業界はいろいろございまして、まじめにやっておる者でいろいろ憤慨しておる者がたくさんおることもよく承知しております。したがいまして、今おっしゃったように、厳重に道路運送法その他関係法規を施行していかなければ大勢の者が迷惑する、大勢の者が結局信頼を失うということになると思います。厳正にやってまいらなければならぬことだと考えております。相当数が多いのと、先ほど申し上げました競争激甚、いろんなことがあることを私どももちょいちょい耳にいたしておりまして、まことに残念に思っております。
北海道貨物というトラック運送会社は、北海道に路線を持っておる会社でございます。ただ、先生がおっしゃいましたように、幹線部分は大型車、それから支線部分は小型車というようなお話でございますが、私どもの札幌陸運局の調査によれば、この路線事業は五十四年以隆行っております。ただ、集配は、これは北海道貨物からほくさん運輸という会社に集配の事業を委託しておるということでございまして、この関係につきましては運送法の違反ではない、こういうことでございます。
これは現実にそれを立証する人が多くあるわけでございますから、この点は再度厳正な確認を行って、この認可の適否というものについて、やはり納得のいく説明をしなければ、これまた運輸行政が誤解を受けるということになるであろう。私は、再調査を依頼いたしておきます。
 さらに、北海道貨物株式会社に対して立入検査をしたというただいまの御答弁でございますけれども、この会社は、五十四年三月に佐川急便に買収されまして以来、路線事業は行っておりません。大型車は区間輸送、小型車は全車名義貸しを行っております。しかも、それが五十四年三月ですから、既に五年を経過しております。一体、札幌陸運局、何を見ておるんですか。
確かに、ほくさん運輸からの申請に基づきまして、五十五年の三月に七十七両の増車の認可をしたことは事実でございます。ただ、その車が認可を受けた後十一カ月放置されていたかどうか、私ども陳情書を受けて、早速、札幌陸運局に調査を命じたわけでございますが、その辺の事実がどうであったかということは、今の段階でははっきりとつかんでおりません。
それでは、もう一つ質問しましょう。
 さきにも指摘いたしましたが、運輸省はほくさん運輸の大量増車認可について、これは申請は百六両の増車申請であったと思うんです。これに対して陸運局は、輸送の効率化を指導して、荷主からの輸送依頼書等を確認の上、申請より二十九両減の七十七台を認可した、いわゆるチェックしたのだ、こう言っておられます。しかし、指摘されておりますように、その認可された七十七台の増車が、ナンバープレートをつけて、しかも大半の車両が十一カ月も札幌いすゞモーターの車庫に領置されていた。これは認可に際して、輸送依頼書に記載されている荷主が本当に需要があるのかどうかということをチェックし、それを確認の上認可したとすれば、十一カ月も車庫に遊ぶはずはないでしょう。私は、申請と事実が異なっているというこの実態からすれば、申請書は作文として整っておれば、虚偽の申し出をしてもこれは認めざるを得なかったということに通じませんか。十一カ月放置の事実を陸運局は確認していらっしやいますか。
すると、これは私はこの新聞記事を書いた責任者に改めて確認をいたしたいと思いますが、本省管轄であり、地方陸運局は手をつけるなということを言った事実はありませんね。
私どもの方から各陸運局に対して、佐川急便に対して特別の措置をというような指導はしていないはずでございます。私は、五十七年の六月から自動車局長をやっておりますが、そういうような指示を陸運局にした覚えは全くございませんし、それ以前にもそういうようなことはなかったというふうに私は信じております。
そういう不当なことが行われている。今あなた答弁の中で、「出勤」と言ってそっぽを向いたなんてゼスチャーまじりでやって、まるで見てきたようなことを言っておるけれども、そんなもの、ただ「出勤」と言ったっていいじゃないですか、存在が確認できるのだから。その人間が仕事をしなかったわけでもない、仕事をしないという意思表示をしたわけでもない。そのぐらいのことを言うのは当たり前ですよ。
 職場の中では職制が労働者にどういうことをやっていますか。国労のバッジをつけていると、もうまつわりついて無理やり外したりいろいろなことをしているわけです。そういうふうに非常に対立関係が激しくなってきている。またワッペンでも、国鉄の分割・民営のワッペン、わずか三センチか四センチ、そんなものをつけているだけでも集団的に職制が寄ってたかって取ってしまうとか、ノイローゼになるまで外すまでやってやるとかと言ってくっついてやるとか、いろいろなことがある。今まで会議室を組合活動のために貸しておったものを今度は急に貸さないとか、そういういろいろなことが行われているので「はい」と返事をするのがしゃくだから、まあ抗議の意味で「出勤」とこう言っているわけだ。「出勤」と言ったっていいじゃないですか、何が悪いんですか。そんなことは本人の自由だ。こういうことが全国的に行われている。ちょっとしたことでもって賃金カットとくる。これはもう本当に職場の労働運動を認めない、職場をただ職制の命令そして服従、そういう関係だけで規律しようという、近代的な労使関係にはあるまじきことです。そういうことを私はやはり強く指摘しておきたいと思うのです。いいですか。
 じゃ、聞きますが、労働者というのは賃金で飯を食っているんだ。その賃金を一日分カットする。これは重大問題ですよ。そうすると、そういうことをやって労働者に屈辱を与えておきながら、じゃその現場の職場長、いわゆる現場長といいますか、そういう人たちは謝りましたか、また当局はその現場長に対してどういう処置をとりましたか、教えてください。