総理、このように公務員志向が非常に多いわけです。三万人の公的部門という中で国が一万三千人、閣議決定でいろいろ余剰人員対策としてやっているわけでありますけれども、この一万三千人が昨日来の論議の中でまだ八千七百人というこういう実態、これは国会で今審議をしているわけでありますけれども、聞くところによりますと六万七千人の採用希望が出てきたと。これは民間がふえてきたから六万七千人になってきたわけでありまして、本来からいえば、国鉄職員の希望というものはやはり公的部門に採用してもらいたい、こういうのが私は希望だと思うんですよ。
 したがって、民間部門が幾らふえてきても、極端に言えばトラックの運転手だとかタクシーの運転手だとか、そういう職種も大分あるそうなんです、私もいろいろ細かなことを聞いているわけですけれども。数が六万七千にふえたから六万一千の余剰対策が完全に行えると思ったら、これは大きな間違いだと思う。本来ならばいろいろ希望があるだろう。しかし私は、民間企業から比べてみれば、造船や鉄鋼やあるいは石炭、こういう方々も大変な苦労をされているわけですよ。決して国鉄職員だけではない。しかし、国鉄は行政改革を政府が責任を持ってやると決めたことなんです。したがって、公務員の採用の問題については私は、民間が幾らふえても一万三千人は守る、この問題を明確はしておいていただきたいことと、それからこの一万三千人を省庁別に、どういう基準で何を算定基礎として出したのか、この二点についてお伺いしたいと思うんです。
希望退職の現状でございますが、希望退職の申し出を受けました人数が現在時点で一万八千人を超えた数字になっております。目標が二万人でございますので、何とか二万人が達成できるのではないかという見込みでございます。
 それから希望アンケート調査の際におきます公的部門の職員の希望、先生おっしゃいますように大変希望が強うございまして、アンケートで優先順位を一番から三番までつけておりますが、優先順位の一番目に公的部門に行きたいという職員が四万三千人を超えておりますし、それから優先順位を二位、三位に落とした数字になりますともっと多くなりまして、二位の場合は十二万六千人を超え、それから三位の場合は十一万七千人というような職員が公的部門に行きたいというふうに表明をいたしておるところでございます。また、今までに公的部門で既に採用試験を受けたところの実績でございますと、例えば運輸省の気象庁の応募に対しましては二六・六倍の職員の申し込みがございますし、あるいは国税庁、ＮＴＴ、東京都等々公的部門に対する応募の実態は大変な倍率である。これを見ましても非常に強い志向があるということが言えると思います。
大分時間もたってきましたので、私も予定しておった質問が数多くあるんですけれども、特に雇用と年金の問題を先に時間の許される範囲でやっておきたいと思うんです。
 昨日も雇用の問題については同僚委員から、国の採用問題でいろいろ理事会で検討されるそうであります。私もこの問題はしっかり結論を出していただきたい、こう思っているんです。それで、私もきょうはこの問題は明確にしなきゃならない点ではないかと、こうも思っておりました。
 国鉄当局に聞きたいんですけれども、希望退職者が非常にふえてきている、順調に進んでいるというか、こういう点が言われているわけでありますが、この点も問題はどうか。それが第一点。
 もう一つあわせて、国鉄職員のアンケートをとったところ、公的部門の採用というか、そちらの方に希望する人が非常に多いという、こういうアンケートが出ている。その実態はどうなっているのか、まずそれをお聞かせ願いたいと思うんです。
お答えいたします。
 ただいまお尋ねの告訴事件等の問題でございますが、五十五年の三月に、サウナを経営する会社の代表取締役をしている人から、ナミレイの代表取締役をしている人物ほか一名につきまして、傷害罪、それから窃盗、器物毀棄ということで警視庁の神田警察署に告訴があったわけでございます。告訴の概要は、一つは五十五年の一月でございますが、被告訴人の事務所におきましてその被告訴人が告訴人の胸ぐらをつかんだりあるいは手で顔面を殴ったりということで一週間程度の傷害を負わせたという事案でございますし、それからもう一つございまして、同じく昭和五十五年の一月でございますけれども、被告訴人二名が告訴人の事務所におきまして、何か金庫のかぎを壊しまして、金庫の中にありました告訴人管理にかかわるものを窃取をしたというふうな告訴があったわけでございます。
 これにつきましては、神田警察署におきまして告訴人から事情を聞き、そして被告訴人の取り調べを行うというふうな捜査をいたしたわけでございます。被告訴人は、傷害罪の方につきましては、傷害事実についてはほぼ認める供述が得られたわけでございますが、窃盗と器物毀棄につきましては、金庫のかぎと申しますか、そうしたものがむしろその被告訴人が管理したものというふうなことでございまして、金庫内の書類を持ち出したということも、通常の日常業務としてやったんだというふうな供述をしていたようでございます。そんなことで、神田警察署におきましては、そのかぎの保管をしていたと思われる告訴人の会社の担当者から事情を聞こうということで、そうした関係者にも当たろうといたしたわけでございますが、当時また、その所在がわからないというふうな事情もあったようでございます。
 そのような捜査をしているときに、五十五年の六月でございますけれども、今度は逆にただいま申し上げました被告訴人の方から最初の事案の告訴人に対しまして、こうした告訴は証告であるというふうな告訴が、逆告訴と申しますか、そうしたものが出されたというふうな状況で、やや事案が複雑になってまいったわけでございます。
 引き続き神田署におきましては、こうした一連の事件というものにつきまして捜査をいたしてきているわけでございますけれども、さきに申し上げました窃盗、器物毀棄の告訴あるいはまたこれをめぐる逆告訴という事案につきまして、金庫の保管状況なり何なりが必ずしも明確ではないということで、これらの点につきましてさらに関係者の事情聴取をするということで進めてきたわけでございます。
 そうした捜査を進めていたところでありますけれども、本年四月に入ってからでございましょうか、東京地検の方で傷害罪につきまして捜査をされるということで、いわば捜査が競合するというふうな事態に至りました。そこで、東京地検の方と協議をさせていただきまして、四月五日でございますけれども、一連の告訴事件を送付した、以上のような状況でございます。