平和・改革の西川知雄でございます。
 私、通常は、法律家ということもございまして、法律論でぎりぎりとやるということで、一部の方からは煙たがられていたわけでございますが、きょうはちょっと一部観点を変えまして、まず総理に、いわゆる総理が目指しておられる国家像の中で具体的にどのようなことをお考えなのか、ここからまずお尋ねをしたいというふうに思います。
 この予算委員会の初日に、総理は、六つの改革の中で求めるものということに関しまして、こういうふうにおっしゃっております。「一人一人がみずからの夢に挑戦するチャンスがあり、しかも成功する確率があるということに要約できるかもしれません。言いかえるなら、個人というものの確立であり、同時に、そのみずからの行動に対する責任というものに尽きるのかもしれません。」
 さらに、機会の平等及び結果の平等について、同じくこのようなことをおっしゃっております。「同時に、機会の平等なのか、結果の平等なのかということも、改めて問いかけていかなければならないと思います。」「私は、」これは総理ですが、「やはり結果の平等というより、チャンスの平等というものはどんなことがあっても確保しなければならない、そして、その結果として開くであろう可能性を持つ格差というものに対しては、むしろ国民生活のセーフティーネットワークとしての社会保障がカバーしていく部分を持つ。」こういうふうにおっしゃっております。
 私は、基本的な概念、そのお考えには、方向性としては賛成でございます。しかしながら、実際の社会、現実がそういうふうになっているかということは、これまた別の問題でございます。
 理想的には、やはり個人の自由というものが、この国際社会の中で、またこれからの競争社会の中で養われていかなければならない。しかしながら、その中で、やはり同じ土壌に立って出発することができない人を競争の中に置くということは、これまたできない。そのためには、そういう人たちには社会保障という部分で国家が対応していく、これはもちろんのことでございます。
 しかし、それを超える部分については、基本的には自分の自由、取捨選択によっていろいろなチョイスができる、それが私は合理的なこれからの社会ではないかというふうに思っております。すなわち、同じ条件で競争できる土壌をつくっていくということが私は最も重要なことではないかというふうに思います。
 そこで、いろいろな観点から、具体的に総理の御所見等をお伺いいたしたいと思います。
 今、国会議員の中のかなりの部分の方が、いわゆる世襲議員であるというふうに言われております。その定義はいろいろとあると思います。また、世襲議員が一概にいいとか悪いとかいうことも、これはいろいろな議論があるかというふうに思います。しかしながら、現実問題として、今の小選挙区の制度においては、その地域において立候補する人の名前がよく知られていないと、とてもじゃないが当選することはできない。これからの日本をよりよくしていこう、立派な国にしていこう、そして一生懸命国会で頑張って、国のために、未来のために頑張っていこうと思っても、当選できなければ、また地盤、看板、かばんがなければ、そういうことができないというのが現状でございます。
 私は、総理にお伺いいたしたいのでございますが、まずこの世襲議員制度、こういう制度というものが、制度としてないということは、私も当然わかっております。しかしながら、先ほど申しましたように、かなりの部分の方がこういう世襲であるということは一つの事実ではないかと私は思います。
 そこで、先ほど申し上げましたように、メリットとデメリットが私はあるというふうに思いますが、このデメリットの部分について、どういうところがデメリットであるのか、個人的な御見解で結構でございますので、総理と小泉厚生大臣にお伺いをいたしたいというふうに思います。
これにて原口君の質疑は終了いたしました。
 午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時四分休憩
     ————◇—————
    午後一時開議
それで大半がふじだの何だのということで、品種では「ふじ」が大体五割近くなっていますよ
しかし、昔はデリシャスだった
しかし、これは簡単にできるのですよ、接ぎ木をすると

 ですから私が言いたいことは、農林省は少し甘い
リンゴが甘ければいいというものじゃない、政策が甘いのだ
少し酸っぱいくらいの感じでやらないと、特定産地に集中豪雨的な被害を浴びるということを私は申し上げたい

 ニュージーランドがやりましたとか、リンゴは自由化していますよなんて、そんなことを言ってはだめですよ
自由化というのは、いつでも自由に入ってくることを言うんだから
四十六年に自由化しましたなんと言ったって、入ってこない
一時は入ってきたかもしれないけれども、一つどこか、韓国かなんかから入ってきたかもしれないけれども、もう検疫の問題で入れてないわけだ

 しかし、今度検疫のシステムができ上がった、本当にできたのかどうかわからないけれども、日米間でできた、じゃ入れましょう、ここから自由化が始まるわけですよ
自由化初年
それに対して対策がない、宣伝もしてない、説明にも行ってない、福島にも行ってない
そうでしょう、局長
局長みずから出かけていって話をしなければだめだ
政務次官みずから行って、政務次官のところなんだから、浜通りに行く前に福島に寄ってみんな集めて、リンゴの果樹園の人たちを集めて、みんな心配するわけだから

 それに、リンゴだけじゃなくて、今度の話というのは虫の話だから、エイズみたいな話なんだから、簡単に言えば
私はああいう虫の話とかというのは余り、世界に貿易を流通させるのがいいこととは思わないのですよ
私は国際派ですよ、ガットの議長までやっていた男だから
そうなんだけれども、日本という島国の中において、変な虫が入ってきたり、必ずどこかで漏れるんだから、それが繁殖するんだ

 そういう一つの自由化による、価格競争力、価格の問題もさることながら、何せ面積もすごいんだから
ワシントン、オレゴンで日本の大体五倍あるんだから
一つの地域ですよ、州だけで
日本は青森、長野、秋田、岩手、福島を合わせたって、ちょこちょこやっている特定産地しか先ほど言った気候条件みたいなのはないのだけれども、すばらしい最適地にあるわけでして、品種の勉強をやってきた、なにしてきたことを考えると、一つは競争力、自由化初年なんだから、自由化元年なんだから、それに対しては米と同じような考え方を導入してきちんとやらなければいけない
それは、局長、きのうの自民党の部会で甘いことを言っていたでしょう
そういう部分を私はおかしいと言っているわけです
局長がみずから出かけていって、ちゃんと外国の状況を眺めればわかります

 それからもう一つは検疫の問題なんだけれども、この問題はリンゴだけじゃないのです
御承知のようにナシに影響する
コドリンガにしたって火傷病にしたって、ほかの果物があるわけですよ
福島の例でいいますと、リンゴの横にナシがなっているのです
モモがあるわけです
リンゴ、ナシ、モモというのは大体一緒にしているのです
ナシというのは、御承知のように水はけがよくないとできないのです
だから昔は、石みたいなものがあって、肥沃ではないところにできるのです
しかし、今や福島自身はナシの産地ですよ
世界のどこか知らないけれども、少しへんちょこりんな虫がリンゴと一緒にくっついてきて、これは羽が生えていて飛んでいくのだから
そうでしょう
果物のエイズみたいなものだ

 そういう点についてまず政務次官にお聞きするけれども、御認識、それから対策をどうするか、各論に入る前にお聞きしたい