御指摘の点があろうかと思いまして、私どもは地方に経営者団体を一つずつ持っておりますものですから、そこを通じていろいろお願いもいたしておりますが、私は、将来展望といたしまして、経営の近代化については人材の確保という観点から徐々に改善をされていくのではないかという楽観論を持っております。
 と申しますのは、私ども関東経営者協会というところがございます。そこで中堅中小企業の求人のお手伝いをさせていただいておりますが、そのときには御指摘のとおり近代的な経営をやっておりませんとなかなか新規の人材が集まらないという決定的な問題が生じております。したがいまして、幸い日本企業も、日本産業も逐次発展をいたしておりますので、その過程でだんだんそちらの方向に行くんではないかと思っておりますが、私見でございます。
実は私も年が近いものですから、時々一緒にいろんな話をしたりしますが、八百屋さんから始めて、そしてもう今数千人の職員を使って、中部ブロックですけれどもスーパーをやっておられる経営者がおる。大変仲よく懇意にしていろいろ話をすんですけれども、その方が、企業を大きくしていく上で、アメリカのスーパー業界に若い職員を派遣してそして勉強させて、い北ゆるスーパー経営というものを自分たちなりに頑張ってやっていかれた。そのときに、出発点から、労働時間問題なんかも含めながら近代的経営という立場に立って徹底的に合理化を中心にしておやりになっている。ところが、そうじゃなしに、やっぱり昔からの家族経営的な発想の中で、どっちかといったらワンマン社長でおやりになる会社とある。
 私が思いますのは、ですから、企業の経営者の中に、いわゆる合理的な立場に立って賃金や労働時間を考えられる方と、それから昔の意識と言ったらおかしいんですけれども、江戸時代の小僧、でっち、番頭といったような、そういうふうな時代の意識がどうしても抜けない中で来ている部分とあるんじゃないか。その辺の問題が実は理屈ではわかっておるけれどもなかなかやりにくい。こういうふうな形で経済団体で、特に地方になりますと、いろんな話をしてみましてもなかなかうまくいかないようなことをちょっと聞くんですけれども、その辺はいかがでございましょうか、率直な話。
中小企業につきましては、日経連の構成員は大部分中小企業でございますので、大変関心を持っておりまして研究を進めておりますが、その一端をちょっと労働問題研究委員会報告に述べておりますので補足説明をさせていただきます。
 青いパンフレットの三十ページから述べておりますが、「規模間格差への対応」という視点でご
ざいます。中小企業と大企業の関係については、統計などをとりまして平均的に比べますと、三十二ページにその表がございますけれども、大変さまざまな面で格差がございます。しかし、どうも一つ一つ当たってまいりますと平均的議論は通らないと思っております。日本の産業は大変力強い中小企業のバイタリティーによって支えられておるという認識を基本的には持っております。
 しかしながら、御指摘のように大変まだ改善を要する中小企業群もございまして、それらはかなり多くの部分を大企業との関連において生産なり取引なりで成立をしている企業が多うございますので、私どもといたしましては、三十一ページの真ん中に書いてございますが、
  日本の中小企業群の存在は、日本経済の強い底力の大きな要素として各国から注目されるところであるが、発展途上国の追い上げも考慮すれば、中小企業には一層の技術力と経営力の強化が要請されるところである。同時に、こうした自助努力をバックアップするための大企業の適切な配慮を強く要請したい。
 実はこの辺は昨年以来強調いたしておりまして、まだ顕著な実効は上がっているとは思いませんが、労働時間問題についても私はこれは同じ考えで、大企業なりあるいは親企業と称するところもございます、そういったところでバックアップすべきであるとかねがね申しておるところでございます。ただし、やはり画一的に何か一挙に中小企業の労働条件を改善してしまう、一刀両断はなかなか通りにくいということは繰り返しになりますけれども申し上げておきたいと存じます。
   午前十時十分開議
 出席委員
   委員長 内海 英男君
   理事 片岡 清一君 理事 羽田  孜君
   理事 山崎平八郎君 理事 柴田 健治君
   理事 芳賀  貢君 理事 和田 一郎君
      菊池福治郎君    久野 忠治君
      近藤 元次君    佐藤 信二君
      佐藤  隆君    菅波  茂君
      高橋 辰夫君    玉沢徳一郎君
      西田  司君    福島 譲二君
      保利 耕輔君    堀之内久男君
      粟山  明君    渡辺 省一君
      小川 国彦君    角屋堅次郎君
      新村 源雄君    馬場  昇君
      日野 市朗君    細谷 昭雄君
      本郷 公威君    権藤 恒夫君
      瀬野栄次郎君    武田 一夫君
      井上  敦君    中川利三郎君
      神田  厚君    阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  武藤 嘉文君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      渡邊 五郎君
        農林水産大臣官
        房審議官    塚田  実君
        農林水産省経済
        局長      松浦  昭君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    二瓶  博君
        農林水産省食品
        流通局長    森実 孝郎君
 委員外の出席者
        農林水産省経済
        局農業協同組合
        課長      三井 嗣郎君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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委員の異動
五月九日
 辞任         補欠選任
  小里 貞利君     粟山  明君
  中林 佳子君     井上  敦君
同日
 辞任         補欠選任
  粟山  明君     小里 貞利君
  井上  敦君     中林 佳子君
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本日の会議に付した案件
 農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正す
 る法律案（内閣提出第八六号）
 地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
 き、農林規格検査所等の設置に関し承認を求め
 るの件（内閣提出、承認第二号）
 砂糖の価格安定等に関する法律第五条第一項の
 規定による売渡しに係る指定糖の売戻しについ
 ての臨時特例に関する法律の一部を改正する法
 律案起草の件
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