「中川」で会ったという記憶はありません。「千代新」というところで、これは東郷君が自分の会社を防衛したい、何かそういうことで例の児玉譽士夫氏の下部の連中と会っておった。それで困ったような顔をしておったときに、児玉氏に会いたいというような様子でありましたから、紹介してあげてもいいよ、そういうことで紹介をして、会ったのが「中川」であったと思います。私は用事があって行けなかったのですけれども、紹介をしてほっておくのは悪いから、時間があったら駆けつけてあげるよ、そう言って後で駆けつけて三人で会った、そういうことがございます。
私もきわめて紳士的にお聞きをするわけです。
 そこで、問題といいますか、昭和四十七年三月九日の「一条」の会合、これは木部政務次官、このことの激励会のときの話、これはあなたはこの前ここでいろいろ証言されました。わかりました。
 次の四十七年四月二十八日、「中川」というところで東郷さんと二人で会っておられるのはどういうわけでしょうか。
いまのお話であなたに紹介したという人ですね、戸栗さんを知るようになったというのはあれじゃないですか、小佐野賢治さんの紹介で知るようになったのか、あるいは東京相互銀行の長田という方の紹介か、どちらかで知り合いになったのじゃないでしょうか。
これはいまの殖産の問題に関係しておる人でありますが、富士工務店とかなんとかいう会社の社長であったと思います。
 その関係を申し上げますと、これは五十二年四月十三日の国会の証言で私が申し上げましたが、東郷民安社長は私の旧制静岡高等学校の同級生でございまして親しい間柄でございました。それで、同窓会やその他でよく会っておるわけですが、われわれの仲間からも中曽根を応援しろ、当時東郷社長はわりあいに野田卯一さんと仲がよかったのでありますが、それでちっとは中曽根を応援しろと皆に言われて、応援するとは言っておりましたが、ある機会に、私からもぜひ頼む、応援してくれ、一朝有事の際は頼むよ、そういう話もしたことがございます。一朝有事とはどんなことかと聞かれましたが、それは選挙とか新党運動とかあるいは総裁公選とかそういう場合だろう、そういう返事もたしかしたと思っております。
 それで、東郷君が殖産の株を上場するというときになりまして、その戸栗という人が私のところに来まして、これはだれかの紹介で来たのです、それが来まして、殖産の株を買いたい、ついては東郷君に、名前は言わないが、あなたは友人だから頼んでくれないか、そういう話がありまして、どれぐらい買いたいのだと聞いたら、二十億でも三十億でも多々ますます弁ずだ、そういう話であったと記憶しております。それで、その旨を東郷君に話しましたら、初め東郷君は名前を聞かないときは考えてもいいとか言っていましたが、だれだと言うから戸栗という人だと言ったら、それはだめだ、自分の会社をねらっておるやつだ、そういう話でその話はだめになった。そういう経緯の人であります。
私は、最初に政治倫理の問題を中心としてお聞きをいたしたいと思います。
 自由な議論というのを私非常に好むものですから、どうぞ遠慮なく皆さん方もお答えくださって結構ですし、私も聞きたいことをお聞きをいたします。それから、眠りたい方は眠ってくださって私は結構だと思います。それは質問者が悪いですからね。質問者の力がないから眠くなるのだから、これはどうしようもないのでね。本当ですよ。どうぞ御遠慮なく。
 そこで問題は、私の持っておる資料をまずオープンにします。
 五十二年四月十三日のロッキード特別委員会における中曽根さんの証言ですね。それから、五十二年五月十一日のロ特におきまする東郷民安ですね。それから、五十五年七月十八日にあります東京高等裁判所第一刑事部の東郷民安に対します所得税法違反の判決、地裁のものはありますけれども、高裁のものを主として引用させていただきたいというふうに思います。
 そこで問題は、まず中曽根さんにお聞きをいたしたいのは、戸栗亨という方ですね。これは御存じでしょうか。どういう関係の方でしょうか。
ぜひそういうぐあいにお願いしたいと思うのであります。
 最後ですが、大臣の所信表明で、きわめて簡単に書いてあるのです。「行政改革は、現下の国民的課題であります。」「かかる努力の一環として、日本航空機製造株式会社を解散し、」とある。これはきのう清水委員からも質問いたしまして、私、御答弁、全く不満であるわけです。戦前の日本の航空機産業、輸送機はまだそれほどのあれはありませんけれども、航空機全体でいえば、ある程度国際レベルになっている。あの敗戦後の八年間の空白で、今日、諸外国との間に大変な技術の格差ができている。私は非常に残念に思っている一人であります。いま二千億円の産業として、非常に微々たる産業のように言われておりますけれども、日本がこれから産業構造を変えていく中で、非常に付加価値の高い産業であるだけに、これは重点的に伸ばしていく産業だと思っておりますし、そのための施策としてのあり方というのは非常に大事だと思うのであります。
 私は、まず大臣に、日本の航空機製造の技術的な水準が国際的にどういうところにあって、将来一体どういう時点で国際的な競争ができるか。たとえば、かつての自動車がこれほど伸びるとは、通産省も見てなかったけれども、通産省の中の一部には予測した人があるわけであります。そしてアメリカが大型の自動車に目を向けているときに、その間隙を縫って中型、小型で対抗していった。航空機についても、私はいまアメリカは決して最高ではないと思うのです。設計段階では相当な技術を持っておっても、実際のあの現場の労働者の質というのは、自動車でも一緒でありますが、大変落ちておるという実例を知っておるわけであります。そういう点から、将来、たとえばＹＸＸの時代には、日本が航空機産業ではアメリカ、ヨーロッパに大体匹敵するものをつくり得るレベルに持っていくのかどうか、そういうことを含めた将来展望というものをどのようにお考えになっておるか、ひとつお聞かせいただきたいと思うのであります。