裁量労働ですかの問題については、これは大変難しい問題でございまして、後でまたちょっと局長に話をしてもらいますが、私はあえて従属変数から独立変数にしようと申し上げたのは、例えばＡという会社が今二千百時間労働していましたと、そうするとこれは千八百時間にするという計画をつくっていただきます。三年間でやろうとすると、百時間ずつ減らします。三年後には千八百になりますから、そうすると今度百時間減らすということは経営者の立場で考えると百時間は大ざっぱに言いますと五％ですから、三年間で一五％労働時間がカットということになります。そういうふうにすると、それじゃ会社として一五％労働時間をカットした場合に生産高はどうなるんだという議論が片一方で出てきます。
 それからまた、組合の側で言いますと、組合というか労働者の側で言いますと、五％、五％、五％と減らしていきますから、他の条件にして等しければ賃金は一五％カットになります。現金収入は自然にそうなります、単純に考えると。それでどうなんだ、それはとってもできない、こういうことですから。そうなってくると五％ずつ時間短縮するけれども、賃金は、ウエートは、率は五％もとへ戻していかないと、少なくとも現在の現金収入は得られない、こういう理屈です。
 ですから、そういうことを踏まえながら、しかし三年後に千八百時間にするということを決めたのなら、そういうことを経営の面で生産額はどういうふうに考えていくのか、それから勤労者の側の現金収入はどういうふうに据え置くのか、オフセットしていくのか、そういう具体的なプログラムをまさに会社で、労使で考えていただいて、それで一つ一つ具体的にこなしていく。それは最初申しましたように、産業が発展をして会社がこうなったから賃金がどうだ、時間がどうだという、そういう決め方が従属変数であったということです。
 私が独立変数にしていただきたいというのは、今申し上げた形をまず考えて、会社の経営のあり方だとか産業のあり方だとかそういったものを具体的に考えて、そのため例えば必要な設備投資をするだとかいろんな問題をその場で総合的に考えていかないと、ただ千八百時間にしろということを抽象的に言うたって実現はできないのじゃないか、そういうことを申し上げただけでありまして、それができるような形のどういう社会的な仕組みを準備するかということがこれからの労働行政の大きな役割じゃないか。それに基づいて法律も出させていただいて、ぜひひとつ御審議いただいて御承認いただきたい、こういうことでございます。
今の段階で方向とかそういうことは話をするのは難しいというふうに思いますから、次の問題に進みたいというふうに思います。
 大臣がさっき、例えば時短を独立変数にしていく、経済の従属変数じゃなくて独立変数にしていくというのは全く賛成でございまして、むしろ強力な独立変数をやっぱり考えていかなきゃいけないということは、例えば経済のサービス化が進みますと、労働力でいきますとホワイトカラーがどんどんふえてくる、そしてブルーカラーがどんどん減ってくる、そしてその中間のグレーの分野も出てくるわけであります。いわばかつての六〇年代の高度成長の鉄鋼産業でいきますと、大型高炉をつくれば人が何分の一がになって生産量が何倍かになったというタイプとはかなり違うんじゃないか。ホワイトカラーなりなんなりがふえていきますと、いわば定型的労働よりも判定的労働がふえてくる。別な言葉でいきますと裁量的労働の分野がふえてくるだろうというふうに思います。
 ですから、そういうふうな状況の中に、例えば独立変数だといって簡単に上には乗っからないということです。つまり、省力化投資をしましてもかつてのような省力化の効果が出ないということになるわけでありますから、今の現状をそのままにして時短を乗っけようとしてもそれはなかなか乗っからない。だから、かなりこれを独立変数にしていかなきゃいけない。いわば週四十時間というものを一つの与件といいますか、あるいは前提にして、そして企業の活動のシステムを見直していく、これぐらい思い切った独立変数の地位を与えないといけないだろうというふうに思いますけれども、大臣、この辺は、独立変数の大きさとか、そういうことはどういうふうにお考えでしょうか。
まず第一点、紹介をするときに、その紹介状の内容について公開性のあるものかどうかという御質問でございますが、大部分の例につきましては、当然内容をすべて患者さんに既に説明してあるものであると思います。そして今、説明と同意なしに治療を行うという開業医は、ここ十年前に比べて格段に減っておると思います。
 ただし、場合によりまして、必ずしも一〇〇％全部公開できるかどうかというこの判断は、やはり主治医と患者さんとの間であると思います。例えば、末期の乳がんである、これはどう手を尽くしても治りようがないというような場合に、あなたは乳がんですから、これこれの病院へ行ってもう一回きちっと診てもらいなさいと患者さんに言いますと、恐らく患者さんは完全にそれだけで参ってしまわれる場合があります。ですからその点、確実とは言わなくても、早期ではなくても治る可能性が十分あるものについては、その患者さんのあるいは家族の状態を見ながら主治医が話をしている。そういう場合には紹介状にもそのように書いてありますけれども、場合によってそういう部分は省いた紹介状を渡して、直接紹介先へ連絡しておくというような場合もあり得ると思います。だから、一〇〇％公開性があるかどうかということは、ちょっと言えないと思います。
 それから、薬剤などで患者さんに投薬した薬が、大部分というのは少し大げさだと思います、一部捨てられているものがある、これも確かにあると思います。そして、これは医師の説明が不足しているという部分もございますけれども、過去何年間かに医師と患者の信頼関係が一時非常に悪くなっていた時代がございます。もう私どもは時代と言いたいのです。今現在は、もう大部分のドクターは一生懸命何とか説明をし、同意を得てやろうというふうに考えております。しかし、そういう中で、お医者さんがくれる薬は半分は要らぬ薬だから、捨ててもいいという感覚が患者さんの方にもあると思います。この辺でも、やはり主治医と患者さんとはよく話をし合うということは今後必要だろうと思います。
 また、たくさんの剤数が投与されているということにつきましては、これは必ずしもたくさんの剤数だから、多くは要らぬ薬だということではございません。例えば、昔はすべて散薬をまぜ合わせて、十種類の薬なら十種類の薬をまぜ合わせて一服の薬として投薬していました。ところが、厚生省の指導もありまして、一剤、一つの剤型の中に一つの成分しか許可になっておりません。そうしますと、例えば十の成分を出そうと思うと十種類の薬を出さなければいけない、そういう場合もあります。だから、そういう場合には、これはたくさんだけれども、こういうふうだという説明をするということに関しては私どもも努力しておりますし、会員の先生方にもそういうふうにやっていただくように今お願いをしております。