私どもが農業者年金制度を検討いたします場合に、やはり農業者年金の基本的な枠組みというのがございます。そういう枠組みの中で検討を基本的にするわけでありますので、そういう基本的な目的、枠組みに照らして、果たしてそれが取り入れられるかどうかと、こういう検討をするわけでございます。
 今お話しになりました遺族年金につきましても、現在農業者年金が国民年金の付加年金であるということでございまして、国民年金の方で遺族年金を出す、そういう仕組みになっているわけでございますので、国民年金との調整をどのようにしていくかというような問題もあるわけでございます。あるいは政策年金として農業者年金があるわけでありますけれども、そういう政策年金の目的、性格との関連をどのように位置づけていくのか、こういった問題もあるわけでございまして、なかなか制度の基本にかかわる問題だけに簡単に結論が出ない、こういうことでございます。
 私どもといたしましては、農業者なり農業者団体の意見は十分伺っているわけでありますけれども、制度の改正の中に取り込むというのには一定の限界があるわけでございまして、やはり制度全体の仕組み等の中で検討して、取り入れられるものでなければ取り入れることができない、こういう実情にあるわけでございます。
それじゃどうして、随分もう前から要求として出てきている遺族年金の制度とかそういうことが具体化されてこないんですか。
 それから、きょうの上島参考人の意見陳述の中でも、地元でそれぞれとあれしていったら、素朴な意見というのはすべて大変だという、そういう感覚だというんですよね、今度の改正案についても。ところが、それが上へ上がっていくに従って、だんだんやむを得ない。もう上島参考人クラスのところにくるとやむを得ないということ、まあいろんな関係もありますから、そう言わざるを得なくなってくるんでありましょう。
 だから、私は本当に農業者の声が政策的にきちっと反映をされた、そういう仕組みというものができていないのじゃないかと思うんですよ。そういう仕組みを工夫する意思がありますかどうですかということを私は伺いたい。
現在、私どもが新しい制度をつくりますとか、あるいは制度を改正いたします場合に、部内で検討することはもちろんでありますけれども、通常、関係者の意見を団体等を通じて伺っているわけでございますし、また検討いたします場合も、例えば農業者年金でありますと農業者年金制度研究会等の場を設けまして、各界の意見を伺っているわけでございます。決して一方的に私どもの意見だけを検討をいただきまして、それで結論を出すという、そういう方法はとってないわけでございます。
 今回の改正案につきましても、確かに従来からのいろんな御希望もございましたけれども、そういう点を含めまして検討いたしました結果、結論をまとめまして改正案にまとめた、こういうことでございまして、決して私どもだけの問題にしている事項を検討する、まとめる、そういう状況にはなってないわけでございます。
お答え申し上げます。
 海上自衛隊はきょうから今月の下旬にかけまして米海軍との間で対潜戦――潜水艦を見つけて攻撃する訓練でございますが、対潜戦を主体とする共同訓練というものを実施することにしておるわけでございます。その概要のお尋ねでございますので次のとおり申し上げたいと思います。
 まず期間は、これは前半と後半の二つに分かれておりまして、前半は本日より十五日までの四日間でございます。次に後半でございますが、これは今月の十九日から二十三日までの五日間。したがいまして実際に訓練を行います日にちを合計いたしますと九日に当たるわけでございます。
 それから場所は、ある新聞には秋田沖ということだけしか出ていないところもございますが、秋田沖の公海上の海面でございまして、その広さを申し上げますと、縦約百二十マイル、横約百四十マイル、平方キロで申しますと約四万平方キロぐらいに当たると思います。
 次に、参加艦艇等でございますが、これは共同訓練でございますので、まず海上自衛隊の方から申し上げますと、艦艇十隻参加するわけでございます。この艦艇の内訳は、護衛艦七隻でございます。それから補給艦が一隻、これは油を積んでおる船でございます。それから潜水艦、これが二隻出てまいります。それから航空機、この種類はＰ２Ｊでございますが、これが延べ十六機参加いたします。それから米海軍の方でございますが、これは前半に参加する艦艇等と、それから後半に参加する艦艇等とは若干数が違いますので、まず前半の方から申し上げますと、前半に参加する艦艇は五隻でございまして、駆逐艦が四隻参加いたします。それから潜水艦、これは通常型の潜水艦でございますが、これが一隻参加いたします。それから航空機、機種はＰ３Ｃでございますが、これが若干ということで、まだ本日まで正確には決まっておらないようでございます。それから後半の部分でございますが、これは艦艇が十二隻、内訳はまだ米軍の方から発表になっておりません。それから航空機、Ｐ３Ｃ等若干ということになっております。
 次に、主要な訓練内容について申し上げますと、先ほど申し上げましたとおり、対潜、すなわち潜水艦を見つけ、そしてこれを攻撃する訓練というもの、それから通信連絡訓練、これは艦艇同士あるいは艦艇と航空機との間の通信連絡を行う訓練でございます。
 それから第三番目に防空戦訓練、これは艦艇を攻撃する航空機に対して艦艇の方がこれを迎え撃つという訓練でございます。
 それから水上打撃戦訓練というのが第四番目にございまして、これは艦艇同士が互いに撃ち合う訓練ということでございます。
 そこで先ほど申しましたような訓練におきましては実は一切射撃というものを行わない。すなわち、訓練の手順だけの、そういう訓練項目の手順だけの演練に終わるということにしております。
 なお、航空自衛隊の方からは後半の部分におきまして若干の戦闘機が参加するということになっております。
 以上演習の概要について御説明を申し上げました。