若干見られるという程度じゃないのですよ。私は降った後すぐ行くのですよ。途中ずっと、全部歩きました。宮津の木子というところからそこまでは随分離れているのです。海岸線のところで産卵をしますからね。そこを全部歩いた。現地の所長も途中までついてきました。その間にいろいろありました。スキー場のところのものが流れ込んだんじゃないだろうか、そこにも池があったから。違いますな。私は工法上もこれははっきりしなければいかぬと思う。沈砂池なんというものが初めからあったんじゃないのだよ。山肌をばあっとやってしまってから、それから沈砂地をつくったら、いっとき雨が来たらそんなものは流れる方が早いです。沈砂池の役割はしないですよ。沈砂池をつくるというのだったら、何はさておいても沈砂池を先につくってしまってから、それから肌をはがなかったらそんなもの、もつものじゃありませんよ。私はもっと研究してもらわなければいかぬと本当に思う。先ほど言いましたように、下流に国際的にも注目されるようなところがあるときに、さて沈砂池をつくったくらいでいいのだろうかという問題もあるんだ。川の流れそのものも相当研究しなかったら大変だなということをつくづく感ずるのです。
 水産庁、一体どういうふうに思っておられるのか。たった三回の大雨でもう既に三割の減だということが言われるくらいになっているのだ。アユというのは非常に微妙なものです。私も初めて現場で教えてもらったけれども、石を見てみなさいというわけだ。筋がついていますやろう、あれはアユがばあっとえさを食っていった跡ですのや言うて、非常に微妙だというのです。だから沈砂池をつくっても、上から流れていくものがその岩についただけでもうあかんようになっていくんだ。アユは非常に微妙な魚だというのだ。それだけに微粒砂のアユヘの影響についてもっと積極的に研究しなければいかぬと思うのです。水産庁長官、この問題についてどうですか。
大臣、埼玉の例を挙げられました。私ども埼玉県に行っていろいろ調べてきました。埼玉では県議会の答弁でどことどこかもう出ているんですよね。三カ所です。北本市朝日地区、三十ヘクタール、飯能市宮沢地区、六十四ヘクタール、下畑地区、約三十九ヘクタール。県議会の答弁で、埼玉県側の態度は、このうち北本市の朝日地区、飯能市の宮沢地区、住宅開発は困難だと言っている。下畑地区については住都公団の開発なのでこれは検討したいというのが県側の態度なんです。
 時間も余りありませんので少し飛ばざるを得ないんですが、非常に問題が多い。例えば飯能市の場合は西武資本が宅地開発を進めてきたところで、これは西部に水がないところで、入間川にダムができて、それで最近シアンの問題が大分大問題になっていることは御承知のことだと思うんです。だからここは水の問題その他その他でいろんな問題があるわけですね。そういうところに勝手に建設省にさあやれやれと言われても、県としては当然なかなかうんと言えない。関係自治体としては、今までいろいろ苦労してきているのに一体どうなっているんだろうと思うのは当然だろうと思うんですよ。
 さて、デベロッパーがこの三地区について幾らで購入したか、それも調査してきました。北本市朝日地区は、これは問題のところですが、フジタ工業、十アール三百五十万円から四百五十万円、昭和四十六年から四十九年、やはり列島改造の時期です。この時期に買ったものです。飯能市宮沢地区、西武鉄道、三十万円から四十万円、十アールですよ。これは三十年ごろから買ったというんですね。そうすると幾らになるかというと、一平米当たり北本市朝日地区で三千五百円から四千五百円、飯能市宮沢地区では何と一平米当たり三百円から四百円で、まあ昭和三十年というのはこういうことでしょう。そのぐらいで手に入れた土地なんです。もちろんその後金利はあります。金利はありますけれども、地価暴騰でやっぱりここも大変な価格になっている。
 公示地価を調べてみました。北本市の調整区域内宅地は六十三年度公示地価で一平米当たり四万九千円。一般の住宅地では十五万円前後だ。飯能市の調整区域内宅地は六十三年度公示地価で三万四千円。区画整理済みの住宅地で二十万円台という状況なんです。こうしますと、条件の違いはいろいろありますよ、いろいろありますけれども、調整区域内の農地混在地区の住宅地と比べても北本市の例でざっと十倍なんです。それから飯能市宮沢地区では何と百倍になります。さらにここを大規模な宅地開発を行えば当然その数倍の価格になるだろうと思うんです。
 こういう土地を抱えてデベロッパーは今まで開発をできなかったのだから、もうどうにもならなかったけれども、今度の法律がもし成立し、法律の成立の前から皆さん方はこの埼玉には三地区行っているわけです。新聞を見ますと、三地区合わせて百三十三ヘクタールを埼玉には要望と書いてある。この三地区計算しますときっちり百三十三になりますからね。それで県議会で明らかにしているから、そういうところをもうあなた方はヒアリングの結果埼玉県に要望しているわけですね。
 この法律がもし通ってそしていきますと、それで宅地開発が認められるということになるとどうなるかというと、西武鉄道の場合、飯能市宮沢地区で六十四ヘクタールの半分がもし二十万円で売れれば六百億円ということになるんです。結局大手デベロッパーがいろいろ思惑買いで安く手に入れた土地、売れないで困っていた、彼らとしては困ったんでしょう。それで建設省がヒアリングをすると、いやこれはぜひやりたい、ああそうかということで、首都圏サミットを開いて、さあ埼玉この三つやってほしいということを要望したんでしょう。それで埼玉はこのうち一つ、住都公団の場合は検討するけれども、あの二つは反対だという態度をとっているというわけなんで、こうしますと、あなた方、我々も埼玉のケースしか調べられませんでしたけれども、ほかのところでも建設省がこの法案に託してやろうとしていることは、私が今申し上げたようなこと以外にないのではないか。
 大手デベロッパーのために、この代弁者として、宅地開発指導要綱が行き過ぎだ、行き過ぎだということで、せっかく今まで乱開発を防止するために宅地開発指導要綱をつくってきていたのにそれを是正しろという口実で、こういう大手デベロッパーのための彼らの新しいもうけを保証するための宅地開発を結局進めていく。進めていった結果、地方自治体はその結果余儀なくされる学校、道路、下水道あるいは交通等々の社会資本の負担をますますかぶることになるという結果にしかならないと思いますけれども、この埼玉の三つのケースについてお答えいただきたいと思います。