午後零時六分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    北川 正恭君
      古賀  誠君    桜井  新君
      田中 直紀君    野上  徹君
      松田 九郎君    上田 卓三君
      木島喜兵衛君    日野 市朗君
      沼川 洋一君    春田 重昭君
      中井  洽君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 福永 健司君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
        国立国会図書館 荒尾 正浩君
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委員の異動
二月六日
 辞任         補欠選任
  井上 普方君     日野 市朗君
  木島喜兵衞君     伊藤 忠治君
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本日の会議に付した案件
 政治倫理に関する協議会設置の件
 議員請暇の件
 国務大臣の演説に関する件
 国務大臣の演説に対する質疑の件
 庶務小委員長の報告
 昭和五十九年度本院予定経費要求の件
 図書館運営小委員長の報告
 昭和五十九年度国立国会図書館予定経費要求の
 件
 昭和五十九年度裁判官訴追委員会予定経費要求
 の件
 昭和五十九年度裁判官弾劾裁判所予定経費要求
 の件
 本日の本会議の議事等に関する件
     ――――◇―――――
御異議なしと認めます。よって、動議のごとく決しました。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後二時五十一分散会
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今長官から、誠意を持って行っていただけるということでありますから、しかし少なくても誠意を持って行うからには、その結果というものを十二分に期待をしたいと思います。
 順次質問をさせていただきますが、次に内海総裁に質問させていただきたいと存じます。
 人事院の総裁は、すなわち臨調の第二部会の第一分科会の主査として、公務員制度の確立の答申にも今日までタッチされてまいりました。そのときも、公務員の給与はどうあるべきかということを論議されたと思いますが、その印象と、今日最高責任者となられて勧告をされ、そして現在までのそれぞれの論議のお話を傍聴されて、そしてあなたの今の感想をお伺いしたいと思うんです。
人事院総裁から勧告を受け取りました八月十日に第一回の給与関係閣僚会議を開きまして、それぞれ出席の閣僚あるいは党の役員からいろんな意見が述べられたところでございます。その後も鋭意総務庁などを中心にいたしまして政府部内の意見をまとめるように努力をいたしておるところでございまして、いずれ第二回目の給与関係閣僚会議を開く日程を調整しなければならぬ、そんなふうに考えておる次第でございます。
 お話しのように、完全実施に向けて最大限の努力をしていくようにいたしたい。財政状況など非常に厳しいものがございます。それは、おととしと去年どことしと比較して財政はどうなっているのだということになりますと、景気は上向いてきてはおりますものの、そして部分的にはいろいろ好転材料はありますものの、しかし国債の発行高などを見てみましたときに、これでよくなりましたというような材料はむしろ非常に乏しいわけでございますけれども、一昨年の異常な措置、昨年も非常に厳しい措置をとってきたというこの経緯を踏まえまして、ぜひ最大限努力をしてまいらなければならぬ、こういうふうに考えておる次第でございまして、誠意を持って対応させていただきたい、このように考えておる次第でございます。
今官房長官から誠意を持ってというお話もありましたけれども、勧告前に、先ほど申し上げましたように、財政事情等々の問題からしばらく我慢してもらわなければいけないとか、あるいはまた完全実施は大変厳しいとか、それぞれ抑制を意図するような発言がしばしば耳にされたわけであります。それら全体的な問題を含めて、給与関係閣僚会議の責任者として再度そのお考え方を確認したいと思いますけれども、それらの問題を含めて現時点においても誠意を持って、すなわち完全実施に向けて行っていただける、こういうふうに理解をしていいわけですね。
時間ももうございませんから簡単に申しますけれども、大臣、実はこの基準は昭和二十三年に決められてからずっと同じなんです。単に老人病院とかあるいはほかの一、二の病気について基準が変わっているだけで、全然変わってないわけです。考えますのに、最近はよく、これからの医者の数をどうするか、こうするかという問題を考えておりますが、しかし、一番底の底の、患者一人当たり何人という規定がそのまま検討されずに、ずっと二十三年から同じ数字が使われているわけです。私は、これはいろいろ病気の状況にもよるし、あるいはまた、最近のように集中管理ができてきているというのであれば、看護婦とかあるいは医者の数はもう一遍洗い直してみてもいいのじゃないか。そうでないと、患者何人に対して幾らということを決めたままでずうっと来ているということになりますと、医者の将来の数というものはそれに根底的には規制されるわけです。この点大臣、時間もございませんのであれでございますけれども、今本当に大蔵省は税金を、私は大蔵出身なものですからあれですけれども、世論の袋たたきに遭いながら取ろう取ろうとしている。ところが、出す方は非常に意外なところに盲点がある。今の医者の数、あるいは看護婦の数ということで病院の経営が悪くなるということになると、いわゆる薬づけ、検査づけでそれを補おうとするということもあるわけです、人件費が上がっていくにつれて。私は、どの数字がいい悪いというのは専門家ではございませんからここで言うわけではございませんけれども、もう一度それを全部洗い直して、果たしてこれが正しいものかどうか、これは将来の医者の数にどう響くのか、あるいは保険の医療費もこれが水増し請求の原因になっているのじゃないかということをもう一遍洗い直していただきたいと思います。
 私は、これは分科会で話すよりはむしろ一般質問で話した方がいいような話かと思いましたけれども、私はまだ新米でございますから分科会で聞くわけでありますけれども、この点についての大臣のお考えを私は承りたいと思います。