先生御指摘の三億円の借り入れ等の件は元部長の個人的行為でございまして、協同住宅ローンとは関係ないというふうに私ども聞いておりますが、さらにこれ以上のことは関係企業の具体的取引にかかわることでございますので、この場ではコメントは差し控えさせていただきたいと思います。しかし、農林中金を通じまして、私どもいろいろ中身につきまして細かく事情を聞いているということは申し添えておきたいと思います。
お答えいたします。
 協同住宅ローンは、御指摘の部長につきまして、個人的な問題により当委員会でも先生の御指摘を受けるなどの社会的批判を招き、同社の信用を傷つけることとなったので、社則に照らして解雇したというふうに聞いております。
今警察庁の方から三月二十五日にそういう捜査をしたということでございますが、農林省にお伺いをいたしますけれども、この衛藤潤営業部長の処分はどのようになされたのか、お伺いをしたいと思います。
お尋ねの事案につきましては、最上恒産に係ります国土利用計画法等の違反事件の捜査とあわせて警視庁において所要の捜査を進めておりまして、三月二十五日、御指摘の事案に関しまして詐欺罪の容疑で関係箇所を捜索を行うといたしておるところでございます。
演習林の問題は政府関係機関の移転とは別問題だと思うのですけれども、草川さんのお考えには賛成でございますし、いろいろな研究機関も、文部省はできる限り大学の附属機関から共同利用の研究機関に次々に衣がえしておるようでございますので、同じような方向を考えているものだと思っております。
検討の促進をぜひお願いしたいし、これは長官の方も東大の三つの研究所について文部大臣にも何か働きかけをされておられるよう聞いておるわけでございます。
 これは、私の地元にも大きな演習林がありまして、それなりの地域の環境保全のためにも役立っておることは事実なんです。しかし、今日の国土政策というのですか土地利用という面から考えれば、私は少し考えていただいてもいいのではないだろうかという感じを持っております。そして臨教審の中でも、香山先生がこういう意見を言っておみえになるのです。「国立大学の研究所などの中には、沢山の予算を持っていて、しかも長い年月に大変な資料の蓄積を持っていながら、学問研究の生産性の全く低いところがある。」云々がございまして、「その研究所の人以外はあまり利用できないようにしている。私は国立大学の研究施設というのは、基本的に国公私立大学を問わない全大学の共同利用機関といった施設に変えさせていく必要があると思うんです。」こういうことを香山さんは言っておみえになるのです。私は、そういう提案は今日的な御発言ではないだろうかと思うのです。ですから、従来の学者先生方のセクトにとらえられた研究機関が続く限りは私は今の答弁が進まないと思うのです。この点について長官の方から、私の提言についての御意見を賜りたいと思います。
東京大学の田無の試験地でございますけれども、これは林木育種の関係とかいったたぐいの学生の実習それから教官の研究に利用しておるものでございまして、大学当局の方では、植物の栽培上かなり頻繁に現地の観察が必要であるとか、あるいは都市環境と生物の関係の研究等もしているというようないろいろな事情等もございます。
 ただ文部省といたしましては、国立大学の演習林全体のあり方につきまして、この東京大学の問題も含めてなお検討すべき余地があるのではないかと考えておりまして、こういったことから、関係の大学に対して演習林、農場等のあり方について検討してくれという要請を現在しておるところでありまして、今回のこの件についても、先ほどの国立大学の移転の問題の一環という絡みもございますので、あわせて検討を促しているところでございます。
もう少し一歩突っ込んだ提案というのですか議論をしてみたいのですが、例えば東京大学の演習林というのがあります。これは各地にかなり膨大な演習林があります。それぞれこの演習林なり試験地というのですか、各大学、各学部の教授の方々が熱心な御研究をなすっておみえになるわけですが、例えば東京都内の田無の試験地、これは田無の緑町にございますが、九・一ヘクタールあります。約三千坪あるわけであります。駅から少し離れたところの一等地でございまして、周辺は住宅地にもなっているわけです。あの田無の目の前、駅の近くに三千坪の試験地が本当に今今日的な条件の中で必要かどうかということを考えてみますと、私いささか疑問に感ずるわけでございますが、その点は文部省はどのようにお考えになられますか。
そういうことはないとあなたははっきり断定されましたけれども、経年劣化がないなどということは学問的に信用できませんよ。それは、この前の日航の飛行機事故だってそうでしょう。あれは物すごい振動が重なって材料が劣化して起きた事件でしょう。何でもそうだけれども、これだって、とんとん軽く何万回か何億回たたいていたらいつかぱかっと割れますよ。その割れる瞬間までわからないのですよ、劣化しているか、していないか。物質というものはそういうものなので、経年劣化がないなどということは信頼できません。
 それはなぜか。専門家がこう言っておる。「原発安全の見張り役である原子力安全委員会の内田秀雄委員長も「定検は万能ではない」という。「トラブルの原因が経年劣化に移っているのは確かだ。きちんと実施していかなくてはならない」こういうふうに話をされているのですよ。認めているのですよ。それをそういう感覚で受けとめられたら原子力の安全性というのは信用できなくなってしまうのじゃないですか。権威者がこういうことを言っているのです。
 そこで、早速、次に移ります。福島の第一原子力発電所の四号炉に重大な欠陥があると衝撃的な報道がされましたが、あなた、その後これに対してどのような処置をされたか。発電所をとめて点検をされたか、あるいはこの欠陥を指摘された方を呼んでその事情聴取などをされたのか。これについては一体どういうふうにその後対処されたか、お伺いいたします。