御異議なしと認めます。それでは
      麻生 太郎君    尾形 智矩君
      古賀  誠君    鳩山由紀夫君
      渡辺 省一君    中沢 健次君
      藤原 房雄君    小渕 正義君
以上八名を理事に指名いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後一時十三分散会
いろいろの荷主がございますけれども、やっぱりその中で大きなウエートを占めているという荷主は、先ほどおっしゃいました日本重化学工業、そして日本鋼管というのが最大の荷主になっておりますね。そうすると、やっぱりいっでも言われるんだけれども、そういう大きな大手のそういうところは残されていくんだなというのと結果的には符合するわけです。それはもうこの数字見ましてね、ほかの荷主さんいろいろあるけれども、大きな荷主というのはここなんですよ、日本重化学と日本鋼管ということなんです。だから、さっき言ったように、量的にも六十倍もあるところがぶった切られて、一・七％のこういう大きな会社の輸送をしているところは残されるというのは現実だから、だからこういう現実はやっぱり画一的な基準から出てきているというふうに私は言わざるを得ないと思うわけです。御反論があればあれですけれども、これは事実だから私は事実を申し上げて、それでその次に移らせていただきたいと思うんです。
 で、まさに実態を無視した、昨日の公聴会でも反対の立場の方々おっしゃった、実態を無視したローカル線の切り捨てで、これらの貨物が、さっきおっしゃいましたね、どうしてもトラック輸送というようなことになっていくと思うんですけれども、これがトラックに移された場合、交通公害、交通事故、いろいろと誘発する困った問題が起こってくる。そしていま国民的な課題となっている省エネルギーという対策ともまさに逆行していくのではないか、こう言わざるを得ない。
 それで、先ほども挙げました留萌本線です、日本海側。で、この石炭は赤平から留萌本線を経由して留萌駅に到着いたします。年間八十二万トンとさっきおっしゃいましたね、八十二万トンございます。石油の方は逆に今度は留萌港に揚がりまして、留萌本線を使って旭川中心にして年間十一万トン発送しているわけです。そうしますと、石炭と石油だけで年間九十数万トン、一日当たりに計算いたしますと約二千六百トンです。との石炭と石油がこの留萌本線を使うわけです。そうすると、十トン積みトラックで換算すると二百六十台分という膨大なトラック、二百六十台というのが必要になってまいります。これは計算ですから、事実。じゃ現在そしたら留萌−旭川間どうなっているかと。私も留萌も何回も行きましたし、そして事実、留萌の駅でいろいろと資料もいただき調査してまいりました。留萌−旭川間は一車線、国道二百三十三号線があるだけで、現在の交通量だけで時間的な交通渋滞というのは大変なことになるわけなんです。しかもこの国道が、大臣いらしたことないかもしれないけれども、留萌の町の真ん中をこの国道が走っているわけですね。そうすると、交通渋滞に加えて振動、騒音、いろいろな苦情が出ているということを御認識、頭に入れていただきたいと思います。
 それからまた、夕張線、この夕張線も北海道ですから、非常に具体的に調査して新聞にも報道されておりました。私もこの新聞の報道——よく、いや新聞にそう書かれているけれどもなんておっしゃるけれども、私はこの報道が事実かどうか調べました。間違っていませんでした。夕張線に例をとると、三菱南大夕張、真谷地、夕張新炭鉱を沿線に持つ同線の石炭輸送量は一日一万五千二百トン、これを十トン積みダンプに積みかえると七百五十台になる。片道は空荷の往復ですから、千五百台のダンプが沿線道路を走ることになります。一日八時間運転として計算いたしますと、三十八秒に一台の割合でトラックが走らなければならない、こういう事実も頭に置いていただきたいと思います。
 それから歌志内線、これも前に陳情書が参りまして、そして一昨々日ですか、歌志内の市長さんもお見えになって、いろいろと具体的にお話を伺いました。この陳情書によりますと、いろいろ書いてありますけれども、本市は山間、山合いの狭いところに位置し、幹線道路としては幅員五・五メートルの道道砂川−赤平線一本のみであり、現在の交通量は一日五千七百台で、国鉄廃止による貨物輸送の余地はありません、こうおっしゃっていました。まさに歌志内というのは山合いでして、川が流れておりまして、そして国鉄がありまして、その町は非常に細長い狭い町なんです。ここに空知炭礦という炭鉱がございます。もうこれ以上、一日五千七百台で国鉄廃止による貨物輸送の余地はありません、はっきりおっしゃっている。私はそのとおりだと思うんです。で、こうなりますと、これでもできないと言っているのに、これが貨物輸送になると、御存じないと思うんだけれども、あそこのところに一体どんな影響を与えるかというのは、私は地元で行っているからよくわかるんです。その事情をわからなければわかっていただきたいと、私はそう思うんです。
 そして、これだけでは済まない。今度あの砂川火力四号炉が増設されるわけですね。そうしますと、ここで石炭また入れなきゃならない。そうすると、約二倍以上の伸びが見込まれるわけです。年間いま二十五万五千トンの輸送なんですけれども、この砂川火力四号炉増設によって来年は四十四万トン運ばなきゃならない。約倍になるんですね。そうすると、これいまでも大変なのにこれが倍になったら一体どういうことになるんだと、私は全道各地がこういう深刻な問題を抱えているからこそ非常に一生懸命陳情されていると思うんです。で、もしもこの四十四万トンにふえます、来年から倍になります、これトラックで輸送とさっきおっしゃいました。トラック輸送にすれば国鉄運賃と比べてどれぐらいのコスト高になるというふうにお思いになっていらっしゃいますか。