コンピューター時代に入ってきたから今までのようなことでもいくまい、したがって、これから徐々にそういったものが明らかになってくるであろう、そういうことに期待をしながらということでございますが、行政官庁として、今御指摘ありましたように、非常に長くて複雑でわからない点があります、大変難しい問題でありますということはよく承知しておられるわけでございまして、繊維の構造改善を進めるためにも、あるいは体質強化のためにもここに何とかメスを入れなければならないということもよく承知しておられるわけでございますが、これらいわゆる事務機器の近代化、オートメ化に期待をするというほかに、行政官庁としてかくなる手段を持って、しばらくお待ちください、そのうちにというのは具体的にどういうことなんですか。
御指摘のように、繊維産業の流通構造というものは非常に長い年月かかって形成されてきたものでございますし、また過当競争体質あるいはリスクを回避するための仕組み等々が重なり合って大変複雑なものになっているということは御指摘のとおりだと思います。そして今後の繊維産業の構造改善のためには、そういった流通のところにいろいろメスを入れて近代化をしていかなければならないという要請は従来からございますが、この際また改めて確認をされたわけでございます。しかし、それを一挙に改変することもなかなか容易ではないと思います。
 白日のもとにさらすという御主張がございました。この辺につきましては、実は私どもコンピュータリゼーションと申しますか、いろいろな意味でオフィスオートメーション等々が入って情報の流れ方というものが変わりつつございます。私は、こういった一つの情報化時代の到来というものが、従来ややもすれば口約束とか正体不明のままで行われていた契約関係等をいや応なしに顕在化せしめるということのきっかけになるのではないだろうかということも期待しているわけでございまして、いずれにいたしましても、今後ともこの繊維の流通の近代化のためには、容易ではございませんが努力をしたい、かように考えております。
繊維製品産業は大変長く、それだけに流通の経路も複雑であります。一般的に言われておりますのは、生産から製品へ、そして流通を経て消費者の手元に用くわけでございますが、その中における生産コストは約四〇％、あとの六〇％は流通コストであると言われており、しかもその流通経路はまことに不透明である、ときにはその流れが逆流している場合すらあるのであります。お互いにリスクの持ち合い等が入り込んでいるからでありましょうが、それにしても複雑過ぎる。ある人は、その流通機椎を暗黒大陸と言っておられるのでありますけれども、新繊維ビジョンでも、この暗黒大陸を白日のもとにさらすべしという指摘も含まれていると思われますが、通産省、この複雑で長い繊維の流通機構全体に対して今後いかなる態度で指導、あるいは今申し上げましたように白日のもとにさらす、こういった姿勢についてお伺いをいたします。
ただいま通産大臣からお答えがございましたように、所管官庁であられる通商産業省が、繊維工業業界における自主的努力についていろいろヒントを出され、それを支援なさるということが根幹であると考えておりますし、御指摘になりました問題が、今まで長い間手をかけてまいったにかかわらず成果がなかなか実らなかったというような経緯もございますから、ここで私どもとしても、抜本的な対策を通産省がおとりになるについて十分協力してまいりたいと存じます。
 独禁法の分野で申しますと、繊維工業界と取引をする外側の業界、例えば問屋さんと機屋さんの関係、それから機屋さんと染め屋さんの関係、また大手のスーパーなり百貨店の関係、そういったところで不公正な取引が行われることがないように十分配慮する必要があると存じますので、集散地問屋の卸の方々を下請法の定期調査に含めるとか、百貨店やチェーンストア協会または個々の百貨店、チェーンストアに対して、納入取引の適正化についての自主規制基準をつくって、それの一層の周知、運をやっていくというようなこと、その他通商産業省と密接に連携をとりながらお話のような施策の充実に努めてまいりたいと存じます。
繊維取引の近代化は繊維工業の構造改善のために非常に重要でございます。そのため通産省といたしましては、昨年十月の審議会の答申を踏まえながら、繊維取引近代化推進協議会に対する指導、支援等によりまして、業界の自主的な取り組みを積極的に支援していく所存でございます。
それでは、次に参ります。国内における繊維製品の取引改善、流通近代化政策についてお伺いを申し上げます。
 まず、基本的な姿勢について大臣並びに公正取引委員会委員長に御見解をお伺い申し上げます。
 新繊維ビジョンでは、これまで流通、取引問題が解決に向けて進展してこなかった経緯にかんがみ、政府は業界の自主的努力を積極的に支援すべく、取引準則の策定、指導の強化など抜本的対策を講ずべきであると指摘をしておりますが、これを受けた政府の対処方針はいかがでございましょうか。まず通産大臣にお伺いいたします。
私は、あなた方の仕事というのは、再処理という工程についてきちんとして万全のものでございますよということを明らかにするのが仕事だと思っているんです。一が悪くなった、はい二にかわりますよ。一も二も同じものなんだから、同じように使えば同じような結果になるんです。そこで、一を直したら二だって同じように直したらいいでしょう。ところが、一は直した、二も直したけれども運転するほどに至らなかった。これほど不経済な物の使い方がありますか。また、これほど科学に挑むに当たってどこまで本気なのかしらと疑わせるようなこともないでしょう。一は運転できだというなら一で運転したらいいじゃないですか。二に疑問があるというなら二を修理するのにもその技術を磨いたらいいし、そういうような腐食が出てきたならば、その原因は何であるかということも究明したらいいでしょう。
 その究明もしない。運転できたといったものは運転もしない。そうして第三のＲ１２にあなた方は踏み込んだでしょう。しかもそのＲ１２は、溶接箇所の部面を減らしたとか高熱の発するところを避けたと言ってみたところで、百度を超えるものでどれほどの違いになりますか。そうして実験をしましたか。ちょうどあの原子力船「むつ」の陸上実験をしないうちに本舞台へ投げやったと同じように、これだってきちんとした実験をしないままに――したと先ほど答えておりましたが、どうしたのかわかりませんよ。したと言えばしたことになるかもしれない。だけれども、この材質といえども、かえたとしても果たしてその材質がうまく機能して、三千時間、四千時間使って、なお五千時間でも六千時間でももつかというのは、全く未知数ですよ。どうですか。