委員はダイオキシンについて大変関心が深く、また造詣の深いことはもう承知しておりますが、今小野局長が言われましたことは、全国的なベースで物を申しておると思いますね。平均的なことを申し上げたわけです。
 ただ、野菜の中でも、野菜は多少魚介類よりはピコグラムは少ないですけれども、しかし、普通の、ほかのものより若干高いということを申し上げたわけですが、所沢の地点における地域的な調査はまだ私なされていないように思いますので、そこをまず調査することが先決ではないかなと思います。
 そして、単なる風評によって出荷を停止したり、あるいは不安感をいたずらに醸成するということは、私どもとして、あってはならないことだと思います。客観的にどうかなということをまず知った上で、消費者の皆さんにも賢明な選択をしていただくということでなければなりませんから、これは農林省あるいは環境庁とも相談しながら調査した方がいいなというように、私もけさの新聞を拝見して、そう思いました。風評被害が広がると大変だと思います。
 そんなことで、なお、いろいろ聞いてみますと、ダイオキシンの調査というのは結構時間がかかるのですね。きょう行ってすぐ結論が出るという代物でもないようでございますが、しかし、さはさりながら、なるべく早期にその方針を決めた方がいいと思いますので、その対応を両省と話し合ってみたいと思います。
ドイツなんかでは、そのような数値が出ましたら、先ほど申しました、重なりますけれども、農作物の生産規制というのが行われたり、きっちり——厚生省は、国民の命と健康を守ってくれるところですよね。それに対して、能勢でもそうだったのですが、クリなんかはもう全然怖くて食べられません。やはり能勢の野菜というのは怖いから食べられない。だけれども、一方では大阪府は安全宣言をする。市民は、消費者はどうしたらいいかわからない。国は今調査中ですとか、その全体が、今おっしゃったようなことが何かわからないで、新聞報道される。
 ただ、きょうのこの新聞でもありますように、所沢産のものはやはり数値が高いし、スーパーなんかももうそこのは買わない、売らない。そして、消費者も買わない。それで、国としてはもうそれを外から見ているという状態でいるのでしょうか。
 大臣、どのように思われますか。きょうの新聞はごらんになりましたね。能勢のこともずっとございました。やはり大臣は、そうやってどんどんダイオキシンが降り積むところに、葉物というのは、葉っぱは呼吸しておりますので、洗っても煮てもそのダイオキシンはなくならないのです。根っこ物はダイオキシンの濃度は低かったのですね。能勢なんかは既にもう焼却炉はとまっておりましたということもありましたが、今回の所沢のこのようなことに対して、やはり緊急に国としては出荷停止をして、それに対して農家に補償をするとか、そのようなことはお考えではないのでしょうか。
御質問ではございますが、個々人によりまして食生活の習慣が異なります。野菜をたくさん食べる方、あるいはそうでない方もいらっしゃいます。したがって、今御指摘のように、特定の場合のみを固定して危険か安全かということを論ずることはいかがかというふうに思いますが、通常の食事であれば、今数値を御説明申し上げましたように、先進諸国の平均的な暴露量とほとんど変わっておりません。先進諸国におきましても、それで特段健康影響は今指摘をされているところではございませんので、そのような判断でよろしいかと思います。
今私が質問したのは、そのようなダイオキシンで明らかに土壌も松の葉っぱもすべて高い、十倍ぐらいの汚染がされているというところになっている葉物の野菜を安心して食べていいのかどうか、心配ないのかどうかということを聞いているだけなのです。そこを明確にイエス、ノーで、安全ですよというのだったら、言ってください。
御指摘の所沢のホウレンソウ関連につきましては詳細な数値を把握しておりませんが、私ども厚生省におきましては、食品のダイオキシン汚染実態調査を実施いたしておりまして、その結果によりますと、ホウレンソウは、その他の野菜と比較いたしましてダイオキシン類の濃度が若干高くなっているということは事実でございます。
 しかしながら、食品中のダイオキシンによります健康影響を評価する場合には、耐容一日摂取量を踏まえた、食品全体から摂取されますダイオキシンの総量について考慮する必要があるわけでございます。我が国の食品を通じてのダイオキシン摂取量についてでございますが、諸外国と比較いたしましても、特段に高いものとは考えておりません。
 ちなみに、平成九年度の汚染実態調査によりますと、コプラナＰＣＢを含めまして二・四ピコグラムというふうになっておりまして、先進国のダイオキシンの汚染レベルが、ＷＨＯの公表によりますと、二から六ピコグラムというふうになっておりますので、特段高いものというふうには考えておりません。
 現在、私どもといたしましては、関係省庁と連携をとりながら、ダイオキシン類健康影響評価特別部会におきまして、ダイオキシン類の耐容一日摂取量につきまして専門的な見地から検討をいただいているところでございます。食品等関係分野にどのような対応をとるべきかにつきましては、この検討結果を踏まえまして対処してまいりたいと考えております。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     陣内 孝雄君     久野 恒一君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     倉田 寛之君     佐々木知子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         須藤良太郎君
    理 事
                成瀬 守重君
                畑   恵君
                簗瀬  進君
                山下 芳生君
                梶原 敬義君
    委 員
                加納 時男君
                久野 恒一君
                小山 孝雄君
                佐々木知子君
                末広まきこ君
                中曽根弘文君
                長谷川 清君
                平田 健二君
                福山 哲郎君
                前川 忠夫君
                海野 義孝君
                加藤 修一君
                西山登紀子君
                渡辺 秀央君
                水野 誠一君
   国務大臣
       通商産業大臣   与謝野 馨君
   政府委員
       科学技術庁原子
       力局長      青江  茂君
       環境庁自然保護
       局長       丸山 晴男君
       資源エネルギー
       庁長官      稲川 泰弘君
       運輸省航空局長  岩村  敬君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        塩入 武三君
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  本日の会議に付した案件
○電気事業法及びガス事業法の一部を改正する法
 律案（内閣提出、衆議院送付）



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