数字的にはおっしゃるような数字でございますが、ただ極端な言い方をいたしますと、トラックとの競争裏におきまして、鉄道特性を発揮できない分野におきまする落ち込みというのがもう限界に達しておる。トラック輸送に行くべきものはもうほとんど行ってしまっておるというような実態もあろうかと思います。そういう意味合いから、もう一度ここで荷主の御要望なり諸般の情勢を分析いたしまして、コンテナ輸送に重点を置きつつ、他の輸送のものも物資別にいろいろと積み上げをした結果でございまして、過去の落ち込みと将来の落ち込みの差がかなりあるということは事実ではございますが、私どもはそうした輸送の将来像というものは十分に確保できるというふうに思っておるところであります。
それをもっと具体的に申し上げるとよくわかるんですけれども、政府は、国鉄の物資輸送需要見通しの中で、今後の貨物輸送量は六十二年度の五千七百七十七方トンから六十六年度の五千二百九万トンへと、四年間で九・八％のこれは減少を想定しておりますね。しかし、過去の五十五年から五十九年までの四年間の国鉄貨物輸送量の推移を見ると、この間に三八・四％減少しているのですね。これは非常に大きい落ち込みをしているのですけれども、そういう過去の例から見ると、今総裁のおっしゃったような政府の貨物需要の見通しは少し楽観的過ぎませんか。
今までの傾向を見ますと、鉄道貨物全体は大変減少傾向にあるということはもう事実でございます。ただ、その中身をよく見ますと、やはり鉄道の特性というものに着目をいたしまして、全体で減っている中で伸びているものもある。例えばコンテナ輸送、これは国鉄の経営努力もさることながら、やはり一般の荷主の需要があるということでございまして、コンテナは過去五年間を見ますと約一四％程度伸びておるという状況でもございますし、あるいはまた石油、紙パルプというような物資別輸送というような点におきましても、これもダウンというよりもむしろ横ばいというような状態でございます。
 それに比べまして、いわば分散型物資といいますか、肥料とか飼料などというものは、これはやはりトラック輸送の方に適しているということで大変落ち込みが高いというような、それぞれの物資のそれぞれの特性、鉄道に合った特性とそうでない特性というものが分析できるわけでございまして、私ども十分にそれぞれの物資別に分析をし、さらにまた荷主なり、あるいは今までの関連のある物流業者、いろんな意味での関係業者から事情をよく聞きまして、将来鉄道の特性を発揮できるものはどういうものかというようなことに着目をしつつ、個別に積み上げをいたしまして将来を予測したものでございまして、かなりかたい見込みの中で健全経営ができる、そういう輸送需要を算定したつもりでございます。
非常にそういう点では私どもの考えていることとは随分差があるようですが、これ以上やりとりしてみても時間がたつばかりですから次に移ります。
 次に、輸送見込みという点について質問してまいりたいと思います。
 貨物会社の収支見通しの前提になっている貸物需要量の見通しでございますが、六十年度の貨物輸送量が輸送トン数で前年比が八・五％減少し、そして国鉄貨物の減少傾向が相変わらず続いておるわけであります。この原因というのは、トラック輸送への代替が進行していること、あるいは物離れとか軽薄短小化といった現象が進展していることなどが考えられるわけでありますけれども、したがって、今後とも経済がある程度拡大したにしても、国鉄の貨物の輸送量というのはそれほどそれに見合って増大をしていかない、逆に長期の減少傾向をたどらざるを得ないと考えておるわけなんでありますけれども、これからの貨物輸送の需要の伸びですね、こういうものをどのように認識しておられるのか、その点について御質問いたします。
先ほど申し上げました使用料の認可でございますけれども、これは旅客会社と貨物会社のいわゆる使用料だけではございませんで、今度の鉄道事業法によりまして、いわゆる第三種鉄道事業者と第二種鉄道事業者との関係、この関係でも使用料というものが生ずるわけでございます。これは旅客でも同様でございます。そういう一連の公益的なチェックの一つでございまして、運賃とかあるいは今申し上げました使用料、これは使用料その他の使用条件ということでございますが、いわゆるレールを借りる事業者と貸す事業者との間の利用関係とか、今申し上げました運賃の関係とか、そういう関係について一連の公益的なチェックでございまして、これによって行政が特別の介入をするということではございません。あくまで妥当性の判断、そういうチェックを行うということでございます。
これ以上申し上げませんが、宗教心というのはまた別の言葉で出てきますから、理念というのでしょうか、ちょっとわかりにくいのです。会長御自身が超越するものに対する畏敬の念とは一体何を指しておるのか、これは非常にわかりにくい問題だと思います。教育の場に、そういった全くどうとらえていいかわからぬものを、しかもこれが一番大事なんだぞというふうなことが、ないことはないと思いますけれども非常にわかりにくい。まあ、これはこれでおきましょう。
 それから、今度三つの目標の中に「公共」という言葉が出てきましたね。前は「自由・自律」あるいは「自主・自律」、そして今度「公共の精神」というのが入ってきたわけです。この「公共」というのは、「他者への思いやり、社会奉仕の心、郷土・地域、そして国を愛する心、社会的規範や法秩序を尊重する精神の涵養」というふうに説明がされているのですね。ところが、公共の福祉の名のもとにどれほど人権が侵害されたかという歴史を過去において我々は持っているわけでして、特に、国の権力を持つ者が公共と言ったときには、法律に従わない者は罰するとかいうことで、過去の全体主義、ファシズムというのは公共の福祉ということを基礎にして発展をしていった歴史を持っていることは御承知だと思うのですが、あえてこれがここへどうして突然入ってきたのか、簡単にお答えいただきたいのです。