排出処理業者が不法投棄等不適切な処理をした場合に、その事業者に都道府県知事が改善命令やら措置命令で対応できるわけでありますが、処理業者が不法投棄等の不適切な処理をした場合、処理業者だけにとどまって排出業者には及ばない。これは非常に問題であろうと思いますが、どうお考えでございましょうか。
廃棄物処理法の第十条におきまして産業廃棄物処理について事業者の処理責任を明確に規定しておりまして、「事業者は、その産業廃棄物を自ら処理しなければならない。」と規定しております。
そこでお伺いをいたしますが、産業系廃棄物の処理の責任は、これは、御説明が今さっきありましたが、処理の責任は排出業者ですね、処理業者ではありませんね。それ確認をいたします。
先生御指摘の事案も含めまして、さまざまな不適正な事案等につきまして私ども今詳細な検討、分析を行っております。
 先生御指摘のございましたように、国民の不信感を一掃することが今は喫緊の課題でございますので、そういった廃棄物処理行政が適切に運営されるよう政省令等の検討に当たりましては御指摘の点を踏まえて対処してまいりたいと考えております。
結局、こうした基準違反に対して改善命令をかけた後、これに違反して初めて罰則がかけられるというような二段構造の仕組みになっておるわけでしょう。これが問題なんですよ、二段構造の仕組みになっておるところが。それで基準が不明確であり、そして非常に抽象的であることから、なかなか改善命令すらかけられないというのが現場の現状なんですよ。現場で府県なり市町村が環境行政、産廃行政をやっておる場合、なかなか基準が明確でないものですから改善命令が非常にかけにくい、そうすると、改善命令かけなきゃ次へ進めないと、こういう二段構造になっておりますからね。
 その辺で何となくそういう不法業者を長年にわたってのさばらせるという結果に相なっておるんだろうと私は思いますから、今度の法改正と同時に政令も改正されると思う、改正されるでしょう。そのときに、大量の産業廃棄物の野焼きの禁止規定の設定なりまた焼却設備の基準を明確に定めていただいたら行政措置が非常に敏速にまた適切に遂行されるというふうに思いますので、そういう強い姿勢でやはり省令の改正に臨んでいただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。
御指摘ございましたように、現在保管基準、かなり抽象的なところがございます。また、焼却設備を用いて焼却する、これがいわば野焼きの禁止の裏返しの形での処理基準ということになっておりますが、焼却設備の持つべきいわば外形的な条件といったようなものが明示されてないといったこともございまして、いわば抽象的な部分というものが残っているところでございます。
 私ども、制度全般の改正に合わせましてこのような各種基準につきましても強化、明確化というものを図っていきたいということで、現在生活環境審議会の中に専門委員会を設置いたしまして検討をお願いしているところでございます。また、悪質な者に対しましては、行政命令を厳正に発動するとともに、警察等とも連携をとって適切な対応をしていただくよう都道府県等にも指導してまいりたいと思っております。
お話ございました豊島の事案の件でございますが、お話ございましたように有機汚泥を用いてミミズの養殖をするということで、産業廃棄物処理業の許可をとった処理業者が昭和五十八年ごろから金属回収と称してシュレッダーダスト等をみずからの事業場の中へ持ち込んだと。一部は野焼き同然の焼却をして金属回収をしていたという事実もあるようでございますが、全量はそういう状態ではなくて、約五十万トンに上る廃棄物が残されているというものでございます。
 平成二年に兵庫県警が廃棄物処理法違反で摘発いたしまして、その後香川県が業者に対して措置命令をかけておりますけれども、資力不足等により措置命令は履行されていないという状況にございます。
 それから、平成五年に至りまして、住民等から処理業者あるいは香川県それから排出事業者を相手といたしまして公害調停が申請されまして、現在、公害等調整委員会において調停が進められているところでございます。
お話ございましたように、不法投棄につきまして、建設廃材等の建設系の廃棄物が非常に多いという実態にございます。
 これは建設系の場合、産業廃棄物の発生場所がいわば現場現場ごとに異なるといったことも一つの要因かとは思いますけれども、私どもといたしましては、建設業者に対して廃棄物を適正に処理するよう、関係省庁とも十分連携をとりながら指導を強化していきたいと思っております。
速記を起こしてください。
 引き続きまして、交通・通信に関する社会資本整備の在り方について、東京大学大学院経済学研究科教授金本良嗣君及び大阪学院大学経済学部教授、大阪大学名誉教授・同先端科学技術共同研究センター客員教授鬼木甫君のお二人に御出席をいただき、順次御意見を承ることといたします。
 この際、金本参考人及び鬼木参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙のところ本調査会に御出席をいただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、本調査会が現在調査を進めております二十一世紀の経済社会に対応するための経済運営の在り方に関する件のうち、交通・通信に関する社会資本整備の在り方について忌憚のない御意見をお聞かせいただき、調査の参考にさせていただきたいと存じます。どうぞよろしくお願いいたします。
 議事の進め方でございますが、まず両参考人からお一人二十分程度ずつ順次御意見をお述べいただきました後、八十分程度各委員からの質疑にお答えいただく方法で進めたいと存じます。
 質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に御質疑をいただきたいと存じます。質疑を希望される方は、挙手の上、私の指名を待って質疑を行うようお願いいたします。
 なお、時間に制約がありますので、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくようよろしくお願いいたします。
 また、参考人からの意見陳述、各委員からの質疑及びこれに対する答弁とも着席のままで結構でございます。
 それでは、最初に金本参考人からお願いいたします。