四ッ谷さんおっしゃるように、子供の教育は、一般社会環境もそうでございますが、教育施設上の環境というものをよく考えてやらなければならない、さように考えております。
 そこで、先ほど来局長から御説明申し上げた問題は、たとえば鉄筋の校舎を建てましても二十年あるいは三十年たって、そうしますと、その当時の材料あるいは工法その他の状況から改修を大々的にしなければならぬところがたくさん出てきておる、これを地方だけに任しておるということも適当でないということで、初めてこの制度を五十八年度から始めようじゃないかということで予算措置を講じ、いま国会にお願いしておるわけでございまして、そういうことで、財政全体の関係もありますし、新しく始める事業でもありますから、全国的に一斉にというわけにはなかなかまいらないわけでございまして、四つの条件を付して、この範囲のところを早く、危険でありますから、そういうところを先にということでやっておるわけでございます。
    〔亀井（善）主査代理退席、主査着席〕
でありますから、今後はできるだけこれを拡大しなければならない、これは財政とのにらみでございまして、そういう考えでおりますが、直ちにそれでは来年度からやりましょうか、こういうお約束をいまここでするということは軽率になりますので、申し上げかねます。
 それからもう一つ、この体育場の問題、屋内体操場といいますか、これはそれこそ子供の教育上非常に有効な屋内体育場でございますし、また、それが危険であってはならない、伸び伸びといろいろな体育訓練をすることができるようにすることが一番大切だと思いますが、建材やあるいは従来の床の施設の状況等でそれができない、これは率直に言って銭金の問題ではない、教育は銭金で論ずるものではないという基本的な考えを私は持っているわけですけれども、さればといって、銭がなくて理屈ばかりでもいかぬわけですから、そう簡単に申し上げられないわけでございますけれども、もう少し実態をよく調査してもらって、これが本当に子供の教育上適切でないのがたくさんある、こういうことでありますれば、もっと努力をしてみたい、そういう方式を、できるかできないか努力をしてみたい、率直にかように考えております。
私もかねがね、国会に当選いたしまして二十四年目になるわけですが、早い時期に文教関係に興味を持っていろんな問題を勉強してみたんですが、やっぱり大学院、つまり博士号を取られて就職がないというケースが非常に多いということについては、これはどこか問題があるなど、そういう認識を実は持っておりました。理由はいろいろあるんです。いろいろあるんですが、私は今担当大臣じゃありませんから余り余計なことを申し上げちゃいかぬのですが、末は博士か大臣かなんという言葉は、政治家の大臣というのは非常に軽いんですけれども、博士になられても実際はそれを生かす道がないという、つまり博士浪人が多いというのはやっぱりどこかに問題があるんだなと。これはやっぱり解決しなきゃならぬ。その点を委員が御指摘されたというのは極めて大事なところだと思っております。
 ただ、通産省の立場の産業政策からいって、このオーバードクターなど高学歴者が未就職という問題、これは労働市場の問題との兼ね合いはどうかということですが、これは我々の役所の立場からいえば部門間の需給のミスマッチでしょうかというのが事務当局からの説明なんです。
 したがいまして、雇用対策といたしましても、また我が国経済の潜在的な成長力から考えてみましても、これはやっぱり健全な発展を図っていかなきゃならぬわけでございますから、とにかくそういう意味ではこれら未活用の人材の有効な活用というのは不可欠であるというふうに私はもちろん認識をいたしております。
 しかし、企業におきます採用は基本的には企業と就職希望者との間において自主的に決定されるべきものでございますから、通産省としては、今後これら当事者の自主性を尊重しつつ関係省庁と連絡をして高学歴者の就職機会拡大に努めていかなきゃなりませんし、またそうしたことを産業界、経済界にも呼びかけていくということは当然私どもとしてしていかなければならぬことだと思っております。
 ただ、大学は、正直申し上げて大学進学率が三五、六％、それに各種学校も最近専門学校というふうになりまして高等教育機関の位置づけというものもきちっとしておりますから、そういう面から見ると、私も明確な数字は覚えておりませんが六〇％近くじゃないでしょうか、大学、短大も含め専門学校、各種学校に進む方というのは。そういうふうにいきますと、ある意味では大学というのは大衆化したという面もあるわけでしょう。ですから、より高度な学術、真理の探求を進めていくということになれば、やはり一般に大学は大学院化していくということがこれは非常に大事なことだ、このこと自体も大事なことだと。問題は、そこに入っていく学生さんたちがどういう目的を持って実際学問をしていくのかというところが一つ問題点であろうと思います。
 我々の学生時代は逆に、就職がどうもうまくいかないものだから大学院にでも行くかなんというのが結構ありました。そういう考え方もあったのかもしれない。それから、自分がやるべき、進むべき道、専門の道に入れば入るほどそれが現実の社会の中に、産業界の中に実はその専門の学問との乖離がある。ちょっとこれは文部省の皆さんがおられて言いにくいんですけれども、端的に言うと、専門の大学院で勉強しても今の産業社会に実は役に立たない学問というのは結構あるんですよ。具体的には言いません。現に私は随分調べて見ました。そういうこともございますから、そういう点をもう少しやはり文部省自体も考えなければならない。大学自体もやっぱり改革していかなければならない。
 もう一つ、大学院で博士になられて将来は助教授、教授という道を考えておられるかもしれませんが、これは大学は講座制になっておりましてましてや国立大学に至っては定員の問題がございますから、有能な人でありましても上があかないことにはなかなか上へ進めないという点もあるわけです。したがって、学問をして将来教育者としてやっていきたいと思っておっても、現実に上があかなきゃ助教授になれない、教授になれないというケースも極めて多い。そうすると、今さら産業界に転ずるということが非常に難しくなってくるというような、そんな例も私が調べてみただけでも随分ケースが多うございました。
 いずれにしても、大学はやはりどんどん高度化していくわけでありますから、大学院化していくことは私は正しいことだと思っております。むしろ、やはり十八歳人口が激減をしていく、先ほど森山大臣からお話がございましたが、そういう中に大学自体がみずから改革をしていくということが極めて大事なことだろうというふうに、私はそんなふうに思っております。通産省の立場からいえば、産業社会の発展のためにやはりその基礎ベースとなっていく優秀な人材をぜひ輩出していただきたいなという、そういう気持ちでございます。