今回の美浜の件でございますけれども、現在まだ原因を究明中でございまして、その原因に応じまして再発防止対策をしっかりとっていきたいと考えております。
 その中で、今先生御指摘のハードの部分それからソフトの部分、両面で何をすべきかということで、幅広く教訓を引き出して、原子力発電所の安全に万全を期していきたい、二度とこのような事態にならないようにしっかりやっていきたい、このように考えております。
今大変御示唆に富んだ御指摘をいただきましたけれども、例えば、北の丸にございます科学技術館のようなところで、最近はできるだけ青少年に今御指摘になったような物つくり的な、手にとっていろいろなことを自分でやってみて科学技術を身につけるというような展示を工夫する、あるいは大阪にも同様のものがございますが、そういうことはフォローしているようでございますが、必ずしも十分とは言えない、数が全国に何十もあるというわけにはいきませんので。
 これから私どもとして、先ほども申し上げましたように、長期的な課題として真剣に取り組まなければいかぬ問題だと思いますので、御指摘いただいたようなことも踏まえて対策を考えてまいりたいと思います。
先生御指摘のように、最近理工系の学生が製造業にも行かないし、ましてや研究の分野にもなかなか進んでいかないということがございますが、さらにその根っこにそもそも高校生が理工系を志願しないというような傾向が出てきているという非常に深刻な問題がございます。
 したがって、先ほど政策局長からも答弁がございましたけれども、これはちょっと簡単な対応で解決する問題ではございませんので、長期的な視点からいろいろな省庁と協力しながら立派な対策を考えていかなきゃいかぬということで、科学技術会議の中に特別の委員会を設けて、そこで御検討もいただいております。また、そこでいいアイデアあるいは御示唆をいただければ、それを踏まえて私どもも必要な対策を考えてまいりたいと思います。
 いずれにしても、御指摘のように、小手先の対策ではとても解決する問題ではございません。私どもも今後一層いろいろな意見を聞きながらこれに対応してまいりたいと思っております。
 ただ、現在既に研究者になろうという意思を持っておられる方、あるいは研究者になられた若手の方にできるだけいい環境の中でその才能を伸ばしていただくというのは、今後の創造的な基礎研究というものを推進する上でぜひとも必要なことでございますので、その対応として先ほど申し上げましたような、例えば初任給の引き上げとか、これはほかの一般の公務員よりは若干優遇するというような意味での引き上げというようなこと。あるいは国内国外の留学制度の充実、あるいは理化学研究所とかあるいは国研でドクターを取った若い優秀な研究者に自由に行って研究していただくというような制度、こういうものをさらに充実さして対応してまいりたいというふうに考えております。
人材の問題を言われましたのでちょっとお聞きしたいんですけれども、やっぱり日本の場合には、さっき永野先生もちょっとおっしゃいましたけれども、大学の場合もだんだん理工系の、特に大学院への進学、これが非常に少なくなってきている。つまり、今経済界も非常に好調ですから、工学部を出ればすぐ職に就くとか、特に優秀な人材が民間に入っていく。給料が全然違うということもあるんでしょう。
 私はそういう意味で、これから先本当にそういう基礎研究をやっていただけるような、地味な仕事ですよね、こういうものに優秀な人材をどのような形で発掘していくか。さっき答弁では少し給与の改定とかその他も考えなきゃいけないというんだけれども、急に省庁の関係で技術系だけを特別よくするというわけにもいかないと思うので、恐らく大学を卒業して二十年もするとえらい差になってしまうんじゃないか。そういう感じもちょっといたしますので、そういう簡単なことではなくて、省庁で研究者がもうちょっとインセンティブのあるような、研究業務にぜひ就きたいと、例えばですよ、そういうような何か抜本的な案というのはないんでしょうか。
この内部管理その他の徹底ですね、これは当然だと思うのですが、そもそも銀行の印鑑使用については複数の者がチェックするとか、そういう問題はこの事件以前の問題でありまして、それがなされていなかったというか、それをなすべき支店長さん自身がそれを偽造して、しかも偽造の質権設定承諾書を出すだけでなくて、それを持って相手方の金融機関に支店長みずから出向いた、こうなりますと、もうどこでチェックをしろとかいう問題ではなくてモラルの崩壊であるとしか言いようがない。これが一番国民の方々にとって不気味な点であろうと思うわけですね。
 それから、じゃなぜこのようなすぐわかるような犯罪が続けて行われたのか。それはある意味では、通例化と言っては言い過ぎだと思うのですが、そういう形があるいはこれ以外にも蔓延して、こういう形ならば引き出せるということがそう余り罪悪感なしに取り扱われておったのではないか、推測ですがそう思えばこれもまた大変不気味なことでございます。
 そこで、信用金庫を舞台にして預金額の総額、たしか三千五百億円程度だったと思いますが、それに相当するような借り入れのための偽造証書あるいは質権設定承諾書、こういったものを出せる。これは何というのか、モラルというよりは、経済的にも一つの信用金庫が倒れるというような巨額の額のものを出している。これは金融マンとしての通念も崩壊し、モラルも崩壊をしている。こういうものを相手に相当なことをいたさないと再発は防止できないのではないか。今おっしゃった手順はよくわかります。しかし、それだけでなおかつ腹の虫がおさまらないという国民と同時に、その責にある大蔵大臣も、これは何とかせねばいかぬというお気持ちを十分お持ちだと思うのですね。今おっしゃったことは、手順としてはわかります。これを徹底して、絶対に再発させないというための手だて、つまり、今の二重チェックその他の手だてはこの事件以前の問題でありますね。事件が起こった後どうしたらいいのかということについてもう一度、今お答えに入っておると思いますが、それを徹底させるためにどうするかということを重ねて伺っておきたいと思います。