そうすると、スポーツ・レクリエーション施設をうちもうちもと、こうやってみんな手を挙げて、そしてそれに関連する林道が欲しいとか造林がしたいとか——造林がしたいという話というのはどうなるかよくわからぬところがありますけれども、少なくとも林道はつくりつける、行けないのですから。そうするとそういうところは全部Ａタイプで対応するということで、スポーツ・レクリエーション、そういう関係の施設であったら全部Ａタイプ事業でなきゃできないということになりますか。
山村等に位置しております自治体におきまして、その地域振興を図るためにスポーツ・レクリエーション施設等の整備を行いたいという動きが非常に高まってきておりますので、そういう地域におきまして一体的に林野三公共の施設整備を行う必要のあるところにつきましてこのＡタイプ事業というものが導入されるわけでございます。
今のスポーツ・レクリエーション施設等との関連についてはまた後に伺いますが、補助金と同じような率でもって貸し付けられる。そうするとその事業費全体の中でそれが例えば仮に五〇％なら五〇％とすれば残りの五〇％は受益者負担なりなんなりという形になるわけでしょう。よそから借りてくればそれはそれなりの利息もかかったり何かして補助事業や何かとみんな同じわけですね、そこの部分の経費が必要な分。だけれども、元本を返さなければならないというこ
とになってくると、これはしかも五年しか据え置いてもらえない、五年据え置きであと全体二十年で返していく、こういうことになってくると、魅力としてかなり乏しいのではないだろうか、そういうふうな感じがするのですが。いや、何も第三セクター方式のこういう形で林道をつくってもらわなくてもいいやと、極端に言ってしまえば少し時間かけて待ってでも補助事業でやってもらいたいというような話の方が出てくることにはならぬでしょうか。
御指摘のとおり、Ａタイプ事業は公共事業といたしましてこれまでの公共事業と補助率と貸付率が同じ形の中で運営されるわけでございます。Ａタイプ事業につきましてはいわゆる収益環元方式で運営されるわけでございますので、森林開発公団が現在地勢等の非常に不利な条件の中で豊富な森林資源が賦存するところで事業をやっておるわけでございますが、そういったような地域でスポーツ・レクリエーション施設等の整備が行われる場合に、施設整備が必要な林道事業あるいは保安施設事業さらには修景等のための森林整備事業というものを一体として行う、この必要性のある場合にＡタイプ事業というものが導入される、このようになるわけでございます。
Ｂタイプの方は補助金的な使われ方がされているわけでありますから、それはそれなりの理解の仕方ができるんでありますが、Ａタイプ事業ということについては私はちょっとまだ疑問点が残っておりますのでお教えいただきたいと思います。
 まず第一は、基本貸付率は一般の林道あるいは森林造成、治山の保安施設の補助率等と同じわけですね。ということになりますと無利子で貸し付けられるのですけれども元本は返さなきゃならぬ、こういうことになると余り魅力的ではないんじゃないかという気がするんですが、その辺はどうでしょうか。
もう一度確認で恐縮ですが、そうすると、Ｂタイプを含めて今までの事業量は六十二年度に比べて六十三年度は二割増で対応している、それに今度の改正によるＡタイプをプラスする、こういうことになるわけですね。
いわゆるルーチンの公団事業につきましては、六十三年度はＮＴＴのＢタイプも含めた形の中でおおむね対前年比二割増の事業が仕組まれているところでございます。その内容につきましては、大規模林道それから水源林造成事業それからいわゆる奥鬼怒のスーパー林道、これが計上事業としてあるわけでございますが、このＡタイプ事業につきましてはそれにプラスの形で森林開発公団が行う事業でございます。
官房長、七十人持っていくというのは、建設省全体の増員なんですか、中央から地方へ持っていくのか、それは後で聞いておきたい。
 いずれにしても、大臣はコンピューターを入れるとかなんとか言ったけれども、コンピューターを入れるにしても、やはり基礎的な資料は人がつくるわけです。基礎的な資料が間違ったらコンピューターはずっと間違いっ放しになるので、この点は別に今結論が出るわけでもないだろうけれども、現場をもう少し知っていただいて、公共事業を拡大すると同時に、人の確保というものを円滑にいくようにやってもらわないと、現場の責任じゃなくあなたのところの責任ですから、現場がひいひい言ってみても物理的にもう無理なところがあるわけです。民間に頼んで、それを写真と帳面の上だけで見ちゃって、現実は見られない。だから、向こうに突っ込まれたら困るものですから説明もできないというのが実態であるということも私はあわせ申し上げておきたいと思うのです。先週私は自分で見てきてそう思ったのですから、その点はぜひひとつお願いいたします。
 それから、これもさっき言っていたように、奥産道路は特に予算執行と実績、実際できた道と二〇％の差があるのです。しかし、そのことはおきましょう。局長、これだって二〇％は少し大き過ぎますよ、どう言ったって。会計検査院ももう少しその原因というものがどこにあるのかを詰めて見てもらわぬと、表面だけ見てきて、いや、よかったよかったなんて言って戻ってきてもいかぬわけだから、これはひとつお願いしたい。
 この際聞いておきたいのですが、雪寒地帯の分については補助率カットがなされてない、あるいは抑えているわけですね。ところが奥産の方は一般道路と同じように補助率カットをやったのですね。奥産のあるところというのは、言うまでもなく山間僻地、過疎地帯、その町や村も財政的に非常に厳しいところなのです。それも大都市でやるのと同じようにカットしたのでは奥産を指定した意味がないじゃないですか。奥地は困難だから補助率を上げて地域の開発をやって人が住めるようにしようと言ったにもかかわらず、都会と同じだけカットしちゃったらますます貧乏村に拍車をかけるようになるのですね。ですから、事業もなかなかやっていけないということになっちゃうのですが、この理由だけ最後に聞いておきましょう。