ここで適切でなかったとは言えないと思いますけれども、とにかく下げるために一生懸命算定値を操作してきたことは国民の目にも明らかでありますから、先ほども消費者の理解という話がありましたが、ぜひ消費者にもわかりやすいように、きちっとした算定値な出していくことがこれから必要ではないかと思うのです。
 そこで、ことしの米価ですね。算定農家の対象として生産性の高い農家、担い手農家に焦点を当ててきたわけであります。しかし、生産性のいかんを問わず、日本の稲作というのは共同社会、共同文明の上に成り立っていると私は思うのです。生産性の高い農家が一集落にあったとしても、一戸や二戸で日本の稲作が保たれていくわけではないわけであります。農道や水路の補修をしたり、さまざまな作業を共同してやる。どんなに農水省の皆さんから目のかたきにされた生産性の低い農家であっても、生産性の高い農家も一緒に共同社会をつくっていかなければ稲作はできないという事情があると思うということです。
 私も、今度国会で農水省の皆さんと随分おつき合いをさせていただきました。国際感覚もお持ちで非常に優秀な方が多いわけですけれども、肝心の農村社会というものを知っておられるのかなという点では、私の感じでは率直に言って疑問符をつけたわけであります。生産性の高い農家、低い農家を含めた共同社会の中で、共同作業等を通じて稲作が保たれているという点は見なければいけないと思うのです。水路を改修するにしても、農道を改修するにしても、あるいは春の種子消毒から秋のもみすりに至るまで、いろいろな共同作業というのが農村社会にあるわけであります。これを個々の農家でやると生産費が上がるわけです。そういうことがたくさんあるのです。そうして、農村社会が稲作を通じながら、あるいは稲作の共同作業を通じながら見事なまでの共同社会をつくってきて、稲作文明をつくってきている、こういう歴史があるわけであります。
 農水省の担い手農家中心対策、生産性向上、これ一点張りの推進では、やはりこうした日本の共同社会あるいは共同作業というものはもう要らないのだ、ぶち壊してしまえ、こういうふうに言っているように思えて仕方ないのですけれども、この担い手農家対策ということで、基本的に農村社会の見方をどう見ていますか。その点について、農水省の考え方をちょっと説明してください。
毎年の米価の決定に当たりましては、食糧庁といたしましても、生産費を基準にいたしまして、先ほどから申し上げておりますように物価その他経済事情を参酌しながら、そういったものが適切に生産者米価に反映するように対応してきたわけでございます。物価につきましても直近の時点におきまして修正をする、あるいは地代につきましてもそれぞれ評価がえをするという形で、御批判を受けるかもしれませんけれども、各要素につきましては経済事情等を十分考えながら適切な算定方式をとってきたつもりでございます。
生産費所得補償方式で一貫してやった、その都度改善工夫を重ねてきたという御答弁でございますが、米価を下げるためにその都度改善工夫されてきたのです、これは。合わせてきたのです。どう見てもそういうふうにしか見えないわけでございまして、歴史の事実が証明している。私は、こうした算定値のとり方に無理があるのではないか。歴史的な流れを見ますと、ごまかしはぎかないと思うのです。こういうやり方はこれからやめたらどうかと思うのです。算定値の基礎は、ずっと見てきたら、今申し上げましたようにいつでも変えられるわけなんです。これは今までの歴史の示すとおりでありまして、もっとひどいことも行われているのです。
 例えば六十一年、六十二年産米価は、政治折衝で、米価決定後、算定値が平気で変えられるという事態だってあったわけです。六十二年産米価は、最初食糧庁は九・五％の算定値を出したでしょう。それで政治折衝で五・九五％に決着した。このときに自己資本の利率三・五五％を四・五八％に一夜にして計算がえしてしまうということが勝手に行われてきたでしょう。自作地地代、企画管理労働費、政治決着によってすぐ算定値が変わる。そういう権威のないことが今までも行われてきた。恐らくゆうべからけさにかけてもあったのではないかと私は想像するのです。勝手に数字が変えられるこういう算定で、生産費はこういうふうになりますよということを米価審議会に出したり国民に出したりする。日本の農政の最高行政府、農水省としては、もうこれからはごまかしは続かないことではないか、算定は正直にありのままに出していくべきだと思います。その辺は考え方どうですか。
  午前十時三分開会
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   委員の異動
 六月十四日
    辞任         補欠選任
    鹿熊 安正君     大河原太一郎君
     片山虎之助君     大島 友治君
 六月十五日
    辞任         補欠選任
    大河原太一郎君     鹿熊 安正君
     大島 友治君     片山虎之助君
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  出席者は左記のとおり。
    委員長         中野 鉄造君
    理 事
                谷川 寛三君
                二木 秀夫君
                田渕 勲二君
                片上 公人君
    委 員
                伊江 朝雄君
                石原健太郎君
                上杉 光弘君
                鹿熊 安正君
                片山虎之助君
                野沢 太三君
                山崎 竜男君
                穐山  篤君
                喜岡  淳君
                清水 澄子君
                安恒 良一君
                小笠原貞子君
                粟森  喬君
                寺崎 昭久君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  大野  明君
   政府委員
       運輸大臣官房長  松尾 道彦君
       運輸省国際運
       輸・観光局長   宮本 春樹君
       運輸省地域交通
       局長       早川  章君
       運輸省地域交通
       局陸上技術安全
       部長       松波 正壽君
       運輸省貨物流通
       局長       寺嶋  潔君
       運輸省海上技術
       安全局長     石井 和也君
       運輸省海上技術
       安全局船員部長  田辺 淳也君
       海上保安庁次長  豊田  実君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        長谷川光司君
   説明員
       警察庁交通局運
       転免許課長    滝藤 浩二君
       総務庁行政監察
       局監察官     山岸 親雄君
       法務省刑事局刑
       事課長      松尾 邦弘君
       労働省職業安定
       局雇用政策課長  伊藤 庄平君
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  本日の会議に付した案件
○船員の雇用の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づき、関東運輸局埼玉陸運支局の自動車検査登録事務所の設置に関し承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
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