もちろん仕事の面でございまして、委員も御承知のとおり、この霞が関を例にとりましても、夜中まで仕事をしているわけでございます。そして、あえて申し上げますが、超過勤務手当なんかまともに出ていないわけでございまして、その中でみんなやはり使命感を持って仕事をしておる、そういうことだと思っております。
時間がありません。
 日本の官僚はしっかりしているとかつてはよく言われたようですが、元官僚としての岡光さんは、それはどういうところを指しているとお思いでしょうか。仕事の面でしょうか、お金の面でしょうか。
とても難しい御質問でありますが、お答えになるかどうかわかりませんが、私は論語が好きでございまして、論語をよく読んでおります。
 論語の中には大変貴重な教えがあるのではないだろうか、今回の事件を起こしまして、私は拘置所の中でもう一度論語を読み直してみました。本当に自分は間違ったことをしたなということをつくづく考えた次第でございます。
宗像誠也という教育学者が「教育とは人間の尊厳を確立するプロセス」という言葉を残していますが、大変失礼な言い方かもしれませんけれども、岡光さんが小学校から大学までの学校教育の中で、今のあなたという人間を形づくるために一番ためになったということはどういうところでしょうか。
ウイークデーの出張は、あくまでもその出張目的を明確に確認をいたします。厚生省の職員でありますと、厚生省の仕事で参りますのと、それから都道府県等からの要請で出かけてまいりますときには、その出張の公的な要請文が参りまして、それをチェックした上で公的に出張させているわけでございます。
 それから、土日の休みに何かそういう公務員として問題になるような選挙運動のようなことができるはずはございません。土曜日、日曜日でも公務員には変わりないわけでございますので、そこは公務員としての自覚をみんな持って行動しているというふうに認識をしております。
あなたの所属されていた役所やその他の役所でも、幹部になられると、ウイークデーに出張に行かれて、金曜日に帰ってきたことにして、土曜日、日曜日、国政等の選挙があるときには選挙の活動をされる慣習があるやに聞いておりますが、それはいかがでしょうか。
委員御承知のとおり、社会福祉法人の設立、それから、どの施設をどのような形でどこに設置をしていくのかというのは、地元の市町村それから当該都道府県の老人保健福祉計画でまずそれを決めて、そして個別に審査をしてそれが国に上がってくるという、いわばこの仕事は、地方に権限を譲って、地方の判断がまずベースにあって、それが国に上がってくるというシステムでございます。そういうシステムの中で問題が起こらないようにするというためには、大変いろいろな工夫が必要なんじゃないだろうか。
 そういう意味では、なお、点検というのでしょうか、欠けるところがあるのじゃないだろうかというふうに実は認識をしておりますので、具体的な方策について、直ちにこういったことをしたらいいんじゃないかという提案はできかねますが、やはり何かそこに欠けるところがあるのじゃないだろうかということをあえて申し上げたいと思います。
公務員としての厳正な態度、倫理を守るということ、それに尽きると思いますが、それとあわせまして、やはり制度において間違ったことのないような制度に点検をしていく、そういうこともあわせ必要なことではないか。そういうシステム的な問題と、それから個々人の倫理観を高めていくという両方の対応で、そういったことのないように持っていくしかないのではないか。
 あわせまして、いわば情報公開をして、国民の皆さん一般からもそういういわば監視の目がきくような、今情報公開がいろいろ問題になっておりますが、そういうシステムも考えられるならば考えていかなきゃいけないんじゃないだろうか、そんなふうに考えているところでございます。
ありがとうございました。
 労災につきましては、全体的には減ってきておるということで、御努力の結果だと思いますが、死亡が若干ふえてきておるという状況ですね。そして、近年、景気が停滞している中でなお死亡者がふえているというのは、これは問題だと思います。財政はかなり安定的に推移しているようですが、死亡がふえ、また年金がふえていくということで、これも注意する必要があると思います。
 ところで、死亡者の中で労災認定されたもの、されないもの、大臣、過労死の問題がございます。働き過ぎ、深夜労働その他時間外労働が積み重なって、本当に大変な長時間労働になって、その結果過労死が各所で起こっておる。これにつきましては、認定されるものもあれば、されないものもある。審査請求が行われて認定されるものもあれば、不認定のものもある。片や裁判にもなっておる。判決も出たものもあるわけです。
 生々しい例、本当にここで申し上げる時間がございませんが、去年では、裁判の判決が出ました電通事件ですね。若い二十四歳の男性が、大変な長時間労働に次ぐ長時間労働によって、心身ともに疲労し、遂に自殺に至ったというこの問題。これは御承知のとおりでございますが、判決は、損害賠償を一億数千万するようにという判決がおりております。
 これと同じような例がたくさんあるわけですが、また、相談窓口におきましても一日に七十件ぐらいこういう相談があるというデータも出ておりますが、私の選挙区におきましても、本当にお気の毒な例が出ました。若い二十一歳の女性でございますが、保母さんとして大変な長時間労働。もう十二時過ぎて家へ帰ってきてからもまだ仕事をしなければならぬというような中におきまして、遂に自殺を一カ月後にするといったような事件が起こり、審査請求が出ておりますけれども、これは不認定ということで、今裁判も並行して行われております。
 こういった生々しい、これは岡村牧子さんという方でございますが、本当に痛ましい事件が起こっております。これは係争中でございますし、ここでとやかく申し上げることは難しい問題かと思いますが、一般論といたしまして、そういった長時間労働による過労死が自殺を含めましてあちこちで起こっているということ、これをひとつ認識をしていただきたいわけでございます。これについて大臣、どのような御感想でしょうか。