私、その昔、期待される人間像というのがありまして、この審議を通じながらなるだけ期待される参議院議員になりたいなと思っておりましたけれども、どうも大蔵省と各委員の方々のやりとりを聞いておりますと、政治家の方が、お二人の大臣の方がもっと腹を入れてきっちりした、僕に言わせると、かなり踏み込んだ、ある意味で大臣の職をちょっと踏み外した、それぐらいの思いで真剣に答弁をしておるように思います。
 官僚の方がもっと正直に、この国をどうするんだと、もしギャング・オブ・ギャングズじゃなくして、本当の役所の中の役所という気構えがあるんであれば、はぐらかすんじゃなくして、もう少し真剣にそういう答弁を僕はしてもらいたい。僕はまじめに質問通告のとおりやろうと思っていたけれども、言葉をもてあそばないでほしい。
 ここは国権の最高機関であって、言論の府であります。私自身は育ちが悪いものですから、良識の府の人間としてはいささか品位に欠けるかもしれませんけれども、国を思う思いはだれにも負けないつもりで頑張っております。
 それだけ言わせていただきまして、終わります。ありがとうございました。
普通こういうのを、一般の常識でいうと癒着というふうに言うんですよ。
 国レベルでいいますと、四十七都道府県のことを地方庁と言います。国会便覧をあけても地方庁と書いてあります。それで、高知県なんかでも地方庁と言われるんですけれども、普通のお役人というのは高知県庁に勤めて、まさに大過なく過ごして議会関係を最後にやめられたら町村議会事務局の事務局長さんです。観光振興課畑を歩いた人は観光連盟の事務局長さんです。年金を引いた分を生活給としていただいて、年金引いた分以外で、まだ若いですから、老後の生活というか、老後ではありませんけれども、そういうのが大部分の天下りということになっております。
 これだけの数の役員の方々、これは現在の役員ですから、役員じゃない顧問だとか相談役だとか役員予備軍、あるいは常務会とか取締役会の構成メンバー以外の数を入れると一体、想像で結構ですが、どれぐらいになりますか。
ＭＯＦ担という言葉について、再度確認をさせていただきます。
 私が承知しておるＭＯＦ担というのは、ＭＯＦの意味もよくわかっていますから、英語のスぺルアウトまでする必要はありません。今、私自身が理解しておるのは、大蔵省に銀行の行員が出入りをすることによってよしみを通ずるというか、まあ何となく人間関係をつくって、それでいつ検査があるとか、遊びに行こうとか、人間関係、業界のことを双方が利用し合うというか、業界のことも知ろうと。別に業界のことを知って悪いと言っているわけじゃないんですよ、知らなきゃ何もできないですから。ただ、ミイラ取りがミイラになってしまう、そういうことが困るわけで、そのことをとやかく言うつもりはありません。
 私が過去にこの委員会で質問をさせてもらったときに、その質問の前のレクチャーでは、いわゆるＭＯＦ担はいないと言っておきながら、共産党の笠井委員の質問では一人だけいると。それから、今さっき及川委員の質問に対しては、ＭＯＦ担というのは銀行側が言っておると。それはそれでいいでしょう。
 じゃ、大蔵省はそういう出入りしている人たちをどういうふうに呼んでいるんですか。
ぜひその方向で頑張っていただければと思っております。我々も一生懸命頑張っていきたいというふうに思っております。
 恩給につきましてはまずそのことについてお聞きをしたわけでございますが、続きまして、行政改革の議論の前に、公務員制度につきまして、何点かお伺いをしたいというふうに思っております。
 昨日最終報告が出されました行政改革会議の報告の中にも、最後の方に「公務員制度の改革」という章が起こしてございまして、そこでいろいろと、御提言といいますか、今後の進むべき方向について指摘があるわけでございます。
 当然のことながら、行政を運営しているのは公務員の方々でございまして、もちろん機構をしっかり整理することは当然大事なことでありますけれども、実際にその仕事をされるのは公務員の方々でございます。ですから、こうした方々が本当にやる気を持って、士気を持って、目標に向かってやっていただくということのためにも、この公務員制度をしっかりと整備をしていかなければならないというふうに思うわけでございます。
 昨日の報告をつらつらと見ますると、いろいろなことが、指摘が書いてあるわけでございます。内閣機能の強化、そのためにも人材を確保する必要があるとか、一括管理の話でありますとか、いろいろな人材、任用の制度の方向といったことが取りまとめをされているわけでございます。そうしたことを着実に、この制度改革もどうしても進めていかなければいけないと思うわけでございます。
 と申しますのは、近来、いろいろなマスコミ報道等も含めて、公務員に対する信頼といった点がいろいろ取りざたをされておるわけでございます。この何年かに限って見ても、一部の不心得な者の事件、いろいろなことがございまして、そういったことが言われておるわけでございます。
 実際、私も二年半前まで公務員の端くれとして仕事をしてきた人間でございますし、そうしたことからいたしましても、大変残念だなと思うわけでございます。そしてまた、現実問題、その後、実際自分が選挙という形で地元の方々と、地元を回っていろいろなお話をし、そしてまた支持を訴える中でも、公務員出身ということにつきまして大変厳しい目で見られたということは事実でございます。これはやはり、実際にそういう形で肌で感じた者でなければわからない面があるわけでございます。
 そういう意味でもぜひ、公務員の制度、公務員のあり方というのをもう一度問い直すといいますか、そして、ほとんどの公務員の方が一生懸命仕事をされておられるのはもう当然であるわけでありますけれども、そういった不信感を払拭する意味でも、公務員制度をどう進めていくか、どういうふうに改革をしていくかということにつきまして、その基本的なお考えをぜひお聞かせいただければというふうに思います。