もう時間もございませんので、最後にちょっとお聞きしますが、いろいろまあ健康というのがいま非常なトピックになっているわけですけれども、それじゃ運動をどれぐらいしたらいいのか、栄養は本当はどういうのがいいのか、それについてもいろいろの説があるわけでして、これは医学の進歩が皆さん方の要求に追いついていないと、そういうふうに私は思うんで、いろいろ説があるということは実際は定説がないということになろうかと、その点私は医学者の責任じゃないかと思うんですけれども、子供さんがいろいろ希望を出されて、こんなミカン食べられるかというふうに捨てられたとかいろいろございますが、味がやっぱり悪い、冷たい、いろいろ要求があると思うんですね。それはセンター方式でおやりになっても自校方式でやってもあると。その場合に、私、何か安全会と一緒になったからその二つはきっとよく一緒に討議をなさるんでしょうが、これから先、まあ医学もしっかりしていませんから、お医者さんも入れる。あるいはこれから、いままで経験なさった方、栄養士の方、調理師の方、そういう方がお集まりになって審議会のようなものをつくるということを私は非常に提案しているわけですね。そういうものを、そこで決まったものを下から上に伝える。しかも、それがある程度の権威をもって伝えるような組織というものを、私今後つくるべき必要があるんじゃないかと。特に給食、安全と二つが一緒になって健康ということになれば、もっと広い意味で健康を考なければいかぬ。そうなったときには、いまの給食と安全だけじゃなしに、さらに大きな形の審議会というものを必要とすると思いますが、皆さん方は、子供の希望を上に伝えると、あるいは父兄の言い分をいろいろ伝えると、そういうものとしてどういう組織を今後考えようとされているのか、簡単にお答えいただきたいと存じますが、今度はそれじゃ雨宮さんの方から。
ただいまの先生の御発言のとおりでございまして、健康というものは一つの部門だけでは解決のできないものであるというふうに私も考えております。
 先生、ちょっとよろしゅうございますか、先ほどのお話のことで。——先ほど高木先生が物事の考え方として、右か左かということは、そういうことはあり得ないという、人間社会にとってはこちらかこちらかというようなことはないという御指摘でございましたが、私は全くそのとおりでございまして、たとえば添加物のある食品は毒であるというような極端なことは、これは言うのを避けなければならないと、そういうふうに考えております。
 また、それぞれの子供を尊重した給食をする必要があるのではないかという御指摘の点についてでございますが、このことにつきましては私も全く同感でございまして、個人を尊重する給食ということでぜひ私ども栄養職員も努力いたしておるものでございますし、また心臓なり、腎臓なり、肥満なりという子供につきましては、そのかかっている病院の栄養士とも連携をとりまして、個人栄養についても、学校給食の場で栄養士は担当していかなければならないと、そのように考えております。
一端があると皆さんお考えだと思います。それは一端がないことはなかろうと思いますが、しかし一面では非常にそのためによくなったという面もあって、こういう病気というのはそう簡単にこれが原因だとは私は言いかねるんじゃないか。私、前にもここで話したことがあるんですけれども、実は今度健康会ができるわけですね。ところが給食会と安全会という二つのものが一緒になる。ところが体育なんかは抜けているわけですね。そういうことでは健康の会という名前が恥ずかしいんじゃないかと、だから先ほどもおっしゃいましたように、これからは体育の先生もお医者さんもいろんな方が一緒になって考えなければ健康というのはうまくいかないと、私はそう思うのですが、それについては一番初めの田中さん、どうお考えですか。
私は学校給食が全部の責任を負うとはちっとも思っておりませんけれども、一端を大きく片棒を担いでいるんじゃないかというふうに思っております。なぜかと言いますと、加工食品が流行してこんなにはやるのも、結局学校で食べさせられたから、同じ物を家庭で食べるという状況が子供たちにあるわけなんです。その中で加工食品がどんどん広がっているという現状もございます。ですから、そういう意味では、そういう実態がお医者様なんかの発表にございますから、私は一端は担いでいるというふうに思っております。
どなたがおっしゃったかちょっと忘れましたけれども、最近子供にも成人病だとかあるいは奇形児、骨折、肥満児あるいはがんなんかが多くなったと、そういうことまでも何か給食に関係があるような発言に聞こえましたが、私がもし聞き損なっておれば訂正いたしますが、そういうふうにお考えでございますか。あるいは給食がどの程度にこれに関係しているとお考えですか。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 山下 徳夫君
   理事 今井  勇君 理事 戸井田三郎君
   理事 戸沢 政方君 理事 湯川  宏君
   理事 田口 一男君 理事 森井 忠良君
  理事 平石磨作太郎君 理事 米沢  隆君
      金子 岩三君    木野 晴夫君
      小坂徳三郎君    古賀  誠君
      竹内 黎一君    谷垣 專一君
      友納 武人君    中野 四郎君
      長野 祐也君    丹羽 雄哉君
      葉梨 信行君    八田 貞義君
      浜田卓二郎君    船田  元君
      牧野 隆守君    箕輪  登君
      池端 清一君    金子 みつ君
      川本 敏美君    佐藤  誼君
      栂野 泰二君    永井 孝信君
      大橋 敏雄君    塩田  晋君
      浦井  洋君    小沢 和秋君
      石原健太郎君    菅  直人君
 出席国務大臣
        労 働 大 臣 藤尾 正行君
 出席政府委員
        労働大臣官房長 谷口 隆志君
        労働省労働基準
        局長      吉本  実君
        労働省職業安定
        局長      関  英夫君
        労働省職業訓練
        局長      森  英良君
 委員外の出席者
        議     員 永井 孝信君
        社会労働委員会
        調査室長    河村 次郎君
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委員の異動
三月二十日
 辞任         補欠選任
  石原健太郎君     小杉  隆君
同日
 辞任         補欠選任
  小杉  隆君     石原健太郎君
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三月二十日
 労働基準法の一部を改正する法律案（森井忠良
 君外三名提出、衆法第一七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 雇用に係る給付金等の整備充実を図るための関
 係法律の整備に関する法律案（内閣提出第二三
 号）
 中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第二四号）
 労働基準法の一部を改正する法律案（森井忠良
 君外三名提出、衆法第一七号）
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