私は、林業の方を取り出して、それで将来像を示せということを言っているんじゃないんですよ。あなたがおっしゃるように、農業をしながら林業をどのように組み合わせていくかと、それでも結構なんですよ。それならそれなりの像をここに示さなければ、林家や林業関係者はいわゆる新農政で林業がどうなるのか皆目わからないわけですよ。これをできるだけ早く示していただかないと困ると、こう私は思います。
 それから、先ほども大臣おっしゃいましたように、今、日本の森林は一千万ヘクタール、樹齢が二十年から三十年という若い樹齢ですくすくと育っているわけですよ。それで、いつか国産材の値がよくなる時代が来ると。これは来てもらわなければ困るわけです、伐期が到来したときに。それで、それについてどういう見通しをするかということで林業を営む人々は今両極端に分かれているわけなんですよ。
 それで、国産材はこのままで到底見込みはないというふうにあきらめた方々はもう山を荒らしているわけですよ。山の手入れをやめているわけです。それで、山の手入れをやめますと樹木の成長がとまる。成長がとまれば、繁殖期に入って杉の花粉がぽんぽん出てくるというようなことになって荒れの状態があらわれてきているわけですね。それで一生懸命やっている人は、これはきっと国産材の時代が来るということに夢をかけて、どうなるかわからないけれども、そこに夢をかけて今一生懸命山の手入れをしているわけですよ。
 ですから、これは将来どうなるかということは難しいだろうけれども、いつごろどのような形で国産材の時代が来るのか来ないのか、そういうことを林野当局は研究をして示してもらわなければ困ると思うんですが、それについてお話を伺いたい。
難しいからということだけでございませんで、先ほど言いましたように、農業が主で新しい施策を展開する、そこで、先ほども読み上げましたが、立地条件を生かした高付加価値なものをつくる、あるいは複合的な農業をやるという場合に、林業あるいは林産物、そういうものも取り込んでやっていこうということをこの新農政の方では申しているわけでございます。切り離して林業だけということになりますと、先ほど私が申しましたように、非常に経営体に差があって、一つのものを示すということはなかなか難しいということを申し上げたわけでございます。
 仰せられますような、例えば五ヘクタール未満のような農家林家について、林業の面だけを取り出して何か示すということが必要であるかということになりますと、どちらかといえば農業とかそういう問題を中心にしてそこに林業をいかにかませていくかということになろうかと思いますので、御指摘の点も踏まえまして今後の検討課題とさせていただきたいと思います。
たとえ困難であろうとも、そこのところを避けて通るということでは林業に携わる者が救われないと思うんですよ。
 それで、農家林家、農業をやりながらやっているもの、それから一ヘクタールから五ヘクタールまでの小さな林家が一番多い。だから、その一番多い人たちがどうしていけばいいのか。それは、林業専業でなくとも複合経営でやっていけばいいんだとすれば、その複合経営の形を、そういうパターンをある程度は示していかなくちゃいけないと思うんですよ。全然触れてないというのは、難しいからだ、難しいから触れないということでは林業行政は成り立たないと私は思うんですが、その点もう一遍答えてください。
これは都市局長、よく御存じの、大阪の泉佐野市の今度の生産緑地と、それから宅地の指定の状況です。これは大臣、ばっとごらんになって、赤く囲ってあるのが、宅地を選択した方で接道してない、道路に面してない方ですね。それから、緑色は生産緑地です。これは一番、二番と打ってありますけれども、一番のところ、左の上の方ですけれども、これは生産緑地の真ん中に宅地があって、道路がないわけですから、困ったなという方ですね。それから二番目のところは、宅地のど真ん中に、ほんのちょっぴり、生産緑地は五百平米以上ですから五百平米以上あると思いますけれども、やはり宅地の真ん中に生産緑地がぽつんとある。それから三番のところは、道路側が生産緑地で裏側が宅地ですね、その図面の左の下の方です。
 こういうような、私の手元に練馬、世田谷のこれと同じような図面があるのですけれども、きょうは私はこれを云々するということで申し上げるのではなくて、いわゆる農家の方の意向を中心にやったものですから、大体こういうようなのを東京においても、練馬、世田谷の地。図を見ますと、ここに持っているのですが、非常に細かいですからちょっと大臣にお見せするのは失礼と思って、手持ちにございますけれども、それはよくわかりやすいのでお渡ししました。
 でも、これは生産緑地が大きい方なんです。東京の練馬、世田谷へ行きますと、大体一ヘクタール程度のが混在しているのです、宅地と生産緑地と。こういうような、混在するという実態。それから、地形が、これをごらんになってもわかるとおり、昔のあぜ道や何かでおつくりになっていて、区画整理やってませんから、どこへ行っても地形が物すごくばらばらですね。きれいなところもございますけれども、写真の上で見ると非常に地形が狂っているな。それから、今申し上げたように、宅地が接道していないとか、こういう問題が全部あるわけです。
 こういうところに、じゃあ、どうやって区画整理を進めていこうか。ここに幹線道路があれば道路特会から金が入ってきますけれども、なかなかここには幹線道路一本引きにくい。
 それで大臣、二枚目に、私の写真が入っていて恐縮なんですけれども、それは世田谷の生産緑地なんです。何の写真がといいますと、それは私が二メーターぐらいの棒を持っていますね。その棒が、こうやっただけですうっと入っていくのです。二メーター入るんですよ、何の力も加えないで。その方は、もう物すごい、農業に徹しているのですね。私は世田谷と練馬の農協の方にお会いしてお話をしたときに、今残っている農家の方は、もう本気になって農業を、農業が好きな人がやっている。ですから、その方も、脳濃血で倒れてもすぐ病院から出てきて、農作業をやっていらっしゃいました。私は、それほど農業の好きな方がいらっしゃって、今度区画整理をやってもらうと交換分合をしなければならない。今度の法案にも出てまいります。ですから、こういうようなことをしますと、私は、意向調査、生産緑地の方の意向も確かめていく必要があると思うのです。宅地の方の意向も必要だと思うのです。それから、ここに住んでいらっしゃる市街地の方の御意見も聞かないと、区画整理は進まないと思うのです。
 ですから、先ほど来いろいろ、三大都市圏市街化農地の有効利用ということを大臣にお願いしましたけれども、この調査も、現在は五年、六年などという計画になっているのです。私はそうではなくて、今すぐにでもどうなっているのか掌握して、今こういうことに、現在最も使いやすいような、区画整理あるいは住宅地高度利用地区計画とか、いろいろな政策を持っているのです。しかし、現場に行くと、いろいろな意味でちょっと使いにくいという声もございます。最も使いやすい政策を大臣のもとでつくっていただいて、せっかく出てきたこれが、住宅、道路、そして六月までには施行される新都市計画の中できちんといくように意向調査を極力スピードアップして、現状をつかんで、見事な、大臣がおっしゃった、ゆとりと豊かさのある住環境、あるいは道路環境をつくるために、社会資本をつくるために、今こそ力を出すべきときが来ていると私は思うのでございますが、大臣、いかがでしょうか。