この関税化が必ずしも自由化につながらないという御見解があるようですが、アメリカの言っておる関税化は、初めは三％か五％安い関税で、後は七〇〇％とかいう高い関税で九十数％やる、しかし十年たったらだんだんそれを減らして、その関税の数字を減らしていくことによって自由化に持っていこうという、こういうコースを今押しつけようとしておるのですから、だから関税化をやれはこれはオレンジ・牛肉と同じように自由化への道を開いていくと私は思う。この認識をしっかりひとつ、農林大臣はもちろんですが、総理も持っていただきたい。やはり今度首脳が介入する可能性が大事な段階においてあると私は思うのですよ。その考え方をはっきりしていてもらわないと、あいまいな態度ではこれはなかなか乗り切れないと思うのですね。
 そこで、時間の点から多くはもうこれ以上申し上げませんが、ダンケル・ガット事務局長は七月のペーパーで、十月、十一月が山場になる、こう言っておるのですね。それから七月のサミットでは今申し上げたとおり首脳の介入ももしかしたらあり得る、ブッシュ大統領が十一月の下旬に来日する、これらを組み合わすと、まさにこの秋は米の問題については重大な段階を迎えるのではないかと認識をしますが、そういう秋において、これはひとつ日本の最大の責任者として総理の決意をもう一つ聞きたい。
お米の分野についての御質問だと思ってお答えをさせていただきます。
 お米を我が国が関税化をするというときには、自由化でも、完全自由化もあればいろいろな自由化がありますけれども、少なくとも自由化の方向に向かう危険性が非常に強いと思います。しかし、一〇〇％ということではならないのでありますが、我が国の今の米の価格の実情がらいって、関税化のときには極めて異常なほど高い、乗り越えられないほどの高い関税をかければ、これは自由化につながりませんけれども、常識的に言って、ただ単純に関税化ということだけでは、我が国の米が輸入を阻止をするということは極めて困難、だという立場で、関税化に我が国の農産物、米を対応することはできませんということを今主張いたしておるわけであります。
 とりわけ一つの大きな問題は、まだ努力が足りなくて理解を十分得られていないのですけれども、一つは、このウルグアイ・ラウンドで米の交渉はやることで、日米間で米の交渉をやらないということは先生御案内のとおりです。その日米間で差のある点は何だと言えば、アメリカは、世界の農業を、将来の長期的に見て世界が食糧難になるというときに、自由化で対応することが世界の食糧難を回避できる一つの手法だということ。我が国は、それぞれの国が自給率を上げていくことが世界の食糧のその危険をなくすることになるだろう、そしてその過程において不足を輸入していくという、そういう政策が長期的に見て世界の食糧の安定にいくという、二つの路線で、実は国際会議で先般も私が日本の国の立場での演説をいたしました。それなりの拍手もいただきました。アメリカは完全自由化でまた演説をして、それなりの拍手をいただいたわけであります。そういうグループが二つ、世界的にも分かれておるわけです。
 もう一つは、基礎的食糧というのは、最も重要な主食という言いかえれば言える農産物でありますけれども、残念ながら、それぞれの国の農産物によって料理がつくられて長い歴史で来ておって主食という基礎的食糧があるのですが、アメリカには料理がないものですから主食という説明が非常に困難だ、そういう点では鋭意我々は努力をしていかなければならない、そういう気持ちで今対応いたしております。
私に御理解いただきたいと言ったって、言うところが違うんじゃないだろうか。大臣、御理解いただいたのでしょうか、今の話で。聞かしてもらうのは、大臣の方が聞いてもらわないかぬと思うのやけどな。
 それで私、そこで先生に聞いたんだ。なるほど、私の知識はないけれども、学校というところは、そうやなあ、図書室というのがあるわな。図書室には、司書という人がおって、専門的に整理もするわな。大体、標本というのはどんな管理をやりますのや、私はそういう知識がないので、ちょっと教えておくれやすな、こう言うたら、いや私が整理しますのや、こういうわけや。ほほう、こういう標本資料の整理の方が、図書も大変だろうけど、整理の仕方が難しいと私思うのやわ。特別に何かやらなあかんのと違うか、素人目にもそう感じますわな。
 そこで、標本維持費のためにおたくの方ではどれだけの予算がありますのやと聞いてみた。年間二十万円、職員三人御協力いただいて整理してますのやというわけや。ははあ、これではいかぬわなと私は思うた。二十万円というのは一体どれだけのことができますのやと聞いてみたら、腐らさぬようにするためにナフタリン買うてきますねんというわけや。ああ、それやったらわしでも買いに行ったるでと思うわ。それで何ぼぐらいかかる。大体それでしまいですわとこう言うのやわ。ナフタリンですわ。
 何でナフタリンで処理しますのや。もうちょっと部屋全体を管理するようなものにしなあきませんなとはいうけれども、あなた、あんなガラス窓が割れているようなところで管理は無理ですわ、雨漏りもするようなところで。屋根をなぶったぐらいではあきませんわ、これは。基本的にそういうものを収蔵する施設をつくらなあかんわ。ナフタリン以外のやり方はありませんのかと聞いたら、近所、人家もありますから使えませんわ。それはそうやな。
 二十万円で、金がない時代でございますからとは言えますかなあ、大臣。ひどい話やな。一体、学術研究というのをどう考えているんだろう。基礎研究をどう考えているのだろうか。私、言わんならぬというふうに思うのですが、今の答弁でほ、金のないときだから御理解いただきたいと。これ、理解してよろしいのでしょうか。日本の科学技術、日本の学問の将来のために、あれで了解いたしましたと言って下がっていいんでしょうか。大臣はどうお考えになります。