暁星学園は、先生御案内のとおり、学校法人といたしましては東京都所管の学校法人でございますが、持っております学校が東京都と千葉県にまたがってそれぞれございますので、それぞれの具体の学校の運営につきましてはそれぞれの東京都知事あるいは千葉県知事が所轄庁としてこれに対応するという形に制度上なっておるわけでございます。したがいまして、私ども、具体の運営につきまして個々に承知をしておるわけではございません。しかしながら、ただいま御指摘がございました寄附金の問題につきましては、一般的に、先生のお話にもございましたように、学校法人が行う寄附金募集というのは当該学校法人として行っておりますので、その具体に使われる先がどの学校に使われるかということについては、それぞれ適宜その法人で考えていくというたぐいのことであろうかと思います。
 今回のケースにつきましても同じ学校法人の中でございますし、それからまた、募金の目的を明確にして具体に木更津の学校のためにということで使用しているのであるとするならば、その点については問題はないと思うわけでございますが、ただお話にございましたように、裏口入学でございますとか、あるいは寄附を条件にして入学をさせるというようなことがあってはならないことはもちろんでございますし、特に寄附というものは任意のものであって強制にわたってはならないというふうに考えているところでもございますので、今回の件につきましては、また東京都あるいは千葉県等から事情をよく聞いてみたい、その上で必要に応じて助言等も行ってまいりたいと思うわけでございます。
ここまで参りまして、次に私の質疑はウルグアイ・ラウンドの問題になるわけですけれども、これは、農林水産大臣その人は別に発言がぶれているわけでもないのですね。したがって、今農水大臣を相手にいたしてこれを論じても、どうも全く同じことのオウム返し、我々が質問することと同じことのオウム返しみたいなことで、生産的、建設的でないようにも思うのですが、ぜひ与党の理事の皆さん、非常にもう大詰めを迎えて本当のクリティカル、バイタルな段階に来ておりますから、ぜひひとつ総理をこの農林水産委員会に御招致をしていただいて、この問題を農林水産委員会で早期に、もう時期も時期でございますから、ぜひ専門的な見地からやはり総理にも農業というものをよくわかってもらわないといけない。
 私は前から言っているのですが、とかくこの委員会、タコつぼみたいで、お互いには非常によくわかっているけれども、ほかの外界の人たちとはどうも余り意思疎通が図られていない。共通の認識といったら非常に微々たるものだ、りょうりょうたるものだ。こういうようなことがありますから、ぜひそれはお願いをいたしたい。私は、あえてこのウルグアイ・ラウンドの問題、きょう私が農水大臣に御質疑することは差し控えます。よろしくお願いします、これは。
 そこで、それを飛ばして、最後に、最近問題になっておる規制緩和あるいは地方分権と我々農政との関係、さらには、もうその時期が間もなく参ります予算編成について、農林予算の状況といったようなことについて一、二質問をいたしておきたいと思います。
 新農政は、政府の農政審でも、第一部会、第二部会ですか、そういったような二つの部会を動かして成果を挙げ、これができ上がったものについては法制化ももう既に終えているわけでございますけれども、その後の問題で私がちょっと注目しているのは、例の農村地域の土地利用計画あるいは土地利用区分の問題の論議が一体農政審の部会でどういう状況になっておるのか。
 私はちょっとひがみ根性を持っておりまして、まだ与党ぼけが治っていないのですが、きょうここへ来ましたら、こちらの席に立って発言をするようなことになって、どうも政府側の皆さんが非常に遠くに見えるようになったわけでございまして、そういう実情から若干のひがみ根性があるのかもしれませんが、この規制緩和のとうとうたる流れの中で、今農村地域における土地利用区分を打ち出したら時代に逆行するものだと言って世論から袋だたきになるかもしれないといったような配慮があって、この問題の論議がやや滞っているのではないかしらん、こういうように心配をいたしているのです、心配を。私は、農地あるいは農村空間がスプロール化することについてはもう待ったなしたと思って、この問題を新農政の一つの要素として入れていただくように主張した人間の一人でありまして、そんなことに遠慮することは毛頭ない。私は、これはもう皆さんにはっきり言っておきます。どんどんやってください。そんな変な流れの中でタイミングを見計らって、本当にやらなきゃならないことをやり落とすというようなことのないようにお願いしたいということです。
 それから、地方分権でも同じですね。これはもう私、行革審の部会長ともやり合ったことありますけれども、こういったものを分権して何が何でも市町村の段階にすべてを落としてしまうということがいいかどうかについては、大変な大きな問題があるということでございます。
 それから最後に、農林予算ですね。これがまたいわゆる生活者重視、消費者重視。総理の話によりますと、生活者には生産者も含んでいるなんというようなことを言っておりますけれども、これはもう全く牽強付会そのものですね。生活者重視、消費者重視と来ているわけですから、これはもう、生活者と言うときにどういう人間を頭に想定しているかは明白ですよ。それを、尋ねられたら、この中に生産者が含まれているなんと言うのは、これは単なる言いわけにしか我々には聞こえませんね。そういうような意味で農業、新農政をやらなきゃいけない。林業も、私に言わせれば新林政三年目ですね。そういうようなことで、これは計画したとおりにやってもらわなきゃならないのですよ。予算化してもらわなきゃ絵にかいたもちになってしまうのですよ。
 そういうようなことで、どうも伝えられるところによると、非常に厳しい財政当局の、官邸の意向を背に受けたところの査定がまかり通っているようで、心配をしております。ぜひこれは、農水大臣及び役人の方々、それから与党の諸賢、ぜひ頑張って責任を果たしていただくようにお願いいたしたいところであります。
 最後に大臣のお言葉を賜って、私の質問を終わります。