そこで、今回のこの交渉の妥結で、今後畜産農家への影響、これをどういうふうにお考えになりますか。恐らくまだ決めてたいとおっしゃるかもしれません。先ほどの答弁はそうでした。しかし、今回の交渉の段階で、もう既に皆さん方は、ある程度はこれを見込んでおかなければいけないということは、これはもう大前提として交渉に向かわれておるわけですから、ある程度の対策は固まっていると思うんです。その影響と対策について伺っておきたいと思います。
御指摘のとおりと思いますけれども、ただ、国内の牛肉の生産事情あるいは牛肉につきましての農政における位置づけ等を考えてまいりました場合、私ども四年先におきましても自由化は困難であるというふうには考えております。ただやはり、片方には消費者の問題もございますし、国内の牛肉生産についても合理化を進めていく、できるだけ国際競争力にたえ得るような方向に持っていくという努力も必要かと思いますし、私どもは今、先生御指摘のような意気込みでいろいろ議論はやりますけれども、ただ四年先で自由化ができるというようには現段階では考えておりません。
四年目近くになって、六十二年度に近くなって態度を決めるということは、これは私は間違っていると思うんですよ。もう既に米国の態度というものは自由化ということが大前提になっておるわけですから、したがって交渉は今回は終わりましたけれども、しかしここから始まっているんだというというその意識で取り組んでいかなければならないと、私はこういうふうに思うんですが、その点について伺っておきたいと思います。
今回の日米交渉の経過を見ておりましても、アメリカは本来今直ちにでも牛肉については自由化をしろというところから交渉が始まりましてやっと今のようなところまで来たわけでございますが、したがいましてこれから四年先、六十二年になりましてアメリカがどういう要求をするかということについては、やはり今の態度はなかなか崩さぬではないかと思います。反面、この四年先を見ました場合、現在の牛肉の生産事情を見まして完全自由化という方向に踏み切るというのは私ども考えておりませんが、四年から先につきましてはどうするか、これはやはり六十二年の前になりまして日米間で話し合いをするということになろうかと思います。当面申し上げられますのは、やはり四年間、先ほど申し上げました二万七千六百トン、そういうものが最終六十二年度の枠になる。その先につきましては、その間の事情を見たがらまた両国間で話し合いをするということでございます。
確かに四年間の総枠で妥結しているわけでございますので、平均すると年間にこれだけのということでございますね。それはもうわかっているわけですよ。
 そこで、この四年間ということになれば六十二年、いわゆる四年後、このときに、では今度はどういうふうな要求事項がくるか、これがまた心配なんですね。さらに輸入枠の枠の拡大になるのか、あるいは自由と、この問題は自由にしなさいと、こういう形になるのか。ここら辺が非常に心配なんですが、そこら辺は感触は何か受けていますか。
総裁、どうもありがとうございました。
 次に、日米農産物交渉の問題についてちょっとお伺いをしておきたいと思いますが、五十六年度に発表されておりますいわゆる需給見通してございますが、この農林省の見通しの中では、年間三・四％から四・二％のいわゆる伸びがある、こういうふうに推定をされているわけでございます。今回の妥結が四年間は毎年六千九百トン、そういう増枠が交渉で一応妥結をしたわけでございますが、先ほども論議の中に出ておりましたけれども、四月の十二日から今度は豪州との間で交渉が行われるわけでございますが、そういったいわゆる伸び率から出てくる増枠でございます。それが大体年間八千四百トンぐらいだろう、こういうふうに見込まれるわけでございますが、その枠内で考えますと、六千九百トンというのを差し引いてまいりますとあとわずかしか残ってこないわけでございますが、そういう立場からこの豪州との交渉をどういうふうに乗り切ろうとされておられるのか。それから現在の日本の肉の需給状態を見てみますと、輸入三〇％、国内七〇％の枠が一応はまっているわけでございますが、この枠が崩れる心配がないかどうかという問題。それから六千九百トンの数字は何が基礎になって妥結したのか、このところを御説明願いたいと思うんです。
   〔理事初村滝一郎君退席、委員長着席〕
流通小売というのはまさに各国のそれぞれの文化、伝統、歴史というものに深く根差した分野であろうかと思います。そういう意味で、アメリカも、ヨーロッパも、また我が国も、それぞれ共通する面もあると同時に、異なった面もあろうかと思います。
 そこで、先生御指摘の最初のポイントで、商業流通部門というものが経済社会の中で圧迫されているのではないかということでございますが、先ほどの個人消費の需要の方が個性化、多様化してくるということになりますと、その情報をキャッチするという機能はこれから非常に重要でございます。メーカーの方だけではそれがつかみ切れない。したがいまして、流通産業あるいは商業というものは、従来は生産者から消費者へ物を運ぶパイプ役をいたしてまいりました。これからももちろんそれは重要な役割ですが、もう一つ、消費者需要の方の変化というものの情報をメーカーの方に流す、情報のまたパイプ役でなければならないかと思います。そういう意味でむしろ従来よりは流通というものの役割はふえるんではないかというふうに思っております。
 それから、メーカーサイドから商業コストの低域ということでいろいろ要求があるということでございますが、流通産業の方も過大なコストを負担させるということではなくて、やはり合理化をするという面も必要でございます。しかし、それなりに流通段階というものの意義、役割というものがあるわけで、到底メーカーの段階では把握できない情報、あるいは販売網というものが機能していると思います。例えば、マーチャンダイジングといいますか、市場、需要者の声に合わせて商品化する、どういう品物をつくったらいいかということ、これはやはりひとつ流通産業の一つの重要な役割ではないか、これからもそれは変わらないと思っております。