措置費の中における保母さんなどの給与の格付の問題だと思います。これにつきましては、私ども現在の仕組みの上では、例えば主任保母さんは何等級何号俸、保母さんは何の何というふうな形で基準を定めております。現在のところ、主任保母さんについては経験年数十四年、それから一般の保母さんにつきましては七年というのを措置費上の基準として格付をしているところでございます。
 それでこの点につきましては、地方団体の方から、保母さんの給与水準、給与実態と今私どもの格付している基準との間に違いが出てくるという場合には、地方団体の方から、違いが出てきているということを背景にしまして超過負担の実態調査をしろというような要請を私ども受けるわけでございますが、現在の一番新しい時点では、五十九年度にそのような調査に基づいて改定をした。これは厚生省のほかに大蔵省、自治省三省一緒になりまして、その時点における保母さんの経験年数を調べまして、その平均的な姿と私どもとの基準が合っているか離れているか、離れている場合にそれを実情に合うように手直しする。それで昭和五十九年度におきましては、六十年度、六十一年度の二年間で毎年約四十億円くらいずつの費用をふやしまして改善措置を講じた。その後今日までにおきましてはその実態調査は行っていないという状況でございます。
今費用の問題が出ましたので、措置費について次にお伺いしたいと思うのですけれども、この措置費の単価内訳の決定の仕方が現場での保母配置の実態とかけ離れている。つまり現場では、一年目の保母さんが二年目になり、あるいは十年目になり十五年目になりというふうになると、ベースアップのほかに定額昇給があり、高年齢の保母さんの多い保育所ではそれだけ人件費が高くかかる。ところが、厚生省が措置費の積算をする場合には、保母何人、主任保母何人、所長、園長一人とかいう形で非常に機械的に、定額昇給分は一切見ない形で、あるいはどういう保母の年齢層の人たちが現実にその保育園にいるかの反映のない形での措置費の決定のされ方がしている。そのために市町村の負担が重くなっている。つまり、保母さんが集まらないために、保母を確保するためにはどうしても、きちっとした人件費の支払いは当然のことなわけですけれども、措置費では賄えなくて過重な負担をしているという実態があるわけでございますが、措置費の決定の仕方、これを改めなければいけないのじゃないかというふうに私は考えるわけでございます。
 そこで、今の措置費の決定基準と言えばいいのでしょうか、積算方式はいつ決定されたものであるか、さらには、これの積算が実情に合わないという批判に対して改定するつもりがあるのかないのか、その辺について御答弁をお願いいたします。
特別保育対策事業のうち、例えば乳児に着目した保母さんというのは、正規保母さんという形で先ほど申しました五千六百六十二人というものの人件費を措置費として計上しております。
 それから、一時的保育事業等の多様な保育サービスの点につきましては、今御指摘がありましたように、正規の人件費ではありませんで、非常勤、あるいは常勤的非常勤といいましょうか、そういう形の積算になっております。これは両面ございまして、正規の保母さんで永続的に、そういう形で保育所経営という面から見ていいのかどうかというふうな一面も他方にございます。それから、実態的にどれだけの業務量になるかということも一応基準計算という形で私どもなりに測定をいたしまして、そのような形で実情に合うような運営が図られるのではないだろうか。ただ、現実問題として、最近の雇用情勢の中で、そういう非常勤保母さんの確保という形になると非常に難しいというような一面も出てまいっていることも承知しておりますので、これらの中身についてはよく事情を聞きながら改善を図る必要があると思いますけれども、大きな仕組みとしてはそういう形でやるのが適当なのではないかと思っているところでございます。
このように富士銀行だけでも二千六百十四億円という、こういうものがノンバンクで、報道によりますと十四社、融資を受けたものは七グループ、こういうふうに伝えられておりますが、これにつきましても、私、単純に考えまして、非常に疑問があるわけです。
 例えば、この預金総量を先ほど頭取が言われた枚数で単純に割り算をしますと、一口の預金が約五十億円になりますね、五十億円。こういう五十億円の定期預金を持っている人が、お金が要る場合もありましょう。その場合、どういうふうに行動するか。私はそんなお金ありませんから、例えばこれが百万円だったとしても、私が百万円定期預金がある、しかし百万に近いお金が要るという場合に、私はその定期預金証書をノンバンクヘは持っていきませんね。一番単純に考えるのは、この預金を解約してもらいたい。この場合、利息負担ありません。損するのは、得べかりし金利が、いわゆる定期預金金利が受けられずに普通預金金利に引き直されるということだけであって、自分には負担はありません。しかし、銀行く行って、今これ随意預金じゃなしに定期預金なんだから何とか置いておいてくださいよと言った場合は、例えば富士銀行さんがそんなことを言ったとしますか、そうすれば、私は二番目に、それではおつき合いはするけれども、この定期預金を富士銀行さんに担保に入れますから、私の欲しいお金を貸してくれませんかと言う。そういう行動をとるんじゃないでしょうか。そうじゃないと、それでも私は損するんですよ。あなたの方から借りるお金は金利を払わなきゃなりません。しかし、いただく定期預金の金利と差し引きしたら、普通〇・二五という金利は、私はおつき合いするために払わなきゃならないという理屈になると思うんです。しかし、それぐらいであれば払うかもわかりません、十億円で年間二百五十万円ですから。そんなお金、私――そう普通の人は持たないと思いますけれども。それぐらいの経済活動をする人であれば、年間二百五十万円、銀行が言われるんだからおつき合いしようかな、これはわかるんですよ。今言ったことは単純な疑問なんですが、頭取はどう思いますか。