第四部会の論議の中におきましていろいろな議論がございました。それから第四部会長が内外でいろいろお話しになった点は私も注目してトレースをしておりますが、大体第四部会長のお考えは基本的にそういうような点にあると私も想像しております。
加藤第四部会長はあるところで、あなたじゃないが講演をしまして、国鉄問題を重点に講演をしていらっしゃる。それを拝見したのですけれども、世間には国鉄の分割とか民営化についてかなり誤解があると、それで加藤氏によれば、私鉄との対比で物を考えてもらうとわかりやすくなると。どういうことかといいますと、いわゆる一本のレールでつながった国鉄を機械的に割っていくのではなくて、分割化というのは立ち行くような条件を付与した上での分割化である。あえて言えば私鉄的性格への移行である。だから第四部会長によれば積極的な分権化を意味するんだと。分割というとやや機械的、公式的に聞こえるけれども、私鉄的な機能を付与するようなことも考える。同時に、中央で引きくくる中央集権的なそういう在来機構ではなくて、分権化して活性化するんだと、こういう説明を、要旨をある場で述べていらっしゃるけれども、長官の受け取り方は一それも答申を吟味しなければなかなか答えられない範囲ですか。
それはプログラムとの問題だから、そういう答弁も一応私はあり得ると思います。
 あなた自身の基本的な認識をこの際伺っておきたいのだけれども、あなた自身の位置づけですね、行政改革についてのデッサンというか、これはまず優先順位は国鉄等を含めた三公社、次いで中央省庁の統廃合というふうな位置づけでしょうか。
先ほど来申し上げておりますように、まだ答申も出てきておりません。どういう内容のものが出てくるか、よく検討した上でそれらは考えるべきものでございまして、いま時間的にどういうふうに区分けするかというようなこともかいもく見当はついておりません。
ややロングレンジになるかもしれないが、この行革関連の答申をじっくりと吟味された後、それを実行していく場合に設置法の改正とか一連の法改正の作業はずっと膨大に続きますよね。それをどうするかはもちろんプログラミングの中で処理する、考えを位置づけるわけなんだけれども、中曽根長官のいまのお考えの中では、行政改革を推進し実行し実現していくための一連の法改正、関連法案の成立というのは、八三年の通常国会には何とか終えたいと、希望を含めてというまあまあいまのところの受けとめ方なのか、あるいは八三年秋の臨時国会にまたがってもそれはもう仕方がない、いずれなりともそれは国会の推移であるというふうな御認識ですか。
答申をいただきましたらそれをよく検討いたしまして、どういう順序で、どういう段取りで、時期的にどれが先か、どれが後になるであろうか、あるいは来年三月に出てくる答申との関係をどうするか等々を踏まえまして、その工程管理に関するプログラミングをやはりやる必要があると思っております。その内容の中に電電も国鉄も専売もあるいは中央省庁も入ってくると思いますが、具体的に一つの問題についていまどうこうするということは、まだ答申も出てこないときでございますから仮想であります。いまのところは具体的なそういう提案なり考えはまとまっておりません。
ですから中曽根長官、非常に平明に考えて、受けた、それをじっくり閣議で解析し優先順位をつける。時間があるけれども有限ですからね。そうするとやっぱりこうなるわけですか。国鉄の緊急事態宣言をまず発して事態を引き締め、世論に訴え、次いで仮称国鉄再建監理委員会、いわゆる委員会設置法の立法準備に入る。このあたりは常識的な手順じゃありませんか。
行革に十年かかるというのは長過ぎはしないかというのが第一の御質問でございますが、今次行革は政府及び政府関係機関の構造改革、体質改善に関する重要な改革でございまして、安易簡便な方法によってできるものではございません。やはり長期、不屈不撓の精神で持続的にやり抜かなければならぬ性格のもので、慎重かつ勇断をふるう必要があると思っております。たとえば国鉄にいたしましても、年金財政を見てみますと、昭和六十年には一千億円お金が足りなくなって、いまのままでは年金が払えなくなるという情勢であります。六十二年には二千五百億円足りなくなるという計算になっております。これらのものを改革して常態に復するようにするにはやはり十年はかかると見なければならぬと思うのであります。そういう意味におきまして、決して安易に、手品のようなやり方でこれはやれるものではない、そういう意気込み、われわれの考え方を実は示しておるのでございます。しかし、答申が得られました場合には、やはりできるだけ速やかにその軌道設定と方向づけだけはやらなければならない。そうして、できるものから可及的速やかに着手していかなければならない、そのように考えております。
 第二に、歳入見通しが甘くないのか、臨調ではどうかという御質問でございますが、臨時行政調査会におきましては、最近の政府の歳入見通しが非常に甘いのではないかという有力な議論がございまして、いままでのようなやり方で果たしていいかどうか、改革を要するのではないかということが熾烈に議論されておりまして、最終的な結論を見守っておるところでございます。
 特殊法人のホテルや劇場経営は行き過ぎではないかという御質問でございますが、全く同感でございまして、これらにつきましては新設を抑制する。しかし、たとえば国鉄が再建のために空間を利用してホテルをやるというような場合は、やはりこれは考えてやらなければならぬところもございます。したがいまして、実情に即しまして、できるだけこれは原則的に禁止ないし抑制する、こういう方向で指導してまいりたいと思っております。
 それから、特殊法人の天下り規制、そのほかにつきましては全く同感でございまして、特殊法人のプロ。八一の職員をできるだけ簡抜する方向で努力してまいりたいと思っております。
 補助金につきましては大蔵大臣から御答弁がありましたので、省略させていただきます。（拍手）