大臣ね、あなたのところ中期計画やりたいんだろう。中期計画をやりたいんなら、少なくとも潜在的脅威だと言われておる周辺の軍事情勢、そのある程度のものを国民に知らせなかったら国民が納得しませんよ、国民の合意が得られませんよ。どうですか。
総理のお答えの前に、私からお答えをいたします。
 国民の皆さんに一般的にはいろいろ知っていただくことが必要と思います。私ども、劣勢にあるものを強化をしていくということがもちろんこれは何よりも必要でございます。そういうことでございまして、これを直ちにどういう形で発表する方がいいかという問題は、これは対外関係もございますし、いろいろ別途考えるべきものであると、かように存じておる次第でございます。
これは、ぼくは時間の関係で言いませんが、国民に知らせるべきです。もう私だけでなしに、大体これは軍事専門家なら皆知っておる常識です。そうして、日本の現在の自衛隊の火力というのは周辺で脅威を与えておるソ連の一個師団と日本の一個師団と比べたら三・五倍も四倍も違うという実態を国民に知らせなかったら、国民が本当に自分の国はどうするかという考えが出てこないんじゃないですか。どうですか、総理。
違う、違う。あなたのとこは三・五と言いよったじゃないか。
 いま帯広の第五師団と択捉、国後、色丹に展開しておる自動車化狙撃師団の現在の火力との差は大体三・三倍から三・五倍。これはだれだってそう言うんだよ。国会だから二倍だとか二・五倍だとか、そんなことは言うことはない。本当は三・五倍ぐらいあるんです。だから、そんなんだったら第五師団の火力と、それからソ連の一級自動車化狙撃師団の火力、それを読み上げてください。
日本の自衛隊の火力一般につきまして、その師団の火力が世界一流、ソ連の師団に比べまして非常に火力の度合いが低いという点は、そのとおりであろうと思います。
 ただ、この択捉、国後ということになりますと、そこにある火力には限定されたものはございます。それからまた、いま現在、上陸をするような師団をほとんど持っておらないということもございますが、一般的に申して、日本の師団の火力と一流国家の師団の火力と比べれば相当の差がある、これは事実でございます。
そんなこと言うな、野党が言うなと言ったって、私なんか、これは国会で言うことを憲法で保障されて、あなた、新聞にも何も追及されへんじゃないか。せめて国会ぐらいで堂々と自分の所信を言ってどこが悪いか。そんなに文句を言うんだったら野党もやりゃいいんだ、本当だよ。
 だからね、こういうふうなことが予測されてこういうふうになってくる。そうしたときに現在のこの正面を守らなきゃならぬ帯広の第五師団で、ソ連の択捉、国後、色丹に展開をしておる一個師団の火力と対抗できるのかどうか、それを答えてもらいたい。
総理、お聞きのとおりなんです。自衛隊はやっぱり予測しておる。これは当然なんですよ。あたりまえなんだ、こんなものは。与党の諸君なんかこんなこと一回だって考えたことない。のんびりしたものだよ。こんなこと考えぬだって当選してくるんだから、本当に気楽なものだと私は思っているのですがね。やっぱり自民党の少なくとも国会議員ならばこのぐらいのことを考えて、そして温根沼と書いてオンネトウと読むぐらいのことは知っておらなきゃいかぬ。そしてこれがどうしたら守れるのかということを考えないと、いま防衛局長の言うように、予測される地点だということ、これだけでもきょう閣僚が知ったということは、私は日本の安全保障のためにいいことだと、こう思っておるのですが、どうですか。
その根室のそこの地形、そういう橋があるということは承知をいたしております。そこでその橋が落ちたといったときには、まあその住民がいるわけでございますが、そこを取り返すというようなことについてはいろいろ考え方がございますわけで、たとえば南から逆上陸をするとか、あるいは空挺を使うとか、まあそういうことはございますけれども、ともかくその橋というのは大変重要な存在であるという認識は持っております。
私も、昨年のこの円卓会議の際に瀬谷さんが大変御苦労をなさった、日本側の主張すべきところはきちんと主張せられて、そして最後のまとめをなさったということも承知をしておるのですが、外交折衝の場合にやはり言うべきことはきちんと言うことが一番肝心なことではないか。私も官邸に前後三年余りおった経験がございます。厄介な問題を抱えてくる外国要人もございますが、対外国人の話の場合にはそれが基本だ。どうも日本人は遠慮すべきことではないかななんというようなことで、言うべきことも言わない。これは非常に誤解を招く。そういう点で、瀬谷さんが先方で大変御苦労しながら、言うべきことをきちんと御主張なさったということは高く評価をして敬意を払っておるところでございます。
 今の問題はやはり双方の主張がすれ違っておる。これはなかなか領土問題ですから、そう一朝一夕に解決する問題ではなかろう。ただ、我々としては絶えざる主張を続ける、そして同時に、この問題は基本的には米ソを中心とする世界情勢の変化といったようなことがなければなかなか最終的には解決が難しいのではないか、私は率直にそう思っているのです。しかし、最近の国際情勢もだんだん米ソ関係を中心にしてやや緩和の兆しもあるということも一方にあるわけでございます。
 そこらをとらえて、日本側としては従来の北方四島一括返還という主張は最後まで貫くべきであろう。歯舞、色丹二島についてはやや鳩山内閣当時のこともございますけれども、私は択捉、国後というものも日本の固有の領土であることは、これは国際条約の上からもあるいは歴史的沿革からも明らかでございますから、やはり我々としては最後まで北方四島一括の返還要求ということをやっていくのが正しいやり方ではなかろうか。しかし、なかなか解決は容易でない、粘り強くこれをやる以外に方法はなかろう、かように実は考えておるわけでございます。