共済組合が合併した場合の共済掛金率ですが、これは建前上、合併した後の組合単位で算定されることになるわけでございますので、これは実際上は、上がる場合もあれば下がる場合もあるということでございます。
 ただ、その掛金率につきましては、先ほどお話がございましたように、一つには、合併後一定期間、合併前の組合等の掛金率を適用できる合併促進のための特例制度がございますし、こういった制度を使っていただくとか、あるいはまた組合ごと集落ごとの危険の程度に応じて掛金率の差をつけられる、もう先生御存じのところでございますが、危険段階別の共済掛金率制度もございます。そういった制度を使っていただきますと、合併後の激変緩和に役立つのではないかというふうに考えておるところでございます。
まず、農業共済事業を二段階制で実施する場合の責任分担の問題でございますが、いろいろ考え方はあろうかと思いますけれども、三段階制で行っております大部分の現状の組合等の公平性というようなことを考えました場合に、基本的に、三段階制のもとでの組合の共済責任部分と連合会の保険責任部分、これを合わせたものを二段階制のもとでの組合の保有責任部分とするのが素直な考え方ではないかというふうに考えております。
そういう予算配分の問題、それはやっぱり職員定数に応じて標準化していくことが私は現時点では必要じゃないかなと思いますと同時に、二段階制を進めていくなら進めていくで、これはそういう方向が望ましいのだという出し方をきちんとすべきだと思うんです。
 その場合に、今までの県連の一つの役割の中で保険のいわゆる引受率を、大災害があったときは今まで県連で引き受けた部分はより多く国が引き受けるというようなことを出すとか、あるいは削減規定がありますね、県連なり組合に対して。いわゆる百四十五条の削減規定、この削減規定そのものをなくして、これは組合がちゃんと負担できるから二段階制に持っていくのだよというようなことを出していかないと、私は生産者の方々が二段階になることに対してもろ手で賛同はしないんじゃなかろうかと思いますが、いかがですか。
はい。事業点数の規模に応じて配分するような事業規模割部分、そういった要素があるわけでございますが、そのウエートのかけ方につきましては、先生ただいま御指摘ございましたように、組合等の経営の健全性とか安定性とかも配慮しながら、組合員数とか事業規模等を重視した配分をしてきているところでございます。
農業共済団体に対します事務費の国庫負担金の配分の問題でございますが、これにつきましては、従来からもさまざまな要素を考慮して実施してきております。
 大きく申し上げますと、一定額を配分する固定費用割、それから組合員数……
実際、それぞれの連合会の実態からしますと、もちろん単位の組合もそうですけれども、運営費が国からの補助金に頼っている、そして組合自身の運営費のいわゆる利息の収入減によって経営的になかなか厳しくなってきておるというところから、ある意味ではいわゆる県一本になった方がいい、ならざるを得ないんじゃなかろうかなというムードがあるのも事実なんです。
 むしろ、私はその中で一つ問題にしておりますのは、国からの補助金の配分です。これは事業量に応じた配分をすべきではないか。規模点数一点当たり受け取る補助金が全国それぞれ格差が大きくあります。今回の改正において事業量に応じた予算配分と職員定数の標準化をむしろ明確にすべきじゃないかなという点でありますが、その点どうですか。
まず、広域合併でございますが、これは農家の保険ニーズの実態等にも十分対応しながら地域の実情に応じました事業運営をこれまで以上にきめ細かく推進していく、そういった観点から共済組合の広域化を推進することによりまして、組合が将来にわたりまして安定的、効率的に事業を実施できるような事業基盤なり体制を整備していくというものでございます。もちろん、地域によりまして進んでいるところ進んでいないところ、うまくいっているところいろいろ問題が生じているところ、そういうことはあろうかと思いますが、全体としての推進の考え方は今申し上げたとおりでございます。
 二段階制につきましては、これは広域合併の推進とはやや趣が異なりまして、これを一律に全国的に推進していこうということでは必ずしもございません。先ほど来申し上げておりますように、そういう条件ができているところ、地域の意向なり実情なりから二段階制に移行したいというところにつきましては、現在の制度ではそれができないものですから、そういう道が開かれるように法的な手当てを今回講じよう、そういう趣旨でございます。
   〔理事三浦一水君退席、委員長着席〕
  午後零時十二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         岡野  裕君
    理 事
                上野 公成君
                鈴木 政二君
                西田 吉宏君
                今泉  昭君
                藁科 滿治君
                風間  昶君
                吉川 春子君
                三重野栄子君
                戸田 邦司君
                松岡滿壽男君
    委 員
                中川 義雄君
                仲道 俊哉君
                成瀬 守重君
                森下 博之君
                森田 次夫君
                森山  裕君
                山下 善彦君
                高嶋 良充君
                藤井 俊男君
                前川 忠夫君
                但馬 久美君
                弘友 和夫君
                林  紀子君
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       議長       斎藤 十朗君
       副議長      菅野 久光君
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   事務局側
       事務総長     堀川 久士君
       事務次長     貝田 泰雄君
       議事部長     石堂 武昭君
       委員部長     川村 良典君
       記録部長     林 五津夫君
       警務部長     阿部 隆洋君
       庶務部長     和田  征君
       管理部長     姫井 紀雄君
       国際部長     田邊 敏明君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員会に関する件
○本日の本会議の議事に関する件

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