上納金がもう大変高くて、そのことによっていろいろ問題が発生したという形は国会審議の中でも指摘されたとおりでございますのですけれども、佐川の形態を調べてみますと、全国の、言ってみれば全国ネットの各支店が何か独立の会社形態をまたたどっておりまして、したがって、集貨集配がそれぞれＡからＢ、ＢからＣの会社へ行くという形の中で一定の清算金、これを上納金という形にすれば、そういった形の多少のものは必要だったと思いますし、そしてロイヤルティーと申しますか、佐川というあの飛脚の商標を使って運送業を独立会社といえども営んでいるわけですから、一定の商標料は、これは宣伝料も含めて認めておかしくないんじゃないか。
 ただ、今御指摘されたように、一〇％、一二％という中で過剰労働を招き、各経営の体質をおかしくさせるというような実態にかんがみまして、やはりこれを指導してまいりました。指導してまいりまして、近時は四・六％という形の線まで指導してまいりましたけれども、このくらいの数字なら、先ほど申しましたように宣伝料、ロイヤルティー、集貨集配の清算システム、そういった形の中ではまずまず認めていい線ではなかろうかと思っております。
佐川急便問題につきましては、これは金融機関の個別の貸し出しの問題でございますので、私どもからコメントをすることはお許しをいただきたいと思います。
 一般論として申し上げまして、私ども融資を行う場合に、融資相手先の業況や経営内容について十分審査を行うこと、あるいは企業による保証が行われるような場合には、その保証先の企業についても十分審査を行わなければならないということは、これはいわば金融のイロハでございまして、リスク管理という点から見てこれは絶対ゆるがせにできない問題であるというふうに思っているわけであります。
 昨年来いろいろ金融関係の不祥事が起きまして、その点について我々も反省をいたしております。今後とも信用リスクの管理ということについて金融機関には十分申し上げてまいりたい、このように思っております。
まさに次長の言われたとおりだと私も拝見をしておりますが、問題はその周囲ですね。周囲で特に今度の天皇訪中に反対をするような意見の人たちの中に、再び旧憲法時代の天皇のような方向へ持っていこうとする考えがあるのではないかということを私は懸念いたします。
 例えばこれは宮内庁だけの御責任ではないと思いますが、天皇が出かけられるときの警備の問題。これは現皇太子がイギリスの留学から帰られたときに、日本の警備は厳し過ぎる、こう率直に言われでいろいろ問題があったことは承知しております。私も全くそのとおりだと思います。そういうことも一つですし、先日も新聞に出ておりましたが、福岡での植樹祭に際して、天皇、皇后両陛下がおいでになるということが大きな原因だろうと私は思うのですが、植樹をするのに四千本の木を切ったというまさに漫画のような話が現実に起こっている。こういうことも誤った天皇観といいますか、そういうものがいまだにあるのじゃないだろうか。思い過ごしかもしれませんが、そういう気がいたします。
 警備の問題についても、あの昭和天皇が終戦直後いわゆる人間天皇と言われたときに、もう民衆の間にもみくちゃにされながら各地を御訪問になった。あのときが私は昭和天皇の御一生の中で一番楽しいときだった、楽しいという言い方はあれかもしれませんが、私はそういう気がいたします。それがだんだん人間の周りに菊のカーテンを周囲の人がつくり始めてしまって、現在そのカーテンが次第に厚くなってきているのじゃないだろうかという気がいたします。それは今も次長言われたとおり、天皇御自身の御意思とは全く逆の方向に行こうとしているのじゃないですか。
 ちょうどたまたま私の住んでいる前に東京ローンテニスクラブというテニスコートがありまして、両陛下、時々ここにおいでになります。そのときには白バイは先導していますが、車一台で非常に簡素な形で来られて、聞くところによると赤信号ではとまられるという話も聞いております、それは確認しておりませんけれども。非常に楽しそうにおいでになってテニスをプレーしてまた帰られるという、これが本当は御自身の望んでおられる姿じゃないでしょうか。公式行事の場合、外国の人と会われるというようなことの場合はそう簡単ではないかもしれませんが。
 そういうことをあわせ考えますと、今の状況というのと天皇訪中に反対する声というものをあわせて考え、私は憲法の象徴天皇ということに対していささか現状は危惧をせざるを得ない、そういう状況にあるのではないかと思います。
 もう一つ宮内庁にお聞きしたいのは皇太子妃の問題ですけれども、率直な言葉で言えばなかなかお決まりにならないということで恐らく皆さんも苦慮しておられるでしょう。ここで現在の状況をといつでもお答えになりにくいし、マスコミさえもこの問題については協定を結んでいるというような問題ですからそうここで現状ということは申しませんけれども、私の方から実はむしろ宮内庁に聞いていただきたい意見を申し上げます。
 今申し上げたような人間天皇、人間的な皇室というそういう方向がどんどん進んでいれば、お妃問題もこんなに難航しなかったのではないかという感じを持っています。つまり再び皇室が雲の上に上がっていこうとしていることを皇室のことをよく知っている人ほど感じ取っているから、御自身や自分の娘さんがその雲の上に上がってしまうというようなことに対してお断りをするという結果になってしまっているのではないかという感じを私は持っております。これは次長のお立場からすればノーとおっしゃりたいだろうと思います。
 しかし、現皇后のあの御成婚の前に、私も新聞記者でまさにお妃班というものに属してやっていたときに、小泉信三さんとか入江侍従長とかいう方々が大変、初めてのことでありますから、新しい制度の天皇制の中での初めてのことですから非常に苦慮をされて、そして結果的に今の皇后に決まられたという経緯を考えますと、それだけの大変な御苦労があっだろうと思います、新しい皇室のあり方ということについて。入江さんからその詳しい内情を後でお聞きしたこともあります。
 これはしたがって、私は質問という形にはいたしません。ぜひそうした皇室のあり方ということから考えないとお妃問題というのは容易に解決しないであろうと、こういう言い方がいいかどうかわかりませんが、私はそういう感じを持っていることを申し上げて、この問題は終わります。ありがとうございました。
 次に、きのうから日朝、日本と朝鮮民主主義人民共和国の第七回目の交渉が北京で始まっておりますので、この問題についてお聞きしたいと思います。
 今度の交渉は相手側の責任者が孝三魯さんにかわって初めてということでありますから、そういう意味では顔合わせ的な意味もあると思いますのですぐに結論が先に進むというふうには私も思いませんけれども、きのうの最初の第一日目のこと、新聞にも出ておりますが、アジア局長からひとつ簡単にお答えいただきたいと思います。