ならば、これ以下は具体的な注文、ぜひお受けとめ願いたい。
 国の機関である以上、いわゆる在来の概念をまず捨てる、垂直思考をやめて視野を広げる、発想のポイントを変えるということをやっていただきたい。だから、ブロックといっても昔以来の八ブロックとかああいうこと、まずそれにこだわらないでいただきたいということ。たとえば財務局というのがありますわな、財務局の場合は、仙台、大阪、広島ぐらいに整理しちゃうと。それで、関東財務局なんというのは霞ケ関のひざ元にあるのですからね、一体これはどういうつながりで、なぜレーゾンデートルがあるのかね。この辺についても、いやあるんだ、あるんだではなくて、なぜあるのか、なぜという視点をつけ加えてもらいたい。それから仮に府県単位機関を存置するとしても、三つの県ぐらいは特に交通の利便の多いものはまとめるというふうなこと、つまりそういうかたまりをつくるというやつね、こういうこともぜひ考えてもらいたい。いろんな県は反対しますよ、当然ですよ。それをどう乗り越えるかというのはあなたの断にかかっているんだから。いままでの行管庁長官とあなたはバイタリティーが違うんだから、そうでしょう。そういう意味で私のいま申し上げたようなことについてはいかがですか。
監理委員会がございますから、この監理委員会に諮りまして、そしてひとつその整理案をまとめてもらいたい、こう思っております。これもいままでいろいろな機会に言われてきたのです。したがいまして、当然総理みずからがこしらえられましたのが四本柱ですが、その中に地方支分部局の整理再編成ということは入れられたことでございますから、私は、地方支分部局よりも本省という声もありますが、これは本省もやりたい、あるいはまた地方もやりたい、何でもかんでもやりたいが、しかし順序として地方から攻めると、こういうふうに申し上げました。やはり許可、認可とか、そういうふうな機能が今日自治体なりあるいは民間に過剰介入していはしまいか、許可、認可があるから役人が必要でということになりますから、そういうことから考えますと、現在九十万いる国家公務員の中、大ざっぱに言って中央には五％ぐらいしかおりません。だから四万ぐらいしかここら辺にはいないわけで、あとの方々は現業を含めて全部地方にいる、こういうことでございますから、やはりそうした許可、認可等々の問題、さらにはまた肥大化したというふうなことがあっては大変ですから、そうした問題等も含めましてやっていきたいと、こう思っております。
その次に、きのう参議院の本会議で、私どもは反対をいたしましたけれども、出先機関を含めたブロックの法案が通りました、法律になりました。今度は宇野長官の言われる言葉をかりれば常在行革と、常に行革ありで、第三弾だというんだけれども、六月末を目標にした国の出先機関整理をどういう手順で、どういう方向で、いつごろまでにまとめるのか、まず伺っておきたい。
これはイギリスとかフランスの場合は法改正してるんですね。やはり横に異動する、局長職になったらほかの省に移るということもやっている、原則として。あの官僚国家フランスがやはり類似のことをやってるんですよ。これはあなた方にすれば英断というふうな主観的受けとめかもしれないが、われわれ民間出身にしてみればそんなのはあたりまえで、報道出身が総務に行く、営業に行く、逆もあると、あたりまえなんですよ。なぜか。あなた方は高文さえ通ればすっと道は一つ、青の信号しかないんだけれども、民間はそういきませんからね。そういう点であたりまえなんです、これは。だけど、あなた方にしてみれば初めてのことだ。この場合、ピッチャーとキャッチャーがありますからね。幾ら球を投げたってキャッチャーとサインが合わなかったり、それから、ともすればおのれの省庁ではどうもあの方は窓際をちょっととなんていう方がぱっと先にリストアップされるということのないように、しかも二百数十名は最終案ですか。
実は私一年半前に公庫へ参りまして、いろいろな問題を考えました。その一つがまさに先生のおっしゃったことで、まことに御尊敬申し上げるわけでございます。そこで総裁メモなるものをつくりまして、問題点、二十幾つございましたが、公庫の中で、経費節減とか、今言ったような繰り上げ償還問題とかいうのを含めまして、公庫業務活性化委員会というのを組織いたしまして、一年半にわたりましてずっと検討をさせております。
 今の問題に関しましては、なかなか技術的な問題もございまして、例えば公庫物件を売って頭金にして、さらにもう少し大きな物件に買いかえようというような件数も昨今非常に多うございまして、公庫が一生懸命奨励しなくても、そういう流通の増加ということから繰り上げ償還が非常に多くなってきている実情でございます。そういたしますと、これからある程度の金をかけまして、奨励金と申しますか、いろいろあれいたしましても、その籬が、公庫の奨励策によって、繰り上げ償還を思いつかなかったがしようという気持ちになった方と、初めから繰り上げ償還をしてこれを転売してしまおうと思っていた方との区別がつかないとか、いろいろな難しい技術的問題がございまして、先生御提案のこの問題に関しましては、私も提案いたしましたが、いましばらく慎重な検討が必要であるということで、ペンディングの事項になっているわけでございます。
 なお、先生おっしゃいましたように、公庫は繰り上げ償還を好まないのじゃないかといううわさが、私自身のところにも手紙等が参ります。これは甚だ残念でございまして、実は七・一％で借りた金を五分五厘でお貸ししている逆ざやでございますから、一日も早く返していただく方が残りの金利を五分五厘で取るよりもよほど助かるわけでございまして、公庫自体が繰り上げ償還を好まないなんということはどこからも出てこないわけでございます。
 しかし今言ったようなことを私自身へもいろいろ言ってくるということは、不徹底な面があるかとも思いまして、最近もいろいろ徹底策を練らしております。今担当理事から答えましたような、業界との連絡あるいは業界の定例的な刊行物への掲載その他もその一つでございますが、今後ともＰＲにつきましては検討を進めさせていただく所存でございます。
    〔中島（衛）委員長代理退席、委員長着席〕