行革特例法に基づきます年金の国庫負担の減額分につきましては、先ほど厚生大臣からお話しがございましたように、できるだけ速やかに特別会計への繰り入れに着手するという考え方につきましては、この法律の制定のときの論議のときからいささかも変化はございません。法律にも書いておりますように、将来にわたる年金財政の安定を損なわないこと、それから国の財政状況を勘案して考えるということになっておりまして、いつ、どういうふうな内容で、手続でこれを行うかということについては、国の財政状況等を考えまして、現時点ではまだ明確にお答えできるような状況にはございません。
今先生からお話しのありましたように、これは筋としては当然本則に戻るのでございますから、私どもは、将来の当然のことでございますが、これは要求していくべきものでございます。これは考えは全く同感でございます。ただ、具体的に、この六十年度の予算編成に対する個々の私どもの問題はまだ確定しておりませんので、いましばらく御猶予をちょうだいしたい。
それは、あの法律は特例法ですから、三年たちましたら本則へ返るのですよ。その法律に基づいて、当然大蔵省に対しまして予算上の要求をすべきである。国庫負担を具体的に厚生年金特別会計に返す。これは今年金改革を議論しているのですから、しかも莫大な七千三百六十億円の金ですから。とにかく国庫負担をカットしておいて保険料の負担で穴埋めするとかいうのは、さっき租税、保険料の負担率の議論を長々といたしましたけれども、被保険者や国民にとってはそういうことは何の行革でもないわけですよ。労使が保険料を出し、そして今までは、年金を支払う段階ではなしに保険料を拠出する段階で国庫負担がついた時代があるのですから、そういう国庫負担も含めて年金財政をつくっているわけです。ですから、それを移動させるだけというのはそんなものは行政改革でも何でもないわけです。被保険者とか国民にとっては無縁なものです。それこそ、そのために仕事をつくっていくことになるでしょう。ちゃんと利子も払うなら国債でやったって同じことでしょう、借金をしたって同じことでしょう。厚生年金の特会から借金をしましてやっておいて、しかもあるとき払いのようなそういう態度をとるということは、最近ちょいちょい一部では言われておるようですが、もっと厚生大臣としては毅然たる態度をとって、これから年金改革を議論しようというときですからぴしっとやってもらいたい。それでなければ、これから私がいろいろな憶測を加えて推定して質問する、そういう問題に入ってまいりますけれども、政府の意図というものがどういうところにあるかということを明らかにする必要があると思うのですが、毅然たる態度をとってもらわないと、そんなものが行政改革であるなどというようなことはとんでもないことでございます。こんなものはインチキもひどいものでございます。そのために仕事がふえるのですよ。そういうところで仕事をふやしていくというふうなものは全然理屈にならない。行政改革の名前においても、私の立場から断じて認めることはできない。厚生大臣のしゃんとした答弁をいただきます。
国の財政が非常に厳しい状態でございますが、そういう財政の中でこれは当然返してもらわなければならないお金ではございますから、できるだけ速やかに返還を求めていくということでお許しをいただきたいと思います。
２・４・５Ｔ系除草剤のほかに、今申し上げたそれ以外の有機塩素系の殺虫剤ですけれども、これも２・４・５Ｔ系に比べれば毒性は少ないと言われているわけですけれども、処理の方法を誤ると大変に健康上危険があるということもありますから、お話の中の、今の御答弁ではよくわからないのですけれども、この分についても必ず処理され、処分したはずですから、そのことがわかるように、先ほどお願いした調査の分とあわせてわからせていただいたその上で、改めてまたその結果でこの問題は継続していきたいと思っていますので、きょうはその程度にとどめておこうかと思っております。
 林野庁関係の質問はこれで終わらせることにいたしますので、御苦労さまでございました。ただ、非常にはっきりしていないのですね、すべてにわたって。幾らそれが十年も前の問題であるとは言いながらも、これは一つの行政のあり方でありますから、もっとはっきりきちっとけじめをつけた処分、処理をしておいていただきたい。これは大変にずさんな、薬剤の処分もずさんでしたけれども、それに対する御当局の処置も余りきちっとしていないと思います。ですから、そういう問題はこれからもっときちっとやっていただきたいと思いますので、一言要求しておきたいと思います。
 続きまして、厚生省来ていらっしゃるでしょうか。今の問題と関連あるんじゃないかと私はふっと考えるのですけれども、御存じでしょうか。高知県の衛生研究所が、たまたま自分のところの職員の男女に対して、別の一つの目的を持って採血をして血液検査をやったのですね。そうしましたところが、その血液の中から猛毒物質のダイオキシンを微量ながら含むとされる有毒物質ＰＣＰ、ペンタクロロフェノールというのですか、これを検出したというのです。健康な人の血液の沖からこれを検出したというので研究所でびっくりしてしまったのですね。どうしてこんなものが健康な人の血液から出てきたんだろうということで、さらに追跡調査をすると研究所は言っております。
 これはひょっとしたら今の愛媛県宇和島だけでなく四国、県内全部に営林署があるわけだから、その営林署がどんな処理をしたのかがわからない、その処理のやり方によっては第二の宇和島、第三の宇和島があちこちにあるんじゃないだろうか。たまたまそれが発見されなくてわからないだけのことであって、あるのかもしれない。あるいは高知県の営林署でもそういうことがあっているのかもしれない。そのことが影響して、たまたま高知県に住んでいた衛生研究所の職員が、あるいは住んでいた地域でそういうことが起こって、この人たちの血液の中に入ってきたのかもしれないというふうな感じがいたしますね。
 とにかく、血液の中にこういうものが検出されたということは、どういうふうな経路で体内に入るかということを考えると、食物か水しか考えられないと言うのです、私がこの研究所の先生に電話で聞いてみましたら、そうおっしゃっていました。だから、食物か水だということになりますと、それはひょっとしたら今の分が関連していないのかなというふうな危惧を持ちますが、厚生省ではこのことを御存じでしたでしょうか。そして、この件についてどういうふうにお考えになっていらっしゃるでしょうか、聞かせてください。