いろいろ雑多に庶民的心配を並べますので、関連がなくて恐縮ですけれども、例えば、新聞が今のような配達ということではなくて、新聞社にとってはこの配達ということが経営のもう非常に重要なウイークポイントであるわけですから、恐らくそう遠くない将来に、ファクシミリで家庭に伝えるということが実現をするだろうと思いますけれども、その場合には、今度の法律によると一体どういうことになるかということをちょっと教えてください。
今五けた程度回しますが、結局回しただけは若干そちらの方が安いという格好に、利用者からはなるわけですね。ただし、その線以外に電電公社の線をいつも使うとしますと、やはり電電の利用のために便利な方がいいというお客さんもございますので、必ずしも企業の全部がそちらに入るということでもなくて、やっぱり電電公社の線を使えば全国どこでも今と同じようなけた数でかかりますので、そちらのお客さんも私はあるんではないかと思っております。
いずれにしても、庶民の心配はそんなところにあるということをひとつぜひわかってください。
 これは、恐らくそうなりますと、若干安くても、回さないで新電電の方を使う人がもちろん一般の人は多いでしょうね。しかし、企業の方はそうではなくて、もっと簡単に、第二電電を使って企業間の通信をやるということを考えるでしょうから、さっきもお話に出たように、結果的には第二電電は企業専用会社ということになるだろうと、こう見ていいわけですね。
アメリカの場合と違いまして、今例えば東京と大阪を考えますと、東京と大阪の間に伝送を使う線を選別すればいいと、こういうことだけでございますので、したがいまして、その選別をするために五けた以内のけた数で選別ができる、こういうふうに考えておりますので、したがって第二電電の線を使う場合には、現在よりも、五けた程度のけた数を、ですから十五けたぐらいになりましょうか、そのくらい回せば使えると、こういうことでございます。
もう少し詳しく教えていただきたいんですけれども、例えば今だと大阪にかけるのは〇六で、あと局番が三つとすれば、七つ足すから九つ回すわけですね。第二電電を通じて大阪にかけるとなると、第二電電を呼び出すのに五けたかかるわけですか。そしてそれに今の設備でいくと自分の電話番号をやらなくていいんですか。それから、相手の電話番号がありますね、全部足すと幾つになるかというのをちょっと教えてください。
ただいま先生がおっしゃいました東京から大阪にかける場合でございますが、第二電電の新規参入の線を通って大阪にかける場合には五けたぐらいでよろしいというふうに技術的には検討しております。ただ、それは今の電電に加入しております加入者は当然そのままよろしいわけですね、電電の線を使う場合は。電電の線を使いながら新しい第二電電の線を使うという、両方使いたいという場合の話でございまして、今の加入者が、電電は少し高いから使わない、新規の安いところしか使わないというふうに固定しますと、今と同じようなけた数で使うことはできます。これは技術的に可能でございます。
大臣の御答弁は一貫して同じような基調でございます。
 そこで、中長期ビジョンですけれども、この問題はいろいろな方々から指摘もございました。確かに全般的に、厚生省試案ということで大蔵の財政的な裏打ちがない、そういった面も指摘されましたけれども、全般にわたって今すぐ具体的な方途を出すという問題も難しいと思います。ただ一つだけ、今この健保論議の中でお出しになるのだったら、せめてこの辺だけは明確にしていただきたいと思ったところが一つだけあるわけですが、この点についてちょっとお尋ねしたいと思うのです。
 結局、これを見ていきますとまず当面は一割負担でいく、そして六十一年からは二割負担、こちらの方は極めて明確に数字を挙げておっしゃっておるわけです。ところが片一方の、いわば一元化するという表現はありますけれども、この一元化をする方向については六十年代の後半、非常に不明確でございます。せめて、私がここで大臣にお願いしたいと思うのですけれども、なるほど一元化の方向に動いているのだという一つの具体的証拠として、例えば今国民健康保険は本人も家族も七割でございます、これをまず八割にする、この線がどうしても出てこないのが私に言わせればちょっと残念でございます。この面について、特に今回の削減の中の四千二百億の中の四千億近くが全部国民健康保険にしわ寄せがいっております。国保が財政的に一番切り込まれておるわけです。そしてまた、御存じのように国民健康保険の被保険者の方々というのは、農民の方あるいは中小零細事業の方あるいはまた特に御婦人が多いと聞いておりますけれども、人数にしても大体四千五百万人もいらっしゃる。ですから、一元化という方向は示しながら、片一方の方は実に明快です、一割を六十一年までいってそれからは二割。しかし、こちらの方には、確かに一元化していくのだという具体的なそういう線が出されてないのが一つは不満でございます。
 それともう一つ、将来は八割に統一をする、この八割というのもちょっと早いのじゃないかと思うのです。きのうも参考人の陳述の中にその点の指摘がございました。こういった問題は、当面の動きをずっと見ながら、どうなっていくかわからぬ要素が多分にございますから、吉村保険局長もおっしゃるようにまた医療費がぐっと上がっていくのかもしれませんし、今度いろいろな対策をされたことによって案外伸びがとまってしまうかもしれません。これはこれから先の動向を見なければわからぬことであって、ところが一元化については頭から八割でございます、こういうふうにおっしゃっておるわけです。私に言わせれば、この流れの上から見ていきますともしかしたら九割五分で統一ができるかもしれませんし、もしかしたら九割の線で一元化ができるかもしれないのに、頭は八割で抑えて国保の方は上がるという具体的な数字が全然挙がっていない、どうもその辺が何かちょっと説得力に欠けているような気がいたしますけれども、大臣、どうでしょうか。