いまのような給与が非常に高いところは、私も適当じゃないと思っておるのです。それで自治省としては、特別交付税等によりまして、そこは財源があるのだという見方によって若干の措置はいたしております。これはペナルティーとかなんとかという意味じゃありません。そこは財源に相当余裕があるからそういうことだろう、こういうことで特交については措置をいたしております。これまた普通交付税でもやるかどうかという問題になりますと、これは理論的に非常に問題があると思うのです。したがいまして、その点はさわっておりません。
 しかし、考えてみますと、こんな苦しい財政状況になった場合に、国家公務員よりも二割も二割五分も高いということが一体社会的に妥当するかどうかということになると、私は問題だと思うのです。それは、願わくはその自治体が、議会もあることでございますし、自治体の良識においてこの問題はぜひ解決していただきたい。このために地方財政全般についての批判の材料になっているわけですから、これはひとつそうした自治体におきましては、自治体の自律的な、自発的な行動によりまして、ぜひ是正していただきたいものだと私は思っております。
交付税の歴史を見ても、関係者の努力によって徐々に配分率というものが引き上げられて、今日の三二％という割合になっているわけです。時々の政府の都合で配分率が変えられる、これはとんでもない話だというふうに思います。だからこそ、この税率というものが法定されているのだというふうに思いますけれども、同時にこの交付税というのは地方のそれこそ固有の自主的な財源であって、国がとやかく口を差しはさむということは好ましくない、そういうものでもあると思うのです。地方の自主的な運営に任される、そういう財源だというふうに思います。
 確かに公務員の給与は高い。そのことについてはいろいろ問題にされていますけれども、そのことによって交付税を削ったりすることができる、そういう筋合いのものではないというふうに私は理解をしているわけですけれども、交付税の性格、それからそういう公務員の給与等との関係とあわせて、自治大臣のお考えを伺いたいと思います。
交付税を引き下げるということは、私言っておりません。ただ、地方自治体の中で、地方公務員の給与が国家公務員よりも一五％も二〇％も、中には二八％ぐらいのところまであるはずです。特に大阪周辺なんか多いと聞いておりますが、そういうようなことで結局給与の方にうんと回されて、そこでうんと人が少ないんなら話はどうか知りませんが、同じだけの人がおって、給与だけが国家公務員よりも同じ条件で二割以上も高いということになると、少しアンバランスではないか。税務署に勤めるといったって、税務署は各町ごとにありませんから、国家公務員の方は転勤があれば遠いところにも行かなければならぬ。仮に小さな市ということになれば、市の中での転勤ということで、勤務条件という点から考えても果たして何割も高くしなければならないのかどうか。そこらのところは検討する必要があるし、それから地方団体といえども、やはり行政改革やいろいろな面で国民の理解と納得が得られるようなことはやっていただかなければならないということは申し上げております。
新聞にこれが公表されて、そして非常に論議になっているところなわけで、目下のところというふうに言われますけれども、今度の行政改革の中でそういう交付税を引き下げるなどという——いま引き上げなければならないところですから、引き下げるということは絶対にないというふうに言い切れるのでしょうか。
できれば、栄養士さんが自分の場所で、そういう遠いところで全国的につくられたような、たなざらしじゃないと思いますけれども、いつつくったかわからないようなものでなくて、説明のつくものをやっぱり食べさせてもらいたい
親としても教師としてもそれは当然のことで、学校給食会というのは、そういうところに政府がお金をうんと使って、いろんな人たちがそこで高給をお取りになる
こういうことは私は言いたくないんですけれども、余り給食会というのはほめたところではなさそうに思いますので、ぜひこれはつぶしていただければと思っております、つぶれないかもしれませんけれども
健康会というのは私は非常に不信感を持っております
結局これは目をごまかすようなものでして、それだけのお金があれば各学校に栄養士を入れるぐらい、全国でどれくらいの学校があると、それに年間どれくらいの予算が要るのか、飛行機一つか二つか落ちるようなのを買わなくって、学校の子供たちが本当に幸せになればその方がいいと言ってもいいんじゃないかと私は思っております

 それから、ことしのお正月ですか、栄養士さんのお話でネズミが出た話があるわけです
コロッケの粉にネズミがまじっておったわけです
これは北海道の方から取り寄せたジャガイモの粉で、お湯を入れたらすぐコロッケになれるようなそういう粉なんですけれども、結局問い合わせてみると、いやイモの粉に入っていたんじゃなくて、それは外の袋に入っていたんでしょうと言うんですが、ネズミは別に隠れんぼうして袋に隠れるわけはありませんので、やっぱりその粉の中に入っていたんじゃないかということで、栄養士さんたちはもう型にはめる寸前にその六万円からの給食をほかしてしまって、急遽取りかえたという話があるわけですが、そんな遠いところでそんなふうなものを使わなくても、小まめに自分の学校で、標準の学校であれば手づくりでできるわけなんです
センターであるがゆえにそういうところで加工したものを取り寄せなければ、短時間でこしらえて、そして配送しなきゃならないというそういうセンター給食でなければ、十分にコロッケぐらい手づくりできるわけなんです
そういう意味でセンターが余りにも加工食品を使い過ぎる

 それから私どもの学校でもホウレンソウの中から虫が出ました
それで、一人の子供が声を立てますと、クラス全体がもう食べなくなってしまう
そのホウレンソウの虫のためにセンターの方から急遽人が来たんですが、これはセンターじゃなくて業者が来ました
来年の三月まで待ってくれと言うわけです
あしたからでもホウレンソウのちゃんとしたのを出せと言いますと、これは三月に年間のホウレンソウの買い付けをやって、一キロのこうり詰めにしてあるわけだから、それがなくなるまではとにかくそのミミズは出ますと、こんなふうなわけで、センター給食というものの現実というのはこういうことなんでございます
ぜひひとつよろしくお願いいたします

 そこで私どもは、要するところセンター給食というのはこういうふうなものしかできないということと、それから栄養士はとにかく自校方式にして全校に配置してほしい
それから、施設設備を十分にしてほしい
そして、調理師さんは人数に見合った、一人百食以下の手数のかかるそういう人数で、つまり千人の生徒ならば十人というふうな形でもって、そして栄養士を余分に入れる、これが一番の最低の線だと思っております
そして、学校給食会というのは、これは健康会に化けさせないで、とにかくつぶしてもらいたい
お願いでございます
よろしくお願いいたします