昨年の八月二十九日ですけれども、大田区と品川区の両助役が運輸省の航空局飛行場部長を訪れたと聞いておりますが、その際、羽田空港の沖合い移転の修正案の提示について要望したところ、飛行場部長は、Ｂランを動かさないと絶対まとまらないので、譲るべきは譲ってＢランを少し川崎側に寄せ、できる限り第一航路側に寄せる。またＣ´、Ｄランの方位も少し振ることで検討している。この内容であれば地元も納得できるものと確信している、こういうふうに回答したと聞いておりますけれども、それには間違いございませんでしょうか。
御承知のように、羽田の沖合い展開につきましては船舶の安全航行と重要な関係がございます。また建設省の御計画されておられます湾岸道路計画との調整問題もございます。あるいは私どもの部内でございますけれども、港湾局の港湾計画、東京都の立てます港湾計画との調整というものがございます。あるいは地元の東京都、特別区、千葉県というような関係都道府県との関係、関係市町村との関係というものがございまして、ほとんど九分九厘と言ってもいいようなところまで煮詰まってきたわけでございますが、最終的な意見の調整のためにいま少し時間をちょうだいしたいと思っておる次第でございます。
昨年の四月十日の時点で、年内にはめどをつける覚悟で対処するというふうに言われておったわけでありますが、実はいまだにそれが提示されていない。果たして航空局の方では本気にやっているのかどうか疑わしいように思う節も実はあるわけでありますが、具体的にそのすり合わせをするという、そのすり合わせをする光とどういうふうな問題が残っているのでしょうか。
先ほど申しましたように、なお関係機関と最後の詰めが残されておりますので、確定的な時期を申し上げることは控えさせていただきたいと思うのでございますが、何とか四月中にも提示したいなという感じを持っております。
いまできるだけ早く、しかし年度内にはちょっと無理だというお話があったわけでありますけれども、年度内に無理だというならば、そうしますと四月の早々にでも御提示いただけましょうか。
羽田空港の沖合い展開計画につきましては、ただいま先生のお話にございましたように、東京都並びに関係の特別区と私どもの三者で話を煮詰めてまいったわけでございます。
 私どもが当初提示いたしました案に対する東京都並びに大田区、品川区の御要請がございました。私どもその御要請をいかにして案に取り入れるかということで、鋭意検討を進めてきたわけでございまして、仰せのように何とかこれを早く、実は昨年中にもと考えておった次第でございますけれども、若干時間がかかりまして私どもも残念に思っておるわけでございます。最終の詰めの段階にまいっておりますので、できる限り早く提示したいと考えておりますが、年度内に提示することは無理ではないだろうか、来年度早々に提示をいたしたいと考えております。
大臣、遅くまで御苦労さまでございます。
 私は、羽田空港の沖合い移転並びにそれに伴う総合交通体系をどうするかという問題について若干お伺いをしたいと思っております。
 羽田空港沖合い移転につきましては、いろいろな経過があったにしても、三者機関でいろいろ協議がされてまいりまして、すでに政府における段階の計画案もずいぶん煮詰まってきた、そして言うならば青写真も鮮明になってきた、そのように聞いております。
 で、実は昨年の四月十日ですか、参議院の運輸委員会におきましてわが党の同僚議員が質問をいたしました。運輸省の修正案の提示の時期をと質問をいたしましたところ、当時の松本航空局長が答弁されている、その議事録を見てみますと、「私どもの心づもりとしてはいま仰せられましたように年内ぐらいにはもうめどをつけるというぐらいの覚悟で対処してまいりたい」、このように御答弁されております。ところが、年内といいますと十二月ですから、もうすでにきょうでちょうどまる二カ月間過ぎているわけでありますけれども、実はまだ何の提示もされていないわけであります。いつ修正案が提示されましょうか。
身延線につきましては、たしか昭和四十七年でございますが、営業面でかなり大幅な近代化をさせていただきました。その際には先生に大変御迷惑をおかけいたしまして、いろいろまた御指導も賜ったわけでございます。その後、ただいまお話のございましたＣＴＣ化につきまして昨年十月に工事に着手いたしました。来年度、五十六年度中には工事は完成する見込みでございます。それに伴いまして若干の手小荷物の集約あるいは貨物駅の集約等させていただきたいと考えておりますが、いずれにいたしましても先生御指摘のように、この問題は地元の十分な御理解、御納得を得た上で実施をいたしたいと考えておりますので、今後ともよろしく御指導をお願い申し上げたいと思います。
第二臨調でどのような結論が出るかわかりませんけれども、しかし政府が考えております行政改革の一環としての補助金の削減という問題は、必要な金まで削るという、そういう趣旨ではなくして、不急不要もしくは他に転換し得られるものは節約して補助金の削減を図りたい、こういう趣旨と、それから補助金の政策目標が失われたものあるいはその効果の薄いものを整理していくことによって財政再建への寄与にいたしたい、こういうことがいわば補助金対策になっておるわけでございます。
    〔委員長退席、楢橋委員長代理着席〕
 この港湾整備という重要な公共事業等に対しましては一律的な考えでもって臨むべきではないと思うております。でございますから、われわれも公共事業を執行していきますについてその資金が非常に効率的に扱われていかなければならぬ、そのことがすなわち行政改革、補助金削減という趣旨に沿っていくことだと私は思う写ります。でございますから、これからこの港湾整備を実施していくにつきまして、われわれも従来以上に節約するところは節約するなり、あるいはまた技術開発等によりまして港湾設備の工事のあり方も十分に検討し、その趣旨を生かしていきたいと思うております。ですが、われわれの目標としております第六次計画は、そういういわば自分ら自身の内部の努力によってある程度カバーしていくことでございますから、私はこの計画そのものの遂行には支障はないものと思うております。