柳澤先生の御指摘は、私が運輸省としての既定の方針をいずれかの時点において軌道修正をしたのではないかという強い御指摘でございますけれども、私といたしましては、別に軌道修正をしたというふうなことは全くないわけでございまして、従来どちらかと言えば埋め立てだけであったものが、いま先生るるおっしゃいますような経緯も踏まえて浮体工法というものが出てまいったわけでございまして、その浮体工法というものは後から出てきたものではあるけれども、しかし、先生がおっしゃるようないろいろな経緯を踏まえて出てきたからには、この浮体工法というものを十分に検討した上でどちらがどうだということの答えを出すべきではないか。その場合に行政のサイドのみの見解で答えを出すということは、えてして誤りを犯すおそれもございますので、当時の大臣ともいろいろと御相談し、御指示を受けながら、これはやはり厳正中立な審議会等において関係の学識経験者の意見を徴しつつ最終的な結論を求めていくというのが最も妥当ではないのかと、こういうふうなことに相なりましたものでございますから、先ほどもお答え申しましたように、審議会に部会を設けていただき、さらに小委員会を設けていただき、そういう形でいま鋭意検討をしておるという状態でございます。したがって、運輸省として浮体だと、こういうふうに決まったものを私が一存で浮体ではないのだと、埋め立てだというふうにねじ曲げたというふうなことは毛頭ございませんので、その点については何とぞ御了承をいただきたい、このように思う次第でございます。
埋め立てあるいは浮体、この問題、いままだ御議論をしているところでありますけれども、いずれにしても、問題は非常にむずかしいところでございますので、十分に慎重にこの工法の決定をしなければ悔いを千載に残すことになるわけでございますから、軽々にどちらがいいということを私の立場からお答えする現在の状態ではございません。
ぜひひとつ前向きの姿勢でお取り組みをいただきたいと思います。いろいろと難関はありますけれども、日本の漁業を守る立場でぜひひとつ積極的なお取り組みをいただきたいと思います。
 そこで、鹿児島県、特に本県はカツオ漁業の基地でもありますし、それだけに私は非常に関心を持っているわけであります。最近、こうしたマグロの輸入規制等もいろいろと叫ばれております中で、カツオ・マグロの漁業をどうするか。もはや油が高くなった、遠洋漁業の航海日数はどんどん伸びていく、そして釣ってきましても、一航海しても必ず赤字が出る、魚価は低迷して経営は不振に陥っているという最大の危機を迎えている。そういう中で、最近一本釣りカツオ漁業が海まき転換という形に移り変わろうとしているわけであります。
 これは今回日鰹連を中心にして——私は昨年の質問の際にも、一本釣りカツオ漁船のこの伝統的な漁業法について、これを維持し守っていくことは、資源を守りかつ安定した供給をする、いわゆる魚価の面においても大きな役割りを果たし得るのだ、あとは調整保管事業、その他の問題はあるけれども、そうした面では海まき転換ということはしてはならない、こういうことを申し上げておきました。水産庁もそのことについては同意を示しておられたわけであります。
 しかし最近このことに対して、海まき転換ということがさらに積極的な部面としてあらわれてきているわけでありますが、このカツオの低落だとか燃油等のコストの上昇、あるいは生きえの斃死、そうした問題が漁業不振につながっているということから、この一隻約一千トンの漁獲を上げる、本当は一千トン上げていないのでありまして、七百トンから八百トンぐらいしか現在とれていないのです。そのカツオ釣り船を五隻減船をして、これを一隻約三千トンを漁獲するまき網一カ統に転換をするというのであります。
 この方法は、残った釣り船の二隻分の漁獲努力量の減少を図るためということでお取り組みになったのでありますが、いま海まきというのはすでに十四カ統あります。海まき許可船は十一カ統、すべて五百トンの型でありますが、試験操業という名目で三カ統の海まきがあって十四カ統になっているわけであります。そして今度おやりになるのは、漁獲量一千トンと見て五十隻、五万トン、そして五百トンの海まき十隻を許可する。年間の漁獲量が三千トンで十隻だから三万トンだというので、これを引いた残りの約二万トンが減産になって魚価が安定するであろう、この残された部分を遠洋カツオ一本釣りにするんだ、まことに平面的に、数字の上では結構なことなんですが、現実は私はそうじゃないと思うのです。年間の漁獲量は七百トンぐらいだ、それで五十隻にすると三万五千トンです。そして、年間漁獲量というのは、これは三万トンじゃない、四万トンじゃないかというふうに理解をします。そうするとかえって漁獲量がふえてしまって、魚価の低迷につながるということになるのじゃないですか。
 そういうことについて、これからもこうして一本釣りカツオ漁業——あの枕崎あたりではもうまさに死活の問題なんです。だから、こういうことを安易におとりになる政策は、やがて野放しに出てくるだろう、また北まきの方もこれは出てくるであろう。そうなりますと、競合して国内における魚戦争に発展しかねないのであります。だからこのことに関して、もちろんこれは減船をするわけでありますから、一方では当然それの補償の問題が出てくるでしょう。あるいは離職者の問題が出てくるでしょう。今回、日鰹連や全漁連そして漁船同盟でお結びになりました三者協定は非常に尊重すべきものだと思います。そういうものの中でこれから取り扱っていかれるわけでありましょうが、現実にこういうことを野放しにするというのは、私はどうしても理解に苦しむのです。現地の業者は、水産加工業者を含めまして、挙げて先行き不安なんです。そしてまた減船になって陸に上がっていく漁船員の皆さんは、これはまさに死活問題だというので、いまやどうにもならない、何とか打つ手はないかと血の叫びを上げておられるのですよ。このことについて水産庁はどう理解しておられますか。
 いま大臣来られましたが、大臣、途中でお聞きになったのでようおわかりにならないと思いますけれども、これはひとつ大臣にもお聞かせいただきたい。
 遠洋漁業というのは、日本の国内漁業は沿岸から沖合い、沖合いから遠洋へと外延的な方向で一千万トンの漁獲量を上げておったのですね。それが二百海里という時代になって、それぞれの国が二百海里を実行したために、入漁料の問題とか海域の禁止水域だとか、そういうのを設けてもう締め出しにかかっている中で、命がけで魚を求めている。帰ってきた船で水揚げされる魚価は全く低迷をしている。油代は大変かかってしまって、もはや一航海当たり必ず何億に近い借金を背負ってしまっている。こういう状況が生まれているのです。だから、先ほど水産庁長官の方には具体的な問題を提起しましたが、これからの遠洋カツオ一本釣り漁船を守っていく方途としてどういうふうにお考えになっているのか。昨年も聞きましたが、今度はまた新秩序を求めていこうという前向きの御努力をしておられるのですから、それについてぜひ決意を聞かしていただきたいと思うのです。