大変大きな問題なのでうまくお答えできるかどうかわかりませんが、第一は、哲学といいますか考え方といいますか、一体事故はふえたと考えた方がいいのか、あるいは減ったというかそのままだと考えていいのか、その辺が問題だと思うのです。今おっしゃるとおり、交通量とか走行台キロとか、あるいは車両を分母にした場合とか、そういう相対的な値というのは必ずしもふえているとは言えない。一方、死亡者だけの事故を見るとこれはどんどんふえてきておる。そういう絶対値で考えるとどんどんふえてこれは大変だという考えになるわけでございますが、我々はどう考えたらいいかということをまず考えていかなければいけないのじゃないかと思うわけでございます。それにしても、人間の命というのはかえがたいものでございますから、一人でも絶対数を減らしていかなければならぬということは当然前提にあるわけでございます。
 それから、事故のパターンを見ますと、最近、人と車との関係の事故というのは、若干ですがむしろ減っている状態だ。あとの車対車だとか車がひつくり返って自分で事故になったというようなものは莫大にふえておる。それから、おっしゃるとおりこれは莫大な費用がかかったと思うのですが、踏切の死亡事故が四十五年に比べて六十一年は九八％も減っておる、というのは踏切がなくなってきたためだ、これはもう非常に簡単な論理でございます。
 そんなことを考えますと、私は、一番最初に先生方お考えになられる場合に一体どこに焦点を置いてこの問題を考えるか、大変遠回しの言い方でございますが、そういうことが必要ではないかということを感じておるわけでございます。
時間が参りましたので質疑を終わらせていただきますが、最後に、田井参考人がチャップリンの「モダン・タイムス」を御引用なさいましてお話がございました。私は、交通事故というのは一種の文明病であろうと思いますが、しかし、そうだからといってほっておくわけにはいかないのでありまして、これからまた諸先生方の御意見をもとにしながら施策を確立していかなければならないと思います。
 田井参考人のお話の中で過積載あるいは過剰労働のお話がございました。これはこれとしてまた十分検討すべき課題であると思いますが、私は、若い人が働く意欲を失って、高齢者の方ばかりでやっておられるということに非常にショックを覚えたわけであります。特に流通というのは我が国経済を支える大事な仕事でございますので、今後ともどもに勉強させていただきたいと思います。
 ありがとうございました。
  午後一時開会
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   委員の異動
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     吉井 英勝君     佐藤 昭夫君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     鈴木 省吾君     陣内 孝雄君
 五月十六日
    辞任         補欠選任
     福田 幸弘君     鈴木 貞敏君
     守住 有信君     海江田鶴造君
     河本嘉久蔵君     小野 清子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         穐山  篤君
    理 事
                井上  裕君
                大島 友治君
                杉山 令肇君
                柳川 覺治君
                菅野 久光君
                峯山 昭範君
    委 員
                井上  孝君
                板垣  正君
                小野 清子君
                海江田鶴造君
                沓掛 哲男君
                斎藤栄三郎君
                陣内 孝雄君
                鈴木 貞敏君
                寺内 弘子君
                永野 茂門君
                二木 秀夫君
                松尾 官平君
                宮崎 秀樹君
                一井 淳治君
                及川 一夫君
                田渕 勲二君
                丸谷 金保君
                片上 公人君
                刈田 貞子君
                佐藤 昭夫君
                橋本  敦君
                関  嘉彦君
                藤井 恒男君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  宮澤 喜一君
   政府委員
       内閣参事官
       兼内閣総理大臣
       官房会計課長   河原崎守彦君
       警察庁長官官房
       会計課長     半田 嘉弘君
       科学技術庁長官
       官房会計課長   武田  昭君
       法務省刑事局長  岡村 泰孝君
       外務大臣官房会
       計課長      林   暘君
       外務省北米局長  有馬 龍夫君
       大蔵大臣官房会
       計課長事務取扱  吉川 共治君
       大蔵大臣官房審
       議官       尾崎  護君
       大蔵省主計局次
       長        寺村 信行君
       大蔵省銀行局長  平澤 貞昭君
       厚生大臣官房会
       計課長      多田  宏君
       農林水産大臣官
       房経理課長    高橋銑十郎君
       運輸大臣官房会
       計課長      黒野 匡彦君
       建設大臣官房会
       計課長      鹿島 尚武君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務
       総局経理局主計
       課長       大谷 剛彦君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小島 和夫君
   説明員
       警察庁刑事局国
       際刑事課長    兼元 俊徳君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十一年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（第百八回国会内閣提出、第百十二回国会衆議院送付）
○昭和六十一年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（第百八回国会内閣提出、第百十二回国会衆議院送付）
○昭和六十一年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）（第百八回国会内閣提出、第百十二回国会衆議院送付）
○昭和六十一年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（内閣提出、衆議院送付）
○昭和六十一年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（内閣提出、衆議院送付）
○昭和六十二年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（内閣提出、衆議院送付）
○昭和六十二年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）（内閣提出、衆議院送付）
○昭和六十一年度一般会計国庫債務負担行為総調書（その１）（第百八回国会内閣提出）（継続案件）
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