今、将来に向かって必要性があるということはどうやらありそうなんでございますけれども、錦織参考人の方からもお話がありましたように、社会的ニーズといいましょうか、そういう意味では大規模な会社とそして小規模なあるいは閉鎖的な会社において大分違いがありそうにも思うわけなんですね。そういう意味で、確かに原則としては、総体としての監査の原則ですね、これの必要性はあるとしても、その辺のランクといいましょうか、そういう現実を踏まえた問題点というのはいかがでしょうか。実際に実務に携わられていらっしゃる家近参考人、そして河本参考人にお話をちょっとお聞かせいただきたいと思います。
監査を実施する以上、正規の第三者監査、すなわち公認会計士による監査を実施するというのが本来的にいえば筋であろうというふうに考えております。しかしながら、小会社に対しまして強制をしてそういう第三者監査をする社会的なニーズが果たしてあるかどうかということについて我々は疑問を持っております。これまで債権者、第三者に迷惑をかけた、すなわち財務諸表等の粉飾によって迷惑をかけたというケースはそれほど多くはないのではないかというふうに我々は判断をいたしております。
 したがいまして、現段階においては時期尚早ではないか、こういうことで原案が出ましたときには反対をいたしたわけでございますが、その過程でもし正規の監査を実施するとするならば、資本金一億円程度の会社にまで実施をして、経過を見てさらに順次下げていくということは一つの方法であろうというふうには考えております。
御指摘の監査の問題は極めて重要な問題でございます。
 御承知のように、監査制度については順次改正が行われておるわけでございますが、いまだもって不十分であるというのが一般の指摘でございます。もちろん、御承知のように会社内部での監査という制度も当然あり得るわけでございますが、その内容の適格性、客観性ということからいいますと、外部のしかるべき資格を持った人の監査ということが望ましいことはだれしも考えられることでございますし、有限責任会社においてそういった監査の裏づけがぜひとも必要であるということも異論かないところではないかと思います。
 ただ、現実に立法という形でだれがそれをやるか、どの範囲でそれを行うか。監査する人、受ける人、この両面から考えました場合に、現状にはなかなか簡単に実現しそうもない問題があるわけでございます。したがいまして、今後の我が国の立法のあり方といたしましては、ぜひともその基本方針に沿って具体的な実現をしていけるだけの裏づけ、こういうものを十分に各界の御意見を集めて、実現可能な監査体制というものをぜひ考えていくべきではないか、かように考えております。
計算書類の公開が社会的に信用あるというためには、今河本先生が言われましたように外部監査というものを経たものでなければならない。また、これが適正であることによって初めて第三者保護というものが図られるわけであって、適正でないものが公開されるということはかえって混乱を来す、こういうことになる。そうしますと、ここにどうしても外部監査人というものをどういう人に行ってもらうかということが問題になってきて、これは公認会計士という一つのいわゆる監査権を持っている人がなすのが最もふさわしいわけであります。そういう素質のある人をたくさんつくり出すということもまた必要であろうかと思うわけです。
 ただ、これをつくり出すまでの間には時間がかかる。そこで出てきたのがもう少し簡易な調査——調査と監査ということで、この調査というのはどうも一応の確からしさ、こういうような言葉で表現されているわけでありますが、これもないよりはましだ、こういうことなんですが、少なくとも公認会計士のような監査能力といいますか、そういうものを持った人をもっとたくさんつくり出し、そういう人の外部監査を経たところの計算書類というものが将来にわたっては公開されていく、こういう方向でいかなければならないんじゃないか、こういうふうに思います。
   午後零時三十分開議
出席委員
  委員長 岩垂寿喜男君
   理事 衛藤 晟一君 理事 木村 義雄君
   理事 鈴木 俊一君 理事 井上 喜一君
   理事 石田 祝稔君 理事 山本 孝史君
   理事 網岡  雄君 理事 荒井  聰君
      安倍 晋三君    荒井 広幸君
      佐藤 静雄君    住  博司君
      竹内 黎一君    戸井田三郎君
      長勢 甚遠君    根本  匠君
      堀之内久男君    山口 俊一君
      青山 二三君    粟屋 敏信君
      岩浅 嘉仁君    鴨下 一郎君
      久保 哲司君    坂口  力君
      宮本 一三君    保岡 興治君
      柳田  稔君    五島 正規君
      土肥 隆一君    横光 克彦君
      枝野 幸男君    岩佐 恵美君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 井出 正一君
 出席政府委員
        厚生大臣官房長 山口 剛彦君
        厚生省保健医療
        局長      松村 明仁君
 委員外の出席者
        厚生委員会調査
        室長      市川  喬君
    —————————————
委員の異動
三月十六日
 辞任          補欠選任
  柳田  稔君      中島  衛君
同日
 辞任          補欠選任
  中島  衛君      柳田  稔君
同月三十日
 辞任          補欠選任
  柳田  稔君      青山  丘君
同日
 辞任          補欠選任
  青山  丘君      柳田  稔君
四月十一日
 辞任          補欠選任
  持永 和見君      鈴木 俊一君
  柳田  稔君      工藤堅太郎君
同日
 辞任          補欠選任
  工藤堅太郎君      柳田  稔君
同月十二日
 辞任          補欠選任
  鴨下 一郎君      古賀 一成君
同日
 辞任          補欠選任
  古賀 一成君      鴨下 一郎君
同月十九日
 辞任          補欠選任
  塩崎 恭久君      安倍 晋三君
同日
 辞任          補欠選任
  安倍 晋三君      塩崎 恭久君
同日
 理事持永和見君同月十一日委員辞任につき、そ
 の補欠として鈴木俊一君が理事に当選した