一つだけ反論いたします。
 株価がもし上がればこれはやる必要はないんですよね。そういうことになると思います。これ以上の論議はまた別のときにやりましょう。
 最後に、大臣にお聞きしますけれども、私は、この前の予算委員会の席上、銀行というのは晴れた日に傘を貸して、それで雨が降ってきたら傘を取り上げると。この前も申し上げましたけれども、一九・三％というのは繰り上げ返済を要求されているわけですよ。これはまさに傘を取り上げようという、そういうところですね。
 それで、こういうスキームがなされようとしているときに、私は別の切り口から申し上げますけれども、天下り官僚まで含めて、このバブルというものをつくって、そしてこれだけの問題債権をつくってしまった経営者、そのときの経営者がまだ会長であるとか取締役、相談役であるとか、こういう形で主な銀行二十行だけで六十三人も残っているんです。何のために残っているのか。要するに、秘書つき、個室、自家用車、こういうフリンジベネフィットを堪能しているんですよ。さっきも共産党の議員、それから荒木さんからも話があったリストラの話というのは、よく今までほうっておいたなという感じなんですね。この銀行が主力銀行である系列会社がおかしくなったときにどういう言い方をするかといったら、まず経営者みずから首を切り、それからリストラを図り、不要不急資産を売れと、必ずこう言ってくるんですね。そしておどかすわけですよ。それじゃおまえたちは今どういう状態にあるのだと、国民全体からそれを突きつけられているんじゃないか、私はそう思いますね。
 それから、この前も申し上げたけれども、安田信託銀行を筆頭に、要するに体力もない、ノウハウもないのに一斉に外国へ出ていって、総やられでやられている銀行がいっぱいあるわけです。そんなものはもう向こうの業務を引き揚げてくればいいんですよ、そうすれば自己資本比率は四％で済むわけですから。こんなことまで何とかして助けてやるなんということがこのスキームにあるとすれば私は言語道断だと思うんですが、最後に大臣の所感をお伺いいたしまして質問を終わります。
先生の御質問に直接答えるのはちょっと私は差し控えたいと思います。
 ただ、先生がおっしゃっておられるのは、例えば先ほど御披露ございました定款変更がなされているかなされていないかというのがまず三月期対策としてはかなり意味があると思います。ただ、これは二〇〇一年三月までの措置でございますので、それは中期的に考えればクリアできる問題。
 それからもう一つ、恐らく先生がおっしゃりたいのは、残りの枠がどれぐらいあるということがある。それから、劣後債の場合はティア２ですから、ティア１の範囲内でしかカウントできません。その辺のことお詳しいですから、そういう点の御指摘だと思うんです。ただ、株価次第によってはティア２の額だって日々変わっているわけです。含み益の四五％というのはある意味では日々変わる数字でありますし、昔はティア１には入り切れないぐらいのティア２があったのですが、しかし最近はティア２の方が小さくなって、むしろすき間ができてきているという状態でもございます。したがって、一概にどこの銀行が一番メリットがあって、どこの銀行がメリットが少ないというのはちょっと今は決めかねると私は思うのでございます。
次に、長官の所信の中で若干コメントをお願いしたいと思います。
 まず一つは、「天然資源に乏しい我が国、唯一の資源とでもいうべき知的創造力」、これは先ほどから議論があっております大学の理科系離れの対策。ところが、この理科系離れの対策の中で、世界各国ずっと比較をいたしますと、大学院へ通っている研究者に対しては、全部給料を払ったり、研究費を全部払って、公務員として採用している国もあって、我が国だけなのですよ、アルバイトして大学院に通っているというのは。この辺のところに研究者の養成の基本的な差があると思うのです。これは私どもも比較をさせていただきましたけれども。
 それから二つ目は、「未来担当大臣として、夢を実現」、これは非常にありがたいのですけれども、今私どもに必要なのは、もっと身近なところで研究をお願いしたいということですね。先ほど一般庶民も、主婦ももっと科学技術に関心をというような話がありましたけれども、後ほどこのことについては申し上げたいと思います。
 それから、「就任して以来、常に一国民、一主婦、生活者としての立場を忘れず」、こうおっしゃっていました。
 次に質問しますけれども、渇水対策で、具体的に、山間部では雨が降っていませんけれども都心部ではいっぱい雨が降る。ビルや一般の屋根の水は、全部といに集合して流されているのです。簡単な浄水装置ができれば、全部これは水が利用できて、ダムに何億もお金をかけなくても済むのです。洪水があるからといって、名古屋市なんかは洪水調整なんといって何十億もかけて公園の下に貯水場をつくって、しかし渇水対策には何の役にも立たない。洪水のためにつくっているわけです。こうした身近な問題について、もっとやはり積極的に研究を行っていただきたいと思います。
 それから、太陽エネルギー、燃料電池などの未来のエネルギーに政府が一体となって努力するとおっしゃいます。私も建築家で、何十年も前から研究をしておるのですけれども、いまだに屋根の上に太陽光発電のパネルが並んでいるというのは本当に少ない。これはやる気がないからだと私は思っております。
 それから五つ目に、「科学技術力を有する我が国が、その力を駆使して国際的に貢献すべき場面」がますます拡大しているという文章があるわけですけれども、じゃ具体的にどういうことが行われるのか。例えばオゾン層破壊の問題で、オゾンホールかできるということで、フロンの開発が言われてはや三年か四年になるのですけれども、いまだに中小の業者がフロンガスの代替品が十倍もするような値段でしか手に入らない。
 国際条約で、これはもう禁止とできているわけなのです。開発途上国も、日本から最初フロンを利用した冷蔵庫だとかいろいろなものがいっぱい、冷房も含めて来ておるわけですけれども、代替品を全然日本から送ってこない。環境問題を含めて、こうした国際的な協力度というのがいまだに日本の科学技術はおくれている。
 数年前までは、アメリカの研究者か日本へ来ると、ます秋葉原へ行って、四十万も五十万も日本の電気製品やいろいろな開発した製品を買って帰ったけれども、今は来たらもう何もない。もう開発途上国が一、二年で日本の技術を全部習得して、日本よりも三倍も四倍も安い製品をつくり上げる、そういう技術ができ上がってきた。日本はこのままでは一体どうなるんだと、海外の人たちも日本の科学技術の水準に対して評価をしているわけですが、これに対してひとつまずコメントをいただきたいと思います。