社会保障というのは、要するに人に対するサービス、人に対する給付でございますから、人を使わないところの事業主や企業の負担が相対的に少ない、人を余計使っているところの事業主や企業の負担が相対的に多くなるというのは、私はこれはある意味では当然ではないかと思うのです。ただ、やはり社会保障といいましても、国が相当負担する面があるわけでございますから、税金として負担するあり方としては、人を多く使っていようと使っていまいと、収益の多いところに税金が余計かかる、そういう形でその税金を社会保障の中につぎ込んでいくというやり方は考える必要があると思います。
 そういった観点から、私は、社会保障における税の負担、あるいは国の負担と言ってもいいのですが、税の負担はどうあるべきか。その場合に、一体どういう税がいいのか、その税は何に着目して取ればいいのかというような観点から、今おっしゃったような議論も、税との関係を十分考えながら、今後検討していくべき問題ではないかというふうに思っているわけです。
だから、私はこの前も、国自身も負担を減らしているじゃないかということを言ったのですけれども、今度は企業もこんなに少ないじゃないかということをまた言っているわけです。
 それで、時間もありませんから、もう一つお尋ねしたいのですが、これは前回、我が党の正森議員もここで質問をしたことでもありますけれども、特に、大きな企業は、人に対して今のように保険料を掛けていくというような考え方でいけば、人減らし、合理化がうんと進めば、その企業はかえって負担が軽くなるというような傾向が出る。これについて、そこに着目をして、もっと負担を求めるべきではないかという質問をしたのに対して、これは検討しなきゃならぬというふうに言われたと思うのです。
 ところが、検討しなきゃならぬというのは、私も実は林厚生大臣の時代にも、それから渡部厚生大臣の時代にも、同じように、検討しなければならぬという答弁をいただいたことがある一のですよ。だから、きょうは大詰めの質問、我々は賛成しませんけれども、あなた方そう言うから、もう一遍ここで念を押す意味でお尋ねするけれども、検討するというのは、いつ、どういう形で検討していくのか。私が今申し上げているように、国際的な比較で見ても、日本は非常に企業の負担が軽いのですから、これだけ財源が足りないとあなた方言っているのだったら、早急にそれはやらなければいけないのだと思うのですが、いかがですか。
関谷さん、あなたは新しく担当になられたので、これは初めて手かける相当大きな問題だと思うのですね，私は、確かに難しい面はわからぬこともありません。それはガット上の規定もあろうし、いろいろありましょう。日米間の交渉、最近のアメリカの出方というのは、日本の国内的な施策にまでこういう問題になっていくといろいろ口を出していくという傾向があるのですけれども、しかしやはり国内の産業、国内の農林漁業をどうしていくかというところが中心になりますと、これを何か歯どめをかけないと――そうはいっても、それは十年か十五年先のことなら、私ども努力するわけですからいきますよ。しかし今の段階では、残念ながら政策的に最大限の国内の保護政策というものをとらないと進まないと思う。その考え方は、私は農産物の自由化交渉の中でも一貫して国論として実はあったと思うのですね。ですから、遠慮なく大胆に事業団構想だって、私ども社会党も実はこの事業団構想というのは大分前から持っておったわけです。最近ちょっとおとなしゅうなっておりますけれども、私は十分に検討していただきたいと思います。そして、最大限強力な一元化の体制をこの際明確につくっていただくことを御要望しておきたいと思います。
 それから需給調整の機能をどういうふうに強めていくかということが、ある意味ではこの制度改正の流れとしては大きなものだと思うのですが、その問題で少し心配しておりますのは、特に果実のジュース化という問題を私どももこの委員会などで大分やかましく言った記憶がございます。政府の方も大変力を入れて、いわゆる生果の消費からジュースで年間消費を拡大して消費量を広げていこうということで、ジュースの施設化というのは相当進んできたと思うのです。ところが、このジュースの加工場というか、加工施設というものが今日ある意味では非常に困っておるというか、経営的に採算的に非常に行き詰まってきておる、そんなふうに、私は、自分の地域の周辺の幾つかの調査をしてみると、考えさせられるわけであります。
 それから政府が補助をして、政府のバックアップでやったのもありますが、民間もたくさんな、クリとか落葉果樹も含めた中小の加工場があります。こういうものも非常に弱って、倒産が続出をしております。
 そしてまた心配しなければいけないのは、こういう経営状況の中から、いわゆる安い原料の供給への期待が高まってきておる。ある意味では、外国の安いものを入れてしまえ、こういう形の懸念すら実はみなぎっておるわけであります。それをやらなければやっていけぬ、こういう状況になっておるわけです。そういう意味で、加工の問題について改めて見直していかなければいけない時期に今日直面しておるのではないか、私はこういうふうに思っておるわけであります。
 少なくとも農林水産省が指導をし、設置をしてきた今日の加工施設の経営的な行き詰まり、あるいは農家から見れば、ともかくミカンに例をとれば、キロ百円から、幾ら少なくても八、九十円いくのですね、これではやれぬということになっておるわけですけれども。ところが加工へ回したら、これは二十四、五円から三十円まで、こういうことでありますから、これも実はそんなにこの問題でというような気になってない。しかし、全体的には加工でミカンの消費をふやしたという面は、私は大きな視点では相当な影響を持ってきたと思うのです。しかし現実に、どうも加工の施設配置なりあるいは加工場の内容整備なりについて改めて再検討をしていかなければいけない時期に直面しておるように思いますが、これらについてはどういうふうなお考えで臨まれようとしておりますか。