おっしゃることは私もよくわかるのでございますが、総務庁という役所は、臨調・行革審の答申を忠実に実行しなきゃならぬ、片方にはそういう使命も持っているわけでございます。したがいまして、六十五年の赤字公債の問題についてもお触れになりましたけれども、まことにどうも苦しい立場にございます。限られた予算の中にいかにして我々がこれらの問題を強く要望し対処していくかということでございますが、先生のお言葉を励ましと私は受け取りまして、その励ましにこたえるように頑張ってまいりたいと思います。
この法案の成立は今から五年前ということになりますけれども、基金を設けてこれを百億にしたいという御要望、こういったものが関係の方々から非常に強くあったということは十分承知しているわけでございます。もちろん地元の方々もこういったことを強く望みまして、我々といたしましてもそういった御要望を踏まえながら、どうしたらこれができるだけそれに沿って実現できるかということで精いっぱいの努力をしてきたものでございまして、当初から何というか、そういう意思を欠くようなことではなくて、財政事情の許す限り精いっぱいの努力をしてきたということを御理解いただきたいと思います。
長官に非常に有力閣僚として苦言を申し上げたいのですけれども、最近の政府のやっておられることを見ますと、どうもずるずるというか、例えば六十五年度の赤字国債依存脱却ということを公約しながらも、それがだめになってしまう。国民の方も初めからあれはだめなのじゃないかなと思っていると、案の定だめだというふうなことが割合に多いのですね。したがってこの問題も、やはり事態を考えますと、ソ連がそう簡単に譲るとは思えない。それならそれで、そういうことを踏まえた上で、こっちの方に影響されないようにがちっと何か歯どめをやっておくとか対策を講じておくということが必要だと思うのです。
 これは私、実は制定された当時のことはわかりませんけれども、多分関係者の中には、五年間で百億というのは無理なのじゃないかなということを考えていた人が案外いるのじゃないかという気がするのです。それでやっぱり案の定ということがあるのじゃないかと思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。
私どもといたしましても、提出者なりに最善の努力をしてまいりたいと存じますし、改めて今、長官の方から政府の御決意を聞いたわけでございますが、ここで私どもも改めて政府に強く要望をしておく次第でございます。
おっしゃる点は私も十分わかります。今日まで五年間実施いたしまして目標額の約半数にしか達しなかったということについては、私自身も、国の財政の事情とはいえまことにこれは残念だったなと思っておりますし、今回の議員立法によってさらに五年間延長されたということにつきまして、一生懸命努力をしてまいりたいと思います。
 ただ、相手が相手でございますから、なかなかフォークランドみたいにこれを武力解決というわけにはまいりませんので、とにかく私どもは根気強く、しかもその中でもあとう限り、そういった資金の問題その他をなるべく早く解決するような努力もまた一方でなさなきゃならぬという点でひとつ処してまいりたいと思います。
私はぜひそういう方向でやっていただきたいと思うわけです。私は犯罪の面はよくわかりませんけれども、こういうものが発生してくるというのはやはり樹木と同じで、古くなってくると空洞化して、キツツキやリスがすんだりというふうなことで、これはやむを得ない事情もあったと思いますけれども、この運動自身が非常に時間がかかっていてなかなか遅々として進まない。そして害虫だけが寄ってきて、たかってくるというふうなことで、これはやむを得ないと思うのですけれども、これの一番の根本原因は、問題の解決が非常におくれているということじゃないかと思うのです。したがって、この法案にあります百億円の基金をつくるということも、余り時間をかけて後追い後追いになっていきますと、かえって事態がおかしくなっていくのじゃないかという気がするのですが、その辺、上草さんの方あるいは総務長官、どういうふうにお考えですか。
国民の悲願として北方領土の返還運動をまじめにやっている各種団体につきましては大変迷惑なことであると存じ、また私自身これを伺いまして非常な不快感を感じたわけでございます。これらの不法行為につきましては警察にゆだねるといたしまして、私の立場からは、国民の総力を挙げて、いわゆる世論を盛り上げて、さらにこの運動を盛んにすることによってこうした問題は排除するという覚悟で今後とも処してまいりたいと思います。
まあ多分そうだと思うのです。それで、ここに千葉県をうろうろしている四団体がある。この四団体を訪れてみたら、一つは主人がもう北海道か何かに出張しているということで奥さんだけがいた、それからあとの三団体は事務所もあやふやで、その住所に何もなかったり名前だけかたっているということなのです。だからこれは完全にかたりなのですけれども、こういうものが出てくるということ。それで被害者は地方自治体、市町村なのです。金額は二万五千円とか二万円取られているわけですけれども、こういうことが蔓延してくると、純粋に北方領土返還を一生懸命運動している人たちに非常に邪魔になるわけです、国民が変に誤解するし。こういうものはぜひ警察の手で排除してもらわなければいかぬと思うのですけれども、こういう問題が起こってきているということについては、総務庁としてはどういうふうに受けとめられますか。
それだけの金を費やしてまだ依然として松枯れが終息をしないだけでなしに、最近は、九州あるいは四国、中国の瀬戸内海の方、あるいは東海も一応終息をした形になっておりますが、今度は今まで被害のなかった東北、北陸、山陰、この方面に被害が出てきたという形になり、被害のないところは北海道、青森と高冷地、この地域がわずかに残っているという状態になっています。そしてその原因については、従来からマツノマダラカミキリとマツノザイセンチュウに大体まとまったような方向があったわけですけれども、前回ぐらいから幾らがその他の条件も加えられてきた。先般も地域で話をしてみると、大気汚染とかあるいは気候条件、間伐、それから樹勢が衰えたというようなところに松枯れが生ずるという形で、やはり総合的なものじゃないのかということに関連をして、従来の駆除の方式あるいは原因のとらえ方について、やはり十年もやっているのだから同じような考え方じゃないはずですからね。確かに今度の予算の編成を見てもかなり気を配った形にはなっているが、この点についてはいかがですか。