給与が非常に高くなるということに関しまして、やはり高くする方法というのがございます。一般的に北海道の初任給が全国的に見て非常に高いということにはないわけでございますから、同じ初任給から給与条例のとおりに給与を上げてまいりますと、特別高くなることはあり得ないわけです。どこかでやはり一斉昇短をするかあるいはわたりをやるか、あるいは全体を特別昇給させるか、何かいろいろな方法を使わないと、現実には給与がどんどん高くなるということはあり得ないはずになっているわけです。ですから、そういうことまでも住民がみんな、一律昇給もいい、わたりもいい、全部何でもいいというお話が本当にあったのかどうかというのもわかりませんし、といって、もしそれが住民は全部全体的にいいと申し上げましても、やはり国の給与との均衡というのは守っていただく、それはもう公務員として当然の務めではなかろうか。
実は、住民にはいつも徹底させているんです。北海道でうちは一番職員の給料が高いんだと。いいですか。
 それから、そこまで言われるんなら言いますが、これはもう大変自治省にお世話になって、テレビ放送を町営でやっているんです。大体九割つきました。町議会は全部家庭の茶の間のテレビで見れるんです。それから、大変わかりにくいけれども、やさしい解説つけて予算書を全戸に配っているんです。予算書を全戸に配って、見ればそういう論議は全部茶の間で入るんですよ。一番視聴率あるんです。ＮＨＫの人に私、一二〇％と言ったら、そんな視聴率ないって言うから、まだ六割ぐらいしかつかないとき、町営テレビのつかないところの人は、ついている家に見に行くから一二〇％になるんだと私は言うくらい、町議会の予算の審議なんか始めると、ほかのテレビは全部ストップです。全部生放送です。そういう中で住民にちゃんと説明しているんですから。それならいいでしょう。だから住民みんな知っているんですよ。
本当にそれが、住民すべてが諸般の事情を知って、そしてこれはうちの役場の職員は数が少なくて、少数精鋭で本当にわれわれのためによくやってくれておるんだという点が、理解しておるかどうかという点について、丸谷先生がおっしゃるような事情ではなかろう、かように私は考えます。
それは国民でないですよ、地方自治体ですから。住民です。住民から批判がないんですよ。役場のやつらはよく働くからなと、こういうことになるんです。これでも自治省が文句言わなきゃならないんですか。住民はそれで納得しているんですよ。どうなんですか。

 いま最近、この問題について多くの方々にお会いしますと、これからまだまだ起こるだろう、そして、これをなくするようなことに対しては、もう希望もないというような考え方も出てきますけれども、これを解決する道はここだと私は思っているのです

 これらの実践や教訓というものをしっかりと見詰めまして、それを全国に広げていく
その中には警察との協力もあります
また父母との協力もあります
それから、さっき出ました校長さんを中心にして、学校全体が打って一丸となって、教師集団として心を合わせて一歩も引かないぞという決意、そして同時に、非行の一つの原因になっているところの教科についていけない、いわゆる落ちこぼれを起こさせないぞという江北中学校の例がございますけれども、とにかく割り算も掛け算も足し算も引き算もできない
数学の時間に一時間しんぼうするのがやっとなんです
それが三年間しんぼうさせられたら、子供だってしんぼうの限界が来ます
そういう問題について、じゃあ、この足し算を、引き算を、割り算を、掛け算を、このときまでにこの子供に身につけさせようとするこの努力というものは大変なものです
そういうことをやりながら、江北中学校の場合は、この問題を解決して、九月になりましたときに、いつも八月の夏休みに警察に非行児が次から次へ補導されるような事態がなくなったという報告がなされております

 その次の問題は、子供たちに自治の力をつけるということ
子供たちが、たとえば運動会にしましても、あるいは文化祭にしましても、音楽会にしましても、文集をつくることにしましても、生き生きと自分たちがそれに参加をしていく、そのことが本当に行われた場合に、子供たちは、本当に喜びに満ちて、そして番長グループさえも、たとえばスポーツの試合には応援団をやる、あるいはスポーツを何とかして勝とうとする、こういう気持ちが出てきたときに、非行の問題は、全面的にではないでしょうけれども、解決されていく道が出てくるわけです

 これをいま、教育行政が本当に探求をして、そういう点で努力をしておる教師たちを支援し、励ましていく、このことが私は必要だと思うのです

 ところが、文部省のやっていることは、ただ単に、日教組の教研集会については休暇をとって行けとか、あるいはいろいろな妨害をする、あるいは所によっては会場を貸さないとか、こういういびつな姿じゃなくて、もっと非行に対する総力戦の立場でこういうものに対しても援助をしていくという、この非行問題についてのあらゆる見解については文部省も把握をして、これを激励していくという、こういう立場をとるならば、私は、この非行の問題の解決は決して不可能ではないと思っております

 同時に、文部省がやることは、この条件整備の問題です
早に管理体制の強化——勤評たってそうでしょう
こんな、子供の家へ行って夜遅くまで父母を説得する、勤評のどこにひっかかるのですか
そんなみみっちいものじゃなくなっているわけですね
だから、そういう勤評とか主任制とかいうようなことを次々と打ってきましたけれども、決してこれがプラスの面になってあらわれていない、むしろマイナスの面になってあらわれている側面もあるということを、文部省は反省すべきだと私は思うのです

 こういう見解を持っておりますが、文部大臣の意見と、そして三角局長の見解を伺っておきたいのです