マイナスシーリングというのはここ二、三年続いてきまして、それに対して、単に社会保障だけとか、いや防衛費突出はどうだとか、いやそのほかはマイナスシーリングだとかというようないろんな制約がございましたけれども、六十年度予算のことでありますから私もまだ詳しくそこまで詰めた腹構えは持っておりませんけれども、いろいろな面でもっと取得してしかるべきではないか。今あなたのおっしゃったように、公共事業などもよく話題にはなっておりますけれども、社会保障の面あるいは文教の面とかいういろな論が出ておりまして、これからそういう問題なども各党とか政府内部におきましても議論の対象にはなっていくだろうと思いますが、今ここでちょっとまだ明確に申し上げるわけにもまいりませんが、しかし労働省の方も全般として行政改革には協力は、もちろんそれは人間のやったことでありますから、むだがあることはあるでしょう。それは排除せにゃいけませんけれども、ここ数年の結果から見て、考えるべきところは考えなくてはいかぬのではないかという論があることだけは私も認識をいたしております。
 和田委員はいろいろ詳しく内部分析も予算のことも御承知でありますが、労働省の方はちょっとほかの省と中身の点も違うようでございまして、行革に協力すべきところはしなければならぬけれども、やっぱり労働省の本来の仕事について特別の支障がないようにひとつ弾力的にやっていきたいな、私はこう思っております。
私は、延長してきた事情をすべて否定的に考えて申し上げているのではありません。しかし、いろいろと事情の変更というものがあるわけでありますから、そうした事情の変更というものもありながら、一方では臨時措置法ということで延長の回数を重ねていくというその行き方にいろいろと問題があるのじゃないか。ですから、当然恒久的な法的な措置なり、あるいは別の、それぞれ例えば肥料業界に対応するための法律と、それから農民サイドへの肥料の低価格での安定的供給、そういう観点の法律というような分担の仕方もありましょうし、私はこれはただ考え方としていろいろなことが考えられる余地があったのではないか、こういうことで申し上げているのです。その辺の対応をしてこられなかったのはどういう理由であったか、お聞かせいただきたいと思います。
農業側からのこの化学肥料問題に対する物の考え方は、昭和二十九年のいわゆる肥料二法の時代から一貫をいたしておりまして、肥料工業の合理化を推進することによってそのメリットを国内農業に均てんさせるという考え方でございます。今日の化学肥料工業が大変な過剰設備を抱えております事態のもとにおきまして、それを放置いたしまして、化学工業が俗な言葉で言えばのたうち回るということになりますれば、短期的には乱売という形で価格の安いものを取得するということがあるいは可能になるのかもしれませんが、長期的に考えてみますと、その結果として生き残る姿というものは必ずしも合理的な姿にとどまるという保証はないわけでございます。これはそういう価格面での競争を通じまして、もちろんコストの安いところもそれなりに優利性はございますが、企業としても総合的な戦力においてまさるものが生き残るという場合もございますし、肥料のように大変バルキーな物資につきましては、地域的に見て工場などの配置が国内の需要に見合った適正な配置にとどまるという保証もまたないわけでございます。
 その意味におきましては、ただいま進めておりますような構造改善を進めていただいて、その結果得られるコスト低下というものを農業側でちょうだいをする、こういう考え方の方が肥料価格の長期安定という観点から見れば明らかにプラスである、こういう考え方で肥料二法以来このような対策を進めてまいったわけでございます。もちろんその合理化されたもののメリットというものは、農林、通産両省で把握いたしております肥料の原価というものをもとにいたしまして価格が決められるというシステムによって保証をされている、こういう理解でございまして、この問題をやや長期的な視点で考えるならば、この構造改善を進めている期間にほぼ見合います期間本法を延長する方が長い目で見て農業にとってプラスである、こういう考え方から法延長したいと思っているわけでございます。
この法律がそうした肥料工業界の構造改善に重要な役割を果たすということになりますと、これはやはり、三十九年発足当時の事情と大きな事情の変更がある、こんなふうに言っていいのではないかと思うのです。そういう事情の変更の中で、事情が変更したならば、私はむしろ積極的に、そういう時点から安定法の臨時的な延長ということにとどめるのではなくて、別の法律提起なり何なりという形がとられるべきではなか
ったか、このように考えますけれども、その点はいかがでございますか。
御指摘のとおりでございまして、この指定されました肥料が窒素系肥料の非常に大きな部分を占めておりますので、アンモニア以下の窒素系の化学肥料工業の構造改善にとっては非常に必要なことであるというふうに考えております。
  午後二時六分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         植木 光教君
    理事
                大坪健一郎君
                土屋 義彦君
                堀江 正夫君
                佐藤 三吾君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
    委 員
                安孫子藤吉君
                石井 一二君
                大鷹 淑子君
                倉田 寛之君
                源田  実君
                佐藤栄佐久君
                鳩山威一郎君
                降矢 敬義君
                宮澤  弘君
                梶原 敬義君
                久保田真苗君
                野田  哲君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                和田 教美君
                立木  洋君
                柳澤 錬造君
                秦   豊君
   国務大臣
       農林水産大臣   山村新治郎君
       通商産業大臣  小此木彦三郎君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       田中 宏尚君
       農林水産省構造
       改善局長     井上 喜一君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     関谷 俊作君
       農林水産省畜産
       局長       野明 宏至君
       農林水産技術会
       議事務局長    櫛渕 欽也君
       食糧庁長官    石川  弘君
       水産庁長官    佐野 宏哉君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   児玉 幸治君
       通商産業省通商
       政策局長     黒田  真君
       通商産業省貿易
       局長       村岡 茂生君
       工業技術院長   川田 裕郎君
       資源エネルギー
       庁長官      柴田 益男君
       資源エネルギー
       庁長官官房審議
       官        松田  泰君
       資源エネルギー
       庁石油部長    松尾 邦彦君
       資源エネルギー
       庁石炭部長    檜山 博昭君
       資源エネルギー
       庁公益事業部長  小川 邦夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
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  本日の会議に付した案件
○外交・総合安全保障に関する調査
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