端的にお答えするのは大変むずかしいかと思いますけれども、一言で言えば、国鉄がどのような形になるか別にいたしましても、自立経営ができること、その自立経営を通じて鉄道輸送の使命を果たしていくことだ、そういうことが実現されることを私は再建と考えております。
社会党の沢田です。
 諸先生には大変お忙しいところ御苦労さまです。時間がきわめて限られておりますので、簡潔にお答えをいただきたいと思います。
 まず山本参考人から、再建とはどういうふうにお考えになっているか、簡単にひとつお答えいただきたいと思います。
私が先ほど申し上げましたのは、この監理委員会の性格の不明確さということを申し上げたのですけれども、つまり限りなく三条に近い八条委員会というふうに私どもは理解せざるを得ないのです。そうしますと、この委員会と実際に国鉄再建に携わっていく労使とがどう関係するのか、同じことの繰り返しになりますけれども、国民としては判断のしようがないわけですね。実体法が出てくる。なるほど実体法が出てこなければ具体化しないでしょうから実体法が出てくるのでしょうけれども、その段階で実体法をめぐってこの監理委員会と労使とのかかわり合いがどうなされるのか、全く私には不明なのであります。その辺明らかにしていただければ大変答弁しやすいのであります。
この監理委員会の法案は手続法だから、実体がよくわからないからどうも賛成しがたいというふうなお話に承りますが、この実体は大体こういうようなことになるというふうに明確にするとかあるいは論議の方向とか、つまり次に出てくる法律案、この監理委員会の中から出てくる法律案が国鉄の再建改革に資するものであればいいのではないか、こういうふうに理解してよろしゅうございますか。いかがなものですか。もう一回ひとつお願いします。
国鉄再建監理委員会についてどう考えるかという御質問かと思います。
 私は先ほどの意見の中でるる申し上げたわけですけれども、この監理委員会なるものが実はよくわからないというふうに表現したわけですね。基本的にこういうことを言う背景は、先ほど言いましたように、国有鉄道の再建というのは、これは公社のみならず会社の場合もそうですけれども、労使の協力なしにはなし得ないのですね。それで、国鉄監理委員会というのは一体労使の意見を十分聞いてその支持と協力を得る委員会なのかどうか、これは全然私には判断のしようがない、法案の段階ではそうですね。この法案は手続法ということですから、監理委員会をつくるための法律案なんですね。ですから、監理委員会が何をするかは今後ということですか、となると、私の基本的な考え方からしまして、国鉄再建の基本軸からどうも外れているというふうに表現せざるを得ないのであります。
本日は参考人の方々、それぞれのお立場からりっぱな御意見を御開陳くださいまして、本当に私どもありがたいと思っております。御苦労さんでございます。
 実は藤井参考人、山本参考人は本案に賛成の立場でございます。また、遠藤参考人は反対の立場からお話を伺ったわけでございますが、私は雨宮参考人にお伺いをいたしたいと思っておるわけでございます。
 雨宮参考人は、臨調の案を尊重して云々ということに関しまして、国鉄の分割、民営ということについて非常に意義のある御示唆をいただいたと考えておりますが、なおまた、この委員会の性格がちょっと不明確だというお話もございました。私どもは、いままでの計画その他が失敗をいたしておりますし、そしてまた、りっぱな臨調答申ができ上がりましたので、これに向かってこの委員会で、内閣総理大臣のもとで総力を挙げてひとつ審議をしていただきたい、審議した後で、いろいろな非常に微妙な分割とか民営とかその辺の結論も出して、立法化して進みたい、こういうふうに考えております。雨宮参考人の御意見は余り変わらないように思いますが、この法案を進めていいというふうに理解をしていいものでしょうか。その一点だけお伺いをいたしたいと思います。
これ以上そこは議論をすることでもないんですが、ただ、まず政治というのはいろいろな要素をこなしていかなきゃなりません。私がかつて官邸におりましたときも、ＰＫＯもやり政治改革もやらなきゃならぬ、あるいはいろいろなことをやらなきゃなりません。そしてそのときに、やはりリーダーとしては、時間の政治学というものと今なさなければならないものと総理自身の頭の中で整理されて、そして国会に対して正直にお話しされた方が私はいいような気がするんです。
 そのときに、補正をまず上げてください、こうおっしゃっておるように聞こえるんです。年内編成はしたいんです、こうおっしゃってもおられます。一方、御自身が年内に政治改革を成立させなければ政治責任をとると言われたことも事実だ。それを消化するには、この三つの課題を年内にやるということは私は現実的に非常に難しいんだろうと思うんです。
 だとすれば、まず補正を通してくださいということは、これは私どももこの論議をしているわけですから当然だと思うんです。今まさに、先ほど申し上げましたように、本日の前場の終わり値が一万六千八百四十二円、これは大変な暴落です。これは後で認識は伺いますが、やはり景気対策という問題が大変重要な問題だ。そのことに対して、日本の政治は国民に向かってどのようにこういうふうな方針を出そうとするのか、ここが一番大事だと思うんです。一発言する者あり）
 今、ちんたらちんたらという、そういうふうな発言がありましたが、それじゃ、総理の御認識、ちょっと伺いましょう。与党のそういうわからぬ人たちが、そういうことを言っておる人がいますが、自民党は、あるいは共産党を含めて野党といいましょうか、補正予算の審議をおくらせたことがありますか。それとも政治改革について審議をやらないと言ったり、そういうふうな御認識を総理は持っておられますか。