確かに我が国は、現在、諸外国に例を見ない速さで高齢化社会に移行しております。これに伴って年金の給付費も今後高い水準に達して、組合員の掛金負担も大幅に増加していくことが、おっしゃるとおり予測されるわけであります。このためにこそ公的年金制度の一元化を展望しながら、給付と負担の均衡を図りながら、公平でしかも長期に安定した年金制度を確立する必要があるということで第一弾あるいは第二弾、基礎年金を導入したわけでございますから、そういう意味において、今回の改正案もその方向に即していこうとしておるものであります。したがいまして、今おっしゃったように、たびたび質問があるように七十年までのスケジュールが確かにまだ未熟なところがございますが、そうしたスケジュール等も、今度は六十一年度からまた改めて将来展望を勉強していくわけでございまして、その都度国民の皆様方にお示しするような努力はすべきだということは私も同意見でございます。
基本的には今人事院の御見解と私もそう差異はございません。
 公務員定年というのが六十歳になるというのにも十数年のいろんな歴史があってやったわけでございますので、当面は民間との比較を見守っていくという時期ではなかろうかというふうに思います。
民間の定年の動向の問題でございますが、お話しのように、労働省では六十歳代前半層につきまして定年の延長とか、あるいは再雇用とか、いろんな形で雇用機会を確保していこうという施策の方向をとっておられるように聞いております。私どもが公務員の定年を考える場合には、公務部内にはいろいろな職種がございますから、そういった公務部内の特殊事情というものを十分加味していかなければなりませんけれども、公務員の定年が民間の定年と著しくかけ離れた状態で決まっていくというようなのは適当ではないんではないか。今お話を伺っておりますと、公務員の定年が民間をリードするような方向で考えたらどうかというような御趣旨かと拝聴いたしたのですが、それも一つの御見識かと思いますけれども、私どもは、公務員の定年は民間の状況を見ながら公務の特殊事情を加味して定めていくのが最も妥当ではないかというふうに考えております。
最後に、労働大臣は衆議院で民間が六十五歳になるように大いに努力し、指導すると犬見えを切ったんです。今の人事院の御答弁のように政府は民間を見ているというのですから、政府がやる気はない。となれば民間が六十五歳になる保証はないじゃないですか。となれば、当然いつの日か、経過措置があったにしましても、必ず定年と支給時期の間に差が出てくるんですね。その点で人事院についてはそういう民間が六十五歳になる見通しが今の答弁にないじゃないか。それから大臣については、今の議論からおわかりのとおり当然ギャップが出てくるけれども、その間どうやって暮らすのか。それぞれお答えいただきまして質問を終わります。
国家公務員の定年年齢でございますが、これは公務部内における退職管理の実情でありますとか、民間企業における定年年齢の動向とか、その他諸般の事情を総合的に勘案いたしまして、六十歳を原則とする定年を定めたわけでございます。
 この定年制度、実は御存じのように、ことしの三月三十一日にスタートしたばかりでございます。したがって、当面はこの六十歳定年を原則とする定年制度を前提とした、各省庁ごとにこれを前提とした人事管理を定着させていく、こういうことが今は重要な時期であるというふうに考えておりまして、さしあたって現時点で定年年齢の変更を考えるということは予定しておりません。
私は、笑い事でなくて、シェアの問題というのは大きい問題ですから、寡占の問題につながってきますから、余り大きくなって一人だけもうけるようなら分割もしなきゃならぬような大変大きな問題を含んでいると思うんですわ。これは根本的な問題ですからここでこれ以上は申しませんけれども、われわれ自身も真剣に取り組んでいるという状態だけはお認めいただいて、またいろんな意見があったら聞かせていただきたいと思うんです。
 それから私、小玉さんにお尋ねいたしますが、先ほど森本さんからお話しのあった話をずっと聞いておって、大変清酒業界のつまり革新というか、従来にないお話が森本さんのお話の中にあったように思うんです。たとえば一つの例をとれば、もっと国の管理体制を強めたらどうかというお話がございました。これはもっと聞かなきゃわかりませんけれども、従来のお酒類の自由競争というものがもう限界に来ている、ある意味では。だからもっと行政指導というかそういう国の指導というか、それは財政物資という前提に立つからですよ、そういうことをやったらどうかというお話のように私は承ったんですけれども、これは大きい改革だと思うんですよ。同時に、日本酒というものの酒税法上における定義というものが非常にあいまいだと思うんです、私は。非常にあいまいだと思う。見れば見るほどあいまいになってくる。だから丸谷先生の御質問じゃありませんけれども、米と水と米こうじでつくられている清酒がいろんなアルコールが入ってきたらおかしいじゃないかというのは当然出てくるわけです。そのときにお尋ねしたいのは、私の聞いた中では、大手と中小の中で二級酒というのが最近非常に重宝がられていますね。二級酒というのは、私は経済性の問題だけじゃないと思うんですわ。つまり安いからというだけじゃなくて、本当の地酒として品質本位に努力した結果、今日の二級酒の地位がずっとこう上が保ってきているんじゃないでしょうか。それをまたマスプロ式の経済合理性だけを追求していけば、せっかくこの地酒というものがこう——いわゆる民族酒というのに私は賛成です。そういう意味からした場合に、大変問題があるなと思うんですが、その辺の御見解いかがでしょうか。