総合的な見直しをしなくてはいけないという多くの方々の意見を踏まえまして今回まとめた案は、御指摘のとおり、まず第一歩である。こういう案が出てきたからこそ、これでは不十分である、もっと改革すべきだという声がたくさん上がってきたと思います。
 そして、抜本的な改革がなければこのような案は認められないという声がありますけれども、その一番の問題点は、患者にしわ寄せするな、患者負担がきつ過ぎるという批判が多い。しかし、私は、今回、高齢者に対して月千二十円を、一回五百円、四回まで、二千円以上は五回行っても六回行っても変わらないという案は、どのような改革案が出てもこの程度の負担は避けられない、抜本改革をしたからこのような負担はもっと軽減しますという案はあり得ないと思っております。
 そういう意味において、第一段階であり、ぜひとも必要な案だと思っております。
自由民主党の江渡聡徳でございます。
 今回の健康保険法等の一部を改正する法律案に関しまして、幾つかの観点から御質問させていただきたいと思っておるわけでございます。
 今回の医療保険改革は、私自身、行財政改革の第一歩であると考えておるわけでございますけれども、その位置づけにつきまして大臣はいかがお考えでございましょうか、お尋ねしたいと思っております。
今後の老人保健制度、老人医療のあり方につきましては、先般も与党の基本方針が出たわけでございます。私どもとしましても、二〇〇〇年をめどに改革が実現をするように、審議会等の御議論も踏まえまして今後進めてまいりたい。
 その中で、お話のございましたように、高齢者の方々につきましても、その経済的な状況の変化というようなことも踏まえまして、今後におきましては制度の支え手としての側面を持っていただいて、そういったことを考えながら、今後ふえていくであろう老人医療費を世代間の中でどのように公平に負担をしていくかという視点も大事だというふうに思っております。
 もう一方において、当然、お年寄りの方々につきましては、病気になりやすい等の心身の特性もございますから、そういったことをも配慮しながら、今後の負担の公平、そして、高齢者を自立した存在として考えて、相応の負担というものも考えていっていただくという中で具体的な成案を考えていきたい。
 その中の具体論としまして、今お話のございましたような、独立の保険制度をつくるという案も有力な案としてございます。またそのほかに、与党の案の中でも御提示をいただきましたような、今のそれぞれの保険集団のいわばＯＢをもずっと見ていくというようなやり方の案もその中に出ております。こういったもの全体を含めまして、その利害得失、そして、どういう形で皆さんが納得して負担をしていただけるかというようなことも踏まえながら今後検討をしてまいりたいというふうに考えております。
もう時間もありませんので、最後にもう一問だけお尋ねをします。
 今回の制度改正、負担の適正化の中ででも、お年寄りにできる限り負担もしてもらう、こういうふうになされて、そしてまた、我々もいろいろな高齢者の集まりに参りましても、年寄りだけを特別扱いにしてもらわぬでもいい、負担できる限りは我々も負担をしましょう、こういうふうな声も我々のところへはよく来るわけであります。
 これからの医療制度全般の中で、特に今日の保険制度の中で、若い人にますますその負担が重くなっていく。そういう中で、一つは、やはり高齢者にも所得のある方にはそれなりの負担を求めていくということと、それからもう一つは、老人保健制度を別建て方式にしてはどうか、こういうふうなことも与党協議の中でうたわれておるわけであります。こういう点についてこれからどういうふうな、特に老人保健制度の今後のあり方を示してもらいたいと思います。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 山元  勉君
   理事 杉浦 正健君 理事 鈴木 恒夫君
   理事 萩山 教嚴君 理事 福永 信彦君
   理事 長内 順一君 理事 田端 正広君
   理事 小林  守君 理事 藤木 洋子君
      大野 松茂君    川崎 二郎君
      河野 太郎君    桜井 郁三君
      桜田 義孝君    砂田 圭佑君
      戸井田 徹君    山本 公一君
      大野由利子君    武山百合子君
      中村 鋭一君    並木 正芳君
      佐藤謙一郎君    辻元 清美君
      岩國 哲人君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 
        （環境庁長官） 大木  浩君
 出席政府委員
        環境政務次官  山本 公一君
        環境庁長官官房
        長       岡田 康彦君
        環境庁企画調整
        局地球環境部長 浜中 裕徳君
        環境庁自然保護
        局長      丸山 晴男君
        環境庁水質保全
        局長      渡辺 好明君
 委員外の出席者
        人事院事務総局
        給与局給与第三
        課長      川村 卓雄君
        外務大臣官房外
        務参事官    野上 武久君
        通商産業省環境
        立地局環境政策
        課長      松永 和夫君
        通商産業省機械
        情報産業局産業
        機械課長    中嶋  誠君
        資源エネルギー
        庁長官官房企画
        調査課長    松村 博史君
        資源エネルギー
        庁石炭・新エネ
        ルギー部計画課
        長       松井 英生君
        環境委員会調査
        室長      鳥越 善弘君
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委員の異動
十月六日
 辞任
  辻元 清美君
同日
            補欠選任
             川崎 二郎君
同月十七日
 辞任         補欠選任
  土井たか子君     辻元 清美君
同日
 辞任         補欠選任
  辻元 清美君     土井たか子君
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本日の会議に付した案件
 国政調査承認要求に関する件
 環境保全の基本施策に関する件
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