大変難しい問題で、無理難題を吹っかけているようでございますけれども、アスベストの天井張りがあるという場合に一度ぐらいは空気中のファイバーの数をはかってみておいた方がいいのじゃないか。ただアスベストの天井があればそこら辺にアスベストがいっぱいだというような、単なる何かわからないものに対して不安を持っているというのではなくて、これぐらいはあるということだけは把握する必要があるのじゃないか。例えば隣の高桑さんは花粉症の方を非常にやっておられますけれども、杉の花粉でも、置いておけばちゃんとそこに花粉がわかるぐらい杉の花粉が飛んでくるわけですから、アスベストがもし飛んでくるものとしておれば、適当な方法でどれぐらいのアスベストの切片が、ファイバーが飛んでくるかぐらいは把握しておいた方がいいのではないかと思いますので、ただアスベストの教室が幾つあるということじゃなくて、その数を数量的につかまえていただくと大変私今後の参考になると思います。
 それから、二十年から三十年ぐらいで肺がんを起こすということですけれども、アスベストを使用した教室ができたのはもう三十年ぐらいたっている教室が多いわけですが、そこで学んだ生徒、その中から肺がんは普通の教室で学んだ人よりも多いなんというような、そういう証拠はありますか。
昨年初めの時点におきまして、このアスベストの問題がマスコミ等でも大きく報道され、かつまた住民不安が増加したということもございまして、文部省といたしましては昨年五月、吹きつけのアスベストを使用した学校数の調査を行ったわけでございまして、その場合にはいわゆる今までの工事の記録等あるいは工事者への問い合わせ等によりまして、学校自体において、本校においては吹きつけアスベストを天井に使用しているあるいは教室に使用しているというような、使用した事例があるかないかの調査をさせていただいたわけでございます。
 この調査の目的自体は、アスベスト対策工事を行います場合の文部省としての予算的な対応のおよその心構えを持ちたいということが主眼点でございました。したがいまして、吹きつけアスベストが使用されておりますのが教室とか体育館とか寄宿舎といったような、そういったブロック別の調査をいたしましたけれども、個々のアスベストの使用量、あるいは先生おっしゃいましたファイバーの大きさとかいうような細部にわたる調査はいたしておりませんで、具体的に学校で工事に使われていたかどうか、その学校において吹きつけアスベストが残っているかどうか、そういったマクロの調査をさしていただいたということでございまして、今申し上げましたような細部にわたる調査は実施していないところでございますし、また私ども把握いたしかねているところでございます。
厚生省の方では昨年来アスベストの産業廃棄物等の処理の問題について検討させていただいておりますし、またアスベストの先ほど来いろいろ先生からも御質問ございましたような医学的、医療の問題での基本的な資料等についての収集活動等は私の方で担当させていただいておりますが、いわゆる技術者の研修その他については今のところ考えておりません。やっておりません。
厚生省ではこのアスベストに対する日本における研究調査に対する体制はどうしておられるでしょうか。あるいはそれに対して研究費等をおやりになって特別に何か研究をされたことはございますでしょうか。それからまたアスベストを扱ういわゆる技術者といいますか、工事関係者、そういう者に対する教育等はどうしておられるでしょうか。アメリカではそういう技術者を養成している、あるいはアスベスト封じ込めとかアスベストの処理に関するいろいろの技術者も養成しているということでございます。日本は五十一年以降は吹きつけの全面禁止に踏み切ったということでございますが、そのとおりでございますか。あるいはそのほかそういう技術者の養成等は実際どのようにしておられるでしょうか。
アスベストというのは、先生御承知のように一つの産業用の言葉でございますが、成分はクリソタイルからいろいろなものがあるわけでございまして、その仕様でございますが、繊維の長さ等によって仕様のあれが違うようでございまして、例を挙げますと高級な防食用原料にお使いになったり、それから石綿の高圧管、石綿スレートにお使いになっておられたり、それからタイルとかゴムなどの充てん剤としてお使いになっておられたりしておるようでございます。
大変詳しいお調べをいただきましてありがとうございました。
 ところで、アスベストというのは吹きつけただけではなしにいろいろな建築資材に使われていると思いますが、いわゆる壁みたいなものでちょっと表面上はわからないというのでアスベストを含んでいるものもあると思うんですけれども、どういう建築資材があるものでしょうか。それからまた、それは吹きつけと比べてどの程度危険性があるんでしょうか。吹きつけが一番危険性が多いものでしょうか。いわゆるアスベスト含有の建築資材についてお尋ねしたいと思います。
現在防衛庁本庁がございます檜町駐屯地の周辺の環境の変化に伴いまして、これを市ケ谷駐屯地内に移転をさせるという計画を立てておりまして、この計画の一環で市ケ谷が狭隘になる。それから、現在檜町駐屯地にありましても、防衛庁本庁と必ずしも同一の場所でなくてもいい機関、これらをそのほかの駐屯地に再配置をするというものでございます。
 十条駐屯地について申し上げますと、現在檜町駐屯地におります調達実施本部東京支部、防衛施設庁の東京防衛施設局、これが檜町駐屯地の移転に伴って十条に配置がえになる、これが第一点であります。
 それから次に、現在市ケ谷駐屯地内にあります陸海空の補給統制部隊、陸上自衛隊資材統制隊、海上自衛隊需給統制隊、航空自衛隊補給本部、装備品の部品などの補給管理などをしている機関でありますが、これを十条駐屯地に配置がえをする。
 それからもう一つ、現在目黒におります第一補給処の東京支処、これも装備品の調達関係の業務をしておりますが、これを十条駐屯地に配備するということで、現在十条駐屯地におります武器補給処十条支処は、十条駐屯地周辺の環境からいいまして整備工場などを置くのに適当でないと考えますので、本処のあります霞ケ浦駐屯地、それから部隊の整備補給を担当しております部隊につきましては、その部隊がある朝霞駐屯地などに配置がえをするという計画になっております。