そこで、午前中も出ましたけれども、昭和二十二年五月二十日の戦後の最初の学習指導要領社会科編というものがございます。これを今回、私は改めて読んでみました。戦前の教育の反省に立って民主主義社会を建設していくのだという熱い思いが伝わってくるということで私は大変感動したわけですけれども、例えばこの昭和二十二年学習指導要領社会科編にはこう記述されています。
 今度新しく設けられた社会科の任務は、青少年に社会生活を理解させ、その進展に力を致す態度や能力を養成することである。
また、こうも書かれています。
 従来のわが国の教育、特に修身や歴史、地理などの教授において見られた大きな欠点は、事実やまた事実と事実とのつながりなどを、正しくとらえようとする青少年自身の考え方あるいは考える力を尊重せず、他人の見解をそのままに受けとらせようとしたことである。これはいま、十分に反省されなくてはならない。
そして、さらにこうも言っています。
 自主的科学的な考え方を育てて行くことは社会科の中で行われるいろいろな活動にいつも工夫されていなければならない。
 これらの観点は今日も極めて大切なものと思いますが、この点、大臣はいかがお考えでございましょうか。
それでは質問いたします。
 今回、社会科を解体して地歴と公民に分けるという問題について、これは社会科の理念からいっても大変な問題である、そう考えるわけです。そこで、私はまず社会科の理念についてお尋ねしたいと思います。
 戦後の新しい社会科の理念は何であったか。戦前の公民教育の反省に立って、新しい民主主義社会を担うにふさわしい主権者としての教育をまず何よりもすること、そして現実社会に起こるさまざまな問題、それは人と人との問題、人と自然環境との問題、あるいは個人と社会制度あるいは施設との問題とかさまざまあるわけですけれども、この現実社会のさまざまな諸問題について興味や関心を持たせようというものではなかったのでしょうか。この点について特に大臣にお尋ねいたします。
学習指導要領作成協力者会議といいますのは審議会と実は並行して進むわけでございまして、指導要領を、将来、答申が出ましたらつくっていただく方に協力者になっていただいて、その意見を吸い上げながら教育課程審議会が審議を深めていくわけでございます。
 そういうわけで、朝倉先生は協力者でございましたから教育課程審議会にいろいろそれまで意見を言われてきたわけです、協力者会議を通して。ですが、審議会の委員ではないものですから、それを最終的に決定するときにはいらっしゃらない、決定に参加できないというお立場でございましたから、御不満はあるのだろうと思います。十分推察できるわけでございます。
 特に社会科を分けることには御賛成じゃなかったと思いますので、そういうお立場から、最終的に決められるときに協力者ということであったために決定に参加できなかったということで御不満があったのだろうというふうに私どもは推測するわけでございますが、いろいろな御意見の方がございますので、それはちょっと私どもとしましても……
ちょっと私、やはり余り複雑なものだから間違えているのじゃないかと思いますけれども、朝倉先生というのは学習指導要領作成協力者会議というところの委員でいらっしゃるんですね。この指導要領の作成の委員というのは、いつも教課審とどうだというようなボールの投げ合いをしていろいろ決めておった。この場合は何の相談もなくて一方的に数課審で決められたということに何か朝倉さんは不満があったのじゃないか、こう思いますが、そうじゃないんですか。
午前中から午後にかけて委員の方々から御質問がございまして、大体ダブっているところもございますので、簡単に、私の疑問に思うところだけをお尋ねいたします。
 この問題は中教審から始まったと聞いております。中教審でそういう問題の提起があった。先ほど局長のお話ではもう初めからこの問題はあったということでございましたけれども、書類の上では中教審から始まった。そして臨教審におきましては両論を併記するということで、将来の検討が必要である、こういうことでこの問題が始まったように思います。それで最後に教育課程審議会で社会科の中の地歴と公民が分離したということでございますけれども、これがそのようになった本当の原因というところをもう一度お聞かせいただきたいと思います。
お答えいたします。
 国際化への対応のことでございますが、子供の国際的資質の育成を図っていくということは今後極めて重要なことであると考えております。このため、本年の三月に公示した新学習指導要領は、これからの情報化、国際化など社会の変化に主体的に対応して生きていく資質を養う観点から改訂をいたしたところでございます。
 国際化の進展に対応するためには、まず自国の文化や伝統、歴史をしっかりと身につけること、その上で他国の文化や伝統、歴史を知り、尊重することが必要であります。この観点に立って、今回の改訂におきましては、古典学習など我が国の文化と伝統の尊重、国旗・国歌の指導の充実、歴史教育の重視、外国語教育の充実、このことの改善を行ったところであります。
 このような中において子供の国際的資質の育成を図ってまいりたい、こう考えております。
今の答えでは、分離、すなわち経営上は離す、わかりやすい言葉で言ったら廃止という言葉で言われることになるわけだ。すると、北陸線では糸魚川—魚津の間、それから高岡—金沢、東北では沼宮内—八戸、九州では八代—西鹿児島が廃止という形になってくるわけね。廃止という言葉がいけなかったら分離という言葉でもいいですよ、そういうことになるわけですよね。これ分離しての計算だと今おっしゃったから、そういうことになると。
 そうすると、これはまた大変な問題なんですね。九州の場合、ＪＲ九州の貸付料は、さっきも二ないし三％とおっしゃいましたね、ＪＲ九州の貸付料は二ないし三％。あとは余剰金となるわけです。直接の負担は二、三％が九州ＪＲの場合。一方、自治体は一五％負担だと。まことにばかげている。その上スーパー特急なんというものは新幹線ではない。加えて、今言ったように八代—西鹿児島、これが在来線廃止ということになると何のための法案かと。初めわっと言っていたけれども、これがわかったら、いやこんなんだったら要らないわというような声が出てきたりしているわけなんですよね。そういうことについてどういうふうにお考えになりますか。