辰野先生にお伺いいたします。
 私は、先年、上越教育大の大学院の生徒にちょっと論文を書くからということで資料を求められました。いろいろお話をしておりましたら、彼女は上越教育大の学部を卒業して教員の採用試験を受けました。採用試験に不合格でありました。先生になれなかったから大学院に入りました。そうして二年終わって先生になりますと、同じ学部を卒業した同級生に比べて彼女は一号俸高いわけでありますね。つまり勤務年限一年に対して給与は一・五。在学期間中は一・五に見ますから、二年間あると三と二。先ほど高倉先生のおっしゃったとおりの給与差がありました。
 そういうことになって、それでは車修免を取ったＡさんと、先生をしていながら車修免を取ったＢさんが給与において違いがあるのはおかしいから、一生懸命に頑張った人にも車修免並みのお給料をあげなさいと、こういうことを仮に言うと、私たちが承諾をするといたします。私たちは反対なんですよ。何しろ中曽根前総理だって総理大臣をしているときには総理大臣の給与ですけれども、一議員になれば、きのう入ってきた議員と同じ議員歳費なんですからね。ここにいらっしゃる方も、古い方も新しい方もみんな同じ歳費で、だから賃金というのは何が正しいかというのは私わからないと思うんですけれども、まあそういうことで専修免を同じに取っていて、頑張って専修免を取った人を大学院を卒業してきた人と同じにしたいという気持ちはわかります。それでは、ぜひ専修免を取りたいと思った人は私は平等の専修免を取るチャンスというものが与えられなければならないと思っております。
 上越教育大にも三分の二は大学院の生徒で現職者を入れなければならないというのがありますね。ここに入れてもらうためには、校長先生のお墨つき、教育委員会のお墨つきがなければ入れない。私はそれはおかしいと思うんですね。例えば全国なら全国、教育大学の大学院に行きたい人は何人いるか、その中で、その大学院の枠はこれだけしかない。じゃ、その枠に当てはめるには、一体何人どういうふうな形で選考するかならいいですけれども、そうじゃないんです。おめがねにかなった人しか入れないという、こういう不合理の中で、私はやっぱり問題がある制度だというふうに思います。そういう意味で、公正に専修免が取れる条件を与えられるようにするためにはどのようなことが考えられるかということをお伺いしたい。
 それから、私の時間は二十七分までなので、あと五分しかないんですけれども、嶺井先生に、そういうことも含めて、何かちょっといい免許状とか何か位を取りますと、月給が上がるというような制度をとっている国もほかにありますね。そういうようなところは一体どのような状況が出ているかというふうなことを御存じでしたらお伺いいたします。
一番目のこっちも子牛の繁殖施設なんですよ。だからあなた、そういうきのうあたり池田へだれか入って一生懸命調べていたようですが、きのう聞いてきたような話をそこで答弁長々とされたんでは時間がないから困っちゃうんだ、いいですか。
 これは片方の方もやっぱり子牛の繁殖農家なんですよ、いいですか。あなたの言っていることは何も理由が立たないでしょう、片方がなくて片方が子牛を繁殖するためにはいろいろとか言ったって。
 私がなぜそれを問題にするかというのは、そういうことのために単価がもうべらぼうに違うんです。いいですか。片方は平米当たり七万五千円で、片方は三万四千五百円で平米当たりできているんです。そして、その本郷牧場の方は腰ブロックだから高くなるんだと前に言っておりました、説明に来た人が。ところが、もう一軒の方はやっぱり腰ブロックなんです。こういうふうにむちゃくちゃに値段が違ってくるんです。
 この換気扇だって地元と相談したと言うけれども、私が現場へ行って聞いたら、そんな相談は何も受けなかったと。図面を見せてもらって、これでいいかと言われたから、はいと言っただけで、それにこんなものが入っていたんですねと、それだけの話ですよ、聞いてみたら。だから、見せたんだから了解したんだと言ったって、それはそんなものじゃないです。農家の人に青図面を見せて、見たじゃないかと言ったって、それは要らない換気扇をつけた理由なんかにはならないんです。
 それから井戸、これもこの三番目でお母ちゃんと一緒に撮っているんですが、これは立派な井戸、本郷牧場の換気扇の横にありますね。これは川に水を投げているんです。自噴なんです。ところが、これが一基千十三万四千円かかっているんです。それから今度は四番目の方の井戸、水量もはかってみました。毎秒四十リッターぐらい出るんです、どっちも。これは一本百八十万でできているんです、いいですか。五倍以上違うんです。それは違う理由はどうしてかということで調べたらこれは違う理由があるんです。四番目の横の方にあるように、ポンプをつけて膨大な施設をこの本郷牧場の方はやっているんです。膨大な施設で、ポンプなんか何も使わないんですよ、これも。水はじゃんじゃん自噴して出ているんです、投げているくらい。しかもこの川は凍らないんです。一千万も出してポンプつきの井戸を堀らなきゃならない理由はないんです。それで説明に来た人は私に、水が出なかったら大変だし、ポンプにしなけりゃ近所に迷惑かけるからやったんだろうと言うんだよ。ところが公団のものは近所に迷惑のかかるところ、かからぬところ全部同じ費用なんです。
 ここだけじゃないんです。もう一件別なところも調べてみましたがそこもやはり同じなんです。この片方で川合というところなんですが、千代田とすぐそばで片方も自噴している。それから本郷牧場のところだって周りにずっとはるかにうちがないんですから、そんな影響を与えるとかそういうことはあり得ないんですよ、自噴していても影響ないんですから。それを影響を与えるかもしらぬというようなことでやっている。それでべらぼうに高くなっているんです。こんなのは前回のときのように、農家と相談したからあたかも農家の責任で借金が払えないのは悪いんだということだけにはならぬ、大臣、そのことをよく理解していただきたいと思うんですが、いかがですか、これは。