お答え申し上げます。
 ただいまの沢田先生の御質問の御趣旨はわかるのでございますが、公営競技関係法人は、それぞれ法律に基づきまして関連産業の振興だとかあるいは公益事業の振興のために交付金の交付を行っているわけでございます。そして交付金につきましては非常に適正かつ効率的な使用が行われている、あるいは行われるべきということは先生のおっしゃるとおりでございまして、そういう意味に基づきまして、総務長官からの依頼によって行われました公営競技問題懇談会の五十四年度の検討を踏まえまして、おのおの配分に当たりましては、内容の精査あるいは関係省庁等の意見の聴取、また第三者機関の意見の聴取、そういうものを踏まえまして、また配分決定の公表というようなものを行いまして、その適正かつ効率的な配分に努めているというふうに承知をいたしておるわけでございます。
あなたの考えていることと公社の考えていることが果たして一緒かどうかわかりませんけれどもね。（沢田委員「大体一緒です」と呼ぶ）しかし仮に債券をやっても、じゃ国は国債を一千二百億電電公社に預けて金を取り上げても、十年たったらその国債はただになってしまうわけでしょう、紙切れになってしまうんだから。（沢田委員「そういうことです」と呼ぶ）紙切れになってしまう国債をだれか担保に取って金を貸す人がありますかね、これは。（沢田委員「ありますよ。十年間は大丈夫ですよ。十年過ぎてからはだめだけれども」と呼ぶ）そこらのところがね。——検討します。
私、いまのはよくわからないので……。
 電電公社に赤字国債を買わせるわけですか。（沢田委員「そうそう、そういうこと」と呼ぶ）電電公社に引き受けさせて、電電公社がその赤字国債を持っていって、どこかから金を借りてくる……（沢田委員「それはもちろんそうでしょう。そうでなければ千二百億を納められない」と呼ぶ）だからそれは国の方は赤字国債を増発しろということになりますね。（沢田委員「そういうことです」と呼ぶ）私の方は赤字国債を減らすというつもりなんですから、そこが一番先の食い違いがあることが一つ。それからもう一つは、結局電電公社から国は借りたらば、借りた金を今度は電電公社へ返さなくてはならない。私の方は返すつもりはないわけですから、そこが二番目に違うところなわけなんですよ。
 その理由は、要するに電電公社の剰余金の中から、普通の民間なら半分ぐらいは税金で納めるところを納めてないのだから、いままでこれだけ地盤もよくなったし、国も困っているから、親会社の方もまいってしまっているので、ともかく四千八百億円を四等分をして、利益の中から、税金を払ったつもりでひとつ御協力金としてお願いをしたい。ですから考え方の違いがございまして、いいアイデアかもしれませんが、来年以降また四千八百億が終わったときにでもよく研究さしてもらいます。
大蔵大臣、いま電電公社は、公共企業体としてそういう運営が可能な体制がもしとってもらえれば、よりその方が効果的であるという答弁、そういう方法をとってやる意思はありませんか。そうすれば、将来もっと入ってくるかもしれない。
お答えいたします。
 ただいま先生御指摘のような形での公債の引き受けと申しましょうか、その形であれば私どもの金利負担が軽減されることは事実でございます。ただ、現行の制度のもとでは財務関係の各種の統制、規制等がございますので……。ただ、公社の実態に即したような制度についての改善方が図られるとすれば、公社としては望ましいことだと考えております。
いや、私申し上げたのは、そういう意味もありますけれども、一般の大学における講義というのは聴講生とかその他の認可を得なければそこに入れないわけなんですけれども、放送というのは非常にオープンなものですからして、それをビデオに撮ってくるのは一向差し支えないんじゃないか、これをとめることは私はできないんじゃないか。どの程度オープンになっているか私知りませんが、その資料を使うということについて何か制限をおつけになるつもりはあるかどうかということです。
まあ私は、このマンホールにだれかが水を捨てた現場を見ているわけではありません、ですから推理になります。しかし、非常に手ごろなところにいいマンホールがあるんですよ。その辺でこぼした水とか捨てなくちゃならぬ水でもたまれば、捨てたくなるところにありますな。まあ私の推理としては、ここから、どの程度汚染されたがは別として、かなりの水をお流しになった、その結果が、われわれ行ってあのマンホールのふたをあけてみたら、中にいっぱい水がたまっている、そういうことになったのだと私は推理しますよ。だれが見ても、これは経験則から見てだれでもあそこに捨てたくなる。しかもそれは、そこからすぐ建屋の外に出て、そして青天井の一般の排水路に流れ込んでいた、こういうことですね。私は、この推理の結論についてあなたからその反論を聞こうとは思わない。私は自分の内ではそういう確信を持つ。そう言わざるを得ないですね。あなた方はそういう点は非常にずさんですな。
 私は、本当はこの廃棄物建屋なんというのは全く厳重な、これは一つの閉鎖された区域になっていると思っていた、外部に放射能を絶対に漏らさないような厳重な一つの区域になっていたと思うのです。ところが残念ながら、私この建屋を見て、ほかのところでもおやおやこんなずさんなものだったのかなというふうに思わざるを得ない現象をちゃんと見てきておりますよ。
 チャコールろ過槽のある部屋がありますね。これは後から建て増しをした部屋ですな。それとフィルタースラッジ貯蔵タンクの置いてある建屋がありますね。ここは本来壁と壁の間というのはぴったり密着していなくちゃいかぬのでしょう。しかも、ここから今度はオーバーフローした水が地中にまでしみ込んで地下水まで汚染しているのじゃないか、こう言われている。それは床面でありますから、目に見えなかったと言えばそれは目に見えなかったかもしれないのです。しかし私は、この二つの建屋のくっつけぐあいが悪くてそこにひび割れがして、明らかに外の光が漏れて入ってきているのを見ている、あなた方はそれを確認しましたか、このチャコールろ過槽のある建屋と、それからフィルタースラッジ貯蔵タンクのある部屋との間がすき間があいているのです。外の光が入ってきています。どうですか、これ、見ておりますか。