備えているというようなお話をいただきました。
 これは大臣にお伺いしたいのですけれども、このいわゆるＹＯＵ Ａｎｄ Ｉと言われます政令市移行計画、大臣、大宮に来られたことはございますか。ありがとうございます。そして、この政令都市以前に四市一町の合併、これが今地元でかなりホットな議論が行われておりまして、特に先ほどお話ししました埼玉新都心、これが完成しますと、約五万七千人の新しい就業人口が見込まれる、こんな経済的な推測も見られております。そのための住宅確保、これが非常に重要な課題になっておりまして、その住宅確保に上尾とか伊奈町、これが最適な条件を備えているということで、やはり政令指定都市、例えば職、住、学、遊、こういった諸条件を全部備えた自立都市、こういうことも恐らく想定されていると思いますので、その場合には上尾、伊奈も含めた四市一町の圏域、これが一つの政令都市を目指した場合に最適かな、そんな動きが今主流になっております。
 そういうことで、今後地方分権を具体的に推進する観点、これもちょうど三年前くらいですか、当時の石井自治大臣が、合併の促進を積極的にやると、初めて自治省が出されました。それから政令都市の具体的な議論は余りなかったのですけれども、いわゆる合併から政令都市に向けて、このＹＯＵ Ａｎｄ Ｉも含めて、国はこういう動きに非常に積極的に関心を持っていただき、また注目もしていただき、そして何らかの積極的な支援策もぜひとっていただくべきものではないかと考えますけれども、自治大臣のお考えはいかがでしょうか。
御指摘のように、現在の平均値は先ほどの御指摘のとおりでございますが、この埼玉県の四市一町のそれぞれの要件も、人口と面積の面でいいますならば、それに遜色のない条件を備えていると言えるのではないかと考えておるところでございます。
 具体的な指定に際しましては、先ほどからもお答え申し上げておりますとおり、都道府県から政令指定都市に移ることとなります事務処理、それに対応していける行財政能力があるかとか、あるいは人口、面積以外の諸要素、都市的な要素等も総合的に勘案して、それで判断をしていくべきものと考えているところでございます。
そうしますと、では若干具体的な形で質問させていただきますけれども、従来の政令都市の人口、面積、これの平均値を見ますと、指定時で大体人口百二十万人、そして面積四百六十四平方キロメートル、これが一般の平均だと聞いております。そして、例えば先ほど御紹介いたしましたＹＯＵ Ａｎｄ Ｉを想定いたしますと、四市一町が合併した場合には、平成八年十月現在で、人口が約百二十二万、面積は約二百二十九平方キロメートル、これが実態となっておりまして、この規模というのは従来の政令都市の条件をクリアしていると私どもは考えておりますけれども、自治省の見解はいかがでしょうか。
合併をして、そのまま政令指定都市になりました北九州市の例もございますので、合併をして、期間を置いてでなければならないというようなことはございません。
 したがいまして、合併をした姿が、やはり政令指定都市としての要件、そして先ほどから申し上げておりますような社会的あるいは行政的実態というものを備えているという判断がありますれば、合併をした新しい市が政令指定都市になるということは十分あり得ることでございます。
私は東北の出身でありまして、鷹山公、東北では深く敬愛をされておる名藩主でございます。我が身を持し、我が身の節約をもって民の富のために頑張る、今、並木議員からの鷹山公の事績の数々、御教示をいただきました。感銘を覚えますと同時に、そうしたいのでありますけれども、時代が大きく変わりましたことと、我が国の持つ経済力、それと膨大な累積赤字。富がありましても、累積赤字は、転がしていくたびに赤字が赤字を生みまして、破局を迎えることだけは間違いなく見取れるようになりました。
 よって、鷹山公の心は心としつつ、改革の面においてこのことを断行していく。鷹山公は、改革

は血の出るものではあるが、お互い次の世代、先々を見て楽しくやろうと言ったという言葉も聞いておるわけでございます。士農工商が身分を忘れて一体となってやり抜こう、先祖に感謝をしながら、後世のために汗を流そうではないか、こう言われました。今日の我が日本、新しい日本像を目指してやらなければならない、それは原点に戻ってやるということに通ずるわけですけれども、そういう中にありますが、日本人の勤勉さと頑張りは、依然としてよき文化として続いておると思うのであります。ここ一番の辛抱をやり抜くことが、構造改革二年目を迎える予算編成にとりまして大変大事なことのように思います。
 現代が、我々が、この苦労をともに乗り越えていくということで、日本人の気迫を、また日本人の我慢強さを内外に示すことによりまして、三カ年先行投資の恒久減税、そして同時に特別減税、こういうことに、特別減税にだけは別れを告げるわけでございますが、二％あるじゃないかという御指摘、当然私どもは体しておるわけでございますけれども、このつらさを乗り越えることによりまして、我が日本は自信を得ることになるのではないでしょうか。もちろんそのためには、行政改革、規制緩和が大前提でありますが、経済システムの改革、以下、言われる諸改革を断行するということになると思いますし、財政構造改革は、主管大臣としてその責めを負うております。
 九年度は、一生懸命やりましたがあそこまでであります。十年度編成は、ありとあらゆるものに聖域を設けず、国会論議において指摘されました数々をその基本としながら、全力を尽くして成果あるものにしてまいりたいと存じます。
 並木議員のせっかくの御提案でありますが、鷹山公の心はしっかりと受け継ぎますので、御鞭撻、御叱正をくださいますようお願いを申し上げます。