特養では特に介護が大変難しくなってきております。しかも、今おっしゃった措置費によって職員の定員が決まってくる。これではホームヘルパーと同じで男子でも女子でも一生の仕事にしにくい。定員定額制をとらない限り本当の意味での老人の施設の運用というのはできないのじゃないかと私は思うんですが、この点について、定員定額にできないかどうか、ぜひ厚生省の見解を伺いたい。
この定義の問題もさることながらという感じでございますけれども、冒頭に申し上げましたとおり、既に消費者の間にかなり普及をいたしてきております。問題は、有機といっても、例えば鶏ふんを少し使用したというだけで有機と言ってしまう、あるいは消費者には選別のしようもないというようないら立ちもあるわけでございまして、有機農業をこれから推進していくというお立場をとっていただけるのであれば、そうした消費者のため、そしてまたそうした有機農業に携わる生産者のためにも、この新規事業を中心にしてさらにこれを発展させていくという方向でぜひ今後とも力強くお取り組みをいただきたいと思うのでございます。
 つけ加えますと、これはさっき申し上げたとおり、各国でそうした有機そのものに対する明確な基準を持っているところでございますから、これをいつまでもあいまいにしていきますと、いわゆる非関税障壁の一つとして今後障害も生じてくるということを心配している次第でございます。
 大変慌ただしいのでございますが、第二問に移らせていただきます。
 けさほど来たくさんの指摘がございましたけれども、農産物の輸入の自由化、それに対する国内対策、特に牛肉・オレンジ、米問題、この対策とあわせて補助金のあり方につきまして、これも大臣の御見解をこの際さらに明確に伺っておきたいと思います。
 日米間の牛肉・オレンジ交渉の決着に至る大臣の御苦心は非常に記憶に新しいところでございます。国際化に対応した牛肉政策の確立あるいはミカンに対する対策、それぞれ講じてこられておりますが、いずれにいたしましても、いかに国際化が進展いたしましても牛肉の国内生産はどうしても必要である、しかも消費者におきましては牛肉の値下げを望む声も依然として強い。そういう中で、どうすればそれにこたえられるか、非常に難しい問題があると思いますけれども、少なくとも肉牛の肥育に対しましては、まだまだ合理化の余地があるということも一面の事実ではないかと思います。ミカンにつきましても減園対策と先般補助金の決定をしたいきさつも見てまいりましたけれども、輸入の自由化というこうしたかつてない事態を迎えたわけでございますから、補助金を出していくということもある程度やむを得ないと認識せざるを得ません。
 そこで、これは広島県の農政部の試算でございますけれども、自由化による県内の農家への影響を試算をいたしました。それによりますと、かんきつ類は豊作で暴落をしました六十二年度の価格水準に下落をするのではないか、また畜産につきましても肉牛を中心にして大体三〇％ないし五〇％の価格の低下を予測をしているわけでございます。これは広島県農政部の試算でございますけれども、大臣としてはやはりそういう予測をお考えになっていらっしゃるのかどうか。これは数値的なことになりますけれども、当然こうした農家への影響、打撃ということが今深刻に懸念されているわけでございます。こういうことをどう受けとめていくのか。
 今回は補助金という問題で緊急対策をされたわけでございますが、ここで消費者側からもいろいろな御意見があるのは御承知のとおりでございます。そうした言い方をいたしますと、補助金を道具にして農家を動かす、農家もまたその補助金に頼って次の営農を考える、この繰り返しであって、そうした体質を今回もまた温存したままではないか、今回のこの非常に厳しい自由化を受け入れざるを得なかったという事態に対しては余りにも学ぶものがなかったのじゃないか、旧態依然としているのじゃないかという指摘もあるわけでございまして、その辺に対する御感想もひとつお触れいただきたいと思うところでございます。
 米については、これはもう議論がたくさんございますけれども、最近の問題点といたしましては、ヤイター米通商代表部が、二年前にＲＭＡが提訴をいたしました、これを却下したとき以来日本としては米政策を変えていないじゃないかという、いわゆる米政策の転換を再び迫ってきているわけでございます。これは心配をされますのは、殊に新包括通商法が去る二十三日発効いたしました。この三〇一条を適用してアメリカが何らかの措置をしてくるのではないかという心配が一つあるわけでございますけれども、この点につきましても農水大臣としてはどうお考えになっていらっしゃるのか。
 いろいろ申し上げてまいりましたけれども、いずれにいたしましても、農村部を回ってまいりますと、米につきましても、先日来青刈りをしたりあるいはまた圃場整備がどんどん進む一方では、減反に心を暗くしたりしているのが実態でございます。一体これからどうなっていくのであろうか。
 例えば、話があちらこちらになりまして恐縮でございますけれども、グレードアップというようなこともこれからの一つの生きる道であろうか。牛乳などがグレードアップによって消費をふやした、そういうことも一つ学ぶべき点であろうか。あるいはまた先ほどのオレンジの問題でありますけれども、これも輸入の自由化によるミカンの不安というよりも国内のイチゴの生産が品種改良をして非常に消費が伸びた、これがミカンの消費を圧迫した、そうしたことを考えてみると、ただ輸入の自由化による不安だけをあおるのじゃなくて、果実全体の消費のバランス、需要のバランスというものもこれから綿密に考えていかなければならないのじゃないか。
 米につきましても、これはいろいろ言われておりますけれども、先日は九州地方でササニシキ、コシヒカリが大量に売れた、その結果現地の産地米が売れなくて非常に滞貨をふやしていったということが報道によって伝えられております。
 現に私のおります広島の方でも、あるいはスーパーでこうした銘柄米が売られておりますし、また、これはスーパーあたりに山と積まれて消費者がそれに手を出していく。また食堂あたりでも、当店はコシヒカリを使っております、ササニシキを使っておりますということが客寄せの一つの手段にもなっております。
 こうしたことで、米づくり一つにいたしましても、ではどこでもコシヒカリ、ササニシキをつくればいいかというと、これは御承知のとおり土づくりから取り組んでいかなければならない。まして、その土地、気候と大きなかかわりがあるわけでございますから、そう早々と転換はできない。そういったことを含めまして米政策の転換、これは対外的にもまた国内的にも急を要するのではないか、このように考えるわけでございます。
 非常にまとめまして恐縮でございますけれども、大臣にお伺いをいたします。