どういうシミュレーションをやったかわかりませんけれども、たとえばこの本には、富津周辺のある漁業のお年寄りの話がある。とにかくこの海の潮はよく変わる、速い日もあれば遅い日もある、千葉へ行くのにも三日か四日がかりのこともあるが一日で打っちゃうことだってあったと。大変複雑な海なんですね。そういうものを潮の速さがどうか、ＢＯＤがどうだとか、その程度のことじゃなくて、本格的な調査をやる必要があるので、まず環境問題ですね、この環境問題についてぜひきちんとした調査を行わずに五十六年、五十七年着工というようなことは絶対ないというふうに受け取ってよろしいですね。
新聞の記事につきましては私よく承知しておりませんけれども、実はいまやっております第八次五カ年計画、五十三年から五十七年でございますが、この五カ年計画をつくります時点では、この東京湾横断道路についてこの五カ年の期間内に着工を図るという当初の考え方であったわけでございます。そういうことからあるいはそういうような記事が出たのかと推定をするわけでございます。まだいまのところは道路公団におきましてもろもろの調査をやっておる段階でございます。したがいまして、もう少し精度を上げてからというふうに私どもは考えております。
 ただ、この水質の問題につきましては、先生からもお話のございましたコンピューターを使いましたシミュレーション計算、それからこれはまた別の目的でなされた実験ではございますが、運輸省の研究所で模型実験をされたデータもございますが、水流には若干の変化はございます。ただし、速くなるというような効果もございまして、水質汚濁にはいまのところ影響はない、非常に少ないということになっております。ただ、もちろんこの島の形だとかいろいろまだ詰める問題がありますので、私どもとしてはさらに十分調査の精度を上げていきたいというふうに考えている現状でございます。
それをひとつお願いします。
 建設省にお聞きしますけれども、去年の東京新聞の一月七日には、東京湾横断道路を五十六年度着工という大きな記事が載りました。それから、同じく五十五年二月十日のサンケイ新聞には、五十七年度に着工という記事が載りました。「建設省、道路公団では現行の第八次道路整備五カ年計画の最終年度である五十七年度には着工にこぎつけたい方針で、順調にいけば着工から十−十二年後には首都圏の大動脈となる”夢のかけ橋”が誕生する。」と。非常に気の早い重大な記事だと思うんですけれども、こういう事実があるのかどうか。いま環境庁にもお伺いしましたが、こういう大規模な構造物、人工島を二つつくるようなことをやったら、非常に東京湾の海流の変化を初めとする大きな変化が生まれるということは明らかだと思うんですけれども、そういうこともろくに結論も出ていないうちに五十六年度着工とか五十七年度着工とかいうことは一体あるんですか。
場所もそれから構造物も大体決まっているんです。建設省道路局が資料で、島の形から、幅百メートル、長さ五百メートルから、どこにつくるか、全部もう決まってるんです。環境庁、なかなかこれ首都の近辺の大問題なので、ひとつ建設省から資料をもらって、基本的な概略計算でいいんですけれども、まだ環境アセスメント法はできておりませんが、ひとつこの予測の大まかな概略ですね、それを行って当委員会に報告していただきたいと思います。
私は日本の酪農が、その浅い歴史にもかかわらず、日本農業の中で非常に短期間の中に生産性を向上し、そうしてその経営態勢を強化をしてきておるということにつきましては、本当に敬意を払っておるところでございます。すでにＥＣ並みの経営規模を超える酪農家も出てくるほどになった。しかし表面上の形はＥＣ並みとは言うものの、その中身においては基礎が非常にがっちりとまではいっておらない、負債も非常に多いということで、その経営が容易でないということも十分承知をいたしておるところでございます。
 しかるところ、生産過剰という状態がございまして、自主調整もやりまして生産調整もやっておられる。そういう中に外国の乳製品がどんどん入ってくるということで、これはできるだけ外国からの不当と思われる乳製品の輸入はできるだけ削減していかなければならぬということで、私、就任以来実は疑似乳製品等について強い指示を与えまして、そして事務当局に、その輸入制限、規制を命じたわけでありますが、なかなか意のごとく進んでおりません。しかし最終的に今月いっぱいにそういう面での話し合いの結論も出せるであろうというところまできておるわけであります。
 こういう厳しい中で、しかも乳価を四年も五年も据え置くということをいたしたわけがありますが、それを踏み越え、それを乗り切ってやってきていただいておる酪農家の皆さん方でございますから、しかも酪農業というものが、将来の日本の長期見通しや、あるいは八〇年代の基本方向に沿う日本の農業の将来を考えますとき、酪農がトップを切っておる、先駆者の役割りを果たしてくれておる、酪農経営を成功させなければ、日本農業はどんなに言っても政府の施策についてきてもらえないという認識を私は持っておるわけであります。したがいまして、過剰な牛乳というものに対する規制をやってまいりますためには、ここのところもう少しがまんをしていただく。もう少しと言っても、もう五年も六年もがまんをしていただいているわけであります。
 しかし、そのがまんをしていただけるような施策をそれじゃおまえ何か持っているのかと、こういうことを言われるわけでありますが、私といたしましては、そういう面において負債の問題、この委員会でもかつて申し上げたことがあるわけでありますが、この負債問題について今回相当思い切ったことをさしていただくようなことを事務当局には実は命じてあるわけでございます、きょう審議会でどういう御答申をちょうだいいたしますか、その答申を十分検討いたしまして、そして適正に乳価を決定していきたい。
 昨日も北海道からお見えになられた酪農家の方々の話を直接私も一時間以上にわたってお聞きいたしました。その方々の話も十分私は理解しておるつもりでございますので、われわれの施策をひとつじっと信頼していただく。ように最善の努力をしてまいりたいと考えておる次第でございます。