国立大学の予算の積算のやり方の問題でございますが、各国立大学における非常に詳細な支出のすべてにわたって予算積算ということはなかなか難しい、そういう意味で、当たり校費という予算上の積算のやり方を従来からとっておられるわけでございまして、すべてを文部省予算の支出項目で大学にその支出を縛るということも、やはり大学自治その他でいかがか、こういう問題が一つ前提としてございます。
 今後の問題といたしましては、やはり大学における歳出における節減合理化ということは常々必要なことでございます。そういう大学における校費の歳出における節減合理化の問題とか、今先生御指摘の非常勤職員の処遇改善という必要経費の歳出増の問題、いろいろ大学における歳出における兼ね合いというものにつきましても私どもは指導しなければならないわけでございますから、必要なものは必要なものとして指導をする、節減合理化については節減合理化の指導をする、そこにおいて全体の運営がうまく整合性を持っていくような形で国立大学の歳出が行われればこれは大変結構なことでございますので、そういう点においての洗いがえは今後も検討いたしたい、こんな考え方でございます。
ちょっとやっぱりそういうことだと、今度は、ただでさえも研究費を初め予算の不足している大学の側が、そういう既定の大学の予算の中で支払えと、こういうことになればまた問題が出てくるわけです。これは二百七十三人だけの問題ならいいけれども、当然この問題は六千六百人の常勤的定員外の職員の人たちに何らかの波及をしていく可能性を持っている問題でありますから、やっぱりそれは直接費目を定めての予算ではなくても、そのことを含んだ文部省の予算とならなければ、非常に私はこの問題は困難だ、こう思うものだから、そういう意味で六十二年度の予算では配慮がなされましょうかということを聞いておるわけです。
この非常勤の定員外職員の方々の給与は、予算積算の個々の項目で入れるということではなくて、いわゆる教官研究費とか学生当たり積算、いわゆる校費でございますね、各大学に割り当てられる校費の中からこれを支出するというふうなことになっております。したがいまして、文部省の方である一つのラインを決めまして、こういうラインで各大学で支給することあるべしというふうな形になれば、それぞれの各大学における校費、年間予算の中における校費からこれを支出する、こういう姿になろうかと思います。
 したがいまして、できるだけ早くそういうふうな一つのラインを私どもが示せるように努力をしたい、こういうふうに考えております。
ただいま六十一年度の冒頭でございますから、本年度のどこかの時期で、六十一年度のどこかの時期で結論が出るように、なるべく急いでやりたい、こういうふうな考えでございます。
外航海運は現在非常な不況に見舞われておりますが、ずっと以前からこういう形であったわけではございませんで、例えば定期船の部門を見ますと、大手六社というのがほとんど配当をしていたような時期もございます。それが現在では二社しか配当をしていないというような形になっておりますが、これの原因を突き詰めて考えますと、基本的には、海上荷動き量とそれからそこにおいて供給される船腹との間の需給のバランスが非常に崩れてきたというところにあるかと思います。それぞれの分野でそれぞれの特別の理由もございますが、定期船、不定期船それからタンカー、その三部門で申し上げまして、共通いたしますのは、今申し上げた船腹過剰による著しい変化というふうに考えてよろしいかと思います。
 その中身につきましてもう少し立ち至って御説明させていただきますと、例えばタンカーをとりますと、昭和五十二年当時、この当時がちょうどタンカーマーケットの最も大きな時代でございました。最大のタンカーの輸送マーケットがあった当時でございます。第一次オイルショックが四十八年でございまして、その直後でございますが、その当時の石油の輸送量、トンマイルベースであらわしました石油の輸送量というものが、現在、昭和六十年で比較をいたしますと、五十二年のおよそ四七％に縮小をいたしております。これは、同じ量の油送船を持っていてもその半分は要らなくなるというような、非常に重要な事態であったわけです。ところが、タンカーは、御承知のように昭和四十年代の末から五十年代の初めにかけまして、大量の船舶建造というのが行われました。これが今の時点で考えますとちょうど十年ぐらいの船齢を持っているわけでございますが、この辺が
大きなだんご状態になって現に存在するわけでございます。このタンカーの船腹量は、五十四年に比べましておよそ七七％までは減っている。しかしながら、ただいま申し上げました海上荷動き量としての石油の減り方に比べればまだまだ少ないわけでございまして、したがいまして、世界的に非常に過剰な船腹が存在しているということになるわけでございます。
 それからもう一つ、ばら積み船と申しますか、それ以外の貨物船を一般的にひっくるめて申し上げますと、これは単一品目ではございませんで、御承知のように鉄鉱石とか石炭とか穀物とか、いろいろな種類のものを専用船で運ぶものもあるしまたすべてに汎用的に使われるような船もございますが、これは需要の方を申し上げますと、その中でいろいろ出入りはございます、例えば石炭がふえているとか貨物が減りぎみだとかいうことはございますが、大体において横ばいかちょっとふえているぐらいである。しかるに、世界的な船腹量で申しますと、これが横ばいというよりはややふえぎみである。五十四年からの統計で考えますと、六十年においてはおよそ一八％、七年間かかっておりますがその間に一八％ふえている。やはりこちらも船腹が過剰ぎみであるということになっております。ですから、両方とも、五十年の初めに予想したような需要の増というものがなく、片やまた予想されたようなスクラップ、古い船舶が解撤されるだろうと思った分が解撤されないで世界のマーケットにまだ存在をしている、そういう状態が起きているということであるかと思います。
 定期船の……