まず、松くい虫の原因を究明した時期なりあれでございますけれども、御承知のとおり昭和四十三年から四十六年にかけましてうちの国立林業試験場で研究を継続いたしまして、その結果、マツノマダラカミキリの媒介いたしますマツノザイセンチュウによるものであるということが学理的に究明されているわけでございます。
 そういう究明に従いましていろんな防除対策をとってきたわけでございますけれども、先生からも御指摘ございましたように、前回の当院の附帯決議におきましても、誘引剤でございますとかあるいは天敵でございますとか、こういうものを使ってのより有効な駆除方法についての研究開発ということにつきまして御指示があったわけでございます。当方といたしましても、国の林業試験場の特別研究でございますとかあるいは経常研究に加えまして、国の試験場と密接な連携をとりながら公立の林業試験研究機関の総力を結集してその研究の推進に努めてきているところでございます。
 今、具体的に御例示ありました天敵の利用につきましても、いろんな形で、例えば公立林業試験場で大型プロジェクト研究といたしまして、松の枯損防止新技術に関する総合研究等々におきまして、いろんな検索、検出というものを重ねてまいりまして、現在、検索、検出されました天敵微生物なり生理活性物質というものがございまして、これの実用化試験をいろいろとしているわけでございますけれども、現段階ではまだ残念ながらフィールドで実用に供するという段階に至っておりませんので、この点につきましてはなお一層研究を深めてまいりたいと思っております。
 それからなお、同様に重要でございます誘引剤でございますとかあるいは樹幹注入剤、こういうものにつきましては、利用の手間なりあるいはその価格というような問題はございますけれども、既に一部実用化されましてそれなりの効果を発揮しているという段階に相なってきております。
よく炭鉱労働者と比較をされるわけですけれども、やっぱり物すごい減少を示してきているということ、一口に言ってそういうことが言えるのだろうと思うんですね。
 そこで、松くいの原因の究明は一体どうなっているのかということをお尋ねしたいなと思うんですが、一番最初この法律ができたてのころ、五十七年の延長のとき、そのときに附帯決議がなされていますよね。その中で、徹底して原因の究明というものをやりながら、同時に、林産物ですから、天敵を見つけろとかあるいは誘引剤の開発に力を入れろとかということが入っておったと思うんです。その辺、資料もいただきましたからいろいろ御苦労をされているなということはそれなりにわかるわけですが、ただ歴史的にずっと松くい虫の経過をたどってまいりますと、補助金制度がとられたのが昭和十七年ですか、そのころからこの問題がずっと出てきておっただけに、それなりに相当進んだものが生まれてきてもいいのではないかなという、素人ながらにそういう感じを持っているわけです。
 たしか二年ほど前だったでしょうか、我々農林水産委員会が筑波の林業試験場を訪ねまして、あそこでお茶の害虫の誘引剤などをテストして見せていただきましたが、ああいうようなものができないものなのかという、今度は逆に、あそこまでできたわけですからそれなりに大変な期待も我々実は持っておったわけでありますけれども、その辺の状況はどうなんですか。
林業就業者の推移は、昭和五十年代の中ごろまでずっと減ってきていたんでございますけれども、五十七年ごろから大体十八万程度で横並びという形になっておりましたけれども、林業活動のいろんな停滞というような問題を反映いたしまして六十年に十五万人という水準になりまして、この水準でここのところ横ばい傾向で推移しているというのが就業状況の概要でございます。
そういうふうに書いてあって、降伏した方がいい、そういう場合もある。そうおっしゃっているのです。しかし、これは大変大事なお言葉なのでありまして、私は、日本の有力な政治家が、そういう降伏していいというようなことを言うということは、これは侵略を誘発する危険性が非常にあると思う。いまの北方四島の話を申し上げましたように、これは無抵抗でやるのだから、それじゃ簡単にどこか占領してしまえ、これを誘発する危険性が非常にある。
 太平洋戦争のときに負けてよかったじゃないかということも、この中に書いてあります。しかし、太平洋戦争を戦い戦い抜いて、もう本当に疲れ切った最後の段階のことで、しかも相手は、アメリカに大体降伏した。ソ連は降伏した後で参戦した国であります。アメリカの占領というものは、あなたがよかったじゃないかと言われるような寛大なものでありました。しかし、ソ連があのときどうしたかと言えば、スターリンは日本を四つに分割しようとしたわけです。北海道、東北はソ連が占領するとか、四つに分割して占領しようと言って、これをアメリカのトルーマン、マッカーサーは拒否したわけです。しかし、スターリンが言うように、もしあれで四つに分割されておったら、日本の運命は北鮮と韓国の関係あるいは東独と西独の関係、民族分裂の悲劇が続いているという形になりましょう。
 じゃ、いま言ったような関係だけで一国が占領したらどうなるかと言えば、これはアフガニスタンとか、あるいはチェコやハンガリーでも占領ではないけれども、あれだけの軍隊が入ってきて、そして何百万が逃げておる。ポーランドの場合は一千万人があそこから逃げておる。ハンガリーの場合は四百五十万人の人間があそこから逃げてきている。あるいはほかの国の場合でも、ボートピープルのようなもので、ベトナムでは六十万人が、五分の一しか生きないという確率でも外へ出てくる。あるいは亡命者が出てきている。われわれの近辺にも起こっておる。こういう状態を見ますと、自由と人権があるのか。サハロフは何を言ったか。そういうことを考えてみると、果たして降伏するということが本当にいいことなのか。これはわれわれの目の前で見ておる現象です。
 そういうようなことも考えてみると、これは大変なことではないかというふうに思うわけであります。白旗と日の丸は違うのです。日の丸には一億の人間がおるし、国家の尊厳やら民族の伝統というものがある。白旗は単なる白いきれであります。その差があるということをわれわれは厳格に知っている一人であります。
 そういう意味において、そういう悲劇を起こさせないという処置にまず万全を尽くす。初めからあきらめ切ってしまって何もしないというやり方よりも、たとえ苦労があっても、多少お金がかかっても、われわれは、そういう悲劇を起こさないためにやれるところまでは全力を尽くすというのが国家のあり方であり、政治家のあり方である、そう考えるわけであります。