そうなってきますと、現役の世代が、つまり想像力を働かせて、将来の独立家屋の構想、展望を持たなきゃいけない、ところが年金制度がパンクをする、公的年金制度が意味を持たなくなってくるということになったら、果たしてまじめに働く気持ちが出るでありましょうか
自立自助というのがむしろ日本の活力を奪ってしまうんじゃないだろうか、そんな気持ちさえ私たちにはございます

 つまり、自立自助ということで負担と給付の関係を追求しまして、そして数字はある程度整合性を持ってくるかもわからないけれども、いわば数字の陰にある人間の姿がわからなくなってきやしないだろうか
現にわからなくなってきているんじゃないだろうか、そんな思いもまた痛切でございます

 税制というのは国の基幹的な制度でございます
そういう意味では、人間の顔をした税体系、人間の顔をした経済政策を強く希望いたしまして、私の意見とさせていただきます

はい。
 安易な込み込み制度はお互いの、特に私どもの旅館業にとって決していい結果を生んでおりません。お客様にとっても決して望まれるものではないと思いますし、利用者の便宜性というのは、何でも含めるという形よりも、むしろ税金をわかりやすく、正しく、誤解を与えない形で合理的に納得のいく形で提示するのが筋であろうと思います。真の利用者の利便性というのは、やはりこの形で進めていただきたいと思いますし、また今回の税制改正の趣旨であろうというふうに思います。
 特に、議論の分かれております手配旅行につきまして、監督官庁並びに大綱にこの文言を入れていただきました……
税制問題等に関する調査特別委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、各案について参考人の方々から御意見を拝聴いたします。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
 皆様には、御多用中にかかわりませず本委員会のために出席を賜りまして、まことにありがとうございます。委員会を代表いたしまして、心から厚く御礼申し上げます。
 本委員会におきましては、目下税制改革法案外五案を審査中でございますが、本日は忌憚のない御意見を賜りまして、今後の審査の参考にしてまいりたいと存じますので、どうかよろしくお願い申し上げます。
 次に、会議の進め方について申し上げます。
 まず、お一人十分程度で御意見を順次お述べいただきまして、その後で委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
 それでは、これより順次御意見を承ります。
 まず、本間参考人にお願いいたします。本間参考人。
以上で参考人に対する質疑は終わりました。
 この際、一言お礼を申し上げます。
 参考人の皆様には、長時間にわたり有益な御意
見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして心から厚くお礼を申し上げます。（拍手）
 午後一時に委員会を再開することとし、これにて休憩いたします。
   午後零時十三分休憩
     ─────・─────
   午後一時開会
私は、税の精神はやはり累進課税だと思います。たくさんもうける人からたくさん取る、生活費にはかけない、この立場で考えていくべきだと思います。
 そして、財政なんですけれども、お金の使い方です。あるお金をどう使うか、それで言えば先ほど米山さんもおっしゃいましたけれども、やはり軍事費を削るべきです。憲法の前文に、「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言」して、日本の憲法はできました。この精神を、守り手である政府・自民党の方は、ぜひ貫いていただきたいと思います。
お答えいたします。
 税制はこのままでよいかという御質問に対しては、私は、先ほどの意見の中でも述べましたが、このままでよいとは思っておりません。
 しかし、だからといって、物すごく急いで、きょうあすに、来週にもこの問題を片づけなければならないのかということに対しては、私は反対をいたしております。
 以上です。
消費者の立場から申しますと、弱者に負担がかかるような税制は改めてほしいということです。今の税制に問題があるとするならば、その不公平はどこにあり、弱い者、社会的なしわ寄せを食う者が犠牲にならないような公平な税制度というのはどういうものであるのか、一般の国民にまずわかるように御説明を願いたいということです。その前提に立った上での税制改革でなければならない、そういうのがまず第一の主張だろうと思います。
 それから、福祉に対する予算の配分ということで言いますれば、やはり軍事費を削って、平和憲法のもとで戦争を準備するなどということはやめて、その予算を弱者のために使うような、そういう制度の予算を組んでいただきたいということです。
重く受けとめておりますということはたびたび申し上げておるところでございますが、私も今日まで、あの政府の統一見解であってもそれが総理の答弁であっても同じものでございますと、したがってこれを重く受けとめることは当然と。ただ、ぎりぎり議論をしますと、多段階であって例外のないものは、私の中曽根内閣ではこれをとりませんと。ぎりぎり議論しますと、じゃ一品目でも外れておったらいわばセーフ、アウトじゃなくセーフになるのか、こういう議論になることは、私は不毛の論議だと思って実は今まで避けるように避けるようにしておりました。
 そこで、やはりあの重い重い発言を考えていろいろ工夫して御提案申し上げるに至ったのが売上税だったわけでございますから、それについては党内の手続も終え、したがって、その先の見解として、水谷さんはそれそのものが言ってみれば多段階、網羅的、普遍的、包括的の範疇であったとおっしゃるし、我々は工夫して、それを多段階、網羅的、普遍的、包括的の範疇の中で工夫して出したものであるというところが見解の相違である。それから先、見解が一致するのは、結果として国権の最高機関たる国会において廃案になったという厳粛な事実。
 そこからさればと、そういう経過を全部もう一度反省してみて、税制改革の必要性ということは共通認識になっておるわけでございますから、廃案というのも決して国会の手続の問題じゃなく、国会というところで廃案になるぐらい問題のものであっただけに、廃案にならぬような、本当に理解できるようなものをもう一遍、このようにして貴重な意見を聞きながら、これを吸収して、政府税調の知恵をかりながら、皆さん方の前で御審議をいただけるようにこの四年間の任期を大事に大事に守っていこうというのが偽らざる私の心境でございます。