今御指摘の点でございますが、商工会議所では時間短縮を進めていくことは基本的に賛成をいたしておりまして、それの障害となる例えば今御指摘のございますような下請関係等々についての改善等をぜひ進めていくことが必要だと存じております。
 ただ、この労働基準法の問題に関連して猶予措置をお願いいたしましたゆえんは、この労働基準法自体が御承知のように懲役刑を伴う、罰則を伴った法律でございます。このような国が強制するような形の基準法の形のものを、今非常に景気が悪くて苦しんでおる中小企業の方々に法律で強制するというのはいかがなものであろうかと。しかも、その大部分の中小企業が守れるような状況になって初めてその基準を適用していくということが望ましいと。
 したがって、私どもは、時間短縮の方向に中小企業の労使双方が自主的に取り組んでいただくことについてはぜひそういう方向で進めたいと存じておりますが、このような形の労働基準法という形で、現段階でこの景気の非常に悪いときに強制されることにつきましては、どうしても中小企業の現状を見ますと賛成をすることはできない、こういうことを申し上げた次第でございます。我々のこの中小企業の立場もぜひ御理解いただければ非常に幸いだと思うわけでございます。
参考にいたしまして、また次の政策展開の糧にいたしたいと存じております。
 きょう、衆議院の方におきまして労働基準法の改正にかかわって労働時間の短縮の問題が論議されて進んできました。これはちょっと下請に関係があります論議が中身でございますので、こだわってひとつ商工会議所専務さんの方にお尋ねいたしたいと思います。この労働基準法の週四十時間を目指す改定については、既に世界に対していわば宣言をして働きバチでないと、そしてまた生活大国の日本を目指すという国内外への一つの宣言として法律をつくって進めてきたわけでありますが、これの猶予を商工会議所の方では提起をして要請をしておられるわけでございます。
 片や今の下請の関係を見ると、翌日の納品について時間外に、つまりその日の仕事が終えてから注文をして翌朝納入せよというのが例えば統計的には一八％あるとか、休日の翌日納品をしろというのが四八％あると。こういうような端的な例を見ると、このジャスト・イン・タイムというか、ああいうような大きい企業が発明した一つの経営の進め方の裏方として、中小企業はなかなか労働時間の短縮ができない状況にあると。
 こういうようなことがあり、これに対して労働省あるいは中小企業庁等々も、下請基準の遵守をすべしというような指示も出しておられるわけであります。時事的なきょうの課題でありまして、片や守るべきものについて商工会議所の方で改善をされる、またその中小企業の実態の中から、労働時間短縮を特例としてあるものをさらに延期せよということを提言されておられる現在の状況について、私どもはそれぞれ議論しておりますが、見解をお聞かせいただきたいと存じます。
それでは、速記を起こしてください。
 これより、参考人に対する質疑を行います。
 本日は、両案審査のため、お手元に配付いたしております名簿の二名の方々に参考人として御出席願っております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙のところ本委員会に御出席をちょうだいいたしまして、まことにありがたく厚くお礼を申し上げます。ただいま議題となっております両案につきまして、忌憚のない御意見を承りたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
 なお、発言の際は、その都度委員長の許可を受けることとなっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
 それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
今おっしゃいましたように、確かにこの信用保証をつけることによって中小企業がそこで最後の踏ん張りが出るという場合と、それからそういったことを背景に何か気が緩んでそしてあらぬ道の方向に走ってしまわないようにという、この辺の手綱さばきは非常にそちらとしても難しいところだとは思います。くれぐれもやはり、大もとになっているのは国民であるということをよくその中小企業の経営の方々にもきちっと知らしめるように、そのあたりを確かにバランスよくやっていただきたいという要望で最後締めくくらせていただきます。
 ありがとうございました。
畑大臣、こう申してはなんですが、初めてこの問題について携わるようなそういう議員に対してのお答えであれば、まあそれでも通るかもしれませんよ。しかし、私は、事務当局の人たちが本当に懸命な努力をしたということについて、これはもう連続して、我々の時代と同じような考えで取り組んだというのも百も承知しているのです。
 しかし、私が問題にしているのは、大臣たるものの行動なんです。政治家としての行動なんです。自分が交渉しよう、自分の主張を通そうというときに、エスピー長官が日本に表敬に来たときに何時間会ったか知りませんけれども、そんなことは問題にならぬでしょう。自分の主張が通らないと思ったら、矢も盾もたまらない気持ちで現地に乗り込んでいくのが普通の人間でしょう。自民党の時代、いろいろな誤りがあったかもしれない。農産物の貿易でいろいろな妥協を強いられた。しかし、例外なく大臣は、飛んでいって現地で交渉に当たったんですよ。やはり国民は見ているじゃないですか。これで、もうこれがオール・オア・ナッシングだ、いいところに来た、これで我々はこれを受け入れるべきだ。国民は、細川内閣あるいは畑農水大臣が本当に全力を挙げていい交渉結果を得るために努力をしたのか、信ずるでしょうか。私は、まあここで何人の人に聞いても、ほとんど信じる人はいない。何をなさっていたんですか。なぜ現地に飛ばなかったんですか。だって、オール・オア・ナッシングだと言ったじゃないですか。
 それは、まあ我々の同僚で、あの寒風の中で国会の玄関で座り込んだ議員もおります。これは、やはりもうちょっと私は誠実であっていただきたい。ですから、幾らぎりぎりの交渉をしたといっても、我々は信じない。