ちょっと別の問題に移りますけれども、現在そういうことで国鉄の再建についてはこれは相当長期にわたる問題だと思います。
 ところで、現在国鉄が抱えているいろいろな問題の中には、必ずしも長期にゆっくりやればいいというような問題でなくて、すぐに解決を迫られているような問題もいろいろあるわけであります。特に地方公共団体との関係というようなことにつきましては、長年にわたっていろいろ交渉していてもなかなか解決がつかないような問題が多い。ただ、そういった問題が出てまいりましても、いや国鉄も大問題を抱えているのでなかなかそう急にお答えが出ませんというようなことが多いように私は感じております。
 ちょっと一例を申し上げて恐縮ですけれども、私の愛知県の春日井市に勝川という駅がございます。この駅は中央線ですけれども、瀬戸線という新しい線が入ってくる、そういう話がありまして、都市計画とも絡んでいろいろな計画が議論されているわけですけれども、要するに、これは随分長い間計画がありまして、だから市の方からいいますと、今いろいろな状況があるものですから、瀬戸線を一体どういうふうに入れるか、いつ入れるか、どういうふうに入れるかというような細かい問題は別といたしまして、市の都市計画との関連でいえば、早く基本的なところは決めてもらいたいというような話が出ております。
 これは私も国鉄なりあるいは鉄建公団といろいろ話をしているんですけれども、要するに、細かい点は別にして、市としては、どういう仮に線が入ってくるか、それから面積はどういうことになるか、あるいは勝川の駅が新しい乗り入れに関連いたしましてどういうことになるかというごく概略だけを早く決めてもらいたい、こういうことを言っているわけです。私もいろいろ議論を聞いていますと、その概略を決めることはできるんじゃないかという感じを非常に強く持っておりますが、どうも国鉄さんの反応は、いやいやまだいろいろと不確定要素が多いということで、これは本当に十年を超える議論を行っておられるように私は理解しております。
 きょうは総裁帰られましたけれども、やっぱりこういう問題がいろいろあるのは、これから国鉄の再建という場合には、やはりそれぞれの地元のいろいろな市町村と協力関係ということを強めていかなければなかなか解決できるものではないということからいいますと、もう少しそれぞれの地域に応じた解決というものを図っていただきたいということを、これは私の要望でございますが、そういうことについてひとつ運輸省の方からも強力な御指導をしていただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。
再建監理委員会は昨年の秋の緊急提言で明確に、分割民営化を念頭において最終案の検討に入る、こうおっしゃっておりますし、私どもも基本的にそれに対する認識を同じくしておるというふうに考えております。一方国鉄の方は先ほど申し上げましたようなことでございまして、当面は全国一元的な会社で運営していきたい、こういうことでございます。したがいまして、その点につきましては運輸省としては国鉄の案は明確にこれは不十分なものであるというふうに考えております。
その今の評価というのは私はよくわからないんですが、そういたしますと、いろいろ細かい点については意見が合っているところもある、あるいはなるほどと思うところもあるけれども、分割民営の点については、運輸省としては依然としてそういう基本方針について、時期の点は多少ありますけれども、やっぱり国鉄もそれに沿って一生懸命やれよと、その点は譲っていない、こういうふうに理解してよろしゅうございますか。
今、後ろから御発言がありましたように、これは訓練だけが部隊なんじゃないでしょう。火事になってから、自宅に待機しておる――それは退役の予備兵を持ってくればいいという意見がありますけれども、火事になってから自宅待機の消防士を連れてきても間に合わぬから、消防士は常にいつでも制服を着て待機をなさってみえる。だから、せめて北海道ぐらいは危ないから、北だけはいつでも動けるようにということで最小限の措置をしておかなければならぬ。私たちは国家公務員等の削減をどの党よりも真剣にやっておりまするけれども、防衛だけは別だという考え方で、それは一億の生命財産を守るために、だからこそとうといところの税金を使って、そして機材の充実を図っておるときに、いざといったときに、ほかはいざ知らず北海道の北部ぐらいは、見てみましょうか、第五特科連隊が七〇％、第四普通科連隊が六七％、あるいはまた第一〇普通科連隊が六七％、一番北に近いところにおる第二六普通科連隊も七〇％、こういうような形でみんな六〇％か七〇％そこそこでしょう。こんなことで訓練は、それは入れかわり立ちかわりやれば、それは戦車も砲もそんなに悪くならないからいいのでございますで済みますけれども、少なくとも北の方の、北海道の北部ぐらいは四千数百名の欠員があったにしてもわずか千二百十三名、九億八千万円の要求でしょう。
 私は去年ここで御指摘申し上げて、十分考えますとおっしゃっておいて、そのまま捨ててあるのです。これは行政改革と違いますから。ですから、もしお金がなければ戦車三台削るなり自走りゅう弾砲三台削ってそちらに回すことによって、遊んでおる――申し上げてみましょうか、何台遊んでいるか、本当に政府の信用をなくすような遊び方なんですよ。私が計算いたしてみますると、よろしゅうございますか、五百八十億円になるのです、三億ずつのものが。五百八十億円は使わずに遊んでおるのですよ。役に立てないのですよ。どうして陸の九億八千万円ぐらいのことでこんなばかなことをなさるのですか。長官だって現地を知らぬからそういうことをおっしゃってみえるのですよ。総理、こういうばかなことが、中身はこうなんですよ。
 ついでに、海上も言ってみましょうか。三直交代でなければ八時間でやれないのを二直にしておる。しかし、ことし新しい一艦ができてくると古いの二隻は港に係留して動かしませんと言っていますよ、空を言ってみましょうか。Ｅ２Ｃといった北海道の空を守っておるところの、百二十三億円かけておるところのＥ２Ｃが四機そのままほこりをかぶっておるじゃありませんか。一人だって定員をつけた覚えがありますか。四機あそこで遊んでおるのですよ。まして、ことし二機来るのですよ。海空だけでわずか二十億円の金でこの充足ができるじゃありませんか。Ｅ２Ｃの百二十三億円の、その金額のうちのわずか五分の一を人員に割いてくださったならば全部動くじゃありませんか。これが実は陸海空の均斉のとれた練度の高いという総理の演説の中身でしょうか。
 どうしてこんなばかなことをいつまでも――海幕長に聞いてみなさい、空幕長や陸幕長に聞いてみなさいよ。第一線の諸君が、おれたちの運命が大蔵省のいわゆる赤線によって消えるなんというようなことが許されますか。新長官、そんなことはまだ聞いておいでにならぬでしょうけれども、それは私はふやせと言うのじゃないのですよ。金はそれで結構なんだ。しかし、そんな金をなぜ行政改革に使わなければならぬ、いわゆる悪用しなければならぬか。行政改革はもっと能率よくするためにおやりになっておることである。これは直ちに改めていただかなければ承知できません。総理、いかがでしょう。