たばこを民営にするとどういうようなメリットがあるのか、私もちょっといまのところ理解に苦しむところでございます。しかし、いい案があって、本当にそれが国民のためになるというものであれば話は別でございます。臨調の答申でどういうような答申が示されるか、非常に重大な関心を持って実は見ておるところであります。
 それから、アメリカのたばこの問題につきましても、たばこは嗜好の問題でありますから、幾ら吸えと言われても銘柄の違うたばこというのはもらっても吸わない人が多いのでありまして、やはりそう急にアメリカたばこが好まれるというようには思っておりません。自然の成り行きに征したらいいんじゃないか、そう思っております。
実は、日米貿易摩擦の関係からたばこの自由化の話が出てまいりました。きょうは長々とやったのは、わざわざアヘン戦争百年記念日のように、アメリカからたばこを受け入れなくてもいいじゃないか。専売公社というのは、やはり国がつくっただけに公益性を発揮をして、公共性を発揮して、財務関係もございましょうけれども、これをきちんと守ってもらう。というのは、当然民営にすれば広告宣伝の費用がかかる、それであふるということになるので、何としても臨調が考えておるところの民営化については賛成できないのでありますが、まず大蔵大臣として、たばこ民営についてどう考えるか、そしてたばこの外国からの自由化についてどう考えるか、お伺いしたいと思います。
たばこを吸ってはいけない未成年者、それから健康上よくない妊産婦等の保健の問題につきましては、十分いま御発言されましたような内容につきましては、厚生省といたしましては、省でできる範囲内のことは全力を挙げて実施していきたい。
   〔理事土屋義彦君退席、委員長着席〕
そして、結果的には、現在の法律等では各自の自制にまつということでございますけれども、たばこの害というものが世界的にも認められておるわけでございますから、御指摘のような方向に努力をすることを申し上げます。
どちらにいたしましても、たばこというものは、大蔵大臣がおっしゃるように、できるだけ少な目に吸うたらいいというお話にとどまらずに、大変病気に関係をする。そういうことで、若い人々、幼児、それから青年期については、たばこを、喫煙をさせないようにすること。結婚して子供が産まれるようなお母さんたちには、子供のためにも吸わないようにする。そういうことに中心を置きながら、国民全体が喫煙による害を徹底して学習する、こういうことが必要だと思いますが、厚生大臣いかがでしょう。
そういう態度がよくないのです。これほど明白に判決の中で厚生省のありようについて具体的に指示され、具体的にこれは間違いだということを指摘されておる。結果としての賠償責任がない、あるということ以前に、あなたの方はそういう具体的事実について認めておるわけなんです。そういうことは認める、過失は認めるけれども賠償責任はないと言う言い分なのか、それとも事実関係についても誤りがあるという意見なのか。そこのところ、時間がないから指摘だけしておきますが、ともあれ私が言わんとすることは、この種の問題について、許認可についていろいろとジャンルがあるけれども、特に生命、健康、安全に関する許認可の問題については国は責任がありますよ、これからまだ続出いたしますよ、そういうことを警告をし、政府がそういうことについての行政の態度、事前予防の態度、それが起こった場合の過失責任ということについて明白にし、その対応の措置をとっておく必要があるということを申し上げておきます。
 今度は逆に、軽い許認可の問題について申します。
 パチンコ、マージャンの営業許可を警察庁は六カ月を一年にしましたね。これは今度は行革でこういうことになっている。六カ月を一年にする。いまごろ戦後の混乱期じゃあるまいし、パチンコなんてものは数千万円から数億かけなければ営業ができないですね。一定の社会的な地位を持っておる。戦後と違って暴力団とも完全に絶縁しておるし、警察庁としてはパチンコ業界に対して十分な注意もしておる。なかなかいい意味での監督行政が行われておると私は思っておる方なんであります。マージャン屋はこのごろははやらぬ。御家庭マージャンがあるものだからマージャン屋はつぶれておるやつが多いのです。しかしそういうパチンコ、マージャンをいままで六カ月で営業許可を更新しておるということもおかしなことだと私は思うのであります。それを一年にした。何とけちなことをするものか。何で警察はいい顔したいのか。これを二年か三年にしたらどうなんですか。どういう被害があると思われるか。
 それから、その次にパチンコの機械です。私は名古屋だもので、パチンコの生産地ですからよく知っているんだけれども、パチンコのバケツいっぱいで大騒ぎしたことがありましたね。あれは警察が許可したんですよ。勝手にやったんじゃないですよ。バケツいっぱいのパチンコ機械を警察がいいと言った。いいと言ってやったらバケツいっぱい、うわっとなっちゃった。あわてて、これはあかんということになった。それがあかんになって、今度はあつものにこりてなますを吹くような結果になっておるわけです。
 それで、一つの機械を開発する。開発するとその機械を警察庁に持っていきますね。警察庁はこれはいい、悪い、けれどもおれの認可権じゃない、県知事だ。大体いいと思うが儀式として県知事に回してくれ。全国四十六都道府県を回って、この機械いいですか、この機械いいですか。同じ機械だ。同じ機械を、地方自治法の立場があるから、警察庁が実質はいいと言っても形式的には県知事に言ってくれ。県庁の防犯課へこの機械を持っていってだあっと回る。その間に宣伝はせんならんわ、旅費は要るわ、お菓子は出さんならんわということで、一つの機械を開発して認可を得るのに数千万円かかるそうですよ。これは本当の話だ。そんなにかかるものかいと私は言ったのですが、いやそれは横山さん、宣伝もせんならぬ、警察庁で一遍でやってくれればいいものを全国回るとなれば、そんなもの旅費から何から何まで、一人で行くから機械を持って走らんならぬ、えらいことだぜ、こう言うわけですね。それで私は警察庁に、ちょっといいじゃないか、警察庁が警視庁も含んで近県のやつも入れて審査委員会でもつくって、そこで折り紙つけたらそれで各県パスするようにしたらどうだ、こう言っておるわけです。
 警察は、さっきの免許証の問題でもそうだけれども、この種の許可、免許について、ちょっといばり過ぎるんじゃないかと私は思う。どうなんですか。