午後一時十分開会
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   委員の異動
 二月二日
    辞任         補欠選任
     鶴岡  洋君     片上 公人君
 二月三日
    辞任         補欠選任
     片上 公人君     鶴岡  洋君
 二月十四日
    辞任         補欠選任
     今井  澄君     堀  利和君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         小林  正君
    理 事
                斎藤 文夫君
                山口 哲夫君
                渡辺 四郎君
                勝木 健司君
    委 員
                石井 道子君
                上野 公成君
                沓掛 哲男君
                野沢 太三君
                宮崎 秀樹君
                吉村剛太郎君
                岩崎 昭弥君
                佐藤 三吾君
                堀  利和君
                峰崎 直樹君
                続  訓弘君
                鶴岡  洋君
                広中和歌子君
                小島 慶三君
                星川 保松君
                吉川 春子君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  山口 鶴男君
       自 治 大 臣  野中 広務君
   政府委員
       総務庁長官官房
       長        池ノ内祐司君
       総務庁行政管理
       局長       陶山  晧君
       自治省行政局長  吉田 弘正君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐藤  勝君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○地方分権の推進及び規制緩和に関する調査
 （地方分権の推進及び規制緩和に関する件）
 （当面の行政改革の推進方策及び地方分権の推
 進に関する大綱方針に関する件）
○参考人の出席要求に関する件
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全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
 これより討論に入ります。——別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
選挙部長がお答えいたしましたのは、技術的な面で検討をしてきた結果を申し上げたわけでございまして、私も理念として委員がおっしゃったとおりだと思っておりますけれども、今回の選挙法の改正によりまして、例えば衆議院は十二日間に短縮をされました。仮に衆参一緒の選挙がありました場合に、衆議院は告示の日のいわゆる立候補締め切りの後でないと投票用紙の印刷にかかることができません。比例区も同様であります。そして衆議院の選挙は丸を書くわけでございます。国民審査はペケでございます。そして今度は、参議院の場合は候補者名を白書であります。比例区については政党名を白書でございます。
 その限られた選挙制度の中で、こういうさまざま起きる選挙体制に対応して一体いかに技術的に公平さが期せるかどうかということで、選挙部といたしましては、そういう技術的な公平さを期す場合にいろんな局面を考えて、仮にこういう状況でも衆参同時選挙、解散権を持つ総理が解散をした場合には自治省として選挙を実施しなければなりません。そういうさまざまな技術を考えてお答えを申し上げたわけでございまして、私どもとしても委員のおっしゃる意味は十分理解をしながら、選挙の技術的な公正という面で悩んでおるところでございます。
それらのものは、今、大臣がおっしゃったように、今までそれぞれの目的とそれぞれの仕事というものの実を上げていらしたということに関しては私もそれでよかったと思いますし、今おっしゃったように、今は数字が出ないけれどもやがて役員の減、あるいは歳出の面としては、実際には今計算できないけれども将来にわたってはその実を上げていくのではないかということであれば、私もそれは結構なことだろうと思いますし、文部省も頑張っていただきたいと思うんです。
 私は、きょう時間がありませんので、あとわずかですので、ちょっと私案といいますか私の希望をお聞きいただきたいと思います。行政改革の中でこうした方が、お金ではなくて、精神的にも現実的にもよくなるのではないかと思う部分が一つあるんです。お気に召すか召さないかは別としまして、ちょっと私の案でございますから。
 それは、文部省の組織令の施設等機関の中にあります第七十九条、国立青年の家、そして第八十条、国立少年自然の家、これを私は調べました。この第七十九条、第八十条の中身を見ますと、両条項とも中身の中で、団体宿泊訓練を通じて健全な青年の育成を図るための機関とする、全く同じ文句なんですね。そして、これがどこにあるかというのも私は全部調べました。地域は違うとしましても、青年と少年の違いなんですね。
 国立青年の家は全国に十三カ所。職員も調べました。これは、全部書いてないものですから役員を一つ一つ数えましたら、国立青年の家は今、職員、所長、課長、全部含めまして百五十一名なんですね。そして、国立少年自然の家というのは、現在全国に十四カ所ございます。そして、職員等々全部含めましたら百四十名ということでございまして、全部で二百九十一名働いていらっしゃるんです。私、この働いていらっしゃる人を減らせというのではなくて、御存じのとおり、私どもは大変難しい時代に今差しかかっている。と申しますのは人口問題ですね。
 御存じのとおり、私は人口問題もかなり勉強させていただきましたけれども、お母さん方が子供を産まなくなってしまった。全然産まないわけではありません。産みたくないというか、とにかく出生率というのが、二十二年に四・五四人産んでいたんです。与謝野先生のおばあ様のように十一人産んでいればいいんですけれども、残念ながら私どもは、この世代では平成元年で一・五七人、平成五年で一・四六人しか子供を産まなくなってしまった。一人っ子になりますと、兄弟が少ないものですから、けんかをしたり、あるいは兄弟で助け合ったりということを知らない子供がだんだんふえてくるんです。ですから、私はこれもいじめの一つの原因であろうと思っております。
 文部省の中の国立青年の家と国立少年自然の家というのを一緒にしてしまえば、青年と少年と違う年代を一緒にして自然に親しみ、あるいはこの中の、私動いていることも随分見ましたけれども、これは規律並びに公衆道徳を守る習慣性を身につけさせるとともに、友愛、共同の精神を養うという大変いいことをしておるものですから、それだったら私はこの機会に、行革と言うのであればこういうものこそ一緒にして、金額的、職員的には変わらなくても、将来の青年あるいは少年のためにこの方がよくなるというようなことで一緒になすった方が、行革は必ずしも人数を減らしたり歳出を減らすだけが私は行革ではないと思います。
 二十一世紀のために、少子時代を迎えて一人っ子が多くなるときにこそ、こういうものを一緒になすった方が私は将来のためにいいのではないかというのが私見なものでございますから、ちょっと行革に絡んで言わしていただきましたけれども、大臣お考えとしてはいかがお聞きになったでしょうか。