御指摘のとおりでございまして、ファンヒーターは換気がどうしても必要であるということを、繰り返しますけれども、声を大にして消費者に訴えなければいかぬ、かように考えております。具体的に先ほど先生からもおしかりをいただきましたけれども、取り扱い説明書にその点を明記してある、あるいはこれは改善の必要があろうかと御指摘のとおり考えております。さらには、ファンヒーター機器の本体に、非常にわかりやすい、見やすい箇所に換気が必要というラベルを貼付をするというようなことを五十六年から指導しております。さらには、今後とも各種の広報手段を総動員いたしまして換気の必要性をＰＲしていく、かように工業会を指導する所存でございます。
いや、そうじゃないでしょう。ファンヒーターでカロリーがふえるわけだから、吸い込む室内の酸素の量も単位時間当たりは多くなるわけだから、そういう計算をしていけば、従来のポータブル型よりも窓の開閉を広くするか頻度を多くするかということが必要になってくるんじゃないですか。そんなことは私だって素人だけれどもわかっていますよ。あなたが言うように、それが当たり前だと思っておるから問題が残るのですよ。ファンヒーターというのは部屋の中で燃焼させるのですから、開閉をさせなければならないんです、これは永遠に。ということになれば、このファンヒーターを使っている人は窓の開閉を絶対にしなければならぬという義務づけをしなければいかぬわけでしょう。自動車の免許をもらった初心者の人が、グリーンとイエローのハート型のを張っていますね。あれと一緒で、ファンヒーターならファンヒーターのみんなの見えやすいところに張って、そして開閉を指導する、そういう努力が行政にあっていいんじゃないでしょうかね。私の言っておることは間違っておらぬでしょう、簡単です。
ただいまのファンヒーターのエネルギー効率の問題でございますけれども、同一の室内で同一の熱量を発生するストーブであれば、ファンヒーターであろうともあるいは在来型のポータブルであろうとも、エネルギー消費量は同じである、こういうことになろうかと思います。ただ、御指摘のとおりファンヒーターはやや大型のものが多いということもございます。そういうことでエネルギー消費という御指摘があろうかと思いますが、基本的には、同一熱量に対して同一のエネルギー消費ということではなかろうかと考えております。
ところが、実質的にはその通産の行政が及ばなかったわけですね。先ほどの秋田県の消費生活センターあるいは私が手に入れたカタログ等には、過去のものには的確な表示がされておらなかった。
 もう一つお尋ねをしますが、仮にファンヒーターを使ったとして、ここに書いておりますように、一時間ごとに窓を開閉しなければならぬ、そういう状況ですと、せっかく部屋が暖まっても、窓をあけますから寒風が入ってきますね。この先生の指摘によると、一分、二分、三分、六十分というのまであるのですが、カロリーの大きい三千キロカロリーで計算をいたしましても、窓の開きというものが、百三十二センチとか六十六センチとかありますが、短い時間であれば、三十平米の部屋では、三千キロカロリーで一分間百三十二センチあけなければならない。せっかく暖めても冷たい風がばっと入ってくる。また窓を閉めて暖めて、またあけてはっと入ってくる。何のことはない、秋田のセンターが指摘しているように、エネルギーのむだ遣いなんですね。
 こういうものについて、今後どういう技術指導をなさろうとするのか、その点についてお聞かせください。簡単で結構です。
私どもも、その学者のそういう研究成果を承知しておりました。先ほども申し上げましたように、ファンヒーターについては先生御指摘のように、ややもするとＦＦと混同しがちだという問題がございまして、したがいまして、換気の必要性というのは普通のストーブ以上に大きくＰＲしなければいけない、かような認識に立って工業会を指導してきたつもりでございます。
もう一つは、国鉄問題、それから汽船、船舶の問題、今の自動車もやがてまた今度は電気自動車が出てきたりその他によって紆余曲折を経るであろうと思うのでありますが、あわせて交通の公庫をつくって、そして交通網の財源、投資額はやはりそこで一括してそれぞれの分野の調整を図っていく、こういうことも今後の必要な課題ではないのかという気がするわけです。
 公庫公庫で余り特殊法人をつくることがいいかどうかという問題は、私は原則的に若干疑問はなくはないのでありますが、しかしさっき言ったように、このままの状態でそれぞれ置いておいてもどうにもならない。だから、交通金融公庫というようなもので交通全体の総合調整を図り、また飛行機の方なら飛行機の方に投資をするときには投資ができる、あるいは関西空港の方も、これは臨調がいけないと言っていますが、そういうときには整備をするための資金を提供する、こういうふうな意味において、日本国土の交通網の整備を図っていくための資金源としての交通公庫というものを整備しながら、これは滅び行く国鉄というようなものもありますし、あるいはまた滅び行く汽船というものもあるかもわかりません。そういうようなものは需要と供給の関係で生まれてくる時代の一つのひずみですから、そのひずみはひずみなりに対応していくということを自主的に運営できるそういう体制をつくるためには、交通公庫というようなものの資金を一つ確保しておいて、それぞれの新しい知恵を出すまでの間のつなぎをそれぞれ対応していく、こういうことが必要になっているのではないか。自動車も今栄耀栄華を誇って、いろいろな税金を自分で独立して持っているからいいやというような格好になっておりますけれども、やがてはそうはいかなくなってくる時期も必ず来ると思いますから、いろいろな立場を考えながら、交通網の整備というのは国民生活と離れられないものでありますので、そういう公庫をつくって、バスもそうですが、バスも含めながら、そういう立場で国民生活を守る。これは運輸省、大蔵省、再建委員会も、そういう知恵があるのかないのか、ひとつお答えをいただきたい。