午後零時四分開会
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   委員の異動
 三月二十三日
    辞任         補欠選任
     片山 正英君     岩動 道行君
 三月二十四日
    辞任         補欠選任
     松尾 官平君     野呂田芳成君
     丸谷 金保君     吉田 正雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中村 太郎君
    理 事
                衛藤征士郎君
                嶋崎  均君
                藤井 裕久君
                穐山  篤君
                塩出 啓典君
    委 員
                岩動 道行君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                梶木 又三君
                河本嘉久蔵君
                古賀雷四郎君
                塚田十一郎君
                野呂田芳成君
                福岡日出麿君
                藤井 孝男君
                大木 正吾君
                鈴木 和美君
                吉田 正雄君
                和田 静夫君
                多田 省吾君
                矢追 秀彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  渡辺美智雄君
   政府委員
       大蔵大臣官房長  山口 光秀君
       大蔵大臣官房審
       議官       矢澤富太郎君
       国税庁間税部長  小泉 忠之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        伊藤  保君
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  本日の会議に付した案件
○酒税法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
 議院送付）
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以上で、喜屋武君の質疑の終了をもって一般質疑は全部終了いたしました。
 明日は午前十時から委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後五時三十三分散会
喜屋武先生が、戦後のアメリカの沖縄統治下において独立復帰を獲得されましたその闘いにおかれまして、本当に占領軍の強い政治的な圧力というものは当然御体験になった一つの貴重な結論であろうと思いますが、実は日本におきましても、アメリカの占領政策といたしまして教育の公選制というものが強制されましたことは御案内のとおりであります。その後の、先ほど申しましたようないろいろな経過を経まして、喜屋武先生はそういう御体験でございますが、私は戦後の公選制に対しましてはむしろ反対の感じを持った次第でございまして、中野区の準公選制につきましては、その基礎になっておりまする条例が法律に違反する内容のものでありまして、かつ教育行政の政治的中立性の点におきましても問題があるものであるということは、文部省はかねてから表明いたしたところであります。このことは、今回の区民投票の実施や投票率の動向等によって変わるものではないと存ずるのでありまして、文部省といたしましては、法治主義のルールにかんがみまして準公選条例が廃止されなければならない、かように考えておる次第でございます。
私は戦後地方の県知事をいたしまして、戦後の教育の問題に取り組んでまいったことは御案内のとおりでありまして、現行の、そのときからの今日までのいろんな経過がございますが、終戦後、この教科書の問題等につきましても、あるいはまた教育委員会の問題等につきましてもいろいろな議論があり、変遷を遂げてまいりました。現行の教育委員の選任の御意見につきましては、過去の公選制によりました教育委員会の運営に政治的な確執が持ち込まれるなどの弊害が生じましたことは御案内のとおりでありまして、経験と反省に基づきまして、教育行政の政治的な中立性を確保いたしまするためには、昭和三十一年に国会において制度改正を行いまして、地方公共団体の長が議会の同意を得て任命をするといういわゆる任命制にいたしましたのもそのためでございまして、現行制度の方が適切であると、かように考えております。
次に大事なことは教育行政の民主化だと私は思っているのでありますが、教育行政の民主化という立場から教育委員の任命制と公選制、いずれがよろしいと大臣は思っておられますか。
私はあくまでも、いろいろな世界観や価値観がふくそういたしてまいるその中におきまして、この教科書というものが、その子供の将来を卜し、同時にまた情操豊かな、人格豊かな子供にならなきゃならない、こういうためには、あくまでも民主的な平和的な憲法の精神にのっとりました教科書であり、中正なものでなければならない、りっぱな教科書でなければならないと、かように考えております。
教科書をそれぞれの立場から批判することは結構でしょう。ところが、やっぱり多様な思想の共存を主張する議会制民主主義の立場からは、私は一辺倒的な物の考え方こそ教育の中立性を侵すものだと、このように私は思っておりますが、いかがでしょうか、文部大臣。
ちょっと私の質問の仕方が悪かったかもわかりませんが、言いたいのは、いまちょっとおっしゃいましたけれども、つまり現場にそぐわない指導要領というものがまかり通っていて、それが文部省のいわゆる最低到達目標だとおっしゃるがゆえに、現場の先生が非常に悩んで何とかしてそれをやっていきたいと思われるのですが、実際はそれについていけないのが現状だというのが訴えでございます。そこのところを理解していただきたい。
 そこで、いまたまたまおっしゃったように、この問題についてこの先生が個人的に教科書会社へ質問をお出しになったのですね。
 「（質問 １）“おはなしと式”は、週四時間扱いの教科書で、六−七月にこの教材を組み入れること自体に問題がありはしないか。」こういうことでございます。それに対して教科書会社の答えは、どこの教科書を見ていただいてもおわかりのように、どこの教科書にも出ています、うちだけではございません、こういう言い方なのです。
 「（質問 ２）一年生で、１０までの数の指導しかしていない時期に１２時までみなければならない時計の見方が出されているが、これについてはどうか。」こういう質問に対して、「四年程前の全国的な調査では、八〇％の子供が入学前から時計の見方を知っているので、１２の文字の読めない子供は少ない。また、テレビが１２チャンネルまである」のでよかろう、こういうばかげた返事をしているのであります。これは全く一人よがりもはなはだしいのでございまして、特に最後の「テレビが１２チャンネルまである」ということに対しては、１１という数字を書かせますと、小学校では１０と１、１０１と書く生徒がいるようであります。それはつまり二けた以上の数字を理解していない、口で言うことと書きあらわすことが違っている、こういうことであります。
 こういうように、学習指導要領、文部省の指導書、あるいはまた教科書会社が指導をしている内容、どれ一つをとってみても、「私は、」この先生のことでありますが、「学習指導要領の内容が多すぎる点が児童の発達段階を無視することに直結するのだと思う。」ここに到達したというのであります。
 私がこのことをなぜこんなに詳しく申し上げるかといいますと、この先生が低学年の落ちこぼれのないようにということで今日まで非常に熱心に教壇に立っておられる姿を拝見いたしますと、何とかしてこの指導要領に対する現場の教師の意見を指導要領の中に生かしてあげたいと思うのでありますが、その方法というものは現在の段階ではないのでしょうか。その点についてのお答えをいただきたいと思います。