いや、いわゆる懇談会の方は、これは各省庁がやはり行政推進のために各方面の専門家あるいは学識経験者等からの意見をよく承って、それを参考にしてやっていく、しかしそのときの懇談会は、懇談会という合議体としてのまとまった意見ではない、それぞれの各人各人の御意見を拝聴さしていただく、こういうことで明確に区別をしております。ただ、外から見ますと、峯山さんおっしゃるように、これは政府が隠れみののように使っておるではないかという御疑念を持つような場面が私は従来なかったとは申しません。そこで、行管庁としては累次にわたってこの区別をはっきりしなさいということを各省にお願いをし、一番最近では五十七年でございましたか、やはりこれは峯山さんの御質問の結果じゃないかと思うのですが、当時の中曽根行政管理庁長官が閣議の席において、明確に各省はこれを区別をして間違いのないようにしてもらいたいという閣議発言があり、今日各省は私は十分そこらの点は理解をしていただいて、間違いのない運営をしていただいておると、かように考えるわけでございます。
 そこで、審議会の数等も大体四十二、三で、特別に最近それがふえて、隠れみのにどんどん使っておるといったような事実は、私は全く行管庁としては認めておりません。ただ、先ほど言いますように、外部からいろんな隠れみのではないかといったような疑念を抱かれることのないように、政府としては今後とも十分戒心をしてまいりたい、かように考えるわけでございます。
この各種の懇談会、これが八条機関と紛らわしい運営があるではないかということで、従来からしばしば峯山さんからもいろんな御意見があったことは承知をいたしております。ただ、やはり八条機関といいますと、先ほど総理からも御答弁がございましたし、結局一つのまとまった合議体としての結論を出して、それを行政の上に反映さしていく、まあこういうことでしょうが……
そういうようなわけで私に御報告願っているわけです。きのういただいたものも大体そういう性格のものであると考えております。
   〔峯山昭範君「そんなのは答弁にならない」と述ぶ〕
ですから、まとめ役とか、あるいは司会者とか、そういう意味の者はおります。これはやはり私が意見を聞いたり、私が不在の場合にその意見をまとめたり、あるいは合わないところは合わないというふうに整理する、そういう意味で座長という者はおります。懇談会におきましても、懇談会ですから会長という者はおりません。全体としての一致した意見を合議して、じゃ、これで進達しようという性格のものではございまん。個々の意見をまとめ、合わないところは合わない、合っているところは合っていると。
   〔峯山昭範君「ごまかしですよ、それはごまかしです」と述ぶ〕
もう時間がないから余りやれませんけれども、要するに林法制局長官の答弁を読んでみますと、「何人かの人をある問題についてずっと呼んで委員各自の意見を聞く、もちろんその委員、人、個人々々の意見を聞くわけです。これは今の八条に抵触しない」、これは総理がおっしゃったとおりです。「一方には、しかし、一つの組織体を作って、その組織体としての意見をそこで出させるということは、この八条の方でございます。」と、明確じゃありませんか。
ただいま御引用になりました林元長官の御答弁というのはどういうものかわかりませんが、今までのいろいろ昔の国会における林さんの御答弁あたりを拝聴いたしますれば、ただいま私が申し上げたことと大体同じじゃないか、同じ方向あるいは同じ内容のものではないかと思います。
総理のただいまの御自分が主宰されておる、また御意見を伺っておるいろいろの私的諮問機関、あるいは八条の審議会等につきましての御発言は、そのとおりであると思います。
今お答えありましたように、一九九〇年を目途に海上における海難通信ですか、こういうことが一変をする。私も聞きましたところ、今まではモールス信号でやっておったのが宇宙衛星という関係、これも先ほどの通信衛星の故障から考えますと非常に心配なんでございますが、そういうふうなことで制度が一変をするというふうに聞いておるわけでございます。
 そこで、日本も海運国といたしまして、こういった遭難、安全体制の国際的な体制の変化でございますから、日本だけが特別なやり方でできるわけでないわけでございます。世界じゅうが同じ方向でこれを受けとめていかなければならないわけでございます。そういう意味でこの会合といいますか、特に無線通信の小委員会のいわゆるＣＯＭという会合の重要性が非常に増しておるわけでございますが、ちょっと資料を調べてみますと、予算の関係でございますか、それぞれいわゆる通信の小委員会がたびたび開かれておるわけでございますけれども、郵政省からも二、三人の方が出席されておるのでございますが、非常に参加が少ない。これは調べてみますと、第二十四回のいわゆる小委員会が八二年の三月十五日から十九日にかけて、また第二十五回の小委員会は一九八二年十二月十三日から十二月十七日にかけて、第二十六回の小委員会は八三年の九月十二日から九月十六日にかけてロンドンで行われておるのですが、またそれの分科会、それには郵政省からは二名の方が、そして在英日本大使館の一等書記官等が出席はしておるわけでございますが、分科会が五つ六つとなりますと、第二十四回も第二十五回も第二十六回も、大事な分科会、航行警報の放送に関する作業部会とか、技術的事項に関する作業部会というのはこれは日本が不参加になっておるわけですね。まことに重要なこの会議、しかも海運国日本と言われる中で、今、鴨局長おっしゃった、こういったグローバルな体制の中での変化が起ころうとしておる中で、日本の意見が反映されないということは、ゆゆしき問題だと思うのでございますが、このことはどういうことだったのでございましょうか。