大臣、いま私は具体的に言っているんで、財政当局が明確に一区分、二区分、三区分という中で、しかも明らかに項目を挙げて財政当局が打ち出しているわけですから、そういう意味で私はお聞きしている。もちろんそれは具体的に出た段階で対応する、そんなことはあたりまえの話であって、それはもう当然のことであるわけですが、先ほど大臣が言ったように、こういう具体的な段階まで来ている、ここに私はそれなりの危機感を感じるものだから、先ほど大臣もお答え願っておりますけれども、会計当局の考え方はわかりましたけれども、これからの予算に臨む腹構えとして、先ほど申し上げました大臣の姿勢はございますけれども、ここまで具体的にこう示された段階では、私は相当な大臣としての腹をお決めになっていただいて、そして厚生省全体もひとつ挙げて、先ほども大臣の言われている超党派的にこの問題をどう大蔵当局のあれに対して押さえ込みをかけるか、あるいは切り捨てを押さえ込むかという姿勢で、ひとつ断固たる不退転の決意で臨んでもらいたい。この件についてお伺いしたいと思いますが、いかがですか。
ただいまの保険局長の答弁は、医療費についてというふうに私聞き取って理解いたしましたんですが、厚生省予算全体の問題として私の方からお答えをさせていただきます。
 いま御指摘のございましたように、来年度のシーリングについては、先ほどお話もありましたように、政府・与党協議会でございますか、ここで基本方針の骨子というようなものが示されたことは事実でございます。ただ、私どもとしては、このシーリング、具体的な枠については大蔵当局と折衝をした上で決めると、こういうことになっておるわけでございまして、
    〔委員長退席、理事安恒良一君着席〕
その作業にこれから入るわけでございます。
 その過程におきまして、一つは、できるだけ厚生省予算の当然増などを考慮いたしまして、できるだけその要求の枠を多くとるということでございまして、もう一つは、いずれにしても、この要求枠というのは厳しいものと思われますので、その中でどうやって具体的な予算を編成していくか、こういうことになるわけでございます。
 この問題につきましては、非常に私どもも前々から苦慮をしておりまして、予算要求がどうすればできるかという問題については、なおこれから八月末に向けて鋭意検討していかなければならない問題でございますが、現在の段階において、具体的にこのような方法で予算の要求内容を決定するというところまでまだ来ておりません。基本的には先ほど大臣がお答えしたような方向で進むということでございますけれども、具体的方針につきましては、なおこれから鋭意検討を進めて結論を出すようにいたしたいと、こう考えておるわけでございます。
いや、あなたの答弁は、私の聞いているのは、先ほど大臣がそういう姿勢を示し、重点項目に臨む大臣の決意というものを伺ったわけですよ。それならその段階で、医療費の適正化というんじゃなくて、大臣の先ほど示された姿勢なりあるいは重点項目に臨む厚生大臣の決意というものを、意を体してこれからひとつ先ほど私が申し上げたことに対処いたしてまいりたいと、これならわかるんだよ。何かあなたの出てくる答えは、ただ医療費の適正化だけで何とかするようなことを言って、それをやればいいんだというようなことを言うから、私は問題を詰めているんであって、そうではないんではないか。ないとするならば、私はお聞きしますけれども、それじゃ次のことを聞きますよ。
 それじゃ要求枠を大体三区分して、一区分は五％のマイナスシーリングだ。大蔵が言っていることですよ。大蔵の大綱を私は見た限りで言います。二区分目は、景気対策上マイナスにできない一公共事業、削減した場合影響の大きい生活保護費、健康保険の国庫負担等、こうなっているでしょう。三区分目は、六項目の特別枠と来年度の参議院選挙等と区分されていると聞いている。こういう区分になっていることに対して、一体それじゃどのように対応しようとするんだ、そういう抽象論では話にならないじゃないですか、私の言うのは。こういうことが大蔵から出てきているから私聞いているんです。
 あなたの言うんじゃ、医療費の適正化だけしゃべっていれば、それであんたは何か五十八年度の予算を組めるようなことを言っているんだが、現実に具体的に大蔵は財政当局の考え方として、一区分、二区分、三区分、そして二区分の中で生活保護費、健康保険の国庫負担分云々と言ってるじゃないですか、はっきり。そういう場合にどういうふうに対応していくのかということを私は聞いているのであって、ただ医療費の適正化だけ云々という、そんな答弁は答弁になってないよ。
お答えを申し上げます。
 えさにすることを考えますと、まず非常に重要なことは現在食用につくっております品種よりも格段と多収であるということが一つの大きな条件であろうかと考えております。
 それからもう一つは、非常につくりやすいということを目指さなければいけないんじゃないかというふうに考えておりまして、現在、超多収品種の育成に関する試験研究ということで、主に稲を対象に試験を始めておりますが、これは五十六年度から始めておりまして、五十六年度に国とそれから都道府県の指定試験を合わせまして六千三百万円という規模で始めておりましたけれども、五十七年度には二億四千六百万円という規模になりました。これで実施をする予定をいたしております。
 その試験研究の中身といたしましては、これまでの研究蓄積の上に立ちまして、先ほどの宮田先生のときにもお話し申し上げましたように、当面五割増ということを大きな目標に掲げまして試験を実施いたしております。そのときに、特に農薬等も余り使わずにできるというような意味で、耐病性、それから北の方でも十分に使えるようにということで耐冷性ということを特に大きな目標といたしまして、耐病、耐冷、そういった性質を十分に持った超多収の品種の開発、またその品種を用いて、一方では安定的に多収を図れるような栽培技術の開発といったことを中心にいたしまして現在研究を始め、その方向で研究を実施することにいたしております。
 いままでの研究の結果といたしまして、外国からすでにたくさんの品種が昔から導入されたものがあるわけでございますが、そういうものを幅広くセレクションをいたしまして、半矮性のインド型の品種の中にかなり多収を図れるようなものが出つつございまして、それらを中心に今後育種を進めていく予定でございますが、ただそれらの品種には先ほど申し上げました耐冷性それからいもち病に対する抵抗性といったような点でまだ問題がございますので、そういう点に特に留意をいたしまして今後研究開発を進めていくということを予定いたしております。
 それからもう一点は、単に穀粒を使うということだけでなくて、途中でホールクロップサイレージにいたしまして、牛に給与するということも考えられますので、ホールクロップサイレージの調製の技術あるいはそれを家畜へ給与するときの給与法の研究といったようなものにもことしからはかなり重点を注いで研究を進めていくということを予定をいたしております。