そこで、あともう二つほど残っておる問題の処理をしたいのでありますが、実は渡辺さんの、さっきの国債特別会計を提案しましたときに、金融財務官構想というのを打ち上げているのです。というのは、これはたびたび言って大蔵省の各局長耳が痛いでありましょうけれども、私が見ておる限りでは、大蔵省という省は局あって省なしという感じが極めて強い、こういう感じがいたします。しかし、この金融の問題というのは最近ますます実は複雑になってまいりました。例えば大和証券と京都信用金庫が組んで新しい商品を開発し——これはまだ認可されてないのかどうか、ちょっと銀行局長、これはどうなんですか。どっちの答弁かな、これは。証券局長なのか、銀行局長なのか、答弁する方がどっちかなということを考えなければいかぬような問題が起きてきておるわけです。まあそれでは銀行局長、三年の古参の局長ひとつ。
私も最初は、今度の二千億は育ってみれば五十八年度の利益勘定だから、今までとは違う、こういう感じで見ておりました、率直に言って。しかし、説明を聞いてみれば、今の経理局長の御説明のとおりであります。だから、私どもがちょうだいしたものは六千八百億ではなくて、それの金利、まあ仮にその金を借りて支払うべきもの、支払っていただいておるものが仮に借りないであっても、それは利益を生んでいるものになるわけですから、いずれにしても今おっしゃるような計算になります。したがって、それに私自身も気がついてみて、これは確かに大変なものをちょうだいしたな、こういう認識をひとしお新たにいたしたことは事実であります。だから他人様、まあ他人様と言っては失礼ですが、他人様の財布を当てにするときには、そういう影響の度合いというものを十分に考えてお願いをしないことには、まさに節度を失っていくという認識は、私もいよいよ等しくいたしております。
これを見て私は、結局国の借金を電電公社へ肩がわりさせて、ですから、本来なら国が負担すべき後年度の利子を含めて、要するに電電公社に負担をさせる。どうも私はこれを見ながら、まあ今度は電電公社も経営形態が、法律が通れば変わるんでありましょうが、これはやっぱり私はどこの問題にしろ、結局国が負担すべきものをそこに負担させるというだけで、国が何といいますか、すり抜ける。しかし、その分だけ実は歳出はふえているわけですからね。だからそこのところは、やはりこれからこの電電公社の問題、今話がありましたように、結局、納めたのは六千八百億だけれども、そのための利子を四千八百億払わなければいかぬということは、これは公社にとっては大変大きな経営上の負担になることでありますので、私は、この問題をひとつ大蔵大臣としても厳しく受けとめていただいて、今後はもう要するに正攻法でオーソドックスに、歳出を減らして、その減らした限度において必要な財源調達はもうきちんとやる。オープンにきちんとやる。もうそこらからこそこそ金を集めてやりくりしようなどということを、この際考え直す必要があるんじゃないか。そういう問題を考え直すという前提もなければ、財政の節度なんというものは今後保たれないんじゃないかという気が私はいたして仕方がないので、その点ひとつ大蔵大臣のお答えをいただきたいと思います。
今まで借り入れましたのは四千八百億でございます。これに対応する利子は三千四百億円でございます。なお、今御審議中の法案に基づく二千億円というものに対応する利払いは千四百億円でございます。したがいまして、三千四百億円プラス千四百億円、合計四千八百億円ということでございます。
先ほど牛久保参考人の御説明の中に、月商売り上げ百万に満たない店が多いと、こういうお話がありましたね。二百五十円で貸しているとすると四千枚ということになりますか、貸すレコードの数は。四千枚、四千人に貸すということになったら、もし貸しレコードがなかったならば、うちのレコード会社、小売店はその四千枚レコードが売れるんだ、こういうことになればあなたの貸しレコード店は、これは敵ですね。四千枚も売れなくなった。しかし、ホーム・テーピイングが貸しレコードからばかり行われているのかということについて私は非常に疑問を持ってるんですね、非常に大きいということについて。確かに文化庁の説明もそのようになっておりました。その統計は日本レコード協会の統計を利用しておりました。今の阿部参考人も、多分そちらの方や通産省の統計などを利用されてやられたんだというふうに思いますけれども、ここに「コンフィデンス」という、一月十日に出されました資料があるんです。「新春特集３」ですか、ＴＤＫの調査があるんですね。この東京電気化学工業株式会社が調査したところによると、「テープヘの録音は圧倒的にレコードからテープである。それはジャンルの区別なく行なわれている。その上、テーピングするレコードも自分が持っているレコードからというのが半数以上を占めている。これまでＦＭからのホーム・テーピング、友人や貸レコード屋を利用してテーピングを行なう行為が多いと思われていただけに面白い結果となっている。」と、こういうふうに言ってるんですね。だから、本当にどのような調査をどのような機関が公平に行ったかということは大変大事なことだというふうに思うのですが、ここでＪＡＳＲＡＣとの間に合意書が成り立って、ＬＰ盤五十円、そしてシングル盤十五円、これからレコード協会と行われるわけですね。芸団協とも行われるわけでありますが、成り立たないような状況になったら——その使用料の値段がね、あなたのところはもう数が少なくなっていくだろう。これもまた大変なことだろうというふうに思うんですね。幾らかということはこれからの話し合いになるというふうに思いますが、今までの接触点でレコード協会との間に六月の二日までに、あるいは芸団協との間に六月の二日のその日にちまでにきちんとした金額が、合意が成り立つであろうという感触をお持ちですか。高宮参考人も、その感触はいかがでございますか。