午後二時四十一分開会
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 昭和五十五年十月三日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                小澤 太郎君
                金丸 三郎君
                田中 正巳君
                名尾 良孝君
                中西 一郎君
                中村 禎二君
                秦野  章君
                鳩山威一郎君
                降矢 敬義君
                松浦  功君
                円山 雅也君
                小野  明君
                片山 甚市君
                福間 知之君
                宮之原貞光君
                大川 清幸君
                多田 省吾君
                山中 郁子君
                栗林 卓司君
                野末 陳平君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鳩山威一郎君
    理 事
                中西 一郎君
                松浦  功君
                小野  明君
                多田 省吾君
    委 員
                小澤 太郎君
                名尾 良孝君
                中村 禎二君
                降矢 敬義君
                片山 甚市君
                宮之原貞光君
                大川 清幸君
                山中 郁子君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔中村禎二君委員長席に着く〕
御異議ないと認めます。
 それでは、理事に成相善十君、円山雅也君、村田秀三君、渋谷邦彦君、近藤忠孝君及び三治重信君を指名いたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後二時四十三分散会
それでは、ただいまから理事の選任を行います。
 本委員会の理事の数は六名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、ごあいさつを申し上げます。
 前国会に引き続きまして本委員会の委員長に選任をされました。はなはだ微力でございますが、皆様方の御協力をいただきまして職責を全ういたしたいと思いますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 さて、この際、委員の皆様方に一言申し上げます。
 前国会閉会中におきまして、村田秀三君外十名から要求のありました委員会の開会につきましては、委員長といたしましては円満かつ速やかに開会できるように努力をいたしましたが、諸般の情勢により開会することができませんでしたことはまことに遺憾でありました。今後は円満なる委員会運営のため一層努力いたす所存でございます。
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御異議ないと認めます。
 それでは、委員長に上田稔君を指名いたします。（拍手）
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  〔上田稔君委員長席に着く〕
これの調査の方法は大変むずかしいわけですね。私もかなりここで働く労働者からも相談を受けたのですけれども、つまり所定時間外勤務カード、こういう書面は残っている。それに即して割り増し賃金を払っておるわけです。だからそういう残っておる記録を見るだけでは全然その実態は出てこない。これは当然なんですね、カードと払った金額が合うわけですから、
    〔津島主査代理退席、主査着席〕
基本的にはいま申し上げたように、やはり労働者の人事管理、労務管理、これがきっちり行われるということです。ここではまさに時間外労働というのが常態になっていますから、だからこそこういう問題が起こってくるわけです。その日その日確認するのは、これは当然なんですね。言われるように、それは月末でも、まとめてでも、これをきちっと毎日毎日、労働者が何時に来て何時に帰った、あるいは残業をある日は何時間命じた、それが確認できるような仕組みであればいいわけです。だからこの点も含めて、その実態に即して人事管理が行われるように、この点についても改善されるように強く重ねて要求しておきたいと思います。
 同時に、組合の大会の議案書があるわけですけれども、組合でもこの事態について毎年アンケートをとりまして、そしてどういうふうにそれぞれの行員が残業しておるかというアンケートをとっておるわけです。これも見てみますと、ここでは全体通じまして平均残業時間が、男子は四十数時間、女子の場合には約二十時間、こうなっている。これは棒グラフにちゃんと出ているわけですね。つまり銀行側は一人一カ月十時間の一つの政治目標と申しますか割り当てがある。ところが実態は、男子の場合には四十数時間、これも非常に遠慮しておると思います。女子の場合には二十時間、これは常態なんです。私もずっと過去の議案書をひもといてみたんですけれども、全部そういうことになっている。ひどいのになりますと一カ月百数十時間働かしておる。ところが、幾らそれが払われておるかと見てみますと、たとえばある人が五十四年、去年の四月、百二十一時間働いて払った残業時間手当は九時間三十分。五月の場合には百七時間働かせて払ったのは七時間。大変なことなんです。まさに奴隷のような職場なんですね。全くひどいわけです。
 時間の関係でついでにもうまとめて申し上げますけれども、私が調べたいろんなＡＢＣＤ各支店の実態について一つ表をつくっております。これを差し上げますので、これを見ていただいたらひどいということがわかると思うのですけれども、ぜひこれらも踏まえてひとつ調査をしてほしい。たとえば時間外請求カードの管理の問題でも、これは役職者が持っておる。そしてまとめて一カ月に一遍配るとか、ほとんどがそうなっておる。Ｆという職場は大変組合員の権利意識が強いところで、ここは比較的うまくいっている。あとはもう軒並みそういうことですね。一番ひどいのはやはり役席、代理になりますと金庫のキーを一番最後に閉めなければならぬ。そうすると、外勤は集金して帰ってきて、そして内部の整理をして、その上で、金部整理が済んだ段階で残った代理が金庫のキーをかけて帰るということで、これも全く払われていない、こういうのが実態であります。表をつくっておりますから、こういうものも含めてぜひ調査してほしいとお願いします。いかがですか。