法律がある限り、具体的な指導方針を立てて積極的に進めていただきたい。
 今も、そう効果が上がっていないのでというお話と、先ほど通産大臣は新地方拠点都市法といいますか、あるいは中小企業の集積、これらを挙げて、地方分散を積極的に図りたいというお話であるわけであります。したがって、この新地方拠点都市の整備と産業業務の施設の再配置の問題について、通産大臣がおられませんからお聞きしたいと思うのですが、組合で連合というのがありますね。御存じですね。連合が調査をして、一番人口流出が多いところを十八県挙げておりますね。それは北海道、青森、岩手、秋田、山形、新潟、和歌山、鳥取、島根、山口、徳島、高知、愛媛、佐賀、長崎、大分、宮崎、鹿児島と十八県挙げておるのです。拠点都市の法律というのは、東京二十三区から今まで工場が進出したけれども、今度はオフィスを込みで事務所が移転しても、その買いかえの問題や税金の問題は少なくするということですね。二十三区といいますと非常にその範囲が限られてくるんじゃないかと思いますね。十八県というのは、遠い鹿児島から我々中国や北海道、青森というところですから、今も通産大臣がお話しになっておりましたけれども、本社込みで行くというようなことが果たしてできるかなというふうに私ども頭をかしげるわけです。特に、さようして過疎県でありますからなかなか引っ張りにくい。首都圏であれば、埼玉とか群馬とかそういうところまでは、福島のあたりまでは行けるだろうけれども、我々のところにはなかなか容易じゃないだろう。やはり首都圏集中になっていくのではないかな、こういうふうに危惧するわけでありますが、その辺について、日本国全体に分散ができるという方式というのが考えられておるだろうかどうか、この点についてお伺いをしたいと思います。
ただいま、新産業都市法を初めとする国土政策のこれまでの効果について御質問いただいたわけでございます。
 私ども、新産業都市につきましては、例えば工業出荷額でいいますと、全国の伸びがこの二十五年間に十倍であったのに新産地区合計としては十一倍だったということでそれなりに効果を上げたと思いますが、先ほど来御指摘ありますように、それでもなおかつ東京一極集中の是正には必ずしも十分でなかったということがございます。そのため、一つには多極分散型国土形成法というのを六十三年に制定して取り組んでおりますが、それでも必ずしも十分でないということで、今回六省庁でいろいろ御相談申し上げまして、新しい法律等を検討して御提案を申し上げておるところでございます。
国土庁からおいでいただいておりますでしょうか。今大臣からお話しをいただいて概要理解をいたしておりますが、今までにも、大平さんの時代には田園都市構想とか、あるいは定住圏構想とか、地方の都市はかねや太鼓をたたいてアピールしておるんですが、内容は各省庁における事業の集積であって、特別の枠でなかなかやっていけない、見えない。国土庁が主管されております新産都市法というのがありますね。あれも、一時私たちが目の見えるところでは、水島とか山口の徳山の工業整備都市とかいうところが見えたわけですが、我々山陰のところでは、交付税のかさ上げとか補助率のかさ上げとか、その程度でなかなか目に見えてこない。新産都市に指定されたからほかのところはだめだよというような格好で、だんだんだんだん伸びがとまっておる。むしろ後退を余儀なくされておるというような状況です。昭和三十年代後半に新産都市法というのはできたわけですけれども、もう三十年たって、新たな発想で進めるというようなことを考えていかなきゃならぬ。現状、新産都市法というものの成果は具体的にどのような状態でありましょうか、お答えをいただきたい。
私は鉄道については全く素人なんでございますが、盛り土というのですか、バラスですね。片や東北新幹線などに乗っていましてもほとんど揺れを感じません。あれはコンクリートでもってレールが敷かれているというようなことも原因をしているのでしょうか。例えば、
過去にさかのぼりますが、東北本線ですか、東京から仙台までよく私仕事の関係で参ることがありますが、あのときも非常に横揺れがひどかったのです。ところが、東北新幹線が走るようになりまして全くそればおりませんね。東海道新幹線も開通当初というのは非常に快適に走っていました。ところが最近は、だんだんとこの揺れを、箱にもよるのでしょうが感じます。だから、そういう不安というのは乗客は絶えず持っているのだと思いますよ。まさかスピード上げたからというので脱線して事故が起こるなんということは技術的に考えてあり得ないのだろうと思いますが、そういう心理状態に乗客としては意外と置かれている、感じているということが多いのだということはひとつ御理解いただいた方がいいのじゃないかと思いますね。そのことの問題点をここで取り上げようとは実は私も思っておりませんので、そういうことをひとつわかっていただいた方がいいのじゃないかと思います。
 二点目なんですが、東海道新幹線というのは、私はいまだに思っておりますが、名古屋からなぜか雪がよく降る米原を通って京都に至っているわけですね。米原エリアを通るがために雪害問題が起こっているわけです。これが、ことしのように雪が非常に少ない年はいいのですが、非常に雪の多い年になりますと、もうダイヤが乱れます。そのことによって、東海道新幹線というのは乗客にとっても大変不便だし悩みが多いわけでございます。
 なぜこのようなコースをとったのかということなんですね。このコースをとらなくても行ける方法は三十九年の開業前でも随分議論になったことを、当時私まだ未成年でございましたが、よくこれは聞かされました。大人たちが言っておるのは、あれは政治駅をつくったからあちらを向いていったのだ、そして当時の国鉄は雪害対策を迫られて、随分あれはお金をかけています。そのことによって乗客も雪害の被害をこうむって大変不便を感じてきたわけですね。こういうふうに大体地元では言われているわけです。あそこを通らなくたって別のルートは行けたはずなので、そこから政治駅ではないのかというのが出てきたわけですが、これは過去の話でございます。
 さらに加えまして、ダイヤの現状を見ますときに、輸送能力というものがほぼ限界に達しているのではないのか、私ども利用者の立場から見ましても、時刻表を見ましたときに、これ以上輸送力をふやそうと思っても、一日の時間は決まっているわけですから、もう恐らく限界があるだろう、こんなふうに私は思います。
 そこで二点目の質問として、まず雪害の状況、わかっておりましたらひとつ明らかにしていただきたいと思います。