国鉄の関連事業を拡大し、あるいは国鉄の資産を活用しながら収入の増大を図るという意味で、最近これに力点を十分置いておるわけでございますが、ここに二点問題がある。一つは関連事業を現在の一定の枠の中で極力広げていくという問題と、先ほど総裁が申されておりましたその枠をもう少し広げて、自由に私鉄並みと申しますか、私鉄の経営と同じような形で関連事業を外に進出さしていきたい、こういう二つの話があると思います。
 前段としましては、資産の活用なり収入の増加を図るという意味で、従来の関連事業の方に力を注ぐことについては、これは改善計画でもこの五カ年間で五千億の関連事業の収入を上げていこうということでございますので、これについての管理を強め、収入を上げていくことについては、我々としても問題のないといいますか、非常に支援をしておるところでございますが、関連事業の拡充につきましては、現在の出資制度と申しますのは、民間の資金を活用しながら民間の知識と経験を生かしてやっていこうということでございます。直接の事業に広げていくということにつきまして、従来から民間に対する影響だとか、あるいは確かに現在の経営形態ですと、税制だとか、あるいは資金の導入の方法が民間とも異なりますので、そのあたりがやはり一定の考え方に制限があるんではないかと我々も考えておりますが、しかし今申されましたように、開発利益あるいは人間の有効活用という面から、今後の経営形態等の問題もあわせて、我々としても国鉄の、具体的にどういうところに関連事業としてさらにやっていきたいのかというようなことの話を聞きながら、まだ現在においては検討をしておる段階でございます。
国鉄再建問題をめぐりましては、まだまだ論じなければならない問題が多々ございまして、その範囲も広く、深さも深いわけでございます。また、党内においても、国鉄基本問題調査会等、各種の検討の機会を持っておりますので、党としても、国鉄当局、運輸省のお考えも伺いながら方向を出す段階になってきている、このように考えております。先ほど来の総裁、大臣のお話にありますように、早急にそれぞれの立場において再建方策を樹立するための前提となるべき事項を固め、あれができないからこちらの方が決まらないのだ、こちらの方が決まらないからその前提たるべき事項が定まらないのだといったようなことで漫然時を送ることがないように、その点、早急に明確にしていただきたい、このように御要望申し上げる次第であります。
 国鉄再建問題と直接にかかわることではございませんが、一つだけ見解を伺っておきたいと思うことがございます。鉄道事業は御承知のように膨大な資本の投下を必要といたすわけでございますから、その運賃収入だけで経営を維持するということが、いろいろな環境変化の中で困難になってきております。そこで、それらの投資に伴って生ずる開発利益を関連事業分野でできるだけ吸収するというようなことを総合的に講ずることによって、初めて全体として鉄道事業が成り立っていく、ただいまのところこのような状況になってきているのではないだろうかと、こう思うわけであります。
 しかし、このことは経営形態の問題とも関連するのかもしれませんけれども、国鉄の場合について言いますと、土地その他の資産を賃貸するなどごく限られた範囲内でしかその兼業部門を認められていないのであります。一方、国鉄の場合には、先ほど来問題として挙げられておりますけれども、自然退職者を上回るテンポでその合理化が進められておりまして、すでに職のない余剰労働力が二万五千を超えるような規模で生じてきているわけでありますし、今後国鉄当局も努力目標といたしております民鉄並みの効率化を進める、こういうようなことになってまいりますと、さらにさらにこの余剰労働力が大きくなってくるのは避けられないと思うのであります。そこで、民鉄での経験をお持ちの総裁は、国鉄がこの関連事業の範囲を例えば不動産業等にまで拡大するといったような問題についてはどのようにお考えでありましょうか、その見解を伺っておきたいと思います。
   午前十時一分開議
 出席委員
  委員長 瓦   力君
   理事 越智 伊平君 理事 熊川 次男君
   理事 中西 啓介君 理事 中村正三郎君
   理事 伊藤  茂君 理事 野口 幸一君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      熊谷  弘君    小泉純一郎君
      笹山 登生君    田中 秀征君
      中川 昭一君    東   力君
      平泉  渉君    平沼 赳夫君
      藤井 勝志君    宮下 創平君
      村上 茂利君    山岡 謙蔵君
      与謝野 馨君    上田 卓三君
      沢田  広君    渋沢 利久君
      戸田 菊雄君    堀  昌雄君
      坂井 弘一君    柴田  弘君
      宮地 正介君    矢追 秀彦君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  堀之内久男君
        大蔵大臣官房日
        本専売公社監理
        官       小野 博義君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省関税局長 垂水 公正君
        大蔵省銀行局長 宮本 保孝君
 委員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局経済部調
        整課長     糸田 省吾君
        行政管理庁行政
        管理局管理官  八木 俊道君
        厚生省公衆衛生
        局結核難病課長 松田  朗君
        農林水産省農蚕
        園芸局畑作振興
        課長      吉田 茂政君
        日本専売公社総
        裁       長岡  實君
        日本専売公社総
        務理事     岡島 和男君
        日本専売公社総
        務理事     西村 忠弘君
        日本専売公社総
        務理事     森  宗作君
        日本専売公社理
        事       生平 幸立君
        日本専売公社理
        事       遠藤  泰君
        日本専売公社理
        事       丹生 守夫君
        日本専売公社理
        事       友成  豊君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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本日の会議に付した案件
 委員派遣承認申請に関する件
 たばこ事業法案（内閣提出第七四号）
 日本たばこ産業株式会社法案（内閣提出第七五
 号）
 塩専売法案（内閣提出第七六号）
 たばこ事業法等の施行に伴う関係法律の整備等
 に関する法律案（内閣提出第七七号）
 たばこ消費税法案（内閣提出第七八号）
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