先ほど安全局長が、ハードの面についてはほぼ対策が整っているようだ、こう言われたけれども、ちっとも整っていないわけですね。こういう点、常によく監督官庁としての責任を果たしてほしいと私は思うのですね。こういうわけで、溶解槽の全体構造そのものがやはり改良の対象になると私は思うのです。
 次に起こりましたのが、プルトニウム蒸発かんでプルトニウム溶液が酸回収工程に混入した事故ですね。このプルトニウム蒸発かんの加熱開始が当日の二十時だというデータをもらっています。その一時間半後に、つまり二十一時三十分ごろに突沸現象が、つまり突然沸騰する現象が起こって、そのことは見せていただきました測定チャート、記録にもはっきりあらわれているわけであります。このことは、どれだけのプルトニウムが凝縮液受け槽の方に入ったかは別にして、とにかくプルトニウムが受け槽の方に入った可能性そのものは示すものではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
いろいろの方法で考えておりますけれども、それから先ほどもちょっと推定を差し控えたいと申し上げたのでございまして、われわれとしましても、先ほどから申し上げておりますように、こういう詰まりというのは予想してスペアを設けておるということであります。しかし、そうは言っても、先ほどから言っておりますように、より安定運転をするためにはこれは一つの改良すべきテーマであろうというふうに考えております。
    〔委員長退席、椎名委員長代理着席〕
推定はしないとおっしゃいますが、さらにわれわれからして矛盾を感ずるのは、その一番底には、そういうどろとわかりやすく言いますが、どろがたまらないように直径七センチほどのパイプがつけてあって、そのパイプの中にどろが落ち込んで、それが溶解部の一番底に置いてあるスワーフバスケットのところに落ち込むようになっているはずなんですね。普通ならばこのサクションパイプが挿入されている貯液部の底には、そういうどろめいたものはたまらないはずなのに、詰まっているということは、たまる。この辺は何か構造上の欠陥がある、こう見なければならないのではないですか。
しかし、少なくとも何らかのものが下にたまっていない限り、通常の状態、流動的な状態のときに、そんな三センチのパイプが詰まるような不純物がパイプの中に詰まるはずがないと思うし、詰まるとすればパイプのどこかにそういう非常に流通を悪くするような欠陥があるのではないかということが推察されるのですが、どうでしょう。
これは必ずしもそうは言えないと思うのです。といいますのは、ジェットそのものはかなり流速もございますので、真下まで来てなくてもそういうふうに吸い上げるということは起こり得ると思います。
そうしますと、それは金属片がまじっているかしれないけれども、不溶性沈でん物、水あかもまじっていることはまず確実、それが吸い上げられて詰まるということは、そのあいているそこの十五センチの部分には、少なくともそういうものがたまっていなければ吸い上げられない、こういうことが言えるのじゃないですか。
金属片と、それ以外の不溶性の沈でん物、それと水あか、両方まざったものだけとは思っておりません。やはり金属片も一つの原因になるだろうと思っております。
いや、そのサクションパイプの部分、下の方の太い部分に詰まったもの、もしこれも金属片がまじっているとすれば、三センチのところに詰まる金属片だから、当然それよりもはるかに狭い五ミリのノズルのところでまたこれは詰まるはずなんですが、そういうことが起こらずに貫通したということは、金属片以外のもの、だから残るところは不溶性沈でん物か水あかしかない、こう思うのですが、いかがですか。
いまの対処の仕方は、この溶解槽の方では非常に対処がしにくくて、結局ひっかかったときに取り除きやすいようにするだけ、こういうことなんですね。
 それからもう一つは、いろんな目詰まりを起こしている原因が三つ述べられている。一つは金属片、それからあとは不溶性沈でん物、つまりフィッションプロダクト関係ですね。それから水あか。貫通は一応したけれども、あと二本詰まった部分については、ジェットポンプの上のノズルの部分ではなく、いわゆる下のもっとパイプの太いサクションパイプ部分で詰まった、こういうことなんですね。それで、この部分の直径はたしか三十ミリくらい、つまり三センチ、ずいぶん太いパイプなんですがね、その方の調査も進んでいるようでありますが、先ほど来まだはっきりしないような話だけれども、金属片でないということだけははっきり言われているんですね。そうじゃないんですか。
剪断機の方の改良は現在のところ特に考えておりません。
 それから、それがバスケットの中に入らないでこぼれるといいますか、そういうものについては、さらにセッティングをよくするような方法を講じたいとは思っております。しかし、もう一つ申し上げますと、すでにそういうところに詰まっても取りやすいというためにバルジをつけ、それから今度また改良してさらに取りやすいようなタップもつくっております。そういう形で対処できるというように考えております。
これは全部不要なんというものじゃない。それぞれの歴史的な過程を経て、現在も必要であるでしょうから。いまおっしゃったように七百六十九人、ほとんどいわゆる高級官僚の天下り、七百六十九人。従業員が九十三万人。
 その中で一つだけ私は例を取り上げますと、これもいろいろと担当委員会で論議を続けてまいりました日本原子力船研究開発事業団、この日本原子力船研究開発事業団というのは、委員会では、もうほとんど廃止したっていいでないか、むしろ統合したらいいんでないか。何と統合するか。これは日本原子力研究所という二千三百九十六人の従業員を持っている法人があるわけです。この日本原子力研究所に統合して、そしてあの「むつ」というものが失敗なら失敗で、今後その失敗を土台にして、さらに研究したらいいんでないか、こういうように私ら思うのですよ。
 そこで、せっかくきょう日本原子力船研究開発事業団の理事長さんにお出まし願っておりますから、一体、ここでつくっておる「むつ」というものの大体の経過を、何年から始まって、いまどういう状態になって、これからどうするつもりか、時間が制約されておりますから簡単にお話し願って、その中で論議してみたいと思います。