おっしゃるように、ある特定の赤字企業が献金をした場合には、しない場合に比べてその分だけ赤字額がふくれる、それが後年度繰越控除の対象になってくるという意味において赤字からの脱却がその分だけむずかしくなる、ないしは税金を納める時期が遅くなることは間違いない事実だと思います。
先ほど、税務局長のお答えの中でくしくも問題点をみずから述べていらっしゃいましたが、赤字企業の献金はますます赤字の量を膨張させるわけなのでしょう。赤字が出ているところに、そこから献金するとその献金分は必要経費として認められますから、それがさらに赤字に加算される、こういう結果になってくる。そうしますと、これが事業を継続していきます過程で黒字になる場合には、それまでの赤字は全部補てんするわけでございます。黒字分で埋め合わせをするわけでありますから、当然赤字会社の政治献金は後年度の企業会計に負担をもたらすものであって、それは同時にまた税収に対して重大な影響を持ってくる、そういう関連性を持っている、そのことはお認めになりますか。
これはモラルのことをおっしゃられたのだと思うのでございますが、事業体は事業体、もうかったら税金をどんどんいただく、それから政治の方は政治の方というように分けて私は考えているのでございますが、三年以上赤字のところは献金をしてはいけないというルールがあるわけでございますから、やはりそこのいろいろな倫理観を考えてこういう政治資金規正法になったのだろうと思うのでございますが、単年度赤字だった事業体はその翌年はあるいは黒字になるかもしれないといった希望とか、そういうことが影響してこういう形になってきたのだろうと思うわけでございます。しかしながら、おっしゃられることはわからなくはないので、今後の検討課題になるかと思います。
あなた、あらぬ答弁ばかりしてはあかぬですよ。そんなこと聞いておりはせぬがな。私が言っているのは、たとえば三年以上連続して赤字が出た場合には献金をしてはいけないという規定がある。しかし、三年というのに一体絶対的な根拠があるのか。それはない。二年でも一年でも同じことなのだ。赤字で困っている企業が税金、つまり法人税も払わなければ事業税も払わない、そういう社会的な責任を果たさない中で政治献金だけは幾らしてもいいのか。幾らといいましても、これはもちろん政治資金規正法上の量的な制限がありますけれども、それをやってもいいのかということは、国民だれしもが持つ疑問であります。そういう疑問にこたえて政治倫理を確立することが内閣の責任だと私は思っています。そういう点からしまして税金屋さんの答弁では無理だ、やはり大臣の答弁を聞かなければいけませんが、大臣もその点は勇断を持って努力をされる必要があると思います。
税金をいただく方の側といたしましては、できるだけ各企業とも大いに収益を上げていただいて税金を納めていただきたいという気持ちでございます。そういう意味におきまして、すべての企業が黒字決算をすることが望ましいというふうに考えておるわけです。しかし、赤字が出た場合に一切献金なり寄附というものがいけないのかということになりますと、寄附行為等について認めておりますのは、それぞれの寄附の持っている有用性なり社会的な効用、そういうものを認めて多分そういう制度が仕組まれているものだというふうに私どもは考えているわけでございますので、一概に赤字が出たら一切の献金等はだめだと言ってしまうことは、少しそのこと自身に問題が出てくるのではなかろうかということでございます。
   午前十一時開議
 出席委員
   委員長 川俣健二郎君
   理事 天野 光晴君 理事 工藤  巖君
   理事 佐藤  隆君 理事 渡辺 秀央君
   理事 池端 清一君 理事 木島喜兵衞君
   理事 柴田  弘君 理事 横手 文雄君
      稲垣 実男君    植竹 繁雄君
      大石 千八君    川崎 二郎君
      木村武千代君    木村 守男君
      佐野 嘉吉君    桜井  新君
      笹山 登生君    田原  隆君
      田村 良平君    高橋 辰夫君
      近岡理一郎君   三ツ林弥太郎君
      阿部未喜男君    伊賀 定盛君
      田中 恒利君    福岡 義登君
      草野  威君    部谷 孝之君
      吉田 之久君    野間 友一君
      林  百郎君    阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 松野 幸泰君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        審議官     荒井 紀雄君
        農林水産大臣官
        房審議官    大坪 敏男君
 委員外の出席者
        中小企業庁小規
       模企業部参事官 佐々木恭之助君
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委員の異動
八月十八日
 辞任         補欠選任
  米沢  隆君     吉田 之久君
  渡辺  朗君     部谷 孝之君
同日
 辞任         補欠選任
  部谷 孝之君     渡辺  朗君
  吉田 之久君     米沢  隆君
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八月十四日
 長崎の豪雨災害対策に関する請願（野間友一君
 紹介）（第五四一一号）
同月十六日
 水害被災者に見舞金支給等に関する請願（金子
 満広君紹介）（第五五〇四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 天災による被害農林漁業者等に対する資金の融
 通に関する暫定措置法及び激甚（じん）災害に
 対処するための特別の財政援助等に関する法律
 の一部を改正する法律案起草の件
 小委員長からの報告聴取
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