その点と、総理の答弁の中に私はもう一点あると思うんです。安定性が出て、見通しが出てきたらあらゆる角度から見直すと。これは河村議員の質問ですが、あらゆる角度から見直すというのは存廃も含めてということですねと河村議員が言ったら、総理はあらゆる角度からですと言われたわけです。ということは、三十年たたなくても、安定性が出て、見通しが出てきたらこの保有機構の存廃も含めて見直す、これが一点あるわけです。まずその点から。
衆議院における私の発言は、民社党の議員の方から、新幹線保有機構は、もしこれで償却が済んでしまったらただで今の旅客会社に渡すべきじゃないか、そういう御質問がございました。それに対しまして、新幹線保有機構は旅客会社の間のいろいろなバランスを考えてこういうものをつくったわけでありますと。そこで、減価償却がすべて済むという状況になるということは非常に望ましいことであって、そういう状況になればそのときどうするかということは考えましょうと。しかし、これは国民の大事な財産であるので、今までの経済理論に従って償却が済んだらすぐただで渡すということが果たして適当であるかどうか、その場になってもう少しいろいろ国民世論その他も検討した上ですべてそういう問題については考えてみたい、そういうふうに申し上げたわけなのであります。
 それで、十年とか三十年とかそういう期間を別に区切っておるわけではありません。一般論として、もう償却が済んだらただで渡すべきである、そういう御質問に対して、その点は研究課題でありますと、そういうふうに申し上げたのでございます。
総理にお伺いしますが、総理は衆議院の国鉄特別委員会において、この新幹線保有機構はある程度安定性のある方向が出てきて、見通しが出てきたらあらゆる角度から見直すという答弁をされております。
 私は、今のところ大体三十年ぐらいこの保有機構を存続する予定だと伺っておりますが、常識的に見ても、あるいは東海道・山陽新幹線の例を見ても、十年もあれば大体この四線については安定性のある方向が出てくるのではないか、そうすると三十年もこの保有機構を設けておく理由はないわけで、安定してきたら保有機構は要らなくなる。その場合に残っておる債務を合理的に全部分けて渡してしまえばいいわけであって、そういう意味で十年もたてばそういうことが可能ではないかと思いますけれども、できるだけ早い時期にそういう方法をとられることを要請したいと思いますが、総理はどう考えておられますか。
ただいまお答えをいたしましたように、今後の地域の経済開発の状況、またその他輸送手段の発展の動向、例えば空港整備の動向等大きく影響を受けますので、いつごろまでにということを数字できちっと申し上げることはこの段階ではなかなか難しいかと存じます。
 田渕委員おっしゃいましたように、東海道・山陽等の例もございますが、今後国土の均衡ある発展という大きな政治の課題にこたえながら、どのような形で地域間の経済格差の解消が図られていくか、その中で新幹線に対する需要がどのように増大していくか、その辺についてはいまだ正確にお答えする段階ではないと存じております。
公団としても汚職になるとかならないとかという問題は別として、とにかく余りいいやり方じゃないと、非常に疑いを持たれやすい行動であるということで、依願免という形で退職さしたようですから、これ以上この問題追及いたしませんけれども、この人は、さっきの国の金だから構わないじゃないかと、列島改造論のときだったと言った本人でもあるわけですよ。
 また、もう一つ事実を挙げますけれども、そういうことで、さっきの時計の問題もあるけれども、この三億六千万とか何億というような大きな金が動くときに、公団職員はどうしてもそういう相手方とぐるになって、そして適当にいろいろうまい汁を吸うというふうなことが相当あったというふうに私は現地の人からいっぱい聞いているわけですね。あるいはまた、あすこに川島駅をつくるというふうな問題がありましたよね、新幹線の川島駅をつくれという。そのときにあすこは勾配が急であるから駅はできないというのが公団側の言い分だったようです。ところが、この竹屋氏は自分でわざわざほかのところまで見にいきまして、そして、そこの図面を持ってきて、こういう勾配でもちゃんとこれこれの駅はできているんだから、できないはずはないというような、その資料をわざわざ相手方に渡しているんですよ。そういういわば機密の書類を平気でもって渡しているような、そういう公団職員じゃ本当に困るわけであります。
 それからもう一つ、この話聞いてもらいたいんですが、トンネルから掘ったずりがありますよね。ずりを一体どこに持っていくんだというときに、いろんな話があって、その中には自民党の某代議士が介在したとか何とかと言われておりますけれども、いずれにしても近所の東村というところに持っていくことになっていた。ところが竹屋氏が地元のさっき係証人になった人、あるいは金を貸した人ですね、請け負った人との間に話し合いをしまして、そのずりを三万五千立米ばかりすぐ近くの、自分たちのすぐそばの河川敷にばあっとばらまいて、そこにりっぱな宅地をつくちゃったわけです、いまでも屎尿処理場なんかそこにできていますけれども。そういうことを平気でやっているわけですよ。
 三万五千立米というのはどういう根拠かといいますと、竹屋氏がはっきりと相手に三万五千立米は河川敷へ持っていきましょうと言って約束しているわけです。それで、公団に現地の者が聞いたときに、公団はずりは東村の方へ持っていくことになっているんだから、全然そんな話は知らないと言ったそうですけれども、少なくとも三万五千立米のずりというのは相当なもんですよ、これは。トラックだって千台ぐらいかからなきゃいけないようなもの。それを公団の人が知らないなんてはずはない。それは竹屋氏がそういうことでもって、相手とぐるになって、そして河川敷へばらまいてりっぱな宅地を造成しちゃったというふうな、こういうことについてどうですか、これは。