私は、元来、初対面で大体その人の自分とのバイオリズムを見分ける人間でありまして、私が初めて齋藤衛と会ったときに、もう一度初村先生のところへ戻り、この話から齋藤衛を外してくれと言ったほど私は齋藤衛に懸念を持っておりました。であるからして、齋藤衛と以前に会って、金銭のやりとりもしくは何らかの関係を持っていたというのは全くのにせ情報であります。
一部報道では、証人がこの齋藤について、かつて何かお金を借りたことがあって、そのいわゆる初村さんの事務所で会う前から知っていたというような報道がなされたのを私は見た記憶がございますけれども、そのことは間違いですか。
かねてからオレンジ共済組合というのは、年金会という政治団体が主宰する共済組合もしくは共済でありまして、団体でありまして、公益法人化を図るということで新渡英夫先生にそのことをお願いしたわけです。
 そして、平成七年の三月の末ごろ、そのことでということで初村先生の事務所に連れていかれ、そのとき登場したのがかく言う齋藤衛氏と、それから吉野弁護士という弁護士です。
私は平成会の木庭健太郎といいます。
 証人御存じのとおり、お父さんの友部達夫参議院議員、当初は私どもの会派におりました。私もお父さんと一緒の選挙で、比例区ではございませんけれども、選挙区で通った一人で、同じ選挙を戦い抜いて勝った一人です。ですから、ある意味では何が一体この中であったのか、私たちにも振り向けられた問題ですから、できるだけその疑惑を、あるならばきちんと晴らしたい、そう思ってきょうはやってまいりました。
 長い質問になるといっぱいの条項が入ってしまいますので、細かく区切ってお聞きしますので、立ったり座ったりさせることになると思いますけれども、よろしくお願いしたいと思います。
 まず、あなたは齋藤社長のことを、先ほど少しおっしゃっておりましたけれども、この齋藤社長という方とあなたはいつからお知り合いになったんですか。どんなきっかけだったのか、まずそれをお話しください。
時間ですので終わりますが、冒頭申し上げたように、あなたは若いんだから、やはり余り策を弄さず、やはり見聞きしたことをきちっと、今からかわりの人が話をしますから、これはお答えをして、私はあなたみたいな立派に生きていける人は必ず、人生命から、八十年ですからね、再出発ができるというふうに確信をしております。
 ありがとうございました。
もう二分ございますので。
 本当はいろいろあなたに聞きたいことがいっぱいあったんですが、最後に細川さんの問題ね、これが大きな問題なんですが、新聞等であなたも御存じでしょう、三千万やって三千万返された話なんですが。これはある証言によれば、細川さん、自分で私は受け取っていないと、初村のところへ置いていって初村が後から三千万返したんだと、こうおつしゃつていますが、その三千万をお渡ししたときに細川さんがちゃんといたと、しかも立ち上がってあなたにですよ、ありがとうと言ったという情報もございまするし、証言もありますね。これは細川さん本人が受け取ったことになるんですが、そうですが。
 それからもう一つ、この三千万の資金提供の趣旨は、友部達夫先生が新進党の高順位で当選をした成功払いの御礼だと、こういうふうな話もあるんですが、いかがですか。
 それから、十月にマスコミが大騒ぎしたら三千万円を返してよこしたと。返してよこしたけれども、やったときの帯封と返ったときの帯封が違った。それもお答え願いたい。
 以上で、大体時間ですから。
確かに何々先生に渡すと言って、その当日に銀座のエルメスへ行ってケリーバッグを八個買って銀座のホステスに配ったとか、そういうものを、そういう事例を齋藤さんの付き添いをしていた人間から後から聞いたことは多々ありますが、断言はできませんが、複数の証言があるのであればそうなのかもしれません。
 ただ、私が聞くところによると、帰りの航空券の裏はとれていると、しかしながら行きの航空券の裏がとれないんだということを捜査当局から伺っております。
大臣の御答弁の前に事務的に申し上げさせていただきますが、一つは私ども、限られた稼働量の中でできるだけ効果的に、効率的に調査をしなきゃいかぬということでございまして、いろいろな資料情報を有効に活用しまして申告書の内容等突き合わせをいたしまして調査を実施しているわけでございますけれども、調査必要度の高い、不正を行っていると思われるような法人とか事業規模の大きな法人に重点的に調査をしている、それを心がけているということを一つ申し上げさせていただきたいと思います。
 それから、全体といたしまして、先生御指摘になりましたように、法人数がふえるあるいは納税者数がふえるということがございますし、さらには経済取引が国際化する、広域化するあるいは高度情報化するということで、中身においても仕事が難しくなってきている、質量ともに難しくなってきているということは事実でございます。
 ただ、私どもはやはり何よりもまずは自助努力といいますか、コンピューターの活用によりまして内部事務を合理化する、効率化する、あるいは調査事務を少しでも効率的に、効果的に実施するように努力する技法を開発するというようなことをいたしまして、事務運営の合理化、効率化を図らなきゃいかぬということで今一生懸命やっているところでございます。
 ただ、今の状態というのは 仮えば国際化にしましても情報化にいたしましてもこれからどんどん進展していくわけでございますし、合理化努力というのもおのずから限界のある話でございますので、私どもといたしましては、やはりいつでも申し上げていることでございますけれども、税務の困難性、あるいは私ども歳入官庁でございますので歳入官庁としての特殊性がございますので、そういうことを関係方面に訴えまして、関係方面の御理解を少しでもいただいて、人をふやすとかあるいは機構を整備するとか努力をしていかなきゃいかぬと思っておりますし、現在一生懸命努力をしておるところでございます。