私の方もこの林業労働力の確保対策ということを大変重要な課題と実は考えておるわけでございます。
 最近、林業労働者は年々減少しておりまして、林業の就業者数で申しまと、昭和五十五年には全国で十九万人おったわけでございますけれども、平成元年には十二万人に減少しておるわけでございます。そしてまた同時に高齢化が進んでいると
いう実態がございまして、五十歳以上の方々が昭和六十年には実に五九％を占める状況になっておりまして、林業労働力の弱体化には著しいものがあるというように考えております。
 そのような中で、今後、国産材時代というように我々申しておりますけれども、今、戦後造林しました森林が年々育ってきておりまして、これがいずれ世に出てくるわけでございますが、このようなときに備えて担い手の確保ということが重要であるというようにも考えておるわけでございます。もちろんその他森林の整備のために必要なわけでございますが、そのような中でやはり林業というものが魅力のある場でなければいけないということも考えまして、そのような魅力ある林業にするための諸施策が必要であるというように考えておりますので、具体策といたしましては造林、林道等の生産基盤をまず整備していく、整備することによりまして、高性能の機械開発も今行われておりますけれども、それを導入することができるというようなこと、あるいはまた林業事業体が育成強化されませんと新たな人の参入が難しいというようなことでございます。
 さらにはまた、林業就業者の生活の場でございます山村地域の安定的な発展が必要でございまして、やはりそのようなもろもろの要素が改善されなければならないということでございますので、私どもとしては平成二年度から、担い手の育成確保を図るために林業の担い手育成総合対策というものを実施しておるわけでございますけれども、さらに来年度におきましてはこれらに加えまして、月給制の導入でございますとか社会保険の加入の促進でございますとか、あるいはまた新しい技術を習得するための事業でございますとか、それから高性能機械の導入にいたしましても、性能が高いだけに事業を相当共同化してやらないと機械が有効に使えないというような問題もございますから、そのような共同化の推進ということも考えまして、これらの諸対策をあわせまして担い手の育成にあるいはまた確保に努めたいというように考えている次第でございます。
私、先日高知県の安芸郡馬路村へ参りましたら、多分その間伐材でつくっているんじゃないかと思うんですけれども、とてもすてきな創作こけしが並んでいまして、これはもう初めてなんですね。本当にびっくりいたしました。
 いずれにいたしましても、間伐の促進は森林資源の充実だけでなく過疎の進行する山村の活性化にもつながることでございますし、林業不況から減少し高齢化しつつある労働者の仕事を確保し、また均衡ある国土の発展の見地からもぜひとも必要なことだと思うわけでございます。
 林業県と言われております私の地元の高知県におきましても、高知新聞の調査による林業労働者の問題は本当に深刻でございます。高齢化がどんどんと進んでおります。これはひとり高知県の問題に限らず全国共通の問題であろうかと思います。森林整備事業における林業労働力の確保には、地球環境保全の視点も入れて検討しなければならない、そういう意味で私は政府の一段の御努力をお願いしたいと思います。
 先ほども申しましたように、何としても私は労働者を縮減するよりも労働者を確保するという方向で御認識を新たにしていただきたい、そうしなければ山の危機はますます深まる、そういうふうに私は思うわけでございますが、いかがでございましょうか。重ねてお聞きいたします。
最近、確かに割りばし論争といいますかいろいろ世上論議がございまして、私どもはやはり割りばしを使うべきではないという方々のおっしゃっているそのお気持ちの中には、せっかくの資源でございますから一時的なものに利用して使い捨ててしまうのがいけないのだというようなお考えだろうと思うのでございます。
 しかし、私どもの目から見ますと、先ほども出ましたように、林内に捨てられてしまうものもあるということでございますから、やはり資源の有効利用という面から考えますと、いろいろな面でむしろ使っていただきたい。使う場合には大事に使っていただけばよろしいわけでございますので、そういう中から最近はまた有効利用の方の動きも出てまいりまして、間伐材で割りばしを製造して販売するというようなことも出てまいりました。それからまた、間伐材を使いまして木炭をつくりまして、これをまた土壌改良等に使うというような動きも出ておりまして、私どもはやはり資源のリサイクルという面でもっともっと努力をしなければならないと思っておりますし、やはりそういう中から本当にこの資源というものを大切に使うということが定着するようになればというように考えて努力してまいりたいと思っております。
間伐材を利用促進する方法の一つといいましょうか、そしてもう一つ環境保護運動の一環としても、熱帯雨林を守るために割りばしを使わない運動というものが広がっておりますけれども、私はこれは果たしてそれだけの間伐の促進につながるかどうかというのは、ちょっとデータ的に見ますと疑問なわけです。間伐材でつくった割りばしを使うということも一つの需要拡大策にはなるでしょうけれども、森林を育成するという環境保護の立場からも適当ではないかと思うわけですけれども、この割りばしを使わない運動ということと関連して長官はどのようにお考えになっていらっしゃいますか。
国防総省が中国関係の専門家に依頼をして研究をした、そういう文書が発表といいますか、表に出たということは私どもも承知をしておりまして、私も拝見をいたしました。
 で、今議員がおっしゃったように、三〇、二〇、五〇という数字ですけれども、分裂が五〇％だと、こういう御指摘がございましたが、あの五〇％という数字は、将来の推測のうちの確率が五〇％の確率で分裂をするだろうということではないんですね。研究をした研究者の中で半分の人がそういう推測をしたということであって、将来の確率をそれによって示しているわけではないというふうに承知をしております。しかしながら、逆に言うと、五割の人がそういう推測をしたということにはまたそれなりの意味があるかもしれません。
 ただ、それはまあ前段でございまして、感想はどうかという御質問でございますが、私の率直なことを申し上げれば、まああれだけの大きな国土、それからあれだけの人口というものがこれからどうやってうまく一つにまとまって進んでいくか。もちろん、科学技術の進歩によって通信手段が格段にこれまでよりはよくなるとか、つまり、中央での決定が非常に末端まで迅速に届くとか、あるいは、末端といいますか、辺境の地で起きた出来事が非常に速く政治の中枢にまで戻ってくるあるいは知らされる、そういうようなこともあって、歴史をひもといて、中国がその歴史において必ずしも一つにずっとなってこなかった、何というんでしょうか、分権傾向にあったというんでしょうか、そういう歴史をたどっているからこれから先もそうなるのではないかという推測は、必ずしも、科学技術の進歩とかいうものも相まって、その延長線上にあるというふうにも思いません。
 で、欧米人の思考といいますかメンタリティーといいますか、そういうものと、やはり東洋人には東洋人の考え方あるいは行動様式というものがあって、そこは、すぐ中国が分裂に進むであろうというふうには私は思っておりません。むしろ緩やか、そのスピードはともかくとして、やはり民主化の方向に進んでいくのではないか。その民主化は、経済的な民主化というものが先に進んでいるわけでございますけれども、こうしたことが社会的な民主化に当然つながっていって、それが将来また別の形で民主化というものを引き起こすというような形に行くのではないか。これはやや希望を交えた私見でございますが、そんなふうに実は思っているところでございます。