いまお尋ねが、外務省事務当局の案ということでお尋ねでございますので、私から答弁させていただきます。
 これは十一月に日本経済新聞が報じたことを指してのお尋ねかと思います。その後国会で園田当時の外務大臣から再三答弁しておりますように、これは外務省の事務当局が考えている一つの案でございます。
  もう一つのお尋ねの、外務省はアメリカに対する防衛技術等の交流について積極的でないかどうか、こういうことでございますが、この点についても、従来から御答弁しておりますように、昨年の夏、当時の大村防衛長官が訪米されまして、従来武器技術の流れが一方通行であった、それを両面通行にしたい、こういう要請がございまして、それを受けて政府部内で現在検討中でございまして、外務省は主として条約、協定の関係での検討を行っておる、そういうことでございます。
戦闘機が爆撃計算機能を保有することは、現在、各国においてきわめて一般化しております。また、Ｆ４ＥＪの飛行性能、それから航続距離、搭載量といったようなものは、最近の戦闘機の性能の向上に比較すれば、相対的にはその能力は低下しておるというふうに言えると思います。また、今度は守る方でございますけれども、各国とも、侵攻機に対する防御兵器としての性能の高いレーダーあるいはＳＡＭ、そういったものが十分に整備される傾向にあります。
 こういったようなことを考えますと、将来、試改修が所期の成果を得てＦ４ＥＪに爆撃計算機能を付与することになっても、他国に侵略的、攻撃的脅威を与えるという誤解を生ずるおそれはないというふうに判断をしておるわけであります。
国防会議に付議する時期は、御指摘のような時期になるだろうと思います。そのときに量産改修ということでございますから当然審議を受けるわけでございますが、そのときにお認めいただければ爆撃装置はつけるということになります。
 その限りにおいては、一たん落としました爆撃計算機能が付加されるということになるわけでございますが、それは、先ほど防衛庁長官もお答えいたしましたように、増田発言というものが、基本的な原則は当然といたしまして、いまの具体的な装備の方につきまして、他国に侵略的、攻撃的脅威を与えるおそれがあるという誤解を与えるようなものではいけないという意味で当時外したということでございますので、その後の軍事的な技術の進歩等を考え合わせました場合に、当時そういったおそれがあると言ったものが現在の時点あるいは今後の国防会議の時点でそういうおそれがないという判断をされれば、これはつけるということもあるわけでございます。そういうことでつけたという場合に、それは私どもは、増田発言の趣旨といいますか真意といいますか、それを変えたことにはならないであろうというふうに考えておるわけであります。
これは三年から四年、ひょっとすればそれよりまだ先にいく、こういうことになるんだが、そうすると、国防会議の議を経る、つまり国防会議の承認を求める、ここまでは増田発言というのは現状のまま。そして、この国防会議の議を、六十年か六十一年か、あるいはもう少し先になるかわからぬが、この辺で経るという。それで、国防会議の了承を得られたとすると、爆撃装置は将来ともにつけないという増田発言が爆撃装置をつけるというふうに変わる、こういうことですか、ここで言っているのは。言い回しはいろいろあるが、ずばり言って。
Ｆ１５と同じという意味におきましてはまさにそのとおりでございまして、ただ、Ｆ１５の場合も、先ほど御指摘のございました五十三年三月四日の文書にも、Ｆ１５の爆撃機能についても限定的であるという表現をしておるわけでございまして、その意味は、先ほど私が申し上げましたように、トス爆撃ができないということを指して限定的というふうに言っておるわけでございます。
つまり、いまの話は、何もあなたは変わったことを言っているんじゃないんだ、限定的と言ったって。Ｆ１５自体がそうなんだ。Ｆ１５自体が水平爆撃ができる、降下爆撃ができる、上からおりてきてここで爆撃する、これはできる。ただ、ロー侵入をしていって、低空侵入をしていって反転をする、このときに落とすのは、いまのＦ１５の爆撃装置ではできない。そうでしょう。だから、いまあなたの説明は、今度の試改修でどういうことになるか、水平爆撃ができる、降下爆撃ができる、限定的というのは、ロー侵入をして反転をする、このときに落とす、これができない、これはＦ１５と一緒だ。あたりまえのことだ。限定的も何も、一つも意味がないじゃないですか。全く意味がない。私のいま言ったとおりでしょう。違いますか。
現地を視察をしていただきまして私も非常にありがたいと思いますが、真っ先に、ちょうど日曜日でございましたが、生々しい現地へ参りまして、どうしてこんな大変なことになったかということを何ともたとえようのないような気持ちで現地を回らしていただきましたが、何しろ災害というのは思わないことが、悪いことだけが重なるといいますか、ちょうど五百七十ミリ、御承知のような集中豪雨、そうして満潮の時期にぶつかった。
 それからもう一つは、長崎市というのは御承知のように合併した後で、約三十万の町が急にふくれ上がりまして四十五万の町になった。どうしても住宅の適当な場所がないから、山の方に木を切って家を建てざるを得なかった。この辺のところはいろいろ理屈がありますので私からはとかく申し上げにくいんでございますけれども、それに対しまして、いままでに前例のない、たとえて申しますと眼鏡橋は三百数十年前につくった日本で一番古いああいう橋でございますが、それが今日までびくともしなかった、それが壊れたというような事態が起こってきたというようなことでございますので、これを契機にして、私は現地で申し上げたんでございますが、二つの都市河川と、それから貯水ダムのいわゆる利水とそれから治水とを分けて思い切って上流にダムの建設をやることでなかろうかと、災いを転じて福となすということはそのことでなかろうかというようなことを感じました。
 お亡くなりになった方、それから家を失われた方、また商店街、それから農作物などに甚大な被害を受けられた方々については、それぞれの担当者が県、市など自治体の方々と連携をとりながら復旧、立ち上がっていただくために、いま全力を挙げておりますので、参議院の方からもそういうふうに御視察をいただきましたので、せっかくの御協力をお願いいたしたいと思います。