これは、現職公務員の給与改定と恩給共済年金受給者との間の一年間の開きがあると、こういう御指摘は間々いただいておるところであります。歴史的に振り返って見ましても、まず、公務員給与の問題一つを考えてみましても、これが人事院勧告——人事院という第三者機関による適正な勧告が行われて、それが実際問題として、穐山さんも御承知のとおり十月実施、九月実施、八月実施、七月実施、六月実施、そして五月、四月実施になったと。これも、一つの私は長い歴史的経過の中にそういうことが生じたと思うんです。
 したがって、いまの御指摘の問題につきましても、実際問題、十数年来十月実施であったものが、いろんな議論の中で四十九年が九月、五十年が八月、五十一年が七月と、そして六、五を飛ばして五十二年が四月ということにやっとなったという意味におきまして、私はこの問題につきましては、もちろん一年早めたらそれなりの大幅な財源も必要といたしますし、組合員の掛金負担というものの上昇ももたらすと、そしてまた、他の年金制度との均衡ということから言えば、いまここまでそういう御意見を体しながら歩み寄っていったというのが、私は現状妥当なところではなかろうかと、こういうふうに理解をいたしておるところであります。
次に、政策的なことですから、両大臣にお伺いしますが、恩給にいたしましても年金にいたしましても、当然のことですが、その性格は国民の生活安定、特に年金につきましては老後の安定と、そういう性格に尽きるわけであります。ところが、共済組合あるいは恩給・援護法、すべてそうでありますが、前年度の国家公務員の賃上げが基礎になっているわけですね。一言で言えば一年おくれということになるわけです。最近の人事院勧告というのは、かつてのように秋や冬に出されるものでなくて、ほとんど夏場に出るわけですね。そういうものが慣行化しているわけです。
 そこで、当然のことですが、生活の保障、安定という立場から言うならば、これは一年おくれというのは理由にならないというふうに思います。皆さん方の方では、財政措置というふうなことをしばしば言われるわけですけれども、これは公務員給与あるいは公共企業体の給与にいたしましても、最低限の昇給の原資は予算に組まれているわけです。したがって、一定のものは予算を組もうと思えば骨格的には組めるわけです。問題は、政治的に決断をするかしないかというところにあると思うんです。毎回、この法案の審査に当たりまして、公務員の賃金の一年おくれというのはうまくない、同じにすべきではないかという附帯決議も、あるいは審議もずうっと長年続いているわけですね。もうこの辺で決断をしなければならないと思いますが、両大臣いかがでしょう。
ですから、総裁ね、いろいろそういうようなことをこの機会にだれかにやらして、全部一回洗わしてみてくださいよ。で、損とか得とかでなしに、もう時代が変わったんだから、今日の時代に対応していろいろ運賃のやり方だの何だのもうそれはたくさんあるんですから、そういうようなものが。そしてやっぱり国民の皆さん方に喜んでいただけるような国鉄になるために、そういうふうなものの改正ということにも取り組んでいただきたいと思います。
 もう時間もなんですから、私は最後に、これは大臣と総裁に、どこまで本気になって国鉄再建にお取り組みをいただけるのかという御決意のほどをお聞きをしたいです。
 そして、一つ事例といいましょうか、これはもう国鉄の中の諸君がおやりになったことだけれども、いわゆるこの四十四年の最初のあの再建計画に取り組んだとき、そのときにあれも十カ年計画でもって立てたわけです。それが四十三年度の実績を基礎にして、じゃ、これから十年先五十三年度はどういう目標に立つのかといって、その細かいのは、もうこれは私から言わなくたって皆さん方の方があれだから、もうすぐおわかりになる。ただ私が感心したのは、この五十三年度にはといって収入の面で言うならば二兆三千百三十二億の収入をという計画を立てて、実績は二兆五千七百二億といって二千五百七十億も実績の方が上回ってるんですね。それでもっと感心したのは、この運輸の収入の方だけね、いま上回ってるのは、これはあのころから見たら助成金なんか多くなっているからだけど。この物を運ぶ方の運輸の収入だけでいけば、計画では二兆二千三百九十億円という計画が立てられて、それが二兆二千五百九十四億といってわずか二百四億の差なんですね。私、大したものだと思うんですよ。あの十年前にこういって十カ年の計画を立てたのが、十年後の五十三年度にそれが二百四億の差、しかもそれが黒でもって実績が出てきているということ、そういう点では大変これをやった関係の皆さん方というものは見通しのいいものをもって計画を立てたと。
 ただ支出の方が、計画では総支出というものが二兆二千八百九十八億という計画を立てておったのが実績が三兆一千二百八十九億といって、八千三百九十一億も赤になっちゃった。特に問題な点は、問題といってその大部分というものは事業費の中に問題があったわけですよ。で、事業費が計画では一兆六千八百七十七億という計画を立てたのが、実績が二兆六千五百十二億、九千六百三十五億という赤になった。ですから、そういう点でもってこの十年前に計画室かどこかその人たちがいろいろ十カ年計画でもって国鉄を再建するのだといって、これは最初のときですからね、そのときにそうやってお立てになった収入の面というものはほとんど計画どおりにいま来たと。ただ支出の方がそういうかっこうで事業費が余りにも一兆円近くも膨大にはみ出してしまった。それだから途中で何回も何回もそういうような再建のことをやられたわけだけれども、ともかくそうしてこの計画のなにでいうならば昭和五十三年度は償却後で二百三十四億の黒にするという計画を立てられたのです。
 ですから、そういう点でもってそれなりのやっぱりいろいろと計算をして計画を立てるについての頭のいい人たちもおられるのだから、そういう人たちのそれを大いに生かして、そうして先ほどから何回も言うようだけれども、もう国鉄にとっての最後の再建のチャンスだという今回のこのチャンスについて、本気になってお取り組みをいただいて、もう二度とこんな再建何とか法案なんというものは出しませんと言い切れるぐらいになっていただきたいし、そういう点について大臣と総裁とお二人から私はその辺についての本当の心からの決意のほどをお聞かせをいただいて終わりたいと思うんです。