農林漁業制度金融につきましては現在いろいろ見直しをやっておりますが、先ほど来お話が出ておりますような補助金から融資へというような流れの中で必ずしも制度金融、公庫資金につきましても近代化資金につきましても資金需要が伸びていない、むしろ停滞しているというようなことがございまして、最近の農林漁家の資金需要の実態というものに今の制度を照らし合わせてみていろいろ改善方策も考えていく必要があるのじゃないかということが一方にありますほかに、融資の重点化なり貸付条件の見直しといったような臨調の答申に対する対応、この臨調の答申の中にも農林公庫補給金の抑制というようなことが書いてございますが、同時に農林漁業の近代化と体質改善に留意をするということが言われているわけでございまして、そういった観点に私ども立ちまして、制度金融の内容につきまして今種々見直しをいたしております。
 お尋ねのありました点でございますけれども、厳しい条件の中でございますけれども、農林漁業振興に真剣に取り組んでいる方々の意欲をそぐことがないように十分私どもその点は気をつけてまいりたいというふうに思っております。
夏の概算要求段階でいろいろ概算要求基準というような設定がございまして、その中で精いっぱい重点的な配分ということで長期的な農林水産業の振興が図られるような概算要求をしたつもりでございます。これの満額確保に向かいまして、これから残り少ない日にちでございますけれども、事務当局といたしましても精いっぱい頑張りたいと思っているわけでございます。
ただいま御指摘ありました基盤整備につきましては、農業の生産性を向上していく上でかけがえのない事業だと心得ております。公共事業につきましてはここのところ全体的にほぼ前年同に抑えられたり圧縮しているわけでございますけれども、その中でシェアにつきましては農林水産省公共全体で二一％強というシェアをずっと守ってこられているわけでございますし、今後ともこういう公共事業の中での農林水産公共のシェアの確保ということにつきましては全力を挙げて守っていきたいというふうに考えておるわけでございます。
農林予算につきましては、先ほど来話がありますように若干ずつシェアが減ってきているわけでございますけれども、その中で重点的な予算編成ということに毎年心がけておりまして、必要なものについては確保するという態度で臨んできておるわけでございます。今年度につきましても、大臣の指示を受けましてこれ以上大きくシェアが減じないようにということで日夜財政当局と折衝しているわけでございますけれども、具体的な歯どめの率なり額という点になりますと、国全体の財政の動きなりその中でのいろいろな必要性ということがございまして一義的にはなかなか何％がどう、何億円がどうということは残念ながら決めかねるのじゃないかと思っております。
この中身についていろいろお尋ねをしたいのでありますが、時間もありませんから一つ一つお尋ねすることもできませんが、総体的にいいますと、農林予算の中で食糧管理費が非常に悪玉のように言われ、そのために農林省もこの問題については御努力をいただいておるのですが、非常に窮屈な、窮屈といいますか、つじつまを合わせるのは大変なようで、前年対比で四・九ポイントですか、差があるような感じでいろいろ考えているようです。それから公共事業、基盤整備やなんかのこれは非常に多いわけですけれども、これもやはり二・四ポイントぐらい減額。
 私は、一番大きいのは災害復旧費だろうと数字をずっと見て思うのですけれども、午前中の質疑にもございましたように、農林水産業というのは経済合理主義だけでこれは進めるわけにはいかない一面があるのではないか。そういう中で最小限度努力をしていただくということは当然のことといたしましても、やはりこれは譲れないものは当然そこにあり、民族生存の基幹産業である農林水産業を守る上においてはどうしても守らなきゃならない歯どめというのはあるのだろうと思うのですが、ここら辺のことについては農林当局ではどのようにお考えになっていらっしゃいますか。
藤原先生にお答えいたします。
 今先生がおっしゃったようなことは、農林水産関係予算というのは国民生活に大変重要なウェートを占めているわけで非常に大切である、このような理解をし、そういう考えで予算の問題に努めているわけですが、実は私が大臣に就任しまして一番驚いたのは、農林水産関係の予算が急激に減ってきておるということでございます。しかも農林水産関係というのは先生が先ほどおっしゃったようなことで、特に自然条件に左右されること、また長期的な問題であるというようなことで、ほかに比べて随分財政的な負担が多くなるのが本当なのが逆に減ってきておる、そんなことをもちまして、先ほどもある先生から質問がございましたようなことで、防衛予算と同じように別枠にすべきじゃないかと、こんな考えを持っておるわけですが、先生方の御指導や皆さんの応援を得まして、そんな気持ちで予算獲得に頑張りたい、このように思っているわけでございます。
ひとつ頑張ってほしいと思うのです。特に私は宮城県、東北ですが、食糧供給基地として三全総、四全総、四全総もまた恐らくそういうふうに東北、北海道はその中の一つの大きな明確な位置づけをすると思うのですが、そういう一つの大きな使命を抱えた重要な地域が特におくれている。それが私は非常に心配でございます。その点も十分よく心にとどめていただいて頑張ってほしいと思うのです。
 それからもう一つ、農村地域でこれからいよいよ大事になってくるのは環境整備。どんどん都会化の波が及んできまして、農村地帯にいろいろな文化的な施設、設備等が出てくる。その中でやはり一番問題になってくるのは、私は下水道だと思うのです。トイレが水洗化されてないということは、やはり若い女性、特に嫁さんが来ないとかという一つのネックにもなっているという原因にもなっているということでありますが、快適な生活、しかも安全な生活を農山村漁村というところに大きく展開していかなくてはいけない。そういう要望が強い。そこで、下水道の普及率というのは御承知のとおり日本は世界的にも非常に低いわけで、五十年度末で二三％。建設省はこれを六十年までには四四％まで普及する、そして七十五年でしたか、二十一世紀の初頭には市街地では一〇〇％。これはいいんですが、農山村漁村を含む総人口の九〇％まで普及率を上昇させるという計画で予算を考えているようでありますが、そのとき、例えば四四％の普及率のときに農山村漁村でどの程度農林水産省としてはそういう下水の普及を考えているのか。これは、建設省に任せておけというだけでは私はいかぬと思う。このくらいまで持っていかぬといかぬなという一つのお考えや計画があってしかるべきだと思うのですが、この点はいかがでしょうか。