確かにそういう保護主義のあれはいいのですよ、私はそれを是とするものですから、これ以上余り聞いていくとまたかえってこっちが変な道へ入っちゃうから聞きませんけれども、そうすると、家裁へ送る場合には事件のあらゆる記録を全部送らなければならないわけですね。そうすると、この浦和の場合なんか何か重要なものを送らなかった、こういうようなことが書かれているのですけれども、これは事実関係としてどうなんですか。
これは家庭裁判所が審判を行うために少年鑑別所での資質の鑑別といいますか、こういったことを行うための期間と申しますか、そういうことで規定されておるわけでございまして、やはり少年の場合はできるだけ早くそういった資質の鑑別等も終えて最終的な保護処分を行う、こういう思想のあらわれであろうと思います。
成人の刑事手続と対比いたしました場合、例えば証拠調べの関係につきましても、伝聞証拠の排斥といったような厳格な証拠調べ手続が成人の場合は規定されておるわけでございますが、それも少年の場合には規定されておらないわけでございます。また、いわゆるその対審構造あるいは裁判の公開ということが成人の刑事手続では行われておるわけでございますが、少年につきましてはそういう手続ではなしに審判は非公開で行う、こういうことになっておるわけでございまして、そういったことが少年の保護主義の思想のあらわれ、こういうことになると思います。
保護主義の思想によってできているのはわかるのですけれども、ではそのことが近代の刑事訴訟法、近代と言っちゃあれかもわかりません、今日本で行われている刑事訴訟とどういう点が違ってどういうふうに絡んでくるのか、国親思想というのはよくわからないのですね。だれが言い出した言葉かよくわからぬけれども、どういうことなんですかね。保護思想だから、保護主義だからどうだというのですか。そこは刑事訴訟との絡みはどういうふうになるのですか。
少年法の精神は要するに保護主義と申しますか、成人の刑事手続とは違いまして少年の保護、更生のためにいろいろな角度から配慮する、こういう保護主義の思想で少年法が規定されておるというところでございます。
これは、戦後刑事訴訟法ができました際どういう論議があったかということでございますが、その辺、私、今正確に記憶いたしておりませんが、いずれにいたしましても、逮捕いたしました後、身柄の拘束を継続するためには再度裁判官の審査を受けるということであろうかと思います。
そこで、常々疑問に思っていることを二つとの関連で聞くわけですが、今の四十八時間ですね、逮捕からの時間が。それで、二十四時間であれして十日間の勾留ということになるのでしょう。その四十八時間というのは一体どこで、どういう理由から決まったんですか。合理的な理由はどこにあるのですか。私はいつもわからないのですけれども。捜査の基本問題ですわね、これは。どういうふうに理解したらいいんでしょうかね。どこから出てきたんですか、これは。
それが同時提出されるとせっかくの監獄法がだめになっちゃうのですよ。そこが一番大事なところなんで、あなたは理論的には切れると言うのだから、切れないことはないと言うのだから、これは切ったらいいんですよ。そう難しいことでもないように思うのですよね。事態の推移を見なきゃならぬことだと思いますけれども。日弁連とそっちの方の話は進んでいるのですか。そこはどういうふうになっているのですか。
矯正局もお呼びいただいていると思って喜んで参ったわけでございますが。
 刑事施設法自体で絶対に立法化できないのかということをお尋ねでございますと、法制上絶対に不可能かと言われれば必ずしも不可能ではないのではないかと思われますが、しかし刑事施設法の中に留置施設法の条文を引いた案文もございますし、また実質的には留置施設法において留置する被逮捕者と被勾留者の処遇の均衡をとる問題でございますとか、あるいはその他の事務分配の問題などがございまして、やはり同時に解決されることが最も円満な最も望ましいものであろうと思いますので、ぜひひとつ同時に御審議を賜りたいと思います。
矯正局長さん、今同時提出すべきとかなんとかという話がありましたけれども、何も同時提出しなくたっていいんじゃないですか。そこまであなたの方で気を使う必要はないのじゃないかとも思うのですがね。
 変な話で申しわけないんだけれども、僕は民事局長と刑事局長と司法法制部長は来てくれと言ったけれども、あなたの方から進んで来られたのですか。
私は、希望退職にしてもあるいは再就職にしても、円滑に、しかも手がたく着実にこれを遂行しなければならぬ、処理しなければならぬ、そういうような念願のもとに今お尋ね申し上げたのでございますが、御披瀝のとおり各部門におきまして、率直に申し上げまして私は円滑な滑り出しだなという感じを受けます。これは、先ほども申し上げたとおり政府を挙げて、あるいは関係機関等々の努力の一つの成果でもあるわけです。
 そこで、今大づかみに申し上げまして、六万一千に対しまして五万七千と……（橋本国務大臣「五万九千五百」と呼ぶ）五万九千五百ですか、そういうような数字で、極めてとは言わないけれども、いわば明るい方向に動きつつあるというお話。あるいはまた、今運輸大臣は希望退職の推移についてはお触れになりませんでしたけれども、これも私の調査によりますと、この前のいわゆる退職時の特別給付金等の法律も手伝ったかと思われるのでございますが、二万人の希望退職に対しまして、現在において希望者が大体一万四千人前後とも承りますが、その辺の数値。あるいはまた、他に国や地方へ転職をする人々の分野で四千人から五千人前後の希望者がもう既に出てきております、こういうお話も承るわけでございます。締めて申し上げますと、二万人の希望退職者に対しまして、いわゆる退職を期待するその数に対してもうその二万人を満たすのではないかと思われるぐらいの極めて良好な成果をおさめておられるやにも聞くのでありますが、これは非常に大事な問題点であるがゆえに、改めて簡潔に整理してお答えを願いたいと思います。