数はそんなに多くないというふうに思います。まだ使い方は大変限定されているというふうに思いますので、たくさんの人がこれを利用しているのではなくて、非常に事情を勘案して、どうしてもこの期間、一週間の短期保護事業では足りない、そういうときにどうしてもこのケースの場合は三カ月ぐらい、あるいは二カ月ぐらいお世話しましょうというふうになる。それも退所されることがある程度見通しがあるというんでしょうか、例えば住宅をつくり直すのでその期間だけとか、あるいは今介護者がこういう事情になったのでその期間だけという使い方になっておりますので、たくさんの方が利用されているというふうにはなってないと思います。
一番身近なところでは、東京都がミドルステイを実施しておりまして、三カ月程度まではそれが利用できるということになっております。そのほかいろんな県で実施をしております。例えば茨城県では在宅老人中期保護事業というふうなことで二カ月間を限度にするというふうなことをやっておりますし、そのほか市町村段階でも若干実施をしていらっしゃるところがございます。今まではおおよそ三カ月以内、二カ月から三カ月というところが多いようでございます。
それから、先ほどのお話の中で、ミドルステイの問題がありましたけれども、そういうのですぐれた経験をお持ちの自治体というのは、例えばどういうところに、具体的にこの自治体でこういう経験があってどれくらいのそれが規模なのかあたり、概要がございましたらちょっとお示しいただければと思います。
施設では、先ほど浜四津議員から御指摘もありましたように、建設をしていくということになりますと、建設の補助単価とそれから実際の実勢価格の差がかなり大きいということになりますと、建設する方の借金が大きくなるということになりますので、運営上いろんな問題が起こってくるということがあります。この点はこれから施設の整備をさらに進めるということになりますと課題になってくるのではないかというふうに思っております。
和田さん自身が大体各自治体、その他もごらんになっておられると思うんですけれども、大体どこらあたりが、例えば先ほども若干出ましたけれども、施設の問題では超過負担の問題だとか等々いろいろあると思うんです。どこらあたりが問題になるだろうと、あるいは個人として文字どおりこれを実行していく場合に、どこらあたりが大きな課題かというあたりはどのようにお考えでいらっしゃいますか。
現状ではまだ計画策定段階に入っておりませんで、平成五年度中につくるということになっておりますので、現状でどういうことが大きな課題になっているかわかりませんが、平成五年度中に市町村と都道府県ができあがりますと、全国的な数字を集計してみますと何が今後進めなきゃいけない課題なのか、ゴールドプランについての見直しも含めて課題になってくるのではないかというふうに思います。
それから、各地方自治体で計画を本格的に策定して、これを文字どおり実行していく段階でさまざまな政府への要望、あるいは施設、マンパワー確保等々でいろいろ苦労されると思いますけれども、共通して政府への要望と申しましょうか、そこらあたりはどういうのが出されているんでありましょうか。
私どもで調べているわけではございませんが、全面的に委託をしているところは非常に少ない、数％にもいかないのではないかと思います。調査などが、特に大きい市町村ですとなかなか手がかかるということで、一部を委託していらっしゃるところがかなりあるということではないかと思いますが、データは持っておりません。
結局今の調査も、例えば職員の方々とか担当する関連の方々が、実際に老人の方々の御自宅にお伺いして生で見たりいろんな体験をする、あるいはどういうふうにしていったらいいかをみんなで考えていく、関係者のいろんな意見を聞くというふうな過程がしっかりございますと、その後これは、保健、福祉、医療、いろんな関係者が一緒になってつくっておりますので、後の連携もうまくいくようになるのではないかと思います。ほかのところでつくっていただきますと、そういうところがそういう体験をいたしませんので、でき上がったときに数字は出てきても過程を通じてできたものというのができないということになりますと、果たしてうまくスムーズに連携が図れるかという点で不安があるということでございます。
いろいろ御質問いただいたのですけれども、私、先生が先ほど、教育は木を育てるようなもの、人を育てるというのは木を育てるようなもの、私もそのとおりだというふうに思っております。枝を伸ばしていく。問題意識を持った枝を伸ばしていく。そして必要な知識、まさに葉っぱが知識だろうと思います。そして炭酸同化作用によってこの栄養分が根へ行って、それからまた幹を太らせていくということが大事なのじゃないか。要するに、大切なのは枝をきちっと伸ばしてそれに葉をつけていくということであります。
 今、木村先生が、いろいろこういう内容が必要だとおっしゃいました。確かに必要でありますけれども、果たして教えた知識というものがきちっと枝につくのかどうなのか。そしてそれが養分となって栄養を補給してくれるのかどうなのか。大切なのはきちっと枝を伸ばすことではないか。その枝を伸ばすことは何かといいますと、私は性能のいいアンテナをつくる力だろうと思うんですね。ここからさっき、必要な知識を獲得する力というものが非常に大切なことではないかしらというふうに申し上げたわけです。
 性能のいいということはどういうことになるかといいますと、やはり事実をしっかりと見詰めさせるということであります。経験がないとだめなわけですね。例えばお米の花ということを子供に聞いたってわからない、写真を見せると、ああそうかと思うんだけれども、それは写真という概念とか経験があって初めてわかるわけです。大切なのはその経験を豊かにするということであります。まさにそういうことがこれからの教育にとって非常に大切なのじゃないか。
 要するに、知識よりも大切なことは経験を豊かにすることである。戦後の社会科は、はい回る経験主義だというふうに批判されましたけれども、実は、はい回りながら経験を豊かにする、そしてまた必要な知識を獲得する力を身につけていくということが大切なのじゃないか。
 例えば、小学校二年生でお店屋のおばさんのところに見学に行ったり聞き取りに行ったりする。聞き方が悪ければ怒られたりする。また時間が忙しいときだと怒られたりする。それからまた商品にむやみにさわったら怒られてしまう。そういうことの中で必要な知識を身につけていく。まさに地域の中ではい回りながら、さっき申し上げました学問する力を身につけさせるということが大切になってくるのじゃないかしらというふうに思います。