御指摘のように、アメリカにおきましても必ずしもＲＴＣの手法というものが当初から受け入れられていったわけではないというふうに伺っております。
 それは、証券化の問題もそうでございますし、不動産の売却につきましても随分と思い切った、私にお話しされた方は、随分乱暴な手法を使ったがというふうにおっしゃった方もおられるんですが、当初余りに安い価格で処分をしたので、むしろ国民から批判があった、しかしそのことがかえってスムーズな処分に結局はつながっていったんだというような経験を述べてくださる方もおられました。私どもも、住専処理機構の運営につきまして、これは必ずしも今後そういうことができないということではなくて、今後そういう手法も交えて考えていくことは十分可能かと存じますけれども、必ずしも慎重だけではなくて、いろいろと新しい試みも織りまぜて債権の回収というものに当たっていかなければならないと考えております。
ＲＴＣの債権回収の努力を見ていますと、今おっしゃいましたように日本ではどうかななんて、アメリカでもやっぱりそういうのはあったと思うんですよね、こういう証券化した場合に、果たしてそれがうまく売買されるだろうかという。しかし、ＲＴＣのいいところは、見ておりますと、そういう市場を積極的につくっていったんですよ。ですから、今のような西村局長のお答えですと、やっぱり国民の住専処理機構の機能の発揮に対しましての不安というのは除けないんじゃないかなというふうに私は思うわけです。
住専問題を検討している過程で、ただいま牛嶋先生の御提案のような、それに類似したような構想を提案される方もおられたように記憶をいたしております。
 私どもは、その場合にも、その交付公債というものをだれが引き受けるのか、そのようなものを日本の市場において引き受けてくださる方がどれくらいおられるだろうかということは、結局は債券というものに対して国民の人たちがどれくらいなれているのかということにかかっているようか気がいたします。
 もう一つは、国民が現段階で地価の将来の動向というものについて強気でいるのか弱気でいるのかという問題が根底にはあるように思います。残念ながら、今のところ多くの国民が地価の動向というものについて非常に、私どもから申し上げますならば過度に弱気になっておられるような中で、そのような信託方式あるいは交付公債方式というものを円滑に運営することが可能であるのかどうかという点について、まだ十分な自信が持てないということでございました。
それじゃ、最初から西村局長にちょっとお尋ねをいたしますけれども、いろいろ私も考えてみたんですけれども、こういう債権回収スキームはどうかなと思ってちょっとお尋ねいたしますが、交付公債の発行ですね。
 ですから、国が債務者からその抵当不動産を購入いたしまして交付公債を発行する、受け取った債務者はその交付公債を公社債市場で換金して、そして返済をする。一方、抵当不動産を手にいたしました国は、これを土地信託会社に信託をするということで交付公債の利子を生んでいくというふうなことにいたしますと、土地の流動化もそれから債権の回収もかなりうまくいくのかななんというふうに思っておりますけれども、これについてコメントがございましたらちょっといただきたいと思います。
   午後一時開議
 出席委員
   委員長 亀井 善之君
   理事 鴻池 祥肇君 理事 佐藤 敬夫君
   理事 武部  勤君 理事 二階 俊博君
   理事 左近 正男君 理事 山中 末治君
   理事 春田 重昭君
      坂本 剛二君    藤井 裕久君
      古屋 圭司君    増子 輝彦君
      宮崎 茂一君    山村新治郎君
      赤松 広隆君    緒方 克陽君
      小林 恒人君    関山 信之君
      常松 裕志君    細川 律夫君
      山元  勉君    浅井 美幸君
      草川 昭三君    佐藤 祐弘君
      高木 義明君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 村岡 兼造君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   石川 重明君
        林野庁指導部治
        山課長     弘中 義夫君
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        総括審議官   大塚 秀夫君
        運輸省運輸政策
        局長      中村  徹君
        運輸省地域交通
        局長      佐々木建成君
        運輸省地域交通
        局陸上技術安全
        部長      松波 正壽君
        気象庁地震火山
        部長      小長 俊二君
        建設省河川局砂
        防部砂防課長  松下 忠洋君
        自治省財政局指
        導課長     中里 清敏君
        運輸委員会調査
        室長      長岡日出雄君
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委員の異動
五月二十三日
 辞任         補欠選任
  関山 信之君     山元  勉君
同日
 辞任         補欠選任
  山元  勉君     関山 信之君
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五月八日
 一、海上保安庁の留置施設に関する法律案（内閣提出第八九号）
 二、陸運に関する件
 三、海運に関する件
 四、航空に関する件
 五、港湾に関する件
 六、海上保安に関する件
 七、観光に関する件
 八、気象に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 陸運に関する件（信楽高原鉄道の衝突事故に関する問題）
 気象に関する件
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