なかなか、長年の住みなれた故郷を離れる、そういう決断をして東京、大阪に来た職員につきましては、まあいろんな問題があろうともその受け入れ側におきましては温かい気持ちで職員は迎えてほしいということは、私ども何遍も申し上げたところでございます。しかしながら、受け入れ側といたしましてもいろんな考え方、複雑な心境はあったのかと思います。
 そうしたことから、今先生の示されましたような、いわば受け入れに対する拒否反応的なそういう行動があったことも事実であるというふうに思うわけでございまして、先般の国労との間の懇談会におきましても私どもの方から一つの議題といたしまして、参考資料を添えて、こういうようなことについては大変残念である、やはり職員を温かく迎え入れる、そういう大きな気持ちになってほしいということをその場で申し上げたところでございます。
 まあ、いろんな見方、考え方があるかと思いますけれども、そうした事柄を十分にそしゃくをしながら、それぞれの職員の生活がかかっているそういう状況に対しましては、各組合ともに温かい対応をしていただきたいというふうに思いまして、これからもそのように私は申し上げていくつもりでございます。
それで、北海道から約一千名近く来ておるわけですが、（資料を示す）この文章はちょっといただけないと、こういうふうに思うんです。総裁、一も二も三もおのおの意味があると思うんですが、特に二の「荷物をまとめて北海道へ帰れ」とゴシックで勤労のボックスの中にどんどん入っていると。これは組合が違ったとしてもちょっと問題があると私は思うんでありますが、総裁はどんな認識を持っておられるか、一応総裁の認識を聞きたい、こういうふうに思います。
広域異動という大変重要でありかつ難しい問題を提案をいたしまして希望者を募ってまいったところでございまして、それの動向、職員の受け取り方、希望者のあらわれ方につきましては、重大な関心を持ちまして毎日数字を見ておるような状況でございます。当初は、やはり非常に問題があったと思います。出足が非常におくれた状態でありましたが、最終的には目標の三千四百をかなり突破をいたすような数字に相なったわけでございまして、まあ大変困難な問題をよく職員が理解をし、決断をしてくれたというふうに私は敬意を表する次第でございます。
 各組合の受けとめ方は、それぞれ組合の事情ございまして、それの対応の仕方というのもそれぞれあるわけでございまして、一概に数字がどうのこうのというふうには申し上げにくいところでございますが、これからもいろんな問題を提案をしてまいります。各組合が全体の広い視野に立って判断をしていただくように切に希望をしておるところでございます。
では確認いたします。
 それから、広域異動の問題についても、ここにありますとおり原文をもらっております。しかし、この問題について私は余り国会で質問するには的確でないな、こう思うわけでありますが、時期が時期であるだけにやっぱり涙をのんで言わざるを得ない、こういう心境であります。ここに六十一年五月十日、広域異動の募集の数があります。五月十日現在で言いますと勤労が二千九十、国労が八百三、鉄労が三百四、真国労が五、全施労が三、その他三百十、この数字を見ますと勤労が圧倒的に多い、このように考えられます。この点は、いわゆる広域異動についてこの内容を理解し、あるいは細田運輸大臣も言ったとおり、いわゆる勤労提言、こういうものについて理解をして今日置かれておる国鉄の現状、こういうものに対する御意向並びに意見の開陳の結果だと、このように私は理解をいたします。こういう問題について、組合別に国労の方が余り、八百三というのは現在数から見てちょっと理解に苦しむわけでありますが、国労は国労の実情がありますから強いて言いませんが、こういう現状について勤労が二千名余を超えていると、約三千名に現在ではなんなんとしていると、こういう現状については総裁は御存じかどうか、まず総裁の認識の点についてお伺いいたします。
先ほど申し上げましたように、各組合に対しましては常に私は公平、平等、そういう気持ちでおつき合いをし、申し上げているところでございます。共同宣言の内容につきましては同一内容というものを基本にして理解をしてもらうように努めているところでございます。
両責任者から現状における問題点と、それから公正無私、それからどの組合とも甲乙をつけない、一言一句同じ文で結ぶよう最大の努力をし、あるいは組合を説得中である、こういう努力についてお話がありましたが、そのように確認していいですか、大臣、総裁。
私が提起している問題の御理解がもう一ついただいておらぬのですが、償還の繰り延べをやる。そうすると期限が長くなっていくから利子がつくのです、繰り延べてくれるのはいいけれども。だから、その繰り延べによってついた分の利子は補給をしてやってもらえぬかというのが一つの願いなんですな。
 それから、もう一つ聞こうと思ったのだが、あなたが先に言っておられるからあれですが、これから借りようという分、それは自作農の維持資金を災害用のものをやる、四・六％で百五十万円という枠がある。これは百五十万円という枠自身をちょっとふやすことを考えてあげぬと、例えばあそこで四十棟のハウスで花をやっている人がおります。三千万円の借金をしている。それで二人の人を雇っておるけれども、これが運営ができぬというような話をしておられました。そういう人は、百五十万円の枠ではなとやはり言っているんですね。もう少し枠を広げるということを考えてやる。今全体が低金利時代に四・六％はやはり高い。三％ぐらいにしないとね。これはこの分野だけ言っておってもあかんと思うのです。ですから、私は横並びにいろいろな分野があると思うので、大臣、こういう枠をもっと拡大する、利子をもっと低金利時代にふさわしいように変える、それから繰り延べた分の利子は払わなくていいようにするというような、こういう政治手腕を発揮してもらう。積極的に関係方面とこの問題について相談してもらうというような措置をやってこそ、こういう天災のようなときに、ああ、政治があってよかったなということになると私は思うのだけれども、いかがなものですか、大臣。