この際、お諮りいたします。
 議事の都合により、これらの決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
昭和五十六年度決算外二件を議題といたします。
 本日は、農林水産省、建設省、北海道開発庁、国土庁、農林漁業金融公庫、住宅金融公庫及び北海道東北開発公庫の決算について審査を行います。
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ただいまから決算委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 本日、木本平八郎君が委員を辞任され、その補欠として喜屋武眞榮君が選任されました。
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午前十一時二十五分散会
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、派遣期間は二十七日、二十八日の二日間とし、派遣委員の人選等は委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま説明を聴取いたしました今回の三井石炭鉱業株式会社三池鉱業所有明鉱の災害につきまして、本委員会から福岡県の現地に委員を派遣し、その実情を調査するため、議長に対し、委員派遣の承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
このたび労働大臣に就任いたしました坂本三十次でございます。
 石炭対策特別委員会の開会に当たり、一言ごあいさつを申し上げます。
 まず、このたびの三井三池有明鉱における事故により亡くなられた方々の御冥福を心からお祈りするとともに、御家族の皆様に深く哀悼の意を表するものでございます。労働省といたしましても、万全の努力を払う覚悟でございます。
 ところで、御承知のように今日の労働行政を取り巻く環境は、高年齢者の雇用問題を初めとして極めて厳しい状況にあります。本特別委員会におかれましても、エネルギー問題、北炭夕張問題、三井三池問題等、労働行政に密接なかかわりを持つ重要かつ緊急な課題を数多く抱えておられます。
 このような重大な時期に労働行政を担当することとなり、その責務の重要性を痛感しているところでございます。今後とも、労働行政に課せられた課題に全力を挙げて取り組んでまいる所存でございますので、委員長初め委員各位の御指導、御鞭撻を賜りますよう心からお願いを申し上げまして、就任のごあいさつといたします。
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これより会議を開きます。
 石炭対策に関する件について調査を進めます。
 去る十八日の三井石炭鉱業株式会社三池鉱業所有明鉱の坑内火災により多数の犠牲者が出ましたことは、まことに痛恨のきわみであります。心からお悔やみ申し上げます。
 この際、殉職者の御冥福を祈り、一分間の黙祷をささげたいと存じます。
 御起立をお願いいたします。――黙祷。
    〔総員起立、黙祷〕
結論から先に申し上げますと、私は受益者負担論というのには反対でございます。
 これは幾つか理由がございますが、まず、森林のいわゆる公益的機能の受益者はだれかというのは特定することが甚だ困難、ほとんど不可能に近いわけでございます。いま一つは、受益の程度というものを押さえ込むことは、これもまた不可能でございます。言うならば、制度をつくっていく手続の基本的なところで、この受益者負担というものには賛成しかねます。
 さらに申し上げますと、特定はできなくても、ある程度の広がりで申しますと、実は受益者とされているものは、意外に一般に考えられているような人々ではなくて、逆に、私ごとで恐縮ですが、こういうしがないサラリーマンとか、それから農民とかいうのが結構受益者になってくる。そういうことを踏まえまして、今小関先生の方からもお話がございましたが、ある意味で、森林の維持造成、なかんずく保安林関係におきましては、補助金等の、言うならば税金を財源としましたところの受益者負担というものが既に行われておりますので、その上であえて屋上屋を重ねるような受益者負担というものを持ち出すのはおかしいのではないかと思います。
 そういうふうな、言うならば否定的見解を述べました上で、逆に積極的に申しますと、先ほどの国有林の分収育林制度、さらには分収造林制度で申し上げたのと同じような考えで、おまえたちはそういう利益を受けているんだから金を払えというような、言うならば後ろ向きといいますか、税金的発想ではなくて、一緒に山を育てていこうではないか、そういうような、逆手にとりましたと言うと表現は悪うございますが、山をつくっていくということに価値を見出した人々が、何らかの形で、今申しましたように分収制度等を新しくまた導入するなり、現行制度を活用するなりしてつくっていかれる方がいいのではないか。やはりここにおいても、森をつくり維持していくということは、国民全体が具体的に参加していくという、その方法をとりたいと思います。
 そこで、私、面識のある方ではないのでございますが、愛知県知事が豊川、矢作川の水源基金を設立するに当たって、受益があるとかないとかという議論じゃなくて、お互いに協力し合ってやっていこうじゃないか、たしか旅は道連れ世は情けと言われたとか記憶しておりますが、そういう形で公益的機能の経済的負担というものを処理していくように発想を切りかえられた方がいいのではないかと考えております。