それはもうちょっと、事実はないと言いましてもね、私がここで言う以上は――もう言いませんがね、ある程度確証に近いものは持っておりますよ。ですから、困るのはね、いやそんなものはないと、こう言っておいて、後から出たら逃げ場ないでしょう。だから、それはそれで、皆さんのところでやっぱりそれなりに、外からいろいろ言われなくて、うちでちゃんと始末をつける、そのくらいのことはやってもいいんじゃないですか。
 大臣、最後にこの問題について、きょう参議院の予算委員会の方でも大臣の答弁を聞いておりましたが、大臣、早々でありますが、これは大変な問題で、一生懸命法律つくって、しりが抜けていりゃ何のことかわからぬ、国民に対しても申しわけない、こう私は思うんですが、大臣として一応どう責任を感じておられるのかお聞きをして、この問題を終わりたいと思います。
御指摘のような報道等があるわけでございますので、私どもといたしましても、さかのぼって調査をすべきものは調査をしなければいけないだろうというぐあいに思っておりますが、現段階で私はそういう事実は承知はいたしておりません。
最後になりますが、きのうＮＨＫちょうど見ておりましたらね、ＮＨＫのニュースのときに、通産省の幹部ですか、声を変えて放送記者との間でやりとりをしておりましたが、飲み食いをしたとか、あるいは高価な物を贈ったとか、こういうものを見ているような話がありましたが、こういう事実については、今通産省としてはつかんでおりますか、その点について。
実はこの問題のきっかけは、連合会がみずから告訴したということでございまして、私どももそういう非常に大きな金額が、大体集中的に問題が起きている期間は半年くらいと聞いておりますので、とても使い切れるものではないと、どっかに隠されている可能性もあるんじゃないかというような気持ちもございまして、告訴するように私どもも勧めたぐらいでございます。
 まず、検察当局の捜査によりまして、残っているものは是が非でも見つけ出していただきたいということを心から願っておりますし、また刑事問題が一段落つきました際には、民事上の対応というようなことも、これは当然考えなければならないことだというぐあいに思っております。
 それから、組合の執行部、関係者につきましては、現在逮捕という段階でございまして、今後起訴というような段階に進んでいくのかいかないのか、この辺さらに検察サイドでの御捜査の結果を見守りたいと思っておりますけれども、状況によりましては、もちろん刑事的対応のほかに民事的対応が必要になるだろうというぐあいには思っております。
絶対にあり得ないところか、インチキレシートをつくったってチェックすることはない、あり得ないと言うんだから、やる体制もないと言う。向こうの言うとおりですよ。泥棒国家ですからね、三千足のイメルダ夫人の靴から数千着の着物から、それだけじゃなくて国家予算の何倍にも上るマルコス財産、それへ日本の国民の税金やそれから資金運用部資金を使う場合には国民の郵便貯金それから年金の積立金が流し込まれておるんだから、絶対にあり得ないなどということを言うんじゃあなたの先ほどのやろうという熱意は怪しいものだ。
 私はいろいろ調べた。資料の４を見てください。一つおもしろいのが出ている。四月一日に私はサンロケ・ダム問題を中曽根首相を相手に聞きましたけれども、サンロケ・ダムとこの商品借款とのかかわりがあったということが出ておるんです。これは社団法人海外建設協会の会報のとじ込み、海外建設協会というのは平泉大臣も多少関係おありになる鹿島が会長の協会です。ここの私は八三年、八四年の会報をまた全部調べた。その中でサンロケ・ダム、この問題が十二次、十三次で商品借款にかわっていった経過が二十二ページに出ている。これコピーで並べてあります。これはフィリピンの新聞の引用です。
  ベラスコ・エネルギー大臣によると、フィリピン政府は、サンロケダムに対する十二億ドルの建設資金を含む、十二プロジェクトに対する第十二次円借款二億三千万ドルの交渉を進めていたが、最近これらのプロジェクト借款を商品借款に切り換える交渉を求めているとのことである。
下の方を見てごらんなさい。
  なお、十二次円借款に次ぐ第十三次円借款に対する商品借款の要請は、日本のルールでも不可能とみられている。
  また、十二次円借款に対する商品借款についても、フィリピンの公的債務の再建を討議するためにまもなく開催を予定しているパリ会議のあとでなければ、日本政府は認めないであろうとしている。
 これパリ会議の前に日本だけやったんですね、周知のように。だからサンロケ・ダム問題というのは、八三年の五月に中曽根・マルコス会談で、マルコス大統領の要請に応じて中曽根首相がフィージビリティースタディーをやろうと、オーケーしたということはもう明らかになっているわけだ。何で十二次、十三次にサンロケ・ダムが出てこないのかなと思ったら、商品借款にかえようと、これ選挙目当て、政治危機の中でどう乗り切るかと。商品借款がすぐにでも選挙資金に使えるからですよ。軍人その他のボーナスを上げたり月給を何とかしたり、これは有名な話でしょう。そのために……（「ないよ」と呼ぶ者あり）あんたが否定したってこうなっているんだから、これは。こういう報道がフィリピンの新聞にフィリピンのエネルギー大臣の証言で報道されているんです。私はこれでからくりがもう一つわかりました。
 さて、平泉さんにお伺いしたいと思います。私、鹿島建設のある幹部に今度会いました。そしたら六五年の大統領選挙のときに、マルコスと対決した当時の大統領マカパガル側を鹿島建設は支持したと、そのために失敗したんだと言いました。だからマルコスとのルートがないと、相手側を支持しちゃったんだから。それで、受注企業リストを見てごらんなさい、フィリピンに鹿島建設の受注は一件か二件しかないですよ。非常に少ないのね。それで鹿島は、フィリピンに対するやっぱりいろいろな意欲を燃やすわけです。それで七五年、イメルダ夫人を呼んで、鹿島平和研究所、これ今会長は平泉さんですね、この鹿島平和研究所がイメルダ夫人に鹿島平和賞を授けたと。中曽根自民党幹事長もその授賞式に出席したと新聞に出ている。華麗なる外交活動と国際親善活動が授賞理由だと言うのだけれども、ちゃんちゃらおかしいと今振り返って思いませんか。会長さん、いかがですか。会長さん、平泉さん。