今山田先生からいろいろお話を伺いまして、大変感銘するところが多うございました。今、矢尾先生の話が出ましたけれども、私も矢尾先生とは非常にいろいろな面でおつき合いをいたしまして御指導を受けた仲でございまして、私も矢尾先生を尊敬している一人でございます。
 そういう中で、私実は着任当時に二つのことを申しております。一つはお客様を大切にということ、もう一つは職場に幸せをという、この二つのことを申しております。これは私は、国鉄三十年私鉄十五年というような経歴、私鉄と申しますか、国鉄以外の鉄道絡みが十五年ぐらいでございますが、そういう中で、やはり今の競争場下においてはお客様を大切にすることが必要だし、それから何と申しましても、鉄道がこういうふうに動いている最大のものは第一線の職員が一生懸命でやっているということ、そういう方々を幸福にしてあげなければいけないということが私の信念でございます。
 その中におきまして、今先生の御指摘になりましたように、国鉄の労使の関係が必ずしもいい関係にないということも事実でございます。これらにつきましては、今太田常務から申しましたように、労組が悪いというように一方的に決めつける気はさらさらございませんので、この間におきます経営者側の対応のまずさということも反省しなければならないというふうに思うわけでございます。しかし、先ほどから御指摘もございますように、国鉄の再建の基本といたしましては、やはり労使の心からなる協力というものがまず第一だということは私もよく認識しておりまして、着任以来何とかこの関係を改善したいというきっかけをつかみたいと思っているわけでございますが、今太田常務からもるるいろいろなケースを御説明いたしましたが、必ずしも現地においてうまくいってないということ、これにつきましては、御指摘のように第一線管理者、あるいはそれより上部の管理局等におきます対応が必ずしもうまくいってないという面もあることは事実でございます。
 これらにつきましては教育その他を通しまして、なかなかすべてのたくさんの人間を聖人のような人間に教育するわけにはいかないと思いますけれども、できるだけそういう方向に持っていくということで努力を重ねてまいりたいと思います。しかし、基本的に申しますと、やはり労組と私どもとの間にどうも長い伝統の中から生まれた不信感というものがまだあるということを、昨今非常に強く感じております。これらにつきまして、何とかうまいきっかけをつかみまして腹を割った話を我々もする、また第一線も、職員と第一線部隊の間でもするということによってのみ私は労使の関係の改善が図れるのではないかというふうに思って、そういう方向で今後努力してまいりたいという決意でおる次第でございます。
時間がありません、簡単にお願いをいたします。
 総裁にお尋ねをいたします。私の郷土の政治の先輩で矢尾喜三郎という人がおられました。鉄道建設審議委員もやられた方ですけれども、たびたび仁杉総裁のお話をなさいました。高い評価をしておいでになりました。私もそういうイメージを持って、総裁をこの席でお迎えをいたしました。私自身は、今申し上げたとおりの考え方を持っております。やっぱり古い言葉ですけれども、上の率先垂範しかないのではないか、こう思っておりますのですけれども、しかし今の現状はそういうようになっておるとは私自身が認めがたい面もございます。
 この委員会の部屋においても、そこが聞きたいというところがなかなか聞かしていただけません。そういうことからして、やっぱり末端の国鉄職員にしましても、自分たちだけがというような気持ちがなしといたしませんのだろうと思いますけれども、今日のこの労使の不幸な関係を何とか是正して国民の期待にこたえられる労使関係をつくり上げていただきたいと思いますのですけれども、その辺に対します御決意をお願いいたします。
 あわせまして、大臣はもう日本の運輸行政界の生き字引でおいでになります。私のような駆け出しが今申し上げておりますようなことをお聞きいただいて、やっぱり大臣に今の状態を直していくことに大きな期待を持たざるを得ないのでございますけれども、あわせて御所見を承りたいと思います。
国民は自民党に対して厳しい批判をした、そしてやはり伯仲状態の中でもって、政治の緊張状態、そういう中でもって十分な話し合いをし、よりよい方向を見出すべきである、これが国民の選んだ選択の道ですよ。それを一夜のうちに野合するような形はやはり厳粛に審判を受けとめていない、こう言わざるを得ないと私は思うのです。
 そこで田川さん、あなたは中曽根政治に対する厳しい批判をしてきた。国会の本会議におけるところのあなたの演説を初めとして、ほとんど我々が言っている以上に中曽根政治というものに対して批判をしてきた。特に、今総理が選挙でもって一番国民の審判を受けたというのは政治倫理の問題である。これは田川さん、あなたの政治生命をかけて政治倫理の問題をあなたはやってきたのであります。簡単にこういった同一会派をつくるということについては、我々の政治常識ではこれはとうてい考えることはできない、こう私は思うのです。
 新自由クラブの言い分には、自民党の一党支配を打破する、あるいは保守・中道の連合の先行部隊になるのだ、そしてまたあなたの衆参における本会議の答弁を聞いておると、野党生活七年を振り返ってみると、野党は対立、抵抗、反対だけを繰り返してきた、自分の政策を政治に生かそうとする努力が足らない、万年与党と万年野党との対立の繰り返しだ、それよりも自分たちの政策が六、七〇％生かせるならば国民のためになる、こういう妥協すべきは妥協していこうじゃないかということを言われたのであります。
 しかし、新自由クラブにいろんな内部事情もおありでしたでしょうね。それから党勢も伸びてない。そしてまた野党の暮らしというものは、一たび政権党のいわば政治家として暮らした者にとってはなかなか厳しい、こういうこともおありでしたでしょう。まさか大臣のいすが欲しくてこういうふうになったとは私は思いませんけれども、しかし、今国民が選んだのは、伯仲の状態の中で野党もひとつ全部結束をしていけば、自民党に対しても誤りは正し、譲るべきものは譲らせるということはできるのじゃないだろうか、このことを国民は選んだのじゃないでしょうか。そういった点から見て、自民党に取り込まれて一体どれだけの効果が上がるとあなたは思ってこういう措置をとられたのでしょうか。
 私どもは、これは私が言い過ぎかもしれないけれども、今度の政府の予算案というのはまさに国民犠牲の予算である、防衛費だけは突出をしているところの予算である、増税の予算である。私は、新自由クラブがこういう吸収合併劇をしなかったとすれば、今度の予算の組み方は若干でも変わったのじゃないだろうか、こう思うのですよ、これは。そうなってくれば、一国民の側から見れば、新自由クラブのこの合併というものは果たしていわば国民のためになったかどうかという点に対しては、私は大きな疑問があると思うのですよ。そういった点で、国民に対するところの背信行為と言われてもやむを得ない。
 この措置をとったことに対して今まであなたが語られたことに対しては、私も今言いましたので、改めて繰り返してもらう必要はありませんけれども、私のこの言い分に対して、あなた、何かありますか。