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 議事日程 第六号
  平成元年十一月七日
    午後一時開議
 第一 所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（第百十四回国会、内閣提出）
 第二 所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とインド共和国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件（第百十四回国会、内閣提出）
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○本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 日程第一 所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（第百十四回国会、内閣提出）
 日程第二 所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とインド共和国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件（第百十四回国会、内閣提出）
    午後一時二分開議
御異議ないと認めます。
 それでは、理事に井上孝君、斎藤文夫君、吉川博君、村沢牧君、山本正和君、片上公人君を指名いたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時十分散会
ただいまから理事の選任を行います。
 本委員会の理事の数は六名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま皆様の御推挙によりまして、本委員会の委員長に選任されました福間でございます。まことに微力ではございますが、委員皆様方の御協力を賜りまして円滑公正な運営を行ってまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
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御異議ないと認めます。
 それでは、委員長に福間知之君を指名いたします。（拍手）
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   〔福間知之君委員長席に着く〕
ただいまから土地問題等に関する特別委員会を開会いたします。
 本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
 これより委員長の選任を行います。
 つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
いろいろ御意見がございました。それから新聞報道等も出ておりますけれども、あれは途中の段階でございまして、最終的な政府の統一見解といいますか、それは新聞にも出ておりましたが、私が閣議で、東京都の実例について調査した結果はこういうことでございます、これからの指導はこういう方針でいきたいと思いますということに対して、閣議で私の意見を了承され、官房長官が、ただいまの自治大臣の意見で今後の指導はよろしゅうございますかと確認いたしましたので、政府の統一見解は私の発言、今までの各先生にお答えいたしたとおりでございます。もう一度申し上げますと、さっき局長が諸先生にお答えしておりますが、この消費税というものの性格からいって、公共料金であろうとなかろうと、消費税というものは公平、適切に転嫁すべきものであるという解釈のもとに東京都に対してもお願いしておったわけでございます。
 ところが、東京都は、御案内のような政治的な背景もあって、なかなか四月からといっても全部が全部難しい、やはり議会の問題もあるので、それで、いっとはおっしゃいませんけれども、もうちょっとひとつ時期を待たせてもらいたいということがございましたから、これに対して事務当局は、しかもそれは、中身は余り詳しく申し上げませんが、企業努力によってコストを下げて、そしてそれにプラス三％の転嫁をする、そしてプラス・マイナスは余り料金は変えないということをおっしゃる。それならば、本当に企業努力で具体的に半永久的にそういうものを下げられるかどうかという説明を求めたところが、説明はこれに半分ぐらいは答えられたけれども、あとの半分ぐらいは不明確だということでございますから、私どもは、企業努力によってコストを下げるという問題と三％の転嫁は別問題だ、企業努力はやはり企業でございますから未来永劫にやっていただいて、私どももやはり水を飲んでおりますし、それはできるだけ料金を下げていただくことについては私どもは何ら反対じゃございません。その限りにおいては、それは日本銀行の総裁も言っておりますし、企画庁の大臣もそう言っていると思います。それはそれで一つの適切な見方でしょうけれども、消費税という立場からいいますと、やはり消費税というものを、法律ができた以上は私どもは、しかも法律の中に国も地方公共団体もこの転嫁を円満にすべき責任を負っている、責任があるということまでうたっているわけでございますから、何とか御協力いただいて、そして、地方公共団体がふらふらしてしまいますと、ほかの民間の方にもいろいろな影響が出てくる。そして、東京都のような財政の豊かなところならば三％分は予算をやりくりすることによってカバーできるかもしれませんけれども、全国の県がそれをできるわけではありませんし、いろいろなことを考えますと、この際、難しい面はあろうけれども、もうちょっとひとつ頑張ってもらえないかということ、これは議会に対して私ども言うわけにはまいりませんから、東京都知事さんなり事務当局に対して、ひとつ再考願えないか、もう一息努力してもらいたいということを申し上げているような次第でございます。
 そういうことで、政府はいろいろな意見が途中の階段で、部分的な意見でございますから、全般
的なことを知らないで出ておりますけれども、最終的な意見としては私が申し上げたようなことが閣議の了解をいただいておるようなことでございますので、その点はひとつ御了解いただきたいと思います。