次は、積立金の自主運用の問題です。
 先ほどからこの問題はるる議論もされておりますし、私もこの席で五回ぐらい質問やら要請をした経緯はありますが、この積立金の自主運用というもの、有利運用というものは、毎年毎年大蔵省との協議だ、協議だということで済まされておるのでございますが、一体どうなっておるのですか。果たして自主運用、積立金の全部とは言いません、一部でもいい、有利に運用しようという議論は、毎年毎年の議論の中でどういうふうにこなされておるのか、一体めどがあるのかないのか、迫力を持って議論しておるのかどうか、厚生省の見解を聞きたいと思います。
支給を受ける年金との関係につきましては、男女間、こう言ってはなんでございますけれども、はるかに女子の方が今有利になっておるわけでございまして、平均寿命もはるかに長いわけでございますからそういうことになっておるわけでございますが、この保険料率の格差、そういったこともございまして、できるだけ早く――料率まで格差を残しておくのはおかしいという議論が強かったわけでございます。それで、従来の一年につき〇・一ずつ差を縮めていくというテンポを〇・二と、今度の年金改革案ではさせていただいているわけでございますが、私ども〇・二は、いろいろ御議論はあるかもしれませんが、さほど無理なテンポではないのではなかろうか、こういうことで、従来よりも少し速いテンポで料率を同じくするという方針をとらしていただいているわけでございます。
共済年金は確かに男女六十歳になるようになっておりますね。しかし、公務員の場合と民間の場合とは全然違っておりまして、そこらを同列に議論するのはどうかと私は思います。そういう意味で、さらなる御検討を賜りたいと思うわけであります。
 それから、同じように女子の保険料率引き上げの問題でありますが、現在御承知のとおり、男女の保険料率が、男は千分の百六、女性は千分の九十三と差異があることは事実でありますが、これを男女同一料率にするということで、五十五年改正時点で毎年千分の一ずつ女子の方を引き上げていこうということが決まっていたわけでありまして、その後そのような経過があります。しかし、本改正では、昭和六十年の料率の引き上げ幅を男子より千分の二高くして千分の二十とすることにより千分の百十三とし、昭和六十一年以降は、昭和六十四年十月まで毎年千分の二ずつ引き上げることが提案されております。社会的な環境や女子のライフサイクル等の変化等もあり、男女差を設ける理由がなくなったという議論もあるわけでありますが、果たして実態はそうなのかどうか。そういう意味で、これももっと緩やかな経過措置をとるべきではないかと我々は考えておるのでございますが、この点は厚生省はどういうふうにお考えですか。
この男女の支給開始年齢の違い、格差というものも、厚生年金の中でおかしいではないかと、十年も二十年も前から実は大分指摘をされておった問題でございますし、いわゆる共済がもう既に男女全く同じ開始年齢になっているということもございまして、実はもっと早く厚生年金も男女同じにすべきでないかという御議論も強かったわけでございます。むしろ十五年という経過期間ではなしに、もう少し短い期間で達成すべきであるという御議論もございましたけれども、やはりこういった問題はそう短い期間の中でやるといろいろ問題が生ずるということも考えまして、私どもは私どもなりに、十分な経過措置として十五年という案にさしていただいておるわけでございます。
今御答弁いただきましたように、男女雇用機会均等法が通れば、それを軸にして、女子の定年に関する労働環境もよくなるだろうというお見通しのようでございますが、御案内のとおり、あの法律は勧告というのか精神的な規定であって、強制力がないものでございますから、いかがなものかという感じもしないわけではありません。そして現実には、先ほど数字が出てきましたように、女子の定年六十歳というのはわずかなものでございまして、そういう意味では、この点についても経過措置ぐらいはとったらどうだという我々の気持ちもわかってもらえるのじゃないかな、こう思うのでございますが、いかがですか。
御指摘のとおりに、皇室用財産となって宮内庁で管理させていただいておりますもののうち、皇居を初め京都御所、仙洞御所、桂離宮、修学院離宮、それから正倉院の外構、こういった六カ所のところは正式に一部の方に参観を認めているという状況になっております。
 その概要をごく簡単に申し上げさせていただきますと、皇居のうち東御苑の部分につきましては、これは特定のあれといいますよりも、一週のうち月曜と金曜を除きました日につきましては午前午後にわたりまして一般に公開をいたしております。そういう意味では特段の制限はない格好でございます。さらに、皇居の実際にお使いになっている部分の方につきましても、一部、団体によりましての参観を認めておりまして、これは午前と午後一回ずつでございますが、一遍に千人までというような大幅な人数で参観をしていただいているということでございます。
 京都御所につきましても、これは期間としてはほぼ一年じゅう、一日十四回にわたりまして、一回が三百人以内というような規模でいたしております。
 仙洞御所、これは大きさもございますから、個人で一日に二回、午前午後一回ずつ認めている。
 桂離宮、これはこのごろ非常に多いわけでございますが、これも団体でいたしますと一遍で埋まってしまいますものですから、個人ということで、応募によりまして現在は一日に八回、一遍が四十人以内というような規模で、約一時間ずつでございますが、そういうような参観になっている。
 修学院離宮につきましては、一日五回、五十人以内ということで、これまた桂離宮とほぼ同様の手段、方法によりまして参観を認めている。
 正倉院の外構につきましては、一日二回、主として学校の生徒児童を対象にいたしましての団体で認めている、かようなことでいたしているわけでございます。
 その他の施設につきましては、カモ場等におきましては一般的に制度としてということではございませんで、個別の問題といたしましていろいろと考えさせていただきますということでございます。