この奈良の刑務所は少年刑務所でございまして、二十六歳未満の比較的若い人を入れておるわけでございますが、従来は職業訓練を中心として処遇を行ってきたわけでございますが、職業訓練と並んで生産作業も行うというようにいたしたために、五十五年度においての伸びがかなり大きくなったのではないかと推察いたしております。
そのとおりでございます。ただ、横須賀刑務所の場合は、御承知だと思いますが、外国人受刑者、主としてアメリカの軍人、軍属等を入れておる非常に特殊な施設でございますが、前年度の実績よりもかなり低く目標額を立てたために、いま御指摘のように一六四％という非常に大きな数字になっておるわけでございます。
それで、目標額を決めて五十五年度で一番大きく目標額を超過したところといってもお答えがなかったんですが、私のいただいた資料によりますと、横須賀の一六四％というようなのが大きく上回っているかと思いますが、いかがでしょうか。
私が先ほど申しましたことは参考にしているわけですか、あるいはそういうことは全然考慮してないというわけでしょうか。その申し上げたことといいますのは、第一に受刑者の数、第二には設備投資。
予想を立てる際に、結局前年の実績をかなり見ているわけでございますが、実は予想を立てます際には、前年の実績があるからそれを予想にするというところまでは必ずしも考えておりませんで、たとえば昭和五十五年で申しますと、大体前年度の実績を少し下回る程度のところに予想を立てましてやっておるわけでございまして、これは施設によって多少の違いはございますけれども、大体は前年度実績より少し下に目標を置いてということで進めているわけでございます。
刑務所で行っております作業の中には、これは比較の問題でございますけれども、比較的収入のいいものもございます。要するに、かなり合理化あるいは機械化された作業工程で作業が行われるものもございますし、それから本当の手だけで行う作業、非常に極端に申しますと紙袋をつくるというようなものもございます。それからまた、作業に従事いたします者も非常に能力のある者もございますし、それから作業等についての能力が落ちる者もございますので、そういうことも考慮をいたすわけでございますが、大体各施設におきましては一応入ってくる人たち、あるいは作業の種類等もわりに毎年似ておりますので、そういうことも考慮しながら各施設ごとにどの程度の収入があるかという予想を立てておるわけでございます。
前年の実績によって予算額を決めると言われますが、たとえば静岡刑務所とか何々刑務所というその受刑者の数とか、それからどういう設備をつくってあるかとか、投資してあるかとか、そういうようなことを参考にされるわけでしょうか。
予算上の歳入額が減っておりますのは、最近の経済状況を反映いたしまして昨年どおりの見通しはちょっと維持できないのではなかろうかという判断に基づいているわけでございます。
 なお、先ほど作業製品の展示即売会との関係で何か無理をしておるのではなかろうか、こういう御指摘もあったわけでございますが、実際、作業製品展示即売会における売り上げによる収入というのは必ずしもそういう大きい額ではございませんで、昭和五十二年度から五十五年度までの三カ年を通じて約八億でございます。年平均にいたしますと三億程度でございまして、
   〔理事平井卓志君退席、委員長着席〕
百五十億、六十億という数からいたしますとかなり小さい部分を占めておるわけでございまして、何か無理をしておるところが作業の方にもあらわれ、達成率の方にもあらわれということではないわけでございます。
 それで、今後はどうかということでございますが、先ほども小谷委員からの御指摘もございましたように、法を守る法務省、それから犯罪を犯した人たちを収容する矯正局というものが、たとえ私利私欲でなくても、法に違反する、会計法令に違反するようなことをする、それからさらには、それが何か、たとえば新聞等で上前をはねているというようなふうの印象を与えるということがあっては絶対に困りますので、あの事件が会計検査院から最初に御指摘を受けまして以来、矯正局におきましては事あるごとにそういう不正経理と言われるようなことはもう絶対にしないようにという指導をいたしておりまして、現在はそういうことは全く行われていないわけでございます。
経営計画のことやなんか、まあいろいろな問題があるんですけれども、当面その事故が連続しておりますので……。
 それから最後に、先ほど木村先生のお話、私も新聞読んであきれたわけなんですが、先般のお酒飲んだ職員が十分の一の減給処分を受けた、それについてどう思うかって。大臣は私もあきれましたと、こうおっしゃったんですけれども、総裁はどうですか。先ほど大臣が、総裁がいないときに、木村先生から意見はどうかと、こう出たら、大臣はね、あきれたと言うんですよ。私もあきれているって。だけど、国鉄内部のことだから私はどうしようもないけれども、この処分、新聞にあきれたって書いてある。あきれたと。ここらあたりね、やっぱりマスコミが逐次報道します。ですから、そういう報道というものについて当然、何も事実関係は国鉄側は隠蔽できるわけじゃありません。ですから、やっぱり世論というものは非常にいま国鉄に厳しいことは間違いないわけですよ。
 そういう厳しい中で、やっぱりいま日航の社長がおっしゃったように、疑わしきは罰せずということはあるけれども、日航の場合はそうじゃないんだと。疑わしきはもう残念ながらやっぱりおろすという精神的なものがある。これは調査の報告がこれから出てくるわけでありまして、いまの段階でどうこうということはないと思うんですけれども、日航さんの場合には、社長みずからそういう気持ちを持っている。この際、疑わしきはどんどんやっぱりおろしていく。機長、乗務員についてでしょう。そうすると、国鉄の場合には、いま言いましたように、何か疑わしきは疑わしいままだという、少なくとも国民が感ずるイメージは、いま大臣が私もあきれているとおっしゃった感覚に近いんじゃないか、こういうふうに私もあの活字だけずうっと読みますと感じるわけなんですけれども、吉井常務はそんなことはないと、もう職責を守って、ごりっぱな答弁をされたんですけれども、総裁どういうお感じを持っていますか。