関連しまして、その老人保健施設から退所される方の動向、病気で再度病院に入院される、あるいは在宅に目的どおり戻れる、あるいは別の有料老人ホームあるいは他の老健施設に移るというようなことがあると思うんですけれども、実際その退所後の動向というものは現状ではどのような比率になっておるのでしょうか。もしその資料がありましたらお教えいただきたいと思います。
現在の老人保健施設の平均入所日数でありますが、平成八年の九月で申しますと、平均して百八・七日が平均でございます。
 その割合でございますが、ちょっと今手元に資料を持っておりませんので、後ほどの御質問の際にでも申し上げます。
新ゴールドプランが達成目標、一九九九年の時点でこの二十四時間型のホームヘルプ事業、それを厚生省としましてはどの程度まで高めていくと、そのような目標をお持ちなのか、その点に関しましてお伺いしたいと思います。
済みません、ちょっと今、パーセントを申し上げませんでしたけれども、全国の市町村が三千二百五十五でございますから、その中での割合という意味からいえば、まだこれから普及をしていかなければならない余地の多い数字であることは間違いございません。
現在の二十四時間対応型のヘルパー派遣事業でございますが、これにつきましては、平成七年から実は国の補助事業で、いわゆる加算をするという形の対象にいたしたわけでございます。したがいまして、国の事業として取り上げてまだ間がないということもございまして、平成九年の二月現在で申し上げますと、六十五市町村の七十五事業に国庫補助事業という意味ではとどまっております。
続きまして、二十四時間の巡回ホームヘルプサービスに関しましてお尋ねしたいと思います。
 介護保険が導入されますと、日中だけのホームヘルプサービスだけではなくて、夜間のホームヘルプサービスを受けたいというような方も当然ふえてくると思います。やはり、二十四時間巡回型のホームヘルプサービスというのは早急に充実していかなければならない、そのように考える次第であります。
 今回、公明千葉県本部で、千葉県内の八十市町村で二十四時間ホームヘルプサービスの現状を調査した表があるのですけれども、それでは、八十ある市町村の中で実際に行っているのは二市だけでしかないということで、まだまだこの二十四時間ホームヘルプサービスというのは実際はまだ余り行われていないのではないか、そのような現状かと思いますけれども、実際全国的にはどの程度二十四時間型のホームヘルプサービスが行われているのか、その現状について、資料がございましたらお教えいただきたいと思います。
医療保険と介護保険との関係のお尋ねだと思います。
 私は、やはりそれぞれの制度、当然のことでありますが、制度の目的なり趣旨にかなったものでなければならないというふうに思っておるわけであります。そういった意味では、医療保険制度につきましては、これはやはりこれからの若い世代の方々が過重な負担にならないような制度にしなけりゃいけませんし、それからまた制度の仕組みとしましても、給付と負担の公平を初めとして、制度全体としての整合性のとれた公平性というものをきちっと確立していかなきやならないというふうに思っております。
 そういうような視点から、御案内のとおり、医療保険制度については抜本的な改革が必要であるということで、この改革に今着手しているわけであります。医療保険制度につきましては、そういった視点から医療保険制度にふさわしいような仕組みというものを考えていきたいというふうに思っております。
そういう意味でありますと、今回の介護保険法案が通るということになれば、自己負担が一割負担になるわけでありますけれども、それ自体は今後の老人医療保険制度の一割定率負担というような方向に直接結びつくものではないというようなお考えと承ったわけであります。また、保険料の個人単位での負担、そういうものにも直接結びつくものではない、別個である、そのようなお答えであったかなというふうに考えますけれども、それでよろしいでしょうか。
介護保険法案、介護保険法施行法案及び医療法の一部を改正する法律案を一括して議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから厚生委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る十三日、牛嶋正君及び朝日俊弘君が委員を辞任され、その補欠として渡辺孝男君及び今井澄君が選任されました。
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以上で参考人の方々に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
 本日は、長時間にわたり貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、ここに厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 明日は午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後三時四十三分散会
理想的には、先ほど申し上げましたように、やはりその需要を持ったお年寄りの方がそれにふさわしいサービスにいかに早く、いかに的確に結びつけていくか、その結びつけ役としての役割というものが在宅介護支援センターには大きなものがございます。そのときに、やはりそこでのいわば今のようなサービス内容というものはできるだけどこの支援センターであってもそういうことであるべきだろうと思いますし、そういう意味から言えばまだまだ改善の余地のあるものはたくさんあると思います。
 それから、今お話しのことで言えば、現実問題として言えば、介護支援センターのいわばバックグラウンドとしての場所がどういうところにあるか、どういう施設あるいはサービスをバックグラウンドとして持っているかというようなことがその業務の濃淡であったりあるいは得意分野であったりする部分に影響するというのは、これは現実にやはり出てくると思います。
 そういったことを補う仕組みというものをやっぱり考えなければならないということで、実は在宅介護支援センターをいわば仲立ちにしまして、先ほども出てまいりました訪問看護ステーションでございますとかあるいはホームヘルパーのステーション、こういったもの三つを総合的にやるというような形のモデル事業もつくって、まさに先生今おっしゃったような問題意識のもとに立って、それが総合的に発揮をされて、いかに迅速に、いかに的確に介護を要するお年寄りのニーズがそういったサービス部門に結びついていくかということについての改善の方向を見出していきたいという努力を今いたしておるところでございます。