これは佐野さんに聞いた方がいいんだろうが、十二月の日米の小委員会で、アメリカ側は農産物、特にオレンジ、牛肉の自由化の問題については、実質的進展が見られる、こういう状況ができない限り交渉には応じない、こういう意向の表明があって、それから今日までなかなか事態が進展をしていないというのが現状だろうと思うのです。そこで、この実質的進展というものは、これはアメリカ側が求める内容もあるし、われわれがアメリカに求める内容もあるでしょう。しかし、この交渉の衝に当たられた佐野局長は、この実質的進展という内容を、アメリカ側がわが国に求めておる内容を一体どういうふうに理解をしていられますか。
自由化とか枠の拡大の問題について、これに軽々に応ずるようなことがあってはわが国の農業に重大な事態を招来しかねないので、政府としては、かりそめにも国内の農業者に犠牲を強いるような対処をしてはならないということを意味しておるものであるというふうに認識をいたしております。
いま佐野さんは、当委員会の決議に基づいてということでありますが、大臣は、当委員会が農産物自由化反対に関する決議というものを採択をいたしておりますが、この決議は、自由化と枠拡大についてどういうふうに受けとめていらっしゃいますか。
枠の拡大の問題につきましては、拡大といいますか、枠をどうするかという問題につきましては、私どもといたしましては、それぞれの商品ごとの需給事情をよく調べた上で、当委員会の御決議の趣旨を体して決めるべきものであるというふうに考えております。
そうすると、後でいろいろお尋ねをしたいと思っておったんですが、この枠の拡大については、わが国の国内の需給事情を十分に勘案をしながら、いままでのように足らない場合には入れざるを得ないかもしれないが、そうでない場合は枠の拡大はやらない、こういうふうに理解してよろしいですか。
私が申し上げておるのは、牛肉、オレンジについては、自由化はもちろんのこと、枠の拡大についても、現在わが国は、仮に柑橘を考えた場合、柑橘は生産過剰でありますので、国内の生産者と競合する、いわゆる柑橘農家に損失を与えるような輸入枠の拡大はこの際お断りしたい、一方的にアメリカの都合でこの枠を広げなさいと言ってきても、私はそれはいまの日本の柑橘農家を見ると困る、拡大に応ずるわけにはいかない、こういう考え方でおるわけです。
 牛肉においても同じことでございまして、いま約十三万トンの輸入枠があります。これは、実際、肉の生産が落ちるとか、あるいは肉の需要が急激に起こるとか、そういった関係で肉が足りないという場合は、当然国民に御迷惑をかけないように、ある程度の枠を広げて肉を輸入しなければならないかもしれませんけれども、国内の肉の生産はどんどんふえるし、いわゆる消費量と生産性が高まっておるものを、ずっと均衡を見ていきますと、いまの枠で約十三万トンですね。大体いっぱいいっぱいではないかな。これをアメリカの要求だけ聞いて枠を拡大するということは、国内のいわゆる畜産業者に迷惑をかける、それは困る、私は断わる、こういうことを言っておるわけでございます。
私が先般六品目について小さな問題だと申し上げたのは、わが国の農業に及ぼす影響が小さいという意味を申し上げたのでありまして、別に事柄が小さいのでこれを軽く扱うというような意味のことを申し上げたわけでないのでございます。影響が小さいという意味を申し上げたわけでございますから、ひとつ御理解をいただきたいと思います。
これより会議を開きます。
 農林水産業の振興に関する件について調査を進めます。
 農林水産業の基本施策について質疑の申し出がありますので、順次これを許します。田中恒利君。
これにて提案理由の説明は終わりました。
 本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 次回は、明三日午前九時五十分理事会、午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後二時五十六分散会
それでは、提案理由の説明を求めます。桧垣郵政大臣。
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 放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件
    〔本号末尾に掲載〕
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私は、民社党の予算委員会の最初の質問者塚本書記長の質問の中で、行政改革、それから政治倫理、それから役人の天下り問題、それから役人の天下り立候補――天下り立候補という言葉がいいかどうか、天下り立候補、それに対する役所の応援、こういうことを通じて公共事業が私物化されているのではないか、こういう大変抽象的でありますが、質問をしたわけでありまして、それに対して総理の答弁は、大変抽象的な答弁で、後で時間があったら読み上げますが、答弁があったわけで、私はよりそういう問題について具体的にひとつ質問をいたしたい、こういうように考えます。
 私も調査が十分でありませんから、ひとつ調査のできていない、答弁のできないものは資料で後で出していただくように、その都度委員長にお願いをいたしますので、よろしくお願いします。
 最初に、これも質問にありませんでしたが、いま官公庁職員抄録、ここで住宅・都市整備公団、これを抜き刷りを私してまいりましたが、この中で建設省及び国土庁から天下った者、ＯＢ、それからほかの省庁からの者、これをちょっと悪いけれども、ひとつ建設省、国土庁の者は赤丸、ほかの省庁からの者は三角、これをちょっと持っていって、総裁かだれかから、私の質問中になるべく早くそれは印をつけて返していただきたい、こういうように考えます。
 建設省所管の公益法人は幾つあるでしょうか。これは担当はどこですか。関係の局長からどうぞ。