下村さん、あなた余剰人員、余剰人員と言われるけれども、言われる者の身になってください。採用のときにはちゃんと国鉄で採用したのでしよう。今になって、おまえは余剰人員だ、草むしれ、木の枝切れなんて言われる者の身になってくださいよ。しかも、余剰人員と言うけれども、最近は、駅のプラットホームなんかでどの汽車に乗ったらいいか聞きたくても、駅の人はだれもいませんよ。余剰人員でも何でもない。必要なところへちゃんと駅の人を配置してもらいたいけれども、余剰人員と称して草むしりをさせたり木の枝を切らせたりしている。国鉄が一たん職員として採用して労働協約も結び、現場の協約も結んでいる者に対して、民営・分割になったからおまえたちは余剰人員だ、草でもむしってろなんて、そういう労働者の人格を全く無視したようなことを絶対やらないようにしてもらいたいと思うのです。これは憲法で保障されている基本的人権の重大な侵犯ですよ。国鉄は十分気をつけてもらいたいと思う。いいですか、ちょっと答弁してください。
お答えいたします。
 御承知のように余剰人員が全国的に随分出ておりまして、運転関係の車両検査係につきましても、全部が全部そうというわけではございませんが余剰人員が出ております。もちろん車両検査に必要な要員は配置しているわけでございますが、余剰の車両検査係の方々には部内での活用策ということで、草を取ったり剪定をしたりというような環境整備の仕事もさせておるということでございまして、私どもとしても余剰人員の活用策あるいは調整策ということで頭の痛い問題として対策に腐心しているところでございまして、そういうふうな仕事も活用策の一環としてやっておるということでございまして、決して作業に支障を来すとかといったことはございません。
お答えいたします。
 国鉄では現在民営化に向けまして学園、職場内教育を問わず、経営の現状についての認識を深め、親方日の丸意識を払拭するとともに、コスト意識を持って仕事に当たり、サービス業に従事する職業人としての役割と自覚を高めることを主な目的として各種教育を行っておるところでありまして、先生御指摘の事例につきましては、管理者並びに職長クラスの監督者に対しまして、礼式行動訓練と称します団体行動訓練を学園教育のカリキュラムの一つとして行っているものでございます。専ら集団生活の中から人と人との接し方を学び、団体行動という作業を通してリーダーとしての指導力と協調性、それから規律正しい行動力を涵養しようとするものでございまして、決して御指摘のような軍事教練だとか称する訓練をしているというものではございません。それから先生御指摘の、感想文を書いていたからということで指導運転士を降格したじゃないかというお話でございますが、別にそういった感想文を書いたからということじゃございませんで、ワッペンを着用している、氏名札を着用していない、ネクタイを着用していない、あるいは管理者の指示に従わない、指導運転士と申しますと運転士を指導する立場にある人でございますので、そういう人がそういうことでは不適格だということで構内運転士にいたしたのでございまして、決して感想文を書いたからという理由で指導運転士から構内運転士にしたものではございません。
お答えします。
 日本という国は大体が生糸までということで来たのですけれども、例えばヨーロッパのＥＣなんかを見ますとテキスタイルとアパレル、それも相互に輸出輸入をやっておりますね。そういうように、もっと多角的な産業構造にこの蚕糸業を構造変換していく必要が私はあると思います。そして、そこらで一つの雇用を吸収し、技術革新をしていけば、単に洋装だけにとどまらず、もっと幅広い分野で相互交流、相互依存体制が私はほかの国とも組めると思うのです。生糸の輸出を云々という今度の条文改正がございますけれども、生糸の輸出ということにこだわらず、絹製品を含めた相互依存的な、これもいろいろの国との相互依存体制を組めば、需要の問題は私は十分解決していけるのではないかと思っております。
先生のお話、大変心強い話でありがたいお話でございます。私どもは、先生のおっしゃるとおり、どなたかが御指摘があったかもわかりませんけれども、現在まで生糸の生産は、主として着物を対象にして生糸を生産し開発してまいったと存じております。これからも着物の需要というものは私ども非常に大事にしていくことはもちろんでございますけれども、ともすれば今までは着物の需要だけに甘えておったということを率直に現在反省いたしておるものでございます。
 したがいまして、養蚕団体でございます、繭をつくる団体であります全養連も洋装分野の開拓を始めまして、私が着ている背広もシルクが三十数％入った背広でございますけれども、洋装分野の新規用途開発をいたしまして、ただいま努力しておるところであります。そういたしますと、今まで全く開けておらなかった流通の道が開けて、かなり大きな需要を将来期待できるということでございまして、まだまだ私どもは無限にシルクの需要はあるという確信のもとに、とりあえず洋装の分野、それもまたとりあえずシルクスーツの分野の開発を急いでおるということでございまして、先生のおっしゃるように、無限に開発するような意欲で現在おります。
 以上でございます。
    〔委員長退席、島村委員長代理着席〕
商業課長の高橋でございます。お答えします。
 昭和五十七年当時、商品市場におきまして、社会的に問題になっている資金が流入したと言われまして、このような事態は商品市場業界の社会的信用の低下をもたらすとともに、商品市場の運営の公正を害するおそれがあるということで、大変重要な問題だと思いまして、私たち、商品取引所及び関係団体に対して、そのようなことのないような自粛の指導を行いました。これが八月でございましたが、これを受けまして、各商品取引所及び関係団体におきましては、商品取引類似企業からの受託の排除について決議等をいたして自粛をしたところでございます。
 特に、先生が今おっしゃいましたように、うわさの高かった生糸については、取引所関係者及び大口委託者からの受託を行った商品取引員を個別に指導いたしまして、社会的に問題になっている企業からの受託の排除について指導をいたしました。また、本省におきましては、横浜、神戸の両取引所に対しては、関係取引員に対し、建て玉の受託の状況について立入検査を行った次第でございます。その結果、両取引所においては、委託者の名義を架空にするなど取引の信義則に違反した事実が明らかになりましたので、特定の業者に対して過怠金の処分及び外務員の新規登録の停止処分等を行ったところでございます。
 また、東京穀物商品取引所においても、特定の業者に、仮名口座あるいは口座あっせん、虚偽の報告等取引の信義則に違反したという理由で、五十七年十二月には二日ないし三日の売買停止処分等を行っております。
 以上でございます。