午前十時開会
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   委員の異動
 十月三十日
    辞任         補欠選任
     朝日 俊弘君     今井  澄君
 十一月五日
    辞任         補欠選任
     渡辺 孝男君     牛嶋  正君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山本 正和君
    理 事
                上野 公成君
                南野知惠子君
                浜四津敏子君
    委 員
                石井 道子君
                尾辻 秀久君
                田浦  直君
                中島 眞人君
                中原  爽君
                長峯  基君
                宮崎 秀樹君
                牛嶋  正君
                木暮 山人君
                水島  裕君
                山本  保君
                今井  澄君
                西山登紀子君
                釘宮  磐君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  小泉純一郎君
   政府委員
       厚生大臣官房総
       務審議官     田中 泰弘君
       厚生大臣官房審
       議官       江利川 毅君
       厚生省健康政策
       局長       谷  修一君
       厚生省保健医療
       局長       小林 秀資君
       厚生省老人保健
       福祉局長     羽毛田信吾君
       厚生省保険局長  高木 俊明君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        大貫 延朗君
   説明員
       文部省高等教育
       局医学教育課長  木谷 雅人君
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  本日の会議に付した案件
○介護保険法案（第百三十九回国会内閣提出、第
 百四十回国会衆議院送付）（継続案件）
○介護保険法施行法案（第百三十九回国会内閣提
 出、第百四十回国会衆議院送付）（継続案件）
○医療法の一部を改正する法律案（第百三十九回
 国会内閣提出、第百四十回国会衆議院送付）（
 継続案件）
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御異議ないと認めます。
 それでは、理事に吉川芳男君、岡利定君、渡辺孝男君、齋藤勁及び志苫裕君を指名いたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午前十時二分散会
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 ただいまの理事の辞任及び委員の異動に伴い現在理事が五名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
 管川健二君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから行財政機構及び行政監察に関する調査会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る六月十八日、菅野壽君が委員を辞任され、その補欠として志苫裕君が選任されました。
 また、去る六月十九日、上山和人君が委員を辞任され、その補欠として菅野壽君が選任されました。
 また、去る七月四日、井上吉夫君及び矢野哲朗君が委員を辞任され、その補欠として坪井一宇君及び吉川芳男君が選任されました。
 また、去る九月十九日、西川玲子君が委員を辞任され、その補欠として山崎力君が選任されました。
 また、九月二十四日、坪井一宇君が委員を辞任され、その補欠として岡利定君が選任されました。
 また、昨五日、今井澄君が委員を辞任され、その補欠として斎藤勤君が選任されました。
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定数の件ですけれども、与党三党の申し合わせでも定数を削っていくことを検討するようなことがうたわれているようですが、それはそれでいいかと思いますし、自民党あたりから、削る場合は比例区の方から削減していくというような声もあるようでございまして、これは少し党利党略が絡んでいるのかなという気がしないでもないのです。
 先ほど言いましたように、衆院は安定した政権をつくるという一つの大きな要素があるということであれば、定数を削っていく場合に比例区の方から数を少し減らすという主張も、それはそれで理解できることだと思います。ただ、私、五百を四百とか四百五十にしたらとかいう案は特にありません。国民から見て、十人減らした、二十人減らしたということが、国会議員は身を削っているというふうに果たして映るかどうかと思うのですね。
 国民から見て、国会議員が多過ぎるのではないか、国費のむだではないかというような印象を与えるのは、国会審議などで空転が続く、昼は何も動かないのに夜になって国会は動くとか、一体国会は何をしているのだというようなときにそういう批判につながってくると思うのですね。だから、国会が国会らしく機能していて、政治家が国民の課題に真剣に解決に取り組んでいる姿があれば、今日本の国会の衆議院の五百人というのは、うんと多い数でもない、多過ぎる数でもないと私は思います。
 それから、理想的な選挙制度ということですけれども、これも冒頭申しましたけれども、選挙をやったことがない人間が、これが絶対ですよというような案はもちろん思い浮かばないわけですけれども、一つの案として、衆院と参院をセットで考えた場合に、衆院を小選挙区にしてしまって、それで参院を比例区的なものにしてしまうということも一つの考え方かなという気がいたします。
 参院はむしろ、そうなると政党色が余計強まるわけですけれども、本来参議院は、個人の見識とか良識とか、そういうことを重視した政治家で衆院のチェック機能といいますか補完的な機能を果たしていくという位置づけからすれば、ちょっと矛盾することになるわけですけれども、ただ、現実問題として相当政党中心の運営がなされているわけですね。それをむしろ前提にして考えるというのも一つの考え方ではないだろうか。その場合に、党議拘束とかそういう問題をできる限り参院は緩やかにして、個人の識見で投票、議決に参加できるような道を開くとか、そういう考えも一つあるかなという程度の提案でございます。