管理価格という言葉が悪ければ取り消しますけれども、いずれにしても業者のっけ値だ、日本側の商社のつけ値だ、こういうことが言えるわけであります。
 そこで、ナンバースリーの荷形の標準的なタイプがどうだというタコの専門のあれがありますけれども、例を出せばいいわけでありますが時間がないからやめますけれども、問題は、商社が、たとえば普通に輸入する場合に輸入関税一〇％、それから商社が手数料を取る、こういうかっこうじゃなくて、現地でそういうかっこうで物すごい買い占めをしたり、商社同士の闘いの中で価格が出てくる、そういうものだということが明らかになったわけであります。現地の仕入れ価格とこの価格とは違うわけでありますから、商社自体は十分その段階で採算がとれているわけであります。しかも、それを輸出して、同じ商社が日本の国内の出し値を決めていく。そのときまたいろいろな操作ができる。詳しい資料を私は持っていますけれども、時間がないから省略しますけれども、つまり二重に操作しておる。自由自在に操作できる。そういうところの問題点が今日のタコの異常高値になっている。これで初めて納得できるわけです。この点について長官はどう思いますか。
私たちといたしましては、商社が管理価格として決めているというふうには理解しておりません。先ほど水産庁長官からもお話しございましたように、モーリタニア沖の漁獲が非常に少なくなるという情報も入りまして、商社としては国内にできるだけ有利にタコを入れたい、そういうことから商社同士の競争が厳しくなった、その結果、大変高値のタコにならざるを得なかったというふうに考えておりまして、管理価格として高い価格でつり上げたというのとはちょっと違うのじゃないかなというように理解しているところでございます。
御指摘のとおりでございまして、残念ながら、日本の商社は大変競争が旺盛でございまして、かずのこにいたしましても、いまのタコにいたしましても現地で大変激しい競争をして買い付けをやっている。そういうことが現在のような高騰を招いている原因の大きな部分を占めているというふうにも理解しているところでございます。
相手側の問題よりも、これがもうかる、高く売れると見るならば、日本側の商社が値段を決めているわけです。特にタコ、かずのこ、これは外国人は食わないでしょう。悪魔の使いでしょう、タコの場合は八本足で。これはだめだということになっているでしょう。いま南米の方では少しは食うけれども、ほとんどそのシェアは日本ですよ。かずのこも同じでしょう。これは日本の商社が値をつけるのですよ。産地価格というものは、何のことはない日本の商社が勝手に決める、そういう商社同士の競争の中で決める、私はこういうふうに理解しているのですが、この点は間違いありませんね。
タコの輸入の現地価格の形成でございますが、私たち必ずしも明確に把握しているわけではございませんが、商社筋からの話を聞いたところによりますと、主として商社は、現地における取引先の系列の漁船がありまして、そこと数量的には安定的な取引をする。ただし価格につきましては、ほかの各社の取引価格に右へならえをするという実態になっておるようでありまして、やはり生産が足りなくなりそうだということになりますと買い付け競争になる。そうすると、ある会社が相当高値を出す。そうしますと、それに従ってほかの会社もその高値で引き取らざるを得ない。そういうような実態になっておるというふうに聞いておるところでございます。
いよいよ本筋へ入るわけでありますが、先ほど買い占めその他云々というようなことの徴候はない、単なる供給の自然条件のなせるわざのような御答弁がありましたけれども、そこで、私は、産地価格というか、現地価格の問題についてお聞きしたいと思うわけであります。
 先ほど来長官は、スペイン領のラスパルマスあるいはモーリタニアの話をしました。たしかそこは主な日本の買い付けの漁業基地ですね。特にカナリア諸島のラスパルマスは中心的な——実は私の娘の婿がそこの方へ行ったり来たりしている男でありますが、現地の事情についても私は相当よく聞いておるわけであります。それで、産地価格、現地価格をつくる仕組み、こういうものはどういうかっこうでつくられるのか、私は一番問題なところはそこにあると思うのですね。この点については、通産省来ておられるようでありますが、恐らく通産省から先にお答えいただいた方がいいのじゃないかと思うのです。
私たちは、常日ごろ秩序ある輸入ということをいつも申しておるわけでございますが、日本人は非常にせっかちでございますから、どうも物が足りなくなるということになりますと外国へ殺到して値段をつり上げて輸入をしてくる、こういう傾向をもっております。そういうことにならないように、それぞれよく自粛をしてやってもらうことを期待をいたしておりますが、日本人の傾向としてそういうことがあることは確かでございます。したがいまして、私たちとしましては、過当なる海外における競争をすることによって価格の高いものを入れてきて、それで高ければ売れるというふうな輸入の仕方はできるだけ避けて、秩序ある輸入をしてもらうことを期待をいたしておるところでございます。
旧陸海軍従軍看護婦に対する処遇につきましては、政府としては、五十五年度予算で厚生省をして一千七百万の調査費を計上しておるということの事実は、何らかの措置を講じなければならないという意思のあらわれとおとりいただいても誤りではないと思うんです。それは、国会における御決議等もちょうだいをしておりますし、すでに旧日赤従軍看護婦に対する処遇も行われておるわけでございます。ただ、旧日赤看護婦の皆さんは、言うまでもありませんが、赤紙召集でございまして、この旧陸海軍の従軍看護婦の場合、当時陸海軍の病院の雇員としての立場であったということ等いろいろ差異もあるわけでございまして、したがいまして、一体どのような処置を講ずべきか等につきましては現時点におきましては定かになっておりませんで、そのことも含めて、実は厚生省の調査結果を待って処置いたしたいというのが政府のただいまの考え方であります。ありますが、しかし、調査費を予算計上しておるということの事実は政府の意思のあらわれ、こう御理解願って、いかような具体的な措置を講ずるかについては、厚生省の十分な調査結果を待って政府として各省庁連絡をとって研究したいと、こう考えておる次第でございます。