これは今回の改正案との関連で申し上げますと、果樹園経営計画、これは従来認定期限が切れているものを今回いわば新たに活用するということで考えているわけでございますが、そういう果樹園経営計画に基づくいわば中核農家の育成の考え方としまして、これはもちろん農林公庫法の総合施設資金でございますので、自立経営農家あるいは今回法律改正によりまして、これを目標としていわば自立経営の一歩手前のところまで近づいていくというような農家まで含めるわけでございますが、その場合に、いわゆるスタート時点で現在の規模が小さいからそういう対象から除外するというようなことは考えておりませんで、現在が小規模であっても非常に経営の改善に意欲的である、そういう意味で一定の規模拡大なり所得増加なり、そういうものを目指す農家についてはこの制度の対象としていく、こういうことを考えているわけでございます。
 なお、その小規模なままとどまるというような状態の農家、これは現実に現在の園地の構成なり何なりから見ますとそういう農家もかなりおられることは事実でございますが、この場合には、従来からも実施しておりますが、農業近代化資金の活用、そういうようなこととか、あるいはその地域単位に一定の産地体制を整備し、あるいは集団的に基盤整備なり共同防除、こういうような一種の共同出荷とか共同的な作業を通じまして団地化をしていく、こういうようなことによりまして小規模な農家も含めて一定の産地として力をつけていく、こういうような考え方で進んではいかがかと考えているわけでございます。
そんな勉強をしろと言ったんじゃなくて、もう少し価格保証が果樹にできないのかという勉強を農水省もしてくださいということなんですよ。そんな勉強は現場の方がよくやっていますよ。
 そこで大臣、この法律案の中にもありますけれども、今大臣が言われたように経営規模を拡大しろと。なるほどこの法律案の中には中核農家を育成していくんだと、これも大事でしょう。しかし、日本の果樹農家の現状を見ると、〇・三ヘクタール未満の農家が六〇％あるんですよ。この小規模の果樹農家というのを一体どういうふうに考えるんですか。それをやめちゃって、みんな大経営へ全部移してしまえという何かうまい方法でもとるんですか、農水省。
私も実は広島県の尾道の向島というところで小さいころからかんきつになじんで育ったわけですが、見ておりまして、やっぱり経営規模の拡大というのは非常に大切だと思うんです。大体私のところで一ヘクタール、二ヘクタールぐらいだと思いますが、五ヘクタールやっている人は少ないです。しかもこれは基本的にもう一つ、ミカン産地というのは、昔お米のできなかったところにミカンをつくったわけです。したがって南側の傾斜地なんです。立地条件の悪いところなんです。そういうところでどうして採算を合わせるかという問題が一つあるんです。
 したがって、私はやはり経営規模を拡大する、そういう形の中に出荷調整をどうするかという問題があります。実は価格がいいと全部出荷するわけです。そうすると出荷の価格が下がる。これが各県の苦労している姿だ。そういう形の中に、貯蔵をどうするかという問題があるかと思います。したがって、私は今試験場等にお願いをしておるのは、例えば生果でございまして、そうもちがよくございません。したがって二週間、三週間短期に出す。それを、もしでき得れば一年じゅう貯蔵して、しかも同じような味で出したらどうだろうか。そうすると、価格は全部安定すると思うんです。そんなことも含めて検討する必要がある、こう思っております。
政府が法律をつくって生産調整をしていく、そして需給の安定を図っていくということですから、大臣、果樹の価格保証は難しくてできないなんということじゃなくて、もう少し本当にどうすればいいのかということを勉強しませんか。勉強させませんか。どうですか。
いわゆる価格政策、価格安定対策ということで従来から入っておりますような売買あるいは価格差補てん、こういうようなスタイルの事業になりますと、今申し上げましたような意味で生果実については非常に変動が大きゅうございますし仕事として仕組みにくいので、これはなかなか将来とも難しかろう。ただ、加工原料用果実については、ただいまも申し上げましたように、できるだけ現在の価格補てんシステムを充実して、これによって対応してまいりたいという考え方でございます。
農政審の答申でも今後の農政のあり方で、価格政策に重点を置くのではなくて構造政策に重点を置きなさい、こういう方針が出されまして、今農水省の政策はそういう方に向かっているというふうに思いますが、果樹の価格保証問題については現時点はもちろん、将来にわたっても農水省としては考えていくということができない、そういう気持ちなんですか、どうなんですか。
価格の直接的な保証ということになりますと、なかなか果実全体、いわゆる生果につきましては非常に生鮮度が高い、こういうようなことやら、いわゆる表裏の年による生産変動が激しいとか、いろいろなかなか価格保証制度としては難しい、こういうようなことがございます。したがいまして、現在では、この加工原料用果実については御承知のような価格安定対策ということで、一定の価格が低落しましたときには補てんをする、こういうことを主要な加工原料用の果実については仕組んでおるわけでございますが、果実全体を含めて価格水準を決めたものを保証する、こういうような仕事は非常に仕組みにくいわけでございますので、いわばその生産出荷の前段階に当たります段階でいろいろ需給調整をやっていく、あるいは生産対策、生産の合理化を図っていく、こういうことで生産出荷の安定を図ろうということになるわけでございまして、今回の法案にもそういう関係をより一属強化するような措置を盛り込んでいる次第でございます。
  午前十一時十九分開会
    ─────────────
   委員の異動
 六月二十一日
    辞任         補欠選任
     関口 恵造君     藤井 孝男君
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     曽根田郁夫君     岩崎 純三君
     藤井 孝男君     関口 恵造君
     近藤 忠孝君     安武 洋子君
     抜山 映子君     藤井 恒男君
    ─────────────
   委員長の異動
 六月二十四日遠藤政夫君委員長辞任につき、そ
 の補欠として岩崎純三君を議院において委員長
 に選任した。
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         岩崎 純三君
    理 事
                大浜 方栄君
                佐々木 満君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                遠藤 政夫君
                関口 恵造君
                田代由紀男君
                村上 正邦君
                糸久八重子君
                中西 珠子君
                安武 洋子君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   政府委員
       厚生大臣官房長  下村  健君
       労働大臣官房長  小粥 義朗君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
    ─────────────