少し小さい問題ですけれども、これよく追及しておきませんと、論議しましても余り意味がないわけですからやりますが、これ某新聞、こう書いてあるんです。「二十八日の衆院本会議で、自民党議員提出の新幹線鉄道整備法改正案に対して、採決に加わらない形で抗議の姿勢を示した北川石松自治政務次官の行動は、自民党安定多数下のたった一人の゛造反゛というより、行財政改革が最重要課題となっている中で「今新たな新幹線が必要か」を考えるうえで、一石を投じた形となった。」と書いてあります。
 この北川君に対しまして、自民党としてはどういう調査、どういう措置をとりましたか。
この点は、小柳先輩長い政治家としての御経歴、また政党の最高幹部のお一人としての御経験あられるわけでございますから、若輩である私から申し上げるのもいかがかと思うのでありますが、政党運営というものは一体的なものであり、決定に対しましては党員がそれに拘束をされて、そうでありますから政党たるゆえんがあろうかというふうに思います。
 そういう点で、お言葉ではございますが、私は党の交通部会の責任者として本提案をさせていただき、そして御質疑に応じさせていただいておるのであります。また、加藤提案者は、自由民主党政務調査会総括筆頭副会長といたしまして、政策の最高の責任者として、幹事長以下、また総裁という立場の鈴木善幸氏の委託を受けまして本案の作成及び国会における質疑にも応じさせていただいておるところであります。
 いま御指摘をいただきました自治大臣初め政務次官の問題がございましたが、自治大臣は決してこの提案に対しまして云々をされておりません。自治省という地方財政をあずかる責任者としての地方財政を勘案をされた観点からの御答弁は幾たびかございます。政務次官につきましては、この点は私自身直接その真意を確かめておるところではございませんけれども、新聞ではあのような書き方をしておるのは覚えております。しかし、そのことは必ずしも真意を伝えておるのではないと思いますし、当然、そうでありますならば党員として党の決定に違背をするということに相なりますから、それ相当の責任と行動がとられてしかるべきものであります。そのことがとられませんという現況をもって見ますれば、新聞が伝えたようなことではなく別の事由で本会議場を退去をされたものと私どもは解釈をいたしておるところでございます。
じゃ、まずその問題からいきましょうか。
 それでは、党員である自治省の政務次官とか自治大臣とかがそれに、党議に服しない場合には、当然党によって統制処分がいろいろ手続がなければ、それはただ道義上の責任だけであって、法的な責任になりませんね。その点はどうですか。
 ここから先質問してまいりますのは、三塚さんと加藤さんの責任だけで答弁されましてもこれは答弁にならぬのですね。私どもは内閣、将来仕事をやるのは行政ですから、将来は行政を相手にしていろいろ仕事上の質問なりあるいは方針なりを聞いていかなければなりませんが、まずその点、この八項目というのがどのくらいの法的な権威を持っておるのか、あるいは制度上の権威を持っておるのか、その点を明らかにしてもらいたいと思うんです。
ところで、この防衛費との関係ですが、つまり装備関係がまずその主体になりましょう、聖域扱いにしないといういまの答弁ですから。防衛庁自体の組織、構成、そういう点に行政改革のメスを入れる、そういう気持ちはありますか。
第六次の今年度までの計画の中で八％くらいですか、普及率が上がっていく、そして三〇％までしようと思うと、これはこれから相当な急勾配でふやしていかないとできない。逆に、国際社会の中の日本人の生活という部分からいえば、やはりそれが社会的要請であるということで、ぜひともにそういういろいろな御議論を通じてその実現に御努力をいただきたいのですが、その中で、おっしゃいましたように、これからは下水道をつくった部分の普及率というものが非常に上がりにくい場所に来ているわけですね。大きい都会ですと、一本引けばその一本の周りに家が軒並み並んでいる。ところが、これからはそれが非常に効率が悪くなるという部分では、設備の部分も非常に過大な負担になると思いますが、そういうことを言っておられない要請というものに対して、これからの御議論の中で取り組んでいただきたいと御要望申し上げておきたいと思います。
 同時に、そういう全国の流れの中で、滋賀県の水準を見ますと六十二年度で全国平均の半分の二
〇・四％という非常に低い水準にあります。たまたま今大臣がおられないですけれども、大臣も少し若いころに琵琶湖のほとりでお過ごしになった時期もおありなようでございますけれども、御案内のように琵琶湖というものは近畿圏の水がめということで非常に大きな水資源として、まさに生活、命のもとであるという役割を果たし、同時に自然環境というものを持っている非常に大事な国民的な資源であり資産であるというふうに思いますが、滋賀県の使った水も雨が降った水も含めて、ほとんど全部と言っていいほどが琵琶湖に流れ込んでしまう。そういう意味で、その水資源を守っていくという部分には非常に大きな努力を必要とするし、逆にその責任もあるという位置づけをされているわけですが、そういう中で滋賀県民もみんなで守っていこうという意味で、環境を守ろうということも含めて、例えば俗に石けん条例と言われるような、県民に多少の不便はあっても合成洗剤を使わずに粉石けんを使おうではないかというふうなことまで努力をしているわけですが、やはり一番の決め手はハードな部分での下水道の普及ではないかなというふうに思います。
 そういう意味で、残念ながら現実二〇・四％ということで、これは大変だなというのが実感でありますけれども、そういう琵琶湖の持つ特異性、それからその水資源あるいは自然環境の役割というものが非常に大きいという意味で、私は、これから下水道普及を進めていただく中では特段の御理解と御配慮を心からお願いをしたいと思いますし、一つの思いつきに近いようなものですけれども、先ほどおっしゃったように、これからかなりの急ピッチで下水道普及をしなければいけないというときのモデル的な事業という部分でのお取り組みもお考えいただければありがたいなと思うのですが、いかがでしょうか。