今ちょっと、もう一遍…。五十海里以内に捨てる業者は記録装置をつけるのですか。今そうお答えになったように思うのですけれども。（栗山説明員「以遠に捨てる…」と呼ぶ）以遠に捨てる人はつけるわけですね。はい、わかりました。
 そうしますと、莫大な量のし尿の海上投棄というものが、実際は科学的にはどこも見ていない。環境庁も厚生省も減らすということは言うけれども、陸上施設が追いつかないからまあいいじゃないかという形でおいてある。海上保安庁だって忙しいから、義務でも何でもありませんから、記録も何も届けさせない、こういうことでありますから、海上投棄の信頼性、五十海里以遠で必ず捨てておる、暴風雨のときやら、ばかっと途中で捨てて帰ってこないかとかいう、そういう信頼というものは、業者を市町村が信頼をする、もうこれ以外にないのじゃないか、そういう制度の中にこれが成り立っているのだと私は判断をいたしますが、厚生省、いかがですか。
    〔委員長退席、柿澤委員長代理着席〕
第一の点についてお答えいたします。
 これは法律上、海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律並びにその施行令等で、一応法律上の、技術上の基準として設備することが義務づけられてございます。ただこれは、いわゆる五十海里以遠に排出する場合の排出船については義務づけられているということでございます。
 第二点ですが、これは先生が今おっしゃられましたように、法律上は、処理記録簿を二年間船内に置くということは法律上義務づけられております。保安部に航海計画を提出するとか、あるいは事前に届け出さすとか、あるいは事後、記録の写しを保安部に出すというのは、すべてではございません。あくまでも指導で、可能な限り実施させているということでございます。
保安庁の方にお尋ねをいたします。
 今のお答えの中で、自動装置というのは、これは必ずつけなければいけない義務のものでしょうか。これが一つであります。それからもう一つは、自動装置の記録されたものを海上保安庁へ提出させておるとおっしゃいましたけれども、これは義務として必ずすべての船から一航海ごとに出させているのですか。私が聞いている範囲では、その船の中へ二年なら二年残しておくということで法的にはいい、こういうふうにされておると聞いておるのですが、すべての海上保安部で、幾ら船があるのかわかりませんけれども、全部提出をさせておるのか。こういうことをあなたお答えになったように思うのですが、それは本当ですか。
お答えいたします。
 私ども海上保安庁といたしまして、し尿の排出船の海域違反で検挙した事例は昨年はございませんでした。過去六年間に二件ございます。四十七マイル程度のほぼぎりぎりの線上で排出していたというのが一件と、もう一件は日本海でございました違反で、二十数マイルの地点で排出していたというもので、過去に我々が検挙したのは、過去六年間の実績ですが、その二件だけでございます。
 事実、これらの船には自動航行記録装置というものがつけられているということで、海域違反は非常にしづらい。自動的に記録されますので、その記録を見ることによって違反が直ちにわかるということでございます。したがいまして、我々としてはこういう違反防止について、廃棄物排出船については事前に保安部の方に航海計画などを届けさせる、同時に帰港時にはこれらの記録の写しを保安部の方に提出させ、保安部の方でチェックをすると同時に、また廃棄物の処理記録簿などにもこの記録を添付させているということで違反防止には努めているところでございます。
海上保安庁来ていらっしゃると思いますが、これらの海上投棄の船の違反というものをチェックなさるのは海上保安庁であろうかと思うのであります。そうしますと、一年間にどのくらい、どういう形でチェックをやられておるのか、あるいは去年一年間でどんな違反があったという形で検挙されたことがあるのか、御報告いただきます。
実は私はこの啓蒙活動等について、これは既にかつてのこの委員会でも何度も触れたというふうに思っておりますけれども、やはり非常に不十分だな、こういうふうに思っているのです。それはもうシートベルトの問題にしても、あるいは交通安全の問題にしてもそうですけれども、長きにわたっていろいろ展開はしていますが、そういうものが本当に効果的にやられているのだろうか、効果をあらわしているのだろうかという意味で、非常に不十分だと思うからこういうことを申し上げているわけです。このシートベルトの問題にしても、例えばドライバーが本当に自分で装着をしようと自分がやる気になってやらなければ、これは全然実行されないわけですね。そういう意味では、例えばどうやってこれを進めていくかについても、ドライバーからいろいろの意見を求めるとか、そうした意味での参画意識も必要なんじゃないか、こういうふうに思うのです。
 それからさらには、ついせんだっても国際交通安全学会というのが開かれました。私もそこに参画をしておりましたけれども、そこでもこのシートベルトの問題について言われましたのは、シートベルトをするのが当然だよということをまず思ってやった方がいいんじゃないだろうか。例えばシートベルトの問題にしても、あなたはやっていますか、あるいはやっていませんかというような感じじゃなくて、正しい装着の仕方をしていますかどうかというようなやり方をもっと進めなければいけないんじゃないかというようなことがいろいろ議論もされておりました。私はもっともだと思うのですね。そういう意味で、シートベルトは自分たちドライバーはみんなやるのは当然なんだけれども、ひょっとしたら自分はやり方がまずいんじゃないかとかいうようなことを思うような形にしなければいけない、こう思うのです。そういう意味でも、ぜひよろしくお願いを申し上げます。
 それから、ちょっとこれは一つのアイデアでもあるわけですが、自動車教習所でシートベルトの着用を多分徹底をさせていると思うのですね。ところが、現実には卒業後それが運転に生かされてないんじゃないだろうか。なぜなんだろうかということをまずお聞きしたいのです。そのために、例えば言うなら模擬交通事故体験装置というか、というようなものを開発して自分で体で納得をさせるような指導も取り入れたらどうなんだろうか、こういうふうに思うのですが、いかがでしょうか。