いろんな人たちが持っていますよ、これ。国会議員が法案を審議するときに、その法案のもとになった討議とかあるいは内容をあなた方からいただかないで、ほかのだれかからこうやって苦労して集めてきて審議をしなければならないという状態は、これ正常な状態と思えませんがね。私はやっぱり、別に国会議員の権威をかさに着て物を言うつもりはありませんよ。しかし手に入れようとすれば入れることができる。私以外の人だって持っている人がかなりある。いろんな人が持っていますよ。これはあえて、それを手に入れようかと思ったけれども、それでは、そのもの自体がどこかで改ざんした可能性もあるし、あるいはどこかの部分だけを引用しているという場合もあるので……。こういう状況で御質問を申し上げるということは非常に困る。こういうことで審議会の議事録を要求をいたします。
 そして、特にその中にはいろいろな話があるんですね。例えば何ら作業委員会の委員長でも副委員長でもない人、そういう人が総会に報告をした。なぜ権限のない人がそういう報告をするんだろうかと思ったり、いろいろな疑念がわきます。したがって私は、審議会の議事録をいただいて、自分の一方的な解釈によって審議に参加することではなくて、公正に審議を進めたいと思いますから要求をいたします。それがなければこれからの公正な審議というものは私はできないと思いますので、委員長、これ理事会に諮っていただきたいと思います。
この点につきましては、やはり審議会の先生方各位はそれぞれの御信念、学識経験に基づきましてそのようなことがないんじゃないかというふうに私ども理解をいたし
ているところでございます。したがいまして、そのような状況になりましてこの責任云々というようなことについては、現在私ども何も考えていないのでございます。
中公審の議事録のことでの先生の御質問でございますが、この中公審への諮問、答申そのものは公表されます。そして答申取りまとめの経過に関する議事録等については中公審の決定を尊重する。中公審では、審議会での自由な討論を確保するという観点から会議は非公開を原則として、議事録は委員以外閲覧できない、こういうことになっております。
私は、あなた方が問題がないということを聞いているんじゃなくて、私たち国会議員がこの法案を審議するために必要だから出してくれと言っているんです。国家秘密でもない、個人のプライバシーにも当たらないようなものかどうか、当たらなかったら出すのが当たり前じゃないですか。私たち法案審議しているんですよ。出してください。中公審の審議会の議事録を含めて御提出を願います。長官どうですか。
この点につきましていろいろ御意見あるいは御検討を各方面でいただいたことも事実でございますが、この審議会の最終的なものは公表する、しかしながらこの経過等についてはこれは外へ出さない、こういうことでございます。また先生の御懸念の一つは、今のお話にございましたように作業小委員会に専門家が入っていない等々といったような御趣旨と私ども承っておるわけでございますが、この作業小委員会、専門委員会あるいはまた環境保健部会、特に環境保健部会には専門の委員会で専門委員会報告の作成に直接タッチされた方々も含めてこれを再度御検討いただいておるのでございまして、この審議の過程等について特に問題はない、公正に行われたと、このように私ども考えておるところでございます。
事はやっぱり、この法律を審議するためには、私のような素人は疫学的な問題とかあるいはいろんな調査とか、作業小委員会というのは法律学者だけのようでありますが、いろいろ法律的な問題とか、そういう物の考え方、討論の仕方をする、そしてこういう場所で委員会として討議に参加できることが議員としての務めを果たすことになると私は信じております。
 この前電話したら、はい持ってまいりますと言うから持って来るかと思ったら、審議経過の一枚のプリントしか持ってこないで、議事録は出せない、こういうおっしゃり方です。物があっても出せない。何か国家秘密にでもなっているんですかね、こういうものは。それとも個人の名誉を著しく傷つける可能性があるんですか。この二つともなかったら国会に出さないという理由は正当化できないと思いますが、いかがですか。
ただいまお尋ねの、まず農家の農協等からの借金の状況についてでございますが、農家経済調査によりまして全国農家の一戸当たりの平均の借入残高を見ますと、五十六年度末でございますが、百七十五万円となっております。このうち農協からの借り入れでございますが、これは八十九万円、率で申しますと約五一％ということになっておるわけでございます。さらにその内訳を見ますと、いわゆる農業近代化資金等の制度資金が一部ございますので、これを除きましていわゆる農協プロパー資金を見ますと五十九万円でございまして、全体の約三四％、こういう数字になっているわけでございます。
 そこで、農協の貸出金利の問題でございますが、ただいま先生おっしゃいました農協単位でどういう状況であるかにつきましては手元にデータはございませんが、農協の貸出金利と他の金融機関の貸出金利につきましては若干データがございますので、御紹介させていただきます。ただ、これは技術的にいろいろな面で問題がございますので、かなり大胆な試算であるというふうに御理解いただきたいと思います。
 農協の貸出金利でございますが、最近時点で長短合わせまして約九％となっております。これに対しまして、地銀でございますと七・四％程度、信用金庫でございますと八・五％程度、こういう水準になっておるわけでございます。結論的に申しますと、やはり市中の他の金融機関に比べますと農協の貸出金利は割り高になっておるという実態にあるわけでございます。
 この理由につきまして若干御説明させていただきますと、まず、銀行等の一般の金融機関に比べまして農協につきましては貯金金利を〇・一％高めに決め得るというようなことになっておるわけでございまして、現に〇・一％高いという実態がございます。また農家の預金の仕方でございますが、銀行と比べた場合、定期性貯金の比率が非常に高うございます。そういうことから、どうしても調達コストが高くなっておるという点が一つございます。また、貸し付けに関して見ますと、どうしても市中銀行に比べますと小口でございまして、かつまた件数も多いということから、貸し出しに関する事務のコストが高いというふうなことが挙げられるわけでございまして、こういった面がコストの高い理由ではなかろうかと考えておるわけでございます。
 ただ、農協の貸出金利を営農資金、生活資金、員外貸し付け等に分けてみますと、やはり何と申しましても営農資金を一番低目に決めておりますし、次いで生活資金、員外貸し付けというふうに、貸し出す資金の種類に応じまして一般に金利に高低の差をつけておるというのが実態のようでございます。