定数是正の問題でございますが、我が国の国会議員の定数は衆議院は五百十一名、参議院は二百五十二名であります。総理は、この国会議員の定数はどの程度が適正と考えられておられますか。また、諸外国と比べて多過ぎるという意見もありますが、どうでしょうか。
 続けて申し上げます。衆議院の定数是正については最高裁で違憲状態であるという指摘が出ておりますが、各党がそれぞれ今党内で協議中であります。衆議院の定数是正については衆議院にお任せするといたしまして、参議院についてもいわゆる一票の重みについて逆転現象が出ているわけでございますが、総理として参議院地方区の定数是正問題についてどういうお考えを持っておられるか。
 私は、選挙区改正や定数是正問題は、議員や政党の利害損得が絡んでまいりますのでなかなか合意は得られない。こういう問題は第三者機関に公平な検討をゆだね、その結論には与野党とも従うという姿勢が必要ではないかと思います。参議院は昨年比例代表という新しい制度が導入されたところでありますが、参議院の定数是正について思い切った方法、例えば参議院が地域の声を反映させるということと同時に、高い立場で国政を論ずるという役割から、人口比にとらわれずに地方区は各都道府県に二名の一律配分でよいのではないかというような意見もございますし、首相の諮問機関であります選挙制度審議会を活用して、早急に第八次選挙制度審議会を発足させ、こうした意見を踏まえて衆参の抜本的な定数是正について諮問したらいかがかと思いますが、どうでしょうか。
今の御意見に賛成でございます。閣僚、政務次官ともに議院内閣制でございますから、参議院からも出ていただきまして、一体となって政治を進行させるのが適当であると思います。また、ポストにつきましても、どの院にそれを固定するという性格のものでなくして、適材適所で選ぶべきものであると考えます。
今後、比例代表制が定着すればするほど参議院にはすばらしい人材が集まると思います。
 そこで総理、参議院から大臣、政務次官は出すべきではないという意見もありましたが、私はむしろ進んでこれを受けることの方が議院内閣制のもとでの国政発展に寄与する道であると思います。この二十人近くおられる閣僚の中で参議院から三名でございますが、もう少し積極的に参議院から登用なさったらいかがか。また、政務次官大事については、衆議院と参議院の政務次官のポストが固定されておるかに感じられるようなポストの配分でございますが、私はこれは固定化はいかぬと思います。各省にまたがって参議院からも政務次官を配列していただきたい、いかがでしょうか。
二院制が設けられましたのは、一院というものは大体非常に戦闘的な場所であって、民衆の世論というものに直接反応して、かなり激しく応酬し合い、あるいは言論を競い合う、そういう性格を持っておる。それに対して第二院はチェック・アンド・バランスを行う、そしてより高い見識とよりゆっくりとしたバランスのとれた感覚で一院の行き過ぎを是正する、そしてでき得べくんばそれは外交とかあるいは教育とか長期的な問題について広い視野で取り組むのが二院の性格である、こういうふうに教えられでまいりましたが、まさにそうであると思います。
昨年初めて政党本位の比例代表的全国区制度を実行いたしました。各党各派及び新聞等々の評論の傾向を見ますと、多少欠点もあるけれども、一応始めたのだからもう少しやってみたらどうか、欠点があれば直して続行した方がいいと、これが大体のその後の世論の帰趨であったと私は思います。私もそのように考えておりまして、ただ問題点は、いかに順列をつくるかという問題、これがやっぱり各党の非常に大きな悩みの問題であるだろうと思います。これをいかに公正につくり上げていくかという点について、自民党といたしましてもこれから大いに研究していくべき問題であると思っております。
この問題については官房長官、ひとつ所管をやっぱりはっきりしてもらわないといかぬと思います。それから核シェルターにつきましても、やっぱり所管がはっきりした、その所管でしっかりひとつ考えていっていただきたいということをお願い申し上げます。
 次に、参議院改革、そして定数是正についてでありますが、総理は昨年六月、比例代表制を導入した最初の自由民主党の総裁としてその名簿順位の選考に当たられたわけでありますが、この制度の意義と成果について、そしてまたその選考に当たられて何か改善すべき所見がありましたならば、所感ではなくして所見でございますが、承りたいと思います。
我が国の予算の執行に当たって、十八億の補償金を払って補償の算定の基礎がこの国会の場で言えないということがありますか。区分けしたんでしょう。その区分けしたものに従って金額を言ってくださいよ。
 今配分委員会が何でもめているのか、どういう算定でこの金を出したのかが知りたいと言っているんです、配分委員会は。それをきちんとしないうちに配分できないと言っている。ところが、悪いやつらはそれがきちんとすれば困るから、今のうちに配分しちゃえと言っているのです。あなた
       し方は悪い方の手塚毎日しているわけだ。悪人に手伝いをするものじゃない。善人に手伝いをしなさい。善人というのは、今漁場を失い、漁獲高が減り、大きな損害を受ける人なんです。一年間三百六十五日漁業をやっている人。悪人というのは、二日か三日昆布とりに行ったか行かないかでみんな正組合員にしちゃって、昆布とりならぬ補償とりに加わっている諸君です。そうして頭割りで七割だというのです。あなた方頭割り七割という金額を決めましたか。そして漁獲割り三割と決めましたか。三割を漁獲割りにして配分しようというんだ。そうして漁民の人たちは、三割のうちの何ぼおれにくるべか、こう言っているのですよ。魚をとらない諸君たちが漁獲割りにもあずかるべし、魚を何にもとらない諸君が頭割りにもあずかるべし、そんなうまい汁を、きちんと働いている漁民の犠牲のもとに配分されるなんということが出てきたら承知できないことなんですよ。
 だから、きちんとさせるためにも、あなたの方でこうやりましたよと言えば、わかりましたと言って向こうも分けるのです。あなた方の方は隠して悪人の味方をするものだから、配分委員会はますます紛糾、とても大変な状態です。ですから、知事が何と言ったか知らぬけれども、こちらの考え方からいけば、国会というところは知事の言うことを聞くところじゃないんだから、国民の要求に従って国会というところは動いていくところなんだから、強く算定の基礎を言えと言うんだから、あなた言ってくださいよ。あなた、あくまでも隠すなんということではいけませんから、もう一遍場を与えますから、答えてください。