まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 昭和五十九年度総予算審査のため、本日の委員会に日本国有鉄道再建監理委員会委員長亀井正夫君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和五十九年度一般会計予算、昭和五十九年度特別会計予算、昭和五十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
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審議会が十六、協力者会議が十五、この仕事の内容を実際は言ってもらいたかったわけですけれども、時間がありません。全部うまくいったら、教育全般について手抜かりなく今の文部行政の中で機能するようになっているんですよ。それをあえて総理直轄の審議会に持っていくというところには、どうしてもここの理解ができない。しかも、今聞いておりますと、厳然として文部省側の立場をあなた強調されたけれども、これらの審議会を中心にして文部省はこぞって今の体制でやっていけばこれはやれるんですよ。だから、二十五人集まって総理直轄で今度の新しい審議会がやっているというときの関係というのは、今さっき言ったようにうちが主体ですよと、これと合わせるものがあったら言ってください、あるいはうちからもこっちに頼みますよと、こういう関係で実にくだらぬ審議会をつくるものだと思うんですよ。鳴り物入りでこんなものつくる必要ない。文部省はしっかりしておけばいいわけですよ。何か文部省の中で、仕事がとにかく今も言ったように社会の進展その他の問題でどうしても力不足、そういったものならいいけれども、私はそうは思わない。もう時間がありませんから具体的に今の十六と十五の審議会についての内容は聞きませんけれども、中で特徴的なものを聞いていきたいと思います。
 どこの機構の中でも、文部省の中で二十一世紀を目指して教育をやっていこうというふうなことで手抜かりのあるところはない。手抜かりがあるとすれば金の問題ですよ。金がないんですよ。私は、ちょっと横道にそれますけれども、金の問題で、驚いたことにこういう審議が行われておりますね。これは四月の二十五日に総理が答弁されたんですけれども、教育改革がすぐ財政負担につながるとは考えない、必要な改革は実行していくけれども、教育改革即財政負担というふうには考えない、臨教審の自主性で現在の財政状態をある程度考え、答申が行われると期待している、実に私はこれは総理として言うべきことじゃないですよ。それこそ先ほど言ったように二十五人の委員に失礼に当たる。何でも自由に皆さん方検討してください、張り子いっぱいやってください、憲法、基本法も多少飛び出たっておもしろいじゃないですか、そこで思う存分の案を出してください、それは法律の中で尊重します。しかし財政の問題になってくると、とにかく委員はそれぞれ財政が苦しいからわかっているでしょうと、余り財政を使わぬことを期待していると、こう言っている。
 それから衆本会議で、これは日にちはちょっと忘れましたが、議事録の中から見たんですけれども、竹下大蔵大臣に至りましては、教育の予算は厳しい財政事情のもとでも必要なものは確保している、これが今の現状です、教育改革の内容いかんでは財政の負担を軽減する場合もあると。二十五人が一生懸命やったら今よりも財政負担がかからぬようになる結論が出るかもしれぬ、逆に新たな負担を生ずる場合もある、教育改革は財政負担が増大すると決めてかかるべきではない、財政再建は国民的課題で、どんな政策もこれに立脚したものでなければならないとの基本認識に立っているという、実に公然と今の教育改革について財政面からはっきりとしたことを言っている。
 後で私は申しますが、教育改革の中心に恐らくなるだろうと思う今後の大学のあり方、これについても行政審の方から、もう今度の報告書の中で競って一様に今後の大学の新設あるいは増設、あるいは学部、学科の増、絶対に厳しく抑制する。こういう財政面から考えたら、私は今度のこの臨教審から出てくるものは何も期待できませんな。初めから文部省の方に、たくさんとにかく当面の問題があるから、予算を今度の概算要求では張り子いっぱい出せというんなら話はわかるけれども、財政面から考えたときの総理と大蔵大臣の発言、こういうものから見れば全く何にもこれは私は期待できない。それと、先ほど言った内容というものも、文部省が下になっておる。そして、向こうから参考になるものがあったらすり合わせをしましょう、こういったものは、ここに何を期待するのか。そもそもこの問題は総理が言い始めたときには、現在の教育の荒廃、落ちこぼれ、非行、いろんなものが目に余る、だからとにかく教育改革をやろうじゃないかという、この点は与野党ともに一致している。そこから発想してきたものが、いつの間にか二十一世紀を目指して、そしてそれを目指しても予算は何にも考えられない。文部省もやれればやるんですよ。私はこれは疑うわけじゃないけれども、文部省がなりふり構わず自分の職責を総理の直轄に持っていく。私はひどいことを文教委員会で言ったですな、もう文部省はもはや文部省ではなくて文都庁、そういうふうに私は言ったこともありますけれども、それでも一番大きなねらいというのは、財政的にはいろんな予算で苦しいその文部省が、得たり賢しとこの機会をねらって、総理の直轄になるし各省が協力する、こうなれば予算も相当潤沢にとれるであろう、そこに大きな期待を文部省は持ったからこそ、我々としては、これは日常与えられた固有の事務というのをやってまいりますというところにあったと思う。ちょっと財政面の問題で横道にそれたけれども、これは先ほど言ったように、皆さん方がよろしいように英知を絞ってやってくださいと言った、結果は尊重する、尊重するといっても出鼻をくじいてこの審議の中で、総理大臣と大蔵大臣がここまで言えば、何とか文部大臣としても本気で考えているのかというふうな気がする。文部省だってそれを期待したのじゃないのか。これは出ませんよ、どうです。