先生御指摘のとおり、フランスがニューラウンドの問題について日本あるいはアメリカ等とは若干違った考え方を持っているというのは事実でございまして、ただフランスの言っているのは、先生の御指摘のとおり、単に貿易制度だけでなく通貨の問題も同時に議論しないとなかなか効果がないではないかとか、あるいは農業問題をどう扱うのかとか、あるいは開発途上国を十分納得させてニューラウンドに参加させなきゃいけないのではないかとかということでございます。しかし、サミットにおいてはニューラウンドについてはむしろ合意点があった、その合意点があった点がむしろ注目すべきではないか、私どもとしてはかように考えております。
 サミットで合意された点というのは、まず新ラウンドが必要であるという点については合意しております。これはフランスを含めましてニューラウンドは必要であり、これは保護主義を防圧し現存の保護制限を緩和、撤廃する方向で努力するべきである、この点については早期にこの問題の議題についてはフランスを含め一致があったと思うのです。問題は、交渉の時期をアメリカないし日本が言うように一九八六年の春であるとか、八六年中であるとかという点について、今時期を決めるのは早い、それよりも先に内容を議論するべきではないか、こういう違いでございます。しかもその時期を決めるについても、今度のサミットの宣言にもございますように、ほとんどの国がニューラウンドは八六年中にやるべきであると考えているということでございまして、その意味ではニューラウンドに関する前進があったというのが私どもの判断でございます。
 ニューラウンドを今後もし来年中に交渉を開始するということのためにはさまざまなことが必要でございまして、その一つはもちろん先進国間の足並みをそろえることもございますが、開発途上国がこれに参加してくるということを確保するということでございまして、これにつきましては今月の十三、十四日にジュネーブでガット主要国のＣＧ１８という会議がございまして、そのとき新聞報道ではニューラウンドについてのどうも合意が得られなかったというふうなネガティブな報道もございましたが、私どもとしてはむしろそこで開発途上国サイドにも、ＡＳＥＡＮ諸国を含めましてニューラウンドというものの意義を認めるという国々が出始めてきている、他方ニューラウンドについて厳しい態度をとっていたインド等もニューラウンドは反対であるという明確な意思表示をしなかった、こういうこと等を考えまして、ニューラウンドについてそう悲観的な判断を持つ必要はないのではないか、かように考えております。
 サミットの宣言では、今年夏が終わる前に高級事務レベルの準備会合を開くことが有益であるということになっておりますが、これが開かれるかどうかがニューラウンドが出発できるかどうかのかぎになるわけでございます。この点につきましては、今後六月中旬にストックホルムで開かれます主要国の会合、また七月に開催する予定になっておりますジュネーブでのＣＧ１８の会議等々のステップを踏んで一歩一歩実現の方向に向かっていくよう私どもとしては期待しております。ただ、これが果たして実現するかどうかにつきましては、もちろん現在難しい問題もございますのではっきり予想は立てられませんが、先生のおっしゃるとおりのような、非常にもうだめだということであきらめなければならないという状況にはなっていないというのが現実ではないかと思います。
的確な判断を大臣しようとしないのです。遠足先の昼飯のときに買ってこいと言う。自分だけが飲むのですよ。勤務時間中でしょう。しかも生徒と一緒に行っているんでしょう。これで言い逃れできるのですか。
 さらにまた、夜、家に呼んで話をし飲酒をすることは何も構いません。飲ませた人に自動車に乗せて帰らせることがいかぬということなんですよ。飲酒運転はどういうことなんですか。そのために大事故が起こっているわけでしょう。
 さらに、先ほどから言う、校長は茶坊主だ、校長は雇われマダムだと教師の前で広言をするような校長に、どういう批評を持ちますか、こう言っているのですから、ごまかしちゃいかぬですね。こればっかりで時間かかったわけですけれども、私、それに答弁をしない、逃げるという文部省の態度が問題ですので、このことだけ指摘しておく。あえて理屈をつけて逃げようとする、そのことがどのように現場における教師たちに、そして実際に、どのように教育の面に大きな影を落としているかという、そのことが一番問題でしょう。あなたは管理者の側に立って教育を考えているのですよ。子供の側に立っての教育を考えていない。そこに一番大きな欠陥があるのじゃないでしょうか。それが今度の臨教審の中で論議されていないという、大きな落ち度があるのではないか、私はこう指摘をしたいのです。これはもう聞いたって逃げるばっかりですから、もう聞きません。はっきりしておるのです。
 そこで、今度は、そういう事態になってくると会計はどうなるでしょう。学校会計が極めて不明朗になる。今までは全部の予算をみんな職員会議にかけていた。ＰＴＡの問題も学校予算も全部かけて、そして学校全体をどううまく運営していくかということ。ところが、これが支配をする側の手段に使われるようになってきております。特定の人だけに、Ａという人が来れば、ああそうですかと備品をすぐ買ってやる、あるいは教材の購入などがスムーズにいく。あるいは旅費におきましても同じです。ですから、結局問題になりましたように、校長が月の二分の一出張でおらぬというのですよ。ところが、文書がなくておらぬ。ですから行方不明です。教師にはすべて文書がなければだめだ、こう言うわけでしょう。そんなこと本人は平気です。そして、この出張旅費の大変な額を校長が消費し、教員の研修旅費は絶えず値切られる。あるいは家庭訪問の際の旅費は支払わない、こういう現象が次々に起こってきています。
 そして、例えばＰＴＡの、Ｐですからこれに対しての発言権はあるし、規則にはちゃんと、会計については公開を求めることができるということになっておってもそれは秘密、そういうところに今度は事件が発生し、新聞をにぎわしておる、そうでしょう。
 さらに、今度は、そういうＰＴＡの金を秘密にするというのはなぜかと思ってずっと調べてみると、使途不明金、それは校長会だとかいろいろなそういう任意の団体に対する負担金ですよ。だからはっきりされぬわけだ。こういうようなものが次々に出てきて、私に言わせると、頭をなで、これによって支配をしていく、こういうものに使われておる。今はもう全部秘密主義です。従前はそれを全部皆さんで討議をして、学校の教材についてもあるいは教具についてもあるいは備品についてもあるいは旅費についても、こういうふうにやろうというふうにしておったものが、特定個人によって全部差がついていく、こういう状況です。
 あるいは、今度は人事がそうですよ。一番私が驚いたのは、ある校長が外部の人、ＰＴＡの幹部あるいは地域ボスに、今回はだれだれを飛ばす、こういうことの発言があったら、それはそのとおりになるというのです。あるいは、校長に対していろいろ意見があって反対の意見を開陳すると、それを全員配転をしてしまう。そして、平気で差別意識丸出しで校長あるいは教頭が発言をする。これはよく聞いてくださいよ。あなたはそのように反対をしておると特殊学校にやりますよ、定時制にやりますよ、農業高校へ転出をさせるぞというおどしがかかるわけです。この言い方は、特殊学校、定時制、農業高校というのを差別をしておるとしか私は考えようがありません。
 このように、ほかにまだたくさんこの人事問題ではありますけれども、人事、財政、秘密主義で特定の人にはそれを明らかにする、そういうことが次々に出てきておるということになりますと、学校の正常な運営というのは何でしょう。先ほど大臣が言われた、校長を中心にした正常な運営とは何でしょう、こういう問題があるところで。今私が言ったようなことで間違いあると思いますか、あるいは私が言ったことの方が正しいとお思いですか。どっちですか。