そういう場合の契約というのは、工場抵当法で工場財団が競落された場合に競落人のところにその権利は移っていくものでしょうか。その点について法務省はどういうふうにお考えになっていますか。
電柱につきましては、例えば電力会社との間に共架契約を結びまして使用料を払っております。それから公道等につきましても、やはり同じように契約を結んで利用料を払っておるのが実情でございます。
この場合の契約の内容というのはどういうことになっているのでしょうか。電柱を使用させてもらうという形の契約で有償の契約になっているわけでしょうか。
 それからまた、公道上を電線が張られるということがあるわけだと思いますが、そういう際の公道上の占用使用料というようなものについても現在支払いをされておるものなんでございましょうか。
その地域に電力会社の電柱であるとかあるいは電電株式会社の電柱が既にありますときには、そういう施設に添架させていただいてそれで運用するというのが経費的にも一番安く上がりますので、そういう方向でやっていただくことを私どもとしても希望いたしております。それから、電力会社等に対しても、そういう場合には添架の契約を結んでいただくように平素からいろいろ要請をいたしておるところでございます。
大変いいお話を聞かせていただきましてありがとうございました。
 確かに日本の都市というのは、自分の囲いの中は、植木屋さんを入れたりして大変庭にしてもきれいにするんですけれども、一歩自分のところを離れてしまいますと、ごみはなるべく外へ出すという極端な動きすら私は今ある、こう思っておりますけれども、やっぱりその一つの中心は、今、学校というもののつくり方にもっと美的なものを入れる必要が私はあるんじゃないかと思っております。
 私は都市の出身なものですから、都市の話ばっかりして申しわけないんですけれども、都市の小学校と比較的地方都市の学校のつくりというのはまるっきり違っているように私は思うんですよ。というのは、都市というのは非常に人口急増地域で、幾ら学校をつくっても間に合わないというようなことがありました。私神奈川県ですけれども、神奈川県などもこの十年間に高校百校計画などといって、十五の春を泣かせないとかなんとかいうようなことで高等学校をうんとつくったわけですね。一つの高等学校をつくるのにやっぱり二、三十億、多いところでは五十億ぐらいかかるわけですね。そうしますと、どっかで費用をカットしなくちゃならないという問題が出てきますと、そこで一番先にカットされるのが、子供は平等なんだから、教育は平等性が必要なんだから、同じような設計でとにかく学校をつくっていこうということなんですね。そういう意味では、まさにどの学校も学校的なまず特色がない。これは文部省の問題も私はあると思うんですけれども、余分なものは一切つくらせない、必要最小限度で何でもつくらしていくというのが今の公立義務教育施設の一応の基準のようになっているわけです。ですから、子供に対して、私、どこの学校もほとんど見たところ同じだと。それで、一番シンプルといえばシンプルかもしれませんけれども、余り美的感覚を訴えるようなものになっていない。
 そこで、これは神奈川県知事の長洲さんが考えたことは、建設費の一％、わずかなものでございますね、そのわずかなものはその学校で好き勝手なものをつくってよろしいと、これはその学校の特色を出すようにということで、学校の玄関の入り口がどうであったり、あるいは門構えがどうであったりというようなところにわずかに余裕のところをつくらして、そこに美的感覚を、美的感覚になるかどうかわかりませんけれども、それを一生懸命盛り込もうというはかない努力をしているのが神奈川県あるいは大都市のほぼ現状だと思うんですけれども、もっとこの辺から直していかないと、もう一つは公共道徳といいますか、そういうものの関連もなかなか直っていかないんじゃないだろうか。
 本当に町並みを美しくするのには、ヨーロッパあたりですと非常に公共のものを大事にしていますけれども、日本はむしろ公共のものは余り大事にしないという国民の長い間の習慣というものだろうと私は思いますけれども、そういうものを直していかないと本当に町並みがきれいになっていかないんじゃないだろうかと。大分直ってきたと私は思いますけれども、自分のうちの庭がよくなれば公共のものもちょっと失敬して自分の家に持ってきてしまうというようなこともないわけではないと思うんですね。大きなものではできませんけれども小さなものではやっていると、こういうことでありますから、かなりこの問題は、確かに教育によっては早くできるとは思うんですけれども、やっぱりその辺から直していかないと本当に美しい町並みというのはできないんじゃないだろうか、こんなことを一つ考えております。その点についてどういうふうにお考えいただけるか。
 それからもう一つは、美しさもあるんですけれども、都市の建物のあり方、これはやっぱり都市の景観に非常に関係があると思うんですけれども、どうも日本の都市の建物というのも、外はどうでもいい、自分だけよければいいというような建物の建て方を非常にしているように思います。それで建物が非常に平面的に私はなり過ぎていると思うんですね。したがって、非常に騒音を町にまき散らしているということがあると思うんです。現実に私、会館の北側に住んでおるんですけれども、この間に道路がありまして、時々右翼が来て高い音でスピーカーを鳴らす、あのときは実にたまらないということがありまして、私はこの参議院の別館をつくるときに、管理部長にはあの建物の壁をもう少し平面でなくて立体的にしろということを要求したんですが、既に遅かったわけでありますけれども。ですから、美観の中にはそういう音の問題ですね、特に道路その他の町の音によって生活を脅かされないような、音の問題ももう一つやっぱり取り上げていただく必要があるんではないだろうか、それは美の問題にも関連するんではないだろうか。そんなことを毎日毎日自分の部屋で仕事をしながら、右翼のラッパが来ると頭がその騒音でいらいらしてくるというのが実態でありますけれども、そういう点で音の問題もひとつ漆原先生に美の問題と関連してお考えをいただけないだろうか、こんなふうに思いますが、いかがでしょうか。