午後零時一分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      北川 正恭君    古賀  誠君
      田中 直紀君    松田 九郎君
      伊藤 忠治君    上田 卓三君
      日野 市朗君    横江 金夫君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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五月十七日
 田中角榮議員の辞職勧告と航空機疑獄の全容解
 明に関する請願（経塚幸夫君紹介）（第六五一
 一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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今の御答弁で、日米安保条約の有効な活用という点であり得るということですが、それは日米安保条約がいかに危険だということを逆に裏づけるのじゃございませんか。――笑い事じゃないですよ。私は本当にそう思いますね。こういう危険な核トマホークが積載されて、そして単に抑止力というわけでなくて現に共同作戦が行われる、こういうことをやはり認めるわけにはいかないと私は強く思うのです。そして、そういう問題について今お聞きしましたところ、核トマホークの配備というのは、国民が米ソの核戦争に巻き込まれるのではないかという懸念を一層強くしたと私は今の御答弁から感じるわけでございます。
 時間が来ましたので、これで終わります。
ヘイワード・アメリカ海軍作戦部長は、このトマホークの配備というのは、対艦にせよあるいは対地にせよ、海戦における壮大な画期をなすものだということを議会で証言されているのですが、このくらいの意味を持っているわけなんです。これは直接対地核攻撃能力を持つという点から見ましても、それから戦略核の補助戦力だという意味からいっても、非常に重要だと思うのです。これまではＢ５２など戦略爆撃機や戦略潜水艦との共同作戦はなかったのですが、今度は補助的であれ非常にそういう意味を持った核トマホーク積載艦との共同作戦になりますと、新しいエスカレートだと思うのですが、このことはあえてお認めになるわけですか。こういう危険をあえてやるということ、新しいエスカレートに対してもそれはやむを得ないというふうに判断なさるのですか。
アメリカの「ザ・デイ・アフター」というテレビ映画がありましたけれども、やはり核基地というのは核の攻撃目標になる、そのことが赤裸々に映し出されたと思うのですね。今、総理おっしやいましたけれども、やはり一般的に攻撃目標になるだけじゃなくて、直接の攻撃能力を持っているところがより多く攻撃の対象になるということは言えるのじゃございませんか。
どこの国からもあるいは武力侵攻が行われるというような場合には、それは核装備の船と公海で協力しておろうがおるまいが、状況によっては対象にされるということはあり得ることなので、何も核装備の船と協力したからどうということのみに限る問題ではない、そう思っております。
当然でございましょう。一概に想定することはできないし、今後どうなるかという問題でしょうけれども、しかし核トマホーク積載艦に対してソ連が攻撃目標にするということになりますと、それと共同作戦をしている日本の自衛艦も当然対象になるということになるわけです、論理的に言いまして。そのことを考えないでやるということは無謀だと思うのです。そのことも可能性としてあり得る。これまではアメリカは空母以外には直接対地核攻撃能力はなかったわけですが、今度は多くの太平洋艦隊の艦船がそうなるわけですから、それに対してそういう危険が新たに迫っている、このことをやはり御認識なさらないと困ると思うのです。そういう問題についてはどうでしようか。
事実だということをお認めになりましたね。
 先ほど来あなたは、農林中金がそういう重大な使命を持って農民がサラ金の被害に遭わないようにいろいろな対応を考えている、そういう系統の本来の使命を果たすということをおっしゃっていながら、片方ではこれらのサラ金会社に融資していらっしゃる。
 そこで、特に私は聞きたいわけでありますが、例えばアコムだけの関係一つを見ましても、第四期五億貸したものが第五期にはもう三十倍貸してみたり、何かだんだん癒着がひどくなっているのが数字上出ておるわけでありますね。そこで、先ほども申し上げましたとおり協同リースの資本金はわずか五億円でありますが、個々の農家の預金は御承知のとおり信農連、信用協同協局組合連合会を通じて農林中金に吸収されていますね。農林中金は協同リースに貸し出しを行っていますね。協同リースは農林中金から借りたお金をサラ金会社に融資しておるわけですね。まさに協同リースというのは農林中金のトンネル会社的存在だと言っても差し交えないのじゃないかと私は思うのでありますが、おたくの「業務のご報告」、昭和五十八年度のパンフレットによりますと預金が総額十三兆五千八百十三億円、その内訳を見ますと十一兆四千九百三十六億円が農業団体の預金なんですね。
 そういう点から見ますと、さきに指摘いたしましたように、農村部におけるサラ金会社の進出ぶりに多くの単位農協ではサラ金被害の自衛策を講じていながら、一方では協同リースがサラ金会社に融資をしておる、これでは農林中金や協同リースが農村部におけるサラ金会社の進出を手助けしているようなものですね。マッチポンプという言葉がありますが、これはマッチポンプは当てはまらない、ポンプマッチかな。とにかく道理に合わないことをおたくは農民の名、農協の名でこういうものをやっているということについて、私は監督官庁の農林省からはっきりしたお答えをいただきたいと思うのですね。大臣、どうかな。