その両方の、日税連というのは会長さんが新聞報道によるとそういう形でしょう。専務はあなたときわめて親しい古い仲間だ、そして同時に出てきたと言っても、これは同時というふうになかなか世間の常識では通らないんです。権力のある側の意向を反映して同時に出てきたと、これがこの助言義務問題のもめる一番大きな原因じゃないか。その証拠に、日本税理士政治連盟、御存じですね、日税連の裏表のような政治団体ですね。
 これも、五十四年の八月でさえも、まだこういうことを言っているんですよ。「今回の改正案では誰も予想しなかった例の「助言義務」なるものが出て、これまたおかしい事態になり、そのおかげで資格取得制度を初め、本来の問題点が影が薄くなった。「助言義務」問題は牽制球どころか、かくし球というところか。」こういうコラムが出ているんです、日税連の政治連盟の機関紙で。
 これはどういうことかと言うと、その当時受けとめた幹部の人たちは、まあいろいろあるけれど、助言義務の問題については牽制球だと、試験制度もある、これもある、いよいよになったらもめてきたときに助言義務はすっと引っ込めるための牽制球として五十三年度受け取っておったわけです。それがどうも牽制球どころか隠し球だったというふうにびっくりしたのは五十四年の八月と、ここに書いてあるんです。そして、それと相前後して、私たちが大変気になることは、いやこれは大蔵もそこまでの気はなかったけれど、ここまで来てみたら、司法当局からこれを抜いちゃいかぬという強い示唆があったんだというようなうわさも流れているんです。まさかそんなことはございませんでしょうね。
われわれは政府提案として検討を同時にやっておりますから、立法者としてもその法律自体の合理性という意味からは当然に検討の対象であったわけであります。両方からこれは出てきたというふうに、御理解願いたいと思います。
いまの説明を聞いていましても、結局どこがどういうふうにしてこれを持ち上げたかということが明確でないですね。あちこちで何となく出てきたと、立法者の意思として出てきたのではないわけですね。
助言義務のときに、ちょっと横から申しわけございませんが、先ほど私が答弁いたしました、新聞に出ていたのは事実でございますと申し上げました趣旨は、そういう抗議があったという趣旨が新聞に出ていた、その新聞に出ていた記事はございましたと、こういう趣旨でございます。念のため。
そうしてその人が、その後東京へ戻って税理士法改正担当の審議官になったんですね。そうして私のつくった山本会長、こう言っているんです。いいですか、それから福岡会合があった。そして、そのときには、もう次は福田審議官。福田審議官と四元専務とは海軍経理学校時代からの、じっこんの間柄かどうかは知りませんが、よく知っていて、その後は肝胆相照らす仲というふうに業界の人たちは言っております。そうすると、ここで答弁していたことを、まさに日本税理士会というものはきちっとそういう形の中でできたわけですよ、あなたたちとのぴったりときわめて親密な、私がつくった会長だと言うふうな人が税理士法の問題と取り組んでいるんですから。それもいいです、そこらを解明するとその問題だけで一日かかってしまいますから。
 問題は、助言義務がいつ出てきたのか。いままでの答弁では、それは税理士会の方からそういう希望があったということなんですが、私の調べた限り、どう考えても税理士会の方から積極的に助言義務をどうしても入れてくれというふうな希望もあったはずがないし、全国的に積み上げてきた要綱の中にもないし、それを幹部の何人かがそのことを言ったとすれば越権はなはだしい。会議もずっと調べて、積極的に日税連が幹部だけでそういうことをやれるような仕組みになった会合をやってきておりません。一体助言義務というのはどこらから入ったんですか。
  午後一時十三分開会
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   委員の異動
 二月十四日
    辞任         補欠選任
     熊谷  弘君     原 文兵衛君
     鈴木 正一君     降矢 敬雄君
     降矢 敬義君     二木 謙吾君
     成相 善十君     平井 卓志君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         小山 一平君
    理 事
                福島 茂夫君
                坂倉 藤吾君
                阿部 憲一君
                沓脱タケ子君
    委 員
                佐々木 満君
                高平 公友君
                中村 禎二君
                原 文兵衛君
                降矢 敬雄君
                瀬谷 英行君
                戸叶  武君
                上林繁次郎君
                小平 芳平君
                山中 郁子君
                前島英三郎君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  土屋 義彦君
   政府委員
       内閣法制局第二
       部長       関   守君
       環境庁長官官房
       長        正田 泰央君
       環境庁長官官房
       審議官      石川  丘君
       環境庁長官官房
       会計課長     神戸 芳郎君
       環境庁企画調整
       局長       金子 太郎君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  本田  正君
       環境庁自然保護
       局長       藤森 昭一君
       環境庁大気保全
       局長       三浦 大助君
       環境庁水質保全
       局長       馬場 道夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       通商産業省立地
       公害局公害防止
       指導課長     越川 文雄君
       通商産業省機械
       情報産業局電子
       機器電機課長   田中 達雄君
       資源エネルギー
       庁石油部備蓄課
       長        森清 圀生君
       資源エネルギー
       庁石炭部計画課
       長        小野 真魚君
       資源エネルギー
       庁公益事業部火
       力課長      廣瀬 定康君
       建設省都市局都
       市再開発課長   小林  実君
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  本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全並びに交通安全対策樹立に関
 する調査
 （公害及び環境保全対策の基本施策に関する
 件）
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