このガンダーラ仏の職員が仲介したというようなことについての事実につきまして、奈良博にその照会をいたしました。奈良博の報告では、これは仲介したと言われる奈良博の室長でございますが、その室長が相手先に頼まれてアメリカの古美術商に対して照会をしたといいますか、そういう事実についていろいろ確認をした、そういうような個人的な便宜を計らったということがあるようでございますけれども、今の、公的な機関が私人間の取引の仲介をするということがあるかというお尋ねにつきましては、私どもは、それは公務員の職務としてできることではない、したがいましてこの場合は好意的な、個人的な立場でなされたものだというふうに考えております。
文化庁はそういうふうに判断されているのでしょうけれども、これは非常に奇妙なことでして、このガンダーラ仏自身を展示するというふうに決めるに至って、専門家が実際に見たのかどうか、この目を通しているのかどうかという点では、そういう手続は踏まれていないのです。渡米されて一月に奈良博の館員が実物を見たということですが、この人はガンダーラ仏の専門家ではありません。それから外国の展示で、そしてクシャーン展で評価を得たということですが、それもカタログで見たということだけでありまして、そういうカタログを見て、所有者であるウォルフという人から、これは本物だ、信じなさい、私の言うことは信じてくださいということで、信じて決めている。すべて、この人が本物だと言ったから本物だろう、こういう経過で事柄が進んでいるのです。だから今日のような問題が起こったのだと思うのです。
 私が伺っているのは、奈良博自身が本当にこれを本物だというふうに立証というか主張できる根拠として一体何があるのか。クシャーン展に出品された、それだけじゃないですか。ウォルフ氏が本物だと言っている、それしかないのですよ。そういうことでこの「菩薩」特別展のカタログもつくられています。このカタログの中には、解説の中にはこのガンダーラ仏は本物と、もちろんそのときはにせものと言うわけにはいかないでしょうけれども、そう断定をしておりまして、これは美術品として最高峰に位置する傑作の一つだ、こういう高い評価まで与えられているわけです。一体そういうふうに言える根拠は何なのかという問題があります。
 それから出土地についても、ミンゴーラ出土というふうにここにははっきり断定をされています。しかし、断定をするような根拠は一体何があったのか。それは後になってこういう問題が起きてきて、いろいろ出て追及されてきて実はいろいろなことがわかってきた、これが実態なんですね。私は、国立博物館が、国の機関が展示する仕方としては非常にずさんなやり方だというふうに思います。
 ちょっと急ぎますけれども、もう一つの問題は、今そういう問題が明らかになったのは、残念ながら売買をめぐる疑惑がいろいろ起きてきた、当事者がいろいろなことを申し立てるようになってからこういう問題になってきた。これは本来逆さまです。きちんとした手続を踏んでいればそういうことをしなくて済んでいるわけですけれども、こういう形になっているわけです。
 そこで伺いますが、国立機関の職員がこういう古美術品の仲介とかあっせんというのは普通に行われていることなんでしょうか。
  午後四時六分開会
    ─────────────
   委員の異動
 十月十七日
    辞任         補欠選任
     出口 廣光君     福田 幸弘君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         梶木 又三君
    理 事
                斎藤 十朗君
                林  ゆう君
                平井 卓志君
                降矢 敬義君
                吉村 真事君
                志苫  裕君
                安恒 良一君
                峯山 昭範君
                近藤 忠孝君
    委 員
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                板垣  正君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                大木  浩君
                岡部 三郎君
                加藤 武徳君
                久世 公堯君
                後藤 正夫君
                斎藤栄三郎君
                下稲葉耕吉君
                田辺 哲夫君
                谷川 寛三君
                仲川 幸男君
                福田 幸弘君
                藤井 孝男君
                松浦 孝治君
                村上 正邦君
                森山 眞弓君
                及川 一夫君
                千葉 景子君
                福間 知之君
                矢田部 理君
                山口 哲夫君
                山本 正和君
                太田 淳夫君
                塩出 啓典君
                和田 教美君
                上田耕一郎君
                柳澤 錬造君
                野末 陳平君
   衆議院議員
       税制問題等に関
       する調査特別委
       員長代理     海部 俊樹君
       修正案提出者   野田  毅君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  宮澤 喜一君
       自 治 大 臣  梶山 静六君
   政府委員
       大蔵省主税局長  水野  勝君
       自治省財政局長  津田  正君
       自治省税務局長  湯浅 利夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
       常任委員会専門
       員        片岡 定彦君
       常任委員会専門
       員        保家 茂彰君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○税制改革法案（内閣提出、衆議院送付）
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○消費税法案（内閣提出、衆議院送付）
○地方税法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○消費譲与税法案（内閣提出、衆議院送付）
○地方交付税法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
    ─────────────