記録はないわけですね、そうすると、どうしても制御室でだれか係員がそれを見ていなければならぬわけですね。見ないとわからぬわけですね。旧建屋の制御室には常時人が配置されているのですか、いないのですか。
 それからもう一つ、新しい建屋の方で警報が鳴ったそうですけれども、その警報は事故が起きたら鳴りっ放しのものですね。これはだれが消したのですか。
 それから、さっきも中央制御室の方へ行って交代しておったという話が出ておりましたけれども、その一直、二直、三直の交代するときは、全部職場をがらあきにしてしまって中央制御室の方までわざわざ行って交代する、こういうシステムになっているのですか。
サンプポンプの起動は連続的に記録がとられておりますので、いつサンプが回ったかということが過去にさかのぼってわかります、それから申しまして八時二十五分、約八時半ごろと考えておりますが、記録上それが残っております。
 なお、タンクの水位は、記録計は午前中御質問ございましたが、ありません。指示計はございますが、記録計はございません。
われわれはわれわれなりにいろいろと考えておりますけれども、十六トンなんという量じゃないと思うのですよ。もっと多くの量の廃液があふれ出している。それが洗たく室のすき間から約一・五トン流出したとか、それから廃液の中和タンクですか、ドレンファンネルを通じて下に落ちた、廃液の中和タンクに約四・五トンたまっているとか、こういう数字を聞いておりますけれども、私は途中においてかなりの量がどこかに処理されている、こういう気がしてならないのです。この点についてはこれからもわれわれもわれわれなりに調査をしてみたいと思っております。
 それから、いま八時二十五分にサンプポンプが作動を始めた記録が残っている、こういうふうにおっしゃいました。なぜサンプポンプの記録だけが残っておって、肝心の水位計の記録だとか警報器の記録だとか、そういうものはないのですか。
そういうことはわかっているのです、いまあなたの説明したことは、私は根拠を聞いたのです。いわゆる数字をもって説明してもらいたいと……。もう時間がないからこれ以上聞くわけにいきませんけれども、通産省十六トンの数字は確認していますか。
御説明いたします。
 この間の数量的な検討などは現在通産省の検査官のもとでやっている仕事でございます。したがいまして、細かい数値の、そのどこからというような細かいことは抜きにいたしまして、一応サンプのポンプが、くみ出しポンプが八時二十五分くらいに回り始めております。それから少し後にサンプのオーバーフローを始めたものと思われます。それから運転員がパトロールで十一時ごろこれを見つけまして、十一時半ごろには水のこぼれていることに気がつきまして、洗浄弁を締めております。いままで流入していました弁を締めておりますとともに、タンクＣ、Ｄの切りかえをしておりますので、その間に溢出した水の量であろうということからの推定で、約十六立米ということが算出されているわけでございます。
では、続いてこの問題について伺いたいと思いますが、いまのスラッジタンクからオーバーフローした水の量が十六トン、このようにいままで報告されておりますけれども、この十六トンという数字の根拠、これを簡単に説明して下さい。
いま先生のおっしゃいましたナンバー２のマンホールの土を分析いたしますと、約一万ピコキュリーのものが検出されております。フィルタースラッジタンクの上澄みの水は一トン当たり百分の一キュリーと私は先ほども申しましたけれども、そのものと、第二マンホールにあります土を、全部で十キロあったといたします、そうしますと、そのところにそのフィルタースラッジの貯蔵タンクの水が流れ込んだといたします。これはもちろん、土にどのくらい吸収されて、どのぐらいのものがその水で流れて土の方に吸収されないかということのその割合の程度はわかりませんけれども、土に入っています放射能全量十キロ土があるとして集めましても百マイクロキュリーのオーダーだと思います。したがいまして、このフィルタースラッジタンクの水に入っています放射能の濃度から見ますと、さほど多量なものでなくてもこのくらいの汚染は生ずるという計算になると思います。
この問題は、あなたはごらんになってない、われわれは見ているのです。見ているから、はっきりそういう指摘をするのです。
 それから、汚れていたか汚れてないかということも、この写真を見ればあなたもわかったと思うのですね。はっきり、こういうくっきりと跡がついている。単なる水滴がこぼれたとか、そんなことじゃないのです。
    〔椎名委員長代理退席、委員長着席〕
いずれにしても、この問題は、また改めて調査をして事実関係をはっきりさせたいと思います。
 そこで、ではこのナンバー２のマンホールは、そこからの汚泥等の検査があった結果、かなり高い数値の濃度が発見されているわけですね。約一万とか一万三千ピコキュリーとか、こういうような非常に高濃度の汚染が発見されているわけでございますけれども、この点について、あなたはどのようにお考えになっていますか。
次、厚生大臣ね、いま運輸大臣がいみじくも言いましたが、いわゆるこの目的の問題ですね。厚生省の当初のあのフェニックス計画は、このごみをどうやって処理をするか。その処分場を、それぞれの自治体が非常に困ってきておるし、何とか考えたいと。それは個々の自治体に、自治体の仕事だからおまえら勝手にやれといっても、もう困難な段階だ。したがって、国がやっぱりそれについて責任を持たなきゃならぬだろうということでフェニックス計画を立てられた。ですから、そういう厚生省の方のは一般廃棄物と、それで市町村が扱う産業廃棄物、いわゆる上下水道の汚泥、こういったものを主にして、それを埋めていくのに必要な覆土だけを計算すると、したがって処分場も三百六十ヘクタールのものでよかったわけです。そこに今度は運輸省が割り込んできて、そして港湾整備の事業等を含めてやろうとする。そこでどっと流れ込んできたのが陸上残土とそしてしゅんせつ土砂。これが圧倒的に八割を占めるんですよ、八割弱。市町村が困っているから、何とかして処分場をつくってやろうという厚生省の当初の考えは、運輸省が参加をすることによってもう二割になって、八割近くのものが結局土建会社やその他のそういう建築残土あるいは港湾のしゅんせつ土砂、これを入れる。そうすると、当初厚生省自身が考えていたフェニックス計画と大きく変質をしてきているということがここではっきりしてくる。この点はどうお考えですか。