第二次勧告に向けていよいよ大詰めを迎えておられまして、諸井委員長初め委員の皆様方には、大変な御苦労を推察いたしますとともに、その御尽力に心から敬意を表します。
 ところで、勧告の取りまとめ作業も相当に難儀なものになるのではないかと推測いたします。先ほど諸井委員長のお話でも、事務区分については三割方いっているというお話もありましたけれども、何せ五百六十一ということでありますから、一体、第二次勧告で宿題のすべてを処理することができるのかどうか、私どもがとても気にかかるところでありますが、第二次で最後になるのか、それとも第三次があるのか、その辺の見通しについてまずお尋ねをさせていただきたいと思います。
 また、機関委任事務の廃止を受けまして、膨大な事務の区分について各省庁とのひざ詰め談判による作業を続けておられるとも伺っております。そのためか、外にいる私どもには分権作業のプロセスがなかなか伝わってこない印象を持っております。昨年の中間報告ぐらいまでは、この情報公開ということでは、我々は非常にわかったようなつもりでおったわけでありますが、ヒアリングを始めた以降になりますと、なかなかわかりにくい。ましてや地方の人たちはその点を非常に注意深く本当に見守っていると思うわけでありますが、そういう印象を持っているところでございます。
 勧告に向けての地域での公聴会の開催とか、勧告後でも結構でありますから、審議経過の公表を行うなどにぜひ取り組んでいただき、開かれた推進委員会としての姿を示していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。諸井参考人にお尋ねいたします。
お答え申し上げます。
 我々も、やはり補助金に絡んだ国の関与、あるいは許認可の問題とか、いろいろな指示、通達、従来はほとんど手とり足とりというような形で国がやってまいった、これをできる限り排除して、地方の自主的な体制、そして最終的には住民自治という方向へ持っていきたいということで、できる限りの努力をしてまいりたいと思っております。
 それから、読売新聞の十二州、三百自治体でございましょうか、これもなかなかおもしろい御提言であろうかと思っております。
 ただ、私ども、先ほど堀江座長が申しましたように、三千三百の自治体をいきなり国に結びつけるというわけにはまいりませんでしょうから、やはり当面は二層制でいくのではないかなと。しかし、委員会としても、地方自治体の御出身の方々もたくさんおられますが、やはり合併はいいことである、特に市町村の合併は進んでいくべきである、国が強制するというのは問題があるかもしれないが、その合併ができない理由をできるだけ排除し、合併が進むような方策を何かやはり編み出して提案をしてまいりたいというふうに考えております。
 どうぞよろしくお願いします。
今の御説明で大体満足したいと思うのでございますが、ただ、ＩＣＳＵのフリーサーキュレーションの原則というときに、アパルトヘイト懲罰の原則というのと少しニュアンスが違うような感じがするんです。私は原則としてはフリーサーキュレーションの方が非常に高い原則だと思うんですね、こういう問題に対しては。それで、ＩＣＳＵのフリー・サーキュレーション・オブ・サイエンティストの意味合いをもっとそしゃくして、本当の価値というものを考えていただきたいと思うのでございます。
 フリー・サーキュレーション・サイエンティストというのは、日本のような単一民族の国にとっては実はそれを大事にしなけりゃならぬという機会が少なかったと思うんですが、主としてこれはヨーロッパで育った思想だと思うんでございますね。目の前に林健太郎さんという西洋史の大家がおられるのでちょっとぐあいが悪いんですが。
 ことしはニュートンのプリンキピアという、要するにあらゆる自然科学の最初の古典と言われる本が出でちょうど三百年になりまして、いろんなところでお祝いがある年なのでございます。
 このプリンキピアというのは、英語で書かれているんじゃなくてラテン語で書かれているわけですが、ラテン語というのはその当時のヨーロッパ語であって、つまりドイツであろうとフランスであろうとイギリス人であろうと、みんなに共通な言葉としてラテン語というものが学問の上で採用されていたんだと思うんですね。つまりヨーロッパの学問というものは、国別に育っていったんではなくて、ヨーロッパ全体の文化として育っていったわけです。ですから、学問というものは本来国境を越えたものであるという思想がヨーロッパでは歴史的に育てられてきたと思うんですが、そのまた思想があったためにヨーロッパで私は自然科学が非常に発達したんだと思うんです。ほかの東洋や中東あたりでも自然科学の芽生えになる個々のアイデアというものはたくさん生まれたにもかかわらず、それが科学という学問体系になっていくための条件がヨーロッパにはあったと思うのです。その条件の一つは、国境を越えて自由に学問をお互いに交流したというところに根があると私は考えているわけです。
 その証拠になる話を、わかりやすいお話を一つ申し上げますと、デービィーという有名な化学者が、ロイヤルインスティチューションをつくった方でありますが、その方が英仏戦争の真っ最中にパリのアカデミーフランセーズを訪問しておられるという歴史的事実があるわけです。ふだんならともかくとして、戦争している最中に戦線を通り越してアカデミーの会議に参加しておられるという歴史的事実がございます。これは実は私は本で勉強したんではなくて、ＩＣＳＵの会長をしておられたことのあるイギリスのケンドルーさんという方と問答をいたしましたときにケンドルーさんから教えられたことなんでございます。
 そのほか例を挙げれば幾つもございますが、例えばもっと近いところで申しますと、第一次大戦争の終わり近く、アインシュタインが一般相対性原理を唱えました。あれだけの大戦争をしている最中にアインシュタインのこの理論はたちまちイギリスの天文学者エディントンのところに届きまして、エディントンはその実証のために直ちに日食の観測に出かけて、太陽のそばを通る光が曲がるということを実証して見せたわけですね。
 つまり、学問というものは、戦争している最中にも国境を越えてお互いに連絡するということによって非常な発達を遂げてきたという僕は証拠があると思うんです。ですから、ＩＣＳＵの方々が、特にＩＣＳＵの主要な部分は結局ヨーロッパ人、いわゆる先進国の方々が多いということにもよると思いますけれども、その国境を越えて自由な学者の交流をするということが科学というものを育て上げてきた。これは科学を育てる上において非常に大事な条件だと私は信じますので、先ほどのフリーサーキュレーションの原財をアプリシエートなさる大臣のお言葉は大いに歓迎いたしますけれども、まだ歓迎の仕方が足りないのではないかという感じを受けますので、もう一遍大臣からその点を確かめたいと思うんです。