そういう状況で、環境庁の出している基準、当然防衛庁もそういう基準で物の考え方をしていくだろうと。
 それで、各自治体と結んでいる協定書がたくさんあるんです。いろいろございますね。文章はやや違うんですが、帯広の文章というのは非常に抽象的で、市民がこれじゃちょっとおかしいじゃないかと。例えば「法令の定めるところにより、」生活環境の整備については考えると、こういう表現をしておるんです。ほかのは、例えば、立川との間では細かく「滑走路の規模を一、二〇〇メートルとし、将来にわたって拡張しない」とか、それからジェット機の飛行については市と協議して実施するというふうな非常に細かい協定があるんですが、帯広の場合はそういう細かい協定がちっともないんですよ。それから、島根県知事、美保関町長さんとやっているのでも「甲は騒音の実態を勘案して、必要ある場合は騒音測定を行い、」と、こういうふうなことが入っているんです。けれども、帯広の場合はそういう騒音の測定をするというふうなことは入っていないんです。これはどうしてこんなふうに差があるんでしょう。
先ほど申し上げましたように、防衛庁といたしまして、自衛隊並びに駐留軍の十勝飛行場につきましてのＷ値の物の考え方は、環境基準を基礎にいたしまして、自衛隊用飛行場であるという特殊性を踏まえて、先ほど答弁したようなものでもって考えております。したがって、私の方の算定の仕方でやりましたものでＷ値七十、それを超えなければと、そう考えております。
そうしますと、例えば帯広の十勝飛行場、これは非常にうるさいということで、市民運動が高まって飛行場を移した。それから航空学校の練習場も移したんです。御存じですね。それで、静かになったと思ったら、今度はそこへ自衛隊が入ってきて、自衛隊の装備がどんどんどんどんと付加されてくる。それで、五十六年の三月に一たん全部撤去して、その後に、今度は十勝飛行場として自衛隊が使用するときに、帯広の市長は市民に、現況よりも騒音がひどくなるようなことにはしないと、こういう答弁をしているんです。そのときの現況よりもというのは、帯広市独自の基準でＷＥＣＰＮＬ六十五で規制しているが、十勝飛行場周辺においてこれを上回る被害にならないようにするということが、この当時の帯広市長が市民に約束している文書に残っているんです。考えなんです。ところが、この告示を見ますと七十と七十五というふうなあれですね。六十五という数字はどこにもないのです。そうすると、自衛隊の方では、六十五という帯広市長が市民と約束したこれには拘束されないというふうに見てよろしいですか。
環境庁さんの方から先ほど御説明がありましたのは、環境基準上のＷ値についての考え方でございまして、防衛庁といたしましては、防衛庁が管理している飛行場につきましては先生おっしゃったような点についての配慮、これについても欠かすわけにいきませんので、自衛隊等あるいは米軍等で使用しております飛行場につきましては、年間の航空機の発着する標準的な日をとらえてＷ値を算出する、そういう考え方をしております。したがいまして、おっしゃるように、土曜日とか日曜日とか祭日でもって、やや自衛隊は飛ばない、そういうことについての不均衡面を是正して実施しております。
 以上でございます。
そうしますと、今、帯広で騒音の問題を中心に非常に心配して市民の六万四千の反対陣情、これは基地に対する反対もありますし、これから配属されるＡＨＩＳという対戦車ヘリが来られたらひどい音になるんじゃないかという心配をして反対しているんです。
 それで、今のようなはかり方以外にないとすると、今度これは防衛庁の方へ聞きたいんですが、防衛大綱の中では、「防衛施設の有効な維持及び整備を図るとともに、騒音対策等環境保全に配意し、周辺との調和に努める」という、これもやはり今の数値でもってはかるということになるわけですか。——防衛庁来ていますでしょう。
担当の課長に確認をいたしましたが、飛行場は全部こういうことでやるということでそもそもが始まっているものですからこういう形で評価するということで、軍事飛行場だから特別な形を考慮するというふうにはなっておりません。
結論から申しますと、飛行場は全部このＷ方式で評価するということになっております。ですから、軍事基地もいわゆる民間の飛行場も全部騒音の評価は同じでございます。
監理委員会の方に対する御質問でございますが、まず第一点は、新聞、テレビ等で最近分割案等についての報道がなされておるという点でございますけれども、私ども監理委員会といたしましては、ことしの七月ごろに最終答申を取りまとめるという一応のスケジュールで、現在、先ほど申しましたように、分割の仕方を具体的にどうしたらいいか、あるいは長期債務等の問題を処理する方策というのはどういう方策がいいか、あるいは余剰人員の問題、これはどう解決していったらいいのかというようなことにつきまして、相互に非常に絡んでおりますので、これを総合的に今検討しておる段階でございまして、私どもとしてはまだ案を固める段階には至っておりません。したがいまして、当委員会におきまして、何らかの内容について外部に漏らすというようなことはあり得ないわけでございまして、私どもとしてはまだそういう案を固めるには至っていない段階であるということを申し上げておきたいと思います。
 それから、審議の内容についての問題でございますけれども、監理委員会として、やはり自由濶達な議論をして、いい案をまとめていく、こういうことで、その議論の自由濶達さというものを保障するために、委員会の議事の運営の仕方として、委員の申し合わせとしまして非公開ということにしておりますので、その点はひとつ御了承を願いたいと存じます。
 以上でございます。