十分にしかりおいて、これは事務的にどうにもならぬと言うのですから、今度は事務的にそうでなかったという実証をつくり上げて、あなたが非常に怠慢であったということをつくり出すために今後全力を挙げていきたいと思っております。大臣の方もひとつこういうことは十分に答えられるようにしていただきたい。
 そこで、また次にいきます。
 誠備グループの問題では、脱税であるとか背任であるとか、銀行法の方の融資規制の問題であるとか、たくさんの問題を含めております。今度、北海道のトヨペットの岩沢さんですかがやめられた。これも背任になるだろうし、そういうことも含めてきわめて憂慮する状況になっております。
 そこで、前提となる二、三の問題について聞きますが、この間、私の質問に対しては大手の商社とかその他についてあなたは発表しなかった。ところが、その二日もたたないうちに、二十四日には、ここにあるように「平和相銀が二百万株 誠備銘柄保有先わかる」というふうにきちんと出て、西華産業、石井鉄工所、安藤建設、丸善、こういうことで発表されている。われわれが質問したときには守秘義務だなんということを言っている。ここには、金融機関では大分欠損が出るということも言われておりますし、それから関係筋の調査によりというふうになっております。どうして、この国会で言ったときには、この程度のものに別に発表してはならないものがあるとは思われない。それがこういうふうに出てきているという状況で、われわれが言っていることについてはなるべくなるべく断ろうと、それが善良な公務員だと思っているのかもしらぬけれども、これは重大な誤りだと思っていまして、けしからぬとまずしかっておきますが、そのしかったことについてあなたはどういうふうに考えるかということをまずお答えいただいて、その先について今度は質問をしていきたいと思うので、まずそのことからお伺いをいたします。
何回も同じことしか申し上げられないということはまことに心苦しいわけでございますが、いまの事務処理の体系からいきましてこればかりは何ともいたし方のないことでございますので、お許しをいただきたいと思います。
電話をかけたってこんなものは集まりますよ。あした一日電話をかけたって、全国幾つありますか、あした電話をかけたって伸び率ぐらいのものは集計できないことはないですよ。その程度のものぐらいは準備しますと答えるのがあたりまえじゃないですか。ぼくが幾らか丁寧に、言葉をやわらかく物を言っていると、そんなふうに甘く見て物を言うのはけしからぬですよ。それはあした電話をかけたってその伸び率程度だけは把握できるはずですよ。それはあしたでもやってくださいよ。これは大臣も聞いているところだけれども、そんなざまじゃ話にならない。増員どころじゃない、減員だ。だから、そうなってしまうことになるんだから、これは私も若干冗談は入っていますけれども、それは真剣なもので言っているのですから、あなたの方でもあした一日電話をかけたって間に合うのですから、あしたじゅうにでもまとめて、あさっての朝ひとつ努力してみてください。どうですか、努力していただけますか。
再三同じようなことをお答えしてまことに申しわけございませんけれども、これは何ともいたし方のないことでございまして、四月の末になりませんと集計の数字がまとまりませんので、お許しをいただきたいと思います。
それから、このたびの災害で思いますことは、先ほどもいろいろお話ございましたように、特徴の一つということでしょう、内水とか外水とか、どっちが内か外かって見る見方によって違うんだろうと思いますが、それ皆様方のお使いになっている言葉から言うと、外水よりも内水というものが非常に多かった。二倍、三倍ということでありますが、そのためにはポンプアップをするとか、それから水をかぶって揚水機が働かなくなるというのは、揚水機の位置が大体水はこんなところしか来ないんだろうということだからそういうことになるんじゃないでしょうか。やっぱりこういうことの教訓の中からそれなりの位置づけをしなきゃならぬだろうと思いますし、内水排除ということについては先ほど来いろんなお話ございましたが、これは今後取り組まなければならない一つの大きな課題だと思います。
 ただ、御存じのとおり、この水田がもう五割方減反をしておるということでかつては水田で、幾らかでも保水の能力があったのかもしれません。いまみんな畑ですから、畑になりますと少しでも水が来たら大変です。そういうことで保水力というのは極端に一ころから見ますと少なくなっておる。それから、山林のことや都市化の進行、こういうことでこれはただ河口でのことだけ、河口といいますか、最大高水流量だけではなくて、これは総合的な対策といいますか、考え方を持って対処いたしませんと、この問題については必ず弱いところにしわ寄せが来るということになるのじゃないでしょうか。五十年にやりましたところについてはそれなりに守られておる。しかし、弱い内水という、こういう都市河川、また農業用水、こういうものに行き先がなくなって大きなはんらんを起こす、こういうことから今日までも洪水のためのダムの建設や、それからそれぞれ今日までの計画がありましたし、またそれなりに進んでおるんでしょうが、どうしてもここで遊水地といいますか、現在都市における利水という、水を使う量が多くなっておりますので、降った雨をみんな流してしまうということは非常にもったいないことであります。そういうことでいろんな計画がそれぞれの都市でもなされておるわけですけれども、そういうダムの建設やそれから治山事業ですね、植林や何かのことについてのこととか、こういう総合的な観点でこれをつかまえていきませんと、ただかさ上げだけしたからそれでいいんだとか、内水排除のポンプアップしたからいいんだということでは済まされない。やっぱり総合的な計画をぜひこれはつくっていただかなけりゃならぬと思うんです。今日までもそれなりにやっておったことだと思いますけれども、とにかく何千年、何万年の長い歴史の中で石狩川は蛇行しておる。これをショートカットをして流水、水の流れは速くなったのかもしれません、百キロから縮まったということですから。それだけに水の勢いがある。そしてまた、河口にそれが押し寄せるということですから、丈夫なところはいいとしても、非常に弱いところに全部集中するということになるわけであります。そういうことから遊水地、北海道の今日までの河川の状況等勘案しまして、洪水調整ダムとともに遊水地といいますか、こういうものももっと計画的にやりませんと、かさ上げだけで物事が進むというわけにはこれはいかないのではないか。こういうことで今後建設省としましても、先ほどお話しございましたが、最大高水流量だけじゃなくて、そういう総合対策というものもひとつ十分に勘案して今後の計画を進めていただきたいし、またその推進のためには大臣もひとつ決意を新たにして取り組んでいただきたいというふうに思いますが、どうでしょう。まず、建設省。