ガスにつきましては、従来から現行制度の不備につきましていろいろ指摘されてきたところでございます。使わなくても同じ料金を取られたとか、あるいは省エネルギーに役立たないとか、そういうふうないろんな意見が出てまいりました。また、転居した人が大型のガスメーターのある家に入りましたら、ガスを少量しか使わなくても相当多額の料金を請求されたという例もございます。そういう不合理を是正し、そしてまた、省エネルギー的な体系にいたしたいということで、総合エネルギー調査会の都市熱エネルギー部会におきましていろいろ御検討をいただきまして、この際、大手三社につきましては二部料金体系を導入する方がいいという答申をいただいたわけでございます。その答申に基づきまして、ガス三社は申請を出してまいったわけでございますが、やはり基本料金を設けるというようなやり方をいたしますと、どうしても従来の体系とは少し違ったでこぼこが出てこようかというふうにも思います。しかし、少量需要家に対して大きな影響を与えないような配慮はしなければならないという答申もいただいておりますので、たとえば基本料金につきましては、厳密に算定いたしますと千二百数十円の基本料金になるところでございますが、現在の最低料金でございます六百九十円を基本料金にしているとかいうような措置をとってきたようでございます。私どもといたしましては、やはりこの二部料金体系というものが合理的な体系であるというような考え方から、できるだけこの制度の導入という方向で考えてまいりたいというふうに考えております。
先ほども申し上げましたように、この一年間は緊急避難である、ここを前提に一切を考えていかなければならない時期じゃなかろうか、こういうふうに思うわけです。したがって、二％のダウンというのは約百億円、法人税の問題を入れると約百億円で合わせて二百億違うわけです。こういうことを考えて、さらに今後の問題としてこれは考慮していただきたい、通産省としてもこれは考慮していただきたい、こう思います。
 時間がもうほとんどなくなりましたので、最後にガスの問題に移りたいと思いますが、今回導入する二部料金制、この問題に対して、通産省としてはどういうふうにお考えになっていらっしゃるのか、まずお伺いしておきたいと思います。と申しますのは、小口需要家の負担増になるおそれがあるものですから、この点を伺っておいて終わりにしたいと思います。
確かに非常に厳しい情勢ではございますけれども、現在株主は五十四年九月にも六分配当であり、この三月にも六分配当になり、あるいは来年の中間の決算では無配というかっこうになり、五十六年の六月になりまして初めて株主に対してどう配慮しなきゃいけないかという、そこまでがまんをさせる状態でございますので、この点については株主に対しては十分配慮をしなきゃいけないと私は考えております。
それから、これは先ほどから議論になっておった問題でございますが、今回は大変ないわゆる超大型値上げ申請でございますので、原価算定上においては五十五年度の一割配当を前提としているわけでございます。もっとこれは配当率を下げるべきではないか、これはいろいろ理由があるようでございます。その理由も知っております。しかしながら、こういう時期ですから、要するに緊急避難という、ことしは緊急避難であるという、これを前提に頭に置きながら考えていかなきゃならない問題ではないか、こういうふうに思うわけです。そういう意味から申し上げて、今回のいわゆる一割配当の前提ということは、これは訂正をすべきではないか、ダウンすべきではないか、こういうように思うわけでございますが、業界としてはどういうふうにお考えですか。
   〔理事高杉廸忠君退席、委員長着席〕
定率法を採用いたします場合は、やはりどの設備を定率の対象にするかという観点から、現実に定率法を導入しているわけでございますから、仮に段階的に導入する場合は、どの部門のどういう設備というような形での考え方はあり得ることであろうかとも思います。
そうしますと、この定率法を導入するかしないかということは、やっぱり今回の料金の値上げの問題についてはちょっと一つの大きな要素になるというふうに考えますので、この点については十二分にこれは考慮しなきゃならぬのじゃないか、こういうふうに思います。そうしますと、いままでの論議からいきますと、定率法を採用するかしないかという論議のほかに、仮に採用するとするならば、これは制限というものも考えられるわけでございますが、その点はどうですか。
定率法導入を見送ったらどのくらい下がるかという御質問でございますが、定率法を、現在八社が申請していますような範囲内で行いますと、それは二・四九％の料金の差が出てくるということでございます。
私が言いましょう。
 二十四年六月一日公示十七というこの線路名称によりますと、余りに変わってしまっているから省略してしまっているのですよ。三十六年の五月までは省略です。ですから、それ以前はわれわれわかりません。三十六年の五月から五十四年の十月に変わっていますね。八十一回起点が変わっているのです。こういうものをどうして基準にできるのですか。こういうものをどうして当てはめる対象にできるのですか。
 鉄道の図面を示すことをお許しいただきたいと思います。
 たとえば、ここに、これは山陽本線、岩国から徳山へずっと抜けていきます。岩徳線がありますね。上が岩徳線です。赤が岩徳線です。下が山陽本線です。これはかつて戦前は、昭和九年ごろだと思いますが、いまのとおりだったのです。下が山陽本線でした、下松を通っていくのが。ところが、この岩徳線が工事ができましたためにこの岩徳線のところは今度は山陽本線になったのですコそして、いま山陽本線になっている岩国—下松、そレて櫛ケ浜は柳井線になったのです。ところが今度は、昭和十九年だと思いますが、どういう理由かわかりません、要するに国鉄の運行管理の必要によって変えてしまうのです。ですから、今度はこれを、また下を山陽本線にしてここを岩徳線にしたのです。こういうように、恐らく二十四年から見たら何十回も変わっているでしょう。
 たとえば、いま御殿場線がありますでしょう。御殿場線はかつては、丹那トンネルができる前は東海道本線ですよ、大臣。ところが、丹那トンネルができて真っすぐ行くようになってからあれは御殿場線になった。
 だから、本線なのか、幹線なのか、地方ローカル線になるのかということは、こういうように固定していないのです。いわゆる総裁が告示した日本国有鉄道線路名称、こういうものによっては特定できないということなんです。
 これはまだいっぱいありますよ。私は選挙区の問題を言うとまたおしかりを受けるかもしれませんが、添田線というのがある。これは全国でワーストワンであります。一番金のかかる線。これもかつては日田彦山線だったのです。いま日田彦山線というのは廃止対象になっておりません。ところが、いろいろな誘致運動があって、田川に短絡をしていました。そのために日田彦山線がぐっと田川の方を通って夜明駅の方に行くまうになった。そのために添田線というものがぼっと日田彦山線から外されてしまったもんですから、それで結局ローカル線になって、ワーストワンで廃止の第一の対象になっているということですね。
 こういう線路名称はどんどん動くのですよ。動いたら選定しようがないでしょう。これをどういうようにお考えになるのですか。選定しようたって選定できないじゃないですか。