抽象的な話をやりとりしておると聞いている人もおもしろくないと思うので、具体的な例を挙げます。
 これは私自身が質問したことなんです。新幹線、上野から東京の間を結ぶ前に、御徒町でもってやりかけの地下工事が陥没したということがあるわけです。陥没をしたといっても、幸いにして死傷者は出なかった。その上を人なり車なりが走っていて一緒におっこちたということになると、これはかなりの犠牲者が出た可能性があるんです。そのことについて私は運輸委員会で質問したことがあるんです。そのときの答弁はどういうことだったかというと、監理委員会の方から一つの提言があったと、復旧の工事はやめろと言われたので、それでやりかけのトンネルをやめてしまったと、こういうことが答弁としてあったんですよ。
 トンネルなんというのは、あれ途中でやめるというと役に立たないんですね、全然。通るわけにもいかないし、あったからといって費用の節約になるわけでもないんです。やりかけのトンネル工事を途中でやめるぐらいばかげたことはないんです。だけれども、監理委員会から言われたからやめちゃったというんです。それが原因で陥没しちゃったと。だから、そのときに監理委員会あって大臣なしというような印象を受けたんです。大臣に聞いてみても、これは監理委員会の方で言われたから、そういう示唆を受けたからやめたんだと言っている。
 監理委員会の方は、じゃ出てこいと、こう言ったら、言を左右にして出てこないんですよ、監理委員会のメンバーが。出てくるとすると、もう一番の御大が出てきて抽象的なわけのわからない答弁をする、これじゃしょうがないじゃないかと。実際にこの答申をつくった人間を呼んできてくれといってもらちが明かないんです。だから、ごまかされてしまうんですね。今の局長も大臣もその畠時のことは知らなかったかもしれないけれども、そういう事実があった。
 私、今この会議録の中を読み直してみたんです。これを読み直すというと時間がすぐ終わっちゃうから、概略だけ申し上げたわけなんです。
 監理委員会あって大臣なしと、こういうことじゃしようがないじゃないか。労使関係の不正常とかあるいはもろもろの問題がいっぱいそれから出てきている。今日に及んでは膨大な長期債務が残っちゃっている。
 この長期債務をどうしたらいいのかということで、名案が浮かばないんです、全然。名案が浮かばないけれども何とかしなきやならないんですよ。そうすると、結局は株を売るとか土地を売るとかいうようなことを今までやってきた。しかし、売るものはみんな売ったというんですね。だけれども、どこのお店だって倉庫の品物をみんな売ってしまえばあとは売るものはなくなっちゃうんです。このＪＲの場合だって、これは土地を売るといっても売れるものはもう売れちゃったんでしょう。今残っているのは、線路をはがして使えないような跡地だけになっちゃう。そうすると、交通の便利は悪いし、時々クマが出てくるなんというところはだれも買い手はないですよ。こういう状態になっていて、じゃ株がどうだと。これも水ものですから、ほいきたとどんどん売れるというわけにいかないです。
 そうすると、財政的にどうやって穴埋めをしていいかということは行き詰まってしまう。行き詰まったからほっておいていいかというとそうはいかない。そこで今度は日本の財政の問題になるし、それから、そもそものこれは根本にさかのぼると、こういうようなことでいいのかどうか、縦割り行政というものについても考え直す必要があるんじゃないか。
 だから、陸海空と交通にはいろいろあるけれども、道路は道路でもってやはり建設省の方で所管をしている。こういつたようなことは、交通行政の一元化をするということを考えたらどうだろうか。西ドイツなんかの場合は東西ドイツでもって分かれたのを一緒になったというようなことでいろんな苦労があるようでありますが、これも細々と申し上げませんけれども、交通省といったような形でもって一元化をする。鉄道であろうと飛行機であろうと自動車輸送のための道路であろうと、貨物、旅客を含めてこういう交通行政を一元化して、交通省のような形でもって大臣はこれをまとめていく、こういうような構想をとったらどうなんだろうか。
 予算の分捕り合いとかなんとかということがあっても困るし、そういうことはやらないで、大所高所に立って日本の交通行政はいかにあるべきかと、こういう立場に立って判断をしないと政治家としての判断にならないと思うんです。それぞれの狭い視野でもって予算の分捕り合いをやるような格好になったんではこれはしようがないだろうという気がするんです。
 そういう意味での交通行政の一元化というものは考えられないのかどうか。これはもう一にかかって政治的な問題でありますので、大臣の見解を承りたいと思います。こういう問題に対してどういう答弁をするかということが政治家としての真価を問われると思うんです。ひとつよろしくお願いします。
  午前九時二分開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         渡辺 四郎君
    理 事
                狩野  安君
                成瀬 守重君
                山下 栄一君
                大渕 絹子君
    委 員
                河本 英典君
                小山 孝雄君
                谷川 秀善君
                馳   浩君
                平田 耕一君
                山本 一太君
                足立 良平君
                常田 享詳君
                寺澤 芳男君
                長谷川 清君
                小川 勝也君
                竹村 泰子君
                有働 正治君
                末広真樹子君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  石井 道子君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        岡田 康彦君
       環境庁企画調整
       局長       田中 健次君
       環境庁企画調整
       局地球環境部長  浜中 裕徳君
       環境庁自然保護
       局長       澤村  宏君
       環境庁大気保全
       局長       野村  瞭君
       環境庁水質保全
       局長       渡辺 好明君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        林 五津夫君
   説明員
       科学技術庁原子
       力安全局核燃料
       規制課長     片山正一郎君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  廣瀬  省君
       外務省総合外交
       政策局国際社会
       協力部地球規模
       問題課長     津曲 俊英君
       外務省北米局日
       米安全保障条約
       課長       梅本 和義君
       外務省経済協力
       局調査計画課長  吉田 雅治君
       厚生省生活衛生
       局企画課生活化
       学安全対策室長  内田 康策君
       厚生省生活衛生
       局水道環境部環
       境整備課長    三本木 徹君
       厚生省生活衛生
       局水道環境部環
       境整備課産業廃
       棄物対策室長   仁井 正夫君
       運輸省運輸政策
       局地域計画課長  梅田 春実君
       運輸省海上技術
       安全局安全基準
       課長       矢部  哲君
       建設省都市局下
       水道部公共下水
       道課長      石川 忠男君
       建設省河川局河
       川環境課長    白波瀬正道君
       建設省河川局防
       災・海岸課海岸
       室長       西口 泰夫君
   参考人
       環境事業団理事
       長        渡辺  修君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
 （公害対策及び環境保全の基本施策に関する件
 ）
    —————————————