この際、飯塚参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のところ本委員会に御出席くださいまして、まことにありがとうございます。
 本日は、最近の海洋資源開発問題につきまして忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 なお、議事の順序についてでありますが、まず参考人に一時間程度御意見をお述べいただき、次いで委員の質疑に対して御答弁をお願いしたいと思います。
 それでは飯塚参考人、よろしくお願いいたします。
これより会議を開きます。
 海洋開発に関する件、特に最近の海洋資源開発問題について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本件調査のため、本日、参考人として東海大学教授飯塚進君の御出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 湖沼水質保全特別措置法案及び湖沼環境保全特別措置法案審査のため、委員派遣を行うこととし、その取り扱いについては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。
 なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 湖沼水質保全特別措置法案及び湖沼環境保全特別措置法案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
今先生がいろいろと牛久沼の現況についてお話がございました。しかし、現在では地元の市町村の具体的な動きは私はないというふうにお聞きをいたしておるのでございます。
 それから、先ほど私が申し上げましたが、首都圏の近郊緑地にこれは該当――該当というか、指定をされておりますし、また、牛久沼そのものは河川法上建設省の一級河川ということになっておりまして、これもやはり建設大臣から知事さんに管理を委託されておられる区域に該当をしておるのでございます。
 そういったようなことがございまして、環境庁とは今のところ直接にはこれは関係がございませんが、そういう両省の方にも、また県知事さんの方にも申し上げておきたいと思います。
先生の御指摘のとおりでございまして、環境をよくしていかなければならない、これはそのとおりでございます。
 隅田川の汚染につきまして、荒川から水を入れましたときの私は河川局長、責任者でございますので、当時のことは一番よく私は承知をいたしております。その後下水道を東京都の方でおやりをいただきまして新河岸川の方の水が漸次、長時間かかってよくなってきた。その結果が今だんだんとあらわれておるのでございまして、これは本当に御同慶にたえない次第でございます。
 今の湖沼の方の周辺でございますが、これは水質とそれから周辺の自然とこれを一体にして考えて、そうして憩いの場といいますか、水も十分に住民の方々に活用をしていただく、利用していただけるようにしていきたいというのが私どもの願いでございます。
お答えを申し上げます。
 八月に滋賀県で開催される予定になっております世界湖沼環境会議におきましては、国内、国外の自然科学者、また行政官あるいは市民運動の方方が一堂に集まりまして、湖沼環境の保全と管理のための御意見や情報の交換と討議を重ねていただくものでございまして、我が国におきまして、湖沼の水質保全を初め環境の保全を課題にいたしましてこの国際会議が開かれるのでございまして、大変に私は意義の深いことであると思うのでございます。
 環境庁といたしましても、この会議を後援するとともに、会議の企画、推進に当たる委員会に職員を派遣をいたしまして、できる限りの協力をさせていただきたいと考えておるものでございます。私も出席をさせていただきたいと考えております。
中海の淡水化につきましては、周辺の関係農家から一日も早い淡水化を進めてほしいという強い要望が出てきておるのも事実でございます。それから、先ほど先生が御指摘のように、淡水化をすることによって環境がどのように変化するかという不安をお持ちの方々もいらっしゃるということも事実でございます。
 そういう前提の中で私どもも慎重に検討をしておるわけでございまして、中間報告等によりますと、これは現在の負荷量でございます、将来の負荷量を想定いたしておりませんが、現在の負荷量のままで十分環境は保持できるという報告も実はいただいておるわけでございます。しかし、将来予測も十分やっておく必要があるのではないかというようなことで、現在将来予測をやっておるわけでございまして、それができ上がりましたら、なるべく早い機会に関係機関の方へ御説明いたしまして御理解を深めていただく努力をしてまいりたいというふうに思っております。
いろいろ御議論のあること、また今の御提言、よく私の頭の中に留意をいたしたいと思います。
 ただ、ここで私申し上げておきますのは、私は、俗に言う総合安保でございますが、国の安全というものは防衛力だけでいけるものじゃないと思っています。政治、経済、文化、教育、福祉、各般の施策が整々と秩序あるそういうつながりの中で行われねばならない、そのことはよく承知をしております。ただ、防衛庁を預かっております私の立場からいたしますると、まだ防衛計画の大綱水準に達していない、これは限定的状況に対応する一つのものなんです。それが昭和五十一年以来まだこの程度であるということを考えてまいりますと、国の平和と自由と安全というものを守る立場からいたしますと、いろいろなことがございますが、我々としては最小限これだけの予算はいただきたいということで参ってきているわけでございます。この点につきましても、決して私が福祉とかその他のものを軽視しておるのじゃないということだけは御理解を賜りたいと思います。