当然行われていると思うって、そんなこと。長官、私は現地へ行っていろいろ聞いているんですよ。だから、こうなっているからなっているだろうというのは、これはだめですよ、そんなことで言われたって。ほとんどこれはもうなされていないと言っても私はいいと思うんですよ。いや、調べてみてください。私が間違っていたらまたこの場で私が謝罪をいたしますが、私の調査ではもうほとんどなされていない。そして、更新の補助事業の地がきたとか刈り払い、除草剤の散布などを行っても、稚樹の発生というのは五割程度ぐらいしか出てこないというような状況ですね。一番先に生えてくるのはカンパだ、あれは一番丈夫なものですから。しかし、それをきちっと大きくするまでには、相当な年数がかかるわけなんですよ。そういう意味での造林というのはやっぱりある程度必要ではないかというふうに私は思うんですが、このことばかりやっているわけにもいきませんが、おおむねですからおおむねなんですね。
 ところが、林野庁の指導はおおむねじゃなくて八立米以下のところはだめ、八立米以上でなかったら拡大造林はやらないんだ、そういうような指導であるように私は聞いておりますが、そこのところはどうでしょうか。
私どもは現地で一つ一つ、ここは行われている、ここは行われていないということを見ているわけじゃございませんが、先生も御案内のとおり、我が方としては施業の方針を出し、営林局、営林署で毎年計画を立ててやっているわけでございますので、当然行われていると思っております。
手元にどのくらいの割合というところの数値は持っておりませんけれども、我々の施業の内容としまして必要なところは除・間伐を行うということになっておりまして、現地においても当然対応していると考えております。
約二十年近くたっているわけですね。この間に天然林施業での除伐だとか間伐等の人工的作業を行うということになっておりますが、実際に行われておりますかどうか、お伺いいたします。
天然林施業という手法は古くからあるわけでございますが、林野庁の国有林野事業の中で積極的に取り入れるということを言い始めましたのは、先ほど先生もおっしゃいました昭和四十八年の方向転換したときからでございます。
先生方が熱心に現地調査をされていることも聞いております。
 北海道におきまして拡大造林をする必要があるかどうかということになりますれば、今言いましたような基準に照らしてできるところ、できないところもあろうかと思いますが、そのほかに、例えば北海道の広葉樹に対する需要が強いわけでありますから、いわゆる育成天然林施業であるとかいろいろな形での造林、育林というものはあろうかと思います。あくまでも今の八立方というのは拡大造林をしていく上の基準でございまして、いわば皆伐をしてその地域に新しい樹種を全部植えていくというような場所を選ぶには、それなりの生産力のあるところ、投資効果のあるところというのを選んでいかなくちゃならない、そういうふうに考えております。
大変私は不満であります。要するに、さっきも申し上げたのですが、私はそういう答えを聞きますと、どうしてももう一つ突っ込んで総理の御見解を伺いたいと思います。
 今我々が当面している状態というのは、さっきも申し上げましたように、十年に一遍のサイクルで発生をするスキャンダルか問題を究明するというふうな状態ではもうありませんですね。構造的になっている、日常起こっているというのが今日の状態であります。言うならば、政治への国民の信頼が根本から揺らいできつつあるという深刻な現実。
 きのうの夜もどこかのテレビを見ておりましたら、電話調査だと思いましたが、世論調査の数字が出ておりました。内閣支持率二四・九、不支持六二・〇、わずか四カ月の間にそれぞれ二分の一、二倍になりました。同時に、日本の政治を信頼するか、信頼する一六％、信頼できないと七％。ショックを受けました。本当に深刻な状態であります。
 そしてまた、内外ともに問題が山積をいたしております。世界は歴史が目の前を音を立てて歩いているように変わっている。これから新しい世紀に向かってどうするのか。先般の日米首脳会談を見ましても、総理は友情という言葉を使われましたが、私は、長い目で見ての本当の友情というのは、二十一世紀のアメリカはどういう姿になるのか、二十一世紀の日本はどうなのか、そういうことを突っ込んで議論して、お互い長期に間違いない友情というようなことではないだろうかというふうな気持ちがいたしますけれども、その議論は別途にいたしまして、やはり政治全体、政治改革という場合に、先般も合宿勉強なさいまして、その後、党の四役との協議や総務会の議論があったという経過も聞いておりますが、その中でも、定数是正、政治改革、倫理あるいは国会・党改革というようなテーマを挙げられております。
 今、総理、どうでしょう、そういう個別の問題ではなくて、本当に、個別問題か何かではなくて、日本の政治のあり方、言うならば政治と金の問題あるいは国会、運営その他含めて今のままでいいのかどうか、全体像として政治をどうするのか、そういうものを大胆に提起をしなければならないというふうな時期ではないだろうかというふうに思うわけであります。
 あえて申しますと、私は、いつも政治改革の資料といいますと、いつもその中には亡くなった三木さんの、三木元総理のいわゆる三木私案、何遍か読み返しました。何遍読み返してみましても、やはり大変意味のある御提起をなさったと思っております。あるいは前の総理の海部さんも、口を開けば年じゅう、政治改革、政治改革、ミスター政治改革というような顔でいつもやられておりましたし、そこにいらっしゃる大蔵大臣などは、大蔵大臣になる前はぎらぎらと、まあ内容は私ども反対しましたが、まさにミスター政治改革で行動されたわけでありますが、やはりそういう鮮明な顔と、意図と、大きな構想あるいは内容というものが提起をされる、それが今の日本の政治にとって、個別問題ではない、日本の政治の長い歴史の中で今これをやらなかったら政治家としては大変だという決意と意欲というものが必要ではないだろうかという気持ちがいたしますが、総理、いかがですか。