先ほど申し上げましたように、私は何回も全面的に否定しているわけじゃございません。ですが、私が事実を申し上げるのを若干ちゅうちょいたしておりますのは、先ほども申し上げましたように、私の本会議、この席におきます御答弁の職務は都市局長としての職務であろうかと思っております。したがいまして、都市局長としての職務にかかわるものにつきまして、私としては誠心誠意お答えを申し上げる準備をいたしておるわけでございますが、ただいまおただしの件につきましては、最初に申し上げましたように、都市局としては関知をいたさない事柄でございますので、私がこの機会におただしに従ってずらずらとお答え申し上げるのはいかがなものか、かように考えておりますので。
あなたは記憶にございませんと言われた。目撃した方は勝田喜久治さんといって揚場町六番地にお住まいの中升酒店の当主です。私もきちんとその方からお伺いしたのではっきり名前を申し上げます。その方はあなたをよく御存じで後姿を見てもわかるという方です。六人ちゃんと相談している。
 もう一つ、ことしになってから大変なことが起きているんですよ。その前に、あなたはあくまで否定されるので、じゃこういうことも申し上げたい。
 去年の五十四年の十月八日です。先ほどの六人でお話しになっていた一カ月ぐらい後ですね。この勝田さんの家へこれ以後ずっと升本喜八郎さん——あなたの御長兄が、この再開発問題に賛成してくれ、賛成してくれとしょっちゅう来るんですけれども、第一回に来たときです。その時の話のテープがあります。この中で升本喜八郎さんは勝田さんに対して、いつもボルボの二階にいますのでいつでも来てくださいと言われた。矢代さん、矢代さんという方はあなたのおとうさんの代理人です、御存じですね。矢代さんのテープも入っている。毎土曜日なんですよねと、息子さん三人とわれわれが話をしてどうやって持っていかなければならないか真剣にやっているわけですと、長男、次男、三男の升本喜八郎、升本逸夫、升本達夫三人が揚場町四、升本シービーセンター、その喫茶店ボルボの二階の事務所で毎土曜日いつも相談している、そこへ来てくれと、ちゃんとテープに入っている。あなたは毎土曜日こういう相談に一切乗っていないんですか。
大変詳しくお調べのようでございますけれども、私、正確にいつごろそのような話をしたかは覚えておりませんし、話の内容がどのようなお話をしたかにつきましても、どのようなことであったか記憶ありません。したがって、断定的におっしゃいますが、ちょっと私には不可解でございます。
 それで私、その点につきまして直におただしのようなことになるかならないかわかりませんが、一般論として都市の再開発をどういうふうに進めるかということについては私としても関心がないわけではございません。これはここまで——これ以上お話し申し上げていいかどうかは御許可をいただいた上にさせていただきたいと思います。
あなたがそう否定されるんでしたら私も証拠を挙げたい。
 去年の八月二十五日四時ごろ、揚場町地区再開発準備組合事務所——これは喫茶店ボルボの二階ですけれども、喫茶店ボルボというのは升本さんのお持ちになっているビルですね、事務所がここにある。その二階で六人の方が集まって話していた、六人の方、一人はあなたのお兄さん、升本さんの御長兄の升本喜八郎さん、一人は升本逸夫三井信託銀行取締役、次男ですね、それから三男のあなた升本達夫、それから相手は熊谷組です、石原当市熊谷組開発事業本部の再開発課長です。この人は東京都から天下りになった人、あと平野、新木、六人の方がこの再開発準備組合事務所で話し合いをしていたということをきちんと見た方がいるわけです。そういうことはありませんか、去年。
ここで存じているかどうか申し上げるべき立場ではないと思いますけれども、それは一応括孤に入れまして申し上げますと、本当に私は詳しくどういうことでどういうふうになっておるのかは聞いておりません。
私が事実としてあの近くに居住しておることは御指摘のとおりでございます。その余のことにつきましては、私は正確には余り存じておりません。これは特に故意に申し上げておるわけではございません。
中西先生とも、この問題に限らずいろいろ御議論いただいておりまして、九割近くは私もう全く同感という部分が多いんですが、この問題に関しましては、私の持論としてもやっぱり女性の能力と意欲を社会的に公平に評価をいただき、いろんな意味でそのお仕事に御貢献をいただくというためには、どうしても私は全部取っ払っちゃえということではなくて、やっぱり保護規定の改善すべき部分についての御理解と御認識をいただきませんと、なかなかやはり女子の本当の真の意味における雇用の場における平等、また若い人たちの、女子就業者の採用という問題にどうしてもそこが企業側といいますか使用者側の一つの拒否権のネックになってしまうという部分は率直にあると思うのですね。だからといって終夜まであるいは時間外労働を奨励しているということではなくて、そういう部分における改善努力というものを伴いつつ、もっと大きな舞台を提供できるようなことがひとつよろしいのではないかというふうにも考えるわけでございますし、いずれにいたしましても、今先生御指摘のように三論併記という部分で、これはもう当分議論がまとまらないから先送りにしようじゃないかと、こういう意見もある中で、やっぱり今ここが一つの大きな労働問題、特に女子の労働問題といいますか、雇用問題の大きな転機だということで、出すことにおける一つの大きな社会的な意味といいますか啓発といいますか、という部分を考えましてまた出していただいた、こういう経過もございます。したがって、基準法と婦人法の改正の部分が一緒にと、こういう御指摘もございます。御批判もございますが、我々としてはそういう諸条件を整備するという中で、この両方をひとつ同時進行的に取り上げさしていただき、基本的には男女の平等、雇用の拡大と、こういう考え方であるということをまたひとつ御理解いただければありがたいと思うわけでございます。