一般的に、いじめ問題の解消等も視野に入れましたときに、現場の先生方がカウンセリング能力を高めていくということは非常に大切なことだと思っております。
 ちょっと細かくなりますけれども、そのために、まず第一に、教員養成の段階におきましてもそうした施策が必要であるということでございますが、これは非常に幸運なことにと申しましょうか、昭和六十三年の教育職員免許法の改正によりまして、生徒指導及び教育相談に関する科目というものが新たに必修になったというようなことがございまして、以後、大学におきましては、臨床心理学、生徒指導論、学校カウンセリングといったふうな科目が開設をされているに至っております。
 それから、現職の先生方にもカウンセリング能力を高めていただく機会をつくらなければいけないという意味におきまして、初任研と教職経験者研修におきましてもそうした研修の機会を設けるようにいたしておるところでございます。
以上をもちまして山本参考人に対する質疑は終了いたしました。
 山本参考人には、御多用中のところ、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 次回は、明五日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時十三分散会
素地があったかどうかというのは、これは認識の問題ですので、明確に私の口からはお答えできませんが、八三年の初めのあたりは、少なくとも外部に対してはそれほど熱心でなかった、あるいは一部の担当の方には、対岸のもの、アメリカサイドの話だというようなところも一部見受けられたのじゃないかと思います。
 したがいまして、全体的には、八三年を境にして変わったと思いますが、八三年当初においては、まだ関心の度合いはちょっと低かったのではないかと私どもは推察いたしております。
最後に、ですから、トラベノール社はそれを知って、プリコーションまでかけて回収までしたという緊迫感があるわけですけれども、厚生省の側に、そういう何かわけのわからない、印象の浅い説明会であったとよくおっしゃるけれども、皆さんの持っているそういうアメリカの経験というものは、厚生省の側ではそれをきちっと受けとめるような素地はなかったのですか。生物製剤課にはそういう素地はなかったのですか。そういうふうに判断していいのでしょうか。
エイズ研究班のミーティングの中身というのは、ほとんど外部に知らされるところはございませんでした。したがいまして、これは我々にはわからなかったわけです。
 トラベノールとしては、採血所をアメリカに持っております。採血からやっております。血漿を一万数千人のドナーの方から集めて、それをタンクに入れて分画精製して、これは第Ⅷ因子、第Ⅸ因子、いろいろな血液製剤をつくるわけでございます。
 したがいまして、八二年の後半、七月くらいからですか、血友病の患者さんがエイズに罹患したという報告がＣＤＣからなされて、三名の方なんですね、それをもって、ごれはもしかすると、まだはっきりはしないけれども、エイズとの関連が血液製剤にある可能性があるかもしらぬということも考えまして、八三年の一月くらいから、アメリカの方では、献血あるいは供血する方々に対して問診ということでのスクリーニングをいたしました。これは、あなたはどこに今住んでいらっしゃいますか、それで、住んでいる場所によってはその血液を打ちとめる、それからドナーの方の健康状態までやりまして、最終的には、ハイリスクの地域は全部採血所を閉鎖いたしました。そういう措置に八三年の初めから入っております。
なぜ、加熱あるいはクリオということを言いながら、郡司さんが第二回目のエイズ研究班から後退していく。あるいは、エイズ研究班も安部先生も揺れていくわけですね。あるときには帝京大症例を出しながら、あるときにはそれを引っ込める。そして、二年たってしまってこれだけの結果が出てしまうということなんですが、エイズというものを明確に認識しなくても、かなり危険だという認識はトラベノールにはあったのですね。
私もその辺は理解に苦しむところでございますが、やはり役人というのはえてして余りメーカーサイドに自分の気持ちを率直に伝えるというようなことはむしろしない方ではないかという解釈をしまして、私自身理解している次第でございます。
ところが、エイズ研究班をつくるときに、郡司課長は、今や血液製剤が危ないという認識を非常に強く持っていて、彼のデータを見ますとずっと勉強しているのですね。そして、いよいよエイズ研究班を設定するときに、明らかに加熱あるいはクリオということを口頭に出しまして、早く変換したいということを言っているのですが、どうもその辺のギャップは私、理解できないのですが、どうでしょうか。
記者会見のために中座をしていたことをお許しをいただきます。
 なお、今までの奥田委員の質問の全貌を知っておりませんからお答えが適正を欠くかもしれませんが、一義的に御質問になっている点は、大蔵大臣ないしは農水大臣、そして総理の所管する事項でございます。そして、今奥田委員言われたとおり、総理、内閣を支えて支えて支え抜くという気持ちでございますから、多くを申し上げることはございませんが、私も、昨年来、遅まきながら若干この問題を勉強いたしまして、遅きに失したという感が一ついたします。
 それから、二十五年政治生活をしておりながら、こういう問題に本当に目を開かなかった自分の政治責任を感じております。そして、この時期、この問題の処理を誤れば大変な事態を招くであろうという、これは本能ですから、わかりません、これは数値に出すわけにはいきませんから。
 ですから私は、ある一面で逆説的なことを言うと、去年の阪神の大震災で、これだけ国民の皆さん方が阪神の方々に同情とそして援助を本心から願ったということと、今、今日この住専問題が起きて、この住専の原因ないしはその責任、そういうものがとかくうやむやにされるというものに対する国民の怒りというのは、健全な常識が日本の中にはまだ残っているという感じがいたします。これにこたえていかなければならない。その方法論は若干違うかもしれませんが、この問題を解決をして次代のための展望を開いていきたい、このことに懸命な努力を払いたいと思います。