最後に要望を申し上げて、大臣のお答えをいただいて終わりたいと思います。わずかな時間でございましたが、人道上の問題ですから非常に重要な問題でありますので……。
 今、留守家族の人たちは本当に次から次へとくしの歯が抜けるように亡くなっていくんですね。本当にやり切れないと思います。向こうへ行っていらっしゃる日本人妻の人でも、早くも五十歳を超えている人が随分おります。こういう状態でこのまま推移したらどうなるのだろうという心配があるのですよ。ですから、何とかして日本人妻の里帰りが実現するように――中国なんかは特に儒教の関係もあるのでしょうか、大国としての矜持があるのでしょうか、日本人の残留孤児の問題でも随分前向きに取り組んでくれているような話のよくわかる国でありますから、そこと北朝鮮とは非常に親密な間柄にあるわけですから、例えば日本から留守家族が向こうへ行って、一カ所なら一カ所で限定された所でもいいから、とにかくお互いに無事な顔を確認したいというぐらいのことは、墓参がなかなか早急に実現できぬということになれば、その次善の策として、向こうの土地において、ある一定の決められた所で決められた時間で面会だけでもさせてもらえるというような、そこまでは何とか取り計らってもらえるように実現方をお願いしたいと思うのでありますが、大臣のお考えを承って終わりたいと思います。
人道的な問題につきましては、やはり日本としても積極的に努力をしていくのは当然だ、こういうふうに私は思っております。したがって、韓国から今直接委嘱を受けているわけではありませんけれども、例えば中国におるところの韓国人と韓国の親族との対面といったものが日本で行われることを韓国が期待をしていることは事実であります。韓国人でも非常に期待をしている方も、家族としては熱烈にこれを期待している方もおるわけでございますから、そういう取り持ち等は日本としてできればしてあげたい。一部は実現しておるようでありますが、そういう点についてもかつて中国とも話したことがありますし、今後もそういう問題について話し合う機会も持ちたいと思っております。
 同時に、今お話しのような北朝鮮における日本人妻の日本への墓参といったような問題も、中国が北朝鮮と大変深い関係にあるわけでありますから、そういう点等も人道的問題ということで話し合える機会を持てば、何とかこういう問題も広く人道的という立場で話し合ってみたい、こういうふうにも思うわけでございまして、そういう今の御意見等は十分頭の中に置いて、そして参りたいと思います。
これはこれ以上しようがないですな。ただ、予想とすれば、大阪大学以外の、縦に広がるおそれはないかもしれないけれども横に広がる可能性があるかどうかというところに今私が聞いておる趣旨があります。ということは、そのことを含めて腹をくくっておく必要があるかもしれないと思うからであります。
 いずれにいたしましても、事務処理の近代化、効率化等は、これからなおこの機器の飛躍的な発展に伴って出てくるでありましょう。それだけに、より多くの競争市場に、またよりよき競争市場に大学がなるわけでありますから、こういう事件というのが起こる可能性は今後もある。それだけに、そして最初から申しますように、教育の府だという誇りの立場から解明を徹底的になさることをお願いいたします。
 あと五分ぐらいしか時間がございませんので、ついでに大崎さんに――せっかく来ていらっしゃるのに何も言わないと悪いじゃない。あと五分だから。慶応大学のあの問題に絡んで、これは触れません。ただ、産学協同について、今までは大学が研究の委託を受けて大学だけでやっておったことから、今度はお金も民間の研究員も、ときには施設設備も利用しながら研究していくという一つの変化がありますね。そして、その代償であるかどうかわかりませんけれども、そこで得たところの、例えば特許権なら特許権はその企業に五年間でしたかな、というのがありますね。私、心配なのは、特許権をやるということになれば希望者は余計になりますよね。だから、そこで一つあるのは、大学というものは一体何かということ。大学というのは、元来は基礎研究が中心であって実学はもちろん従ですね。ところが、こういう道を進めていくと実学が中心になってくるのじゃないか。ますます技術革新が激しくなってくるとそういう問題が出てくる。けれども、すぐに使える研究者をつくったところで、技術革新が激しければ激しいほどすぐ使える技術者はすぐ使えなくなってくる。したがって、それだけに大学というものは基礎研究が中心でなければならぬということも一面では言える。ところが、こういうことを進めていくとどうしても実学の方に余計に行く。またおもしろい。そして学生も売れる。そういう弊害が新しく生まれてくることが今回の慶応の問題とつながる問題にもなるのじゃないか、あるいは東工大の問題につながるのじゃないのかということが第一点であります。
 第二点、特許権と絡むと、研究したら毎日、いや先生御苦労さんでした、ありがとう、きょう一杯飲みましょうか。会社の金で毎日飲むかもしれませんな。そして優秀な学生を企業は獲得できるかもしれませんね。今回、慶応の藤岡先生ですか、あの方が新聞会見で言っていた。資金はきっと奨学寄附金であったと思うのですけれども、御随意にお使いください、その見返りが学生だ、新聞記者会見でこう言っています。だからそういう意味で絡んでくる。私は特許権をすぐに否定しようとかなんとか言っているのではありません。一つのシステムをつくったときには、その一つのシステムから何が起こるか、何が予想されるか、そういうことをきちっと歯どめをかけておくことが新しいシステムをつくるときに常に考えねばならぬことであります。私は産学協同を否定するという立場に今立っているわけではありません。けれども、それを余り中心に進めていくと、今の空気が多分にそうですね、業界の焦りみたいなものがありますよ。先端技術だったらアメリカに十年もおくれていると言われるでしょう。ですから、それだけにそういうおそれがあるものでありますから、新しくつくられたシステムにおいてのそういう対応についての局長の答弁をお聞きして、私の質問を終わります。