いつも言いますように、こういうものがありましたおかげで住都公団の存在が問われるというようなことにも実はなったわけでありまして、私は、志はそれなりによかったと思うのです。壮大な計画をもってここに多くの方々に快適な住宅を与えよう、こういうことをもくろんだわけですから、それは決して悪くはなかった。ところが、例えば用地買収がうまくいかなかった、あるいはまた鉄道の敷設が順調にいがなかった、もろもろのことが重なって、あっちは進んだけれどもこっちが進まないというふうにちぐはぐになって、そして一方では資金を投入しておる、金利が金利を生むというふうな格好になってにっちもさっちもいかなくなった、私はこういうことだろうと思うのです。
 ですから計画は、それは失敗だったと言われればそうかもしれませんが、関係者みんなが一生懸命これに取り組んできたことは間違いがない。ですから、責任を云々したってしようがありませんが、一次的にはこれは地元の千葉県であるし、また住都公団であるし、関係する建設省も責任なしとは言えない。しかし、その責任をなすり合ってもしようがないのですから、みんなで知恵を出し合って、この行き詰まった状態の打開策をしっかり講じて、例えば早く鉄道を何とかする、できないなら何か代替交通の方法を考える。
 私も随分このことは、売り出した当時からのポスターやらチラシも実は取り寄せでいろいろやってみました。しかし、要するに、人を責めたってしようがありませんから、具体的に各関係者、地元を含めて、運輸省も含めて御相談を申し上げて、そしてよりよい結果を生むように努力したい、こう思って今取り進めておるところであります。
大臣、今お聞きのとおりの状況なんです。どれも私、率直に言いますけれども、新住法を適用しでつくっている千葉ニュータウンなわけなんですね。そういう点では国主導の事業だ。やはり建設省も責任は免れないと思うのです。
 それで、やはり一つ大事なことは、現在見直しはやっているのですけれども、それが本当に適切なのかどうかということについて再点検をする必要があるんじゃないかという点が一つであります。それからもう一つは、今も言ったのですけれども、関連の公共施設が大変な過大投資になっているということなんですね。これも当然見直して何か方針を立てないと一層重大なことになるんじゃないかという点であります。三つ目には、関連の市町村が財政的にも非常に苦しまなければならないということになっておりますので、これについてもやはり手を打つ必要があるんじゃないか。こういうように、私が考えましても三つぐらいすぐに手を打たなければならない一ような問題があると思うのです。この点で、これは大臣の見解を伺いたいのです。
これからも、こういう具体的な、たとえば広島とかあるいはいろいろその程度の駅のことについても、具体的にいろいろ御指導していただきたいと思うのでお願いする次第でございます。
 それから次に、この答申の中に、整備新幹線と在来線との関係というところがリファーしてございます。それにつきまして、少しお聞きしたいと思うわけでございますが、一昨日の新聞発表でも、整備五新幹線に関することが出ておりました。それに対して、きのう広田先生からの御質問に対して、大臣が大変前向きの答弁をしておられました。私はこれを大変評価するものでございます。それは一方ではこの大変な財政困難なときに、さらに新幹線をという声もあるということはわかります。しかしやはり、その地方については陸の孤島になっているとか、あるいは高速化に対して飛行場もなかなかむずかしいし、非常にそういう点においては交通の利便が悪いということで、地方、地方の国民のニーズが非常に高いということも事実でございます。このわが運輸委員会の先生の、野党の先生方の中でも、その御出身のところの方々にお聞きしますと、これはやっぱり必要なんだと、各論的には皆さんそうおっしゃるわけでございますが、なかなか総論的にここで話をすると、そんたものは必要じゃないんじゃないかということでございます。したがいまして、いまの整備新幹線をどうやって進めていくかということが、やはり政治としても必要じゃないかと思うわけでございます。
 また、いま国鉄再建が大変に言われておりますけれども、この議論を聞いておりますと、いずれも昭和六十年を目指した議論でございまして、昭和六十年以降には国鉄をどうするのかといった計画というものが余り議論されておらないと私は思うわけでございまして、国鉄は昭和六十年で終わるわけじゃございませんから、やはり二十一世紀まで生き延びていって国民の足となるためにはどうすると、そういう点に関する議論も大いにやっていく必要があるんじゃないかと思うわけでございます。それと、一方では非常にいま財政再建が言われておるところでございますから、これが国鉄の経営を圧迫しちゃいかぬということもまた大きな意義があると思うわけでございます。
 したがいまして、そういうことから観点を考えてやっておりますと、この運政審の中には、新幹線も必要ならば大いに整備しなさい、それからそれと並行しておる在来線についても維持するという見地も含めてこれを行うことを検討すべきだというふうなことがリファーしてございますが、私の考えとしてはこれと全く逆で、むしろ鉄道はもう相当年月が来たので、新幹線をつくるということは在来線のスクラップ・アンド・ビルドだという考えに徹して、新幹線がなければなかなか合理化がむずかしいのも、新幹線が来たからということで大いに合理化を進めていく、そして在来線においては徹底した人員の削減を図るというふうなことをやってこそ、初めて新幹線プラス在来線の足したものの経営効率というものがそれほど国鉄の経営の足を引っ張らないようになるんじゃないかなという考えをいたします。
 したがいまして、新幹線もつくる、在来線もキープするということは、非常にきれいごとでありますけれども、現実的には大変に経営に圧迫をするので、新幹線ができたらば在来線はもう相当な思いでそれを切って、そのかわり新幹線もいままでの考えよりは駅をたくさんつくる。それから在来線は、先ほど申しました地方中核都市を中心とした通勤とか、そういったものの使命に切りかえていって、いままでと相当発想転換をした在来線にして、人間もそれも非常に大幅な削減をするということにすべきだと思うわけでございます。そういう意味においての御意見を簡単に伺わしていただきたいと思うわけでございます。