村山委員よく御承知のことと存じますが、加入者按分率を一〇〇％にするということは既に法律の附則で明らかになっておったところでございますが、今般この一〇〇％にすることに伴って、制度全体についてどうするか、老人保健審議会においていろいろ御検討いただいたわけでございますけれども、最終的な合意が得られなかったということから、当面、この一〇〇％に移行することに伴って、被用者保険の基盤安定のために必要な点に絞りまして所要の措置をとったというのが実態でございます。
それはそうでしょうからね、これはこれからの問題になるわけですから。ただ、私はそういう意見を申し上げておきます。
 それから次に、高齢化対策について若干お尋ねしたいと思うのですけれども、老人保健法は、六十一年に老人保健法が改正されたときに、保険者に対する按分率が一〇〇％になったのでは保険者の負担にはたえかねるのではないか、だからその時点で見直しをしよう、こういうことが附則に書かれているわけですね。なぜ見直しができなかったのか、見直しをしないのか、それはどういうことなんですか。
今委員からの御論議でありますが、理論的に確かに今お述べになりましたような点は私も否定をいたしません。しかし同時に、委員が御指摘になりませんでした部分も申し上げますと、例えば仕入れに含まれる税額があること、あるいは売り掛け取引として金利負担を負ったりしてそういう運用ができないケースというのも多多あることをひとつ私は申し上げたいと思います。
 と同時に、今納付回数を問題にされたわけでありますが、確かに私どもは今回見直しの中におきまして申告・納付の回数をふやさせていただいております。ですから、本来、確かに間接税の場合には、消費者が価格の一部として支払っていただいた税額相当を、今度は事業者がお納めをいただくわけでありますから、回数は多ければ多いほどいいと言うこともできるかもしれません。しかし同時に、申告・納付の回数が余り多く設定をされます場合には、納税者と税務当局と双方に事務負担は非常に大きくなります。その議論を推し進めていきますと、実は毎日納付をしていただくというところまでいくわけでありまして、これは現実的ではなさ過ぎるお話ではなかろうか。私どもは、年四回という回数について妥当なものと考えておりますし、またその他の部分につきましては、政令に移行しました段階において対応策は考えてまいりたいと思いますが、それをもって消費税を撤回せよと仰せられる点については同意はできません。
私ども消費税の税収を計算いたしますときに、まずそのもとといたしまして事業者の一年間の国内の付加価値額の総計を推計いたしまして、それをもとに調整をしていくわけでございますが、その過程におきまして、委員御指摘の中小事業者に対する特例の対象となるような付加価値を十六兆円というように見込んでおります。よく五千億円とかあるいは四千八百億円とか言われますのは、この十六兆円に三％を掛けての御議論でございます。
 ところが、先ほどの通産省の御説明にもございましたように、現実にこの十六兆円の付加価値に当たる分がすべて三％乗ぜられて、その三％分ふえて消費者の手元に行っているわけではございません。したがいまして、事業者の手元に一体幾ら残っているかという御質問でございますと、これは五千億円とか四千八百億円よりか少ない数字であると思いますが、一体幾らかと言われますと、そういう数字は持ち合わせておりません。すべて付加価値ベースで議論をしているところでございます。
時間が大変経過しておりますから、できるだけ時間内に短縮したいと思います。
 我が国の高度経済成長の中の落とし子と言われる公害問題があったわけでありますけれども、大臣もこの間おっしゃるように、昭和四十年代半ばごろに環境庁が設置された、こういうことであります。特に、近時は地球の温暖化だとかオゾン層の破壊、酸性雨、さらには森林の砂漠化など、地球全体規模としての環境が問題になっていることは私もよく承知しておりますし、環境庁としても大変この点について行政をお進めいただいているところであります。
 一昨年だと記憶いたしますが、そういうところから対応すべく環境基本法が制定をされたところであります。これは国内はもとより国際社会全体においてその任務を果たしていかなければならない、こういうことを私どもは基本的に認識をいたしておるところでありますし、それに私どもがさらに議会としても推進をしていかなければならない、このように思っておるわけであります。
 今回出されました悪臭防止法の一部改正の法案についてでありますけれども、これまでの法律の上にさらに嗅覚を用いた測定法を取り入れる、こういう内容でございます。これについては、総論的には、基本的には対応処置としてはやっていかなければならない、このように私は考えているところであります。ただ問題は、特にこの悪臭防止法の嗅覚を用いて測定するという問題は、いろいろの問題があろうと思いますけれども、とりわけ私は畜産問題についてお尋ねをしてみたい、このように思うわけなんです。
 汚いとか臭いとかやかましい、こういう問題が出てまいりますけれども、やかましいというような問題は、例えば豚が鶏が牛がと、こういうような畜産関係、ペットもありましょう。やかましいというような問題であると、これはデシベルなんかできちっと基準があるんです。ところが、臭いとか汚いというような問題は一体どこで測定するんだろうな、僕はやっぱりその人の感じた主観によるものが基本的な問題でなかろうかな、このように実は思うわけなんです。
 なるほど、汚いのと臭いのと一緒にしますと、見えて良ければ主観は大きく変わらぬでしょう。ところが、遮へい物がある。そうすると、まあ半減はしないだろうけれども、そういうことでは一般の方々から見ると遮へい物によって汚いのと臭いのとが遮へいされることによって随分変わってくるんだろう、こう思うわけなんです。
 私は、特に、もう時間がありませんから、農水省おいでだろうと思いますからお聞きをしたいんですけれども、畜産ジプシーというような言葉をお聞きになったことがありますか。