突然そういったことを申し上げてあれでございますが、窯を買ったり、あるいは現在あるのを買いかえたりしていくわけでございまして、今後もそういった人たちにも何らかの支援策があればますます広がっていくのではないかなと思っているところでございまして、ひとつ御検討をよろしくお願い申し上げます。
 そこで、同時に、もっともっと伝統工芸品に触れる人々のすそ野を広げるという必要があるのではないか。それは今申し上げました私の友人が学校へ出かけていってそういう陶芸教室を開いて生徒たちに土に触れさすという作業をしておるわけでございますけれども、例えば全国の中でも和紙を生徒自身につくらせて卒業証書にしたり、あるいは木のおわんを給食の食器に使っているところもある。これらのようにその地域の伝統的な工芸と結びついた何らかの活用方法をそれぞれの地域において考えていくことも必要ではないかと思います。使い捨て文化の申し子と言われる現在の子供たちに、もっと伝統的な工芸とのかかわりを持たせていくということが必要ではないか。学校の教科の中に工芸のことをもっともっと取り入れまして小さいときから工芸に親しむようにすれば、自然に工芸に対する関心が芽生えて、その中から自分もやってみたいという子供が出てくるのではないかと思います。
 そこで、きょうは文部省の方に来ていただいてはおりませんので、通産省としてこういった点を大いに文部省に働きかけていくこと、そのことがすそ野を広げますし、子供たちの情緒ある教育につながっていく、それから物を大切にするという形につながっていくのではないだろうかと思います。文部省に大いに働きかけていただきたいと思いますし、今はどのように働きかけておられるのかも伺いたいと思います。
このガラス工作は全面的かつ体系的技術として個々人が習得して、それを工作室として組織的、累計的に継承していく必要があるわけなんです。だから、一人前の技術者になるには六、七年から十年かかる、こういうふうに言われています。この点では営利を目的とする民間企業では後継者養成は期待できないということで、大学と国の責任はとても大きいのではないかと思うわけです。
 私、いつも北大ですけれども、先日、北大の触媒化学研究センターと電子化学研究所にお邪魔をしてガラス工作室を見せてもらいました。ガラス技術者の方のお話も伺ってまいりました。北大のガラス工作室は大正十年に初めてガラス工作を始め、昭和三十九年にガラス技術研究会を発足させて以来、医学部、理学部、工学部など七つの部局で複雑で高機能を要求される実験装置の設計、製作、改良、開発を進めてきました。この中で、これまでは不可能とされてきた数々の装置を開発製作し、ＥＳＰ用二重デュワー、これは魔法瓶のような仕組みのものなんですが、こういう開発を初め、いろいろ可能になった研究が数多くあるわけです。ここに写真があるわけですけれども、（資料を示す）多方面コックという、こういう複雑なものもつくりますし、中にこういう複雑なものもある特殊ガラス冷却管、それからこれは低温測定用赤外セル、民間ではとてもできない高度な内容になっているのはこれを見て一目瞭然だと思うんです。これらの業績で日本化学会化学研究技術有功賞を受賞された方もおられるわけです。
 しかし、この十年で北大のガラス技術者は十五名から半分に減っている。例えば触媒化学研究センターでは昨年定年で一人減になったが、不補充のまま現在二人でやっています。このうち一人はあと二年で定年、もう一人は十年で定年だそうです。この人たちは研究者が設計してきたものを技術的な検討を加えながらつくるわけですが、複雑なものは今言ったように民間ではつくってくれず、研究実験に欠かせない仕事だということで、センター長の方は、作業量が多く健康が心配だ、夏は暑くて大変です、後継者を育てるには五年から十年かかり、今対応しないと後継者が心配です、こういうふうに語っておられました。
 実際、風を入れると炎が揺れるので夏でもガスバーナーをそのまま使って、汗びっしょりで三回は服を取りかえなきゃならない。あるいは電子化学研究所でも、ガスバーナーというのはガラスを溶かす温度というのは決まっているんですね、その温度は物すごく音が高いんです。そうすると、この高い音の中で電話のベルが鳴っても聞こえないので、私は非常ベルか鳴ったのかなとびっくりするぐらい大きな音が電話のベルになっているということで、職業病としては難聴とか声が大きくなってしまうというようなことも問題としては出されていました。
 電子化学研究所では五十二歳と三十六歳の方、二人しかいません。ここで最初から技術を身につけてやっておられるわけですが、ここでは色素レーザー用セルという、ドイツ製だと一セット十八万七千円するものを二万月程度でつくれるように開発をしていて、教授の話では、この仕事は機械化できない、実験には欠かせないものだと言っておられました。
 この点は、昨年三月、十大学の理学部長による「基礎科学振興のための理学教育・研究のあり方」でも、日本の大学において世界の第一線の研究活動を続けていくためにはそれを支える技術、事務職員の充実が絶対に必要である。もちろん業務の簡素化や合理化を行って対処する必要があるが、それを考慮しても現在の状況は既にそれに必要な最小限を下回っている、今後もこの状況が続くと大学の教育研究の機能が麻痺してしまう、また、特殊な技能を持つ技官の協議採用ができるようにすることも必要である、例えばガラス工などは近年非常に少なくなり貴重な存在である、そのような技能者を採用できることが強く望まれる、こう指摘しています。
 そこで、協議採用についての考え方をお尋ねします。
 それから、政府の行（二）の不補充方針でこうした職員が採用できないということのないように行目職員での採用を可能とすべきだと思うんですが、いかがでしょうか。