とにかく答弁になっていないよ。連絡会議を持って内閣審議室を窓口にして調整してやりますということがこの委員会の答弁の中から出てきてあなた方はやるようになった。どこまでいっても障害があったというならば、素直にそれは大臣に報告するなりして委員会に報告しなければ物事が進まないじゃないですか。大臣、内閣審議室の窓口ははなはだけしからぬと思う。昼寝していたのじゃないかと思うんだね。そういうようなことで、結果的にはわれわれの委員会の意図をちっとも体してやっていただいてはなかったことになるわけなんでありまして、いままでできた報告だけは内閣審議室の方で速やかに提出してもらえますか。
先ほど申し上げましたように、連絡会議はまず犯罪の防止及び取り締まり上の問題とか、先ほど申し上げました幾つかのテーマで実情を聞こうということで始まったわけでございまして、グレーゾーンをどう扱うかとか、上限金利をどうするかという問題は、十三回の終わった後の調整会議で問題になったことでございまして、そればかりやっていたわけではございません。
それは大臣もいるけれども、行政府は行政府として一定の限界がある。だから、これまではなりました、この部分についてはペンディングにしてどうしても議会にお任せしなければならないでしょう、それならまだ素直だ。それだったらそれまでの成果を報告したらいいじゃないですか。しらばくれているということはどういうことですか。また利息制限法に関係する分野については、あなた方は手が触れられない。触れられない部分については、いろいろ議論があったが、この点は手が触れられない、立法府の方において善処してくださいと、じゃ、なぜ素直に言ってこないのですか。しらばくれているのですか。われわれが言うまで黙っているのですか。態度がきわめて悪いと思う。しらばくれて、十三回も会議を開いて結局そのことだけでもめていたのでしょう。われわれがこう言ってから、その点だけはあったのだ、もし言わなかったらまだしらばくれているつもりでしょう。どうなんですか。
委員会でそういう答弁を私、したと申し上げているわけではございません。調整会議でどのような議論が行われたかという御質問でございましたので、調整会議の中でそういった意見が出たということを申し上げたわけでございます。
貸金業を規制する場合に一方で行為規制、書面交付、それから貸出条件を明示しろという義務を課す、その場合に利息制限法の、任意に支払った場合にその金利をどう扱ったらいいか、一方で行為の規制をかけますから、それとワンセットにして任意に支払ったいわゆるグレーゾーンの扱いをどのように考えたらいいかということが表裏一体となって問題になるわけでございます。その場合に、方向といたしましては任意ゾーンを認めていく必要があるのではないかという意見が非常に強く、しかし、その場合には現行の利息制限法についての最高裁の判例がありますから、それとの問題が出てくる。それをどう扱うかは高度な政治的判断を仰ぐという意味で国会の御審議、議員提案でやっていただくのが一番適当ではないかというような議論になったわけでございます。
どうして言えないのですか。そのための連絡会議でしょう。自民党は自民党の意見があるのはわかっていますよ。あなた方はあなた方の意見があっていいわけでしょう、行政と立法と違うのだから。あなた方の意見としてはどうなのかということをいま聞いているのです。何もあなた方がそれでまとまらない理由はないでしょう。あなた方は公務員なんだから、最高裁の判例が出ればそれを守らなければならないのは当然の義務でしょう、国会が法律を改正しない限りは。だとすれば、そこで意見の食い違いが起きることはあり得ないはずじゃないですか。
政府部内としては、いま言った二つの問題でどこの省が最高裁の判例を破ってもいいと言っているのですか。意見が合わないと言っているところは、結局、判例を破って合法化をしようというのはどこの省ですか。
合わないといいますか、貸金業規制で問題になります大きな点は、上限金利の水準をどの程度にしたらいいかという問題と、いわゆるグレーゾーンの取り扱いをどうするかといった問題等について、先生も御承知のように最高裁判所の諸判例との調整もございますし、これらの問題は高度の政治的判断が必要だということで、立法府の御判断を仰ぐのがいいのではないかという判断に立っております。
これより会議を開きます。
 日程第一 原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とカナダ政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
 日程第二 廃棄物その他の物の投棄による海洋汚染の防止に関する条約の締結について承認を求めるの件
 日程第三 廃棄物その他の物の投棄による海洋汚染の防止に関する条約の紛争の解決に関する改正の受諾について承認を求めるの件
 日程第四 関税及び貿易に関する一般協定の譲許表の変更に関する第四確認書の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第五 関税及び貿易に関する一般協定のジュネーヴ議定書（千九百七十九年）の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第六 関税及び貿易に関する一般協定第六条、第十六条及び第二十三条の解釈及び適用に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第七 貿易の技術的障害に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第八 民間航空機貿易に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第九 政府調達に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第一〇 関税及び貿易に関する一般協定第六条の実施に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第一一 関税及び貿易に関する一般協定第七条の実施に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第一二 関税及び貿易に関する一般協定第七条の実施に関する協定の議定書の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 日程第一三 輸入許可手続に関する協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 以上十三件を一括して議題といたします。
 まず、委員長の報告を求めます。外務委員長石破二朗君。
   〔石破二朗君登壇、拍手〕