検討は検討の課題としても、今急場の間に合いませんので、クーラーにおいては何十年かからなければ完備できないような役所はないと私は思います。だから、これは恥ずべき状態だと私は思いますので、私は大蔵省もプッシュしますけれども、徹底してやっていただきたいと思います。
 時間がありませんので、あと保護局に関してお伺いしたいと思いますが、仮出獄の制度、これの適正かつ積極的な運用について、これは通達が出ていますね、新聞報道にもあります。ここで、一面では一日も早く社会復帰をさせていくという課題が非常に重要だし、それなりに、ずっと率が減っておったのを是正するという意味で私は評価するのです。ただし、そのことは保護観察制度あるいは機能、これらの強化と密接に結びついております、これを放置したままで単に早く出すということだけではどうにもならない、私はそう思うのです。特にいろいろな統計等を調べてみますと、暴力団の組織関係者あるいは覚せい剤の事犯対象者、こういうものも今の保護局の方針であります適正かつ積極的な運用ということの中でかなり対象者が出ておるわけです。こういうものについても適切な保護観察の機能を発揮しなければ、これまた大変なことになるわけです。現にいろいろな支障が出ております。
 そこで、私お聞きしたいのは、これはある新聞では、刑務所の経費の節減がそういうことになったのではないかというふうに書いてありましたが、それは別の問題として、せっかくこのような積極面を強化されるなら、保護観察の制度、保護観察所あるいは更生保護会というものを整備し完備するということなしに、受け皿なしには弊害が出てくると思いますが、いかがでしょう。
私も就任してから登記所の実態等も見ております。大変窮屈で苦しい、お客さんもこれは大変だろう、こういう事態は認識をしております。私以上に民事局長以下認識しておるわけでございます。とにかく、これはもう一人でも、あるいは少しでも多くの金をどうして確保するか、そして改善をしていくか、この一言に尽きるわけでございますが、同時に、やや長期的に見ましても、例えば登記所における登記事務の処理の仕方等につきましても根本的に検討もしてみる必要があるのではないだろうか、こういうことも考えておるわけでございます。
時間がありませんので、余り詳しく触れるわけにいきませんけれども、老朽した庁舎、それから増築がどうしても必要な庁舎、これまた大変ありますね。これも私調べてみましてびっくりしたのですけれども、今調査費がついておるところも含めまして、それから差し引きしますと、それでも百七十八庁が緊急に整備が必要だという庁なんです。これまた異常なんです。
 ですから法務大臣、設備は悪いわ、行政サービスしかければならぬお客さん、申請人がしょっちゅう来るわけでしょう、そこでクーラーのない暑いとこうで一時間以上待たさなければならぬ、人手が足らぬ、大変な混乱状態なんです。
 特に法務省の中で登記所、ほかにもたくさんありますけれども、これはもう大変な状態だと思うのです。これは金がないからといってそれで済む問題では決してないと私は思うの一です。ですから、一遍実情を、民事局では十分把握されておると思いますが、これを踏まえて、労働者だってたまらぬですから、ここは現職中に死んだ人が随分ふえておるのです。それから長期の休職者もかなりふえています。だから、ぜひ実態に合ったように、これは労働者のためにもなるし、また国民に対するサービスという点から非常に重要だと思いますので、再度不退転の決意を法務大臣から聞かせていただきたいと思います。
陳述人の皆さん、本日はまことに御苦労さまでございます。
 年金制度というものは、いろいろな制約あるいは規定等が設けられておりまして非常に複雑でございます。わかりにくいというのが一般的な国民の認識ではないかと思うのでございますが、よくよくその本質を探ってまいりますと、負担と給付の二つの要素から成っているものでありまして、この負担と給付のバランスをいかにとっていくか、こういうことで適正水準で安定していけるか、あるいは不安定になるかという問題が出てくると私は思うのであります。
 我が国の公的年金制度というものは、現状のまま推移していきますと給付と負担のバランスの限界を超えて制度の崩壊の危機がある、こういうのは常識的な認識になってきているわけです。なぜならば、確かに理論的にもあるいは実際的にもこれが証明されているからでありまして、じゃこのような事態にしたのは一体だれだ、その責任を追及していくとなれば、やはり政府の失政であろうと思うわけでございます。しかし、この際、政府の責任のみを追及していくだけではこれは解決になりません。現実問題といたしまして、公的年金制度の長期的、安定的、抜本的な改革こそが我々為政者の責務であると考えるわけです。
 そういうことで、我が党は、昭和五十一年に福祉社会トータルプランという総合的な政策をうたった中で、基本年金の導入による二階建て構想を提起したわけでございます。約九年ぐらいになるわけでございますが、国もようやく動き出したと申しますか、今回改革案が出てきたわけでございます。図らずも、基本年金という言葉じゃございませんけれども同じような趣旨の基礎年金が導入された、私はこれは非常に高く評価をいたしているわけでございます。しかし、細部にわたりますとやはり疑問点があるし、あるいは、これはどうしても修正をしてもらわなければならぬというものがございますので、陳述人の皆様の御意見をよく伺った上で今後対処していきたいと思っておりますので、よろしくお願いを申し上げます。
 まず初めに、長野陳述人にお尋ねをいたします。
 先ほどの陳述の中で、現行制度のままで大いに改善していくべきではないか、このような主張があったわけでございますが、そうしてみると、基礎年金の導入そのもの、こういう基礎年金の導入による改革案についてはどのようなお考えをお持ちであるかということ。
 それから、もっと生活ができる高い給付をというように聞こえたわけでございますが、先ほど申しましたように、負担の問題がございます。この年金に対する負担、保険料の限界をどの程度に思われているか、まずお尋ねしたいと思います。