そうしますと、ここに「防衛計画の大綱」、五六中業というものもございますけれども、一体この五六中業——現在と、五六中業は本年入れて五年先になりますか、作戦機は何機になりますか、海は一体何トンを考えておられますか、隻数とトン数をこの際明らかにしておいてください。
大出さんのお考えの基礎には、日本は自分で自分を守れないんだ、あるいは守らなくてもいいのだ、そういう非武装中立論のお考えが根底にあると思うのです。しかし、われわれは、日本は自分で守らなければならぬ、そういう基本的考え方を持っておって、そのために必要最小限の自衛力を整備しよう、足りない場合はアメリカと連携して日米安全保障条約を有効に機能させよう、そのために基地も提供しておるし、あるいはアメリカからもＦ１５とかあるいは将来は三沢にＦ１６を展開させる、そういうような、日本列島防衛に十全なように機能させるようにわれわれは安保条約を運用し適用していく、こういう考えに立っているわけであります。
この「防衛計画の大綱」、これができるときは、基盤防衛力構想が出てまいりまして「防衛計画の大綱」が決められまして、これは限定小規模と限られているんです。これは飛んでなくなったんじゃない。国防会費が決めて、閣議で決定した。限定小規模の戦闘、専守防衛の上に立ってそうなっているわけじゃないですか。
 あなたは、集団防衛をお考えになってない、いざというときと、こう言っている。そうなると、あなたの構想でいくと、すぐアメリカが飛んでくるんじゃないんだ。そうすると、これらの飛行機が来たときに、これはアメリカのことは何も触れないのですから、日本をバックファイアに通過させない、あるいは飛来させない、そういうびっくりするほど巨大な不沈空母のようなもの、とりでにしようというのですから、そうなると日本列島要塞化ですな。そんなものは一機も入れないというわけだ。飛んでくるのだから、落とさなければ入ってきちゃうのだから。そういうことになると、これは一体どのくらいの兵力をあなたはお考えになっているのですか、いかがでございますか。
要するに侵略があった場合です。しかし、そういう場合には日米安保条約が発動されて、そして米軍と一緒になって共同でわが日本列島を守る、そういうことが出てくるので、自衛隊だけで単独で独力で守るというものではございません。
そうしますと、いま総理お聞きのようなことなんだが、バックファイアは一機か二機でのろのろやってきますか。のろのろといっても、マッハ二近くありますから速いんだけれども、いざというときとおっしゃるんだが、どういういざというときでございますかね。これはわが国の方針もございますが、どういうことを想定しておいでになるのですか。いざというときは、想定があるはずですね。
現在、極東に所在すると思われるバックファイアの数は、七十磯前後だというふうに聞いております。
 なお、装備につきましては、通常ＡＳ４、いわゆるミサイルを積んでいるというふうにわれわれ承知しております。（大出委員「ＡＳ４の性能もついでに言ってください」と呼ぶ）ＡＳ４は、大体長さが約十二メーター近くのものでございまして、速度は二マッハ以上、射程が三百から八百キロぐらいというふうに聞いております。
戦闘機が千五日五十機もあって、四百五十機も……。
 ところで、もう一つ承りますがバックファイアと名が出ているから聞きますが、バックファイアというのはいまＡＳ４を積んでいるのだと思いますけれども、ＡＳ６だと射程がうんと長くて六百キロぐらいありますが、ＡＳ４なら三百何十キロかになるのだろうと思うのでありますが、何機ぐらいあって、どんな装備をしているんですか。核ミサイルを積んでいるんですか。何機ぐらいありますか。
お答えいたします。
 極東ソ連軍に配備されている飛行機は約二千百二十機、そのうち戦闘機が千五百五十、爆撃機が四百五十、その他が哨戒機等でございます。
ただいま先生のおっしゃられたように、全体の機数はほぼ二千百二十機ないし三十機ぐらいだと思いますが、機種についての細かい問題については政府委員から答弁をいたさせます。
グロムイコ外務大臣の記者会見で日本に関する部分があって、特にその中で沖縄が巨大な核基地になっておるという内
容でありまして、私たちは全くの荒唐無稽な話でびっくりしたわけです。びっくりしただけじゃ済まないので、ソ連に対してこういう事実無根なことはやはりはっきりさせなければならぬと、そういうふうに思いまして、もちろん記者会見等において国民の皆さんに対して日本の立場、沖縄に核がないという当然過ぎるほど当然のことでありますが、その日本の明確な立場を述べるとともに、ソ連に対しましては、高島大使を通じましてチーホノフ首相に日本に対するそうした発言は全く事実無根であるということを強く申し入れたわけでありまして、これはソ連の最高責任者に申し入れたわけでありますから、それなりの日本の立場というものを天下にはっきりさしたということになると思います。
 私は、ちょうど今回の高級事務レベル会議というのはいい機会でありますから、そうした日本の立場というものを具体的に詳細にやはりソ連側に説明をする必要があると、こういうことで、恐らくきょうあしたにかけてその点についての立場を詳しく述べておると思うわけでございます。
 きのうの松永次官との会談を聞いてみますと、とにかくソ連側政府を代表してカーピッツァ次官が来ておりますが、その口から少なくとも極東におけるソ連の核兵器というのは日本に向けられたものじゃない、日本を目標としたものじゃないと、こういうことをはっきり言っております。ですから、これまでグロムイコ外相の発言というのは、一方においては日本に向けたものであると、あるときは日本に向けたものじゃないと、こういうことを言っておりますが、その点についてはソ連の統一した一つの方向といいますか、それが今回の会談ではっきりしたのじゃないかと思っておるわけでございます。それ以外の点はこれからの詰めていかなければならぬ課題であると思います。