これより会議を開きます。
 日程第一 国務大臣の演説に関する件（第三日）
 昨日に引き続き、これより順次質疑を許します。多田省吾君。
   〔多田省吾君登壇、拍手〕
  午前十時三分開議
    ━━━━━━━━━━━━━
○議事日程 第四号
  昭和五十八年九月十四日
   午前十時開議
 第一 国務大臣の演説に関する件（第三日）
    ━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
 議事日程のとおり
     ─────・─────
これにて正木君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明二十日午前九時より開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時二十六分散会
ここに小中陽太郎と戸塚宏の「エンドレス対決論争」レフェリー内藤国夫の対談があります。双方ともややエキサイトぎみではありますけれども、それにしても何ということだろうかと思うところがございます。ちょっと紹介をいたしますと、
 戸塚 小中さんは、われわれが殴って治すと責めているけど、じゃあ、一発も殴らずに治したらどうしてくれるんです？
 小中 そりゃもう、あなたにノーベル賞あげてもいい。
 戸塚 わかった。ノーベル賞をもらってもらいましょう。連れていらっしゃい、一人。治してあげるから。
 小中 だけど、叩いて殺していれば、殺人者とまであえていわずとも、告発する。
 戸塚 あんたは私を（テレビを通して）批判した責任があるのだから、ともかく、そういう子どもを一人連れていらっしゃい。オレが深くやれっていうのは、そういうことなんですわ。みんなが逃げたら、あかんのや。
 小中 逃げやしない。殴らずに治したら、それは素晴らしい。
 戸塚 冗談じゃない。だいたい、みんなが、われわれを悪者と最初からきめつけて、魔女狩りをしているのやから。
 ——まあ、悪名高き戸塚教室と一般には思われていますね。生徒を殴ったり、手錠まではめて。
 戸塚 報道する人間がダメだから、そういうふうに報道し、誤解を生んでいるのや。
 ——事実はどうなんですか。現実には。
 戸塚 まず三分の二は叩かれんでしょう。三分の一はぶん殴られる。殴られて成果のあがる子やね。なんのために叩くか、そこを考えてもらわな、あかん。
 ——殴る、殴らんの境い目はなんですか。
 戸塚 そんなもん、現場で動きみたら、すぐわかりますわ。こんなとこで、お茶飲みながら決めることやない。
 ——だけど説明してもらいたいなあ。
 戸塚 日本の二千年の歴史のなかで、いつからか殴らんようになった。それとこういう問題児の多発し始めるのと、一致している。そこになんらかの意味があるはずや。その意味をはっきりつかんどるのですか、いったい。
 小中 戸塚教室が批判されているのは、しかし、三人もの死者を出したことだ。あなたが、訓練生を海に突き落としたり、崖の上に立たし、窒息とか死の恐怖で教育する。その根本のスタイルが問題にされているのよ。
 戸塚 なにもわからんと、なにを言っているのや。
それから
 戸塚 まあ、ええわい。そんなこと関係ないことや。教育はカネの問題やないでしょ。いやな人は来なければ、いい。
 小中 あなたは、戸塚校長ではなく、株式会社・戸塚ヨットスクールの社長だ。だけどやっているのは事業でなく、教育でしょう。だったら……
 戸塚 教育ならタダにしろっていうんかね。二十三歳の幼児化する人間をウチでは治しているんだよ。ほかのどこが治せるんですか。
 小中 治せるとすれば、素晴らしい。なぜ治せるのか、秘密を公開してください。
 戸塚 とんでもない。企業秘密ですわ。そういう実績をあげているんですよ。われわれと同じ実績をあげている人を、まず探していらっしゃい。
それから
 戸塚 あの子どもがどうして死んだのか、もういっぺん調べていらっしゃい。
 小中 どうして死んだのですか。
 戸塚 そんなことはどうでもいい。私のしゃべることやない。ああ、うるさいな、もう。
 小中 だって、校内暴力で有名な忠生中学だって、死者は出してはいない。ナイフで刺しただけで、日本中が大騒ぎをしているんですよ。
 戸塚 そんなら一日に何十人とクルマで死んどるんだよ。それを大騒ぎしなさい。
 小中 クルマは殺そうと思ってはいない。
 戸塚 じゃ、我々は殺そうと思うてるの？
 小中 そうですよ。
 戸塚 ヤメターッ！
 小中 少なくとも死ぬかもしれないと。
 戸塚 こんな人と対談できンわ。
  といったきり、憤りもあらわに席を立って、外に出ようとする。
 これは一節なんですけれども、この一節の中にも、戸塚宏という人の人間性というものがありありと出ているような気が私はするわけです。
 御存じかもしれませんが、戸塚氏は一九七七年、昭和五十二年ですか、この美浜町にヨットスクールを開校したわけです。ただ、ヨットスクールというのですけれども、株式会社なんですね。
 そこで文部省にお伺いをしたいんですけれども、株式会社ということがどうも私はひっかかるわけでありますが、愛知県警で調べたところ、ヨットスクールの業務目的は、一、ヨットの販売、購入から始まって、ヨットの部品、備品の販売、三、教室の経営、四、付随業務とあります。しかし、いまでは九十人くらい生徒がおると思うのでありますが、教室の経営にすべてかかっておる。現にヨットスクールと言う以上、教室ということに中心が置かれておるのではないかという感じがするわけであります。この件については文部大臣も、参議院でしたか、お答えになったと思いますけれども、この種の教育施設と自負しておるこの教育施設について、文部省初め行政官庁は法律上どういう行政指導ができるんですか。また、この問題にどういう関心を文部省は持っているのですか。