それから、これは非常に具体的な問題でありますが、宅内の架設電話を新設するというふうな非常に簡単な建設工事であっても。これが現在七十一社の認定業者を通じてしか発注されない、こういう仕組みになっておりまして、その結果がこの資料の一番最後につけておりますように、公社の発注価格が電話一台つけるのに一万二千円。ところが末端で仕事をしている業者はその半値あるいはそれ以下で工事をさせられる、こういうような事態があります。確かに元請会社は公社からいろんな注文が来るのをうまくこなすために、長らく養成してきた下請組織網を活用するわけです。そういう点では一定の仕事はしているわけであります。しかし、建設業法上は一件ごとの工事についてどの程度元請がその工事に関与しているか、この度合いによって、俗に言う一括下請の疑いがあるかどうか、こういう判定が下ると思うんですね。そういう意味でいくならば、この電話の架設の工事という簡単なものには事実上建設業法上でいう関与を元請はしていない、一括下請になるわけであります。
 そこで、具体的な提起といたしまして、一つは、こういう零細な、実際に工事をやっている下請業者が協同組合をつくる、そして中小企業庁から官公需適格組合の認定等を受ける、そして公社がその技術その他の能力を十分審査してこれで大丈夫だというならば、そういう協同組合を組んでいる零細業者に直接発注する、こういうことも検討しなければならないんではないか。そうでもしないと、中小業者に官公需を発注せよという閣議決定の線も守れないことになるのではないかと思うんです。
 いま一つ、そうはいっても現在七十一社の元請でがっちり固められているこの受注体制を崩すのはそう簡単ではないと思うんです。その場合に、大量、多種類、そして一つは定型的なこういう工事、これは確かに建設工事には違いないんだけれども、こういうものについて一括下請でないなどといういろんな弁解をすることがむしろ実情に合わない。率直に一括下請になることはやむを得ないものとして認めてはどうか、ちゃんと建設業法には一括下請は禁止だけれども、例外を設けているんですね。それは、「発注者の書面による承諾を得た場合には、適用しない。」こうなっておるんです。ですから、一括下請は認めるが、つまりいまの元請の存在を認めるけれども、その際、書面によって元請の手数料はこれこれの範囲内に限る、こうでもすれば現在の極端な買いただきはなくなるんじゃないかと私は思うんです。こういうこともひとつ活用されてはどうか。
 公社の方はあと用事がなくなりますので、先に公社の方のお考えを聞いておきたいと思うのです。
真藤総裁に一言伺っておきたいのですが、着任早々でいらっしゃいますから公社内部事情に詳しく通じていない、そういう点は理解をいたします。しかし、この件は、公社の積算内容の資料を入手して、それを実際利用するという意図のもとにつくられている社内資料であることは、読めば一目瞭然なんですね。言えば不公正な手段で工事費補正とか夜間補正をとる手段を教えている、そういう文書でもあるわけであります。他の元請へも天下りがあるという状況から、類似のことがないとは言い切れないと私は思うのです。ですから、こうしたことに対しては総裁がどういう基本姿勢で臨まれるのか。これは公社の内部事情に通じる、通じないにかかわらず問われることだと思います。この事件の処理に臨まれる総裁の基本的な考え方、基本的な姿勢を伺っておきたいと思います。
先生から今回御指摘の件につきましては、何度も申し上げますが全く信じがたいことでございまして、深く遺憾の意を表しておる次第でございます。今後再びこのような事態が発生することのないよう私たち自身自戒いたしますとともに、工事業者に対しましても強く指導する所存でございます。
  午前十時八分開会
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 平成二年十月二十四日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                石川  弘君
                板垣  正君
                尾辻 秀久君
                大鷹 淑子君
                合馬  敬君
                加藤 武徳君
                片山虎之助君
                鎌田 要人君
                久世 公堯君
                沓掛 哲男君
                倉田 寛之君
                木暮 山人君
                坂野 重信君
                須藤良太郎君
                田辺 哲夫君
                田村 秀昭君
                初村滝一郎君
                前田 勲男君
                松浦 孝治君
                宮崎 秀樹君
                柳川 覺治君
                小川 仁一君
                喜岡  淳君
                北村 哲男君
                久保田真苗君
                小林  正君
                千葉 景子君
                田  英夫君
                堂本 暁子君
                村沢  牧君
                本岡 昭次君
                矢田部 理君
                山本 正和君
                渡辺 四郎君
                太田 淳夫君
                片上 公人君
                白浜 一良君
                和田 教美君
                立木  洋君
                山中 郁子君
                中村 鋭一君
                星川 保松君
                猪木 寛至君
                寺崎 昭久君
                今泉 隆雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         加藤 武徳君
    理 事
                板垣  正君
                倉田 寛之君
                坂野 重信君
                小川 仁一君
                本岡 昭次君
                渡辺 四郎君
                太田 淳夫君
                山中 郁子君
                星川 保松君
                寺崎 昭久君
    委 員
                石川  弘君
                尾辻 秀久君
                大鷹 淑子君
                合馬  敬君
                片山虎之助君
                久世 公堯君
                沓掛 哲男君
                木暮 山人君
                須藤良太郎君
                田辺 哲夫君
                田村 秀昭君
                初村滝一郎君
                前田 勲男君
                松浦 孝治君
                柳川 覺治君
                喜岡  淳君
                北村 哲男君
                久保田真苗君
                小林  正君
                千葉 景子君
                田  英夫君
                山本 正和君
                和田 教美君
                立木  洋君
                中村 鋭一君
                今泉 隆雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        辻  啓明君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔初村滝一郎君委員長席に着く〕