この問題につきまして、いわゆる総合商社と言われます貿易商社も努力はいたしておられるわけでございますけれども、何分一品単価が小さくて手数の多い消費財などを輸入するよりも、やはり戦闘機一機輸入することを決めた方がずっとマンパワーのイフシェンシーからいきますと効率的であるという事情がございますので、どうしてもそこいらが大きな機構の中ですとやりにくい面がある。それでどうしてもそういった完成品や消費財を専門に扱わなければ会社が成り立っていかないというふうな組織が数多くいろいろできて、消費者あるいは末端の消費者に接触している小売業者などと連絡を緊密にとる必要があるのではないかというふうなことでございます。
きょうは参考人、大変お忙しいのにお出かけくださいましてありがとうございました。
 持ち時間が大変それぞれ少のうございますので、簡単に御質問さしていただきますけれども、このごろ中曽根さんが町に出て買い物をしたりしてデモンストレーションをしましたけれども、あれを見ても、いかにも国内消費の拡大について分野がこう国民の目に見えるように広くないように思われます。今の堤さんのお話でも、日本の市場構造の特殊性からどうも輸出入をつかさどる貿易業務の関係者と末端の消費がうまく結合していないというお話がございましたけれども、やっぱり非常にそこら辺のことがすっきりしない。何かさっと輸入して国民の活用にすぐなるという領域が非常に少ないように私どもには思われますけれども、あなたがふだんいろいろなさっておられるお仕事の関連で、もう少し具体的にその領域についてお話しいただければありがたいと思います。
ありがとうございました。
 以上で参考人からの意見の聴取は終わりました。
 これより質疑に入ります。
 質疑のある方は、委員長の許可を得て順次御発言を願います。
ただいまから外交・総合安全保障に関する調査特別委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、外交・総合安全保障に関する調査のうち、国際経済摩擦に関する件を議題とし、国際経済摩擦について参考人から意見を聴取いたします。
 この際、参考人の方に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。本日は、国際経済摩擦について忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 これより参考人の方に御意見をお述べ願うのでございますが、議事の進め方といたしまして、まず最初に参考人の方から御意見をお述べいただき、その後委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、堤参考人にお願い申し上げます。
以上で質疑は終わりました。
 参考人にお礼のごあいさつを申し上げます。
 本日は、お忙しい中を本委員会に御出席願い、貴重な御意見をお述べいただきましてありがとうございます。
 ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の本委員会の調査の参考にいたしたいと存じます。
 暫時休憩いたします。
   午後二時二十一分休憩
     ─────・─────
   午後三時二十五分開会
いつから返すのか質問をしようと思ったら、先に答弁されてしまいました。わかりました。これは大変不都合なことだと思いますし、大体十一月の二十日過ぎの段階で、予算編成の過程で結論を出したいというような思わせぶりで、それで下部では多少期待を持っちゃうんですよ。期待を持つから、我々のところにこういう表をよこして、うちだけでもこんなにあるんだ、何ぼか取ってくれというふうな話になるんで、やはりこういうわかり切っていることは、思わせぶりの答弁をして時間だけ稼ぐようなことはしないで、今あなたの言われたようなことは十一月段階でもおおよそ内部で見当がつく話だと思うんです。それなりの御答弁をしていただくように、きょうは大蔵大臣こちらに見えられないというのでまことに残念なんですが、大蔵大臣いればこれからもっとこの問題は展開したいと思っておったんです。事務方では精いっぱいの答弁をしていただいた感じでございますので結構です。よく大臣に伝えておいてください。
 自治大臣、実はきょうは大蔵大臣が来られないというので、それじゃ大蔵で年金関係のわかる人をたれか出してくれ、大蔵にも関連する問題があるから、それだけでも質問をしておきたいと申し上げたところが、大蔵省でここへ出てきて答弁のできる人というのは二人か三人しかいないんだそうですね。きのう聞いて私はびっくりしました。少なくとも衆議院の大蔵、参議院の内閣に、主務官庁で何人かしか満足に答弁できる人がいないからちょっと出ていっても答えられないという。事ほどさようにこの年金関係の法律というのは大変難しい。難し過ぎてわからないというようなことがたくさんあるんです。
 実は、具体的な問題で一つお聞きしたいんですが、私は長いこと職員共済組合の理事をやっておりましたので、年金のことはよく覚えているというふうに地方へ帰ると思われるんです。ところが、具体的な問題で聞かれるともう難しくて、我我ではどうにも手の負えないような問題が山ほどあるんですよ。これは、一つにはもう少し年金をわかりやすくしてもらう必要があると思うんですが、専門家の大蔵省でも何人がしかいないというようなことでは我々がわからないのは無理ないし、それだけにわからないところはわからないで別に差し支えないと思いますので、素直な答弁をまず冒頭にお願いしておきたいと思います。
 それで、事後重症制度、今度の改正法で、これはいろんな年金改悪の中では一歩踏み込んだ大変評判のいい改正の一つだと言われておるんです。それだけに地方において該当する人たちの期待が非常に大きい。だから、いろいろな問題を抱え込んで来られるんですが、この施行日は一体いつにする予定なんでしょうか、通ったといたしまして。というのは、厚生年金の場合は大体三月以内に政令で決めるというふうな法令になっていましたから。そうは言っても実際には五十九年十月が法案の決定がおくれたために六十年七月一日からになりました。これは三月というふうなことで切ってありましたけれども、今度、私が見たところでは余りそこのところがはっきりしていないんで、多分厚生年金に右へ倣えするんだと思いますが、念のため聞いておきます。施行日というのは一体いつからということになるんですか。