ただいま御指摘のありました三点、まず第一の制度間の矛盾、不公平の是正ということでございますが、高齢化が進行するに伴いまして社会保障にかかわる国民負担が増大いたします。増大すればするほど、より一層給付と負担の両面にわたって公平かつ公正であることが重要視されなければならないというふうに考え、私どもも御指摘のとおりだと考えております。
 また第二点の、租税を中心にしたらどうかというお話でございます。これはそれぞれの制度の特性に照らしてそれぞれ判断していかなければならない問題であろうと思いますが、社会保障の中心的な柱であります年金、また医療保険ということにつきましては、これまで国民皆保険、皆年金という中で保険方式というものが国民の中に定着してきているのではないかというふうにまず判断されます。またもう一つは、かえってこの保険方式の方が、拠出と給付の関係がそれぞれ皆さんに明確になりやすいのではないかというような点もあろうかと思うわけでありまして、これはいろいろ難しい問題でありますけれども、どちらかといえば、社会保険方式をとっていく中で租税との組み合わせを考えていくというのがいいのではないかと私は考えております。
 また、自治権の拡大というようなお話でございますが、これは国民の自立自助を前提として、これを支援する行政サービスというものを進めていかなければなりませんので、これに対応できる地域における体制をつくっていくということが肝心であり、また、いろいろなニードにこたえていくために対象の皆様方の御意見を十分お聞きしていくということが必要なことであるというふうに考えております。
財源のところはなかなか歯切れのいいお答えもないんですが、高齢化社会になるとどうしても国民の負担増は避けられないと私は思うのであります。そこで、高齢化社会において国民が負担する原則をどこに据えるかということだろうと思います。私の主張は、次の三つの原則が必要ではないかと思いますが、大蔵大臣、厚生大臣の御見解をお聞きしたい。
 一つは、制度矛盾と不公平をなくした上で負担増を求めていく。二つ目には、社会保険料よりも所得再配分の効果の高い租税を中心とすること。三つ目には、自立自助を盛んにお勧めになりますが、それならばお年寄りや障害者が積極的に参加すると同時に自治権を拡大していく。こういうコンセンサスが得られることによって私は国民負担増ができると思いますが、今私が挙げました三つの原則について大蔵大臣、厚生大臣の御見解を賜りたいのです。
長寿社会対策大綱はかなり長年月を要して実行するものでございます。厚生省においてもその優先順位というものは事務的にも検討しつつあると思いますが、いずれそれらが出てきた場合に、財政裏づけについては各年度予算の編成のときにいろいろ優先順位を考えて取り上げていくべきものである、そう考えております。しかし、まず厚生省の方で大体の優先順位、いわゆる工程管理表というようなものをあらかじめつくって、そしてこの大まかな計画をどう推進するかという展望をつくることは大事であると思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。
 では、議題に入りたいと思います。極力重複を避けながら質問をいたしたいと思います。質疑の順序が交互いたしますけれども、当局の皆様にはよろしくお願いを申し上げたいと思います。
 先般、私たちは国有鉄道改革に関する特別委員会のそれぞれのメンバーの方たちと御一緒に、用地問題についてということで汐留の駅と東京駅、この二点を視察さしていただいたわけでございます。それぞれ、汐留駅は世界貿易センタービルの四十階から、東京駅は朝日東海ビルの二十九階から全面を見さしていただき、また直接には現地でいろいろと見さしていただいたわけでございます。そういう意味で具体的な面から質問をいたしたいと思いますが、まず東京駅周辺について御質問をしてみたいと思います。
 この東京地区につきましては、敷地の面積が二十三・九ヘクタールでございまして、内訳は、東京駅が約二十二・七ヘクタール、本社等が約一・二ヘクタールでございます。その中で債務償還対象用地の内訳は、用地全体としては約三・四ヘクタールでございます。内訳は、東京駅八重洲の北部が約一・六ヘクタールでございます。東京駅八重洲南部が約〇・六ヘクタール、本社が約一・二ヘクタールとなっております。これは用途地域等を見てみますと、八重洲の北部そして南部地区、これは用途地域は商業地域で容積率が九〇〇％、建ぺい率は八〇％、防火地域でございます。本社等地域は、用途地域が商業地域、容積率一〇〇〇％、建ぺい率は八〇％、防火地域となっております。現在も六十年度の実績で乗降人員は一日約七十六万人というふうな数字でございますが、恐らく日々オーバーしているのではないか。乗りかえの人員は一日四十万人、列車の本数が一日約三千本という、まさしく日本の交通の中枢という動きを見るわけでございます。
 ここで数点具体的にまずお伺いをしたいわけでございますが、新聞でも報道されてはおりましたけれども、小さな問題で申しわけないと思うんですけれども、東京駅でも芸術品の問題で、横山大観、東山魁夷、これは狩野派の方々なのか、それとも室町時代の御本人なのか、そういう非常に高価な美術品等々が飾られておりました。私は率直に申し上げて、美術品のそれぞれがその方たちの全盛期にかかれたものか、その前作という作品なのか、そういうことは詳しく聞いておりませんけれども、主要の駅でそれぞれの歴史があって、そうしてああいうふうに飾っていらっしゃる立場を見ながら、これは分割されても、ああそれぞれの駅でいつまでも歴史や文化、芸術を考えながら飾っていらっしゃるのが一番いいなと個人的に考えながら見さしていただいたわけでございますけれども、総裁の方ではこういう美術品を一応全国的にまとめてどうされていかれるのか、そういうふうなお考えがございましたら伺ってみたいと思います。