石炭部長、もう少し詳しく、たとえば大澤管財人と三井観光の話し合いの過程の中でそういう話が出たとき、大澤さんが言うか何かわかりませんけれども、通産省が資料を出せばという、そういう過程で問題が起きたときにそれに応ずるかどうかということですよ。あなたの答弁をいい意味で解釈すればそういうことになる。そういう過程を通じてですか、はっきりしてください。
ばかにしたことを言ったらいかぬですよ。それであなた、日本語として私の質問の趣旨をはっきり聞き取って答えたと思いますか。私の言っていることをあなたが正確に理解したら、そんな答弁できないでしょう。萩原さんは通産が要求すれば出すと言ったから、あなたの方はそれを要求しますねと聞いているんですよ。それははっきり答えなさい。
質問にまともに答えなさいよ。いま萩原さんは通産が言えば出しましょう、せっかくこう明言されたんですよ。そうしたら、あなたの方が要求すれば、一発でこの問題は大きく前進するんですよ。そうしますね。
私ども、先般来いろいろ申し上げておりますように、三井観光開発株式会社の資産内容等につきまして現在のところまだ必ずしも具体的な資料を持ち合わせてない現状でございます。今後どうするか、こういうことでございますが、いずれにいたしましても、本件につきましては今後大澤管財人と三井観光開発との間に話し合いが行われていくだろう、こういうことを期待しているわけでございまして、その間の過程でおっしゃるような問題も明確になっていくんじゃないか、こういうふうに思っております。
そうすると、政府に念のためお尋ねしておきますが、この前から三井観光がそういうような資産の内容をどれだけ持っているかということについて調べなさいと、あなた方はそれも含めて努力をすると再三言ってきたんだから、いま萩原さん自身が通産が出せと言えば出すと言ったんですから、政府は当然要求しますね。ここで言明しておいてください。
公表すべきことでないというふうに言われたけれども、私は一般的にどこかの何のかかわりあいもないところに対して公表せよと言っているんじゃないんですよ。具体的に、あなたのところがそういう責任を負っているけれども、それができないとおっしゃるから、できないというのであれば自分から明らかにすべきだ、こういうふうに言っているわけです。いまあなたは通産などが言ってくれば云々というふうに言われたが、それは出すという思想表示ですか。
われわれの方としても、さて社会へ公表することでもなし、どこへ持っていっていいかわからないので、むしろその担当の通産省なりまたそういうところでそうなったら、いつでも資料はお出しするようになっております。
萩原さん、その調べてもらいたいというのは一体どういうことですか。あなたの方は道義的にも政治的にも支払わなければならない責任があるわけでしょう。その責任のある者は、みずからこれこのとおり最大の努力をいたしました、私がいま持っている会社はもうこういう状態ですと言って、あなたの方から全部明らかにするというのが話の筋じゃないんですか。調べてごらんなさいと言っても、調べる手段を一般の人たちだれでもが持っておりますか。第一、調べなければならないこっちの側に責任があるんですか。あなたの方に出す責任があるんですよ。全くそこは本末転倒しているんじゃないですか。
これは先般私がＮＨＫの北海道支局のテレビ放送で約三十分やって、その中でも申し上げておきました。おまえのところは余裕があるのに出さぬとかいろいろ言うけれども、それよりもまずよく中を知ってもらいたい、どういう方法か知らないけれども調べてもらいたいものだということを申しております。こういう内容でこうですよと一般に公開したりなんかすることではありませんけれども、中をよくお調べいただければわかりますということを申しております。
その点についてなんですけれども、三井観光も苦しいとか、全部払ったらそっちの方がつぶれてしまうとか、先ほどからそういうふうに言っておられたと思うのですけれども、私は、そういうことを幾らここで抽象的に言われても私たちを納得させることはできないと思うのです。会社年鑑などを見てみますと、この三井観光という会社は札幌のグランドホテルとかパークホテルを初めとして二十近いホテルを持っている、あるいは非常に広大な土地なども持っているということが明らかになっているわけですね。それがいわゆるカタに入っているのだというようなことも言われるわけですけれども、これこのとおりなっているのですということで、その資産の状況やら経営の状態やらをこうなったら全面的に明らかにして、そして自分たちとしてもつぶれるところまで、ここまで努力をしたということで、具体的に金額もそれとあわせて提示をする、こういうことにならなければ、あなたが幾らここで苦しい苦しいと抽象的に言ってもこれはだれも納得しないと思うのですが、そういう用意がありますか。
ぜひ積極的な今後の取り組みをお願いしたいというふうに思います。
 続きまして、最近、大学における外国人留学生の数が非常に多くなってきております。大学院では平均三、四割、多いところではほとんどが外国人留学生といった教室もあるようでございます。この外国人留学生は、大学としては定員外の取り扱いになっているということで、換言いたしますと、外国人留学生については、国からの研究費等の予算措置がないに等しい状況であるというふうに聞いております。彼らはほとんどが学位の取得を目的に日本にやってくるわけでありますので、どうしても学位を取らせなければいけないということで、一人に学位を取らせるためには相当な金がかかるわけであります。
 今あちこちの大学の先生に伺いますと、今は何とかやりくりして、言葉は悪いけれども、何とか格好をつけて学位を取らせているというのが実態のようでありまして、余り健全な状態とは言えないと思います。もちろん外国人留学生の受け入れに反対するものではありませんが、このような受け入れ体制のもとでは、せっかく受け入れても留学生にかえって反日感情を植えつける場合もありましょうし、また大学の空洞化を助長する一つの要因にもなるということを危惧するものでございます。
 そこで、留学生の受け入れ体制の充実に今後大いに力を入れなければならないと考えるものでありますが、その方策をお聞かせいただきたいと思います。