戦後教育の功罪につきましては繰り返し申しておるとおりでございますが、それがそのものとして大きな功のあったことは十分認めるわけでございますが、また時代の推移に従ってひずみが出ておるといいますか、いわゆる教育の荒廃と言われるものが標準は何かということを離れてもこれが大変国民の重大関心事になっておるわけですね。それで私どもが今後の教育をどうしようというときには、やはり答申にもございますように教育基本法の精神にのっとってどれもこれもしっかりやられておったかということはやっぱりしっかり審議せにゃいかぬなと思っております。それから、先生おっしゃいましたように現在の教育の実態というもの、いわゆる荒廃と言われる内容を子細に見ましてこれを外国と比較するときに、必ずしも日本固有のものでは全部がないということはよく認識しておりまして、これが私が一番最初のときからこれを必ずしも教育だけの問題ではない、また我が国だけの問題ではない、そういうことを考えると、やはりこれは近代文明というかそういうものにもしっかり目を注がにゃいかぬと言ったゆえんでございまして、この点外国における日本の教育の評価もよく知っておりますので、いいものはしっかり保存して伸ばすということ、悪い問題のものはしっかりみんなでやる。そのとき何といっても大きな基準になりますのは教育基本法というものがあると、そういうことを感じております。
私も、そういうふうに思っております。これまでの文部省も大変いろいろ骨折りを願っておりますが、どうしても文部省ということになりますと枠づくりだとかあるいは指導要領等にありますように一定の枠を決めるということは非常に上手なわけでございます。それをどういうように運用していくかということについては、これは現場の人でなければわからないところが非常に多いわけでございますので、その点をいろいろな参考人をお呼びいただいてその意見を取り入れて内容の方をもっとこれからはやっていただければありがたいと、こう思います。
 次にお伺いいたしますのは、今までも大分お話が出たわけでございますけれども、戦後教育といいますか、その教育の現状の分析をされているわけでございます。その結果はいわゆる教育の荒廃と一言にまとめられておるようでございますが、何か欠点があると、そういうふうにお考えになってこれに取り組まれたと思うわけですが、何を基準にしてそれが欠点であるというふうにお考えになるのか、あるいは国際的に見てそれが日本だけ特徴のある欠点であるのか、あるいは基本法に基づいてそれが欠点があるとお考えになるのか。御存じのように外国では日本の教育は非常に高く評価されておりまして、現在の科学技術の発展あるいは経済の発展は日本の教育の効果であるというふうに評価している人が多いわけでございます。それにもかかわらず、かかわらずと言えば少し言い過ぎでございますけれども、なお教育の荒廃があると、あるいは教育はよくないというふうにもしお考えになるとしたらば、基本法なりあるいは何かを基準にされたと思うんですが、どういう基準によってまず現状を分析されて欠点があるとお考えになったのか、その点をお伺いしたいと思います。
教育の問題はもちろん制度の問題もございますけれども、内容が正しく整除されて、そしてそれが教育の中で伝わっていきませんと効果が出てこない。これは最近の義務教育においてもやはり同じことでありまして、内容の問題というのは非常に重要なものとして考えなければならないということは恐らく臨教審の全員がそう思っていると思います。したがって、この問題今のところ制度の枠づくりの問題が出ておりますけれども、当然教育内容の問題に入っていくということであろうと思います。
私の意見でございますけれども、せっかく長年の教育者として経験を積んでこられましたので、会長、副会長からもぜひ自分の意見をどしどし出していただいて全体の取りまとめをしていただきたい、こういうふうに希望をまずしておきます。
 第二番目は、これを拝見いたしますと、教育のシステムづくりと、いわゆる枠づくりということが何か主体になっているようでございます。私は枠づくりも非常に大切なことではあると思いますけれども、その枠の内容、例えば今のように教員の資質というようなものが私は非常に大事であると思いますが、これには余りたくさんは書いてございませんが、今後はこれを検討されていくおつもりでございましょうか。
私は現在総会ではできるだけ、余り自分の主張を出さないように注意しておりますんですけれども、ただ部会に出ますときは一委員として出るんだと申しておりますので、そこではもう相当自分の意見をどんどん述べております。そんなことで、総会におきましてはできるだけ全体を見渡してというふうに現在考えております。そういう行き方でいきたいと思っておるわけでございます。
最前もお答えしたわけでございますけれども、教育の問題ですから審議を尽くして一致するところまでやろうということでございますけれども、現在決めておるのはそんなことでございますけれども、やはり教育の問題というのは意見の多いものでございますから、どうしてもこれもというようなものがあれば頭出しというんですか、何かそういうものを付記するということも考えんならぬかと思っておりますけれども、今のところは全員一致に向かったものだけを持っていこうと、そんなことも考えておる次第でございます。
再建のためにはいろんな努力を本当にしなくちゃならぬということはおっしゃるとおり容易なことではないが、やり遂げなければならぬということでございまして、それは御指摘のとおりでございます。
 しかし、現在線をお守りして、いつまでもこれやっていけるかということになりますと、いまの現在線システムというのは大変人手がかかるシステムになっているわけでございます。御存じのように東海道、山陽新幹線が黒字になっておりますのも、やはり何としても新しいシステムであると。投資はかかるけれどもメンテナンスコストが少なくて済むシステムであるということがあるわけでございまして、やはり常にもろもろの施設等につきましては、新しいシステムに変えていくということも同時に必要なことなのでございまして、もしや東海道新幹線をつくらなかったら、山陽新幹線をつくらなかったら、今日どういう状態になっているかと考えますと、やはりこのような設備投資には金がかかりますけれども、メンテナンスエクスペンスが少なくて済むものをつくったということが、今日の多少とも、赤字はうんとありますけれども、どうにかやっていけます基礎になっておるわけでございまして、そういう意味で、ただ縮むだけではやっぱりまずいので、新しいシステムを導入していくということも、そのスピードをどうするか、バランスをどうするかという問題はありますけれども、やはりやっていただきたい。
 いつまでも、古い工場でいついつまでやれと言われてもなかなかいかないので、工場を建て直して新しくやるということは、やはりその商売をやめてしまうという判断に立つなら別でございますけれども、今後ともある種のフィールドについての交通を私どもがやっていくという以上はやらしていただきたいという気持ちでございまして、ただ、まあ、いつどういうふうにということになりますと、現時点の状況から言いますと、まず六十年度までにやるべきことございますけれども、さらに長い目で見た場合には、そうした何といいますか、技術革新といいますか、設備更新といいますか、そういうものも考えさせていただきたいという気持ちでおるわけでございまして、そういう意味で私どもは、国鉄といたしましては、整備五線が時間的にどういくかということは別といたしまして、やはり整備されることを強く望んでおる次第でございます。