まだ決めていないは結構なんですが、そう株式の売却というものを考えないで、六十一年度の国債整理基金あるいは財政、予算編成を行う可能性は現実に大きいという気持ちがございますか。
委員が今おっしゃいますように、六十年度末の国債整理基金の残高は、現段階で考えられるところによりますと一兆円弱、九千九百億円と見込まれるわけでございますが、それに対しまして六十一年度においてネットの償還額として見込まれるものが一兆五千九百億円でございます。したがいまして、一般会計から何らかの繰り入れ等がない場合には、六十一年度において償還財源が不足するということはおっしゃるとおりでございます。
 そこで一つの問題は、今委員がおっしゃいましたように、仮に何らかの措置をとって繰り入れたといたしましても、基金残高をゼロとするだけでは問題なのではないかということでございますが、おっしゃるとおりゼロということはやはり不適当でございまして、国債整理基金特会が今後国債管理政策、特に償還等を行っていく場合には、何らかの財源が六十一年度においても必要であるということはそのとおりだと考えているわけでございます。
    〔堀之内委員長代理退席、熊川委員長代
    理着席〕
 そこで、それでは財源が不足するではないかという問題でございますが、その場合電電株あるいはたばこの株、これをどう考えていくかという問題が一つあろうかと思いますけれども、現段階では、これについてどうするかということはまだ政府としては決めてない状況にあるわけでございます。
 以上でございます。
国債整理基金の関係の質問を幾つかしたいと思います。
 六十年度の国債整理基金特別会計の残高は、その特別会計の趣旨からしても危機ラインに陥るということが指摘をされているわけであります。そして六十一年度にはどうするのか。四年連続で繰り入れ停止をいたしてまいりましたが、今のままで放置することはできないということであろうと思います。また、六十一年度にも二兆円近い繰り入れ必要額が、ルールからすればあるわけであります。また、六十一年度必要な額がそこにあればいいというわけではありませんで、年度末にも、先行き見通し一定の余裕がそこに存在をするということも必要であろうと思います。その辺の御判断をどうなさるのか。片方では、一兆円余りの赤字公債の減額をしなければならないという六十五年度赤字公債脱却の目標からした数字が、試算でも並んでいるわけであります。そうなりますと、今日の議題になっておりますＮＴＴとたばこの株の問題、これの売却も当然六十一年度には必要な内容になってくるということではないかと言われているわけでありますが、どうお考えか。
 また、前にも一遍議論がございましたが、そもそも借金を返すのに積み立てをするという方式が是か非かという根本的な姿勢がございます。国債整理基金がゼロになっても別途の方法を講じてというのも理屈かと思いますが、財政制度審議会などの答申内容を見ましてもそういうことはないと思いますけれども、それらを含めて国債整理基金の本年度から来年度の状況御判断をお伺いしたい。
今御指摘がございましたが、国鉄も土地等を利用してもう少し稼ぐべきであるという御議論でございました。御承知のとおり、私鉄等ではそういう方向をとっておりまして、殊に関連事業の収益と申しますか、売り上げと申しますか、そういうものが非常に大きいパーセンテージを占めておる、国鉄の場合には三％であるというようなことでございます。
 そこで、これを何とか活性化するということが必要だということになりますが、先生もよく御承知のとおり、もう昭和三十年代から民衆駅というような形でいろいろこういう事業が進められたわけでございますが、当時、民業圧迫というような面でいろいろな制約がございまして、かなりきつい制約がございましたが、それがだんだん運輸省等の御協力もいただきまして、現在では出資の形でやるというような事業にまで参っております。私は、元来から申しますと、本当は直営でやった方がいいというふうに考えてはおりますが、これらにつきましてはまた民営の会社になったときのいろいろのやり方でございましょう。恐らく民営になった場合にはそういう形になるんだろうというふうに思いますが、今ちょうど過渡期のところでございますから、もう少し様子を見ながら、しかしやはり関連事業は大いにふやすべきであるということで、今その部門部門において努力をしているということでございます。
 その次に、輸送力の増強の問題がございます。一つは、今先生も御指摘になりました上野―東京間の問題でございましょうが、これはもう先回にも運輸省ないしは私どもから御答弁申し上げておりますので、重ねて申し上げはいたしません。
 それから通勤新線の問題でございますが、これは御承知のとおり、当初浦和に車両基地を置くというような計画がなかなか思うように進まず、川越線の沿線に持っていったというようなことで、当初より少し考え方が変わってきたというようなことは確かにあるわけでございますが、御承知のとおり、ことしの十月には通勤新線が川越から入ってくるというようなことでございまして、これらにつきましては、とりあえずその線は赤羽へ入ってくるわけでございますが、将来は新宿に延ばすというようなことにいたしておりまして、そういう面におきましては我々も今通勤新線の活用ということにつきましていろいろと案を練っておるわけでございます。
 これに絡みまして、東京のいわゆる東北、上越方面からの通勤輸送という問題をどう考えていくかということも今いろいろと検討しておりまして、まだはっきり申し上げるわけにはまいりませんが、宮原の方につなぐということも、先日御答弁いたしましたように、一応できておりますが、これらの線については、今貨物輸送が減ってきたというので貨物線の活用ということで、今も使っておりますが、もっと将来はこれを通勤に使うというような方向も今検討をいたしているわけでございまして、それらをまとめまして何とか上越、東北、川越、この方面の輸送力の増強をやってまいりたいというふうに考えているわけでございます。