どうもちょっと、私の方の聞き方が悪いのか総裁の方の答弁の仕方が上手なのか、すれ違うんです。私の申し上げていますのは、国鉄がそのまま国鉄バスをまた赤字になるのを覚悟で始めた場合に、国が制度的にそれに補助金を出すのかということなんです。五年間の時限立法というようなこともありますけれども、そういうのとは違うんです。制度としてそういうことが確立しているかということです。あるいはまたこの法律の中で確立するのかということです。
実は、従来そういう点で非常にアンバランスでございまして、私どもは補助をいただけなかったわけでございます。したがいまして、やはりどうしてもついついそういうもののバス路線をやめましてということだったんですが、それは余りおかしいじゃないかということでお願いをいたしまして、ごく二年前か三年前から私どもの方も、過疎バスと言われる地方公共団体について、あるいは民間バスについて、運輸省から補助を出しておられるのと同じ線区についてはお金をいただけるようになりました。したがって、今後はいろいろ対応の仕方もあろうかと思っておるわけでございます。
ぜひ検討していただきたいと思います。
 一つの資料をつくることが次の政策展開につながっていくということですが、今のこういう情勢の中では、事務当局御心配の面もあろうかと思います。今局長さんが言われた、制度の中でいろいろあるということは私もよくわかっておるのですよ。その中でも一遍、実際にどうなっておるのか、いつも農家の貯金がこれだけあります、貸し出しはこれだけです、北海道が比較的あれですというような数字しか説明されないのでは、我々ぴんとこない。我々は村に入って見ておるのです。平均はそういうことでしょうけれども、日本農業の先端的な経営を担当しなければいけない諸君で今倒れるところもある。まだ残っておるところもありますけれども。そういう連中はそんな実態心やないのですよ、負債問題というのは。特に畜産だけではありませんよ、果樹だって土地改良の問題だっていろいろありますよ。だからやはり議論の根拠になる、前提になる数字がないと、負債対策で長期低利の資金制度でやったってそれは極めて部分的なものしかつかまえていない。しかし、現実にそれぞれの県で、大臣が言われたように、物すごく正確とは言わぬが、ある程度実態に近いものをつかんでおりますよ。そんなものを参考にしながら、そしておたくの知恵も少し加えて、大臣も今ああいう答弁をせられたわけでありますから、ぜひこの点はやっていただきたいと思います。
 それから、今局長さんの方からお話もあったわけですけれども、貸し付けの事前の審査、事後の指導をもう少しきめ細かく、しかも徹底して力を入れてもらいたいと思うのです。私なども貸し付けのいろいろな基準や仕組みや何かの資料ももらっておるのですけれども、これを見ただけでは、なるほどそうですかということで、国会の議論はそれで済むかもしれぬけれども、現場へ行ってみると、貸し付けの事前の審査という形で効果的に動いてない。事後の指導などもそんなに丁寧にされていない。事後指導がなされておるのは、畜産の負債資金でやらなければいけないというのがありますね、そういうものとか、畜産のこれだけの大型経営がぶっ倒れたら農協だってぶっ倒れるというので慌てて農協が立ち上がって、技術費を導入したり普及員の手助けもかりる、役場の手助けもかりるということで負債処理に躍起になっておる、そういうケースが各層に一つや二つあるのですよ。
 そういうものはあるのですけれども、それは事が起きた役なんですよ。事が起きる前に農家に対する技術指導から経営指導から、金の借り方、使い方、こういう面の指導まで丁寧にやってもらわなければいけないと思う。これは基本的には貸付機関である農協、漁協、特に農協の比重は大きいと思いますが、そういうところがやらなければいけない問題であるけれども、同時に制度資金を流す場合に、そういうものにもう少し力を入れてやらなければいけないというような通達なり示唆なりをどんどん送り込んでもらわなければいけない。あるいは改良普及員もおるわけでありますから、こういうものの機能をもっと大胆にやらなければいけない。
 問題は現場ですよ。金を借り入れる農家と、その農家の周辺の参画をしていく貸付機関である農協であるとか、あるいは保健所であるとかあるいは普及員であるとかいろいろな技術者、町村、こういうもの、しかもそれが、例えば総合施設資金なんかいろいろたくさんあるんだな。だから確かに地元で貸付審査なり、いろいろ相談事があるようですけれども、これが多いところは九つとか十とか十一ぐらいの団体が入ってくるのだから、ともかくいろいろな意見の交換に終わる、まあ極端ですけれどもね。そういう場もあって、焦点は、私は、やはり農家じゃないかと思うのですよ。農協の技術指導で相当進んできましたから、やはり一番農家は接近しているから、ああいうところにもっと中心になってやらせていくような方策、これを制度とまでは言わないけれども、行政指導の中で最大限できる方策をひとつ考えてもらいたい。
 あえて言えば、特に今負債整理で躍起になって再建のために努力をしておる地区については、何かこの三月の末にも畜産のいろいろな対策、資金なんかが考えられておるようだが、一遍考えてみる必要があるのじゃないかと思うんですよ。これは皆相当力を入れて立て直しに躍起になっておる。私などもそのケースを幾つか知っておる。私自体も中へ入り込んでいろいろな注文を言っておるのですが、そういうところに対しては特別にそういう事後指導についての何か差し水でも、まあ予算化とまでは言わないけれども、何かそんなものを一遍考えてみませんか。そういうことをやればまた力づくと思うのですよ。そういうことを私は、指導金融のあり方として、現場を歩いてみて一番強く感じるのですよ。
 これは具体的に言えばたくさんありますけれども、一遍検討していただいて、実態に合った今の事前の審査と事後の指導の徹底を期していくように、特に技術経営陣営を強力に参加をさせていく。そうでないと、やはり本当に内容は充実せぬと思いますから、その点を一つ、お願いというか要求をしておきたいと思いますが、いかがですか。