いや、今交渉が始まったところじゃなくて、既にかなり進んで、もう大詰めに来つつあるのではないかというふうに、私は今の状態を考えているのですよ。だから、大臣にそういう状況も見ていただいて、しかるべき時期にはぜひ、今申し上げたような地元の不安を解消するような指導なりをしていただきたいということを、私はこの機会にもう一言申し上げておきます。
 それで、これから先は、労働省の方がお見えになっていると思うのですが、ちょっと労働省にも一言お尋ねをしておきたいと思うのです。
 今第三次合理化の話をしているのですけれども、もう今までにずっと合理化が次々やられてきているわけですね。そういう中で既に地域経済全体に非常に大きな打撃が現実にあらわれてきておるのですね。どんな形であらわれてきているかといえば、もう人減らし合理化で、八幡とか釜石とか室蘭とか、こういうようなところは仕事がないのですよ。失業も私は全国でも最も深刻な地域になってきているのじゃないかと思う。だから、もう人々は仕事を求めてこういう町を去っていって、人口はどんどん減っていっているのですね。
 あなたにお尋ねしたいと思いますのは、そういう就職困難の度合いを示す有効求人倍率が、最近の数字で結構ですが、八幡、釜石、室蘭、どんなふうになってきているかということを御説明願いたい。
真剣に見詰めて、同時にそういう深刻な不安が地元の人たちなどの中にある。だから、そういう実態も踏まえて、大臣としては地元の人たちの不安を解消するために、ひとつ今、さっき申し上げたような点について指導をしていただくということが、大臣の立場からも私は当然の時期に来ているのではないかと思うのですが、いかがでしょう。
企業の外にある企業がそのことに対して仕方がないじゃないかというような応援態勢をとっているということは、私はあり得ないことだと思うのです。しかし、企業の責任において働く人たちをどうするかということを出してきたのが今度の合理化案であったと思います。したがって、この合理化案はまだ決定的になったものではないし、今労使の間で協議中ということでもございますので、その成り行きを私どもでは真剣に見詰めていなければならないと思うのです。
今度は大臣答えてくださいよ。
 私は、犠牲を負うのは、その事態について責任がある者が犠牲を負わなければ筋が通らないと思うのですよ。今も申し上げてきたように、こういうような非常識な計画を国が出し、そして財界や業界もそうだそうだということで、一緒になってこういうような膨大な設備能力をつくり出しちゃった。そのことについて労働者や中小業者に責任を、あるいは犠牲を負わせるということは、これは無理なんじゃないですか。その点大臣はどうお考えになるか。
 特に私、大臣に具体的なお願いも含めて、もう一言申し上げたいと思うのですが、釜石に行ったときに、高炉が一本になってしまったら操業が非常に不安定、非効率になって、やがてはその一本もだめになって、これはもう釜石は将来は圧延工場だけ、あるいはひょっとするとつぶれてしまうのじゃないかということが一番みんなの不安の種になっているのですよ。こういう高炉が一本しかないという状態は、室蘭とか堺とか広畑なども同じだから、私は、そこへ行ってもみんな同じ不安が出てきているのじゃないかと思うのですね。だから、少なくともこういうようなところについて、今後も製鉄所として存続し、もうこれ以上の後退はさせないということについて、あなたの方からも、地元のそういう不安を解消するために指導していただきたいのですが、その点いかがですか。
お答え申し上げます。
 環境基準と申し上げますものは、いろいろな水を利用する、この利水との関係でこの川ではどの程度のＢＯＤであるのが相当であるかということを地元でいろいろ御相談になりまして、そして、それならばこの程度というように決めた、努力目標といえば努力目標、あるべき姿と私たちは考えておりますが、できるだけそれに近い将来近づけるというあるべき姿というように御理解いただけたらと思います。
 大和川につきましては、そのようなあるべき姿と現状が今申し上げましたようにかなり乖離をいたしておりますが、乖離をいたしております大きな原因は、やはり先ほどの御質問等にもいろいろございましたけれども、都市化といいますか、住民がたくさん住みつくといったような状況の中で下水道の整備がそれに追っつかないという、生活排水を中心とした汚濁が大きな割合を近年占めてまいっておるということに尽きるように思います。
 これの対策でございますけれども、まず一つは、水質汚濁防止法という法律がございまして、それでは、工場なりいろいろな事業場から水を排水いたします場合に、一定の基準以上のものは出してはならないという規制をしておることが一つございます。全国一律の基準があるわけでございますけれども、この大和川につきましては、水質汚濁の状況等を考えまして、大阪府におきまして、国が定めました一般的な基準の上乗せ、より強くする排水規制を行っておられまして、その基準値は、大阪府の中でもいろいろ種類がある、段階があるようでございますけれども、大和川水域につきましては大阪府の中では一番きつい水質といいますか、排水の規制が行われておるわけでございまして、このような排水規制というものが対策の一つのものでございます。
 第二番目の対策といたしましては、先ほど申しましたように汚濁の原因が生活排水ということでございますので、何をおきましてもやはり下水道の整備が第一だと思います。現在下水道の普及率はこの地域では一五％というように伺っておりまして、今その普及率を高めるために大和川下流流域下水道事業というものが行われておりまして、このような下水道整備事業が急速に行われていくということが必要であろうかと思っておるわけでございます。私たちといたしましては、このような下水道事業を所管いたします建設省等々とよく御相談申し上げ、また、関係の大阪府とも御相談申し上げまして、今後とも大和川の水質の改善ということにつきまして努力を尽くしてまいりたいというように考えておる次第でございます。
 以上でございます。