午後二時開会
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   委員の異動
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     岡部 三郎君     平井 卓志君
     高井 和伸君     中村 鋭一君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     合馬  敬君     宮澤  弘君
     平井 卓志君     岡部 三郎君
     藤田 雄山君     原 文兵衛君
 五月十八日
    辞任         補欠選任
     中村 鋭一君     高井 和伸君
 五月十九日
    辞任         補欠選任
     堂本 暁子君    日下部禧代子君
 五月二十日
    辞任         補欠選任
    日下部禧代子君     堂本 暁子君
 五月二十九日
    選任          山田 俊昭君
 六月十七日
    辞任         補欠選任
     高井 和伸君     萩野 浩基君
 六月十八日
    辞任         補欠選任
     山岡 賢次君     石渡 清元君
     立木  洋君     神谷信之助君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大鷹 淑子君
    理 事
                成瀬 守重君
                松前 達郎君
    委 員
                石渡 清元君
                岡部 三郎君
                久世 公堯君
                関口 恵造君
                原 文兵衛君
                宮澤  弘君
                久保田真苗君
                田  英夫君
                堂本 暁子君
                黒柳  明君
                神谷信之助君
                萩野 浩基君
                猪木 寛至君
   政府委員
       外務政務次官   柿澤 弘治君
       外務大臣官房長  佐藤 嘉恭君
       外務大臣官房文
       化交流部長    木村 崇之君
       外務省条約局長  柳井 俊二君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        辻  啓明君
   説明員
       外務大臣官房審
       議官       小西 正樹君
       文化庁文化財保
       護部記念物課長  吉澤富士夫君
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  本日の会議に付した案件
○世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条
 約の締結について承認を求めるの件（内閣提出
 、衆議院送付）
○「子どもの権利条約」の全面的な批准等に関す
 る請願（第一一四九号外一件）
○「子どもの権利条約」の批准と実行に関する請
 願（第一九九二号外一件）
○「子どもの権利条約」の完全批准に関する請願
 （第三六〇九号外二九件）
○継続調査要求に関する件
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陳述者の先生方には、本当にお忙しいところお出ましをいただきまして、心から厚く御礼を申し上げます。また、貴重な御意見を拝聴させていただきまして、心から感謝をいたしておるところでございます。
 今日、戦後日本の国というのはさまざまな偉業をなし遂げてきたわけでありますが、最も輝かしいものの一つが、先ほど来お触れになっておられる方々が多いのですけれども、これだけ長生きの国になった、乳児死亡率も減り、心疾患も減ってきた、それはやはり大きな成果であろうというふうに思っております。しかし、今回医療法の改正を取り上げておりますのは、今までがよかったからこれから先もこれでいいという話には相ならない。高齢化は進行いたしますし、そしてまた国民医療費は二十三兆を超えてしまったというようなことで、これから先の日本の国が今までの医療法で対応できるかといえば、それは無理なのであろう。昭和二十三年、より医療施設法的な意味合いを持ち、なお急性疾患を中心とした体系で組み立てられている今日の医療法がこれから先も通用するとは思えませんので、そういうような観点から、先生方にもおおむねの方々が御賛成をいただいておるのではなかろうかなというふうに思っておるところでございます。
 今回改正をして、では一体何がどうなるのか、本当に二十一世紀の日本の医療のシステムというのは、この医療法改正でうまくいくのだろうかということをまだ皆が疑問に思っておる。よく指摘をされますように、三時間待って三分診療というのはよろしくない、これを何とかしようというのがキーワードみたいに使われておりますね。ただ、私は思うのですが、患者さんは何も大病院に行けと強制をされておるはずではない。なぜ患者が大病院に集中をするのかというのは、これはどういうわけなのでしょうか。
 先ほど、大病院に行っている方が格好いいのだというようなお話も佐藤先生からございましたけれども、私は、大病院に患者さんが集中いたしますのは、ひょっとすれば、おなかが痛いのだけれどもがんなのじゃないだろうか、頭が痛いのだけれども何か重要な病気があるのじゃないか、大病院に行けば隠れたるところの重要な病気というのが発見してもらえる可能性があるのじゃないか。それを信仰と言っても何と言ってもいいのですが、そこはかとない安心感というのが、三時間待とうが六時間待とうが大病院に集中する一番の原因ではないのかなというふうに思っておるのです。
 これが下手に大病院が紹介半分、外来半分ということになりますと、患者の流れはどうなっていくのだろうか。もし一歩間違えますと、三時間待っていた者が今度は六時間待とうと大病院集中ということが起こりはしないか。その辺をうまく流れをつくっていかなければいかぬなと思っておるのですけれども、そのあたりの患者さんの心理、そしてまた、うまいぐあいに患者さんの流れをつくっていくためにはどのようなやり方が望ましいと思われるのか、それぞれの先生方にお尋ねをいたしたいと存じます。