午前中阿部質問の中で、値上げのときは何かちょこちょこっとつくって隠れみののようなことをしている。そういうやり方じゃなくて、通常のときに、四チャンネルというのはなかなか大変だ。しかも、一万五千のうちの千五百人を削る。人がむしろふえるというならこれは理屈が合うけれども、削るなんていうのは常識的に考えてもこれはあり得ない。そういうものを含めて、何か値上げのために隠れみのをつくったと言われないような、そういう恒常的な機関でも何でもいいですから、もう少し見識のある、財政の基盤が確立しなくて事業があり得ないわけだから、そういうことを検討される一つの検討機関でももう一回おつくりになったらどうですか。

 今、お嬢さんが言っていました
私も結婚して子供が一人生まれました
一歳の子を連れてきていました
今私の夫が、あるいは私が不慮の死で死んだとき、この子がと思うと薮仲さん、この事実を教えてほしい、私の目で確かに、お母さんかどうして死んだのかを知りたいのだ
こう私に言われたとき、私は、そのとおり官房長官にお伝えします、一人の人間としてあなたの言うことは、戦後は終わっていない、戦後四十年というけれども、一人一人の心の傷の痛みは決して――いろいろな形でのことは言われます
裁判が云々とかそんなことではなくて、一人一人の歴史の中に、人生の中に戦争はきちっと刻み込まれている
今もしょいながらじっと黙って耐えている人もいらっしゃるのだなと私は思ったのです

 それで、お父さんに言いました
杉崎さん、今度のこの問題を聞いて私が一番残念だったのは、現在の行政府の中にあなたの問題にダイレクトにこたえてくれるところはありませんでした
私はこの問題を知ろうと思って関係官庁みんな聞きました
法務省も聞きました
法務省は、裁判に持ち込んでくだされば法務大臣が被告です、こういう答弁でした
それから、警察庁にもいかがですかと
警察庁は、後ほど聞きますけれども、戦後六件の事案がございました、ただしこれは加害者を特定できません
官房長官として、警察庁長官ですからその辺は十分御承知だ
加害者を特定できないので、事案としては記録はあるけれども、事件としては記録は残っておりません、警察庁としてはそれは調べました、しかし加害者は特定できずということで、書類送検とか送致はいたしません
これは後ほど正確に聞きたいと思います
そして、いろいろ聞いてみると、海岸は建設省ですか、農水省の漁協ですか、運輸省の港湾区域ですか、こういう答弁が私には返ってきた
私は、そういうことをこの杉崎さんに言えるのかな
じゃどこなんですか、総理府にも聞きました
総理府は交付金を配っているだけです、じゃ私はこの分科会でどの大臣に質問すればいいんだ、どこもございません、これは内閣官房で処理いたします
大臣が決まるまで何日間もかかったんですよ

 私は、私の部屋にお見えになった方に、何人か本当にざんきの思いでこの事実、これではよくないのじゃないですかと申し上げた
私は官房長官に中曽根内閣の本当の国務大臣として、まだ戦後処理は終わっていない、国民のその心の痛みに、私はきょうこれをどうするか、例えば法務省は裁判をやりなさいとおっしゃる
私は新島の一審、二審、三審の記録も全部読んでみました
大変です、これは
この記録の中にあるのにどうやってやるかというと、国賠法ですから、警察官の方と東京都を相手に国家賠償を求めているのです
これはここに書かれているのを読んでみると、私は警察官の方だってやりきれないと思うのです
この奥村さんという署長さんは、この辺は危険ですといって島状報告を警察庁に出しているのです
でも、判決としてどう言われるかというと、警察の責任というものを問われなければならない
まじめな警察官の方だったらやりきれないお気持ちだと思う

 裁判すればいいと法務省がおっしゃるけれども、まあそれは言い過ぎかもしれませんが、裁判すれば本当にこの平塚の場合も、警察の方は、「平塚署の調べでは、戦後間もなく米軍が旧日本海軍の弾薬、砲弾をコンクリートで固めて現場近くの沖合に沈めたが、これがときどき流れつき、当時、現場付近で砲弾を捨った二人が死傷した事件があった
」こう記事になっているわけですから、警察の方はその辺は危ないということを十分に承知していらっしゃったと思う
新島の場合も、現場は危ないですよといいながら、不慮の事故でこうやってたき火で亡くなってしまった
これをやると、この新島の場合も、四十七年に提訴して最高裁の上告棄却の判決が出たのに十数年かかっているのです
今杉崎さんに私は弁護士を紹介しましょうと申し上げた
でも、これから十数年かかったら生きていらっしゃるかどうか、これは失礼な言い方だ
でも、これから十数年、果たしてどうなのかな
健康のぐあいも、お年をとられていらっしゃるし、何の一言もないという実態を考えて、私は官房長官にこの問題についてどうお考えか最後に聞きたいわけでございます
後々のために、これはごく事務的な問題でございますから、関係省庁もおいでだと思いますので、簡単に言ってください

 警察庁にお伺いをしたいわけでございますが、戦後不発弾処理によって死傷事故、亡くなった方の事件はどういう実態であったか、簡単におっしゃっていただきたい

 またもう一点は、ただいま申し上げた四十一年七月十六日の千石海岸の死傷について、現場を検証なさった警察としてその実態をどう認識していらっしゃるか、それから私がさっき申し上げたように、六件のうち事件となったのはどれなのか、この件ちょっと簡単にお願いしたいのですが