これより両件について討論に入るのでありますが、別に討論の申し出がありませんので、順次採決をいたします。
 まず、日本放送協会昭和五十六年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書について採決をいたします。
 本件について異議がないと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
終わりますが、もともと衛星放送、難視解消という大義名分を膨らましてやったところに私は、本当の無理があるのだろうと思うのですよ。衛星放送というのは、もっと懐の広いものでしょう。それをお金を、名目をつけるために難視解消だということでやったものだから、その矛盾をきっぱりと清算する時期が来ていると思うのですね。
 地上難視対策はそれとして進める、そういう方向で検討していただくように主張しまして、終わります。
それは将来の問題と思いますけれども、確かに放送衛星のチャンネルが二チャンネルあって、しかもその中に新しいものを何か試みていこうとしますと、余った時間のところでやる分には構わないのですけれども、今地上が放送している同じ時間の中で何かを試みようとすると、その分だけはどうしてもサービスの中身が違ってくる、これは避けられないと思います。
 ただ、私どもはそのときに、じゃどのような内容でその衛星の番組が編成できるかと申しますと、地上でやっている番組の中で最低といいますか、どうしても必要なもの、それはやはり衛星を通じて出さなければいけない。どうしても必要な報道、ニュースであるとか、あるいは教育番組の中でどうしてもこれはむしろそういう難視地域においてこそ見ていただきたいような番組、それは何らかの形で出さなければならないと思いますけれども、今地上でやっております二つのチャンネルの中には、再放送の時間とか、かなりやっている場所があります。そういうところをうまく編成をし直していけば、ある程度違った番組を衛星の方に入れながら、受信者の方に満足していただけるような編成ができるんじゃないかというふうに考えているわけです。
 それは実際に当てはめてみないと、なかなかどうやっても、形が変わる点は出てくると思いますけれども、総体的に言えば、かなりの新しいものが入って、なおかつ難視聴も相当解消できる、満足していただけるような編成ができるはずだ。今それを一生懸命いろんな組み合わせを考えながら、もし放送行政上のそこが、問題が一歩前へ出ていただけるならば、私どもとしてはぜひそういう新しい魅力のある番組サービスをしてみたい、それによってまた衛星の受信者も普及するであろうというように考えているわけでございます。
両方の対策が私は必要だと思うのです。放送衛星が飛んだ、難視地域の人でも設備をつければ見えるんだといいましても、それだけのお金はとてもかなわない、ほかの地域と同じように地上でやってくれないかという要求が強いと思うのです。その地域の人たちだけが特別な負担を強いられるということではまずいわけです。
 それともう一つ、これも当初から私、疑念があるのですけれども、衛星放送は今の二つの地上チャンネルと違う魅力を持たせていくということは当然考えるわけですね、きょうの答弁でもありました。そうしますと、完全には地上を代位するものではないのですね。不公平と言えるかどうかわかりませんが、同じものを受けられないという問題は依然残るのですよ。だから、本当にフリーハンドで放送衛星を多面的、多彩な内容にしていこうとするならば、地上並みの難視は、それはそれとして解決しないと矛盾は残るというふうに考えるのですが、その点はどう考えておられますか。
明快じゃないんで、（「常識の問題だよ、そんなものは」と呼ぶ者あり）常識じゃないんで、これは国家主権にかかわる問題だから、きちっとそれなりの協定なり取り決めなりが行われていなければならぬ筋合いなんですよ。適当に常識で渡す、そんなことができる筋合いじゃないんだ。外務省がやっていることの中には秘密協定もたくさんあるが、長い年月それを一つずつ私ども当たってきたけれども、出してない。ないけれども、すべて根拠があっておやりになっている、ちゃんと協定もつくって。そんないいかげんなことで渡しているんじゃない、いずれの場合だって。そうでしょう。だから、根拠が明らかであればどうってことはない。設置法の十一号の解釈でそんなことはできない。防衛庁長官がいみじくも、一つ一つ言えば十一号に当てはまるかどうかわからぬとおっしゃる。だから、そこに協定がなければならぬ。だから、ブキャナンの寄港を拒否したニュージーランド－－アメリカ、英国、ニュージーランド、オーストラリア、カナダ、五カ国、元英連邦の国でしょう、英語の国ですよ。五カ国でつくっておるウクサ協定というのも明確な根拠になっているんだ、これは、
 ウクサ協定とは何か。皆さんいろいろなことを私に言ってきておいでになる。ウクサ協定のウクサというのは、ユナイテッド・キングダムですよ、一つは。英国ですよ。もう一つはＵＳＡですよ。だからウクサなんだ。ユナイテッド・キングダムとＵＳＡの情報の秘密協定ですよ、これがウクサ協定だ。今度のニュージーランドのブキャナン拒否の問題で報復措置を講ずる。どういう報復措置を講ずるか。この協定に基づいて情報交換がそれぞれ行われるようになっている。アメリカが第一当事国、第二当事国は英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、四カ国、これが第二当事国、こうなっている。だから交換をしてきているわけですよ。特にソビエトに対する秘密情報ですよ。それを、この条約はある、協定はあるけれども、アメリカ側は、ブキャナン入港を拒否したんだから提供しないと、報復に使っているわけですよ。そうでしょう。明確な根拠がある。あるから、今回の場合も向こうに渡したテープお出しくださいと言ったら、何と言った。時間かしてくれ、対米折衝が要る、承認が要る、許可が要るとこう言った。取り決めがなければそんなことはないじゃないですか。適当に渡せるものじゃないですよ。いかなる内閣ができたって一緒でしょう、それは。国家主権にかかわるんだから。明確な取り決めがあって、それが表に出せない秘密協定であってもいたし方ないところはたくさんある。学問的にもいろいろな意見はある。だが、根拠がないと言われて十一号だと言われたんでは、質問のしようがないじゃないですか。どうですか。