午後零時十分開会
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   委員の異動
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     松村 龍二君     岡野  裕君
     村沢  牧君     渕上 貞雄君
 三月二十八日
    辞任         補欠選任
     岡野  裕君     松村 龍二君
     三浦 一水君     釜本 邦茂君
     渕上 貞雄君     村沢  牧君
 三月二十九日
    辞任         補欠選任
     釜本 邦茂君     三浦 一水君
 四月三日
    辞任         補欠選任
     常田 享詳君     勝木 健司君
 四月四日
    辞任         補欠選任
     勝木 健司君     常田 享詳君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鈴木 貞敏君
    理 事
                青木 幹雄君
                風間  昶君
                常田 享詳君
                谷本  巍君
    委 員
                井上 吉夫君
                岩永 浩美君
                浦田  勝君
                佐藤 静雄君
                松村 龍二君
                三浦 一水君
                阿曽田 清君
                北澤 俊美君
                高橋 令則君
                都築  譲君
                菅野 久光君
                村沢  牧君
                須藤美也子君
   国務大臣
       農林水産大臣   大原 一三君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       高木 勇樹君
       農林水産省農産
       園芸局長     高木  賢君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        秋本 達徳君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○植物防疫法の一部を改正する法律案（内閣提出
 ）
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多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、これより討論に入ります。——別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 郵政省設置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
委員の異動について御報告いたします。
 本日、鈴木栄治君及び村上正邦君が委員を辞任され、その補欠として谷川秀善君及び山本一太君がそれぞれ選任されました。
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やはり七七年のときの政府の態度と違う。これはやはり真剣に考えてもらわないと法治国家としては正道を歩むことはできないということを私は申し上げたいと思います。
 以上で私の質問を終わります。
前に申し上げましたように、沖縄県の収用委員会に対し駐留軍用地特措法に基づいて緊急使用の申し立てを行っているわけでありますから、いずれ近い機会にこの判断が出ると思います。
 ですから、私が先ほど直ちに違法であるとは必ずしも判断しないと申し上げた理由もそこにあるわけでございまして、今々の状態が何らの手続や何らの措置もとらないで長く続くということに関しては大きな懸念がございますけれども、引き続きそういう行政上の措置をとっているわけでございますので、その間は返還をすべき立場にはない、このように考えます。
それも答弁になっていないと思うんです。先ほど何で官房長官談話の第二項めが成立しないかということを私は申し上げました。やっぱり防衛施設庁として、土地を使用させる、使用するという任に当たっているところが今のような答弁でもって終わりにするなどということは、沖縄県民だけじゃない、日本国民をとても納得させ得ないと私は思います。
 時間が来ましたので、私は官房長官に最後にお尋ねしたいと思います。
 特措法については私はそれなりの意見がありますが、今特措法というのが存在しているわけで、このもとで日本が法治国家を守っていくためには、やはりこの知花さんの土地の返還の手続を開始しなければ、これは矛盾にさらに矛盾を積み重ねるという問題だと私は思います。
 それで、立ち入りについては、何か防衛施設庁の方で何人で立ち入るならばいいとか、あるいは許可できるとかできないとか、今そういうことが報道されておりますけれども、この返還の問題について最後に官房長官の明確な見解を伺いたいというふうに思います。
私どもは安保条約及び地位協定に基づきまして米軍に施設・区域を提供するという条約上の義務がございます。したがいまして、現段階で当該土地を返還するという考え方は持っておらないところでございます。
これは他の省庁との関係で、国の政治の予算配分のバランスの問題だと思いますけれども、国の大事な三つの権力構造といいますか、その中の一つの裁判所の関係が、何だか気兼ねをしながら少しずつ少しずつふやしてもらわねばならぬというような姿勢に私は感ずるわけです。
 例えば一例を挙げますと、自衛隊の定員は多いけれども、なかなかそれは充足できない。充足できないことがわかっていて、ちゃんとそういうものは確保するようにしておる。片方では、一つの裁判に相当の年月がかかって、それはもちろん防御する側に時間が必要ということもありましょう。しかし、それはそれで人権の問題で大事でありますから、そのことで時間がかかるということはよしとしなければならぬわけでありますけれども、しかし、弁護士の日程と裁判官の日程とが合わなくてまた一月延びるとか半月延びるとかいうようなことが何回か繰り返されますと、どうしてもその間、精神的にその裁判に関係する関係者は圧迫感を感じ、苦しみながらいかねばいかぬ。よいことはよい、悪いことは悪いで早く解決がつくということは人生の計画の上にとっても大事だ、こういうふうに考えますので、これは私はちょっと裁判所側の押しが足りないのではないかと思います。
 同時に、政府と裁判所との関係で、これは単純に権力と言わしていただきたいと思いますが、権力間のやりとりでは裁判所は割合後ろの方へ簡単に下がるけれども、例えば民衆相手の場合は、一つ私の感ずることを申しますと、裁判所が外から見て大変豪華に見えて、何かおまえらが少々裁判批判をしたからといったってひっくり返るものじゃないぞという威圧的な感じを受けます。例えば高等裁判所なんかに行きましても、こんなに大きな柱があの入り口のところに必要なんだろうかという感じを持ちます。それで、例えば私が何かのことで裁判所なんかに行きましてちょっと係の方にお会いするということになりますと、本当に殺風景な控室といいますか、しばしば花の一本も飾ってないし絵の一つもかけてないという感じであります。
 したがって裁判所は、やはり三権分立というのは、基本的にどちらが力があってどちらが力がないという性格のものであっては国の政治が独裁的な形態になるということを恐れて、人類が考え出した英知でありますから、国民には優しく、権力間のバランスにおいては主張すべきものは主張して、そして、少しずつ少しずつ予算をもらうということでなくて、必要なことはばしっと要求して、話し合いをしてけじめをつけるということが大事だと思います。
 そこで、ある事件が一審の判決に至るまで、現在平均的にどれぐらいの月日がかかっておるか、裁判は何開廷かかっておるかということを数字的に、何か資料としてもお出しをいただいておるようでありますが、言葉でひとつお聞かせいただきたいと思います。
    〔委員長退席、田辺（広）委員長代理着席〕