ただいま先生からお話しございました、地方公務員である教職員の総数でございますが、全体の職種別の内訳につきましては、五十四年五月一日現在の統計数字が現在最新でございまして、まず小学校で申しますと、校長、教頭、教諭、助教諭、養護教諭、養護助教諭、講師まで含めまして、小学校が四十五万五千二百四十三名、それから同じく中学校が二十三万七千五百九十一名、高等学校が十八万五千四百九十四名、トータルいたしまして八十七万八千三百二十八人という数字になっておるわけでございます。その他の職員につきまして、事務職員、それからあるいは学校図書館事務員、養護職員、栄養職員等々の数字がございまして、これらの数字を全部ひっくるめまして小中高の総数を申し上げますと、百八万三百六十八名、こういう数字になる次第でございます。
これは、自治省で行っております給与実態調査の内容の結果に基づいて申し上げておるわけでございますが、小中学校の教育職、それから高等学校の教育職、大学の教育職——短大も含みますが、それから高等学校教育職、指導主事等その他の教育職、こういうふうに分類をいたしまして、それらの教育職の合計が九十六万六千九百六十五人と申し上げたわけでございます。
 なお、このほかにも、学校事務職員、あるいは学校用務員というような方々がおいでになると思いますが、これにつきましては私どもそういう分類をしておりませんで、一般の方に含めておりますので、地方公務員実態調査の関係からはその点が不明であるわけでございます。
 なお、文部省の方で別途の調査を行っておられるようでございますので、そういうものを含めてのあれは、文部省の方からお答えをいただきたいと思います。
私どもが五十五年四月一日現在で調査をした結果によりますと、いわゆる公立学校に勤務をいたしております教育職の合計でございますが、九十六万六千九百六十五人という状況になっております。
それでは、午前中は主として人事院の所管について中身をただしていきました。これから提案理由の部分と、それから法案そのものの部分とに分けてお尋ねをしていきます。
 そこでまず、地方公務員という一つの概念ですが、これは多くの職種があります。一般的にとらえることもできますが、それでは問題の核心に触れることができないと思います。そこで私は、公立学校に働く教職員、これは地方公務員であります。その立場から、これから一貫してひとつ追及をさしていただきます。
 そこでまず、地方公務員として公立学校に働く教職員の総数は幾らですか。
関連ですが、いろいろ議事進行上のことで長々しくやってもあれですが……。
 御理解を願いたいということですが、それは理解は私らとしてはできないわけです。私が主張したように、もし、二十三条の「意見の申出」に当たる、あるいはそれと同等の効力を持ったということでありますと、これはやっぱり手続に瑕疵ありということになるわけでありまして、地公法ではありませんけれども国公法にはそういう疑義が生ずる。したがって、そういう疑義の生ずる法案を基準とした地方公務員法を審議をすることも非常に問題がある、こういう理解を持っておるので、疑義があるかないかは、これあなたとやり始めるとあなたはそれしか答弁しないのだから、これはもう法案の正否を含めた問題でありますので、委員長ひとついずれ理事会にでも御相談をいただくようにお願いしたいと思います。
書簡で見解を表明いたしましたのは、閣議におきまして「定年制を導入するものとする。」という決定がございまして、ただ、その内容が非常に重要でございますので、慎重を期するという意味で、総務長官から定年制度についての見解を承りたいという書簡が参ったわけでございます。人事院といたしましても、それから一年半にわたりまして具体的に調査検討を行いまして、その結果、国家公務員に定年制度を導入するということに意義があるという結論に達したわけでございます。
 そこで、この見解を表明するに当たりましては、確かに御意見のとおり国家公務員法第二十三条の「意見の申出」等の方法もございまして、検討をしたわけでございますが、今回のこの定年制度につきましては、総務長官からの書簡で人事院の見解を求められたという経緯がございますことが第一で、また、国家公務員には、人事院の所管しております一般職の職員以外の職員もございまして、政府としては人事院の意見を受けて国家公務員全般の諸制度を検討する必要がある、そういうことも考慮いたしまして、最も自然な方法として書簡という形式をとったわけでございますので、その点、御了承をいただきたいと思います。
   午後零時一分開議
 出席委員
   委員長 山下 元利君
   理事 森  美秀君 理事 小沢 一郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 玉生 孝久君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
   理事 西田 八郎君
      狩野 明男君    鹿野 道彦君
      鴨田利太郎君    北口  博君
      北村 義和君    古賀  誠君
      高橋 辰夫君    野上  徹君
      保利 耕輔君    川本 敏美君
      野口 幸一君    渡部 行雄君
      東中 光雄君    甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 荒尾 正浩君
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委員の異動
三月三十一日
 辞任         補欠選任
  小里 貞利君     鴨田利太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  鴨田利太郎君     小里 貞利君
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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