今、先生御指摘の点はまことにごもっともな点があると思いまして、先ほど中小企業庁長官からのお答えもございましたけれども、労働省といたしましても手続上きちっと手順を踏まなければならないところはございますが、それ以外で簡略できるところについてはできるだけ簡素化するという方針でやっております。先生が御指摘のケースにつきましては私もまた帰ってからちょっと調べさせていただきますけれども、恐らくそこに関係する分につきましても、労働省といたしましても今度から報告書を出していただく頻度を減らすという方向で改善をいたしたところでございます。
 また、昨年の秋の改正で新しくできました助成金につきましてもできるだけ簡素化を図りながら、それからまた様式の記入につきましては、すべての様式につきまして記入例をすべて事業主の方に配付し、相談、援助をしながら細かく書き方を御相談しながら今やっているところでございますので、その方向でまたさらに努力していきたいと思っております。
私どもも後で確認しますが、しっかり審査するのはひとつ住専ぐらいにしていただいて、こういったものはもうなるべく簡略にしていただきたいなと本当に思います。
 特に、この規制緩和というのは、役所が本当に一つ一つ吟味に吟味を重ねてやっぱり国民の税金を使わせていただくわけでございますから、石橋をたたいてなおかつ誤りのないようにというのはそれは十分わかります。しかし、規制緩和の精神というのは、閣議決定された精神はむだなお金と労力は国民に使わせない。その背景には、文書にはできませんけれども、多少間違いがあったっていいじゃないか、本当にいろんな手続等簡略なことでやっていこうじゃないかという精神が込められていると思います。これは通産省だけじゃないと思うんです。いろんな役所、きょうは労働省も見えていますが、労働省の先ほどの時短奨励金なんかもそういう意見がありました。どんな書類が必要なのかは私、精査しませんでしたけれども、あわせて労働省にもお願いを申し上げておきたいと思います。労働省、どうですか。
ちょっと今のものと直接合うのかどうかわかりませんけれども、組合員の事業計画内容につきましては、中小企業金融公庫の融資とかいろいろな助成措置があるかと思いまして、そういうものについては必要かと思いますけれども、組合の補助金の対象につきましては昨年の一月から実施しておりますので、ちょっと確認をさせていただきたいと思います。
先ほど御答弁申し上げましたように、組合の構成も組合員の個々の計画につきましては総括表でお出しいただく、一覧表の中で出していただくということで簡素化させていただいているところでございます。
大蔵省の目が怖い、あるいは人事院も頭に置かなきゃいかぬ、そういうことはわかります。ですけれども、この場合は、私はこの八十社のおのおのに対して直接補助金が出るのかなと最初は思っていたんです。ところが、おのおのの会社には一銭も出ないわけです、出ていないわけです。組合が政府の施策を実行するのに協力をするための申請書類なんです。それにもかかわらず、各社に今後五年間向こうの計画を出せと。国会と同じようにあしたがどうなるかもわからない、そんな中で五年間も先なんか書けるかというのがこの書類をつくった人の本当の声ですよ。
 これはいたずらなものは要求しないとおっしゃいましたけれども、いたずらな要求だと思います、私は。五年間もおのおのの会社に補助金がおりるんだったらそれは厳重にしなくちゃいけません。しかし、組合に政策の推進の御協力をいただくための補助金でございますから、本当にこれこそむだなことじゃないのかなと、そう思いますが、どうですか。
先ほど小野先生の方からもお話があったんですけれども、過剰包装のことで。この問題については一番よく目につくといいましょうか、私どもが買い物に行っても、ただワイシャツ一枚買っても本当にごみ箱がいつもいっぱいになる。もう包装紙の上に包装紙というそんなことで、問題意識があったり、世論的にも大きな議論としてなってきておるとしても改善されないという問題があるんですね。
 そこで、私はつくづく感じるんですけれども、過日も大阪で焼却場を見てきたり、あるいは東京の夢の島を視察させていただいたり、そういうことで最近は特にリサイクルの問題だとかごみ戦争だとか、そういうような非常に大きなテーマになっておりますけれども、都会などは土地の高騰によってごみを焼却するのに、大阪などではもう一人当たり三万円かかる、東京だったら五万円以上かかるんじゃないですか、焼却場をつくるにしても、国民一人当たりにしていくとですね。ということは、リサイクルしないでごみになったものを焼却するだけでそういうことなんですから、これは大変な、言いかえればお金を出してごみを買って、そしてまたお金を払ってそのごみを処理しているという、こんなばかなことになる。だから、もちろん内外価格差にはたくさんの問題があったり、いろいろと原因があったりもっと多面的なものもあるけれども、しかし我々が見て問題だと、一つはこう思うんです。
 そこで、今小野先生もおっしゃったように、僕はある動く芸術といいましょうか、動く芸術という大きな工場がありまして、そこを少し知り合いの関係で見学させてもらったんです、一日かけて。しかし、正直な話、一日かけてもおもしろいんです。
 どういうことかといったら、実は百貨店の包装紙の中に彫り込まれているデザイン、それから買い物をしたところでの袋、その袋がいわゆる動く芸術だというんですね。それで、あるところでこの人がかいたもの、こういうセンスのものが、歩いていると動く芸術が歩いている、私もあそこで買い物をしたい、こういうことになってそこの工場で見学してお話を聞いておりましたら、どんどんとその工場が発展しまして、次また第二工場、第三工場と……。これは今小野先生もおっしゃったように、一体それは消費者が悪いのか、そういう気持ちを持っている我々が過剰包装をさせてしまうのか、それともそうじゃなくて、余りにも宣伝広告、そういうものが優先してしまったのかという、こういう問題も僕は非常に大事なものだと思うんです。もう一方では、先ほど言いましたように、やっぱり大都会ではたくさんのお金をかけてごみを焼却しなければならない。
 そこで私は、なぜこの問題を再度お話しするかといいますと、流通だとかそういうものが非常に複雑でなかなか一挙にいけませんわね、これはこうだということでね。しかし、過剰包装とかこういう問題は直ちに私はできる問題だと思う。しかも、それがやっぱり価格が安くなっていくという、こういう仕組みにならなきゃならぬと思っています。
 先生、その点もう少し、そう思い。ながらもまだまだ改善されませんし、何かひとついい知恵がありましたら教えていただきたいと思います。