私は、この計画についてはただいま先生との対話において知ったわけでございますけれども、しかし先生がいろいろとお話の中で、この点はひとつ、別に全国カレーライスデーをつくるというわけじゃございませんで、カレーライスデーをつくるというんじゃなくて、むしろ先生がお聞きになりました中におきましても、まだ学校給食というものの普及率が一〇〇％にいってない。われわれは何とかしてこれを全国にやりたいということと、もう一つは米飯給食というものをもう少し普及したいという、そういうふうな、事務当局として善意に基づく国策として推進したと私は考えます。この点はひとついい意味でお考え願いたいと、こういうふうに考えております。
 それからまた、この統一的な給食のあり方ということにつきましては、先ほども宮之原委員のときにお答えいたしましたんで、文部省といたしましてはむしろ統一給食という問題等につきましては、やはり地元の教育委員会その他、地元の方々の御意思に基づいて考えていかなきゃならぬのだと、こういうふうに考えるわけでありまして、集配業務といったような問題が、これはなかなか広域になりますとむずかしいという点におきましてはやむを得ないと考えますけれども、その点は、むしろそういうふうな画一性については別個な立場をとっておるわけでございまして、その点はよく御理解いただいていると思うのであります。ただ、学校給食という問題が、先ほど来お話がございましたように、経済性とか合理性とかという点になりますれば民間業者に委託するというような結論が出がちでございますが、われわれが今朝来申しておりますのは、むしろ教育的な立場に立って、そういう意味で学校給食の意義、またそこに子供に対する精神的な教育という意味における学校給食を重視いたしておるのでございまして、御論議がただ経済性ということになりますと、やはりそれは大量に仕入れ、また設備の完備した工場のような炊飯場で炊飯するという方が、それはいいことは当然でございましょうが、むしろそういうことよりも、もっともっと生徒と先生あるいは父兄というふうなものの心のつながりとしての給食ということを特に私は考えたい、こういう気持ちでございますことを申し上げます。
文部大臣にいまの問題でお尋ねをしますけれども、大臣はこの計画を、この計画というか体育局長がこういう通達を出したと、このことについて事前によく御存じの上で、これはいいことだというふうに判断をされたのか、それとも後から聞いて、そうかということで了承をしたということなのか、どういうことになっていますか。で、あわせて私は、文部大臣ずっと聞いていただいておりましたけれども、結果的に画一的な学校給食メニューを全国に押しつけていくことになるような、そういうものは教育的にふさわしくないというふうにお考えにならないのか、文部大臣にお尋ねします。
公益法人である財団法人とか社団法人がいろんな事業を興す際に、その事業として文部省後援とか各省の後援を求めていくということはざらにあることでございます。そこで、その際に文部省が後援をすべきかどうかという判断をするわけでございます。
 で、今回の判断につきましては、同一の献立て、しかも米を利用した同一の献立て全国一斉にやられる。そこに注目されるわけでございますから、その注目が学校給食を全国民が理解する大きなアクションになるということで、きわめて教育的であると考えまして後援したわけでございます。
開き直った言い方をしなさんなよ、私の聞いていることにも答えぬと。
 この学校栄養士協議会が、この団体が自分のところの独自計画として二十周年記念事業をいろいろおやりになることは、これは自由でしょう。しかし、文部省がそれを後援をするというその論法をもってすれば、それならばこの学校の何がしかの教員、事務職員、養護職員等々以下、それから学校のお医者さん、歯医者のお医者さん、いろんな職種があるでしょう、学校教育に携わっておる人たち。そういう人たちの加盟をしておる団体の、わが団体が発足をして二十周年、三十周年というすべてを文部省は後援をしておるわけではありませんね。しているわけじゃないと。そこで、たまたまこの栄養士さんのこの団体が二十周年記念事業の一つとして一斉にカレーライスを食べてもらおうと、こういう計画があるという、これを文部省として特段に後援をしていく。すなわち、積極的にこれをひとつ後押ししていこうと。で、教育委員会や学校はひとつこれにうんと協力をしてあげてほしいと、こういうふうに持っていくということは、事実上一〇〇％これがやられるということを望んでおるわけでしょう。ということは、この給食のメニュー、内容が、一斉に全国画一的に、何月何日——まあただし書きでは、都合が悪い場合にはその一週間の前後でほかの日でもよろしいと、こう書いていますけれども、全国一斉に同じ献立てばっと子供に食べさせるという、このことが教育的にいいことだと思っているんですか。私はそう思わない。学校給食というのは、やっぱり学校の実情に即して、親や学校の先生、教職員の方々の意見に基づいて、どういうメニューをわが校の子供たちが喜ぶだろうかという、ここをよく判断をして、それぞれ独自性を持ったメニューで学校給食がやられるという、これが一番望ましいことだと。画一的な形は決して望ましくない。そんなものは百害あって一利なしというふうに私は思っておるんだけれども、教育的に意味があると。栄養士さんに感謝するという意味じゃないですよ、教育的に意味があると言うんだったら、その意味を言ってごらんなさい。
  午後零時一分開会
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   委員の異動
 十一月八日
    辞任         補欠選任
     成瀬 守重君     山本 富雄君
     星野 朋市君     林田悠紀夫君
 十一月九日
    辞任         補欠選任
     林田悠紀夫君     星野 朋市君
     山本 富雄君     成瀬 守重君
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  出席者は左のとおり。
    理 事
                青木 幹雄君
                北  修二君
                細谷 昭雄君
                村沢  牧君
                井上 哲夫君
    委 員
                鎌田 要人君
                鈴木 貞敏君
                高木 正明君
                成瀬 守重君
                初村滝一郎君
                星野 朋市君
                本村 和喜君
                上野 雄文君
                大渕 絹子君
                菅野 久光君
                谷本  巍君
                三上 隆雄君
                猪熊 重二君
                刈田 貞子君
                林  紀子君
                橋本孝一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
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  本日の会議に付した案件
○米等農畜産物の市場開放阻止に関する請願（第三五号外三九件）
○農業基本政策の強化に関する請願（第七四号）
○球磨川の魚族の保護等に関する請願（第八一号）
○森林の復元を求める国会請願の実現に関する請願（第一〇九号）
○米の市場開放反対に関する請願（第一五四号）
○森林の復元並びに林業の振興に関する請願（第一六一号）
○米の市場開放、農産物・木材の輸入拡大反対に関する請願（第八一五号外七二件）
○米の自由化反対に関する請願（第九八五号外九件）
○米輸入反対に関する請願（第一〇七六号）
○米輸入反対等に関する請願（第一〇七七号）
○継続調査要求に関する件
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   〔理事北修二君委員長席に着く〕