自己認証制の品目につきましては、企業みずからの自己責任において安全性の確保についてチェックするということになるわけでございますけれども、もとより自己認証制に移行いたします品目につきましても、私どもといたしましては、現在と同様の安全のレベルが確保されることが必要であり、それによりまして消費者保護上遺漏のないようにしてまいらなければならないと考えておりますので、第一にはその自己認証制に移行した品物につきましても一定事項の届け出義務、基準適合義務などを課しますとともに、改善命令、回収命令、罰則等によりまして義務の履行を担保するような法制にいたしておりますし、第二に、また自己の製造する製品が基準に合致しているかどうかは企業の一義的な判断でございますけれども、その製品が満たすべき安全基準につきましては、今後とも政府認証品目と同様、安全性の確保に遺漏なきを国がみずからこれを定めることにいたしておるわけでございます。
 さらに自己認証品目の具体的選定は、先ほど申し上げたようなことで審議会に諮り決定することになっているのが実情でございまして、百で申せば、政府みずからが責任を持って安全基準に合致するかどうかを認定するのか、それとも企業がみずから基準に合致しているかどうかをまず判断するか、そこに差があるわけでございます。
だから大臣がいないと困るんですよ。あなた方はそんな程度しか返事ができないんです。責任が持てるような発言じゃないからね。非常に困る、そんなあいまいな返事では。
 じゃ自己認証制と政府認証の区分はどういうことですか。
まだ品名ははっきりしてないんですね。僕は、炭酸飲料瓶詰関係といえばコカコーラかペプシコーラか、そのぐらいのものだろうと思っているんですよ。間違いなんですか。それとも審議会から答申が出なければ返事はここで公にできないんですか。違うんですか。
先ほど申し上げましたように、現在ございます特定品日八品目の中でどれを具体的に自己認証制に移行せしめるかということにつきましては、先ほどの繰り返しになって恐縮でございますけれども、法律の規定に基づきまして審議会にお諮りして、その上で決定してまいるわけでございまして、現段階でこの品物が移行する、この品物は移行しないということを具体的に申し上げられる段階にないわけでございます。しかし具体的な判断の物差しは、先ほど申し上げましたように、製造技術の問題あるいは検査技術の問題あるいは事故の発生状況、これらを総合的に勘案して審議会にお諮りして決めていくことになるということになっております。
具体的に申しますと、その特定製品八品目の中で炭酸飲料瓶詰は農水省が所管しておるわけでございますが、通産省の立場では、したがいまして農水省の意見を正確に申し上げるわけにまいりませんが、私どもの承知している限りでは、アクションプログラムの中に炭酸飲料瓶詰につきましては自己認証制の導入の方向で検討する旨規定されておりますので、今後自己認証品目を考える際にはこの炭酸飲料瓶詰はその有力な候補として検討対象になるものと考えております。
先に大体のことをお答えいたしまして、なお詳細の点については財政局長なりから申し上げることにいたします。
 基本的な考え方につきましては私も同感でございます。もう少し地方に財源を付与すべきだろうと、こういうふうに思っております。歳出の実態とそれから財源の配分が非常にアンバランスになっておる、これを是正することは必要だろうと思っております、そのためには今後も努力したいと思っていますが、一点、交付税の問題につきましてお話がございましたが、交付税のたとえば補正係数にいたしましても何にいたしましても、これは今回の審議にもお願いしておるわけでございますが、交付税の配分は自治省がいいさじかげんでやっているなんてものじゃありませんで、もう補正係数まで全部法定いたしまして、国会の審議を経てやっているわけでございますから、この点については、私は余りに詳細過ぎるのじゃないかという感じすら実は持っておるのでございまして、これは、自治省がさじかげんで交付税を配分しているなんていうことは絶対にございませんので、これだけはひとつ認識をお改め願いたいと思います。
 その中にありまして、大都市は非常にいじめられておるというお話がございましたが、これは私なんかも経験しておりますが、昭和三十年代、安井さんが知事のときでございますけれども、ずいぶん論争をした問題でございます。大都市のデメリットのお話もございましたが、地方のわれわれから申しますと、大体高等学校の生徒は県費でもって養成をして卒業さして、そして卒業すると皆東京に来て、東京で税金を納めておる。地方じゃ負担だけして、そして本当の納税の関係はみんな大都市で吸収している、おかしいじゃないか。したがって、東京都知事に少しリベートでもよこせと。こういうような談判をしたこともございました。そうすると、都知事の方では、冗談じゃない、おれの方じゃ頼んで来てもらっているわけじゃないんだ、勝手に来ているんじゃないか。来たために、おれの方は住宅を建てにゃいかぬ、屎尿処理もやらにゃいかぬ、大変な迷惑だと、そういう論戦をしたこともございます。したがいまして、大都市だけをいじめているなんていうことはありませんで、その辺は十分公正に交付税の運用は私は行われていると、こう思っておるわけでございます。いろいろ細部についての御意見はあろうかと思いますが、大局として私はそういうことだと思います。
 それから地方債の問題でございますけれども、法文上「当分の間」とありまするので、この点はやっぱり一つの論議の対象にはなるだろうと思います。私も若干その点についてはそういう考えが心の底にないわけではございませんけれども、何にいたしましても貧弱団体から申しますと、起債能力のない団体もあるわけでございますね。それからまた、国全体の資金計画その他から申しますと、そう自由にもできぬという事情もあるようでございまして、そういう観点から「当分の間」というものが今日に至っておる。この点は、成文の解釈から申しますといろいろ批判をされる余地は私はあると思っておりますけれども、実態は必ずしもそう簡単にはいかないじゃなかろうかと、こう思っているわけでございます。ただし、この起債の運用方法につきましては、できる限り枠的なものにいたしまして、一々の許可を得るようなことでなく、弾力性を持ってやるというようなことに自治省といたしましても工夫をこらしておる点は、ひとつ御理解を願いたいものだと思うのでございます。
 さようなことでございまして、大変いい御意見を承りまして参考に相なりました。努力をしてまいります。
 第二臨調の問題については、私もさように考えておるわけでございます。
 あと、詳細については財政局長の方から……。