まず用途廃止の事務処理でございますけれども、これは正式申請があってからなされるという場合も当然一般にございますけれども、本件のように具体的な方針が決まっておるといったものにつきましては、そのレールの上で申請を待たずに用途廃止をするということは間々あることでございまして、本件に限らずそういった処理をした例はございます。
 それから、ただいまの第三回の売り渡しの間に綾歌町が第三者に無断で賃貸借をしたということは、御指摘のとおり、私どもといたしますと、後になってわかった話でありますけれども、まことに遺憾な事実がございました。それにつきましては所要の是正措置をとらせた、こういうことでございます。
さて、三回目は申請が出る前に既に用途廃止をして待っているわけだ。申請は十一月四日。十月一日に用途廃止をして待っているわけだ。役所というのはそういう事務的な処理をするのですか。幾ら話があっても町なり開発公社から正式に申請がなければ、役所としては正規の申請があったものと考えることはできないはずだ。その前に用途廃止して待っているわけね。そういうことあるの。そういう点からいうと少し急ぎ過ぎているのではないのか。しかも第三回目に限って約五カ月間という慎重な対応をした、これについては林道その他があった、こう言うのですが、では私が申し上げましょう、第三回目は昭和六十二年十一月四日に申請があり、約五カ月後の昭和六十三年三月十七日に払い下げをしているわけね。その前に、第一回、第二回に払い下げを受けた綾歌町の山林約二十三町歩について、昭和六十二年六月二十九日の綾歌町議会において日本ゴルフ振興の子会社であるレオマ、大西一社長と賃貸契約を提案して承認されていますね。レオマは他の民有地と合わせまして、レクリエーション施設、ホテルその他をやろう、こういうことにしているわけです。いわば第二回目まで払い下げを受けた部分をあなたのところとの契約を無視して、契約違反をして、レオマと十年間に及ぶ賃貸契約を結んで金銭授受があった。その後の第三回目は十一月四日に出されて、あなたのところは極めて慎重に時間をかけて検討したという時間的な経過があるわけであります。どうですか。そういうことはおおよそ察知されて、現地には高知営林局もあるし高松営林署もある、あの付近の事務所もあるでしょう、慎重にならざるを得なかったのじゃないですか。
繰り返しで恐縮でございますけれども、本件につきましては、全体の構想なり処理の仕方なりは、この第一回の売り払いが始まる前に全体として営林局と町との間で話が煮詰まってきておりまして、それを踏まえての処理であるということを御理解いただきたいと思います。
 それから、用途廃止の手続でございますが、第一回は先ほど申し上げましたように申請がありましてから用途廃止の手続をとっております。第二回はその買い受け申請書がありましたのを受けまして直ちに用途廃止の手続をとっております。
 それから第三回目でございますけれども、これがただいま御指摘のように前の二回に比べますと契約までの処理の日数が余分にかかっております。これにつきましては調べてみますと、この三回目の際に、ちょうどこの売り払いの土地に接続する林道につきましても買い受け要望が出されまして、これを一括処分しようということになったわけでございます。したがいまして、その用地の境界画定等に時間を要した、こういうこともありまして、ほかの二回に比べますと時間はかかっている、こういうような状況でございます。
 また、この三回目の際にも申請がありまして、契約を結ばれるまでの間にこの用途廃止の手続、これは当然踏むべき事務上の手続でございますが、行っております。日付を申し上げますと六十二年の十月一日でございます。——失礼いたしました、これは買い受け申請書が出される前に当たりますが、用途廃止の手続をとった。これは一連の手続の中でこういった売り払いを予定した処理をしておるということでございます。
営利を目的としないというのは、貸し付けを受ける者が収穫物を販売することを目的としない、こういう趣旨でございます。先ほども申しましたように、十アール未満というのはそういうものでなくちゃならぬということではございませんで、あくまでも現場の事情に即しまして弾力的に対応していただくための上限でございます。やはりこういった営利を目的としないという考え方のもとで、特定農地貸し付けを行います主体が、どの程度の区画の面積にするのが法の趣旨に合うものかというのを具体的に判断していただく、こういうふうに御理解をいただいたらいかがだろうかというふうに思っておるわけでございます。
 それから、この特定農地貸し付けの対象になる農地の周辺にといいましょうか、何か小屋とかあるいは別荘のようなものがどうなるのだというふうなお尋ねでございますけれども、日本の農地事情との関係からいたしますれば、都市近郊での市民農園的なものに、農機具の格納庫でありますとかそういったものがあるということは当然あり得るわけでございますし、私どももそういうものについての支援を行っておるところでございますけれども、何か人が住むような小屋といったようなもの、居住施設といったようなものはちょっとなかなか考えにくいのかなというふうに思います。
 ただ、私どもこの構想を明らかにいたしましたときに非常に関心をお持ちいただいた向きとして、山村といいましょうか、過疎化が進みまして農地がかなり遊休化しているというふうな地帯で、ある程度居住できるような施設との連携を保ちながら、少し特定農地貸し付けみたいなものを考えていったらどうだろうかというふうなことに関心をお持ちの村長さんもいらっしゃいました。この辺のところは、その地域地域の事情に応じまして、どういう形で考えていくのが一番適当なのか、具体的に考えてもらいたいというふうに思っておりますけれども、私どもとしては、その場合に、やはり政府が趣旨とするところを十分わきまえた上で的確に進めてもらいたいというふうに考えておる次第でございます。