医療保険全体のあり方でございますので、場としましては、私ども、関係の審議会は医療保険審議会ではないかというふうに考えております。
 その中でテーマとして考えておりますのは、医療保険制度全般における給付と負担の公平化の議論であろうというふうに考えておりますが、きっかけといたしましては、高齢者に対する介護システムのあり方が一つのテーマになっております。これはもう御存じのように、医療費とそれから福祉の経費から高齢者の介護的な費用が出ているわけでございまして、その医療費と福祉のありようから必要な経費を負担していくという新しい費用システムを考えていく、あわせてサービスはどうあるべきかということを議論するわけでございまして、そういった新しい制度ができますと、医療費の中から介護部分が外れるわけでございますので、その外れた姿がどういうことになるのか、その中で負担と給付の公平ということはどうあったらいいのか、被用者グループといわゆる自営業者グループがどういう関係を保ては全体のそういった給付と負担の公平化が図れるのか、こんなことを議論していくべきではないだろうかと思っております。
 そして、介護システムにつきましては、大体私どものめどといたしましては、これから二年は恐らく検討にかかるんではないだろうかというふうに考えておりますので、これはその審議をやってもらうので余りはっきりしたことは申し上げられませんが、そんなふうなスケジュールで、具体的には平成九年度ごろから何か新しいことを始めていかなきゃならないんじゃないだろうか、そのための準備をこれから精力的に進めていかなくてはいけない、こんなふうなイメージでおるわけでございます。
一分ぐらいありますから。今後抜本改正をやるということですけれども、改めてちょっと確認したいんですが、どのようなペースで、どのような方針で、どの場で進められるのか、このことだけ最後にお尋ねをしたいと思います。
お答えいたします。
 老人加入率の上限を二〇％から、七年度は、現在御提案申し上げております制度改正案では二二％ということをお願いしたいと思っておるわけでございますけれども、これによりまして全市町村国保全体での効果額といいましょうか、それは約五百七十億程度だというふうに試算しております。なお、市町村国保全体の中で二〇％を超しておる市町村保険者数というのは半数を超える状況でございますので、そういったふうな保険者に好影響を与えるというふうに思っております。
少し下がるのじゃないかという程度のお話でございますが、今回のインセンティブで果たして三五％がどこまで行くのか、それぞれの地方自治体が、それぞれの今までの流れというものがあって、その中で決めるわけでございますから、なかなか難しいのじゃないかなと思うわけでございますので、ぜひこれはよく、これは通ってからの話でありますが、ウォッチをしていただきたい。いずれにしても、抜本改正はしなければいけないわけでありまして、今回の措置は暫定的なものだという認識を深めるところでございます。
 せっかく老人保健福祉局長さんがおいででございますから、今回の一つの目玉でもあるかと思いますが、かねてから言われておりました高齢化率の高い郡部から要望が強かった老人加入率の問題でございます。上限二〇％というのを、とりあえず暫定的に二二％、それから二四から二六％のレベルにだんだん上げていくということでございます。さあ、これでどの程度の市町村が救われるのか、それから財政的な効果としてはどの程度見込まれて、どのくらいの負担減になるのか、それについて最後にお尋ねをいたしたいと思います。
ありがとうございました。
 今、長官のお話のように、去年の九月に琵琶湖へお出ましをいただき、きのうも申し上げましたが、「みずすまし号」に多分乗られたと仄聞しております。私はいつも申し上げているんですが、私ごとで大変僣越な言い方ですが、「びわ湖フローティングスクール」という体験学習船を県議会のときに提言をしてつくっていただいて、今も二百十日琵琶湖の上で浮かんでいます。そこには子供たちが体験学習ができるようにいろんなものを備えていただいておるわけですが、ぜひ長官、一度また機会がありましたら、「湖の子」と銘打った船が動いているわけでありますが、お乗りをいただいて体験していただけたらというように思います。長官、非常に心強いいろんなお話をいただきました。
 特に、私は今日の第一次産業である農業だとかいろんなことを考えましても、やはり体験学習をさせて、子供たちを現場と言ったらおかしいんですけれども、山へ入れたりあるいは田の中へみずからが入り込む体験をさせる、そういう学習というものが非常に薄れてきておる。そういうものから、自然を破壊したり、あるいはまたそのありがたみ、よさというものがだんだんわからなくなってしまっておる。今、長官がおっしゃったとおりだと思うんです。
 きのうも申し上げましたように、環境庁を中心として文部省だとかあるいは農水省、あらゆる省庁と連携をとりながら、体験学習あるいは実習制度をもっておやりいただく、リーダーシップをおとりいただくことをぜひお願い申し上げたいと思うわけであります。
 これはほかの先生方の地元でもたくさんあろうと思いますが、私の地元の鈴鹿山系のふもとに愛東町というところがあるんです。ここが国や県の補助金をいただいて、今から三年前になると思うんですが、菜の花なんですが、三百万円ぐらいをかけて機械を購入して、いろいろ知恵を出し合って、菜の花から油をとりまして、そしてまた廃油は車の燃料に、庁の公用車に使っている。大体一日百リッターぐらい出てくる。それをまた精製して公用車に使っているというユニークな町があるんです。
 大概一石二鳥というんですけれども、これは一石三鳥、今の黄色の菜の花が咲いたときの喜び、そしてそれを刈り入れて、そしてまた油にして、それをもう一度再利用していくというようなことで、非常にこういうリサイクルといいますか、みんなが意識を啓蒙しながらそういう事業をやっておるというところがあります。これは、そういうところがあるということを申し上げておきたいと思います。
 環境庁は、もっとほかのいろんなアイデアをお持ちだろうと思いますが、どんどんとそういうものに対しても地方と協調、共生されながら、これから地方分権の時代ですが、アイデアを出すんだったらどんどん国も応援してやろう、そういうような意気込みで今後とも環境問題について取り組んでいただきたいということを私はお願いいたしたいと思います。
 どうでしょうか。そこに私は参考資料を出しておきましたが、いかがですか。