私がこのことを申し上げるのは、これからシーリングを突破する、そのためには、これだけのものが必要だということをやはり言わなければいかぬと思うのですよ。この前も指摘をしたんだけれども、シーリングを決められたら、その枠の中の配分だけに一生懸命になって、各局各課がそれぞれ渡り合うというような格好になるでしょう。それでは前進がないから、例えば二兆円というものを配分するならどのようにするかということをこの前から私は聞いているのです。ところが、ことしの問題だから将来を含めてはできませんと言うかと思うと、今度はどこどこには幾ら増額していますから、こういうようにやっていますということ。私は最初から、この一般会計の中に占める割合が低くなっているということが問題だから、この論議をしておるのですね。だから、これを突破する、そのことが今、より大事なものですから、どうすれば突破できるかということを皆さんと一緒に考えようとしておるわけですよ。ところが、その点については全く出てこない。ですから、先ほどあなたが言われたように、人件費が一兆一千二百六十億円増になっており、物件費は五千三百八十八億円減になっておるでしょう。これでいったらもう破産ですよ。わかり切った話じゃないですか。だから、もう少し柔軟に対応していただかないと私は困ると思うのです。こうしたことを将来考えようとするのか、突破を何としてもやろうとするのか、局長、その点どうですか。
私どもといたしましては、やはり一定の決まった概算要求基準の中でどのように具体に対応していくかということで、平成四年度につきましても、特に国立大学の整備の問題、学術研究の推進あるいは私学助成、そういうあたりに意を用いて配分したわけでございまして、今ここで二兆円をどう配分するかということについてはなかなか答えづらい課題、このように思っております。
私が言っているのは、将来にわたってこの二兆円をと言っておるわけではないのです。一般会計の中に占める割合が一〇％になれば約二兆円になる。したがって、現状の中でこれを配分するとすればどこに重点的に配分するのですか、こういうことを言っているわけですから、ことしならことしで結構ですから、それを言ってください。
二兆円というのがどういう数字か私も十分定かでないわけでございますが、予算編成は年度年度におきますそれぞれ重点事項があるわけでございます。定数改善の問題があり、あるいは私学助成の問題あり、科研費あり、そして平成四年ですと国立学校の施設の整備というような国立学校、大学絡みのいろいろな課題があるわけでございまして、この問題につきましては、そういう年度年度の重点課題に対して対応をしていくことでございまして、二兆円があったらどのように割り振るかということはなかなか一概に答えられないことではないかと思うわけでございます。
 また、どういうところに課題があるかということにつきましては、これは先生前からも御指摘ございましたように、文部省の場合に、やはり人件費の占める割合が大変高いわけでございまして、そういうようなところからどうしても物件費が少ない、そちらの方に圧迫があるというところに一つの予算構造としての課題があるわけでございますが、一方、国の財政全体の厳しいこと、これも事実でございます。そういう中で現在の概算要求基準が決められているわけでございますので、私どもといたしましては一そういう中で最善の努力をしていかなければいかぬ、このように思っている次第でございます。
   午前九時三十五分開議
出席委員
  委員長代理理事 野呂 昭彦君
   理事 粟屋 敏信君 理事 石破  茂君
   理事 加藤 卓二君 理事 丹羽 雄哉君
   理事 網岡  雄君 理事 池端 清一君
   理事 遠藤 和良君
      今津  寛君    岩屋  毅君
      片岡 武司君    坂井 隆憲君
      鈴木 俊一君    住  博司君
      戸井田三郎君    平田辰一郎君
      三原 朝彦君    宮路 和明君
      山口 俊一君    伊東 秀子君
      岩田 順介君    岡崎 宏美君
      沖田 正人君    川俣健二郎君
      小松 定男君    辻  一彦君
      外口 玉子君    土肥 隆一君
      永井 孝信君    石田 祝稔君
      大野由利子君    児玉 健次君
      柳田  稔君    菅  直人君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 下条進一郎君
 出席政府委員
        厚生省生活衛生 小林 康彦君
        局水道環境部長
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部生活経済課 松原  洋君
        長
        環境庁水質保全
        局企画課海洋汚 木下 正明君
        染・廃棄物対策
        室長
        大蔵省主計局主 渡辺 裕泰君
        計官
        労働省労働基準
        局安全衛生部安 大関  親君
        全課長
        建設省建設経済 風岡 典之君
        局建設業課長
        自治省行政局行 岩崎 忠夫君
        政課長
        自治省財政局調 香山 充弘君
        整室長
        厚生委員会調査 高峯 一世君
        室長
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委員の異動
九月十一日
 辞任        補欠選任
  岡田 克也君    今津  寛君
  岡崎 宏美君    辻  一彦君
同日
 辞任        補欠選任
  今津  寛君    岡田 克也君
  辻  一彦君    岡崎 宏美君
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本日の会議に付した案件
 廃棄物の処理及び清掃に関する法律及び廃棄物
 処理施設整備緊急措置法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、第百二十回国会閣法第六八号）
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