厚生省の統計にございまして、寝たきり老人の数は厚生行政基礎調査で調査をしているわけでございます。ここに持っております厚生行政基礎調査、五十七年の時点で寝たきり老人の数が三十二万四千人という数字が出ておる次第でございます。一定の定義で、六十五歳以上であって半年以上寝たきりというふうなことで調査をした数でございますが、これが私ども今統計的にはっきり出てきた数字としてつかまえている数字でございます。
 それから、今痴呆老人という御質問がございましたけれども、これはなかなか定義が難しくて把握が難しいようでございますけれども、東京都で調査いたしました結果で厚生省が推計をいたしましたもので約五十万人痴呆老人と申しますかぼけ老人と申しますか、そういう数の老人がおられると、こういう推計になっておる次第でございます。
どうもありがとうございました。
 以上で岡崎参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は、小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
おはようございます。ただいま御紹介いただきました厚生省人口問題研究所の岡崎でございます。
 ただいま委員長から御指示のように、高齢化社会の基盤につきまして私が知識を持っております程度で陳述と申しますか、お話を申し上げたいと思います。
ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会高齢化社会検討小委員会を開会いたします。
 高齢化社会に関する件を議題とし、高齢化社会の基盤及び高齢化社会の福祉のあり方について参考人から考見を聴取いたします。
 本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、四名の方々に御出席いただいております。
 まず、厚生省人口問題研究所所長岡崎陽一君から意見を聴取いたします。
 この際、岡崎参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ小委員会に御出席いただきまして、ありがとうございました。
 本日は、高齢化社会の基盤につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず四十分程度御意見をお述べいただき、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いをいたします。
 それでは、岡崎参考人にお願いをいたしたいと思います。よろしくお願いいたします。
  午前十時開会
    ―――――――――――――
昭和五十八年十二月二十六日国民生活・経済に関
する調査特別委員長において本小委員を左のとお
り指名した。
                大島 友治君
                坂野 重信君
                沢田 一精君
                内藤  健君
                松岡満寿男君
                森山 眞弓君
                糸久八重子君
                安永 英雄君
                太田 淳夫君
                橋本  敦君
                抜山 映子君
                青木  茂君
同日国民生活・経済に関する調査特別委員長は左
の者を小委員長に指名した。
                安永 英雄君
    ―――――――――――――
   小委員の異動
 二月一日
    辞任          糸久八重子君
 二月四日
    補欠選任        糸久八重子君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    小委員長        安永 英雄君
    小委員
                大島 友治君
                内藤  健君
                松岡満寿男君
                森山 眞弓君
                太田 淳夫君
                橋本  敦君
                抜山 映子君
                青木  茂君
   参考人
       厚生省人口問題
       研究所所長    岡崎 陽一君
       東京大学教授   松原 治郎君
       一橋大学名誉教
       授        馬場啓之助君
       日本社会事業大
       学教授      三浦 文夫君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○高齢化社会に関する件
 （高齢化社会の基盤及び高齢化社会の福祉の在
 り方について）
    ―――――――――――――
毎年協定が締結されるまで出漁できるのかできないのかという不安を持っていた漁民のことを考えますと、この協定が三年という延長、また次もというふうになったことは大変よかったと評価するものでございます。評価するのが本当の中身として評価できるように、まずお願いを先に申し上げたいと思うのです。
 と申しますのは、いろいろのニュースの中で、漁獲量の割り当てがことしは七十万トンじゃなくて、実績を含めて五十万トンくらいになるのじゃないかとか、また、五百メートル以上浅いところのトロール漁が禁止されるというようなことで、ソビエトから大幅減が提言されるということがちょっと一つ心配なんでございましてね。それで、この協定が締結された後、漁業委員会でいろいろ詰めたお話になろうかと思いますけれども、漁民の営業と暮らしを守り、日本の漁業を守るという立場に立って、この延長されるという長期協定になったことが真に喜ばれるようなものにしていただきたいというのが一つのお願いでございます。
 それで、もう一つお願いをしたいのですけれども、私は北海道でございますのでしょっちゅう行くので、この間もまたつい先日、一週間くらい前に納沙布からずっと調査いたしまして、貝殻島が大変お天気がよくてすぐ目に見えておりました。ちょうどこの問題が今度国会にかかるということで、納沙布の方たちとお話をいたしましたらね、一様に言われることは、昆布は民間協定だけれども、あれは一年ごとでございますよね。それで、とても心配をしていらっしゃる。昆布というのは日本人しか食べませんからね。ソビエトは使ってない。そして、毎年とらないと伸びちゃって、後もう使い物にならない、そうすると資源から考えてもったいないと。どうせ今度の協定でソビエトとお話し合いになるならば、昆布の方の民間の漁業協定も一年なんて言わないで、三年くらいというふうな形に長期に協定が結ばれるように、政府としての御努力をいただきたいというのが、本当に切実な願いでございましてね、そういうような御努力を大臣としても考えていただけるか、水産庁長官としてもそういう御努力をしていただけるかどうか、この点については簡単にちょっと御意向を伺いたいと思います。