そういうことがあり得ないように最大限の努力をする、私はこう申し上げているのです。ならば、ＩＬＯといえども、本当にどうにもならぬといったようなときに一年あるいは二年そういう措置があったところで、この制度はＩＬＯの違反であるなんて言わぬと私は思います。問題は、政府がどこまで誠意を持って努力をしておるか、こういうことじゃないでしょうか。私は、別段ＩＬＯが御心配になるようなことにならぬように政府としては努力するのだ、こう申し上げておるのですから、そこはひとつ理解をしてください。
だめですよ、そんなのじゃ。さっきから言っているように、制度というのは、ある年に完全実施をやったからことしはいいや、ある年に完全実施がされなかった、抑制がされたからこれは大変だ、こんなふうにはならないのです。理論的にその制度を見ていって、それをどういうふうに政府が考えているかということをよく詰めていって、やはりこれは不完全実施、抑制ということがあり得るな、あり得るということがわかれば、その制度というものはそういう前提、すなわち政府の財政事情その他を勘案した判断によって変動し得る、そういうものであるという認識に立たなければいかぬですね。そうですね。そうすると、我が国の人事院勧告制度をＩＬＯが言うように労働基本権制約の代償措置として効果し得るものに検討していかなければならぬだろう、再検討の時期に来ているだろう、これは当然の認識だと思うのです。あなたが言うように、努力はいいですよ。努力はやってもらいます。やってもらうけれども、その結果としてやはりだめだったという年があり得るということになれば、それはとても制度としてはそうはいかぬでしょう。いかがです。努力の問題とごっちゃにしないでやってください。
わかりました。
 そこで、先の問題になるわけですけれども、そういう可能性を否定できない、そうすると人勧制度というものはそういう制度であるという認識にならざるを得ないわけですね。あるいは完全実施であったり抑制があり得る、こういう制度になりますと、ＩＬＯが言っていますように、完全実施がきちんと制度として機能しない以上は新たな制度に踏み込んで検討することが必要になってくるのじゃないかと思うのですよ。いかがですか。
私は、別段抑制するなんということは申し上げているわけではありませんけれども、元信さんがそういうふうにお詰めになるのなら、それはいかなる場合であろうとも完全実施をいたしますということはお約束はいたしかねる、こういうことでございます。
ちゃんと言ってくださいよ。完全実施をいかなる財政事情にあってもと、かつて山中総務庁長官がおっしゃった。そういう言い方はできぬとおっしゃるわけですね。そういうことは、財政的に完全実施できない可能性というものを否定できない。これはそうでしょう。嫌だろうけれどもちゃんと言ってもらわなければ困りますよ。
その点は、客観条件その他がありますけれども、基本は、人事院勧告制度がある以上はこれを最大限に尊重していく、これが基本の態度でございますから、その点はひとつ御理解いただきたいと思います。
今の長官のおっしゃりようによりますと、それでいけば、毎年毎年完全に実施されるかどうかというのはその年の事情によって決まる、こうおっしゃるのでしょう。そうすると、制度の問題というのはその年によって変えるというわけにいきませんわね。制度というものはかなり長い期間安定したものでなくちゃいかぬ。ことしは人勧制度でいく、来年はやらない、この次の年はまたやる、こういうわけには絶対にいかない、そういうのはいわば自明のことだろうというふうに思います。そうしますと、将来、六十二年度以降のことについて私が何回伺っても、今、長官は最大限の努力ということ以外にはおっしゃらない、絶対に完全実施するということをおっしゃらない。絶対そんなことは考えていないと言うけれども、実際に理論上の可能性として言えば、財政上の事情で抑制するということは政府の最大限の努力にかかわらずあり得る、こういうことですわね。これは否定できませんね。どうですか。
総務庁長官、今答弁したのでわからないでしょう。
 銀行局長ね、今のようなことだったら何も答弁受けなくたって、九月二十四日のこれでもわかっていることだし、むしろこの間もテレビのニュースでは来年末までには一億まで自由化するとはっきり言っているわけです。さらに小口になれば今度は再来年にならなきゃだめでしょうといって記者がしゃべっている。しかし、記者は皆さん方のところへ行ってそういうことを聞いてこなきゃしゃべれるわけないのであって、だからもうちょっと前段で言ったようなことなんてほとんど用はないことなんだから、そこは今急にどうこうのものじゃない。おっしゃるように預金者の保護も図らにゃいかぬし、いろいろなことを考えながら無用なトラブルの起きないように順次やっていっていただきたい。
 ですから、そういうことでやっていただくことにして、次にお聞きしたいことは、これは本当言って、大蔵大臣に私は聞きたいなと思っていたことだけれども、いよいよだんだん自由化していくわけでしょう。東京の街を見ても、銀行が街の一番の一等地の四つ角の目ぼしいところをみんな押さえて、そこにでんとして銀行がいるでしょう。世界じゅうどこにありますか。それは泥棒に入られちゃ困るから建物はちゃんとしておかなきゃいかぬけれども、裏通りの土地の安いところにおったっていいわけだ。だからそういうことからいって、ああいう街の目抜きのところにでんと構えているような銀行のあり方というものはどうか。少しでもコストを下げて、そして預金者には金利を高くして預かってあげる、借りたい人には少しでも安い金利で貸すということの努力をする。そこがこれからの銀行の自由化の道なんだから、そういう点についてどうお考えになっているか。
 あわせてもう一つ、銀行のあり方で、もう昔からだけれども、銀行というのは人のお金を預かっているわけでしょう。人様の金を預かって、その金を恩着せがましく今度は人に貸して、高い利子を取ってその利ざやで生きているのが銀行ですよ。自分の金を貸しているんじゃないんだからね。人様から預かった金をほかへ今度は恩着せがましく貸して、そしてまともにそれを返してこなければ、何だかんだ文句を言って、銀行からそこの会社に役員等を送り込むでしょう。あんなふらちなことがございますか。そういうことが正常な銀行のあり方としてよかったんですか。それをこれからもお認めになりますか。大蔵省、いかがですか。