これは大臣、お聞きのように、減免措置、特に固定資産税の減免措置については特交措置をやっておるわけですよ、特別交付税のね。それが、出てきたやつに対してもううのみにしているわけです。その固定資産税の減免措置がどうなっているのか、具体的にそれぞれの団体でどういう措置でやっておるのか、これはもう関係ないわけです。というのは、実態がわからないんだから。片一方、政府としては、同特法の延長をそのままするのか、もうやめるのか、あるいはまた、法自身を改正する必要があるのかどうかと、そういう政策の選択をいま迫られている。政策の選択をしようとすれば実態について調査をするのはあたりまえでしょう。だから、同対室の方はそういう点では総括をするという作業にかかろうとされている、あるいはかかっておられる。自治省としては、とにかく少なくとも税の問題では特交措置をしておるわけですから、同和減免がどういう実態になっているのか、その点についてよく調べなければ、従前どおりの特交措置を続けていっていいのか、あるいはそういう同和減免をする必要があるのかないのかということも含めて判断する材料というのはないということになるでしょう。だから、これは私はそうむずかしい調査でない、地方課の諸君には市町村から取り寄せたらいいんですからね、そういう規則なり要綱なりを。そういうことをひとつ検討をしてやらなければ、また延長するかどうかさえ決まらぬわけでしょう。いかがですか。
実は、いわゆる同和減免の扱いにつきまして、私ども、その全体の状況を把握しておりませんので的確なお答えができないのでありますが、団体というか、県によりまして、地方課段階である程度状況を把握しているところもありますし、全く把握していないところもあります。そうしてまた、その適用状況につきましても、非常に詳しい基準等を明らかにしているところもあるし、基準もよくわからないというふうなものも、精粗まちまちの状況でございます。したがって、私ども実際にこの状況を把握するということになりますと、現実的には各都道府県の地方課の御協力を得て状況の把握をせざるを得ないわけでありますから、その点がどの程度の状況把握ができるのか、内容的にどの程度資料が得られるのか、その点を含めて検討をしてみたいと思います。
以前からも、その実態の把握をすべきであるという御指摘をいただいて、私どもも、その後その面の検討をしておるのでございますが、この各税の減免につきましては、いろんな事情で減免している要素について、まあ率直に申しまして各税務当局ではこれを一括してデータ等もまとめているという団体が多いものですから、個々の減免事由ごとにどういう状況になっているかというのがなかなか把握しにくいのであります。統計上、全部ほかの要因も含めて課税免除、あるいは不均一課税、減免、こういったものをまあ言うなればぶち込みで統計上処理しているという団体が多いのであります。そこで、これについては、この事由ごとにうまく仕分けがつくか、また、作業的にその点がどの程度になるのか、こういった点につきまして、御指摘の趣旨も踏まえて検討をしてみたいと思います。
そこで、いま同対室長の方からも御答弁がありましたが、いずれにしても総括といいますか、見直しをして、そうして判断をしなきゃならぬ段階にきています。
 そこで、自治省としてどうでしょうか、同和減免の、まあ税務局であれば税ですね、少なくとも同和減免の実態について、条例や規則、要綱、どういう手続をやっているか、どういう減免の措置をやっているのか、こういったものをひとつまず調査をしてもらいたいというように思うんですが、いかがですか。
御指摘のように、同和対策特別措置法は五十三年の秋の臨時国会で三年間の延長になりまして、来年の三月末をもって失効する形になっております。政府は毎々、総理も国会でも御答弁になっておりますように、現在、同和問題の実態の把握に努めながら、現在抱えておる同和問題の解決に必要な施策の方向、内容についての検討を進めているところでございます。
 五十三年の延長の際の衆参両院の内閣委員会におきます附帯決議におきましても、法の総合的改正及び運営の改善について検討せよという御決議もいただいておりますので、当然、現時点における同和問題を検討していく場合には、いままで行われた施策についての見直しも当然行っていくことだと考えておりますが、現在、法律の延長問題あるいは今後実施すべき施策の内容、方向等については、最終的な結論を得ていない段階でございます。
  午前十時三十一分開会
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   委員の異動
 十月三十日
    辞任         補欠選任
     福田 宏一君     石本  茂君
     杉山 令肇君     村山 正邦君
 十月三十一日
    辞任         補欠選任
     石本  茂君     福田 宏一君
     村上 正邦君     杉山 令肇君
     井上  孝君     斎藤 十朗君
     和田 静夫君     小谷  守君
 十一月五日
    辞任         補欠選任
     杉山 令肇君     鍋島 直紹君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上條 勝久君
    理 事
                亀長 友義君
                名尾 良孝君
                志苫  裕君
                伊藤 郁男君
    委 員
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                後藤 正夫君
                福田 宏一君
                佐藤 三吾君
                和泉 照雄君
                大川 清幸君
                神谷信之助君
                美濃部亮吉君
   政府委員
       自治大臣官房長  石原 信雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
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