この前の質問はそういう意味で私申し上げたわけでございまして、だから審査体制が、環境庁がかかわるそういうアセスの具体的な場面で、実際に審査にかかわる、環境庁長官の意見にかかわるそういうメンバーが庁内にそんなたくさんいらっしゃらないわけで、今後もそんなたくさんふえないような状況の中で、国立環境研究組織の活用というのは非常に重要な観点ではないかということで私は申し上げたわけでございますので、趣旨をしっかりと御理解願いたいと思うわけでございます。これよろしいですか、これで。
個別の、個々の具体的な一部分につきましていろいろとわからない点等を先生にお聞きする、こういうことで、組織としてかんだということまで言えないかとも思いますが、そういうことで、実態上参画もしていただいているというように私ども考えておりますけれども、はっきりいろいろとその形態等を言いますと、先生のおっしゃった方が近いのかなと、こういうふうな感じがいたします。
だから、それは全く関係していなかったということじゃないかもわかりませんけれども、だけれども、アセスそのものの審査に国立環境研究所がかかわった、そういう感じじゃないのではないかと。個別の研究者に相談したとか、それで何か検討会にメンバーとして加わってもらったとか、知見を何か活用したというお話が今ございましたけれども、国立環境研究所というそういう組織としてアセスの審査にかかわった、こういうのではなかったのではないかと、このように思うんですけれども、そういう認識じゃないんですか。
私は、これまで七カ所の国立病院・療養所へお邪魔しまして、そして今度のこの法律についての私たちの調査をさせていただきました。そのとき院長さんや総婦長さん、そして事務長さんを初め職員の皆さん方が非常に温かく迎えてくれて、そして率直な意見を述べてくれた、この機会にお礼を言いたいし、それから医務局を初め私たちに便宜を図ってくれた関係者にも私は感謝します。
 そこで、私はこれが最初の質問ですが、事柄は非常に重要だし、十分に時間をかけて審議を尽くさなければなりません。それが国民の負託にこたえる議会の道です。
 そこで私は、医療要求と国立病院の役割について、僻地、離島の場合はどうか、大都市圏の場合はどうか、そして中都市の部分ではどうか、まずそのことからお尋ねをしたいと思います。
 先日、私は九州の壱岐、国立療養所壱岐病院にお邪魔いたしました。大臣、壱岐という島を御存じですか、人口は四万一千人、六十五歳以上の方々が全人口の一四・五％を占めています。老齢化という点では全国より十年速く進んでいます。そこで今どのような障害が島民にとって直面する大きな問題となっておるか、それは脳血管障害です。昭和六十年の場合、脳血管障害は、全国は十万人当たり百十一・五人、壱岐では二百二十七・七人です。院長さんがこの四年間のデータをわざわざみずからグラフにしてコピーをとって私に下さった。
 そこで、厚生省に申したいのですが、医療要求と国立病院・療養所の役割ということに関連して、ここではどうなっているかというと、脳卒中のリハビリの方々が国立壱岐病院に入院されているのですが、その方々の実に七割までがこの島の開業医の皆さんからの御紹介なんです。そしてリハビリをやってかなり症状が軽減する、その場合に、この壱岐ではかなりの入院患者の方は再び開業医のところにお戻りになるのです。非常に強い信頼関係ができております。そしてよく御存じの壱岐公立病院を四つの町村が組合立でつくっています。ここと壱岐病院と開業医との関係は非常にうまくいっている、私はこう思います。
 例えば、少し古い話ですが、昭和五十五年三月の壱岐地域新広域市町村圏計画というのがありまして、その中の「国に対する要望」で、昭和五十五年三月に地域医療計画が文字どおり先進的にも出ているのですよ。「国立療養所壱岐病院の成人病センターとしての施設々備の整備と診療部門の強化」、これが明記されています。そして厚生省の皆さんの御努力もあって、その方向でこの病院は拡充強化されておりますよ。私はお邪魔したついでに郷ノ浦の町長さんである徳田久武さんに役場でお会いいたしました。そのとき町長は、壱岐の病院は国立としてもっと機能を充実させていただきたい、自治体で引き受けるつもりは全くありません、こう言われたのです。大臣、去年の十月三十一日にこの人たちが大臣のところに伺ったと思います。そのときの報告のチラシを私はここへ持ってきています。島民の九割の二万五千人の方が斎藤厚生大臣に陳情署名を提出しております。そしてそのとき大臣も含めた厚生省の皆さん方は、地元と十分協議をする、その点で誠意を信じてほしい、受入先がなければこういうことは実行できない、こうも言われているのです。
 私は壱岐で果たしている病院の役割について強い印象を受けたから、厚生省自身のこれまでの努力を調べてみました。昭和二十九年十月にこの病院は不幸にも放火によって焼失しています。ちょうどそのころは、先ほど田中議員が議論されていた昭和二十七年のいわゆる国立病院移譲法が出たときです。皆さんが何とか国立病院を移譲しようとしているときに、地元の皆さんの熱意と率直に言って厚生省の誠意が実って、焼けたのは昭和二十九年十月だが、翌昭和三十年四月にはとりあえず七十床で診療を開始しております。国立病院を移譲しようというときに、壱岐病院を再建することを皆さんがお決めになって、直ちにそれを実行されたのですよ。昭和六十年二月一日の国立病院・療養所再編成問題等懇談会の意見の中で、私はこの懇談会が今回の法案を導き出していますから根幹において賛成しません。非常に深刻な中身を持っていると思うけれども、「国立医療機関の役割」という場所に「救急・へき地医療等の分野における不採算医療を率先して担当し、」と書いてあるじゃないですか。そうであれば、壱岐を初めとする、対馬もそうだし、佐渡もそうだし、北海道にもありますが、そういった僻地、離島における国立療養所については、まさしく率先して国が担当すべきじゃないでしょうか。この点については、まず大臣のお考えを伺いたいと思います。