実際、暴力団というのはしたたかなもので、本当に私も根絶は大変だと思っておるんですが、刑務所の職員の皆さんまで暴力団に毒され利用されるということがありますと、本当に裁判所がいかに厳しく処断をしてももうどうにもならぬということになりますから、こういう問題は国の行刑上としても、不法な暴力を許さないという民主的な課題としても本当に大事なんですね。
 そこでまず、今後このようなことを起こさないということについて改めて法務大臣の御所信を聞いておきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
一番新しい事案は六十一年の十一月二十一日の名古屋刑務所の事案でございまして、これも大変遺憾でございますが、既に同人につきましては判決を受けておりまして、看守としての立場では懲戒免職処分を受けております。
局長、こういう事件が起こったら、それなりの原因があるわけですから、きちっとやっていくためにも、本人の生活状況も含めて直ちに事情聴取をして対応をおとりになるべきですよ。今のお話ですと、本人の生活環境も含めて正確にまだ聞いておられないようですね。だから、事務勤務にかえたというだけではこれは足りません。もっととるべき処置は正しくとり、原因を究明し、今後の課題に生かしていただかなくちゃならぬと私は思います。
 これまで、刑務所で暴力団との癒着関係が問題になったという事例は、私は調べてはおりませんが、一体どのぐらいあるんですかね。ないんですかね。どうですか。
融資のあっせんについて相談をしたということを言われておりますので、あるいはそれが事実といたしますと、融資を欲するような経済状態であったのかと思われるわけでございますが、しかし、特にこの職員だけが非常に貧しいというわけでもございませんので、やはり職務規律の徹底ということは必要ではないかと考えております。
若い看守ですから、そういう意味ではそれまでの教育、服務上の監督、この点はもっと厳しくすべきだったという点もやはりあろうと思うんですよ。
 それからもう一つは、先ほどおっしゃったローンを抱えている、それの返済の融資をつい暴力団に頼むという下心もあったように聞くんですが、実際、生活環境はどうなんですか。
いろいろ難しい点があるわけでございますが、何といいましても若い看守でございまして、実は私語を交わしてはいけないということが服務規程に明らかに書いてあるわけでございますが、それが夜間一人で勤務をいたす状況になりますと、ついつい処遇者も一人と考えまして私語を交わすということになりがちで、その私語を交わす過程で種々の誘惑と申しますか、頼みを受けてついつい引き受けてやってしまうというようなことが多い状況であろうかと思います。したがいまして、この服務規律というもの、つまり受刑者と私語を交わさないということ、それからその他の服務規律を厳重に守らせるということがまずその第一であろうかと考えておりまして、このようなことが再度起こらないように、現地の所長といたしましてもその服務規律の見直しその他について考えているところでございます。
そういたしますと、今は配置がえだけでありますが、今お調べになった事実の経過からいっても服務規程違反は明白ですね。ましてや暴力団に内部で他の組員にメモを渡してやったり、検閲を逃れて書面を出す、そういうことで暴力団が所外の自分の組関係その他と連絡をとるということも容易に手助けをしている。こういうことになりますと、これは行刑上ゆゆしい重大な支障を来すことになりますから一そういう意味では規律違反は重大な規律違反だということになりませんか。
いま大臣の基本的な方向性は、私の言っていることとそのとおりであると、こう理解しています。ただ、防衛費だけは、これ理解してくれったって、わが党は防衛費は反対なんですから、これは凍結をすべきである、反対だとこう言っているわけですから、これは理解せいと言ったって理解できない問題ですから、明確に申し上げなければならないわけであります。
 ただ、ここですよ、大事なことは。大臣、ここが大事だと思うのですよ。中曽根総理大臣は記者会見で、これうそであれば別だけれども、予算の衆議院通過後の記者会見でこう言っているのですよ。重度心身障害者などの弱い人に対する点、住宅対策、科学技術などかなりめり張りをきかしたが、全体として厳しいもので国民の理解をいただかなければならないというようなことを盛んに片方ではそう強調するわけだ、プラスがん対策なんてね。これ、選挙目当てに言っているんだと思うけれども、それは別にして、結構なことなんだ。重度心身障害者、弱い人、住宅政策、科学技術、これは理解できるんだよ。理解できるんだけれども、すぐ続いて何を言っているかといったら、防衛費については国際関係と国内の調和を考えてぎりぎりの選択でありまして云々と、よってこれから防衛費の予算の上積みというものは、総理としては、そういう方向に行かざるを得ないのでありますというような、これは衆議院段階の答弁ではそうなっているわけだ。これは、衆議院通過後の中曽根総理大臣の記者会見ですから、これは。
 だから、私の言いたいのは、そういう姿勢があるとするならば、いま林厚生大臣は、まさしく私の言う方向で、これから福祉政策、社会保障というものを推進していきたいという、その流れは、方向は私と大体一致しているわけですけれども、どうも総理大臣の記者会見を見ると、一方では何かめり張りきいたようなことを言っておって、片一方では防衛費で国際調和をしていくんだというようなことを言うと、結果的には福祉の方は切り捨てられて後の方だけが生きていくんじゃないかという、そういう国民的なやっぱり受けとめ方がある。国民はそこを心配している。その点を、総理大臣の記者会見で言ったのとあなたがいま言ったことで、方向はそれでよろしいと言うならば私はこれ以上申し上げません。考え方はそれでよろしいんだ、さっき冒頭に申し上げた考え方でよろしい、福祉に対する、社会保障に対する基本姿勢はよろしいというのであればいいんだけれども、たまたま総理大臣の予算後の記者会見においては非常に懸念がある。ここをひとつはっきりしてもらいたい。こういうことです。