私は久しぶりに農林水産委員会に帰ってきて、今重要な段階に来ている日本の農業のこれからについて、農林水産省の見解を求めたいと思います。
 昭和三十五年に池田内閣の所得倍増論が登場し、それが実施に移った裏側に農業基本法が取り上げられておりまして、これは既にヨーロッパの方でもドイツを初めとして多くの国々が農業基本法の問題については手がけてきたわけでありますが、社会党もこの農業基本法については独自の提案をしてまいりましたが、残念ながら社会党の出席できない状態で農業基本法は強行採決された、こういう歴史があります。
 その農業基本法に関連をして、しばしば実態と法律の間に非常に距離があるじゃないか、こういうことで本委員会でもいろいろ追及をした歴史がありますが、現在は激しい外圧と、国内においては一極集中の不均衡発展という中で、後継者が残らない農業、農村ができている。近藤前農水大臣が農業基本法の見直しをすると決意されて以来、今日、農林水産省では農業、農村、食料等についての政策づくりに入っておりますが、自民党もこれに対応して検討を始めているようであります。
 そういう中で、私たち社会党は既に三年前に、土井委員長が宮崎提案ということで、農業基本法にかわる新たな農業政策を打ち出してまいりまして、今回、三年目に当たってようやくそれを整理して、地域農業振興法と中山間地帯の農業を振興するための特別措置法、農業後継者に関してこれを育成していくための特別措置法というような三つの法律を今国会に提案をするようになりました。それは、農業の有する多面的な機能というものを大事にし、都市と農村との均衡ある発展を期しながら、同時に消費者に対しては安全な食糧を安定的に確実に供給する、そして農村で働く人間と都市で働く人間との労働の価値というものを均衡にし大事にしていこう、そして国と自治体並びに農業者の果たす役割を明確にしていこう、こういう方向で私たちは問題を提起しております。
 今のことに関連をしては、既に国会の議事録で明らかになっておりますが、そこで第一問としてお伺いしたいことは、今日、農林水産業、第一次産業が非常に衰退をしていく、後継者が残らない状態になっているということ、二町五反歩の農家を百万戸つくって都市と所得を均衡させていこう、こういうことが実現できなかったという原因について、一、二、三、四というように挙げて説明してもらいたい。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 農林水産業の振興に関する件について、本日、参考人として日本中央競馬会理事長渡邊五郎君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
時間が参りましたが、三江平原の農業開発については私たちも非常に深い関心を持っておりますので、農林省また外務省、大蔵省、それぞれ積極的な対応をこれから期待しておきたいと思います。
 具体的な問題は、目黒さんがまた後で少し御質問されると思いますから、それに譲りたいと思います。
 終わります。ありがとうございました。
お答えいたします。
 羽田大蔵大臣が数年前に中国に行かれました際に三江平原を視察されたということは、大臣からも聞いておるところでございます。
 本件につきまして円借款の対象にするかどうかということにつきましは、先ほど外務省から答弁があったところでございまして、正式な要請がございました場合には、現在第三次の円借款ということで供与をしておるわけですが、その中で検討していく問題かと考えておりまして、必要に応じまして、外務省等関係省庁それから中国側と相談していく、こういうことになろうかと存じます。
最初に、新首都像を描くともっと夢が描けることになるのじゃないか、この中に具体的なそういう夢を持てるような絵がないじゃないか、こういう御指摘だったと思います。これはたくさん各委員がそれぞれイメージは持っていると思いますが、しかし、それを今ここで出してしまいますと、それを選んでどれか一つに絞って出しますと、「中間とりまとめ」をごらんになった方が非常に固定的なイメージを持たれてしまう。そういうことがいいこともあるけれども、固定的なイメージができてしまったために基本的な大事な問題が置き去りになるのも困るということで、具体的なそういう夢を持たせるようなイメージ、あるいは当然場所もそうですが、それは今回は出しませんでした。
 それから次に、司法府の問題ですが、これはやはり国会決議を受けて我々作業をしておりまして、司法府の方まで一体どこまで踏み込んで書けるかということもありまして、大体首都といえば立法、司法、行政が一カ所にあるというようなやや常識的な気持ちで入れてありまして、ですから今後の御議論でこれは独立して考えるよということになれば、それはそれで一つの行き方だと思います。
 それから雪の問題の御指摘がありました。それで私どもとしては、先ほど申しませんでしたが、積雪の多いところは外したいという考えを持っております。
 それから交通については、新幹線とか空港のアクセスがいいところに当然なるから、ある程度それで場所が縛られるだろうという御質問だったかと思います。確かに一般論としては空港に近接して、近接というか、とにかく利便性が非常に高いということ、それから日本じゅう、特に東京と連携がよくとれるということがありますので、一般論を具体化するとまた何かイメージがわきますが、これも首都が実際に移転される段階になりましたときに、一体そういうインフラがどういう形で計画され決定されるかまだわかりませんので、少なくとも今の段階では、具体的にはそれは別問題だ、当然アクセスが大事だということは我々強く声を大きくして主張はいたしますけれども、じゃそれなら新幹線の沿線だろうとか、そういうことは触れておりません。
 それからその次に、九千ヘクタールでクラスター方式というと、途中にある町はどうなるのか。それで、私どもの考え方としては、途中に町があることもありますし、あるいは傾斜地が入ることもありますし、いろいろなケースがあります。それは一々、町があっちゃいけないとか傾斜地があってはいけないとかいうことは、私どもは申しておりません。ただし、大事なことは、クラスター間の交通は便利でなくてはいけないということを考えております。
 それから、九千ヘクタールの周辺が大事じゃないかということは、まさに御指摘のとおりです。しかし、周辺が大事であると同時に、今申しましたようにクラスター間も大事で、その辺は、我々、そういう九千ヘクタールのクラスターまではこの中に述べておりますが、その周りにまだ大事な問題が幾つか出てくるものですから、それは今の段階ではどうしたらいいということまでは、つまり周辺はどうするとかいうことは触れておりませんが、ただ土地利用の点で乱開発にならないような、今調整区域にしておけば一応乱開発にはならないはずですから、そういう現在の法制などを利用して乱開発にならないようなことは考えていく。だけれども、どういう条件のときにどこをど
うするかというところまでは私ども詰めておりません。
 大体御質問はそれぐらいでよろしいですか。