今御指摘がございましたように、やはり単純な労務請負会社から荷物会社につきましても総合物流業者に脱皮をしていただかなければいけませんので、幸い一部の会社が最近逐次運輸省の御理解を得まして集配免許もいただいておりますので、そういうものをきっかけにいたしました一つの運送業者に脱皮をしていただくように私どもいろんな面で御支援を申し上げていきたいと思っておりますし、また運輸省にもいろいろこれからも御理解をいただいて御指導を賜ってまいりたい、このように考えております。
それで労使がいろいろ考えておりますのは、この利用運送の際の輸送力、運賃をどう考えていくのか。あるいは物流業者に脱皮をするというために努力をしておるわけでありますから、国鉄側としてどういう助成をしていくのか、その点が二点。それからもう一つは、これは岡田常務の方に関係があるんでありますが、そういう際にいわゆる跡地利用について、営業所、これなどについて十分な配慮をしてほしいという問題。
 最後に運輸省に、時間がありませんから後で一覧表をやりますが、これは運輸省にやりますが、この会社もやっぱり限定免許で苦しんでおるわけですね、限定免許で。ですから、利用運送で仕事やれ仕事やれといっても、こういうふうに限定免許の申請中と、自動車事務所別に申請しても免許をくれないという一覧表があるんです。この国鉄関連が立ち直るために事業免許を欲しいという場合には内容を十分考えて雇用問題も含めて運輸省側に事業免許の認可について特段の配慮をしてもらいたい。
 以上四点を申し上げまして、私の質問を終わります。おのおの回答してください。
六十年度固有経費で収支均衡と申しますのは、昭和五十五年からやっております現在の国鉄の長期計画の一つの目標でもございますので、その目標を策定いたしますときにも荷物会社に説明をいたしましたし、毎年荷物会社は実は会議を持っておりますので、その席上に私ども参りまして、そういった荷物の今後の方向につきましては十分御説明を申し上げておるつもりでございます。
これは私も荷物会社の労使を呼んでいろいろ話をしたんですが、いろいろ心配したり、あるいは体質改善も必要だなと、従業員ももっともっと民間のクロネコとかペリカンのことを学びながらやる必要があるなということで、労使とも張り切っておるわけであります、なくなっちゃ困りますから。それで一番心配しているのは、この表現を使っている、昭和六十年度荷物営業収支の均衡、固有経費の達成が前提条件と、こういうふうに非常に厳しく受け取っているんですが、この問題については会社側に十分に説明をしているのかどうか、その辺どうですか。
利用運送と申しますのは、現在国鉄の荷物営業は国鉄でフロントを経営いたします。つまりお客様から直接そこで引き受けまして、積みおろし、輸送、全部国鉄の責任によって一貫して営業をいたしておるわけでございますが、今回利用運送ということになりますと、レール上の輸送だけを国鉄が引き受ける、フロント等は民間の会社、関係の業界にやっていただきまして、それを国鉄が輸送力をその会社に対しまして発売をするという格好に転換をすることを利用運送と申しております。
 監理委員会の一昨年の提言がございましたので、その線に沿いまして六十二年からそういう方向に移行すべく今準備をいたしておるところでございまして、逐次そういう体制を整えてまいりたい、かように思っております。
御質問のいろいろな問題につきましては、実は昭和三十年ぐらいまでの間は非常に外国人登録の問題というのがある意味で荒れた時期というのがありまして、その時分は外国人登録をやる年とそうでない年と四万人以上も人が動くというような、そんなことが繰り返されておりました。そういうことが実はいろいろな配給その他の問題等厄介な問題があったわけでございます。やっぱり一遍整理をしなければならぬということで、二十七年に制度改正をやりましたけれども、それをのみ込んでいただくのに時間的なこともあるというようなことで、三十年から実施されてちょうど四回目の改善が行われたわけでございます。その後、やはり調べてみますと相当何か日本に不法に入国をされるというような方々の数も当初は非常に多くあったわけでございます。
 しかし、そういう推移の中でだんだんに改善を重ねて今日まで参ったわけですが、現在の時点でも指紋押捺はやっておいでになりますけれども、外国人登録原票のいろいろな記載事項の変更というのは年に一万八千から二万ぐらいの件数があるわけでございます。その中で氏名を変えなければならぬというのが二千五百ぐらい毎年実はあるというような実情にあるわけです。しかも指紋自体は三十年に実施されて、それから継続的にやってきておりますから、その点は何とかなっておりますが、要するに外国人の登録というもの、すなわち居住関係なり身分関係なりというものを明らかにして、日本における戸籍あるいは現住所その他の証明、そういうようなものがないときに外国人登録というのは唯一の基本になる。基本になるものが現在なおそういう実情にある。これは指紋制度とはあるいは別個かもしれませんけれども、そういう実情にあることと絡んで、実際はその人が特定される人であるかどうかということはまた実は深刻な問題があるわけでございます。そんないろいろな要素がありまして今日まで参っておるというのが実情であるわけでございます。
 したがいまして、今度の改正というのはある意味で相当思い切った改正をやったつもりでございますが、そういう背景があるということをよく理解していただきまして、当面私たちは制度の改正というのは非常に難しくてできないでしょう。そういう中でうんと長期的な問題で時代のいろいろな変化なり、また、そういう指紋制度あるいは外国人の地位及び待遇についてのいろいろな運用その他の問題を含めて長期の問題としていろいろ考えるというようなことはできるでしょうけれども、現在なかなかこの問題はそう簡単な状態にあるというふうには思っていないというのが実情であるわけでございます。
 もしあと足りないところがありましたら当局から説明させます。