これより議長の選挙を行います。
 投票は無名投票でございます。議席に配付してございます白色の無名投票用紙に被選挙人の氏名を記入して、白色の木札の名刺とともに、御登壇の上、御投票を願います。
 氏名点呼を行います。
   〔参事氏名を点呼〕
   〔投票執行〕
これより会議を開きます。
 日程第一 議長辞任の件
 一昨二十八日、議長藤田正明君から辞任願が提出されました。
 辞表を参事に朗読させます。
   〔参事朗読〕
   辞任願
 今般一身上の都合により参議院議長を辞任致したいのでよろしくお取り計い願います
   昭和六十三年九月二十八日
          参議院議長 藤田 正明
  参議院副議長 瀬谷 英行殿
  午前十時一分開議
    ━━━━━━━━━━━━━
○議事日程 第六号
  昭和六十三年九月三十日
   午前十時開議
 第一 議長辞任の件
    ━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
 一、日程第一
 一、議長の選挙
     ─────・─────
御案内のように、都市におきます土地利用につきましては、都市計画法のもとで市街化区域と市街化調整区域という形での線引きをいたしまして、申すまでもなく市街化区域は十年以内に市街化を促進すべきというふうなことになるわけでありますが、一定の地域合意の中での適切な土地利用を進めるというのが基本的な考え方だというふうに思っております。広い意味での都市というふうな観点からいたしましても、特に市街化調整区域を中心といたしまして一定の農地が維持されるということは、特に生鮮食料品を中心といたしました農産物の安定供給という点からも意義のあることでございますし、かつまた緑の保全という点からも非常に重要な役割を果たしておる、このように考えておる次第でございます。
ところで、都市に農地は必要ではないのかどうかということ、都市に農地は必要かどうかという点をどういうふうに政府はとらえていらっしゃるのか、まずお答えをいただきたい。
東京湾の漁業につきましては、ひところに比べますとその規模は若干縮小してまいっておりますけれども、最近でも全体で五万トンから六万トンという漁獲量を上げておりまして、マイワシでございますとかカタクチイワシそれからスズキ、コノシロ、それから貝類というようなものを比較的安定的に漁獲してきているわけでございます。それと同時に、現実に多くの漁業者が東京湾で操業しているということもあるわけでございまして、ただいま先生から御指摘がございましたとおり、このような漁業実態というものがあくまでも尊重されまして長期的に東京湾が漁業生産の場として維持されていくということは我々といたしましても必要と思っておりますので、水産庁といたしましても、こういう東京湾の漁業の振興というものにつきましていろいろな形で努力を重ねてまいりたいと思っております
この第三海堡が撤去されることとなりますと、まずここでもって操業している漁民の行き先はなくなるだろう、こう思うのです。そこで私は、この第三海堡が撤去されるには、河川による汚染物質流出量の削減とか海底の改善とか東京湾浄化対策等を講じまして漁場を回復させることがまず第一じゃないかなと思うのです。また、昭和五十三年に第二港湾建設局長から千葉県知事に文書が提出されたわけです。それを読んでまいりますと、東京湾の漁業の長期安定操業が確保されることが前提であろうというふうにきちっと書いてあるわけです。この点については長官はどういうふうに受け取っていらっしゃるのかどうか、お答えをいただきたい。
第三海堡の周辺はいわば人工魚礁という感じでございまして、その魚を集めます効果というものも相当大きい、したがって先ほど申し上げましたいろいろな漁法が営まれておる好漁場ということを当方としても理解しているわけでございます。したがいまして、その撤去によりまして漁業への影響が出るということも予想されるわけでございますけれども、水産庁といたしましては、漁業への影響というものをあくまでも最小限度にするということを前提といたしま
して、先ほど申し上げましたように開発保全航路区域指定に同意してきたということもございますし、今後ともあそこの漁場を守っていきたいということでございますので、具体的な影響につきましては事業主体がこれから調査なり予測たり評価ということを行うことになろうかと思いますので、こういうものを十分見守りながら対処してまいりたいと思っております。
そうなると、もし撤去作業が行われてその作業に伴って海堡がなくなる、こういうことになると、漁業にどのような影響が生ずるとお考えなのか、その影響をどういうふうに受け取っていらっしゃるか、お尋ねをいたしたい。
第三海堡の周辺につきましては漁業権漁業は現在存在いたしておりませんけれども、小型底びき網漁業でございますとか小型、中型のまき網漁業あるいは船びき網漁業、さらには刺し網漁業というようなものの好漁場でございまして、こういう好漁場であるという点から我々といたしましても、先ほど申し上げましたように第三海堡の問題につきましてはあくまでも関係漁業者の了解なり工事の影響の最小化ということを念願している次第でございます。
委員の御所説に反論するもの何物もありません。今外務大臣が申されましたが、歴代の外務大臣もこの問題につきましては非常に熱心にその増員のためにも御苦労いただいてまいりました。お話にありましたように、行政改革という大きな枠組みの中で定数増を行うということは甚だ難しい状況でありましたにもかかわりませず、御満足いく数字ではありませんけれども外務省の定員については増加してきたことでございます。
 満足というところの数字はなかなか判断できかねますけれども、趨勢としてはそうあらなければならないのは国際国家日本の宿命だろうと思います。五千人体制あるいは六千人体制というお話もございましたが、この問題につきましては、現下の状況を十分踏まえながら、政府としても国民の理解を得つつ、特に外交分野においての日本の今の立場を認識して、しかるべき定数を確保していくということは必要なことだというふうに考えております。
    〔前田委員長代理退席、宮下委員長代理着席〕