具体的な事例を挙げてのお尋ねでございますが、現在私ども、この三月に薬価改定が行われ、六月二日に後発品の収載が行われまして、その後の価格が落ちついたところで薬価調査という段取りになるわけでございます。
 そこで、この薬価調査につきましては、繰り返すようでございますが、実勢価格を的確に反映するということが使命でございます。御指摘のございました具体的な事例につきましても、今後の薬価調査の実施に当たりまして御指摘の事例というものも十分頭に踏まえまして調査を実施していくようにしたいというふうに思っております。
私は今、日医工のケースを挙げたんですが、どうもこの日医工という会社は業界の中でもダンピングで鼻つまみになっているようなんですが、これは関西の開業医に出回っている日医工の値引きのリストなんです。非ステロイド系消炎剤、これが旧価格で十五円から七十二円のところが、驚くなかれ、三円五十銭から二十円となっていますよ。解熱鎮痛剤のリウマピリン穎粒、これは旧薬価二十円を七円、六割五分引きです。ほとんどが六割から八割引きなんですよ。まあお言葉ではありますが業務局、日医工ぐらいに限ってでも特別な調査をすべきだろうという感じがしますね。これはもう非常にひどいよ。
薬価調査のあり方につきましては、先ほど申しましたように、かねてより適切な実施という面でいろいろな御議論がございました。薬価の本調査につきましては一カ月間完全実施をする、それから調査容体につきましても、トンネル卸しの排除など、いろいろ調査方法についての改善に努めてきたところでございます。
 ところで、先生の今御指摘の、抜き打ち的にたまにはやってはどうかというようなお話でございます。ところが、これも先生御案内のように、薬価調査というのは販売サイド、購入サイドの協力を得て実施しておる、事務的な面も含めまして調査客体の協力を得て実施するというのが基本になっておるわけでございます。そうして、その正確性のチェックというものを他計調査を通じまして実施をしていくということで、私どもとしましては、今後ともこの調査というものを的確に把握していかなけりゃならぬと同時に、調査客体の協力というものも十分得ていきたいということで、何にも増しましてこの薬価調査の使命というものが十分達せられるという点に基本を置きつつ、これからも努力をしていきたいというふうに思っております。
私は、今いろいろ御答弁がありましたけれども、フィクション、虚偽の市場実勢価格をもとにしてどうも薬価基準が決められる、結局そういうことになっているという感じがして仕方がない。それが市場実勢よりもはるかに高いというのは、それは当然だと思う。九〇、八一バルクラインという制度を前提にしても高いのは、これはもとが間違っているから当然そうなると私は思うんですよ。私は一度卸なり代理店を抜き打ち調査やってみたらどうだと思うんですね。これは調査時点、協力してくれる、してくれないの問題等があって御苦労なさっているんでしょうけれども、一遍ぐらい抜き打ちでやってみなけりゃ実勢は出てこないんじゃないだろうか。大臣、そういう調査を一遍指示されませんか。
薬価調査は、申すまでもなく市場で行われておる価格を的確に把握するということでございます。薬価調査のあり方につきましてはかねてより国会でもいろいろ御論議があったわけでございますが、先生御案内のように、薬価調査は、薬価本調査、自計調査、これを丸一カ月行います。今回の改定で申しますと、四月取引分につきまして五月で自計調査を行う、さらに他計調査ということでその辺をチェックをするということを、これは流通調査官等を増員をいたしまして的確に把握をするということで努力をいたしておるわけでございます。
 世上言われますように、薬価については極めて低い納入価格で行われているじゃないかということが言われるわけでございますが、これも先生御案内のように、医療機関に納入する場合には個々に価格交渉を行いまして納入をするわけでございまして、薬価調査につきましては、全販売サイド、それから医療機関につきましては、病院については十五分の一、診療所については百分の一を調査をいたしまして全数を把握いたします。したがって、中には低いものもありますし高いものもある。それを全体をつかみまして的確に薬価に反映させるということで行っております。
 私ども、今後とも薬価調査の本旨に沿いまして的確な実勢価格が反映されるようにということで努力をしていきたいというふうに思っております。
  午前十時開会
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   委員の異動
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     宮田  輝君     藤田 正明君
     片山 甚市君     和田 静夫君
     山田  勇君     中村 鋭一君
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     藤田 正明君     宮田  輝君
     和田 静夫君     片山 甚市君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     片山 甚市君     和田 静夫君
     服部 信吾君     鈴木 一弘君
 五月十六日
    辞任         補欠選任
     和田 静夫君     片山 甚市君
     鈴木 一弘君     服部 信吾君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大森  昭君
    理 事
                岡野  裕君
                長田 裕二君
                竹山  裕君
                片山 甚市君
    委 員
                志村 愛子君
                添田増太郎君
                宮田  輝君
                大木 正吾君
                服部 信吾君
                田  英夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
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