お答えを申し上げます。
 免除率の傾向でございますが、今までの三十六年以来の傾向を見ますと、当初は免除率が一〇％を超える時期がございまして、それが制度の発展の過程で昭和四十四年あたりから一〇％を下回るというような状況になりまして、それ以後、ただいま先生御指摘になりました五十年が一番最低の八・〇でございますが、その後上昇傾向になっておるわけでございます。
 この理由といたしましては、一般に、国民年金は、他の被用者年金に加入しておられない無業の方から、所得状況の厳しい方を被保険者としておりますので、一般的な経済事情というようなものを反映いたしておると思いますし、いろいろ御指摘がありました保険料もこの過程で大変上がっておるわけでございますが、そういった要素が総合的にこういった傾向になっているものと考えます。
これはさっき総理も答弁されましたように、基礎的な部分、老後生活を送る支えに必要な額、こう言われましたね。ところが現実は、五万円の年金をもらえる方は極めて少ない、完全にもらえるというのははるか先である。これはもう間違いないのですからね。私はこの事実をひとつ指摘しておきます。
 もっと具体的な例でお尋ねしたいと思うのです。これは今までの質疑の中でも随分出ましたけれども、これまでの質疑の中で明らかになったことは、国民年金に加入している方の傾向を見ますと、保険料免除者数が五十八年現在で一六・七％、約三百九万人ある。この傾向を見ますと、五十年がわずかに八・〇だったのです。五十八年までの八年間に免除者が倍増しているわけですよ。免除者がこんなにふえた理由は何ですか。
今度の年金改正におきましては、現在の世帯単位の年金から徐々に二十年ほどかけて個人単位の年金、一人五万円の年金が支給されるような仕組みに変えていこうということでございまして、この制度が完全に本来の姿になるのには二十年程度の期間が要ることは確かでございますが、そうかといいまして、二十年たたないと五万円、あるいは先ほど言いましたような十五万、十六万というような年金が出ないということではございませんで、現在の年金の仕組みにおきましても、相当程度の水準が維持をされているわけでございます。将来に向けて給付水準というものを適正なものにしていく、こういう考え方に立っているわけでございまして、繰り返しになりますけれども、決して五万円というものがそう遠い先の話として私ども考えているわけではございません。
経過措置で当然加入できる期間を想定して、その加入できる期間の中で計算をして、そして満杯している者は五万円出すというものはありますよ。しかし、無業の妻で任意に加入している人あるいは全然入ってなかった人等々は空期間で計算でしょう。ですから、完全にすべての方が基礎年金五万円もらえるというのはいつからですか。
少しく古い話を持ち出して恐縮ですが、五十一年の六月に鹿児島県には六十年ぶりの集中豪雨が襲来をしました。三十名を超える犠牲者が出たのであります。大変な災害でした。このとき私はもちろん野にあって大隅半島に居住していたのでありますが、当時の災害対策特別委員長が児玉末男議員でありまして、暇だったらついてこぬかということで、私は生まれて初めて国会議員団の現地調査に同行していったのであります。
 そのとき、もう今退任をされましたが、鹿児島県の林務部長であった島崎保さんという方と私は旧知だったので、いろいろ同行者の方とお話をしました。大隅半島を錦江湾の側から見ますと、ずっと山が並んでいるのです。見ますと、あちらこちらはげているのですね。土砂崩壊をやっているわけです。それこそきれいに絵の具で塗ったようになっている。緑があり、地肌が出てくる。それで、部長さん、一体これはどうしてなったのですかと私がお尋ねをしましたら、その島崎部長のお答えは、私にはまだ鮮烈に残っているのでありますが、上西さん、あの山はすっかり乱伐で裸になっていた、はげ山だった、だから県の林務部や林業公社が中心になって一生懸命植林をやった、直根木が一番成長が早いから直根木を一生懸命やった、今度の集中豪雨が襲来した結果、直根木を植えて三年以上たった山は立派に守られていった、三年未満のところは残念ながら土砂崩壊、山崩れを起こした、こう言われた。
 私は、大臣並びに長官に申し上げたいのであります。直根木を植えて三年たったら、六十年に一回という集中豪雨にもびくともしない防災ができているわけであります。これをどうお金に換算しますか。その三年の山が売れますか。そういう観点で、国有林にしても県有林その他の公有林にしても民有林にしても、森林が持つ機能というものを改めて見直さなければいけないと私は思うのです。
 大臣、そうした意味で、何か林野庁は大変な赤字だ、言うならば若いころはそれこそ吸い上げるほどもうかっていた、このごろはどうもすっかり悪くなった、昔の大名時代で言えばおしとね辞退だと言わんばかりにつれなく手当もやらない、金が要るなら金利を取るぞ、こんな形で、悪いのは林野庁だ、赤字を出しているのは長官以下林野庁の職員だと言わんばかりのやられ方をしますと、上は長官から下は営林署の第一線の現場に働く方まで萎縮をしていくのじゃなかろうか、これが一番こわいのであります。私も長いことサラリーマンでおりましたから、おまえのところは金食い虫だとかおまえのところはもうかっているからということが出てきますたびに士気に微妙に影響していくのであります。私は森林が果たす役割、持っている効能、機能ということを考えますと、とりわけアメリカの学術会議の異常気象についての発表の中でも、森林の崩壊が異常気象の原因だということを指摘しているでしょう。このことに大臣も長官も関係の皆さん方ももっと着目をし、少なくとも林野庁の収支の赤字について厳しくとがめ立てをするような風潮というものは一掃していただきたいし、七・一％なんという政府部内におけるサラ金に近い高金利などについては大臣が体を張ってでも改善、緩和をし、そうして思い切って伸び伸びと林野庁の皆さんに仕事をしていただく、山を守っていただく、こういうことをやっていただきたいと思いますが、その点について一言大臣からまずお受けをしたいと思うのであります。