いまの答弁は全くうそなんです。十年前に私が自治省へ行って、当時の行政局長に注意したのだから。こんなことをたくさんやっているのをあなたたちは黙って見ているのかと注意したのです。私はそのためにずいぶん労働組合からも責められて苦労している。しかし、全部やっているじゃないか、だから労働組合は既得権だと言うのですよ、あなたたちは認めていたのです。私はそのとき具体的な例、北海道だってやっている、道自体がやっているということも指摘したのです。ですから、知らなかったとは言わせません。当時の行政局長さん、いま県知事さんやっています。私、顔も知っていますし名前も知っています、テレビで一緒に対談までしたのだから。いいですか、知らないとは言わせないですよ。あなたが聞いていなかっただけで、私が言ったんだから、言った本人が言うのですから。それを十年もほっといて、新聞がわんわん言い出したら、これはいかぬ、いかぬといま言い出している。だから、ラスパイレスなんということを言う前に、なぜそういう——だから、あなたたちの方が認めていたのだから労働組合はこれは既得権だというのです。自治省が認めていたのですよ。大臣、どう思いますか。
これは別に隠しておいたりなんかしたわけでは毛頭ございませんで、たまたまそういう事態が起きたからわかったというのが正直な私たちの考え方であります。
 超勤を一律に出しておくのがいかぬと、こういうお話がありましょうけれども、地方によりましては、平均してみんなをずっと一カ月見て、何時間出ているかというのを総体的に並べて後で出すということもありますし、それが一概に全部悪いという理屈でもございませんでしょうし、何時間働いているだろうかということを最後に締めくくって何時間ということをやれば、あるいはそういう時間に当てはまるということがあったのかもしれませんから、それは地方の実情に応じての議論で、賃金に対して働いた分だけを支給しておったということについては変わりはなかったんだろうと思います。ですから、そういう意味で新聞紙上で実は問題になっているというのではないんだと思います。
 新聞紙上で、要するにヤミ給与というふうなことで言葉として認識されているというのは、少なくとも国との均衡原則を失しておったとか、あるいは法律や条例に基づいて支給されるべき給与が、単に予算上措置されて、一般の住民にはわからないままそれが支給されておったとかということが問題だったわけですから、一般的な住民にさえわからないことが、なかなか国の段階までわかってくるというのにはおよそ時間がかかっておったのではないかという気もしますし、現実に私たちもああいう大きな問題があったのを知り得たのは、新聞紙上等で知り得たというのが初めてでして、それ以外のことではなかったと思っております。
もう時間がありませんので次へ進みたいと思いますが、特に八十一条問題あるいは五十一条問題については、十分に検討を重ねていただきたいと要望しておきたいと思います。
 今大臣に一言触れたわけでございますが、車庫証明の問題あるいはまた駐車禁止の問題等について、もう一度車庫証明と絡めながらお尋ねしていきたいと思います。特に今車庫証明が出される根拠としましては、自動車の保管場所の確保等に関する法律で、自動車の保有者は自動車の保管場所を確保し、道路を保管場所として使用させないよう義務づけられているのが目的でありまして、その第四条、あるいはまた保管場所の確保を証する書面等という施行令の第一条、あるいはまた手続におきまして、自動車保管場所の確保を証する書面に関する命令、総理府・運輸省令になっていますが、これの第二条でいろいろな書類を添付して最終的に警察署長に提出をし、車庫証明をちょうだいするというのが今日のシステムであろうと思うわけです。
 そういう中で、私は今この車庫証明について一つ思いますのは、車庫の数より自動車の数がどうも多いのではないか。車庫のスペースは一台分しかないけれども、そこの家庭には運転免許証を持っておる人が三人おれは三台持っている、極端な言い方をしますと、車の上に車がとまるような感じがしてならないわけでございます。今、警察署ではなくて市町村でと申し上げましたのは、先ほど大臣にお尋ねしたとおり、市町村にはきちっと一定の台帳がそろっていますので、担当者がそれを閲覧すれば、例えば山下のうちは何台車がとまるとおおよそ見当もつくわけです。そういう中で担当者が現地をチェックするということも、一つは大事になっているのではないかと思うわけです。
 もう一つは、今なかなか自分のうちに駐車場を確保できない、このような状況もたくさんあることは百も承知しています。そういう中で、有料駐車場、モータープールでございますか、特に駐車場協会に加入しているところの駐車場に対して、車を取得するため一年分の駐車場契約をして車庫証明をちょうだいする、一年過ぎたらもうそこの契約を廃棄して今度はよそへ行ってしまう、そのような状況もあるということも伺っているわけでございます。そういうところから、不法駐車は一方ではふえてきているのではないかと私は思うわけです。そういう観点から、私が先ほど申し上げましたように、警察署長が証明をするのではなくて市町村に証明をさせた方が、より今の行革路線にも合ってきますし、いいのではないかと思って先ほど質問させていただいたわけです。
 もう一つは、軽自動車は昔は要するに二輪車の免許を持っていれば乗れたわけです。今は自動二輪車でも乗れなくて、れっきとした普通乗用車の免許証を持っていないと軽自動車というのは今運転できないことになっているわけです。それは当然、一つは立派な自動車という判断もあろうと思うわけです。そういう中で、軽自動車につきましては今日でも車庫証明を必要としない。軽自動車であれ普通の乗用車であれ不法に道路に駐車されていますと、簡単に言いますと、道路が一車線狭くなるわけです。
 そういうことを考えていきますと、この車庫証明につきましては、一つは市町村長が証明すべきではないか、あるいはもう一つは軽自動車も車庫証明を必要とするようにすべきではないかと私は判断をしているわけです。そういう意味で、交通安全を含めてどのようにお考えになっていますか、お尋ねしたいと思います。