そこで、児童福祉法に措置に欠ける児童について市町村が責任を負うという意味の規定がたしかありますが、老人福祉についても、措置に欠ける老人が増大しつつあるのだろうと思うのですが、行政では容易に対応してもらえないというのが現状でしょう。施設が不足をしているからですけれども、実は法的にも未整備だと私は思う。措置に欠ける老人への措置義務を明確にすべきだと思うのですが、いかがですか。
やはり住民の身近な市町村が在宅福祉サービスの実施責任者として位置づけられる必要があるだろうというふうに考えているのが第一点でございます。しかし、先生おっしゃいますように、市町村ごとにその実態というのはいろいろ多様でございますから、みずから実施主体となる場合もございますし、そのほか民間の力もかりるという場合もあるわけでございまして、そこはまさに多様な形態で、実態に合うような格好で事業展開をされるのがふさわしいのではないだろうか、そう考えているわけでございます。
 私どもはその中で全国的に一定の水準をいかに確保するかということを考えなければならないわけでございますが、その手段といたしましては、市町村で保健福祉に係る計画をつくっていただこうではないか、その計画づくりにおいて私どももいろいろと御協議をし、その内容については御示唆もしたいと思っておりますが、そういったことを通じて全国的な一定の水準が確保できるのではないだろうか、そのように考えております。
「高齢者保健福祉推進十か年戦略」、昨日もいろいろの論議を聞かせてもらいまして、なるべく重複しないように二、三お尋ねをいたしたいと思います。
 十カ年ゴールドプラン、何か生命保険のような略称もついているわけですが、あるいは買い物計画みたいな感じもしないわけではないのですけれども、昨日の論議を耳にしていまして、これは海部内閣の目玉にでもされるつもりだろうかという感じが実際いたしました。私は、福祉が政策の目玉に本当になるとすれば、これは非常に結構なことだと実は思います。
 どういう観点から立案をされたのか、いろいろ論議を聞きながら考えましたが、一つには在宅福祉を福祉の大きな領域として確立をしたい、そういう意図であろうと思いますけれども、どうもイメージがつかみかねるところがあります。
 このペーパーから推測をいたしますと、在宅福祉事業の実施主体として武蔵野市の福祉公社など各種団体が挙げられています。武蔵野市はずっと社会党の市政の時代にこれをつくってきましたから、私も社会党中央本部の地方政治局長としてこれに深くコミットをいたしてまいった経験を持っておりますが、これは一体どういうイメージなのだろうかということ、すなわち、市町村が責任の主体となって、そして実施主体は市町村ごとに多様な形態があってよいというようなことだろうと思うのですね。そうすると、ボランティアもあれば民間事業者もあるということになってきます。多様な団体にマニュアルを与えて、そして補助金を出す、誘導や規制をしていくということなのかなという感じがするのですが、それで福祉の水準がある程度全国的に保てるのだろうかということを大変疑問に思う点があります。
 この辺をまず説明をしていただきたいと思います。
これより予算委員会第四分科会を開会いたします。
 主査所用のため、その指名により、私が主査の職務を行います。
 平成二年度一般会計予算、平成二年度特別会計予算及び平成二年度政府関係機関予算中厚生省所管について、前回に引き続き質疑を行います。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。和田静夫君。
これにて中村正男君の質疑は終了いたしました。
 以上をもちまして自治省所管についての質疑は終了いたしました。
 これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
 これにて散会いたします。
    午後三時三十二分散会
ありがとうございました。ただ、大臣が例に出されたようなそういうユートピアのところはいいのですが、大都会のかぎっ子対策というのはそんななまはんかなものではできませんので、そういう意味合いできちっとした基盤の制度化だけはやってもらって、その上で、いろいろな地域によっての特色があっても私はそれは大いにいいことではないか、ぜひひとつ御検討をお願い申し上げたいと思います。ありがとうございました。
商慣習、これはビジネスの世界ですが、それから一般の世界、人の生き方まで含めております。この商慣習あるいは一般の生き方まで、見えないところですが、これを変えることは私は非常に難しいと思っております。ただ、見えないところを見るようにする工夫を我々は行うべきじゃないかと思っております。
 英語でスピル・ザ・ビーンズという言葉があるのですが、これはそのまま訳せば豆をまくという意味なんですが、現代的な意味は、ある地域や組織に属していた人が後になって自分が属していた地域やまた組織にこれこれしかじかのすぐれたところがあった、逆にこれこれしかじかのまずいところがあった、こういうことを明らかにすることをスピル・ザ・ビーンズと言っております。このスピル・ザ・ビーンズですが、アメリカではかなり行われていると私は観察しております。一方、これに対して日本ではこういった慣習は余りないと私は受けとめております。日本人自身が、日本の各地でいろんなことが行われてきているわけですが、特に目に見えないものについて日本人自身もよくとらえていないという現実になっていると思います。
 私たちはお互いに目に見えないものをよりよく知るためにもスピル・ザ・ビーンズを行うべきだと私は思っているわけですが、さらに日米交渉、日米関係を考えた場合、一層、見えないアメリカ人にも知っていただく、理解していただく、そういうスピル・ザ・ビーンズを行っていくべきじゃないかと思っております。これが変わるかどうかは非常に議論の多い難しいテーマだと思っております。見えない文化面まで表に出したとしても、それを変えていくことは千年単位の歴史を考えればあり得ると思うんですが、ワンゼネレーション、三十年、あるいはツーゼネレーション、また複数のゼネレーションを考えても私は難しいと思っております。