会議用の茶菓子等、「等」の中に夜の飲み食いが入っているなんというようなことを、それは入りませんよなんてわざわざ新たに通達出せなんというようなこと、これは会計検査院の指摘に基づいて通達を出しているわけですけれども、僕はそんなことなんて全然やる必要ないと。自治体の使い方自身が不当であるということはごく自然のことであると思います。これ、今度は具体的に省庁にお伺いしたいと思いますけれども。
 それから、もう一つ会計検査院にお伺いいたしますけれども、この公共事業の補助金というのは要するに工事本体と事務費がある。事務費の中に食糧費があるわけですけれども、事務費というのは食糧費だけやなくて人件費、旅費とか備品購入とかいろいろある、その中に食糧費があると。だけれども、調べてみると、食糧費の使い方に問題があるだけやなくて、事務費の中には例えば備品購入とか場合によっては工事雑費なんてあるわけです。それが飲み食いに使われている可能性もあるというふうに思うわけです。
 というのは、公共事業が例えば建設省の場合は五兆幾らかの補助金がある、そのうち事務費というのは千五百十二億円あると。だから、全省庁合わすと何千億という事務費があるわけです。その中に食糧費があるわけですけれども、その食糧費じゃなくて、事務費のほかの費目があるわけですけれども、今申し上げた工事雑費とか共済とか備品購入、それを飲み食いに使っていた可能性があるということはあったんでしょうか、事務費が流用されていたと。
五府県の検査を実施しましたところ、補助事業の担当者は、そういう食糧費の使い方も補助事業に関係、関連していると、そのように考えられまして、そういう認識のもとに傾向的に従来からやられていました。そういう意味で、茶菓子等という定義が必ずしも明確でないということで、はっきりとその範囲を明示された方がいいということで指摘したわけでございます。
済みません。
 省令にちゃんと食糧費というのは会議用の茶菓子なんだよというふうに書いてあるわけですよ。飲み食いするためにと書いてないわけです。ルールが明確なわけやから、全然違う目的で使っているわけですから、これは明らかな不当事項であると。これは別に建設省、運輸省は問題ないと私は思うわけです。
 食糧費の使い方の分類が夜の懇談会用と昼の茶菓子用と二つあってというようなこと、そんなことはもともとないわけでございまして、会議用の茶菓子のために、いろんな用地買収の交渉とかあるだろうから会議も必要やと、そのためにこれは補助金を、税金を使ってやるわけですから、そんな飲み食いのために使うことを言っていなかったからその省庁に問題があるなんというようなことは、これはおかしいと思うんですよ。ちゃんとそういうルールが書いてあるわけですから。文書があるわけですから。文書そのものに不備があるんやったらそれはあれですけれども、僕は省庁に何の問題もない、それは自治体の使い方が明らかに不当であると思うんですよ。だから、会計検査院の指摘はおかしいと思います。役所に通達でフォローせいなんというようなことは言う必要ないと思うんです。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 川崎 寛治君
   理事 愛野興一郎君 理事 片岡 武司君
   理事 住  博司君 理事 長勢 甚遠君
   理事 藤井 裕久君 理事 岩田 順介君
   理事 永井 孝信君 理事 河上 覃雄君
      赤城 徳彦君    浅野 勝人君
      岩屋  毅君    大石 正光君
      久野統一郎君    坂本 剛二君
      塩谷  立君    鈴木 俊一君
      武部  勤君    畑 英次郎君
      増子 輝彦君    池端 清一君
      沖田 正人君    川俣健二郎君
      小松 定男君    五島 正規君
      井上 義久君    中村  巖君
      金子 満広君    伊藤 英成君
      徳田 虎雄君
 出席国務大臣
        労 働 大 臣 小里 貞利君
 出席政府委員
        労働大臣官房長 齋藤 邦彦君
        労働省婦人局長 高橋柵太郎君
        労働省職業安定 若林 之矩君
        局長
 委員外の出席者
        労働委員会調査 下野 一則君
        室長
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委員の異動
九月十八日
 辞任         補欠選任
  古賀  誠君     岩屋  毅君
  福田 康夫君     増子 輝彦君
  二田 孝治君     浅野 勝人君
  三原 朝彦君     久野統一郎君
  伊東 秀子君     小松 定男君
同日
 辞任         補欠選任
  浅野 勝人君     二田 孝治君
  岩屋  毅君     古賀  誠君
  久野統一郎君     三原 朝彦君
  増子 輝彦君     福田 康夫君
  小松 定男君     伊東 秀子君
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九月十七日
 地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
 き、公共職業安定所の出張所の設置に関し承認
 を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
同月九日
 労働災害被災年金受給者の遺族補償制度の改善
 に関する請願（田口健二君紹介）（第一四六号
 ）
 労働者災害補償保険法の改善に関する請願（田
 口健二君紹介）（第一四七号）
同月十八日
 労働災害被災年金受給者の遺族補償制度の改善
 に関する請願（鈴木喜久子君紹介）（第一七五
 号）
 労働者災害補償保険法の改善に関する請願（松
 浦利尚君紹介）（第二四五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
 き、公共職業安定所の出張所の設置に関し承認
 を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
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