どうもきょうは御苦労さまでございました。
 私は、基本的に全国区は現在のところ従来のままがよいという考えを持っております。しかし、仮に現在この改正が必要だということになりましても、このたびの改正案にはいろいろ疑問があるんです。時間がありませんので、そのうちの根本的な疑問についてひとつ全員の方の御意見を伺いたいと思っております。
 この改正案は、全国区という広大な選挙区から生ずるさまざまな困難に端を発しています。この改正案を出してきた理由として、選挙区が広大であるために金がかかり過ぎる、運動が十分できない、有権者の選択が困難である、そういう理由が示されています。ところが、全国区そのものは制度が変化するだけで、その選挙区は改正案になってもなくならないわけですね。従来の制度のままでしたならば全国区という広大な選挙区には存在理由があったと私は思います。それでは制度をこんなに大々的に変革してまで全国区を残さなければならないという理由は何なのかということが私にとっては大変疑問なんです。
 先ほど富塚さんはこの改正案がステップ・バイ・ステップの一段であるかのような御意見をおっしゃいましたけれども、一段どころではなくて大変な改革だと思います。確かに参院の全国区に限られていますから部分的なように見えますけれども、内容的には大改革だと思います。長い間労働者、国民の権利というものを大切に運動してきていらしたその視点からごらんになれば、必ずきっと大改革だというふうにびっくりなさるはずなのにおかしいなというふうに感じているんですけれども、そのような制度の大変革をしてまで全国区をなぜ残すのか。
 全国区という選挙区を、こうした比例代表制を導入するとか、その結果政党本位の選挙を実現する拘束名簿式を取り入れると、そういう形で全国区という広大な選挙区を残す意味はどこにあるのか、またはないのか、その理由。それを皆さんに、佐治さんから順にお伺いしたいと思います。
紀平さんにお尋ねをいたしますけれども、どうも有権者無視というようなかっこうで審議がどんどん進んでいるというふうな御見解をお持ちの方も大ぜいおいでになると思いますけれども、その点運動家としての御実感もおありでしょうから、御開陳いただきたいと思います。
選挙制度の問題ですから、与党あるいは野党第一党、大きな一つは責任があると私は思います。それから同時に、全政党が一致できる、それは憲法問題の議論もありましたし、そういう議論を十分尽くしていただきたいと思いますし、かなり長い時間をかけて審議されてきたいきさつもある。なおかつ、もっとやった方がいいんじゃないかと、先ほど栗林先生ですか、おっしゃったのですけれども、その辺の判断は政党の中で、国会の中でやっていただくことが適切だろうと私は思います。
 ただ、私が申し上げましたのは、現行の選挙制度には先ほど言いましたような欠点があるのだから、よりやっぱり改善をしていくという、そういう形のものにしていただきたいという点で問題を申し上げておりますので、後は立法府の国会の中で、参議院の良識というのはまた衆議院と違ったものを持っておられるやに私ども日ごろ幾つかの問題で思っておりますから、どうか十分お話し合いをしていただいて、皆さんで全会一致で決めていただければいいのじゃないかと、こう考えております。
やっぱりこれは数の問題ではなくて、御本人の主張とか見解が大事にされるのは参議院の一面でもあるという認識もありますので、御見解は全面的に承服するわけにまいりませんけれども、結構でございます。
 富塚さんは、大変に運動家として、実に現実的に具体的に現時点で対応なさっていらっしゃいますが、いまさら三者機関に依頼してやるべきじゃなかったかというようなことを持ち出しても、いまここまで審議が進んでいるんだから現実的に無理じゃないかとお考えかもしれませんけれども、このかっこうでこの重要な問題が審議されるということについてはいかがお考えになりますか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 高鳥  修君
   理事 中山 正暉君 理事 原田昇左右君
   理事 町村 信孝君 理事 村岡 兼造君
   理事 村上誠一郎君 理事 串原 義直君
   理事 野坂 浩賢君 理事 松浦 利尚君
   理事 草川 昭三君
      相沢 英之君    愛野興一郎君
      粟屋 敏信君    池田 行彦君
      内海 英男君    小澤  潔君
      越智 伊平君    狩野  勝君
      後藤田正晴君    志賀  節君
      鈴木 宗男君    戸井田三郎君
      萩山 教嚴君    浜田 幸一君
      真鍋 光広君    松永  光君
      松本 十郎君    柳沢 伯夫君
      伊東 秀子君    加藤 万吉君
      小岩井 清君    新盛 辰雄君
      関  晴正君    高沢 寅男君
      筒井 信隆君    戸田 菊雄君
      楢崎弥之助君    日野 市朗君
      水田  稔君    和田 静夫君
      石田 祝稔君    日笠 勝之君
      冬柴 鐵三君    木島日出夫君
      児玉 健次君    中野 寛成君
 委員外の出席者
        証     人 生原 正久君
        生原証人補佐人 梶谷  剛君
        予算委員会調査
        室長      堀口 一郎君
委員の異動
十二月十一日
 辞任         補欠選任
  越智 通雄君     狩野  勝君
  倉成  正君     萩山 教嚴君
  原田  憲君     鈴木 宗男君
  村山 達雄君     真鍋 光広君
  井上 普方君     高沢 寅男君
  石田 祝稔君     市川 雄一君
  不破 哲三君     木島日出夫君
同日
 辞任         補欠選任
  狩野  勝君     越智 通雄君
  鈴木 宗男君     原田  憲君
  萩山 教嚴君     倉成  正君
  真鍋 光広君     村山 達雄君
  高沢 寅男君     井上 普方君
  木島日出夫君     不破 哲三君
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十二月十日
 一、予算の実施状況に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 予算の実施状況に関する件（東京佐川問題）
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