先ほども申し上げましたけれども、いま所有というように先生御発言になりました。所有権というのはそれより後の時代に確立をしたものであるというぐあいに存じております。この当時におきましては、先ほど申し上げましたが、土地の所有というのは、領主による領有権というのがまず最初に大きなかさとしてかぶっておりまして、そのもとにおいて農民が土地の使用収益をしていた、こういう形態であったのではないか、かように存じております。
あなた、非常に勝手な解釈をしていると私は思うのだ。この「身分違い」というのは、何も武士だけを指しているのじゃないですよ。当時、士農工商という身分の違いがあったので、いわゆる農民以外の人が買うこと、もし買った場合は届け出をして、それは租税を納めなさいということでしょう、言ってみれば。しかし、これは拝領地と寺社以外の土地は農民のものだということをまずここで宣言しているのじゃないのですか。どうですか、それは。
太政官布告一千九十六号、明治元年十二月十八日に出たものでございますが、それは先ほど先生言われましたように「拝領地並びに社寺等除き地のほか村々の地面はもとよりすべて百姓持ちの地たるべししかる上は身分違いの面々にて買い取り候節は必ず名代差し出し村内の諸役差し支えなく相勤むべく申し候事」こういうぐあいに書いてあるわけでございます。したがいまして、先ほど御説明をいたしましたように、この太政官布告の目的は、当時百姓でない武士たちが、それらの土地を「買い取り」と言うと近代的な買い取りのように聞こえますが、使用収益権を譲り受けたということだというぐあいに思いますけれども、「身分違い」のそういう人たちがそれを買い取って村々の夫役に応じない、それについて禁止をした。必ず名代を差し出して、夫役「相勤むべく申し候事」こういうぐあいになっているように理解をいたしております。
私は、近代的な法体系ができたとかできないとか、そんなことは関係ないと思うのですよ。土地というのは、この地球ができたときからあるのだし、土地と人間との関係は地球上に人間があらわれたときからできているのですから。ただ、勝手に人間が、ある一つの国家体系ができたりあるいは法律体制ができたりして、そこで近代化だとかいろいろつけただけのことで、これはもともと農民が所有——領主が所有したと言えばそれまでですが、実質は農民が使用収益、管理、一切占有をやってきているわけですよ。たまたま明治元年になって今度はこのような太政官布告が出たのですから、この太政官布告の中身を解釈した場合にどうなるのかということを聞いているのです。私はそれ以外のことを聞いていないのですよ。この条文をあなたは読んで、これはどういうことなのだということなのです。
それからもう一つ、今度は有吉さんと炭労の野呂さんにお尋ねをしてみたいと思うのですけれども、石炭を増産をしていく上で労働力の確保というのが非常に大きなネックになっているというお話がありました。私もその点全くそうだろうと思うのです。国内炭の将来展望が明確にならない限り、自分の人生を石炭にかけようというような人はなかなか出てこない道理でありますし、少なくとも七次答申の中で、賃金とか労働時間あるいは保安体制、こういうようなものについてみんなが安心してこの石炭産業に従事できるような保証を明らかにさせる必要があるのではないかと私は考えているわけであります。ところが、現実には非常に厳しい状態がある。
 先ほどから、賃金も、特に北炭などでは半分は払われていないとかいうようなお話もあったのですけれども、私のところに最近北海道の人から手紙が来まして、保安の問題で非常に大変な状況になっているということなんです。北海道ではこの三カ月間に十一名の方が亡くなられておる。特に、その中でも北炭の夕張に四名も集中して亡くなられる方が発生しているということがこの手紙の中で訴えられているわけなんです。北炭というのは、恐らくいま再建できるかどうかということで焦点になっている会社ですし、そういう点で、保安にそれが大きくしわ寄せをされた結果がこういうところに出てきておるんじゃなかろうかということを、この手紙を読んで私は感ぜざるを得ないわけですね。実際、ちょっとでもそういうことを考えておったら、事故なしで済ませたんじゃなかろうかというようなことをこの手紙の中から感ずるのです。
 たとえば二月二十六日に起きた生き埋め事故というのも、労働者の方の証言では、初めに一人埋まって、助けてくれという声が聞こえた。駆けつけたけれども、救出するための材料がなくて、それで、何とか助けたいというので、危険を覚悟で掘っておったら、また崩落して、もう一人埋まって、それで、二次災害のおそれがあるというので、別のところから資材を運んで、天盤を支えて掘ったけれども、もう二人とも亡くなられておった。これなんかも、本当に近くに資材があったらこういうことにならなかったのじゃないかというようなことが書いてありますし、あるいは四月四日の災害にしても、トロッコで非常に狭いところを通ったときに労働者がはさまれて亡くなった事故なんですけれども、これも、ここを広げないと危ない、危ないと言っておって、そういう事故になっている。
 だから、もっともっと出てきて働かないと会社が危ないと言って督励するけれども、こんなに危ない状態では、実際自分たち自身も安心して出ていかれないのだというようなことがこの手紙の結びに書いてあるわけですけれども、私は、北炭など本当に再建していくためにも、やはりこういうような、少なくとも保安などについては万全を期する。それで、みんなが安心して出ていって働けるというような状態を最低保障しないと、悪循環になってしまっているんじゃなかろうかというようなことを感ずるわけなんです。
 労使一言ずつで結構なんですけれども、特に北炭の再建の上でこういうような点にしわ寄せが来てないか。これを解決するということが、私は、北炭の再建にとっても非常に重要な意義を持つんじゃなかろうかということを感ずるわけですが、どうでしょうか。一言ずつおっしゃっていただきたい。