基本的には大体おっしゃるとおりなんですが、今までの国民年金の一、二級が新国民年金の一、二級にぴったりそのままということではございませんで、厚生年金の一、二級と厚生年金の三級の一部が新国民年金の一、二級の中に入ってくるということでございます。従来の厚生年金の三級は新厚生年金の三級として、二級に移された部分を除いて残るということです。
現行だって一級、二級が同じじゃないのですよ。国民年金と厚生年金の一級、二級は違うのですよ。ですから、今かなり明確にお話しになりましたけれども、国民年金の一級、二級をそのまま厚生年金の一級、二級にする、そして厚生年金独自の三級は別個に別表をつくる、こういうように理解していいのですね。
厚生年金の対象は三級まで対象になるわけです。新厚生年金におきましても三級までが対象になるわけでございまして、その一、二級は国民年金の一、二級にぴったり合うということになるわけでございます。
そうすると、厚生年金の場合は三級だけ書くのですか。一級、二級は国民年金と同じ、こういうふうになるのですか。第一、現行法も違っているのですよ。一級も二級も違っているのですよ。目一つでも違うのですよ。
従来の国民年金の一級、二級と、それから従来の厚生年金の一、二、三級との関係ですけれども、大まかに言いまして、従来の厚生年金の三級の一部が新年金制度における障害等級の二級の中に一部入るということはありますけれども、従来の厚生年金の三級は、新しい制度におきましても障害厚生年金の対象として残る、こういうことでございます。
そうすると、障害厚生年金の範囲においても、今の国民年金の基礎年金の一級、二級が大体障害厚生年金の一級、二級に該当する、こういうように見ていいわけですか。あなた方は政令の案を出してこないからね。こういう案を示してくれれば、我々がそういう質問をすることはないのですけれども、全然出さないんだもの。
今お話しの中にもございましたように、新しい制度におきましては、国民年金と厚生年金の障害等級表を一本化する。それは障害者に対する年金を障害基礎年金として一本化する、その中で障害等級表がばらばらでは、いわば大変おかしい、どうにもなりませんので、基礎年金の支給対象としての障害者、その等級表を一本化する、こういうことでございます。
 そういったことで、原則的に、基本的には国民年金の日常生活能力の喪失なりあるいは制限の度合い、それを基準にした等級表に改めるつもりですけれども、私どもは何も障害の範囲を全体として絞るとか、そういったようなことは全く考えておりませんで、おおむね現在の障害者、障害年金を受けられる方、障害の範囲は、そのまま新制度においても踏襲をしていくという考え方をとっておりますが、一級、二級というような障害の等級については、国民年金を基準にして一本化をする。従来の厚生年金の三級は、大体新等級表で多少二級に移るケースもありますけれども、原則として障害厚生年金の対象として残すという考え方にしているわけでございます。
先生御指摘がございましたように、今国鉄バスも非常に効率化の努力をいたしておるわけでございまして、その中で収入の確保、経費の節減に大変な努力をいたしておるところでございます。やはり地方の過疎地帯におきましては、先生も御指摘がございましたように、国鉄のバスの路線を必ずしも国鉄の姿で維持をするのでなしに、むしろ地域のバスと申しましょうか、村営バスのようなもの、あるいはその地域に路線を持っておられる民営バス等に肩がわりをしていただいて、非常に効率的な路線の再編成をするということも十分考えなきゃいけないと思っておりますし、また努めておるわけでございますが、一方におきまして、幹線系におきまして、例えば高速道路等でございますけれども、鉄道の補完、培養等を使命としておりますものがございますので、こういうものはやはり私どもとしては発展させていきたい、こんなふうに考えてこれまで施策をとってきた次第でございます。  
 それから、先ほどの貸し切りバスの点でございますけれども、やはりそういう民営バス並みの効率化を図ります際に、貸し切りバスというのは非常に収益性の高いものでございまして、民間の会社は既に収入の数十％を貸し切りでお上げになっているというふうな状況でございます。国鉄はまだ今のところほんの数％ということでございますので、できるだけ私どもそういう収入の面で、やはり免許をいただける限りにおいて貸し切りもやらせていただきたいという気持ちがございまして、そのような努力もいたしておるわけでございます。
 先ほど御指摘がございました百数十キロにわたる回送というのは確かに不自然な面がございますけれども、これも地域の職員が精いっぱい足で稼いでお客様を集めてまいりまして、そのために何とか国鉄バスで運びたい、たまたま百キロ離れたところの営業所に余剰車があったものでございますから、それを何とか使ってでも運びたいという気持ちでやったわけでございますので、必ずしも適切でなく、かつ自然ではないと思いますけれども、今後はそのような、職員の努力のためにそういうことがあったんだというふうなこともひとつ御理解いただきたいなと思っております。
 しかし、先ほど申し上げましたように、これから貸し切りバスをお願いするにいたしましてもあるいは路線を維持するにいたしましても、関係の業界の御協力、御理解というのは非常に重要でございますので、そういうふうなこともこれから留意してまいらなければいけないと思っておりますし、監理委員会の御指摘のように、地域のグループごとの採算がとれる範囲でこれから独立した会社にしたらどうかという御指摘もちょうだいしておりますので、そのような検討もいたしますが、いずれにいたしましても、民間並みの効率化あるいは収入の努力はこれからもしなければいけませんので、できるだけ関係の向きの御理解をいただきながら進めてまいりますが、何とぞひとつ御理解をお願いいたしたい、このように考える次第でございます。