ぜひお願いします。
 それでは、次に、年休のことについてちょっとお尋ねをしたいと思います。
 今回の改正案で、取得条件が雇い入れの日から起算して六カ月の継続勤務になったということについては、それから育児休業した期間を出勤したものとみなすということについては、これは従来私たちもいろいろな要求をしてきましたし、一歩前進した、そういうふうに評価したいと思います。
 ところで、年休なんですけれども、どうもなかなか取得は進んでいないのではないかと思うのですが、そのあたりの現状、付与日数あるいは取得状況などを報告していただきたいと思います。
裁量労働制によるみなし時間は、みずからの裁量と創意工夫で仕事をする人々を対象とするものであり、実態に即したものでなければならないと考えております。
 したがって、対象の業務も実態に即して、委員のおっしゃるように慎重に定めていかなければならないし、その対象業務が広がることのないように考慮しなければならない。
 また、審議会の審議の経過等については、密室ではなくして当然いろいろな場においてつまびらかにして御報告をしたいと思っております。
これはきちんと時間をかけていろいろなところからの意見を聞いてください、早々と決めてしまうことがないように、これはぜひお願いしておきたいと思います。
 そうしないと、一方で、使用者側の人たちから、この裁量労働の範囲をとにかく広げたいという声は間違いなくあるわけです。使用者側の人たちがつくっているいろいろな集まりといいましょうか、特にその理論形成しているような例えば弁護士さんたちの意見の中でも、ここを変えていくことがこれからの労働の中身を考える際に一番焦点になるところだ、これを変えろというふうなことを指摘するような意見もあるわけでして、それは逆に言うと、よくわからない中で労働者サイドの意見がきちんと反映をされないところでこういうものが広がっていくと、本当に正直言って、今の日本の社会は労使ともに時間に対するきちんとした意識が希薄ですから、問題が広がっていくのじゃないか。裁量労働そのものが時間に対する観念というものをなくしがちなものですから、これはぜひ本当に慎重に慎重にやっていただきたいと思っております。
 特に審議会でやる際には、国会の中でその経過がなかなかわかりませんけれども、やはり労働省としては、これはたくさんの人が関心を持っていることですから、ないしょにしないでその経過については報告をするくらいのことはぜひお願いをしたいと思います。よろしいですか。
御指摘のように、いわゆるホワイトカラーというふうに使っていますように、このホワイトカラーをどういうふうに定義づけるかというのがまず非常に難しい。したがって、そのうち裁量労働制になじむホワイトカラーというのはどういうグループなんだ、その線引きができるのかというところが、先ほど御説明申し上げましたように審議会でも大いに議論のあったところでございまして、先生まさに御心配になっているとおりの問題がこの法案作成段階でも議論されたわけでございます。
 したがって、その点についてはそういった方面、人事労務管理についての実務家、専門家等を含めた場でよく研究をして、そういったものの中から一定の成果が出てきた段階で改めて検討をしていこう、こういうことになったわけでございまして、そのホワイトカラー、特に裁量労働制になじむような人たちをどうグルーピングして定義づけるかというのは非常に難しいというふうに私ども思っておるところでございます。
労働省ですら明確に浮かんでこないものを、いわゆるホワイトカラーを今回範囲に入れ、今すぐではなくても審議をしようというのは、余りにもむちゃくちゃじゃないですか。
 ホワイトカラーというのは本当に一体何かというのは随分大きな問題ですよね。はっきり言えることは、ベルトコンベヤーの前で仕事をしてない人だとぐらいしか言えないのじゃないですか。どうですか。
ホワイトカラーというのは俗に言っている言葉でございまして、とりわけ日本のような人事労務管理が行われているところでは、向こうのように職員と工員の食堂が別とかいろいろなことがなしに、いわばホワイトカラーとブルーカラーの境界線が一番あいまいな国でもございますので、そこを明確に定義づけろと言われると、ちょっと今すぐには頭に浮かんでこない状況でございます。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      粟屋 敏信君    魚住 汎英君
      江口 一雄君    尾身 幸次君
      岡島 正之君    片岡 武司君
      川崎 二郎君    北川 石松君
      左藤  恵君    佐藤 静雄君
      鈴木 恒夫君    関谷 勝嗣君
      浜野  剛君    東   力君
      柳沢 伯夫君    新村 勝雄君
      関山 信之君    永井 孝信君
      早川  勝君    柴田  弘君
      正木 良明君    山田 英介君
      大矢 卓史君    田中 慶秋君
      辻  第一君
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平成元年八月七日（月曜日）
    午後一時二十四分開議
出席委員
  委員長 正木 良明君
   理事 江口 一雄君 理事 岡島 正之君
   理事 片岡 武司君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 関山 信之君
   理事 山田 英介君 理事 田中 慶秋君
      魚住 汎英君    尾身 幸次君
      左藤  恵君    佐藤 静雄君
      鈴木 恒夫君    東   力君
      新村 勝雄君    永井 孝信君
      早川  勝君    柴田  弘君
      大矢 卓史君    辻  第一君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    寺田 晃夫君
    —————————————
八月七日
 正木良明君が委員長に当選した。
同日
      江口 一雄君    岡島 正之君
      片岡 武司君    関谷 勝嗣君
      柳沢 伯夫君    関山 信之君
      山田 英介君    田中 慶秋君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔新村委員、委員長席に着く〕