六十年度の国鉄の決算報告があって、その後に総理は総裁談話というのを発表されておられます。その総裁談話は、「このまま推移すれば借入金の返済ばかりか、日々の列車運行を初めとする事業の運営にまで重大な支障を来しかねない。」全体の中の一番中心部分です。「このまま推移すれば借入金の返済ばかりか、」これが一つですね。「日々の列車運行を初めとする事業の運営にまで重大な支障を来しかねない。」こういう談話を発表されておられますが、ここで言っている「このまま推移すれば」というのは、午前の私の質疑を頭に置いてみて、どういう意味でおっしゃられたんですか。
午後から議論しますが親方日の丸、赤字たれ流しというのは、今まで歴代政府がやってきた対応の仕方だ。そっちこそが親方日の丸だ。この点について、我々にも責任がある、先輩にも責任がある、国会にも責任があるが、その意味でもう一度午後から改めてその論争もしたいと思います。
 以上です。
私はそのように感じております。あのとき申し上げましたのは、やはり全国一元化組織で今までのようにやる、人員の整理あるいはそのほかの問題についても、余りにもまだ自助努力が足りなくて国におっかぶさり過ぎる、国に負担をかけ過ぎる、だから親方日の丸、赤字たれ流しという体制は直らぬでしょう、そういうことを申し上げたのであります。
あと三分ぐらいですか、午後に入る段取りだけしておきましょう。
 午後の議論のために、午前中の問題を整理して、結論だけを言っておきましょう。考えておいてもらった方がいいから結論だけ言っておきますが、午前中は、昭和五十六年から国鉄が決めた改革方針に対して努力した結果、その目標は達したというデータが六十年の監査報告の中に出ている。今の国鉄の大問題は、全体で見て国鉄の抱えているいわば収支問題、これは仕分けをすれば営業外収支にかかわる問題こそが国鉄改革のポイントである。だから、うちの党の案は、全国ネットワークでも、片一方の国鉄の持っているその成果を生かしつつ、民間化することによって、借金は同じように別枠で処理するという方式に基づいて株式会社の法案を出したのです。
 総理、本会議で我が党案についての感想をおっしゃったことを今もう一度確認してよろしいですか。
私、じかに現地に行ったこともございますし、また現地の責任者は実態をよくつかんでおります。そうしたことから先ほどお答え申し上げましたような、今管理者層が一生懸命やっているという実態を申し上げた次第でございます。
それで話をちょっと戻しまして、環境破壊ということに二つあると思うんですね。一つは、人間が住んでいくためにやむを得ないと、道路をつくる、あるいは住宅をつくるというふうなこと、これはある程度神様にもお許しいただけるんじゃないかと思うんですけれどもね。ところが、不必要な自然破壊みたいなものがあるわけですね。ちょっと回りくどい話になりますけれども、例えばアリゾナの砂漠というのは二百年ぐらい前までは肥沃な大草原だったわけですね。そこへ牧場をつくって、それで羊だとか牛だとかいろいろ飼った。ところが、アメリカライオンだとかオオカミが来るので、アメリカライオンやオオカミを片っ端から撃ち殺しちゃったわけですな。ああいう肉食動物がいなくなったために、今度はウサギだとかシカだとか、草食動物がうんとふえて、それでまた、ヤギみたいなのはもう木の根っこまで皆食っちゃったということで、あれ砂漠になったわけですね。まさにああいう砂漠というのは、人間がつくった砂漠ですよね。不必要にそんなに天敵を殺しちゃったからということになるわけですね。
 例えば、これは去年知床の方に行きまして、網走のところに、私はその当時まだ環境委員だったものですから行ったときに聞いたんですが、ある川がありまして、そこに魚道があるわけですね。ところが、サケが上ってきて、それでその魚道があけてあるんですね、上へ行けるように。ところが地元の漁業組合は、サケが上ってくると、それを閉めちゃうんですね。そこで全部サケとっちゃうわけです。そうすると、サケが上へ上らない。したがって、クマは卵を産卵した後のサケをとるわけですが、ところがそれが上がってこない。それから、シマフクロウだったと思いますが、シマフクロウもサケがいなくなったので、シマフクロウはしようがなくて、どっかへ行ったんですけれども、クマはもうやむを得ず里へおりてきているわけですね。それで、やはりせめて半分とは言わないけれども、二割ぐらいはサケを上へ上げてやってもいいんじゃないかという気がするわけですね。ああいうことで魚道を閉めちゃう、せっかくつくった魚道を閉めちゃうというふうなことで、もう上流の自然のバランスが狂っちゃうわけですね。そういうふうな人間が不必要に自然を破壊するというのは、これはもうまず絶対にやめなければいけないと思うんですよね。しかし、やむを得ずに破壊された自然環境というものは、もうやっぱり人間みずからの手で修復していくということが私は大事になってくるんじゃないかという気がするわけですね。
 したがいまして、例えば私今蛍というのを取り出したのは、私、実は毎朝ジョギングやっているんですけれども、近くに川がありまして、その川の土手なんか走っているわけですね。ところが見ていますと、その川の中にポリバケツだとか人形だとか、あるいは自転車までほうり込んであるわけですな。そういう状況で、そこに奇特な人がおって、ヒゴイなんか放しているんですけれども、水が非常に汚れているという感じがするわけですね。これはやっぱりきれいにしなきゃいけないんじゃないかと思うんですけれども、そういうのをそこだけきれいにするということはもちろんいいんですけれども、やはりもとから、上流から順番にきれいにしてくるというふうなことがこれから必要なんじゃないかという私は気がするわけですね。したがって、ここに書いていますように、やはりこれからは環境行政で、今までは役所が中心になっていろいろやっておられたですね。しかし、私は市民運動というか、ボランティアを相当国民運動的に動員するということが必要な時代になってきているんじゃないかという気がするんですが、その辺は環境庁さんどういうふうに受けとめておられますか。