今先生が御指摘の談合というのは独占禁止法違反のことかと思いますけれども、アメリカ側からは、ここでたびたび申し上げておりますけれども、アメリカの方は一般競争、ボンド制度を前提とした一般競争をとっております。アメリカはアメリカとしてこれが一番いい制度だというふうに考えておるわけでございまして、そういうことを前提に言っておりますし、私どもは、たびたび申し上げていますけれども、ヨーロッパ型というのか指名競争入札制度を原則としているわけでございまして、それぞれそういう制度を前提にしてやっておりますので、これはお互いにそういう制度を前提にしながら参入し合おう、こういうことでアメリカとの話し合いはできておるわけでございます。
 談合につきましては、独禁法違反の事案につきましては厳しく取り締まるべきだということは、私どもというよりはむしろ公取当局の方に対して言われておりまして、そのことも踏まえながら独禁法の運用については非常に強化されているというふうに我々も感じておりますし、実際にそういうふうにされているということかと思いますが、その遠因として、やはりアメリカからも厳しい指摘があるのじゃないかというふうに私は思っております。
先ほど国税庁の方からも御説明いたしたとおり、いわゆる使途不明金と申しますものは、真実の所得者に課税をするという税法の考え方からすれば、できるだけ使途を解明して、その支出先に対して適正な課税をするという観点から、執行当局においてもさまざまな努力をしているところでございますが、どうしても使途が不明という場合におきましては、支出先に対して適正な課税を行うという原則があるわけでございますが、支出をした側につきまして損金を不算入ということで課税上の措置をとっているということでございます。
 それに関連いたしまして、ただいま委員の方から御指摘がございました税制調査会の答申でございますが、昭和五十八年にこの問題について御議論をいただきました際に、「本来、何らかの経費としての性格を持つ支出を損金不算入とし全額を結果的に課税することは、法人税制の枠内の措置としては限界であるとも考えられる。」という御答申を実はいただいておるところでございます。
 私どもとして、使途不明金というものにつきましては、執行当局も含めまして、さまざまな努力をしていくことは当然でございますが、ただいまの答申にございますように、私どもなりに法人税制の枠内ということで努力をさせていただいているということをぜひ御理解をいただければと思うわけでございます。
大蔵省、この問題もきのうきょう始まった話じゃないでしょう。税制調査会の答申では、昭和五十八年にこの問題についてはきちんと指摘が行われているし、さらに参議院の予算委員会等では、私どもの同僚の議員がこの問題について何度も質問している、時の大蔵大臣が竹下さんだったりしているのはちょっと皮肉ですけれども。何度も繰り返しているのですよ、この議論は。昭和五十八年ということで、この答申の出たときからいえば、何年たっているのですか。日本人の言うイエスというのはノーだという話はここでも同じですか。検討しているということは、何もやっていないということと同義語でしょう、これはいかがですか。
お答え申し上げます。
 先ほど申し上げましたとおり、使途不明金については課税上大変問題があると考えておりまして、その使途の解明に全力を尽くしているところでございまして、ただ、税務調査がいわゆる任意調査を基本としておるところでございまして、使途不明金の使途の解明は極めて難しいことも事実でございますが、従来から調査に当たりましては、使途不明金の使途の解明、真実の所得者の把握に特段の努力を払っているところでございます。この点につきましては、今国会で使途不明金について種々の御議論をいただいております。こうした点も頭に置きながら、さらに使途の解明に特段の努力を尽くしてまいりたい、かように考えておるところでございます。
 ただ、処理でございますが、解明のために最大限の努力をいたしましてもなお企業がその使途を明らかにしない場合には、やむを得ず使途不明金として、損金算入を認めず、支出法人に対して法人税を課しているところでございます。その場合、使途を明らかにすれば当然損金となるものも課税対象になる、こういう形になっておりまして、現行法人税制上としてはできる限りの措置を尽くしておる、かように考えておるところでございます。
  午後二時開会
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   委員の異動
 十月十九日
    辞任         補欠選任
     山中 郁子君     橋本  敦君
 十一月九日
    辞任         補欠選任
     笹野 貞子君     池田  治君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         前田 勲男君
    理 事
                二木 秀夫君
                松浦  功君
                山岡 賢次君
                上野 雄文君
                久保  亘君
                猪熊 重二君
    委 員
                梶原  清君
                片山虎之助君
                久世 公堯君
                田沢 智治君
                田中 正巳君
                藤田 雄山君
                村上 正邦君
                粕谷 照美君
                栗村 和夫君
                福間 知之君
                渕上 貞雄君
                細谷 昭雄君
                橋本  敦君
                池田  治君
                三治 重信君
                今泉 隆雄君
   衆議院議員
       公職選挙法改正
       に関する調査特
       別委員長     左藤  恵君
   国務大臣
       自 治 大 臣  渡部 恒三君
   政府委員
       警察庁刑事局長  中門  弘君
       自治省行政局選
       挙部長      浅野大三郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
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  本日の会議に付した案件
○選挙制度に関する調査
 （第十五回参議院議員通常選挙の執行状況等に関する件）
○公職選挙法の一部を改正する法律案（衆議院提出）
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