お答えいたします。
 処分のお話でございますが、職員が取り扱いの誤りにより事故を起こしました場合、当然処分いたすわけでございます。その処分につきましては、もちろん事故の原因とか事故の内容、それから責任の軽重、あるいはまた刑事処分等も当然出てまいるわけでございまして、それの有無あるいは量刑、そういったものを総合的に判断いたしまして従来から極力速やかに対処いたしております。内容的には非常に厳格にやってきておるつもりございます。ただ、司法機関の訴追等を受けますと、刑事処分の量定が部内処分の判断要素の一つになるわけでございまして、そういった判決の確定を待ちまして部内処分を行っているという場合もあるわけでございます。
そうした抽象的な表現だけであるから事故が減らないのだろうと思うのです。昭和五十年には事故は百五十一件でして、五十四年は百六十六件でして、特に減っているということはそこからも考えられません。むしろ百五十を割ってもいいじゃないか、あるいは百を割ってもいいじゃないかということなんです。
 これが人間によるたるみであれば、当然その人間自体にどこか姿勢を正してもらわなければいかぬと思います。場合によっては十分処分の対象になると思うわけです。ここまで、国鉄の方には、日本国有鉄道の就業規則六十六条によりますと、どういうことが懲戒されるのかといった懲戒される行為が列挙されていますし、六十七条には懲戒の種類も書かれていて、それを受けて具体的に職員管理規程五十六条の一項第二号に、懲戒の手続及び取り扱い方に関する基準を制定せよとあって、それを受けて懲戒基準規程というのも全二十九条にわたってあるわけであります。
 私が言いたいのは、こういう規程があったとして、現実に何件も何件も事故が起こってきた、過去どういう処分を行ってきたのか、あるいは今回もこれからもどういう処分を行っていくのか、その点をはっきりお尋ねしたいと思います。
  午前十時四十二分開会
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   委員の異動
 三月二十八日
    辞任         補欠選任
     石本  茂君     中西 一郎君
     竹内  潔君     藤川 一秋君
     和泉 照雄君     鈴木 一弘君
 三月二十九日
    辞任         補欠選任
     鈴木 一弘君     和泉 照雄君
 四月一日
    辞任         補欠選任
     林  ゆう君     河本嘉久蔵君
     村田 秀三君     竹田 四郎君
 四月二日
    辞任         補欠選任
     河本嘉久蔵君     林  ゆう君
     竹田 四郎君     片岡 勝治君
 四月三日
    辞任         補欠選任
     片岡 勝治君     村田 秀三君
 四月四日
    辞任         補欠選任
     案納  勝君     山崎  昇君
 四月七日
    辞任         補欠選任
     山中 郁子君     小笠原貞子君
 四月八日
    辞任         補欠選任
     小笠原貞子君     山中 郁子君
 四月九日
    辞任         補欠選任
     井上  計君     向井 長年君
四月十日
    辞任         補欠選任
     中西 一郎君     望月 邦夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         古賀雷四郎君
    理 事
                岡田  広君
                林  寛子君
                林  ゆう君
                村田 秀三君
    委 員
                中西 一郎君
                原 文兵衛君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                穐山  篤君
                山崎  昇君
                和泉 照雄君
                田代富士男君
                山中 郁子君
                秦   豊君
                森田 重郎君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長
       官）       伊東 正義君
       国 務 大 臣
       （防衛庁長官）  細田 吉藏君
   政府委員
       人事院事務総局
       職員局長     金井 八郎君
       防衛庁参事官   岡崎 久彦君
       防衛庁参事官   佐々 淳行君
       防衛庁参事官   多田 欣二君
       防衛庁参事官   番匠 敦彦君
       防衛庁長官官房
       長        塩田  章君
       防衛庁長官官房
       防衛審議官    友藤 一隆君
       防衛庁防衛局長  原   徹君
       防衛庁人事教育
       局長       夏目 晴雄君
       防衛庁衛生局長  野津  聖君
       防衛庁経理局長  渡邊 伊助君
       防衛施設庁長官  玉木 清司君
       防衛施設庁総務
       部長       菊池  久君
       防衛施設庁施設
       部長       森山  武君
       防衛施設庁労務
       部長       伊藤 参午君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
   説明員
       内閣官房内閣参
       事官       栗林 貞一君
       行政管理庁行政
       管理局審議官   門田 英郎君
       外務大臣官房調
       査企画部長    大塚博比古君
       外務省北米局北
       米第一課長    福田  博君
       外務省北米局安
       全保障課長    丹波  実君
       外務省中近東ア
       フリカ局中近東
       第二課長     川島  純君
       大蔵省主計局主
       計官       畠山  蕃君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国家行政組織及び国家公務員制度等に関する調
 査
○国の防衛に関する調査
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