現在国鉄が進めております広域異動につきましては、余剰人員の発生状況が地域的に偏りがあるなどの状況を踏まえて、今後の余剰人員対策を円滑に進めていくための措置であると私どもは理解をいたしております。私といたしましても、それは必要なことであろうと考えております。しかし、この広域異動は、一人一人の国鉄職員にとってみますれば、家族を含め一生にかかわる重大な問題と言えますので、出す側あるいはまた受け入れる側、または労使双方、いずれの関係者にとりましても温かな配慮が特に望まれるところであると考えております・
 このような観点から、関係者が十分な意思疎通を図りつつ、広域異動が円滑に進められることを強く期待しておりますし、また私のこの気持ちを関係者に伝えてまいりたいと思っております。そしてまた、この膨大な数に上る余剰人員の問題の解決を図ることは、何と申しましても不可欠な問題でございますので、政府といたしましては、公的部門、関連企業、一般産業界など幅広い分野で雇用の場の確保に努め、国鉄職員の再就職の促進に努力をいたしているところでございます。
 こうした施策の推進に当たりましては、関連企業や一般産業界等の十分な理解と協力を求めまして、問題の生じないよう取り組んでいくことは重要であると考えており、労働省といたしましては、今後とも国鉄等関係機関との密接な連携、協力のもとに再就職促進のための施策を講じてまいりたいと考えております。
国鉄だけが許されるというのではなくて、先ほどから大臣が答弁いたしておりますように、その法案の成立を前提としてすべてをやっておられるわけではなくて、余剰人員の地域的なアンバランスを解決するためにやっているものと労働省としては理解しているわけでございます。
執拗に繰り返して恐縮ですけれども、国鉄と関係ない問題で言えば、例えば法律が改正される、法律案が上程されるという段階で、関係の業者団体などが具体的にこういうことをやりたいと思うかどうか、こういうことがよくあります。いや、それは法律をこれから審議するのだからちょっと待ってくれ、今までそういうことの繰り返しだったわけですよ。なぜ国鉄だけがそれが許されるのかということを私は聞いているのです。なぜ国鉄だけがそれが許されるのですか。
    〔浜田（卓）委員長代理退席、委員長着席〕
国鉄が多くの余剰人員を抱えまして、そしてこの方々が将来職場を離れて、いわゆる、表現は大変悪いようでございますけれども、路頭に迷わないようにということで、国鉄自身がいろいろとその余剰人員問題に取り組んでいるということで私どもは聞いておりますし、今回の広域的な配置転換と申しますのは、国鉄内部におきましてこの余剰人員の解消を円滑に進めていくための一つの方策としてこういったようなことを実施しているというふうに私どもは聞いております。
これは余剰人員があることは百も承知しておるのです。それがつくられたものであれ、できてきたものであれ、余剰人員があることは事実。だから当局も労働組合の側も、余剰人員対策というものは非常に真剣に考えているのです。だから、計画をして、こういうふうになったときはどうしようかということの相談が労使の場でも持たれていいし、そういう計画が、国鉄の諸君を路頭に迷わせないためにもあって不思議ではないと思う。
 しかし、今これから法案の審議に入ろうかという段階で、そのことがもうできてしまっているのだというような前提で人を動かすことは少し時期尚早ではないのか、そのことが結果的に将来の国鉄の新しい再建ということに対して、きのうも総裁は職員に対して訓示をされておりますが、そういう決意をもって臨むことはいいとしても、具体的な行動に移ることまでが果たしていいのかどうなのかを労働省に聞いているのです。大臣、ひとつお答えくださいよ。
今、大臣お答え申し上げましたように、国鉄におきましては現在でも多数の余剰人員を抱えているわけでございまして、この余剰人員の解消を円滑に進めるために、余剰人員の地域的なアンバランスを調整する必要があるという観点から広域異動の募集を実施していると聞いているわけでございまして、国会軽視ではないというふうに考えております。
若干補足して御説明させていただきますが、先ほど来申し上げておりますように、限定的と申しますのは、それ自身、例えば非核である、時間的あるいは地域的な限定がある、そういった意味で限定があるわけでございまして、そういった点でまず枠組みがはまっておる。しかも小規模ということでございますから、十分な準備をしてそこの国が国力をかけてかかってくるというものではないということでまた限定があるわけでございます。
 つまり、我が国周辺の中には我が国の何十倍というような防衛力を持っておる国がございますが、それにスライドした防衛力を持つということではなくて、それらの国が限定的かつ小規模な状況で侵攻してくるものについては独力で対応するということで、かなりの量的な限界というものもその中には含まれておると私は考えております。
 ただ、そういった小規模・限定的な事態というものも、相当の期間が推移しますとその質なり量なりというものが変化することは否めないわけでございますから、それに対応していくということは必要でございます。その際、大綱では、できる限り質的な向上によってそれに対応していこうということが本文に書かれておるわけでございます。それの最も顕著な例が兵器体系の変更だろうと思うわけです。つまり、非常に都合のよいと言いますと語弊があるかもしれませんが、我が防衛にとってぐあいのいい何か兵器ができてきたということになって、それを採用することによって質が非常に上がれば、別表にある兵力量といいますか防衛力の枠組みの量が減ることもあり得るわけでございます。
 そういうことでございますから、別表の改定は質との相関関係において見直されることがあるし、それは必ずしも常にふえる一方ではなくて、減ることもあるというように御理解いただきたいと思います。