時間がありません。石炭問題で第八次答申、これから七月か八月ごろ答申されるのでしょうが、そういう石炭政策の基本についてお尋ねしたかったのですが、時間がありませんから単刀直入に、問題になっている三菱高島炭鉱の存続、この点について大臣はいろいろな方面から陳情を受けておられるわけでしょうし、検討しておられるでしょうから、どのようにお考えです。
大臣、あなたは公の席だけでなくて、今回の事件でやかましく言われて頭が痛い、そんなにつつかれるのだったら登録なんかはやめてしまった方がいいということも言っておられるのですが、からんときてそれはそういう気持ちにもなられるのだろうけれども、問題は、そうからんときたからといって簡単に片づける問題じゃないのでしょうが、この登録設備共同廃棄事業、これらの点についてメスは入れることは入れるけれども、今後これをどうして対応していこうとお考えですか。
事実関係だけ御説明申し上げますが、確かに六十年度下期の融資決定がベンディングになっていたわけでございますが、私どもももちろんでございますが、関係工連の方でも総点検をしてもらいまして、大筋において問題はなさそうだということでございますので、撚糸につきましては全数点検中でございますのでなおペンディングになっておりますが、それ以外の業種につきましては融資決定はやらせていただきました。ただ、資金交付までにさらによくチェックをいたしまして、問題のケースは排除するという方向で対処していきたいと思っております。
厳重にやらなければならぬことは当たり前のことなんですけれども、当たり前のことが当たり前になされていなかったというところに、今回のような事件が発生をしたということでしょう。これはしかし、事業団とか商工中金とか、これは直接金を融資する窓口になっている関係上、なんですけれども、問題の根は相当深いものがあるというように私は思う。全く計画的だろうというように思うのですが、時間がありませんから、大臣に、現在六十年度実施された設備廃棄の下期の融資が百五十五億、これがストップしているわけですね。地方自治体はこれは予算を組んでおったのでしょうけれども、この予算の執行はできない、したがって繰り延べもできないということになってくると、この融資はできないという形になってくるのですが、通産大臣は、悪いことは悪いこととして徹底的にやらなければならぬことですが、かといって悪くない人が犠牲になるということでもだめなんだし、繊維産業というのは歴史的な日本の産業であるわけですから、下手をやったら産地の崩壊ということにもつながりかねないというように思うのですが、今後どう対処していかれますか。——いや、もうあなたはちょっと長い。大臣に答えてもらいたい。
商工中金につきましては、本融資につきまして事業団の代理業務を実施する立場で行っておったわけであります。関係者の一員といたしまして、本件についてまことに厳粛に受けとめておる次第であります。
 今後、ただいま生活産業局長のお話のように、お役所の方で検討し、新しい方針が決まりますれば、関係者の御指導に従いまして金融機関の立場で厳正な取り扱いをさらに一層いたしたい、かように考える次第でございます。
お答え申し上げます。
 私の方の事業団は、設備廃棄事業に関し融資も行っておりますし、それから指導委員会のメンバーでもあります。そういうことでありながら、今回かかる不祥事件を見るに至りましたことを、まことに遺憾に存じておるわけであります。
 設備の廃棄事業に関しまして今後どういうふうなことになりますか、通産省の方で御検討中でございますけれども、存続するということでありますれば、従来のようなことを起こさないよう、私どもは従来以上にチェック体制を厳格にしてやっていきたいというように感じております。
やはり超過勤務というのは各省庁によってばらつきはありますが、それからまたその省庁によっても担当部局によって大変なこれまた格差がありますですね。しかし、押しなべてやはり残業の問題というのは多うございます。エネルギー節約のときに、なるべく早く帰るようにと言っても、官庁街を見ますと、どのフロアにも灯がともっておるというような状況で、私ども一体その部局で残業するのに全フロアにつける必要があるのかなと言って尋ねたことがございます。いやいやこれはその部局だけでなしに相当そのフロアにまたがって広い意味で残業がありますと、こういう答弁が返ってきました。
 今、通産省の場合、私も通産大臣経験いたしましたが、通常残業省なんて言われますね。ですから、これはごろ合わせみたいな話でございますが、参議院の全国区が残酷区と言われるごろ合わせによく似ておりますが、これはやはり公務員の健康管理、それから公務能率の上から言いましても決まった時間にはきっちり出る。私は、特に自由にとおっしゃるならば、管理職の諸君でも、局長クラスは特に車を持っておりますね。あの車を持っておるということは、定刻に出勤しろという意味であれ車が与えられておるんでしてね、ゆっくり来ていいというものじゃないと思うんですよ。だから、そういう意味で、やはり定刻に出勤をしてできれば定刻に引き上げる、これが一番理想的だと思います。しかし、なかなかそういうわけにまいらない。特に、人員整理なども行革によって厳しく律しておるところでありますし、なかなか思うようにまいりませんが、しかし行政運営上それが直ちにさっきの御質問の自殺者につながるということはいかがなものでしょう。
 私、先ほどの人事院からの説明例にもあるように、いろいろ原因はあるように思います。しかし、少なくとも能率的でしかも最も健康的で勤務が永続されるためにも、これはやはり残業というものも、もちろんそのときどきによってどうしてもやっていただかなければならぬ事情もありましょうが、それが日常化するということはどこかに何らかの合理性を欠く点がある。やはり能率的で合理的ないわゆる官庁形成というならば、この残業制度が日常化しておるということはやはり改めていくべき重要な問題であり、特に生活、そして本人の健康、そしてもっと言うならば、さっき申し上げましたような事務能率の向上のためにも不可欠の問題だととらえております。