やはりもっとその辺は素直に言ってもらいたいのだね。ということは、山間僻地等の問題も含めて、あるいはまたいろんな諸問題を含めて、じゃ去年のものは一歩譲ったって、昭和二十七年当時のことはどうなんですか。六十カ所計画して現実にできたのは十カ所でしょう、悪いけれども。だからそういうことは、今申し上げたようなことを含めて、無理なものは無理なんですから、全体的に、個々にもっと調査をされて、再編計画の見直しをしてもらいたい。その辺どうですか。
ですから、先ほど申し上げましたように、現在決めておるものが不磨大典のものではございませんと申し上げておるわけであります。基本の部分は守りながらも、いろいろな部分について、そのときの状況に応じて見直されるべきものであると考えております。
 ただ、きょう現在におきましては、一昨年に八カ所発表し、昨年に全体計画を発表したばかりでございまして、まだ十分な御理解を得るための努力もしておるとは言い切れないわけでございますので、当面は現在の状況の中で努力を積み上げていくということが大事であるというふうに思っております。
私がなぜ昭和二十七年の例を申し上げたか、なぜ昨年の予算措置、一年経過されたその進行状態を申し上げたか。やはり無理があるものは無理なんです。そしてまた医療というものに対して、それぞれの国民が心配をしているわけですから、そういう点を含めて、再編計画をしたから、それを強引に進めるということ自体問題があるであろう、こんなふうに思うのです。ですから、基本的には医療というものはだれのためにあるのか。厚生省のためにあるのじゃないでしょう。国民のためにあるのでしょう。国民の健康や医療という生命財産の問題も含めてあるわけですから、やはりそういう点を十二分に、その辺の考え方をもう少し頭の中で整理してやらないと、今回の計画――それでは十年後できなかったらどうするのですか、大臣。あなた責任をとるのですか。明確にしてください。
この再編成計画はおおむね十年を目途としてやってまいるということにいたしておりますが、現在決めました計画が不磨大典のものであるということではないわけでございまして、計画の基本は守りながらも、いろいろな部分において地域の皆様方の御意見やまた医療状況の変化、そういったことを勘案をしながら、見直すべきときは見直していくべきものであるというふうに考えております。
私が申し上げているのは、それぞれ個々の生い立ちもあるでしょうし、いろいろなケースもあるでしょうから、今ある計画を見直しをする必要があるだろうということを申し上げているわけです。例えば先ほど申し上げました離島や山間僻地の問題、どこが受け入れてやるのですか。しかし、僕はそこには医療というものが必要だと思う。ですから、そういう問題を含めて、今皆さんが計画されている再編計画について、当然それぞれの質疑をされてきたのですから、見直しは見直しとして謙虚に受けとめてやるべきではないか、こんなふうに考えます。
 また、山間僻地等については、より医療の充実が要求されているわけであります。ところが医療の充実を要求するどころか、今のように行き先がどうなっていくかわからないというのは不安でしようがないでしょうし、着陸地点がどうなっていくのかわからなければ、それも大変難しいだろう。今の計画そのものが総体的に幾らスクラップ・アンド・ビルドと言ったところで、医療、福祉というものは国民の生命、財産に影響することなんですから、そういうことも含めて計画そのものに対する基本的な見直しが必要であろうと私は思うのです。
 再度この辺を大臣から答弁してください。
今具体的な事例としてお出しいただきました横浜東の例でございますけれども、これに限らず、必ずしも経営が悪いから統合するとかあるいは他の人に経営をゆだねてしまうとか、そういったような観点から私どもは再編成を行おうと言っているわけではありません。率直に申し上げまして、やはりこれからの国立医療機関といったものを本当に国立らしい内容に整備していくためには、近接している医療機関は統合することによって、より機能が高められ、高度なかつ広域をカバーするような医療機関として整備していける、こういう判断をした、このケースもこれに当たるわけでございます。
 それからもう一点、確かに病院の各施設におきます経営努力といいますか、経営の結果が何らかの形で報いられるというようなことも、今後経営が合理化、向上していくためには何らかの工夫を私どももやっていかなければならぬ、そういう問題意識は持っております。ですから、こういった点については、再編成とは別にいたしましても、国立医療施設においても何かそういった方法、工夫というものはないか、いろいろ検討させていただきたいと思います。
おっしゃるように、私どもの国立病院のネットワークをもってすべて先駆的と申しますか高度専門的な医療を賄えるとは、私どもも考えておりません。
 ただ、高度専門的な医療を担っておる、例えば大学病院にいたしましても、大学の附属病院で行われておる医療は恐らく高度の部分が多いと思いますけれども、医育機関としての使命が片方にあるわけでございますし、学生、アンダーグラジュエイトの教育のほかにも卒後の研修も行っておられますし、各種疾病に対する研究も行っておることでございますので、そういう意味では私どもと違った使命をお持ちなわけでございます。あるいは都道府県立のがんセンターでございますとか母子医療センター、あるいは循環器センターというのがあるわけでございますが、そこでも恐らく非常に高度な医療が行われておるわけでございますが、そういう観点から見ますれば、この再編成を行った暁の百六十近くの国立病院すべてができるだけ高度専門的な医療を担いたいわけでございますが、それをもってすべてカバーし切れるとは思っておらないわけでございます。
 そういう観点からすれば、ある地域の中でそういうレベルの高い医療、それから普通の医療、あるいはプライマリーレベルの医療というものがうまくニーズに対応しているかどうかということで、私どもとしては、地域医療という観点でそれを見直すということで、あくまでもその中に位置づけられました国立医療機関としての機能の役割分担ということで考えておるわけでございます。