身体障害者福祉法が生まれまして三十年になります。昭和二十年代、恐らく日本の社会福祉は総体として施設福祉が重点でありました。最近ようやく在宅福祉対策、コミュニティーケアというふうなものが福祉の主流として登場してきております。この三十年の歴史の流れの中で、御指摘のような施設への収容ということが大きな施策の柱であった時代が長く続いたことは否定ができません。そのことが、障害者の願いや、あるいは福祉の対象者の人々の要望にこたえていたかどうかについては議論のあるところであります。しかしながら、そういう歴史的な一つの展開の中で必要な対策が講じられ、そして障害者の希望もまた受けとめられるようになっていくことだと私は思います。そのような変化に対応する行政の柔軟性、そしてまた機動的な対応を私たちは実現しなければいけない、このような気持ちでおります。
大変りっぱな見識であると思いまして、心から敬意を表する次第でございます。
 そこで、私は一言だけお尋ねをしたいのでありますが、課長が前段で言われておりますように、身体障害者は家庭や地域で一般の人々と一緒に生活したいと望んでいるにもかかわらず云々ということがございます。私は、今日の身体障害者や障害児に対する政策というものは、全般的に見ますと、どうも地域社会から隔離をしてしまう、こういうような発想に立った政策が進められているのではないか、こういうふうに思うわけでありますが、このことについては一体どうお考えか、この辺だけをお伺いしておきたいと思います。
先生が御指摘になられました新聞記事、確かに私は、障害者福祉都市の研究会の席上で、私たちの行政を含めて、個人的な感想も含めまして、そのような反省をしながら、お話をしたことは事実であります。社会福祉の仕事というのは、そこに福祉を必要とする対象者がおられるから、あるのであります。身体障害者福祉行政もまた、しかりでありまして、その障害者の人たちが何を願い、何を考え、何を求めているかを、しっかりと、とらえなければ行政というものは進められないと思います。
 振り返ってみますと身体障害者の実態調査というものが十年前に行われて以来できなかった。そして一部の障害者の団体あるいは障害者の人たちと厚生省当局との交流もまた、ままならないものがあったのが偽らない経緯であります。そういう行き違いの重なり合う中から、本当に障害者の人たちが何を考え、何を求めているかをとらえることは大変に困難であったわけであります。そういう中で進められます行政というものが、御指摘のように時に現実と遊離し、時に障害者の人たちが願う、その方向と違っておったこともまた否めない事実として存在しただろうと思うのです。そういうものを常に反省し、評価、点検しながら新しい施策を考えていくのが社会福祉行政だと私は考えます。その意味で、恐らく厚生省におります社会福祉を担当します者たちは、すべてが、そのような気持ちで取り組んでいることを、これはひとつ御了承いただきたいと思うのです。
 今後におきまして私どもは、そうした願いを具体的な施策の上で、どのように実現するか、これは私たち一行政担当者が反省をし、感想を持ちましても行政は動きません。それを各種の審議会を通し、あるいは予算措置を通して具体的に推進をしなければいけないと思っています。その意味で明年度予算の編成の中で、あるいは今後、身体障害者福祉審議会あるいは国際障害者年特別委員会の中で議論されます各種の計画の中に、私たちの反省や私たちの感想を述べて、それを生かしていくことが、われわれに与えられた課題だと考えておるのでございます。そのような意味で、家庭や地域の中で生きていきたいと願います障害者の願いを具体的な施策として、これから予算や各種制度の改善の中に生かしていきたいと考えています。
お答えいたします。
 「青年の船」は、政府がいわゆる各国の青年たちとの交流を目的としたものでございまして、これに身体障害者の方々も御参加いただくことは、決して私どもはそれに否定的な態度をとったものではございません。応募者は十名いらしたわけでございます。そこで、私就任早々でございましたが、この十名の中から四名を参加していただくということにいわゆる担当部局で決めておったようなことでございましたが、一部推薦団体あるいはまた身体障害者の団体との間での連絡の不十分があったことは、私直ちに指摘をいたしました。と申しますのは、先生もよく御案内のように、「青年の船」というものはこれは全く普通の船でございまして、身体障害者のために新幹線の構造を、身体障害者の方が自由にわれわれと同じようにお使いいただくように構造改善をしておりますけれども、船は普通の船でございますので、そこに車いすを御利用いただいている身体障害者の方にお乗りいただく、あるいは全盲の方にお乗りいただく、こういうことになりましても、問題は、ただいまも台風が来ておりますが、ちょうど十月は台風発生のシーズンでもございますし、また、これから、冬場は海はいつ荒れるかもわからない。そういうような不安定の条件の中で、健全な参加者と御一緒に平等に参加していただくということにつきまして、いわゆる天災等によって船が難破する、あるいは沈没をするということも全然考えられないわけではありません。そういう場合に、いわゆるしけた場合にどうするか。御案内のようにしけた場合には体の調子が悪くなる。その場合に、船酔い等が起こって便所に行きたいと言いましても、船には潮どめがございます。普通の新幹線の便所ではございませんで、全部波をとめるための仕切りがある。そこで車いすの方々を、相当なしけの中でいわゆる指導員たちがお世話できるだろうか、また御自身でそこへ行けるだろうかということについて、私は非常に慎重な配慮をいたしたわけであります。
 だから、参加をしていただくことには大歓迎でございますけれども、最悪の事態、あるいは大しけに遭遇した場合に、せっかく参加していただいた心身障害者の方々が大変な被害を受けられるということになった場合には、当然政府は責任をとらなければなりません。そういう中で、担当官を関係団体に派遣をいたしまして、十分意見の調整をし、団体の方にも十分御理解をいただいた上で五名御参加をいただくことに決定をしたと、こういう経過を率直に御報告を申し上げておきたいと思います。