公労協の各組合の調査によりますと、昭和五十二年度に勧奨退職者に支払われた平均手当額は、勤続三十五年で、最低の林野で千二百七十七万円から最高でも郵政の千四百九十八万円、こうなっているのですね。これは先ほどの調査から見れば、民間に比べても一二％から三二％も低くなっているのですね。それでまだ退職手当を引き下げなければならぬのかという点で非常に疑問を感じるのですが、納得できるように説明してください。
先ほど来御説明いたしておりますように、公務員グループといいますか、公務員等の中で官民の比較をすべての階層でやるというわけにはいかない、つまり代表のグループというのを選ぶ、それで私どもとしては比較がしやすい事務職というものを選んで、しかも公務員の中で全体で見ますと約五〇％が高校卒でございます。行（一）で言いますと六七％というものが高校卒でございます。そこで高校卒の方々の事務職の勧奨退職された人と、民間の高校卒の事務職で定年でやめられた方、この比較が全体を代表するんじゃないだろうか、こういうことで比較したわけでございます。そこで、先生のおっしゃるように、三公社の職員もおられるし、行（二）の方もおられる、あるいはいろんな方もおられるということについては、確かに配慮しなければいけない点がございますので、ほかの資料で大体傾向を把握してみますと、やはり公務員の方が高いというふうに私どもとしては判断しているわけでございます。
 ただ、行（二）を何で判断の材料にしなかったのか、あるいは三公社の職員を何で判断の材料にしなかったのかということにつきましては、これは三公社の場合にもそれぞれ職務というのが違っております。それから現業三公社の場合には、生産労働者という観念で、いわゆる事務というところから離れてくるわけでございますが、これらの方々は大部分が中卒でございます。そこでもし三公社あるいは五現業の方々が高いかどうかと比較する場合には、私どもの従来の手法を考えますと、中学卒の生産労働者の方と三公社五現業の方々を比較する、これはもちろん三公社五現業も中卒の人をもって代表するのが適当じゃないか、かように考えておりまして、そういう意味では、中労委あるいは労働省の資料等を利用させていただいて、三公社五現業の方々をいわゆるチェックしております。それらによりますと、やはり三公社五現の方々が民間よりも高いという結果が出ております。
どうも納得できないですね。
 次に移りますが、総理府の官民較差の行政職（一）の適用者を基準として行っておるわけですが、退職手当法は行（一）適用者ばかりか行（二）ほかすべての国家公務員に適用されるわけですが、三公社五現業の職員も適用となるわけですから、この官民較差、比較において、行（二）を初め三公社五現業の職員を対象に入れていないのはどういうわけですか。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 亀井 静香君
   理事 石破  茂君 理事 大原 一三君
   理事 中川 昭一君 理事 穂積 良行君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 石橋 大吉君
   理事 日野 市朗君 理事 西中  清君
      阿部 文男君    内海 英男君
      大石 千八君    唐沢俊二郎君
      古賀  誠君    杉浦 正健君
      鈴木 宗男君    田邉 國男君
      近岡理一郎君    渡海紀三朗君
      仲村 正治君    丹羽 兵助君
      鳩山由紀夫君    二田 孝治君
      松岡 利勝君   三ツ林弥太郎君
      御法川英文君    光武  顕君
      有川 清次君    遠藤  登君
      北沢 清功君    佐々木秀典君
      鉢呂 吉雄君    堀込 征雄君
      前島 秀行君    目黒吉之助君
      倉田 栄喜君    東  順治君
      藤田 スミ君    小平 忠正君
      阿部 昭吾君    亀井 久興君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  山本 富雄君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      鶴岡 俊彦君
        農林水産省構造
        改善局長    片桐 久雄君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    松山 光治君
        食糧庁長官   浜口 義曠君
        水産庁長官   京谷 昭夫君
 委員外の出席者
        文部省初等中等
        教育局小学校課
        長       近藤 信司君
        建設大臣官房審
        議官      内藤  勲君
        農林水産委員会
        調査室長    青木 敏也君
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委員の異動
五月三十一日
 辞任         補欠選任
  大石 千八君     光武  顕君
  佐藤  隆君     御法川英文君
  杉浦 正健君     渡海紀三朗君
 三ツ林弥太郎君     松岡 利勝君
同日
 辞任         補欠選任
  渡海紀三朗君     杉浦 正健君
 松岡 利勝君     三ツ林弥太郎君
  御法川英文君     佐藤  隆君
  光武  顕君     大石 千八君
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本日の会議に付した案件
 市民農園整備促進法案（内閣提出第六一号）
 水産業協同組合法の一部を改正する法律案（内閣提出第五二号）（参議院送付）
 海洋水産資源開発促進法の一部を改正する法律案（内閣提出第五三号）（参議院送付）
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