先生よく御存じと思いますが、この問題をめぐっては、一つの最大のキーワードは社会的合意ということだと思いますね。
 それで、この社会的合意というものは一体何を指して、何を基準にというようなことがこの論争の最初から、特に日本医師会の生命倫理懇談会の座長であった加藤一郎先生が文芸春秋に「社会的合意は蜃気楼だ」という有名な論文を発表されてから、この社会的合意をめぐってはもうさまざまな論争があるんですけれども、一体何をもって社会的合意と言うのかということによって随分違ってまいると思います。
 それで、私どもの研究会でも、研究会として百五十枚ぐらいの社会的合意論というものを発表させていただいたんですけれども、その場合には、本当に国民のシンプルな形での基準というのは、まず何といっても一番に世論調査の結果だと思います。二番目には、やっぱりその当事者としての医学界の合意というものはどうなのかということだと思います。三番目に、合意の積み上げ、つまり最終的にはこういう立法が必要だと、そういう基準が社会的合意だと思います。
 私は過去のこの問題に関する大きな脳死臨調の調査も、大きなメディアの調査も全部コレクトしておりますけれども、これはもう本当に主観なしに科学的に言い切っていいのは、何か脳死推進に有利なニュースが伝わると移植賛成の人がふえたり、あるいは否定的な台湾の死刑囚の人為的な報道がされると多少上下したりしますが、断定して言い切っていいのは、不思議なことに脳死容認は四十数％です。これはもう安定した数字と言って差し支えありません。臓器移植を認めるのは七十数％と、三〇％の乖離があります。一体四十数％をもって社会的合意と認めていいのか、この価値評価が随分主観によって違うと思います。
 肝心の医学会の合意というのは、世論調査であれば、医師は、七〇％から八〇％ぐらいは大体脳死は医学的に死だということは認めているわけです。しかし、その世論調査を超えて、日本の主要な医学会は八十幾つあるわけですけれども、その主要な医学会の中で脳死は人の死と合意をしている学会というのは、もう本当に数えるほどしかないんですね。その事実をお考えいただくと、本当に医学会の中で合意が存在しているかというと、これは率直に言って医学会でも合意が存在しているとは言えないと断定できると思います。
 以上です。
私は、一般的にも脳死は人の死であるという社会的合意はほぼ形成されつつあると見ております。
 ただ、例外的に、これはやっぱり死んだものとは思えないと言う人も中にはいらっしゃる。その人については拒否権を認めてはいかがかと、こういうふうに私は申し上げておるわけであります。
私たち弁護士が議論してきたのは、医学的な死と社会的、法的な死はやっぱり違うのであろうと。
 我々が社会的、法的にも死になっていると考えるのは、脳死者が人権をすべて失う、憲法に規定されたすべての人権をその時点から失うという非常に厳しい事態になるんだと。先ほど幾つか例を挙げましたけれども、例えば論理的に言えば、人工呼吸器も外さなければならない、あとの治療費も一切出ない、家族がみとる暇もない、そういう厳しい事態になるということを国民にもっと提示して、それで本当に社会的、法的に死としてよろしいんですかということで問われなければ、お医者さんが脳死は死と言うのであればそうでしょうという程度のやっぱりアンケートというのは聞き方にしかなっていないんではないか。
 そういう意味で、法曹界の中で議論をすれば、やはりそれを人の死とすることについては、我々が法的な観点で見ても相当大きなトラブルやそういうものが起こるんではないかということから、社会的合意はないというふうに考えているという状況です。
医師にもいろんな考え方の持ち主がおりますから、医師会全体として話すとか、移植学会として話すというのは……
 ただ、個人的に医師会あるいは移植学会で話す話題は、やはり脳死臨調のときに論議されたことがずっと基本になって、脳死は人の死であるというふうに多くの人が考えていると、そういうふうに思います。
   午前十時二分開議
出席委員
  委員長 深谷 隆司君
   理事 白川 勝彦君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 額賀福志郎君 理事 吹田  愰君
   理事 田並 胤明君 理事 木内 良明君
   理事 木下敬之助君
      遠藤 武彦君    尾形 智矩君
      金子 一義君    金子原二郎君
      亀岡 高夫君    川崎 二郎君
      久野 忠治君    佐藤 守良君
      渡海紀三朗君    野中 広務君
      二田 孝治君    穂積 良行君
      宮崎 茂一君    阿部未喜男君
      伊藤 忠治君    上田 利正君
      松前  仰君    鳥居 一雄君
      春田 重昭君    阿部 昭吾君
      佐藤 祐弘君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 唐沢俊二郎君
 出席政府委員
        郵政大臣官房長 成川 富彦君
        郵政大臣官房人
        事部長     森本 哲夫君
        郵政省貯金局長 中村 泰三君
        郵政省簡易保険
        局長      相良 兼助君
        郵政省電気通信
        局長      奥山 雄材君
        郵政省放送行政
        局長      森島 展一君
委員外の出席者
        逓信委員会調査
        室長      古田 和也君
    ―――――――――――――
委員の異動
五月十五日
 辞任         補欠選任
  園田 博之君     渡海紀三朗君
  虎島 和夫君     遠藤 武彦君
  宮崎 茂一君     金子 一義君
  渡辺 紘三君     金子原二郎君
同日
 辞任         補欠選任
  遠藤 武彦君     虎島 和夫君
  金子 一義君     宮崎 茂一君
  金子原二郎君     渡辺 紘三君
  渡海紀三朗君     園田 博之君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 簡易生命保険及び郵便年金の積立金の運用に関
 する法律及び簡易保険郵便年金福祉事業団法の
 一部を改正する法律案（内閣提出第二五号）
 簡易生命保険法及び郵便年金法の一部を改正す
 る法律案（内閣提出第五五号）
 放送法及び電波法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第五〇号）
 電波法の一部を改正する法律案（内閣提出第五
 六号）
 電気通信事業法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第九三号）
     ――――◇―――――