臨教審の問題については、また機会を見ていろいろお尋ねすることもあると思います。
 次は、先日安永委員からも御質問のございました業者テストによる標準学力検査をめぐる問題で
ありますが、最初に初中局長、あなたにちょっとお聞きしてみますが、この場合どう答えたらいいですか。これは小学校の一年生の社会科の標準学力テストの問題だそうです。私、わからないのであなたにお聞きしたいのですが、「「水のみ場やお手洗いで、水道を使ったら、栓をしっかりと締めてくださいね。」というのは、次のだれですか。ア、給食のおばさん イ、校長先生 ウ、用務員さんエ、養護の先生」、これ初中局長、どれが正解ですか。
久保先生の後段の御発言どおり、文部省といたしましては、いろんな角度で検討し、関係省庁、法制局とも十分議論をした上で、ただいま提案をいたしました法案は最高、ベストのものであるというふうに私どもは考えております。ただ、あくまでもこの法案は国会で、これから御論議をいただくことでございます。たびたび私はこの問題について答弁をいたしましたように、設置法案の審議、その御論議も当然国民的合意の一つの手段でございますから、国会の御議論の中で各党の皆様方がどのようなお考え方を出されるかについては、政府からあらかじめとやかく申し上げることはできない、これは国会の御論議というのが一番大きな重みをなすものである、私は国会議員という立場からも、そういうふうに考えております。ただ、今提出をいたしましたこの法案は、くどいようでございますが、文部省としてなし得る最大限の、ベストの法案である、こういうふうに私は考えております。
いずれ、その問題についてはまだ議論をすることもあろうと思います。
   〔理事田沢智治君退席、委員長着席〕
 もう一つは、政府が提出されております臨教審の設置法案は、その人事構成のあり方とか運営などについて、もちろん政府が責任持って提案されたんですから、このことについて政府はこのまま成立さしたいと思っておられるでしょうけれども、政府としては、国会の審議を通じて、もし合意が得られるような状況であれば、いろいろ弾力的に考えられるというようなお考えをお持ちなんでしょうか。それとも、今のこの設置法案というものを、これはもう今までのいろんな議論を通じて、例えば教育基本法の精神に沿ってということも挿入したと、文部大臣を主務大臣とすることも明文化した、これが今の政府の出し得る法案としてはぎりぎりのところであると、こういうふうに思っておられるんでしょうか。これはなかなか言いにくい問題だと思うけれども、その感触を少し話してみてくれませんか。
次に今度は、臨教審にかかわってはいずれ、国会に法案が提出されておりますから、その際にまた大臣のお考えもお聞きすることがあろうかと思う。
   〔委員長退席、理事田沢智治君着席〕
一つだけどうしてもお聞きしておきたいのは、伝えられるところでは、臨教審の設置に当たって、文部大臣にこの審議会の主管権限が全面的に委譲されたという話があるのですが、この関係は総理とあなたとの方で、この法案を提出されるに当たって、どういう理解が成り立っておるのですか。
お考えとしては、とても私はおもしろい発想だろう、こう思います。ただ、現実の問題として、採用した方、あるいはある程度役所にいた方を地方に先生という形で現場に派遣する。このことが現実に物理的に可能かどうか。これは法律や規則ということではなくて、恐らく、それだけの文部省に今余裕がないのではないかなという感じを持ちます。特に文部省の定員の問題は、ほとんど外側といいますか、出先機関が、非常にここのところ、ある意味では、大学等でふえておりまして、本省そのものはずっと減員の状態でございますから、そういう意味からいえば、なかなか外に出しにくいという、それが一年行っていいものなのか、半年くらい研修することなのか。少ない、短い期間の研修ということなら、これはある程度研修のやり方として、たまには現場へ行って見てこいと若い職員に言うことも、私は適切な一つの勉強の仕方だろう、こう思いますが、ある程度それをきちっと定型化してやるということになればいろんな問題は出てくると思う。ただ、お考えとしてはそれぐらいの発想はやってもしかるべき大変示唆に富んだお考えだというふうに私は申し上げてよろしいかと思います。
十七人のうち十三人です。圧倒的大部分ですね。役職にしてそういうことでありますが、この役職の十三人の内訳を見ますならば、今全農の方が五人いらっしゃいます。現職二人、前職三人ですね。中金が二人います。現職一人、前職一人です。共済農業は三人おりまして、現職二人、前職一人です。中央会二人・現職一人、前職一人です。ホクレンが前職一人です。この中には非常勤の取締役も含まれているわけでありますが、そういう顔ぶれを見ますならば、例えば取締役会長をやっている菊池弘さん、前の農林中央金庫の理事です。取締役社長正木さん、前の全国農業協同組合中央会常務理事です。あるいはこれは非常勤取締役でありますが、取締役では山口巌さんなんと言えば現職の全国農業協同組合中央会の専務理事ですね。こういう格好で、現職の農林中金の常務理事だとか、前歴が全中の常務理事だとか全農の庶務理事、全共連の専務理事だとか、そういう我が国の農業系統を代表するそうそうたるメンバーがこの協同リースという会社の役職に名を連ねております。
 また、この協同リースの資本金を見ますと、ここに商業登記簿を持っておりますが、五億円でございます。それで農林中金はこの会社に対して、昭和四十九年十月二十一日二億二千万円の出資を行い、その出資率は四四％、全農の出資額は一億八千万円で出資率は三六％、全共連の出資額は一億円、出資率は二〇％、合わせて一〇〇％ですね。いわば系統団体の同族会社でございますが、役員の大半また資金的にも農林中金や全国農業団体の関係者で占められている協同リースという会社は一体どんな仕事をしているのか、お答えいただきたいのであります。これは農林省でもどっちでもいいですよ。