よろしい。
 あなたはこの報告書どおりにしたと言うけれども、平成六年に監査があったでしょう。その監査結果によると、このことは何ら実行されていないというふうに、私たちに配られました「経営実態と指導事項」の中で書いてありますが、どうですか。しかも不良債権が大変ふえた、こう書いてあります。あなたの言うこととこれと違います。これまた、あなたはどうも事実と違うことを今証言なさっているんじゃないですか。
 申し上げましょうか。これは我々に公式文書として来たんだから申し上げます。「高橋理事長が関係するグループへの貸出金は三百七十六億円となっている。」「法定限度超過貸出の状況をみると、二十二先が限度超過となっている。」こういうふうにして書いてあって、さらに、これの内容について示達書の金額を見てみますると、膨大もなく前年度よりも不良債権がふえたり自己貸しがふえたりしているんです。あなたの言うこととこれと違うじゃないですか。これは大変なことですよ、あなたの今の証言。どうです。
それから、理監事貸し付けに対する自己契約でございますね。これは従前、現業の理監事にこの融資の決定とそれから実行を委任され、委託をされ、月一回の定例会で事後承認を得るという形で、約二十年間これをやってきたわけでございますが、これも東京都の御指導によりまして、昨年の八月から事前審査、毎週火曜日に理事会を開催いたしまして、事前に決定をするようにいたしております。
はい、提出をいたしました。各項目別にそれぞれ十分な検討を加えまして対処をいたしております。
 二番目におっしゃった審査体制につきましても、これは審査のあり方を再検討すべきだといったことで取り組んでまいりましたし……（坂上委員「いやいや、それだけでいいですよ。このとおりやったと言うならやったでいいです」と呼ぶ）
今度は、平成五年の東京都、大蔵省の合同調査の結果の示達書と回答。いいですか、もうあなたはちょっとわからぬだろうから、私が申し上げます。私の調査の結果だ。
 この回答書によりますと、一番、業務運営姿勢の是正をいたします。
 大口貸出金の回収を積極的に行い、限度内圧縮、固定化を防ぎ、多数組合員のニーズにこたえます。
 二番目、内部体制の確立。
 貸出審査の事前協議化を徹底し、企業内容、資金使途、返済財源等の検討が十分に行える審査体制を確立する。
 三、法令違反の解消。
 大口信用集中は早急に解消する。
 現在進行中のプロジェクトや工事途上のものは、完成までの追加融資もあり、解消困難なものもある。一これは正直だ。
 員外預金比率は、地区内の営業活動の努力によって解消する。
 理事の自己契約については、理事会の事前承認を得ることはもちろん、十分審議を尽くす。
 四番目、貸出金の回収。
 大口特定先は、個別に圧縮する回収計画をつくり、ゴルフ会員権処分により回収する。
 こういうふうにきちっと答えている。これ、平成五年でこれを解消すれば、今日のような事態が起きなくて済んだんだ。こんなのは作文だったんじゃないの。努力したのがありますか。——簡単に。こういうのを出したのでしょう。
そういったことは全くございません。（坂上委員「何で言ったの、じゃ」と呼ぶ）ですから、とにかく東京都のそういう強い要請で……（坂上委員「はい、結構です」と呼ぶ）圧縮計画ということを出しております。それに対して努力いたしましたということで、訂正をさせていただきます。
そうすると、あなたは、さっき言ったのは訂正だね。改善は、減らすことに一部成功したと、こう言ったけれども、あなたはわからぬわけだ。わからぬことを何で証言しているの。わからぬことを何で証言したか、それだけ。
記憶違いのところは大変申しわけないのですけれども、私、四年の二月までは総務並びに不良債権管理を……（坂上委員「知らなければ知らぬでいいから」と呼ぶ）はい。そういった担当を主にしておりまして、そこのところはよく存じない面があります。
何年度と言っていないです。五年間にどれだけ減らしましたかという極めて単純な質問なんです、あなたは減らした、減らしたと言うから。我々の、都からの報告によりますと、物すごくふえているんです。だから、あなたの証言はどうもちょっと真実と違う証言をなさっているんじゃないか、こう思って聞いているんです。どうです。簡単に。
あなたは、改善策として減縮した、減縮した、こう言っているから聞いているんです。大ざっぱな話でいいんですよ。幾ら減らしたのですか、何百億、それを聞いているんです。あなた、さっき圧縮したと言ったでしょう。いいかげんなことを言っちゃ困りますよ。きちっと答えなさい。
大臣の所見をお伺いいたしました。
 余り時間もございませんが、もう一つ最近非常に大きな傾向は銃犯罪の多発であります。
 私も長いこと、四十数年間アメリカヘ行ったり来たりで、ひところはニューヨークだとか海外は非常に治安が悪いと。私は幸いどういうことか一回も犯罪に遭ったことはございませんけれども、車ほどさように、日本は犯罪の非常にない国ということでありました。最近の銃情勢の悪化というのは大変でありまして、大変な銃の犯罪の悪化に悩んでいるというのが国民の八〇％もあると新聞に報道してあるとおりであります。それと同時に、取り締まりが非常に不十分だと思っていらっしゃる人も国民の約五三％にも及んでいるということであります。
 さらに驚くべきことには、三十代とか二十代の青少年が銃を扱ってみたい、こういうことを言っている人が非常に多いということが先ごろの新聞に報道されました。銃に対する麻痺といいますか、そういう感覚が平然と若い人たちの間に根づいているのは非常に危険だろうと思うんですよ。
 銃犯罪の何といいますか、怖さといいますか、銃犯罪の犯したいろんな陰惨さ、陰湿さというものは大臣御承知のとおりでもありましょうし、皆さん御承知のとおりでありますが、この銃規制を早く何とかしなければ、日本は法律的には銃は持てないんですけれども、それが平然と公然といろんなルートを通じて流れてくる。これに対して私ども本当にこれは寒心たらざるを得ないわけです。そういう点について所見をお伺いしたいし、また同時に規制や捜査の方法についても格段の、いや特段の努力をしなければならぬ時代に至っておりますが、その点についてお伺いをしたいと思います。