平成八年の十二月の倫理規程におきましては、関係業者との会食等を原則として禁止するということでありまして、職務として必要な会議等において会食するような場合には、服務管理官に届け出て了承を得るというふうにされておるわけでございます。
 服務管理官、これは各局の総務課長クラスでございますけれども、職員からの届け出内容をチェックするわけでございまして、そういう服務管理官からのこの倫理規程の遵守状況の報告というものは、今申し上げたように、届け出は多数あるわけでございますけれども、行き過ぎた事実というものはないという報告でございました。
 そういうことで、それをもとにそういうお話があったわけでございますけれども、結果的に、今回逮捕されました職員は、その被疑事実に係ります会食その他の利益供与につきまして届け出を全く行っておらなかった、また、日常の行動からもこのようなことをしているということがわからなかったということでございまして、これが今申し上げましたような任意の調査の方法であったとはいうものの、これを見抜けなかったということについては、調査が結果として甘かったというふうに考え、おわびを申し上げる次第でございます。
最近、不良債権七十六兆円、これについてもそうでありますけれども、大蔵省が発表される、あるいは銀行自身が発表される数字に対する信頼がない。本当に徹底した検査、信頼される検査が行われておったかということについて大きな疑問が出てきていることは、もう先ほどからも皆さんが触れていらっしゃるとおりであります。水心あれば手心あり、そういう手心を加えられたような数字をもとにしてこうした三十兆円のスキームをつくること。
 それから、七人の審査委員会が、どういう数字をもとにしてされるのでしょうか。信頼できる数字を銀行は持ってくるのか、あるいは、その持ってきた数字が信頼できるものだということはだれが判断できるのでしょうか。そうした、大蔵省の検査官によって、結果的に接待によって粉飾された数字に基づいて今まで有価証券が発行され、そして、恐らくこの七十六兆円もかなりそういった粉飾があるのではないかと思います。
 一月十九日に大蔵大臣は予算委員会で、こうした不祥事についての徹底的な調査をされたかどうかという質問に対して、一昨年というのは平成八年のことでありますけれども、一昨年、平成八年の倫理規程以後、接待の事実は全くないということでした、また、調査をした結果そういう行き過ぎた事実は認められていませんでした、法に触れるようなことはないという報告であると明確に報告を受けておりますと。
 どういう調査がされて、何が明確だったのですか。それから一週間後に二人が逮捕されているのです。大臣の御答弁をお願いいたします。この一月十九日の大蔵大臣の答弁、私は、先ほど申し上げましたように、これも虚偽答弁に属するものではないかと思います。御答弁をお願いします。
先生御指摘の個人のライフスタイルの問題というのは、私ももちろん大変関心といいますか、重要なポイントだろうと思っております。
 特にどういう意味でそれが重要だというふうに私なりに考えているかというと一戦後の日本の教育というものを私自身も昭和二十二年生まれですから受けて育った世代なわけですけれども、世界をいろいろ回ってみてますます思うのは、結局この国の人間というのは、簡単に言うと広い意味での教育というもので次の世代を育てるというのが国としても家族という意味においても大変重要なわけですけれども、徹底した私生活主義といいますか、要するにミーイズムの世代というものを育ててきちゃっているわけです、ライフスタイルとしても。そして、社会工学的な議論というのが物すごく少ない。
 といいますのは、例えば新しい公共心というようなものを持った日本人というものを育てないと、それは全体主義とか国家主義とは違って、パブリックということに汗を流したり貢献したりすることに対して大切な価値を感ずる人間を育てないと、国を守るもなければ、あるいは経済を安定させるもない。みんなが自分の私生活、個人主義じゃないんですね、個人主義というのは全体に対して個の価値を守ろうとするある種のたくましさに裏づけられた思想なわけですけれども、私生活主義というか生活保守主義みたいなものだけを育てちゃっている。
 だから、社会工学的議論が必要だというのは、世界を回ってみると、さっきの言葉ですが知恵比べに入っているわけです。どうやって若い世代に公的な問題意識を持ってもらうか。例えば、アメリカのクリントン政権がやっているのは、三年間いわゆるパブリックな分野でボランティア活動をした人間に大学に行くときの費用を支援しようというようなプログラムをつくってみたり、手をかえ品をかえして若い世代が公的な問題意識を持った人生設計図を持ってもらおうということでみんな大変な苦労をして知恵を出しているわけですね。
 そういう中で、例えばの話が、若い世代だけじゃなくて高齢化問題が大変重要になってきている中で、社会工学的という意味は、一定の仕事を終えた、社会人としての生産活動を終えた世代の人たちを教育の現場にリクルートして、子供たちに伝承とか文化とか日本人とかというものを、あるいは現場がどう動いているかという話を一番臨場感を持って語れる世代を教育の現場にリクルートしていくようなアイデアだとか、つまり元気な老人がふえていくのを単なる福祉の対象としてじゃなくて活力のある者としてどうやって活用していくかだとか、いろんな知恵が出されないと社会的な安定とかそういうものはなされない時代になっている。それが僕の言う社会工学的という意味なんです。個人の生き方の問題、本人の決意の問題としてだけじゃなくて、社会のシステムの問題として、そういう種類の知恵、つまり子供たちにどうやって公的な問題意識を持たせるか。ボランティア活動の問題だって、あるいは教育の現場に高齢者をリクルートしていくような問題だって、大変重要になってきている。
 一つだけシンボリックな話をしたいわけですけれども、スペインのバルセロナにサグラダファミリアという教会をぶっ建てているプロジェクトがあります。もう百年以上も建て続けているんですけれども、この先まだ百何十年かかると言われているわけですね。建築を志しているような日本人の若い人たちがボランティアで働いています。僕はそれらの人と話してつくづく思うんですけれども、なぜそんなことをしているのと言ったら、自分の人生をかけられるような、歴史に自分のつめを立てるようなことに貢献してみたかった、何かやってみたかったということがあるんですね。僕は、今のこの国の閉塞感とか失速感というのは、若い世代の少しは問題意識を持っている人たちに目に見える形で参画したいというプロジェクトを見せていないところだと。
 そういう意味合いにおいて、失業率三・五％と言っておりますけれども、二十歳代の人の失業率は七％を超していると言われているわけです。特に若い女性の失業率は物すごく高いと言われているわけです。そういう中で、目に見える形で希望を与えるようなプロジェクトをぎりぎり構想していくということが、経済のセクターにある人間にとっても、あるいは公的セクターにある人間にとっても大切なんじゃないかなという気がします。