これは災害が発生してからの結果論的な話にもなりますが、箱門ですか調量門ですか、ああいうふうな形で仕切って、中の方は見えないような状況であればやはり重点的な巡回地域といいますか、いろいろ気を配って、特にそこらあたりについては巡回その他チェックをやらなければならぬようなものでないのか、そういう感じが我々はするわけです。そういう意味では、結果論にはなりますが、ああいう方式を採用しているのに災害が発生してしまった。当時は保安局としてはああいったやり方については、これが何か問題を起こすようなものになるということについては何ら問題意識はなかったというふうに受けとめていいですか。
私どももそういう理解でございます。御承知のように、箱型調量門と申しますのは、要するに通気の調量効果を高めるために設けられたものというふうに理解をいたしております。
次に、今回の火災発生の箇所と見られるところが、有明鉱独自の設備ですか、調量門というか箱門といいますか、通気の流れを調整する有明鉱独自のものが置かれているようでありまして、このところで実は今回の火災が発生したのではないかという、まだはっきりした結論は出ておりませんが、いずれにいたしましても、この調量門内における何らかのトラブルによって火災が発生した、こういうように見られているわけであります。私どもお聞きしたところでは、有明鉱だけがこういった方式を採用している、独自のものだというふうに聞いておるのでありますが、その点は間違いありませんか。
まず、今検討をいたしております検討会議、先ほど局長から申し上げたように、六月の末ごろまでには改善意見を取りまとめたい、こういう方針のもとで進めておるわけでありますが、幅広くいろんな角度からの議論をいただいておりますので、細かい内容につきましてはここで今申し上げることは、かえって、今先生からおしかりをいただいたばかりでございまして、ひとり歩きをしてしまうわけでございます。例えば、よくいろんな会議を公開する、しないという問題で、ちょっとおしかりいただくかもしれませんが、我々が話をしなくても、学者の皆さん、参加された皆さんが、ついきょうはこんな議論が出たよということを親しい新聞記者などにちょっと話されただけで、それがそういう問題について今検討会議で議論されておると新聞に出ただけで、児童、生徒はそういう方向、あるいは先生がおっしゃったとおり、親がそういうふうに見てしまうということでございますので、今はただひたすら御専門の皆さん方がどのような御議論でおまとめになるかを、むしろ、私どもはどういう内容か、私自身も一遍も聞いたこともございません。そんなことをうっかり私が知って、どうもこんなこと検討するみたいだよなんというようなことやっただけで、それがもう新聞の見出しになってしまうということを恐れるからでございます。
 それから、今、安永先生からおしかりよりも、まあ、御指導いただいたと私は解釈いたしておりますが、予算委員会を通じまして、衆参あわせて、私はこのことだけは常に念頭に置いておきました。それは、例えば、先生の政党ではございませんでしたと思いますが、共通一次テストぐらいはこの場でどうやるかぐらい明言したらどうかというようなことの御質問もございました。私は時期を繰り下げるとか上げることぐらいのことは、ここである程度は申し上げられましょう。しかし、科目についてこのようにいたしますよとか、あるいは評価をこのようにして、もうちょっとクラブ活動やボランティアなどを、こういうようにしたら、その方にウエートをかけますよなんということ言っちゃっただけで、今、高等学校に入っている人たちが、みんな、そのために勉強の仕方が全部変わってくるんです。したがって、五教科七科目云々することとか、どのような評価の仕方するとかについては、この委員会でどういう御質問があっても私からは申し上げることはできないし、このことについては非常に私は慎重にしなければなりません。こう私ばずっと——どちらかというと私は多弁な方でございまして、ついつい先生方のお話で共鳴して、こうもああも言いたいなと思いますが、このことだけは常に私は自分を戒めて気をつけてきたつもりでございます。
 評価の方法につきましても、今、安永先生、予算委員会で私の発言したことをちょっとお取り上げになりましたが、これは議事録をお調べをいただくとわかるんでありますが、評価の方法も、私は単にスター選手になったり、すばらしい記録を上げる人を評価するというんじゃなくて、そういう人も評価する方法はないだろうか。あるいは、たとえ三年間でも、高等学校の場合です、中学校でもいいですが、黙々と補欠選手に任じて、ブルペンキャッチャーでエースのために球を受けてやった人を評価するような方法がないだろうか。あるいは、みんな嫌がることを一生懸命学校で後に残ってボランティアをやった生徒さんを、もう少し評価してやることはできないだろうか。どうも、今の高等学校も中学校も、勉強しない子はだめなんですよと先生が指導——これ先生、悪くないんです、そういう社会の要請がそうなっちゃうものですから、先生方が御苦労されていることは十分わかるわけでありますが、もう少し勉強したい人がやればいいし、勉強が余り好きでない人は思い切って運動をやったり、ボランティアをやったり、人様のお世話をするというようなことをやり、そのことが次へ進む進路のところで評価されるような、そういう学校現場に何とかできないだろうか、文部省もそう願っているし、恐らく、諸先生方はみんなそのことを願っていらっしゃると思う。何とかそういうふうにして能力や学力だけで評価する方法ではなくて、人間性というものを評価し、そして中学校や高等学校などで、一生懸命にそんなことに汗水を流した人たちを評価する方法が、何かいい形で、うまい形で選ぶ方法がないんだろうか、こんなことを私は委員会で申し上げてきたつもりでございます。
 それにいたしましても、一点差の場合は、若干の違いがありましても、生徒会の活動だけで評価すると、今、先生が御質問されたような、じゃ、自分の子供はもっと生徒会活動させなさいというようなことになるのかもしれませんが、この辺の評価の仕方を学力と、そういう調査票というものを、どういう点数でいくのかということもまだきちっとしておりませんね。明示されてない。そういうところにいろいろ問題もあるんだと思いますが、こうしたことも恐らく検討会議でお話し合いがなされているのではないかというふうに私は想像をいたしているところであります。