これと関連をいたしまして、地方の陸運事務所のやっている仕事で、前回も当委員会で質問をさせていただいたわけでありますが、大分県のトキハタクシーですね、その後どうなったかということを聞きたいわけであります。
 結局、三十二台は増車を認められた。しかしその後、滅車したいと言った。これは取り下げた。ところが、一方で、利権の疑いのあった十九社が三十二台の増車の申請をした。これはそのままになっている。実際はトキハタクシーというのは、大分で四十三台の自動車を持っているわけでありますが、現在は約半分ぐらいしか動いていない、こういう実態があるわけですね。現地からのお話によりますと、九台は車検切れで、これはもう全く動けない、放置されておる。それから、従業員の労働者に対しましては、経営が厳しいものでありますから、一〇％の賃下げを押しつけている、それで非常にもめている、こういう状態になっているのですね。
 前の大分の陸運事務所の所長はよそへかわってしまったのです。責任を問われたのかどうか知りませんが、新しく来たのは、事情がわからぬからまだよくわからぬということで、団体交渉いたしましても、もうひとつはっきりした返事が得られない。現在、業界あるいは県と相談をしておるというようなことで一向に決着を見ないというのは、私は大変重大な問題だと思うのです。合理化、合理化で、陸運事務所は何だかんだと、そういうことで人が減ったりしますと大変なことになって、先日も聞いたら、現実に車が動いているかどうかということは、現認しなければはっきりしたことは言えない、体制がないものですから、なかなか見に行けない。こんなことでは、結局問題が起こってもはっきりさせることができない。
 ですから、私は、前に大臣もおっしゃったように、疑惑を招くようなことがあってはならない、許認可事項が利権の取引に使われたら重大問題だということで、はっきりさせるというように言われたわけでありますが、トキハの三十二台については、認可したというのは全く不合理だったということが今日では明白ですから、これを速やかに再検討して取り消すということ。それから、利権取引をした十九社の申請を、これはもう認めるべきではないということで指導して取り下げをさせるべきだ。それから三つ目に、だらだらだらだらいつまでやっておるかわからない状態では困ると思うのです。いつまでに決着をつけます、今月中なら今月中には決着をつけます、これをはっきりしてください。
陸運局と海運局とを合わせるのはどうも機構いじりじゃないかというお話が先ほどありましたが、さようなことはないので、海だ、陸だというのは、もともと逓信省と鉄道省というのは大変けんかをしておった。これを一本にするだけで大変な意味があるのです。ここまできてやっとできるということになったので、機構いじりや何かではありません。非常に大きな意味があるということ。
 それから九ブロックの問題につきましては、臨調の答申が八ブロックということになっておりますので、慎重に研究するという政府委員の答えのとおりだ、私はさように思っております。
    〔久間委員長代理退席、委員長着席〕
今先生から、人口増が諸悪の根源ではなかろうか、こういうお話でございます。
 これはなかなか難しい問題でございますが、いろいろ地域地域によって私は事情が異なると思うのでございます。今タイのお話先生がおっしゃいました。これは確かにそういうタイの集中しておる地域を見ますとそのとおりでございますけれども、またタイの東北地方なんか、あそこの辺に参りますと、これはもっと農業を開発したらというような私は気がするのでございますが、それにはいろいろな気象条件があり、それを克服しなくちゃいけない、また適正な農産品を考えなくちゃいけないと、こういうようなこともございますし、また、インドネシアに行きますと、ジャワに人口が物すごく集中をいたしております。ジャワといいますか、ジャワ島に集中しているわけです。これをスマトラに移したらこれは解消するわけでございますけれども、そのスマトラの開発というか、行っても生活ができないという経済的事情がそこにはあるわけでございますので、そういったような問題を国としてお考えにならないといけない。それに対して日本は何とかして援助をしてあげようじゃないかということで、ノーハウを持っていったり、あるいはまたいろいろな援助資金を持っていったりしてやっておるのでございますけれども、それは向こうの考えでおやりになる、これは当然でございますので、それがなかなか進展をしていない。今一生懸命になっておやりになっておるという状況でございます。
 そういうことを考えますと、人口を受け入れられる広さがあり開発の余地のあるところは、私は人口増があってもいいのではなかろうか。日本は昔、よく言うんですけれども、徳川時代の元禄時代は三千万人で、そのときは外国からの輸入とかそういうものを考えなくても元禄花見踊りでやあやめと、こういうふうにやれた。しかし、現在では一億一千万からの人口が集中しているわけですから、これ以上ふえてくるとなかなか大変だという、これが実態でございます。日本におるとよくそういうことを感ずるんですが、しかしまだ日本でも、そう言うと、北海道の方は、なに北海道は広いんだ、そこへ人口を持ってきてくれたら幾らでも引き受けられる、こういうふうに言われると思うんですが、これもやっぱり開発、生活、経済、そういうものをいろいろ考えてしなければとてもそんなことを言ってもそう簡単にはいかぬということであろうかと私は思うのであります。
 そういうことを考えますと、私は、人口増だけがそういう諸悪の根源とは言えないんじゃなかろうか。ただ、環境というものを自分の生活に追われて考えなかったという貧困が、私はむしろ諸悪の根源ということになるのではなかろうかと思うのです。ただし、貧困になるのは人口が多いからだと言われるとまたそれも一理があるわけでございますが、そういうふうに考えて、貧困をやはりなくしていくように、世界じゅうがともに発展をしていくというような考え方を出さなくちゃいけないのではなかろうかと私は考えておるのでございます。