これは私、必ずしも実現可能であるかどうかは断定しませんが、この間のレーガンさんが提案しておる三段階なんかのものが、その辺を考えてのものかなあというような感じがしないわけじゃございません。だから私も、今やったばかり、今動き出したばかりの所得減税で、そういう層というものを意識していろいろ工夫をしたことでありますが、それによっていわば「若年貴族の熟年こじき」というような状態がなくなったとは思っておりません。それはやはり絶えず追求していかなきゃならぬ政治課題だと思ってはおります。
今言われたのは笑い話ではなくて、現在、住宅ローンに追われ、収入はそうふえないし、大変厳しい生活条件の中でそれぞれ苦労をされている人たちがやはり存在している。それは大体四十代の人たちに一番多いということは、数字の上で示している傾向です。ですから、そういう立場に立って、その人たちがもっと希望を持って働ける条件づくり、そういうものが今我々にも求められていると思うのです。大臣の言うように、熟年こじきか何か、地獄か、わかりませんけれども、その地獄というものについて何とか解決してやる考えはないのかどうか。やはり解決してやるということを模索することが、今我々に求められているんじゃないかというふうに思いますが、いかがですか。
これは政治家の答弁としてお許しいただきますならば、よく言われる「独身貴族に熟年こじき」とか、あるいは「独身天国・熟年地獄」とか、そんな歌の文句が出るような感じは私にもないではない。かつて私が国会に出ました昭和三十三年の外国旅行者の数四万八千人、今度恐らく四百五十万。それを見ますと、大体お若い人の方が多うございますところから出た言葉なのかな。しかし、生活は個々によって違いますから、数字的に見てとの辺だと言うだけの、私も自信がございません。ただ、政治家として、そんな言葉は何となく、私はもう老境に達しておりますが、あり得る言葉なのかな、こんな感じでございます。
内容の問題は別として、今苦しい生活状況にあるというのは、大臣は、ことし減税をやりましたけれども、その結果どこにその一番苦しい層は存在すると思っておられますか。全然存在してないと思っておるのか。
今、二宮先生から地元の期成同盟会、議員連盟、それから関西の経団連の日向会長から中曽根総理にも要請があったというような、そういう一連の運動の大勢といいますか、そういうようなものは私もよく承知をいたしておるわけであります。
 先ほど私申し上げましたように、気持ちの上では私は認識は二宮先生とそう大きく変わっておりません。しかし、いろいろな諸般の事情というものをもう少し調査をし、調整もし、そして確実に対策を立てるというようなところまでまだ私の気持ちもいっておりません。これからもう少し詰めなきゃならぬ問題がたくさんあると思うんです。
 一つの例を申し上げれば、関西新空港でもそうでございますけれども、空港の本体は約一兆円と言われているわけですね。ところが、アクセスの道路とか下水道とか住宅だとか補償だとかというような関連をいろいろ私も事務当局に聞いてみますと、二兆か三兆かなかなかつかみにくい、こう言っておられるわけです。十三年の工期がかかる
わけでございますから、また金利も一体今のような低金利で推移するのかしないのかというような問題もあると思うんです。それから前後の取りつけの道路の問題なんかにしても、建設省としてもこれは民活だから民間に全部任せればいいということじゃなくて、民活でいける部分と我々が公共事業でやっぱり担わなきゃならぬものというものの今度調整やすり合わせというものはあると思うんですね。
 それから例えて申し上げれば、これは私だけが率直に申し上げて、この間も時間の許す限り国道十一号なんかずっと車であれしてみた。それから予算編成の時期に四国の知事さんが、いろいろ、鳴門もさることながら例えば坂出ルート瀬戸大橋の方が六十二年に開通になるわけでございますから、それに対して横断道路を一体どうしてくれるのだというような非常に強い要望もあるわけです。でありますから、こういうように財政が厳しいときでは、むしろ今進めている工事を着実にその工期内に仕上げると同時に、これに関連する横断道路というようなものについても私どもがなすべきことはきちっとしなきゃ実際の効果が出てこない。ですから、中途半端と言っちゃ言葉にあれがありますが、率直に申し上げますと、あっちもこっちもということでこれをやり過ぎちゃって二兎を追うというようなことでどうだろうかというような心配も実はあるわけでございます。この間のある新聞の論調なんかにしても、物流だけで終わってしまうのじゃないかというような論調なんかも率直に言ってあるわけですね。
 ですから、そういうような問題も踏まえて、私は河本特命相の構想なんかも大変すばらしい、民間のあれを七〇％以上あれして実行するというようなそういう構想に対してはやはり敬意を表したいと思っておりますけれども、今申し上げるようないろいろな、もう少し調整したり詰めたりというような問題点がありますので、我々といたしましても認識は一致いたしておりますけれども、具体的に進める場合にもう少し効率的、効果的に、そしてある意味では十三年も十四年もかかるわけでございますから、そういう展望を見ながら、さっき五千百億というような御意見がありましたけれども、一体それで済むのか済まないのかという問題等につきましてももう少しやっぱり我々建設省としても努力をしなきゃならぬというような点なんかもあると思うんです。
 そういう意味で、臨調の凍結の問題等につきましても、これは私が政府という建設大臣の立場でなくて議員という立場でも、一応臨調の方は国会の承認事項でお願いしているわけですから、そういう点なんかももう少し私どもも納得が得られるようなやはりお互いに努力もし解決もしていかなきゃならぬ、そういう問題もあると思うんです。ですから、先ほど来申し上げておりますように、認識では一致をいたしておりますが、大事業だけにまた他の関連も、横断道その他全体的な問題もございますから、そういう実際の経済効果、またこれから地方に対して均衡ある国土の発展や地方の活性化のためにもう少し交通機関としての果たすべき役割というものはかくあるべきというようなものも考えていかなきゃならないというようなことでございますので、鋭意今申し上げたような基本的な考え方に立って研究と検討をさしていただきたい、そういうふうに考えておるわけであります。