そういう努力をされるといういまの大臣の御意向は了とするわけでありますが、これはいろいろな過程を幾つか積み重ねていく、そして最悪の場合を想定しておくというようなことも必要なことだと思いますね。現にエネルギーの需給の見通しなんというのは、あれは最悪の事態をずっとつなぎ合わせて見通しを立てているわけでありまして、食糧の問題である農業においても、最悪の場合というものは常に考えながら、それにどのように対処していくかということ、これは農水省側としてもひとつ真剣に考えていただきたいというふうに思うのです。そういうことも考えていただけるかどうか、ひとつお答えもいただきたいし、それから、私は、そういう日本の農業の持っている生産性の弱さということを考えますと、やはり日本の農業というのはある程度やわらかな構造を持たせておく必要があるのだろうと思うのですよ。大きな規模の経営体に全部任せておかないで、雑然と大きいところも小さいところも混在しているような農村の姿というものは、経済状態が変動して、そして大きい農業でやっていけなくなったとしても、小さいところがまた生き残っていくというような柔構造というか、やわらかいソフトな構造を残しておくということも、日本の農政の中ではこれは考えておくべき一つの方法論だというふうに思いますが、いかがでございましょう。
補助金なり奨励金というのは面積割りで画一的に出すというようなことをして、まさにえさでつるというようなやり方はとっておりません。実際に農用地の利用権の設定が行われました場合は、その貸し主に対して、一アール当たり、三年ないし五年契約のものは一万円、五年を超えるものに対しては二万円の単価で助成をする。これは面積の多いものは当然単価が同じでございますから総額が大きくなる、こういう形での奨励金の出し方はいたしておりますが、画一的な面積の多いものに増額するというような補助の体系はとっておりません。
 それから、全般的に強制にわたることのないよう十分注意しろという御意見は、この委員会でも各先生方から十分承ってもおりますし、重ねてのお話でございます。十分私ども心して努めてまいりたいと考えます。
出したいけれども不安である、出すと何かいいことがあるだろうか、そういう気持ちで迷っているというか、ボーダーラインにあるような人たちもかなりおるわけでございます。そういった人たちにお願いをする、慫慂をするということの意味もありまして、それから同時に、市町村としてそういう農地の流動化、農地の有効利用を図る、地域全体としての調整を図るという事業を進めていただくために、奨励的な事業として地域農政特別対策事業の中でそれなりの奨励措置をとっているということ。それから、公共事業、非公共事業の中でも構造改善事業のようなものは、地域の全体性、計画的な農業振興ということを考えておりますので、そういう農用地の有効利用という観点から、利用増進事業などを行っているところを優先的に配慮するということはいたしております。ただ、これは奨励的な意味でございまして、何も利用増進事業を行わないところには予算は配分しない、あるいは配分の順位を絶対的に後々に回してしまうというようなことではなくて、それは特に熱心なところに対して優先的に配分するというような、奨励的なものとして考えているところでございます。
まさにこれは、ちゃんとした見識を持った市町村の当局が動いていくということは非常に大事なことだと思うのですが、ややもすればその見識が曇るのですね。それはいろいろ曇り方もあると思いますが、いろいろな個人的な利害関係、それから有力者の特に選挙に関連しての問題などいろいろありますが、そういうのはある程度病理現象みたいなもので、全部それをなくせと言ったって無理な話であることは私もよくわかるのですが、その見識が曇る大きな原因に、できるだけ面積を出してきたところに国が何か有利な処置をとるというのが、見識を曇らせる一番大きな原因になるのじゃないかと思うのですよ。この間もこの委員会での論議なんかを聞いていますと、いろいろな予算の優先配分とかなんかの話もちょっと出ておりましたが、そんなことはよもや考えていないでしょうね。大臣、どうですか。
私ども、二種兼の方でも、農業を一生懸命やろうとしている方々を追い出すようなことが決してあってはいけないと思っております。ただ、二種兼の中でもいろいろございまして、御承知のように、ほかに安定した雇用先があって、出かせぎとかそういうのではなくて、農協の職員であるとかいろいろあるわけでございます。そういう非常に安定した収入がある方で、しかも、おうちの中に農業を一生懸命やろうという方もそうない。しかし、農地があるから片手間にというような方であるとか、あるいは後継者のいない方々であるとか、こういう方々にはひとつこの際貸し手になっていただけないだろうかということでございまして、本当に農業を一生懸命やっていこうという方々には、たとえば農用地利用改善事業という方向で一緒になってやっていただこうということもありますし、あるいは二種兼同士がこう——二種兼の中のどなたかが中心になられて、そしてより多くの二種兼の持っておられる農地をそこへ集積をしていくということも、私、一つの方法じゃなかろうかと思うわけでございまして、いまの区分されているその二種兼は、すべて何かそういうのがだんだんおろそかにされていくというような考え方は毛頭持っておりませんので、そういう点ははっきり申し上げさしていただいておきます。
そういう意味では、なるべく健康な子供たちと、養護学校で学ぶ子供たち。養護学校の義務化ということが隔離教育であってはならないと思いますので、運動会あるいは文化祭、学園祭あるいは遠足、また青少年オリンピックセンターを利用するような、そうした一つの集いみたいなものに、やはり交流というものを積極的に文部省で指導していただきたいと私は思います。
 実は、先般もある高等学校で千人ぐらいの皆さんの前でお話ししたときに、車いすにさわったことのある人ということを挙手を願いましたら、たった三人しかいないというような状況でございます。特に人間関係というのは、そのボランティア——奉仕活動の中に、総理の言ういわゆる日本型福祉の精神もあろうかと思いますので、そういう意味ではできる限り交流ということを文部大臣ひとつ率先して指導していただきたいことを心からお願いをいたします。
 オリンピックセンターの施設改善をするということは、青少年の教育、スポーツ等において障害を持った青少年とそうでない青少年とのインテグレーション、いわゆる統合ということを進めるという考え方が背景にあると私は思います。学校教育においても、交流から今後は一歩前進していただきまして、統合教育ということに積極的に踏み出していただきたいと思うのですが、時期尚早というふうにお考えなのか、今後さらにそれは一歩も二歩も進めて考えていらっしゃるのか、伺いたいと思います。