ＪＲも毎年設備投資に総額五千億円ぐらいを計上しておりますし、また、その設備投資については、開銀融資等の制度もございますので、その中でこのし尿処理施設の問題も今後検討し、必要な措置をとっていきたいと考えます。
確かにこの数字を見ると、相当まだ残存車両があるなと思います。ただ私は、それこそ今まで民間鉄道は、今運輸省からも答弁がありましたように、例外的にあと二社のみを残す、そこまで整備を自力でやってきておられる、ＪＲとしても当然自力できちんとやってもらいたい、そう思っております。
車両の交代時期におきましては、新しい車両について便所を設置するときにはタンク式のものを備えさせるようにしていくこととしております。また、既存の車両についての改造、これも今後のＪＲの投資の中で重点的に行っていくように指導したいと考えております。
 時期について今申し上げることができませんが、し尿処理基地及び車両の改造をできるだけ早期になるべく多くの車両が改造されるように指導していきたいと考えております。
 民鉄につきましては、私の聞いておるところは、島原鉄道と大井川鉄道で例外的にそのような車両が走行しているので、一般的に問題はないと聞いております。
そこで運輸省、今先ほどからの厚生省、労働省の各大臣からのお話もございました。これは古くて新しいお話でございまして、急に取り上げたわけではございません。もう十何年来というか二十年来といいましょうか、相当昔からこの問題は言われているわけでございますね。ぜひひとつこれは早急にめどを立てて、いつごろまでにやります、そういう解決をしていかなければできないんじゃないかと思うのですが、その辺はどのように御決意を持っておられますか、お伺いをしたいと思います。
まず、今のお話は、労働衛生環境上はこれはもう決して好ましいことじゃないわけでございまして、ともかくこのような車両のし尿処理を改善するように関係方面に働きかけてまいりたいと思います。
労働大臣、し尿を垂れ流している線路上において保線作業をしておる労働者がいますね。この方々の労働条件というのは非常に劣悪なわけですが、これについて、そういう労働者を管轄される労働省としてどうお考えですか。
委員御指摘のとおり、私どもの方も廃棄物の処理及び清掃に関する法律、その第五条によりまして、車両、船舶等について御指摘の行政責任を負っておるわけでございます。便所が設けられている列車を運行する鉄道事業者、今の御答弁で、今ではＪＲだけだということでございますが……（日笠委員「いや、民鉄が二社」と呼ぶ）訂正をいたします。運行する鉄道事業者が適正に処理できるように法律でも定められておるわけでありますから、私どもといたしましても、対策に一層の努力を払っていただきたい、今ここで御答弁を申し上げ、改めて事業者にお願いを申し上げるつもりでございます。
列車のし尿処理問題につきましては、沿線住民の環境衛生上極めて重要であると考え、従来からＪＲを指導してきたところでございますが、いまだ全車両——これは客車でございますが、全車両二万五千両のうち約三千六百両、一四％が開放式トイレを備えて走行しているという状況で、特に地方においては開放式トイレを備えた列車の走行が多いというのが現状でございます。
 私鉄においては、二社を除いて開放式トイレを持った車両で走行しているところはないと聞いております。
 営業キロで申しますと、全営業キロの九〇％で開放式トイレを備えた列車が走行しているということでございます。
日笠委員御指摘のとおり、ハンディキャップのある方々に広範な分野でいろいろ配慮をしてさしあげていただきたいというのは私どもの基本的な願いでございます。ただ、先ほどのＮＴＴの場合もそうでございますし、それからＪＲの場合も運賃の割引の問題等について、公共交通機関とか通信機関とかの運営に責任を有する方々に配慮をお願いをするという立場なものでございますから、そこに当然技術的ないろんな問題もおありであろう。私どもはこれまで、例えば運賃で配慮をしていただいておることは大変ありがたいというふうに思っておりますけれども、それではああしてほしい、こうしてほしいということまで踏み込める立場にはないわけであります。しからば、こういう方々に対してどういう施策で対応しているかと申しますと、やはり基本的には各種の福祉施策であるとか税制であるとかいう福祉全般で、精薄の方であるとか障害者の方であるとかにいろいろな基本的な政策を組み合わせて配慮をしてさしあげるというのが基本ではないであろうかというふうに考えておりますので、御理解をいただきたいと思います。
   午後零時一分開議
 出席委員
   委員長 山下 徳夫君
   理事 中村喜四郎君 理事 東家 嘉幸君
   理事 亀井 善之君 理事 高村 正彦君
   理事 清水  勇君 理事 阿部未喜男君
   理事 鳥居 一雄君
      岡田 克也君    北村 直人君
      佐藤 敬夫君    福永 信彦君
      二田 孝治君    細田 博之君
      村上誠一郎君    山口 俊一君
      石橋 大吉君    小林  守君
      田口 健二君    鉢呂 吉雄君
      東  祥三君    東中 光雄君
      伊藤 英成君
 委員外の出席者
        議     長 櫻内 義雄君
        副  議  長 村山 喜一君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
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六月二十日
 リクルート疑惑の全容解明に関する請願（木島日出夫君紹介）（第二三七〇号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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