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二月十七日
 農業委員会予算拡充に関する陳情書外二件（第五四号）
 農林年金制度補助額確保等に関する陳情書（第五五号）
 国有林野事業の振興に関する陳情書（第五六号）
 肉用牛生産振興施策の充実強化に関する陳情書（第五七号）
 協同農業普及事業の充実強化に関する陳情書（第五八号）
 北海道四営林支局の存続に関する陳情書外四件（第五九号）
 農林水産省函館統計情報事務所の存続に関する陳情書（第六〇号）
 農業構造政策の強化推進に関する陳情書（第六一号）
 農産物輸入自由化・枠拡大阻止に関する陳情書外七件（第六二号）
 韓国漁船の操業規制に関する陳情書外一件（第六三号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 農林水産業の振興に関する件（農林水産業の基本施策）
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郵便貯金は官営の貯金システムであるわけですが、御案内のように、百年を超す歴史の中で、全国の津々浦々に至る国民に親しまれ活用されてきた貯金のシステムであるわけでありまして、これは公平に見て評価されてしかるべきではないか。したがって、官営の郵便貯金というものと民間の金融機関がそれぞれその特色を出しながら、お互いに切磋琢磨していくことが国民のためになるものであるというように私は信じております。（「補完じゃないか」と呼ぶ者あり）補完という考えは持っておりません。
私は、個人的には、官と民ということを、一義的に官は余りよろしくない、民が善であるというふうに決めつけたり、あるいは官は間違いがない、民は危険であると決めつける、いずれも適当でないのではないか、それぞれ果たしております役割りに応じて、官を評価しあるいは民を評価するということが適当なことではないか、私はそう思っております。
これは前にずいぶん議論されたことで、繰り返すあれじゃないのですが、大臣がかわられましたので、ちょっと一言、大臣の御意見を伺わせていただきたいと思うのです。
 去年あたり、いわゆる官業と民業のあり方を見直すという、そしてまた郵貯懇というのが開かれまして答申が出ておるわけであります。この官と民の補てんの仕方、これについて大臣はどういうお考えをお持ちになりますか。
ただいまの先生の御指摘の中で、税金を食っているのではないかという御指摘がございましたけれども、私どもの郵便貯金特別会計はいわゆる独立採算性をとっております。したがいまして、これまでのところも過去赤字、黒字を何度か単年度繰り返し、なおかつ累積の黒字あるいは累積の赤字を生じてきたことは先ほどもお答え申し上げたとおりでございますけれども、その赤字につきましては私どもの郵便貯金特別会計の負担におきまして借り入れをして賄っている、そういう形で独立採算をいたしております。その赤字と申しますものは、先ほど申しました黒字が生じました場合にそれによって補てんをし、なおかつ累積黒学になりました場合にはこれを積み立てておくというのが現在の私どもの会計の処理でございます。
 なお、定額貯金の見直しの点でございますけれども、ただいま臨時行政調査会におきましていろいろ御論議がございます中で、去る一月に提出されました第四部会の報告におきましては、御指摘のように定額貯金の見直しという記述がございますけれども、御承知のように、現在三月の最終答申に向けましての調査会での御審議がなされているという状況でございますので、私ども、その審議の状況を重大な関心を持って見守らせていただいているという状態でございます。
ただいま先生からるる御指摘がございましたような経過で、三年前にそれぞれの国の自主規制の約束を交わしたわけでございます。ことしの十月末をもちましてその約束期間が切れますので、十一月以降の取り決めについて現在鋭意折衝しておるわけでありますが、その経過につきましては、まずことしの三月でございますが、私どもの方からは長官、それから向こうの水産庁長、向こうの水産庁の長官でございますが、庁長、長官同士で実務者でその問題をやろうということをことしの春に決めまして、それに基づきまして次長会談を五月に行いました。そのときにはお互いの言い分、具体的な提案には及ばない形でお互いの言い分をそれぞれ述べ合ったわけでありますが、それ以降、先週末までを含めまして次長会談を含めますと五回の交渉会議が持たれたわけでございます。この間の協議におきまして、私ども日本側からは、当然のことでございますが、北海道周辺水域におきます韓国漁船の、まあ何といいますか、規制をより強化すべきこと、それからことしの春にトラブルがございましたような、約束を守ってくれなきゃ困るわけでございまして、そういったことにつきましての韓国側の指導、取り締まりを強化してもらうというようなことを私どもの方は提案をいたしたわけであります。それに対しまして、韓国側はむしろ逆に三年前にああいった規制を受けたために、三年前に比べまして現時点では漁獲が半減してしまったと、韓国側の水産事情も苦しいのでむしろ北海道水域において規制を緩和してほしいと、具体的な中身につきましては御容赦いただきたいと思いますが、緩和を要求する。一方、それに加えまして、前回もそうであったわけでありますが、直接北海道とは関係はないとは言いながら、資源問題が発端であるとは言いながら、結果的には済州島周辺におきますわが国の以西底びき網漁業の規制の強化を先般来提案をしてきているわけであります。私どもといたしましては、北海道の漁民あるいは西の方の以西底びき網に従事しております漁業者の立場を踏まえまして、強い態度で交渉に臨んでおるわけでありますが、そういった意味では双方の主張ががっぷり四つに組んだ形で、現在のところ、何といいますか、膠着状態といいますか、そういう厳しい状態になっておるのが現状でございます。