地方公共団体における行政簡素化の問題については、ひとつ自治省とも十分連絡の上、万全を期していただくように特に要望申し上げておきます。
 私のきょうの質問は、第二次臨調の中にありますように、官業と民業のあり方、特に民間の活力を生かしていく、できるならば民間にできることは任せたい、こういう一つの強い方向を私は持っております。そしてまたそれができない場合にも、経営のあり方はやはり産業人のような経営でもって官業のあり方というものを根本的に見直してもらいたい、こういう願望を込めながら、具体的に私は関係各省庁並びに行政管理庁に質問をしてまいりたいと思います。
 その前に一つお尋ねしたいことは、これは長官にお尋ねしますが、行政機関の審議会の中に立法府の国会議員が入っている、これは矛盾じゃないか、そういうものを整理をしろ、こういうのがきのうのシンポジウムでも出てまいりました。調べてみると、いま国会議員が入っておるのは、北海道開発審議会とか国土審議会とか鉄道建設審議会、その他地方制度調査会、選挙制度審議会等々があるわけです。これは一回やはりそういう声に応じて見直してみる必要がある。国会議員が入っているがためにかえって赤字線をつくらなければならないみたいなことをやっていて、大局から見ると害がある面も出ておるわけです。この問題は、長官、どうでしょう。
それも一案であると思いますので、参考にさせていただきたいと思いますが、われわれもいろいろ実態を調べてみますと、たとえば静岡県とかあるいは岡山県とか広島県とかそういう県ではかなり自主的にいろいろ創意工夫でやっております。あるいは豊橋市とかその他の市におきましても創意工夫で自主的にやっておるところもございます。そういうようなすでに一生懸命やっておる先例等も示し合って、そうしてお互いが切磋琢磨していくというやり方も一つの方法であると思います。県を見ますと、おっしゃるような臨調的な委員会をつくりましてその答申を得てやっておるところもあるのです。静岡県なんかやはりそういうことをやっておりました。
 これは結局県の主体性に基づいてお考え願うということになると思いますが、大事なことは、やはり自治省がその中心の軸を握って、そうして各公共団体が自主的にどんどんやるように督励もし、また実績の報告も受ける、そういう中心の指導力が大事じゃないか、そういうふうに思いまして、自治省ともよく相談してみたいと思っておるところです。
大臣から基準を示して、その結果を報告してもらうということは結構だと思いますが、せっかく国においても第二次臨調でしっかり取り組んでやっていこうという決意を示しておるわけですから、やはり府県単位ぐらいに、各県の市町村と一緒になって国における臨調式のものを自主的につくってもらって、これも二年も三年もかかっていては何にもなりませんから、地方公共団体だったら府県単位につくってもらうならば、これは一年か一年半ぐらいで——これは町村軒並みやるわけにいきませんが、ひな形は同じですから大体のことはわかるわけです。あとは県。こういうものを地方の中につくってもらう。
 これは、中央が一年や二年ならば、地方だったら一年半ぐらいにすれば、中央地方、結論が出てくるし、中央における許認可事務とか法律を廃止すべきものはすべきものという進行もわかる。そういうことになったならば、それに対応する地方はどういうことをやっていったらいいかという、これは中央地方一体になってやっていかなければなかなか実効は上がらないのではないか、こういうように考えるわけです。そのやってもらい方がなかなかむずかしいと思うのですが、その辺をどうにか工夫をしてやっていったらいかがでしょうか。
御承知のとおり、地方公共団体は自治権を持っておりますので、みずからの努力において行政改革を進めるということが基本であると存じておるわけでございます。ただ、最近の地方公共団体を取り巻きます厳しい社会、経済情勢にかんがみまして、自治省といたしましても本年の一月、事務、事業の見直し、それから行政機構の簡素合理化、定員管理の適正化、こういつたことを中心にいたしまして、こういうことを計画的に推進して行財政運営の適正化、簡素効率化の実現にいま以上の一層の努力をされるように強く要請したところでございます。今後とも各地方公共団体におきます行政改革の実施状況を踏まえながら適切な指導を行ってまいりたい、かように存じておるところでございます。
そこまであなたが言うとすれば、それで一応今の段階としては、私申しましたように、これからの調査の問題点としてはここが一番ポイントであるということを申し上げておるわけであります。
 そこで大臣、今私のこのやりとり聞いてわかるでしょう、今回の南大夕張災害の基本というものは一体何なんだと。そうすると、これはガスが、言うならば確かに百十五カ所も全部それは機械が配備をされています、こう言葉では言っているけれども、私は、そこへいくとガス抜きは率直に申し上げてこれはほかの山と違って二倍やっている、確かにそうです。二倍はやっているけれども、ほかの山よりもまたこれははっきり申し上げて、切り羽の面積とそれから深さが倍近くいっているわけです。ところが、倍にガス抜きをやったからこれは大変なものだということにはならないんですよ、ここが大事なところなんです。これは素人は、いや、倍になって、倍以上ガス抜きしたんだから、ボーリングして、抜いたんだからそれは災害が起こるわけはない、こう単純に考えてはならないことであって、結果は、確かに南大夕張の場合はガス抜きは相当普通炭鉱より倍以上やっています。やっているが、また八片、七片を含む坑内の深さももう約千メーターですからね、八百八十、九百近いわけですから、千メートルまで行っているわけですから、そうなるとガス抜きが果たして十分であったのか。これは単に私の判断ですから、そういう問題についてこれから十分考えなきゃならない点ではないか、こう思いますので、大臣、やりとり欄いてもらって、これからの政府としての保安対策の強化の姿勢としてはどうあるべきなのか。大臣も炭鉱経験者じゃございませんけれども、そこらあたり私のやりとり聞いておわかりだと思うんですけれども、その点の保安体制強化、基本的な考え方について、この辺で大臣の考え方を聞いておきたい。