大体、十四万トン出せるのか十五万トン出せるのか、えらい端数で十四万としておるわけですが、どうしてこの十四万トンという数が出たのか。それから、話をする過程の中で、これは有償だから、延べ払いだから、どういう条件でやりましょうということは、農林省、米を出す側としては大体どれぐらいのもので延べ払いとして認めておるのか、計算に入れておるのか、その点。
それじゃ、十四万トンの米の約束は、中曽根総理が向こうへ行って機嫌よく、おれのところは米が余っておる、おまえのところは米は困っておるから十四万トン出すわ、こう言って農水省に相談もなしに総理の気持ちで決めたものと理解していいですか。
お答えいたします。
 インドネシアに延べ払い輸出の要請がございました件については、なお具体的には話がなされてないわけでございまして、これから外交ルート等を通じて事務的に条件を決めていく、こういうふうになろうかと思います。したがいまして、いまのところは、延べ払いの期間をいかようにするか、金利をどのようにとるか、こういうことは話し合われてないような状態でございます。
穀物援助協定では三十万トンは無償だから、そうすると十四万トンは別枠だ、こうなるでしょう。十四万トンの延べ払い輸出、それは枠外で別である。これはどういう条件でインドネシアへ出すことにしておりますか。
お答えします。
 いま先生の御質問の趣旨は、食糧援助規約に基づいて無償援助で出すのか、それとも先般総理がインドネシアを訪問されて、インドネシアに延べ払いの輸出要請がございましたそれなのか、こういうことでなかろうか。御案内のように、食糧援助規約に基づきますお米の輸出ということになりますと無償でございますし、先般総理のインドネシア訪問時に議論されました問題は延べ払いで有償でございますので、有償の場合はその協定に規定されたものではない、こういうふうに私たち考えております。したがいまして、枠外と申し上げてよかろうかと存じます。
科学博覧会については跡地の利用の問題等もあるわけですけれども、これはまた別の機会に譲りまして、博覧会条約の改正についての質疑は以上で終わりたいと思います。
 次に私は、国際小麦協定の問題でお尋ねしたいのですが、今度ＡＳＥＡＮに行って中曽根総理が約束をしてきた十四万トンという米は、協定に基づく三十万トンの枠内か枠外か、どっちですか。
通産省さんにはこの博覧会非常にお世話になっておりますので、恐らくこの関係の方がお見えになってないと思いますので、私かわって答弁させていただきますが、先ほど来御説明申し上げましたように、特に中小企業がどうやったらこの博覧会に参加できるかということを大変腐心されまして、当初ある程度の金を中小企業の方から集めて中小企業館というものを建てようかというようなことを計画されましたが、こういう経済情勢下でそれも大変むずかしいということもございまして、政府も協力して政府館の中に中小企業館とも言うべきコーナーをつくり、ただし品物あるいは人手等は中小企業の方で参加していただくという形で、中小企業が積極的に日の当たる場所でいろいろな活動をできるようにする、これは中小企業庁の方が相当苦心されてやっていただいたことでございます。
幾つかお尋ねがあったわけでございますけれども、まず、エコ・ステーション二〇〇〇ということで、ただいま先生おっしゃいましたように、私どもいろいろな低公害車と言われるもの、天然ガス自動車、電気自動車、メタノール自動車といった低公害車の普及を図ることが重要な政策課題でございまして、そういうことから、実は車自体の開発の問題と車に対する燃料補給体制の整備は、ある意味で鶏と卵というような感じになるわけでございまして、車がなければネットワークは要らないわけですし、ネットワークがなければ車が進まないということになるわけであります。私どもといたしましては、そういった実用的な低公害車の開発とあわせまして燃料補給体制を少しずつ整備していこう。今先生おっしゃいましたように、気持ちとしては二〇〇〇年に二千カ所ぐらいというものを持っているわけでございますけれども、来年度の予算の中では八億五千万円の補助金を要求いたしまして、電気自動車の電気の充電設備であるとか、天然ガスあるいはメタノール車といったものに対する燃料補給体制を二十カ所程度整備しようということで、予算を要求いたしているところでございます。
 こういう中で、今天然ガス自動車についてのお尋ねでございますけれども、天然ガス自動車につきましては、現在、都市ガス業界を主体といたしましていろいろな研究開発等も進められておるわけでございまして、昨年十二月時点でございますけれども、七十三台というのが現状でございます。将来の普及の見通しというのは非常に難しい。先ほどの鶏と卵の問題もございますし、それから、例えば天然ガス自動車につきましては、先ほど先生公害の点の御質問があったわけでございますけれども、試作されましたバンタイプのＣＮＧ自動車の一例でございますが、実はまだ試作段階なものですから一例ということでお聞き取りいただきたいと思います。炭酸ガスの排出量は、例えばガソリン車に比べまして約三割減少する、それからＮＯｘの濃度はガソリン車の規制値の約二十分の一といったすぐれた低公害性を有しているというデータがございます。ただ、一方で天然ガス車の場合、今までの試作の段階では一走行の距離というのが短い。百キロから二百キロといったようなところが今の状況でございますし、あるいはまた、その天然ガスの充てんのボンベが非常に大きなものになってしまうものですから、それにスペースをとられてしまうといったような問題、いろいろ技術的に解決しなければならない問題も一方にあるわけでございます。
 そういうことで、そういった面も進めながら、かつ、モデル事業といたしまして今申し上げましたようなエコステーション二〇〇〇というような考え方に従いまして、私どもとしても、燃料補給体制をモデル的にやってみたらどうかということで今申し上げましたような予算を要求しているところでございます。