予算の執行状況に関する調査を議題といたします。
 まず、理事会における協議決定事項について御報告いたします。
 質疑を行うのは、本日及びあすの二日間とすること、質疑時間総計は二百八十分とし、各会派への割り当ては、自由民主党・自由国民会議及び日本社会党それぞれ八十七分、公明党・国民会議四十八分、日本共産党及び民社党・国民連合それぞれ十九分、新政クラブ及び第二院クラブそれぞれ十分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上でございます。
 右、理事会決定どおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから予算委員会を開会いたします。
 調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 本委員会は、今期国会におきましても、予算の執行状況に関する調査を行うこととし、この旨の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

以上で青島幸男君の質疑は終了いたしました。
 これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午前十一時四十六分散会
個人に対する政治献金の明朗化、これは当面ぜひ緊急になさなければならない課題だと、こう考えまして、今国会に提出をすることにいたします。皆さん方の御審議、御賛同を切に期待するものでございます。
そのようにぜひお願いしたいと思います。
 今度、大平内閣の当時にできました個人への政治献金の明瞭化というものも御提出になるというふうに伺っていますけれども、それは大変評価したいと私思います。と申しますのは、その辺が確立しておりませんと賄賂と政治献金の区別が全く明確につかないわけですね。ですから幾多の事件があいまいに過ごされてしまったのはそこにあるわけですね。ここでもう一度その論議を蒸し返そうと思いませんけれどもね、大蔵大臣。いままでのやり方では、政治家の個人の献金というものは税法上の扱いで考えられていたわけですね。個人の政治献金で、政治資金として政治活動に使った分があって、残りがあればこれは雑所得として申告せいと、なければそれで済んでしまうというのがいままでの状況でした。ですから、政治資金に使ったと一言言えば、これが免罪符になって、どこから何億金を集めていようと一切不問に付されていたというのが実情なんです。これが賄賂と政治献金を明確に区別する法的な根拠がなかったのですべてのことがうやむやになって、国民がそのために歯ぎしりをする事件に幾つも遭遇しました。ですから、このことを明確化するための法案の提出あるいは作成あるいは運営については十分国民の期待にこたえるような配慮が望ましい。
 ちょうど時間になってしまったので、もう少し質問を用意したんですが、残念ですが、その辺の御決意を最後に明確にお尋ねしまして、質問を終わりたいと思います。
御趣旨には私も全く同意見でございます。したがいまして、大臣等の場合におきましても自分の所管、そういう団体であるとか、法人であるとか、あるいは所管の問題について政治献金を受けるというようなことについては、これはもう私は自粛をしなければならないものと、そういう青島さんの御趣旨というものは十分理解をしております。
少なくとも許認可権を持っているということになりますと、九電力以外それこそタクシー会社に至るまで、いずれにしても何か反対給付を期待して拠出しているのではなかろうかという疑念はどうしてもぬぐい切れなくあるわけです、国民の中に。ですから、その一つ一つについて深い配慮をして国民の要望にこたえるような方向で検討してはいかがかという意味合いのことを私は申し上げているわけです。
国が許認可をしておる法人、こういうことをおっしゃっておるのでありますが、青島さんのその意味を明確に私はいま理解をしてないわけでございます。ということは、いまの、たとえば九電力というような法人、これは料金等も政府の認可によるものである、そういう法人を指しておるのか、あるいは中小企業その他におきましても、いろんな法令等で許可を取ったり認可を取ったりしながら仕事をしておる法人もあるわけでございます。そこで、どういう範囲のことをおっしゃっておるのか、その辺をひとつまずお聞きしたい、それから御答弁を申し上げます。
どうも中身のない答弁で納得できません。しかし、与えられた時間もありますから次に入りますが、ちょっと私、口が悪いものですからお許しをいただきたいのですが、いまのままのんべんだらりと指導、監査について、あるいはレセプトの点検について放置をする限り、政管健保の赤字も含めて、これは直りませんよ。
 次に、健保が出されておるわけでありますけれども、健保法案についてはいずれ審議の場があると思いますので法案の中身等については触れませんけれども、もう一つ周辺の問題についてお伺いしたいわけでありますが、厚生省はけしからぬのですよ。政管健保の財政収支、これは五十三年度も五十四年度も大見込み違いです。よくしゃあしゃあとそこに座っていますね、これだけの間違いを犯して。いいですか。最初に健保法案をお出しになったときには、とにかく千六百億の累積赤字で四十九年以降大変だという説明だった。そうじゃないわけです。改めて申し上げませんけれども、これは見込み違いも一はなはだしい。こんなひどい中身をお出しになって、それで健保法案を審議してくれという。当初は五十三年度で言えば単年度だけで赤字が二百四十七億出るようになっていました。そして、四十九年度以降の累積赤字につきましても、千六百四十一億という説明でありました。現実には単年度黒になったわけでしょう。それからまた一年たって、今度は五十五年度の予算を組む前の五十四年度の中間の見込みですけれども一、これも単年度九百四億円の赤字、こういうことでしたけれども、現実の問題としてはたった百五十億の赤字で済んだ。もちろんこれは予備費の二百二十億が入っていますから実質的には五百億くらいの見込み違いでしょう。五百億の見込み違いですよ。さあオオカミが出ると言って大騒ぎをさせておいて、赤字は思ったよりは少ないじゃないですか。どこに原因があったのですか。