私の郷土の群馬県のことを例に挙げて大変御心配いただきましてありがとうございます。
 今委員の御指摘のとおりでございまして、けさも実は林野庁長官とこの問題をいろいろ突っ込んで話し合ってみました。酸性雨の問題はこれは事重大だと。そして、これは今のところ科学的にそれが直接因果関係があるというふうな立証はないんですね。それから、欧米のような相当の大きな部分について森林が立ち枯れているというような実態も今のところ我が国にはない、ないけれども、容疑者であることだけはどうも間違いがないというふうなことを二人で話し合いまして、これはそのために今度の今申し上げた千二百カ所のモニタリング調査を継続的にやってみよう、環境庁ともよく相談をしながら、日本の国を守っていく意味で、森林を守っていく意味で、委員の御指摘等によれば多少遅きに失しましたけれども、しかしこれは早速対応しよう、こういうことで精力的にやらせていただきたい。もちろん科学者等ともよく意見を聞きながら進めてまいりたい。各県の実情もしっかり把握してまいりたい。群馬県の実情もしっかり把握いたします。ありがとうございました。
先日、都議会で指摘されましたのは、関東に杉の立ち枯れ等が始まっている、あるいは赤城山でシラカバの立ち枯れがある、こういう指摘がございました。先日、私は群馬へ行って現場を見てまいりましたが、ちょっと私が撮りました写真でございますが、（写真を示す）こういう状況でございますね。杉の立ち枯れがはっきり出ておりますね。地元ではからすどまりと言いまして、俗説では上から枯れてくる、それが酸性雨の被害じゃないか。これにはいろんな定説がありまして、地下水の低下とか、あるいは複合汚染とか、こういう状況が言われておりまして、必ずしもそれは学説的に定まっているという状況ではございません。しかし、このような状況が群馬から帰りの、東京まで来る間に至るところに目につきました。
 こういう状況について、林野庁としてしっかりと、今までもデータが地方自治体から出ているにもかかわらず、どうもそれは因果関係がはっきりしないからということで、酸性雨調査と結びつけて調査活動をするということに対して非常に腰が重い、こういう指摘がございました。この点についてはどのような御見解をお持ちでございますか。
酸性雨の被害の影響でございますが、欧米では先生御指摘のように森林に対して影響が出ている、あるいは湖沼に対して影響が出ている、湖沼が酸性化して魚がすみにくくなっているというような例はございますが、現在のところ日本の森林なり湖沼あるいは土壌につきましては、環境庁の従来の調査では被害は顕在化していないという状況でございます。しかしながら、降っている雨自体は欧米並みの酸性雨の雨が降っているわけでございますから、顕在化していないからといって油断はならないわけでございます。
 したがいまして、環境庁といたしましては、その影響が出ないようにいろいろとモニタリングなり調査なりを進めているところでございます。どの程度の期間で具体的に被害が出るかというようなことにつきましては、残念ながら詳しいことはまだわかっていないような次第でございます。
環境庁に伺いますけれども、酸性雨が降って、それが樹木に与える影響と土壌を酸性化させる、この被害の顕在化する年数とか状況とかについて、もし調査のデータがありましたらお示しいただきたいと思います。
お答えいたします。 今委員から御指摘の酸性雨でございますけれども、ヨーロッパやアメリカ、北米ですね、これは森林の生態系に深刻な影響を与えている、そしてそれが国際問題化している、こういうことでございます。
 今環境庁の方からもお答えがございましたが、林野庁としていろいろ今まで状況をキャッチしておりますところでは、大変際立って被害が我が国の森林に対して起こっておるというふうな状況は今のところございません。しかし、森林の維持保全をするということは、今だけじゃなくて、これからずっと先々まで必要でございますから、これに対しては十分対応していかなければならない、こう考えておりまして、今委員の御指摘のとおり、ただいま御審議をいただいております平成二年度予算、この中で酸性雨などの森林に対する影響を科学的に調査する、こういうことを目的にいたしまして、全国に千二百カ所の地点を、定点を対象にいたしまして森林のモニタリング調査を行う、しかも単年度でなくて継続的に行うというふうな予算を計上させていただいております。
 今後、森林の被害の有無あるいは雨や土壌の成分等について調査分析をこれらについて行いまして、この結果に基づいて関係省庁とも十分協議の上、森林の維持が長きにわたってしっかり図られるように適切に対応してまいりたい、こう考えております。
酸性雨、ｐＨで五・六以下、今御答弁にありましたようにｐＨ四台で降っている。こういう状況を考えますと、酸性雨の被害というのは、樹木に対しては葉や幹に直接影響を及ぼすもの、それからそれが降りまして土壌を酸性化させて影響が出てくるもの、この両面がございますけれども、最近国内において樹木の影響というのが極めて問題視されつつございますが、林野庁では今年度予算の中にも全国調査の予定が入っているようでございますが、具体的な内容を示していただきたいと思います。
我が国で観測されました雨の中からｐＨで申しまして四台の酸性雨が観測れているわけでございます。先生御案内のとおり五・六よりも低いものが酸性雨と言われているわけでございますが、四台のものが出ているというのが実情でございます。
そこで、提案になるかどうかわかりませんけれども、かつて臨時行政調査会というのもございましたし、また臨時教育審議会というのもあったわけでございます。行政改革、教育改革というのは、今回のゴールドプランと同様に一つの省庁で対応し切れる問題ではない。ゴールドプランといいますか、高齢化社会へ向けての対応というものは一つの省庁で対応し切れない、それほど幅の広い、根の深い問題であると私は感じております。としますと、総理大臣のもとに全省庁挙げて取り組むべき必要があるのではないかな。そういうふうに考えますと、今回も必要じゃないか。
 ただ、今までの臨調方式というやり方をいろいろと見ておりますと、各方面から批判も出ております。その特徴が、歳出削減をするための臨調じゃないかとか、聞いておって余りイメージがよくないわけです。ただ、以前ありました行政改革、教育改革を進めるに当たりまして、縦割り行政の弊害を埋めて役割を果たすという観点から見ますと成果は上がっていると私も感じておるのです。
 そこで、先ほども申しましたが、今回の高齢化社会への対応という課題、まさに行革や教育改革に匹敵するような国民的課題であり、また早急な対策を必要とするという意味からも、福祉臨調なるものを設置して高齢化社会対策を強力に推進していくという方法を選択するという道もあるのではないかな。突拍子もない提案になるかと思いますが、こういう選択肢について大臣、どのようにお考えになるか教えていただきたいと思います。