いま運輸大臣からお答えになりましたが、港湾労働の労働時間は一般よりもやや長いという実態がございます。
 労働行政といたしましては、昨年定期監督におきまして港湾荷役の事業場を監督をいたしました。その中で違反事業場数が五百四十五ございました。労働時間につきましては、その中でさらに六十八、休日については十二ということでございまして、それぞれについて是正勧告をいたしまして、これを直させることにいたしております。今後ともこの改善につきましてさらに監督を厳正に行って、その改善に努めてまいりたいというふうに考えております。
労働省の労働統計調査報告によるのでありますが、運輸業は八・四時間、製造業八・四時間、全産業八時間、大体このようになっておりまして、港湾労働は八・六時間でございますので、全産業に比べても〇・六時間多いという認識を持っております。
その国民的な資産をあずかっている港湾労働者の労働条件というのは、いま原木輸入問題でお話のあったとおりきわめて不安定、しかも長時間と低賃金にある、こう私は思うのであります。特に私も中へんの仲間として、陸海空の交通労働者から見ると港湾労働者の労働条件は下の方のランクにある、こういうように思って今日まで取り組んできましたが、これについて労働大臣と運輸大臣の認識についてお答え願いたい、こう思います。
いかなる仕事も同じと思いますが、設備がありましても労働力がなければどうにもならぬわけでございまして、そうした意味において港湾労働力というものはきわめて貴重な日本の国民的資産であるというふうに思います。
もう一つ、港湾はそういう点から考えますと、国民の生存に不可欠な産業だということと、交通にも陸海空がありますが、港湾労働は他の交通機関と違いまして代替のきかない仕事だ、この点についてはいかがですか。
そういう認識に立ちますと、港湾の機能というのは関係当局、それから港湾の設備、そこに働いている港湾労働力、この三つが密接不可分のものだ、このように考えますが、運輸大臣の見解をお伺いいたします。
ただいまも数字が挙げられましたが、港湾を通る物資の量は二十九億トン五十五年度でございました。これか港湾を通っておるわけでございまして、港湾はきわめて貴重な社会資本であるという認識を持っております。
総裁が最後に言われた問題、これは非常に大事な問題で、そうでなくても従来から、電気通信産業、ここに働く労働者というものは、どうしても神経あるいは知能、こういったものを中心にした労働であるだけに、いろいろな他の産業には見られないような問題が現実に出てきているわけです。今度の日航の事故じゃございませんけれども、技術が非常に発達すればするほど、それに携わる労働者、人間、こういうものを一体どう職場環境を考えていくか、あるいはまた労働条件等の問題を考えていくか、これは非常に切実な問題だと思うのですね。その点に触れられて、その面から見て人員確保は非常にむずかしいんだと言われることは、全く私も同感です。しかし、これに対して、したがって全職員そのものに本当に意欲的な積極性を持たせるような環境と施策というものを考えていかなければならぬと思うのです。
 それで、不正問題はこれは論外の問題でして、そういった問題が必罰されるのは当然のことなんですが、同時に、昔からよく信賞必罰と申しますが、信賞の方ももう少し積極的にぜひ取り組んでもらいたいと私は思うのですね。
 この「ざっくばらん」を読んで、率直に言って、従業員の一般の気持ちから見てまことに無理からぬ、もっともだという受け取り方よりも、総裁そのものが一面からいくときわめて評論家的な御意見も見られないではないわけですね。だから、こういったことについて、電電公社の総裁というものは、現職の総裁なんですから、血の通った、やはり自分のおやじだ、自分の総裁だという感覚を従業員が持つような方向に指導することも非常に大事なことだと思うのですね。
 そういう点で、私は先ほどちょっと電電語と日本語の話も持ち出したのですけれども、確かに、一般の評論家的な立場なり、あるいは一般の国民そのものが誤った理解の上に立った批判というものがあるわけですから、そういった批判というものはなくするように、電電公社は当然のことですがＰＲも積極的に行っていくということの努力が必要ですが、同時に、やはり職員の士気高揚という問題、これは非常に大事な問題だと思うのです。一万か二万の会社か工場でしたら、社長みずからほとんど毎日といってもいい、直接顔を合わせていろいろな話をする機会もあるでしょうけれども、全国三十三万のこの大組織体の中で、しかも山間僻地といわず全国各地に点在する職員を対象にして電電公社の総裁というのは、そういったことについて格段の御配慮を願いたいと私は思っておるのですね。たまたまいまお話があって、高度な技術の問題で、今後のそういった担当職員を確保すること自体がなかなかむずかしい、私、確かにむずかしいと思います。むずかしいと同時に、またいろいろな、人間疎外といったような問題も非常に大きな問題として出てきつつあるわけでして、電電の場合には特にそういう問題が今後深刻になっていくと私は思うのですけれども、そういうことについては未然に、平素から職場環境その他労働条件等の問題について格段の御配慮をいただかないと、事業というものはうまくいかないと思います。何といっても事業は人ですから、その方面についても十分に経験をお持ちの真藤総裁ですから、私の申し上げておることはまさに釈迦に説法かもしれませんけれども、どんなに強調しても強調し過ぎることはないと思って、私はあえて総裁にそのことを申し上げておきたいと思います。ぜひひとつそういう点の御配慮を願いたいと思うのです。
 信賞必罰という言葉がありますが、必罰問題は最近いろいろやかましく言われている。批判にこたえて、もちろんこれは厳正に処理してまいらなければなりませんが、同時に、信賞の方についても、制度的に非常にむずかしい問題はあるけれども、これまた真藤総裁ならではできないような問題だと私は思って大いに期待しておるのですが、ぜひ御尽力を願いたいと思うのですが、いかがでしょう。