どうももう少し明確なお答えがいただけると思ったのですが、残念です。現状ではこの程度でやむを得ないと思いますが、十分ひとつ御検討いただく、引き下げと自主運用と、二つともぜひ御検討いただきたいと要望しておきます。
 間接税のことについてお伺いいたしますが、総理、もうたびたび当委員会でも、また衆議院でも言われておりますけれども、改めて私は確認の意味でお伺いしたいと思いますが、総理がかねて公約しておられますところの大型間接税とは、多段階で包括的で網羅で普遍的で、さらに大規模な投網をかけるようなもの、このように言明されておる。ところが、先日の同僚委員の質問には、この五つの条件を全部備えておるものを大型間接税として導入しないという公約であって、一つでもこれが外れておれば、すなわち四つ以下であれば公約違反でないというふうなお答えがありましたが、確認の意味でもう一度お伺いしたい、こう思います。
お聞きになられましたように、いろいろお立場がありまして、結局お預けくださる方とお借りくださる方との利害が別でございますので、どうも私も進退やや窮しておるところでございます。正直申しますと、金利水準が下がったわけでございますので、一般論としてある程度下がってもいいのではないかということは言えそうでございますけれども、しかしなかなかこれはうまくいきませんで、もう少し各省と相談をさせていただきたいと思っております。
現下の経済情勢の中で、景気対策やまた内需拡大というような観点から資金運用部資金の預託金利の引き下げを行うべきであるということについては、私も十分理解をいたすところでございます。しかしながら一方、今後将来、長寿社会へ向かって安定的に運用いたしてまいらなければならない年金の積立金の収益につきましても非常に大事な問題でありまして、ここ数年、預託金利が引き下がる中で、この年金財政を確保して、また安全かつ有利に運用していくということに対して最も力を注いでいかなければならない問題であるというふうに考えております。そういう中で、預託資金の一部について自主運用をいたしたいということをかねてから考えておるわけでございますが、今回、こういうようなことになるとするならばぜひにも自主運用をいたしたい、こう考えておるところでございます。
 ちょうど先週の金階日、十一月の七日でございますが、年金審議会の皆様方からも「緊急意見」という提言をちょうだいいたしました。いろいろ書いてございますが、結論のところを申しますと、「積立金の自主運用という代償なく、保険料拠出者の一方的負担のみを強いる預託金利の引下げをこれ以上行うことは容認し難い。政府においては、このことを十分肝に銘じ、当問題の処理に当たるよう強く要望する。」、こういう年金審議会からの提言もいただいております。
 また、一部にはこのようなことが続くならば財投資金からの積立金を撤退すべきであるというような非常に厳しい強い御意見も賜っておりますので、私といたしましては、積立金の一層の有利な運用のために最善の努力をいたし、また各方面の御協力をいただいてまいりたいと考えております。
かねて厚生省は、財投金利の引き下げともあわせてといいますか、例の厚生年金の運用に今後重大な支障が起きる、そこで厚生年金の運用すなわち資金運用部資金法を改正して自主運用をいたしたいというふうなことを既にお考えのようでありますが、厚生大臣、このことについてお伺いいたします。
おっしゃるとおりでございまして、今般の公定歩合の引き下げに伴う短期金利体系全般の低下とあわせまして、長期貸出金利の引き下げが極めて重要と我々認識いたしております。長期プライムレートの引き下げとともに、政策金融機関の貸出金利それから財投金利の引き下げはぜひ必要であると、そのようにしてほしいものと考えております。
時間がございませんから、このことは今後また機会を見て追及しますがね。いま談合問題いろいろ起こって、政府関係機関の中でも、役務の問題というのは談合の積算の一番焦点になっておる部分です。ここにごまかしがあるわけです。それから、同時にまた法人の関係にしたってそうですが、そういった問題まで拒むということは、あなた国家権力と言いましたが、大蔵省だって国家権力ですよ。だから、大蔵省はいいんだ、所管省はいいんだけれども、しかし検査院が入ってくると困ると、こういう姿勢というものは、これがやっぱり私はこういう腐敗が起こっておる一番大きな原因だと思うんですよね。それで、この案文を見ればわかりますように、ちゃんと法人なり、国なり、それから公社なり、そういったところの資金のルートを調べる過程で、検査院が必要と認めるもののみに限って民間に迷惑をかけないように、不利益にならないようにということまで念を押してやろうというのがこの法改正案ですよ。それすらあなたたちが否定するということについては、私はどうしてもやっぱり許されぬと思いますね。これはいま委員長にお願いして集中審議の場をつくってもらうようにしていますから、そこでひとつ徹底的にやりたいと思います。
 最後に、院長、さっき粕谷委員の質問の中で、財政再建のさなかでもございまして、したがって、検査院の体制の強化の問題について何か遠慮しているような向きの発言がありましたが、私は逆だと思うんですよ。いま臨調までつくってこういうことをやらなきゃならぬというのは、余りにも役所機構の中にむだが多過ぎる、それから国民が一番大きな不信を持ったのは、皆さんの検査結果を見て、わずか八％であれだけの不当事項が出る。さっき大蔵省が言っていましたが、工事の場合でも、言うならもうまさにこれはなれ合いと言っていいぐらいの、談合になるような、発注者側からもうすでに水増しをしておる、こういう事態が皆さんの努力で次々に明らかになってくる、そのことに国民は拍手をしておるんですよ。財政再建のためには、もっと検査院を強化して、八％じゃなく、一〇％か二〇％やっていくことの方が財政再建になると思っておるんですよ。そこをあなたは勘違いしてはいけない。だから、財政再建のときだから検査院をもっと強化せよ、こういう姿勢を堅持すべきだと思うんです。その点院長の決意を聞いて終わりたいと思います。