あなたはこの経構研の報告で、日本の経済体質を輸入指向型に変えなさいということを非常に強調している。アメリカへ行ってもそのことを盛んに言っている。しかし、この報告の中にも「財政・金融政策の進め方」がちゃんと書いてあるじゃないですか、私が言ったように。このことについては極めて慎重な態度をとっているわけですね。口が非常に重い。一方の方は大変信用して貴重な資料だと言うんですが、こっちの方は、財政政策について言ったことはどういうふうにお考えですか。
臨調答申をいただきまして、その臨調答申の中に、正確な表現は忘れましたが、しばらく見合わせる、そういう趣旨の答申がありましたので、それを尊重してそのような措置をとってきたところであります。
お答え申し上げます。
 先ほど数字がございましたけれども、一つ、財投につきましては一兆五百億で確定しているわけではございません。要求の段階で財投の額は補助金及び民間借入金等の額との関係で増加することがあるということで、一兆五百億プラスアルファという要求でございます。したがいまして、補助金の額と財投のプラスアルファと民間借入金の額、この三つが連動いたしまして、一兆三千億強の金額をこれまでに詰めていきたいということでございます。
 補助金につきましては、これはシーリング等もございますので、従来の六十一年度の予算ベースから、現在のところは一応内々計上しておりますけれども、しかし、これについてはさらに今後、暮れの時点までに、今申し上げました補助金、財投のプラスアルファ、民間借入金、この三つを連動させてどのようにしていくかということを、大蔵省の方と十分相談をしたいというふうに考えております。
財投は決まっている、大体一兆五百億です。二兆二千億のところ一兆五百億決まっているわけです。あと最低一兆数千億円要るわけです。その一兆数千億円を助成という形でやるとすれば、六十一年度予算で国が国鉄に助成した額と清算事業団に来年措置する額とではどっちが多いですか。
これは六十二年の清算事業団のことでございますけれども、補助金につきましては今のところ未定要求になっておるわけでございます。それは、ただいまのお話のようにいろいろな要素がはっきりいたしませんものですから、もうしばらく様子を見ておりまして、その上で最終的にこの数字について決めようということで、今のところ未定にしておるわけでございます。
各意見陳述の皆様方におかれましては、大変お忙しい中、貴重な御意見を陳述していただきましてありがとうございました。ただ、お話を聞いておりまして二、三お聞きしたいこともございますので、お尋ねいたしたいと思います。
 大方の皆様方の御意見としては、現在の国鉄を改革するために民営化するのはやむを得ない、そういうことにつきましては一致しているようでございます。ただその中でちょっとお尋ねするわけですけれども、例えば八丁さんにおかれましては、現在国鉄は健全経営をやっているじゃないか、利子、特定人件費あるいは償却費等、そういう特別なものを除きさえすればやっていけるじゃないかというようなお話だったようでございますが、とにかくそういうものを入れて公共企業体として今やっているわけでございまして、そういう中で政府からかなり補助金を出してもらっても、毎年二兆数千億円の赤字が出ておる。こういうことではどうにもならないというような形で現在国鉄の改革が進んでいるわけでして、そういう意味では健全にやっていると言っても、それがみんなの理解を得るところには至っていない。このままではいかぬということで民営化するということになったわけでございますから、その辺については、民営化しなければいけないという気持ちと健全にやっているじゃないかというのはどうかみ合うのか、一つは聞きたいわけでございます。
 それともう一つ、民営化するということまでお認めになるならば、それから先一本でやった方がいいのか分割してやった方がいいのか、その辺はプラスの面とマイナスの面がそれぞれあるわけですし、国民の側から見たならば、民営化しても、ただ民営になったというだけで従来と変わらないのでは、今ままでの長期債務を国民が負担せなければいかぬということにはなかなか納得できない。それなりに大分国鉄は変わったんだという形をもって示してもらいたいということから、今度の法案が出ているのじゃないかというふうに思うわけです。そうしますと、地域の特色を生かしてそれぞれ競い合っていく、そういう中で民営の効果を上げていくというのも必要なのじゃないか、そういうふうに思うわけです。
 特に先ほど野村さんから都市周辺の、これから先この地域だったらもっと都市への通勤として伸ばしていけそうなところで、貨物の取り扱い廃止とか無人化がどんどん行われているというようなお話もございましたけれども、全国一社制にしたならば、これ以上の貨物がないところは扱わない、あるいはこれ以上の人間の乗降がないところは無人化するというふうな形で画一的になされる。そういうようなことから、地域の特色を出していくためにはやはり分割したがいいんじゃないかというような意見が強いように私は聞いているわけですけれども、その辺について八丁さんなり滝井さんなりはどうお考えなのか。
 特に滝井さんの御意見の中で、統一ネットワークを引くことが国鉄の場合いいんだ、統一ネットワークというのは非常に望ましいことだいうふうにおっしゃられましたけれども、私たちが見ますに、五百キロ以遠につきましては今非常に航空機に移っていっている。しかも先ほどどなたかおっしゃいましたように、九州の中ではほとんどお客が中から中で完結しておる。そういうようなときに、統一ネットワークというただ単なる言葉のイメージだけで、それが非常にいいものなんだ、それを残さなければいかぬのだということにこだわることと、さっき言ったように分割して競わせることとどちらがいいか、これは考えてみる必要があるのではないかというふうに思うわけですけれども、その辺についての御意見をもう一度重ねて御両人にお聞きしたいと思います。