本年の二月六日及び七日に実施されました海洋科学技術センターの二千メーター級の潜水調査船「しんかい二〇〇〇」によります駿河湾の潜航調査によりまして、駿河トラフの西側に階段地形と断層が実際に発見されております。この断層は、駿河トラフの東側にある海洋プレートが沈み込み、その沈み込みによりまして西側にある大陸プレートが引き込まれまして、そのひずみに耐え切れずにもとに戻るときに地震が発生するという、いわゆるプレートテクトニクス理論を適用してこういった現象を解明するあるいは説明することができるものというふうに考えられております。
 こういうように、潜水調査船によります潜航調査は地震予知研究を進展させるような成果を着々と上げておりますけれども、今後とも「しんかい二〇〇〇」による潜航調査を進めるとともに、さらに深く潜航してより多くの成果を得られるように、六千メーター級の潜水調査船を早期に建造しまして調査能力を高めていく必要があると考えております。
科学技術庁でしょうか、ことしの二月六日、七日の海洋科学技術センターの潜水調査船「しんかい二〇〇〇」による調査で駿河湾断層発見ということも私はいろいろ拝見しておるわけです。科学技術庁のこういった調査でも同じような結果が出ているのですが、その点の問題についてはいかがなものでしょうか。
日仏日本海溝共同調査は、東大の海洋研究所とフランスの国立海洋開発研究機構との間で日仏双方の研究者の共同によって実施された事業でございます。
 この計画は、日本周辺海域の地殻構造それから海洋底プレートの運動の解明を目的としたものでございまして、第一年目は、フランスの海洋調査船ジャン・シャルコー号によって詳細な海底地形、海底地質の調査を行いまして、それに基づいて第二年目、本年でございます、同じくフランスの六千メーター級の潜水調査船ノーチールによって、深海底の様子を直接目で見るあるいはビデオに撮るということによりまして詳しく観察をする、それから岩石、海水等の試料を採取する、また海底傾斜計、海底地震計を設置する、こういったことを内容とした計画でございます。
 本年六月から八月にかけて行われましたこの潜水調査の結果、現時点までに得られた成果としては、第一に、例えば海底の谷間で土石流などによる浸食によって海底が削り込まれた跡が見つけられたとか、海溝の内側の斜面で地殻が横にずれたために生じた断層が見つけられたといったことなど、海洋底プレートの潜り込み現象をいわば直接目で見ることができたということが大きな成果として挙げられると思います。
 それから、第二としては、深海底の六千メーター近くの断層に沿った地点で生物の群落が見つけられまして、これら生物とプレート運動の関係が新たな研究課題として注目されるようになりました。
 第三の成果といたしましては、四千メーターの深海の岩盤に海底地震計と海底傾斜計を設置することができたということでございまして、これによって海底プレートの運動について継続的なデータの収集が可能になりました。
 なお、その詳細な学術的あるいは専門的成果、また問題点等につきましては、現在両国の研究者が、得られました膨大なデータをもとにそれぞれの国において分析、研究を行い、まとめているところでございまして、その結果は、明年十一月に我が国で開催される予定の国際的なシンポジウムにおいて発表され、さらに学問的な検討が加えられる、こういうことになっております。
 以上であります。
私は、運輸大臣も言っているように、これは新しい広域行政のスタートである、それだけに自治大臣ともよく密着した態勢をとって当たらなければならない、こういう先ほどの御答弁は聞いておりました。しかし、この発足に当たって肝心の自治大臣が、自治機能の一つの発展というのか制限というのか、あるいは監督というのか知りませんけれども、少なくとも自治大臣が、このセンターに地方公共団体が出資する場合には、承認権ですか、監督権か、これはあるのです。無関係じゃないわけです、自治大臣は。そういう意味で、私は、こういうものについての自治大臣の確たる見解がないと困るわけなんです。何も私は厚生大臣と運輸大臣がいいかげんにやるからだとは思っていませんよ。やらないかもしれないし、やるかもしれない。これはわからない。しかし、大事なことは、地方自治体があって、そしてこの新しいものが生まれるわけなんです。創造されるのです。創造には創造の喜びと創造の苦しみが常につきまとうものです。その際に自治大臣は何を考えておるのか、かわりの方が答弁するならそれで結構です。しかし、先ほどの答弁は、このごみの問題は厚生であり、埋め立ての問題は港湾のことなんだから自治大臣としては関与しないかのごとき御答弁があったのですよ。これじゃ心もとないわけです。
 そういう意味で、もっと確たる、このセンターが生まれるに当たって自治大臣の考えられたこと、これが生まれるに当たってどのような検討がなされたのかということ、そうしてどうあればよかったと思ったのかということと、そのとおりになったのかということなんです。聞いていることはそういうことなんですよ。ただあなたがそこに立って答えればいいということじゃないのです。責任のある答弁を求めればこそ私は自治大臣に出てくれと言っているのです。しかも、出てくれと懇願しているんじゃないですよ。国会議員というのは、大臣を呼ぶのはあたりまえのことでしょう。（「そうはいかない」と呼ぶ者あり）それがいかないというところに問題があるのです。
 そこで、私は、自治大臣が来られないならば来られないという理由ぐらいはちゃんと付して、そうしてよき慣行をつくっていかなければ、委員会の運営というものにも支障を来すと思うのです。勝手に休めばどうにもならない、手が届かない。こんなことでいいはずがありません。運輸委員長は、委員会を代表して、大臣がどこへ行ったか捜してくださいよ、会議中に。そして、私の終わるまでに出てくることができたならば、出てきたところでお答えしてもらっても私は結構なんですから。捜してもなお出てこられない場合はそれまでのことですから、次に延べるしかないでしょう。そういう意味で、私は、来ませんからということだけで終わらないで、国会というものは、あくまでも大臣の出席を求められて、担当大臣に間違いない限りは出てもらうのだと、こういうことで進めていただきたいものだと思います。
 そういうことで、出てきたときにまたお答えしてもらうが、とりあえず、かわりだというのだから、それではかわりの責任ぐらいは果たして答えてください。