それで非常によくわかったのですが、昭和六十年には一一四になりまして、昭和六十五年には二五の成熟度ですから、百分の百二十五ですから百人の組合員が百二十五人の年金加入者を負担することになるわけですね。そういたしましたら、そんなことはあり得ない。現在でも国鉄の共済年金は一番高くて、一万二、三千円平均ほど年金保険料を十七、八万円の俸給の中から払っているのです。ですからこれはもう国鉄だけではない。これから順序は考えておいてください、電電、それから地方公務員、その次に郵政、この三つについて、十年後、二十年後の成熟度と保険料の見通しについて簡単に聞きますから。これは完全に御破算、年金として成立しない。そういうことが放置できますか、できないと私は思う。あなたは大蔵省におられたし、いまは国鉄総裁で苦労しておられるのだから非常によくわかると思う。
 年金というものは分母を小さくしておきますと成立しないのです。社会保険、健康保険とは違うのです。分母を大きくしておきまして安定させないと年金は成立しない。そのことについて社会保障制度審議会は、総理大臣の諮問機関として雇用を含めて答申しておるわけです。全部老齢化社会の重要な問題である、こういう問題を指摘しておるわけです。順序といたしまして電電の担当者と、地方公務員の担当大臣と、それから郵政省の担当者で順次いまの点に触れて答弁してください。
御指摘のように五十三年度の成熟度は六四でございます。五十四年度、現在進行中でございますが、恐らく六八ぐらいになろうかと思います。さらに五十五年度は七二ぐらいに上がってまいります。現在私どもがいろいろ試算をいたしておりますのは昭和六十年くらいまででございまして、国鉄の再建計画は一応六十年を目標にしておりますので六十年を見通しておりますが、そのときには百人に対して、年金の受給集団の方が多くなりまして一一四になろうかと思っております。計算上の推定では一番状態が悪くなりますのが昭和六十五年でございまして、六十五年は一二五、六という数字が見込まれております。その辺がピークになりまして、それ以降は今後の国鉄の職員を何人にするかということによるわけでございますが、いま一応三十五万人で国鉄の仕事をやっていくという前提でございますので、三十五万人の職員数に増減がないと考えますと、六十五年ぐらいがピークになります。その場合の保険料率は、現在は御存じのように千分の百四十七でございますが、どうもそのころになりますと保険料率が千分の四百ぐらいになりそうだということで、これは年金としてなかなか成り立たないという現状でございます。
それならば、そのとおりの法律にこの法律を変えるべきである。閣議決定の要綱を変えるべきである。それでなければ国民をごまかしたことになる。所要の措置というふうに言っておきながら、六十五歳を腹の中に考えておいて、そして審議会の答申にもっともらしいようなごまかしの答弁をするというんだったら、それをそのまま——それが本当であるならばそのまま表現すべきである。そうしなければ、法律といたしましては、国民の権利と義務にかかわるのですから、これは許しがたい問題であると私は思います。いかがですか。
うそを申し上げたわけでありませんが、雇用との関係あるいは共済年金などの官民格差の問題をも考慮しながら、その時期においてこれを検討すべきである、こういうことでございます。
この二月の十四日、政府との懇談会に出席いたしました自民党政調会長の安倍晋太郎君は、これは白紙還元だと記者会見で言っている。官民格差解消が先決だ、こういうふうに言っておるわけです。
 大体いまの質疑応答について、もう一回蒸し返しますと時間が非常に惜しいから、委員長、いまの政府側の答弁の矛盾する点について、あるいは法律案との関係について、いままでの議事録を精査をして、政府がこの決定について、どういう中身の決定と法律案の提案をいたしておるのか、この予算の背景として重要な問題ですから、重要な政治課題ですから、そういう点について、統一見解を政府として一定の段階にするように私は要求いたします。これはもういまやりましても結局時間のむだだと思いますから、この点を理事会において検討して、政府の方の必要があるならば統一見解を出すようにしてもらいたい。
いまの御質問でございますが、両審議会から答申をいただきましたので、今回は支給開始年齢の引き上げに着手するということは見送りまして、この問題につきましては、雇用との関係、いわゆる官民格差の問題、いろいろございますので、そういうことを頭に置きまして真剣にひとつ検討しようということで、この訓示規定を入れたわけでございます。
舶用炉というものの特殊性は、例えば出力変動が激しいときにもそれに対応できる炉であるとかいうような点が幾つかあるわけでございますが、そういう点は、必ずしも船の上に載せなくてもそれだけを目的とした研究というものは十分あり得ると思いますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
 余り時間がございませんので「むつ」の方はそのくらいにいたしまして、次に、原子力発電所のダウンストリーム、アップストリームというものの動きが現実的になってまいったようでございます。従来から日本の原子力というものは便所のないアパートのようなものであるということが言われておりまして、幸い原子力というものはごく少量の物質の中に大量のエネルギーが入っておるものですから、相当大量のエネルギーを使ったつもりでも廃棄物のかさは比較的小さいわけでして、何とか発電所の傍らにただ使い済みの燃料を積み上げておくということだけで一応済ますことが過去においてはできてきたわけでありますが、だんだんたまってまいりますというとどうしても便所の始末をしなければならないということになってきまして、それについての具体的な動きが始まったということは私は大いに歓迎したいと思うわけです。歓迎したいと思うんでございますが、同時にこれは今までの原子力というのは比較的無難な、比較的こわくないところをいわば仕事をしてきたわけでございますが、使い済みの核燃料を溶かすということになりますというと一番こわいものに直接ぶつかることになるわけでございまして、従来とは比較にならないほどいろんな意味で慎重かつ安全性を完全にするという観点が非常に要求されてくるはずであると思います。そういうことに関連してこういうマンションに便所をつけるお話について、長官の一般的なお考えをまず伺っておきたいと思います。