これ、いままさに検討会が始まったばかりでございますので、どういうようなお答えをいただけるかまだわからない段階でもございますし、したがっていまの段階でどうこう言うことはむずかしいことでございますけれども、いずれにいたしましても、こういったことで大臣が識者の御意見を聞くということでお集まりいただいたわけでございますが、この御意見につきましては、これを尊重していくというふうに考えております。
そうはっきりちょっと言ってもらえばいいんですよ。
 それで、性格が大臣の私的な諮問機関ということです。そして、これは何のためにこれつくったんですか。いままであなた方言っていることはいいんです。いままで言ってないことで私は一遍言ってほしいんですね。何のために、要するにこの短ＳＡＭをどうするために、自分たちの意向のために、採用するためにつくったのか、あるいはやめるためにつくったのか、やっぱりきちっとしたことにしておかないといけないんですよね。
何かテープレコーダー、ちょっと途中で切れているみたいな言い方で、もうちょっとわかりやすく言ってもらいたいですがね。
 要するに、私が問題にしようとしているから、あなた方は大臣の私的な諮問機関ではないと言いたいんでしょうけれども、そうじゃなくて、やっぱり大臣の私的な諮問機関なんですね、これは。
これは、いわゆる審議会とかそういったものではございませんで、識者の意見をこの問題に関しまして徴するための私的ないわば大臣の諮問を受ける場である、こういう性格に考えております。
この短ＳＡＭ問題検討会はこれは何ですか、要するにどういう機関ですか、これは。たとえば、大臣の私的な諮問機関とか、局長のどういう機関とか、何か防衛局長の何とかとか、装備局長の何とかというきちっとした位置づけが要りますね。
告訴を受理したんですから、今から法務省で調査されるんですから、私の方でもこのニュースをキャッチすると同時に十二日と十四月、私たちの秘書を中心にいろいろ、ずばり言ってこの告訴された三谷さんですか、告訴された元経理課長三谷さんにお会いをしていろいろ事実関係を聞かしてもらいました。どこにそんな穴があったのかということを調査しました。これは法務省が今から調べるのですから、先走ってやるというのはきのうの日航職員のあれじゃありませんが、検察調査に介入すると言われるかもしれませんが、私のところで調べたのはこういうことを言ってました。
 一つは、この人は連合会の経理担当である、この使い込みをしたおっさんは。確かに使い込みはしましたけれども、私は十七億使っておりませんと言うのですね。何ぼ使ったんだと言ったら十二億、五億はわかりません、だから十二億は認めます、こう本人が言っていました。
 二つ目は、なぜばれたんだと聞きましたら、今回のばれたのは、中小事業団の代理貸付業者である商工中金内の連合会の口座に本来あるべき連合会の利付商工債権が大幅に穴があいた、商工中金にどうしたんだと再三催促されたんでついばれちゃったというのがばれた発端と正直に答えておりました。なぜこんな格好でやれたんだと言ったら、ここがちょっとおもしろいんですね。本人の申し分によりますと、金を借りる際に、後で証拠物件出してもいいですが、最初から証拠物件出すと法務省に対して申しわけないから、また進展ぐあい見て出しましょう。いわゆる借りる公式の受領書、そこへ連合会の理事長さんの判こだけぽんと押して、金額は空白なんですよ。だから、スクラップになった機械を買い上げるために仮に一億必要だという場合に、一億の金を落とすために理事長さんがここに一億と〔分でサインして、これを三谷持っていけと、こう言えば余り間違いないやつを、どっちがどっちか知りませんけれども、いわゆる理事長の公印だけ押して、金額の欄は空欄、それをポケットヘ入れていって、そうだな、きょうは一億だけれども、まあ少し、きょうは一億一千万にするか、一億五千万と書くかと、自分の任意で一億のところを一億五千万と書いて銀行からもらって、それでスクラップの業者には一億払って、五千万は自分で別な口座をつくっておく、銀行をかえて。そういうことがどうも悪魔が入った出発点だと、こういうことを本人は陳述していました。まことに申しわけありませんでした、でも白紙をくれられたんでね、金額が入っていればそんなこともなかったんでしょうがと言わんばかりです。なぜ白紙を渡したのかというその事実関係はわかりません、遺憾ながら。大事な金を扱うのに。ここが一つの問題点です。わかりますね、通産省。
 それからその次、いつごろからそういうことを覚えたんですかと説いたら、五十三年ごろからだと。だれに教えられたと言ったら、だれだれさんと書いています。五人の偉い人の名前が書いてありますよ。これは公開の席ですから、だれだれさんということはきょうは言いません。五人の相当のスタッフの皆さんがその手口を教えてくれたと、こうなっている。ここも問題ですな。問題の二つ目、手口。こういうことでこれは大分やっているんだと、こういうことで今回の問題になったと。それ以上言うとまた人権侵害になりますから言いません。
 ただ、私たちがこの三谷さんという人に接触して知り得た問題点はこのほかにも幾つかあります。幾つかありますが、しかし十七億円にしろ十二億円にしろ使い込みがあったということは、やっぱり連合会の会の運営なりあるいは金銭の取り扱いなりというところに組織的な欠陥があったんではないかということを指摘せざるを得ないと思うんです。したがって、この問題については告発されておりますから、法務省は法務省で調査されて、また我々聞きましょう。
 ただ、通産省にお願いしたいのは、中小企業を決していじめるんだということではありません。大いに活用して結構ですが、こういう組織的な使い込みができるような仕組み、運営、運用、やっぱり欠陥があったんではないかということを私は注目する必要がある。これは国民の血税ですから、これはやっぱり決算委員会でやる以外にやる場がない。したがって、この問題について通産省はどういう考えを持っていらっしゃるか、現在の心境を脚かせてもらいたいな、こう思うんです。