多分そんなお答えをされるだろうと実は思っておったのですが、予想どおりの回答でございます。
 ところで、航空機関士を乗せなくともいい、あるいは乗せなくてはならぬという判断は、日航の例で実態をひとつ御報告願いたい。私が聞いておる限りでは、二人乗務でいくか三人乗務でいくか、つまり航空機関士を乗せるかどうかという判断は、日航の場合は会社の判断でやられて今日まで来ておる、つまり現場で働いておるパイロットの意見というのは一応聞きおく程度だ、乗せるか乗せないかの判断は会社の判断でやらしていただくということで現実に行われておるようでございます。私は、少なくとも航空機関士を乗せなくてはならぬあるいは乗せなくてもいいという協議の場、労使で少なくとも理解と納得の上でやるべきだという考え方を持っておりますが、日航の場合はそうじゃないのですか、どうですか。
今回の航空機関士の乗務についての規定の改正の趣旨でございますが、どういう場合に機関士が必要であり操縦士が必要かというのは、その航空機の操縦の難易、操縦の仕組み、これはコックピットの中の構造の問題、全体にどういうふうにコックピットの中の運航関係者が業務を分担してやれるかということが基本でございます。したがいまして、一つ一つの飛行機の個性、状況に応じて何人乗務をするか決めていくということでございますから、航空機関士の業務それ自体も年とともに変わりますし、実際に航空機関士と操縦士の関係というのは常に全体として、トータルとして考えていくというようなことになってきているわけでございます。したがいまして、徐々に徐々に航空機関士の業務も当初と変わっていくわけでございます。
 典型的に航空機関士の業務は、機体の内外部の点検とか整備状況の確認あるいは燃料、滑油の搭載量の確認、発動機系統その他受け持ちの諸系統の機能が正しく維持されているかどうかの確認、点検リストの呼びかけあるいは機長の指示に従い緊急時における操作及びその他の補助を行う、こういうようなことでございますが、先ほども申し上げましたように、航空機関士が要るかどうかというのは、全体の操縦の仕組みの問題でございます。
 昭和二十七年当時の飛行機のコックピットの中というのは、各エンジンごとにスロットルその他三つもレバーが要る、結局十二のものをコントロールしながら全体の調整をする、操縦者は大変な負荷があったわけです。そういう点で機関士がどうしても補助しなければいけない。それで当時の技術水準からいえば、四発機には、そしてある程度の重量の、全体として構造の複雑なものについては三人要るというのが一つの核心ではございますが、その基本は、あくまでも全体に操縦ができるかどうかということの総合的な判断に基づいていたわけでございます。
 今日、技術革新が進みました結果、別に四発でなくてもなお三人乗務している機種は大変ございます。逆に一方、四発でも二人で十分できる、技術革新の進んだものは、そういうことで諸外国では二人乗務の飛行機というのが出始めている。それがＢＡｅ１４６というような飛行機でございます。こういう飛行機になりますと、機関士の業務はすべて操縦士が一体的に行えるような設計になっているということで、現在、各国はそういう採用をしているという実情についてひとつ御認識いただければありがたいと思います。
御承知のとおり、パレスチナと言った方がいいか、総称的にアラブと言った方がいいか、イスラエルの問題については、どちらかと言うと水と油みたいな環境の中で、その対立が続くまま今日まで推移してきた。いま確かにおっしゃるとおりだというふうに思うんでありますが、さて、じゃ具体的にどうなるかということになりますと、これは決して、先ほど私も触れましたように、拱手傍観できるような状態じゃなかろうというふうに思うんです。じゃ介添えなら介添えとして果たし得るこれからの具体的な方途というものは一体何があるのか。いま私も若干触れましたけれども、イスラエルとしても必ずしもいままでのアラブの出方に対しては好意を持っていない。むしろ憎悪を持っている。こういったことが、不信感がそれに増幅されてもうどうにもならない。それを解消するということは並み大抵のものではないだろうというふうに考える上から、やはりこの際にレーガン大統領を動かすことも、私は一つの大きな道しるべになるんではないだろうか。また、南北サミットではサウジアラビアの皇太子にも会われる予定だというふうに伺っております。もう和平提案として八項目がすでに考えられている。そういった中にも、恐らくいま問題になっているようなことが盛られているであろうというふうに思いますし、ただ、この機会に改めて確認しておきたいことは、せっかく先般アラファト議長が来日され、いろいろと総理初め園田さんとも話し合いをされた。その一番問題になる生存権についても、明確な答弁がなかったというふうに伝えられているわけであります。
 こういったことが、来月モロッコでもって開かれるサウジアラビアあたりを中心とする和平会議まで待ってもらいたいという含みを持たしたのか、それとも、もうすでにそういう決意というものがあるんだけれども、やはり信義というものを重んずる上から、それまでちょっと待ってもらいたいというふうになったのか、この辺がやはり一つの突破口になり得る私はキーポイントではないだろうか。具体的にどうこうということよりも、実際に会われていろいろと話をされた。まあ非常に短い時間ですから、あれもこれもということを期待することの方がむずかしいと思いますけれども、しかし、しかるべき星は全部打たれたと思うんです。その打たれた星を通じて向こうの反応、そして今度、さらに重ねて申し上げるようですが、今後南北サミットでイタリアを除くオタワ・サミットに出られた首脳が全部集まります。特にその中でも、レーガン大統領に会われるということが大きなやっぱり中心課題になるであろう、絶好のチャンスだと思うんです。したがって、今回のこうした事柄を踏まえてもうすでに、これからどういう取り組みをするか、またどういう話をするのか、どういう提案をこれから考えて臨むべきか、いろいろと腹案というものがもうでき上がっているんじゃないだろうか。それをひとつ総ざらいして、改めてもう一回御答弁をいただければありがたいと思います。