食糧庁の方から、政府が買い入れて援助用とすることについて今外務省からお答えをいたしましたけれども、簡単に補足をさせていただきたいと思います。
 一番考えなければいけないのは、米をめぐる国際の、いろいろな意味での、日本の米の市場を開放しろとかそういったような動きがやはり厳しさを増しているという認識でございます。したがいまして、そういう中で我が国が政府のお金を使って外国に出すんだというようなことをもし国際市場で行いますれば、そういう輸出をしているのであれば、援助という形であれ輸出をしておるのであれば、我が国の国内市場を開放しろという動きになって当然はね返ってくるような状況がますます高まってくるという認識が一つでございます。
 それからもう一つは、やはり本質的に、米の市場というのは、ほかの農産物と同じ状況で比べてみますと極めて底が浅いということでございます。これは、小麦とかトウモロコシというのはある程度の国際市場というのがございます。しかし、米につきましては、中国を初めとしてかなり多くの生産が全世界で行われておりますけれども、米を実際に貿易という形で行うというのはわずかに三％前後でございます。そういう狭まった国際市場というようなことでこういう援助というものを行いますと、かなり大きなものになろうと思います。具体的に申し上げますと、余剰農産物を国際的に処理するに当たって、援助を受ける国の農業生産を阻害しないように配慮すべきだ、あるいは援助を受ける国への通常の商業輸出を行っている関係国への悪影響を及ぼさないように行う、こういうことを定めましたＦＡＯの余剰処理原則との関係というのが一つ挙げられようかと思います。
 さらに、米の国際価格と国内価格におきましては大きな格差がありまして、膨大な財政負担を余儀なくさせる点がございます。そういった点で多くの問題を含んでおりますので、援助等につきましては慎重に対応すべき問題だというふうに考えております。
 もちろんヒューマニズムの考え方から、飢餓の国のことに関連いたしまして、民間ベースの援助というものがなされているわけでございます。わずかなことではございますけれども、水田農業確立対策においても、この場合におきましては転作作物の対象として取り扱わせていただいているところでございます。
そこで、この自主流通米のほかに他用途利用米というのがありますね。この他用途利用米というのは、本来加工用原料としてつくらせるからということで、一般市場価格の政府買い入れ価格の約半値ぐらいで買い入れているわけですね。そうして実際には、これを加工用原料に使わないで古々米、こういうものと交換をして、それを加工用の原料に使っている。そして他用途利用米は一般の主食用の米として使っている。こういうことになれば、農民に対して詐欺行為になりませんか。あなたのつくった米は特別な枠の米だから半値で買いますよ、そしてそれはそのように使わないで、今度は自分たちの売れ残ったもの、古々米と交換して、古々米を加工用に使う、他用途利用米は今度は一般主食用として、一般に出回っている米と変わりなく使っている。これは余りにもひど過ぎるのじゃないか。もちろん価格の関係では、そのとおりいけばどっちも別に損をする者がいないのだからいいじゃないかという議論はされるかもしれないけれども、私の言わんとするのは、同じようにつくった米を、一方は当たり前に買って、一方は半分で買うということは、全体から見れば大変な値下げをして買っているということなんですよ。仮に自分がそうされたらどう感じますか。
御指摘のとおり、現在政府が管掌をしております米の中には、昭和四十四年に導入をされました自主流通米という分野がかなり大きくなっているわけでございます。これは現在の米の需要状況といったもの、あるいは国民の各階層からの良質米志向といったもの、あるいは現在の流通の変化といった米、食糧政策、そういったものをめぐります状況の変化に対応するために行われたものでございますけれども、あくまでもこれは政府が管掌しております米でございまして、自主流通米と狭義の政府米ともども、政府のつくります基本計画のもとで管理をされているものでございます。
 さらに、このものにつきましては、先ほど御指摘のような補助金体系の中で、良質米奨励金等々の援助措置といったものを自主流通米についても交付しておるわけでございまして、その両者相まちまして、自主流通米と政府米といったものを合わせて車の両輪のごとくしまして、政府管掌米を実行しているわけでございます。
 しからば、今後どういうことを考えているかということでございますが、当面の姿といたしまして、流通研究会あるいは農政審の報告といったようなものから考えますと、六・四の姿というものが大体当面は適当だろう、こういう御提案をいただいております。私どもといたしましては、政府米におきます先生御指摘の備蓄の問題、広くは安定供給の問題、この場合は回転在庫というような形でやるわけでございますが、そういった政府の安定的供給の機能を十分勘案いたしまして、政府米と自主流通米、両輪相整いながら、今後の計画を進めていきたいというふうに考えているところでございます。
これはそういうこともあるけれども、政府の買い入れ米がだんだん少なくなっていることも相当影響しているんじゃないですか。そして現在、自主流通米という食管制度とは関係のないような米が非常に出回って、それが今米市場の約六割を占めておると言われているわけです。これは今後もどんどんとそっちをふやしていく、つまり今言われた米の市場の自由化を図っていく、そして政府は、備蓄米とかそういう特別な米だけを今度管理して、あとは市場原理に任せていく、こういうお考えですか。
どうも日本の場合、東京ラウンド、これの大蔵の関税からの本が出ましたんで調べてみて、これも質問をいたしましたが、われわれの認識、国民全体と思いますが、日本は関税高いんだ、だから下げていかなきゃならぬのだという認識を持っていますわね。大体がそういう認識だった。ところが実際は、確かに譲許税率で八年後にパーに、同じレベルにするということはあっても、現行はほかから比べるとずいぶん安いんですよ、ほかの先進諸国に比べると。安いからずうっと同じように下げていくと、八年間ずっと日本は安い関税率を下げていくことになるんです。農産品についてもその中にたくさん入っているんです。ことしはたいしたのではないんです、ないんですが、ずっと東京ラウンドで。そうするとこれはいま酪農の乳製品が余っているようなときに、関税がよそよりも安いんだということをもう少し農民に知らせたらどうですか。知らないですよ、みんな。恐らくびっくりしますよ。関税が高いんだし、まあ仕方がないという面もある農民がびっくりすると思うんです。ですから、ここら辺ひとつ十分農林省がんばっていただきたい。特にこれは資料、前にもらったのですが、これ質問のときに間に合わなかったんですが、吉野メモ、外務省の当時の審議官、五十一年の十一月にＥＣにこういうメモを出しているんです。「相互の接触が増大することについてＥＣ側に全面的に協力する用意があり、」、要するに輸入貿易の均衡問題についてこういうふうなことを、あと細かくいろいろありますが、農産加工品についても、動物検疫官の現地派遣だとか加工肉の問題だとか、加工品、粉ミルク、いろいろありますが、こういうことについても協力する、輸入に。ということは、日本からどんどん工業品がいくからバランスをとるために農産品の輸入、農産品だけとは限りませんけれども、協力するというメモなんです。前にもちょっと取り上げましたけれども、原文はその後資料要求して外務省から取り寄せました。そういう外交交渉の中で非常に日本が弱いんで、そういうことのないようにやっぱり農民を守る、南北戦争なんかを避けていくために、それから輸入規制品目についてのもう少し厳重な農林省としての対応と、擬装乳製品に対してはいま申し上げましたような形での対応の仕方、これらをぜひお願いしたいと思うんですが、いかがでしょうか。