ＰＣＢにつきましては、先ほど申し上げました化審法が施行される以前から、ＰＣＢを使用いたしましたそれぞれの製品ごとの性格に応じ回収保管体制の整備等を図ってきております。したがって現在では、液状のＰＣＢ、つまり原料として使われるＰＣＢがどのくらい残っておるか、それからどういうふうに処理されているかということは把握をいたしております。ただ、ＰＣＢを使用いたしましたコンデンサーでありますとか変圧器でありますとか感圧紙、こうしたものの保管量は大体わかっておりますけれども、これにつきましては、それぞれの所管の部局におきまして回収保管等について厳重に監視をしているというふうに聞いております。
 なお、一番危ない液状のＰＣＢの保管につきましては現在約六千六百トンほど昔のやつが残っているようでございますが、うち九割方、五千七百トンは既に焼却処理済みでございましで、残るものにつきましてはちょっと焼却をする場所がなかなか見つからないというような問題がございますが、これは厳重に今管理をされていると承知をいたしております。
ＰＣＢは保管されているというんですけれども、これは定期的に何年に一度は、一年に一回の方がいいと思うんですけれども、こういうものをきちっと保管、現にこういう状況にあるということを制度化するような計画はないんでしょうか。
ただいまの答弁に若干補足をいたします。
 ＰＣＢの製造、使用でございますが、これにつきましては、今も答弁ございましたけれども、化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律、通称化審法と言っておりますが、この法律によって危ないものは特定化学物質の指定をしております。この指定物質につきましては、新たに製造、輸入する場合は通産大臣の許可が必要でございますが、昭和四十九年以来一切許可をいたしておりませんので、現在製造は一切事実上禁止でございます。それから、電気機器等への充てん等ＰＣＢの使用でございますが、これもごく一部の例外を除いて原則的に禁止をいたしているところでございます。
 それからダイオキシンについででございますが、これはＰＣＢとかそういった物質のようにある有用な物質でこれをつくるというものではございませんで、紙等を燃やしますとこれが出てくる、有害な物質が出てくるというふうに承知をいたしております。したがいまして、これは、大気汚染防止法でございますとかそういったような法律で出てきたものを規制するというのはございますが、製造、使用等においで規制をするという性格のものではないというふうに承知をいたしております。
ＰＣＢにつきましては化審法等を制定したときに製造等を禁止したわけでございますが、その法律以前、制定以前にありましたものがどのように保管されているかということは厚生省の法律等により一定の基準で保管をされる義務があり、通産省としても具体的な形で通達を出しまして、安全に保管するようにということをしているわけでございます。
 それから、そのほかのこの法律の対象でございます幾つかのものにつきましては、例えば労働安全法ですとか毒物劇物取締法ですとか、あるいは消防法あるいは高圧ガス法というようなものでその保管についても取り締まっているものもあるわけでございます。
 ダイオキシンにつきましては、ちょっと私の方から答弁は差し控えさせていただきます。
それでは、私からまず最初に浜田参考人に対して伺いたいと思います。
 浜田参考人が、制度の改正というのはどちらかと言えば規制を自由化するというか緩和する方向で、不祥事対策というのは、対策という以上は規制する方が強くなるんで、接ぎ木的なもので、本来は別に考えるべきだというように言われましたが、それはある面では確かにそのとおりだと思うのですね。ただし、制度そのもの及び制度の運用面のひずみが今度の不祥事を引き起こしたということは否定することのできないことだ。
 私は北海道大学の学生ではございませんので、先生の講義を聞いておりませんから、「金融の概念図」を今見せていただきましたが、あるいは理解が不十分でピント外れになるかもわかりませんが、この概念図を見せていただきますと、真ん中に中央銀行や短期及び長期の金融、下の方にボンドワールド、証券の世界、エクイティーワールドとなっていて、そこで調達された金が現物の世界へ行って生産に使われる、こういう構造になっておるのですね。ただ、この図を見せていただきますと、証券の世界から現物の世界へ金の流れの矢印は一方交通になっておりますね。本当は、この紙をこういうぐあいに丸めて理解すべきなのかもしれません。恐らくそうだろうと思うのです。
 今度の証券不祥事を見ますと、エクイティーファイナンスで調達された金は、昭和五十年代は大体二兆五千億円から五兆円ぐらいで推移しておりましたが、バブルの昭和六十年ごろから急激にふえて年間十兆円をはるかに超え、最盛期の八九年前後は二十七、八兆円ということで、ふだんの調達額の五倍から八倍も調達されるということになりました。我が国の民間の投資が大体毎年、平均すると、長期的に見ますと八％ぐらいふえております。年間で見ると、少ないときは数％ですが、多いときは十数％、そういう点から見ましても、バブルの時代の数年間というのは株式市場から調達された金が余りにも過大で、しかもその金が物の世界で生産に使われてそこで利益を上げてもう一遍金融市場へ返ってくるのならいいのですが、調達されるや否や直ちに特金、ファントラという形で証券市場に返ってくる。九〇年の初めは特金、ファントラなどの残高が四十兆円に達しておりますね。
 これは、この概念図というのは丸めて見るべきものかもしれませんが、先生のお考えは恐らく、物の世界で十分物をつくって、そのためにこそ証券市場があるわけですから、そういうものだと思われておったのが、実はそうじゃなくて、エクイティーファイナンスで調達したらそれをすぐまた流通市場の方で投げ返して、そして投機で金を稼ぐ、いわゆる財テクが行われたのも今度の証券不祥事の大きな理由の一つだったと思うのですが、そういう点はいかがお考えですか。