私どもは、御存じの経営改善計画を私どもの案として取りまとめたものを中心として政府でいろいろ御審査いただいて御承認いただいたわけでございますので、それはまだことしの五月のことでございますから、私どもはぜひともこの案を着実に早期に実施するということを中心に取り組んでまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
 いろいろなことが言われておりますけれども、率直に申し上げまして、現状においてわれわれの力でいまのよりもさらに少ない人数で同じだけの仕事をせいということは急には無理な話だと思っておりますし、それから設備投資等につきましても、これは極力圧縮はいたしますけれども、しかし現在でも乗車効率が二四〇とか二五〇とかいう線区がありまして、そういう線区については単線を複線にするとか複線を複々線にするとかいうことをやらざるを得ないわけでございます。
 これが私企業でございますれば、もっぱら経営面に焦点を当てての運営をいたすことになろうかと思いますが、公共的役割りといいますか、基幹的な輸送の使命というものはやっぱり果たさなければいけませんので、それはどこまでが公共的使命を果たすべきものでありどの程度は経営的な見地で縮んでいくべきであるかという線の引き方は、いろいろ御意見はございましょうけれども、そう極端なことはやるべきではないのではないか。これが公共的な使命はもうなしということになれば、そういう経営形態なりそういう運営形態なりが考えられると思いますが、私どもはやはり現状において相当大量のお客様を運ばしていただいている線区が多いわけでございますので、御批判としては承りますけれどもなかなかそれは実行不可能ではないか。
 ただ、そうは言いましても、何としてでも赤字を減らさなきゃいけません。したがって、しばしば大臣もおっしゃっていますように、経営改善計画の実現はもちろんでございますが、でき得ればより能率的なものを求めて六十年までがんばってまいりたいというふうに考えているわけでございます。
いまの大臣のその決意をひとつ今後とも堅持していただいて、国鉄当局とも大いに意見を闘わしていただきたいと思います。
 いまもお話がありましたように、財政当局は、六十年度を目標とした現在の経営改善計画では、国鉄経営の収支均衡は不可能だとして、職員の十五万人削減やあるいは貨物の全廃、工事費の大幅な削減等と経営改善計画の見直しを要求しておりますが、これに対して国鉄当局、運輸省はどのように対処されるお考えですか。
私は終始一貫値上げすべきではないと言っております。これは結局、七％相当分といいましょうか千六百億円値上げをせざるを得ないというのは、いわゆるバランス上、予算上から来ておるんです。これは大蔵から値上げをしなさいと言われておる。そのために資金がないからこれだけ値上げします、こういう安易な姿勢で私は本当に根本的な国鉄の再建はできないと思っておりまして、私は値上げすべきじゃないという理論であります。
 それじゃその足らぬ金はどうするか。いろんな努力をすれば埋まってくる。一つは、持っておる財産、売れるものは売ったらよろしい。財産は売らない、そして値上げでカバーする、私はこの考え方はとらない。売れるものは売る。そして制度に乗っておらないいわば無料パスというようなのがございますが、あれを有料に切りかえていく、そういう努力をすれば私は乗り切っていけるものだと思う。それでもなお足らぬというものは他の部門においてそれは考えるべきであって、今日大都会周辺の地域におきまして国鉄沿線の住宅地の地価が下がってきております。むしろ私鉄もしくはバスの地域のところの方が優良であると言われておる。それほどの格差がついてきたということもやはり国鉄自身として真剣に受けとめるべきだと私は思っておるのでございまして、値上げをするならば他の方法、つまり基本料金というようなものではなくして他の運賃のもので考えるべきである、基本運賃というものは上げるべきではないと思っております。
五月二十九日農水省がお出しになられました病害虫発生予報第二号によると、ことしも同じ十府県で発生を確認しているようです。いまもお話がございましたが、面積についても昨年よりもまたふえてきそうだというようなことに伺うことができる。
 この間、私、京都の府下へ行きまして少し聞いてみましたら、山向こうの大阪府高槻の田能というところから去年はずいぶん発生したのですが、ことしはうちの方にやってきているということで大騒ぎをやっていました。府の技術の方にお聞きをすると、三重県境のところはもうすでに去年ずっと入ってきている、それにとどまらず、ことしは京都市内にまでずっと広がってきた、ずいぶん広範囲に京都の場合にも及んでいるようです、越冬をして、成虫が田植えのときに今度はずっと葉っぱの上につき出してきている、これがしばらくしてくると、今度は根っこのところに幼虫ができていって大きな被害になるのじゃないだろうか、私どももその対応策に走り回っていますと言って、普及所だよりをそのことを中心にしてずっとまいていました。戸別に訪問をしておられました。
 そこで、私も何人かのこの分野の研究をしている人々に意見を聞いてみました。福井県なり寒い地域においてもこのような越冬が行われた姿を見ると、日本の米どころという新潟なり東北地方に、いまではまだ発生はしていないようだけれども、そういうところにまで延びていくのではないだろうかということをおっしゃっていました。
 そこで、全国的にこの調子で波及をしていくということになるとどのくらい影響が広がっていくのだろうか、あるいは被害の額がどんなふうに見積もられていき、日本の米の分野におけるところの被害にどういうことになっていくのだろうか、かなり大きな位置をイネミズゾウムシというものがもたらしてくるのではないだろうか。松の場合の異常な発生がいまだにどうにもならない状態にまで広がってしまっている、そういう役割りをイネミズゾウムシというのはしていくのではないだろうか。
 農業技術研究所の方のお話によると、五十四年からことしまでの三年間、侵入病害虫防除に関する研究によって、今年じゅうに、日本全体の分布予測、被害発生予測、虫の増加限界の予測、そういうものについて研究をやってこられて、やっとこの三年間でそこまで研究するのが精いっぱいだった、まだ、幼虫と成虫のどっちがより被害を大きく与えるのだろうかとか、天敵というものがあるのだろうかないのだろうか、本当に有効な農薬というものは存在、あるいはつくることができるのだろうか、ずいぶん未解明のままだけれども、この三年間一生懸命やってきましたということをおっしゃっていました。通常、ある害虫の生態や有効な防除策などを研究するのには十年は要するものなんだと、これらの研究者の方々は言っておられました。最低でも五、六年はめんどうを見てもらわないと、そう簡単には先生おっしゃるようにはいきませんよ、だけれども伸び率の方が激しいですからね、私どもも一生懸命ですわ、こういうお話でした。
 そこで問題なことは、この特別な研究というのが実は五十六年度で終わるという計画になっているということなんです。いまも申し上げましたようにほとんど未解明のままで今日まで来て、やっと予測の状況のところに手をつけ出したところなんだ、そういうことを聞かしていただくにつけても、私はこの研究をことしで打ち切るということは、ちょっとこの問題に対する認識に甘さがあるのじゃないだろうか、その点はどういうふうにお考えになっているのか、御説明をいただきたいと思います。