これは運輸大臣にお伺いしたいと思うんですけれども、やっぱり政策として考えないと問題は解決しないと思うんですよ。例えば国鉄の仕事を減らすということだけに今主眼が置かれてきたような気がするんですよ。しかし私は、最近でき上がりました埼京線とかあるいは武蔵野線を回って感じたのでありますけれども、埼京線なんかの場合は非常に鉄道ができたということによって便利になったといって利用者から喜ばれているんです。つまり、それだけ利用者が多いわけです。ところが、その駅の方へ行ってみますと、一人でもって改札をやっておる、それからホームにはだれもいない。要員の配置がないんです。
 この間こういうことがありました。子供連れのお母さんがホームで電車を待っていたら、子供が線路に切符をおっことしちゃったというんですね。ところが、例えば山手線だったならば、線路に何かおっことせば駅員に話をするとすぐ捨ってくれる。ところが、ホームにだれもいないんですから捨ってくれる人がいない。そのうち電車が入ってくる。その電車を逃がすというと後しばらく来ない、こういうことになるとお母さんはあきらめて乗っちゃったんですよ。後どうしたかわかりませんが、そういうことがあったんです。
 それで、今度は駅の方へ行ってみますと、まさに駅舎は、働いている人のいるところは極めて粗末です。駅長室というのはあるのかと思って聞いてみたら、あると言うんですよね。そうしたら、三畳か四畳半ぐらいのところを間仕切りして、それが駅長室だって言うんですよ。この駅長室と言われる三畳か四畳半ぐらいのところにこんな大きなテーブルを置けば、お客が入ってくれば座るところないですね。まるで小菅の刑務所の独房みたいなそういうところへ駅長がちょこんと座っている。何でこんなところに座っているんだと言ったら、本当は駅長室ないはずだった、駅長置かない予定だったけれども、やっぱり利用者が多いから駅長置かないわけにいかないんだと言うんですよね。そういう独房みたいなところに駅長がおさまっている。それから人数はまことに最小限度。担当者に聞いてみました。私鉄並みというけれども、私鉄どころの話じゃない、とても私鉄じゃこんなことをやっちゃいないはずだ、こういうことを口々に聞きました。
 つまり、仕事の量と要員とがバランスがとれていないんですよ。これは実際に回ってみますとよくわかります。こういうのが首都圏の実態なんです。ところが、北海道や九州から人をこっちへよこす、その場合に足りないところへ埋めていけばいいんじゃないかというふうに私は思うんですが、どうしても余剰人員というものを頭から決めてその余剰人員を割り振ってしまう、こういうことがあるんです。その点大臣どのようにお考えになりますか。
おっしゃいましたような点が非常に問題点であるという認識を私ども持っております。発生する余剰人員の人数と、それからそれを受け入れる雇用者側の、受け入れ側のバランスがとれないというところでございますので、そこで私どもは、これから将来にわたりましても全国的な配慮ということがぜひとも必要であるというふうに考えておるわけでございます。できるならばそれぞれの生まれ故郷、その周辺というところで、先般のアンケート調査によりましてもいわば地域志向型というのが非常に多うございます。こういう点もわかっておりますから、そういう面での努力は今後するつもりではございますが、やはり予想といたしましては、それでは完結しないというふうに予想されますので、そうしたことも考え、全国的な配慮のもとに円滑に進めてまいりたいというふうに思っておるところでございます。
国鉄の場合は、赤字の出方というのは人口の少ないところほど赤字が出るようになっているんですよ。私鉄の場合は人口の多いところに集中をしているから営業が成り立っているわけですよ。私鉄並みという言葉をよく使われるけれども、私鉄というのは過疎地帯にはないですよね。過疎地帯じゃ商売にならないから私鉄が過疎地帯にはないわけだ。そうすると、国鉄はその分もやっているから、問題が出てくる場合にはどうしても北海道や九州の人が、じゃ、仕事を求めるといってもありっこないんですね。我々委員会で
もって視察をいたしましたけれども、そういう九州でも北海道でも受け入れる余地というのは全然ないです。すると、本州の方へ持ってきますと今度は競合するという問題も出てくるわけですよ。こういう問題点をどのように解決をしたらいいのか、どのようにしようとされておるのか、その点もあわせてお伺いしたいと思うんです。
いや、風が吹けばおけ屋がもうかるみたいな話をしたって困るんですよね。それは社会保障をやるためにやりました、いや、経済がどうなりましたなんという話は、これは別問題です。台風が吹けば土建屋がもうかるんですよ。それは片方で政治的なものは、片方でいけばその反対のものも出るのです。いまあなたが、大臣が考えようがない、これだけ知恵のある大蔵大臣がもうそういうのは考えようがないとすれば、この予算そのものが始末のつかない欠陥予算だということになるのですよ。財源の伴わないこれは返済計画にはなりませんよ。住宅ローンだって見てごらんなさい。ぎっちり担保を取って、長期になればなるほど返済の順序、金の問題は、好景気だから収入がよけいあったら住宅ローンを払います、不景気でちょっと収入が少なくなったり失業したら払いませんというわけにいかぬのですよ。そのためにこそ、国はちゃんと返済の計画を出し、その財源をちゃんと用意しておくということは、これは当然過ぎるほど当然なんではないですか。だから、私たちも反省し、私自身も反省しておる。
 あの大平さんの五十年度予算のときから私はこの委員会へ出てきて、予算委員会でこの財政法四条の問題に触れないことは一つもない。ある意味で何とかの一つ覚えと言われるかもわからぬけれども、私はこの事態を心配したからこそ申し上げてきた。ある意味では本当に同じことを、私は毎年性こりもなく申し上げてきた。しかし、いま現実はどうかといえば、もう目の前に、先ほど来幾たびも申し上げるような大変な償還財源が要る。そのときになって一挙に増税じゃ、国民生活は破壊をするのですよ。だから、いまからつらくとも、ずばり言えば、結局増税以外にないじゃないですか。そのためには手順があると思います。それを、ただかっこうのいい、増税はいたしません、財政再建はいたします、現金償還はしますなんという、かっこうのいいことだけで今日を糊塗しようとするところに、この事態を招いたのだ。もう少し政治家ならば腹を決めて、この日本の命運を考えていただきたいということを私は申し上げておる。そのためには、法律で決めた償還計画というものをやはり出し、そこでそのために、書きかえをしない限り、増税が必要だと私は思う。そうすれば国民はつらい。国民がこれをやむを得ないと判断をするかどうか、国民の合意を求めるために皆さんは真剣に努力をしなければいかぬ。努力もしないで何とかなるだろうというのが、この結末です。私は、そんなことで国家百年の大計なんというものを口にしてもらっては困るのです。もうこの辺で私たちも腹を決めなければいかぬし、皆さん方自体がこれは腹を決めてこの財政再建を考えるときに来たのではないかということを、総理、私は申し上げておるのです。私は同じことを繰り返し、大変つらいことを申し上げておるけれども、その決意が総理にないならば、大変失礼だけれども、私はもう一日も早くやめてもらった方がいいと思います。どうなんです総理、これはもう総理の決断の問題です。