私は昔の農法に返れなどということを言っているのではなくて、実際に、特に稲作依存の農家ですととにかく収益性ということを考えなかったらやっていけない。そういう結果、こういう一方では減反があるし、米価が抑制されているというところからいって、何といっても土づくり云々の前にまずどれだけ収量を上げてどれだけ経済性をということに走っていく、そういう現状がやはりあるというのは否定できないのじゃないかと思うのです。特に米価算定の際にそれがよくあらわれていると思うのです。家族労働費の評価が米価抑制のつじつま合わせのためにいろいろと変えられてきたわけです。かつては全製造労働者の平均賃金というものを採用していたときもございました。次には米販売数量をウエートとする平均賃金ということを採用したときもありました。ところが最近五十七年、五十八年では、対象農家を一ヘクタール以上のものにするということで根本から算式を変えた、私たちに言わせれば改悪したと思います。その結果が物語っていると思うのですが、十アール当たりの農業所得、これが五十年には九万一千五百三十四円でありました。それが五十七年には七万一千五百九円と大幅に落ち込んでいるわけです。そういう状況ですから、やはり土づくりという点で実際に号令だけかけてもなかなか大変だと。同じ田んぼでつくっているのにこれだけ所得が減るわけですから、その辺をしっかり押さえてかからなければならないのじゃないかということを私は申し上げたいのです。
土づくりの問題というのは、長期的に土地の生産力を維持し向上させるものでございますから、そのことが経営法則に反するとは必ずしも考えないのでございます。ただ、現実の問題といたしまして、何が経済性にかなうかという判断になりますと、個々の農家によりまして、例えば一俵減少をいたしましても、その分だけ手間を省いた方がいいという経済的な考え方もございますれば、逆に、出稼ぎに行くぐらいだったら、むしろ一俵余計にとった方がいいという経済性もあるわけでございまして、農家の態様によりましてその経済性の考え方がいろいろ分かれてきておるという傾向があるだろうと思います。したがいまして、総論として経済性にかなっておる土づくり問題を、その地域全体の問題として具体化し、実行していくためには、そこに個々の農家のいろいろな都合というものと地域全体の生産力という問題とすり合わせまして新しい地域の知恵のようなものが働かなければ、単に昔ながらの農法に返れということでは事態は解決されない。その意味におきまして、今回制度化いたしました都道府県の定めます地力増進対策指針の中におきましては、単に特定の資材を施用するということだけではございませんで、さまざまな営農的な努力とそれから地域の社会的な努力と申しますか、そういったものを組み合わせて指針を定めていく、その過程におきまして各地域の実際の工夫というもの、努力というものも吸い上げまして対策指針を定めていく、かような考え方を持っているわけでございます。
   午前十時九分開議
出席委員
  委員長 横山 利秋君
   理事 近藤 元次君 理事 白川 勝彦君
   理事 谷  洋一君 理事 東家 嘉幸君
   理事 井上 一成君 理事 新村 勝雄君
   理事 貝沼 次郎君 理事 神田  厚君
      榎本 和平君    小坂徳三郎君
      桜井  新君    塩崎  潤君
      白浜 仁吉君    河野  正君
      玉城 栄一君    塚本 三郎君
      中川利三郎君    阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 細田 吉藏君
 出席政府委員
        総務庁長官官房
        交通安全対策室
        長       波多 秀夫君
        運輸大臣官房長 永光 洋一君
        運輸大臣官房国
        有鉄道再建総括
        審議官     棚橋  泰君
        運輸大臣官房会
        計課長     近藤 憲輔君
        運輸省運輸政策
        局長      山本  長君
        運輸省国際運輸
        観光局長    仲田豊一郎君
        運輸省地域交通
        局長      服部 経治君
        運輸省貨物流通
        局長      栗林 貞一君
        運輸省海上技術
        安全局長    神津 信男君
        運輸省港湾局長 小野寺駿一君
        運輸省航空局長 西村 康雄君
        海上保安庁次長 岡田 專治君
        気象庁長官   末廣 重二君
 委員外の出席者
        総務庁行政監察
        局監察官    北村 圀夫君
        科学技術庁研究
        調整局宇宙開発
        課長      北村 俊男君
        外務大臣官房外
        務参事官    太田  博君
        大蔵省主計局司
        計課長     西沢  裕君
        大蔵省理財局国
        有財産第一課長 吉川 共治君
        会計検査院事務
        総局第三局長  秋本 勝彦君
        会計検査院事務
        総局第五局長  中村  清君
        日本国有鉄道総
        裁       仁杉  巖君
        日本国有鉄道常
        務理事     岩瀬 虹兒君
        日本国有鉄道常
        務理事     岡田  宏君
        日本国有鉄道常
        務理事     須田  寛君
        日本国有鉄道地
        方交通線対策室
        長       佐々木峻一君
        参  考  人
        （日本鉄道建設公
        団総裁）    内田 隆滋君
        参  考  人
        （日本鉄道建設公
        団理事）    鈴木  登君
        参  考  人
        （日本鉄道建設公
        団理事）    萱場 英造君
        参  考  人
        （日本鉄道建設公
        団理事）    吉村  恒君
        参  考  人
        （宇宙開発事業団
        副理事長）   園山 重道君
        決算委員会調査
        室長      大谷  強君
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委員の異動
六月二十六日
 辞任         補欠選任
  中川利三郎君     梅田  勝君
同日
 辞任         補欠選任
  梅田  勝君     中川利三郎君
七月五日
 辞任         補欠選任
  中川利三郎君     津川 武一君
同日
 辞任         補欠選任
  津川 武一君     中川利三郎君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和五十六年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十六年度政府関係機関決算書
 昭和五十六年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （運輸省所管、日本国有鉄道）
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