公庫資金とそれから系統資金の関係でございますが、公庫資金につきましては、いわゆる公庫の目的であります「長期且つ低利の資金で、農林中央金庫その他一般の金融機関が融通することを困難とするものを融通する」ということになっておるわけでございまして、いわゆる基盤整備であるとかいうふうな大変基礎的な資金がこれに該当するわけでございます。それで、系統資金の方は、それ以外の、一定の政策の範囲内でもありますが、長期の設備資金なり何なりについて近代化資金を利用していくというふうなことになるわけでございます。したがって、理念的にはかなり整備されているわけでございますが、その資金の具体的なケースについてはいろいろと重複というふうな問題があるわけでございます、したがいまして、やはり民間の資金を大いに活用するというふうなことをひとつ原則的に考えていただきまして、公庫の資金は、先ほど申し上げたような目的からそれを大いに補完する、ないしは民間で対応できないものについて大いに使用していただくというふうなことでやっていただければいいのじゃないかというふうに思うわけでございます。
きょうは一方的に御意見を伺うわけでありますけれども、要は民間の資金と、つまり系統の資金とそれから公庫の資金というものは現に競合しているというふうに聞くわけでありまして、民間の資金であります系統の資金がだぶついている状態で、公庫の方の貸付枠を現状のままでとどめておく必要があるのかどうかというところに非常に疑問を持っているわけであります。
 例えば、近代化資金に対して利子補給をしているわけでありますが、それは理屈は同じことであって、公庫の資金に対しても、これは公庫そのものがどういう役割を果たしているのかわからないけれども、やはり利子補給を一般会計からしているわけでありまして、一般会計の方の負担は、これは民間の資金を使いましても、あるいは公庫の資金を使っても同じことだというふうに私は思うわけなのでありますけれども、このような系統の資金とそれから公庫資金との競合ということについてどういうふうにお考えでしょうか、赤羽参考人。
農協、信連、金庫の貯賃率の現状は今先生御指摘のとおりでございまして、農協段階においても需資の低迷により金利の低下の傾向にあるということでございますし、信連なんかにおきましても同様の傾向にあるわけでございまして、系統トータルとしても調達、運用の不均衡ということが拡大しており、大変問題というふうに考えておるところでございます。金融の自由化の進展ということで、競争激化がますます進むわけでございます。そういう意味で、経営収支の均衡を図っていくというためには、御指摘のとおり、貸し出しの伸長ということを図っていくことが大変重要なことであるというふうに考えておるわけでございます。
 そういう意味で、系統としましても、農業金融の的確な対応はもとより、住宅あるいは生活金融等に対しても積極的に取り組むということにしているわけでございまして、組合員農家のメーンとしての役割を十分発揮してまいりたいというふうに存じているところでございます。御指摘のとおり、福岡県信連は一〇％ということでございますが、最近のこういう農業情勢というふうなことで、農業における需資が低迷しているというふうな状況でございますので、勢い預貸率の低下ということが起きていることは事実でございます。
 以上でございます。
先ほど貯貸率、普通は預貸率と言うのですけれども、貯貸率の話が出てきたのですけれども、私の地元の福岡県では、福岡県信連の貯貸率はもう一〇％ぐらいに下がってしまいまして、かつてはこれが四〇％、四五％といった時代もあったわけであります。このような状態で、系統の金融機関というものの経営は一体どうなっていくのだろうか、大変情勢は厳しいと思うのですけれども、いかがでしょうか、赤羽参考人。
今先生御指摘のとおり、総合施設資金は四十三年に、自立経営を目指し、規模拡大等を行おうとする農業者に対して必要な資金を総合的に融通するということで創設されたわけでございますが、その後、御指摘のとおり、当初から大きい規模で無理してやったというふうなことで、結果として先生御指摘のようなことがあったかと思います。そういう面では、今回段階的に規模拡大というふうなことで、そういうケースも借入対象ということになったわけでございます。こうでありますと、大体自分の殻に合わせて規模を考え、それで投資をやっていく、それで、それが安定したらさらに次の規模拡大ということになるわけでございますので、そういう面では大変適切な措置ではないかというふうに思うわけでございます、
 以上でございます。
若干申し忘れて失礼申し上げました。
 五十七年の農協大会におきまして農協の農業振興方策を策定し、現在実践をいたしておりますが、この中におきまして規模の拡大につきましては、特に土地利用型につきましては集団の場合は二十ヘクタール、それから東日本で個別経営では五ヘクタール、西日本では三ヘクタールくらいをめどにいたしまして規模拡大を図っていきたい、こういう目標を既に持ちまして現在進めております。先ほど私申し上げましたのは、言ってみれば畜産等におきましてせっかちな、経営条件を余り顧みないで無理に規模拡大をして固定化負債を生ずるという例もございますので、適正な規模での規模拡大を図っていく必要がある、同時に拡大をされました後の経営の持続的な発展、安定という面につきまして金融面の配慮も要るのではなかろうかということを申し上げたわけでございます、
これ以上無理だと思いますが、申し上げましたように、地元の関連の整備が実はおくれておるわけです。ですから、さらにそれに輪をかけて全体がおくれるということであれば、せっかくできても単なる四国への通過路線になってしまうじゃないかという思いがみんなさらに強くなるものですから、そういう点では今御答弁いただきましたように、最大限、地元がやりやすいような条件をつくるための協議を早急に進めていただきたいということを要望して、この点は終わりたいと思います。
 それからもう一つは、実はこれは茶屋町の駅をどうするかという問題があっておくれたんだろうと思うのですが、この茶屋町から林の大体一番地くらいになるのですか、そこからトンネルに入るわけですが、その間のルートが実施計画の認可が大変おくれたわけですね。今地元では、そのために六十三年三月というのは事実上もう無理なんではないか、ほかにも若干ありますけれども、それはだんだんだんだん年数をかけてますから相当努力をしていただいておるのですが、この部分についてはこれからなものですから、大変難しいんではないかという心配をしておるわけです。そういう点では、この茶屋町から林に至る区間のルートについてはそういう心配はないのかどうか、どういうぐあいに進められておるのか、お伺いしたいと思います。