ちょっとその前に一言、時間がかかるではないかというお話で一つつけ加えさしていただきたいと思いますが、例の医療費改定、六月でございましたが、その医療費改定の際に、御承知のように重症者加算という制度ができたわけであります。室料並びに看護加算、これは差額ベッドの解消というものにこの重症者加算というものは大きな武器になるというようなことで、これは先生も御承知のように、国会における話し合いをスタートといたしまして、こういう制度ができることになったわけでありますが、これが六月一日から実施されたわけでありまして、それから実は精力的に、先ほど申しましたように、私大の方とも話し合いをしておるわけでありまして、その過程で日の目を見つつあるわけでありますが、いまの八人部屋とか六人部屋という問題も当然その段階で私どもは解決をしていくべきものというふうに考えておるわけであります。
大臣、そんなことを聞いているんじゃないんですよ。去年からもう一年たってますから、私は私立医科大学の差額ベッドが問題になっていることは百も承知しているんです。だから、あなたたちが一年努力した結果どういう実績が上がっているのか。話し合いだけしてたってだめなんですよ。話し合いすると同時に実績が上がらなきゃ意味ないんです。実績が上がっているんなら、去年健康保険法を議論した後一年たった今日では、今回医療費の改定もやったことなんだから、こういうふうにこれだけなくなりましたとか、そういうのがあってしかるべきじゃないですか。
 それからいま一つは、六人部屋とか八人部屋というのは言外でしょう、論外でしょうと言っているんですよ。そんなことを話し合っていて、三年間も六人部屋、八人部屋で四千五百円取られてたまりますか。そうでしょう。六人部屋、八人部屋入っていて四千円も五千円もまだこれから三年間取るのをあなたたちは黙って見ておるんですか、こう聞いているんです。あなたの答弁を聞いていると、どうも三年間かかって話し合いをしなけりゃ解決しないようなことを——六人部屋、八人部屋ですよ、三人部屋じゃないんですよ。八人部屋で何で四千五百円も取らなきゃいかぬのですか、差額代を。それを言っているんで、そういうのは後からちゃんと教えますからきちっと処置をしてくださいよ、こう言っているんです。そんなもの話し合いもへったくれもないですよ。八人部屋で何で四千五百円も取るんですか。どうして話し合いしなきゃならぬのですか。八人部屋で四千五百円取っているのに、まだこれから鋭意話をして、それをなくするのに何で三年もかかるんですか。大臣、答えてください。こんな話はばかげて聞いておられませんよ。
先生の段々のお話を承っていて、私全く同感なんです。先生のお話は、自然のきれいなところは人がそこへ訪ねていくよ、そしてまた、そういう訪ねていく人を対象として商売がその辺に、旅館とか食堂、そういうものがどんどんできるよ、そうすればどんどん汚れていくじゃないか、ですから、これに対しては先手先手とやっていかなきゃ、いろいろ心配したって、心配しているだけでは水は汚くなっていくよ、そういう御注意なんで、私はそれなりに努力はしているのですが、おっしゃられることは全くそのとおりだと思います。
 私の経験で申し上げますれば、昭和十年ごろから十二、三年ごろにかけて、私は尾瀬沼というところに何回も何回も、一夏に二、三回ずつぐらい行きまして、恥ずかしいものですがあそこに対して書物を書いたことがあるのです。そのころは尾瀬沼へ訪ねていく人は少なかったのです。小さい長蔵小屋が一つあっただけで、それで牛首というところ、あそこのあたりは、先生のお話にあったように植物が腐って、そこのところへ汚れている水がぶつぶつあわがたっていた。そういうところはありましたが、あの長蔵小屋の近所の、水がいっぱいあるところなんかは飲めたのです。それから燧岳なんかは登る人が少なかったです。このごろ写真を見ますと、あそこのところ行列をつくって燧岳へ登っているのですから。それから長蔵小屋なんかもその後増設して、最近は知りませんけれども、息子さんの代になって、いまはお孫さんの代ですか、たくさんあそこに家がありますから、そうなってきますと、なまやさしいことではとても水質を維持することはできないのではないか。北海道もまた全くその例に漏れないわけであります。
 そこで、汚れちゃってからではこれ対策を立てるのに大変でございますから、汚れる前に、いま局長が言ったように、旅館なんかができる前に、下水というようなことについてよほどのことを準備しておかなければならぬ。そうなってまいりますと、国がいろいろやっているという基準はもちろんつくらなければなりませんが、その基準に基づいて、その湖のあるところの首長、知事さんが、それぞれその湖の使用目的等を勘案しながら計画を立てて、そして、その計画ができたらば、計画に基づいて国も地方公共団体も全力を挙げてこれを応援する、こういうようにしていかなければならないのじゃないかなと思います。多少口が滑るようで恐縮ですが、私は、道路なんというものは後からつくってもいいじゃないか。むしろ、全面的にそういうわけにはもちろんまいりますまいけれども、道路などをつくるお金を下水の方に一時期はぐっと傾斜させてやっていかなきゃならぬ。それは後から取り返しがつかない問題でございますだけにそんな気持ちでいるわけなんですが、なかなか思うとおりにはまいりません。
 そこで、従来の方向を少し変えて、知事さんにひとつ考えていただいて、その知事さんの考える過程においてもわれわれはこれに応援をし、そして合意して計画ができたならば、それに基づいて全力を挙げてこれを応援する、これが中公審のわれわれにいただいた答申の趣旨でもございますので、法律もそういうふうにつくろうと思いますし、仮に法律じゃなくてもそういう考えでやっていきたい。先生の言われるように、美しいところに人が訪ねていくのは自然の道理でありますから、人が訪ねていけば汚くなるのですから、それから人と関係なしにも先ほど尾瀬の牛首のところで申し上げましたように自然にも汚くなるのですが、人が訪ねていくために汚くなるということについて、先手先手と打ってやっていきなさい。だから、三千あるのに一割にも満たないところだけ指定して、そこだけ心配だということでは足りませんよという御注意はありがたく承って、その方向で注意していきたい、こう思います。