もう一つ、私は米にかかわる問題でどうしても五、六分伺いたいことがあるので、非常に残念ですが、この問題は納得できないということで一応打ち上げたいと思います。総理は、できる限り努力されるというならば、ぜひひとつそれを内部で論議をしてもらって、善処をさせていただきたい、住民参加は必要なんだという方向に善処をさせてほしいと思います。
 そこで、五、六分の時間になったのでありますが、ウルグアイ・ラウンドの米の問題をいろいろと伺うつもりでおりましたが、時間の点からこれは私は一般質問等に譲って、また農林大臣、外務大臣、通産大臣の一般質問で所見をただしたいと思います。
 そこで、あと五分ほどになりましたが、今米の自由化は断じて私は許してはならないと思いますが、しかし内外の米の価格差は、これはぜひ縮めなくてはならない。そのためにはできる限り大型の機械が有効に使われるようにしなくてはいかぬ。そうなりますと、これは北陸あたりでは、集落で大型機械を集中して使う場合に一反十五、六時間というような労働時間でやられるところも出てきておるわけでありますから、これからのことを考えると、大型の機械が有効に動く、効率的に動く、そのためには規模を、まず湿田を乾田化するということ、それから圃場を、一枚の田んぼをできるだけ大型にする、こういうことがぜひ大事です。そういう意味では、今私は農業の基盤整備や土地改良がさらに今日の状況の中で必要だ、こう思っておるのですが、どうも財政審やあるいは行革審の中では、米が余りぎみであるから、だから土地改良や基盤整備は削ってしまえ、こういう乱暴な意見があると聞いて非常に遺憾に思っておりますが、担当大臣どうお考えになるか伺いたい。
非常に納得しがたい答弁ですね。自治大臣の方はもっともっと積極的な御答弁、住民参加はやっぱりやった方がいい、総理のは自治体に任せているというようなことですね。やっぱりこれは積極的に国で、防災訓練に住民参加をやるべきだ、こういうような方向を出さなくてはならないと思うのですが、もう一言、総理、踏み込んでひとつ御答弁願いたい。
原子炉の問題は極めて専門的な問題でもあり、また昭和五十五年の原子力安全委員会が決定で示しておりますとおり、防災の特殊性及び一般災害との共通性に着目した上で、防災業務関係者の訓練を中心に行ってきておるところでありますが、それはあくまで事故を起こさないという、直接関係当事者に対する心構えと日ごろの訓練と防災に対するより一層の努力をさせるべきものでございます。
 それから、住民の皆さんとの関連においては、住民の皆さんがこういったことに不安を抱かれないように、そのときどきの情報を流すとか、あるいは地域の特性に応じて必要とあれば、そういった原子力発電所のあるところの住民の皆さんが自発的に、どのような場合にはどのような警報を受けるとか、どのようなときにはどのような行動をとるとかいうような防災訓練についての、基礎的な考え方や物の運び方等について日ごろから情報を得ておきたい、自分も参加して訓練をしておきたいという御意向があれば、それは地方自治体もともに発電所と相談をしながら計画して対応していくべきものであろう、私はそのように受けとめております。
この問題はもうちょっと詳しくやってみたいのですが、ちょっと時間がないようでありますので、総理、これは何回も予算委員会で、あるいは分科会で論議をしたんですね、何時間か。自治省は今ちょっと控え目であるけれども、なかなか前向きな積極的な、住民参加してやるべきだという、消防庁長官も、また自治大臣もそういう見解を持っている。科学技術庁の方は、今答弁されたように、なかなかそういう点では、私からすればちょっと消極的であるというふうに思うのですね。消極的というか、まあ必要ないという、極端に言えば。
 これは私は、原子力防災訓練は自治省、まあチェルノブイリで亡くなったのは三十一名のうち二十八名の、三百名と言いますが公式は三十一人、二十八人は消防士が亡くなっておるんですね。だから、自治省は事故が起きたら現場の第一線で非常に関係のあるところなんです。それと、科学技術庁はもちろんこれは原子力行政の元締めです。この意見が違うということは非常に問題があると思うのですが、住民参加の防災訓練は、今現実に起こっているこの美浜の町長さんの声も切実でありますが、ちょっと総理から見解を伺いたい。
どうも御苦労さまでございます。
 お話をお聞きしていて二つ感想を持ったんですけれども、国会のこと、党のこと、それから自分の関係している諸団体のこと、もう寸秒を争って時間がない人間が余暇のことをやっていることがいかに矛盾しているかなということと、それから遊び方、余暇の過ごし方を一生懸命教わらなければやれない日本人の悲しさというんですか、その二つを痛感したんです。
 それは質問じゃございませんけれども、質問はほかの先生がほとんど私の考えていたことを言われてしまったんですが、まず普通の青年層ですと日曜日とか祭日にソフトをやるとかゴルフをやるとか、野球をやるとか柔剣道をやるとか、自分の一つの趣味を持っていらっしゃる人はそういう団体に入って一生懸命やっている。一番問題はものぐさ族をどうやってそういう地域ぐるみのレクリエーションに参加させるかということだと思うんですが、そういう意味でもレクリエーション指導者養成講座なんというのをよく五日間か六日間おやりになっているのを見ていますと、何か子供を対象にした支援者になりたいという人が多くて、高齢者の支援者になりたいとか壮年層の支援者になりたいという人が極めて少ないような、私の狭い経験ですけれども持っていること、そういうことをどういうふうにお考えになっているか。
 それから、最近、高齢者の方が遊んでばかりいたのではもったいない、健康のために高齢者事業団みたいなところへ入られて一生懸命働いていらっしゃる。私なんかも留守にしちゃいますので、庭がぼうぼうになっちゃうと、そういうところへ頼むと非常に丁寧で安くやってくれるので、そういうおじいさんとたまにお話をしますと、植木をやっていることが、働くんじゃなくて私の趣味なんであると。そういう高齢者の働くことと、さっきのお話しになりました融合性の問題ですね。お年寄りに生きがいを与える勤労といいますか、労働プラス余暇というんですか、そういうことをもっと進める方法がないものかどうかということ。
 それから、これから大事なお仕事をなさっていく財団法人日本レクリエーション協会というものの存立の財政的基盤とか、どういう支援団体があるのか。収入なんというのはどういうふうにどこからあれされて、今後活動していく素地が、基礎が十分におありになるのか。
 時間がないのでその三点をお聞きしたいんです。