それではこの問題を終わりにしたいと思います。次の問題にまいります。
 実は、これも一部負担の解消の問題の中で今度大分一部負担問題が議論をされたわけです。二つあるのですが、第一点の方は差額徴収の問題でありまして、三人以上の差額病床ですね。それから基準看護病院の付添看護の解消のために診療報酬上必要な措置をこの前の改正でも講じた。特に問題になっているのは、私立大学附属病院における差額病床の解消を中心として行政指導の徹底を図っていきたいと、こういうふうにいままでのやりとりの中で、私らの同僚委員の質問に対してお答えになっているんですが、大臣、実はこういう具体的な事例があるわけです。
 八人部屋で四千五百円の差額を取っている、六人部屋で四千円の差額を取っている東京都の大学附属病院が私立大学であるわけですね。私たちが議論するときは、差額というのは三人以上のところでありまして、そして三人のときに国は一〇％、その他の医療機関は二〇％ということで、とりあえず、まず三人以上のところは全部なくしてしまおうということの議論をしているんですが、これも新しい話じゃないんですね。もう何回も何回もこの委員会で議論をした。今日特に私立医科大学の附属病院が非常に問題があるということはもう何回も指摘をしている。依然としてまだある。
 これは私のところに実は訴えがありまして、そういうりっぱな大学病院に入れることはいいことだ、しかし自分としては負担能力がないから大部屋に入れてもらいたいということで、六人部屋、八人部屋に入ったというんですね。普通六人部屋とか八人部屋へ入りますと、これは大部屋ですよ。ところが、四千円ずつ取られるというわけです。一カ月に十二万円かかるわけですね。もうとても入り切らぬ。家族首くくりでもしなきゃならぬ、一家心中だ、助けてもらいたい、こういう話が具体的にあったわけです。そこで、私は早速その実態を、その病院に行ってそういうことになっているかと調べてみたら、なっているんですよ。やむを得ませんから、その患者さんはそういう差額を取らないところに移すしかないんですよ。それで私はその患者さんをそこに移すことにしまして、移っていただいて、何とか一家心中するのが助かった。こういう事例があるわけです。
 私は名前を言えというなら、ここでばっと言うてもいいですよ、どこどこ病院というのは。保険局長には言うておきました。病院の名前は、ここで出した方があなたたちが征伐しやすいというなら具体的に言ってもいいですよ、それは。言ってもいいんですが、保険局長には二つの病院名は明らかに言っておきましたから。
 私はまず、たとえば大学病院の場合に、わずかの金を取っているというならまだかわいげがあると思いますが、八人部屋や六人部屋で四千円も四千五百円も取っておって、そうすると差額ベッドというのは何だろうかということになる。大部屋とは何だろうか、小部屋とは何だろうか。こういうことに私は疑問を持つんですが、こういう問題はどういうふうに今後あなたたちは解決をされますか。
 私は何なら名前を言えというなら言いましょう。言うていいかどうか、それを大臣ここで言うてください。名前を言えというなら、すぐいまここでどこどこ病院が幾ら、どこどこ病院が幾らというのを言います。どうしますか。
先ほど被害者調査をしているということを申し上げましたけれども、安全会の方もいろいろ事例研究なんかはしておられますけれども、実際に被害を受けた人がどういう状況で被害を受けて、そして一たん被害を受けてしまえばそれで治らないわけですから、子供はだんだん成長していくわけで、そういうことについて実態も調べ、また要求も聞いてできるだけ協力したい。そういう中からこちらから言われておりますように、養護の先生がいらっしゃる学校といらっしゃらない学校では事故が起こった場合の処置が全然違うわけですね。頭を打ったりして安静にしておかなきゃいけないのにすぐ運んじゃったり一これは見たところ内出血なんかはちょっとわかりませんので、大したことないよって帰しちゃって、その夜から意識混濁がきたりというようなことがあって、そういう不納得が裁判例になるということは多いわけなんですが、そういうので私たちも養護の先生の各校配置と、それから大規模校は複数配置ということを二年かけ請願やりましたけれども、それはさっき言いましたように衆議院の方では保留になりました。
 それで一例を申しますと、これは神奈川なんですけれども、中学二年のときに水泳の練習でプールに飛び込むことをやったわけですね。そのときに、聞きますと、体育の指導の先生が人数が少なくて、水泳日に、プールに入る日が、きょうは何年の日、きょうは何年の日となっていて、一人の先生が五十名ぐらい時間交代で指導されるというようなことで、その子のけがというのは、プールの水深が非常に浅いのに、しかもその先生が助走をつけて飛び込むようにと言われたので、その言われたとおりやったらプールの底に頭をぶっつけて、そして頸椎骨折になったということなんです。その子は中学二年のときにそれをやりまして、その骨折の場所によりましていろんな機能障害が起こるわけですが、その子の場合は体温の調節機能がなくなってしまったということと、もちろんここから下は麻痺です。ですから、いまでも毎日家の中は冷暖房完備にしておきませんと、寒いときはすぐかぜ引いて肺炎になるし、暑いときは熱射病になるということで、団地住まいなんですけれども、冷暖房完備にしなきゃいけない。そのための費用を市の方と相談してこういう設備をするとか、団地でございますから、養護学校へ行くようになりまして、団地のところから外へ出るのに、スロープつけませんと、毎日毎日五段ぐらい担ぐんですね。守る会がボランテアをしまして、毎日連れていくわけですが、そういうのをスロープをやっと三年ぐらい後につけてもらったとか、それから毎日一時間ぐらい体の機能のリハビリをやりませんとすぐ体が硬直するわけですね。そういうことになりまして、その子がそれでも地域の協力で、段差解消のためにそこの区は団地から学校へ行く道の段差を全部なくしてくれたわけです。そういうような協力がありまして本人はやっと去年養護学校の高等部を卒業いたしました。それで、こういうふうにちょっと手首がこれだけ動くんですね。そういうことで親はこの子に何とか自活能力をつけさせなければ死ぬにも死ねぬということで電動のタイプを習わしたわけです。ところがいまのところでは、その子が養護学校卒業しましたけれども、その程度の障害ですと、ひどいというのでどこの障害者施設も職業訓練に受け入れてくれないわけです。それで、自宅で電動のタイプを習ったんですが、先日も親が言っておりましたけれども、一カ月に百四十円収入があったのが初めてだったと、こういうことで、そういう子供も五年過ぎればとっくに安全会給付は終わっているわけですから、今後は障害者手当が三万円何がしが出るということだけなので、非常にその親は、文部省なんか行きますと、職業訓練のぜひ手だてを考えてほしいということを言っております。それから、大体皆そういうことで、五年打ち切り後は障害者手当でフォローするということでございますので、非常に生活は困難。寝たきりじゃなくても、やっと車いすになってもそういう困難がございますので、そういう要求や願いに対しては私たちは聞き取り運動というのをいたしまして、重度障害の方を聞いて、聞き取り運動で、いま文化刺しゅうをやっとやっている人もありますし、そういうのをテープにとって今度実行委員会で総会では報告して、そういう聞き取り運動をやりながら皆さんの願いをかなえてもらえるような方法を各自治体にお願いするというようなことをいま取り上げておりますが、非常に困難な状況でございます。