私は、先生が三里塚の農民の皆さんの心情をよく理解された立場に立ってのお話でございますし、ボタンのかけ違いの原点はやっぱり政府権力側のおごりも率直に言ってあったんじゃなかろうかということも反省をいたします。
 そしてまた、農民側の皆さん方が本当に自分の土地にされるまでにもう血の汗を流してやってこられたという心情もお伺いするときに、先生が今お話しになったお気持ちも私は私なりに推察もいたします。そして、率直におわびすべき点は私はおわびしなきゃならぬと思います。そして、お互いに日本の表玄関として本当に本格的な、わだかまりを超えた空港に持っていくための努力は惜しまないで、何とか日本人同士としてお互いに腹を打ち割って、私たちも反省すべき点は率直におわびする姿勢の中で、この長い不毛な対決は何としても終止符を打つ方向の中で頑張りたい。先生のお力をおかしいただけるならば、私もどこへなりと行ってそういった心情も披瀝してまいりたいと思っておりますので、今後とも御支援のほどを心からお願い申し上げます。
私、三里塚の皆さんと話をした機会があるんですが、この皆さんはお聞きすると大部分の方が満蒙開拓団で戦前に日本の生命線ということでお国のためにということで送られていって、それで敗戦後に、言うなら関東軍に見捨てられて、そして関東軍が逃げるときにソビエトの追及を恐れるが余りに橋を壊し鉄橋を壊して、結果的に袋のネズミみたいに追い詰められて今からがら日本に帰ってきた。帰ってきて開拓地をあそこで開墾して、そしてやっと実りかけたところに今度はお国のために空港でひとつ出してくれぬか、こういう仕打ちを受けておりますから、やっぱりこの人たちが空港反対で命がけで立ち上がる理由はそこにある、そう思うんですね。それを政府権力でもって強行する、この繰り返しか二十五年の歴史じゃなかったかと私は思うんですよ。
 私は、そういうことで、これは今大臣もおっしゃったように、どうして話し合いができないかと言われてみても、仮に大臣がそういう立場になったらやっぱり命がけで闘うと思うんですよ。そういったぐいのものに対してどうして政府は非を認めてわびを入れて、そうして率直に話し合う機会をつくろうとしなかったのか。これが私は、この二十五年間の抗争の最大の原因だと、そう思うんです。
 今、大臣のお言葉を聞きますと、私の言うようにきちんと言っていないけれども、内心的にはそういう事実について率直にひとつ話し合うという姿勢に聞こえたわけでございます。私は、日本人同士ですから、やっぱりそこら辺できちんと折り目がつけば、ボタンのかけ違いを直せば話し合いができないことはないと思うんですよ。政府がそれをやるかやらないか、ボタンをかけ違った政府が、そこに問題はあるわけですから、その点はひとつぜひ私は問題解決を、大臣せっかくそこまで踏み込んだんですから御努力をお願いしておきたいという気持ちでいっぱいですが、大臣いかがですか。
先ほど来お話を申し上げておりますように、記事になりました青山に四棟の市街地住宅がございます。オリンピックが開催されるために、道路の拡幅が行われました。その沿道におられる商店の方々は立ち退かざるを得ないので、当時私は公団の職員でございましたけれども、公団も大変にいいところに住宅が欲しい、そしてまた商店街もできることならばそこに入っている人たちと共同で建築をして、その上に住宅をのせて、いわゆる職住接近を図るのに協力をしよう、実はその取りまとめを私がやったわけであります。共同建築、十三人の権利者を一つにまとめるのですからそれは大変な苦労をいたしまして、一年間百五十回くらい会合をしまして、地主や借地権者の方々を口説いて上にビルをのせてもらうことにしました。
 その上の住宅は、実は制度としましては十年たったら地主にお返しをする、こういう制度でスタートをしたわけでありますが、私が口説いている時期はそのとおりでありましたが、いよいよまとまって契約をする段階になりましたらその制度はなくなりました。言うなれば、下のビルを建てる建築費を、施設譲り受け人とは言っておりますけれども、事実上は貸すことによって十年間で返還をする、そして上の住宅は公団が借地権を取得する。そのかわり、それでは住むのに困るでしょうというので、その住んでいる人たちを初め建物を貸した賃借人まで優先枠に入居をさせるという制度でスタートをしたものでございます。地主たちにしますと、ただでさえ他人と一緒にビルをつくるということは大変なことでありますから、当時のまとめ役である私には将来の財産についてもちやんと行司役をやってほしいということから、市街地開発株式会社という会社をつくりまして、それぞれのビルと契約をし、管理の御協力を申し上げてまいりました。
 最初はどうということはなかったのでありますが、実は景気も変動がございます。入った方で、上の住宅も譲り受け人でなく賃借人の従業員を入れたりしておりますけれども、中には倒産をしてしまう者もいる、あるいは従業員は会社をやめてしまう人もいる。そうすると資格がなくなるわけです。そこでそれは、実際上は公団がそれらの人たちを裁判で追い出していただかない限りは、やはり住んでいる人を追い出すわけになかなかまいりません。そんなことがあったものですから、施設の譲り受け人である会社や皆さんにしてみると、余りほかの人に貸してしまうと中があかなくなってしまって、賃借人がかわったときにまた住んでもらうこともできないというような事情もあったやに聞いておりまして、そんなことから多少管理上、手続にあいまいなところがあったように思います。
 御指摘でございますから、私も当然責任者として、これらの問題をしっかり管理をしなきゃいかぬという認識のもとで、一部御指摘のようなことがあったことは本当に申しわけないと思いますけれども、今後はしっかりと管理をするように公団にも指導をいたしたところでございます。しかし、そういうものをこれからやってまいりますには、恐らく公団が相当な訴訟をして追い出すようなことまでやりませんと、実際に入っている者の資格について、もしも賃借人でなかったり従業員でなくなった人たちまで追い出すことができるかどうか、大変に問題も大きいものでありますから、これらのことにつきましては公団ともよく相談をして適切な対処をしてまいりたい、このように思っております。