まことに恐縮でございますが、契約が成立しておりませんで、それでハワイからの輸入の価格は私どもに報告が来てないということでございます。ですから、一般的に小売価格が向こうでどうであるかということについては私どもも存じておりますけれども、先ほどアメリカについては例えば六十円台でございます、それからフランスとかイタリアとかいうところは、税金込みでございますけれども、日本と似たり寄ったりでございます、それから西ドイツは例えば百円台でございますというようなことを存じてはおりますけれども、そういう状況でございます。
私はこの答弁ができなければ質問を続行できない。一番のポイントは、ドライバーの皆さんが一番期待してみえます、どのくらい安いガソリンが入って、どのくらい値段が下がりますか。あなたが言われているのですよ。外国の今のガソリンの輸入値段によってだんだんと決まりますと言われたのですよ。そのことを聞いているのに、あなた、今聞いてません、ハワイ、それも商社からまだ聞いてません、こうなったら、私の一番聞かんとする値段がどうなりますかと聞けぬじゃないですか、委員長。これは時間むだですよ。
恐縮でございますが、アメリカはガソリンの輸入国でございます。ただ、ハワイから出るかもしれないということでございまして、そのハワイの輸出価格が幾らかということについては存じておりません。この間、日本鉱業その他が三菱商事を通じて買うという報告があったわけでございますけれども、そのときに、その価格についてはこれからの交渉であるということでございまして、私どもにまだ報告が参っておりませんので、まだ契約もしてないわけでございまして、ハワイの価格については存じておりません。
そうすると、知ってみえるわけですか。私は国によって違うとかなんとかということを聞いているんじゃないですよ。アメリカということをあなたが言われたから、アメリカのことだけ聞いているのですよ。国によってどうのこうのじゃないのですよ。今のあなたの話を聞きますと、知っているような口ぶりでございます。知ってみえるならば、国会で言えないのですか。現在のことを聞いているのですよ。
まことに恐縮でございますけれども、製品の相場というのは常に変化するわけでございまして……（横江委員「現在のことを聞いているのですよ」と呼ぶ）ですから、国によって違い、相手によって違い、全部違います。しかも、これは本当の話なんですが、日本が例えば買い付けに行きますと、そこで買い付けに来た、需要がふえたなということでまた値段が変化していくということもありますものですから、私ども、これが例えばシンガポールの輸出価格でございます、これがサウジの輸出価格でございますというのを特定して申し上げることはとてもできない状況でございます。
私は、企業秘密だからというそんな話を聞くよりか、今この法案が提案されている中で、外国のガソリンの輸入相場が幾らか知らないから言えないのでしょう。今あなたは企業の秘密だとかなんとかといって遠回しな話をしてみえますけれども、実際知ってみえたら言えるのですよ。私は、これに時間をかけておってはいけませんが、大臣も提案理由の説明の中で、欧米各国からも今回のこの措置については高く評価されている、貿易摩擦解消についても一段と大きな役割を果たすだろうし、国際的にも強く期待されているということを言われました。私はそのとおりだろうと思います。そういう中におきましてお尋ねするのですが、あなたは今本当に相場は知らないのですか。それだけ一遍聞かせてもらいます。知らなくて私が幾らになりますかと聞いたって意味がありませんものね。
恐縮でございますけれども、原油の価格自体も、ＯＰＥＣでＧＳＰ、政府販売価格を公表いたしましてカルテルを結んでやるときは、これは無論企業秘密ではございません。しかし、個々の取引で、スポット市場で幾らで原油を取引したかというのは秘密でございます。私ども知ろうとしてもなかなかわからないわけでございます。
 製品につきましても同様でございまして、個々の取引について幾らになるのかということは、お互いの企業が隠すわけでございます。と申しますのは、一つの企業に安く売りますると、安く売る場合もあるわけでございますが、そうすると、売った側はほかからそういう価格を要求されるというおそれがございますし、買った方は、消費者の方へ安く買ったということを企業の資本の論理といたしましてできるだけ隠したいという要請が働きますものですから、一般的には秘密になっておると承知いたしております。
お答えします。
 システムの保全につきまして外からのインベードと申しますか、それに対しての対応が十分であろうかという御質問でございます。
 銀行のシステムあるいはこの間映画でも問題になりましたような、離れた端末機から真ん中の計算機に、何らかの形でパスワードを盗み、そしてその関門を通り抜けて真ん中のコンピューターにアクセスをする、こういうシステムの場合は、多くの場合システムの基本的なところにおいて、真ん中のコンピューターに多数の端末が電話線なり何らかの公衆回線を通じて直につながっているという状態がシステムの基本状態になっている。銀行の場合も端末機が開放されておりまして、真ん中のコンピューターセンターに対しまして非常に遠隔地からも端末が公衆回線を通じてつながっている。そういう状態がシステムのあるべき姿になってしまっております。
 それに対しまして、今のパイロットシステムに見られますように、登記所の内にコンピューターがありまして、端末機も登記所の内にございます。そういうことでコンピューターと端末機との間には電話回線というようなオープンになったものが入っておりません。そういうことで記入とかそういうものは原則として中からしかないということで、割り込む余地が現実的にはないということで非常にやるとしても難しい。普通のような銀行システムの場合でも相当難しいわけですが、これはもともとは外につながっておりますので、何らかのパスワードやいろいろのプロトコルといって端末と計算機を通信するときの約束事があるわけですが、それは普通秘密になっておりますが、それも見破ってやるということは現実に例があるわけでございますので、ないとは言えないわけですが、それが今度は中にも閉じたシステムになっておりますと、これはもうちょっとどうしようもないという感じがいたします。