いずれにしろ逆ざやにしろこれは財政負担ということになるわけで、つまり逆ざやがあるということは直接消費者が米を買う、受益者が負担するか納税者が負担するかという差でありまして、いずれにしろ私は生産者米価と消費者米価というものは無関係のものではないと思うのです。これは余り無関係なものにするというところに私は一つの矛盾が出てくるのじゃないかと思います。だから米が安過ぎるというのは、私は生産者米価も消費者米価も含めた大臣の発言だと思うのです。そうすると消費者米価を上げるということにつながってこざるを得ないのであります。
 ただ、日本の米がそれなら安いのか。確かに消費者の生活費に占めるウエートというのは大臣の言われるように極めて小さいものかもわかりません。しかし、ウエートが小さいから高くてもいいということにはならないと思うのです。特に日本の食糧というのは全般的に非常に高いわけで、世界一ぐらいに高いわけです。だから私は、例えば国民の収入の面において、もう日本はヨーロッパに追いついたとかなんとか言っているけれども、中身を見れば、食糧は高い、住宅は高い、実質的な生活水準というのは非常に低いわけであります。こういう点から考えましても、消費者サイドから見たら、やはり食糧を安定供給してもらいたいし、また安くて質のいいものが欲しいのは当然であります。
 したがって、農業政策を進める上において、従来ややもすれば生産者サイドの側からの政策が多過ぎるのではないか。確かに生産者に比べて私は消費者の声の方が小さいと思います。生産者はそれで生活をしておりますから、死活問題ですから勢い声が強くなる。それから農協という圧力団体もある。消費者の方ははるかに数が多いにかかわらずなかなか、米は二％程度、少々上がったってどうということはないという面もあるかもわかりませんし、消費者団体というのは農協ほどの団結力はない。だからどうしても生産者サイドに偏りがちになると思いますけれども、農業も一つの産業でありますから、産業が健全な発展をするためには消費者の利益を無視した産業は、私は健全には発展しないと思うのです。そういう意味で大臣にお願いしたいことは、ぜひ生産者の側も消費者の側もバランスのとれた農業政策をやっていただくようにお願いをしたいと思いますが、いかがですか。
今大臣からお答えしましたように、生産者米価を決めます原則と消費者米価を決めます原則は、実は違った原則ではございますが、そこに生じております逆ざやということにつきましては、これは二つの原則が違うことは当然逆ざやがあるということではございませんで、双方が成り立ちかつ逆ざやが解消されるような状況ができますれば、これは大変好ましいことでございます。一方におきまして御承知のように非常に極端な逆ざやというものは米の流通という面にいろいろな不正規な面も出てまいります。臨調等の答申におきましても逆ざやの早期解消ということが言われているわけでございまして、私どもは二つの価格の決定原則に背かない限りで逆ざやがより解消されることは望ましいと考えております。
   午前十時二十分開議
出席委員
  委員長 竹内 黎一君
   理事 戸塚 進也君 理事 畑 英次郎君
   理事 福島 譲二君 理事 岩垂寿喜男君
   理事 中村  茂君 理事 春田 重昭君
   理事 中井  洽君
      榎本 和平君    金子原二郎君
      林  義郎君    上坂  昇君
      広瀬 秀吉君    斉藤  節君
      竹内 勝彦君    薮仲 義彦君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 上田  稔君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       加藤 陸美君
        環境庁長官官房
        審議官     大塩 敏樹君
        環境庁企画調整
        局長      正田 泰央君
        環境庁自然保護
        局長      山崎  圭君
        環境庁大気保全
        局長      林部  弘君
        環境庁水質保全
        局長      佐竹 五六君
        建設大臣官房会
        計課長     望月 薫雄君
 委員外の出席者
        沖縄開発庁振興
        局振興第三課長 藤森 研一君
        大蔵省主計局主
        計官      涌井 洋治君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部環
        境整備課長   小林 康彦君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部産
        業廃棄物対策室
        長       田島 邦宏君
        林野庁指導部森
        林保全課長   原 喜一郎君
        林野庁業務部業
        務第一課長   塚本 隆久君
        通商産業省立地
        公害局公害防止
        指導課長    廣瀬 定康君
        通商産業省機械
        情報産業局電気
        機器課長    広野 允士君
        運輸省航空局飛
        行場部管理課長 西村 泰彦君
        運輸省航空局飛
        行場部計画課長 坂井 順行君
        運輸省航空局技
        術部検査課長  加藤  晋君
        労働省労働基準
        局安全衛生部労
        働衛生課長   福渡  靖君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
七月三日
 辞任         補欠選任
  山本 政弘君     広瀬 秀吉君
同日
 辞任         補欠選任
  広瀬 秀吉君     山本 政弘君
六月二十七日
 湖沼環境保全特別措置法案（丸谷金保君外二名
 提出、参法第一三号）（予）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 公害の防止並びに自然環境の保護及び整備に関
 する件
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