年度末までに必ず縮減するんでございますからそれまででございますが、その前いつどうと、特に理事につきましては、三人の理事はその計画が明らかになりますと既に退任が予定されてまいりますので、やはり人事工事前にそういう計画を漏らすことはいかがかと思いますので、めどということは申し上げかねるわけでございます。
理事三名を年度末までに縮減することにつきまして、現在その具体的な時期とか、あるいは縮減後におきまする各理事の職務分担については現在検討中でございまして、まだお答えできません。
減らすという方向ははっきりして、三名年度末に減員なさるということになりますと、私は理事がその都度その都度おやめになればそれは空白にしていくというふうなことが、当たり前のことではなかろうかというふうに思います。そして、しかも関連施設担当というふうな理事というのはこの必要性につきましては内部でもいろいろ議論が出ているというふうにも聞いております。三名減らすといいますけれども、このようにしてちゃんと補充もなさるというふうなことで伺いますけれども、一体この三名減らすのはいつ決定なさるんでしょうか。そしてどの担当の理事をお減らしになるんでしょうか、お答え願います。
先般の建設委員会におきまして建設大臣が御答弁されました理事の三人の減員、これは今年度末までに必ず縮減はいたすつもりでございます。しかしながら、このたびの副総裁の交代あるいはまた理事の交代につきましては、特に理事につきましては実は二名の任期途中での退任がございまして、そのうち一名の方は内部登用でございました。いま一名につきましても任期途中におきまする交代でございますのでその補充を行った次第でございまして、今回の補充と先ほど申しました年度末における役員の縮減の計画とは全く別個のものでございまして、年度末における役員の縮減計画は変更したわけではございません。
公社、公団の役員の人事の問題につきましては、今御指摘のように、五十二年に閣議の決定とか、また五十四年にも閣議の了解事項もあるということはもう御指摘のとおりでございます。御承知のとおり公社も公団も高い公共性があることは御理解いただけると思います。また、高い公共性があるがゆえにその業務の円滑な遂行をするためにも、ある意味では人材というものが適材適所に登用されていかなきゃならない、そういうふうな基本的な考え方を私は持っておるわけでありますが、今おっしゃいますように、私もよく細かいことはわかりませんけれども、そういう基本的な考え方で適材適所、人材が公平に配置できるような、そういうことをこれからも配慮をすることが非常に大事なことだと、そう思っておるわけであります。
今川田先生がおっしゃったことをちょっと別の言葉で言いかえたにすぎないかもしれないのですが、農業の生産性を考える場合にいつも問題になってくるのは、土地の生産性と労働生産性ということだと思うのですが、実際の合理的な農法というのは、この両者をうまく統合して、非常に長い基礎のもとに展開していくところにあるのだと思うのです。土地の生産性が非常に強調されてきて、収量が上がってきましたけれども、その一方で労働生産性が軽視されているんじゃないかということがあって、今度は逆に大型機械化あるいは構造改善その他が出てきたときに、労働生産性の面が土地生産性の方を、それに対する研究を無視したような形で進められてきた。それを合理化したのが経済合理主義的な考え方。つまり、経営としての農業というものを、先の長い期間ではなくて、そのときそのときの勝負として見てくる、そういう考え方が一方あったと思うのです。
 労働の主体の方は、前にも言いましたけれども、それは別といたしまして、技術的な内容としては、やはり水田の場合と畑の場合で若干違うのではないかと思います。両者を統合して、水田と畑との交互転換、うまく畑にしたり田んぼにしたりするというのは田畑輪換ということで、昔から日本だけではなくて外国などでもその技術があるわけでございますけれども、そういう技術の展開に行くのではなくして、水田単作が出ていく、裏作は放棄されていく。それからまた畑の方では、大型である一つの専業体系が、非常に大型専業が出てくる。大根なら大根だけをつくる、キャベツならキャベツだけをつくるというような体系が出てくるわけで、これは機械装備その他の関係からいって、労働生産性の向上には大変寄与するでしょうけれども、土壌の方からいいますと全く事情が違ってくるわけです。
 土壌というのは、もともと専業化を好まないというふうに言えるのではないか。土壌は非常に多様性を好んでいるわけです。それはなぜかというと、土壌の中の生き物が主に微生物、微生物だけじゃなくて、土壌生物を考えていただければいいわけですけれども、多種多様なものが共存してきて、その生き物のえさとなる有機物が十分に与えられてくると、そういう条件において健全さを保つわけで、それがある一つの作物だけができますと、その作物に非常に固有の、その作物を好きなような微生物、それはある場合には病原菌になりますけれども、病原菌だけが過度に繁殖してしまう。土壌の生物間の相互制約というものがなくなってくる。
 それは一つの例でございますけれども、土壌というのはもともと単作化に対して非常に鋭敏なところがあるわけです。技術的な内容としてはそういうことがありますし、さらに調査の不足といいますか、知らない間に例えば肥料養分が過剰になってくる、不足の段階を通り越して過剰になってくる。それは分析しないとなかなかわからないわけですね。そういういろいろなことが重なってきたのではないかと思います。特に水田の場合は、土壌が浅くなってくるというような大きな問題。それから有機物が不足してくるということも非常に大きな問題。有機物も、質のいい有機物というものがなければだめだ。特に冷害地帯あるいは温度の低いときの植物の根の生育というものに対しては有機物がかなり有効な働きをしているということは最近の研究でかなりはっきりしてきている、そういうようなことがあります。