まあ大変難しい問題ではあるんです。
 次に、昨年末の閣議決定で具体的処理方策、具体的処理方策というのはかなり具体的なものだとまさに言葉どおり受けとめておりますけれども、これを平成九年末までに得る、具体的に示されるということだと思うんですが、もう既に閣議決定から半年、残りも半年ということになりました。
 またきょう、財政構造改革に関して与党側の中間報告があったようです。これとの連動を私は期待していたんですけれども、財政構造改革でこれだけ歳出を減らします、減らした分のこの部分をこのようにしますというところで、何らかの形で今回の解決策と連動してくるだろうと期待しておりましたところ、全然レベルが違う話であった。公共投資の歳出削減についても個別の判断を避けて全体を、表現が適切かどうかわかりませんけれども、マッチ箱をつぶして長方形をひし形にして少し期間を長くする、これじゃ構造改革じゃないんで、構造をちょっとゆがめただけであって改革になってない。
 しかし、まだ時間が九年末までにあるということで、きっとその構造改革の成果が私の期待するところ、ちょうど年末、予算案の編成は年末になるのが通例ですけれども、その年末の来年度予算と今回の具体的処理策というのは完全にかみ合うものと、そこでかみ合ったものが提示される、そのように理解をし、また期待をしているんです。それ以外あり得ないと思うんです。
 念のために、ここで大臣と大蔵省に、十二月というのは予算ともリンクしておりますよと、それだけ具体的なものとして財政構造改革の成果というのはきちんと示しますよということを、御決意なりお考えを伺いたいと思います。よろしくお願いします。
御指摘のように、この国鉄の長期債務がこれほど増加するということについては、予想はされていなかっただろうというふうに思います。ただ、言われますように、政治が結果責任でありますだけに、これだけの膨大な債務が累増しているという事実を踏まえてみますと、政府も、また国政に携わっております政治家一人
 一人もやはり反省する点はあろうかと思っております。
 ただ、この十三兆八千億というのが上限として考えられてきたかということについては、先生の御指摘も一つの視点ではあろうかと思いますけれども、私は必ずしもそういうことだったんではなかろうかと。一方では、またあの経済状況や経過を踏まえてみますと、十三兆八千億がこんな膨大な額に上るということも予想してこなかったという点も先生が御指摘いただくように、私どもといたしましても、また私個人といたしましても国政の場におりましたけれども、こういう状況になるということを予想していなかったことは事実でございます。
確かに、ただいま先生御指摘ございましたように、最終的に国において処理すべき所要額あるいは国民負担を求めざるを得ない額というものにつきまして、国鉄改革の際の国会審議以来、ある意味では本格的な議論がなかったのではないか、これはまことに御指摘のとおりであろうと私どもも思います。
 ただ、若干言いわけぎみになりますが、国鉄清算事業団が土地処分等の自主財源でどれだけの収入を上げてきて、したがいまして、国鉄改革の当初に負担しました二十五・五兆円という債務がどのようになってきたかというのは、これは私ども国会にも御報告させていただき、あるいはそのデータを公表いたしまして一般にも御理解を得てきたつもりでございますけれども、ただ、差し引き国民にどれだけの負担を求めるのかという点を議論してこなかった、これはもう事実でございます。
 そのような点につきましては、私ども確かに債務の状況ということに関しましては、あるいは資産処分の状況ということに関しましては、今申し上げましたとおりいろいろ努力をしてきたつもりでございますけれども、先生の御指摘は御指摘として重く受けとめておきたいと思います。
どうもありがとうございました。
 この関連でもう一つお聞きをしたいのですが、ボランティアの方の大変痛ましい犠牲もございま
した。大変胸が痛むのですが、もう一つ、いわゆる海鳥が悲惨な状況に遭っております。この保護やらあるいは保育、リハビリ、そして放鳥というようなことで、この点でもボランティアの方々が大変頑張っていただいておりますし、自然保護団体の方々あるいは獣医の皆さん、一体になって情報を聞きつけて努力をされて、一羽でも多くの海鳥を保護しようということで努力をされているわけですけれども、しかし多くの海鳥がやはり死んでおります。
 数はどれぐらいになるのか、保護をした鳥の何十倍にも上るのかというようなことで、みんな胸を痛めておるわけですけれども、石川県の能登半島の沖合に七ツ島と舳倉島という離島がございます。七ツ島は輪島の方から大体二十五キロぐらいですかね、舳倉島は五十キロぐらいです。そういったところで、渡り鳥、海鳥にとってはまたとないバードサンクチュアリーといいますか、非常な聖域でありまして、全国的にも大変多くの皆さんが訪れて、季節にはウォッチャーであふれるのですが、そういった貴重な島がございます。残念ながらこの島にも、島そのものにそんなに大きな被害というまでにはなりませんでしたが、しかし油が漂着をいたしまして、非常に心配をいたしております。
 特に七ツ島は、天然記念物であり、危急種でありますカンムリウミスズメの産卵地、ふ化の場所でございまして、これから三月、四月、そして五月ということで、カンムリウミスズメが徐々にこの島に近づいてきて、この島で産卵をして、そしてひな鳥はその島を伝って海に出ていくということですから、ほんのわずかの汚染でも、やはりこういう危急種が被害をこうむると大変なことになってしまうという危険性が大きいわけでございます。
 環境庁の皆さんも、早速ここを訪れて、非常に献身的な努力をされて、何としてもということで県あるいは市町村の方々とも合同で頑張っておられますけれども、これから大変大事な時期を迎えますし、残念ながら油はまだこれで終わりということになっておりません。本体というのか、船尾部分からの流出がじわじわと続いているようですし、これからのぐあいによってはまた漂着というおそれなきにしもあらずでございます。そういう意味では、何としてもこの大切な時期にこの島を守っていただいて、対策をしっかりしたものを講じて被害を食いとめていただきたい、こういう思いでいっぱいでございます。その点が一つ。
 それから、いろいろな生活にかかわる被害は民事賠償、損害賠償の責任を問うことができますけれども、残念ながら、水鳥、海鳥、そういった自然資源といいますか、このようなものについては問えるのか問えないのか、そこら辺が判然としておりませんし、額にすればそう大したものではないかもしれませんけれども、私はやはり考え方として、自然の資源というものが貴重な我々の財産なんだということを考えたときに、ぜひそれもお金に評価をされる、賠償の対象になる、そういったふうな考え方というのは必要ではないかというふうに思いますので、その点についてどういうふうに考えておられるのか、お聞きをしたいと思います。