じゃ、その問題はひとまずおきまして、後にこの岩間カントリークラブが稲川会の財テク拠点と言われるようになったわけであります。八九年の三月から積極的に金をこの岩間カントリークラブを使って集め始めた、稲川会の石井が集め始めたということになっておるわけです。そして、その一つの流れが、小谷光浩に対して七十億円で会員権を買えという要求があって、小谷はそれを捻出する、そのほかにも彼の仕手戦の運営資金を調達しなければならないということでいろいろ金策を始めるわけでございます。その一つの流れが住友銀行の青葉台支店における浮き貸しということになってくるのであります。つまり、住銀が不相を吸収合併をして、太平洋クラブのいわば財産と債務をきれいにするために整理したはずの岩間カントリークラブが小谷という人の手を通じてブーメランのように返ってきた。これが青葉台支店事件であり、山下さんの事件であり、西丸さんの事件になってつながっていった、こういうふうに言えるのではないか。私は一連の事件を見ておりまして、そういうふうに考えるわけでございます。
 このころ、新宿新都心支店を基盤にした小谷さんと住友銀行のおつき合いが青葉台支店における浮き貸しとかあるいは住友銀行からの二十億円の融資とか、小谷に対する融資、こういうものになぜつながっていったんでしょうか。
お答え申し上げます。
 以前から太平洋クラブと東京佐川との間で、平和相互の合併以前、六十一年の春以降に話があったというふうに報告を受けております。しかも、太平洋クラブは当然ながら妥当な金額で売却しておるというふうに伺っております。それ以上の問題については、私は一切存じておりません。
何というのですか、これは巷間は、佐藤さんの功績に対する、つまり不相吸収合併に対する佐藤茂の功労に対する論功行賞である、あるいは不相を住銀が合併するについてやみの人たちを整理する必要があって稲川さんの手をかりたんだ、あるいは稲川さんが不相を住銀が合併するについて反対しておった、それでこの話になったんだということが言われております。
 考えてみますと、十月一日に正式に合併して、十二月二日に直ちに契約書が調印されておる。それから、さっき頭取おっしゃいましたけれども、北東開発株式会社というのが実質上このゴルフ場の所有権を有するということは、昭和六十一年十二月二日付の譲渡契約書と同時に調印をされておるわけでありまして、これはここまですべてのみ込んだ上で太平洋クラブがこの譲渡を行ったというふうにしか常識的には考えられないわけであります。したがいまして、この速さですね、これはやはり佐藤さんに対する論功行賞、もしくは稲川会と佐藤さんの関係、そこを考慮しての譲渡であったんではないのでしょうか。簡単で結構です。
お答え申し上げます。
 実は、私岩間カントリーにつきましては名前も知らなかったわけでございますが、最近マスコミでいろいろ報道されまして、調べて報告を受けましたところを申し上げさしていただきます。
 岩間カントリークラブは、平和相銀と関係の深かった太平洋クラブが開発しようとしていたゴルフ場用地であったようでございますが、以前から東京佐川急便から買収の希望がありましたところ、昭和六十一年の秋、太平洋クラブに対しまして正式に買収したい旨の申し出となったというふうに伺っております。太平洋クラブでは、当時、同社再建のために借入金の、借り入れ債務の圧縮に努めておりまして、また開発認可取得前の状態で、金額も妥当であったので、昭和六十一年十二月にこの申し出に応じたという報告を受けておりまか。売りました先は東京佐川でありまして、石井氏ではないわけでございます。また東京佐川急便が佐藤氏経由で太平洋クラブに買収の申し出をしたことから、立会人になったのではないかというふうに存じております。もちろん当行はこの辺のことにつきましては全く知らなかったという報告を受けております。
 さらに、この件につきましては、先般、新聞報道もございまして、当行から佐川急便の社長に当時の模様を照会いたしましたところ、東京佐川急便では買収当時は自分の手で開発する予定であったという回答を得ております。
時間の関係で先へ進みますが、住友銀行が平和相互銀行を合併をいたしました。それは私の記憶に間違いかなければ昭和六十一年の十月の一日付であったかと思います。それで直ちに太平洋クラブという、いわば平和相互銀行の子会社が、何といいますか土地の一部を買って、ゴルフ場の権利というのか既得権というのかわかりませんけれども、それを持っておるのか、どの段階だったのかよく存じないんですが、その岩間開発株式会社という会社をこの石井に、稲川会の石井隆匡に売却したということになっておるようであります。
 それで、この話を進めたのは、契約書を拝見いたしますと、川崎定徳株式会社佐藤茂さんということになっておるわけであります。この佐藤茂さんというのは、平和相互銀行の吸収合併については、小宮山一族から早々に株を引き取って平和相互銀行の当時の主流派の方々と対決をして、そしてまた、その佐藤茂さんが引き取るについてはイトマンファイナンスからお金が出ておったということがどうも事実のようでございますが、そういたしますと、住銀が不相を吸収合併をした、時期的には多分二カ月ぐらいの後のようでございますけれども、そんなに早い時期に佐藤さんの仲介で、名義人は東京佐川急便ということになっておるようでございますけれども、この稲川会の方に譲渡をした、ゴルフ場をですね。これはどんな理由でございましょうか。
先生から御指摘がございましたけれども、マグロを今まで長年にわたって研究してこられた方々がおられるわけでありますけれども、やはり産卵をする場所を確定すること、産卵から採卵をすることについてかなり苦労をしてこられたようでありますが、今回私がモロッコヘ行かせていただいて、モロッコにおいてマグロの養殖について成果を大変上げておるわけであります。そして、その養殖の結果、日本に空輸しても十分採算がとれるところまで成功をいたしたわけでありますが、今日またその回遊の状況、海流の状況で、ことしは四分の一ぐらいしか漁獲がなかったということで、いよいよこれから栽培をしたい、こういうような話が実は向こうの技術屋さんからございました。大体地中海に入ってきて産卵をしてそして出ていくというのが大体確定ができる、こう専門家で話が実はございまして、ぜひこの技術開発に協力をしてほしいというお話がございまして、私もこれはやらせてみなければならぬなという感じで帰ってまいりまして、水産庁にも話をしておるところであります。
 近海がそういうことで、今先生大分御調査や御研究されておられるようでありまして、採卵をして種苗をつくって種苗生産の上で放流ができるというようなことは、当然これから管理規制をしていけば、国内の漁業者に対しても厳しい規制をしていくにはやはり代替の措置も一つは必要になってくるので、概算要求を出した後で私がそのことを聞いて帰ってきたのでありますので、もう一度再検討して、マグロの研究開発の予算上で対応ができることであれば、それは十分進めていけるような形に予算上では要求をしていきたい、こう考えております。