この蚕糸試験場跡地のみならず、一月末でございましたか、東京都から意見が出てまいりました。したがって、小委員会の作業グループの先生にまたこれから御相談をして、それから結論を出していこう。私自身の感じを申し上げますと、私はもっともっと地元との難航する問題が多いかと思っておりましたが、だんだん距離が近づきつつあるという、一般論としてそういう感じがしておりますので、作業グループの先生方の御審議を期待しておるところであります。
東京都からおっしゃるように意見が出てまいりまして、当初全部公園にしたいというのが地元の話でございましたけれども、小学校用地というのが新たに最近出てきたわけでございます。したがいまして現在、その具体的な利用計画を地元から聞いております。その結果を踏まえて、今度新しく改めてと申しますか、小委員会で検討をしてもらって結論を出すということに相なろうかと思います。
東京都の昭和五十五年一月二十九日付のさきの小委員会の試案に対する回答内容として、公園を基本とし、その他は学校用地留保地にしてほしいとの要望が出ております。
 そこで大臣にお尋ねをするのですが、この東京都の回答内容は、日野市の将来の都市像のあり方を十分に検討した上での説得的な内容のものであります。この方向で積極的に検討されることを要望しますが、いかがでございましょうか。
日野桑園跡地につきましては、これは筑波移転跡地全体についてでございますが、筑波移転跡地処理小委員会でいろいろ検討してもらったわけでございますが、この日野桑園につきましては、委員で検討した結果は、本跡地周辺地域は市街化形成の途上にあり、現時点でその全部を公園とすると決めてしまってよいかどうかという点が疑問であるということで、一応「本地域における望ましい都市像が決まるまで利用計画の決定を留保する。」こういう案になったわけでございます。
いわゆる筑波移転跡地利用計画についてお尋ねをいたします。
 昭和五十三年十一月、国有財産中央審議会筑波移転跡地小委員会の東京都日野市蚕糸試験場日野桑園に対する跡地利用の試案について申しますと、この試案は、計画の決定については保留するとしていると聞いておりますけれども、その理由はどういうことでございましょうか。
三十五万人という数でいまと同じだけの仕事をやっていくというためにはどうしたらいいかということについては、先ほど申し上げましたように、当初この数を打ち出しますにつきましては必ずしも積み上げをいたしたわけではないわけでございますけれども、しかし現実にこれを実施いたしますにはやはりどういうフィールドでどのぐらいの人でやるか、またどういう地域ではどういうやり方をするかということを積み上げなければ現実化しないわけでございますので、いまその現実化の作業をいたしておるところでございますが、今日の段階でまだどのフィールドで何人というところまでは、このようにして七万四千人少ない数でいたしますという内容を御説明するところまでは至っておりません。
 ただ、大体の考え方としましては、やはり一つは機械化等によりますところの省力化でございます。前々から、駅で切符を売ります場合に自動券売機というようなものをだんだんと導入をいたしまして、それによって出札口で人手で切符を売っていくというようなことを機械にかえていくということをやってまいりましたけれども、まだまだこれを進度化していく可能性というのは十分あると考えております。それから、たとえば保守のフィールドにおきましても、戦前はつるはしを使って突き固めをやっておったわけでございますが、それが機械化してタイタンパーを使うというような時代になってまいりましたが、最近ではかなり大型のタイタンパーを使いまして機械力によって路盤固めをやっているということが、まあ数年前からやっておりますが、ほぼ全国的に一斉に実施する見込みがつきましたので、機械の導入によってそれを解決していくことも考えております。
 それから、第二のスタイルといたしましては、直営でやっております仕事を外部の民間の会社にお願いをして請負といいますか、委託といいますか、そういうかっこうでやっていくということでございます。現在でも車両の清掃でありますとか、あるいは車内のいろいろな簡易なる整理といいますか、そういう仕事については非常に多くの部分を外部に委託をしてきておるわけでございますけれども、今後は車両の修理のフィールドあるいはまた保守の場合のレールの取りかえといったような問題、そういうところにつきましても、どうもある地域にある職種の人が固定的に張りついて仕事をするよりも、民間の会社のように、移動性を持った体制で臨む方が効率的であるということは否定できませんので、結局それは直営でやりましても外部に委託をいたしましても、人手が減った分だけすっぽり経費が減るわけじゃなくて、外部へ委託をすればまた請負費なり委託費なりかかりますけれども、しかし全体的な効率としてはやはりその方がよろしいということが考えられますので、そういう形で進めるというものもあろうかと思います。
 それから、現在信号システムその他が十分整備されておりませんために、信号整理のために人が置かれているというような部分が相当ございます。御存じのように、新幹線のようなスタイルをとりますと、そういう部分に人手を置かなくても済むというわけでございまして、新幹線ほどの信号システムまではもっていきませんでも、現行よりはもう少し信号システムを変えることによりまして能率的な運営ができるというような面もあるわけでございます。
 また、その他いろいろと各般にわたりまして、二種類の職種の人がやっている仕事を一種類の職種でやっていくというようなことであるとか、それから過去においても運転士の諸君で、一つの車に運転士さんが二人乗っておるというのを一人にするというようなことをやってきましたけれども、まだそれでもいろいろな設備その他の関係でいまでも二人乗務になっているところはかなりの地域でございますので、これを施設を整備することによって一人乗務に持っていくというようなことも考えております。そういうことでありますので、いまのサービスがやはり多少落ちるということはあるわけでございますけれども、何とかそのサービスが落ちるということを最小限にとどめるようにしながら、特に安全に関しては絶対に御心配をかけないようにしながら、少ない人でいまと同じ程度の仕事をやっていくということを進めてまいりたいというような内容で、そのことを具体的に個々の職場ごとに、また個々の地域ごとにそれをいまどうやればそれだけ少ない人になり得るかということを細々と詰めておるというのが現状でございます。