私どもは、現時点で第五次は第四次に対して施行条件がよくなってまいるというふうに考えられる点が三点ほどございます。
 一つは、未完成の施設あるいは未供用、でき上がっているけれどもまだ供用されていない施設が先ほど申し上げましたようにかなりの数に上っておりまして、大体五十五年度末で一兆八千億ぐらいに上る施設がそのような状態にあります。これが第五次計画においては稼働状態に入ってまいるということが一つございます。
 それから第二点といたしまして、先ほど申し上げました処理場の処理能力が先行しているという面がございます。これが約七百五十万人分ほど五十五年度末で余裕能力としてございます。これがやはり稼働状況に入っていない。
 それから第三点といたしまして、先ほど申し上げました特殊工法的なものの採用比率が下がってまいってくるのではないか。これは後ほどお話が出ようかと思いますけれども、下水道の事業費の配分に当たりまして地方と大都市、指定市とその他の都市でございますが、この配分比率をその他の都市の方に比重を少し多くする予定でございます。つまり、大局的に見ますと施行しやすい条件の方が広がりとしては多くなってまいるというふうに認識をいたしておりまして、したがいまして、全体としてかなりこういった特殊工法的な採用比率は下がってまいるということを予想しております。
 このような状況から、第五次においては第四次のように格差がつくというようなことばないものというふうに考えております。
これは終わってしまったことですが、この原因はいろいろあったと思うんです、達成できなかったんですから。しかし、この問題が果たして五次五カ年計画の中に、たとえばこの四点の問題が克服をされて、あるいはされるような段取りが整った上での五次五カ年計画であるかどうか。たとえば普及率を四四％まで持ってくるという考え方に立っているわけですね。一％上げるのに四次五計では約一兆円かかっているわけです、九千八百億ですか。それが五次五計ではむしろ一％上げるのに八千八百億ぐらい、これはちょっと数字が違っておれば直していただきたいと思うのですけれども。そういう点で、この普及率を一％上げるのに四次よりも五次の方が投資額が少なくて済むということについて、これはちょっと私は考え方が、いろんな点はあろうと思います、理由はつければいろいろあると思いますけれども、四次でのそういういろんな原因点というものは、五次でも同じようにこういう問題が克服されずにあるんじゃないかと考えるわけでありますけれども、この点はいかがですか。
おただしのとおり、第四次の五カ年計画におきましては、投資額におきまして九六・七％の達成率に至っておりますが、その結果といたしましての下水道普及率におきましては、計画目標四〇％に対しまして約三〇％という段階にとどまらざるを得ない結果になっております。
 その原因でございますが、私ども一応四点ほど考えております。
 一つは、一般的な物価の上昇でございます。
 それから第二点といたしまして、終末処理場には現在の状況下においては大変地元とのお話し合いの過程で覆蓋、覆いをつけるというようなこと、あるいは脱臭の設備をつけざるを得ないというようなこと、さらに環境対策のために、それに類するもの、たとえば緑化対策のような費用を用いざるを得ないというようなことで費用の増大をもたらしているという点。
 それから第三点といたしまして、市街地内における管渠の敷設に当たりましては、大変市街地の状況が込み合ってまいっておりますので、いろいろ特殊な工法を用いなければならないというケースが増大をいたしております。
 それから第四点といたしまして、主として処理場につきましてはこれは一体のものとして発注し施工いたしますものですから、現在、物ができ上がっておっても現実には供用されてない面がかなりある。いわゆる先行投資に当たる部分がかなりある。もちろん管渠につきましても類似の状況がございます。大体そのような点から、当初見込みに反しましてかなり下水道普及率という点では下回った結果にとどまっているというふうに解しております。
これは私の地元の農業倉庫を調べたのです。政府の倉庫です。去年の六月三十日現在で、五十一年産というのが七万二千百二十一俵あるのです。ところが、ことしの六月二十日現在で五十一年産は幾らあるかということになると七万二千百二十俵です。何も動いていないのです。それで五十四年の米というのは、これはゼロになっている。だから、操作するということになると、あと残っているところ、五十五年の米ですね、十三万七千八十八俵。この分では——二十万人人間が住んでいるのです、月八キロ食べるということになりますと、半月分ないのですよ。そして、倉庫にあるのは全然動かない米なんですよ。これは商品にならぬわけなんです。
 それから、いま農協が予約をとっていますね。ところが、その予約の八〇％ぐらいしか農家は申し込んでくれないわけなんですよ。しかも、いま、まだ五十六年の米はできないのですよ。ところが、米屋さんがどんどん農家に入りまして、一俵二万三千円で手金を打って集めているわけなんです。そういうことになりますと、あなた、心配ないんだ、心配ないんだということを言いますけれども、日本の米そのものは心配ないかもしれませんが、流通秩序というのは一体どうなるのですか。政府が計画を立てようとしても、立てることのできない事態に入ってくるのじゃないですか。ですから、過剰基調であるから据え置きをしなければならぬという理屈はないと私は思う。政府は食管を守るということは言っているけれども、食管を守り切れない状況に入ってくるのじゃないですか。
 そういうことから判断して、一体米が余っているのか、米が足りないのか、あるいはまたこういう状況の場合において計画的に需要、供給の関係というものをきちんとしていくのにはどうするかという判断で米価は決めていかなければならぬじゃないですか。そういう点はどうお考えになりますか。