先ほどの安部参考人のいろいろ御意見をいただいている点からいたしますと、松田参考人の場合は極めて簡単、明瞭にお答えをいただいておりますし、こういうやりとりならもっとたくさんの質問を用意すればよかったなと思って、ちょっと私が反省をいたしているところでございます。
 きょうは、原告・弁護団を通じて本当に御苦労いただいた方たちの苦しみも直接この小委員会でお聞かせをいただきました。いろいろお聞きしております私の気持ちの中には、本当にあのときもっともっと頑張ってだれかがこういう発言をして転換をすべきものは転換する、その危険性というものを体を張って阻止するような意見が出されたならば、あるいは今の被害はもっともっと少ないところでとどめることができたんじゃないか、こんなことを思いながらずっときょうは過ごしております。
 そういった面では、きょう松田参考人は、冒頭の御自身のごあいさつの中でもそういった極めて強い反省の念も感ぜられましたし、今私が極めて端的に質問をさせていただいた点にも簡単、明瞭にお答えをいただいております。我々、こうした小委員会が一つの勉強会を兼ねて、そして少しでも原因究明あるいは再発防止につながればということでいろいろとみんなで考えながらやっているわけでございます。将来にわたってまた違う観点からそういったことで参考人にお話を伺いたい、こういうようなことが参りました折には、ぜひきょうと同じようなお気持ちでまた御協力をいただければなと、こんなことをお願いしながら、大分時間を残しましたけれども、私の質問はこれで終えさせていただきたいと思います。
 どうもありがとうございました。
ちょっと私の理解が足りないのでありますが、記憶にないということは、確かなことをはっきり書かないとまずいと思ったから記憶にないと書いたわけでありまして、決して逃げているわけではございません。
参考人御自身、エイズ研究班での発言について記憶にないということとどう関係するのかということを先ほどちょっと私触れさせていただきまして、確実じゃないからそういうふうに申されたと、こういうふうになったわけですが、発言しなかったら阻止できなかったということにはそれはつながるんでしょうか、いかがでしょうか。
確かにクリオに関しては非常に安全であるということはだれでもが認めるところでありましたが、濃縮製剤が開発され患者さんに使われるようになってから、血友病専門医の間での意見として、非常に患者さんに福音をもたらしたということがしばしば言われているところでありまして、私もそのような血友病専門医の話を聞くとそうかなという気持ちがあったわけでありまして、そういったことからクリオに復帰せずに血友病専門医が答申したような非加熱製剤をずっと使い続ける、すなわち利便性のみを追求して判定したのではないかと、そういった意味でお答えしたわけであります。
週刊誌の取材を対象にして質問するのはいささかどうかと思わないわけでもございませんけれども、これは我々の一つの大きな情報源であることも確かでございますので。
 ある週刊誌の取材に対して参考人は、クリオヘの転換の議論について、エイズ研究班では「薬の安全性ではなく、利便性によって結論が出された」、こういう発言が報じられております。これは確かなんでしょうか。
意見は同じでありますが、私は研究班の中においてまだ四十にも満たない若い医学徒でありまして、大河内先生と同じように発言することは気おくれがしてできなかったわけでありまして、意見は一致しておりましたが、大河内先生ほど発言はしておりません。
今お話に出ました大河内先生と先生とはそういった面では非常に意見がよく合致していたといいますか、安部先生と見解を異にしていろいろ提言を申された、そういうふうに確認をさせていただいてよろしいわけですね。
当時、血液製剤に関して、特に非加熱製剤に対する懸念は、私の記憶する限りでは、大河内班員が非常に強い意見を述べられておりました。現在使っている製剤は非常に危険であるのでクリオに戻すべきであるとかなり強い主張をされて、安部先生としばしば激論を闘わされておりました。
その当時、きょうは参考人への質問ですから他のメンバーの方のことに言及するのはいかがかと思いますが、今お答えをいただいたように、かなり御自身の意見というものをしっかりと述べられた。ほかの班員の場合はいかがだったのでしょうか、もし差し支えなければ。
商業再開発とか新しい大型商業施設をつくる場合に、ある意味で申しますと非常にコストが高くつくことは事実でございます。従来は、駐車場設備をつくるにいたしましても、あるいはそこに緑地等の御指定がある場合に公園緑地を中に入れるとかいうような問題をする場合に、個別企業の公共的な部分の負担というのは非常に大きかったわけでございます。それで、今回の御措置によりまして、それにつきましてはかなりの助成をしていただけるということになりましたので、特に中小商業者の皆様方もお入りになるものについてはコストダウンになっていくと思います。
 しかし、それにしても実はかなりコストが高うございまして、したがって、私どもの方で、私どもは出店しているところもあるわけでございますけれども、いわゆる共益費とか管理費とかいう項目があるわけでございますが、これはある意味でいいますと、その商業施設の中の、例えば駐車場については安全を確保するための整理をする要員が要るとか、それから緑地については植栽について植木屋さんを入れなければならないとかいうような費用なんですね。
 これは従来の商店街からすれば、それはそれぞれの地方公共団体が負担をされて、それに対しては住民税とか固定資産税とかいうものを負担してきた、こういう関係だと思うのです。一種の公共負担になっているわけです。そういう意味では、中小商店、専門店がそういう施設にお入りになる場合に、若干公的負担に類似するような負担につ
いて国、地方公共団体が少し御配慮をいただくというようなことになりますと、中小商店の方々が十分入っていただけると私は思います。
 そしてまた、これは卸団地のときもそうだったと思いますけれども、立地の変化というのがどうしても起こるわけでございます。その場合に、現在おられたところをそのままお持ちになって新しい商業施設の中にお入りになるのか、あるいはそこからお店を移動なさるのか、いろいろケース・バイ・ケースであると思うのです。そういうようなことを考えた場合に、どうなさるのが専門店、中小商店の皆様にとって一番合理的で効率的で有利な方法なのかということをお考えいただいて、そういう形で考えていきますと、非常にいい商業施設を共同で長期にわたってつくっていくということが可能になるだろうと私は思います。
 したがって、現在の制度、それでは十分満足かと申しますと、そこはまだ過渡期でございますので、なかなか不十分な点もあろうかと思いますので、それを一つ一つ解決を国と地方公共団体とで考えていただくことが大事なのではないかと思っております。
 以上です。