五十二年に国鉄の運賃の法定制というものが緩和されました。それ以来わずか二年四カ月ぐらいの間に、国鉄の値上げ、これは運賃も料金も含めてですが、値上げは今回で五回になりますね。これは大変大きな影響を国民に及ぼしていると思います。私は、こういう法定制というものを緩和するというようなことをやりますと、結局もう際限なく上がっていくと思うのです。たとえば料金の問題をとってみますと、国鉄料金の法定制が外されたのは昭和三十五年七月ですが、当時政府は何と答弁しておったかといいますと、この料金で増収を図ることはいたしません、こう言っておったのです。これは、私は前回も質問したことがありますけれども、料金でもって国鉄の増収を図るということはありません、かえって料金を値下げするために法定制を外すんだというような答弁まであるんですよ。
 当時、国鉄収入のうち運賃収入というのは八六％でした。料金は一四％だった。ところがどうでしょう。この料金の法定制を外したために、五十三年度の運賃収入は六二・六％に下がって、料金収入は三七・四％に上がってきているわけです。新幹線は、これは最初からそうですが、運賃が四七・五％、料金は五二・五％でこれは完全に逆であります。
 こういうように、法定制緩和というこの立法目的、こういうものを離れて、その制度自体がひとり歩きしてしまっておるという状況になっているのですね。ですから、安易にこの料金の値上げ、さらに運賃の値上げというものに頼っていこうとしている、そういう傾向が如実にあらわれているわけであります。私は、そういう意味ではこの法定制を緩和した弊害というのはいま極端に出てきていると思います。
 たとえば、あの物価狂乱のとき、国会では一たん成立をいたしました運賃の値上げ、これを二回にわたって実施時期を延期するということを行っているわけです。これは四十八年の四月から実施のものを四十九年の三月に修正する、さらに四十九年三月から四十九年の十月まで実施を延期する、こうやって国民生活防衛のための一助になってきているわけです。ところが、現在のように国会でもって全然審議されないというようなことになりますと、いまこれほど国民の生活が困っている、そういう場合でも、国会はこの運賃の値上げについて法律的にはどういう対処もできないという状況になっているのです。ですから、国会自身がこの国民生活を防衛するという機能を果たし得ない、そういうことになっているわけです。大変残念な結果になってきているわけです。
 ですから私は、この法定制の緩和というものをやめなければならぬ、いわゆる法定制を復活すべきだというふうに考えておるのですが、運輸大臣並びに国鉄総裁の御意見を承りたいと思います。
基本的には玉沢委員と私とはそう意見は違わぬと思います。
 私は、ソ連は大変危険な国である。これは私の個人の意見じゃなくて、二年前に出ました国際戦略研究所のテーマが「ソ連は世界の平和システムの中に組み入れられるか」ということを主題にしてやりましたのですけれども、結論としては「それはなかなかむずかしい、八〇年代を通じてソ連はインターナショナルシステムの中になかなかうまく入らない」という結論になりましたので、これは恐らくその方面の国際政治、安全保障関係の専門家の大多数がそういう考え方を持っていると思います。
 ただし、私は一言だけそこにつけ加えておきたいと思いますのは、しゃにむにすきあらば出ていこうという面をわれわれは一面に見るのですが、その反面に、私、今度キエフに参りまして、キエフは二年間独ソ戦争でヒットラーのドイツの軍隊に占領されておりまして、そしてその間に大変なヒューマントラジディーを経験したところなんですね。
 御承知のとおり一九四一年七月の終わりに占領されて、二年間占領されておった。その間にたくさんのキエフ人並びにウクライナ人がドイツ軍に協力したのです。これは占領された場合にやむを得ぬことだと思いますが、そういう者はどうしても出ます。国民が一丸となって抵抗するということはあり得ません。その協力した者の中には、良心的に協力した人もおるでしょうし、生きるために協力した人もおるでしょうし、金のために協力した人もおるし、いろいろあるでしょう。その人たちが逃げましたり、あるいはまた、ドイツ軍にしょっ引いていかれたりしました。それから残った者もおります。ところが、残った者は通報されまして、ソ連の秘密警察機関によって殺されました。そういう非常な悲劇を経験しておるキエフに三日間おりまして、ソ連が安全保障に関して一〇〇％の安全保障では満足しない、二〇〇％、三〇〇％の安全保障を考える政策を求めてくる。そうすると、ソ連は三〇〇％の安全保障で非常に安心かもしれませんが、周りの国はたまったものではありませんね。そこがソ連の問題点なんですが、ソ連をしてそういうふうな、つまり二〇〇％、三〇〇％の安全保障を求めるようなふうに追い込んだ要因もある。
 極東に関しては、ソ連は日本に対して中立条約を犯して侵攻したのですから、これは侵略者ですけれども、しかし、独ソ戦争に関しては明らかにヒットラーの方が侵略者で、ソ連の方がこれは防衛戦争ですから、だからスターリンが御承知のとおり「大祖国戦争」という名前でやったわけです。そういうことでようやく勝ち抜いた。その間における二千数百万の人命の損失、キエフはほとんど全滅に近い状況になった。その写真も私は見て、かつ友人に頼んで撮影してまいりましたけれども、そういうことを考えますと、決して私はソ連の立場に立って物を考えなければいかぬというふうには申しません、われわれは日本人ですから日本人の立場でいいと思うのですけれども、同時にソ連の立場に対しても理解する必要があるし、ソ連の正当な国益は尊重してやる必要があるし、ソ連人の愛国心というものに対してもやはり理解してやる必要がある、これだけつけ加えさせていただきます。