次に、大手乳業メーカーは飲用乳価のキロ平均六円の大幅引き下げを酪農家に通告しています。価格が暴落しているときに酪農家の皆さんは、死活問題だ、絶対に認められないと、こう言っております。農水省は乳業メーカーに対してどのような行政指導を行っているのですか。
 つまり、六円下げる要素は何か。六円下げるということは、先ほど来私が申し上げましたように、もう酪農はやめろと言っていることと同じことなんです。これほど深刻なんです。ですから、この六円下げるという問題に対して農水省はどのような行政指導をなさっているのか、そこをお聞きしたいと思います。
保証価格の算定に当たりましては、従来からも牛乳の生産費の調査期間のデータを基礎にいたしまして、ぬれ子価格等も含めまして直近時点までの物価修正を行い、生産費調査期間以降の価格変動を可能な限り織り込んできているところでございます。そうした考えに立って価格算定に当たりたいと考えております。
そういう方向で積極的に反映をさせていただきたいと思います。
   〔理事青木幹雄君退席、委員長着席〕
 次に、ぬれ子の問題なんですけれども、九五年八月以降価格が暴落しました。北海道では、七月に五万五千七百三十円が九月には二万七千七百九十円と半分に暴落してしまいました。こうした実態も今回の価格に反映されるべきだと思いますが、いかがですか。
配合飼料価格につきましては、御指摘のように、原料トウモロコシの高騰あるいは円安基調への変化等を背景にいたしまして、昨年秋以降上昇してきているところでございます。加工原料乳の保証価格の算定に当たりましては、そうした事情も十分勘案いたしまして適正な価格決定を行う考えでございます。
酪農民の皆さんが本当に展望を持って、生産意欲を持って働けるように価格保証すべきだと思うんです。大臣だけがひとり走りしなくちゃならないなんという情勢ではないと思うんです。大臣がその気になれば多くの農民はみんな応援する。だから、今、戦後五十年たって、情勢も変わって、今までと同じような形で価格を決めること自体、私はもっと民主的な改善の方法を考えるべきではないだろうかと思います。
 もう一つは、先ほど来いろいろお話がありましたが、配合飼料が九五年には三千百円、九六年の一月−三月期には二千五百円、九六年の四月−六月期には二千六百五十円、合計してこの間八千二百五十円も値上げされました。三月二十一日の飼料部会でも、畜産物の価格算定に当たっては、飼料価格の動向等を適切に反映させること、こういうことが確認されました。
 こうした実態を今度の価格に反映されるべきではないのですか。
 全中の資料では、キロ当たり三円五銭が新たなコスト負担になる、このように計算をしております。この問題も今回の価格に反映するよう大臣が積極的な働きかけをやってほしいと思いますが、いかがですか。
答弁を聞いているといらいらするんですけれども、じゃ、私から言いましょう。
 まず、銀行の法人税ががたがたに減りましたよね。数兆円減っているんですよ、単年度で。これはもう国家経済にとって大損害でしょう。
 次に、銀行は後向きの仕事、不良債権処理にばかり有能な人材を充てますから、貸出先に対するケアができなくなってきているわけです。早く言えば中小企業育成ができないんですよ、リスクテークしてやらないんだから。リスクテークするだけの貸出資金の余裕がないんだから、今の銀行には。これは経済にとって物すごいマイナスになるでしょう。
 第三に、ジャパン・プレミアムがありましたね。塩崎委員が言いました。年間に数千億円かかっているんですよ、このジャパン・プレミアムというのは。
 第四に、こうして償却がどんどんおくれますと、日銀総裁は金利はしばらく上げませんというようなニュアンスの回答をしていただいていますからいいんですけれども、金利がもし上がり出すと、これは市場金利ですから大蔵としても日銀としてもどうしようもないわけです。金利がぐっと上がっていきますと銀行の業務純益というのは激減するんです。これは銀行の利ざやというのを考えると当たり前のことなんです。こういうことになっていきますと、ますます償却原資がなくなってきて悪循環に入っていくわけです。そうすると、これは経済が不活発になるわけです。要するに、経済の血液が回らなくなっているわけですから栄養失調になるわけですよ。
 こういったものを考えますと、今もう日本のこの不良債権問題の時期というのはやや逸している、これが国際的なレピュテーションの問題になっているんだ、こういうふうに回答してもらいたいものですね、西村局長。
 さて、銀行局長に重ねてお伺いしますが、局長は住専の問題を除いて銀行の不良債権の償却というのは大体峠を越えたんだということを去年あたりからおっしゃっていますね、国会答弁で。ただし、これは帳簿上の処理の峠を越えたにすぎないんです。といったって、帳簿上はそれは引き当てして償却すれば消えていきますよ、資産勘定から。だけれども、残っている、取り立てが本来できる、不良債権化しているけれども回収可能な債権のコストはまだかかっているわけですよ。これは結局担保物件の処分をせずには回収できないわけでしょう。ところが、物の処分についてこの国会論議は全然ない。もう六千八百億でとまっている。実に嘆かわしい国会論議をやっているわけです。
 物の処分というのは、今の日本の不動産業界の実情を考えまして、あなたは前に、一生懸命債権回収をやるんだ。債権回収といったら物の処分ですよ。今の不動産業界の実態を考えて、住専が抱えている担保でとった土地をどっと売り出しをかけたら、買い手はありますか、ニーズがありますか、買う資金というのは銀行から貸せますか、どうですか実態は。