国鉄清算事業団は国鉄の長期債務を処理するために設立された特殊法人でございますが、基本的な考え方は、もう先生御承知のとおり、清算事業団が持っております土地であるとか株式であるとかこういった自主財源をまず充てて、これを効果的に処分することによりましてできる限り国民負担を少なくする、この自主財源を充ててもなお残る債務につきまして最終的には国において処理をする、こういうような考え方で出発をし、これまでやってきたわけでございます。
 運輸省といたしましては、こういう観点から、地価高騰問題であるとか、あるいは不動産の市況あるいは株式の市況が低迷している、こういったような厳しい制約条件の中で、まず事業団の自主財源でございます土地やＪＲ株式の効果的な処分を行うということでやってまいりました。
 それからまた、厳しい財政事情ではございますけれども、昭和六十二年度から平成八年度まで、この十年間に総額約一兆六千億に及ぶ補助金を交付してきております。
 また、平成二年度には、営団地下鉄に対する出資持ち分の評価額、これと同額の資金運用部からの有利子債務を一般会計に承継する、要するに、事業団が持っておりました交通営団に対する出資持ち分を一般会計に移しまして、その分有利子債務を消すといいますか、一般会計におきまして承継していただく、このような措置も講じまして、私どもといたしましては、そのときそのとき最大限の措置を講じてきたつもりでございます。
 ただ、結果といたしまして、この十年間、先ほど申し上げましたように利子の負担が大変大きかった、そういうことによりまして債務の残高は膨らんだ、こういうことはやはり認めざるを得ない、こう思っております。
そういたしますと、ただいま申されましたが、いわゆる財投資金と申しますか、この額が大変な膨らみになっているわけでございます。こういったものについて、これは過去いろいろな資金繰り等々の中でやってこられたと思いますが、極めて大きなウエートを占めてきているということが言えるかと思います。
 そうした中で、最近財投の問題もいろいろと議論を呼んでおりますが、こういったものについて、言ってみれば、どうやって返すかといったことについてはこれは今後の大きな課題になるわけでございますけれども、その前段として、やはり事業団と申しますのは、ある意味では、国鉄が分割になって、ＪＲを新しくつくって、そこにしかるべき債務を持たせ、そしてどうにも処理できないものについて、土地等の売却あるいは株式等の売却等によって残った借金を返すという仕組みだったと思っております。そういった中で、土地売却でありますとか株式の売却の収入等を除けば事業団そのものはある意味では事業体ではない、まさに名前のとおりの清算事業団といったことでありますから、そういったところに本来企業活動でもって利益を生むようなことを前提にした財投資金、そういったものを適用するといいますか、これについていかがなものかと思うわけでございますが、ここらについて御意見をお聞かせいただきたいと思います。
効率的な質の高い医療ということを一口に言うのは難しいと思いますが、お医者さんから見れば、この患者はどこが悪いのか、ぴたりと当てるというのは至難のわざだと思います。検査も、ここだけ検査すればいい、患者にとっても余計な検査をされない方が体は楽なんです。費用から見ても、必要な検査をすれば費用がかからない。
 今の出来高払い制度ということからいえば、患者さんにとっても負担は軽いから、どこが悪いのか、悪いところを見過ごされるよりは、悪いところがないのを診てもらって完璧な検査をしてもらいたいという気持ちがある。費用はだれか見てくれる。自分が負担しなくても、保険に入っているから保険で見てくれる、あるいは税金で見てくれる。お医者さんの立場に立ってみても、診れば診るほど、ああ、いいお医者さんだという評価を得られるのだったらば、何も薬を上げない、検査もしないで、あなた、何も悪くないからどうぞ帰ってくださいと言うよりも、よく診察した人が親切な人だと思われれば、わかっていても、余計な検査でも余計な診療でもするかもしれない、悪く解釈すれば。こういうのが現実にあるわけです。
 笑い話じゃありませんけれども、水虫なのにＣＴスキャンまで検査したというのがよく言われます。これは本当に笑い話だと思いますけれども、これはオーバーにしても、端的に、必要な検査でない、不必要な検査もしているのじゃないかという例え話だと私は受け取っております。
 さらに、薬にしても、三日間しか飲まないのに一週間分、十日分、一月分くれれば、これは捨ててもだれも負担するのじゃないから、少なくもらうよりは多くもらった方が、むだになるのはわかっても安心だ、二度来る必要はないという気持ちもあるでしょう。
 こういうことをする人がだれもいないというのだったらば、これは出来高払い制みたいなことが一番いいのです。ところが、現実には、必ずしもそういう方ばかりじゃない。お医者さんの中にもピンからキリまでありますから、自分のお金でないと思えば不必要なことでもするかもしれない。これは役所の予算でもそうですね。現ナマ渡されれば、むだとわかっても使っちゃうという気がある。ここがまた行政改革しなければならない点でありますけれども。
 いい制度というのを入れると、一方では、必ずそのいい制度の中には短所がある。この出来高払い制度の矛盾、過剰検査、過剰投薬、過剰診療をなくすために、今、出来高払い制度だけでなくて定額・包括払い制度を導入せいという声が出てきている。これは、一定の額でお医者さんに任せますよ、もう必要なだけやってくださいとなると、逆に、今言ったように、必要な薬もくれないかもしれない、必要な診察も検査もしてくれないかもしれないという不安が一方では出てくる。
 どんな制度でも一長一短はあると思いますが、現実に効率的な質の高い制度すべてがやられればいいのですけれども、そこまでお医者さんも神様ではない。病名も、人間の社会です、どんなに科学が発達したって見過ごすような病気も出てきます。完璧を期すのは、期そうとする努力は当然ですけれども、どれも完全無欠なのはあり得ない。
 そういう意味において、いい制度の中にも弊害点が出てきたならば、その弊害点を少しでも改める制度を考えるというのが現在の医療制度で大事なことではないか、そういう視点からできるだけいろいろな意見を聞きながら、今後、質の高い効率的な医療制度を導入して、国民の負担も軽くするような、そして、医療の質を落とさないような制度ができればなと考えております。