いや、それは高いとか低いとかそう言われたって、それは高いといえば高いでしょうし、ただこの特殊法人の役員の定めというのは私はそういうふうに聞いておりますし、そういうことでバランスをとって決められていると、こういうふうに理解をしておりますから先ほどそういう答弁を申し上げているところでございます。
時間がありませんから、これは続編を二十五日にやりますが、いずれにしましても、そういう感覚を総務庁長官が持っておるというのは、私に言わせれば恐るべき感覚だ。これは庶民の感覚からいったら許しがたいことですよ。そう思いませんか。もっと感覚を研ぎ澄ましてくださいよ。どうですか。
私はこの特殊法人の役員の退職手当等につきまして直接担当する立場ではございませんので正しくは調査しておりませんけれども、私が聞いております範囲でございますと、特殊法人の役員というのは任期の定めがあって、その任期中に法人の運営について責任を有している、こういう立場でございますから、民間企業の役員とその立場というのは似ているのではないか、こういうふうに私は基本的に理解をしておるわけでございます。
 そういうことで、この退職金なんかにつきましても恐らく民間の役員の退職手当というものとバランスをとって決められているのではないか、こういうふうに私は聞いておりまして、高いのか低いのか、私はなるほどなと、そういう理屈の構成でございますからそう思っておるわけでございまして、高いとか低いとかということを今ここで申し上げる自信はございません。
あと一分ですが、これだけの退職金をもらっておる。庶民からいえば高ねの花ですな、七千五百万円とか五千五百万円というのは。それにもかかわらず、特殊法人に天下って、いろいろ報道等によれば一番大きい人は四千二百万の退職金をさらにもらっておるわけです。約一億円近くになっちゃうんですよ。この原因はどこにあると思いますか。
 私は一つ言えば、特殊法人における退職金の算定の基準、これが国家公務員に比べると非常に甘い。閣議決定が百分の四百五十から百分の三百六十になっていますけれども、普通国家公務員の場合は一年につき一・何カ月というか、低い場合で自己都合なら〇・六、整理によれば一・八くらいです。しかし、特殊法人ではこれが月数にすると一年について四・七カ月、こうなるんですよ。だからべらぼうな退職金を特殊法人の役員はもらうんですけれども、これについてどうですか、時間がありませんから、総務庁長官、あなたは庶民の立場に立ってこの天下りの退職金を見て、しかもこれだけ多く国家からもらっている人がまたもらうということについてどう思いますか。どういう感想を持っていますか。
審議官、本省庁の部長クラスでございますが、指定職俸給表五号、勤続年数二十六年、退職時満年齢四十九歳と仮定いたしまして退職手当額を計算いたしますと、約三千五百万円でございます。
例として事務次官でございますが、指定職俸給表の十一号、勤続年数三十三年、退職時の満年齢五十六歳ということで仮定いたしまして計算いたしますと、退職手当の額は約七千四百万円でございます。それから局長クラスでございますが、指定職俸給表の七号俸、勤続年数三十年、退職時満年齢五十三歳と仮定いたしまして退職手当を計算いたしますと、約五千五百万円という数字でございます。
このたび、法務政務次官に就任いたしました秋山肇でございます。
 時局柄大任ではございますが、田原法務大臣のもとによき補佐役として、時代に即応した法務行政の推進のため、微力ではありますが誠心誠意努力したいと考えております。
 何とぞよろしく御指導、御支援をお願い申し上げます。
 簡単ではございますが、あいさつといたします。ありがとうございました。（拍手）
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私も一緒になって平和平和と言っておれば平和が守られるなれば、それも一つの行き方であろうと思いますけれども、平和と言っておるだけでは平和が来ないということは、今委員もいみじくも原点に戻れとおっしゃいましたが、八月二日に戻った場合に、イラクがクウェートを殺し始めた、とにかく一国をつぶすわけですから。今私は、平和回復のための武力行使を日本は支援する。委員は今、人殺しのための戦費は出さない、その後の復興のためには幾らでも出す、こうおっしゃいました。人殺しとおっしゃいますが、今クウェートで行われておることは御存じだと思いますけれども、ああいったことはほっておくわけでしょうか。やられたらやられっ放し、そして終わるまで待っておって、終わったら支援だけはするよというのでは、これはいかにも私は納得できない議論だと、今聞いておって率直にそう思いました。
 したがって、国際に平和を回復するということは、現に武力による侵略が行われた、現に毎日毎日クウェート人が殺されておるということや、そういったことがアムネスティー報告なんかで広く伝わってきておるにかかわらず、それはほっておいて、そしてそれをやめさせよう、逆に言うと、先生の言葉をかりて言えば、人殺しをやめさせようという国際社会の大義に基づいた行動は、それは日本はだめだ、ほっておけ、やられたらやられっ放しでおれということに通じるような気がして、私にとってはとることのできない考えでございます。したがって、一日も早くそういった状態がおさまるような努力をして、なおかつ終わってから一緒になって復興のために協力しようということは、これは賛成でありますから、その一歩前の段階で一日も早く、今行われておる、現に起こっておる問題を、平和の破壊をおさめるための努力もともにやろう。ただ、それには許される限度と枠がありますから、日本は武力部隊を送ることはできない、力でお役に立つことはできないけれども、せめてその平和回復のためのいろいろな支援にお金を出そうというのでありますから、それはどうぞ御理解をいただきたいと思います。