先生御指摘のように、現在原子力商船につきましては実用化の動きは顕在化しておりません。私ども従来からいろいろな予測がされておりまして、たとえば昭和三十六年当時、まだ事業団ができる直前の話でございますが、三十六年当時の予測といたしまして、恐らく一九七〇年代にはわが国の海運界においても原子力船がその船列に加えられるのではないかということが言われていたわけでございます。二十年前の話でございます。その後、何回かいろいろ予測がされておりまして、わりあい最近までは一九八〇年代の後半にはということが予測であったわけでございますが、これらを踏まえまして昨年約一年間を費しまして、原子力委員会におきまして今後の原子力商船の見通しということについて検討したわけでございますが、やはり原子力商船をとってみますと、現時点におきましては経済性の点で在来船と競合し得ない状態にある。また、最近の世界的な不況をバックといたしました造船、海運業界の不況等のために原子力商船の導入を急ぐ機運が非常に遠のいているというようなことで、現在の見通しでは恐らく来世紀の初頭には欧米先進国において原子力商船がある程度出回るような状況になるだろうというふうに、約二十年近いおくれと申しますか、当初からの実用化の見通しが遠のいたという判断をしているわけでございます。理由を端的に申し上げますと、やはり在来船との競争力という点になるかと考えております。
まず最初に、原子力商船の実用化の動きというものが顕在化に至っていない、こういう現状について政府としてはどのように認識をしておるのかお尋ねをいたします。
   〔委員長退席、理事後藤正夫君着席〕
せっかく前向きの誠意ある御提言、ありがたく拝受いたすものでございますが、私もそういった意見もありまして、ここで切り離してというようなことができないかと検討したんでありますが、現在の舶用炉といいますか実験炉を陸上に上げて切り離してやるということは技術的に不可能である。やるとすれば新たなものをまた別の角度でやるということになりましょうから、それはそれとして今度は研究開発でそういったことも解いていきますが、せっかく先ほども話あったように二百八十数億円をかけまして、ここまで来た「むつ」でございますから、「むつ」の使命である航海実験、そのデータだけは取れるようにしたい。若干ボタンのかけ違いで非常に苦労いたしております。四者協定も守れない、五者協定についてもいろいろと御批判をいただいておりますけれども、もう少し時間をかしていただいて、ぎりぎりひとつ安全性の問題あるいはあそこの養殖漁業、こういった差し迫った生活権のかかった問題もあります。こういったことはよく理解できますので、それらを含めて何とか「むつ」が「むつ」としての使命を果たせるように、もう少し努力をさしていただきたいと思いますので、御理解をいただきたいと存じます。
それは本当にもう御指摘のとおり言えないのでございまして、いまのところは十月までに終わらして、十月までの間に新定係港として大湊にもう一度お願いしたい。何とか間に合わしたいという、もうぎりぎりのお願いをいたしておりまして、行くところがないというようなことにならないようにしたいと思っている以外申し上げることはありません。本当にそれ以外にないんです。
とにかく一番肝心なところの約束が守られておらないから、私はしつこく聞いているんですよ。だから、十月に修理が終わりましたと、終わらすつもりですと、これも私はなはだ心もとないですよ。また十月十月言って、いいかげんな安全性軽視の作業が行われて、これまた出てみたら途端に出力試験と同時に放射線漏れ事故を起こしたとか、引っくり返るということもないんでしょうけれども、船体不安定ですとか、いろんなことが出てくるということじゃ困るんですけれども、とにかくむつの方じゃ、もうこの四者協定で来てもらっちゃ絶対困りますと。片方は十月で出て行ってもらうことになっているんですから出てくださいということで、出たら新定係港が見つからなかったらどうされるんですか。それこそこれが原子力船のいいところで、燃料は何カ月でももちますので、太平洋上見つかるまで遊よくいたしますと、これなら話がわかります、見つかるまで太平洋上遊よくするというのならね。ここがちっともさっぱりしてないから地元じゃ困っているわけでしょう。言えないんでしょう、それは、いかに中川勇猛大臣をもってしても。そこは断固として言えるんですか、どうですかね。
定係港であるからしゃにむに戻れるんなら何にも心配ないのでございまして、実際は新定係港をつくるという約束がありますから、話し合いがつかないうちに戻ることはできない。そこで新定係港を探したがないというので、従来の約束があるからひとつ入れてくれというんじゃなくて、新定係港的な立場でもう一回考えさしてくれと、しかも来年の十月までには間に合わしたい、こういう姿勢でお願いしているわけでございます。
先ほど答弁に不手際があったと存じますが、原子炉規制法上の「むつ」の陸上付帯設備がまだむつにあるという意味で、通称定係港がむつになっておりますということと、それと自動的にむつに戻るということは申し上げておりません。新定係港に行きたいんだということを申し上げたわけでございます。
総理は、われわれとしては従来より精いっぱい努力してきたところであるが、今後とも自主的にその努力を続けていくということを言っておるわけですが、同時に、何をしていくべきかを真剣に検討していきたいと同じくだりで言っておるわけでありまして、努力と検討と両方発言しておるわけでございます。
 それから、ただいま野間委員が、私がいよいよエスカレートしているというような御批判がございましたが、私はあくまでもこの問題を冷静に考えて、やはり日本国民の将来の安全という問題を踏まえて冷静な判断をすべき問題だ。これは単に私どもだけじゃなくて、私どもの子供や孫にもかかわる安全の問題でございますので、この問題は余り感情的に取り組むことではなくて、冷静に諸般の情勢を踏まえて判断すべきでありますし、また日本の国民生活なり経済なり財政に及ぼす影響というものについて、その量的な影響というもの、どの程度の大きさのものかというようなことも、客観的に評価して考えてみるべきことじゃないかということを痛感しておるものですから、ときどき私の考えを申し述べておるわけでありまして、決して何でもかんでも防衛だというようなことは申し上げた覚えはございませんし、私自身の信念としても、日本の外交というのは国民の生活と安全を守る、国際的には平和と建設に寄与するというのが日本の外交の基本的役割りだということは、外務大臣の国会の初めの演説でも申しておりますし、こういう基本的な立場、あるいは平和憲法と自主、専守防衛という枠を踏み越えるべきでないということも繰り返して申しておるわけでございますので、その点御了承願いたいと思います。