今回の火災発生箇所が第一〇番ベルトの坑底に極めて近い第三調量門の近辺ということでございますが、第一〇番ベルトにつきましては駆動部門が上部にございます。第九番と接続します上部にベルトコンベヤーの駆動部門がございまして、その風下に煙感知器がつけられておったということでございますので、大体火災発生の可能性が高い駆動部の風下にございましたために、逆に下手の坑底の方にございます第三調量門の煙の感知には全く役に立ってなかったということになるわけでございます。それ以降につきましては、煙感知器がついていなかった。一二番ベルトに煙感知器があったようでございますが、これも当日調整中で取り外してあったというふうに事情聴取では判明いたしております。
そうすると、当日の掃除が行き届かなかっただけでなくて、これは何日ということもわかりませんでしょうけれども、その前からもその掃除が行き届いていなかったということを示しておると思う。
 時間も十分にありませんから、一つ一つ項目別に質問をしていきたいと思いますが、例の非常に近代的な監視制御装置ができておるわけです。これが作動していないというわけですね。これは私は極めて重大だと思うのですよ。煙感知器も動いていない、ＣＯ感知器も動いていない。もちろんメタンガスはそう出てないと思いますけれども、そういうように動いていない。ですから、言うならばこういう完備をしておっても、末端の装置が全然動いていないのですから、これがセンターに来るはずがないのですね。これだけの施設をしながら全然動かなかった。そうして通報を受けたのは、これは誘導無線で初めて知った。私は、この発見のおくれというものですね、これは一体見せかけの保安管理装置なのか、どういうところに原因があったのか、これをお聞かせ願いたい。
舌足らずでございまして……。ナンバー一から八までが二百二十メーターレベルのベルトコンベヤーになっておりまして、ナンバー九以降がいわゆる三百二十メーター坑道とつながります連絡斜坑のベルトになるわけでございます。それで、会社側の説明によりますと、ナンバー九以下のベルトコンベヤーに関しましては、言うならば掘進部門、これは四百二十メーター坑道におきます掘進中のもの及び三百二十メーター西上層におきます採炭準備の段階におきます石炭あるいはその他のボタあるいは岩石を運ぶためのコンベヤーとして使用されておりまして、その量は極めて少なかったということのために、その地点には配置がされてなかったというふうに聞いております。
当日と言って、その日にそれだけたまったのですか。事前になかったのですか。急にその日にたまったわけですか。当日はなかったろうけれども、前日はあったわけですから。あるいは何日か掃除しなかったのですか。それはどういうふうに把握していますか。
これまでの会社側からの事情聴取によりますと、第九番及び第一〇番以降のベルトに関しましては、当日ベルトの保守管理に当たります要員を配置してなかったということで、当日におきましてはその箇所にベルトの保守管理ないし清掃を行なう人間を会社側として張りつけてなかったということでございます。
このベルトを掃除する義務のある人はいるわけですか。ベルト番はいないと書いてあるのですが、従来いたのがなくなったのですか。それとも初めからいなかったのですか、それともそれがサボっておったのか。この点はどういうようにお考えですか。
亀井委員長は、今さら言ってもしようがないという議論はそれはちょっと困るんですよ。
 今ここにこれだけ細かい字で書きまして、総理、あなたの国鉄に対する答弁集を私つくってみた。もう厚い、単行本にするぐらい実はあなたが答弁していらっしゃる。しかもこの答弁の内容というものはなかなか総理一流の名演説で、時々あっちへ飛んだりこっちへ飛んだりはぐらかしたりいろいろしてやっていらっしゃる。これをあなたもごらんになったらおもしろいと思う。そのときそのときで、そう言っちゃ何だけれども、風見鶏的答弁が非常に多いんですよ。まともに答えていないはぐらかし答弁が多いという点を私は申し上げなければならぬ。今はっきりしていることは何か。大量の国鉄労働者を要員削減する、人減らしをする、それから長期債務を国民に負担してもらう、これだけは明確です。ですからこれじゃ困る。
 そこで、一番困難をきわめておりますのは国鉄労働者の給与費が極めて下がっているということです。それからやはり最大の犠牲者は国鉄労働者である。五年前に四十余万人あった人が、先ほど塩川大臣に質問いたしましたようにこの九月で二十七万三千になってしまったんです、わずか五、六年の間に。そして北海道の先祖伝来墳墓の地から、ずっと東海道から山陽から東京周辺に泣く泣く家を背負って転勤をしてくる皆さんがもう泣きの涙で今来ている。こういうようなことで、来年の四月一日には基本的に十八万三千でいいんだ、こういうように言われているのであります。
 私は、総理が十月二十九日の参議院本会議における各党質問の中で、政府の責任については、変化に対応する経営政策がおくれた、公共企業体という一元的運営が大き過ぎて管理が行き届かなかったということを言っていらっしゃるのでありますが、国民はもう何の責任もないのに十四兆七千億円、初めは十六兆七千億円だった、十四兆七千億円の借金を税金その他で負担してくれということになっておりまして、このことについては私は大変国民に対して申しわけないことであるというように思いますし、この点、国鉄労働者が半分以下に減ってしまう、本来ならもう社会不安が起きるということでありまするけれども、その辺はやっぱり良識で今じっと我慢しながら歯を食いしばっているということであるわけでありますが、この二つについて、総理、これから参議院で審議する前提といたしまして、総理はこれらの皆さんにひとつ、申しわけなかった、政府もこれからも頑張るけれども、諸君、非常に申しわけないということをこの際テレビを通して謝罪をしていただきたいというようにお願いいたしたいと思うのでありますが、いかがですか。