会計検査院の決算検査報告で指摘されました中で、ちょっと表現としては適当かどうかしれませんが、労働組合の関係しておるものでございますが、四千万ということになっております。
 これは会食等の経費でございますが、これは一般的には、組合の役員が交代しましたとき、これは年に一回交代するわけでございますけれども、それから公社の幹部も、大ぜいでございますから年に一回交代します。こういったときに儀礼的に行う会食というものがございますが、こういったものにつきましては社会的にも容認できる、認められる会食であるということで、これは検査院の方でも業務上の関係が濃いということでお認めいただいたわけでございますが、そういったものを含めまして三千万円というのが業務上の必要性を認められた。確かに金の支出の仕方は、これは労働組合に全く関係のないことでございますが、公社の方で裏金をつくって出したということはまことにけしからぬ話でございますが、用途としては、三千万円については社会的に容認されるという形のものでございます。これも先生、先ほど申しましたように私どもの調査能力というものは万全でございませんので、国会において公式に申し上げるということはまことにあれでございますが、そういった現状における調査という形でお答えさせていただきますと、六百五十件でございます。
 それから、四千万円のうちの残りの一千万円でございますが、これにつきましては、団体交渉とか打ち合わせが終わりまして、その後に懇談というような形で、やはり意思疎通を図るために懇談するというような形、これは一般的に認められないじゃないか、仕事の話をしながら深夜に及んだので会食するというのなら、これは世の中にも通るけれども、一たん団交が終わって、案件が終わった後でやるのはどうも業務上の必要が濃いとは言い切れないということで、そういったもの、あるいは行きます場所が高級な場所とか、そういったものを含めまして、これもおおよそでございますが、百五十件というふうに把握しております。
 これはしかし、あくまでも先ほどから申し上げておりますように、途中における調査過程でございまして、私どもまだ調査を続けている段階でございますので、そういうことで御了承賜りたいと思います。
問題を無限のかなたに押しやることになるような趣旨のお約束のように感ずるのですが、これは後で、いつどうするのかということも聞きますが、特に私この問題については、労務関係の接待、飲み食い、特に業務上不必要な支出が約一千万円ある、この点については特に、だれが、いつ、何のために、どこで、どのように使ったのかということを繰り返しお聞きをしておるわけです。こういう点について、これは何もいま裁判の係争中の問題でもないわけです。すでに精査は終わっておる問題です。概括的に、この四千万円の労務接待、その中での三千万円部分と一千万円部分の件数や人数はどの程度か、まずそれをお聞きしておきたいと思います。

 もう一つは、厚生年金並みというのがこの制度がスタートしたときの一つの理念になっておりますが、この点はいろいろ議論があると思いますけれども、ともかく六十五からの経営移譲である場合にはいわゆる厚生年金並みという水準は確保されておる
早く経営移譲する場合には、これは国民年金でも何でも同じでございますが、若干減額になるというのは当然でございます
しかし、そこに近づいておる人々に対しては経過措置が行われているというようなことを含めまして、私どもはこの問題につきましては評価をいたしたいというふうに考えるわけでございます

 第三は、政策年金として今回は制度の整備をある程度、かなりいろんな面におきまして行ったということでございます
もう一つは、加入促進のための問題につきましてもかなりな配慮が払われておるというわけでございまして、今回それらがかなり配慮が払われているということにつきましては敬意を表したいと思うわけでございます
特に、分割移譲方式の導入は、兼業農家等の段階的な経営縮小など、農村の実情に即しつつ農地利用の集積、これを加速するものとして期待される分野ではないかというふうに考えます
また、担い手不足地域における経営移譲の受け皿の整備、十分ではないわけでございますが、これに対してもある程度の配慮が払われておる
また、有限会社等の農業生産法人の構成員の取り扱いにおきましても、いろいろ工夫はされておるわけでございますけれども、これは今後農政展開の中で重要な意味を持つものと理解しております

 今回の法制上の改善につきましては評価をするわけでございますが、さらに円滑な実施のための条件整備をこの際強く望むものでございます
また、我々が要請してまいりました離農給付金制度の継続につきましても、構造政策にシフトするという改善点を含めて、これが実現されるということの延期が行われるということが、この法案の中に出ておることにつきましては高く評価したいと思うわけでございます
さらに、他産業に従事している加入者の空期間の通算措置、特定保険料、いわゆる学割でございますが、これを三十五歳未満全員への適用拡大、加入者が死亡した場合の配偶者の加入特例など、多くの点できめ細かな改善措置が講ぜられていることは、今後の加入促進にも大いに役立つものというふうに期待をいたしておるわけでございます

 以上の見解を申し上げましたが、今回の改正案はいわば高齢化社会の制度の再構築であるというふうに受けとめておるわけでございます
特に、離農給付金制度の期限切れが来月の五月十五日に迫っていることは御案内のとおりでございます
したがいまして、できる限り早期にこの法案が成立することをお願い申し上げたいというのが私の念願でございます

 最後に、次の二点をお願い申し上げたいと思います

 一つは、遺族年金の問題でございます
財政との関係におきまして、今回は見送らざるを得ないというふうに私も考えておりますが、これはかねてからの加入者、受給者の強い要望事項でございます
したがいまして、将来の実現に向けて積極的に政府は検討をお願いいたしたいというふうに考えております

 第二の点は、今回政府においても検討いただいておるというふうに伺っておりますが、この機会に農業委員会が行う年金業務の法令上の位置づけと整備、業務を思い切って簡素化する
これは農業委員会が制度の上での整備については欠陥がある
実際は農業委員会がやっております
しかも、いわゆる認定業務等をやっておるわけでございまして、制度の整備というものとの関連の上でこれが位置づけられませんと、この問題は非常に荷の重い問題をやるわけでございまして、かつて農業委員会系統の事務局長さん等が二人も三人も自殺をした
認定をしたところが、後でこれはだめだというような問題になって返還をしなければならぬ
これは前任者がやったとかその前の人がやったとか、こういう問題があったわけでございまして、あくまでも農業委員会がやる以上は、農業委員会の制度上の整備ということの位置づけがしっかり行われないと、責任を持った形の仕事ができないということに相なるわけでございまして、この点は、法律の問題ではないかと思いますけれども、ぜひひとつこの際国会におきまして、この委員会におきましても政府に強くこの点のあり方を、ひとつ御質問を願いながら、その体制づくりについて御協力を願いたいというふうに考えます

 以上で私の意見開陳を終わります
どうもありがとうございました