第一の点につきましては、実のところ私たちは幾つかのデータの検討をいたしましたが、はっきりした結論を持っておりません。
 この要約のところにも「女子労働者に及ぼす影響は明確ではない。」というふうに書かれていま
すが、これは、例えば御指摘の採用手控えにつきましても、これはＭＥ化によって採用手控えになったのか、それとも女子労働者の勤続年数が長くなったために、代替需要が少なくなったために手控えになったかということについての明確な結論を持っておりません。
 それからまた、ＭＥ化につきましても、今ちょうど、殊にオフィスオートメーション、今は模索期でございまして、どういうふうになっていくかということについて、将来の見通しについて明確な回答を用意してないということでございます。
 それから、第二点につきましては、これは我々の専門ではございませんのでお答えできませんが、一言私の考えといたしましては、今までに日本では機械と人間労働についての関係を研究いたします人間工学が大変おくれておりまして、これは外国から来た研究者で人間工学の代表的なところはどこかという質問を受けますけれども、これについて私は答えられないということがございます。
 以上でございまして、その点はちょっと私の専門外でございますので、お答えを控えさせていただきたいと思います。
大変貴重な御意見ありがとうございました。
 一点だけお教えいただきたいと思いますが、このエレクトロニクスの採用、ＯＡ化ばかりでなく、特に工場関係なんかの場合ですね、いわゆる前処理とかなんとかという形で、今までと違った低位の労働といいましょうか、そういうものが、結構また必要なものがふえてきているという面もあると思うんです。
 ＯＡにいたしましても、ちょうどコンピューターは紙食い虫と言われるみたいに、その紙の供給あるいは膨大な紙の後の処理ですね、というようなもので、そういういわゆる特殊な技術を要しない、極めて劣悪な、今度逆に言えば高級労働は機械がやって、低位の労働は人間がやらされると、そういう側面も最近はいろいろ目につくようになってきていると思うんですけれども、その辺のところが雇用とのかかわりではどんなふうになるというふうにお考えでしょうか。
以上で氏原参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は小委員長の許可を得て、順次御発言を願います。
 なお、時間も大分超過いたしましたので、質問なり御答弁はひとつ簡潔にお願いをいたします。
次に、雇用促進事業団雇用職業総合研究所所長氏原正治郎君から意見を聴取いたします。
 この際、氏原参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてありがとうございます。本日は技術革新の雇用に及ぼす影響につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず四十分程度御意見をお述べいただき、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 それでは、氏原参考人にお願いいたします。
以上で高地参考人に対する質疑は終わりました。
 高地参考人には、お忙しい中を本小委員会に御出席いただきましてありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。小委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。
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それでは、もう時間もございませんので、私は非常に簡単にお答えをいただくつもりで御質問申し上げます。
 今、雇用とのかかわりでいろいろとございましたけれども、こうした雇用の関係というのは、社会的な影響というものとかなり密接にかかわっていると思うわけです。そういう社会的な影響についていろいろと御検討はこれあわせてされたんでしょうか、その辺がもしあればというふうに思うんです。
 それは例えばＯＡ化とかいろいろなあれが、今まさにディジタル化ということが技術革新の一つのベースになっているような形になっている。言ってみれば、それに対応する人間もディジタル的思考にだんだんと持っていかれるという、そういう中で出てくる問題というのもございますし、あるいは経済の二重構造と言われている中で、それこそ中小企業ですね、独自の分野ではい上がっていく部分もあるでしょうけれども、同時にまた、今までの下請その他の面で対応し切れないで、もう今大変アップアップしているものも随分あるわけなんですが、そういったことが今後の問題としてかなり大きな社会的な問題になるんではないだろうか。それがみんな雇用と実際にはかかわってくるんじゃないだろうか。そんなこともちょっと心配になるものですから、御検討されたことがもしあれば、簡単にお聞かせいただければと思います。
以上で高地参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
御指摘のように、素材関係の輸入が最近増大傾向にございます。
    〔委員長退席、浦野委員長代理着席〕
ただ、これはそれぞれの製品によりましてかなり事情が異なっておりますので、それぞれのものについてポイントを申し上げるという方法もございますが、ちょっと時間がかかるかもしれませんが、私どもは、素材製品につきましては、昨年成立いたしました産構法に基づきまして構造改善を実施するということを現在いたしておりますが、これは輸入は制限をしないという前提のもとでいたしておりますので、そういう輸入がふえても困らないようにという形で現在構造改善を進めております。
 しかし、御指摘のように、素材の輸入がふえるということによってかなり影響の出てくるものがございます。例えば、最近非常に輸入がふえましたのはアルミの地金でございますが、これは昭和五十四年度以降非常にふえておりまして、五十八年度では前年度比で百二十八万トン程度ふえております。既に輸入比率が八〇％に達しているということでございます。この原因は、御承知のように、アルミ製錬は電力を非常に消費いたしますので電力コストの差ということが大きいかと思っておりますが、そのために、昭和六十年度に国内の製錬設備七十万トンということを考えて合理化をいたしてまいりましたが、実態は国内の生産がかなり落ち込んでおりますので、改めて将来のアルミ産業のあり方というものを勉強する必要があるというふうに考えております。
 そういうふうに、輸入の増加というものが一部では国内の産業のあり方に大きな影響を与えておりますし、また他のものはそれを乗り越えて国内の合理化を進めている、産業によりましてまちまちであるというふうにお答えせざるを得ないかと考えております。