経常事業部門について、これから再び赤字を出さないように運営していくのは並み大抵なことではない、そう思っております。ですから、区分をすることに林野庁挙げて財政当局と交渉をして、ほとんどそこにエネルギーを使われたんではないかな、私はこう思っておるわけであります。
 ただ、一般財源からそれじゃ今後いいかといえば、現ナマそのものは入れなくても、もう少し来年の造林・林道五カ年計画の中には、事業の費用としての部分については、少なくとも民有林に供しておる程度のものは私は五カ年計画にも盛り込んでいきたい、そう思っておるわけであります。それとあわせて、若干民有林よりも規制をされている森林が、保安林等多いわけでありますから、そういう意味合いでの支援というものは今後私ども考えていかなきゃならぬ一つの材料であろう、こう思っているわけであります。ただ、累積債務のように一般会計から現ナマそのものを経常事業部門に入れるということは困難ではありますけれども、せっかくの来年から五カ年計画というように施業環境をよくするという立場での公共事業費というようなものは導入を図っていきたい、そう考えておるわけであります。
閣議了解でこのようなことを書いたということは、今大臣から話があったように、一般会計からもっと繰り入れを多くしなきゃならぬから、せめてこういうことも書かなきゃいけないのではないかと。まあ経常部門で剰余金を生ずることは将来ないから余り気にしなくてもいい、そのように理解をしておきたいと思うんです。しかし、本当に皆さんが努力して経常部門で利益を生じたならば、累積債務は後ほど申し上げるように別途処理をするんですから、これは自分で積み立てて、いつまた経営が苦しくなるかわかりませんから、そうしていかなきゃこれは健全な経営になりませんよ。これはしばらく向こうの話ですからここで論議しても余り意味がないというふうに思いますから、この程度にしておきます。
 そこで大臣、平成十二年以降新たな借入金はしない、一般会計からの繰り入れも求めない、剰余金が出れば累積債務の償還に充当する、これは容易なことじゃないと思うんです。しかし今度はやってもらわなきゃ困る。従来のような過ちを再び繰り返してはならない。ましてや平成十二年になって改善計画を達成できなければまた法律改正をすればよいというような安易な気持ちを持ってはいけない。大臣の決意を聞きたい。
先生のお話は、私どもにとっては大変ありがたいお話ではございますけれども、今までの累積債務、言葉は悪いんですが、いわゆる借金を肩がわりして解消していただくために一般会計から入れる。なお、こちら側に黒字が出ても累積債務が残っているときに、私たちは関係ありませんよということも、なかなか一般財源を支援していただく立場の交渉の中ではやりにくかったんではないかな、私は率直にそう思うんです。
 もう一つは、積立金にするかどうかは別にしても、黒字が出る前提にはそういう環境になってくれることが一番ありがたい、そうなったら余剰金を出す前に内容の充実に使うというのも一つの方法ではないのかな、片っ方で借金はかわってもらう、こっちは銭を積み立てるという形よりも、そのときになれば当然のことながら、そういう環境が出てくれれば経常事業を運営している方では知恵を絞って内容の充実を図っていくというのも一つの手ではないのかな、そう思って認識をいたしておるわけであります。
大臣、せっかく会計を二つに区分した。累積債務は別途処理をする。大臣の先日の答弁にも一部あったんですが、だから累積債務については余り心配する必要はないと。経常部門の利益は経常部門の健全化に使うべきではないかと思いますが、どうですか。
私どもは経常事業部門での剰余金、これが生じた場合には累積債務処理に充当いたしたいというように考えているところでございまして、先生の御指摘のような剰余金の取り扱い方ということにつきましては、やはりまだ経営する立場になりますと、要するに累積債務の借金がある状況においては、それをそのままにしながら積み立てるということではなくて、まずやはり債務の処理というつものを先に考えたいというように思っている次第でございます。
それはなかなか難しい問題だと思っております。
 三階層ネットワーク方式をとりまして、登記所における登記ファイルと、それから、バックアップセンターにおけるそれと、登記情報センターにおけるそれと、三つの関係でございますが、これは電子情報処理組織という意味をどういうふうに考えるかということも関係してこようかと思うのでございますけれども、結局この三つのものは回線でつながっている。バックアップセンターなり登記情報センターにおける登記ファイルの役割は登記所のファイルの記録が滅失したときの回復の資料になる、あるいはそこがシステムダウンしたときに直接にバックアップセンターから証明書を発行する、そういう役割を持つわけで、交信情報がある期間プールされておりますから、ファイルそれ自体の内容には少しずつタイムラグがあるといたしましても、結局この三つのものは全部システムの中でつながっておりまして、一体として登記簿を構成している。従来の登記簿の観念からするとやや奇異に感じられるかもしれませんけれども、考え方としては全体として登記簿であるというふうに考える方がよろしいのではなかろうか。もちろん、これとは逆の考え方もあり得ると思います。しかし、さしあたって私どもとしてはそういうふうに考えたらいかがであろうかと思っております。
 もう一つ、登記所には登記ファイルのほかにそれのコピーとしての保全ファイルがございますけれども、これをどう考えるかというのもこれまた一つ難しい問題でございます。ただ、これは登記所において、一日の業務が終わりましたところで登記ファイルのコピーをカートリッジテープの方に瞬時に移しましてコピーをつくるわけでございます。これが、いざというときに直ちにその登記所でもってそのテープからもとのディスクの方に戻してディスクを回復する、記録を回復するという機能を持つわけで、テープそれ自体が果たして登記簿と言えるかどうか、これはまた別個の観点から検討を要するのかなという気はいたしております。