共産主義そのもの、現在はソビエトは共産主義は一つの理想であって、現在の国家は社会主義形態でございます。しかし、その社会主義によってなかなか飯を食うのは難しいねというふうな感じはひとしく国民が抱いておるのではなかろうか。そうしたときに果てしなき米ソの、特に核についての軍拡競争のむなしさというものが今若干あらわれてまいったんじゃなかろうか、かように思います。
 しかしながら、それをもってすべてが解決の方向へ怒濤のごとく動いておるというふうな解釈は成り立ち得ないのであって、やはりまだまだ、対決は薄らいでいくかもしらぬけれども、社会主義と資本主義というものの基本的な対決の上に立っての、ソ連にはソ連の戦略があるであろう、こういうふうに考えております。
このごろのソ連の対外的な姿勢を見て、ソ連は戦後極めて攻勢戦略をとってきておる、時にはその攻勢戦略を実現するために武力を使うことすらいとわなかった。しかし、先ほどから触れておりますＩＮＦの調印やアフガニスタンからの撤兵などを見て、ソ連の戦後終始一貫とられてきた攻勢戦略が防御戦略に変わったのではないか、これが新しい考え方と称せられるもののあらわれではないかと見る人があります。この点について外務大臣はどうお考えでしょうか。
影響があってほしい、こういうふうに考えています。
 今までの経緯を私もずっと調べましたが、コスイギン首相の当時は、我々が北方四島問題を提案いたしましても、あの人は正直な人で、決して固有の領土であるとは申さなかった、ソ連の固有の領土とは。一つ動かすと全部動かさなくちゃならぬということでございますから、あるいはオーデル・ナイセを初め、第二次世界大戦におきましてはソ連がヨーロッパにおいても相当いろいろなことを行っておりますから、一つ外せば全部外すというようなことをコスイギンが言ったというふうなことがずっと続いてきて、その間の外務大臣はニエット、ニエットと言っておったんじゃなかろうか、こう思いますから、今度はそれを変えるのかという感じもあります。
 しかし、なかなか難しい問題ではあるけれども、四代にわたってＩＮＦという問題を一つの議題としたというアメリカの努力等々に見習った場合に、やはり私たちは本気になって国民世論というものを盛り上げて粘り強くやっていきたい、かように思っております。
今までの時代とは異なって、ソ連の国際的な姿勢に柔軟な姿勢がうかがえる、こういたしますと、このことが日ソ間の最大の外交問題である北方領土問題にも影響があるとあなたは思われますか。
米ソ会談もその一つでありますし、その中に含まれておりましたアフガンという問題に関しましても、ソ連撤兵というのは大変なことだろうと思います。軍部もあるいはいろいろ意見があっただろうし、古き共産党員におきましてはやはり保守派もいただろうと思いますが、そうした方々に対しましても、説得が奏功したんでございましょう、一応引き揚げるということは新しい姿勢だ、かように感じております。
御答弁いただきましたが、サケ・マスのようなやり方をしておるのは、今のところ大型のこれだけだから、ほかのところはないからという意味で適用はないだろう、こう言うのですが、しかし今度の法改正でノリの養殖の特例を正式に発足させますね。これも、やはり限度漁獲量というものを設定しておりますね。
 私は、こういう形で、これは基本的な収支の関係だと思うのですが、加入が低くてどうだということが問題になっておるわけですから、やはり次から次とこういう方式が出てくるということを、実は漁業界全体が心配しておると思うのですよ。ですから、この議論は余りしませんが、やはりこれはサケ・マスに限っていくという立場に立って、将来収支が改善されていけば、これはサケ・マスの会計になっておるわけですから、そこでやれるという状況になれば、何もそういう頭打ちのようなものをしなくたってやれるならやるべきで、それは長期だから何年間かの収支状況を見なければいけぬという意味はわかりますけれども、そういう運用はひとつ心してやってもらいたいこういうふうに考えますね、私としては。
 御意見があったら後でお答えいただきたいと思いますが、今お話がありました輸入水産物の影響が、サケという同じ魚についても、若干私と長官との間にはまだ、わからぬこともない面もありますけれども、隔たりがある。私は、もっと大きな密接な関連があると見ておりますが、しかし、現実に日本の水産業は、異常な輸入水産物によって魚価安の状況が続いておる、これに円高が拍車をかけておる、こういうことだと思うのですね。ですから、輸入水産物に対してどういう対応をしていくかということは、政策選択としては非常に大きな問題になっておると思う。サケの問題一つ取り上げても、お互いこの委員会を中心に行政と政治の立場で議論しておっても、どういう影響が連動しているかということについてはちょっと違うのですが、私は一遍客観的に、いろんな水産物が輸入されておるので、それをまず実態を的確に水産庁は把握していただいて、そして国内の水産物との関係について、価格的にこういうことになっておりますということを一遍お示しをいただきたいと思うのです。この輸入の問題は、これはだれが見ても大変な問題になっておるわけでありますから、ぜひこれをやっていただきたいと思います。
 そして積極的に考えれば、やはり秩序ある輸入ができるような国内の協議体制をつくる。具体的には、輸入にはＩＱもありましょうし、自由な取引もありましょうが、何らかの話し合いの場をつくって、お互いに国内の物価やいろんな経済状況等もにらみ合わせながら協議をし合って秩序あるものをつくっていく、こういうようなことも水産庁は、当面やろうとすればやれぬことじゃないんじゃないかと思いますが、輸入というものについてどのようなお考えに立っていただいておるのか、輸入水産物に対応する対応策、この点をお聞かせいただきたいのです。