引き続き、派遣委員の報告を聴取します。
 大蔵大臣、農林水産大臣、通商産業大臣、運輸大臣、労働大臣、自治大臣及び国土庁長官にはお残りを願いたいと思います。総理大臣以下、他の閣僚は御退席くださって結構でございます。
 本委員会は、昭和五十六年度総予算三案審査のため、福島県、愛知県及び熊本県にそれぞれ委員を派遣し、去る二月二十五日各地において同時に地方公聴会を開会し、つぶさに現地の意見を聴取してまいりました。これよりその概要について御報告を願います。
 まず、福島班につきまして亀井久興君にお願いをします。
ソ連の日本に対しまする軍事的な一つの威嚇と申しますか、軍事体制、それは私は全般的な考慮によって起こってきたものであろうと思いますけれども、その根源、発端、そういったところに日中問題といいまするものが胚胎しておったことは私は疑いを入れないことであろうと、かように考えております。
私は非常に大事だと思うんです。
 もうこれで最後になりますがね、私はあなたが総務会長のときに徹底的にやったわね、日中問題であなたは総務会長でよく聞いてくれたと思うのですよ。しかし、ぼくはあのとき一番心配したのは、このままにしておったら、中国に無制限に傾斜をしていくことはやがて日本の大きな脅威を生むことになると、こう言ったんです。それはソ連なんです。だから、中ソの問題について非常な懸念を表明してきたはずなんです。日中に無制限で傾斜をしていくと、ソ連は自分の敵の味方は敵である、必ず報復すると、こう言った。その結果いままでなかった樺太に一級師団二個師団持ってきて、北方四島に一個師団持ってきて、そしてウラジオストクに二級師団二個しかなかった。それを今度五つに一級師団ふやした。日本を取り巻いていま十個師団になっている。中ソ国境から全部来ちゃったんだ。この責任は一体だれがとるのか、この見解について私と全く同じ意見を持っておる藤尾さんに最後に聞きます。
私はそういうことは申し上げておりません。先ほども申し上げましたように、中国と日本との関係、また、最近の中国というものが西側に向かって開かれた国として、日本はおつき合いをしておる。これはアジアにおける平和の確保の上から大事にしていかなければならない。このように考えており、そのような認識の上で中国とのおつき合いもやる。また今後国際情勢もそういう観点に立って対応していきたい、こう思っています。
総理、ならば、アメリカも日本にとっては大切な国なんです。そのアメリカは、レーガンはレーガンの中国対策というのはあるんです、政策はあるんです。それに対して、これは新聞だと思いますが、「台湾寄り中国政策自制要請」だとか「台湾接近一線画せ」とか、これは本当に言ったんですか。
私は、中国の動きというものは長い目で見ていかなければならない。あれだけの大国であり、歴史を持っておりますし、また中国人という国民性、そういう面からいたしまして、長い目でこれを見、またおつき合いをしていかなければならないと、このように考えております。
 玉置さんのいまの分析なり、あるいは見方というのも一つのこれは見識であろうかと思いますが、私は、国交を結んでおります隣国でございますから、これに批判あるいは干渉がましいこと、あるいは影響を――私は日本の責任者でございますから、慎重に私はしなければならないと、こう思っております。前段で申し上げましたように、中国との関係はアジアの平和と安定の上から非常に大事だと、そして、中国というのはああいう国柄でございますから、長い目でおつき合いをしていかなければならないと、このように考えております。
総理ね、これは両派からの妥協で国防部長が出た、国防大臣が出た。それだけに鄧小平にすべてが傾斜しておるというわけじゃないんです。それだけにぼくらは中国問題について心配をしておるんです。軍の動きを十分注意してかからなかったらとんでもないことになる。それは総理、どう思います。
御承知のとおり用地の取得が非常に難しい状況の中で、それは二割勾配とれたらいいけれども、なかなか難しいわな。だから、そんなことを言い出したものですから、河川によると五分勾配でやっているところがあって、あるところに来たら二割勾配にしちゃうとかということで、なかなか用地の取得もできないし、地域住民からも合意が得られないというような難しさもあるわけですよね。
 これは建設省の指導なのかどうか知らぬけれども、例えば河川改修するでしょう。それが上流部分に行くとずっと岩石がありますわな。実はそれは川の魚にとってみると自分の家なわけですわな。それから、草が生えたりヨシが生えていると、そこを魚は上っていくわけですわね。ところが、空っぽにしちゃって、コンクリートにしてしまって、しかもたまたまある岩、それまで外へ出してやっちゃうわけなんですね。私は、やはりあるものはもっと本当は使った方がいいだろうと思う。それをたまたま外まで出してやってしまって、コンクリにしてしまって、魚もすめなければ蛍もいないわなんていうことにしてしまったのが今日までの河川行政であるように思えてならぬわけです。
 玉石が残っていると、それを全部出しちゃうんですよね。どうしてあるものは従来のまま使わないんですか。出したものはまた土建屋さんがよそへ持っていって売ったり、あるいはほかの人がまたそれを拾ってきて自分の庭石にしたりしているのに、せっかくあるものを出しているわけですね。
 ですから私は、ふるさとを残すということになると、従来あった河川の状況というものをできるだけ再生していく、そういうことをお考えになる方が合理的だろうと思うんです。ところが、なかなか役所の方はそうはいきませんで、コンクリートブロックならコンクリートブロックで全部やっちゃうということになってしまうわけです。そこで、もうついに、我々が子供のときの思い出に残るふるさとの川には、魚もおらなきゃウナギもおらなきゃドジョウもおらぬ蛍もおらぬということになってしまうわけですね。
 ですから、そういう点について、もう少しやはり何というか、従来の河川の現状というものをどう生かすのか、そこにある資材をどう使うのかということを考えた方がいいだろうと思いますので、この点についてはぜひひとつ検討してもらえぬだろうか、こういうふうに思うのですけれども、どうでしょうか。