大臣、いまの数字そのとおりなんですけれどもね、いまの数字を全部総合計いたしますと二兆一千九百二十一億、まあ二兆二千億近くのお金が動いているわけであります。そして、案外これ良好に回転をいたしておりまして、現在の残高が六千五百六十億と、こういうふうな実情であります。これは結局、中小零細企業の皆さん方の方からすれば、この数字の中身を見ていただいてもわかりますように、中小の中という字は抜いてもいいんじゃないかと思いますが、いわゆる小規模零細企業の皆さんにとりましては、これは大変喜ばれていると、そういうふうに考えていいんじゃないかと思います。また、これから年末にかけましては、大変この資金の需要もふえてくるんではないかと、そういうふうに考えているわけであります。
 そこで、大臣にお伺いしたいわけでありますが、先ほど通産省の方からもお話しございましたが、中小企業対策費として、臨調の答申の中でも「前年度と同額以下」、そういうふうな話もあるわけであります。全体としてはその程度にいたしましても、私はやっぱりこういうふうな小規模零細企業の皆さん方が喜んで利用しておりますような、こういうふうなマル経資金のようなものにつきましては、いわゆる利息を上げるという話があるわけです。ここら辺のところはある程度いろんな面で配慮していただきたい、私たち行革そのものについては、これは進めなくちゃいけないということで、私たちも一生懸命に取り組んでいるわけでありますけれども、こういうところにはやっぱりある程度の配慮をしてあげた方がいいんじゃないかと、そういうふうに考えているわけであります。特にこの点につきまして、大臣の方からも御答弁をちょっとお伺いしておきたいと思います。
ただいま合計した数字を持ってきておりませんので、各マル経資金の発足以降の実績を申し述べさしていただきます。
 四十八年度には二百九十五億円、四十九年度には千百八十九億円、五十年度には二千三百四十四億円、五十一年度には二千七百九十八億円、五十二年度には三千三百億円、五十三年度には三千五百八十二億円、五十四年度には三千六百十九億円、五十五年度には四千七百九十四億円でございます。
貸付実績につきまして御説明いたします。
 貸付実績は、五十二年度に三千五百八十二億円、五十四年度に三千六百十九億円、五十五年度には対前年比三二・五％増の四千七百九十四億円となっておりまして、現在までのところ貸付残高は五十五年度末で六千三百億円に達している次第でございます。
 マル経資金の予算貸付枠に対する消化率で見ましても、五十三年度は七〇％でございますが、五十四年度七一％になりまして、昨年五十五年度におきましては九四％に達しているというふうに活用されている次第でございます。
大体、概要はわかってまいりましたが、その中でただいまもお話しございました、特に小規模企業の対策、これは非常に私は重要であると思います。
 そこで、小企業等経営改善資金融資制度というやつですね、いわゆるマル経資金についてお伺いをしたいんですけれども、この問題は、私は大阪ですから特に中小零細企業の皆さんが大変多いわけでありますが、そういうふうな中で、これがどういうふうに現在活用されているのか、その現在までの実績がどういうふうになっているのか、その点ちょっとお伺いしておきたいと思います。
大臣の言われている点については私も理解しますけれども、しかし港湾局長、私が少なくともさっきから言っていることにあなたが首をかしげるようなところに私から言わせたらこの法案の問題があると思うんです。私はむしろ必要だと思うからこそいろんなこと言っているんだよ。それにまともに答弁ができないようであったら、こんなものやめとけという人たちが納得できるはずないじゃない、あなた。
 さっき言ったように、ごみの発生のそういうことから見て、もう一回そこのところはよくなにする。本来ならば、過去五年間この問題を調査活動やっていたわけだ。それであなた、言われれば、潮の流れがどうだとか、場所がどうだと。そうじゃないんだ、本当言って。そんなことも必要だけれども、もしもそれだったら大阪なり東京なり広域地域の、そこのところの地方自治体の長の人たちに集まってもらって、そういうことを必要と言うのか言わないのかが第一の、最初の関門じゃないですか。さっきの神谷先生のあれから言うならば、京都やなんか、あんなもの遠くて輸送コストがかかってかなわぬから、おれたちは御遠慮したい。みんなそんなことで、いや、そんなものコストがかかってかなわぬから御遠慮いたしたいと言ったら、なにもこんなこと一生懸命になって苦労してつくるはずはないんです。
 だから、本来ならば、五年間もかかって調査をいろいろやってくるときに、もう個々の一つの地方自治体ではどうにもならぬ、じゃ、ひとつ皆さん集まれと、それで、この広域の地域の地方自治体の長の皆さん方はどうなんだと。そういう点で、いやもう私たち手に負えません、何とかして国が広域のそういうふうなものをやって、センターでもつくってやっていただきたい、どうだこうだとなにするんですよ。それで、こういう提案をするときには、何々市も何々市もどこも、全部そういうものをやってくださいという、こういうふうなもののあれがありましたんで、言うならば、私たちは考えて、それで考えあぐねた結果の案がこれなんですと言ってこの提案をするときには持ってくるのがあれじゃないんですか。そうしたならば、ここだってそんなに長いこと、それほど地方自治体みんなが要求していろんならば、私たちがああでもないこうでもない。後は、じゃ、金幾らかかるんだと、この程度の金ならば国から出してやったってどうっていうことないから、じゃ、やったらいいじゃないかという結論になるでしょう。肝心な、地方自治体が向分たちで手に負えないから何とかしてくれませんかという、そういう声かどこかから上がってきたということも一つもない。過去五年間、八億六千八百万お金は使いました、それについてのですね、そういうことがある。
 それで、いま大臣も、私が何千台ですか、車のことを言ったら、いや、あっちからもこっちからもと、そんなこと常識で考えればわかりますよ、大臣ね。しかし、いままで私が黙って聞いている中で、そのことをただの一度もあなたたちは答弁してないんだよ、港を幾つつくるということも、場所をどこにするということも。だから、そういう大体みんなが知りたがっているようなことについては、もう提案するときにはちゃんとそろえて、そして地方自治体からもこういう要求があったんで考えましたと。そして問題はごみの始末ですよ。それは運輸大臣もいま両方がと言うけど、私はいまでもそう思いますよ。結果としてそこにできるから、そのできた埋め立ては後どうするかということはこれはあります、どういう使い方をするかということは。しかし一番の目的は、このセンターというのはそのごみをどうやって始末するかというところにあってやらなかったらおかしなことなんです。ですから、その辺のところが何かいろいろああだこうだとっちめられるから、うまいこと言葉で答弁なにしようと思って、いや、こういういい面もあるんです、ああいういい面もあるなんて余り言いなさんなよ。そういうことを言うからよけいわからなくなっちゃうんですね。
 ですから、もう一度振り出しに戻って、このセンターをつくることによってのメリットは何ですかということについて簡潔に答えてください。