午前十時開会
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   委員氏名
    委員長         釘宮  磐君
                岩崎 純三君
                大木  浩君
                笠原 潤一君
                須藤良太郎君
                武見 敬三君
                成瀬 守重君
                宮澤  弘君
                木暮 山人君
                高野 博師君
                寺澤 芳男君
                長谷川道郎君
                青木 薪次君
                照屋 寛徳君
                立木  洋君
                武田邦太郎君
                佐藤 道夫君
                椎名 素夫君
                矢田部 理君
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  委員の異動
 十一月十一日
    辞任         補欠選任
     大木  浩君     野間  赳君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         釘宮  磐君
    理 事
                須藤良太郎君
                野間  赳君
                木暮 山人君
                高野 博師君
    委 員
                岩崎 純三君
                笠原 潤一君
                武見 敬三君
                成瀬 守重君
                宮澤  弘君
                寺澤 芳男君
                長谷川道郎君
                青木 薪次君
                照屋 寛徳君
                立木  洋君
                武田邦太郎君
                椎名 素夫君
                矢田部 理君
   事務局側
       常任委員会専門  大島 弘輔君
       員
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○国際情勢等に関する調査
 （派遣委員の報告）
○継続調査要求に関する件
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 公害及び環境保全対策樹立に関する調査につき、ましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

 東北海道の国立公園の場合、現在、私有地が阿寒で十二・八％、知床で四・三％、釧路湿原で三一・九％を占めており、周辺部分を含めた保全を確実なものとするため、ナショナルトラスト活動が行われております
現在、北海道には十一の団体があり、前田一歩園財団のように阿寒に三千七百ヘクタールの土地を有する団体や、知床の百平方メートル運動などがあります
今回は、釧路湿原で活動しているトラストサルン釧路の代表者及び日本野鳥の会鶴居・伊藤タンチョウサンクチュアリ担当のレンジャーと面談しました

 席上、トラストサルン釧路の代表者から、同団体は、釧路湿原周辺十一ヘクタールの土地を確保し、達古武沼の生態調査を行うなどの活動を行っているが、法人格がないため、トラスト財産の管理や課税に苦慮している旨の話があり、会員数三百人に占める地元会員の割合、運営費の類とその使途などについて質疑が行われました

 最後に、エゾシカによる食害について申し上げます

 北海道の説明によれば、東北海道に集中し、十二万頭を数えるエゾシカによる被害額は平成七年度四十億円を超えている
中でも、林業の被害額は全体の五％と少ないが、共済制度がないため被害全額を負担しなければならない
毎年四万頭を駆除しているが、残り八万頭の半分に当たる雌の出産により一向に数が減らない状況にあるとのことであります
阿寒国立公園の針葉樹にも被害の跡がそこここに残り、問題の深刻さを実感いたしました
対策についての質問に対し、道では「適正管理指針」を策定し、駆除数の目安としたいとのことであります

 以上のほかに、阿寒ではマリモの保護状況、網走では原生花園等湖沼と海岸砂丘地帯の織りなす景観の保全状況などを視察したことをつけ加えておきます

 終わりに当たり、今回の調査に御協力をいただいた環境庁の現地事務所、北海道並びに関係各位にお礼を申し上げ、報告を終わります

以前お尋ねしたときもそれに似たお答えをいただいたと思うのですが、確かに大学の自治、それから学問の自由ということは大切なことで尊重しなければなりませんけれども、本当の意味でそれを尊重し生かすということは、私は今までの大学等のあり方から見て少し方向が間違っていた向きがあるんじゃないかなという認識も多少ございます。そういう意味で、いい意味でやるためには——大学の先生方というのは、個人的にお話を伺うと本当にいいお話をなさいますが、全体的に、教授会等になりますと、以前も申し上げたように、何もやらないということに必ず落ちつくようでございまして、私の恩師やらそれから同僚なんかもおりますが、そういうことを自嘲的に言っておった人もおります。ですから、何かの形で、私は外圧とよく言うのですが、やはり少しぐらいは与えた方がいいのではないか。そういう意味では、私が最初申し上げたように、一般教育と専門教育の垣根を取っ払う、それからこういう授与機構をつくるということについて、せっかくできるわけですから、それがいい意味で、これが衆参通ってきちっと設置というものが決まってきました場合には、再々申し上げておるように、いい意味でインパクトを与えるように、そして大学の先生方もなるほどと納得のいくような形でいけるようにしていただきたいという意味で申し上げておるわけです。
 これも私直接行ってみたわけではございませんで、伝聞でございますけれども、ＥＣの諸国の統合というのが近いわけですが、その中でやはり教育というものを大変重視をしておる。特に抜本的改革といいますか大学教育の大きな目玉として、教員の免許システムというものを、具体的に当たっているかどうか知りませんが、大枠で申し上げますと、要するにシステムの統合もちゃんと考えて、そこで免許を取得すると、大学教員はＥＣ諸国内だったらどこの大学に行ってもちゃんと異動ができるし、どこに行ってもそこで教えることができる、こういうようなシステムが今度できるのだというふうにも、できたのか、できるのだというふうに私は伺ったのです、これは正しい認識かどうかわかりませんけれども。ただ、私は、ＥＣ諸国がいろいろな意味で力を合わせながら、これからの世界の流れの中で自分自身に大きな力を蓄え、また世界にもいい形で影響を与えていこうという思いの中から教育というものを目指して、教員の異動というものに風穴をあげていくということは、やはり意味があるのだろうと思うのですね。そういうことがある。
 任期制と異動の問題というのは、これは難しいとかいろいろな障害があることは十分承知でございますけれども、あえてそれを乗り越えて、ひとつ文部省がリードしながらこういう形を確立する、進めていくというふうにぜひ持っていっていただきたい、こういうふうに思うのですが、再度この点についてお尋ねをいたします。