たとえば粗留アルコール、輸入価格か三言うと十一万か二万のものですね。しかしいま市場で醸造用のアルコールをアルコール会社から買うとすれば、三十万近い値段がいたします。そうすると、自分のところで持っていますと、粗留アルコールを精製した醸造用アルコールにするということは、それほどコストが高くならないわけなんです。ですから、そうするとこれはやっぱり業界としては、そういう点で洋酒業界が全体としてメーカーが並べるような努力をひとつこれからお願いいたしたい。
 引き続いて笠原さんにお願いいたしますが、ただいまわずか〇・五％のシェアでワインはどんどん伸びている伸びていると言われて、これは一面大変なことだなという気もいたしますが、ただ生産農家と表裏一体でやっていくという考えですね、これは業界全体としてはどうなんでしょうか、そういう姿勢が貫かれておりますでしょうか。山梨県だけで結構です。
まことに申しわけございません。価格とそういう取引のことば私寡聞にして存じておりませんのですが、確かにそれは買う方が高いと思いますんですけれども、データ持っておりませんので申しわけございません。
グレーシアルコールの場合はこれは別の問題だと思うんですけれども、そうしますと、自分のところでアルコール醸造の権利を持っている洋酒屋さんと外から買わなければならない洋酒屋さんとの間では差がつきますね。その点については、業界全体の問題としてはどうお考えになりますか。
外国の資料二通り私の方にございまして、大体先進国一本、それで国によりましてその一本以外にワインを一本つけ加えることができると。ですから、ウイスキーなりブランデーに相当するものは一本ということではそろっておりまして、国によりましてはそれにワインが別に含まれることになって二本という、そういう国がございます。
それから免税の酒、これは三本のやつを一本にという話なんですが、これ楽しみに外国へ行く者もおるんでなかなかむずかしいことなんですが、ほかの外国はどうなんで。ざいましょうか、これらに対する制限というのは。
先ほどお話ありました洋酒の場合は自由貿易体制の中で外国製品と競争しなきゃならぬと、私は外国の製品でもこちらへ入ってくれば税金がかるんだから同じことでないかと思ったんですが、先ほど言われた意味は、そういう点が違うから対抗上むずかしいと、こういうふうに理解してよろしゅうございますか。
先生も御存じのように、洋酒の場合の課税標準のとり方は、一応生産者の蔵出し時点での価格を課税標準といたしております、先ほど申しましたんですが。蔵から出した時点ということは、すべての経費がその商品にかかっているということでございます。輸入洋酒の場合でございますと、先ほど申しましたとおり、いま現在のところ実際に支払われるべき価格、それからまた支払われるべきであろう価格というようにただいまの関税法でなっております。そうしますと、実際の活動関係をいたしております、卸、エージェントなんかは、広告いたしましたりそれから販売活動をいたしましても、その経費というのは従価税の課税の対象には入っておりません。したがいまして、市場で同じ価格、たとえば八千円なら八千円というような同じ標準のものをとりまして、国産の方が酒税額が多くなると、この不平等を直してほしいという意味で関係当局に御陳情もしたり国会の場をかりてお願いいたしておるわけでございます。よろしくどうぞ。
非常に多額の税金を納めていただいているんで大変ありがたいと思っておるんですが、ただ問題は、原価が安ければこれはあたりまえの話なんで、そこいら辺一体どうなっているかということでお伺いいたしましたのと、それからもう一つは、できるだけ国産の麦ももう少しお使いいただかないと非常に困るんじゃないかという面もありまして、あわせてこれは御要望いたしておきたいと思う次第です。
 次に、洋酒の関係についてでございます。課税標準のとり方が不公平だと、こういうお話でございます。これをもうちょっと簡潔にわかりやすく例を挙げてお話しいただきたいと思うんです。
企業秘密というほど大げさではないと思いますけれども、いいものが入る入らないという、われわれの手に入る手に入らないという問題がございます。したがいまして、年じゅうどこでも同じ比率で使っているということではございません。したがって、一概になかなかこうですということを申し上げられないかと思います。
あそこに並べてございます順番は、酒税法で規定されておる順番で並べております。それから量的な関係は、酒税法で規定されておりますのは、原料のうち麦芽を主原料ということで、それの五〇％を超えてはならない、副原科がですね、超えてはならないということになっております。したがいまして、それはあとの米と、それから最近ではコーンスターチ、コーングリットというようなものを使っておりますが、それをでん粉原料として使っておるわけでございますが、その辺の比率につきましては各社いろいろとやっておりますので、正確なことを申し上げられません。
 以上でございます。
ツデイ・バード・ツモロー・メンというようなことを言う人がいますが、私はいい言葉だと思うのです。われわれが鳥のことなど心配しているのはずいぶんのんきそうに見えますが、われわれがいま大きく心配していることは種の断絶ということでございまして、動植物の断絶は最近に至って非常に驚くべきスピードで進んでいるわけであります。そして、人間も種の一つですから、いずれは人間に移ってくるという心配から、鳥の絶滅ということもどういうわけで絶滅するのだろうかというようなこと、もう一つは、鳥を愛し花を愛するという気持ちがあれば人間なごやかですから、そういうことでわれわれは骨を折っているわけでございます。
 それにもかかわらず、私はこのごろ、人類、鳥や何かじゃなしに、人間は急性病で滅亡するか、慢性病で絶滅するか、よほど考え方を改めて反省してかからなければ大変なことになる、こう思っているのです。急性病というのは言うまでもなく戦争ですが、いま先生の言われたように、戦争で自然が破壊され、人類が一遍にみんな死んでしまうということだって考えられないことじゃない。それから、環境の破壊で慢性病のようにして人類が滅亡するということも考えられる。ですから、その前の急性病の方の戦争は何としても防がなければならぬ、あってはならぬ。
 ところで、だれだって戦争になったらいいなどと考えている人はいないと私は思います。ただ、戦争にならないためにはどうしたらいいかということになると、それぞれ考え方が違うことは言うまでもないことですが、戦争になった方がいいなどと考えている人はだれもいないと思います。鈴木内閣はどうだということですが、鈴木内閣はことさら戦争になっては大変だと考えて一生懸命やっているということをどうぞ信じていただきたい、こう思うわけであります。