建設大臣、これは総理に聞いちゃったからあれなんですけれども、前田会長は「「談合」というときこえが悪い。「話し合い」や「調整」だ。法に触れずにやる方法があるか、あれば教えてほしい。」というようなこと、あるいは「業界が生きのびるために談合は必要悪であり、本当の競争入札になれば業界の秩序が乱れる」と、こういうふうな発言があるのだけれども、それは何か雑談の中で話をしたのだ、それが記事になったのだというふうなことで、公式なコメントじゃないというお話だけれども、それはいかがなものか。こうやって実際記事になってみると、公式にお話しになった、そういうふうな考えが腹の中にあるから言ったのだと、こんなふうにも思えるのですが、これはまさか是認なさるわけじゃないだろうと思いますが、いかがですか。
原田さんの御意見は十分傾聴いたしております。御参考にさせていただきまして、政府としていろいろな面でその執行面において不正あるいは間違いが起こらぬように対処していきたいと、こう考えております。
公共事業の執行面における適正化、また疑惑を受けるようなことがあってはならないこと、これは政府が常に注意をし、指導してきたところでございます。私は今後におきましても、公取委員会の機能をさらに強める、活発化するというようなことで談合という不正な事態が起こらないように、また会計検査院の機能強化、機能充実によりましてその検査等を強化してまいりたい、こう思っております。
 それから公共事業を持っておりますところの各省庁におきましては、大臣が先頭に立ちまして、そういうような過去の誤った事態が起こらないように運営等について十分検討を加え、適切な指導をしていくように、私からも閣議を通じてお願いしておるところでございます。
総理、この問題は建設省だけに任せておけば解決できるというような簡単な問題じゃないと思います。これだけ強い疑惑が持たれ、各方面から指摘されているにもかかわらず、ただ、総理の最善を尽くすという言葉だけでは多くの国民は納得しないと思うのです。それじゃ最善を尽くすというのは具体的に一体どういうふうなことなのか。関係省庁から成る調査機関を設置するとか、あるいは専門家から成る調査委員会を設置するとか、疑惑解明と同時に抜本的にそういう制度改革というようなことをやる必要があるのじゃないのか、その点いかがですか。
お答えいたします。
 そのことにつきましても早速真意をただしましたが、記者の皆さん方とのやりとりの中でそのようなニュアンスのことであったやに聞きましたわけで、そういうことが真意でないというようなことの釈明もございましたので、御指摘を待つまでもなく、こういうときでございますので、特にみずから戒める、省みる、言動にも注意するように重ねて申し上げたところでございます。
十一月十一日付の「建設業者団体に対する建設大臣の指示について」という資料をいただいているわけでありますが、これを読んでみますと、ずっとこう状況が羅列されて、こういう状態ははなはだ遺憾である、「誠に残念である。」と。そして、「本日御参集の各団体の代表者におかれては、関係法令を遵守し、いやしくも国民の信頼を失うことのないよう、傘下企業等に徹底されたい。」と、こういうふうな御指示をなさったと資料でちょうだいしているわけであります。
 ところで、業界の方で一体どういうふうな受け取り方をしているかというと、十一月十二日の新聞に出ておりますが、「業界が生きのびるために談合は必要悪であり、本当の競争入札になれば業界の秩序が乱れる」、あるいはまた前田会長は、「刑法に触れたり、価格協定などをして独禁法に触れるようなことをしてはならない。「談合」というときこえが悪い。「話し合い」や「調整」だ。法に触れずにやる方法があるか、あれば教えてほしい。」なんていうようなことが報道されておりますし、こういうふうなのは、読むと開き直りというか、そんなような感じを業界の方に対しては思うわけなんです。ですから、監督官庁として甘く見られないように、厳重な、厳然とした姿勢で臨んでほしいと思うのですが、いかがですか。
私は、常日ごろ人それぞれ考え方にはいろんなものがある。十人十色と言われますように、物の見方、物の考え方にはいろんなものがある。自分の考え方と違っているからといって相手を誹謗するのではなしに、相手の考え方は相手の考えとして尊重しながら耳を傾けて、さらに意見を交換し合いながら進むところに社会の発展があるのだと、こう考えておる人間でございます。そういう考え方でございますので、聞かれればなるたけ自分なりの考え方を述べる。もちろん相手がそれに反対であればそれなりの批判はするだろう、そういう関係を大切にした方がいいのじゃないかなと、こう思っておるわけでございます。
 したがいまして、私はすぐ結論的に罷免というような言葉が出てくる政界でないようにした方がいいのじゃないかなというのが率直な私の希望でございます。私の言っていることが常に一〇〇％正しいのだと、そううぬぼれた考え方は持っておりません。しかし、一〇〇％正しいように努力していかなきゃならない、そういう気持ちもあわせ持ってはおるわけでございます。したがいまして、いろいろ御批判いただく、これは私はありがたいことだと思っているのでありまして、決して忌避しているつもりではございません。御批判は御批判として受けとめてまいりますということは寺田さんにも申し上げましたし、これからもそういうつもりでおります。
 しかし、あのときに、私としては誤まられないようにそれなりの注意をして答えたつもりでございましたけれども、結果はいろいろな御批判を受けてしまったわけでございます。幸いにして国会でこうしてお尋ねいただくわけでございますので、そのことを通じまして私の当時の考え方も御理解いただける面も多くなるのじゃないだろうかなと、こう思ったりもしているわけでございます。批判を心配していますと、あのときに答えないでおけばよかったじゃないかと、こうなるわけであります。やっぱり私は、お互いに意見を交換し合いながら前進を図っていった方がいいのじゃないだろうかなと、いまもそう思っておるわけでございます。