それはそういうことで、各省庁間の、片っ方へはなるたけ遠慮してくれ、片っ方には堂々と売店で売っていると、これは閣内不統一ですね、これは通産大臣、十分ひとつそういう点配慮願いたいと思うんです。
 次に、品質表示の問題で、実はいま通産省では扇谷さんを会長とした委員会ができて、品質表示の問題を改めると。ところが、たとえばいま複合石けんという形で洗剤と石けんが一緒になったやつを売っているんです。ところが、有吉さんの小説が出て、複合汚染という言葉が出てから、どうも複合という言葉はくあい悪いということで、この種のものをいろいろ細工をして、改質石けんというふうな妙な名前を考え出したんです。私はこれは改悪石けんだと思うんだけれどもね。そういういまあれが、これは通産大臣の諮問によって現に取り進められております。これはもう非常に問題なんで、大臣まだ御存じないかと思いますが、これは下手に強行すると、私たちはやはりもっと民族の将来考えても、こういうことは通産省十分慎重にやっていただかなきゃならぬ、まあ慎重にやっているからなかなか決まらないでいるんだと思いますけれども、こういう問題があることを大臣ひとつこの機会に御認識をしていただいて、慎重に扱うことをお約束願いたいと思うんですが、いかがでしょうか。
それで、実は返事を出したということなんですがね、環境庁の方では、そういう返事をもらってないと言うのです、きのう現在で。これはまた調べますが、少なくとも環境庁の官房長から、なるたけ使わないでくれということになれば、それぞれの省庁の予算でやる分は、各省庁だんだん使わなくなっているということのようです。ただ、実はこの毒性とかいろんな関係については、通産省でなくてむしろ厚生省なんですよね。その厚生省の対応がぼくは一番どうも不思議でしょうがないので、ちょっときょうも来てもらったんですが、実は有燐洗剤なんですがね、これはけさ各省庁にあるやつを秘書に買いにやったんです。さすがに環境庁の売店では、有燐洗剤ないかと言ったら、ここは環境庁ですよと、そういうものはございません。後がちょっと悪いんです、通産省に行ったらあるんじゃないですかと、こういうことなんです。ところが、通産省の売店へ行ったら通産省の売店にもないんです。無燐洗剤はありましたけれども。無燐洗剤にも問題があるけれども、これは後にします。有燐洗剤ないんですよ。ああやっぱし官房長の依頼というのは意外と効いているんだなと。帰りがけにひょっと厚生省へ寄ったんだそうです。そうしたら厚生省には有燐洗剤ちゃんと置いてあるんですよ。これは実に私は厚生省けしからぬと思うので、いじめるわけでなくて、やはり環境汚染には石けんの方がいいんだと大臣が言い切るくらいの世論になってきているときに、この間の質問でもやっぱり毒性とかそういうことについては厚生省に聞いてくれと、各省みんな言うんですよ。おたくが置いているということは、おたくは何でもないというふうに判断しているんですか。この間も質問して答弁してもらいましたけど、どうなんです。
先生御指摘のとおり、昨年の三月に環境庁から各省庁の関係機関に対しまして、関係機関が有燐の合成洗剤を使わないような指導をしてほしいという文書が参りました。ただこの文書が、その前にいろいろな経緯があったのでございましょうが、各省庁としては、まだその中身が判然といたしませんので、その後関係省庁で会議を開きまして、これはどういうふうに進めるのだと、具体的にはどういうことだというような会議をいたしまして、その結果、事務的にまず関係省庁の関係機関に対してどういう調査をするかということで、調査依頼ということをとりあえず第一ステップでやろうじゃないかという話になりました。それに基づきまして、私どもの方も関係機関に対して調査をいたしまして、それについて環境庁の方にすでに返事を出してございますが、第二段階についてはまだ特段の話がございません。こういう状況でございます。
その点はわかりましたが、ただ環境庁から各省庁の官房長あてに、できるだけそれぞれのところでは有燐洗剤は使わぬでくれという通達が出ている。それに対してですよ、そのことをひとつ。
ただいま先生の御指摘のとおり、遺伝子操作協議会、代表者は内田久雄という先生でございますが、そこからそのような要望書が出てまいりまして、学術審議会の部会で検討を始めたところでございます。
 この研究者が現在百数十名おられるのでございますが、主な状況を申し上げますと、日本ではたとえば霊長類の遺伝子を認められております大腸菌あるいは酵母というようなものに組みかえます場合に、物理的封じ込めといいますか、そういう要素が四としますと、生物学的封じ込めが一ということで合計五というような、現在考えられます一番厳しい条件を必要としております。これがお話のございましたアメリカの場合は、たとえば大腸菌に組みかえます場合には物理的な基準が一、それから大腸菌の種類によりまして要求される条件が一、合計二というようなことでございまして、五と二というように、数字が少ない方が緩いわけでございますが、そのような差が生じてございます。
 それから、いまのアメリカの場合、霊長類の遺伝子を組み込みます場合に、大腸菌とか酵母菌以外のいわゆる宿主−ベクター系というものでございますが、基準条件が物理的に三、生物的な要素が一で四ということで、この場合にも日本よりは一低いということでございます。
 しかし、先ほど御指摘ございましたように、この組みかえＤＮＡの問題は、比較的新しい学問分野でございまして、当初はその危険性が非常に強調されておりました。わが国でアメリカの以前の基準に準じまして新しく基準を制定します場合にも、報道関係では相当その点が指摘されておったようなことでございます。しかし、その後、いまお話ございましたように、アメリカの方では、最近の研究によりまして漸次緩和をしてまいっております。しかし、特定の非常に問題の病原菌等を使います場合とか宿主−ベクター系と言われております遺伝子を組み込まれるものにつきましては、やはり一定の条件がございまして、その範囲でこれを許しておるというようなことでございます。
 それで、日本としましても、それが安全なものであればそういう検討が必要でございますので、先般御指摘のように学術審議会の部会を開催いたしまして、そこにおきまして、内田先生も見えまして協議会としての要望内容を御披露されたのでございます。議論としましては、外国でそうなっているからということで単純にああそうですかということでこれを改正ということは、ちょっと学問的にもできないので、その辺についてのどのような実証があるか、こういう点をさらに追求しまして、そのような科学的な実証のもとにその改変を検討していこうということでございます。
 ただいまその辺が始まったばかりでございますが、ただ国際的な情勢でもございますから、できるだけ鋭意検討しまして、そのような方向に必要な措置を講じていくことになろうかと思っている次第でございます。