時間が来ましたから、もうこれで終わりますけれども、私がさっきも言いましたように、未組織の労働者がうんとふえていくのですね。未組織の労働者がふえていくということは、あるいは権利が存在しない状態がふえていくということが考えられると思うのです。
 こういう事件は氷山の一角であって、これからどんどんふえていく可能性がある。しかも労働者のほとんどは泣き寝入りしている。こういう状況を考えた場合に、労働省が本当の意味で憲法で保障された権利を守るとかあるいは法規に照らして労働者の生活を擁護していくとかいう立場に立つならば、今申し上げたぐらいのことはやはり考えてもいいんではないか。また、そうでなければ労働者は本当の意味で守れませんよ、権利は守れませんよ。私はそう思うのです。
 特にその点は強く要望しておきますが、せっかく中小企業庁もお見えですから、ひとつ十分連携をとっていただいて、悪いことをしようというのなら別だけれども、いい方向に誘導していきなさい、すべきではないか、こう言っているわけですから、ひとつ誠意を持って十分検討していただいて何らかの解決策を目指せるように努力していただきたいということを最後にお願いを申し上げまして、質問を終わります。
個々のケースにどう対応するかというのは、それはやはりケース、ケースによって違うと思いますよ。しかし、政府がつくっている機関から出された命令にも従わない、裁判所の判決も無視するというような事業体、企業に対して若干の手心を加えるというのは、憲法で保障された労働者の基本的権利を守るという建前からすれば、さっきの条約やアメリカの公契約法なんかを見ても大体もう世界の常識になっておるというふうに判断をしてもいいのではないかと思うのですね。そのくらいのことが各省の連携の中であってもいいのではないかと思うのですよ。
 現に、これは大阪府ですけれども、こういう事例がありますよ。
 労働法令違反をやる会社に対しては、大阪府は指名入札のワクに入れない、競争入札のワクに入れない。大阪府として、その会社が工場を拡張したりする土地を提供することもやらない。表彰なんかする場合もそれは除外するという形で、一定の期間入札をストップさしたり、あるいはいま言ったような会社に対する便益を講じないという措置をして、正しい労働法令の精神を守るように、会社に対しても政治的な措置を講じた
こういうことによって解消されている事例というのはたくさんあるのですよ。
 ですから、いろいろできない条件を考えるのでなくて、本当に労働省が、労働基本権を守らなければいかぬ、労働者を擁護しなければいかぬという前提があるならば、これくらいのことは労働省としては各省に要請して検討してもらうということくらいはあっていいのではないかというふうに思うのですが、これは次官、もう時間がありませんから、どうですか、せっかくあなたがお見えになっているのですから、ひとつ決意のほどを。それは役人の言うとおりになっていたのではだめですよ、あなた。
御提言の趣旨は私どももよく意味はわかるわけでございます。私どももそんなような観点から労使関係法研究会におきましてこの問題について検討をしていただいたことがあるわけでございます。相当論議の末の結論といたしましても、一つには、他に非難されるべきいろいろな、例えば刑事犯罪もあれば労働犯罪もあれば、また破廉恥罪とかいろいろな社会的非難のそういう犯罪というものがある、あるいはまた社会的に非難されることがある。そういったものとの関係において、なぜ不当労働行為の問題だけ、なぜその問題だけで官公需がアウトになるのか。すると、そういうものを全部官公需からアウトにするのかどうか。こういうような非難される対象についての一つのバランスの問題をどう考えていくかという問題が一つある。
 それからもう一つの問題といたしまして、こういう例えば融資とか助成とかいうような関係があるという場合に、それがその融資なり何かとめられた、あるいは官公需がとれなかった場合に、それが致命的な場面になる企業なり相手方と、ほんのかすり傷程度の場合というような問題があって、それが効果的に発揮される場合とそうでない場合とがあるという問題。
 それからまた、もう一つの問題といたしまして、申立人がそれを手段としてそういうことを申し立てて例えば官公需がそこでとまる、ところが実は問題解決すればぜひ官公需はとりたいという形での一つの闘争手段といいますか、というような形にとられるおそれもある。
 そういったようないろいろな問題をどう考えるか解決をしないと、なかなかすぱっとそこで官公需問題について割り切った対応をするというのが難しい、こういうようなのが率直に言いまして今の研究段階での一応の中間的な判断ということになっておるわけでございます。
いまだに私も釈然としませんのですが、共食いでも、食うたら最後は一匹でも残るんじゃないかと思うんです。いよいよ何にもなかったという話を私は承知しております。
 そういうことで、やはり一つの問題があったときに、そういうことを徹底的に解明して、みんなが納得いくようにしておかないと、中途半端ですぐ補償だとかということでもまた限度がある、私もこう思っております。
 これは過去のことで、いまさら掘り返してもしょうがありませんが、こういうこともあります。よほどやはり、散布するに当たっては地域住民の納得と理解というものがぜひ必要だ、私たちもこのように理解をしております。
 それからもう一つは、やはり先ほど来議論になっておりましたが、廃材の利用ですね、マツクイムシにやられた松の廃材の利用、これがやはり道が開けなければ、これまた一つの対策に対する勢いがつかない、私はこう思います。
 とにかく燃料革命が起こって、もう斜陽産業になってしまったんだという、こういう認識ではしようがないんでございまして、斜陽産業であるかないかということは、これは周りががたがた言うんじゃなしに、やはりやっている人たちが決める問題だろうと思うんでありまして、どうも何か周りから斜陽産業だと言われたら、もう松はだめなんだとか、いや林業はだめなんだとか、そういうような主体性のない考え方では、その産業は発達しないだろうと思います。たとえどうあれ、いままで燃料に使われておったもんですから、それ存新たに研究をして、いま島根大学かなんかでそういう燃料を研究されているということも聞いておりますが、ちょうど愛媛県ではミカンの皮を固形燃料にしまして、そして重油にかえて、いまハウス園芸なんかに威力を発揮している。これはミカンをジュースにするもんですから、皮の処置に困った結果がそういう省エネ、代替エネルギーということで研究されて完成をした。こういうことも現実にあるわけです。ですから、ミカンの皮なんかが燃料になるということは、ちょっと普通の発想ではできないことでもやっているんですから、もともと燃料になっておった松の廃材がさらに力強い燃料として脚光を浴びるようなそういう研究ができないはずはないと私どもも思っておったやさき、島根大学で研究されているというふうなことも聞いておりますが、林野庁としては、その研究についての認識と見通しを持っておられたらちょっと聞かしていただきたい。これがやっぱり完成すれば、一つの大きなマツクイムシ対策の決め手になってくるんじゃないか、こう思います。