先生御指摘のとおり、農協の職員数、退職者一万五千強、それから採用者が一万二千、それで減っているようでありながら中途採用というのがありまして、どうも減らないというよりも多少増加さえもしているという状況でございます。
 これはある意味では、先生御指摘のとおり組合員のニーズの複雑化、多様化ということもございますけれども、やはりこの件につきましては農協の側でも、農協は自主的な組織でございますから、やはりみずからどうするかということを考えていただく必要があるわけです。管理部門の合理化とか不採算部門の整理というところについて我々も御指導申し上げてきたわけですが、昨年秋の第二十回の農協大会、三年に一度開かれるわけですが、そこにおいて労働生産性の三〇％向上という形で決議をいたしまして、自主的な改革努力を行うということのようでございます。
 事業所数につきましては、先生もお話しのとおり非常にふえております、これは、ライスセンターがふえておりますとか、それから野菜の冷蔵施設がふえるとかということで、やはり新しいニーズである程度ふえざるを得ないんですが、機械化、合理化をした形での施設設置ということで、できるだけの合理化を進めていくという方向をとりつつございます。
 その労働生産性の三〇％向上ということの一つの方向といたしまして、やはり不補充といいますか、やめた方の補充をしないという形での減少というようなことを一つの目途にして合理化を進めていこうということでございます。我々もその点について十分指導ないしは支援をしていく必要があるというふうに考えております。
それでは、私はこの農協合併助成法につきまして、幾つかの観点から政府の見解をお伺いしたい、こういうふうに思っております。
 合併を推進することで農協の経営基盤を強化して、農民のために役に立つ農協として、また国民から信頼される農協であるというふうな形でこれからも発展していってもらうためにはぜひこういう形での合併を促進していく必要がある、こういうふうに思っておるわけでございますが、幾つかやはり問題点がございます。
 昭和三十五年以来合併を繰り返してきたわけでございますけれども、聞くところではどうも合併を推進しているにもかかわらず、例えば農協の職員の数は増加しているというふうな状況がございます。私、気になりまして、退職者の数が大体どれぐらいあって新規採用の数がどれぐらいあるのか、確かに生首を切る、解雇をするというのはなかなかこれは一般の企業でもできないことでございまして、そういった意味で自然減耗の退職者の不補充という形でも進めることができるのではないかな、こういうふうに思ってお聞きしたところ、大体退職者は毎年一万五千人ぐらい、それで新規採用が一万二千ぐらいという状況でございますから、そうすれば減っているはずなのにな、こう思うんですが、中途採用者がまだ相当いる、こういうふうな状況でございます。
 それからまた、農協関係の施設等につきましても、合併が進んでいるにもかかわらず相当ふえてきているということで、新しい事業とか地域のニーズに応じた対策を講じているのかな、こういうふうに思うわけでございます。ただ、こういう状況であれば幾ら合併をしても合理化が進んでいたいんじゃないか、こういうふうな現状をどういうふうにお考えになっているのか、お聞かせいただきたいと思います。
ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
 農業協同組合合併助成法の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本案につきましては、既に趣旨説明を聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
 質疑のある方は順次発言願います。
今お話にありました、最近はこのシカゴ市場が大変な暴落を重ねている。我々が心配したのは、その暴落が生産費にはね返って、これが今回の乳価決定に大きく作用するのではないか。私たちが試算してみましても、この価格をそのまま生産費にしますと一円数十銭の値下げになるというような厳しい現実でありまして、聞くところによりますと、いろんな努力をされて、それが最低限に圧縮されたと聞いておりまして、これだけはそのことを確実に実施していただきたいものだと、こう思っております。
 これからの酪農の歩んでいく方向について少し考えていきたいと思うんです。
 私の十勝に最近ロボットが導入されまして、それが大変な反響を呼んでいるんです。私の友人、これは普通の企業を経営していた人なんですが、酪農家出身の人が自衛隊に入って、退職して、普通のコンクリート業をやっていて、ある程度の余裕ができて、将来長い目で見たら農業をやりたいという話があって、酪農を勧めたら、その方が酪農を始めた。資金に余力があったものですから、ロボットを三台導入したのだそうであります。やめた酪農家の跡地を利用して、そして三台利用して、今二百頭ぐらいの搾乳をして、多分、十勝で四、五年の間に一番になったと、こう聞いているんです。
 それが非常に隣近所の酪農家に影響を与えて、ロボットを導入したいという気持ちが強くなってきているんですけれども、そのロボットは五千万以上するんだそうです、ワンセット。しかし、大変すぐれたものなんです。
 この点について二点ぐらい聞きたいんですが、将来必ずこれはロボット化すると思うんです。ロボット化することによっての酪農家の極端な労働、苦痛とも言える労働から解放されて、そして未来豊かな経営になっていくと。ところが、五千万ということになりますと、今の酪農家の実態からいってそう簡単に導入することはできません。これを導入しやすくするために、例えばリース制度だとかなんとかというものを考えていけないかが一つのあれです。
 もう一つは、これがすべてオランダ製品なんです。オランダでこれだけすぐれたものを考えて五千万になる。日本はオランダ以上に機械とか電化製品についてもすぐれた技術を持っているはずですから、日本人の手で日本人のためにこんな機械をつくって少しでも安く酪農家に提供できないものだろうか、本当に悲痛な願いを持っているのでして、そんなことについて農林省としての考え方があればお示しいただきたいと思います。