民生用の熱需要は、冷暖房、給湯を中心といたしまして、今後エネルギー全体の平均の伸びの倍の伸び方をするであろうという予測を持ってございます。したがいまして、今後豊かさを追求する中で余り野方図に一次エネルギーをこうした目的に使ってしまうのはいかがなものかというところがございまして、したがいまして先生御指摘のような今まで見捨てていたものあるいは使わなかったものにエネルギー源を転換していくということが非常に大きな課題であるというふうに考えてございます。
 もちろん都市環境の改善でありますとかＣＯ２への効果だとか省エネルギー効果等々期待をいたしまして、問題の所在が、この未利用エネルギーを利用するためにはミスマッチエネルギーでありますためにいろいろな意味でのミスマッチを是正していかねばならぬ。パイプラインでありますとか蓄熱槽でありますとか、そういった社会システムの問題がかなりございますので、そういった点に十分な意識を払いながら努力をしながら、また科学技術庁さんとも連携をとりながら今後の対応を進めていきたい、かように考えてございます。
エネルギー庁はこの未利用エネルギーの活用につきまして、今お聞きすると、まあまあそこそこ取り組んでいただいておる、このような感触を得ておるわけでございますけれども、今後私は、これを柱にして全力を挙げて取り組むべきである、このように思います。科学技術庁と一体になって今後どういう姿勢でいかれるか、もう一度重ねてお伺いします。
今委員まさにおっしゃられることも私自身も前々から考えておる問題で、今日こういう責任ある立場に立ちまして、まさに日本のエネルギーの将来性というものはどこにあるかということになれば、既に今日問題になっておる地球環境汚染ということから考えれば、当然エネルギーを新たな方向に求めて、そして地球を汚染しないようなものは一体何であるかということを、これを積極的にやるべきであるということもしみじみ私も感じておることは事実なんでございます。
 そういう点につきまして、これを一挙に原子力の今のシェアというものとすぐに切りかえて、そしていわゆる経済というものに結びつけた場合に、今日の日本経済が維持できるかどうかということも、これは関連、裏腹の問題がありますから、そういう点等もにらみ合わせまして、ただいまおっしゃられた代替エネルギーの問題についても、私も積極的にこれを進めてまいりたい、こう思います。
代替エネルギーにつきましては、これは総力を挙げてやっていただきたいと思いますし、今この未利用エネルギーの活用の問題なんですよ。これを科学技術庁がエネルギー庁と一体となって、いわゆるシステムの問題、技術開発、全力を挙げなければ、ヨーロッパ先進国においてはこれだけの効果を上げているわけでしょう。これだけ地球の規模での環境汚染が問題になっておって、あなた方がこれを真剣にやらないということは、原子力依存ということが頭にあるからなんですよ。真剣にやはりこれをやっていこうということ、環境保全、口だけじゃなくしてやっていくつもりなら、もっと真剣に取り組んでいいはずと違いますか。もう一遍答弁してください。
科学技術庁が現在行っております新エネルギー、代替エネルギーの研究開発は、先ほど大臣がお答えになりましたとおり二つございます。
 一つは、理化学研究所で行っております植物の光合成を利用した太陽光エネルギーを利用するものでございますが、これは極めて基礎的な研究でございまして、植物の光合成反応によります水分解系の機構あるいはその解明によりまして人工光合成装置を開発するための研究を現在水分解触媒といった設計手法によりまして行っております。いずれにいたしましても、先ほど申し上げましたとおり極めてまだ初歩的な段階でございます。
 それからもう一つ、海洋エネルギーでございますが、科学技術庁におきましては海洋科学技術センターにおきまして、波力を利用いたしました波力発電に関する研究開発を行っております。これは空気タービン方式というものを利用いたしました発電ユニット、これを搭載いたしました波力発電装置の、これは実際の海域におきます実験をこれまで行ってまいりまして、最適化システムといったものの研究開発を山形県の鶴岡沖でこれまで行ってきております。
 先生御案内のとおり、この海洋エネルギーにつきましてはいろいろメリット、デメリットがございまして、例えばメリットといたしましては非常にクリーンなエネルギーである、あるいは枯渇のおそれがないといった面がございますし、デメリットといたしましてはエネルギー密度が低い、あるいは適地が限られているといったようなことがございますけれども、経済性が改善すれば離島等の電源に実用が可能ではないかという期待を持ちまして、私ども鋭意これを進めているところでございます。
先生御承知のとおり、特別養護老人ホームにお入りをいただくお年寄りは常時の介護を必要とするお年寄りというふうに限定をしております。そういうことでございますので、その人たちにつきましては、一つはお年寄りの持っておる孤独感であるとか、あるいは日常のコミュニケーションが不足をするのではないかとか、あるいは現実には非常に限られた社会資源の中で手厚い介護を必要としているわけでございますので、そういう意味でどういった対応が必要であるかとか、あるいは現在約二万人の待機者がいると言われておりますが、そういう状況の中で絶対量が不足しているわけでございますので、そういったもろもろの事情を勘案しますと、必ずしも個室化ということにこだわっておってはならないのではないだろうか。つまり、繰り返しになりますが、処遇上の観点から個室化というのがいいのかどうかという議論と、それから絶対量が不足をしておるという中でそこまでもっていけないという現実的な事情と両方の事情が相まっているわけでございます。
 私ども指導方針としましては、特に最近では痴呆性のお年寄りなんかも特別養護老人ホームに入っておいでになる数が割とふえておりますし、それから介助を要するお年寄りの中でも特に重篤になってくる、特別の介護を必要とするという方がいらっしゃいますので、大体定員の二割程度は個室を持つように、こういうふうな指導をしております。
 そういうふうな対応でございまして、必要な部分については個室化を進めるけれども、それ以外についてはむしろ三ないし四人部屋を整備するという方向の方がふさわしいのではないだろうかというふうに現在考えております。