いま井上先生からもお話がありました農協のあり方等については、われわれ近郊農業の地帯におきましてもたくさんの問題を抱えているわけでありますが、特に近郊農業のあり方について、これは長い答弁をされても困りますから具体的にお伺いしますが、いわゆる直売店を農協で行っていくという考え方はないかどうか。
 特に白菜が八百円もするとかいうような事態になりますと、いわゆる独占化されている市場だけで運営されますと、どうしても消費者といいますか一般国民に迷惑がかかる。ですから、ある意味においての市場競争ということも含めながら、農協ではいわゆる豊作貧乏にならないような直売店というものをつくって、せめて週に一回でもいいと思いますが、朝市とかあるいは昼市とか、そういうようなものによって、近郊、特に首都圏の地区においてはそういうものを催していくという配慮が必要ではないか、こういうふうに思いますが、いかがお考えになっておられるか、お伺いをいたしたいと思います。
私も実は、いま局長からも答弁いたしましたように、北海道漁連及びかずのこ問題で非常に水産物の流通については問題があるのではないか、こういう指摘をいたしまして、何とか一日も早く、消費者にも理解をされる、そして漁業者も本当に理解をする流通を確立する必要があるのじゃないか、どこにその問題があるのか。先ほどの話で、やはり自由な商取引の中でございますから、なかなか完全に国が管理しておるような体制にはいかないと思いますけれども、しかし、少なくとも指摘を受けるようなことのないように、少なくとも思惑、投機、そういうものによっていま御指摘のあったように倉庫が利用されたりすることのないように、何かいい流通のあり方というものをできるだけ早く結論を出すように検討してもらいたい、こういうことで宿題を与えてございまして、きょうの先生のいろいろの御意見も十分尊重させていただいて、その中で生かさせていただきたいと思っております。
しかし、政府資金あるいは政府の助成措置によってつくられておる冷凍庫を利用した生産物、それが空売りの対象になったり、あるいはまた、ともかく思惑で売り買いが行われるということは、私は余り好ましいことじゃないと思うのです。
 ただ、需給予測を立ててと言いますが、需給予測を立てればなおひどくなりますよ、一面から言えば。こういう点もひとつ御理解願いたいので、もう少し水産庁としては知恵を出してもらわなければいかぬ。そして水産庁は、生産者の利益を考えるのはこれは当然でございましょうけれども、消費者のことももう少し念頭に置いてもらわなければならない。かずのこなんというのは何年前のかずのこを食っているのかわけがわからぬじゃありませんか。それがもし政府が助成した冷凍庫を利用されるということになりましたら、これはゆゆしき問題になるのです。生産地においては、確かに私はこの冷凍設備が思惑の道具に使われておると言っても過言じゃないと思うのです。ここらあたりの措置をひとつ、どういうように適正化するかということをお考え願いたいと思うのですが、いかがでございますか。
お答え申し上げます。
 政府が政府資金ないしは助成をつけまして現在整備しておりますのは、大体産地市場冷蔵庫でございます。これは大体ある漁場においてある時期集中的にとれます魚を、年間を通じまして全国の産地に加工用、生食用と振り分けて出荷している形でございます。
 それからなお、輸入品につきましては、消費地の冷蔵庫が一般に利用されるわけでございますが、御案内のように輸入される時期、つまり輸出国側で漁獲されて出荷される時期と販売される時期には通常かなりずれがあるのが普通でございます。そういう意味で、かずのこ等につきましては、買い付けの時期と現実に販売される時期、これはもう十二月、一月に集中するわけでございますから、この間のずれがあることは事実でございます。この点は御賢察いただきたいと思います。
たしか私の記憶では、私どもの方が進めておるのは地方の漁場の各産地の冷凍庫であり、この消費地の場合は運輸省ではなかったかと思いますが、詳しいことはひとつ局長から答弁させます。
農協のあり方といたしましては、当然農民のためにある農協であり、それが全く農民のためでない方向で運営されていくということは遺憾なことでございますから、そういう点はひとつ十分私も今後指導を強めてまいりたいと思いますし、全共連も御承知のように役員がかわりました。私はこの間も、新しい会長さんもお越しになりましたのでよく申し上げましたことは、ひとつ農民が信頼をする全共連になってもらいたい、こういうことを注文をつけてあるわけでございまして、そういう方向で努力をしてまいりたいと思っております。
二年前に、たしか稻村総理府長官のときにその後援を決めたということですね。しかし、そのときに稻村長官はこういうことを言っておりますね。政党色それから宗教色がなく、国民的な気持ちで祝うこと、これを条件にしているのですね。ここまでなら私はあえてそのことについて問題にしないというふうに思うのですね。建国記念日というのが決まったわけですから、祝う、祝わぬはそれは国民の心のいろいろの差があるにしても、国としてもそういう祝う人々の集会を後援し、祝辞を述べるということは、そこはあるのかもわかりませんが、しかし、あくまでもそれは政党色と宗教色を抜かさなければならぬのですね。
 そういう前提に立って、今回のそういう式典についてもそういうものがないかどうか、もっと端的な言葉で言うなら、長官、そういう政党色、宗教色というものは、それもあってもいいんだということになっているのか、稻村長官のときに決めたそういう条件というものがいまなおまだ生きておるのか、生きておるとするならば、先ほどの黛運営委員長の開会の言葉とか、あるいは清水さんの閉会の言葉とか、あるいは会全体の流れというものが、あなたはずっとおられたわけだから、どうですか、出席してよかった、これは感銘したということなのか。えらい違うじゃないか、これは本当に憲法を改悪しようというえらい集会に来たというように思ったのか、その点どうですか。