この対策を幾つか考えてほしいと思っているのです。この間、関係者に来ていただいて、実は一番問題なのは、なぜそういうふうに渋滞が起こるかというもとは、五十円刻みというのが入ってきてから実は渋滞することになったのですね。この前経済企画庁の宮崎次官と話をしていて、たまたま、行政はニードにこたえていないというものの一つの例にこれを出しましてその話をしたら、宮崎次官が、いや先生、それはちょっと企画庁も関係があるかもしれません、こういうことでありました。
 この前開いてみますと、百円単位で丸くしたいと言ったのだが、どうも企画庁の物価対策上、五十円刻みということになったようでありますね。ですから、私はこの前ちょっと関係者の方に申し上げたのは、五十円というものと——要するに高速道路を利用する者にとっては、時間を節約したいということで金を払っているのでしてね。要するに、金を払っていないのなら、まあ時間が少々長くかかろうとこれはいたし方がないのですが、高速道路を利用して金を払って、なおかつその払った対価に見合わないようなサービスを国がやっているということは、これはもう大変大きな、高速道路に対する基本概念を損なうものだ、こういうふうに考えているわけです。そこで、やり方としてはいろいろありましょう。まあ、私はこの間、五十円あそこを上げたらどうだろう、丸くしたらどうだろう、丸くすれば私は時間はうんと短縮されて通路はうまくいくんじゃないかということを提案したのです。
 いまの時期に値上げというのは問題があるということになるかもしれませんが、今度上がるときに調整すればいいのでありまして、だからそこらのことは、要するにそういうニードにこたえるような対応があっていいんじゃないかという話をしました。
 そこらの点、他の方法を含めて、これに対する対応策を真剣にひとつ建設省側で検討をしてもらいたいと思うのですが、何か他の方法があれば、ひとつお答えをいただきたいと思います。
先生御指摘のとおり、渋滞中というだけでは確かに、どの程度のことかよくわからないわけでございますが、ヘリコプターを飛ばして空からやるというのは大変金がかかりますので、いまやっておりますのは交通量の検知器を各所に置きまして、それで交通状態を検知しておるわけでございます。特に阪神のように高架道路でございますと、路面の下に入れます検知器は非常に設置がしにくいので、上から超音波の検知器をつけておるわけでございます。これを数多くつけまして、これをオンライン・リアルタイムで処理することによりましてなるべく詳しい情報が出せるようになるわけでございます。私どもも、逐次その辺を増設してまいるように今後努力をいたしたいと思っております。
きょうはひとつ建設省に、地元の問題で恐縮ですが、二点ばかりお伺いをしておきたいと思います。
 最初の問題は、実は私は居住が尼崎市でございまして、ちょうど名神高速道路が通っておるのでありますが、この尼崎インターチェンジから神戸に参りますためには、現在西宮で名神高速を出まして、引き続き阪神高速道路に入って神戸に行く、こういう道筋をとっておるわけでありますけれども、実は昭和五十三年までは、この西宮インターチェンジを通過するのにはさして時間を要しなかったというのが実情でございます。ところが、五十三年だったと思いますが、料金改定が行われまして、それからは実はこの西宮インターチェンジというのは大変渋滞することになりました。ところがこの渋滞の告示は、ただ「西宮渋滞」こう出るだけです。大体どのぐらいに渋滞なのかは、下から上がるときにはわからないのですよ。まあまあと思ってばあっと上がってみますと、何とその距離が三十分ぐらいの渋滞になるときもあるのですね。
 だから私は、いましばらくこの問題は解決ができないと思うので、まあ、長さでもいいです。要するに、道路交通情報というのをラジオで聞いていると、とことこ何キロ渋滞、こういうふうなあれがありますね。そうすると見当がつくのですが、ただ「渋滞」と出ているだけでは、一体どのくらいの渋滞なのか判断ができない。だから、まず第一点の対策として、もう西宮インターの渋滞というのは大変なものなんですから、「渋滞何キロ」というふうに判断のできる表示をやることが高速道路の利用者にとっては大事なことだ、私はこう思うのですが、ひとつその点を建設省側でお答えをいただきたいと思います。
先生御指摘のように、中小企業の方々の倒産の大変多いこと史上二番目で、オイルショック後の昭和五十二年の二番日でございまして、われわれも頭を痛めているわけでございますが、この方々をお救いする対応は、いま局長からもお話がありましたように、金融政策の問題もありましょう、あるいは貸付制度の問題もありましょうし、近代化の問題もありましょう。宅地政策もあります。あるいは建築資材を安定させるという問題もありましょう。諸施策を図りながらやっていくにいたしましても、一番根本は、住宅政策を活発化することが零細な方々には直接的には非常に影響があるわけでございます。したがって、何とか住宅需要を喚起するための諸施策を前向きで検討いたしますし、いま通達の問題もございますが、四月には次官通達で一応この問題についてはするようにいたしてございます。
 なお、中高層マンションの問題につきましても、先生の御懸念につきましても十分拝聴もいたしましたので、あれこれ総合的に考えまして対処してまいる所存でございます。
そういうようなことで調査することは結構ですから、これは実態なんですから。私の言っていることは、畜産行政の中に入れてほかの家畜と同じように十分その点については考えてくれということなんです、それ以上にしてくれなんていうことを言っているんじゃなくて。大体畜産行政の中から外れているんですよ。畜産局へ行ったって馬やっている課ないんですよ、競馬監督課というのがあるだけで。そうでしょう、何もないんだから。そのことを私は言っているんですよ。
 次に、流通の問題についてちょっと意見を聞きたいんですがね。生産地で馬が売れて流通していくわけですが、庭先販売というやつ、庭先で取引するのと公設の市場でやるのと二つあるわけですよ。せっかく公設市場があるにもかかわらず公設市場のいわゆる競りにかけないで庭先でもって取引するのが大体七割あるわけです。これは非常に不公正な取引でないか。こういうようなことからいろんなトラブルがやっぱり発生するわけですよ。ですから、農林水産省としては厳しくこれを監督し、馬の生産地における取引は市場取引をあくまでも主体とする。庭先取引というものをなくするように努力してもらいたい。庭先取引をするといろんなトラブル、これは大蔵大臣にも関係することですが、いわゆる税務上の問題がいろいろ出てくるわけですよ。同じ売る方と買う方、買う方が税金の問題いろいろとありますから、いろんな問題があるわけですね。それからその中にある調教師なり家畜商、本来的に言えば、法律的に言えば調教師が馬を買ったりなんかすることはできないが、実際問題として私が仮に金をもうけて馬を買うたって馬なんかわからぬから、そこで経験豊かな馬に詳しい調教師に頼む、調教師が見ればわかるわけですから。ところが調教師はそういう仕事はできないことになっている。そうでしょう。ところが実際の問題としては調教師が行って買う。家畜商的な仕事もやる。そこで今度は売った人と買った人と中に入っている人と、こういう中でいろんな問題が起きるわけです。したがって公正を期し適正な価格、大した馬でないものを買ってきて、そうしてだまかして売るとかこういうようなことがないように、適正な価格で公正な取引ができるように市場取引を主体としてやる。法律的には主体であっても実際はそうでないけれども、本当に現実の問題として庭先取引をやめさせるような方向に指導してもらいたいというのが私の希望ですが、これに対する御意見を聞きたい。