全くおっしゃるとおりでありまして、我々もお互いに政治家でありながら、同時にまた空港の利用者であるわけですけれども、日本の場合は本当に不便な空港が多い。関西空港なども恐らく今のままでできますと大変な混雑が予想され、また不便が予想されるわけです。この間もほかの委員会でも質問を受けましたが、例えば大深度の直通する地下鉄のようなものを大阪のしかるべき地点からでも設けないと、大変不便な空港にならざるを得ないような気がいたします。成田もそうでありまして、幾つか案がありながら、それが全部とんざしている。恐らくあれほど劣悪な空港は世界に例がないんじゃないかというのが実態でありまして、先ほども実は運輸省の中でいろいろ議論を交わしてきたところでございます。
 本当に成田も最初の計画どおりにできるだけ早く完成をしなくてはならぬと思います。またその努力をしておりますが、よしんばそれを完成されても一向に不便さは変わらないということではどうもまことに仕方がない。そういう意味で、これからいろいろプロジェクトが空港に限らず展開されるでありましょうけれども、まずアクセスというものを確保しませんと、本体ができてもその本体がその効を上げない、本当に日本の場合には残念ながらこの繰り返し繰り返しというのが実態だという気がいたします。
新しい空港が今できつつあるわけですけれども、きょうも朝からいろいろ質問がございました。大臣、成田もそうでありますし、これからできます関西の新しい空港もやっぱりそうだと思うんですが、どんなに立派な空港ができてもアクセスがちゃんとしないとこれはその効用をなさないと私は思うんです。先ほど午前中の質問の中にも板付の話がちょっと出てまいりましたが、そういうような意味で、アクセスをどうするかというのは私はこれからの空港をつくる上で大変大事な問題じゃないかなと思っております。
 そういうような意味で、これから新しい空港を建てる場合の基本的な考え方、これはやっぱりアクセスに対する基本的な認識というのは非常に大事だと私は思うんです。こういう質問の予告は余りしていなかったんですけれども、大臣のお考えですね、外国に行かれてもそうだと私は思うんですが、関西の国際空港にいたしましても非常に都心から遠いわけです。そういうような面で考えますと、もうちょっと何とかしてもらいたいという思いが非常に強いわけです。そういうような意味できょうは質問したいと思っておりまして、空港とアクセスという問題についての大臣のお考えを初めにお伺いしておきたいと思います。
リニアを走らせるにしましても、結局路線の立地に日本は日本的な非常に困難がございまして一概に申せませんが、これはほかの在来の新幹線でも同じことであります。いずれにしろ、多極分散型ということを今の政府は考えておるわけであります。分散するにしても、分散した都市と都市が短時間で結ばれるにこしたことはないわけで、そういう意味ではこれから思い切った東京あるいは大阪の機能分散した場合でもそれをつなぐ鉄道網というものが、例えばリニアで運用されるということになれば多極分散がそれほど、分散といいましょうか、隔絶したものにならずに日本全体が非常に機能的に運営されることは間違いない。そういう意味では、これからの多極分散のための非常に有効な手段だと心得ております。
リニアの問題に関連しまして、これは将来の構想となるわけでございますけれども、リニアを利用した遷都、分都、展都論という考えがございます。このようなリニア遷都論につきまして、大臣の個人的見解で結構ですから御所見を最後に伺いまして、質問を終わります。
大臣のおっしゃるように、西独では一千億円程度、日本では六十三年度予算ではようやく実験線調査費を含めまして七億八千万円ということでございます。もう少し予算の上積みを図りまして技術開発を促進させるべきだと思いますが、どうお考えでしょうか。
リニアにつきましては西独もかなり先行していると聞いております。大臣も西独でトランスラピッドと呼ばれているリニアカーを視察されたそうでございます。リニアという最先端技術の開発に対しまして西独と我が国との取り組み方につきましていろいろ実感されたことがあると思いますので、この御見解を伺いたいと思います。
私どもの耳にもいろいろなそういう試算の数字は入っておるんでございますけれども、私どもといたしましては、まだリニアモーターカーにつきましては技術開発途上でございますから、その建設費の明確な算定というのは現時点では困難であると思っております。
 一般的な傾向といたしましては、新幹線と比較いたしまして、軌道とか電気関係の施設というものにつきましてはコストが高くなる要素がございますけれども、橋梁とかトンネルといったようなものの構造物につきましては、車両が軽量化されるとかそういったような関係からコストは安くなるという要素があると考えております。それで、いずれにいたしましても先ほど申し上げましたように、リニアモーターカーの建設費そのものは現時点では未知の部分が多いので、今後例えば地上コイルの大量生産によるコストダウンとか、そういったような程度もまだ明らかではございませんし、建設する路線の位置だとか地形だとか地質とか、そういったような関係によっても異なってくると思いますので、ただいまのところはこの程度のお答えしかできないかと思っております。
リニアの建設費についてでございますけれども、どの程度を考えていらっしゃるのか。例えば中央リニア新幹線の促進期成同盟会では三兆円を数字に挙げていらっしゃいますし、もっと安くできるはずだとの声もございます。運輸省としておおむねどの程度を考えていらっしゃるのか、めどでよいから伺いたいと思います。それが無理ならば、整備新幹線と比較しまして大体どの程度の建設費がかかるのかどうか、このあたりを説明していただきたいと思います。
そうすると、いよいよ省令や政令がなければ、この防護措置なり管理者を選任する中身というものは我々には理解できない、こういうことになりますから、その点についても十分御認識をしておいていただきたいというふうに思います。
    〔委員長退席、榎本委員長代理着席〕
 それで、一番初めに石塚さんからお話があったのですけれども、国際水準にはもう達しておる、したがって、現状そのままの認識で来て法案としてつくっただけだ、こういう御認識でございますが、管理責任者というのは「誠実にその職務を遂行しなければならない。」こういうふうに書いてありますね。そうすると、原子力施設での基本的人権の侵害があるいは行われるのではないだろうかという危惧がありますね。例えばついこの間、私たちもあなた方と一緒に、緒方次長等もお行きになったわけですが、一定のフェンスのある区域内で完全に防護措置をしてということでありますけれども、そこで、管理責任者の考え方でこれは防護措置である、これはこうであるということになると、研究者の制約が出てくるのではないか。あるいは人権で、それはやはり防護措置として必要だ、そういうことはいかぬというようなことが具体的に出る可能性はないのかどうなのか。原子力研究所や動燃事業団等で過去そういうようなトラブルはあったのかなかったのか、その点について明らかにしてもらいたい。