農水大臣の御答弁は、農家の所得状況、農家収入というものを農業外の収入も農業の収入も全体で見て、その所得の中で考えなければならぬ。我々が今論議しておるのは、農業がどれだけの所得を上げるか。魅力ある農業というのは、農業で専業であってやらなければならぬ。昭和三十六年の農業基本法を見てください。自立経営農家の育成というのが書いてあるじゃないですか。田中角栄さんは言った。だけれども、自立経営農家は、農基法とは反対にだんだん崩れて、今や崩壊しておる、これが現状だ。だから今度の法律が出たのじゃないですか。
 あなたは、農家経営全体だと言っておられて、そのときの経済の動向だなんておっしゃるけれども、あなたは、農水大臣でないときはベトコンの副隊長ですよ。随分やっておるのじゃないですか、私と一緒のようなことを言って。あなたの議事録を読んでみた。政府をやっつけておるのじゃないですか、こんなことをやれるか、農民を殺す気かと言って。あなた、場所が違うとそんなふうに違ったら困りますな。
 だから、今のあなたの、十八年前と言いましたが、農業の機械は十分普及してたくさんあるけれども、不足の状態というのが多くなってきた、だから下げなければいかぬという格好になってきた。そのときに、随分あなた奮闘していますよ。そういうことから見て、やはり米というのは問題があるなとお感じになりませんか。当時を思い出してください。あなた随分頑張って、テレビにも出ておるじゃないですか。
いろいろな条件がありまして、ただ一概に、例えば田植え等を機械を使えると思った人はないのですね、三十年前に。それが機械化がどんどん進んでいった。労賃は上がりましたけれども、そこで機械でやるようになってからコストが相当低減した。また、一方においては、機械化がどんどん進むのは結構でありますけれども、小規模、機械に見合うだけのものをやっていないところは、やはり非常に問題があったのですね。ですから、その辺をこの算定の際にやるものですから、いろいろでこぼこはあったと思いますけれども、この上がる要素というものはなくてこられた。これは、やはり農家の努力だったと思うのです。
 それから一方では、相呼応してといいますか、日本の経済がどんどん高まってきたということとこれは一緒になってきまして、そういうことで、昔のようにたくさんの人で田植えをするということはなくなった。この余剰労働というものが、今度は一方の繁栄を続ける他産業にどんどん従事するようになった。これが二種兼業というのですね。私は、それはそれで結構だと思うのです。今私どもが目指しているところは、何も農業だけでぴしゃっと八百万ということではなくて、そういうものも含めながらいろいろやる人がおって、それから専門的にやる人たちもそれだけの所得を得られるようにという仕組みをしませんと、なかなか規模は広がらない。働くにしても、もう親だけで十分で、何もせがれまで一緒になってやることはない。あるいはもっと進んで、主人が勤めて、休みの日だけやればいいようになってきた、この時代の変化というものがやはりあったと思うのですね。
 それで、価格だけで見るわけではなくて、農家経営としてどうだったかということで価格というものは決まってきた。卵なんかもそうであろうと思うのでありますけれども、やはり合理化をし、生産性を上げる中で価格をずっと維持できたものもあります。ですから、上がればいいというのではなくて、農家の経済の実態、それそのものをちゃんとしてやらぬと後継者も喜んでやろうとしないし、そういうところがあったのではないか、私はこう思っております。
田名部さんが、目標を設定して計画を立てて実行する、そうすれば必ず三億円程度の生涯賃金は確保できる、まことにはっきりしておりまして結構であります。
 ただ、農業の実態がつかめない、こうおっしゃったけれども、そこに居並ぶ農林官僚、この人たちは実に優秀なのです。実に優秀で、農林統計局なんというのは世界で一番なのですね。そしてあなたの部下に七つの農政局と、北海道と沖縄にちゃんとある。その人たちは懸命に農家の実態をよく調べておる。実態がわからぬなんという、農林大臣がそういうことを言ってはいけませんな。きちんとよく実態をつかんでおる。この上に立って政策と計画ができるのです。そういう考え方でこれからは進んでもらいたい。
 それで、私は具体的にお聞きします。
 そのときそのときの経済動向で農畜産物の価格は決めるのだ。端的に聞きましょう。昭和五十一年、米は一万六千三百円でした。現在も一万六千三百円です。十八年間同じ値段で推移しておるというのが現状です。農家の現状はどうか。先ほど言いましたように嫁はない、後継者はない、魅力はない、山をおりる、田んぼを捨てる、こういう現状を見て、そのときの経済動向から見て、十八年前を振り返ってみて、米価の算定というものは正しいであろうか、私は疑問を持っておるのです。その間に労働賃金は十八年間のうちに二・三倍、物価は六四％、これだけ上がっておるのに、主食である米というのはそういう値段でございますが、まことに結構だと農林大臣はお思いですか。いかがです。
お立場からすれば、そのような御答弁であろうかと思います。ただ、私どもは、そこに住む地域住民の一人として、社会というのはいろいろな要素があって初めて成り立つわけでありますが、病院としての位置から考えますと、極めてふつり合いな場所であることは皆様方も御承知のとおりであろうかと思います。また、その隣に合同庁舎がありますし、片一方では、都市の景観をつくるために多額の費用を投じながら、いろいろな歴史的な建物を、古くなったものを、廃棄処分になったものを買収して整備をしていっている。片一方では、長い歴史があるところだから、こういうことに基づいて、またもちろん地域的な要求その他もあるのですが、それを充実拡大をしていかれる。こういうことになってまいりますと、都市の景観を整備する、こういう観点からすれば極めて反対なことをやっておる、こういうことになるわけですね。
 ですから、皆さん方の方でぜひお考えをいただきたいことは、その中で整備をされることはまことにもって厚生省だけからすれば当然なことでありましょうが、ぜひひとつそういうようなことも、私が一番最初に申し上げたように、やはり公的な医療機関というものの果たす役割、持っておるその意義、そういうようなことから考えていって、どこに配置をし、どこで整備をしていったらいいかという、その適正配置ということをしっかりお考えをいただき、今後お進めをいただくように要望を申し上げておきたいと思います。
 次に、機能のことでありますが、今いろいろと申し上げましたように、それぞれの時差を持って公的な病院ができてきたわけであります。例えば医療計画にありますように、都市部において病床過剰地域において病院が隣接しておるようなところで、二つの病院を強制的に一つに統合して病床数や高額医療機器を削減したり、今ある病院の病床を計画的に削減して病床の不足している地域に移す、そういうような抜本的な方法をとらないと、いつまでたっても病床数の地域格差はなくならないと思いますが、病床過剰地域での既存病床の強制的な削減はできないのでしょうか。また、厚生省には公的な医療機関を強制的に統廃合し、適正配置を行う権限はないのでしょうか、お尋ねいたします。