環境整備のために大臣がこれからも努力をしてくださる、これは結構なことだと思います。ただ、大臣後半におっしゃった、中労委の命令が出てそれをお互いに話し合って何とかしてほしい、こういうふうにおっしゃったことは、これは今ここで討論をする問題ではないというふうに思います。お互い当事者間がその命令を受けてどういうふうに結論を出すかということは残っておりますからね。
 それで、それこそ私が大臣に申し上げたいのは、清水労政局長が今おっしゃったけれども、不服があれば中労委へ、こういうものが確かにある、それはそのとおりです。けれども、まだその中労委から何の命令というものも出ていない段階では、これまで地方労働委員会が出した命令というものは、これはもう間違いなく効力があるわけですから、それは出されてからもう大変な期間がたっているわけですから、まずそれを守るということは使用者の一つの責務ではないのか、こういうことを大臣に申し上げたわけでして、そういうことも含めて、環境の整備ということで引き続き御努力をいただきたいと思います。もう日が追ってきているわけですから、ぜひこの間、大臣が年末の予算委員会、そしてきょうも改めて決意をいただいたことをこれから誠実に御努力いただきますことを最後に要請を申し上げたいと思います。
 それでは、障害者の雇用の問題についてお尋ねをしたいと思います。
 今回の所信の中でも、社会への完全参加と平等、これをテーマにした国連障害者の十年が最終年を迎えるのでさらに努力をする、こういうことが言われているわけです。一段と積極的な取り組みがなされていくだろうと思うのですが、昨年六月、雇用率の未達成の企業に対して指導をしていく、特に大企業がどうも達成の状況がよくないということで特に強化をした指導をする、こういう通達が出されていると思うわけです。これはたしか前々回私どもの岩田議員の方からも指摘をしていると思うのですが、その通達以降どういう指導がなされてきたのか、それについてお伺いをしたいと思います。
基本的に大臣がお答え申し上げたとおりでございますが、地労委の命令は当然にそういう紛争解決のために重要な役割を果たしているわけでございますけれども、今の紛争解決の制度の仕組みといたしまして、それに不服がある場合には中労委の方にまた申し立てていく、こういうふうな形になっておるわけでございまして、行政サイドとして、その過程の段階でそれについての評価をするということは、これは立場上当然差し控えさせていただいておるところでございます。基本的にはそうした労働委員会における解決を見守る、こういう姿勢にはなるわけでございますが、ただいま大臣からお答え申し上げましたように、円満な解決が図られるよう、大臣を含めましてそのための環境整備のために我々としてもできる限りの努力をしていく、こういう姿勢であるということをひとつ御理解をいただきたいと思います。
中労委の会長も、今先生御指摘のようなことを十分に踏まえながら日夜努力をしていらっしゃいますし、それは労働側のいわゆる言い分、それから経営側の言い分、両者の言い分を十分に聞いて、そして何とか打開しようと努力していらっしゃるわけでございますし、ＪＲも民営になってもう相当たっているわけですね。こういうような状況が今後続くことは決していいことじゃないと思うのです、先延ばしになることは。ですから、先ほど申しましたように、中労委員会で一生懸命やって、何とか言い分を聞きながらこのあたりでどうがという案をお出しになると思いますので、その案が出た際は、いろいろ御意見もあると思いますけれども、ぜひひとつ双方がその点で納得をしていただくといいますか、合意に達していただくといいますか、何とかそういう形になってこの問題の解決を見たい、こういうふうに考えております。
  午前十時開会
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   委員の異動
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     藤田 雄山君     陣内 孝雄君
 五月十八月
    辞任         補欠選任
     井上  孝君     斎藤 文夫君
     谷川 寛三君     尾辻 秀久君
     高井 和伸君     中村 鋭一君
 五月十九日
    辞任         補欠選任
     陣内 孝雄君     野村 五男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         粕谷 照美君
    理 事
                尾辻 秀久君
                斎藤 文夫君
                大森  昭君
                中村 鋭一君
    委 員
                岡野  裕君
                沢田 一精君
                関根 則之君
                野村 五男君
                平野  清君
                守住 有信君
                及川 一夫君
                國弘 正雄君
                三重野栄子君
                山田 健一君
                矢原 秀男君
                吉岡 吉典君
                足立 良平君
                下村  泰君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  渡辺 秀央君
   政府委員
       大蔵省理財局次
       長        吉本 修二君
       郵政大臣官房長  木下 昌浩君
       郵政省簡易保険
       局長       荒瀬 眞幸君
       郵政省通信政策
       局長       白井  太君
       郵政省電気通信
       局長       森本 哲夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        大野 敏行君
   説明員
       大蔵大臣官房参
       事官       村木 利雄君
       大蔵省証券局流
       通市場課長    高木 祥吉君
   参考人
       日本電信電話株
       式会社代表取締
       役社長      児島  仁君
       日本電信電話株
       式会社代表取締
       役副社長     澤田 茂生君
       日本電信電話株
       式会社取締役国
       際部長      戸田 秀明君
       日本電信電話株
       式会社取締役移
       動体通信事業本
       部副本部長    武内 宏允君
       日本電信電話株
       式会社取締役   井上 秀一君
       日本電信電話株
       式会社取締役電
       話サービス推進
       本部電話サービ
       ス部長      井関 雅夫君
       日本電信電話株
       式会社理事労働
       部長       和田 紀夫君
       日本電信電話株
       式会社電話サー
       ビス推進本部情
       報案内営業部長  福元 俊久君
       国際電信電話株
       式会社代表取締
       役社長      市原  博君
       国際電信電話株
       式会社代表取締
       役副社長     奥田 量三君
       国際電信電話株
       式会社常務取締
       役        山口 武雄君
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  本日の会議に付した案件
○理事辞任の件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○日本電信電話株式会社法等の一部を改正する法
 律案（内閣提出、衆議院送付）
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