非常に参考になる御意見を伺わせていただきましてありがとうございました。
 もしかして専門分野が違うから困るとおっしゃるかもしれません。でも、商工会議所の会頭の立場でいらっしゃるし、長い御経験がおありになるから御意見をもしよろしかったら伺いたいのですけれども、長年問題になっております農産物、畜産物の貿易摩擦の面ではどのようなお考えをお持ちでいらっしゃるか、また、米国側の主張の中でどうしてもこれはやはり自分としては支持するというふうなお立場もおありになるかとも思いますので、もし御意見を承らしていただければ幸いと思います。
きょうはお忙しいところをハイディさんにお越しいただきまして、大変貴重な御意見を賜りましてありがとうございました。大変鮮やかに、また率直にいろいろな問題をお述べくださいまして、本当に私どもの理解を深めてくださいましたことを感謝いたします。
 特に私がお伺いしたいと思っていた問題はもうほとんど同僚の議員が聞いてしまいまして、これから新たにお伺いすることはないのでございますけれども、保護貿易主義の台頭だとか輸入課徴金問題、また保護立法の問題が起きているアメリカでの実情を大変上手にお話しになっていただきましたし、また貿易問題、殊に摩擦の問題の例示として電気通信事業の市場開放問題、それからエレクトロニクス、コンピューター関係の商品の問題とかいろいろお話しくださいました。また、過去二、三年にさかのぼっては自動車産業がアメリカにおいて失業を増大した、そして非常に悪影響を受けた労働者の話なども鮮やかになすってくださいまして、よく事情がわかったのでございますけれども、私どもとしてはやはりドル高の問題というものもトレードアンバランスの大きな原因の一つになっているのではないかというふうにも考えます。その他の分野でこれまで御指摘になりました分野以外の品目、例えば医療品などの問題とか木材関係の問題とかそういう分野での何が一番大きな問題とアメリカ側はお考えになっているかというふうなことをもし御指摘いただけましたら幸いと思いますが、いかがでございましょう。
きょう御出席の参考人の皆さんがナショナル・トラスト問題に大変努力をされ、啓蒙活動また研究等に大変先駆的な活動をされていることに敬意を表したいと思いますし、私自身も皆さんの運動を支持する立場から若干の質問をさせていただきたいと思うのです。
 まず藤谷参考人でありますが、私も二年前お伺いいたしまして、自分の住まい以外の土地を初めて買わせていただきまして大変ありがとうございました。そこで、民間の団体の運動が主体である、町は運動の事務局だ、まさに私はその発想に敬意を表するのですが、町として本当に住民の運動を育てょうというお気持ちからだと思うのですが、もう一つ、財政上いろいろな御苦労があると思うのですね。それからまた自治省から、こんなこと少しやり過ぎじゃないかとか、さっきちらっと、ちょろまかしたというような話もあったけれども、その辺で制度的に何らか問題があるのか、これが質問であります。
 それから外山参考人に、先ほど、大変御苦労なすって、しかもかけがえのない土地をぎりぎり確保するという最後の努力に大変な御苦心をなすっているということがわかったのですが、問題は、そこだけ確保しましても周りがどうなっていくのか。単にすぐ近くの土地の問題だけではなくて、あの付近全体、そういう点では先ほどあった火電の話、空港の話など、そういう大きな環境が問題だと思うのです。それについては、ただ、賛否を発言する立場でないという御発言もあったのですが、しかし、大変な、一番心労はその辺にあるのじゃないかと思うのですが、その辺についての、これは御感想でも結構であります。
 それから木原参考人でありますが、イギリスのナショナル・トラストについてのお話の中で、現在集まった金に対して、支出の七七％が維持管理費だというお話がございましたね。となると、イギリスでも今後継続性について問題が出てくるのじゃないか。新しく土地を確保するというのならまだ問題はありませんけれども、維持管理費にこれだけ金がかかるということについて果たして問題がないのかどうか。そしてその関連で申しますと、イギリスでこのナショナル・トラストが出現しましたのは十九世紀の末期でありますが、所有権絶対の法思想のもとですからこういう法体制が必要だったと思うんですね。
 しかし、我が国の場合には、この運動が起こったのは所有権に対しても内在的制約という考えが出ていますし、それから自然保護という、これは公共の利益のために所有権をある程度規制してもいいというこういう社会的な状況で、またそういう立法も存在しておるんですね。しかし、その法制度が十分でない、また機能も十分でないために皆さんの御苦労があるのですが、その欠陥を補完するものとしてのナショナル・トラスト運動が起きてきたという、そういう点では私はイギリスの場合とはかなり発生の経過が違うのではないか、こう思うのです。となりますとこういう日本の社会状況から見ますと、片方は所有権の横暴、それに対して所有権の絶対でもって対処するというのがこのナショナル・トラスト運動なんですね、土地を買い取るわけですから。しかし、その買い取る土地は商品としては、特に日本の場合には、日本を全部買い取る資力があればアメリカを全部買い取れる、こういう話もあるくらい大変高いわけでありますから、こういう高価な土地を購入することによって解決するという方法は、自然保護を図るための原則的、基本的方向ではないのではないか。
 私は皆さんのやっている運動を支持するので、土地を買い取ってもぎりぎりこれを守るということについては決して反対でないし、これは大変な御苦労だと思うし、むしろ全面的な応援をしたいのですが、しかし、自然保護を図るための原則的、基本的方向ではないのではないかと思うんですね。ですから、ナショナル・トラスト運動を進めるに当たって市民から寄附金を募って所有権を取得して自然保護を図るという方法それだけに頼るべきではなくて、むしろ基本は国や自治体に対して有効な法制度を、しかも果敢に適用させるという運動がむしろ同時に、あるいはもっとナショナル・トラスト運動の前段階としてやることが必要なのではないか、こう考えるのですが、これについてのお考えをそれぞれお聞かせいただきたいと思います。