じゃ、守る方にも攻める方にもＥ３Ａは一応情報を渡して、そうして訓練をしている。じゃ、アメリカの方は指揮管制もやる、こちらの方は情報だけと。こういうことで本当に訓練になるんですか。片方は整然として、攻めもし、指揮も管制もされる。こっちはばらばらで、情報だけ受けて、そうしてやると。こういうことが本来的にあり得るんですか。先ほどから私は何度も疑問を提出いたしておりますけれども、指揮はやはり一元化されておりますんでしょう。それでなければこういう訓練をやったってむだじゃありませんか。
Ｅ３Ａは、先ほど申したように、艦艇がかなり遠くにおります。そうするとそれはレーダーサイトから見えません。そうすると艦艇の近くに、例えば攻撃する側に対しては恐らく艦艇の上空に行く経路等の情報を提供するでありましょうし、守る方の側、我が庁が艦艇の上空にＣＡＰする場合もまずそこにたどり着かなくちゃいけないわけです。そういうための最短経路等の情報を受ける。あるいは攻める側の米側が低空から近づいてくるというようなときに、そういう来たぞという情報を受ける。そういったような情報提供の役割をＥ３Ａは果たしておるわけであります。
それじゃ一つの場面だけで申し上げますと敵、味方がはっきりするので申し上げますが、「しらね」と「くらま」という艦艇が二隻います。そこへ日本側がＣＡＰというか、援護についておる。そこへ米側がかかってくる。その場合は、我が方が守る側ですから、向こう側が攻める側になる。その間で、攻める側と守る側の戦闘機同士が戦う訓練をしたというのが戦闘機戦闘訓練の一つの態様であります。
やっぱりわからない。この一つの訓練がどうだったんですかといって聞いているのね。だったら、これは「くらま」と「しらね」を標的にしたと言っている。そうしたら、一緒に攻めていったんですか。それともアメリカが攻めた後で日本が攻めていったんですか。
戦闘機戦闘訓練と申すのは、常に片方側がターゲット、攻める側になり、片方が守る側になるわけでございませんで、どちらか交代になることがあるものですから、米側は特有の、固有の役割があって、日本側は日本側の固有の役割があるということではございませんで、攻める側に回ったり守る側に回ったりということで戦闘機戦闘訓練は行われるわけであります。
戦闘機戦闘訓練と言われるんですけれども、この場合は一体どういうふうになったんですか。アメリカがどうなって、それで自衛隊がどうなったかというのがちっともわからない。「くらま」と「しらね」はわかりますよ、標的にしたんだから。だからＥ３Ａがいて、そして自衛隊機はどういう役割を果たして、それからアメリカの飛行機はどういう役割をして、どういう訓練のやり方をしたんですか、この場合。
援護戦闘訓練というのは、ある航空機を援護しているものに対してかかってくる航空機、その間で戦闘機戦闘訓練を行うということでありますが……申し上げますが、米側と日本側で月に一回ぐらいのペースで行っております戦闘機戦闘訓練というのは、戦闘機同士の異機種訓練ということが目的であるわけです。その際いろいろな形がありまして、例えば、本土に向かって空襲といいますか、航空攻撃をかけてくる航空機、それが目標機であって、それに対して要撃訓練をするという場合に行われる戦闘機戦闘訓練というのが一つございますね。そういった場合もありますし、今申し上げたように、例えば、ある艦艇というものがあって、艦艇を守る側と攻める側がある。その際に行われる戦闘機戦闘訓練ということもあるわけです。そういうために艦艇というものが出たということでありまして、そのほか、これはわざわざ海上自衛隊に艦艇を出してもらいましたから、後ほど海上自衛隊の艦艇に対する攻撃訓練を別途行いましたけれども、これは戦闘機戦闘訓練とはまた別のものであります。
ちょっとわからないので聞きますけれども、では自衛隊の方は「しらね」と「くらま」、これを援護して入ってくる。それに対してアメリカがそれを標的として攻撃する、こういうことですか。
もう時間もわずかになりましたからちょっと……。
 これは春に申し上げたのですが、ことしは非常に春先は寒くて、根室、釧路を初め、襟裳それから利尻に流氷が参りまして、昆布を主産地としております地域にとりまして大変な被害を受けたということで、当局からもいろいろな調査をしていただいたり、また処置をしていただいたわけであります。その後のいろいろな状況を聞きますと、やはり来年はいい昆布ができるのだなどということを言う人がいるのです、いそを洗ったから。しかしことしは実際は大変でございまして、また水温が低かったり高かったり、いろいろな状況がございまして、いそを洗われたわけですから、融資について特段の御配慮をということでお話ししましたが、道庁なんかのお話を聞きますと、大体総額二十三億ぐらい融資の申し込みがあったのだけれども、融資の実績は八億ということで非常に大変な状況で、ぜひお願いしたいという方々の四分の一ぐらいしか融資が受けられなかった。
 それからもう一つは、融資枠が百五十万という限度額になっておりまして、これは制定当時はそういういろいろなことがあって決められたのでしょうけれども、現在百五十万という限度額というのはもうちょっと時代に合わないのじゃないか。やはり限度額の枠の拡大ということと、また今回のこういう地域経済に及ぼす、特に漁業の地域というのは非常に地域的に地域経済の弱いところでありますから、漁業が中心というこういうところ等についてはそれなりの配慮が必要ではないか。利尻なんかのことしの目標と見込み額なんということをずっと調べてあるのですけれども、大体各漁協で悪いところは目標額の二％ぐらいしかとれていない、いいところでも四〇％程度ということで、融資の申し込み状況というのは非常に多いのです。こういう実態をもう少しお調べになっていただいて、来年はよくとれるのかどうか、来年のことはわかりませんけれども、ことしの被害があった事実は事実でありますから、そういう実態に即した対応というものをお考えいただきたいと思いますが、どうでしょうか。