もう一点だけ確認をさせていただきますが、リニアモーターカーの問題でございます。これも安恒委員から御議論が出ておりました。必ずや近い将来これは実用化になる、こう思うんですが、提案者は、先ほど御答弁がありまして、これはもう整備新幹線とは別に切り離して考えているということなんですが、やはり結論が長引けば長引くほど、リニアモーターカーの問題を避けて整備新幹線は議論できないのじゃないかという気がしてなりません。その点について、リニアモーターカーについてどの程度まで研究というか、検討というか、これをなさって、結論としてこれは、もう別に整備新幹線とリニアモーターカーは全然切り離して考えるのだという経緯になったのか。その辺はどういうふうに理解したらよろしいでしょう。
同じことを裏側から言いかえさせていただいた方が私は楽なんですけれども、財源等の着工条件、前提となる問題を処理し終わって後結論を出すということでありまして、その結論が出ないうちに既成事実の積み重ねということは私はあり得ないと信じております。
非常にこれ心配でして、私どもが一番心配しておりますのは、やはりけさほど来議論に出ておりますように、国民に二度と再び国鉄の破綻状態をつくらないということがはっきり納得できるような整備新幹線の推進が必要である、こう思うわけであります。同時に、ＪＲ各社の営業に悪影響が及ばない方法も、国鉄改革のときの精神というものを体して、わかりやすい整理をしていただかないと、これは国家の将来に大きな影響が出てくるものですから、ぜひその点は大臣として、先ほど来の答弁にありますように、からっとした財源問題等検討委員会の結論が出るまではゴーサインは出されない、このように私ども議論の中で理解をしているんですが、もう一度確認をしたいんです。それでよろしいですか。
これは可能性としてはいろんな可能性が考えられると思います。ただ、今まで試算をいたしました中におきましては、例えば並行在来線と新幹線を合わせまして借入金がなしと仮定をいたしました場合には、昭和七十年度を想定いたしますと四百二十四億円の黒字が出るという試算もございます。
   〔理事真鍋賢二君退席、委員長着席〕
 ただ、その場合におきまして、施設更新費用を生み出すという観点から、助成金に係る部分にも減価償却費を計上しなければいけないという仮定を置きますと、これはその場合でも実は六百三十一億が赤字になるといったような数字がありまして、要するに仮定をどうとるかということによって状況には相当大きな変わりがあるわけでありますから、借入金がなく、減価償却費の計上を助成金に係る部分には行わないという場合には黒字が出てくるという数字もあるわけでありまして、今それこそＪＲ各社がみずからの判断によって作業をいたしておる、そのように私は理解をいたしております。
これもけさほど来議論になっておりましたように、整備新幹線の収支予測が五十九年度価格で建設費を見られて出ているわけなんですが、これを拝見しますと、北陸だけがいわゆる全額国費で建設をした場合の収支で何とか黒字が見られる。他は皆赤字。これ五十九年の建設価格でそういうことになっていますね。そうしますと、ＪＲ各社がどういう答えを出してくるのか、恐らくＪＲ各社としてはとても喜んで賛成でございますというような結論は出てこぬのじゃないか、この数字を見た限りこう思われるんですが、そういう点で今ＪＲ各社としてもその対応に苦慮しているのじゃないかという気がするんですが、ＪＲ各社の方でノーというようなことが出てくる心配はないんですか。大臣、どう思いますか。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      今井  勇君    小里 貞利君
      越智 伊平君    鹿野 道彦君
      菊池福治郎君    佐藤  隆君
      桜井  新君    塩島  大君
      田澤 吉郎君    田中 直紀君
      田原  隆君    高鳥  修君
      近岡理一郎君    東家 嘉幸君
      原田昇左右君    藤本 孝雄君
     三ッ林弥太郎君    村岡 兼造君
      山岡 謙蔵君    渡辺 栄一君
      渡辺 秀央君    池端 清一君
      小澤 克介君    上西 和郎君
      佐藤 観樹君    田中 恒利君
      田並 胤明君    中村  茂君
      細谷 昭雄君    山中 末治君
      遠藤 和良君    武田 一夫君
      水谷  弘君    森本 晃司君
      薮仲 義彦君    安倍 基雄君
      菅原喜重郎君    横手 文雄君
      中川利三郎君    山原健二郎君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
    午後一時三十六分開議
出席委員
  委員長 佐藤 観樹君
   理事 今井  勇君 理事 佐藤  隆君
   理事 渡辺 秀央君 理事 田中 恒利君
   理事 中村  茂君 理事 薮仲 義彦君
   理事 横手 文雄君
      越智 伊平君    菊池福治郎君
      桜井  新君    塩島  大君
      田澤 吉郎君    田中 直紀君
      近岡理一郎君    東家 嘉幸君
     三ッ林弥太郎君    山岡 謙蔵君
      渡辺 栄一君    池端 清一君
      田並 胤明君    細谷 昭雄君
      武田 一夫君    水谷  弘君
      森本 晃司君    安倍 基雄君
      菅原喜重郎君    中川利三郎君
      山原健二郎君
    —————————————
十二月二十八日
 佐藤観樹君が委員長に当選した。
同日
      今井  勇君    佐藤  隆君
      高鳥  修君    渡辺 秀央君
      田中 恒利君    中村  茂君
      薮仲 義彦君    横手 文雄君
 が理事に当選した。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
 委員派遣に関する件
     ————◇—————
    〔田澤委員、委員長席に着く〕