もう一問、先ほどの御説明と関連して、三月二十九日の調査会で決定された第二部会の主要検討課題のうち、幾つかについてもうちょっと聞きたいんですが、中央行政機構の再編合理化等については中央省庁の統廃合を含むのかどうか、含むとすればどういう省庁が対象となるのか。また、組織規制の弾力化等では、内閣権限を強化する国家行政組織法や各省庁の設置法改正を伴うようなものを決めるのかどうか。あるいは地方出先機関の整理合理化の基本的方針の中では、第三部会が検討している地方省庁的なものも考えられているのか。もう一つ、いま問題になっております天下り問題あるいは各種審議会の委員の構成などの問題、こうした問題も検討されているのか、また検討する予定なのか。もう少しこの点について説明していただきたい。
ただいま御説明いたしました中央行政機構の再編合理化及び総合調整機能の強化というところにつきましては、一つは具体的な重要課題に対する対応をどうしていくかということで、たとえば国土であるとか、年金、科学技術等々について議論が行われておることは事実でございます。また、それにあわせまして、一般的な管理機能としまして人事管理なり行政管理一般の議論も行われております。
 それで、先ほども御説明を申し上げましたように、現在、社会経済情勢の変化に対応した適正かつ合理的な行政の実現を果たすという臨調の設置目的からいきまして、そうした重要行政の実態につきまして全般的な検討を行う、それで行政制度なり運営の改善に資するということで調査審議をいたしておりますが、それぞれの中身につきましては現在まさに各委員が議論をやっておる最中でございまして、その中身が方向として固まったものはまだ出ておらないような状況にございます。
今朝の朝日新聞によりますと、七月の基本答申に向けた部会報告取りまとめのため、第二部会部会長と事務局が「改革の考え方」と題する素案といいますかたたき台を作成したというのが報道されています。
 それによりますと、素案は、一番目に国防会議の改組などによる防衛体制の整備、二番目として対外政策関係の閣僚会議設置などによる外交の企画、調整機能の充実、三番目に科学技術関係部門の企画、調整機能の強化、四番目に国土行政の一体的、総合的推進体制の確立と企画、調整機能の強化、五番目に年金制度の一元化と給付水準の見直しなどとなっていると報道されていますが、この報道は事実なのかどうか、部会長と事務局で取りまとめた素案の概要を説明していただきたいと思います。
私は、やはり担当の大臣としてこうした給付の引き下げ、そうした問題についてははっきりと物を言わなければいけない、五十八年度たとえば四月実施というふうに努力するにしても、このことがぜひ必要だろうということを重ねて指摘しておきたいと思うのです。
 ずっと臨調の方にお聞きしていきますが、第二部会で行政組織及び基本的な行政制度のあり方を基本的な分担事項として、報道ですと三月二十九日の調査会では、行政組織、総合調整機能、それから二番目に予算編成及び財政投融資等、三番目に公務員制度等、四番目に行政情報の公開と管理、行政手続等を七月の基本答申に向けて主要な検討課題にすることを決められているわけですが、この際、第二部会の分担分野全体についてどのような審議がされてきたのか、部会報告にどういう方向を盛り込む予定なのかということを説明していただきたいと思います。
臨時行政調査会におきまして各種の年金等のあり方について検討が行われておると仄聞をいたしております。しかし、現在のところ正式な答申もございませんので、現在の段階でこれを申し上げることは差し控えたいと実は考えております。仮に、臨調の答申におきまして恩給制度についても何らかの意思が示されるとするならば、私は、その答申の出された時点において慎重に検討をさせていただきたい、そしてその対応をしたいと考えております。
私ども、いわば管理のための管理というようなことは毛頭考えておりませんし、そういうことは必要もない、こう思っておる次第でございます。学校という一つの組織でございますから、現場の状況によりまして、必要な管理——管理という言葉が適切かどうかわかりませんが、秩序を保つということはあるわけでございます。
 長谷川先生おっしゃいました、教育に情熱をぶつけていくということは、これはもう小さい子供に大人の経験なり知識なりを授けていくと申しますか、その上ではどうしても必要なことでございまして、私どもとしましても、教員は日々自分の向上を心がけますと同時に、自分の全人格をぶつけると申しますか、そういうものを子供の前に広げて教育に携わっていただくことが基本である、こう思っております。
 そして、ちょっと申し上げさせていただきますれば、まず、やはり子供が教師を尊敬するという、基本的なしつけと申しますか態度が必要なので、それがないと、体罰論なんというものもございますけれども、私どもは体罰は絶対いけないと思っておりますけれども、教育というものの成り立つ基礎がつくられない。そのために母親なり父兄が、先生というものはやはり尊敬すべきお師匠さんなんだという態度がないといけません。先生をまるで友だちか友だち以下のように扱うようなぐあいで対応いたしましたり、あるいは家の中で先生のお話をするときにもそういうようなぐあいでやっておったのでは、学校での教育というものも非常にしにくいものになります。それから学校の中で、やはり若い先生は先輩の先生に対する尊敬と敬意の態度がなければなりませんし、まして、いわんや、いろいろその教育の内容等につきまして協議をし、論議をする場合は何も萎縮することは毛頭ないと思いますが、学校の中の一つの秩序として、校長なら校長に対する礼儀とか敬意とか、そういうものはきちんとしておりませんと、学校の中の教育も十分に、全体としてまとまって非常に実の上がるものにならないのじゃないか、こういうふうに思うのでございまして、個々の教員が自主的に全力を傾注していただくということで、できるだけやりいいように持っていくということについては、長谷川先生と全く御同感でございます。