公営住宅の家賃が公共物の使用料に当たるかどうかということにつきましては、従来からいろいろ議論がございまして、やはり基本的には借地借家法の適用を受けるものである。したがいまして、この点につきましては、公団住宅の家賃と基本的には異ならないものではないかと私どもは考えております。ただ、公営住宅の方がより公益性、公共性が強いことは、これは当然のことでございます。条例等で家賃を定める、限度額を定めるわけでございますが、そういう意味では公共的な性格が強いわけでございますが、いずれも、やはり借地借家法の適用を一般的には受けるのであるという意味で、このたびの家賃変更につきましても、公営限度額方式を住宅公団が採用することは妥当でないということはないというように考えております。
公営住宅の家賃というのは、公共施設の使用料というふうに解釈されるのではないか。つまり借地借家法で言うところの家賃ではないと判断されるのです、これは判例にもあるということでありますが。公団の家賃は、借地借家法の家賃であって、民間のアパートと同じ性格を持っておるわけであります。にもかかわらず、公団住宅の家賃改定に公営住宅の方式を採用することそのことに不合理があるのではないか、私はこういうふうに感ずるわけでありまして、したがって、公団独自の方式をつくるべきである。先ほどから私が申し上げておる理由はそこにあるわけであります。五年前にも、ルールづくりをやれと言われた。そのことの中に、こうした独自の方式をつくれということが含まれておるというふうに私は考えておるのでありますが、その御見解を伺いたいと思います。
 そうして同時に、公団に対する改定に際しての措置、これはどのような指示をされたのか、重ねてお尋ねします。
お答え申し上げます。
 公営住宅で採用いたしております家賃変更の際のいわゆる公営限度額方式は、住宅宅地審議会で十分審議されまして、その変更のあり方が現時点では妥当であるということで認められた方式でございます。公的住宅の家賃変更の際の一つの標準的な姿ではないか、私どもはかように存じておりますし、また公営住宅の場合も、物価その他経済事情の変動のある場合に、家賃の変更ができると定めておりまして、そのときの基準となっておるわけでございまして、このたびの公団住宅家賃の変更の際にも、一つの参考となるべきものではないかというように考えております。
公団住宅の家賃の値上げの方式でありますが、これはなぜ公営限度額方式を準用しなければならないのか。公団には公団の独自の改定方式があってしかるべきだと思います。しかも、住宅宅地審議会の答申では、「公共賃貸住宅の管理主体は、定期的に既存家賃の見直しを行うこととし、それぞれの公共賃貸住宅の性格に応じた適切な手続きに基づく必要なルール作りを行い、家賃の変更が公正かつ円滑に行われるよう配慮する必要がある。」こういうふうに指摘をしておるわけでありますが、建設省といたしましては、この点はどのようにお考えでしょうか。
きょう、主計局は保田さんしかいまお見えになっていないけれども、後でちょっと平澤さんも入ってもらわないと困るので、平澤さんにも連絡をとってください。
 予算を査定するということは何をやることかといいますと、日本国民の幸せになるような予算をやる。対象はあくまで人間なんですよ。よろしゅうございますか。数と経済ではないのですよね。私も長年経済をやっていますけれども、スタートは医者なんです。人間を治そう、こう思ってスタートしてきたわけです。しかし、人間をよくするためには経済をよくしなければなかなか人間はよくできないということで、経済を専門にやっておるわけです。ところが、どうもそれが逆になって、経済の方が大事なのであって人間が二の次だ、それがいまの八割給付に象徴的にあらわれているのですね。
 これは自民党も、この間日本医師会が大会をやったら、田中政調会長も、これは党として検討をいたしますとか、私が医師会の方に聞いたら、居並ぶ代議士はみんな、要するに日本医師会の皆さんの応援がなければわれわれは当選できません、われわれも政調会長の方針に従って一生懸命やりますと言って一大体、自民党どうですか、そこらにおられる方は。私と余り意見が違わないのではないですか。（「そのことは同じだ」と呼ぶ者あり）同じでしょう、皆同じですね。だから、ここで大事なのは、要するに行政が重要なのか、政治が重要なのかということがいまや問われているわけですよ、こういう問題を通じて。
 私は、この委員会の中で、かつて竹下さんが大蔵大臣になったときに、竹下さん、あなた将来のある人だ、私は過去にこの大蔵委員会でいろいろな大蔵大臣とつき合ってきた、いまは十月十二日の判決を目の前にしておるけれども、ともかく大蔵大臣として、人間の方が先で経済は後でもいいという判断を主として示した一人は田中大蔵大臣だった。はっきり言っているわけですよね。だからあなたも、要するに官僚出身でないのだから、政治家として政治的に大蔵大臣を務めてくださいよ、官僚の皆さん優秀だけれども、どうしても官僚の皆さんは、そういう数字だとか経済だとかいうものが先になって人間が後になる、だから政治家は、人間が第一だ、一番前に人間を置いて、その人間がいかにあるべきかということからすべてを考えるのでなければ政治家じゃないわけですから、竹下さん、そういう立場でやってください、こう言ってお願いをした歴史があるのですね。
 官僚の方は立場上いろいろやむを得ないところがあります。しかし、この優秀な大蔵官僚は、ちゃんといま皆さん本当のことをここの委員会で言ってくれているわけです、健康ですと。だからもう聞きませんが、恐らく、私がさっき保田さんに伺ったように、人間が大事か経済が大事か、予算が大事かということになったら、それは皆さん人間の方が大事ですと。これはお尋ねしませんけれども、同じだと思います。政務次官、ひとつそこのところを、代表してどうですか。要するに人間の方が大事か、予算の方が大事か、どっちですか。