これは大蔵省の財投融資のやり方にも問題があると思うんですが、少なくとも長期で借りたら市中金利は四％、五％台が存在した。にもかかわらず、このような金利に運用したということについて、財投融資の枠を変えるわけにいかないというだけで問題の本質の解決になるのかと
いう意味では、ここはかなり私どもは意見があるということを明確にしておきます。
 次に、この際だからもう一度確かめたいんですが、さっきのいわゆる営団地下鉄の出資持ち分の評価の仕方と、大蔵省といいますか、国が買い上げるというんですか、持っていく、これは株で言えば、現在はこれは民間になっていないから売れないから、評価としては今説明いただいたことが一つの方法論だと思うけれども、含みを見たって、これほど安く評価をして、これは安く買ってもらおう、そして金利だけはやたらに高い、こういう債券の処理状況というのは果たして本当に適当なのかどうかということになるとかなり問題があるんじゃないですか。
 営団地下鉄のこの資産評価の仕方も有識者の意見を先ほど質問をしたとき聞いたというけれども、これは有識者との問題ではない。少なくとも政府間における受け方の問題として整理をしなければいかぬし、それから今の債務の状況を見ても、一般会計の中で無利子の場合、例えば今回の問題に関して言うならば、これ以上の評価はできないとしても、この際資金運用部からの借入金利を変動にして低く抑えるとか、それが私は一つの政策だと思うんですよ、ポリシーだと思うんですよ。
 そういうことを明確にし得なかった経過についての政府の見解、それから大臣ちょっと調子悪そうだから余り聞くのぐあい悪いんですが、大臣としてこのことについて大蔵との折衝の中で何らかの発言をされたかどうか、それだけをお聞きしたい。
現在清算事業団の抱えております長期債務というのは国鉄等から引き継いだものでございますので、当時の高金利時代のものが相当ウエートを占めている結果として全体を平均しても高い金利になっております。ただ、償還期限の来たものを借りかえているようなものは最近の安い金利で借りかえていますので、その面が若干プラスには影響しておりますが、これは他の政府関係金融機関も同様でございますが、低金利になったからといって前に借りた高金利を繰り上げ償還するということはどうしても国の財政投融資の仕組みを乱すことにもなりますので、なかなか難しいのが現状でございます。
今の話を聞いておって率直に意見を申し上げます。
 最近金利が公定歩合も含めて上がっていますが、この金利の高さというのはどこに原因があるんですか。この間公的な資金の利回りを見ても、国鉄債務についてこれほど高い金利を払って、結果として二十五兆円が二十七兆円になって、途中で土地も多少売ったと言いながら、こんな高い金利でいることを認めたというのは何が原因なんですか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 自見庄三郎君
   理事 佐田玄一郎君 理事 住  博司君
   理事 虎島 和夫君 理事 遠藤 乙彦君
   理事 河村たかし君 理事 田中 昭一君
   理事 小沢 鋭仁君
      荒井 広幸君    大野 功統君
      木村 義雄君    岸本 光造君
      佐藤 剛男君    斉藤斗志二君
      坂井 隆憲君    宮崎 茂一君
      山下 徳夫君    小坂 憲次君
      古賀 一成君    佐藤 守良君
      斉藤 鉄夫君    高木 陽介君
      高橋 一郎君    中島  衛君
      日笠 勝之君    森本 晃司君
      大木 正吾君    山崎  泉君
      横光 克彦君    高見 裕一君
      矢島 恒夫君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 大出  俊君
 出席政府委員
        郵政政務次官  鹿熊 安正君
        郵政大臣官房長 木村  強君
        郵政大臣官房審
        議官      品川 萬里君
        郵政省郵務局長 加藤豊太郎君
        郵政省貯金局長 谷  公士君
        郵政省簡易保険
        局長      高木 繁俊君
 委員外の出席者
        大蔵省理財局資
        金第一課長   寺澤 辰麿君
        郵政大臣官房建
        築部長     尾島  勲君
        逓信委員会調査
        室長      丸山 一敏君
    —————————————
委員の異動
四月二十六日
 辞任         補欠選任
  関谷 勝嗣君     木村 義雄君
  神崎 武法君     森本 晃司君
  日笠 勝之君     斉藤 鉄夫君
  吉岡 賢治君     山崎  泉君
同日
 辞任         補欠選任
  木村 義雄君     大野 功統君
  斉藤 鉄夫君     日笠 勝之君
  森本 晃司君     神崎 武法君
  山崎  泉君     吉岡 賢治君
同日
 辞任         補欠選任
  大野 功統君     関谷 勝嗣君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 郵便振替法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第六〇号）（参議院送付）
 郵便貯金法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第七一号）（参議院送付）
 簡易生命保険の積立金の運用に関する法律の一
 部を改正する法律案（内閣提出第七二号）（参
 議院送付）
 郵便法の一部を改正する法律案（内閣提出第七
 三号）（参議院送付）
     ————◇—————