生産調整に関する助成金につきましては、先ほどから申し上げておりますように一〇〇％生産調整の目標を達成した人に限るということにいたしております。
 一方、稲作経営安定対策につきましては、自主流通米を対象とするということで考えておりまして、この全国共補償と稲作経営安定対策と一体的なものというふうに考えておるわけでございます。
 なお、経営者が、生産調整は実施した、しかし経営上の判断から計画外流通米のみを出荷するということも食糧法上認められたものでございまして、米の出荷先について特に限定はしていないということでございます。
    〔鈴木（俊）委員長代理退席、委員長着席〕
それからもう一つは、生産調整に協力をして目標の面積をこなした農家の中で、そこで生産された米が自主流通米として出ていく部分と、あるいは計画外流通米として出ていく部分、これまたそういうことが想定されます。自主流通米として出ていったものについては、当然ながら、今回の政策のメリットを生かすということで、いろいろな価格補てん等の恩恵にあずかるというふうには思いますけれども、計画外流通米として出された部分、そこの部分というのはどうなりますか。
今回の対策につきましては、今先生御指摘のとおり、生産調整をやらない人に対してはメリットが行かないということで明確にいたしたいと存じます。
 したがいまして、そのメリットについて、我々は十分魅力があるものというふうに考えておりまして、その説明なりお話をするということは当然していかなければならないと思います。
 ただ、どうしてもそれは嫌だという人がいた場合に、首に縄はつけられないわけでありますから、その人たちについてはそういうメリットは一切ないということで、いわば経済的な利害をどのように御判断されるか、こういうことに最終的にはなろうとは思います。
 ただ、そうはいっても、そういうそっけない対応をするつもりはございませんで、なるべくなら全体として我が国の米がしょっているいろいろ
な、もろもろの問題の解決のためにともに取り組んでいこうじゃないかということを十分説明をしていきたいと思っております。
現実問題、拠出金というやり方というのは、非常に農家の方々にとっては関心のあるところでもございますし、余り煩雑なやり方をされてもこれまた大変なことだろうと思いますので、皆さんに十分理解していただけるようなやり方で、ぜひ早目に周知徹底をしていただきたい、そのように思っております。
 それから、今回のこの政策は、基本的には当然生産調整に協力した方々に対してメリット政策を生かすというのが根底になっているわけですけれども、じゃ、生産調整に参加しない方、そういう方が当然ながら出てくるというふうに想定されますけれども、そういう方々に対する農林省としての施策というのはどういうふうに動いていくのかというところが、全く放置の状態で、生産調整に参加しない方々から生産された米の生産量なり、また流通状況なり、そういったものが一切掌握されないという格好になってしまうのか。そういった、生産調整に参画しない、今回の政策のメリットは生かされないけれども、それを承知の上でいろいろ営農を展開されていく農家の方がもしいるとすれば、それに対しては農林省はどういう対応をされるのですか。
大蔵委員会と議運は関係ありません。関係ありません。（発言する者あり）いやいや、それは違います。大蔵委員会と議運は関係ありません。（発言する者あり）いやいや、それはほかに介護法とかいろいろあります。関係ありません。関係ありません。それは関係ありません。関係ありません。（発言する者あり）審議を続行します。着席してください。審議を続行します。（発言する者あり）いやいや、それは、大蔵委員会と議運は関係ありません。関係ありません。審議を続行します。（発言する者あり）それは関係ありません。大蔵委員会と議運は関係ありません。審議を続行します。（発言する者あり）静粛にして、委員の諸君は着席してください。（発言する者あり）いやいや、それは関係ありません。議運と大蔵委員会は関係ありません。（発言する者あり）いやいや、それは大蔵委員会と議運は関係ありません。それは議運のマターであります。我が大蔵委員会のマターではありません。委員の諸君は着席してください。議運のマターと大蔵委員会は関係ありません。関係ありません。（発言する者あり）いや、それは関係ありません。着席してください。（発言する者あり）いや、だめだ。いやいや、認めません。着席してください。大蔵委員会と議運は関係ありません。末松君、質疑を続行してください。（発言する者あり）まあ静粛に、静粛に。議運のマターと大蔵委員会、関係ありません。質疑を続行します。（発言する者あり）議運と大蔵委員会は関係ありません。議運と大蔵委員会は関係ありません。質疑を続行してください。（発言する者あり）静粛にしてください。質疑を続行させます。議運と大蔵委員会は関係ありません。大蔵委員会は独自の委員会であります。質疑を続行します。末松君。末松君、質疑を続けてください。大蔵委員会と議運は関係ありません。大蔵委員会は独自の委員会であります。質疑を続行してください。（発言する者あり）静粛にしてください。静粛に、御静粛にお願いします。末松君に申し上げます。質疑を続行してください。末松君、質疑を続行してください。持ち時間が消化します。大蔵委員会と議運は関係ありません。質疑を続行してください。末松君。（発言する者あり）委員の諸君は着席してください。静粛に願います。末松君、質疑を続行してください。大蔵委員会と議運は関係ありません。大蔵委員会は独自の委員会です。
 末松君、質疑をしなければ、時間切れでございます。終わりにします。
 委員の諸君に申し上げます。大蔵委員会と議運は関係ありません。大蔵委員会は大蔵委員会、独自の委員会であります。質疑を続行してください。委員の諸君は着席してください。
 末松君に申し上げます。残り時間六分、始めていただかねば、交代お願いします。時間は経過しております。持ち時間はもう既に終わっております。（発言する者あり）御静粛に願います。末松君に申し上げます。質疑を続行してください。着席してください。（発言する者あり）だめです。それは認めません。そんな独自なことは認めません。
 末松君の質疑は終局したものとみなします。末松君は、自分の持ち時間を放棄したとみなします。
 次に、佐々木憲昭君。――佐々木憲昭君。佐々木君、お願いします。お願いします。
 次に、佐々木憲昭君。