実際に国が指導して地方自治体も参画をしてやっている大きなプロジェクトもあるわけですね。兆単位のプロジェクトがあるわけですよ。ですから、やはり政治というのは選択でしょうから、この問題がいかに地域の痛切な要求であるかということ、それからまた国の立場からしてもこの線がいかに必要であるかということは御理解、御認識がいただけているわけですから、そういう点で、いつお伺いしても同じようなつかみどころのない答弁しかないわけですよ。どういう手順でいつを目標にして進めるのかということについてのお答えが全く聞けないということが問題なわけです。どういう手順でいつを目標にしてやるのかということについて、もう少し実のあるお答えはありませんか。
政府だけでもってすべてが解決する問題であれば、それは私も強力に直ちにやることもできることもあると思います。しかし、やはり地方自治体の意見も尊重して、その御意見を聞いて、それを取りまとめ、その上で私がこうやれと言うならできますけれども、いきなり、まだ自治体の協議中の間にやれと言ったら、逆にこれまた、よく野党の皆さんに横暴だとおしかりを受けますけれども、そういう形になるということは逆に新線のためにならぬ、こう思っておりますから、時期が来たらやらさせていただきます。
これはやはり国が、運輸大臣が指導力を発揮していただかなければどうにもならない問題だと思いますね。地元と協議をしている、あるいは協議機関をつくってやっているといいましても、大臣が指導力を発揮していただかなければ、あるいは政府が指導力を発揮していただかなければ、これはいつになっても進まないと思うのですよ。ですから、大臣としてどういう指導力を発揮をされてどうするのかということについて、これがまたいま一つはっきりしないのですが、これからどういう取り組みをなさいますか。
大臣から御答弁申し上げましたように、およそ六十キロにわたります極めて長大な路線でございますし、関係する地方公共団体も多い、こういうことでもって協議がある形をとるのに多少手間取っているという点がございますが、現在のお話し合いといたしましては、これは実は既に答申のときにも、当時の国鉄の財政状況からいって第三セクター等が一つの考え方だろうというふうに答申自身にお書かれになっているように、その開発主体と申しますか整備主体のあり方が非常に難しかった路線でございます。その点につきまして、既に長い期間、関係自治体、ＪＲ、私ども加わりましていろいろ議論しているわけでございますが、現時点では関係自治体を中心にこれをどういうふうに持っていくかという議論を煮詰めていただいているところでございまして、私どもといたしましては、ＪＲの財政状態等も勘案しながら、いわば地方公共団体がこれをどういうふうに推進していくかという形をぜひとっていただくようにお願いしながら協議を促している。それで現実に協議も進んでいる、こういうことでございまして、その協議結果を踏まえまして、私どもといたしましては、この事業に対してどのような国の助成措置というのが考えられていくかというようなことはその上でまた考えさせていただく、こういうことで臨んでいるところでございます。
それから次の点は、流通の複線化というのが認められたわけでございまして、農家によっては計画外流通というものを選択することが可能になると。
 この間、新聞に出ておったんですけれども、「戸惑い広がる産地」ということで実は新潟の魚沼の関連の記事が出ておりました。それで、一つの単位農協が大手スーパーと互角に渡り合うというのはやっぱりなかなか難しいというふうなことがあるわけですが、逆に従来どおりの経済連を通じた計画出荷というのがあるということですが、コシヒカリが実は自由米市場だと四千円以上高く評価をされるのに、経済連を通すということであれば新潟の一般地区産に比べて六十キロ当たり八百円上乗せされるだけであると、こんなことがあるわけです。
 他方、自由米ルートで計画外流通をやるというふうな形になりますと、例えば仮渡金の話とか補助金とか販売促進費が保証されない、あるいは消費地への輸送や代金回収の問題、こういったものもまた出てくると。こういうことだから、やはり余りリスクをかぶるというわけにもいかないんじゃないかというふうなお話もあるようでございまして、なかなか悩みが深いのかなというふうな気がするわけです。
 だから、実際に政府としては、計画流通米ということで政府米とそれから自主流通米といったものをいろんな奨励措置あるいは助成措置を講ずることによってきっちりと供給が安定をするように努力していきたい、こういうお考えだろう、こういうふうに思うわけですが、逆にいい品質のものを安く買おうということは消費者もあるわけですし、いい品質のものだったらできるだけ高く売りたいという生産者の考え方もあるわけです。そうすると、実際どこら辺で均衡するのか。助成金、奨励金それから安心感、こういったものを含めてどのルートを選択するのか、どこがその均衡点になるのかというところはこれはなかなか計量的に計測するというのは難しいのかもしれません。
 実は、計画外流通の方にもし入るというふうなことになった場合に計画流通米というのが十分確保できない。じゃ逆に計画流通米を一生懸命確保しよう、安定供給を全国一律に、時期的にも安定して出せるようにするんだと。計画外流通というのは、とれたときにさっと出してやればいいけれども、後は保管しなきゃいけない、保管のお金もかかる、こういうふうな話になってくるからやっぱり難しいんだと、こういうふうな話もあるかもしれません。だから、計画流通米を実際しっかり確保するためには、また奨励措置、助成金、こういったものでぐっと引きつけるけれども、実はまた国の予算で恐らくそこのところは賄っていかなきゃいかぬわけですね。そうすると、財政的な制約だってまた出てくるから全部が全部計画流通の方に来るという話でもないし、もともと新食糧法を制定したのはそういう趣旨のものでもなかっただろう、こういうふうに思うわけでございます。
 だから私、消費者の立場からいえば、二面性を持っているからなかなか難しいんですが、計画流通米が本当に確保できなくなるようなおそれはないのか、そしてそのためにしっかりとした財政措置というものを講じることができるのか、そこら辺のところをちょっとお聞かせいただきたいと思います。