次に、林業等振興資金融通暫定措置法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
 これより討論に入ります。
 討論の申し出がありますので、これを許します。藤田スミ君。
起立総員。よって、本案に対し附帯決議を付することに決しました。
 この際、ただいまの附帯決議につきまして、農林水産大臣から発言を求められておりますので、これを許します。田名部農林水産大臣。
この際、本案に対し、金子徳之介君外四名から、自由民主党、日本社会党・護憲民主連合、公明党・国民会議、日本共産党及び民社党の共同提案による附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。
 提出者から趣旨の説明を聴取いたします。有川清次君。
まず、林業改善資金助成法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
 これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 林業改善資金助成法の一部を改正する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
森林の管理のための第三セクターにつきましては、今年度、第三セクターの立ち上がりの経費あるいは出資のための経費について交付税で措置するということで、地方団体の今熱意を見守っているというところでございます。
 なお、農地でございますけれども、農地につきましては、第三セクターの管理ということになりますと、なかなか農地法との関係、あるいは効率的な利用が図られていない農地について、仮に第三セクターがやった場合でも、それでもって委託料が期待できるのかどうか、第三セクターの経営が成り立つのかどうか、あるいは、仮に耕作放棄地について農地の所有者が委託料を負担してまで管理委託するかどうかといった問題等ございます。第三セクターに経常的にまた地方団体が補助するということになると、何のための第三セクターかといったような問題も生じますので、このことにつきましてはなお慎重な検討が必要じゃないか、このように考えております。
森林を守り支えている山村の維持、発展ということ、これを図っていくということは重要だと私は思っております。
 このため、農林水産省としては、森林・林業の振興を配慮した地方交付税の単位費用の算定基礎の見直し、あるいは林野庁、自治省、国土庁三省庁間の検討を踏まえて、平成五年から林道の整備などについての千八百億円、これら地方財政支援措置を行う、あるいは造林、林道事業の推進、下流域の支援による分収林の推進、森林整備のための基金の創設、これを促進するなど、今後ともいろいろな形で支援をしていきたい、こう考えているわけであります。
 まあ、地元市町村に対していろいろ支援をしているわけでありますが、特に創設の要望の高い森林交付税、こうしたものの要求のあることもよく承知いたしております。ただ、現状で森林の面積それから就業者、そういうものに対する措置がとられておるわけでありまして、これ以上の、例えば森林の面積が多い市町村、何のために別途の財源が必要かということ等を十分明確にしませんと、補助と違いますので、どう市町村が優先順位をつけるかということになる。いろいろの問題がありますので、お尋ねのことについては、今申し上げたようにこの財源の必要性、こういうものを明確にする必要があるというふうに私は認識いたしております。
確かにそういうのは不公平にわたる大変なことだと思うけれども、二戸の農家で一億も超えるような固定負債を抱えた上で、ホルスタイン関係を農協の指導で一生懸命努力をされても、現実この三年間やってみて、四年間やってみて、特に自由化になってから、むしろ赤字がずっとふえておるわ。だから、見込みとしては大変厳しい見込みであるということだけはしっかり受けとめていただきたい。そして、今後の対策が今言ったような回答では、とてもじゃないが、そういう農家は救済されないという現実があることを私ははっきり申し上げておきたいと思っております。
 肉用の子牛の価格の問題の対策でちょっとお尋ねをいたしますけれども、いわゆる安定基金の問題ですね。
 繁殖を行っている農家というのは、私どもの方で比較的小規模の農家なのでして、まさに中山間地の農家をこれから振興していくためには、どうしてもこういう畜産をちゃんとやって子牛を育てていく、そういう事業が複合経営にとっては大事な事業でございますので、どうしても残したい、残していかなければならない、こういうふうに思っております。
 しかし、どうも乳用種は、いわゆるホルスタイン系の場合には、保証基準価格をずっと下回って、合理化目標価格も下回るという事態になって、いろいろな補てん措置をしておるわけでございますけれども、これが今後大変財政的にも、運営資金が厳しいとかというお話も聞いておりますけれども、今後の保証基金のあり方、同時にこの問題では、特に和牛の問題で、和牛の方は価格差が高いところと低いところとこんなにあるものですから、それを平均しますから。我々の方の地域はどちらかというと、高い方じゃなくて後発で始めた地域なものですから、和牛でもほとんど、言ってみれば目標価格ぐらいのところで実質的には生産をしているのです。ですから、保証基準を下回っているところで仕事をしている、あるいは生産をしているという状況なんです。大宗がそうなんです。それでも、これは和牛の場合補償が受けられないということを考えますと、おれらはもう自由化になるとすそ切りで、おれらのところはやめた方がいいというふうに言われているのかなという認識が農家にはあるのですね、正直言って。ですから、これがもしそのようにどんどん進んでいったら、これはまさに繁殖をやっている農家が激減をしていくということにつながっていきますので、今酪農の方も子牛価格がぬれ子の問題も含めて暴落して、酪農そのものも危機になるという状況を踏まえてまいりますと、どうしてもこの価格保証制度について、もう少しこの点は見直しをする必要がないのかどうかも含めてお答えをいただきたい。