そこまで言いますと、私も資料をいっぱい持っておりまして、大蔵省の調査とあなたの言われる、ちょっとあっちこっち事例を見たら食い違いがありますが、これは時間がありませんからまた後日突き合わせをしていきたいと思います。
 私どもも、大蔵省や日銀にも責任がある、我々にも政治の責任があると。民活民活でやり始めた、それは責任があると反省をしながら、大蔵改革もやっていこう、あるいは日銀も変わってくれ、もっと独立性の強い日銀として頑張れと、こういうことで真剣に検討しているわけであります。その点についてはこれまでの経過がありますから、大蔵省と今の御答弁との若干の差については後日また突き合わせをして、何らかの形でまた国会で意見を反映させていただきたいと思います。
 次に、住専処理機構について、今度の住専処理についてお伺いをしたいと思います。
 私も、当時はこれが決まるときに大蔵政務次官をしておりまして、非常に困難な問題だなと思いながら実はサインをいたしました。いろいろ考えてみても、私は国費を投入して七つの住専を一つに集めて、そして預金保険機構のもとに株式会社住専処理機構をつくって、それぞれ七つの部をつくる。そして、その横に困難事案というか、暴力団絡みとかあるいはそういう占有されている物件とか、そういうものを解決するための回収困難事案対策室をつくる。
 そして、預金保険機構にはさらに現役の検察や警察官あるいは国税庁の皆さんにも入ってもらって、専門的な知識を生かしながら、それにさらに立入調査の権限も法律で与えて、そしてみんなが一緒になってその七つの会社を一つにまとめて住専処理機構で鋭意回収して、できれば国費投入の六千八百五十億も十年後ぐらいにはもうそんなに出さぬでもよかったというような形をつくっていきたい。それも私はまあ可能性がないわけではないと、このように考えておりますが、この住専処理機構に対して現場のあなた方が一体どのように受けとめておられるのか、最後に一つだけ承りたいと思います。
先ほども御答弁申し上げたかと思いますが、紹介融資の紹介というのはいろんな意味があるわけでございまして、なかなか一義的というか一律にどうこうということは言えないわけでございます。単なる情報の提供や口ききといったものから、案件そのものの紹介までその実態はさまざまでございまして、私どもが計数的に本院に対して御提出申し上げているものでも、これは金融機関の確認を得たものではございません。そういう意味において、非常に態様がばらばらであるということでございます。
 それから、よく母体行から押しつけられたんじゃないかと、こういうお話を承ることが多いのでございますけれども、私どもはそういうような事例というものは当たっていないんじゃないかというふうに思っておるわけでございます。当社は当社としての独立性を持って、その案件が一体了承できるのかどうかということでやっているわけでございます。
どうもお時間をいただきましてありがとうございました。
 先ほど日笠先生から御感想あったように、何か私と浅井公述人との討論会のようになっちゃいまして、浅井公述人は、私、外務省で同僚でございまして、大変尊敬している同僚でございますので、意見は違いますけれども、こういう場で意見交換できるのは愉快に思っております。
 ただ私、やはり本質というのを外しちゃって付随的な要素に目を奪われていきますと、議論は果てしなく、いかような方向にでも展開していくということは、これは湾岸戦争に限らず何事についても言えることじゃないかと思うわけで、特に、泥棒にも三分の理というのがありまして、それを取り上げてやっていくともうこれは切りがないわけで、そういうときにはやはりまた原点に返って、結局これは何なんだと、それでもそれがわからなきゃ、じゃおっしゃるとおりにしていったらどうなるかというふうに考えていくというのが、私は本質というか、結局、その問題が自分にとって、自分の国にとって、人類にとって持っている意味を明らかにすることではないかと思うわけです。
 そういう観点で考えてみると、やはり今大切なことは、イラクというのは、たまたまイラクがそういうことをやったから、一罰百戒の意味で、テストケースにイラクみずからが飛び込んできてされてしまったということでありまして、何も国際社会が特に昔からイラクにねらいをつけていてイラクいじめをやっているわけではないわけで、要するに、細田議員からも御指摘ありましたように、侵略という行為というのは侵略された国民から見るとこれは悲惨の一語に尽きる事態でありまして、こういうようなことを二度と許してはいけない、それから、そういうことをやるとどういうことになるのか、結局得はしないんだ、許されないんだ、そういう先例をここで一つつくることが、冷戦の終えんと言われ、米ソ二大国が世界を取り仕切ってきた時代の終わりと言われ、新しい二十一世紀への展望の窓口で我々が直面したテストケースということなのであろうと思うわけであります。
 したがいまして、ここは何が何でもやはり国連決議、そしてそれを背景として多国籍軍が出動して、アメリカという大国といえども、アメリカという国の盛衰をかけて私はあそこで全力を尽くした死闘をしているのだろうと思います。警察官といえども、相手が武装した強力な強盗、やくざなどである場合には、命をかけてその逮捕に向かっているわけであります。そのとき、私は、浅井公述人に申しわけございませんが言わせてもらいますと、その警官の足をどう引っ張るか、足にどういうおもりをつけるか、手かせ足かせをどうはめるか、そんなことばかり議論しているのは本筋から外れているのではないかということであります。やはりここはあの警官にあの強盗を逮捕させることが根本、本質、そして国民の利益なのであります。その後で、それは警官に行き過ぎがあったかもしれない、その問題は後でゆっくり考えようじゃありませんか。しかし今は、この警官だって自分の命がとられるかどうかという必死の思いで闘っているときに、我々がなすべきことは、できるだけの精神的、物質的支援を送り、その成功を確保するということであって、あれこれのけちをつけてその足を引っ張り、邪魔立てをし、あげくの果て、是か非かと言われて、あの警官のやっていることは非だと言って全面否定するというようなことが、これが問題に対する正面からの本質的な取り組みなのでありましょうかということでございます。私、言いたいことはそれでございますので、どうもありがとうございました。