この住専処理の問題、あるいは今回の公的資金の投入問題も、ややバブル経済の処理の大きな時間的な流れで物を見ていただく方がよろしいんじゃないかと思うんです。
 それは、バブルが崩壊して十年まではたちませんが相当期間たっておりますが、バブルが崩壊して直ちに不良債権問題というのが生じたわけではないわけです。仮に土地が下がり、あるいは担保価値が下がり業況が悪くなってもすぐさまではないんですね。それは借りている企業もかなりまだ余力があるわけです、蓄積もあるわけです。まだ熱でいうとかなり余熱が大分ある時期、それが時間がたってきますとだんだん優良企業がよくない企業になり、返せるはずのもののもとになっている担保が下がってくる。そうすると、次第次第にそれは金融機関の不良債権という形で、あるいはゼネコンの問題もあるかもしれませんが、そういう形でだんだん集約されていっている。だから、時間がたつにつれてそういった問題が出てきていたと思うんです。
 そのとき非常に大きなネックになっておったのが住専だと思うんですね。住専で三・五兆円の放棄と一・七九兆円の放棄、合計五兆円以上の債権放棄ができたんですけれども、それは住専という問題、非常に不幸なことにたくさんの母体行があってだれが一体責任を持っているのかということすらはっきりしない、非常にほぐれにくい形の難問題になったわけでございます。それをこういう形で処理していただいたということで、不良債権の道筋の中で一つありました大きな山、大石があった、それをちょっと除くことはできたんだと思うのでございます。
 しかし、その後もそうした処置をやるということは、銀行にとってみますと体力を減らすことです、利益を使うことです。したがって、だんだん体力が、償却財源がなくなってくる。そうしますと、まず体力の弱いところから問題が生じる、それが信組の問題だったと思うんです。だから、あの後、信組の問題はかなり深刻になりました。それで金融三法をお認めいただきました。
 ところが、じゃ信組だけで物事が終わるかというと、それ以降もバブルの影響はずっと続いたわけでございます。続けば続くほど借り手の企業も疲弊します。本当は優良債権だったのが不幸にして不良債権になったものもたくさんあると思うんですね。そうしたものを最終的に銀行という名前のところも抱え切れないところが出てきた、それで大型の破綻が証券会社にも生じました。
 そうすると、この間も何度も御説明しましたように、マーケット自体が非常に今度は萎縮したという現象を生じたわけです。それで今回の金融安定二法という形にさせていただいたんですが、そういう形で見ますと、この住専の処理が、いろいろ御議論ありましたけれども、この五・数兆円の処理がもし今でもまだ解決していなかった場合は一体どういうふうになっていっただろうかという感じは持つわけでございます。
 いろんな御批判はもちろんありますけれども、ただ我が国がこの大きなバブルを崩壊させた、それをだんだん解消しなきゃいけない、それを解決しなきゃいけないときにたどるプロセスのときの大きなネックになっていたものがこれで一つは解決をしたと。しかし、解決したからといって健康体にすぐなれたわけじゃありません。問題点だけをちょっと片づけただけだったということだったのかもしれません。
 したがって、今でもその問題がまだ続いているということですけれども、今回の措置でそろそろ先に進める銀行と、まだまだリストラして不良債権問題に取り組む銀行と両方あると思うんですね。しかし、みんながみんなもう不良債権にすべてがのしかかられてあえぎあえぎやる時代はだんだん脱することができるのではないかというふうに見ております。若干楽観的かもしれませんが、そういうふうに見ております。
   午後一時三分開議
出席委員
  委員長 池端 清一君
   理事 萩山 教嚴君 理事 宮路 和明君
   理事 村上誠一郎君 理事 西川太一郎君
   理事 初村謙一郎君 理事 石橋 大吉君
   理事 弘友 和夫君
      稲葉 大和君    衛藤 晟一君
      久間 章生君    佐藤 剛男君
      塩崎 恭久君    七条  明君
      住  博司君    長勢 甚遠君
      松岡 利勝君    松下 忠洋君
      工藤堅太郎君    高木 義明君
      武山百合子君    二階 俊博君
      藤村  修君    宮本 一三君
      矢上 雅義君    柳田  稔君
      沢藤礼次郎君    田口 健二君
      鉢呂 吉雄君    大口 善徳君
      千葉 国男君    西  博義君
      玄葉光一郎君    穀田 恵二君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 左藤  恵君
 出席政府委員
        国土庁地方振興
        局長      秋本 敏文君
        国土庁防災局長 村瀬 興一君
        農林水産大臣官
        房審議官    福島啓史郎君
 委員外の出席者
        厚生省社会・援
        護局保護課長  松尾 武昌君
        水産庁漁政部長 白井 英男君
        水産庁振興部開
        発課長     上之門量三君
        水産庁漁港部長 坂井  淳君
        資源エネルギー
        庁石油部備蓄課
        長       長岡 憲宗君
        資源エネルギー
        庁公益事業部技
        術課長     佐々木宜彦君
        中小企業庁長官
        官房総務課倒産
        対策室長    稲見 雅寿君
        運輸省運輸政策
        局技術安全課長 森  良夫君
        運輸省鉄道局施
        設課長     藤森 泰明君
        気象庁地震火山
        部地震火山業務
        課長      栗原 隆治君
        労働省労働基準
        局補償課職業病
        認定対策室長  加治原 修君
        建設省河川局治
        水課長     山田 俊郎君
        建設省河川局防
        災課長     縣  保佑君
        建設省河川局砂
        防部砂防課長  大久保 駿君
        建設省道路局国
        道第一課長   辻  靖三君
        建設省道路局国
        道第二課長   脇  雅史君
        建設省道路局地
        方道課長    山田 直重君
        建設省住宅局住
        宅建設課長   那珂  正君
        自治大臣官房参
        事官      武田 文男君
        自治省行政局行
        政課長     中川 浩明君
        消防庁防災課長 今井 康容君
        特別委員会第三
        調査室長    菅野 和美君
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委員の異動
六月三日
 辞任         補欠選任
  町村 信孝君     安倍 晋三君
同月二十日
 辞任         補欠選任
  松岡 利勝君     長勢 甚遠君
  矢上 雅義君     武山百合子君
同日
 辞任         補欠選任
  長勢 甚遠君     松岡 利勝君
  武山百合子君     矢上 雅義君
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本日の会議に付した案件
 災害対策に関する件
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