任意加入をしている学生の数は、六十二年度末で二万人程度であろうかと推計をいたしております。それから、今回の改正によりまして当然加入の対象となる二十歳以上の学生の方は、専修学校がございますので、平成二年度平均で出させていただきまして百六十万人程度であろうかと思います。
 なお、学生が当然加入した場合の保険料の収入見込みでございますが、先ほど申し上げましたように免除基準というものをまだ設定しておりませんので、保険料収入の見込みについては、残念ながら申し上げられる段階に至っておりません。
現在、任意加入の学生の実態を厚生省はどう把握しておりますか。また、すべてを強制加入とした場合、対象となる人数と保険料収入をどの程度見込んでいるのか、御答弁願います。
年金審議会の答申で指摘されておりますように、親の保険料負担が過大にならないように適切な配慮をしろ、こういう御注文をいただいておりますので、私どももその趣旨を踏まえて対処してまいる所存であります。具体的には、現在国民年金の保険料負担能力調査というものを行っておりますので、その集計結果を踏まえまして、学生並びにその親の負担が過大のものとならないように適正な配慮をしてまいる所存でございます。
それでは次に、学生への強制加入の問題に移りたいと思います。
 学生を強制適用することによりまして、学生の障害事故などが起きた場合、それに対する年金保障を行うという改正の趣旨は十分に理解できます。しかしながら、所得のない学生にとりまして月額八千四百円という保険料負担は容易でないという以上に、これは無理だと思うのです。結局親に負担を求めざるを得ないことになります。となりますと、保険料を支払えない学生が増加し、滞納や未適用などが増加して、結局は制度改正の趣旨が損なわれてしまうことになってしまうのじゃないでしょうか。年金審議会の意見書の趣旨などを踏まえながら、この問題についてどのように対処するのか、きめ細かな手を打たなければいけないと思いますが、この件についての御見解をお伺いいたします。
六十五歳支給開始年齢については各党間でもそれぞれ大変厳しい御指摘もあり、私どももその問題については非常に重要な一つの認識を持ちながら、その支給開始年齢というものがこの安定した制度を維持する上に非常に必要な、大事な選択の一つであるということも同時にお願い申し上げているところであります。
六十五歳までの雇用確保が年金の支給開始年齢を論ずるに当たって最も大切なわけでございますけれども、やはり社会全体といたしましては、雇用を確保されるという明確な見通しが今の時点では立っていないと断ぜざるを得ないと思います。このような状態でございますので、現在提出中の法案でございます厚生年金などの支給開始年齢の引き上げに関する部分は、やはり撤回すべきじゃないかと私は強く主張するものです。大臣の御見解をお伺いします。
年金支給開始年齢の詳しい資料でございますれば、あるいは後ほど厚生省からあるかと思いますが、私どもが把握しておりますのは、例えば欧米諸国ではアメリカ、イギリス、西ドイツ、スウェーデンといった国では、年金支給開始年齢が六十五歳になっているというふうに承知いたしております。これらの国々におきましても、実態はいろいろまちまちな点があろうかと思いますけれども、例えば一九七〇年代から八〇年代にかけての若年労働者の就業率が非常によろしくなかった時代に早期退職制というようなことを導入した国もございますし、そういった国では六十二、三歳程度から支給している事例もあろうかと思っております。また実際の高齢者の雇用の状況、年齢別に失業率を把握した数字はございませんけれども、欧米諸国全体として失業率がかなり高うございまして、そういった失業率の問題が高齢者にかなりしわ寄せがいっているというか、高齢者の就業率が悪いという状況は一般的には言えるのではないかと思っておりますし、例えば五十五歳、五十九歳の就業率といった面で考えてみましても、日本よりも概して低くなっているというようなことで、これらの国々もある面で高齢者雇用の難しさという課題を背負っているのではないか、こういうふうに認識いたしております。
    〔委員長退席、粟山委員長代理着席〕
私は、年金支給開始年齢が六十五歳に繰り延べになることに対しては反対でございます。しかしながら、一応事実関係としてお伺いしたいのですが、年金の六十五歳支給開始をしている諸外国におきまして、どういう国があるのか、また高齢者の雇用の状況がどうなっているのか、そして所得保障がどのような形でなされているのか、これは厚生省ではなくて労働省からお答えをいただきたいと思います。
全国で、乗降のお客が大変多くて、それに比べて駅設備が不十分だというところは必ずしも池袋に限りませんけれども、しかし、そういう意味で一番困っているところはどこかな、順番に挙げてみろと言えばすぐ池袋というのは私どもの頭に浮かんでくるような状態でございます。それだけ現時点ではお客様に御迷惑をかけているということだと思います。いろいろな事情で全体計画が立てにくいのでおくれてきたわけでございますから、東京周辺のそうした設備に投じます金の中では、ほとんど最優先に今回の池袋駅の改良に金を向けてまいりたいというふうに思っております。その際、安全の問題につきましては、このごろはかなり消防庁その他からいろいろ御注文がつくわけでございまして、この点については東京駅と同じような水準で、金に関係なくやらざるを得ないことになろうと思います。したがって、かなりそういう点を十分配慮した計画になろうかと思います。
 ただ、なかなかややこしいのは、通路一本つくりましてもお客さんの流れが変わる。お客さんの流れが変われば、その場所、場所の商業関係が動いて、いままでこっちの方がにぎやかだったのが向こうに移るということがありますので、なかなかややこしいわけでございまして、そこらは十分合意を得た上でやりませんと、お客さんにとっては便利になったけれども、そこでお仕事をしていらっしゃる方から見ると、お客さんがいままでと違った流れ方になってしまったというような問題がありますから、その辺も含めてよく御相談をしながらやってまいります。
 安全の問題は第一のことであり、かつ、率直に言って、ああいう形で綱を張ったり大勢人が出てやらなければならぬということ自体、もうすでに設備が不十分だということを意味しているわけでありますから、そういうことを今回ぜひ解決するようなつもりで計画を立て、実行をいたしたいと思っております。