御意見、私も全く実は同感です。何というのですか、日本人というのは、言論というのは割合と自由に物を言う。物を言って、そしてそれをそしゃくしながらそれをきちんと判断する力がある。私は日本の国民あるいは日本の農業者というのはみんなそれだけの資質というのを持っていると思います。ただ、残念ですけれども、今までの場合にも、特に国会の審議なんかもそうなんですけれども、余り何かあれしてしまいますと途端にこれが大きな問題になってしまって、残念ですけれども本当に真っ当に伝わっていかないという面もあるということがあります。そういうことで、これからも自由に論議する中で本当にどうあるべきなのかという姿というものを、それこそ国会の中でもいろいろと御議論をいただきながら、私たちはそういった御示唆というものをまたかみ砕いて、そしてそれをどうしていくのかという方向というものを打ち出していきたいというふうに思っております。
 そんな意味で、割合と自由にいろいろと発言さしていただいたり、またそういったことをお許しをいただいているということは大変ありがたいと思っておりますし、ですから、ただ、要するに基本だけを曲げないようにそれぞれの審議会の委員の皆さん方にもこれからもお願いしていきたいと思っておりますけれども、いずれにしましても、審議会の中でもいろいろな角度から自由闊達にやはり議論して、そして本当に日本の国土というものを保全する農業、また安定して食糧というものを供給できる農業、そして国がいろいろと助成したりいろいろなことをしたことに対してちゃんとこたえられる農業、そしてそこで生産する生産者の人たちもそこで生々と生きていけるような農業、こんなものをつくり出すために私どもも努力していかなければいけないんじゃないかなというふうに思っております。そんな意味でこれからも、ただ自由に議論するというだけじゃなくて、本当にそういった幅広いものを見きわめながらやっていかなければいけないというふうに思っております。
 それと同時に、先ほどからお話をしておりますけれども、先生先ほども議論がありました例えば米の過剰の問題なんかについても、ただ国が押しつけるんだとかあるいは国からお願いするんだということじゃなくて、本当に過剰になってしまってそれに大変な金を使うとしたら、これはやはりマイナスになるんだ、こういったことをちゃんと理解していただくような話し合いというものも存分にしていかなければいけないんじゃないかな。
 それから負債なんかにしても、これもやはり物を生み出すために投資をしていくわけなんですから、この中からきちんと物が生み出していけるような、要するに自分でちゃんと理解しながら借り入れをする、そしてそれに対してきちんとした返済をする、そういう中でもし難しくなったときにどう対応するのかとか、そんなことについての幅広い勉強なんかもできる機会というものも、私は農政上の中でやはりやっていかなければいけないのかなというふうに考えております。
 ちょっと時間のことがおありでございましょうから余り細かいことを申し上げませんけれども、ともかくいろいろな広い角度からもう一度日本の農政というものを見詰めて、その中で、本当に生産者あるいはそれぞれの関係者の人たちが、そして国民が、農業というのは日本の中で生々と発展することがいいんだということを理解していただけるようなものを、こういった方向をひとつともどもにつくり出していきたい、かように思っております。
最後の部分は正確じゃないですよ。外務省の審議官ともあろう方が、そこのところやっぱり正確にしておかぬといかぬね。
 これは確かにわれわれ日本はポツダム宣言を受諾した、それに基づいてわれわれはこういう形になったわけですね。ポツダム宣言の中の第八条には「「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク」と書いてあるわけですね。カイロ宣言には何と書いてあるか。ここでは三大同盟国つまりこれに署名した国々の三大同盟国は日本の侵略を制止し罰するため今次の戦争を行っているというふうに述べた後、同盟国は自国のためには利得も求めずまた領土拡大の念も有しない、こうなっているわけですね。ですから同盟国の目的は一九一四年の第一次世界大戦の開始以後に日本国が奪取しあるいは占領した太平洋におけるすべての島を日本国から剥奪すること、明確なんですよ。
 そうしますと、これはそれならば北千島というのはどうなんだ。これは一八七五年なんですよ。樺太千島交換条約、この交換条約に対して賛成されない方がいるかもしれませんけれども、しかし一八五五年にあの下田条約で、御承知のように南千島というのが一度も外国の領土になったことがないということで択捉島とウルップ島ですか、あそこの間に国境を引いた。その後北千島は一八七五年に千島いわゆる北千島と樺太交換条約で交換したわけです。
 これは奪い取ったのじゃないのですよ。これは平和にして日本の領土になったのですよ。領土になり方には南千島と確かに違いがありますけれども、しかし日本の領土であり平和的に日本の領土になったものであって決して奪取したものではない。この第二次世界大戦のわれわれが受諾したポツダム宣言、その基礎になっておる領土問題に関するこのカイロ宣言の内容から見ても、これをわれわれが手放さなければならない根拠は一つもないのですよ、国際法的にこの領土問題に関する戦後処理のたてまえからいったって。
 だから、私は北千島を放棄したということが日本政府にとってはやはり正しくなかったことなんだ、だが日本政府も当時はやむを得なかったと言われるならば、それを何らかの形で直すという努力を日本の民族はやるべきではないだろうか。それを認めて、われわれが外国から武力で奪い取ったものでもない島を仕方がないからと言って認めてしまうということは第二次世界大戦の戦後処理が正当に行われなかったことをわれわれ日本民族自身が認めてしまうことになる。これは日本民族の将来、私たちの孫から代々に対して、あの当時日本の政府あるいは日本の人々がなぜもっと正しいことを主張しなかったのかと言ってわれわれの子孫から言われたときに、いまの時代を生き抜いているわれわれは一体何と弁明しますか。まさに一つも正当じゃないのですよ、この北千島を放棄するということは。
 私はこれは共産党だから言うのじゃない。自民党だって社会党だって日本の領土を愛するという気持ちはみんな同じだと思うのですよ。それであるならば、愛するという気持ちが同じであるならば、少なくとも北千島を放棄するということを正当化するような形でこれになるということは私はきわめて遺憾なんですよ。
 この点どうですか。高橋さん、近藤さん、提案者のお気持ちとして率直なところをお聞かせいただきたい。