その問題については、これからほかの事例でもまた具体的に提起をしますので、その際、運輸省の方にもまたただしていきたいというふうに思います。
 そこで、職安の現場パトロールとかあるいは検査の問題についてお尋ねしたいのですが、どうも現在は直接雇用や手配師を介した違法な雇用とか、あるいは外国人労働者の港湾での就労も非常に多いというふうに思われるわけでありまして、先ほども言いましたように、私、横浜の寿町に行きまして、職安の人にもいろいろお話を聞きました。実際に職安の方が大変御苦労されておるということについては現場を見て思ったのでありますが、だからといって今日の法体系がしり抜けになっているということを認めるわけにはいかないという意味で、もっと法律の定めるところによっていろいろなことをやっていかなければいけないというふうに思うわけであります。
 その話によると、週三回パトロールを行い、一回のパトロールで四回程度調査をして、三年余の期間に違反件数は一件しかなかった、しかもこれは全港湾が問題を指摘されたということでありまして、現実はパトロールの効果が全く見られていないというのが現状ではないかと思います。また、横浜のセンターの労働者が就労先で職安に通報して係官に調査をしてもらったけれども、外国人かどうか判明できなかったということであります。
 私どもの先日の調査で職安に事情を聞いたのでありますが、立入検査証がないために、作業をとめて調査することはできない、外国人の就労が確認できないということで、要するに法改正で検査証が発行できなくなったから、自分たちは現場を見て回って、船の上でも、ハッチの上ですか、上から見るだけだというような答弁でありまして、そんなことじゃないんじゃないかというふうに話したのですけれども、この件についてお尋ねをいたします。
運輸省といたしまして、具体的な事例として暴力団がこの関連事業に参入しているというような事実は把握してはいないわけでございますが、この事業の届け出に当たりまして暴力団が参入してきているかどうかということを運輸省として判断するというのはなかなか困難な面があるわけでございます。したがいまして、必要があればまた関係機関とも協議をしていきたいというふうに考えております。
港湾運送関連事業といいますのは、先生御承知のように港湾運送事業に密接に結びついて営まれている事業ではございますけれども、これはあくまでも港湾運送事業を円滑に行うために必要とされるものということでございまして、港湾運送事業そのものとは違うということもございまして、この規制のあり方についても港湾運送事業と同等には論じられないというふうに考えておりまして、現行の届け出制を免許制に強化するということにつきましては慎重でなければならないというふうに考えております。
   午前十一時一分開議
 出席委員
   委員長 小澤  潔君
   理事 大野 功統君 理事 金子 一義君
   理事 渡海紀三朗君 理事 西田  司君
   理事 山下八洲夫君 理事 小谷 輝二君
   理事 岡田 正勝君
      今枝 敬雄君    上草 義輝君
      内海 英男君    江口 一雄君
      武部  勤君    友納 武人君
      野中 英二君    山村新治郎君
      緒方 克陽君    加藤 万吉君
      佐藤 敬治君    吉井 光照君
      経塚 幸夫君
 出席政府委員
        警察庁長官官房
        長       浅野信二郎君
        自治大臣官房長 小林  実君
 委員外の出席者
        地方行政委員会
        調査室長    渡辺  功君
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委員の異動
十二月一日
 辞任         補欠選任
  佐藤 敬治君     馬場  昇君
同日
 辞任         補欠選任
  馬場  昇君     佐藤 敬治君
同月十四日
 辞任         補欠選任
  佐藤 一郎君     江口 一雄君
  中山 利生君     今枝 敬雄君
  渡辺 省一君     武部  勤君
  安田 修三君     緒方 克陽君
同日
 辞任         補欠選任
  今枝 敬雄君     中山 利生君
  江口 一雄君     佐藤 一郎君
  武部  勤君     渡辺 省一君
  緒方 克陽君     安田 修三君
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十二月七日
 留置施設法案の廃案に関する請願（安藤巖君紹介）（第一四九〇号）
 同（寺前巖君紹介）（第一四九一号）
 同（藤原ひろ子君紹介）（第一四九二号）
 同（経塚幸夫君紹介）（第一五九〇号）
 同（東中光雄君紹介）（第一五九一号）
 同（正森成二君紹介）（第一五九二号）
 同（村上弘君紹介）（第一五九三号）
 地方公務員共済組合掛金引き上げ反対等に関する請願（田中美智子君紹介）（第一五八八号）
 夜間の交通混雑解消等に関する請願（経塚幸夫君紹介）（第一五八九号）
 地方共済年金の改善等に関する請願（柴田睦夫君紹介）（第一八三八号）
 同（藤田スミ君紹介）（第一八三九号）
 同（矢島恒夫君紹介）（第一八四〇号）
は本委員会に付託された。
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十二月十一日
 消防防災体制の整備充実に関する陳情書外一件（第一〇八号）
 沖縄県における慰霊の日休日廃止反対に関する陳情書外六件（第一〇九号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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