だとすると、これがまさに客観的に死体である、法的にも死体であるということを一義的な臓器摘出の根拠とするのであるならば、これはもう基本的人権の享有主体でも法主体でもありませんから、これは若干複雑な制限がかかってきますけれども、その遺体というものは基本的には祭祀継承をする法定相続人の所有物という考え方をするのが一般的であります。もちろん、その所有権というのは、社会通念とか社会のいろいろな法律によって相当大幅に制約される所有権ではありますが、基本的はその遺体は祭祀継承権を有する遺族の所有物です。だとすると、そこから臓器を摘出するために一番必要なことは、その所有者である、所有権を有する、祭犯継承権を有する遺族の、これは同意ではなくて申し出というところが要件にならないと論理矛盾になります。どうですか。
まず、死体であるということが第一義的要因であるというふうに思います。そしてその上で、臓器を摘出してよいかどうかということについては本人の同意が必要であるというふうに考えています。
公述人の皆さんには本当にたくさんいろいろな現場からの御意見、ありがとうございました。それは本当に国会の中に反映させていきたいと思っておりますし、私どもが日常議会で質問している問題と、皆さんの危惧といいますか希望といいますか、それが非常に重なっているということを痛切に実感しながらお伺いしておりました。
 そこで、まず最初に高橋公述人にお伺いいたしますのは、この認定審査会についてのところで、認定に要する期間を短く円滑に対応できる体制にしてほしいとおっしゃったんですが、その期間というのはどの程度短くとおっしゃっておるのでしょうか。
県の医師会としましても介護保険への取り組みということで、私、公述のときにも申し上げましたように、支援専門員の指導者研修会というのも既に二回行っておりまして、二年後までにはすべての対応ができるようにということで今やっているところでございますから、恐らく可能だと思います。
先ほども申しましたように、私どもとしましては、日本看護協会それから都道府県の看護協会が協力しながら、もう既に介護保険創設に向けて看護協会独自の取り組みを始めております。それで、私、ここにも簡単な資料を持っていますが、能力開発研修プログラムとして十月十六日から既にもう研修を始めております。そういうことで、私どもとしては間に合うのではないかと考えております。
次に、最後の質問になるんですけれども、高橋多佳子様、それから半澤様にお伺いします。
 これからあと二年ちょっとで実際そういう介護保険が導入されると、認定作業というのも、その前に認定基準といいますか、そういうものをきちんとしておかなければならない。それから試行期間というのも、やはりやってみて不備があるのかどうかをチェックしなければならないということで、日本医師会におきましても何かもう一度介護認定の基準というものを検討されているというようなお話も聞いておりますけれども、そういう新しい認定基準あるいは何らかの修正を加えた認定基準というのができて、実際現場で試行するような期間としまして二〇〇〇年までで十分なのかという不安があるわけですが、その点に関しましてお二人の御意見をお聞きしたいと思います。
日本には都道府県四十七あるのですね。そのうちの五カ所しかこの地域医療計画というのはできてない。その中でも、新潟などではできていても、この統廃合に対しては絶対反対、地域医療の計画をしたけれども、これはなくしてもらっては困る、こういうふうに言っているわけですから、地域医療計画なんというのはほとんどできでないのですね。ですから、地域医療計画というものがほほでき上がったところで、それに相応してどうするか、こういうのが順序としては――これは順序が逆立ちしている。今のお話を聞いただけで、細かいことは聞かなくても、第一スタッフ増も費用も財源も何にも考えないし、地域医療も今ほとんどできていない。そういう中で統廃合だけやってしまうということですから、これはもう明らかに、先ほどからいろいろきれいごとを言っていらっしゃいますけれども、最初から七十四施設切り捨てありきというところから出発している。これはもうだれが見ても、そのように考えられると思います。御返答を伺いましても、先ほどからいろいろのお答えを聞きますと、いや、そうじゃないんだということできれいごとを言いますけれども、具体的なことが出ないことには人間は信用できないんですよ。男の人がよく女の人に愛している愛していると言ったって、これは具体的に本当に愛しているのかどうかということはわからないのですよ。それと同じじゃないですか、大臣の言っていることは。具体性が全くないんですね。
 例えば、新潟県の場合、厚生省のガイドラインに基づいてベッドが多過ぎるから削るというのだからね。厚生省のガイドラインで新潟県にはベッドが不足しているか余っているか、千六百六十床不足しているのですよ。不足しているのにここを統廃合する、こういうのでしょう。これはあなた方の論理から言ったっておかしいのですね。
 それから、高知県の場合もそうですね。高知県の場合なんか私見に行きましたらひどいものです。これは朝倉にある国立病院と池にあります療養所、行きましたら皆全く知らないのですね。実際にちゃんとした話し合いなんかされていないというのですね。第一どうしてこれは統廃合になったのかというと、県が非常に進んでいるというので、県に行って聞いたのです。そうしたら、高知県は造船不況で経済的に非常に逼迫してきている、だからあそこら辺の地域を地域開発しようという形で線を引いたわけですね。そうしたら、その真ん中に療養所があったから、これは邪魔だというのですね。だから朝倉の方にくっつける、こう言うのですね。こんなばかな計画がありますか。これが今大臣がおっしゃったような、統廃合して効率よく国民のためにもっといいものに段階的に上がるんだ――県自体がそんなこと言っていないのですよ。たまたまそこに療養所があったから、邪魔だからなくす。高知県には療養所一つしかないのですね。ですから、これがなくなったら日本で最初の療養所がない県になるというので、高知県の人はもう愛郷精神というのかすごいですからね。それだけでも土地の人たちは物すごく怒っていますね。ですから、そういうことで先ほどおっしゃったように、高知県の場合話し合いができていてもう作業に入っている、こんなひどいことはないと私は思うのですね。ですから、こういうことはすぐにやめてもらいたい。もっと地元の人と話し合って、あなた方が口で言っているようになるのかどうか――これはすぐにやめていただきたいと思いますが、厚生大臣、どうでしょうか。