これはまた再度驚きました。鉄建公団が土砂を埋める補償費をこれに払ったわけですから、これは土地代から引きますと、町に渡した補償費を引きますと実に二十倍にもなります。この関越自動車道路の湯沢―月夜野間の道路計画がどのように進められたか。基本計画、整備計画、施工命令、路線発表等について地元の地建あるいは新潟県等の打ち合わせ等も含めまして建設大臣からそのときの模様を説明願います。
鉄建公団はいま上越新幹線の大清水トンネルからのズリを捨てることによります地価の低下に対しまして、四十九年、五十年にかけまして補償金を湯沢町に五百二十二万円支払ったと聞いております。
驚きましたね。一、二年の間に坪単価が千円から約一万七千円、約十倍に上がっております。
 次に、鉄建公団は、この国鉄から湯沢町へ、湯沢町から道路公団へと土地が売買されたころ、あの大清水トンネルを掘っている土砂をこの土地に埋めました。この契約の中での期間と補償について運輸大臣は説明されたい。
お答えいたします。
 日本道路公団は五十二年三月末に二万一千四百三十二平米を一億七百十六万円で購入いたしております。平米当たりに直しますと約五千円でございます。地目は、宅地見込み地として、不動産鑑定士の評価等を参考として評価いたしております。
次に、いま説明されました同じ土地を、道路公団は関越自動車道の道路用地として湯沢町から買いましたね。やはり同じく契約の目的、年月日、面積、坪当たり単価、金額、種目、売買の状況について説明願います。
坪単価は、平米三百六円でありますから、坪に直しますと千円弱ということになるかと思います。国鉄の地目としましては、山林、雑種地と原野という地目になっております。
単価につきましては、先ほど総裁申し上げましたように、平米当たり三百六円が平均した単価でございます。
 それから、種目はこれは元鉄道林のところをすでに伐採してありまして、谷地といいますか、荒れ地といいますか、そういったものであります。国鉄用地でありますけれども、そういった状況の土地でございます。それとあと……。
いまお話の上越線の土樽駅付近の用地の払い下げでございますが、契約年月日は四十九年の九月六日、売却面積は二万三千六百四十四平方メートル、売却価格は七百二十四万円、したがいまして、平均平米当たり単価は三百円超でございます。契約の相手方は湯沢町長、湯沢町がこれをどういうふうに使うかということにつきましては、売ってほしいというお申し出の書類では駅前広場あるいは駐車場をつくりたいということであったわけでございます。
私はそういう土地買収等の問題もありまして、道路の関係の調査を進めておりましたらこんなことがございました。
 国鉄は、この関越自動車道が新潟に入る地点の湯沢町の土樽という駅付近の土地を町の要請で売りましたね。その売った契約の月日、目的、面積、坪当たりの単価、金額、種目、売買の状況について説明していただきたいと思います。
お答えいたします。
 いま関越自動車道そのものの数値をここに持ち合わせておりませんが、道路全般について申し上げますと、第八次道路整備五カ年計画の実績では用地比率が約二二％となっております。第九次道路整備五カ年計画ではそれを約二一％というふうに予想いたしております。関越自動車道については、東京の近くでは四〇％台、それから群馬県、新潟県境付近では十数％という数値になっております。
じゃここで一、二点、公共事業の用地買収の問題についてひとつお尋ねいたします。
 最近東京から新潟に向かって上越新幹線あるいは関越自動車道路等が行われまして、大きな公共事業が推進されております。その中で、関越自動車道の予算の中で用地費というのは何％を占めておるか、御説明願いたいと思います。
公共事業が、現在のような経済情勢のもとにおきましては、景気の維持、拡大と、こういった方面にも十分配慮をする必要があると考えております。公共事業の執行に当たりましては、御指摘のような点を十分に配慮して今後とも努めてまいりたいと考えておる次第でございます。
言葉が足りなかったかと思いますが、設計図書と申しましたのは、これは業者に渡しますのはもちろん切り抜きの設計、金を抜いたものでございまして、予定価格が類推できるようなものを渡しておるわけじゃございません。
 それから、よく予定価格が漏れているのではないかということを言われるわけでございますが、われわれといたしましては建設省の中で秘密事項があるとすれば、最も重要なものは予定価格関係だ、このように考えておりまして、各職員に対しましてもこれは絶対に漏らさないようにという注意をしているところでございますが、よく予定価格が漏れているのではないかというときの例とされまして、その予定価格と落札価格がほとんど似通っているのではないか、こういうことを言われるわけでございますが、それは先ほど申しましたように設計図書等を示しまして積算をさしているわけでございますし、それから業界におきましても相当見積もりとかあるいは積算のレベルがアップしてまいりまして、予定価格に近いような積算ができるというのが一点でございます。
 それからもう一点は、落札を決定するまでに大体一回の入札で落ちるということはほとんどないわけでございまして、建設省の場合には三回やりまして、それでも落ちないで随契に持っていくという場合が三割近くあるわけでございます。それらを平均いたしまして予定価格と落札価格がほとんど同じではないか、そのように指摘されまして、その結果予定価格が漏れているのではないか、このようなことを言われるわけでございますけれども、われわれといたしましては予定価格については漏れていないと信じているわけでございます。