大臣のおっしゃられること、私はまたそれを大人の責任、こういうふうにいつも考えておるわけでございますけれども、教育といえば決して学校教育や社会教育だけでなくて、やはりもっと家庭教育をしっかりさせなければならぬというような、国として民族的な課題を持っておる国に実はなってしまった、こういうこともあろうかと思いますので、十分御発言は理解できます。
 ついては、何を例にとったらいいのかちょっとわからぬのでございますけれども、先日、国旗、国歌についての学校への御発言では、強制的なというような感じの問題での質問があったと思うのですが、これはどういう通達をいつごろ出されておるか、ちょっと……
学校でというよりも、これは家庭であるいは社会でそういうものはやはり協力していただかなければならぬし、むしろ家庭が中心になるんだろうと思うのであります。しかしながら、基本的なことと各家庭あるいは社会で行われておりますそれぞれのしつけというものの普遍的なもの、こういうものはやはり学校教育の現場において教育として施していくべきだ、こう思うものでございます。
大臣、今しつけも大事だ、こうおっしゃいますけれども、私ども一般に、馬齢を重ねまして親となりあるいはおじいさんとなってきておるわけですけれども、その体験から申しますと、大臣のおっしゃった、前の大臣もおっしゃったしつけも大事だと言われるそのことは、大臣、学校でどの程度できるものでしょうか。この点ひとつ聞いておかなければならぬポイントだろうと思うのです。
私は、法務省でございましたか犯罪白書というのを出しましたのと、総理府が青少年白書みたいなものを出しまして、それを読んでまいりまして、一つ非常に特徴的なものを感じたことがございました。それは大臣になる前でございますが。それは中学生のときに非行少年が非常に極端に多くなるということ、これはどこに原因があるんだろうということを私なりにいろいろ見てまいりましたら、要するに、小学校から中学校へ進んで、中学校では自意識が強くなったその当時、色気もついてきたような年になってまいりますと、今までの小学校のようにぎゅっと統一規格的にやられておった教育に対し、学校の空気に対し、物すごい反発が中学生に出てきておる。これは何でこういうことになるか。やはり現在の学歴社会、この学歴社会の中に小さいときからもまれてしまって、小さい戦士として毎日毎日を戦ってきておる。これでは子供がかわいそうじゃないか。そこでおおらかさということを私は絶えず心がけておるものでございます。
 そしてしつけということ、これはまさに大事なことでございまして、前文部大臣がしつけをやかましく教育の中心に置かれた、これは当然だと私は思うのでございます。それは言葉は違いますけれども、今日徳育に重点を置こうというのはまさにそのことではないか、こう御理解いただいて結構だと思います。
大変御苦労だと思いますが、中曽根内閣の今回の再スタートでは、前大臣、藤尾さんでございますが、教育とは何だという質問に対しましていろいろと語られたのだと思いますが、国民の前にはしつけだ、しつけだ、こういうような発言で理解しておって、これは大変な中曽根内閣だな、こういうような批評も出ておりましたが、大臣のおおらかさという意味としつけという意味ではどういう関連があるのか、ちょっとその点だけひとつ聞かせておいていただいて、やはり塩川文政は違うんだな、こういうようなところをはっきり出していただいた方がこれからの私どもの理解もよろしいかと思いますので、ちょっとお願いしたいと思います。
身元が判明された方の場合は当然日本に戸籍があるわけでございますので、とれは余り問題がないわけですが、未判明の方で永住帰国される場合の日本国籍の取得について、今、中野先生の御指摘の問題が生じてまいるわけでございます。
 したがいまして、これに対します対応としましては、訪日調査で孤児がこちらに参っております期間中に、日本で戸籍を取得するためにはこういう資料を用意しておかぬと大変な後で手間暇、時間、費用がかかるよということで、大体最大アッパーリミットこの程度のデータを用意しておけばいいんではなかろうかということは、これは最高裁の事務局の御協力を得まして、その範囲というものをある程度訪日調査の期間中に中国孤児に教えておりますし、また帰国案内するときにも重ねて用意をしておきなさいよということで連絡をいたしております。
 それからまた、一方、裁判所というのは我々行政官と大分違うようでございまして、最高裁から通達を流せば個々の裁制官がそれに従うというのではなくて、裁判官独立の原則というのがあるので、非常に潔癖な裁判官にぶつかれば、もうとことんみずから納得のいくまで根掘り葉掘りやるという方がそれは現実にあるようでございます。それをやっちゃいかぬよと言うことはなかなか裁判官独立の原則があっていかぬようでございますが、最高裁の御協力を得まして、家庭裁判所の判事の方向けの「家庭裁判月報」という中に厚生箱サイドからの資料を掲載さしていただいて、これは日中両方の政府で日本人孤児として認めているのだから、ひとつできるだけ簡素に対応してほしいというような趣旨のことを十分書いたデータをこの月報に詳しく書いて、こういう慎重な手続を経て日本に帰ってきて日本人孤児として認定しているんだから、裁判でもできるだけ必要最小限度のデータでひとつ協力願いたいという趣旨のものを月報に掲載さしていただいておるわけですが、いやいや、どうしてもおれはもう裁判官独立の原則で徹底的にやるんだという方にぶつかれば、それはもう運が悪いと言う以外に方法がないと思うんですが、大局的には非常に迅速に処理ができるという方向に向かっていると思っております。
 それからまた、本年の四月から所沢のセンターに最高裁判所の方からお見えになりまして、孤児に実際にそれぞれの落ちつき先の家庭裁判所で具体的な手続のとり方についても御指導をしていただくようなカリキュラムを組むことができましたので、そういう面でも従来に比べまして大幅に改善が図れるものと考えている次第でございます。