農村が兼業化し、人口が東京に多く集まってくるということと同じように、北海道でも札幌、旭川、室蘭というところに人口が集まる。それからその他の府県でも、県庁の所在地や県内の第二、第三都市に人口が多く集まってくるという形で過疎過密の傾向がいろいろなところに明らかになってきて、そのために地価が変動するということで、特に、今度は国鉄の分割問題をめぐって、地方の赤字線というものが採算がとれなくなってこれを廃止するということになれば、ますます過疎地帯は住みにくいところになってくるんじゃないか。こういう状況から考えたときに、この四全総というものは好ましい方向に進んでいないと思うのですね。そういう点で、これはお答えは要らないけれども、四全総について、今の状況についてまだ結論が出ていないのであればやはり再検討してほしい。わざわざここへ来ていただいたのはそのことを言うためだ。申しわけないけれども、ひとつ……。
お答えをいたします。
 今回公表されました四全総の審議経過報告は、今後、四全総最終決定までの間に国民各界各層の皆様と意見交換を十分行いましてよいものをつくっていこう、そのためのたたき台として計画部会において取りまとめられたものでございます。報告におきましては、三全総の定住構想の理念を引き継ぎまして、さらに交流の活発化ということを通じまして地域の活性化をもたらそうという考え方を出しているものと理解をいたしております。交流の活発化によりまして、大都市圏あるいは地方圏を通じまして、それぞれの地域が役割を分担いたしまして連携をする、いわば多極分散型の国土というものを目標としているというふうに私ども理解をいたしております。
 今後、この報告をもとに、地方公共団体その他関係各方面の皆様と十分意見交換を行いまして、地方振興のための具体的な施策というものを最終決定までに盛り込んでいきたい、このように考えております。
私は、どういうわけか炭鉱問題は御縁が深くて、今からもう二十数年前ですけれども、労働政務次官をやったときに緊就というのを手がけたわけです。それから労働大臣のときにも炭鉱離職者問題と取り組んだわけでございます。
 私は先般、通産省の事務次官を連れて労働省へ行きました。労働大臣と職業安定局長に率直なことを言って手をついて頼んだわけです。役人にはセクト主義というのがありますから、だから自分のところの大臣が他省へ行って頭を下げるということに対しては耐えがたい気持ちがあったと思うのです、率直に言って。けれども私は、いいじゃないか、それによって炭鉱労働者が少しでも助かればいいじゃないか、こう言って、私は福川君に一緒に君来いよと言って連れて行ったんです。それは高い石炭をひいひい言っておる鉄鋼に無理に買ってもらったときに思いついたことなんです。
 率直に言って、労働省というのは従来他省の所管の問題でおしりぬぐいばかりさせられてきたわけです。特に私が労働大臣のころ、あるいは政務次官のころ通産省のしりぬぐいが一番多かったんですよ。それは当然でしょう、産業の問題ですから。そういうわけでありますので、今度は事務次官を長とするハイレベルの常置機関を置いて、そして、単にしりぬぐいのみでなしに将来への展望あるいは予防、そういういろんな面を大いに話し合って濃密な議論をしていい結果を出していくように、あらゆる対応ができるように英知を出し合っていったらどうかということで常置機関をつくってもらってもう何回か会議をやったわけです。さすがにやはり労働省、プロがそろっておりますから、通産省から問題点を出して労働省からそれに対する対応の知恵を出していく、やはりそういう姿がいいと思うのですよ。
 それから、高島の話が出ましたから申し上げますと、これは北海道に関係ないことで恐縮なんですが、やはり地方自治体ももっとしっかりしてくれなきゃ困ると思うのです。それはどういうことかといいますと、高島は気の毒にああいうことで閉山と。そこで六十二年度から出発します港湾五カ年計画、私は港湾局長に頭を下げて頼んだわけですよ。高島港、人がいなくなる港なんですから、本来言えば、経済価値という点からいえば全然だめになってしまうことはもう目に見えているけれども、緊急避難ですから、それと人道上の問題ですから、だから私は港湾局長に頼んで、八億円の枠で高島港の五カ年計画を組んでもらうことを約束してもらった、恐らく六十二年度には一億を超える予算がつくと思いますが。
 これは、それでいいのですけれども、それ以外に三千万円の海岸事業、これもつけるという。そうしたら高島町が返上してきたんです。なぜか。返上してくるのは当たり前なんです。五％の地元負担をしょわせているわけですよ。恐らく条例でもあるんでしょう。私どもの三重県ではそういうことはないんですけれども、ここには橋本さんもおられるが、我々同郷なんですけれども、県によっては地元負担をしょわせるところがあるわけです。それはしょわせたって御随意にと言いたいところだが、高島という特殊のところに対しては、それに対して適切な対応があってしかるべきものですね。たった百五十万ですよ。だから私は知事に電話をして、私の大臣の歳費から百五十万送るからそれで裏負担に充ててくれ、血も涙もないようなやり方をするのなら私は裏負担出しますよ、何千万というならちょっと考えるけれども、百五十万なら出しますよ、こう言って私は開き直ったんです。そうしたら、よくわかりました、善処いたします、こういうことであったわけです。
 例えば中小企業のこの間通してもらった二法案、特定地域。あれも、高島というのは随分離れ小島ですから、ところがあれと長崎の伊王島をくっつけたんです、で入れたんです。やろうと思ったらできるんですよ。あの特定地域というのは特定市町村とは書いてないのです、特定地域なんだ、あくまでも。ということは、少し弾力的に考えたらやってできぬことはないわけです。事ほどさように、あらゆる知恵を絞ってやるということが必要なんじゃないでしょうか。
 先般も、夕張のメロンでつくったブランデーが大変うまかったので、電力の偉い人たちに飲んでもらって、どうです、うまいでしょうと。そうしたら、意外にいけますなという話。これは高くつきますぞ、将来、と言って笑い話をしたことでございましたが、本当にいろいろと知恵を出し合って、何といっても炭鉱労働者はかわいそうなんですから、これをみんなで救っていくということは必要なんじゃないでしょうか。そういう気持ちでございます。