調査をしろというお話ですが、例えば貸し渋りという言葉一つにしても、どういう定義をしてどういう統計をとるか、それはなかなか難しいと思うんです。リスク管理の強化ですと一言で言われてしまったらそれはそれで終わりになってしまう。そういうものではないと思います。実態をよく見て、どういう方針でやっているのか、逆に今度は借り手側の方からの意見も聞いたりして、それで実態をよくつかみながらやっていくと。
 ただ、もっと大事なことは、早く手を打つということだと思うんです。そういう現象が起きなくて済むように早く手を打つということがまずは先決だと思います。
次に、国内農業対策等についてお伺いしますが、マラケシュ協定批准に関しまして、国内農業対策を随分と今回も手厚くしたなと自画自賛しておるようでございますけれども、これは私も大変結構なことだと思っております。土地改良負担金対策とか担い手への農地の集積、新農政対応のための基盤整備事業の推進等々、中山間地対策もふんだんに織り込まれておるわけでございます。
 私も自分の地元の中山間地帯の農協とか農民の皆さんの話はずっと以前から聞かされております。それらについてちょっと述べさしてもらいますが、いろいろな諸施策はあるのですけれども、こういったものに農協とか農民は乗りようがない、こう言っているのですね。それは、経営規模を大きくしようとしても、新規事業の導入を図ろうとしても、先が見えない不安がある。見通しが立たないことによる不安感によって前に進んでいくことができないという、こういうことを実は言っております。これは農協でもほとほと困っております。基本的な道筋みたいなものが見えてくれば、どういうものでも農民は一つの方向づけがあるとそれに対応するものだ、こんなふうにも実は農民も言っておりますし、農協自体でもそんなことは言っているんです。
 したがって、農政の長期展望がないと農民はもうアウトだよ、お手上げたよという、そういうような話が実は出ているんですね。集団化、協業化、地域ぐるみで新たな事業に取り組むということについては、さまざまな面で安定性に欠ける、その結果、踏み出せないでいる、こんなような話を実は聞いております。これも、今まで養豚とかあるいは畜産、酪農、養鶏、とにかく複合経営だと言われて随分とこれに乗った時代もありました。ことごとく失敗という事態も重ねておりますね。
 これは、そういう失敗したという話を聞きますと、国の方針にのっとっていろいみと手をつけてはきたけれども、国は、我々が手をつけるまでだ、その事業に乗り出すまで、スタートするまでは面倒見るけれども、その後の経営の中に飛び込んでいって指導するということがなかったなと。始まった二、三年というのが一番不安なんだ、一番不安定なんだ。そのときにどうしようもないものがあって、その指導がいま一つない、逃げてしまう、みんな。市況が下がれば、それに対する自分の責任じゃない話になってしまう。じゃ一体我々はどうするんだ。そういうものが一番苦しい、一番不安なときに国がいなくなってしまうんだ、こんなようなことを皆さん方は異口同音におっしゃっております。
 この不満というものは、私は非常に大変だなと思っておりますが、農民がすべての財産をかけて事に臨むときですから、補助金出したからいいだけの姿勢は、やはりこれは改めていかなきゃならぬのじゃないか。積極的に、そういう自立農家に対しては、もっとあらゆる機関を通して手を差し伸べてあげるという、そういう姿勢が必要だったんじゃないのかな、私はこんなふうに思います。
 また、県は県で、農業政策について、まさに平たん地農業も中山間地農業も一緒くたにして言ってくるという、こういうさっぱりわけのわからぬ指導で、これもまた困ることなんだ。きめ細かな対応というものが、あるいは柔軟性というものがほとんど感じられない、これは本当の話、声なんですね。こういうことが、中山間地農業に携わって本気になって頑張っている方々から聞こえてくるわけでございます。
 高齢化に対応する農業なんといっても、事業の中身はさっぱりわからない、お題目は聞くんだけれども。かといって、じゃ自分らで何とかやろうかといったって、今単協単位ではやれるものはなし、そんな力はほとんどない、こんなようなことを実は言われておるわけでございます。規模を大きくしても、農機具初めその他の設備も大きくしなくちゃならない。その資金はどうする、支払いはどうする、そして第一、大きくしたときの後はどういう見通しがあるんだと、それが見えない。これではやはり不安ばかりが、心配ばかりが先に出てしまってなかなか乗り出すことができない。
 また、適地適作なんといったって、そんな時代はもう終わった、こう言っているのですね。いいものをつくって、それが市場に出回ると、必ず外国から安いものが入ってきてしまうんだ、もうそんなばかなことはやる時代じゃなくなっちゃった、こういうことも実は言っております。したがって、今国が方向づけをしてくださっているもろもろの問題について、もう乗れないね、今の状況では対応はできないよと、非常にがっかりする話が実は来たんです。
 去年の冷害、あのときに農協が一番神様と思ったのは兼業農家だったのですね。これは、あの不作の中で、農協預貯金を取り崩さなかったのは兼業農家、農外収入のある兼業農家だけだった。共済金の支払いも入って、農外収入もたっぷりある、全然金が動かなかった、これは助かったな、もう兼業様々だよということを農協では実はおっしゃっております。
 したがって、農協としては、これから圃場整備を一生懸命やって、そして兼業農家を育成するのだ、そして農協も息長く生きていくすべをこれから考えていかなければならぬ、こんなことを言っているところもあります。まあ兼業農家の温床になってしまうかな、このまま何らの手も下さないで、ただただ圃場整備、圃場整備、大区画、大区画と言っても、どうも私は果たしてそれがうまく転がっていくのかなという、そういう心配も一面ではいたすわけでございます。
 したがって、これから六兆百億を初め、もろもろの農業予算、公共事業予算も入って、足腰の強い農業をつくっていこう、こういうことを一生懸命大臣初め考えていらっしゃるわけでございますけれども、今申し上げましたような、県の指導も本当に柔軟性がないとか、あるいはまた、一番不安なときに手を差し入れてくれなきゃ困るのじゃないか、そういうことについてひとつどんな見解をお持ちになっておりますか、お伺いしたいと思います。