予算のために、とにかくこれだけのお金を出しますよ、白書を出しますよ、このために国防会議を開いただけで、防衛に対する重要な、一番大切な国防会議が実は議論されていないところに私たちは一番の危惧の念を持っております。ようございますか。ここなんですよ。一切武器の調達だけで承認を求める、これが国防会議だというなら、大蔵大臣の下に置けばいいことなんです。統幕議長まで出てきていただいて、そして国際情勢等議論していただかなければなりませんが、統幕議長は一度でも国防会議で発言なさったことがあるのですか。長官、いかがです。
国防会議は、ここ最近の例で申しますと、大体年二、三回。そのほかに議員懇談会が一回開催されているのが例でございますが、昨年の場合は、五十八年九月二十一日に一回開催されております。それは、五十九年度の概算要求の中で国防会議に付議すべき事項について報告をしたわけでございますが、通常でございますと、十二月末に、概算閣議の前に五十九年度予算におきます防衛力整備の中での主要な事項についての御審議がございますので、そこでもう一回あるべきでございましたが、年越し編成になりました関係で、それは一月にずれ込んで、一月の二十五日に開催をされている、こういう状況でございます。
 なお、昨年は、国防会議のほかに議員懇談会が一回開催されておりまして、そこでは白書の御報告をさせていただいております。
きのうの社会党書記長からの御質問のときに、一％はこれは超えざるを得ないであろうというような、いわゆる計算上から御質問をなさって、それで超えるということになれば困ったことになる、そうかといって公務員の自衛隊の給与を抑えるわけにはいかない、こういう問題のときには、恐らく年内に、八月と総理もおっしゃったが、出てくるのだから、このときに既に国防会議できちっと議論をなさるのが本当の意味のシビリアンコントロールじゃございませんか。歯どめは一％じゃない。予算のときに一々きちっと議論するのが国防会議であり、シビリアンコントロールだと私は思うんです。国民は一％が一切のシビリアンコントロールだというふうに勘違いしているのですよ。国防会議こそがまさにシビリアンコントロールの最大の歯どめなんだから、こんな重大な数字にあらわれた問題で議論なされるのだったら、きちっと国防会議の席上で議論をなさることが必要じゃありませんか。
 一体、昨年は国防会議は何回開いたのですか。
御案内のとおり、一％を超えるということになりますと国防会議に出る、議決の問題について討議をすることになりますが、今回は一％以内でございますから、その議論はございませんでした。
ちょっと私の言葉を、湯山さんは解釈を間違えられたと思います。お金が要るからというのではなくて、単にそういうような形でまず教育改革、六・三・三・四制を仮に変えたとしますね、いろいろな意見を聞いて。ということをちょっとはじいたって、幾らかかるかわかりませんけれども、やはり相当の経費がかかることは間違いないと思います。ですから、そういうことでお金をかけるというのではなくて、今日的な国の財政やいろいろな立場の中で、本当に今までの日本の歩み方と違う歩み方というのがあると私は思うのです。
 これはちょっと長くなって先生は気になさるかもしれませんが、さっきからいろいろと冒頭の前文のところから先生は御議論がございましたけれども、今日の日本の、四十九年ごろからいろいろな形で、第三のピークで非行少年が出てきた、あるいは文部省のいろいろな機関の中でいろいろな不祥事があったということを御指摘がありましたけれども、私は、必ずしもそのことは田中さんの問題と全部結びつけるものではないと思っております。
 しかし私は、やはり一番大事なことは、日本の人口構成というものを考えてみますと――どれがいい、これがいいというのではないので、誤解をなさらぬでください。先生は、先生をなさっておられたから一番よくおわかりですが、戦前の教育を受けた人と、戦前の教育を受けた人を親に持つちょうど私たちのような世代、それから、戦後の教育を受けた人たち、その戦後の教育を受けた人たちに育ててもらった子供たち、日本には今そういう四世代みたいなものがあると私は思うのです。これがよかったとか悪かったということを私は今ここで申し上げるのではなくて、現実の日本の人口構成はまさにそうなっておる。これは日本の、戦争という一つの大きなキーポイントといいますかいわゆる分岐点で、そういう一つの形が今日本の国民の中にできているわけです。
 私はあえてその世代を、まあ第一世代、第四世代と申し上げていいかわかりませんが、その中にお互いの人間的な考え方の違い、あるいは先ほど申し上げた戦前の教育を受けてこられた人と、本当に新しい戦後教育を受けた人を親に持つ子供たちの間に、精神的なギャップや、物の考え方がやはり違ってくると思います。ですからそういう日本民族というのは、やはり全体を考えて、二十一世紀、日本人が生きていく道というのはどうあるべきなのか、こんなことを議論をしていただくことはとても大事なことだと私は考えるのです。
 ですからそういう意味で、これは中教審だけではなくて内閣全体の形の中で、これからの日本の教育はどうあるべきなのか、そしてまた、日本の文化というものやあるいは国際社会の中における日本の役割というのは、どういう生き方をしていくべきなのか、私は、そういう高次元で一遍議論を、それぞれの斯界の方々のお話を承ってやっていただくということが、日本の将来にとってはとても大事なことではないだろうか。また、我々今日こうして政治の中で生きている者にとって、二十一世紀の子供たちに何としてもこのことだけはきちっとしておいていく政治家としての責任もあるのではないか。そんな角度で総理はこの問題を提起されておるんだというふうに私は承知をいたし、文部大臣という立場で、大変ありがたいことであり、意義のあることだと考えて、ぜひこのことを進めていきたい、こんなふうに思っているわけであります。