総選挙の話がしばしば出ますが、わが党といたしましても、総選挙の際にもすでに行政改革の公約をいたしております。したがいまして、財政再建、行政改革は並行して進めるべきである。ただ、財政再建の面の増税路線だけが国民によって否定されたも同様のような結果を得た、こういうわけでございますので、決して御質問の御趣旨にありましたような趣旨の行政改革ではないと、私はさように心得ております。
 要は、行革はエンドレスである、私は常にそう思っております。国民のニーズにこたえんがためには常に行革とともにあらねばならぬし、また行革は常に簡素にして効率的な面を追求しなければならない、これが行革の精神でございますので、当然今回の行革におきましてもそれを大きな踏み台といたしまして、私はあらゆる部門にわたっての行革を進めておる、こういうことでございます。
行政の減量化といいますか、そういうことはいま確かに大きな要求であることは間違いありませんけれども、いま進められているこの行政改革なるものは、財政難だから行政改革をやるのだとか、その動機がどうも私はおかしいと思うのです。行政改革というのは、これはもう永遠の政治の課題だと思うのですね。そういう取り組みがどうも欠けているように思う。だからそれが単に一律削減というような形であらわれているわけですが、これも単なる行政改革の技術論だけでしかなくて、本来の意味のあり方というものが決して十分ではない、そう思うわけです。
 それでは、行政改革を進める基本方針というのは一体どうお考えですか。これは総理にも伺います。
行革のありように関しましては、いま安井さんの申されたとおりだと私も存じます。
 ただ、今回の行革は、いわゆる総選挙という洗礼を受けまして、特に特殊法人等々、綱紀粛正、不正経理、こうしたことに端を発した国民のニーズでございますので、それに機敏に応じなくてはなりません。さような意味で、何度も申しておりますが、五十五年行革と銘打ちまして、四本並びに定員削減、五本の柱を立ててやっておるわけでございまして、今後も、仰せの点に関しましては当然政府といたしましても十二分な検討を進めてまいりたいと考えております。
大体いわゆる行政制度をどうするかという問題にしぼってお尋ねをし、もし時間が余れば公安調査庁の問題にも移りたいと思います。
 いわゆる行政改革と言われているものがいま大きな課題になっていますが、改革という言葉をかりそめにも言う以上、今日の民主的な行政制度はこれでよいのかどうかとか、国民に対して公正なサービスを果たしてやっているかどうかとか、あるいはまた、多様化する国民のニーズにきちんとこたえるような行政制度の仕組みになっているかどうかとか、官僚制度はこれでよいのかとか、そういう基本的な課題がたくさんあると思います。もちろん簡素で効率的な、いわゆる安上がりな行政の仕組みをぜひつくってほしいという国民の期待、これも非常に大きいわけですね。したがって、そのようなさまざまな要求にこたえる行政改革というものに、いま政府がお進めになっている改革は必ずしもなっていないのじゃないかという気が私はするわけですが、まずその点、行管長官からお答えいただきます。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 委員長が所用のため出席が少しおくれますので、出席になるまで、指名により私が委員長の職務を行います。
 質疑を続行いたします。安井吉典君。
橋本委員への答弁に関しまして、今後五年間の特殊法人職員の定数削減数を一万三千人と述べましたが、これは約一万八千三百人でございますので、訂正をいたしたいと思います。
これにて大出君の質疑は終了いたしました。
 この際、——政府委員席は閉会する前に立つものじゃない、無礼な。いま立った者、後で私のところへ官職を置いていきなさい。
 この際、行政管理庁長官より発言を求められております。これを許します。行政管理庁長官宇野宗佑君。
捜査当局の厳正な解明を一方において期待いたしつつ、行政当局といたしましては緊張した姿勢でこの行政の執行に当たらなければなりませんが、それは何をおきましても政府自身が姿勢を正すこと、そして経営者が姿勢を正すことから出発しなければならぬと考えております。
総理、いま私が指摘しましたように、だから歴代郵政大臣の責任が問われることにもなりかねぬのですよ。そこに大きな問題がありますので、もちろん経営姿勢もございますが、こういうことがたび重なって起こるようじゃ日本の国の政治はもたない、まさに衆議院を解散して、そのための出直し総選挙もやらなければ成り立たないとまで実は私は思い詰めるのですけれども、最後に所感をお述べいただい七終わりたいと思うのですが、総理、いかがでございますか。
私いろいろ、できるだけ早い機会に現場というものを見たい、こういう考えで就任後直ちに東京並びに周辺のいろんな郵便関係、電話関係施設を見て、郵政局の皆さん方とも懇談をして、これからやる問題点、こういうものをいろいろ話し合ってまいったわけでございます。そして、私も大臣に就任をいたしまして、今度は地方に出かけていこうというので、北海道とか大阪とか、最近では長野まで行ってきましたけれども、たまたま金沢郵便局、郵政局関係を、私が福井県にあいさつをする前にひとつお伺いいたしましょう、こういうことで、これは八月の二十二日から二十五日まで、はっきりと金曜日、土曜日の午前中は公務、月曜日は公務を使っております。それから土曜日の午後と日曜日は、私のいろいろ支持をしていただいた方にごあいさつをして回っているわけでございます。そこで、いろいろ公務関係、あいさつ回りは公務とはいえないでしょうけれども、そこでやはり私の関係しております郵政局、郵政省の関係の話はいろいろさしていただいております。そのいろんな材料、私、就任間もなくでございましたので官房長にいろいろと相談をしながら、こういう点はこうしゃべったらどうであろうか、こういう点は前の日に準備をいたしまして、それに従ってあいさつをしたようなわけでございます。したがって、官房長もいろいろ、こういう点はどうだろうという点を話をしてくれた責任上、その会場には私はいたと思うんです。したがって、あいさつが間違っていたか間違っていなかったか、こういう点をチェックするために会場に私はいてくれたものと思うわけでございます。したがって、私があいさつをする会場において堂々とそういうふうにその席にいたということでなくて、そういう話を聞くためにいてくれたものである、こういうふうに私は解釈をいたしているわけでございます。