ただいまの大臣の御答弁は、全く地方分権の立場に立って、従来何回も問題になった都市計画あるいは農地転用、保安林、私は非常に象徴的なものだけを挙げたわけでございますが、まだ何百となくこういう例があるわけでございますが、大変御理解のある御答弁をいただいたわけでございます。
 大体、行政分野別云々というものの「国と地方の役割分担」のところにいいことは書いてあるんですが、全国的な云々というと、これはこちらから見れば国の権限だという見方もできるし、またその執行に当たって地方団体が全国的なものも地方自治でやるべきだ、こういうふうにも読めるわけでございます。
 したがって、後者の読み方をひとつ今の大臣の御答弁のような趣旨で生かしていただきたい。主体的、総合的に担い、企画・立案、実施にわたって一貫的に地方自治体が取り組めるような、全国的なものであっても地域に即したものはぜひそのような国との役割分担というものをお願いしたいと思っております。
 次は、よく問題になります機関委任事務でございます。
 最近、新聞を見ておりますと、機関委任事務は国の下請事業だとか下請事務だというふうに書いてございますが、私はそのようには理解しておりません。機関委任事務の実態は、機関委任事務についても予算は全部県議会であるいは市町村議会で審議が行われております用地方自治体の職員が仕事をやるのに、これは団体事務だ、これは機関委任事務だと仕分けをしているわけじゃありません。一体としてやっているわけでございます。
 平成三年の地方自治法の改正によりますと、監査も機関委任事務について及ぶし、また議会の検査権や監査請求権も、これは一定の限界を越えますけれども、機関委任事務には及ぶと。私は、機関委任事務といえども地方団体の事務というものにすべきだし、またそういうふうに建前もなっておると思うわけでございます。
 戦前の地方制度というものを見ますと、知事は確かに官選でございました。国民が選んでいるわけじゃございません。しかしながら、戦前の知事も、知事になった以上はその県についての行政を総合的にやっていたわけでございます。国家公務員である知事も自治体の事務と一緒になってやっていたのが昔の府県制度でございました。現在は、知事は民選によって選ばれているけれども、そこに機関委任事務という形で国が指揮監督権を持っているわけでございます。
 戦前は、私は、建前は集権、しかし本音は分権であったと思うわけでございます。戦後は、建前はそれこそ選挙によって選ばれた知事、分権でございますけれども、本音の方はかえって集権である、このように私は理解しているわけでございます。しかし、戦前も戦後も地域の総合行政を府県がやっていたということについては全く間違いがないわけでございます。
 そこで、私は、今基本的な考え方あるいはそれについて言われておりますように、機関委任事務を団体事務化することは結構でございます。そのかわりに機関委任事務というもの全部を取り上げて、まず事務自身が要るか要らないかを検討して、その上で本当に国が関与しなきゃいけない事務、監督しなければいけない事務、そういうものに限定をいたしまして、かつ監督、関与の方法もいろいろ知恵を絞ってシステムをぜひ考えていただきたい。大事なことは地域の総合行政ということを確保することである、このように考えているわけでございます。
 典型的な例といたしまして、例えば旅券の発行というのは機関委任事務でございます。それは地域ごとに違う形だったら困るから、典型的な機関委任事務でございましょう。しかしながら、今やこれだけ海外旅行が多くなりますと、県庁だけではなくて、県庁の出先にも窓口をつくってやっているのが旅券の発行事務でございます。そういうふうに地域性というものを持たせながらいかに国の監督、関与というものを考えていくか、これがこれから大事なことだろうと思いますが、それについて自治省の御見解を承りたいと思います。
   午前十時開議
  出席委員
   委員長 平田 米男君
   理事 佐田玄一郎君 理事 谷畑  孝君
   理事 原田 義昭君 理事 宮本 一三君
   理事 鉢呂 吉雄君 理事 吉田 公一君
   理事 井上 義久君 理事 青木 宏之君
      飯島 忠義君    岩永 峯一君
      奥谷  通君    小林 多門君
      阪上 善秀君    田中 和徳君
      玉沢徳一郎君    西川 公也君
      蓮実  進君    松本 和那君
      宮腰 光寛君    目片  信君
      山本 有二君    石毛えい子君
      上田 清司君    佐々木秀典君
      田中 慶秋君    平野 博文君
      細川 律夫君    山本 譲司君
      大口 善徳君    長内 順一君
      福留 泰蔵君    西野  陽君
      辻  第一君    中島 武敏君
      中西 績介君
 出席国務大臣
        建設大臣    関谷 勝嗣君
 出席政府委員
        環境庁自然保護
        局長      丸山 晴男君
        環境庁水質保全
        局長      遠藤 保雄君
        国土庁計画・調
        整局長     小林 勇造君
        外務省総合外交
        政策局国際社会
        協力部長    上田 秀明君
        外務省経済局長 大島正太郎君
        農林水産省構造
        改善局長    渡辺 好明君
        水産庁長官   中須 勇雄君
        運輸省港湾局長 川嶋 康宏君
        建設大臣官房長 小野 邦久君
        建設省河川局長 青山 俊樹君
        建設省道路局長 井上 啓一君
 委員外の出席者
        環境庁自然保護
        局計画課長   小林  光君
        海上保安庁警備
        救難部長    久保田 勝君
        建設委員会専門
        員       白兼 保彦君
委員の異動
四月十六日       
 辞任         補欠選任
  岩永 峯一君     奥谷  通君
  田中 慶秋君     佐々木秀典君
  畑 英次郎君     細川 律夫君
  長内 順一君     大口 善徳君
同日       
 辞任         補欠選任
  奥谷  通君     岩永 峯一君
  佐々木秀典君     上田 清司君
  細川 律夫君     畑 英次郎君
  大口 善徳君     福留 泰蔵君
同日       
 辞任         補欠選任
  上田 清司君     石毛えい子君
  福留 泰蔵君     長内 順一君
同日       
 辞任         補欠選任
  石毛えい子君     田中 慶秋君
三月十八日
 大規模公共事業の中止に関する請願（古賀一成君紹介）（第一四八四号）
 過疎地域活性化のための新立法措置に関する請願（北沢清功君紹介）（第一四八五号）
 新道路整備五箇年計画の推進と道路特定財源の堅持に関する請願（北沢清功君紹介）（第一四八六号）
四月一日
 大規模公共事業の中止に関する請願（葉山峻君紹介）（第一八一六号）
同月七日
 大規模公共事業の中止に関する請願（穀田恵二君紹介）（第二一五一号）
同月十六日
 公共事業費の総額抑制に関する請願（古堅実吉君紹介）（第二七三三号）
は本委員会に付託された。
本日の会議に付した案件
 海岸法の一部を改正する法律案（内閣提出第二四号）
    午前十時開議
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