涙をなめる人は余りいないでしょうから、涙自身の感染はないけれども、涙の中にウイルスが出ているんですね。それはもう証明されている。コンタクトレンズを使用して練習させるときに傷をつけるだろう、そこで感染をするんではないかということだったですね。ですからコンタクトレンズは今までのやり方ではだめだ。つまり眼科医のところでなくて眼鏡屋さんでやるわけでしょうから、これをこのままほっておかれてはまずい。今まで私いろいろ厚生省とお話ししてみたですが、非常にまだ少ないから、大丈夫だと思っておられるようですけれども、一例見逃されても、それが入って感染をしますと、発病したら一〇〇％死ぬわけです。発病率は一〇％とおっしゃっていましたけれども、フォーシーという人は、二年ないし五年の潜伏期間で出てくるんだから、分母がまだ入ってこない、分子だけ出したってだめなんですと。ですから、毎年一〇％ぐらいと見ればいいんじゃないか。第一、四〇％死ぬということは、発症率四〇％以上です。以上じゃなかったら、四〇％は死なないんです。ですから、感染したら発症率は今の私の知見では四〇％以上。致命率は、三年以上生きている人はいないということですから、一例見逃しても厚生省は責任を感じないわけにはいかないんじゃないか、こう思って私は今申し上げているのでございます。
 それからもう一つは、サウナがあおというのを私この間聞いてびっくりしたんです。私は知らなかったんです。患者または感染陽性者の人とはかみそりは共用するな、手ぬぐいは共用するな、歯ぶらしは共用するなということを出しているはずですね。出していますね、かみそりは共用するなということを。サウナに行くと備えつけかみそりがあるそうですね。サウナに行く人種にもし陽性者がいたらどうなるとお思いでしょうか。これに対する指示があると思うんですが、いかがでしょう。
お答えいたします。
 コンタクトレンズそのものについて特に注意を喚起するような事項は、取り扱い上、患者さんのエイズの予防の留意点には含まれておりません。これもまた治験が十分蓄積されてないからかもしれませんが、一説には、涙からは非常に感染しにくいのではないかということも私は文献で読んだ記憶がございます。ただ、学問的に確定されたかどうかということではございません。
今申し上げましたように、歯科を一例挙げましたけれども、歯科は出血をさせるから、次の患者も出血をさせるわけですから、非常に感染率が私はうっかりすると高いと思うんです。だから、これは急がなきゃだめなんですね。それに、一般に病院というのは、皆さんどうお思いか知りませんが、院内感染がとても高いわけです。ここでの感染率というのは普通、たくさん集まっているから、その分感染率が何かあるかもしれませんが、病院というのは病人が来ますので、ウイルスがまき散らされるわけです。エイズだけじゃありませんよ、私が言っているのは。ですから、病院というのは院肉感染がもともと高いんです。そこへがーっとやって吹っ飛ばされちゃうのではこれは大変なんで、歯医者さん、私が言ったら、どうしようかと言っていました。ですから、肝炎ウイルスですと、削るやつですね、あれは百三十度または百八十度で熱するようになっている。それは全部西独製で、日本製はないそうです。もし百度で、あれは百度でいいわけですけれども、エイズはですね。百度でも材質その他がどうなるかというのは問題ですねと。それから局所排気が要るんじゃないか。出た空気はそのまま外へ捨てていいのか。それから暖房、冷房のときに空気が全部循環をしなくなるんだがどうなんだろうかと、こういうことで歯医者さんはもう頭が痛いと言っていました。ですから一応御参考までに。
 コンタクトレンズについては何か御指示ありましたか。
舌圧子等注射の針でございますとか、そういうものはもう個人個人、一人一人の患者さんでかえていただくというような指示になっております。ただ先生のおっしゃいました、タービンの話だと思いますけれども、これについては今、歯科医師会とも私ども連絡をとっておりますが、一般的に歯科医師会の方にも関心を持っていただくということもございまして、二月十四日でございますけれども、指導者の講習会がありましたが、その際にも日本歯科医師会としても御出席をいただいております。したがって現在のところ、学問的にその歯科用のタービンが瞬間的に停止する場合に陰圧になる可能性はあるということでお話が出ておるようでございますけれども、実際上それがどうなるかということも含めまして、私どもとしてもなお、専門家の御意見を聞いて対応を考えてまいりたいと、このように考えております。
私は歯学部の教授にお話をしたら、彼は青くなりまして、これは大変だと言ったのは、今のＢ型肝炎ウイルスですが、歯医者さんの感染率は高いんだそうですね。それから、口腔外科医が非常に高いそうです。それはやっぱり血液等々をいじくるからだと思うんですが。このエイズで困るのは、歯医者さんというのは間違いなく出血させますからね。これは患者がもし、エイズの人だというのはわからないですから、二年から五年ぐらい症状はないんですから、本人は何ともないと思って来るに違いない。やられたわけですよね。じゃーっともう血液が吹っ飛ぶわけだ。医者が吸うでしょうということです。その傷が消毒をされないときには、これは次の患者にうつるわけだ。同じように、舌圧子というのがありますね、耳鼻科でやっている。あれだって同じだと思うんですよ。こういうときにどうするか、指示なさいましたか。
今先生御指摘のこの国際経済調整対策等特別貸付制度、これは本年二月成立さしていただきました特定中小企業者事業転換対策等臨時措置法に基づきまして、
   〔委員長退席、理事梶原敬義君着席〕
現在、百五十一の業種を指定いたしまして、そういう国際経済の変化に苦しんでおる中小企業者に対して今年度中約三千億円の資金を用意いたしまして、御指摘のとおり、経営安定のためには五・〇、転換のためには四・八五％ということで今現在運用している資金融資制度でございます。これまでに非常にこの資金についての需要は高うございまして、三月発足いたしましたけれども、七月末までに千六百九十億円、半分以上消化しております。したがいまして、これは今年内にもう全部消化し尽くすんではないかということで、現状のこの苦しい状況が続きますことは確かでございますので、これの追加というのが必要になってくるというふうに考えております。
 これをいつどのようにするか、これは今後政府部内で検討していかなければいけないと存じますけれども、いずれにしろ、早い時期にこれの追加が必要であるというふうに考えております。
 それから金利については、この制度そのもの、あるいはその前身は六・八％から出発いたしました。それで、その後の全体の金利水準の低下の中で数次にわたってこの金利条件の改善をいたしまして、現在そういった金利になっておるわけでございますけれども、この金利をさらに下げようとしますと、そのための必要な一般予算の裏づけが要りますし、それからまた全体の中小金融機関、民間の中小金融機関とのバランスの問題もあろうかと存じます。したがいまして、全体としてこの五％を下げるのか、それとも一層特別の影響を集中的に受けているような分野についてだけでも下げられないか、この点については今後検討していきたいと思っております。