今の点も大変お年寄りから不安を伺う点なんですが、もう一つは、この前、五十八年に四百円になった。今度は千円になった。これは一体将来どうなるんだろうか、こういう不安が非常にあるわけですね。だから、先ほどから長期的に安定した制度にしなければならぬという御説明で、こういうことをやれば長期的に安定できるんだ、こういう御説明でしたけれども、一体、将来的にこの一部負担の水準というのはどうなるのか、そこのところをある程度めどをつけてやっていただかないと大変な社会不安を巻き起こすのではないか。その辺、厚生省はどうお考えでしょうか。
御指摘のような心配も言われておるわけでございまして、老人の方は三つ四つ病気があるので、千円に上げますと三千円、四千円にもなる、こういう御指摘がございます。
 そこで、私どももいろいろと実態を調べておるわけでございますけれども、平均して申しますと、老人が一カ月に通う医療機関の数というものは一・五弱でございます。さらに、一つの医療機関に月どれくらいかかっておられるかを見ますと、三・七回かかっておるというのが実態でございまして、総じて申し上げますと、お年寄りの方は一つの医療機関でじっくり診てもらっている、かかりつけのお医者さんにじっくりおかかりになっているというのが実態ではなかろうかというふうに考えておるわけでございます。
 したがいまして、こういったお年寄りは今後改正によりまして月千円の負担ということになるわけでございます。お年寄りによっては、月二回と申しますか月二つの医療機関に行かれる場合には二千円になるわけでございますけれども、重ねて申しますが、実態は一・五弱程度の医療機関の回数になっておるということでございます。
若い方々、現役世代にも医療費がふえていくから負担をしていただこう。そうすると、老人の方々にも今のところ一・六％しか負担していただいていないから、もうちょっと負担していただいてもいいじゃないか、そういう考え方、それなりによくわかるのです。それからまた、定額制は変えないで、外来の最初に払って、払いやすいようにしよう、予測がつかない、お医者さんに行ったら幾ら取られるかわからないということはないようにしよう、この点も私は評価できるのです。
 ただ、今まで四百円だったのが一回千円となった。一カ月千円で済むというのは必ずしも高いとは思いませんけれども、御老人の方々がよく心配されておりますのは、一つの医療機関で一カ月千円なら、まあそのぐらいのことは仕方がないかもしれない。しかし、年をとってくると必ずしも一つの病気だけで済むわけじゃない。風邪も引くかもしれない、あるいはひざが痛いということもあるかもしれぬ。幾つかの医療機関にかからなければならない。一体その負担はどうなるんだ、こういう御不安を、私なんか地元へ帰りまして聞くわけでございます。その辺のところは厚生省としてはどのように考えておられるのか。余りお年寄りに不安をかけないようなことで大丈夫なのかどうか、お考えを伺いたいと存じます。
人材活用センターは、私はあってはならないやり方だろうというふうに思います。
 現在、人材活用センターに配置されているのはほとんどというか一〇〇％国労の組合員、そして全動労の組合員だろうというふうに思います。私が調査をしました運転関係で言いますと、第一次から第八次までで四百五十一名ですが、そのうち全動労が二百九十二名、国労が百十二名、動労の組合員の方がわずかいますが、しかしこれは転換教育を前提にしまして一時的に人材活用センターに配置されているだけであります。ですから、国労、全動労で一〇〇％、ほかの職場では多分国労は一〇〇％だというふうに思います。
 そこで、この必要性ということでありますが、そもそも安全性なり正常な国鉄の運営を考えるならば、余剰人員ということ自体があってはならないというか必要のないものではないだろうか。運転の職場で申し上げますと、例えば運転士で言いますと、従来の運転時間を大幅に延長される。それから検修関係で言いましても、従来四十八時間の点検が七十二時間に延ばされる。そういう労働強化の中で人を余らせてきている。それが余剰員と言われるものであります。それを一括管理するということで人材活用センターに配置しているわけですから、そもそも余剰人員がそういうものである以上、その必要性は全くないのではないか。しかも、余剰人員を人材活用センターに配置して何をされているかというと、ほとんど仕事らしい仕事はさせられていない。例えばペンキを塗らされたり掃除をさせられたり窓ふきをさせられたり、あげくの果てはキリギリスをとってこいとか、ちょっと常識では考えられないようなことをさせられている。その反面、本来の仕事ではどうなっているかというと、人が足りませんので安全の上で大変大きな問題が出ているのではないでしょうか。
 例えば十一月ダイヤが間もなく実施されますが、この十一月ダイヤ改正になりますと相当スピードがアップされるというふうに聞いています。しかし、御承知のように北海道の線路は必ずしもそのスピードに沿うような形でレールがきちんとしているとかポイントが改善されているといったようなことではなくて、危険性がかなり指摘されている中でのスピードアップです。例えば保線の関係でいいますと、人が減らされて人数が足りないために十分巡回ができないというような危険性が出されています。それから検修でも、そのスピードに合うような車両とか検修を考えますと、もっと人が要るはずです。その人を減らしておきながら片一方でそういうスピードアップを図るということは、これは安全の上からいうと大変大きな問題を提起しているのではないか。人材活用センターというのは、そういう意味でも大きな問題を投げかけているのではないかというふうに私は思います。
 人材活用センターに行っている人たちの話を聞きますと、既にもう清算事業団行きだ、そのために今からＯＡの機器を習得しておけというような指示がどうもあるみたいです。そういう分割・民営化を先取りするようなやり方というのは、私はやはりやるべきではない、ぜひ国会の力でそういう既成事実を強行していくというようなやり方はやめていただかなければいけないのではないかというふうに考えております。