これはなかなか難しい問題でございますが、私も過去を振り返ってみて、昭和三十九年までは、これは一銭もいわゆる公債発行によるところの財源は我が国の政府予算はこれを用いていないわけであります。オリンピックの翌年の昭和四十年の補正予算のときから、三千億でございましたか、初めていわゆる建設国債、四条公債を出しました。そうしてその後十年間、建設国債のみの累積が九兆七千億、それで五十年で第一次石油ショックの影響を受け、初めて赤字国債、特例債に踏み切って今日に至ったわけであります。
 今、田渕さんの議論というのは、赤字国債は別として、建設国債というものが今日果たしてきた役割というものも念頭に置きながらの御発言であろうと思いますが、確かに一兆円、非常に大ざっぱな話で申しわけありませんが、いわゆる公共支出ではなくして一兆円公共投資をいたしますと三年間にわたって四千数百億円税収のはね返りがございます。がしかし、問題はその一兆円というものが六十年間にわたって三兆七千億の負担を後世代に回すという点についての問題が議論の焦点となるわけでありますが、今おっしゃった論理は私は間違っていないと思います、正しいと思いますので、いわゆる財政が公債の形において出動する分野をいかにして少なくして、しかも今おっしゃったような問題を政策選択の中に組み込めるような工夫というのがこれからしていかなきゃならぬ重要な課題ではなかろうかな、公共投資についてはそう思っております。
 それから御指摘なさいましたとおり、サミットで公共支出の抑制というのは、大部分の国はいわば国民負担率が高くなり過ぎて困ったというところから、公共事業に対する問題ではなく、他のいわゆる安い政府という意味の公共支出の抑制が共通課題としていつも認識される問題でございますので、おっしゃるとおり公共投資そのものではありません。ただ、公共事業への投資そのものを比較してみますと、対ＧＮＰ比でいくと五・数％で日本が他の先進国の倍以上になっているということは事実でありますので、この近似、いわば先後とでも申しますか、そういうところへ重点が傾斜した、おくれておったからといえばそれまででございますけれども、歳出がなされ続けて今日に至っだということも一同が一応は認識するところでございます。
それから次に、社会資本投資の問題があるわけであります。六十年度予算においては、公共事業の量を確保するために国から地方への補助金、公共事業の補助金の率を引き下げた。そして引き下げたことによって浮いた分を予算に加えて、さらに地方の方では建設地方債の発行増額という苦肉の策をとられたわけであります。私は、国内投資の増大というのは、民間の住宅投資とか企業投資だけではやはりアンバランスであって、公共投資、社会資本投資というもののニーズはまだまだ我が国においてはあると思うんです。だから、これは兼ね合わせて考えなくてはならない問題ではないかと思います。ただ、一方におきまして、財政赤字の削減、公共支出の抑制、これはサミットにおいても合意がされたということを聞いております。もちろん、この場合は公共支出の抑制は公共投資のみに限ったことではないわけでありまして、私は内需の拡大のためには国内投資の増大、民間、公共両方ともやはりふやしていかなくてはならないだろう。それと財政赤字の削減ということとの兼ね合いをどのように考えていかれるのか、大蔵大臣にお伺いをします。
時間がないから、そんなインチキな答弁空言わぬでくれ。
 それでは、同じ八月十五日、天皇陛下もお呼びして、武道館でいわゆる戦没者慰霊祭をやっているじゃないか。あの慰霊祭をやったのに、なぜまたのこのこ靖国神社まで出かけて同じことを繰り返してやらなければならぬのか。戦没者の慰霊にとどめるならば、何もあそこへ行って、神主といわゆる神道宗教のあの拝殿だ。いわゆる神道というのは、靖国神社教というものは、神社教の祝詞だけじゃないのですよ。あの宗教形式は神道教の絶対要件なんだ。鳥居をくぐって、第二鳥居をくぐって、拝殿へ行って、手をはたこうとはたくまいと、あの一つの儀式の中に入っていくこと自体が、いわゆる宗教容認なんだよ。それをこのインチキな答申書の中で、かしわ手を打たなければ宗教行事じゃないんだ、何とか料金を出さなければ宗教行事を否定したことになるという、あんなのは子供だましもインチキも甚だしいよ。あの神社の境内へ行くことそれ自体が、もはや宗教の容認なんだ。インチキなことを言うな、君は。そんな答弁はだめだ。
 だから、今も言うように、あそこに祭られた一千数百名のいわゆる平和条約十一条によって処刑せられた人たちを殉国者と位置づけて、名誉ある戦没者と位置づけてお参りしたのかどうか、これだけはイエスかノーか明確に答弁しなければだめですよ。これに対しては、この前も言ったように中国は色をなして怒っている。胡耀邦総書記は、日中戦争を起こした張本人を許してはならない、それから第二番目には、相手国――相手国というのは、自分の国の相手国の国民の感情を傷つけてはならない。これは二十一世紀委員会が行かれたときに、彼はそこに出てきて激しく日本の代表に、これを一つ忠言をして言った。
 それから、この前も言ったように胡喬木政治局員は、「かつての侵略者とそのシンパは、手を尽くして極東軍事裁判の厳正な審判を覆し、戦争の性質を歪曲し、戦争の罪悪を覆い隠し、中国で行った三光政策や細菌戦、南京大虐殺などの戦犯を民族の英雄として美化し、甚だしくは崇拝さえしようとしている。」これは、靖国神社公式参拝に対する胡喬木氏の公の席上における日本に対する非難の声だ。この相手方の見方が間違っているかどうか、イエスかノーか、言いなさいよ、国際問題だから。
 Ａ級戦犯と一千有余名のいわゆるＢ級、Ｃ級、Ｄ級等の処刑せられた人たちとは、私自身は区別をしてあげたいと思うわけです。捕虜収容などといって、大したこともしないで気の毒にも戦犯にかけられて命をとられた人たちもいる。情においては忍びないけれども、私自身も捕虜収容所の主計大尉をやっていたから、捕虜収容所の虐殺をやったのではないかといって、いま少しで首をちょん切られるような際どい経験があるから、なおさら惻隠の情やまないものがあるけれども、被害を受けた相手国の首脳部が、かくのごとく怒りを持って論じているこの問題に対してどう答えようとするのか。
 これを私は中曽根内閣総理大臣に聞いている、官房長官に聞いているのだ。的場君に聞いているのではない。官房長官の代理で来たのなら、官房長官になった気持ちで答弁してくれ。これをごまかしてはだめだよ。参拝したのは、そんなことと別個だなんという答弁は通らないのだ。あなた、そんな答弁をするつもりなら出てこなくてよろしい。悪うございましたと言うのなら、出てきて答弁すればよろしい。