会計検査院の方は私の指摘をお認めになって再調査を約束をされたわけでございますが、建設省も住宅公団もこの特記事項を軽視したと、こう言わなければならないのではないかと思います。このいわゆる責任の重大さというものは、これは大臣、総裁どういうふうにお考えになっておられますか。それと同時に、総理はこの公団の問題について、いままでのお話の中でどのようにお考えになられますか。
私ども、昭和五十年度の決算検査報告と五十一年度の決算検査報告におきまして特記事項を書いたときに、将来もこういう事態がふえるのではないかというようなことを記載しておりますが、その後ずっとその状況を見てきたわけでございますが、先ほど先生おっしゃいましたとおり、また、公団の総裁から話がありましたとおり、まだ十分には解決されていないものが多いということをわれわれも存じておりますので、ちょうど五年が一区切りでございますので、ここで先生も御指摘がございましたので、十分綿密に一度調査してみるつもりでございます。
いま、種々御説明があったわけですが、いまの認識は私は少し甘いのではないかと思います。たとえば大阪の南花台あるいは北九州の志徳、この両団地につきましては上下水道の見通しが全くついてない。あるいは福岡の四箇田団地、これは交通機関がバスしかない。そのために都心から通勤する時間が非常に、めどすら立たない。京都の保津川団地などは、バスもないために駅から歩いて三十分から四十分かかる、これがいわゆる保守管理住宅の実態であるわけです。これを全国的に、実際に私あるいは秘書と全部見て回ったわけでございます、全部。その立場に立って私は申し上げているわけでございます。非常に認識が甘い、こういうふうに言わなければならないのではないかと思います。
 そこで、会計検査院にお尋ねをいたしますが、いま問題にしている、いわゆる土地で言うならば六十八地区、それから住宅で言うならば五十団地、これは五十年から五年たった現在の数字であるわけでございますが、昭和五十年には二十二地区あったのが現在には六十八地区にふえている。三・一倍の伸びなんですね、遊んでいる土地が。それから団地で言いますと十三団地、五十年に十三団地あった、空いた住宅が、アパートが。それが五十団地になって三・八倍にふくれ上がっている。しかもその内容たるや、お聞きのとおり非常なひどさでございます。この実態を見たときに、会計検査院として再調査する必要があるのではないかと、こういうふうに思うわけでございますが、この点はどういうふうにお考えでございますか。
最後に大蔵大臣の御指摘にあったとおり、まさにしかりで、デンマークと日本の国民負担率を比較してみたらもう一目瞭然で、高福祉高負担をとるのかというと、これはまたその国の社会保障制度、医療保障制度というものはその国の歴史とか社会構造とか価値観とか、そういうもので決まってくるわけでございますから、後ほど私はまたこれは財源問題で触れようと思いますが、それで消費税問題も実は先ほども喜岡委員からも出たし、いろんな方々から出ましたけれども、デンマークでは二三％なんです。大浜方栄は五％を主張いたしましたけれども、私より一八％も高い。近ごろは消費税反対反対を唱えた有名な日本の週刊誌でも、こぞって欧米、特に北欧の老人福祉を取り上げておって、財源の問題までも言うているから、私はこれはいい傾向だと、こう思っている。ついでながら、それも報告させていただきます。
 それから、私が大臣に直接お聞きしたかったことは、先ほどの問題で、ナーシングホームとかホームヘルパーとか訪問看護婦とか、こういうものをそろえるだけでも単年度で三兆円余りの金が要るんだと、それなら今の日本の社会保障の増分的な予算編成方式では、これはもう逆立ちしても鼻血も出ないぐらい出ないのであって、だから私は増分的な単年度の予算編成ではこれはなかなか難しい。もちろんゼロベースの予算編成方式で政策転換は可能、容易ではあるけれども、しかし現実問題としては、そのゼロベース予算で予算を削られる各省庁の抵抗があるから、これはなかなか言うはやすく実行は難しい。したがって、私は現在の増分主義的予算編成の中でもいいから、政策上のアクセントをつけて、高齢化対策をやるんだ、ゴールドプランを実際にもっと推し進めていくんだと、そういうことで予算をかえるような予算編成はできないか。
 それなら過去にそういうことはなかったかというと、実際に福祉元年ですか、昭和四十八年、五万円の年金の実現を見、それから年金のスライド制、これは大蔵大臣はたしか自民党の社会部会部会長であられたと思いますが、そして、その翌年の昭和四十九年の社会保障費の伸びは全体の伸びよりも一七％高い、金にして七千七百億余りの金で、その当時の財政規模は十七兆ですから現在の予算に直すと三兆円余りの社会保障費の獲得ができた。また、それだけじゃなくて、本州と四国との本四架橋ですか、それも三兆円余りの大プロジェクトができた。これはもちろん一般会計から出たものじゃないんですけれども、そういうようにやろうと思えばできるんだ、知恵を絞れば。世界の社会保障のモデルをつくるとさっき大蔵大臣がおっしゃったんですから、それぐらいのことがなければ私はできないんじゃなかろうかと思う。
 それで、実際に私はアメリカに一九六五年に行って、それから六七年に行って、お年寄りの方々がナーシングホームに入るときに自分の預金とかなんとか持っているのを全部差し出すんですね。年金も差し出して入っている。今度もスカンジナビアへ行ったら、スカンジナビアでは、年金のうちの八割は自分の入っている老人福祉施設に出して、あとの二割を自分の小遣いにしている。そういうようないろんなことをやっている。日本でも東京で、武蔵野市方式ですか、福祉のケアを受けようとするお年寄りたちは自分の持っている財産の一部を提供する、こういうようなことをやっております。そういう財源等も、これは決して福祉の後退じゃなくて、連帯の精神を推し進め福祉の財源を求めるという意味からも、そういうような予算の仕組み、編成の創意工夫が必要ではなかろうか、私はこういうぐあいに思っておりますけれども、大蔵大臣の御意見を拝聴したいと思います。