ありがとうございます。なかなか意見がかみ合いませんけれども、しかし、懇談会の方の委員の方々から家賃部会の方は任されて、その中で民主的にまた専門委員会をつくって、そこに任せようという皆さんの総意で、この専門委員会が二十数回にわたって議論を重ねて、さらにまたそのことを家賃部会の方では四回にわたっていろいろと御論議をいただいているというふうに聞いておりますので、私も実は、これは大変御賛同を得ているのではないかというふうな気がしているところでございます。
 それでは、石原先生にもう一度お聞きいたしたいと思いますが、この専門委員会で十分検討された案をもとにして、家賃部会で幅広く意見を聞いて、公団がまとめたものを基本懇に報告されたと私は思っております。ですから、公団の賃貸住宅の今後の家賃改定のルールができたと考えてよいのではないかと思うのですが、その点、先生いかがなものでしょうか。
お答えいたします。
 私たちが参加させていただいたのは基本懇の家賃部会であります。この前に御専門の方が回数を重ねて審議なさったということは報告を聞いておりますが、どういうことが討議され、どういう資料が出されたのかということは一切非公開でございます。
 そうした中で、専門の方がやったんだから素人の集まりで言っても始まらないというふうな考え方だとするならば、これが十分に審議されたとかあるいは多数で決めたということよりも、むしろ先ほども申しましたように公団自身が持っている問題、不均衡というのは高いところと安いところがあるわけで、今、二十五万円の公団家賃もあるわけです。また、公団が一億円マンションを売り出しているということもあるわけです。そうした問題については何ら討議されないまま、安いところに比べて低いじゃないかというふうなことだけで進められたという点と、もう一つは、やはり根本的にそうした問題の討議を踏まえ、ルールについて、これはなかなか一〇〇％納得するということを期待するものではありませんが、それなりのルールらしいものが資料も公開され世論の批判も受けて、ルールが固まったところでそれに基づいて家賃の値上げについての提案がなされるというのが筋ではなかろうか。セットして出され、しかもほとんど値上げ案については討議をされないというのが実情だったというふうに私は基本懇の参加委員から聞いておりますが、そういった意味で、私たちにとって不利だとかということではなしに、国民的な財産である、また国民が、世論が注目をしている問題だけに、もう少し開かれた討議もしてほしかったということを願うばかりでございます。
ありがとうございました。
 そうしますと、あの見出しというのは多くの方々に誤解を招くようなことになるのではないかなというふうな気がいたします。十分に審議が尽くされて、強行されたというようなこともないというふうにお聞きをいたしましたので、安心をいたした次第でございます。
 それでは、次に多和田参考人にお聞きをしたいと思います。
 先ほども石原様の方からもちょっとございましたが、昭和五十三年の家賃改定を契機として行われたいわゆる家賃訴訟については、昭和六十年三月に、建設大臣のあっせんによって和解となり、またそれを契機に、全国自治協の代表者が居住者の一員として家賃部会に委員として参加することになったと伺っております。今回、公団賃貸住宅の今後の家賃改定のあり方について基本懇へ報告された内容については、家賃部会で今石原先生も申されたとおり民主的に議論がなされ、委員の大多数の方々の御賛同を得たものと伺っておりますが、このことにつきましてはどのようにお考えを持っておりますでしょうか。
お答えします。
 今、審議自体が尽くされたか、あるいは強行されたかというふうなことでございますが、先ほどちょっと私、運営のところで述べましたように、こういうような専門的なルールづくりみたいなものは、やはり専門の方々に一応たたき台をつくっていただかなければ審議がなかなか進展いたしませんので、そういう点で、専門委員会にお願いいたしましてルールづくりの基本をつくっていただいたというふうなことでございますので、それに基づいて審議をいたしました。ですから、このルールづくりにつきましての審議というのは、そういう専門委員会の審議を十分考慮した形での回数その他を考えなければいけないだろうというふうに思っております。そういう点では十分な審議がなされているというふうに解釈しております。
 それからまた、強行されたというふうに言われておりますが、なるほど、最後まで全国公団自治会協議会の代表の方は賛成しかねるという御意見でございました。しかし、そのほかの十二名の委員の方々はこれでよかろうというふうなことで御賛同を得ましたので、それで、一応そこで審議を完了いたしまして御報告した次第でございまして、別段、強行でも何でもございません。
お答え申し上げます。
 喫煙と健康の問題につきましては、我が社、専売公社時代から実は非常に研究をいたしております。昭和三十二年から全国の大学とか研究所に研究を委託いたしまして、三十年間続けてきておるわけでございます。その三十年間の研究成果、それからいろいろな文献その他の研究によりますると、喫煙の健康に及ぼします影響というのは、現段階で病理学的、臨床医学的にはまだ解明できておらないということでございます。今後の研究にまつところがまだまだ残されておるということでございます。たばこの有害論のほとんどは主として疫学的調査によるものでございます。統計的な調査によるものでございます。喫煙と健康の問題で主として問題になりますがんとか、それから心臓病、いわゆる成人病でございます。これになりますと非常に多くの要因があるというふうに言われております。加齢、遺伝、体質、それから食生活、職業、環境、こういったものがいろいろとまつわり合ってそういうものが発生する。実はそのどれがということまで特定できないところが今各学者が世界じゅうで一生懸命研究しているところと承っております。したがいまして、これにつきましては、我々会社といたしましても、今後とも一生懸命研究はしていきたい。
 片や、たばこの有害論だけでございますけれども、たばこにも一つ、ストレスを解消するようなこと、それから集中力が逆に出てくる、ないしはゆったりさせるという精神作用の面もございますので、こういうところもあわせて研究をし、あわせて訴えていきたいということでございます。いずれにしましても、病理学的な研究、臨床医学的な研究は今後とも進めていきたいと思いますので、その進めた成果を随時発表しながらＰＲをしてまいりたい、かように考えております。