大臣、減反政策でも、減反をしても減反をしても米の生産がむしろ伸びてきている。それはやはり狭くなるから手入れがうまくいくという点もあると思うのです。したがって、減反政策一本やりというのはもう限界に来たんだと私は認識している。農林省でも十二分に検討もしているのだろうし、農水の委員会でもいろいろ質疑も行われているのだろうけれども、この際、少々無理があっても食管法でも改正をして、そして転作に魅力を持たせるために、酪農であるとか、その他を食管法の対象にするということも考えてみなければならないだろうし、えさ米についても総括質問等で大臣のお答えを聞いているわけですが、やはり日本農民というのは生産能力というものも非常にすぐれているわけで、えさ米の生産も、いろいろと努力をするとこれは採算がとれるような生産も可能となっていくだろうし、さらにまた地域的に流通をさせて、そして畜産、酪農等と結合させた複合経営というのですか、そういったようなことをやっていくということになってくると、地域の発展というもの、また日本農業の体質改善というものにも役立っていくのではないかというような考え方、それから御承知のとおり昭和二十八年だったか、政令で、酒をつくるのにアルコールを含有するということになったのですね。本来酒というのは米または米こうじをもってつくるということになっている。それに米が非常に不足しておったから、二十八年にアルコールを含有させることができるというようなことになって、政令でいまやっている。
    〔近藤（元）主査代理退席、山田（耻）主査代理着席〕
もうこんなに米がだぶついてくるのだから、アルコールを含有しないでやると五十万トンくらいたくさん使う、十三万ヘクタールくらいは減反をしなくてもよろしいという数字が出ているようですが、これもまた議論されたのだろうと思うのだけれども、そこらあたりに対して考え方というのはどうなのか、それから大蔵省は管理休耕というものを主張しているようだけれども、農林省としては、この大蔵省が主張している管理休耕というものに対してどのような考え方を持っているのか、それぞれの点についてお答えを聞いてみたいと思います。
時間が参りました。
 私は、一貫して申し上げてまいりましたように、この制度の存続について、養蚕業者を守っていかなければならないということについては承知をいたしております。しかし、その精神は、あくまでも先ほど大臣が披瀝されたような決意、それが根底になければならない、片肺飛行になってはならない、政治が業界の皆さん方にうそをついてはならない、こういった立場で見解をただしたわけでございます。今後ともに、私もこのことについて重大な関心を持っておりますので、これからまた別の機会でもさらにお考えをただしてまいりたい、私自身の意見も申し上げてまいりたいと思います。終わります。
絹業者の方々には私もお会いしまして、いろいろ実情も聞かせていただいておりますし、御要望も承っております。
 問題は、基準糸価条項等を改正して、基準糸価を下回って売る場合でも売り渡せるようにというような改正という御要望も承っております。しかし、これはやはり中間安定価格帯に実勢糸価をおさめようという制度の趣旨からいたしますと、これに背馳する姿の改正になるわけでございます。したがいまして、現行の中間安定措置をとっておる根幹との兼ね合いがございます。安く出すにはそういうような方法もあろうかと思いますが、これだけではなくて別ないろいろな手だてはあり得るのではないか。そういうものも全部いろいろ各界の要望も承り、また、内部といたしましても、それぞれどういうやり方が現実的でまた適切なものかということをいま検討しておる、こういうことを申し上げた次第でございます。
委員御指摘のとおり、現在のソ連の最も深刻な問題は、いわゆるペレストロイカという名のもとに進めておられます経済の抜本的な諸改革、その諸改革が今暗中模索の中でまだ必ずしも鮮明な方向が出ない、その中でいろいろな混乱があるということであろうかと思いまずけれども、私どもはペレストロイカそのものの方向性というものは日本政府としても積極的に支持していくということで、ペレストロイカに対するいろいろな技術的な支援を全面的にしているということは、御承知のとおりでございます。
 委員御指摘の、特に食糧事情ということに絞って申し上げれば、一方では、ことしは穀物生産は大豊作であった、最近のプラウダでも二億四千万トンぐらいとれたという報道がございましたけれども、例えば八四年、八五年では一億七千万トンぐらいだった、八八年、八九年では一億九千五百万トンぐらいであったということを考えますと、大豊作というふうに言ってよろしいかと思うのでございますが、一方で確かに食糧不足が深刻であると言われる、そこにまさに今日のソ連経済の問題がある、一言で言えば中央集権的な供出・配分システムが崩壊しつつあるということであろうかと思います。
 農民、コルホーズ、ソフホーズは、供出を指示どおりやらない、それを横流ししたり、あるいは特定の企業と、例えば石けんですとかマッチと物物交換するというような直接の取引を始める、あるいは供出したものが途中で横流しされるというようなもの、あるいは運搬、保存の過程で大きなロスがある。最近も新聞に出ていたところでございますが、モスクワで数百台の貨車に食糧が満載されて到着したけれども、それが野ざらし、この食糧危機の中で野ざらしという批判の記事が出ておりましたけれども、まさにそういう問題、あるいは地域主義の問題、モスクワの周辺でモスクワにずっと肉を供給していた地域が、モスクワ供給を拒否するというような決議をするというような問題、あるいはそれに加わりまして、心理的な買いだめムードというようなことがあるわけでございます。
 しかし、物はあるといいましても、末端の年金生活者あるいは国営食品店でしか物を購入できないという低所得者層あるいは善良な市民の中で、大変に深刻な食糧の危機感というものがあるということも事実のようでございます。そういうことでいろいろな過渡期の混乱現象の中の一つともこの食糧事情も位置づけられるかというふうに見ております。