ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
 まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
 割り当て会派推薦のとおり、猪熊重二君を理事に選任することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、本案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
他に御発言もなければ、質疑は終局したものと認め、これより討論に入ります。——別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 外務公務員法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
先ほど高野委員の御質疑の際に吉田猛氏の旅券の問題についてのお話がございました。その後、事実関係を調べましたところ、御指摘の吉田猛氏に公用旅券を発給したという事実はございませんでした。
 以上、御報告させていただきます。
わかりました。
 政治というものは大変なまた御苦労もあるわけで、そうストレートに物を言えないことも私もよく承知しておりますが、やはりもう建前と本音を使い分ける時代ではないんだろうと思うんです。だれでもがわかるような理論を述べて理解していただいて、その理論に沿って政治をしていく、行政をしていくと。
 この前もちょっと私取り上げましたけれども、地位協定十七条五項（ｃ）をあのままにしておいて運用の方で賄っていこうという本音と建前を使い分ける行政、これが実は頭のいい大人の証拠なんだと、こういうふうに我々は今まで言われてきたわけですけれども、これはしょせんはごまかしなわけです。やはり新しい時代に備えて、地位協定はちょっと問題だといえばそれを敢然とアメリカにぶつけてお互い協議をして改正していくという方向で考えていきたい、そういうところから新しい日米関係も生まれてくるのかなと、こういう感じがしております。
 私はゴッドの方じゃなくてペーパーの方でございますから。
 以上でございまして、答弁は結構でございます。
もう法律の神様でございます佐藤委員にその面であれこれ申し上げようと思いません。
 それから、宮澤喜一先生のお話がございましたけれども、この席にお身内の方もおいでになりますので言いにくい面もあるわけでございますけれども、宮澤先生もそういったいろいろなお考えをお持ちになりながら、しかし御自身が総理として政権をお預かりになっている立場のときには、やはり現実にその時代はどういうふうにやっていくのが最も適当であるかということで対処されたわけだと思います。そういった御経験もお踏まえになりながら、現時点にあって、そういう日本の将来を考えながらの御発言だというふうに考えております。
 橋本政権におきましても、またその中の内閣の一員でございます私にいたしましても、いろいろな思いはございますけれども、現在置かれた立場においてその責めを果たしていくと、こういった観点から考えました場合には、やはり先ほど申しましたような大枠は動かさないという前提で実質的に事を運んでまいりたいと、こう考えておる次第でございます。
ぜひそれぞれの業界の調和を図っていただいて、お願いをしたいと思います。
 次に移ります。私の地元であります愛知県、岐阜県、三重県の県境に木曽三川、大きな川が三本流れておるわけでございますが、その一つてあります長良川の河口にせきをつくるという、現在工事が行われておるわけであります。いろいろな御意見が今出ておるわけでありますし、現実に工事そのものはもう始まっておるわけでございまして、地元の悲願として、何としてもこの河口ぜきというものを早期建設、完成をお願いしたいという要望が非常に強いわけであります。
 川というものは、本来自然に流れていくのがベストだと思いますし、ダムをつくる必要もなければ、堤防もつくる必要もなければそれでいいわけでありますが、残念ながら、我が国は狭い国土の中でこの一億三千万余の皆さんが生活をしておる。当然川との共半生活をともにしなければならぬわけでありまして、川そのものを自然のままに放置しておくということはなかなか難しいわけであります。自然環境との調和を図って、当然人工的に手を入れなければならない。ダムをつくったり、堤防をつくったり、さらに強化をしたり、あるいは川の流れを変えてみたり、そういったことが必要になってくるわけでありますが、この河口ぜきそのものもそういった必要性の中から生まれてきたものだと、我々はそう信じておるわけであります。
 あの地域は、昭和三十四年に伊勢湾台風が襲いまして五千人以上の方が亡くなられて、私もちょうど小学校四年生でありまして、水にはつかりませんでしたけれども、家の屋根が吹っ飛んだという経験が実はあるわけであります。しかしそれ以後、あの地域には大きな被害をもたらす災害というものは実はないわけでありますが、唯一、十数年前に長良川の堤防が一部決壊をした、そういった経緯があるわけでありまして、被害を受けていない方々がかなりの人口比を占めてきた。しかし、この地域の歴史というものは、まさに水との闘いであります。江戸時代の薩摩藩のあの努力によって今の骨格ができたわけでありまして、その水との闘いの中で、何としても水とともに生きなければならない、川とともに生活しなければならないという、その切実な悲願というものが実はあるわけであります。
 輪中という独特の工法を編み出したのもそういった経緯があるわけでありますが、その推進の中で、具体的に今塩害という問題が実は出てまいりました。反対派の皆さんは塩害は起こらないと言っておられますけれども、私はどうもそうは思えないわけでありまして、深くしゅんせつをするならば、当然塩害の被害は相当の上流に行くのではないかと実は思っておりますし、そういった経緯の中で、河口ぜきの必要性あるいは本当に塩害が起こらないのか、そういったことについて建設省の御意見をお聞かせいただきたいと思います。