電力料金についてお答えをさせていただきます。
 結論を申し上げますと、自家発推進という方向ではもちろんございませんで、コスト低減の方向というのが基本的な考え方だと思っております。
 自家発について申し上げますと、自家発といいますのは、石油の値段の安いときにかなりふえる傾向がございます。これは昭和四十六年のときからオイルショックのときまでにもやはり自家発が大変ふえた傾向がございます。自家発といいますのは、これは自分の家で使う、自家用で使うものだけでございますから、設置につきましては保安上の観点からしか規制しておりません。したがいまして、現在大変ふえておるわけでございます。実際の比率でいきますと、大口電力の中の二三％が既に自家発ということになっております。
 ただ問題は、石油の値段が高くなりますとこれは使わなくなるということでございますし、一方で安定的な電力というのは常に電力会社に頼っておるということがございます。したがいまして、足らなくなると電力会社に頼る、あるいは電力の質についても電力会社に非常に頼るというようなところがございまして、この自家発に頼っていくということは、将来石油の価格等の先行きが非常に不透明な中では大変問題ではないかということだと思っております。
 一方、電力料金につきまして国際比較のお話がございましたが、国際比較は、各国の状況もございまして大変難しゅうございます。特に為替レートというのが非常におもしろい動きをいたしますわけでございまして、例えば現在比較しますと、韓国とは約三円五十銭ぐらいの差がございますが、これを八五年、四年前の為替レートでやりますと日本の方が実は安くなるというような、為替レートというのが非常に重要な働きをしてしまうというところがございまして、比較はなかなか難しゅうございます。
 ただ、そうは言いましても、日々国際競争で海外との競争に直面しております繊維産業のことを初めとしまして我が国の産業の問題点を考えますと、電力につきましても可能な限りのコスト低減の方向での努力を続けるということが一番重要かと思いますし、そういう方向で、最近三年間におきまして四回の電力料金を引き下げたというのもそういう努力の一環のあらわれと思っております。
そういたしますと、実乳量でまともな計算をした場合には、キロ当たり九十四円六十三銭になる。それから、三・二で乳量を水増しして計算すれば八十四円三十四銭と、計算方式の違うことによって、ちょうど一キロ十円三十銭違うということになるのですね。これをけしからぬと言うわけじゃないのですが、元来が、一頭当たりの生産費を分子にして、実際に搾乳牛が生産した乳量というものを分母にして計算をするというのが、もう世界共通の計算方式なんですからね。ぜひこれを畜産審議会におかれましても——政府がこういう計算をして、政府のねらいは、小口さんと違ってはっきりしているのですよ、できるだけ低乳価で決めるという一つの目的を持っておるわけだが、生産者団体としては、まさか政府と同調してできるだけ安く算出されるような方式をとっているのでは絶対ないと思うのですよ。ことしの乳価問題にしてもこれが一番の論争点で、その決め手というのはなかなかないと思うのですよ。だから、これは十分に留意してやってもらいたいと思います。こういう方式でやれば、何も補給金に対しても、限度数量を三・二％換算するという煩瑣な手数というのはかからぬと思うのですね。限度数量というのは、法律で農林大臣が決める。それは三・二％にしろというのではなくて、実際酪農家が生産して、そして農協が集乳をして、そして山本さんの工場に搬入する乳というものは、これは決して三・二％に換算して水増ししているんじゃないのですよ。ただその受け入れの際、農林省の省令でいうと、昨年の保証価格の八十八円八十七銭というのは、これはあくまでも乳脂率三・二％の生乳を、取引基準、六十四円三十銭のいわゆる基準取引価格の場合は三・二％をたてまえとするということになっているわけだから、昔よりの取引慣行上、三・二％基準の取引というのが、不足払い制度のできる前、畜安法のできる前からこういう方式でやってきているわけですね。だから、この換算というのは、政府が三・二％の基準価格を決めた場合、実際はこの全中の乳脂率を見ても、これは農林省と昨年も同じですけれども、三・五九％ということになっておるわけですね。だから、三・二に比べると一二・三％乳脂率が上がっているのですよ、昔は余り差がなかったですけれどもね。
 だから、問題は、あくまでも三・二％基準の価格というものを決めてそれで取引をするということになれば、出荷される生乳というものは三・二％以下なんというものはほとんどない。これは平均が三・五九％ですからね。それじゃこの原料乳の価格は、もう少し詳しく言うと、搾乳された生乳の数量、年間なら年間の五千三百三十八キロに三・五九％掛けると、その乳脂肪量というのが出るのですよ、それを固めればバターになる乳脂肪が。これは、あなたの計算でいくと乳脂肪が百九十一・七キロ出るのですよ。これがやはり加工原料としては一番取引の基礎になるものだと思うのですね。だから、三・二％に換算する場合は、これは乳脂肪の百九十一・七キロを分子にして、そして分母を〇・〇三二、つまり三・二％で割れば、結局五千九百八十九キロという三・二％換算乳量というのが出てくるわけですね。
 だから、問題は、それじゃこの計算でいくと、たとえば乳脂肪あるいは乳脂率でいけば、一％当たりとかあるいは〇・一％当たり幾らの格差が生ずるかということに当然なるわけでしょう。昨年の場合政府案を基礎にして論議したわけですが、昨年の政府の算出の内容あるいは農林省統計の内容でいくと、結局乳脂率が〇・一％当たり二円七十八銭ということになるのですよ。それを採用すれば、三・二に対して〇・一％ずつ高い分については二円七十八銭加算した乳代というものを取引の際にメーカーは払わなければならぬということに当然これはなるわけですよね。そしてだんだん加算していって、三・五九％の乳を出荷した場合は、当然実乳量計算で九十四円六十三銭、これに集送乳経費とか手数料とか加算して要求保証価格が出るわけですからね。ところが、現実には〇・一％二円七十八銭とか三円じゃなくて、もう十五年も二十年も前からの〇・一％当たり一円加算ということになっておる。こういうことを全中にしても全農にしても、あるいはきょう西原参考人は御不幸で出席できませんでしたけれども、中央酪農会議に全国の指定生乳生産者団体が加入しておるわけですね、この法律を運営するための。それから生産者にしても、一言もこれはおかしいと言う者がいないのですよ。さきほどの松川参考人も、これは十勝における有数な酪農家ですけれども、この〇・一％一円があたりまえのような顔をして、乳価が安いからけしからぬ。こういう点、もう少し、小口参考人だけいじめるわけじゃないけれども、あなた方は一番実情を知っているわけだから、農林省はこういうふうに安くするわけだからそれなりの目的と理由をつけてやっているが、生産者団体は農民を苦しめるためにあるのじゃないでしょう。こういう点についてどう考えておられますか。これは永松さんからも参考までに意見を聞かせてもらいたい。それからあわせてメーカー代表の山本さんからもですね。