つまり、国の公共的サービスというものが一体どうあるべきか、先ほども、短絡的にとらえて恐縮ですけれども、浅野公述人のお話を聞いておりますと、どうも際限なく公共的なサービスの分野に切り込みがなされていくのではないかという心配をしたものですから、これは後でまた結構でございますが、お伺いをしたいと思います。
 室井公述人にお伺いをしたいのですが、どうも中曽根内閣——行管庁長官になられ、さらに総理になられての発言なり国会における答弁を聞いておりますと、やはり古典的な中央集権的性格が大変強い考え方になっているんじゃないか、私はそういうように受け取るわけであります。先ほどの公述人のお話におきましても若干それに似たようなお話があったかと思うのですけれども、法律時報等で「行政改革と法」研究会というものを室井さん等も主宰して検討されておられ、大変興味深く私も読ませていただいているわけですが、この中におきましても、「八〇年代以降のいわゆる総合安保体制ないし構想に向けたわが国の人的・物的資源の重点的・効率的再編成を果たさんとするための一手段として」行政改革というものが位置づけられているのではないだろうか、こういう御指摘があり、それぞれ研究者の指摘もそういうところにある。そして、いわゆる中央政府と地方政府というものに対して一体どういう考え方を持っているのか。もう一つの研究会ができておりますが、新々中央集権と自治体の選択という政府間関係研究集団も行政学者の集まりであるようであります。アプローチの仕方は両方違っているようですが、やはり新しい中央集権というものが地方の時代に逆行して出始めてきているのではないか、いわゆるシャウプ勧告から十七次にわたります地方制度調査会等の貴重な答申、こういうものがすべて御破算になって、中央権力がより強化される行政改革の名のもとにおける行政権力機構がつくられ始めてきているのではないか、こういう気がいたします。
 先ほどの御説明では十分に意を尽くしてなかったのではないかと思いますので、この点をお聞かせをいただきたい。
米価の値上げの問題であります
米価を値上げするということは、いままでの考えからいってわれわれとしてはどうしても承認しがたいものであったにもかかわらず、米価の値上げがさせられた
臨調は少なくともそういうことは言っておらなかった
そういう点につきまして十分に考えてもらいたいとわれわれは考えておる次第であります

 以上をもちまして、私の意見を終わらせていただきます
（拍手）
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席の公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、大変御多用にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。行革関係六法案に対する御意見を拝聴し、各案審査の参考にいたしたいと存じますので、それぞれ忌憚のない御意見をお述べいただくようお願い申し上げます。
 次に、御意見を承る順序といたしましては、まず最初に千田公述人、次に室井公述人、次に浅野公述人の順序で、お一人十五分程度で一通り御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えをお願いしたいと存じます。
 それでは、千田公述人にお願いいたします。
   午後七時二十三分開議
出席委員
  委員長 宮地 正介君
   理事 新井 将敬君 理事 石原 伸晃君
   理事 太田 誠一君 理事 村上誠一郎君
   理事 早川  勝君 理事 村井  仁君
   理事 海江田万里君 理事 太田 昭宏君
      相沢 英之君    大島 理森君
      大原 一三君    岸田 文雄君
      久野統一郎君    小泉純一郎君
      塩崎 恭久君    橘 康太郎君
      福田 康夫君    堀之内久男君
      保岡 興治君    山下 元利君
      山中 貞則君    米田 建三君
      秋葉 忠利君    沢藤礼次郎君
      永井 哲男君    日野 市朗君
      細谷 治通君    青木 宏之君
      上田 清司君    栗本慎一郎君
      山本 幸三君    田中  甲君
      中田  宏君    中村 時広君
      斉藤 鉄夫君    谷口 隆義君
      大矢 卓史君    北橋 健治君
      佐々木陸海君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 藤井 裕久君
 出席政府委員
        大蔵省主計局次 竹島 一彦君
        長
        農林水産大臣官 福島啓史郎君
        房審議官
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査 中川 浩扶君
    ―――――――――――――
 委員の異動
十二月八日
 辞任         補欠選任
  渡辺 嘉藏君     沢藤礼次郎君
同日
 辞任         補欠選任
  沢藤礼次郎君     渡辺 嘉藏君
    ―――――――――――――
十二月六日
 たばこ問題の厚生省への所管替え等に関する請願（岡崎宏美君紹介）（第二八二七号）
 同（大畠章宏君紹介）（第二八九六号）
 土地登記の登録免許税の緩和措置に関する請願（武藤嘉文君紹介）（第二八九四号）
 同（若林正俊君紹介）（第二八九五号）
同月七日
 配偶者特別控除の廃止に関する請願（枝野幸男君紹介）（第三〇六三号）
 たばこ問題の厚生省への所管替え等に関する請願（山口鶴男君紹介）（第三〇六四号）
同月八日
 たばこ問題の厚生省への所管替え等に関する請願（桜井新君紹介）（第三三六九号）
 登録免許税法の改正等に関する請願（細川律夫君紹介）（第三三七〇号）
 土地登記の登録免許税の緩和措置に関する請願外三件（粟屋敏信君紹介）（第三三七一号）
 同（大原一三君紹介）（第三三七二号）
 同（辻一彦君紹介）（第三三七三号）
 同（中西啓介君紹介）（第三三七四号）
 同（星野行男君紹介）（第三三七五号）
 同外一件（細田博之君紹介）（第三三七六号）
 同（宮里松正君紹介）（第三三七七号）
 同（山本拓君紹介）（第三三七八号）
 同（綿貫民輔君紹介）（第三三七九号）
 宗教法人に対する税制上の優遇措置の見直しに関する請願（松岡利勝君紹介）（第三五七九号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
十二月八日
 所得税減税に関する陳情書（第二四八号）
 地価税の廃止に関する陳情書（第二四九号）
 政府資金の繰り上げ償還に関する陳情書（第二五〇号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 平成五年度における国債整理基金に充てるべき資金の繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第一六号）
 農業共済再保険特別会計の農業勘定における平成五年度の再保険金の支払財源の不足に対処するための特別措置に関する法律案（内閣提出第一七号）
     ――――◇―――――