だから、いわゆる食糧管理費について将来コスト逆ざやにまで踏み込んでやっていく気があるかないかということに対してのお答えをしておったわけでありますが、従来から、食糧管理費全体としてとらまえて、売買逆ざやの縮小等によって節減合理化に努めております。ただし、食糧管理費は六十一年度においても五千九百六十二億円と依然として多額のものに上っておること、財政をめぐる事情は極めて厳しいこと等を踏まえれば、引き続き節減合理化を推進していくことが必要である。
 それで、先日もお答えいたしましたのは、いわゆるコスト逆ざやという面からとらえれば現在でも二〇％に上っており、臨調答申や財政制度審議会の報告においてその縮小を図る必要がある旨指摘されておる。したがって、財政当局としては、こうした指摘の趣旨を踏まえてやはり結果として出るコスト逆ざやの縮小をも図っていく必要があると考えておりますが、その具体的な取り扱いは、財政事情それから食管制度運営への影響等を踏まえて主管庁である農林水産省と相談して検討していくべき課題であるというふうに、私の場合は臨調答申なり財政審の報告を背景にして、言葉を選びながら、羽田農林水産大臣のおっしゃっておることと余りちぐはぐ、政府部内不統一というようなそしりを受けないように、言葉を選んで申し上げておるということであります。
消費者、生産者にその切り込みの先がいくということはない、こちら側の経費節減の部分である、こういうことですか。――いや大臣、大臣の御答弁は、もう僕はお気持ちは大体わかっているのです。大蔵大臣、お金を持っておられる、この予算編成の大事なお立場におられる方から農水省にそのメスが来ますと、これは大臣断れないんですよ。だから一番大事なのはこちらなんです。大蔵大臣。
この流通経費、金利、倉敷等々あるいはいわゆる行政経費等々、そうしたものが圧縮されることによって結果としてコスト逆ざやにもつながってくるものではなかろうか、こういうことであります。
これは私が予算編成に際しまして、バイブルではございませんけれども、まず答申あるいは報告を賜るのは、財政制度審議会というものからのいわば報告をもとにして毎年毎年の予算編成を行っていくわけでありますが、確かに臨調、それから財政審等々に、この売買逆ざやもとよりのことコスト逆ざやに対しても、その中身といたしましては、先ほど引用されました農林大臣の流通経費の圧縮とかいろいろな形で結果としてコスト逆ざやというものが縮まっていくような努力はすべきであるという、このいわば報告とか答申とかをちょうだいいたしておるわけでございますから、従来いわゆる順ざやであった時代もございます、それは古く申しますならば。そして、結果としてコスト逆ざやが縮まっていくということに対して、食管制度自体が直ちにそれによって崩壊につながるというふうには私自身は理解をしていない、大蔵大臣の立場といたしまして財政制度審議会等の報告に基づいてのお答えを、その前段の農林水産大臣のお答えに余り逆らわない形で言葉を選んで申し上げた、こういうことであります。
これはやはり第一義的に担当であります農林水産大臣からお答えのあったことに尽きるだろう、率直にそう思うわけであります。
 いささか予算編成に当たっての物の考え方から申しますならば、言ってみれば補助金行政から融資行政への転換でございますとか、あるいは基盤整備問題につきまして国費ベースでこそ減っておりますが、事業費で伸びを確保いたしますとか、あるいは新しいバイオテクノロジーに関与するところの機構とか予算とか、そういうものについては飛躍的な伸び率を示すとか、それの裏腹といたしまして食管会計等の中に節減合理化を果たしていったとか、そういうことから、今羽田農林水産大臣がお述べになりました基本的な農政の方針に我々は我々の立場から対応をしていこう、こういうことに尽きるのではなかろうかと思います。
おっしゃいますとおり、薬価に関しましては先生御指摘のとおりの問題点がたくさんあります。厚生省としましても、医薬分業の推進だとか、先生お触れになりましたが、あるいは医薬品流通の適正化、それぞれ努力をしているわけでございますが、いずれにせよ先生御指摘の問題点を踏まえながら、今後各方面の意見を十分聞きまして私なりに十分対処してまいりたい、本当に一生懸命やってみたいと思いますので、どうぞひとつお力添えをいただきたいと思います。
今の先生のお尋ねは、私も拝聴しておりまして、本当に問題があるなどいう感じを強く受けます。
 薬価基準の問題につきましては、五十七年九月でございますか、中医協の答申に基づいて実勢価格を迅速適切に反映させる観点から、毎年改定を行っているところでございますことは先生御案内のとおり。この現行方式につきまして今お話しのありました製薬企業あるいは関係団体等に見直しを行うべきだという強い意見がありますことは私もよく存じております。また、中医協におきましても昨年の四月と六月に、製薬業界あるいは医薬品業界などから意見を聴取をいたしまして、この問題を審議の対象としてきておりますことをよく存じております。
 そこで、現下の薬価算定方式でございますけれども、今までの、先生御案内のとおり、国会での大変な議論がございました。そういうものを踏まえて中医協に諮ってこれは定められたものでありますから、やはりこれは中医協に議論を願って、そしてこれを全面的にどういうふうにすればいいんだということは、私どもももちろん当事者でございますから考えなければなりませんが、中医協の御意見なども踏まえてやっていかなければならぬ問題だ、こう思っておるわけでございまして、ひとつ十分心を込めまして検討してまいりたい、私自身も十分勉強してまいりたい、こう考えております。
ただいまお話のございました農政審議会の報告の試算でございますけれども、これは高水準の農業のイメージといたしまして、おおむね昭和七十年で普及が見込まれております例えば極めて精緻な輪作体系を組み込みましたり、あるいは技術的にも先進的な側条施肥でありますとか、湛水土壌中直播でありますとか、そういった高水準の技術を組み込んだ技術体系とか、あるいは高速の田植え機や汎用コンバインといった最新の機械を入れ込んだ機械化技術体系、こういうものを前提にしましてそれらが効率的に活用できるような営農や土地などの条件がそれぞれ確保された場合の生産性の水準を算定したものでございます。
 現実には近年一部の先進的な事例として、この試算の水準にかなり近い生産性を上げているものが最近はいろいろ、点でございますけれども、出てきております。そこで、この試算のような前提条件が満たされる場合には相当のコスト低減が図れるんではなかろうかというふうに考えているわけです。
 そこで、今後低コストの水田農業を確立していくということをねらいにいたしまして、各地域で地域の生産条件に応じた運動の目標などをつくりまして自主性や独創性を生かして多様な取り組みが展開されることが重要であるというふうに思いますので、私どもといたしましては、技術の開発や普及、あるいはさまざまなこれに必要な技術の指導に全力を挙げて着実に進めてまいりたいと、このように考えておる次第でございます。