どうも釈然としませんね、あなたのお話聞いていると。それがいけないということ
であればどうのこうの――いけないということでなかったらそれが当然なんですか。そう言いたくなりますよ、言葉じりをとるつもりはないけれども。
 当初、先月の二十五日に法務省の担当参事官が本法案の説明のために私の部屋に参りました。刑法第七十条第二項の問題に関して、このことについて私が、今日の国民生活に全くなじまない何銭といったような、こういうような不用な部分についてはなぜ残さなければならないのかと、こう聞いたときに、彼いわく、それは与党のある先生が、ある議員が、わしの目の黒い間はこれこれの法文は削除しないで残しておいてくれと、こういうようなことをおっしゃるからと、こういうものはほかにも幾らもありますよと、こう言いました。そこで私が、そんなばかなことがあってあなたはいいと思っているのかと、こう言いましたところ、彼は、確かにそれはよくないことだと思いますけれども、実はそれが現実でございますと、こうはっきり言いました。このことについては秘書も聞いております。一緒に随行してきた事務官も聞いております。
 私が法律の専門家でないことを知っての非常にふざけた、不穏当な発言であると私は思いますが、そこで私は聞きたい。こういう不備のまま幾らでも放置されていると、こう言いましたけれども、じゃそういう法律の名称をひとつどういう条文があるのか挙げてもらいたい。また、国会の立法権を無視して、わしの目の黒いうちは云々と、そういう不届きなことを言った与党の議員がいると言ったんですから、それがだれなのか。何の根拠もなくそういうようなことを言ったとすれば、余りにも人を愚弄した、あるいは脅迫した言葉であって、これはかつまた自民党の先生方の名誉にもかかわることじゃないかと思うんですが、どうですか。
大変厳しい御指摘でございますが、私がこの法案の責任者といたしまして中野委員にお目にかかる必要があることは十分わかっておりました。ただ、アポイントをとらせていただきます過程におきまして、私も他の委員会に、特に予算委員会がございますために予算委員会に呼ばれるということが多々ございまして、結局先生のアポイントと私のあいているところが合致しなかったということでございまして、私といたしましては、委員に直接お目にかかって私たちの立場を御説明する機会をぜひ得なければならないと思っておったわけでございます。その点につきましては、結果的にはお目にかかれなかったことは事実でございますから、それがいけないというお話でございますればおわびをいたしますけれども、決して先生を無視したというようなことではございませんで、たまたま私の日程と先生の日程とが合わないということが間々あったということで、審議官に代行してもらったというのが実情でございます。
私も委員長を抱えている理事です。私のところが留守だったからとか何とか、そんな言いわけは通りませんよ。
 また、刑事局長、あなたは私がこの七十条の二項でごたごた言っているということは当然御存じだったはずなんです。にもかかわらず、政府委員でもない参事官は参りました、審議官も来ました、しかし本法案の直接の当事者である刑事局長はついに私のところに一回も来ませんでした。何も議員ごときに局長が頭を下げに行く必要はない、そう思ったんですか。
今委員るる述べられました経緯につきましては、そのような経過があったということは大体そうなんだろうと私思いますから、その点については異論を申し上げるわけじゃございませんけれども、先ほど申しましたように修正というようなお話、方向性が出たということで、私どもの立場として御説明をする必要があるということで各党の先生方に御説明をいたしました。その際に、その説明の便宜上つくりました紙を置いてまいったケースもございます。持ち帰ったケースもあるようでございますけれども、いずれにいたしましても、御理解いただけるように文書をお渡ししたことは事実でございます。
 ただ、中野委員にだけおくれたという御指摘でございますが、その点はどういう経緯でそうなったのか、あるいは先生とお目にかかる時間がずれ込んだのか、それはともかくといたしまして、中野委員にそれをお渡ししない、あるいはお見せしない、あるいは御説明しないといったような考え方が我々の方にあるわけではございませんので、十分その点は御理解いただきたいと思います。
先ほど先生から各般にわたって御意見なり御指摘がございましたけれども、まさに米の問題というのは、関係国からいっても、金額からいっても、数量からいっても、農産物の位置づけからいったら実はそんなに大きなものではございません。ただ、残念なことに、先生からも御指摘のございましたように、国の内外を問わずして日本の国は閉鎖的だという認識に立っておる人がかなり多いのではないかということを今日まで気にしてまいりました。
 そのことが一つは米の問題が象徴的に、また国内からいろいろなことでマスコミに報道されるということもございますし、またいろいろな心配をされて米の問題を国の内外を問わず言及いたしておるわけでありますが、今ほどヒルズさんからのお話で、米はそんなに問題でないというふうな言い方の記事が出ておったことの御紹介がございましたけれども、しかしまた、いろいろなところでヒルズさんを初めとして農務長官、議会筋も少なくとも米は日本は開放をするべきだということも言っておることも、また実は報道されておるわけであります。
 ただ、私どもそういう誤解の上に、閉鎖的でない我が国が、しかも一九八六年の、ガット・ウルグアイ・ラウンド交渉を四年後ということに決めてからスタートして四年間の間に最も開放したのが日本ではないか、そう認識をしておる立場からいえば、大変な誤解である、その誤解を解消する
努力はしておるかどうかという御質問であった、こう思うわけであります。
 このことは私、大臣に就任して以来今日まで可能な限り日本は自由化問題については本当に真剣に取り組んで自由化の先進国である、純輸入国の先進国でもあるけれども、自由化についても私どもは、今外務大臣からお話のございましたように、自由貿易体制の中であらゆる分野が国益を考えて今日までそれなりの経済的な繁栄をしてきた国でありますから、このルールだけは何としてでも成功させたいという立場ではあるが、そういうことを踏まえて、アメリカに幕張メッセの問題もありましたので、我が省からも職員を派遣いたしまして、関係者に可能な限り一品一品の明細をつけて、そして広報活動と理解を求める努力もしてまいりました。また、輸入先である穀物団体なり、それぞれ牛肉の団体なり、我が国の農業団体からもその誤解を解くような努力をしてもらうように、私の方からも要請を実はいたしておるわけでございまして、先生からもまた機会があったら、そういう各方面での、国の内外を問わず理解をしていただくことに御協力をいただきたいと思うわけであります。