ただいまのお尋ねの政管健保の現在の収支状況でございますが、昨年度、六十年度におきまして、単年度にかなりな規模の黒字、具体的には千八百七十二億円と見込まれますが、黒字が生じる状況でございまして、年度末におきましてかなりの規模の積立金、合計で三千九百一億円と見込まれますが、その程度のかなりの規模の積立金が見込まれる、このような状況でございます。したがって、このような財政状況に着目をいたしまして、ただいま御審議をお願いしております今年度の特別な特例措置としての千三百億円の国庫補助金の減額という措置をお願いしている次第でございます。
ただいまのお尋ねは、御審議をお願いしておりますこの法律の三つの項目のうちの一つでございます政管健保の千三百億円に上ります国庫補助の削減の問題でございますが、今回のこの特例措置は、国庫補助金の減額を行いましても政管健保の事業運営に支障が生じないと見込まれますような政管健保の現在の財政状況に着目をして行われるものでございます。したがいまして、ただいまのお尋ねでございますが、将来もし政管健保の事業の適正な運営が困難になるようなおそれが生じた場合には減額分の繰り戻しなどの適切な措置を講ずる予定でございます。
 ただいまお願いをしております千三百億円の国庫補助削減措置は、ただいまの政管健保の状況では、この政管健保の運営に支障が生ずるものではないと考えております。したがいまして、さらにお尋ねがございましたように、今回の特例措置が将来の保険給付額の低下なりあるいは保険料率の引き上げをもたらすような問題、そういう問題に直接結びつくものではないと私ども考えております。
それから、政府健康保険の黒字を口実にして、去年が九百三十九億円の国庫補助の削減、本年度は千三百億ということになっておりますが、このことを続けていきますならば、将来、給付額の引き下げあるいは保険料の引き上げということにもなりかねない非常に重大な問題を持っていると思うのです。それの見解はいかがでございますか。
六十二年度の具体的な取り扱いにつきましてまだお答えできる段階でないことは御理解いただきたいわけでございますが、いずれにいたしましても、六十一年度の国債整理基金の状況を考えますと、定率繰り入れは停止をさせていただいたわけでございますが、国債整理基金特別会計の資金の状況を見まして、最小限に必要な四千百億円の予算繰り入れを行ったところは御案内のとおりでございます。これに加えまして、ＮＴＴ株の売却収入をいわば支えとして整理基金特会の円滑な運用に資するという意味で売却予定額を計上しているところでございます。
 したがいまして、六十二年度につきましては、定率繰り入れの問題を含めまして、先ほど来申し上げておりますように、具体的な金額ではまだ私ども見通し、予想を申し上げられる必要な資料を持っておらないわけでございますけれども、いずれにしましても状況は大変厳しいことだけは間違いないと考えております。
六十二年度予算につきましては、もちろん現在まだ具体的な方針、考え方を申し上げる段階ではございませんけれども、先ほど来先生の御質問にございますように、今年度にも増して六十二年度の財政状況は厳しい環境にございます。したがいまして、定率繰り入れの取り扱いの問題につきましても、いやが上にも大変厳しい環境の中でどのような対応ができますか、先ほど大臣からお答えがございました、六十一年度に初めて計上をされておりますＮＴＴ株の売却がどのような状況になるか、それから、当然のことでございますが、六十二年度の税収を含めまして、歳入歳出両面にわたりまして具体的にどのような状況になりますか、今の段階ではまだその点について具体的に申し上げられる段階ではございませんけれども、繰り返して恐縮でございますが、六十一年度にも増して厳しい状況の中でぎりぎりの歳入歳出両面にわたる検討を行ってまいらざるを得ないということでございます。
ただいまお尋ねの六十一年度で結果として五年間継続をした定率繰り入れの停止でございますが、その額は、端的に申し上げますと各年度の一般会計予算の規模の縮減、あるいは別に申せば特例債の縮減に直ちにつながっている、そういうことでございます。
結局、この停止の金額というのはどこかにまた肩がわりをされて、そしてまたその負債がふえるのか、あるいは歳出の節減をしてそれに回すのか、どういう形をとっているわけでございますか。
御案内のとおり、私、ニューヨークにおける国連演説におきましても、いわゆる核軍縮の問題については国連の場を通じて訴えてまいりましたし、また各国の首脳、要人の来訪の機会ごとにこれらの問題について懇談を申し上げている次第でございまして、あらゆる機会をとらえて日本の立場そして米ソの話し合いということの促進の環境づくりに努力をしておる次第でございます。
あなた方の立場もあるし、これは質問も難しいし答えも難しいので、質問のテクニックがなかなか難しいですね、こういうのは。
 問題は、これは太陽神戸銀行の日本の支店からその金が払われておるということが言われておるのですね。台東区内の太陽神戸銀行の支店の口座から日本で払われておるんだ、こういうことになっておるのですが、そのことと同時に大きな問題は、この人が、フィリピンとのリベートコネクションの中で二つのルートがあるというふうに、常識的というか一般的に言われておるわけですね。一つは、いわゆる東商ルートというのですか、亡くなられた小竹喜雄さんのルートですか、もう一つはシーランド社のルートだ、こういうふうに一応言われておるわけです。もちろん、こういう人たちと言っては失礼ですけれども、自分のことを誇大に言う可能性があるいはあるかもわかりませんからそのまま信用するわけではありませんけれども、そういうふうなことも言われておる。
 そうすると、そこで一番大きな問題として出てくるのは、この人が、これは新聞社との間と思いますが、ずっと一問一答をしているわけですね、このことについては国税庁は関心を持っておられるわけですか。