ただいま昭和四十八年の国会におきます大河原局長の答弁を拝見させていただきましたが、この答弁を見ましても、やはり先ほど私が申し上げましたとおりに、特定の地域をどうこうというふうにはできない。ラオスにつきましても、「一がいにラオスは周辺地域である云々ということを申し上げるのはあるいはいかがかと存じます。」というふうに答弁申し上げておりますが、インド洋につきましても「極東の平和と安全に直接無関係の地域というわけにはまいらない、こういうことになってきておるであろうと考えるわけでございます。」というふうに答弁申し上げております。これは別に極東の周辺にインド洋が入る、他方においてラオスが入らないということを一般論として申し上げておるということではないように私は読ましていただきました。
 中近東につきましても、インドあるいは中近東と無制限に広がるような性質のものではない。私も先ほども申し上げておりますが、中近東というものが極東の周辺というものに入るというふうには考えておりませんということを申し上げた次第でございます。
まあ慣例はそうかもしらぬね。しかし、余りひどいのは、たとえば国税庁で見逃しておるやつだって、先に検察庁が捜索して起訴することもありますな。だから、必ずしもそうじゃないのです。慣例はそうかもしらぬ。しかし、非常に中身が専門的だからよくわからない、だから告発を待ってということなんだが、これに対して何で告発をしないのかと私も厚生大臣に聞いてみたんですよ。ところが、告発すると医師会が騒ぐ、騒ぐことの方がデメリットが多いから告発しない、大体そういうことらしい。私が聞いてみたらそうだった。しかし、これはいけないことであって、社会的公正の確保という点から、告発がなくとも余りにひどいものはやるべきじゃないか。
 この間のやつなどは告発をもってやったわけですけれども、東京の武居という歯科医が死んだ人や何かの歯を治療して五億円の不正を働いておった。死んでる人まで治療してしまうのだから、火葬場へ行った人も治療済みだ。
 それから、ごく最近の、去年の五月の診療分で、神奈川県に相模外科病院というのがありまして、これは患者一人に何ぼ請求してきたかというと、九百五十万八千七百円、一カ月に請求してきたのです。一人の入院患者の請求代金が九百五十万八千七百円。六十歳の男。これは病名は食道静脈瘤とかなんとかといろいろついている。ついているが、幾ら何でも一カ月の入院代金がちょっと多い。がんの治療したってこんなにつかないのにちょっと多いんじゃないか。調べてみたならば、薬代間違ったと言うのです。何倍ぐらいに水増ししたと思いますか。大体わかりますか。（「総理大臣に聞け」と呼ぶ者あり）まあ聞いてもわからないでしょう。仕入れ原価の二倍とか三倍というのが普通だけれども、千倍。水増し千倍。それはどういうことかというと、ミリグラムとグラムと間違ったというのだ。本当にミリグラムとグラムと間違って薬飲まされたら死んじゃいますよ、千倍飲ましたら。それがだれもわからぬで全部支払われてしまったわけですよ。それで、神糧連健保組合というのが、ひどいじゃないか、県庁でこれは払えと言って、払ってしまったというのです。だけれども、おかしいと言って突き返したら、ああ済みません、千倍に間違い、ミリグラムとグラムと間違ったのです、四百五十万直ちに返してよこした。
 これは特殊な例ですが、こういうことが何十例とあるのです。時間がないから一々言えませんが、私は少し極端なやつだけを御紹介したんだけれども、こういうものというのはたくさんあると見なければならない。まじめな人もいるが、でたらめもある。
 そこで、監査というのをどれぐらいやっているかと思って調べてみたら、医療機関で保険金を受け取っているのは十一万八千百十。その中で、昭和五十三年で指導を受けたのが医師と歯医者で五千五百六十七、それから監査を受けたのが四十四件。ですから、万に三つですね。監査は一万の診療所に対して三つ。そのうちで指定取り消しを受けたのは二十四件ですから万に一、これが本当の万が一というものなんです。これは公金取り扱いですよ。会計検査院も関係ない、会計検査院が検査したことないんだから。だからこういうように監査が非常に少ない。
 そしておもしろいことに、監査の少ない県に先ほど言ったような高額所得者がいる。去年一年間監査を全然やらぬ県、北海道、京都、高知、徳島、愛媛、愛知。監査が非常に少ない県、大阪、兵庫、一件とか二件とか。これはわかりっこないのですよ。ですから、これは非常にむらがあるのですよ。医師の中の不公平なんですよ。まじめな医師とでたらめとの不公平なんですよ。それで医療費が足らない医療費が足らない。でたらめの方はでたらめしほうだいに取っておいて、野放しにさせておいて、それで医療費が足らぬ足らぬでは、むしろ医師会内部が問題にすべき問題じゃないか、専門家同士の集まりなんだから。保険料も上げられないということになれば中の分けっこなんだから。だから、おまえがあんなふうに薬千倍も取ってはいかぬぜとかというのは医者が言わなくちゃ、おれの分まで取っちゃったんじゃないかとか、本当の話が、それを私はやるべきだと思う。ところが、そういうことをやるどころじゃなくて文句ばかりたれているんだ、実際の話が。こういう問題については、本当に問題がある。
 厚生省は最近、要するに監査をやらせるについては医官だけでやらせたってなかなか帳面の見方がわからないとかなんとか問題があるでしょう。したがって、事務官でそういうことにも詳しい、帳簿とか経理とか金の動きとかいうことにもわかる人、補助者をつくったのですね。ところがその補助者に対して――こういうふうな補助者をつくって今度は監査をさせますからと通達を出した。お手伝いさせますという通達を出したところが、今度医師会が文句を言ってきたわけですな。それで、そいつに対して厚生省はつい最近また通達の出し直しをやった。結局はそういうようなものは受け付けない、だから絶対にそんなものは拒否せよという指令通達を医師会の方が出したわけです。指導監査専門員を助けるということで保険医療事務指導官というものを設置して、それにやらせようとして通達を出したところが、各都道府県の医師会に対して日本医師会が、保険者の医療事務に対する指導が全く考慮されていないとの理由から、この医療事務指導官による指導監査は拒否すべきであるとの結論に達しました、ですから、拒否を明確にしなさい、そういう者が来たって拒否だよという通知を出した。
 こんな通知を出したって関係なく行ったらいいじゃないかということになるのでありますが、ところが医師会と厚生省との間では、もし監査をするときにはあらかじめ地方の医師会長の御了解を得るという慣例になっておるのです。（「答弁しなさい」と呼ぶ者あり）いや、私は大臣やったからわかっているんだよ。そういう慣例になっている。この申し合わせば昭和三十五年につくられておる。この申し合わせばいまでも有効なんですか、どうなんですか。これは事務当局で結構ですから、医師会との申し合わせば有効なのか。