それでは、保安管理体制の点については以上にいたしまして、時間がありませんので要点だけお伺いいたします。
 そうすると、経理面の参加ですが、その参加の仕方がいわゆる海外炭の輸入業務を新会社が代行して、そのマージンの一部を、先ほども数字を挙げられましたが三百十八億と考えられる赤字に充てる、そういう考えでございます。そういうぐあいに受けとめておりますが、横路さんは他に及ぼす影響について、これは非常に微々たるものであるというお話があったわけでございます。
 ただ、私は他に及ぼす影響に対する見解がちょっと知事さんと違うのでございまして、金目の問題でなく、北海道以外のたとえば九州あるいは四国その他の電力会社の電力料金に影響を金目でなく筋として及ぼすことは事実なんですね。それが一つと、それからもう一つ他に及ぼす影響というのは、私も知事さん御承知のように北海道を地元とする国会議員でございますが、北海道の他の炭鉱経営企業は、いずれも非常な苦心をしていま経営をしております。この他の会社に対しても、今後第二、第三のこのたびの夕張のようなことが起こらないという保証はない。
 そういった場合の影響もやはり考慮しなければならないと思いますけれども、私はその点で実は知事さんはどのようにお考えになっているのかと思いまして、先般知事さんの初の議会における行財政の執行方針をずっと拝見しました。その中でどうも明らかにされておりませんのは、たとえばいま米価問題で北海道の農民も非常な苦況に立たされている。私ども一緒になって何とかこれを解決しなければならないと取り組んでおりますが、この前提になるのは、北海道は日本における主要な食糧の基地であるということでございますが、知事さんの執行方針の中に、北海道が日本においてどういう位置づけをされているか、北海道の開発は日本においてどうか、日本における北海道の開発の位置づけ、意義というものがほとんど私はうかがい知れないのでございます。
 ただ知事さんは、世界に結びつく北海道、世界に開かれた北海道、アジアの一員としての北海道、そういうような表現をあちらこちら使われておりますが、私がお伺いいたしたいのは、今度の炭鉱問題につきまして、これは北海道の開発ということにもちろん大きな影響はありますけれども、同時に北海道の石炭鉱業というものは、日本のエネルギー政策の中で非常に重要な地位を持っているわけでございます。その日本のエネルギー政策の中で他に及ぼす影響という点で、公共料金とも言われる電力料金に筋としてははね返るということが考えられるわけでございますけれども、その点はどのようにお考えになっておられるか、お答えを願いたいと思います。
宇野通産大臣に持っていった案の二つ目に、石炭協会が出した夕張新区域十尺層開発検討結果答申書、これを通産省で正式に受け取られて、通産大臣の手元で御判断を願いたいと言った趣旨は、いま私が申し上げたような趣旨でございます。
 ただ私どもは、この答申書の内容を見ましても、最後のところに問題点とまとめというのがございますけれども、この問題点とまとめを拝見する限りにおいて、主として問題はやはり経理面である。もちろん保安要員の問題は指摘をされておりますけれども、技術的な問題については、この答申書そのものが政府の夕張新炭鉱事故調査委員会の報告結果というものを取り入れて、これだけの投資がそのかわり必要ですよということになっているわけですね。したがって、私どもその投資を前提として経理の面についての分析を行った、こういう次第でございます。
その点は政策選択の問題でありまして、いま国鉄が膨大な赤字を背負い、年間約二兆円もまだ赤字が出てくる。赤字の額も、累積赤字がもう十八兆を超しておる。一日にともかく利払いだけでも相当な金が要る。もうにっちもさっちも動きがとれなくなってほぼ破産的な状態にあるのが国鉄の状態です。国民の皆さんもみんな心配して、国鉄が自前で何とかいけるようにやれないか、われわれの税金を出して国鉄を救うのもいいけれども、国鉄がもっと自分でやれるところまでやりなさい、そういう国民側の非常に鋭い指摘がある。
 その一つの原因に、国鉄を監査したりいろいろやってみたけれども、やはり貨物輸送の非能率性、時代に適合しなくなったという面が非常に強く出てきた。何しろトラックに負けてしまって、それに先手を打っていろいろ改革するということをやれなかった。そういう意味で、もう完全にトラックに負けてしまった。黒猫一匹に暴れられてしまって、小さな手荷物でも動かなくなってしまった。そういうのが現状なんですよね。そういうわけで、国鉄はある意味においておくれをとった。
 そういう状態から、やはりモータリゼーションの時代に沿うような国鉄改革をやらなければ、長期的に見て再建の道を講ずることができない。そういう意味で、頓服的なことをやったってだめだ。それには思い切って貨物輸送から撤退した方がよろしい。そういう空隙は何で埋めるか。たとえば食糧とかあるいは石油とか、そういう大量の定型輸送に使うものは、これは国鉄でもいいだろう。しかし、貨物のようにトラックでやれるようなものは、もうトラックでやる時代に入ったのじゃないか。つまり、玄関から玄関ヘトラックが持っていってくれる。国鉄の方はそうじゃない。駅へ持っていって、積みかえて、また駅へ行って、また積みおろして、またトラックに載せていくという、こういう時代ではもうなくなってしまった。そういうような大きな時代の変動に対応して国鉄改革をやれというのが臨調のやり方で、私は一つのりっぱな見識であると思っている。
 あなた、ヤード、ヤードと言われるけれども、あのヤードぐらい非能率な使い方はないのですよ。あれだけの八万平方メートルもあるようなあんな高いところを、鉄道があるだけであって、あの空間はもったいないじゃないですか。あれ一坪何万円しますか。そういうような金利計算まで入れたら、それは土地の活用から見たら実にもったいない使い方だ。もし専門家がいれば、あんなものは地下に入れちゃうでしょうね。そして、上の方はもっと活用するでしょうね。そんなものはすでにペンシルバニアの駅でもやっているところがある。それは一つの着想として申し上げるのですけれども、そういう意味から、汐留にしても新宿にしても、もはや時代おくれの存在になってきておる。
 そこで臨調の答申が出まして、そうして、長距離のそういう定型的なバルキーな荷物は国鉄がやるべきだけれども、黒猫に負けるような、玄関から玄関へ行くような、そういうようなものは民間でやった方がいい。お容さんだって便利に思っている。そういうような時代になったわけですよ。そういう勧告はなかなか合理的な勧告であって、国鉄がそれに従ってやろうというのは、高木さんもなかなか勇気があって、珍しくよくやっていると私は大いに応援をしているわけです。その方がいいと思うのです。
 ですから、たとえば錦糸町を御指摘になったけれども、錦糸町はもうほとんど使っていないのです。そういう使っていないところが各地に出てきつつある。いま言った大きなモータリゼーションの時代に合うように国鉄自体が自己改革をやっておるのであって、じゃその赤字は共産党は一体どうするのです。国民の税金で、また税金を取って埋めるのですか、共産党さんは。そういう建設的な具体案を出さないで、そして一方的に言ったって、世の中通じませんよ。