予算案を突然、予算書の奥の奥まで隠して、今度するりと通そうとしたような気持ちは全くございませんで、これは国会の決議との関係で御議論のある部分であろうという意識はございましたので、政府部内でも去年の暮れから、予算要求、その政府案をつくる段階から何度もこの問題は討議いたしております。そういう意味で、その過程の中で渡部委員に十分な御説明等が抜けていたとすれば、それは本当に失礼いたしたと思っております。我々としては、政府予算が決まったものですから、それを予算書の中にこういうふうに提出して、今その解釈等につきまして、この予算委員会という一番重要な場所で、そして国民が一番注目しているこの委員会の御審議の中で国会の御意思等をお聞きしている、そういう過程に今あるのだと思っております。
今予算委員長が首をひねっておられましたように、ただいまの説明は非常にわかりがたい。
 しからば、この解釈については、行政府の考え方は今述べられた、確かにそうですね。立法府としての解釈が述べられたわけではない。しかし、この予算案について言いますならば、こういう駄じゃれがあるのを御存じですか、フリートサットをするりとさっと通そうとして捕まったという説があるのを。もうまるっきり予算書の奥深くに沈めておいて、なるべく見えないようにたくさんの数字を載っけておいて、各委員にはほとんど説明しないでするりと通そうとした。だからスルリトサットと言うんだそうでありますが、そういうふうにごまかそうとしたのじゃないかと思われるような節がある。いや一生懸命努力して全部説明したと申されるのでしたら、少なくとも公明党の外交委員長の私のところには御説明がありませんでしたよ。私は安保特の理事でもありますけれども、一行も紙が参りませんです。私は、こういうふうに目の前を通り過ぎていくというやり方というのはよろしくないと思います。少なくとも、このような怪しい事例、国会決議に抵触したり問題になりそうな事例については、むしろ国会の判断を積極的に求めたい、こちらの考え方はこうですけれども、こういうふうにどうでしょうかと提出し、説明をしていくという姿勢が必要なのではないか、私はそう思いますが、この辺はいかがお考えですか。
 今後これがちゃんとするという癖がつかない限り問題ですね。例えば有事法制化の問題です。当委員会でさんざんやったことがある。今、三種類に分けて、二種類がようやくでき上がったところですね。この二種類目の有事法制に対する説明も私のところに到着しませんでした。私どころではない、もっと野党には険悪な野党もおりますから、説明したくないと思ったのでしょう、全然説明しない。何があったって全然わからない。資料を要求すると、辛うじてその骨の部分だけ持ってくる。これでは民主社会における防衛庁として、あるいはそれを所管される大臣として不見識なのではないか。忘れたということはあり得ない、今度の大臣は頭がいいから。知っていてやっておられるに決まっている。これは甚だよろしくない。ひとつこの辺に対する決意を承りたい。
歳出でどこを切ったかということは必ず言われるのです。これは、各般にわたって切らなければ当然ふえるものを抑え込んだり現実に切ったりという部分がございます。かなり多い部分にわたるのですが、大きなものを例示的に言うと、たとえば学校の建築というようなものについて、現在非常に鉄筋がふえたからそんなに数多く建てなくてもいいじゃないかというようなことで数量を減らすということで、四百何十億円というものは現実にカットしているわけです。それから、たとえば農林予算ですと、減反補助金というものを出しておりますが、これも減反面積がふえるというさなかにあって、しかも反当五千円ずつこれを低くするというようなこともお願いをいたしました。これもそうしなければやはり五百何十億円か経費が違ってくるわけですから、そういうようなこともやっております。あるいは小さなものですと、児童手当というものについて四百五十万円という所得制限を設けましたが、それを設けるということと設けないことでは三十数億円違うというようなことや、あるいは地方への特別な助成金を、今回は国の方が財政事情が苦しいんだからしばらくがまんしてもらえぬかということで千数百億円というようなものを削っておるとか、あるいはこの間も国会で取り上げられたわけですが、当然に住宅の補給金として出す金を、六百六十億円ですか、それを今回は財政事情が非常に厳しい、したがってその分についてはとりあえず財投で出すから、金に色目はないわけだから、一般歳出からのものは御勘弁いただきたいというようなことをやるとか、いろいろな何十カ所というそういう問題がありまして、八千五、六百億円の歳出の削減及び抑制というものはやってきておるわけであります。
 それはすぐわかることは、一兆九千億円も当然増があるわけですから、これは抑えようとしてもなかなか抑えられない。老人の数がふえるのを抑えるというのは、これはむずかしい。老人がふえれば年金がふえる、これも抑えようがない。物価が上がれば年金が物価スライドする、これも抑えようがない。老人がふえれば病気がふえる、これも抑えようがない。それから子供がふえれば教室がふえる、教室がふえれば先生がふえる、これも抑えようがない。というようなものが例示的に言うとたくさんあるわけです。したがって、そういうようなものは実際問題として本当になかなか抑えられなかった。
 しかしながら、一兆八千億円ぐらいのどうしても抑えられないものを一兆三千億円の増税の中へ入れちゃったわけですから、そのほかにまた新規の項目で、エネルギーを初め新しい需要についてはスクラップ・アンド・ビルドだけでは入り切らないものもあるわけですから、そういうようなものも取り入れるものは取り入れたということになると、何か裏で切るものがなければその枠の中に入るはずがないわけです。したがって、大蔵省といたしましては、各省庁の御協力も得てそういうように抑え込んだり切ったりするものはかなりのことはやりました。しかし、それは法律かなんかでどかっと表に出るようなものが余りないものですから世間に知られておりませんが、そういうことを苦労はしてきたわけであります。
 行政改革については、これは金目としてはすぐに大きく出てくるということにはなかなかいかない。それでも国鉄等はことしは一万人を減らしてくださいよ。それをやってくれなければ七千億円の補助金は出しません。それをやると言うから——これは大変なわけですね。国鉄だけで七千億円も補助金を出すということは、実際は増税の半分くれてしまうという話なんだから。だけれども、これもそういうように将来の大きな改革をやることを前提にして助成をしたということであります。