午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 粕谷  茂君 理事 近藤 鉄雄君
   理事 玉生 孝久君 理事 中村正三郎君
   理事 野口 幸一君 理事 馬場  昇君
   理事 岡本 富夫君 理事 中井  洽君
      池田  淳君    戸沢 政方君
      橋本龍太郎君    畑 英次郎君
      藤波 孝生君    山本 政弘君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 鯨岡 兵輔君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       山崎  圭君
        環境庁企画調整
        局長      清水  汪君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 七野  護君
 委員外の出席者
        議     員 野口 幸一君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
十月二十八日
 辞任         補欠選任
  吹田  愰君     粕谷  茂君
十一月二十日
 理事吹田愰君十月二十八日委員辞任につき、
 その補欠として粕谷茂君が理事に当選した。
    ―――――――――――――
十一月十日
 公共施設周辺の騒音対策等に関する陳情書
 （第二三六号）
 湖沼の水質保全に関する法制定等に関する陳情
 書
 （第二三七号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 環境影響事前評価による開発事業の規制に関す
 る法律案（土井たか子君外二名提出、第九十四
 回国会衆法第五号）
 環境影響評価法案（内閣提出、第九十四回国会
 閣法第七一号）
     ――――◇―――――
以上で本日御出席いただきました参考人に対する質疑は終わります。
 参考人の皆様に一言お礼を申し上げます。
 本日は、長時間にわたり貴重な御意見をお聞かせいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表しまして厚くお礼を申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時五十八分散会
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センターの給食におきまして皆様方が最も心配になる点は、教育である学校給食をどのようにそこに実現するのかということでございます。そのためには、先ほども陳述いたしましたように、学校とセンターを密着させるという方法でなければならないと思います。密着させるには、いまの現状の中では、まず栄養士の人数が足りません。栄養士は、食事調製とともに、その児童生徒の現在、未来を通しての栄養指導を行わなければなりませんので、食事調製に手いっぱいということではその目的を半分しか達成することができませんので、センターにおきましては、栄養士の人数を増員いたしまして、教育である学校給食の実を一層上げていきたいと、そういうふうに考えております。
 以上でございます。
わかりました。
 それでは、もうこれで終わりますが、田中参考人にちょっとお尋ねします。
 さっきセンター給食の人数のことをおっしゃいましたが、これから改善するところとなると、人数以外のところでは調理とか、いろいろな食料品の買い込みとかいろいろありますね。そういうところで、どんな点をこれからセンター給食の中で改善していくべきではないかとお考えですか。
もう簡単に……。
 ああいうものは大体防腐剤——サリチル酸とか何とかいろいろなちょっとしたものを出荷するときに入れるもので、入れないとカビが生えてきたりなんかしますのでね、カビが生えるのを使うのもまたちょっとこれ問題がありますのでね。
おみその中に添加物が入っているというお話を伺いましたけれども、私やっぱりおみそのつくる場所も行ってまいりました。おしょうゆのつくる場所も行ってまいりました。で、目で確かめてまいりましたけれども、添加物は使っておりませんでした。それで、それ以上をせんさくするということになりますと、ついてなきゃいけませんので、信頼関係でやっておりますし、添加物の入ってないことは常識になっております。で、入ってないのがないというお話はちょっと私は信じかねますが。
その日処理なんですが、仮にしょうゆでも、みそでも、添加物のないものというのは、いまよく調べると皆無なんで、その日に使ってもやっぱりいろいろなものが入っている場合がよくよく考えると多いわけでございます。その点いかがですか。
私は先ほども言いましたように、この演習は日本にある米軍基地も使って行われているのです。したがいまして、たとえて言えば日本のこちら側にアメリカという人がいる、こちら側に韓国という人がいて、日本をはさんでこちら側の人とこちら側の人がいわば手を結んで相手に対する戦争の演習をやっておる、練習をやっておるというような状態で、いやでもおうでも今度はその間にはさまれている日本も、いざというときには一緒にその中に引きずられて入ってしまうというような性格のものなんですよ。そういうことが、まあ例年あることだというようなことで済ましていいかどうかということは、私は残念ながら大臣とは全然認識が違います。
 それで、いま特にそのことを言いたいのは、ことしあの全斗煥大統領の年頭の記者会見で、彼は南北の朝鮮の間に首脳の会談もやりましょう、首脳の往来もやりましょうということを提案しているわけですが、その提案をしていると同時に、これはおまえをやっつける訓練だというようなチームスピリットの軍事演習をやっておるということが、果たして一体一つの政治の常識として成り立つかどうかということなんです。したがいまして、この南北の交流なり会談の提案というものがもし本気であるならば、少なくもそういう提案をやった年は、チームスピリットの演習はことしはやらぬというようなことが出てきて、初めてこの提案は本当に誠意のある提案だということになるのじゃないか、実はこう思うわけです。そういう点において、私もこの朝鮮における南北の対話が成り立っていく、それが南北の統一につながっていく、朝鮮における戦争の危険性がそれによって除去されるということを心から期待する一人として、こういうチームスピリットを一度やめてみるということがどんなに大きなプラスになってアジアにおける平和の情勢をつくり出すかということはだれが考えても明らかだと思うのです。
 そういたしますと、大臣、今度の訪米の課題の中で、ひとつこのチームスピリットはやめてみたらどうだということを提案をされてみたらどうでしょう。あるいはまた、この三月二日、三日韓国へ行かれますね。大臣は全斗煥大統領の就任式に行かれるわけですが、そこでも相手に対してそういう問題提起をされてみたらいかがか。いままでのお互いの外交テクニックのやりとりではなくて、本当の平和のための提案だ、これならば本物だ、こうわれわれにも受け取ることができる、世界の各国民も受けとめることができるというようなものをひとつ日本の提案として実現されていくということを一発おやりになることが、非常に日本の国際的な権威も高めることになる、こう私は思いますが、いかがでしょう。大臣、ひとつそういう提案をアメリカに対してあるいは韓国に対してなさるべきじゃないか、こう思いますが、いかがでしょう。