今の状態は三畳間なんというのがあるのですね。それも一室に数えている。三畳間に夫婦が寝て、六畳間に子供が寝る。下手すると押し入れの上下で寝るということすら行われているので、三ＤＫですら、世界の水準から比べれば極めて狭隘といいますか、非常に厳しい状況にある、こういうふうに思いますが、その点は世界の先進国と比べてどうですか。応接間なんてありっこないでしょう。人が来たらばたばたと片づけて、朝起きたら布団片づけて、飯食って、そしてまたということで、一つ部屋が寝たり起きたり全部する場所になっているのが現状でしょう。どうですか。
三ＤＫというものの考え方は、最低水準としてはあるわけで、三ＤＫは三寝室という意味なんですけれども、夫婦の寝室が一つ、それから子供がある程度大きくなりますと、性別を分けて就寝する必要がございますので、それで二つということで三ルーム、三ＤＫ、そういう考え方でございます。
いや、そういうことじゃない。国土の利用の立場からどう考えているか。全く権限がないけれども答弁もなっていない。それは話にならない。いわゆる国土利用計画の中における住宅事情というものがどうなのかということを聞いているわけなので、ちょっとお粗末ですが、先に行きましょう。
 さっきの建設省の答弁で、三ＤＫではどういう利用の仕方をするということですか。今私の言った、例えば子供が中学生なり高校へ行っている、もう下の子も高校へ行っているか中学生、そういうような場合の三ＤＫの利用の仕方、ちょっと例示して言ってください。
二ＤＫのお話でございますけれども、政府では住宅建設五カ年計画というものを持っておりまして、居住水準というものを決めております。今、先生の四人世帯ということで考えますと、最低でも三ＤＫを確保したい。あと平均水準としましては三ＬＤＫを確保したい。そういう水準を閣議決定を通じて持っておりますので、二ＤＫというものは四人世帯としては望ましくない、そういうことは言えると思います。
元来、本歳入委員会は、そういう一つの伝統のようなものがあるんじゃないか。だから、たとえいろいろ国会論議等がぎしぎししても、ある種の合意が得られたら、今おっしゃったような考え方で物が進んでいく性格が、本歳入委員会には非常に強いという認識を持っておるわけです。
だから、きょう直ちにそのことが実現できなくとも、我々といいますか、それぞれ各野党も主張しております事項について、近き将来という言葉がいいかどうかわかりませんが、十分考慮して対応する用意はある、用意はあるとまでは言えないが、対応していきたい、そういう意思を持っているものなんだという理解でよろしいですか。
私が理解しておりますのは、与党の理事さんが野党の理事さんにお示しになった、その中で、国会等で議論されておる問題等については、実行できるものは可能な限り整理して返答します、こういう趣旨であったと理解しております。
 どんなものが実際あるのかなと思って私なりにもいろいろ考えてみておりますが、元来、本大蔵委員会のいわば歴史的な一つの流れを考えてみますと、大体国会でいろいろ問題になり、本委員会で問題になるのが、必ずという言葉はちょっとオーバーかもしれませんが、翌年とか次年度とか、そういうときに大体実効的な案として実を結ぶというような、非常に継続性の傾向がございますので、そういう一つの歳入委員会の伝統と申しますか、そういうものは守っていくべきものだというふうに考えております。
大臣、忙しい中で御苦労さまです。また、今回は御尊父の御冥福を心からお祈り申し上げます。
 今まで事務局に対する質問を行ってきたので、極めて限られた時間ですから、もう理由等は余り述べないようにして、簡潔に結論だけいきたいと思うのです。
 与野党の折衝の中の項目にも、この委員会の審議の中身によっては可能な限り誠意を持って対処をする、具体的に対処できるものがないかどうかを検討したい、こういうことで回答がなされております。そういう趣旨に受け取って質問してよろしいのかどうか。今まで梅澤さんの御答弁は極めて忠実なる官僚の義務を果たしておられましたので、ちっともその辺の前進がございませんでした。大臣来られましたので、その点改めてお伺いした上で項目に入りたい、こういうふうに思います。
現在は比率が一対六十になっております。大したことではないのでございますけれども、一応申し上げておきます。これは、最長は二千五百キロという専用線独特の距離をもちまして最高のところとしている関係上、非常に大きくなっておるわけでございます。
 それで、先生御指摘のＶＡＮのようなサービス、これがこういったような専用線を借りてやっておると、かえっていろいろな点において妨害になるのではないか、阻害するのではないかということでございます。これはいろいろ料金の立て方の問題にもなってこようかと思いますけれども、私が申し上げるまでもなくＶＡＮというのは、第一種電気通信事業者から回線を借りまして、それにコンピューターをつけて付加価値通信をする業者でございますので、第一種電気通信事業者に支払われる回線使用料、これと、みずからが設置するコンピューターと、総体のコストを自分のお客さんから回収すればよいということでございます。
 したがいまして自己のお客様も、非常に距離の短いお客様もあれば距離の長いお客様もある。それを全部合わせまして、一つの料金でお客様から料金を徴収するわけでございます。均一料金ということもできますし、遠近格差がほとんどない形の緩やかな格差の形のものもできるということでございまして、確かに今のような格差がなければそれにこしたことはないのでございますけれども、専用線の遠近格差があるからＶＡＮの業務に非常に支障を来すというようにはなかなか直結しないのではないかな、とも思っている次第でございます。