午後零時三十五分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 水平 豊彦君 理事 北川 石松君
   理事 保利 耕輔君 理事 吹田  愰君
   理事 古賀  誠君 理事 広瀬 秀吉君
 理事 渡辺 三郎君  理事 平石磨作太郎君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      北川 正恭君    桜井  新君
      田中 直紀君    長野 祐也君
      松田 九郎君    伊藤 忠治君
      田並 胤明君    横江 金夫君
      沼川 洋一君    日笠 勝之君
      中井  洽君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 坂田 道太君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
六月十日
 辞任         補欠選任
  瀬崎 博義君     東中 光雄君
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本日の会議に付した案件
 永年在職議員として表彰された元議員渡海元三
 郎君逝去につき弔詞贈呈報告の件
 回付案の取扱いに関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
     ――――◇―――――
これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
 磯村参考人には、本日長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 次回は、来る二十日木曜日午前十時理事会、午前十時十五分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時十三分散会
共産党の山原ですが、きょうは本当にありがとうございます。二つばかり……。
 一つは、他の委員の方ともダブリますが、ＳＤＩと今度のＮＡＴＯの反応ですね、単に慎重であるというだけでなくて、むしろ反対の方向が強い。今先生の方から二つばかりその理由が出たと思うのです。例えば研究者の流出とか、それから例の盾の問題。そのほかにどういうことがあるんだろうか。例えばギリシャにおいて今度社会主義政権が信任されたとかいうような問題もありますね。それからまた各国における平和運動の高揚もあるのではないかと思いますが、その辺をどう見ていらっしゃるでしょうか。それが一つです。
 それからもう一つは、日本人の文化性といいますか、経済効率を非常に追求する余り、余暇もないというような中で働き過ぎということもあるでしょうが、この日本人の文化性というものをどういうふうに見られておるか、先生の著書の中にもあるように思いますけれども。
 それと関連しまして、アメリカの例のリバモア研究所ですね、サンフランシスコ郊外にできている。この間毎日新聞外信部の出しています「レーガンの宇宙戦略」というのがありまして、リバモア研究所の状態が出ているわけですが、そこには超エリートの研究者が集中しまして、その研究者たちは人間に対する興味とかあるいは哲学とか、そういったものには余り関心を持たない、そういう意味では高校生程度の知識しかないんだ、しかし研究の面では物すごく熱心で、それに集中していくといういわば一種の狂気じみた天才というのですか、そんなものが養成されておるというふうな感じがしまして、いわゆる科学技術の最先端部分におけるそういう人間の養成を必要としているのじゃないかというふうな、一面では非常に恐ろしい感じもするわけです。その辺のことについて御研究されていると思いますので、お話しいただきたいと思います。
私が昨年大蔵省に聞きましたら、実は相手方に通知もせずに、取引が五年以上なかったならば銀行のもうけになりますというところで、銀行の利益、雑益として入れております、どれだけあったでしょうかと聞きましたならば、銀行が四百億、それから相銀が百億、それから信金が百億の六百億でございました。こんな膨大な金を黙ってぽっぽへ入れるというのはこれは行き過ぎじゃありませんかということを申し上げたのです。そこで、実は調べてみたら、ほとんど一万円以下なんです。我々もパーティーやると、振り込んでいただきますと、一万円以下だとそのままにほっておくから、通帳が五冊も六冊もそのままになっている、こういうたぐいのものなんです。本当は匿名預金で家族にも知られずにあちらこちらの名前で入れであったもの、本人がぽっと死んでしまったらそれはそのままになる。こういうものが恐らくこの六百億に対して一けたは多くあるのではないかというのが専門家の意見です。それはそのまま銀行が預かり金として、取り手がないけれども、表面に出さずに運用しておる。だから、何千億という金があるのではないかというのが一方の意見であります。
 したがって、この際はまず、先ほど大蔵大臣から御答弁いただいたように、時効の期限が来たら必ず相手方に通知をしていただく、これは約束していただきました。返事がなかったものについては、これは拾得物として一たんは国に納めていただく。銀行のものじゃない。拾ったものならば警察に届けるということだから、銀行が黙って自分のものにせずに、きちっとこの点を法律をつくって、そうしておけば、きちっとそういう通知がなされたかどうしたかということを国税が調査することができる。そうすれば、表へ出さずにそういうものをいつまでも運用して勝手にすることができなくなってくるから、だから一たんは法律をきちっとつくって、それは国に納めるということになれば、納めるか納めないかは、税務が調査に入ることができる。大蔵大臣がわずかな税金のためにあちらこちら今秋を取ろうとするときに、ちょっとサンプルで出しただけ、一万円以下が中心でも六百億、そういうふうに、匿名預金等でなされたところのものが恐らく一兆円を超えるのではないかと言われております。私は、税務調査と国税に協力をする意味できちっとそういう法律をつくるべきだと思いますが、大臣いかがでしょう。