前向きな評価を聞かせていただきました。
 ちょっと触れられましたけれども、土地の集約化といいますか、大規模農家になろうという意欲のある人は、非常に少数ではあるけれども、あるのだろうと思うのですね。私の地元におきましても、利子も非常に安くなった、ちょっと農地を買ってみようか、どこへ行けば貸してくれるのだとかいうような話で、出した人がおりまして、今、農家が個人として、あるいは農業生産法人として、土地を集約化して自分の経営を大きくするために金を借りるときの利率は幾らで、個人及び農業生産法人でどれぐらいの限度額まで借りられるのか、ちょっとその辺、細かい話ですが、お聞かせ願えればと思います。
概括的なお話を、非常に簡にして要を得た御説明をいただいたわけでございますが、少し散文的なことをお伺い申し上げますが、例えばこういう点で非常によくなったなという声とか、どうも何となくこういう点はよくないな、そういう声は野中構造改善局長のところまで何か届いているか、そういう声をもしお耳にいたしていたら、教えていただければ大変ありがたいのです。
確かに今御指摘があったとおりでありまして、今までの農業のことを反省しながら、これからの国際化に対応する農業の体制づくりは必要だと思います。
 特に、我が国はウルグアイ・ラウンド農業合意を受諾いたしまして、それによって、こういう国際環境の中で今後どう農業の体質強化を図るか、こういうことが今進められております。同時に、今御指摘があったことを踏まえながら、消費者に対しては、生産性や収益性の高い農業を展開していきながら、良質で新鮮、安全、こういう消費者ニーズに対応した農産物を提供することがまた同時に求められている、こう私どもはとらえております。
 そういう中で、多様化する消費者ニーズに向けては、農業生産や農産物の付加価値、これらの向上が図られるように、当省としても、まず経営感覚にすぐれた経営体の育成、次に農業経営に必要な情報提供体制の整備、もう一点は「農産物の需要と生産の長期見通し」、これらを踏まえた主要作物の生産・流通対策の強化等、担い手による意欲的な生産活動、また有利販売、これらを支援してまいりたい、このように考えております。
私は文部省の方にお尋ねいたすわけでありますけれども、まず大学院教育についてお尋ねしたいと思います。
 私の友人に国立大学の教授が何人かおりますけれども、彼らは大学院も担当しております。彼らは、私と会うたびに、現在の大学院教育についていろいろと悩みを言って、何とかしなければならないというふうに嘆いているわけでございます。
 それは何かと申しますと、第一に、大学院教育は片手間教育である、こういうふうに言っているわけでございます。特に理工系の場合、学生は各研究室に配属されまして、そして教授からテーマをもらって研究しておるわけでありますが、実際カリキュラムがあるわけでありますけれども、あっても、極端に言いますと授業らしい授業はしていない。専ら教授の手伝いみたいなものであるというわけでございます。これは、主に大学教授の多忙さもあります。いわゆる学部を兼任しているということ、その他役職などの雑用があるということ、そういうような教授の多忙さもありますけれども、また一方、施設、校舎にも原因があるんだ、このようにも言っているわけでございます。
 第二に、まず大学院の校舎がないということでございます。学部の校舎、すなわち教授研究室を使っているのが現状だ、こういうわけです。しかもほとんどが老朽化しているというわけでございます。
 また、第三に、施設も特別に大学院学生用研究施設というものはないというわけであります。既に大学院大学として認められているところとか、あるいは本年度予算で大学院大学の新設が認められているようでありますけれども、こういうようなところは、すべての面でいいのかもしれません。しかし、ほとんどの既設の大学の大学院は今申し上げたような状態ではないかと思うわけでございます。
 先月十五日、大学に関係ある国会議員、衆参両院議員でございますけれども、十何名集まりました。この大学に関係ある国会議員の集まりで、東京工業大学の末松学長のお話を聞く機会があったわけでございます。そのとき末松学長は、いわゆる国大協の会長であります有馬東京大学総長の話として、これからやらなければならない大学の課題として、一つは自己評価の導入、それから第二に大学院の入試の問題、それから財政問題、特に建物、施設、そして四番目は組織である、組織の問題がまた非常にある、こういうふうに言っているというわけでございます。
 そこで、これらのうち財政について、末松学長は、文部省予算の高等教育予算、つまり特別会計でありますけれども、これはここ五年間で人件費が五〇％も増加した、こういうわけでございます。そのため、それまで人件費とそのほかの諸経費との間が五〇、五〇であったものが、今は七五％が人件費となって食われてしまっている、こういうわけでございます。しかも、建物といえば二十年以上のものがほとんどでありまして、老朽化している。それに学生数は、特に理工系の学生に至りましては非常に増加が多くて、ここ二十年間で三倍になっている、こういうわけでございます。
 このような話を私たち聞きまして、いろいろ質疑応答をやったわけでございますけれども、そこで私は、大学は基礎研究を行うと同時に優秀な研究者を養成していかなければならない、そういう義務が大学にはあるものだ、そのように思っておるわけでございます。今述べましたような状態では、とても最先端の研究はできないのではないか、このように思うわけであります。先端技術を研究しております企業、会社など、そういうところの研究所は、もう既にＮＨＫのテレビなどでもよく放映しておりますけれども、特にＩＣだとか、こういった先端技術の研究所というのはすばらしいものがございます。大学院において十分な基礎研究の経験を積んでおかなければ、せっかく企業の研究所に研究員として勤めた場合でも、十分な能力、能力といいましてもいろいろありますけれども、つまり柔軟な頭脳を持った、アイデアに富んだ研究をする能力、そういう能力を発揮することはできないのではないかな、そんなふうに憂慮されるわけでございます。
 そこで、大臣にお尋ねしたいのでございますけれども、文部省として大学院教育はどのようにお考えになっていらっしゃるのか、御所見をお伺いしたいと思うわけでございます。その答弁によりましては四つ、五つばかり附属の質問もございますので、まずどのようにお考えになっているか、その辺御答弁願いたいと思います。