お答え申し上げます。
 家賃の滞納関係でございますが、その滞納率につきましては上昇傾向にあるという状況でございます。非常に残念なことだと思いまして、この対応につきましては、現地の営業所等を中心にいたしまして、鋭意その督促に努めているところでございます。
 現在の滞納につきましては、五十二年から五十六年にわたりまして、滞納者数等につきまして、五十二年には五万四千人でございましたが、五十六年では九万六千二百人というような形で、率にいたしまして一・六％から三・七％というような形で、実は上昇してきている状況でございます。
 しかしながら、この滞納件数の内訳を見てまいりますと、一、二カ月の滞納がその八〇％を占めるという状況でございます。特別な例外を除きまして、一時的な出費によりますところの家賃の支払いが一、二カ月おくれたり、あるいはまたうっかりいたしまして、支払い時期を経過してしまったというようなものが多いと思われるわけでございます。こういうような方々に対しましては、早期に滞納を解消するように、重点的に督促を強化していきたいというように考えております。
いま大臣からも生活に結びつくということで判断の一つの中身について触れていただいたわけでありますけれども、確かに減税がなかったこと、賃上げがとまっていること等々住宅に居住している皆さんの家賃負担問題というのは、家計に大きな影響を及ぼしているという問題点も強調しなければならないと思うわけです。
 この際、公団に伺いたいと思うのですけれども、最近住宅居住者の家賃の滞納が大変ふえているということが話題となっておりますけれども、実態はどうなのかということについて御説明をいただきたいと思います。
山花議員の御指摘のように、社会党の皆さん方からただいまのような申し入れが私にございまして、そのときいまお話のあったようなお答えを申し上げたわけでございます。
 その中身につきましては、いま御指摘にありましたように、前回の改定のときの経緯も踏まえまして、また国会の建設委員会、衆参両院にわたる建設委員会等の御審議の経緯、両委員長の御要望、こういったもの、さらに住宅宅地審議会の答申、こういった従来の経緯を踏まえまして慎重に検討して対処いたしたい、こういう意味でございます。先ほど大臣の政治的判断というお話もございましたが、私といたしましては、この問題は生活に結びつく重要な問題であるから慎重にやらなければいけない、こういうことで従来から考えてきておるわけでございます。
ただいま先生御指摘の千曲川の上流ダムの建設計画でございますが、信濃川水系の全体の治水対策といたしまして、河道改修とあわせまして上流におきますダムによる洪水調節ということを考えておりまして、この計画の一環といたしまして、ただいまおっしゃった千曲川上流に洪水調節を行いますダムがどうしても必要であると考えております。
 現在は、まだ机上計画の段階でございまして、現地での地形地質調査などまだ行っておりません。そういったことで、位置や詳細な規模などは決まっておりません。今後、現地の調査を待って、その地形地質資料などから建設の可能性について検討してまいりたいと考えております。また千曲川沿岸地域につきましては、たびたび渇水も起こっておりますので、水資源開発に対します希望が強うございます。
 そういったことで、このダムを具体化いたしますときには、治水だけを目的とするものではなくて、いわゆる多目的ダムということにすることも検討してまいりたい、そう考えておるところでございます。
努力するとか尊重するとかいうのは相対的な意味を持つものですから、要するに中身は不確定なものです。すべてそういうふうな表現が使われております。たとえば、政府見解の最後のくだりを見ましても、減税のための法改正案を国会に提出するとの確約があったことを承知しておると述べて、続いて、「政府としても、これを尊重いたします。」こうおっしゃっておる。尊重するということはどういうことか。尊重することと実施することは同義語なのか、あるいは尊重するけれども実現しない場合もある、こういうことになるわけでしょうか。確約いたしますということがなぜはっきりと言えないのか、お尋ねしたいと思います。
ただいま五十八年度の予算案の審議のさなかでございます。こういったことも頭に置き、先行きのいろいろな事情も考えて、実現できるように最大限の努力をする、こう私は申し上げておるのでございます。
本日の予算委員会の冒頭におきまして官房長官が述べられた減税問題並びに人勧問題についてお聞きしたいと思うのです。
 長官は、議長見解を受けて、減税の実現のために最大限の努力をする、こう述べていらっしゃいますが、実現のために努力すると実現するとは違うわけですよ。減税を実現するとなぜはっきりとおっしゃらないのか、お聞きしたいと思います。
これにて大出君の質疑は終了いたしました。
 午後二時より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後一時十四分休憩
     ────◇─────
    午後二時開議
寺崎委員に総理のお答えになる前にお答えを申し上げたいと思います。
 今、政治資金の問題その他政治改革について広範な御意見を述べられました。まさに同感でありまして、先ほども質疑の中でお答え申し上げたのでございますが、現在まだ政治資金規正法がいろいろ不透明な部分がたくさんある。したがって、今御提案になったような新法の提案、これもよくわかります。そしてまた、政治資金の規制というものはどういうふうにあるべきかということを十分に相談していただかなきゃならない。このことはもう既に数年来の懸案になっておるわけでございます。
 御指摘の罰則その他の強化の問題は、イギリスでいう腐敗行為防止法、一八八三年法というのがございまして、これは公民権の停止とか非常に厳しい罰則を適用いたしました。それ以来イギリスの腐敗選挙は後を絶ったということでございますが、日本にも今やそういう時代が訪れつつあるんじゃないか。したがって、選挙制度の改正、政治資金規正法の改正その他の部分を通じて全般的に政治改革をやらなければならない、こういう認識は寺崎委員と全く認識を一にしておりまして、当面の問題については、九増十減案その他各党が非常に真剣な討議を積み上げてしていただきました。
 しかしまだ、例えば第三秘書の設定であるとかあるいは政治資金は党を通じてクリーンに透明にやっていかなければならないとか、そういう基本的な問題ははっきり決まっておるのでございますが、いわゆる罪と罰と申しますか、政治資金、政治の問題では、罪がいろいろ犯されるのに罰がまだ的確に決められていない。そこに私は基本的な問題があると思うのでございまして、先ほど二十一世紀のグランドデザインということを申し上げましたが、これは国会改革あるいは政治改革全般にわたって人間性の根本から考え直していかないと本当の政治改革はできないな、そういうふうに認識をしておるわけでございまして、個別的な問題についてはまだ御議論に応じて申し上げたいと思います。