それは恐らく御指摘のとおりであると思います。当面、特例公債という名の新しい債務を背負うことは今後やめたい、そういう目標年次を持っておるわけでございまして、それはぜひやってしまいたいことでございますが、それができますと財政再建が成ったかといいますと、まことにはるかにまだ道は遠うございまして、そういうことができるという段階で、さて、その次にはどのようにして、先ほどからお話しのような過去のいわば累積債務のようなものもございますし、繰り延べもございますし、ＮＴＴの金は場合によりましてもう少し繰り延ばしていけるかと存じますけれども、建設国債というものはどうするのかという問題もまたございます。それらのことをやはり将来に向かって考えなければならない段階がやってくるというふうに思っております。
いわゆるＮＴＴの無利子貸し付けのタイプのうち、Ｂタイプにつきましては、確かに補助金タイプでございますから、これについては将来その償還時に国がそれに見合う補助金を出すという制度になっております。御指摘のように、その時点で財政負担がその分だけふえることは確かでございます。
 ただ、その場合、国が補助金を出さなければ地方がその分を負担するかと申しますと、公共事業は補助事業でございますので、国が補助金を出さない場合には事業そのものがなくなるということでございますので、その見返りに地方公共団体の負担がふえるというものではございません。
 ただ、今後社会資本の整備を充実するためにも一定の事業水準を維持していかなければならぬということを私ども考えておりますので、そういうものに耐え得るような財政体質を一刻も早くつくりたいというぐあいに考えているのが基本でございます。
お答えいたしましたように、補助金等に係る暫定措置の期間終了後どうするかということは、私どももできる限り早急に検討を始めなければいかぬというぐあいに考えております。今後のいろいろな情勢の推移、今御指摘がありましたように、国、地方の役割分担、それから財源配分のあり方というようなものをも勘案しながら、関係省庁と早急に協議を開始して、何とか適切な結論を出していきたいというぐあいに考えているわけでございます。
 先ほど御指摘のありました三大臣覚書は、補助率カットのうちのいわば生活保護の部分についてのお話だったと思いますけれども、これも補助率カットの非常に大きなテーマでございますので、私どもを除きますといわば関係二省庁でございますが、二省ともよく相談をして適切な結論を出したいというぐあいに考えているわけでございます。
お答えいたします。
 厚生年金の国庫負担金の繰り入れ等の特例、五十七年から六十三年でございまして、総合計で二兆七百三十億ということになっております。それから国年の特別会計の国庫負担の繰り入れの平準化措置でございますが、五十八年から行っておりまして、一兆二千七百二十七億ということになっております。それから政管健保の国庫補助の繰り入れの特例は、財確法で毎年度お願いしているわけでございますが、六十年度から六十三年度の合計で四千二百三十九億ということになっております。
そうしますと、六十三年度までで十二兆九千六百五十三億円という数字ですから、今答弁いただいた五兆三千億円を足しますと十八兆円ぐらいの定率繰り入れが停止される、そしてまず特例国債ゼロという財政が組まれるのだという事態が生じます。
 それから社会保障関係で同じようなことが行われておりまして、国民年金の平準化措置、それから厚生年金の国庫負担の繰り延べ、政管健保の国庫補助の繰り延べが行われているわけですが、それぞれ行われた期間と額をまず教えてください。
今までの定率繰り入れについては既に御承知であろうかと思いますけれども、六十四年度、六十五年度仮に定率繰り入れを停止いたしますということになりますと、六十四年度の定率繰り入れの見込みは二兆六千四百億、これはもちろん今後の公債発行にもよりますけれども、先般国会に提出いたしました「国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算」によりますと、六十四年度で二兆六千四百億、六十五年度が二兆七千三百億ということになります。
そこで、こういう財政再建が六十五年度可能だという状況をもたらした大きな要因というのは、やはり歳出カット、実際にいいますと歳出カットよりもどうも繰り延べであり、通俗的にはツケ回しじゃないか、こう言われているのです。
 そこで、この歳出面で、表面的なことなんですけれども、どれくらい、どんな項目について繰り延べられ、ツケ回しが行われてきたのかということを伺いたいと思いますが、まず、この定率繰り入れが五十七年度から今年度まで、そして来年六十四年度、六十五年度と今までと同じ定率繰り入れ問題に対して同じような対応をしていった場合、一体幾ら繰り延べられることになりますか。
私は素人ですけれども、余りだましてはいけませんよ。このＣ１というのは、これは航空年鑑どれを読んだって書いてありますが、世界に例を見ない、ジェットですよ、ジェット中型戦場輸送機ですよ。これは最前線で輸送する飛行機なんですよ。しかもすぐれたＳＴＯＬ能力と前線の転圧しただけの急造滑走路から飛び立てるなど数々の特徴がある。千二百メートルの滑走路で安全に離発着できるのだということを年鑑にみんな書いてあるわけです。今申し上げたようにここはプロペラ専用のあれでジェットなんか来たことがないんですよ。もうびっくりしたんですよ、これ実際の話。こんなところで、千二百しかないものを、滑走距離は千二百、Ｃ１というのは大きな中型の輸送機、これはまさに戦争用の飛行機ですよ。こういうものがのうのうとおりたりしておるわけです。今いろいろ言いましたけれども、私が言っておるのは慣熟訓練、タッチ・アンド・ゴーなんです。はっきり書いてあるんです。これは五十九年に一回、六十一年二月に二回来ておるわけです。私はこういうことは絶対許してはならぬと思うんです。あなたの方では共用飛行場以外にはしたことはない、慣熟飛行、こう言いますけれども、実際には慣熟訓練、あるんですよ。これは県の資料ですから、私はうそも隠しもしないわけです。どうですか。