じやないと、例えば私、先ほど赤羽台団地に住んでおりましたと言いましたけれども、そこそこに現在給料をとっておりまして、現在の給料で——反対の方はいろいろな方がいらっしゃいますけれども、四万円程度の家賃でそこに住めれば非常に楽です
だけれども私の息子が、今の大学を出て三年生の話じゃございませんけれども、とても現在の自分の力で例えば公団の新規宅住に入れないというような問題が当面するわけでございます
その問題を抜きにして、本当は既存住宅の家賃の問題というのは論じられないんじゃないかという気が私はいたします

 そういう面で公団の家賃が、既存の家賃が高いか安いかは別にして、そういう点から、要するに公団自体の家賃体系はいかにあるべきかということをぜひ先生方に考えていただいて、高齢者のこれからの住宅対応をどうするかという問題とあわせて、もう少し総合的な住宅政策全般の視点からこのごろの問題を見ていっていただきたいと思います

 これで私の意見を終わりたいと思います
（拍手）
本日は、本件調査のため、参考人として東京工業大学名誉教授石原舜介君、全国公団住宅自治会協議会代表幹事楓健年君、朝日大学法学部教授本吉庸浩君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
 この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 それぞれ大変御多忙の中にもかかわらず本委員会に御出席を賜りまして、大変ありがとうございました。どうぞ、それぞれの立場から忌憚のない御意見を賜れば大変幸いだと思っております。
 なお、議事の順序でございますが、まず石原参考人、次に楓参考人、続いて本吉参考人の順序で、御意見をそれぞれ十分程度お述べいただき、その後、各委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、まず石原参考人にお願いいたします。
これより会議を開きます。
 住宅に関する件、住宅・都市整備公団の家賃の変更申請に関する問題について調査を進めます。
 去る三月二十九日、建設大臣に提出されました住宅・都市整備公団の家賃の変更申請の内容等につきまして、建設大臣から説明を聴取いたします。大塚建設大臣。
次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る五月七日火曜日午後一時から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時五分散会
御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
 なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
    ─────────────
 一、自衛隊掃海艇等のペルシャ湾への派遣に関する報告について
     内閣総理大臣 海部 俊樹君
   質疑通告
    総       船田  元君（自）
    総、外、防衛  上原 康助君（社）
    総、外、防衛  山口那津男君（公）
    総、外、防衛  東中 光雄君（共）
    総       和田 一仁君（民）
    ─────────────
御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
 なお、右の発言に対し、自由民主党の船田元君、日本社会党・護憲共同の上原康助君、公明党・国民会議の山口那津男君、日本共産党の東中光雄君、民社党の和田一仁君から、それぞれ質疑の通告があります。
 質疑時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、海部内閣総理大臣から、自衛隊掃海艇等のペルシャ湾への派遣に関する報告について発言の通告が参っております。
 右の発言及びこれに対する質疑は、本日の本会議において行うこととするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、本日外務委員会の審査を終了する予定の麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約の締結について承認を求めるの件について、委員長から緊急上程の申し出があります。
 右件は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、議員請暇の件についてでありますが、武藤嘉文君より、四月二十六日から五月六日まで十一日間、海外旅行のため、請暇の申し出があります。
 本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
私どもの検査の過程では、伝票を書き直したというよりは、初めは自己の注文で出ておりますものですから、伝票が必ずしも作成されていないケースがあるというふうな感じもするわけでございます。
 私どもがどうしてこういうものをそれでは認定したのかと申しますと、お客の取引をずっとチェックしてまいりますと、例えば決算期の直前において株価指数の先物で毎日利益が継続して発生している。一方、証券会社の自己勘定の取引を見ると、一方的に損失が発生しているというようなパターンの取引が認められた場合に、これは事後につけかえたんではないかという疑いを持つわけでございます。
 そういうものの取引の実情に従って証券会社にヒアリングをするわけでございまして、その過程で証券会社がそういうふうなことをやりましたというのを認めているのが私どもが認定したいわゆる利益のつけかえということで計上をされているわけでございまして、注文伝票そのものは自己売買の場合に必ずしも、例えば朝建てて夕方までの間にその処理が終わってしまいますと注文伝票をトレースすることは不可能でございますし、また注文伝票自身がその取引日の終わりにまとめて作成されているというような、特に先物取引の場合にはそういう傾向があるわけでございまして、その辺のところをどういうふうに再発を防止するかという観点からは検討しなきゃいけないというふうに思っているわけでございます。