私がそう考えておりませんのは、本来これが終止、服部恒雄氏の取引であったわけでございます。そして、その金の払い込みを松本秘書は依頼されたわけでございますので、普通でございましたら、仮にこれが宮澤事務所のことでございましたら、まずこういう払い込みというのは、現金で払い込まれるということはございません。口座間の移動が普通でございます。その次に、もしそうであれば、そのための証憑書類というのは、経理の責任者はやはり残しておくのが普通でございます。それがございませんでしたのも、これが現金で払われ、宮澤事務所に関係のないことである、こういうことで松本秘書は服部氏の代理をいたした、かわりに払い込んだ、こういうことが事実でございますので、それについてそういう記憶がございませんでも、それがまた何であるかというようなことについて理解がありませんでも、別に無理なことだとは私は考えておらないわけです。
これは重大問題なんですね。松本秘書は、六十一年に払ったときは知らなかったとしても、六十三年の十月、十一月段階では、あの三千万円は服部さんに頼まれて払った、ファーストファイナンス、リクルートコスモスだなと知ったわけですよ。気づくわ。それを首相に一つも言わない。
 宮澤さん、そうすると服部さんだけじゃないんだ、松本秘書もあなたに真実を言わなかった、あなたをだまし続けていたということになりませんか。松本秘書に対して何かその責任を問うことをされなかったですか。
宮澤さん、三年前の議事録をもう一度よく読んでごらんなさい。私が今聞いているは、十二月一日以後のことじゃないですよ。十月、十一月、あなたが河合がやった河合がやったと言っていた時期ですよ。この時期に松本秘書から実は三千万円ファーストファイナンスに払い込んだという報告があなたになかったかと聞いているんです。
当時、私にとって必要でございましたのは、これが服部氏の負担において払い込まれたということを本院の税制特別委員会において何度も申し上げましたのでございますけれども、それならばそういうことを示す書類を提示せよということであったのでございます。書類を提示しなければそれは証明できないではないかと言われました。ところが、この振り込みの写しかないものでございますから、その書類を御提示できなかった、この点が一番大事であったところでございます。
供述調書ですと、服部さんがナンバーワンだ、私はナンバーツーだということを松本さんはおっしゃっておる。今はナンバーワンで公設第一秘書なんです、宮澤さんのね。その方が服部さんに頼まれて三千万円、三十センチの一万円をファーストファイナンスに振り込んでくれと言われて、個人のことだ、何も聞かない、何も知らぬというのは私はあり得ないと思うけれども、宮澤さんの言うとおりだと仮にしましょう、何もわからなかったと。
 けれども、六十三年七月六日に朝日新聞がこの問題を報道してから大問題になってきたでしょう。国会で何度も取り上げられて、十月上旬からは頻繁に式場、加藤、多賀谷氏らの問題でファーストファイナンスの名が新聞でどんどん報道されるんですよ。そうすると松本秘書は、あのときの三千万円、相手はファーストファイナンス、あれはリクルートコスモスの株の代金だったなと気づかなければおかしいんです。御自分のところの大蔵大臣があれだけ国会でやられているんですから、宮澤事務所は大問題でしょう。
 宮澤さん、十月上旬にファーストファイナンス問題が新聞紙上であれだけ騒がれたとき、十月段階、十一月段階に松本秘書から、実はと言って報告はありませんでしたか。
今までの御議論は、その立場からいえばそのとおりだろうと思います。けれど、大切なことは、今先生おっしゃったような今の国の中の土壌の中で、いかにそういったことの中で変えるかという努力をきょうまでしてきたわけでしょう。ところが、幾ら努力をしても国民の信頼を得るような改革がをし遂げられなかったということをいろいろな立場で議論をした結果、今の制度、仕組みに問題があるんだという結論に達したことは、これは一つの議論の結果として、党内の議論に参加しておられれば御理解が願えるものであろうと思うのです。
 そして、選挙制度審議会のことにもお触れになりましたが、あれはむしろ私の前内閣のときに、学識経験者を中心としてお決めになる、そして学識経験者という方を選ぶときに、今もマスコミを選んではいけないというお話のようですが、マスコミだから選んでいかぬということは、これは間違いだと思います。それから、そんなことによっていろいろな作用は出てこないと思う。私は、第三者機関として純度の高い国民的な立場で御議論を願い、見ていただけたらいいんだろうと思いましたことと、もう一つは、今まで内閣が区割りとかいろんなものを決めますと、これは自分たち都合のいいようにやるではないかということになり、党内の議論でも、区割りその他を決めるときは第三者委員会にお願いをして、そこでつくってもらえということは当初の政治改革大綱のときからの合意事項であったと私は信じております。そのようなことになってきて踏んだ手続でありますから、それ以外個人に任せるということはなお危険になると思いますから、合議体で、第三者機関でお願いをしてきたということでございます。
 また、私自身が選ばれてきましたことも、選挙区の皆さんの御支持をいただいて選ばれ、お育て願ったことはそのとおりだと思っております。そこを離れると言われることを、私は個人の立場でいえばそれは身を切られるようなつらい思いであるということは、あなたもおっしゃるとおりです。その次元のことにこだわっておりますと、私の次元と公の立場というものが混同してくるんではないでしょうか。私は、個人は情において忍ばれないことがあるとしても、これがために大事なことだという公の立場で進まなきゃならぬときにはそれを甘んじて受けていただかなければならない。それがないと改革というものは行われないんじゃないだろうか。だから、党の審議会でも皆さんがつくられた政治改革大綱には、みずから身を削ってでも国民の信頼を確固たるものにするために今度の政治改革はやるんだと先輩方がお決めになったことに、私は率直に敬意を表したいと思っております。