これは大変な問題でありまして、私は、一言で言えば談合政治だと思うわけでございます。
 アメリカやヨーロッパから日本がなぜ非難されているかというと、日本は結局お互いの利益のために調整をして、入札行為にいたしましても物の購買にいたしましても、話し合って、あなたはここをやりなさい、私はここをやります、そうすればお互いに得をするからやりましょうということ、これがまさに批判されており、今日ゼネコン問題でも、あるいはその他の独禁法違反問題でも厳しく指摘されているわけです。
 政党におきまして、どこの地区においては何党、どこの地区においては何党というような公認調整をやるということは、まさに談合政治でございますし、これは党が合併しない限りは、緩やかな多党制のもとでやるのは政党政治に反する、これが基本的な私の考え方であり、これは津島委員がそういうことを指摘したとおりでございます。
 そこで、私は実は前回、佐藤大臣に答弁を求めましたところ、若干実態に合わないといいますか、法解釈上問題のあるということを後で言われましたので、そのことを申しますと、こうやってこの法律がもし通りますと、当然ながら与党におきましても大体二十五人ほどが、この二百七十四名でも現職の議員が公認されません、小選挙区において。したがって、その人たちは、残念ながら二十五人の人は、比例で出てくれということにならない限りは、あなたは引退してくれということになるわけでございます、これはちゃんと調べてありますが。自民党の場合も実は四十人ばかりが、あなたはだめだから小選挙区はやめてくれ、そして比例で出てくれと言わなきゃいけません。そして他方、弱いところで出る人は負けますから、負けたときには惜敗率、善戦率その他の考え方で序列をつけて、そのような人には高い順に当選をさせるというようなことをやらなければなりません。
 つまり、二つの異なる性格のものを比例区においては何かの形でミックスしないと、実態になかなか合わないような例がありますので、私は自治大臣なり山花大臣に質問したときには、そういうときには政党の自主性に任せて、比例にどういうふうにやっていくのかということは自由ですね、例えば、ここまでは比例に回った人、ここからは小選挙区に出た人、ここはまた比例に回った人、ここは小選挙区に出た人ということにして、上から順番には惜敗率の順番で並べても構いませんねと言ったら、それでも結構でございます、党の自由でございますと言われたのですが、ちょっと違うようですので、御答弁願います。
穏健な多党制ということを前に申し上げたことがございますが、おっしゃるような方向に進んでいくであろうというふうに私も思っております。
 先ほど津島委員の御質問にお答え申し上げましたように、今回は政権交代という大きな目標のために、選挙が終わった後で連立を組むという、そういう形になったわけでございますが、本来はそういうことではなくて、選挙の前に政策協定をきちんと結んで選挙を戦うというのが本来のあり方であろうというふうに思いますし、次の選挙からはそのような形に必ずなっていくであろうし、また、それについていけないという党があれば、それは当然そこから離脱をされるということになるのであろう、このように考えております。

   午前十時開会
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   委員の異動
 四月一日
    辞任         補欠選任
     木庭健太郎君     荒木 清寛君
     和田 教美君     広中和歌子君
     長谷川 清君     吉田 之久君
     下村  泰君     西川  潔君
     寺澤 芳男君     武田邦太郎君
 四月二日
    辞任         補欠選任
     大脇 雅子君     堂本 暁子君
     北村哲男君      翫  正敏君
     吉川 春子君     林  紀子君
     池田  治君     磯村  修君
     笹野 貞子君     乾  晴美君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上  裕君
                石川  弘君
                上杉 光弘君
                柳川 覺治君
                角田 義一君
                村沢  牧君
                山本 正和君
                白浜 一良君
                寺崎 昭久君
    委 員
                井上 章平君
                石井 道子君
                岩崎 純三君
               大河原太一郎君
                大島 慶久君
                沓掛 哲男君
                下稲葉耕吉君
                成瀬 守重君
                野間  赳君
                野村 五男君
                服部三男雄君
                林田悠紀夫君
                星野 朋市君
                松浦 孝治君
                穐山  篤君
                翫  正敏君
                及川 一夫君
                喜岡  淳君
                久保田真苗君
                櫻井 規順君
                清水 澄子君
                種田  誠君
                堂本 暁子君
                肥田美代子君
                山口 哲夫君
                荒木 清寛君
                猪熊 重二君
                広中和歌子君
                吉田 之久君
                林  紀子君
                吉岡 吉典君
                磯村  修君
                乾  晴美君
                西川  潔君
                武田邦太郎君
   国務大臣
       法 務 大 臣  後藤田正晴君
   政府委員
       法務省刑事局長  濱  邦久君
   事務局側
       常任委員会専門  宮下 忠安君
       員
   参考人
       弁  護  士  堀田  力君
       関東学園大学法  浅野 一郎君
       学部教授
       北海道大学法学  山口 二郎君
       部教授
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  本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
 （政治不祥事の解明と国政調査機能のあり方に
 関する件）
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