一応、この申請あるものは十分設置をされていると理解していいですね、電電公社も厚生省も両方。ぜひその点も、特にこういった福祉電話というふうに大きなあれも出しているわけだから、宣伝だけ多くして関係者の希望にこたえられないでは困りますよ。
 それと、時間がありませんから、質問の中に入れてなかったのですが、電波障害が北部地域非常にあるのですね。以前もあったのですが、この問題についてはぜひ御研究いただきたい。夜間は全く北部地域は聞けないんですよ、名護以北、国頭村、東村、大宜味村に至って。このことについて、どちらがお答えになるかわかりませんが、この電波のあれによっていろいろあるようですが、ひとつ御検討いただきたいと思いますが、どなたかお答えをいただきたいと思います。
先ほど大臣のお話では、事務次官を長として、名前はどうか知りませんが、改善検討委員会というものができて三つの部門でやっていくという話がございました。大体、今、大臣のお話を聞いておりまして、いわゆる厳粛な綱紀粛正、もう二度とこういうことが起こらぬようにと、こういう対策を私はこの対策委員会はとるものというふうに思いますからおよそ想像はつくし、期待もいたします。問題は、責任の明確化という問題は、これはまた別の問題であります。これは確かに文部省の中枢部で起こった問題なんだということでありまして、決して今のいわゆる綱紀粛正あるいは業務上のシステムの改正、そして二度と起こらないようにという問題はさることながら、国民の目、特に、教育関係者の目、これがやはり文部省がえらいことした、これはあなた文部省始まって以来のことでしょう。大臣官房内で起こった、中枢部で起こった問題ですよ。事件なんですよ。そこでやっぱり考えなきゃならぬのは、その私は国民の不信といいますか、これを払拭するというのは、ただ単に二度とこういうことを起こしませんという、この検討委員会が、対策委員会がどれくらいの期間で結論を出すかは別として、今、大臣もおっしゃったように、二十一世紀を目指しての教育はどうあるべきか、あるいは概算要求を目の前にして、後で私は質問しますけれども、あの厳しい行革審のあの報告書、この中でめっためったに文部予算をねらっておる、今から概算要求の折衝が、要求をつくり、折衝が始まろうとしておる、こういう、大臣がまさにおっしゃるように、えらいときにこの問題が起きたものだという気持ちはだれしも持っていますけれども、こういった国民の不信、あるいは大事な教育の問題を今検討しておる、予算の問題も目の前、こういったときに、私は、はっきり言って文部省の威信は落ちていると思うんですよ、はっきり。どう覆い隠しても、ただ単に主査クラスの何かがちょっとやったという問題じゃなくて、まさに構造的な、中から起こった問題ですから、これは私は今はっきり言って文部省は、例えば大学関係に限るならば私学、国立、押しなべて文部省の威令は地に落ちたと言わざるを得ない。
 私学の問題、私は後で申し上げますが、ごく最近の文部省の管轄下のいわゆる各大学の汚職やいろんな問題がたくさん出ているんですね。これに対しては懸命に文部省が今まで指導したことは確かだし、この委員会でもいろいろ審議したこともあるけれども、やはり非常に身ぎれいな、そういったことが全くないという文部省の過去の伝統というものが大きく、お前のところの理事長をやめさせろ、やめなさい、そうしなきゃ学校は立ち行かないと、こういった問題やら、再建計画を出しなさい、再建計画についてはうちの要求はこうなんだ、これは確実に実施できる計画をつくって文部省に来なさいと、ある時期に限ってはどのくらいそれが進んでおるか、これは公立、私立を問わず厳しい指導ができたのも私はそういった文部省の伝統の、他省はいざ知らず、文部省には一点の汚職その他の問題について中枢部で起こったことがないという、こういった伝統、歴史というものが大きく今まで力を持っておったと思うのです。これは相当自信を持って今日までやってきましたよ。私はこの力がなくなっていると思うのですよ。時間がないから言いませんけれども、おれは首切っておいてやめろやめろと、汚職その他の問題があって責任とらしておいて、文部省が今度起こしたらだれが責任とるんだという声が既に出ていますよ。示しがつかない。
 今も、検察の調べ中ということでありましたから、私も深くは聞きませんでしたし、きょうも検察庁の方から出てもらおうと思ったんだけれども、出たところで捜査中ということだろうから、私はあえて呼ばなかったけれども、私は捜査当局がいろいろ取り調べをやるだろうけれども、今、私が言っている責任の所在というのは、それとは別だというふうに私は考えます。
 これは小学校の校長先生でも、自分の部下がこういった種のものをやったときに、警察の手が入った途端に私はやめます、はっきりやめていった人たくさんおる。それはなぜか。田舎の方では、学校の先生という、そういうことはないというのに、そういうことが起こっている。その学校はもう経営ができないんですよ。校長がおっては経営ができない、学校の運営ができない。そういう意味で、その本人がどういう犯罪を起こしたかという、そういう捜査は別として、これは責任をはっきりとらなければならぬ問題だと私は思う。
 それからもう一つ、先ほど言いましたように、臨教審、この審議が今始まっておるわけでありますが、これはもう本会議やら委員会やら、あらゆるところで、特に総理、正しい教育をどう変えていくかという中に、道徳の問題とか家庭のしつけの問題とか、人柄だとか人間性、こういうことがはっきり基底になって、今から二十一世紀に向かって教育を固めていこうという構想でしょう。それをここで審議している。こういった中で、この審議は進みませんよ。笑いますよ、みんなが。予算の獲得の問題等についても私は大きな障害があると思う。後でこれは聞きます。
 臨教審の設置という問題の審議を進めていくためにも、早急に責任の所在を明確にして、そしてそういった立場で審議に臨まなければならない、予算獲得のためにも。そして今後たくさん起こって……、まだ未解決ですよ。私、時間がないから言いませんけれども、五十八年、五十九年、去年、ことしで二十一件ですよ、大学関係で起こった問題は。この問題の中でまだ未解決のものがたくさんある。こんな問題を指導するのに、指導する御本人の中枢部でこういうことが起こったときにはだめなんですよ、もう。聞けない、示しがつかない。そういった意味からも、先ほどの責任の所在を明確にする、こういった点についての文部大臣の決意のほどを承りたい。