私、就任しまして間もなくこの事件が起こりまして、会計検査院から指摘されました会計法上の不当なやり方、これはわれわれとしては是正していかなきゃならない。しかし、よく私は考えてみますると、いま先生がおっしゃるとおりなので、やはりこれだけのことを、作業をやるということは受刑者が健全になる一つの重要な手段でもありますし、社会復帰への一つの得がたい体験だというふうに思います。
 その意味合いにおきまして、その視点から考えますと、刑務官の方で一生懸命に仕事を与え、あるいは材料を持ってきて、そして健全ならしめようという意思がむしろあった、非常な善意の気持ちがあったということで、考えるべきは、われわれそういう材料費を少なくとも予算的に十分上げるということ、それが必要ではないだろうかというふうに私はあのときに反省をいたしたわけでございまして、今後このような問題について、どういうようなことで予算化するか研究しなきゃならないと思います。
 実際、私は刑務所に行ってまいりましても、あのような人たちが自由を拘束されている、一定の運動も大切、一定の栄養も大切、同時に、こういう社会に溶け込むための一つの手段としての作業をやるということは非常に大きな大事な私は事柄だというふうに思うのです。受刑者を本当に真人間にする一つの大きな手段なのだという私は気持ち、それに対してはやはり予算的にわれわれがきちんとしなければ、本当に受刑者を取り扱うところの刑務官の人たち、あるいは刑務所の方々もどうやっていいかわからない。一々やかましく言われて、そうして結局そういう成果は上がらないということになってしまうと思う。そこは、やっぱりわれわれ中央におる者どもの責任だというふうに私は考えた次第でございます。
 したがいまして、考えるばかりじゃだめでございますから、来年の予算化につきましてはひとついろいろ研究をしてみたいと思っております。
よくわかりました。会計検査院の指摘のあった件でありますから実情を伺ったわけでありますが、済んだことをいま私は取り上げてとやかく申し上げるつもりはありませんが、これを一つの教訓にして、やはり法務行政というか、特に受刑者を預かっておる刑務官の皆さんに何か妙な不信感が起こらぬように、日ごろ大変な苦労をしておるわけですから、いまのあなたのおっしゃったそんな売上金の中から少し操作をして弁当代を出すとか、慰労会の費用を捻出するとか、まして超勤相当分をひねり出すとかいう、そんなこそくなことをしなくてもいいじゃありませんか。
 これは、予算がないからそういうことをしておると思う。しかし大臣、こういうことをせぬでもいいように、これはりっぱな超過勤務じゃないですか。日曜日に出てきて、受刑者のつくった、作業した製品の即売会を持つというふうなことは、りっぱなこれは超過勤務です。ですから、こういうことは、こんなみみっちいことをせずにやっていただくように、大臣、予算上の措置も心配がないようにしてあげてほしい。それで、二度とこういうことが活字になったりせぬように十分なひとつ御配慮を願いたい。このことを特にお願いをしておきたいと思いますが、大臣いかがですか。
これは大臣の御在任中に何かひとつ打開策をお考えをいただきたい。これをぜひ手がけていただきたいというふうに御注文を申し上げておきます。
 さて、きょうは委嘱審査ですから余り嫌なことは申し上げたくないわけでありますが、一つだけ気にかかることがありますのでこれをただしておきたいと思います。
 五十五年度の会計検査院から出されております決算検査報告という書類に、刑務所作業製品展示即売会における販売代金等をごまかしたと、こういう不正経理が金額三千四百六十余万円、中でも宮崎刑務所における不正経理は二千四百十万余円、こういうことになっておるようでありますが、これは一体どういうことでありましたか、関係者から伺っておきたいと思います。
ただいま政府委員からお答えいたしましたとおりでございまして、私の心配の一つはその点でございます。
 人格高潔で、しかも職務にふさわしいその地域の人材というと、どうしても年齢構成が高くなる。ところが、実際、非行青少年が多くなる、あるいは犯罪を犯す者がいま御指摘がございましたように非常に多様なる価値観のもとに育った人たちでございまして、りっぱな、いままでの保護司さんたちらりっぱではございますけれども、果たしてこれらのニーズに的確にこたえられるだろうかという心配を実はいたしておるわけでございまして、この点については、ひとつ私どもの方で十分検討して、これに対処する方策を考えていかなければならない、かように考えている次第であります。
わかりました。
 そこで大臣、お考えをいただきたいわけでありますが、最近の青少年犯罪の急増の趨勢、御承知のとおりでありますが、これからは観察対象者の中に若者の占める割合が多くなってくる、これは十分予想されます。価値観の異なるゼネレーションギャップというものをどう埋めるか、お互いの意思の疎通を欠いて保護観察の目的達成の妨げとなるようなことはないであろうか。私は、保護司の皆さんの大変な御苦労に感謝しつつも、なおこのことを心配いたしますが、大臣のお考えはどうでありましょうか。
いまのお話の中に、建設省においてすでに政策として消化しているものもあるけれども、今後の問題として参考にするというお話があったわけですが、後ほど具体的に、法務省の出してきております区分所有関係の提案と関連して、さらにお話を伺いたいと思います。
 実は、大臣のお出かけの時間がありますので、継続の質問は後に回しまして、ちょっと問題が別になりますけれども、東京外郭環状線道路につきましてお話をお伺いしたいと思います。
 四十一年に計画が発表されまして以来、長い経過がございます。これをめぐって約十六年余、さまざまな住民の運動、自治体の動き、そして東京都を中心とした動きなどがありました。国会の経過を振り返りますと、四十二年の夏の段階でありますけれども、当時の建設大臣から、結論はまだ出ていない、路線変更については苦慮している、工法の検討も含め、慎重に検討しているという答弁がございました。一たんこれをめぐる紛争が続いた後、四十五年段階、これは参議院でありましたけれども、十月九日の建設委員会におきまして当時の根本建設大臣から、さまざまな議論の上に、最終的には大臣の政治的判断といたしまして、「地元と話し得る条件のととのうまでは、これは強行すべきではない、」その間においては凍結せざるを得ないという御発言がありました。これが関係者の間で凍結宣言とされているものでありますけれども、以来今日までそのままの状態で推移してまいりましたけれども、最近若干の動きがありましたことについては御承知のとおりであります。つい先ごろ、五十七年の五月でありますけれども、東京都長期計画懇談会の中間のまとめがなされました。九月に本格答申と伝えられておりますが、この中におきましてこの外郭環状線問題が取り上げられ、いままた地元地域における大きな関心の的となっているわけであります。
 まず、この外郭環状線問題につきまして、今日までの推移について建設省の方からお伺いをしておきたいと思います。