大事な点なんですね。四十八人のうち二十三人が感染をしている。その中には、私は安部氏に直接この参考人質疑で確かめたのですけれども、二人のもう亡くなられた方が含まれているわけですね。そういう重大なこと、だからこういう議事録にも残っているわけでしょう。それを、課長の立場にある方が全然知りませんでしたと。それは信じられないですよ。だれも聞いたって本当だと思わないですよね。
 当時、エイズが発症すると亡くなられるということはもう常識だったわけですよ。抗体陽性になれば発症する、大変だ、こういうことについて参考人はその当時一体どう認識されていたのですか。
十一月二十九日の会議のメモでございますが、私も、つい最近になってそれをプロジェクトチームの方から見せられたわけでございますが、全然記憶がございませんし、当時、安部先生とかギャロ博士の問題がその委員会で検討されたということは、全く記憶がございません。
この二十九日の検討委員会で、後に厚生省の資料がどっと出た中に二十九日のメモが、先ほどから議論のあるメモでございます。これは参考人はごらんになっておられると思いますけれども、だれが発言したかというところが黒塗りで、ただ中身を見ると、この中で、ギャロ博士のいわゆる四十八例中の二十三例、感染ということだと思いますが、それと栗村さんの話が出ているわけですね。
 それで、先ほどの参考人の回答では、ギャロ博士の調査結果について知ったのは三月の二十一日ですかとかということですけれども、それはおかしいのじゃないですか。会議に出ておられたのだったら当然知っておられるというふうに私は思いますけれども、その点どうですか。
先ほどの十一月二十二日の輸血後感染症研究班エイズ分科会のことですけれども、この分科会で、栗村教授はギャロ報告について、会議の後、多分厚生省だと思うのですけれども、知らされた。それで、先ほども言われましたけれども、栗村さんの二十二例中の四例というのはアメリカの検査方法とクロスをするというようなことが必要だったのだろうと思うのですね。
 いずれにしても、その会議の後、ギャロの報告を知らされて、そして、クロスをするというかチェックをすることになるわけですけれども、この栗村氏に教えた可能性として、森尾氏でないとすると、あとはこの会議に出たのは、予研の北村さんと生物製剤課の増田さんなんですね。どなたの可能性が高いと思われますか。
それでは、野崎参考人に伺いたいと思います。
 先ほどのギャロ報告ですけれども、参考人は知らないということでしたけれども、安部氏は厚生省に届けたということを言っておられます。そうすると、可能性としてどこに届けた可能性が高いのでしょうか。
これはもう病歴から明らかでございます。後から調査検討委員会で追認する形はとっておりますけれども、もう一度振り返って一つ一つ並べ直すと、今の認定した順番と、現実にその患者さんが発症している時期というのは違うわけでございます。
 ですから、私の認識としましても、少なくともわかっている範囲での国内で最初に起こった症例は帝京大学の症例であると、もう初めから私も思っております。
後に、当委員会の参考人質疑で、塩川優一氏は、エイズの第一号患者については帝京大症例を第一号と考えていいのではないかと思う、そういうふうに私の質疑の中で答えられました。参考人はその点についてどう思われますか。
ちょっとお話ししますと、都内のある開業の先生から私に相談がございました。それで、エイズ問題についていろいろ患者さんも心配しているからぜひ私に相談に乗ってほしい、これがちょうど一九八五年の七月くらいだったと思います。それで、会ってお話ししまして、その中で、いろいろ日本のエイズの実情をやはり現場で調べなくてはいけないという話になりまして、それなら何ができるだろうか。
 まず、その医院は同性愛者を比較的多く診ている病院だったのですね。ですから、そういう人の相談に結局乗っていたわけなので、そういう人たちが今こういうウイルス感染が多いと聞いておりますから、それでは何かの手を尽くして、その辺の抗体検査、実情を把握することは非常に意味があるだろうということで、患者さんを、希望者を集めて、我々は血液をとって調べました。これはあくまでも匿名で、しかも希望者にそういう形をやった。
 当時、この疫学研究というのは、我が国では、これだけのマスでやったのは恐らく初めてだと思います。疫学的に極めて重要な情報として、その後も引用されております。
これは余り深い考えがあってやったわけではございませんけれども、普通、我々が学会に報告するときに、それに関連した先生のお名前を載せるということはよくあることでございまして、塩川先生の立場は、確かに調査検討委員会の委員長でもありますが、当時、順天堂大学の名誉教授という肩書も持っておられましたので、我々としては、そのお名前も一緒に載せて発表しようかなと思いまして、そこに載せさせていただきました。
天売島は北海道の日本海側にある島でございますが、御指摘のとおり、オロロン鳥等の希少水鳥がいるということのようでございます。
 平成五年の四月に、水産庁といたしましては野生水産動植物の保護に関する基本方針というのを策定いたしまして、まずどういう水鳥がどういう水産漁業の影響を受けるかというような調査をして、その上でしかるべく手を打つということを考えておるわけでございますが、これを五年間の予定で今調査を行っているというのが現状でございます。
 なお、水産につきましては、これは御承知と思いますが、これまでもずっと続けてきた漁業でございます。特に北海道の沖というのは、これは今の天売島の近くでは一部の刺し網漁業、これはカレイですとかアイナメというようなもの、一部タラも入っているようでございます。それから、島の近くでサケ・マスの刺し網漁業も一部やられておるようでございますが、最近やっぱりサケ・マスにつきましてロシア側からの厳しい規制等もございますので、そういう刺し網漁業がその海鳥と関係を相当深く持っていると言われておるわけですが、これはむしろ減っておる状態でございます。その中での問題でございまして、漁業との関係、もう少し突っ込んで勉強しながらこれに漁業側でどう対応するべきかということを相談していきたいというふうに考えております。