居住者の民主的な意思で選出されている自治協の代表を一人も入れないで、専門家でないという口実かもしれませんけれども、しかし自治協としてはルールづくりの案も出しているし発表しているわけでしょう。それについて、実際自治協代表を除外して、二年半にわたって任命した委員によって審議をして結論だけ持ってくる。わずか四回でしょう。あなた方は誠意をもって答えていると言うけれども、若干部分的な手直しをしているだけですよ。地域の民間家賃との均衡、これは削ったとか、その程度のことなんです。しかも国会要望は、「高家賃の引下げ」とあるのを引き上げを出して国会要望に従ったなどと言っている。これは私は本当に前回の値上げのあれだけの社会的大問題になったことから教訓を引き出していないと思わざるを得ません。
 私は厳しく指摘しておきたいと思うんですが、この問題は大問題でもあり、建設委員会の衆参両院の全会一致の国会要望九項目、これにもかかわるものでもあり、これまで二回集中審議をしてまいりましたので、ぜひ委員長に、参議院建設委員会でもこの第三次家賃値上げ問題についての集中審議をお願いしたいと思います。
今お話しのように、委員長要望に基づきまして、当公団といたしましては、総裁の私的諮問機関であります基本問題懇談会の中の家賃部会においてこの問題を検討していただくことにしたわけであります。その家賃部会には、今お話しのように、建設大臣木部先生のあっせんに基づきまして、自治協の代表も入っていただいたわけでございます。しかしながら、この家賃の問題というのは非常に専門的な問題あるいは技術的な問題でありまして、大勢の方がお集まりいただいて議論してもなかなかまとまらないという問題でございます。したがいまして、専門の方に、専門部会をつくっていただきまして二年半、二十数回にわたって御議論を賜ったわけでございます。その結果まとまりました案を家賃部会に上げていただきまして報告していただきまして、これを四回にわたり幅広く御検討をいただいたわけでございます。
 その間におきまして、例えば川トさんの例を申し上げますと、あの人は非常に御熱心な方でございまして、数回にわたりみずからの意見を文書をもってこの家賃部会に出されたわけでございます。それらにつきましては我々といたしましても誠意をもってお答えしたところでございまして、四回だけの審議で終わったということではございません。したがいまして、私といたしましては十分に自治協の御意見も承った。
 ただし、これは立場が違いますから、自治協の御意見のとおりに従うわけにはまいらないわけでございまして、そのためにこういう委員会をつくったわけでございまして、この委員会を見ていただきますとおわかりのように、居住者の代表が二名、学者が三名、これは住宅の専門家でございますが、それからマスコミ関係の方が三名、労働界から二名、それから鑑定士その他の実務家が三名、こういう構成になっております。私の考えでは、非常に民主的な構成になっており、また議論の過程におきましても非常に活発な御意見があり、それで十分にこの委員長要望は達せられた、したがってルールづくりもできた、したがって値上げを申請する、このように考えているわけでございます。
ありがとうございました。そうな
らなきゃちょっとおかしいわけですね。十月の二十五日の議論だというふうに記憶しておりますからもう一カ月近くたっていますので、ぜひお配りいただきたいと思います。
 次に、正直に申し上げまして我が国の国民というのは、個人情報とかプライバシーということに対する感度、これは非常に薄い国民だというふうに私は思うのであります、大変失礼だけれども。なぜなら、実は衆議院に参考人でおいでになったプライバシーを守る中央会議、これは十五年前に結成されているはずなんであります。その動機をつくったのが、私もその一人だというふうにあえて申し上げておきたいわけですが、要するに、コンピューターによってプライバシーがどんどん侵されてしまう。コンピューターというのはもともと行政の仕事の効率を上げるためにつくったんじゃなしに軍事目的があってコンピューターが使われた。したがって、一番先に設置されたのがペンタゴンですね。アメリカの陸軍省ですよ。陸軍省が兵器やなんかにいろいろ使おうと思ったんだが、これほど便利なものはないという観点から、今度は兵隊さんの思想関係から住所から氏名からいろんなものを管理するようになったんですね。これは便利だということで行政に使い始めた。ところが、データバンクは一つ。したがって番号さえ付せば何でもわかる。これは大変だというので、プライバシーの侵害反対から始まって、今度はデータバンクを別々にした。戸籍は戸籍、社会保険は社会保険、財産は財産、税金は税金というように別々にしたんですね。したがって、これでもってプライバシーは守られる、こう思っておったんですが、番号が一つであるという前提に立ちますと、コンピューターの専門家から言わせれば線がつながっている限りは全部知ることができるということをサンフランシスコで実技をされて教わった。やがて日本にもＩＢＭが上陸するよ、ＩＢＭが上陸するということはコンピューターが行くよ、行ったら必ず蔓延するはずだ、だからプライバシーのことは大事だよということで、本来の調査の目的はコンピューターと合理化で行ったんですが、帰ってきてみたらプライバシーが大変だというので始まったのが十五年前なんです。だから、総理府とか総務庁とか何々庁と名前がしょっちゅう変わるんでどれがどれだかさっぱりわからぬのですが、そこにはもう十五年間足しげく行きまして、国勢調査では封筒に入れることを推奨したりなんかしているわけですよ。それで初めて政府も、ＯＥＣＤの論議もあり国際化の問題もあって保護法案を出されてきたという経過なんですね。
 ところがこのプライバシーの問題は、プライバシーといったって、語音は非常にいいんだけれども何のことかさっぱりわからぬ。だからこの際ということで、日本人は言うたら悪いけれども外人に弱い、外人にしゃべらしたら集まりもいいし理解も早いというのでアーサー・ミラーさんを連れてきて、百五十万かかったけれども東京プリンスホテルでプライバシーを守る国民会議を大変盛況にやらしてもらった。そこから少しずつ行っているんですが、このプライバシーという問題について当局の方はどういう御理解の上に立ってこの保護法案をつくられたか、プライバシー並びにプライバシー権という問題を含めましてお考えをお聞かせ願いたい、このように思います。