「むつ」に今までかかった経費というものはおおむね六百億近いものがございますが、その内訳については担当局長から必要とあれば御説明申し上げますが、私どもは会計検査院の指摘等も謙虚に受けとめております。しかし、会計検査院の指摘は決して不正不当の支出である、こういう御指摘ではなくて、それに値する研究実験の成果が上がってない、早く投資した経費に見合う試験研究の成果を上げろ、こういう御指摘であったと思います。
 これにつきましては、私どもも不幸な四十九年の放射線漏れというトラブル、そのために遮へい工事ということ、またその間のランニングコストというようなものがかかっております。そして地元対策費として大変むだな金をたかりのようにむしり取られた、こういうような言葉も出てきておりますが、決して私はそのようなものであったとは思っておりません。そういう中で反省すべきことは反省し、むだは省き、そしてこれから「むつ」による試験研究を継続するという最新の対応が決まった場合におきましても、もう今から私は最小限度の費用で最大の効果を上げる、こういうことで今十分に計画と、そしてそれに必要な費用の念査を事務当局にも申しつけているところであります。そういうことによって初めて国会の皆様方のいろいろな御議論にお答えもし、さらにまた国民に対して納得のいく姿でスタートしなければいけない、かように考えておるわけでございまして、十分にそのことは念頭に置いて、これからも対処してまいりたいと思っております。
ともかく科技庁がまだ決めたという段階でないと言いますけれども、事業団として実験を進めるとすると、これは少なくともということだと思いますが、一千億円という経費がかかるということです。これまで六百億円かかったとされ、それに対してむだ遣いでないかという国民の強い批判もありますし、私もそうだと思っておりますけれども、しかし一千億という見積もりもまだまだかなり大ざっぱな段階でありまして、それからまた前提として「むつ」の実験が順調に進むということも前提になっているように思うわけですが、やはりこれまで会計検査院からもいろいろ指摘受けたということ、先ほど伺いました。そういうことがある折に、これから実験をやっていくのにこれだけ経費をかけるのは、それに値するんだということをはっきり示すことが一つ。
 もう一つは、実際にかかる費用が計算して出されないと、最初六十億か七十億で出発して、だんだんそれが膨らんでいくということを経過したわけでありますから、そういう大ざっぱな見積もりと、そして際限ないコストオーバーラン、そういうことがないようにする必要がありますが、その点について長官に、そういうことを踏まえてどうしていくのかお考えを伺いたいと思います。
お答えいたします。
 まず第一点は、改良炉心にかえるということは、現在の炉心が自信を持てないということで行うものでは決してございません。二次炉心の目的は、まず出力上昇試験及び実験航海の結果、いろいろな新しいデマンドといいますかリクワイアメントが出てきます。例えば、もっと長く燃料を燃したいとか、あるいは炉内の中性子フラックスをもっと平たん化して、全体としてボリュームが小さいけれども出力が上げられるのかどうかといったようなデマンドが新しく出てまいりますし、さらには現在、改良舶用炉の試設計というのを研究開発室で実施しております。そういうデザインスタディーの方からのリクワイアメントというのも当然出てまいりますので、それらを総合して二番目の「むつ」の炉心はいかにあるべきかというのを現在勉強中であるということでございます。
 それからもう一点、板状燃料についてのお話が出ておりますけれども、板状燃料につきましては、これはフランスで開発中のものでございますが、現在研究炉段階でございまして、まだ実用の段階には至っておりません。したがって、我々が今後改良舶用炉を勉強する範囲の一つにはもちろん対象として考えてはおりますけれども、それが実際に実験炉として運転されて云々という状況にないことを改めて申し上げておきたいと思います。
二年使えば改良型にかえなければならないというのは、やはりこれまでの炉やその中心の炉心に対する一つの余り自信のなさのあらわれだろうと思います。それはそうだろうと思いますけれども、もう一つ、先ほど来も議論としてありましたけれども、やはり「むつ」の炉は旧型式炉で、これは分離型加圧水炉ですね。そういうことで、最近の新しい炉の形式としては一体型の炉になっているし、燃料がキャラメル型というんですか、そういうものになっているときに、古い炉の試験データというのは、やはり新しい炉に改良していくときに、ある限界があるのではないかという当然の批判がこれまで出ておりますけれども、それは加圧水炉だから、世界はみんなどうだからそうだというのはちょっと乱暴なお答えだと思うんですが、その点どうでしょうか。
例えばステンレスからジルカロイにかえるとかいうようなことも考えられるわけでございますが、長期にわたるいろいろな各部の運転経験を積むということも一つの理由でございまして、「むつ」をできるだけ活用して、できるだけ多くのデータをとろうという趣旨でそういう計画がとられております。現在その計画を我々が、科技庁としてそういう計画でやろうということではございませんで、大臣からも先ほど来お話がございますように、最小の費用で最大の効果を上げるようにということで、現在、計画そのものを検討し直しておるところでございます。
官房長の弁解を聞いたのですけれども、私は、五十五年から五年間分を書いてきてくださいと頼んだのですよ。私が調べたのでも、ことしだけでも十四、正あるのです。あなた方は何だ、たった二つしか持ってきていない。専門家でしょう。そして本当に反省しておるならば、何でこんなに隠すというか、これは隠ぺいするというような感じじゃないですか。本当に反省しておるならば、全部書いてきてくださいと言ったならば、調べられるはずなんですよ。なるべく隠そう隠そうとするような根性がこんなところに出てきているのです。十四、五もあるのに二つしか持ってこないというのは、一つは国会をなめている、そういう何かおごり高ぶったような、反省のない姿勢が一あなた方は、その都度その都度努力していると言うけれども、ことしになってからも十四、五回こういう不祥事は出ている。その都度努力したならばこういうことは起こらぬはずでしょう。全く言葉だけあって本当の反省がないのですよ。そういうことを強く申し上げておきたいと思うのです。
 そこで、具体的に、今大臣からも幾つか改善すべき問題として指摘されたわけでございますが、幾つか申し上げてみたいと思うのです。
 まず、文部省の会計課の予算班を舞台にして、今、中曽根、鳥野見、田中が逮捕されておるわけでございますが、この事実関係というのは今捜査中ということですけれども、この原因というのもここで何回か議論されました。もうそれは繰り返して聞きませんけれども、公務員のモラルということは当然問われなければならない問題ですが、大学を含めて文部省の構造的な汚職事件だと見なければ本当の対策はできないのではないか、私はこういうぐあいに思うのですけれども、それについての御見解をお聞かせください。