だから、それを尊重するというのはわかりました。自民党総裁である総理が尊重するというお気持ち、これはわかりました、意見。しかし、自民党自身は、現行法で証人喚問に賛成なんですか、反対なんですか、どうなんです。よその党に責任をかぶせるんじゃ必要ない、まずその点を。
先ほど来申し上げておりますように、いやしくも各党の代表が国対委員長会談を開いて合意をし、それをまとめたものを確認し合って、その方向でいま努力をしておる、これを尊重しなければなりません。
それじゃ、自民党総裁の鈴木総理も幹事長の二階堂進氏も現行法で証人喚問に応ずるということに賛成なんですか、はっきりしてください。――他党のことは別だよ。あなたのところはどうなんですか。
ですから、先ほどから申し上げておるのでありますが、あなたの方は別でございますけれども、各党間で、現行のものでなしに議院証言法の改正を速やかにやって、それに基づいて証人喚問をやろうと、こういうことで皆さんがそれに取り組んでおる、そういうことでございますから、決して逃げ回ったりするというようなことは、本人は申しておりません。そういうことができれば堂々と出て、上申書にも書いてありますように、自分としては自分の信念、主張を明らかにしたいと、こう言っておるということを申し上げておきます。
二百六十九条の当事者の偽証の場合は五千円以下の過料になりますね。どっち側になるかは別にしても大体そういうことになっています。いずれにしても全部偽証罪で刑罰がつく。これの問題を恐れているということだと思うのですよ。だから、議院証言法が不備だと言うけれども、民事訴訟法に基づく証言であれ、あるいは刑事訴訟法に基づく証言、要するに宣誓証言をことごとく避けておられるのです。だから、まさか民訴もあるいは刑事公判の証人申請も取り下げるというのは、民訴法や刑訴法が不備だから証書は断ったというわけではないと思うのです。ただ一つ誓ったのは一体何か。それは天地神明に誓っただけです。天地神明に誓う――何遍誓ってもこれは偽証罪にならない。問題は、だから総理ね、世間では、国民はそういう二階常さんの態度を見て、逃げ回っている、ますます疑わしいと、こう言っているのですよ。どうですか。
どうも失礼しました。
 偽証の罪は、刑法は百六十九条で「三月以上十年以下ノ懲役二処ス」となっております。
 それから、議院証言法は、六条でやはり「三月以上十年以下の懲役に処する。」というふうになっております。
きのう言ってあるんですよ。きのうわざわざちゃんと法務省に三つ言ってありますよ。わざわざ民訴は違うでしょうという話も言って、ちゃんと教えてくれと、調べてくれと言ってますよ。
総理、現行の証言法でも証人喚問はできるのです。改定をしなければ証人喚問はできないということになっていない、ところが御本人は出てこられない。ですから共通しているのは何か、国会であれ、それから損害賠償の裁判であれ、あるいは全日空ルートの公判であれ、して証言をする、言いかえたら、うそをつけば偽証罪に問われるという危険があるときは必ず断る、徹底的に逃げ回る、こういうことが共通しているのですよ。
 法務省に聞きますが、この偽証罪の刑罰というのはどうなってますか。――きのう言ってあるんだよ。
どういう御趣旨の質問か把握できませんが、まあいずれにしてもそういうような点を明らかにして、そして政治に対する政治的、道義的な責任等を明らかにしようと、こういうことで証人喚問をできるだけ早くやらなければいけない、そういうために各党は議会制度協議会において証言法の改正に取り組んでおる。それが開かれれば、いまあなたのおっしゃるようなことも、これは私はだんだん明らかになっていくのではないかと、このように思っております。
一つの例で今出ましたけれども、これは長官、もうこれで時間をとっちゃうとぐあいが悪いんですけれども、長官の御答弁の中で、兼業問題等々にも触れながらいろいろと衆議院の科学技術委員会でお答えになっている中で、これちょっとわき道のことで恐縮なんですけれども、科技庁のある研究機関に行かれたときの話が載っております。長官、そういう御答弁されたようですね。これは四月二日の衆議院の科学技術委員会での議事録、八ページだったと思います。その中で、私は長官がいろいろと御努力しておられて勉強しておられることも大いに評価をしているんですけれども、ただ、この中で予算の問題にちょっと触れられまして、予算というか金の問題に、研究費について触れておられまして、それで研究費が十分ですと、こう答えているので感心したみたいなお話がありますが、これはちょっと長官、私はお考えを改めていただかなきゃいけないんじゃないかなというふうに思いました。
 というのは、研究費が、これから私は実は議論をしたいと思ったことが、もう時間がなくなりましたから議論ができなくなったんですが、あと参考人の方の御意見も聞かなきゃならないものですからいきなりそこへ飛んでしまうんですけれども、やっぱり研究には、設備、施設の問題、これは文部省にも施設の陳腐化だとかなんかいろいろと言われる、研究費の問題等々いろいろとあります。今の研究費は一人頭に直すと国研の場合は高くて年間百四十七万何がしというんです。そしてそれに共通の、みんなで配分を考えて共通部分を出し合ってというようなことになると、さらに一人の年間の研究費というのはごく少ないものになります。ですから、結構でございますと言うよりも、むしろ研究費は足らぬと言うのが常識です。そうすると、研究費は所長に言えばいただけますから結構ですというような言い方をされるような研究者は、研究者として何をやっておるのかということをむしろ問題にしてもらわなきゃならないような、そういうことではないかというふうに思うんです。その点、長官ちょっと。