午前十時二分開議
出席委員
  委員長 阿部 文男君
   理事 上草 義輝君 理事 衛藤征士郎君
   理事 田名部匡省君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 小川 国彦君 理事 日野 市朗君
   理事 吉浦 忠治君 理事 稲富 稜人君
      小里 貞利君    太田 誠一君
      鍵田忠三郎君    佐藤  隆君
      鈴木 宗男君    田邉 國男君
      高橋 辰夫君    月原 茂皓君
      野呂田芳成君    羽田  孜君
      保利 耕輔君    三池  信君
     三ッ林弥太郎君    山崎平八郎君
      渡辺 省一君    上西 和郎君
      串原 義直君    新村 源雄君
      田中 恒利君    細谷 昭雄君
      松沢 俊昭君    安井 吉典君
      駒谷  明君    斎藤  実君
      水谷  弘君    神田  厚君
      菅原喜重郎君    横手 文雄君
      津川 武一君    中林 佳子君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  山村新治郎君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      田中 宏尚君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    関谷 俊作君
        通商産業省基礎
        産業局長    野々内 隆君
 委員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局経済部調
        整課長     糸田 省吾君
        農林水産委員会
        調査室長    矢崎 市朗君
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委員の異動
七月十一日
 辞任         補欠選任
  神田  厚君     横手 文雄君
同日
 辞任         補欠選任
  横手 文雄君     神田  厚君
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本日の会議に付した案件
 肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法
 律案（内閣提出第四三号）（参議院送付）
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、連合審査会開会の日時等につきましては、関係委員長と協議の上決定いたしますので、御了承願います。
 次回は、明十二日木曜日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後七時十七分散会
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、連合審査会開会についてお諮りいたします。
 本委員会において審査中の各案について、他の関係委員会から連合審査会の申し入れがありました場合には、その委員会と連合審査会を開会することに御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、日本電信電話株式会社法案、電気通信事業法案及び日本電信電話株式会社法及び電気通信事業法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について、参考人出頭要求に関する件及び連合審査会に関する件についてそれぞれお諮りいたします。
 まず、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本委員会において審査中の各案について、来る十三日、株式会社旭リサーチセンター専務取締役山同陽一君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
本件につきましては、松浦委員の御質問の際にも同様な見解表明があり、委員長において、本案審議期間中に、政府側の重ねての検討を踏まえて答弁をいたさせることにいたします。よって、佐藤委員の持ち時間は委員長において留保いたします。
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ですから細かに具体的に聞いていくと、皆さん方の方では何もその辺のところは決められてないと言うから、私はその先のことを聞こうと思ってもこれでは審議が進まないのじゃないですかということですよ。
そうしたら、これはどうするのですか。有価証券報告書は商法上つくることはつくる、しかし株の売却自体は有価証券報告書なしでやるということを決定なさったのですか。
お答え申し上げます。
 今回の機構改正で中央地方を通じて減る人間の数が非常に少ないじゃないか、あるいはいわゆる許認可行政について考え直すと言うけれども、その方が先ではないかという御意見でございます。なるほどごもっともでございます。
 しかしながら、私はこういうふうに考えていただきたいし、こういうふうにやりたいと思っております。と申しますのは、今度の中央の改正は、先ほど官房長から御報告申し上げましたが、言うならば明治以来やってきました自動車、自動車は明治には少なかったのでしょうが、鉄道は鉄道、海運は海運、自動車は自動車、こういうことで、ずっと昔のことからいえば、陸は鉄道省という役所、海と空は逓信省という役所、それがある時期に一緒になって運輸省になったわけでございまして、それも組織としてはそのままになっておるのでございますね。それを今度一遍ぶち壊して、そして中央の機構を組み直す。そこで、今までとかくマンネリズムに陥りがちな、惰性でずっとやってきた仕事をここで見直すという前提として今度の機構改正があるのだ。したがって、これがこのままで、いろいろな業法がございますが、業法も見直しをしないでそのままいくのだったら機構改正を何のためにやるかわからないということだと思うのでございまして、この機構改正をやることによって、これまで惰性で来ておるいろいろな業法とか免許、許可認可、こういうものを新しい角度から見直していく。局の編成が違ってまいりますから、今までですと例えば海はどうなっているが陸はどうなっている、運賃については空はどうなってこれはどうなっている、そういうことを見直していくということで意義があるので、むしろ問題はこれから実際上の許認可を減らすとか定員を減らしていくということをやっていかなければならぬ。言うならばその仕掛けといいましょうか仕組みといいましょうか、前段を今度の機構改正では思い切ってやるということだと思っております。
 なお、地方につきまして、地方運輸局というふうに、陸運局と海運局二つが一つになるということはどうだろうかというような、ちょっと私の聞き違いでなければなんですけれども、何かそういうふうに伺ったようですけれども、私は、この二つのものが一つになるということは、とりあえず今すぐの見たところは局長が一人減って次長ができるくらいのしとかもしれませんが、非常に大きなことだと思っております。例えば総務関係の仕事だとかいろいろな仕事については減らし得る可能性が大きく出てくるということで、これを両方一遍にやれば一番よろしいのですけれども、なかなか両方一遍にできないということなので、私は、仕事減らしということのためには今後の行革の大きなステップであるというふうに考えておる次第でございます。