時間がないので、きょうは皆さん質問するのは非常に短いものですから、ポイントは十分に聞きたいわけですが、答弁は短くて結構ですからよろしくお願いいたしたいと思います。
 外洋でのスラッジ、いわゆる船倉を清掃するということにまた一つの大きな問題点があるのではないかと私は思うわけでございます。そういうようなことで長野参考人にお伺いいたしたいのでございますが、抜本的な改善対策、そういうようなものをどのように考えておるか。お伺いいたしますと、米袋一袋が大体四十キロぐらいの重さがある。そして何十万トンの大きな船の上をそれを移動させなければならないということで、先ほど加藤さんの報告の中にもありましたように、非常な重労働であるようでございます。そういうようなわずらわしさ。また処理業者の費用を聞いてみますと、一トンといいますと大体それで二百五十袋ぐらいらしいのでございますが、それが一万円から一万五千円ぐらいということでございますから会社の経費とすればそう高いものではない。ですから、長野さんにお伺いいたしたいことは、どうしてこういうようなことが起こったのか。そしてそういうような理由で起こった、それでこういうふうに抜本的に改正をやりたいということをお答えをいただきたいと思います。
やっていけないということを山水商事と内外産業との契約書でうたっております。
 それからもう一つは、昨年四日市で漏油事故がありましたときに、関係業者、それから私の方で用船しております用船先の船会社の方、それから私、出光興産の製油所の担当の部課長、そういう人を呼びまして、油を一滴でもこぼしてはいけない、これは非常に大切なことであるということをよく説明しております。
そのように、これは常識では考えられないようなことが行われておったわけでございまして、本当にわれわれもびっくりいたしておるわけでございます。
    〔委員長退席、佐藤（守）委員長代理着席〕
 長野参考人と田中参考人にお伺いいたしますが、海洋汚染防止、海上災害の防止というようなことで、国の立場において、安全のため、また、油流出の防止をどのようにやっていくかということをいかに真剣にやりましても、それ以前の基本の問題である、やってはいけないこと、絶対やってはいけないことがこれであるわけでございますが、こういうようなことは出光として、下請業者に、やっていけないことということではっきり指示をしていたのか。また、内外産業の方は、その作業員に、こういうようなことをやってはいけないということをはっきり言っておったのか、これを御答弁いただきたいと思います。
結論から申し上げますと、私も実はよくわからないので、海上保安庁で供述したときに実は私、聞いたわけですよ。そうしたら、海上保安庁の方も実は知らないということなんですが、類推するところによりますと、バッタ打ちのときに海水をばっとぶっかけますけれども、そのときにスラッジが上へ浮いてこない。タンクの上へ浮いてこないということは、比重からいってスラッジは下にあるのであろうということです。今度は、海洋関係に詳しい方に聞きますと、あのスラッジというのは一応海底に沈む、海底に沈んで海底をどろどろにしてしまって、生態系を狂わせるということは小耳にはさんでおります。
 それからもう一つは、油分がかなり入っておりますので、油というのは当然比重が軽いから上へ上がってきます。それから、揮発性分が抜けますと、実際に与論島とか沖繩の海岸で何度も私いやな思いをしていますけれども、それから類推しますと、いずれはそれが海岸に漂着する。だから二様に考えられるわけです。海洋の下にべたっとついて、生態系を狂わせることと、それから、油分が浮き上がって太陽光線を遮蔽して生態系が狂うということと、それから磯の浜辺に流れついて、それで浜砂のバクテリアの生態系を狂わしてしまうというくらいにしか、私は不勉強でございますが、存じておりません。
ですから、だれも知らないといいましょうか、はっきりわからない。ということは、そういうことは決してないことだということですね、そういう不法投棄をしちゃいけないということだから。そういうようなことがどうなるかというのも別に研究する対象でもないわけです、これは違法行為をしておるわけですから。ですから、そのもの自体がどういうような海の汚染につながっておるかということをまず私は知りたいわけでございます。実際のところ、いろんな方に伺ってもなかなかこれがどうなるかということはわからない。それほどまた大それたことをやっておった、悪いことをやっておったということであるわけでございますが、それはどうなっておるか、加藤さん御存じですか。
まず、今日の日本経済の現状についての基本的な認識の問題についてお伺いをいたしたいと思います。
 先日当委員会におきまして、河本経済企画庁長官は十月十七日の所信表明の中でもこのように言っております。国民の賢明かつ冷静な対応の結果、いままでのところ第二次石油危機の影響が深刻化する事態を避けることができた、国際的にもこれはりっぱな成果として高い評価を受けている、こういうふうな所信表明がございました。また、同時に昭和五十五年度の経済白書を見ますと、随所に、わが国の経済はおおむね良好なパフォーマンスのもとに置かれている、あるいは中小企業の問題についてもそういう指摘が比較的多く出ているわけであります。つまり、いろいろ石油危機など第二次の危機に直面はしているけれども、賢明な国民の力、あるいは今日までの良好なパフォーマンスに支えられて、比較的日本の経済は安定をしている、こういうふうなのがほぼ経済企画庁などの御見解だろうかというふうに思うわけであります。とりわけ経済白書は閣議の了解を受けて発表する文書であるというふうに聞いております。そういう点では、政府が発行する今日の日本経済についての共通の認識、共通の土台がこの経済白書の中に展開をされている、こういうふうに私は理解をいたしておりますが、特に、この中で各所に出てきております今日の日本経済を支えているパフォーマンスは何か、こういうきわめて原義的な問題でありますけれども、どういうふうな視点でとらえていらっしゃるのか、その点についてまずお尋ねをいたしたいと思います。