これは横領したかどうかわからないのですよ。なぜなら、第一基礎になる人員がわからぬから、総額が合っているかどうかもわからぬです。しかもそれは全部証憑書類を焼いて捨てたというのがはっきりしているわけですから、そこまでしておる分について、結局これが正しいかどうかもわからぬわけですから、そうしたときに、じゃ、やろうと思えば何でもできるということですな、いまのあれからいくなら。残しておかなければならない証拠書類は全部焼いちゃって、金はこれだけありますと言いさえすれば、それはわからぬから、わからぬ。だから、私がいま言うように、この人が言っている二月一日のこの分はなるほど正しいことをこの人は言っているのじゃないか、警察の関係からいうなら、という気が私はするわけですよ。したがって、この分については私はぜひ、正しいかどうか、そうした疑惑があるかどうかということは大変あれしていますけれども、どうなのかということぐらいは私は調査する必要があると思うのです。そうしなければ、こういうことがうまくやりさえすればいつだってできるということになるわけですから、この点は要望しておきます。
いまのお伺いしている限りで考えますと、寄附金を集めておる、その経理がどうも十分明確でないという御論議かと心得ますが、さような問題の状態というものはいろいろな営利法人あるいは公益法人を通じて間々耳にすることでございまして、そのようなことから直ちにこれに横領罪の容疑を警察が抱くということはやや行き過ぎかと存じます。先ほども御説明いたしましたように、本人つまりこの例でいきますと、学校のために金銭を預かり、保管中の者が、本人のためにその金銭を使うのではなくして、みずからほしいままにそれを消費する、あるいは着服するというような場合に横領罪が成立するのでございまして、単に帳簿の記載が不正確であるということのみをもって直ちに捜査権を発動することはいかがであるかというふうに思います。
だから、それは調べなければわからぬでしょう。証憑書類なり何なりがあるかどうかもわからぬわけですね。これほど論議しているわけですから、こういう問題がありますよと、こう言っていても、それは問題にはならぬですか。調べないですね。
刑事事件の成否というものはまさに事実の関係によるものでございまして、それを記録したいろいろな徴憑等は捜査の参考にはなりますけれども、それを究明していって残る事実、この事実に着目をして成否を判断すべきものでございます。したがいまして、一応帳簿上何がしかの記載がありましても、それを直ちに措信するわけにはまいらない。それが真実か否かということを捜査を尽くして判断をするというものでございます。
ですから、こういうものも含まれて総合的な判断、こういうことになっていますから、そういう条件の中では、やはりこの点が大きな問題として残っておる。
 そこで、最後に警察庁に聞きますけれども、それではこうした横領罪というものになる条件としては、たとえばいま言った年度ごとに寄附金入学者、寄附金総額というのが出て、不明の点があって、その金額もどうなっているかわからぬというようなことがあっても、裏づけのものが全然なくとも、そこに載せられておりさえすればそれは問題にはならぬ、こういうように判断をしてよろしいですか。
九州産業大学から約二十六億円の返還を命じ、現に返還されたわけでございますけれども、その理由といたしましては、不正な申請に基づいたものであるということのほかに、入学者選抜のあり方等について必ずしも、たとえば募集要項等に明示することなく特別入学等を行っているといったようなケースにつきまして、適切でない面があるといったような点を総合的に判断をいたしまして返還を命じたものでございます。
問題は、こうして不明な点だとかなんとかあるわけですから。
 では、ちょっと聞きますけれども、九州産業大学から二十五億円を超える返還金、これを求めたというその理由の中にはこういうものは入っていませんか。措置の仕方が不的確であると私は断じておるわけですけれども、たとえばもう資料は全部焼き捨てられた、こういうことですから。
国の助成金を出しておる点につきましては、私は率直に言って、九州産業大学のあり方はきわめて遺憾に思っております。でありますから、文部省の事務当局にも、それから私学振興財団に対しても、人数に制限がありますからなかなかというところもあると思いますけれども、もう少し厳重に審査をする、こういう体制でいってもらわなければ、国民の貴重な税金を教育が大事だということで助成をしておるわけですから、私から言うと、こういうふらちなやり方では困る、こういう態度で臨んでおるわけでございます。
 ただ、この入学の点で寄附をもらったという点については、先ほどもお話ししておりますように、これは従来からいろいろ疑惑を受けられるようなことのないように、教育の機関でございますから指導しておるわけでございますが、これを一一文部省が調べるということはちょっと困難ではないか。これは私の感想でございます。
激励をいただいたわけでありますから、大いにがんばる所存であります。
 ところで、たとえば三全総がある。それを具体化する意味で定住構想などが立てられている。しかし、これはやはりお題目だけを唱えていたのでは何の意味も持たない。したがって、いま私が指摘をしたような、たとえば格差を是正する、そのためにこれらの一連の計画等が機能をする、そういうものでなければならぬと思うのですね。
 実はそういう観点も含めてのことだと私は思っておりますが、たとえば新幹線整備五線という問題がかねがね提起をされている。しぼりにしぼって、そのうちで北陸なり東北なりの着工順位をまず優先させよう、こういうことが方向づけられていることについて大いに歓迎をしておるわけでありますが、問題は、むろん昨今の臨調の答申もありますし、財政事情というものもあります。また国鉄の立場で言えば、いま総裁見えているけれども、財政状態は非常に厳しい場面にぶつかっている、それやこれやを通じてなかなか着工のめどが明らかにならない、こういうふうな状況なのでありますが、最前申し上げたような基本的立場に立って、大臣としては、当然これは早期に着工すべきもの、こういう考えをお持ちだと思いますが、具体的にめどといったようなものについて所信がございましたらお聞かせいただきたい。