ここでは追い詰めないことにしますが、それは妥当な措置とは言いがたいです。それは正当な通常の公定、三分五厘だってこれは利子補給しているわけですからね。六分五厘であるのか五分五厘であったのか、その契約の時点においての金利は通常つけておかなければ合法的な契約とは言いがたいですよ。そういうことになったらみんなそうなっちゃう。また、そういう答弁はここはしない方がよかったね。これは大変なことだと私は思う。税金だって何だってそういうことですよ。それじゃ延滞金はなしということになってしまう。そういうこととつながるので、財政事情が苦しいのは国民みんなひとしく同じなんですから、そういう同じものに幾らかまける措置を講ずるということは、どんなことがあってもやってはいかぬですね。それを二年延ばそうが三年延ばそうが、それはきちんと――公同士の取り扱いとしてはそういう扱いが望ましいとは私は思えません。これはやり直すことはできないでしょうが、あえて一応指摘しておきたいと思います。
 もう一つ、その後の方の答弁で、今度の法律が通ればＪＲ東日本に自動的に所有が移管することになるのですか、その点をお答えいただきます。
金利はついておりません。そして、私どもがそれを指導したというわけではございませんで、当時の取得の事情が、ある意味で財政事情の悪い市町村ということで、地価が非常に高いときに多額に負担させる、そういう事態も何かと考慮されたのであろうかと思いますが、そういうことで分割払いも行われているというふうに理解しております。
苦しくても即金で払った人と、それから年限を延ばしたものに金利をつけないというのは、これはどうやったっておかしいよ。まともに納めるばかはいなくなってしまう。だから、それは通常の金利をつけていくという契約にしなければおかしいんだよ。もしそれをあなたの方で指導したとすれば、その指導はおかしい。十何年も待つのに金利を全然つけないのでは、直接納めた人とのバランスがとれなくなってしまう。おまけしたことになってしまう。それだけ地価を下げたことにもなってしまう。
これは、譲渡は一応いろいろ事情がございまして原価でやっているはずでございますので、金利は入っていないかと思います。また確認の上、もし間違っておりましたら先生の方にお話に上がりたいと思っております。
一括して支払われているのは二市町でございますが、その後、もう既に譲渡が完了しておりますものが、八、九町村ほどございます。それで、一番長いのは一市でございますが、協定後十四年度、分割して支払っていくというものがございます。
さっきの答弁では二市町がその場で、契約という言葉を使われて、支払いについてはちょっとお答えにならなかった。だから、二市町は即金で支払った、あとは三年なり五年なり、あるいは十年なりという分割で支払う契約になったということの意味なんですか。――それじゃ、それは現在どの程度の支払い率になっていることになるのですか。
お答えいたします。
 私が申し上げたことを読んで御質問いただいて、まことに面映ゆいわけでございますが、先ほども先生おっしゃいましたように、鉄道が、東海道本線ができたのが明治二十二年、新幹線ができたのが昭和三十九年、それなのに道路は、東海道の国道一号ができたのが昭和三十六年でございます。明治二十二年から昭和三十六年に至って初めて一号線、一番早くできた国道の一号が昭和三十六年、そして東名、名神がつながったのが昭和四十四年、言ってみれば昭和三十年代から我が国の車、道路の幕あけがまず始まりました。その間、二十年前に一千万台、昭和三十年代には三百九十万台、こういう中で、今は五千七百万台の車社会、そして車の免許保有者も、昭和三十年は多分三百七十万人ぐらいだったと思います。それが今は六千万人。
 なぜこのように変わったかと考えれば、人は自由に動くことによって幸せを得ようとし、また幸せになる権利を確保しながら、その中で車社会が成長し、その結果現在の道路事情のいろいろな問題が派生した、こういう認識をいたしております。そして、このたった三十五年の中で、昭和二十年に舗装の延長が一万キロしかなかった我が国が、現在五〇％半ばに近い一応の状況に来た。その中にはやはりかなりいろいろな意味の無理、しかしその無理をせざるを得なかった道路整備の現状が、歴史的な意味であったと思います。
 そこで現在、私どもはそういう過程の中で、残念ながら道路から、お祭りをしたくともみこしが担げない道も生まれ、あるいは縁日も消え、そして大道芸人も存在しない。歩道で、あるいは道路で楽しいお話ができない。高齢化社会になりますと、高齢者の人たちがまず何が大事かといえば、道に出て人とお話をする、これがまず高齢化社会の第一歩だと思います。そういうような時代にもう一度戻さなければいけない。そのためには、おくれてきて何にもなかった時代から現在やっと落ちついてきたけれども、これからの道路整備は、生活というものが経済でもなければ狭い意味の生活でもない、そのすべてを含んで、道路が本来幸せをつくる、あるいは幸せになるための生きた社会資本だという認識のもとにどうしていったらいいか、こういう視点からの見解を述べたものでございまして、交通安全対策という言葉があること自体が道路がおくれている証左だと私は思っております。本来は交通安全対策なんという言葉自体があってはならないのですが、そのことが道路の整備のおくれだ。
 そういうことでございますから、先ほどもある先生に申し上げましたが、諸外国が豊かだというのは、通るための道路、車がなければ、物が動かなければ人は御飯も食べられません、安心した生活もできませんが、それが至るところで混在してしまったらお祭りもできなくなるから、きちっとそういう経済のためのネットワークあるいは人のためのネットワーク、こういったものをうまく使いながら考えていく、そういうことが許される時期にそろそろ来たのではなかろうか。
 こういう意味で、これからの道路整備、これから四百三十兆円を使い、その中で道路整備をやらしていただく中で、人が安全をまず重視し、そして選択ができる世の中になり、そしてその中で人の感性を大事にできる、そういう意味の道路整備をどういうふうにしていったらいいか。その中には高速道路もあるでしょう。あるいは区道、市町村道、家の前の道路もあるでしょう。いろいろなものを、二者択一、三者択一ではなくてそれぞれがみんな必要であるけれども、新しい目でもって見ていく、そういう新しいこれからの、みんなに役立つといいますか、受け入れられる道路整備を考えさしていただくことができる時期が来たのではなかろうか、これが申し上げた趣旨でございます。
 失礼いたしました。