著作権法の三十一条におきましては、図書館における複写サービスを一定の条件のもとにおいて認めておるわけでございますが、法律の厳密な意味で申し上げれば、図書館相互のサービス、いわゆるＡ図書館にお願いをしてＢ図書館にある文献の複写をＡ図書館を介してもらう、そういった形態のものが出てきておるわけでございまして、これは現行法三十一条の規定の意味から申し上げれば、実態的には適法と解釈することはできないんじゃないかと考えておる次第でございます。
 ただ、この問題につきましても、当然一つの範疇として、先ほど申し上げた集中的な権利処理機構の中におきましては、三十一条でカバーされるもの以外の、いわゆるはみ出るものについても当然処理の対象として考えていく方向でもございますし、いずれ集中的権利処理機構が確立された段階におきましては、線引きなり具体的な区分けなりルールなりというものは当然できていくだろうと考えておるわけでございます。
この西ドイツ、アメリカあたりにおきましては、いわゆる無体財産に対する国民の意識、これが非常に強い、言いかえると著作権意識が非常に強いということですね。これは日本の場合この点が、文化庁の責任でもあるんですけれども、国民の意識が非常に低い。とにかく今のコピー屋さん見てごらんなさい。何持っていこうとどんどん注文に応じて瞬くうちに本一冊仕上げておりますよ。しかし、これのいわゆる集中的権利処理機関あたりをつくった場合に非常に難しい問題が意識の問題から生まれてくるだろうと思うんですね。それから、ここの複写する者の申告が前提になっているようですが、そうなってくるといよいよこれは実際の違法コピーの規制というのはなかなか難しいんじゃないか、ここらあたりに工夫はないかと私は思うんですけれども、どうですか。
これは急がないと先ほどの有線と同じように手おくれになりますよ。それから、私もちょっと見してもらったことがあるんですが、非常に雑ですね。すぐには使えませんよ、あれ。もう少し煮詰めていかないと。諸外国あたり、特にアメリカあたりですね、この問題にどう対処しておるか、集中的権利処理機構を設置している国、これはどこか、徴収、分配なとどのような形で行われておるか、これについて簡単にお答え願いたい。
それでは、現在の検討されております集中的処理という問題ですが、五十一年九月の著作権審議会の第四小委員会報告、五十九年四月の著作権の集中的処理に関する調査研究協力者会議報告、時間がありませんから、今検討されておる内容について概略説明していただきたいと思います。
著作権の保護について非常に重要なのは、秘密企業という形で、なかなかつかめないという。この問題には実際に文化庁の方、突っ込んだ検討の跡は私の知る限りでは余り見えない。辞書フロッピーあたりでは、あの膨大な辞書あたりが、もうコンピューターにばあっと一遍で一冊文が簡単に入ってしまう。それを調査に行くと企業秘密で、そのことを詳しく説明すると機械の性能、能力、これを明かすことになるので、企業秘密ですと言ってこれから先は調査ができない。私はここまで法的に手の届くような産業関係の企業の秘密、こういった問題と著作権法の関係が非常に今から出てくると思うので、これがないと、とにかく問題が起こってからしかどうにもならないという状態ですから、この関係は検討する大切なテーマだと思うんですが、どうですか。
先ほど申し上げましたように、制度的な対応が可能かどうか、あるいはどのような制度的対応をすべきかということを中心といたして審議しますし、また新しい手段でもございますし、法律的な問題点も多々ございますので、時間がかかるということは申し上げなければならないことでございます。しかし、現実に、例えば先生御指摘なさいましたような十一月から営業開始のキャプテンシステムのような場合につきましては、具体的な事業がそこでスタートするわけでございますから、この問題に関しましては権利者団体として、例えば音楽著作権協会あるいは放送作家組合等のいろんな、文芸著作権保護同盟等の各権利者団体も関心を持っておりますし、当然そういった業務形態につきましては、権利者団体からのアプローチがあり、実務的なこれからの取り運び方等についても十分御相談があると思いますので、そういった点、問題点の喚起なり法律制度上の対応がどうであるのか。文化庁は権利者団体と十分連携をとりながら、いろんな問題点の提起あるいは指導等は常に行ってまいりたいと考えておるわけでございます。
何回言っても、私は、それじゃ文化庁は要りませんよ。あなたの考え方、いつでもそういう……。十四年前からそうだ。だから、後追い後追いでしょうが。研究だけしておいて、それから先は全然ない。事が起こって初めて出てくる。これじゃ私は、今からこんなに変化していく、発展していく、これはある程度見通し立てて具体的な細案をつくって、それを実施に移していくということで構えておかないと、これは文化庁の中のまた一つの著作権を取り扱っているところのこまい世帯でできるとは思いませんけれども、少なくともやっぱりそこまでのあれをやらないとだめですよ。実際にこれ、今の認可をしたこの問題については、これはもう著作権者の複製権、放送権、そうしてもう一回末端でこれがコピーできるというところまで来るんですから、ここでまた複製権と、こういったものがもう直ちに起こってくるんですよ。いつまでにやりますか、この審議会の結論というのは。
藤原先生、これはおわかりいただきたいのですけれども、私もあの人が行っているなどというのは全然知らないわけです。また、総理からも、こういうのをやっておるから話を聞いてくれとも言われておりません。私も、何であなたそんなに一生懸命なのだと聞きましたら、かんきつの問題でおれの選挙区なのだというようなことでございまして、ああそうかということで、いろいろな電話だけはよくお話を伺い
ましたが、会いましたのは最後の日でございます。そのときに新聞社へ抗議に行くと言うから、あなたが言われるなら、これはもう行ってそれをするべきだ、しかし我々の団とは一切関係ないから、それはわかってもらいたいよと言いましたら、それは承知しておりますということで別れまして、きょうの朝、党の総合農政調査会の方へ行ったときにあそこで会っただけでございまして、それ以外のつき合いはございません。ただ、先生おっしゃいましたように、あらかじめそういうのが出されているというのでしたら私の方も、そんなものを出されちゃ困るということを言うのですけれども、全然知らないで、向こうへ私よりも先に行ってしまったということですから、これはひとつ先生もおわかりいただきたいと思います。