総理は、きわめて単純な考えと申しましょうか、この問題についての把握の状況、またこの問題をめぐる動き等についてもきわめて認識は薄いようです。鈴木総理が、地元で求められるならば、望むならばというお話をしているけれども、だれも望んでいません。知事からだって返事が来ていないでしょう。市長からだって返事が来ていないでしょう。そして、漁民からは反対の決議を上げてちゃんと来ているでしょう。住民が求めているのじゃないのです。あなたの方が納得を求めておるのです。求めるものの状態が違うわけですよ。細川隆元氏がテレビで、青森県の漁民に何かおみやげでもやれば納得するであろう、さきのときに鈴木総理は少し金を出し過ぎた、金を出してまで物を解決するようなことでおさめるようなことがあってはならない云々、こういうふうにテレビで放送されていたことを聞きまして、私は残念に思いました。青森県の漁民や県民は、みやげや物が欲しくてこの問題に当たっているのではありません。そういう認識は払拭してやっていただきたい、こう思います。
 とにかくこの問題については……（「時間、時間」と呼ぶものあり）あと時間もない、こういうわけでありますから、何しろ私も初めてなってふなれなものだから、その点については御理解をしていただいて、誠意のある四者協定の遵守に向かってひとつ突進してください。うそつきにはならないようにしてください。そのことだけ申し上げて、終わります。
大湊港から原子力船「むつ」の定係港を撤去をするという問題につきまして私は先ほど申し上げたのですが、すでに関さんも御承知のように、クレーンのかぎなどはもう青森県知事さんにお渡しをしてございます。それから、原子燃料棒を処理いたしますところのプール等は、土のうその他で埋めましてやっておりますし、定係港としての機能というものは現在すでになくなっておる、こういうことでございます。法律手続上、若干の手続的な問題がありますから、厳密に言った場合はまだ撤去されていないという法律解釈、これも一面においてあろうかと思いますが、私は実質的に撤去されておる、このように認識をいたしておりますので、先ほど申し上げたわけでございます。私は一般論として申し上げたことであって、撤去した後、また地元が御理解を持って迎え入れたいという場合の一般論として申し上げた。しかし、関さんがおっしゃるように、関係漁民の決議であるとかいろいろなことのあることも私は承知しておりますから、なかなかこれはむずかしい問題でございます。今後十分、各般、各方面の状況を考え、御意見等を伺い、また話し合いをしながら、やる場合には円満にこれを解決をしたいものだ、こう思っております。
非常に鈴木総理がだんだん怪しくなってくるわけであります。撤去をする、その上でというなら、まず撤去をしてください。
 それから、あなたは、地元が望むならばというお話をしておる。地元から何らの要求はされておりません。されておらないどころか、地元の漁民の諸君たちは決議を上げております。決議の文書はすでにあなたの手元にも届いているはずです。そういうことをお読みになりますと、もう間違いなく撤去の作業というものはあなたは責任を持って進めるべきです。しかるに、自民党のこの問題に対する責任者、対策の委員長は何をしています。地元の青森県選出の国会議員に、私を除く国会議員に、何とか漁民を納得させるように諸君努めてくれ、こういう要請をしているのです。あなたは自民党の総裁でもあります。総理でもあります。あなたの意に反し、あなたの約束に反してこれらの諸君がやっているという事実は、あなたは抑えなければならないじゃありませんか。あなたはいま撤去することを言って、その後にまたお願いすると言いました。まず撤去してください。そんなことで、あなた、いいかげんな話をされちゃ困ります。大体あなたの腹の中はどうなっているのです。行ったり来たりですか。毅然としたものを示してください。あなたは私を、教育者である関さん、こう言いました。教育者以上に政治家はもっと教育者だと私は思っているのです。政治家というのは教育者の上にあるものだと思っていますから、その意味においてもお答えください。
大変大きな課題でございますけれども、まずいまの防衛力整備に当たって、武器なんかの更新とか、あるいは新しい武器の整備、それに対して大きな財政力も伴いながらやっていくこと、それだけでいいのかという問題でございますけれども、これは私が申し上げるまでもなく、防衛力というものは、やはりそういった装備の近代化ということも当然でございますけれども、それを扱う隊員の質ということは、これも当然重要なこと、あるいはそれを動かす組織、機構といったことも当然重要な問題であります。ですから、いつも総理が申しておられますように、節度のある、質の高い防衛力の整備ということを言っておられる。その質の高いという意味も、そういった装備面の近代化ということのみでなくて、隊員の練度あるいは士気、そういうことも含めた人的な自衛力、あるいはまたそれを動かす組織、機構といったもの、そういったことも含めた意味での整備でなければ意味がない。私どもこれはそのとおりに思っております。
 その次に先生が御指摘になりました、いまの取り巻く国際環境、そういったものを背景にしていろいろやっているようだけれども、国民には必ずしもよくわからないというような御指摘があったわけでございますけれども、その点につきましては私どもはやはり五十一年にできました防衛計画の大綱というものに基本的な考え方は示されておると思います。つまり、限定的かつ小規模な侵略に対しては、独自で排除するだけのものを整備し、それ以上のものについては日米安保体制でもってわが国の平和と安全を守っていくんだという考え方、それに基づきまして別表にある程度具体的に数字を挙げた防衛力の整備目標というものも示されておるわけでございまして、私どもは最初に申し上げました質的な面の向上ということももちろん考えながら、いまの私どもの当面の措置としまして防衛力の整備の目標としまして、やはりいま申し上げました防衛計画の大綱の水準に早く達したい、そのために現在具体的には私ども中期業務見積もりというものを私どもなりに持って整備を図っておるわけでございますけれども、それを進めていきたいというのが現在の私どもの立場でございます。