私が日本に参りましたのは一九八二年のことで、そのときはそれまでずっと引き続いておりました日米間の牛肉、かんきつ類の協議のちょうど最後のところであったように思います。この長い協議の結果、輸入枠の拡大ということで私が日本にいる間に変更があったわけであります。そして、これは米国の牛肉、かんきつ類、農産物の業者にとりましても非常にいいことだというふうに思われたものでありますし、また、私など日本に住んでいる消費者の一人としまして、日本のミカンのみならずアメリカのオレンジや牛肉が食べたいときには食べられるというのは非常に結構なことであると思いました。
 私がアメリカに住んでおりましたときに、もう牛肉気違いでございまして毎日食べていたくらいでありました。日本に住んで三年ぐらいになりますけれども、私の人生の中で牛肉を食べた経験というのがこれほど少なかったことはございません。私のお医者さんに言わせれば、それは結構なことじゃないかというふうに言われますし、また皆様方に私の体形を見ていただければ、それもよいのではないかというふうに思われるかもしれません。
 私もつけ加えますけれども、ステーキばかり申しておりましたけれども、うちの方では一週間に二回ぐらいは日本食をちゃんと食べております。妻と私はもう今では日本食の専門のコックになりました。しかし、それでも時にはステーキも食べたいなと思いますし、妻と同様私もマーケットの方にお肉を買いに参ります。そしてその牛肉の値札を見るごとに、こんな高いお金で買うような人は本当にいるのかな、そして多くの人々がもっと理にかなった価格でこういう牛肉を食べられることができたらなというふうに思うわけです。このように多くの人というのは、私よりも少し財政的に豊かでない人でも、もう少しこういった牛肉が味わえないかという気持ちになるわけです。私は、競争というのは市場を縮小してしまうものではなく、市場を活気づけるものであり、成長させるものであると信じております。もし、この牛肉におきましても、もっと理にかなった低い価格でたくさんの量が消費者にも提供できるとしたならば、それは競争が市場を非常に活気立たせ、そしてその恩恵が消費者にも安い牛肉という形で返ってくるのであるというふうに思うわけです。
 アメリカと日本を行き来しまして、また沖縄とか韓国の方にも参りますけれども、そのたびに帰るときに飛行場ですか、または飛行機に乗る前に日本人の友だちの皆様が、ここで牛肉を買っていかなければというふうに列をつくっておりますし、私もその列に加わることを常としております。ですから私は、競争のない状況というものはいけない、むしろ競争を奨励しているわけでありまして、このように低い価格で牛肉を提供するためにもっと輸入を促進していただき、それによりまして市場を活気立たさせ、そして刺激を与えるということがよろしいのではないかと思います。
先ほどからの議論でもう全部言い尽くされてしまったと思うんです。私も全部それは大賛成ですが、あれほどホットなディスカッションが行われたわけですから、少し肩の力を抜いていただいて、フリーディスカッション的にやりたいと思うんです。実は夕べも、このきょうのことで雑談していたんですけれども、どうせ我々のところへ質問が来る時分になったら全部言い尽くされてしまって、何にももう、ちゃんこなべの汁も残ってないだろうから、その辺は少し頭をフレキシブルにして対応しようじゃないですかという話をしていたわけです。それで、実はきょうの質問通告も、それを予想したわけでもないんですけれども、質問通告をほとんどしていないので、フリーにディスカッションしたいと思うんです。
 それで、私まず村田大臣に、ことしおつき合いして、炭鉱事故といい、こういう事故といい、非常についてない大臣だなと思うわけですけれども、それはどうしてついてないかといいますと、実はこういう事故というのは、石炭のときも申し上げましたけれども、これは絶対に今後こういうことはあっちゃいかぬとみんなが思っているわけですね。ところがやっぱり来年起こるだろうということなんですね、これと同じようなことが。それはやっぱり人間が住んでいて世の中がこういう仕組みになっていれば、だますやつもおるし、だまされるやつもおるし、悪いやつもおるし、殺しに行くやつもおるし、いろいろなやつがおると思うんですね。これをやっぱりなくしていかなきゃいかぬことは確かなんですね。しかし非常に対処が難しいのじゃないかということで、実は先ほどから大臣の答弁を聞いていまして、非常に私ありがたかったのは、やっぱりあくまで民主主義を守るんだ、自由主義を守るんだということを非常に強調されているわけですね。これだけはぜひ守っていただきたいと思うんです。
 それで、ちょっと話をずらしまして、ついこの間、「エホバの証人」ですか、何か聖マリアンナ医大病院で子供が出血多量で、そのときに親が輸血を断って子供が死んじゃったという問題があるわけですね。あれはもうとんでもない、医者は絶対に強制的でも輸血をやるべきだという議論が非常に多いわけですね。私も確かにそうは思うんですけれども、ただやっぱり、「エホバの証人」がいいか悪いかは別にして、信教の自由というのが憲法でまずあるわけですね。これを絶対に侵しちゃいかぬと思うんですよ。キリスト教の受難史なんかでよく聞くのは、踏み絵なら踏み絵がある、ところがおふくろが子供にも踏み絵を踏まさずに子供が張りつけになっていったということがあるんですね。私はこれは宗教だと思うんですよ。だから、この信教の自由というのを絶対に踏まえた上で子供の命を助けるかどうかということなんですね。まさかあれを厚生省が強制的に輸血できるなんという立法措置をとるとは思いませんけれども、それと同じようなことが、こういうことがありまして、こういうことがあると、これはもう絶対に厳重に規制をやるべきだという議論がすぐ出てくるわけですね。それは確かにそうなんですけれども、そのためにかえって正常なる取引まで縛られちゃったらどうしようもない。例えば、先ほどもありましたような、マルチとかおかしな悪徳商法もあるんですけれども、訪問販売とかセールスだとか割賦販売だとか、非常に進んだものが、正常なものがあるわけですね。そっちにどんどん影響を及ぼしちゃ困るというふうに私はまず考えるわけです。したがって、例えばこれを政府としてこういう悪徳商法をゼロにするというのは、これは簡単にできると思うんですよ。本当に法律でぴしっとやってしまえばそれはゼロになるんです。ところが、ゼロにはなるけれども、その弊害の方が大きくなってしまって、角を矯めて牛を殺すようなことになってしまうんじゃないかという気がするわけですね。したがって、まだまだ日本の消費者運動というか、消費者活動というのがアメリカに比べて非常におくれていますので、ついついそういう悪徳商法がはびこりやすいわけですね。その辺をぜひ全般を見て対策を講じていただかなきゃいかぬじゃないかというふうに私は感じるんですが、これ大臣先ほどからそういうふうに答弁されていますので、今さら改めて確認を求めることもないんですけれども、もう一度大臣の所見をお伺いしておきたいと思います。