発言の内容、日本の立場というのはわかるのですけれども、実は鯨の場合も日本の立場は正しかった、政府はそういうふうに考えているわけですけれども、世界的な日本の評価、鯨に関しては必ずしも日本政府、あるいはそれ以外の人もかなりいると思いますが、の考えているようなイメージができてはいないというのが現実です。マグロに関しても実は同じような可能性が非常に高いと私は思います。ですから、自分たちの方が正しいんだということだけを国際的な場で発言すればいいのかどうかというのが実は私の問題提起なんですが、それをどういうふうにＰＲして、どのように世界の世論を説得していくのかというところがもう一つの問題点だろうと私は思います。
 マグロの問題について私は具体的データを持っておりませんので、どの判断が正しいのかわかりませんけれども、仮に日本政府の立場が正しい立場であったにしろ、それが世界の世論にならなくては何もならないというところで、ぜひその世界の世論が日本の側につくような方策を考えていただきたい。
 それについても幾つか質問をしたかったのですが、時間がございませんので、もう一つの問題について最後に伺いたいと思います。
 ちょうどアルベールビルでのオリンピックが終わりまして、この次は一九九四年、二年後にノルウェーのリレハメル、それからその四年後、九八年には長野で冬季オリンピックが開かれます。それから日本では広島のアジア大会が一九九四年に開かれる。その一九九四年の冬期オリンピック、ノルウェーのオリンピックは、ブラントラント首相が環境の人権威であるせいも手伝って、これは環境的に非常にすばらしいオリンピックにするというような努力が続いているそうですけれども、日本の場合、やはり一九九八年という時点、これはちょうど二〇〇〇年というのがさまざまな意味で環境の節目に当たるわけですけれども、その二年前ということで、環境に関して世界の目が日本に集まるときだと思います。その長野オリンピックに関して、例えば環境の面から長野オリンピックがどういうふうになるのだという、世界の目が向いているその長野に対して環境庁はどのような具体的な環境政策を持っておられるのか、どの程度もう着手しておられるのか、その点について伺いたいと思います。
水産庁でございます。
 今局長の方から御答弁があったとおりでございまして、現在大西洋のクロマグロにつきましては大西洋マグロ類保存国際委員会というのがございまして、そこでもう二十年来にわたりましてこのクロマグロも適切に管理されてきておるというふうに私ども認識しております。したがいまして、今回スウェーデンから提案がありました案件につきまして、政府としましてはこれに反対するというふうに考えているところでございます。
 具体的には、外交ルートを通じましてＣＩＴＥＳの加盟国に日本の立場の理解のために要請をいたしてきております。それから農林水産省といたしましては、農林水産顧問を特別に重要お国に派遣をいたしまして、私どもの理解が得られるように現在努めているところでございます。いずれにいたしましても、このような提案が採択にならないように最大の努力をしていきたいと思います。
どうせおやりになるんだったら、今までいろいろな省庁がやったけれども、住民が怒ったり動いたりしたことがなかった、よし、山崎建設大臣のときにやった都市計画のこのマスタープランをつくるときに、住民が目をぱっと見開いて、眠っている人も起き出して怒り出した
怒ることはいいことです、反対することもいいことです、エネルギーなんですから
それを集約してこそ、大臣が目指す、日本全体の地域が動き出している、そしてこの本が一冊じゃなくて、何百冊もなければ足りないような都市計画をつくってほしい
何にも変わらないんだったらやらない方がいい
やるんだったら、本当に住民が、国民が感動するような、そしてこのマスタープランに参加をして、その中に——この法案の中では、地区計画をやるところを決めなさいと書いてあるのです
そうすると、このマスタープランの中で、自分のところはこうするんだと
さっき局長は、自分にとってそれが何なのかが余りによくわからなかったと
でも今度は、全体的な町の将来像がわかった、そこで私のところはこうするんだ、やろうと、やはりマスタープランというものはみんなが参加してやるような時代をつくってほしい

    〔委員長退席、杉山委員長代理着席〕
 ですから、公聴会という手続がありますけれども、私は少なくとも住民の声を聞くんだったら、全市民のアンケートをとったらどうだ
全市民が全部参加した、例えば、私は天文台をつくってほしい、あるいは私は図書館が欲しい、あるいは美術館が欲しい、いろいろな施設もあるかもしれない
あるいは、私の町は文化都市にしてほしい、教育で立つような町にしてほしいとか、またはもっと産業基盤のすばらしい町にしたいとか、あるいは海洋性のすばらしいリゾートを含んだ町にしたいとか、いろいろな思いが出てきてそこでマスタープランができれば、私はすばらしいと思うのです

 やはりこれはアンケートを全住民からとれば、全住民の意思をいろいろやったのを、今度は例えば広報で、皆さんの意見の集約はこうでございます、これをもとに例えばマスタープランというものをこれから論議をしてまいりたいと思う、皆さんの御意思はよくわかりましたと
やはり住民がしゃべらないと、動かないと、責任を持たないと、時代は変わらないと思うのですよ
その意味で住民参加、参加というと、何かずく公聴会とか何とかと言いますけれども、もっと住民とツーウェーで話し合った方がよろしいんじゃないか

 しかも、イデオロギー的に反対する人もいるかもしれない
でも、世の中はそんなに甘くないです
ここにいる政治家の方々は、自分の地元へ帰れば町内会や自治会を持っています
そこには、練達のきちんとした常識豊かな方が何人がきちっといらっしゃいます
その自治会、町内会、連合自治会等できちっと代表を出して話し合うとか、いろいろな手続を踏みながら、みんなの意見を集約するということは幾らでもできるわけです
そしてこの基本計画をつくっていこうというようなことをやっても、何にも恐れることはない

 我々がこの中で、議会が関与しなくていいのですか、政治家は何にも知らなくていいのですか、そうはいかない
これは何をしようと、住民が騒ぎ出せば政治家も動くし、当然担当の委員会ではこの問題が論議されてくるでしょうし、私は怖がらないで思い切って、百家争鳴大いに結構、みんなで自分の町をよくするために本気になったというようなことがこの新しい時代にあってほしいし、あってしかるべしだと思うし、そうなって初めて時代は変わっていくし、この計画も生きてくると思うのです
輝いてくると思うのです
今まで一％、今度は変わるぞ、住民が本気だぞ、こういう時代をどうしてもつくっていくために、私はこのマスタープランの段階だけでも住民の意思が反映するような、手続的にもまたいろいろな機関的にもできるような体制を御検討いただきたいと思いますが、大臣、いかがでしょうか