歯科技工料の問題につきましては、歯科医師みずからが行う場合あるいは病院、診療所の中で歯科技工士が行う場合あるいは歯科技工所といたしまして外注をいたします場合とか、いろいろなケースがございますけれども、いずれにいたしましても、歯科医師会と歯科技工士会が十分に話し合いをいたしまして、その上で適正なものを設定をしていくということが必要なわけでございます。私どももそういった方向に沿いまして関係者間の話し合いを進めてまいりたい、こういうことで努力をいたしているところでございます。
次に、歯科技工の関係でございますが、これにつきましても、日本歯科技工士会からのかねてからの要望でございます技工料の明示といったこともありますが、これは歯科医師会との関係もあろうかと思います。こういったところは普及度合いの問題もありますが、できるだけ当事者間で、厚生省はもちろん当事者としまして入って話し合いをよく進めていただいて、ひとつ多年の懸案をできるだけうまく調整をし、要望が実現できるようにということを思うのでございますが、この点、いかがでございますか。
新しい技術の導入の問題につきましては、中医協でも非常に御熱心に御審議をいただいております。安全性、有効性はもちろんのこと、国民が利用いたします。ある程度普及をしていると認められる新技術につきましては、できる限り医療保険の分野に導入をするというのが中医協のお考えでございまして、ただいまの御趣旨に沿いまして今後も努力をしてまいりたいと思っております。
大臣、先ほどちょっと退席された後に、各組合員の事情聴取を私なりにいたしてまいりました。名前だけ避けてくれということでしたので名前は申し上げませんでしたが、集約した問題として先ほど立地公害局長に質問して、三点あるということを私申し上げました、大きく言って。
 一つは、九月十六日の時点で、どうも会社と道警本部の現場個所の違いはありますが、山はね的衝動があった、こういうことを言われまして、先ほど立地公害局長に質問しましたが、その点はまだ十分把握されていないということなんだが、大臣も御存じのとおり、山はねということになると、炭鉱災害では落盤事故あるいは突出あるいは坑内火災、それから運搬事故、いろいろあるけれども、山はねというとこれは決定的な、その山はもう終わりですからね。一番いい例が三菱美唄、先ほど私申し上げたんですが、昭和四十三年に、隣の山でありまして、私も現地へ行ってわかっておるんですが、これは山はねになって坑内火災が一週間続いて二坑というところが全部密閉しちゃったんです、最後には。そのときからいまだに四人実は三菱美唄炭鉱の地下にわれわれの同志が眠っているんですよ。だから、山はねという言葉を簡単に、どういう意味で使っているんだか知らぬが、道警本部の捜査段階の発表なんですが、九月十六日も山はねであったとするならば、少なくとも山はね衝動が起きたとするならば、これ一たん全炭鉱、夕張新鉱を一たん作業を中断して、それこそ総点検をすべきものである。これはもう常識だと私は思うのですよ、山はね衝動があったとするならば。ところがそのことについては遺憾ながらまだ保安監督局の方では十分な把握をしていないという先ほどの答弁なんですが、しかしこれを契機に徹底的な見直しをするということだから別にしまして、第二は、やはりおくれ発破があったんじゃないか。おくれ発破という意味は、発破をかけて四十分たって本来的ならどんとくるべきものが、ちょうど掘進の裏の側壁のところに亀裂状態が実は入っておった。百メートルぐらいの亀裂の状態があった。その亀裂の状態がいわゆる先ほど言った突出の、おくれ発破による引火と相結びついたのではないか、こういう見方が二つなんですよ。
 三つ目はさっきも申し上げましたが、いわゆるバッテリーローダーが実は入っている。それによってもし山はねが本当にそういうことが事実だとするならば、そういう衝動によるバッテリーローダーが圧縮をされて、中に炭じんが全部入っていますからね、炭じんと炭じんの摩擦による引火ということは当然考えられるわけでありまして、そういう点が主なる今回の災害の一つの、これは根本的には現場を見なきゃわからぬわけですが、磯部教授などともちょっと私話してみましたけれども、大体そこらあたりが一つの問題点ではないか。ところが先ほど立地公害局長は、そういう実態はつかまなかった、十分に把握され得なかったという現実があるものですから、そこらあたりは大臣はもう炭鉱でよく御存じのとおりでありまして、山はね的衝動があったとするならばこれは大変な問題だ。そういう意味では、それこそ全山を休止して、少なくとも一斉点検をやって確認した上に立って作業の再開をすべきであったと、こういうふうに私は感じるんですが、ここらあたりを含めて、私は先ほども阿具根先輩からありました保安制度の見直し、それから出先の保安改革、もちろん労使関係が基本でありますけれども、出先の保安の見直しというものを一回考えてみる必要があるんじゃないか。それは先ほどちょっと大臣いなかったんですが、実際私もここに持ってきていますけれども、全体としてはこれは北海道は局長以下三十四名なんです。夕張の場合は二名なんですよ。しかも、大臣御存じのとおりあすこは新鉱でしょう。南大夕張でしょう、南夕、真谷地、新登川と、こう四つあるわけだ、そうすると、ぼくはこの間行ったとき監督官にも聞いたんだけれども、回りたくても回れないと言うんだよ。それでもぼくが聞いたらよく回っていますよ。特に新鉱はガス山だということがあるんで、月に大体二回か三回行っているようです。それも努力しているようです。しかし、それが精いっぱいだと言うんですよ。そうすると、どうしてもほかの山がおろそかになりますわな、これは人的に言って。だから行革も私はわかるんだけれども、先ほども申し上げたんですが、そういう意味ではこの機会に保安監督員の増強もしくは点検、そういうものを一回見直してもらいたいということをこれは私の先ほどの結びとして午前中申し上げたんですが、大臣のひとつ考え方をお聞かせ願いたいと、こう思っておるわけです。