そこで問題は、私はあえて公務員の住宅の負担のことについては触れなかったのですけれども、やはり広さと適正な負担というのが非常に重要な部分ですね。今、公団あるいは例えば都営とか区営とかいうものがありますけれども、そういうことで公共住宅の供給をしています。この公共住宅の家賃の値上げ問題、あるいは建てかえによって非常に負担がふえるという問題があるのです。当然、住環境の質を改善する、あるいは空間的な余裕を持たすということはだれでも望むところですよ。望むところですが、その負担がとても耐えられない、あるいは近年の異常な地価高騰を背景にした、あるいはそれが影響されるような家賃の値上げということになったのでは、これは住宅政策としてはどうかというぐあいに思うのですね。
 まず具体的に、例えば公団の家賃値上げ問題について今現在どうなっているか、あるいはどういう手続をとられているか、お答えいただけますか。
公務員宿舎につきましては、大蔵省の方で先般その使用状況等について点検が行われたわけでございます。先日その結果が発表をされておると聞いております。今後は、その点検結果を踏まえて、一つは、地価の問題もございますから集約高層化を進めていかなければいけない。また、この中で、今先生も御指摘になりましたけれども、居住空間というものができるだけとれるようなことを今後考えていくべきではないか。それからもう一つ重要なことは、通勤時間の短縮ということが挙げられると思うわけでございます。そういうことによって公務員の宿舎というものが良質、良好な条件が備えられることによって、また公務員の士気も上がってくるもの、このように考えております。
多分六十平米以下ですよね、皆さんが住んでいるのは。
 日本の場合は何でこの住宅政策がなおざりにされて進まないんだろうということを僕なりに考えてみまして、やはり民間を豊かにしてそれから役人をというのは、これは普通正常な発想です。でも、それをやっていると役人は力が入らないみたいなんですね。自分たちの住宅がこんなに貧しいのに国民の住宅をそんな豊かにできるかという考え方があるかどうかは別にしまして、諸外国から、あなたたちウサギ小屋に住んでいるだろうと言われて、役所同士の交渉のときに日本人の役人がみんなうなずいてしまうのではやはりうまくないと思うのです。だから、二〇〇〇年までに九十平米にしよう、まあ半分という話ですからね。少なくとも役所の公務員住宅は質のいいものをつくればいいじゃないですか、それだけのスペースは東京の中にもあるし。役所の方々が質のいいものに住めば、国民はなぜおれたちの住宅をもう少し豊かにできないのかということを言えますからね。これは冗談の話じゃなくて、私のところに質問とりに来るでしょう。それで、帰ってから皆さん答弁資料つくるのに夜中までかかるわけですね。家へ帰るのが車を使って二時とか三時という場合もあるでしょう。安普請で夜中にふろも入れない。実感としてそうでしょう。やはりこういう住宅はこれから改善をして豊かにしていくということが僕は必要だと思う。何も応援演説しているんじゃないですよ。民間住宅をよくするために僕は言っているのです。自分の一番そばで働いている人たちの住宅環境ぐらいよくするという決意がなければ。国民のところまで伝わってくるメッセージですね、これが必要だと思うのですが、大臣いかがですか。
住宅問題が一番深刻なのは都市圏、とりわけ東京あるいは大阪ということなので、僕はそれを前提にしてお話ししているつもりだったのですが、地方も全部ひっくるめて平均で出されたんじゃ議論のベースが違ってくるんじゃないかなというぐあいに思うのです。
 二〇〇〇年といったって、随分先のような話をするけれども、あと九年しかないのですからね。もちろん、民間の我々がよりよい質の住宅に住みたいというのは当然の話です。経済大国日本と言われて久しいわけでありますから。それなのに向こうからウサギ小屋だの、私はモルモット小屋だなんて思っていますけれども、本当に狭いところに居住しているわけです。民間はもちろん民間としての要望があるのですが、皆さんこうやって並んでいる公務員の方々の公務員宿舎というのは、大体どのくらいの広さなんですか。大臣、御存じですか。
ちょっと今手元に資料がございませんが、例えば一戸当たりの床面積が一番広いところは富山県でございます。富山県の平均は百五十平米以上になっておりますし、一番狭い東京がたしか六十平米台ぐらいだったと思います。そういうような差がございます。
これはリクルート側から考えてごらんなさい。河合という人は知らない。しかし、宮澤さんの代理か使者か知らぬけれども宮澤大蔵大臣、六十一年九月ということになれば現職の大蔵大臣ですから、現職の大蔵大臣のかわりに来て、そして株を要求しているのです、売ってもらえませんか、宮澤さんがそう言っているんだ。だから、契約書に宮澤さんと書くことになるわけですね。今の竹下さんの場合は逆だけれども、そういう契約書をつくっているわけですから。そういうことになれば、少なくとも相手方は、宮澤大蔵大臣が株を所望している、だからそれにこたえなければいけないということで、河合さんだったらやらぬけれども、宮澤さんだから宮澤さんの名前で渡した、こういうことになるんだね。そうすると、河合さんがどういうことを言っていたか。そうしたらいいこともありますよと言ったかもしれません。言わなかったかもしれない。しかし、河合さんだけ行ったのじゃ来ないものを、あなたの名前を言って行ったから現実に来たんだ。その違いがあるわけでしょう。だから、使わしてくれと言っているのでしょう。
 そうなると、河合氏は、あやふやなままでどうぞと言ったというだけで現職の大蔵大臣に、株の取引で大蔵大臣名義で買うてくるというようなことをやったということになったら、あなたの方は、さっきじゃないけれども、被害者ということだったら徹底的に調べて、一体あなたは何をやったんだ、どういうことをやったんだということをやるべきでしょう。これが普通ですよ。ところが、それをしないで、何か河合さんをかばうようにかばうように言うていますな、私どもが合意したんだからなどというようなことを言うてみたり。あのときの私どもというのは、正森質問でそう言われました、それは秘書官及び大蔵大臣宮澤さん、二人ともが同意したということなんですか。その点お伺いしましょう。