政治は強いもののために汗を流してはいかぬと私は思っておるのです。政治は弱いもののためにこそ汗を流して苦しまなければならぬと思っておりますから、小さなものを切り捨てていこうという考え方は全くありません。
 しかし、零細なるがゆえに甘えの構造の上に立って、努力もせずに生き長らえていこうという考え方を持つとするならば、それは誤りであると私は思います。少なくとも、民需だけで生きていくのなら別ですが、国民の税金にかかわる公共事業に参加しようという心がけを持つものとするならば、やはりそれなりの企業努力といいますか、それなりの自覚を持って、そして仕事をやっていく必要があると私は思うのです。そういうやる気があって、そしてまた人に見えないところで技術を磨いて一生懸命苦労しておる。私は、大きいのが優秀だとは言ってないのです。今は田舎の業者の中でも、高校、大学を出て、そしておやじの跡取りをしたというような優秀な連中が中小零細企業の中に後継者として随分と入り込んでおります。もう昔と違うのですね。
 ですから、そういう努力をし、あるいは意欲のある人たちにそれなりに生きていける分野というものをきちんと与えてやるのがやはり我々の仕事だろうと思います。ですから、これから中央建設業審議会においてそれらのことを含めまして十分議論をしていただこうと考えておるところでございます。
まだいろいろ伺いたいのです。伺いたいのですけれども、時間も間もなく来るんじゃないかと思いますので。
 私がきょうここでいろいろお尋ねしておりますのは、今度の報告が中小を切り捨てるものになるのじゃないかという心配が中小業者の中に非常に広がっているからなんです。中小企業の存在価値というのは、私から申し上げるまでもないのですけれども、大企業ではできない地域に非常に密着をしているとか、地域経済に下請あるいは材料の仕入れなどを通じても寄与しているとか、あるいは雇用も地元でやるとか、非常に地域経済に貢献するところが大きいわけであります。それで、中小企業基本法それからまた官公需法などに書かれている精神というのは、結局、中小企業の保護育成の観点あるいは中小企業を発展させるという観点が貫かれていると思うのです。私は、この種の問題を扱うときにこの点をきちっと踏まえて、そうしてこの問題を扱わなければいかぬのじゃないか、中建審に諮問する場合にもそういう立場でやる必要があるのじゃないだろうかと思うのですね。
 これはある新聞によりますと、建設大臣が一月三十一日の閣議後の記者会見で、ビジョン報告について、業者が多過ぎる、だからいろいろな問題も出てくる、すぐれた業者がそれなりに成長することができるような施策が重要であり、今後中建審に諮問し具体的な施策を講じていきたいと述べたと書いてあるのです、本当かうそかわかりませんけれども。これはとりようによりますと、何か中小企業切り捨てというふうにとれないわけでもないのですよ。私は、そんなことは絶対にしないんだ、やはり中小企業基本法というところに述べられているような精神に立ってこの問題の処理を行っていくんだというのでなければならないと思うのです。
 最後に、大臣のこの問題についての見解を伺いたいと思うのです。
ビジョン研究会報告の結論的な部分のところに、当面早急にやらなきゃならないこととしまして、やはり許可制度の見直しの問題それから経営事項審査の改善の問題等々が掲げられております。
 先生が今おっしゃいました許可基準の問題でございますけれども、これから中央建設業審議会に諮問をいたしまして、具体的な処方せんを答申してもらおうというふうに考えておりますが、私どもといたしましては、特に最近の傾向といたしましてゼネコンが請け負って下請に出す比率が非常に高くなってきておりますし、それからまた、いわゆる一括下請が多いといいますか丸投げというか、そういうようなことも相当あるというふうな指摘を受けておりますから、やはり元請業者、特に多額の下請工事を発注するといいますか、そういう元請業者につきましてはかなりしっかりした業者になってもらわなきゃならぬというふうなことで、特にその点に力点がビジョン研究会の報告の中でも置かれているというふうに我々理解しておりますけれども、最終的な結論は中建審の答申を待って私どもとしては態度を決めたいというふうに思います。
報告書では許可基準の適正化について述べてありまして、「特定建設業者の下請管理能力を確保するという観点から許可要件化も含め何らかの制度の検討が望まれる。」こういうふうに言っているのですけれども、建設省としては許可基準の見直しを、法改正も含めて検討するおつもりであるのか、またその場合に、特定だけでなく一般も含めて検討するつもりであるのか、この辺について伺います。
お答えいたします。
 生活給の問題は、これは重要な問題でありますから、これについてとかく申し上げたつもりはありませんけれども、いわゆる優良企業と倒産寸前の企業とが同率に給与が扱われるということになりますと、これは一生懸命励んで努力しておる人たちにやる気を失わせる。国鉄の批判を申し上げるわけではありませんが、閣議で申し上げたことは、実は毎日のように新聞で出ておりますことをちょっと私簡単にメモしてきましたので、詳しくは説明を省略しますが、要するに酔っぱらって名古屋駅でブルートレインの事故を起こした。寝坊をやって運転に間に合わなかった。やみ給与、やみ手当。または勤務中に賭博をやって警察に検挙された。現場協議によるところのやみ協定、俗にこれは、われわれが聞いておるのは分会長がやみ駅長なんとまで言っております。組合発行の無料パスでアルバイトをやる。助役がもう数人自殺をするというようなことは、異常な職場だとしか私は考えていない。暴力をふるって免職になった職員が再雇用され、そして暴力をふるわれた人が村八分のような形でさびしく職場を去っていった。また、上野駅では女子高校生を誘拐して暴行をした。また、これは新聞でも写真が出ておりましたが、無料パスを使って担ぎ屋、いわゆる運び屋をやっておる。やみ休暇をやる。違法ストは続出する。こういうようなことや、また地方議員が休職なしで十二年勤めますと、年金も給与も国鉄の方と二重取りになる。それから、この場では名前は省略しますが、ある有力な人たちとの会合の席上で、私の家へタクシーの運転手が来るが、とにかく一昼夜勤めると二日休みだから、会社と予約しておいてタクシーの運転手をやっておる。また、庭師が来まして、その現場でいろいろと作業をやる中心の人は庭師だけれども、国鉄職員が多い。これは私の知っておるだけでもずいぶんありますが、しかも一日一種類の仕事しかしないという現場協定がある。こういうことで、私は人民管理といいますが、職場が非常に乱れておる。こういう職場でも、同じ三公社五現業でも一生懸命働いて成績を上げておるところでも、とにかく同じ給与、ボーナスも出すということは不公平じゃないか。これは慎重に扱ってもらいたいということを発言したのでありまして、決して生活を脅かすというような考え方で言ったのではないことを御了承いただきたいと思います。