これと関連しまして、総合課税という方に持っていったような場合には、いわゆる損益通算というか、その辺のことをどうお考えか。
 と申しますのは、今までのいわば申告した、あるいは調査で要するに捕まったという場合に、私いろいろケースを聞いてみますと、ある年にとてももうかって、次の年にべらぼうに損をしたというようなときに損益通算ができない。これはさっきアメリカの例がございましたけれども、ほかの国あたりは大体損益通算の規定があるわけです。この辺についてどうお考えになるか。これから先の話でございましょうけれども、総合課税に持っていったときの考え方としてどうお考えになるか、大蔵大臣のお考えを承りたいと思います。
それはあるいは一つの示唆であるかもしれませんけれども、およそアメリカの制度にしばしばございますのは、かなり損得というのでございましょうか、こうすれば有利だ、したがってという、そういうインセンティブな与え方、裁判にもございますですね、プリーバーゲニングのような、そういったようなことがどうもそのまま我が国になじむのかどうか。我が国の国民の考え方は、やはりいいことはいい、悪いことは悪い、みんな平等だ。取引をするということにつきまして、国民はどうも必ずしもなじまないんじゃないかということもございますから、一つの御示唆だとは思いますけれども、そういう点も考えなければいけないかと思います。
我々も納税者番号にすぐ移行せよということまでは言っておりません。今のプライバシーの問題もありましょうし、いろんな問題もあると思いますけれども、しかし、いわば総合課税をする上において、例えばアメリカにおけるような形で、いわばカードを使えば有利に扱われる、カードを使わない人間に対しては高い率の源泉徴収が行われるというような制度もあるわけでございまして、その辺、これからそういったカード、マル優カードあるいは証券カード、このカードのときには、それを利用することについてのプラスのある形のカードという形も考えられないではないな。それがすべての背番号にすぐ直結するかしないかという問題もございますけれども、そういった形のカードも考えられるのではないかという点がございますが、この点いかが考えられますか。
今政府委員が申し上げましたように、税制調査会の小委員会はこれについてかなり時間をかけて取り組んでおられるわけでございます。
 ところで、この株式のキャピタルゲインというものを落ち度のない行政としていたすとしますと、何かこういう制度が必要であろう。必要であろうと思うにつきましては、しかし、それを仮に採用いたしました場合に、税のためには便利なことはわかっておりますけれども、それ以外の経済取引あるいは国民生活全般にわたる非常に大きな問題をはらんでおりますので、そこを確かめないといけない。その点を今税制調査会の小委員会が検討しておられる、こういう現段階でございます。
これは大臣あるいは総理ですけれども、これははっきり結論が出ているというのではなくて、これから検討しましょうということでございますか、この自民党の回答は、納税者番号制度につきまして。現在審議が進められているのでということで、これはこれから検討いたしましょうということなんですか、それとも導入しましょうということなんですか。
先ほどから御議論がございますように、株式譲渡益課税、今回はとにかく原則課税に移行するというのを最大の前提条件といたしておりますので、申告分離課税と源泉分離選択課税とを組み合わせたもので御提案をしておる。しかし、これが基本的に所得税の姿として最終的に是とされる制度であるということではないわけでございまして、この点につきまして先般与野党でいろいろお話し合いがされ、総合課税に移行すべきであるというお考え方についてはそれぞれ合意が得られているところでございますが、その総合課税への移行ということにつきましては、これは把握体制の整備ということが前提条件になる。そういうことからいたしますと、ここは納税者番号制度といったものを真剣に検討する必要があるということで、税制調査会におきまして小委員会が置かれまして、先月アメリカ、ヨーロッパにおきましてそうした番号制度の実情を調査してまいった。その調査を受けて、現在小委員会において検討が行われているところでございます。
   午前十時六分開議
 出席委員
   委員長 菊池福治郎君
   理事 笹山 登生君 理事 鈴木 宗男君
   理事 月原 茂皓君 理事 保利 耕輔君
   理事 松田 九郎君 理事 串原 義直君
   理事 水谷  弘君 理事 神田  厚君
      阿部 文男君    石破  茂君
      衛藤征士郎君    遠藤 武彦君
      大石 千八君    川崎 二郎君
      熊谷  弘君    小坂善太郎君
      近藤 元次君    杉浦 正健君
      田邉 國男君    武部  勤君
      玉沢徳一郎君    中島  衛君
      柳沢 伯夫君    石橋 大吉君
      沢藤礼次郎君    田中 恒利君
      安井 吉典君    武田 一夫君
      玉城 栄一君    藤原 房雄君
      吉浦 忠治君    藤田 スミ君
      山原健二郎君    
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      浜口 義曠君
 委員外の出席者
        農林水産委員会
        調査室長    羽多  實君
    ─────────────
委員の異動
十二月二十七日
 辞任         補欠選任
  遠藤 武彦君     相沢 英之君
  長谷川 峻君     中島源太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  相沢 英之君     遠藤 武彦君
    ─────────────
十二月二十一日
 農林水産業における改良普及事業交付金の一般財源化反対に関する請願（緒方克陽君紹介）（第三八六〇号）
 同（関山信之君紹介）（第三八六一号）
 農畜産物輸入自由化反対、都市農業確立等に関する請願（中村靖君紹介）（第三九五七号）
同月二十二日
 米の輸入自由化反対、農林業の再建等に関する請願（阿部未喜男君紹介）（第四〇六二号）
 農林水産業における改良普及事業交付金の一般財源化反対に関する請願（井上普方君紹介）（第四〇六三号）
 農畜産物輸入自由化反対、都市農業確立等に関する請願（工藤晃君紹介）（第四〇六四号）
 同（高沢寅男君紹介）（第四〇六五号）
 同（長田武士君紹介）（第四一五六号）
は本委員会に付託された