ちょっと伊藤参考人の御意見も伺いたいのでございますが、いわゆるバイオテクノロジー関係のベンチャービジネスというものがございますね。これはお互いに共通のベンチャービジネスに対する理解はあろうかと思いますけれども、ベンチャービジネスというのはまさにハイテクノロジーを開発しようということで、それをビジネスの世界に持ち込んでいるわけですが、私見ているところで、ベンチャービジネスそのものがそう多くの成功を上げているというふうにはちょっと言いにくい状況ではないかと思うのです。この法案が考えているところ、先ほど吉田参考人もおっしゃいましたが、かなりハイテクノロジーのところで物事を進めようとしている。しかしそれだけではこのバイオテクノロジーの健全な進展というか発展、そういうことには一つの壁が出てくるのではなかろうか。私がさっき言いましたソフトの部分をもっとちゃんとやっておかなければいけないのではなかろうかという感想を持つのでございますが、いかがでございましょうか。
まことにごもっともでございます。私どもが今回やりましたのはいわゆるカラタチというかんきつ類とオレンジというかんきつ類、これはカラタチは御承知のように耐寒性でございます。ですから何かそういうものをくっつけてみて何とかならないか。それからもう一つは、かんきつ類の中でいわゆる細胞融合の実験が割合しやすい植物でございまして、そういうことであの技術を選んだ、あの技術を習得したわけでございます。
 前にも申しましたとおり、これから農水省の方の果樹試験場の方と組みまして、これをいかに育てていくかとか、そういうことについては果樹試験場の方がずっと専門家でございますので、私どもはああいう苗をつくった、これからそれをどういうふうに育ててどういうふうに実をならせるか、あるいはまだ実がなるか花が咲くかわかりませんけれども、どういうような条件でやればあれが育つかということは農水省の方へお願いしてあるわけでございます。
 ただ、私どもがやらなければならないのは、そういう技術を使っていわゆる先生のおっしゃったような今後有用な果物、そういう有用な果物の作成にあの手法、ああいう技術が使えるか、使おう、そういう研究をやっておるわけでございまして、それが成功するにはまだ相当時間がかかるわけでございますけれども、ただ、そういう世界でも初めてかんきつ類でああいうことができたということは私ども大変自負しているわけでございます。
新しいバイオテクノロジーという概念は先ほど吉田参考人がお話しいただきましてよくわかったのですが、バイオテクノロジーで、例えば細胞を融合させる、オレタチというような植物新品種もできるということになりますね。そうすると、ある一定の限度まではこれは実験室内部で可能であろうというふうに思いますね。オレタチというのはどの程度まで実用性があるかということはわかりませんけれども、少なくとも橋渡しの植物としては非常に有用なものだろうと私理解して拝見させていただいたわけですが、ではあれがどのような土壌状況、どのような気象状況、こういうもので実用化されるかということになれば、これは当然土壌学であるとか気象学であるとか、そういった学問の分野にも及ぶわけでございまして、そういった、ハードにそこのところでとらえるのじゃなくて、その周辺のソフト部分というものがどうしても必要になってくるのではないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。
先生の御意見はまことにもっともだと思いますけれども、先ほど私申しましたとおり、いわゆるバイオテクノロジーというのは生体の機能を利用してやるんだということになりますと、現在の農業あるいは現在の食品工業、これはすべて微生物とかそういうものを使えば皆なってくるわけでございまして、ただ法案に書いてある中で私が特に強調するのは、いわゆる新しいバイオテクノロジーについてであろう、その中で考えていけばいいんではないか、そういうふうに私は理解しております。
防衛力の本来の基本といいますかあり方として抑止にあることはそのとおりだと思います。またその抑止を最も有効にするためには、もし侵略ありとすればそれは手ひどい反撃を受けてその侵略が割りに合わない計算に合わないということを自覚させることが一番抑止としての効果を発揮するゆえんであろうと思います。そういう意味で私どもも現在の防衛力を整備をしてきているつもりでございます。
 しかし、そのためには抑止が破れてもし侵略があったときどうかという次の点になるわけですが、そのときには専守防衛という立場から情報をできるだけ早期に偵知をいたしまして、洋上においてあるいは水際においてこれを撃破して内陸部に上げないということが基本であろう、これもまた御指摘のとおりだと思うのです。そのための施策というものを続けて進んでいるわけですが、もしこの戦車というものがなければ、私どもいま考えております着上陸ということを考えた場合に戦車を擁した着上陸ということを当然予想せざるを得ないわけです。
 私どもに、もし戦車がわが方にないとすれば敵の侵攻の規模なり内容というものは非常に自由な、わが方の対応能力のない形での侵攻が可能になる。わが方がわが方でこれだけの戦車能力というものを持っていることによって、それを圧倒するだけの戦車能力というものを持ってこなければなかなか侵攻しにくいというふうな事情もあろうかと思います。さらには、この戦車に対しての戦車の有効性というのはもちろん対戦車ミサイルの有効性、あるいは航空からの攻撃の有効性ということもありますが、依然として戦車に対する戦車の有効性というのは、私どもの勉強の中でもあらわれておるわけでございまして、こういうものを持っていることがある意味で抑止にもつながるし、また実際に侵略があったとした場合に有効に役立ち得るというふうに考えているわけでございます。
 ヨーロッパやあるいは中近東におけるような大平原を擁するところでなくて戦車というものが一体使えるのかということでございますが、こういったわが国の地勢に応じた利用の可能性というものは十分あり得る。かつて第二次大戦においてもきわめて狭い島嶼作戦においても相当大量の戦車が使われたということから振り返ってみましても、たとえば北海道の広いところで戦車を使えないというふうな議論にはならないのではないかというふうに思っておるわけでございます。