ずいぶんこだわりますけれども、長官の武士の情け——私はなぜこう出したかといいますと、私個人的にどなたが事務次官だか率直に言ってわからないのです。けれども、先ほどからずっと述べてきたように、日本はこの石油をめぐっていま非常に重大な時期になっているわけです。それで私は、事務次官という立場は通産省の大黒柱だと思うのですよね、そう思いませんか。それは政務次官も大事です。大臣も大事です。しかし、いろいろと実務の方面で大黒柱になっているのが事務次官だと私は考えておるわけなんです。その大黒柱である事務次官が通産省を揺さぶるような、あるいは日本の輸入多様化対策が壊れるような発言をして、これで日本の政府高官と言えるのか、私はそう言いたいのです。一人の、個人の人情の問題じゃないじゃないですか。しかも、この矢野事務次官は前にもこちらの委員会で問題になりましたけれども、日本の養蚕農家は二年ぐらいやめてつぶれてしまえばいいなんて発言をして、いま養蚕農家から通産省にも抗議が来ている人物じゃありませんか。これは次官どうですか。
講演会の、いわゆる講演の中身の一環といたしましてイラン問題、特に今後の石油の安定確保の問題に関連いたしまして、イランの油が来なくなったから直ちに大変な問題が起こるのではなくて、代替の、かわるべきところを考えておるということを言われたことは承知いたしております。先ほどお話しの、通産省某高官がそういう話をされたことは私も承知いたしております。
時間がなくなりますので、私の方から資料に基づいて申し上げます。
 この資料に基づきますと、「東京・丸の内の日本工業倶楽部で開かれた講演会に出席した通産省の矢野俊比古事務次官は、こう述べた。「イラン原油のストップ分」云々、それで「イラン原油がなくなっても大丈夫だ」、こう発言したというふうになっておりますが、これは事実ですか。
私もある場所ではしているかもしれません。しかし、そういう世上にうわさされるような場所で私はした覚えはございません。私も先生御指摘の政府高官の一人であるという自負心を持っております。
長官とつくのですから高官と考えてもいいのではないかと思うのです。それでは、政府高官ということになりますと政務次官もそうなんですね。梶山政務次官はこういう御発言をなすったのですか。
政府高官という言葉はいろいろ人口に胸策した時代がございますので、いろいろ解釈はあろうかと思います。いわゆるガバメンタルオフィシャルという表現でいろいろ言われた時代もございますので、果たして私はガバメンタルオフィシャル、ハイオフィシャルに該当するかどうか顧みてじくじたるものもございます。先生からごらんになって私が高官と思われるかもしれませんけれども、私自身はそういうふうに考えておりませんから、ひとつお許しを賜りたいと思います。
高官といいますといろいろいらっしゃると思うのですけれども、森山長官も高官の一人だと思うのですね。武士の情けということになりますと御自分のことではないような話ですけれども、勝手に憶測して、エネルギー関係の総責任者森山長官だと、こんなふうに推測しても構わないのですか。
某高官と申しますのは通産省の高官であることは間違いないわけでございますけれども、武士の情けと申しましょうか、私がここで具体的な名前を申し上げることはひとつ御勘弁を賜りたいと思う次第でございます。
発言の内容につきましては、イランからの供給が全面的にストップいたしたとしても、ある程度のものはほかの地域から買える可能性はあります、こういうことを発言したというふうに私は承知いたしております。
大あわてにあわてたという御指摘でございますけれども、私はそういう問題意識は持っておりませんで、イランとの現在の交渉状態は、御高承のとおり価格をめぐりましてそのやりとりをやっておるわけでございまして、一日も早く価格を妥結させたいというのが基本的な私どもの念願であるわけでございます。これはいわゆる商取引の問題でございますから、いろいろ作戦を考えるわけでございます。そういったものの一つといたしまして、通産省某高官がそういった考え方の一端を話したということは事実でございますので、それは一つの作戦的な発言というふうに受けとめております。別に大あわてにあわてたというような問題意識はないつもりでございますが、ただ、若干あわてたかのごとき印象を持たれるとすれば、そういうものが新聞にキャリーされますとかえっておかしな状態になる危険性がありますから、そういった意味でのキャリーは余り望ましくないなという気持ちはございましたので、そういう意味での御指摘ではなかろうかと思いますけれども、問題の本質はいま申し上げたとおりでございますので、何とぞ御了承を賜りたいと思う次第でございます。
大平総理大臣が訪米しました四月三十日に、東京丸の内の日本工業倶楽部で開かれました講演会で、通産省の某高官が出席して講演しました。その発言をめぐって通産省が大あわてをしたということでありますけれども、その発言の内容と経緯について説明いただきたいと思います。
そこで、もちろん目の前の物価を抑えることをやることはあたりまえであり、しなきゃいかぬのですけれども、いままでの過去の政府の経済政策を見ておりますと、何か後追いといいますか、後手に回っておる。まあ今回もここまで来ることはわかっていたわけですからね。それは去年のいまごろ予想しろといったら、これはちょっと無理だったかもしりません、ＯＰＥＣがどう動くか。少なくも総理が中心になってやられた東京サミット、あの辺あたりから後の動きを見ていけば、やはり私は昨年度の予算編成時においてもっと強力な、これからのインフレという問題について必ず起こるであろうと、これは先にやっておくべきであった。もちろん、いまやらなきゃだめですよ。この前の狂乱物価のときもそうじゃないですか、とにかく火の手が上がってから大あわてで法律をつくったり、まあこれは国会もそういう意味では対応がおくれている面は私自身も責任を感じていますよ。やっぱり後なんですよ。それで今度はやり過ぎて、今度は冷やし過ぎたと。
 だから私は、いまもちろん物価政策に政府は全力を挙げる、これはもう当然です。だけれど、やっぱりそのときに出てくる——秋口を私は心配する。総理は楽観論で、これは議論の分かれるところですが、それに対する対応策というものは、物価さえ抑えりゃそれでいいというものじゃないと、だから私はさっきから輸出ということを言っとるわけなんですけれどね。それはやっぱりやっていかなきゃいかぬのじゃないかと、こう感じておるので、私は政府というのは一歩——余り先へ行き過ぎるとまた国民の不安というのは、インフレなんかの場合でも、次上がるからいまからやっちゃうと、トイレットペーパー買いに走るということが起こる可能性もありますから、それはできないかもわかりませんが、半歩、少なくとも半歩ぐらいは最小限度やっていかなくちゃいかぬのじゃないか、こう思うので申し上げているわけなんです。その点いかがですか。