一言で申し上げますと、私は、進みつつあるがまだ十分ではないという認識を持っております。
 その理由を申し上げますと、計量的に申せば、農用地利用増進法制定以来、利用権の設定が約十三万三千ヘクタール行われております。それから水稲作を中心にした作業の全面受委託が約六万五千ヘクタールあって、全体で二十万ヘクタールあります。それからもう一つは、それがどういう階層からどういう階層に移動して行われているかを調べてみますと、七八％はいわゆる中核農家が借りております。逆に、七割ぐらいのものは一ヘクタール以下の階層から利用提供されております。その限りにおいては、私、かなり進んできたという認識を持っております。
 しかし、内容的に解析してみますと、先ほども申し上げましたように、利用権を何とか設定して規模拡大をしたいという焦眉の急に迫られている中核農家中心のために、必ずしも三ヘクタール以上の階層のところまでは大きく来てない。まだ一、ニヘクタールの階層での利用権の設定がかなりある。それからもう一つは、従来のいわゆるやみ小作が追認された形での利用権の設定も、その中には三割とか三分の一程度ある。これはいろいろ推計があるので私もわからない点がありますが、見ざるを得ないという実態がある。そういう意味では、まだ不十分だと思います。ただ、私は、根が楽観論者のせいなのかもしれませんけれども、この種の農地の流動化というのは全国的な規模でみんなが異和感がなくなって動き出すとき、やはりおのずから加速がついてくると思っておりまして、必ずしも将来に対して悲観的には考えておりません。問題は、これをどう広がりを持って加速させるか、その努力が大事だろうと思っております。
概念の話ばかりやっていて、肝心のところに入らないで終わっちゃつまりませんから、別の議論を進めますけれども、現在の経営規模の拡大という実績、これをどうごらんになっておられますか。進んだという見方もできるだろうし、進まないという見方もできるだろうと思う点ですが、これはどのようにごらんになっているか。
これはなかなか実は難しい問題でございまして、御主人が農業にほとんど従事しないで奥さんが中核農家として育っている例がどれだけあるだろうかという現実の分析にも触れてくるわけでございます。また逆に、御主人と奥さんがお互いに補完し合って、所得自体は何とかインカムコンプレックスの上に立っておられますけれども、農業自体を熱心にやっておられるという形がありまして、そういう面から言うと、日野委員御指摘のように女性労働の重さというものもとらえていかなければならないと思います。
 いわば概念がひとり歩きするところに恐ろしさがあるわけでございますが、いろいろの調査をしたり分析するときの約束といたしまして決めている問題で、もとより絶対的なものではございませんが、ただいま御指摘がありました点も、現実に即したようにこれからの調査、解析が行われることは私も必要だと思います。少し時間をいただきまして、その点は勉強させていただきたいと思います。
今お話がありましたように、私も教師の問題というのは決め手だろうと思います。ただ、非常に残念なことに、戦後多くの教員の方々の中には、教師は一体何をやらないといけないのかということを忘れてしまったかのような行動とか、そういうことがあったのじゃないか。何をやらなければならないかというのは、私は大きく言うと二点あると思うのです。
 その一つは使命感ですね。どういうふうに言ってもいいのですけれども、相手は本当にまだ物のわからない子供なわけです。この子供たちをどう育てていったらいいのか。例えば行き過ぎの姿が幾つかありますね。自分の持っているある物の考え方を押しつける、これはもう本当に言語道断の問題だろうと思います。逆に、自分は待遇の面でもっと本当はしてもらってもいい、にもかかわらずそうではないのだからというので、勤務時間のことしか考えない。つまり教える、伸ばすということをほとんど考えないで、勤務しているだけという姿もなきにしもあらずであった。これはまず第一に反省しないといけない。第二の問題は、具体的な指導においての見識また知識、技術、これがどうであったのだろうか。
 こういう使命感の問題と具体的な教える上での知識、機能の問題がございますけれども、私は、戦後の教員の養成、研修、両方の中で必ずしも十分だったとは思いません。教員の養成が開放制、いわゆる師範学校でなくてどこを出ても免許が取れてやれるようになった。これは一つの非常にいい面はあるわけですけれども、その中で教師というのはほかの職業と違って、違ってと言うとしかられるかもしれませんが、やはり小さな子供を育てるということで苦労もあるし、よほど熱を持って本気で頑張ってやらないとやれないという覚悟、これがどこでも教えられないままに現場に行ってしまったのじゃないだろうか。あるいは研修においても、そのことが言われないままに研修がなされてきた面があるのじゃないだろうか。そういう面で、その使命感を育てていく養成また研修ということを今後もっともっと考えていかないといけない、これを第一に思います。
 それからまた、教員養成の中で、先ほど言いました開放制になったために、私も実は大学の一員としてなかなか言いにくいことでありますけれども、教員の免状に必要な単位を取る、しかし、それは読みかえ読みかえでなされていることが多いわけです。したがいまして、実際に教育の上で本当に必要な学問をやってきたのだろうか、あるいは技術を身につけてきているのだろうかということになりますと、私は、形の上ではそうはなっておりますが、実際には非常に空洞化していると思います。したがいまして、まあ今度は見合わせられたそうですけれども、新しい教員免許法等の問題もあるようですが、これも単に形の面だけでなくて、実際にそれがどういうふうに機能していくのか、こういう点で十分慎重にそういう使命と具体的な知識、技能を強める方向に何とか考えていただけたらと思います。