私にも、いわゆるロシアの天然ガス、石油、どう思うかということでございます。
 今回アメリカへ参りましたときにも、ベンツェン財務長官に申し上げたことでございますが、やはり今のロシアの一番大事なことはルーブルの価値が全く下がってしまっている。したがって、諸外国への返済をしなければならないお金もほとんど返済できない状況になっている。そういう中でさらに援助をしろ、食糧を出しなさい、お金を出しなさいと言っても、果たしてそれが実効が上がるのかどうか。
 そういうことを考えてみますと、先ほど先生がきょうの御質問の冒頭に申されましたように、我が国の戦後の発展というのは最初は何だっただろうか、やっぱり最初は食糧をいろんな国々が援助してくださったことだと。その次は、やっぱりエネルギーというものを完全に備えたということだろうと思います。
 そういう意味で、サハリンのお話も今黒田長官との間に出ておりましたけれども、やはりソビエトは、今一番私ども心配するのは、いわゆる外貨
を獲得するその半分ぐらいだという石油と天然ガスの開発がどんどんおくれているわけです。おくれているというよりも、恐らく非常にその採掘能力が落ちてしまっているようであります。ですから、そういうところを日本が援助することによってロシア自身もまた外貨を獲得することにもなる。財政的にもよくなる。そして、日本がいろんな意味で信用を保証してあげる。これはアメリカ、日本と協力して石油や天然ガスの採掘の協力をしてあげるということが、今日本の国がロシアを支援する意味では一番いい方法ではないだろうか、まあこんなことも考えながらアメリカにもそのようなお話を政府にも申し上げてきたところでございます。
炭酸ガスを排出しない、かつ本当に純粋の意味での国産エネルギーという意味での水力発電の重要性、先生御指摘のとおりだと考えております。私どもとしてもこれできるだけ推進したいということで、今おっしゃったような二〇一〇年に二千六百二十万キロワットという設備容量を想定いたしているわけでございます。
 水力発電につきましては、先生御案内のように、我が国では昭和三十年代の前半までは水力主体であったわけでございますけれども、電力需要の非常に大きな伸び、あるいは石油の出現ということでその後大きくウエートとしては落ちてきているのが現状でございます。今先生御指摘ございましたように、最近では、やはり経済的にいいところというのはもうかなり開発し尽くされてきている感があるわけでございまして、私どもの感覚では大体七割弱が開発されている、こういうのが現状でございます。
 それで、今申し上げましたような数字になっていくためには大体五、六百万キロワットの水力を開発していく必要があるわけでございますから、一年当たりで単純に計算いたしますと二十五万キロワットぐらい開発していかなきゃいかぬという
計算になるわけでありますけれども、この数年の実績という意味におきまして大体年間七、八万キロワットぐらいというのが現状でございます。かつ、今先生おっしゃいましたように、一つ一つの地点の容量というのも数千キロワット規模というのが平均的な規模でございまして、そういう意味でなかなか難しい状況になっていることも事実でございます。
 ただ、今申し上げましたようにやはり非常に炭酸ガスのないクリーンなエネルギーであり、かつ国産のエネルギーでございますのでできるだけこの建設を促進するように、私どもといたしましては、卸売の電気事業者であるとかあるいは公営の電気事業者等が行います中小規模の水力開発につきましても、建設の段階で一定の補助をするなど促進策を講じてきているところでございます。
 かつ、たまたま我が国で水力発電所が初めて運転を開始しましてからちょうど去年で百年になるわけでございまして、ことしは百一年目に当たるわけでございます。そういうところから、私ども水力新世紀計画というのをつくろうということで現在いろいろ勉強をいたしているところでございまして、そういう中で今後も促進策というものにも力を入れていきたい、こういうふうに考えているところでございます。
この点をもう少し聞きたいのでありますけれども、時間がありませんので次の問題に入りたいと思うのであります。
 これも先ほどいろいろ議論があったところであります。いわゆる政経不可分と拡大均衡の問題でありますが、いろいろ聞きましても、どうもやはりぴんとこないですね。これはどう違うのですか。同じものではないですか、政経不可分と申しましても拡大均衡といっても。拡大均衡といったって、片側だけ行ってしまうということは均衡でないわけでしょうから、要するに不可分的に発展させていくということなのか。ちょっとそこが、まあ別に違いやしないんじゃないか。違いやしないし、あるいは先ほどもちょっとお話があったように、宇野さんが行かれたときのお話でありますから、あれは八九年のときですね。あのとき以来そういう表現になっているわけでありますから、今のロシアの新しい危機的な状態、それは本当に世界じゅうが支援しなければだめだということになって、我が国が、よし、それでは領土のことばかり固執しているのではなくて、そのことにも力を入れていかなければいかぬということになって今政策を変えるということであるとすれば、今の拡大均衡なんといったって、もう何年も前から言っていることを、改めて政経不可分というのはもう使わないことになった、そこで拡大均衡でございますと今ごろ言ったって、何も格別それはかわりばえのするような話ではない。率直にぶちまけた話で言うと、そんなぐあいに思うのです。だから、もう少し思い切って何か言い方を考えていっていいのではないかと私は思いますね。
 ただ、この前の武藤大臣の発言は、これはかなり思い切っているなというふうに思った。その後少しくニュアンスが変わってきたようでありますが、四月十三日の発言、あれは、すべてを超越して支援するのは当然だ、その前後もあるでしょうけれども、私はおっと思ったですね。こういうぐあいに言い通すということも、それは国内の状況からいくとなかなかそうもいかないのでしょうが、しかし、やはりここはもう少し踏み込んだ言い方があっていいのではないかと思う。
 それは基本的に、領土の問題というのは我が国にとっては絶対譲ることのできない大方針であります。そこはそういうぐあいにがっちり踏まえながら、しかし今のロシアの状況であれば、この際やはり経済支援を優先してやろうじゃないかということぐらい国民に率直に言って、そしてそういう方向でやっていく。だから、拡大均衡といっても、拡大均衡の場合に二つの要素がいつでも真っすぐ並んでいくというものではなくて、相手があることなんだから、周辺の状況があることなのだから、こっちの事情もあることなのだから、やはり二つの政治と経済というものが、あるときには前後しつつ、ある期間の中で総体としては発展的に拡大均衡していくということを考えるべきであって、今まさに、この際、経済を重点に考えるべきだというふうに私は思うのですが、大臣いかがですか。