原則論でありますから抽象的になっちゃいますから、少し問題を具体的にとらえてみたいと思います。
 全体計画の中に、いわゆるその他という公債費等の支出を含めた問題点がございます。今度の全体計画の中で公債費、その中における財源対策債に対する財源措置が幾らになるか、そしてそれは交付税総額に対してどのくらいの割合になるのか、お答えいただきたい。
交付税総額がどの程度あれば適当であるかということに尽きるわけだと思うのでございますけれども、私どもといたしましては、たとえば五十六年度なら五十六年度の地方財政計画を組んでみまして、その地方財政計画でどの程度の伸び率を考えているか。ことしの場合ですと七％程度の伸びだ。もちろん、先生先ほどから御指摘がございますように、地方財政計画すべては基準財政需要の問題ではございませんで、国庫支出金、地方債の問題がありますけれども、一般財源でどのくらいの伸びを考えているかということになるわけだと思うのでございます。
 ただ、いずれにいたしましても、地方財政計画で見込んでおります歳出、それに必要な一般財源が満たされるかどうかということから、地方交付税の総領というのもある程度めどがついてくるのじゃないか。ことしの場合は、地方交付税の総額は七・九％の伸びになっておりますけれども、この七・九％の総額の伸びによって、地方財政計画に盛り込まれております歳出は円滑に消化できるのではないかというふうに考えているわけでございます。
率直に申し上げまして、税収が伸びないときに、また歳出面ではそれ相応の景気浮揚のための仕事をしなければならないといったようなこともございまして、結局財源不足が出て、そのために財源対策債を相当額発行したといったようなこと等がございまして、全体として落ちておるということが言えるのだろうと思います。
 ただ、かつて五三％ぐらいの比重を占めておったものが最近下がっておる、それは事実でございます。ただ、五〇くらい以上ないといけないのかどうか、そこらは計数的に私もちょっと申し上げにくいわけでございますけれども、全般的に見て、現に財源対策債を発行しておること自体が、交付税総額が足りなかったためにそちらへ振りかえたということを考えましても、いま現在がいい姿であるとは私ども考えておりません。
   午前十時一分開議
 出席委員
   委員長 木島喜兵衞君
   理事 天野 光晴君 理事 佐藤  隆君
   理事 渡辺 秀央君 理事 池端 清一君
   理事 藤田 高敏君 理事 薮仲 義彦君
   理事 横手 文雄君
      逢沢 英雄君    越智 伊平君
      菊池福治郎君    工藤  巖君
      桜井  新君    笹山 登世君
      田村 良平君    高橋 辰夫君
      近岡理一郎君    津島 雄二君
      戸井田三郎君    東家 嘉幸君
      伊賀 定盛君    木間  章君
      福岡 義登君    岡田 正勝君
      栗田  翠君    林  百郎君
      山原健二郎君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 原 健三郎君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        審議官     柴田 啓次君
        国土庁地方振興
        局長      四柳  修君
        農林水産大臣官
        房審議官    矢崎 市朗君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   仁平 圀雄君
        国土庁長官官房
        防災企画課長  城野 好樹君
        大蔵省主税局税
        制第二課長   大山 綱明君
        国税庁直税部所
        得税課長    冨尾 一郎君
        文部省管理局教
        育施設部指導課
        長       福岡純一郎君
        文部省管理局教
        育施設部助成課
        長       横瀬 庄次君
        農林水産省経済
        局保険業務課長 湯浅 昌治君
        農林水産省農蚕
        園芸局果樹花き
        課長      小坂 隆雄君
        林野庁指導部治
        山課長     松本 廣治君
        水産庁研究部資
        源課長     木村 邦雄君
        運輸省自動車局
        整備部管理課長 小池 公雄君
        労働省労働基準
        局監督課長   岡部 晃三君
        労働省労働基準
        局安全衛生部安
        全課長     小俣 和夫君
        建設省河川局防
        災課長     川合 恒孝君
        建設省河川局砂
        防部傾斜地保全
        課長      近森 藤夫君
        建設省道路局企
        画課長     萩原  浩君
        自治省財政局地
        方債課長    持永 堯民君
        自治省税務局企
        画課長     渡辺  功君
        消防庁予防救急
        課長      山越 芳男君
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委員の異動
四月十三日
 辞任         補欠選任
  田島  衞君     石原健太郎君
同月十六日
 辞任         補欠選任
  石原健太郎君     田島  衞君
同月二十三日
 辞任         補欠選任
  田口 一男君     木間  章君
  渡辺  朗君     岡田 正勝君
  栗田  翠君     山原健二郎君
同日
 辞任         補欠選任
  木間  章君     田口 一男君
  岡田 正勝君     渡辺  朗君
  山原健二郎君     栗田  翠君
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四月十五日
 新潟県の異常豪雪による被害対策に関する請願
 （近藤元次君紹介）（第三〇三九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 災害対策に関する件
 派遣委員からの報告聴取
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