たびたび繰り返しになりますが、第六条はあくまでも米国の義務、この事前協議の対象になるような事柄を日本側に対して提示をする側の義務を規定している規定でございます。それ以上のものでもなければ、それ以下のものでもないということでございます。
その義務を履行することに対しては、問いただされてそれを履行する場合もあるということだろうと思うのです。したがって、日本側がアメリカに対して問いただすことをあなたは否定されていないというふうに理解していいですな。
たびたび繰り返しで恐縮でございますけれども、私は、高辻法制局長官の答弁あるいは先ほど来申し上げておりますような三木外務大臣の答弁が条約上の法律解釈としては正しい解釈である、つまり第六条の問題、第六条の実施に関する交換公文というものは権利を定めている規定ではございませんで、第六条の実施に関しては事前協議をしなければならない義務が存在しておるということを規定している取り決めでございまして、その義務は、アメリカが具体的にそういう行動をとろうとするときに、そういうことをとりたいがよろしいかということで日本側に対して協議を申し入れてくる義務がある、そういう義務はアメリカについて存在している義務である、こういう考え方でございます。
先ほど来御答弁申し上げているわけでございますが、委員が今御指摘になっております三木外務大臣の答弁は、極めて明確に、第六条の問題はアメリカ側から申し出てくるものである、日本側の権利というものは第四条によって確保されておる、こういうことを申し上げているわけでございまして、私が先ほど来申し上げていることあるいは従来国会において答弁申し上げていることとの間に違いはないというふうに、私は理解しております。
今は随時協議の問題を問題にしているわけじゃないのですから、あくまで事前協議について。そうすると条約局長は、この第六条の事前協議について日本側から言い出すことに対しては、条約解釈からすれば否定をされていないわけですね。この点、はっきりしていただきましょう。実態の問題はいいですよ。実態について言ってくるか言ってこないかという問題はいいです。それについては、アメリカ側が実はということを言ってくることもあるでしょう、また言ってこないこともあるでしょう。日本側が、それに対して問いただすということができなくて何で協議ですか。この事前協議の法的な解釈。日本としては、アメリカに対して申し出る、発議をするという権利があることを否定はなさっていないのですね。どうです、この点をはっきりしていただきましょう。
 もし、そのことを否定なさるのなら、先ほどから言っている四十三年三月十三日の三木外務大臣の御答弁をあなた自身は曲げることになりますよ。否定することになります。実にはっきりした答弁ですもの。その前の質問のところから読んでいただくと一層はっきりすると思う。
 帆足委員の質問は、「第六条の事前協議の事項で日本側もまた申し出ることができるというふうに私どもは解釈しておりますが、そういう意味における事前協議ということもあり得るものではあるまいか、こういうお尋ねです。」ということにこの質問はなっているのですね。そうすると三木外務大臣は、先ほど申し上げたとおり、「日本とすれば、事前協議の条項に関連をするような事態の変化がある、だから、事前協議をやってもらいたいという申し出はできます。」という御答弁になっているのですから、どうですか。
職場の中の対話をしてということは、まことにそれはごもっともでありますが、そういうきれいごとはともかくとして、これはやはり管理者の姿勢なんですよ。これだって、パンフレットを与えて、二日ほど家で勉強しておってくれ。その間に出勤のタイムカードはだれが打ったのか、これは管理者に決まっておるわけなんですね。そういうところにも、全く対話が欠けておるとか何とかじゃなしに、やはり管理者の姿勢だと言わざるを得ないわけです。
 その他、いろいろ、職場の内の就業時間内に組合活動がやられておる、現実にこれも一つ一つ挙げますときょうは時間がありませんから省略いたしますけれども、この一月――ことしのですよ、去年とか昔の話じゃないのです。ことしの一月十日に、その就業時間内に、いわゆる旗開きと称して一杯飲んでおる、こういうことも現実にあるわけなんです。しかも、これは管理者が注意すべきであるのに、同じ働く仲間であってもこういうことでは職場がなくなる、そういう本当に国鉄を守ろうという働く仲間が申し入れをしておる。それに対して管理者の方は、これはもうやはり認めておるわけなんです。だけれども、今後はこういうことはさせません、今後はこういうことをさせませんという回答なんです、運輸大臣。そういうことは事実無根という答弁じゃないわけなんです。これに対してどう思うかと言ったら、いや、そのとおりだ、今後は厳正に処置します。何十回やってきておるのです。しかもこれは去年おととしじゃなしにこの一月十日、一番新しいのはこの三月一日の文書があるわけなんです。そういうような中で、ここの鷹取工場においてもいろいろな職場があって、それぞれ秩序が保たれておるところ、そうでないところもあるようでありますけれども、一番悪いと内部的に言われておる機関車職場などにおいては、毎朝点呼をやる、そして、点呼をやって管理者がいろいろ説明をする、その済んだ後、長いときには三十分にわたって組合のいわゆる集会。ですから、点呼が始まってからですからもう就業時間内です。こういうことが週に数回行われておる。このことを何とか改めるべきでないかという申し入れに対して、まあ今後は何とかという答弁ばかりを繰り返されておるわけなんです。しかも、何ですがね、個人の名前までは申しませんけれども、そういう一番札つきと言われておる機関車職場の職場長ですか、今度三月十日付で天王寺管理局に栄転をされる。何かまるでそこで厳しくやらない管理責任者が栄転をしていく。学士職場長というのはなかなか国鉄においてはエリートコースだそうでございますけれども、そういうことが実際に目の前で起これば、まじめに働こうという者の意欲をそいでおるわけなんです。こういうことが現実にあるということをひとつ十分御認識いただきたい。
 運輸大臣、ひとつお答えいただけませんでしょうか。