以上で午前中の質疑は終了いたします。
 参考人の皆様方には午前中ありがとうございました。また、午後からもひとつよろしくお願いをいたします。
 午後一時より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時二十五分休憩
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    午後一時五分開議
制度間調整につきましては、公的年金制度一元化の完了に向けての当面の措置、こういうことで、平成二、三、四と被用者年金制度の共通給付部分について各制度が共同して負担する、こういうことでやってまいりました。結果として、私どもの関係の地方公務員共済としては年々かなりな拠出をしてきたわけであります。
 現在お願いしております法改正の中で、さらに引き続き年々かなりの拠出をしなければならないということがありますけれども、これも現在の国鉄共済組合の財政状況なりあるいは組合員数の減少してきた状況なり、こういうものを勘案いたしますと、私どもとしてもやむを得ないことではないかな、かように心得ている次第でございます。
この点については、財政的には将来いい傾向だと思うので、注意をしながら財政運営をしていただきたいというふうに思うわけでございます。
 そこで、いろいろ聞きにくいことを聞いたのですけれども、この際、厚生年金グループ以外に支払い側、御無理を言いまして一つの制度だけ来てもらっております。今までの一連のやりとりを聞いて、これは懇談会その他ではかなり激論もあったようでありますけれども、自治省として地方公務員共済を抱えてどういう感じを持っておられるのか、お答えをいただきたいと思います。
私どもの担当でございますので、大蔵省からお答えいたします。
 今おっしゃられたとおりでございまして、いわゆる退職年金を受給している方の人数をとった場合の成熟度は、おっしゃったとおりの数字になっております。
もうこれ以上言いませんが、どんなに言いわけをしても、各制度間が了解をして千八百五十億の自助努力と決めたんだから、それが取り崩しをしなくていいなら、各制度の皆さんはまたもう百億減らしてくれとおっしゃったに違いないんだ。だからこの点は申し上げておきます。
 これは厚生省にも関係がありますが、鉄道共済の成熟度が、成熟度は高ければいい、高くなければ悪いという意味じゃありませんけれども、ちょっと減っておるのですよね。厚生省にきのうやかましく言いまして、国会の審議をするのに平成三年の資料を持ってくるやつがおるかと、私がそう言ったんですよ。今コンピューターの時代でしょう。成熟度なんかは何も平成三年度じゃなくて、平成四年でもいいし、平成五年の一月だってできるはずだ。平成三年の資料を出すとは何事だというんで言いましたら、今度は平成四年度のを持ってまいりました。かなり変化があるのです。例えば鉄道共済は平成三年の時点で成熟度は一七三・八でした。今度平成四年のを見ますと一六九になっているのです。五ポイント近く低くなっています。これは厚生省、間違いありませんね。
そこで、これもまた非常に聞きにくい質問であります。人の懐に手を突っ込んだような感じがするものですから言いにくいのでありますが、見ますと、ちょっと約束違反があるのですよ。積立金は、これはもう国会の修正によってその他という項目に、鉄道グループの自助努力の中のその他に入って二百億。これは当初百億だった。百億積み足しをしたのは積立金を取り崩すということであったわけでありますが、結果から見ますと、平成二年度四十四億取り崩しをしていらっしゃいますが、平成三年度は取り崩しがない。したがって、自助努力の中で百億円がそのまま出されずに、結果として減額をされておる。
 支援をする側は千百五十億、これは毎年耳をそろえて出してきておるのです。支援される側が財政にゆとりがあったといって、取り決めをした積立金の取り崩し百億円を勝手に減額するというのはいかがなものか。ある意味で背信行為ではないか。この点についての所感をお伺いしたいのと、こういう場合は取り崩しをしないでもよろしいと命令ができる役所というのはどこですか。大蔵省ですか、運輸省ですか、官房の内政審議室ですか。だれかが命令しなければ取り崩しをしなくて済むはずはないのですから、経過について明らかにしてください。
東北中央自動車道、これも六十二年に初めて入った路線でございます。これも国道十二号沿いが奥州街道として非常に大きな集積地を持ちながら高規格なネットワークがないということから、強い地元の御要請、御努力と私どもの調査とでこういうネットワークをつくったわけでございますが、二百六十キロございます。そのうち全体の一〇％におよそ相当する二十七キロが今現在整備計画区間でございます。そこで、これは十一次五計期間内に事業に着手をいたします。しかし、着手するわけでございますから五計内には完成をいたしません。特に上山－東根間二十七キロは私どもできるだけ急ぎますけれども、やはりおおむね十年内の中でできるだけ早くつくっていきたいと思っております。
 その他、福島－米沢間、高畠－上山市間、東根―尾花沢間はいずれも、合計八十キロですが、基本計画区間でございます。これは整備計画を出すための準備を今急いでやっておりますので、着実な調査の結果が得られつつございます。
 さらに、予定路線の区間が相馬市と福島市間、いわゆる阿武隈の開発地域を通るルートでございますが、これと米沢市と高畠町区間、尾花沢市と横手市間、これがまだ予定路線の区間でございます。これについては基本計画を出すべく準備をしておりまして、特に十三号の栗子トンネルに相当するこの福島市―米沢市間の大きなトンネルを加えた区間、ここがこのルートの最大の難所だと思いますので、ここについては私どもなるべく早く技術的な調査が先行しなきゃいけませんので、重点を置いて調査をしている次第でございます。