経過は先ほど来御説明している点に尽きるわけでございまして、基本的には、なおちょっと補足をして申し上げますれば、六月十七日の評議会で留保がついて承認をされている事柄でございまして、その後の手続は先ほど申し上げたような手続を経たということでございます。
 それから、将来の姿といいますか、たとえばいまお尋ねは、国際関係の大学院もつくるのかというような御趣旨のお尋ねであったように承ったわけでございますが、その点に関して申し上げれば、ただいまのところは白紙でございまして、これは将来大学から設置要求が出された場合には、具体的な必要性でございますとか、あるいは学内の検討状況、そしてまたその中身は、先ほどほかの委員の御質問で、大学院の際にお答えをしたとおりでございまして、要求の中身の熟度といいますか、検討段階が十分練り上がったものになってまいりますれば、それらを総合的に勘案して対応する事柄というぐあいに考えておりまして、ただいまのところは白紙でございます。
運輸大臣の領域を侵しちゃいけないと思ってはおりましたが、私がなぜ通勤地獄の解消と申し上げるかというと、やっぱりこれも快適な職場の環境をつくるということからいって、一日のスタートからとにかく不愉快な顔をして出勤されたんじゃ、これはいい仕事はできないと思ったからです。
 私は、今までそんなに感じなかったんですけれども、大臣になって霞が関の役所へ朝行きますと、ちょうど出勤時間でごった返してエレベーターを待っているわけでありますが、同じ労働省の職員でも私の顔を見ても、私がおはようと言ったっておはようございますとも言わない、頭も下げない。とにかくぶすっとして立って、エレベーターが来ればそれに押し込まれて各階におりていくという、こういうことじゃいかぬなと、こう思いました。
 外人の東京観光バスに乗るとガイドさんが、日本の朝の通勤時にはそれぞれ駅には押し屋さんというのがいて、とにかく車内に行けば他人同士が体をくっつけ合いながらとにかく黙々と通勤している、それが日本の文化なのか、日本人というのは我慢強いというのを見たというようなことをガイドさんがおもしろおかしく説明すると、外人さんがそういうことを言っているということもある雑誌で読みました。ではひとつということで、この横におります労政局長の立案に従って、一番込むところはどこだと言ったら北千住だと、この線が一番込むと、こういうことでございましたので乗ってみたわけであります。
 そこで、けさも閣議で通勤混雑緩和対策について、私のこの体験乗車から一つの提案、発言をしてまいったわけでありますが、中長期的には輸送力の増強ということが言えるでしょうが、今おっしゃられたように二分間隔で走っているわけですから、これ以上どうしようもないということなのかなと。しかし、それはそれなりにいろいろ今おっしゃられたように根本的には一極集中ということに問題があるんだろう、こう思うのでございます。しかし、それはそれといたしまして、輸送力の増強ということを中長期的には考えなければならない。
 しかし、当面この混雑緩和のためには、今星野委員もおっしゃられたようなフレックスタイムの導入ということは、現在の、いろいろ労働時間短縮、労働時間改善、意識の改革、いみじくも先日の足立先生の御発言もございましたが、そういう意識の改革ということも多少出始めてきている。そうした中では、こうしたことの導入というのは労使間、政府がやろうとすれば徹底してやれることだ。ならば、通勤地獄の解消には役立てられるのかな、こういうふうに思っているところであります。
 そこで、この通勤問題について、来月の七日に産労懇というのがございまして、これは労働組合の幹部、それから使用者側の幹部、もちろん政府からも入りますが、運輸大臣にお出ましをいただいて、この解消問題についていろいろ英知を出し合っていきたいな、こう思っておるわけでございます。
 そこで、一つの提案は、あのすし詰め状態の中でも涼しい顔して座っている人たちもいるわけですね。だから、通勤ラッシュの時間だけはあれが折り畳み式になれば大分またこれは緩和できるのじゃないのかなと。傍聴席で笑っているけれども、こそくといえばこそくだけれども、しかしそれなりに知恵を出せばできることなのかな、こう思っております。そういう知恵を出し合って、いずれにしてもこんな通勤状態では生活大国だとか経済大国だとかにほど遠いことであるし、これまたストレスのたまった状態で出勤して、朝早く出勤するときから我勝ちに生存競争さながら、とにかく予定の時間に乗らなきゃ会社におくれるということで、闘争心むき出し、敢闘心むき出しの通勤というのは決して好ましい仕事はできない、こう思っております。
 それからまた、私もかつて通勤したことがあるんですが、とにかく依然として変わらないのは、乗りますと車内一面広告だらけですね。つるしも週刊誌の広告ばかり。あれで多少でも金を取っているんでしょうがね。だから、余りそんな営利だけじゃなくして、電車に乗っていてそういう新聞も読めないんですから、二〇〇％だとか二五〇％なんという状態では新聞も読めない。新聞でも読んでいる厚かましい人はいますよ。しかし、そうすると、ひじが当たったとか新聞をガサガサやっているとうるさいとか口論を電車の中でやっているわけです。
 だから、そういう状態でも目を楽しませるような、例えばミレーだとかセザンヌだとか東山魁夷画伯だとか平山画伯の、あれは複写でいいんですから、そういうものをつるとか、それから電光板のニュースをこしらえてその日のニュースを流すとか、いろいろそこらぐらいの工夫は、ここにＪＲ出身、私鉄やなんかの出身者があれば  いないですね。そこらあたりの研究もしていけば多少違ってくるのじゃないかなと、ストレス解消ということからいけば。
 それから、私も汗をびっしょりかいたんです。ですから、会社へ行って、さっとシャワーでもというような形でいけばすかっとした気持ちでいすに座れる。そして、おはようと言って一日の仕事が始められればいいなと、そういう方向が打ち出せればなと、こう実は考えているところであります。