これは、かなり入札制度というのは私は自由競争経済制度と計画性を持った経済制度の間にある問題だと、こう見ておりますが、さような意味では非常に難しい問題だと思っております。しかし、私はオープンで一般競争入札制度をとるというほどまでも考えておりません。今局長がおっしゃいましたように、ある程度欠陥はあるわけでありますが、しかしこれは最低価格を抑えるということが一つの前提になっておるわけであります。でありますから、つまりは大手がいつでも参加をして、そして地方の事業までさらっていってしまうなどということがありてもこれは困るわけであります。
 いずれにいたしましても、地域性を持たすとかあるいは中小企業を合併せよといってもなかなか困難であるとするならば、ジョイントを組むなりあるいは協同組合をつくるなりと、その協同組合と契約をするなどというような方式も考えて、そしてそんなに入札をしようとする業者が事務所一つでやっておるなどというようなものはないはずであるわけでありますから、ある程度ふるい落とすことができる。ふるい落とすということはこれは指名につながると、こういう物の言い方もできるかもしれませんが、それは常識の範囲であります。でありますから、その欠陥を克服して、そしていわゆる競争原理を拡大するという物の考え方に立って検討すれば、それなりにいわゆる談合問題に対する世の不信も払拭できる、私はこういうことになると考えるのでありますが、これからの中長期的検討の課題の中にはそれらも入っているものと私は思いますが、今の局長の答弁を聞きますると、そのままずばりでございまして、これではどうも中長期的に展望して検討するなどという話にはならないんじゃないかというふうに今話を聞きました。その点はどうなんでしょうか。
入札制度全般につきまして慎重な審議をちょうだいしたわけでございますが、ただいま御指摘のありました一般競争入札であるべきかあるいは指名競争入札であるべきかという観点、それから指名競争入札を行う場合に、指名業者数は多くあるべきであるかあるいは従来の数程度であるべきかという点等につきましても慎重な審議をいただいたわけでございますが、契約方式につきましては、やはり施工能力の劣る業者や不誠実な業者等の排除が非常に困難であるために工事の適正な施行が確保できないこと。また、かえって弱肉強食になって受注機会の公平の確保が困難なこと等の非常に問題点の解消が難しゅうございますので、一般競争契約を一般的に採用することは困難でありまして、現状では指名競争契約を公共工事に関する運用の基本とすべきであるというふうな結論になっているわけでございます。
 また、指名業者数の見直しの問題につきましては、試みといたしまして指名業者数の増加があったわけでございますが、その結果を見ますと、数合わせ的な指名によりましてダンピングの発生の傾向が見られること、それから他地域業者等の参入がございまして地元中小業者等の保護にも欠けること、あるいは発注者、受注者ともに事務量の増大を来しているというふうなデメリットの方が大きく出てまいりましたので、審議会におきましても指名業者数の見直しについての建議がなされたわけでございまして、これらによりまして入札制度の合理化が図れるものというふうに私たちは考えております。
公共工事の入札問題につきましては、御指摘のように中央建設業審議会から、一昨年の三月に入札結果等の公表に関し、また昨年の三月に建設工事の入札制度の合理化対策等について建議をちょうだいしたわけでございます。建設省といたしましては、これらの建議を受けまして、積算基準及び入札結果の公表、それから指名業者数の適正化、指名審査の厳正化等の所要の改善措置を講じますとともに、各発注機関に対しましても建議の趣旨の周知徹底を図ってきているところでございます。
 また、昨年六月に、公共工事の主要な発注官庁であります中央省庁と公社公団等から成ります中央公共工事契約制度運用連絡協議会を設けまして、入札制度の合理化についての各省庁の連絡を密にし、その推進を図っているところでございます。
新潟の稲村も北陸の稻村もこれは雪国でありまして、そんな意味から、これは子供のときから大変悩み続けて今日に来ておるわけです。今度の豪雪における費用も、大変皆さんのおかけで地域の方々に感謝をしてもらえるというところまで私はいっておるものと確信をしておるわけです。
 ただ問題の、やはり雪崩の問題ですが、これは何としても人命を守る、災害から人命を保護する、これは最優先のことでありまして、その雪崩対策という問題は、新潟にも中里にああいう雪崩の現象が起きておる。大変お気の毒に私は思っておるのでありますが、私は本部長といたしまして、ほとんど各地に関係団体に対して御指示というか申し上げたわけであります。できるだけ雪崩地区については警戒をするようにと、あるいは簡易な方法であろうと雪崩の防止に対して万全を期すように、こういうふうに申し上げてきたわけでありますが、やはり起きる地点というのは大体にわかると言ってはおかしいですが、大体に雪崩の起きる地点というのは決まったようにあるわけですから、そういう意味から各省庁に——どうも国土庁というのは間口が広くて、国土庁でぴしゃっと決められるものがないのですよ、これ。やはり力の強い各省庁を背景に持っておりますからね、これは大した力と見ていますよ、私は。そういう意味から、各省庁に連絡を申し上げて雪崩対策の完璧を期す、こういうような形で今後指導をしてまいりたい、こういうふうに思っております。
私は、人間の能力というのは——これもまた高木さんの御専門みたいで、私もわかりませんが、やはり子供に苦痛を与えないようにして教えてあけるということは大事なことだと思いますが、やはり教育を施すという教師の立場、あるいはまたそれを行政で責任を持つ文部省の立場から見れば、それぞれの専門の皆さん方がお考えになった基準というのがあるわけでありまして、確かに先生のおっしゃるとおり言葉にも簡単な、さっき、たまたま言語の言という例を出されました。ごんべんのものを先に教えて二言が後から来るというのはおかしいという矛盾は確かにあるかもしれませんが、私は基本的に。教師は教科書を教えているのではなくて、教科書で教えていくものだと、こう思うんです。ですから、先生の教える一つの、これは技術的なことにもなるんじゃないか、私は先生の経験がないからわからないんですが、例えばごんべんのある字を教えたときに、言葉という、言という字はここにあるんですよということを、その先生が教えられることによってそれは解決するんじゃないかな、そんな感じが私はするんです。ですから、今おっしゃったように、人間の頭はバケツでないからこぼれるとかこぼれないとか、比喩としていろんなとり方はあると思いますけれども、要は、一番大事なことは教師がそうしたことを子供たちにわかりやすく教えていく、その一つの教材なんだろうと私は思うんですね。そういうふうに考えなかったら、すべて同じような形で、人の能力によるわけですから、どんどん吸収する子供もあるでしょうし、全く拒否する子供もあるでしょう。要はその子供の能力を見分けて、先生がそのケース、ケースでいろんな形で教えてあげるということが大事なんだろう。したがって教科書はあくまでも一つの子供に教育を教えていく教材、あくまでも先生本人の問題であろう、私はこんなふうに今、先生のお話、とても大事なところを御指摘を受けております。非常に私も勉強になりますが、そんな私は感じを持っております。