憲法上、労働基本権というのは一体どこから出てくるのですか。日本の憲法という法体系は労働三権、二十八条で労働権を認めているけれども、それはどこから出てくるのですか。生存権でしょう。これも憲法に規定されている、判決にも出ている。お答えください。大法廷判決、中郵判決にも警職法判決にも載っているよ。きちんと答えておかなければいかぬ。
江藤さん、いまいいことをおっしゃったが、まさに年とり賃なのですよ。これはどこでもやっているので、何も官庁だけではない。だから、官民比較の上で、民間と差が出てきたからというので四・五八上げたのであって、いまの竹下さんの言うのは全く理由にならぬ。給与を知らぬ人はしようがないものだと私は思うのだけれども、これはもう話になりません。したがいまして、いまの御答弁ではゼロにする根拠は全くない。財政が赤字だからゼロにする、これは全く成り立たない議論です。
 そこで、一つだけ承っておきますが、総理、人事院が代償機関とよく言われますが、一体代償機関とは何ですか。——米だけ上げておいて、黙っていないで答えなさいよ。警告だけ出しているのが能じゃない。
定期昇給は、いま大出委員も御質疑の中でお触れになりましたように、公務員のみならず、労働者というのは年をとるわけであります。初め高等学校を出、若くして入って、その人がだんだん年をとって青年になり、そして奥さんをもらう、子供ができるということでございますので、それに見合って何らかの措置を講じていかなければ、そのままの据え置きではいけない。（江藤委員「年とり賃」と呼ぶ）いまここで年とり賃というお話がございましたが、いわばそういうものでございまして、これは民間でも、いわゆるベースアップとは別に、当然の措置として組み込まれてやっておるという制度でございます。
全くこれは根拠になりませんですね。そこで竹下さん、大蔵大臣におなりになったが、前は幹事長代理ですね。いま定期昇給にもお触れになりましたが、所管じゃないですね、これは。あなたが定期昇給のことを言うというのは越権だ。これはおやめになった方がいい。ぼろが出る。
 そこで、人事院の総裁おいでになるから、私が言うよりその方が確かでしょう。定期昇給というのは何ですか。毎年人間というのは年をとりますね。厚生省統計でいけば二十七歳になれば結婚するのだ。これが一番多いのだ。そうでしょう。そうなりますと、どうしても奥さんをもらうことになる、一人で生きていけないのだから。そうすると、どうしても子供もできることになる。扶養手当だけでは済まない。つまりその変化の中に、幾つも理由がありますが、賃金引き上げじゃない、当然のこととして定期昇給が行われている。これは何も官庁だけではない、どこだってそうだ。だから、それはそれとして、二・一一とか二・一二とか言うけれども、それも全く根拠がないが、いま二％とおっしゃったけれども。一体定期昇給というのはなぜ定期昇給するのですか、総裁に承りたいと思う。教えてあげてください。
いま諸外国の経済指標と給与改定の状況について御比較をなさった上での御質疑でございますが、これは総合的な判断において決まったことではございますが、ポイントを仮に三つ申し上げますならば、一つは、やっぱり物価上昇率が欧米諸国の、最近若干の落ちつきを見せたとはいえ二けた、こういう状態と、日本の場合予測される三％台という状態との大きな違いがあるということが一つではなかろうかと思います。それからもう一つは、日本もいわゆる定期昇給の二％程度ということは、これを行っておるということは御承知のとおりであります。そういう諸般の経済指標、これは確かに私は、いろんな点から見ても先進国の中である意味において世界一の状態である。そういうことのほかに、今度はいわゆる財政事情ということになりますと、公債依存率等から見ましても、これはまた最も困難な状態にある。そういう両面からして総合的な判断で見送る、こういうことが決定されたというふうに理解をしております。
ほとんどは逸見局長から御答弁申し上げますが、とりわけ小林先生御指摘の人間形成とか人格の完成の部分についてのみお答えを申し上げたいと思います。
 と申しますのは、保健体育審議会も指摘をいたしておりますように、スポーツというものは心身の両面に好影響をもたらすものでなければならない。スポーツというものはそういうものであり、そういうものでなければいけないというふうに私は解釈をいたしております。
 したがって、スポーツをやっているからあの人は立派だ、いろいろな意味で人間形成上プラス面が大きく働いている、そういう評価できるようなスポーツでなければならないわけでありますから、何というんでしょうか、スポーツは確かになかなかのものであるがその他のすべては犠牲になってしまったというようなことは、スポーツの本来の意義を失わせしめるものと思っております。
 ただ、逆に申し上げますと、オリンピックのような極めて高いレベルで競技が行われる場合には、心身の心の方の発達も相当なし遂げられておりませんと、結局はいい成績を残せないのではないかというふうに感じることがあります。
 先般、アルベールビルのオリンピックが開催をされましたけれども、先ほども御答弁中に申し上げた壮行会、選手をアルベールビルに送り出すその壮行会において、これは余り比較論をここでぶつのはいけないのかと思いますが、私はその壮行会が始まる前、あるいはみんな集まってきて壮行会をやって、終わってみんな帰っていくという、そのすべての場面をじっと見ておって、伊藤みとりざんという人が一番礼儀正しい方だな、実にしっかりとした信条の持ち主なんだなと、正直言ってそう思いました。余り比較論を言うのはよくないのかもしれませんが、でも例のトリプルアクセルをああいう状況の中で決めて銀メダルに輝いだというのは相当な人物でなければできなかったことなのではないか、そんなふうに考えますと、心を鍛えることがある意味では好成績にもつながることなのかなと、印象としてはそんなふうに考えております。