再建監理委員会ベースでいきますと、六十二年度首の現在員は二十七万六千人ということでございますが、先ほど申し上げておりますように、既に今年度首で二十七万七千という現在員でございますが、そこから二十七万六千万までは、今おっしゃいますように一千人の差でございます。しかしながら、私どもの予測では、そういった通常退職の見込みが四千五百でございますから、この二十七万六千が、恐らくそれから二十七万二千五百程度に、仮に四千五百やめるといたしますればそういう数字になろうかと思っております。しかしながら、この二十七万六千が大幅に減るという感じではございませんで、今の話で、私どもの予測では四千五百程度ではなかろうかと。そうしますと、この二十七万二千五百の現在員のベースから、希望退職二万人が出ますれば、それから二万人が落ちてくるわけですから、先ほど申し上げましたように、二十一万五千人という移行ベースをそのまま移行すると、二十一万五千人という新会社へ移行する数でございますね、これが二十一万五千で移行しますとするならば、しかも希望退職二万人が完遂されるという前提に立ては、清算事業団へ行く四万一千人が三万七千五百程度になるであろう、こういう推定でございます。これはあくまでも推定でございます。
そうだから私はそう言った。言ったのに随分長い答弁だったものだからさっぱりわからなくなっちゃった。
 そこで、六十一年度首の現在員が二十七万七千人で、監理委の意見では六十二年度首は二十七万六千人ですね。そうですから、その差は一千人でしょう。そうすると、六十一年度における自然退職は今言われた四千五百人ですか。四千五百人、間違いないですか。
ただいまの御質問でございますけれども、六十一年度首で二十八万八千人の予想でございましたけれども、実績は今お話しのとおり二十七万七千人の現在員でございます。六十一年度中ですね、今年度中に、今の希望退職とは関係なく、いわゆる通常退職という形で恐らくやめるであろうと思われる数が私ども四千五百人程度という推定をしております。仮に四千五百人程度が希望退職以外でやめるといたしますと、それに今の希望退職二万人、これを私ども何とか実現したいと思っておりますけれども、この二万人と四千五百人が現在員の二十七万七千人から減るということになりますと、先ほど来お話の出ておりますように新事業体へ移行する要員の数が二十一万五千人ということになりますと、先生おっしゃるように清算事業団へ行く予定の四万一千が若干減りまして、私どもの予想ですと、もし今の四千五百という数字が仮にそのとおりいくといたしますれば、三千五百程度減りまして四万一千が三万七千五百程度になるんじゃないかという、これは想定でございます。
先ほど来申し上げましたように、六十一年度は現在員が二十八万八千人、それまでのいろいろな退職率などを勘案して二十八万八千人であろう。あるいは合理化などそれまでの合理化のテンポ等を勘案して、所要員は二十五万一千人であろうというように推定して、そして六十一年度末の数字をいろいろ出したというときの前提となった実績の数字でございます。
監理委員会の意見で、希望退職者の募集を二万人程度の応募を目指すというように述べておりますけれども、この二万人の根拠につきましては、国鉄の余剰人員が極めて膨大であるということにかんがみまして、新経営形態への移行前においてもできるだけその数を減らすということが必要であります。そういう観点から、監理委員会の、それまでの実績を勘案いたしまして、六十一年度末の予測職員数、これを二十七万六千人と一応予測いたしまして、それの一割弱に当たる二万人というのを希望退職の募集人員とめどをつけたわけでございます。
 その一割弱というような数字の根拠につきましては、過去の、昭和五十年代の前半にいろいろ行われました民間企業の雇用調整の実態等をいろいろ調べまして、大体そういう民間企業における希望退職の募集率が一割前後というような数字でございましたので、一応そういうことをめどに、一割弱の約二万人という数字を意見に書き込んだわけでございます。
 その後いろいろな監理委員会が予想していなかった実績の推移によりまして、所要員とか現在員が変化したわけでございますが、意見を出す時点では一応それまでの実績を勘案していろいろ数字をはじいたところでございます。
今言われたように、六十一年度首の現在員が二十八万八千人で、要員が二十五万一千人というふうに予定されていた。ところがこの実績は、現在員が二十七万七千人、要員は二十三万九千人。現在員で一万一千人、要員で一万二千人計画よりも実績が減になっているわけですね。
道路整備を進めるに当たりまして高速自動車国道から市町村道に至るまでの道路網を体系的に整備するということは、これは一つの大きな基本でございます。瀬戸大橋架橋に係ります道路につきましても、交通需要あるいは既存の道路の整備状況等を勘案しながら従来ともその整備を鋭意進めているところでございます。
 具体的には、本州側では岡山側のアクセスといたしましては国道二号の岡山バイパス君津ジャンクションまでを四車化あるいは六車化いたします。さらに君津ジャンクションから、岡山ブルーハイウェーによりまして何とか交通の処理をとりあえず図りたいというふうに考えております。また、早島インターチェンジから西側でございますが、これにつきましては福山東まで高速山陽自動車道の開通が図れるものというふうに考えております。また、四国方面におきましては、四国の横断道が善通寺—高松間はどうしても供用が間に合いませんので、その間、一般国道の坂出ー丸亀バイパスあるいは臨海道路の整備を進めておりまして、これは六十二年度末までに児島—坂出ルートが開通するまでにかなりの整備を進めて、とりあえずのアクセスの手段といたしたいというふうに考えております。
 なお、長期的にはこの山陽自動車道の早島インターから東の方、あるいは善通寺インターから東の方の整備を進めまして、昭和六十五年度の半ばごろから順次供用が図れるように整備を進めていきたいというふうに考えております。
 なお、先生御指摘の今後の整備の促進につきましては地元の皆様方、地方公共団体を含めて御協力を得ながら、文化財の発掘あるいは地元の調整、用地買収、ここら辺に全力を挙げてまいりたい、こういうふうに考えておる次第でございます。