時間が来たから終わりたいと思いますが、大臣、私の質問に的確にお答えになっていない。塩川大臣時代には、国鉄も含めてその地域の交通はどうあるべきかということで大いに論議してほしい、国鉄は国鉄再建法によって論議しますから、部会ではもう外していただきたい、こうなっておるのですよ。だから、あなたが大臣になられてから急遽変更されたのか、局長クラスの方で適当にお茶を濁しておるのか、そこをはっきりしておいてください。そこだけで結構です。
地方の交通問題は、これは国鉄はもちろんありますし、さらにまた、いまのような過疎地帯になれば過疎地帯になったでそれぞれの町村も苦労もしております。現に、過疎バスであれば国の方も補助金を出している、あるいは町村、県の方も出している。それでもなおかつどうにもならぬという場合に、その地域地域でいろいろ苦労していることなどがありますが、その場合に、やはりそのことが生まれることによって既存業者に非常な不当な不便をかける。ある場合には営業の邪魔になるというふうなことなどは、これは守って差し上げなければならぬ。いずれにいたしましても、新しいことをやる場合にはいろいろな摩擦もありますが、そういう一つのアイデアが生まれたときにみんなで御研究願いながら、車を持っていない地方の方々の利便をどう考えていくかということが大事な問題だと思って、慎重にいろいろ配慮しながら行政指導してまいりたい、こう思っております。
いま先生がおっしゃいましたように、軽自動車で本当に貨物を運送するのだということで必要な書類を備えて届け出をしました場合には、これは当方としては受理をせざるを得ません。ただし、ＭＫの場合には、貨物を運送するというようなことを言いながら、対外的には、いろいろな市民の方々に対しては、手荷物をちょっと持ったお客様であるとかあるいはデパートで物を買ったお客様であるとか、そういう方々を軽自動車で運送するというようないろいろなＰＲをしておりまして、再度申請者を呼びましていろいろと聴聞を行った結果、やはり実態として旅客を運送する行為である、こういう判断をしたものですから、当初百十数両という軽貨物の届け出というものは当方としては受理を拒否したということでございます。その後二十一日に、やはりＭＫの会社から、今度はお客様は絶対運びません、貨物を軽自動車で運ぶんです、こういう申請が出されたわけでございまして、これは私どもも申請者からよく話を聞き、それから車両の表示等につきましてもタクシーというような表示も消させまして、実態的に軽自動車で貨物を運送するということを判断した上で、十二両の軽の貨物の届け出を受理した、こういうことでございます。
そこでお尋ねしたいのですが、これは五十二年の一月三十一日、鹿児島地裁の判決で、軽貨物運送事業、正式には軽車両等運送事業、こういうことになるとは思いますが、ここで判決の主文の中に、軽車両等運送事業は「事業の開始、事業計画の変更について免許、認可、届出、いずれも要しないこととなった。」裁判所のの出した判決の主文の中にそうなっておる。届け出はしなくても法的に別にどうこう拘束されるものではないというのが裁判所の考え方のようでございます。京都で今回起きた受理しないというのは、この判決の趣旨からいくと違法のように一見考えられますが、一体その点はどういう認識を持っていらっしゃいますか。
軽車両につきましては、別の道路運送車両法の第二条で「「軽車両」とは、人力若しくは畜力により陸上を移動させることを目的として製作した用具で軌条若しくは架線を用いないもの又はこれにより牽引して陸上を移動させることを目的として製作した用具であって、政令で定める一、こういうことになっておりまして、ただいま先生がおっしゃいましたように動力を用いないようなもの、そういうものを軽車両と言うということでございます。
 先ほど五百五十ＣＣ以下と申しましたが、軽自動車の一つの定義を言っただけのことでございまして、ちょっと言葉不足でございました。
それから、僕は表現に余りこだわりたくないのですが、五百五十ＣＣ以下の軽自動車、こうおっしゃるから、一体軽車両と軽自動車はどう違うのか、ますますこういう疑問が起こります。ここで言う「軽車両」というのは、いわば人力車もそのうちに入るでございましょう。少なくとも動力のない車両を言うのじゃございませんか。人力車だとかリヤカーだとか大八車、このごろ余り見かけませんけれども、そういうたぐいのものだとか、少なくともそんなものを指しているのじゃないか。五百五十ＣＣ以下のということになりますと、このごろはなくなったようですが、スバル３６０だとか、三百六十ＣＣの軽自動車がある。そういうものも軽車両に入るということになりますと、軽車両と軽自動車の区別がつかなくなる、そう思いますので、ちょっとしつこいようですが簡単にはっきりしておいてください。
一般的な山火事防止、火の取り扱いを大事にしろというのはよくわかるし、これはやっておられる。いま私が申し上げるのは、ああいう気象条件とよく似た状態が今後起こってくる。そのときにもっと集中して、そういう火の取り扱いを大事にしなければならぬということを、関係各庁が、気象庁の天気予報のときとともに、ぜひとも集中した周知徹底が必要だ、こういうように思うわけなんですよね。そのことを特に要望しておきたいと思います。
 私は、あの状態をテレビで見ていまして、この一月ほど前に豪州、オーストラリアへ行ったのです。あそこはユーカリ樹があるところで、非常に油を含んだ木のあるところで、文字どおりの自然発火の火事が多いところなんです。私どもがおるときでも、シドニーの入り口の山のあたりが、あるいはキャンベラの一番大事な小山の木が焼けるというような状態があった。
 そうか、日本でもフェーン現象のもとでは自然発火というようなこともあるのかな。私は子供のときに杉林から自然発火の話を聞いたことがあるのですよ、田舎の、私は高知県ですけれども。しかし日本で自然発火というのはそれ以外は絶えて聞かなかった。子供のときの昔話として聞いたことはあるけれども、絶えてそういうことは聞かなかったのですが、まさか今度の東北の災害が自然発火の疑いがあるということは、まだ残っておりますか。