私は六十年の大蔵委員会で、ＮＴＴの売却益の帰属について法案が提出されたときに質疑をした記憶があるのです。つまり、ＮＴＴの売却益というものは本来であれば国債の償還というかそういう財源に充てるべきものである、つまり帰属をそこにしたわけなんですから。ですから、性格としては、ＮＴＴの株というものは少なくとも償還財源に充てる。ところが、一般会計がないから、今後は一般会計に使うみたいな方法で実際上は使われているのじゃないですか。性格は償還財源に使っているということを言いたいけれども、実際はどんぶり勘定で一般会計へそのまま繰り入れちゃって使っているわけですね。私流に言うのであれば、子供のお金をおやじの借金に入れちゃって、どんぶり勘定で運営しているというのが私は今日の状態だと思うのです。
 そのときに、私は大蔵委員長に質疑の中でこういうことを申し入れて、附帯決議をつけてくれということを頼んだのです。国債整理基金特別会計において、同特別会計所属の日本電信電話株式会社及び日本たばこ産業株式会社の株式の処分による収入金または株式の配当金が編入されたときは、当該金額に相当する金額を現行の償還ルールにより予定されている特例公債の借りかえ額から減額してくれ、そういうことを考えてくれと言ったのです。
 つまり、早く特例公債から脱却しなきゃならぬという意味からもそういうふうにしたらどうかということを述べてきた経緯があるのです。だから、それから考えれば、今御答弁の中では、借金を返すために借金をするということであるならば、ここまで来てしまったのだから響かないから戻さなくてもいいというような考えもあるのだということをおっしゃいますが、ルールからいえば私はちょっとおかしいのじゃないかと思うのです。
 しかし、現実はそういう財政運営になっているのですからそれは大きな話題になりましょう。争点になりましょう。これからの依存体質の目標を設定するときにも私は大きな問題になると思うのです。
 そこで、大臣にはそういう議論経過のあったことも踏まえながら、つまりこれを戻すか戻さないかということを決める決め方の問題、決める場の問題、決めたものの手続の問題、これはしっかり国会において議論するような場が後ほど来ると思うのですが、そういう手続上の問題はこれからどういうことになりましょうか。
ただいま正確な数字を実は用意していないのでございますが、五十七年度以来八年度にわたりまして国債償還のための定率繰り入れを停止した。他方、その間いろいろ国債の、いわゆる借りかえもしながらではございますが、実際に現金償還しっ放しで借りかえない部分、つまり現金償還という形で外へ出ていっているという分が相当額あろうと思います。それはちゃんと措置をしたわけでございます。ＮＴＴの株式の売却益の活用等によってこれは措置したわけでございますが、恐らく十五兆五千億余りの定率繰り入れをもしきちっと行っていたであろうとすれば、他方現金償還をいたしましても国債整理基金の余裕というものが現在の国債整理基金残高よりもう少し多くて、ゆとりを持って安定的な償還制度というもの、これを国民の皆様にお目にかけることができる、あるいはそういうことだったかもしれません。現状は確かにそれよりは多少きつくなっておりまして、鈴木先生おっしゃいますように、その年の償還分を何とか捻出しておるというのに近いのではないか。そこまで窮屈ではないと思いますけれども、性格的にはそういうようなことが言えるかと思います。
 ですから、やはり国債の償還というもののルールがある以上、定率繰り入れの制度というもの、これがきちっと守られておる方が間違いがないということは当然であろうかと思いますが、現実には相当規模でＮＴＴの活用ができた。それから、御承知のとおり若干の剰余金繰り入れ、いわゆる剰余金が出ました場合の二分の一以上は減債基金に入れろと、これはできる限り努力をしてきておることも御承知のとおりでございます。多少やりくり的ではございますけれども、ある程度の余裕を持って減債制度を運営できてきたという事情については御理解をいただきたい、こう思っております。
菊池福治郎君委員長辞任につき、その補欠とし
 て熊川次男君が議院において委員長に選任され
 た。
―――――――――――――――――――――
平成元年六月十三日（火曜日）
    午後零時十分開議
出席委員
  委員長 熊川 次男君
   理事 今枝 敬雄君 理事 小杉  隆君
   理事 園田 博之君 理事 武村 正義君
   理事 持永 和見君 理事 川俣健二郎君
   理事 春田 重昭君
      齋藤 邦吉君    杉浦 正健君
      鈴木 恒夫君    平沼 赳夫君
      岩垂寿喜男君    金子 みつ君
      斉藤  節君    岩佐 恵美君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 山崎 竜男君
 出席政府委員
        環境政務次官  石井 一二君
        環境庁長官官房
        長       渡辺  修君
        環境庁企画調整
        局長      安原  正君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 目黒 克己君
        環境庁自然保護
        局長      山内 豊徳君
        環境庁大気保全
        局長      長谷川慧重君
        環境庁水質保全
        局長      岩崎 充利君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      川成  昭君
    ―――――――――――――
委員の異動
五月二十四日
 辞任         補欠選任
  遠藤 和良君     坂井 弘一君
  北橋 健治君     塚本 三郎君
同日
 辞任         補欠選任
  坂井 弘一君     遠藤 和良君
  塚本 三郎君     北橋 健治君
六月三日
 辞任         補欠選任
  唐沢俊二郎君     片岡 清一君
  塩川正十郎君     内海 英男君
  平林 鴻三君     中村正三郎君
同日
 辞任         補欠選任
  内海 英男君     今枝 敬雄君
同月六日
 辞任         補欠選任
  片岡 清一君     熊川 次男君
  中村正三郎君     水野  清君
同月七日
 辞任         補欠選任
  菊池福治郎君     村田敬次郎君
同月十三日
 辞任         補欠選任
  村田敬次郎君     杉浦 正健君
同日
 辞任         補欠選任
  杉浦 正健君     村田敬次郎君
同日
 理事北橋健治君五月二十三日委員辞任につき、
 その補欠として北橋健治君が理事に当選した。
同日
 理事平林鴻三君同月三日委員辞任につき、その
 補欠として今枝敬雄君が理事に当選した。
    ―――――――――――――
六月十三日
 ディーゼル車の排出ガス規制強化に関する陳情
 書外一件
 （第一八四号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 水質汚濁防止法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第七三号）
     ――――◇―――――