わかりました。要するに、私が聞きたかったのは、過去、特殊法人を整理合理化してうまくいっているのかなということを聞きたかったのですね。今の御答弁ですと、要するに、職員の数を減らすという目的ではなかなかうまくいかないけれども、整理合理化をして事業そのものはうまくやっている、こういうふうに解釈させていただきます。
 次に、今回の統合でございますが、今例に挙げましたものに比べまして、どうも、日本私学振興財団と教職員共済組合と、それぞれやっていることが全く異質なような気がするのですね。それで、今御答弁いただきましたような整理統合に比べまして、本当に整理合理化になるのだろうかという疑問が若干残るのです。全く違う業務をただ単に一緒にしただけじゃないかなというような、そういう疑問も残るわけでございます。
 閣議決定では、「私学振興のための基盤整備を図る観点から、」こうなっているのですね。私学振興のための基盤整備を図る観点から統合します、確かに、これは言葉を読みますとなるほどと思うのですが、よく考えてみると、基盤整備というのは、割とお役所がよく使う言葉でございまして、ちょっと言い過ぎかもしれませんが、よくわからないところがあるのです。
 しかも、これは、いわゆる怪文書なんかが出回っているのですね。もちろん、私、当委員会は公の場でございますから、こういう怪文書をもとに質問するようなことは一切いたしません。そういうことをすると、これはまた怪文書を書く人間を利することになりますので、これは卑劣なことでございますから一切しませんけれども、こういうことが出ておるということも含めて、何か、国民の皆様方にとっては、本当に異質な業務をやっているところが一緒になって果たしてうまくいくのだろうか、あるいは御不便を与えるのではないかということを、やはりどうしても疑問に思わざるを得ない部分があると思うのです。
 そういう面から、今度の統合について、こういう効果があるのだ、あるいは、こういう意義があるのだ、こういう行政改革の効果があるのだ、こういったことについて具体的にお示しをいただければありがたいと思いますが、いかがでございましょうか。
これは、統合した際に、例えば学校健康センターの場合ですと、いろいろな事業そのものの合理化減等も行ってきております
ので、結果として対応させていただいたのでございますけれども、先ほど申しましたように、管理的な部面は当然でございますけれども、事業担当面では、人員の配置では多少苦しいのをやりくりをしてやらせていただいているという状況でございます。
私が聞いておりますのは、統合した結果、例えばいろいろな不都合が生じた、もっと言うと、これは当然目的があってやっているわけですから、その目的のために不都合が生じたことがないかということを聞いておるのです。いかがでございますか。
私どもの所管をいたしております特殊法人は、全体に、小ぶりと申しますか、定員は比較的少な目のものが多うございまして、そういった意味では、統合に伴いまして、管理部門の統合につきましてはかなり実行可能でございますが、事業を担当する部門につきましてはなかなか厳しい面があったというようなことが総括的には言えようかと存じております。
今、具体的に、役員が三入減、あるいは職員が十入減とか、そういう御答弁をいただいたわけでございますが、実際に統合をして、不都合な点といいますか、ちょっと無理をし過ぎたなとか、あるいは業務に支障があったのかなというような、そういう反省はございませんでしょうか。
特殊法人の整理合理化につきましては、これまで、文部省といたしましても、臨時行政調査会の答申等を受けまして逐次実行してまいったところでございます。
 具体的には、昭和五十五年に、オリンピック記念青少年総合センターを廃止をいたしまして、直轄の施設にした。五十七年には、日本学校給食会と日本学校安全会を統合して、日本学校健康会を設立をいたしました。また六十一年には、その統合いたしました日本学校健康会と国立競技場を統合して、日本体育・学校健康センターを設立をいたしましたし、また同年には、国立社会教育研修所を国立教育会館に統合するというようなことを行ってきたわけでございます。
 お尋ねのございました、昭和六十一年の具体的な二つの統合でございますが、国立競技場と日本学校健康会の統合に伴いまして、役員数は、常勤、非常勤を合わせてでございますけれども、三人の減、職員数は十人の減ということでございます。また、国立教育会館と国立社会教育研修所の統合の際には、人員の合理化減は二名というような実態となっているわけでございます。
委員長、御苦労さま、長官以下政府委員の皆様、御苦労さまです。
 今ほど各党からるる御質問で強調されたことでございますが、私は、提案されておりますこの絶滅のおそれのある動植物の譲渡の規制等に関する法律案、いわゆるワシントン条約に関する法律は大変大事なものだと思います。自然をいかにして守り、自然と人間がどう調和していくか、さらには、学術研究という意味からないしは経済という立場から、さらには国際的信用、信頼という意味からも非常に大事なことだと思いますので、この提案はむしろ遅きに失したとも思うし、一日も早くこの法が通りまして、しかもこの法が厳正に行われることを期待するものであります。そのような意味から以下質問申し上げさせていただきます。
 私は、経済大国日本、戦後の我々の生活態度というものはやや間違っているのではないか、こう実は思います。我々が生存のために自然と闘ったときにおきましては、公害もそうでありますし、このような自然の絶滅というようなことはなかったと私は思うのでありますが、人間が神を恐れなくなりまして、おのれの欲望のために自然を侵すようになりましてこのようなことになりました。かく申す私も、樹木といいますか植木なんかを大変愛しまして、努力して旅行等をするたびにいろいろなものを持ち帰りまして、狭い庭に植えてみますけれども、結局はだめですね。そこで私が考えましたのは適地適生、これは私の造語かもしれません。適地適生、その土地に生まれたものは本来生まれるべくして生まれ、そこに育つようにできているのですね。カモシカは寒いところに、クジャクは暖かいところに、シラカバは寒いところに、ヤシは暖かいところにというようなことでありましょう。これを逆にすることに我々は今大変努力をしているのじゃないでしょうか。このことをきちんと我々が生活の中に根強く理解しなければ、私はこの法の目的は行われないと思うのであります。
 きのう、きょうも大変新聞、テレビをにぎわせておりますあのような高価な違反のものが商われているということは、非常に衝撃的な、我々がこのようなことを審議しております最中でありますだけに我々を驚かしめるものでありますが、これらについてひとつ厳正な態度で臨んでいただきたいということ、最初にこれについての御所見をお伺いさせていただきたいと思います。