これにつきましては、今二つの側面で対応を考えているわけでございます。
 一つは、信用保証協会の体質を強化する、このために国としても今支援をしているところでございます。それからもう一点は、信用保険公庫によります再保険でございますので、これのてん補率の引き上げという措置を講じておりまして、従来八割カバーするものを九割に引き上げる、かような措置を講じているところでございます。
それぞれやっておられることはわかるんですけれども、無担無保の部分を広げちゃうと、確かに事故が起こったときに大変だとかというのはあると思います。しかし、今この地域では、それをある程度のリスクをかぶってでもやってあげない限りはなかなか直っていかないと思うんです。
 そのときに常に問題になるのは、保証協会にだけ責任といいましょうか、代位弁済した残りが行ってしまっては困るわけで、それが保険公庫を通じて最終的には国の財投なりあるいは一般会計の方からの補助金や出資でもって賄えるようなシステムになっているわけですから、じゃこの神戸の地域についてだけ保証協会の代位弁済が起こったときの自己負担をもっと軽くしてあげるとかあるいは全部それをかぶってあげるようなことをしてあげれば僕は思い切ってできるんだろうと思うんですね。それを今の基準で、全国同じ基準でもってやれと言われれば、一番危険性の高いところでは、無担無保の枠を広げても何らそれを使わせてあげるということにはならないんじゃないかと思うんですけれども、その辺についてはどうお考えでしょうか。
テレビでＵＦＯとおっしゃったので、私はカップうどんか何かの宣伝か焼きそばかと思ったんですけれども、確かにそういうふうなモチベーションがあって子供はいろんなことに関心を持っていくんだなということを思います。
 結論から申しますと、私もこのことはずっと、科学だけではもちろんありませんけれども、科学技術離れということは言われて久しいわけですし、自分の子供たちを見ていましても、好きなことを一生懸命熱中してできるような教育体制にないと思います。科技庁長官にさせていただいてから、与謝野文部大臣に何度がお話ししてもなかなか受け入れていただけなかったものですから、この問題も含めて、科学技術離れの対策も含めまして、あとは塾の問題、これはちょっと話がずれますが、公教育の空洞化をどうするかという問題とか、そういう問題について、人づくりですから、五つほど公開質問状をお出しいたしましたら、さんざん時間がかかって返事が来たんですが、中身は空っぽでけしからぬと思っているんです。
 要するに、これは科学技術庁だけでできることではなくて、文部省が特にカリキュラムの見直しを含めてどうやって人の興味を引き出していくかというふうな本質的な問題を考えて構築してくださらないと解決しないと思っています。
 そして、私はいつもこの問題を申し上げるときに言っているんですが、入り口論と出口論がありまして、小学校の低学年ぐらいのときに、今、鈴木先生がおっしゃったように、何だろうと不思議に思うとかすばらしいと感動するとか疑問に思うとか、そういう素朴な思いが小さいときにあるじゃないですか、ビビッドな思いが。そういうものをずっと引き出していってくれるような、子供の気持ちを大事にするような科学教育といいますか理科教育というか、そういうものがあるべきなのに、まずこれを覚えなさい、生物はこうです、地質学はこうです、天体はこうですというふうな話でもってはっと入っていって暗記ばかりさせられてしまうので、人間の意欲が疲弊してしまうんですよね。
 ですから、そういう実験もそうですし観察もそうですし、すべての面で子供の関心、驚きとか喜びとか不思議に思う気持ちを大事にするようなカリキュラムづくりを、これは文部省なんかもう全然当てにしないで政治家がやっていかなきゃならないというふうに思います。
 それから出口のところでは、つい先日も都内の、これは東京大学でございますけれども、役所から家へ帰る途中に医学部とそれからもう一つのところを二カ所ちょっと寄らせていただきまして、実験室に突然行って拝見させていただきましたけれども、大変お粗末で大変貧弱で大変汚くて大変危険でして、消防庁が見たらあんなもの許すわけないと思うように薬品なんかだあっと廊下なんかに置いてあって、これが国立大学がと。こういう状況の職場環境といいますか研究室の中で本当に意欲ある人たちが育つのかなと。汚さと暗さと危険と、猫に注意なんというのが書いてあって、猫が勝手に出入りするところに薬品が置いてあって、こういう実態の中にいる方たちが、私たちは東大生だと思って誇りを持っていられるとすればそれは大間違いでして、何も豊かじゃないですね。それは物質だけではなくてやっぱり人間の意欲も疲弊してしまうんじゃないかなというような環境でした。
 ですから、そういうところにも予算も投じるべきですし、私学をもう少し見せていただかないと国立とは違うのかもしれませんけれども、そういう面でもやっぱり環境が整備されないとなかなか科学的なものに対して評価はされないし意欲も持てない。それから、社会に出てからも待遇がよくないとならない。
 この間もＩＨＩの社長さんが科技庁に来られておっしゃっていましたけれども、社会の待遇で役所だけを見てごらんなさいと。科技庁だけじゃないですか、理系の人が局長になるのは。運輸省では理系の局長のポストは一個しかない。何で大蔵省や文部省やほかはないんですか。役人だけなればいいというものじゃもちろんないけれども、社会での待遇が、ああ技術屋さんといって評価されない。そうであれば、やっぱり人間の気持ちは疲弊してしまうんだから、もっともっとそういう理科的なものに対して社会が評価をしてあげないと、理科は幾ら予算をつけても、幾ら口でもってお題目を唱えてもだめなんだということをおっしゃっておられました。
 要するに、複合的なファクターがあるので一省庁だけでは何もできないということを思っておりますので、ぜひ先生からいろいろな機会をとらえてこのような御発言をいただくことも大変大きなヘルプになるというふうに思っております。