今委員の言われたこと、お配りしました私の講演の後半がそれに割かれておるわけでございまして、後でお読みいただければいいと思いますが、そのアイテムといたしましては、十五ページに要約が載っておりますが、私は四つの方向、競争の促進、金融機関のリスク管理体制の強化、マーケットによるコントロール・メカニズムの活用、金融インフラの整備、それそれについては文章にいろいろ詳しく書いてございますが、これを、この方向を進めまして、委員のおっしゃったように自己責任原則のもとにおいて金融システムが動くように、そういう方向に持っていきたいというふうに考えております。
私自身の持ち時間がほとんどありませんので、最後に私から伺いたいのですが、実は私は最近の日本の金融状況等をいろいろ見て、それこそバブルのときどうだったろう。さっきも同僚議員も言われました。私も全く同じように、金融当局も含めていわゆる金融機関は極めて問題だった、こういうふうに思うのですね。
 そして、今回のケースも見てみますと、やはり二つの信用組合の経営はどんなに乱脈だったのだろうということを思いますよね。それから、メーンバンク長期信用銀行は同じように無責任きわまりないというふうに思います。それから東京都も、監査、監督権限は持っていたのだけれども、本当にそれを実行するという意味においてはやはり無責任だ。そしてまた同時に、大蔵省や日本銀行について見ても、もっともっとそれぞれの場が責任感を持って私はやるべきだろうという気がいたします等々、いろいろ考えてみれば——もう一つ言えば、この間、このスキームを受け取るときの状況等、他の金融機関の人たちも本当に今回の状況について詳しく状況をよく理解した上でこれに応じたのだろうかというと、少なくとも伝えられるところによるととてもそんな状況じゃありませんよね。だとするならば、都市銀行その他も含めて極めて私は無責任だ。
 今回この問題についていろいろ考えれば、いろいろなところが無責任きわまりないなという気がいたします。そんな意味で、これから本当にどうあるべきかということを簡潔に述べていただきたいと思います、今後の金融のあり方ということについて、今の無責任体制についてどんなふうに思うかということについて。
それは、三者がお互いに検討しているわけです。先ほど申し上げましたように、日本銀行は大蔵省と、東京都は大蔵省とやっているわけでありますが、その途中の経過は局長までにはしょっちゅう上がってきていますでしょう。節目節目で、例えばペイオフはやはりできないと思いますがどうですかとか、そういうようなことは適宜上がってくるわけであります。
 それで、その三者が合意しなければあるいはトップ会談というのがあったかもしれませんが、そういう現在のスキームが合意を見た上で十一月の終わりに私のところへ上がってきて、私としてはそれはゴーサインを出しましたが、大蔵大臣、東京都もそれぞれゴーサインを出したというふうに思います。
トップが合意をしたというのは、それはいつの時点のことを言っていらっしゃるのですか。
 それからもう一つは、先ほどの同僚議員の質問に対して、途中段階でももちろんこういうことだから話を聞きましたよと言われたその途中段階はいつごろのことを言われるのですか。
東京都の問題について非常に意外に思っているということでありますので、それ以上申し上げたくないのですけれども、やはり自己責任原則を云々ということをますますこれから考えなければいけませんよね。そして多くの他の地方自治体は、やはり自分たちの責任を果たそうということでやっていると私は思いますよね。だから、ぜひそんな感じで考えたいものだ、こう思います。
 だから、実はそういうふうに考えると、私は余計にこんな感じがするのですね。本当に、今の三重野さんのお話をずっと聞いていますと、やはりおかしいな。それほどそれぞれの責任について深く思いをいたしながらいるのだけれども、結果としてはやはり長銀や東京都を助けるといいましょうか、そういう結果になった。
 何でだろうか。そういうふうに考えると、やはり先ほども話が出ましたけれども、例えば政治家だとかあるいは東京都知事だとかあるいは——そういえば先ほども、途中段階でも三重野さんもいろいろ状況を事務局から聞いていろいろやっていたんだよ、最後の最後の土壇場で十一月に聞いただけじゃないよという話をされました。じゃ、その途中段階で東京都知事、大蔵大臣といった方々と相談をしたことはありますか。
  午後一時六分開会
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   委員の異動
 三月十日
    辞任         補欠選任
     大森  昭君     梶原 敬義君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         石渡 清元君
    理 事
                鈴木 栄治君
                中曽根弘文君
                村田 誠醇君
                松尾 官平君
    委 員
                岩崎 純三君
                大木  浩君
                加藤 紀文君
                竹山  裕君
                梶原 敬義君
                櫻井 規順君
                前畑 幸子君
                吉田 達男君
                井上  計君
                片上 公人君
                白浜 一良君
                古川太三郎君
                市川 正一君
                翫  正敏君
   国務大臣
       通商産業大臣   橋本龍太郎君
   政府委員
       通商産業大臣官
       房総務審議官   林  康夫君
       通商産業省貿易
       局長       広瀬 勝貞君
       通商産業省産業
       政策局長     牧野  力君
       中小企業庁長官  中田 哲雄君
       中小企業庁次長  鈴木 孝男君
       中小企業庁計画
       部長       安本 皓信君
       中小企業庁小規
       模企業部長    小川 忠夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        里田 武臣君
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  本日の会議に付した案件
○小規模企業共済法及び中小企業事業団法の一部
 を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業の創造的事業活動の促進に関する臨時
 措置法案（内閣提出、衆議院送付）
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