それから、最後に、長良病院が今いわゆる小児慢性疾患の地方基幹施設というものの指定を受けているわけでございますけれども、再編が完了した時点においてはこれが取り消されるというような結果になる、こういうように地元の長良病院の方々は考えておられるようでございます。ブロックにそういうような基幹施設を設けるというようなお考えがあるようですが、岐阜県という一つの山国の立地条件からしましてもやはり交通至便な岐阜の中にそういう基幹施設を置いていただくことが望ましいことだし、いろいろな再編成後の一覧表を見ましても、何らかの基幹施設というものが各県にほとんど置かれておるわけです。この長良病院の基幹施設を外されると岐阜は全く基幹施設としての指定はない、こういうふうになるわけでございまして、その辺はどのような配慮を考えておられるのか。
率直に申しまして、先生の御質問は非常に心痛む御指摘である点もございます。しかしながら、これから長期的に見ますると、やはり再編成というものはやっていかなければならない。つまり、確かに今言ったような点もございますが、それよりもやはり再編成をやるメリットの方が私どもは大きいというふうに考えております。
 なお、統廃合後の施設、例えば長良と岐阜が統合いたしまして、どちらかがあいた、あるいは仮に第三の地点に行った場合にあくということでございますが、その場合も、統廃合後の施設については、これも地元とよく協議いたしまして、できるだけ医療機関あるいは国民の健康、福祉に役立つような施設に活用を図っていくようにいろいろ地元と話し合っていきたいというふうに考えております。
行革のいわゆる「行政改革に関する当面の実施方針」の中で、同一医療圏で機能を共通するようなものは統廃合の対象にする、こうなっておるわけでございますけれども、長良病院と岐阜病院においてはその機能において異なっておるのではないか。私は専門家ではありませんからそういうふうに考えるのかもしれませんが、片一方は小児専門の病院でありますし、片一方は成人の循環器系統の病院であるという面から機能が異なっておるということからも、そういう統合の対象ということになってまいりますと、ちょっと疑問を持たざるを得ません。
 また、岐阜病院にしましても長良病院にしましても、いわゆる財政投融資から成るところの施設設備費がかなり投資されておるわけでございまして、どちらかを廃院にしてどちらかにつくというようなことになってまいりますと、せっかく財政投融資の貴重なお金を使いながらむだに終わってしまうのではないか、そういうような気がするわけでございます。これは岐阜病院と長良病院ですが、全国の国立病院に投資した財政投融資の金額というのは相当大きな額だと思います。そういうものと統廃合というものを考えたときに、何となく私は矛盾を感ずるわけでございますが、その辺はどのようにお考えになっておられますか。
実は私は、国の役割といたしましては、政府介入を極力経済面あるいは経営面のことにはなくすべきだ、技術面だけのコンサルタントで、経営とか経済的な、何を植えたらいいか、何をやったらいいかというのは農民の選択に任せる、あるいは民間のコンサルタントに任せるような形態にしないと、何もかにも政府が指導的な役割でこういう面まで行きますと、結局惰農行政になるのではないか。今農家自身が、惰農の形と伸びる形というのが、表面はあなたはと言えないのですが、もう内部ではちゃんとわかるようになってきておりますからね、世の中が。だからそういう点はひとつはっきりした立場で、お互いがお互いの分野で発展できるようなそういう構想で進めていただきたい、こう思うわけでございます。
 それから肉問題で、この十三ページでありますが、「酪農・肉用牛生産近代化基本方針に即し、酪農及び肉用牛生産について総合的な振興合理化を図ってまいる」というわけですが、このことについて、これも再三私が主張してきたわけでございますが、日本で霜降り肉が最高肉になっているうちは日本の畜産は伸びないということを主張してきたのですよ。というのは、この霜降り肉は、御承知のように穀類を食わせないと霜が降らぬのですね。本来反すう動物は草で育つのですが、そこで草の研究がおろそかになったり、植物生理学の研究あるいは草の土壌学、そういうのがどうしても穀類に頼る畜産を育てようとするとおろそかになる、そういう傾向がございます。
 そればかりではなくして、実は前沢牛というのが、これは私の隣町、選挙区なんですが、日本一の——せんだってテレビでも放送になって、霜降り肉でもう銘柄肉になってきたのですね。しかし、現地へ行ってみますともう大変なんですよ。霜降り肉をつくれない農家は借金がふえているのですね。というのはどういうことかというと、子牛一匹三十万から三十五万、二年間に霜降り肉を育てるのに大体三十万から三十五万えさ代がかかるというわけですよ。そうすると六十万から七十万でしょう。いい霜が降っていると一匹百万で売れるけれども、霜が降ってないともう七十万、六十万になるというのですよ。そうなると、二年間何のために育てたかわからぬというのです。霜を降らせる技術というのはプロの肉生産ですね。ですからプロの肉生産が普遍的に考えられると大変なんで、肉は本来やわい赤肉の脂肪の入らないのが上肉ですから、そういう点では、こういうのがもうちょっと流通面でも守られるような、そういう点を本当は配慮してもらって、こういう霜降り肉のようなのは、今のプロの、何と言ったらいいか特別会計的な援助、そういう指導をしていただきたい、こう思うわけでございます。これは要望だけでもよろしゅうございますが……。
 次に、水田利用再編第三期対策の問題なんですが、米の過剰基調の場合は——過剰基調の場合といいましても、どうも日本の生産力は過剰基調でございますが、こうなりますと、これは恒常的に続けざるを得ない、こういうものでございますね。いかがでございますか。