エンタープライズの入港、核搭載の問題も国民世論の中での大きな問題点でしたけれども、そのことにおいて日本の空がまさにアメリカ空軍によって支配されていた、このことも私は大きな問題だという認識に立つわけです。
 今後、アルトラブについては民間航空機の安全を考えて十分な毅然たる対応をとるべきである。件数も言えないといういま外務省に遠慮しているような運輸省。そうでしょう。あなた方は全部把握しているわけなのだ。外務省に遠慮している。なぜ遠慮せなければいかぬのか。そのことすら言えないという。運輸大臣、それで自主性なんて言えますか。
 重ねて聞きましょう。あなたのところで承知している件数すら国会で言えないのです。場所まで指定せずに件数だけでも……。それも言えない。私が逆に言った。否定はできない。それが運輸省のいまの実情である。私は、運輸省のふがいなさを嘆きます。大臣、いかがですか。
アルトラブで空域の一時的占用が行われるということは、私ども民間航空の安全をつかさどるセクションといたしましては少ない方が望ましいということは先ほども御答弁申し上げたところでございます。
 ただ問題は、その必要があってアルトラブが行われるわけでございますので、それを否定するつもりもございませんけれども、先ほど来申し上げておりますように、どういう時間帯、どういう空域、どういう高度という、アルトラブをする場所、時間、そういうものについて米軍との間の調整を十分今後とも密接に図っていきたい、それが航空の安全を守る道であるというふうに考えております。
局長、さっき指摘をしたアルトラブ、まだまだもっと詳しい件数を私は持っておりますけれども、ごく最近とみに増加しつつある。こういう状況は、率直に言って好ましくないと私は思っているのですよ。局長、いかがですか。
アメリカ関係の話でございますけれども、やはり日本の空を協定によって飛ばしてやることですから、その協定が破られることによって日本のほかの飛行機、日本の中に不安があるようなことではかないませんから、この辺は十分チェックし、そしてまた話に乗ってもらう、これだけの自主性を私たちは持ちたい、こう思っております。
大臣、そこでいろいろ問題が起こってきている。私は、具体的に空域の一時留保も件数を挙げていま申し上げたわけです。こういう状況は民間航空に大いに支障がある、私はこう思っているわけです。だから、それは大臣どうでしょうか。
 じゃ、一つずつ聞きましょう。
 そういうふうに、空をブロックしていくことは、どこを飛んでもいいんじゃないんですから、決められた航空路というのがある。だからさっきは、あなたが見えるまでには、米軍の訓練空域があるから、北海道に最短距離で行く航空路もまだ設定ができないんだという答弁があったのです。
 そういう流れは聞いていらっしゃらないけれども、要は、空の安全を守るために、いまのアルトラブ、一時的留保を含めて米軍機のむちゃくちゃな増加なんというものはやはり支障を来すと私は思っている。そういうことについて大臣は、いや、大丈夫なのだとおっしゃられるのか、私の言っているとおりだ——最小限度支障がないように努力しているのだということはさっき言われているわけなのだけれども、局長は支障がある、全く支障がないとは答えていらっしゃらないのです。大臣は、どう認識をされていますか。
航空問題は、わが国の空を飛ぶわけでございますが、空は無限に広そうでございますけれども、どこの国の飛行機も、どこのルートを通るかというのが共通に決まっているわけであります。そういう意味からしますと、アメリカの飛行機が日本の空を飛ぶ場合でも、どことどこは飛んでもよろしいというふうに話もしているわけでして、アメリカであるからどこを飛んでもいいという形にはなりません。また、それが大事なことだと私たちは思って、一つ一つのケースに対応しているわけであります。
とにかく大蔵大臣ね、石油価格かきのうの論議でもあったように大体六百億円から六百五十億円くらい減っていくということになるんです。ところが民間はタンクが余っている。しかも借り上げ料が安いんです、国家備蓄基地よりも。いいですか。いま国家備蓄基地の場合ですと一キロリットル当たり大体六千円から六千二百円くらいかかっちゃうんですね。いろんな意味で建設費やいろんなことを考えて。民間の借り上げだったら、まあいろんなものを含めても四千七百円から四千九百円です。もうみすみす一キロリットル当たり千何百円という投資がよけいなんですよ、それだけ。一体そんなに何で国家備蓄基地をつくらなきゃならぬのか。数字の面でいろいろ詰めていきたい点はまだ山ほどあるんですよ。いかにずさんだかということなんですよ。とにかくつくれつくれと、これは総理大臣きょうおらないのでまことに残念なんですけれども、私はこういう公共事業とか国策に基づく事業の遂行に当たって一番留意をしなきゃならぬのは、環境問題もそうですけれども、そういうところでいろんなうわさが流れては困るということなんですよね。
 そこで、いま一体余っているのに何で国備基地の建設を強行しようとするのかということでありますけれども、いろんなうわさが流れておるんですよね。たとえば福岡の白島地区における建設をめぐっては、これはうわさですけれども、漁業補償交渉等をめぐって田中政調会長とどうであったとか、そういうふうなうわさが流れたり、それから二階堂幹事長と、それから当の通産大臣ですね、同じ鹿児島であるというふうなことで志布志湾の建設、こういうものは私はいま時間がないから数字詰めませんけれども、詰めていったら絶対必要ない。まさに政治的にこういうものが行われようとしているというところに非常に問題があるし、返済が全然めど立ってないんですよ。きょうもう言いませんから、今度の委員会でやりますけれども、大蔵大臣、これはもうちょっと今度調べておいてください。私はもうちょっと詳細にこれ数字を挙げて説明しますからね。
 こういうことで、私はいま言った政治的に三千万キロリットルとか五千万キロリットルにふやすなんていうのは、まさに国家財政の今日のこの危急のときに税金のむだ遣いもはなはだしいということなんです。いずれ詰めます。これは大蔵大臣も十分検討していてもらいたいということを申し上げて質問を終わります。