農林水産省の考え方もただいま山本審議官のお答えしたところとほぼ同様でございます。市場の懐を深くすると申しますか、その市場の規模なり流動性なりがある程度以上大きくなりませんと、小さいままだと、例えば仕手の介入を容易に許して、それが価格の乱高下等を招いて委託者に不測の損害を与えるということにもなりかねませんから、そういう意味におきましても市場の規模拡大あるいは流動性の増大、そういったものを通じた業界全体としての健全な発展というのは望ましい、それを推進していきたいというふうに考えているわけでございます。
ちょっと私御質問の趣旨を理解してないのかもしれませんが、一つは、会員というか商品取引員という点では、当業者という縛りをかけております。そういう意味で、例えば銀行がやっていただくにしても金をやっていただく。金は銀行の窓口で売ることもできるようになっていますので当業者というふうに言えると思いますが、そういう意味で金を売っている当業者は商品取引員になれる。ただ、それも全くない人は取引員にはなれない、そういう縛りがございます。一方、先生おっしゃっておられるのは、一般の委託者としてそういう商品取引員に委託をして投資するというか、資金運用をするという方々という意味ではより広く私どもは対象を考えておるわけでございまして、先ほど申し上げましたような資金、経験を有する方に参加していただいたらいいのではないかと考えておる次第でございます。
確かに一般の個人あるいはまた自営業者も含まれると思います。しかし、政府や業界が期待しているのは、銀行や証券、生保あるいは損保など、いわゆる機関投資家あるいは国際的な投機家という、その資金ではないんでしょうか。そこはひとつはっきりしていただきたいと思います。
一般のというか、まさに個人ももちろんあり得ると思いますし企業もあると思いますので、特定にどういう人というふうには申し上げることはできないと思います。ただ、やはり非常に余裕のない資金、あるいは年金生活をやっておられる方とかあるいは生活保護世帯とか、そういう方がたまたま貯金がある、そういうような方々はやはり商品取引に入っていただくには適当でない方でございます。
 そういう意味で、具体的にもいろんな準則なりあるいは自主取り決めの中で、そのような方々には勧誘しない、かつそれに違反した場合の内部的な罰則も用意しておるわけでございまして、今申し上げましたような要件というか、そういうような方々以外の一般の資金を有する方であれば、大企業であろうと一般の個人であろうと私どもとしては参加していただく資格というか適格性があると考えておるわけです。
私は、大臣が提案をなさったこの二つの理由、第一が私が今問題にしている「健全な発展」という部分です。それから、第二が「委託者の保護」の問題です。これは後でやりますから、私が今取り上げているのは第一の部分だということを大臣もまたあなたも心得ておいていただきたい。
 それで、私がずばり聞いているのは、この結果、今でも日本の経済が投機化している中で、一層大規模なマネーゲームを展開する、そういう拍車をかけるものになるんじゃないか。それが一体「健全な発展」になるんだろうかという問題提起なんです。疑問なんです。
 今御答弁にもございましたけれども、これはことしの二月に商品取引所審議会の答申が出されました。今度の法案提出の根拠になっています。そしてその中で、商品取引所の機能を発揮するために、「当業者のみならず知識、経験及び資金を有する各層からの広範な参加が重要」であると、こう述べています。それを今あなたがおっしゃったわけです。資金だけは触れられませんでしたけれども。
 そこで、知識、経験、資金を有する参加者というのは一体どういう人なのか、またどういう企業を考えていらっしゃるのか、通産省にお聞きし、また見解が異なるならば農水省からもお答え願いたい。
本法案は、その提案理由の第一で「商品市場の健全な発展及び国際化」を挙げておりますが、その主な内容は上場商品の拡大と商品取引所の会員枠の拡大となっております。
 今日、我が国の経済は外国為替における実需原則の撤廃、金融証券市場への先物取引の導入などを背景にした大企業、大銀行等による財テク、土地投機の方向など、まさに日本経済全体の投機化が進行していると言って過言でないと思います。そのときに行われる本改正法案は、国際的な取引の対象となるような大型商品の上場や指数先物取引の新規導入などによって、あるいはまた外国法人の新規参入によって、日本の商品市場は多数の上場商品と外国の投機資金の流入でさらに拡大されている。その中で、従来よりも大規模なマネーゲームが展開されることは必至であると、こう思います。それがどうして提案理由の言う「健全な発展」につながるんでしょうか。そこを解明願いたいと思います。
ただいま先生挙げられました東急目蒲線から京急蒲田駅を結んで京急線に入れるとかその辺のいろいろな御要望が地元から強く出ているということについては私もたびたび御陳情等も受けましてよく存じているところでございます。
 ただ、私も現地を見させていただきましたが、御承知のとおり、東急線は狭軌でございますが京急線は標準軌ということで、ゲージがまず違います。その辺で相互乗り入れということについては実態的にも非常に難しい問題が多いのではないだろうか。またＪＲ蒲田駅と京急蒲田を結ぶという形になりますときの地下鉄の整備というものに対する負担の考え方というものについてまだなお煮詰める必要がある、場合によって、先ほどの狭軌、標準軌の議論でいきますと、京急線に入らないとすれば、むしろその横にございます道路に入っていく、これまた非常に膨大な建設費を要する結果になる。技術的にもいわゆる費用面でも非常に大きな問題があることは事実だというふうに考えております。
 しかしながら、先生御指摘のようないわば環状線と申しますか後背地の方に直接入らない、都心部を経由してからまた入るということで大変問題が多い、そのことにつきましては私どもよく現状を理解しているところでございまして、今後ともいろいろ検討は進めてみたい、こう考えているところでございます。