お二方の参考人、きょうは御苦労さまでございます。
 私は、お二方の参考人と通産省に御質問を申し上げたいと存じます。用意してまいりました質問のうち、すでに前の方が触れられた分もございますので、多少重複する点があるかもわかりませんが、お許しいただきたいと思います。
 まず、通産省にお伺いをいたします。
 今回の金の先物取引市場の開設のためには、今日まで多くの歴史があった。そして今回、こういった方向に踏み出されたわけでありますけれども、本日、お二方の参考人は、時期尚早であると多くの問題を指摘しながら、特に日弁連の皆様方は、いわゆる一般投資家に対する保護政策、こういったものが確立しないうちに発車するということはきわめて危険であるということを、多くの点を具体的に指摘しながら述べておられますし、あるいは地金協会の方々からは、協力はするけれども、われわれとしてはこれに入りたくない、いまのところ入る意思がない、こういう意思表示をされておられるわけであります。他に多くの賛成の意見もあるのでございましょうけれども、こういった意見があるということを承知の上で通産省が特にこれを積極的に進めておられる理由、まずそのことについてお聞かせをいただきたいと思います。
経営改善計画におきましても、貨物の経営をどういうふうにするかということは非常に重要なウエートを占めております。
 いろいろございますけれども、最終的に昭和六十年時点で貨物輸送のための、固有経費という言葉を使っておりますが、固有経費が貨物の収入と見合うようにするということが経営改善計画におきまして目標としておる点でございます。
 固有経費と申しますのは、貨物の輸送のためにもろもろの経費がかかりますけれども、車両や、一例を挙げますと路盤の保守というようなものに要します経費は、貨物用と旅客用と併用でございますので、こうしたものまで経費として見て、そして収支の均衡を図るというのは非常にむずかしいということから、そうした貨物、旅客供用部分につきましては別といたしまして、貨物輸送に直接必要な運転のための人手であるとか、ヤードのための人手であるとか、あるいはまた、運転の経費であるとかいうものを固有経費という概念でくくっておりますが、その固有経費が収入と見合うようにするということを六十年度の目標といたしております。
 ところで、その場合の前提としては、六十年度におきますところの貨物の輸送量というものは五十五年度の予算とほぼ見合ったもの、増もなく減もなしということを前提として事業量を考え、また収入を考えてのことでございます。
 ところが、いま御指摘のように、五十五年度は前年よりも一三％輸送量が減るという事態、これは思わざる事態でございました。こういう大きな落ち幅は思わざる事態でございましたが、こういう事態が起きた。さらに、引き続いて五十六年度に入りましてからも、上半期の状態では輸送量が一〇％ぐらいまた去年よりも減っておるということで、貨物につきましては四十五年以来お客さんが減る、輸送量が減るということで絶えず問題になっておるわけでございますが、それにも増した大幅の減少がここ二年ほどの間に起こっております。
 そこで、当面これではぐあい悪いということで、何か改めていろいろ考えなきゃならぬということでございますが、なぜこのように急激に減少したのかということについては、いろいろありますけれども、どうも必ずしもこれが平常な状態ではないのではないか、一種の摩擦的な異例、特例的状態ではないか、あるいは甘いかもしれませんけれども、いまのところはそう考えております。
 そこで、現時点では六十年までに実施を考えておりました縮減、たとえば輸送力をどの程度にするか、つまり一日何本走らすかといった問題、あるいは貨物を取り扱う駅数、またはヤードの数、所要の貨車の数等について、六十年までにはこのぐらい減らしますということが計画上出ておるわけでございますが、それを現時点ではとりあえず六十年と言わずにもう少し繰り上げて実施をいたしたいということで、五十七年度と五十九年度と二回にわたりまして、六十年度時点までにと考えておりましたのをなるべく繰り上げて実施をいたしたいというふうに考えております。
 なお、その状況によって恒久的な見通しをどこへ立てるかということでございますが、現時点においては六十年度計画を変更するというところまではいっておりません。とりあえず、一遍縮んでまた伸びることあるべしということで、緊急的に五十七年、五十九年の縮減計画を立ててこれに取り組もうと思っております。
 なお、今後の問題といたしましては、海上輸送あるいは陸上輸送との競争関係におきましてなかなかむずかしい状態にございますので、輸送のやり方を少し変えようかと、主体を専用列車あるいは特別な貨物に特化した列車というようなものにより重点を置きまして、車扱い列車と申しますか、いろいろな貨物を積み合わせて、そして一つ一つの駅に貨車を置いていくという輸送方は大変コストがかかりますので、こうした輸送方を少し変えようかということをいま考えてはおりますけれども、これはまだ内部で作業中でございまして、国民の皆様の前にお示しするというところまでは来ていないというわけでございます。
 先ほどお触れになりました臨調での私の説明は、いま申し上げたようなことを申し上げたわけでございまして、現時点において経営改善計画を変更するとかあるいはそれをいゆわる見直しをするとかいうことは考えておりませんけれども、委員の方の御質問として、それではなかなか固有経費を前提としての収支均衡が達成不可能ではないかというお尋ねがございましたので、それに対しましては、将来の問題としてではありますけれども、今日時点においてすでに、もしこのような貨物の減少傾向が摩擦的、一時的なものではなくて、やや恒久的なものとしてあらわれることもあり得べしという前提のもとにそういう作業の取り組みをいたしておりますというふうにお答えをいたしたわけでございまして、一部の新聞では見直しを私がするというようにお答え申し上げたように伝えられておりますけれども、そういうふうにはお答えしておるわけではないので、いまのところでは経営改善計画のとおりやりたいと思いますけれども、何分、お客様が予定外にどんどん減りますればやはりある種のさらに踏み込んだ取り組みが必要であろうかという勉強をしておりますという意味でお答えをいたしたわけでございます。
 今後とも何とか営業努力等によって戻したいと思いますけれども、多分に日本の輸送事情の変更というようなものが静々と進行しているようでございますので、これらを一層よく見きわめた上でそれに対応した取り組みをしなければならないこともあり得べしというふうに考えております。