先生が御指摘のように、テレビ離れというのは内的な原因と外的な原因があるというふうに私は把握しております。それは、単にほかのメディアがいろいろたくさん出てきたから、あるいは余暇時間が多くなってきたからという外的な理由だけではなくて、放送しているテレビ局の問題でもあろうと、そういう内側の対応策が十分でないから、したがってテレビ離れが起こっている、この二つの原因を絶対に無視してはいけないというふうに思っております。
 ＮＨＫとしましても、このようなテレビ離れ現象につきましては、前から鋭意いろんな対応策を考えてきたんでございますけれども、さらにこの六十一年の四月からはいろんな工夫をして、何とかテレビというものがもっと興味のある、あるいはもっとためになるといいますか、何らかの意味で影響を与えるメディアだというふうな形に持っていきたいものだと思っております。
 具体的には、例えば六時の時間帯を今度は帯で一新することにいたしました。それから、七時半の時間帯とかあるいは教育テレビにおきましての青少年向けの番組の編成等々に相当な工夫をいたしまして、このテレビ離れの現象を何とか内側からは救いたいというふうに思っております。
大体二十歳前後から上、三十歳ぐらいまでの傾向は、ちょっと若い層も入りますけれども、ステレオデッキとかあるいはヘッドホンステレオとか、そういったものを持っている人々を電車の中でもバスの中でも見かけるわけでございますし、旅行に行くときに持っていく人を見かけることも多いわけだし、同時に、子供がパソコンでテレビゲームをやっている時間が多いですね。こういうこともありますし、私たち今から数年前には自分が見たいというものについては仕事をほうり投げても見るという、こういう傾向もあったと思うんですね。ですから、これ実は私、別に根拠を持ってしゃべっているわけじゃないんですが、ここに出された本があります。これは三十過ぎの方が書いているわけで、なかなかまとまったものにもちろんなるまでになっていませんけれども、これ大体通読して簡潔に要約しますとやっぱりテレビ離れが進んでいる。同時に、新しいものに対して挑戦するといいましょうか、新しい分野の開拓をしながら、単にＮＨＫだけじゃなく、民放も含めまして一つの壁に当たっている、こういう感じがどうしてもこの中からはにじむんですね。
 ですから、そういったことを含めた認識が、例えば今お話がありました中で、放送衛星の問題に絡む新しいチャンネルの使い方の問題とか、それの費用の問題とか、いわば経営施策の中におたくの方でもってそういった大型のものをつくっていきたいということが出てくるのだけれども、レジャーであるとか、まあ勉強に走っていることはまことに結構な話ですよ。それだったら別にあなた今の教育改革の問題も論議要らないですね。ですから、もう少しやっぱり私は今直面しているＮＨＫの経営のあり方あるいは報道のあり方ですね、こういった問題、じわじわと去年、今年、来年と変化が起きてくるんですよ。こういうことについての認識が実は片山委員の質問に対する答弁として出るかと思って聞いておったら出てこなかったものですから、その辺は会長、大臣もう一遍答えてくれませんか。
同僚委員の質問に関連いたしまして、まず最近のテレビ離れの傾向に関して、会長の御答弁でひっかかる面があるものですから、ちょっとお伺いいたします。
 ＮＨＫの調査のことは先ほど話が出ましたが、回答の中に、勉強する、あるいはレジャーが云々というお話がございましたけれども、果たしてそういったものだけでいいかどうか、もう一遍あの部分を聞かしていただきたいんです。
ＮＨＫは、論ずれば国民生活すべてに深い影響力を持っておりますし、信頼があるということについてこたえてもらいたい。ＮＨＫならば間違ったことをしないだろう、勝手なことはしないだろう、視聴率競争に巻き込まれないだろう、公正なことについてはくみする放送だろうと国民の多くは期待しておるんです。当逓信委員会の一人としても私はそう思います。ぜひとも郵政大臣、また会長も、我々国民の気持ちを酌んで、よき放送が引き続きできるために職員とともに頑張ってもらうように会長にお願いして終わります。
私はどうしてもわからないんですけれどもね。私も何度か選挙をいたしましたので少しは事情を知っておりますが、いまの選挙制度の中でも、別に自民党は、この人はすばらしい人で、そしてお名前もたとえばいまおっしゃった方のように高いということになりますと、その人を党員にしなくても、推薦という形でも何でもお出しになれるはずだと思います。それは各政党できることだと思いますし、それからときには、組織ですか、組織を回して票の保証をもう少しその人につけるということだって現状でできることだと思います。この点については、私はそう思うということだけ申し上げて、それ以上申し上げませんが。
 それから実際、改正によって出にくくなる、明らかに進出を拒まれるという者は、第一にいまここに座っておりますわれわれ無所属議員なんですね。それは間違いないことだと思います。そうしますと、さっき青島さんも少し触れておられましたけれども、明らかにその改正案でいくと、まず第一番目にばっさりとはっきり無所属議員が切り捨てられるということになりますと、ふさわしくない人と考えていらっしゃるのは無所属議員のことなのかというふうに思わざるを得ないんですよ。
 それで、これは改正されてしまいますと、きょうちょうどお昼ごろでしたか、肖像画が国会の中に掲げられましたが、市川房枝さんという方がいらっしゃいました。あの方は、もしいまでもこうやっていられるとしたら恐らく反対しておられたと思いますが、市川房枝さんのような方もお出になれなくなります。今度の改正案が実現したら出られなくなります。だけど市川房枝さんという方は皆さんも御存じのように、広く国民から参議院の良識と呼ばれてきた人なんです。たしか、お亡くなりになったときの弔辞にもそのような言葉が織り込まれていたと思います。その参議院の良識と言われた方が出られなくなってしまう選挙制度というのが参議院のためにいいのだろうか、国民のために利益になるのだろうか、そう思います。それとも独自の考えを発議者は持っていらして、市川房枝さんのような議員は決して参議院の良識でもないし、参院にもふさわしくないと考えていらっしゃるのでしょうか。いかがでしょう。