先生御指摘の点は、具体的な数字的に申し上げれば、単収にかかる問題であろうかと思います。具体的に出てまいります例えば水稲の場合の単収五百キロ近い、それにおきまして、同じ広さのところに大豆を出しても重量的には百七十七キロというようなことでございます。そういう状況におきまして値段がスライド的に決まるということでありますれば、おっしゃるような収益の格差という形になるわけでございます。
 そういう状況におきまして、一方大豆自体を見てみますと、先生これのお話がございましたのですが、北海道と内地といいますか、都府県の場合がなり違いますし、田と畑も違っております。それで地域間あるいは作物の使用の仕方というようなことでかなり違っているわけでございます。もちろんその米のところまでいくというのは平均的にはなかなか難しゅうございますけれども、私どもが関与しております共励会というものがございまして、品評会、コンクールみたいなものをやっておるわけでございますが、そこにおきますと各地域でかなり広い面積で反当三百五十キロというような大体倍半分の違いのあるような生産性のすぐれたと言いましょうか、収量を上げている農家がかなりの地域で輩出をしているわけでございます。
 そういう状況にかてて加えて、先ほど事務局長からお答えをいたしましたように、品種の改良が進みます、あるいは機械といったようなものの奨励策ということで、ごくごく直近の昨年からコンバインというものも実用化されるというような状況でございますので、そういうことと相まちますれば米にあるいは麦に近づくような生産性を上げていくということもできるということでございまして、反当の上でもかなり篤農家の方々はそれだけの数量を上げていただいております、そういうことで私どもはそれを普及という組織の中で広げていこうという努力を今後も続けていこうというふうに考えているところでございます。
これは先ほどの質問との関連があるわけなんですけれども、現在の大豆作の単位面積当たりの所得、収穫と言うんですか、収益と言っても同じようなものなんだろうが、一部の解説によると水稲の三分の一、麦の二分の一、労働時間は麦の二倍から五倍を要している現状だと、こういうふうになっているわけなんで、そうすると同じ単位面賛でありながら大豆をつくると麦の二分の一しか収益が上がらぬ。まあ水稲は制限されているからこれはわからぬが、麦との比較においてもそういうことだということになると、少なくとも当面は麦と同じような収益性を確保していかぬと、不足払いのやつだというと、財政当局からも指摘された場合にどうしようもなくなってくるだろうと思うんですが、それはどう考えますか。
大豆の品種改良は、現在国とそれから県の試験場でやっておるわけでございまして、先生おっしゃいました多収性、できるだけたくさんとりたいという、それからまたこの高たんぱくの品種というようなそういう品質、それから大豆の場合には非常に病害虫が多いものですから、そういうものに耐える品種、そういったものを今そういう国公立の試験場でつくっておりまして、現在大体五十五年前後の品種、そのころにできました品種が今主力の品種になって流れておるわけでございます。
 今の銘柄でございますけれども、やはり我が国の場合には、大豆の場合ですと日長、日の長さによってかなり感度が違いますので、余り一つの品種で全国をカバーするというわけにまいりませんので、ある程度品種の数というものをたんさんつくりませんと、全体のいろいろな立地条件に応じてつくることができませんので、そういう意味で品種改良をやっておるわけでございます。稲に比べてというお話がございましたけれども、県も入れましてかなりの人数を割いて品種改良をやっております。特に六十二年度からは大豆とかあるいは麦とか、そういったものの品質のいいものを重点的に早い時期につくっていこうということで、新しいプロジェクトも発足をさせたところでございます。
 銘柄ということになりますと、その産地、同じ品種でも産地によってでき方が違いますので、そういうものも取引のときの一つの材料になるのだろうと思いますが、私どもの方は、いわゆるいろいろな特性を持って農家の人がつくりやすく、また利用する方がいろいろな目的に応じて使えるような、そういう品種を出していくという方が仕事でございますので、いろいろなものを工夫して出しておるわけでございます。特に最近は、みそとかあるいは豆腐ということだけではなくて、納豆用の品種というようなことで、六十二年度に新しくコスズという名前の品種を出しましたけれども、これなどは放射線を利用した新しい育種法に基づいた品種でございます。そういう用途に応じたものを研究開発しているということでございます。
もう一つは、日本の生産性を上げるためには品種の改良だと思うんですね。米は非常に品種改良でよくできているんだけれども、日本のこのやり方で大豆の品種改良というのがどういうふうに行われているのか。これはよほどやらぬと、耕種農業でやっていって、米、麦に匹敵するような生産増強をやろうとすると相当品種改良をやらなきゃいかぬと思う。その中で、法案の先ほどの質問にもあったけれども、こういうような原料の問題に銘柄とか種類なんというやつを法律に書いてやるのは余り意味ないと思うんだけれども、製品になってしまえば、つくれば皆一緒になっちゃうわけです。だから品質改良でも余計どれて、あるいはいい品質のものとかということにして、それは結果として、一等、二等、三等、特等とかいうぐらいだけでいいんで、銘柄とかなんというようなものを品種改良の中へ余り取り入れぬ方がいいと思うんだが、種類ね。それどうなんですか。
先生御案内のように、わが国の農業の状況は技術の開発というのが非常に基礎的に重要なわけでございますが、その場合に、ほかの工業方面におきますとかそういう農業以外のところに比較をいたしまして、農業の置かれております状況が非常に北から南まで長い自然環境のところにあるというようなことが一点ございます。それからまた、一つ一つの農業を営んでまいります農家の状況というのは、非常に小さな企業体といいますか経営体であるというような状況がございまして、なかなか品種を一つつくるにいたしましても、農家の力でそれをつくるということは大変困難な状況にございます。そういうような背景から、わが国の農林関係の技術の開発というのは、いままでも主として国公立の研究機関で開発をされてまいりました。この点についてはわが国だけではございませんで、アメリカでありますとかあるいはヨーロッパでありますとか、そういうところでもほぼ似たような状況にあるわけでございます。
 私どもは、いま御指摘の大変膨大なものではないかということもございますが、そういったような状況から考えまして、現在の研究機関の数あるいは大きさ、そういったものがそれほど過大なものではないというふうに理解をしておりまして、ただそうは申しましても、その研究を進めてまいりますときに、常に見直しをいたしまして、その時代その時代に要請される最も有効な研究ができるようなことを考えていかなければいけないということを考えているわけでございまして、今回の法律改正に絡みまして二つの新しい研究所をつくるにいたしましても、十分に見直しをいたしました結果、蚕糸試験場を半減し、その研究勢力の活用と、それからまた二つの研究所を廃止いたしまして新しいところに展開をするというふうなことを行ったわけでございまして、今後同じようなことを次々とやるのかというようなことから申しますと、私どもは、今回の大きな改正によりまして、これからかなりの期間今度は落ちついてしっかりとした研究をして、わが国農業の期待にこたえるような研究をしていかなければいけない、そういうふうに考えている状態でございます。