あなたもそれを読むときにはちょっとおかしいなと思いながら読むでしょう。私はやっぱりそういうことじゃないかと思うんですが、それでこの問題が行革のラインからそれたんじゃいけないんじゃないかというような感じがしてならぬのですね。
 今あなたが申されましたように、森山さんが大臣のときに三つの申し入れをしていますね。一つは何かというと、勇退したらどうかと、高齢だから。それから二つ目には、振興会会長がお金を、補助金を出すと、その出す会長が笹川さんで、それをもらう団体の会長が笹川さんというのはいかがでしょうと、こういうようなことはよくないんじゃないですか、これはひとつおやめになったらいかがでしょうと。それから、一日一善とかいってテレビに出てきますわね、余り格好はよくないですけれども、あの人はよくそういうところは得意なようですけれども、こういうことに対して自重なさったらいかがですかと。これが森山さんが言われた内容なんですね。私は、そういう点からいえば当然あなたはある意味では自民党内で行革の会長をやってこられたという経緯もあって運輸大臣になったわけですから、当然そういう立場に立たれておるんじゃないかという感じがしておるんですけれども、いかがでしょう、この問題は。
これは叙勲という行為にかかわりますので、事務方のつくりましたペーパーをそのまま正確に読み上げさせていただきます。
  笹川良一氏は、日本船舶振興会会長として多年にわたり海事関係事業の振興に努めるとともに、笹川記念保健協力財団会長、がん研究振興財団最高顧問、元アフリカ飢餓会議議長、ブルーシー・アンド・グリーンランド財団会長又は日本消防協会会長等として民間人の立場で保健医療、飢餓救済、文化青少年育成、消防等の分野を中心に幅広く積極的に国際協力を実践し、相互理解と国際親善の増進に尽力されている。
 このたびの笹川良一氏に対する叙勲は、これら国家や公共に対する功労を総合的に評価して推せんしたものである。
 以上であります。
だから、参議院まで転嫁されたんじゃ困る、これは。あなた衆議院ですからね。
 私がきょう聞きたいのは、笹川さんが大変話題の多い人ですが、春の叙勲で勲一等旭日大綬章を授与されたと。五十三年には瑞宝章なんですけれども、調べてみますと、何か位が上がったというか、その間によいことをしたとかいう場合にはこういう例もあるようですね。それをだんだん、あす総務庁に聞こうと思ったところが、いやこれはやっぱり所管大臣の推薦があったからこうなったんだということらしいので、一体どのような理由がこの原因なのか。今あなたの答弁と照らし合わせてみてちょっと奇異な感じを持つんですが、この点はいかがでしょう。
沼田知事さんにお伺いしたいのですが、知事さんは先ほど、この方法はよくないけれどもまあ五十八年度はやむを得ない、早く法案を通してくれ、こういうようなお話だったんです。それと同じ議論を、私がこの地方行政委員会に入ってからもう十年になるのですが、毎年聞かされているのです。私どもが審議しておりますと、地方六団体の代表が来まして、そうして何とか交付税を早く通してくれ、一日おくれれば六千万円、まあいまは七千万円か八千万円になっているかもしれませんが、六千万円の利息がかかる、それをどうしてくれるのだといって開き直って、私どもはしょっちゅう怒られているのです。
 ところがその前に、交付税を上げてくれといって、机の上に置き切れないくらいたくさんの交付税アップの陳情が来ているのです。私どもは、与党の人は余り言いたくないだろうから、それを受けまして一生懸命交付税アップのために大奮闘してがんばっております。一生懸命やっておるところに来まして、今度はいま言ったように、何をぐずぐずしているか、早く上げないと六千万の利息がかかるじゃないか、こう言っていつもとめられてしまうのですよ。それで三二％でいつも通っている。ことしはあれだけれども来年は何とかする、これはことしはやむを得ない、こういうように、上げてもらいたいけれどもことしはやむを得ないという形で、いつでもこうして推移してきているのです。
 私は、いまこんなことを言いたくないけれども、知事さんのお話として、ことしはやむを得ないから早く法案を通せというのを聞いて、全く同じことだなんて聞いておりました。やはり強い地方自治体の確信ある行動というものがなければ、交付税を上げろと言っても、この財政窮迫しているときにはなかなか上がらないと思うのですよ。だから、やはり陳情していただくときは、われわれも歯を食いしばってがんばるからおまえらもがんばれと言って、そういうようなしりをたたくような陳情をしてもらうと、私は非常に確固たる信念でもって財政の改革に取り組むことができる。
 何かいまの状態だと、皆さんから陳情を受けて、それを一生懸命やっておると、今度は何しているかというと、二階へ上がってはしごを外されたような、ピエロとして踊らされているような、余りおもしろくない感じを私どもは野党として持っておるのです。私どもは野党でありますけれども、地方の味方という形では、本当に一生懸命、何とか地方をよくしたい、そういう意味で、地方の要望をかなえてやりたいと一生懸命がんばっておるのですが、どうもそういうところで知事会なんかと余りかみ合っていないのじゃないか、こういう感じがします。
 それから、時間がありませんので、もう一つ知事さんにお伺いしますが、機関委任事務ということがあります。これは、いわば私は行政改革の目玉だと思っておるのですけれども、どうもいまの第二臨調の答申は、七百あると言われあるいは千と言われる機関委任事務を、一割を二年間で何とかしろと、非常になまぬるいものなんです。私は、知事会の機関委任事務なりああいう改革案というのは非常にりっぱなもので、あれが一番すばらしいものだと思っているんです。あのとおりできたら大変りっぱだと思っていますけれども、知事会としてこの機関委任事務の整理その他行政改革につきまして、いわば国と地方の関係につきまして、もっと強力に行動するというようなことが必要ではないかと思いますけれども、知事さんの御意見をお伺いいたします。