間税部長、それじゃ私が事実を挙げたらあなた責任とりますか。こういう事実がこことここでこういうふうにある。あなた、ないと言ったのだから、国会でないと言ったら、私は事実を挙げるから、それじゃ責任とるということになりますかね。ちょっとそこのところ、あなた、はっきりしてください。私は何にも証拠をつかまないでこんなことを公の場で言わないですよ。いいですか。証拠を持っているから言っているわけだ。それを、あなた、いま、ございませんと言ったのだ。そんなことないですよ。証拠があるのだから。きょうは時間があとないからこれでここまでにしておくけれども、ともかく、大蔵大臣、私は景品つけたってそんなに悪いと思っていない。それはつけることは競争原理で仕方がない。それを消費者に還元しろということを当委員会で何遍も言ってきているわけだ。二本つけたということは要するに二割引きになっているわけだから、二割全部出せとは言わない、一割引きにして消費者に渡しなさい。そうするのなら私は二本つけようと三本つけようと競争原理だからこれはやむを得ないと思っているのだ。だけれども、つけない方がいいけれどもそれは無理だから、つけるのなら消費者に還元しろということを何回も言っているけれども、小売市販は全然そういうことをやらないのだな。だからこれも実は競争原理の問題が働かない仕組みになっている。私はかつてから小売市販の免許をどんどん出せ、しっかり競争をやらせろと言って、いま小売はずいぶんふえているのですよ。にもかかわらずこの問題がまだ消費者に還元がない。第一点。
 もう一つの問題は、マージンが酒類業務の中でともかく日本酒が一番多いのですよ。国税庁、そうでしょう。
一般的なそういう現品がついた景品というものはないものと考えております。しかしながら、いろいろな事情がございまして、たとえば新製品を出すといった場合にこれを見本として出す、そういったような場合はあろうかと思います。
役所というところはもう二十年前も同じようなことを言っているのだ。私は本当はそういう答弁が大体気に入らないのだ。調べておりませんからわかりませんならいいのだけれども。調べるのなら調べてもらわなければ、そんなだんだん減っているなんて言って、具体的な事実を答えられるのですか。実は何本つきがあったけれども現在はここまでになりましたといって国税庁答えられますか。答えられないでしょう。
景品の問題につきましては、従来から業界自体が公正競争を実現するということで公正競争規約というものをつくりまして公正取引委員会の認可を受けて実施いたしております。それの実施状況になるわけでございますが、そういった景品につきましては、過大な景品は業界としても差し控えるというような公正競争規約になっておりますので、現品でもって景品をつけるということはないような雰囲気が醸成されつつあるということで、私どもといたしまして、個々のケースについてはまことに申しわけないのですがつまびらかではございませんけれども、一般的な情勢としてはそういった現品つきというものはなくなりつつあるというふうに考えております。
いまここで酒税法を改正しろって言ってもそれは無理だからあれですけれども、私も参考人の意見を聞きながら——大体舌先三寸てこんな税差をつけるなんというのは全く合理的でないと思っている。そういうことをしているから実は酒がますます売れなくなってくるので、だから、私はやはり税制面でも少し考えてやらなければだめだと思っているのです。そういう意味で、きょうは二つ宿題を出しますので、これは本当に真剣に検討してもらいたい。
 三つ目は、これは国税庁の方です、大臣よくわからないと思うから。私がかつてここで酒の問題をやって二十年になるのです。当時泉間税部長のときに当委員会で酒の問題を取り上げました。それから二十年。その二十年の間ちっとも変わらない問題が幾つかあるのですが、生産者は酒の場合多数にあって弱いものですから、競争が働きますとともかく一本つき、二本つきというのがある。一箱十本の箱に一本つけます、二本つけます。それは現実にあるのです。現実にあるということを国税庁は承知していますか。
先生御指摘の天人峡の温泉の災害が発生しました。かねがね治山事業につきましては私どももやってまいっておりますが、あの災害につきましては岩石の崩落でございまして、これにつきまして事後措置としましては、浮石の処理とか警報機の設置等をいたしまして、対処していますが、さらに今後とも治山事業につきましてはできるだけ実施してまいりたいと思っております。これは、森林施業とは直接関係のないところでありますけれども、私ども国有林を管理するものとしましては十分配慮させにゃならぬと思っています。
 それから、造林事業の関係でございますが、北海道におきますところの造林事業につきましては、御承知のとおり非常に厳しい自然条件のもとでやっておりますし、歴史につきましても御承知のとおり大分浅うございます。したがいまして、先生ごらんいただきましたところにつきましては、例の東大演習林の試験成績を見てストローブマツというのをやったようでありますが、当時カラマツの造林が先枯れ病等で大変苦労しまして、あれを導入した経緯がございます。これが非常に成績が悪くなっておりまして、その分につきましては、むしろ跡地に入ってまいりました広葉樹林と混交させた方が現地におきましてはより健全な山になるだろうという判断で、現在そういう天然林誘導の技術を使いながら対処しているというところであります。何と申しましても山づくりが林業の基本でございますので、私どもといたしましては、今後におきましても現場の監督事務所をさらに充実しながら森林の造成に努力してまいりたい、かように考えております。今回、神楽を旭川に統合するわけでございます。したがいまして、事業規模とか管理面積は相当大きくなりますけれども、いま申しました現場の事務所を充実しながら、さらに本署におきましてもそれなりの機構を充実しまして万全を期してまいりたい、かように考えております。