なかなか具体的にメリットと言われますと、これは先ほども申しましたけれども、短期的に明らかになっているメリット、これは挙げる余地が少ないような点だと思いますけれども、やはり問題は長期にわたって、将来にわたって両事業団が統合したことによってどういうメリットが起きるかということもあわせて考えませんと、われわれ蚕糸事業団と糖価事業団の統合が果たしていいのか悪いのかということは、ぼくは判断できないのじゃなかろうかというふうに考えるわけでございます。
   〔理事北修二君退席、委員長着席〕
要するに短期的にはまだ多少の芽ができる、メリットを発生する、要するに行政改革の実を上げる芽ができる程度かもしれませんけれども、しかし、その芽は将来大いに大きくこれは育つ可能性のあることではなかろうかというふうに考えるわけです。確かに仕事は、蚕糸事業団の理事長も言われましたけれども、われわれもやはりそれぞれ蚕糸、糖価関係の仕事をやってまいりまして、今後とも重要な仕事を継続的に実施しなければならないわけでございますから、その仕事をしながら、なお、じゃどういうメリットを上げるかということはむずかしい問題ではございます。しかし、現在要請されている行政改革というのはそういうものじゃなかろうかというふうに考えるわけでございます。やはり現在要らない仕事をやっていることは余りないんで、しかし、現在の仕事を継続しながら、なお改革しながらも行政改革の実を上げるということ、これはやはりなかなかむずかしい問題ではあるけれども、私どもとしましては取り組まなければならない事項というふうに考えておるわけでございます。
突っ込むようですけれどもね。理事長の立場で、いまの点で、仮に役員がいま十二人ですね、これが九人になる。あるいは非常勤役員が五人が三人になる。さらには、職員全体は、これは四月から一名補充していませんね。両者合わせて百二十八が、四月から一名減になっていますから百二十七のままですね。本来そういうふうにして縮小していくんだろう、こう思うんですがね。概算をしてみまして、いま言われましたように、部がたとえば六つあるやつを五つにやるというのは事業の運営の問題でしょう。しかし、出張所の、たとえば地方事務所等が十カ所あるのを八カ所にする、こういう立場は確かに数字の上であらわれてきているんですが、これは概算しますと、今日たとえば役員の退職金、給与、こういうふうに端的に言えばなると思うんですね、主目的は。これは一つの行政改革の目玉であることは間違いありませんが、問題は、そのことによって事業が効率的に運営されなければお話にならぬわけですから、あなたはずっといまの砂糖の情勢をお話をいただいて、そして糖価安定事業団が果たしてきた役割りについて非常に要領よくおまとめになったと思うんです、その効果につきましてね。その効果はさらに発展をさせなければならぬという立場が私は必要であったと思うんですね。そうしますと、いま確かに役員が減ってというのはある程度想定はつくんですが、事業内容そのものが果たして効率的に運営されるという保証にはならないと思うんですね。そこの点を私ちょっと突っ込んでお聞きをしたい、こう思っているんですが、どうでしょうか。
余り具体的にこれがメリットだというのは多少差しさわりのある点もございますが、しかし、現在明らかなことは、たとえば管理部門でございますね。もちろん役員も、合計すれば十二人になるところを九人でやるということですから、これは統合がなければ十二人が九人になったかどうか、これははっきりメリットと言っていいかどうかわかりませんけれども、具体的には三入減る可能性はこの法案であるわけでございます。
 それから、事業実施に当たりましては、明らかに管理部門は同じ総務部が二つある必要はないということから、総務部が一つになりますと、職員のみならず、総務部を管理統括する部長は当然一人であるというようなことから考えましても、管理部門は統合によりまして生じたメリットがやはり管理部門の簡素化ではなかろうかというふうに考えているわけでございます。
   〔委員長退席、理事北修二君着席〕
  午後二時十分開会
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  委員氏名
    委員長         野田  哲君
    理 事         竹山  裕君
    理 事         松浦  功君
    理 事         渡辺 四郎君
    理 事         諫山  博君
                秋山  肇君
                井上 章平君
                岩崎 純三君
                大塚清次郎君
                加藤 武徳君
                後藤 正夫君
                須藤良太郎君
                野村 五男君
                岩本 久人君
                栗村 和夫君
                篠崎 年子君
                野別 隆俊君
                常松 克安君
                神谷信之助君
                高井 和伸君
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   委員の異動
 十二月十八日
    辞任         補欠選任
     岩崎 純三君     木暮 山人君
     常松 克安君     木庭健太郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         野田  哲君
    理 事
                竹山  裕君
                松浦  功君
                渡辺 四郎君
                諫山  博君
    委 員
                秋山  肇君
                井上 章平君
                岩崎 純三君
                大塚清次郎君
                加藤 武徳君
                木暮 山人君
                後藤 正夫君
                須藤良太郎君
                野村 五男君
                岩本 久人君
                栗村 和夫君
                篠崎 年子君
                野別 隆俊君
                木庭健太郎君
                常松 克安君
                神谷信之助君
                高井 和伸君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    奥田 敬和君
   政府委員
       警察庁長官    鈴木 良一君
       警察庁長官官房
       長        浅野信二郎君
       警察庁警務局長  城内 康光君
       自治大臣官房長  森  繁一君
       自治大臣官房総
       務審議官     紀内 隆宏君
       自治大臣官房審
       議官       遠藤 安彦君
       自治大臣官房審
       議官       二橋 正弘君
       自治省行政局公
       務員部長     滝   実君
       自治省財政局長  小林  実君
       自治省税務局長  湯浅 利夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       太田 省三君
       大蔵省主税局総
       務課長      長野 厖士君
       国税庁長官官房
       人事課長     森田  衞君
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  本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○小委員会設置に関する件
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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