先日お答えいたしました不足額七百億円から八百億円と申しますのは、現在行っている財政調整四百五十億円のほかにその分だけ余分にかかる。これは六十年から六十四年度までの平均でございます。平均一年間にそれだけという意味でございます。したがいまして、国鉄の要員は次第に減っていくわけでございますから、初めのうちは減少額が少なく、終わりになってくると多い、それを五カ年平均すると七百億円から八百億円、こういう点でございます。
そうしますと、問題は、御存じのように財政調整をするのに一年で四百五十億、ここでこの前答弁を願ったら、ところが実態としては七百億から八百億近い赤字になるということを言われました。ところが連合審査では、私は記録をしてあるのだけれども七百億から九百億、門田氏はそう言っています。ですから、それぞれの言い分がそれすらも全部違うということなんです。ですから、少なくともこうしたことからいたしますと、じゃ不足額が幾らになるかということ、究極不足類はどのくらいになるのですか。
大臣は将来のことまでかけて言ってはならないというのが先に立って物を発想しておるから、いろいろ言うものだから、我々わからなくなってくるのです。ですから、少なくとも私がさっき制限をしたのは、六十四年という限界までの間にはこれはもうかけてないのですね、こういうことを言っておるわけでありますから、他に広げないのだな、こういうこと空言っているわけですから、この点は問題ないと思うのですよ。そうしなければこれが出てくるあれがないのだから。
ちょっと時間がかかりますが、簡単に申し上げます。
 いささか誤解を受けておりますのは、ああして国鉄五十八年度改正のときに、いわゆる国共済等の審議会がありました。その審議会一年もかかりましたでしょうか、そのときに、審議会ではございませんが、私は懇談会にはたびたび出させていただきました。そして個々の経営者側、労働者側、本当に一人一人と何日もかけて話をしましたときに、出た結論が労働者連帯というものであったときに、ありがたいなと思って深々と頭を垂れて手を合わせたいような気持ちでございましたという答弁が、五十八年にも実は残っておるわけであります。それを私が言いますと、すぐそれじゃもっと範囲を拡大するかというふうにおとりいただいたので、これは余り素直過ぎて申しわけなかったなと思っております。
 したがって、私は、理論的には他制度からの連帯はそれはあり得ると思います。だんだん二元化の方向に行こうという意味において理論的にはあり得ると思いますが、この現時点でそれは考えておりません、こういうことをあえて申し上げておるわけであります。私の場合幾らか言語明瞭なれども意味不明というようなことが時々ございますので、その点は御容赦をいただきたいと思います。
大臣、一般的に言うならなかなか答弁うまいのか知りませんけれども、私はわからぬですね。私ごとき頭の回転ではなかなかわかりにくい。ですから、もうちょっと具体的に言いますと、あくまでも他の共済にこの期間においては負担をかけぬということをある程度明確にしないと、今大臣言うように、労働者連帯だとかなんとか言いますと、これは当然だということが前提になってくるわけです、我々の感覚からいくと。大臣の方から労働者連帯などということは今まで言ったこともなかったのだけれども、竹下大蔵大臣だけが労働者連帯ということを盛んに言い始めた。今まで政府は言わなかった、分断しようとしておったのですから。ですから、労働者連帯ということを強調すると、さっき大臣自身も言われたのですけれども、それを言うと他に転嫁をということにつながるのです。ですから、少なくともこの期間においては他の共済に迷惑をかけない、この点だけは明確にしてほしいと思うのです。
実際問題として、立ち入りのケースもたくさんありますが、立ち入りなものやら、米たついでにぶらっと寄ったものやら、座ったお客さんがいきなり警察手帳見せられて、何だ、おい、そいつは接待じゃないかと言われたとか、あるいは中にはちゃんと見せるべき証明書見せてお話があったとか、いろいろあるようですが、うわさを聞いて立ち入りをしたものやら、何でもいいから片っ端からここの町の中、班を組んでシラミつぶしに、きょうはこれで何軒目だとか、ああ、まだ三日も続くのかと言って汗かいて回っておるのもおるそうだが、こういうのはちょっと立ち入りとしてはいかがかと思うケースもたくさんあるようです。
 そこで、実際問題として皆さん、深夜飲食店における接待、遊興させるかさせないか、このけじめはやっぱり現実としては多いですね。そういうことで挙げられたという話は——挙げられたような人は我々のところに来ないのかもしれないけれども、挙げられたような人は何かちょっとすねをさわると自分もやばいところがあってあるいは言わぬのかもしらぬが、この程度は接待とは思わないんだがなと、しかし警察がやってきて、この次にもう一遍こういうことがあったら無届け営業だぞという形で警告書、私も警告書を二、三枚持っていますけれども、警告書というものがどういう効果を持つのかわからぬが、警告書を置いていく。警告何遍で検挙と、こういうことになっているのかもしらぬけれども、実際のけじめというのは、私らもこういう法の審査にかかわって、皆さんとも汗をかきかきやりとりをして、現場の対応を皆さんと我々が一緒に見て、この程度ならいいだろうとかこの程度はひどいなとかというようなことがわかれば一番面倒ないところなんだけれども、実際の話が多分にこれは店の人、お客の感覚と石部金吉みたいなお巡りさんの感覚には、ずれが出るのだ。そのくせ、その石部金吉も結構手をたたいたりして飲むのだろうけれども、やっぱり取り締まりに行くというとちょっと距離感を出すのだろうと思うんだけれども、このけじめは実際問題、面倒ですよ。
 この検挙の中にそういう検挙が何件あるかはこのデータじゃわからないけれども、実際その悩みは皆さんのところに打ち明けられないですか、下から上がってこないですか。