次に、医療対策の推進が第三項目に掲げられております。私は、医療対策の推進というのが今日の社会での医療問題では非常に厳しく問われているところだと思いますので、この問題について若干お伺いをしたいと思います。
 特に、薬づけと言われるような、薬のさやかせぎで医療経営を維持しなければならないというような現行の医療制度というものを改めなければならないという点はかねがね申し上げてまいりましたし、特に昨年の臨時国会でも御指摘を申し上げましたように、薬というのは原価が非常に安いのだから、原価を明らかにして適正な薬価基準をとらせるべきだ。同時に、医師や歯科医師あるいは医療技術者の技術科の適正評価、これをやって抜本的な診療報酬の改定を行って、医師を初め医療従業員が胸を張ってみずからの技術に誇りを持って医療に対処できるようにするべきであるということをかねがね申してまいりましたけれども、いよいよその時点に逢着をしていると思うわけでございますが、その点についてどう対処なさろうとしているのか、端的にお伺いをしておきたいと思います。
大臣の所信表明の続きですが、廃棄物最終処分場の確保、フェニックス計画による立法措置を講ずることになっているというふうに述べております。廃棄物の最終処分地を確保するということがきわめて大事な課題であるということ、もう相当先を見越した計画を立てていっても追いつかないくらいの廃棄物が出てくる。したがって、最終処分地が確保されてないといろいろな問題が起きる、法律違反も起きかねないということが一つ。したがって、厚生省から計画のあらましを御説明願いたい。ごく限られた時間ですから簡単で結構ですが御説明願いたい。
 それから、最終処分地を確保するとともに大事なことは、ごみをなくすこと、少なくすること、それから再利用すること。それで、その再利用の方法としては焼却場に発電機を設置するというようなこと、これはずいぶん実例があります。ごみ焼却の熱を利用して発電する、それから生ごみから堆肥をつくる、それから空きかんを回収し、鉄とアルミに分類して利用する等のことが行われております。それで、そういうような現状とそれから政府の補助、こうした再利用する場合も何らかの補助があると思いますが、それについて御説明願いたい。
午前に引き続き、社会保障制度等に関する調査を議題とし、厚生行政の基本施策に関する件について質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいまから社会労働委員会を再開いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 本日、丸谷金保君が委員を辞任され、その補欠として対馬孝且君が選任されました。
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午前の質疑はこの程度にとどめ、午後三時三十分まで休憩いたします。
   午後零時五十九分休憩
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   午後四時三十五分開会
老人医療の問題で申し上げますと、一番皆さん方から聞かれておった大事な点は、私の方では余り明示しないで、たとえば一部負担の問題であるとか支払いの問題であるとか、そういう基本的な問題は出さずに諮問しているわけであります。これは責任を逃れるためではなくて、この老人医療の改正というものは将来の医療法の方針を示す一つの突破口になると私自身は考えておるわけであります。したがいまして、これはなかなかこちらの意見を言うよりも、向こうの御意見を聞きながら案を固めていったがいいと、こういうつもりでやっているわけでありまして、実はいいことか悪いことかわかりませんが、事務的に詰まったもの等審議会の方とは絶えず意見を交換しつつ事務的な処理が早くできるようにやっておりますので、全力を挙げて間に合うようにいたします。
余りあれこれ言いたくないのだけれども、港湾局長の方はきょう若干修正した答弁になったのですが、きょうもずっと私が聞いておって、さっきもごみを捨てるのと埋め立てのそれを調和をして云々という答弁が出てくる。私はこの前も言っているように、これはごみ処理のセンターなんですから、そのごみ処理のためのセンターとしてそれをやることが主目的なんですよ。何年かたっていったらそこへたくさんたまって土地ができるというのは、それはもう副産物なんです。
 この間の連合審査のときも、最終的には運輸大臣が、そんな十年先の土地のことは損するか得するかわからぬと、運輸大臣がそういう答弁をしたから、私もははあと思っておったんですけれども、土地造成をするならば土地造成をする埋め立てをやればいいわけです、これは。ごみの捨て場がなくなって、そして何とか、それはもう、一つの地方自治体ではどうにもならないからといって持ち込まれて、こういう広域でもって処理をしなきゃならないということからこのセンターをつくろうということになったわけなんです。だったらごみを処理するためのといったそこのところだけ主目的にしてやって、調子がいいような両てんびんかけるようなことをやったら必ずこれは失敗するんですよ。
 第一そんな十年先になって土地の値段がどうなってこうなってというのはわかりはせぬでしょう。それは厚生大臣、大蔵大臣やっていておわかりのとおりですよ。あれだけ毎年毎年国債発行して、この国債、いまここでもってことしは十二兆二千七百出すのだけれども、これだけの国債出したらこの七年先、十年先どうなるかなどというのはそれはもうわかり切っていることだよ。それですらも歴代の政府はぽっぽこぽっぽこ出してきたというので、ここへきて三月末七十一兆になっちゃったといって、大変だといって減らすわけでしょう。あれだけ計画的にわかる、予測の立つものですらも先の予測が立たないで、今日あわてふためいて財政再建ができないと言って困っている。
 ましてやこの土地の問題なんか、十年後にどうなるかこうなるかわからぬ。しかも廃棄物だとかそれからこういうものを捨ててやっていく土地なんというものは、十年たったってそんなもの使えやせぬのですよ。私は十五年でもってその土地が何かに使えるようになればいい方だと思うんですよ。普通にしておったならば三十年ぐらいたたなけりゃこういう土地というものは固まってその上にビルディングを建てるなり何なりするというわけにはいかないんです。
 その辺のところを厚生省の方はいまだに、どうなんですか、両てんびんかけて、さっきも調和をしてとかなんか、一生懸命そういう答弁をするのだけれども、そういうお考えでいるのですか。それはあちらの方はまだ港湾局だから少しでも欲出してそういう気になるかもしらぬ。厚生省の方はそうではなくてこれはもうごみ処理のためのことでやるんですといってぴちっとして、そのために一番いい方法はどういうことをするかということにこのセンターは運営するんですということをやらないと、これは必ず失敗しますよ。もう一回そこのところ答えてくださいよ。