午後零時三十一分開会
    —————————————
   委員の異動
 一月二十日
    辞任         補欠選任
     下稲葉耕吉君     井上  裕君
 一月二十一日
    辞任         補欠選任
     鈴木 正孝君     山本 一太君
     長谷川道郎君     芦尾 長司君
     魚住裕一郎君     山下 栄一君
 一月二十二日
    辞任         補欠選任
     山下 栄一君     魚住裕一郎君
 一月二十三日
    辞任         補欠選任
     井上  裕君     下稲葉耕吉君
 一月二十九日
    辞任         補欠選任
     白浜 一良君     荒木 清寛君
     高橋 令則君     扇  千景君
 一月三十日
    辞任         補欠選任
     岡野  裕君     鈴木 正孝君
     下稲葉耕吉君     三浦 一水君
     鈴木 省吾君     常田 享詳君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         藁科 滿治君
    理 事
                久世 公堯君
                松村 龍二君
                朝日 俊弘君
                有働 正治君
                扇  千景君
    委 員
                芦尾 長司君
                上吉原一天君
                鈴木 正孝君
                田村 公平君
                谷川 秀善君
                常田 享詳君
                三浦 一水君
                山本 一太君
                小山 峰男君
                荒木 清寛君
                魚住裕一郎君
                村沢  牧君
                渡辺 四郎君
                山口 哲夫君
                岩瀬 良三君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    上杉 光弘君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        野田  健君
       警察庁刑事局長  佐藤 英彦君
       大蔵省主計局次
       長        寺澤 辰麿君
       自治政務次官   佐藤 静雄君
       自治大臣官房総
       務審議官     香山 充弘君
       自治省行政局長  鈴木 正明君
       自治省行政局公
       務員部長     芳山 達郎君
       自治省財政局長  二橋 正弘君
       自治省税務局長  成瀬 宣孝君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        入内島 修君
   説明員
       厚生省社会・援
       護局企画課長   大泉 博子君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○地方税法及び地方財政法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○地方交付税法の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
    —————————————
先週末新聞を騒がせたのは大蔵省の二〇〇〇年の財政試算というやつですよね。これはもう大変な財政の需要があって、しかもその問題は福祉関係ですよね。年金であり医療であり福祉だ。これが膨大に伸びる。したがって、三％の消費税なんというのはおろか、七％だってだめだ、一〇％やらなければだめだなんということを、これはまあ必ずしも新聞の記事が正確でないと、こう言われておりますけれども、そういう形で取り上げられて、我々は大きなショックを受けたわけでございます。
 私もこれを読ませていただいて、レポートをいただいて思うのだけれども、このニーズはわかるのですよ、今後必要なことは。だけど、これを一体全部国がやる必要があるのか。これを国がやるとしたら巨大なマンモス福祉国家になってしまって、これは大変だな、こういう感じがしますよね。そして、もうちょっとこれは民間活力を導入したらどうかと思うのですな。
 そこで、これまた通産省さんにも御相談したいと思うのだけれども、今我が国の最も拡大するマーケットはどこかといったら、もう自動車じゃないかもしれませんね、パソコンでもないかもしれませんね、ＶＴＲでないかもしれません。もういっちゃっているんです。どんどんふえるのはこの福祉関係です。医療であり、福祉であり、年金なんだ。この大きなマーケットを民間企業から隔離するんですか。これは国がやることだといって取り込んじゃって、そして日本の産業はほかのことをもっとやってみろ、こう言うのか。それとも、この巨大な拡大するマーケットをもっとオープンにして民間企業に積極的に介入してもらって民間にやらせろ、こういうふうにして、やるもの全部やらせてしまうということなのか。
 時間がないからはしょって申しますが、大蔵大臣、例えば保険だって、年金、膨大な年金需要だ、こういうことです。なぜこれ全部国がやる必要があるのか。例えば生命保険、昔は生命保険も意味があったと思うのですよ。だけど、八十過ぎた人は生命保険をだれにやるのですか。八十過ぎた人の息子は五十ぐらいだ。もういいかげんの年ですよね。その人に何も、おやじが死んだからといって生命保険をだんとウン千万やらなくたっていいんじゃないですか。働き盛りのだんなさんが亡くなったときに、女房がいる、子供がいる、だから生命保険で面倒見るというんだけれども、七十、八十過ぎて亡くなったときに生命保険というのは一体どういうものなんだ。そんなことよりはむしろ、老後はずっと面倒見てもらう年金だとか介護サービスだとかそういったものを考えた方がずっといいんじゃないでしょうか。
 だから、そういう福祉マーケットというものを、お金の面でもマーケットを、労働力の面でもう一回これを見直す必要がある。だから私は、これからは高齢化社会だ、少子・高齢化社会、こう言って、少子で高齢化、大変だ大変だ、こう言いますけれども、そういう大変だよという見方で考えるのか。まさにそこにエクスバンディングマーケットがある、こういう見方で考える。そこにもつと積極的に民間企業、保険も銀行も信託も、そして産業も切りかえていく、雇用もそっちに持っていくということをもっと本格的に考えれば、それは消費税を一〇％に上げるんだみたいな、もう国民が気絶するような案を大蔵省は示さなくても済むと思うのだけれども、大蔵大臣、厚生大臣、どうですか。