その問題はどうしても配慮してもらわなければならないと思います。
 続いて、平地林との関連で乱開発の問題について。
 これはぜひ希望しておきたいことですが、これも茨城県の問題で恐縮ですけれども、平地林というものは最近は非常に開発されております。あるいはかつてゴルフ場がたくさんできたときがあります。そのために、集中豪雨が降ると土砂が流出する、家屋も水田も流れてしまう、毎年そういう事故が起こっていますね。去年も筑波の山に集中豪雨があったときに、逆川という川がはんらんして二十数町歩が流れてしまった。こういうように、本来の山林が持っている機能に対して乱開発をしているために災害が起こるという実情があります。これを防止するためには山林の持つ一定の防災的機能が生きるようにしていかなければならないということが第一点。
 第二点の問題は、これは現在調査をしてもらっているわけですが、やはり筑波町で、前に鏡泊学園というものが来て入り会いの山を借りようとした、そして一定の約束をしたような形になっていますが、今度はこれに対して町と山を管理している特定の人々が組合の意思を無視して何かの取引をしようとしている傾向がある。こういうように、中央でどれだけ努力をしても末端の方においては乱開発が行われたり、森林組合なり入り会いの組合が特定のものに活用されたりしたのでは住民はたまったものではない。その管理をどのように指導するのかという点は、最終的には林野庁の責任だと思う。
 後の方はいま調査中ですからいいですが、前の方、乱開発をどう防止するか、この点についてはどうですか。
松くい虫の防除につきましてはいろいろな防除方式を取り入れているわけでございまして、昨年御審議いただきまして成立を見ました特別措置法によりまして新たに導入されました特別伐倒駆除につきましては、伐倒、破砕、焼却というふうなことをするわけでございますので、被害木の運搬に必要な経費もこの中に含めましてやっておるわけでございますが、一般の、ただ被害木を伐倒しそこで薬剤散布をするとか皮はぎもするというようなものにつきましては、防除の上では運搬の必要がございませんので、実は補助の対象にはしておらぬわけでございます。ただ、被害木の利用ということが重要でございますし、その材をチップ化するためにも運搬するための施設が必要でございますが、これにつきましては林業改善資金の中に無利子の融資制度がございまして、これによりまして被害木の搬出等に使うような措置をとっているわけでございます。
 いずれにいたしましても、林道問題につきましては、森林を整備し、伐採、搬出するために重要でございますので、林道網の開設に当たりましても、これからは十分配慮しながらしていかなければならぬと思っております。
私のところの茨城県は、御承知のとおり数年前から松くい虫に大変やられたのです。その松くい虫にやられたところでも、松くい虫は伐倒処理はできる。それに対しては補助金も出ているから木を切ることはできますが、搬出をする道と搬出に対する措置がないために、依然としてそのまま残っている状態です。だから、間伐をする場合にも、間伐をしたら運び出す道路は絶対に必要だ。これがなかったら間伐がうまくできませんね。だから、運搬道路については不可欠の問題として何としても考えてもらわなければどうにもならない。長官、これはどうですか。
森林整備計画につきましては、地域の森林計画の対象とする森林の中で当面早急に計画的に一体的に間伐、保育をしなければならない市町村を対象としてつくるわけでございます。したがいまして、この計画の中に盛られております事項は作業路網その他の森林の整備のために必要な施設の整備に関するものでございまして、これはあくまでも対象地域に毛細管のように作業路網をつくり、それによって適切な間伐、保育ができるようなたてまえになっておるわけでございます。
 なお、いま先生御指摘の林道につきましては、地域の森林計画におきまして決めるわけでございますので、森林整備計画の方はそのまた毛細管的な作業路網ということで調整をとっているわけでございます。
計算をすればわからないはずはないと思うから、次の段階までにはわかるようにしておいてもらいたい。
 次いで、目的の中に間伐と保育のことは詳しく書いてある、それが中心だと言われているけれども、間伐と保育というものだけではどうしても全体の山には手がつかないわけなんです。林業に関しては、まず苗床から、それを植林をして、それから間伐をして、大きくなったら切って、搬出をして市場へ出していくという順序ですね。その間にはいろいろなことがありますけれどもね。
 そこで問題は、運搬ですね。持ち出し、搬路、道路の問題等については余り強く触れてない。この林業基本法の中には二十七万四千キロというものがあって、十九万一千キロの林道をまだつくらなければならないと書いてありますね。あるのですよ。そのように林道は大変大事なものであるわけですが、この中では余り中心になっていない。なぜ林道の問題については触れないのか。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 宮地 正介君
   理事 新井 将敬君 理事 石原 伸晃君
   理事 太田 誠一君 理事 早川  勝君
   理事 村井  仁君 理事 海江田万里君
      相沢 英之君    大原 一三君
      岸田 文雄君    佐田玄一郎君
      塩崎 恭久君    福田 康夫君
      堀之内久男君    山中 貞則君
      米田 建三君    永井 哲男君
      日野 市朗君    細谷 治通君
      渡辺 嘉藏君    青木 宏之君
      上田 清司君    栗本慎一郎君
      山本 幸三君    斉藤 鉄夫君
      谷口 隆義君    田中  甲君
      中田  宏君    藤村  修君
      大矢 卓史君    北橋 健治君
      佐々木陸海君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （経済団体連合 齋藤  裕君
        会副会長）
        参  考  人
        （経済団体連合
        会経済調査委員 水口 弘一君
        会企画部会長）
        参  考  人
        （筑波大学社会 宮尾 尊弘君
        工学系教授）
        大蔵委員会調査 中川 浩扶君
        室長
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委員の異動
十一月十日
 辞任         補欠選任
  久野統一郎君     佐田玄一郎君
  中村 時広君     藤村  修君
同日
 辞任         補欠選任
  佐田玄一郎君     久野統一郎君
  藤村  修君     中村 時広君
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本日の会議に付した案件
 国の会計、税制及び金融に関する件（財政及び
 税制等に関する問題）
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