私が郡司課長から引き継ぎましたのは、大きく申し上げて二点ございました。
 それは、一つは、加熱製剤の治験が始まった、やっとここまでこぎつけた。といいますのは、これについては、いろいろディスカッションをしたけれども、加熱製剤の治験を行うということで現在治験が進行しておる。これはこれ。さらに、中長期的な対応として、血液凝固因子製剤の自給体制を確立するように、そういう問題が残っておる。それについては、自分の時代に研究まで終わっておる、したがって、あとはこれを実際に実施に移すよう努力をしてほしい。
 このような二つの点を引き継いだように思っております。
参考人の御両名に対して、御苦労さまでございます。
 松村参考人にお伺いしたいと思います。
 あなたは八四年の七月に生物製剤課長に就任されたわけですが、この八四年の七月というのは、エイズの新たな医学的知見が非常にたくさん出てきた時期であったと思います。また、厚生省が対応してこられましたこの問題につきましても、ちょうど一年を経過したという時期に当たっています。あなたは、この生物製剤課長に就任するに当たって、前任者の郡司課長からどのようなことをどの程度引き継ぎを受けたのか、その主要な点についてお知らせください。
結局、行政が回収に責任を持たなくてはならない、行政に責任があると言いながら、そういう根拠になる数字を確認もせずに、製薬会社が順調にいっているからといって全部そうしてしまった。これが問題のすべての、第四ルートなんかの発端ですよ。そのことを指摘して、終わりたいと思います。
 長尾先生、済みません。ちょっと時間がなかったもので、失礼します。
最後になって申しわけないのですけれども、順調にいっているという根拠は数字ですか、製薬会社がそう言っているから順調だと思ったのですか。私はきのうの段階で、この回収について聞きますよということを言ってありますよ。もう一回言ってください。聞いていることにちゃんと答えてください。数字で順調だと思ったのか、製薬会社の言葉を信じて順調だと思ったのか、どっちですか。
    〔横光委員長代理退席、委員長着席〕
当時の供給直後については数字では報告を受けていたかどうか、私は今記憶がございません。私としては、全般的に順調にいっておる、こういうふうな認識をしておりました。
時間ですから最後にもう一度聞きますけれども、順調に回収されていたという根拠は何ですか。要するに、製薬会社がそう言っているからですか。それとも数字で、これだけのものが市中に残っておったけれども、これだけのものを交換をした、こういう数字でもって順調にいっているという判断なんですか。それとも、製薬会社の言うことをそのままうのみにしてやったのですか。製薬会社だって、見てくださいよ。回収が終わったという報告を出して、それが二転三転、今、うそだったということが全部わかっているじゃないですか。そういうことを信じてやっていたというと、これは大変な無責任だ。それよりも、もともと責任というものが最初から放棄されているとしか考えられない。
 ですから、ちょっと最後に聞きますけれども、数字をもって順調に自主回収が進んでいるという判断をされて安心されたのか、製薬会社の言うとおり、製薬会社が順調にいっていると言ったからそのとおり信じておったのか、これだけ聞いて、終わります。
メーカーの方々とは情報交換をしておりましたので、回収状況につきましても、今現在具体的な記憶はございませんけれども、適宜報告は受けていたと思います。自主回収という形をとったこともございまして、それからまた、その後、特に問題ということも報告ございませんでしたので、私は全体として置きかえによる回収は順調に行われていた、こういうふうに課としても認識をしていたところでございます。
こういう大事な問題を、厚生省が回収の責任者とさっきおっしゃいましたよ。それを、業者がやる、会社がやるから任せました、これは要するに無責任というのですよ。どうなっているのか、回収状況はどうか、もうちょっと増産していただくことはできないか、一日も早く全量交換した、こういうことを掌握しなくちゃならぬ。一日も早くやってくれよと矢のように催促するのが当たり前じゃないですか。
 ですから、私は、さっき言ったように、増産のお願いをしましたかと聞いているのです。回収状況を把握しておりましたかと聞いているのです。難しい、難しくないじゃないのですよ。報告をしてくれとか、途中でどうなっているのだ、こういうふうなことはちゃんと報告してくれということは各製薬会社に言いましたか。報告をもらいましたか。
物の生産というか、そういうことについて、私どもがつぶさにその流通動向を全部把握してその量について見るということはなかなか難しいことだったと思います。
 したがって、御指摘ではありますけれども、当時の状況を申し上げますと、メーカーがこれは自主的に回収をする、我々も、先ほど来申し上げておりますように、メーカーと我々の意識の差はない、こういうふうに認識をしておりまして、新しい加熱製剤もできたことだし、それを早く置きかえる形でやってほしいということで進めたわけでございます。
それにつけ加えまして、私は単独行動をやる方でございますが、内閣改造、新聞に報道が出まして、すぐさま池田行彦外務大臣のところに単独で参りまして、上の方にははっきりとこの逓信委員会の意思というもの、あるいはまた私個人の考えというものを池田外務大臣には、本当に正式任命の前日でございましたけれども飛んでいっております。
 そのこともあわせて御承知いただいて、まずは外務省と事務的に詰めて、アメリカ大使館とか米軍の方ともやりながら、これはやっぱり大臣マターの問題だと、こう考えておりますので、井上大臣のときから相当な決意であったことは私は知っておりますので、新大臣としてもどのような取り組みで、でないともう二十何年か延々とこうなんですよ。それで、文書が一発も出ていないんだよ。役人は変わります。閣僚も変わります。しかし、公文書の何月何日に何とかという文書が出ておれば、ここまでやったのかと。ただ外交交渉で、口頭でだけ外務省に言って、何もやらなかったとは思いません、今まで。そういう歴史がある、何のたれべえということは申しませんけれども。
 この二月二十日ですか、やっと公文書を出して事実上もアメリカの、日米安保の通信小委員会、通信は放送を含むんですよ。こういうことでございますので、いろんな手法を使って大臣の今後のお取り組みをぜひともお願いしたいと思っております。大臣からひとつ。