私は先ほど来六十一年と六十二年の肥料の価格につきまして引き続き数字を申し上げたわけでございます。先生の御疑問の点は、確かに六十二年度におきまして硫安の値段が低いということの御指摘のように思いますが、これは、ちなみに先ほどの二年間の経緯のところの点を申し上げますと、硫安につきましては、六十年の肥料年度に対応いたしまして実はもう六十一年肥料年度におきまして一番大きな引き下げが行われているわけでございます。
 それは数字を申し上げますと、硫安につきましては、対六十年肥料年度につきましてトータルで二一・〇％、それから尿素につきましては二八・六％ですが、高度化成肥料年度につきましては一二・六％の引き下げ、そういう経緯がございます。なお、このうち尿素につきましては、今申し上げましたとおり少し高いのですが、これにつきましてはやはり国際的な原料の価格の反映というものが一番大きく反映されたというふうに我々は理解しております。
 そういう意味におきまして、硫安につきましては、今回全体の五・六％という数字になっております六十二年度の肥料年度におきましては、やや――ややといいますか、わずかに一・六％という引き下げになっておりますが、その点に関して見れば、経年的に六十年から六十一年、そういったものと関連して考えていかなきゃいけないんではないかというふうに考えておるところであります。
ちょっとまだ私はわからないんです。尿素はまたちょっと別にしても、一番多く使われているという高度化成が六％、高度化成というのはむしろメーカーも余り大きくないところが多いですし、農協さんが直接いろいろ関与をしておられる部分になるわけであります。
 ところが、硫安の場合は、これはたしか私は肥料二法の継続問題をいろいろと議論しましたときも、原科については、今まで捨てていた溶鉱炉の排ガスを利用するとか、化学繊維の廃液を利用するとかいうようなことで、かなり成績を上げているということの話も当時はありました。これはコストを実際に知ることができないということにもいろいろと問題があるのでありますけれども、しかしそれで十分に外国とも太刀打ちができるというようなことがいろいろと当時言われておりましたけれども、言ってみれば、一番大きな企業が受け持っている部分の硫安というのがどうも下げ幅が少ないというのは、これはどういう理由になるのかなということが今度は私は気になるんですけれどもね。
内訳を簡単に申し上げますと、まず尿素でございますが、それは今申し上げましたように八・三％の引き下げを行う予定でございます。それから、主なもののうちと申し上げました高度化成につきましては六・五％の引き下げとなります。先生御指摘のように、じゃ、それならば五・六というのはおかしいじゃないかということでございますが、一方硫安でございますが、硫安は一・六％の引き下げということでございます。こういったものを平均いたしますと、先ほど私が申し上げましたようにトータルで五・六％の引き下げになります。今、先生の御疑問のところを率直に申し上げますと、硫安の部分については一・六％という形になっていること等によるものだというふうに考えております。
そうすると、五・六％というのは、これはちょっと考えただけでは、一番多いのは高度化成の関係だと、こういうことになれば、なおさらのこと、どうしてこんなに五・六になるのかなと思うんですが、それはどういうわけですか。
そうすると、七月からのあれは、ちょっとまだ私はのみ込みが悪いんですが、さらに五・六％と言われたけれども、例えば今尿素は八％、それから高度化成は六％と言われましたね。
話が、質疑が飛び飛びになりますが、もう一つ感じておることでございますけれども、農林水産省としましてはいろいろの統計をたくさん作成しているわけでございます。ああいった専門的な統計ほどどうも余り読まれないというのが通弊であろうと思うわけでございますが、私は、こういったいわば大転換期にありまして、いわゆる統計というよりも、何といいましょうか、むしろ農民の方の意向調査といいましょうか、あるいは何をやりたいか、あるいは将来こうしたいとかいうふうなそういうニーズとか、そういったものをもっと生のものをひとつ吸い上げて、それを農政というものに使っていくというふうな着意での一つの調査といいましょうか、そういったことをひとつ考えてはどうかという一つの提言でございます。
 その私の意味するところは、農民の方といろいろお会いしますと、今まで我々は農林省の言うことをそのままに忠実にやってきた、しかしその結果が減反政策を迫られ、そしてこのざまである、猫の目農政というふうなことで、本当に忠実にやってきて果たして将来希望が持てるのかというふうなそういう一つの考えをいろいろ聞くわけでございます。そこに見られるのは、何といいましょうか、言われたことを忠実に行うという一つの受け身的な姿勢が非常に強いわけでございまして、むしろこれからの農政というのは、やる気があるとか、自助的な努力とか、そういうみずからわき出る意欲を持って新しい農政を開拓していくというものなくしてこれからの農政はやはり産業として自立てきない、いわゆるプロとしての意識がないともう成り立たないと、こうも私は思うわけでございます。
 そういう意味で、そういった農民の方の自発的な経営的な意識を高揚させるといいますか、いわゆる官の言うことをそのまま聞くというのじゃなくて、農民の方の気持ちを具体的に結集させるためのいろいろの体制なり構成なり予算なり、こういったものを組み立てていく、いわゆる共同作業としてのものをつくり上げていくというふうな方向に進むべきじゃないかというふうなこと。そしてまた、農林水産省のこれからの施策の、またそれを支えにしていくというふうなことでやっていく。そのためには通り一遍の紙を渡してそれに記入するということじゃなくて、やはりやり方としましては、一人一人の農民の方に接触して、後継者の問題を含め、規模拡大の問題を含め、いろいろひとつ本当に腹を割った農民一人一人の方の気持ちを酌んだ、生きた素材がそこから引き出されなくちゃならぬ、意味がないと、こう思うわけでございますが、そういうことを系統的にやるようなことはいかがであろうかいう一つの提案でございますが、それに関連して、今農水省としてやられているいろいろのセンサス、農業調査あるいは総理府等でやっている世論調査的なものの活用、そういった全体的な状況をひとつお知らせ願いたいと思います。