私はこういう警察側の三つの問題提起で、ネズミ講防止法の適用というような言い方に誤りがあった、問題提起の仕方が間違いではないかと思う。これはおどしはせぬ、暴力は使っておりはせぬ。けれども、じいさん、ばあさんを夜の夜中まで拝まんばかりに、先ほどの話によれば宗教団体のところまで連れていって、私もあなたと同じ宗教ですとうまいこと甘言を弄して、そうして結局は詐欺、そういう立件の方式が実態に合ったものではなかろうか。ネズミ講防止法というようなものに当てはめようとしたこと自身に間違いがあったのではないか。法務省は難色を呈したと言うのでありますが、法務省はそういう提起をされてどういう知恵を働かしたのですか。ああ、これはあかん、おまえ帰ってこいということだけだったのか。
お答えいたします。
 ベルギーダイヤモンド関係の事件につきましては、御指摘のとおり本年六月二十九日、愛知県警察が無限連鎖講の防止に関する法律違反事件で本社等の捜索に着手いたしましたほか、一道十三県において同法違反事件容疑で捜査を実施し、送致につきましては十月十九日から十一月一日の間にすべて終了しております。私どもにおきましては、これら一連の行為が同法に違反すると積極的に解して送致したところでございます。
これは十月二十二日の東京新聞ですが、
  豊田商事グループで、「金ペーパー商法」と並ぶ大量集金組織だったベルギーダイヤモンド社の商法を、禁止されているネズミ講として捜査していた愛知県警はじめ全国十一道県警の努力が”空振り”に終わった。
 警察側は「ダイヤ販売は隠れ、ミノで、実質は会員を連鎖的に集め、上位会員ほど金銭配当が多くなるネズミ講」と判断、精力的な捜査を行った。ところが、法務・検察当局は①ダイヤは安物とはいえ本物②ネズミ講防止法で加入者は「一定金額を支出する」と定義されているが、ベ社の場合、ダイヤの価格が一定でない③ダイ
 ヤの購入だけで新会員の勧誘をしない者がいる――などの理由から、ネズミ講防止法の適用に難色を示している。
 警察側はさぞ無念だろうと思う。
以下書いてあるのですが、これは事実ですか。
お答えをいたします。
 私どもとしてもできるだけのことはしたつもりでございます。我々といたしましても、いわゆる豊田商法が問題になりました時期から、全国的な規模でその実態解明に努める一方、あらゆる法令に照らして違反事実の有無がないかどうかという点を究明をいたしまして、これまでにも刑法の強制執行不正見脱のほか、外国為替管理法違反等の違反事実を突きとめまして、それぞれ関係府県警察において事件検挙を図ってきたところでございます。また、豊田商法に対する詐欺罪の適用ができるかということにつきましても、現在被害者から告訴が出ておるところでございますので、そうした告訴を踏まえまして、大阪府警等関係府県において鋭意捜査を実施しているところでございます。
現在の破産法のもとにおきましては、法律的に何か一括して破産手続を進めていくというふうなことは予定しておらないと思います。したがいまして、ある裁判所の部が破産手続を並行的に行って、事実上そこと連絡しながらというふうなことはあり得ようかと思いますが、法律的には無理ではあろうかと思います。
 なお、立法論として一つにしたらどうかということでございますけれども、その点については、確かに豊田商事のようなケースを念頭に置きますとその方がうまくいく、全体の財産を管理して結果的に妥当な始末ができるという面があるような気もいたします。ただ、これは技術的に大変考えていかなければならない問題が多かろうと思います。殊に会社の本店所在地が必ずしも同一箇所にあるとは限りませんし、そういうふうなこともありますので、私どももそのメリットと申しますか、そういうものは十分認識しながら、細かな点についてもひとつ研究をしてみたいと思います。
次に、先ほど参考人から出た話題でございますが、百二十ぐらいの関連会社があるが破産手続を今二つやっただけだ。百二十全部やるといったら大変なことだ、一括破産手続にはできないものだろうかと言ったのだけれども、裁判所はなかなかそんなというような顔をしておるという話でございます。
 ここに、ジュリストの「詐欺的取引と法律」というコピーをいただきました。東大の竹内さんや田中さんを含めて座談会が行われております。ここでもやはり問題になっておるわけであります。私は、グループを一括破産手続をすることは確かにいろいろ問題があると思う。だから一概にそういう場合にすべてやれと言っているわけではないけれども、またそういうことが申請されても裁判官が許さない場合もあるけれども、現行法で一括破産手続は許されないものであるか、許されないとするならば改正の可能性はあるのかという点について、豊田グループを念頭に置きながら意見を聞きたい。
確かに五十八条の法務大臣の権限は固有の権限でございますので、これは全くの受け身で発動すべきものだというふうには理解をいたしておりません。したがいまして、私どもといたしましても、そういういろいろな報道等にっきましては全く無関心でおるわけではございません。ただ、捜査機関の動きというものもまた同時に見なければならぬという面がございますので、そこら辺を勘案しながら情勢の推移を見守っておったというのが実情でございますけれども、今後とも決して、ただ言ってくるまではもう目をつぶって何も知らぬというふうな態度ではなくて、少なくとも重大な関心を持ちながら、いろいろな報道については見ていかなければならないと考えております。
新聞報道によりますと、中高一貫教育の実施や大学等の九月入学など、教育改革のさまざまな課題について着々と改革が進められているような印象が与えられております。
 臨教審は、総会中心で審議が進められていると聞く一方で、臨教審の委員や専門委員の方々が新聞雑誌に自己の教育改革に関する考え方を発表し、読者をして、あたかも臨教審として権威ある意見のごとき印象を与えているものすら見受けられるのであります。もとより臨教審の審議には国民の多くが注目しております。また深い関心と期待を抱いているところでありますので、そういう意味で臨教審の審議状況が国民に明らかにされることは勧迎すべきことでありますが、他方、これらの審議途中の意見や見解が不用意に示されることは、国民や学校現場に必要以上の幻想や不安を与え、ひいては今時教育改革の推進の上でも大きなマイナスとなることを心配をいたしております。臨教審といたしましてもこれらの点に十分慎重な配慮を行い、自制ある対応を図るべきと思いますが、所管大臣としての文相の所見を承りたいと思います。