民友連の小山峰男です。よろしくお願いします。
 まず、橋本総理にお聞きしたいと思います。
 今、日本は戦後のあらゆるシステムが行き詰まってきている状況かというふうに思います。何が何でも改革をしなければならない時期に当面しているわけでございます。総理も六つの改革というようなことを言っておられるわけでございますが、まさに我が国は改革待ったなしの状況だと思います。しかし、ただやみくもに改革改革と言っても本当の意味の改革にはならないだろうというふうに思うわけでございます。そこで必要なことは、この改革によってどういう方向に持っていくのか、改革をしたらどういう姿の日本になるのか、社会になるのか、そういうことがはっきりしないと、国民の皆さんも必ずしも理解を示さないだろうというふうに思うわけでございます。私の不明でございますか、残念ながら、橋本内閣の改革には改革した後の社会の姿というものが見えてこないというふうに思っております。
 改めてお伺いするわけでございますが、橋本内閣が改革を行ってどういう社会をつくろうとしているのか、具体的なビジョンでお示しをいただきたいと思います。よろしくお願いします。
以上で高野博師君の質疑は終了いたしました。（拍手）
 残余の質疑は午後に譲り、休憩いたします。
   午前十一時五十九分休憩
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   午後二時五十九分開会
以前、たしか特殊法人について、本委員会でありますか衆議院でありますか忘れましたが、私は、議論がございましたときに、特殊法人だけが問題ではなくて公益法人も問題のあるものがあるということを申し上げた記憶がございます。どのような文脈だったかわかりません。
 その上で、公益法人というものについても見直しをし、チェックする必要があることは、私は議員の御指摘のとおりだと思います。そしてそれが、いわばその地位にふさわしくない、あるいはその求められる能力にふさわしくない人間がそこで給与のみを取るようなことは、いずれにしても許されるべきものではないと思います。
御本人もいない、録音テープもお許しかないということでありますが、それでは、藤木さんがなさった公開の記者会見の模様並びに私が聞いた事項、それから雑誌等に載っておりまして、今テープをお許しいただけませんでしたけれども、この記事は正確であるという旨の藤木さんのお話を承っておりますので、それらを交えてやらさせていただきたいと思います。
 まず、藤木さんの記者会見の要点の第一は、これは新聞の切り抜きをそのまま読ませていただきますが、首相にＮＴＴ株購入の仲介をしたいきさつはいかがですかということに対しまして、一九八六年九月ごろ、私がつくったＮＴＴ株入札による投資プランのパンフレットを私の友人が当時熊本県知事であった総理に持っていって話をしました、総理は、お金はないけれども担保で資金調達ができれば三百株応札してもよいというぐあいに知人に語りました、というのが第一点でございます。これが細川さんのＮＴＴ疑惑の第一歩であります。
 それをさらに詳しく、お許しを得て週刊朝日で読まさせていただきますが、細川さんは、今、金はありませんが担保にする不動産はあるので三百株買いたいと言ったそうです、それを聞いた私は、さすが細川さんという人はくそ度胸があるというのか、決断力のあるすごい人だなと思いました。だからこそ、総理になれたんでしょうね、こういうぐあいに週刊誌に書いております。それが第一点です。
 それから第二点は、その後の手続はどうなさいましたかと。藤木さんの記者会見では、私と取引がある証券金融会社から入札資金の融資を受けました、細川知事の東京事務所長であった深山正敏氏が同行し総理所有の東京・元麻布のマンションと軽井沢の別荘の権利書を持参して融資を申し込みました、金融会社の担当者は、ここのところを聞いてください、細川さんのことだし軽井沢は遠いから軽井沢はいいよということで、元麻布のマンションだけを担保にし、四億一千七百七十万円の融資を受け、ＮＴＴ株三百株を落札いたしましたと。これが第二点ですね。
 融資の名義はだれにしましたか。深山さんが細川は現職知事でもあり口座名義は他の方でもいいですかと聞くと、金融会社の人は結構ですと応じました、当時はだれの名で融資を受けたかは知らず、細川さんのお父さん、上田正平氏名義だったことは私が後から知ったことでありますと。それが第三点ですね。
 それに付随して、細川さんが知事でなかったら融資は受けられなかったのではないかという質問に対しまして、細川さんの義父への融資だったから信用上私もあっせんをいたしまして金融機関の人を説得してこの成立ができたのです、金融会社ももし細川さんが関与しでなかったら認めなかったでしょうと。
 その次が、深山氏と最初に会ったとき、細川さんの指示で来たと言いましたかと。そういう前提で会っております。
 細川さんの国会答弁で納得がいかない点ほどこですかと。私は当時知人にＮＴＴ株購入を勧めて回ったが応じたのは総理だけでした、決断力を尊敬しました、しかし総理の答弁は真実ではない、なぜそれを認めないのかわからない、こういうことを言っておられるんですね。
 そこで、これに関連して幾つかの質問を申し上げたいと思っております。
 その前に、先ほど私が総括的な本件についての感想を求めたときに細川さんが幾つかの点を答えられました。幾つかの件を答えられた中で若干おかしいなと思ったところをもう一遍再度質問を申し上げたいと思います。
 一つは、金融会社に軽井沢の別荘地を持っていった、元麻布のマンションと二つ持っていったと言うけれども、実は軽井沢はそれ以後に買ったんだよ、こういうお話でございました。総理は軽井沢に二つ土地を持っておられるんじゃないですか。というよりも、その公開財産、総理になられてからやられていますけれども、その中には軽井沢の山林が入っています。総理が先ほど言われたのは、奥様が主宰する会社の、あれは何といったですかな、キコーエンタープライズですか、それが買った軽井沢の土地のことを言っておられるんじゃないですか。まず、それを答えてください。