ただいま私大宮開業時点の車両費を申し上げましたのは、これは最終的に東京起終点が大臣認可区間でございますが、その時点における車両数というのはまだ確定いたしておりませんので大宮時点で申し上げたわけでございますが、この三月時点で上野開業の一部車両を見込むというような感じで増額をいたしておりまして、その場合には千九百二十九億ということになっております。
それは話をそらすやり方ですよ。そんなこと私は言ってないのですよ。あなたの発言に対して質問をしたのですよ。ないことを言って、あと自分の発言をしたって、それは意味がない。私みたいなおとなしい者があなたに文句を言うのは本当に珍しいことですよ。
 もう一つ僕は申し上げなければいかぬ。経営形態です。
 さっき話の中に出ましたね、自分はそんなことは言ってない、貯金のことはちょっと言ったと。ところが、あなたの新聞記事は全部とっていますよ、あなたは認証式の前の日にそれを言っているのですよ。認証式は十二日でしょう。あなたは十一日の夜に郵政省へ行って記者会見してしゃべっているんじゃないですか。貯金のほかに保険も考えなきゃいかぬ。次の日になったら、今度は郵便も民営に対して検討しなきゃいかぬ、こういうことを言いましたよ。間違いなく言っているのですよ。三事業をこれから民営化しよう、まず第一歩は貯金から、こういう話のようでした。だから、それならそれでちょっと申し上げてみたい。
 郵便は御承知のように明治四年ですから百二十二年たっていますよ。そういう歴史を持っているのですよ。貯金は八年ですから百十八年。簡保は七十七年間、貯金は百十八年、郵便百二十二年という長い長い歴史を持っているのですよ。その中にいろいろなことがありました。我々の知らないところでいろいろなことがあって今日の郵便事業が成り立っているのですよ。郵政事業が三事業一緒になってようやく運営しているのですよ。そういう歴史を持っているのですよ。当委員会でもそういうことを振り返りながら、悪い点は直さなきゃいかぬというのでいろいろなことをやりながら、法律を改正したりつくったり、附帯決議をつけたり、いろいろなことをしながら今日まで来たのですよ。そうして曲がりなりにも三事業がようやく黒字になって、国民の皆さんには迷惑かけないような事業になってきておるのですよ。その中であなたが一つだけ、貯金だけ外したらどういうことになるかということを想定して御発言になっておるでしょうか。
 私は一つあなたに聞いてもらわなきゃいかぬのです。あなたが御承知ないから言わなきゃいかぬ。
 私は先年万国郵便連合、スイスのベルンにあります百六十九の国が加盟しておる世界最大の組織ですが、そこへ行って郵政事業というものを調べてみました。三事業が一本というのは実に理想的な形態だということをそこの事務局の次長は、ポルトガルの人だったと思いますが、しきりに褒めていましたよ。ほかの国のことも、ほかの局のことも聞きました。いろいろ聞いたけれども、郵便単独の国は非常に経営がまずくなってみんな料金をどんどん値上げしなきゃならぬようになっておる、そういう中で日本の三事業といろものは大変評価できるということを去年、今明けておととしになりますか、調査して帰った一人です。
 そこでもう一つあなたに聞いてもらいたいことがあります。
 五年前にニュージーランドが一つのことをやったのです。あなたの言うようなことをやったのですよ。郵便と貯金の両事業の分割と民営化がニュージーランドで実施された。その後、貯金事業はオーストラリア・ニュージーランドバンクに売却され、完全な民営企業になったその結果、利益を追求する民営企業としては当然なこととはいえ、このバンクは経済力の低い僻地などから一斉に店舗を撤収した。このため、こうしたところに住む人の年金の受け取りができなくなった、こういう事態がニュージーランドで起きたのです。また、郵便と貯金の双方を取り扱うことで採算的に成り立っていた郵便局が、郵便だけとなったために採算が合わなくなって、郵便局は廃局、そのために郵便の配達が請け負いになって慢性的な遅配が起こって住民の不安が高まり、一部では民営化に反対する人の座り込み、警官の出動、こういう事態がニュージーランドで起きておる。これは調べていただければわかるとおりです。こういう事態が四、五年前にニュージーランドで発生しておるのです。
 私どもは、経営形態のあり方というものは長い長い歴史の中で、今三つの形態の中で、お互いが人件費も局舎費もそして事業費も出し合いながら、三つでもってようやく特定郵便局というものが成り立っておるのですよ。全国で二万四千のネットワークの中で収支率一〇〇％以下が四一％あるのですよ。四一％は採算がとれないのですよ。それでも三事業がお互いにそういうことで助け合って今日三事業でも黒字を出しながら運営しておるのですよ。その中の一つの貯金を外したらどういうことになりますか。とりあえず特定郵便局、局長を含めて、ここには現在一万八千三百五十六局特定局がありますよ。集配局、無集配局、これは成り立ちませんよ。成り立たぬということを局長や職員は十分知っておるのです。ですから、あなたがはしなくも貯金事業は民営化だ、民営化すべきだということをおっしゃったときに、一番動揺したのはどこでしょうか。特定郵便局なんですよ。あそこの諸君は、そうなったら局が存続しなくなるよということを肌で知っておるのですよ。
 そういうことを、たった一日や二日で、郵政大臣になったあなたがインタビューやなんかに答えて堂々とそういうことをおっしゃったということは、三十万の従業員に対する冒涜ですよ。不安と混乱と動揺を与えたのですよ、あたなは。この責任は私は大きいと思う。何でも知っておった上であなたがおっしゃっておるならなおさら悪いが、そこまであなたは御承知でおっしゃっておるのですか。ちょっとお聞かせください。