午後一時十五分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長        目黒今朝次郎君
    理 事
                藤井 裕久君
                高杉 廸忠君
                桑名 義治君
    委 員
                衛藤征士郎君
                小林 国司君
                山東 昭子君
                下条進一郎君
                夏目 忠雄君
                真鍋 賢二君
                大森  昭君
                渡部 通子君
                小笠原貞子君
                木島 則夫君
                江田 五月君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （経済企画庁長
       官）       正示啓次郎君
   政府委員
       公正取引委員会
       委員長      橋口  收君
       経済企画政務次
       官        堀内 俊夫君
       経済企画庁調整
       局審議官     廣江 運弘君
       経済企画庁国民
       生活局長     小金 芳弘君
       経済企画庁物価
       局長       藤井 直樹君
       経済企画庁総合
       計画局長     白井 和徳君
       資源エネルギー
       庁公益事業部長  安田 佳三君
       中小企業庁指導
       部長       植田 守昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        道正  友君
   参考人
       電気事業連合会
       会長       平岩 外四君
       電気事業連合会
       副会長      正親 見一君
       日本瓦斯協会会
       長        安西  浩君
       日本瓦斯協会副
       会長       柴崎 芳三君
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  本日の会議に付した案件
○当面の物価等対策樹立に関する調査
 （物価対策の基本方針に関する件）
 （公正取引委員会の物価対策関係業務に関する
 件）
 （昭和五十五年度物価対策関係経費及び消費者
 行政関係経費に関する件）
 （電気・ガス料金値上げ申請に関する件）
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次に、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
 先般、当委員会が行いました委員派遣につきましては、派遣委員から報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

 エネルギー問題を初めとするわが国の当面する諸課題の解決を図るとともに、豊かで明るい人類の未来を建設するために科学技術の果たすべき役割りがますます高まっている今日、私は、科学技術行政に責任を有する者として、その使命を厳粛に受けとめ、科学技術の振興に誠心誠意努めてまいる所存であります

 委員各位の絶大な御支援を重ねてお願い申し上げますとともに、国民の皆様の御理解、御協力を衷心よりお願い申し上げる次第であります

今回の法改正も含めまして、制度金融の見直しによって負債の問題についてどうなのか、救われるのか、こういうお尋ねでございます。
 負債で非常に経営が苦しい状態に陥っているという方々の原因というのはいろいろあろうかと思います。率直に申しまして、幾つかの事例調査でございますけれども、非常に経営規模拡大をした。まさにその時点で、例えば素畜価格が非常に上がったのにえさ価格も上がってしまって、販売の方の価格は下がってしまったというような経営環境によるものもございますし、経営のやり方なりあるいはまた生活費等々の方でいろいろ原因が出た、これは非常に多様でございます。一言で申しますと、やはり融資の際の貸し付けの審査なり事後指導という問題になってまいると思うわけでございます。
 先ほど、申し込みをしてもはねられるというお話がいろいろございましたが、これもいろいろなケースがあろうと思いますけれども、その中には、借入申込者の方が計画をされたものがやはり投資としてちょっと過大ではないか、こういうことではかえって後で負債に苦しむことにならないかというようなケースも当然入っておるのではないか。したがいまして、申し込んだけれどもすぐに受理されなかったというような場合にも、いろいろな原因があるのではないかというふうに考えております。
 今回の改正で直接に負債に関連いたします部分は、一つは、先ほど来のいろいろな御議論もありますので、自作農維持資金につきまして、経営の再建整備のための貸付限度額は今まで特認で八百五十万で頭打ちでございましたが、これを千五百万まで引き上げまして、この資金をもっと利用していただけるように限度額をアップした。
 それから、直接負債ということではございませんけれども、いろいろお話を伺っておりますと、畜産関係で、特に肉用牛の農家の中に急速な規模拡大の際にいろいろな事情から負債が累積する結果になったというような、中には制度資金をとにかく返さなきゃいけないということで返して、プロパー資金で借りたらそれの金利がうずたかく積み上がった、こんなお話も聞くわけでございまして、これは関係者、関係団体からも強い御要望がございましたので、農業近代化資金の中の肥育牛購入育成資金、これは規模拡大をやる農家に貸すわけでございますが、これの償還期限は今まで五年ということになっておりましたが、経営の規模を急激に拡大をする時期にはいろいろリスクも伴うということで、償還期限を延ばすことがよろしいのではないかということで、七年に延長するというような措置をとったわけでございます。
 それから、お尋ねの中にございました債権担保の問題でございますが、これは資金の種類等によりましてもさまざまでございます。ただ、農業近代化資金などにつきましては、例の債務保証、そしてまたそれを中央の段階で保険をするという保証保険の組織がございますので、できるだけこういうものを活用するように私どもも指導をいたしておりますし、金融機関としての常識を超したような厳しい債権担保の方法というのは望ましくないと思っておりますので、その辺は個別に何かございましたら私どもとしても適切な対応を考えていきたいと思っております。