私たちが会いました被害者は二人でありまして、一九七四年十月に河川をしゅんせつしておりました黒龍江省の坑道局の船が毒ガス弾を巻き上げまして、そこの船員たちが被災をしたという事例の被害者です。私も知らなかったんですが、毒ガスの被害というのは、被害を受けてやけどをしたり腐ったりするという一過性のことだけではなくて、毎年そういった症状を繰り返す、体内に取り入れられた毒物がそういう作用を起こすというような報告もあります。
 広島市の大久野島という毒ガスをつくった場所で働いていた人たちを診ている臨床医の広島大学第二外科の山木戸さんも一緒に行かれて、その患者を診られて、これは大久野島で被災をした労働者に酷似した症状であるという診断をされました。したがいまして、そういう被害者が何人かいて、北京の三〇七病院とか瀋陽の軍関係の病院とかハルビンの医科大学などで治療を受けているわけですが、その治療状況はほとんど簡単なものではないか、あるいはそれ以後のフォローアップも少ないということです。
 私は、人道上の問題からもそうした臨床例をたくさん持つ広島大学とそうした大学との研究者の協力体制をつくって、少しでも被害者の方の痛みを少なくするということが必要ではないかと思いました。そういったことをぜひ外務省にもお願いをしたいというふうに考えますが、いかがでしょうか。
現在、我々が防衛研究所に保存しております戦史資料からわかっておりますところでは、御案内かと思いますけれども、化学剤には非致死性の化学剤と致死性の化学剤と二つの種類があるわけでございます。そして、旧軍がくしゃみ剤などの非致死性の化学剤を充てんした兵器を使用したということは、我々の研究所に保存されている資料から明らかでございます。
 ただ、現時点で旧軍が例えばイペリットといったような致死性の化学剤を充てんした兵器を実際に使用したか否かについては、資料が断片的でございまして、確認することができないという状況でございます。
中国の全人代の外事委員会を訪問いたしましたときに、そこの外務委員であられます除振さんが、中国において私は毒ガス戦を兵士として受けて戦った、したがって日本軍はそういう大きい規模の戦争になると確実に毒ガスを使ったという生々しい報告などをなさいましたが、防衛庁としては、旧日本軍が毒ガス戦を中国で展開したという点についての公式見解はどのようにしておられますか。
防衛庁に防衛研究所というものがございまして、そこに戦史資料が保存されております。そして、その保存されている戦史資料は原則として公開になっておりますが、その公開されている戦史資料によりますところの情報は、既に国会の御指摘も踏まえてお示ししているところでございます。なお、わからない点もたくさんあるわけでございますけれども、その点については現在わかっている範囲内で説明をさせていただいているという状況でございます。
今この場で申し上げるような具体的なアイデアは残念ながらあるわけではございません。
 ただ、今御指摘になられました档按館ですか、我が国で言えば国立公文書館に相当するものだろうと思いますが、この資料の開示ということにつきましては、これは第一義的には中国側が決定する問題でございます。こういうものを含めて、またアメリカ、ロシアという指摘もございましたけれども、一般論として海外の資料であってもこの問題の解決に役立つものがあれば活用していく必要があるというふうに認識しております。日中で共同研究ということができるか、そういうことも探究する必要が出てくるかもわかりません。
 いずれにいたしましても、今後の中国側との協議を経て、いかなる対応が可能かということを今御指摘の点も含めて検討していきたいと思います。
例えば中国の北京の第一、第二档按館、国立公文書館ですか、そういうところに日本軍から押収した秘密の軍資料があるというふうにも聞いておりますし、それからアメリカとかロシアとかにも接収された資料があると思います。そういう資料をどうやってこれから収集していくか、何かアイデアなどお持ちでしょうか。
外交史料館等についても私たちは調査をいたしましたけれども、今のような要請にこたえる文書というものがない。また、旧日本軍に関する資料の一部は、かつてこの委員会でもあるいは答弁があったかもしれませんけれども、防衛研究所で保存されているわけでございますが、しかし化学兵器に関する情報というのはそういうものを含めても極めて限られたものであるというのが実態であると承知いたしておるわけでございます。
 したがいまして、私たちとしては、そういう情報の収集にやはり力を入れるべきであろうと一方で思いますとともに、繰り返しになりますが、調査の過程において中国側の協力も得ながら、一体どういうふうに砲弾が分布しているのであろうかといったようなことを綿密に、そしてできるだけ早く特定していくことが必要になると思っております。
一方的にここは高圧的なやり方ですけれども、一国会議員としては、やはりワシだけではなくすべての生物たちと人間が共生をしていくことの重要性を考えたならば、どうしてもここのところではこういった法律の修正なりそれから附則をつけるということでやっていただきたい
さもなかったら、私は本当に北海道で見たあの光景、北海道出身の方はよく御存じですけれども、それを思うと、東京でそのことをきちっと主張することが私の責務だというふうに思っております

 斜里町がえらいのは、小さい町ですけれども、保護員のような獣医さんを二人と、アルバイトの人も結構いましたけれども、そういった自然の保護管理をする人を町の予算の中できちっと雇っている
だから、あそこの町はそれが可能なわけです
知床の森を守った続きでそれをやっているわけなんです
ですから、やろうと思えば道の単位でも国の単位でもできないはずがない
それは町長の決心であると同時に、やっぱり私たち国会議員一人一人の決心の問題ですし、それを受けてどれだけ役所がやってくださるかということです

 総理大臣がこれだけ前向きの答弁をなさった以上は、環境庁長官に答えてくださいというのは大変しんどい立場でいらっしゃると思うけれども、答えてくださるのはうれしいですけれども、私としては、委員長、この委員会は本当に大事な曲がり角だと思うんですね
小さいことのようですけれども、やはり世界が見ています
国際的に、オオワシを日本で絶滅させたと
しかも、こういったお金のかかるとか、十六億に比べたら本当に比較できないほど小さなけたの予算です

 総理官邸へ行くと、正面にばんとオオワシの絵がありますね
この間、総理に申し上げた
総理大臣、オオワシが官邸の正面にあるじゃないですかと、そうなんだ、あれは横山大観かだれかが書いたそうだと
そのオオワシが、横山大観の時代には存在しても私たちの世代で日本からいなくなったということは、私たち一人一人の国会議員にとって物すごく恥ずかしいことです

 やはり、そのようなことが、すべての人間とそれから生物、自然との共生という本当に大事な、これから二十一世紀に向かっての政策の中できちっと決められていくことが、小さいようですけれどもとても私はここは大事な局面だと思いますので、もし長官から前向きの御答弁をいただけるならいただきたいし、そうじゃなかったらもうこれで結構でございます