ちょっとあとの答弁は後回しにしまして、いまの答弁で。
 いまの厚生省の答弁は、現在十万人に対して百五十人の目標を達成をしている、十七年後の昭和七十五年には二百十人、二百人を超える。二百人を超えると過剰になるという問題もあるのではないか、こういう問題点だけを指摘をしておるようであります。適正基準というのは、私どものいまの日本の医師の医療供給の量、質の問題から考えて、十万人に対して幾らなんですか。それから、国立大学が都道府県にあるわけですが、都道府県によりまして最高は十万人に対して幾らか、それから十万人に対して最低の医師数の都道府県は幾らか、これを御答弁いただきたい。
私ども、現時点の医師数約十七万人でございますが、これを人口十万当たりで見ますと、大体これまで目標にしてまいりました百五十人という水準になっているというふうに考えております。こういう水準をかねてから目標に掲げまして、文部省につきましても、医科大学の養成についてお願いをしてまいったわけでございますが、現在の時点では、なお各分野におきまして、あるいは地域的に見ましても不足を訴えるという状況が残っております。したがって、いまの時点では過剰ということは言えないと考えております。
 昭和七十五年でございますが、その時点では人口十万当たりにしまして大体二百人を超えるような情勢になってまいります。二百人という水準も、西ドイツの水準よりはまだ低うございますが、それにしても二十一世紀以降になりますと、その間の医療需要の変動もあろうかと思いますが、引き続きいまのままでというわけにはいかないかもしれない、こういう懸念を持っているところでございます。
医師の過剰問題というのがありますが、医師の養成と医療の改革と医師の需要、こういうものは密接に関係をしておるわけであります。そういうことで、限られた時間でこの問題を中心に質問をいたします。
 このままで参りますと、振り返ってみますと、昭和四十五年以降は私立の医科歯科大学が非常に増設をされまして、特に私立の医科大学等におきましては比較的金のある開業医の二世とかあるいは建設業者の子供とか、そういう者が金を持ち込んで入る、こういう一つの流れが出てまいりました。一方では、これは私の方は当然だと思うのですが、国立医大を各県に一カ所ずつつくる、こういう方針が実行されてまいりました。
 そういう状況でありますが、これから高齢化社会を迎えますけれども、昭和七十五年、二十一世紀、十七年ぐらい後を展望いたしまして、医師過剰時代というものが来るのか来ないのか、こういう認識につきまして文部省、厚生省、大蔵省、それぞれ認識をどういうふうに持っているか、これはもしなんでしたら、順序は厚生省、文部省、大蔵省にしてもよろしい、後に答弁するほど答弁がやさしいからそういうふうにして……。
この際、分科員各位に申し上げます。
 質疑の持ち時間はこれを厳守され、議事進行に御協力を賜りますようお願い申し上げます。
 なお、政府当局におかれましても、質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔かつ明瞭にお願いいたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。大原亨君。
この際、お諮りいたします。
 ただいま文部大臣から申し出がありましたとおり、文部省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この資料はだれもつくったものじゃなくて、珍しく手に入ったものです。普通こういうのはやみからやみに隠されちゃうんですよ。やみからやみに隠されるものが、今度の福岡の事件についてはかなりの資料が私のところに手に入った。やっぱり天網恢恢疎にして漏らさずというもので、氷山の一角なんです。こういう議事録を小山さんがその場で書いたメモがわれわれの手に入って——志村さん、ピストルの話はこの間しましたね。あのピストルでおどかして何とか隠そうとした資料なんです、これが。それがわれわれの手に入ってしまったんです。
 だから、恐らく本人は、これは事実と違うとか、政治加算と言わなかったとか言うでしょう。それはそれを認めたら大変なことになるから否定するけれども、疑惑は明白に出ている。松田市長は二千万円もらったということになっておりますし、これと別の件で、観音浦問題では、今度知事選で落ちましたけれども、亀井さんの確認団体に三千万円入っているというので、もうすでに告発まで現地で行われているんですね。そういう非常に大きな事件になっておりますので——もう時間がありません、そこで委員長に私は、やっぱり公団に絡まる非常に重大な疑惑で、恐らくざっくばらんなこんな話をしているところを見ると、ここだけじゃないですよ。あちらこちらにこういうものがあって、公団は日常茶飯事にこういうことを平気でやっているようです。
 ただ私は、救いがあったのは、秋山支社長というのは非常にりっぱでしたね。私の聞いた話でも、三十億円超えるんだったら私の首切ってからやってくれということを言われたそうなんです。そういうりっぱな人もいるんですな。ところがその秋山さんは、話によると左遷されて窓際族になっていまもうやめていると。悪いことをしたと私が糾弾している滝井さん、福井さんはどんどん昇進をしているということが現地では言われているんです。そういう疑惑まで持たれておりますので、私はやっぱり公団の体質をつく問題として事実を徹底的に究明したい。
 滝井英晴、福井修司、秋山実、それから公団の本社の三橋部長、平田次長、当時。筑紫野市長松田正彦、林兼の専務のこのメモをつくった本人小山徹思朗、この七人の証人の喚問をしていただきたいので提起したいと思います。