一体、私はこの南方貨物線というものがどういう歴史を持っておるものかまでは存じません。しかし、私が聞きました中におきましては、貨物線として計画されたものであるけれども、地元との調整に長時間を要し、この間に貨物輸送を取り巻く状況が急激に変化した結果、並行する東海道本線だけでも今後ともに十分対応できるようになったため、貨物線としての必要がなくなったと聞いております。そういう状況を踏まえて、先ほども申し上げましたように、既に在来線として使用している部分については旅客会社に承継をさせる、残りの区間の取り扱いについては将来の利用可能性等を検討し、承継計画を決定するまでに結論を得たいと申し上げておるわけでございます。（発言する者あり）
よく我々が言っていることは、委員長は国鉄の出身だからおわかりだと思うのですが、国鉄の直営工事が全く行き先がどうしたちいいかわからぬというばかなことを我々は黙って聞いておるわけにはいかぬですよ。だから我々は、少なくともこの委員会の前にその対応を明確にしろということを言っているわけですよ。
それは私は極めてずさんだと思うのです。そういう議論というのは、少なくともわざわざこう特別委員会をつくったんでしょう。特別委員会をつくったということは、皆今まで出ておるように、あらゆる考え方というのは、当局の考え方を全部出すわけでしょう。それで、国民の納得という前提であれだけの歴史のある国鉄を民営化するのじゃないですか。なぜそれが我々の前に出ませんか。（「細かいことを言えば幾らでもあるよ、それは」と呼ぶ者あり）細かい話じゃないですよ、三百五十億とかですよ。（発言する者あり）それは違うんだよ。これは国鉄の直営工事なんだ。よく勉強してこい。（発言する者あり）
私の言っているのは全然違うのですよ。違うことを言っているのですよ。とにかく駅舎は、駅といったって駅のホームなんてないのだから。あいている土地はそれは現在の国鉄が使うのは当たり前ですよ、そんなものは。しかし、本体の二十六キロというのは高架になったままほったらかしなんですよ、これは。一体それをどこが引き継ぐのかと聞いたって、引き継ぐところはまだ未定だと言っているのでしょう。そんなことでよくこういう大切な国鉄の議論をやるということになりますねということを言っているのです。これは大臣から答弁してくださいよ。
これを直ちに壊すということではございませんけれども、試算上はあくまで東海会社のやはり健全経営ということを考えなければいけませんので、したがって、将来の使用見込みの現在立たないものについては、現在の試算では清算事業団の方に移すという前提で計算をしてあるということでございます。
じゃ、要するに壊すのですね。つくったものを壊すということを言ったのですか、今あなたの発言は。高架でつくったものを壊すということを今あなたは答弁しておるのか、はっきりしてください。
今回の試算につきましては、やはり新会社の将来の経営基盤というものをしっかりさせるということが大前提でございますので、したがいまして、南方貨物線につきましては、現在在来線に使用されている部分はこれは現在稼働しているわけでございますから、したがってこれについては資産、債務とも新会社の方に承継させる。しかし、それ以外の凍結部分についてはこれは将来の使用見込みが現在立たないということでございますので、これは清算事業団の方に資産も債務も移すということで、いわば東海会社の負担をそれだけ減らすという前提で試算をしてあるということでございます。
それはあくまでも、これは利子の話だって同じなんですよ。利子だって、今までの百六十億の利子というのは建設仮勘定でいわゆる未稼働資産の中に入っていないのですよ、未稼働資産の方には。片一方はこっちだ、片一方は本体については将来どうしていいかわからぬというようなことで、よくもこの国鉄再建の審議をするということになったものですね。そんなことで審議なんかできっこないですよ、今の答弁では。もうちょっとはっきりしてくださいよ。やれるのですか、そんなことで。審議の前提ですよ、こんなものは。
ただいま大臣から申し上げたとおりでございますが、要するに在来線として現在使用されている部分、これは駅の一部とか若干ございますけれども、これについては今回の試算におきましては東海会社の方にその資産及び債務を引き継ぐことにしております。それから、それ以外のいわゆる工事凍結部分でございますけれども、これにつきましては今回の試算上は清算事業団の方にこれを移すという前提で試算をしてございます。したがいまして、そういう前提のもとに一応の試算をしてございますけれども、具体的にこれを最終的にどう処理するかということにつきましては、先ほど大臣から申し上げましたとおり、これは承継計画で最終的に決定をするものでございます。試算としてはそのようにしているということでございます。
私もいささか建設業のことは存じ上げておるんですが、元請下請という問題は非常に難しいんですね。ということは、下請の場合は仕事がないと往々にして抜け駆けをやる人が多いわけでして、Ａが八百万でやろうとすると、いや、わしゃ七百万でいいからやらせてくれというふうに横取りをしようという、それは仕事がないから窮状に駆られてやるんでしょうが、日常そういうことが行われるというところに私は問題が一つあると思う。しかし、例えば大工さんですとか、左官屋さんですとか、そういうふうな特殊技能を持った人は、それによって飯を食っておるわけですから、この人たちはやっぱりきちっとしないとそれはもうとても生活がやっていけぬだろうと思います。
 地方においては近ごろは、季節労働に農家あたりの人が出ますから、まるで建設の親方が偉そうなことをしておるけれども、土方だ土方だと言っておるけれども土方が家へ帰ったら豪壮な家に住んでおるというのが近ごろは多いんで、みんな乗用車に乗って私の田舎なんかでは季節労働に出かける。それは建設の親方よりかはるかに豊かな生活をして、現金が必要だから農閑期の遊んでおるときに稼ぎに行く、こういう、五百万を超える労働力の中には種々雑多なことが私はあるだろうと思っております。
 それは都市と地方とを一概に言えないところもありますが、しかし事賃金にかかわることでありますからひとつ、きょうは初めて承りましたことで私もまだ、褒められて、やりますと言うと、今度はやらにゃいけませんから簡単に言えませんので、勉強させていただきたいと思います。