総務庁の稲葉管理官、これは本来は臨調行革の中でも相当議論されてしかるべきであったと思う。国鉄はあれだけやいのやいのと言いながら、こういうような日本航空をほったらかす法はないじゃないですか。資本金の中の約三五％ぐらい国の金が入っています、納付金はその十分の一くらいしかない、そんなばかな話はないですよ。せめて公定歩合ぐらいの額に値するような納付金を日本航空は国に払ってもいいはずです。そんなばかばかしい話はないです。もっと積極的に、総務庁は少し運輸省のしりをたたいたらどうですか。
現在、我が国の航空企業の運営体制につきまして全般の見直しを運輸政策審議会で行っております。その中の一環として、日本航空株式会社のあり方、それは完全民営化、完全な民間会社にするという方向で審議会としての大体の合意ができておりまして、近く中間的な答申をする運びでございます。これは、その基本的な方向についてひとまず答申をする、具体的にどのような形で完全な民間会社化するかということにつきましては、さらに引き続き審議をして答申をするということになっております。政府といたしますと、その最終的な審議会の方向、御答申をいただきまして、できるだけ早く措置をしていくというつもりでございます。
さっき捜査当局は、場合によっては強制捜査をやる、法人として刑事訴追をやるということです。それと補償の問題、いろいろありましょう。けれども、ここまで堕落している日本航空を完全に民営化することによって立ち直ることが本当にできるかどうか非常に問題がある。
 それで、既に与党においても航空対策特別委員会で、法人化、特殊法人ではないようにしてしまえ、こう言っている。それから、運輸省も運輸政策審議会がきのう同じような結論を出しているようですね。これはいつから実行されるつもりですか。それと特殊法人、つまり今の日本航空株式会社法という法律を消滅させるのかどうなのか。この辺をはっきりしていただきたい。
先ほど来申し上げておりますように、日本航空の現在の一つの形態からよってくるいろいろな体質的な問題があるとするならば、私は民営化も一つの方法であると思っております。
アンカレジ－ロス間の件につきましても、当時機長がグルーブリーダーでございましたが、グルーブリーダーを解任いたしましたのと、さらに当該関係乗員に厳重に注意を与えております。
 それからモスクワ線の件に関しましては、既に新聞等で御承知と思いますけれども、機長及び副操縦士、さらには監督の任にありました乗員部長及び担当室長、役員の私自身運航本部長並びに副本部長がそれぞれ処分をされております。
それから、四月のことでちょっと古いようですが、オーストラリアでコースを逸脱したというのもありますね。オーストラリアの航空安全調査局から運輸省にそういう通知があった、これは読売新聞の記事です。非常に頻繁にこういうのがある。
 それから、福岡空港でのニアミスについては、機長と副操縦士に再教育等の処分をされたようですが、サハリンあるいはアンカレジ－ロス間のこういう問題等については懲戒しないのですか。
先生の御指摘の点は、モスクワ線の航路逸脱にかかわる件だと存じますが、本件につきましては、あの地域におきまして……（森中委員「モスクワじゃない、シアトルだよ。モスクワヘ行ったのとシアトル便と続いているわけだ」と呼ぶ）もう一つの方は、アンカレジからロサンゼルスに飛んだ便のことでございますね。それにつきましては、本年の五月に起こった件でございまして、この場合は、その路線が無線航法によって飛行する路線でございまして、その航法をとって飛行していたわけでございますが、やはり位置の確認について不十分な点がございまして逸脱ということになりましたが、それに対しましては、我々はその内容を調べまして、規定の一層の整備及び本部内のこれに対する注意徹底を図ってきたところでございます。
 その後、今回モスクワ線に絡む問題が起こりましたので、これを非常に重大と受けとめ、またまことに申しわけないというふうに感じておりまして、その件につきましても必要な対策あるいは処置、注意、こういうものを図りまして、今後こういうことがないように周知徹底、また私どもも心を一層引き締めまして指導してまいりたいと存じております。
シアトル便はこういうものがあり、大韓航空の例があったからスクランブルをかけられなかったようなものの、もしそういう先例がなければやられている。そして、サハリンで一度あったのに、何でまたシアトル便までこういうひどい逸脱なんかしたのですか。大体、日本航空の平素の教育はどうしているのですか。
お答え申し上げます。
 先生、お話がございましたように、今回のダイヤ改正で、二往復でございますが、三時間五十九分という列車をつくったわけでございます。実は、私どもこういった列車をもっとたくさんつくりたいということでいろいろ勉強しておるわけでございますが、この列車は上越新幹線内を非常に早く走る停車駅の少ない新幹線、つまり大宮一駅停車の列車で初めてこの三時間五十九分というのは可能になったわけでございますが、そのためにはこの列車は、実は上越新幹線の中で高崎とか越後湯沢のような途中の駅では、停車をいたしませんものですから御利用いただけないわけでございます。したがいまして、上越線内のそういった主な駅を旅行されます方々の便益といいますか、列車の頻度の問題と、それからこういった長岡−大宮間ノンストップという列車の頻度とのバランスをある程度とりませんとまずいということになりまして、とりあえず二往復という格好でこの三時間五十九分の列車はスタートした次第でございます。
 ただ、今先生もおっしゃいましたように、四時間十分前後のものがあと五往復ばかりございまして、その中にはかなり時間帯のいいものも実は配列してございますし、それから今もお話がございましたように、これは相当御利用いただけるものと私は考えておりますので、改正後のいろいろの御利用実態をよく見きわめまして、先ほど申し上げました上越線内の御利用と北陸線の方のお客様とのバランスもよくとりながら、これからもなるべく改善をする方向で勉強してまいりたい、こういうふうに考えておる次第でございます。