先般来、安恒先生が労使の間の信頼関係の樹立という点に関係いたしまして大変御尽力をいただいておられまして大変ありがたく思うところでございます。
 昨晩も遅くまでいろいろと御協議をいただいたわけでございますが、本日、朝九時に私の代理としまして副総裁がお伺いをし、いろいろとお話を申し上げる、そういう手はずになっておったわけでありますが、交通渋滞のために遅刻をいたしまして、気持ちの上でやや勇み足の形で、別の者が説明をさせていただいたわけでございますが、先生おっしゃいますように、大変重要な問題の、いわば結論的なお話でございますので、この点は最高責任者である私あるいはまた私の指名しました代理人が先生のところへお伺いをしましてお話をすることが筋であるというふうに私も思っておるところでございまして、そうしたことによりまして審議がおくれ、またそれが理事会の遅延ということにもつながりました。大変私も心苦しく遺憾に思うところでございます。
 そうした諸問題の対応に当たりましても、十分にそうした点も今後気をつけまして、誠心誠意当たらしていただきたいと思います。
 よろしくお願いいたします。
今、大変な難事業の時期でございます。特に、職員の問題が非常に大きな問題として私ども一生懸命やらなければならぬ時期でございます。そういう時期だけに、労働組合との間では信頼関係に立ちまして雇用安定協約をしっかり結ぶということが最も望ましいというふうに私は考えておるところでございます。
 今結ばれていない国労におきましても、そうした信頼関係が一刻も早く確立をされることによりまして雇用安定協約が結び得るような状態になる、これを私どもは期待をしておるところでございまして、一つの機会といたしまして国労との間の懇談会も先般でき上がったことでございます。この懇談会等を通じまして、両者の間に忌憚のない意見の交換を行い、信頼関係を樹立していきたいというふうに思っております。
新しい事業体に移る職員は、新しい会社の採用でございますから、新規に会社に採用されると同じ形で先ほど申し上げましたような諸手続を経て決まるわけでございます。ただ、その具体的手続は、国有鉄道が設立委員の基準に従って行うと、こういうことになっております。そういうことで新しい会社の職員とならなかった者はすべて自動的に清算事業団の職員となると、こういう形でございますので、新規の採用という行為が行われると、その選別の候補者名簿その他については、国鉄がその職務を行うと、その外の者については国鉄に残り、その残った国鉄が自動的に清算事業団になる、こういう自動的な承継計画の形になるわけでございます。
それは建前としてはわかるんですが、私が聞いているのは、実際上人間としていけば、新会社に行かない限りそこに残るわけでしょう。だから、つまり新会社の名簿に登載されない、あるいは登載されても採用されない、いろんなハードルがありますが、結局行かなかった者は清算事業団に残ると、こういうことになる、いいですね、結論的には。
 そこで、そういう選別をきちっと不当労働行為あるいは思想、信条差別が入らないようにやっていくための客観的公正な基準をつくらなくちゃならぬじゃないか。それを一体今度のどこにあるんだということを私はさっきからしきりに聞いているんです。それをきちっと公正に、不当労働行為が入り込まないように、あるいは思想、信条による差別という人権侵害が起こらないように本当にやれるというようなことなのかどうか、どう考えておられますか、その何か基準があるんですか。
新しい会社には、先ほど来御説明をいたしたような形で職員が移るわけでございますけれども、清算事業団はそういうふうなことで新しい承継体に移りました残りのもの、その残ったものが国鉄でございます。その国鉄は清算事業団となるものとするということでございますので、新しい会社等に引き継がれなかったものは、職員も、資産も、債務も、自動的に清算事業団に移行するということとしております。
新しい会社ができました後の、そこの職員となる人間、その人間と新しい団体との間には労使間の関係が成立いたしますので、その新しい職員となる人間が所属しておる団体、それとの間には必要に応じては労使関係が成立するということだと思っております。
入った途端に労働組合を新会社でつくらなければ、即時交渉能力というのは出てこないということになるのか。それとも、組合気がその会社へ事実上移っていくわけですから、現在の国労なら国労、あるいは勤労なら勤労、鉄労なら鉄労、こういった組合がそれぞれこの新会社との関係について、承継計画の基準を含め、労働関係を含め、交渉権を持つと解してよろしいか、その点はどうですか。
新しい会社に参ります者は、新しい会社に採用されるという形でございます。したがいまして、労働協約その他は新しい会社と新しい職員との間には発生いたしますけれども、国鉄時代のものは引き継がないというふうに考えております。
その問題で一つ聞きたいのは、先ほどから私が問題にしております雇用安定協定、あるいは特定の労働組合と締結した労働協約、こういった労働関係に関する協定や協約関係、これは承継されるということがあり得ますか、あり得ませんか。
ボタンがかけ違っておるという表現は実にうまいと思うのです。私もそう思うのです。最初から間違っておるのです、やっておることが。まして四十七年以前の、法改正以前のこの土地改良区としては、こういうことはできぬはずなんです。ところがこれが堂々とできておる。そうして、この十億数千万円の金が岐阜市合渡土地改良区理事長鷲見善市、こういう名前で保管されておるんです。保有されておるんです。そして、これが昨年の三月三十日の総代会にもきちっとこういう文書で提出をされておる。こういうことになりますと、今おっしゃったようにボタンがかけ違っておるものだから今さら直せない。私も現実的な解決を望む立場の一人だけれども、しかしそれならば、やはりかけ違っておるならそれを直していかないといけぬのじゃないか。このままかけ違ったままで押し切って、いつの間にか解散してしまおうということになると、本当に不正も不当もやみに葬ってしまう、こういうことになったんでは、当初の目的である土地改良、農業振興のためにやる土地改良が区画整理と間違えてやってもらったんじゃ、補助金出したらおかしくなっちゃうんですね、これ。そういうような意味で、これをその後しからばこれからどのように調査と指導をもっと具体的におやりいただけるかどうか。