サケ・マスの関連予算は、五十五年度の要求額で三十五億八千六百万円でございます。ちなみに、五十四年度予算は三十二億四千五百万円でございます。
 それから投資効果と回収率といいますか、そういう関係はどうなっているかということでございますが、私の方で一応道庁等に聞きましていろいろと検討いたしましたところでは、仮に五十四年の水揚げ金額を見てみますと、北海道で四百二十億、本州で九十億でございますから、合わせて五百十億円でございます。この捕獲したサケが四年前に放流したサケであると仮定をいたしますと、五十年の当時の予算額は九億三千万円でございます。
早期解決を目指して、かつ毅然として交渉を行ってもらいたいというふうに思います。
 五十五年度予算なのですが、サケ・マスの増殖関係、大体この予算の概略はどの程度のものなのか。それからこれによって将来回遊してきて捕獲できる費用対効果といいますか、どのくらいの効果というものを見込まれるか。先の予測はなかなかむずかしいということになれば、過去のたとえば五十三年度捕獲実績、その前の、四年前ですか五年前ですか、その予算という形でお答えいただければありがたいと思います。
私ども昨年の十二月の日ソ漁業委員会のときにおきましては、向こうからはマスはことしは不漁の年であるとか、サケ・マスの資源は非常に悪い状態になっておるとかいろいろ言われておりまして、向こうの姿勢としては非常にそういう点においては厳しいものがある、こう受けとめておるわけでございます。しかし、また逆に言いますと、あれはこの二月でございましたか、日本側がいままで漁具、漁網の損害に対しては補償してほしい、こう言っておったのに対して、わずか四万八千円でございますけれども初めて補償するという意思表示がなされてきた。そういう点から見てこれはまたどういうことなのか。イズベスチヤの論文も新聞に出ておりましたけれども、私どもあれは必ずしも正式の政府の考え方とは受けとめていないわけでございますけれども、いずれにしてもそういうことで、どうもいま先生御指摘のとおりで、なかなか私ども向こうの考え方がつかみ切れていない、こういうのが現状でございます。
 いずれにしても、われわれはいままでと同じような考え方で、この北洋漁業のサケ・マス交渉につきましては、伝統的な漁業でございますからひとつ何としても維持拡大、拡大までいかないとは思いますけれども、維持だけはぜひ図っていきたい、こういう姿勢で対処してまいりたいと考えております。
あれは二月の十日前後でしたか、イズベスチヤに日ソのサケ・マス漁業交渉絡みの発言が、例のアフガン侵攻に対する日本の態度と絡んであったようですけれども、交渉前に余りいろいろ聞くのも問題があると思うのですが、ソ連側の態度をどういうぐあいに見ておいでになるのか。いろいろな考え方があって、日本の政府並びに国民のかなり強いいわば対ソ感情というものを逆に考えて、わりとうまくいくのじゃないかという話もあるし、どうも大分牽制をかけてきている様子から見て厳しいことになりそうだという見方もありますが、その辺のところを農林水産省としてはどんなぐあいに見ておられるか。今後の見通しはどうですか。
先日ソ連の方へ正式に在モスクワ大使館を通じまして交渉の申し入れをいたしました。それは三月中旬ごろをめどに、東京またはお互いに合意できる場所でサケ・マス交渉の会談をしたい、こういうことで申し入れをしたわけでございますが、いまのところまだ返事は来ておりません。
私の手元に、おたくからいただいた東京中央卸売市場月別平均価格という一覧表があります。塩かずのこと煮タコ、冷凍タコの比較を書いたものがあるわけです。塩かずのこについて見ますならば、昭和五十四年一月、キロ当たり五千二百四十九円。一年間の価格推移を書いたものですが、これは圧倒的に輸入にかかわるものでありますけれども、タコの場合は、いま言ったように近海ものもあるわけでありますけれども、それでもかずのこの場合はいまお話ししました一月に五千二百四十九円です。ところが、十二月には九千五百五十三円になっていますね。つまりこれも相当な、一八二％値上がりなんですよ。ところが、煮タコで例をとって申しますと、一月には七百二十八円。ところが、十二月にはどうなっているかと言いますと、千六百四十一円ですから、九百十三円上がっているのですね。二二五％です。あなたはいま供給が減ったからとか言いますけれども、こんなに二二五％なんということはもう商売の常識で考えられない。しかも、去年一年のわずかの間にこういう状況が起こっているという問題でありますね。
 ことしに入ってからの特徴を見ましても、塩かずのこの場合、五十五年一月、値段が七千九百八十三円なんですよ。前月は九千五百五十三円。それがあなたのおっしゃるように、ことしに入りますと二月には三千九百八十三円になっている。一月に七千九百八十三円、二月になったら三千九百八十三円、確かにがっと下がっているのですね。ところが、タコの場合はそうじゃないのですよ。煮タコの例で申しますと、ことしに入って一月に千四百七十八円。前月は千六百四十一円ですから、若干下がったが、二月には千四百五円ですよ。依然高値安定という、こういう特徴的なのがあるわけでありますね。これはただ単にあなたのおっしゃるような、そういうことで済まないではないかということですね。一般的な、どこそこが供給がどうなるというようなことと関係ないのではないか。東京築地の卸の動きを見ましても、五十四年の九月ごろから相対の卸価格が急上昇したのです。急テンポに、ひどいときでは、タコですよ、一日でキロ二百円も上がっているのですね。去年の九月下旬、わずか一カ月に仲卸の売り値が倍以上になっている。普通ならば正月前には若干上がるものでありますけれども、過ぎればまたもとの価格に定着するわけでありますね。しかし、いま申し上げましたとおり、そうじゃないのですね。全くこれは正常じゃない。こう思いませんか、あなた。ただ供給が若干減ったからなんというようなことで二百何十％も上がる。これは明らかに人為的な操作が加えられていると私は思うのですけれども、長官、この点どうですか。