これにて秋葉君の質疑は終了いたしました。
 午後一時より委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時五十九分休憩
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    午後一時開議
今の、過去の教訓が残念ながら生かされなかったという点については多くの皆さんが指摘しているところで、それをまず認めるところから始めるという姿勢には大変共感をいたします。
 結局、二十五年間という日時があったわけですから、技術的な開発その他さまざまな手が打てたと思います。ですから、今回も恐らく報告書の内容としてはきちんとしたものが出てくるだろうと思いますけれども、それを具体的にどう実行するかというところで運輸大臣には特に努力をお願いいたします。そのお願いをいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
ジュリアナ号の事故の教訓につきまして指摘されている点は、四点あっただろうと思っております。補償制度の整備の問題が一つ、海上交通ルールの確立が一つ、それに国際的取り決めの推進、四番目に防除体制の改善。御承知のとおり、逐次、法、基金等の整備に今日まで改善し、対応してきているところでございますが、四番目の防除体制の改善、今回のこの荒天の日本海、しかも外洋での事故、こういったことを考えてみますと、この体制の改善に反省すべき点があったと率直に認めざるを得ないというふうに思っております。
 今後、こうした荒天の外洋での大規模な油汚染、これにどういう対応をしていくのか、問題点を検証して、改善し対応していくことが大事なことだと認識いたしております。
お答えはあくまでも文部省の検定に限られてしまって大変残念なのですが、検定の問題についてはまた後日問題提起をさせていただきますけれども、小杉文部大臣も環境の面については、例えば環境上のさまざまな論争がどういう形で決着されるかということは十分御存じなはずですので、また後日この点については発言をお願いして、きょうはこの問題についてはとりあえずこの辺にしておきます。
 最後に、日本海の重油流出事故について伺いたいと思いますが、実は多くの皆さん御存じのように、約二十五年前に、新潟沖の四百メートルのところでジュリアナ号という、これはリベリア船籍だったと思いますが、船がやはり座礁いたしまして、今回より実は油の流出量は多かったのですけれども、同じような大きな被害を沿岸の皆さん、そして環境がこうむったという事実がございます。これについて大変立派な報告書が出ているのですけれども、その報告書の要点と、それが今回の事故にどう生かされたか、簡潔にお答えいただきたいと思います。
今御指摘のように、学界における学説の状況については、いろいろ論争がある場合があります。これは、大学というのは文部省の所管ではありますけれども、やはり学問の自由とか大学の自治ということも尊重しなければなりません。そこで、通説とか定説について学者の間でどういう論争があるのか、そういうことも十分私たちは見きわめていかなければいけない。
 そこで、例えば文部省には常勤の職員として教科書調査官というのを置いております。それぞれの専門家なんですけれども、そこで教科書の検定審議会の各委員の方々の御意見とか、あるいは専門職員として大学の研究者とか小中高等学校の先生とかそういう方々の意見も踏まえまして、その検定の時点においてどういう学説、通説がいいのか、その辺の正確な把握に努めてやっているところであります。
この施設につきましては、確かに許可を得ましたのが四十五年でございました。そうした意味で、今まで三十年ほどたっているわけでございます。その間に、この施設につきましてはいかなる規制かといった点につきまして一言申し上げれば、使用許可に基づく廃棄施設といったことでございますから、事業者はこの施設につきましての技術基準を守って管理する必要があるわけでございます。そういった状況のもとにしかるべき管理がされておれば、そもそもこういった施設の状況にならなかったんじゃないかといったことがまず考えられます。
 しかしながら、今御指摘ございましたように、昭和五十七年には現場を状況調査する機会がございました。ですから、このときに状況をどういうふうに評価したかといったことに私ども関心を持たざるを得ないわけですけれども、そのときの担当者に聞きましても、底の方に水たまりがあったといったことで、その容器が水浸しになるとかそういった状況ではなかったようでございます。これが今から十五年前でございます。その後、動燃事業団から聞きます状況から御報告する次第でございますけれども、十年ぐらい前からこの水がたまっておって、一時、多いときには二メートルを超えるものもあったといったことでございますから、御指摘のように、三十年も前から水浸しだったということではないようでございます。
 そうした意味では、こういう状況が十年ぐらいの過程で水が入るようになり、それを適宜くみ上げていたものの最近ではくみ上げ切れなくなったといった状況でございますから、今のような非常に問題がある状況になったといったことがある程度私ども今までにつかんでいる事実でございます。
 もう一つ、先ほど亀裂があったんじゃないかといった点がございました。
 これは、事業団がこの施設に手を加えようとして業者に頼んだといった過程があったのは事実のようでございます。その際に中を写したときに一部亀裂のようなものがあったといったことでございますけれども、これまでに、これは事業団自身が調査した内容を私ども聞いている限りでございますけれども、亀裂が、外から水が入ったということであればそれなりの跡があるはずだ、そういったことでは必ずしもないらしいといった、今現在の状況についてはそういう見方でいるようでございます。
 しかし、私どもそれはそうだからといって問題なしとはできませんから、いずれにしましてもこの施設につきましては、中のものをいかに確認するかといったこともございますし、施設についての安全性を確認しますためには今のような点も含めてしかるべく内容の検査、それから施設についての確認、必要な改善措置、こういったことは一環のものとして考える必要があると思っております。