先ほどの問題で一つだけ、いわゆる財政改革を進めるに当たっての基本的考え方というものはやはり議論の土台としてお使いいただきたいということで、提出を申し上げておるということになるわけであります。
 そこで、今の議論でございますが、私も、国家財政あるいは単年度予算等が均衡すればそれでいいというものではない、いわゆる国家経済、いや国民経済、そういうもの全体がバランスして、しかも世界の先進国の中からあらゆる面で一等賞だと言われる今日のこの姿が少なくとも維持し続けていかれなければいかぬという考え方は、基本的に持っております。が、財政を扱っていますと、今おっしゃったようにマネタリスト的な答えになりがちなものです。私もみずからに反省をしながらいつも対応をしておるわけでありますが、そこで、民間活力の問題ということになりますと、これは御案内のように、皆さんは賢いからさあやってください、さあやってください、頭はいいし勤勉だし、それだけでやれるものではない。そうなると私、担当として、担当という意味ではございませんが、やはりいわゆる基本になるものは、一つはデレギュレーションかな。それから二つ目は、やはり環境整備の中に入るわけでございますけれども、いわば公共事業等を実施されるに当たって、ことしの予算で見れば都市再開発でございますか、たしか三〇％ぐらい増しの予算になっておると思いますが、そういうものが民間活力に関連した環境整備に役立つ、そういう財政上の知恵は働かしていかなければいかぬ、そのような考え方は私も一致しております。
大蔵大臣、私は大変失礼なことを申し上げるようですが、一般会計だけがきれいになったってだめなんですよ。国の財政だけがきれいになったってだめなんですよ。やはり国の財政というのは大きな意味での国家経済にいかに働くかということを考えないと、あなたのようにマネタリスト的にこうだ、こうだ、こうだ、バランスのことだけ考えて六十五年に脱出するから、決めたんだから、それじゃ国会の皆さんひとつ議論してください、そういうことならば初めから六十五年という枠をはめないでください。六十五年という枠をはめておいて国会の皆さんこれどうしましょうか。それじゃ我々は経済の対案出せませんよ。六十五年までにどうするんじゃなくて、今、長期的に赤字財政を脱出するために与野党間で議論しましょうといったときに初めて我々は議論の俎上にのれるのですよ。
 私は、さらにちょっと議論を詰めますけれども、この前もちょっと触れましたけれども、今経済摩擦が大変な問題です。我が国の内需を拡大をしなければどうにもならぬ状況に来ておることも事実です。端的に言って我が国は非常にいびつですね。アメリカが双子の赤字、財政二千億、経常収支一千億。日本は双子の不均衡、財政赤字で十二兆、経常収支は三百四十億。ですから我が国の場合も、雇用の均衡、完全雇用の実現、対外経済の均衡、政府部内の均衡、この三つを図っていくことが絶対必要ですよ、これからの経済、財政面で。その場合に何といったって我々がしなければならぬのは、赤字財政を解決することも大切だが、それと同時に、どうしてもやはり経済摩擦等の問題を解決するということも我々の重要課題。そうすると、この内需を拡大をするために財政がどのように貢献をするのか。そういうものについては六十五年という網がかかったら絶対やれぬじゃないですか。やれるはずがありませんよ、どんな人がやっても。民間活力という話がよくありますけれども、民間活力というのはほったらかしておって大蔵大臣、できるものでしょうか。おい民間やってくれ、やってくれ、やってくれと、できますか。
私は余り農政のことはよくわからないのですけれども、私の感じでは、農政というのは膨大な行政だと思うのですね。これが三十年間か四十年間があるいは戦前からかもしれませんけれども、ずっとどんどん進んできたと。私の感じでは、ある意味じゃひとり歩きしてきて、農政というのはその後追いで、後始末でもう振り回されてきている、それであっちこっちもう矛盾ができて非常にゆがめられた形になっていると私は見ているわけですね。
 こういうふうな状況の中で、いろいろ原因その他があると思うのですけれども、現実に、これはついこの間雑誌に出ていたので事実かどうかは知りませんけれども、埼玉県で、あの辺ですから花卉だとか花だとか野菜だとか、そういったものにどんどん者やっていくと。それで田んぼをお守りできないんで、それをどんどん小作を引き受けて夫婦二人で十八ヘクタールか何かづくっている。その人の意見では、いやまだまだうまくやれば二十五ヘクタールぐらいまでやれるんだ、こう言っているわけですね。それから現実に、例えば今圃場整備を三反歩——三十アールですかなんかでやっておられるわけですけれども、私はもうこれはまさに農政の姿を見せていると思うんですね。
 これはどうしてかというと、一つの農家の持っている単位が三反歩ぐらいだからそれを中心にして整備しでいっている。そうしないと、例えば一町歩で三転入ってくるとこれ非常に分担が難しくなるというふうなことだと思うんですね。したがって本当は六反歩ぐらいでやりたいと、本当はもっと平地なら一町歩とか大きくして、大きなトラクターではっとやれば効率がいいに決まっているわけですね。ところが、現実に合わして圃場整備をやろうと思うと三反歩になっちゃう。三反歩というのは、だれが考えたってこんなもの、もうコストばかりかかるわけですね。三倍になったからコストが三倍かかるわけじゃないですよ。ところが、現実にはそういう後追いしかできていないというのが私は現状じゃないかと思うわけですね。
 それから、だれが考えてもとにかく三反歩でやるよりも一町歩でやった方がキログラム当たりの米の値段、コストが安くなるということはもうはっきりしているわけですね。これはもう現実にやっている農民の人に聞いたら、今田んぼがあっちこっちに分かれていると。午前中はあっちで田植えして、こっちはまた午後と、もう効率が悪くてかなわない、だから田んぼを交換して一カ所にまとめれば半分の労力で済んじゃうと言うわけですね。そういうこともあるので、やはり私は、その人の意見でもあるし、その辺の篤農家たちの意見でもあるわけですけれども、現在の生産者米価の五五％でも引き合うと、だから思い切りつくらしてくれと言う人もおるわけですね、篤農家で。それから大規模にすれば約六七％でやれる、コストが下がるということも現実に言っているわけですね。
 そうしますと、やはり先ほどの埼玉県の夫婦二人で十八ヘクタールというなには、これは十アール当たりのコストが日本の平均十二万円に対して四万八千円ぐらいですか、約四割ぐらいで生産しているわけですね。小作料を払っても十分に食っていける。こういうふうに、だれが考えても大規模化すればもうコストが下がる、もうかるということはわかっているわけですね。それがやはりやれない事情はいろいろあみと思うんですけれども、私ははっきり言って、この何十年間農水省が余り必死になってその問題には取り組んでこられなかったんじゃないかと思うんですよね。現在何かやはり相当な障害があるわけですか。