私も、この比較の表の前提についてちょっとまだ完全に理解ができておりませんが、生活実感というものといわゆる所得税の問題、所得税の問題からする生活実感、そういうものは絶えず我々は念頭に置くべき課題であるという問題意識は、私も十分持っておるつもりでございます。
大臣、私が言いたいのは、そうした国民の生活実態、また生活実感、こういうものをやはり十二分に配慮して所得税減税の問題にも取り組んでいただきたい、こう思っておるわけですが、この点についてはいかがでしょう。
この表をただいま拝見いたしましたばかりでございますものですから、いろいろ計算の前提等をもう少し伺わせていただいた上で私ども感想を述べるべきところかと思いますが、私どもも別途同じような試算を、さきの予算委員会で政審会長が御質問ございましたもので、いたしたりいたしておりますが、私どもそれをちょっと今比較をいたしておりますところでは、必ずしも税引き後の実質所得がマイナスになっているような数字を持ち合わせておりません。ですから、これは数字の前提と申しますか、試算の前提というものがどういうものであるかということをもう少し先生に伺いながら、またその計算につきまして大臣にも御報告させていただきましてからに、感想につきましてはお許しをいただきたいと思います。
補正予算で酒を減額しましたりということで御審議をいただいて通してもらって、今も審議官から申しましたように、その大変なウエートを持つ三月決算法人の行く方が全くわからぬ、こういうときでございますから、対補正後を見て今おっしゃっているような予測をすることは難しい。ただ、補正後予算から大きな差異を生ずることはなかろうと思います、こういうところまでは言えるのかな、こんな感じでございますが……
 さて、その問題は別として、じゃ剰余金というのはおまえどう考えるか、こうおっしゃいますと、財政当局におりますと、ああ剰余金か、これはやはり可能なことならば法律の二分一でなく全額を国債整理基金に入れたいな、こういう気持ちがいつも先行することは事実であります。
大臣、昭和五十八年度は経済成長率が三・四％から三・九％、約〇・五プラスになりましたね。景気が非常に上向いた。また、そういう関係がありまして、決算しまして約四千五百億の余剰金が出てきますね。五十九年度は、今お話しのように、当初四・一％で見積もったものが五・三％でプラス一・二、こういう景気の状況なんですね。単純計算をしますと、やはり五十九年度の税収見積もりに対してその実績、今非常に控え目に審議官言っておりましたが、私は、やはり一兆円程度決算で余剰金が出るんではないか、こんな感じがしているんです。
 その場合、やはりやってみなければ、結果を見てみなければわからぬ、こうおっしゃると思いますが、そうした余剰金、五十八年度よりも少なくとも五十九年度の方がクリアするだろう、それも相当な額になるんではないか。とらぬタヌキの皮算用じゃありませんが、この余剰金の対応ということ、これはやはり本来的には特例公債の方にバックするとか、財確法第二条二項による特例公債の発行、これでどうするかとかいろいろあるのですが、この財源の対応について今からどうせいこうせいと、とらぬタヌキの皮算用で言うことは大変失礼かと思いますが、やはり今後の所得税減税の一つの財源としても考えるべきではないかという感じも私はしているわけでございます。この点について、大臣として税収見積もりと実績の方向性、またその余剰金の処理、こうした問題についてどういうふうにお考えになられますか。
経済企画庁、来ていると思うのですが、五十八年度の実質成長率、ＧＮＰの伸びは当初計画三・四％、これが三・九の実績、五十九年度は四・一％、これは五・三％の実績、これは間違いないですか。
時間が参りましたから私の所見だけ述べて終わりますが、民活ということで佐藤さんのお答えがございました。私は民活は別に全面的に反対しているわけじゃありませんが、例えば東京都内の例を幾つか挙げてみたいのです。
 杉山商事さんのワンルームマンションの件で市民グループと大変な摩擦がございまして、中に入りまして、上の四世帯ぐらいカットしましてやっと話をつけたこともあります。とにかく神田周辺のしにせがどんどんビル街に変わっていきます。結果的には土地が、上の方をずっと天井を高く十数階ずつしていきますからね。今テレビでもやっていますけれども、神田周辺の方はみんな三鷹から向こう武蔵野の方に越していきまして、土地をビル街に売っていきます。
 私はああいったことが、セメントジャングルという話もございますけれども、要するに土地が値上がりし、しかも高層になるから、メリットがあるから民活になるわけですね。同時に、公有地を開放すれば、割合にいいところに土地がありますから、これは入札でもってやりましても比較的メリットが大きい。しかし、純然たる、とんとんでもうけのないところで民活がほんとにいけるかどうかという話ですよ。私は例えば東京湾に橋をかけるお話なんかもよく、同僚に千葉県出身の木更津の人もいますからああいう方々と話もいたしますけれども。とにかくその橋は、出した幾つかのプロジェクトの民間の会社のものでもって、有料でもって百年間走らすかどうかというものまで計算しなければ金はなかなか出しがたい。関西空港も、あれも合弁です。
 そういった意味合いで、民活問題と簡単に皆さんおっしゃるけれども、個々のケースを当たってみると、民活でもって内需が拡大しておるのだと、私たちはもう今のような状態にないと思っています。ここのところは財政資金を何らかの誘導問題としてでも出さなければほんとの民活は出てこないというところを私の見解として佐藤さんにも聞いておいていただきたいと思うし、ぜひこれからもそういったことを含めて御努力願いまして、要するに民活があり、同時に政府が誘導し、内需拡大があって、その上に通産大臣、農水大臣の御苦労があって初めてこの問題は次第に解消に向かうだろう、こういうことを所見として述べさせていただきまして終わります。