いや、私の申し上げるのはそういう行政コストだけの問題じゃなくて、行政が本当に民間に関与する、そういうものを少なくしたい、こういう考え方です。
 例えば建築物あるいは機械器具また照明に至るまでいろいろと細かく規定していく、こういったことは本当に経済的なインセンティブだけで十分な場合だってあり得るだろうと思うんです。それを行政が関与していく。これはちょっとそこだけ読むと、戦時中の統制経済に戻ったんじゃないかなというような気持ちもしないではない。自由社会を、自由経済を標榜する今の政府であるならば、これはちょっと逆行しているんではないか。
 そういう意味で行政の権限だけがひとり歩きして大きくなっていく。本当に環境問題を真剣に考えるんならば、これは環境税、先ほど午前中にちょっとおっしゃった三つの類型がございますけれども、環境税というようなものを本当に真剣に考えていく。それでも、その基本法自体が行政省庁でいろいろと問題になってなかなかまとまらなかったということも聞きます。また、きょうの新聞なんかにも出ておりましたけれども、環境アセスメント、この法案をめぐる覚書すらまとまっていない。本当に環境を重視して行政が対応しているのかどうか。対応するならば、本来ならばこういったことを一番先にしなきゃならぬ。
 それなのに、民間会社が建てるそういう建物の中まで、また照明まで行政が関与していく。ここはちょっと行き過ぎではないか。むしろ経済的インセンティブに任す。これは窓まで法案に書いてあるということになると、窓なんというのは大体日本では、北半球では南に窓をつけるのは常識なんです。そんなことまで一々指図していくというそういう今の行政の態度が何とも不可解なんで、そのあたりをどう考えていられるのか。
支援関係で承認制度を取り入れるときに当たりまして、先生のおっしゃるような意味の行政コストがたくさんかからないようにというお話は、十分我々も理解をしております。その観点から、私たちとしましては二つのことをこの法案に盛り込んでございますが、一つは中小企業関係の非常に件数の多いものにつきましてはすべて都道府県にお任せをするという形をとっております。
 それからもう一つ、大企業関係につきましてもすべてを承認にかからしめるということではございませんで、一部の機械につきましては機械を特定することによって、その機械がどういう機械であるかということさえ確認できれば承認を不要にするというような形で、行政コストを最大限最小にするという努力を法案に盛り込んだ次第であります。
今古川先生いろいろと例を挙げながらおっしゃったわけですが、今回の一連のこの措置は、事業者等による自主的な取り組みを基軸といたして省エネルギーの推進を図るという、ここをよくしたことが基本的な考え方でございます。
 今回の省エネルギー法の改正は、各事業者等の省エネルギーに対する自主的な努力が空洞化することがないようにしよう、そのための実効担保措置の強化を行うということでございまして、これによって事業者等の省エネ努力が一層進展することを期待いたしておるものでございます。最終的に命令を発動するような場合になりましても、審議会の意見を聞くなどして透明性を確保していきたいと考えております。
 先生の最初の方の質問の御趣旨は、むしろいわゆる行政が余り介入するなというようなそういう御意思もあったというふうに今受けとめさせていただきましたが、本法の運用に当たりましては、行政の簡素化という観点を十分踏まえて行政の過度の介入にならないように、そういうふうにしてまいりたいと考えております。
 具体的には、必要がございましたら事務方の方で答えさせていただきます。
  午後零時三十分開会
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   委員の異動
 二月一日
    辞任         補欠選任
     永田 良雄君     陣内 孝雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                井上  裕君
                高木 正明君
                柳川 覺治君
                鈴木 和美君
                浜本 万三君
                鶴岡  洋君
                沓脱タケ子君
                橋本孝一郎君
    委 員
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                佐藤謙一郎君
                陣内 孝雄君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                高平 公友君
                松浦 孝治君
                田渕 勲二君
                山口 哲夫君
                橋本  敦君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   政府委員
       内閣官房副長官  小沢 一郎君
       厚生政務次官   粟山  明君
       運輸政務次官   亀井 善之君
       労働政務次官   宮島  滉君
   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  辻  啓明君
       記 録 部 長  小野 博行君
       警 務 部 長  黒澤 隆雄君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  中川 俊彦君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
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  本日の会議に付した案件
○人事官の任命同意に関する件
○社会保険審査会委員長の任命同意に関する件
○航空事故調査委員会委員長及び同委員の任命同
 意に関する件
○労働保険審査会委員の任命同意に関する件
○特別委員会に関する件
○本会議における内閣総理大臣外三国務大臣の演
 説及びこれに対する質疑に関する件
○国土審議会特別委員の推薦に関する件
○地方制度調査会委員の推薦に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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