御指摘のように、今回の五カ年計画は総投資額十一兆八千億円でございますが、五十七年度予算による計画の進捗見込みは三一・三％、こういう数字になっております。私どもとしては、厳しい財政状況下ではございますが、立ちおくれた下水道整備の現状にかんがみまして、生活環境の改善、あるいは公共用水域の水質の保全を図るために、所要財源の確保に努めまして、計画の推進を図るとしか申し上げようがないわけでございますが、ちなみに、第四次計画の二年目が終わりました時点での進捗率が二七％になっております。それで最終は九六・七という、わずかに達しておりませんが、三次計画の場合には、二年目で三六％、最終一〇四・四％ということになっておりまして、私どもの見込みでは、現在の進捗で今後予算が二二、三％の伸びを確保できれば五カ年計画の達成は可能でございますが、現在の財政状況から非常に厳しい状況であるという認識は持っております。ただ、何分にもせっかく御決定いただいた計画でございますので、達成に向かって最大限の努力をしたいと考えております。
率直に申し上げまして、これは財政当局との話し合いの段階では、十年後の補助採択についてはよろしいという感触を得ているわけでございますが、さらにその先になりまして、仮に、一遍事業が完結してしまった後で、もう一遍補助事業に採択するということについての保証というのは、いまの時点で何とも申し上げかねるわけでございますけれども、私どもとしては、またその時点で真剣に検討しなければいけない検討課題というふうに現在では理解しております。
 なお、調整区域に逆線引きするということは考えておりませんので、そういう点の御懸念は不要かと思います。
私、一番聞きたいのは、十年までは待ってやろう、十年以内だったら補助対象にしよう。しかし、十年を超えた場合にはどうなるのかということがちょっと心配なんですよ、農業をやっている人にとっては。そこのところをはっきり伺いたいのです。
私どもとしては、当面十年間程度留保じまして、その先でもう一遍補助事業として採択する余地を残しているわけでございますが、その先で、さらにしばらく営農した先どうなるかということについては将来の検討課題かと思いますが、絶対に補助していけないというわけじゃございませんけれども、十年以内くらいに再び区画整理事業を起こそうというときには補助対象として採択しようということをいまの時点ではっきりさせて、事業の掘り起こしが可能なようにしたいと考えているわけでございます。
期待をしているという言葉ですけれども、懲罰的にというわけじゃないのでしょうけれども、十年たてばこれは市街化調整区域にしてしまって開発はやらさぬぞ、これがちょっとこわいんですよね。その一点だけはっきりお返事いただきたいのです。
調整区域にすることはいたしませんで、ずっと先に、十年以上もたって先にまだ事業の見込みがないというようなところでございまして、さらに将来事業をしようという場合には、これは単独であるいは事業を起こす方法もございますし、区画街路等の土地は留保されているわけでございますから、調整区域ということじゃなくて、そういった形でさらに市街化が促進されることを期待しているわけでございます。
そうすると、十年以内であれば区画整理の対象として補助対象とする。十年を超えたらどうなるのですか。十年超えた場合には、もうこれは区画整理の対象としては許さない、もう調整区域にしてしまうのだ、こういうふうに考えているのでしょうか。
従来のやり方と違いますのは、農地を集合的に換地をいたしまして一カ所にまとめるわけでございますが、それ以外の、これは大体三割ぐらいをめどに考えておりますが、七割の地区につきましては良好な市街地が整備される。ばらばらに虫食い的に農地をそのまま残すのではなくて、ある程度まとめて残しまして、従来の手法ですと、事業が終わればそれはもうそれきりで補助対象にならないわけでございますが、今回の考え方では、農地として残した部分について将来の区画街路分等の土地を留保しておきまして、当面営農しておりますが、将来区画整理事業を再び興す場合にはそういうものが生き返ってきて、経済的に区画整理がもう一遍行われるという形になることを考えているわけでございます。
大変わかりにくい御説明でしたが、これはどういうことですか。具体的に言うと、いま土地区画整理をやりますと、その中に農地が残る場合がありますね。私は農業を続けます、こういう希望者がある。これは農地のまま置いておきますね。これはいま自由にやられているわけでしょう。今度の新しい制度は、農業をやりたいという人を、土地を交換して農地をできるだけ一カ所に集めるのですか、私は農業をやりたいという人をばらばらに置いておくのじゃなくて、農業をやりたいという人を全部、土地交換か何かをしてどこか一カ所に集める、こういうことですか。一カ所に集めて、そして十年間という期間を切って、十年間はそのまま、十年以内にその農地が区画整理の対象になる場合にはこれは国庫補助の対象にする。十年たってもならない場合はどうするのか。十年たってもならない場合は、その地域を市街化調整区域にしてしまって制限していくようにするのか。その辺の考え方はいかがなんですか。
  午前十時十分開会
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昭和五十七年十二月二十八日議長において本委員
を左のとおり指名した。
                江島  淳君
                長田 裕二君
                片山 正英君
                源田  実君
                後藤 正夫君
                杉山 令肇君
                高平 公友君
                成相 善十君
                林  寛子君
                藤井 孝男君
                藤井 裕久君
                藤田  進君
                松前 達郎君
                八百板 正君
                吉田 正雄君
                太田 淳夫君
                中野  明君
                佐藤 昭夫君
                小西 博行君
                山田  勇君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中野  明君
    理 事
                後藤 正夫君
                林  寛子君
                藤田  進君
                太田 淳夫君
    委 員
                江島  淳君
                杉山 令肇君
                成相 善十君
                藤井 孝男君
                藤井 裕久君
                松前 達郎君
                八百板 正君
                吉田 正雄君
                佐藤 昭夫君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔八百板正君委員長席に着く〕