清算事業団におきましては、国鉄の長期債務等の処理に充てるため用地の売却をこれから行っていくことにしておりますが、用地の売却につきましては、それが公正かつ適正に行われる必要があると考えておりまして、かかる観点から売却につきましては、清算事業団法に明定してございますように原則として公開競争入札によるということが必要であると考えております。
 また、用地の実際の売却に当たりましては、最近の地価動向にもかんがみまして、投機による不当な地価上昇を招かないように転売禁止等の厳しい条件を付すこととしていると承知しております。
さてそこで、防衛問題の中身についての議論を少し続けさせていただきます。
 六十六年度以降の問題についてはまだまだわからないことが多い。しかし、我々、防衛についてどういう基本的な姿勢でいかなければいかぬかということを今から議論することは極めて大事だと思っております。さっき総理も言われましたように、防衛というものはやはり国民の合意というものが必要である。しかし、今までの議論では、ともすればその国民の合意というものが、どれだけ使っていいか、あるいは使ってはいけないかという経費だけの問題に集中をされたという嫌いがあります。しかしながら、重要なのは防衛の中身でございまして、この中身というものをいかにして達成していくか、これが基本的な姿勢として考えなければいけないことではないかと考えるわけであります。国民の最も重要な関心は、幾ら金を使うかということだけでなしに、本当にそれだけのことで日本の安全は確保されるのかどうかということの関心というものとのバランスの上に本当の意味での国民の合意というものは立つべきであると考えるわけであります。
 実は去年の一月号の文芸春秋に成蹊大学の竹内靖雄先生という方が書いておりますものがありまして、ちょっと引用させていただきますが、
  防衛費のようなものは少なければ少ないほどよく、本来ゼロであるのが理想であると言う平和愛好主義者もいるかもしれない。しかし現時点で、あるいはここ数十年のこの地球上の話として、防衛費ゼロを考えるのは理想というより空想、妄想の類である。エコノミストの中には防衛費そのものが無駄であることを説き、軍事小国に徹して経済的繁栄を成功させた日本の生き方を範とするよう、全世界に呼びかけたいという人もいる。この種の議論は、親の金とコネで医学部に入った道楽息子が勉強なんか無駄だと説いてまわるようなもので、余りにも幼稚で無神経だと受けとられはしないか。
 経済学の発想は何事も無駄を省き、節約することに関心を集中するが、それはコストをゼロにしようという立場ではなくて、
 「一定の目的を達成するためのコストは少なければ少ないほどよい」ということであって、防衛に金をかけること自体が無駄だと決めてかかるのは、常識を外れた特殊な立場である。
こう書いておられる。私は全くこれに同感であります。
 政府としても、また我々政治を担当しておる者としても、防衛費の上限を決めてこれ以上は使わないから安心してくださいと言っても、それだけでは国民は安心はできない。それで一体日本の安全は保たれるのかという不安はどこかに残っているわけであります。しかし同時に、必要以上の金を使う必要もないし、また、むだ遭いをしてはいけないということだろうと思います。ですから、国民的合意を得よう、こう言うのでしたら、ここまでしか使わないから安心してくれ、こういうことじゃない。また、これも足りない、あれも足りないというようなことでもない。そういうことをやりますと、一体どこまでつき合ったらいいのかという不安も生じてくる。日本の安全に一体どういうおそれがあるのかということを具体的に説明をして、そして、これだけのことをすれば最低限の安全というのは保たれるんだという形で防衛計画の理解を国民に求めるということをやらなきゃいかぬ、こう思っているわけであります。
 そこで、きょうは時間の許す限り、基本的な姿勢ということについて二、三お尋ねをいたしたいと思います。
 防衛論というのはいろいろございますけれども、日本だけ世界にあるんだったら、これは防衛ということは必要はありません。あくまでも対外的な関係があるために、防衛ということは考えなきゃいかぬ。ところが、我が国の防衛論議の中で、しばしばいうか常に出てまいりますのはアメリカの圧力、こういうのが一つ出てきて、もう一つはアジア近隣諸国の日本の軍国主義復活への懸念というのが出てくる。大体それだけであります。ソ連の要素というのは、国防論の中からよく聞かれるところでは余り出てこない。これは私は、まことに不思議なことであろうかと思います。
 近年、ソ連の軍事力、特に一九七〇年代の最後のあたりからの極東地域、西太平洋地域での軍備増強というのは物すごい勢いで進んでおりまして、一つの潜在的脅威というものをなしていることは御承知のとおりです。我々西側の国には世論というものがありまして、いつでもこの防衛費なんかもチェックをされますけれども、向こう側はそういうことはありません。向こうの指導者がこうしようと決めれば、大体そのとおりに動くというようなことになっている。やはり周りにありますこの軍事的な潜在的脅威というものに対して、信頼性のある防衛戦略を持つということから始めませんといかぬのじゃないかと私は思うのです。
 そこで、ソ連と言ってしまうと、一体、平和を求める日本が仮想敵国をつくるのかという話によくなるわけでありますけれども、世界じゅうどこを見ましても、世界観が少し違い、そして、残念ながらいまだに本当の意味での平和共存ということを信じているように見えないソ連に対しては、西側の諸国というのは、みんな一つのはっきりした防衛戦略というものを持っておる。しかし、それは決して対ソ関係改善を求めたり、あるいは超大国の中でできるだけの我が国としての役割を、平和に向けての役割を果たすということとは一切矛盾をしないというのが現実の世界であります。
 もっと防衛論議を深める中で、日本の周りに着々と増強をされておりますソ連の最近の軍事力増強について伺いたいと思うわけでありますが、きょうは時間もございませんので、今私が申し上げましたような現実に存在する軍事的な潜在的脅威ですか、これに対して信頼性のある防衛力計画をつくるということが、これから先我々が考えていく上での基本姿勢の一つだという点につきましで御所見を伺いたいと思うわけであります。これがなければ、何のために一体防衛力というものはつくらなければいかぬのかということになり、国民的合意を得るということでも、その議論が大変に空虚になってしまうと私は思っておりますが、総理の御所見を伺いたいと思います。