法案の内容に関しますから、私から答弁させていただきたいと思います。
 多分、委員の御質問の趣旨は、却下裁決に対して審査請求があり、それも却下または棄却されれば、さかのぼって暫定使用はまず初めから違法になるんじゃないかというのが一つの御疑問だろうと思います。
 しかしながら、私どもはそうは考えないと。それまでは適法な暫定使用であったわけですから、その第一項の審査請求に対する却下または棄却の裁決があった日以後なお使用を続けるとすれば、それは暫定使用権原は消滅しますから、正権原のない状態に立ち戻るということはそのとおりでございます。
 この法案十七条も、審査請求、却下または棄却までの暫定使用に対する損失補償につきましては、十七条がその損失補償に関する手続を予定しているところでございまして、それ以後なお使用を続けるかどうかというのはひとつなかなか難しい言いがたい点はあるわけでございますが、それにつきましてはやはり楚辺の使用権原が消滅した後の状態ということと同じ性質の問題になろうと、このように考える次第でございます。
この法案をつくっている改正案の前提が、必ず裁決をされる、いずれは裁決されるということを前提にして暫定使用をするという仕組みをしたわけでしょう。ところが、今、建設大臣のこの場合ですよ、棄却、却下されるわけですから、それで終わるわけですよ。前提にして暫定使用をしてくること自体がこれは違法だったということになるわけじゃないですか。法的根拠がない。不法占拠をしてきたということになるわけじゃないですか。
とにかく返還しないことをもって直ちに違法と言えないというのは、国は米軍に対して提供の義務があるわけですね、これを。それに基づいて提供されてしまっている、継続している、そういう状態が続いておるわけですから、一方では。
 そして、国は一方では土地所有者に対して無権原の状態になってくるわけですね。そういう板挟みの状態に国は置かれるということでございまして、それでもって土地がその本人さんに移ることについて直ちに違法かどうかということについてはまた別の議論になるわけでございまして、そこには、先ほど法制局長官が言われましたように、返さないということでもって直ちには違法でないというのは、すなわち権利の乱用に当たる場合にはそのままその状態が続くし、そのかわりに使用権原がなくなっているわけですから、その分について国に対していろいろ補償といいますか損害賠償なり、いろんな問題は生ずるんじゃないかというふうに思うわけでございます。
そのとおりなんですよ。だから私が申し上げているのは、銀行が金を貸せば利子が高いんでしょう。こちらは安いんですよというけれども、その差額以上に給料食っているんだ。すべての公のやる仕事はそういうもので、私はこの事業団が、給料やその他は全部国のものだという頭がおかしいと言っているのですよ。国家的見地、国民的立場からいうと大いなる赤字なんですよ。そして少しばかり安い融資を受けて、これが大変お国のためになる、国民のためになると思ったら間違いなんですよ。
 そこで、その議論をしたら時間がなくなりますが、国立公園あるいはまた湖沼、これは空気または水の汚染のことがあります。その空気の方の汚染の最たるものは車じゃないですか。警察庁からも見えていただいているわけであります。通産省は、私の方は関係ございませんなんておっしゃるものだから、関係ないならひとつ休んでちょうだい、こう申し上げたんだけれども、運輸省さんがこの車の規制を一切なさるというものだから素朴な御質問を申し上げます。
 何か日本は車の排気ガスの規制が大変厳しい部類に属するんだそうだけれども、もっともっと厳しくなさったらどうなのか。そして、そうしたガスを出さない車を生産したらどうなのか。そうしたら通産省は、一切規制どおりのものをつくっておりますから規制する方におっしゃってちょうだいなんて言っていました。そうしましたら後で、何か先生から言われたメモを私はなくしましたなんて言っておりましたが、これは通算すれば随分と高いものになりますね。
 そこで、警察庁さんの方にも一緒くたにお伺いしますが、警察さんのあのチェックをもっと厳しくしたらいい、これもそのとおりです。ただ私見ておりまして、警察さんの車のチェックというのは非常に下手だと思いますよ。スピード出すなど言うんですね。ところがこっちはどうしても行かなければならぬところがある。これはゆっくりゆっくりの方がいいものもあるし、命がけで何時までにどこへ着くということが迫られているものもありますよ。三時までにどうしてもあの銀行に返さなければ我が会社は倒産、お母さんどうぞ私が帰るまで生きていてちょうだいという者もいますよ。そのときに捕まるんだ。捕まるのは仕方がない。そのとき私がつくづく思うのに、四十分も五十分もかかって調べなさるんだ。調べてくれるならいいけれども、たくさんためておいてなかなか自分の番が回ってこない。三十分またここで食った、そうなれば、またさらに飛ばしていかなければならないのです。そのときに私はよく、とにかく飛ばしたことは確かなんだから罪は認める、罰金はあなたに供託しておいてもいい、免許番号となにをメモしておいて、後で三時間でも五時間でも調べてちょうだい、今は一秒を争うんだということですよ。そのときにうまいことができなければだめですよ。
 時間がないですからさらに申し上げますが、事件がありまして、それがわからないものだから、どうして車がこう停滞しているんだろうな、こう思うんだ。事故がな、それともこんなに込んでいるからきょうは何曜日だっけなんて言っている。ところがそれは事件があったものだから、検問なんだよ。ところがその検問に時間を食うんです。もっと幾組も、五台も六台もの車をどんどん検問できて、どんどん行けるようにしたらいいじゃないですか。あれはだめですよ。善良な者は、どうしたんだろうな、故障かな、いやどうかなと言っている。悪いことをしたやつは、これはもう検問だと言ってＵターンして間道に入っていってしまうんじゃないですか。あのやり方はまことに下手ですね。そこら辺の工夫をもう少ししてちょうだいしたい。
 先ほどの規制をもっと厳しくしていただきたい。さらに、これら規制等をめぐって、例えば私は、スピードを出しますと放送して走る車にしたらいいじゃないかと言ったら、いやそうもできない。今、電気がつくでしょう。それはいい。運転をしているとチンチンとチャイムが鳴る。しかし運転手に、あなた飛ばしていますよと言ったって、飛ばす人は――私は、鳴らないとき、何か鳴らないぞ、きょうは、なんて言うのだけれども、あれは外に鳴るようにした方がいい。そうすると違反、違反と言っているようなものだ。そういうものですよ。両省一緒くたに、どうぞおっしゃってください。