外国人ということが判明いたしまして、外国人でありますれば外国人登録証明の事実あるいは外国人登録証明書の発給ないしは携行という事実が当然なければならないわけでありますけれども、そこいら辺の証明ないしは立証と申しましょうか、事情てんまつにつきましては運転免許証では証明できないわけでございまして、その点外国人登録法違反の事実で別途の捜査をいたした、こういうことでございます。
一致しないのはわかりますよ。そんなことはだれだってわかるのです。その問題じゃなくて、外国人登録法で不携帯で逮捕をする理由が一体どこにあったのかということなんですよ。なぜ携帯をしていなければならないのですか。それは本人と登録されている人間との同一性を常に明らかにしなければならないからでしょう。しかし、そのことは登録証を持っていなくてもほかのことで証明がつきさえすればそれで尽きるわけでしょう。この場合には本人の住所、氏名もわかったわけです。それが本人だということも警察としては確認をしたわけですから、一体それ以上何のために一日とめなければならなかったのですか。その理由を聞いているんですよ。
外国人登録証明書と運転免許証の記載内容は法目的におのずから異同がございます。いずれにいたしましても外国人登録法違反の事態が判明いたしまして、これにつきまして事情をはっきりさせるということでるる事情を聴取しまた登録事実の確認等を行ったわけでありまして、免許証の携行の事実と外国人登録証明書の方の携行とは必ずしも一致いたすわけのものではありません、その点はひとつ御理解をいただきたいと思います。
この三月十六日の事案について、これは朝日新聞の記事でございますけれども、既に交通違反については反則切符を切って氏名、住所については警察は確認をしているわけなんです、その上でなければ反則切符が切れるはずがないんですから。そうしてその上で今度は外登法については本人の身分を直接証明するものがなかった、だから逮捕したんだということを言っている。これは矛盾なんですよ。もし本当に本人の同一性が確認できないんだったら反則切符が切れるはずがないんです。それについては既に反則切符という形で処理をしたというのは、警察も調査をした結果それで同一性が確認できたということで反則切符を切ったということだったのです。それでもって一方で外国人登録法については逮捕をした、これはどういうわけかということですよ。
御指摘のございました江戸川区内の事案につきましては三月十六日発生の事案かと思いますけれども、この事案につきましては、交通取り締まり中、一時不停止、免許証不携帯等の事案が判明し、さらに住所等の供述につきまして再々聞いたわけでありますけれども、供述があいまいということであったために外国人登録法違反、登録証不携帯ということで検挙された事案かと思います。
 いずれにいたしましても、この外国人登録証明書不携帯事案につきましては法律は故意過失を問わず規定しておるところでありますけれども、具体的な取り締まりあるいは法の運用に当たりましてはおのずから事案の軽重があることは当然でありまして、捜査に当たりましても法の許す限り柔軟に取り扱ってまいる、さように指導もいたしておるところでございます。具体的な事案、態様に応じて常識的あるいは柔軟な線というのはおのずからあろうと思うわけでありますが、さような運用に努めてまいりたいと考えております。
そうしますと、新しい国債引き受けのために日銀に売るということはない。これは明確なあれですね。私はこれはぜひとも守ってもらいたい。
 ある意味で言えば、政府機関から政府機関への移転ということになっていき、これが許されると実質的な日銀引き受けという形になっていくというふうに考えますので、実際今日ここまで来たのは、やはり多少ルーズさ、安易さというものがこういう姿になってきたんじゃないだろうかということを考えれば、本当にいま苦しいからといっても、苦しければ苦しいほどそういう点で財政法を守ろうという努力がなければならぬと私は思うのであります。
 そういう点で、先ほど藤田委員からお話がありましたように、減債基金というものをやめる、そしたら国債の信用というのはどういうことになるのです。一体返すつもりなのか、返すつもりでないのか、その辺がわからなくなってくる。大平さんが大蔵大臣のときに、特例公債を出されたときに、返済計画をつけないと大変なことになりますよ、私はこう申し上げた。それがだんだんルーズになってきて、そしてサラ金財政になるんじゃないですか、だから、苦しいけれども、国が借金をするとき、それはやはり税金が担保なんですよ、税金が担保でなければインフレーションなんです、だから、インフレーションで価値を減らしてこれをお返しになるのですか、それとも税金でお返しになるのですか、こう聞いたら、そのときは、インフレーションではありません、税金で返すのです、こうおっしゃった。私はもちろんそれが当然のことだと思うのです。
 ところが、現実はと言えば、先ほど御指摘がありましたように、もう公債はふくれる一方であります。恐らく皆さんは何だかんだ知恵を出して特例公債は書きかえにするんじゃないだろうかという不安を私はいまから持っておる。しかし、あれだけ毎年毎年、現金で返します、こう言ってきたものを、借りかえます、こう言うのは大変苦痛なんだろうと思って私は見ておるところなんです。ただしかし、それは皆さんだけの問題じゃない。私たち国民全体の問題だけに、もう少し真剣にこれを考えてもらいたい。私はそういう点で、先ほどの藤田さんと私は全くの同じ意見でありますけれども、困難になったときにごまかしたりいいかげんなことを言うんじゃない。そのときは本当に国民に真実を訴えて御協力を願うという姿勢がどうも感ぜられないのが、私は一番残念なんであります。
 いま苦しいのはわかっておるのですよ。そして、だれの目で見たって五十九年に赤字公債脱却なんというのは本当はもう不可能もいいところだ。だれが見たって不可能なんですよ。そのときになぜ国民にわかりやすく、こういう事態になりましたということをおっしゃらないのです。何かできるような話をして、臨時でございますとかなんとか言ったって国民は理解しませんよ。現実をもう少し真剣に踏まえなければそこから本当の政策というものは出てこない、私はそう思うのですが、総理はどうなんです。