まさに御指摘のとおりでございまして、当然のこととして何とか運賃を上げないでおいてお客さんに乗っていただくということに全力を尽くすべきものでございますし、現に私どもも五十七年度の概算要求に当たりまして、もうすでに四年連続の改定をいたしておりますので、一年ぐらいはお休みにできないかということをいろんな角度から研究をしてみましたけれども、御存じのように現時点での赤字が余りにも大き過ぎる、特に償却前赤字でございますので、普通の御商売の場合に、場合によって安売りをするとかお盆やお歳暮のときに大安売りをするとかいろんなことをやられるわけで、これがまた商売の常道と言われているわけでございますけれども、まあ償却前の赤字という状態というのは普通の企業では考えられないわけでございまして、償却前に赤字がありますと、その赤字つなぎのために借り入れをして、それがまたいま大変金利が高くなっておりますので、それの金利がまた八分なり八分二厘なりという状態になるということを考えますと、やはりどうしても少しでも赤字を減らすにはどうしたらいいかということで考えざるを得ない。
 確かに国鉄離れの現象は起こっておりますけれども、しかし、結局まあ七％なり六％なり上げました場合にどの程度お客さんが減りますかといいますと、一％なり二％なりというふうになりますものですから、いまの状態ではやはり申しわけございませんけれども、値上げをさしていただいた方が収支としてはいいわけでございます。で、非常に、まあ下げた場合に収入が上がるということが大きく期待できますればまたよろしいわけでございますが、いまいろいろ割引で切符を売っておりますけれども、必ずしもそれはそう顕著に収入に貢献しているわけではない、まあ一割割り引いた場合に二割も三割もお客さんがふえればよろしいわけでございますけれども、とうていそういう状態にはなっておりません。
 そういうことから考えまして、まあいろいろ考えたんですけれども、この夏の時点で上げざるを得まい、五十七年度も改定をお願いせざるを得まいということでお願いをいたしたわけでございまして、運輸省からも何とかならないかと、そういうことでなしにやれないかということを繰り返し御指摘がございましたけれども、どうもやりようがないということで、残念ながら来年もまた運賃改定をお願いせざるを得ないかなという心境になっておるわけでございます。決して安易にその道を選んでいるつもりはないわけでございまして、相当いろいろ工夫したりいろいろやってみるんですけれども、なかなかうまくいかぬ、特にその赤字の幅、償却前の赤字がすでに何千億という金額でございますから。そうすると、八分なり一割なりの金利としても大変なことになりますので、多少とも後年度の問題考えますとやむを得ないんではないかというふうに考えておるわけでございまして、しかしくれぐれもいろいろ工夫をしながら取り組んでまいりたいと思っております。
運輸省及び国鉄は、その来年度の予算要求でもまた七％の値上げを見込んで予算を組んでおられますけれども、まあ値上げをすればするほど国民の国鉄離れが進むといういまのお話にもあるような、そういう悪循環に陥っているわけです。まあ、物価賃金の上昇によって、いろいろなそうしたことから上げざるを得なかったということは、これは国民として一応わかったといたしましても、やはり国民一般から見たときに、国鉄の持つ本来の使命だとか、あるいは存在意義からいたしましても、おのずと私鉄とは違った角度から見ているわけでございます。
 しかも、大体、たとえがおかしいと思いますけれども、物を売る場合に、売れなかったならば大安売りをして値下げをするというのが、これは常道でありますけれども、国鉄の場合はそうじゃなくて、客が減って赤字になった、だから運賃あるいは料金を上げると、こういうようなこと。これではまた客離れする、また上げる、しかし、だからといってそんなまさか数カ月ごとに上げるというわけにもいかないもので、客離れがするととたんにあわてたようなかっこうでいろいろ最近お座敷列車を走らせてみたり、あるいはいろいろな割引のサービスや、最近ではフルムーンパスといったようなもの、そうしたアイデアをこらした企画をもって客集めに奔走されておるようですが、その努力は多としながらも、一般国民から見た場合に何かしらマッチポンプ的な矛盾を感じざるを得ないわけなんですけれども、そうした悪循環を断ち切る、そして国鉄離れに歯どめをかけるための思い切った施策の一環として、来年度はもう運賃値上げを見送るというようなお考えがおありかどうか、大臣、総裁にお尋ねいたします。
ただいま先生の方から御指摘のございました契約栽培でございますが、野菜の契約生産という形で、通常、重量野菜と言われるキャベツ等、非常に輸送費が高くなって、その出荷ができないような京浜、京阪神、中京地域の市場へ、温暖な地域であらかじめ高騰時に備えて価格等契約してつくっておいていただくわけでございます。
 この価格につきましては、実は政府は、それら指定消費地域における価格の一つの目安として、実勢の趨勢価格というものを持っております。したがいまして、それを基準にして契約単価を決めざるを得ない。もちろん、それは価格補てんの基準ではなくてもっと高いところでございますが、いわゆる市場の実勢価格からいかに下がってもその価格で引き取るという形で単価をはじかざるを得ない。
 従来でございますと、京浜の市場からの逆算でいきますと、輸送費が非常にかかりますので、契約単価が非常に安くなってしまいます。したがいまして現在のところは、鹿児島、宮崎における単価をとりまして、それから大隅の産地からの輸送経費を差し引いて、これは四円程度でございますが、それで単価を五十五円というふうにはじきまして、それをもとにしまして沖繩の方へも同じ単価で適用するという形で、私ども相当優遇をしておるつもりでございます。したがいまして、たとえば冬キャベツの主産地であります愛知の場合の市場での実勢価格からの手取りを計算しますと、大体同じくらいの価格になるというような形にしておりまして、政策上一つの目標にしておる価格との整合性をとった単価でできるだけの優遇措置をとっておるつもりでございます。
 また、私どもこの契約栽培を通じまして沖繩県の方々に野菜の生産の方向へ踏み切っていただくという意味も込めまして、契約栽培をやる場合には同時に、集出荷施設等につきましても補助を申し上げるという形をとっておりまして、実は先ほど先生御指摘のとおり、六農協のうち三農協が契約をやめましたが、しかしほかのもっと有利な野菜、本土へいま非常に伸びておりますサヤインゲンでございますとかそういう野菜へその施設を御利用になって転換されているという意味で、キャベツはどちらかといいますと野菜生産としてはわりあいに粗放的な生産でございますので、もう少し労力を燃焼するという形で有利な野菜生産へ向かわれた点があったわけで、私どもとしては、施設補助もした関係もございまして、引き続いてやっていただきたかったわけでございますが、しかし沖繩の野菜全体の振興という方向へ向かっていかれることについて、それはやむを得ないだろうというふうに判断したわけでございまして、そういう意味では、この契約キャベツが沖繩の野菜振興の一つのきっかけになったというふうに私ども考えておるわけでございます。
 それからもう一つ御質問ございましたレタスと白菜の件でございますが、実は五十五年度に実験的に鹿児島県で実施いたしましたので、まだいま販売中でございますので、その結果を見まして今後どうするかを検討したいと思っておるわけでございます。実は、鹿児島からの輸送につきましても荷傷み等がございまして、少し市場での評価を落としたという点がございますので、沖繩の場合には船という問題がございますので、レタスそれから白菜というようなどちらかと言うと軟弱な野菜について、果たして可能であろうかどうかというところはちょっと問題があるのではないかと考えておりますが、来年度につきましてはもう少し検討させていただいて、沖繩県等ともいろいろ御相談をさせていただきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。