国際的に見て日本の国民が依然として一番ＯＤＡに理解を示しているということは恐らく間違いがないと思いますが、だからそれに安住していいということではないわけで、やはり私はＯＤＡというコンセプト、あるいは援助というコンセプトが非常に新鮮味、魅力を失っていると思うんです。これが例えば東アジアの危機があって緊急支援をするとか、あるいはルワンダでもコソボでも難民が出て緊急支援をするとか、そういうことになると恐らく余り抵抗はないと思うんです。
 やはり、ＯＤＡあるいは援助というコンセプトが非常に日常化してしまったことによるだれといいますか、停滞というものは見逃せない要因だと思います。それはなぜ起きているのかということは単純に分析できない問題だと思いますけれども、目先の問題で言うとコンセプトをがらりと変えるということが一つの解決策になるのかなと思います。
自由党の高橋でございます。
 今、梶原先生とちょっと関連があるなと思ってお聞きをしているんですけれども、お三人にお願いしたい。
 実は、外交に関する世論調査を見ていますと、二十年ずっとＯＤＡに対する国民の関心が下がっているんですね。もう時系列的にはずっと下がっている。ＯＤＡの重要性から見てこれは心配だというふうに思って、その分析はどうだということを外務省に話を聞きましたら、外務省はこう言っているんです。ほかの国でもいろいろあります、その中でも日本はまだいい方ですという評価なんですね。
 私は、果たしてそうかなと、心配しながらそうかなと思っているんですけれども、お三人はそれぞれ専門の皆様ですから、感想とこれでいいのかという私の心配に対するお考えをいただきたいわけです。
私は今の議員の方の御質問は非常に大事なポイントかと思っています。
 日本の国際協力を考えた場合、日本で過疎化した村、地域社会、実はこの地域社会、それから村が開発協力と結びつくことができるのではないかというふうに思っています。それは農山村における伝統的な知恵、技術、例えば炭焼きの技術だとかあるいは有機農業、こういったものが実は生きてくるわけです。国際協力というのは大学を出た頭のいい人だけ、あるいは英語ができる人だけの世界ではないと私は思います。すなわち、日本の国際社会における貢献というのは英語もわからない、世界に出たこともないようなところに実は宝のような知識、技術があると思うんです。
 そういった意味においては、我々ＮＧＯの役割というものはそういう人たちを農山村から引っ張り出し、あるいは世界の途上国の人を連れてそこで交流する、農民同士の交流を行う、そういった中において協力体制が生まれていく。実際にＮＧＯの中でそういうことを進めているグループもかなりあります。そういった意味で、ぜひこれから私たちの展望もそういった地域社会と開発途上国の開発事業との結びつけというものを進めていきたいというふうに思っています。
 こういうことによって、先ほどの自民党の方の御質問にもありましたけれども、やはりこれから地域を超えてともに歩む地球社会というものをイメージする、すなわちそういう交流が始まってフィリピンからタイからお嫁さんが来る、そしてまたそこに魅力のあふれる農山村ができていけばそこにエネルギーがまた出てくるようになるんじゃないかというふうに考えています。
 以上です。
先生のような意見、私もさっき言ったように十年もＯＤＡのことをやってきたけれども、女房がうちの方が貧乏なのになんて言っていますからよくわかります。そういう気持ちがあるのは理解できるんですが、やはりきれいごとで言えば、日本よりもっと貧しい国がいっぱいあるということ、それから日本は非常に不況とはいえ、決してあすの生活に困るような国にはまだなっていない、一国繁栄だけでいいのか、世界にはもっと、さっき伊藤さんからもあったかもしれませんが、地球上には十億近いあすの生活ができない人たちがいっぱいいるという事実、こういったものも日本の国民が理解しなければいけないことではないかと。
 それから、情けは人のためならず、情けを受けるためにやっているわけじゃないんですが、ＯＤＡを使った援助が結局は回り回って日本という国を取り巻く国際環境をよくして、そして高齢化に向かう日本という国を周りが温かい目、尊敬する目で見てくれる国家になるというような理想もあるわけです。もちろん、執行方法については多々直さなきゃならないことがあることは先ほど申し上げたとおりですが、基本的な理念としてはやはりそういうことでＯＤＡというのはやっていかなきゃならないし、やっていくべきだと思っています。
先ほども言いましたように、企業的農業というのは余り長続きしないというか、今最後のところに来たと私は思っています。最後のところは何かというと、農民にいろいろあきらめさせて農地をとるという段階に来たと思っています。そのときに、何のためにとるかというのは、農業をやるのかそれとも産廃場にするのかはっきりわかりません。財界の提言を読みましたけれども、九七年でしたか、あれは三段ロケット方式になっていて、一段目は生産法人の株式会社化、二段目は借地を企業が経営する、三段目に条件が許せば企業が農地を取得すると。
 もう一段目の風穴はあけられました。さっきも話がありましたけれども、登呂遺跡を見に行くとわかるんですが、農村社会というのは共同で水を引いてきて、共同でみんなで水田をやっています。そこら辺の背梁山脈を走ればすぐわかるんですけれども、集落のでき方というのはやっぱり水社会であって、その中に企業がぽこんと入ってきて、もうからなかったというので行ってしまうと、毛細血管のように水はずっと流れているわけですから、日本の文化そのものがだめになってしまう、そういうふうに思っています。
 ついでに言いたいんですけれども、フランスではサーファーというのがあって、これが目を光らせていて、企業も入ってもいいと門戸をあけています。ただし、そこの企業の人がちゃんとやらない場合には没収すると。私も農業委員をやっているんですけれども、農地法の二条に一応そういうことを書いておいて、ちょっと条項は忘れましたけれども、五十二条あたりにきちんとそれを書いて、企業も入ってもいい、そのかわり転売とかダミーとかを使ったら没収するぞと、日本でもそういうふうにしてもらいたいと思います。