それは管理の問題といいますよりも、システム面といいますか、休暇のあり方というものは法律で決められていますし、休暇をとる権利というものもあるわけですが、現実には日本の労働者というのは休暇を全部こなしていないという状況があるわけです。ですから、これは管理とかシステムの問題というよりも、教育、考え方の問題と言えるかもしれません。
 実際には働いている人たちは休暇を全部消化してとりたいと思っていると思うのですが、やはり周囲の状況を考えるととれないというような状況があると思います。
そういった従業員の働き方というのはあなたの教育によって変わってきたものでしょうか。もしそうだとすれば、日本人の働き方に対する御批判というのは、日本の管理体制の方にむしろ問題があるんだと、そういうふうにお考えでしょうか。
私のところの従業員は六時間きっちりしか、しかといいますか、六時間きっちり職場にいまして、それ以上いることも私は望みません。しかしながら、その六時間の間完全に集中して休みなく働くことを欲しています。また、従業員に対しては土曜日、日曜日の休暇はもちろん、それから私自身が休暇、夏のバカンスをとるときは従業員たちにもとらせるようにしています。
 それから、従業員たちが職場から出て外で情報を常に得るようにさせています。この三年間というもの、どの従業員も一日として休暇をとったことは、例えば病気で休暇をとるということはありませんでした。
大変率直な御意見をお聞かせいただきましてありがとうございました。
 ムノスさん、今会社の社長さんをやっていらっしゃるそうですね。それで、日本人の働き方についていろいろと御批判がありました。例えば余り集中して働いていないとか、ただ長い時間職場にいるとか、そんなような御批判もありましたけれども、幾人かの従業員を使っていらっしゃると思うんですが、社長さんとしてそういった従業員に対する教育をどういうふうにされていらっしゃるのか、まずその辺をお伺いしたいと思います。
有意義な御意見をありがとうございました。
 以上でムノス参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言願います。
国民生活に関する調査を議題とし、労働と余暇について参考人から意見を聴取いたします。
 本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり四名の方々に御出席をいただき、順次御意見を承ることとなっております。
 この際、参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてまことにありがとうございました。
 本日は、労働と余暇について忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 議事の進め方といたしましては、まず最初に三十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。
 なお、本日の通訳は計良道子さんにお願いしております。
 それでは、ムノス参考人にお願いいたします。
御異議ないと認めます。
 つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
 最初に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 国民生活の動向及び労働と余暇の現状等についての実情調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
事実関係については政府委員からお答えをいたしました。もう先生御承知のように、ダムといいますのは先生が言われますように用地の買収を全部終わってつけかえ道路をつけまして、それから工事用道路をつくって、それから本体を打っていく、こういうことがいいのであろうと思いますけれども、これは実際問題として並行的にやらなければなかなかできない。でございますから、先ほどもお話がございましたように、六十六戸のうちで一戸だけということになりましたら、やはり御協力をいただいて早く解決をして、できるだけ早く、先生も言われましたように六百何十億という計画でございましたけれども、既にもう八百億以上かかるであろう、こういうことであります。でございますから、私どもは大きいプロジェクトをやりますのは並行的にやりますし、また皆さんの御協力をいただいて期間をなるべく早くやる。これは金の問題だけでもございません。できるだけ水を早くためる、こういうことが大事だ、こういうふうに思います。
 また、技術面につきましていろいろ御論議がございましたが、建設省では今まで随分たくさんのダムをやっております。でございますから、非常に優秀な技術者がたくさんおりますので、今後とも技術の面はお任せいただいて、心配ございませんから。それからつけかえ道路の問題でございますけれども、これはダムでありましょうと道路でありましょうと、こういう公共工事をやりますのはもう第一番は第三者あるいは工事従事者すべてが安全ということでございますから、地滑りで危険であればトンネルを掘って通すというようなことも考えられますので、もうけがをしたり死亡者を出したりすることは絶対許されませんので、安全第一でございますから、普通の道路であろうと工事用道路であろうと、あるいは一般の道路のっけかえであろうと地滑りで危険、こういうことになりますと、やはりトンネルにいたしたい、こういうふうに思います。
 また、労働時間の問題がございましたが、確かに余り超勤をたくさんさしたのではいけない、こう思います。しかし、ダムであろうと道路であろうと用地交渉などにいたしますとやはり日曜とか夜間とかいうことの用地交渉になりますので、自然一時的には多くなる。また、それが非常に切迫いたしますと、設計やそういう面でも期間がございますので多くなることもございますが、これはできるだけ抑えて余り多くの超勤をさせないようにいたしたい、こういうふうに思います。
 全体的に申し上げまして、今やっておりますダム、できるだけ早く供用開始、湛水をいたしたいと思いますので、ぜひともひとつ御協力をいただきますし、今後とも用地にいたしましても、百人のうち九十七、八人までできますと、あとの一人や二人のことは交渉をしながらかかるというようなことでないと公共事業、大きいプロジェクトは進みませんので、ひとつ御協力をいただきたい、かように思う次第であります。