運輸省・建設省協定によりますと、原則としては先生御指摘のように法定耐用年数を基準としておりますが、法定耐用年数というのは税法上のもので、実際の橋梁というのはその建設の形態等でもっと長くもつものもございます。この協定でも、実情に応じてこの耐用年数に適正な補正をするとなっておって、この適正な補正をめぐってなかなか話がつかないというのが今までの実情でございました。
 そこで、私ども積極的にＪＲを指導するとともに、建設省との間で適正な補正の運用基準を定めることによって今後の協議が円滑に進むようにということで話を進めておりまして、先ほど御指摘になりました苫小牧の小泉の橋梁については近々協定が結ばれることになると思っております。今後は円滑に進むような方向に努力させていただきます。
この協定の締結については鋭意私どもとしても、河川改修等の治水対策は国民生活の基盤を守るという点で極めて重要な課題であるというふうに認識をしてきておりまして、このＪＲ橋梁のかけかえ工事についても円滑な実施が図られるように個別協定の早期締結に努力をしているところでございます。ただ、負担割合についての調整が必ずしも進んでいないというふうな状況でございます。
各地で現在ＪＲと河川管理者で協議を進めているところでございますが、ＪＲと河川管理者の負担割合について合意が得られないケースがあり、着手に至っていないと聞いております。
いろいろ調べてみますと、河川管理者側は早く工事をしたいと思っているんです。だけれどもなかなかできないというような状態なんですね。それでなお民営・分割化されてずっとまだ実際にやられていない。なぜ予算もついててそれが着工できないというような問題が起こってくるのか、その点について運輸省はどういうふうに見ていらっしゃいますか。
全国で正確に申し上げますと、ＪＲ橋梁をかけかえもしくは新設に当たってこの建運協定に基づいて通知をすることになっております。そのうち今御指摘の平成二年度に予算のついている橋梁が五十二橋梁です。
今伺いまして、大変少ない、はっきり言えばほとんどやっていないと同じじゃないかというふうに感じました。
 そこで具体的にまた伺いますけれども、平成二年度で工事着工のための予算がついているというのは全国で何件ございますでしょうか。
一つは今の建運協定ができる前に締結をしておりますので、暫定協定といいますか、暫定的に協定を結んで着工いたしまして、協定の締結と同時にこの協定にのっとって協定を組み直したといいますか、それをしたものが一橋、それから現在この新協定に移行すべく調整中のものが一橋でございます。
今おっしゃった中で四カ所とおっしゃいましたけれども、六十三年にこの協定が締結された、そして今日までこの協定に基づいて工事に着手したというのは二カ所ですね。その二カ所のうち一つは協議が調っていて、一つはまだ調わないというふうに伺ったんですけれども、そのようでございますか。
   午前十時四十分開議
出席委員
  委員長 阿部 昭吾君
   理事 福永 信彦君 理事 山口 俊一君
   理事 石破  茂君 理事 大野由利子君
   理事 長浜 博行君 理事 竹内  猛君
   理事 宇佐美 登君
      逢沢 一郎君    金田 英行君
      斉藤斗志二君    野田 聖子君
      松岡 利勝君    斉藤 鉄夫君
      田端 正広君    松沢 成文君
      三野 優美君    岩佐 恵美君
      中村  力君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       大西 孝夫君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      工藤 桂司君
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委員の異動
六月六日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     江藤 隆美君
  金田 英行君     越智 伊平君
  斉藤斗志二君     後藤田正晴君
  野田 聖子君     原田  憲君
  松岡 利勝君     村田敬次郎君
  岩佐 恵美君     不破 哲三君
同日
 辞任         補欠選任
  江藤 隆美君     逢沢 一郎君
  越智 伊平君     金田 英行君
  後藤田正晴君     斉藤斗志二君
  原田  憲君     野田 聖子君
  村田敬次郎君     松岡 利勝君
  不破 哲三君     岩佐 恵美君
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六月七日
 水俣病問題徹底・完全解決のための国と患者と
 の和解協議即時開始の国会による促進に関する
 請願（岡崎宏美君紹介）（第二三〇二号）
 同（穀田恵二君紹介）（第二三〇三号）
 同（松本善明君紹介）（第二三〇四号）
 同（志位和夫君紹介）（第二三五三号）
同日八日
 水俣病問題徹底・完全解決のための国と患者と
 の和解協議即時開始の国会による促進に関する
 請願（岩佐恵美君紹介）（第二六〇一号）
 同（海江田万里君紹介）（第二六〇二号）
 同（藤田スミ君紹介）（第二六〇三号）
 同（吉井英勝君紹介）（第二六〇四号）
同月九日
 水俣病問題徹底・完全解決のための国と患者と
 の和解協議即時開始の国会による促進に関する
 請願（岩佐恵美君紹介）（第三一〇六号）
 同（辻一彦君紹介）（第三一〇七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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