これは全国的な数字ですからそういうふうに低いでしょうが、私の方のある地域なんかは、ある農協の平均が一戸当たり五百万を突破している。そういうふうに非常にアンバランスがあるわけですね。ですから、全国平均で見ないで、これを段階的に見て、要注意のところにはある特定の指導をしていく必要があるのではないだろうか。営農指導員もいるわけですから、あるいは農協だって農家の借りる状況、資産の状況、全部知っているわけですから、これ以上貸せばあなたの農業は立っていかない、返済も不可能だというそのぎりぎりの限界をきちっと教えてやって指導することが非常に大切じゃないだろうか、こんなふうに考えられるわけですが、その辺の御指導はいかがなものなんでしょうか。
そこで、私は今度の地方選挙であちらこちら歩いて非常に驚いたのですが、いま農家の農協からの借金というのが物すごいのですね。大体二町前後の農家で二千万円以上も借りておる農家がたくさんあります。こういうことを見てみますと、しかも農協の利息というものは市中銀行よりも高いわけで、自分の積んだ金に自分が利息を払って、そうして返済できないで倒産寸前の状態にある農家がたくさんあるというこの事実ですね。
 それから各災害時にいろいろな補助金なり融資なりを国は出していきますが、それは現実には農民の手に直接入らないのですよ。全部借金の肩がわりにされていって、せっかくの温情ある制度が温情になっていない。そうして農民はどんどんと借金が雪だるま式にふくらむばかりであるわけですが、そういう実態はつかんでいるでしょうか。いま農家一戸当たりの借金はどのくらいに把握しておりますか。
 なおついでに、高い農協の利息と安い農協の利息、それから市中銀行の利息と比べてその数字をお出しください。
御指摘のように、現在、農地につきましては農家が財産保有的に見る趣向が非常に強くなっております。また、一たん第三者に貸した場合に、それが自分が必要なときに返ってくるかどうかというような不安もございまして、この流動化を妨げていることは御指摘のとおりでございまして、ただ、私ども現在の農村の事情、いま御指摘のようなことを考えたり、また一昨々年に制定されました農用地利用増進法というものによりまして、所有権の移転ではなしに利用権の設定という簡便な方法によりまして、できるだけ農業生産の担い手になります中核農家というものに兼業の方々が農地を集積していく、そういうことを私ども期待をしているわけでございますし、先ほど御指摘あるいは御質問のございました地域営農集団につきましても、こういう地域全体として中核農家を中心として規模拡大を行っていくということは期待している施策の一つでございます。
    〔田名部委員長代理退席、委員長着席〕
そういうことによりまして私ども今後、たとえば農政審の報告におきましては五十五年から六十五年の間に約九十万ヘクタール程度の流動化というものを期待しておるわけでございますし、そういう方向に施策の重点を据えていきたいと考えておるわけでございます。
これは私、非常に問題視しているのですが、大体一方では農地の流動化、集積化ということを唱えておりますけれども、他方ではかえって第二種兼業がふえてきて、そして農地は食べるくらいにしてあとは農外所得の方がいい。また、そういう第二種兼業の方がむしろ生活のレベルが上になっているところが多いのですよ。そうして専業農家がいま一番困っている。もちろん特例の人たちはおりますけれども、一般に二、三ヘクタールですか、その程度のところでは専業をして、専業をせざるを得ないかわりに生活が非常に困ってきている。したがって、現在、一体日本の土地の集積というものが果たしてすっきりといけるだろうか。私は、その第二種兼業がむしろ農地を手放さない、そして、しかもそれは農外所得を重視しますから生産性は非常に悪くなる、もう余り手入れもしない、そういうような傾向が出てきて、農業が何かずたずたに裂かれていくような気がするのですが、その辺についてはいかがなものでしょうか。
また、その具体的な第一歩として、老人医療費無料化制度復活を決断すべきであると思いますが、国民の前にその所信を明らかにされたいのであります
（拍手）
 最後に、私は、政府がこの法案を国会に提出するまでの経過と手続についてお尋ねをいたします

 政府の法案要綱については、国家公務員共済組合審議会で三公社関係者も加えて審議されたにもかかわらず、関係者間で意見の重大な対立があり、答申は、法案の内容には全く触れることができず、単に審議経過を述べた異例のものとなっているのであります

 さらに、総理の諮問機関である社会保障制度審議会の答申も「国は、年金制度の技術的、制度的調整を図り、関係者の十分な理解と基本的合意を前提として案をまとめるべきである
」とし、政府の「努力が著しく不足していたことを指摘せざるを得ない
」としているのであります

 これらの経過に示されているように、政府が関係者間の意見の対立を放置し、しかも関係者に重大な利害を及ぼす本法案を強引に国会に提出したことは、法律に定められている年金制度運営の民主的なあり方をないがしろにするとともに、国民の年金制度に対する信頼を著しく損なうものであります

 同時に、このような法案を安易に国会審議にゆだねようとする政府の態度は、議会制民主主義から大きく逸脱したものと断ぜざるを得ないのであります

 私は、以上、本法案が持つ国民の利益に反する問題点とともに、法案提出に至る政府の不当な手順、手続を指摘し、関係者、国民の十分な理解と合意、コンセンサスを求めるために、本法案の撤回を強く求めるものであります

 総理の明確な答弁を要求し、私の質問を終わります
（拍手）
    〔内閣総理大臣臨時代理齋藤邦吉君登壇〕