経団連では最近、会員の企業、団体を対象に許認可等に関する改善要望を調査しましたが、延べ三千五百件もの要望が寄せられましたということは、許認可改革に対する要望の強さをあらわしていると考えられます
アンケート調査結果は一応の整理が終わった段階でございまして、これから十分検討した上で経団連としての意見を固めていく方針でございますが、１ 時代の変遷に伴って不要になった許認可等の廃止
２ 複数の官庁、法律による重複規制の排除
３ 手続の簡素化、迅速化
４ 規制基準の明確化など、抜本的な改革を推進していただきたいと思っております
特に、貿易摩擦など通商問題が深刻化しております現在、外国から見ますれば非関税障壁とも映る輸入関連の許認可、行政指導の改革を早急に進める必要のあることを指摘しておきたいと思います

 四、行政改革への協力につきまして

 最後に、行政改革は究極的には人間の精神の問題に帰着すると思うので、この点を指摘して私の意見陳述を終わりたいと思います

 行政の肥大化に歯どめをかけることは、いままでそのような行政サービスを受けている人たちにある程度の負担を求めることになるわけでございます
これは、各個人あるいは各企業が行政に依存せずに、自分で自分の生活や事業を支えていくということでございます
たとえば許認可の改革は、企業の自己責任の確立が前提でなければなりません
また福祉につきましても、真に福祉を必要とする人に手厚い措置をとるべきことはもちろんでございますが、行き過ぎた福祉が社会の停滞をもたらすことは、いわゆる先進国病を見ても明らかでございます
行政を受ける側でのこのような自立性がない限り、行政の肥大化は避けられません
行政改革とは、とどのつまり精神運動とも言えるのではないかと思われます

 最後に、これに関連して、三Ｋの例などを見ると、行政というよりも、むしろ政治が大きな要因となりまして問題を深刻化させている面があることは否定できません
行政改革は政治改革につながるものであるわけでございまして、この点はよろしく御理解を得たいと思います

 以上をもって公述を終わります
（拍手）
ただいまから行財政改革に関する特別委員会公聴会を開会いたします。
 本日は、行政改革を推進するため当面講ずべき措置の一環としての国の補助金等の縮減その他の臨時の特例措置に関する法律案につきまして、お手元の名簿の七名の公述人の方々から御意見を拝聴いたします。
 午前中に御意見をお述べいただく四名の公述人を御紹介いたします。
 経済団体連合会副会長石田正實君、神奈川県高齢者退職者の会事務局長林嘉十君、成蹊大学教授肥後和夫君、立命館大学教授坂寄俊雄君、以上でございます。
 この際、公述人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様には御多忙中のところ御出席をいただき、まことにありがとうございました。皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の本法律案審査の参考にいたしたいと存じております。
 次に、会議の進め方について申し上げます。
 まず、お一人十五分程度で順次御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えをいただきたく存じます。
 それでは、まず石田公述人にお願いをいたします。
そこでいま厚生省の方もおっしゃいましたように、いまの国家試験の内容が大体おかしいのですよ。
 それで国家試験の内容は、これは厚生省が発表いたしておりませんけれども、ＡとＢという内科系、外科系というようなアイテムに分かれますし任意の題材もあるわけでございますが、全部で二百題あるわけです。それを縦のカーブで点数をつけるわけです。横のグラフは六十題出すわけです。この横の六十題というのはいわゆる技術というのですか臨床というのですか、六十問出す。そちらの方はウエートが高くて一題について十点、これは横六百点になるわけですね。縦は二百題ありまして一題について三点なんです。縦も六百点になる。
 ですから、いまは縦の二百題の方は、五つの項目がございまして次のうちのどれを選ぶかという選ぶ方法ですから暗記だけなので、暗記の方の二百題を生徒は猛勉強するわけです。だから新設の私立大学なんかは受験用の特別のホテルがあるわけです、ホテル形式の宿舎が。そこで、二十四時間とまでは言いませんけれども猛烈なハードな詰め込みテストをやるわけです。それで大学には専門官がいて、四カ月前に発表された先生の出題傾向を専門的に追うわけです。そしてそのホテルのような二十四時間詰め込む生徒のところへ来て徹底的な詰め込み教育をして、まずこの二百題、いわゆる六百点をたくさんとるように訓練するわけです。これを大体六〇％までとれば縦の線で一応の成績になる。
 横の方は六十題なんですけれども十点ですからちょっとウエートが厳しいわけです。ところがこっちの方の臨床というか技術というものは六十しかないわけです。ですからこちらも同じ六〇％あれば——五〇％という意見もあるのですがそれは厚生省が秘密にしておりますからわかりませんが、五〇なり六〇のところでカーブを立てまして、横でカーブした赤線のグラフのところにとにかくどこでもいいからとまれば国家試験が通過ということになるわけです。
 だから技術が強くて先生になる人と、技術は下手だけれどもとにかく詰め込みで二百題まる暗記で覚えれば、技術が低くてもこれで国家試験に受かるという、こういう特別なグラフで国家試験のテストが行われておるわけです。
 このやり方がいいかどうか、ウエートのとり方がいいかどうかは別でございますし、これは恐らく厚生省はこういうことでやっておるということは否定をされると思うのですけれども、否定されるかどうかいまから聞きますけれども、とにかくこういうやり方で国家試験が通るということはいかがなものかという気がするわけです。
 特に、最近のお医者さんは専門的な教育になってきましたので、早く言うならば、脳外科であろう心臓外科であろう、あらゆる病気を知ってみえる先生というのはだんだん少なくなってきている。専門家になってまいりましたから、医師といってもオールマイティーの方が少なくなってきている。これから、そういう将来の問題は将来の問題として、試験のあり方を考え直さなければいかぬと私は思うのですが、何か厚生省の方としては、試験制度の改正ということを、いまも審議会の方にかかっておみえになると思うのですが、この試験制度の改正ということをもう少しスピードを上げてやられる考えはないかどうか、そしてこのようなシステムでやられておるのかどうか、お伺いしたいと思います。