ただいま同僚の菅野委員の方から、北海道の農家の皆さんの大変今置かれている厳しい状況というものがいろいろと出された御質問があったわけであります。私は、米を生産する、米ばかりではないですけれども、そういう生産に従事をする農民の皆さんは一生懸命努力をしている、その努力の結果が逆に裏目に出ていくようなそういう状況というのは極めて遺憾だというふうに思うのです。したがいまして、最初に基本的なことに相なるわけでありますが、こうした今日の減反政策を進めるという状況というものに、私は政府のとってこられた農政というものについての大きな責任がある、このように思うわけであります。この点は今後もずっと私は主張していきたいというふうに思っているわけであります。
 そうした基本を踏まえてこれからの御質問も申し上げるということになるわけでありますが、特に今、米価の時期でもございますし、きょうは予備米審ということにも相なるわけであります。そこで、ことしの生産者米価の算定に当たっての基本はどのように考えておられるか、このことをまずお聞きをしたいと思います。価格については米審というものにこれから諮ってということでありましょうから、具体的な数字はあるいは出されないということかもしれませんけれども、少なくとも基本はもう踏まえておられると思いますので、その辺をまず大臣から伺いたいと思います。
実は私、せんだって道の空知地方ですか、ずっと視察さしていただきまして、その折も農民の皆さんからキタヒカリの昇格問題等いろいろ御陳情も受けました。そしてまた、道の試験場ですか、に行って、おいしい米というもののはかり方もいろいろ見せていただきました。キタヒカリにつきましては、今事務当局に命じまして前向きに検討してまいりたいと思っております。
米価につきましては、現在、先生御案内のように生産費及び所得補償方式で算定しておりますし、具体的には農機具や肥料費等の稲作に要しました費用を補てんするということともに、家族労働費につきましては都市均衡労賃を補償するということで算定しておるわけでございまして、今先生御指摘の農業団体等におきますところの御要望の線につきましても、私どもはいろいろと現在検討しておる段階でございまして、いずれにいたしましても食管法に規定されておりますとおり、生産費、物価その他の経済事情を参酌さしていただきまして、適正な米価が決定されるように作業を進めていきたいと考えております。
転作目標面積の配分につきましては、ただいま先生のお尋ねで北海道は五〇％というお話がございましたが、道全体平均では大体目標率四四％ぐらいの配分になっておるわけでございまして、全国的に見ると大変高い転作率になっております。これは第一期対策以来全体的に配分に当たりましては、農業生産の地域特性ということでいろいろ被害率でございますとか、当時つくりました地域指標あるいは産米の品質ということで自主流通米の状況、それから転作の対象になります作物へのいわば転作可能性というような要素をとりまして行ってまいったわけでございます。
 これが第一期対策以来第三期対策までそういうような基準によりました結果、今申し上げたような目標率になっているわけでございまして、これからの問題と申しますと、これは確かに今先生のお話にございましたように、もしこういう従来の転作目標に調整を加えるということになりますと、その調整を加えました結果として米の作付がどれぐらいふえるか、それから米の品質の問題もどういうものに期待をするか、こういう要素がかなりこれから出てまいりますので、これから先ほど来の問題でございます第三期の中の目標面積の調整なり緩和の際には、こういう当面の米の水稲作付のいわば戻ると申しますか、増加の可能性というものをこれは北海道も含めまして全国的にもう少し細かく跡づけまして、その上で配分についてもこれからいろいろ調整を加えるということが適当ではなかろうかというふうに考えております。
ぼけ老人の防止策につきましては、かなり医学的な知識が必要であろうかと思いますので、ちょっと私、十分に専門的知識を持っておりませんのですけれども、予防的な施策、それから訓練等によってぼけ老人の割合は、年齢別に割った場合の割合は低下させることができるんだということを聞いておりますので、一般にぼけ老人の数がふえますのは、後の方の質問と関係ありますが、高齢になるほどぼける率が高くなるわけです。そして人口推計によりますと高齢者の数がふえてまいりますから同じ六十五歳以上の中でも七十五歳以上の、我々が後期老人と呼んでいる数がふえますので、ぼけになる確率の高い人口層がふえてくることから全体としてはぼけ率が高まってくる、またぼけ老人の数がふえてくる。こういうことでありまして、年齢別に割った場合のぼけ率はむしろ低下させることができるというふうに私は聞いております。したがって今後の施策として男女別、年齢別に分けたぼけ率を下げるための施策をとることが必要でございます。
 そして第二の御質問に対しましては、私、ここでは簡単のために六十五歳以上一括して高齢者というふうに呼びましたが、我々のやり方では、七十五歳のところで線を引きまして、七十五歳以前の方を前期老年、前期の高齢者あるいは前期老人層というふうに呼びまして、七十五歳以上の方を後期高齢者、後期老人層というふうに呼んで計算を分けることをやっております。そして有病率とか受療率などを見ますと、七十五歳のところを境にして飛躍的に有病率が高まる、受療率が高まるという現象がございます。おっしゃるとおり、年齢によって分けますと、一口に高齢者として一括することはできない現象が起こっております。おっしゃるとおり昔ならば六十歳でももう老人だったんですが、今六十歳を老人と考える人はおりません。今後もっと健康状態がよくなれば、恐らく後期老人層と私が今申しました七十五歳以上ぐらいのところが老人、高齢者扱いになる時代が来るだろうと私は思います。