できることなら、いわゆる営業の問題でございますから、自由に競争していくのが最も望ましいのかと思いますが、いま御指摘がございましたように、状況は大変厳しいものがございまして、いろいろな面でいま私どもは問題を見詰め直してみる必要がある、そういう段階ではないかと考えております。
 ただいま御指摘のございました、特に大手スーパーの問題があるのではないかということはよく指摘されるところでございますが、大手のスーパーにつきましては、確かにいろいろと議論がございます。私どもは、いま、そういった問題も含めまして、懇談会でいろいろ学識経験者その他各方面の方の御意見をいただきながら考えていくという形をとっているわけでございますが、とりあえず、せんだっての通達におきましては、一般的に自粛を求めたわけでございますが、特に大手につきましてはより強い自粛を要請いたしまして、また大手もそれにこたえまして、自主的な自粛の道をとったわけでございます。したがいまして、せんだっての通達におきましても、大手につきましては、より強い自粛をお願いしているというのが現状でございます。
私は、現在、御指摘のとおり多くの地域でこの紛争が起こっておる、このことを大変憂うるのであります。だからといって、このために一律的に規制強化をしようとする動きもまた同様に憂うるものであります。したがいまして、こういった問題に対してその実態を明らかにしながら共存共栄の道はないか、こういったことを探っていくことが賢明であろうと思う次第であります。
 そのためには、現在の紛争、混乱の原因は大型店の過当な出店競争にあると考えます。一部地域に見られるような集中豪雨だとか、あるいは陣取り合戦だとか、あるいはキンギョ鉢にナマズが入ってきたごときとか言われるような大手スーパー側の力任せの出店ラッシュは、大きな問題であると指摘をしたいところであります。この結果、地元を唯一の経営基盤とする中小商店やローカルスーパーのその人たちは先行き不安を増大させていること、当然のことでございましょう。こういった特定地域では、もはや自由競争の名のもとに容認される競争の限度を超えたと言わざるを得ません。このことは流通の近代化にもつながりませんし、逆に地域商業の健全な発展を妨げ、さらに雇用不安にもつながってしまうおそれがあるのであります。これはさらに進んで、大型店そのものへの否定につながりかねない危険な状態にあると言わざるを得ません。大型店業界の自粛を強く求めるところでありますが、このことに対して通産省の見解と今日までの具体的な指導について明らかにしていただきたいと思います。
最近におきまして、大型店をめぐる商業環境が大変厳しくなっております。そういった状況を踏まえまして、私どもはさきに大型店問題懇談会を設置いたしまして、そこで各方面の方々から御意見を聞きながら、今後のあり方をもう一度考えてみたいということで始めているわけでございます。これは、めどを十二月いっぱいということに置いているわけでございますが、その間におきまして空白の期間といいますか、やはりこういったところで検討いたしますと、いろいろの点で思惑なり何なりも動きますし、この間をどうするかということもございまして、さきに自粛を求める、あるいは慎重な審査を行うという趣旨の通達を出したわけでございます。
 そういうことで、現在懇談会で鋭意進めているところでございますが、いま懇談会の中に設けました学識経験者から成る小委員によりまして、各方面の方のヒヤリングを行う等検討を行っている途中の段階でございます。
私は、いま世上大きな問題となっております大型小売店の一部地域における出店ラッシュによる混乱と紛糾問題、これに起因する大型店の出店規制強化の動きに対して御質問を申し上げます。
 通産省はさきに関係方面に対して、大型店の出店申請に伴って起きたトラブルの解消のため、出店の自粛の通達を出し、一方、大型店問題懇談会の設置をなされました。この件に対して、その背景、現状等について、簡単に御説明をお願いいたします。
東京の消防庁で聞きましたら、二台編成のチームをつくって、ここから先は火事は広げませんよ、逃げ道だけ確保しますという山火事を消すときのような遮断計画がせいぜい精いっぱいだ、どこの消防署でもそういう計画を持っているんだと言うのですね
その遮断計画をやる場合にも水が要ると言うのです

 それで、貯水槽をそれだけ完備しなければできない
いまの計画では、ああいうメッシュの中に百トンの貯水槽とか四十トンの貯水槽とか、これをつくる計画だ
東京ではちょっと進んでいますが、大体千個足りないそうです
それで百トン貯水槽で二台の消防自動車がフルに働いて何分もつかと聞いたら三十分だというのです
しかし、その三十分という最小限の水も、まだ東京で手近くの数が足りない、それで、大体財政のことがあるから十年計画で完備したいんだ、しかし、政府があり、経済、文化の中心があり、そしてこれだけの人間が集中している東京で、消防体制の最小限の水さえも、地震はいつ来るかわからないというのに、十年かからなければ貯水槽の保証ができないということでは、私は、これはやはりベストを尽くしたと言えないと思うのですね
問題はたくさんありますけれども、私は、もし起きたら日本で最大の被害を与える首都圏の直下型地震に備えるためには、ぜひ東京及び近辺の予知計画について、いまある地震計に加えて、これは見に行きましたが三千メートルも掘ったりっぱなものですけれども、それに加えて、地殻のゆがみを刻々はかれるような地殻ひずみ計の網の目をぜひつくることを日程に上せてもらいたい

 二番目に、もう防災が自治体の手に余る
しかも日本の人口のかなりの部分が住んでいるところを防災化するために、国が自分のプロジェクトとして乗り出せるような政治と財政の手だてを講じてもらいたい

 三番目に、最小限の問題としては、こういう危険地域に対する消防水利の確保だけは、いま東京で計画している十年計画なんて言わないで、もっと早くできるような措置をとってもらいたい
これはどんなに財政事情がいろいろ複雑であろうとも、日本の財政危機が長く続くことを考えると、解決してからといって待っていられない問題だと思いますので、そういう点について関係大臣及び総理の答弁をお願いしたいと思います