午後四時三十分開議
出席委員
  委員長 池田 行彦君
   理事 大島 理森君 理事 熊川 次男君
   理事 笹山 登生君 理事 中川 昭一君
   理事 中村正三郎君 理事 野口 幸一君
   理事 柴田  弘君 理事 玉置 一弥君
      新井 将敬君    井上 喜一君
      石破  茂君    今枝 敬雄君
      江口 一雄君    遠藤 武彦君
      大原 一三君    木村 義雄君
      小泉純一郎君    杉山 憲夫君
      戸塚 進也君    鳩山由紀夫君
      二田 孝治君    三原 朝彦君
      村上誠一郎君    山本 幸雄君
      沢田  広君    早川  勝君
      日笠 勝之君    森田 景一君
      矢追 秀彦君    山田 英介君
      安倍 基雄君    工藤  晃君
      正森 成二君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 宮澤 喜一君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  中西 啓介君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    足立 和基君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
三月三日
 辞任         補欠選任
  金子 一義君     二田 孝治君
  笹川  堯君     木村 義雄君
  高鳥  修君     大原 一三君
  村井  仁君     三原 朝彦君
  森田 景一君     大久保直彦君
同日
 辞任         補欠選任
  大原 一三君     高鳥  修君
  木村 義雄君     笹川  堯君
  二田 孝治君     金子 一義君
  三原 朝彦君     村井  仁君
  大久保直彦君     森田 景一君
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本日の会議に付した案件
 国の会計、税制及び金融に関する件（財政金融
 の基本施策）
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これにて山下君、椎名君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明四日午前十時より開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後四時六分散会
歴史の教訓に照らしまして、日本は世界の中で絶対に孤立してはならない。陸奥宗光の言う蹇蹇の気持ち、薄氷の上を踏む気持ちで、いかなる小さなこともないがしろにせず、相手国の立場に立って日本の外交を進めていくべきであると信じます。
この問題につきましての椎名委員の従来からの御高見には敬意を払っておりますし、きょうのお話も関心を持って承りました。
 大蔵大臣として一言つけ加えさしていただければ、先ほど雑誌の論文を引用されまして費用対効果ということについて言われました。この問題についての効果は、結局国の安全ということでありますが、国の安全というものはどれだけで一〇〇％かということが非常に難しい性格を持っておりますから、そういう意味では費用対効果というものの関連に大変に難しいところがある。そういう意味では、国の安全というものについてのやはり合意を持っていることが非常に大事だろうということを感じております。
私は前も予算委員会で、これと事柄は違いますけれども、やはり消防団員の傷害、災害について質問をしたことがあるわけです。そのときからいつもいま申し上げたようなことを感じておったわけなんですが、確かにいま大臣がおっしゃったように、こういったまさにそういう方方の善意に頼った行政、しかもいまみずからの身をなげうってまでやろうということについて、ただそれをいただきますということだけではいけない。そこに災害が起きたときに当然のこととして、いま補償制度が組まれておる、これは私も当然のことだと思うわけです。
 そこで、このことについて五十五歳以上の方、十八歳未満の方、これはそれぞれ政令において基準を定めて措置がなされておるわけですが、このことについても、私は、これはどうだといったようなことは申し上げません。だが、ここで私は考えていただかねばならぬことは、お子さんが大きくなって働き出したということになれば、これはそれなりのことが一応考えられますが、これから年が寄っていくという方、そして全く相手にも別れ、それから子供も失った、もうひとり身だというような方が五十五歳の満齢に達したときに、軍人関係のいわゆる障害者、戦傷病者等のあの法律からいいましても、私は同じ精神でいまやっておる方々の御父兄ですから、私は同じようにそこの並びをもって考慮してはどうかというような気がするわけです。
 これは私、昔大変有名な法律の先生のお話を聞いたことがあります。そのお話はどういう話であったかと言いますと、理屈と人情というお話です。これは本にもなっております。理屈というのは法律です。だから、法律とか規則とか、こういったもの、これはもともと冷たいものです。この冷たいものを冷たく行っていくというのが行政なんです。だが、この先生のお話は、やはりそこには温かい気持ちを持って、理屈と人情というタイトルでお話がありましたが、法律、命令のような冷たい斜線と、そして法を運用する人の温かい心の交差の点で法は運用すべきであるということを私はその先生に聞かされた。まさに私はこの件についてはそういったことをひとつお考えいただきたいと思うわけです。そして、その先生がおっしゃっておりました。法の運用は一般的確実性、一般に確実に公平にいかなければならぬが具体的妥当性を失ってはいけない、こういう話もありました。したがってこういった、ほかに生活資料がないというような、息子をそういった形において災害にやられたといったような生活資料のないような方は政令の基準の中で特例を設けるべきである。これは法に反しません。この法律では、政令の定むるところはより、こうなっておる。だから、そこは政令にゆだねてあるわけですから、攻令を施行するのは大臣ですから、大臣がそこでそういったような状況にあるものについては特別の配慮をするようなことをすれば、私はこういった具体的妥当性を持った、いわゆる人情を持った運用ができるのではないかというような気がするわけです。法の変更もありません。そういう意味で、私は声を大にしてこのことは申し上げておきたいと思うのですが、大臣のお考えをいただきたい。