ただいま御指摘のように、本制度に対します周知が必ずしも十分でない、その点が加入率を低下させている一つの大きな原因ではないか、こういうことでございますが、私どももそのような認識のもとにＰＲ活動をしていかなければならぬ、こういうふうに思っているわけでございます。現在この制度を推進しておりますのは、中央の中小企業退職金共済事業団が直接その推進を図っているわけでございますが、ただいま御指摘のように、委託金融機関が主として窓口を担当する、それから制度的には県の労政課がこの点についての所管をしているわけでございます。こういったそれぞれの諸機関をもっと活動させていくことが一番大事だろうと思うわけでございます。現在まででも、いろいろ中退事業団自身も相談員を新たに設けまして、これの活動によって資料提供なり加入相談、説明会等も行っておりますし、また委託金融機関におきましては、独自の計画的な加入促進活動も行っているところでございますし、また地方公共団体によりましては、一部掛金の助成措置も行いながら相談、説明会も行っている次第でございます。
 しかし、いずれにいたしましても実態といたしましてはまだ必ずしも十分でございませんので、今後そういった諸機関とさらに連携を密にしながら本制度の普及に努めてまいりたい、特に事業主団体につきましていままで必ずしも十分ではなかった面もあると思いますので、この方面のてこ入れもしてまいりたいというふうに考えている次第でございます。特に本改正におきまして、従来いろいろ要望のあった点も入ってきたわけでございますので、そういう面からも事業主団体等に向けて活発な活動を展開してまいりたいと考えております。
本制度は、主といたしまして独自には退職金制度を設けることが困難な中小企業を対象にして設けられたものでございます。ただいま先生御指摘のように、本制度が発足した三十年代の前半におきまして、中小企業の退職金制度の普及状況は、三十人から九十九人の層におきまして約五六％でございましたが、現在では約八八％に上昇しております。こういった増加の傾向を見ましても、本制度がその間における役割りを果たしていたのではないかというふうに私どもは考えている次第でございます。
 ただ、現在退職金制度の普及のおくれております分野、規模別で申し上げますと小零細企業でございますし、産業別では小売、サービス業等でございますが、この面につきましては、御指摘のように、中小企業退職金制度の普及も必ずしも十分とはいえない状況でございます。これらの分野におきます就業形態あるいは各企業の負担能力等々からして本制度への加入がむずかしくなっておるという面もございますけれども、基本的にはどうも十分制度が周知されていないというふうに私どもは考えているわけでございます。そういう意味で、これからこういった分野におきます普及促進につきましては、従来の促進活動に加えまして、さらに積極的、重点的に対処してまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
私の日程の関係で休憩時間をとるという配慮をしていただいて申しわけございませんでした。
 早速御質問いたしますが、この中退制度が発足してから満二十年を経過しているわけです。当局から出された資料を拝見いたしましても、対象事業所の推計が二百二十一万五千社くらいある。その中で加入企業が二十一万何がししかない。要するに加入率からいきますと九・五％程度だというのが資料にも出されているわけであります。いろいろの方の質問の中にも普及率の低さというものが指摘されたと思いますけれども、五年ごとに制度の見直しをやっていくということであるならば、なおのこと加入率がなぜこんなに低いのか、このあたりについて当局としてはどういうふうに見られているのか。そういった要因をどのように分析されておられるのか。これが的確に把握されていないと、五年ごとの見直しが本当に有効的なものにならぬのではないかという気が私はするわけであります。したがいまして、これらの要因をどのように把握されているか、それらのものについての見解をまず伺いたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 委員長所用のため、その指名により、暫時私が委員長の職務を行います。
 中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案に対する質疑を続行いたします。小渕正義君。
それはわかんないですよ。それは二倍や三倍じゃないんだから。ここ数年間、四年も五年もにわたって、二十倍とか三十倍ですから。去年は四十倍以上ですよ。外来患者一人で取っている金が、驚くなかれ四十一万七千円ですよ、保険の請求が。家族が三十三万一千円。一番最高に払った人が六十歳の男の人で、一カ月に外来で百三万円請求しているんですよ。何を治療するのですか、こういうのは。治療は病名が多いということです。病名が多くて、外来患者平均病名が十三・四個、多い人が二十二ないし二十三。どんな病気か。それはたむしだとか湿疹だとか、この辺の擦傷とかいうんじゃないんだから。みんな肝臓から腎臓から何からもう全部悪いんだから。そんな二十三もつけられて、てくてくてくてく外来患者で通えますか、普通。こういうのはけちがつけようがないというんですね。みんながこんなまねをしたら一体どういうことになるんですか。それで検査が八六・四％、全国平均は八・六ですから約十倍、片っ端から全部検査ですよ。これがいまはやり出したんだ。みんな大変はやり出した。金があるからでかい機械を買って検査、検査、検査づけ。やたらにレントゲンをかけられたりしたら患者の方がむしろ困るんですよ。こういうものは、これこそ本当にぱちっと保険を取り消したいくらいですよ。どんな学問的なことをやっているのだか知らぬが、それでやっと監査に去年着手した。この人には前から監査は絶対できない。やっと監査が始まったという程度なんです。こういうのもある。この人は松下幸之助の次ですからね、所得は、数年間大阪で。
 それから国富病院なんという兵庫にあるのも、これもひどい。これもともかくいろいろなことをやって、入院してない患者を入院したことにして四億五千万円も所得を上げて、四億からごまかして、返せと言われた。五年間に四億ごまかして、返せと言って返した。保険取り消し。それはいいですよ。ところが、自分で運用しているんですから利息ができるわけですな。四億もごまかして三年も四年も持っていたら、利息が五千万とか一億とかできてしまうですよ。この利息はどうなっているのだね、厚生大臣。