貨物の運賃は大変難しい競争相手の中の運賃設定でございまして、原則的には、いわば公式的な運賃値上げというものは余り考えるべきものではないと思います。むしろ、営業割引というようなものをどの程度するかということにより、トラックとの対比というふうに考えつつ、なお荷主の御要望におこたえする輸送量の増に結びつけるというのが営業の基本ではなかろうかと思います。
資料を見ますると、六十二年から六十六年度にわたりまして百八十四億円の収入が増加する、こういうことだそうですけれども、これは先ほど来申し上げておりますように、コンテナ輸送というのはある程度伸びるかもしれませんけれども、今おっしゃったようにトラック輸送との関係でなかなか収入としては上がらない、こう思うのでありますけれども、そうすると、やはり競争相手のトラックと互角以上に貨物鉄道としてこのコンテナを伸ばそうとすれば、どうしても運賃収入の増加を想定する、まあ運賃を値上げする、こういうようなことが想定されているのではないかと思うのでありますけれども、その点いかがですか。
コンテナ輸送は、私ども、これから鉄道貨物の特性を発揮する最大の目玉商品であるというふうに思っておりまして、大いにそれの荷主への対応をやっていきたいという、いわば競争力をつけたいというふうに思っておる商品でございます。そういう意味におきまして、何といいましても荷主の今の御要望というものは、貨物だから遅くていいという時代ではもう今はないわけでありまして、やはりかなりのスピードアップ、それからダイヤの、いわば使いやすいダイヤというような点も十分に考慮をし、これからのダイヤを一応つくっておるところでございます。
 ただ、いずれにいたしましても、今先生おっしゃいましたようなトラック輸送との対比におきましてやはり相当競争の場にさらされているということは事実でございまして、そういう面におきましては、販売体制あるいは運賃そのもの、あるいは営業割引の仕方というようなものにつきまして、その競争に勝つように弾力的な運用というものを、いわば商売の気持ちを十分にあらわして経営をしていかなければならぬということも事実でございます。そうした面での経営努力も今後十分にやってまいりたいというふうに思っております。
それでは、さっき総裁が言われたコンテナについてちょっと見通しを見ますると、確かにおっしゃるように近年コンテナの輸送は伸びてはきております。しかし、コンテナが伸びた背景には、一トン当たりの平均運賃が値下がりしているという要因が非常に大きいように思われるわけであります。例を東京―大阪間にとってみますると、往復輸送原価が、トン当たり原価が三千七百六十二円で、トラックの市場運賃に比べまして一トン当たり鉄道が八百五十三円高くなっているわけです。事実、五十五年から五十九年度にかけましてコンテナ輸送量が一四％も伸びてはおりますけれども、運賃収入の方はほぼ横ばいではないか、こういうように思うんですが、いかがでございますか。
見通しの面で非常に大きな数字としてダウンするもの、これは石炭あるいは石灰石等の数字でございまして、石炭は現在の産業構造の中におきます石炭の位置づけ等の関係もございまして、私ども、六十二年度を一〇〇といたしますと六十五年度では二八・五と、輸入炭というものを中心とした数字にまで落ちるという見込みを立てておりますし、あるいは石灰石におきましても相当なダウンを計上いたしまして、六十二年度に対しまして六十五年度は五八・五と、落ち込みは四一・五％に及ぶであろうというふうに思って算定をいたしているところでございます。
 それに対しまして石油等は、これはやはり陸上輸送というものとの対比におきまして、鉄道のタンク車というものがかなりまだ輸送の需要はあるという見方をいたしまして、若干の、三・三％程度の落ち込みはあるにいたしましても、ほぼ横ばいというような算定をいたしておるところでございます。あるいはまた、紙パルプ等はむしろ若干の輸送の増、四年間で五％程度の伸びはあるであろうというような見込みを持ってるおところでございます。
 個別の物資別の見込みは、主なところはこういうところでございます。
これは見通しですから、それはそう言われてみれば違うという、将来のことはわかりませんけれども、それにしても石炭、石灰岩ですね、あるいは石油、紙パルプなどなど、これは本当に一々見通しと過去の状況を見てみると余りにもその差が大き過ぎるものですから、それがどうも甘い見通しの上に立って新貨物会社のこれからの収入に結びつけられておりますので、そうなりますと、この見通しが狂いますともう根底から、貨物会社の十六億の黒字計上なんというものじゃなくて、また数千億の赤字を、数千億といかぬまでも相当な赤字を計上せざるを得ない、こういうように思うんですけれども、そういう個々の品目について特徴的な需要の見通しがあればちょっと教えていただきたいと思います。
御説明申し上げます。
 最初に最深の積雪でございますけれども、昭和六十年十一月から六十一年三月までの各地の最深積雪でございますが、これは局地性がありますけれども、今御質問ございました三県について主な地点を申し上げます。
 福島県福島市では三十三センチメートル、富山県富山市で百十七センチメートル、富山県東礪波郡利賀村で二百八十五センチメートル、新潟県長岡市で二百六センチメートル、新潟県北魚沼郡入広瀬村で三百八十八センチメートルでありました。以上は気象庁または気象庁の委託観測所の観測値でございますけれども、国鉄からいただいております通報によりますと、小千谷市の越後岩沢駅では四百十センチメートルの最深積雪を記録しております。
 それから、ことしの冬の天候の経過という御質問でございますけれども、十月二十日に発表いたしました寒候期予報に基づきまして東北及び北陸の予想を御説明申し上げます。
 一言で申し上げますと、この冬は寒い日が多く、日本海側では大雪のおそれがあります。十一月から十二月にかけましては寒い日が多く、十二月は北陸以北の日本海側で大雪のおそれがあります。一月から二月にかけましては、前半は寒さの緩む時期がありますけれども、後半は寒さが厳しく、日本海側では大雪のおそれがあります。以上が予報でございます。