いずれにしろ、さっきの市川委員の質問も私の質問も、特定な大企業に利益を付与するために特許を無償で使わすというのは納得できない、こういうことでございまして、無償とは言っておられませんが、廉価は取ると規定にございますので、廉価の基準をどの程度キャッチできるかということを通産当局としては御配慮を早く今からいただきたいと、かように思っておりますので、強く要望しておきます。
 次は、商品ファンドの方に移ります。
 この法律が制定されますと、主務大臣の許可を受けなければ営業を行ってはならないということになりますが、なぜ許可制のような厳しい規制を行う必要があるのか。行政指導ぐらいでできるんではないか。投資家保護の必要性は十分考えておりますけれども、余り規制規制ということになると、自由主義国家の自由が損なわれて、憲法の保障する営業の自由の不当な制限になるのではないか。こうなると、官僚主義の国家になってしまうんじゃないだろうかと、こういう一面理解ができないこともないんですが、この点はどうお考えになっていますか。
たびたびで恐縮でございますが、政令で定めると申しましたが、これは法
律にちゃんと書いてございまして、どうも失礼いたしました。
 いずれにいたしましても、今の御質問は、そういう企業が廉価または無償で受けたときに、そこから非常に大きな収入を得たときにどう考えるかということだと思います。
 最近は、国で進めるプロジェクトにつきましては研究内容が非常に基礎になってまいりまして、従来のように既にマーケットがわかっている分野でない研究が、これからそういう分野の研究が進められることになるかと思います。そういうときに、このプロジェクトに参加する企業から見ますと、非常に基礎的なものの研究開発に自分のところの持っている人材あるいは技術力を投入して開発をするわけでございますので、そのような貢献を考えますと、それに対するインセンティブという意味から、あるいはこの点に関します国際的な状況なども勘案いたしますと、これはこのような措置が必要なのではないだろうかと考えているところでございます。
政令で定めるというんじゃ、間に合わないという場合もあるのじゃないかと思います。
 例えば、特許を一つ取って莫大な金がもうかったという企業があるわけですよ、今具体的にはちょっと忘れましたけれども。一つ特許権を取りまして、本当の中小零細企業のようなのが一躍して大企業にのし上がったという企業はいっぱいあるわけです。きょうも昼休みに話していましたが、例えば薬の問題でも、薬を開発するまでには何年間もかかる、何十億という金を投資するけれども、でき上がったものは薬九層倍でただのようなものを高く売ると、それでもうかると。こういうのが特許とか実用新案権の根底にはあると思うんです。
 それを政令で定めて、それで価格を置きますというようなことじゃ間に合わない場合もあると思うんですが、こういうことは御配慮になっておりますか。
お答えいたします。
 対価につきましては、国際共同研究の場合でございますけれども、対価をどう決めるかにつきましては、相互主義という考え方が基本にございますので、その発明をした企業の本国において政府の委託にかかわる研究開発の成果がどう扱われているかということを勘案して決めるように、政令で定めることにしております。
次に、今度の改正では、第十条で、「特許発明又は登録実用新案の実施について、政府の持分に係る対価を受けず、又は時価よりも低い対価を受けること。」、こういう規定が置かれましたが、もともと特許を取るまでにはかなりの時間と資本を使って開発をするわけです。それで、開発ができ上がったものは一応国有財産となっているわけです。国有財産である以上、収益は国民に帰属するというのが僕は日本国憲法の財産権の保障という意味でも、これは守るべきものではないかと思っております。
 ただ、一つ言えることは、国際貢献という全地球的規模に立った物の考え方をしなくちゃなりませんので、この対価を受けないとか安くやるとかということもやむを得ない時代になってきていると解しております。しかし、国有財産として年間数億円入るものを無償にするというところまではぎりぎりに譲って認められますけれども、この対価を払わなくていい企業の面にとっては、それだけの利益を付与するということになると思うんです。
 そこで、前の委員さんもおっしゃいましたが、やはりこれは企業の一方的な利益に資するための改正でないかと、大げさにとればこれも言えないことはないと思うんです。そこで、対価を取らないものと対価を安く取るものとを区別はどうなさっておるのか、お伺いいたします。
先生御指摘のとおりで、それぞれの地域から地域に合わせたもので要望が出てきて、それを支援するという基本的な考え方には私ども同意ができるわけであります。
 中山間地をどうするかという問題で、平場についてはかなり積極的に今日まで努力をして規模拡大その他をやってまいりましたけれども、それぞれの農家のニーズや先生方の考え方というのも大方出尽くしたんではないかな、私はそう判断をいたしておるわけであります。ですから、中山間地対策みたいなものはできるだけメニューをいっぱいにして、中山間地の中にもいろいろな土地条件のところもあるし、慣習もあるし、また適地通産もありますから、そのニーズの中から選択をして、そしてその地域が特色を生かして農業に励んでいただくということを一つは考えてほしいなと。今回の中山間地対策というのはかなり人気が高いように思うんです。まだメニューが不足であれば、私は追加をするのにこだわる人間でもございません。
 また平場につきましても、都市周辺なり、あるいは過疎の地域にも平場もございますし、大変長たらしい名前で私も記憶していられないんですけれども、長いほどわかりやすい名前で、愛称はまた別につけていただくことにいたしまして、読めば全部わかるという名前にさせていただいたわけでありますが、これも二つ合わせれば、複合してこの土地改良の対策、二十一世紀も含めてやっていただければ一五％負担は軽減することになるわけでありますから、先ほどの土地改良事業主体になる団体営の部分が宿題になっておりますけれども、おおむね大体この四次の計画までには負担区分は明確にして、そしてスタートさせて予算要求をしていきたい。その他の非公共の部分についても、メニュー化の中ででき得れば適地適産の方向にスタートをさせていきたい。
 もうあらゆる手段を講じて努力をして、少なくとも意欲を持っていただく、やる気を起こしていただく。やる気は地元の農家の人たちから持っていただいて、知恵が私にあるわけじゃありませんけれども、農林水産省は優秀な知恵を持っておりますし、金もまた積極的に御支援を申し上げて、やる気だけは農家から起こしていただくような努力はしていきたい、そう考えております。