保険勧誘のための、加入のための説明資料、それから加入を勧めるための別の補助資料、これも説明資料ですね。補助資料であろうと説明資料であろうと一緒なんです。保険募集人が持ってきて、被勧誘者にどうですかと言って説明すれば同じことなんです。
 そこで、しからばこの「相続税節税効果シミュレーション（Ｂ−１）」、これは明治生命の先ほど申し上げた遠藤広二さんが持っていらっしゃって、これに基づいてきちっと説明していらっしゃる。遠藤さんに聞きますと、これは、日本橋の本店の中田部長のもとのコンピューターに私どもの方から基礎資料を入れるとさっと出てくる資料だというのです。その資料が単なる補助資料で、そして本人はこの資料を見て、この資料でいけば、ああこれならもうかる、十年たったら六千万円もうかる、直ちにこれが該当という意味ではなくて、こういう計算様式によって、本人は、これはよろしい、こう思って加入したのです。とすれば、この資料は適当に本人が鉛筆でちょこちょこと書いたものじゃないということ、会社そのものが関与しておるということ、そういう書類が、それでも補助書類として適法なんですか。
 もうあなただめだ。銀行局長に聞く、局長さん聞いていらっしゃったから。だめだよあなた、同じことばっかり答弁するから。同じことなら要りません。同じ答弁でなければ聞きます。
今御指摘の募集取締法十四条の規定によりますと、募集文書図画には、所属生命保険会社の商号または保険募集人の氏名を記載しなければならないこととなっているわけでございます。この募集文書図画のほかに何らかの資料を用いることにつきましては、募取法は直接は禁止をしているわけではございませんで、その他の補助資料を募集文書図画とともにどのように使用し、どのように説明に用いたか、そのような事実関係の中でその募取法との関係は判断されるべき問題だと考えております。
本当に何々たけだけしいというか白々しいという言葉がそのままに当たるわけですが、募取法十四条の規定からいけば、先ほどから何回も話が出ておるように、私製の資料は使ってはいけない、資料を使う場合には必ずそこの会社名、製作者名を入れなければならぬということになっているわけですね。いいですか、そのとおりですね。
今お話がございましたポイントでございますけれども、まず、このような文書を銀行員が銀行借り入れの御相談に応ずるという形で利用する場合におきましては、これは募集取締法の外の世界の、募集取締法とは直接関係のない問題になるわけでございます。
 それから、保険の募集人がこのような文書を用いた場合に、募集取締法の私製文書に当たるかどうかということでございますが、募集取締法は、募集文書図画につきましては保険会社名等を記載することを要求しているわけでございます。したがいまして、基本的に募集文書図画の補助資料として用いられているかどうか、そういうところが事実認定の問題になろうかと思います。
 いずれにしましても、今先生からお話のあった事実だけですべてこの法解釈ができるわけではございませんで、そのときにどのような説明がなされたか、それからどのような資料とともに用いられたか、そういったことを総合的に判断しながら考えていく必要があろうかと思っております。
先ほど来お答えしておりますように、個々具体的なトラブルの案件等につきまして、私どもとしましてもその事実関係の把握に努めているところでございます。
 ただ、そのときに用いられた文書あるいはその説明の仕方等につきまして当事者からの事情聴取等をいたしますけれども、その際に当事者の主張が大きく異なっている点もあり、その結果として訴訟に持ち込まれた案件もある、このようなケースもあるわけでございまして、その事実関係の把握につきましては、私どもとしても保険会社あるいは銀行等についてはその事情を聴取することは可能でございますけれども、一般消費者のお話につきましては私どもとしても調べるのに限界がございますので、そういった両当事者の認識が異なるというような問題については、その事実関係を最終的に判断するのは大変難しい問題だということを御理解いただきたいと思います。
外回りの方から先にお伺いしまして、建設省さん、道路は経済の、ないし生活の基本でありますから、大変よく整備をされてきておりまして結構であります。しかし、同じ道路も建設省あり農林省ありいろいろしております。林道という名前もあります。しかし、本当は一緒でありまして、道路省をつくれというような声もありましたが、一緒なんです。これがある道路に対してそこを、いつか何か私の方で道路計画があるときに、それは軍用道路だという反対をするグループもありましたが、道路があるのです。それをつくるのです。その道路を学生が通ればそれは通学路になりますし、ここを芸者さんが通れば観光道路か何か知りません、それはちょっと言葉は悪いかな、あるいはまた、本当に侵略されるということがありましたら、これは軍用道路になるでしょう。そういうことですよ。ところが、この道路を見ますると、一つ心配いたしますのは、ややもすれば自然環境を相当に破壊いたしかねない道路計画もなしとしない。特に最近は、どんどん山にトンネルを掘る時代でありますが、トンネルがいけないと言っているんじゃありませんよ、大いにやっていただかなくてはなりません。しかし、この森林保健機能の増進ということに意を用いていただかなければならぬ面が多々あるのではないか。
 一つはまた思うことは、並木を植えられますね。この並木というものはもとは柳、銀座の柳なんて、柳に決まったようなものだった。これは一番活着がよくて、そして安いんですよ。ところが、最近はぜいたくになりまして、そして恐れるのはそれが案外、木の、造園業者か何か知りませんけれども、いわゆる苗木を売らなくちゃならない立場との関係なんかもなしとしない面も恐れるのでありまするけれども——いや、冗談じゃありませんよ。実際あるんですから。一々ここで私がいいと言われて言うわけにもいきませんけれども。会津はキリの産地であります。キリを街路樹に植えるなんてことをした。そして、全部枯れちゃったというような愚かなることもいたします。エンジュなんかもあります。旭川はあれはナナカマドですか、いろいろ工夫をされるのはいいんだけれども、非常に高くて活着が悪くて、そしていわゆる並木効果の少ないものも選ばれるという点もございまして、これは木へんということになれば林野庁も、ましてや環境庁も関心を持っていただかなくてはならぬことでありますが、ここら辺の消息はいかがでありましょう。