確かに、おっしゃられますように、一たん契約をして、前払い金はこれこれ、あとは初年度、次年度、三年度、こうやって払いますということを約束しておいて、しかもその品物ができてきているときに、それに対して、金がないから延ばしていただきたい、そういうことをやるわけでございますから、これは本当に異常なことでございます。
 しかしながら、今も委員御指摘のとおり、人件費がかなりのウエートを占めておりますし、あるいはまた、いろいろな訓練費その他にしましてもなかなか切り込みができない。一方、今言いましたように、国の財政状況はこういう状況で、国を挙げてやらなければならないという状況の中で、やむを得ずそういう選択をさせていただいたわけでございます。
 そのかわりに、相手方に対してもやはり了解をとらなければなりませんので、担当局長以下みんなが苦労いたしましてそういう了解を得、しかも、その間にかかる経費等については金利をつけるということで、これは別途、債務負担の限度額を変えてもらって、そういう措置をすることによって実害のないようにするということでやったわけでございます。そのかわりに、また、各企業にもお願いしまして、中小企業等にそういう同じような形で繰り延べされた場合にはまたそれも大変な影響が出てまいりますので、そういうところの中小企業へのしわ寄せがないようにしていただきたいということで、御理解を得ながらやってきております。
 しかしながら、これは本当を言うとやはり異常な事態でございますし、国の債務負担の場合の限度は五年と法律でなっておるわけでございますから、それ以上に繰り延べることはできないわけでございますので、そういう意味でも余り、余りといいますか、好ましい姿ではございませんけれども、現下の状況の中ではこの繰り延べ措置をとらざるを得なかったという、そういう背景についても御理解賜りたいと思うわけでございます。
いや、我が党は、今、防衛庁長官が来られてからお話をしようと思ったんですけれども、我々は、政府委員の方には御答弁いただかなくて結構でございますので、政府委員の方は御退席をいただいても結構でございます。
民主党の前原でございます。民主党を代表いたしまして、大蔵大臣、外務大臣、防衛庁長官に御質問をさせていただきたいと思いますが、防衛庁長官はまだいらしていないのでございましょうかね。
最後に一つだけ残念な質問をしなければいけません。
 それは、午前中に、岡田委員の質問に対して、厚生大臣、差別の発言、差別の言葉をお使いになりました。私は十数年前から、精神障害者の皆さんがいかにそういう言葉によって傷つき、そしてそのことによってその家族が外にも出づらい、そういう思いをされてきたか、精神障害者家族の会というのをやっとこさ地元でも設立をしていただいて、こういう偏見や差別と闘っている。その主管大臣である厚生大臣、私は、きょう厚生大臣の著書にサインをもらおうと思って来ました。しかし、あの言葉を聞いて、冷水を浴びせかけられたような思いがいたします。
 政治の要請は、私は慈悲にあると思う。慈悲の慈というのは慈しみ、喜びを与えることであり、慈悲の悲は悲しみ……
先ほどの年金保養施設、さまざまな特殊法人の問題、小泉厚生大臣が言われましたけれども、私も全く同感でございます。したがいまして、こういうような不透明な、あるいは赤字を出しているところを徹底的に見直していかなきゃならぬ。
 そして、政と官とのお話でございますけれども、従来、ややもすれば官主導、こういうことでございましたが、今こそ政治が主導権をとって、すべて六大改革、規制の撤廃・緩和、あるいは地方分権、一生懸命やり抜きたい、こういうふうに考えておりますので、よろしく御協力をお願いしたいと思います。
 以上でございます。
私は、これをつくっていただいた郵政省のその姿勢について大変評価したいと思います。こういう具体的な数字が出ることによって、何にどれだけのお金がかかっているのか、そして人件費、賃金、事務所費、これは多分特定郵便局の借り代だ、局舎の借り代だというふうに思いますが、まだ郵政事業については何割もの人が、税金を投入してやっているのでしょう、そういう誤解もあるわけです。そういったことをしっかり解いていくためには、しっかり情報公開をしていく。私は国会に来て一年になりますが、官庁がお出しになる資料が、もう政策判断が入ってしまっている。よその国のテクノクラートと話をしていると、政策材料を出してくる。ところが、我が国の官庁は、大変優秀なのかあるいは政治を軽視されておられるのか、自分でもう判断が入ってきたものを持ってくる。私は最後に官房長官にお尋ねをしたいのですが、政と官の仕分け、官はその政策の材料を出すのが官であります。政治判断を私たちに持ってきてもらっても困る。ぜひこのことについてしっかりとしたお答えをいただきたいというふうに思うわけでございますが、いかがでしょうか。
   午前十時開議
 出席委員
  委員長 石橋 大吉君
   理事 原田 義昭君 理事 松岡 利勝君
   理事 松下 忠洋君 理事 山本 有二君
   理事 北村 直人君 理事 久保 哲司君
   理事 小平 忠正君 理事 藤田 スミ君
      金田 英行君    亀井 善之君
      瓦   力君    熊谷 市雄君
      栗原 博久君    佐藤  勉君
      実川 幸夫君    鈴木 宗男君
      西川 公也君    村岡 兼造君
      山本 公一君    井上 喜一君
      一川 保夫君    木幡 弘道君
      城島 正光君    菅原喜重郎君
      達増 拓也君    丸谷 佳織君
      矢上 雅義君    安住  淳君
      鉢呂 吉雄君    春名 直章君
      堀込 征雄君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  藤本 孝雄君
 出席政府委員
        水産庁長官   嶌田 道夫君
 委員外の出席者
        農林水産委員会
        調査      黒木 敏郎君
    ―――――――――――――
委員の異動
五月七日
 辞任         補欠選任
  植竹 繁雄君     佐藤  勉君
  木部 佳昭君     西川 公也君
  佐々木洋平君     達増 拓也君
  仲村 正治君     丸谷 佳織君
同日
 辞任         補欠選任
  佐藤  勉君     植竹 繁雄君
  西川 公也君     木部 佳昭君
  達増 拓也君     佐々木洋平君
  丸谷 佳織君     仲村 正治君
    ―――――――――――――
四月二十二日
 水産業協同組合法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第五八号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
四月二十五日
 新たな食料・農業・農村基本法制定に関する陳
 情書外七件
 （第二三八号
 ）
 徳島食糧事務所統合に関する陳情書
 （第二三九
 号）
 営林署機構の存続・充実に関する陳情書
 （第二四〇号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 水産業協同組合法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第五八号）（参議院送付）
     ――――◇―――――