年金制度の改革というのは、この改革案の基本的な考え方がそうですけれども、長い時間をかけて、給付水準も適正にし、負担も適正にし、すべての御婦人が年金を受けられるようにしようということでございます。今、無年金者の人も全部一挙に年金が五万円もらえるようにというのは、それはお気持ちとしてはわかりますけれども、なかなか実際問題としてできないことでございますし、今までまじめに保険料を掛けてこられた方とそうでない方との公平の問題もございますので、これからはまじめに保険料を掛けてこられた御婦人の方にはすべて御自身の年金がもらえるようになる、これは間違いのないことでございます。
なるたけぱきぱきと話してください。私は時間が少ししかありませんのでお願いします。
 今言われたのは、さかのぼって年金権をつくるというときの計算でまだ四十万ぐらい残っているということですけれども、婦人の場合には、今まで厚生年金に入っていた人たちが随分脱退をしているわけなんですね。会社なんかで、やめればこういう金が入りますよというような形で脱退している人が非常に多い。それで、今こういう受給資格の年齢に差しかかっている人たちが特に多いのですね。最近の若い人たちはなかなか考えていますけれども、以前はそうでなかったので、これからはそういう年齢の人たちというのが非常に多く出てくる。その上に、学校の教員でも途中でやめて何がしかの一時金をもらって共済年金を脱退している。こういう人たちというのは今年金権がないわけですね。こういう人たちは四十万に入っていません。ですから、落ちこぼれてしまった婦人が非常にたくさんいるということです。こういうものが今度の改正案の中では全く問題にされていない。あなた方は、この国に住めるすべての婦人、こう言われましたけれども、老齢福祉年金にしても、自分で一生働いて掛け続けた人にしてもわずか八万ぐらいになってしまうのだし、まして無年金者がこんなにたくさんいる。こういう救済というものが、今度の改正の中に、すべては解決できないにしても、その救済の芽が出てきてこそ、初めて婦人の年金権の確立と言わなければならないのじゃないですか。その意味からすれば、今度の改正案というのは、ほんの一部の婦人にという言葉をつけないと、日本国に住めるすべての婦人の年金権を確立したなんて、大臣、これはもうちょっと勉強してもらわなければならないと思うのです。この無年金者の問題をどうします。
無年金者につきましては、いろいろな事情で発生をするわけですが、国民年金の対象となるべき被保険者の中で、例えば被用者年金、厚生年金等の被保険者等が適用除外になっている。それからもう一つ、現に年金受給権を持っておられる方々は適用除外になっている。こういうような状況がなかなかわかりにくいというようなことがございます。したがいまして厳密な推計というのが困難でございますけれども、昭和五十三年七月から五十五年六月までに実施いたしました無年金者救済のための保険料特例納付というのがございます。このとき対象者数を約八十万人と推定いたしました。実績といたしましては四十万人の方々に納付をしていただきましたので、差し引きますと四十万人程度まだおられるのではないかということで、ただいま努力をしているところでございます。
婦人をどうこうしたということではないならば、婦人の年金権を確立したことが今度の改正案の目玉だなどということは言えないじゃないですか。今言ったのは男の人の年金が高い――これは私、高いとは思いません。後にも触れますけれども。あなたが今高いと言ったのは、男のことを言っているのですよ。婦人が独立して働いて、一生働いてですよ。あなたは、無職の妻でも五万円が何十年か先にもらえるようになるということを目玉のように言っていらっしゃるわけです。そうして、それを拡大してすべてがよくなるように言っているわけですけれども、実際に今働いている人たちが、結局婦人労働者は八十年、八十一年には八万何がしかの年金しかもらえないということは、これは婦人の年金権が確立したとは言えないというふうに思うわけです。
 それから、もう一つの問題ですけれども、これは無年金者の問題です。今、無年金者がどれぐらいいると推定できますか。
真の国際化をしていく中で、十六万ないし十七万回の離着陸、延べ七万から八万人の人が乗降客としてあの空港を利用していく。その中で文化、芸術、ファッション、そういうあらゆるものがあの空港を通じて入ってきましょうし、あの空港周辺に定住する人口、空港関連労働者といいますか、働く人たちは十七万人とも言われておりましょう。そして大阪府失業人口率十二万態勢の中で、労働稼働力といいますか、そういう形で約七万から八万人ぐらいの人間を吸収していく。そういうことで、関西経済圏に対するインパクトというものは、非常に期待をすべき大きいものがこの新空港にあるわけでございます。そういう中で、何としても一握りの反対の人たちにも十分説得ができ、そしてその人たちと十分説得ができるまで話し合いをしていくという形でひとつ推し進めていっていただきたいと思います。
 そういう中で、アクセスの問題ですが、僕アクセスの問題、交通アクセスの問題何度も聞くんですが、航空局長さんもよく御承知だと思いますが、前回もちょっと質疑したんですが、神戸市の東灘区を拠点として湾岸道路が阪南町、泉佐野市ですか、阪南町まで来ると。それを何とか、先日和歌山の知事の方からも御陳情を受けたとおり、和歌山までわずかあと何キロですから延ばしてもらえませんかということをお尋ねしたことも委員会でもあります。
 そこで、きょう聞いておりますと、またその湾岸道路の対応がちょっと違う。臨海線を一部また利用して上がっていくのか、あくまで独立したものの中で湾岸道路というのが引かれるのか。それのいわゆるインターチェンジといいますか、そういうものはとれるのであるか。また、大阪市内からインターチェンジを使ってその湾岸道路へ入って、直接空港へ行けるのか。交通アクセスとしてその辺、僕、ちょっと何度聞いてもまたぐいちが出てくるんですが、いかがなもんでしょう。