それで昨日から千五百万ないし二千万と申し上げておりますのは、重複がございますので、延べの数字でございます。延べの数字というふうに御承知願いたいと思います。もちろんダブってはございません。
 それから、今おっしゃいましたことで実は一番現実に困りますのは、大変に所得の少ない人がいる。その人の持っている、預金といたしますか、ほかに別にこういう一種の弱者ということはない、しかし低所得者ということの証明が事実上できない。どうやって低所得者であることを証明するかということは、現実には行政としてはほとんど不可能な問題になってしまうということがございますので、そういうケースは私はないとは申しません。今申しました幾つかの特別な配慮をする人々のほかに、ないとは申しませんけれども、低所得者であることをどうやって証明するか。それから、言えば、そこへすぐその名義の預金をすることはまだ易しいという問題はございますけれども、それはちょっと汚い話でございますから申しませんけれども。
国民一般になさろうとなさっていないことぐらいは、きのう、おとといから十分わかっておりますが、さてそれじゃ、社会的な弱者とは申せ、そういう大蔵大臣がおっしゃるような証票を持っている、そういう手帳などを持っている弱者は救う、しかしそういうものを持ってないもっと気の毒な弱者もいるのですね。先ほど申しましたような、本当にか細いひとり暮らしをしている女性がいるのですね。今随分いるのですよ、男は死んじゃったから。そこらは弱者には入れない。それから、その証票を持っている弱者は神様であって絶対不正はしない、そう思いたいけれども、これは断定はできませんね。あるいは、亡くなった場合に税務署に届け出るのはずっとおくれるでしょう。その間ひとり歩きすることもあるでしょう。
 いま一つお聞きしますが、身体障害者で老齢者はいますね。これはダブってお考えになるのでございますか。その辺はいかがですか。
もう一遍申し上げますが、仮にそういう該当者が――これは政府の案でも限度管理は要るわけでございますから、私どもの事務当局がことしの初めからああいうことを考えておるので、今思いついて申し上げているのじゃございません。それで、仮に老人であるとかあるいは母子家庭であるとか身体障害者であるとか、そういう方々が非課税枠を設定されるときに、金融機関へ申請書を出されます。その際に、自分は老人であるとか母子家庭であるとかいうことは、そこで証票ということをきのう申し上げたのでございますが、例えば住民票の写しでも、健康保険証でも、年金証書でも、身体障害者手帳でもよろしゅうございますから、それを添えて銀行で非課税枠を申請書で設定をされまして、金融機関はその本人確認をしたということを認証をする、そういう仕組みでございます。それを全部集めますから、そこでコンピューターが要るわけでございますが、ですから結局、二重申告ということはできないことになるということを説明申し上げました。
 その場合には、これはあくまでマル優のためのいわば事務処理でございますから、それが広い意味での国民の背番号とかグリーンカードになるという心配はない。何と申しますか、特定の配慮を必要とする方々を優遇するための手段でございますから、国民一般にこの制度をやろうというわけではないということを申し上げたいのです。
これはきのうときょうの、今の総理の答弁を総合いたしましたら支離滅裂ですわ。今あなたがおっしゃったのは、それは理論的にきちんとしておるのですよ。それは全廃論なんですよ。あのもめた国会、売上税と一緒に出してきた中曽根案はそのとおりなんです。全部何もかもなし、弱い者も強い者も全部貯金というものは、（中曽根内閣総理大臣「いや、弱い人を守ろうという」と呼ぶ）弱い人を守ろうとしたら、これは後で大蔵大臣に聞きますが、先ほどの説明をあなたは聞いてなかったのですか。ちゃんとコンピューターが要るというのです、二千万人調べる。そうしたら、老人や母子家庭や身体障害者の人たちの貯金は全部白日のもとにさらされていい、その他の人間は絶対これはプライバシーだ、これは差別じゃありませんか。大蔵大臣、どう思います。
委員も御案内のように、限度管理を適正に行うためには、一定の公的書類など外形的なもので本人確認が行われるというのがまず第一でございます。また、確実な名寄せが行われるということが必須の条件であります。この場合、老人等を対象とするマル優制度の場合には、その対象が、今申し上げましたが約二千万人弱で、外形的な本人確認が確実に行われると考えられますけれども、この対象者が今お話しのように全国民に広がる場合には、いわゆる私どもが言っておる言葉でございますけれども、借名預金が行われることが予想されまして、これについては本人確認が難しいという問題があります。これを最終的に担保するには、私ども税務調査でやる以外にしようがないと思います。
 また、非課税貯蓄申告者の名寄せにつきましても、その数が膨大なものになるというのは今委員も御指摘になりましたが、仮にコンピューターによって名寄せするといたしましても、これらの事務には相当な事務量や多額の経費が必要である、こういう問題があろうかと思います。
民間になっているＮＴＴさんを怒っては失礼ですから、どうも済みません、謝ります。どうも昔の癖が出ているものですから、いまだにそういう官僚的なのかなという発想のもとで怒っているのですが、一生懸命やってくれというと、必ず、今言ったようなエリア間の、これは〇四八八、〇四八二、〇四八四、〇四八九、〇四八まで一緒でも下の四、七、二の混乱が起きるということを心配している。これは非常に微妙な問題があるのです。
 だからこれは、一概に私もそうしろということは言えないのですが、川口は人口四十万以上の都市としてやはりプライドを持っています。それでなくても今鋳物が不景気で産業全体が非常に衰微をしつつある町ですから、どうしても大宮とか浦和に一つの競争意識を持っています。そういう中で電話の局番の、たった三けたが四けたになった、四けたが三けたになった、何でもないじゃないか、大臣、おれのところも四けただから何だと言うかもしらぬけれども、これは一けたで大変大騒ぎしているのですから。これが人間の感情というのです。そうでしょう。政治というものは、行政というものは感情を無視してはできないでしょう。だから、大事だからあえて御質問しているのであって、じゃ、努力してくれるのですか。もう一遍お願いいたします。静かに言います。よろしく答弁してください。