それは理想かもしれません。だけれども、今の段階でそれをやるのには物すごく時間がかかるのじゃないかと思うのです。私は、早いほどいい、とにかく滑り出してもらいたい、もうこの気持ちでいっぱいでございます。
選挙制度を変えるに当たって、こういう重要な問題については民意を問うために、例えば国民投票を行うとかあるいは国の責任で世論調査を行うとか、そういった方法も含めて民意を審議の過程で反映させるべきではないかということについてはどうお考えになりますか。
国民の意見を聞くという立場では賛成です。ただ、今の段階からそういったことをするということは、さらに時間を引き延ばす便法に使われる可能性があるのではないかということを心配しています。
 したがって、今日まで何回かの国会のたびに審議をしてきて、その当時でも、もう少し国民に開かれた論議をと、国会だけの、議員を中心とした選挙制度の改革に集中すべきでないという意見は当時からあったわけですから、そういうときに耳を傾けずに、今日段階になってそういうことを言っても、手法として、基本的に僕は賛成なのですけれども、今の段階で言うなら、なぜもっと早い段階でそういうことが国会の中で論議にならなかったかというのが私としては不審に思います。
これは私も専門家ではありませんので詳しい御返事になるかどうかはわかりませんが、それはおっしゃるとおり、問題が起きるかもしれません。しかし、現段階でそこまで考えてみるということはどうかな。私は専門的なことはわかりませんよ。だけれども、直観的にそんな感じがします。
 これはお答えになるかどうかはわかりませんけれども、今世界ではあらゆる点で非常に変革のときです。それで、この政治改革というのも本当は物すごいことと私は思うのです。後世の歴史家は、今の細川内閣の議員の方々がお互いに身を切り血を流してでも新しい制度をつくったということは、みんな称賛されると思う、評価されると思うことを念頭に置きまして、これは返事になってないと思いますけれども、ひとつよろしく御判断をお願いします。
荒木先生から政治資金の問題でお話ございましたが、公費助成で政党にお金が行くということになって、そうしますと、今度は政党の幹事長とか総裁とかの権限が強くなる、その人柄が立派であればいいのですけれども。そうすると、党の幹部の顔色をうかがったり、党の幹部の独裁につながらないだろうか。そういう意味では、企業とか個人からもしかるべき額をほどほどにちょうだいし、いただいた額についての収支をきちっとするということの方が、一人一人の議員の自由な発言、自由な活動を保障すると私は思うのですけれども、先生、どう思われましょう。
おっしゃるとおりで、中選挙区制がなぜ悪いのか。結局、中選挙区制の場合と今度言われておる小選挙区制の場合を考えると、例えば中選挙区制ならば新しい人も立候補することができるわけです。小選挙区制になった場合は、今の流れでは、とてもじゃないけれども新人が国会を目指してもなかなか私は立候補できる状態にならないと思います。それから、世襲制になりかねないと思います、小選挙区制だったら。小選挙区で一人でしょう、そうしたら、それでもう代々その系統の者でなければ出られないようになると思うのですね。だから、私は、もう自民党とかなんとかということじゃなしに、民主主義から考えても、やはり国会を目指す者はいつでもその場に立候補できて戦うことができる中選挙区の方がいいと思います。
社会党の秋葉でございます。
 座長にちょっと一言、議事進行で伺いたいのですが、自民党の持ち時間が少し余っているのでしょうか。私の隣におられます葉梨委員も質問されたいというような感じでしたので、もし時間があるようでしたら……。
わかりました。できるだけ早期に決着をつけてくれということだと思うのであります。
 ただ、大事なことですから、これは海部内閣においても宮澤内閣においても、数で決することはすればできたんですけれども、やはりしなかったんですね。そういう性格のものだと私は思っていますし、今せっかくこの地方公聴会を開いて皆さん方の御意見を聞いている。これを集約をして、そしてそれなりの成果を上げようとすれば、当然かかるべき時間はかかる、これが民主主義だと私は思いますので、それを一言申し上げて、自民党は終わりたいと思います。
この二十一日の午後に新しい連合が発足をする運びになりました。一つの戦後の労働史にとっての大きなエポックメーキングの出来事であろうと思います。
 今お話がありましたように、まさに官民の主要組合を結集いたしまして、八百万の規模という大変なナショナルセンターの誕生でございまして、これまでの大変な関係者の御努力の結果だったと思います。
 そういう意味で、この一大ナショナルセンターが誕生いたしましたことについては敬意を表しますと同時に、また、その基本的な運動方針が自由にして民主的な労働運動を展開するんだと、そういうことでまた国際自由労連にも参加をされる。そしてまた、運動の方針も賃上げそのものは一般単産の方の問題として、あるいはそれぞれの企業の問題として、連合におきましては制度、政策的な問題まで踏み込んでこれを取り上げていくということで、物価の問題からあるいは住宅の問題から、広範な政策的な分野まで踏み込んで、御自分でも研究機関をつくって立案をし、そしてそれをまた政治の面に生かすべく努力をされる、そういう心組みで発足をされるというように伺っております。
 その方向としても、私ども国民生活を守るという立場からまことに結構な方向だと思いますし、私どももこれから新連合とは機会あるたびに胸襟を開いて、国民生活をいかにしてこれから発展させていくか、勤労者を守っていくかということについてのお話し合いを進めながらよりよき方向に持っていきたい。そういう意味で新連合にも大変大きな責任があるわけでございますから、その責任もまた自覚をしていただき、現実的な対応をしていただきますことを心から期待をいたしておるものでございます。