午前十時開議
 出席委員
   委員長 森中 守義君
   理事 愛野興一郎君 理事 三原 朝雄君
   理事 渡辺 省一君 理事 岡田 利春君
   理事 中西 績介君 理事 小渕 正義君
      太田 誠一君    北口  博君
      久間 章生君    倉成  正君
      古賀  誠君    保利 耕輔君
      塚田 庄平君    八木  昇君
      鍛冶  清君    稲富 稜人君
      小沢 和秋君    石原健太郎君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  田中 六助君
 出席政府委員
        通商産業省立地
        公害局長    神谷 和男君
        資源エネルギー
        庁長官     小松 国男君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   福川 伸次君
 委員外の出席
        通商産業大臣官
        房参事官    檜山 博昭君
        労働省職業安定
        局失業対策部長 加藤  孝君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
    ―――――――――――――
十一月十日
 石炭鉱害復旧関連法の再検討及び期限延長に関
 する陳情書外二件
 （第二四二号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 石炭対策に関する件
     ――――◇―――――
次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る十六日月曜日午後一時から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時七分散会
まず、日程第一につきまして、山下社会労働委員長の報告がございます。次いで社会党の森井忠良さんから反対討論が行われます。本案につきましては、修正で、社会党、共産党が反対であります。
 次に、日程第二につきまして、江藤内閣委員長の報告がございます。社会党、共産党が反対であります。
 次に、日程第三につきまして、左藤地方行政委員長の報告がございます。社会党、共産党が反対であります。
 以上でございます。
これより会議を開きます。
 まず、本日の議事日程第一、老人保健法案に対し、日本社会党の森井忠良君から、討論の通告があります。
 討論時間は、十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午後零時五分開議
 出席委員
   委員長 山下 元利君
   理事 森  美秀君 理事 小沢 一郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 玉生 孝久君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
   理事 西田 八郎君
      今枝 敬雄君    小里 貞利君
      太田 誠一君    狩野 明男君
      北口  博君    古賀  誠君
      高橋 辰夫君    野上  徹君
      保利 耕輔君    川本 敏美君
      渡部 行雄君    東中 光雄君
      甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 荒尾 正浩君
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委員の異動
十一月十三日
 辞任         補欠選任
  鹿野 道彦君     太田 誠一君
  北村 義和君     今枝 敬雄君
  東中 光雄君     寺前  巖君
同日
 辞任         補欠選任
  今枝 敬雄君     北村 義和君
  太田 誠一君     鹿野 道彦君
  寺前  巖君     東中 光雄君
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
     ――――◇―――――
もう時間になったようですけれども、きょうは北方領土の問題について基本的なソ連との関係等についてお伺いしたわけですが、いろいろと伺うだけ、ソ連との領土問題が大変に、何といいましょうか、そう簡単なことではないということを一層強く認識をしたわけですけれども、これからも、中国では一万年かかっても二万年かかってもと言っているようですけれども、われわれもそういう覚悟で臨みたいと思いますし、また政府の方もそういう覚悟で臨んでおられると思いますけれども、一層の御奮闘をお願いして、私の質問を終わらしていただきたいと思います。
千二百億ですか。五十七年の改悪のときに、私の質問に対して当時の豊蔵住宅局長は、段階金利制を導入した場合には十年間全然変わらないけれども、十一年以降補給金が減少してまいります。「十一年目は約六十億円、十六年目は約千五百五十億円、二十一年目でとりますと約二千五百八十億円の補給金の減少ということになろうかと思います。」という答弁があったのですね。二〇〇〇年度というのはちょうど十九年目に当たるので、今の答弁で千二百億というお話でしたね。財投の金利低下によるものが千億。そうすると、段階金利によるものの方が二百億多いということになるわけですね。だから、結局補給金必要額が、現在の補給金等予算が三千五百四十億円、これより少なくなるということになるのだけれども、かなりの部分は段階金利導入で浮いた金額に相当するということに結局なってくるわけです。先ほど私、貸付手数料により負担が、意図は別として客観的に埋まっているじゃないかと言ったのだけれども、ここでも二番目のこれからの繰り延べ平準化措置について、繰り延べのツケは利用者の負担にかぶさっているという結果に明らかになっているわけですね。そうすると、段階金利導入のときには財投金利の上昇があるというので財政再建しなきゃならぬというので、ああいう住宅金融公庫始まって以来の改悪の段階金利を導入したわけでしょう。今度は金利が低下して補給金の必要額が減少する。そのときには段階金利を今度は繰り延べ分の財源に充てる、これは全く私は筋が通らないと思うのです。
 我々は今回の法改正については、今度の補正予算でこれまでの特別損失五千九百九十三億円を一括して解消するという点でこれは非常に大きい。金利低下で補給金の必要額が今後減少することも事実なので、全体としては反対しないけれども、住宅の取得がますます困難になっている。先ほどからも国民の住宅要求の大きさ、それから問題の切実さが各委員からも指摘されましたけれども、こういうときに補給金の必要額がこういうふうに減少してくるのなら、あの高金利時代に実施した段階金利制、貸付手数料、こういうものはやっぱり廃止すべきだということがこれまでの経過から当然のことだと思うのですが、綿貫建設大臣いかがですか。
 これまでの議論で、この貸付手数料、段階金利、結局利用者に負担をかぶせる結果になっている。当然廃止すべき時期に来ていると思うのですが、大臣の御見解をお伺いしたいと思います。