もっと与党の方も、この法案審議にひとつまじめに取り組んでいただきたいということを委員長に要望しておきます。
 次にいま一つ、新電電がスタートするに当たつて、公正な競争といいますか、あるいは競争原理の導入によって自由な形の中での通信事業の発展ということを阻害しておる条項について、私は質問していきたいと思います。
 七月十日の日経新聞に「第二電電一本化へ指針電通法案の許可基準補足 郵政省」、こういう記事が出ておったのですが、これの中身について質問をしたいと思うのです。
 「第二電電構想の認可指針を明らかにした。電気通信事業法案の認可基準をより具体化したもので、同一事業区間で複数の事業計画が競願申請となった場合の「一本化調整」を打ち出しているのが特徴。」云々と、こうあるのですが、これについてどうですか。
今の御説明の中に暫定的というお言葉がございましたが、私どもは一日も早く常識的な、民間並みの信頼をベースにした労使関係に入れることを厚く希望いたしております。
労働省の大変硬直した答弁、私は極めて不満でありますし、納得できません。労働省に幾ら聞いても、この段階ではこれ以上の前進した答えは出ないと私は思うのです。
 そこで真藤総裁に、今のやりとりをお聞きしてどういう判断をされるのか、どういう考え方を今お持ちなのか、率直な本音をひとつ出してもらいたいと思うのです。
公社の形態であろうと民間という形態であろうと、労使関係の安定が極めて重要であり、それによってその企業体の経営が円滑にいくということはいずれも変わりはない。しかし私どもは、電電が公社形態から民営に移ることに伴って、労働基本権を制限しようという考えじゃありません。今までの全面的に争議行為禁止の体系から民間の体系に移った、したがって労働三権が保障されてくる、そういうふうに考えております。ただ、そこで強化されているのではなくて、過渡的な事態に対しての暫定的な立法である。したがって、御質問ではありますけれども、現在提案されている暫定的な特例措置を削除するという考え方はございません。
立木さんのお話は、我々が願っている一番究極的状態というものをすぐ持ち出してきて、それができないのはけしからぬじゃないかと、そういう御説で終始一貫しておるんです。しかし、第二次世界大戦後の国際情勢及び世界の平和がなぜ維持されてきたかという現実的分析、その分析と事実の上に新しい平和は構築されなければ政治ではないのです。そういう意味において、第二次世界大戦後戦争が、大戦が起こらなかった理由はどこにあるかということを見ると、アメリカもソ連も一致している、その点は。それは何であるかといえば、それは均衡と抑止というそれでできているわけです。ですから、お互い数を減らそうとかいろいろ議論して、六千発だ、半分にするとかと言っているのは均衡が大事だから。同じぐらい持っておってにらみ合っておけば両方手を出さない、その均衡によって平和が保たれてきた。それによって戦争が抑止されている。その理論に立脚して今まで四十年の平和が保たれた。今後もそういう形で当分は平和を保っていかなきゃならぬ。だからこそ六千発は次に三千発にする、あるいは五百発にする、五百発もあればもう十分だ、あるいはそれだけだって地球がぶっ壊れるかもしれぬ。だがしかし、平和が維持されてきたという四十年の実績はここに現存するわけです。
 ですから、今後また四十年、また百年平和を維持していくためにはこういう原理で維持していくことが大事だ、実績をごらんと、そういう考えに立ってアメリカもソ連もやっておるわけでしょう。ですからゴルバチョフさん、レーガンさんの間でも、さっき申し上げたように六千発にしようとか、もっと半分にしようとか、そしてやめにしようとか、そういう話し合いを進めておるわけですよ。その話し合いをしてやめに持っていくというためには何が大事かといえば、やはり査察であるとか、あるいはＩＣＢＭなら、大陸間弾道弾があっても意味がなくなる、そういう兵器が新しくできてきたらやめになると。そのときは両方持ってもいいじゃないか、話し合いをしようじゃないか、そういう考えに立っておる。
 アメリカが最初にできればソ連は非常に脅威を感じますね。ですから、そのときは相談しようと、そういうことも言っておる。ソ連側は、そんなものはくれるはずないよとゴルバチョフさんは言っていますね。しかし、世界の前に、核をなくすために両方ともそういう話し合いは厳然とやっていることを宣言しているわけでしょう。ですから、それを進めようと我々はさらにさらに努力して終局的に廃絶に持っていく、これがやはり我々の科学的な廃絶論で、あなたは、全人類が望んでいるにじのような、夢のような理想的な状態をまず国民の前に見せつけて、それが出てこないのはけしからぬじゃないか、アメリカはけしからぬじゃないか、何だかんだとおっしゃっておる。それは幻想的な話にすぎないんだと、もう少し現実に立脚して信頼できる保障措置を一つ一つつくり上げていくべきである。レーガンさんでも第一撃はやらないと言っておるんですからね。それは日本に来ても言っていましたね。それからフランスは何と言っていますか。フランスの大統領のミッテランさん、日本の国会に来て演説をして、我が国の防衛というのは三つだ、それは力と均衡とそれから連帯だと。フォルスとかエキリーブルとかソリダリテとはっきり言っていましたね。フランスでもやっぱりそういう議論に立脚して、社会党のミッテランですらそれを言っているんですよ、力と均衡ということを。
 世界の現実というものはそういう冷厳な事実の上に立脚しているということを国民の皆さんもよく知っていただきたい。あなたの理想論、あなたの夢は我々の思っている夢なんです。その夢をどうして実現するかということでお互いが苦労しておる。あなたはその苦労を嫌がっているんだと、私はそう言わざるを得ない。