長たらしい説明は要らぬです。この前の参考人等でも、最低現行水準以上だ、こう言っているわけですし、今見通しを聞かれたように、子牛が下がることは間違いないと言っているわけであります。そして、自由化は困難だという状況の中で自由化をしたということですから、この子牛生産ということはより厳しくなってきている、その中で再生産といいましょうか、保障し、生産をふやさない限りこの肉牛生産というのは拡大をしないわけでありますから、現行というと二十九万何がしですか、これはそんな程度ならば困難という状況が解決してないわけでありますから、ますます厳しいということなんで、再生産になるわけは絶対ないわけであります。乳用牛の方については、換算基準を多少変えるとしても十六万ですか、ということで、これでは全然農家の声というのは、この前の参考人でも、やっていけませんよ、政府の自由化責任を果たしてないというのが参考人の皆さんの声だったと私は思うし、また、先ほどの見通し等々からいって成り立つわけがない。大体農家の皆さん等々の要望というのは、肉専用種の方は三十万以上、三十五万から四十万というのが最低の保証だと言われている、あるいは乳用種の方も、十六万じゃ足りない、二十万は欲しい、二十万なければ困る、こういうのが声だろうと思います。
 ぴしっと額は言わぬでいいけれども、そういう方向というのは考えているのか、またそのくらいのものを出さない限りは国内生産の拡大はあり得なくなる、こういうふうに私は思うわけですけれども、再度その辺の具体的な額的なものの方向を、ぴっちりした額じゃなくていいですから、その辺の見通しというものをぜひお聞かせ願いたい、こういうふうに思います。
今日の我が国の国内における肉用牛生産につきまして、いろいろ困難な問題があることは御指摘のとおりでございますけれども、私ども、今回の牛肉貿易をめぐる日米あるいは日豪間の対外交渉におきましては、御承知のとおり一定の経過期間を確保するとか、あるいは枠撤廃後、相当高水準の関税措置等による国境措置をとるとか、あるいは国内対策の実施ということを通じまして、十分困難な状況を克服して将来展望を切り開いていけるというふうに考えておるわけでございます。
 その一環として、お話ございました生産者補給交付金制度等を中心とした国内対策を御審議賜っておるわけでございますが、その中で子牛生産農家に対する保証基準価格をどのようなレベルで決めるかということにつきましては、御審議いただいている法案に書いておりますように、子牛の生産費の動向等の生産条件あるいは需給事情等々を考慮してその再生産を確保するということを旨として決めることになっております。具体的なこの方式については私どもまだ固定的な方式を持っておりませんけれども、制度が現実に発足をします昭和六十五年度までに、その方式を含めて畜産振興審議会等でいろいろ御議論を賜った上で適正な算定方式を決めていきたいと思っております。
 ただ、私ども念頭にございますこの保証基準価格水準というのは、御承知のとおり既に現在予算措置によりまして子牛の価格安定制度がございます。ここで実現をされております肉専用種については全国平均価格、それから乳用種につきましては全国一本の価格になっておるわけでございますが、そういう現在の制度で運用をしております保証基準価格というものが一つの目安になっていくのではないか、そういう考え方を私ども現時点で持っておるわけでございます。
私よりもいろいろな点で御経験の深い先生方を前に非常に恐縮なのですが、ただ私どもが現在、理化学研究所と日本原子力研究所が共同チームをつくってＲアンドＤと設計を始めましたときに、非常に気を使って議論し、今後もそうしたいと思っていることを申し上げたいと思うのですが、一番大事なことは、加速器チームに関しましては、両研究所の者が一体になって、変な言い方ですけれども、同じかまの飯を食べながら常時議論をしてやっていくということが大事なのじゃないかというふうに私どもは思っておりまして、予算的にはこの部分は日本原子力研究所、この部分は理化学研究所というような配分になると思いますが、ただそれは予算上のことであって、加速器の設計と建設に関しては、両方から集まっております加速器チームが全体として責任を持っていくという仕方をとるのがいいのではないか。そういうことが本当にできるかどうかというのは、実はこの半月、もうかれこれ一カ月近くなるのですが、理研と原研の合同チームが発足いたしましてマシンの設計の打ち合わせをやっておりますが、やはりきちんとかなり内部にわたって議論を重ねていきますと、今まで思っていた以上に二つの組織を合わせたときの加速器チームというのは機能するのではないかというふうに、ちょっと楽観的かもしれませんが、そういう気を持っております。
 現実に外国で、フランスですと、原子力庁とそれからＣＮＲＳという大学側との研究所が一緒になりまして、予算も人員もそれぞれの別系統から出たものが集まって加速器をつくってございまして、それがノルマンジーにあります重イオン科学研究所とそれからサクレーにあります、やはり同じくシンクロトロンをやっておりますところが、それも実際には加速器チームが一体となってつくっているという点でうまく機能しておりますので、私たちはそういったものを例に見ながら新しい経験を積んでいくのがいいのじゃないかと思っております。
 それから第三点は、これはお答えになるのかどうかわかりませんが、私たちはやはり、加速器チームとか測定器にいたしましても、自分たちの考えたいろいろなことを十分納得してもらうということでかなり議論を積み重ねるということが必要なのじゃないかと思っております。幸い今までのところ、かなりそういった点に関しましてはうまく私たちの考え方もお役所の方に伝わっているのではないかと思うんですが、今後利用に関しましてもいろんな方の御意見がどんどん入ってまいりますので、そういったものがうまく機能していくのかどうかというのが一つのこれからも注意しなきゃいけない問題ではないかと思っております。