いやいや、そんなことを聞いていない。通勤途上に学校へ行くあるいは人工透析に行く、その行く病院なり学校までの期間についても、結局今の逸脱、中断という認定でペケにしておられるわけやな。だから僕は行く経路についても、範囲の拡大をされてそういうことは適用するんであれば、その経路についても認めてあげてほしいということを言っているんですよ。意味わからないかな。
例が適当かどうかわかりませんが、例えば通勤途上でそういう立ち寄りをしないで真っすぐうちへ帰ったといたします。その後例えば病院に行って透析をするというような場合も当然あるわけでございまして、やはりその通勤途上というところに限定をしなければなかなか線の引き方が難しいということでございます。
あなた、僕の質問をよく聞いてるの。
 今、人工透析に行ったとか夜間学校へ行ったとかということについては、結局もとへ戻った時点から認めるわけでしょう。それなら人工透析する病院まで行く期間について何で認めていないのかということや、僕の言うてるのは。何もかも範囲拡大して、何でもせいと僕は言うてないでしょう。今自治省が範囲を拡大して、今までも認めておるものについての経路については対象にしたらどうですか、これは当然ではないですかということを言うておる。僕は物すごい常識人なんですよ。常識的な質問しかしないのですよ。これはおかしいじゃないですか。
これは公務災害補償の性格にかかわる問題であろうかと思いますが、公務災害と申しますのは、言うまでもなく、使用者の支配下にあるという場合に起こった災害について補償するということでございます。それで、通勤はこの公務と非常に密接な関係があるということで、通勤途上までも範囲を拡大しておるということでございまして、通勤といいますのは最初に申しました意味では使用者の支配下にはないわけでございまして、ないけれども、これは非常に密接な関係があるということで対象にしておるということでございます。したがって、さらにそこから先生おっしゃいますような立ち寄りをしたというような場合にまで範囲を拡大するというのは非常に難しいという問題であろうかと思います。
いま大臣から、まさしくそういう事態を避けるために、それなりの政府としての考え方が示されましたけれども、私はやっぱり、これから具体的にひとつお伺いするんでありますが、炭労と二十日の萩原会談で、まず労務債の問題を明確にしておきたいんでありますが、これは七十一億八千万円は責任を持つと。そして、私も二十六日の商工委員会で具体的に萩原の私有財産、あるいは沼田、さらに苫小牧、平和地域部内の遊休資産等の問題を提起いたしました。
 そこで、ここで言っておりますことは、七十一億八千万円プラスアルファに努力をしたい、こう言って、その場合、国会でも指摘をされましたが、つまり私有財産をも処分してと、こういう決意を明らかにされたというふうに言っておるわけです。
 ところが、その後、政府側としてもいろいろ努力をされていることは承知しておりますけれども、七十一億八千万円のつまり遊休資産というものの売却がなかなかめどが立たない。けさの新聞では四十億というふうな話も一部の新聞に報道されていますけれども、それは別にして、私が言いたいのは、そういう問題についてプラスアルファというよりも、むしろ完済を目的に最善の努力をしてもらわなきゃならん。この間、御案内のとおり、もうお聞きだと思いますが、夕張の全員大会で炭労に一任をし得なかったと、こういう憂慮すべき事態を招いているわけです。したがって、あす大会と、こういう段階で一定の政府側の姿勢ということが、いまやっぱり組合員が求めている、また夕張市民もこれを求めているというのがきょうの重大な私は問題点だと思うわけです。
 そこで、私はお伺いをするんでありますが、つまり七十一億八千万円、これにさらに完済をめどに全力を挙げていただくということについて、政府として最善の努力を——萩原吉太郎はいまなお私有財産をなげうつと、こう言っているけれども、さっぱりこれは血を流していない。私に言わせれば、結果的に七十一億八千万円だって、通産大臣初め政府関係者がそれなりの政府の協力をして、つまり土地の売却、あるいは株の全体の受け取りというような問題等も政府がそれなりの努力をした結果が七十一億八千万円に到達をすると、こう私は受けとめているわけです。そうしますと、まだいまだにこの萩原の姿勢というのは、みずから血を流したというのは一体何だ。私に言わせれば株だけを売却をしたというだけであって、実際に自分の私邸の、この前指摘を申し上げました千三百八十二坪、金に換算して三十三億七千万円という私邸をいまだに血を流していないと、こういう受けとめは、これは労働者は当然、現地の住民も全くそうです。これに対していま一歩最善の努力を払ってもらわないと、一たん七十一億八千万円と言ったけれども、これもどうも危ぶまれるというようなことを言って、きのうの団体交渉ではこう言ったそうです。これは三点確認したそうです。百二十三億の支払いについては当然と考えている。二、百二十三億の支払いのために最大限の努力中であり、その結果を回答する。これは五日に回答する。三、炭労も社会的にも納得できる内容を提示したい。こういうことをきのうの十三時三十分の炭労と萩原会談の席上出されたそうでありますけれども、私は非常に懸念をしているのは、何といってもこの萩原吉太郎という人材については、この間の商工委員会でも指摘しましたが、率直に言って住民も組合員も信頼をしていない。それだけに、五日というもうタイムリミットがあるわけですから、これに向けて政府としていま一度萩原吉太郎、もちろん大澤管財人に対しても、労務債の完済ということに対する政府の積極的な強力な働きかけをしてもらいたいと、またすべきであると、こう考えるんですが、大臣、この点考え方をひとつ。