民間の試験研究田、これを転作面積にカウントするということがはっきりしたわけでありますけれども、実はいま私たちの方といたしましても、そういう試験研究田を全国的に大体千町歩くらい考えているわけであります。いよいよ作付の時期に入りましたので、いま二瓶局長の方から御答弁がございました考え方というのは本年度からカウントする、こういうふうに理解して差し支えございませんか。
私は、これからの米の管理をやる上におきまして重大な関係がございますので、えさ米の問題で若干質問をいたしたいと思います。
 えさ米の試験研究につきましては、この委員会におきましてもしばしば取り上げられてまいりました。ことしの予算では国の方で試験研究をやるために五千五百億、それから道府県に対しまして委託をやるということで八百億、こういう予算を計上されまして国の試験研究が行われることになったのでありますが、どんな構えでやっていくのかという考え方をまずお伺いしたいと思います。
 あわせまして、この研究というのがどの試験場でどのようにしてやられるのか、これにつきましてもお伺いいたしたいと思います。
米の集荷につきましても、今回の法律改正におきまして集荷業者の地位と責任を明確に位置づけまして、適正な全量集荷が確保できるように努めておる次第でございますが、運用面におきましてもこういった全量集荷が確保されるための措置について現在検討をいたしております。
 ただいま御指摘がございました集荷区域の問題につきましては、こういった全量集荷が達成されるための方法として現在検討中でございますが、私どもといたしまして従来の考え方を大幅に変えるということではなくて、できるだけ実態に即した全量集荷が確保できるような措置を考えていきたいと思っておる次第でございます。
その点はさらにまた私どもも考え方をもっとまとめていきたいと思います。
 松沢委員に関連質問がありますのでバトンを渡したいと思いますが、最後に、集荷の問題やあるいは卸、小売の認可等の問題について触れられませんでしたが、この集荷の問題について、農協側は集荷区域を隣接町村まで拡大してほしいという商系の希望に対して反対、商系はそれを希望する、そういうふうな状況があらわれているようでありますが、農林水産省としての方針はどうなんですか。
この縁故米、贈答米につきましては、考え方といたしましては、ただいま御指摘ありましたようにいわゆる無償の譲渡ということに考えておるわけでございますが、具体的な手続等につきましてはさらに検討してまいりたいと考えております。
 ただ、規制を解除するというたてまえからいたしますと、その都度市町村長等からの許可を受けるということはやはり規制になりますので、そのような厳格な措置はなかなかむずかしいのではないかと考えております。
これも恐らく第九条による政令でしょう。政令の規定見込み事項はいただいておりますけれども、その部分がありませんから、第九条による政令の見込み事項、つまり縁故米に関する部分です。これをひとつ後でお示しいただきたいと思います。
 そして、私どもの党は、縁故といってもこれは規制のしようがないので、実質的にやみ業者の入り込む余地ができても困る、そういうようなことでいわゆるアリの一穴になりはしないかという心配も持つわけであります。したがって、私どもの案では、あくまでも無償で、代償がないという場合に限るということ、それから一回の数量を制限する、事情を最もよく知っている市町村長の許可証を必要とする、こういうような規制づきの新しい仕組み、こういうことにすべきだと思うのでありますけれども、その点はどうお考えですか。
従来、生産者の縁故者に売り渡す縁故米でありますとか、消費者同士のいわゆる贈答米というようなものにつきましては、一切これが譲渡の禁止または流通の禁止というようなことで定められておったわけでございましたが、今回は、この中でいわば個人間の無償譲渡にかかわりますようなものは、実態といたしましても規制をすることが困難でございますし、他方流通面におきまして適正な規制を行うことによってこれが不正流通に流れることを防止できるという前提で規制の対象から外すことにしたわけでございますが、これらの規制の対象から外れる縁故米、贈答米につきましても、これがいわゆる業としての流通になりませんように、取り扱いにつきましては十分な監視体制をとっていきたいと考えておる次第でございます。
問題がたくさんあり過ぎて、残った短い時間の中で選択に困るのですけれども、集荷と卸、小売の問題、その前に縁故米、贈答米の問題についてちょっと伺っておきたいと思います。
 政令によってこの処理が定められると思うのでありますが、どういうふうな規定を考えておられますか。
今回の政府売り渡し価格の改定におきまして、従来必ずしも明確でございませんでした政府売り渡し価格の考え方といたしまして、随意契約を原則とするという点を明確にした次第でございますが、なおこの随意契約によることが不適当な場合という事例といたしまして、私どもは過剰になりました古米の売却等の場合に、品質によって随意契約のように固定的に決めかねるというようなものを需要の実態に応じて売り渡すというような場合が考えられるわけでございまして、通常の主食の売却につきましては考えておらない次第でございます。
建設大臣、きょう私は、道路計画について具体的なことをひとつお尋ねいたしますので、まず事務当局の方からいろいろお答えをいただいて、最後に大臣の方から一言、それについて御意見なり御所信のほどをここで披瀝していただく、こういう順序で三十分間進めたいと思います。
 東京の方では環七、西日本の方では有名な国道四十三号線というのがございまして、兵庫県では尼崎、西宮、芦屋、神戸と横断している、世にいわゆる悪名高き公害発生源の道路でございます。
 そこで、環境庁、警察、御出席ですから、環境庁と警察にあらましのところをまず言っておいていただいて建設省に矛先を向けたいと思いますが、この国道四十三号線は、沿道庁民に排ガス等による健康障害というものを起こさしめているというふうに認識されているかどうか、環境庁、いかがですか。