そういう点で再度お尋ねしますが、しからばこの再建計画の遂行と経営責任の所在といいますか、そういう点でお尋ねいたしますが、いまの総裁のそういったあれから言って、国鉄としてぎりぎりの中で考え抜いた再建案にこれから取り組んでいくわけですね。それが結果として、六十年度にそういう目標の再建が軌道に乗らなかった場合における経営責任はどうなるのですか、この点をまずお聞きしたいと思います。
先ほどからお尋ねしておりますが、その点に触れられていないわけですが、もういまの国鉄のあらゆる頭脳をしぼって考え出したこれが最善唯一の再建策だ、このようにお考えですか、いかがですか。
お示しのように閣議了解で大筋が決められたわけでございまして、これ自体はもちろん政府でお決めになったわけでございますが、その前提としては、私どもがつくりまして運輸省に提出させていただきました再建の基本構想案というものがございます。これは昨年の七月に運輸大臣に提出いたしたものでございます。それで、これの骨格といいますか大筋を御採用いただいて閣議了解になったものと考えております。
 そこで、この基本構想案をつくります経過におきまして運輸省と私どもの関係いかんということを申しますと、もちろん運輸省の御指導があったことは事実でございますし、私どもも運輸省との問で意見交換を何回も行ったことも事実でございますけれども、骨格となる、たとえば三十五万人でひとつやりましょうというようなことにつきましては、われわれ自身がつまりそういう腹を決めてやりますということを申し上げたわけでございまして、決して運輸省の御指導あるいはサゼスチョンがなかったとは申しませんが、私ども自身の手によってつくったものであると申し上げて大きな誤りはないのではないかというふうに考えております。
その件についてはすれ違いになりますけれども、時間がありませんので先に進みます。
 要するに、国鉄自身として今回の再建計画を果たして真に最善のものとして考えられたのかどうかという点を中心にお聞きしたいと思いますが、今回の再建案は昨年十二月の閣議了解事項の中ででき上がっているわけですね。したがって、その再建計画の中心となったこういった骨子なるものは、国鉄自身の自主的な立案の中ででき上がっているのか、やはり運輸省の指導助言等を得ながらようやくこういうものがまとまってきたのか、そこらあたりはどちらに重点を置かれているのですか。今回の再建計画を作成するに当たってのウエートはどちらが重点に置かれておったのか、その点をまずお尋ねしたいと思います。
御趣旨はよくわかります。しかし、お言葉ではございますけれども、現在の地方ローカル線につきましては、これまでもかなりいろいろ御迷惑をかげながら経費の節減等に努めてまいりました。たとえば無人駅にするとか委託駅にするとかいうことでやってまいったわけでございます。しかし、毎年どうしても全体の傾向としてお客さんが減るわけでございますし、それから、いま地方交通線に従事しております職員につきましても、今後ともなお経費節減の意味で減量経営には努めますけれども、それをやったといたしましてもどうしても収支償うことにはなり得ないわけでございまして、先般来御説明いたしておりますように、大ざっぱに申しまして地方ローカル線について経費が四千億かかります。収入は千億弱でございます。この状態をいかにがんばりましても、いまの経費をたとえば半分にするとかいうことはほとんどできないわけでございますので、その部分につきましては必要であれば私どもでバスで運ばさせていただきますから、そうやりますと経費が減りますので、それによっていろいろと御不便はかかりましょうけれどもバスの方を御利用いただくということにしていただけませんかというのが、現在の案でございます。すでに千億以上の補助金をいただいておりますけれども、助成前で三千億の赤字が出ます現状では、どのように努力をいたしましてもこの赤字がなくならないわけでございますので、これについても御協力をいただきたいというのが私どもの考え方でございます。
先ほど申し上げましたように、大都市東京の幾つかの都市の中で、へんぴなところで未配達区域というのはあるわけですけれども、市全体が未配達区域であるところというのは多摩市と檜原村、小笠原村というようなところなわけです。多摩市の場合には現在人口十一万、そして将来多摩ニュータウンがどんどん大きくなりますから四十万都市になるわけでございますが、この多摩市が全市未配達である。私が住んでおりますのは多摩市のお隣の日野市でございますが、この日野市の私が住んでおる団地の地続きの団地で百草団地というところがあるのです。この団地は多摩市側と日野市側と両方あるわけですね。道路を隔てて多摩市側の団地に入っている住民は、自分の家まで荷物を届けてもらえないというような、大変不便な状況にあるわけです。この住民の荷物というのは、京王線の聖蹟桜ケ丘というところの駅に駅どめになるわけですね。そこまで取りに行かなければいけない。取りに行っても、実はマイカーがない人がタクシーに載せようと思っても、タクシー乗り場のところに立て看板がありまして、汚れた荷物は載せないでくださいと書いてあるわけですね。ですから自家用車を持っていない方は、この荷物の問題では本当にいやな思いをしている。せっかく好意で送ってもらった荷物を、何でこんなの送ってくるの、だろうかというような気持ちにさえなるのだというような住民からの訴えがあるわけです。地元の方々もずいぶん長い間これを問題にして、一体いつになったら解決するんだろうかと言っておられるわけですけれども、私はこれは当然のことだと思います。
 私自身も一昨年の三月以降、京王本社そして国鉄、東京都に働きかけました。また運輸省とも、一昨年の四月、七月それから昨年の八月と交渉しましたし、また一昨年の七月には直接当時の運輸大臣にもお会いしてお話をするということもありました。また、参議院の運輸委員会で内藤功議員が質問して、それからも一年半たっているという実態であります。この内藤質問に対します答弁の中で、多摩市とそれから関係の鉄道事業者の間でもって具体的に協議をして円満解決を図る、そういうような指導を続けていきたいというお話があったわけですけれども、この点についてどのような指導をされたのか、また協議はどのような組み合わせで、いつ行われて、しかもその内容はどうだったのかということを御答弁いただきたいと思います。