Ｐ３Ｃと申しますのは、本来は対潜哨戒機でございます。御存じのとおり、潜水艦を捜します場合には、Ｐ３Ｃからソノブイというものをまきまして、電波を受信して捜索するということで、この航空機は本来上空から下を見るという機能を持っておりません。したがいまして、本当に見えなかったのかどうかというのは米側の調査にまつよりしようがないと思いますが、もし、Ｐ３Ｃがよほど低空までおりてきて、相当詳細な調査をしない限り、Ｐ３Ｃの本来の機能から、すぐ下が見えるということはなかなか困難ではないかと思います。
もう一つ伺っておきたいのですが、アメリカ側の回答というか、状況についての説明の中では、遭難者を乗せているゴムボートも発見できなかった、捜索活動はある程度やったというふうなことを言っているのですが、Ｐ３Ｃというのは、上空を飛んでいて、わりと低空を飛んでいたと思うのですけど、あんなゴムボートすら発見できないような飛行機なんですか。
そういう疑義がさまざまなされておりましたので、私どもも艦長等乗組員から詳しく事情説明を受けました。その結果、その四月十日の未明に、両自衛艦が漂流中の十三名を助けるまでは、事故が発生したということは一切知っておらないというふうに確認いたしております。
その現場の近く、この海域のちょっと北の方になると思いますが、アメリカ軍の演習海域があるんですね、フォックストロットという海域だと思いますが、この海域で演習を行うということを前提としてどうも行動していたのじゃないかということも考えられるわけですね。それと、たとえば音がしたというのも、模擬魚雷を発射したとか、いろいろなことが考えられる。ではその回収をだれがやったかとか、これは想定ですよ、いろんなことが考えられるのですが、たとえば、護衛艦の乗組員から二等航海士が聞いたことは、救助された後ですが、君たちの救助にやってきたのだというふうなことを聞いたというふうに言っているわけなんですが、そういう点をずっと総合しまして、どうも、前にもちょっと護衛艦二隻の行動というものについてまだ腑に落ちない点があったものですからお伺いしたわけなんですが、護衛艦がすでに遭難事故を知っていたのじゃないかというふうな疑義もいまだにはっきりしてない面があるのですが、これは確かに知らなかったわけですね。
十日の日に、この衝突が起きた後にアメリカが、海軍のステートメントというものを私たちの方に通報いたしました。その中に、通常の活動に従事していた、ということがございます。
それからもう一つ、北米局長がおっしゃったんだろうと思いますが、原潜は通常活動、いわゆるルーチンオペレーションをやっていたのだと、こういうことをおっしゃっていましたが、これはアメリカ側からそういうふうなことの連絡があったんですか。
事故発生以来、第一報を海上保安庁に入れておりまして、それ以来海上保安庁との間では緊密な連絡をとり合っております。乗組員の証言等につきましても海上保安庁より通報を受けております。
それから、音だけではということですが、音がしたことは事実なんですね。事実というか、証言に出ているわけですね。しかも、海中を何かが走るような感じの音、これは恐らく静かなところで漂流していたわけですから、当然これが間違いだとも言えない面があると思うんですね。そういったような証言といいますか、遭難した乗組員の証言については防衛庁は——いま海上保安庁が調べていますね、それから情報を得ていますか。
報道等でシュルシュルという音がしたとかドーンという音がしたということでございますので、私どもの専門家にいろいろ尋ねたわけでありますけれども、なかなかシュルシュルというのとドーンという音だけではどのようなことだったのか、どうも憶測の域を出ないような状況でございます。
全くわからぬ、あなたの言っていることは。わかりやすく言ってください、日本語でああでもない、こうでもないじゃ……。
 大臣、ここはちょっと重要なところですからお聞きしたいんです。まず、抗がん剤と食塩水を打っているんですよ。だから私は、患者の同意というよりも最低限家族の同意は必要だと思いますね。一方は抗がん剤と丸山ワクチンを打つ。一方の患者群にはいわゆる食塩水と抗がん剤を打っているわけですね。それで有効性を試している。しかし患者はもちろんのこと家族も、がんで入院しているときには、抗がん剤を初め有効な薬を使ってくれるだろうと思っていますよ。それが食塩水を片方はずっと打っていたというんですからね。そんなことが家族の同意がなくてどうしてできるんですか。どうも私どもの調べでは、家族の同意を得ないままやっているように聞いているわけです。それだから盛んにそれを聞いている、すると、ああでもない、こうでもないと言う。もちろん後藤教授がコントローラーになられたことも全部知っているんですよ。その上で、主治医も知らなかった、看護婦も知らなかったということも知って、患者はもちろんのこと家族の同意も得られないで、いわゆるＢ群百七名の人には抗がん剤と食塩水が打たれておったということについて、私はいかに医学の実験とはいえ、せめてそういう場合には家族の皆さんには、こういうことをやりますよ、ということを言って同意を取るのがあたりまえだ。それが私は医の倫理だと思う。ところが、私のお聞きする範囲では、どうも家族の同意を得られていないように聞きます。
 大臣、こういうことはどうなんでしょう。いま申し上げたように、私は二重盲検法というものを否定しておりません。またそういうものも医学の進歩のために必要だとも思っています。しかし今回のこの措置をやられるときに、どちらにも抗がん剤を打たれていますが、一方は丸山ワクチンが使われている、一方は単なる食塩水を使ってやられた。結果、食塩水を使われた方の方は全部亡くなっています。片っ方の方は大臣がおっしゃったように三名助かっています。ですから、私はそういう場合に——たとえば大臣でも私でも同じだと思いますね。家内を入院させておった、たまたまがんになって、そんなことを私に相談せぬまま勝手にやったら、私は告訴しますよ。食塩水と制がん剤を打ち続ける、私の家内は元気ですけれども、そういう事例がもしも起こったら私は抗議しますね。告訴しますよ、裁判に持っていきますよ、私は。今回のこの東北大学で行われました場合、どうも私どもは家族の同意も得られていないというふうに思いますが、その点どうなっていますか。