これは本来、東日本旅客鉄道株式会社と何ら法律関係のない家族の者に対し、その家族の働き手で一家の柱である社員が規則違反によって、会社のイメージをおとしめているので厳正な処置をとることになるということを告知するもので、これは被告知者をいたずらに困惑させ、不安をいだかせるとともに、家族の当該社員に対する信頼を低下させ、ひいては家庭騒動をも起こさせかねないものであり、また社員が雇用関係にあることのみをもって、当該社員およびその家族個々人の思想、信条にまで踏み入るもので、基本的人権の基調にある個人の尊厳を著しく侵すものと認めざるをえません
基本的人権の保障を最高の理念とすべき民主憲法下において、公共的使命をもおびる東日本旅客鉄道株式会社がこのような事態を生じさせていることは由々しい問題であり、早急な是正措置をとられるよう勧告するものであります

                   以 上
こういうふうになって勧告書が出されているのです

 今読んだけれども、あなたどのようにお考えですか
どういう感じを持たれましたか

中労委で現在係争中の問題でありますから、この場でこの内容にわたって詳しいお話をすることは適当ではないと思っております。ただ、二、三申し上げますと、その内容にございます、例えば車掌区内勤あるいは実際に乗務するというこの二つのものが何か非常に違う職種のようにそれには言われております。例えば国鉄時代の職種と今のＪＲ東日本の職種とでは全く違っているのでありまして、その点が大きく前提を間違えておると中労委で私どもが主張している点であります。
 もう一つは、特定の組合の人だからそういうことをしたのだと言っておりますが、現実にはそうじゃない組合の方もたくさん同じことをしておりまして、その点においても事実誤認がある。内容については以上でとめさせていただきます。
これは労働大臣もぜひ聞いていただきたいのですが、私この命令書を読んでみます。
 一、被申立人東日本旅客鉄道株式会社は、申立人国鉄労働組合東京地方本部八王子支部新宿車掌区分会所属の組合員田中博に対し、昭和六十二年六月八日付で行った内勤の運転担当から電車乗務への指定替えを撤回し、内勤の運転担当に復帰させなければならない。
 二、被申立人会社は、申立人分会所属の組合員に対し、申立外国鉄労働組合に所属している限りは担当業務の不利益な指定変更がありうる旨の言動を行ってはならず、また申立外同組合に所属していることを理由として、そのような担当業務の指定変更を行ってはならない。
 三、被申立人会社は、本命令書受領の日から一週間以内に、五十五センチメートル×八十センチメートル（新聞紙二頁大）の大きさの白紙に、下記（別掲）内容を楷書で明瞭に墨書し、被申立人会社の新宿車掌区内で従業員の見易い場所に十日間掲示しなければならない。
 四、被申立人会社は、前第一項および第三項の命令を履行したときは速やかに当委員会に文書で報告しなければならない。
というものでございます。
 しかし、ただ単にこの文書が天から降ってきたように出てきたのではなくて、これを出すには、相当の調査の結果これが出てきているわけです。不当労働行為でないというのはどこを指しているのですか。
私ども都労委の初審命令を検討させていただきました結果、個々の内容には重大な事実の誤認と見解の違いがある、私どもはそれを謙虚に検討いたしましても不当労働行為ではないということを確信しておりまして、したがいまして、現在中労委に再審査の申し立てをしております。
そこで次に、ＪＲ東日本旅客鉄道株式会社が行ってきた今日までの不当労働行為及び人権侵害の事実について参考人にお伺いいたします。
 実は私は、この問題は大変重大な問題でありますから社長さんにぜひ来ていただきたいということをお願いしたのですが、何か御都合があってどうしても来れないというので、きょうは社長代理として松田常務がおいでになられたようでございます。その事情はいたし方ないといたしましても、今後は相当の期間を置いてお願いすることがあるかと思いますが、その際は、ひとつ国会ですから、もっと国会の立場というものあるいは権威というものを十分考えられて準備をお願いしたいと思います。そのことを帰られたらぜひ社長に伝えていただきたい。
 そこで、きょうは松田参考人にお忙しいところを来ていただいて非常にありがたく思っております。早速お尋ねいたしますが、ＪＲ東日本は、現在労使紛争に関する事件がどのくらいあるのでしょうか。
お答えいたします。
 今回の不祥事の逮捕者、非常に重要な、銀行等に対する検査部門を担当する職員でありましたがために、それだけに国民の目は厳しいというふうに認識いたしております。
 しかし、銀行等の金融機関に対する検査部門は、先ほど来申し上げておりますように、大蔵省の仕組みが大き過ぎるということで、もっと公正に検査のできる、そういう仕組みにすべきだということになりまして、昨年、法律も通していただいて、この六月までに総理府傘下の金融監督庁という新たな仕組みに変わっていくわけであります。そこで厳正厳格な検査がなされるというふうに私は期待しておるわけであります。
 大蔵省全体が腐っているのではないかというような御指摘でございます。残念なことでありますけれども、先ほどの委員の質問の中にもありましたけれども、大蔵省という官庁は官庁の中の官庁だという言い方をする人もいらっしゃいますし、その続きとして、大蔵官僚は官僚の中の官僚という言い方をする人もおります。大蔵官僚がその言い方になれて、自分はほかの官庁の官僚よりも偉いんだなどという意識に仮になっておったとするならば、それは大きな誤りなんでありまして、そういう誤った意識を持ちまして、民間の方から接待を受けるなどというのも習い性になって平気で接待を受けるなどという習慣になっておるとすれ
ば、これはそういう習慣的なものがやや見られるわけでありますが、そういった点を徹底して直していくということが私は大事だ、こう思っておるわけであります。
 そういう見地から、逮捕された二人につきましては、これは捜査当局の捜査の結果を見なきゃならぬわけでありますけれども、捜査当局がきちっとした処分をするでしょう。しかし、同時にまた大蔵省としても、捜査の結果を待って法令に基づいて厳正な処置をして、そして綱紀粛正の一助にしたい、そう考えておりますが、それ以外に、逮捕されたりなどしないとしても内部調査を厳格に行って、そしてその結果を待って厳正な処置をして、そして綱紀粛正を図っていきたい、こう考えておるわけであります。