今、総裁がそういうふうに政府部内で有力な案件だと言われていることが、外務省も大蔵省もタッチせずに一基金の金が出されているというふうに私は考えないわけなんです。少なくともスマトラの平野の中で数千ヘクタール、三井物産のミツゴロで言えば五千五百ヘクタール、それからダヤ・イトーで言えば四千七百ヘクタール、パゴ三菱で言えば八千ヘクタール、こういうスマトラ島ランポン州の広大な面積をこの日本の民間企業が借り受けてそこに大農場開発をやろうというわけでありますし、それから投入された資金も三社合わせますと約四十九億円、五十億になんなんとする巨大な投資であり、しかも今総裁のお答えの中で、貸付残高が最高のときにはこの事業費の過半数を超えているわけでありまして、政府が全くノータッチでこういう事業がスタートしたとは思えないわけなんですが、その点、外務省、大蔵省、当然この事業の決定に当たっては関与されたというふうに私ども理解しているのですが、いかがでございますか。
なお、申しおくれましたけれども、これにはＪＩＣＡ、国際協力事業団が関与しておりまして、全体としてインドネシアに関する有力な援助案件であるという評価がいわば政府部内で確立しておったものだと思います。
まず、理事会における協議決定事項について御報告をいたします。
 審査を行うのは、本二十三日及び明二十四日の二日間とし、審査方式は総括審議方式とすること、質疑割り当て時間は総計百七十二分とし、各会派への割り当て時間は、日本社会党六十九分、公明党・国民会議四十三分、日本共産党、民社党・国民連合及び参議院の会それぞれ十七分、新政クラブ九分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上でございます。
 右、理事会決定のとおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和五十八年度一般会計補正予算、昭和五十八年度特別会計補正予算の両案を一括して議題といたします。
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私がちょっと申し上げました趣旨で対応をぜひお願いしたいと思います。外務省、御苦労さまでした。
 もう時間ですから、最後に二、三大臣に簡単にお伺いをして終わりたいと思います。
 大臣、長時間お聞き願って御苦労さまでございますけれども、先ほど来お聞きのように、スタートのときにはもっともうかるのかなと思ったら、クールに計算してみたらそうでもない。それから先を考えますと、今後の設備投資の問題あるいは深刻化する雇用の問題、統廃合、これもさまざまの問題が兼ね合うわけであります。研究、開発、事業分野の拡大、それに対しても積極的な投資あるいは営業活動をしなければならない。消費の動向は、働けばどんどん伸びるというものではありません。外国との競争についても一定の覚悟をしなければならぬ。葉たばこ農家についても、総裁が前から言われているように、葉たばこ産業の原料部門と合意を通じて問題を解決しなくちゃならぬ、これも大変御苦労な仕事だと私は思います。ですから、スタートはする、そのときには何も赤字会社からスタートするわけじゃないけれども、先行きは非常に厳しい。精いっぱいの努力をしなくちゃならぬ、新しい知恵も出さなければならぬというふうなわけでございまして、そういう部面から、先ほど監理官に御答弁いただきましたが、資本金の問題でもそういう要素を含めて御判断をいただくということを御注文申し上げます。
 大臣にひとつお伺いしたいのは、農政負担の問題がございます。詳しくは申し上げません。前に沢田さんも言われておりましたが、ほかのさまざまの農産物と比べて、買い入れる会社の側、現在は公社の側がすべて負担をしているという特異な状態で今日まで来ております。しかし、例えばビール麦のように、ビールの会社が買うのだけれども農政として、農水省を中心としてさまざまの温かい対応を考えているというふうな例もございます。いろいろな状況があるわけでありまして、筋論からいいましたら、今までは公社ですから、行政の一環としてさまざまな経費もしょっていくということになります。しかし、これからは特殊法人、特殊会社でありますけれども、やはり活力ある会社としての活動をしなくちゃならぬというわけでありますから、行政、政府と会社はおのずから違ってくる。そういう建前からいっても、筋としては農政費は当然政府の方が持つべきであろう。さっきの試算でも、新しくたばこ消費税以外に入るお金というものは、配当を見ても、あるいは法人税を見ましても結構な額になるわけでありまして、何百億かの額になるというわけであります。また、現在農政費の勘定の仕方というのは非常に難しいようですが、例えば百億なら百億という勘定も、時間がありませんから申し上げませんが、私なりに指標をずっと計算してみますと百億ちょっとぐらいのものになるというふうに、現在の公社のやってきた経過の各項目を拾ってみましても判断ができるわけであります。
 また同時に、現実にこの法案を提案をされている皆様、私はわかりませんが、答弁予定の方の中には、たばこ製造独占を認めるということなんだから、その見返りとして今までの農政費は当面公社の方で負担してもらいたいというふうな合意になっているという御答弁の予定になっているのだと思います。
 少なくとも私は思うのですが、これからのさまざまの要素を考えますと、これらのことについて、これから可能性を持つ、これから必要かもしれない課題として、これは大蔵大臣だけじゃなくて農林水産省その他仕組みの問題がございますから、お互いに検討が必要でございましょう。やはりこれからあり得る、または必要かもしれぬ問題として、農政費のあり方の問題について研究をしていく、あるいは将来対応の勉強をしていくということはまず最低必要ではないだろうか。大臣御承知のとおり、実はうちの方のたばこ産業関係の特別委員長と、与党の方の特別委員長とも、全くそのとおりというふうなことでもって、これは与野党の相当の人が相伴って御要望したいというふうなことになっているわけでありまして、自由民主党の一定の方々の立場も含めて要望したいというふうに思いますが、これは政治判断の問題と思いますから、いかがでございましょうか。