もうすでに約束の時間でありますから、この問題はまたの機会に譲りますが、しかし大臣、いまのあなたのお答えは明らかに詭弁ですよ。日本の防衛という名目であっても、それがある国の潜水艦を対象にするときに、その潜水艦が全体として展開しておる軍事的な役割りというものをこちらで主観的に選別できるはずがないので、そうなったときは——そうなったときはではない、すでになっている。なっているということは、この同盟は皆さんが否定される明らかに攻守同盟という性格を持ったものだ、私はこう考えますが、この点についてはまた時間を改めてひとつお願いをしたいと思います。
大臣、それは詭弁じゃないですか。日本の周辺海域の中で某国の潜水艦を発見した、この潜水艦は極東を向けてやっているのか、アメリカを向けてやっているのか、識別できますか。アメリカを向けてやっているならこれは除外する、極東を向けてやっているならやっつける、こういう識別が具体論としてできますか。全体を含めてやるようになるでしょう。全体を含めてやるときは、明らかに攻守同盟ですよ。大臣、いかがでしょう。
ここに書いてありますのは、先生お読みになりましたように、日本の防衛とあとは極東の平和、安全ということでそれぞれの役割りということを書いたわけでございますが、周辺数百海里あるいは航路帯千海里、こう言っているのはあくまで日本を守るための防衛ということでございまして、それ以外の極東の地域に軍事力とかそういうものではできないのだ、経済力、政治、外交、そういう役割りを担うのだということを従来から考えているだけでございまして、何も今度新しくそういうことをやろうというようなことを決めたわけでも何でもない、従来の考え方をそこに書いたというにすぎないということでございます。
まず、ハワイ会談に臨むに当たって総理は、行く者に、これは防衛庁と外務省も参画するわけでございますから、防衛庁と外務省に自分の考えも言うて、そしてその上で出席をするというようにした方がいいと思うというようなことを、私と二人の話し合いでは言っておられます。総理の意向をはっきり伝えて、そしてその上で出席をする方がいいということを総理が言っていられることを申し上げておきますが、いまおっしゃったような具体的なことをどうするかということにつきましては、私はいまここで答弁するような立場にありませんので、申し上げかねます。
 私がワインバーガーさんとこの前会ったときは、いろいろ具体的な中業の問題等は大村長官とよく話されたらいいのじゃないか、期待表明があればそのときされたらいいじゃないかというようなことを言ったことがございますので、向こうがどういうことを言いますか、その点、私はいまここで御答弁をはっきり申し上げる立場にないということだけ申し上げておきます。
それでは、簡単に一言これに答えていただいて、関連質問に移りたいと思うのです。
 これはハワイで、さらには防衛庁長官との話し合いの中で、日本側としては護衛艦を何隻にする、潜水艦を何隻にする、Ｐ３ＣやＦ１５を一体何機にするという具体的な問題についてアメリカ側と約束するという会談ではないのかあるのか、その辺、どうなんです。
向こうで私も首脳会談に立ち合い、ワインバーガーさんと総理の会談、私とヘイグさんの会談も皆、私はそばにいたわけでございますが、ハワイで事務レベル会議、大村長官とワインバーガー長官の会う際の議題につきまして、どういう議題でやるというような話は具体的にはしておりません。向こうからも出なかったし、こちらからもこういう議題でやろうということを言ったことはございません。
 ただ、それに書いてありますように、在日駐留米軍の経費の負担減少について努力をするというようなことを言ったのか、もうそのとおりでございまして、これは来年の予算にも関係することでございますので、防衛庁として来年の予算をどういうふうに要求するかというような段階でございますので、そういう話も向こうから期待表明が出るだろうという可能性は私は否定はしないわけでございます。ただ、それ以上に具体的にどうこう、どういう議題、どういう議題ということを決めたのではないということだけは確かでございますので、防衛庁、外務省も相談に応ずると思いますが、こういう議題でやろうというようなことはこれからのことだというふうに私は思っております。
将来の出生率動向の予測でございますが、確かに最近、この五十年代に入りまして合計特殊出生率は下降いたしております。その原因につきまして、実は昨年の八月、人口問題審議会におきましてこれの解明をされた結果が報告されております。その中の理由の一つといたしまして、昭和二十二、三年代にベビーブームがございまして、このベビーブーム期の人がちょうど出産の適齢期に差しかかりました時期、これが昭和四十年代の末でございまして、そのピークが過ぎまして、いわゆる団塊の世代が出産に関しましてはやや活動が下降現象に向かう年齢に差しかかりまして、その次の人口数が少ない世代がちょうど出産適齢期にかかったという現象がございまして、これが相当大きなファクターを占めているのではなかろうかというふうに分析されたわけでございます。そのほかにも二、三の理由が挙げてございますが、一番大きな理由はそのことを挙げていられるわけであります。
 それと同時に、今後若い夫婦が何人の子供を持とうとするのかという出産の行動の将来予測といいますか、この辺につきましては社会的、心理的な要因もいろいろあろうかと存じまして、はっきりしたことは予測が困難でございますが、少なくとも過去の動向を見ます限りでは、出生率が低下いたしましたその過程におきましても、女の人が生涯に産む児童数は、ここ十年くらいの間、相当大きな変化がございませんので、この一・七七という合計特殊出生率がこのまま一直線に下向きに進むものか、あるいは途中で反転するのか、その辺は現在の段階では何とも申し上げかねますが、しかし、どんどん下がるというわけでなくて、諸外国の例も参考にしながら将来の推計を行いたい、かように存じておるところでございます。