ただサケ・マスに限ってと言われても、ほかにも同じような形で、川ではないけれども海岸に産卵して回遊する点もたくさんあるでしょうし、ウナギなんというのは、川にさかのぼるけれども産卵はたしか違う、東シナ海の奥かどこか深い海だと思いますが、今後いろいろな問題が起こってきそうな感じがするのです。
 そんな中で、私、ちょっと気になりますのは、母川国のそういう立場とそれから公海の立場というのを申されましたが、母川国で産卵してふ化させて、それは一種の放牧みたいなものですね。この間、あの大きさになる間、相当のものをいろいろ食べて育っているわけですね。日本の二百海里内にも相当の魚が通っていっている。その間、日本の領海といいますか、二百海里内の日本のいろいろなものを食べて大きくなっていっているわけですね。だから、公海の立場と、もう一つ領海内で、自分の庭の車やらまいた種まで食べて、我々日本は近海魚の放免もしておるわけですね、そういったものも食べながら大きくなっていっているかもしれない。こういった立場というのは、幾らか考えてやられたですか。
いろいろと解釈がまた出てくると思いますが、少し確認をさせていただきたいと思うのです。
 母川国主義、これは一応サケ・マスというのが当然頭にあったことだとは思うのですが、結論として、サケ・マス以外のものも考えられるし、どういう形になっておるのかと思うのですが、これはどうですか、サケ・マスに限って出ておる問題ですか、それともほかのことも含めてですか。
お答え申し上げます。
 これは新しい海洋法条約のもとにおきまして母川国の発言権が認められるという前提のもとに、公海における漁業についてどのような法的な枠組みをつくるのが適正であるかという点が、私どもとして最後まで一番関心を持って交渉に当たった次第でございます。
 そういうことで、今回の協定におきましては、その点のバランスはぎりぎりとれているものと私どもは考えておりまして、最後の案文の詰めの段階に至りますまで、今の問題点が一番大きな問題点でございました。
日ソ漁業協力協定締結交渉は、昨年五月の交渉開始以来一年ぶりに合意に達し、無協定状態によるサケ・マス漁業の操業見送りという最悪の事態だけはどうにか回避されたわけで、御関係の、交渉に当たった皆様の御努力には敬意を表したいと思いますが、五月一日の出漁時期はすっかり過ぎてしまい、いまだに実態交渉に入れず、漁業関係者は大変いら立ちを覚えておられることだろうと思います。このような状態を招いたことはまことに遺憾でありまして、ここまで追い詰められた理由というのは、先ほどからいろいろな方がいろいろな角度から質問されております。私は、そういう交渉の中で、日本として最終的にどうしても譲れない点、最後まで譲れない点というもの、それは何であり、それをどういうふうに認めさせたのかをお伺いいたしたいと思います。
今回の協定は、これからの基本的なサケ・マスの二百海里外の漁業の枠組みをつくっていかなければならない重要な意義を持っておりますから、日本としても腰を据えて努力を重ねてまいったわけでございます。したがって、おくれてしまったわけであります。その間にいろいろな業者、関係者の皆さんにも御心配をかけたわけでございますが、ようやく協定も批准の運びになりまして、早速、日本時間の今晩から実態交渉が始まるわけでありまして、政府としては、とにかくこの実態交渉を一日も早く妥結せしめる、そしてできるだけ日本の漁獲量の確保を図っていくということにまず全力を尽くしてまいる、こういうことでなければならぬと思います。
 今後の漁業のあり方、あるいはまたいろいろな対策等につきましては、これは農林水産省等とも十分相談をしながら政府全体として取り組んでまいらなければならぬ、こういうふうに思います。
将来廃止してもやむを得ないなどということは言わぬだろうけれども、実際問題、子会社といえども独立した経営になりますと、例えば山形の例をとりますと、左沢線以下ずっといきまして、大体四八〇前後の営業係数、長井線では九〇二なんですよ。これを考えたときに、必然的に上げざるを得ないわけです。今ですとある程度、言うなればバランスがとれている、全国的なレベルですと。これは地方にとっては大変な負担なのでありまして、それから先行きの国の財政なり国鉄の状況を見ればそんなに、赤字だから頼むというわけにはなかなかいかぬということになりますと、地方にそれなりの経営についての協力なりそれなりの負担を要求しても、これはなかなか大変だというふうに地方では見ております。時間もありませんから、その点については慎重にひとつ対応してもらいたいということだけ申し上げておきます。
 それから次に、今新幹線がずっと整備されてきておるわけですけれども、これは大臣にひとつお願いしたいのですが、東北の中でも山形県、秋田県は新幹線から外れているわけです。それで今度上野直通になりますから、確かに全体的にスピードアップされていくことは大変結構なんでございます。しかし例えば秋田、山形というのは、従来の奥羽線、海岸側で言えば羽越線、ここの部分がスピードアップしなければ本当に地域的なメリットというものは十分に効果を上げたことにならぬわけです。そこも何とかならぬか、他は新幹線が通っているじゃないか、こういう議論は当然出てくることだと私は思うのです。そうすると、私たちは奥羽新幹線なりあるいは羽越新幹線なりの建設を要望しております。格差是正と国土の均衡ある発展という政策課題から言っても当然だ。しかし、それはそう簡単にいかぬと思うのですよ。
 そうすると、その期待にこたえる形で今何がやり得るか、また可能かと言えば、奥羽線なり羽越線の可能な限りの複線化しかないと思うのです、ここでスピードアップするという。そうすると、私のところのデータでは、奥羽本線では現在大体四七・一％複線化。特に南の方、つまり秋田から南ということになりますと山形入りますね、これが大体四二・七％と低いわけです。ですから、この部分を何とかしなければならぬじゃないか。特に我々地方から言いますと、この金のないときに整備新幹線と称して、これは私はだめだということを言うんじゃないですよ、これが建設されていった暁には二十兆を超すであろうと言われるところが今手がつけられようとしているときに、片一方は従来のままで我慢しろということではやはり地方の皆さん納得できないと思う。
 したがって、新幹線を通してほしいというのは切実な願いなんだけれども、そう今すぐいかなければ、せめて新幹線に相当するスピードアップを可能な限り努力してくれないか、これはささやかなその県の方々の願いだと私は思うのです。その点について基本的にどう考えますか、大臣御答弁願います。