あなたの方はよその方にお願いするのだから、あなたたちの言うのは根拠にも何にもならないよ。しかし、今フランスでも西ドイツでも、言っているように三千億、三千億以上なのです、一年間に。それは国が出しているのです。だから、私は決して国庫から出して不公平じゃないと思う。それは今の国鉄に出せとかＪＲに出せとか、そういうことを言っているのじゃないのです。私は大きな立場で、むしろ戦後処理として国が出すべきだと思うのです。それをみんなにばらまいて、国が出さぬように考えておるのがそもそも間違いじゃないか、こういう考えを持つわけです。
 それからもう一つは、民間の労働者あたりは、本当に国鉄は最終整理をして赤字になるのだろうか、株が高く売れるのだろうか、土地が高く売れるのじゃないかという不安をまだ持っているのです。あるいはそうならないかもしれません。ならないかもしれませんが、まだどうもはっきりしないのじゃないか。そのときに我々が出すのはどうもおかしいな、こういう感じを持っているのです。ですから、金額の多寡の問題じゃないのです。制度の問題として問題があるのじゃないか、こういうように思うわけです。そういう意味において大臣、こういうことをやりますと、今後いろいろな今の共済がどういう運命をたどるかです。八幡製鉄みたいにやったらどうだ、あなたの方は独自に出したらいいじゃないか、こういう議論だってなりかねないと思うのです。ですから、私はそういう点においても十分慎重にお願いをいたしたい、こういうことで最後に大臣から御答弁願いたい。
   午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 中村  靖君
   理事 魚住 汎英君 理事 尾身 幸次君
   理事 岡島 正之君 理事 杉山 憲夫君
   理事 谷津 義男君 理事 渡部 行雄君
   理事 草川 昭三君 理事 大矢 卓史君
      天野 光晴君    志賀  節君
      松野 頼三君    宮崎 茂一君
      宮下 創平君    上田  哲君
      小川 国彦君    新村 勝雄君
      三野 優美君    小川新一郎君
      古川 雅司君    野間 友一君
 出席国務大臣
              法 務 大 臣 谷川 和穗君
 出席政府委員
        法務大臣官房長 井嶋 一友君
        法務大臣官房会
        計課長     石川 達紘君
        法務大臣官房司
        法法制調査部長 則定  衛君
        法務省民事局長 藤井 正雄君
        法務省刑事局長 根來 泰周君
        法務省矯正局長 河上 和雄君
        法務省入国管理
        局長      股野 景親君
        建設大臣官房会
        計課長     鹿島 尚武君
 委員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局経済部団
        体課長     知久多喜真君
        公正取引委員会
        事務局審査部第
        一審査長    鈴木  満君
        総務庁行政管理
        局管理官    川邊  新君
        外務大臣官房外
        務参事官    田辺 敏明君
        外務省北米局北
        米第一課長   岡本 行夫君
        大蔵省主計局司
        計課長     緒方 信一君
        大蔵省主計局主
        計官      若林 勝三君
        国税庁調査査察
        部調査課長   佐々木秀夫君
        文部省学術国際
        局教育文化交流
        室長      西澤 良之君
        厚生省保険局保
        険課長     真野  章君
        中小企業庁計画
        部下請企業課長 沖   茂君
        運輸省航空局飛
        行場部関西国際
        空港課長    相原  力君
        建設省道路局企
        画課長     藤川 寛之君
        会計検査院事務
        総局第二局長  澤井  泰君
        会計検査院事務
        総局第三局長  川崎 恒夫君
        最高裁判所事務
        総長      大西 勝也君
        最高裁判所事務
        総局総務局長  金谷 利廣君
        最高裁判所事務
        総局人事局長  櫻井 文夫君
        最高裁判所事務
        総局経理局長  町田  顯君
        最高裁判所事務
        総局民事局長  泉  徳治君
        決算委員会調査
        室長      竹尾  勉君
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委員の異動
六月十四日
 辞任         補欠選任
  野間 友一君     村上  弘君
同日
 辞任         補欠選任
  村上  弘君     野間 友一君
同月十五日
 辞任         補欠選任
  小川 国彦君     五十嵐広三君
同日
 辞任         補欠選任
  五十嵐広三君     小川 国彦君
同月二十一日
 辞任         補欠選任
  三野 優美君     新村 勝雄君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     三野 優美君
同日
 理事堀内光雄君同月三日委員辞任につき、その
 補欠として岡島正之君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 閉会中審査に関する件
 昭和六十一年度一般会計歳入歳出決算
 昭和六十一年度特別会計歳入歳出決算
 昭和六十一年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和六十一年度政府関係機関決算書
 昭和六十一年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和六十一年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （裁判所所管、法務省所管）
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