昨年四月に総量規制を導入いたしましてから今月末で約一年半を経過することになるわけでございます。先ほど申しましたように、この間金融機関の不動産業向けの貸し出しの伸びは大幅に低下しておりますし、その効果は着実に浸透し、地価の動向も大都市圏を中心に鎮静化傾向が見られておるというふうに理解はしております。しかしながら、先ほど国土庁の方からも御説明がございましたように、地方圏ではまだかなりの上昇を示す地域が見られるなど、なお予断を許さない地価の状況にある。このため、地価の動向について引き続き注視することが必要だというのが今回の地価調査結果に対する国土庁の総合的な御判断であると理解をしておるわけでございます。
 私どもといたしましては、地価問題については基本的には本来都市計画だとか国土計画等によって対処すべきものであると理解しております。しかしながら、土地基本法の制定後間もない現在におきましては、金融面や税制面の措置も引き続き大きな役割を果たさざるを得ないのが実情ではないかと思っておるわけでございます。私どもとしましてはこういう状況を踏まえまして、総量規制につきましてはこれがあくまでも臨時異例の措置であるということを念頭に置きつつ、いましばらくその効果の浸透ぐあいを見きわめることが適当ではないかと考えておるところでございます。
ですから、五十七年とか五十八年とかというのはやっぱり意味があるわけですね。ですから、おのずからその事態までは長官としても戻していきたい、水準をそこに求めていきたいということを、言い切ってはいないけれどもほのかに我々に対して態度を示されているというふうに私は理解をしたいと思うのであります。歴代長官がそういうふうな立場でお答えになっているというふうに私聞いているものですから、それをちょっと再確認をしたかったということでございますから、ぜひ頑張っていただきたいということを申し上げておきたいと思います。
 では、次の質問に移らせていただきますが、鎮静化したということは確かにしているんですが、その原因、何が原因でそうなったかということになると、総量規制というものが効果的に働いたということはやはり言えるというふうに思うんです。問題は、その総量規制をしたところが、大分業者間では早く総量規制を外せというような御意見もあるそうです。何日前でしょうか、大蔵大臣が総量規制問題解除はいつだということを問われたことに対して、今の時点では解除ができないと。解除をしたらまたぞろ急騰に転じないかという心配あってのことだと思いますが、あの大蔵大臣の発言というものを私が今申し上げた意味でとらえてよろしいのですか。
私はどうもこれ先細りしていくんじゃないかなと思いますよ。また先行き見てみましょうと思ってますけれどもね。
 それで、既にその先行き見た問題についてちょっとここで明らかにしておきたいし、これはもうぜひとも大臣にも本当にしっかりと対応してほしいと思うことです。ボランティア貯金の問題です。
 それで、ちょっと思い起こしていただくために、思い起こしてもらうというよりは――困るのよね、これ本当に次々と局長さんがかわるんで。局長さんだけじゃないです、大臣もおかわりになるわけね。思い出していただくというよりは改めて認識していただかなきゃいけないのでありますけれども、昨年六月二十一日の当逓信委員会、当時成川さんが貯金局長でいらしたとき、この法案について審議いたしました。いろいろ私申し上げたんですけれども、きょう今ここで問題にしたいのは、強制したり職員にノルマを課したり、そういうことはしないという約束をなすったのよ。ところが、今現状は何かといったらひどい状況になっているの。ここは私どうでもここできっちり、局長ももちろんですけど、大臣の責任で、政治責任で明確にしていただきたい。それで認識を新たにしていただくためにちょっと紹介をいたします。
 私がこのとき、こういうことをやると必ずノルマや何かで職員を追い立てて、グラフをつくるかどうか知らないけれども、そういうことをおやりになるようになるんだからということを申し上げたんだけど、そういうことは絶対しませんと言って、当時の成川局長がおっしゃっている経過を若干御紹介いたします。
 強制にわたらない善意の自発的な意思に基づいて行うことは重々注意もしてやっていくと繰り返しおっしゃるんですけれども、どういう保証がそこにあるのか。
これは私の質問の発言ですよ。
 私は、今の郵政省の事業のあり方から見ればまた必ずノルマなり目標なりそういうものがつくられて、それで各局あるいは事業所が競争して加入者を募るということになっていくことはもう火を見るよりも明らかだと思っていますけれども、そういうふうにならない保証というのはどういうところに求められますか。つまり、各事業所、局ごとに目標をつくったりなんかしませんか。
ということを何回かもう繰り返し申し上げているの。それに対して、当時の成川貯金局長ですが、
 これはあくまでも自発的な意思に基づく寄附でございまして、職員にノルマを課すとかというようなことは私どもは考えておりませんし、預金者に無理強いすることになってはボランティアという名が廃ってしまうわけでございますので、名に背くわけでございますので、そのようなことは決してしないようにしていきたいというふうに思っております。
  繰り返しますけれども、職員にノルマを課したりするようなことは考えておりません。
こういうふうにおっしゃる。私はそれに対して、
 考えていらっしゃらなくてもそういうふうになっていくというのは私はもう断言してもいいです。
そこまで私はここで言ったんですよ。昨年の六月二十一日の当逓信委員会です。だけど、大丈夫だ大丈夫だといって押し切られたわけ。
 ところが、今どうですか。私はもう本当にこれ責任持って解明してほしいし、また直ちに解決してほしいと思いますけれども、一つはこれを募集して勧奨したときに、目標達成したらということで一件当たり十円の褒美を出す。褒賞金、一件当たり十円ですよ。十円というのもまた随分けちな話だと思うんですけれども、それとか、また具体的な例で、そこの局所でもって目標を達成したらピザ――ピザって食べるピザよ。そのピザを買って、そしてみんなに御苦労さんでしたと言ってごちそうする。お客様先着何名様限りプレゼントする、そういうことをやっているの、本当に。こういうこと絶対やってないと言えますか。やっているのよ。それで、そういうのはお金どこから出ているのでしょうか。