そういたしますと、これはあるいはお笑いになるかもしれぬけれども、飛躍をして考えますと、例えばゴルフコンペをやりますね。それで、それ優勝だ、いや準優勝だ何だというのがありますね。賞品が出ますね。ハンディは別問題としても、とにかく出てきた数字によって、一番小さい数字で回った人が優勝ですね。それでずっと賞品をもらっていきますね。これはすばらしい賞品ですね、このごろのほとんどのゴルフが。ああいうのは賭博でございますか。これはまさに偶然でしょう、ハンディまで設けてあるのですから。偶然にホールインワンするとか、あるいは数が少なくて打てたとかいうことになるのでありまして、偶然性の支配を受けるものであると思いますが、どうですか。
偶然性だけでなくてもいいわけでございまして、技術の介入性がありましても、偶然という要素があればこれは賭博になるわけでございます。先ほど申しましたように、囲碁でも将棋でも当然技術というものが介入するわけでございまして、しかしそれでも必ずしも強い人が全部いつも勝つとは限らないものでございますから、やはり偶然性の要素というものはそういうものでもある。したがいまして、そういうものに財物をかけていけばそれは賭博になる、こういう解釈になっておるわけでございます。
よくわかりました。
 そうすると、のみ込みを間違っておったら大変なことになりますので、ちょっと確認をさせていただきますが、賭博とは何かという質問に対しまして、刑法百八十五条に書いてあるもので説明をされましたが、要するに、夢に対して財物をかける、こういう行為は賭博である、それから偶然性の支配しか受けないというような、いわゆる偶然性だけで勝敗が決まってくるというようなものは賭博ですということですね、二つに分けて言えば。
 そういうふうに承りましたが、そうすると、整理してみると、財物をかけるという前段は今ちょっとおきまして、後段の偶然性の支配を受けるものというのは、もっと具体的に言ったら技術の介入を受けない、それで偶然性のみで勝敗を決する、こういうことになるのでございますか。
刑法の百八十五条で、賭博と申しますのは、偶然の輸羸に関しまして財物をもって賭事または博戯をすることというふうに定義をされております。言うまでもなく輸羸という言葉は、勝ち負け——この言葉の順序からいけば負け勝ちということでありますが、そういうふうな偶然の勝負に関しまして財物をもってかけごとをするということが言われておるわけでございます。したがいまして、賭博というものは、技能がかなり関係するといたしましても、常識的な意味におきまして、多少とも偶然性の支配を受けるというものはこの百八十五条の対象になると考えられておるわけでございます。
 したがいまして、例えば囲碁でありましても、囲碁そのものは非常に知的な高尚なゲームだと私は思いますけれども、しかし、それでも財物をかければ、それは、技能はもちろんかなり関係するのでございますけれども、やはり偶然性に支配されるということもあり得るということで賭博罪に当たるというふうに考えておるわけでございまして、実際にはそういう判例が多く存するわけでございます。
九十五キロで百七十五センチというのは大変オーバーウエートでございまして、これでは健康管理がうまくいかないのではないかと。しかし、森さんはもりもり仕事をするタイプのようでおられますから、一年後にどれくらい減るか、一年後には健康優良児に近くなるか、興味を持って見ておりますから、どうぞひとつ健康に御留意して頑張っていただきたいと思います。
 そこででございますが、さきに私が医学教育会議のお話をいたしました。これもアドリブ質問でございますが、昭和五十五年に医学教育会議の設置についての勧告申し入れをいたしました。これは医学、私学、薬学、各界の全員こぞっての十年来の悲願でございます。昭和五十二年、つまり、その三年前には「医学教育制度の総合的運営並びに体制の整備について」という申し入れを行いました。つまりこれほど悲願をかけてやってきた。ところが、私はみずからもやったわけですが、文部省に行くとここは厚生省と、こう言われるんです。厚生省に行くと文部省と言われるんです。キャッチボール、これでもう疲れ果てて、こちらはやめろという、いや、やめはしませんけれども、そういうことで本当に困ったものだと思っておったら、今度、中曽根さんが複数省庁にまたがるものについてということで臨教審ができると。私は、我々のアイデアを中曽根さんがとったのではないかと勘ぐったぐらい大変都合のいい場面に到達をしたと、こういうつもりでいるわけです。
 これはお返事もらうつもりじゃないんです。レクチャーになりますが、何遍も文部大臣に言っておくと、もう条件反射でぱっと出てくるのじゃないかと思いまして、毎回この医学教育のことはちょっとぐらい申し上げておいた方がいいということで、臨調的スタイルでぜひこのことを御考慮いただきたい。これは私の要望でございます。
 そこででございますが、さっき安永さんの方の御質問で諮問のことがいろいろ出ておりました。私のお伺いしようかと思うものの一部分をもう質問があってお答えがあったんで困ったなと思ったので、レクチャー的なスタイルでお話しいたしますが、私はリーダーシップをとる側というのは、たたき台になる原案というものを持っていなければいけないのだと、これは管理者の心構えだと思うのです、あるいは経営者でもいいんです。ですから、これは私は文部省がもし事務局を担当する主体であれば、早急に大項目ぐらい持った方がいいと思うのです。
 ちょっと申し上げますと、これは全く私のあさはかな私見でございますけれども、例えば諮問の大きな項目で、領域は生涯教育、それから地域に根差した社会教育、大きなこういう一つの領域があるのではないか。あるいは内容に触れれば教育制度、教育内容、教育方法、こんなものがあるんじゃないか。少なくとも文部省は教育制度、教育内容、教育方法、これについての諮問はするんだろうと僕は思っているのですが、いかがでしょうか。