この独身寮三人、これは三十年から入っているのですね。こういうようないろんな実態がありまして、ひとつくどいようではありますけれども、行政管理庁が、行革推進の中心が片手落ちであるということは、やっぱりそれなりに全体の気構えがあっても、結果が出ないということに通じますんで、ぜひわずかのことでございますけれども、これからがやっぱり正念場であるし、これからが実行段階であるから、より重要なときでありますし、ひとつ私たちも微力ですけれども、これ全部やっぱり調査しませんと、いまおっしゃったように、その実態の中まで踏み込んでやってないんだと、そうなりますと、実態を指摘してないということはこれはもうしようがないと、これはもう当然そうなりますですね。ですから、それすぐやっていただくと、これは当然です。ですけれども、それと同時に、私たちもこの委員会を緒にしまして、実態というものについて、どういう実態であるかということはまた皆さん方もやられるでしょうけれども、こちらもやるだけやってみたいと、こう思って、行革国会にはひとつ長官に楽しみに、そういう質疑もお待ちいただきたいという感じするんで、いまこれを緒にしまして、私たち精力的に本当の実態を明らかにしなければ、結果が非常に期待薄だと、こういうふうに思いますので、ひとつぜひお願いしたいと思います。
 それから大蔵大臣、時間があればもっとやるんですけれども、道路公団の方をこうやりましたら、道路公団の方はほんのちょこっとなんですよ、やりましたら、道路公団いろんな指摘があります。空き家五とあったからそこだけ見てみたんです。どんなところだと思いましたら、これまたみごとなほど都心にありまして、一等地にありまして、スペースもゆったりしておりまして、それがみごとなほど空いてて、お構いなしにぼろぼろになっているんです。一つが世田谷区の三軒茶屋一丁目、これはいいところですよ。それから杉並、下高井戸の四丁目、中野区南台二丁目、杉並区和泉の一丁目、世田谷の北沢の五丁目、もう都心の一等地もいいところです。取得値段、土地の面積、建物面積、取得年月日、いろいろありますけれども、やっぱり問題なのは、三年も四年も空きっ放しになっているんです。一つこのうちで売る構えがあるなんて言ってますけれども、一つだけ売る構えがあるなんて、そんなことはもう言いわけにも何もなりませんですね。空いているものだったら何とか処分しなさいよ。これについて、いやだれか来る可能性があるからそれを待って空かしておくんだなんていうようなことは、これは言いわけにもならないケースだと、こういうふうに私認識しているんですけれども、わずか、道路公団の五つ調べただけでもそういう問題、これは道路公団、まずこれはどういうことになりますかね。一つだけ売る構えですよと言うんですけれども、これは確かにうまくないケースですと、これはもう何とかしなけりゃなりません、申しわけありませんとさらっと言った方がいいと、私はこういう感触がするんですけれども、これはどうですか。
だからね、大会さえ開かれれば、会場が確保され大会さえ開かれれば、それで終わればそれで事足れりということでは済まないということを私は問題にしているんですよ。その周辺の住民、これが一体どういう状況になるのかということですね。そのことを抜きには会場自身も借りられなくなってしまいますよ。それは単に民事契約の問題というだけでは済まない。形式論から言えばそういうことかもしれませんけれども、そういうことでは済まない問題になると私は思うんですよ。実際には、市内の中心部にある二つの小学校は、トラブルを恐れて約二千人の全児童が三十日も父母付き添いで集団下校するというような状況が起こるというんですね。市役所に特設された日教組大会対策室の調べでは、市内十八の病院、診療所のうち十カ所以上から、宣伝カーの音が大きくて聴診器の音信が聞き取れない、あるいは患者が昼間眠れないとか、患者が減ったという苦情が出ている。商店街では、初日はシャッターを半分までおろすという店が出ているというようになっているわけですね。
 そこで、こういう妨害活動が、直接的には広告物条例違反とか道交法違反とか、若干の行為はあったにしても、それによって検挙した件数、先ほど二十二件、二十七人ですかというようにおっしゃっていますが、それだけでは済まない問題があるのじゃないのかということを私は思うんですね。これはもう明らかにこの妨害活動というのは行き過ぎだ。それに対して警察が強い態度で臨んでいないという批判が事件を報道する中で出てきていますね。左翼団体が同じことをしたら一体どうなるのかという意見も出ています。大会を正常に、平静に、そして満足に開かせない、そういう行為にはもっと厳しく威力業務妨害罪の適用を考えるべきだという意見も、これは九州大学の井上先生がおっしゃっていますね。それから、会場に入る際にもバリケードのすき間を恐る恐る抜けて入っていかなければいかぬというような状態は、まさに威力による妨害の結果だということが言えるし、表現の自由が侵されているわけですからね。
 こういったことで、こういう自分の意見に反対をする、そういう団体の活動、行為、これを暴力的に抑え込んでしまう、そういうことが犯罪にならないとすれば、威力業務妨害罪として排除すると。全体としてやっぱりそういうことでね。一つはありますよ、事前にどうやるか。そういう市議会に直接的にどんな脅迫なりおどしがあったのか、それはわれわれはわかりません。それは警察の方が、捜査権を持っておられる方が調べぬと、われわれにはわからない。しかし、遠景としてはあります。毎年そういうことがエスカレートしてきている。だから、あれが島原でやられたらたまったものじゃないという、そういう条件はあるだろうと思うんです。そこへ直接的に何かあったかもしれない、これはわかりません。そこのところで脅迫あるいは強要といいますか、そういうことで、事前にそのことをやられる。それから今度は大会自身が正常の状態じゃない。バリケードの中を入らなければならぬような、そういう状態。あるいは満足に開けないような状況。こういうものが行われたとすれば、これはまさに威力によって妨害している行為ですから、ここで厳然と対処するということをやらなきゃ、また来年はもっとさらにできなくなってくる。いまは日教組の大会自身はそうなっていますがね。そういう状況が起こるわけでしょう。
 わが党の大会の場合でも大変な状況が出てきているわけですね。だから、都内の中心部でいまやらないようになっていますからなんですけれども、それでも伊豆のわが党の大会をやる会場の下の町の人たちは大変な迷惑をなさっていますね。もうまさにそういう状況が野放しにされていけば、日教組大会もできなくなる、その次にはどの組合にも反対をする、どの組合の大会もできなくなる、あるいは政党の政治集会もできなくなってくるというようにエスカレートしていくわけですね。
 この辺について私は、そういうことで、もっと厳しく対処するということをやらなければ大変なことになっていくぞというように思うんですが、この辺はいかがですか。