この奨学寄附金というのは、要するに医療法人が剰余金を生んだ場合に、医師を派遣していただいている例えば学校等に対する謝礼的なものを意味しているのかどうか、その辺どうなんですか。また、金銭の動きというのはどういうことになるんですか、奨学寄附金というのは。奨学寄附金というからには一つの定着した制度になっているんでしょう。そうじゃないんですか。
一般論といたしまして、医療法人も寄附を禁止をされておる、こういうものではないわけでございますけれども、医療法人は、本来病院、診療所の開設を目的としておりますので、その事業に支障を及ぼすような寄附は許されない。
 それから、今回の場合とは直接関係がないかと存じますが、医療法人は医療法によりまして剰余金の配当を禁止されております。それで、それを逃れるための脱法的な寄附、これはもとより許されないと思うものであります。
 そこで、お話しのございました大学等に対する奨学的な意味の寄附金、お話にもございましたが、この実態が必ずしも明確ではございません。その究明を急いでいるところでございますが、それの確認を待ちまして、適正を欠くと判断されました場合には是正するよう厳正な指導をしてまいる所存でございます。
御指摘のとおり、支払基金なり国民健康保険連合会では極めて膨大なレセプトを審査をいたしているわけでございまして、私ども、現在の技術革新の時代でございますから、できる限り機械でこれを処理することができないかということでコンピューターを導入をいたすことをここ年々努力をいたしております。
 また、非常に厳しい財政、定員事情でございますけれども、支払基金の審査委員を中心にいたします審査体制の強化のための人員増も図っているところでございます。また、審査のために、今御指摘のとおりいろんなケースがございますので、従来の都道府県の審査委員会一本やりという体制を改めまして、審査委員会の中に特に点数の高いものを審査をいたします審査特別部会を設置をいたしますとか、あるいは特に高額なレセプトは中央で審査をするということで、支払基金本部なり国保中央会の中に特別審査委員会をつくって高額レセプトの一層の審査をいたしておるわけでございますが、やはり長い目で見ました場合に、御指摘のとおりそういった工夫ではおのずから限度がございます。現在の非常に技術革新が進んでいる情報伝達の方法がすぐれている時代でございますから、そういった方法も今後取り入れるという格好で、何とかこの問題に対応してまいりたいということで、私どもも現在いろいろ検討をしている最中でございます。
やはり都道府県にいろいろ連絡をとって不正のないように注意を払うことも当然のことでありますが、診療報酬支払いのシステム、これは基金が今やっているところでありますが、ここが医療費の不正とむだということを第一義的にチェックする機能を持っているわけですね。年年コンピューターを導入するなどの措置もとられていることは承知しているんだけど、いかんせん大変なレセプトを処理しなきゃいけないという事情にある。したがって、この機構、機能といいますか、これ、予算を伴うことでありますが、人的なものなども含めて、審査会のあり方なども含めてもう少し抜本的に考えてみるということも必要じゃないんでしょうかね。
 私も予算編成のときに要員の問題などいつも基金の方の人たちと話し合う機会があるんだけど、大変なことでして、一度マスコミに報ぜられたわけだけど、細かい点まで見れないというのが現状でして、だから、その辺をもうちょっと考えてみるということをしなければ、こういった大きな問題はマスコミに報ぜられて国民の耳目に映るわけだけど、そうじゃない不正請求といいますか、割り増し請求というようなものは大変な数に上っているわけなんです。これ全部国民に公表したらびっくりするだろうと思うんだけど、そういった点についてひとつお考えをお聞かせいただきたいと思います。
現在輸入品が大体、私の記憶では二〇％から三〇％近くびん物で輸入されております。ですが、ただワインについて有利なことは、原料がブドウである。平たく言えば青物でございますから、その土地の風土というものに非常に大きく左右されます。したがって同じ品種であっても、山梨でつくった場合あるいは山形でつくった場合とか、あるいは広島でつくった。場合、北海道でつくった場合、そういうふうに同じ品種によってもその土地の気候風土によって大いに左右されます。ただ問題は、完全に熟した良質のブドウ、そうでないと、そのブドウの持っている特性、いわゆる持ち味がフィンに反映されません。したがいまして、いまおっしゃいました向こうさんのワインと確かに同じ市場の中で競争はしておりますが、これからの個性というものを強調する、そういうワインをつくっていきさえすれば、価格の面でも、そういう個性の面でも十分太刀打ちできるのじゃないかと思います。といいますのは、向こうさんの気候風土とこちらの気候風土は全然別でございますから、こういう例を言ったらこれは当たっているか当たっていないかあれですが、私実はいまから二十年近く前にコニャックというブランデーのフランスの世界的な産地がございますが、そこでブランデーの実は製造方法、蒸留方法ですが、そういうものを三ヵ月ばかりにわたって勉強してきたんですが、帰るときにそこの社長さんから大分ほめられて、日本人は勤勉だし、お支え帰ったらコニャックに負けないブランデーつくるんだろうと言われたんです。いやそのつもりですと。そうでないと私はもうここへ来たかいがありません。そうしましたら、いや、君は大事なことを一つ忘れている。どういうことだ。さあ、私そのときはっとしたんです。いままでやってきておって、いまここで大事なことを忘れていると言われてこれは大変だな、そう思っておったんですが、やおら言われたことは、君、コニャックというのはここにしかできないんだよ。というのは、機械器具でもブドウの苗木でも何でも持っていける。ただし気候風土は持っていけない。そういう意味合いから、日本のワインというのは本当にまだ日が浅うございますが、こういう段階を踏みながら本当に今後日本独自の、その土地土地の気候風土に合った品種を選定して、それなりのワインに適合するようなブドウづくりをしていくならば、いわゆる国際的なワインの中でも日本のワインとして十分やっていけるんじゃないがと思います。