これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 内閣提出、参議院送付、南極地域の環境の保護に関する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
もう質問時間が終了しましたので、最後に要望といたしまして、長官がこうした大事な役目をお引き受けになった以上は、全力を挙げて政治生命をかけて、ぜひとも国民の政治家に対する不信、行政不信をこの環境問題の一点にかけて解決してみせる、そのようなお気持ちで対処していただきたい。そのためには、事と次第によっては諫早を視察していただくこと、そして事と次第によっては長官を辞任していただくことも含めてお願いしたいと思います。ありがとうございました。
できるだけ早くということで、来週月曜日になるかと思いますけれども、その道の専門的な方、この問題に前々からよく精通をしている方、その方を派遣したいと思っております。
先ほどから私は長官に再三申し上げております。この国民の関心の高まり、期待の高さ、今こそ環境庁、動くべきときではないでしょうか。我々環境委員会の委員はこれだけたくさんおりますけれども、我々が行ってどうこうするというのではなくて、行政に対する批判あるいは期待、不信、それが渦巻いている中で、環境庁の幹部がまだことしになって現地に足を踏み入れていないというのは、私は行政の怠慢ではないかと思います。ぜひとも、来週早々とおっしゃるのであれば来週早々にでも、長官の命令で必ず環境庁のしかるべき幹部の方、そして環境庁長官のお気持ちの中ではそのときに事と次第によっては恐らく派遣されるでしょうが、だれを派遣するお気持ちなのか、そのお考えを聞かせてください。
突然のお尋ねですので正確にはあれですが、これは長いですから従前からはいろいろな人間が行っていますが、最近特に今行っているということについては承知していません。承知していませんというより、今現在行っているという話についてはここでわかる限りにおいてはありません。
まず現状を把握してからとおっしゃいますけれども、その現状把握は具体的にどういうことをどういうめどでやっていらっしゃるのか、これが一点。
 それから、長官としてはいろいろな国会の日程もおありだと思います。しかし、それ以外に局長、いろいろと部下の方がたくさんいらっしゃるわけです。環境庁の幹部で、ことしに入ってからこれだけ批判の高まりを見せている諫早に足を踏み入れた環境庁の管理職は何人いらっしゃいますか、どういう立場の方が行かれましたか。
この問題につきましては、今までもたびたび申し上げておりますが、長い経緯があるということ、そして現状の把握について私は今役所の方に、専門家に申し上げまして、的確に把握をしていただきたいと申し上げているところでございます。この事業についての、環境を大切にする立場、また地元として事業を推進しなければならない立場、さまざまなお立場の方があるとは思いますけれども、私といたしましては、まず現状を十分に把握した上で考えるべきであるというふうに思っております。
環境庁の意見が、これから時として、農水省とか建設省とか、事業官庁の意見と対立することは、これからこのような法律が次々とできていきますと、環境庁の責任範囲が広がっていく、国民からの期待も大きくなる、当然のことながら長官としての判断が他の閣僚と意見一致を見ない、そのようなときにはこうした国民の期待にこたえて、そして日本の環境を守るために長官を辞任する、そのような覚悟もお持ちでいらっしゃいますか。
この事業の問題につきましては、長い経過があるということでございまして、さまざまなその間のいきさつもあったわけでございます。このような問題を事前に防止するといいますか、そのためのまさに環境アセスメント法であるというふうにも思いまして、今後は当然、事前のチェックを十分にできるというような形になることを私は期待をしているわけでございます。
 環境問題は今最も重視をされている分野でございまして、これだけ環境問題に対して国民が、また市民が取り組んでいただけるということ、これは大変心強い限りでもありますし、今後も環境保全という立場で環境庁長官としての責任を果たしていきたいというふうに思っております。
この事業につきましては、大変長い経過がありまして、その間のさまざまな変化も起こってきているということでありますが、今回は、事業主体そして地元という形での長年の積み重ねがあるわけでございますので、その点も配慮をすべきであろうというふうにも思います。工事を始めました後の環境のアセスにつきましては、今後の課題として考えていきたいというふうに思います。
その認定の問題で、もうドイツの介護保険が非常に難しい問題に差しかかっているのは御承知のようなんですけれども、そしてその認定が仮に受けられたとしても、受けられるような人でも、実際に自分の介護をしてくれる人が見つからないとか、あるいは施設がないということになりますと、実際は給付が受けられないということなんです。
 これはデンマークでも同じでありまして、九十六歳ぐらいになっても養老院、プライエムに入ったくても入れないという人が山ほどいます。入った人に聞いてみますと大体二年ぐらいは待ったということであります。今、総理の方から新ゴールドプランというお話が出たんですけれども、新ゴールドプランは二〇〇〇年の三月なんですね、その最後が。しかし、高齢化のピークは二〇二五年に二五％を超えて二六、七になると言われていますし、また少子化が進んでいますのでもう少し早くなるかもしれない。
 ホームヘルパーについて言いますと、九〇年に七万人いたのがこのゴールドプランの最終年では十七万人ですね。厚生省で推計した数字だと二〇一〇年で五十八万人だということですけれども、一体その二〇二五年には何人になるのか。その辺まで見通さないとおかしいんじゃないか。
 その見通しについてお聞きしたいのと、やっぱり二〇二五年までのプログラムがないとなかなか保険に入るといっても不安なんじゃないか。四十歳の人が掛けても大体二〇二五年に近いところまでいくわけですので、その点についてお伺いしたいと思います。