今日まで変造カードの対策費にどれくらいの資金を投入したかというお尋ねでございますけれども、先ほど申し上げました変造カードの検出装置の設置であるとか、あるいは五千円、三千円の高額テレホンカード廃止に伴いますチェックする機能の追加であるとか、こういうふうに直接的な機器等に投じました経費は、これを足し算いたしますと百五十億円を上回る費用ということになります。
 また、今後、諸外国の事例等を参考にしてどのようなセキュリティー対策をやるのかというお尋ねでございますけれども、これにつきましては、現在は磁気方式によりますテレホンカードというものを利用して私どもテレホンカード事業をやっております。
 もちろん、今後さらに変造テレカの検出装置を強めるとか、変造しにくい磁気方式のテレホンカードを作製するとか、これは現在手がけておりますけれども、これからその次の世代として考えておりますのは既にフランスであるとかドイツで採用しておりますＩＣカード、これは現在の磁気方式よりもセキュリティーにはすぐれておりますので、このＩＣカードによる次世代のテレカの開発、そしてまたＩＣカードに対応する公衆電話機の開発を検討中でございます。
 またもう一つ、これも諸外国に既に例はございますけれども、現在のようにカードと端末機、公衆電話機に全面的に依存するだけではなくて、カードと公衆電話機とバックヤードのセンターを統合したセキュリティー管理システムというものを現在構築中でございまして、このような新たに統合した公衆電話のネットワーク管理システムというものを導入いたしまして、変造テレカの撲滅に向けて一層努力したいというふうに思っております。
パチンコカードの例で申し上げると、最初日本人が偽造カードの変造機を開発して、それが相場では二千万から三千万であった。今は安くなって八百万だとか、レンタルもあると聞いています。
 そういうことを含めてＮＴＴにもう一回伺いますが、セキュリティーの問題、今までテレホンカードの対策費にどのぐらい投入してきましたでしょうか。また、セキュリティー技術と偽造技術の競争というのは限りなくエンドレスで続くんでしょうか。海外のセキュリティーシステムなどで参考にすることがありましたら、あわせて伺っておきたいと思います。
これまでに検挙した中で偽造の面でございますが、偽造で検挙したケースに外国人が入っているというのもございます。ただ、偽造で検挙した数はそう大きな変化は見ておりませんで、今、委員御指摘のように、いろいろな組織的なグループが関与しているんではなかろうかという見方があることも承知しておりますし、またそういう観点から警察といたしましても捜査を進めておるところでございますが、現在のところ明確にどういうようなグループが組織的に関与しておるという形で把握しているところはございません。
 いずれにいたしましても、そのような観点も念頭に置いて今後捜査をしていきたいというふうに考えております。
念のためお尋ねしますけれども、その販売はイラン人なんかもかかわっていたんですね。製造グループには東アジアだとか東南アジアの犯罪組織が加わっているという話がありますが、先々はマフィアも関係してくるんじゃないか。高額券なんかの場合は一挙に、パチンコカードが発覚されてからわずかの間にもう五百億円ですからね。これは外国人がかかわっているということはあり得ますか。
  午前十時十一分開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         田渕 勲二君
    理 事
                西田 吉宏君
                前島英三郎君
                竹村 泰子君
                高桑 栄松君
    委 員
                小野 清子君
                尾辻 秀久君
                木暮 山人君
                清水嘉与子君
                宮崎 秀樹君
                菅野  壽君
               日下部禧代子君
                浜本 万三君
                沓脱タケ子君
                粟森  喬君
                勝木 健司君
   事務局側
       常任委員会専門  滝澤  朗君
       員
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○原爆被害者援護法の制定に関する請願（第二二
号外一四件）
○保育所制度の充実に関する請願（第五二号外三
 五件）
○中小自営業者婦人の健康と母性の保護及び社会
 的・経済的地位向上に関する請願（第五四号外
 二件）
○中小自営業者婦人の健康と母性保護、社会的・
 経済的地位向上に関する請願（第六三号外一一
 件）
○白内障の眼内レンズと手術料に対する健康保険
 の適用に関する請願（第八一号）
○看護婦確保法の制定に関する請願（第九七号外
 五八件）
○脊（せき）髄神経治療の研究開発の促進に関す
 る請願（第一二五号外二件）
○重度身体障害者無年金者の救済措置に関する請
 願片第一七七号外二件）
○網膜色素変性症に関する請願（第二一三号外三
 〇件）
○重度身体障害者の終身療護保養施設の設置に関
 する請願（第二三七号外一件）
○輸入食品に対する検査・監視体制の抜本的強化
 に関する請願（第二八五号外一三件）
○腎（じん）疾患総合対策の早期確立に関する請
 願（第三二一号）
○障害者が自立して生活できる年金の保障に関す
 る請願（第三二二号）
○国立大蔵病院の総合病院としての存続及び整備
 拡充に関する請願（第四三〇号外一件）
○国立大蔵病院の総合病院としての存続、整備拡
 先に関する請願（第四三一号）
○建設国保組合の制度安定と国庫補助増額に関す
 る請願（第五二〇号外二七件）
○医療法改正反対、診療報酬改善及び看護婦増員
 に関する請願（第八一二号外一五件）
○高血圧・脳卒中患者の医療・福祉と後遺症者の
 社会復帰に関する請願（第九三五号）
○退職後の生活の安定と生きがいに関する請願
 （第九四三号外三件）
○保育の充実に関する請願（第一〇七九号外二〇
 件）
○年金・手当制度を充実させて障害者の人間らし
 い生活を保障することに関する請願（第一二四
 九号外四件）
○国民年金保険料免除制度の見直しに関する請願
 （第一三六四号外四件）
○廃棄物問題に関する請願（第一三九三号）
○国民健康保険制度の改革推進に関する請願（第
 一三九五号）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
    —————————————