これより会議を開きます。
 田中眞紀子君外九名提出、小学校及び中学校の教諭の普通免許状授与に係る教育職員免許法の特例等に関する法律案を議題といたします。
 趣旨の説明を聴取いたします。田中眞紀子君。
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 小学校及び中学校の教諭の普通免許状授与に係
  る教育職員免許法の特例等に関する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次回は、明二十九日木曜日午前九時三十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時三十一分散会
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御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 なお、公聴会は来る六月三日火曜日開会することとし、公述人の選定その他の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま議題となっております各案につきまして、議長に対し、公聴会開会の承認要求をいたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 この際、暫時休憩いたします。
    午前九時四十六分休憩
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    午後三時三十分開議
この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま議題となっております各案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で両案の趣旨の説明は終了いたしました。
 なお、河村たかし君外四名提出の市民公益活動を行う団体に対する法人格の付与等に関する法律案の趣旨の説明は、後に譲ることといたします。
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熊代昭彦君。
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 市民活動促進法案
    〔本号末尾に掲載〕
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私は、一時四十分からまた参議院の内閣委員会に行かなければなりませんので、お二人にお許しをいただいて、私が最初にお答えをしていきたいと思います。
 これをお答えすればもうよろしゅうございますか。──それでは、これをお答えして参議院の方へ参りたいと思います。
 私が考えているのは、たまたま今ロンドンでというお話でございますが、郵貯というか郵政三事業についていろいろの議論が闘わされております。その中で郵貯だけを取り上げましても、やはり郵貯というのは金融業の一環だと思います。金融というのは、やはりお預かりしたお金をいかにうまく運用して、その預金者に安心してまたいつでも利息をつけてお返しができるか、これをきちんとやるのが金融業だと思っております。
 ところが、郵貯の場合には、全部、少なくとも資金運用部へまず入れてしまう。このごろは自主運用が少しふえてきたといっても、一応は資金運用部へ入れておいて、またそこから郵貯の特別会計へ出して自主運用をやる。何もそんな面倒くさいことをやることはないんじゃないか、そのまま郵貯の方でおやりになればいいのであって、なぜ一遍資金運用部へ全部預けなきゃいけないのかというようなことから、あるいは後ほど大蔵大臣からお話があるのかもしれませんが、年金の分にしたって、年金の保険料をなぜそこへ全部預けて運用しなきゃいけないのか、私は、そういう点が一つあるんじゃないかということで、資金運用部は見直しをすべきだ。
 それから、もう一点からまいりますと、どうも、少なくともこのごろ少しは大蔵省は考え方を変えてきたようでございますが、かつては大蔵省は、平気でこれは第二予算という考え方で財投を考えておった嫌いかないわけではない。だからこそ、安易に出ていって、結局、国鉄清算事業団にしろ国有林野にしろ大きな赤字を抱えてどうにもならないところへ来てしまった、あるいは道路公団その他住宅・都市整備公団にいたしましてもどんどん金を貸してしまった、先ほどの話でも、累積金額は大変大きい金額になってしまった。
 ところが、それは一体返せるのか。道路公団にしたって、その他今申し上げた都市整備公団にしたって、赤字を毎年毎年続けている。普通、金融業だったら赤字が毎年続くようなところへ、企業へ貸すはずはございません、また貸してはいけないのですね。それを平気で貸しているというのは、一体、これは本当に投融資といいながら融資なのか。
 だから、財政投融資というものは本当に、投資はこれは出資でございます、それは別といたしましても、少なくとも財投の融資の部分については、一日も早くそのような赤字を続けているようなところへは金を貸さない、いわゆる財投の金は出さない。それから、やはり第二予算という考え方ではなくて、それはどうしても政府の仕事に近いことをやっているところだから、そこへのお金というものは融資をするけれども、しかし、それは返せる返済計画をちゃんと見てから貸すというような形で、きちんとしたことをやっていくのが財政投融資の融資のあり方ではないか。そういう面で、資金運用部なり財政投融資というもののあり方というのは、この際、財政構造改革あるいは行政改革をやっていく上においてはこれは放置できない問題だ、こういう認識で私は申し上げたわけでございます。