受像機の問題が今後大きいのだろうと思うのです。私、お聞きしましたところが、今の縦横の比率の問題と同時に、かなり大きくないと効果がない。小さなテレビでは、緻密になっていますのでさほど効果がないということですね。理想的なのは縦六十センチ、横一メートル、そういう画面が一番いいのだというお話です。少なくとも三十インチのブラウン管でないと効果がないということなんです。現在一般家庭では二十インチ以下ですね。十四、十六というのもありますし、最大で今売り出されているのは二十六インチです。それよりもはるかに大きい三十インチのテレビでなければ高品位の効果があらわれないということになる。これに関連していろんな問題が起きてくると思う。まず本放送に高品位を入れ込んでいきますと、一般受像機でも両方映るというふうにしなければならぬし、もちろん高品位では映らないわけですが、少なくとも普通状態では映るということですね。同時に縦横の比率がそれだけ違いますから、一般の受像機で受像すると両端が切れるか天地が空白になるかという問題が出てくるわけです。そういったいろんな問題があると思います。
 詳しくはきょうちょっとできなくなりましたが、強調したいのは、そういったいろんな問題があるわけで、ほかにはペイテレビの問題とかあるわけです。いずれにしましても、新しい計画を進めていく場合には、でき上がってからではなくて可能な限り国民的に広く内容を明らかにして意見も求めていく、そういう意見も反映させて仕上げていくというようなことが私は大事じゃないかというふうに思うのです。といいますのも、でなければ冒頭に申し上げました衛星放送による難視聴解消のように実態が伴わない。それが何年続くかわからないわけです。そういうことにもなりかねぬと思うからです。今、放送界が、会長もおっしゃるように変革の時代、新しいところへ踏み出そうという時期だけに、こういう姿勢、国民に対してよく説明し理解を得る、意見も反映させる、そういう姿勢に立たれることがＮＨＫに対する国民の信頼を培っていくのだというふうに私は思っているわけですが、その点いかがでしょうか。
高品位テレビの問題につきましては、技術的には私どももできるだけの進展を図り、先ほど会長からお答えございましたような体制を整えていくということが国際的にも重要だと思っておりますけれども、社会的、経済的な適用という面におきまして、特に幾つかの問題があります中に、受像機が、ちょうど白黒テレビとカラーテレビにつきましては両立性がございますけれども、高品位テレビとそれから一般のテレビにつきましては受像機の面で一つは走査線の数が全く違います。それから縦と横の比率が、先生御承知だと思いますけれども四対三と五対三というふうに違っておりますので、この点あたりがこれから、技術的な側面は詰めていく一方で経済的、社会的な側面として検討さるべき課題であるというふうに我々受けとめ、もちろんこれについての検討は進めていきたいと考えているところでございます。
衛星はちょうど電波を反射する鏡のようなものとお考えいただいた場合には、ただいまの問題はＢＳ３の基本設計には直接に関係ございません。地上からどういう形で送り、そしてまたそれをどういうふうに受けるか、そこが問題でございます。
もちろんその基本設計の中でそれをどう取り込んでおくかということは非常に重要な問題と思います。ただし、これは政府の方の今後の放送衛星に対する施策といいますか、それとも非常に重要な関連を持つと思いますので、私、技術基準のところはよくわかりませんが、その辺の政府の施策とも十分打ち合わせて進めませんと結論はちょっと今出しにくいのじゃないかと思っております。
それで結構だったわけです。
 それで、お聞きしたい点は一つであります。ＢＳ３の基本設計はたしか五十九年度中ということだったですね。それとの関連はどうなりますか。
私からお答えします。
 ＮＨＫとして、ＢＳ３の段階で実用化するという方針を決めているわけではございません。ただ、ＢＳ３の段階では実用化できるように、それまでに開発の準備を全部完了しておきたいといって、今、準備を進めているところでございます。
失礼しました。要するに、これから実用化するに当たってどういう問題があるかという御質問だと思いますけれども、我々としては、国内的にはまず、この高品位テレビの方式並びに技術基準というものを決めなければならない。先ほど電波監理局長からお話がありましたけれども、五十九年度から電波技術審議会で審議を開始する、そういうことで、これからその審議に入って、技術基準を決めるところへ入るわけです。そのほか、国際的にも、先ほど申し上げましたけれども、世界的なワールドワイドなスタンダードを決めなければならぬという問題がございます。（佐藤（祐）委員「質問のポイントに答えていただきたいのです」と呼ぶ）
 あとは、受信機のコストダウンの問題がございまして、これは新しい方式ですから、受信機を安くしなければならない。これは我々の方でこれから今後十分研究していきたいと思っております。ＮＨＫといたしましては、早急に高品位テレビが可能となるように強い希望を持っておりまして、ＢＳ２での技術実験にも、精力的に実験をやっていきたいというふうに思っております。
済みません、これからの答弁、私が伺いました問題で簡潔にお答えいただきたいと思います。
 いろいろ今おっしゃいましたけどね、貨物がどうした、ヤードがどうした、やあ機関車だ、駅だ、電気だ、保守だといろいろおっしゃいました。だけど、それを聞いて、そうなんだよと言われて、はいそうですかと言っているんでは私の仕事にはならないんですわ、ただ承っているだけではね。だから私の方は、具体的に今おっしゃった
ものを、おつかみになっていらっしゃるからこういうふうにおっしゃったと思いますので、具体的にどういう系続からどれくらい出た、どこの管理局からどれくらい出たという、四万三千五百人の分についても伺いたいと、そう思うわけなんです。
 それから、今、トータルで本部でというようなことで、これもちょっと今出せないとおっしゃったわけですけれども、私はやっぱりそういう、我々には知らせる必要がない、専門の方でやっているんだからということでは、我々議員としてここで質問したり審議したりすることが必要なくなってしまうんですよね。
 そして、今この問題は、国鉄の労働者にとっては最大の苦況に立たされている問題なんですよ。全く計画性がないやり方で、突如過員が二万四千五百人いると言われる。国鉄の計画でも、ずっとこうおたくの数字をやっていっても、大体九千九百人くらいのところで済むはずなのに二・五倍も出てきちゃった。労働者本人はもちろん、家族にとっても経済的、精神的な不安というものがはかり知れないものが、ずっと歩いてみますと、もうひしひしと感じられるわけですよ。しかも、今一番矢面に立たされている五十五歳以上の労働者、この方たちを考えますと、あの戦後の混乱の中、文字どおり全国の交通輸送を支えてきた労働者ですよ。日本の経済の再建、復興のために、流通輸送のもう前面に立って頑張った人たち。にもかかわらず、実態がはっきりとつかめないまま、こうやって過員だ余剰だということで処置されていくということでは、もう本当にいたたまれないだろうと、私は人ごとながら思うんです。
 だから、何とか、今私が伺いましたどこの系続から、どこの管理局から、四万三千五百人という合理化は出しているのか、過員の二万四千五百人という数字、管理局ごとに内訳をいただきたいと再度お願い、委員長、お諮りをいただきたいと思うんです。これがないと本当にあと進めないですね、よろしくお願いしたいと思います。