お答え申し上げます。
 五六中業につきましては、これから作成の作業に入ろうとしておる段階でございます。そこで基本的な考え方をどうするかということを検討中でございまして、ただいまお話がございますように、「防衛計画の大綱」を達成することを基本として次の中業を進めることにしたいという趣旨の考え方を、二十八日に開かれる予定の国防会議にお諮りして、その了承が得られれば、その線に沿って作業に入るように各幕に私は指示を出したい、さように考えておるわけです。そして作業が始まりましてからおよそ一年間かかる、こういうことでございますので、ただいまお尋ねの五六中業の事業内容がどうなるか、また関係事業費の見積もりがどうなるか、これから作業にかかるわけでございますので、せっかくのお尋ねでございますが、その点につきましてはちょっとお答え申し上曲げることがむずかしい次第でございます。
 それから、五三の方につきましてお尋ねがございました。この点につきましては、当時のベースではじいた正面装備五年間の見積もりの所要額が二兆七千億ないし八千億ということは、これまでも国会の答弁でしばしば申し上げたところでございます。
総務長官の都合もございますし、また昨日は有事法制の中間報告などが行われておりますので、防衛問題などを中心にして、あと一時間でございますが、質問をさせていただきたいと思います。
 最初に、鈴木総理が「防衛計画の大綱」の水準を六十二年度までに達成するという方針を確認をされて、いよいよこの二十八日に国防会議を開いて五六中業見積もりを政府計画に正式に格上げをするということになったそうでございます。率直に申し上げて、防衛力増強がまっしぐらに突き進んできたという感じが私はいたすわけでございまして、多くの国民とともに不安を、そしてまた戸惑いを禁じ得ないのでございます。
 そこで伺いますが、五六中業を達成するためには、結局「防衛計画の大綱」の水準ということになりますから、恐らくは新しく護衛艦十隻だとか潜水艦二隻だとか戦闘機など百二十機などなどの調達が必要になります。言うまでもございませんが、護衛艦の値段あるいはＰ３Ｃオライオンなどの価格についてはすでに明らかなんですけれども、一体どのくらいの予算を、概算で結構ですが、はじき出されておられるのか。それはこれから価格が多少変わりますから、断定的にお答えいただくわけにはいかぬと思いますけれども、現在の見積もりといいましょうか、価格水準でどんなことになるのかということを御答弁いただきたいと思いますし、もう一つは、五三中業というのはトータルで大体どのくらいになるのか、大体の金額をお示しいただきたいと思います。
午後四時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後一時三十分休憩
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    午後四時五十五分開議
先生御指摘の、定年制を含めた老後の第二の人生の問題は、公務員の諸君にとってもきわめて大きな問題であるということは全くそのとおりだと思います。日本が初めて迎える高齢化社会の中で、公務員諸君の第二の人生をどうするかということについては、総理府といたしましても、今後十分に検討を続けてまいりたい、このように考えております。
これは総理府にもお願いをしておかなければならぬのですが、この法案がたとえば通ったとしても、私は反対ですからそういうことを言うのはおかしいかもしれませんけれども、本当に私は定年という言葉が持っている暗さみたいなものを身にしみて感じていることが幾つかありまして、それだけに、役人は親方日の丸だという議論だけでは割り切れない、そうであってはいけない、そういう面があると思いますので、その辺について今後とも慎重な対応を願いたいというふうにお願いをしたいと思うのです。
 実は、私まだ質問しようと思ったのですが、時間が参りまして、締めくくりがちょっとへんてこなかっこうになりますけれども、午後は有事法制を中心にして伺いたいと思いますので、この辺でやめたいと思いますが、最後に総務長官の御答弁をいただきたい。
その信頼というものが往々にして今回のようにしまったと思うような場合が起きないということは考えられないんですよ。それは、信頼するということは大事なことです、信頼がなければお互いの友好関係の維持なんということは勤まらないわけですから。しかし、不幸にして今回のような問題が起きれば、まあ当然あり得ることではなかろうかということは、軍事専門家ならずとも当然考えられる問題ではないだろうかということに思いをいたしますと、やはり捨てておけない問題だと。そうなると、今度は日本が独自の立場で、その領海内に入ったか入らないかというものを十分探知する一つの手段というものを講ずる必要も出てきはしまいか。しかし、水中をもぐっているんですからね、核弾頭をつけているかつけていないかということを確認する方法というのは考えられないわけでしょう。つけていないと言われれば、ああなるほどそうですがと引っ込む以外ない。つけているなんということを言うはずはないですよ、それは絶対に。しかし、先ほど来から申し上げておりますように、常識として原子力潜水艦が核弾頭を搭載していないということは、いまもう考えられない、もう常識とされているわけでしょう。その辺がこれからも非常に大きな議論の焦点になっていく問題でもありましょうし、いつまでたってもこう話を――政府側の答弁はそんなことはない、絶対信頼関係でもって、ないと言われればない。われわれはやっぱり、そういうまだ疑問が残る。どこまでいってもこれは平行線で、すれ違いの議論になっちゃうわけです。しかし私は、塩田さん御自身の気持ちの中には、恐らくいまこの公の席上で言えないお気持ちがあるのじゃないかというように思うんだよ。それは考えられるんだよ。公海ですよ。実際はここからここまでといって線引きしているわけじゃないですからね。あるいはちょろっと、一海里か二海里ちょろっと入るかもしれない場合だってそれは考えられないことはないでしょう。それも絶対考えられないとするのは、ちょっと無謀な議論ではないだろうかというふうに思えてならない。
 まあ、重ねて聞くのもいかがかと思います。同じ答弁しか返ってこないんでしょう。もし違う答弁が返ってきたら、教えてください。