いわゆるハフモデルにつきましては、ただいま委員御指摘のように、審査指標体系につきまして、いろいろ指標をとりまして、九つとか十個とか、その程度の指標を我々持っておるわけであります。その中の一つとして、今おっしゃった影響度指標というものをあくまでも一つの参考として計算をいたしてみるという対応を私どもいたしておるわけでございます。モデルでございますので、その中にインプットする基礎データ、資料、そのとり方によっていろいろ結果は変わってくるのは御承知のとおりでございます。
 ただいま委員お話しになられました一つの計算の結果につきまして私どももいただいておるわけでございますけれども、おのずからどういう範囲の資料をとるかというのは、その資料のとり方についての考え方の差が出てくるのは、一般的にモデルというものの持つ限界でもございますし、それはモデルという性格上やむを得ないことではないかと思っております。
 先ほど御指摘になられましたハフモデルの公表ということにつきましては、これはあくまでも審議の途中における審議の資料でございまして、また商調協に対しましては、あくまでもこれは参考ですよということで、使っておられる商調協もあり、使っておられない商調協もあるというような性格のものでございますので、公表につきましてはこれを差し控えたいというふうに思っておる次第でございます。
いや、だから私にもそれを勉強のためにいただけるかということをお尋ねをしておりますので、次の質問に対する答えのときおっしゃっていただきたいのです。
 このハフモデルというのは、通産省が大型店の出店による地元商店へのお客減少の程度を調べる方法で、通産省が定めた出店調整審査基準の一つになっております。実は新潟で大学時代に数学を専攻した人が通産省のやり方どおりに計算したらこうなるということで一つの結果を出しております。これがそのビラです。新潟市大型店対策協議会の方々がその内容をこうやって発表しております。
 これを見ると、市内四十一商店街のうちたった一つを除いて他はすべて客が減るということになっております。一番減るのはジャスコの進出地に近い大形本町商店街で、マイナス七八・九％、八割くらい減るということですね。続いてトイザラスの予定地に隣接する出来島商店街、マイナス六七・〇。三番目がイトーヨーカ堂予定地に近い木戸地区商店街、マイナス四九・六％。全商店街平均はマイナス二六％ということになっております。これでは地元商店街は共存共栄どころか完全につぶされてしまうということになるのではないでしょうか。この地元のハフモデルの計算結果は通産省にも参考に差し上げてありますが、大体これと同じ結果かどうか、違うというならやはり出していただかないと私たちもちょっと勉強のしようがないのでさっきお願いしたのですが、その点もう一度、いかがでしょうか。
小沢委員前回御指摘のいわゆるハフモデルというものにつきましては、二十一日午前中に、関東通産局を通じまして、新潟県、新潟市、会議所、商調協会長にあてて、あくまでも審議の参考としてお渡しした次第でございます。
いや、だから、限界があるということは、全面的にもう資料というのは出さないという意味だとは私はとらなかったということなんですよ。だからその点は私はそういうふうに理
解をして、次にお尋ねをしたいと思いますが、前回約束していただいた新潟商調協へのハフモデルの提供がどうなったか。既にでき上がったのであれば私も勉強してみたいので、提供していただけるかどうかお尋ねします。
今答弁ありましたように、二百件近い更新期を迎えているところがあるわけであります。私は、その一つの典型として大井川の問題を取り上げたいと思います。
 大井川水系の中部電力の水利権の更新期に際して、地元の本川根、中川根、川根町の三町が、大井川に水を返せと一致して建設省と中部電力に要求をしております。マスコミも非常に大きく取り上げて、今全国的に非常に大きな注目を浴びておるところであります。
    〔委員長退席、野呂田委員長代理着席〕
 大井川の豊かな清流が奥泉ダムから川口、赤松発電所まで、主な支流の寸又川、笹間川の水をも含めて中部電力によって根こそぎ取り込まれているといってよい状況になっております。その水は結局どうなるかというと、本川とは別に導水管によって六つの発電所に次々と送られる、そして赤松発電所の下流で本川に放流される、こうなっておるわけであります。
 その結果、奥泉ダムから赤松の放水口までの間、大井川の水量は激減して、特に塩郷ダムから下流二十二キロの間は事実上川とは言えない状態、つまり、支流からわずかな水が流入して、水たまりがあるいはとぎれ、あるいは細々と続くという状況であります。塩郷ダムから五キロ下流ぐらいまでは一滴の水もない状況でありまして、共産党の調査団もただただ驚くばかりであったわけであります。これは共産党で発行している「グラフこんにちは」という写真雑誌にたまたま載っておるのですが、実に一滴の水もない河原砂漠、こういう状況になっております。
 しかも、塩郷堰堤の構造は、中川根町の昭和三十三年一月一日の広報「中川根」によりますと、河床の岩盤に久能脇発電所からの導水管が直接設置され、そしてその上に堰堤及び橋が建設されるという構造になっている。このため、伏流水もこの塩郷堰堤でせきとめられていると地元では言っておるわけであります。こういう結果、大井川中流域の三町の主張によりますと、魚類は激減をして、アユその他の魚はもちろん川を上らない。それから、この地域の特産でありますあの著名な川根茶の栽培にも川霧が立たないためにいろいろと悪影響が生じている。さらにまた、川根町の町営水道が枯渇して飲料水の確保の上でも非常に重大な問題が生まれているわけであります。このほか、塩郷ダム上流での堆砂問題あるいは水害問題あるいは中流域全体としての景観問題、いろいろな問題があって非常に深刻な問題になってきておるわけであります。
 そこでお伺いしたいのですけれども、大井川中流域、特に塩郷ダム下流のこうした現状は、流水の正常な機能の維持をうたった河川法の第一条、そしてまた第二条の「河川は、公共用物であって、その保全、利用その他の管理は、前条の目的が達成されるように適正に行なわれなければならない。」こういう規定に照らして大問題だと思うのです。極めて重大な問題が発生してきている。直ちに是正されなければならないと考えますけれども、具体的なことは後から順次お尋ねしたいと思っておりますので、基本的な考え方についてお伺いをしたいと思います。