非常に画然とはしておりませんが、複数の国は、ドルが安くなって定着しつつあるという評価、ドル高是正はもう十分に行われたのでこれからは相場の安定が重要というのが複数国、それからもう一方の複数の国とでも申しますか、まだそこまでレート調整は進んでいないのかなというように、やや見解が分かれておるというのが現状でございます。ただ、みんながわかってきましたのは、非常に粗っぽい計算をしましたが、日本の貿易が出入りを入れて仮に年間三千億ドルといたしまして、それで何ぼになりますか、五十兆円ぐらいですか、そうしますと、為替相場は日本で恐らく百何十兆動いているわけですね、一日に三十億ドルぐらい動くわけですから。したがって、よほどお互い気をつけなければいかぬのは、貿易の実需と違って相場が存在しておる。したがって、計算ができぬそうでございますけれども、大変なものが毎日世界じゅうの市場で動いておるということがあるから、相場に影響を与えるようなことだけはお互い慎まなければいかぬぞというのが、いわば口に出す出さぬにかかわらず共通の認識である。だから、まあ雑談の中には、おれたちは貿易赤字で苦しんだんだから、少々の円高ぐらいならあなたのところはまだ体力があるんじゃないですかというような話はしますけれども、総じて見方は、ドル安は十分に進んだのじゃないかというのと、もうちょっとかなというのと二つに分かれておる、今日強いて分析いたしますならばこういうところまででございます。きょうの委員会でございますから、速記録に残るとはいえ、いささか私見が入っているということは申し上げておきますけれども……。
東京サミット以降も円高基調が続いておるわけでございますが、大臣、会議に出られておって、これは感触というか予測ですが、やはりかなりまだまだ円高をやれという声はさらに強まるというお考えなのか、それとも今回東京サミットに来られた首脳が、日本も日本なりに努力をしておるという点もある程度は評価をしておるのか、その点はいかがですか。
私が何でこういうことを聞くかといいますと、今回のサミットで何がまずかったかというと、いろいろありますけれども、結局円高の是正というか、それに対する期待感が裏切られたということであります。この目標値を見ておりますと、攻撃というと言葉は大変悪いですけれども、諸外国から見て日本はけしからぬというふうなことで来た場合、この項目の中でたたかれるのは何かというと貿易収支、そして為替相場、円高、まだいけるんじゃないか、ここへ集中してくることが非常に心配なわけです。スイスにある投資会社の百五円になるというような予測もちょっとある雑誌に出ておりましたが、ああいうことが書き立てられますと、ますますまだいけるんじゃないかというようなことになってまいりますので、今こういう質問をしたわけです。
 今の問題もお答えいただきたいと思いますけれども、今後この目標値に対していろいろ議論をやるのは、Ｇ５でやるのか、あるいはＧ７でやられるのか、大体年に一回ぐらいそういうような討議をされるのか、どの場で討議されるのか、その辺もお伺いしたいと思います。
最初に東京サミットについて少しお伺いをいたします。
 大蔵大臣、大変御苦労さまでございました。いろいろな問題点を指摘していきたいと思いますが、まず最初に、経済宣言の中に出ておりますサーべーランスの問題についてお伺いをしたいと思います。
 いろいろ今後詰められていくとは思うのですけれども、まず、この十項目の主要目標値、これをどういうふうに比較をしていくのか、その点が一つ。
 次に、この十項目を、アバウトで結構ですから、悪い点といい点とに分けて、日本は例えば失業率などはいいわけでして、そのかわり貿易収支は大変な黒字である、日本にとったはいいことかもしれませんが、他の国から見れば悪いという面、財政赤字もアメリカは大変大きな赤字、日本も劣らない赤字を抱えている、そういうような点を大体言っていただくとどういうようなことになるのか、その点、この二点についてまずお伺いしたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本案審査のため、本日、参考人として日本電信電話株式会社電話企画本部営業推進部長西脇達也君及び日本電信電話株式会社電話帳事業部企画部長恩田勝巳君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
いわゆる「増税なき財政再建」、そして財政再建に対する基本的考え方の中の縛りの中に自分を今置いているわけですよね。縛られておってこそむちゃなことでもできたんだという反省と評価と、両方あるわけです。したがって、これからの問題をどうするか、可能な限り正確な指標を出した方がいいに決まっておると思うのですが、それがまた未達成になった場合の政治に対する不信というものも考えると、勢い慎重にならざるを得ない。しかし、おっしゃる意味は私どもにも十分理解できますので、これからもより具体性のものの土台でこういう問答ができることを私も期待をいたしております。
科学技術庁でおやりになりました飛鳥の開発それ自身につきましては、今後の我が園の航空機工業の開発能力を高める上で非常に効果があったものと考えております。私どもといたしましては、今後の航空機工業の研究開発につきましては、やはり航空機工業がいわば各種の先端技術を利用いたしまして、それを一つのシステムとしてまとめる、こういう業種でございますので、一つのまとまったプロジェクトでそれをどうこうということよりは、むしろ航空機工業に利用される各種の基礎的な技術の開発というのを進めていくべきではなかろうかと思っております。例えば新素材の開発でございますとか、それから新しい加工方法の開発ですとかといったようなものがいろいろあり得るかと思います。
 では、そういう中で何か具体的に身近なものとしてどういうことを考えていくか、こういうことのお尋ねがあろうかと思うわけでございますが、とりあえず私どもといたしましては、具体的なプロジェクトとしては、次の世代のエンジンと言われておりますＡＴＰの開発につきまして、これは実用化を目的とした研究ではございませんで、基礎的な段階での各種の研究ということになるわけでございますが、これをできましたら、昨年成立をさせていただきました基礎技術研究促進センターの出資も得まして発足させたい、できたら六十年度の出資対象にしたいということで、実はもう既に会社もスタートをしたわけでございますが、残念ながら、基盤技術研究促進センターの予算の枠等の制約がありまして、六十年度の出資は断念せざるを得ないということになりましたが、六十一年度の出資については何とかしたいということで今鋭意努力をいたしております。
 それから、航空宇宙工業会の中で、要素技術の研究に資するために各種の技術情報の収集等をいたしますセンターを既に発足をさせておりますので、そういう幾つかの計画なり組織なりを利用いたしまして、今後の我が国の航空機業界の研究開発能力の向上に役立てていきたい、こういうふうに考えておるところでございます。