参考人もおいでいただいておりますので、次に豪雪対策について少しお伺いいたします。
 豪雪対策につきましては、関係法令の発動を初め、かなりの手が打たれておりまして、関係者の労を多といたしますが、先ほど藤原委員とのやりとりを聞いていた限りでは、総理が万全の手を打つと言ったのと比べますとかなり手抜かりがあるなという気がいたします。衆参それぞれのところで取り上げられておりますから、重複を避けてしぼってお伺いをいたしますが、どうかひとつ、この場で私に答えるというんじゃなくて、特豪地帯だけでも百万世帯、三百万人の人がおるわけですから、ひとつその人たちに答えるということで御答弁を願いたい。
 まず、激甚災害の取り扱いですけれども、まあ若干、法適用の時期一雪が解けぬとだめだとか、いろいろな時期だとか、あるいはその基準に合うか合わぬとかという若干の問題はあっても、実態としては、必要な項目については適用を前提にして万全の手を打つということで御答弁いただけますか。
調査という意味がどういう意味か私どもも定かに承知いたしませんが、一応捜査の前段階として、私どもも、当然のことでございますが、いろいろな社会事象がございますればそれに対して当然のこれは諸般の情報収集等をしてまいるわけでございますので、そういう意味での関心その他は持っておるわけでございます。
そういう話のあることは承知いたしておりますが、私ども、まだ事柄の全容を把握していないわけでございますので、したがいまして、捜査をするとかしないとかいう問題についてはこの席で答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
お答えいたします。
 私どもも、報道等によって千葉県でそうした問題が起こっておることは十分に承知をいたしております。当然、私たちの方でも、指摘される事実の中に刑事責任を問うべき事実があればこれは警察として厳正に対処してまいるのは当然のことでございます。
四地域につきまして私どもの当初の計画は五十五年度内に政令の改正をいたしたいということでございます。改正の中身につきましては、これは、総量規制の中に窒素酸化物という物質を一つ加えるという作業と、それから四地域を指定するという作業、それから六十年という目標を立てる作業、三つのことがあったわけでございます。この政令改正をいたしますと、五十六年度一年間かかりまして都道府県知事が削減計画を細かくつくる、こういう手順でやってきておったわけでございますけれども、その政令改正がいまのところちょっとおくれておる、こういうことでございます。
それで、その四地域はわかりますが、そのスケジュールについては、四地域でその総量規制を実現するために、五十五年度末までに大気汚染防止法の政令改正を行うために、四月からＮＯｘの削減計画を作成するという段階で進められてきておると聞いておりますが、この点はどうでしょうか。
五十三年の七月に基準の改定がございまして、五十四年の七月から総量規制のためのいろいろな準備に入ったわけでございますが、この時点で、昭和六十年に〇・〇六を超えるところは、これは総量規制をしなければいかぬ、こういうことで調査をしたわけでございますが、一年かかって調査をいたしました結果、五十二年のデータで総量規制が必要だろうと予想されたところは、東京、神奈川、愛知、それから大阪、兵庫、福岡、この六県でございました。六十年のシュミレーションをやったところ六十年にどうも達成できそうもない、こういうところが東京、神奈川、愛知、大阪、この四都府県になったわけでございます。したがいまして、いま、作業といたしましては、この四府県に窒素酸化物の総量規制の導入をするということで進めておるわけでございます。
もう一点。
 先ほど問題になりましたＮＯｘの総量規制の見直しの問題でございますが、長官も決意されておりましたように、政治的にも行政的にも、これは政治責任の問題であって、当然出さなければならないとおっしゃっていましたが、そのとおりだと思いますが、これにつきまして、五十三年の七月に環境基準の緩和がございましたときに、やはりそれと並行して、五十四年の八月からスケジュール的に進められておるわけですから、このスケジュールはそのままでいかれておるのか、それとも変更があったのかどうか、そこらあたりをひとつ説明してもらいたいと思います。
そう御謙遜なさらずに、私は、冒頭言いましたように、常識問題としてそんなむずかしいことを聞いているつもりはないので、確かにそこで品質が非常に著しく悪いということになればこれはまた問題だと思いますけれども、原則的には自社工場であろうと他の工場から入れたものであろうと、同じものができる可能性が十分あるわけでありますから、これはひとつ酒税法施行令の第二条の二のところに「ぶどう糖」と「水あめ」とある、いわばこれの混合でありますから、ここに合成清酒の原料にあるでん粉質物分解物というのを入れればできることになるわけでありますから、ひとつ十分検討してもらいたいと思うのであります。
 あわせて、いま大臣はさすが農林大臣をやられただけに絶えず米の問題が頭にあるわけでありますけれども、まさに大臣が言われたとおりなのです。この方向へいくということは、一面では大変御苦労なさってつくった米を大変有効に使うということなのですが、片や米の消費の量の拡大という方向からいきますと、これは逆行するわけですね。
 もう一つは、きょうは詳しく触れる時間がありませんけれども、清酒業界の安定ということから言いますと、いま何といっても過剰生産なのですね。
    〔委員長退席、大原（一）委員長代理着席〕
しかし、これをやりますとますます過剰生産になる可能性があるわけです。同じ一トンなら一トンの米からつくれる酒の量というものは大変多くなるわけでありますから、大変過剰生産になっているわけであります。ですから、これは現場の中小の清酒業者から言わせれば、何だ、いままで行政が指導してきたことと違うじゃないか、なるべく米の消費を拡大しなさいと言ったのに、一つの米からより多くの清酒ができるようになってしまう。それからなるべく、量を少し少なくして、ある程度生産者にも、いま二千八百五十の業者ですが、だんだんなおかつ減りつつあるわけですね。ということで、そのためにはある程度生産量をお互いに、いわゆるカルテルを結ぶという意味じゃなくて、なるべく減らしていかなければならぬということで今日まで行政指導で来たものが全然逆方向を走っているわけです。その面では大変重要な課題なわけでありまして、どうぞひとつその面からもこの問題について考えてもらいたい、こう思うのでございますが、もう一言大臣の御見解をお伺いしておきたいと思います。