休憩前に引き続き会議を開きます。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑は自席から御自由に行っていただくことといたしますが、議事整理のため、委員長の許可を得てお答えを願う参考人を指名してから御発言をお願いいたします。
 なお、発言時間につきましては、答弁を含めまして一回十分程度にお願いいたします。
 また、念のために申し上げますが、参考人からは委員に対する質問はできないことになっておりますので、お含みおき願いたいと思います。
 それでは、発言希望のある方は挙手を願いたいと思いますが、私から一応御指名をさせていただきたいと思います。まず、上田哲委員からお願いいたします。
どうもありがとうございました。
 以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 午後零時三十分から再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時三十分休憩
     ――――◇―――――
    午後零時三十一分開議
これより会議を開きます。
 国の安全保障に関する件について調査を進めます。
 本日は、参考人といたしまして軍事評論家の青木日出雄君及び外交評論家の田久保忠衛君に御出席を願っております。
 この際、委員会を代表いたしまして、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 両参考人には、御多用中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。当委員会におきましては、国の安全保障に関する件について調査を行っておりますが、本日は、特に核軍縮問題について、それぞれの立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 なお、御意見は初めにそれぞれ三十分程度お述べいただきまして、次に、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。また、発言は着席のままで結構でございますから、よろしくお願いいたします。
 それでは、順次御意見をお述べいただきたいと思います。まず、青木参考人からお願いいたします。
   午前十時三十一分開議
出席委員
  委員長 森下 元晴君
   理事 小渕 恵三君 理事 椎名 素夫君
   理事 三原 朝雄君 理事 上田  哲君
   理事 前川  旦君 理事 渡部 一郎君
   理事 吉田 之久君
      石原慎太郎君    海部 俊樹君
      箕輪  登君    森   清君
      天野  等君    奥野 一雄君
      左近 正男君    神崎 武法君
      山田 英介君    藤原哲太郎君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （軍事評論家） 青木日出雄君
        参  考  人
        （外交評論家） 田久保忠衛君
        特別委員会第三
        調査室長    鎌田  昇君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 国の安全保障に関する件（核軍縮問題）
     ――――◇―――――
以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時四十七分散会
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 次に、供託法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
御異議ないと認めます。
 それでは、これより採決に入ります。
 裁判所職員定員法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
委員の異動について御報告いたします。
 本日、園田清充君及び安井謙君が委員を辞任され、その補欠として藤田栄君及び福田宏一君が選任されました。
    ─────────────
ですけど、実際は大臣、そういうふうになっていないんじゃないですか。やっぱり「万一侵略が行われるとき」というところに重点が実際現実の面では置かれているわけでしょう。それで実際問題として、国が侵略されないためのいわゆる行動というものを、これは具体的にいま大臣は外務省の話をおっしゃいましたが、それは別にして、防衛庁として何ができるのか。たとえば防衛白書を見ますと、これはもうソ連の脅威から始まりまして、いわゆる北の脅威というものを徹底的にうたい上げて、こんなことをしていたらこれは平和という問題から考えてみますと逆に戦争になる危険性もあるわけですよ。やっぱり未然に防止するための闘いというのは、そのほかの行動でなきゃいかぬわけでしょう。そこら辺の行動というのは一体自衛隊は何をしているのか。具体的にこういうことがありますと何か言えることはありますか、あるいは具体的に自衛隊としてはこういうふうに行動をすべきだと考えておりますとか。
 少なくとも自衛隊を最近少しでも理解しようという動きがわれわれの中にもあるわけですけれども、やっぱりそのためには何といいましても平和という問題を非常に真剣に考えているわけです。そのための自衛隊の行動というのは、われわれ非常に慎重に注目をしておるわけです、言うたら。そういうふうな意味では、ただ単にこういう防衛白書をそのまま見ておりますと、何にも事件のないところへ火薬に爆弾つけて、言うたらちょっとオーバーかもしれませんが、投げ込んでいるような感じのこの白書になっているわけです。しかも、その白書が根拠も何もないということになってくると、これはますます何のためにこういう白書を出しているのかということになります。ただそれだけではないと私は思いますよ、それなりに理解できるところもあるんです。あるんですが、自衛隊として平和のために万一侵略が行われたときにどうするということが先立って、国が侵略されないための闘い、侵略される前の平和的にいろいろな問題を解決するための行動、そういうようなものは一体自衛隊としてはどういうことを考えていらっしゃるのかということ、これはちょっとどういうふうになっていますか。