小労則にかかわる問題でありますが、休日の買い上げについてどう思いますか。そして、定員については小労則に定められていないわけでありますし、具体的な実態がつかめないという話がありますけれども、一体どうお考えですか。運輸省は振りかえ休日の買い上げを考慮しているように聞いているのですけれども、それこそ時代に逆行することじゃないか。休日を与えるなら休日をぴしっと与える。これを買い上げるなどということは、世間でも言われているのですが、まさしく時代に逆行じゃないか、こういうこともございますので、お答えいただきたいと思います。
まず小型船舶に対する適用問題、これは先ほど私から御説明申し上げましたように、船員中央労働委員会での審議の際には、現在の法体制の違いから即座に適用拡大に踏み切ることはできないという結論から、三年以内をめどに改めて審議し直して結論を得るというような船中労からの答申をいただいておるわけでございまして、私どもといたしましては、この船中労の答申に基づきまして、今後鋭意検討させていただこうと思っております。
 それから黄犬契約の問題でありますけれども、今私も御答弁申し上げましたように、私どもの方で具体的な事実に基づく情報に接していないという段階で、今後行政指導をどうするかということはなかなか言いにくい問題であります。ただ、そういう黄犬契約が望ましくないことは当然のことでありますので、私どもこれから折に触れて使用者等に啓蒙をしていかなければいかぬというように考えております。
黄犬契約というお話についてうわさとしてはお伺いしておりますけれども、具体的な事案として私どもの耳に達したことはございません。ただ、巷間言われる黄犬契約というのは、一般的な事例として申し上げれば、多分不当労働行為に該当するであろうと考えられます。不当労働行為に該当すれば、当然関係者から申し立てがあれば労働委員会でしかるべき調査をし、場合によっては救済命令を発するということになろうかと思うわけでありますが、残念ながら私ども、今の段階で黄犬契約の実態、あるいはまたそういった正確な事実に基づく情報には接していないというのが現状でございます。
次に、未組織の船員に対する黄犬契約の強要というのがあるわけでありますが、この実態は把握しておられますか。また、これについての指導監督はどういうふうにされておられますか。
漁船については、先生もよく御存じのように非常に労働実態が違うわけでございまして、操業中は労働時間という問題よりはむしろ泳いでいる魚を追いかけていくということになってくるわけでありまして、漁労則におきましても、そういう観点から船員法本則あるいは小労則とは違った規定ぶりをしております。したがいまして、今回の法律改正によりまして、当然小労則については何らかの手当てをしなければいけないだろうと思いますし、また漁労則についても手当てをする必要が生じるかと思いますけれども、ただ、今申し上げましたように漁業につきましては、普通の商船とは運航実態あるいは労働実態が大きく違っているという点については御理解いただきたいと思っております。
それと、指定漁船に乗り組む海員の労働時間及び休日に関する省令、漁労則と言っておるわけでありますが、法の改正の水準に見合った内容で格差を圧縮すべきである、そう考えるのですが、考え方をお聞かせいただきたいと存じます。
小労則で定めている規定ぶりと同じような形での統計を私どもしておりませんので、一応商船で七百トン以上の船舶というようなとり方をいたしますと、乗組員で三万五千百六十人になります。ただ、そのほかに予備員という制度がございます。予備員の数は二万一千百八十一名ございますけれども、この中のほとんどの者が七百トン以上に関係している船員だと考えられます。私ども、推定値としますと一万七千人ぐらいではないかと思います。したがいまして、七百トン以上の船舶に関連しております船員の数は、今申し上げました三万五千人余りと一万七千人余りを加えた五万二千人程度ではないかというように考えております。
労働の特殊性、船員の福祉、船員の労働時間、これは週四十時間労働制ということで、可及的速やかにということは段階的にというお話もございますが、そこで、小型船等に乗り組む海員の労働時間及び休日に関する省令、一般的には小労則と言われております。これは本法に適用させるように再検討をということになっているようでありますが、廃止をして七百トン未満も全部この船員法で適用させるというお気持ちございませんか。
その点はさっきも大体申し上げたつもりなんですが、要するに今先生の御指摘になりました、知事の命令を聞かなかったときには罰則があるというのは、これはやめた方がいいのではないだろうかということが一点と、それからそれより以上に大きな問題点は、私は、この法律の対象から血友病の方が、要するに血液によって感染したという人を除外するということを入れられないか。つまり、それは技術的な問題はいろいろあるのだと思うのですけれども、法案の中にそうやれるか、あるいは附帯決議でやるか。それから一番厄介な問題点は、多分内閣法制局の見解だと思うのですが、これは法のもとにおいて何人も平等であるという憲法の規定があって、血友病だけ外すというのはそれは困るというふうに言うか、いやそこは便法がある、それは僕はちょっと法律的知識がないのでわかりませんけれども、とにかくそういうふうにして、つまり前向きの法案にするということです。
 それから、これは余計なことかもしれませんけれども、私は、こういう国民全般に関係する重要な問題というのは、できることなら先生方の皆さんの一致で出てきた方がずっと迫力があるという印象をかねがね持っておるのです。強行採決ではやはりぐあい悪いじゃないかと思います。これは余計なことですけれども、そういう意味で申し上げたわけでございます。