そういう学校が十数校というお話でございますが、これはやはり東京都の先ほど来の学事部長通達に反しているわけでございまして、私どもはこういうことはなるべく速やかに直していただきたいという考え方を持っております。
 次に、もし昭和五十六年度もこういう一部の高校が相変わらず同じようなやり方をしたらどうかということでございますが、この点につきましては、東京都の学事部と十分御相談してまいりたいというふうに考えているわけでございます。
 その前納したものを返還させる考え方の問題でございますが、これはそれぞれの高等学校自体の問題であるわけでございますので、この点について私どもが直接そういう高校に指導、助言を申し上げるというのは、いささか筋の上から問題がございますので、この点につきましては、東京都を通じてそういう私立高校に対して所要の指導、助言を与えていただくように、東京都と十分御相談してまいりたいと思います。
肝心なところになると実態を掌握していらっしゃらぬのではお話になりませんね。このような好ましくない事態に対して学事部が何度か指導あるいは助言をしているにもかかわらず、半数以上の学校は返金などの措置を講じないでいる。半数というのは、その指導を受けた中のでございますが、依然として十数校が無視しているような現状でございます。
 私、まず三つお尋ねをいたしますが、このような学校の措置をどのように考えたらいいのかというのが第一点。第二点目に、五十六年度もこのような通達を無視した学校が依然としてある場合、文部省はどのように対処しようと考えられておりますか。第三点は、このように入学金を前納して都立に合格した人に対して、入学金を返還させるように各学校に改善指導するお考えがあるかどうか。以上お答え願いたい。
東京都の場合、五十五年度の入試に関しまして、このような通達に反した高等学校に対して改善するよう指導がなされ、入学金の返還がなされた学校があるわけです。数多くあるのですよ。ところが十数校だけは依然として返還をしなかった、こう聞いておりますが、文部省はこういう実態を知っていらっしゃいますか。
入学に際しまして、学校の設置者としていろいろと経費を要するということで、一部はそういう経費に充当するという考え方もあると思いますし、またある要素としては、大学に確実に入るという一種の確約のいわば保証に相当するような性格も持っていると考えているわけでございます。
指導、助言の徹底を図りたいわけでございますけれども、入学手続書の中に一たん受理した書類及び納入金は一切お返しいたしませんとちゃんと明記してあるわけであります。
 お尋ねをいたしたいのだけれども、入学金というのはそもそもどういう性格のものを言うのですか。どのようにとらえていらっしゃるのですか。
実はそういうＡ校のような実情をいま初めて伺ったわけでございます。しかし、先生御指摘のような学校があるとすれば、大変問題でございますので、東京都の学事部の方と十分連絡をとりまして、もしそういうことが事実であるとすれば、私どもも東京都を通じて指導、助言をいたしたいと思います。
疑問とせざるを得ないということでは答弁になりませんで、私、後で申し上げますけれども、都道府県であろうとも通達を出した以上は、厳守させるようにするべきが教育の現場における最も大事なことだと思うのです。通達は通達で関係がない、学校は独自性だという考え方がもしもあるならば、私はこれは文部省は疑問だけではなくて当然指導しなければならないと思いますが、いかがでございますか。
通常の場合には、むしろ逆に、正規の合格者が八割くらい、補欠の方が二割くらいということならば理解できるわけでございますが、その逆の状況だとすれば、これは大変疑問とせざるを得ない、そういう合格者の決め方であると思います。
ここで問題があるわけです。文部省は各学校の実情なり内容等について細かいことを御存じはないかもしれませんけれども、重大な指導的な立場にはおありでありますから、お答えを願いたいのですけれども、Ａ校のごときは正規合格者を二割くらいしか出してない。そしてあとの八割は補欠合格というふうに、文書を無視するような形をとっておる学校でございます。こういう点についてはどのようにお考えでございますか。
そうしますと、正規の合格者と補欠の合格者を、Ｂ校の場合には都立の発表後も手続を可能であるとしておりますが、Ａ校の場合、正規の合格者は都立の発表後もいいけれども、補欠の合格者は都立発表前に行わなければならない、こういうふうに明記しておるわけです。このことについてどういうふうにお考えですか。
先ほどおっしゃられました学事部長の通達の中では、御案内のように公立高校との併願が多い状況から「公立高校入学手続期間後も入学手続ができるよう配慮するとともに、すでに入学金等を納入する等入学手続を完了したものについても公立高校合格者には当該入学金等を返還する措置をとるよう配慮されたい」という趣旨のことがあるわけでございます。いまお伺いいたしましたようにＡ校とＢ枚とで取り扱いが違うようでございますが、正規の合格者も補欠の合格者もできれば同様に扱うということで、Ａ校のような取り扱いの方が適当であると私どもは考えております。
田中通産大臣のお話を聞いていましたら、ちょうど五分ちょっとかかりましてね、あのお話が三時間の時間ですから大変に惜しいのですが、お話はよくわかりました。
 中曽根さんのは、ここに議事録がありまして、これは河本さんの時代になって質問が出まして、キッシンジャー氏が来たときにこうだったじゃないかという質問が出まして、前通産大臣と連絡をとりますと河本さんがお答えになって、前通産大臣中曽根さんから御返答が参りましたというところから河本さんが答えておられるので、議事録がございます。誤解だとおっしゃるけれども、ここにありますから申し上げているので、必要ならば後でお見せします。
 これ以上言いようがございませんから、ひとついかなる責任を、責任継承の原則もございますので、対国民、それからわれわれ質問者、この委員会というところに、いかなる責任を皆さんが明らかになさるのか。これだけもう各党が、公明党さんの坂井さんだって正木さんだって、みんな質問しています。それにあれだけきれいにお答えになっておるのにこういうことなんですから、責任を明らかにしてください。それ以外はもう申しません。（「委員長、理事を集めなさいよ」と呼び、その他発言する者多し）