労基法の施行規則十二条の六に、使用者にそういう「育児等に必要な時間を確保できるような配慮」ということがありますから、私は、この点ではぜひ適正に、適正というか、徹底させていただきたいというふうに思うわけです。
 私は、もう一点、特に学習権の問題あるいは保育体制の充実ということで伺っておきたいわけです。
 大学の夜間部に通う女性、大変多うございますね。これは二万二千四百九十五人。ほか短大とか専門学校等々にも夜間に通う女性というのは最近大変ふえています。それから職場で仕事が終わってから、英会話とかあるいは転職のためのいろいろなキャリアアップのために専門学校に通う女性たちもたくさんおられるわけであります。今回の時間外労働規制の廃止などでこうした女性たちの学習権を脅かすことにならないのかという点で、文部省と労働省あるいは婦人少年室は何か協議を行ったでしょうか。
基準法六十七条に基づく育児時間につきましては、労働者が請求した場合は、使用者はその育児時間中は当該労働者を使用してはならないという規定でございます。この規定は、現行法におきましても、時間外労働とか深夜業の規制がかかっている女性でありましても、また規制の適用除外となっている女性に対しましてもひとしく適用されているものでございますので、今回の改正によって育児時間の取得に新たな支障が生じるものというふうには私どもは考えておらないところでございます。
それでは次ですけれども、やはり育児の問題が大変重大ですね。女子の時間外労働規制、深夜業禁止が撤廃されると、本当に子供がどうなるのかということであります。
 それで、この点で具体的に伺うのですが、基準法の六十七条、育児時間を定めておりますけれども、「生後満一年に達しない生児を育てる女子は、」「一日二回各々少なくとも三十分、その生児を育てるための時間を請求することができる。」というふうになっているわけですが、この育児時間の権利、これは今回の法改悪で大変困難になる、いわばとりにくいということが予想されるわけですけれども、どのように対処していくのでしょうか。
女性であるとか男性であるといった基準でその労働条件に関して男女異なる定めをすることは、大臣も申されましたように、雇用の分野における男女の均等な取り扱いを求める均等法の趣旨に反するものというふうに考えますが、先生御指摘のように、個々の労働者の家族的責任とか健康というようなものに配慮した内容の労働協約や就業規則を定めることは望ましいというふうに考えております。
それでは、労使協定や労働協約で、育児とか介護などで時間外、深夜業が困難な男女労働者の場合、こういうふうにして規定をしたら問題はないというふうに理解していいですか。
当該事業場等で超過勤務をやらなければならない職場、あるいは深夜業務もやらなければならない職場、そういう職場において、女子については深夜業はまかりならないというような協約でありますならば、この仕事場は男性のみだというようなことで、今般均等法の改正によりまして、募集、採用あるいは配置、昇進というようなものについて差別を設けてはならないという配置についての違反である、かように存じております。
首を振りましたのは、委員が今、攻撃目標として、こうおっしゃいましたので、攻撃目標というのは、これは攻撃するのだ、攻撃の対象にするのだという判断が入っておるのだと思います。幾ら映像でとらえましても、その情報の中にそのような攻撃目標にするという判断は入っていないのだと思います。そこのところはやはり基本的に違うんだろうなということで、私は首を振ったわけでございます。
それはお金があればいろいろ支援したいという気持ちはわかります。しかし、今いろんな方面から補助金はカットせよという声も強い。補助金をふやすどころじゃなくて、補助金も老人福祉施設に対してさえもカットしろという声が一部にある。
 この保育所に対する事業も主体は地方公共団体であります。地域の実情に応じて、地方の議会が支援するというのは自由であります。そうでなくて、国がまたこの補助金を拡大して助成措置を講じようという状況というのはなかなか難しい。しかしながら、もし市町村が財政面で支援したものであって、それが国の予算補助要求に合致したものであるというものにあっては当然厚生省としても支援していっていいと思うのでありますが、そのほか今いろんな団体がむしろボランティアでそういう児童育成事業といいますか、そのような事業に参加したい、あるいは力になりたいという面も活用した方がいいのではないかと。そういうことによって、公費で欠けた面は民間の協力によって補われる面も出てくるんじゃないかなと思います。ともかく時代がすごく変わっている。
 私は、今ちょっとそのお話を聞いていて、自分の子供のころを思い出すんです。
 私は、昭和十七年生まれですから、戦後で三歳か四歳。学校へ行ったのは、公立小学校ですけれども、当時は二部授業でしたよ、子供が多くて。午前と午後に分けられちゃった、教室が少なくて。帰ってくると家にいる時間が少なかったですね。家にいろといったって、いなかった、近所のみんなは。何をしていたのか。メンコかビー玉かベイゴマ、セミとり、トンボとり、もうそれでくたくたに疲れて、どこへ行っているかと心配されて、やっと家に帰ってくる。しかし、そういう事情は、地域でも子供が少なくなってきた。
 しかしながら、最近ではそういう放課後の児童の保育が必要とするという場合も出ているわけですから、もし民間でそれじゃ遊びに来なさいという家庭があったら、そういうところもいいじゃないか。あるいは地域でそういうような事業に参加してくれる父母の皆さんが何かやろうというのだったら、それもよしと。ともかく、いろんなそういう支援体制を整えていく、あるいはそういう協力をしていただける方に対してはそのような意欲を持ってもらうというような施設が公費助成と相まって必要ではないかなと感じております。