午後零時七分開会
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   委員の異動
 四月八日
    辞任         補欠選任
     山崎  力君     菅川 健二君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         浜四津敏子君
    理 事
                斎藤 文夫君
                服部三男雄君
                勝木 健司君
                齋藤  勁君
    委 員
                阿部 正俊君
                亀谷 博昭君
                北岡 秀二君
                久世 公堯君
                陣内 孝雄君
                谷川 秀善君
                野沢 太三君
                小川 勝也君
                小山 峰男君
                管川 健二君
                続  訓弘君
                今井  澄君
                上山 和人君
                吉川 春子君
                小島 慶三君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  中西 績介君
   政府委員
       総務庁行政管理
       局長       陶山  晧君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐藤  勝君
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   本日の会議に付した案件
○地方分権の推進及び規制緩和に関する調査
 （規制緩和推進計画の改定に関する件）
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以上をもちまして参考人の方々に対する質疑を終わります。
 参考人の方々には、御多忙のところ当委員会に御出席いただき、貴重な御意見を拝聴させていただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
 本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
   午後三時六分散会
私も奥様と同じように、うちにいるときに何回か電話で立たされて、本当に迷惑だと思いますし、そのときには、もうこれはそうだなと思うと、取り込んでおりますから失礼と言って、すぐ切っちゃいますが、とにかくあの話を聞いているということは、聞く側にとっては本当に暴力に等しいというふうに思います。
 そういう意味では、私は、電話が向こうからかかってきて勧誘して、そこで契約が成立したというような、そういうやり方というのはやっぱりおかしいのではないかというふうに考えておりました。
 御用聞きの例については、前にこういうものを継続的に取ったいということが向こうに伝わっていて、向こうがいかがですかというふうに聞いてくるということで、これはもう高齢化社会になって大いに結構だろうと思いますが、とにかく消費者側が意思をきっちり持って対応するという方法を電話の勧誘販売の場合には非常にあいまいにしてしまうというところに問題がありますので、電話勧誘販売を行う事業者にはそれなりのリスクが伴うのは当然だと思いますし、いろいろそういう意味では、消費者側に不利なことについては規制できちっとカバーしていくという方法が次善の策として今出ているというふうに理解しております。
さあ、どうなんでしょうか、私どもの身近にいる男性に余り被害者がございませんのですが……。
 被害を受けた人たちというのは、やはり職場に電話がかかってくるというところが非常に一つネックではないかと思います。職場にかかってきまして、実はうちの事務所のような小さなところですと、職場にかかっても、こんな電話があったと、いろいろ訪販の勧誘で電話がかかる場合もありますけれども、割にオープンにしてしまいますので、本当に断るのも簡単に、みんなのいる前でごうごうと言って断りますので問題はありませんのですが、大勢同僚がいて、仲間がいて、それでかかってくるときの応対というのはおのずと、若い人たちの会話の中ではなかなかきちっとした断り方を身につけていないのかなと。教育の問題と言えるのか、それとも最近の男性はなかなかあいまいさが多いのかなという、そういうことも家庭教育の問題もあるのかもしれませんけれども、いささかびっくりしているというのが本当でございまして、若い男性がそんなにはっきり断っていないのかなということに驚かされております。その程度しか存じておりません。
田中参考人にお伺いします。
 電話勧誘販売の相談者の典型というのは、参考人も御指摘あったとおり二十歳代、これが半分、それから男性が約七割の給与生活者ということで、比較的社会人になって日の浅い会社員が典型的な被害者像ということですが、こういうことになっている背景あるいは根拠、何かお感じになることがあればお願いできますでしょうか。
どうもありがとうございました。
 続いて、齋藤参考人にお尋ねします。
 クーリングオフの始期についてですが、石川参考人の御意見ですと、利用者には悪い人がいる、電話で契約をして商品を受け取ったまま書面を返送しない、こういう場合は業者に不利になるという御意見だったと思うんです。齋藤参考人は、そういうリスクは負担して当然だという御意見だったと思うんですが、そういうことに対してリスクは当然だという理解でよろしいんでしょうか。
 それから、そういうリスクは当然だというだけではなくて、業者としてそういうことを防ぐような何らかの手だてはないものかどうか。例えば書面が送付されてから商品を発送する、そうすると電話での契約という点でメリットが少なくなるのかもしれませんが、例えばそういうことも含めて業者の側としてとるべき手だてというのは何かないか、御意見お願いいたします。
社会民主党の朝日でございます。
 まず冒頭に、ぜひ大臣に一言国民の皆さんにメッセージをいただきたいと思っています。
   〔委員長退席、理事森山眞弓君着席〕
 今回、この日時に参議院の厚生委員会でＯ１５７問題についての集中審議をしようということを理事の皆さんと御相談をしていた中で、どうも最近のＯ１５７問題をめぐる状況は、ある種のパニック状態というか過敏反応の状態というところがあって、例えばマスコミがレバーだと言えば焼肉屋さんががたっと落ちるとか、サラダだと言えば野菜のレタスやキャベツの生産地ががたっと落ちるとか、あるいは生もの、生水が危ないと言うとすべての生もの、水が危ないように受けとめられるとか、プールも入浴も危ないなどという形にもなってきつつあります。恐らく新聞に載るほどには、皆さん結構冷静に行動されているんじゃないかというふうに思いますが、しかしある意味ではあえてあれもこれも危ないという、そういう状況が非常に強調され過ぎているところがあると思います。もちろん、きちんと気をつけなければいけない点、それから今後きちっと究明しなければいけない点、徹底的に追求調査するという、やるべきことはやるとして今必要なことは、今後の対応策をできる限り冷静沈着に、かつ着実に実施していくと、こういうことではないかというふうに思います。
 そういう意味で、この委員会における答弁というよりは、この場で大臣として国民の皆さんに今の大臣という立場からのメッセージをぜひお伝えいただきたい、こんなふうに思いますからよろしくお願いいたします。