これより会議を開きます。
 委員長の指定により、私が委員長の職務を行います。
 昭和六十三年度一般会計予算、昭和六十三年度特別会計予算、昭和六十三年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
 この際、御出席の公述人各位に一言ごあいさつ申し上げます。
 公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。昭和六十三年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただくようお願い申し上げます。
 なお、御意見を承る順序といたしましては、まず黒羽公述人、次に前田公述人、続いて貝塚公述人の順序で、一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、黒羽公述人にお願いいたします。
次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る十八日木曜日午後二時から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時三分散会
これはむしろ大臣の御意見をお伺いしたいと思っておる問題でございますが、六十一年の四月二十三日に国会議員が三十七名集まりまして、超党派の色覚異常に関する議員懇談会というのが発足したことは御承知かと思います。私もそのメンバーの一人でございます。
 それで正直なところ、これは私自身も、先ほど申し上げましたように、学説的に色盲、色弱はもう絶対に治らぬ、遺伝だから治らない、そうかたくなに私も先入観がございまして、したがってこの色覚異常にどういうふうに対応していったらいいかという面につきましては私なりに、これは国会でも相当取り上げられております。例えば学校内のいじめとか差別を何とかなくさなければならぬ、これを一体どうしたらいいのかとか、あるいは高校入試あるいは大学入試の場合にやはり入学制限がございます。これを何とかして撤廃しなければならぬ、こういう問題。また就職の際、御承知かと思いますが、現在日本の大手企業九〇％以上はほとんどこの色覚異常は採らないという現実を聞いております。あるいは交通信号機が見えない。それならばいっそのこと、マル、バツ、三角方式にして見やすいようにしたらどうかとか、また今度は運転免許が取れない、これを何とか改善できないか。いってみれば社会の環境や制度を何とか変えることによって対応すべきじゃないか、こういう問題ばかり考えておったわけです。
 ところが、実は私、先月熊本で色覚異常の子供さんを持つ父母の会にたまたま出まして、二時間ほど懇談いたしました。いろいろな実情をお聞きしまして、はっきり申し上げて、私自身大分思い違いというか勘違いというか、私自身全く理解していなかったということを痛感したわけです。
 そういうお話の中で出てきましたのは、いきなり言われたんですね。信号機とか、そういう環境を変えることも大事です、それは大いにまた国会の場でやってください、しかし一番大事なことは何か御存じですか、根本的な解決は治すことですと言われたんです。今まで頭の中に出てこない言葉なんです、治すことというのは。確かにそう言われれば、治せばいいわけです、社会のどんな差別があったってね。しかも治すということをもう一歩突っ込んでみますと、これは眼科医会のいろいろな教授の方々がおっしゃっているわけですが、確かに色盲、色弱、ここでこの中身を論議するわけじゃないですが、遺伝ですからこれは治らないと思います。私もそう思います。ところが何が産別の要因になっているかというと、識別のハンディがあって、識別ができない、このことがやはりいろいろな差しさわりになるわけですから、遺伝は治らなくたって、例えば識別が正常の人と同じようになったり、あるいはそれに近くなる、あるいはそれに非常に効果が上がるという治療法がもしかあるとするならば、学校現場で、学説だけ振りかざして、治らぬ、おまえ進路を考えろ、就職も考えろ。狭い人生の中に閉じ込めて、自分の特技といいますか、特性も生かせないような、何か好きでもないようなところに行く、そういう進路指導をするだけじゃなくて、ほかの、堂々と治しなさい、治すことに挑戦しろ、そういう指導も出てくるわけですが、この辺が非常に問題のあるところでございまして、実はそのお母さん方一人一人に聞いてみましたら、子供さんが治療されておる方が全部なのです、はっきり言って。
 ちょっとここに持ってまいりましたけれども、大臣、こういう本を読まれたことございますか。「やっぱり治る色盲色弱」これは相当大きな反響を呼んだ本で、裁判ざたまでにもなっているような本でございます。それからここに「七万人の証言」これはビデオテープです。この実態がいろいろとおさめられております。私もこの本をよく読んでみまして、またこれだけでは物足りませんので、治療をやっておる現場に行ってまいりました。この目で治療の現場も見てまいりました。まず驚いたのが、今まで気がつかなかったのですけれども、色覚異常の方がこんなにもいらっしゃるのか。しかも、全国から治るということで治療に見えております。ここにはまたいろいろな細かいデータ、いろいろなそういうのがたくさんございます。これをここで言えばとても時間がございませんので、とてもこれは細かいところまで申し上げられませんけれども、ただ、そのときに感じたのは、やはり治る、治らないという論争の中では、どちちかというとそういう治療をすること自体が医学の世界では異端者だ、おかしい、まやかしだ、そんなわけはない、そういう目で見られていることも、私事実だと思うのです。ところが、実際に成果が上がっておる、正常になっている、あるいは正常近くなっている、こういう実績が上げられている。しかも、聞くところによりますと、八万人以上の人が現に治療していらっしゃる、そういう事実がある。治療を受けて喜んでいらっしゃる子供さん、本当に喜んでいらっしゃるお母さん方のそういう生のお話を聞きまして、私なりに感じたのですけれども、では、反対していらっしゃる方々がこういうところを一回でも見られたことがあるかということを私なりに感じてみたわけでございます。
 これはもう率直にお聞きしますけれども、大臣、こういう本とかこういうテープとかそういう治療の実態をごらんになったことございますか。