最初に、先生は総理府の広報室から発表されました「食生活・農村の役割に関する世論調査」にお触れになりましたが、先生はお触れになりませんでしたが、あの調査の中で、消費者の食料品についての意識の中で、例えば食料品を購入する際の行動というのを調べたデータがございます。
 そこの中では、「価格が多少高くても、新鮮、良質なものであれば購入する」という購買行動をとっている方が七〇・六％あるという数字が出ております。あるいは、自分が今、日本の食生活でいいことという中で、割高感はあるが、良質、多様な食品が手に入るということがいいと言っているのが五一・一％あるというのが同じ調査の中にあるわけでございまして、私ども先般来申し上げている消費者の良品質志向というものは、やはりかなりの国民の方に支持されているのじゃないかというふうに思っております。私どもとしては、そういう点を踏まえて今回の施策の立案に当たっておるわけでございます。
 もちろん先生のおっしゃるように、流通段階において取引がより効率的である必要がありますし、またそれが透明であって消費者にわかりやすいということは重要なことであります。私ども、今回のこの法律案の施行に当たりましてはもちろんでございますが、そのほかにおきましても、食品の流通に関しましては極力効率化なり、あるいは内容が消費者にもわかるようにするということは心がけてまいりたいと思っている次第でございます。
 そこで、例えば審議会等において消費者の代表はどうなっているんだという具体的なお尋ねがございましたが、昨年検討してもらいました食品流通問題研究会、これは十七名の委員の方に委嘱しておりますが、そのうち消費者代表に一名入っていただいております。また、従来からの御売市場審議会におきまして、委員十名でございますが、その中にも一人消費者の方が入っていただいております。
 なお、この法律が成立いたしまして新たに卸売市場審議会が発展的に食品流通審議会になった場合に、そこにおきましても当然消費者の意見を反映させるという立場から、消費者の立場に立つ方に委員になってもらうという方向で検討してまいりたいと思います。
 なお、その他の委員構成等につきまして、これは法案が成立した後で検討することでございますが、食品の流通、多方面にわたっておりますので、それぞれのことについて造詣の深い、またはそれぞれの立場を理解される方を委員にお願いをしたいというふうに考えております。
長官に非常に楽観的とも思えるようなことをおっしゃっていただいて安心なんですが、今ちょうど機関委任事務のとき申し述べたと同じように、出してきているのを見てみますと、各省庁とも痛くもかゆくもないものを東京近郊に移して、それでお茶を濁そう、こういうようなことが非常に強く感じられるのです。だから、ぜひひとつこういうところを打ち破る強力な施策をやっていただかないとなかなかできないと思うのです。今「ふるさと創生論」に便乗して各省庁がいろいろな地方を何とかせよという地方法案をつくっていますね。あれだって、地方を何とかしてやろうというのではなくて、勘ぐれば自分のところの勢力をこの際伸ばしてやろう、こういう策謀だとも言えないこともないのですね。なかなか各省のセクトをぶち壊すということは難しいことだけれども、しかし、これをぶち壊さなければ東京の分散だとか多極分散だとかそういうことは私はできないと思います。
 今私どもは地方で育っておりますけれども、中央集権というものはいわば格子なき牢獄というか、見えない鎖でつながれているというか、がっちりと中央集権のあれでもって縛られて身動きができない状態ですね。そしてまた、全部皆、中央に、東京に集まっている。東京はブラックホールだと評している人もある。何でもかんでも皆東京は食ってしまう、こういうことを言われていることもあるのですけれども、やはり中央集権というものを打破する、こういうしっかりした根強い思想というものがなければ私はこの仕事はなかなかできないと思います。これは大変難しいことだと思います。
 今、日本というものは、明治時代、いわば富国強兵でこれを達成するためにがっちりとした中央集権の形をつくって一応成功してきました。しかし、今やそのツケが回ってきて、東京はこのままでいけばあらゆるものを集めて、それこそブラックホールの星みたいに爆発しかねない。今やらなければいけないのですね。それをやるためには、今言ったようにやはり中央集権というものを打破する、こういうしっかりとした哲学を持ってこれをやらなければ私はできないと思うのです。
 今一省一機関移す、こう言っております。ただ、私は形式的にこれを地方に移しても何もならぬと思うのですよ。その命令権、人事権も含めた管理権あるいは予算、金ですね、こういうものは中央で握っておいて、そして建物だけそっちに移しても、結局は中央にお伺いを立てるために、金をもらうためにしょっちゅう来てなければいかぬ。私はかえって金をかけて混乱する結果にならないか、こういう心配をするんです。やるならば、もう管理権、指揮監督権、人事権からみんな含めて向こうへやって、金もつけてやって勝手にやれ、これぐらいのことをやらないと、全部ひもつきでやったんじゃ私は本当の意味の政府機関の地方移転なんかにはならない、こういうふうに思うのです。
 今、何といいますか、東京東京と言って何でも集まってくる。その表徴的なものは、ちょうど国会の周辺に予算編成期になると物すごく人が集まってきますね。特にこの間の補助金をぶった切ってから、ますます人が余計集まるようになってきた。前は銀座ぐらいの雑踏だったが、今は新宿西口ぐらいの雑踏になってきたんですね。大変な雑踏です。なぜ来るか。金をもらいたい、何とかして金をもらいたいと言って来るんですね。権力と金と情報があるところに人が集まるのは、これは自然なんです。集まってくるなと言っても私は集まってくると思うのです。だから、本当に東京から地方に分散する、多極分散ということをするならば、東京にあるところの権力と、それから金と情報というものを地方に分散すれば、ひとりで私は行くと思いますよ。それを何にもそういうことをしないで、相変わらず中央集権の実態を残しておいて、東京へ来なければ何もできないようにしておいて、そうしてただ向こうへ、あっちへやれ、こっちへやれと言って移しても、私はこれは何にも成果が上がらない。相変わらず別のものがまたどんどんどんどんと東京へ出てくる、こういうふうに思います。願わくば、中央集権というものの実態に切り込んでこれを分散するような方法をしなければだめだ、こういうふうに思いますけれども、いかがですか。