見せしめということには私は受け取りたくないのです。（湯山委員「そうなるのです、結果的に」と呼ぶ）いや、それはそう解釈される方もあるかもしれませんが、見せしめという考えではございません。大体学校教育というのは、本当に教育でございますから、衆の模範となるような姿勢でやってもらいたいというのが私の考えでございます。従来から文部省はそれを等閑に付しておったわけじゃありません。
 私は先ほど怠慢と言いましたけれども、結果が出ましたから怠慢と言いますけれども、幾ら指導をし、助言をしても、御承知のとおり間接的な問題であります。文部省が全部指揮監督するわけじゃございません。教育の中立というものをきわめて尊重しながらやっておる。歯がゆいという感じがするわけでございますが、これは教育というのはそういうものであるという観念でやっておりますから、そういう点について反省が足らなかった、そういう意味で処分をしなければならない、これはやむを得ないことじゃないでしょうか。学生を処分するというわけじゃありません。だから、そういう学校におったことはまことに不幸である、そういうことにならないようにひとつ学校経営者というものはやってもらわなければならない、かようなことでございます。
学生は基準に達しない学校で資格のない先生に教えられておる、これは大変な損害です。それから、いまのように国士館大学だとかいうようなところでは、それによって著しく生徒のプライドも傷つけられております。つまり、今日、文部省の監督指導の不行き届きによって私大が適正に運営されていない。その被害をもろに受けておるのは学生なんです。しかも、今度の措置によって授業料が上がる、つまり負担が上がるということになればダブルパンチです。これはまさにダブルパンチです。こんなやり方ってあるんでしょうか。親が悪いからといって息子を殴るような、見せしめというようなことが行政で許されていいでしょうか。これはきわめて重大な問題だと私は考えます。被害を受けておる学生の親は二重の被害です。何にもしていない、りっぱに運営されておる大学、その学生は見せしめの飛ばっちりを食って負担しなければならない、こんな行政、政治のあり方があるんでしょうか、
 総理、どう思われますか、大学学長として御経験あるのですから。――総理、余り時間ないから総理から。
これは考えないといかぬのは、悪いことは、いまの助成を不当に受け取ったということだけじゃないのです。いまのように、専任教授が基準に達しないとか、アルバイトが授業をしたとか、研究費をよけい取り過ぎて少ししか使っていないとか、校地面積が足りないとか、これらの被害者は一体だれでしょう。大臣、この被害はだれが受けておるのでしょう。
おっしゃるように、文部省が私学の管轄をやっております。また、私学振興財団も文部省の管轄の中にあるわけでございますから、そういう状況になっておるということは過去長い歴史の中で怠慢であった。これは責任がないとは言えません。そういう意味で、先ほど申し上げたように厳重な方法をいまとっておる、その後通達を出した、こういうことでございます。
大臣の言われることはまともなことをおっしゃっておるのですけれども、私が言いたいのは、文部省に責任はないかということです。私学振興財団の監督は文部省ですよね。その私学振興財団には収賄ですか、そんな事件まであったでしょう、助成をめぐって。それから、私学が正常に運営されているかどうか、その指導もやはり文部省がやらぬといかぬことです。いまの何人かの自民党の議員の方々から、マイナス一〇％でなければだめだと押しつけられて、その翌日か翌々日です、文部事務次官が何か私学の適正化を求める次官通達を出しました。これは御存じですね、大臣。事があって一〇％削ることにして、その後で次官通達を出したってこれは何の役にも立ちません。このことを前もってきちっとやっておかないといかぬ。だから、文部省の責任は重大です。このことを一応指摘しておきます。
 それから、もっと悪いのは悪いことをした私学、これも悪いです。しかし、そこで勉強しておる学生に一体罪がありますか。どうでしょう。
   午前十一時三十四分開議
出席委員
  委員長 中西 啓介君
   理事 与謝野 馨君 理事 大島 理森君
   理事 阿部未喜男君 理事 森井 忠良君
   理事 山下八洲夫君 理事 森本 晃司君
      浅野 勝人君    今津  寛君
      魚住 汎英君    岡田 克也君
      坂井 隆憲君    自見庄三郎君
      園田 博之君    谷垣 禎一君
      鳩山由紀夫君    福永 信彦君
      増子 輝彦君    小岩井 清君
      筒井 信隆君    北側 一雄君
      東中 光雄君    伊藤 英成君
 委員外の出席者
        議     長 櫻内 義雄君
        副  議  長 村山 喜一君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
        国立国会図書館
        長       加藤木理勝君
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委員の異動
平成四年十二月二十六日
 辞任         補欠選任
  虎島 和夫君     園田 博之君
平成五年一月十二日
 辞任         補欠選任
  奥田 幹生君     谷垣 禎一君
同月十四日
 辞任         補欠選任
  平田 米男君     北側 一雄君
同月二十一日
 辞任         補欠選任
  野田  実君     坂井 隆憲君
  藤井 裕久君     魚住 汎英君
  前田  正君     今津  寛君
  石井  智君     遠藤  登君
  小岩井 清君     小川  信君
  筒井 信隆君     目黒吉之助君
同日
 辞任         補欠選任
  坂井 隆憲君     野田  実君
    ―――――――――――――
平成四年十二月十日
 一、国会法等改正に関する件
 二、議長よりの諮問事項
 三、その他議院運営委員会の所管に属する事項
の閉会中審査を本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 庶務小委員長の報告
 平成五年度本院予定経費要求の件
 図書館運営小委員長の報告
 平成五年度国立国会図書館予定経費要求の件
 平成五年度裁判官訴追委員会予定経費要求の件
 平成五年度裁判官弾劾裁判所予定経費要求の件
     ――――◇―――――