いわゆる三号被保険者の認定に際しまして、配偶者と言われる定義につきましては、事実上婚姻関係と同様な事情にある者も含めて取り扱います。（「どうやって証明するんだ」と呼ぶ者あり）
もし四分の一カットしたら、私どもとしては徹底的に責任を追及するということだけ明確に申し上げておきたいと思います。御苦労さんでした、時間がありませんから。
 では、次の質問に移らしていただきます。
 先ほど我が党の竹村委員から、婦人の年金権の問題について質問があったわけでありますが、もう一度私から確認をしておきたいのでありますが、内縁の妻についても対象になりますね。
五十七年から五十九年まで行いました行革特例法に基づく国庫負担の減額分については、元本及びその運用利子を含めまして必ずお返しをいたしたいということは、従来からもお約束をしているとおりでございます。ただ、いつ、どういう形で繰り戻しをするかという点については、今後の財政状況も勘案しなければならない問題でございますので、現時点で私がここで申し上げるような状況には、今はなっていないということでございます。
 それから来年度の問題につきましては、今予算編成過程で、行革特例法の取り扱いを初め種々の問題について検討しているさなかでございますので、いましばらくお時間をいただきたいということでございます。
誤解があってはいけませんから申し上げますが、この会も、あれば資金運用部資金に預託するわけですから、完全にそれと同じ形で戻してくれるのなら、こういう時期ですから、私はわからなくはないと思うのです。ただ、今までの経過を見ますと、どうもチャラにされそうだということが問題なんですよ。そこが一番問題なんだ。だから、その点を考えていただかないといけないと私は思うのです。
 大蔵省、あなたも忙しいでしょうから、大臣にかわって、そして二回の行革特別委員会の経過も踏まえた上で、あなたが言いにくければ私から言いますから、イエスかノーかだけ言ってください。
 第一点は、必ず返す。運用利息もつける。そして年度は、仕方がないです、昭和六十五年。昭和六十五年、それ以上待てませんよ。それまでは資金運用部資金に預託したのと同じ形で扱いますか。
 そして、昭和六十年度はもう借りません。昭和六十年度、来年度は本則に戻します。これは、本則に戻すというのは口が酸っぱくなるほど今まであなたのところの大臣は言っているのだから、本則にも戻します。イエスかノーか。
そうだと思いますが、情においては、おっしゃるとおり私もちっともそのことは変わりはないのです。しかし、便々とこれを待っていたのではかえって消極的になってしまうという危険性の方が大きい。あえて憎まれ口を私はきいているわけです。事によれば、国会の他の議員の御同意をいただければ、そういうことによっていずれ小委員会等も開かれるでしょうが、ある一定の期限で見切り発車する。それまでにお互いに努力していこうじゃないか。努力しないで、いつかはなるだろうということで待っているわけにはいかない問題であるというふうに思いますので、あえて私もそういうふうなことで、国会でもそういう意見が出ている、これは容易ならぬことだぞ、我々ももっとスピードを上げなければ世論の流れに追いつかない、そういう意識を持ってもらうことが大切だと思うのですね。今の状態の御努力は御努力として、このままでは一世紀待たなければ全部つき終わらない。そういうことで、はい、ようござんすというわけにはいかないので、その意味における何らかの措置を我々はこれから検討しなければならぬ。こういう課題であると思いますので、きょうは、それぞれ今後もひとつその積極的な方向を切に要望しておきます。そこで具体的な方は委員長なりと相談して、委員長もえらい決意を持って臨んでいるようですから、その気持ちで週休二日制の方にも臨んでいただいて、実現を図っていきたいと私は思います。
 続いて次のサラ金の問題で、一番の問題が遅くなったのでは困るのですが、我々も五、六年かけて皆さんにいろいろ文句も言われたりなんかしながら、ともかく大蔵委員会でサラ金法はできた。産んだ子供がそれぞれ成長して効果も上げたり、あるいはマイナス面も出たりということで今日来ておる。我々もその一端を担った者として心配をしている一人であります。なるべくこれが健全に成長してもらいたい。だから、それを妨げるものについてはやや憎まれ口もきかなくちゃなるまい、こういうふうに思います。七四なんという高金利を決めだというのは、何も零細な預金者の金を使って、言うなら一般庶民がサラ金を借りている人間の首を締めて、お互いに国民同士が締め上げているような状態をつくらせるなんということは、毫も考慮の中には入れていなかった要素であります。ですから、生命保険から金が出るとか、金融機関から出るとかいうのは道義上許すべからざる行為である。そんなことだったら、そこからもし融資ができるならば、そんな高い金利でやることはないので、せいぜい一五％くらいでも十分である、こういうことにもなるわけなんです。
 七四だとかいう数字を決めているゆえんは、やはり零細な金を集める、そういう金融機関や生保から金が来ないことを前提としているわけであります。そういうことは道義を破る行為であるから、それは厳格に取り締まらなければならぬことだし、大蔵省としても金融の秩序を乱すものである、そういうことで何らかのペナルティーをつけなければいかぬ、私はそういうふうに思う。「泥棒に追い銭」という言葉があるが、まさにそのとおり。泥棒に金をくれてやるようなものだ。だから、そういう法の盲点をくぐって悪質な金もうけをしていく、こういうことは許されることではない。その考え方として許されないと思うでしょう。まずそこの原点をお伺いしておかないと、そういうことで結構ですと銀行局が言うようならこれはまた話は別ですが、よもや言うことはないでしょう。絶対それは許されることではないと言うだろうと思っていますが、一応念のため、今のままじゃわかりませんので、ひとつお答えいただいて、それからいきます。