出せと要求があれば出すというそこの姿勢が気に入らない。これじゃわからないんだよ。これだけでわかりますか。これだけでわかるなら、竹下総理説明してみてくださいと竹下総理にお願いしたいんだ。あなたは大蔵で、竹下総理どうですか、当初見積もりとこれとの動きについて、一種がどのようになり二種がどのようになってどうなったというのがこれだけでおわかりになりますかと聞いているんです。わからないでしょうと私は言っている。わかるならば大蔵大臣以外の方でどうだと。大蔵大臣はそれはあなたは専門でこれをやっているんだからいいんですが、私はほかの大臣に聞いておる、わかりますかと。
それは、これだけの見積概要だけの資料でこの中身がわかるかとおっしゃれば、それはおっしゃいますようにわかりません。一種、二種と書いてあるだけでございますから、物品ごとに幾らということをこれだけからわかれといっても、それはこの内訳を見なければわからないのはそのとおりでございますから、御審議に当たってもっともっと細かいものを出せとおっしゃれば、それはもう資料はいつでも提出をさしていただきますが、ある程度こういうものはやはり概括をいたしましてまず差し上げるというのが普通のことではないかと思います。 例えば、酒税につきましては清酒、ビール、ウイスキー、その他、合計と、このぐらいの大分類でごらんをいただくということは一つのやはり資料の提出の仕方だと思いますので、それに従ってさらに細目を出せと御要求があれば、それはいつでも政府として持っておりますものをごらんいただくと、こういうことでございます。
委員長、私が今聞いているのは誤差率のことを聞いているんじゃなくて、我々はこれを審議しなきゃならぬのです。ところがこれだけのことしか書いてないんですよ。私たちはこれだけしかもらってないんですよ。これだけを見て、経企庁長官、あなたはこの中身がわかるんですかと。
 というのは、私はまずいわゆる年度当初の各税の見積もり方法というこの詳しいのとこれと突き合わせ、さらに私は私なりに一生懸命作業をしてやっとわかったんですよ。でないとこれだけ見てもわからない。しかし、あなたたちはわかると言うから、じゃこの中身を、一種が幾らふえてどう減って、二種はどうなってどうなった、当初見積もりはどうだったというのを経企庁長官に説明してくださいと、こう言っている。何も誤差率のことをいいとか悪いとか言っているんじゃないんですよ。これだけしか我々には提示されていない。これで物品税の項目が本当に国会議員が審議をするのに十分な資料でしょうか。そうでなけりゃ、あなたたちは少なくとも知らないで決めるわけはない、何か知っているんだろう。それで私は私なりに一生懸命勉強して、ああこういうことでこれはこの計算になるなということを理解しました。
 そういう資料を国会議員に与えてないんだよ。これだけしか出さない。これだけしか出さないでわかるんですか。宮澤さんは大蔵大臣だからわかるでしょうが、ほかの大臣、閣議でみんな一蓮托生で異議なしと決めておるんでしょうが、異議なしと決めるときにこの中身がわかってお決めになったんですか、この中身が。いいですか、当初予算と補正とのプラス・マイナス。減額からどこにどういうふうになってどうなったのがあるなら、それは経企庁長官ですからひとつ御説明くださいと、こう聞いている。それだけの話です。
最近の課税実績と将来の見込みというのが決まった言葉といいますか、率直に言ってそれが決まった言葉であることも事実でございますが、大きく言えばその言葉の中にすべて含まれておると言えるでございましょうが、個々にわたって詳しく説明する必要というものはその都度私もあるなと率直に思っております。ただ、自分自身翻って見ますと、六兆円の歳入欠陥が出て見積もりが違うじゃないかと言われた時代、あるいは私が一％は誤差のうちじゃないかと言った時代、しかしそのときもいわゆるしょうちゅうブームによる酒税の大変な見込み違いをやったわけでございますけれども、やっぱりそういう見積もりであるだけに歳入というのは、可能な限りの努力はしなければならぬもののそういうこともあり得ることだと。そこで、こうした叱正を受けるということがまた緊張すると、こういうことにはね返ってくるんじゃないかなと思います。
答弁が長過ぎる。私、十六分なんです。質問したい点、あとまだ三点ある。だから、要領よくまとめていただきたい。そして、こっちが述べる時間については会長としてもちょっと御配慮いただきたい、そう思います。
 六十三年度の計画も、三井三池三十八万トン減産、そして七百ないし七百五十人の削減でしょう。それから芦別が二十六万トン減産で三百五十人の削減。計六十四万トンの減産で約千名の削減ということになります。三菱南大夕張は五ないし一〇％の減産、それに伴って下請労働者百六十人が今対象になっている。幌内では百二十三万トンから九十万トンへ三十三万トンの減産、人員も百五十人以上の削減。既に明らかになっているこの三つの山だけで百万トンを超える縮小となっているわけです。そのほかの山を除外しても六十三年度の生産は千百万トン台になってしまう。文字どおり、第八次策の二年目で最終段階に来ているということはしっかり頭に置いていただきたいと思う。なだらかどころじゃない、二年目でそういう状態になっているということをはっきり私はここで言わなきゃならない。だから、こういう合理化はやめなさい、やる必要ないのだということを私はここではっきりと言いたいんです。答弁を聞いているとまた長くなるから、その辺のところをしっかり、やる必要はない、やらないで済むようにできるはずだということを私は言いたいわけです。
 そこで、具体的に伺っていくんですけれども、南夕は減産に伴い百六十人の首切り。そのすべてが下請労働者なんです。この間も調べてまいりました。その減産によって安定補給金の加算分というのが、これは計算すればすぐ出るわけですから、約六億五千万円くらい入るんです。だから、安定補給金でお金は入ります。だけれども、その下請労働者は無権利のままにほうり出されるということになる。聞くところによりますと、五十万ないし七十万程度の涙金で首切りだ、これじゃ余りにもひどいじゃないかと私は言いたいわけなんです。減産に伴って会社の方は金をもらう、だけれども首切っちゃうということでは余りにもひどい。こういう事情をきちっと見て、会社の方に対しての適切な御指導もいただきたいということをお願いしたいと思いますが、いかがですか。