もう一々反論いたしませんけれども、つくってみてください。どんなものができ上がるか、ようわかるでしょう。
 最後に、ちょっと列挙しますので、答えていただきたいと思うのです。同僚委員の質問と重複するのを省きますから。
 この施設をつくる場合に、医療法の地域医療計画による規制の対象になるのかならないのかという点。それから補正係数という考え方が出ておるようでありますけれども、一体どれくらいの補正係数を考えておられるのかという点。それから民間病院からの病床転換が当然行われるだろうと思うのですけれども、施設基準に合わせるとかなりなベッド数を減らさざるを得なくなる、その場合の特例措置を考えておるのかどうかという点。そのようなところをひとつお答え願いたい。
これで時間が大体終わりかけなんですね、委員長。だから、これは按分率、中間施設、それから結論というような格好になりますと、やはり私もう一度質問をさせていただかなければならぬというふうに思うわけです。
 四分までですから、あと十分ぐらいありますけれども、中間施設、老人保健施設は問題点が二つあると思うのです。
 一つは、五万円というような定額が自己負担になるということ。これは特養が大体平均一万九千円、老人病院の場合には今一日三百円ですから九千円ですか、これから一躍この中間施設ができ上がりますと、五万円程度が自己負担、これが高いという点です。それが一つ。
 それからもう一つは、契約ということでしょう。入所者と自由契約ということです。そうなりますと、施設療養費は定額で二十万という格好になっていますから、今度はデラックスなものを使って自己負担分をたくさん取るような傾向が出てこないだろうかということが第二点。
 それから第三点としては、これは医療というものが中に一部含まれておるそうでありますけれども、時間があれば聞きたいと思うのですが、この医療というのはいかにも中途半端で、まさに低医療、低福祉、しかも高負担、こういう最悪の施設構想だと思うのですが、どうですか。
この改正をお願いいたしておりますことは、悪質な滞納者について次々と被保険者証を返還していただくということをどんどん進めようということよりも、本当に払う意思はあるけれども、どうしても払えないような状況にあるという方に対しては、温情的な措置を行うと同時に、支払う能力があるにもかかわらず故意に、また合理的な理由なく悪質に滞納をしているという人に対して積極的に督促をするという趣旨であると思うわけでございます。
 これまで各国保組合におきまして、いろいろな経営努力をしていただく、そういう中でこの滞納者の減少に努めておるわけでありますし、各市町村の職員の方々も出向いて非常な努力をしていただいておりますけれども、今度こういうような法改正があったことによって、その職員の方々が十分その実を上げていただけるように、そうなっていくものと私は思うわけでございます。
この問答を大臣聞いておられまして、大臣自身も国保料は相当に値上げしてきて限界に近い状況だと感じていると前に言われておるわけですよね。実際に国保の人の声を聞くと、高いという声が圧倒的で、しかもこの国保料の滞納者の制裁措置が自治体によっては国の方針より先行しておるところがあるわけなんです。だから病気になっても保険証がないというような格好で、下手をすればまさに国民皆保険を突き崩すというような実態を私何件も聞いておるわけなんです。だから、そういうことのないような努力を大臣にこの点では望みたい。やはりそういう人こそ国民健康保険が必要であり、国として手を差し伸べなければならぬというふうに私は思うのですけれども、大臣はどう認識されておるのか。ひとつ御決意を聞いておきたいと思う。
これは市町村から悪質滞納者と見られるものについていろいろな事例を私ども今集めたり調べたりしているわけでございますが、大勢の中には誓約して計画を立てて、結局全然納めないというふうな方もあるわけでございます。そのような状況もあるということからしますと、少なくとも何回かはその計画に従って納めていただくというふうなことが必要ではないか、このように考えます。
ある程度払っていただいて、しかも着実に努力するということになると、これは一般的、抽象的ですよね。出先で迷うわけなんですよ。だから納付するという意思、努力が見えた場合、額にかかわらずと言ったら言い過ぎになるかもわかりませんけれども、やはり納付する努力が見えたという程度で解釈してよろしいのですか。
いろいろ私の知らないような事実もありますけれども、大分いろんな事実誤認もありますし、私と増岡さんはたしか机は並べてなかったんじゃないかと思います。中国課に勤務されたことはあったけれども、それはなかったと思います。あっても一、二カ月か何かで余り覚えておりません。したがって、ちょっといろいろ事実誤認もありますし、変わった人柄だというようなことを私が申し上げたこともこざいません。
 そういう細かなことはあえていろいろ申しませんけれども、私は我が自衛隊員はしっかりやっておると思っています。確かに学校でトップクラスの成績の人間が入ってくるとは申しません。それは学校の成績が中くらいかもしれません。しかし、自衛隊に入ってきたら武山の学校で十週間非常に厳しい訓練を受けて、そしてしっかりとした隊員になります。そして、恐らく学校時代はあいつ成績悪かったなと言われたやつもいたかもしれない。しかし、その訓練を受けた後、例えばＪＡＬの事故があれば、あの炎天下大変な凄惨な場面で彼らは黙々と働きました。私はその隊員たちが訓練できてないとは思っておりません。しっかりやったと思っております。
 そういった隊員に対し、やはりそれを指揮した人たちは愛情を持ってあげるべきではないでしょうか。また、私がこれ問題だと思いましたのは、訓練の最高責任者が我が隊員は訓練できてないと言ったら、最高の責任を持つ私はほかの人を統率できるでしょうか。ほかの人が、例えば一隊員が我が隊員は訓練できてないと言うのであるならばそれは私も納得します。しかし、事実その訓練を担当する方が我が訓練ができてないと言うのは、大蔵大臣が我が国の財政政策は全くだめだと言うのと似ているもので、総理大臣は困ってしまうと私は思います。
 そういった意味で、自分の職責の責任感を若干欠落しているおそれがあるなという部分を私が感じておりましたときに、あの発言どう思うと言ったときに、幕の方から、あれは問題だと思いますということが来まして、それが一致してその方針になりましたんで、私はそれに基づきまして記者会見で聞かれたから申し上げました。そういうことでございまして、訓練場の敷地が足りないとか弾薬が足りないとか、そういったことで私たちがその発言をとやかく言ったものではないということを御理解いただきたいと思います。