そうしますと、どうも今回の特徴というのは、ソ連側が日本の漁獲に対しての不信感というのを持っている、それもいろいろと私もうわさを聞くんですけれども、船が沈むほどとってしまうとかそういうことはないかもしれませんが、漁獲の量というものが比較的規制がやりにくいという面もあると思うんですね。実際にオブザーバーが乗った監視船が漁獲について規制をするのはどういうやり方をやるんですか、ちょっとそれ私わからないんでお伺いしたいんですが。
その点につきましては二点ございまして、一つは日本監視船による共同取り締まり、これは日本の監視船に監視員が乗ってくるということでございます。同じく取り締まり権限を持つという考え方と、それからもう一つは、ソ連オブザーバーが陸揚げ港で駐在する、この二つの考え方を持ってまいりました。この二つともわが方は受け入れられないという立場を明白にいたしました結果、日本の監視船にソ連のオブザーバーが乗るということで合意したというのが経緯でございます。
そうしますと、昨年と内容的に大きく変わったというのが、さっきおっしゃいましたオブザーバーを乗せるということですね。問題は恐らく、いまちょっと触れられましたけれども、陸揚げ港への駐在というのをソビエト側が主張してきた。その時点ではオブザーバーというものについては触れてなかったのかどうかですね、それをまずお伺いしたいと思います。
日ソサケ・マス交渉の妥結ということですが、この間、今回は日程的に変更が大分何回か行われて妥結に至ったわけなんですが、大変その間は御苦労だったと思います。
 その日ソサケ・マス交渉をやっている間、その交渉そのものについて何かいつもと違ったような問題が出たのか、あるいはその他ソビエト側の出方というものについても感じられたことがたくさんあったのじゃないかと思いますが、その経過について、ございましたらひとつおっしゃっていただきたいと思います。
ただいまから外務委員会を開会いたします。
 北西太平洋における千九百八十二年の日本国のさけ・ますの漁獲の手続及び条件に関する議定書の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
 まず、政府から趣旨説明を聴取いたします。櫻内外務大臣。
先ほども申し上げましたけれども、科学技術会議におきまして長期的な計画というものを立ててきております。分野別にも、具体的な計画をつくっていこうということで、エネルギーの問題、防災の問題について計画を立てております。ライフサイエンスについていま立案の最中というようなことでございまして、そういう計画に基づいていろいろと進めていきたいと思います。
 評価につきましては、なかなかむずかしい問題でございまして、それぞれ適正な評価をしていかなければならないわけでございますが、事前評価、事後評価、中間評価もございますし、また評価の目もいろいろございます。政策的な目で評価する場合、学術的な評価をする場合、技術的な評価、経済評価、いろいろございまして、それぞれの立場でいろいろ違ってまいります。また、研究段階におきましても、基礎研究の段階のもの、応用研究の段階のもの、開発研究の段階のものとそれぞれ違ってまいると思いますけれども、それらにつきましても、どういう評価をするのがいいのかいろいろ調査をしているところでございまして、その成果を待ちまして具体的に進めていきたいと思います。
先生のいまの問題は、非常に大事な問題だと思っております。基本的には、日本の社会の何と申しますか、一種の縦社会の関係と、あるいは横社会といいますか、ヨーロッパ的な横社会の関係の問題にも連なる問題ではないかと思います。
 一つの実験といたしましては、昨年度から発足いたしました創造科学制度、これがまさに横割りで、それぞれの組織というものをいわば無視してといいますか、それを乗り越えて、腕に自信のある方々が集まって一緒にやろうと、こういうことでございまして、これは私、日本のみならず世界で見ても非常に特異な実験ではないかと思っております。まだ日本全体の研究の量なりシステムからいきますと非常に小さな力ではございますが、こういったようなものを突破口にして、何とか創造的な革新的な技術の芽が日本でもできるような土壌をつくってまいりたい、かように考えております。
非常にむずかしい問題でございますが、当庁に関しましては、技術屋だからといって冷遇されるというようなことはないと思います。
 技術系の中でも、専門的な分野で十分こなしていくという方面に向いている人、あるいは技術行政的な面について能力を持つ人、いろいろございますので、その特性を生かしましてそれぞれの職務につけるというようなことで、それぞれに伸ばしていくということを考えております。
ライフサイエンスのことをいま御指摘でございますが、ライフサイエンスについては関係各省がたくさんございます。それぞれの立場で、別の目から見ての研究をしているというのがございます。そういう別の目から見て研究しているものを集めましていろいろ討議をするということは、研究成果を上げる上に非常に重要なことだと考えております。そのために、私どもといたしましては、科学技術会議に、ライフサイエンスにつきましての先端的基盤的研究開発の基本計画について御諮問をいただきまして、現在その案を検討しているところでございまして、その成果が出ますと、どういうところでどういう研究をやって、どの点を伸ばすべきか、どういう位置づけにすべきかというようなことが明確になってくるものと考えております。
大臣、確かに生き物ですよ。生き物だけれども、今日こういうふうになるというのは予想されていたんですよ。だから去年は、一年前の補正予算のときからそういう議論がずっとされていたでしょう。それにもかかわらず直さなかった。河本さんの言い方だっても、五・二％は絶対これだけいくと言ったんじゃない。かなり大きな目標なんだと、こういうことをずっと言っているわけですよ。だから経企庁自体も五・二％はそのままいくとは言ってない。それに対して機動的な財政政策というのは全然やってこないじゃないですか。国会だけは長く開いていたけれども、何らそれをやってきていない。今度だって何にもやってない。こういうことでまた五十八年度もやるということになるだろうと私は思うのです。こういうことでは、いまの財政事情というのは私は好転できないと思う。
 そこで、そういう議論をしていてはこの議案の問題から離れますから、次へいきますけれども、今度の国債整理基金の繰り入れ停止は今年度限りという形になっているのですが、これは来年度は決してやりませんか。どうなんですか、その辺は。はっきりしてください。