御指摘のように、酪農経営につきまして、第四次酪近においていろんな規模を示しているわけでございます。
 あそこに示しております基本的指標と現状の比較でございますが、頭数規模では規模拡大が着実に進展をいたしておりまして、三十頭以上層の戸数シェアでは、北海道で申しますと、五十三年が二〇％でございましたのが、これが倍増いたしまして四〇％。それから都府県では、五十三年が五％でございましたのが一〇％ということで、増加をいたしております。
 それから投下労働時間当たりの生乳生産量で申しますと、北海道の四十頭以上経営では、指標の指数を二割程度下回っております。他の経営形態ではほぼ同程度でございます。
 それから飼養管理労働時間でございますが、これは各経営形態とも指標数値に対して二割程度、二十ないし三十時間上回っておりまして、なお一層合理化が必要と考えております。
 それから、飼料作の生産は指標数値の二ないし三割程度、また飼料の自給率につきましては、北海道では二、三割程度、都府県では五割程度下回っておりまして、この分野につきましては今後さらに一層努力すべきものと考えております。
肉用牛経営の姿については御説明願ったわけでございますが、酪農についてもたしか第四次酪農近代化計画というものがあったというふうに思いますが、その中で、今後育成すべき経営のモデルとして近代的な酪農経営の基本的手法というものを示されたわけであります。それによりますと、頭数などを定めているというふうに思うわけでございますが、この酪農に関するものと先ほど御説明いただいた肉用牛に関するものと考え方が違っているのかどうかという点でございますけれども、酪農経営の指標と現実の酪農との関係が、頭数規模などで見た場合どのような状況になっているか、こういう点でお尋ねをいたしたい。
そうしますと、将来ＥＣ諸国並みの水準を目指すということでございますので、それは結構なことだと私も思いますけれども、それに至る行程が非常に厳しいのではないかというふうに考えるわけでございます。
 そこで、牛肉価格をＥＣ水準並みに持っていかれるという今後の施策のあり方というものは、どういうふうにＥＣ水準に持っていかれるのか、この際明らかにしておいていただきたい。
牛肉の価格につきましては、対外的な比較におきまして大変高いんだというお話が多いようでございます。ただ、ここしばらくの経緯を見ますと、国内における牛肉価格といいますのは大変安定的に推移しておりまして、諸物価の値上がりはもちろんのこと、食品の全体の値上がり幅よりも低い、比較的安定的に推移しているかと思っております。そこで、その結果といたしまして、これは比較でございますが、一種の割り安感と申しますか、肉の中で一番消費が伸びているという現況でございます。
 ただ、残念ながら対外比較をいたしましたときには、米国ないし豪州に比べまして二倍から三倍、比較的土地条件の似通ったＥＣに比べましても二、三割高というのが大体現在の水準であろうかと思います。私どもとすれば、土地条件が全く違うような新大陸型の国と同程度にするということは、これは不可能ではございますが、各種の生産努力を重ねますことによりまして、比較的土地条件の似通ったＥＣ諸国並みの水準にすることは可能と考えておりますので、今回の制度改正におきましても、遠からずこの水準に到達できることを目標に生産、流通対策を集中するつもりでございます。
酪農問題についてはまた別の機会に取り上げる機会もあろうと思いますので、本日は牛肉問題にしぼりまして質問をいたしたいと思います。
 牛肉といいますか、あるいは肉用牛といいますか、これらの問題は、生産者の問題はもとより、冒頭申し上げましたとおりに対外的な摩擦等の問題にこれは象徴されているとおりでございます。さらには物価問題として、あるいは消費者問題でもあるわけでございますが、そこで世界一高いというふうに言われて悪評の高いこの牛肉の価格について政府はどのようにしようというふうにお考えなのか、まずこの点から明確にいたしていただきたいと思います。
本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛野興一郎君    岡島 正之君
      高鳥  修君    三野 優美君
      中野 寛成君
三月三日
 愛野興一郎君が委員長の指名で、主査に選任さ
 れた。
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平成五年三月四日（木曜日）
    午前九時三分開議
 出席分科員
   主 査 愛野興一郎君
       岡島 正之君   鈴木 宗男君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 中村喜四郎君
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 井上  孝君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        長       藤原 和人君
        国土庁長官官房
        会計課長    藤田  修君
        国土庁地方振興
        局長      秋本 敏文君
        建設大臣官房長 望月 薫雄君
        建設大臣官房会
        計課長     木下 博夫君
 分科員外の出席者
       大蔵省主計局主
       計官       坂  篤郎君
       大蔵省主計局主
       計官       津田 廣喜君
       予算委員会調査
       室長       堀口 一郎君
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分科員の異動
三月四日
 辞任         補欠選任
  高鳥  修君     鈴木 宗男君
同日
 辞任         補欠選任
  鈴木 宗男君     高鳥  修君
本日の会議に付した案件
 平成五年度一般会計予算
 平成五年度特別会計予算
 平成五年度政府関係機関予算
 〔総理府（国土庁）及び建設省所管〕
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