これは、住宅供給公社と民間の賃貸住宅の経営者の方とはおのずから差があると思います。民間の賃貸住宅の経営者の方は、やはりその土地を利用されまして適正な利潤というものを考えると思います。しかしながら、せっかく公庫が国の大事な資金を預かりまして、政策として融資する限りは、それが適正なものでなければならないという立場から、限度額の規定が設けられておると思います。また、地方住宅供給公社は、御案内のような公社法に基づきまして地方公共団体が設立団体として設置しておるものでございますから、公共団体の住宅政策の一翼を担ってこの事業を遂行するわけでございます。そういう意味におきまして、供給公社自体としてもうけるとかもうけないとかいうことではないと思います。
 ただ、公社の管理しております住宅全体として適正な管理運営をしていくということは必要であろうかと思います。個々の住宅につきましては、物の常識といたしまして、相当の物価の変動があってある程度の家賃の不均衡というものが出ましたときには、やはりリーズナブルな範囲内でこれを是正していくということも、これまた必要じゃなかろうかと考えておるわけです。
これは非常にわかりにくい文章なんです。だから、もっとわかるような文章に書き改めてもらいたい。
 意味は、局長がるる説明しましたからはっきりしました。しかし、こういうふうに見てくると、これは非常に重大な内容を持っているということがはっきりしてくるのです。お金を借りている公社の方は、当初建築費分を上回って金融公庫に納入するわけではないわけでしょう。これはそうはならない。しかし、家賃としては、さっきから話が出ておりますように、再建築費を主務大臣が参酌して決めるですか。もっと言えば、償却分は除くのだそうですけれども、入居している人たちにとっては推定再建築費を払わなくてはならないということになるわけです、若干の考慮があるわけですけれども。これは非常に不十分だと私思うのです。不条理だと思うのです。といいますのは、先ほど、一番冒頭にもお尋ねしましたけれども、供給公社の家賃がどうあるべきかということについて決められている。それはわかりやすく言えば、いわゆる原価主義。ところが、今度は勘案はするのですけれども再建築費をもとにしますから、そこには一つの利潤を認めることになるんじゃないかと思うのですけれども、どうですか。
この規定は、住宅の建設に付随して土地の取得を必要とする場合において、その費用を含むとなっておりまして、いま申し上げました土地担保賃貸住宅の場合は、もともと土地を持っていらっしゃる方がその上に住宅を建てて賃貸するということでございますので、この括弧書きの規定はそもそも適用にならないということでありますので、心配ないかと思います。
これは最高裁に聞いた方がいいのかもわかりませんけれども、うまくいかなくて裁判所が非常に困っているというのは、この資料、この表の中のどこに出てくるのですか。
詳細は数字的に出ておりませんけれども、うまくいって送達ができた場合もありますけれども、多くの場合は功を奏さない、だから当事者も裁判所も非常に困っておるというのが実情でございます。
確かに御指摘のように、物価の上昇といいますのは何も農村の家庭だけを襲っているのではなくて、やはりそれと同じだけ都市生活者のわれわれにも、その物価上昇というものは家計では非常にこたえているわけでございます。ただ、いろんな生産費なんかふえております様子をじっと見ておりますと、農機具のふえ方というものがむちゃくちゃに多いわけですね。そうすると、私たちは都市生活をしていて、電気洗濯機とかそういう耐久消費財を買いますときには、とにかく必死になって価格とか品質とかというものを調べながらやっている。ですから電気洗濯機なんかでも、ここ十年ほどは余り価格の値上がりがないというようなこともあるわけです。ところが農機具につきましては、いとも簡単にと言うと大変語弊がございますけれども、何か農機具に対する農家の方々の見方というのが少し甘いのじゃないだろうかな、そういうふうな感じをときどき持つことがあるわけでございます。そういう意味で、われわれが耐久消費財に対して非常な関心を示しているのと同じように、私は、農家の主婦の方々がなぜ農機具の価格、農機具の安全性というようなものに対してもうちょっとがんばっていただけないのかなというような感じを、実は率直に持つわけでございます。
 先日、たしか農政審議会の方から出ました日本の農業政策の答申の中にも、やはり都市生活者と生産者とが何らかコミュニケーションを得るような場をつくったらいいのにということが、消費者対策の中でたしか明文化されていたのではないかと思います。そういう意味で、私たちもやはりそれだけの努力をしたいと思っておりますし、現に、われわれが神戸で農村の方々との交流の場ということをやっておりますのは、都市生活者にいわゆる本物の味あるいは本物というようなものを見てもらい、あるいはそれを味覚で実際に味わってもらうということのためには、やはり農村へ直接出て行ってそこで本当の本物の味を味わうことによって、いわゆる農業の大切さというようなものを感じてもらう。あるいはそこで、消費者が欲しがっている農産物というものは一体どういうものなんだということを、私どもはやはり農業をなさっている方あるいは農協の皆さん方にもっと知ってほしいなというような感じを実は持っておるわけでございます。ですから、手をかえ品をかえていろんな話し合いの場をつくっていかないといけないと思いますけれども、やはり農業の近代化ということの中には、消費者が欲しがっているような農産物というのは一体何なのかというようなことを、もう少し突き詰めてお考えいただけたらありがたいのじゃないかなという気がいたします。
 たとえば、具体的に例を引いて申しわけございませんけれども、いまのリンゴの品種が次から次へと改良になりますけれども、あんなに大きくて余りおいしくないリンゴというものは、消費者は余り望んでいないはずなんです。にもかかわらず、新品種ということで何か大きくて、核家族なんかでは余り食べられないようなリンゴができてきている。あれが果たして消費者が望んでいるリンゴかなというような感じも、実は具体的な例として持っているわけでございますけれども、いずれにいたしましても、やはり私たちも努力をしないといけませんし、農村の皆さん方と直接お話し合いをする場というものを一生懸命いま考えていくことが非常に大事なんではないだろうかなというふうに思っております。