私が予算委員会で、道路特会やめて一般会計に金を少し回したらどうだと言ったら、前の道路局長は飛んできて、いやまだまだ道はできておりません先生と一生懸命言っておるんだからね。こっちはいい話をしているんだから。それなら、道路特会を今度は一般会計に回せという話を、また今度予算委員会に行って言わなければいかぬよ。言うたら、そのときあんた、飛んできて、いやまだまだ道はこんなに残っております、これやってくださいやってくださいと言っておきながら、こんなときになったら、何か、せっかくいい話をしてやっているのに、いや間に合う間に合うって。どうなっているのかね、建設省というのは。
 それならそれでいいよ。この次は私は予算委員会へ出て、ああ間に合っておるというから道路予算ぱっぱっぱっぱっ切って、一船会計が赤字だからどんどんどんどん繰り込めという話になるよ、これは。
先生、別に先生に盾突くわけじゃございませんが、現在も二十六号線のバイパスの第二阪和道路というのが昨年の十二月に開通しております。それと、先ほどからの近畿自動車道和歌山線、さらにできれば御指摘のように湾岸線及び臨海線の混合部隊、そういうふうにできるだけ三つの線を使って何とかしたいと、そういうふうに考えています。
建設省さん、あんたたちはそんな役人答弁じゃだめなんだよ。成田のときも、これができれば間に合うと言ったけれども、実際間に
合ってないでしょう、成田を見てごらんなさい、あんた。どれだけ自動車がふえるかという予測もしないで、空港ができ上がるのは六十七年だよ。
 そのときに、いや、近畿自動車道だけで間に合いますなんてそんなことを言っておったら、今度は七年たったらもうすぐ  まああなたはそのころ建設省におるかどうかわからぬよ、わからぬけれども、私はやはり成田の経験からいっても近畿自動車道だけでは不十分じゃないか、これから車社会なんだから。そんなことを考えて、前向きに取り組んだらどうかと言っているのに、前向きに取り組むと言うんならいいけれども、間に合うと思うからということでは、これが間に合うと思っておって間に合わなかったらどうするの。間に合わなかったら。成田なんか、現実そうじゃないの、間に合ってないじゃないの。成田は、計画どおり道はでき上がった。でき上がったけれども、今成田からこっちに来るのに二時間かかっている、二時間。国内外で物すごい不評判だ、もう成田空港なんかやめて羽田の方に戻ってきたらどうかという声がうんと出ているじゃないの、国民から。だから、そういう点について、何かあなたたちは、自分たちが計画したらそれがもう絶対正しいように思ったらいけないんだよ、絶対正しいように。
 僕は、こういう点について、近畿自動車道はまず完成してもらいたい、湾岸道路も完成してもらいたい。しかし、湾岸道路の方が大変見通しが暗いというから、それじゃせめて既存の国道を利用して、そして臨海道路というのがせっかく中途までできているんだから、あとそれをつくればそこも一つのアクセスになるじゃないかと、こういう前向きの提案をしているのに、それは間に合うからいいというんなら、もしも間に合わなかったら責任をとるか、それこそ。間に合わなかったらどうするんだ。大臣もあんたもころころころころかわるから、だれが責任とるか知らぬけれどさ、どうですか。
建設省といたしましては、新空港開港時におきましては、近畿自動車道和歌山線で新空港へのアクセスする交通に当面は対処できると考えています。しかしながら、先生御指摘のように、もっと、でき得れば御指摘の大阪湾岸道路の泉大津市以南の整備にも着手したい、あるいは臨海道路、どちらか何とかしたいというふうに考えております。
林先生から御自分の体験に基づく教育観を伺うことができまして、大変ありがたいことだと思っております。
 このたび政府がお願いをいたしております臨時教育審議会、そしてその審議会がこれから行うべきであろう教育改革は、先ほどからたびたび申し上げておりますが、二十一世紀の我が国を担う青少年が今後における社会の変化等に主体的に対応する能力を持つことができるように、その学習機会を充実させていくということが私は基本的な姿勢であるというふうに考えております。
 正直申し上げて、明治政府が開国いたしまして新しい日本に教育の制度をしくことができましたのが明治四年でございます。学制公布は明治五年であります。戦前の教育は、そういう意味ではまさに身分、家柄制というものを打破して、まさに人を生かす、人の和、人材育成という、そういうことに大きな成果を得たと思うんです。
 今、先生から御指摘ありましたが、敗戦による戦後のあえて第二教育改革と言っていいのかどうかわかりませんが、そういう呼称をいたす方々もあるわけでありますが、それはまさに日本の敗戦の中の大きな反省を踏まえて、大きな犠牲を払いましたけれども、その中には民主主義あるいは自由、平等、平和、そうした近代国家としての条件をそのことによってつかみ取ることができ、さらに義務教育の年限も三年延長することになり、なお一層人材の登用、育成をこの教育によって図ることができまして、今日のように安定した中間層、高度に平準化した活力ある社会をつくり上げた。明治からの日本のこの百十有余年になる教育の成果はまさに短期間の間に国際社会の中に大きな役割を示すようになった。そういう意味では、私は極めて世界に誇り得る教育の成果であったというふうに考えます。
 しかし、輝かしい成功を持った制度といたしましても、やはり世の中の変化、人間の価値観の多様性、文化の変化、進展、それに対応でき得る教育諸制度でなきゃならない。そういう意味で、今、先生がいろいろと例としてお取り上げになりましたようなことなども含めながら、これからの子供たちにとって国際社会の中に果たし得る役割、そういうことなども一つの理由として考えてまいりますと、日本の国の教育をどのようにしていくべきかということを御論議いただきたい、これが今回の教育改革への基本的な姿勢でございます。
 私は個人的に、先ほどもちょっと申し上げましたように、第一に一番願いたいことは、人間形成の基礎を確実に身につけてもらいたいということでございます。第二には一人一人の個性の伸長を目指すということ、そして第三番目には生涯にわたる学習の機会を充実させていく、私は個人的に今教育改革のねらう基本的な視点として、こんなことを衆議院の委員会でも御答弁を申し上げてきたわけでございます。