さっき申し上げました数字は経済企画庁の出しております資料に書いてあるわけでございまして、またぜひお読みをいただきたいと思います。
 それで、やはり負担の話でございますが、今まで見ておりますと、租税負担あるいは片方では社会保障負担、これは料率等ございますけれども、先ほどの話では、ヨーロッパの方はむしろ税金である程度料率を見ている、こういうお話でございますが、日本の場合には大蔵省と厚生省あるいは労働省、そういうようなところが別々にその分野を担当しているということでございまして、租税負担並びに社会保障負担合計がもちろん国民の負担でございますから、国民負担として調整する機能を行政機関の中に持たせるべきではないか、こういうふうに思うわけでございます。現在はどこかが先頭になって調整されていると思いますけれども、分野争いがございましてなかなか公式に話がつかないということもあるようでございますから、ぜひその辺でいわゆる統一的にこの社会保障負担、税負担を見られるような機関をセットできないか、それについてお考えをお聞きしたいと思います。
ただいま御提示になられました計算を詳細に拝見いたしませんのでちょっと申し上げられませんけれども、我が国の場合、家賃あるいは住宅、それから生計費等々が比較的割高であると言われますことはそのとおりであろうと思います。しかし、そのことと公的負担との関連ということになりますと、むしろそれでしたら所得水準をそこで比べませんといけないわけになりますので、そのことと面接に公的負担との関連は見出しがたいのではないかというふうに思います。
 それから、公的負担がどのぐらいであればよろしいかということは、かつて政府は公の機会に申したことはございません。臨調のときに、ヨーロッパ並みということは五〇を考えておられたようですが、それよりはかなり低いところでなければということを述べられたところが一節ございますが、これも余り断定的な意見にはなっておりません。ただいまが三六でございますから、まず四〇を超えていくということは恐らく避けられないとは思いますけれども、確かに五〇というところまではいきたくないというのがこれは私の感じでございますが、政府としてはそういうことを公式に申したことはございません。なるべく五〇というようなことにはしたくないという臨調の御指摘は、私はしかるべき御指摘ではないかと思っています。
やはり恒久的税制というものは、恒久的な財源というものを伴ったものが初めて恒久的税制と言えるのでありまして、過渡期的に一時期いろいろな便法を講ずることはあり得ても、終局的にはある最小限の段階において全部が恒久的な財源をもって充てられる、そういうふうにすることが財政当局や政治家の責任である、そのように考えて、そういう方向でこの問題を始末したいと思います。
 そういうところから、与野党の協議及び議長のあっせんの中に、やはり恒久的財源をもって充てるという言葉もありますし、また直間比率の見直しも重大なことである、速急にこれは検討してやるという趣旨のことが書いてありますのもやはり恒久財源という意味からのあれであり、特にその背景には、長寿社会がもう目前のところに来ておりまして、そういう将来的設計というものを考えた場合に、今世紀における我々が子孫に対して十分の備えをしておくというそういう責任感からああいう文章も出てきたんだろうと思います。そういう点については与野党で税制協議会等を通じまして合意をつくり、ある一定の期間後には安定した税体系が日本に確立されていくということができることが望ましいと考えておる次第でございます。
  午前十一時十三分開会
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   委員の異動
 四月四日
    辞任         補欠選任
     梶原  清君     源田  実君
     田沢 智治君     植木 光教君
     村上 正邦君     藏内 修治君
     山中 郁子君     上田耕一郎君
 四月五日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     山田  譲君
     和田 静夫君     対馬 孝且君
     秦   豊君     前島英三郎君
     野末 陳平君     江田 五月君
 五月十一日
    辞任         補欠選任
     板垣  正君     井上  孝君
     関口 恵造君     山本 富雄君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     井上  孝君     板垣  正君
     山本 富雄君     関口 恵造君
 五月十六日
    辞任         補欠選任
     関口 恵造君     福岡日出麿君
     長田 裕二君     仲川 幸男君
     板垣  正君     北  修二君
     赤桐  操君     藤田  進君
     対馬 孝且君     鈴木 和美君
 五月十七日
    辞任         補欠選任
     北  修二君     板垣  正君
     仲川 幸男君     長田 裕二君
     福岡日出麿君     関口 恵造君
     鈴木 和美君     対馬 孝且君
     藤田  進君     赤桐  操君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         土屋 義彦君
    理 事
                嶋崎  均君
                関口 恵造君
                長谷川 信君
                赤桐  操君
                矢田部 理君
                大川 清幸君
                立木  洋君
                伊藤 郁男君
    委 員
                井上 吉夫君
                長田 裕二君
                木村 睦男君
                源田  実君
                古賀雷四郎君
                坂元 親男君
                谷川 寛三君
                林  寛子君
                藤井 孝男君
                八木 一郎君
                勝又 武一君
                吉田 正雄君
                太田 淳夫君
                桑名 義治君
                塩出 啓典君
                上田耕一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
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