農業者年金基金法の改正について御質疑を申し上げたいと思うのですが、まず大臣にお尋ねしたいのです。
 大臣は立法府で育った人です。行政府で育った人ではない。たまたまいま大臣ということで行政府の最高責任者になっている。立法府の立場から申し上げますと、何としても国会の意思というものを尊重してもらわなければならぬということから、どの法案でもそうですが、全党一致で附帯決議というものをつける場合が多いわけですが、特に今度のこの農業者年金法については附帯決議を常時つけてまいりました。全党一致でありますから、国会の意思は決まっておるということで、大臣は立法府で育った人でありますから、立法府の権威の立場から、その附帯決議に対する認識をひとつ聞かせてもらいたい、こう思います。
これより会議を開きます。
 農業者年金基金法の一部を改正する法律案を議題とし、審査を進めます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。柴田健治君。
御提案の件は、後日、理事会において御相談いたしたいと思います。
 次回は、明六日午前十時から委員会を開会することにいたしたいと思います。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後四時八分散会
もう一つ重ねてお聞きしますが、私がさっき調査をした一つの事実を提供しましたが、電気通信監理官は実務的にはＫＤＤに対する監督権限の最高責任者だろうと思います。そういうところへお盆に四万円の商品券を贈るということは調査の対象になりますか、なりませんか。
先ほども金の流れ、物の流れを解明すると申し上げているわけでございますから、そのような事実が存在するとすれば、その流れの中の一つとして私は当然把握できるものと考えております。
つまり、郵政省のＫＤＤに対する許認可権を持った課長なり係長以上の方々が、こういう状態で相当広範に業務上の接触を通じて金品の受け取りがあるということについていま論議をしておるわけですが、こういう事実は警察庁としては目をつぶるのですか、それともそういうことも含めて、官界に対するＫＤＤの贈り物商法がどういうふうに手を伸ばしていたかということを贈収賄の事件として調査をなさるのですか。その点を明確にしていただきたいと思います。
御承知のように警察庁自身は捜査する機関ではございませんので、仮にあれすれば警視庁はということだと思いますが、このような具体的な事柄にしぼってはお答えしかねますけれども、一般的に言えば、先ほど来申し上げておりますように、ＫＤＤ疑惑の解明に当たるということについて警視庁が考えている内容というのは、この事柄にかかわりのある金の流れと物の流れを解明するということで実は捜査に当たっているわけでございます。その流れを解明する過程の中で、いやしくも刑事責任を問うべき事柄が出てくれば、その事柄の態様に応じて厳正に対処するというのが警察の基本的なスタンスでございます。そのことで御了解していただきたい。
それじゃひとつ事実をお聞きしたいと思うのですが、私が調査をしたところによりますと、五十四年七月七日ごろというふうに申し上げておきたいと思いますが、三越デパートの商品券、券面の金額は一万円、四枚、合計四万円の商品券が郵政省のある電気通信監理官に中元として贈られておる、こういう調査を私はしております。私はこれはやはり明らかに、四万円の商品券をＫＤＤが電気通信監理官に届けるということは賄賂ではないかというふうに思うのです。法務省は判断を避けましたから、警察庁の方へ。こういう電気通信監理官の場合はどうなのかということをお聞きします。
初めにお断りしなければならないわけでございますけれども、いままでの御議論を聞いておりますと、具体的な飲食とかあるいは物品の贈答ということが問題になっておるわけでございますが、私がここでいろいろ判例を御紹介いたしますと、ただいま問題になっておる事件がすなわち賄賂だというふうな判断をされると私の真意に沿いませんので、その辺お断りいたすわけでございますが、お説のように、名目は中元、歳暮、せんべつあるいは病気見舞い、あるいは海外の出張の際のせんべつというものでありましても、それが職務の対価になる場合は賄賂罪が成立するという判例はございます。
今回調整規定をめぐりまして、各方面のいろいろな御意見を伺っております。いま先生御指摘のように、措置すべきときにそこを見越してきちんと措置をしておけば余分な御心配をかけないでくることができたのではないかということにつきましては、そのときにはそのときの見通しがあったわけでございますから、いま大臣をいたしております私から、明確にそのときはこういう状態であったと言うことは、そのときの者でないとなかなかわかりにくい部分もございますけれども、将来を展望して行政というものは進めなければいかぬし、特に法改正などをいたしてまいりますときには、これから動いていく状態というものを十分見越して措置すべきことはやはり措置をすべきであったろうと考えまして、非常に責任を痛感いたしておりますし、また、もしそのことが非常に大きな問題を起こしたことであるとするならば大変申しわけのないことであったというふうに私は率直に感ずるわけでございます。
 しかし、今日にこの事態が推移をいたしまして、先ほど申し上げましたように、一つの最高裁判所としての判決の例も出て、仕組みとしての法制上の不備ということになりますと、これを整備していくのも、また行政に携わります者の責任でもございます。ぜひ立法府の委員の方々の深い御理解をいただきましてこの法制上の不備を是正させていただきたい、このように考えまして、今回の改正を機にお願いをしている次第でございますので、どうか御理解いただきますようにお願い申し上げたいと思います。