運輸省としてはこの問題、今大臣お答えになったのですが、外国の船であるからと。しかし、ある意味ではコストをどう見るかで決まるわけですね。日本の船員は五倍だとか六倍だとかという話がありますが、外国の船員さんというのは、東南アジアとかそうしたところから連れてきて乗っけるわけですから、海上保安あるいは運航上のそうした緻密な技術を持つわけではございませんから、私どもも非常に不安であります。
 しかし、こういう事態に対してどういうふつにすればいいかとなると、今海員組合長がおっしゃいましたように、便宜置籍船に乗っける義務づけをしてほしい、そうおっしゃっているわけです。具体的に船主側の意見もございます。船主の方は、やはり混乗を初めとして全体的な中で随時考えていかなければならないが、結論はなかなか出しにくいというふうなお話もございましたけれども、行政の側として具体的に、もう今当面の課題ですから、どうお考えですか。
御指摘の点は確かに有効な手段であるとは思いますが、何といっても便宜置籍船は外国の法人の所有船舶でございまして、雇用関係について日本の行政府が直接行政指導するということは事実上難しいと思います。そのために、外国船に乗船するのに必要な訓練の実施あるいは助成金の支給等で、日本人の船員がこういった外国船に乗りやすくなるような環境の整備を、これからも整えていきたいと思っております。
そうした現状認識の上に立って、対策を立てていただく当面の課題でありますが、先ほど出ましたＦＯＣ、便宜置籍船を日本人船員の一定の職場に定めてほしい、行政措置として日本人船員を定数を決めて配乗させることはできないか義務づけてほしい、こういう悲痛な御提言もございました。私が試算しますと、千五百隻くらいいるのだそうでございますが、日本人船員が定員の五名から六名乗るというふうにしますと、約七千人から八千人の雇用創出になるわけですね。雇用対策上もいいのであります。このことをどうお考えになっているのか、大臣ぜひひとつお聞かせいただきたいと思います。
御指摘の点、確かに私たち本当に深く憂慮しております。海運は非常に今苦しい状況にございますけれども、何といっても海運というのは日本のような国家にとっては欠かすことのできない手段でございまして、それを支える同胞の専門家が減少していくということは、国家にとっても非常に大きな不安だと思います。何とかこの確保に努力をしたいと思っております。
船員法七十条で、総トン数七百トン以上の船につきましては甲板部員六人以上を乗せなければいけないという規定がございます。実は、今回の船員中央労働委員会の審議の際に使用者側委員から、この七十条の規定は陳腐化しているから撤廃すべきだという強い意向が出されました。また一方、労働側委員からは逆に、定員規制を強化すべきだという趣旨のお話がありました。
 いずれにしましても、この問題はある意味ではもう長年にわたる懸案事項ということで、労働委員会におきましても短時間のうちで結論を出すことはできないということで、先ほど申し上げました小労則の検討とあわせまして、今後三年以内をめどに検討していこうという御答申をいただいておりますので、私どももその線に沿って今後検討してまいりたいというふうに考えております。
この七百トンという基準ですね。あなた、もう実態に合わないのじゃないですか。実際は、七百トンといいましても重量トンでしますと恐らく二千五百ぐらい、全くもう昔の木造船じゃないのですから、鉄鋼船になって状況が変わったのですね。四十二年にこの小労則ができたのですけれども、それから以降も随分変わっているのですよね。どうお考えですか。
基本的には先生のおっしゃるとおりであります。休日というのはあくまでも休日でありますから、その休日は職から離れてゆっくり休まる、それによって新たな活力を生むと私ども考えております。
 ただ問題は、船舶の運航というのは、荷主からあるいはそのほかのいろいろな事情から、きちんとしたスケジュールに基づいて運航できないという実態にあるわけでありまして、そういった事態の場合に、きょうは休みだからもう船を動かさないというわけにはいかないという事実がございます。そういう観点から、ある日数の範囲内において、時間外労働となりますけれども、いわゆる休日の買い上げというものはやむを得ないのではないかというように考えております。また、現に全日本海員組合と船主団体とで結ばれております労働協約の中でも、休日の買い上げという制度が導入されておるわけでございまして、いわば労働慣行の一つとして休日の買い上げという制度があるということも念頭に置きますと、一定の日数を限度とした買い上げ制度は制度としてやむを得ないものとして、私ども今回の改正案に盛り込まさせていただいたわけでございます。
ぜひこの古墳群につきましては御努力をお願いしたいということで、この質問は終わらせていただきます。
 次に、文部省関係になると思いますが、特に私は試行中の初任者研修制度について幾つか質問を申し上げたいわけです。
 その前提として、私はある文章を引用させていただきながら大臣の所感を賜りたいと思うわけで、失礼ですが若干読ませていただきます。これは吉田という退職した学校長が書かれた本なんですけれども、その中で、名物先生が欲しいというような意味の文章があるわけです。
 「どんなに規格化された学校でも名物先生の一人や二人はいるものだ。泥まみれになって、子供と遊んでいる保育園の先生。大声でしかってはいるが、無性に子供に好かれている小学校の先生。時々、教室を間違えて、隣の学級で一時間たっぷり授業した中学校の先生。」そういった名物先生というのが懐かしく思われるのだが、どうしたわけか最近の学校は名物先生というのは住みにくくなったようだ。「しかし、名物先生には、不思議に子供たちが寄って来る。来るなと言ってもついて来る。」こういったことを文章に書いているのです。
 大臣、学校時代、小さいころを思い出していただきまして、学校に名物先生おられましたか。それについての御感想があったらお聞かせ願いたい。