ぜひ生かしていただきたいと思います。
 さて、ヘリはいろいろな用途に使えるわけでありますけれども、今回、現地のヘリのおりられる場所というのがなかなか十分に確保できなかったのではないかというふうに思うのですね。自衛隊は大中小いろいろなタイプのヘリを大量に持っております。物資を王子競技場に集積をして、そこから各避難所等に小分けをしていったという活動の中で、消防やあるいは警察等各種機関のヘリも来ているわけですから、それぞれタイプが異なるわけですね。消防はおおむね小型、中型が多い。警察ですと、より小型が多いというようなことになりますから、こういう大災害の場合はそのタイプに応じたヘリを全体として用途を使い分ける、こういうことがやはり指揮運用できないと効果を発揮しないだろうと思うのですね。しかし、これも日ごろの訓練が大前提でありますから、なかなか簡単にはいかないだろうとは思いますけれども、そういうことをぜひ検討していただきたいと思うのです。
 そしてまた、日常的にヘリポートが実際に確保されているのかどうか。災害時に効果を発揮するようなヘリポートが、これは全然不足ではないかと思うのですけれども、いかがですか。
水がどこに落ちるかというのは、これは教育訓練、技術レベルの問題でありまして、体制としてそういう考え方が効率的であり、かつ妥当性もあるのじゃないかと私は申し上げているわけで、ぜひこれは研究していただきたいと思うのですね。地震担当大臣、いかがですか。
委員も御承知だと思いますが、自衛隊が出動して消火活動に当たる場合におきましては、あくまでも地方自治体の要請がなければならぬ、御承知だと思います。
 今回の場合におきましては、やはり我が方からもヘリコプターによる消火等が必要であるかどうかという問い合わせをいたしたわけでありますが、その必要なしと、こういうことでございましたから、出動しなかった、こういう経緯もあります。
 また同時に、飛行艇による場合におきましても、やはりよく研究しておかなければならぬのは、火災が起こっているところにだけ集中的にうまく水が落ちればいいわけでありますが、ちょっと風向き等が違うと、周辺の方に、一般のまだ被災されてないところに落ちていくということもあるわけでありますから、これはよほどやはり研究しなければいかぬだろう、こう思うわけでございます。
 それから、先ほど私、八戸のことで、災害が発生してからすぐ対応したということでございますが、これはちょっと訂正をいたしておきます。県知事からの要請がありましたのは発災をいたしましてから時間がたっておりますが、これは給水支援が行われた、こういうことでございますので、訂正しておきます。
今の消防の仕組みですと、これは自治体が中心に機材を整備するということなんですね。ですから、自治体の財政力等を考えますと、こういう飛行艇を保有して維持管理するというのはなかなか、用途も限られてくるでしょうし、財政面でも厳しいだろうと思うのですね。
 ですから、これは消防組織というところで考えるとそういう制約もあったのだろうと思うのですが、しかし、これは自衛隊で現に持っているわけであります。七機から八機持っているわけですね。これは改造すればこういう消火用に転用することも可能だろう、こう思うわけですね。それなりの訓練をすればこれも一定の効果を上げることはできるだろう。少なくともヘリよりはもっと効果が高いということが言えるわけです。
 ただ、さっき御指摘ありましたように、都市部の火災で今回の地震のようなことが起きますと、この落とした水圧で犠牲者が出るということだってあるわけですから、財産の破壊ということもあるわけですから、この使い方については、これはもっと研究をしなければいけないと思いますよ。ただ、漫然と燃やして命や財産が失われるのだったら、被害があったとしても、この飛行艇による消火ということも選択するというぎりぎりの判断だってあるわけですね。
 ですから私は、これを自治体でというのではなくて、自衛隊の持っている飛行艇を活用する、あるいはもっと強化するという形でこれを消火活動にも使える、こういう整備をすべきであると思うのですが、いかがでしょうか。
御指摘の飛行艇による火災の消火につきましては、消防研究所におきまして昭和四十九年から五十三年度までの間、実験研究が行われたと承知をいたしております。ある程度の延焼は抑止をされますものの、延焼阻止に至るまでの効果は残念ながら確認をされていないところでございます。したがいまして、飛行艇が市街地火災に有効であるかどうか、なお検討を要するわけでございます。
 今私の承知いたしております範囲では、そのときの飛行艇は六トンの水を積むと言われておるわけでございますが、ヘリコプターと同様、山林の火災は火が燃え盛る周辺を、薬をまくなりあるいは水をまくなりして広がるのを防ぐわけでございますけれども、住家、特に密集地帯の上空からの災害防止というのは、飛行艇にいたしましても、相当数消火用の飛行艇を保有管理しておく必要があるわけでございまして、そういう点につきまして今日まで導入に慎重を期してきたという経過があるわけでございます。
 今後、御指摘もございますが、私どもも多方面にわたってなお研究をしてまいりたいと存じております。
なるほど、私やっぱりよくわかりますよ。制度上でいろいろと官としての立場がある。でも、大臣、サービスでも心のサービスというのがあると思うんですよ。いらっしゃいませ、こんにちは、ありがとうございます、またよろしくお願いします、このサービスは別に官が先にやったっておかしくないでしょう。
 私、いろんな奥様連中も知っているんですけれども、おれは逓信だからなるたけ小包は郵便局で出してくれと。でも、郵便局へ行っても、黙ってはい、はい。ありがどうも、またいらっしゃいとも、きょうは天気ですねとも言わないというんですよ。でも、民間のとりに来る人は、どうも奥様、きょうは晴れていますね、またひとつお願いしますよ、たったこんなちっちゃい小包でもとりに来て大事に持っていってくれるというんです。私、ちょっとこれは郵政じゃございませんが、新宿区役所の出張所へ行ったんです。要するに職員に顔がないんです。みんな能面のような顔をしている。着ている衣装はその辺のお兄ちゃんみたいな衣装をしている。
 それで、公務員というのは、官というものは国民に奉仕するという大体その気持ちが、心のサービスがまず私は欠けているんじゃないかと思うんです。制度上のサービスと心のサービスは私は違うと思うんです。そうでしょう、大臣。大臣あたりは、例えば郵政でいえば全逓なんか強いんですから、組合のところへ行って、これからこうなんだよ、心のサービスが大事なんだとひとつ私は言っていただきたい。その大臣の勇気に私は期待するんでございますけれども、いかがでございましょうか。