お答えします。
 先生お手元の横長の資料、こういうのをお持ちだと思いますけれども、それをちょっとおあけいただきたいんでございますけれども、ページ数で三ページというのに、「基礎年金給付費の見通し（改正案）」と書いてある資料があると思います。ちょっとおあけいただきたいと思います。
先生御指摘の角度からの議論、私どもも十分わかるわけでございますけれども、私どもの、この基礎年金給付費を旧来の制度ごとに分けるというのが大変難しいということをちょっと御理解いただきたいと思うんですが、大変恐縮ですけれどもちょっと時間をいただきますが、昭和三十六年四月以降の期間を、従来の加入期間、加入制度にこだわらずに、すべて新しい国民年金の加入期間ということで基礎年金給付の基礎にしていこうという考え方でございますので、それぞれの方の過去のヒストリーごとに、どの制度に何年加入しておったということをさかのぼって検証をして給付を分けて計算をするという要素としては難しい点が一つございます。
 それからもう一つの要素といたしましては、今回、従来任意加入でありました国民年金の被扶養の妻につきましては、財政上は各被用者年金で負担をしていくという考え方をとっておりますので、その妻を給付の面ではどの制度にカウントするかという面でもなかなか困難な問題がございます。
 また最後に、今回、従来福祉年金として全額国庫負担で費用負担をしておりました障害福祉年金についても基礎年金を支給をするという、制度を大きく変えておりますので、なかなか従来の縦割りの制度に戻して給付費を出せという作業が大変難しいということを御理解いただきたいと思います。
困りますね。私は、これはきのう質問通告で、これを出しておいてもらいたいと。でなければ、彼が今言ったように財政調整をしたかしないかという議論にならないんだよ。どういうふうに制度間の財政調整が進むか、持ち出しが幾らあるかということの議論をするときには、これがないと議論ができないんですよ。そうでしょう。六十一年度なら六十一年度に、国民年金に加入している人がおります。その人が六十一年度で基礎年金受給者数はわかるはずなんだよ。それに必要な給付総額もわかるわけだよ。それから今度は厚生年金加入者の中で基礎年金を受ける人が何人おるか、それに要るお金が幾らかということになって、それがとんとんなら財政調整はないということなんだよ。彼は財政調整がないと言い切ったんだよ。私は基礎年金においてあるんじゃないかと思ってこのことを言っているんですから、そのことをまずはっきりしてください。でなければ、財政調整があるないの議論にはならないんだよ。私はこれは財政調整があると私どもの試算の中で思っていますから、だから聞いているんですから、そこのところをまずはっきりしてください。六十一年についてまず、それからずっと後年次別に聞きますから。
いいですか。国民年金の基礎年金ですよ。国民年金の受給者数が幾らで、金額は幾らですか、給付総額は。それから、厚生年金の加入者のうち基礎年金をもらう人が六十一年度に何人出て、給付総額は幾らですかと、こう聞いているんですよ。どれですか。何ページのどことどこと言ってください。
三枚目でございます。三枚目の下側に基礎年金受給者というのが書いてございます。「改正案—基礎年金」と書いてありまして、「受給者数」という欄がございます。一千六十万五千というのが老齢基礎年金の受給者数と、こういうことでございます。
あなたも私の質問に答えてください。何で時間をとるの。いいですか、新しい制度で、例えば六十一年度における国民年金のみの加入者の中で基礎年金受給者数は何人なのか。給付総額はどの程度になるか。また、厚生年金加入者の仲で基礎年金を今度受ける受給者数は何人なのか。給付総額はどうなるのか。このことをあなたに聞いているんです。
お答え申し上げます。
 基礎年金給付費、これは先ほど局長から申し上げましたように、制度の縦割りではございませんので、一本になっておりますけれども、基礎年金給付費は五兆九千十九億円というのが基礎年金給付費でございます。
   〔理事佐々木満君退席、委員長着席〕
これでいうと「５、成熟度の見通し」、これですね、今あなたがおっしゃったのは。はい、わかりました。
 それでは次に、新しい制度で、例えば六十一年度における国民年金のみ加入の基礎年金受給者数、給付総額はどういうことになっていますか。また、厚生年金加入者のうち基礎年金受給者数、給付総額はどうなりますか。六十一年度の数。
いろいろ御議論いただきました。私たちは、本当にこの国の独立と安全と自由を守ろうと思うときには、やはり士気の高い隊員がいなければならぬと思いますし、それは単に装備だけではだめなんで、日ごろから例えば陸上なんかでしっかりと訓練している陸上自衛隊の任務というのは、非常に大きいと私は思っております。
 そういう前提でいろいろ申し上げたいこともありますが、一言、最後に申しますならば、やはり私たちの限られた財源の中でより有効な防衛力を整備するという観点からいえば、国民の皆さんの中にも、私たちの国の技術水準が高いものもあるわけですから、それに応じた日本独特のものも持つべきではないかという御議論もあります。いずれにいたしましても、現在、私たちは、そういう効率的なそして近代的な技術に根差した、しっかりとした防衛力の構築ができないか、精いっぱい努力をしてまいりたいと思っております。従来の考えに必ずしもとらわれないでそういうものを考えていきたいと思いますが、私たちが政策をこういうところで御議論申しますときには、よほど固まった段階でないとなかなか変わった答弁はいたしませんので、いろいろもどかしい点もあろうかと思いますけれども、私たちは私たちなりに内部でいろいろ議論をしながら、より効率のいい防衛力整備になるように努力しておりますので、その辺を十分御理解いただければありがたいと思います。