私は、結論的に郵政大臣じゃないところで決めてもらいたい。監督官庁が決めて、大臣がすばらしいなんと言ったって、本来すばらしいなんというのは、この方式から結論は出ないんだから、ＮＨＫの自主性あるいはＪＳＢとの何らかの話し合いというもので自主的に自主的にやっていく、そして、妙案はここにはないけれども、受信者に、これだけ努力してこれがぎりぎりの接点だというのが理解されるところまでぜひやってもらいたいなと思うのですよ。
 そこで、これはまた後に議論を継続しますが、衛星打ち上げの経費負担というのも大変重要ですね。今回の３Ｈの失敗によって、３Ｈは製作、打ち上げ経費が百三十億円、これは保険で返ってくるのだが、保険料の支払いだけはやむを得ない。これが大体二十六億。ＮＨＫ十七億、ＪＳＢ九億ということになります。ＪＳＢはいないからしょうがない、ＮＨＫだけに絞りますが、ＮＨＫの十七億というのはやはり受信料ですね。
御指摘のように、五月の中旬ぐらいまでには問題をまとめなければならないと思っておりますので、上田先生御指摘のいろいろな角度からの御意見も頭に入れて、そのころまでには結論を、これは当然出さなければならない時限でございますから、それまでには最大のすばらしい解決策を出したい、そのように決意をいたしております。
最後は郵政大臣というのですが、今、私が質問したのは、視聴者に迷惑をかけませんとＮＨＫもＪＳＢも双方が言われることは、これは例えば番組編成面、放送時間短縮などの別なところの努力を考える余地があるのかどうか、こう質問したのです。
 そういうことは考えないならそれでよい。私は、それはいいことじゃないと思っているのです。ここで三チャンネルが難しくなったから、靴に合わせて足を決めるとか、放送時間短縮するとかということがいいとは思わない。あるいはチャンネル自身を切ってしまうとか、これは問題だろうと思っております。そっちの方に安易にいってはならぬという意見を持っておりますから、それはそれでいい。そうすると、最終的にはやはり二・七、八というところになっていくときにチャンネルをどうするのかという調整にしかならない。これは物理的なことですね。最後は郵政大臣にげたが預けられた、こういうことになるのですが、大臣、どうしますか。
私どもは、あくまで二チャンネルを使いたいという願望を持っているわけでございますけれども、それが通らない事態だって世の中にはあるわけでございます。これは、郵政大臣を初め国会の皆さん方も含めて、どういうことになるか。これは私がいかに二チャンネルで絶対譲らぬと言っても、願望としては現在私持っておりますよ、しかし、そうじゃない場合になった場合にも、私は経営の責任者として、できるだけ視聴者に迷惑のかからぬことを考えなければならぬ、それはこれから、今鋭意話し合いをやっているわけです、その先の段階で考えたい、こういうことでございます。
例えば何らかの譲り合いをするとしたら、したらですよ、放送番組の編成を変えるとか放送時間短縮をするとか、いろいろなことが言われていますね。そういうことは考えているのですか。
放送行政局長が申し上げているとおりの、今放送衛星の現状がそうなっているということはよくわかっております。しかし、私たちの現段階での願望としては、先ほど申し上げましたとおり、技師長から申し上げましたとおり、我々としては今のところ二チャンネルをぜひとも使いたいという方針でいるわけでございます。
では、そこの部分は打ち切りでやむを得ないということですか。そうなれば次の問題が出てきます。
 そこで今度は、ＮＨＫの会長の談話が出ているのですが、「受信者に迷惑をかけることのないようにする、」こうなっているのです。繰り返しませんけれども、迷惑をかけぬといっても、行政局長が言うような部分切り捨て論を前提にしてでなければ、これは収拾がつかないことになる。これは精神論じゃないのですね。ＪＳＢの徳田さんの方も、「サービスの継続に万全の措置を講ずる。」と、言葉はみんなそう言っているのですが、その言葉の気持ちは気持ちとして、事実上切り捨て論にならざるを得ない。
 そこで、迷惑をかけることのないようにするということは、会長、もう一つ放送面の内容としてはどういう工夫をするのですか。
２ｂを使う限りにおきましては、六月以降、日本の離島等、端の方でいろいろな影響が出るということは先生御承知のとおりでございまして、それもやむを得ないというふうに思っております。
ただいま私どもが、どういいますか、日本が持っている衛星そのものが３ａと２ｂでございますから、その中で可能な限り三チャンネルを確保していくということでございます。
   午後零時二分開議
出席委員
  委員長 森  喜朗君
   理事 与謝野 馨君 理事 谷垣 禎一君
   理事 中川 昭一君 理事 阿部未喜男君
   理事 森井 忠良君 理事 小林 恒人君
   理事 貝沼 次郎君
      浅野 勝人君    北村 直人君
      鴻池 祥肇君    野田  実君
      福永 信彦君    増田 敏男君
      山口 俊一君    山本  拓君
      斉藤 一雄君    須永  徹君
      竹村 幸雄君    堀込 征雄君
      平田 米男君    東中 光雄君
      伊藤 英成君
 委員外の出席者
        議     長 櫻内 義雄君
        副  議  長 村山 喜一君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
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委員の異動
九月十日
 辞任         補欠選任
  岡田 克也君     増田 敏男君
  小林  守君     斉藤 一雄君
同日
 辞任         補欠選任
  増田 敏男君     岡田 克也君
  斉藤 一雄君     小林  守君
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本日の会議に付した案件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本会議における議案の趣旨説明に対する質疑の
 件
 本日の本会議の議事等に関する件
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