私ども、「長期債務等」という言葉を使っておりますのは、国鉄が実質的に負わなければならないという債務そのものを将来の新しい経営形態の国鉄からある程度切り離さないと、これは健全な経営ができない、こういうふうに考えております。したがいまして、例えて言えば青函トンネルは、先ほど申し上げましたようにこのまま完成いたしますと、国鉄が高い借料を払ってこれを借りなければいけない。本四の架橋についても同様でございます。そういうものを負わせては、新しい経営形態が成り立っていかないというふうに考えまして、これは実質的に国鉄が負っておる事実上の債務であるということで、これを切り離して新しい経営形態を健全にしたい、そういう意味で国鉄の債務というふうな中にまとめてあるわけでございまして、先生御指摘のように、鉄道建設公団と国鉄とは別のものではございますけれども、鉄道建設公団がつくりました鉄道施設というのは、有償で国鉄が借りるということになっておるわけでございますから、そういうものも実質的な意味でも国鉄の債務になるというふうなことで、それらをすべて合計して三十七兆というものについてしかるべき措置を講ずるというふうな検討を監理委員会がお進めになった、私どももそれを引き継いでいきたい、かように考えております。
ところが何となく、どうせ赤字だから毒食らわば皿までと、何か全部、例えば鉄建公団、上越新幹線二兆円、青函トンネル一兆円、三島会社基金一兆円、約九千億ですね。三島会社というのはおもしろくないね。我々は島なんだろう。北海道、九州、四国は三島会社だ。それが九千億。余剰人員対策九千億、この九千億は後で言いますけれども。そうすると、トンネルは東日本に入るんだろうか、北海道にしわ寄せされるんだろうか。それから鉄建公団というのは、そもそも国鉄とは別個のプロジェクトでできたんじゃなかったのかね、これ。それとも、どうせこれは赤字だから、これは入れてしまえということなんだろうか。
最初の御質問でございますけれども、現在国鉄の長期債務約二十二兆でございます。これを本年度それから来年度ということでまた借金の額が膨らんでまいりますので、それを計算いたしますと先ほど先生御指摘のような二十五兆幾ら、こういうことになるわけでございます。
 それから三十七兆というのどの関係でございますけれども、御承知のように、国鉄が直接負っております債務はただいま申し上げたとおりでございますけれども、そのほか国鉄が負っております実質的な債務がございます。例えて申し上げますと、年金につきましての追加費用、これを将来支払っていかなければならないというようなもの、それから将来青函トンネル、本四架橋等が完成いたしました際には、これに対して本来であれば借料を払わなければいけない。しかし、そういう債務を新しい経営形態に負わせるということは適当でないというふうに考えますと、これも一種の長期債務でございます。そういうような額を、実質的な債務を六十二年の四月というところに引き直して計算をいたしますと、先生ただいま御指摘のような三十七兆三千億ということになるというのが監理委員会の計算でございます。
ジョギングの雑誌の「シティランナー」は一九八四年の十二月号ですからね、文化庁長官になる前、確かに御自分で今売文業者とおっしゃったけれども、文学者三浦朱門氏のお書きになったことだというふうに思います。しかし私は、やっぱり何も体を鍛えなきゃならないジョギングをするというときに「女性を強姦するのは、紳士として恥ずべきことだ」とか、「女性を強姦する体力がないのは、男として恥ずべきことである」などということを書かれるということがもうやっぱり駄じゃれでは済まないことだというふうに思っているんですよ。しかし、そのときに長官は何も長官になりたいなんて思っていらっしゃったわけじゃないですから、そういうことなお書きになった方を任命なさった方がやっぱり私は問題があるというふうに思っているわけでありますけれども、この「ＳＡＹ」の方は長官になられてからお書きになったわけですね。「ＳＡＹ」の方も私、ずっと読んでみました、これですね。確かにこれ最初から最後まで読みますと、何か身の上相談に答えていらっしゃる。どうしたらそういう被害を受けた人の心を立ち直らせてやるかということを目的として書いているのではないかというふうに思いましたけれども、しかしそれにしても適切な言葉ではないと思います。
 ついこの間、六月の十四日の日に、小学校の二年生の子供が高層マンションのエレベーターに乗った。そのときに、いつも母親としては男の人一人のところに乗っちゃいけないよと、こういうふうに言っていたのだけれども、たまたまいたずらをされそうになった、暴行をされそうになった。しかしたまたま被害がなかったけれども、そのことを警察に届け出たところが大騒ぎになって、学校で上級生に変な目で見られたりからかわれたりするようになってきた。学校にも行きたくないようだ。悩んで悩んで悩んでいらっしゃる投稿があって、それに対して具体的に学校の先生から身の上相談に対してこういうふうにしなさいというあれがあるんですね。でも、ちょっと長官ののはそういうことではないんですね。そしてその中で特に「レイプ犯人が犠牲者としてこういう、貞操についてルーズな思想の持主を襲ってくれればよいのです。彼女たちはそういうことにあっても、水溜りで転んだ程度にしか考えないでしょうし、」——中略ですね、「これも自分が魅力的だからこんなことになったのだと、かえってお得意になってくれるかもしれないのです。」。じゃ、どういう人がそうかといいますと、週刊誌などに乳房やパンティーをさらす女性は貞操観念がルーズであると、こういうことを書いていらっしゃるわけですね。
 最近確かにそういう週刊誌などでもなくて普通の本でもたくさん載っていますよね。それで国民の目の中にはそういうことが嫌らしくないような写真も当たり前になってきている。文化庁長官はそういう人はみんな貞操についてルーズな考え方を持っていらっしゃるというふうにお考えなのかな、これを読むとそういうふうに思うんですね。その辺はどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。