どうも私の前やその前任者の名前が出てきて、大変意欲的な御回答をなされたがというお話でございまして、私の代になって非常に貧乏たらしいお話ばかりして大変申しわけないのですが、昨晩も、先生からの御質問をいただいて関係者みんな集まって検討した結果をただいま申し上げておりますので、この方向で、しかしながら岡谷ジャンクションからの北上については全力を挙げて進めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
沓掛局長の前の渡辺局長とやりとりした際に、原則的には今局長おっしゃったとおりなんだが、しかし、これはあくまで原則なんであって条件が許すならば、そういうこともあり得る、検討してみましょう、こういうことを言われておる。これは議事録をごらんになってもいいんですけれども、どうですか。
高速自動車国道の建設に当たりましては、その効果が十分発揮できるように交通需要の多い区間あるいは既供用区間を延伸する区間、地域開発効果の大きい区間などに重点を置きながら計画的、効率的にその整備を進めているところであります。中央自動車道長野線につきまして、各区間ごとの進捗状況などから見てみますと、岡谷ジャンクションから順次北上していくことがその目的にかなうのではないかということから、須坂から逆に南下してくるということについては難しい問題があるというふうに考えます。
千曲川の砂利採取につきましては、現在特に強い規制を行っているということではございません。河川管理上支障のない範囲で、むしろ積極的に砂利採取が行われているというふうに私どもは理解しております。年によって違いますが、年間大体三十万立方メーター程度の砂利採取が現在行われておるわけでございます。ただ、千曲川は非常に急流でございまして、水衝部が洪水とともに移動をいたします。そういったことで、そういった危険な箇所につきましては砂利を取りますとさらに危険が増大いたしますので、そういうところにつきましては砂利を取るわけにはいかないというようなことはございますので、全川いつでもどこでも砂利が取れるという状態ではございませんが、全川を通して見ますと、今言ったような事情でございます。
そこで、実は去年も高秀建設技監と話し合った際に申し上げたのですけれども、率直に言って河床整理の必要のある箇所が随所にあるんですね。しかし建設省の側に言わせますと、そんなに河床は上がっていないということを言われまして、河床整理はどうもちゅうちょをされる、もしくは箇所によっては砂利採取を許可しない。ところで、ちょっと大雨が降ると従来浸水しないような河川敷まで最近はどんどんと満水になるというような状況がございます。一々申し上げませんけれども、随分の箇所がそういう状況がある。ですから河床整理なり砂利の採取なりは状況をよく見ていただいて、大して金のかかる話じゃないし、砂利の採取なんということは、これは一面では公共事業等の推進のために必要なファクターになるわけでもありますから、この辺のところは少し弾力的に運用してもらっていいんじゃないかと思いますが、いかがですか。
わかりました。先ほど千曲川を重要改修計画に入れて力を入れてまいりたいと局長がおっしゃっておられますし、また今御指摘のように無堤地区が約四分の一あるいは危険箇所も二五％ぐらいある。これは正直言いまして流域住民から見ると、いつどうなるかという不安と背中合わせの生活を実は余儀なくされているわけでありますので、そういう把握をされている事情に立って、財政事情のシビアな状況はよく承知をしておりますが、とりあえず危険度の高いところから重点的に改修計画等についてお進めをいただきたい。これはよろしいですな。
ただいまの御質問の前段でございますが、何分にも全国の河川治水事業がおくれておりまして、治水安全度が低いという現状から見まして、千曲川と全国の河川はほぼ同様な状況にあるということを御認識いただきたいわけであります。
 それで千曲川の危険箇所でございますが、まず堤防がありますのは大体全川の四分の三でございます。したがって、いまだ無堤の状態が延長にいたしまして四分の一あるというところでございます。それで私どもは危険箇所につきましては水防計画で、それぞれの地域の危険度を判定いたしまして、地元に対して水防等のお願いをいたしておるわけでございますが、危険箇所が、全川を見ますとやはり二五％ぐらいでございます。ただ、昨年の洪水、一昨年の洪水、これは千曲川の洪水史上も非常に大きな、史上まれに見る大洪水でございましたので、こういう大洪水となりますと全川いかんともなしがたい、各所で非常な危険な状態になるということはやむを得ないことではないかと思っております。
ただいま御指摘がありましたように、区画整理事業、各地で完成しましたが、部分的に売れ残りがあるという問題でございます。御指摘のとおりでありますが、今局長が申し上げましたように、一つは、その昔農業をやっておったその地域の人たちが、区画整理なら税金がかからない、面積が減るけれども土地の価格が上がる、だから参加した。当面は自分は売る気がない、できれば資産として保有したい。しかし、こういう人たちを除外すれば大体区画整理はできないわけでありますから、私はある程度やむを得ないことだと思います。
 もう一つ、私どもが見ておりますのは、保留地がなかなか処分できない。保留地というのは、それを売って区画整理事業で赤字が出たらそこへ補てんするということが一つの目的でそういうものが出てきたわけでございますが、なかなかできない。確かにこれはむだでもあろうと思いますが、しかし、こういう区画整理事業というのは少し早目に手をつけておきませんと、いよいよもうどうしようもなくなった旧市街地の中の区画整理事業というのはもっとたくさんのお金がかかる。非常にいろいろな面から見ると、会計検査院からむだだという御指摘は得ましたけれども、建設省都市局で今やっております区画整理事業というものは全くけしからぬ、ずさんであるということも言えない。先生御指摘のように、もちろん若干その事業事業に対する補助をする際の目きき、判定、それにややずさんな点もあったから御指摘を受けているわけでございますが、そういう面は今後十分注意をしてやるようにいたしますけれども、また同時に、ある程度の売れ残り、家が建たないような区画整理事業の土地があるということについても御認識をいただければありがたいと思っております。