現在、航空会社が各フライト前に行っております点検整備に当たる整備士の配置人数は、ＹＳ11等の小型機の場合は各社とも共通して一名でございます。また、ボーイング７６７等の中型機の場合は会社によっても違いますが一名から二名、それからボーイング７４７等の大型機の場合は二名ということになっておりまして、その点検によって発生するふぐあいの内容によってはさらに応援要員がプラスされるということになっております。現在、航空会社の方におきましては、機材の信頼性の向上とか整備技術の向上を踏まえまして、さらに大型機についても人数を少なくするということの検討が行われております。
金田誠一でございます。
 私は、社会保険料の徴収システムについてというテーマで御見解を伺いたいと思うわけでございます。
 社会保険料、特に給料から天引きできない国民年金あるいは国民健康保険、こういうものの徴収システムは、我が国の場合非常にまだ不備な点が多い、こう思っているところでございます。その証拠といたしまして、今焦点になっております介護保険の導入に当たりましては、市町村長の皆様から、国保の二の舞になるのではないか、ヒういう心配の声が上がっているわけでございますし、国民年金については年金の空洞化ということが大きな問題になっておるわけでございます。
 こうしたテーマを持ちながら、先般、連休を利用させていただきまして、ドイツの状況を視察させていただいた次第でございます。現地の大使館に厚生省の方から派遣をされている職員の方がいらっしゃいまして、いろいろアレンジしていただきまして、充実した視察をすることができました。また、ちょうどそのときに日本とドイツの年金の通算に関する協議がなされていたようでございまして、大変御苦労さまであったと思うわけでございます。
 ドイツに出向きまして、社会保険料の未納についてどうなっているのでしょうかという質問をいたしますと、けげんな顔をされる。そういうことはもう問題にもなっておらないという状況でございました。ドイツは、国民負担率のうちでも、税よりも保険の方が高いというお国柄のようでございます。ビスマルクが初めて社会保険というものを編み出したということで、保険のウエートが非常に高い。したがって、その徴収システム等についても、かなりきちんとしたものになっているようでございます。
 例えば、自営業者の場合、営業をするためには何か証明書のようなものを交付していただくようでございますが、毎年毎年交付をしてもらうに当たっては、税の納入の証明、そして社会保険の納入の証明書が要るということのようでございます。
 それらを含めましていろいろ勉強をしてまいりましたが、今の例もそうですけれども、そのまま日本に適用できない部分も結構ございます。しかし、現状の日本の社会保険料の徴収システムを考えた場合に、このまま放置しておいてはならないという気がしてなりません。それで、素人ながら、例えばこういう方法が考えられるのではないかということを幾つか考えてみました。これについて、時間もございませんので全部一括申し上げますので、順次御見解をいただければと思います。
 まず、国民年金の被保険者になる、あるいは国保の被保険者になる。徴収するのは市町村長でございますけれども、その市町村長に、自分のところに転入してきた住民あるいは住んでいる住民の中でだれが一体該当するのかという情報が伝わらないシステムでございます。したがって、収納率が下がる、空洞化が進むのも無理からぬことと思うわけでございます。
 ここに、例えば厚生年金から国民年金に異動するｔいうような場合に、厚生年金の保険者から市町村長にあてて通知義務を負わせて、通知を受け取った市町村長が当該本人を国民年金に加入をさせて年金保険料を徴収する、その通知を厚生年金の方に通知した時点で厚生年金の方から被保険者資格を喪失させるというシステムでもつくらなければ、これはどうしようもないのではないか。これと同じように、国保についても同じような仕組みをつくらなければならないのではないか。この国保、国民年金と被用者年金、被用者保険の間の異動に当たって、通知義務ということをまずは制度化する必要があると思いますのが一点でございます。
 もう一点は、これは特に国保の方に言えることかと思いますが、年金からの天引き制度。これは今介護保険導入に伴って議論されていることでございますけれども、介護保険の導入にかかわらず、国保については早急に天引きに手をつけることができるのではないだろうか。あるいは国民年金については雇用保険の給付などからの天引き、こういう天引き制度というものを、そのほかにも例えば労災の給付とかからもできるのかもしれませんけれども、検討をする必要があるのではないかというのが二点目です。
 そして三点目としては、これは特に国保の場合ですけれども、現状では保険料を納入しなくても被保険者資格を有する。そして、病気になって保険給付の必要を生じた場合に申請をすれば、保険証が交付されて直ちに保険給付が受けられる。例えて言うなれば、火事に遭ってから火災保険に入りに行くようなもの、事故を起こしてから自動車保険に入るようなものでございまして、もはやこれは保険の体をなしておらない。こういう状況であれば保険料を払う方が不思議なくらいでございまして、にもかかわらず八割、九割の方は払っていただいているというのは、日本は非常にモラルが高いんだなと思うわけでございますが、このモラルの高い方々、正直者がばかを見るということであってはならないと思うわけでございます。
 ドイツに行って聞きましたら、二カ月滞納をしますと自動的に資格喪失をします。資格を喪失したらどうなるのですかと言ったら、自己負担です、自己負担で払い切れなくなったら生活保護の適用をするしかありません、しかし、生保の適用については自分の財産を使い果たすという条件が必要ですという御説明でございました。
 厚生省サイドで検討できるものについては、私はこの三点ほどあるのではないか、こう素人ながら思っているわけでございますけれども、これらについてぜひ御見解を賜りたい。そして、まだほかにもいい方法があるんだというようなことでもあれば、教えていただければと思います。