無償貸し付けをしている土地につきましては、今公社でございますから、その性格上無償貸し付けになっていると思うのですが、今度株式会社になりますと、株式会社の土地を無償で貸し付けるのはいかがなものか、こういう議論が成り立つと思うのですが、この二万九千六百七十カ所でございますか、これについては例えば払い下げをするあるいは賃貸料を取る、こういうふうな考え方なんですか。
これも先般御提出申し上げました資料に挙げてございますけれども、無償でお貸ししてあります土地は約三万件でございます。面積は二百五十八ヘクタールということでございます。これらの無償貸し付けの目的は、道路でございますとかあるいは水道でございますとか警察官の派出所でございますとか公衆便所でございますとか消防施設でございますとか、旅客営業上必要欠くべからざるものであるということで国、地方公共団体、それからもう一つ電話ボックスということでＮＴＴ、そういったものを相手方として無償貸し付けをいたしております。
今このリストに載っていない土地で、いわゆる国鉄保有地の中で無償で貸し付けしている土地あるいは有償で貸し付けしている土地がかなりあると思いますけれども、この実態はどうなっていますか。
全く入っていないということではございませんけれども、売却困難用地ということで約四千ヘクタールの面積を別に資料としてお出ししてございますが、多くのものはそちらに入っているとお考えいただければ結構だと思います。
今お話しのように、特定地方交通線の所在する場所は割合ローカルな地方でございますので、その売却につきましては割合に需要が少ないということはあろうかと思います。ただ、先ほどお話にございましたように、鉄道事業を経営する第三セクターあるいは当該地方公共団体が必要とする道路施設等々につきましてこれを譲渡する、あるいはその他もっと有効な利用方法はないかというような点を十分これから検討したいと思います。
十分に納得できないわけでございますけれども、別の問題に移りたいと思います。
 特定地方交通線の廃止に伴いまして生じた用地については、売却が困難な用地が多いようでございますが、売却できるものは多少あるのですか。ないとすればどのような活用とかあるいは処置を考えておりますか。
ですから、清算事業団は、従来からここでも何回か申し上げてまいりましたが、そして今審議官から改めて申し上げましたが、おおむね十年程度というものを私どもは想定をしておるわけであります。ですから、貸借にいたしましてもあるいは信託にいたしましても、そうした前提を持って資産処分審議会が十分御検討いただくものと思います。
清算事業団を十年で解散するという前提に立てば、土地信託制度も十年が限度になるわけですね。そうでないと整合性がない話になりまして、清算事業団が十年で解散した後まだ清算事業団の土地が継続して残っているというのは、ではだれが管理するのかということになるわけでございまして、この辺の整合性を詰めなければならない、このように考えます。いかがでしょうか。
なぜ私が論告の方を読んだかといいますと、判決は出されましたが、要旨でなく全体がそろうのはまだ大分時間がかかります。時間がかかってへ確定して判決で出てくれば大変長いものになっておると思いますが、いま要旨でございますから、そこで決まっている昨年七月の論告の方を読んだということでございます。
 さて、もう一点、いま判決の方がとおっしゃるから判決を申し上げますが、大久保利春という方が直接全日空の藤原企画室長から言われてコーチャン、クラッターという手順を踏んだわけでございます。
 そこで、判決の方を申し上げます。「藤原は『明日Ｌ一〇一一を」、トライスターであります。ロッキード社の一〇一一という飛行機、これを「決定したいと思っているが、それに先立って全日空がこの件でお世話になっている方々にお礼をしたい。」先ほどの論告の趣旨と全く同じであります。「それを全日空からということを明示して丸紅側で渡してほしい。』と言っている。」と聞いた旨証言している」。ちゃんと証言している。そのことを判決は、この論告をそのとおり受けて書いております。同じことであります。簡略に書いておるだけであります。
 さて、もう一つ、これは判決の要旨の八十八ページであります。伊藤宏当時の丸紅の社長室長、それから松井直航空機部長二人が、いろいろな配分の案が出ましたが、最終的に金額の配分を決めた。「その場で伊藤及び松井の両名は、全日空側からの右依頼の趣旨に基づいて配付金額を協議した結果、被告人橋本と二階堂に各五〇〇万円、佐々木と福永に各三〇〇万円、被告人佐藤と加藤に各二〇〇万円とし、残る一、〇〇〇万円は別途丸紅からの謝礼として総理大臣田中角榮に供与することを決めた。そのすぐ後、伊藤は副島を呼び、」副島というのは丸紅の社長室の秘書課長であります。「副島を呼び、佐々木、福永に各三〇〇万円、被告人佐藤、加藤に各二〇〇万円を届けること及び金を届けるときは直接本人に会って全日空からのお礼である旨を述べて手渡すべきことを指示し、なお、二階堂及び被告人橋本には自ら届けることを告げた。」判決文の要旨に明確に書いてあります。
 つまり、二階堂さんと橋本さんには伊藤宏社長室長が自分で届ける。その他の皆さん、佐藤孝行氏と加藤六月さんあるいは福永、佐々木という方々に副島君、君が持っていってくれ。
 ついでに申し上げておきますが、後の項に詳しく書いておりますが、冗長に流れますから引用いたしませんが、もう一人田中さんに対する一千万というのは伊藤宏さんが届ける。これが料亭「木の下」で榎本さんに届けるという場面になる。副島社長室秘書課長が同席をしているわけでありますが、そういう流れがここに明確にうたわれているわけであります。この点も間違いないですな、刑事局長。