国有鉄道を動かしておるのはそれこそ、労使という言葉がいいかどうかわかりませんが、約三十五万人の国鉄の職員が総裁以下一緒になって動かしておると思っております。毎朝テレビで放送しておりますが、大抵国有鉄道は円満に動いておる、一日に地球の何回りもするほどの列車が動いておると思っております。これは非常に大きく言えば、国有鉄道の労使関係がこういう結果をもたらしておるものと、かように考えております。しかしいろいろな点において、これは労使関係のことでございますから、摩擦が起こったり矛盾が起こったりいろいろしておることは、これも否めないことなんでございます。また、そう申しては大変恐縮でございますが、一部職員の中に不心得なといいましょうか、目に余るような行動があることも間々あるように思っております。しかし大局としては、労使間の円満な協調といいましょうか、国有鉄道を愛する気持ち、これはもう双方が持ってやっていただく必要があり、大筋においてはそういう方向で、特に最近はその点国有鉄道危機でございますから、その危機感というものが労使双方に相当に浸透してまいっておると、かように存じておる次第でございます。
この運賃値上げの審議をされる運輸審議会に我々は公開質問状を出しました。それに対する返事、会長から私に返事が参りました。その返事の末尾に要望事項としてこう書いてある。「危機的な経営状態となっている国鉄の再建のためには、正常な労使関係を確立するとともに、現場職員のサービス意識の徹底を図る必要がある」、そういう必要があると、そういうふうにわざわざ要望が書かれている。
 国鉄の労使関係が運輸審議会の場で論議されて、要望としてこう来ておりますが、まず国鉄労使関係について運輸大臣はどう把握しておられるか聞いておきたい。
日本国有鉄道は公共企業体ですからね、全般的に全部の路線、幹線からローカル線まで日本国有鉄道であって、ばらばらでやるならこれはもう各私鉄と同じような形態ですから民営の方に考えていく、それならそれでまた別に理由が立ちますね。今過渡期だから今の答弁で次に進みます。
 運輸大臣、もちろん一生懸命国鉄も努力しているんですから運賃値上げについてももっと慎重であってしかるべきであるし、格差運賃については運輸審議会でも若干問題が残っているようですが、格差運賃について特に次には慎重に検討するように希望するが、いかがですか。
運輸審議会の会長の談話、これは私の公開質問に対する返事ですけれども、この中で、原価を償わない、言うなら赤字の多いところですから運賃を上げましたと書いてある。本当に原価主義をとっておるのか。原価とは一体何か。今先進講風でも原価主義か、負担能力主義か、いろいろ論議されております。国鉄貨物は、かつて十三等級だったのがゼロ等級になりました。赤字が多いから運賃値上げしますなんて言ったって人は全然それは信用しませんね、この権威ある審議会会長の談話の中にそんなことも書いてあるけれども。一体その基準は何ですか。
その第二点に言われた、他の会社の私鉄の運賃に比べて低いから上げたと。
 低いから乗るんでしてね、お客は。それこそ公共輸送であって、低いから上げます、そうしたら会社が喜ぶだけですよ。私は、格差運賃を見ながら、何か会社が、国鉄もっと運賃上げいと、そうしたら対等の競争ができると。そういう圧力がかかったような気がしてならぬわけだ。それなら例えば、今Ｓ切符なんかやっているけれども、これは飛行機のお客をなるべく国鉄にとろうと。だから、それじゃ、格差運賃を上げるならば、格差的に下げる運賃もあってよろしいと思うんですね。したがって、もう一回、しかも将来ともこの格差運賃を考えるのかどうか。
 もう一つ私が危惧するのは、例えば、再建監理委員会などは、結果はどうなるかわかりませんが、民営分割などを考えていると。分割した場合にはすぐ、これから二倍なり運賃を上げないとやっていけない。これは第三セクターもそうですね。そういう地ならしをしているんじゃないかという、これは私の思い過ぎならいいけれども、そういうことを考えるが、将来についても格差運賃をやる、これがベターですと。ベストではないがベターですと、そう担当者としてお考えかどうか、聞いておきたい。
ただいま総裁も御答弁申し上げましたように、大まかに申し上げて三つぐらいの理由があったと思うんでございますが、一つは、やはり地方交通線の経営収支というものが、幹線系のそれと非常に大きな格差を生じてまいったということが第一でございます。それから第二点目には、地方の並行しております私鉄、バス等との比較におきまして、地方交通線関係におきましては相当国鉄の運賃の方が割安になっておりまして、かなり乖離が見られる、そういった運賃調整上の問題、これが第二点かと存じます。それから第三点目には、先ほど来お話がございましたように、いろいろ関係の各委員会、審議会等からも国鉄の企業的な運賃体系ということでの御答申、御意見等をたびたびちょうだいをいたしておりますので、そういったようなことも勘案しながら御申請申し上げた次第でございます。
さっきからお聞きして、私は前に申し上げたように、やはり演説調が非常に強い御質問であると、そういうふうに感ずるんです。核兵器を一日も早く地球上からやめさせたいというのはみんな願っていることなんであって、だからこそレーガンさんもゴルバチョフさんもレイキャビクへ突如慌ただしく飛んで行って、そして四回も会談をして何とか合意に達しようと努力したんでしょう。その誠意は我々は疑うことはできない。それは全人類のそういう悲願を身に受けてやっておられることで、我々もそれが一日も早く成立するように願っているわけです。しかし、なぜジュネーブで会談が行われ、あるいはレイキャビクで行われ、あるいはワシントンで行われようとした――ワシントンだけまだ行われない、かといえば、それに対する障害が両方ともあると。その障害を取り除くために、またこの間ウィーンでシュルツさんとシェワルナゼさんが会いましたね。あるいはジュネーブにおいても専門家が話し合いをしておりますね。
 そういう血のにじむ努力が何のために行われているかといえば、安心できてやめさせる体制をつくるための努力をしておる。子供がおもちゃをぽいと捨てるように核兵器というのはやめられるものではない。業の兵器だと前から申し上げておる。核兵器がなぜ存在し、なぜやめられないか、どうしたらやめさせられるかというそういう具体的な科学的な安心できる措置まで考えないで、やめりゃいいんだ、やめりゃいいんだ、なぜやめないのかというふうにおっしゃる立木さんの御演説を聞いて、私は極めて宣伝臭の強い演説であると感じたんです。