ただいま保健部長の試案についての報告をいただきました。提示者でございませんので、一遍見ただけでこれを分析をするわけにはまいりませんから、これをそっくりそのまま利用させていただきます。そういうことで先に進みます。このことによって時間が非常に切迫をいたしまして皆さん方に御迷惑をおかけするようになったわけですが、そこで、はしょって申し上げます。
 一つは、国保の改正分について。これは憲法二十五条との関係がございますから、ぜひここでお尋ねを申し上げたいと思います。
 一部改正の中で、悪質滞納者、要するに国保料を払えない者に保険証を交付しない、あるいは一時的に医療給付を停止をする、こういうことでございますが、悪質滞納者といいましても物差しがあるわけじゃございませんし、やはり保険料が高い。時間がございませんから引き続いて私の方から申し上げますが、厚生省の調べでも、国保の加入世帯の八六％が所得二百五十万円以下である。ところが、所得二百五十万円の世帯では、国保料といいますか国保税といいますか、札幌市で三十五万円、北九州市で三十二万円、こういうように非常に高いわけですね。ですから、国保料、国保税が払えないのは悪質だということで給付が一時的にとめられるあるいは保険証の交付がされない、非常に無理をしなければならぬということですから、その無理をしなければならぬために結果的には国保料が納められない。そうしたら、先ほど申し上げましたように金の切れ目が命の切れ目、こういうことで給付が停止されるということは、憲法二十五条の健康で最低生活の保障ということで健康ということが保障されるべきものですから、この点は非常に深刻なものだと思うのです。でございますから、このことについて一言お答えをいただきたい、こういうように思います。
速記を起こしてください。
 河野委員の質問に関しまして資料が配付されました。
 それではこの資料に基づきつつ政府委員の答弁をお願いします。黒木老人保健部長。
    〔浜田（卓）委員長代理退席、委員長着席〕
そこで、大臣のお答えはわかりました。わかりましたが、少なくとも部長はさっきおっしゃるように、とにかく資料があるというのでしょう、資料が。あるなら、なぜそれを出せませんか。審議の場合は資料を添付して提出するというのが普通ですよ、私の国会生活の中ではそういう経験です。それを自分のところに、隠されたのか知らぬけれども、それをどこかになおしておいて、そして我々に勝手な構想だけを述べて後は審議会でと、要するに審議会の意見を聞かなければ何にもできませんよとあなたはおっしゃったけれども、それはあなたの無能をみずから認めているわけでしょう。やはり老人保健部長なら老人保健施設というものはかくあるべきという所信を持って、胸を張って国会に提案すべきじゃないですか。審議会に聞かなければ何にも我々だけではできませんよとさっきおっしゃったが、それは失礼ですけれども、あなたが自分は無能ですよということをここで明らかにしておるだけでしょう、それは。
 しかも、さっき言うたように、私はそういう構想はないと思います。ところが、構想はあります、後から出しても結構です。後から出せるなら今出したってよかった。それは全く失礼な話ですよ。失礼な話ですけれども、あなたがみずからの無能をここで暴露しただけですよ。
いろいろ御疑問がございますことはよくわかります。今、部長が答弁をいたしましたが、私もよくわかりますので、今考えておりますことを事細かにきちっとしまして、そして皆様方に御審議をいただくようにぜひ早急にいたしたいと思います。
私は、このままで済ませておけませんね。日本の総理大臣の談話なるものをアメリカの方から突きつけられて、それで参考にしてくださいと言われて引き下がれますか。なめたことするなと怒って私はあたりまえだと思いますよ。私は、これは再検討してほしい。このままで日本の行政が進んでいく、日本の外交交渉がこれで進んでいくのだ、私は重大だと思いますよ。これははっきりと再検討を要求しますし、それから、さっきも、当委員会の理事会で真相を究明してほしいということを申し入れようという話も出たのです。そういう方向ですべての党の代表が言っているのです。私は、このことについてもう一度閣議で検討されたいと強く要請して、この問題を一応きょうのところは終わっておきます。
 あと、少し残った時間に、私は、当面起こっている問題について四、五点聞きたいと思うので、ひとつお答えをいただきたい。
 臨調との関係をまずお聞きをしたいと思うのです。
 臨調答申を読んでみますと、いっぱいいやなことが書かれております。その典型がえさ米にも出てきていると思うのです。
 えさ米について、臨調内部にも一定の積極論が前にはあって、第一部会報告作成の過程で浮いたり消えたりしておりました。中野臨調専門委員の私案を見ますと、飼料用と主食用以外の用途開発と価格形成等の仕組みを検討し、できればその実施を図るということがその中身にありました。これが、臨調事務局のコメントで、臨調で前向きに取り上げるのは適当でないということで消える。しかしまた、部会報告の素案の段階になると、中野私案と同趣旨の項目が出てくる。結局、また報告から消える。こういうふうに、臨調の中でも上がったり下がったり、浮き沈みをしておるのがこのえさ米の問題です。この前、米価のときでしたが、大臣にお会いしたときに、大臣は共補償などいろいろな形でこれについて検討しなければならぬなというようなお話をしておられたわけですけれども、私は、臨調の中でも浮き沈みするように、これはやはり日本の今日の段階において重要な課題だと思うのです。だから、私は、えさ米を施策として積極的に打って出るということを直ちにやられる必要があるのじゃないかということについても、大臣の見解を聞きたいと思います。