いまのお答えについて突っ込んでいきたいんですが、私のきょう主として論議したいことはそのほかのことですので、いまのはそういう報告として承っておきます。
 私は米飯給食そのものについていいことだと思っています。米の問題は、私もいままでパン食に切りかえておったんですが、このごろは意図して米飯を食べるように日常自分も心がけているうちの一人なんですが、しかし都市部であるいは郡部でいま現に米飯給食を実施しているところ、あるいは実施について何らかの抵抗を感じてなかなかやっていけないところ、どちらにしても、私は最大のものは、給食制調理員の方が実際それを調理して子供に食べさせるわけですから、その方々が米飯給食を取り入れたときの労働条件の問題が改善されないというここが最大の問題であるというふうにぼくはとらえているんです。とにかく親からしても、また給食を実施している文部省からしても、学校の教職員にしても、安全でおいしくてそして栄養のある、そのような楽しい学校給食を進めていき、しかもなおそのことが教育的に意味を持つということでなければならないんですが、しかし問題は、その調理をされる調理員さんがその調理をするときに精神的にも肉体的にも健全な状態にあって、わが子に対しておいしいものを食べさせて丈夫な体にしてりっぱな人間に育ててやろうという親心というふうなものを同時に学校のそうした給食の場でも持ち込んでやれるようなそういう状態になっているかどうか。ぼくはそこだと思ってる。そこが抜けてしまえば学校で食べさせる給食なんてものはこれはもう外食と一緒であって、まあ外食でも心のこもったということは可能な面もありますが、少なくとも教育的でない、学校で給食を食べさせる意味がない。こう私は考えているんで、そのほかいっぱいありますけれども、突き詰めれば調理師さんが本当に自分の子供のことを描きながらやるだけの精神的な余裕、それから肉体的な健全な状態があるかどうかと、こう考えているんですが、どうも現状はそうでない。
 そこで、その問題にかかわっていまから質問していきますが、昭和四十五年に保健体育審議会の答申があった。「義務教育諸学校等における学校給食の改善充実方策について」というのが四十五年二月二十八日に当時の文部大臣坂田道太さんに対して出されているわけですね。これをいま読んで、その当時、四十五年ですからいまから十年前ですが、この答申にあるとおりに実施されていたらもっといまの学校給食はさま変わりしたんではないかとぼくは考えるんです。実にこの答申はいろいろな示唆に富んだものがあるんですが、その中で私がいま取り上げていることに限って言いますと、そこにははっきりとこう書いてあるんです。「給食関係職員の適正配置」という項の中に、「調理従業員の配置と待遇の適正を図る必要がある。」として、「調理従事員の健康管理、作業環境の良化」、待遇の改善等について「じゅうぶんな配慮がのぞまれる。」。「現在、地方交付税においては、給与単価および人員についてじゅうぶんな積算がなされていないし」。ここにはっきりと「地方交付税においては、給与単価および人員についてじゅうぶんな積算がなされていないので、これを改善する必要がある。」というふうにこの答申がなされているんですね。
 それから十年間それでは一体、最も底辺で働く、そして最も給食の基本となるべきこの給食関係者、調理師の皆さんの待遇とか人員の問題についての地方交付税の積算がこの答申どおり十年間努力されたのかどうか、そこのところをお答え願いたい。
   午後二時三十四分開議
 出席委員
   委員長 木島喜兵衞君
   理事 天野 光晴君 理事 佐藤  隆君
   理事 渡辺 秀央君 理事 池端 清一君
   理事 藤田 高敏君 理事 大橋 敏雄君
   理事 横手 文雄君
      逢沢 英雄君    木部 佳昭君
      菊池福治郎君    桜井  新君
      笹山 登生君    田村 良平君
      近岡理一郎君    津島 雄二君
      戸井田三郎君    東家 嘉幸君
      三塚  博君    阿部未喜男君
      関  晴正君    戸田 菊雄君
      武田 一夫君    薮仲 義彦君
      米沢  隆君    栗田  翠君
      三浦  久君    石原健太郎君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  亀岡 高夫君
        建 設 大 臣 斉藤滋与史君
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 原 健三郎君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        審議官     柴田 啓次君
        農林水産大臣官
        房長      渡邊 五郎君
        農林水産大臣官
        房技術審議官  山極 栄司君
        農林水産大臣官
        房審議官    矢崎 市朗君
        農林水産省構造
        改善局長    杉山 克己君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    二瓶  博君
        食糧庁長官   松本 作衞君
 委員外の出席者
        文部省初等中等
        教育局財務課長 倉地 克次君
        厚生省保険局国
        民健康保険課長 古川貞二郎君
        農林水産省経済
        局統計情報部長 関根 秋男君
        農林水産省農林
        水産技術会議事
        務局研究総務官 上田 三郎君
        林野庁業務部業
        務課長     田中 恒寿君
        気象庁予報部長
        期予報課長   菊池 幸雄君
        気象庁観測部産
        業気象課長   尾崎 康一君
        労働省職業安定
        局特別雇用対策
        課長      佐藤 勝美君
        建設省河川局治
        水課長     井上 章平君
        建設省河川局防
        災課長     川合 恒孝君
        自治大臣官房参
        事官      池ノ内祐司君
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委員の異動
十月八日
 辞任         補欠選任
  毛利 松平君     三塚  博君
  伊賀 定盛君     関  晴正君
  渡辺 三郎君     戸田 菊雄君
 平石磨作太郎君     武田 一夫君
  木村 守男君     石原健太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  三塚  博君     毛利 松平君
  関  晴正君     伊賀 定盛君
  戸田 菊雄君     渡辺 三郎君
  武田 一夫君    平石磨作太郎君
  石原健太郎君     木村 守男君
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本日の会議に付した案件
 委員派遣承認申請に関する件
 八月下旬における諸災害及び異常気象による被
 害状況について説明聴取
 災害対策に関する件
 派遣委員からの報告聴取
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