同僚代議士から大変厳しいコメントをいただいていますけれども、今、いわゆる財投からの借り入れという話もございました。やはり財投改革もしっかり進めないと、この問題は本当の意味での抜本改革にはならないと思います。といいますのも、やはり郵便貯金または簡保、そういったところから低い、安い金利で調達して、それを高い金利で貸し付けている。そんなところの負担が、結果的にそれぞれの特別会計なり、そういったところに来る。
 それも含めてなんですけれども、やはりこれから本当に林野事業、累積損で一兆数千億ですか、さらには借入金で三兆数千億、これだけのお金をやはり国民の皆様に説明または負担を求めるときが来るかもしれません。そういうことを考えると、本当に厳しい姿勢でこの問題をとらえないと、大きな国民の反発となって返ってくると私は思うのです。
 そういった観点から再度聞きますけれども、ぜひともこの問題を早急に私はしていただきたいと思います。改めて大臣並びに総理のこの問題に対します取り組みの姿勢を聞きたいと思います。
先ほどの答弁の中で多少落ちておりましたので。
 原因のもう一つの大きな点は、財投の問題がございます。今、三兆三千億の財政状況の悪化の中で財投の金利が非常に大きい、そういう面もあります。
 それから、抜本的な改善ということになりますと、これはやはり、昨年の暮れに出されておりますけれども、行革プログラムに沿いまして、さらに、今御審議いただいております林政審の答申、これは中間的な方向はことしの六月ごろに出ますので、それを踏まえて抜本的な改革をしていこう、これはやはり大勢の方々の意見を聞いた上で、そして政府として抜本的な改善をしていくということが一番ベターではないか。
 いずれにいたしましても、九年中にその解決策を立てまして、来年の一月以降法律として国会に御提案申し上げる、こういうスケジュールを考えております。（発言する者あり）
抜本的な改革はわかりますけれども、やはり原因、結果の明確な解明というのですか、これは責任とも関係するわけですけれども、それがはっきりしないと本当の抜本的改革はできないと思います。
 いわゆる外部要因という面が今大臣の方から説明されましたけれども、もっと林野事業の内部的な要因もかなりあって、ここまで──先ほどの改善計画が出て七年たって、いまだに抜本計画が出ていないという状況ですね。さらに、六月に林政審から一つの答申が出るのでしょうけれども、そういった審議会に任せてはもう間に合わない状況だと思います。そういった面から含めて、原因の厳格な見きわめもした上で、抜本的改革、もっと突っ込んで御説明いただけますか。
委員が今御指摘になられましたように、この国有林野事業、今まで数回にわたりまして改善計画を立て、それにつきまして自主的に努力をしてきたわけでございますが、残念ながら、この改善計画が成功をおさめておりません。
 そのことについてはいろいろ理由はございますけれども、一番大きな理由は、何といっても木材の価格が低迷をしておる。これは今、輸入材が八割、そういう現状でございまして、国産材が価格が低迷しておる、収入が少ない、それから伐採の問題についてはいろいろな制約がございまして、十分に量的に伐採ができない。つまり、収入の面が計画よりも大幅に落ち込んできておる。例えば価格につきましても、当初計画いたしました約半分に価格は下落しておる、こういうことでございます。一方、支出の方も、リストラという問題、随分努力をいたしまして、今三万人が一万人体制、こういうことでその点は随分努力しておりますけれども、収支が残念ながら合わないというところが一番大きな原因でございます。
 このままいきますと、国有林野も含めまして、森林が持つ公益的な機能、地すべりの問題であるとか水源林の涵養の問題であるとか、こういうことが損なわれる。ひいては国民的に見て非常に大きなマイナスになるわけでございますから、何としても我々はこの国有林野事業の抜本的な改善を目指して努力していかなければならぬ、こういう考え方で、今、過去の延長線上ではない抜本的な改革をこれから立てていく、かように考えておるわけでございます。
   午後零時四分開議
出席委員
  委員長 亀井 善之君
   理事 大島 理森君 理事 武部  勤君
   理事 逢沢 一郎君 理事 御法川英文君
   理事 松下 忠洋君 理事 井上 喜一君
   理事 高木 義明君 理事 前原 誠司君
   理事 東中 光雄君
      江渡 聡徳君    小林 多門君
      下村 博文君    新藤 義孝君
     田野瀬良太郎君    棚橋 泰文君
      大口 善徳君    佐々木洋平君
      斉藤 鉄夫君    城島 正光君
      並木 正芳君    末松 義規君
      藤田 幸久君    畠山健治郎君
      小坂 憲次君
 委員外の出席者
        議     長 伊藤宗一郎君
        副  議  長 渡部 恒三君
        事 務 総 長 谷  福丸君
    ―――――――――――――
委員の異動
十二月二日
 辞任         補欠選任
  中野 正志君     下村 博文君
  松崎 公昭君     並木 正芳君
  川内 博史君     藤田 幸久君
  渡辺  周君     末松 義規君
同日
 辞任         補欠選任
  下村 博文君     中野 正志君
  並木 正芳君     松崎 公昭君
  末松 義規君     渡辺  周君
  藤田 幸久君     川内 博史君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 小渕外務大臣の新たな「日米防衛協力のための
 指針」の策定に関する報告についての発言及び
 これに対する質疑に関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
     ――――◇―――――