午後零時二十分開会
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   委員の異動
 十一月二十九日
    辞任         補欠選任
     吉川 春子君     須藤美也子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         志苫  裕君
    理 事
                下稲葉耕吉君
                鈴木 栄治君
                山崎 正昭君
                猪熊 重二君
                北澤 俊美君
                角田 義一君
                吉岡 吉典君
    委 員
                金田 勝年君
                釜本 邦茂君
                北岡 秀二君
                中原  爽君
                林  芳正君
                保坂 三蔵君
                山本 一太君
                小川 勝也君
                風間  昶君
                長谷川道郎君
                林 久美子君
                齋藤  勁君
                須藤美也子君
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       議     長  斎藤 十朗君
       副  議  長  松尾 官平君
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   事務局側
       事 務 総 長  戸張 正雄君
       事 務 次 長  黒澤 隆雄君
       議 事 部 長  堀川 久士君
       委 員 部 長  島原  勉君
       記 録 部 長  鈴木 威男君
       警 務 部 長  川村 良典君
       庶 務 部 長  宍戸  洋君
       管 理 部 長  藤田 教稔君
       渉 外 部 長  松本 和朗君
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  本日の会議に付した案件
○本日の本会議の議事に関する件
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発言をお許しいただいてありがとうございました。
 私は、特に委員長初め外務委員会の皆様方に、日本とベトナムの租税条約など非常に緊急性がございますこの審議に御理解をいただいて、本日委員会を特別にこうして開いていただいたことに心から感謝を申し上げたいとお礼を申し上げたくて発言を求めた次第でございます。
 ありがとうございました。
多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
 なお、両件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
 次に、サービスの貿易に関する一般協定の第二議定書の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
 本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
あなたがいろいろ説明されますけれども、そんな説明は国民は皆納得しないんじゃないですか。
 昨日、予算委員会に、東京都から、東京協和と安全の経営実態と指導事項という、こういう文書が出ました。しかし、これを見ますと、私は、理事会で各党ともこの報告には満足しないというようなおおよその雰囲気であったと聞いておりますが、それはもっともなんで、ある新聞に、東京協和信組あるいは安全信組に対し東京都が行った改善指導、一部では示達書と呼んでおりますが、それの主な内容がディスクローズされました。
 それを見ますと、割と長いものですから要点だけを言いますが、例えば協和信組は、法定限度違反融資は全体の八一・三七％の八百五十七億円、員外預金比率は、きょう午前中も質問が出ましたが、二〇％というような生易しいものではなくて、八三・六五％、理事長の関与する企業等への自己貸し、理事会に付議しない実行、利息貸し増しの繰り返しによる表面的利益計上、追い貸し等々があった、こう言っております。
 安全信組も同様で、融資総額の六割、五百九十八億円を自己の経営する企業十六社に自己貸し、協和信用組合の高橋治則理事長率いるイ・アイ・イ・グループに融資した分を合わせると総額の八五％に達する、こういうことになっているんですよ。完全に高橋、鈴木両理事長が私物化していたというように断定しても、もういささかも言い過ぎではない。こんなものに公的資金や、あるいは全国の銀行に言っていわば無理やりに金を出させる、それが信用秩序の維持だなんて言われても、これは国民の多くはもう全く納得しないというように思うんですね。
 それで、きょう午前中の質問を聞きますと、大蔵大臣、あなたは身ぶりしながら、取りつけ騒ぎが起こって皆お金を引き出す、それをテレビで報道されたらほかの銀行にも波及する、そんなことにならないように、預金者保護と金融システムの保護が必要だと言いましたが、ここに東京都が作成した預金者の分布の書類があります。これを見ますと、一千万円以下が実に八八・一％に達しているんですよ。これは保険機構で完全に保護され、保証されるものです。
 ですから、東京都なりあるいは大蔵省などが何らかの対策をとるにしても、このごろは湾岸戦争でもテレビなんかで報道して猛烈な影響力を持っているんですから、預金保険機構というのがあって、大部分の九割の方は完全に保護されるんです、取りつけを起こされる必要は全くありません、しかもこれは、外へ波及するおそれはありません、この信組は今東京都が示達書で言っているようなこういうむちゃくちゃな内容をやっていたので、そんな内容をやっているのは全国の主な銀行ではございません、いわんや皆さんが親しみのある普通の銀行ではございませんと、こう言えば、信用不安なんか起こるわけがないじゃないですか。そんなことをやるのがまさにシステミックリスクを避けるための道であって、どんな悪いことをしても公的資金を投入するというのが金融秩序の維持だ、預金者保護だ。何とかの一つ覚えという言葉があるけれども、そういうことを言うなんていうようなことは、これは国民は納得しないんじゃないですか。