そこのところは、この文言にありますように、「不当な支配に服することなく、」つまり一部の不当な支配に服するのでなく「直接に」と、直接に国民全体に対して責任を負って行われるんだと、こういう趣旨であると解しておるわけでございます。
この問題は、三十一年の現在の地教行法を審議する際も論議になった経緯を私は後から先輩等から伺っておりますけれども、この十条の立法の趣旨としますところは、まず「教育は、」というのは、二項が「教育行政は、」というのに対しまして「教育」と言っておりますのは、教育行政も含めておよそ教育活動というものはという意味に理解するわけでありまして、そこで戦前、戦後のわが国の教育行政なり、教育活動のあり方を考えました場合に、戦前の教育というものの制度万般が、勅令等を中心とした法体系の中にあったのに対し、現在は教育基本法を初めとする法律の規定によって、教育の目的、目標あるいは教育制度の骨格等すべて決められておると。そういう意味では、教育というものは国民の意思に基づく目的、目標ないしは制度等によって運営されると、こういうことでありますから、言ってみれば国民全体に信託を受けた仕事である。したがって、その教育の遂行に当たっては不当な支配、つまり一部特定の勢力の支配に服するのではなくして、国民全体に直結した形でこれが責任を負って行われなければならないと、こういう意味であるというふうに私どもは理解しておるわけです。
その十条の問題ですがね、これは本委員会でもしばしば論議をされてきたところの経緯があるわけでございますが、この一項の理解の問題ですね、これは初中局長にお尋ねした方が長いあれがありますからいいだろうと思いますが、この一項をどのようなやはり解釈をされておるのか。いままでも聞いたこともあるんですが、改めてひとつお聞かせをいただきたいんですがね。
原則的なことはわかりました。
 時に、教育基本法の第十条の問題ですがね、この節十条の問題は、表題のごとく教育行政の基本を示しておるわけでございます。現在の地教行法といえども、この方針のもとに運営されるべきだと考えておるのでありますが、そういうやはり基本原則のもとに運営されておると理解をしておってよろしゅうございますね。
ぼくも当然そうなければ大変なことだと思うんですよね。
 それで、五十一年の五月二十一日、最高裁が北海道の、いわゆる旭川学テと申しますけれども、それの一つの判決を出しておる。その主文は私どもの要求とは違った形になって不満ですが、ただその中でこういうことを言っているのですよ。「現行法制上、教育に関する地方自治の原則が採用されているが、これは、戦前におけるような国の強い統制の下における全国的な画一的教育を排して、それぞれの地方の住民に直結した形で、各地方の実情に適応した教育を行わせるのが教育の目的及び本質に適合するとの観念に基づくものであって、このような地方自治の原則が現行教育法制における重要な基本原理の一つをなすものであることは、疑いをいれない。」ということをやはり明確にこの判断として示しておるのですがね。私はこのことが先ほどお尋ねしたところの、大臣がこの地方自治の本旨も地方教育行政のあり方もやはり同一だと言われたものだと理解をするのでございますが、当然そう理解すべきですね、いかがでしょうか。
それは地方自治の本旨なるものがどういうものであるかということは、ちょっと私もいまはっきりと申し上げかねておりますが、地方の教育の問題におきましても同じような趣旨であろうことは推察いたします。
自民党の楢橋でございます。本日は、陳述人各位におかれましては、大変貴重な御意見を賜りまして、厚く御礼を申し上げます。時間もございませんので、早速質問に入らせていただきたいと思います。
 浪川、名越、塩野谷、小山、永縄各陳述人から、総合的な交通政策がないというお話がございました。御存じのように、航空機の発達や高速道路、モータリゼーション、そういった交通機関がいろいろ多岐にわたるようになりまして、わが国の交通体系というものが変わってきたわけでありますが、今後の国鉄のあり方というものを考えてみた場合に、他の交通機関との競争といいますか、ある面では整合性ということが非常に問題になるのではないかというふうに思うわけでございます。
 塩野谷陳述人にお伺いしたいと思うのですが、たとえば地方から地方空港の要望が非常に強い。いままでＹＳ１１で飛んでいたところを、滑走路を延ばしてジェットを飛ばしてほしい。そうしますと、国鉄と競合をするという問題があるわけですね。また、トラック輸送やあるいは道路交通網の発達によって、国鉄から車の方に利用者が移ってくるというわけでありまして、よく話に出るのは、東京と大阪の間に飛行機を飛ばして、片や新幹線も走っておる、そういったことがいろいろ問題になっておるわけでありますけれども、非常に問題が大きいものですから、総合的に今後の国鉄のあり方につきましてまず御意見をお伺いをいたしたいと思います。
 それから、先に質問事項だけを申し上げますと、小山陳述人から、また永縄陳述人からも、国の国鉄再建の責任範囲につきましてお話がございましたけれども、もう一度具体的にお伺いを申し上げたいというふうに思います。
 それから、浪川陳述人からは年金問題について述べられたわけでありますけれども、国鉄の年金問題の解決のためにどうしたらいいか、御意見を賜りたい、かように思います。
 それから、浪川陳述人にもう一点お伺いしたいのは、これは長沼陳述人からもお話がございましたけれども、地交線の赤字というものは一〇％である、そして幹線の赤字が非常に多いわけでありますけれども、幹線系の線区から生じている赤字対策が必要であるという御意見ですが、具体的にどのような対策が欠けておるか、お伺いをいたしたいと思います。
 よろしくお願いいたします。