いまの時点では、日本、欧州、アメリカのＩＮＦ交渉についての考え方は一致しております。これはグローバルでやらなきゃならぬということで一致をいたしておるわけでありますが、ソ連は御承知のように、欧州は欧州あるいはまたアジアはアジアということで分けて考えております。そういう中で、確かに欧州では一方においては反核運動がある、一方においてはやはりパーシングＩＩとかあるいはまた巡航ミサイルのこの秋以降の配備を決定しなきゃならぬ、こういう状況にもあるわけでございます。そういう中で、いろいろと欧州の中でも思惑というのはあるわけでございますが、私はやはり西側全体がこういう問題については一本になって対処していかなきゃならぬと思うわけでございます。その点では今後とも日欧の政治対話というものは特に必要になってきた、日本の立場も十分ヨーロッパに伝えなきゃならぬ、こういうふうに思います。
 そういう中で、やはり何としても焦点はアメリカ、交渉するのはアメリカとソ連ですから、アメリカがしっかりしていわゆるグローバルな立場というものを崩さないでこれに臨んでいくということになれば、この問題は米ソ間でグローバルという形で解決の道は生まれてくるのじゃないだろうかと私はこういうふうに判断をいたしておるわけであります。
ことしの一月の欧州の歴訪で日欧政治対話の強化を提唱されましたですね、外務大臣が。それを受けて日欧、日英協議が行われると聞いております。ここでの最大の課題は、何といってもＩＮＦ交渉だろうと私は思います。ＳＳ２０をどうするか欧州は欧州なりの考えがある。日本はグローバルな立場に立ってこの問題の解決を図る。しかし、欧州は反核運動などもあってある程度妥協をせざるを得ないというようなことになり
ますとどうなんでしょうか、日本は日本の言い分を通そうとすれば欧州は欧州なりのやっぱり言い分があるだろう。そこで、日欧の間に何か抜き差しならない溝が入り込むようなことも可能性として考えられるし、またその後の話を煮詰めていきますと、だから日本は安全保障、もうちょっと防衛の努力をおまえさん自身でしなさいよという話にもなりかねない、その辺は大臣、どういうふうにお見通しでございますか。
それは日ソ関係について言えば、やはり基本的な問題を俎上に上せて話し合うということがまず第一に大事だと思いますね。ですからたとえば率直に言いますと、領土問題ですね、これはやはり田中・ブレジネフ会談でもあるいはその前の国交正常化の際も、この領土問題というのは一応留保ということになって両国が確認しているわけですから、そうした線にまでやはりソ連がこれを認める、これが私は自然であろうと思います。そういうことをやることによって私は大きく日ソ関係というのは変身をすると思いますし、また同時に、いま領土問題とともに存在しているソ連のいわゆるアフガニスタンへの侵略であるとか、あるいはポーランドへの介入であるとか、そうしたいわゆるソ連の膨張政策といいますかそういうところにソ連の反省の情勢が出てくれば、これまた日ソ関係の改善にも大きく寄与するのじゃないだろうか、こういうふうに思います。そういう基本的な問題の前進がない限りは、なかなかいまの日ソ関係を大きく改善することは不可能だ。しかし、対話を進めるとかあるいは人的交流、あるいは文化の交流とか民間の経済の交流とか、そういうものを今後とも進めていくことがそうした限られた中での日ソの改善にもある程度つながっていくだろうと、私はこういうふうに思っております。その点は努力をしなきゃならぬと考えております。
対話が必要だということは私もそのとおりだろうと思います。対話をした結果が今回は対立になった、これを対決に持っていったら大臣、大変ですね。だから、そのほぐす糸口というものは那辺にあるのだろうかとわれわれは心配をいたします。いかがでございますか。
確かに今回の事務レベルの協議では、これはほとんどの問題が平行線といいますか対立に終わったわけであります。ただ、対話を重ねたというところが非常に意義があったと私は思います。こういう対話を重ねるということが、私はこれからの日ソ関係というものを考える場合にまた意義があるのじゃないかと思っておるわけでありまして、国際情勢もいろいろ動いてくるでしょうしあるいはまた日ソ関係もそういう中で今後とも動いていくわけでしょうから、こうした対話を重ねあるいはパイプをそれぞれ継続していくということが今後の日ソの関係を進めていく上においては大事なことじゃないかとこういうふうに私は思うわけです。
大蔵省というのは最近信用できないというか、ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うということで、二面か三面か四面か知らないけれども、いろいろな方向へ固まってないで動き出しているような感じがするわけですけれども、昔から大蔵官僚というのは世間で非常に信頼が厚かったと思うのですけれども、その辺は十分持ち続けていただきたい。先ほどの話じゃないけれども、貧乏するとだんだん担保能力もなくなりますし信用もなくなってくるということにつながってくるかもわかりませんが、苦労されてやっておられるのはわかりますけれども、姿勢を貫き通すならば最後まで同じ姿勢でいっていただきたい。それであれば、われわれとしても十分納得して対応できるわけですけれども、前のときと今度と違うじゃないかとか、たとえば厚生年金と同じような重要な自賠責と何で違うんだろうという気持ちをみんなが持っておるわけです。
 その辺をぜひやっていただかないと、特に財政に対する信頼度というのはますますなくなってくると思うのです。だから、値上げというのは本当に御都合主義で、借りるときには借りますよ、足りなくなったら本当は一部でも返しましょうかというのがあたりまえの話で、向こうがつぶれるまでがまんして待っている。そうすると自分のものになってしまう。何となくそういう気になるのですね。サラ金だとまた重ねて貸しますよ。ところが、いまの話では相手がつぶれかけても全然知らない、こういうことになっているわけです。
 その辺から見ると、もっと国民の皆さんから信頼していただけるような、まさに日本の国の柱ですから、財政がぐらつくようなことがあっては大変なことになりますけれども、それだけ信頼できるように、また説得できるように方向を変えないでやっていただきたい、それだけお願い申し上げまして質問を終わります。