パイプラインの整備、ガスの幹線パイプライン網が委員御指摘のように公共的なインフラという側面を持っているのは一面そのとおりだと思いますが、他方であくまでもガス事業者であり、場合によっては電力がそれぞれ必要とする原料としてのガスをどういうところからどういうルートで調達をしていくかという将来の計画にかかっている部分というのが非常に大きいかと思います。
 それから、先ほど大臣の御答弁でも言及されましたように、平成四年の都市ガスエネルギー部会のガス基本問題検討小委員会での構想について、いろんな方面から賛否両論の御議論があるというそういう状況でございますので、そういう中で関係者の合意が那辺に得られるかというそのあたりを見ながら、これから検討していくべきものというふうに考えております。
今、大臣から御答弁いただきましたように、これは民間がコストだけを考えてサハリンのエネルギーを日本に向けて供給を考えるかどうかということではなくて、パイプラインそのものを社会資本として考えるべきかどうかということにつながってくるかと思います。これは通産省の御所見をお伺いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
今、小川委員のおっしゃることはよくわかっているつもりでございます。
 御案内のごとく、平成四年の五月に総合エネルギー調査会における都市熱エネルギー部会ガス基本問題検討小委員会ということで、三大都市を連係する幹線パイプライン構想というのが実は提唱されました。それが余り実現化しなくて今日に至っております。これは今も公益部長から話がありましたように、。パイプラインを引くというよりか、やはりＬＮＧの基地構想という方がコスト的な面であれだろうと、こういうことになったわけです。もっと平たく言うと、これは提唱したところがガス基本問題検討小委員会だったというところに実は問題があろうかと思います。
 そういうことで、今のお話のようにサハリンがもし現実的になってきて、それの多くを日本でもって使えるということになると、今のおっしゃるような構想というものは実現に向かって進むものだと、かような認識を持っております。
お答え申し上げます。
 現在、我が国におきましては、国内のガス田の開発事業者が国産の天然ガスを活用して一部広域的なパイプラインを敷設している例がございます。それから、先生御案内のように大都市圏では大手の都市ガス事業者が中心になりまして、エネルギー転換を契機にパイプライン網の整備が進みつつあるところでございますが、先ほど委員御指摘のように欧米諸国に見られますような全国土を結ぶような広域パイプラインというのは日本では整備されておりません。
 これは、アメリカは御存じのように国内に豊富な天然ガスがあって、それのディストリビューションのネットワーク、ヨーロッパはソ連あるいは北海のガス田のディストリビューションのためのネットワークということで幹線パイプライン網を整備されているわけですが、日本の場合はＬＮＧという形で海外から港に揚げてそこから配るというのが従来のパターンでございますので、そういうことから全国的なパイプライン網は現状整備されておりません。
大臣のサハリンに対しての注目度が高いことで安心をいたしました。
 私ども、向かいにおられます林委員とも超党派の研究会を結成いたしまして、ガスのパイプラインのことについて勉強をしております。いろいろとためになる情報がたくさんあるんですけれども、その中で私がびっくりしたことがございます。それは、我が国に比べましてヨーロッパ諸国あるいはロシア、韓国含めて、この国土におけるガスのパイプラインの整備ということにいろいろと力を入れておって、完成がもうしておったり進んでおったりということを知ったときでございますが、諸外国に比べて我が国のガスパイプラインの整備状況について御認識をお伺いしたいと思います。
着実に進歩していると考えておりますけれども、原子力発電所のような大きな力を持った発電施設と比べて、いまだ風力や地熱あるいは太陽光のエネルギー開発ということに関して言うと、まだまだ時間がかかるかなというふうな認識をしております。
 そんな中で、冒頭申し上げましたサハリンⅠ、サハリンⅡ、サハリン沖のガス田の開発が大きな話題となっておりますが、このサハリン沖の天然ガスの開発についての大臣の御感想、御所見をお伺いしたいと思います。
御指摘の新エネルギーでございますけれども、これもエネルギーセキュリティーの確保ですとか、あるいは地球温暖化の防止対策への対応ということから考えますと、その導入促進は非常に重要な課題だというふうに思っております。
 例えば、住宅用の太陽光発電システムですとか、あるいは廃棄物による発電システム、こういったものにつきましては、私どもとしては既に実用化の段階を迎えているというふうに思っておりまして、順次その導入を進めているところでございますけれども、何分にも一般のエネルギーに比して非常にコストが高いというようなことでございまして、まだ残念ながらエネルギーの総供給に占める割合ということを見ますと一％強ということで、非常にわずかなところにとどまっております。
 私ども、このために新エネルギーの導入に関して研究開発を進めるということをやっておりますし、それから実用化段階に至ったものにつきましては、その導入を促進するための各種の施策を講じているという状況でございます。
それはホールの方はおたくから見れば大事なお客さんですから大事にしなきゃいけないと思うんですけれども、そういう悪質なお店が何軒かあるために、例えば今カードの取引をしておるお店が一万八千店舗ぐらいあるというふうなお話ですけれども、全体がそういう疑惑の目で見られるわけです。情を持つことによってかえって犯罪が大きくなってくるという可能性がありますから、私はそこらは厳粛な態度で臨むべきだと要望しておきたいと思うんです。
 それから、これも先ほど田村委員からちょっとお話がありましたが、おたくの三代の社長さんはずっと三菱商事の方から出られておりましたけれども、これも新聞報道ですが、十日の役員会で、今度はＮＴＴデータ通信の立花さんという方が内定したとか決定したとか、これはわざわざ解説までついております。
 結局、ＮＴＴデータ通信がこの変造対策についてはもう万全だという鳴り物入りでやってきたのでカードを始めたわけですね。そういう責任もあるんだから、これを明確化してもらうために三菱の方はデータ通信の立花さんに今度は社長を譲ったんだと、こういう解説まであるんです。そこらを副社長として、今どういうお感じを持っておられるか、お聞かせ願いたいと思うんです。