大変刈田先生からいい御指摘をいただいたんですが、全く私も、価格構成それから流通の経路がどうなって、マージン率がどうなっているかというそのあたりの調査ができますと随分核心に触れてまいりますし、消費者の啓発にも大きな力になりますので、あらゆるところでそういう透明度、今はやりの言葉で言えば透明度を増すことが私どもの一つの運動だろうと思っております。
 化粧品で言えば、私どもがちふれ化粧品というのを実際にやっておりますと、成分がどうで、それは一体幾らでできて、どういうところに問題があるかということの指摘ができます。そういうことはずっと発表し続けてまいりましたが、中に入っておりませんと意外にわからないものなんですね。ですから、それを聞き出してくるということは、真正面から行きますとみんな企業秘密と言う。日本は企業秘密という言葉の限界が一体どこまでだろうということをいつも疑問に思うんですが、余り企業秘密のところは、もうとてもそれは無理ですよという答えが返ってまいります。
 私ども消費者団体の大変大きな仲間である生協が自分で商品をつくっているわけなんです。ただ、生協は事業者団体の一面を持っておりますので、なかなかそこにも限界があるかと思いますが、私は生協の力をかりていきたい。それで中身を公表することによって、やはりこれは余りに不当なマージン率だということが大きく指摘されていくといいと思いますし、私は、そういう意味では経済企画庁とか通産省とか、そういうところがモデルでいいと思いまずけれども、そういった価格構成を発表してもらう、そういうことも一つの消費者運動の大きなデータになると思いますので、そういった面をぜひ御協力いただければというふうに思っております。
参考人のお二人の皆様、きょうはありがとうございました。私は、たくさん時間を持っておりませんので簡単に伺わせていただきます。
 まず、フックス参考人には、この出された資料の「まとめ」の一番最後のところのｃの欄で、「残念なことに」我が国の「「規制」は、官僚的硬直性、政治的利益集団、法改正の困難さのため、もっとも変化させにくいものである。」というふうなことをお書きになっていらっしゃいますが、ここで言われるところの「官僚的硬直性」あるいはまた「政治的利益集団」というような表現を使われて、何が言いたいのかもうちょっと具体的に御説明いただきたいというふうに思います。
 それから田中参考人には、日ごろから本当にすばらしい御活動をしていらして大変感謝を申し上げておりますが、活動の経過を伺わしていただくにつけても、何をかいわんやという感じでございますけれども、しかしやっぱり消費者としてまだまだ価格問題に挑戦することがあり得るだろうというふうに思っておりまして、それでその一端を一生懸命やってこられているんだと思うんですね。私も昔から末端消費者というのは価格形成にかかわるチャンスというのがないということに関して大変遺憾の意を持っていた消費者の一人でございますけれども、先ほど来から価格構成を明らかにするべきである、これが一つの運動のポイントだというような御表現がございましたけれども、全く私も同感でございます。
 しかし、今適正でない価格はどうしても納得しないのだということに関して言うならば、やっぱり価格形成に何らかの形で消費者もこれから、輸入商品にもそうでありますし、また国内商品に対してもそうでありますけれども、そのチャンスを消費者としてあらゆる機会につくっていくことがすごく大事だろうというふうに思います。かつてあの物価高の時代には私どももまかりませんかという運動をやりまして、最終末端で物を値切るという運動を通して消費者としても価格形成にかかわっていくという運動を進めてきたはずでございますけれども、特にこれからの消費者運動あるいは一消費者として価格構成を明らかにしていく運動と、それからその価格形成に何らかの形でさらにかかわっていくチャンスあるいは方法というものが具体的にあればぜひお示しいただきたい、こんなふうに思います。
大変ありがとうございました。
 ただいま田中さんの方からは「国民生活」、私も読ませていただいておりまして、大変示唆に富むさまざまなデータ等も日ごろ見さしていただいておるわけでございます。
 後半、ピーター・フックスさんの方から結論として申されました規制緩和あるいは撤廃ということについてなんですけれども、ボーダーレスエコノミーと言われるような今日的な状況の中にありまして、少なくとも一定の平準化された規則というようなもので国際的に統一をしていく、そのことによって商品の流通やあるいはその国々の国民が受ける、受益するであろう価格の安さといいますか、そういうものが期待をされるという指摘もされているわけですが、デンマークなりアメリカで生活をされていて、日本との比較の中で際立って日本のこうした規制に特に問題があるのではないかという問題意識をお持ちの点がございましたら御指摘をいただきたいという点が一つでございます。
 それから田中さんには、総代理店が並行輸入業者に圧力をかけていく具体的な事例なり、これはいつか私もテレビで見たことがあるんですけれども、輸入されてくる箱のところの業者名を墨で塗ったりして大変苦労されているようなんですけれども、そういったような具体例で特に顕著なものがありましたら御指摘をいただければと思います。以上でございます。
今お話しのように、確かに生産者の立場、それから消費者の立場からいいますと、これは米にも同じことが言えるわけでありますが、非常に難しいかじ取りをしなければならぬ立場にあろうかと思います。内外価格差の縮小という国民の世論の中でこれにこたえなければならぬという一面と、それからまた、麦価が米の価格形成に大きな影響を持つということ、アメリカ等の農業保護に対する視線、こういうこと等を考え合わせて定めなければならぬという難しさがあるのはよくわかりますが、日本だけが孤立してあるわけではございませんから、日本の毅然たる姿勢というものも大事なことは当然のことでございますが、今日まで一つの方向を定めながら進めてきた、こういうことからいたしますと、このたびのこの価格決定に当たりまして農林省としてどういう点に注目をし、そしてまた先々どういうことをおもんぱかっての諮問であったのか。短期的なことや長期的なこと等、両面相にらみながらの価格決定でなければならぬ。巷間言われておりますように、自民党部会でのやりとり、政治的な圧力、こういうことでこれが決まるようなことがあってはならぬと思います。
 今長官からるるお話がございましたが、そういういろいろなことの中で、やはり日本の国というのは穀物自給率が非常に低い、カロリーベースでも非常に低いというこういう中にありまして、また、そういうことを基本としまして農水省としましても、閣議決定をいたしました二〇〇〇年見通し、こういう中におきましても小麦の生産性の拡大というものを見込んでおる、こういうこと等を考え合わせますと、一番大事なことは、農家の方々の生産意欲というものを減退させるようなことがあってはならない。この点については十分な配慮をしなければならないのではないか。先ほどの御答弁ではその点も十分に考え合わせたということでありますが、こういう専業農家ほど影響が大きい、意欲を減退させる、こういう声も聞かれ、また、私どもも現場を見まして一番頭を悩めておりますのが、専業でなさっている方々が非常に苦しい立場に追いやられる、こういうことを非常に憂慮するわけでございます。
 こういう状況の中にありまして、今回のこの価格決定というものは、農水省の二〇〇〇年見通し、こういうものとの兼ね合いからいっても十分に目標を達成し得るものなのかどうか。その辺についてはどのようにお考えになってこのたびの諮問を出されたのか。この点、お伺いしておきたいと思います。