これはちょっと調査をしておいていただきたいと思うのです。ダブってもらっている場合があるということを私は伺っていますので、これは確たる証拠はどこにあるわけでもございませんけれども、どうぞその点をよろしくお願いしたいと思います。
 そこで、そういった問題が起きてくるだけにこれだけの分が、私が言いたいのは、もういっそ無料にしてしまったらどうか、全部を無料にしてしまって、恐らく外壁からそれぞれの個人の家までですから、そんなに故障することもまずないと思います。よほどの事故がない限り、それを引きちぎりにいくということも、故意による故障以外まずないと思うのです。故障が起きたとき七千円取るというけれども、まずないと思われるだけに、私は配線使用料については無料化すべきだということを主張しておきたいと思います。
 時間がなくなってまいりましたので、自動車電話については料金が百六十キロまでと百六十キロ以上、たった二つの区分しかありませんけれども、もう少し普通の電話料金のように幾らか料金体系を考えて自動車電話料金が安くなるように、そうすれば利用者も多くなってまた安くなっていくのではないか、そのことを申し上げておきたい。
 それから自動車電話、特に大変な山の中に入るときは別でございますけれども、局長、同じところで同じ森本なんであれなんですけれども、局長御存じの大淀町とか榛原町とかあの辺でもう既に自動車電話は使えないのですね。本当に例えば奈良県なら県内の平たんなところだけでして、大淀町とか、私は何も吉野山の山奥まで、十津川までとは申し上げませんが、せめて山間部の大きな都市である大淀町あるいは宇陀郡の榛原町あたりは自動車電話が通じるように、今後の施策を講じてもらいたい。自動車電話を利用する者の立場からそのことを主張しておきたいと思います。
 もう時間でございますので、最後に、我が奈良県で生駒市というのがございます。この生駒市というのは奈良県でも大変な人口急増地域であります。ちなみにその急増地域がどういう状況かということについて申し上げますと、この生駒市の郵便局というのは昭和四十六年に新築されました。それで、人口増加によって五十六年に増築されたわけでございますけれども、四十六年に新築されてから八年後の昭和五十四年には人口が約一・七倍になっています。それから、ことし比べてみますと、四十六年からは二・七倍ですけれども、約三倍人口がふえているわけです、新築されたときから。増築された年から比較して一・六倍に達しております。ここ数年、毎年生駒の人口は三千人ぐらいずつふえ続けているわけでございますので、郵政省は長期五カ年計画を立てられたようでありますけれども、生駒の郵便局の局舎増築あるいは改善、新築、そういったものは五カ年計画の中に入っておるのでしょうか。
御指摘のとおり、軒のひさしからローゼットまでの配線料が今議論になっているわけでありますが、これは既に配線が終わっているわけですから、ＮＴＴとしてはそれを利用者から徴収するということになると、不当な根拠に基づいて徴収することになると思いますので、今の状況ではＮＴＴはそういうことは徴収しておらない、私どもは無料になっているはずだと理解いたしております。
 なお、しかし、具体的な問題でございますから、よくひとつ電話局に、今お話がございましたから、改めて調査をさせて、不当なことにならぬように十分留意をさせたいと思います。
僕とその人の関係の権利がどうなるかじゃなしに、私が引っ越しした後に新たな人が入ってくると、もう一度またその人に請求が行くようになっていますよ、今は。なっていませんか。
既にその屋内の配線はされた状態のところに新しい方がお入りになるわけであります。したがって、ＮＴＴは別に新たに敷設をするわけでもございませんので、ＮＴＴは先生の後に入った方に対してこの請求をできるということにはならない、これは無料だ。ただ先生と新しい持主との関係はそれをどうするかという問題はあるだろうということを、さっき申し上げたつもりでございます。
私ども毎日テレビで、依然として瓦れきの中で皆さんが苦労して生活をしていらっしゃる、そのさまを見ると、早く瓦れきを処理して、そしてまだまだ住宅が足りない、ですから早く仮設住宅を建てるとか、そういうことで、当面民生の安定にぜひひとつこれまで以上に取り組んでいただきたいと思うわけでございます。
 同時に私は、あえてこの大災害を奇貨として、これから新しい都市とはどうあるべきかということについてこの際真剣に考えていただく必要があるのではないか。復興という名前でありますけれども、単に原状復帰ではなしに、まさに神戸は国際的に知られた大都市でございますし、それがどのような再生を遂げるかということは、国民だけではなしに世界じゅうが注目をしておると言って決して言い過ぎではない。ですから、今も瓦れきの中で本当に苦労している皆さんの前で長期的な壮大なビジョンを掲げるということは、いかにも何を言っているんだということかもしれませんが、私は、やはりこの点はしっかり考えていただきたいということを思います。
 私は、かねてから都市というものについて関心を持っておりまして、あちこち日本国を歩いてみて思うのだけれども、今日本の都市で、これは二十一世紀の後半に、私どもがつくった都市で、将来に向かって残しておきたいという都市が一体幾つあるかな、こう考えますと、これは残しておきたいなと思う都市は、大体戦前、場合によっては江戸時代にできたような町は、これは日本の文化的資産だから後世に残したいと思うのだけれども、戦後の町というのは、もう急に宅地造成してバラックをつくって、バラックが、毛の生えたようなものからだんだんよくなってきた。私は、最近の個々の住宅は相当なレベルに行っていると思うのですね、建設大臣いらっしゃいますけれども。だけれども、町全体が依然として何かいつ取り壊しても構わないような町。
 ですから、神戸というのは歴史のある町でありますし、これもまた決して、総理や官房長官やまた偉い人が上からこうだということではなしに、住民の発意も大事ですよね。そして住民の発意というか親しみ、なじみがない町というのは、機械的につくったって住みつかないのですよ。それから、いろいろな町を歩いてみていますけれども、無理して国や自治体がいろいろ人工的につくった町というのは結局なじみがなくて人が集まらなくなる。しかし、そんなことを言うときじゃないよというお気持ちだと思います、現在は。
 だけれども、それはそれとして、せっかくのことでありますので、ぜひそういう質問を、二十一世紀に残るような堂々たるまさに町づくりを、震災があったけれども、震災の悲しみを乗り越えてつくるんだ、ぜひひとつ内閣挙げて取り組んでいただきたいと思うわけであります。
 そこで、他の問題は経費の問題でございますが、大変な災害である。天文学的というお話もあるけれども、一体どれくらいの被害額であったものか。なかなか難しいかもしれませんが、小里大臣、どうですか、どれくらいの被害額というふうに今政府は考えていらっしゃるのか、承りたいと思います。