協力は必要なんですけれども、やはり癒着はいけないというふうに思います。医師はあくまでも患者の立場で考えなければいけない。やはり企業は、先ほど申しましたように利潤追求をする存在ですから、副作用情報についてはマイナス情報という言い方でそういうものを出したがらない、そういう体質がありますので、医師はあくまで患者の立場で物事を考えなければいけないというふうに思います。
 特に大学にいる者としてこの場で申し上げたいこととしましては、大学の予算が率直に言って非常に貧困であります。うちの教室の年間予算が約四百万足らずで、人件費を含めて電話代とか光熱費とかすべて出さなければいけない。そういう実情の中で、企業からお金が入ってくるとついそちらに気持ちがいくというようなことがありがちだと思います。やはり、こういう公的な研究、教育の場を公的な予算で充実させるということが大事な点ではないかというふうに思います。
担当医師とメーカーの不明朗な癒着ということでございますけれども、本来的には、担当医師とメーカーというのは、かなり情報を密にしてコンタクトを持たなければよい治験というのはできないわけでございますから、その癒着という言い方は非常に語弊があるのですが、関係は非常に密であっても何もおかしくないのではないかというふうに思われます。
 先生がおっしゃっている茅ケ崎病院の例とか、その辺がどういうものであるか、私自身も新聞報道でしかわかりませんので、具体的に、不明朗と言われる意味が何となくフィーリングでしかわからないので、的確に先生にお答えするものを持っておりませんけれども、ある意味では金銭的なもの等をおっしゃっているのかもしれませんけれども、その辺に関しては、私は、今後ともきちっとした、要するに規則を明確にしていく、研究費等を払うことが悪いことではなくて、その辺は明確にしていくのだというような体制が必要だと思います。
本日は、参考人の皆様には、お忙しい中御出席をいただきまして、ありがとうございました。
 私、日本共産党の岩佐恵美でございます。
 最初に、今、茅ケ崎の市立病院だとか、あるいはセローノ・ジャパンなどの事件で明らかになっておりますように、治験担当医師と製薬企業との不明朗な癒着、これが大きな国民の関心事になっておりますし、こういうところを断っていかないと本当に国民の健康を守れないのではないか、そういう疑問があるわけですけれども、このようなお医者さんと製薬企業との不明朗な関係を断つためにどういうふうにしたらいいのかということについて伺いたいと思います。小林先生と片平先生にお伺いをしたいと思います。
時間が来ましたからやめますけれども、私は、健康とか病気を治すというのは、本来人間が、自分自身が治しているのだと思うのですね。薬というのはその補助のものだと思うのです。しかし、本人はもちろん、ある場合にはお医者さんも、薬が治しているのだという錯覚をお持ちなのじゃないかというふうに思うことがよくあります。
 どうもありがとうございました。
やはり日本では、諸外国と比較して医薬品の使い方が多いと思います。この最大の根源はやはり出来高払い制で、大量に使っても原価が保証できるという医療制度の問題があると思います。
 しかしながら、私は、定額制にすれば医薬品費が減るといって定額制を厳しくやるということが、では本当に適切な医薬品使用に結びつくかというと、これはまた疑問があると思います。
 そこで、出来高払い制の中でいわゆるぜい肉を減らすような適正化ができないか。今の場合は、どちらかといえば付加しておいた方がいいだろう、加えておいた方がいいだろうという程度の薬まで処方の中に処方される例が多い。ここら辺には、今、高久先生御指摘のように、医学教育における薬物療法学あるいは処方学といったことで、医薬品の基本的な正しい使い方を教育の段階から入れていかなければいけないだろうということで、これは政府の医療政策と同時にやはり教育問題が絡んでくるというふうに私は考えております。
高橋先生が言われたことと基本的に同じなんですが、公益性があるとともに、企業はやはり利潤追求をするということに伴っての問題が出てくるわけで、多国籍製薬企業の労働組合のレビンソンという人が本に書いていますけれども、製薬企業というのは何も患者の命と健康を守るために存在しているのではないという非常に刺激的な表現をしています。要するに、たばこ会社やビール会社と同じように、利潤追求に懸命な会社であることに変わりないという指摘をしているわけですね。ですから、そういう中で倫理性を求めなければいけないということだと思いますので、その点で、やはり国の薬事行政の大事な役割があるというふうに思います。
次に、高橋参考人に、治験段階を中心に、これからの薬剤師の新たな機能、役割についてお聞きしたいと思います。
 今回の法改正によりまして、薬剤師の役割が多様化し、重要になってきたわけですが、私は、薬剤師の役割として四点ぐらいあるのだろう。
 一つは、薬の専門家として、治験薬等の管理、治験に関する情報の管理、伝達など治験への積極的な関与がこれから出てくる。現在もやっておるわけですが、この辺の積極的な関与が出てくるだろう。二つ目は、市販後の医薬品の有用性、効果、副作用等の情報の収集、評価、活用、提供の問題、医薬品の適正使用の責務も新たに加わっております。三点目は、薬歴管理は投薬の有効性と安全性を担保するために必須の問題ですから、この薬歴管理の役割。それから四点目は、やはり開発段階から医薬品を理解して、使用についてもフォローしていくという必要も出てきておると思います。
 薬剤師へのこのような新たなニーズ、役割が高まっている中で、今後の問題として、治験への薬剤師の関与のあり方など、要は、薬剤師の業務のあり方、それから、新たな役割に対応した薬剤師の自助努力、レベルアップのあり方、この二点について御意見をお伺いしたいと思います。