あと二、三点お伺いします。
 今回のペーパーを読んでみますと、特別会計の設置は平成十年十月一日、これは年度の後半になっているわけです。どうしてこれが十月一日なのか、私は理解に苦しむんです。もう毎日億単位の利払いが重なっていっているわけです。一日も早い、例えばこれでスタートするのであれば、四月一日からスタートするのが私は本筋じゃないかと思うんです。それぞれ事務引き継ぎだとかいろいろあるかもしれないけれども、こんな半年置いてスタートしますよと。どうも危機感、緊張感が私はこのペーパーからは感じられないんです。これについてお答え願います。
本年の七月二十三日に、お話しの資金運用審議会の懇談会の座長談話におきまして、現状の国鉄清算事業団への財政投融資については、今後新規の貸し付けを行うことは適当ではないということが発表されたということは承知しております。
 しかしながら、長期債務の処理のためには約定に基づく元本償還及び利払いのために、今まだまだ巨額の資金手当てを確実に行うことが必要でございます。今回の要求は、国鉄長期債務の本格的処理を実施することを前提としての要求でございますことから、先ほどの座長談話の趣旨に必ずしも反するものではないというふうに理解していることから、長期債務の本格的処理のために総額約二兆二千億の要求を行うこととしたものでございます。
 なお、当然のことでございますけれども、清算事業団のみならず、今回要求を行っております特別会計における資金調達のあり方については、特別会計における公債発行等を含めて幅広い検討を行っていくこととしております。
私は責めるつもりはないのですが、ちょっとこの無利子債券だけ唐突に出された感がある。その道路特定財源、それは建設省の所管でありますけれども、そういった総合交通体系の中から私はやっていかなかったら、これは結局はもうお手上げになるんじゃないかという心配をしているからでございます。
 それから、財投からの資金計画について、財投関係でその既存の財投借入金について金利軽減措置を求めている、先ほどのお話もありました。これは私も当然のことだと思うんです。これはぜひ財政当局の抵抗をはね返してやっていただきたいということが一点でございます。
 ところで、十年度も財政投融資からの資金計画として二兆一千七百億円程度の借り入れを見込んでございます。大蔵省の資金運用審議会の懇談会、この七月に国鉄清算事業団と国有林野特別会計について新規の貸し出しは適当でないと、これは提言しているわけです。これは座長報告という形でございますけれども。これまで国鉄長期債務が増大した原因の大きな要因の一つは、財投からの野方図な借り入れにあったというふうに私は認識しております。今回の財投からの資金計画は、果たしてこうした過去の反省に立っての考えなのか。当然反省に立っての考えだろうと思いますけれども、よくこの辺が見えてこない。これについていかがですか。
実は、無利子債券というのは世界にも例のない少ない債券でございますし、我が国においてはまだ前例がございません。そういうことで、どのぐらいの資金調達なりが可能かというようなことにつきましても、これから専門家の方々と御相談いただきながら詰めていこうというようなことでございまして、恐縮でございますが、そういう事情の中で現在我々としての皮算用は持ち合わせておりません。
私の質問に具体的に答えていらっしゃらない。無利子債券の発行でどのぐらいの財源が例えば確保されるのか、その見通しがなければこうした具体的な処理という形でペーパーを出されないと。それについてもう一回お答えください。
国鉄長期債務の処理に当たりまして、今後の国民負担を極力圧縮するためには、償還資金の調達に伴います新たな金利負担の軽減が極めて重要な課題であるというふうに認識するわけでございます。特に、平成十年度以降、有利子債務の元本償還は、その約七割が当初五年間に集中するということでございまして、この期間にいかに低利資金を調達するかということが非常に重要な課題になっておる、こういう認識でございます。
 このため、運輸省といたしましては、十年度予算の中におきまして税制上の特典をつけた無利子債券の発行を要求して、無利子資金を広く国民各層から調達したいということにしたところでございますけれども、先生御指摘のように、無利子債券につきましてはその分税収が減るおそれがあるのではないかとか、あるいは国債市場が乱れるのではないかと、いろいろな実は御指摘もあるのは事実でございます。
   〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
 ただ、そういうことではございますけれども、先ほど申し上げましたように、いかに金利負担を軽減するかということがまずかなめの課題でございますので、この点についてはいろいろの御意見を踏まえながら、調整を図りながら実現に向けて最大努力していきたいと、こういうつもりで頑張らせていただくつもりでございます。
私は大蔵大臣にそんなことを伺っているんじゃないんですよ。
 それは確かに野村は悪いですよ。とんでもないことをしてくれた。だけれども、何が一番腹が立つかというと、野村が利益供与をするために取り扱ったワラント債です。ある海洋土木を主力とする建設会社、五つの海で活躍するというような名前の建設会社なんですけれども、その建設会社に相当の仕事がまとまって受注されるだろうと。どこでの仕事かというと神戸です、阪神・淡路大震災で被害をこうむったあの埠頭ですよ。そこの護岸工事が大量に発注されるはずだ、特別予算をつけてと。そういうふれ込みをしてマーケットを動かして、ワラント債の株価を上げさせたんです。
 その金が回っていったんですよ、小池容疑者のところに。
 だから、あれだけの被害をこうむった人たちを笑い物にするかのように、直接その人たちに被害を与えるわけじゃないけれども、それを見て見ぬふりして、一方ではそのことを利用して、そして金もうけをしようとした。そのもうけた金をそうした不透明な総会屋と言われるグループやまたその親族に流していた。こういう行為に私は腹が立つと言っているんですよ。違いますか。
 ですから、私は今、大蔵大臣に伺っていることは、事件の進展を見て厳正に対応するなんということじゃないんですよ。これは全部大蔵省の責任じゃないか。管理監督責任は大蔵省にあるんでしょう。その責任をどうとるのか、これが私の質問なんですよ。