そういう問題を含めて考えていると、今回の年金の問題もやはり随所に欠陥があるな、こんなことを考えているわけであります。
 特に、年金の将来の問題を議論するときに平成七年の一元化という問題がよく出ます。私は、この一元化という問題は大変重要でありますし、そうあってほしいと願っている一人でありますが、その一元化の保証なり担保なり、これはある程度明確にしておかない限りその辺が大変不安でならなくなってくると思います。例えば、ある学識者の中にはこんなことも言っているんですよ。年金の引き上げにより将来、厚生年金の受給者は納めた保険料すらもらえないのではないかという主張もされている人が、学識経験者の中にいらっしゃるわけであります。そんなことを含めて考えてみますと、平成七年の一元化、こういうことも大変心配でならないわけですけれども、その辺を明確に答弁をしていただきたいと思います。
社会保険審議会、三者構成をとっておりました時代に、一部反対意見を併記して出してまいったという経過は、厚生省の場合ございます。全会一致制をとっているのは、総理府の社会保障制度審議会のことであろうかと思います。
 今回、年金保険審議会の意見書、それに基づく政府案を諮問しましてそれに対する答申、これについても反対意見というものは当然付記されておりまして、亡くなりました福武会長も、事前に、意見は付記するけれども退席はするという通告がございましたので、できるだけそういうことのないように総会を一回延ばされまして、起草委員全員で大変労働側の説得をされたわけでございますが、これは予算関連法案でありますために締め切り日の前日に相当会長は努力をなさったわけでございますが、やむを得ず我々立場があるから退席をさせてほしいということで御退席をなされたわけでございますが、私どもも会長を補佐する者として大変残念であった、このように思っております。
 また、一部反対意見があったということについては重く受けとめております。
そこで、今回の年金という問題についてはイデオロギーの問題ではないわけであります、将来の老後の問題でありますから。こういうことを考えたときに、やはり全会一致制なり、それに近いような努力というものがされてしかるべきではなかったかと思うのです。
 ところが、大筋で了解という、これに基づいて今回の年金のそれぞれの提案をされているところに幾つかの問題点がある、こんなふうに言わなければならないと思う。年金局長は、大筋で了解というものをイコール全会一致と了解しているのかどうか、その辺を明確にしていただきたいと思います。
今回の年金法を提出されるに当たりましての審議会における経過、特に退席をされた委員の方がおられたということは、この委員会の審議で私もお聞きいたしております。
 ただ、審議会の運営のあり方ということになりますと、審議会自体がお決めになることでございますし、また私どもが直接所管している審議会でもございませんので、特段の見解は差し控えたいと思うわけでございますけれども、一般論として申し上げますならば、審議会の運営としては審議会で議論を十分尽くし、一致できるものについては一致させるような努力がなされるということは、基本的に一般論として言えることではなかろうかと思っております。
   午前十時三十一分開議
 出席委員
   委員長 吹田  愰君
   理事 井上 喜一君 理事 榎本 和平君
   理事 斉藤斗志二君 理事 笹川  堯君
   理事 宮里 松正君 理事 田口 健二君
   理事 竹内 勝彦君 理事 塚田 延充君
      天野 公義君    有馬 元治君
      大村 襄治君    加藤 卓二君
      木村 義雄君    竹中 修一君
      玉生 孝久君    古屋  亨君
      堀之内久男君    森下 元晴君
      角屋堅次郎君    広瀬 秀吉君
      井上 和久君    鈴切 康雄君
      浦井  洋君    柴田 睦夫君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 森山 眞弓君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 水野  清君
        国 務 大 臣
        （北海道開発庁
        長官）     阿部 文男君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 松本 十郎君
 委員外の出席者
        内閣官房副長官 藤本 孝雄君
        人事院総裁   内海  倫君
        人事院事務総局
        管理局長    菅野  雄君
        人事院事務総局
        給与局長    中島 忠能君
        人事院事務総局
        職員局長    大城 二郎君
        宮内庁次長   宮尾  盤君
        総務庁人事局長 勝又 博明君
        総務庁行政管理
        局長      百崎  英君
        北海道開発政務
        次官      野沢 太三君
        経済企画庁調査
        局内国調査第一
        課長      土志田征一君
        法務省入国管理
        局長      股野 景親君
        中小企業庁計画
        部振興課長   中村  薫君
        労働省労働基準
        局賃金時間部労
        働時間課長   諏訪  佳君
        内閣委員会調査
        室長      林  昌茂君
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委員の異動
八月十一日
 辞任         補欠選任
  町村 信孝君     加藤 卓二君
同月二十九日
 辞任         補欠選任
  武藤 嘉文君     木村 義雄君
同日
 辞任         補欠選任
  木村 義雄君     武藤 嘉文君
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八月十日
 一、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百十四回国会閣法第一三号）
 二、臨時脳死及び臓器移植調査会設置法案（丹羽雄哉君外三名提出、第百十三回国会衆法第八号）
 三、行政機構並びにその運営に関する件
 四、「恩給及び法制一般に関する件
 五、公務員の制度及び給与に関する件
 六、栄典に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 公務員の制度及び給与に関する件（人事院勧告）
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