私は前段の御質問をまことに申しわけないが詳細聞き逃しまして、相済まぬ話ですが、要するに、閣議に付議すべき事項については、各国務大臣は国務大臣たる立場において所管のいかんにかかわらずこれは発言ができます。これはもう御自由にできるわけでございます。
それは非常に重大な発言だと思いますよ。内閣の閣僚は連帯して国会に責任を負っているわけです。その職権は閣議によって行うわけです、内閣は。だから、各大臣は案件のいかんを問わず総理にこれを出して閣議を求めることができるわけです。その辺に制約はないはずなんですね。ですから、今の閣僚がどれだけこういうことをなさるかということは別として、可能性としては、この国防に係る事項、少なくともこれは産業調整まで含んでいるのですからね。だから多省庁に、ほとんど全省庁にわたるからこそ、こういうものを内閣官房に事務局を置こうと、こういうお話なんでしょう。そうじゃなかったら何も置く必要はないですよね。内閣官房で総合調整だなんということをなさる必要はない。そうじゃなくて全省庁にかかわりがあるから、だから内閣官房がお出ましになっているわけなんです。
 ですから、そういうことから見れば、当然所管の大臣は、すべての閣僚は、重大事態あるいは国防に関すること、要するに産業調整まで含む、こういう事態に対して閣議を求めてこれに対して意見を提出することができると、官房長官、こういうふうに私は思うのですけれども、官房長官の御答弁をお願いします。
私は、それはちょっと違うと思うんですが。といいますのは、四条は、「各大臣は、案件の如何を問わず、内閣総理大臣に提出して、閣議を求めることができる。」とあります。これはこのとおりでございますが、これは各大臣の所管の事項ではないでしょうか。といいますのは、こちらの方は会議としての意見でありまして、会議に臨んだ一人の議員、その一人の人の意見ではありませんから、自分でこの三項で決めた意見を閣議にかけるべきであるということを主張することは、私はできないのではないかというふうに理解いたします。
ちょっと角度を変えて伺いますけれども、今の三項に「会議は、」「意見を述べることができる。」、こうありますけれども、閣議との関係で言いますと、内閣法の中に、四条にありますけれども、「各大臣は、案件の如何を問わず、内閣総理大臣に提出して、閣議を求めることができる。」、こうありますね。そういたしますと、最低限度、もしこのことが非常に自分の、要するに閣僚というのは同じ発言権を持っているわけですから、閣僚の意見が非常に無視されていると感じたときはこの案件を閣議に提出することを求めることができる、こういうふうには、その辺くらいのセーフガードはあるというふうに考えていらっしゃるわけですか。
久保田さんの御意見は御意見として拝聴いたしますけれども、内閣総理大臣が諮問して、それで自分が議長である、同じ頭じゃないかと、こう言いますけれども、頭の中身は私は違うと思いますね。それは総理大臣の立場において極めて重要であるからこの安保会議でひとつ議論をしてくれと、こう言って議論をして、その議論の結果を自分が受けるわけですから、その中のメンバーではありますけれども、自分一人で決められないですね、これは。これは久保田さん、あなたもお役人をやっておったから御承知のはずで、幾らだってこんな例はあるじゃないですか、同じ立場で。こういうものは、これは私法して珍しい例とは思いませんよ。今具体的に何があるかとなれば法制局を連れてきて答弁させなきゃいかぬと思いますが、これは幾らでもあるので、そこはひとつ、これは御理解をしていただきたい、こう思います。
これは本当におかしな話だと思いますね。国の安危にかかわるような重大事項について総理が総理に自分で答申して、そしてその答申の相談相手になった閣僚というものは閣議のメンバーの一部である、こういう状態ですから、実にこれは内閣の中の内閣で、実質的に大きい本当の内閣じゃなくて、小さい、総理の何といいますかインナーキャビネット、これでもって事を決めていこうと。そのためにこんな無理な、形式的にも実質的にも無理なことをしなきゃならない。本当にこれはおかしいと思いますね。
 私は、やはりこういうおかしな形式を踏んでいるこういうものは、ぜひもう一度考え直していただきたいと思うのですね。そうじゃありませんと、これこそ一人の人がこっちもやる、こっちもやる、その長であると。そして、その人が非常に大きな三軍の指揮権、警察の指揮権、こういうものを持っているというようなこういう状態になったときは、本当にこれは議会制民主主義なんてものじゃないんです。私は、この法案というものは、そういう意味で少なくともこれは内閣に対して答申するのだというふうに直していただきたいですね。いかがでしょうか。
あなたが動労とか鉄労とかの大会にあいさつに出て国労には出ないとか、きのうの四十周年パーティーにも出ないとか、そういう姿勢に私は問題がある。この今日の国鉄の現状は職員に大半の責任があるんじゃなくて、あなたがさっき言ったように、むしろあなたなり運輸官僚なり、そうしてやっぱり政治の部面とのずれが起こって原因があるわけですから、そこに責任を求めるのじゃない。これはひとつ一番大事な点は、私も分裂組合等の経験がございますが、やっぱりそこになると憎しみになる、憎しみになると結果的にはテロということになる、目には目、歯には歯とこうなる。現に国鉄の場合には下山事件、三鷹事件、松川事件と起こっておるんです、こういう場合に。また最近でも起こっておるでしょう。こういうようなことはやはり慎んでいかなきゃ私はいかぬと思うんですよ。総裁としてむしろ積極的にわからないところを総裁みずから出て説得する、こういう役割こそあなたに期待されておるわけです。そこら辺をひとつ改めていただきたい。私はこの問題についてはせっかく橋本運輸大臣、新進気鋭ですが、お見えでございますから運輸大臣、内閣を代表して後藤田官房長官に見解を聞いておきたいと思う。それで私の質問を終わりたいと思います。