午前十時十一分開議
 出席委員
   委員長 大塚 雄司君
   理事 今枝 敬雄君 理事 太田 誠一君
   理事 熊川 次男君 理事 保岡 興治君
   理事 稲葉 誠一君 理事 中村  巖君
   理事 安倍 基雄君
      逢沢 一郎君    赤城 宗徳君
      井出 正一君    稲葉  修君
      上村千一郎君    金子 一義君
      木部 佳昭君    佐藤 一郎君
      佐藤 敬夫君    塩崎  潤君
      宮里 松正君    伊藤  茂君
      小澤 克介君    坂上 富男君
      山下八洲夫君    山花 貞夫君
      冬柴 鉄三君    吉井 光照君
      滝沢 幸助君    安藤  巖君
 出席国務大臣
        法 務 大 臣 遠藤  要君
 出席政府委員
        法務大臣官房長 根來 泰周君
        法務省民事局長 千種 秀夫君
        法務省刑事局長 岡村 泰孝君
        法務省訟務局長 菊池 信男君
        法務省入国管理
        局長      小林 俊二君
 委員外の出席者
        警察庁長官官房
        審議官     根本 好教君
        警察庁長官官房
        企画課長    金田 雅喬君
        警察庁刑事局刑
        事企画課長   国松 孝次君
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   小杉 修二君
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   古川 定昭君
        警察庁刑事局鑑
        識課長     石尾  登君
        警察庁刑事局保
        安部経済調査官 緒方 右武君
        警察庁警備局外
        事課長     笠井 聡夫君
        総務庁行政管理
        局管理官    太田 省三君
        環境庁自然保護
        局施設整備課長 井上 昌知君
        大蔵大臣官房企
        画官      杉井  孝君
        大蔵省銀行局中
        小金融課長   鏡味 徳房君
        厚生省援護局庶
        務課長     大西 孝夫君
        農林水産省食品
        流通局企画課長 茶谷  肇君
        林野庁業務部業
        務第二課長   石寺 隆義君
        最高裁判所事務
        総局総務局長  山口  繁君
        最高裁判所事務
        総局人事局長  櫻井 文夫君
        最高裁判所事務
        総局経理局長  町田  顯君
        最高裁判所事務
        総局民事局長  上谷  清君
        最高裁判所事務
        総局刑事局長  吉丸  眞君
        最高裁判所事務
        総局家庭局長  猪瀬愼一郎君
        法務委員会調査
        室長      末永 秀夫君
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委員の異動
十二月九日
 辞任         補欠選任
  加藤 紘一君     金子 一義君
  小澤 克介君     山下八洲夫君
  塚本 三郎君     滝沢 幸助君
同日
 辞任         補欠選任
  金子 一義君     加藤 紘一君
  山下八洲夫君     小澤 克介君
  滝沢 幸助君     塚本 三郎君
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本日の会議に付した案件
 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二七号）
 検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二八号）
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今、次官からいろいろお話があって私も日航機というのと能生の雪雪崩というのは、これは全く次元が違うのはわかるんです。わかりますが、町の中の一般の感触として、やっぱりそういうざれごとが出る。それは好むと好まざるにかかわらず、出ますよ。そういうものに対して、血の通った行政という立場からすれば、これは若干検討を加えてもいいのではないかというふうな感じがいたしますね。
 それからもう一つ、これは白川先生も私も同じ場所に、新潟県にいるので、お互いにおわかりいただけると思うのでありますが、今の東京とか大都会の繁栄は過疎地が支えておりますよ。まず、この電気だってほとんど新潟県から来ているもの、全部だとは申し上げませんが。天然ガスだって、新潟県の天然ガスの八〇％を東京へ送っていますよ。コシヒカリは九〇％東京へ送っている。そのほかに、米や氷ならまだいいけれども、子供まで四人あれば三人まで東京に送っている。だから、少なくとも都会の繁栄というものは過疎地域であり豪雪地域が支えていると言っても過言ではないと思うんです。まあ電力は新潟県だけではなく、福島県も大分出していますよね。
 そういうことなんで、回ってみますと、おらたちがそこまでやっているのに雪掘り、新潟弁で言えば雪掘り賃ぐらい出しなさいよと。雪掘り賃や雪でけがした人の金ぐらい出して、どこが罰が当たるんだというようなざれごとがちまたから出るのも、これまたうべなるかなだと思わざるを得ない。そういうことも踏まえてこの雪害、きょうのこの委員会で間に合うことではございませんが、雪害関係の予算全体の見直しについて、これは今後検討をしていただきたいということを強く御要望申し上げておきます。
 それから、さっき稲村先生からお話がございました壊れた家の融資の問題でございますが、これは三百万仮にもらったとしても、全壊家屋は四百万とか五百万の金を貸してくれる制度、厚生省ありますね。ありますが、その金は五・〇五％の利息なんですよ。それでも比較的有利な金を借りようと思ったら、人口が一方から一万五千、それから罹災者が四十軒以上でないと、その金は一切貸すわけにまいりませんと。そんな冷たいことをおっしゃるなよと言って私は県庁にも電話したし、政府の関係者にも御連絡いたしましたが、幾ら考えてもそれはだめでありますという返事でありました。それじゃ三百万もらって、金も貸せない。見舞い金は三百万、うちはぶっつぶれる、命はなくなった。それじゃ、これは血の通った行政とは私は言えないと思うんです。
 だから、少なくとも今、どんな小さな家でも、つくればやっぱり千万ちょっとかかるでしょう、いわばちょっとしたものでも。そのくらいがつくれるぐらいの金。これは金をくれというのじゃないの、貸してもらいたいというんだから。それは保証とかなんとかいろいろあるでしょうが、その程度のことまでも、それは四十軒だ、三十軒だと言っても罹災した人は同じなんですよ。どうも私はそこのところ、どういう考えでそういう法律ができたのか、聞いたら議員立法だと言うかも、そうかと言ってぶったまげたんだ、私はそのとき議員でなかったよと言っておいたが。
 だから、どうもわからない、私が今聞いても。三十軒以上と四十軒以上のボーダーラインを引くということが、どうもそこのところがわからないのでありますが、わかるわからぬは別にして、三百万金を貸してくれと言っても、それはだめであります。それじゃあなた方どうしたらいいのだと言ったら、まあローンでもいって借りればいいと言うが、ローンなんか借りてできるような、まあローンはちょっと極端だけれども、できるだけ利息の安いものを世話をしてあげたいというのが地元役場のたっての願いなんです。わずかそれも八軒でしかない。それもだめでありますというふうなことをもしおっしゃるなら、罹災者の方は恐らく化けて出るかもわからない。このくらいのことはできませんか。