私は、まず再審問題についてお尋ねをいたしますが、最初に裁判所にお尋ねをいたしたいと思います。
 最近、財田川事件やまた免田事件等、死刑囚の再審決定が相次いで起きております。そしてまた、近くその第一審判決も出されようといたしております。
 そのような状況を踏まえて、法曹界では、再審決定があった場合に、原確定有罪判決の効力がいつ失われるのかということが大いに議論をされております。特に死刑囚の場合は、身柄をいつ釈放するのかという問題と絡んで、人権上の問題としても真剣に議論が展開をされているというふうに思っておりますが、この問題についての学説、判例、これをお聞かせいただきたいというふうに思います。
    〔中川委員長代理退席、委員長着席〕
私の法務省の方も、ほとんどいまおっしゃっていただいたような考え方が妥当するような立場でございます。つまり、一般官庁とは違った、政策的なものじゃなくて、事件数のようなものはいまの世の中で急に減るとかそういうこともないのだし、むしろふえるという傾向でもあるわけだから、そういう点では、御質問の趣旨は私どもも全く同感でございまして、多分裁判所だってそうだと思いますが、行政改革は行政改革なりに受けとめなければなりませんけれども、その中における私どもの立場というものについてはひとつ十分主張してまいりたい、こう思っております。
事件処理に必要な人員については何としても確保して、遅滞のないようにひとつお願い申し上げたいということでございます。
 最後でございますが、せっかく大臣お見えでございますので、基本的な考え方について一言お伺いしたいことがございます。
 行政改革の推進は現在の厳しい財政状況の中ではきわめて重要でございまして、裁判所ももちろん例外ではないと思います。しかし、能率的、合理的に事務を行っても、裁判が国民生活に重要な関係があるという問題でございますだけに、やはり事件数が増加するに従いまして、審理日数あるいはまた員数などの関係から相当に無理が高じてくるような傾向のようにもうかがえるわけでございます。そこで、こういう問題について大臣がいま考えておられますことを、抽象的で結構でございますから、おっしゃっていただきたいと思います。
ただいま聞いておりまして感じますことは、これは制度そのものということよりは取り扱う方々の問題ということじゃないか。
 そこで、職員定員法がさきの国会で成立をして判事の増員がなされておるわけでございますが、事件数が増加していることと比較して、判事補や、特に実際に事件の事務処理をなさっております書記官とか事務官の員数には問題はないのかどうか、この辺をお伺いいたします。
正義実現のためには審理に慎重にならざるを得ないということも理解はできるわけです、また、そうでなければならぬとは十分思うわけでございますが、一方では、できるだけ速やかに解決されることも要請されておるわけでございます。
 そこで、わが国の訴訟は、裁判制度が異なるものの、欧米などと比較して時間がかかり過ぎなのではないかということでございます。また、審理の所要日数については、かつて問題になったことがあって、改善されたと聞いてはおりますが、最近また逆戻りをしているような傾向にあるのじゃないかと思いますが、その点をひとつお聞かせ願いたいと思います。
大臣も総裁も、国鉄というものを再建するために、労使は本当に協力して、よく話し合って、いい結論を得て実施していかねばならぬ、こういう御意見の上に立たれてのお答えだと承知をいたしました。
 私は、今日の国鉄関係労働組合を見まして、みんな朝目が覚めて新聞を見て、国鉄のことが出ていないかと思ってページを開けば、また国鉄のことが出ておる。制服を着て仕事場に行くこの人々の気持ちは、社会からも目を背けて、そうして勤務につかねばならぬという何日かが続いたと思いますときに、かわいそうでなりませんでした。それは、その中には天に恥じねばならぬ気の毒なこともあったでしょうが、多くの人は本当は胸を張って歩きたかった。そのような国鉄の職員を眺めてみますと、それを組織しておる労働者側の代表である各組合もつらい気持ちに明け暮れていたと私は思いますが、昨今の状態を見まして、国鉄再建には非常に積極的な協力性を示している。さっき吉原さんの質問で総裁がお答えになっておられましたが、あの五十七年のダイヤ改正で一万数千名の減員をするダイヤが策定されました。何のトラブルもありませんでした。それは、働く労働組合関係が真剣になって、今日の国鉄の経営状態を熟知している結果にほかなりません。私はそういう労働団体をよく承知しておりますから、総裁がおっしゃっていた昨今の二、三の出来事について私はとても遺憾に思っておるのです。これは、あちらが悪いこちらがいいと言って選別をする前に、人間同士ですから手違いが起こる、その手違いを避けるために、腹を割って、時間をかけてもじっくり話し合うという人間関係の信義、信頼感が欠如していたのではないだろうか、そういう気がしてなりません。私は、門司なり鹿児島なりあるいは印刷場なり、その内容について調査をいたしてまいりましたが、その内容をことに明らかにしようとは思いません。思いませんが、私が受けた直観は、なぜもっと話し合ってくれないのか、関係管理局長、現場長も、本社の高木総裁の気持ちも運輸大臣のお気持ちもこの委員会でお述べになりましたが、私もそうであろうと察知しておりましたから、国鉄再建を願う人々は本当に話し合いを強く求めているんだよ、それを話し合いをしないということを、一方的だと言えば語弊があるかもしれませんが、みずからの判断で中断をする、こういうことはできるだけやめてくださいよ、そして話し合えば必ず一致点が生まれる、いまの国鉄関係労働組合の役員の人々の気持ちの中には、それは困ると言って反対意見を述べているけれども、一定の時限に来れば腹を据えて下部職員を説得もする、それぐらいの腹はいま持っています。そういう気持ちをお信じになって交渉を強めてほしい、話し合いをしてほしいということの不足が今日の混乱を起こさせておるような気がしてなりません。だから、そういうことを前提にして、また大臣、総裁、申しわけありませんが、そうした話し合いを強化していく、その立場をお認めになるかどうか、御見解を述べていただきたいと思います。