まず、湖沼の環境保全という問題については二つの流れがあると思うのです。一つは、水質保全をどういうふうに高めていくか。特に閉鎖水域においては、最近産業廃棄物、生活関連の汚水というものによって大変水質が汚染されてきています。これを保全し、より水質を高めていこう。それからもう一つは、湖沼周辺の特に産業活動が盛んになってくる、それから、それぞれの生活が高まってくる、そういう中で自然破壊というものが起きてきている。ですから、水質の保全と自然環境というものを一体にして湖沼の環境保全を保っていかなければならない。こういう状況の中で環境庁が諮問して、御存じの「湖沼環境保全のための制度のあり方について」答申をいただきました。
 そこで、大臣にお伺いするのですけれども、この答申をどのように評価しているか、お伺いいたしたいと思います。
これより会議を開きます。
 内閣提出の湖沼水質保全特別措置法案を議題といたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中村茂君。
神戸港のそういう福利厚生施設の現状につきましては、私どももポートアイランドにそういう施設が不足しているということは十分認識しております。ただ、非常に新しい港でございますので、きょう現在までそこまで整備に手が回っていないということでございます。今後、力を入れていきたいと思います。
最後に一問だけお許しをいただきたいと思うのでありますが、今の件につきましては調査なさっておるようでありますので、調査の結果が出ましたら資料をいただきますようにお願いを申し上げたいと思います。
 そのようなむだが一方で行われながら、実際港湾に働いている労働者の労働条件というのは非常に厳しいわけでありまして、先日神戸の六甲アイランドの新しく埋め立ててバースでつくったところですね、ＲＯＲＯ船が来るというので見にいきましたところ、非常に広いところで休憩所がないのですね。水を飲むところもない。弁当は立って食わなければならぬ。お便所がない。私はそこに働いている港湾労働者の実態を目の当たりにして、これは何とかしなければいかぬというように思ったわけでありますが、少なくとも野外で作業をいたします場合には、便所の設置というのは最低必要じゃないか。それから雨が降りました場合の食事をする場所ですね。どうしてもすぐできぬというんだったら、移動の便所もありますから、そういうものを配置すべきじゃないか。遠い遠いところに行かぬことには便所ができないというんでは、これはもうまことに深刻な問題だと陳情を受けましたので、そのことを最後にお願いを申し上げて私の質問を終わりたいと思いますが、いかがですか。
おっしゃるように大変重大な問題だと思う。国がやった工事がとにかくこのような状況になっておるということについてはやはり厳重に調査をしなければならぬと思いますね。それから、ほかに起こると大変ですから、よく調査をします。直すものは早く直さなければいかぬ、かように思っております。
この横浜の山下埠頭の岸壁、桟橋が部分的に陥没しているところがあるという点について御説明させていただきたいと思います。（梅田委員「責任だけを聞いているのです」と呼ぶ）
 この岸壁につきましては、先ほどお話がございましたように昭和三十八年までの間に大体つくった岸壁でございますが、御承知のように、当時、昭和三十五年前後を中心として我が国の主要港湾においては大変な船込みがございました。この船込みに対応すべく、横浜及び神戸等においては外国貿易のための埠頭を大至急という形で整備いたしたわけでございますが、その際の一つでございます。
 これは、その主要構造材料として鋼管パイルを使っておるわけでございますが、その鋼管パイルの腐食の進行が非常に速かったというところにポイントがございます。この山下埠頭における腐食の進行が異常に早かったということにつきましての原因等につきましては、現在詳細に調査をいたしているところでございます。
総理のそのお言葉は私もそのとおりだと思います。ところが、昭和五十年度の特例債の発行ということが十二月に行われました。そして、それが十年たって来年の十二月には二兆二千八百億という特例債の償還が行われる予定であります。五十年度の特例債には借りかえ禁止の条項というのはなるほどなかったわけです。しかし、衆参両院におきまして悪い国債というふうな表現をかなり前には使いましたね。見合い資産のない、後代に負担を残すところの悪い国債だ。建設国債は資産が残るけれども、特例国債は悪い国債だ。だからこれは早く返さないといけない。
 こういうことで五十年の十二月の三日の衆議院の大蔵委員会、ここで大平大蔵大臣は、これは一切十年たったら全部現金で償還いたします、こういうふうに答弁をしました。そして、特例債は十年で返すもんなんだから、五十一年以降には担保する意味で借りかえ禁止規定をつけてもよろしゅうございますということで、五十一年からずっと借りかえ禁止の条項がついてきたわけです。去年までついてきた。今度はありません。ないだけでなくて、外してしまった。で、五十年の十二月二十三日にはこの委員会で大蔵大臣の大平さん、総理大臣の三木さんが、借りかえはいたしません、こういうふうに言ってまいりました。これは今速記録に残っておる。
 ところが、今度のお話をけさ聞きますと、六十年は借りかえをいたします。それは第六条の努力規定を読んでもらえばわかります。——今まで私ども社会党の国会対策委員長にもあるいは公明党さんの国会対策委員長にも、一回といえども、これを借換債にいたしますという話はなかったわけです。
 この間、青木委員がなぜ六十年には繰り入れをしないかと言ったらば、そんなことは新聞の推測記事でありますと。きょうは、はっきり繰り入れはしないということと同じことを言って、借りかえをするというんですから繰り入れをする必要はない。こういうことでは国民の信頼を得るということには私はならぬと思う。国民的な合意を得るということにはならぬと思う。
 あなたの先輩の三木さんが、大平さんが、国会の中で約束をしたのを、事前の通告もなしにやってしまうというやり方は、こういうことをやる限り、国債の発行について歯どめは得られない、こう思うんですが、総理は今の私のお話ししたことをお聞きになっているかどうか知りませんけれども、私は先ほどの論議でそれは明らかだと思う。総理はそれに対してどうお考えですか。