これより各公述人に対する質疑を行います。
 なお、公述人各位に申し上げます。
 質疑者の持ち時間が限られておりますので、御答弁は簡潔にお願いいたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。山崎拓君。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席の公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 公述人各位には、大変御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございました。昭和五十五年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただくようお願い申し上げます。
 次に、御意見を承る順序といたしましては、まず最初に村上公述人、次に宝田公述人、続いて高橋公述人の順序で、お一人約二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えを願いたいと存じます。
 それでは、村上公述人にお願いいたします。
以上で各公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚くお礼を申し上げます。
 午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後一時二分休憩
     ――――◇―――――
    午後一時三十三分開議
まさに御指摘のとおりで、米の消費拡大運動は官民挙げていま取り組んでおりますが、なかなかその成果があらわれてこない、これも事実でございます。しかし、これは学校給食を含めて、気の長い一つの問題として、やはり今後も続けなければならぬということですが、かつては過去に、昭和四十三年ですか、やはり過剰米が出て、そのときにはアルコール問題に対してかなりわれわれも強く主張をしましたが、いま御説のとおり、余りいまそれを具体的に取り上げていないということも事実で、非常に恐縮に存じております。いまお話しのような問題意識を持って、やはり米の消費拡大は何も米のまま食うだけではありませんから、いろいろな面で米の消費拡大問題、その中でアルコールの酒に対する添加問題、これもお話しのように、われわれも反省をいたしまして、重大な一つの項目として取り上げてこれからひとつやりたいというふうに考えます。
 ただ、これは値段の問題だけじゃなくて、私非常に心配なのは、何か最近はアルコール添加の方が酒がさわやかでよろしいというような、そういう間違った一つの問題がいろいろ出てきておるわけですね。ですから、やはり日本の古来の伝統の味というものを若い人からもう一遍取り戻すというか、そういう一つの運動を含めてやらないと、何かイミテーションになれるとそれがよろしいというような、牛乳でも薄い方がうまいとか、こういう国民的な食生活の嗜好を日本的なものにどう取り戻すか、こういう運動を含めながらやらないと、単に価格だけの問題でもないような気がしますが、御説のとおり非常に大事な問題でございますので、これから十分対応いたしたいと存じます。
ただいまの米価水準一トン約三十万円、こういう前提に立って、今後も米価は上がっていくのだ、こういうことになりますと、いま価格面からえさ米問題はなかなか容易でないということは事実だと思います。ただ、現在民間でやっており、またこれはえさ米を志向していませんが政府の試験場で超多収米の研究が始まっている。大体一トンぐらいは現在でもその成果が上げ得る。まあ一・五トンぐらいまでは可能じゃないか。こういうような問題がいま追求されつつあるわけです。仮に一・五トンというと三倍とれるということになるわけですね。そうすると三十万円が十万円でやれる。そうすると、いまの転作作目にこれを指定するということになりますと、三万円にちょっと間に合わない点もありますが、それにやや近づくというようなことができ得るのではないか。ただ、この奨励金がいつまでも続くかということは保証がないわけですから、その辺の問題は、この流通なり畜産との結びつきなりいろいろ配慮を払いながら、コーンスターチではありませんが、抱き合わせをやるとかいろいろな政策も実はでん粉なんかにはございますけれども、何か新しい仕組みを考えてやれば決して不可能ではない。また人によっては、あれだけの膨大なえさを、これは自由化品目ですから簡単にはいかないが、いわゆる課徴金的なものを少し取って、そして国内のえさとのプールをやるとか、いろいろな意見などもあるわけで、その辺をいろいろこれから詰めながらやっていくということにおいて、決して荒唐無稽な政策の展開ではないというふうに私は考えております。
まず最初に大臣にお尋ねいたしたいと思います。
 先ほどの小川委員の御質問と同じような趣旨にはなりますけれども、知事経験を長くされました方が大臣になりましたことを私は心から喜んでいるものでございまして、また私だけでなくて恐らく県、市町村も、そういう意味で大臣に期待するところきわめて大きいと考えております。大臣、おだてるわけじゃございませんが、この間ある会議に出ましたら、今度こそわれわれの代表が大臣になられたということで、みんな期待しているところが多いわけでございます。
 そこで、いままでいろいろ地方自治の確立の問題につきまして、理念とか考え方は提起されましたけれども、なかなか実行できない面が相当数あるように感ぜられるわけでありますが、その中で私は二つでも三つでもいいからひとつ大臣就任の時代に、いままでできなかったことをなし遂げていただきたいというふうに考えているわけでございます。大臣が地方行政で非常に御苦労なさったことは、地方自治確立の情熱にもつながることであると私は思うわけでございます。
 そこで、先ほど知事や市町村長に対するお言葉とかあるいは自治体職員に対するお言葉がございましたけれども、私は、逆に大臣の経験を通じましていろいろ地方の行政と国の行政との関連につきまして、あるいは地方事務官の問題もございますし、超過負担の問題もございますし、あるいは地方債の許可制度、これはやむを得ないにいたしましても、権限移譲の問題等あるわけでございますが、大臣はそういうことにつきましていろいろ御苦労なさってきたと思いますが、そういう意味で地方の行政と国の行政との関連におきまして、知事経験を踏まえて大臣の決意のほどをお聞かせいただきたいと思います。