それから、基本的に需給見通しの代替エネルギーを原子力発電に置いてあること、これもひとつ大きな問題じゃないかと思います。
 それで原子力発電につきましては私どもの党は、もう少し慎重に扱ってもらいたいと、まだ国民の不安もありますから。これは世界的にそうでありまして、もう少し国際的に国民の不安を解消するための共同研究とか、スリーマイル島の事故などありますから、しかも日本では原爆を受けた国民でありますし、原子力発電に対しても非常な心配がありますね。だから私どもの党では、まだ十年ないし十五年ぐらいは原子力発電は言うなら、代替エネルギーの背骨にはしてくれるなというのが主張なんですね。にもかかわりませず、これらの数字見ますというと中心になっている。それでは一体どうするかという問題が起こってまいります。私どもとしては石炭見直しをいま主張しているのでありますけれども、まず、原子力発電については国際的な不安解消の機構なり、それに対する国際的な共同出資なり、あるいは学者の統合研究なり、あるいは業者間の研究なり、そういうものがいま世界的に提唱されなきゃならぬと思う。
 特に私は、この間玄海発電所に参りまして、あすこの工場長からお聞きしたのでは、もうアメリカ、ドイツよりも日本はもっと安心ですと、技術も保安程度もうんと進んでいますとおっしゃいました。そういうものがあるならば、日本が国際的に原発は安心であるという共同研究体制とか、そういうものを主導すべきであろうと思います。私どもの党とちょっと違いますけれども、そう思います。これだけ代替エネルギーの中心に原子力発電を据えようとするならば、まずこれを数字に出す前に、そういう努力を政府としてやるべきだと思うんです。そういう問題についてはどうでしょうか。
冒頭に大臣からお答え申し上げましたとおり、この計画は大きな政策目標であると、これは努力目標プラスそこに何物かの政策意図が入っておるということでございまして、現状で申し上げますと、確かにいろんなファクターで実現が困難だと思われるものが幾つかあると思います。しかし、私どもエネルギー政策を担当しておるサイドから申し上げますと、現状に立脚してこの程度のものができるでしょう、あるいはこの程度のものしかできませんということを政策、努力目標に掲げるわけにはまいらぬわけでございますので、御指摘のとおり、架空のものをつくるということは、計画としては確かにいかがかと思いますけれども、そこにある種の努力目標を加えました計画をつくることは許されていいんじゃないかと、こういう感じがいたします。もちろんその一つ一つの中身につきまして当委員会等の場所をおかりいたしまして、私どもの考え方を十分説明する必要はあろうかと思いますけれども、そういう考え方はとらさしていただいてもよろしいんじゃないかと、こういう気持ちを持っておりますことを申し上げておきたいと思う次第でございます。
まず八〇年代の価格の動きと需給関係でございますが、八〇年につきましては先ほど大臣からお答えしたとおりでございます。
 それから八〇年代通しましての需給関係は、八五年に一日当たり大体百二十万バレル減るんではないか、ショートするんではないか、需給関係がマイナスに転ずるんではないか、こういう見通しがございます。それから、一九九〇年には六百二十万バレルほどショートする、こういう見通しがございます。さらにもう一つ不安な要因といたしましては、現在輸出国でございますソ連、東欧圏が、現在は一日当たり百万バレルほど輸出いたしておりますけれども、これが八五年までの間に輸入国に転ずるのではないか、こういう見通しがございます。したがいましてソ連、東欧圏が輸入国になりますと、さらにそのショートの幅がふえてくる、こういう危険性がございますので、一九八〇年代を見通しました需給関係は、原油に関する限りは大変タイトに推移するのではなかろうか、こういう見通しを持っております。
 それから価格につきましては、いま申し上げましたような需給関係でございますから、どうしても将来強含みという問題が出てくるだろうと思いますけれども、そこに一つの価格抑制メカニズムが働くのではないか。その一つは代替エネルギーの開発だと思います。それからもう一つは、産油国に対する経済協力等の関係がございまして、やはり産油国も国際的なインフレに悩まされますと困るという観点もございますから、この二つが価格の野放しの上昇をある程度抑制する効果として働くのではないか、こういう見通しを持っております。
 それからＯＰＥＣの統一価格の見通しにつきましては、私どもは的確に把握することはまだ困難だと思っておりますけれども、私自身といたしますと、統一価格の問題はなかなかそう簡単にいくものでもあるまい、こういう気持ちを持っております。と申しますのは、サウジアラビアのいわゆるアラビアン・ライトとそれからイランのいわゆるイラニアン・ライト、これの値段の乖離が大変大きな状況にございます。先生御指摘になりましたように、スポット物はことしに入りましてから相当な下落を示しておりまして、先々週現在で大体三十五ドル五十セントぐらいまで落ち込んでおります。年末には四十一ドル七十五セントまで上がったんでございますけれども、いま申し上げましたようにスポット物は大変下がっておるという問題がございますから、スポットが下がるということはある程度統一価格に近づくというステップになろうかという判断はございますけれども、先ほど申し上げましたように、比較すべきアラビアン・ライトとイラニアン・ライトの格差が余りにも開き過ぎているという問題から見まして、そう短期間に統一価格ができるのはむずかしいんではないかな、若干個人的な見解になりますけれども、私はそういう気持ちを持っております。
 それからサウジの九百五十万バレルの生産体制がどうなるか、あるいはイランの生産水準がどうなるかという問題につきましては、諸説紛々でございまして、少なくとも第一・四半期はサウジアラビアは九百五十万バレルの生産を続けていくわけでございますけれども、その後段階的に八百五十万バレルまで生産を抑制する、こういう報道もございます。その辺は確認いたしておりませんが、ことしに関します限り、やや需給が緩和するという見通しもございますので、一部の国で減産が行われることはあり得るんではないかな、こういう感じがしております。
 それからグローバルに見ました場合に、ことしのＯＰＥＣの生産見通しは大体三千万バレルを若干下回る、二千九百万バレル台に落ち込むんではないかというふうに見られておりますけれども、中長期に見ました場合に、一九八五年には大体三千三百万バレルぐらいになるんではないか、一割ぐらい増産が期待されるということでございますが、それがほぼ頭打ちの限界になるんではなかろうか。つまり産油国におきましてはなかなか新しい油田を発見できないというジレンマがございますが、現在のところ消費量よりも発見量の方がはるかに多いという問題もございますので、ＯＰＥＣの生産水準は大体五年先には現在の約一割アップ程度でとどまるんではなかろうかな、こういう見通しを持っております。