そうしますと、この時効当せん金というのは、発売額の大体五％強の金額ですけれども、これが法律によって一年間滞留するわけですけれども、その途中で気づかれた方が取りにおみえになる可能性もありましょうけれども、大体一年と二カ月ぐらいやはり銀行に滞留をしている。そのほかに年三回予約くじというのがありますね。これはジャンボくじですから相当金額は大きくなりますし、宝くじ発売にはいろんな諸経費がかかるとはいいましても銀行に滞留されるこの資金というのは相当な額になってくるのだと思いますが、そういう意味で証票法第十四条、これはもう大分前につくられたわけでございますし、先ほども話がありましたけれども、いつ当せん者があらわれても即座に対応することが必要なためにこれがあるというわけですけれども、先ほどから最初に種々の説明がありましたように、地方公共団体、地方財政のために、これに資するためにということでございますし、これだけのお金が無利子で銀行に滞留されているということは、これは非常にむだなことではないかと思うんですが、その点どのようにお考えになりましょうか。
当せん金附証票法の第十二条は「当せん金品の債権は、一年間これを行わないときは、時効に因って消滅する。」ということにしてございます。それから十六条でございますが、その三号におきまして「債権が時効に困り消滅したもの」については地方団体に納付するというような規定でございます。
過去の例を見ますと、時効になった当せん金というのは昭和五十四年が宝くじ発売総額の六・二％、五十五年が五・六％、五十六年が五・三％と、大体総発売額の五％ぐらいが時効当せん金となるわけですね。このパーセンテージを五十七年度で単純に当てはめてみますと百二十三億円が時効当せん金となる、こういう計算になるわけですけれども、先ほどの法律ですね、当せん金附証票法の第十二条及び第十六条第二項はどうなっているか説明していただきたいと思うんです。
時効当せん金は、五十五年度が百一億円、五十六年度が百三十三億円、五十七年度も百三十三億円程度でございます。この時効当せん金につきましては、私ども関係団体ともになるべく時効にならないようなＰＲもしておるわけでございまして、この近年若干比率が下がっておるような状況でございます。
これに銀行が売りさばいた宝くじの金額を含めますと、もうさらに高額な額になろうと思うんです。それだけではなくて、一方においては時効当せん金というのがあるんですね。当たってもそれに気がつかれなかったかなんか、かえに来られない方があるんですが、過去三年間の時効になった当せん金はどの程度ありますか。
答弁がちょっとわからないんですけれども、ちょっと変わっていますね。
 それでは、ちょっと見てみたいんですけれども、東京都の百円のブロックくじですね、これをちょっと見てみたいんですけれども、おたくからいただきましたこの資料では、百円の東京都ブロックくじは年間二十八回行われているわけですよ。売り上げは百三十二億四千二百万円になっていますけれども、大体単純に一回当たり四億七千三百万円、こう売り上げがある、このように見てもよろしいでしょうか。
宝くじの仕組みにつきましては、これはまあ古い法律のせいもあるかと思いますが、いわば本来白地で考えますと、地方団体が受託銀行に発売をさせる。その準備段階としての印刷費であるとか、そのほかの経費を地方団体が払い、売り上げがあれば地方団体に納めさせ、当せん金があればまた地方団体から受託銀行に渡してやるということが考えられるわけでございますが、現行の法律上は、発売をいたしますと、その下準備等は全部その受託銀行がやるというようなかっこうになっています。
 それで、売れた中から必要経費あるいは地方団体への納付金を納め、さらに当せん金の支払いに充てる、こういうようないわば枠でくくったような経理になっておるような状況でございます。
宝くじの発売は、御承知のとおりサマージャンボであるとか年末の大型くじとか、いろいろございまして、かなり波があるわけでございますが、五十七年度の場合でございますと、売り上げの一番多い月は八月でございまして、四百四十四億円、このような発売額になっております。四月の九十六億円に比しまして約四倍程度の売り上げの規模のある場合もございます。
われわれもいろいろとお話は聞きながら調べてきたんですが、業者が銀行に出す保証金あるいは前納金に類するものが全体の三割ぐらいと推定しますと、約二十八億円の現金が宝くじの受託銀行に入る計算になるわけですね。これはちょっと多少違うかもしれませんが、それにしましても巨額のお金が入るわけですが、これが月ベースの金額ですから、保証金というのはその発売される宝くじの分でございますから、少なくとも発売日には銀行に入っていると思いますね。たまたまこの四月で私たちが類推して計算したのだけでも二十八億円という金額が出てくるわけですから、この金額は少ない方でありまして、たとえば同じ年の十一月の売上額から見ますと、約三〇％と推定しても約二百三十億円という金額がここに入ってくる。少なくとも月並みにいっても数十億円のオーダーの金が受託銀行に入ってくる、しかも現金で入ってくる、こういうことになろうかと思いますが、その点どうでしょうか。
この九十六億の金が銀行やあるいは業者が売りさばいた宝くじの売上金になるわけですね。業者が銀行に保証金を積むというのは、これすべてキャッシュで納めているわけですか。
大臣が全権を委任されて交渉に当たった。大臣がアメリカに行ったその日、ニューヨークタイムズの記事によると、
 中曽根首相の特使東力氏によれば、日本の農水相が今週、牛肉と柑橘をめぐる日米間の険悪な論議に決着をつけるために、「権限と柔軟性」をもって、ワシントンにやってくる。
 南部日本のみかん産地選出の代議士である東氏は、論争が米国の報復をまねくかもしれないという日本側の懸念によって、会談が切迫したものであることを強調した。
 山村農水相は会談のために、火曜日には到着する予定である。農水相は不承不承国会の農水委員会によって支持されているにすぎないと東氏は言った。
 「首相は農水相に、懸案を解決するまで帰国するな、と言った。」と東氏は米国議員との会談のあいまのインタビューで語った。東氏はまた、農務長官ジョン・Ｒ・ブロック、そして米国通商代表ビル・ブロックとも会った。以下云々の記事が載っておりますが、大臣は恐らくアメリカにおりまして、こういう記事を見たときにはどういう感じを受けましたか。