公共投資を建設公債でやった場合は当然国債費がかさむわけでございます。
 先般国会にお出しいたしました将来の利払い費の試算によりましても、仮にいわゆる投資部門の要調整額を全部建設国債で埋め、その後毎年一〇％建設国債をふやしていくというふうな仮定で計算しますと、国債費がどんどんふえまして、将来は非常な負担になる。たとえば、一般会計の伸びがことしと同じ六・二％の伸びと仮定してそういう計算をいたしますと、国債費だけで一般会計の四分の一にもなってしまうというふうな計算になりますので、これはこれとしてまた別の大きな問題であろうと思っております。
最近、三月十八日ですか、日経なんですが、一兆円の建設国債を発行する、そうしますと年間二兆一千三百億円の生産増があって、そして二千四百億円の税収増が見込める、こういう計算の発表があった。これは建設省が試算されたと書いてあるんですけれども、大蔵省としては公共投資増、その効果というものはどういうふうに把握をされておるわけですか。
いまの税制でおっしゃるような大きなものがやれるかとなれば、現実的にはなかなか問題があろうと思います。これ以上は非常に政治的な問題でしょうし、いまの現行税制で直すにはさきのように増税なしというような政治的な判断がございますので、私は中長期的なことを主にしたお話を申し上げておるということでございます。
そうですか。そうすると、これは大臣、私とずいぶん見解が違いますけれども、いつの時期かはあれとしまして、一応置いておくとして、兆円規模の減税は近い将来やられる、やらなきゃならない、その際の財源として個別物品税の拡大は私はできないというふうに考えておったんですが、その辺のことはできるという考え方でおやりになるということになるんですか。
転嫁の関係でいけば、個別物品税もやはり転嫁は一般消費税と同じだと思います。一般消費税が転嫁がはっきりしていないということはないんで、むしろ一般消費税の方がはっきりした転嫁を予定しておるわけで、一〇％とすればこれは小売価格が一〇％のべつ全部が上がるということが前提になっておるわけです。そういう意味では転嫁はむしろ一般消費税、付加価値税の方がはっきりしてまして、個別物品税の方がむしろこれはやはり法律上は予定してますけれども、第一種物品みたいに製造段階でかければ小売値段に幾ら入っておるかがわからないという種の問題があります。しかし物品税である以上は間接税ですから転嫁はします。そういうことで物品税、一般消費税ともに転嫁をする。むしろ一般消費税の方が転嫁関係は明らかであるというところにメリットがあるんで、そういう意味ではむしろ御指摘と反対なお答えに、なるかと思います。
私はここのところさらにちょっと言っておきたいんですが、五十二年の税調では物価転嫁問題も議論されていますよ。一般消費税だから転嫁のおそれは少ないというふうにされたわけですね。ということは、裏から考えてみたんですが、裏を考えてみると、物品税ないし個別消費税には転嫁がつきまとうということだったと思うんです。
 要するに、個別物品税の課税対象拡大によるこの消費税の増税というのは最も悪いやり方である、そういうふうにも確認しておきたいんですがね。
現行税制というものをどういうものをどう手直しするかというものは、短期的にはあり得るわけです。そのときに、いまの現行税制というものが課税の対象として漏らしているもの、また新規に出てきた品物、またその種のサービスが入るかどうか知りませんが、そういうものを補完していくということはあり得ると思うんです。いまの物品税を広げることは絶対いけないという議論はないんで、やはりいまの税制が正しいという前提に立っておれば、その延長線上で補完をしていく、いろんなものを追加していくということは、これはあっていいと思います。
 しかし、中長期的には、税制論としてはもっと基本的な検討は今後必要であろうということであります。
お答えいたします。
 まず、高梁川の支川の小田川の改修状況でございますが、この小田川につきましては、直轄河川改修の部分につきましては五十一年に十七号台風で大変災害を受けまして、特に漏水が顕著であったということにかんがみまして、その後漏水対策に重点を置いて改修を促進をしてきておるところでございまして、五十七年度におきましても、高梁川の改修事業費が五億二千万円でございますが、そのうち小田川の河川改修事業には約二億九千万円を投入することにしております。その内容といたしましては、左岸堤防につきましては本川の合流点から八高橋までの約五・五キロ、また右岸堤防につきましては宮田橋から八高橋までの約一・五キロ、これを五十七年度末で概成する予定でございます。
 それから直轄区間の上流部につきましては、国の補助事業として五十一年度から中小河川改修事業に着手しておるわけでございまして、狭窄部の拡幅、弱い堤防の強化、そういったものの促進を図ってきたところでございまして、五十七年度の内容を申し上げますと、改修事業費が約三億三千六百万円でございます。芳水橋とか田鶴橋のかけかえを完了させたいと思っておりますし、また築堤護岸等の改修事業を促進したいということを考えております。
 それから、同じく高梁川流域の清音地区のお話がございましたが、この区域につきましては、確かに先ほどお話がございましたような内水の被害が頻発しているところでございまして、五十一年の台風十七号の被害状況が大変大きかったわけでございますが、それにつきまして調査、解析を進めまして、その結果毎秒三トンの軽部川排水機場を新設したいということに決定いたしました。五十五年度には用地買収に着手したわけでございますが、五十六年度から排水機場の工事に着手したわけでございます。それで、五十七年度はいよいよ本格的な排水機場の工事、いわゆる上屋とポンプ、そういったものに着手いたしまして、五十八年度には工事を完了する予定で進めてまいりたいと思っております。