三十五万人体制についていま考え方の説明がございましたが、これから内部のそういった節減合理化ですか、その他いろいろなところにメスを入れて、これでやれるような体制をつくっていくために現在検討中だ、こういうお話ですけれども、これからそういう体質を変えていくためのいろいろな具体的な検討をされる場合、国鉄の皆さん方内部だけで検討を進められるよりも、外部といいますか、やはり民間で、国鉄の外部からいままで見ておった、そういう人たちに中身、実態を見せて、入れて、そういう再建のいろいろな具体的なものをつくり上げていくということがよりベターではないかという気がするのですが、そこらあたりについて、現在は、いまのお話からいきますと、自分たち国鉄内部のそれぞれの部門の中でそれぞれ検討が進められて、一つの合理化案をつくっていこう、こういうお考えのようでありますが、その点についてどうですか、いろいろと違った角度から物を見て、もう少しできるような面がわれわれから見て大分ありますけれども、そういう点で、そういうものを導入しながらやるという手法についてはどうお考えですか。
現在のような複雑な社会になってまいりますと、戦争前から戦後にかけて鉄道省という一つの組織でできたといたしましても、現状においては、経営といいますか、一人で全体をまとめていくということはきわめてむずかしい問題があるということは御指摘のとおりでございます。ただ、現状においてそれを分けるということが可能であるかどうかということになりますとこれまた非常にむずかしいわけでございまして、一つの企業体として経営していくことは非常にむずかしい仕事ではございますけれども、さりとてこれを分ければいいかというとまたそこにも問題があるわけでございまして、よくございます分割論につきましては、現段階では、分割してみたら、じゃうまくいくかというと、必ずしもそういきにくいということでございますので、いまのところの私の心境としましては、歯を食いしばってでも一つの組織としてやっていく以外にないのじゃないか。問題はありますけれども、どっちを選ぶかと言えばいまの経営形態でやっていく以外にないのではないか。大変骨の折れることでございますけれども、現状としてはやむを得ないかなというのが私の心境でございます。
要約いたしますと、営業の収支のバランスの中での考えから逆算して大体三十五万人が出たということになるわけですね。そういうことの中でいま鋭意いろいろな検討を進める中で、大体それぐらいでやっていけるというようなものができつつある、こういうお話でありますが、これは一般論としてお尋ねしますけれども、どうですか、総裁、現在四十二万人でしょう、五年後に三十五万人、経営としてそんな大きな世帯の経営で果たして本当の経営としての行き届いた経営ができますか。どんな大きな会社を見ても、十万も超えるようなところはないですね。これが国鉄の特殊性かもしれませんが、一般的な経営理論から考えてみても、大体そもそも無理がある、こういうふうに実際に経営されてみて思いませんか。その点いかがですか。
このところをもう少し具体的にお尋ねいたします。
 今回の再建で、国鉄自身がみずからの責任においてやるべき計画の中で一番骨子になっているのは、要するに昭和六十年度までに俗に言う三十五万人体制にするというのが大きなポイントだと思うのでありますが、ただそれだけを出しておるわけでありまして、具体的にどのような形の中でこれに到達しようとしているのか、どういうところを合理化しながらそういうものを図っていこうとしておるのか、何らそういうものが示されておらないわけであります。この三十五万人という根拠ば一体どこからきたのですか、そのあたりをまずお尋ねしたいと思います。
北方領土に対するソ連側の軍事的な増強につきましては、われわれも重大な関心を持ち続けて、引き続き注視しているところであります。また、わが国の固有領土であります北方領土に対して、わが国の自衛権が及ぶことは当然のことでありますけれども、御承知と思いますけれども、自衛権の三原則というものがございまして、われわれとしてはこの地域に対して自衛隊が行動するということは考えておりません。こういう事態に対しまして引き続き注視することはわれわれの当然の責務であると考えておりますけれども、この事態から直ちにわが国として、自衛隊として対応しなければいかぬという状況にいまあるとは考えておりません。
 しかしながら、重大な関心を持っておりまして、われわれとしてもいろいろなことを行っておるわけでありますけれども、これは念のために申し上げますが、こういう事態に直接に対応しているというものではございませんが、北海道につきまして、陸上自衛隊について見ますと、人員で約三割弱、師団の数でいけば三割強の師団を常時配置しておりますし、また、当面の地域は第五師団の管轄でございますけれども、五師団には三個連隊展開しておりまして、その人員の充足も努めて向上するように努力しております。また、新しい装備の導入に当たりましては、こういう地域に対する装備の展開を特に重視して考慮しております。また、本州、九州を含めました部隊を、これは毎年やっておりますけれども、北海道に移動させまして訓練を行っておりまして、今年度も実施しておるところであります。また、北海道のこの地域には矢田別演習場がございまして、日本でも非常に有数のところでありますので、われわれは常時これを活用するという努力を怠っておりません。
 根室の問題でございますけれども、われわれも、根室市議会が西厚床地域に一個連隊相当のものが来てほしいという議決をされまして、その旨がすでに根室市長から総理大臣及び防衛庁長官に陳情があったことは事実でございまして、現在のわが国の国情を考えてみますと、至るところ基地反対が非常に多いわけでありますけれども、その中にあって、自衛隊に対してこういう提案をされることについては心から敬意を表するところであります。しかしながら、陸上自衛隊は御承知のように十八万に限られておりますし、また先ほどから申し上げますように、状況の変化に対応していかなる事態にも対応できる訓練をわれわれは怠っておりませんし、そういう意味で、なかなか御要望には沿いがたいものを感じるところであります。