運輸大臣、これは法案等また広く出てくる問題だと思うのですけれども、総括的な交通体系の中でこういう交通弱者といったら申しわけないんですけれども、今局長も言われているから使っておりますけれども、非常に利用される方の、身障者とか、そしてまた高齢化で身障者の方々に近いそういう難渋をされる方、今伺っておりますと、五十八年の三月に整備のガイドラインというものを検討された、そうして非常に意識的に取り組んでいらっしゃると、こう伺っているんですが、こういう方々に対する運輸大臣としての基本姿勢といいますか、取り組み、そういう姿勢をまず伺っておきたいと思います。
ただいま先生御指摘ございましたように、身体障害者の方であるとか、あるいは高齢者の方であるとか、いわゆる交通弱者の方々の利便ということを念頭に置いた鉄道施設の整備ということは極めて重要であろうと思います。
   〔委員長退席、理事安恒良一君着席〕
ただ、その隠そういった施設への経費の支出ということが他の一般の利用者の運賃負担との関係において極端にアンバランスになるかどうかといった問題は内蔵しておりますけれども、基本的に申しまして、そういう交通弱者の方々の利便の増進を図るための設備整備ということは極めて重要な将来に向けての課題であるというふうに認識しておるところでございまして、私ども機会あるごとに関係の鉄道事業者にはその旨の指導を図ってきておるところでございますし、昭和五十八年の三月には、身障者のための施設整備に関するガイドラインといったようなものも運輸省において整備いたしまして、それに従って今申しましたような設備の改良拡充を図るように指導を続けてまいってきておるところでございます。
この駅舎改良時にぜひ考えていただきたいと思いますのは、身障者用の施設について不備の目立つ駅が非常に多いと私は感じているわけなんですが、身障者用施設の完備あるいは高齢者用施設の完備した駅舎改良、こういうことも高齢化社会を迎える将来としても、そういうものが非常に大事ではないのかと思うわけですね。例えば斜路、車いす用の通路、身障者用便所、転落防止、鈴、チャイム等あるいはエスカレーター、エレベーター等の設備整備、あるところないところいろいろあることでございますけれども、将来当然私こういう非常に手厚いものが必要ではないかということを考えますときに、これはちょっと本格的に、意識的に計画を持って取り組む必要もあろうかと、こういうふうに思うのですけれども、その点局長いかがでございますか。
この制度の対象とすべき工事の内容、性格につきましては、この法律の第二条の規定に従いまして、政令でもって明らかにすることとしておりますが、その中には、その一つ一つの工事を取り上げますと大規模というには当たらないものでございましても、そういった各種の工事が将来の特定の時期に予定されます大規模なダイヤ改正等に向けましての、例えば運転回数の増加でありますとか、あるいは列車の編成長の増大でありますとか、そういった一つの輸送力改善の目的に集約されるような形で各種の工事が同時並行的に進行するという事態は十分予想されるわけでありまして、そういったケースにつきましては、その一つ一つは大規模とは言えないまでも、一つのまとまりとして一定の規模以上のものになるという場合には、その中に含まれる駅舎の改良工事等が当然入ってくる、こういうふうに考えておるところでございます。
また輸送力増強の一環として、小さな問題になりますけれども、駅舎の改良も各駅で行われているようでございますけれども、これなどは積立金支出の対象になり得るのかどうかと
いう問題ですね。それを伺います。
先ほど建設大臣が言われました、考えただけでもびっくりしてしまうような、ニューヨークのマンハッタンにでも行ったような計画について、これは建設省の案ではない、しかしわしは考えているんだと。
 ちょくちょく出るこのごろの新聞に非常に関心を持っているのでありますが、国鉄のところは大体二万七千坪ある、そのほかに東京中央郵便局、それから丸ビル、そのほか東京都庁、二つありますね、あれも二つ入ると思うんですけれども、そうなってまいりますると、これは大変な超大型のビル街ができるということになるし、総理がこのごろ熱心な環状七号線の内側の用途規制の見直しとか、あるいはまた容積率の緩和とか、最近では今言ったような超高層ビル構想が言われてきているわけでありますけれども、一番心配なのは、私先ほどもちょっと申し上げたんですが、都心の容積を一層ふやす方向が実は打ち出されているわけですよ。密度を高くすれば、それに必要な道路、それから下水道整備が前提でなければならぬと思うんです。
 ただでさえ、すし詰めの状況にあるこの東京都の状態ですね。変なのが出てきて時々皇居へ向かって鉄砲を撃ったりなんかするようなやつもいるんだけれども、そういうように非常に混雑してきますと地上の空間なんていうのはほとんどなくなってくる。そうすると、いろんな犯罪とかその他のことが非常に心配される。
 しかも、通勤者の足となったら、大臣、考えてみてください。あそこへ四十階建てのビルを、例えば東京駅、広く線路のところがあるでしょう、線路のところへビルを建てるわけにはいきませんわね。建てて建たないことはないかもわからないけれども、三倍から五倍ぐらいかかるんじゃないですか、建設費が。今だってもう二分か三分にしょっちゅう電車が走っている中で、ピアを大きくホームのところへ建てるなんていうことはできませんね。そういうことになってくると、空間の、例えばれんがのところとか、国鉄本社のところとか、あるいは旧東鉄のところとか、東京駅とか、東京都庁とか、そういったようなところへ建てていくようになる。そうすると、四十階建てのものがずっとあそこへできてしまうということになれば、そこの通勤者の関係だって一体どうなるか。もう不可能です、考えてみただけでも。したがって、都心のオフィスビル化に伴う地域の過疎化も実は心配になってくるわけです。
 都市の整備は、長期的な観点からまず計画をきちんと立てなければいけないと思うのでありますが、大臣、どう考えますか。