今お答えいただきましたけれども、私たちは、ただ単に私学財団をやり玉に上げてどうだこうだと言うのではないのです。この問題についてはもう一年以上論議をし、しかも前例になった国士舘のように殺人事件まで出ているでしょう。しかも、これは殺人の行われる三年前には名前まで挙げて私は指摘をした問題なんですよ。その当の本人が殺人事件をやったんだ。このように、私学における地位が社会的にどんどん落ちていくということは、我々にとってはもうたまらぬですよ。残念です。ですから、その点からいたしますと、私は今個人名を挙げましたけれども、単にこういう人がどうだこうだと言う前に、その中に体質としてある、こういう問題について告発もせぬ、何もせぬという体質がすべての人たちに出てくるわけですよ。それを私は今指摘をしておるのです。この前も、そうしたことについては反省をするとか、本人に注意をするとか、いろいろ言っているわけです。ところが、また再び同じようなことがこうして出てくるということになってまいりますと、私たちにとっては、私学振興財団というのは大体何なのかということを感じるわけです、これほど私学に対する助成などに影響を与えておるのに。
 ですから、最後になりますが、大臣、このことが私学の助成措置に対して影響が全くなかったかどうか、国士舘だとかあるいは九州産大だとか、この点どうですか。
お話の経緯を私もここで伺っておりまして、極めて遺憾なことだと思います。しかし、進退伺いを出し、あるいはまたそれを上司としてしばらくとどめ置く、あるいは返還手続やその他いろいろなことがあれば、ある程度注意をし、今後の指導をも兼ねながら慰留するということも、これは社会の通例としてあることではないかというふうに考えます。もちろんそのことは、今御指摘がありましたように、振興財団そのものがすべてうやむやにしておけということではないわけでございまして、私自身も、私立学校振興助成法を制定した当時の党として責任を持つ立場でございますから、私学は立派に、そして私学の補助が正しく行われていくことを一番願っている一人でございますから、今後ともこうした反省の上に立って指導を強めていきたい、このように思います。
ですから、今言われるように、ちゃんととどめたのはこの方たちです。だから私は、きょうは理事長に出てこいと言ったのだ。すると、理事長は病気だから出てこられぬ、こうくるのです。この前もそうですよ。この前の委員会のときも出てこなかった。しかも今度は八木という助成部長本人に出てくれと言ったところが、それは今まで前例がないからと言うけれども、そういうことになるんですよ。必ずそこでうやむやにしてしまう。これが今の私学財団の体質なんですよ。だから私は、このことは絶対に今の体質をあらわにするものとして文部省は受けとめてほしいと思いますが、大臣、よろしいですか。その確認をしておきます。後でまたやります。
今総裁から、希望を尊重して一切強要あるいは強制その他は行っておりません、こういうことですから、時間もありませんからずばっと申し上げます。
 これは現実に、あんたこれ、強要、強制どころじゃない、大変なことが旭川で行われていますよ。それから釧路でも同じ、私、釧路へ行ってきたんだから。これははっきり申し上げます。三月の二十日、釧路の電気区、一人ずつ区長が呼びつけて、これは業務命令だ、行かないと言ったら業務命令だと、こう言っているんだよ、業務命令。希望じゃないよ、業務命令、総裁。
 それからもう一つは、どうしても応じないか応ずるかという問題について五人呼んでいる、五人。まさにこれは軟禁状態だ。約三十分近く、これは一人扱ってやっている。しかも、テープをちゃんと置いてやっているんですよ。テープを備えつけて。こういうやり方が、総裁、何が希望だ、私に言わせれば。こんな状態は前時代的だよ。戦前か、ちょんまげ時代でもこんなことやらなかったよ、あなた。
 今、室蘭でもって造船業界が大変な不況に見舞われて、きょうも来ておりますけれども楢崎造船というところが今、希望退職募集やるのに三カ月かかって、団交やって話し合いをして、円満に今話し合いが進められている。去年は新日鉄が六百人、実は君津、釜石に配置転換する。これは常識でいえば、民間でいえばみんな労使が話し合って、受け入れ先がどうなるのか、行く場合の条件がどうなるのか、家族もろとも引き揚げの場合の条件はどうなるのか。行く先の就職は一体どうなるのか。これは民主主義の原点じゃないですか、私に言わせれば。コンセンサスを得るとかなんとかという言葉を使ったって、こんなものはあなた、通っていないじゃないですか。
 時間がないから言うけれども、釧路のこういう例、それから旭川。この旭川の実態だってそうですよ。これは現にあなた、業務命令だと言って、石川という人間が助役二人に呼ばれて、それではっきりこれはもう言い渡しされている。君の態度がはっきりするか、しないかと。これは業務命令で来いと。初め、行かないと言った。希望の募集であるから行く必要はないと。いや、これは業務命令だ、助役としての業務命令だ、こう言って、こういう攻撃を受けている。君は広域異動を受ける。どうしても来ないとするならば、業務命令で来い、こう言っているじゃないですか。
 それでやむなく行った。行ったら、君、君の態度がよくないとかそこから始まって、一問一答随分やりとりしている、これも。最終的に帰してもらったが。事実上、こういう強制、強要、軟禁状態なんだ。
 これが国鉄の体質なんだよ。私は民間出身だけれども、こんなことは考えられない、民間では。どこだって、民間で希望退職募集——去年、私は函館ドック問題で、時の運輸大臣と私が中へ入って、安恒議員もおるけれども、一緒にやった。函館ドックの問題だって全部これは団体交渉で解決したんだよ。こういう実態をどういうふうに考えるんですか。総裁は希望を尊重してやっていると。この事実認識についてどういう対応がこれから——これが本当に希望を尊重したやり方かどうか。私は怒り心頭に発している、この問題については。