伊東 正義君    岸田 文武君
      熊谷  弘君   小宮山重四郎君
      佐々木義武君    櫻内 義雄君
      笹山 登生君    平沼 赳夫君
      保利 耕輔君    森山 欽司君
      保岡 興治君    与謝野 馨君
      小澤 克介君    大原  亨君
      松前  仰君    村山 喜一君
      渡部 行雄君    遠藤 和良君
      小川新一郎君    大野  潔君
      小川  泰君    永末 英一君
      吉田 之久君    工藤  晃君
      辻  一彦君
十二月二十八日
 大野潔君が議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和五十九年二月二十三日（木曜日）
    午前十時三十三分開議
 出席委員
   委員長 大野  潔君
  理事 小宮山重四郎君 理事 笹山 登生君
   理事 平沼 赳夫君 理事 与謝野 馨君
   理事 大原  亨君 理事 渡部 行雄君
   理事 小川新一郎君 理事 吉田 之久君
      伊東 正義君    岸田 文武君
      熊谷  弘君    櫻内 義雄君
      保岡 興治君    小澤 克介君
      松前  仰君    遠藤 和良君
      小川  泰君    工藤  晃君
      辻  一彦君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     安田 佳三君
 委員外の出席者
        科学技術委員会
        調査室長    曽根原幸雄君
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委員の異動
二月十三日
 辞任         補欠選任
  工藤  晃君     不破 哲三君
同月十六日
 辞任         補欠選任
  岸田 文武君     石原慎太郎君
  熊谷  弘君     海部 俊樹君
  笹山 登生君     金子 一平君
  渡部 行雄君     武藤 山治君
  遠藤 和良君     大久保直彦君
同日
 辞任         補欠選任
  石原慎太郎君     岸田 文武君
  海部 俊樹君     熊谷  弘君
  金子 一平君     笹山 登生君
  武藤 山治君     渡部 行雄君
  大久保直彦君     遠藤 和良君
同月二十一日
 辞任         補欠選任
  遠藤 和良君     矢野 絢也君
  不破 哲三君     工藤  晃君
同日
 辞任         補欠選任
  矢野 絢也君     遠藤 和良君
  工藤  晃君     不破 哲三君
同月二十三日
 辞任        補欠選任
  不破 哲三君     工藤  晃君
    —————————————
二月二十三日
     小宮山重四郎君    笹山 登生君
      平沼 赳夫君    与謝野 馨君
      大原  亨君    渡部 行雄君
      小川新一郎君    吉田 之久君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 国政調査承認要求に関する件
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私は、あと残された時間、数問、総理にお聞きしたいと思います。
 私は、今度のこのたばこの審議を通じまして、この新しい会社の置かれている実態というのはどうももっとひどいんじゃないのか、こういうふうに思います。
 その一つは、外国のたばこの葉に比べまして日本のたばこの葉がコストが三倍もするというのが実態のようであります。しかもそういう葉が一年分も余分に在庫がある。しかもこういう中で流通専売がなくなって自由に輸入ができるということになった場合に、果たして今まで専売公社という温室の中でたばこを売っていたような、そんなのんびりした競争が一体あるだろうか。例えばマージン一つとってみても、私はかなり厳しいマージン競争、シェアの競争というのは恐らく行われるだろうということをこの前も述べてまいったわけであります。
 先ほども鈴木委員から小田原工場の話が出たと同じようでありまして、特に都市的な地域におけるマージン競争というのは極めて厳しいだろう、こういうふうに思います。そういう中で、公社はこの席において、シェアは五％ぐらいだということをずっと言っておられたわけでありますけれども、私はいろいろ他の方面から聞いてみますと、そんなことじゃとてもおさまらない、恐らく一〇％は突破するだろう、こういうのがその筋の皆さんのお話であります。
 この前、一本のコストについて鈴木委員が質問いたしました。一本の平均コストが三円だというお話であります。この中には、恐らく販売促進費から何からいろいろ入っていると思うんです。ところが、販売促進費を外国と日本と比べますと、日本は温室の中だから要らない、向こうは販売促進費をはるかに何十倍とかけている。たばこというのは、竹下大蔵大臣に聞くと、竹下大蔵大臣は一つの銘柄のたばこをいつまでも吸っているというわけでありますけれども、ある意味ではたばこなんて、これほど共通的な、味も似ている、においも似ているという商品はないと思うんですね。他面から言えば、私はイメージ商品だと思っております。三浦友和の「俺の赤」というポスターになるとたばこはばっと売れる。あるいはかつてのピースのデザインであれば世界的にピースは輸出できるようなことになる。そういうことを考えてみますと、最近の日本の公社のそうした意味でのイメージアップというのは、何といいますか、世界的な競争に勝てるような状態では私はないと思うんです。町を歩いて見てみればわかる。若者が持っているたばこのバッグというのは大体ラークですよ。マイルドセブンとかあるいは新しいたばこのバッグなんてのは余り見ないです。これ一つ見ても、いかに外国のたばこ資本の力というのは大きいのか、こういうことを私は痛感せざるを得ないわけです。
 そういうことを考えてみますと、どうも私は、今の公社の理事の方々が全部次の会社の役員になられるかどうか、それはわかりませんが、もう少ししっかりしてもらわなくちゃいかぬ。それでないと、たばこは、私は今は吸いませんけれども、財政物質なんですよ。国の収入に大きく影響する部面というのは多いわけですね。今日でも中央、地方を合わせますれば一兆有余の金が入ってくるわけです。こう考えてみますと、私は新会社が新しく発足するに当たって、これが本当に育っていくのかいかないのか、このことによって金の卵を産む鶏になるのか産まない鶏になるのか。恐らく三年ないし五年の勝負であろう、こういうふうに私は思います。
 そういう意味で、大蔵大臣はこれから新発足する会社がどんな状態だろうかというイメージをお持ちだろうと思うんですが、その辺はどんなふうでございますか。