それではその前提を踏まえまして先に論議を進めたいと思いますけれども、今申しましたことは、もう一回簡単に申しますと、教育というものは国がなすべき義務を負い、国民が要求をする権利を持っている、そういうことであるというふうに思います。これに対して、今の奨学資金に有利子制度を導入するということ、これは非常に重大な問題を含んでおるというふうに思います。この有利子制度を導入するということは、教育資金、つまり奨学資金の給与について受益者負担の考え方を導入するということであると思います。それでございますから、国がなすべき義務を負い、国民が要求する権利を持っているそういう仕事について受益者負担という考え方を私は導入すべきではないのではないだろうかと思うのです。
 そういう点においては、例えば道路であるとか公園であるとか、橋梁であるとか港湾であるとか、自然を保護する仕事であるとか、そういうふうに国民の健康にして文化的な最低限度の条件を国が保障してやる、今言ったような仕事について、受益者負担という考え方は導入すべきではないと同じように、教育資金である奨学資金について受益者負担という考え方を導入する、言いかえれば有利子制度を導入するということは、私は憲法違反とまではいかないにしても、日本の憲法及び教育基本法等が規定をした民主主義的教育のあり方、そういうものには違反する考え方ではないだろうか、そう思うのですが、いかがでございましょう。
いつものとおり最後になりまして、あと三十分でございますが、もうしばらく御辛抱をお願い申し上げます。
 前回の委員会を通じまして、憲法及び教育基本法に基づきまして、民主主義国家である日本における教育というものについて、すべての国民は能力がある限り教育を受ける権利を持っており、国は修学困難な者に対して修学の方法を講じなければならないということ、このことは、教育というものは憲法の二十五条にあるように健康にして文化的な生活の最低限度の条件であるということ、そういう点についてはほぼ御同意を得たというふうに思いますが、いかがでございましょう。
今、先生から御指摘をいただきましたが、そうした御指摘も、もちろん私どもとして大事に受けとめていかなきゃなりませんが、たびたび申し上げておりますように、教育の機会均等、そしてまた量的な拡大、できる限りこの恩恵を多くの方々に広げてあげたい、こういう気持ちから、この法律の改正をお願いしておるわけでございまして、教育基本法や憲法の精神を生かして、教育的見地に立ってこの制度を運用していく、展開をしていくということはもちろんのことでございます。
 局長からも答弁申し上げましたけれども、大蔵大臣に振り回されるのではないかということでございますが、やはり一般会計を資金として運用しております以上は、何も私どもこの育英会だけではございません、最近の立法例はすべてそういう方向をとっておるわけでございます。
 そういう意味で、これからも主体性をしっかり、文部省としては教育の施策であるということだけは明確に私どももこのことは銘記しながら、本来の趣旨に沿って実行でき得るように、また運営でき得るように十分に配慮していきたい、このように考えています。
大臣のお考えをお聞きいたしました。いろいろ事務的に難しい問題があるということは、私もわかっております。しかし、それを克服する道もまたあると思うんです。恐らく今百八十人がいっぱいであってそれ以上は受け入れ態勢が難しい、あるいはやってきてもらったときに通訳あるいはお世話をしていろいろ事情を聞くその態勢ができないということだ、それがネックだということを言われると思うんです。しかし、それは役所だけで今やっておられますが、民間のボランティア、また既に帰ってきて日本の社会に定着していっている人もあるわけです。そういった方々も御協力願い、役所だけでなしに、オリンピックセンターを今まで使っておるけれども、そこの場所がないんです、こんな話も前にありました。それは余りにも枝葉末端の話でございまして、解決をしようという気があれば、そんなことはいつでも解決できる問題ですね。通訳の問題にしたって、民間の方々を活用すればもっともっと一挙に何百人とできることは可能だと思うんです。それから、あれは年に三回か四回分けてやっていますけれども、それももっと回数を多くするとか、もっともっと知恵を出せばこれは解決する道はございます。
 そして、もう肉親といっても、孤児が四十歳でしょう、あるいは四十歳を越えていますね。その親は六十、七十でしょう。だんだん毎年亡くなっていきますね。それを思えば、これは本当に知恵を出して、早期にまず八百人を解決してもらいたい。
 私が申し上げておりますのは、今わかっている者、日中政府が認めているのが八百人であって、そのほかにまだたくさんおられます。私も現地へ行きまして、そしていろいろな人に会いました。孤児にも会い、いろいろな話を聞きました。公式でない、本当に腹を割っての、言えない話も聞いてきました。そして、いかにも恥ずかしながらということを言って出てこられた六十、七十の御婦人も、老婦人もおられました。そういう方、まだたくさんおられるんです。その人たちまでも今すぐと言っておるわけじゃないんです。まず、今はっきり孤児としてわかっている、両国政府が認めている日本人、これはやはり早期にぜひとも解決をしていただきたいのでございます。そのほかにも潜在的にたくさんおられる。言ってこられないだけ、自分で身元を隠したままで、中国社会に溶け込んでおられる方がたくさんおられるんです。そういった方も含めて、その後の問題も考えていただきたい。
 身元の未判明の日本人孤児の永住帰国の道があるはずですね。親がわかって帰ってくる人、親がわからないで今中国に再び帰っておる人、また、まだ親捜しに来てないけれども、日本人であるということで、日本に、祖国へ帰国したい人。本当に大臣、瀋陽に私も行きました。それから遼寧省各地へ行きましたが、孤児は祖国日本に帰るということ、日本のことを一生懸命朝から晩まで考えていると言っていいんです。ラジオも日本のラジオが聞けますしね。その中で、その思いを本当に四十年続けてきているわけでしょう。これからも続けていくということですね。私は、「祖国」という言葉をこれほど重く聞いたことはないんです。日本の国内では「祖国」という言葉は余り聞かれなくなっておりますけれども、本当にその人たちは心の底から日本を祖国と思い、祖国の空をにらんで毎日暮らしておるんです。ひとつこの心情を察していただきたい。我々行きますと、あちこち通るであろうという道路に立って待っていますね。そして宿舎へ行きますと、中へ入れないものですから、玄関で何人か集まっています。そして、そういった情報は日本人孤児の間にすぐ伝わって、どこへ行くはずだということを聞いて、そこに立って待っている、こういう状態なんです。これをひとつぜひとも察していただきたいんです。身元未判明で永住帰国できる道があるわけですから、それをひとつ促進をしていただいて、民間のボランティアで身元引受人があれば帰れる道があるわけですね。その関係の旅費あるいは身元引受人の手当等の予算化がどのように行われているか、またそれの執行状況はどうなっているか、お伺いいたします。