今委員の御質問の中にございましたように、新政策の考え方といいますのは、主要な農業の担い手として主たる従事者が他産業と遜色のない就労条件や所得条件を享受できるような経営体、これによって日本の農業が主として担われていくというふうに考えているわけでございまして、このときに、所有、経営、労働の関係につきましては、やはり経営感覚に富んだということは、農業経営と家計というものがしっかり分離をされて、コスト意識というものが明確に意識をされるような経営でなければならぬだろうというふうに考えるわけでございます。
 しかし、そのほかに、そういう経営体は所有地のほかに利用権の設定によりまして相当規模の耕作地をも持っておる、自作地だけに必ずしもとどまらないだろう。しかも、就労条件とでもいいますか、働く条件というのは、日が出てから日が沈むまで働くというようなことではなくて、やはり一日の労働時間なりあるいは一週間のうちに何日か休むなりということについては、ほかの産業に従事する場合と同じような条件が与えられなければならないだろう。そういうことが満たされなければ、これから若い人が農業を継いでいく上いうことは非常に難しいのではないかということで提示をしているわけでございます。
 具体的に、そういう経営感覚に富んだ経営体という場合には、今御質問にもございましたように、いわゆる家族経営から発展をしてまいります経営体もある、これが相当大きな部分を占めるだろうということも我々期待もいたしております。そういうものもあると思いますし、それから、今お話がございましたように、集落単位の組織経営体、中核になるような主たる農業従事者というような者がおられて、それに老齢な方とかあるいは兼業農家とかが全体として仕事の分担をしながらうまく地域全体としての農業を続けていく、そういう組織経営体的なもの、あるいは農業生産法人という形で行われるものもあるというふうに考えているわけでございます。
    〔御法川委員長代理退席、委員長着席〕

 それから、
③土地改良施設の機能を適正に発揮させるための集落共同活動の強化に関する業務
（１）農林道の改良・補修
（２）給排水溝の整備、浚渫
（３）圃場整備、圃場法面の草刈等
草刈りというのは、このごろ、圃場整備をやってきた中山間地では非常に深刻な問題ですからね
これは単に草刈りだからと軽く考えてもらっちゃ困るのです
物すごくのり面が大きくなって大変なんですよ

 それから、
（４）耕作放棄農地の保全管理、代行耕作
（５）溜池の維持管理
（６）採草放牧地の維持管理
④教育・レクリエーション等に関する業務
（１）林間学校、山村留学等の施設の経営管理
（２）自然休養村の施設の経営管理
六、国の負担
①この制度の趣旨に照らし、国は必要な財源の全額を負担し、市町村を通じ事業主体に支出するものとする

②関係業務か正確に実施されているかどうかについては、適切な監査制度等を具体化する

 まあ非常に大急ぎで申し上げましたが、最初に申しましたように、何省がにわたる共管に値する構想ですから、そう簡単なお答えはできないと思っておりますが、遅かれ早かれこういう問題は非常に重要になってくると私は思っておりますから、そういう意味で、今後の農政を、中山間地対策を協議されるときにはぜひひとつ参考にして議論をしていただきたいと思いますし、できるだけ早くこういう政策を政府の手でもって政策化をし、具体化をしていただきたい、こういうふうに考えているわけですが、この際、問題の提起とともに農林水産省のお考えを承っておきたいと思います
この点については当局、また大臣にも一言お答えいただきたい

西川先生から、年金を理解させる運動をひとつ買って出てやろうかというようなお話で、これは本当に心強く思っております。
 やはり何かそういったことは非常に必要じゃないかと思うのは、最近は年金というものに対する関心が非常に高まってきたことは事実なんですが、この年金制度が発足した当時は、年金というものに対するそう深刻なというか、将来に向かって意識が非常に薄かったように、今から考えてみると思います。
   〔委員長退席、理事糸久八重子君着席〕
 それで、今いみじくも西川先生が言われたように、現実的な健康保険のようなものは今でも起こることだから非常に高い関心を持っているけれども、年金というものは三十年四十年先の問題である、そのためにどうも薄いではないかということを言われましたが、まさに私はそのことは非常に重要なんじゃないか。だから、本当に滞納したり加入していない人がどういう意識で加入していなかったのか、若い現在の人が加入していないのか、あるいはもうそろそろ年金を受給することになったときに、自分は年金がないんだ、無年金だったとびっくりしているというような人がいるのか、そういうような実態も一回調べてみなきゃいけないんじゃないか。そうじゃないと年金に対する理解はどうも薄い。
 それで、この間やはり衆議院である方が決算委員会のときに質問されたんですが、お年寄りが、できた当時に一カ月百円の掛金だったけれども将来二千円もらえる、計算したら二十倍だ、だからひとつこれ入っておこうかといって入っていた、ところが今八千円の掛金になってきちゃったと。その人はもう年金を受給しているんですけれども、その人がその時分の二十倍に今なっていないじゃないかと。だから、そうじゃない、あなたは百円払って今五万円に相当するものをもらっているわけだから、これは年金というものは非常にありがたいんですよと。
 それからもう一つは、大体世の中年をとって働けなくなってきて、働きぐあいが悪くなれば給料は下がってくるんだけれども、年金だけは別で、百歳になって家で寝ていてもその年金というものは相当高い。若い人がもらっている賃金が上がれば比率が上がるのと、物価スライドで上がるのと経済の成長で上がるのと、全部そういったものを含めていただけるすばらしい制度なんだ、この制度を本当に理解したら加入しないなんてことはあり得ない。
 ところが、やはり現実には自分の懐でもって払い切れないような高いものになってくると、いろいろ御指摘があったようなことになってはいけない。しかし、入れるものだったら、会社で働いていたら皆入れるけれども、そうでない自営業者や何かだとどうしてもそういったものに対する本当の理解というものが足りないんじゃないかなと。だから、先生の御指摘のようなことは大変ありがたいことだし、その証拠に今までも年金改正をするたびに特例納付制度というのを、入っていないものだから特例制度をまたもう一回、この前のときやったじゃないか、だけれどもまた特例制度というようなことで今までやってきたんです。
 ですから、本当に滞納、無年金になっているような方の環境というものを一回調べてみたいと思うんですが、これもなかなか難しいんですね。例えば住民票で見ても、国民年金に入っているかどうかなんて調べようがないし、そういう意味で、いろんな意味でぜひ何とか調査をしてみたい。
   〔理事糸久八重子君退席、委員長着席〕
 それで、そういったようなＰＲというもの、ただ単に年金はいいんだいいんだと言うだけじゃＰＲになりませんから、現実にそういうような先生のお力等もかりながら、やれる機会ができたらと思い、検討してみたいと思います。