私もさっき申し上げたように、いろいろもうかっているところに行ってみたり、今農水省がやっている事業、大体現場にできるだけ行くようにしています。別にお世辞を言うわけじゃないのですが、一番効力を発揮しているなと思うのは中山間整備事業であります。これは非常に評判がよろしいようでございます。それは結局、地域の実情を反映できるということと自治体の創意工夫が生かせるということ、あるいはその上でお金もくれるということでありますから、やはりこれは使い勝手もいいのですね。そういう意味では、喜ばれているというのは、私も現地に赴いての率直な感想であります。
 その意味で、これは予算委員会ですから、平成七年度のその事業の新規採択枠、規模、あるいは今後の展開方針も含めて、これは私は、このまま改善を加えていけば中山間の全市町村に施すぐらいの展開があってもいいようにも思っているのです。その意味で、今後の展開方針についてもお伺いをしたいと思います。
中山間地域でございますけれども、大臣から御答弁申し上げましたように、私どもも基盤整備等々の面でも大変力を入れているところでございます。
 今回の対策の中でも、その中山間地域の特色あるいろいろな条件を生かしました高収益農業の展開に即しまして基盤整備を実施する、これは当然圃場整備でございますとか農道でございますとか、いろいろなものがございますが、そういうような整備、それから、こういうような生産基盤と一体的に整備をいたします生活環境の整備、これは集落排水の整備でございますとかそういうようなものでございまして、こういうようなことで格段にこの点に力を入れるということにいたしております。
 このため、現に平成六年度の補正予算あるいは七年度予算におきましても、中山間地域活性化緊急促進事業といたしまして合計九百十四億円の国費、これは事業費に直しますと千七百八十五億円でございますが、計上をすることにいたしておりまして、こういうような事業におきまして、大臣御答弁申し上げましたような中山間地域の活性化、基盤整備、生活環境の整備等々に力を入れてまいりたいというふうに考えているところでございます。
まさに今おっしゃったような新規作物の導入であるとか、工夫をして野菜、花井をつくるということでありまして、我々も精いっぱい、私も直接そういう中山間でもうかっている現場に行って勉強しているところでありますけれども、なかなか限界もあるなというのが率直な感じでもございます。ですから、中山間地域の問題というのは、今大臣おっしゃったように、農業だけでなくて、今回、実際空洞化の影響なんかでも工場が廃止縮小されているのは中山間地域なんという場面も結構ありまして、せっかく一生懸命就業機会を拡大しようと思って町長さんや村長さんが誘致をしたのに廃止になってしまったり、そんなことがありますから、中山間地域全体の底上げがどうしても必要なのだろうというふうに思っています。その意味では、今まさにおっしゃったように、ＵＲ対策で中山間地域、かなり力を入れていただいたなという認識も一方で持っています。
 そこで、重ねてお伺いをしたいのは、特に公共事業三兆五千億の部分、これは今おっしゃったように、担い手を育成する、いわゆる高生産性の農業を確立するのと中山間地域活性化ということでございますが、まさに中山間にも厚く振り向けるべきだというふうに思いますけれども、この点についてお伺いをしたいと思いますし、また、この三兆五千億の中で中山間、具体的に何をされようとしているか、この点についても改めてお伺いをしたいと思います。
私も、北海道の将来を考えた場合には、今大臣が言われましたように、場合によっては全国計画の中にしっかりと位置づけてやっていくというやり方も含めて、いろいろ個々のあり方は検討した方がいいんじゃないか。さらに、今までのようなやり方を徹底させていくというやり方もあると思いますが、もちろん目的を変えて、その辺はいろんな意見があるわけでございます。
 いずれにしても、それは北海道開発庁という使命を踏まえますと、北海道のために、そしてひいてはそれが日本全体のためにプラスになる方向はどうあるべきかというような意味合いにおいてその方向を探っていくべきテーマであるというふうに思っておりまして、例えば全国総合開発計画も都道府県計画と言わないんです。そのブレークダウンした地域が、都府県計画といって北海道は除かれているので、その除かれた分が北海道総合開発計画になるわけですが、それがまた北海道開発の歴史的な意義があって特徴だったんですけれども、果たしてそれがプラスなのかマイナスなのかということもやはりこの際冷静な目でしっかりと判断する必要があるテーマであるというふうに私自身も思っておるわけでございます。
 そういった北海道の将来を見据える中で、いろんなことが心配になるわけでございますが、具体的には、やはり苫東がどういうふうになるのかなというのは一つ非常に大きな問題点だと思うんです。昭和三十年代に苫小牧に掘り込み港湾をつくりまして、その後背地、明野地区の開発も含めて北海道開発庁を中心に相当取り組みまして、それはそれで成功したと思うんです。その成功したのを受けて東の方に苫小牧東部地域開発、一万ヘクタールぐらいの大規模な計画を企画されたのは昭和四十六年ぐらいだと思いますが、まさにちょうど高度成長真っ盛りのときに企画して、それが計画として具体化していく過程で少しタイムラグが生じてしまったといったことが原因だと思います。
 政府・与党でいろんな対策を考えて発表しましたね、昨年の暮れに。今その方向に向かっているんですが、当時の新聞論調を、これは年明けてからですが、見ますと結構厳しいわけです。やはり、基本的には開発したところを分譲して、そしてあの地域の発展を期すという考え方は、高度成長が終わった今ではもう無理なんじゃないかなといったような厳しい指摘もいろいろあるわけでございますが、私個人的には、やはり日本全体の中であれだけ広い地域がまとまってあって、しかも空港にも近いし高速道路もあるし港湾もあるし、それから札幌を中心とする都市圏にも近接しているわけでございますし、なかなかこれは利用価値が高いなと。変な処分なんかしないで、国家的にそれを持っていて、これぞというときに使った方がいいのではないか。金を直接用意している自分ではありませんので少し気楽な部分が入っているかもしれませんが、やはりそれだけの価値のあるところじゃないかなというふうに思うわけでございますが、あと一、二分長官は時間があるようでございますので、その点、一言、もしあれでございましたら触れていただきたいと思います。