私は、手数料の方と特別会計と両方やりたいと思いますが、最初に、今回の手数料の改定に際して、一つには「実費を勘案して政令で定める額」ということで三十七項目。もう一つは「実費の範囲内において」政省令で「定める額」の規定ということで二項目ということになっておりますが、「実費を勘案して」ということと「実費の範囲内において」ということとは、「勘案」と「範囲内」とはどう意味が違うんですか。
あの当時も、今回におきましても、英語の原文とフランス語の文章とは全く同一の内容を持っているものでございまして、今先生がおっしゃられましたように、「ヌ・ドア・プレボアール・ク」という書き方にフランス語はなっているわけでございますけれども、その趣旨は今先生がおっしゃられましたような意味での否定形ということではございませんで、その一つのみを適用する、一のみを適用しなければならないという趣旨であるわけでございます。英語におきましても同じような言い方になってございまして、「メイ・プロバイド・オンリー・ワン・オブ・ゼム」というふうになってございます。先生御承知のとおりでございますが、このいずれの言い方におきましても、一つの個々の適用しかできないという趣旨になるわけでございまして、その趣旨を体しまして我が方がつくりました訳文におきましては、同一の種類の植物の保護は一の方式により行われなければならないというふうにしておるわけでございます。
大変いいことを言っていただきまして私も安心いたしましたが、よく昔から学歴社会をやめようと思えば東大をつぶしたらいいという話も出るわけです。東大をつぶせばまた第二の東大ができるだろうと思います。そういう意味では、向坊さんとか東大の総長なんかもよく言っておられたように、卒業証書というのを出さないようにしたらどうだ、いわゆる大学の卒業証書というのはおかしいじゃないか、各講座の担当の教授あるいは先生方が自分で、おまえはこの科目は立派にやった男である、こういうやつで、どこの大学へ行っても、自分はこちらで工学部の機械を出た、こちらで電気を出たというふうに取っていって、自分はこういう立派な先生からこういう機械学を学んだのだ、あるいは江崎玲於奈のところで自分はエレクトロニクスを学んだのだ、そのサーチィフィケーションの方が私は値打ちがあるのじゃないか、何で学歴というようなものがいいのか、本当の実力じゃないじゃないかという気もするわけです。だから、できればそういう自由にはいれると。単位互換制なんて言いながら全然行われない。だから、今度答申が出ましても、実際にやってみるとあっちこっちつかえちゃってなかなかうまくいかないのじゃないか。公開制ということは原則としていいとわかっていてもなかなかそれが行われない。何かどこかでぎくしゃくしているからうまくいかないのじゃないかなという気がするわけです。しかし、できれば私はそういうふうにしていただきたい。
 例えば、落ちこぼれをつくらない。先ほどもいろいろお話がございました、学力の分配曲線とかいろいろなものでとっていっても、あらゆることをいろいろ考えたけれども、なかなかうまくいかない。全部の人間の能力を、もしも正確にその人間というもののあらゆる能力を調べて、これが一番だ、二番だ、三番だと言ったら、おしりの方になったやつは人間として生きられないのじゃないかと思うんです。まあまあ学力で私はけつの方だけれども体力で来い、おれはここでいけるのだという、どこか抜け穴があるから我々は安心して生きておられるので、そっくりそのまま神様のような人が、おまえは一番、二番と言ったらだめで、これこそ本当の落ちこぼれになっちゃうだろう。そうじゃなくて、その落ちこぼれというのはどんなにしても、いろんなことをやっても出てくるのじゃないか。そういう意味で、特に年齢的に非常に発達の遅い子供もいるわけなんです。そういういわゆる晩成の子供もいるわけですが、そういう子供は例えば三十になってから東大のどこかの講座へ行く、大阪のどこか講座へ行って目分の勉強したいものを勉強できる、それが一種のサーチィフィケーション、証明になるというようにすれば、少し発達の遅い子供もそれで浮かび上がってくるのじゃないかという気がするわけです。
 こういうふうに、森文部大臣も大体私と同じようにお考えいただいておりますようですし、また大臣としては、いつ、どこでも勉強できる、本人の希望によってできるというようなことを、そういう施設なりあるいは人員なりを配備したいというようなお気持ちだと思いますが、そうでございますですね。——議事録に載らなかったからいいですけれども。
 最後に、お医者さんがたくさんふえてきた、毎年八千人ぐらいですか、現在十七万人ぐらいいるというようなことでございますが、それだからして、一方では厚生省の方にこういう医師急増対策委員会とかという委員会をおつくりになって検討しておられるということです。何で厚生省でやるのかよくわからないんです。学校をつくったのは文部省じゃないか。それで、厚生省の方から少し医師が多いから、おい学生少し減せよと言ったら今度は減らされる。どういうふうに教育というのは大体考えておるのか。医師をつくるための大学であると私は思わないんです。教育というものは、元来そういうものじゃないわけです。その能力を世間が買うということであり、厚生省がそれを認めようということだけであって、教育というのは、そういうこちらから言われたからこうしますというものじゃ私はないと思う。本人がこうしたいと言うから教育は受けられるものである。何年だか前に、十万人当たりお医者さんを百五十人にする、文部省は各県一つずつ大学をふやせというようなことでわあっとふやした。そしたら、このごろになって多いからちょっとまた減せ。それで、また文部省の方へ言ってこられる。すると、文部省はそれに応ぜられますか。どこからどういうふうに削ろうとお思いになっているんですか。文部省の方針としてはどういうふうにお考えになっているんですか。あるいは厚生省が言ってくればそのとおりお聞きになるんですか。大学設置審議会で決めたことはどうなるんですか、これ一体。その点、お聞きしておきたいです。