これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび、私が建設委員長に就任いたすことになりました。本委員会はきわめて重要な使命を有するものでありまして、その職責の大きいことを痛感いたしております。
 微力ではございますが、誠心誠意、円満なる委員会の運営に努めたいと存じておりますので、委員各位の御協力を心からお願い申し上げる次第でございます。
 はなはだ簡単でございますが、就任のごあいさつといたします。（拍手）
     ────◇─────
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午前十一時六分散会
次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 すなわち、決算の適正を期するため、本会期中において
 一、歳入歳出の実況に関する事項
 二、国有財産の増減及び現況に関する事項
 三、政府関係機関の経理に関する事項
 四、国が資本金を出資している法人の会計に関する事項
 五、国又は公社が直接又は間接に補助金、奨励金、助成金等を交付し又は貸付金、損失補償等の財政援助を与えているものの会計に関する事項
以上の各事項につきまして、関係各方面からの説明聴取、小委員会の設置及び資料の要求等の方法によりまして国政に関する調査を行うため、議長の承認を求めることにいたしたいと存じますが、これに御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 現在理事が一名欠員になっております。これよりその補欠選任を行いたいと存じますが、これは、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 今回、はからずも当決算委員会の委員長に選任され、その職責の重大さを痛感しておる次第であります。
 申し上げるまでもなく、本委員会は、国の予算が適正かつ効率的に使用されているかどうかを中心として、決算全般について審査し、また調査する重要なる使命を持っております。
 私は、はなはだ微力ではございますが、幸い練達なる理事並びに委員各位の御協力を賜りまして、円滑なる委員会の運営を図り、重責を全うしたいと存じます。何とぞよろしくお願い申し上げます。
 簡単ではございますが、委員長就任のごあいさつにかえさせていただきます。（拍手）
     ────◇─────
基本的に同感です。
 まず国民に新しい負担を求めるということが、仮に現在のいわゆる制度、施策の水準を維持するために必要であるという前提に立った場合にも、いわゆるみずからが切るだけ切ってなおという時点にならなければ、コンセンサスは得られるものでないということは基本的に私も同感でございます。したがって、おっしゃる意味が、まさに財政再建から財政改革への一歩踏み出したその基本理念にほかならないではないかと私も考えますので、具体的に三Ｋ等々御指摘がございましたが、いまの精神を体して、これに対応しなければならない。
 ただ、いつでも行き詰まりますのは、何でもかんでも、たとえば一律削減とか幾ら削減とやった場合のそのひずみの調整というものが、またいろいろ複雑な問題もありますので、中でばっさりやるのと、きめ細かくやるのとの融合調和の中に理想的な姿を模索し続けていかなければならぬと考えております。
これは先ほども申し上げたわけでございますが、確かに、いま増税なき財政再建とは何ぞやというところに、臨調で申されております租税負担率の問題。
 そこで私どもも、一体その租税負担率をどこにとるべきかということでいろいろ議論もしてみました。私が申し上げましたように、経済社会七カ年計画の二六ヵ二分の一というようなものも一応数値として挙げてみたのですが、そういうわけにももちろんなかなかいかない。やはり分母、分子が絶えず変化するというところに問題がありますので、大きく直間比率を変えるような新税等については、これは原則として念頭に置くべきものではないというふうに理解をすべきではないかな、かちっとした租税負担率というのは非常につかまえることのむずかしい問題ではないかという感じがしております。これを上げて何とかしてやろうというような考えを前提に置いているわけではございません。
確かに繰り上げ納付措置でございますし、これは五十六年度の財確法に基づいて四千八百億円、それを前倒ししてもらうんですから、これはこれで終わりと、こういうことになるわけです。
 私どもこの問題についていささかこの答弁が慎重でありましたのは、一つはこれは私が従来携わってきておった、大蔵大臣をやめて党におりますときいろいろな問題の調整をやらされるときに、経営形態問題というのが頭にありまして、そうなった場合の国税、地方税とかいうような問題から、いろんなことを念頭に置いておりましたので、これは将来にわたって云々ということは言うべきでない、こういうような考え方を持っておりました。
 そういうことでやってみますと、これがどういうふうに変化してくるかは別といたしまして、私がお答えできる限界というものは、これはまさに財政状況と公社の財務状況等々が明確でありませんので、何とも申し上げられないことでございますが、絶対にやらないというお答えは困難じゃないか。だが、イージーにやるべきものではないという思想は持っておりますというのが、将来展望と現実との調和の中の限界の答弁かなと思って、そういうことで通さしていただいておるわけです。
 いま桑名先生お話しになりましたように、確かに私にも注意する者がおりまして、君の発言というのは、言ってみれば、ある種の世論誘導、疑問を投げかけながら世論誘導をしているんじゃないか。しかし、事ほどさように、僕にも先見性があるわけでもないし、結局はみずからの表現力の拙劣さかなというある種の反省も持ちながら、また同じようなお答えをして申しわけないと思っております。