三年間やってまいりましたことは、確かにそういう意味では緊急の措置として、梶山自治大臣も言われましたように暫定の措置としてさせていただきました。これは、地方中央の行財政再配分という視野からと申しますよりは、まさに御指摘のように、中央も非常に困りまして、地方の御協力をお願いしたということでございます。
 ただそこで、これは暫定措置であるはずだがどうかというお尋ねに対して、梶山自治大臣が先ほどのような御答弁をなさった。つまりこの再検討に当たっては、そういったようなことも考えながらやりたいのだと言われましたことは、私もそのように思っておりまして、できるだけ早く再検討を開始いたしたいと思います。
そういう原則的なことを言っているのじゃないのですよ。それはやらなければいけないことは、私らもやれやれと言って一生懸命やっているのですが、政府はどうしてもやらないで私どもも困惑しているのですけれども、実際にできないことを、理想的にはやらなければいけないと思っていますよ、しかし、一年や二年や三年でできないことを口実にして、できると言って、そして補助金をぶった切っている。これは一種の詭弁であり詐欺じゃないですか。
 やるならば、本当にやればいいのです。何もやってないじゃないですか。今局長の言うことを聞いたって梶山自治大臣の言うことを聞いたって、何もやっていないのですよ。努力さえしていない。そうして、あなたの言うように、そういうことを考えていかなければいけない——考えなければいけないことは当たり前ですよ。やれないのです。現実にやってないのです。そうしておいて補助金だけぶった切っていく。これはまさに金のために補助金をぶった切るための口実じゃないですか。だから私がお聞きしているのは、それは口実で、本当は金が足りないから補助金をぶった切ったのだ、そして金持ちな地方から貧乏な国が引き揚げたのだ、こういうふうに解釈してもよろしいかと聞いているのですよ。
それはしかし、地方と中央の行財政の再配分ということは、佐藤委員の言われますように、本当に戦後ずっと言われ続けてきてなかなかこれという実績が上がってこないということはそうでございますけれども、しかし問題があるということはみんなが知っておるところでございますので、やはりこれはそういう問題に取り組むという気持ちをなくしてはいけないと私は考えております。
大蔵大臣にお伺いしますけれども、今私が述べたのでおわかりでしょうけれども、あなたの国会の答弁を聞いていましても、役割分担をしなければいけないということを盛んに言っています。しかし、今お聞きのとおりです。正直なところ、そんなことは口実であって、本当は金がないからお願いしたんだ、こういうふうに理解しておいていいのですか。
先ほど来お答えをいたしておりますように、六十四年度にはこの補助率のカットの特例がなくなるわけであります。なくなるという表現がいいかどうかはわかりませんが、いずれにしても、それが続くということになれば、制度改正かあるいは交付税率のアップか、何らかの処置をとらないわけにはまいらないわけであります。
 ですから、私は今佐藤委員にお答えをしていると同時に、後ろには総理と大蔵大臣がおりますから、清水の舞台から飛びおりるような思いで、ぜひともこれは、今まで両三年間懸命に努力をしてきた先輩ができなかった情景を考えれば、やはり国、地方を通ずる全部の原資が足りないから、その中で内需拡大もいたさなければならない、もろもろの情勢をひっくるめて、国の状況だけが悪くて地方だけよければよいという、先ほどあなたが指摘をしたように、そういうことであってはならないという現実。しかし、我々はやはり弱い地方というその立場を考えますと、これから地方自治の立場をもっともっと強化をして、まさに言われるとおり、車の両輪のような立場をつくるために努力をしなければならないわけでありますから、一生懸命努力をすることをお誓いを申し上げます。
財政局長がお答えをいたしましたように、六十四年の予算編成までには精力的にこれを詰めて結論を出すということでございます。過去のことにつきましては、今財政局長がやっていないと言うのですから、私がやっておりましたとも言えませんし、やっていないことは現実でありますが、これから先に向けては懸命にこの問題を、六十四年度交付税率を一％あるいは何％か上げなければならないような状態にならないように、補助率の引き下げの問題をひっくるめあるいは事務配分やその他税財源の配分をひっくるめて結論を、あるいは部分的な結論を出して、緊急的な事態の回避に努めてまいりたいと思います。
比較的長期に見た場合のプルトニウムのニーズの方からちょっと御説明させていただきたいと思います。
 日本でプルトニウムを必要とするものにつきまして申し上げますと、まず動燃事業団の「常陽」という原子炉がございます。これと「ふげん」、それから先ほど申しました「もんじゅ」、これがまず動燃事業団で必要になるわけでございます。それで、この用途から見ますと、私ども来世紀初頭といいますか、約二〇〇〇年に核分裂性プルトニウムで約十トン必要というふうに計算してございます。それからもう一つ、先生御案内のとおり、電源開発株式会社が青森県の大間の方でＡＴＲ実証炉というのを計画しておるわけでございまして、それにつきましては約五トンぐらいが必要というふうに考えてございます。それから高速増殖炉の実用化をするために動燃の「もんじゅ」、それにつきましてその次に実証炉をつくろうという計画がございます。実証炉計画については、先ほど申しました年次のレンジで考えますと、約三トンぐらいというふうに考えます。それからあともう一つは、電気事業者が軽水炉でプルトニウムを利用しよう、俗称プルサーマルと称するものでございますけれども、それで約二十二トンぐらいが予想されるわけでございます。
 したがいまして、全体として約四十トンぐらいになるというふうに思います。だから、これから二〇〇〇年あるいは二十世紀初頭ごろまでに大体四十トンぐらいのプルトニウムが必要になるというふうに判断してございまして、先ほど申しました海外再処理で得られたものが約二十五トンでございます。それから動燃事業団の再処理工場も動いております。それからさらに、これから青森県の六ケ所村で再処理工場が動きます。そういうもの等でこれを賄っていったらどうだろうかというふうに我々考えている次第でございます。それが量的な根拠になっております。