ここでは一々細かい技術論争とか説明しても、大臣お聞きになっていてもちょっとぴんとこないと思いますからあれですが、とにかくこれは東電の資料なんです
ボーリングの番号も全部打ってあるんです
並べ方が横に並べたのと縦に並べたのの違いなんです
これを断層に直角にこう並べたことによって実に断層であるということがはっきりしたわけです
いや、それだって地すべりじゃないかという論がどうして成り立たないのかというと、今度は皆さん方の説明はどういう説明に変わってきたかというと、いや、実はあれは古い西山層の一番下の層、一番下の基盤層ができた、西山層のできた年代のときに、ここのところには古い川が流れておったのだ、川が流れておって、そこのところを掘っていったのじゃないかというふうなまた言い方も出てきたりしたんです
しかし、そんなことにはなり得ない
というのは、ほとんどどこの部分でもほぼ平らなんです
この断層の上の部分も下の部分もほぼ横に平らになっています
これが滑っていくなんという状況じゃないです
滑ったものじゃないという状況はこれははっきりしているんです、どこを見ても
と同時に、俗に言う礫、砂礫、小さな石ころ、ああいう石ころがこの上に乗っかっているんですけれども、もし川によってここのところが掘られたものであるとするならば、この低い掘られたところにのみ礫がたまらなければならぬのに、こちら側の上の方のここにも均等に、こっちの断層の下側の層と上の層にほぼ均等に礫というものがずっとあるんです
ですから、川によってそこが低くなったとかなんとかそんな話には全然ならぬということと、それによっても地すべりでないということがわかる

 さらに、これが活断層であるというのは、（図面を示す）上の方の新砂丘のこの断層の差が、これが一番少ないところでは十五センチとか二十センチくらいでしかない
ところが、五メートルくらい下へ下がってまいりましたこの辺になってまいりますと、これが五、六十センチというふうにふえていくわけです
下へいくとさらにこの差というものが大きくなってくるわけです
つまり、この断層というのは数回にわたって断層が繰り返されていった、下の年代ほど古いわけですから
ということで、これが活断層を示しておるものである
これは、私どもも、専門家に分析してもらった結果、こんなものが地すべりだなんと言って、素人をごまかすのはともかくとして、そんなことで専門家がごまかされるわけがないし、よく地すべりだなんてことを言いましたねという話なんです
だから、そういうことで、私どもとしては東電側の資料に基づいてそういうことがはっきりした

 いま地図を見ながらですから十分ではなかったと思うのですけれども、まとめて申し上げますと、東電と通産省の言い分をもう一回言いましょうか
どういう言い方をしているかというと、これは構造性断層でなくて地すべりだ
その理由を二つ挙げておるんです

 一つは、西山油田地帯の主要な地質構造軸は北東から南西方向に向かっておる
この方向に背斜軸、向斜軸が並行している
したがって、新砂丘を切る断層というのはこの主要構造軸と異なっている
こういう言い方がまず第一点なんです
これは盛んにおっしゃっていたんです

 それから第二点は、地表部をトレンチカットして断層線を追跡した結果、湾曲している
さっきの道の部分からずっと湾曲してきている
私たちもずっとその線に沿って歩いたわけですけれども、湾曲している
したがって、基盤岩の谷の地形と調和しており、地すべり断層を示している
こういう言い方だったんです

 私どもは、この資料が入るまではそういう見方をしているのかと
しかし、あの荒浜全体の、いままでの油田会社の地層調査やいろんな調査結果から、われわれとしてはあそこに地すべりが起きるわけはないという確信は持っておったんです
確信は持っておったんですが、みずからボーリングした調査がないために、それになかなか十分な反論を加えるということはあの段階では若干水かけ論のような感じがしたわけです

 そういう主張をされたことは間違いないでしょう

お聞きをしていますのは、たとえばいま冒頭答弁がありましたように、費用の関係については大体全部消化した、しかし実際の仕事の量からいくと八割にとどまるだろうと。そうしますと、この八割にとどまる理由というのは、たとえば物理的に不可能だったのかという観点と、それから経費が思うようにとれなかったから、いわゆるその後の経済変動その他が影響して結果的に予算を拡大することができなかったから、したがって量も進まなかったという話になるのか、幾つかの原因があるだろうと思うのですね。したがって、そういう問題について明確に私は御答弁をしてほしかった。
 同時に、本年は最終年次ですが、予算を見ていきますと昨年と同額ですね。五十五年度予算というのは昨年度より全然ふえていない。ふえていないというのは国全体の予算のかかわりもあるでしょうが、少なくとも人命にかかわる、しかもいまお話がありましたように、六十万もの人が傷つくあるいは生命を落とす、こういう重大な問題に対して国の予算のかかわりというのが一体このことを柱にしている立場からいくと問題があるのじゃないか、この辺をきちっと私は整理をしてほしかったというふうに思います。きょうは時間がありませんからそれ以上追求しません。
 ただ、これは余り論議をしないことになりますと、突っ込む必要はないのですが、道路の防災事業も強力に推進をするのだ、これは路肩の関係あるいは道路の付近の環境その他について大いに努力していこうと、ここでも大変みえを切っているわけなのです。よく山道等へ入っていきますと、落石注意などというきわめて無責任な道路標識が幾つか目につきます。私の地元でもそうなのです。少なくとも道路防災事業を強力に推進するというのなら、後一年先、二年先には、落石注意などという無責任なそういう標示というのはなくなってしまうだろう、こういうふうに期待をするのですが、その辺大丈夫でしょうね。
 さらにまた、いま建設の立場から論議をしてまいりましたが、騒音・振動対策、こうした問題等についてもなかなか具体策としては進んでいかない。現に私の住んでおります三重県の中でも、名四バイパス、国道一号、特に四日市の市内を中心といたしまして、騒音、振動は大変問題になっておるわけですね。かねてからこれにかかわる案として具体的に対策を講じようとするならば、これはもう一本道路をつけなければならぬということに結果としてなるのでしょうが、そこまでいかない間にいたしましても、たとえば名阪の有料道路を一定時間区切って夜間は大型がそこに料金を払わないで通れるような仕組みを考えていくとするならば、当然そのことによって付近住民の騒音、振動による被害というのは少なくなるのじゃないか、こういうような問題の提起があるのですが、一向にこれも解決をしていかない、こういう事情にあるわけですね。きょうは答弁は求めませんが、それらの問題を改めてまた質問をいたしますので、ぜひひとつ検討おきをいただきたい、こういうふうに思います。
 次に、これは運輸省の関係に移りますが、鉄軌道交通の安全対策として、立体交差、それから構造改良あるいは保安設備整備、これを強力に進めるのだというふうに、これは運輸大臣の表明であります。ところで、鉄軌道関係の中で、とりわけ前々から、国鉄、私鉄を含めまして、危険個所というものがそれぞれの地域によって指摘をされているはずであります。この危険個所についての実態というものはどのような手段で運輸省として私鉄を含めて把握をされておるのか。さらに、国鉄にはおいでをいただいておるはずでありますから、国鉄としてはそういう個所について把握の仕方あるいはその個所をなくしていくための計画というのはどういうことになっておるのだろうか、この辺のひとつ御説明をいただきたい。