あなたは専務理事だ。それから、高額の利率なんだ。しかもこれが会議にかかるわけだ。だから、その事情というのを知ってなきゃいかぬわけですよ。知らぬというのはおかしいですよ。あなたは専務なんだ。それはおかしいですよ。私はこの点はきちっと話をしてもらわぬと承服できませんよ。思い出してください。
 とにかく五％、五・九％という高利率だ。普通の人は、あなた方に協力した人もせいぜい三％なんだよ。倍近い金額をここで出している。これらの皆様方はいろいろの関係があって高額預金になったんだろう、利率になったと思うのです。専務であるあなたが知らぬというのはおかしいですよ、これは。これは私は黙っていられませんよ。きちっと答えてください。
申しわけありません、福田何とおっしゃるのですか。（坂上委員「福田組東京本店」と呼ぶ）利息の決定につきましては、堀江頭取が私の専管事項であるというふうにおっしゃったということでございます。
 これは、先ほど冒頭の陳述の中で簡単に申し上げましたように、私どもの利息の金利の決定システムと申しますのは、小林業務推進副部長の段階で、外部の情報を集めながら金利をこのようにしたいということで策定した案を上程してくるわけでございます。それを理事会、場合によっては持ち回りになりますけれども、そこで決定して、最終的に理事長にあれをするというシステムでやっておりまして、私が単独で決して決定はしておりません。
 それと、あと今おっしゃられた方々のことにつきましては、申しわけございませんけれども、私は一面識もございません。したがって、この金利決定については私は関与いたしておりません。
はい、その次。
 大口預金の利息の設定は、最終的にはあなたが決定したことになりますか。堀江証人はきのう、あなたが権限でもって決定をしたんだ、こう言っているんですよ。
 そこで、二つ三つ聞くんですが、一つは、佐藤昭子さんの、九四年十一月四日から十二月五日までのわずか一カ月で十五億円の預金に五％の高利、それから会社の昭洋にも三億円の預金に五％の金利、これは一体、ほかのものと比べて甚だしいね。当時は大体二％が相場だそうじゃないですか。何だってこんなに高額なものをつけたの。
 それから、もう簡単に答えてくださいね。情報化国際文化財団、それから国際青少年育成振興財団、北海道社会開発、これも五・六から五・九％の異常な情実金利なんだな。
 それから、福田組さんが八億三千万の預金をしている。これは、どなたの紹介で福田さんがあなたのところと関係あるの、預金するようになったの。あわせて答えてください。時間がありませんから、簡単に。
簡単で、イエスかノーかでいいですから、時間ありませんから。わかっているから聞いているのです。ただ矛盾があるから聞いているだけなんですから。いいですか。
 東京都は、やむを得ない、こう言って認めてくれた、こういうわけね。——はい。
 その次。高橋証人は、長銀の人から早く理事長を派遣させてくれと催促されたと証言しているのですよ。これは事実ですか。しかも、派遣する理事長はだれかわからないが、長銀が理事長を派遣することは合意していると証言をきのうなさっているのです。これは事実ですか。イエスかノーかで。
田中副社長がいらしたのは平成五年の七月でございます。このアバイディンクの措置につきましては、これは昨年でございますので、このアバイディンクの措置については田中副社長は御存じもないし、関与もしてないというふうに理解をしております。（坂上委員「あなたは」と呼ぶ）私は、都庁にこういう措置でお願いをしたいからということは申し上げてあります。
 ただ、東京都とすれば、これを正式に認める、承認ということになりますと、通常やはり文書になりますので、まあそういうこともあろうかとも思いますが、一応御了解をいただいた上での措置だというふうに理解をしております。
あなたが行って聞いたかどうか、こう聞いているのですよ。高橋さんは、あなたと一緒に行って、田中さんも行って、それで了解をした、こう言っているのですが、しかも、都は担保強化と評価した、担保を強化してくれた、いいことをしてくれたと、こう言ったのだ。だから、重大だから質問しているのです。あなたは行かなかったの。事実なの、これは。
次に、耐震基準等の問題についてお伺いしたいと思うのですが、今回、大震災で建築物が倒壊をしました。その原因の究明をしっかりとしていかなければならない。こういうふうに思うわけでございます。そういう点で、その原因究明、そして耐震基準の見直しはどうなっているのか。また、一九八一年の新耐震基準の施行以前と以後によって差があるのかどうか。また、新耐震基準施行以前のものについて、遡及措置というのはないものですから、そういうものについてどう対処をしていくのか。
 また、ビルの倒壊が、本当にいろいろなところでビルの倒壊がなされておるわけでありますが、その一つとしまして、道路に面した方に窓が多くて、そして道路と反対側の方は窓が少ないということで、建物のバランスが偏り過ぎていて倒壊をしたというふうに思われることもございます。そういう点では、採算性とか効率性といいますか、そういうものを優先し過ぎているんじゃないかという反省を私たちはしなければならないと思います。その耐震構造の安全性の再確認が必要である、こういうように思います。
 そういう点で、建築基準法は耐力壁の数量は決められていますが、建物全体のバランスをよく配置するということにつきましては、これはさらに今回検討していかなければいけないと思います。静岡県の場合は、五十三年から、建築構造設計指針というのがございまして、この設計指針によりまして大体四十万戸ぐらい誘導している、こういう状況で、構造計画上のバランスを指針でもって誘導していくということを静岡県ではやっております。こういう指針というようなものについても、全国に今回の教訓を生かして普及させるべきではないか、私はこういうふうに思っております。
 この諸点につきましてお伺いしたいと思います。