いろいろの対策の中で危険個所というものを把握してそういうところに重点的に対策を講じていくということが非常に大事であるのはいま御指摘になったとおりでございまして、私どもの方の、日本国有鉄道については運転規則、それから民間につきましては地方鉄道運転規則というのがございまして、本線については、それぞれ同じような規定でございます、若干違いますけれども、毎日一回は巡視していくということ、それから線路そのものについては軌道を一年一回は検査する、それからトンネルとか橋梁とかその他の施設については二年に一回は検査すると、こういうような体制に一応なっておりまして、それから保守管理責任者という者を配置いたしまして、こういったような定期的な点検整備ということをやっておるわけでございまして、それらの中で状況の変化ということがございますれば長期的な観点からこれを検査していく、つまりこういうところはだんだん危なくなっていくなというようなことはいつも見ていますからわかってくるわけでございまして、そういうことで危険個所というものを摘出して、それについて適宜いつも対策を講じていくというふうな体制になっているわけでございます。
この本法案の審議の中で、衆議院では十月二十二日出され、参議院では本日おくればせながらお出しいただきました。この運輸省案というものはどういう性格のものでございますか。
いまお読みになりましたように、地方交通線については住民の理解を得る、そしてその努力をしながら足の確保に十分配慮しながらということが書かれております。いまお読みになったことが地方交通線に対する内閣としての基本的な態度だと私は思いますが、それ以外に内閣としての態度表明ありますか。
まず「経営の重点化」という最初のところでございますけれども、輸送需要が少なくて鉄道特性が発揮しがたい分野については、縮小、減量化等の措置を講ずる。「このうち、地方交通線については、地域住民の理解を得るよう努めつつその足の確保に十分配慮しながら、徹底した合理化、特別運賃の設定、バス輸送又は第三セクター、民間事業者等による鉄道輸送への転換等所要の措置を講ずることとする。」。以下、当面、六十年度までに二千人未満のものをバス転換をするということ。それから次に後の方で国鉄地方交通線対策を推進する場合のことを書いてございまして、「バス輸送又は第三セクター、民間事業者等による鉄道輸送への転換促進措置に要する費用、転換後のバス事業又は第三セクター、民間事業者等による鉄道事業の経営から生ずる欠損及び国鉄の」経営から生ずる欠損については助成を行うというようなことが書いてございまして、その後に「国鉄地方交通線の転換が地元住民の生活に及ぼす影響を最小限にとどめるため、関係地方公共団体の協調が得られるよう努めるとともに、」ということで、先ほどの道路整備のことが書いてございます。
   〔理事桑名義治君退席、委員長着席〕
政府委員というのは、国会法の中に、内閣は、国会において国務大臣を補佐するため、政府委員を任命するということでございますので、国務大臣のいまお答えになったようなステータスを補佐するというのが私の役目だと思います。
これは、私は国務大臣を拝命いたしまして、そして運輸大臣を委嘱するということになっておりますので、政府といたしましてはというときは国務大臣としてのことでございますし、私はということは、これは運輸大臣としてだと、おおよそそのような基準で考えていただいたらと、こう思います。
きのう、私、質問の準備一生懸命に部屋でやってたんですけれども、
   〔委員長退席、理事桑名義治君着席〕
もう落ちついて準備ができないくらい、北は北海道から、そして南から、全国各地から、もう大変な人が陳情に見えられました。また大変私たち協力をいたしまして、日曜日にもかかわらず公聴会、そして現地調査というような形を取りました。この問題考えますと、なぜこんなに大きな問題になって、しかもなぜいろんな人たちがいろんな考え方で不安を持っているかというところがやっぱり一つの問題なんですね。
 そこで、大変原則的なんですけれども、やっぱりこの重要法案を審議するに当たって、私も国会に出まして十三年になりますけれども、基本的な問題としてお伺いしたいんですよ。
 まず、大臣にお伺いしたいと思うんですけれども、運輸大臣でいらっしゃいます。しかし、議事録を見ますと運輸大臣て書いてないんですね。出席、国務大臣、こうなっていますよ。出席、国務大臣というのが上段になって、下に運輸大臣塩川正十郎というのが書いてある。つまり、出席、国務大臣だと、こう書いてあるんですね。それから今度、山地鉄監局長。これは、山地鉄監局長と書いてあるかなと思ったら、また書いてない。政府委員と、こうなっているんですよね。
 そこで、塩川正十郎さんは、国務大臣としての立場で物をおっしゃるのか、運輸大臣としての立場でおっしゃっているのか。それから、山地政府委員は、この前来たときには、政府委員としての立場で発言をなさっているのか、あくまでも運輸省の鉄監局長だよという立場なのか。これわからないんです、私。教えてください。
お答え申し上げます。
 箕面の国定公園につきましては九百六十三ヘクタールでございますが、そのうち国有林は五百九十ヘクタールでございます。五百九十ヘクタールのうちの五百七十一ヘクタールが自然休養林でございます。先ほど申し上げました風致保護地区が八十ヘクタール、風致整備地区が二百二十一ヘクタール、施業調整地区が二百五十四ヘクタール、そのほかに施設地区が十五ヘクタールでございます。
 なお、関連して申し上げますが、この地域はほとんどすべてが水源涵養保安林にも指定されているわけでございます。
 施業の方法につきましては、風致保護地区につきましては原則禁伐でございます。ただし、修景の必要があるときには植栽を行うことができるということになっております。それから風致整備地区につきましては、伐採は原則として択伐率一〇％以内の択伐ということでございます。ただし、修景線と私ども呼んでおりますが、景色の見通しをよくするといったことの必要上、択伐によることが適当でない場合には一伐区一ヘクタール以内での皆伐ができることにしております。更新は天然更新によることが原則になっておりまして、必要な場合には植栽も可能、こういうことでございます。施業調整地区につきましては、択伐も皆伐も可能でございますが、択伐につきましては、択伐率三〇％以内ということにいたしております。それから皆伐の場合には、一ヘクタール以内の皆伐ということにいたしておりまして、伐区を十年以内に連続させないといった小面積分散の伐採方法をとることにいたしております。更新につきましては、択伐の場合は天然下種更新でございますが、皆伐につきましては、杉、ヒノキ等の人工植栽を行うということにいたしております。