大臣は、人事院等の意見を踏まえ、一両年中に検討を行い、こう言いましたかな、一両年中に結論を出して前向きに対応する、私の勝手な言葉も幾らか入ったかもしれませんけれども、そういうお答えであったと思いますね。今のそれぞれの関係者の意向も、やはり年金制度の中にいわゆる血を通わせるということ、私はそういう気持ちなんですが、要すれば血を通わせるといった立場で対応しようとされている条件を大臣の方もぜひひとつ考慮に入れていただぎたいということをお願いして、それぞれ参考人には、遅くなって御苦労さまですが、お帰りいただいて結構だと思います。ありがとうございました。
 今の点について、大蔵大臣、ひとつお答えをいただいて……。
お答え申し上げます。
 民営化されましたＮＴＴの事業実態からいたしますと、職域年金部分に弾力性を持たせるということもあり得るかとも考えるのでありますけれども、共済年金制度が適用されるということから、当面は政府案どおりでやむを得ないというふうに考えております。
 なお、ＮＴＴといたしましては、別に企業年金を今後導入していきたいというふうに考えておりまして、その導入に当たりましては、税制上の扱いにつきまして、職域年金に準じて格段の配慮をお願いしたいというふうに考えておるところでございます。
お答えいたします。
 職域年金の水準につきましては、社内におきましてもそれぞれの立場から種々の意見があるところでございます。しかし、給付と負担の世代間の公平姓及び年金制度の長期にわたる安定した運営の確保等の観点から、今回の改革は大局的に判断してやむを得ない措置であると考えております。
 なお、先生御指摘の税制適格年金等につきましては、今後検討してまいりたいというふうに考えております。
今後の検討が一両年で新しい一つの道を開く、まあ前向きのお答えをいただいたので、やや不満な点なしとしませんけれども、政府としてはこれは勇気のある言葉だと思いますので、特に大蔵大臣、ニューリーダーのトップにある大蔵大臣が答えたことでありますから、一両年のときには完全に実現できるなど、これは私も腹の中ではそう感じました。そういう意味で、前向きの答弁に対しては、さぞかし職員もこれから喜んで精励恪勤されることであろうと思います。こうやって見ますと、きょうの車が動かない中を朝から職員の人はほとんど欠員なしに出てきているという涙ぐましい努力は、まさにこれは我々も大いに敬意を表さなければならない、はって来たんじゃないかと思うぐらいに感じている一人であります。
 たばこの方、大変お忙しい中おいでをいただきまして、専売も電信電話も同じなのですが、民間企業に移行して共済年金制度の職域年金をつくるといった場合に、それはどういう形が一番望ましいのか。民間に行ってみたばかりですから直ちに予測はしがたいでしょうけれども、年金の中に何か夢を、あるいは一生懸命やって期待ということを与えるために、どういうスタイルが一番いいと思っておられるのか、ＮＴＴそれから専売、それぞれひとつお答えをいただきたいと思うのであります。
 以上で委員長、あとお答えをいただいたら、先ほどの答弁を聞くまでお考えをいただいておきたいと思います。
 では、お願いいたします。
人事院総裁等もお呼びになった議論もございました。したがって、今国会における審議の経過にかんがみまして、職域相当部分の水準等のあり方、これはやはり人事行政に関する面もございますので、人事院の意見等を踏まえて、これからということになりますと、一両年に検討を行って、そして結論を出す、こういうことではないかと思っております。
私は、例えば、行政処分の範囲内に入っておらぬとは思うのですが、金山氏を含めまして、こういう社会的な大きな事件を惹起した経営者の責任を強く追及をしなければならないし、責任を問うというふうに考えるわけでありまして、食糧庁としましても何らかの形で指導といいますか、そういうのをしていただきたいと強く要請をする次第でございます。
 山形事件は氷山の一角でしかないというふうに指摘する向きがございます。このことはいかに食管法が風化をし形骸化しているかということを物語るものでありまして、極めて遺憾な事件でございました。三月二十五日付の東北一円に出ております河北新報に、問題の山形の最土地方で実際に私も不正規米を売りましたというふうな農家の方に密着取材をしたルポルタージュがございますが、その農家の人がこんなことを言っているわけであります。「食管が農民を保護しているというが、それでさえ農業は赤字。あすのことまで考えていられない」というふうに言い切っておるというふうに、このルポルタージュでは河北の記者が取材しておるわけであります。
 私は、食糧庁の米の需給計画そのものが、やはりこういうふうな生産者が不正規流通米をやっておる業者につけ込まれるすきをみすみすつくっているのではないか、こんな気がしてならないわけであります。いわゆる余り米を出している。この余り米をどうするか。政府米や自主流通米と比べまして、山形の場合はササニシキの銘柄米産地でありますので特にそうですが、三千円から、悪いところでも五百円の差があると言われておるのです。したがって、庭先にどんと大型のトラックを横づけされ、現金を張られますと、やはり今言った農家の皆さん方の偽らないそういうふうな声というのが出てくる、私は、大変残念ながらそういう実態というのをわかるわけであります。
 したがいまして、この食糧庁でつくられる米の需給計画というものに検討を加える必要があるのではないか、もっとゆとりのある計画につくり直す必要があるのではないか、そのことによってしか万全の管理体制はできないのではないか、こういうふうに思いますが、いかがですか。