薬事法上の治験薬と申しますのは、先生も御承知のとおり、無償と有償とございまして、有償の例は今日まできわめて少ないわけでございますが、丸山ワクチンの場合には、治験の対象としての症例数が非常に多い、あるいは製造、供給にはメーカー側のかなりの経済的負担を伴うというようなことで、有償にしてもやむを得ないということで私ども判断いたしまして、現在ゼリア新薬側で有償の問題について詰めておる、ところでございます。
 先ほど申し上げましたように、現在日本医大で患者に直接手渡しをいたしておりますが、今度やります治験薬というのは、全国の共同治験者を募りまして郵送方式、こういうことにもなりますので、そういった点の経費も勘案しなければならないというふうに考えておりますが、私どもといたしましては、できるだけ患者の負担の軽減を図るという趣旨で話し合いを進めていきたいというふうに考えております。
 一方、今回の治験のやり方というのは、現在日本医大に全国から、北海道、九州から全国の患者が時間と経済的負担をかけてとりにこられるというような形態が郵送方式によってなくなるというふうに考えておりますので、そういう点では患者さん方の経済的な時間的な負担の軽減は大いに図られるというふうに思っております。
現在、丸山先生のところに行ったときにお金を払っていますね。それと考えてどうなんですか、そこらは。それはあくまでもまだあなたは、丸山先生のところとゼリア新薬工業の話し合いの上で、それからだ、こう言われていますけれども、厚生省として丸山ワクチン、これだけの異例のことをおやりになった以上、少なくともゼリア新薬工業との間については、そういう点についても話し合いされているんじゃないですか。あなたの意見を聞いていると、何か全くゼリア新薬工業と丸山先生のところから出てきたとき初めて、値段はできるだけ患者負担を少なくと、こういう抽象的なことを言われていますが、そういう点はどうですか、中身は。
有償の問題につきまして、私どもといたしましては、ゼリア新薬側にできるだけ患者の負担を大幅にふやさないでほしいということで申し入れをしておるところでございます。具体的な金額につきましては、ゼリア新薬とそれから日本医大とが話し合い、それを私どもの方に治験計画届の中に有償の金額を入れてまいりますので、そのときに具体的に検討さしていただきたいと思っております。
丸山ワクチンの供給継続の問題につきましては、いま先生御指摘ございましたように、丸山ワクチンを治験薬として実施する。それから治験の実施医療機関を丸山先生の研究施設がございます日本医大とする。また丸山ワクチンの使用を希望する医療機関は、主治医でございますけれども、こういった方々は日本医大に共同治験の申し入れをする。その共同治験者に対しまして丸山ワクチンを日本医大から郵送方式によって郵送することによって患者さん方の入手がしやすいようにする。それから治験薬は有償とする。こういうような基本的な方針につきましてゼリア新薬工業側と基本的な合意に達しております。
 で、いま申し上げましたように、丸山ワクチンの治験機関、これが日本医科大学ということになっておりますので、日本医科大学に現在ゼリア新薬側が、こういう方向で基本的な方針を了解いたしておりますので、その了解した線に沿って話し合いを進めるということでございますが、現在日本医大の直接の担当先生でございます丸山先生が入院中でございまして、そういう意味でこの話が現在まだ結論が出てないということでございます。私どもあるいはゼリア新薬工業側としては、できるだけ早くこれを進めたいということでそういう希望を強く持っておりますけれども、丸山先生側のそういった病気の回復待ちというのが現在の状況でございます。
大鵬薬品が行っております該品の回収は、先生御指摘の卸のみならず、医療機関も全部やりまして、そういった形で通知をいたしておるわけでございまして、出回っている先にはすべて回収の措置がとられているというふうに私ども聞いておりますし、その結果で問題がありますれば、当然私どもとして御指摘のようなことをやっていきたいと思っております。
ぜひ長官にも、激甚指定の閣議決定の際にはひとつお骨折りをお願い申し上げたいと思うんですが、きょうの御報告にあってはほとんど雨が強調されました。ところが、先ほどの防災局長の御説明でも資料の中を見ますと、実は風については六十一メーターとか五十九メーターとか相当に強い風が吹いております。尾鷲市の場合も、測候所の記録によりますと五十六・一メーター、現地に入りますと八十年から百年のヒノキが雷に打たれた後に真ん中で割れて折れる、こういういわゆる真ん中からポキンと裂けて折れている銘木がもう本当にごろごろ転がっておる。そして一方では、根返りといいますか、根のあれでひん曲がって弓のように倒れている。これがもう弓状になっておりまして、しかも熊野市では、その倒木の整理のために入った人が木を切っているときに木の反転ですかで一人亡くなっているということも私は聞いております、直接確認はしておりませんか。
 こういうふうなことからいいますと、今直ちに風倒木の除去等の整理もしないといけないところ
が実はありまして、これは紀伊長島町の海野隧道というんですか、このトンネル、あれは県道か国道か確認をしなかったんですが、トンネルの入口では左右の山並みが全部倒木をしておりまして、二十号の台風でやはり尾鷲地区は四百九十七ミリの雨が降りましてずり落ちまして、しかし途中でひっかかっておる。そうすると、上の方は山肌がもう見えておるわけでございます。
 そうすると、さらに次の台風といいますか、新しい委員長になって台風が多いという声もありますが、さらに次の台風なり豪雨が来た場合に、日本でも有数の多雨地でございますので、次の災害が実は心配になる。しかし、たまたま跡取りがいない林業の所有のところでありまして、聞いてみますとどうしようもできない。私が見にいったときにたまたま森林組合長が見えましたので、あなたが責任を持ってすぐ除去やったらどうだと言ったんですが、我々ではどうしようもできないというようなことで手をこまねいている状態でございまして、こういう場合に次の災害を防止するためにも、応急的なといいますか今すぐできるようなことは治山上ないのかどうか、この点も一度お尋ねをさせていただきたいと考えております。