長期債務について答えていないということですが、これは臨調はたとえ答えていないにしても、私も臨調の答申をもう一遍読まなければちょっとはっきりここでそのことについてのお答えができないのでございますが、臨調にあるかないかは別といたしまして、やはり監理委員会は自主的な立場からそこまでさかのぼって御検討いただいておるものと私は理解をいたしております。
秋田県知事の御意見の中に、今日の財政に立ち至った原因としては、長期にわたって極めて多額の投資を自前の借入金でもってやってきた、本来ならば国家的な要請に基づいて行われるべきはずの投資が、国鉄の自前の借入金、借金でもってやってきたということが一番大きなこの長期債務累積の原因じゃないか、にもかかわらず臨調がこれに触れていない、こういうことの御指摘があったんです。私はこの秋田県知事の御指摘は極めて的を射ているというふうに思うし、臨調としても痛いところをつかれていると思うんですが、この件について大臣としても肯定されますか。
長期債務の問題だけ切り離しては私は論じられないと思うのでございまして、いわゆる経営形態の問題とかあるいは余剰人員の問題等大きな幾つかの問題があり、それぞれ関連性を持っておる問題でございますから、長期債務だけでは私今お答えすることはできないと思うのでございます。
 ただ、基本的には、総体的に健全な経営を行うということがモットーでなきゃならぬ、そういう立場から、目下大詰めの段階に来ているとは申せ、まだ真剣に討議が続けられて、私自身まだ答申の内容も全然承知いたしていないわけでございますから、基本は、やっぱり今申し上げるように、健全な一つの経営形態をつくり上げていく、健全な経営の姿にしていくということが基本であろうと思うわけでございます。
今申し上げましたとおり、監理委員会は、国鉄再建のための結論をお出しいただき、それを答申していただくわけでございますから、それについての一つの審議の過程における方法として、どの程度の方からお聞きになるかということはおのずから自主的判断に任せるべきである、こういう意味で私はお答え申し上げたわけでございます。
 したがって、どの程度の方の意見を聞くことが正しいか正しくないかということは、これまた自主的な判断であり、また、きょう午前中に三人の知事が来られて、全くタッチしておらないとおっしゃるのはちょっと私も意外のような気がするわけでございますが、全国、沖縄を除いても四十六の府県がございますし、あるいはまたそれぞれの議会、市町村あるいは商工会議所とか、さらには農協といろいろな団体がございますから、どういう形でどういう代表とお話し合いになっているかということは、これは監理委員会にお尋ねしてみなければ、ちょっと私はわからないと思うのでございます。
ただいまのお話のとおりであるとするならば、私もこれは意外だなという気がするわけでございますが、私が今日認識いたしておりますことでは、各方面の意見を十分お聞きになっている、特に現地に出向いて実態の把握までやっておられるというふうに私は伺っておったわけでございまして、今後ともやはり、これだけの大きな仕事をやるのでございますから、一人でも多くの、なるたけ広い範囲においてお聞きになるということの方がよいということは私にも判断がつくわけでございます。
 ただ、実際問題としてどの程度おやりになっているかということは、監理委員会が自主的におやりになっている問題でございますし、本当は監理委員長がお答えになるのが一番的確であろうかと思いますが、私の方からまた機会があれば監理委員長にもお尋ねしてみたいと思いますが、あくまでこれはやはり自主的にそういう見地からひとつ推し進めていただくことが適切ではないか、かように思っております。
ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 運輸事情等に関する調査を議題といたします。
 これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
以上をもちまして、参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の皆様に一言。御礼のごあいさつを申し上げます。
 本日は、お忙しい中を本委員会の調査のため貴重な時間をお割きいただきまして、まことにありがとうございました。各参考人にお述べいただきました御意見等につきましては、今後の本委員会の調査に十分に活用させていただく所存でございます。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
 本件に対する本日の調査はこの程度にとどめます。
 午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
   午後零時五分休憩
     ─────・─────
   午後一時四十八分開会
分割民営になった場合にメリットがないかということでございますけれども、例えば温泉街、歓楽街、こういうところへ行きます分については、場合によってはメリットがあるかもしれないという気もしますけれども、その他につきましては、私の勉強不足でもございましょうけれども、メリットは見つからないような気がいたします。
このいじめの問題につきましては、その原因とかあるいはその背景というものにつきまして、教師の指導のあり方あるいは幼小児期からのしつけの問題、あるいは社会的な風潮など、学校や家庭、社会、それぞれの要因がございますわけでございまして、これらが複雑に絡み合っているものと考えておるわけでございます。
 先生御指摘の学校の環境、特に生徒と教師との人間関係のあり方、こういうような事柄につきましても、いじめに係ります対策として重要なものであると考えておるわけでございまして、今年の六月に文部省が有識者に委嘱して検討いたしました会議におきましても、学校全体の雰囲気を思いやりや助け合いの精神で満たして正義を行き渡らせる、こういうこと、それから全教師が常に児童生徒に受容的に接し、生徒理解の徹底を図ることにより、児童生徒との間に信頼関係を築き、児童生徒が教師にいつでも相談できる雰囲気を醸成することなどの指摘がなされているわけでございます。
 文部省といたしましては、従来から教師向けの指導書を作成する等この問題に対する指導を行ってきたところでございますが、この検討会議の緊急提言に基づきまして初等中等教育局長の通知を発するなど、その指導の充実を図っているところでございます。