ＬＬ牛乳につきましては、そもそも離島、僻地というところで消費者が牛乳を手に入れやすいようにとか、あるいは自動販売機でも常温流通が認められれば牛乳が売れるということで、今牛乳の場合には牛乳以外のほかの清涼飲料との競合関係にあるわけでございまして、これから牛乳の消費拡大を進めまして生乳の需要量全体の大きさを大きくしていく上では非常なメリットがあるのじゃないかということが、一つ、基本にございます。
 そこで、生産、処理あるいは販売というそれぞれの面でいろいろな御意見がございます。例えば生産の面では、北海道等の大生産地の牛乳がＬＬということで東京その他の地域に流れ込んでくるのじゃないか。あるいは販売面では、常温ということになりますと牛乳屋さん以外のところでも売られるのではないだろうか。生産から処理、販売それぞれの段階でそういったようなメリット、デメリットというものがいろいろ言われております。したがいまして、ＬＬにつきましては、メリットを生かしながら、しかもそれぞれの段階で心配されておりますような流通上の混乱というものを来さないようにして、どういうふうにしたら現段階における新しい原則ができるのだろうかというふうなことで、関係者の間でいろいろな協議なり意見交換なりあるいは意見の集約というものが行われておる段階でございます。
それぞれ今生産者団体あるいは販売業者、消費者団体等々と話し合いを進めているというお話でございましたが、その席上できっと適切な意見なり反対、賛成等々の意見が出たと思いますけれども、要冷蔵規定を外した場合に考えられる流通上の問題点は幾つもあると思うのです。その問題点というのはどういうことが考えられるわけですか。
昨年の三月、厚生省の調査研究結果が明らかになりまして、食品衛生上問題ないというふうな考え方が出されたわけでございますが、その後私どもといたしましては、昨年の春から生産者団体と処理業者、すなわち乳業者でございますが、その代表による意見交換をまずやっていただきまして、その間、現在までに生産者と処理メーカーとの間におきましても五回程度、さらにはこれは販売面にも非常にいろいろ関係がございますので、販売業者の代表の方とも五回程度、さらには消費者団体とも二回程度、それぞれ協議なり意見聴取を行いまして、生産、処理あるいは販売、そういったそれぞれの段階における御意見なり、あるいはそれをベースにしてＬＬ牛乳が円滑に、いわば常温流通しても大きな混乱が起こらないためにはどういうふうにしていったらいいのかというふうな意見集約のための打ち合わせを進めておるところでございます。
御答弁になりましたＬＬ三原則の三項、三項と言っていいのかちょっとわかりませんけれども、三項目、要冷蔵の問題、この問題でお話のように去年の三月、厚生省の方から乳等省令上の要冷蔵規定を外しても食品衛生上問題はないという研究データが出た、したがって関係者で協議をする等々、検討をする必要があるのではないか、こういう御答弁ですね。厚生省からこの研究データを発表され、厚生省の考え方を示された後、農水省はどんなぐあいに対応されていらっしゃったのか、ひとつ具体的にお答えを願います。
    〔玉沢委員長代理退席、上草委員長代理着席〕
昭和五十二年の四月でありますけれども、生産者と乳業者間で合意をいたしましたいわゆるロングライフ・ミルク三原則、ＬＬ三原則と言っておりますけれども、具体的には、一つとして牛乳供給はフレッシュを基本とする、二つといたしましてロングライフ牛乳の輸入は行わない、三つといたしまして要冷蔵条件は堅持する、これがＬＬ三原則であったわけでございますが、これを今日時点政府としてはどんなふうに評価していらっしゃいますか。このＬＬ三原則を取りまとめるということで両者の間に立って農水省が大変努力してきたものでありますだけに、尊重されなければならぬ三原則である、こういうふうに私は理解をしているのでございますが、いかがでしょう。
つまり、今お答えになりましたようなそれぞれの栄養が常に確保されることが牛乳にとって大事なことである、これが一つ、いま一つはフレッシュである、新鮮であるということがまず牛乳にとっては大事な命である、こういうふうに考えるのですけれども、そういうふうに今の御答弁を理解してよろしゅうございますか。
科学技術庁は私に対して、何か六百億と言ったら、まだ予定だ、見積もりだと言っているが、関根浜に直接使うお金が三百四十億円だということは、この間この席でも明らかになっておりますが、そういうことでもいいです、六百億でもいいですが、二千五百万という、そういう子供だましのことではなく。
 そこで他用途ですが、あそこは漁港がたくさんあるところなのです。今その漁港の整備について計画が進められているところなのです。あそこには青森もある、それから八戸もある、大湊の港もある。そこでほかに荷物を揚げようが、荷物を持っていこうが、使いようのないところなんです、そういう点では。それを他用途などということになっているのですが、他用途港という、新港という議論が出たら、地域では大変な話が出ているのです。目的が決まっていないのに港の工事を着工する。全く納得がいかない。軍事目的に利用されるのではないかという心配がある。もっと具体的に言うと、津軽海峡を封鎖するときなんか、いろいろな点で駆潜艇の寄港地になるのじゃないか。もっと恐ろしいのは、太平洋、日本海、津軽海峡、オホーツク海で今暗躍しているアメリカ潜水艦の寄港地、補給地、修繕港、乗組員の休養、こんな軍事目的、これが今関根浜の港をつくる意味じゃないかなということが下北半島でやや常識になりつつあるわけです。私もこれは大変なことだと思いますが、この港を軍事目的に使うことは一切ないと、この公開の予算委員会の席で言明できますが。防衛庁、いかがでございます。