そういうことで、私はここへ臨教審の会長に来ていただきたかったのであります。総理大臣の答弁は、もうそういうことになるというのはわかっているからぬ。ところが、残念ながらこれはこの予算委員会では実現いたしませんでした。いずれまた臨教審の会長にいろいろ伺いたいと思っております。
 臨教審の性格を形づくるものに、そういう教育改革の原点をどうとらえるかということとともに、どういう人たちによって臨教審が構成されたかということも問題なのであります。このことも会長にぜひ聞きたいことなのであります。それはどういうことかといいますと、臨教審の専門委員は、前回文部大臣の方から二十人よりもたくさんのリストを出して、その中から選ばれた、こういうことになっておりますが、公然の秘密になってきて最近報道もされておりますのは、文部大臣が出したリストは二十九人プラスアルファ。ところが、その中から専門委員として任命された者は十二人。八人は官邸側から新たなリストとして出されて、それで二十人の専門委員が決まった。そして、その八人の官邸側から決められた専門委員というのはいわゆる中曽根ブレーンと称する人たちである。こういうことが言われておるのですが、これは間違いですか。
その御講演は、全文をよく点検してみないとわかりませんが、今の私が申し上げたような、おおらかな、二十一世紀に向かって歩む世界的日本人というものの中には、今の試験制度やあるいは偏差値やあるいは落ちこぼれ、そういうものを生み出しているもとを直さなければ、そういう人間は生まれてこないのであります。そういう意味において、今臨教審はその具体的なメスの入れ方をいろいろ御検討になっておるので、国民の皆さんが御期待している方向に沿って行われていると考えております。
いろいろな考えや提言が行われているということは、教育がそれだけ重大な問題であるという認識が深まったことであり、かつ国民の皆様方が改革してくれという非常に大きな潜在力をお持ちであるからそれが出てきているのだろうと思います。日教組も御意見をお出しだろうと思います。そういう意味において、教育改革に関する論議が国民の前で百花繚乱として展開され、そして、おのおのがお互いに切磋琢磨し合って立派なものになっていくということは望ましいと思っております。
 そして、今回の臨教審の人選等につきましていろいろ御批判をいただきましたが、臨教審の人選の中を見ますと、私はかなり専門家もおられますし、また普遍性を持った立場におられる方もおりますし、かつてのいわゆる中教審と味の違った一段と深まりと広まりを持ったものになりつつあると思うのであります。そういう意味において、現代における国民の期待に沿う人選ができていると思いまして、決して偏した人選であるとは思っておりません。
おおらかで、伸びやかで、まじめで、そして二十一世紀に向かって堂々と濶歩するような世界的日本人をつくろうと、そのための基本的な教育の改革を行おうと、そのためにいろいろな諸制度や諸施策が見直されているのだろうと思います。
私もそのような特攻隊の道を少年時代に選ばせられて教育を受けてまいりましたから、そういうあなたが今おっしゃったようなことはよくわかります。しかしそれを、そういうような死が存在したことを正当化したりするようなことは絶対に私は許せない、こう思っておるので、このようなことには、なぜそういうような死を生じたかという責任が明確にされておらなければならぬ、こういう意味で申し上げたのであります。
 次に、もう一遍総理大臣にどうしても聞きたいのは、なぜ今教育改革なのか、国民の期待した教育改革の原点は何であったかということで、私どもは今の臨教審の論議を見ながら、どうしても改めて考えざるを得ないような気持ちがしてならないんです。この国民の期待した教育改革の原点というのは何であったと思っていらっしゃいますか。
その講演の中でもたしか言っていると思いますが、太平洋戦争というものは間違った戦争である、こういう戦争に持っていった日本の旧指導部の考え方は誤りである、そういうこともたしか指摘しておるつもりでおります。たしか間違ってないと思います。しかし、第一線で働いていた日本の兵士たち、将兵たちは、大部分はまじめな純粋な気持ちで動員され、また自分の力の限りを尽くして戦ったと自分は思っておる、そのこと自体はとうといことである、そのことを非難したりあるいはそのこと自体を軽べつしたりすることは間違いである、一生懸命純真に散っていった人々はそれ自体としては私はとうといことである、そう思っている、それを学生諸君に言ったのであります。
年金の水準というものを考えます場合に、私たちの方ではやはり年金を受ける方の立場に立たなければならないというのは最初に考えるわけでございます。しかし、それだけを考えておるわけにもどうもいかなくなったなというのが今の率直な私の気持ちでございまして、もう一つの要素、すなわちその年金を支える人たちがどれだけそれによって負担することになるのだろうか、あるいはその人たちの給与の水準との比較がどうなるのだろうかというもう一つの要素もやはり考えなければならないなということで、千分の一・五ということですべての国民の方のおおむねの御了解がいただけないかなということで御提案申し上げたわけでございます。私も公務員でございますから、千分の一・五より千分の三の方がいいに決まっていますけれども、ただ、そういうことを御提案申し上げるには私が申し上げました後半の、第二の要素というものをもう少し落ちついて考えた方がいいのじゃないかということでこういう御提案を申し上げておるわけでございます。
 ただ、この問題につきましては連合審査の場合にもいろいろな御意見がございまして、人事院の方でもそれなりの関心をお持ちのようでございますので、私たちはそういういろいろな方のこれからの研究とか御提言というものを勉強させていただかなければならないなと思います。