第一部会の主な仕事としましては、今挙げていただきましたような項目でございますけれども、基本的には、最前からお話がございますように、理念的なものを優先させてということでございますので、ほかの二、三、四の部会よりも、それをリードするために先行するようにというようなことを私が申しまして、この「概要」にはああいう記述になっております。ただ、部会の中にもそういう専門家もおりますし、それから、委員を今各分科会に分配しておりますけれども、あれは必要に応じて自由にどこへでも行けることになっておりますし、ヒアリングと申しますか勉強というものは極めて広範にわたっておりまして、今地域社会の役割というもの、これも大事だということもその「概要」に書いてあるとおりでございまして、これにもヒアリングをやりましてそれについては十分本格的に取り組むというつもりでおりますので、もうしばらくお待ち願いたいと思っております。
これは私、最前お答えしまして、できるだけ自由濶達に審議するために予見をなにしないようにということを申したわけでありますけれども、やはり国会の権利と申しますか調査権として命じたことでございますから、必要とお考えになるときは出てまいらなければならぬと思っておりますけれども、その点ひとつできるだけ自由に討議のできるように御高配をお願いしたい、そんなことを思っております。
私がお伺いしたかったのは、今日までの経過の中で父母の意見をどういうふうに聴取できたか、公聴会を、伺っておりますと数も二百五十人前後でございますし、回数にしても数回という状況で、私が感ずる限りでは、父母の意見の聴取というのはなかなか手間のかかる面倒なことだと思います。しかし、これなくしては教育の改革というのは実効を伴わない、こう思っておるわけでありまして、端的に申しまして、この父母の意見の代表の一つのあらわれは国会だと思うのです。私ども、地域から非常にさまざまな意見を反映して選ばれて国会を構成しておりまして、日常活動として非常に有権者の方々と接触をしております。とりわけ父母の意見は私どもに頻々と寄せられておりまして、できるならば今後第一次答申が出るまでの間に、私どもが願うならば何回か岡本会長においでをいただいて、審議経過、総会での絞り込みとか第一次答申に向かっての経過とか、そうしたものをもう少しすり合わして、きょう全体で四時間ですが、各党それぞれ二十分とか三十分のような時間で、十分にまだお話を伺えないうらみもあるわけであります。そうした点は、私どもがそうした気持ちを持つならば臨教審としてそれに応ぜられる、そういうお考えはあるでしょうか。
父母の意見ということでございますが、これは大変大事なことで、本当に父母が一番痛切な体験と意見を持っておるわけであります。例えば、今まで公聴会というのをこれで四回開きましたのですけれども、その際にも父母の意見というものは大変重視いたしまして、発言者の中には必ずその代表を入れまして発言を聞いております。また、いろいろな新聞などに発表しまして意見を求めるときに、父母の意見というものもたくさんいただいておりまして、その点、先生がおっしゃいますように、父母の意見というものは十分尊重して今後ともやっていきたい。特に、発表した後はそんな意見もしっかり集約していきたいと思っております。
その問題はもっといろいろ細かくお伺いしたいところですが、先へ進みたいと思います。
 父母の意見を吸収するということが教育にとっては非常に大事だと私たち前から主張してまいりました。今日までの審議の経過の中で父母の意見というものが十分に聴取できたかどうか、これはなかなか数も多くまとまりが難しいと思うのでありますが、端的に、父母の意見が十分聞けたかどうかという点、私も今までの主張からいってぜひ確認をさせていただきたいと思っておりますので、お聞かせいただきたいと思います。
この「審議経過」の中から第一次答申の項目を絞り込んでいくわけでありますけれども、これを公表いたしまして、さらに「臨教審だより」の特別号を出すとか、その他いろいろなことをして、できるだけ国民に周知していくということをしたい。同時に、それから起こってくる反応も聞きたいわけであります。これは各ヒアリングをやったその他の各団体にもお送りいたしますし、それから、もちろんマスコミを通じての批判もおありだろうというふうに思いますし、公聴会も開きますし、そういうことをやってできるだけいろいろな意見を吸い上げたい、そういうつもりでおります。それを審議の中に、少なくとも五月いっぱいは各柱についての議論を総会でいたしますから、そこにできるだけ反映したい。また、それ以後のものであっても、六月に入ってここは臨時総会でも何でも開いて答申をまとめるための議論をしてまいりますから、そのときにまたそういう後から出てきた意見も吸収したい、こう考えております。
処分ができないということではございませんで、要するに許可を持っております業者についてはその許可についていろいろな是正をさせるという行政の仕方があるわけでございますが、全く許可を持っておりません者の処置の仕方といたしましては刑事的な訴追の仕方によるというわけでございます。こういういわば行政的な許可というものを前提にした事案でございますので、私ども司法当局ともいろいろそういう打ち合わせをしながらやるわけでございますが、行政的にできるだけの措置をとった上でなおかつ是正の見込みがないというときに司法の手続をとるというのが我々の行政のやり方だと考えておりますし、司法当局ともそういう話し合いをやっておりまして、極力行政的な措置としてやったわけであります。
 まず、一つ一つ厳に違反の事実をつかまえて、これは都道府県知事の許可にかかわることでございますので、例えば丸正の場合だと都というのが一義的に指導していただき、あるいは我々もそれを応援することもやるわけでございますが、それと同時に、そういうところに流れ込んできております米の源をつかまえるといいますか、そこを把握するということで、今度そういういわば川上の方に我々としての行政措置が及んできたわけでございます。したがいまして、私どもも今までもそういうことでやってまいりましたし、そういうことの成果も徐々にではございますが現実に姿をあらわしてきておりますので、今後もそういう方法をもってやっていきたいと思います。
 そういう意味で、さらに、いろいろな形での行政的な措置をとりましてもなおかつ事柄がやまないという場合には、司法的な手段に訴えざるを得ないと考えております。