管理という問題について、恐らくこれは最終的には裁判所が起きた事件で一つ一つ判決を下し、それが判例となっていくわけでございますけれども、管理という形だけでは非常に漠然としている。事務所へ入った、管理といいながら奥の金庫にあるのではなしに、すぐだれでも手につくところのロッカーの中に保管されていた場合はどうかという問題も出てくる。そういう状況の中で知り得た情報の、その営業秘密の範囲や管理の方法がいかにあるかによって守秘義務を負うことになる従業員の、先ほど来いろいろの議論になっておりますが、転職、憲法第二十二条の第一項、職業選択の自由という面を不当に抑制するのではないかと思われる点が多々あるわけでございます。
 これは先ほど、企業は雇用契約を結んで、その雇用契約の中でいろいろと守秘義務等々をうたっていると答弁がございました。大企業あるいは中堅企業の場合にはそういった形態がとられていることが非常に多いわけでございますが、この範囲が非常にわかりにくいのは、むしろ私は中小企業の経営者の皆さんあるいはそこに勤めておられた従業員の皆さん方のところが、退職して自分で商店を構えるという例も多いわけでございまして、そういったところが非常に難しいのではないかなと思われます。
 例えば具体的に例を上げて申し上げますと、我が国の伝統工芸品を何かやっておられる、そういったところはどちらかというと昔ながらの、徒弟的にいろいろと訓練を受けていくわけでございなす。師弟の関係でその技術等々を教わった。たまたま師弟の関係が壊れて、その人がほかへ行ってて、そしてその師匠から教わった技法なりを使って自分が伝統工芸品をやるようになった場合には、これは営業秘密の範囲を侵したことになるのか。
 あるいはまた、フランチャイズの店がございまして、そういったフランチャイズの店では、いろいろと客の接待の仕方のノーハウ等々を教えている場合も多いかと思うのですね。お客様に対する頭の下げる角度はこれぐらいですと。さらにまた、いらっしゃいませと言うときには手をこう差し出しながらやりなさいとか、そういったフォームを決めているところがある。そこで訓練を体で受けた人が今度は自分で店を持った場合に、決しつそれを侵すわけではないけれども、そこで体得したことが営業をやっていく場合に非常にいいという形で店員の皆さんにそういうことを教えるというケースもあります。
 あるいは、商店に勤めていた人が会社をやめて近くで商売をした場合に、頭の中に得意先名簿が全部入っているわけでございまして、決して侵すわけではないけれども、その得意先へ自分が訪ねていって、そして今度独立いたしました、前の会社ではいろいろお世話になりましたといった場合には、果たしてこういったケースはどうなるのだろうかという点が非常に私は問題になってくるのではないかと思いますが、その辺についてはどのように考えておられるのか、お尋ねを申し上げます。
河村たかしてございます。
 こんな大震災でございますので、やはり目で見にゃいかぬということで私も神戸へ行ってまいりまして、また、私が小学校のときでしたけれども伊勢湾台風もありまして、名古屋ですので、私は南の方じやありませんので水はつかりませんでしたけれども、木造でしたのでうちもほとんどめちゃくちゃになっちゃったというようなことがございました。そんな中で亡くなられた方、さぞかし無念だったろうなと、そんなふうに心を深くいたさせていただいて、また、伊勢湾台風のときもそうでしたけれども、終わりましたら小学校へみんなで集まって、また元気にやろうやという雰囲気になりましたものですから、ぜひ神戸の方もさらに元気を出して、頑張れ神戸というキャッチフレーズのようでございますけれども、やっていただきたいな、また、それに応援をせにゃいかぬなというふうに思っております。
 じゃ、座ってやらさせていただきます。
 まず大臣にこれはお伺いしたいのですが、ちょっと陰で見えませんが、よろしいですか、やはり顔が見えぬとちょっと寂しいものですから。
 防災ということにつきまして、伊勢湾台風が一番初めで、災害対策基本法ができまして、それから新潟大地震とかいろいろな経験の中から、防災無線のネットワークとか、それから最近、平成になりまして、衛星がやはり有効なのだなということで、そんな財団法人もできて、やっておったようなのですが、御承知のように、一番キーとなります県庁の上のパラボラが機能しなかったということです。
 地元の人にも聞いてみましても、亡くなられた方の情報はいいのだけれども、やはり、例えば医者がどこにあるとか、それから救援はどうなっておるのだとか、そういう話は非常に聞きたかったという話もあって、どうも、今までの防災ネットワークのつくり方というのは、確かにお上からやるという雰囲気はありましたけれども、やはりもっとアクセス型というのですか、住民の方から、こういうようなことが今あるよということを、そのネットワークをつくるのがちょっと抜け落ちていたのじゃないかということがあるのですね。
 今までのやり方が全然だめだったとは言いませんけれども、防災無線といいましても日ごろ使いませんものですから、ＮＴＴさんはしょっちゅう使っていますが、それでも故障したということでございますから、やはりこの際、これは私の提案というか考えなのですけれども、地域の小学校には放送室がありますね、中学校にもありますけれども、ああいうところに防災のネットワークというか情報の核をつくりまして、そういうところへ行けば何か、何かじゃないけど、必ず情報が集中しているよ、それでこちらからも出せるよというのをつくっていかないと、幾ら上で、お上がと言っては悪いですけれども、役所がやりましても、肝心の自分たちの情報というのが生きてこないのじゃないか、生活者の。そんな感覚がしております。
 行った経験からいいましても、ヘリコプターの上の画像で、私もテレビで見てびっくりしたのですが、実際にあれでも仮に官邸に、村山さんのところに本当に、例えば小学校なら小学校にそういうセンターがあって、そこに地上局がある、地球局があって、それで、あの家のつぶれた状況、それから生き埋めになっておる人を助け出す状況が仮に入っておれば、これは、新進党としてはしばらく攻撃しないということになっておりますけれども、もっと早く、これはいかぬぞ、自衛隊すぐ行けよという話が出たのではないかと思うのですね。
 だから、防災全体のネットワークの考え方について、もっと住民の知恵というか、本当に住んでおる人たちをベースにした、双方向型のアクセス型のネットワークをつくる時代に入ったのじゃないかというふうに考えておりますので、これはぜひ、政治家大出先生としましていかが思われるか、お聞きをしたいと思います。