裁判は公平ですから、私は余り先入観念を持ちたくないのです。しかし、御存じのように、この裁判長は法務省の元訟務局長です。しかも三陣もこの人の部にかかっておる。二陣、三陣は蓑田裁判長のもとで行われている。国の立場もよく知っている元訟務局長が和解したらどうか、こう言っているのです。私は余り元の経歴を言いたくないのです。言いたくないけれども、国の立場も最もよく理解している人が言っているのですよ、そのことは極めて重大な問題である。法務省の訟務局長で、そういうものを担当した方ですよ。その人が言っているということ。
 そうして、まだ治療方法も十分ないというので、先般も高知市におられた米穀商の夫婦が徳島の山中で心申されたでしょう。大臣は、昨日は患者原告団の方に会っていただいて、いろいろ苦衷を聞かれたはずですよ。厚生省だって、厚生省の責任を問うような証言がなされておるのです。この証言を裁判官は取り上げていなかったから私はあえて言おうとは思わなかったけれども、厚生省がのほほんとしている。厚生省の元国立予防衛生研究所におられた俣野景典、今は徳島の大学がどこかの教授をされているこの人が証言に立たれたわけです。この人が勉強しておったのには、一九五七年に百万羽の鶏が死んでおるというアメリカの論文を見た。そこで、二百万羽の鶏の被害があり、四十万羽変死しておるというダーク油事件を聞いて、これは大変だということで、時間がありませんし経過は御存じのとおりですから、農林省に問い合わせた、研究をしたいからと。油はもう捨ててしまった。
 そこで、厚生省の本省の環境衛生局の食品衛生課の課長補佐に、これはやがて食用油にも関係する、ぜひ監視しておく必要があるんじゃないか、こう言った。ところが、いや、そういうものは事件が起きてからやるべきだ、こう言っておるのですよ。これは証言に立っておる、名前まで法廷でちゃんと言っておるわけです。もしそのときやっておれば、事件は発生しておったろうけれども早くとめておれば患者はずっと少なかったであろうということを言っておる。その課長補佐が後になって、やはり事件は出ましたね、こう言っておるのです。それは法廷で証言をされたのですよ。
 ですから、厚生省はのほほんとしておるけれども、厚生省も早く手を打っておったらこれだけの拡大をしてないのです。こういうような問題があるにもかかわらず、厚生省は、問題は農林省だから、農林省が今追及されておるんだから、全部農林省に任したような形で合議に参加しておる。厚生大臣も、本来自分がやらなければならない任務を放棄しておる、私はこれは許せないと思うのです。これは農林省だけではなくて今度は厚生省に来るかもしれませんよ。連絡不十分だ。厚生省だってこういう経緯をたどっているのですよ。同じ系統の油、しかもＰＣＢを使って脱臭したその残った油の一部を、御存じのように油をとった後のぬかの飼料に入れておるでしょう。これでダーク油事件が起こったのです。ですから、両方が十分注意しておればこんな問題は起こっていないのです。
 一体、大臣はどう考えるのか。厚生省一般がカネミに関しては全く冷たい、人ごとのように思っておる。そうでないのですよ。食糧の監督官庁は厚生省です。大臣の答弁をお願いしたい。
私も幾つか学校を見まして、給食をやっているところ、掃除をやっているところ、見てまい力ました。そのほかにも幼稚園でもって、三歳児、四歳児、五歳児、これを大体年齢別に分けているんだけれども、ある時間、ある日、丸一日くらい一緒にして遊ばせるというふうなことをやっているところがございました。
 それから、外国の例でも随分たくさんあるようでございます。これは波多野誼余夫さんと稲垣佳世子さん共著でもって中央公論から出ている「無気力の心理学」というおもしろい名前の本でございますけれども、異年齢のいろいろな実験みたいなことをやってみたとか、これは遊びや給食だとかそういったことでなしに、今度は学科でもってやってみた。これは学校教育で上級生が下級生を教えることが試験的に取り入れられている。これはアメリカの例です。そして、あるいは教える者の自分に対する自信、自分に対する肯定的なイメージの発達、こういうことが、一口に言えば小さい子供に教えることによって自信を持つということですか、一週間に三、四回は上級生が下級生を教える時間を設けることにした。このメリットとして、自分に対する自信、自尊心、責任感、それから自分が教えてみて教師に対して感謝をするということが自然の気持ちとして出てきた。それから感謝されるうれしさというのですか、他人の役に立てたという満足、そういった人間関係の手ごたえを非常に感じているという報告がございました。
 それから、保育所のことはここではまだ言わないようにしましょう。私の見た範囲でも、これからの問題になるかもしれませんけれども、幼稚園なんかに今度は高校生くらいの女の子さんが訪ねていって、そこで手伝わしてもらった。これがやはり大変にお姉ちゃんお姉ちゃんと言われてうれしくて、それで自分の人生観が随分変わったというようなことがありました。昔ならば、こんなことは家の中であるいは親戚同士の中でしょっちゅうあったことなんですね。ところが、そのうれしさをわざわざ言いに来なければならぬほどそれが新しい体験なんです。
 こうした異年齢の体験を何か定常的に与えていくということが今後非常に大切なんじゃないだろうかと私は思うわけです。今高石局長も非常に意義があると言われましたけれども、これを進んで各学科の中にも持ち込むことができればよろしいのではないかとさえ思っているわけです。
 ただ、これに予想される困難として、今の学校給食なんかでも、地方の過疎地帯の生徒さんが少なくなっているところ、あるいは東京都なんかでも都心部に参りますと百数十人しかおらない小学校があるわけですね。そういうところは教室もあいておりまして、食堂などもできておって、そういったところでは給食だとか掃除だとか非常にうまくできているのです。ただ、大規模校になりますと、そんなことをやっている場所もなければ暇もないということで、なかなか進まないということも聞いております。
 ただ、大規模校の場合でも、それを工夫して二年生と五年生でしたか、一緒に食事をするのです。クラスを半分に分けて二年生と五年生、こっちは五年生の教室へ二年生が行って食事をしている。そういう工夫をして一生懸命、そういうことを努めてやっておるところもありました。
 そういうものを見ておりますと、上の子供が非常に世話を見てやるのですね。それから礼儀も非常に正しくやりますし、後片づけのマナーが非常にいいのです。台などもきれいにふいて、それを一年生、二年生の子供がしゃっとやると、その後また上級生がふいてやるとか、それから偏食する子供なんかも、上の子と一緒に食事をしていることでもって随分直る。その中に先生が入ってあげたり、そういったようなことがありました。これは御研究いただいて、うんと取り入れていくべきことではないのだろうか。その中で、やはり責任感とか思いやりとか、そういうようなことがもっと育ってくる。そういうことを前提として、道徳教育もあるし、それから、今一番最初に言いましたいじめの問題でございますけれども、いじめが陰湿な方向にずっといってしまう、それが一番心配である。とにかく、子供らしく明るく、いたずらの範囲でもっておさまって、それがかえって活力になっていく、そういったことを望む上でも、この異年齢混成の教育、これを学校の中にどんどん幅広く取り入れていく、これが将来の大きな課題じゃないかと私は思うわけでありますけれども、大臣のお考え方、お感じになることを承りたいと思います。