きょうは運輸、社会労働委員会の連合審査ですから、限られた時間でありますので、いま同僚目黒議員のやりとりを聞いておりましても明確さを欠いている答弁が多いわけでありまして、ずばり明確な答えを求めたい、このことを冒頭申し上げておきます。
 私は、今回の国鉄監理再建措置法の問題はこれは再建ではない、まさに解体である、解体をするための立法の措置である、こういうふうに判断をせざるを得ません。いま聞いておりましても、答弁の内容が全部、監理委員会、監理委員会、監理委員会ということに逃げ込んでしまっている。これでは本当の意味の国鉄再建をしようという、この政府側の姿勢、国鉄側の姿勢は全く見られないということを冒頭申し上げなければなりません。
 それで私は、今回の問題の中で、五十五年に私もここの連合審査で質問しておりますが、五十五年の再建計画というのがいま進められているのではないか、この中にあっていわゆる長期債務の処理方針、五十七年度十八兆円、五十八年度二十兆円、こういうことが出されてくるわけでありますけれども、一体具体的に、本当に国鉄を再建しようという熱意が政府におありなのか、国鉄総裁にあるのか、こういうことを疑わざるを得ない。先ほど来の答弁を聞きましてその感を深くするのであります。
 したがって、私がまず基本的な態度をお伺いしたいのは、この五十五年のいわゆる経営再建計画というものが達成をされれば当時の答弁では百億程度黒字になると、いまだに私は記憶がございますし、会議録がございます。したがって、そのことがなぜ達成されないのか、なぜそれが今日に至ってこの問題の解決に当たることができないのか、この基本的な姿勢を、まず大臣と総裁にお伺いします。
関連会社、出資会社の関係については、やっぱり現場の労働者の現状を起点に、経営契約内容、出資内容、雇用条件など含めて、やっぱり全般的な見直しをして、しかるべき時期に御提示願いたいということを要望しておきます。
 以上です。
まず、経営改善計画でございますけれども、これは残念ながら現在立てております経常改善計画のとおりには執行がなかなかできないという状態になっております。
 その原因は、しばしば申し上げておりますように、輸送需要がどうも思うように伸びないというか、むしろ停滞をしておることによるものでございまして、これの立て直しについてはいま鋭意作業中でございまして、いずれ提出をいたしますので、御批判をいただきたいと存じます。
 二番目に、関連事業会社とＯＢの皆さんの処遇の問題でございますが、私どももぜひひとつ一人でも多く関連事業会社がうちの職員の第二の人生の職場になるように協力を求めてまいりたいと思っております。ただ、現実の問題として非常に最近問題になっておりますのは、国鉄の仕事が縮小いたしますといいますか、お客さんが少ないということは直ちに関連事業会社の仕事も減っていくということであるわけでございますので、気持ちの上ではいま御指摘のようなことで最大限の協力を求めてまいりたいと思いますが、関連会社には関連会社のやはり事情があるわけでございまして、思うようにいかないという現状でございます。しかし、いまのお話でうちの職員も大いに元気づけられると思いますし、私もそれを受けて取り組んでまいりたいというふうに考えます。
パスを取り上げたのは私たちじゃありません。しかし、いまのようなお話がありますが、これは監理委員会等々ができたら、主張すべき場所があったならばそこでしっかりと主張してやりたい、こう思っております。
それからもう一つは、特定人件費の問題についてもずいぶん私らも動労の役員当時から国会も含めて大蔵省も含めて議論したんですかね。国鉄からもらった資料によりますと、特定人件費、もう中身は言いません、わかっていることだから。ただ金額だけ、累計二兆二千二百八十二億、政府助成が今日まで千九百二十八億、八％。私も復員者ですから、もともと国鉄職員ですが、終戦当時あれだけどんと復員してきて、われわれも非常に苦労しました、復員者待遇改善問題から年金問題から。あれだけやってきたというのは、これは国の政策ですよ。
 それを、特定人件費という認識、立法府と行政府が理解しておって、これを政府で見ましょうと。ならば、やっぱり二兆二千二百八十二億円というのは原則として、帳じりは別にして、政府が見るのがあたりまえじゃないですか。これは大蔵省——大蔵省いないか。それを八％の千九百二十八億、こんなのなら要らないと言っちゃ語弊がありますが、こんなごまかしはやめなさい。だから、政府の責任でやった金額、二兆二千二百八十二億、こんなことは監理委員会にお世話になる必要はない、こんなの。そうでしょう。何で監理委員会にこんなもの持ってくるんですか。これは特定人件費、政府で見なさいよ。そうすると、十八兆円が二兆円減っちゃうから十六兆円になっちゃう。これはぜひ全額政治の責任で見てもらいたい。終戦のどさくさの責任をこの赤字国鉄にいまだに押しつけるというのは不法だ。どうですか、パスをやった勢いでやってくださいよ、大臣。
昨年八月二日に台風十号で災害を受けたわけでございます。この名松線はほとんど全線にわたって災害を受けまして、一時全線をストップさせざるを得ない状況であったわけでございますが、その後、手前の方から復旧に入りまして、八月九日には松阪ー家城間二十五・八キロを開通させました。九月一日に家城から伊勢竹原まで入りまして開通させたという経緯をとったわけでございます。
 実は、正直に申し上げまして、この段階でも内部では内々に第二次選定作業が進められておりまして、この名松線も多分それに入るであろうということであったわけであります。しかし、災害復旧というのは国鉄として当然やらなければいけないことでありますし、まだ第二次申請として一般に発表したものでもありませんし、第二次申請もなされてないということでありますから、その災害の復旧に力を注いできたわけでございます。
 しかし、昨年の十一月になりまして第二次申請をし、今日に至っているわけでございます。現在、竹原から奥津までの間の土砂取り除きの工事を続けてきておりますけれども、第二次申請がなされた段階におきましては、災害復旧を続けて開通するまでにはまだ相当のお金がかかる、また、特定地方交通線として第二次申請をいたしております段階でありますけれども、いずれこれは地元の方々とも御協議申し上げてどうするかということになるわけでございまして、いまのこの財政事情の中で工事費を使うということについてはいろいろ考えなければいけないこともございますし、一方ではやはり災害復旧をしなければいけない、また、地元の御要望も強いということも考えながら、また一方では第二次特定地方交通線問題ありということで、いろいろこの情勢を踏まえて地元の県あるいは村とも御協議申し上げまして、今後の対処方を決めていきたいというふうに考えている次第であります。ただ、現在、土砂取り除きの工事は続けている状況でございます。