久しぶりにかねがねの御持論をお聞かせいただきましたが、国鉄再建は、所信表明で申し上げましたとおり再生、新生を期する、こういうことの中で取り組んでおるということは御理解をいただかなければならぬと思うのですね。つぶすならつぶすでそう言え、こう言うけれども、つぶすつもりが一つもないからこれだけの苦労をしているわけですよ。だから、そういう点でまさに羊頭を掲げて狗肉を売ると言われたが、私から言うと、そういう議論は、ある人は牽強付会の議論と言うのではないかと恐らく思うのですよ。ですから、私どもは、真剣に新生、再生を図るためにはどうすべきだ、こういう観点で五つの法律を出させていただきました。やがて二つの法律を提案をする、こういうことで国会において真剣な御議論をいただき、そこから御提言をいただく、最終的にこれを国会の意思でお決めをいただく、こういうことになるわけでありまして、その点は率直に端的にそのとおり受け取って御審議をいただきたい、このように実は思っておるわけであります。
 仁杉前総裁の週刊誌のお話など言われておったようでありますが、私はまだ不勉強にして読んでおりません。仁杉前総裁も国鉄マンとして立派な総裁であったと私自身も思うし、そういう意味で鉄道を愛する心も大変な方であると思って敬意を表しておるわけであります。御退陣になられ、杉浦新総裁のもとで今日やられておるわけでございまして、鉄道を愛し、この鉄道を新生し、生まれ変わらさせて国民の期待にこたえるという意味では、前総裁も同じであると思うし、そういう点で土地の処分についての考え方も、非事業用地、事業用地という点についても、私が知る範囲ではきちんとした御見解をお持ちであったというふうに思っておるわけであります。
岡多、瀬戸線についてお答え申し上げます。
 岡多、瀬戸線は第三次線の候補になっておりますので、第三次線の承認申請が出まして、これを承認いたしませんと、転換する際に転換交付金が出ない、したがって、第三セクターの財政その他の点に支障がある、こういう点で絡んでいるわけでございます。したがいまして、第三次線につきまして、国鉄からさような意味で承認申請が出ました段階では早急に処理をいたしたい、かように思っております。
岡多線、瀬戸線は担当審議官から答弁させていただくことにしまして、この技術陣をどうするのかという点について私から申し上げさせていただきます。
 基本的な認識でございますが、日本の鉄道が今日ここまで来ました、青函、整備新幹線、リニアモーター、数々のノーハウ、これはまさに世界に冠たる技術でありますことは御案内のとおりであります。よって、分割・民営化という大改革の中でこの技術陣が散逸してまいりますことは、国家的な利益からいいましてもしてはならぬことだと思います。特に最大の鉄道先進国である日本に対して中後進国の、またアメリカでさえも非常な要望がございます。その点を考えますればなおさらのことでありまして、今党の方でいろいろと御研究をいただいておるわけでございますが、この間細田自民党特別委員長の手元で四項目の申し合わせをして、この技術集団の会社のあり方を鋭意研究をするということで作業に入られておるわけであります。ぜひこのことの結論が早く出ることを私自身期待いたしておりますし、出ますれば、このことを率直に受けさせていただきながら、真剣に、まさに国益的な観点から検討し、取り進めてまいる、このようにしてまいりたいと思っております。
ミッテラン大統領の訪日を通じまして、日本とフランスの相互理解というのは相当私は進んだんじゃないかと思います。特にミッテラン大統領と鈴木総理の会談は非常に友好的に行われまして、世界情勢あるいはまた軍縮の問題あるいはまた貿易の問題、世界経済の活性化についての協力の問題、広範にわたりまして議論が行われまして、そしてお互いに相協力して努力するという理解も深まったわけでありますが、私も実は、フランスから貿易大臣あるいは研究開発大臣が見えまして、それぞれ個別に会談もいたしたわけでございます。そういう中で、フランス側としては、いまのＥＣの直面しているところの非常に経済的な困難な事態、フランスも同様に失業等に悩まされておる、そして、日本からの輸出が超過をしておる、こういう事態の中で日本に対する批判が高まっておるので、この際、日本に対しても積極的な市場開放を求めたいということでいろんな問題が提案をされまして、特にフランスと日本との関係では、原子力の再処理等についてのフランスの技術を日本として受け入れてもらいたいとか、あるいはまたフランスで航空機等が非常に発達をしておる、その航空機の購入等についても努力をしてもらいたいとか、さらにまた、農産物の関係であるとかあるいはハイテクの関係等でも日本側の協力を求めるような発言もあったわけでございますが、私たちも日仏関係、日本とＥＣとの関係をさらに発展をさせるためにできるだけのことはいたしましょう、そういうことで目下市場開放については最大の努力をしておる。
 同時にまた、日仏関係については、今後ともフランスの製品を輸入するための努力は続けていくし、最近は大型ミッションもフランスに派遣をするといったことも提示もいたしましたし、さらにまた先端技術については、政府間であるいはまた民間でも今後とも密接な関係をとりあって協力を進める。あるいは産業協力もいま非常に進んでおるわけですが、さらに力を入れるように日本の産業界に対してもこれを強く求めるといったようなことにつきまして、広範な面について話し合いをいたしました。私は、フランスとしても日本のそうした自由貿易を守る、同時にまた、世界の活性化に対して日本が努力をしようという姿勢については評価をいたしたと思います。
 同時に、私たちもフランスが市場開放を求めると同時に、フランス側に対してもわれわれとしても言い分があるわけでございまして、たとえば対日制限品目はフランスは二十品目持っておるような状況でございますから、日本も市場開放をするけれども、フランス側も日本に対してもっとやはり市場を開放してもらいたい、こういうことも強く要請をいたしたわけでございますが、全体的には今度の訪日、そしていろいろな会談によって日仏関係というものは相当前進をしたのではないだろうか、こういうふうに判断をいたしております。