この問題は、そんなにいつまでもこだわってお伺いするつもりはございません。つまり、先ほど大臣から御答弁が出ましたけれども、基本的なことをきちっと教えていく。これからの教育のあり方ですが、小学校教育については、特に「読み書きそろばん」、こう言われておりますように、今は少しいろいろなことがたくさん課せられているんじゃないか。むしろもうちょっとすっきりして、きちっと文字を書くこと、文章を読むこと、数について間違いなく計算が進んでできること、こうしたことに絞っていくべきだ。
 私は、小学校の内容について最近の状況をいろいろお伺いしますと、先生方の負担も大変重い。これはカリキュラムの問題になりますけれども、もうちょっとこれを整然として、「読み書きそろばん」ということに絞っていくべきじゃないか。基礎を繰り返しやることが大事だと大臣も今おっしゃっておりましたけれども、基本的な初等教育の段階における考え方について一計算機も私はいいと思います。そろばんも当然やる。計算機も、先ほどの文明の産物として当然社会にあるわけですから、それの仕組みや運用について子供たちが習うことは大事だと思いますが、もうちょっと基本に戻ってやるべきだ、このように考えておりますが、今の小学校の課程についてもう一遍ライトを当ててみる。これまた臨教審の問題だということになるかもしれませんが、たまたま数学の問題、算数の問題が出ましたのでお尋ねをしたいと思います。
教員養成の場合に、先生御指摘では、どうも一度も見たことがない先生がいるという御指摘でございますが、免許状取得のためには、小学校では各教科の専門科目、さらにこれらの教科にかかわる教材研究と言っておりますけれども、教材研究の単位を最低二単位修得ということになっておるわけでございます。小学校における算数の中で取り扱う珠算の程度や内容ということについては、算数の教材研究の授業の中で行われるという仕組みでございます。ただ、現実に各大学の授業がどうかという点は、私どもも全体を把握しているわけではございません。したがって、御指摘のような点は、例えば教育大学協会の中で教科促進委員会というようなものが置かれておりまして、各教科ごとの教科教育の研究促進というようなことを取り上げておりますから、そういうような場などで十分御指摘の点は伝えて、徹底を図っていくようにしてまいりたい、かように考えます。
大臣がそろばんに関心を持っていらっしゃる、これは大変——私もそろばんは大事だと思っておりましてこの質問を取り上げたわけですけれども、ちなみに数学教育学会の調査では、算数の指導に計算機を用いることに賛成した先生は四％だ、こう言われておりますし、また商工会議所で五十八年に行った父母を対象にした調査でも、いわゆる電卓を算数の授業に使うことに賛成した人は五％だった。ところが、五十五年の五月に最終改正された理科教育振興法施行令というのがあるのだそうですが、公立、私立を問わず、全国の小学校で一学級の児童数に見合っただけの計算機具、すなわち電卓が国の予算によって購入できる処置がとられた、こういうことでございます。これはそれぞれの学校の状況に応じているのだろうと思いますが、こういう処置があるために、数学の先生は、せっかく予算がついて計算機を買ってもらったんだからやろうじゃないかということで、一生懸命やっているということでございますが、この辺も私は子供にとってどちらがいいのかなと、問題の指摘をしておきたいと思うわけでございます。
 そこで、この問題については指摘なのですが、いわゆる教員養成大学で、そろばんも見たことがないという先生がいらっしゃるのだそうですね。三年生を受け持って、初めてそろばんというものを手にしたという先生がいらっしゃるのだそうですが、これはどうかなと思うのですね。これは私は詳細にカリキュラムを点検したわけじゃございませんけれども、せめて小学校の教壇に立つ人には、日本の伝統的なそうした計算の手段ですし、今大臣もおっしゃるように、統計局ですらそういうことが現実にあるとすれば、数学を教える先生方の養成の現場でもうちょっと関心を持つようになさったらどうかな、こう思いますが、これは大学局長、いかがですか。
これも、基本的には各県教育委員会あるいはまた学校が修学旅行について判断をすべきだろう、こう考えております。
 余計なことかもしれませんが、私の母校は石川県の公立高校ですが、修学旅行を飛行機で沖縄に行かせております。卒業生、同窓会、ＰＴＡみんなで相談をしまして、口幅ったい言い方ですが、私は大賛成をして、飛行機で行きなさいということを私は指示をいたしました。日本じゅうに博物館あるいはその他名所旧跡というのは非常に大事にされて完備されていますし、交通手段、情報化社会、随分変わってきておるわけです。そういうようなことから見ますと、もちろん判断は学校、教育委員会と御相談をしてやるべきだと思いますが、単に何かを見に行くということじゃなくて、やはり教育の一環なんですから、一つの目的意識を持ってそうした方向を考えてみる必要があるなどいう感じはいたします。計算をしてみましても、汽車で結構時間をかけて、その間にいろいろ使う経費を考えたり時間的な単位数で割ってみますと、遜色全然ないんですね。むしろまとまって早く行ける。途中で何か買い食いをしたりいろいろ使うと、その金を計算すると、案外飛行機の方が安かったなんという結論が私の母校の報告でも出ておりました。
 しかし、これもさっき高石局長からも言いましたように、やはりその場所にもよるのですね。北海道の方でございますと、やはり飛行機で来た方が確かにいろいろな意味でプラスだろう、こう私は思います。
 もう一つは、海外のお話も出ましたが、もう少しこれからの文化や歴史を知る上においては、さっき言いましたように情報化時代でございますから、日本じゅうの情報など似案外簡単にいろいろな形で入っているわけですから、そういう意味では世界的なグローバルな見方をしていく時期が歴史上あるような気がいたします。特定のところを申し上げていいかどうかわかりませんが、例えば韓国の慶州付近のお寺なども私は二回ほど見てきましたけれども、日本の歴史と照らし合わすと実におもしろいことがいっぱいあるんですね。やはりそういうのを、日本の歴史や文化というもののルーツをいろいろ研究していく上においては、韓国あるいはまた中国などというのは大変教育上好ましいなという感じが、私はいつも見ていてするのです。私も子供には勧めて、ここに行って見ていらっしゃいといつも高校生なんかに言うのですけれども、行ってきた人たちが興味を持ってまた探りに行くというようなことで、非常におもしろいのですね。
 それから言語なども、確かに英語が外国語としての一つの大きな基本でありましょうが、わずか短期間でも行くことによって、中国語や朝鮮語という言葉を身近に感ずることも教育上非常にいいのではないかなという感じがいたしまして、そういう意味では、私も個人的な考え方は大賛成でございますが、先ほどから局長が申し上げておりますように、経費の問題や安全の問題や、その他いろいろな地域によっても違う面もあると思いますので、基本的には教育委係員会等ができるだけ教育上の見地で前向きに、時代の大きな変化ということも考えながら対応していってほしいなというふうに私は思っております。