この問題は、幹線道路の住民の人たちでは大問題なんですよ。いまの答弁を聞いておってもはっきりしないんです。これはもっときちんと再検討をやるというふうにして、いまの答弁の中でも、運用をきちんとやれば、ちゃんと家屋を買い取る、それ相当の費用を出すことはできる、こうなるのです。だから私は、その中身を再検討してもらいたいと思う。大臣、実際に沿道整備法を施行しても、進むか進まないかがかかってくるのは、こういう問題で進むか進まないかになっちゃうのですよ。非常に細かい問題のようだけれども、大事な問題なんです。もう一回ちょっと……。
土地価格、それから家屋の問題、それから除却、移転費用、場所によって大変複雑に入り組んでいる点が確かにあるわけでございまして、実質的には家屋相当額も除却という費用等には吸収される程度のものと考えておりますが、法律上の文言といたしましては「土地の取得に要する費用」こういうことで考えておるわけでございます。
高屋でございます。
 今回の国鉄再建法案につきまして意見を述べよということでございますので、簡単にこの機会をもちまして私のふだん考えていますことを述べさせていただき、先生方の法案審議の参考になればと思って参った次第でございます。
 今度の法案が出ました機会に国鉄というものを根本的に見直す、これは見るいい機会じゃないかと思うわけであります。と申しますのは、運輸交通というのは本来やはりこれは経済活動でございます。経済活動といえばそこに経済の原則を貫徹しなければならないものだ、私はそう思うのです。しかし、それがいろいろな関係によって、いま問題の中心になっておりますのは、いわゆる地方ローカル線でございますか、それの廃止とか第三セクターに持っていくとかバスにかえるということが中心になっておりますけれども、しかし考えてみましたら、なぜそこに鉄道が置かれたかという歴史を一遍考える必要があるのじゃないか。それはいい面もあれば悪い面もあるでしょうが、その点について簡単に財政的負担でやっていくとかいうことでなくして、財政的負担ということは全国民に対する負担でありますから、そういうことの問題と、それからもう一つは、その責任というものを明確にした上で前に進まなければ国民は納得できないと思います。こういう大きい観点から、いま行き詰まった国鉄の再建法案を考えていただきたい、私はそういうふうに思います。
 その前提に立って、いろんな問題についてどうするかということを考えなければならない。その場合よく口に出されますのは、公共性とかあるいは全国家的と言われるのですけれども、私はそういう点については余り納得できない。国民の経済活動ばかりじゃなく、あらゆる活動、私はすべてにおいて公共的だと思います。反社会的な活動以外は全部公共的だと思います。こういう複雑な社会においては、それぞれ国民が分業体制の中でいろんなことをやっておるわけです。たとえば町におる八百屋さんも、これは食生活の一部を分担しておられる。これは公共であります。経営規模が大きいからという形において公共性を口にされるのは、私は余り理解できない。こういう観点から今度の問題も考えていただきたいというふうにふだんから考えております。そして、根本的には、経済原則に従うことが資源なき日本の物的あるいは人的資源の配分を公正化するものだ、これをいたずらに人為的にやることは、私は不健全な資源配分になっていくというふうに思います。しかし、具体的にはもうでき上がってしまっている。そこで、この問題が現時点でどうなのかというふうに考えますと、やはり国鉄の再建については二点から考えなければいけないと思う。積極的な面と消極的な面です。
 積極的な面と申しますのは、やはり運輸交通といたしまして国鉄が持っているネットワークなり情報網なりあるいは不動産なり、いろいろあるわけなんですが、それを現在の社会におけるあらゆる経済活動の中において最大限に利用されておられるかどうか、こういうものを具体的にやっておられるかどうか、私はその点がまだ不十分じゃないかというふうに思います。それから次は、公的負担の問題についてですけれども、たとえば学生の交通割引とかあるいは福祉関係、これは国鉄だけが負担すべきものじゃございません。これは奨学のためならばやはり文部省なりあるいは地方の教育委員会なりその他教育関係が国鉄に対して負担すべきものです。あるいは福祉関係においてもそうです。そういう問題は負担を明確にして、はっきりと分担すべきものは分担する、こういうようにやるべきじゃなかろうか。
 それから、消極的な面においては、やはり企業体、経営体としての生産性の問題であります。これが日本の同じような業種、同じような仕事において、現時点において同じような生産性であるか、どうか、こういう問題も厳密に見られる必要があるのじゃないか。私はそれに達してないのじゃないかというふうに感じます。
 それから最後に、日本の全運輸交通輸送体系の中で明確に国鉄の分担すべきものはどうであるかということ、これは時代の変化によって変わりますけれども、その位置づけをして、その中でこれだけのものをやるのだというような明確な問題を出すべきである。その中において今度の問題が出されるのであれば私もそう反対しませんけれども、そういう前提がなくして簡単にこれだけが出されてくるということでは賛成しかねるというふうに私は申し上げるわけです。
 大ざっぱな点はこうでございますし、また後ほど御質問がございましたらお答えしたいと思いますが、最後に、でき上がったローカル線の問題というのは、私が先ほど一番初めに申し上げましたように、できる問題点は何なのかということまで申し上げますと結論は出てくるのですけれども、しかし、そう簡単に賛成できないのは、一つでき上がってしまうと地域の利害関係者はそれなりの生活関係というものができてしまう。それに対して一片の法案において簡単になされてはまずいのであります。それを実行されるについては、関係者において十分に慎重な配慮の上で物事がなされるべきではなかろうかと考える次第でございます。
 簡単でございますけれども、私のこの法案につきましての概略を申し上げて、終わらせていただきたいと思います。（拍手）