水産問題研究会などができまして、その問題の一つの問題提起も行われているようでありますから、私はその手法をきちんと開発をしていくというようなことについて、水産庁にもっとそこいらのところは熱心にやっていただきたいということを希望を申し上げておきたいというふうに思います。
 それから、需要と供給の両方の観点から見た場合、冷凍水産物の在庫など各種情報が整理されて把握されているのだろうかという点は、ときどき魚転がしであるとかそういった問題なんかと関連して疑問と感ぜざるを得ないわけなんでありますが、場外問屋だとか外食産業などの需給の状況、そういったものをきちんと把握するようなシステムはできているのでしょうか。
確かに、むずかしいからそのままにしておいていいというふうにはいけない問題でございますから、沿岸、沖合い、遠洋それぞれについて、中期的な需給の見通しや生産の見通し、またはこれに対する対策というふうな問題につきましては、現在研究会等においてもこれを取り上げまして鋭意検討をいたしておるところでございます。
まあ困難は承知なんでございます。困難はよくわかるのです。しかし困難だからといって、その場その場で場当たり的に作業をやっていたのでは、これは事が食糧の問題でございますので、場当たり的な対応ということは許されないと思うのですね。むずかしいことはよくわかりますよ。これは魚のことであります。しかし、これは水産物の供給の見通し等、きちんとした手法さえも現在は確立していないような感じがするのでございますが、いかがでございましょうか。
魚の場合には、これは非常に特殊性がございまして、計画的に幾らとってくるということがなかなかできがたいのでございます。これが栽培漁業のような形でございますれば、これを大体どの程度までに引き上げていくという計画的な実施ができるわけでございますが、遠洋または沖合い等におきます魚の漁獲数量を計画的に考えていくということはなかなかできがたい問題でございます。
 しかし栽培漁業、沿岸、沖合い、遠洋それぞれにつきまして、その特性をつかまえながらそういう努力は積み重ねてまいらなければいけないと思っております。また、そういう努力を現在いたしておる状況でございますが、御存じのような魚の特性から見まして、これを的確に把握をするということはなかなか困難な実情にあるわけでございます。
それから供給の見通し、これも非常にむずかしいところでございますが、単に量的な視点からばかりではなくて、質的な視点にも力点を置いてこれから見通しをきちんと立てていかなければならないだろうと思います。その際には、国内における生産、それから外国水域における生産、それから輸入、いろいろ問題は絡まり合ってくるわけですが、いずれにいたしましても、まず大事なのはわが国の周辺水域、ここでの資源特性に応じた漁業、それから資源管理、こういったことも必要となってくるでありましょう。
 いずれにしても、水産物供給の見通しをばらばらに立てているということでは、これはいかにも心もとない話なのであって、供給見通しについて新しい手法を検討して取り入れていくというようなことを考えなければならないのじゃなかろうか、かなり長期的にも中期的にも見通しをきちんと立てるような手法を検討しなければならないと思いますが、いかがでございましょうか。
水産庁におきましても、御指摘のような点の重要性を認識をいたしまして、五十四年に加工対策室を設置をいたしまして、これらの問題を鋭意解決する努力をいたしておるわけでございます。御趣旨のような方向で努力をいたしたいと考えております。
加工業に関しては、従来どうも水産庁の方としても余り関心を持つことが多くはなかったようなうらみがあるのじゃなかろうかというふうに思いますが、加工業、これは現在非常に零細であるというところ、それから原料の供給の不安定性、それからエネルギー費用の増大というようなことで、現在経営もかなり苦しくなっているわけでございますね。こういった点を総合的に、これからは積極的に水産庁としても取り組んでいくおつもりだ、このように伺ってよろしゅうございましょうか。
    〔委員長退席、菊池委員長代理着席〕
その法令というのは、社会状態と無関係で法令があるものじゃないんですよ。法令がもし社会的な環境に順応しなければ、法改正をやらなきゃならぬ。またアルバイトの皆さんが、本来の法からはみ出た労働雇用状態を持っている場合は、それに対応したものをつくっていかなきゃならぬ。交通事故死はかつての五百万から一千万、一千五百万、二千万、強制賠償だけでなっている。そのほかにみんな任意で三千万とか、中には一億かげておる人もある。仕事上でぽかりと死んで、そしていまのように皆さんが指導しておりながら、通勤途上だと言って百万円まで削っておるのですよ。業務上だったらわずかでも六百四十一万だというのに、かわいそうに五百四十一万にしておる。そして、法があるからどうだ。皆さんがこういう大量のアルバイトを使って、安全対策も十分やれないで、絶えず災害が起き得るということを予見し得るうちにこうやっておるなら、これはまさに刑法上から言ったら未必の故意にかかりますよ。まさに犯罪者ですよ。ですから、皆さんはそういうことに対する対策というのは何も考えていないのですか。まして、五十四年の十二月二十一日に東京郵政局と労働組合の交渉においては、各勤務労働条件の改善の中でこう言っておるのですね。五百十五円時給で一日勤務して罹災した場合の災害補償は幾らか、こう言って回答を迫っておるのに対して、東郵の当局では、不勉強なので後からお答えしたい、全然安全対策も、災害が起きた場合どうだ、何も考えていないのですね。麗々しく先ほど、いや安全対策やってますとかなんとかおっしゃるけれども、全くふざけておる実態なんですよ。そういう中に、その二日後ですか、和田君の事故が起きたんですよ。それをそういう麗々しくおっしゃるなんて、私、一体心臓にどれぐらいの毛が生えておるかと不思議でならないのですよ。
 局長どうなんですか。