射幸心をそそるかそそらないかという以前に、そういう業者が、パチンコをしたいという人との金銭授受、要するにパチンコ玉を買う買わない、それをカードにするしないという私法上の問題ですね。そういうお金というものの私法上の問題にまで踏み入った指導ができるかどうかということを言っているのです。その次に射幸心の問題。射幸心をあおるかどうかというのは、従来皆さんが犯罪予防上やっていらっしゃる。私はそれ以前の問題を言っているわけです。そこまでできるのか。そこまでやったということになると、警察に関係するようなことは、大蔵だろうと通産だろうと関係なくみんなやれるということになってしまうので、そこまでやれるかどうか、こういうことを私は言っているわけです。射幸心の問題はもちろんわかりますよ。今の場合はお金の問題でしょう。だからそこまで皆さんがやられるということになると、これは従前の警察のあり方とは全然変わってくるのじゃないでしょうか。そうは思われませんか。
業界の健全な発展を図るためのいろいろな行政指導というものは、私どもはできるというふうに解釈しております。ただ、その場合に、それでは業界の発展なら何でもできるかというその一つの制約でございますが、例えば今のプリペイドカードにつきましては、これが風営適正化法で言っております射幸心を著しくそそるようなことになるかならないか、そういう点で一つの歯どめといいますか、目安があろうかと思います。
したがいまして、プリペイドカードの導入に当たりましては、これが全然野放しでそのシステムが行われるということではなしに、射幸心をそそるようなことにならないように、金額の問題であるとかいろいろな点につきましていろいろな行政指導を行いながらやっておるわけでございまして、野放しでということではございません。あくまでもそういうような法の定める一つの制約なり目的なりというものの範囲内で私どもは行政指導を行っておる、こういうつもりでございます。
確かに法律で警察の所管ということになれば、それは皆さんにその権限は出てくるのですが、風営法の場合に、適正化ということについての目的は書いてあるんだけれども、それは条文の中にそれぞれ適正化についての所要の事項というのは載っておるわけです。プリペイドカードというのは、業者がパチンコの玉とお金との交換を通じてという一つの私法の関係になってくるわけですから、それを個別の、局部的なことではなくて、こういう業界全体という大きいものに踏み込んでくるということになりますと、先ほど言いました警察目的の権限からもはや外れてきてしまうのではないか。今言いました予防という問題でも、既にそれ自身がかなり、権限でもどこかで線引きをしなければならぬ問題が出てくるのではなかろうか。皆さんの場合、非常に広範に拡大解釈していらっしゃるのじゃないだろうか。もし今のままで皆さんがこういう解釈をされるということになりますと、警察の権限をめぐってかなり将来の論争の種になってくると思うし、それから立法の場合にも、これは重大な注意が喚起されてくるんじゃなかろうかと私は思うのです。だから、皆さんの今のような解釈でいけば、目的にそういうような適正化とか何々を講ずるということがあれば、それに関連したものは警察権限で全部やれるようなことになってくるのじゃないでしょうか。
 そういう点では、いわゆる警察目的という警察法本来の趣旨があるのだから、その趣旨の枠内で法解釈をやってもらわなければだめだということを私は言っているわけです。おれのところが法律で警察の所管とされておるからそれはやれるんだということをおっしゃるのだが、しかしそれは警察目的というのが厳然としてあるわけだから、その枠内であくまでそれは律せられるのじゃなかろうか、こう言っているのです。皆さんのやり方というのはあくまで拡大解釈ではないか、こう言っておるのですが、どうでしょうか。
実は、この計画ができました当時は、私どもの郷里は全く山間僻地でございまして、この計画自体が立てられたことに大変喜びを感じておったわけでございますし、また私ぐらいの人たちが将来の楽しみとして農家の跡継ぎをやろう、こういう形が郷里全体の空気であったわけでございます。ところが、御承知のように名阪国道等が開通するあるいは交通の優等がよくなっていく、近所あたりが土地開発等で、変な意味でありますけれども山林が高い値段でどんどん住宅開発に売られていく、あるいはまた工場等が次から次へと進出してまいって、なかなか農業の跡取りというのは出てこない、出てきても赤と秋の日曜日に米をやるだけで、ふだんこういう形で耕していただいた広いところをやろうという意欲、空気というのが、計画をいただいた時点とすっかり変わってきておるわけでございます。
 そういった空気の中で、確かにおっしゃるとおりに計算をしていただければ、耕していただいて水をきちっとしていただいて二十何万円上がります、だから四万円返すのは幾らでもございません、こういうことでありましょうが、たとえばそれをやる人がいない。現実に続けている十何年間、やっていく人がいないという農家の悩み、あるいは逆にそういう返すのがなかなかつらいがゆえに、勝手につくるものを決められて自分の好きなものはつくれないからなかなかむずかしいのだ、こういう不満等が、ずいぶん勝手な話は勝手な話でありますが、出てきているわけであります。そういった点の処理。たとえば大阪から車で来たら一時間半くらいで来ちゃう。奈良だったら四十分で来るわけであります。名古屋からだって一時間四十分であります。名阪国道沿いの開発された畑なんか、はっきり言えば貸し農園にするのが一番いい、こう言うのですよ。おじいちゃん、おばあちゃん、息子はもうやらぬようになったし、せっかくつくっていただいたのに悪いし、お金を返さねばいかぬし、貸し農園にする、そうしたら幾らでも採算がとれるじゃないか、そういうことにさしてくれないだろうかといういろいろな希望、要望が非常に出てきているわけであります。そういった点について、計画というものはそう一遍に何もかも変えるわけにいかぬでしょうし、おつくりになったときのいきさつあるいは国全体の供給のいきさつ等もあるでしょうが、そういった変更について柔軟な態度でお取り組みいただけるのかどうか、お答えをいただきたいと思います。