大臣が先ほど言われました中で、毎年発行される国債がかなり重圧になってきているということですね。これはこの間も国債発行の問題をめぐって大論争が行われたわけでありますが、確かに私は国債の五十年当時から十年間考えてみるというと、九倍ですか、十倍ぐらいに膨らんでいますね、国債を扱っている財投の関係の状態は。ですから、確かに財投計画全体の中で大きな足かせになってきているだろうと、こう思うわけであります。しかし、さらに六十年以降になるというと借りかえが出てくるわけですね。そうすると多量の借換債等も発行されることになるわけでありますし、ますます財投原資というものが、これは減ってもふえるということは、国債の関係で、これはないでしょうから、大変な圧力がかかってくるように思うんですね。そうすると、先ほども私から指摘申し上げましたが、財投原資の先細りというのがこれからますます増大する、そういう傾向が強くなってくると原資難に陥ってくると、こうなると思うんですね。したがって、一般会計の方は縮小していく、なるべく抑えていく。それに対して財投で補おうとしても、なかなか財投の運用がそれに伴っていかないという困難さが出てくると、こういうようになると思いますね。これからの見通し、見方というものはどんなふうに感じておられますか。
回収金の状況でございますが、大変変動があるというような御指摘をちょうだいいたしております。私ども毎年の回収金の数字自体貸出残高がふえてまいっておりますので、それに基づきまして戻ってまいりますお金が年一兆円弱程度のペースでふえてきております。という状況にございますので、それほど大きな変動というふうには考えておりませんのでございますが、なおよく調べてみたいと思っております。
一般銀行の場合でもいろいろ回収するのは骨折れるようですけれども、少なくとも政府機関がやることですから、年次計画に従ってほとんど一〇〇％回収されるのが普通だと思うんですよ。必要があれば再貸し付けということは当然あり得ることでしょう。そうじゃなくて、こんなにまで上がったり下がったりが激しいということは、ちょっとこうした機関が扱っている内容としては不自然ではないだろうか。私には理解できない。こういう疑念を持った質問なんです、今の話は。いいですか、それは。
回収金の中身の状況でございますが、ただいま直ちにつぶさにちょっと存じ上げませんで申しわけありませんが、全体として各機関、政府関係機関、公団、公庫等にお貸しをしましたお金が戻ってまいりますものを主として計上いたしておるということでございますが、そこら辺は調べましてまた御説明を申し上げたいと思っております。
これは私が勝手につくった数字じゃなくて、財政金融統計月報、大蔵省から出しているその中に出ているんですよ。それを引用して今申し上げただけですから、おたくの方で発表されている数字を申し上げたと、こういうことですよ。
 それで、どうも回収金の状態が、ほかの原資が減ってくるとこれがふえる、ほかの原資が上がってくるとこれが減ると、こういう相関関係がこの中に出ているんですね、見ているというと。これも不思議な現象の一つだと思っているんですが、回収金というのはどんなふうに操作され、どんなふうに動いているものかというように疑念を持つわけですがね。その辺もひとつ明からにしてもらいたいと思うんですがね。
実は大人でも犯罪を犯して刑務所に一度でも入りますと、いわゆるムショ帰りというふうなレッテルがついて、なかなか社会でよく認めていただけません。せっかく更生を誓って出ながら、また再びそのために逆行してしまうということがあり得るわけであります。いわんや、小さい子供が何事かをなすというのは紙一重だと言ってもよかろうと思います。たまたま教える先生なり文部省の偉い皆さん方は、そうした非行なりそういう体験を持たれないですんなりこう上がってきた皆さん方でありますが、そういう点ではかえってそうした落ちこぼれたというか非行に立ち至った子供さんたちの気持ちが場合によるとつかみがたいのではないかと思うのです。
 私が恐れますのは、現実に教える先生方がほとんど少年院の実態を知っておりません。あるいは学校の子供たちももちろん知りません。そこでテレビで、例えば子供たちがよく漫画で見ます「あしたのジョー」というのがございます。その「あしたのジョー」に見る少年院というのは、そこに入ると重い鉄の扉がギイッと音を立ててガチャンと閉まる。社会とは隔離された姿がそこに出てまいります。あるいは、その閉ざされた少年院の中ではボクシングで乱暴することも放任されていることが映されているわけであります。実際の少年院を知らない人が「あしたのジョー」を見て、少年院はかくかくのものだという誤ったイメージを持つかもしれません。
 事実、学校で乱暴ろうぜきを働いたからこそ鑑別所、少年院に入っているとしますと、先生にとってはやれ厄介払いができたかなと思い、またそれが学校へ戻るとまた学校はえらいことになっちゃうのかなという不安をもし感ずるとするならば――少年院というのは大変に開放的に、職員の人も一生懸命よくやっていただいておりますし、そしてまた、文部省ともタイアップしながらそこで勉強した人たちはそれなりの卒業のかわるべき証書も取ることができるように実際なっているわけでありますけれでも、知らないということはその点で大変に誤解を招きやすいと思います。私自身、教員生活は長いのですが、これまで矯正教育の実情というものを全く知りませんでした。たまたま横浜の十人の野毛浮浪者襲撃事件というのがございまして、私は、非行の実情や更生の実情を知りたいものと思い、横浜の少年鑑別所から二、三の少年院を見て回った経験を持っております。学校の先生方もそこを訪ねてみれば、恐らくこれまで先生方が知らない全く違った子供の素顔、一生懸命立ち直ろうとしている素顔を見ることができるだろうと思うのであります。しかし、多くの先生方は矯正教育の実情を知りません。このため、矯正教育を受けて立ち直ろうとしている子供たちの心情を理解できず、非行を犯した生徒がかつての学校に戻りますと、あいつは乱暴したんだというイメージがどうしても消えません。また、人間によくあることですが、先生とも相性が悪いかもしれないのです。せめて義務教育ですから同じ学校の先生をかえる、クラスをかえることができないか、あるいは学校をかえて近所のほかの中学に移ることができないだろうか、こう思うので、こう質問したところ、それはだめだという答えを文部省からいただいております。
 私は、六・三・三・四制の問題という大きな学制の変更を語る前に、現行の学制のもとでも非行に走った子供を立ち直らせる方法というものは工夫すれば幾らでもあり得るんじゃなかろうかということを踏まえまして、ぜひともこの矯正教育の問題を避けることなく真っ正面にとらえて、これはもう片手間ではなくて本当に全力を挙げて御研究いただいていい課題であろう、こう思っているわけでございます。質問の途中ではございますが、文部大臣からもこれに関連して一言御意見を聞かせていただければ幸いだと思います。