社会民主党の緒方でございます。
 本日は、参考人の方々、大変御苦労さまでございます。年金の統合の法案の審議に当たりまして大変貴重な御意見をいただきまして、感謝をいたしております。
 そこで私は、ちょっと専門外かなとは思うのですが、年金と雇用というのは大変リンクをしている。そういう意味で非常に重要ではないかという意味で、年金の問題や雇用の問題についても大変造詣が深いというふうに承知をしております高梨参考人と船後参考人のお二人に、まずその辺についてお尋ねをしたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
 まず、年金受給年齢の引き上げに伴う高齢者の雇用の延長、そして再就職などをどう進めるかという問題であります。
 我が国において現在非常に高齢化が進んでいるわけでありますが、雇用政策と年金政策の連携を図りながら高齢者が生きがいを持って暮らすことができるような社会を実現していくためには、豊かな知識経験を生かして、六十五歳に達するまで働くことができるようにすることが非常に重要な課題であろうと思っております。
 九〇年の通常国会では高齢者等雇用安定法が改正をされまして、六十歳未満の定年制の禁止が九四年四月に実施、それから六十五歳に達するまでの継続雇用制度の導入、これは九五年四月施行ということになっておりますが、そういうことがされております。年金支給開始年齢までの雇用保障を基本としながら、当面希望する者については、さっき言いましたように六十五歳までの雇用を継続することが非常に重要な課題であると思うわけですが、そういうことを考える場合に、年金支給開始年齢の引き上げなどと連携した形で、高齢化をにらんだ福祉・雇用システムというものをつくる必要があるのではないかと思うわけであります。
 そこで、具体的に二点質問いたしますが、一つは、こういった高齢者を生かすポイントということで、それぞれの希望、能力に合わせて働けるような雇用形態が必要だと思うわけでございます。例えばトヨタなどでは、熟練労働者が定年退職でやめられた後、パートタイムやフルタイムで選択的に働くというような雇用形態などがあるわけでございますが、そういうものについてどういうふうにお考えなのかということ。
 それから、年金と雇用をリンクするという意味で、政府の方もいろいろな施策はやるわけでありますが、企業の難しい状況もあるという中で、例えば定年でやめたとしても、年金がちゃんと来るというような状況で安心した生活ができるようにするためには、政府なりいろいろな行政がきちんとしていかなければいけない問題もあるのではないかと思うわけでございます。
 以上二点について高梨参考人と船後参考人に、御質問の通告はしておりませんでしたけれども、年金そして雇用にも造詣の深い方でございますので、御意見を賜れればありがたいと思っているところでございます。
それでは、長良川河口ぜきの問題に移りたいと思います。
 この問題につきましては、既に本委員会におきましてもいろいろと取り上げられてまいりました。また、先ほどは同僚委員からも質疑が行われたわけであります。翻ってみますと、河口ぜきそのものにつきましては、これはもう長良川だけでありませんで、既に多くの河川で築造され、またいろいろ計画され、工事中のものもあるわけでありますが、それぞれさまざまな目的、態様を持って行われております。今日まで、先ほど芦田川のお話もございましたが、それほど大きな問題となったというふうにも伺っていないわけであります。したがって、なぜ長良川河口ぜきなのかという思いがするわけでありますが、いろいろ伺っておりますと、どうもこれは長良川そのものに大きな意味があるのではないかというふうに感ぜられるわけであります。
 実はきょうたまたま、これは朝日新聞の朝刊でございまして、ごらんになったと思いますけれども半紙大の意見広告が載っております。これは「謹啓 竹下登様」とありましたので最初は何のことかわからなかったわけでありますが、読んでみますと、これは長良川河口ぜき建設に反対するキャンペーンというようなものであります。これを見まして、私この中身の批判はいたしませんが非常に特徴的だと思いましたのは、「最後の天然河川」それから「唯一の天然河川」というような長良川に対する形容詞を何度かつけております。そして千二百年に及ぶウ飼いあるいはサツキマス、あるいは「子供たちが泳ぎ、大人になっても人を魅きつけてやまない川」だというふうに、長良川の自然環境といいますか長良川が持つ自然のたたずまいについて非常に多くの人々が親しみ、愛し、思い入れがあるということを痛感するわけであります。
 そういうことではございますけれども、しかしこの長良川の問題を私どもが考えるときにどうしても忘れてならないのは、数百年に及ぶ洪水災害の歴史であり、そこで多くの人が命を落とし、それは今日まで続く治水との闘いの歴史であるわけでありますが、実はこれにはもう全くそれが欠落しておるというのも一つの特徴であろうかと思います。長良川沿川には七十万の人が生活されておるわけでございますが、これらの一人一人の体験といいますか、そういったものには全く配慮されていないというような思いがするわけであります。
 そこで、ここに「最後の天然河川・長良川」と。どういう意味かわかりませんが、これを読んでみますとどうもダムのない最後の河川というようなことのようでありまして、天然河川の天然というのはどうもそのようなことであろうかと思うわけでございますけれども、しかし私どもの長良川についての認識からいいますとむしろ逆でございまして、この河川は木曽川と揖斐川とに挟まれて伊勢湾に出口を持たなかった川であります。長いこと木曽川に入ったりあるいは揖斐川に流れ込んだりというようなことで、流路が定まらない大変危険な河川であったわけです。さればこそ長良川の治水というのは非常に歴史的にも有名であるわけでありますが、これが一本の河川として伊勢湾に河口を持つに至ったのは近々、これは百年にもならないわけです。明治改修の三川分流によってやっとひとり立ちしたといいますか、しかもこれはもう河床から堤防一切全部人工河川、人がつくったものであります。千本松原とかいろいろ景観を褒めていただくわけで大変ありがたいわけでありますが、これらもこの改修の中で実はつくり上げたものであるということであります。
 そういうことから考えますと、どうも長良川についての事実関係をもう少し長い治水の歴史も含めて十分多くの人々に知っていただかないと、これだけ読んだのでは何か長良川についてのイメージが非常に現実とは違ったものになるのではないかというふうなことを、まず長良川河口ぜきの是非論の前にそういうことを強く痛感するわけであります。余り時間もありませんので、この長良川の長い治水の歴史といいますかをお伺いしようと思ったわけでありますが、そういうことで間違いないと思いますが、いかがでございますか。