いずれにいたしましても我が国の北洋漁業にとっては重大な問題でありまして、先ほど申し上げたように米ソのイニシアチブでもって北洋の秩序ができ上がってしまう、こんなことにならないように、これからの対ソ交渉というものを対米交渉とあわせて一生懸命頑張ってもらいたい、そういうふうに要望して、もう時間がなくなってきましたから次へ移ってまいりたいと思います。
 次に、森林・林業問題について伺いたいと思います。
 我が国には民有林の造林の一八％を実施してまいりました造林または林業公社というのがありますが、その事業資金の八二％が借金になっております。これはもう償還期限が到来しているのに植栽樹はまだ伐期に至っていない、償還財源をどうするかという問題がありますが、具体的対策がありますか。
ずっとおっしゃるような現状で、将来憂うべき面もたくさんございます。だからよほど外交面で努力をしなくてはなりませんが、やはり二百海里水域というものが決められたところからそうした宿命的なものがあったのではないか。米国に対しましては、この問題は先般の国務長官との間におきましても我が方より提起いたしております。また、ソ連問題は今日中断されておりますが、ことし後半にも行われますソ連外務大臣との間におきましても当然話題として提起をし、やはり今日米ソ並びに日米、日ソという関係がどれだけ重要なものであるかという問題から相互理解を求める以外にないのではないか、私はこういうふうに思っております。
今までも漁臨法、漁特法等によって北洋から締め出されたものを中心にしていろいろと救済の手を差し伸べてきましたということでありますけれども、だけれども大幅に減船したり、あるいは失業者というか就労がなかなか厳しい状況の中へ追い込まれたり、雇用関係なんかが厳しい状況になってきたりしているわけでしょう。どんどんと割り当て数量も減ってきているというのが事実でしょう。
 ということになってきますと、我が国がどうしてこんなふうにまで追い込まれてきたのか、そこのところを分析してどういうふうにお考えになっておるか。これはやっぱり外交の関係から見ていただくのがいいのじゃないかと思うけれども、どうですか。
特に北洋におきますソビエト、アメリカというものは二大沿岸国でございまして、この国の二百海里体制なり母川国主義というものが浸透するにつれて日本の立場が厳しくなることは当然でございますけれども、その他の公海なりその他の二百海里という地域での日本とそれぞれの国との協力関係あるいはいろいろな関係の深まりというものもございますので、そういうところの協力関係を今後も推進してまいりたいと思っておりますし、それから日本の周辺、みずからの二百海里、これの漁場としての再構築というものにつきましてもいろいろと手だてを講じておりますので、そういうみずからの二百海里の再構築、それから粘り強い外交、それから新しい漁場についてのいろんな協力関係、こういうものをトータルいたしまして、何とか我が国の水産業が今後とも立ち行くような努力というものを積み上げてまいりたいと思っております。
結局どうも、アメリカの水域からも我が方は追い出されるということになりそうだという状況の中にあります。そして今度はソ連の方も四年後は沖取り禁止なんということになる。そうすると、結果として米ソの間での北洋の秩序ができてしまって我が国は入るすきもなくなってしまう。こういうことになったときに、二百海里だけで生きていける、こういうことになりますか。その辺はどう考えていますか。
昭和五十二年の二百海里スタート以来、二百海里体制というものが世界的に定着してまいりまして、それぞれの国がそれぞれの二百海里内での漁業資源についての自国化努力といいますか、みずからの国民が魚をとりみずから付加価値をつけるという方向に動いてきていることは事実でございますし、それからサケ・マスについての母川国主義というものも世界的に確立してきたということも事実でございますので、ここのところ毎年、北洋を初めといたします遠洋漁業というものが厳しい局面に直面しているということは先生御指摘のとおりでございます。
現在の高レベル放射性廃棄物の処理処分の基本的な考え方でございますけれども、再処理工場で使用済み燃料から分離されたいわゆる高レベル放射性廃棄物につきましては、これは液体でございますものですからまず安定な形態に固化しようと。その場合に使う手段としては、現在ガラスでやろうというふうに考えております。もちろんアイデアとしてはオーストラリアが持っておりますシンロック方式とか、岩石に似たようなものにしようとか、そういうアイデアもございますけれども、基本的に世界各国、日本もそうでございますけれども、ガラスで固化しようというふうに考えています。
 先生御案内のとおり、ガラスというのは多種類の元素を均一に溶かし込むということで非常に安定的にその中に封じ込められるという性質がございますし、長期間にわたって安定な物質である。それからもう一つは、ガラスについては、人類がかなり古くから使っておりますものですから、そのプロセスに関しての非常に完熟度が高い。そんなようなこともございまして、世界的にガラスで固めようというのが一般的になっております。
 固めたものにつきまして、次が、まだ放射能物質がかなりあって発熱するものでございますから、地下に埋めるためには大体百度ぐらいまでに温度を下げた方が望ましいということで三十年から五十年間ぐらい、これは多少燃焼度によって違うものでございますから三十年から五十年と幅があるわけでございますけれども、ぐらい貯蔵いたしまして、その貯蔵した後にそれを今度は地下数百メーターより深い地層に処分をする。これが基本的な考え方でございます。
 これにつきましては我が方、日本といたしましても、まずガラス固化につきましては動燃事業団を中心にいたしまして、日本原子力研究所も一緒にやっておりますけれども、十数年の長いガラス固化の技術の研究開発を進めてございまして、ことしから予算をいただきまして、昭和六十五年度に試運転が開始できるようにガラス固化プラント、これは具体的に現在動燃事業団の再処理工場にあります放射性高レベル廃棄物をそこでガラス固化しようという形で、そういう施設の建設に着手したいというふうに考えているわけでございます。
 それで、三十年から五十年貯蔵した後に地下に埋めるわけでございますけれども、ただ地下に埋める場合にも、まだ私ども地層の中の深いところのいろいろと岩体とかあるいは水理とか水文とかわからないことがございますものですから、それについてはまたこれから大いに勉強しなくちゃいけないということを考えております。
 そういうことで、着実に将来そういった形で安全に処分をしたいというふうに考えておる次第でございます。