伊東委員の御指摘の点は大変重要な問題でございます。冒頭委員御指摘でございましたが、今までホームヘルパーの仕事は日本の法制のどこにも全く存在しなかったわけです。今度のこの法改正で初めて法律上の公の制度としてあらわれてくるわけです。あらわれてくる姿が、先生も法律家ですからよくおわかりのとおり、ホームヘルパーという形では出てきてない、居宅生活支援事業、こういう形で出ているわけです。お年寄りとか障害者の方のお宅におられる生活を支援する事業。その事業に対して国も地方団体も責任を持ちなさい、こういう立て方になっておるわけでございまして、そういう意味では私どもは本当に責任を持ってやらなければならない、かりそめにも委員が言われたような絵そらごとになってはならない、これは覚悟を決めておるわけであります。
 そこで、この居宅生活支援事業をどうやったらうまくやれるかというのは次の問題でございまして、その次の問題を考える場合に、一つは質のいい、意欲のある方に来ていただかなければならない、しかも労働力不足の時代に来ていただかなければならないという意味では、やはり待遇等でそれなりの工夫をしなければならないという御指摘であれば、それはまさにそのとおりであろうと思います。それはきちっと対応しなければ大体人に来ていただけないということになりますから、それは十分考えているのでありますが、もう一つの面をお考えいただきたい。それは、この居宅生活支援事業というのは、外国の例、例えばこの事業を非常に積極的にやっております一部の北欧の国の例を見ましても、主婦の方でも意欲のある方はたくさんおられるわけですから、そういう方もどんどん参加していただけるような勤務形態というのはあり得るわけでございます。やはりそれなりに意欲はあるし自分の活用できる時間はひとつこの仕事のためにやろうと言われる方々に出ていただくためには、それは常用であるとか勤務形態であるとか弾力性を持たさなければならないわけでございますから、そういう意味で政府委員から、そういう弾力的な勤務形態を含めてやってまいりたいという御答弁になっているわけであります。しかし基本は、居宅生活支援事業については私どもは約束したとおりきちっとこれから築き上げていくという考え方で進めてまいりたいと思います。
ケースに応じて多様に応じるということですが、今週はＡさんが来た、来週はＢさんが来るというような、そのような一時的、臨時的なものであれば、受ける側、利用者は大変困るのではなかろうか。福祉というのは大変信頼関係と責任が要される。とすれば福祉を担うホームヘルパーはある程度ケースワーカーというかソーシャルワーカー的な要素もあるわけで、継続的にケースに当たるということが必然的に要求される。その場合に一番大事なのは、その人材を確保することであり、その人の、ホームヘルプする担い手の身分をきちんと保障することであると私は考えます。今の御答弁ではまだまだ現在女性、特に主婦労働を大変安上がりに使うという観点で、ホームヘルパーが一年雇用、しかも手当もない、自治体の職員に比べて大変劣悪な労働条件で働かされているわけですけれども、厚生省、自治省の方でその継続のような形で今後もホームヘルパーを使っていく考えであれば、政府のこの政策が大変絵そらごとというか、むなしい、実現性の乏しい単なる消費税に対する批判をかわすだけ、昨年突然出てきたものでなかろうかという国民の不安と危惧感があるわけですが、その辺についてもう少し突っ込んだ、ホームヘルプという職業に対する前向きな、かつ女子労働を今後どんどん活用していく大変重要な職業でもあるという観点から、厚生大臣にお答えをお願いいたします。
   午後二時三分開議
出席委員
  委員長 井上 一成君
   理事 武部  勤君 理事 古屋 圭司君
   理事 村田 吉隆君 理事 江崎 鉄磨君
   理事 奥田 敬和君 理事 高木 義明君
   理事 緒方 克陽君 理事 高見 裕一君
      衛藤 晟一君    大島 理森君
      亀井 善之君    橘 康太郎君
      林  幹雄君    堀内 光雄君
      森田  一君    横内 正明君
      川島  實君    北橋 健治君
      古賀 敬章君    坂本 剛二君
     柴野たいぞう君    須藤  浩君
      樽床 伸二君    二階 俊博君
      福留 泰蔵君    米田 建三君
      赤松 広隆君    左近 正男君
      寺前  巖君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 亀井 静香君
 出席政府委員
        運輸大臣官房技
        術参事官    澤田  諄君
        運輸省運輸政策
        局長      豊田  実君
        運輸省航空局長 土坂 泰敏君
 委員外の出席者
        中小企業庁計画
        部金融課長   名尾 良泰君
        運輸委員会調査
        室長      小立  諦君
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委員の異動
四月十九日
 辞任
  谷垣 禎一君
同日
            補欠選任
             柴野たいぞう君
同月二十五日
 辞任         補欠選任
  坂本 剛二君     川島  實君
  志位 和夫君     寺前  巖君
同日
 辞任         補欠選任
  川島  實君     坂本 剛二君
  寺前  巖君     志位 和夫君
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四月十八日
 ハイヤー・タクシーの免許制・認可制の堅持、
 諸施策の充実に関する請願（輿石東君紹介）（
 第六九三号）
 同（佐藤観樹君紹介）（第六九四号）
 同（前島秀行君紹介）（第六九五号）
 同（上原康助君紹介）（第七七〇号）
 同（輿石東君紹介）（第七七一号）
 ＪＲ信越線存続に関する請願（佐々木陸海君紹
 介）（第七六八号）
 成田空港構内の救急医療体制の整備に関する請
 願（小川元君紹介）（第七六九号）
 同（塚田延充君紹介）（第八一四号）
 同（前原誠司君紹介）（第八一五号）
 同（高見裕一君紹介）（第八五二号）
同月二十五日
 ハイヤー・タクシーの免許制・認可制の堅持、
 諸施策の充実に関する請願（三野優美君紹介）
 （第八八二号）
 成田空港構内の救急医療体制の整備に関する請
 願（二見伸明君紹介）（第九一五号）
 同（鈴木俊一君紹介）（第九二七号）
 同（武部勤君紹介）（第九三五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 旅行業法の一部を改正する法律案（内閣提出第
 五九号）（参議院送付）
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