だから私が言ってるでしょう。それじゃはっきり聞きますけれども、このむつ小川原は比較的進んでいる、これははっきりしておるわけですけれども、あとははかばかしくないんですね。さっき言った苫小牧の場合、六十一年三月に完成しますか、それじゃ。あるいは福井の場合も完成しますか、それ。どうなんです。しなかったらどうするんです。できない場合も考えなきゃだめでしょう。その場合、民間備蓄はどういうぐあいに考えておいでになるのかと聞いてるんですよね。
二百五十万キロを積み増すというのが五十八年の計画でございますし、むつ小川原につきましてはその時期のずれというのはあるかどうかという、おくれるかどうかは別として、一応計画どおり順調にいくと五十八年にできるわけでございますから、そこははっきりしておるわけでございます。で、一つはっきりしておらないのは、タンカー備蓄をいかにどれだけ減らすかということについて最終的にまだ決めておりません。これにつきましては、例年並みでやっていくのか、あるいはもっと加速させるべきじゃないかという意見ももちろんあろうかと思いまして、その辺のところが最終的に決まっておりませんので、したがって、五十八年度というこの年、次年度そのものをとりましても正確な数字が出ないというのは、そこが一番大きな要因でございます。五十九年度以降につきましては、もちろん基地の進行の問題というのは来年度以降の問題ですから、若干不確定要素はあるということでございます。
きわめてずさんじゃないですか。むつ小川原の進捗状況というのははかばかしくないんじゃないんですか。それから苫小牧の東部の例の北地区、これは二十七基、予定では六十一年三月の完成ということになっているわけですから、もう着工してなきゃならぬですよ。ところがこれはストップがかかっておりますね。福井はどうです、全部建設おくれてますよ、これ予定よりも。だから、皆さんの計画でも六十年度、六十一年度——現在はおっしゃったように四百七十六ですよね、五十七年度は。で、五十八年度が六百二十五でしょう、五十八、五十九は。そうじゃございませんか。そうでなきゃ合わぬですよ。建設状況と合わせた場合にはおのずから数字というのは出てくるんですよ、各基地の建設進捗状況を見れば。こんなはっきりしているのを、何でいまわからぬなんておっしゃるんですか、これ。
先生御指摘のとおり、国備基地の建設というものは、地元の状況もございますから計画どおり一〇〇％ぴしりと六十三年度までにできるということにならない可能性も絶無とは言えないと思います。したがいまして、その間備蓄基地ができない場合においては、当然のことながら、民間の備蓄基地をある程度活用していくということは避けられないことかと思いますが、現時点において年度別にどういうふうに民間備蓄基地を借りていくということについての確たる計画は私ども持っておりません。
皆さんからいただいた資料でも、六十年度と六十一年度では最大で八百七十五という数字が出ているわけですよ。いいですか。最終的には二百三十という数字がこの前出ておったような気がするんですけれども、そんなに皆さん国備基地に全部入れると言っておいでになるわけですけれども、六十三年度までに本当に三千万キロリットル国備基地に入れるということになれば、建設が順調に進んでいなかったらそんなことはできないわけでしょう。計画があるわけでしょう、何年度どうという計画が。計画がなくて最後までその油どこに置くんです。建設状況に合わせて入れていかなきゃいかぬわけでしょう。その間は民間タンクを借りなきゃならぬということになる、当然ですよ、それは。計画がないとは言わせませんよ。言ってくださいよ、わかっているんだから。
   〔委員長退席、理事野呂田芳成君着席〕
いま申し上げたのは五十八年度どうするかということでございますが、最終的にはすべて国家備蓄の恒久基地にこの三千万キロは入れるということで建設を進めておるわけでございます。ただ、途中年度の経過といたしまして、御承知のように最初は国家備蓄も、タンカーに、基地がないからやった、あるいは民間の備蓄基地を借りてその間をつないでいるわけでございまして、その途中の経緯といたしましては、国備基地が五十八年度終わりにできますが、それでその入れる分は決まるわけですが、二百五十万キロの積み上げ分とそれからさらにタンカー備蓄は漸次減らしていく、こういう方針を出しておりますので、それをどのぐらい減らすかということによって五十八年度の民間備蓄基地の借り上げが決まる。五十九年度につきましても、そういうタンカー備蓄を減らす、積み上げあるいは国家備蓄基地の建設が本当にスムーズにいくかどうか、そういう建設のでき上がりの時期と、その何といいますか、スピードですか、そういうものを勘案して具体的に決めていくということでございまして、最終的な方向としては、最初に申し上げましたように全部国家備蓄基地に収容する、こういうことでございます。
年々行われておりますこの漁業交渉は今回で七回目でございます。その間、ソ連のアフガン侵攻、ポーランドヘの介入等、国際情勢に非常に厳しい局面が展開されたことがございますが、毎回、この漁業交渉は実務的な雰囲気のもとに比較的順調に推移してまいったと、かように承知しております。
 今年のソ連側の態度は当初からきわめて厳しいものがございまして、第一次回答が五十五万トン、例年の七十五万トンを下回ること二十万トンというような形で、非常に厳しい態度で臨んでまいりましたわけでございますが、これはもっぱら漁業面におけるソ連の考え方、言うなれば、実質的に日ソをできるだけ縮小均衡の形で、実際の漁獲量の等量化を図るという考え方に基づいて出されてきた態度であろうと考えております。現在の日ソ関係は確かにきわめて厳しいものがございますが、こういう日ソ関係あるいは国際情勢全般がこの交渉に暗影を投じた、そういうものが理由になってソ連の態度が厳しくなったというふうに私どもは考えておりません。もっぱら漁業という分野におけるソ連側の考えに基づいてこういう厳しい態度が打ち出されたものであって、これは国際情勢、日ソ関係とは無縁のものである、かように判断いたしております。