御指摘ございましたように、公共事業が全般に前年並みに予算的に抑えられている。事業量的にはむしろ下がり気味であるというような状況があることは事実でございまして、それからまた、さらに北海道のような積雪寒冷地におきましては、冬期に仕事ができないというふうなことによるいろいろ事業の減の問題がございます。
 そういうような中で実は昨年の初めに、これは初めてのことでございますが、公共事業について特に求人倍率の低いところに優先、早期発注をする、こういうような施策に踏み切ったわけでございます。そういう中で、全体として非常に公共事業は伸び悩んでおりますが、例えば数字について見ます場合には、前年に比べまして全国比の北海道の公共事業の占める割合は高くなっておる。あるいはまた民間と公共事業との比率も、この五十九年度の今までの数字で見ます限りは、幾らか公共事業の割合が従来よりもさらに高くなっているというような需要は出ておるわけでございます。
 しかしながら、全体として見た場合には、こういう季節関係の労働者あるいはまた出稼ぎ関係の労働者、これはいろいろ高齢化の問題等もございます。あるいはまた事業量等の問題もございまして、全体として減少ぎみに推移している、こんなような状況にございます。
今後の対応策につきまして今大筋として四点申し上げましたが、今大臣からまさに同一な見解であるというお答えでございますから、これからそういう方向でひとつ研究段階から一歩踏み込んでやっぱり実施段階に行政指導を強めてもらいたい、このように申し上げて、この問題はこれで終わりたいと思います。
 それでは、時間もありませんので、私は、特にきょうは、先般大臣にもお伺いをしておりますし、代表者もお会いしておりますが、全国の出稼ぎ労働者が七十二万と、こう言われておるわけであります。中でも北海道は三十万という季節労働者の問題がございます。この問題に対する考え方について、まず大臣にお伺いをいたしたいことは、建設労働者の通年雇用ということについての北海道の三十万人の実態なんでありますが、この点、しばしば代表団がお会いしていますけれども、大臣としてこの建設労働者の今日の雇用状況とそれから最近の景気の低迷に伴う公共事業の伸び悩み、これで全く仕事がない、こういう点の認識についてまず第一点、どういうふうにお考えになっているかお伺いしたいと思います。
対馬先生の御指摘になりましたＭＥ化時代に伴う、あるいは高齢化時代に伴う、また、そうした雇用の問題、雇用環境等を含めました四原則、こういう御指摘については全く同感でございまして、特に労働省で進めております産業労働懇話会、いわゆる政労使の、労働界の代表の方々、経済界の代表の方々、そして労働省が座長役で進めておる会議における協議といいますか討議も、ちょうど先生から今御指摘いただいたような点を中心として考えていかなきゃいかぬと、こういう御指摘もいただいているわけでございまして、十分そうした先生の御趣旨、お考えを体して、我々としても労働行政の中にひとつそれを取り込んで、さらに雇用の安定のために努力をしたい、かように考えております。
食糧の安定供給を確保するということは、今おっしゃいましたとおりいわゆる食糧安定、国家安全保障、まさにこれは国民だれひとしく持っておる基本的な物の考え方であろうと思っております。六十年度予算につきましては、これは厳しい財政事情のもとでございますので、それこそあらゆる施策、歳出に、制度の根本に踏み込んだ徹底した節減合理化を図るという方針で臨んだわけであります。
 農水省の予算も、こういう考え方に基づきまして徹底した節減合理化を行っておりますが、私も出身はまさに農村でございます。内容面において今後の農政の展開方向を踏まえながら、農水省をめぐる諸情勢に対処してその体質強化を図るための新規施策、今評価していただいた点もございましたが、それらも含め質的充実ということに配慮しながら、予算の重点配分を農水省との調整において行わしていただいた、こういうことになろうかと思います。したがって、言いにくい言葉でございますけれども、いわばこの予算の縮減は、そういう観点からそれぞれの経費の所要額を念査して計上した結果でございますので、この予算額の増減のみを――言ってみれば、もちろん予算額の増減というものは重要度をはかる一つのバロメーターになるものではございましょうが、いわば単純に予算額の増減のみを比較して論ずるということは御容赦いただきたいものだというふうに考えます。
 確かに、今お話のありました土地改良の問題につきましても、五十八年度予算が三千億という悲願を持っておりましたら、自分で三千億の悲願を達成しながら引き続き自分が大蔵大臣でそれの削減に当たるということは、これは私なりに非常に苦痛を感じました。が、言ってみれば補助率等で、地方にいわゆる役割分担を背負っていただくことによって事業費の確保をしていただくということが、私はそれなりに精いっぱいのぎりぎりの調整の結果ではなかったか、こんな印象を持っております。御批判は、あえて甘んじて受けなければならないと思っております。
 それからいま一つは、補助から融資へという物の考え方をここ数年やらしていただいておりますが、その方向はそれなりに、私は定着とは申しませんが、そういう形で定着の方向へ行きつつあるのではなかろうか。
 それからもう一つは、活力ある村づくりの推進とか、今まで林業構造改善とか農業構造改善とかいろいろおやりになっているものに、言葉だけでなく、言ってみればロマンのようなものがにじみ出ておるのではないか、私が好きでございますふれあいの森なんというのも出たりして、それは決して自画自賛で申し上げるわけでもなく、心の中で幾らかの支えになっておる。
 それから今先生御指摘なさった、いわゆるバイオテクノロジーとかそういう問題が新規施策として伸びていきますと同時に、また国際協力の中で、ＯＤＡ全体の中の農水省部分を見てみましても、それらの点については、将来どうしても輸入に頼らざるを得ないものについては、安定的供給源として農業協力を行うというかねての農水省の基本政策はそれなりに拡大しつつある。
 こんな感じで、もちろんあらゆる批判に甘んじながらも、自分では対応してきたというささやかな自己評価を今行っておるという現状でございます。