農林水産大臣、私、具体的な南羊蹄区の農用地開発公団の問題についてお話ししたわけです。すぐ答弁でどうしろとは言いませんが、これは既に六年前、中川農林大臣の時代に関係の町長さんが協議会をつくって、何とかこの利子の軽減措置はできないかと真剣な要請をしているわけです。北海道開発庁などを通じて農林水産省にも届いていると思いますが、ぜひこれ具体的に、案件ですから御調査をしていただいて、具体的に農水省としてどういうことができるのか、これを現地にきちっと回答をして、説明を誠実にやっていただきたい、こう思いますが、いかがでしょうか。
利率自体は下げるわけにはまいりません。預けている人の方の利息ということもありまして、余り、そのときどきによって決まった率でありますから、そのことは御理解いただきたいのでありますが、しかし何といっても負担金の償還が困難な農家というのは、牛肉の自由化、そういうものの影響を受けていることは確かであります。そういうものについては、北海道庁ともよく相談申し上げて、低利融資への借りかえあるいは資金の一部を農協等から借り入れる場合の利子補給という措置によって対応してまいりたい、そう思っております。
私は確かに自民党の役づけ上は幹部ではありませんが、幹部に近いのかな、近くはないのか、ある程度政治的影響力はあるかもしれません。上田委員も同様だろうと思いますので、それぞれの党の担当者に対して抜本改革案をもっと進めるように、私も言いますが、あなたの方もおっしゃっていただきたい。
 私は今議論されてないことについてついでだから申し上げたいのですが、どんな制度をこしらえても守る気持ちがなければ何にもならぬじゃないか、常々私の持論なんです、実際は。したがって、まず現行法が完全に守られるということなら大変な政治改革であって、現行法というのはかなり厳しくできているわけですから、したがって、それがどこまで守られているのかというところに問題があるでしょう。守らない法律を次から次からつくってもそれは余り意味がないんじゃないか、やはり法律は守られるということが一番大事なことじゃないか、それには一大国民運動を起こすべきだということを私は言っているのです。
 だから、選挙に金がかかる金がかかると言うけれども、かかる人もあればかからない人もあるわけだから、かかる方が悪いのか、かける方が悪いのか。やはり選挙区の事情、個人差、これは物すごくあるんです、実際。我々の選挙区の中でも私は比較的かからない方だろうと思っておるのですが、それが地域によって違うんです。多少違うということを聞いておる。何でこんなに金がかかるようになったのか、いろいろありますが、余り言うと脱線になるから申しませんが、いずれにせよ、政治倫理というのはそういうような選挙に金を使わないという、要するに有権者と一緒になってやらなければだめであって、もともと町会議員の選挙などというのは無報酬なんです。ボランティアでやったものですが、最近は金がかかるといってなかなか立候補しない。私の町を例にとって言っては失礼だが、一番有権者の多い四割近いところからは立候補者はいない、それで農村部でみんな立候補して、おかげさまで無競争になったのはいいけれども共産党が三人も当選してしまった。こんなばかなことがあるかと私が言った。これを落とすためにはどうしても立候補者を出せと言って随分勧めたけれども、ついに立候補する人がなくて無競争で共産党が三名私の町からは当選してしまったんです。そういう事実があるんです、ことしの選挙で。
 いい悪いは別ですよ。いい悪いは別ですが、なぜかと聞いてみると金がかかる、金がかかるからばかばかしくて町会議員になれない。可部というのは商人とかなんか多いですから、商店が。だから金を出してまで町会議員なんかやるのは嫌だ。こういう風潮をなくすことが大事であって、選挙粛正とか行政改革というものは古くて新しい話であって、また新しくて古い話なんですよ。
 だから、そういう点でモラルの問題、国民運動の問題で、時間励行運動と同じだ。時間励行というものは罰則規定がないんだが、二十年前は本当に守られない。国会は守られたかどうか知りませんよ。しかし集落等での集まりなどというのは一時間おくれ、三十分おくれというのはざらだった。鳩山内閣以来、新生活運動をやって農村部でも時間が励行されるようになったんです。これはやはり国民運動なんですよ。献酬廃止とか香典、引き出物を出さないとか、かなり守られるようになったんですね。それと同じことではないか。だからそういう運動を徹底させることが先ですよ。仮に交通規則で幾ら罰則を規定しても、これは教え込まなければ何にもならないのであって、子供のときから交通安全運動をやったりいろいろやっているから、暴力団だって左側通行というところを右側通行したり、それから出口から入っていく暴力団というのは余り見たことない。これはだれが見てなくても習慣づけられちゃっている。同じようなことが選挙というようなもので行われるようにするためには、社会運動、学校運動、学校教育、社会教育、そういうものを通じてやりさえすれば選挙に金はかからなくなるし、そんなばかな派手なことをやった人はあれは金権候補というレッテルのもとで得票は得られない、金は使ったが票は入らない、そうなるんです。私のところでも、名前を言っては何だけれども、金権候補というのがおって三回立候補したけれども、三倍ぐらい金を使ってとうとう一回も当選しなかったですね。あきらめてしまった。
 そういうことがありますから、私は、それは法律の問題も制度の問題も大事だろうけれども、その前に法律は守られるということを、そして政治はみんなのボランティアでやらせる、そのかわり政治家の非行その他については厳しくこれを監視する、そしてちゃんと票でそれが出てくるというように持っていくのが一番いいんだろうということを言っているんです。だから別に政治改革に反対じゃないんですよ。反対じゃないが、その前にやるべきことをやらずして制度だけ直したからといってうまくいくかどうかは疑問だねということを言って物議を醸したことがあります。今は申しませんよ、今は。過去にありましたというのを参考までに申し上げた次第であります。