ただいまの御質問でよくわかりました。やはり秘密は国際的な関係とかいろいろな関係であるということはお認めのようでございますので、それはわかりました。秘密というのは程度がいろいろございます。ですから、国会にはできるだけ事情を御説明申し上げあるいは資料を出す、こういうことを先ほど来申し上げておるわけでございますので、あとは具体問題としての、こういうものについては出すべきであるかあるいは出せないかということを、国会の側と行政府の責任者である私との間で御相談をして判断をお願いする以外にはない。その点になりますと意見が食い違っておるとは思いません。
これは、行政上の秘密はあるでしょう。しかし、それはきわめて例外であって、対外的な国際的な信義の問題、あるいは作戦上の動的な一定の時間秘密を守るということが必要だ、こういうことがあるかもしれませんけれども、それ以外の点についてはすべて国会に開示をするという原則がなければいけないと思うのですね。そういう点で特に見解を求めたいわけです。
国会を信用しない政府などというものはないわけでございまして、国会を信用しないということは、それ自体民主主義の破壊でございますから、そのようなことはございません、国権の最高機関であり国民の代表でございますから。しかし、行政上の秘密というものはあり得ることはお認めいただかなければいけないと思います。だから、それがどういうものであれ最小限度にすべきである、なるべくお知らせすべきであるということについては同意見なのでございますけれども、そういうものはないのだ、それがなければ判断が全然できなくなるのだということでございますと、どうも私は賛成をすることができない、こういうことでございます。
内閣総理大臣や防衛庁長官は文民でありますが、この文民がやっておることではどうもしようがないのだ、これでは文民統制になっておらぬのだということにつながるのですか。私たちは、絶対にそういうことはないようにいたしたいというふうに思っておるわけで、御信頼いただく以外にはございませんけれども、さように思っております。
国会が文民統制の原点になるためには、やはりいまの大臣のようなお考えでは、本当に原点になり得ない、まあ昔と同じではないけれども、やはり防衛が二元化をする危険があるということを申し上げておるわけですよ。この点でもう一回伺います。
私は、大きいことから小さいことから、何から何まで秘も何もなくて、全部国会には資料あるいはその報告を出さなければならないというお考え方であるとすれば、残念ながらその考え方には賛成できません。それで、できるだけ資料を出しまして、そしていろいろ御説明を申し上げて国会の御理解を得たい、かように存じておる次第でございまして、どうもそれ以上には見解が多少違うようでございますが、私はそういうようにお答えする以外にございません。
そうしますと、長官は、国会を完全には信頼できない、議員も完全には信頼をできないということですね。防衛庁の秘密だって、防衛庁の皆さんが扱っておられるわけでしょう。ですから、文民統制の原点である国会あるいは議員に対して、それが全部は提出できない、秘密があるのだということでは、これは原点にはならないと言うのですよ。これは具体的にはこれからいろいろ資料を御請求しますけれども、まず原則を聞いておきたい。
どうもおっしゃる点で、国会は何も知らないというお話ですけれども、いまおっしゃいましたけれども、何も知らないわけではなくて、予算もお出ししておりますし、予算の参考書類もお出ししております。それから決算もお出ししておりますし、これまでも、たとえば今度の予算委員会でも、ほとんど連日防衛の問題について国会で論議が闘わされておるということでございまするので、われわれとしては、さっき申し上げた原則で、できるだけ国会にはお知らせをしたい、しかしある限界はございますからその点は御了承いただきたい、こう言っておるわけでございます。
そういうふうに長官が一線を守る、これ以上は開示できないということでは、文民統制が完全に確立をしているとは言えないと思うのですよ。それはどうですか。文民統制の原点が国会だというのに、その原点が何も知らない、何も知らないではないけれども、すべてを知ることができないということでは、これは原点にはならないですね。
国会と防衛庁との接点に立っておりますのは防衛庁長官であります。したがって、この資料はどうであるかということについて、私がこれはお出しできませんという場合には、それだけの輪郭、それだけの理由を御説明申し上げて御納得いただかなければならない、かように理解しておるわけでございます。
いまの問題はそのままにしておきまして、次に、渡良瀬遊水池という大きな場所が栃木県と群馬県、茨城県、埼玉県の境にございます。これは有名な足尾の鉱毒事件のときに、例の田中正造翁の活躍されました谷中村のことでございます。この問題は明治三十五、六年でございましょうか、いわゆる谷中村が時の権力によって一村取りつぶしになったというあの事件、ちょうどそこが三千三百ヘクタールという広大な地所がございまして、これが現在渡良瀬遊水池ということで建設省の管理になっております。そこで現在建設省の方で中を掘りまして、水がめ構想、貯水池をやっております。その貯水池を掘るということは土が出るわけでございますから、土を運ぶ車がいま申し上げました佐野−古河線の主要地方道に流れ出るわけです。しかも、そのところは渡良瀬遊水池の堤防の上を通っている非常に軟弱な道路なんですね。そこへ建設省の仕事で出てきた車がどんどん通って、現在めちゃくちゃです。ですから五年ということはわかりますけれども、そういう点は特によく見ていただきたいと思うのです。その点はお願いしておきます。
 それとあわせまして、渡良瀬遊水池の今後の方向ですね。私は七、八年前と記憶しておりますけれども、やはり予算委員会の建設省の分科会でこれを質問いたしまして、将来、将来と言っても早い時期に、これは国立の水上公園というような方向も出ました、私も聞きましたものですから。その後どうなっておるかということをお聞きしたいと思います。