これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私がその職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      臼井日出男君    太田 誠一君
      岡島 正之君    加藤 卓二君
      亀井 善之君    北川 石松君
      近藤 元次君    左藤  恵君
      佐藤 静雄君    塚原 俊平君
      東   力君    吹田  愰君
      森田  一君    柳沢 伯夫君
      山村新治郎君    緒方 克陽君
      関山 信之君    永井 孝信君
      野坂 浩賢君    新井 彬之君
      正木 良明君    山田 英介君
      伊藤 英成君    玉置 一弥君
      辻  第一君
―――――――――――――――――――――
昭和六十二年十一月六日（金曜日）
    午後零時十分開議
出席委員
  委員長 新井 彬之君
   理事 亀井 善之君 理事 塚原 俊平君
   理事 森田  一君 理事 関山 信之君
   理事 伊藤 英成君
      岡島 正之君    北川 石松君
      左藤  恵君    柳沢 伯夫君
      緒方 克陽君    永井 孝信君
      野坂 浩賢君    玉置 一弥君
      辻  第一君
 委員外の出席者
       総務庁長官官房
       交通安全対策室
       長       原田 達夫君
       特別委員会第一
       調査室長    木村 俊之君
    ―――――――――――――
十一月六日
 新井彬之君が委員長に当選した。
同日
      臼井日出男君    太田 誠一君
      亀井 善之君    塚原 俊平君
      森田  一君    関山 信之君
      正木 良明君    伊藤 英成君
 が理事に当選した。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
     ――――◇―――――

    〔北川（石）委員、委員長席に着く〕
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 それでは、委員長は、理事に
      奥野 誠亮君    片岡 清一君
      小泉純一郎君    山崎  拓君
      渡部 恒三君    佐藤 観樹君
      伏木 和雄君    岡田 正勝君
以上八名の方々を指名いたします。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時十二分散会
この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き本委員会の委員長の重責を担うことになりました。
 何とぞ、委員各位の御協力をお願いいたします。（拍手）
     ――――◇―――――
御異議なしと認めます。よって、友納武人君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長友納武人君に本席を譲ります。
    〔友納委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
非常にむずかしいことの御質問でございます。
 現在の診療報酬出来高払い方式にはメリットとデメリットがございまして、メリットは非常にお医者さんにかかりやすいということであります。日本の医療ほど親切な医療はございません。どこの国に参りましても、予約して二日、三日待ってそれから受診するというのが普通でありますが、いまの日本は、いつでもどこででも、病院でも、大概のところでは、急患なら真夜中でも見ていただけます。それはやはり診療報酬出来高払い方式のメリットだろうと思います。ただその反面、技術評価が適正になされないとか、サービスの評価がいいかげんだとか、いろいろございまして、それともう一つは、医療費の高騰をチェックする機能を支払い方式の中には含んでいない、こういうことでございますので、診療報酬出来高払い方式につきましてはそのデメリットを直していく必要があるだろう。
 老人保健法の制定と同時に老人医療費の丸めが行われたことは御存じのとおりでありますが、あの程度のことで当分いくのかなという感じでございます。というのは、相手があることでございまして、医療機関、診療担当機関側を怒らせて協力が得られないようなことはとうていできないであろう、そう思います。
 それから、支払い方式の変更を含めて中医協で議論するというのは私も賛成でありますが、長年なじんできたこの支払い方式を一挙に変えるわけにいかぬだろう。したがって、当分は丸め方式といいますか、ケースペイメントみたいな、ケース払い方式みたいなものを出来高払い方式にミックスしていくというような方向をとる方が実際的にはいいであろう。
 中医協で議論できなかったらどこで審議するかと言われましても、これは制度審ではだめですね。それから社会保険審議会は、守備範囲にはございません。したがって、審議する場所がない、こういうことになります。ですから、そういうことになって、もしやらなきゃいけないとしたら、国会か何かでお決めいただいて、お前たち出てきて審議しろということになれば別でございますけれども。
 いずれにいたしましても、支払い方式変更を云云して、医療費の抑制ということをただしさえす
ればいいんだというだけでは被害が患者に及ぶのではないか。やはり守るべきものは患者であり国民でありますから、その点もお考えくださいまして、むだの排除は必要でありますけれども、必要な医療は確保できるような配慮も必要なのではないか。それには一挙に支払い方式を変えることには私はちゅうちょすると申し上げます。