わかったわかった。済みませんね、私、頭が悪いんでぐうっと遠回りしたんですけれども、山手線じゃなくて中央線に乗っかればいいんですけれども、余り失礼なこともどうかと思いまして。
 要するに、それじゃいまおっしゃったこと、主任調査員の方だから、やっぱり一番の勉強をされて御意見を上に上げる最高責任者あるいは上の意見を検討する一番の責任のある方ですから、そういう考えの方がいまこの場でお考えを述べたらば、それはやっぱりしかるべきところに言う責任があるのではなかろうか。後それを部会長があるいは会長が受けてどうやろうと、それは勝手ですな。これは主任調査員の関知するところじゃありません。
 だけれども、やっぱりそういう認識に立たれたと、それはいまの時点で立たれたのか、そんなことはもう三月の時点で立たれたのか、いずれにせよ、この正式な国会の場でそういう発言をされたということについては、やっぱりしかるべく上司に報告して、そして吉田さんの考えというものを、私は何も異例な談話を撤回しろなんて言っているんじゃないですよ、誤解しないでくださいよ。そういうものについていままでもちょっと、頭が悪いんでちょっとわからない点があったからと、こういうことを言っているのであります。ですから、そういうものについて一回上司に報告すると、この責任はあるのじゃなかろうか、その御意思はお持ちでしょうかと、こういう質問ですから。
その後の国会審議のお答えの中で、この制度は教育啓蒙的な役割りを果たすものであって、対象はしぼった運用にいたしたいというお話は伺ってございます。問題は、その臨調の審議の段階で、そういった前提のもとでどうなるかというところは、実は臨調の声明の背景がこれまでになかったような新たな負担をすることについて遺憾であるということで、その場合の前提として、じゃ、教育普及的なこういった程度であればよろしい、いや悪いと、そこまで詰めた議論はなかったのは確かでございます。
車検の問題につきましては臨調で遺憾の声明を出したわけですけれども、これにつきましては、新たな負担について問題であろうという問題意識からでございまして、この細部について、私どもも承りますと、適用するのはマイカー等以外のものに限るというのは聞いておりますけれども、臨調の審議の中ではそこまで具体的な点に立ち入った議論は特にございませんでした。
臨調の調査員の方にお伺いします。
 午前中にもお話がありましたけれども、過料の点につきまして参議院で修正を望むと、こういう異例の談話を出したわけですが、事務レベルで、その時点におきまして、いま運輸省が言っているような、一般ユーザーには過料の問題は関係ないといいますか迷惑を及ぼさないんだと、あくまでも先ほども答弁ありましたように特殊なものだと、改造車だとか暴走族だとかあるいは白トラあるいは過積載のものとか、こういうものだけである、こういう見解をたびたび吐露しているわけでありますが、そういう範疇でもやっぱり過料罰則制度を適用するのはうまくない、こういうことなんでしょうか、検討の段階においては。
これを最後にいたしたいわけでございますけれども、車両法が制定されまして以来の非常に大きな制度改正だと思います。車検制度といいますのは、いままで安全強化、公害の防止を強化するという方向で歩んでまいりましたが、いろんな情勢、周囲の情勢から今回の法律提案になったわけでございますが、いずれにしましても国民の負担をさらにさらに軽減していく努力を積み重ねていかなければならないだろうし、そしてまた安全の確保と公害の防止につきまして、やはり毅然たる態度で臨んでいかなければならない。国民の全部の方が社会的責任が十分であるという人ばかりではないわけでございます。やはりそれ相応の施策、手だてを講じて安全の確保と公害の防止を図っていかなければならない。そして先ほど来申し上げておりますように、整備業界というのは本当の町工場が大半なのでございますので、経営主自身が油にまみれて汗をかきながら営々として働いておる整備業界でございますので、これの健全な発展を図ってやると、こういうことにひとつ十分の均衡のとれた施策を進めていただく、強力な施策を進めていただく、そのためには十分の関係者の意見を聞いて円満な行政をやっていただくということをくれぐれもお願いを申し上げまして、私の質問を終わらしていただきたいと存じます。
全国の有名松林につきましては、その多くがやはり景勝地として、あるいは国民の保健休養の場として利用されているわけでありますし、また保安林といたしまして防風、潮害防備等の役割りを果たしているわけで、計画的に特別防除あるいは地上散布、さらには一部伐倒駆除を併用してやってまいりましたところは、現在それなりにこれが成果をおさめているわけであります。静岡の千本浜におきましては、これは四十九年から特別防除を実施すると同時に、地上におきましてやはり伐倒駆除を実施している関係上、五十二年度以降被害本数は百ヘクタールの中でわずかに百本以下というふうな成果でございます。それから三保ノ松原、静岡でございますが、これは三十七ヘクタールでございますが、これも五十年から特別防除を実施し、また一部地上におきまして伐倒駆除をしておりますが、これも五十二年以降被害は百本以下にとどまっております。そのほかに和歌山県の煙樹ガ浜と申しますがそれだとか、あるいは佐賀県の虹ノ松原、鹿児島県の吹上浜の砂丘等は、いま申し上げましたように特別防除を実施すると同時に、一部枯損が出てまいります分は伐倒をすることによりまして、現在その森林を良好な状態に維持しておるところでございます。
 それからもう一点、先生御指摘の草木でございますが、これ林業試験場の薬剤による草木予防法というのが最近ようやくこれがはっきりいたしまして、土壌処理ではダイシストンというのが有効である。それから樹幹に注入するバイジットＳＯ体というのがありますが、バイジッドＳＯ体については、つい最近農薬登録を完了したと聞いております。したがいまして、草木等につきましては、これはもちろん所有者自身がそれぞれされるわけでございますが、むしろ一般にそういう防除方法等につきましては、今後一層ＰＲをし、理解をいただきながら万全を期してまいりたいと、かように考えております。