石田でございます。
 いろいろあると思うのですけれども、私、経団連で一応試算したことがあるのです。歳出カットを一二、三％やれば大体大蔵省の言っているような要調整額、ああいう税収不足といいますか、そういうようなものは出てこないという計算をわれわれは持っているのですけれども、これはある新聞には何か一三％やれば、それは必要ないというような数字も出ておりました。そういうものをやってみますと、私ども本当を言うと、いまの臨調の方でいろいろな部会報告やら出ておりますけれども、あれを読みましてもわりに抽象的ですね。だから本当を言うと、これはわれわれは今度臨調の方に請求しているのですけれども、ああいう制度をやってみると大体幾ら歳出カットになるのか、やはりそういう数字を出してもらわないことには、ただこういう制度をこうやればどうなるとか、こうすればこうなる、こうやるべきだというようなことが出てきておるのですけれども、それは大体幾らになるかというような計算、これは私どもは先ほど申し上げたようなものに基づいて計算しますと、一二％ぐらいやると大体要調整額というのは要らないというような数字が出てくるのですけれども、そういうものを臨調の方で出してもらいたいと思うのですね。そうすると、今度は国民の方もこれだけやればどれぐらい歳出カットになるかというのがはっきり出てきますから、そうすると、われわれはいろいろな負担もふえる、どれだけ負担がふえるのか、しかし、こういうふうな増税にならなくて、どれだけで済むのかというような数字が出てくると思うのですけれども、そこら辺が一番肝心な点じゃないかと思うわけです。
公述人のお三方から大変有益な御意見を賜りましたことを、まず御礼を申し上げます。
 時間が限られておりますので、取り急いで要点のみお伺いをいたします。まず石田さんにお伺いをいたします。
 論旨の中心が、法律、制度を含めた根本的な見直しをしなければ財政再建はできないということでございました。
 そこで、一点だけお伺いをいたしますけれども、御指摘になりましたいろいろな制度上の問題、高度成長期から出てきた遺産のようなものだとおっしゃっておりましたけれども、児童手当の問題とか教科書の無償配付の問題あるいは食管制度、生活改善普及事業の問題、あるいは私自身、医療費の抑制については非常に苦労した経験を持っておりますが、医療費の問題、こういう問題を真剣に処理をしてまいりましても、ある考え方によりますと、財政上の節減額はおのずから限界があるであろう。たとえば、一兆円オーダーの節減は全体としてできるかもしれないけれども、最近大蔵省から出てまいりましたような中期試算に見られるような大きな財政の歳入不足を賄うには、どうもいま御指摘になったような制度を全部やってもなかなかむずかしいという御意見があるのでございますけれども、これに対しまして率直なお考えをまずお示しいただきたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席の公述人に一言ごあいさつを申し上げます。
 公述人の各位には、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございました。昭和五十八年度予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただくようお願い申し上げます。
 なお、御意見を承る順序といたしましては、まず石田公述人、次に春山公述人、続いて大熊公述人の順序で、お一人約二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えを願いたいと存じます。
 それでは、まず石田公述人にお願いをいたします。
以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時三十二分休憩
     ────◇─────
    午後一時三十五分開議
円の中心ということは、運命共同体とそれがダブりますと、全くわれわれが心配しているとおりになるのですね。どこかの部分で丸が大きく重なっておるなら、まだわかるんですよ。全くしんが一つで、大きな丸の中へ小さい丸があるのを同心円というのでしょう。大きい丸の方がアメリカとしたら、そのアメリカの中に中心が一緒になっておる。いや、そうしか解釈されないのですね、あの同心円という言葉は。（「いいじゃないか」と呼ぶ者あり）だから私は批判はしません、いいじゃないかということですから。そうでしょう、自民党の諸君もそう思っておると思いますね。それで結構です。わかりました。終わります。
この過積載の問題につきましては、特にそのもたらすところの障害とこれに対応する施策との関連におきましてしばしば御指摘があったところでございますので、最近の過積載違反の取り締まり状況をひとつ手がかりに御報告をいたしたいと思います。
 この点につきましては、過度の過積載等の悪質な、しかも危険な運転行為を重点に取り締まりをするという考えでございまして、さらに進みまして、これらの違反行為を下命容認をした自動車の使用者であるとか、あるいは荷主等の責任追及を徹底してやるという構えでございます。そういう点に着目いたしまして、五十七年中における過積載違反の取り締まりの実態につきまして申し上げますと、五十七年中の過積載違反に関する取り締まり総件数は九万七千二百二十八件でございまして、前年に比べて六千八百七十二件、七・五％ばかり多い取り締まりをしている状況でございます。
 なお、この内容を超過割合別に若干見てまいりますと、十割未満の超過というのが、これは取り締まり件数でございますが、七万九千百六十一件でございまして、前年に比べて五千三百五十八件、七・三％増加をしておりますが、十割以上といった悪質な高程度の違反に対しましては、一万八千六十七件で、対前年比千五百十四件、九・一％増という取り締まりを執行しておるところでございます。なお、下命容認、両罰規定の適用等背後責任を追及いたしましたものは五千二百八十二件でございまして、前年に比べて千三百二十四件、三三・五％増の取り締まりを実施しておるという状況でございます。
 以上が五十七年における取り締まりの実数でございますが、こういった点を踏まえまして今年も精力的な対応をしてまいりたいという考えでございます。