ますますもって青木氏の証人喚問、青木、福田両氏に対する売買約定書、売却代金の支払い証明文書、こういうものが必要だということを重ねて委員長に要望をしておきたい。先ほど言いましたから重ねてです。
 それでは次は、ＮＴＴの真藤会長の疑惑について聞きます。
 きょう真藤会長にかかわって重大な事実が発覚したわけでありますけれども、ＮＴＴはこれまで、式場氏についてもうその報告をする、また村田氏についても事実がわかって初めてそれを認めるというやり方。今度の真藤氏も、一切ないと言ってきたのに事実が出てきたわけでありまして、まことに重大であります。
 そこで、私が本日の最後の質問者でありますので、今の時刻の時点でわかったこと、いつごろ、どこからどこへ、どういう趣旨、どういう目的で金が流れたのかはっきり答弁してもらいたい。
今度の問題の経済行為云々の問題ではなくして、いわゆる株の譲渡というのは経済行為だということを私、言っておるわけでございます。
 それから、いわゆる私の元秘書であります青木君に関する問題につきましては、大体そんなこと考えられるはずないと私は思うのであります。
   〔理事斎藤十朗君退席、委員長着席〕
人様を疑ってみるということはしないように私はしております。
好ましくない結果が起こるということは、単なる経済行為、こういうことで一くくりするということはできないんだということであると思うのであります。
 そこで、あなたの場合です。これも状況によっては単なる経済行為とは言えない。だから青木氏の接触したリクルート関係者はだれか、どういう趣旨で話があったのか、関係書類はどういうもの
が必要になってくるかということを明らかにする責任があるんじゃありませんか。
ちょっと整理しますと、株譲渡という行為そのものを私は、それは経済行為であると、こう言っているわけでございます。
 今回のリクルート株の譲渡問題につきましては、よしんばそれが経済行為の範疇にあるものといたしましても、政治家の周辺で好ましいことではないと、こういう表現を使っていつも申し上げておるところでございます。
すべてが経済行為だとは必ずしも言っていないというふうに受け取ります。
 現に、加藤紘一元防衛庁長官は、秘書から政治献金として処理したという報告を受けたというふうに発言をされていますし、兄夫婦に対する一万株も、初めは自分は関係していないと言っていたが、その後、変動幅つき政治献金、こういうふうに言われるようになっている。これは単なる経済行為でないことを自認をされているんだと思います。
 刑事局長も昨日、株譲渡が事実上の贈与になる場合があると答弁をしていますし、すべてが単なる経済行為とは言えないということじゃありませんか、総理。
これも速記録を見たわけじゃございませんけれども、よしんば経済行為であるにしても、政治家の周辺にそのようなことが行われたらと、こういう趣旨でいつも申し上げておるつもりでございます。いわゆる公開前株式の譲渡というものが経済行為かと言われれば、それは経済行為でございます。
それは、これから閣議で決めようとするものでありますけれども、念頭にないわけではないというふうにおっしゃっているわけであります。
 総理は、今までリクルート関係の非公開株譲渡問題は単なる経済行為だということを言われてきましたが、しかし、それが事実上の現金贈与の性格が濃厚になってきたというマスコミの論調も日日高まってきています。
 特に十一月四日の朝日新聞、「ある日突然に五〇〇〇万円入金」という記事。「譲渡の持ちかけから代金の払い込みまで、すべて江副氏がおぜん立てをし、株を譲り受けた人には元手いらずで売却益だけが転がり込む仕組み。一部の政治家たちが弁明している「経済行為」とは程遠い株取引に名を借りた「ヤミ献金」だったことが浮き彫りになった」と書いて、その実態を明らかにしているところであります。
 総理は、今もなお、リクルートの今回の非公開株譲渡はすべて単なる経済行為だとまさか言い張られないと思いますが、どうでしょうか。
委員長に取り計らい方を要求しておる。当たり前です。
 総理、政府は綱紀粛正を決めて、十六日、閣議で通達を出し、職務と関係のある企業からの非公開株の入手を自粛するというようでありますが、これはリクルート問題の教訓から、株の取引でも通常の経済取引ということでは済まないものがあるということが明らかになってきているからではありませんか。
   〔委員長退席、理事斎藤十朗君着席〕
本日もこのような答弁を繰り返されておるようでは、これはいよいよ青木氏の証人喚問以外にないのであります。青木氏の証人喚問と、青木、福田両氏に対する売買約定書、売却代金の支払い関係を証明する文書の提出を要求いたしたいと思います。
私、前からこういう感じを持っているのですが、山についての、山と言えば森林を含むその多様な機能というものを、この自然環境の問題と合わせながら一つの哲学としてどう認識するか、これが一番大きな問題というよりも原点である。
 そういう意味では、一例を挙げますけれども、最近では、この一月に入りましてから、建設大臣をお誘いしまして、建設省が窓口ではございますけれども、大阪花の万博、この予定地を視察いたしました。そこでも私、皆さんに、またマスコミにも答えたのですけれども、やはり山は大事である、森林の持つ機能というものも大事な問題だ、この花の万博が、そういう花と緑という山を生かしていくための、山を守るというための、そういう意味における一つの哲学がにじみ出て、そして国内の各界各層に大きなインパクトを与える、そして世界にも与える、こういうことを目標にして進めなければならぬ、こういうことを私自身言っておるわけでございまして、そのような考え方に立ちながら、特に国有林については経営改善計画、このことも去年以来の一つのなにが出ておるわけでございますし、その線に沿ってひとつ努力をしてまいりたい、こう思っておるわけでございます。