私も昔の記録をいろいろひもといてみまして、国会議員等がお入りになっているのでちょっと驚いたわけであります。私は、浅学にしまして、当時、昔のことを余り承知をいたしておりませんので驚いたわけでございます。そういう意味で、現役の官僚でありますとか国会議員という者は、当然これはその中に入るべきものではないというふうに考えておりますから、今、先生から御指摘をいただきましたように、公正な代表する者、そして幅広く各界各層からお選びをする、こういう考え方で人選を進めていかなければならぬ、こういうふうに考えております。
読んでみますと、こうなっているんです。「委員の構成には、国会議員または公務員を含むものが相当数存在するが、審議会等の制度の趣旨は、行政に直接国民の意思を反映させることにあるから、国会議員、公務員が構成員として関与することは望ましくない。」という点が第一点です。それから中教審についても特に名指しで、「委員は広く国民を公正に代表する者をもって構成し、文部大臣はその決定を尊重しなければならない」ということで第一次臨調は指摘をしているわけです。
 この点からいいますれば、どうも今の法案は学識経験者論になっていて、ちょっと第一次臨調の指摘とは違った規定の仕方をしているわけです。日本の各種委員の人選は必ずその学識経験者論でくるわけでありますが、これをこの際やっぱり考え直すべき時期ではないか。少なくとも内容的にもう少しきちっとすべきではないか。これは社会党の久保さんにも伺いたいのでありますが、まず文部大臣の方から考え方を示していただきたいと思います。
先ほども申し上げましたように、広く国民各界各層の意見を反映させるということが大事でありまして、今、先生から御指摘がございましたように、国民を公正に代表するお立場の方々、幅広くいろんなお立場の方をお選びするということであろうかというふうに考えております。
第一次臨調は、こう言っているわけです。特に、中教審などを名指しで言っているわけでありますが、国民を公正に代表する者をもって構成をすべきだ、官僚は排除すべきだというようなことを含めて構成について第一次臨調は言っておるんですが、その点は踏まえておりますか。
人選につきましては、私どもはまだ明確に、そのことについて総理とも、また官房長官とも、文部省としましてもその判断をいたしていないわけでございます。先ほども申しましたように、具体的な委員の人選につきましては国会におきます論議を十分踏まえて検討したい、こういうふうに考えておりますが、教育改革でございますので、国民全体にかかわる、そしてまた我が国の将来を左右するという重要な課題でございますので、広く国民各界各層の意見が反映されるように配慮しなければならない、このように考えておるわけであります。
少しくまた問題はありますが、委員の構成、選考基準の問題を少し次に伺っておきたいと思うのでありますが、この審議会の委員の構成あるいは選考については、いかなる点に留意すべきかということについて第一次臨調が指摘をしておるんですが、十分に踏まえておりますか。
全く人選を文部省としてはいたしておりません。
 それから、私はむしろ記者団の皆さんにお願いをしたことがあるんです。立派な方々ですから、いろんなお立場もあろうと思いますので、ミスリードをしたり、新聞にお書きになることによってその先生のお立場を悪くするようなことがあってはならぬので、大事な方はできるだけ予測記事で出さないようにしてもらいたい、こんなことも実は私はお願いしたぐらいでございまして、そんなことをお願いすると、途端にまた翌日の新聞には文部大臣が今名前の出ている者を否定したというふうに出てしまうわけでありまして、非常にここのところは難しいことでございますが、お名前の挙がっている方々はそれなりにそれぞれのお立場で大変立派な御見識を持った方々でございますから、今、先生が御指摘のように、余り名前が出ると逆にまた本当に選びにくくなるという面もその一面政府としてはあるわけでありまして、余り予測記事をお書きにならぬようにとお願いをしますが、新聞記者の皆さんもこのことで命をかけていらっしゃるわけでありますから、これをおとめだてするということも大変これは越権なことでございます。大変恐縮でございますが、文部省としては全くこの参議院の御審議にまさに命をかけて皆さんに御論議をお願いいたしておるわけでございますので、国会の御判断が出るまで人選の着手などは毛頭考えておりませんということを、もう一度明確に申し上げておきたいと思います。
   午前十時十四分開議
出席委員
  委員長 福家 俊一君
   理事 鹿野 道彦君 理事 久間 章生君
   理事 浜野  剛君 理事 小林 恒人君
   理事 近江巳記夫君 理事 中村 正雄君
      小山 長規君    田中 直紀君
      中山 正暉君    若林 正俊君
      兒玉 末男君    左近 正男君
      関山 信之君    田並 胤明君
      森田 景一君    梅田  勝君
      辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 細田 吉藏君
 出席政府委員
        運輸大臣官房国
        有鉄道再建総括
        審議官     棚橋  泰君
        運輸省地域交通 
        局長      服部 経治君
 委員外の出席者
        日本国有鉄道総
        裁       仁杉  巖君
        日本国有鉄道常
        務理事     岡田  宏君
        日本国有鉄道常
        務理事     須田  寛君
        参  考  人
        （日本鉄道建設公
        団理事）    横山  章君
        運輸委員会調査
        室長      双生 敬一君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 陸運に関する件
 日本国有鉄道の経営に関する件
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