思わずおっしゃいましたように、一割負担、四十万の利用料で一割負担四万ですから、それを減額してあげるという意味でいけば、高額介護サービス費をそれよりも限度額を低くして設定しないと、高額サービスの利用の負担を軽減してあげるというふうにならないので、医療保険の金額としては六万とか三万とかいう金額がありますけれども、介護の場合においてはかなり低目のところに上限額を設定しないと意味がないのじゃないか。だから、もうその設定をしないのであれば、制度そのものをつくらないでもいいのじゃないかという議論になりますので、ここをかなり低目のところで設定するというお考えをぜひ持っていただきたいのですけれども、もう一度御答弁をお願いします。
高額介護サービス費の支給基準額でございますが、これにつきましては、法施行までの間に審議会で御議論いただいて決めるということでございますので、まだ幾らというものは決めていないわけでございます。
 ただ、これにつきましては、現在の医療保険制度の仕組みあるいは老人医療の仕組み、その中で、さまざまな工夫を凝らした高額療養費制度がございますので、あるいは老人の場合には定額になっておりますが、ありますので、こういうものも参考にしながら設定をしたいということでございます。
 今の段階で幾らということではございませんし、また、六万幾らとかとなりますと該当する人がいないじゃないかというような話にもなりますし、この制度の実態とそういう医療との関係のバランスを十分吟味させていただいて、検討させてもらいたいというふうに思っております。
きめ細かな減免制度、免というのがないものですから、減額はするけれども免除はしないということになっていますし、この利用料の一割負担というものも、ここもお伺いをしないといけないのです。
 高額介護サービス費ということで一番最後の質問で振ってありますけれども、高額介護サービス費ということで、医療保険の医療費の自己負担の高額限度額、六万三千六百円という形の限度が医療保険の場合は決まっています。介護の場合に、同じような制度をつくるということになっています。金額は今明示をされていません。ここを一体幾らぐらいで決めるのか。かかる費用の一割の自己負担ですから、四十万円で四万円というような形ですね。医療費の場合でいくと、上限額は今六万三千円というところで設定されている、低所得の方は三万円ぐらいのところで設定されていますけれども。この金額を横目で見ながら、高額介護サービス費というものの上限をどのぐらいに決めて、所得の低い人たちはどの辺の金額を決めようというふうにお考えなのか、そこのところはどういう数字を今お持ちですか。
いつも、病院に行くときの医療保険、これは、高齢者の医療保険制度はまた別になっていますけれども、保険料の点からいけば、国保の保険料として五百円とか千円とか、あるいは二千円弱という金額を払っています。そこへ、夫婦でいけば二千五百円という介護保険のための費用、今、多分最低水準だと思いますけれども、これからふえていくと思いますけれども、というものが出てくる。この国保の保険料と見比べて、介護の保険料の金額、この辺も無理のない妥当な範囲だという御認識でいらっしゃいましょうか。
それは、負担はない方がいいに決まっているのですが、低所得者に対しては、それなりに低い保険料額を設定しておりますので、これが負担できないかどうかというのはその人によって違うと思いますが、私は、負担できない範囲ではない、負担し得る、そう思っております。
   午前九時三十分開議
出席委員
  委員長 市川 雄一君
   理事 赤城 徳彦君 理事 遠藤 利明君
   理事田野瀬良太郎君 理事 中島洋次郎君
   理事 太田 昭宏君 理事 増田 敏男君
   理事 石井 紘基君 理事 中島 武敏君
      井奥 貞雄君    金子原二郎君
      佐藤 静雄君    高市 早苗君
      橘 康太郎君    谷畑  孝君
      玉沢徳一郎君    東家 嘉幸君
      中山 利生君    萩山 教嚴君
      渡辺 博道君    赤羽 一嘉君
      岩浅 嘉仁君    岡島 正之君
      樽床 伸二君    西川 知雄君
      西野  陽君    山本 幸三君
      葉山  峻君    辻  第一君
      中西 績介君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 亀井 静香君
 出席政府委員
        国土政務次官  井奥 貞雄君
        林野庁長官   高橋  勲君
        建設政務次官  佐藤 静雄君
        建設大臣官房長 小野 邦久君
        建設大臣官房総
        務審議官    村瀬 興一君
        建設省河川局長 尾田 栄章君
        建設省道路局長 佐藤 信彦君
 委員外の出席者
        建設委員会調査
        室長      白兼 保彦君
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委員の異動
四月十八日
 辞任         補欠選任
  蓮実  進君     橘 康太郎君
  松本 和那君     渡辺 博道君
  赤羽 一嘉君     西川 知雄君
同日
 辞任         補欠選任
  橘 康太郎君     蓮実  進君
  渡辺 博道君     松本 和那君
  西川 知雄君     赤羽 一嘉君
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四月十八日
 河川法の一部を改正する法律案（内閣提出第五
 七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 治山治水緊急措置法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第六四号）（参議院送付）
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