まあ、語るに落ちるようなもので、銀行なら預金を集めているからまずいと言うけれども、住専に融資のために貸したって、証券、証書でやったって、みんな一般国民の預金を持っていくことに間違いないでしょう。自分のところがやればそういう人たちに迷惑をかけるとうるさくなるということで、こういう仕組みを、からくりをやってしまったのですよ。ノンバンクのときも同じだ。私はそのことをあえて指摘したいからこう言ったので、あなたのおっしゃるとおりなんですよ。極めて悪い意図があってやっていることですよ。
 それから、実は、時間がなくなりそうなので続いて二つまとめて質問しますが、一つは、第二次再建計画策定の経緯でありますが、大蔵省と農林水産省が再建計画の基本的考え方について見解を整理し、締結したいわゆる覚書には、大蔵省は、再建計画に沿って母体金融機関が責任を持って対応していくことを母体金融機関に確認させるとあり、また大蔵省は、系統に今回の措置を超える負担をかけないよう責任を持って指導していくと書いてあります。これを踏まえて大蔵省に対し母体行から、母体行が責任を持って対応する旨の文書が提出されたと聞いております。
 これを受けて、大蔵省は系統に対して、母体行が責任を持って対応し、大蔵省はこれを責任を持って指導する、系統には元本ロスを生じさせないなどと説明し、これらを受け、系統は、監督官庁たる大蔵省からの説明という重みを踏まえて再建に協力したと理解をされます。
 大蔵省は、こうした第二次の再建計画策定の際の経緯を真摯に受けとめて、協力を仰いだ責任を受けて的確な対応をすべきではないかと私は考えます。これが一点。
 次は、経営責任の追及と母体行責任でありますが、我が国においても、金融機関の不良債権問題の処理に当たっては責任を徹底して追及すべきであると考えられます。例えば米国では、ＲＴＣというところがございまして、これは破綻貯蓄金融機関の処理をするに当たって経営者の責任追及を徹底して行っており、二千名以上が刑事被告者として逮捕されていると聞いております。そして、住専の運営の実態、経営破綻の原因を踏まえれば、母体行の責任が極めて大きいと考えられます。
 したがって、以上のような事実関係及び経緯などを踏まえ、母体行に最大限の責任を果たさせるべきであり、まず母体行がどのような対応をするか明確にすべきだと考えております。今、このことについては交渉を進めておるということを承知をいたしておりますが、現状について簡単に説明してください。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 加藤 卓二君
   理事 太田 誠一君 理事 斉藤斗志二君
   理事 永井 英慈君 理事 冬柴 鐵三君
   理事 山本  拓君 理事 佐々木秀典君
   理事 枝野 幸男君
      梶山 静六君    川崎 二郎君
      斎藤 文昭君    白川 勝彦君
      橘 康太郎君    中島洋次郎君
      浜野  剛君    江崎 鐵磨君
      倉田 栄喜君    古賀 敬章君
      左藤  恵君    富田 茂之君
      吹田  愰君    堀込 征雄君
      山田 正彦君    坂上 富男君
      細川 律夫君    正森 成二君
      小森 龍邦君
 出席国務大臣
        法 務 大 臣 宮澤  弘君
 出席政府委員
        法務政務次官  古屋 圭司君
        法務大臣官房長 原田 明夫君
        法務大臣官房司 
        法法制調査部長 永井 紀昭君
        法務省刑事局長 則定  衛君
        公安調査庁長官 杉原 弘泰君
 委員外の出席者
        行政改革委員会
        事務局参事官  田中 順一君
        大蔵省主計局主
        計官      長尾 和彦君
        最高裁判所事務
        総局人事局長  堀籠 幸男君
        最高裁判所事務
        総局経理局長  仁田 陸郎君
        最高裁判所事務
        総局民事局長  石垣 君雄君
        法務委員会調査
        室長      河田 勝夫君
    ―――――――――――――
委員の異動
十月十六日
 辞任         補欠選任
  茂木 敏充君     額賀福志郎君
同月十七日
 辞任
  額賀福志郎君
同日
            補欠選任
             堀込 征雄君
同月十九日
 辞任         補欠選任
  塩川正十郎君     斎藤 文昭君
  武藤 嘉文君     川崎 二郎君
  熊谷  弘君     江崎 鐵磨君
  山田 正彦君     古賀 敬章君
同日
 辞任         補欠選任
  川崎 二郎君     武藤 嘉文君
  斎藤 文昭君     塩川正十郎君
  江崎 鐵磨君     熊谷  弘君
  古賀 敬章君     山田 正彦君
同日
 理事枝野幸男君同月十一日委員辞任につき、そ
 の補欠として枝野幸男君が理事に当選した。
    ―――――――――――――
十月十二日
 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
 法律案（内閣提出第一三号）
 検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
 法律案（内閣提出第一四号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
 法律案（内閣提出第一三号）
 検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
 法律案（内閣提出第一四号）
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