まず、その前段でございますが、どういうチェックかということにつきましては、先ほど契約の流れで申しましたように、広報について申しますと、広報室におきまして準備的な契約事務を行う、それを受けて会計課が法令に適合しているかどうかをチェックするというようなチェックシステムがございますし、それぞれ広報室におきましても会計課におきましても担当者がおりまして、組織としてチェックをしておるということが第一点でございます。
 それから、負担行為担当官の権限はどうかということになりますと、御承知のように、国の支出の原因となる契約をするというのが負担行為担当官の役割でございまして、これは言うなれば独立的な役割ということが言えるかと思います。
 なお、支出につきましては会計課長が担当いたしまして、両者は牽制関係といいますか、そういう関係でチェックをいたしておるということでございます。
金額百二十四億と言うけれども、それは政府機関全体で見ればさしたる金じゃないんですよ。むしろ、現場関係に行ったらどうなんですか。例えば政府事業ということだったら、郵政事業などは一兆三千億か四千億あるんでしょう。それぞれ会計やっているじゃないですか。そういうところではあなたのところでやっているようなぐあいにはならない。もっと厳しいものです。現場なんかでは局長が判こを押さなきゃ支出ができない、そういうものがほとんどなんです。それほどやらなければまた大変なんです、これは牽制組織的にも。
 ですからこれは、こんな論議をしていたららちが明かないから、次にお聞きしたいのは、参事官、この際には支出負担行為担当官というのですか、これに橋本さんという方がなっておられましたね、約五年半とか六年と言われる。その間にどうも起きた問題ということになっているようですね。会計の支出には確かに間違いなかったか知らぬけれども、それでもってリベートをもらうということは、契約そのものに余裕がなければリベートは来ないんです。それは一般的な常識じゃないですか。ということになれば、業者の選定から始まって、それから契約の裁量について橋本さんが判断されたんだろうと思うけれども、橋本さんが判断される前にどこかが判断するんでしょうね、これ。今のお話だとどこもないのかな。そしてまた、会計課長というのは一体どうなっているんだと。少なくともこの参事官の上司であることは間違いない、会計課長というポストは。あなたという意味で言っているんじゃないですからね、会計課長というポストを言っているんですから、ひとつそこのところは区分けをして。あなたが責められる気持ちでも結構だけれども。どっちにしても、その関係、一体参事官の職務権限は何だと。
先ほどもお答えしましたように、会計関係の書類は会計機関で処理しております。また現に、会計関係の書類と申しますのは非常に数が多くて、実務的な問題でございますので、会計課で処理さしていただいておるということだと思います。
総理府だけの問題でないということは、総理府と同じような実態にあるというふうにお聞きしてよろしいんですか。それならなお私は問題だと思いますよ。本当にこれは一つ一つ突いていったら切りがないほど問題点がある。
 そこで官房長官、あなたも恐らく広報費の支出について印鑑を押されるということは、なって間もないせいもあるかもしれませんけれども、ないんじゃないかというふうに思うんですが、まず見たことがありますか、支出について、会計課長から持ってこられて。持ってこられるということもあるんですか。
これは会計機関の設置の方式としましては、一般的なことだと思いますけれども、関係法令の規定に基づきまして会計課の参事官が支出負担行為担当官、それから会計課長が支出官というふうに委任をされておるわけでございまして、これは今申しましたように、総理府だけの問題ではないというふうに考えております。
  午後二時一分開会
    ─────────────
   委員の異動
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     杉元 恒雄君     永田 良雄君
     青木 薪次君     渡辺 四郎君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         大木  浩君
    理 事
                下条進一郎君
                前田 勲男君
                福間 知之君
                市川 正一君
    委 員
                小島 静馬君
                永田 良雄君
                平井 卓志君
                降矢 敬義君
                松浦 孝治君
                松尾 官平君
                向山 一人君
                梶原 敬義君
                渡辺 四郎君
                伏見 康治君
                矢原 秀男君
                井上  計君
                木本平八郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   田村  元君
   政府委員
       環境庁大気保全
       局長       長谷川慧重君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   山本 幸助君
       通商産業大臣官
       房審議官     末木凰太郎君
       通商産業大臣官
       房審議官     野口 昌吾君
       通商産業省通商
       政策局次長    吉田 文毅君
       通商産業省産業
       政策局長     杉山  弘君
       通商産業省立地
       公害局長     安楽 隆二君
       通商産業省基礎
       産業局長     鈴木 直道君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   説明員
       環境庁企画調整
       局環境研究技術
       課長       清水  浩君
       環境庁水質保全
       局海洋汚染・廃
       棄物対策室長   岡澤 和好君
       厚生省薬務局審
       査第一課長    齋藤  勲君
       気象庁観測部管
       理課長      山中 陸男君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○特定物質の規制等によるオゾン層の保護に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○特定産業構造改善臨時措置法を廃止する法律案（内閣提出、衆議院送付）
    ─────────────