しているのが指導要綱なんですよ。これでは開発といいますか区画整理をするなということと同じじゃないか、私はこんな気がしてならないわけであります。この辺について建設省はどのような指導をされているのかお伺いしたいと思います。
国民の負担ということからいきますと、保険税がどんどん上がってきている。だけれども、それはみんなのために守っていこう、あるいは他の組合健保等も高齢化社会に対して一定の負担をしていかざるを得ぬじゃないか、こういう機運をつくろうとするならば、こういうところにはやっぱりメスを入れて、これはだめですと。将来の医療の安定のためには、また医療に携わる方々の将来も含めてみんなが相互信頼するためにはこういうものはなくしていくということについてのお取り組みをぜひいただきたい、これはなかなか一遍には解決しない問題だと思いますけれどもひとついろんな段階で議論を始めていただきたい、今までやっておられるわけでありますけれどももう少しいろいろ議論をしていただきたいというふうに思います。
 それと絡んで私、こんなばかなことはないと思うのは、何でお医者さんの初診料あるいは再診料がこんなに低いんだろうかということです。そして、診察に対する報酬というものが非常に低い。
 お医者さんというのは、患者の立場からいけばお医者さんの顔を見て、お医者さんからいろいろな話を聞いて、精神的にああよかったといって治癒に向かうということが随分大きいと思うんですよね。お医者さんの一番重要な部分は患者と接触することですよね。患者と接触する部分に対して大変安い。これは諸外国と比べてうんと安いというふうなことを言うんですけれども、この辺の初診料、再診料の問題についてはどうお考えでございますか。