都市防災不燃化促進助成につきましては、先ほど大臣から御説明がございました都市防災不燃化促進事業計画というものを地区単位で決めていただきまして、決められたところにつきまして権利者が耐火建築物をお建てになるときに三階までを限度として助成をする、こういう仕組みで考えておりますので、この促進事業計画の立てられたところについて逐次実施してまいる、こういうふうに予定をいたしておるわけでございます。なお、五十五年度が初年度事業でございますので、五十五年度から一斉に広範囲にということはなかなかむずかしいわけでございますけれども、これは年を追って逐次対象を拡大してまいりたいというふうに考えております。なお、先ほど先生のおただしのように、墨田区等の区で単独でかなりそういった事業を考え、一部着手しているというような話も聞いておりますので、そういう方向にできるだけ助成していくように努力いたしてまいりたいと考えております。
公園の方はいま補助率は二分の一ですか、公園取得の。この問題についてはまたいろいろ検討されるという話も一部聞いているわけです。
 それから、この都市防災不燃化事業の方ですね、これはたとえば六拠点のうちの一拠点か二拠点について、実際にその拠点内の不燃化事業にするのか、あるいは全国的に東京なら東京の各地域をそういう点で新しく指定をするのか、そういう問題についてはどうお考えになっておりますか。
御指摘のように、市街地再開発事業は大変権利調整の困難な事業でございまして、お聞き取りのように大変手間がかかっておる状況にございます。
 したがいまして市街地再開発事業をもって進行し得るところは市街地再開発事業をやらしていただく。それから、いまおただしのように、都市防災不燃化促進助成というような、民間の各権利者の方々の努力でお進めいただいて、これに国が助成するという制度でございますが、この制度でもってお進めいただけるところはこの制度の活用を図ってまいりたいということでございまして、先ほど来御説明申し上げましたように、公園事業その他の事業も含めまして、総合的に防災の効果が上がるような事業を組み合わせて実施してまいりたいというふうに考えております。
この六拠点、私も実情はよく知っているわけでありますけれども、実際に権利変更の問題が非常にむずかしい問題ですね。こういう点で、やはり十年かかっても、白髪もやっとあそこまでこぎつけているわけですけれども、やはりいろいろ建設省も努力していることはわかるんですけれども、地方自治体としても予算の関係もあるだろうしいろいろ問題があって、実際にこの再開発事業という六拠点、白髪のようなやり方で、あとの四拠点をやるのは不可能じゃないかという意見すらこれあるわけですね。そういう点で、やはり防災対策として緑地をつくるとか、いま五十五年度からやる都市防災不燃化事業、この促進もいろいろ考えられたんだろうと思うんです、権利変更の問題があって。そういう点で当初考えたのとこれからやろうとすることは幾分変わってきたんじゃないかという感じを私は受けるんですけれども、この点はいかがですか。
まず、白鬚地区でございますけれども、白鬚地区につきましては、東地区につきまして総事業費千三十七億円余をもちまして、現在、市街地再開発事業の実施中でございまして、五十四年度までの進捗率四一・三％ということになっております。それから西地区につきましては同じく再開発事業を予定いたしておりますが、現在、計画策定の段階でございます。それから亀戸、大島、小松川地区でございますけれども、これも市街地再開発事業を予定いたしまして、総事業費二千六十億余をもって実施を予定いたしておりますが、現在までのところは、このうちの第一地区について着手をいたしましたという段階でございます。それから木場につきましては、これは木場公園といういわゆる公園事業を昭和五十二年度から着手いたしております。総事業費に対する五十四年度までの進捗率は八％でございます。
 それから両国地区並びに墨田地区でございますが、この両地区につきましては、先ほど大臣からお話がございました都市防災不燃化促進助成、五十五年度新事業等をもって推進いたしたいというふうに予定いたしております。それから中央地区の猿江地区でございますけれども、これも市街地再開発事業予定地区でございまして、千四百億円余の総事業費をもちまして、これはそのうちの一部の公園事業を昭和四十四年度から実施をいたしておる状況でございます。全体の進捗率は四・一％でございます。四つ木地区につきましては、御承知のとおり、現在まだ基本構想の段階にとどまっております。概略、以上でございます。
それから、これも参考にしてください。この前申し上げた大谷さんね、大谷さんは一億二千万の担保で五万平方メーター買うと。この大谷さんの土地の計算をしますとね、一平方メーター二千四百円という金額が出てくるんですよ。前は千七百円。大谷さんの持っている土地は二千四百円。これはみんなおたくが払い下げた土地と地続きというんですかね、全部土地がつながっているんですよ。ですから、森林公園の方がこんなに安くて、民間の持っている人はこんなに高いのか。十倍も違うというのは、どうしても私は、おたくの方が見積もりが誤っているのか、民間の方が吹っかけているのかわかりませんが、余りにも差が大き過ぎるので、やはり国民の税金を有効に使うという意味では、これはやっぱり解明しておくべきだと、こう思っておりますから、改めてひとつ資料についてはお願いいたします。
 それからもう一つ、あなたがこの前、先ほども言いました、森林公園は自然の姿を残すことが主体であって、削ったり、土盛りしたり、そういうことはないんだと、こういう答弁をされましたが、私がこの公園配置図を見る限りは、十何カ所ぐらい土取りをしなければ形成できない図面になっているんじゃなかろうかと、こんなふうに私は考えるんです。この十何カ所の土取りというものを一体自衛隊を使うという前提で計画について了解を与えているのか、自力でやるというかっこうにしているのか、非常にその点がこの森林公園の計画それ自体もあいまいだし、払い下げをしたあなた方も、それは払い下げを受けた和歌山市の関係だと、こう言って逃げているんですが、あんたが見た計画では、土取りということは全然あんたの頭の中にゼロではないけれども、大部分はそんな関係ないんだと、こういうお気持ちなのか、いやこの図面見ると、相当程度土取りをしないとこの公園は成り立たないなあと、こういう感覚であなたはこの払い下げの折衝に当たったのか、その点はどうなんですか。土取りは本当に関係ないんですか。