お答えいたします。
 スパイクタイヤの普及に伴いまして道路の舗装の摩耗が著しく、道路管理上大きな問題となっております。また粉じんの生活環境への影響も問題となっているところでございます。
 このような事態に対処いたしますために、建設省におきましては、昭和五十七年、五十八年度の二カ年にわたりまして調査を行いました。そして、その結果等を踏まえまして、スパイクタイヤ装着の適正化等を内容といたします当面の対策につきまして、昭和五十九年十一月に道路局長より関係道路管理者に対しまして通達したところでございます。今後ともこの通達の趣旨を各道路管理者に周知徹底させるとともに、関係省庁と十分連絡をとり、道路の適正な管理、道路交通の安全確保等の観点からこの問題に取り組んでまいりたいと考えております。
 以上でございます。
大変な粉じんになると思うのですが、たまたま北里大学の山科教授という方がラットを使った実験のデータがあるのでございますけれども、この粉じんを吸い続けたラットは気管支炎やぜんそく、心臓障害を起こす、じん肺になることがわかるということを言っておみえになるわけです。たまたまこの教授が五十七年の秋に仙台市で捕獲をいたしました野犬を調べて、その肺を分析したわけでございますが、普通は犬の肺はピンク色をしているはずなんですが、真っ黒だった。しかもこぶのような塊であったということがわかった。さらに詳しく肺の細胞を調査した結果、神奈川県の犬からはほとんど検出をされなかった鉄分が見つかった、こういうデータを出しておみえになるわけです。
 それから、さらにスパイクタイヤの因果関係を調べていきますと、八匹のラットにスパイクタイヤによる粉じんを朝晩送風機で拡散をして飼育をしてみますと、その飼育をしたのを解剖していくわけでございますが、やはり肺の細胞内には小さな黒い斑点が出てくる。アルミニウム、珪素、鉄が検出をされるということになるわけで、いわゆるじん肺の初期の症状、肺に突き刺さるという感じになるのですが、そういうようなデータをこれも発表しておみえになるわけです。
 ですから、これは今お話がございましたように、単なるばいじんとして認識をしていいのかどうか、非常にこれは私問題だと思うのです。そういう意味では、実は安全性という問題と環境保全という問題、非常に相矛盾する問題になっていくわけでございますが、これは各省庁は一体どのように取り組んでおられるのか、お伺いをしていきたいと思うのです。まず建設省は、道路管理あるいは道路舗装という面もあるわけですが、どのようにお考えになっておられるのか、お伺いをします。
私どもが環境汚染の実態につきまして調査をいたしました昭和五十七年度の札幌市の結果、それから昭和五十八年度の仙台市の結果から見ますと、交通量の多い幹線道路の沿道におきまして、スパイクタイヤの装着期におきます降下ばいじん、これは非常に粒子の大きいものもみんな入っておりますが、降下ばいじんの量が非装着期に対しまして札幌市におきまして約三倍、仙台市におきましては約九倍になっております。それから、粒子の小さい十ミクロンカットの浮遊粒子状物質の濃度で比較しますと、装着期と非装着期では両市とも約四倍くらいの差になっておるところでございます。
ですから、かなりの本数が出回っておるわけでございますが、どの程度因果関係があるかわかりませんが、スパイクですから道路を削るわけですね。ですから、当然のことながら粉じんが残る。雪解けになりますとそれが舞う。大変な被害があるわけでございます。
 環境庁にお伺いしますが、このスパイクタイヤによる粉じん公害というものの実態をどの程度つかんでおみえになるのか、お伺いをしたいと思います。
先ほど申し上げました三百四十四万本というのは、いわゆるディーラーの段階でとらえたものでございまして、あとサブディーラーと申しますか、そういうところでも過去は打ってきておりますが、その辺の数字は入っておりません。今先生のお話がございましたように四億本ということでございますので、平均百本としますと四百万本、こんな数字も出るかと思いますが、従来はそういうディーラーのところでスパイクを打っていたわけでございますが、今後は、昨年の中ごろから品質を安定するためにもタイヤメーカーの方でスパイクを打つ、こういうことに変わってきております。
時間の関係もなんですから、私が、これは数字が間違っているか知りませんが、大体日本銀行が国に納めている納付金は六千百六十六億円だ。そのほかに、いわゆる日本銀行が法人税の対象として納めている利益が六千六十五億円です。赤字なら納めないのです。日本銀行が年間を通じて法人としてこれほど莫大な利益を上げて、国に法人税として納めている。それは、全部じゃないが、いまも言うように政府から預かった金だよ。その金を活用し、運用し、貸し付けているからこれだけの利益が上がったのだ。その利益の中には、国から預かった金の中には供託金もちゃんと入っているのだ。あなたは供託金は赤字だ赤字だと言うけれども、そんなことを聞いているのじゃない。込みだと言ったのだから、込みになっているのだから、その政府から預かった金を運用することによってこの六千億何がしの金を集めているのだから、その上げた利益の中には供託金が入っているのだよ。
 いいですか。政府から預かりましたけれども、税金の方はこれを活用して黒字になりましたけれども、供託金の方はこれを運用しましたが赤字になりましたなんていう理屈は通らない、あなたが言うように込みで使っているのだから。込みで使った供託金も含めて日本銀行はこれだけの利益を上げているならば、その利益の中から一％や二％はその供託金を預託した人たちに還元するのがあたりまえじゃないですか。供託金も含めてこれだけの利益を上げているのですよ。政府は日本銀行からこれだけの利益をふんだくっているのだから、そのふんだくった分からたった六億や十億――五十九年までいくと十八億とか言ったけれども、それに比べるのは六千億ですよ。日本銀行が政府から預かっている金で、法人税として払っている税金が六千億円。国庫はそれをまるまる取っているのですよ。日本銀行から取っている六千億の利益の中には供託金から生んでいる果実もちゃんと入っているのだ。ならば払うのがあたりまえじゃないか。それを払わぬとかなんとか、国は不当利得ですよ。二重三重の搾取をしているということになる。どうですか、私の言うことが間違っていますか。――大臣。