それでは大臣の情熱に期待をいたします。それらを含めてまた後で幾つかの具体的な問題はお考えをお聞きすることにいたします。
 今原生林を守ろうという運動が全国的に起きております。それに逆行するような状況がそちこちで出ています。岩手県に葛根田地域というのがありますが、ここは白神山地と同じような原始林に入りませんけれども原生林、しかもここにはクマゲラ等も発見をされ、これに対して非常に県内の世論が盛り上がり、岩手県からもこの施業についていろいろ慎重な要望がされております。
 そこで、まず最初に天然記念物クマゲラについて文化庁の方に御質問をいたしますが、クマゲラはこの地域に何つがいぐらいあるいは何羽ぐらいいると推定しておられますか。
私がこの五月に申し述べた基本方針、間違いなくその方向で私なりに情熱を傾け、今後の政治家としても情熱をさらに傾けて頑張りたいという気持ちに間違いございません。現実にワシントン条約の整備等も進めたり国内法も整備させましたし、いろんな意味で野生生物の保護対策をやっております。
じゃ、最善の努力というのを期待をしております。
 それは決して白神山地だけの問題ではなくて、岩手の葛根田を含め多くのブナ林、特に生態系を原生林的に持っているブナ林全体にかかわる問題だと思いますからなるべく早く本相談に移っていただきたいし、資料は後で請求をいたします。
 ことしの五月二十三日、環境庁長官が所信を申し述べられております。この中の第四に非常にすばらしいことをおっしゃっておるわけです。「野生生物の保護等自然環境の保全であります。」とこう述べて、さらに「また、自然に関する調査研究を進め、生態系保全の観点に立って体系的な自然環境の保全に努めるとともに、自然公園等の施設整備を推進することとしております」、こういうふうにおっしゃっておりますし、林政審もまたこの自然保護という問題について非常にはっきりした態度をとっておられます。さっきからのあなたの事務局のお話を聞いていながらせっかくこういう話をしても何か話が空虚に聞こえるような感じがいたします。そういう気持ちは長官にはないと思いますので、どうかひとつここで長官、もう一度この自然保護問題に対する特に野生生物の保護等にかかわる考え方について基本的なお立場、それからこれからの推進の方向についてお話をいただければありがたいと思います。
鋭意その下相談をやっておることは間違いない事実でございますが、まだ機が熟しておらない。その熟度がまだお示しをする段階にまでなっておらないということでございますので御容赦をいただきたいということでございます。
岩手県の葛根田のブナ林も同じ問題を抱えておりますから、ある程度の具体性を持った中身をお示し願いたいと思うのですが、ここで今言えなければ後で資料、文書として御提示いただいても結構ですが、いかがですか。
何か、聞いていると何もやっていないというふうな感じが私の方へ伝わってくるような御答弁でございます。下相談というもの、何か相談しているように聞こえますけれども、ちょっと廊下で会って、ああ、あの話頼むよというのも下相談のうちに入るだろうし、一つの文書の中にまとめてこれ見てくれやというのも下相談に入るだろうから、どの程度の下相談ですか。
今は関係行政機関としての林野庁を特に例として申し上げたわけですけれども、地元とのいろいろな調整もあるわけでございます。関係地方公共団体との調整等もございますから、そういうことが現在進行中であるということでございます。
今私が協議と申し上げましたのは事実上の下相談といいますか、そういう種類のものでございますので、いつからという具体的な日にちを明示することはなかなか難しゅうございます。既にそういう下相談をしていることは間違いない事実でございます。
 それからもう一つは具体的な内容いかんという御質問でございますけれども、これにつきましては、今申し上げましたようにそういう下相談の進行中でございますので今お話しすることは差し控えさせていただきたいというふうに思います。
もう一遍はっきり言ってください。どういう地域、どういう体制、どういう視点、こういうふうなものでいつから協議に入ったんですか。そしていつごろ内部検討の結果と林野
庁の協議が決まるんですか。
私が答弁してもらいたかったのは、そういう模倣というのは当たらない、本当はこういう一点を言ってもらいたかったのです。ナショナリズムで言うわけじゃありませんけれども、私も日本人ですから。
 模倣というのは、同じものをつくるのが模倣ですよ。しかし、日本の場合は単なる模倣ではありません。その技術というものを輸入し、そしてそれをファイン化というのですか高度化する、あるいはアドバンス化というのですか極限化する、それからハイブリッド化、複合化するというような順序を踏みながら、新しい製品をつくって実用に供してきた。どちらかといえば欧米で余り実用化されないでいた技術、そういうものがたくさんあったわけでありますから、それに改良を加え製品化させてきた。それは独自の技術でありまして、特許になったかならないかは別でありますけれども、ただまねをしてきただけというものではないのですね。したがって、日本人が独創性があるかないかということも議論になるのですが、欧米各国から見れば日本人の特徴として第一番に挙がるのが独創性ということなのだそうですから、これは非常に独創性がある。ただ、今まででき上がった基礎科学を基本にしてやっておりましたので何か模倣というふうに言われたと思うのです。
 しかしまた、時代的背景を考えてみると、日本は自分たちで自主技術を開発してやることの余裕はなかったのですね。あの戦後の状況を考えると、復興することやら、とにかく外国からいろいろな技術を輸入して、そしてまず自分たちの生活を何とかしようということに精いっぱいだったわけですから、これも怠けていたわけではない。ただ怠けてまねばかりしてきたわけではない。一生懸命そこには知的生産はあった、こういうふうに私は思うので、単なる模倣ではないと思っておるわけですが、これはおかしいでしょうか。