御承知と思いますが、罰則、いわゆる法定刑と言われております、ある一定の反社会的行為に対して法律上刑を定めます場合は最上限を定めておりまして、具体的事例によりまして、この一番上限が三年でございますから、物によりましては二百万円以下の罰金の方を使いまして、例えば五万円の罰金もあり得るわけでございます。つまり、犯情に応じまして法定刑を使う、一番重いのがこれだということを示しております。
 そのほかに、先ほどどなたか委員の方がおっしゃっていましたが、犯情の軽いものは不起訴処分、起訴猶予処分ということでも処理できますし、それから単なる行政指導にとどめまして犯罪捜査の対象にしないということもできるわけでございますので、その点については過酷にわたることはないと思っております。
悪質ブローカーあるいは悪質雇用者というものと、単純にというとあれですけれども、先ほどもお話に出ました、知らないでしてしまったとか、あるいは単純にお願いしますということでしてしまったというのが一律に、私の読み方が違うかもしれませんが一律にこの量刑になっているように思われますが、その点を含めていかがでしょうか。
今若干の部分につきまして具体的な部長のお答えがございました。私としてはそれをもってすべて了解ということにはなかなかまいらないと思いますけれども、いずれにしても、地元や道の出方を待つということではなしに、この際、石炭部あるいは産炭課を含めて共同作業をやるようなつもりで、市と道と通産挙げてこの問題については文字どおり積極的にしかも繋急にやっていただくように、改めて強くお願いを申し上げておきたいと思うのです。
 さて、もう一つの問題は、閉山提案がありましてから、三笠の地元、市長を先頭にいたしまして、これは大変なことだと。先ほど鳩山議員の方から子供さんの作文の紹介がございました。もちろん私のところにも届いております。人に言えないようなさまざまな苦労がこれから物すごくあると思うのですよ。とりあえず三笠の行政としてはぜひこれはやってもらいたい、こういう陳情が相当分厚い資料も含めて届けられております。もちろん、通産や労働にも同じような趣旨でこれからも本格的に陳情がされると思います。
 そこで、二、三の点についてお答えをいただきたいと思います。
 一つは、仮に閉山をした場合に、あそこは北炭の幌内炭鉱が社有地をたくさん持っておる。既に市が社有地を借りて、公共施設や改良住宅を建てて市民サービスに提供している。私の聞いている話では、まだ非公式の折衝だというふうには聞いておりますけれども、市側としては、この社有地を八十五ヘクタールぐらいぜひ売ってもらいたい、そして三笠のこれからの振興策も含めて考えたい。
 しかし、これはざっくばらんに言いまして、あの会社というのは莫大な負債を持っておりまして、全部担保に入っている。普通の関係者間の話であれば、担保を抜くこと自体が非常に難しい。これはもう通産省も百も御承知の話だと思うのです。
 ですから、これから先この水面下の話がどういうふうに表面化をしてくるか、タイミングの問題もあると思うのであります。債権者というのは、民間の銀行が一つはありますけれども、政府金融機関もかなりあるわけです。もっと言えばＮＥＤＯも含めてあるわけであります。とりわけＮＥＤＯの場合は、表現は乱暴かもしれませんけれども通産省の外郭団体でありますから、そこのところは、同じ身内とは言いませんけれども、通産の本省側として、この問題に限らず土地の有効活用について、もっと率直に言えば担保抜きの具体的な手段方法あるいは政治的な配慮について、大臣も含めて関係政府委員の積極的な協力をぜひお願いしたい。これが一つ。
 それからもう一つは、一千三百人雇用された基幹産業がある日突然なくなる、それにかわるような産業構造の転換は全然進んでいない、これは非常に大きな問題だとは思います。この産業構造を転換するために何をやるかということは、三笠の行政で今一生懸命模索をしている最中でありますけれども、その前に緊急性が極めて強いと思うのは、所管は建設省等々の現場だと思いますが、やはり国の公共事業をほかの事業に優先的に三笠に誘導する、陳情書にもたくさん書いてあります。奔別ダム、桂沢ダムのかさ上げ等々の問題も含めて道路港湾、港湾は別にして道路その他を含めてたくさん出ております。
 この公共事業の関係で言えば、いずれにしても各省庁の連絡会議というのをつくっているわけでありますから、通産の産炭課が事務局をやっているわけでありまして、今まで以上にもっと各省庁の連絡会議の実が上がるように、建設省だって入ってきているわけです。自治省も入ってきているのです。そういう関係省庁を私流で言えばしりをひっぱたいて、どんどん公共事業を三笠に入れてくれ、これは恐らく大臣もいろいろな意味で政治力を発揮していただかなければできない話かもしれません。そういうことも含めてぜひひとつ積極的にやっていただきたい。
 三笠の場合は、国の施設、道の施設というのは残念ながら一つもございません。道に対しては私なりにいろいろお願いをしておりますけれども、この陳情書の中に、国の施設についても、例えばあそこは化石が非常に有名でありますので国立の化石博物館をぜひ誘致したい、これも一つあるわけです。ですから、こういう問題を含めて、所管はほかであっても、環境庁だとか文部省であっても、今言いましたように各省庁の連絡会議があるんだから、この中で地元の積極的なそういう問題については受けとめて、通産大臣も労働大臣も含めて政治的に、あるいは官僚は官僚で行政能力を十二分に発揮をしていただいて、ぜひ地元のそういう問題提起についてこたえていただくようにお願いをしたいと思うのです。
 具体的にもしお答えをするような材料があれば、今段階でお答えをいただきたいと思います。