私も着任いたしまして科学技術振興政策の全体像を一遍これ総ざらいに見ました。
   〔理事嶋崎均君退席、委員長着席〕
そうして、この中でいま小西先生おっしゃいますように、本当にこの制度は、産、学、官、一体の受け皿をつくっちゃって、新しい種を何としてもこれ芽を出しちゃう、こういう制度で、私は本当にこれはすばらしいりっぱな制度を科技庁は手の中に持っている。こういうわけで非常にこれに大きな期待を持っております。
 そこで財政の問題、予算の問題と、こうなるわけでありますが、非常に厳しい財政の中で財政当局は非常に理解を示してくれました。やはり今日の三・一％という、こういうマイナスシーリングの中でこの予算だけは一一・六％、約一二％の伸びをいただいておるわけであります。しかし、先生おっしゃいますように、これをもってわれわれは足れりとせずと、こういうわけで引き続き財政当局の御理解を得まして先生の御期待にこたえたい、こういう気持ちいっぱいでおります。これは大事な仕事だと、こういう認識の上に立って今後とも努力をいたします。
とにかくこの流動研究システムというのは、当初申し上げましたように、将来におきまして非常に大切な私は研究の一つのモデルと言ってもいいんだと思うんですね。各省庁縦割りでやっておったやつを、優秀な人を集めて、しかも目的はもう明確にされておりますからね。そういう意味では非常にプラスになる私はシステムじゃないかというように考えておるわけですけれども、その場合にどうしても予算的な問題ですね。これがやっぱり私は大きな要因になるのではないかと思うんです。
 というのは、長官、理化学研究所なんかへ行きましても、いろんな研究者に聞きますと、たとえば遺伝子組みかえなんかもそうなんですけれども、いま大体トップクラスの学者というのは数人おられると思うんです。ところが、将来どうですかとお聞きしますと、やっぱり予算的な制約で新しい実験の器具を買えないというのがあるんですね。ですから若いオーバードクターなんかが米国へ行って、いろんな向こうの著名な先生の弟子になって、いつの間にかずっと優秀な学者になっているわけです。日本の場合はそれ思い切ってやれないからなかなかいいのができない。恐らくいまはトップでおっても三年か四年かするともう二流になるでしょうということを研究者の皆さん方がもうすでに言っているわけですね。今回の場合でも予算が少し足りないというような不満の声が出ておるわけですね。こういうものに対しては私はやっぱり十分聞いてあげる必要があるのじゃないか。
 たとえば東京大学の名誉教授の佐々学先生というのがいらっしゃいますけれども、この先生なんかでも、やっぱり日本の将来において特に創造的な何か開発していくためにはどうしても大型プロジェクト細まにゃいかぬわけです。そのときどうしてもいつも予算を渋る、予算がないということで思い切ったことが全然できないんですね。そういう実態があるために、世界一流の学者はいてもなかなかいいものができないという点が私はあるのじゃないかと思うんですが、その辺に対する御認識はいかがですか。
五十八年度の予算は全体で二十二億一千万円でございます。五十七年度に比べまして約一二％程度の伸びになっておりまして、科学技術庁全体がたしか三・一％程度でございますから、かなり科学技術庁としては重点的に配分している、こういうことだと思います。
 各テーマごとの予算はそれぞれの必要に応じましてかなり違っております。全体で五億数千万円に上るようなものもございますし、先ほどのバイオホロニクスのように第一年度は小さいわけでございますが、第二年度には約三億というような額に上るものもあるわけでございますが、私どもといたしましては、大体この額の中で十分と申しますか、かなりの研究が遂行できるのではないか、かように考えております。
まず、課題三の御質問についてお答えいたします。
 ＦＡＯの調査によりますと、熱帯林におきましては、一九八一年から八五年までの間に年間約百十万ヘクタールの造林が行われております。これが、一九九〇年に資源評価をした数値によりますと、一九八一年から九〇年までの十年間に百八十万ヘクタールの造林が行われるということで、大幅にはふえておるわけでございます。しかし、ノルドベイク宣言で言われております千二百万ヘクタールという数値は、これは世界の森林面積の純増を年間千二百万ヘクタールとするということでございまして、劣化あるいは減少しておる熱帯林等の面積が千五百万から千七百万と言われておりますので、これを合わせれば二千七百万から二千九百万という膨大な造林をする、こういうことを目標にしているわけでございまして、ただいま申し上げました百八十万という数値に比較いたしますと大変大きな数値になっておるわけでございます。
 しかし、先ほど御説明で申し上げましたように、昨年のブラジルで開かれました国連環境開発会議におきます森林原則声明におきましても、各国が協力して世界の緑化に積極的に対処する、こういう大きな方向が出されておりますし、また現に国連におきましては国別の熱帯林行動計画、こういったものが国連の援助でつくられておりまして、それに基づいて各国がいろいろとそれぞれの立場で造林に努力をしているということもございますし、もちろん各国独自で造林計画をつくって、それに従って造林を行っているという国々もあるわけでございます。
 我が国といたしましては、これまでやってまいりましたように国際機関に対する人材の派遣とか資金の拠出、こういったものをさらにこれから充実していくということ、二国間において行われております各種プロジェクト協力の実施につきましても、人材面、資金面につきましてさらに充実をする、それからＮＧＯに対する支援、こういったものをあわせて、引き続き世界の造林につきまして積極的に協力をしてまいりたい、このように考
えておるところでございます。