私どもは純粋にボランティアの方々を念頭に置いているわけでございまして、ただいま先生は警察ＯＢも念頭に置かれているのではないかとのことでございますが、私先ほどいろいろ幅広い方々がおられると思うと申し上げましたのは、例えばプロのドライバーであった方々等を念頭に置いて申し上げたところでございます。そういうことでございまして、この「名誉職とする。」というのは俸給給与を支給しない職というほどの意味で使わせていただいているところでございます。それから実費と申しましても、地域が警察署単位ぐらいの広さを前提としておりますので、実費もさほどはかからないであろうということで理解をしているところでございます。
警察にお勤めになって引退なさった方などなどがまた一つ要件に加わるというような御説明だと考えておりますが、この中で、先ほどからいろいろ委員の性格の問題で出てきておりましたけれども、百十四条の五の三項、「名誉職とする。」というこの一項は、私の方で言えばある意味ではこういった御苦労なさった方に対して、実費程度のことで国家の交通行政の一翼を担っていただくということだけで済まされるものとは思われないわけですが、給付に対する反対給付という言葉で申しわけないんですが、単なる実費報酬程度のもの以上のもの、例えばある意味では国家に対する貢献ということで勲章授与のある程度の資格要件になるだとか、そんなようなことがなかったらとてもやる人はいないんじゃないかと思うんですが、そこらの型を変えた反対給付という言葉を取引の世界に持ち込んでしまって申しわけないんですが、どんなことをお考えなのか、お教えください。
先生のお考えのような方ももちろん該当しようかと存じます。しかしながら、この地域交通安全活動推進委員の資格要件の第一は「地域における交通の状況について知識を有する者であつて」というところでございます。でございますから、地域における交通の状況について知識を有する方々はまだほかにもたくさんおられると思います。この資格要件に該当する方は多いのではないかと考えております。
わかりました。
 地域交通安全活動推進委員についてちょっとお尋ねいたします。
 これもイメージとして描いていただきたいという質問になりますが、今までの質疑の中で聞いておりますと、一警察署について十名程度というようなことで、ここに道路における適正な車両の駐車などというような言葉がありましたし、その委嘱されるべき要件が、非常に社会的信望の高い人である、時間も余裕があって生活も安定して元気であるというような人に委嘱するということになっています。私のイメージするところは、商店街の長老格のもう子供に店を譲ったようなお年寄りの方、商店会の会長をやったようなそういうような人を選んで、交通規制や駐車違反だとか駐車場の設置だとか、いろんな場面で啓蒙するというようなところの役割を一応私はイメージするわけですが、大体そんなものでございますか。
七十五条の規定は、これは自動車の使用者がその業務に関して自動車の運転者に対して法律違反をすることを命令し、または法律違反をすることを容認する場合に運転者を罰するほか、その命令をした使用者も罰しますとともに、その使用者が使用する自動車も一定期間使用制限をするという考えでございます。
 これに対しまして、この五十一条の三と七十五条の二の仕組みで考えておりますのは、業務に関しての自動車の使用の形態ではございませんで、一般的に運転者と使用者が異なる場合に、その運転者に対して支配的力を持っている方がその運転者が常に放置行為をすることを知りながらなかなか改めないということが明確になった場合の規定でございます。
先生御指摘のとおり、私どもは、七十五条の二というのはいわば伝家の宝刀とも言うべきものでございまして、これを発動する場面というのはかなりまれな事例であろうと予想しているところでございます。
そうしますと、今のお話を聞くとますます七十五条の二へ持っていくためには、そういった駐車料金を持たせてくださいだとか駐車場の地図を、どこへとめたらいいか、そういう地図を持たせてくださいだとかということの履行条項が、そんなに軽やかに事実認定としてこの七十五条の二へ持っていくには大変な膨大なことをやらないことにはとても証拠が整わず、立件送致なんというようなことはできないように思うんです。むしろ私の質問は、これはもちろん規定どおりやればやり切れることは当然だと考えておりますけれども、立法者の目的は五十一条の三項のこの指示、それ自身にかなりウエートを置かれて、制度的に何もない七十五条の二まで行かない前の段階で物事が改善されれば最高であるというところで、七十五条の二を本気になって発動しようというところまではまだ頭がいっていないというふうに理解してよろしいんでしょうか。
その指示の中身でございますが、これは一定の期間、駐車についての記録をつくってくださいということでありますとか、運転者には駐車料金を持たせてくださいとか、それから駐車マップみたいなものを持たせてくださいとかいう極めて具体的な中身を指示事項とすることを考えているところでございます。
そうしますと、その書面というのはどこそこの何番地の場所にあなたが使用している何番のどんな車がいつからいつまで放置されておる、これを速やかに移動しなさいというようなことを書くわけですか。ちょっとそこのところをイメージとして聞いているわけです。
大体総理、中東情勢というのはどの程度本当に御理解なすってみえるんでしょうね。現に火花が出る、大砲がぼんぼん撃ち合いをする、ドンパチをやっておるところへ行くばかはいないじゃないですか。そんな総理大臣だったらやめてくださいよ。問題は、ヘリというのが現実にいるわけですよ、アメリカのヘリというのが。そうでしょう。多国籍軍というのがいるわけ。そこへどういう攻撃が加わるかもわからない。現にヘリコプター部隊というのがいるわけですから。ところが、飛ぶことについて、砂漠だからプラットホームが欲しい、デッキが欲しい、だから、そこへデッキを持ってくるでしょう。その瞬間にドンパチが始まるかもわからぬでしょう。結果としてそれは知らなんだ、そのときには予見できなかった。そんなことで民間の商船をよくもチャーターしたものですね。
 運輸大臣は民間のこの船をチャーターするときに、危険なことはさせませんよ、こういうことを言って船会社を説得しているんですよ。そうでしょう、運輸大臣。そういう危ないところへ行かせるというつもりでやったんじゃないでしょう。その点ちょっと確認してください。