ただいまの御指摘の点でございますが、私どもとしても、非常に反省もし、また、いろいろ考えさせられた点でございます。御指摘のように「むつ」の開発の過程におきまして、地元の方々との情報の交流について、日常の努力が必ずしも十分とは言えない面があった、決定的に不足しておったという時期もあったと思います。その点、国といたしましても、また事業団といたしましても、反省すべき点であったと考えております。こういう経験を踏まえまして、修理港問題につきまして、できる範囲での積極的な対応ということを試みてきたわけでございますが、非常に勉強になったというか、私どもにとって大きな教訓を得たという経験だったと考えております。
 今後さらに、いろいろな問題に対応していかなければならないわけでございますが、いろいろな局面におきまして、安全性の確保に私どもはできるだけの努力を払っているということ、しかしながら、内容がきわめてわかりにくいと申しますか説明しにくいという面もございますけれども、そういうことも十分踏み越えまして、特に地元の方々に対しての接触とお話ということを繰り返しまして、基本的には、やはり安全性の確保に対するわれわれの姿勢が言葉を超えて見られているわけでございますが、こういうはだを通じての御理解を賜るという姿勢で対応してまいりたい、かよう考えておる次第でございます。
おくれていることは事実でありますし、それから、これを今後どういうふうにして名誉回復し、信頼を取り戻すかということが実は根本的な問題だと思うんですね。当委員会においていろいろと議論はなされておりますが、これは議論の段階でありまして、議論だけで恐らく国民は納得いかないでしょうから、やはり今後残された問題は、態度で示していく、こういうことしか私はないと思うわけであります。
 大山委員会でも「今後、地元の住民に、責任をもって」、この「責任をもって」というのが、いままでの交渉を見ると、だれが一体責任を持ってきたのか、ここがはっきりしません。したがって私は、大山委員会のこの指摘に恐らく合っていないのじゃないかと思うのです。科技庁に聞いてみても、何となくこれは当時者同士が話をすると言うし、いろいろな面で責任の所在がわかりません。したがって、この「地元の住民に、責任をもって積極的に接触、」、これも積極的にやったとは見えません。何となく待ちの哲学できたようであります。そして「交渉し、正確な情報を伝え、」、この正確な情報も果たしてどこまで伝えたかということは私は疑問に思います。それから「理解を深めるよう努力をする」、この理解を深めることに一体どれだけの努力をしたのかということを非常に疑問に思うわけでありますけれども、この大山委員会で指摘された「今後の進め方についての提言」の一項目についてどうやってきたのか、そして今後はどうするのかという点について御答弁願いたいと思います。
大山委員会の御報告にも指摘されておられる点でございますけれども、たとえば特に地元問題という表現で適切かどうか若干疑問がございますけれども、地元問題に対する対策、対応がどうもうまくいっていなかったという点に大きな反省を求めている次第でございます。そのため、たとえば出力上昇試験の開始が約二年間おくれた、また放射線漏れという予期せぬ技術上のトラブルのためにその後の対応が円滑にいかなかったということで、今日まで開発の計画が大幅におくれているということでございます。この点が最大の原因であったと反省をしている次第でございます。
大山委員会では、ただいま御答弁がありましたように、非常にたくさんの問題点が指摘されておるわけでありまして、その後たとえば基本法の改正であるとか、さまざまの面でできたことは、私は結構だったと思います。しかしながら、事「むつ」に関しては、果たしてどれだけこたえることができたのかという問題では、非常に疑問があるわけですね。たとえば現地との交渉の問題とか、あるいはこれでは修理点検を早くやりなさいというふうになっておりますけれども、これがいまだにできておりませんし、こういうような面では、まだまだ私は大山委員会で指摘された問題について一〇〇％こたえておるということにはならない、こう患っておるわけであります。
 したがって、かなり期間もたっておるわけでありますけれども、なぜこういうことになったのかということですね。もうスケジュールもできた、こうやればよろしいということはわかり切っておりながら、なぜこれが進まなかったのか、なぜ交渉がうまくいかなかったのか、どうして話がいきそうになっては途中でひっくり返って、そして予算ばかり食うようなことになったのか、この辺について当局はどういうふうに反省をしておられますか。
いまお答えありましたけれども、私はやっぱりこれからの北海道の苫東という一つの位置づけから判断をしまして、第二期北海道総合開発計画から判断して、やっぱり第三セクター方式で苫東開発がされている。これから予定をされている石油精製あるいは自動車、鉄鋼という一応の計画が出ていますけれども、果たして成るものか成らないものかわからぬが、私はいずれにしても計画としては、近くは三井が進出をしてくるということを言われておりますけれども、いずれにしましても、これはここで結論出そうとは思いませんけれども、ひとつそういう方向で一連の、一貫した苫東というものの態勢をやっぱり見直していく必要があるのではないかという意見を持っておりますので、これはひとつ十分検討してもらいたいと、こう思います。
 そこで、私、炭鉱屋ですから、石炭の出身ですから私らには理解はできるんでありますが、やっぱり現地段階は、何といってもあすこに、東厚真というのはすぐ漁業地帯なんです。意外に漁民側から反対の声がある。これは鵡川というところがございまして、あそこはシシャモ、俗に北海道のシシャモがとれるところでございまして、この区域に属するものですから、あの沿岸、日高沿岸の近接地帯になっておりますのでかなり漁民の反響が実は出ているわけです。私もこの間現地に行ってきましたが。そういう点からいきますと、それじゃ公害は一体何だといえば、コールセンターの場合は炭じんだけですよね、私に言わせれば。ところがやっぱり素人の人はそう思わないわけですよ。いま盛んに原発とかいろんなことがあるものだからなかなかそう思わないので、ここらあたりをやっぱり公害上の、環境衛生の問題として炭じん、あるいはこれは電力でありませんから脱硫装置その他は私はこれはいまの段階ではあれだと思いますが、しかしいずれにしましても国内炭と外国炭を混炭させなきやならぬわけですから、そういうことは当然これはしなければいけないわけですから、そういう意味でこれから苫小牧の二号機と言われる、これは石炭専焼に結びつくわけですから、そういう点からいってこの公害問題に対してやっぱり住民のコンセンサスを得ると。河本通産大臣、時の大臣はいつも必ず住民のコンセンサスと安全性の理解を得るということが基本的条件でありますということが、いつも答弁されるわけでありますが、その点を踏まえてひとつどういうふうにこれを、センターを設立する前にどういう対応の仕方をするのか、それひとつまずお伺いしておきたいと思います。