結局、書記官なり事務官はゼロということですね。それで判事だけが七ふえるということなんですが、これは提案理由を見ますと、特殊損害賠償事件、これはいいですが、覚せい剤取締法違反がふえている、これはふえていることは間違いありませんけれども、ふえているということが裁判官をふやすということの理由には直接結びつかないのじゃないですか。覚せい剤の事件というのは非常に簡単な事件ですからね。警察の段階、検事の段階で、調べというか捜査は非常にむずかしい場合がなきにしもあらずですけれども、公判でむずかしいということはほとんどないので、鑑定で争うということもないでしょうし、これは理屈として、七名をふやす理屈の例示としてただ入れただけであって、実際はそういうこととは関係なく、一般的にいろいろな事件がふえているから七名ふやそう、こういうことに理解してよろしいのですか。
法律案関係資料裁判部門の一七ページ、裁判部門の充実のために、ここに記載してございますように、裁判所書記官五名、それから事務官につきましては三十四名、合計三十九名の増員を考えているわけでございます。ただいま御指摘の簡易裁判所における督促事件の処理の充実強化のためにも、裁判所事務官四名の増員を考えているところでございます。
 ただ、そこにも記載してございますように、司法行政事務の簡素化、能率化という観点から減員を考えておりまして、それがちょうど三十九名ございます。差し引きいたしますとプラス・マイナス・ゼロということになりますので、今回の定員法の改正につきましては一般職員の増加はお願いしてございませんけれども、司法行政部門の簡素化、合理化に伴います減員を給源にいたしまして裁判部門の充実強化のための増員措置をとっている、こういうことでございます。
場所によるのですね、本訴の方が多いところと支払い命令が多いところと、一度支払い命令をやってみて場合によって本訴へ移るというところと、いろいろあると思うのですが、いまおっしゃったとおりに、本訴の場合は事物管轄ではなくて土地管轄について合意されている場合が多いですし、債権者の住所地だから会社の所在地で訴えを起こせますから便利だということでやっておるのだと思うのですが、私どもが見るのは、計算し直していますよ。ずいぶん計算をし直してやっておって、大変事務量というものがふえているというふうに私は思うのですね。ですから、こういう点は十分しんしゃくして、簡裁のそうした——ことに事務官の人がやっているのじゃないですか。それはふやしていく必要が私はあるのだというふうに思います。
 そこで、これは判事を七名ふやすということなんですが、書記官なり事務官なり、これは国公の一般法だと思いますが、それはどういうふうになっているのですか。ふやすのですかふやさないのですか、これは行政改革の方で全然ふやさないという行き方をとっているわけですか。
簡易裁判所におけるクレジット関係の訴訟事件は、もちろん御指摘のように、支払い命令に対する異議から移行してくるものもございますけれども、多くは初めから訴訟ということになっております。福岡のある特定の信販会社の事件も当初から訴訟ということになっておるわけであります。これは、支払い命令事件では債務者の住所地へ申し立てをしなければならないという関係から信販会社の方の都合のいい土地の裁判所の選択ができないということも一つの原因だろうと思っております。
 訴訟の場合でありますれば、そのまま受け付けて弁論の段階でいろいろ釈明をすることになりますが、支払い命令の段階では、これは前にも申し上げたかと思いますけれども、支払い命令で一部却下ということはまずやらないのが例でございます。だから、大体は全部認容する命令を出すというのが普通でございますので、命令申立書自体から利息制限法違反とか割賦販売法違反というような点が明らかな場合には、これを訂正させるという作業は窓口でやることがあるというふうに承知しております。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      太田 誠一君    加藤 卓二君
      狩野  勝君    亀井 善之君
      佐藤 静雄君    七条  明君
      御法川英文君    村岡 兼造君
      村田 吉隆君    森田  一君
      米田 建三君    北沢 清功君
      輿石  東君    永井 哲男君
      吉岡 賢治君    栗本慎一郎君
      佐藤 守良君    村井  仁君
      斉藤 鉄夫君    高木 陽介君
      宇佐美 登君    武山百合子君
      野田 佳彦君    中野 寛成君
      松本善明君
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平成五年九月二十一日（火曜日）
    午後零時十七分開議
出席委員
  委員長 加藤 卓二君
   理事 太田 誠一君 理事 狩野  勝君
   理事 亀井 善之君 理事 北沢 清功君
   理事 村井  仁君 理事 斉藤 鉄夫君
   理事 武山百合子君
      佐藤 静雄君    御法川英文君
      村田 吉隆君    森田  一君
      米田 建三君    輿石  東君
      永井 哲男君    吉岡 賢治君
      栗本慎一郎君    佐藤 守良君
      高木 陽介君    宇佐美 登君
      野田 佳彦君    中野 寛成君
      松本 善明君
 委員外の出席者
        特別委員会第三
        調査室長    菅野 和美君
    ―――――――――――――
九月二十一日
 加藤卓二君が委員長に当選した。
同日
      太田 誠一君    狩野  勝君
      亀井 善之君    村岡 兼造君
      北沢 清功君    村井  仁君
      斉藤 鉄夫君    武山百合子君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔佐藤（守）委員、委員長席に着く〕