正午開議
出席委員
  委員長 奥田 敬和君
   理事 中村正三郎君 理事 伊吹 文明君
   理事 川崎 二郎君 理事 鈴木 宗男君
   理事 森井 忠良君 理事 山下八洲夫君
   理事 愛野興一郎君 理事 遠藤 和良君
   理事 簗瀬  進君
      今津  寛君    蓮実  進君
      福永 信彦君    増子 輝彦君
      松下 忠洋君    山口 俊一君
      山本 公一君    輿石  東君
      細川 律夫君    井奥 貞雄君
      高木 陽介君    茂木 敏充君
      山崎広太郎君    青山  丘君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 土井たか子君
        副  議  長 鯨岡 兵輔君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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今の大臣の決意をお聞きしまして、この法案について、もうこれ以上のことは申し上げることがないと思います。そして、周辺諸国、あるいは今後自衛隊機が邦人救出で出動する場合、ちゃんと相手国も日本の立場、日本の国がちゃんとしたコントロールができる体制にあるんだということ、また大臣の今の決意、そういうものを理解して、私は円滑にいく、このように確信するものであります。
 とにかく、先ほど大臣もお話しになっておりましたが、この周辺の情勢、できるだけこの法案の速やかなる成立を私は期待して、私の質問を終わります。
日本が、世界が平和になっていくためのいわゆるキャンペーンといいますか、運動といいますか、いろんな外交折衝とかもあるわけでありますが、そういう面でやはり有資格者であるから先頭に立ってやるべきだという細川総理の考え方にも、私は全く同感でございます。その資格を有しているという中に、日本は、非核三原則だとかいろいろありますけれども、やはり徹底したシビリアンコントロールを確立している国であるからだということも私は含まれているんだろうと思います。
 シビリアンコントロールというのは、ユニホーム、制服に背広が優先するとかなんとかということよりも、私は、やはり政治が軍事に徹底して最優先するところにあるという認識を持っております。最優先するという意味は、軍事に対して全責任を政治が負う、もちろんまた思いやりみたいなものも当然その根底になければなりませんが、それがシビリアンコントロールなんだろうというふうに思っております。ですから、昔の大日本帝国何だかんだと言われた当時と今とでは、もうとにかく決定的に人格が違う、もう全く別の人格であるという感覚で私は今任務に当たっているつもりでございます。
 確かに月原さんが言われたように、昔の軍隊というのは統帥権だとか、要するに政治よりも軍の力の方がはるかに強かったわけですから、だから軍の独走を許したりもしたわけでありますが、もう今は、全くそういうことは過去の懐かしい、また忌まわしい思い出でありますが、今はそんなことは断じてないということだけははっきりと明言申し上げられると思います。
 そういうことで、具体的な事例は、国会が自衛官の定数とかあるいは組織だとか、あるいはまた法律、予算というようなものを議決する、あるいは防衛出動の際に対しても国会の承認が前提であるとか、もうまさにシビリアンコントロールが本当にこれは徹底されているという具体例でございますが、とにかくそれだけはどんなことがあっても貫き通していかなければならない重要な部分である、そんなふうに認識をいたしております。
大臣がそうおっしゃいますと、私やめようと思いましたんですがもう一つ申し上げますが、私が申しましたのは、いすをふやすということはそれは重大なことだと思います。しかし、いすが一つなり二つなりふえなけりゃ座れないんでございますから、それをもって改組された国連とか国連改革というふうにもしとるとすれば、その理論はどうもいただけないなということを申し上げただけでございます。
 それから最後にもう一つ、ＰＫＯの関係でこれは要望を申し上げておくんですが、カンボジアにＰＫＯを出す前と出してから後とでは恐らくその状況というものが机の上で考えたことと現実に向こうに行って経験したことと随分違うと思うんです。現地の指揮官などもＰＫＯとＰＫＦというのはそう明白に区別できないというような印象を新聞で語っておりますし、あるいは文民警察官の任務にいたしましても、当初主たる任務というふうに言われておりました現地の警察の指導ということでなくしてそのほかの任務の方が多かったり、いろいろ机上で考えたことと現実に体験したこととは非常に違うことが少なくなかったと思いますので、この件につきましては私は御回答を今いただくつもりはございませんので、どうかひとつ関係者の間でよく検討をしていただいて、まだこれからある話でございますから、よく十分に勉強、検討をしていただきたいということを申し上げて、お願いをしておきたいと思います。
 そこで、大臣にこの際承りたいことは、ＰＫＯに関係をいたしまして国際紛争や内戦の未然防止をねらって国連部隊の予防展開をしようではないか、こういう議論があって、最近、国連総会でＰＫＯのあり方として正式承認をする決議を全会一致で採択したと新聞は報じておりますんですが、この予防展開という概念なりなんなりは、我が国の現在のＰＫＯ法にはこの概念というものは私はないというか、ちょっと受け入れがたいものではなかろうかと思います。したがいまして、この予防展開ということについて大臣はどう考えられるかということが質問の一点でございます。
 それからもう一つは、これはもう一、二カ月前でありましたか、ガリ事務総長が独自判断による撤退、これを再検討をしようではないかという提案をしたということを新聞が報じております。この独割判断による撤退ということは、今の我が国のＰＫＯの五原則の一つであったと私は思いますので、これもまた今の我が国の考え方なり仕組みなりというものと衝突するというか調整を要する問題だと思いますが、この二点の問題につきまして大臣の御見解を承りたいと思います。