御指摘の点はまことにごもっともだと思います。常に火災等の人的被害を受けますのは、ホテルその他のところが多くあるわけでございまして、そういった観点からいきましても、今後は建築の段階あるいは増改築の段階から関係省庁がよく相談をいたしまして、また地方公共団体等ともよく打ち合わせ等をしまして、誤りのないように指導して、再びこういう災害が防げるようにできるだけの努力をいたしてまいりたいと考えております。
四十四年以降、ここにございますような建築構造、特に避難階段等についての規定が相当大幅に強化されておりまして、この規定に十分適合させるように実施をさせることが、建築構造上あるいは費用上なかなかむずかしい点があるというようなことで、昭和四十四年の規定に少なくとも適合するようにということで指導するようにしたものでございます。
それは十分大臣がやってくださるだろう。住宅局長も指導してくださることを信頼しておるわけでございますから、私が聞いたのは、この二十四項目の中の建設省のかかわる部分の建築構造、防火区域、階段が、現行法は大分変わっているわけでございますけれども、なぜ四十四年という年度の建築基準法で二十四項目をクリアすればいいとなさっているのかわからないから、なぜ現行法で適用なさらずに、四十四年なんて古い建築基準法上でオーケーになっているのか、なぜですかと聞いたのです。
お答え申し上げます。
 「適」マーク制度自体は消防庁の実施しているものでございますが、消防庁のそういった「適」マーク制度の表示公開制度につきましては、建設省といたしまして、各都道府県あてに消防庁から、そういった制度については十分に協力をすること、特に構造あるいは防火区画、そういった事項に関連する部分につきましては十分な意見を申し述べることという通達を出して、協力することとしております。
 なお、もう一つの御質問でございました既存不適格の建築物について、現行法に基づいて改修すべきではないかというお話でございますが、これにつきましては、種々国会での御審議、御意見があったところでございますが、建築構造を基本的に改めるというようなことでありますとか、相当の費用がかかるというようなこと等々ございまして、法律に適合することはむずかしいとしても、できるだけ防災改修の効果を上げるよう建築物防災改修指導要綱に基づいて指導をしておるというところでございます。
それでは次はいよいよ建設省、御答弁いただきましょう。
 この二十四項目の中に建設省にかかわる部分があるわけでございますけれども、これはどういうかかわり合いを持っているかということをお伺いしたい。
 一つは建築構造、それから防火区画、階段等は建設省の責任といいますか、建設省がかかわり合っている部分だと思うのですが、この部分にどういうかかわり合いの仕方をなさっていらっしゃるのか。
 それともう一つは、しかもこの三件については、四十四年の建築基準法を適用なさる。いまわれわれがホテル・ニュージャパンや何かでいろいろ問題にするときに、既存不適格とか遡及いたしませんということを言われて、私は当時の斉藤大臣に、それはそうでしょう、しかし、人命尊重の立場から十分な安全だけは行政指導の範囲の中で、裁量の中でお願いしますということで、大臣は確約をしているわけでございますけれども、なぜ四十四年の建築基準法をもとにおやりになっていらっしゃるのか、現行の基準法を用いない理由。
 さらに、この二十四項目の中で、建設省がどういうかかわり合いをしているのか、ちょっと御説明いただきたいと思います。
私ども今回の火災にかんがみまして、「適」マーク制度に対する国民の信頼を裏切らないように、これを適正に運用することが肝心なことだと考えておりまして、今回の火災にかんがみまして、木造の旅館、ホテル等に対する一斉点検を早急に実施する必要があると考えておりまして、その際に、お話しのような消防設備等の適正な管理についても指導の徹底を図ってまいりたい、こう考えております。
それから、建設大臣、よく官庁の場合には最低落札価格というものを決めるわけですね。これを役人が漏らすか漏らさないかで、非常に工事がとれるかとれないか。
 入札というのは何遍やっても順番が狂ったためしがないんですよ。これはもう御存じのように絶対狂わない。もしそれがわからないんなら、これから延々とシステムを教えてあげますから。もちろん知っているとは言えないでしょうけれども。
 例えば、もう私なら私が落とすと決めれば、第一回目で予定の入札価格にならなくても、それじゃ隣にいる田中さんが二回目でどんと安くなって落とすか、これはないんですよ。もう談合で私と決まっているんだから。三枚入札書を持っていれば、私が全部こしらえるんだ。おるやつにこう渡すわけだ。それは何回やっても同じなんだ。必ず私が最低価格になるように仕組まれているのですよ、はっきり言って。だから、本当のことを言うと、三回やったって意味がないんだ。この最低価格というものを教えちゃう。
 だから、本来、入札というのは、公平にやれば、私は最低価格というものはなくていいと思うのですよ。ただし、最低価格がないと雑な工事で手を抜かれたら困る、いいものができないんじゃないかという、逆に業者の立場をおもんばかった実は制度なんですよ。
 それは、デパートヘ行って、例えばある物を、これは十円でも五円でもと言えば、だれだって買う方は安いがいいに決まっているんですから。しかし、その品物というのはもう目で確かめられるわけですね、例えば自動車なら自動車。しかし、建築というのは請負業ですから、ここが非常に難しいですな。違ったものができてくる可能性がある。じゃ、そのときは設計監理の面で厳重にやればいいじゃないかとおっしゃるかもわからぬけれども、なかなか役人の数もそこまで徹底しないんですが、将来最低入札価格というものを廃止するつもりがあるかどうか。いかがですか。