いまの外国たばことの価格差ですが、外国たばこがまだ一・五％のシェアということですね。
 私たちは、アメリカや何かへ行って、もっと製品輸入をふやしてくれということをよく言われるわけです。いままでは、大体二十六万店のうち外国たばこを扱っていたのは二万店ぐらいしかなかった、今度それをふやすようですけれども、それと、値段の差がまだかなりあるわけでしょう。ですから、私は、貿易摩擦とかそういうことも考えて、価格差を理由に上げられるなら、低級品の方はできるだけ抑えて、むしろ高級品の方でうんと上げてバランスをとるべきではないか、緊急避難のどさくさに紛れてこういうふうなむしろ逆の累進性というか値上げの率はちょっと虫がよ過ぎるのではないかと思うのですよ。
個別銘柄の個別的な数字は申し上げがたいわけでございますが……（小杉委員「「わかば」、エコーだけでいいです」と呼ぶ）「わかば」、エコーにつきましては赤字でございます。
別途御審議をお願いすることになっております関税定率法等の改正で関税の引き下げが行われます。そういう、いわばもっぱら内外品の競争条件に直接かかわる措置は別でございますけれども、ただいま先生がおっしゃったように、国内品のあるものだけを高くすることによって、非常に極端な場合には国産品だけを値上げして外国品は値上げをしないという事態、これまた国内たばこ産業への影響という点から見るといかがかと思うわけでございまして、ここのところは一律平等に扱う、定価改定による競争条件の変更はしないということが最も穏当な考え方ではないかと思うわけでございます。
一般論でやると話が抽象的になりますから、さっきゴールデンバットはコスト割れという話がありましたが、「わかば」とかエコーというのはどうなっていますか。
 それから、外国たばことの価格差ということであれば、むしろ一級品や何か高級なものは、一本一円にこだわらず、もっと一本二円とか三円上げて、できるだけ価格差を縮小した方が貿易摩擦解消に役立つんじゃないですか。そういうとらえ方は間違いですか。
先生御指摘のとおり、逆進的な、アップ率という点から見ればそういうことになるわけでございますが、先ほど申し上げましたとおり二つの理由がございまして、一つは、ただいま先生もお話しになりましたコスト割れの問題でございますけれども、もう一つ見落とせないのは外国品とのバランスでございまして、特に内外平等ということはいろいろな面で大変強く出てきているわけでございます。そういう点にも配慮をしていく必要もあるわけでございまして、その両者をあわせ考えて、ただいま申しましたような一本一円の値上げ、いわば従量的な観念での定価改定ということをお願いしているわけでございます。もとより、今回の定価改定が財政の事由によるものであること、二千億円余の負担をお願いするということの重さは、われわれとしても重々感じているわけでございます。
ただいまちょっと御説明いたしましたように、現在「みね」が二百円、マイルドセブンは百八十円でございます。したがいまして、「みね」とマイルドセブンの間にはやはり品質の差みたいなものがございますものですから、二十円の価格差がついているわけでございます。したがって、マイルドセブンを二百円に上げる場合には、「みね」の方も上げなければ価格体系が維持できないということでございますものですから、その「みね」の分をいわば二十円上げるために、最高価格の方を十本当でございますと十円、二十本当でございますと二十円上げさせていただく、こういうふうになるわけでございます。
そうすると、よくわからないのですけれども、「みね」とかそういう特殊なたばこは別として、マイルドセブンなんというのはまだ余裕があるわけですから、何も値上げしなくたって、この前決めた最高価格にすれば、これは済むことじゃないですか。なぜ、こういうふうに法律を変えなければいけないのでしょうか。
お答え申し上げます。
 一級品の場合には、現在の最高価格は十本当たり百円ということでございますから、二十本にいたしますと二百円ということになります。したがいまして、現在最も売れておりますマイルドセブンあるいはセブンスターというあたりは一級品であって、二十本百八十円でございますので、十本にいたしますと九十円でございますので、最高価格に張りついているわけではございません。一級品の中に二百円という銘柄がございまして、これは最高価格に張りついておるわけでございますけれども、いま一番売れておりますマイルドセブンあるいはセブンスターについて見ますと、現に最高価格に張りついているわけではないわけでございます。
そうしますと、具体的に聞きますが、いま、さっき挙げたマイルドセブンとか、セブンスターとかあるいはハイライトとか、それから三級品のエコーとか「わかば」なんというのはわりと売れているのですが、いま挙げたような銘柄はほとんど最高価格が即販売価格と考えていいわけですね。
お答えいたします。
 現在、紙巻きたばこは公社におきまして三十数類発売しておりますが、それが一級、二級、三級、俗に特級と言っておりますもう一つ上もございますけれども、その四つに分類されておるわけでございまして、それぞれの等級に属します銘柄がすべて天井に張りついておるわけではございません。三級でございますと、現在の最高価格以下に幾つか並んでいる。二級でもそうでございまして、ただ、今回最高価格の引き上げをお願いいたしましたのは、それぞれの等級に現在最高価格に張りついている銘柄がございますものですから、定価の改定をお願いするために最高価格の引き上げをお願いをするということになっておるわけでございます。
私たち公団の分譲住宅につきましては、公団の省令におきまして、建設価格を基準といたしまして価格を決定しなければならないという規定がございます。したがいまして、適正な価格で分譲させていただくというのがたてまえに実はなっているわけでございます。その際に、近辺の分譲住宅等の価格等につきましても十二分な調査等をいたしまして、そういう値づけの上で実は分譲しているのが実情でございまして、適正な価格で募集をいたしているというのが状況でございます。それで、一度定めました価格につきまして、特にまた値引きをするというようなことにつきましては、すでに分譲をしておりますところの居住者の皆さん方との関係も出てまい
りますし、それからまた、規則的にもそのような場合には改めて建設大臣の承認等も得なきゃいけないというようなこともございまして、なかなか値引きをして販売するというようなことは現実の問題としては非常に困難であるという状況でございます。