わかりました。
 それから、いま一つお尋ねしたいと思っておりますことは、医療というものは医学の社会的適用であるというふうにおっしゃっていらっしゃいました。それは私どももよくわかります、そのとおりだと思うのですけれども、私はときどきこういうことを聞くことがあるのです。日本の医学の進歩は世界の医学の進歩に決して劣ってはいない、だけれども、それを社会的に適用する場である医療については非常に格差がある、日本の医療は十分ではない、こういうことをよく聞くわけですが、医学そのものは立ちおくれてないのに医療が大変立ちおくれているということについては、医療の中心になっている診断治療ですか、これが中心になって、このこと自体に問題があるのか、あるいはこのことを中心として医学的管理下にある患者さんたちの——この患者さんたちは療養生活をする人たちですけれども、その療養生活の関連において立ちおくれているからなのか、その両方なのか、その辺はどのようにお考えでいらっしゃいますか。
私どもは、ＷＨＯの定義を否定しているのではありません。あれはあれとして、ただ、あの中には遺伝的という問題が入っておりませんので、それを補完する意味で言っております。ですから、社会的というのを否定しているわけではございません。
お願いいたします。
 先ほど先生のお話をいろいろ伺わせていただきまして、一つ伺いたいことがあります。
 それは、医療の話の中で、健康の定義というのを御説明くださいましたね。武見会長の健康の定義、それは形態的、機能的、遺伝的健康であるというふうに考えていらっしゃると伺ったのですけれども、それはよくわかるのですが、やはり人間の健康というのは身体の健康だけでなくて、それには、生活している人間ですから、生活ということが必ず関連してくると思います。そういたしますと、ＷＨＯが定義しておりますように、精神的、肉体的、社会的健康というのがございますね。社会的というのは、いわゆる生活をバックに考えた言い方だろうと思うのですけれども、それはなくてもいいというふうな考え方なんでしょうか。そこら辺がちょっとわからないのですが、そのことは含まれていないというふうに思えるのですけれども。
中医協が開かれなかった原因に、日本医師会と厚生省あるいは保険局との断絶のことをおっしゃいましたけれども、まず第一に、この間に私どもは、中医協を開くから出席してくれという要請を一遍も受けておりません。第二に、その間に私どもは断絶でない時期が相当ございました。
 それから、中医協が医療保険に関して非常に重要だということは私どもも同感でありますが、ただ、先ほど私が説明しましたような将来の医療の進歩に向かってあれが本当に十分機能し得るかどうか、これはいささか疑問がございます。
たとえば、薬なら薬を例にとりますと、私どもがいろいろ調べて承知している範囲では、必要以上に薬が投与されているのではないか。現に、患者の皆さんが薬をもらって、そして全部薬を飲んでいない。もう痛みを感じない、あるいは治ったと思ったら飲まなくなる。こういうのでは、やはり大分現実に薬剤のむだがあるのではないかというふうに思うのです。外国の場合などでも、医療費の増高を抑制するために、総医療費を枠を決めて、そしてその総枠で抑えていくというようなことをやっている国もありますけれども、私は、医療費のそういった部面のむだを具体的に率直に出し合ってなくしていくということが、ある意味では日本の医療と日本の保険制度を健全に守っていく前提になるのではないかというふうに思っておるわけです。
 そこで、お尋ねをしたいと思うのですけれども、五十三年、五十四年度の保険財政は、当初政府が見込んだ予想よりもはるかに好転しているわけです。現に五十四年度は若干黒字になっておりますね。こういう現象が出てきた背景と理由はどういうところにあるというふうにお考えですか。
排除すべきむだがないとは私は思いません。しかし、それが相当部分だとも思っておりません。どういう点にあるかということにつきましては、やはりこれは医師が医の倫理に十分目覚めていないという部分があれば、そこに起ってくると思います。これを直すよりほかないと思います。
大変生臭い話になって恐縮なんですけれども、先ほどからお話が出ました医療のむだですね。私は医学の進歩におくれないように先行投資をしたりなんかすることは決してむだではないと思うのです。ただ、これだけ医療費が毎年上がっていく中に、やはり相当部分のむだがあるのではないかということも否定できない事実ではないかと思うのです。先生から考え、あるいは日本医師会から見て、どういう点に一番排除すべきむだがあるというふうにお思いでしょうか。
先ほどお答え申し上げましたとおり、いまの先生の御意見は一つの御意見として十分検討に値する問題だと私どもは受けとめておりますので、過去何回かにわたりまして検討を続けてまいったわけでございますが、逆に全国プール制あるいは統一料金制というものをとった場合、あるいは経営の方式を一元化するという考え方をとった場合のデメリットということも考えなくちゃならぬわけでございまして、たとえば一元化をした場合の企業性の希薄化のおそれ、あるいは経営の機動性及び弾力性の喪失あるいはサービス精神の低下、こういったような悪い面が出てまいりますと逆効果ということもございますので、そういう面に十分配慮しながら将来のあり方を検討させていただきたいと考えているわけでございます。
 そこで確かに御指摘のとおり、地域によりましてたとえば料金の差が相当出てまいるわけでございますので、この地域間の、つまり九電力それぞれの料金格差というものをできるだけ少なくすることによりまして、先ほど先生の御指摘になりました現行体制の不備な点を埋めていく、こういう努力を当面することが問題の解決につながってくるんではないか、こういう観点から、現電力体制を堅持しながらそのデメリットと言われております部分をできるだけ強化していくという考え方のもとに運営をさせていただきたいというのが現在政府の基本的な考え方の主題でございます。