御指摘のとおり、私どもが一番願いながら苦しんだ点は行政の理解と協力の面でございます。土地を買い取る場合などは非常に大事なチャンスがございます。ところが、行政体の対応が非常に時間がかかり過ぎる、お願いしてから一年も一年半もかかるという間に情勢が変わって、希望の持てていた道が全く閉ざされてしまうというふうなこともございましたので、そういう点でも行政がもっとスピーディーに協力していただくことを非常に願っております。
 それから、私どもがやっと十年余りかかって買い戻すことができました地域は、天神崎の第三種地域の五分の一の部分です。そのほかの部分はまだ民間のままで、開発造成の計画はありませんけれども大勢の人が持っておられます。それがどうなるかということが、全国の努力が実るか実らないかの非常に大きな結びついた地域でございます。その地域に対して県がどうされるのか、市がどうされるのか見通しがありません。むしろ、この全国的な大事な地域に対して国が、なるほどそれほど大事な自然である、ただの景観ではない、子供たちが将来育つための大事な地域なんだから特別な配慮をそこへ注ぐというふうな形ででも手を差し伸べていただかないならば将来非常にその点で不安がある、こういうふうに思っておりますので、いろいろな面から、特に、国が対象とするには地域が狭過ぎるとおっしゃるのですけれども、狭くてもかけがえのない場所というのは特別の配慮をいただきたい、このように思うわけです。
どうもありがとうございました。
 最後に一言だけ申し上げさしていただきますが、先ほど来ナショナル・トラスト運動の実践者でもありますし先駆者でもあります外山さんと藤谷さんの御苦心談を伺ったわけでございますが、私は、民間が主体でナショナル運動をしている場合にはどうしても行政の理解とバックアップが非常に重要である。また、藤谷さんが斜里の町長のときに進めたような自治体が主体で進める場合においてはこれはまた民間の理解と参加がどうしても必要である。日本におきましては、これからもやはり民間と行政の協力関係が日本版ナショナル・トラストを進める上において一番大事じゃないか。もちろん税制の問題も非常に大事なんですが、これもまた非常に大事な一つだと思います。私も微力でございますが、そういうことで協力をさしていただきたいと思います。
 もしお二人の間に何か御意見があったら一言お伺いして、終わりたいと思います。
私も、第一のおっしゃる方法は、一番大切な住民の自分たちで苦労してでも大事な宝を守り続けていこうという心が広がり育ちにくくなると思いますので、各地の努力は各地の努力としてやはり続けていくように、中央はそれを後ろから支える形であってほしいと、このように思います。ですから、第二におっしゃった案がよろしいのではないかと思います。
 第二の場合においても、早く人格を持てるようになっていただきたいということは切に願います。その場合に、公的なお金が急速に注がれて人格を持つという形よりも、中央のナショナル・トラスト全国の会も、住民がそこへ温かい心を寄せてという形ででき上がる方がより本来の趣旨に沿うし、一番いい日本の、何といいますか、十分でない、自分たちがやるという心がもっともっと育っていくために必要ではないかと思います。
 以上です。
今、原委員のおっしゃいました三つのやり方の中の最初の一本にまとめる、各地の運動を支部にしてイギリス式にやる方法は、現在、日本の状況から見て私は極めて難しいのではないかと思っております。そういうことだと、各地で非常に意欲的にやっておられる運動のエネルギーがさらに燃え上がるものかどうかちょっとまだわかりません。
 それよりも、第二番目の各地に起こっている独立した運動の連絡協力機関として、日本のナショナル・トラストを進める全国の会的なものをもっと強力なものにする。そこを中心にする。そして各地の運動に対しては、例えばその獲得した資産についてそれをきちんと信頼性をもって保存する、管理する、あるいは公開するという義務づけを法律できちんと示していただければ各地の運動も非常に燃え上がるし、また全国的にも信頼性が出てくるのではないかと思っております。
 以上です。
警備態勢につきましては、極左暴力集団が列車の運行を阻止するというようなことを言っておりますのでそれに対応するための総合的な警備態勢をとったわけであります。その意味ではまず第一に考えなければならないのは、運行が阻止されるという事態がありますと必然的に上尾騒動のような駅頭におきますところの各種の騒動というものが発生する可能性が非常に強い。もう一つは、そのような事態に至るためにはゲリラ活動が行われるであろうということで、この両面に対する警備態勢をしいたわけであります。その意味では、列車の運行の時間中という段階では少なくともそのような駅頭騒動が起こらないための必要な警備態勢をしいたわけであります。その結果、例えば二十八日の午後から夕方にかけまして約八百名の中核等の極左暴力集団が津田沼駅、その周辺で集会を持ちデモを行ったわけでありますが、そのような事態に対応いたしましたし、またそれぞれ午前中電車が動いて午後から電車がとまるという事態でまさに上尾騒動のような事態が起きる客観的な情勢があったわけでありますが、それぞれ必要に応じて警察官等の警備の態勢をとることによってそのような事態を防ぎ得たわけであります。
 またもう一つはいわゆるゲリラ対策でありますが、これにつきましては沿線を全部それぞれ警察官が張りつけになって守ることができないのは沿線の長さから見て当然でありますので、したがいまして全体としての警備を行うということでまず一次的には署の段階での必要な警備態勢をとる。それに対しましてその上にさらに本部の執行隊、自ら隊、パトカー等が必要な警戒を行う。さらに沿線地域をそれぞれの地域、区域に分けまして機動隊等を配置する。そして有事即応態勢をとるというような形でもって配備をしたわけでございます。そして、警備の方法といたしましては必要なところについては重点警戒を行いあるいは遊動警戒を行い、さらには検問態勢をしいて全体としての警備をしいたわけであります。したがって、沿線周辺に何名いたかという形での配備ではないということであります。