重ねてお尋ねしますけれども、社会保障費は人口の急速な高齢化、生活水準の向上等に伴い、毎年必然的に巨額の当然増が生じるという他の施策とは異なった特殊性を持っており、これに対しゼロないしマイナスのシーリングを実施することは不可能であり、あえてこれを強行すれば社会不安や政治不信を招来することは必至である、こういう御意見がありますが、これについては大臣はどのようにお考えですか。
さきに申し上げましたように、国全体の進むべき方向というのは、やはり「増税なき財政再建」という基本的な路線をこの内閣はとっておるのであります。これは国民的期待でもあると私は思います。そういう厳しい財政状態にあるということを無視するわけにはまいりません。
 しかし、そういう厳しい条件の中で、やはり社会保障の予算というものが、先生御心配いただいておりますように、国民の生活にぎりぎりかかわりのある問題でありますから、必要な予算は確保しなければならないという決意で臨んでまいりたい、こういうことでございます。
ということは、いわゆる一律マイナスシーリング方式というものについては、そのようなことを考えておらない、そういう方式については大臣としては反対である、こういう立場であると理解してよろしゅうございますか。
池端先生から、社会保障の予算確保のために御心配をちょうだいいたし、大変ありがたいことだと思っております。
 ただ、御承知のように国全体が「増税なき財政再建」という基本的方針を国民的な合意のもとに今進められている中でありますから、これらの厳しい財政条件というものを無視するわけにはまいりませんけれども、しかし、そういう中で、私どもの抱えておる社会保障の予算はいわば国民の生活の基本に関するものであって、金がないからことしはできないから来年に待てというようなわけにいかないものが非常に多いのでありますから、私どもは、来年度も必要なる社会保障のための予算は確保しなければならないという強い決意で臨んでまいりたいと思います。
私は、まず最初に渡部厚生大臣に対して、来年度の概算要求の時期が迫っておりますので、いわゆる概算要求枠、シーリングの問題についてお尋ねをしたいと思うのです。
 このシーリングの問題については現在いろいろな議論がなされております。与党内でもいろいろな意見があって、まさに百家争鳴、こういう状況でございますが、政府はこれまでも二年連続してマイナスシーリングという方式をとり続けてまいりました。この結果、社会保障費は集中的な打撃を受けた、集中砲火を浴びてきた、こう言っても言い過ぎではないと思うのです。この健康保険の改正案がまさにその典型だと私は思うのであります。
 我が党は、去る六月二十日に来年度予算要求に向けての基本方針を決定いたしました。そこでは、内需拡大を中心にした経済政策をとるべきである、一律マイナスシーリング方式はやめるべきである等、八つの原則を打ち出したわけでありますが、来年度の概算要求枠、シーリングの問題について厚生大臣はどのような見解をお持ちになっているか、それをまずお聞きしたいと思います。
御異議なしと認めます。
 よってさよう決しました。
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    〔会議の記録は本号（その二）に掲載〕
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これにて派遣委員からの報告は終わりました。
 お諮りいたします。
 ただいま御報告のありました現地における会議の記録が後ほどでき次第、本日の会議録に参照掲載することに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 内閣提出、健康保険法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 この際、本案審査のため大阪府に派遣いたしました委員からの報告を求めます。愛知和男君。
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時四十六分散会
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、参考人の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 原子力の開発利用とその安全確保に関する件、特に原子力船「むつ」問題について、来る十二日参考人の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
都心の地価対策につきましては、私どもが東京都といろいろ打ち合わせている中の最大の問題の一つは、これだけ上がるということは供給が少ないのが一つの原因であろうと思っております。需給のバランスさえ安定すれば、したがって土地の値段も安定するものと確信をしておりますので、とにかく新たな空間を利用するなり、余り利用されてない土地を利用するなり、まず一点はそういうことのお願いをしております。
 それからもう一点は、今先生御指摘のように、土地には国土利用計画法に届け出制度がございます。網の目が、市街化区域では二千平方メートルという御指摘でございます。先生御指摘のように、網の目が粗いのではないか、もう少しその範囲を小さくするとか、そういう検討をしたらどうだという御指摘がございます。私どもも、その問題につきましては十分認識を持っておりまして、検討させていただいておりますが、御存じだと思いますが、国土利用計画法の建前というのは大規模な取引を規制することによって土地取引全体を、波及効果を考慮してやっていこうという建前でございますので、十坪、二十坪というところまで下げれるかどうかはいろいろの点があろうかと思いますが、実情に合ったものは考えて、検討していく課題であろうと思っております。
 私どもも、現在国土利用計画法の検討を進めておるところでございますが、この点も、東京都の認識もそうでございますし、計画法の検討を依頼しております先生方の御意向もそういうふうにあろうと思っておりまして、この点につきましては現在鋭意前向きに検討しておるところでございます。