先生御指摘のとおり、衆議院の予算委員会においてもいろいろこの余剰人員の問題につきまして、かつそれに関連しました就業規則の問題について御審議いただいたのでございます。その際総裁から、就業規則の手続違反の問題につきまして遺憾の意を申し上げ、かつまたそれの原因をなしておりますところのいわゆる別紙二、三、派遣、休職の問題についての早期解決に向けての努力のお約束、そして就業規則の手続違反の是正措置についてのお約束を申し上げたところでございます。御指摘のとおりでございます。それを受けまして、またそれ以前から労使の間でもいろいろ協議していたところでございますので、私どもといたしましては、まずさしあたり就業規則の手続の問題につきましては、これは大変量質ともに膨大な仕事でございましたのですが、ただいま年度末を控えましてほぼ目鼻がついたところでございまして、なるべく早い機会に是正の措置をとりたいと存じておる次第でございます。
 それから、この出向・派遣の実際の進め方の問題につきましては、三月一日に国鉄労働組合が、この問題だけではございませんけれども、その他もろもろの労使間の懸案事項の解決を迫ると称してストライキを構えて交渉するというような事態がございまして、何回も徹夜交渉をして協議いたしました結果、もろもろの事案について即決というわけにまいりませんでしたので、引き続き誠意を持って協議をするということになりました。なかんずく一番大きな問題であります派遣と休職の問題については、もちろん解決に向けて努力するのでございますが、実際の進め方については強制、強要にわたらないこととして自粛して対処する、こういう当方のスタンスを表明した次第でございます。それを受けまして三月二日、土曜日でございましたけれども、急遽全国の総務部長を招集いたしましてその旨を伝え、特に募集の進め方についての注意、強制、強要にわたらないよう十分に留意し配慮して進めるように申し伝え、指導した次第でございます。
 門司の局におきましては、既に二月末の時点で門司局が予定しておりましたところの派遣の受け皿について募集を開始しておりましたのでございますので、示されている具体的な受け皿にどう希望者を当てはめていくかという問題になるわけでございますが、十分に注意をして強制、強要にわたらないように進めさせているところでございます。その後三月に入りまして何件か新たな引き合いがございまして、これについての具体的な内容も職員には示しておるのでございます。これは現在進行中、こんなことでございます。
 要すれば、一連の御指導、一連の労使の協議に基づきまして、十分に配慮しながら進めている次第でございます。
今、御答弁にもありましたように、司法試験に合格する人は二十八歳前後である。まさに、大学の学生の間からあるいは卒業してから一筋にわき目も振らずにそれだけ勉強して勉強して、なおかつ二十八歳前後までならないと試験には合格することができないのだということであります。ここでは、もし不合格になってしまったら、その司法試験浪人という人の前途はどうなるかと考えると、同じ年ごろの人に比較して、法律の知識はあるけれども、他のものはほとんど持ち合わせないという意味で、一般の社会人として生きるのに、むしろ大変に困難さがある。一筋に勉強した大変御立派な方なんでしょうけれども、ほかの道を歩むには本当にかわいそうなくらいに難しいことになるのじゃないかと思いますね。しかも、その数はおびただしい数に及んでいるのだということです。
 逆に言うと、そうした苦労して苦労して取る人は、普通の新聞も読まない、テレビも見ない、別にそれはテストされないからですね、ただただ法律の勉強だけ打ち込めば打ち込むほど、普通の人と違った人格というか、お答えがあった円満な人格ではなくて、むしろゆがんだ人格を持つようになってきはしないか、あるいは先ほどの弁護士法で言うような「深い教養」などというものはしょせん垣根の花でありまして、深い教養を身につける前に、一条でも法律の条文・知識をということになってしまうのじゃないだろうか。
 逆に言えば、そうした難関を突破した人に、この試験をどうしたらいいだろうかと言っても、これは答えは出てこない。やっとその難関をパスした人であればあるほど、司法試験をやさしくしようというか、言い方は語弊があるかもしれませんが、そのことにはまず納得させられない。少なくても少ない人数の裁判官、少ない検察官、少ない弁護士であって、この枠を広げてなるものか、やっとおれたちはここに入ったのじゃないか、むしろ発想としてはそうなってしまうのじゃないかというふうに思うのです。
 ですから、実際の裁判官というのは極めて世俗的なことを扱うわけですから、世俗的なものをよく理解しなければどうにもならないのに、現実の今の試験制度は、世俗的なものを理解しようにもし得ない状況に入ってしまっているということであります。だから、先ほどのように法万能主義で、法律には一見合っているように見えながら、人の心をとらえることが難しい人ができてしまう。これと対照的なのが我々国会の方かもしれませんで、全く選挙民の方に目を向けておりまして、そこから少しでも目を離したら選挙自体が危なくなるということでは、民意をいかに国政に反映しようかと必死であります。
 これに比べると、法務省の方を中心に、別に民衆の方に目を向け、顔を向けなくてもそういうふうになってしまう。むしろ、そういう自分たちの場を広げることに、ともすれば反対の方向すらとってしまうのではないか、そんなような気がしないではございません。むしろ一般的な広い教養を身につける、極端に言ったら、その司法試験を受ける人に、テレビ番組で今どんな番組をやっているか、適当なのを五つくらいテレビ番組を挙げてごらんなさい、仮にそんな簡単なテストをやれば、小学校、幼稚園でもすぐ答えられる問題が、二十八歳のこの合格者は答えられるだろうか。それだけを見ても、その一般常識というものが民衆にはあっても司法試験合格者にはなくなってしまう可能性があるのだということであります。ただ、たまたま弁護士は弁護人への依頼にこたえなければならないということで、後から一生懸命身につけようとするでしょうけれども、裁判官、検察官は果たしてそういう御努力ができ得るものだろうかというふうに思います。
 次は大した質問ではございませんので、この世俗的なものの例として、どなたでも結構ですが、法務省なり裁判所の帰りに、いわゆる居酒屋に気楽に入ったことがございますか、カラオケバーに出入りして、歌でも気楽に歌っていることがございますか、あるいは御近所の人とどうやってつき合っておりますか、どなたでも結構でございますから、お答えいただきたい。