私は、委員が指摘をされますような側面を持つ不用額というものが確かに存在をすると思います。そして、そういう御論議は以前からも委員において何回かございました。ただ同時に、その不用額というものが、例えば事業費として当然遂行されなければならない事業が何らかの結果によって行えず、その結果として生じた場合、必ずしもそれは褒められるべき事由ばかりとは限らない場合がございます。以前からその辺の判断でその論議は分かれていたような記憶がございますけれども、なお私はもう少し考えさせていただきたいと思います。
これは専門的な議論であり、また大蔵省的な決算のあり方ですからとやかく言いませんけれども、我々がこの決算書を一覧する場合に、十兆円規模の特別会計、こういう中で八千六百七十九億というのは許された範囲内だということになるかもわかりませんけれども、この不用額というのは、予備費を含めての話でありますけれども、八千六百八十億というのはいかにも不用額という印象からおかしいというのが私の意見であったわけであります。この件はこれで終わりたいと思いますが、これはまた別の機会でぜひ大蔵大臣の見解も問いたいと思うのであります。
 不用額についての基本的な見解なのですけれども、役所の立場からいうならば、本来計上した予算を未消化をしたというのはそれなりの欠点があるという発想になるならば、なるべく不用額という金額を大きく立てたくない、だから年度末の工事なんかがどんどんふえる、こういうことになっていくわけであります。ところが民間の立場に立つならば、不用額が計上されるとするならば非常にいいことではないか。逆に不用額をたくさん出した役所に対しては逆ペナルティーというのですか、ボーナスを出したっていいのではないだろうか、こういう議論を私はかねがね持っておるわけです。ですから、今役所の決算のあり方に対して、未消化の予算を単純に不用額として計上するこの不用額というものの評価を改めていくのが基本的な臨調の精神でもないだろうか、こう思うわけでありますが、これは私の日ごろの意見でありますが、不用額についての大臣の見解が賜れれば幸いだと思うのですが、どうでしょう。
先ほどの八千六百八十億円の不用のうち四千四百二十二億円の予備費を使用せずに済んだという意味で、子備費は年金給付費とは違った項で立てさせております。したがいまして、委員御指摘のような歳出予算面においては一つの構造ができているということでございまして、決算ベースでは全体として八千六百八十億円の不用が立ったということでございまして、必ずしも御意見を異にしているというふうには考えておりません。
だから私が今申し上げたように、予備費の未消化、それはそれなりで結構なのですけれども、我々がこの決算書を見る場合の一般論としての不用額と、今の答弁はなじまないのではないだろうか。だから、それは技術的な問題かもわかりませんけれども、新たな項を立てるべきではないか、こう思うのですが、そういうことは必要はないとおっしゃっている意味での答弁なのかどうか、改めてお伺いしたいと思います。
委員御指摘のとおり、厚生保険特別会計の年金勘定の六十一年度の決算額におきまして、歳出額において八千六百八十億円の不用が計上されております。この不用の中身を洗ってみますと、八兆円規模の膨大な年金給付費でございますので、その中に四千四百二十二億円の予備費を計上しております。この予備費を使用せずに済んだということが一つの要因でございます。残る金額につきましては、年金額の支払いが当初予定をしていなかった、予定よりも下回ったということによるものでございます。こうした不用が生じた一方におきまして、歳入の方におきましても約五千三百三十八億円の収入減がございまして、したがいまして、支出済み額と収納済み額の差額、これにつきましては当然積立金の増加という要因になりまして、三千三百四十二億円が、結果的には六十一年度の決算においては積立金がその分上回ったものとして処理をされ、合計積立金が四兆四千九百六十五億円の増加と相なったわけでございます。
いま先生のお話の中にございましたように、五十四年十二月二十九日の閣議了解の一部に五十二年十二月二十九日、前回の再建の基本方針「の趣旨に基づき、国及び国鉄が当面緊急に実施すべき対策を次のとおり定める。」こういうふうに書いてあるわけでございますが、これは五十二年の十二月の二十九日の閣議了解におきましては最後の方になっておりますけれども、「国鉄再建の目標」のところにございますが、「国及び国鉄は、昭和五十三年度及び昭和五十四年度中に所要の対策を確立し、昭和五十五年度以降健全経営を目指すための基盤とする。」こういうふうな閣議了解の内容になっているわけでございます。私どもは、今回の閣議了解をするに当たりまして趣旨にのっとりというふうにいたしましたのは、まさに内容的には前回の閣議了解そのものの実行であるということを頭に置いていたわけでございますけれども、ただ一つだけ非常に基本的なところで今回の閣議了解が前回の閣議了解の趣旨にのっとりといたしました最大の理由は、「国鉄再建の目標」の二番「収支均衡回復の目標」というのが五十二年の、前回の閣議了解、基本方針では「国鉄財政の収支均衡の回復は、昭和五十年代に達成することを目標とする。」ここが私どもとしては前回の閣議了解にのっとりとかあるいは基づきとかいうにしては非常に違いがある。そこで趣旨にのっとりというふうにしたわけでございます。内容的には、前回の閣議の基本方針に基づきまして国鉄自身が国鉄の再建の基本構想というものを自分でつくりまして、かなり各論的に肉づけができた、それに基づきまして今回の閣議了解もかなり各論的に私どもとしては詰めたつもりでございますけれども、前回の閣議了解の基本方針に基づきましてというふうにならなかったのは、目標が違う。六十年度までは経営の基盤の確立にとどまりまして、その以後において収支均衡の回復を可及的速やかに図るというふうに残念ながら具体的といいますか、非常に現実的にはなりましたけれども、言葉としては一歩後退というふうになったのは、まことに申しわけなく思っている次第でございます。