もう少し、ほぼどのぐらいかかるというお話を聞きたいと思いますが、実際の話、お話しのように、なかなか見通しは立たぬということであろうと思います。東海の再処理工場自身のこれからの運転見通し、あるいはその性格というものも、さっきお話があったとおり非常に不確定で、どうもそんなような話も、まだここ十年ぐらいのものの見通しからいいましてもどんなになるかわからぬ。殊に下北に関連して新しい性格等の位置づけ等もある。つまり稼働自身の見通しがなかなか出ない。その稼働によって廃液が出てきてガラス固化するわけだ。そのガラス固化そのものも、今お話しのように、安心してといいますか、一応の技術上の安全性を皆さんが思っているような確認のできる状況はいつごろかということになると、これもちょっと申し上げられるような状況にないということでは、これは、それから出たガラス固化体というものを三十年ないし五十年一時貯蔵施設で冷やして、それから深地層処分をするという段階に入るわけですが、とても一時貯蔵施設にいつどうこうなんというような段階ではないということを、今のお答えを聞きながら私は改めて知ることができたというふうに思います。
 そこで、次にお聞きしたいのは、ガラス固化のプラントがある、それからそのガラス固化体の一時貯蔵施設がある。これはお話しのように、我が国だけでない、世界的に再処理工場のあるところでは大体三十年ないし五十年ぐらいの一時貯蔵をしてから深地層処分をするというのが一般的なやり方になっているわけですが、そのうちのガラス固化プラントの次の段階、ガラス固化されたものの貯蔵の問題なのです。
 まず聞きたいのは三つぐらい。時間がありませんから一緒にあわせてお聞きしたいと思うのですが、一つは、今東海の動燃事業所再処理工場で考えている固化プラントに附属した貯蔵施設といいますか保管施設、これはキャパシティーは四百二十本というふうに聞いておりますが、これの保管分だけのスペース、建坪といいますか面積は何平米か。それから二つ目は、今計画している――もちろんそれは設計図も何もどんどんできて進んでいるわけですが、我々としてはこれは納得のいかない計画であるわけですが、下北の再処理工場サイト内にガラス固化プラントができ、そして一時貯蔵施設もそのサイト内に計画されている。この一時貯蔵施設のキャパシティー及びその貯蔵施設の面積、建坪は何平米か。それから三点目は、これはなかなかお知らせいただけないで長い間お願いしていたんですが、ようやくお知らせいただけるようでありますが、フランスのマルクールの再処理工場に接続するガラス固化体の貯蔵施設、これのキャパシティー及び貯蔵施設の面積、建坪ですね、これが何平米であるか。
 以上をあわせてお答えください。
お答えいたします。
 私どもが今考えております計画は、先ほどちょっと申し上げましたが、開発の内容につきましては、先生も御承知のとおり、ガラス固化そのものにつきましては、ガラスを用いまして、これを廃液と混合して溶融したものをキャニスターの中に入れる、この試験は既に十数年繰り返してまいっております。それからもう一点は、実廃液を使いましてガラス固化する試験は、これは小規模ながらＣＰＦと呼んでおります施設でやってまいりました。そういう意味ではある程度の見通しを持っております。
 しかし、先生御指摘のとおり、実際に工学的に、このＴＶＦを動かしてみましたときに、果たして我々が今の時点で想定しているものができるか、そしてそれが着実にエラーを少なくできるかということは、そういう意味からの健全性、安全性を確認していくということになると思います。それにはできるだけ早くそういう状態に入りたいと思っておりますが、現時点ではなかなか詳しくは申し上げられないというところでございます。
無理に現場に行かれなくとも、例えば数字的に乗車効率はどのくらいかという数字を出せと言えば大体見当がつくわけですよね、それだけで。大体一メートル四方のトイレぐらいの広さのところに七、八人の人間が詰められるという状態を想定してもらえば、そこへ修学旅行生が乗り込む場合にはどんなことになるかということを考えればその困難さというものは想像してもらえると思います。
 そこで私は、上野―東京間が一例なんですけれども、今後の日本の輸送ということを考えた場合に、整備新幹線といったようなものがありますが、この整備新幹線についても再建監理委員会の方針というのは要領を得なかったんです。慎重に検討しろと書いてあるんです。慎重に検討しろというのはやれということなのか、やめろということなのか、さっぱりわからないんです。そういうあいまいなどっちつかずな答申を出しておいて、そしてこの答申が最良であるというふうなうぬぼれたことを言っているんですよ。決してそんなものじゃなかったんです。やっぱり人間というのはうぬぼれと思い上がりというのは一番いけないと思うんです。ところが、再建監理委員会というものの国会における答弁を聞いておりますとうぬぼれの塊みたいなもので、おれの言うことを聞いていれば間違いないといったような調子だった。だが実際にはどう考えても説明のつかないことがいぱいあるんですね。
 そこで、これからの整備新幹線ということを考えてみますと、例えば私は東北新幹線が盛岡どまりというのもおかしいなと思っているんですよ。東北線というのは青森どまりだったんです。それを新幹線に限って盛岡どまりにしてしまったんです。あれは地元の人が随分いろいろ陳情されるのも無理はないというふうに思うんです。あれもやっぱり中途半端な仕事です。
 それから東海道新幹線にしても、これは現在まさに飽和状態にあるわけですね。こちらの方は大臣も時折御利用になるだろうと思うんです。いつも満席の状況で走っています。これはそれだけ線路も酷使しているし、設備についても気を配らなきゃならぬ点があると思うんです。将来を考えるならば、東京―大阪間のような利用者の多いところは新しく線をつくって、そして現在の新幹線の場合は各駅停車にしてしまって、東京―京都、名古屋、大阪間といったような区間はリニアモータカーでも何でも新しい技術を導入した新しい幹線というものを、新幹線になりますが、そういったようなものを考える必要があるんじゃないかという気がします。その場合にだれが負担をするのかということになりますと、これは民営になった会社にやらせるということは非常に難しいことになりやしないかなという気がしますし、これこそ国家的な仕事としてやるべきことではないかなという気もいたします。
 それから九州にしても北海道にしましても、新幹線の恩恵に浴さないところがある。日本海側なんかはそうです。この日本海側の、例えば去年委員会でもって視察に参りました酒田地域だとかああいうところは新幹線は通らないし、飛行場はないし、どうにもならぬということを言われました。そういう地域のことを考えると、整備新幹線にいたしましても一体どうしたらいいかということをまじめに考えるのが政治家としての任務ではないかという気がいたしますが、その点大臣の見解をお伺いしたいと思います。