先生のただいまの、一つは、経営難の原因が相場の問題だとか、あるいは役員構成が丸紅並びに近代労研の方というような形でございます。率直に言って、私ども、この問題がなかなかむずかしいというのもまさにこういったところに原因があるのではないかと思いますので、そんな事実関係を十分調査しながら、何とか解決の糸口を見出してまいったらいかがか、こういうふうに思う次第でございます。
話を聞けば、相当長い経緯があったと思います。しかも、協約をした当事者の鈴木さんが社長になった。なった途端に、三百六十六名の中の百九十九人の解雇をしなければいろいろな交渉に応じない、手の裏を返すようなことのように私は直観するわけです。したがって、これが労組法にどうだこうだということは私の立場で言いにくいけれども、何といっても労使が最初話し合ったような気持ちに早くなって、再度円満な解決をしていただければ幸せかと思います。
もちろんそういう御努力は願わなくてはいけないのでありますが、繰り返して恐縮ですが、首を切ることを認めないと労働協約を結ばせぬと言われて不信感が除去できますか。
 大臣どうですか。大臣、ひとつ率直に大臣のお考えを聞かしてください。
今回の紛争におきまして、さきに合意書が締結されましたことにつきましては先生が御指摘のとおりでございますが、その合意のもとになりました調停書を見ますと、「紛争の最大原因は相互の不信感と思考される。」という記述がございます。相互に不信感がありましたならば物事の解決というのはなかなかできていかないと思います。相互の不信感を除去するための努力としてひとつ十分その話し合いをしていくということが必要であろうかと思います。
 話し合いの場としては、団体交渉という場もございましょうし、あるいは、調停案にもございますように、協議会という場もあろうかと思います。
 最近私どもの承知しております情報といたしましては、このままでは争点の整理もできない、十分話し合おうではないかという組合からの呼びかけに対しまして、話し合いの場としては協議会という場を活用したいという会社側の意向のようでありますけれども、いずれにしても、この問題について十分話をしていこうという機運が盛り上がり、それがまた実行されていくようになっていただきたいものだ、そのために私どもとしてお手伝いができることがあればお手伝いをしてまいりたいというふうに思っております。
私が申し上げておるのは、雇用の確保が損なわれる。百九十九名、二人に一人という大量の首切り提案がされている。これを認めないと一切の労働協約を結ばないというわけだから。
 繰り返して恐縮でありますが、この合意書では、相互信頼に立って労働協約を締結するために双方が努力をするということをわざわざ確認をしているわけですね。そうして会社は組織介入を一切これから取りやめ、協定破棄を撤回し、誠意を組合に示す。そのかわり組合は地労委に提訴している問題については取り下げる、こういうことで合意書をつくってきたわけですね。
 ところが、団体交渉の議事録を見ましても、会社は、鈴木社長は、この解雇を認めない限り一切協約を結ぶ意思を持っていない、このことを団体交渉の席上で言っているわけです。これは労組法の第一章第一条に抵触しないか。まず雇用を解消しますよ、それで協約を結べといって組合が協約を結べますか。
 これはいまの局長の答弁では私は納得できません。もう一回答えてください。
稼働日数やあるいは一年を通じてどれだけの係留が可能であるかということについては、なおまた吟味をしなければならないところにあると思います。だがしかし、一般的に、先ほどのお話の中にも、新潟は冬は使わない、日本海の場合です、そういうお話もございました。日本海においても使用不可能とする日数が相当に多い。ましてや太平洋のことです。そうして、これを実際に使うのはやはり船員、海員です。これらの方々が、そんな危ないところに行くわけにはいかないということになると、これはボイコットされてくるでありましょう。おいでおいでと言ったって、そんな危ないところには行けませんよ、こうなるでしょう。それから、先ほど申し上げたように、緊急避難の方法についてもいろいろ問題がある。さらに、この問題については、あなた方が発表している内容にも、いろいろな点について心配点がたくさんあるわけなんです。それでもしゃにむにこれを認めて進めていこうというところに、何が何でも石油備蓄の方に手伝いしなければならないという一つの任務があるのでしょう。
 私は、こんなことで急いでやって失敗して、その損害、被害が全部漁民に来る、漁民に来るということを一番恐れるわけです。ですから、その向きに対する措置についても、やはりきちんと、大丈夫だという判断がない限りはこれはとめるべきではないだろうかと思う。そういう点について運輸大臣、この一点係留ブイバースは太平洋のど真ん中、防波堤の中に初めはつくるつもりであったけれども、防波堤の外にしてしまって、何らの囲いもない吹きさらしのところに置かれている。こういう一点係留ブイバースを、安上がりの港湾づくりのために仕方がないのだといって進むような姿勢、この方向というものはよほど気をつけなければならない、吟味の上に吟味を重ねる必要があるだろう、私はこう思うわけです。現実に青森の諸君たちは心配をして、こんなむちゃな行政をしゃにむに押してくるならば行政訴訟までも起こさなければならない、こう言うて考えている向きの人々もあるわけです。
 そういう意味で、この一点係留ブイバースの許可に当たっては、もう県が許可をしていることであるけれども、今後この問題については国としても重大な関心を持って、指導すべきものは指導をし、また講ずべき対策も講ずる、そういう責任があるのじゃないだろうか、こうも思いますので、この際運輸大臣からも伺って、なおまた、この問題については次の委員会でさらに申し上げたいとも思いますので、この際、きょうの締めくくりの意味において、十分お聞きになった運輸大臣のことでありましょうから、ひとつお考えの点をいただきたいと思います。
    〔委員長退席、宮崎委員長代理着席〕