私たちは、積雪、特に豪雪になりますと、自治体のみならず個人のみならず町ぐるみで除雪、排雪をやっておるのであります。ところがこの雪捨て場に大変困るわけです。私は結果的には河川をお願いせざるを得ぬのじゃないだろうか、こう実は思っております。あの五六豪雪のときに福井では城址公園のお堀に雪をたくさん積めました。金沢ではグラウンドに山積みにしたのでありますが、まあ雪解けになりますと大変な大騒ぎです。周りは消えたけどグラウンドは雪の山である。そしてだんだん雪が少なくなっていきますと、雪の中に埋もれておったいろいろのゴミやそういったものがまた醜く散らばっておるなどなど、結局あいておるところといいますと、農家の田んぼを利用しようじゃないか。ところが農家の皆さんは耕作に響くものですから、小っちゃな砂利まで拾っていくことが条件になるわけでありまして、大変場所探しに難を極めるわけであります。
 そこで、建設省あるいは地建や工事事務所等にいろいろ御相談を申し上げるわけでありますが、河川管理という面で大変な障害がまたぶつかってくるわけです。特に私どもの地域に一級河川の庄川がありますが、ここはいろいろの事情から水位が大変低い。その低水護岸をまずやってかかれ、これをつくるには億の字がかかるわけでありまして、これまた財政負担が多大であります。そういったことなどを考えまして、やはり建設省に何とか、みんなで苦しんでおる、これから立ち直らせるために、ぜひ河川の提供をお願いしなければならないんじゃないか。しかし、それにも余りきつい条件がつきますと、地方は財政負担その他にこたえ切れないわけでありますが、そういった河川敷の開放について建設省はどのようにお考えか、お尋ねしておきたいと思います。
公共団体におかれましていろいろな御研究を進められることは非常に結構だと思いますし、私どもの研究と共同いたしまして、さらにレベルアップができるといったような方向につきましても検討を重ねてみたいと思っております。
私たちが雪災害で現地調査に入りますと、率直に言って、何かひとつ対応してもらいたい、国の方でもやっておいでるけれども、毎年襲いかかってくるこの問題については何とかひとつ前向きでやってもらいたい、こういう要望が大変強いのです。私は、例えば地方からそういう研究施設をつくってやりたいからひとつ国の方で、例えば事務の移管をするとかあるいは何かそういったお手伝いをしていただきたい、そういうことになっていきますと、前向きで取り組んでいただけるかどうか、ひとつお聞きしたいと思います。
ただいまの雪に関します基本的な研究は、私どもの方の土木研究所におきましても勉強させていただいておりまして、特に、現地に即しました研究は、土木研究所の出先の機関でございます新潟試験所がございますが、そことかあるいはまた北陸地方建設局の技術事務所がございますが、そういったところで勉強させていただいております。今後とも一層効率的に研究を重ねまして、これらのべた雪に対する対策を講じてまいりたいと思っております。
ぜひお願いをしておきたいと思います。
 次の問題は、北陸の雪質はほかの各地の雪質とは違ったものである、つまりべた雪であるということは御案内のとおりであります。特に、今度の災害におきましても、人的災害は、残念でありますが、富山県は人口比率からいっても全国一であります。三八のときも五六のときもそうでございました。それで率直にお伺いをしたいのでありますが、このべた雪の研究施設をぜひ北陸につくったらどうか。既に新潟の長岡その他でやっておいでのようでございますけれども、しからば、その出先機関程度などもどうだろうか、こう考えておりますが、建設省のお考えをお尋ねいたします。
これは妙なテーマをここに私挙げましたが、「柔道諸団体のあり方について」というのですが、これは海部文部大臣、三年がかりでいろいろなところに出てくる、新聞がお書きになる、各週刊誌がお書きになる、総合誌にもちらっと出てくる、実はそういうことでございまして、昨年私が文部省に、日本体育協会を通じて補助金を国が出しているわけでありますが、この柔道を含めまして長い年月のやつを持ってきてくれといってお願いをした時期がございます。驚いたことにいきなりこの全日本柔道連盟から、争いの片一方の当事者でありますが、ぽかっとこれを送ってこられた。私は、文部省の方に話しただけで、どこにも何にも言ってないのでありますが、ただの一度もこういうものは私に来たことはないのですけれども、ぼかっとこれが来る。文部省が話したな、こう途端に思いましたが、余計なことをなさると、どうも私もちょっと釈然とせぬわけでございます。以来、私、一年間ざっとこれは調べてみたわけであります。
 実は私は剣道が本業でございますけれども、柔道の方も中学時代、私は横浜の浅野学園という浅野セメントの浅野総一郎さんがお建てになった中学の卒業なんですが、戦時中でございまして、正課で武道をやれ。私は小学校から剣道ばかりやっていましたから、中学時代剣道部の主将でございますが、だからあえて正課の方は柔道をやったのです、五年間。卒業のときに、横浜武徳館で、初段を受けるというのであればおまえとおまえとおまえだから出てこいというので、行って受かりまして、昭和十四年でございますから古いことでございます。だから講道館柔道に全く縁がないわけではない、とば口だけかじっている。五年やりましたからね。それだけに私はやはり懐かしいのですね、講道館が。関東は講道館柔道ですからね。京都から向こうへ行きますと武専の段がありまして、大日本武徳会の柔道の段がありましたが、嘉納治五郎先生が東京高等師範の校長さんをおやりになって以来、私ども関東の先生はほとんど講道館柔道ですから。そういう意味で若い時代の本当に懐かしい講道館なんですけれども、時過ぎると、どうも少し納得のいかないことだらけが実は調べてみた結果としてあるわけでありまして、そこで承りたいのですが、海部さん、我が国体育行政の行政上のすべての責任は私は文部省にあると思うのですが、そうでございましょう。いかがですか。