我が国は科学技術はただ乗りしているではないか、技術はただ乗りだというようなことを言われた時代もございましたけれども、そうした時代から未来に向けてより豊かな社会の実現を図り、そして国際社会に積極的に貢献していくためには、こうした基礎研究というものが最も重要であると思っておりますし、そのためには政府の積極的な対応というものが本当に大切であろうと思います。
 このような観点に立っていろいろな、大学であるとかあるいは国立研究所の現場を見てみますと、いろいろな点でまだ完備されていない、研究環境というものが整備されていない部分が多々ございます。こうしたことを少しでも改善し、そして優秀な人材というもの、そうした人たちに気持ちよく研究に専念してもらうような環境づくりというものを私どももしっかりとつくっていかなければならないと思っております。科学技術会議におきましても、そのための基本的方策について検討しているところでございます。今後とも全力を挙げて基礎研究というものをやっていきたいと思っております。
今もお聞きいたしましたとおり、基礎研究というのはこれは本当に基礎でありまして、非常に大事なことであります。しかしながら、この基礎研究をやるのもそれを担う学者の皆さん方であります。その学者の皆さん方が本当に仕事、研究がやりやすいように、これからも諸制度を見直していただきたい。先ほどお伺いしましたら、もう既に五年もたっているという。ぜひとも制度の見直しをお願い申し上げる次第であります。
 最後になりますけれども、この基礎研究に対しまして、これからの推進に対しまして大臣はどのような見解をお持ちかお伺いいたしまして、最後の質問にさせていただきます。
研究交流についての御質問でございますが、創造的な研究開発を効果的にやっていくためには、既存の組織とか制度にとらわれないでいろいろ異なった分野の間の研究交流を図っていくことが非常に重要だと思います。こういう点から、先生からお話ございましたように、昭和六十一年に研究交流促進法を定めまして、外国人の研究公務員の任用とか、あるいは民間及び海外との共同研究の実施を容易にするような必要な措置を講じたわけでございます。そのほか制度面でも、創造科学技術推進制度とか振興調整費とか、そういうような研究開発のための措置を行ってきているわけでございます。
 振り返ってみますと、現在、この研究交流法の制定以来約五年を経たわけでございますが、まだ必ずしも十分な研究交流が行われているとは言えないと思います。また、この間に我が国を取り巻く状況も大きく変わってきておりまして、いろいろな人類共通の知的ストックとかあるいは国際社会への貢献とか、そういうものが非常に強く求められるようになってきているわけでございます。
 こういう点を考えますと、私どもとしましては、これから研究公務員の流動化を一層促進したり、あるいは国の委託の研究成果、パテントの扱いでございますが、こういう点を改善したり、あるいは施設の利用に関しまして利用しやすいようにしたり、より円滑な研究交流を実現するということで制度を一層整備していかなければいけないだろうと思います。こういう点で現在関係各省庁と検討を進めているわけでございまして、本件につきましては、私どもも一生懸命取り組んでまいりたいと思います。
そういうことでありまして、医療の問題から、そしてまたいわゆる宇宙開発に至るまで、マクロからミクロから、要するに科学技術庁のこれからの対応、重要性、これは非常に問題になってくるのではないかと思うわけでございます。
 そういう中におきまして非常に大事なのは、よく海外から言われるのでありますけれども、何といっても基礎研究であります。日本はなかなか基礎研究が進まない。いろいろと御批判も受けておるわけでありますけれども、この基礎研究というのは、まさに人類の知的公共財と言っても過言ではないと私は思うわけであります。すぐれた基礎研究を一層充実するために、基礎研究の研究交流促進法ですか、これを私は先般お聞きしたわけでありますけれども、これについてお伺いしたいと思うわけでございます。
幾らぐらいになる。今すぐでなくていい。今すぐ答えを出さなくてもいいですから、私のしゃべっている間にちょっとやってみてよ。
 外国に例も余りないとおっしゃったけれども、これは西ドイツではやっているというふうに先ほど伺いましたね。それから、国内でも民間ベースでは、ないというふうにおっしゃっていますが、実は中小の鉄道、バスで実施しているところがあるんですよ、日本でも。やっている会社もあるんです、そういうことを。
 だから、政策として行うには、運輸省は金がないと言うわけですけれども、じゃ、例がなかったら日本がやってみたらどうですか、世界に先鞭をつけて。私はいつも言うんだよ。どこそこの国はこういうことをしています、ですから日本もやりましょうとか、あるいはそんなものは外国に例がありませんから日本でもできませんと。これが一番つまらない逃げ口上だと思うんですよ。政治というのは国民のためにあるものでしょう。そうしたら、やっぱり国民というものをまず優先的に物を考えて運んでいかなきゃいけないというような気が私はするんです。
 絵にならない障害者と言うのですね。総理、この内部疾患の絵にならない障害者、形の上に出ませんから外から見たら健常者と同じように見えるんですよ。ところが、片方の肺がないとかあるいは心臓にペースメーカーが入っているとか、そういう方々なんです。それこそ、この方々は旅なんておいそれとできるわけじゃないんです。割引ができても、ではその三十万足らずの人たちがわっと行くかと。そう簡単に動けないんです、この人たちは。介添え者がなければ動けない人もいらっしゃる。そうかと思うと、静かに動かなければ列車に乗れない人もいるんです。
 しかし、こういう方々には今までその制度がない。もしこの制度をあなた方も利用することができますよと言ったら、これはどんなに大きな希望になりましょう、こういう人たちには。これが私は政治じゃないかと思うんですよ。蝋山政道先生もおっしゃっています。政治家のための政治ではない。政治家のための政治をやるとリクルート問題になるんですよ。だからそうではなくて、本当に、つまり国民の立場に立った政治、これを私はお願いしている。ですからしつこくやると言うのですよ、運輸大臣。
 運輸大臣の言葉の中にもあるんですね、先般のお答えを見ると。例えば議員パス、こんなものは返上してもいいじゃないか。私もそれを申しました。まあそれは諸般の情勢いろいろとあるでしょうけれども、知恵を出し合うのが政治家じゃないんでしょうかね。
 例えば宮澤大蔵大臣は、見積もりの都合で誤りまして三兆円も自然増収がございましたと。この自然増収を回したって十億ですよ、今言った計算が。本当は五億円から、もうそんなに要らないかもわかりませんよ、予算としては。知恵を出し合うのが政治だと私は思う。
 その件に関しましてまず運輸大臣から、何かいい答えが出ませんか。ちょっとそっちの答えは後でいいから。