まさに御指摘のとおりだと私どもは思っております。
 先ほどちょっとお答えいたしましたけれども、優秀な研究者がいなくては研究の進展というのは望めないわけであります。私ども学生時代に習った知識は全然今の医学研究に役に立たないわけでございますので、うんと若い人が研究専門にやっていただければ非常にいいわけでございまして、そういう点で日本の大学あるいはそれに関連いたします病院の身分制度の関係というのが非常にクローズドといいますか、徒弟制度的なところがまだ残っている部分もございますし、若い研究者が自由な発想で研究のアイデアを実現するということについて必ずしも今までは十分でなかった面があろうかと思います。それに着目しただけではございませんけれども、私どもも、大学院を卒業して間もない優秀な研究者をリサーチレジデントという形で採用するような形にいたしまして、国立がんセンターその他優秀なる機関にそういう方たちに行っていただいて、その若い柔軟な発想あるいは旺盛な知力、体力で研究を進めていただくというふうなことの制度も始めたところでございまして、六十年度までにただいまのところ三十二名の若い方、あちらこちらで、医学だけではございません、理学とか薬学の方もおられますが、がんセンターとか予防衛生研究所とか、いろいろなところで研究していただくようなことも考えております。
 おっしゃるように、若手の研究者のマンパワーの開発と申しますか、維持、確保、拡充というのは非常に重要なことだと考えております。
政府の予算、六十一年度は厚生省が三百二十五億と伺いました。概算要求では四百六十三億とか言われていたのですが、いろいろお金を出してやろうという姿勢は伺えるのですけれども……。ある新聞に国立がんセンターの研究所長の高山さんがインタビューされている記事を私は読ましてもらって、十年後にがんは確実に減らせるという中で、ずっと読んでいくと、やはり最後に若手の研究家をもっと育ててやらなければだめだというところに新聞記者の印象と、本人もそのことを言われている。前段のインタビューはお医者さんらしくインタビューされているように思うのですが、結論はそういうところに来ていると思うのです。
 私は、厚生省のがん対策の十カ年戦略の問題もいろいろ見せていただきました。先ほど申し上げましたように、がん対策の関係閣僚会議とか専門家会議とかあるわけですね。いわゆる上部構造はそれなりの枠組みはできておっても、下部構造の分野が非常にテンポが遅い取り組みに問題があるのではないかというふうに率直に感ずるのです。だから、若手の研究心旺盛なお医者さんをどんどんと登用して、お金を出して研究をさせるようなことを考えていただかないと、官僚の皆さんに怒られるけれども、官僚主義的ないわば上部構造の分野で閣僚の皆さんが集まって一生懸命やろう、これは決意表明ですよね。専門家会議の、つまりベテランのお医者さんだけが集まっても、本当に研究心が熱心なのかどうか、これは怒られますけれども、研究心はあるのでしょうけれども、やはり若い方々を積極的に登用をするというか、若いお医者さんをどんどんその研究の場に使っていくというみたいな、いわば研究の実務者、この場合に戦略構想の位置づけで言うなら下部構造の分野でしょう。そういう点の見直しについて考えていただいたらどうかと思うのですが、どうでしょうか。
今局長からおっしゃられたように私自身も一応とっておるんです。ただ、このまますんなり読みますと、「こうした視点から国民生活の現状をみると、」と、その書き方が、問題の提起の仕方がもう少し鋭く警鐘を乱打するぐらいの表現でもってなされるべきではないかという気持ちがあるものですから申し上げたわけですけれども、今局長のお話をお伺いしていて、気持ちの上ではなれていないし、問題意識は正確にされているというふうに思いますから、一応まとめられたものですから、国民生活調査会として出す場合には、もう少し鋭さを増して、はっきりと国民生活の実態、問題点というものを描いてやるべきではないかと、こんなふうに思っているということを申し上げておきます。
 それから第二点の問題でお伺いしたいのは、非常に広範にわたってよく分析されているとは思うんですけれども、一面やはり突っ込みの足りないところがあるんじゃないかというふうに思うんです。例えば平均寿命というものが延びた、非常に結構な話だと私も思うんです。しかし、高齢化社会を展望するといろんな問題点が出ているわけですけれども、また出てくるであろうというふうに思いますから、かなり調査会なんかでも、その辺はあるいは最も意識して対応しなければいけないだろうと思うんですが、突っ込みが足らないというふうに言っている例えばの話として、自殺率というのが実はあるわけですよ。自殺率を見ると、特に女性高齢者が非常に高いというふうになっているんですけれども、国民生活白書で示された、厚生省からの資料ですか、百八十二ページの第ＩＩ―３―１表「低い死亡率」というのがあるんです。我が国は死亡率は低い。これだけ見ただけでは女性がなぜ自殺率が高いのかというのは実は出てこないわけです。
 そこで、私の方も厚生省などにいろいろお伺いしようと思って、自殺の男女別というのがあるのかないのか、それから自殺の原因などについても一切ここには触れられていないが、原因は一体どうなのか、単に自殺率だけじゃなしに、有病率というような資料はないのだろうかどうだろうか、こういうふうに尋ねていきますと、厚生省にはやっぱり立派な資料があるわけです。これで見ると、確かに男女別に明確になっていますからね。日本とアメリカとオーストリア、フランス、ドイツ、イタリア、こういったものを比べますと確かに日本の女性で高齢者、六十五歳以上で三〇・三％とか、七十五歳以上になると五四・五％も自殺が多いというようなことが要するにはっきり出てくるわけです。ですから、当然こういったものも示しながら、女性の自殺率とか、あるいは高齢者の自殺率というものを出されるべきじゃないか。あるいは有病率の問題にしても、原因にしても検討されるべきじゃないか、こういうふうに思うんですが、その辺はほとんど触れられていないような気がするんですが、いかがでしょうか。