全国の各地方線に関連いたしまして、国鉄が非常にいじわるをするといいますか、ダイヤのつくり方にしましてもその他にしましてもそういうことがある。それでお客がだんだん減ってしまった。そしたら今度はレールを外す。こういう論理の進め方はいかにもけしからぬという話は、実は真岡線以外にもたまっておるわけでございます。私どもとしましては、現場において地域の方々との対話がよほど不足しておるなという感じがしておるわけでございまして、そのようなこととお受け取りいただけるのは非常に残念でございますけれども、しかし一方において、やはりお客の少ないところに長い車両を走らすというのはまずいわけで、いまお示しのように、たとえば短い車両にするとかいろいろな工夫があろうかと思います。個別にはいろいろな問題がございますけれども、一般論としてはそういうふうに考えておるわけでございまして、どうか具体的問題についても、現場の事情あるいは利用者の方々の御意向といいますか、御意見といいますか、声を聞かしていただくということについてはぜひお願いして、私どもも勉強させていただきたいと思っております。
最後に、ちょっと時間がなくなって、要望を申し上げておきたいのでありますが、地方交通線の問題で私ども真岡線というのを持っておるのですが、年々合理化が非常に厳しくなりまして、それが利用者の利便を非常に悪くしておるという状況の中で、沿線住民、沿線市町村は一生懸命になって予算をつけて何とか守ろうとしてやっておりますが、どうも廃線に追い込もうとするような形でどんどんと合理化が進められて、しかもダイヤも非常に不便になってきておる。私は何回もこの委員会で取り上げておるのですけれども、このダイヤの改正とそれから一両でもいいから数多く車を動かしてほしいというような大変な要望がございます。この問題は後日また後の機会でやりますけれども、国鉄当局のそういうものに対する考え方についてお聞かせいただきたいと思います。
はっきり申し上げると、別に臨調から私のところに何も言ってきたことがないので、新聞にだけ出ているものですから、これは一体どういうことだろうかと思っておるのです。ですから、いま国鉄総裁も一生懸命御答弁していましたけれども、そんなに不満があるなら私のところへでも一言言ってくれればいいと思うのですけれども、何もないものですから、どういうことなんだろうか。隠し立てをするつもりは毛頭ないと言っておるのですし、私はそのとおりだと思いますし、また出せないという理由もおぼろげながら推測がつくわけです。しかし、私は臨調との間でいろいろ意思疎通が欠けるのは大変まずいと思いますので、実はああいう新聞記事が出たのは困ったことだと思っております。
ですから、大臣の方にひとつお願いしたいのですが、公文書で資料を要求されるというようなことは本来ぜひとも避けるべきだけれども、こんなふうな形で出されたときには、運輸大臣としてはどういうふうに指導されていますか。
ただいま国鉄総裁が申し上げましたように、運輸省といたしましても、また国鉄といたしましても、臨調からの御要請の資料、これは、国鉄問題は非常に重大な問題でございますので、誠心誠意応対を申し上げているつもりでございます。ただ、ただいま総裁が申し上げましたような点につきまして、若干の意見が合わないという点がございますが、今後とも十分に臨調と打ち合わせをいたしまして、いろいろな形の姿が理解できるように努めたい、またこのように国鉄を指導してまいりたいと考えております。
そういうことであれば、それがどうして出せないかという説明をきちんとする。しかも公文書で資料要求をされた、そういうことでは、私は総裁としても大変不本意だと思うのであります。ですから、臨調との話し合いの中で、臨調が出せという問題について出せないならば、その理由を明らかにし、あるいはそのことについて、少なくともいま一番の問題は国鉄の改革問題で、しかもそれだけ計画どおり補助金を出しても、また赤字がたくさんどんどん出てしまうという体質を何とかしなければならないという問題なんですから、その改善計画とその附属資料を出すということは、国民から見れば出すのがあたりまえだとだれも常識的に考える。ですから、われわれはやはり臨調のそういう方針に沿って国鉄は最大限に協力をすべきだと考えております。運輸大臣はその点の指導はどういうふうになさいますか。
時間がありませんから、今回はこれ以上あれしませんが、やはりその点のところが非常に問題が多いようであります。
 次いで、臨調の関係の問題で、どうも臨調の方から、国鉄の方で資料提出に応じないというふうなことが報道されておりますし、近く公文書によってその資料提出を求めるというようなことであるというふうに言われておりますが、その間の経緯はどういうことになっておりますか。
一般的に信じています、そう言いながら、しかしそれとは全く違った状況が起こっておったということが露呈をしたわけでしょう。私どもが言っているのは、博陽丸という一つの例だけじゃないんじゃないか。同じ会社の所有の船が幾つかある、そういうところについても同じようなずさんなことが、あるいは法違反、単なるずさんで済まない法律違反ともいうべきそういう問題が横行をしているんじゃないだろうか、同じ会社だから。だから、その点を徹底してこれを機会に調べる必要があるのじゃないかと言うんですけれども、ひとつ、この点は大臣よく考えていただきたいと思うんです。
 そもそも、こういう事態を生み出すもととなっているのは、今日のもうけ優先の海運行政、ここにあるんじゃないかというふうに思いますし、この中でマルシップを是正するための一連の国内法整備、これがやられてきている、このことも評価しないわけではありません。しかし、そういう国内法整備をやりながら、果たして厳格にそれが執行される、そういうことで進んでいるかどうか、ここが問題なんであるわけであります。いわば電波以外は一切の通信が途絶をするという海上交通、ここにおいて無線電信の果たす役割り、無線通信士の存在意義というのは非常に大きなものがあると思うわけでありますし、そういう海上の安全を守るという立場からも、郵政省としては不断にこの無線通信士の役割り、位置づけ、これを高めるような努力が今日ひとしお重要になってきているんじゃないか。こういう点で悪質な違反をしている船会社に対しては厳正な処分を行う、そしてこのような見地から運輸省に対しても主張をすべき点はひとつ郵政省の側から提起をしてもらって、相協力をしてそういう海上安全を守るというこの立場からもきちっとすべき問題はきちっとする、こういうことではっきりやっていただきたいというふうに思うわけですけれども、こうした点で大臣の明確な答弁を求めたいと思います。