憲法第二十一条で、結社、表現の自由、通信の秘密ということがうたわれておりますが、そういう立場からしましても、放送の自由は、言論、表現の自由にかかわるもので、大変重要なものであると認識をいたしております。
 しかしまた、憲法第十二条で、その権利の保持の責任と乱用の禁止ということがうたわれておるわけでありますが、そうした立場から、放送の自由も公共の福祉に反しない範囲内のものであり、今日の放送の社会的影響力の大きさを考えます場合は、放送を公共の福祉に適合するようにするため、最小限のものとして放送法の規律は必要なものであると考えておるところであります。
 そこで、放送事業者は、放送法の規律を遵守するとともに、法律以前の問題としてさらに放送倫理の確立に努めることも大変重要だと思っておるところであります。
番組審議会の委員長の会合の中でいろいろな発言があったわけですけれども、同時に、この多チャンネル懇の報告を読んでみますと、番組審議会への不信といいますか、もう少し活性化しろとかいろいろと出ておりますが、と読めるわけであります。活性化を求めるというのに、当事者の、実際にこういう法改正をしていくのだ、この法改正についてどう考えているかというような意見は、そこに一応メンバーが入っていたということは言えても、具体的にそういう方法で意見が聞かれてない。やはり、こういうのが不信を持たれるのじゃないか。郵政省のそういう手法への批判があるのも事実なのですね。
 番組審議会は、先ほど申しましたように、広く国民や視聴者の意見を聞いて、そしてそれを放送内容に反映させることということが重要な役割ですけれども、番組審議会にはどうも、政府や郵政省のやり方というものに対して、番組審議会を通した統制的な意図があるのじゃないかというような反発が根底にあるということもまた事実なんですね。一方、放送局の側にも、番組審議会を飾り物にする、こういう傾向がないわけではないと思うのです。
 そこで大臣にお聞きしたいのですが、放送番組の問題は、やはり言論、放送の自由と直結する問題だと思うのです。それは民主主義の大原則である国民の知る権利、これを守り保障する、そのためのものであると思うのです。それだけに、行政あるいは国家から手を出すことは、そういうことで解決しようとしても解決するものではないと思うのです。やはり視聴者あるいは国民の意見を放送にどのように反映するか、こういう点にかかっておると考えるわけですから、郵政省としてもこのことをしっかりと踏まえていただきたいし、いやしくも言論、表現の自由を侵すようなことがあってはならないと考えているわけですけれども、この点についての大臣の御意見を。
懇談会の方では、ＮＨＫの会長、民放連会長から番組審議機関の現状等についての説明を受けました。番組審議会のだれかからヒアリングしたということはございませんが、なお申し上げますと、この懇談会の座長の有馬先生はＮＨＫの中央香容の委員長でございます。それからもう一人、清原桂子先生も番組審議会の委員でございまして、中に二人の番組審議会の委員の方がおられたということは申し添えておきたいと思います。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
れた。
      石川 要三君    衛藤征士郎君
     小此木彦三郎君    大塚 雄司君
      木部 佳昭君    北川 石松君
      鯨岡 兵輔君    熊谷  弘君
      小泉純一郎君    近藤 元次君
      佐藤 守良君    椎名 素夫君
      田澤 吉郎君    田原  隆君
      三沢徳一郎君    中島  衛君
      中村正三郎君    西田  司君
      野田  毅君    羽田  孜君
      宮下 創平君    村岡 兼造君
      村田敬次郎君    山下 元利君
      井上 普方君    小川 国彦君
      小野 信一君    加藤 万吉君
      菅  直人君    沢田  広君
      中村  茂君    草川 昭三君
      小谷 輝二君    坂井 弘一君
      中村  巖君    山田 英介君
      岡田 正勝君    西村 章三君
      辻  第一君    中島 武敏君
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昭和六十二年十一月十日（火曜日）
    午後一時三十一分開議
出席委員
  委員長 小此木彦三郎君
   理事 石川 要三君 理事 大塚 雄司君
   理事 西田  司君 理事 野田  毅君
   理事 羽田  孜君 理事 井上 普方君
   理事 坂井 弘一君 理事 西村 章三君
      北川 石松君    鯨岡 兵輔君
      熊谷  弘君    佐藤 守良君
      椎名 素夫君    田澤 吉郎君
      田原  隆君    中島  衛君
      山下 元利君    小川 国彦君
      小野 信一君    加藤 万吉君
      菅  直人君    沢田  広君
      中村  茂君    草川 昭三君
      小谷 輝二君    中村  巖君
      山田 英介君    辻  第一君
      中島 武敏君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 奥野 誠亮君
 委員外の出席者
        土地問題等に関
        する特別委員会
        調査室長    高戸 純夫君
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十一月十日
 小此木彦三郎君が委員長に当選した。
同日
      石川 要三君    大塚 雄司君
      西田  司君    野田  毅君
      羽田  孜君    井上 普方君
      坂井 弘一君    西村 章三君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
 閉会中審査に関する件
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   〔鯨岡委員、委員長席に着く〕