午前十時十二分開会
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平成八年十一月二十九日議長において本委員を左
のとおり指名した。
                岩永 浩美君
                海老原義彦君
                鹿熊 安正君
                木宮 和彦君
                沓掛 哲男君
                志村 哲良君
                松谷蒼一郎君
                松村 龍二君
                吉川 芳男君
                及川 順郎君
                大久保直彦君
                高橋 令則君
                長谷川道郎君
                広中和歌子君
                水島  裕君
                大渕 絹子君
                松前 達郎君
                阿部 幸代君
                立木  洋君
                川橋 幸子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         広中和歌子君
    理事
                鹿熊 安正君
                吉川 芳男君
                及川 順郎君
                松前 達郎君
    委員
                岩永 浩美君
                海老原義彦君
                木宮 和彦君
                沓掛 哲男君
                松谷蒼一郎君
                松村 龍二君
                大久保直彦君
                高橋 令則君
                長谷川道郎君
                水島  裕君
                大渕 絹子君
                阿部 幸代君
                立木  洋君
                川橋 幸子君
   政府委員
       科学技術政務次
       官        岡  利定君
       科学技術庁長官
       官房長      沖村 憲樹君
   事務局側
       第三特別調査室
       長        塩入 武三君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔鹿熊安正君委員長席に着く〕
御異議ないと認めます。
 それでは、理事に鈴木栄治君、永田良雄君、星野朋市君及び照屋寛徳君を指名いたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午前十時十四分散会
それでは、ただいまから理事の選任を行います。
 本委員会の理事の数は四名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいま御推薦をいただきました楢崎泰昌でございます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 前国会に引き続きまして委員長に選任されましたけれども、何とぞ御協力のほどよろしくお願い申し上げたいと思います。（拍手）
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率直に申し上げますと、私も天上がりという言葉を聞いたのは委員からが初めてなわけでございまして、どういうことかということで、ちょうど予算委員会が終わった後でございましたでしょうか、本省に帰りましてから係の者に聞きました。そしたら、天上がりというのは余り知らないんだけれども、天下りというのはございますから、下りというのはあるんだけれども天上がりというのはないと。
 しかし、先ほども申し上げましたように、答弁といたしましては、はっきり申し上げて建設省そのものに直接的な関係のない、むしろ銀行当局、これは委員がもしお調べいただければありがたいんですが、私も十何年前に経済企画庁の長官を一年数カ月やったことがございました。そのころちょうどバブル経済の土地の問題などもあったわけなんです。私は相当銀行を締め上げたつもりです、二回にわたりまして。あの答弁を見ていただいても、悪いのはどこかと、こう聞いたときに、私はそれは銀行だ、銀行であると。特に、メーンバンクと称する銀行は全くもってけしからぬ、これを徹底的に精査せよということを私は言ったつもりでございますし、経企も大蔵もそのとおり動いたと思います。
 私は実は、銀行当局に申し上げる前に、銀行法の改正というのがございました。この参議院にも玉置和郎君とかその他おられまして、私とともに動いておりましたから、私は銀行を何も助けようなんて意図は全くなく、大蔵の銀行局に、二十二条あった銀行法を七十七条にするいわく因縁がわからないから一条一条のアイテムごとに検討せよということで、金融制度調査会をとことんまで半年間もんだことがございました。かといって、銀行からお礼を言われたことはございません。それだけに、私自身は銀行というものも礼儀知らずのけしからぬ連中がそろっておるなと思ったこともございます。私は、だから怒って経企庁に言ったわけじゃございません。
 すなわち、銀行が当てずっぽうにそこら辺に二百坪の土地があればそれを担保に入れればもう幾らでも貸すから持ってこい、見もしないようなものを持ってこいと、これは銀行家とは申しません、私はこれはやる仕事は銀行屋と。銀行家というのは、少なくとも企画がよく、その人材さえ立派であるということならば、その企画にかけることも銀行家の哲学だとまで私は申し上げたことがあります。
 そこで、そういう中にあって、建設省にもしそういうようなことがあるならばこれはいかぬと思ったものですから、私もこれを全部調べたわけでございます。ところが、考えてみれば係長クラスというのは、実は私もお目にかかることもない分でございまして、はっきり申し上げてこのメンバーのあれを見ますと、少なくとも本省のキャリアメンバーというのは一応言うなれば甲種合格したようなメンバーですから、したがってこれに対応するぐらいだというと、このぐらいの格の生命保険会社だとか銀行だとかとなるのかなというところで出向して、残念ながら建設省は、確かにバランスシートを見る目とかあるいは比較的に国際的な語学力とかというものは他の省から見れば多少劣っているところもあるのかもしれません。そういうことを率直に官房長は謙虚に言われたんじゃないかと思いますので、その点はひとつ御理解願っていただければありがたい。
 そこで私は、この民間との人事交流というものは、社会経済情勢の急速な変化の中で、民間の業務運営あるいは発想を取り入れて行政の的確な運営を推進する観点から行っているところでありまして、民間との人事交流に当たっては国家公務員法による守秘義務が課せられていることに加えて、相手方の会社、受け入れポスト等について公務の公正の確保に欠けることのないよう一定の配慮をすることが必要と思いますが、交流自体は私は有意義なことと考えておりますので、今後とも続けていきたいと考えておる次第でございます。御理解のほどをお願いします。