他に御発言もなければ、本件に対するに本日の調査はこの程度とし、午後一時十五分まで休憩いたします。
   午後零時十八分休憩
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   午後一時十五分開会
今御指摘になりましたように、物流分野の労働時間は非常に長いわけでございまして、将来の時短を考えますと、もし生産性が現状のままというふうに見ますと非常に大きな人手を要するようになるというのは事実でございます。しかも、この分野はまだ労働集約的な要素が非常に強うございまして、言われますように職場環境も非常に悪いということでございます。
 そういうものの中で、先ほど申しましたような機械化投資あるいは標準化、情報化というようなことで本当に対応できるのかどうか、外部不経済も考えました場合に対応できるのかどうかという非常に深刻な御質問であるわけでございますが、我々はやはり非常に地味でございますけれどもこのような投資を促進し、あるいは標準化、情報化を促進しながらやっていく。システムを変えるといいましても、じゃどんなシステムに思い切って変えるのかということになりますと、やはり今のシステムの中で合理的な要素をずっと伸ばしていくという方向しかなかなか思い当たらないというのが率直な現状であります。
 そのようなことでございますものですから、言われます問題の深刻さは十分認識いたしておりますが、対策について一挙にシステムを何か転換するというような方向というのはなかなか思い当たっていないというのが現状でございます。
しかし、私はこの内容は公開が一番必要だと思っているぐらいで、これがないと本当に何といいますか、大店法の緩和をしてもそれがゆがんだ道に行ってしまう部分も相当あるだろうと思うので、できるだけ原則公開を貫いていかれるように御指導をいただきたい、こう思います。
 時間が来たようで、終わります。
今準備をいたしております大店番、これが新しい法律のもとでは従来の商調協にかわりまして出店調整の主役になってまいるわけでございます。今考えていますのは、大店番を三重の構造にするということでございまして、中央の大店番総会と各ブロックごとに置きます審議部会、それから各県に原則として置きます審査会ということであります。実際の調整は各県ごとに置かれます審査会が当たるわけでございますが、審査会、これはまず地元で関係者、消費者、その他の関係者からヒアリングをする。その結果を見ながら結論を出していくわけでございますが、ヒアリングあるいは議論の概要につきましては、適宜外からもわかるような形で出していきたいというふうに考えております。
 ただ、これはよく言われますが、だれがどういうような意見を言って、その結果こうなったという、だれがというようなことまで非常に詳細にやりますと、これはいろんな形で弊害が生じてくる可能性がありますものですから、議論のポイント、概要を中心に外の方にもわかるような方向で制度を整備していきたいと考えておる次第でございます。
どのような改善が業界としてなされるのかという点につきましては、これは業界ごとに改善委員会をつくってずっとやっておりますから、その成果につきましては適宜レポート等の形で公表されるという方向で考えております。
 実際に、では各お店において幾らのリベートが行ったり来たりしておるのか。これはまさに商業上の各秘密でございまして、それを明らかにしろと言うわけにはまいらないと思いますのでは、そういう改善をしても消費者にはね返らないじゃないかということでありますが、はね返るという点の一番重要な点はやはり競争であるというふうに考えております。いろんな形でお店同士の健全な競争がなされておりますと、返ってきましたリベートとかいうようなものを全部自分の懐に置くというのでは競争に負けてしまうはずでございますから、やはり競争環境がきちっとしておれば、これは適正な形で、競争を反映した形で価格にもはね返っていくというふうに考えております。
今のような改善をされることは確かにいい方向なんでしょうが、こういったことはほかの業者に見えてくるものなんですか。そういう公開性というのはないですね。それが一つ。
 いま一つは、業者だけではなくて消費者にどのようにそれがはね返るか、消費者にそれが見えてくるのかどうか。これはちょっと通産省の方に聞くのも場違いかもしれませんけれども、しかし少なくともエンドユーザーが喜ばない限りは生産者も流通業者もやっぱり衰退するわけなんで、一番基本は消費者にそれが見えてきて、どこまでショッピングが楽しめるか、あるいはこれはコストが一体どのぐらいかかっているんだろうということが見えて、安心して買い物ができるというようなところにくるのかどうか、その辺の視点でちょっとお話し願えますか。
後段の消費者教育ですけれども、私先ほど、経企庁が音頭取りでつくられた消費者教育支援センターというのですか、主に対象は子供さんたち、未来を担う学生たちが中心と、ちょっと間違いがあれば正していただきたいと思います。もちろん一般の人も入っておると思いますけれども、そういうふうに聞いておりますので、間違いだったら直したいと思いますが、そういう活動をもっともっとしつこいぐらいにやってもらいたいなと。
 先生言われましたけれども、ケーブルテレビのお話初めてお聞きしました。私のところもケーブルテレビを引けば引けるところなんですけれども、それだけの受信料というんですか、それからあと設備料というんですか、お金が相当かかるようですからやってないんですけれども、そういうのも活用できれば極めていい方法じゃないかというふうに考えられます。
 ただ、いずれにしてもチラシの話は一例ですけれども、とにもかくにも末端に届いていない。それから、東京都の物価のパンフレットが出ていることを知りました。東京都ですから、私東京にいますから、町内会やなんか通じて来るかと思ってうちの者に聞きましたらそんなもの見てないと。この前東京都へ行って聞きましたら、区役所の出張所とかそういうところには置いてあるけれども、一般のところには行っていないと。せっかく貴重な能力と大変な財産を使っていても家庭の主婦のところまで行っていないということで、やっぱり問題は、正確な立派な情報をつくるということと、ポイントはどう伝達するか、そこがポイントじゃないかと思います。