これはたしか塩出先生から金融三法の御質疑のときに御指摘があった問題であろうかと思いますが、農業共済の加入促進につきましては、今まで農業共済の世界では、やはり第一義的に制度それ自体をできるだけ農家にとって魅力のあるものにして、また農家の自発的な加入を確保するということで制度の普及の徹底なり、あるいは制度の充実に努めるということでやってまいったわけでございますが、農業制度金融の実施に当たりまして共済加入を条件としている資金もございますけれども、これをあらゆる融資あるいはまた補助というようなものについて一律に義務づけますことにつきまして果たして関係者の理解が得られるかどうか、結果的に共済未加入農家とか加入の低い地域で制度資金とか補助金が受けられないというようなことが出てこないかといったようなこともございますので、そういった制度資金等の性格に応じて慎重に検討する必要があるというふうに考えております。
 いずれにいたしましても、そういった制度金融を共済の加入促進に一層有機的に結びつける有効かつ現実的な方法については、今後私どもも十分検討してまいりたいというふうに思っております。
 農業共済自身が各局のそれぞれの所管物資の生産政策なり、あるいは今どういう方向にその生産を持っていこうかというような考え方と常に整合性なりマッチをした形で運営されるということが望ましいわけでございますし、そういった考え方の中で有機的に結びつける、また現実的な関係者に納得していただけるよい方法がどんなものがあるかということを検討してまいりたいと思っております。
この前の委員会でも私は、制度融資を受ける条件に共済制度への加入を条件とすべきじゃないかと。けさ参考人の人に御意見を聞きましたらば、これはもうぜひ、前々から我々もそう主張しておるんだ、こういうようなお話でございますが、やはり共済制度というのは、いろんな災害に対する、そのときもやっていける危険を担保する制度ですから、当然融資を受ける条件にそれを入れるということは決して無理なことでは私はない、むしろ筋の通った話じゃないかと思うんですがね。制度融資も、言うなればちゃんと返してもらわないと困るわけですからね。そういう点は今後の方向としてはどうなんでしょうか。すぐにはできないかもしれませんが、そういう方向に進むのか、あるいは進むに当たっては何か問題点があるのかどうか、その点はどうでしょうか。
今お話がありましたように、きょうの午前中にも参考人の方からお話がありましたが、同じ制度でも県によって非常にいいところもあれば弱いところもある。これはやはり共済思想の徹底というか、また共済の関係者の熱意の違いでもあるんじゃないかと思うんですけれどもね。そういう点は、いろいろ難しい問題はありますけれども、言うべきことははっきり言って、やっぱり日本の農業をよくするためには一人一人の意識もある程度変えていかなければ日本の農業の再建はできないわけでありまして、そういう点はひとつ農水省としても真剣に、ただ表面をなでるということでなしに、もっとそういう点にはメスを入れて本当にやっていただきたいと思います。
   〔理事谷川寛三君退席、委員長着席〕
 それと、これも参考人の御意見ですが、病害虫の被害まで面倒を見るのは、これは肥培管理をよくやっている農家にとっては惰農奨励じゃないかという、こういう意見がございました。今回の改正においても、園芸の施設においてはそういう制度があったようですけれども、こういう点について今後どうするのか。
 それともう一つは、例えば昨年のようにできが悪くても非常にミカンが甘くて値段がよくて逆に収入がふえる、そういうときにできが悪いからといって保険金をもらうという、一方でき過ぎたときには、豊作貧乏のときにはもらえないという、これでは本当の保険の目的にはかなっていないわけであります。それに対しては、現在災害収入共済方式というものも導入されまして、この農水省の資料では徐々にふえてはおるわけでありますが、いずれにしても私は果樹共済が加入率が少ないということは、そういう現在の制度というものが現実に合わないという、そういう点があるんじゃないかと思うんですけれども、そういう意味で私は根本的に引受率がなぜ低いかということを調査をしてもっと抜本的な改革をすべきではなかったかなと、このように思うんですが、その点のお考えはどうでしょうか。
本会議で自民党の三塚議員が熱心に総理に御質問をなさって、もうあきれ返っている。あれだけ熱心に国鉄改革をなさった方でも、自民党の議員先生でさえもあきれ返っておる。だからあのように激しい議論を本会議の壇上から過日なさったと私は受けとめております。私は、既に数年前に、七、八年前に、国鉄の職場は人民管理ではないかというふうに指摘をいたしました。ところが、あなたの前の二代の総裁はほとんどそのことを受け入れてくださらなかった。そして、やっと職場点検をとおっしゃった。あなたの出した中で、二年たってもいまだに職場規律の改善がこれから必要でございますからというようなことを言っておるのですよ。あのときにおやりになっておったらこんなばかな国鉄にならなかったというふうに思うべきでしょう。だから今ごろになって、職場総点検をこれからやらなければなりません、こういうような態度で――電電は既に民営化ができました。仁杉さん、御無礼だけれども、少しは真藤総裁を見習ってくださったらいかがでしょうか。よそから来た総裁でも雲泥の差だと言われること、あなたは悔しくありませんか。それは赤字だとおっしゃるけれども、やりようは幾らでもある。真藤さんはよそから来たんだが、あなたはかつては国鉄で育ったお方でしょう、全部おわかりなんですよ。頭から腐ったら、あなたの言うことを聞かないところの副総裁以下――最近は、国鉄は塚本書記長の言ったように頭から腐るだけではない、国鉄の中の血を入れかえなければならない、こういう議論が中堅の諸君の中にふつふつとして沸いてきておるのですよ。労働組合じゃないのですよ、学卒の諸君だって、おれたちの職場はどうなるのだ、もうトップにおけるところの血を入れかえてくれ、これだけ政府が真剣に再建策を講じておるときに、出す書類までチェックをするとかいうようなばかなことをやっておったら、今度こそ再建のチャンスがなくなるじゃないかというふうに言われておるのですよ。総裁はかわいそうだと言うけれども、総裁がようやらなかったら、あなたもろとも血を入れかえていただかなければならなくなりますよ。どうぞ本当にこの際は、民間経営の苦しさを経験した人、あなたが民間経営においでになったのと同じく、副総裁以下、一度民間の苦労した人と入れかえてからやり直したらどうでしょう。いかがですか。