よくわかりました。
 次の問題ですが、ＮＴＴの役員人事について先ほど大臣からお話がございました。今回ＮＴＴが発足するに当たりさまざまな動きを見ました。電電三法成立後一層加熱した政・官・財の社長、役員ポストに対する醜い争いは連日のようにニュースや情報誌がおもしろおかしく取り上げておりました。これは根も葉もないことでなく、根も葉もあったことだということが後日わかったので非常に残念でありました。
 二十八日創立総会の後の記者会見で今里設立委員長が真藤、北原の確執について世間で言われている新電電トップ同士の違和感は懸念していないと、懸念があるかという質問に答えておられました。大臣も選考の過程で氏名が取りざたされるたびに、お顔を見ていると不快感を示されたように感じられました。一体どうなっておるのかと思っておったところです。社長等ＮＴＴの役員人事については大臣の認可があるまでは本来公表されるべきものではなくて、大臣のやはり人事権に属するものだと法案審議のときには深く感じられました。大臣にない人事権がひとり歩きをしておることについて大臣がどのように関与していたのかについて非常に残念であります。あるいは民間出身でなければＮＴＴはだめだとかいうことで財界側は言うと、政権党の方の方々から、これではいいではないか、あれでは悪いじゃないかという口を挟み、指名された者について、阿部さんのような人たちは特に突然成田から帰ると、あれだけ成田の空港で物を言っておった人が、病気だといって病院に駆け込んで辞退する、それでも平取締役に入って次のとき様子をうかがう。特定の人物を将棋のこまのように利権屋どもが好き勝手に出したり引っ込めたりすることについて、全く国民不在のあさましい経営の乗っ取り劇が公然と繰り広げられたと思います。これが国民に期待を持たせる民間活力、経営活性化の実態なのかどうかと言いたいのであります。
 今後とも電電三法のもとに健全な事業運営がなされるためには国民的合意を形成する国会の役割は極めて大きい。特に郵政省としてはこれからどのように対処していくのか期待をしておるんですが、国際的にも我が国の通信主権の確立を図るためにも、大臣がやはり私たちの通信を守っておる立場から、一言これについての御意見を賜り、我我のうっくつとしたおもしろくない気持ちについて答えてもらいたいと思います。
私どもといたしましてもこういう国民の利害関係等に深いかかわりのあるものにつきましては、いろいろなところからの意見というものを聞くということは、今日、四月一日に施行いたしました技術基準等につきましてもヒヤリングとかいうようなこともやっておりますし、関係の審議会、電気通信審議会におけるいろいろな御討議というようなものを通じていろいろな各方面の御意見というものを踏まえてやっておるし、私どもの考え方はこういう考え方であるよ、それについてどうでしょうかというようなことについては今までも努力をしてきたつもりでございますが、今後ともそういうことについてはいろいろ配慮してまいりたいと思っております。
もう一度質問しますが、政省令を決めるとき技術基準を変更するときには、アメリカを含めた全国民に政令はこのようにつくりますということを事前に通告しますか。
政省令はまさに日本の法律を日本において施行するための必要な手続でございまして、ただ日米関係という今日における喫緊の課題というものも踏まえながら、できるだけやはり世界の中における一つの貿易体制と申しましょうか、その中における日本の位置づけというものもやはり踏まえなければならない。また、当然のことながら国民の利益、利用者の利益、事業者の健全な発展というようなこと、そういったことをいろいろ勘案しながら私どもとしては判断をしていかなければならないと思うわけでありまして、どこか一つだけに主張をそのままうのみにして政省令を通すとか変えるとかいうような考え方は私どもとしてもとれないところだというふうに理解しております。
小笠原先生の御質問にお答えしますが、鉄道部門で民鉄の方はやっていけるかどうか。鉄道部門で設備投資をこれだけ、ことし六十年度は四月から一年間にこれだけ設備投資をして、これだけの金利負担がふえる、これだけの償却がふえます、それから合理化もすべてやりまして、これだけ足りませんよ、そういうことがだんだん積み重なってきますとやっていけませんから、それじゃ運賃の改定を多少やっていただきたいというのが二年半とかそういうことで来ているわけですよね。ですから、鉄道部門で、設備投資も償却も何にもしなければそんな上げる必要はないんですよ、物価も安定していますから大したことない。ですから人件費だってそう大した上がりはありませんですから、それはやっていけるんです。ただ、それ以上に自己資金が、日本の企業は自己資金が少ないですから、自分のお金がないからみんな借り入れですよね、社債か借り入れ。ですから借り入れだと、やっぱりすぐもう銀行なんか前取りですね、利息は。それですからその利息を損するわけです。それじゃ安い金利ありませんかといって、開発銀行で特定工事については長期のやつを多少安くしてお借りした、そういう形でやっているわけなんです。
 ですから、鉄道で合理化をやって、できるだけ簡素化をやってやっていければ、その程度でやれる時代が、運賃の是正を毎年やらなくてもやっていけるわけなんです。
 ただ、国鉄は、今お話がございましたけれども、ちょっぴり触れますけれども、四十年ぐらいまではやっていけたんですよ。やっていけたというのは、国鉄の中には、いろいろ分析しますと、我々まだわかりませんですよ、国鉄の中は、あれはもう戦時中は国有鉄道ですから、鉄道省ですから。ですから、その当時に国鉄でもって、敗戦後にどっ
と救済をされたわけですよ。それで年金がありましたよね、それがたまりこんじゃったんですね。ですから無理もないんですよね。国鉄の職員が、そういうことを言っちゃ大変恐縮でございますけれども、責任がうんとあった。サボっているとかそういうことじゃないんですよね。
 そういう意味合いで、国鉄の赤字がふえてふえてしょうがないから、何とかしてやったらどうか。民営鉄道は苦しんで苦しんでやっているから、民鉄そんな偉いことないんですよ。だけど、民鉄は一生懸命でやって、みみっちくやっていますから、給料もなるべく辛抱して、それから時間外は取りませんし、そういうことをやっておりますから、それですから、何とかやっていかないと賞与も出ませんから、そういうことでどうやらこうやら、なかなか難しいんだけれどもやっておるという状態で、しかし設備投資は、やはり一八〇や一九〇じゃしょうがない、私の理想からいえば一五〇ぐらいにしなくちゃいかぬ。これは定員の一倍半ですね。一五〇にやってようやく幾らか新聞が楽に見える。そこが大体中心なんですよね。だから、それまでは設備投資をやって車両をふやすとか、それから変電所をふやすとか工場をふやす、それで完全な運転技術者を養成する、コンピューターを使う、こういう形で努力をしているから、民鉄がえらい努力をされてお褒めにあずかりますけれども、私からいえば、そんな褒めていただくほどやっておりませんが、とにかく利用者の方に何とか、まあ私鉄はよくやるわなと、そう言われるように一生懸命努力してやっていますので、国鉄の方々に負けないようにということで今一生懸命頑張っておりますから、どうかそんなことで……。