それでは納得できません、私は。そんなことで、一体精神医療をどうするんだという方向も展望も何も出てこないじゃないですか。問題はこれだけじゃありませんので、全部言ってからまとめて問題にします。
 第二番目に、入院医療費についても、どんどんと入院患者がふえていきますから、昭和四十九年、十年前をとりますと、十年前で三千六百五十三億円入院医療費が必要でありました。それが五十三年には六千七十四億円になって、五十六年には二倍に近い七千六十六億円にふえているんですよ。最近を見ますと、これも入院患者がふえていきますから、どんどんと入院医療費はふえてきております。恐らく五十八年度は八千億円台になっているんじゃないんですか。このままずっとふえていきますと、数年後に一兆円を超す入院費がこの精神医療の入院患者のために必要になると、こうなるんですよね。一方、全体の総医療費を十四兆五千億になってふえ過ぎだと、これを何とか抑えなければならぬということが至上命令としてあるんでしょう。それがあるならば、このようにしてふえ続けていく精神医療のこの問題を、どこに焦点を当ててどうするのかということがなければ、これはビジョンでも何でもないわけです、精神医療の問題について。これも成り行き任せですか、厚生省は。
ただいま先生の御指摘の点は、なかなか一言でお答えする、また行政の立場でそれを一言でお答えするというには、いろいろたくさんの要因を含んだ問題でございまして、先ほど来申し上げておりますように、現在の医療需要と、それからまたその医療のあり方的配慮というものの両側面等を考慮しながら、地域医療計画というものの積み上げの中でそういったことを実行していくということが最も行政としては円滑な実施に向かっての適当な方法であろうと考えておるわけでございます。
勘違いしたらいけませんよ。どんどんと精神病患者がふえていっているんでしょう。これを当たり前だとして、今後ふえていくことをよしとするんですか。このことは問題だとするんですか。昭和三十九年には十六万六千五百六十一人だったんですよ。それが今三十三万人になっておるんでしょう。最近を見ましても、五十五年は三十万九千人、五十六年には三十一万七千人、五十七年には三十二万五千人、五十八年には三十三万一千人と、こうなっておるんでしょう。こういうふえ方だったら、これは五十九年の統計をとったら三十四万人と、こうなっていきますわな。これをどうするのかというんですよ。
 精神病患者が年々増加していくから、全部病院へどんどん入れていったらいいんだというふうにするのかしないのか。これに従って、医療費はどんどんどんどんふえていくでしょう。だから、健康保険法を改正して国民に負担を求めるんだという問題とかかわって、あなた方は医療の適正化というものを出しているんでしょう。この精神病の入院患者がどんどんふえるに任せていくというんですか。それともこれを減らしていくというんですか。このままふやさないというんですか。そういうことがいわゆるビジョンなんでしょう。今後の方向性なんでしょう。厚生大臣違いますか。それが全然ないわけなんですよ、どうするのか。
ただいまの先生のお話にもございましたように、現在断面で既に病床数を上回る収容をせざるを得ないというような実態があること、これも一つの事実関係でございます。その背景には、主治医の入院を必要とするという判断がもちろん基礎にあるわけでございますけれども、家族、あるいは患者の関係者からのいろいろと入院へ対する希望も含めました需要というものもあるということを指摘する必要があると思います。
 また反面、先ほど来申し上げております施設での入院医療というよりは、地域医療で在宅でケアをするというような方向づけ、これは先生も御案内のように、欧米諸国での近年の大きな流れでございます。また、国内におきましてもそういうような御意見というものを多々拝聴しているところでございます。このような実態の両側面がございますので、その両面を配慮しつつ、それぞれの地域ごとの地域医療計画というようなことを通じまして、今後の必要な病床数を確保、システム化していくということをこれからは行っていくわけでございます。
これは大変恐縮でしたが、ゆうべは御承知のように午前四時ごろまで大蔵省との予算折衝をやっておったりしたものですから、政府委員も、それを要約して私に説明するという方法をとったのだろうと思いますが、私も今度はできるだけ辞書をいっぱい集めて、読むように努力をしたいと思います。
おおむねおっしゃっておるとおりだと思いますが、昭和二十六年と今日の状況はいろいろな面で大変な変わり方をいたしておると思うわけでございます。第一、荷物の総量がけた違いに大きいものになっているということ、それから荷物の内容が変わってまいっておる、またコンテナ化が著しく進んでおる、その他今いろいろな近代化のことをお読み上げになりましたが、近代化しておる。港湾における荷役の態様ははしけというものがかなり大きなウエートを占めておったものが全然様子が変わってまいった、こういうことでございまして、昭和二十六年の状況と形の上では非常なさま変わりをいたしておると私は思うのでございます。
 これは、考え方によりますと、昭和二十六年に港湾運送業法が制定されて港湾運送業についていろいろなことがやってこられた。その後数次の改正もございますが、こういうことによってとにもかくにも日本の高度成長に伴う港湾荷役量の拡大というものに対応してきたんじゃないか、こういうことが言えると思うのでございます。そういうことでございますので、その面から見ますと様子が変わっておるわけでございます。
 しかしながら、それではといいまして港湾運送事業というものは本質的に持っておる事業の脆弱性といいましょうか、困難性があるものであると私は思っております。ということは、何しろ港へ荷物が入ってきてあるいは出ていくということによる仕事でございます。あるいは天候等の影響もございます。海上の波浪等の影響もございます。そういうことでいろいろ不安定な要素が非常に多い商売だと思うのでございます。そういうことでございますので、程度と様子は違いますけれども、二十六年度当時言われたような状況に近いといいましょうか似た状況が今日といえども依然としてあるということは、何といいましても仕事そのものに不安定性があるということがあるということが私は基本的な原因だと思うのでございます。そういった意味で、おっしゃっているのはもう御承知の上でおっしゃっておることと思いますので、そういう点では変わらないと言えば変わらないということが言えるのではなかろうか、かように存じておるわけでございます。