基本的にはその保存に立ちました立場の方々との話し合いがつくことが望ましいわけでございますけれども、話し合いがつかなければその事業は進められないということになりますと、一方においていわゆる開発と保存との調整の問題が生ずるわけでございます。そういった点では、どういう形での保存をしていくのかということにつきましては、なるべく住民あるいは関係者の御意見を踏まえて対応することが適切だとは思っております。そういう意味で、今のところ微妙な問題もございましょうけれども、横浜市に対しましても関係者の意見を十分聞くように指導はしてまいりたいと考えております。
私が今伺いましたのは、横浜市とそれから関係者の皆さん方、保存団体の方たちや研究者の方たちとのコンセンサスが全くとれないというような決裂状態のこういった状態を文化庁としてはそのまま黙って見過ごしておかれるおつもりなのかどうか、その点をお伺いしたのですが、それはいかがでございますか。
事柄といたしましては、現在までの状況判断といたしまして、国でこれは重要な遺跡であるという考え方で指定をするようなものではないという考え方でございまして、問題は、横浜市レベルとしてどういった形で適切な対応をしていただくかということで、第一義的には横浜市の対応によると考えているわけでございます。その場合、確かに関係者あるいは学者あるいは住民団体等の御意見等も十分聴取しながら対応する必要があるわけでございますけれども、私ども聞き及びますところでは、かなり後世の破壊もひどく、風化も著しいところであるという状況の中にあって、当該地域がいわゆる危険斜面地の危険地帯になっているというような状況等もあります関係上、現時点におきまして、どこまでの部分を保存し、どういった形で別途その活用を図るか、あるいは記録をどの程度にとるのかという点につきましては、なお十分横浜市にも指導してまいりたいと思っております。
保存団体が市教委と交渉中の昨年十月末、業者がやぐらの一つを破壊するという事件が起こりました。これは横浜市の言う遺跡保存策のやぐら切り取り練習だったというわけでございますけれども、話し合いが目下続いている最中に切り取り練習を、しかも文化財そのものを使ってやるということは本当に言語道断だと思うのですね。私も現地を拝見してまいりまして本当に痛ましい思いをいたしました。この事件以後、地元住民や保存団体は横浜市に対する不信感を持ったというふうに言っておられます。交渉もことし一月には決裂をしているという状況になっております。
 今となりましては、横浜市が当初の遺跡評価が低過ぎたということをお認めになって、よりよい保存策を探るために、文化庁も今御答弁いただきましたけれども、専門家の意見を聞くということが最も今求められているのではないかというふうに私も思うわけです。この点を含めまして、この膠着状態を打開し、円満な解決に向けて文化庁はどのような責任ある御指導をされるおつもりでいらっしゃるのか、最後にその点をお伺いしたいと思います。
現時点におきます試掘の結果が必ずしも断定的、決定的なものではございませんので、なお、さらに試掘を行いまして、そういった遺跡の可能性が高いということならば発掘調査をしていただくのが正しい対応であろうかと思っております。
先生合おっしゃいましたような道様のものが試掘の結果存在するのではないかという可能性もございますので、当方承知しておりますところでは、横浜市におきましてもその遺跡の有無並びに範囲等を確認した上で調査するかどうかということを検討したいというふうに承知いたしております。
私はそれはよくわかっていますよ、アメリカのドルの強いあれはね。特に国際的に紛争が起こるとドルが強くなる。それはなぜかというと、やっぱり太平洋、大西洋に守られていて地政学的に非常に安全です。ですから、ヨーロッパに紛争が起こるとすぐアメリカにドルが流れてくる。それでドルは強くなるわけですね。そういうこと戦後に何度かありますよ、ドルが強くなったり弱くなったり。大体紛争がヨーロッパに起こると、つまりヨーロッパとソ連との間に紛争が起こるとアメリカがそれを後ろ盾するような形になる、その場合には必ず外貨がアメリカに流れ込んできて強くなるということは何度かあります。しかし、そういう状態というものは余り健全な状態じゃないわけですね。あなたが安保面とそれからアメリカの経済面との関連を言われましたけれども、これを余り考えることは危険である。
 私はここで、時間もありませんから申し上げますけれども、とにかくドルがどんどん安くなるその原因はアメリカの極端な軍事化にあるというふうに言えると思うんです。それは世界の軍事化にも波及している。それから大西洋のそういう軍事的危機というものは、最近はむしろ太平洋、特に西北太平洋に移りつつあるように見えます。
 アメリカはハワイあたりまでが大体アメリカの海とも言えるんです。西北太平洋というものは、むしろ日本、中国、フィリピン、朝鮮、インドネシア、それからソ連、そういう国の海ですよ。そういう国の海に余りにアメリカが深く入り込んできています。だから、フィリピンの問題の背景にもアメリカの軍事基地の問題がありますね。それから朝鮮問題の背景にもある。これは複雑な問題ですけれども、ある。アメリカがそういう軍事化によって使っているお金というものは莫大ですよ。これは経済的利益を上げないが、お金は莫大です。それが西太平洋なんかにおいてもドルの垂れ流しになって、それでシンガポールあたりの金融市場を形づくっているようなところもあります。
 つまり、ユーロダラーじゃなくてシンガポールダラーみたいなもの、香港ダラーみたいなものができている。そういうものがあって、それがアメリカの一つの経済力になっておるとも言えないことはないけれども、またこれは非常に外国人の経済力です。だから、アメリカのそういう軍事基地を各地に持つような政策というものは、アメリカの軍備そのものを拡張させるだけじゃなくて、そこにおけるいろんな費用というものは、これは莫大なドルの垂れ流しが行われておる。だから、あなたがおっしゃるように、アメリカが軍事力があるからドルが強くなるなんということは、危機の場合に流れ込んでくるという要素を除けばほとんどない。むしろドルを弱くしている要素である。これをあなたはよく考えてレーガンさんあたりに教えないと、アメリカは本当に崩壊しますよ。どう思いますか。