下稲葉先生がおっしゃったのは、私が申し上げたこと大体側賛同いただいたというふうな気が、御発言があったと思うんで、私の方からあえて質問を受けましたことというのは、恐れ入りますが、明確に言ってどの点でございましたか。
ありがとうございました。
 以上で政府からの説明聴取、参考人の方々の意見聴取を終わります。
 それではこれより質疑に入ります。質疑のある方は順次御発言願います。
それでは、国際経済・社会問題に関する件を議題とし、開発途上国に対する経済協力のあり方について政府から説明を聴取し、参考人の方々から意見を聴取いたします。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。
 開発途上国に対する経済協力のあり方について忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にしたいと存じます。
 本日の議事の進め方といたしまして、まず外務省から二十分程度、その後川村参考人から二十分程度、室参考人から四十分程度それぞれ御意見をお述べいただきまして、その後、小委員の質疑にお答えをいただく方法で進めたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、まず外務省から説明を聴取いたします。
ただいまから外交・総合安全保障に関する調査会国際経済・社会小委員会を開会いたします。
 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 本日の国際経済・社会問題に関する件の調査のため、国際協力事業団理事川村知也君、東和大学国際教育研究所教授室靖君、以上二名の方々の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午後一時三分開会
    ―――――――――――――
昭和六十二年七月六日外交・総合安全保障に関す
る調査会長において本小委員を左のとおり指名し
た。
                大木  浩君
                下稲葉耕吉君
                中西 一郎君
                鳩山威一郎君
                真鍋 賢二君
                志苫  裕君
                矢田部 理君
                中西 珠子君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
                青島 幸男君
同日外交・総合安全保障に関する調査会長は左の
者を小委員長に指名した。
                志苫  裕君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    小委員長        志苫  裕君
    小委員
                下稲葉耕吉君
                真鍋 賢二君
                矢田部 理君
                中西 珠子君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
                青島 幸男君
    小委員外委員
                山内 一郎君
                田  英夫君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        荻本 雄三君
   説明員
       外務省経済協力
       局政策課長    林   暘君
   参考人
       国際協力事業団
       理事       川村 知也君
       東和大学国際教
       育研究所教授   室   靖君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国際経済・社会問題に関する件
 （開発途上国に対する経済協力のあり方につい
 て）
    ―――――――――――――
いま先生のお話がありました中で、ためてて、掛けてて、もうからぬじゃないか、こういうお話でありますが、これはいろいろな点で、御指摘もありましたインフレの問題であるとかいうような問題がありますと相当減価してくるということであるとか、あるいは受給期間をどういうふうにとるか、あるいは最後の年金をもらうときは平均余命なのか、六十歳くらいになった人がこれから何ぼ生きるかというのは平均余命で終わるわけじゃないので、六十歳くらいの人があとどのくらい平均余命があるかという別に計算をしていかなければならない点等々ございますから、私は必ずしもこのとおりにいかない、こういうふうに思います。
 実は私は、個人的に昭和二十三、四年くらいに生命保険を掛けたことがあるのです。その二十三年ごろに、十何年たつと百万円もらえるぞ、こういう話でよかったのですが、昭和四十何年になるとえらいこともらえるぞと言われたけれども、そのときには百万円もらったところで全然ありがたみのないような金になったということもありますし、むしろそういったインフレにならないような体制をつくっていくということは、これからの年金をやるときに、年金に限られた話じゃなく、国全体として考えていかなければならない非常に大きな問題だろうと思います。
 同時に、いま答弁をせよというお話がありました有利運用の話、こちらの方でやったらどうかという話は、いろいろと長い歴史のある話のようでもありますし、それから大蔵省の持っている財政投融資計画というのもあります。だけれども、財政投融資計画そのものもいま相当変貌を来してきている話でもあります。年金の立場からすれば、今度厚生年金、国民年金の改定を五十九年度にはお願いする。そのときはいろいろな改定をしていかなければならない。払う方はむしろ少なくなって掛金の方が高くなるというような恐らく話になるでしょうから、そんなときに、運用はどうなっておるんだ、運用はあなた任せという話ではとてもじゃない、どうにもならないと私は思いますし、ここはやはり有利運用、一分でも運用をよくしていかなければならないと私は思うのです。
 御指摘がありましたように四十兆円の一分といったところで四千億になるわけですからね。大変な金額だと私は思うわけでありまして、その点は、いずれ厚生年金、国民年金の案を出すときまでに厚生省の考え方をまとめてお示しをいたしたい。先生の大変心強い御声援を心から感謝を申し上げます。ありがとうございました。