現実問題としては、今も申し上げましたように、ケース・バイ・ケースでケースによってもいろいろなことがあると思うんですね。ですから、税務の立場あるいは検察の立場、そういうところから実態を究明していくと、そこに税法違反が出てきたり、それから政治献金まがいのものが出てきたり、そしてそれがどういう性質のものだということもはっきりしてくるわけでございまして、現在の仕組みの中で起きてきた現実問題、これはその使途不明金というのは主として税務の立場で使われておるわけでございますから、一つ一つそれは徹底的に究明していく態度、これが必要なんじゃないか。そういう立場でこの問題を処理していく、こういうことじゃないかと思いますけれども。
会社の内部で、これは法務省の方の御努力で内部監査の充実という点は最近非常に法制的には整備されてきたように思いますが、ただ私ども、例えば銀行の常勤監査役あるいはかなりな会社の常勤監査役である友人等に聞いてみましても、もういずれもオールドボーイになってしまってはおりますが、実際上社長に抵抗して社長の非違を暴くということは不可能だ、それはけんかしてやめる決意でないと無理だということを言いますね。それから外部監査にタッチいたします公認会計士、これなどもやはり会社側から金をもらって監査をしておるわけで、その会社と大げんかしてやめてしまうという決意までして真実の追及に乗り出すということは非常に困難なようです。ですから、税務当局でさえも掌握できない使途不明金というものが起きるわけですから、そういう現実を踏まえずに、ただ観念論で、やあ監査はできております、これは内部の問題ですと言って片づけるわけにはいかぬのです。だからそういう現実を踏まえると、使途不明金というものを税務当局もこれは経費と見ない、課税しますと、こう言って逃げちゃうわけですね。だから、いいじゃありませんかと。それでは一向に改まらない。もう既にこの問題が国会で論議されてから五、六年になるでしょう。ぽこっとこういう現象が出てくるわけですね。ですから、アメリカのようにこういう何かアブノーマルな現象が起きたらすぐそれを根絶するための適切な手を打つというような、そういう態度が欲しいというのが私の考え方なんですが、それで大臣にそういうふうに御努力願えませんでしょうかということでお伺いしておるわけです。
今、北朝鮮には不信感がある、あるいはラングーン事件で対朝制裁措置と言ってもいいような、今そういうものをやっているさなかだというお話なんですが、しかし日本と北朝鮮との交流のみならず、これは朝鮮半島の平和と安定に寄与できるという性質の問題じゃないですか、仲介してもらうかどうかは別といたしまして。その点はどうなんですか。
一つには、やはりビルマの爆発事件後、日本政府は一連の北朝鮮に対する対策をとっております。それから第二番口には、やはり韓国政府が今言ったように北と南で話し合うべき問題である、そしてあのビルマの爆発事件以降北朝鮮に対する猜疑心、不信感というものを非常に強めておる、そういう情勢から判断しておるものであります。
今お話がありましたように、当面、政治経済などの問題ではそのようなことをお願いする問題もないようだ、人道上の問題についてはお願いするかもしれない、人道上の問題ならそうしようかな、政治経済の問題なら今のところそんな必要はないという、これはどのような判断に基づくものでしょうか、総理のそのような所見は。
最後に一点だけ。
 協議会、協議会と言われますが、きょうは時間がありませんから言いませんが、大臣と国鉄側で、こういう問題について協議会の議題にする際にはどういう手続をすればいいのか。例えばこの前の大畑線についても私は時間があったら言うつもりでしたが、これは後で国鉄を呼んでやりましょう。いわゆる協議会の問題にせいと再三言われるんですが、協議会の議題にするにはどういう手続をすればいいと。そうすれば協議会で議論になる。その際に国鉄側も余り形式にこだわらないで話し合いに乗ると。そういうことを、後で結構ですから具体的に私に示してください。
 それから最後に、国鉄側来てもらったんですが、実は七月二十一日の山陰線における「やくも」の脱線転覆、それから七月の二十五日、営団地下鉄千代田線の十両編成片側ドア百五十メータードアあいたまま走行したという問題、それから七月二十六日、大宮の通勤新線であのでかい橋げたが落っこって、けがをしたと。この三つとも幸か不幸か、あるいは仁杉総裁の首を守ったのか知りませんが、これは不幸中の幸いで、余りけが人がなかったんですよ。これはあなた、もう少し三十分ぐらいタイミングがずれちゃったら、まず何百という人が死ぬんじゃありませんか。これは桜木町の電車架線事故で国鉄総裁と運輸大臣の首が飛んだなんという問題じゃないと思うんです。私はこれはちょっときょうはもう時間がありませんから言いませんから、抜本的な対策をひとつきちっとしてもらいたい。
 それから「やくも」の特急の問題については、これは踏切でぶつかったなんというのは現代では言語道断ですよ。踏切にはエンストした際に必ず警報機があるでしょう。日通の社員が警報機を押すことを知らなかったなんということ、そんなことで社内教育何やっているのかと、こう言いたくなるんですよ。ですから警察関係もやっぱり踏切の今度の重大事故は大変な事故ですから、ひとつ後ほどお願いしたい。
 そして私は、きょう総裁おりませんから、大臣に、国鉄にいろいろ文句は言っているけれども、私は再三言うとおり、我々は事故だけは絶対起こしたら社会に申しわけないということで、事故だけは絶対起こすなということを勤労としては全乗務員の問題としてやっているはずだ。それを他動的なことで、ドアなんということは他動的なことですよ、他動的なことで百人も二百人も死ぬような重大事故が七月中に三件もあるということは、私の経験から言うとちょっと不吉な予感がするんです、不吉な予感。総裁の首が飛ぶような大事故がことし中に出なければいいがなと思っているんです。総裁は首が飛んでもいいとしても、亡くなってしまう国民の大衆は、お客様はありがた迷惑ですからね、これは。やっぱり慎重の上にも慎重に、職員の協力を得て、重大事故だけは絶対起こさないように、特に死傷事故を起こさないように、ひとつ大臣も総裁も国鉄関係者含めて努力してもらいたい。我々も努力する、事故だけは。そういうことでお願いしておきたいということを要望して、私の質問を終わります。