先生御指摘のように、食管の経費は単なる赤字ではございませんが、しかし、食管の会計を健全に維持するというために必要な措置はとっていかなければならないと思います。そのために生産者価格なり消費者価格につきましても、そのような財政事情も考慮した決定ということは起こってくるものというふうに考えております。
いまお答えがあったように、やはり食管の赤字というよりは国民生活の安定のための支出、必要経費というように見るべきであって、いわゆるこれを一般の国鉄や健保のような形の赤字論を適用されることについては非常に心外だと、こう思います。これはもう大変、食管の問題についてはこれがあるためにかずのこのようないわゆる投機が行われなかっただけでも大変うれしいことだと思っておりますから、その点では農林省のお手柄と、こういうことで、今日国民生活が安定できとるのは食管制度やめろやめろというのをやめなかったということから起こっておると理解をしてもらいたいと思う、そこで、私は政府は財政再建の名のもとにこの食管の赤字をさらに縮小するために、生産者原価の抑制や消費者米価の引き上げによる逆ざやの解消にとどまらず、行政改革と称して管理費の削減を図ろうとしておりますが、食管制度における赤字とはいまおっしゃったように、国民の生死にかかわる主食の確保の必要経費でございますから、いわゆる利益やあるいは損益で赤字ということにならない、こういう意味で私が申し上げたことについては御同意を願いたいと思いますが、いかがでしょうか。
食管の赤字はただいま先生から御指摘がございましたように、単なる赤字ではなくて、やはり農民の所得を確保し、者に対して安定した価格で食糧を供給するというために必要な経費であるというふうに考えておりますが、ただ財政との関連というものを考えませんと、この食管会計自体の健全化を保つことができませんので、そのためにただいま御指摘がございましたような改善策を講じまして、財政負担の割合というものは漸次軽減してきておるわけでございます。
わかりました。
 食管の赤字の実態、赤字というよりもむしろいわゆる生産者米価と消費者米価との間のいわゆる割り戻しという金額。軍隊をつくったり警察をつくったと同じで、国家安全の保障でありますからね。こんな赤字、赤字というなら自衛隊や警察はよほど赤字ですね。事故がなければ何で飯食ってああいうふうに兵隊がおるんですか、独立採算にならぬ。そういう意味で結局納得できませんが、食管の赤字の実態は資料によると昭和四十九年から五十一年までは八千億円の台で、農林予算の三〇％台を超え一般会計においても四％前後と高うございましたが、昭和五十一年から生産者米価の据え置きと消費者米価の値上げで六千五百億円台で農林予算の二〇％台になり、一般会計に占める割合は二％台に縮小されていますが、こういうような状態をどう受けとめられますか。
食管制度はただいま先生が御指摘がございましたように、国民の食生活の安定と農民の所得確保というために大きな役割りを果たしておると思いますが、制度発足以来食管制度を取り巻きます状況が変わってきておりますので、そのような状況の変化に対応しながらこの制度を運用をしてまいっております。
 いま御指摘がございました自主流通米制度や買い入れ制限というようなものも、決して私どもは食管制度の本来を覆すようなものではなくて、このような環境に即した対応の仕方として出てきておるものというふうに考えておるわけでございます。したがいまして、今後ともこのような環境の変化に対応した食管制度の根幹を堅持するという考え方で進めてまいりたいというふうに考えております。
指針はよろしいが、農政という立場から聞いてますから、そのぐらいの程度だといういいかげんなものだということがわかりました。
 食管制度についてお尋ねしますが、昭和十七年に発足し、戦前から今日まで消費者と生産者の利害を調整しつつ食糧の安定供給に果たした役割りは大きかったと思いますが、この歴史的な経過について政府はどのような見解を持つか。ところが自主流通米の導入、全量買い上げ制度の廃止、銘柄格差の導入など次々と食管制度の機能が骨抜きにされてきたと思います。その背景は何か、国鉄や健保と同じ理由で赤字だということからなっておるんでしょうか。まずそれをお聞きいたします。簡潔に答えてください。
この「ふみの日」を設けたことによって具体的な成果をどのように測定し、把握をしているかというようなことにつきまして、何分、郵政省としてこの制度を全国的な施策として決めましたのは去年の三月からでございます。したがいまして、「ふみの日」を設けたということによる収益というものが数量的にどれくらいかということは、私まだ把握をしていないわけでございます。
 むしろ私、「ふみの日」というものが一年たったらどれくらい上がったかという、そういう時間的に急いで成果を得るというよりも、やはり長い目で見た、要するに手紙文化というもののマインドを国民の中に定着をさせるというようなことが本来の趣旨でございまして、これをやったがゆえにどれくらいの収益になったかということは、もちろん私どもなかなかわかりませんけれども、本来、物数が減る、たとえば今度料金の値上げをお許ししていただくという場合に、従来であればこれくらい減ったというようなときにさほど減らなかった、あるいは従来の平均的な伸びがこの程度であった、それに対して昨年三月以降あるいはことしあるいは来年というようなことで、従来の物数動向のパターンがよくなったというようなことでも出ますと、われわれとしては、かなりその辺に「ふみの日」のキャンペーンというものがプラスになったという見方はできるかもしれませんが、しかしながら、私ども収入の増加ということの施策としては、先生方の御質問に対してお答えをさしていただいておりますように、「ふみの日」のキャンペーンだけじゃなくていろんな角度からやっておりますので、そうなるとまた「ふみの日」の因果性というものが必ずしも確定できないということになりまして、ともあれ、答えとしましては数量的にどうなるかというよりも、長期的な、そしてまた一つの国民に対するあるマインドを定着させるというふうに評価をし意義づけていきたいというふうに考えている次第でございます。