これをもって終わりますけれども、大臣から今答えがありましたが、やっぱりまだ生煮えですよ、率直に言って、この施設の中身というのは。もうちょっと老人保健審議会あたりで深く掘り下げて、将来誤りのない、今在宅のつなぎだと、こう言うけれども、つなぎなら、そんな真ん中のあいまいなものをつくらないでどっちかにきちっと、老人ホームをふやすとかあるいは老人病院を完備するとか、そうすべきものであって、何かつなぎだと言って、つなぎに安物をおっ建てておいて、そこへ全部流し込んじゃうという、それはどんな答弁をしたってだめですよ。それは考え方の一つだから結構なんだけれども、私はこれは生煮えだと。
 だからそういう意味で、もう一度この問題については検討し直す。今検討していてもさらに検討して、今後二十一世紀の展望と、在宅老人と老人病院なり既設のものとこれからどういうふうにタイアップしていくか、将来老後に不安のないあり方をぜひひとつ求めてもらいたいということを強く申し上げまして、私の質問を終わります。
先ほど老人保健部長から答弁を申しましたように、私どもは安上がりの悪かろうの施設を目指すというようなことには決して考えておりません。また、今先生が御指摘になられましたように、まさに在宅においてお年寄りが介護されるということが一番いいんだというお話がございましたが、その在宅へ向けて病院からそのつなぎ目をしていくという側面が非常にあるわけでございまして、まさに今先生がおっしゃるような目的を私どもは考えておるわけでございます。
 今後、非常に要請の強いといいましょうか、各方面から期待をされているこの老人保健施設というものを、その期待にこたえられるように私ども全力を挙げて努力をいたしてまいる覚悟でございます。
まず老人保健施設の整備あるいは設置形態でございますけれども、特養あるいは病院の併設というのももちろんございますけれども、私どもは新設の形で新しい老人保健施設がつくられるということも十分想定し、そういうものもやはり相当なウエートとして考えているわけでございます。
 それから運営面でございますけれども、確かに一人二十万ということで御説明申し上げておるわけでございますけれども、これは端的に医療費削減というものをねらっているわけではございません。老人にふさわしい形での処遇をすることによって、結果的には医療費が安く済むことになるということでございます。
 なぜかと申し上げますと、現在、入院治療が終わった段階で生活のお世話もしてもらいながら医療ケアを続けられるという施設がないわけでございます。したがって、社会的な入院という俗に言われる言葉の形で患者さん方が多く病院で入院をされていると、病院はいろんな面で重装備の施設でございますからそこの経費は高くかかるわけでございます。
 それを今回新しく老人保健施設をつくりまして、老人のニーズにふさわしい、つまり介護だとか看護中心のケアをして差し上げながら家庭復帰のリハビリをして差し上げるというような施設をつくることによりまして、さらにその効果として家庭復帰が促進されることによって、私どもはこれからどうしても避けられない老人医療費の適正化に少しでも役立つんではなかろうかというふうな発想で考えておるわけでございます。
 したがって、決してこの施設が安上がりとかそういうことではございませんで、寝たきり老人、しかも病弱な寝たきり老人にまことにふさわしいような中身のものにしていって、これからのそういった方々のニーズ、あるいはそういうお年寄りを抱える家庭のニーズにこたえていくことがこれからの高齢化社会に向かってのぜひ必要な施策なり施設ではなかろうかというふうに考えております。
将来計画数は御指摘のとおりでございますけれども、それを各県別あるいはさらに地域別に張りつけ等の計画はまだ持っていないわけでございます。しかし考え方といたしましては、私どもは老人保健施設については特に適正配置が必要であろうと思っておりまして、都市部にも、それから山間部と申しますか、都市化してない地域にもやはり全国的にあまねく普及していきたいというふうに考えておりますが、例えば三十万床で、五十人定員が一カ所というふうに考えますと約五、六千カ所の箇所数になるわけでありますけれども、それは例えば高等学校の数ぐらいの数というふうに七十五年時点でなるわけでございますけれども、それをどういうふうに今後配置していくかという考え方は適正配置の方向でございます。
 そのために私どもは、例えば融資の際にあるいは今要求いたしております国庫補助制度が認められれば、それを配分する際に、そういう手段を使いながら適正な配置ができるようにぜひとも誘導していきたいというふうに考えております。
私は表現に適切を欠いたということだけではないと思うんです。やはりこの人のこの根源的な考え方といいますかね、そこに私はやっぱりこのようなことを言わせているんだというふうに思うんですよ。つまり、この暴言の意図とするところは、施設に入っている老人だけではなくて、もう在宅老人についても国が金をかけるということは枯木に水を注ぐことと同じだという発想が根底にあるから、こういう老人を侮べつした発言ができるのではないか。ただ単に表現に適切を欠いたということではない。特に大臣が考えているぬくもりのある社会の実現を目指すということとは、全く私は違うのではないかというふうに思うんです。
 もっとひどいことがありますよ。
 これは同じく老人向けの言葉ですけれども、「特養というのは何でしょうか。あるいは皆さん方もうわさで聞かれたかもしれませんけれども、うば捨て山ということをよくいいます。それがある意味で誤解を受けまして——誤解を受けても構わないんですけれども——あいつは福祉事業というものを、うば捨て山だというふうに言っている、けしからん、こうさる方に言われました。でも、うば捨て山らしく表現することは可能なのです。さっき言いましたように、近軽遠重」、近いものは軽く遠いものは重い、これは負担のことを言っているわけですが、「近軽遠重で身近な人ほど軽いんでしょう。ご自分なりこ家族の方は負担が軽い。町村負担はゼロ、市か県の負担はせいぜい二割、あとの大半は国が出す、こういう仕掛けですね。
 建物は立派、うっかりすると昼飯なんかメロンまで出るとかという話もありますけれどもね。今ごろはサクランボが常識」と。まるで老人福祉施設、特養でメロンが出たりあるいはサクランボが出たりするということは何かいけないのかと、こういうふうにさえ私は思われます。
 かつて老人ホームの老人を侮べつして労働大臣が詰め腹を切らされたこともあるわけですが、今の発言、先ほどから大臣もよく調べるということですが、率直に私は書いてあることを言っているんです。どのように思われますか。