基準炭価には本体の部分とそれから輸送費の部分が入っておりまして、輸送費の部分につきましてそのときどきの状況で、平均炭価の関係で、平均いたしますといろいろ出入りがあるわけでございますが、いわゆる基準炭価、大臣告示の内容になっております基準炭価についてはそういうことはないというふうに御理解いただきたいと思います。
これは通産の資料を私なりにちょっと調べたのでありますが、五十七年から五十八年にかけまして原料炭五十円引き下げている。一般炭は七十円、こういう引き下げの具体的な記録があるのでありますけれども、これは資料の読み違えですか。
基本的な問題で言えばいろいろあると思うのでありますが、いずれにしても、これから大臣ひとつ、今おっしゃいましたように重要な場面が幾つか出てまいると思いますので、その際は先ほど申されましたように本当に石炭は気の毒でたまらぬ、そんな心情を政治決断に必ず結びつけていただきますようにまずお願いをしておきたいと思うのです。
 具体的な問題についてこれからお尋ねをしたいと思うのでありますが、まず第一にはことしの基準炭価問題でございます。
 具体的にお尋ねをします。簡単にお答えをいただきたいと思いますが、過去十年間、基準炭価を引き下げたという経過はありますか、お答えください。
先ほどおっしゃいましたように、審議会の最終答申が出ませんと私が具体的なことを申し上げるというわけにいかない。それは私だって全然無思想、無定見かといえば、少々の意見を持っております。持っておりますけれども、やはり最終答申を決めていただかないと具体的に物を言うことはできない。ただ言えることは大変御苦労願った、これだけの答申でも本当に御苦労であっただろう、特に中立委員の方々は売り方、買い方両方の中に入られて随分御苦労を願っただろうと思うのです。それで御要請に基づいて私も鉄鋼業界、電力業界等に随分お願いもしたわけであります。でございますから、そこいらはどうか御理解を賜りとうございますが、最終答申が出ましたならば、もちろん答申を踏まえて、誠心誠意といいますよりむしろもっと積極的に、政治的決断も含めて努力をしなければならぬ、もちろん業界の自己努力が中心にはなりましょうが、我々が救済措置ということをするときに、それはやはり気の毒なという気持ちを前提にして取り組まなければならぬということは当然でございます。でございますから、どうぞあうんの呼吸で私の気持ちをお酌み取り願いたいのであります。今下手に物を言ったら大変なことで、このごろは大臣が物を言うと首が飛んだりするものですから、うっかり物も言えないということもひとつ御理解を願いとうございます。
財源対策、確かに頭の痛い問題でございまして、今八次答申を踏まえて、六十二年度なり八次策の中の予算というものの考え方をこれからまとめていくわけでございますが、とりあえず暫定的には六十二年度に一部借り入れというのを出しておりますが、答申原案では幅広い観点から考えるべきであるということになっておりますので、答申が出次第大蔵省とも相談をして、まず支出の内容を固め、それに必要な歳出の確保に最大限の努力をしてまいりたいというふうに考えております。
ちょっと具体的にはなかなか理解できなかったのですが、時間がありませんので、最後にお尋ねをしたいと思うのであります。
 閉山対策の問題もそうでありますし、今お話がありましたように、第八次で今後一千万トン体制を維持していく、こういう立場に立ってみたとしても、財源対策、現在の石特会計千二百三十五億余りですか、これではとても、これから起きてくるであろう閉山対策なりあるいは八次の中で一千万トン体制を維持していくという点から考えて到底この金額ではもうできないのじゃないかと思うのですよ。ですからやはりもっと別個に財源を求めていく。国の政策によって石炭政策は根本的に変わっていくわけですから、そういうものを、やはり国の責任において新たな財源を確保してそれだけの資金手当てというものをやっていかないと、八次政策だってうまくいかないんじゃないかというふうに私は思うのでありますが、その辺の財源対策についてのお考えをひとつお聞かせいただきたいと思います。
それはわかるのだ。だから、どこでだれとどういうふうにして調査したのかということなのですよ。ただ調査をしたというだけじゃわからないから、その調査をしたと言うならば、どういうふうにして調査をしたのかという内容を説明願いたいということですよ。
 それでないと、第一、非常に不思議に思われますのは、仮に重要な事件とすれば、事件として警視庁でとるわけですね。神田署、所轄に任せておくわけはないでしょう、警視庁でとるわけですからね。これは傷害だけなら逮捕というのは無理かもわかりませんから、それほどの事件でないかもわかりませんけれども、この事件はいろいろなことが言われているわけです。
 あなたの方に告訴されていながら東京地検が、特捜部がとったということは、警視庁からいうと余り名誉なことではないのだ、率直に言うと余りいい気持ちじゃないわけですよ。だから、あなたの方としても、いろいろな人が出てきたとかこないとか、逆告訴があったとかなかったとかいうことがありますけれども、なぜ二年三カ月もかかったかということについての説明がないと、どうしても世間では、何かおかしいじゃないか、警察出身の人がどうとかかんとか、こういうことが出てきます。
 そこで私は聞くわけなのです。長くかかり過ぎるのじゃないですか。それから、告訴事件というのは速やかに送検すべしということになっているわけでしょう。御案内のとおり、長く持っているものじゃないのですよ。警察だけで処分もできないのですから、どんどん送検しなければいけない。それがあなたの方に聞くことです。
 それから、法務省に聞くことは、これは告訴があったからやったのかもわからぬけれども、警察と協議をしたというのは結局どういうことなの。警察ではもうらちが明かぬ、結局しようがないから地検でやってくれ、特捜部でやってくれ、こういうような話があった、ざっくばらんに言うとこういうことなんでしょう。そうもあからさまに答えられないか、その辺。だけれども、実際そうだな、特捜部に持ってくるということはそうなんだ。
 まあ警察の方、先にお答えください。終わったら帰ってくださって結構です、あなたがいると法務省の方も話しにくいだろうから。