わりあいに欧米は国有型あるいは公有型の社会あるいは国柄が多いといままで私、観察しておりました。たしかサッチャーさんのイギリスは、しかしこれを民有化していく、そういうような改革をやろうとしているというふうに先般聞いておるところでございます。
 したがいまして、国によっておのおの特色があると思うので、一概にそのやり方を日本に援用してくるということはまた問題ではないかと思うわけです。その国の人口、あるいは貨物や旅客の移動状況、あるいは鉄道の果たしている機能、人口の都市集中度、その他いろんな面がございまして、必ずしも一概に断定するわけにはいかないと思います。
国鉄あるいは鉄道の経営状態あるいは形態というものにつきましては、各国おのおの歴史的因縁及び現代的意義というものにかんがみて、おのおのがそれぞれの処置をとっているものであると考えております。
 日本におきましては、国鉄につきまして六次にわたる改革案をたしか実行してきたつもりでございます。そういう情勢を踏まえまして、臨時行政調査会において国鉄に関する改革案を提示いたしました。政府といたしましては、その方針を最大限に尊重してこれを実行していく、こういう閣議決定もやっておりまして、臨調の線に沿ってこれを実行していきたいと考えておる次第であります。
そこで、欧米の各国では多額の公費を支出して傾斜化した鉄道の維持に努めているのでありますが、それぞれの国の国家的な見地から公共輸送機関としての鉄道の存在を認めて、国民的な合意のもとに全国的な鉄道網を政策的に維持する努力を実はいたしておるのであります。
 ここに資料があるのでありますが、イギリスの国鉄は、収入が一兆三千二十一億円、支出が一兆三千百八十六億円で、損益が百六十五億円の赤字、この中で助成額が何と四千二百七十七億円、三分の一でございます。
 それからドイツ連邦鉄道の場合においては、収入が二兆七千五百四十六億円、支出が三兆一千七百二十八億円、この中で一兆二千百三十五億円、収入の半分近いものを国が支出いたしております。
 フランスの国鉄は、収入が一兆八千七百五十二億円、支出が一兆九千六百五十二億円、一兆五百二十一億円の助成をしている。
 アメリカの一級鉄道は、収入が六兆二千五百二十六億円、支出が五兆七千九百三十四億円でありますが、貨物鉄道が主で、民営鉄道であるために連邦からの助成は、これは黒字でありますし、ない。
 こういうことでありますが、これらの点を考えたときに、いま言った鉄道網を政策的に維持する努力というもの、単に経済的な見地から赤字を解消するというだけでもって国民の財産である国鉄を分割して解体して民営に持っていこうとする臨調の考え方というものについては私は大変問題があると思うのでありますが、総理はその点についていかがでございますか。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 菅  直人君
   理事 小杉  隆君 理事 鈴木 宗男君
   理事 原田昇左右君 理事 福田 康夫君
   理事 井上 一成君 理事柴野たいぞう君
   理事 若松 謙維君 理事 牧野 聖修君
      安倍 晋三君    石原 伸晃君
      小渕 恵三君    加藤 紘一君
      金子 一義君    坂本三十次君
      櫻内 義雄君    二階堂 進君
      浜田 靖一君    秋葉 忠利君
      後藤  茂君    佐藤 泰介君
      濱田 健一君    吉岡 賢治君
      岩浅 嘉仁君    工藤堅太郎君
      赤羽 一嘉君    草川 昭三君
      竹内  譲君    錦織  淳君
      西村 眞悟君    古堅 実吉君
      糸山英太郎君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 羽田  孜君
 出席政府委員
        外務大臣官房審 小池 寛治君
        議官
        外務省総合外交 柳井 俊二君
        政策局長
        外務省アジア局 池田  維君
        長
        外務省北米局長 佐藤 行雄君
        外務省欧亜局長 野村 一成君
        外務省経済局長 小倉 和夫君
        外務省条約局長 丹波  實君
        水産庁長官   鎭西 迪雄君
 委員外の出席者
        科学技術庁原子
        力安全局原子力 塚腰  勇君
        安全課放射性廃
        棄物規制室長
        外務大臣官房審 加藤 良三君
        議官
        水産庁海洋漁業 窪田  武君
        部長
        運輸省航空局監
        理部国際航空課 藤野 公孝君
        長
        運輸省航空局監
        理部航空事業課 洞   駿君
        長
        議委員会調査  黒河内久美君
        室長
    ―――――――――――――
委員の異動
十月二十二日
 辞任        補欠選任
  石原慎太郎君     石原 伸晃君
  武藤 嘉文君     浜田 靖一君
  後藤  茂君     吉岡 賢治君
  土肥 隆一君     佐藤 泰介君
  石井  一君     岩浅 嘉仁君
  草川 昭三君     竹内  譲君
同日
 辞任        補欠選任
  石原 伸晃君     石原慎太郎君
  浜田 靖一君     武藤 嘉文君
  佐藤 泰介君     土肥 隆一君
  吉岡 賢治君     後藤  茂君
  岩浅 嘉仁君     石井  一君
  竹内  譲君     草川 昭三君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 みなみまぐろの保存のための条約の締結につい
 て承認を求めるの件（条約第一号）
 航空業務に関する日本国とネパール王国との間
 の協定の締結について承認を求めるの件（条約
 第二号一
 日本国と中華人民共和国との間の航空運送協定
 を改正する議定書の締結について承認を求める
 の件（条約第三号）
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