やっぱりこういうトラブルが起きますと、利用者としては不満が残りますので、料金の問題とかサービスの面につきましてトラブルなんかが生じたときに、その不満が変な形で爆発して、それこそ信頼関係を失ってくるというようなことにつながりやしないかということが一番当事者としても御心配になっていらっしゃることでしょうけれども、利用者の方にもそういう不満が残ることは確かでございますので、御努力を一層お願いしたいとお願いを申し上げておきます。
 それから大臣にお伺いいたしますが、所信表明の中で、いまも中村委員お取り上げになりました部分でございますが、去る一月二十日から施行されまして、これにより懸案でありました郵便事業財政を改善する端緒を得ることができたと。こういうことに対しまして、端緒だけではちょっと軽々しい表現ではなかったかということをいま大臣おっしゃっていただきましたけれども、それだけ深くお考えいただいていると思います。この料金値上げがあったので財政を健全なものにより近づけることができるというのは省としては結構なことだと思います。それに対しまして、今度の料金の値上げに対して国民はどういう受け取り方をしたか。十分に省の内容も目的も理解をした上で協力しようという立場で考えておるか、あるいは向こう様で決めたものだから仕方がないから従っていこうかというふうに考えておられるか。どういうふうに省としてはお感じになっていらっしゃるか、その辺をまず承りたいと思います。
私たちも窓口等だけでなくて、いろんな点で伺っておりますけれども、先生おっしゃいますように、非常に公社に対する不信感が深まっておりますので、私たちといたしましても、そういう点につきまして解明していくとか、あるいは先般御説明いたしましたように、業務点検委員会をつくりましたので、それによって具体的に実際にお客さんにわかるように、どこが変わったのかというようなことを具体的にわかる改定といいますか、そういうようなことをやっていきたい、こういうふうに考えておる次第でございます。
予定にはございませんが、まず電電からお伺いをしたいと思います。
 けさほどから当委員会でも再三問題になりました、このたびの電電公社の不祥事につきまして、公社はみずから反省をなさっておいでのようですし、郵政省も命令といいますか通達といいますか、そういうかっこうで綱紀粛正を意味する内容のものをお出しになっていらっしゃるということは十分よくわかるので、こういうことの二度と起こらないようにということで、事件発生の背景とか原因につきまして、究明、改善の方策をとられておるということに対する努力は重ねていただきたいと思うんですけれども、内部で努力していただくことも、省でそういう通達をお出しになったりすることも大変結構なことには違いないんですが、一般のユーザーがこういう事態を見ましてどういうふうな反応を持っているかということについては、どうお考えになっていらっしゃいますか、電電は。どなたでも結構ですから。
可及的速やかにひとつ、自動車電話の電話料金の値下げですね、いま約束していただいたと思いますから、それを早く実施してくださるように要望をしておきます。
 どうもありがとうございました。
まだ現在のところ数が少のうございますので、数の状況を見ながらまだ料金等については考えていきたいと思っておりますが、ただ範囲につきましては、まだ始めたばかりでございますが、エリアの拡大につきまして、東京につきましては今年度末ぐらいを目途にいたしまして、周辺、たとえば立川とか横浜、浦和とか千葉とか、こういうふうに拡大していきたい。それから大阪につきましては、五十六年度京都、神戸、奈良とか、それから名古屋地区にはまだやっておりませんが、この辺のサービス開始をしたいというふうに考えておりまして、この地域につきましては順次主要都市に拡大していきたい、こういうふうに考えております。そうしますと数もふえてまいりますので、そういう数の状況を見ながらまだ検討さしていただきたい、こういうふうに考えております。
私も実は車につけているんですけれども、大阪で言いますと、神戸まで行きますともう通話できないんですよ。それで、名神を走っていまして天王山のトンネルを越えますと通話不能ですね。ですから、余り便利じゃないように思いますね。それでいて一月、二月の私の通話料が、それは通話の度数にもよりますけれども、十数万ですよ、電話代が。電電公社ね、長距離格差を是正するとか深夜料金を値下げするとか、なかなか最近よくサービスしていらっしゃるんだけれども、ちと自動車電話はどうも高過ぎると思うんですが、これ値下げする方向に行きませんですか。
少し大げさな言い方をしますと、人間の意識自体も、人間というものの存在の根底的事実にさかのぼって、つまり人間というものの実存的把握というものをしっかり行って、そして人間の意識というものが客観的な存在とどういうふうな絡み合いでいくか、同対審答申の言葉を使えば、実態的差別と心理的差別の相互因果関係、互いに因となり果となる相互因果関係、こういう分析になっておるわけでございますが、御答弁によりましても私はいま一つ総務庁の認識というものを十分に酌み取れないのでありますが、ある程度同和対策を進めていって、それが軌道に乗ったところで、なぜ歴史上かつてなかった部落地名総鑑のごとき事件が起きるのか、ここの分析がしっかりしないとまた認識が間違うのですね。
 例えば、揚げ足を取るのじゃありませんけれども、先ほど審議官がおっしゃったのは、その後は大体うまくいっておってあとは啓発だ、こういう言い方でありますが、そうはいかないのです。これまたかつてない電波に部落地名総鑑の中身と同じようなものを乗せて不特定多数の者にばんぱん電波を送っておる、こういう事件が起きておりまして、法務省がよく物がわからずに部落地名総鑑の取り組みの終了宣言などをするということは、これは終了宣言をして、我々はどんどんやっていますよ、問題を片づけつつありますということを世間に宣伝しようと思ってやったのでしょうけれども、その舌の根の乾かないうちに、パケット通信というあの電波に乗せて部落地名総鑑と同じ中身がどんどん流される。それは大阪でも福岡でもあちこちでキャッチできる。
 こういう状況になっておるのは、意識と実態との関係を相互因果関係だと同対審が指摘をしておることについて、関係省庁がいわば部落問題に対する認識論的なところを理論的にしっかり把握していなかった。理論というのは、実際の物事の行動を起こす場合には一種の羅針盤ですから、方針を打ち出すための基準になるわけです。ところが、それをやっていなかったから、同和対策審議会の答申が出、措置法ができてある程度予算も組まれてどんどん前に進むかに見えたときに都落地名総鑑が出てきた、こういうことだと思うのです。
 そこで、どういう社会的な、つまり実態と心理との相互因果関係ですが、相互因果関係の実態側のどういう触発によってこういう事実が起きたか、ここのところをひとつ分析していただきたいのです。