じゃ、もう一つお聞きします。
 真部は絵を使って、官僚をやめられた方とかあるいは銀行をやめる人、あるいは政治家の錬金術、いわゆる絵によって、絵を売ることによってその差益をどこかに還元するという形でお金をつくり出していく、そういう陰の商人ではなかったんですか。
便利な男というのは、真部が大蔵省の人から紹介状をもらって、そして相互銀行なんかの社長のところに行って絵を買ってもらうあるいは絵を売るというふうな意味で、行ったり来たりしている意味で便利な男だったという意味ではないんですか。
当時の状況を思い返してみると、そういったときに、僕らは画材商と言っていたんですけどね、画材商というのはカンバスとかそんなことで大変便利な男だったという印象はあります。
それでは、もう少し具体的にお聞きしましょう。
 証人が真部氏を伊坂さんたちに紹介されたときに、伊坂さんたちから証人は、真部とはどういう男なんだ、どういう人なんでしょうかというふうに聞かれたときに、証人はこういうふうにお答えになったというふうに言われている。僕が銀行局の総務課長をしているときに真部から頼まれて幾つかの相互銀行の社長に紹介状を書いたことがある人だというふうに言われたと言っています。そういうふうな紹介をしたことがありますか。
つまり正確な答えは、大蔵省の、大蔵省を仲介として両方がある程度知り合いになるというような形で来て、何年何月何日に何したかにしたというぐあいには言えない。世の中のつき合いとか取引にはやっぱりそういうことがあるわけですが、そんなような感じで、全然なかったとは申せませんけど、はっきりしたお答えはできないんですけど、さればといってその逆であるということもなかなか言えないつき合いじゃないかと思います。
お答えいたします。
 四十年と申しますと、おっしゃったように金融恐慌の年でございますが、そのときに私が真部氏と特別に、初めて関係ができたとかいうふうにおっしゃいますけど、そのときに関係が初めてできたというわけでもない。
そうすると、先ほどの証言と違うと思うんです。先ほどは、大蔵省の二年先輩の人から紹介を受けて、それを四人の旧平和相銀の幹部の人たちに紹介したというお話があったんですが、前からお知り合いということで続けて聞いていきたいと思います。
 そうすると、私どもの調べでは、証人は昭和四十年ころに大蔵省の銀行局の総務課長をしておられた。そのころからの知り合いではないかというふうに理解しておりますけれども、それでよろしゆうございますか。
真部と初めて会ったかどうかということでございますけども、そうでございますね。
 私は、真部氏とはしばらく前からやっぱり面識、大蔵省時代、大蔵省の時代に面識があったというぐあいに御理解願っておきたいと思います。
それでは、次の質問に移ります。
 証人は先ほど、真部俊生という八重洲画廊の社長との関係について、大蔵省の二年先輩の人の紹介を受けて会ったというお話をされました。それはお名前は恐らく磯江重泰さんという方だと思います。そういうことでよろしいんでしょうか。そして、そのときに初めて真部の紹介を受けたと、初めて会ったというふうに理解してよろしいでしょうか。
中選挙区制、この中で私ども、やはり政治の信頼を取り戻そうということのためにいろいろな改革をやったことは、もう御案内のとおりであります。
 しかし、そういうことをやってまいりましたけれども、なかなか、複数が選ばれるという制度というものはどうにも機能できないというような中で、やはり小選挙区というものを取り入れよう、そして国民の意思といいますかそういった多数の意見というものも反映できるような並立制も導入しようということで、まずやはり選挙制度をひとつ変えてみようという中から、私どもは、小選挙区、やはり政策と政策を本当にぶつけ合えるもの、あるいはいろいろな活動なんかにしても、個人がお金を集めて個人が後援会を組織するのではなくて、やはり政党が前面に出る、そういう中で、費用の面でもあるいは責任ある政治という面でも、私どもはこの小選挙区というのを導入する。そして、多くの意見も拾い上げましょう、反映しましょう、そういう中で比例も並立をしたということであります。
この点はもう少し後でもってまたあれしますが、要するに価格形成の場というのは市場であることは間違いないだろうと思うのです。そしてこの流通市場、これは今まで経験のない、いわば未知の世界と言っていいと思うのですね。どういう機能を果たしていくか、どういう現象が起こるのか、それがどういうふうに生産どか流通の方にはね返って価格にはね返ってくるか、全く未知の世界だろう、こういうふうに思うわけです。そうすると、こういう未知の世界といいましょうか、こういうものを今後の米の管理の柱にしよう、いわば市場原理を導入するということは、突き詰めれば、古くさいですけれどもアダム・スミスの「見えざる手」に期待をかける、未知の世界に飛び込む、そんなようなものと同じようなもので、いわばそういうところに米管理を合理的に処理してもらう、今の説明等々から見てもこんなふうなものだろうと言えると思うのですね。
 そうすると大臣、今でも御承知のように生産農家、とりわけ稲作に従事している人たちの不安が非常に高まっている。展望がない。報告書もこれを認めているわけです。率直に言って、一連の農政批判というのは、展望がないというところ、不安だというところに現在でも大きなポイントがあろうと思うのです。そうすると、これからこの市場原理を導入する、その未知の世界にこれからの米管理の基本をゆだねるということは、私はますます見通しを悪くする、不安が募る、こういうことになりはせぬだろうか、こういうふうに思うわけです。当然そのことは生産農家に対する意欲の問題にはね返ってくるだろうし、いろいろな不安にはね返ってくる。結果として、いわゆる需給の安定、価格の安定という本来的な食管の基本の理念といいましょうか目的というものが、果たしてこの市場原理を導入する、未知の世界に飛び込むということでもって得られるだろうか、需給不安がないだろうか、こういうことになると私は思うのですけれども、大臣絶対大丈夫だと……。