自治省の所管でありませんので、全くの個人的なお答えにならざるを得ないと思いますけれども、要するに考え方だと思うんです。それで、ジュースのかんを、製造業者に回収までの責任を負わせるというのも確かに一つの方法だと思うんです。しかしながら、これも営利業者であります。もうけがなきゃやりゃしません。全国に散らばるかもしれない自社製品の空きかんを自分の責任で集めにゃならぬということになりますと、相当の値段で売り出すに決まっております。そうしなきゃやれませんから。そうした方がかえって消費者のためになるのかどうかということでありますけれども、仮に一社がかんを売るとします。これが、消費者が全国にまたがっておるということになりますと、全国津々浦々までこいつを集めて歩けということになると、これは大変なことになるだろうと思うんです。それよりかむしろ、そういうものでもうけるんだから、自分で回収すればそれだけの経費がかかるんだというのならば、何かその辺に、税金で取るとか、何らかの方法が考えられないものかどうか。
 また、京都の例をお引きになりましたが、京都は神社仏閣等がありますし、たとえばそういうところに来る参詣者、参拝人がそういうものを飲んで境内にでも捨てる、捨てるんなら捨てなさい、そのかわり拝観料、参拝料をこれだけ納めなさいというような考え方に立つか、まあその辺いろいろ考えがあろうと思うんです。ただ、あくまでもメーカーなるものは、必要なだけは必ず取って、その上にある程度の利潤を見なければ、本当に消費者の必要とするようなものをつくるはずはない、そこはひとつわれわれ考えておかなければいくまいと思います。
 なお、私も経験があるのでございますけれども、一番困りますのは——京都の神社仏閣でございますとまだそれでも拝観料、参拝料というものが、おさい銭がその名所に入るんです。ところが、国立公園。御承知のとおり国立公園に入るのは無料であります。面積が広うございます。あそこに捨てられたら、県にしましても地元の市町村にしましても、これは全く持ち出しになっちゃう。まあみやげ物屋とかなんとか、何ぼかありますけれども、泊まってくれりゃいいのだけれども、近ごろのように交通が便利がよくなりましたら、自動車に乗ってきて、見て、ごみ捨てて帰っちゃう。地元は何ら益するところはない。そういうのをどうするか、そういう問題が残りますけれども、私は考え方の問題で、だれに収集の責任を負わした方が国民経済上なり本当の環境保護のために実効が上がるかという考え方の問題だろうと思います。
  委員長 奥田 敬和君
   理事 青木 正久君 理事 稲垣 実男君
   理事 川田 正則君 理事 松本 十郎君
   理事 高沢 寅男君 理事 土井たか子君
   理事 玉城 栄一君 理事 渡辺  朗君
      石井  一君    石原慎太郎君
      太田 誠一君    木村 俊夫君
      北村 義和君    栗原 祐幸君
      小坂善太郎君    坂本三十次君
      竹内 黎一君    竹下  登君
      中山 正暉君    古井 喜實君
      井上  泉君    勝間田清一君
      河上 民雄君    田邊  誠君
      大久保直彦君    林  保夫君
      金子 満広君    中路 雅弘君
      田川 誠一君
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昭和五十五年十月十五日（水曜日）
    午前十時三十四分開議
 出席委員
   委員長 奥田敬和君
   理事 青木 正久君 理事 稲垣 実男君
   理事 川田 正則君 理事 松本 十郎君
   理事 高沢 寅男君 理事 土井たか子君
   理事 玉城 栄一君 理事 渡辺  朗君
      石井  一君    石原慎太郎君
      太田 誠一君    北村 義和君
      小坂善太郎君    佐藤 一郎君
      坂本三十次君    竹内 黎一君
      井上  泉君    勝間田清一君
      河上 民雄君    林  保夫君
      金子 満広君    中路 雅弘君
      田川 誠一君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 伊東 正義君
 出席政府委員
        防衛庁参事官  岡崎 久彦君
        外務政務次官  愛知 和男君
        外務大臣官房長 柳谷 謙介君
        外務大臣官房審
        議官      山田 中正君
        外務大臣官房調
        査企画部長   秋山 光路君
        外務省アジア局
        長       木内 昭胤君
        外務省北米局長 淺尾新一郎君
        外務省中南米局
        長       大鷹  正君
        外務省欧亜局長 武藤 利昭君
        外務省中近東ア
        フリカ局長   村田 良平君
        外務省経済局長 深田  宏君
        外務省経済協力
        局長      梁井 新一君
        外務省条約局長 伊達 宗起君
        外務省国際連合
        局長      賀陽 治憲君
 委員外の出席者
        防衛庁防衛局運
        用第一課長   坪井 文龍君
        防衛施設庁総務
        部施設調査官  岩見 秀男君
        防衛施設庁施設
        部首席連絡調整
        官       千秋  健君
        外務省大臣官房
        領事移住部長  塚本 政雄君
        運輸省航空局管
        制保安部長   武田  昭君
        外務委員会調査
        室長      高杉 幹二君
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委員の異動
十月二日
 辞任         補欠選任
  竹下  登君     佐藤 一郎君
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十月九日
 千九百八十年の食糧援助規約の締結について承
 認を求めるの件（条約第一号）
同月十三日
 婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関す
 る条約の批准等に関する請願（福島譲二君紹
 介）（第七号）
 ＩＬＯ未批准条約等の批准促進に関する請願（
 上坂昇君紹介）（第二一号）
 同外二件（日野市朗君紹介）（第二二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 国政調査承認要求に関する件
 国際情勢に関する件
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