いまの御質問は、協議会のメンバーの人たちの判断と、それから国鉄、知事、運輸大臣の判断に食い違いが起こる場合があるかもしれない、こういうお話だと思うのでございますけれども、知事がこれを考える場合というのは地元の関係市町村の意見というのを当然くみ上げて意見をお申し出いただけると思うのでございます。といいますのは、協議会のメンバーで一番この問題に関心が深い方々の意見というのは知事の意見に集約されてくると思いますので、協議会の場の選定についての御判断、協議会というのは選定された後の対策を協議するためにつくってあるわけでございますけれども、その方々がもしこの選定はおかしいのじゃないかというような御判断を持ち得るとすれば、恐らくそれは知事の意見としてすでに出されているはずだ、かように私どもは理解するわけでございます。
だから、協議と指定が結局は少し逆のような形になりはしないかという気がするんですね。先に協議をきちっと決めた方が実際は実効があるのじゃなかろうかという気がしますし、国鉄が決める段階は国鉄しか判断するあれはないわけですから、国鉄は、こう言っちゃおかしいですけれども、ある程度政治力や他省庁には弱いですから、それがおりてしまった場合に、協議会自体が開かれるまでにかなり特定地方交通線が消えてしまう可能性があるのじゃないかと思うのですが、いかがですか。
政令の基準の書き方にもちろんよるわけでございますけれども、いまのような三つのものを基本にいたしましてつくるわけでございますので、その適用について恣意的な運営ができるということは私どもとしては考えられないというふうに思います。
だから、その判断のところで相当に国の関係行政機関や地方自治体がいろいろな疑義をつけてきた場合に、特定地方交通線というのがだんだん数が減ってくるのじゃなかろうかと思うのですが、どうですか。
特定地方交通線自体の選定はまずは国鉄に、自分で運行している線でございますからその判断ということは非常にしやすいわけでございます。ただ、その判断が政令の基準と合っていたかどうかということについては、先ほど申し上げたとおり、地方公共団体が自分のところの線についてその判断は違うのじゃないか、恐らくは特定地方交通線にならないのじゃないかという目でまずはごらんになるわけでございます。これはかなり厳しい目だと思います。それから運輸大臣の承認、これだけの三つのスクリーンがあるので、その判断が間違えることはないというふうに私どもは考えているわけでございます。
国の行政機関といたしましては陸運局、それから地方建設局、それから管区警察局及び北海道では北海道開発局、それから関係地方行政機関としては、その特定地方交通線の駅が所在する都道府県及び市町村等の地方公共団体、それから関係都道府県警察並びに国鉄、こういうふうなことになるかと思います。
いまの法律案では基準が、政令ができますと、その政令に基づきまして国鉄が、この線はこれに該当するといって運輸大臣のところへ申請に来るわけでございます。承認を求めに来るわけです。と同時に、それを知事に通告いたしますから、知事の方からそれはちょっと判断がおかしいのじゃないかという御意見があれば運輸大臣の方にお申し出があるということで、この運用につきましては客観的な判断が下されるものと私どもは考えております。
従来からこの場で申し上げておりますのは三つございまして、最混雑時に千人以上の人が動く、これをバスに入れますと非常に混雑するということで、そういうものについては、片道千人ということはバス転換がかなりむずかしいかな、それからもう一つは、代替輸送道路が未整備である、つまりバスにかえようと思っても道路がない、この問題がございます。それからもう一つは、積雪で道路が十日以上とまるというようなものについてはやはりバスに転換することは困難だということで、先生のおっしゃるように基準というものをできるだけ厳密にして、人為的な操作ができないような形で運用していきたい、かように考えております。
私は、この額は絶対値として大きいとか、少ないとか言うつもりはないんですけれども、ＪＴ６０というのはいわゆるまだ基礎研究の段階でございまして、つまり原子力発電所をつくる費用というのは同じ程度かかっても、絶対値としては大きくても、しかしそれをつくれば直ちに役に立つ電気が出てくるわけです。ＪＴ６０はまだ基礎研究の段階でございまして、要するに原理が確証されるだけということでございますので、そういう意味合いのプロジェクトとしては随分お金がかかるという感じはどうしても払拭できない。
 しかし、私核融合の研究をやってまいりまして、核融合の悪口を言うつもりはないので少し弁解させていただきたいと思うんですが、核融合研究者は一つのジレンマに置かれているわけでございまして、つまりこれから研究しようと思うものが実はまだないわけです。つまり非常に高い温度の完全に電離したプラズマがあって、その中で核融合が起こることを期待するわけですが、そういうものが、これから研究しようとするものがまだ手元にないわけです。それをつくり出そうとするのには、実はその性質がわかってないとそのつくり出す機械もできてこないというわけで、少し当てずっぽうのことをやってはうまくいったときに、それを土台にしてまた一歩進むというやり方で今日までだんだん大きくなってきたんだと思うんですが、今このＪＴ６０が完成いたしました段階で、ようやくいわば核融合研究者は自分が欲しいと思ったプラズマを手に入れることができた。この手に入れたプラズマをこれから科学的に研究するんだというそういう段階であると私は思っております。
 それで、ところが、これもやはり予算をとるときのお話になるわけですが、とかくそういう巨額なお金をとるためには実はあすにでと電気が出ますよというようなことを言わないとなかなか出てこない。そのために、これは何も日本だけのことではございませんでして、アメリカのＴＦＴＲにいたしましても、あるいはヨーロッパ連合のＪＥＴにいたしましても、この予算をとるためには、その次につくる機械ではもうエネルギーが出るんだということを言ってここまで予算をふやしてきたんだと、思っております。そうなったという心情はよくわかるんでございますが、その心情は実は恐らく数年たつと裏切られるおそれがありますので、私は正直にこれは基礎研究の段階なのであるということをむしろはっきり言って、そしてちゃんとしたお金を出していただく、そしてしばらくは基礎研究をじっくりやるということが極めて大事な時期ではないかと思うのでございますが、ＪＴ６０以後をどうなさるか、原子力委員会とかあるいはその中の核融合会議とかいうところでそれぞれ御議論であろうと思いますが、長官のその今後の見通しについてちょっと伺いたいのであります。