これにて政府からの説明は終わりました。
 本日の懇談におきましては、各会派別の発言順位、時間を特に定めておりません。発言のございます方は、挙手の上で、小委員長の指名をもって御発言をお願いいたします。また、お一人一回の発言は三分以内でおまとめをいただきますようにお願いを申し上げておきます。なお、御発言は、きょうは懇談形式でありますから、着席のままで、お答えの方もそのままで結構でございます。
 それでは、これより大学審議会への諮問事項についての懇談に入りますので、小委員会は暫時休憩といたします。
    午前九時二十一分休憩
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    午前十時六分開議
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      稲葉 大和君    岩永 峯一君
      小川  元君    大野 松茂君
      河村 建夫君    下村 博文君
      田中眞紀子君    渡辺 博道君
      池坊 保子君    佐藤 茂樹君
      西  博義君    藤村  修君
      安住  淳君    肥田美代子君
      石井 郁子君    保坂 展人君
      粟屋 敏信君
十月十七日
 河村建夫君が委員長の指名で、小委員長に選任
 された。
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平成九年十二月三日（水曜日）
    午前九時一分開議
 出席小委員
   小委員長 河村 建夫君
        岩永 峯一君  小川  元君
        大野 松茂君  奥山 茂彦君
        下村 博文君  田中眞紀子君
        渡辺 博道君  池坊 保子君
        佐藤 茂樹君  西  博義君
        藤村  修君  安住  淳君
        肥田美代子君  石井 郁子君
        保坂 展人君  粟屋 敏信君
 出席政府委員
        文部大臣官房長 小野 元之君
 小委員外の出席者
        文教委員長   高橋 一郎君
        文部大臣官房審
        議官      伊勢呂裕史君
        文部大臣官房審
        議官      高  為重君
        参  考  人
        （教育職員養成
        審議会長）   蓮見 音彦君
        参  考  人
       （大分大学学長） 野村  新君
        参  考  人
        （早稲田大学教
        育学部長）   渡辺 重範君
        文教委員会調査
        室長      岡村  豊君
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十二月三日
 小委員稲葉大和君同日小委員辞任につき、その
 補欠として奥山茂彦君が委員長の指名で小委員
 に選任された。
同日
 小委員奥山茂彦君同日小委員辞任につき、その
 補欠として稲葉大和君が委員長の指名で小委員
 に選任された。
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本日の会議に付した案件
 高等教育に関する件（大学審議会への諮問事項
 について及び教員養成課程の問題と今後のあり
 方について）
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平成会の戸田邦司でございます。
 運輸大臣の所信に関しまして二問ほど、それから主として重油流出問題についてお尋ねしたいと思います。
 先ほど新幹線の問題も出ておりましたが、私は新幹線についても一言だけお話し申し上げておきたいと思いますが、やはり国土の均衡ある発展とか地方の時代とかそういうようなことも考え合わせますと、新幹線の建設というのは非常に大きなインパクトがある、そういうふうに認識しております。財源の問題その他もあるかと思いますが、基本的には、いろんな条件もついているようですからひとつその辺もよく考えていただいて、それで建設を進めるべきではないかと私は考えております。これは、大臣ももうお答えいただかなくてもそういうようなお答えになられるんじゃないかと思いますから、その点については特別お尋ねするという性格のものではございません。
 まず最初にお尋ねしたいと思いますのは、後刻法案も出てまいりますが、国鉄の長期債務の処理問題であります。
 来年度予算の中で一部手当てをするということで、これは運輸省にとりましても国鉄清算事業団にとりましても一つの前向きな解決の端緒ではないかと思いますが、しかしこの問題は根本的な道筋をきちっと出していただかないと解決できない、そういう性格の問題だと私はとらえております。国全体としての債務の問題がありますが、この国鉄清算事業団の債務も、別問題とは言いながらその一部と考えていい問題ではないかと思っております。
 先ごろの住専国会で住専問題検討中に、評論家などから国鉄の累積債務、清算事業団の負っている債務でありますが、あれも住専と同じ性格ではないかというようなことをあちこちで言う人がおりましたが、これは性格が全く違っていると私はとらえておりまして、今までの政府の決定によりましても、この債務の償還に関する基本方針などでも、最終的に残る債務等について国民に負担を求めざるを得ないということになっておりますし、これは政府の責任において解決するということにもなっております。そういうことで、この問題については国鉄問題解決後の大きな課題としてずっと残ってきているわけでありまして、歴代の運輸大臣すべてが私は責任を負うべき性格かなとも思っております。
 前運輸大臣亀井善之先生にも私はお願いしたことがありますが、この問題を解決するに当たりまして、運輸省事務当局が幾ら努力をしても解決できるような性格の問題ではないと受けとめております。そういった大臣歴任者に国鉄債務組なんていう印のついた印ばんてんぐらい贈って一生懸命皆さんにやっていただかないとならない、私はそういうような思いでいるぐらいであります。どうか古賀大臣に、この問題については運輸省の事務当局が後顧の憂いなくということにはいかないとは思いますが、そういう意味合いにおいてこれを政治的に解決していただく、そういうようなことでひとつ大臣に頑張っていただかなければならないと思いますが、運輸大臣の御決断についてお話しいただければと思います。