そこが鈴切さんと私の見解が違うのです。私は、内閣総理大臣のいわゆる公式参拝は、ことしは諸般の状況を慎重に判断して取りやめにいたしました、しかしながら、この問題については、閣僚の皆さん方はそれぞれのお立場で参拝をなさる、あるいは参拝をしない、これは一向に差し支えのないことである、こういうことを私自身が申し上げてございます。ただ、いわゆる公式参拝なさる場合には憲法違反の非難を受けないように御留意を願いたいと、そこだけを申し上げて、あとは閣僚の自主的判断にお任せをしたわけでございますから、閣僚が、総理が言ったからって何も全部右へ倣えしなければならぬというふうには私は考えていない、かようにお答えを申し上げる次第でございます。
内閣総理大臣の言うならば公式参拝を行わないということであるならば、これはやはり閣僚だってかなり配慮をしなくてはならない点じゃないでしょうか。昨年は、内閣総理大臣が公式参拝をやると言ったらみんなぞろっと公式参拝したじゃないですか。それでは、内閣総理大臣がことしは海外のいろいろの国民感情、近隣諸国の国民感情を考慮して公式参拝はやらないよと言うならば、やはり閣僚はその公式参拝に対しては、少なくとも、自分は心でそう思っておったって、言葉に出して公式参拝だと言うことに対して、それは望ましい、そのように政府としてはお思いになっているのか。それは信教の自由だからどうのと言うかもしれないけれども、要は閣僚の一員として、総理大臣がそういうことを言われ、しかも、官房長官が談話で発表され自制を唱えたにもかかわらずやるということについて、これはどうなんでしょうか。
 結局、悪く勘ぐれば、内閣総理大臣は公式参拝をやめた、しかし、代行として閣僚に公式参拝をやらせたと近隣諸国が見ても――これはそういうふうな見方もできるんですよ。そうじゃないですか。内閣総理大臣はやめたけれども、結局はやらせじゃないか。公式参拝というのは、結局は閣僚にそういうことで内閣総理大臣の代行ということでやらせたんじゃないかというふうに近隣諸国はとらないとも限らないのですよ。
 だから私は、少なくとも内閣総理大臣が公式参拝はことしはやめるんだ、そういうふうに言われ、しかも官房長官がそのように談話まで発表されたというならば、やはり公式参拝に対してはこれは公言をすべき問題ではない、こう思うのですが、あなたはどうお思いでしょう。
    〔委員長退席、戸塚委員長代理着席〕
そうなりますと、閣僚といっても国家権力を構成するところの内閣の一員なんですよ、その内閣の一員が、政府が決めた、公式参拝はことしは取りやめますよというのにもかかわらず、公式参拝を私はやっているんだ、こういうふうなことに対しては、政府はそれを容認をするというお立場なのか、ああいうふうなことは慎んでもらいたいなというふうにお思いになるのか、その点はどうなんですか。
それは閣僚の皆さん方の御見識に基づく自主的判断によっておやりになったことでございますから、私は、それで当然ではないか、やむを得ない、私がとやかく批判する立場にはない、こう考えております。
鈴切さん、その点は去年の公式参拝を総理大臣が行うということになった際にも、当時の藤波官房長官の閣議後の発言として、これは、総理大臣としてはいわゆる公式参拝をする、しかし宗教的儀式には一切のっとらない、したがって憲法違反ではありません、しかし、このことを各閣僚諸君に強制する意思は全然ありません、これは閣僚諸君の自主的御判断で結構でございますという話が閣議後の藤波長官のお話でございましたが、それに従って去年も公式参拝をした人がおればしない人もおるといったようなことであったと思います。本年も全くその点は同じでございます。閣僚の皆さん方に自主的に判断をしていただいたわけでございます。
 ただその際に、閣僚はやはり前の人とはかわっておりますからね。そこで、いわゆる公式参拝をなさる場合には、ひとつ憲法違反にならないように、宗教的儀式を排除して、その点は十分御留意を願いたい、それだけは御注意を申し上げたのが経緯でございますから、閣僚の中に、今鈴切さんがおっしゃったような、新聞記者会見で答弁をそれぞれまちまちのお立場でやられたこと、私は、それは閣僚それぞれの見識に基づく発言であろう、かように理解をいたしております。
環境の変化は私も十分承知しているところでありますけれども、感想として申し上げるならば、今会長がおっしゃったように、そういう姿勢を堅持して考査その他も前以上にやっていらっしゃるとすれば避けられるんじゃないかなと思うようなケースもたまたま見受けることもある、これは私の感想でございます。
 次に、ＮＨＫ自体も事業の効率化ということで人員削減を進めてきておられるわけですけれども、行革審も要員削減を大変押しつけがましく答申している。これは行革審の性格とＮＨＫの性格からいって私は不当なものであるというふうに考えておりますけれども、そういう答申がありました。また、最近の磯田新経営委員長も就任直後の記者会見で、人員削減、効率化を強調しておられます。これらの背景ともちろん関係することではありましょうけれども、現場で最近行き過ぎが目立っていると私は思います。以前は夜の十時から十一時ぐらい以降スタジオを使って収録をしていると、これはもう罰金物だというふうに言われていたという状況が内部でありました。ところが、最近はもう朝の四時、五時まで平気で収録が行われているし、徹夜も当たり前という状況があります。これも具体的には現場では実際には経費節減の名目で行われているんです。私はこういうことで果たしていいのかということを考えるべきだと思います。
 これはつまり、一つは、制作者の熱意というようなもの、情熱というようなものに依拠して経費節減というものをある面でずっと図っていくということです。これは労働条件というだけの問題でなくて、勢い必然的に番組の内容にも悪影響を与えるものであると考えます。この問題もやはりおのずと節度があっていいのではないかと考えていますし、これは警告的に指摘をするとともにＮＨＫの善処をやはり要望したいと思います。現場の人たちの中ではかなり大きなやはり意見になっています。この点についてはぜひまた会長から考え方をお伺いし、善処方をお約束いただきたいと思いますけれども。