大変きついおしかりでございますけれども、油の値段も一月ごとに動いております、円の相場も毎月のように変わっておるわけでございます。そういうことで、長期計画を立てますときには一応ある前提を置いて計算するわけでございますが、途中の過程ではもろもろのものが動くわけでございます。そこで、私どもとしましては、こういう長期計画でございますから、いろいろな状態を織り込んで計画数値をお示しして、運賃その他についても御理解を得なければいけないわけでございますが、いま出しておりますのは何しろ概算要求でございますので、ことしの暮れにどういう形で予算が決まりますか、運賃改定等についても、それをお認めいただけますか、あるいはもっと強く上げろと言われますか、いろいろな問題がございます。そういう過程においてしょっちゅう計算を動かしているということもいかがかと思われますので、私の腹づもりといたしましては来年度、五十六年度の予算が決まりました段階でいろいろなファクターを一応そこで押さえまして、そこで昨年七月の計画を直すべきものがあれば直す、それでなお収支の均衡ができるかどうかもう一遍確認の計算をやってみるということにいたしたいというのが、現段階の私の考え方でございます。
    〔委員長退席、関谷委員長代理着席〕
当時、大体物価上昇程度ということで、五・四％というふうにいまお答えがございました。ところが、この間の委員会でも、この国鉄の運賃の値上げの問題が論議をされまして、一〇％ぎりぎりのところ、九・七か九・九、こういうふうなお話も出てまいったところでございます。いわば当初から計画が大幅に変わってきた。こういうことで計画の見込みの数字が達成できるのでしょうか。数字の見直しが必要だと私は思うのでございますけれども、いかがでしょうか。
目標を立てる段階におきます一つの試算をしたわけでございまして、その計算過程におきましては、大体当時の物価上昇率政府見込みの五・四％という形を考えておりました。
どうにかこうにか黒字になるというふうに考えている、こういうふうにおっしゃったのですけれども、新聞報道によりますと、これは八月二十二日と八月二十日、両方とも毎日新聞なんですが、「妙案なく、脱線寸前の国鉄再建」「値上げも焼け石に水」「応援議員も“赤字１兆円予算”にタメ息」という見出しがございます。来年度の概算要求を運輸省が自民党の交通部会に諮って正式にお決めになった。「なにしろその中身は「四月から一〇％近い運賃値上げをした上、国から七千八百億円の助成金をもらっても、なお一兆八百億円の赤字が出ます」という“赤字タレ流し予算”。予算要求段階から赤字が一兆円を超えたのは「親方日の丸」の国鉄としても初めてのこととあって、国鉄応援団のセンセイ方もため息をつくばかり」、こうなっています。国鉄応援団の与党の先生方が質問をなさらないのは、私は大変不思議だと思うのでございますけれども、その問題はその問題といたしまして、このようにどの新聞も、再建法案を一生懸命にやる、やると言っているけれども、初年度からこういうふうに収支均衡が乱れてしまったのでは、本当にできるんだろうか、こういうふうなことを書いているわけです。
 このような状況で、先ほど総裁は、五百億円の黒字に何とか持っていきたい、こういうふうにおっしゃったわけでございますが、こういうふうなことで達成ができるのかどうか、きわめて私たちはその点を疑問に思っているわけなんですけれども、この計画案を作成されました当時、五十四年の七月ですね、この当時は、運賃値上げを何％と見込んでこの計画案をお出しになりましたのでしょうか。
私どもの基本構想の考え方では、いまお示しのように、六十年度では一般損益では均衡が図られる、ただしその場合に、現在二千数百億円の補助金をいろいろな形で損益勘定にいただいておりますが、その程度の助成金を継続していただくということを前提にして、その段階でどうにかこうにか黒になるというふうに考えております。
それでは、もう一度収支均衡の問題についてお聞きをしたいと思います。
 結局、速やかにその事業の収支の均衡の回復を図るということで、国鉄の基本構想案の昭和六十年度の試算によりますと、そうした特定損益を除いて五百億円の黒字を計上する、こういうふうな試算を出していらっしゃいますね。経営基盤の確立ということを財政面から見ますと、いまお話がございましたが、再度確認をさしていただきたいのです。一般損益で収支の均衡を図る、こういう理解でよろしいのでしょうか。いかがですか。
次に、日ソ共同宣言のことでお伺いをしたいと思います。
 先ほどの質疑の中でございましたけれども、いろいろと鳩山さんが大変な御努力をされて日ソ共同宣言を結ばれて、あれ以来年月が経過する中で、いろいろと複雑な状況になっているというふうに思うわけでありまして、先ほど話題にございましたイズベスチヤ論文などのこともよくその意味はわかりません。ただ、最近のソ連側の発言で言いますと、日ソ共同宣言に含まれているいわゆる領土問題も含めて状況は変わったというような評価が、ソ連側の態度としていろいろ言われているように私も直接間接に伺うわけであります。共同宣言が結ばれた当時といろいろ状況は変わりましたという説明をなさるわけであります。それから先般、大臣が北海道へ行かれまして、その後の新聞報道を見ますと、四島一括返還という態度をとられております。これは政府も自民党も前から言われてきた立場でございますから、それなりに伺ったわけでありますが、それと日ソ共同宣言と外交プロセスとして一体どうなるんだろうかということも、いろいろ問題といいますか一つの課題ではあろうというふうに思うわけであります。
 私は、この共同宣言ができてからずいぶん年月がたって、記念のいろんな論文や解説が載ることも結構でありますけれども、じゃ一体今日、日ソ共同宣言というものがどのように価値あるものなのだろうかということを実は思うわけでありまして、日ソ双方からこれはもう共同のベースになるものではないような解釈になりますと、またいろいろと心配なことも多い、また、いろいろ変化も現実にはあるというようなことになるわけであります。また考えてみますと、日ソ共同宣言というのは、両国間の基本に関する唯一のベース、あるいは両国会、日本の国会でも承認をしたそういう権威ある一つの歴史的なベースということも言えるわけでありまして、そのような経過をたどってきた今日時点で、日ソ共同宣言というものをどういうふうにお考えになるかということを伺いたいと思います。