常識で考えてそういうことではないかと思うのですが、ところが実際に私が見る範囲では、児童公園と言われるもので子供が生き生きとそこで遊び戯れているという風景には余りお目にかかったことはないのですよ。つくってはみたものの、子供たちが余り興味を持たない児童公園がそこにできているのじゃないか。それは火災のときとか、地震のときの避難場所としては適当かもしれませんし、また御老人が孫等を連れて憩う場所にもいま適当な場所となっておるようです。
 それはそれで一定の役割りを果たしておると思うのですが、子供たちの遊び場としては非常に不適切な中身であろうと私は思うのですね。
 そこで私の考えを言いますから、一つ御意見をいただきたいのです。特に大臣の所見をいただければありがたいのですが、私はぶらんこ、それから滑り台、砂場、広場、大人が想定をしてこれこれのものを置いたら遊ぶであろう、そういうことの空間を設置しても子供はやはり飛びつかないのじゃないかと思うのです。先ほどの路地裏の遊び場じゃありませんが、やはり子供にはもっと自由にそこで創造的に遊ぶという場の設定が必要であって、私は三つの条件が必要だと思っておるのです。
 一つは、公園の空間というのは子供にとって自由な条件があること。いろんなものがそこにつくられて、それはコンクリートで固められている、あるいはいま言ったようにぶらんこのような施設があるとか、子供が自由にそこで遊べないという問題、だからやはり自由を完全に保障するということ。それから子供が創造的に積んだり崩したり手でもって、あるいは体でもって創意工夫しながら、固定した遊びじゃなくて、いろいろな遊びがそこでできるということですね。だから去年の四年生がやった遊びとことしの四年生のやった遊びと違う。子供の間の何か遊びに対する創意工夫みたいなものがそこに盛り込まれてくるというふうなことを保障する、いま言った創造性が発揮されるという条件。それからそこにできるだけ自然というものがあって子供が自然の草花とか、出とか、いうものと接触をして自然とともに生きているのだという、そういう条件を具備すること。この三つがやはり必要ではないかと思うのです。
 とにかく子供から自然が奪われてしまっているのですから、私はターザンごっこをして、木登りなんか実にうまかったし、木から木へ綱を伝わってずっと渡る、滑る、そういうことをやりながらさまざまなことを覚えてきたわけなんですが、だからそういうようなものを公園にも設置しろと言っても無理かもしれませんが、その三つの条件を児童公園に具備してやるべきだと。いまの公園に寄りつかないのはやはり子供にとってそうしたものがないから私は寄りつかないのだと思うのです。だから、これかもつくられる公園は、また、いまある公園を改良して子供たちの立場に立った公園にするときには、子供たちを交えてどんな公園が欲しい、どういうことをしてほしいというふうなことを、あるいはまた地域社会の中で絶えず子供のことを考えている人たちも交えて、それぞれの、規格にはまった公園じゃなくって、それぞれの地域に必要な、自然がたくさんあるようなところではまた別な意味の公園をつくってもいいし、そういうようなことを私はもっと真剣に追求をしてやるべきだというふうに考えるのですが、ひとつ建設大臣いかがですか。
せっかくの御質問でございますけれども、一体政府が行政改革に本気で取り組んでいるのかどうなのかということがよくわからないものですから、私も、まだどうなんだろうと思っておるので……（「本気で取り組んでおりますよ」と呼ぶ者あり）いま取り組んでおりますとおっしゃいましたけれども、一部では天の声であるというようなことが言われております。しかし、総理の演説や行管長官の演説などを見ますと、どうも——私どもは、行政改革というのは、肥大した行政を簡素化し、かつ、より能率化するということにあると思っておりますが、最高責任者の演説の中に行政改革の哲学がないところへ、後半になってくると、何か財政再建にすりかわっているような、どうもよくわからないなという感じがいたしておるのであります。
 それは別として、私学に対する助成は、その種のものとは根本的に異なると私どもは信じておるのでありまして、この財政再建、冗費を省くということは、これは国の財政収入、金がないということからくるのでありましょうが、金はいずこの国でも、アメリカでもないわけであります。ない金をどのように支出するか、国が発展するように支出するか、その基準は日本の将来、この一九八〇年代のみならず、二十一世紀を目がけての日本の将来の発展に何が必要であり、何が重要度が少ないかということ、この基準が明確に打ち立てられているかいないか、私は、ここだと思っておるのであります。ところが、そこをいまだかつてうかがえないのであります。
 そういう観点から物を見ていただくならば、まさに先ほどもどなたかからお話がありましたように、日本に残るものは、日本の頼みの綱は、人間の知識・技能、人間の能力であるということには疑いないと思うのであります。すべては人間がつくり、人間が発展させていくことは申し上げるまでもないことであります。
 そういうふうに見てまいりますと、日本の高等教育、大学教育及び学術研究の今後における、いままでもそうでありますが、大きな絶対的なシェアを担当しなければならない私立大学、しかも今後、わが国の産業が国際社会の中で永遠に発展をして続けていくためには、これからこそ従来のような輸入知識、輸入技術でなくて、みずから開発創造していかなければ太刀打ちできない、質で勝負をする時代にいよいよ入ったのだ、こういうふうに見るべきであると思うのでありまするが、その中において私立大学が果たさなければならない歴史的役割りというものは、いままでとは変わったものがある、こういうふうに自覚をいたしておるのでありまして、もしこの私立大学に対する補助金を云々というようなことをお考えになる向きがあるとすれば、まことに短見、時代錯誤であると言わざるを得ないというふうに思っております。
 いま私立大学を現状で見ましても、もし国がこれを設置経営するといたしますれば、四兆円近くも国費を支出しなければならないところに、おっしゃいましたように、たった三千億足らずで、大部分は民間の力でやっておるわけであります。そして国は十分の一にも満たないものを出しているだけ、だから、先ほどのような、わが国ほど高等教育について無責任な政府はないというお話も出ると思うのでありまして、それをさらに、ふところぐあいの都合でそれをしも切ろうというのは、私どもではとうてい考えられないことだと思っておるのであります。
 いろいろ申したいことはございまするけれども、この辺でとどめておきたいと思います。