時間がだんだんなくなってきておりますので、伐倒駆除命令に関連したことについても伺いたいと思っておるのでありますが、後ほどこれは時間があったら伺うことにいたしまして、続いて、森林組合合併助成法の一部改正案について質問を申し上げたいと思っております。
 昨年森林組合法が改正されまして、国有林、民有林の提携、川下と川上との提携等で地域から林業振興計画をつくっていくというようなことになりました。これは日本の林政にとってはまさしく画期的な改正でありました。そこで今度は合併助成法案が出てきたわけであります。この合併助成法案は、その改正を受けて森林組合が新たな森林組合法に基づいた目標達成に資するように合併を進めていくんだといったようなこと等が挙げられておりまして、その意味では大変結構なことではないかと思います。
 ただ、合併問題というのは、まあ悪いものと悪いものを合併させてみてもこれはよくはならないんで、私どもはそういう例を農協の合併についても実に多く見てきております。ですから、悪いものと悪いものとをかけ合わせてよくなるという実証的なものをやはり示していかなきゃ、単に合併するから補助します、援助しますということでは、これは政策ということの体をなさないのではないかと思います。これは森林組合だけじゃありませんが、農協合併についても合併すればよくなるという実証的研究というのがこれまで少な過ぎるんですね。
 政府が本法案に基づいて合併助成を行うというのなら、よくなる実証的根拠、これをやっぱり示していくべきではないのかというふうに思います。そして、合併をすれば組合活動がさらに活性化するような事例を積極的に提起していくことが必要だと思いますが、いかがでしょうか。
この樹種転換といいますのは、したがいましてそれを転換してどういう木を植えていくかというようなこともかかわるわけでございますけれども、その土壌条件とか気象条件も勘案しまして樹種の選択もしなければなりません。
 もともと松が生えているところというのはどちらかといいますと土壌条件は余りよくないところが確かに多いわけではございますけれども、しかしながら、森林としての機能を維持していただく、あるいはでき得ればある程度利用できる樹種というようなことも考えながらやってまいりたいと思いますので、補助率は今申し上げましたように結局合計で十分の七になるわけでございますけれども、これを基本とさせていただくことによって、従前よりも高いものでございますので、これでまずやってみたいというように思っておるところでございますが、これがさらに効果を上げるようにしますために、また各種の支援というようなこと、あるいは地域の活性化も含めて考えなけりゃいけないことはいろいろあるかと思いますけれども、総合的な実施を図りたいということでございます。
先ほど国庫補助率の高い事業を創設させていただくというふうに申し上げましたけれども、若干補助率につきまして申し上げますと、通常の造林の補助率といいますと、基本的には国が十分の三、県が十分の一で、十分の四を基本にいたしまして、これに係数をいろいろな態様によって掛けておるということでございますが、今般創設いたしますものは、国が二分の一、それから県が十分の二を補助するという形になりますから、従前のものに比べましてかなり高補助率になるというようにも考えておりますが、このような事業、あるいは先ほども申し上げましたその他の事業を組み合わせながら実施してまいりたいということでございます。
先生のそういう御質問の趣旨、先ほど承ってなるほどなと思ったわけです。そういう子供の多様性、あるいは人間というのはそもそも多面的なものであって、それをいろいろと評価するということができると随分風潮が変わるだろうというふうにも思います。ただ、ではボランティアと決めて、これは大変貴重なことなんですが、ボランティアというのは、いわゆる奉仕体験というのは貴重なものですが、ボランティアと決めてこれをその点数に入れるということになると、どこでどういうことをやった人が一番いい点数をもらったようだというふうな形で、またそれが受験の体制の中に取り入れられてしまうというおそれも禁じ得ませんので、技術的にはなかなか難しい部分もあろうかなというふうに思います。
 先ほど、先生は何度か学力以外の部分をとおっしゃったけれども、それは確かに今までの用語で言えば学力以外の部分をいろいろと評価をしていきたいと思うけれども、でも本当のことを言えば、例えば生活科でいろんな経験をしてもらう、あるいは休みとなる土曜日にいろんな経験をしてもらう、そういう中でその奉仕体験も含めて身につけたもの、これは経験というのは一番強いですから、それをいわば学力という範疇の中に取り込んで、取り入れて新しい学力観というものをつくり上げることができたらいいなというふうに私は考えております。
 それから最後に、子供が疲れているという先生のお話を承って、私も子供が三人おりますので、大して頑張ってもいないくせに何か疲れたとか、眠いとか、目が痛いということはよく言っておりますので、なるほどよくわかるわけです、この朝日ジャーナルの記事でございましょうか。ただしかし、それは学歴偏重社会という大きな根っこがあって、そこから勉強が大変だ、自由時間がない、ストレスがたまるということも事実だろう。それが最大の原因であることは私も否定はいたしませんが、先生も同時にお触れになったような生活習慣の問題というのがやっぱりあるんではないだろうか。
 先ほど子供の突然死などというような議論もありましたが、要するに昔と違って今の子供が何か疲れやすくなってしまうような大もとの原因というものが、例えばちょっとしたところでも全部車に乗っていく、なかなか歩かない、土の上を歩かない、あるいは食べ物の問題もあるかもしれない。この間、高崎先生からラーメンを使ったビデオ、文部省選定でしたね、私はあれを家に持って帰って見まして、なるほどという、御指摘の部分が全く全否定はできないなと思う部分もありました。なかなかいいビデオではありますけれども、問題点が全くゼロかといえば、先生の御指摘の部分も妥当性ゼロとはなし得ないというふうに私は評価をいたしておりますが、そういう食生活、食習慣の問題も含めて子供をむしばむいろんな要素というものを総合的に考えませんと疲れる子供がふえてしまうんだなとすごく気の毒に思うし、これは大きな課題だと思います。