ただいまの点についてでございますが、ＬＬ牛乳についての栄養面なりあるいは安全面の問題、これらにつきましては厚生省の問題でございますが、消費者の理解も十分得るように努力していくということが大事なことではなかろうかというふうに思っております。
それでは伺いますけれども、先ほど申し上げましたが、ＬＬ牛乳はミルクの缶詰である、新鮮さとはほど遠いものである、したがって常温流通化は反対です、こういう強い意見があるわけですね。今関係者の皆さんの話し合いを進めておりますということでありますけれども、ただいま申し上げた声には特に耳を傾けなければならぬと思う。どう対応しますか。
ＬＬ三原則ができましてから七年もたっておるわけでございますし、厚生省の方の考え方も、変わってというか、新しい考え方がはっきりと出てまいっておるわけでございます。したがいまして、そういった新しい事態の中で秩序ある流通ということを考えました場合には、新しい原則というものが関係者の間でできるだけ早くでき上がっていくということが望ましいのではなかろうかというふうに考えております。
したがいまして、難しい問題だけれども、だんだん合意点を見出しつつあるように思う、こういう御答弁でありましたが、関係者の、関係団体の合意が得られないうちは現在のＬＬ三原則というものを最も大事にして守ってまいります、こういうことですね。
その点につきましては、もちろん当事者間の合意が基本であることはもとよりでございますが、やはりそれぞれ話し合いの中で問題を整理していくことがだんだん可能なような方向に向かっているのではなかろうかと思います。もちろん、まだ関係者の意見が一致したというわけではございません。ただ、考え方がだんだんとまとまっていく方向にあるのじゃなかろうか、そういう中でこの問題を扱っていきたいというふうに考えておるわけでございます。
したがって、関係者、関係団体の協議を重ねた末の合意、こういうものが成立しなければ要冷蔵を撤廃するということは好ましいと考えていない、こういう意味の御答弁だったというふうに理解してよろしいですか、今のお話。
ＬＬ牛乳につきまして、要冷蔵要件を撤廃し常温流通ができるようにしていくというためには、先生おっしゃいますように、従来の三原則にかわります新しい原則というものを関係者の間で合意ができるようにしていきまして、しかもそれは話し合いを通じましてお互いが守っていくというふうな環境づくりをしていくということがやはり大事だろうと思います。したがいまして、そういうふうな方向に向けて何回も話し合いが続けられておるわけでございます。
 なお、安全性の問題とか栄養面の問題、これらにつきましては厚生省の方でお考えいただいておるわけでございますが、この前の試験研究結果あるいは国際的ないろいろな状況というものからすれば、これについては問題はない。そういうふうな食品衛生上はむしろ問題ないけれども、しかし同時に、これは生産、流通あるいは販売、そういったいろいろな面にわたるものでございますので、そちらの方につきまして新しい原則というものをこれから考えながらこの問題を扱っていくことが非常に大事なことであろうというふうに考えておるわけでございます。
余り具体的に今答弁がなされなかったわけでございますが、私は、問題点が非常に多いと考えているわけです。関係者の意見を聞きますと、容器の点で発がん性に対する疑いも持っているという人もいらっしゃる。それから、最初に御答弁になりましたフレッシュという点では、まさにミルクの缶詰である、こういう点でとてもとてもフレッシュとは言えない、こういうような話も出ているわけです。さらにまた、今言われましたように、販売の過程の中で自動販売機で販売をすることも要冷蔵を外した場合には考えられる。自動販売機販売ということも考えられるということになりますと、実はフレッシュさがなくなるということに加えて、流通の上からも新鮮さというものが侵されてくる。こういう問題等々いろいろなことが考えられるわけでありますし、具体的に指摘されているわけですし、我々のところへも要請が来ているわけでございます。
 これらの幾つもの出てくるであろう問題点、これを順次国民の皆さんに納得いくように整理をしなければいかぬ、大変な時間がかかるというふうに思うわけでございまするけれども、この言い方が正しいかどうかは別でありますが、言いますならば、もし要冷蔵規定を再検討するとするならば、先ほども答弁にありましたＬＬ三原則、これにかわるべききちっとした原則というものが確立されなければいかぬ、こういうふうに私は考えているわけであります。その辺まで突っ込んだ検討がなされなければいかぬ、こう考えるわけです。この辺はいかがですか。
現在、最も盛んに行われております遺伝子の組みかえは、どちらかといいますと医薬品のような非常に付加価値の高い微量物質をつくるということにまず重点があるわけでございまして、この際は、実験室、それから将来工場生産されるとしましても、いずれにしてもその部屋を厳重に閉じ込めて行うことが可能なわけでございます。ところが、御指摘のようにさらに本格的な応用ということを考えてまいりますと、環境中に応用していくことも将来の問題として考えられるわけでございます。
 例えば、農作物の新品種を育成する。それから、環境浄化は現在微生物に頼っておる面が多いわけでございますが、さらに天然の微生物では分解できないようなものが環境にどうしても残るという問題がございます。例えば、高分子のビニールといったようなものを分解する微生物、さらにバクテリアを使いまして鉱石の中から微量の成分を取る、いわゆるバクテリアリーチングと申しておりますが、こういうものに有効な微生物をつくっていく、そういった応用がいろいろ期待されているようでございます。
 こういうものを研究する際におきましても、まず基礎的な実験はすべて密閉した実験室の中で基準に従ってやっていただくというのが現在の方針でございます。それで、実験室の中でその植物の性質を十分見きわめまして、一般環境に出しても悪いことにならないということを確認した上で外へ出す実験にかかる。現在、予想されている段階はそうでございます。ただし、これはまだかなり先のことになるのではないか。相当基礎研究を積んだ上でないと、なかなか有効な方法には到達できないのではないかという予想はされるところでございます。