同じ答弁を繰り返されているので、この問題だけに時間を費やすわけにいきませんからあれですが、どう見たって、いま皆さんが説明している理由と今度の増員の理由というのは違うわけですよ。
 それから、いままで何年もこの定員の増員要求が認められなかったということ、このことはいろいろな理由があると思うのですよね。たとえば、そんな護衛艦ふやす必要ないとか、また財政的にぐあい悪いとか、いろいろな要素があると思うのですよ。しかし、少なくとも定員は増にならないでいままで来ているわけですから、にもかかわらず予算で装備が通ったんだからということで、そっちへどんどんそれを就役をさせて、そして実質的には定員増と同じような状態をつくり出すというのは、私はやはりこの国会を軽視していることじゃないかというふうに思います。私が何回同じ質問をしても同じ答えしか返ってこないと思いますから、次に進みたいと思います。
 リンク１１の問題についてお尋ねいたしたいと思います。
 護衛艦の「しらね」とか「くらま」、それからＰ３Ｃ、Ｅ２Ｃ、ここにリンク１１というディジタル・データ・リンク、これが装備されていると思いますけれども、そうですか。
ただいま申し上げましたように、これは全体として非常に本来あるべき配置に人がついていないという状況になっているわけでございまして、結局、予算で国会の御承認を得ました艦艇なり航空機というものが一方にございますから、そういうものが就役をしてまいりますれば、それをできる限り効率的に運用していくということもこれまた国会の御意思でございますので、私どもは、そういう船なり飛行機をただ動かさないでほっておくわけにもいかない。したがって、それを動かすために全体としてやりくりをして一時しのぎをやっておるというのが実情でございますから、全体としてそういうつらい状態になっておるわけでございまして、これはそういうことでぜひ御理解をいただきたいと思います。
それは理解できますよ、あなたの説明は。説明は理解できるんだけれども、しかし、いま動いているわけですから、そうすると、今度千九百七十八名増員になった場合に、その人たちを護衛艦とか航空機に就役させるんですか。そうじゃないでしょう。そうじゃないと思うのですよ。やはりどこか別のところに充足していく。そうすると国会で説明した理由と実際の理由は違うということにならざるを得ないと思うのですよ。だから、どういう部隊にこの千九百七十八名を充足するのかということを私ははっきりしていただきたいと思うのです。これは後でもいいのですが、どうですか、きょう御答弁できなければ後で委員会外で……。委員会で報告してもらってもいいのですけれども。
それはまさに、艦艇なり航空機なりの就役が出てまいりますれば、それぞれ対応いたしました人員の配置を所定の基準に従ってしていかなければいけないというのが基本の原則でございます。しかしながら、こういった定員の増員がお願いをいたしました年度にそのままお認め願えていないということの結果といたしまして、本来あるべき姿の水準にその充足が達していかないという問題が生じておるわけでございまして、そこが部隊運営上非常に問題を残して、一時しのぎをしておるということでございますから、そういった一時しのぎの問題のある状況は一日も早く解消をして、本来の姿に戻していかなければいけないということが基本でございまして、その辺はぜひ御理解賜りたいと思うわけでございます。
そうしますと、私は増員要求の理由が別のところにあると思うのですよね、現在、艦艇や航空機は動いているわけですから。そうすると、どういう部隊から充足をした、そのためにどこどこの部隊に穴があいておる、だから現在千九百七十八名必要なんだ、そういうことが出てきませんと、ただ艦艇や航空機の就役に必要だと言われても、現在動いておるわけですから、それじゃ具体的に何のために増員するのかということをお聞きしたいのです。それは御答弁できますか。
    〔委員長退席、愛野委員長代理着席〕
そういう一つ一つのことにつきまして、私どもそういう雑誌が出ます前に全鶏会議等の話がございまして、逐一調査をいたしております。したがいまして、全体がどうかという御質問でございますが、逐一申し上げますといろいろと時間がかかりますが、一つ申し上げたいことは、その中で八戸コンビナートというものとこの問題を大変結びつけてお考えでございますが、基本的には八戸のコンビナートと申しますのは、東北地方での配合飼料の絶対量が不足をいたしておりまして、関東周辺から輸送費をかけて東北へ持っていって配合飼料を販売していた。これでは養豚なり養鶏なりあるいは酪農といったものの飼料の価格が大変高くなる。したがいまして、八戸にコンビナートをつくりまして、そこで配合飼料生産をやって供給価格をむしろ合理的に下げていこう。そのためには、東北でもつくり、関東でもまだつくっていたというのでは、これは絶対量の供給増になりますので、スクラップ・アンド・ビルドということで、向こうの工場が完成し、稼働するに応じて関東なりあるいは南東北なりで行っております生産を縮減して、合理的なえさの供給をやろうということが基本でございます。若干スクラップがおくれたものとかあるいは生産が伸び過ぎたものにつきましては、私どもこれを是正をさせておりまして、東北にそういうものをつくったこと自身が問題だという御指摘につきましては、私どもは反対の意見でございます。そういう合理化をしなければ、東北の生産者はむしろお困りになるのではないか。
 それからその次にやみ問題でございますが、やみ増羽問題は、実は私どもの調べによりますと、全国的な傾向でございます。決して東北に限られたものではございません。しかしながら、東北で行われております幾つかのいわゆるやみ増羽につきましては、先ほど御指摘のような各種の、たとえば森林法とかあるいは開発規制の法制を無視したものとか、あるいは育成鶏を飼うと言いながら成鶏を飼うといったような、いわば悪質と思われるものがございます。そういうものにつきましては逐一ルートを調べまして、どのような措置をするかを現在強力に指導中でございます。東北の場合は若干いわばこういう問題について、地域とすれば地域産業育成といったような観点があったように考えておりまして、何か地元で産業が興ることのプラス面ということがあって地元でのチェックが甘かったのではなかろうかという懸念もございますので、私ども農政局も使いまして直接指導をして、そういうことのないようにということを極力指導しているところでございます。
 それから商社その他のかかわりでございますが、私どもそのいま先生がお読みになりましたような事態につきましては、逐一関係の商社なりあるいはたとえば配合飼料の産業なり、そういうものから聞き取りもいたしておりますが、たとえばそこに書いてありますように、直接的な資金援助とかあるいは直接的な関与といったものにつきましてはいずれも否定をいたしております。しかし、ある種の商業的な取引があるのは事実でございます。そういうものについては、相手方がやみ増羽をしている、違反をしている業者であることを熟知させました上で、そういう取引が逐一改善されるような指導を現在行っております。
 したがいまして、先生のお読みになられました文章自身については私ども逐一内容を承知いたしておりまして、その承知をしました上で改善措置をとりつつあるところでございます。