基本的には私は塩出委員のおっしゃいますことに共感をいたします。
 そこで、物の考え方といたしまして、例えば昨年の十月十九日にニューヨークで株式の暴落があったといったような事態は、これはやはり世界的に蔓延をするおそれもある。しかも、我が国は世界では一番大きな証券市場であるというようなことで、世界から注目をされたというような事実がございました。そこで、そういう場合に国際的な、あるいは国内的にもそうでございますが、そのような不安定をさらに激化させないために財政金融当局として一般的な注意を与えるということは、私は許されているのみならず、ある意味では私どもに課された務めであろう。これは権限の乱用というような意味ではなく、国民的な、あるいは世界全体の経済秩序あるいは経済状況の安定というためにすることでございますから、権限に基づいてすると申しますよりは、むしろそのような国民的な利益を頭に置いて、いわば我々の考えを伝える、こういうことは私は許されてしかるべき
であろうと思います。
 ただ、今度は特定の商品のお話に先ほどはちょっとなりかかっておったわけでございますから、こうなりますと、これはいろいろ気をつけないといけないと思いますね。お客さんが金利選好等々で有利な物を買おうとするのは、これはもう当たり前のことであって、それが市場経済でございますから、それをそのこと自身について何かを申すことはない。ただ一つ、これは時々あることのようでございますけれども、そういう消費者の心理をはやすために業者が大変に何かをはやし立てるというようなところがございまして、これがまた場合によりますと消費者に対する一種の誤解を与える、あるいはミスリードする、あるいはいたずらにそういう射幸心と申しますか、そういうことをそそるような行為になりますと、これは行き過ぎでございますから、そこは注意をすることはあるかと存じますが、ごく自然に特定の商品に需要の動向が向くときに、それをどうこうというようなことは、しかるべきことではないと存じます。
私は、先ほどもお話ありましたように非常に金利選好というか、国民のより高い金利を求めていくという、これは一つの時代の流れであります。そうして、しかも今回のようにマル優がなくなるということになれば、さらにより高いところを求めて動くのは、これは当然じゃないかと思うんですね。そういうものにやっぱり行政指導してコントロールするというのは、私は本来大蔵省としてはとるべきことではないと思う。
 今までも、例えば昨年の十月十九日、あるいは十月二十日に株が非常に暴落をした。そういうときにやっぱり大蔵省は生保とか各社の担当者を呼んで株価が余り下がらないようにいろいろ行政介入をした。そういうことが報じられているわけですね。けれども、それも実は行政介入ではない、ただ呼んでいろいろ動向を聞いただけだ、いつもそういうような答弁なんですけれども、そういう点はどうなんですかね。こういうように新聞に大蔵省は行政指導した、行政介入した、こういう報道をされるということは、やっぱりそこにそういう誤解を招くような行動があったんじゃないか。こういう点を僕は慎むべきだと思うんですが、その点はどうなんでしょうか。
自粛の内容は、この五年超十年未満の一時払い養老等は当面販売を自粛するというふうなこと、それから保険期間十年以上の一時払い養老等の五年超の解約話法等による販売は自粛するというふうなことを業界で自主的に決められて、お互いに申し合わされたということでございまして、私どもこういうことについて自粛を奨励するというふうなことはいたしていないわけでございます。
そうすると、報道で「販売自粛指導へ」ということは、これは間違いである。あるいは誤解を生むようなそういう何か、例えば呼んでいろいろ各社の契約実績を聞くとか、そういうことが間違って報道されたのか、その点どうなんでしょうか。
ダンプカー協会が悪いとは言いませんけれども、これは逆に言えばダンプカーそのものが一人親方といいますかそういう形で、いわゆる白トラックを持ち込んで、体ごとと言うと変ですけれども、例えば砂利会社と建設資材会社との間の運搬をするという形になっております。ずばり申し上げますけれども、私の出身地でございます京都のダンプカーというのは非常に運転が荒い。それから大阪、奈良、そういうところと関東の方を比較いたしますと全然違うのです。交通マナーから全部違う。これは、一つは業界の姿勢だと思うのです。個々に荒っぽいのは結構いるのですけれども、私らでも知っているのがいまして、そういう人は個人的に見ると非常におとなしいのです。車に乗ると人が変わるのかもしれませんけれども、いわゆるダンプカーらしい運転をする。大体その言葉が出てくること自体がおかしいのですけれども、そういうのがあります。ところが、例えば栃木とか関東の北、神奈川県の北部とかあるいは千葉とか、千葉へ行くと若干荒っぽいですけれども、それぞれ地域の特性があらわれているという感じがするわけです。
 そういうふうに考えていきますと、やはりそれぞれの協会でそういう方々に対して御注意を申し上げるということも大変重要なことかと思いますので、ただ単に協会に文書等で通達とかいうことじゃなくて、実際に協会の方々に対してより積極的にやらないと効果は出てこないような感じがします。というのは、協会の方は大体昔自分でやっていた方が非常に多いわけですが、今の仕事を知らないのです。労務管理もできません。ですから、ある程度押しつけていってぐいぐいやらないとこういうものは指導の効果が上がってこない。ちょっと言い過ぎの面がありますけれども、そういう感じがするわけで、ぜひお願いしたいと思います。
 それから過積載の取り締まりの状況でございますけれども、特に二通りの面でぜひ御注意をしていただきたいと思いますのは、例えば、交通取り締まりをやっているところでは、交通取り締まりが対象でございますから、はるか二倍以上積んでいるトラックが前を通っても、スピードが交通違反をしていなければとめない。これはあるのです。私は写真を撮ってこようかと思ったのですけれども、そこまでするとだれがやっているかというのがわかりますからやめましたけれども、そういう状態があります。ですから、交通課のお巡りさんはそういう車が通ってもスピード違反だけを取り締まるのかどうか。逆に言えば、過積載だとはかりは建設省にもありますし、運輸省にもありますし、警察にもありますし、それぞれあるのですから、そこまで連れていってはかって、過積載だと必ずとめられるんだということをやっていかないとまず効果は出ない。
 私の地域は山砂利をとっているところが近いわけでありますが、普通のダンプカーでいわゆるあおり、後ろの荷台の横枠ですけれども、そこから積んでいるものが見えますと全部重量オーバーです。あれの何センチか下でちょうど積載重量に合うようにできているわけでございますが、まずひどいのになりますと運転席の上から山が見えるというのがありまして、そうなってくるとそれは二倍どころじゃないのです。三倍以上積んでいるのじゃないか。車屋さんもかわいそうですね。そういうことを前提にしながら原価をアップさせるような対策をとらなければいけない。逆に言えば、普通に積んでいるユーザーさんが損をするということになるわけですね。だから、そういうことから考えますと、やはり取り締まりというのはもっと厳しく、ともかく定期的にでもいいですからやるということをお考えいただきたいと思うのです。どうも見ておりますと、高速の入り口ではやっておられますけれども、一般道路ではほとんどやっておられないという状況じゃないかと思いますが、いかがでございますか。