時間ですから終わりますが、これは建設省近畿地建が出している「始まっています
 水と緑に恵まれた街づくり スーパー堤防整備事業に参加しませんか」という、イラストみたいなのがあるのですが、ここにちゃんと「土地の立体的活用」といって、この地下に自動車が走るように絵がわざわざかいてあるのですよ。これはスーパー堤防の中でそうしようということですね。こういうものを出しておいて、それで、それは今言われたようなことは検討せないけませんわ。検討せぬで、地下水がどうなっておるかということいかんにかかわらずやってしまうということは、それはわかりますけれども、概念としてはそういうことはできないという問題ではない。要するに堤防の機能をちゃんと維持するということ、そういう設計にすれば、地下にしたからといって、ぐあいが悪いということにはならない。脱硝装置の問題もありますよ。ありますけれども、スーパー堤防自体の構想は、地下も立体的に使えるようにということをわざわざ書いてあるのですよ。どうでしょう。
それでは、まず私の方から、そういったことは許可できるのかどうかという点について、考え方を申し上げたいと思います。
 先生御指摘のとおり、現在実施されております大阪市の環境アセスメントに基づく住民の事前閲覧で、住民の一部からその道路面を下げてほしいという意見が出ておるのは私も聞いております。しかし、その提案の内容につきましては概念的なものでございまして、どのように掘り下げて、そしてまたその結果をどのように堤防としての機能あるいは道路としての機能等を確保していくのかというふうなことが不明な状況でございます。
 現在の計画案につきましては、河川管理の通常のルールに基づいて計画されておりますので特に大きな問題はないのでございますけれども、掘り下げるということになりますと、まあそれは掘り下げる程度にもよると思いますが、堤防の安全度確保の観点から種々の影響が出てまいると思っております。したがいまして、河川管理者が許可をできるかどうかの判断をするためには、河川管理施設である堤防のすべり破壊に関する検討、それから洪水時の漏水現象に伴う堤体の湿潤化あるいは地震時における堤体への影響あるいは地下水の影響等々、さまざまな観点からの検討が必要でございます。
 そういうことでございますので、現段階では許可できるか否かにつきまして何とも申し上げられない状況にございます。
お答えいたします。
 先生から御指摘をいただいた我が国の高速道路を含めた道路環境問題は、欧米の国々と比べて立ちおくれているではないか、こういった問題にさらに力を入れろという御指摘だったと思います。
 なるほど我が国は欧米の国々と比べまして高速道路網を含めましておくれているということで、今回第十一次道路五カ年計画をお願いしているわけでございますので、そういった面は確かにあろうかと思いますが、その中で、いわゆる道路環境を改善するために今のような装置等はどうするかということにつきましては、装置の規模、そして研究課題あるいは負担、都市の中においてそういった装置をどういった場所に装置できるかということも含めまして、御趣旨を体して検討を続けておりますので、できるだけ早い機会に成果が得られるようにさらに努力をさしていきたい、このように考えております。
いやそれは、工場の脱硝装置のことを言っているんじゃないことはもう初めからわかっているじゃないの。だから、常温におけるトンネルとかというところの脱硝装置をつくるということで八八年から始まって、去年から実際上あそこでやっておられるのを私もみんな知っています。だからそれについて大臣、これはもう都市の大気汚染というのはひどい状態ですね。これは私の聞くところでは、ニューヨークやパリなんかでも、高速道路というのはもう大体都市間なんだ。大都市内で高速道路をつくるというような考え方というのは八〇年代になってからはもうほとんどないというんですね、一層悪くしていくから。ところが日本の場合は、まあ今の大阪でもそうですが、どんどん中へ入ってくるんですよ。それをやるんだったら、地下をトンネルにするか、かけるか、そして脱硝をするということをこれは本気に考えないと、環境状況というのはよくなりませんので、そういう方向で、局長今声を大きくして全力を挙げて努力するようにおっしゃいましたけれども、やっぱり世界の大きな流れからいいましても、そういうやつをぜひやってほしいと思うのです。
ここに私持ってきたんですが、平成三年七月五日付阪公大三第三五七号という、阪神道路公団大阪第三建設部長の公式文書で先ほど言ったものを出しているわけですね。要するに、実用化すれば全面ふたかけをする。実用化できる時期はどうかといえば、「正蓮寺川区間の供用開始までには、上記四条件は十分解決できるものと確信しています。」こうなっているんですよ。だから、もう大きな流れはそういう方向へ行っているということなんで、これはぜひ進めてもらわないかぬし、これはもう大臣にお聞きしたいんですが、沿道の脱硝装置を今いろいろ建設省でやっておられますから、それを進めるということと関連がありますので。
先ほど申し上げましたように、私どもは国民皆保険体制、これはもう堅持していかなければならない。その大きな柱の一つが国民健康保険である。
 しかしながら、御案内のように、国民健康保険は職域等に属さない方々すべてを包括的にカバーする医療保険である。したがいまして、そこには自営業の方々とか農業の方々、あるいは無業といいましょうか年金受給者の方々とか、地域社会におけるいろいろな方々を包含している制度である。また、お年寄りの方々、低所得の方々が非常に多うございますので、したがって、財政的にいいますならば大変脆弱な基盤を持っている。
 したがいまして、国民皆保険体制を支える一つの柱として、そういう構造的な要因を持っているということから、私どもとしては、その財政の安定というようなものについて、国民が安心して、その地域の人々が安心して医療にかかれるような医療保険制度としてどう構築していくのか、どう確保していくのか、これまでも腐心をしてきたところでございまして、例えば保険給付に対して五〇％の国庫負担を行う、あるいはその他基盤安定制度等を行い、かつまた退職者医療制度とか老人保健制度とか、そういった国保を支援するようなもろもろの施策を講じてきている。
 こういうことで、あくまでも国民皆保険体制を支える一つの大きな柱として、何とかこの財政の安定を図り、また地域の保険料負担の格差等の是正も図っていく、こういうふうに考えている次第でございます。