あなた、大変にどうも歯切れが悪いですな。卑俗な言葉で言えばひきょう未練だということになる。私のところに手紙も何もいっぱい来ていますが、やはりはっきりさせてくれ、国民の立場からすれば、がまんがならぬ人もたくさんいるんですよ。そうでしょう、九条改正、こうなるというと。九条というのはここにある。これはあなた、後で申し上げますけれども、フジテレビの小川宏さんのショーにお出になってずいぶんしゃべっていますよ。あそこでもおっしゃっている。それから九州、鹿児島でもおっしゃっている。「第二章 戦争の放棄」というのは、第九条、念のために読み上げてみますが、戦争の放棄、軍備及び交戦権の否認、これが第九条でしょう。「日本國民は、正義と秩序を基調とする國際平和を誠實に希求し、國権の發動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、國際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」これを改正するとすれば、永久に放棄しないのでしょう。これは戦争放棄か戦争放棄しない、どっちかしかないんだから、するような、しないようななんて、改正のしようがないじゃないか。二項「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。國の交戦権は、これを認めない。」これが憲法九条です。ここであなたの言っているのは、後から指摘しますが、「陸海空」三軍「その他の戦力は、これを保持しない。」保持するとしろというふうにあなた言っていますよ。何でここであなたはお答えにならないのですか。
 それならもう少し指摘しておきましょう。あなた、これを九州、鹿児島で言っているんだ。至るところでしゃべっているものだから、たくさんあり過ぎて困っているんだけれども、「奥野法相は十三日」――九月十四日の東京新聞です。金丸さんという方、ですから参議院議員の方の委員長におなりになったお祝いがあった。そこへあなたはお祝いにお出かけになっている。何と言ったかというと、憲法九条に触れたことについて、つまり国会の委員会でですね、ここでお述べになっている。「戦後の一時期は米国が軍事的に世界をリードしていたが、ソ連が台頭して日本は米国に頼っていられなくなった。国民みんなが自衛隊など自由活発に憲法論議をすること」が必要だ。だから憲法九条に触れたんだ、こう言っている、九条改正について。アメリカが弱くなってソビエトが強くなった、大変だ、頼っちゃいられない、そうなると憲法九条改正、あなたの言っているのはそこじゃないですか。お答えになれませんか、どうですか。憲法九条改正、どういうふうに改正するのですか。あなた、案があると言うのだから、考えを持っていると言うのだから。
   午前十時六分開議
 出席委員
   委員長 塩谷 一夫君
   理事 大石 千八君 理事 中村 弘海君
   理事 松野 幸泰君 理事 小川 省吾君
   理事 神沢  浄君 理事 小濱 新次君
   理事 三谷 秀治君 理事 部谷 孝之君
      池田  淳君    小澤  潔君
      亀井 静香君    亀井 善之君
      岸田 文武君    工藤  巖君
      丹羽 雄哉君    河野  正君
      細谷 治嘉君    山田 芳治君
      小川新一郎君    斎藤  実君
      吉井 光照君    安藤  巖君
      田島  衞君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣 後藤田正晴君
 出席政府委員
        自治大臣官房審
        議官      花岡 圭三君
        自治大臣官房審
        議官      川俣 芳郎君
        自治大臣官房審
        議官      矢野浩一郎君
        自治省行政局長 砂子田 隆君
        自治省行政局公
        務員部長    宮尾  盤君
        自治省財政局長 土屋 佳照君
        自治省税務局長 石原 信雄君
委員外の出席者
        行政管理庁行政
        管理局管理官  八木 俊道君
        大蔵省主計局主
        計官      公文  宏君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部水
        道整備課長   田中  収君
        運輸大臣官房地
        域計画課長   上坂 泰敏君
        運輸省鉄道監督
        局民営鉄道部財
        務課長     森谷 進伍君
        建設省道路局国
        道第二課長   本山  蓊君
        地方行政委員会
        調査室長    岡田 純夫君
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委員の異動
四月十五日
 辞任         補欠選任
  河野  正君     山田 芳治君
同日
 辞任         補欠選任
  山田 芳治君     河野  正君
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四月十五日
 退職地方公務員の共済年金・恩給等改善に関す
 る請願（山田芳治君紹介）（第三九八四号）
 同外二件（森井忠良君紹介）（第四〇三九号）
 指定自動車教習所の公共性強化等に関する請願
 （岩佐恵美君紹介）（第四〇三三号）
 同（木下元二君紹介）（第四〇三四号）
 同（工藤晃君紹介）（第四〇三五号）
 同（寺前巖君紹介）（第四〇三六号）
 同（不破哲三君紹介）（第四〇三七号）
 同（三谷秀治君紹介）（第四〇三八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 地方交付税法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第二八号）
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