貨物につきましては、現在国鉄当局といろいろ細部について協議検討中でございますが、基本原則として、今まで旅客と貨物というのはどんぶり勘定になっていまして、本当のコストというものが割り切られていないということもありましたので、今回私どものアイデアは、これからの貨物輸送というのはコンテナ中心になる。そしてコンテナを中心にした全国一本の会社にいたしまして、今は国鉄の荷物というのは、行きは荷物を積んでおっても帰りは空で来るというふうな状態が非常に多い、効率が非常に悪い。そういう点もありますので、これをやはり貨物輸送会社という格好にしまして、そして機関車なり貨車、コンテナ、それから必要な貨物駅というふうなものはその会社が保有するが、全体としてのレールは旅客会社のレールを借用するという格好で運営したらどうか。
 しかし、一番の問題は、先生御指摘のように、集貨機能というものが、今までは、持ってこい、運んでやるという立場だったんですが、この辺のところをやっぱり根本的に変える必要があるんじゃないか。しかし一挙にそれといっても、ノーハウございませんから、やはりそういうところには運輸会社のいろいろ経営のアドバイスをいただくとか、あるいは参画をしていただくとか、それをどういうふうにしたらいいかというふうなことは、現在国鉄当局と、いろいろ専門家と技術的に詰めて成案を作成中でございます。
それから、貨物の取り扱いを注目していたんですが、新しく全国的なやつというのは、そうすると貨物の貨車なんかは新会社が持つというふうに、まあリースの制度が出ていないからそう思うんだが、そうすると結局、貨車の入れかえの各地区のやつと、それから貨物駅の取り扱い、貨物駅も大分まだ整理せぬと新会社になっても貨物のやつはできない。だから、そういう貨車の入れかえ地の管理の問題と、それから、何というんですか、貨物駅を点々として整理をしていくというと、それだけではいかぬから、貨物をおろしたのを分配していく、そこの配分、それから荷物を集める、そういう運輸会社との関係を整備していかぬと実際うまくいかぬだろうと思うんですが、そういうのは貨物の新会社で軒下から軒下まで収集し、配達する、そういう機能まで全部持たしてやるのか、それはもう民間会社との連携でやれ、こういうふうな形なのか。
 貨物の一本の会社の将来を考えると、私は、国鉄を新幹線、幹線を残して国がある程度面倒を見ていくというのは、やはり貨物輸送なりそういういざというときの輸送力の確保というのが非常に一つの線として重要じゃないかと思うんですが、それが貨物会社が持つ、こういうふうになって、一つの国鉄機能として有力なものが残ると思っているんですが、そういう営業上の問題はどういうふうになるんですか。
現在鉄建公団で建設中の例えば内山線とかそういうふうなものは、国鉄が引き取って経営するという約束のもとに進んでおるものは当然今度は具体的に明示いたしまして、それはそれぞれの新しい会社が引き受けて経営するということを明記するつもりでございます。
 それから、整備新幹線の問題につきましては、何回かごの国会でも御答弁申し上げましたように、私どもは、現在ある姿の国鉄をどう再建するかということでありまして、整備新幹線というのは二十一世紀に向けての国民の希望であり、夢である。しかしこれは膨大な投資を必要とするものであり、そういうものについての国民の選択と負担、あるいは受益と負担という判断の問題でありまして、トップにおいての御決断の問題ではないか、こういうふうに思っております。
先ほど来、先生から御指摘がございましたように、二十一世紀を迎える私どもは、これから後十五年私なんかもつかどうかわかりませんけれども、山田先生なんか御年輩若いですから恐らくもつだろうと思うんですが、そういう意味でこの二十世紀に、非常に予算やその他いろんな制約もございますが、やはり私は社会資本、活力のある経済社会、それから快適で安全な国民生活、これが私ども建設省の一番大きな使命である、私はそう考えておるわけであります。
 そういうことを考えてまいりますと、先ほど御指摘になりましたように、一方では高齢化社会、一方では今度は若い世代、この間の新聞の発表なんか見ても昭和生まれが一億以上だ、こういう時代になってきているわけです。ですから、私どもは今二十一世紀を迎えるに当たって厳しい中でございますが、社会資本を整備してきちっとしておかないと二十一世紀に立ち向かうことができないわけです、国民のニーズがどういうふうに変わるかわかりませんから。一方では高齢化社会、一方では若者の時代だ、そういうことを考えてみますと、私は非常に大きな想像もつかないような変化があると思うんです。
 一方では、御承知のとおりエレクトロニクスや、先端産業の発展や、我々の生活なんかでも大変な大きな変化が、また技術革新というものが行われていくわけですから、よほどその辺をきちっと足固めをしなければならない、それが、今世紀に与えられた我々の責任である、そういう点を私はしっかり踏まえていかなければならないと思います。したがって、先ほど民間活力云々というお話もありましたが、私は機会あるごとに御答弁申し上げておりますように、民間活力というのは産、学、官の皆さんが知恵を出し、そしてニーズにいかにこたえるために知恵を出していただくか、また御指導いただくか、また一緒になってニーズにこたえる努力をしていくかということが基本理念であると私は思っておるわけです。
 しかし、それによって私ども財政が厳しい時代ですから政府は逃げてしまうのか、こういうことではないわけでありまして、先生なんかも地域で大きな関心を持っておられる関西国際空港にしても、私きのうも御答弁申し上げましたが、飛行場本体は一兆円だ、ところが、この飛行場に到達するアクセス道路、高速道路、一般国道、そういうようなものを考えてみましても、二兆ぐらいと言われているが、私は三兆と言っているわけです。そして、下水道をつくり、またそこで働く方々の住宅を解決するというような環境の整備をきちっとしなきゃならぬ。
 こういう点を考えてまいりますと、むしろ私はある意味では、民間活力といっても政府なり建設省がしなければならない仕事の方が多いと思うんです。私はそういうふうに思うんです。でございますから、今申し上げましたように、財源その他については官房長が今申し上げたような原則に立って私どもは最大限の努力を払っていく、こういうことでございますが、前段私が御答弁申し上げましたような基本的な考え方で私どもはこの二十世紀の足固めをきちっとしなきゃならぬ、こういうことを基本的に考えておるわけでございます。