先ほど先生が三つの考え方を述べられたわけでございますが、少なくとも私どもの検討の視点といいますか考え方のもとといたしましては、最初に言われた第一番目の発想、非常に長期的に社会保障制度を安定したものたらしめるためというところが私どもの基本的な視点でございます。それからまた、財政一般の原則と矛盾しないような形で考えていかなければならないということもございますので、今先生のおっしゃいました当然増だけを引っ張り出すということにはならぬとは思いますが、少なくとも財源を仮に新たに考えるといたしますと、それは当然増の方に充てられるのが財政全般から考えまして正しい姿ではないか、内部での検討としてはそういう考え方を持って考えておるところでございます。
この問題は、私は総務庁長官として今朝この委員会に先立って受け取ったところでございます。実はまだ内容を見るいとまもなくここへ駆けつけておりますので、むしろ坂口さんの方がよく御存じなわけでございますが、この点については厚生省の意見というわけではございません、学識経験者にお願いをした取りまとめ意見、こういうわけでございます。
高齢者対策企画推進本部の報告を見せていただきますと、「行政組織・機構の、再編、改革を図るほか、「社会保障特別会計構想」にみられるように社会保障財政についても見直しを進めていく必要がある。」云々、こういうふうになっておりまして、この問題にきょうも触れておみえになるわけでございます。そういたしますと、この推進本部の報告は、これはそっくりそのまま厚生省の意見になったということではないんだろうと思いますが、しかし事務次官が中心になってまとめられたものでありますから、厚生省の意見というふうに申し上げてもよろしいのではないかと私は思います。先ほど私が挙げました特別調整保険料でございますとか福祉目的税という言葉はいわゆる増岡試案と言われるものの中に出ておるものでありますから、これをそのまま申し上げるのは失礼かとも思いますが、しかし、こちらの方の企画推進本部の報告は一応厚生省の意見というふうにとらせていただいてもいいのではないかと思います。
 ここで考えておみえになるところの社会保障特別会計構想というのは、先ほど私が申しました全部をごそっと新税で賄うという案なのか、それともこれは一般会計勘定と別に、この社会保障勘定というものを全く別建てにしてやるという案なのか、これはもうきちっと分けてしまう、そして社会保障勘定は勘定で全く別にしてしまうという案なのか。先ほど私が申し上げたみたいに、当然増が出てまいります部分だけを、一律のシーリングでほっておきましたら当然増の中にはカットされるものもあるかもしれない、そのカットをされないようにその部分だけは別途でそれを埋めていくということなのか。この特別会計構想というのはその辺のどこにあるのかということをお聞きをしたい。
今先生おっしゃいました特別調整保険料とか福祉目的税というようなお話は、増岡前大臣の構想の中に述べられているものでございまして、厚生省としてこういうふうなことということではございません。それは一つ御説明をいたしておきます。
 それから、ただいまの、仮に特別会計の財源を考えていく場合に、仮にの話でございますが、福祉目的税というものをつくってその分を全部入れると今まであったものはどうなってしまうか、こういう問題は確かにあるわけでございます。ただ、そういう従来ある分を全くのけてということでございますと、それこそ財政再建という問題とは全くかけ離れた結果をもたらすわけでございます。その分がほかへ回るわけでございますし、それは結局野方図な財政ということにつながるおそれがあるわけでございますから、私ども仮に考えるといたしましても、はっきりその辺の歯どめをかけた考え方をいたしませんと何のための特別会計が、こういうふうな議論は出ると考えております。
私のコピーは白黒ですので色がわかりませんで失礼いたしましたが、そうなんでしょう。ひとつ東チモールの方も同じような扱いを検討していただきたいと強く御要望を申し上げておきます。外務省、それではどうも御苦労さまでございました。ありがとうございました。
 さて文部大臣、きょうは初めて衆議院文教委員会に塩川文部大臣をお迎えをいたしたわけで、ひとつ塩川大臣に教育というのは一体何だろうかというような、余り玄人の話でない、ごく普通の世間の常識として、教育というのは一体何が大切なんだろうかとか、どんな営みなんだろうかというような議論をちょっとしてみたいのです。実は藤尾前文部大臣ともぜひ議論をしたかったのですが、議論する前におられなくなっちゃったものですから残念だったのですが、塩川文部大臣、政治家の大先輩としてもあるいは人生の大先輩としてもぜひいろいろお教えをいただきたい。
 自民党の皆さんの午前中の質問にもありましたが、明治維新以来日本は追いつき追い越せでここまでやってきた。そして今、世界も日本も大きな転換の時期、情報化であるとか国際化であるとかいろいろありますね。日本も追いつき追い越せをひとまず達成をして、世界のＧＮＰの一割を生産することになってきた。今までの教育では困ります、これからの教育はどうあるべきか、そういう議論が一方であります。それも非常に重要な議論だと思います。同時にしかし、これからの教育は、これからの時代にふさわしいこれからの教育はということと同時に、これまでの歩みの中で随分日本の教育がゆがんできたというか、あるいは日本人全体の中でいろんなゆがみが蓄積されてきたという点があると思うのですね。臨教審もそういうことを言っておりまして、言葉遣いをちょっと忘れましたが、たしか負の蓄積といいますか、つまり我々いろんなものをずっとプラスの面で積み上げてきて今日のすばらしい日本をつくった。だけれどもそれだけではなくて、そこへ持ってくるについてはマイナスのものも随分積み重ねて今日に至っているんじゃないか。それが例えば学校の教育で言うと落ちこぼれといいますか落ちこぼしといいますか、子供たちがついていけない問題あるいは非行の問題あるいは学校の中や家庭の中での暴力の問題あるいは学校へ行けないというような子供が出てくるといった問題、そして子供の自殺が随分あるといった問題、こんな問題になってあらわれてきているわけですね。それは何も子供だけじゃなくて世の中、社会一般にもいろんな形でいささかこの病理現象が行き過ぎているんじゃないかといったことがあらわれていると思うのですが、そういう過去のこれまでの日本の教育の営みあるいは社会の進歩が逆に、進歩というといいものを積み重ねるわけですが、そうじゃなくて陰の部分も随分積み重ねてきておるというそういう意見について、大臣はどういう感想をお持ちでしょうかね。