私もコンピューターに実は弱いのですが、先般の高井戸にある年金の関係のコンピューターを見せていただきまして、非常に合理的にうまくやっているのに感心したわけなんですが、レセプトの審査もいまおっしゃったような最新式のコンピューターを入れれば、特にこの重点審査をやれば、かなり手間が省けるし、適正化のためのいいデータが出るんじゃないかと、こういうことは実は思っておりますし、保険局の方で遠慮して申し上げたかもわかりませんけれども、かなりそういう意欲は持っておりますし、膨大なレセプトをいかにしてさばいていくか、また適正化をどうしていくか。私もレセプト審査の適正化ということを常に言っておりますけれども、そのためにコンピューターを駆使して、そしてそれによる審査を厳重にやる、こういうことを考えております。
 なお、前の武見日本医師会長がおやめになるときに私もあいさつをしたわけですが、そのときに武見さんからも実はコンピューターの話が出まして、将来これでないとだめだぞというふうに言われまして、いま安恒委員から同じような御意見が出されまして、やはりコンピューターの時代だなと。もちろん厚生省も決してそろばんでやっておるわけではございませんので、十分この点進めていきたい、このように思っております。
決して支払基金に任してというわけではございません。五十六年の、昨年の暮れからもう具体的な作業というものを進めておりまして、すでに小委員会等含めますと三十回にわたりまして、私ども、つまり厚生省とそれから支払基金、それからいま先生おっしゃいましたように、企業の専門家というものの意見なども聞きながら進めてきておるわけでございます。
 なお、今後とも、先ほど申しましたように、さらに努力を重ねていきたいというふうに考えておるところでございます。
これ大蔵省にちょっとお伺いしますが、いままで私は国有林、森林の機能というものをいろいろな観点から御質問いたしまして、果たしておる役割りはきわめて大きいという御指摘を受けたわけですが、ところが、現在の経理の仕組み、これを見ますと、果たしてこれでいいんだろうかという多くの疑問にぶつかるわけでございます。
 これ大臣もよくお聞き願いたいんだけれども、たとえば、国有林事業が材価が低迷をして歳入欠陥を生じそうになる。そうなりますと、いわゆる延納の繰り上げを林野庁は行うわけです。そこで延納繰り上げによって帳じりを合わさなきゃならない。それは経理的に見ればそこで帳じりが合うかもしれませんけれども、そういうことをやるということは、木材加工業に対して、政府は一方、予算で補助措置をやっているわけですね。それほど苦しいわけです。その苦しい中小の木材加工業者に、延納の督促をやるわけですから、いわゆる中小企業対策という視点からするならば、そこに帳じりを合わせるという措置と、林業、山村の振興という機能とはここで相反する面が出てくると、こう思うのです。一方、材価が下がりますね。そうしたら伐採量を多くするしかないんですよ。これは私も民間の出身でございますけれども、民間産業ならば、価格が低落すればむしろ生産調整を行うことによって価格の安定を期すというのがたてまえですね。ところが国有林は企業採算という、これは官庁式の経理規定でございますから、伐採量を多くしなければならん。そこで伐採量を多くすれば材価はさらに低迷する。生産調整に逆行する立場をとらざるを得ない。一方材価が上がりますね。大体予定の歳入が確保されたということになると、伐採量落としていくわけですね。それは帳じりは合うかもしれないけれども、騰貴した木材価格というものを鎮静化するという役割りは国有林は全く果たし得ない。逆に騰貴に拍車をかけるという、結果的にはそういう手法をとらざるを得ないというのが実態ではないだろうか。また借入金でございます。私の調べたところによりますと、五十六年度末で六千八十億円、五十七年度予算が千七百億円を計上しておりますが、そのうち償還が百二十七億円でございますから、差し引きいたしますと五十七年度末では、実に七千六百五十四億円という借入金を抱える結果になる。いま林野特別会計は赤字になれば金を貸してやるよと、これはいいんですよ。ところが、結果このように膨大な借金を背負うようになった。そこで、返済額を見ましても、五十三年度百三十九億、五十四年度二百三億、五十五年度二百八十一億、五十六年度四百五十一億、そして五十七年度は実に六百二十五億円の借入返済をしなければならない。これはサラリーローンと同じなんですね。どんどんどんどん金利というものがかさ上げをされてきて、林野事業に対する金利及び償還金の比率というのが年々累増しておるというのが実態です。そこで、これは林業白書を見てみますと、こんなことが大臣書いてあるのですね。杉一ヘクタール当たりの造林費ですね、これは四十六年には立木価格が造林費の一二・一倍。これは樹齢五十年としての計算でございますが、したがって、五十年間の利回りは五％台が維持されておったのですよ。ところが、五十六年には四・六倍、利回りは三％台に落ち込んでいるわけです。これは林業白書に書いてあるのですから政府の見解ですね。したがって、いまでは五十年間木を育てて、造林経費の利回り三％台しか確保できないわけでしょう。それを七彩を超える財投資金で賄えと言ってみたって、賄えるはずは絶対にないわけです。私はこうした現在の国有林野事業そのものに対する経理の仕組みというものを、この際大臣もお答えになった、林野庁長官もお答えになった、そういう国有林の果たすべき機能という視点に立って、私は必要な一般会計からの支出を行う。もしくは金利についても、その林業の価値というものに適応する融資、いわゆる金利、貸付条件を設定をして、足らざるは別途の方法でこれを補う、そういう経営基盤を確立しないで、林業の財政を立て直せ、こういうことは、私もいささか経理を勉強した者として、大きな問題を含んでいるんではないだろうかと、こう思うんです。
 そこで、大蔵省、技術的なことは私余り時間がありませんので、あれでございますが、そういう見直しを必要とお考えになりませんか。