まず、この行革の力というものは、もとよりわれわれは答申が出たらそれを断行する責任を持っておりまして断行する決意でやっておりますが、やはりこれだけの大事業をやるについて一内閣、一自民党の力などでやれるものではないと思っております。国鉄の問題あるいは電電公社の問題あるいは中央省庁の問題あるいは中央と地方との財務関係、機能関係の分担問題等々、考えてみても大事業でございまして、私はよく演説で比喩的に申しているのでありますが、国鉄の改革一つ見てもこれは財閥解体以上の大事業である、電電の改革１つ考えてみても農地解放以上の大事業である。これらの財閥解体とか農地解放というようなものは占領軍の権威があってあれは初めてできたのであって、ああいうものがなければ恐らくできなかったでしょう。それに匹敵するようなクラスの仕事をいまわれわれはやろうとしておるので、そういう占領軍みたいな力も何もない中でわれわれがやるということになれば、これは国民の力、みんなの国民の意思を受けてやる以外には絶対できないのです。
 現に、いままでここまで臨調が努力され、われわれも行革を進めてまいれたのは国民の力であり、特にジャーナリズムがこれは終戦以来初めてほとんど一〇〇％土光さんや臨調を激励して御支持いただいてきた大きな力によると思っておるのであります。そういうようなことも考えてみまして、この国民の皆さんのお考え、お力を大事にするということは私の政治の基本線にございまして、それを象徴的に申し上げたので、われわれがそのために責任回避しようなどと思っていることなどではございません。
 それから臨調以後の問題でございますが、これは臨調がその以後のことをどうお考えになるか、それをお聞きしてその上でわれわれは考うべきことで、いま私たちは臨調及び臨調の答申をいかに実現していくかということに専心すべき場合でございまして、それ以上のことは考えておりません。
それから今度は行革の本論というか、法案にこれからなるべく近づいていきますが、あなた自身は行革グライダー論ですよね。これは非常にしゃれた表現、いかにもあなたらしい新しい語感だなとも思うのだけれども、ちょっと角度を変えると、逃げているなとも受け取れるわけですよ、風任せだと。行革という営み自体が国のトータルな営為であって、グライダーには、牽引はしますけれども、後はソアラーであれ何であれ、セコンダリーであれ、やはり風、上昇気流あるいは偏流に乗るという機能を持っているからそれはわからぬでもないんだが、国民とか世論という追い風しか期待はできない。しかしいまの進め方は、やはり政府は悪い言葉で言えばつまみ食い、あるいは矮小化にともすれば閉じ込もる癖があり、それは必ずしもあなたの基本方向ではないと私はなおかつ思いたいんだけれども、この行革グライダー論にこだわるわけではありませんけれども、私はいままでの政府の行革への取り組み方をずっと見てきたのだけれども、やはり非常に受動的なんですよ。野球で言えば捕手の役割りというかな、そういうところに非常にみずからを局限する、閉じ込める、万事臨調任せと言われているのはそこから発するんですよ。
 そこで私は、あなた自身の行革についての基本的なスタンスというか立脚点というかアングルというか、この辺をもう一度確かめておきたいのだけれども、あなた自身の中では、いま行われている行革が来年の春なら春に一応のピリオドを打つ、そのことが行革論議についての一つの終点という認識なのか、あるいはどこかで述べられたであろう——今度の一連の作業が終わったら、たとえば教育制度の改革というふうなことを焦点にして教育臨調であり、あるいは国家の改造に結びつくようなものを諮問項目とした新たな大型臨調を設けるべきであるというふうにお考えになっていらっしゃるか、行革の終点あるいはいまの行革の臨調の次に何を構想していらっしゃるのか、念のために伺っておきます。
私は、前から本委員会におきましてもあるいは本会議等におきましても、臨調の審議の対象には聖域はございませんと、そう申し上げておるので、土光さんと同じ考えでおります。
それからこの問題は、だからどうせ秋に臨時国会も開かれましょうから、そういう場でじっくりやりましょう。
 もう一つ、比較的今日的な問題について、行管庁長官じゃなくて今度は国務大臣としてのあなたにちょっと伺っておきたいんですが、これはあなたの講演ではないが、昨日臨調の土光会長が特に防衛費について発言をされております。内容は恐らく御存じではないかと思いますが、防衛費をも聖域とはせずと、これが発言のポイントです。あとは付随的なものはあります。これは後ほど総理にもぜひ伺ってみたいと思いますが、午後の審議では。国務大臣としての中曽根さんはきのうの土光発言についてはどういうふうな御見解ですか、御認識ですか。
金がかかりますのは、通常選挙が公示になりましてからいわゆる選挙運動の期間に入りましてからかかります金よりも、私はやはり事前のいろいろな準備の活動に金がかかると。一年前とか一年半前とか、従来でございますと個人本位でございますので準備をなさるわけでございます。はがき一枚をとりましても現在は四十円でございます。裏に印刷をして表にあて名を書きますと雑費が約二十円ぐらいかかるそうでございます。仮に百万枚あいさつ状出しますとそれだけでも六千万、二回出しますと一億二千万かかってしまいます。当選点が従来は六十万ないし七十万でございますが、全国区の候補者がお一人で百万とか二百万とか自分の写真の入った経歴書のようなものを全国の支援組織にお配りになりますと、そういう印刷費だけでも大変でございますし、最近は交通費も本当に上がってまいりました。北海道から沖繩まで飛行機で行かれますとか、あるいは車を借り上げるとか。地方で演説会を開かれるにいたしましても、人を集める、会場を準備なさる、終わった後で後始末をなさる、それはやはり非常な経費がかかっておるようでございます。
 一々幾らということはわかりませんけれども、私どもが自分で地方区の選挙をやってみました経験から申しましても、もう本当に大変な金額がかかるようでございます。私どもが田舎で個人演説会を仮にいたすとしましても、学生のアルバイトの諸君が行って準備をいたします。会場にむしろを敷きます。火事にならないようにたばこの灰皿を置きましたり、演説者の名前を張りましたり、そして終わりますと全部後始末晒してお礼を言って帰ってまいりますと夜の十一時とか十二時になる。
 これは地方区の例でございますけれども、私は全国区の方々が北海道から沖繩まで演説会をおやりになるにいたしましても、事前の連絡とか準備とか後始末とか考えますというと、目に見えないようでございますけれども大変なお金がかかっていらっしゃる。また現に相当な財産を処分されましてこの前の選挙にお出になった方も私は聞いております。私はこれらはもう決して買収等の費用ではなくて、印刷物の費用とか、あるいは交通費でございますとか、あるいはそのような印刷物の費用とか、そういうものだけでももう巨額の金がかかっている、これが私は実情ではなかろうかと、かように思います。