そうしたら、こういうことが今後行われないように、国民の知る権利が、タイムリーなそういう計画がＮＨＫにおいて実行し得るんだという保証をどこに求めることができるんですか。何回だって繰り返されてしまうじゃありませんか。そういうことができないようにするというのは、国民がその経過を知ることだと、それ以外にないじゃないですかということを私は申し上げているのです。こういう秘密主義はやめて、事の経過を明らかにする、そして公共放送たるＮＨＫが国民の信頼を得るように努力することこそがあなた方のとるべき道であるということを私は重ねて強調をしておきます。
 もう一つ加えまして、ＮＨＫにただしておきたいことがあります。
 これは先ほど及川委員も指摘されたところでありますけれども、先日のＮＨＫの予算の際に、私は次のように申し上げました。「国家機密法の問題、その他政治的な重要な課題に、あちらに気を兼ね、こちらに気を兼ねというような」「態度は振り払って、ＮＨＫが真に国民、視聴者の立場に立って、自律したその放送の事業の実態を示してくださるように強く期待をし、また要求もする」ということを申し上げました。これは私だけではなくて、かなり多くの視聴者の人たちが感じておられるところだということをよく知っております。
 で、先ほど及川委員の指摘がありましたけれども、ＮＨＫの元の社会部長の神戸四郎さんという方が自殺をされた。これが大きな問題になっています。で、さまざまな報道がされました。神戸さんという方は、かねがねＮＨＫの報道姿勢について意見を述べていた方のようでありまして、私もその神戸さんが書かれたものをいろいろ読ませていただきました。書かれたものを読んだ限りにおいてはかなり共鳴することが、私自身も共鳴することが多いことを主張をしておられました。
 人間一人が自殺を決断するというところまでに至る細かないろんないきさつについては私どもは知り尽くす曲もありませんけれども、少なくとも国家機密法などを、例えばＮＨＫ特集で取り上げるべきだというような強い主張などが、彼の主張に貫かれていたことは事実であろうと思います。川原会長に対しても何度も文書で意見を述べ、また意見をおっしゃったということも書かれています。しかし、ＮＨＫはこれに対してなかなか対応をしなかった、答えがなかった、黙殺をした。で、私は、そういう風通しが悪い——最低ですよ、亡くなった方のいきさつがどういうものかというのはすべては知り尽くせないから、私はその自殺と結びつけて何事も言うわけではありませんけれども、でも、最低でもそういう風通しの悪い状況、まして現職の社会部長をやっていらしたそういう方ですよね、ＮＨＫの中心的なところで働いていらした方ですよね、そういう方のこういう意見がやっぱりなかなかくみ上げられないとか、あるいは退職されてからのいろんな、在職、退職後の状況の多少の変化があるのかどうかわかりませんけれども、そういうものを黙殺するに等しいような態度をＮＨＫがとるというようなことは、やはりかなり風通しの悪い状況がＮＨＫにあると言わざるを得ないと私は思いました。それで、それは単に職員、あるいは元職員との関係だけでなくて、ＮＨＫと視聴者、国民との間の問題でもあるわけです。
 それで私は、先ほど政党討論会の問題についても申し上げましたけれども、この神戸さんという方が自殺されたことによって大きな社会的な問題になったこのＮＨＫが、例えば国家機密法、その他のそういう問題に力が入ってないじゃないかという、そういう指摘や批判に対してはやはり率直に耳を傾けて、ＮＨＫとしても自分たちの報道姿勢を振り返ってみるべきものではないかと私は考えておりますけれども、いかがでしょうか。
どうも私の質問とちょっと焦点が外れておるようですけれども、国会は皆さんが多数でお決めになれば一応法律として出るのだから不可能ではないでしょう。しかし、それを多数だからといってやっていったら、原則を踏み外していったら、一体しまいにはどうなるんだろうか。
 そう殷鑑遠からず。私はこの席で、三木内閣のときに出した特例公債の問題で初日に質問をした。そのとき私は、これはアヘンのようなものであって、必ず赤字公債は赤字公債を生んでいくという形で膨張していくのじゃないかと。大平さんは、ここに速記録がありますけれども、これは緊急避難だとおっしゃっておるのですよ。特例公債は緊急避難で、何とか早いうちにこの赤字公債から脱却したいということはそのときおっしゃった。しかし、それにはきちんとした原則を立てられなかった。
 私は、それからこの返済計画というものを強く言い続けたけれども、いまでも政府や大蔵省は出していない。それでそのときに、苦し紛れというか、私のところへ来て出したのが、私は承知しなかったけれども中間見通しなんですね。あんなものは一つも当てになりはしない。また皆さんがあれをつくっても、それほど計画どおりに行ってもいないし、なっていないのですよ。あんなものを私は要求したのじゃないのです。ある意味で赤字公債というものは借金なんだから、借金にはやはりちゃんとした担保が要る、それにはインフレで返すのか増税で返すのかどうなんだと私が言えば、インフレではやりません、こう言う。そうすれば税収で返すということになる、その税収はどういう税収なんだ、こう聞いたら、とにかくいままだそれは決まらないから、十年たったら必ず耳をそろえて返しますという決意表明で終わっておるわけだ。
 それは、大平さんも間違いなしに十年たったら現金で返すつもりだったでしょう。しかし現実はもうそうはならない。あなたの先ほどの戸田委員に対する答弁でも、持っておる人には現金で払うけれども、その財源はまた赤字公債となれば、いわゆるこれが借りかえということになるのじゃないですか。だんだんごまかしていこうということにならざるを得ないでしょう。ないそでは振れないということになってしまう。これじゃ、われわれがここで幾ら議論をしてみたって、それは何もならないことなんじゃないだろうか。私自身も、本当に私の力のなさなのか、私の不勉強なのか、政府に納得してもらえなかったという残念さがいまでもあるわけです。私も責任を感じます。だけれども、この特例公債は、もう六十五年前後になればとても耳をそろえて返すなんというわけには私はいかなくなったと思う。それはやはり原則というものを無視して安易にやってきた。私は、当時これはアヘンだと言った。そのときはいいけれども、だんだんアヘンはよけい必要とするようになってくる、アヘン患者になる、サラ金になるぞと言ったけれども、まあ不幸にして私の言ったことが的中しておるような気がするわけです。まだ六十年にならぬから皆さんどうおっしゃるかはわからぬけれども、私は、もう六十四年、六十五年になったら、これは耳をそろえて返済するなんというあのときの決意表明は飛んでしまうと思う。現実はそうだと思うのです。そうすれば、財政をどうするかという、こんな財確法なんというものよりももっともっと根本的なものが、皆さんも選挙があるとかいろいろなことがあれば一遍に出せなくても、もう少し国民に理解のできる方向でやる方法があるのじゃないですか。
 私たちは、もう総合課税の問題とかいろいろ提起をしてきたのであって、問題は皆さん勇気がないんだな。ここまで来たら、もう一遍大臣も勇気を出すときじゃないですか、決断をすべきときじゃないですか。竹下さんは将来の総理大臣を嘱望されておる人なんだから、それを考えれば、いまぐらいのときにもう少し決断を出して、私は総合課税をやるべきだと思うし、抜本的な対策をいまから考えても本当はもう遅過ぎるんだけれども、もう少しその辺で決断をするときなんじゃないでしょうか。大臣どうですか。