原則として指導しておるのだったら、五月七日から十日の間にもあなた方は坑内を巡視したということを言っておられるわけですから、そのときいやでも——センサーはもうどこでもみんな目の位置のところについている。天盤についていたものもあると先ほど言われましたけれども、大体目の位置のところについている。そうしたら、これはいいのかということをそのときでも気がつかなければおかしいのじゃないですか。そして現にあなた方は、一番末端のところは空気の通りが悪い、乱気流が起こるとかなんとかよりも、大体空気のよどんでいるような状態じゃないかと指摘をされた。そうしたら、なおさらそういうところではメタンガスが上にたまりやすいわけでしょう。そういうところだったら、なおさらちゃんと上の方につけなければならないという指導をそのときぴしっとやらなければいけなかったのじゃないですか。
 だから、行政上その点についてはあなた方は今何か反省されているのかどうか、今後はそこを監督しなければならぬというふうに反省されておるかどうか、お尋ねしておきます。
乱気流などで空気が攪拌されるような特別にいい条件にあるところは下につけても差し支えなかったじゃないかというお話ですが、しかし、そういう例外はあるかもしれませんけれども、全体として見るならば、天盤の下三十センチのところにつけるということが保安上極めて重要であることはあなたの方からもはっきり確認をしていただかなければならぬ。その辺の指導がこれまであいまいだったということはないのですか。
私どもといたしましては、原則としてはり下あるいは天盤より三十センチ付近に設置ということで指導しているわけでございますけれども、炭鉱によってそれぞれ事情が違ってまいりますので、先ほど申し上げました百二十二条二項、効果的に測定することが可能なようなことについては当然承知しているわけでございます。
 例えば十分な乱気流があって、坑道に通気が十分に確保されておって攪乱状態が十分にあり得るという判断をした場合には、こういうところから若干低目のところに置かれた場合もあろうかと思います。ただし、それについては可燃性ガスを効果的に監視していくという観点、保安から今後検討する課題でもございますけれども、現状におきましては、そういう当該問題がこの災害に関係したか否かについては今後厳重なる調査あるいは捜査を行っていく必要があろうかと考えております。
だから、天盤の下三十センチのところにつけるということは保安上極めて重要な意味を持っていると私は思うのです。
 つまり、メタンガスが空気より軽いために上の方にたまってくるから、それをいち早くキャッチできるようにここにつけなければならないということでこういうようなことを決めたわけでしょう。ところが南大夕張の場合には、多くの坑道が四メートル近くの高さもある。そういうことになると、目の高さにつけるということは、この坑道の半分以上のところに相当に濃密なメタンガスがたまるという状態にならないとセンサーにひっかかってこないということになる。だから、こういうような取りつけ方はあなた方の指示にも明らかに違反しておるし、極めて危険な状態をこれによって引き起こしかねない、また実際危険だったということが今度立証されてしまったのではないかと私は考えるのですが、いかがですか。
センサーの位置の問題でございますけれども、先生御指摘のとおり、百二十二条に設置する場合の効果的なづけ方を規定しているわけでございまして、「可燃性ガスを効果的に監視することができるように設置しなければならない。」ということで規則上は置いております。これを受けて、立地公害局、監督局といたしましてはその取りつけ方については原則としてはり下または天盤より三十センチ付近に設置するということで指導してきているところでございます。
これがなぜ問題になるかといいますと、さっきのマン・マシン・インターフェースでこういう問題が現在避けて通れなくなってきております
例えば私どもの研究で言いますと、お母さんと赤ちゃんが情報を交換しておりますけれども、これなんか別にまだアルファベットも何も知らないわけでございますから、どうしてやっているんだろうということでございますが、動物というのは生まれながらにしてすべて母子相互に通信をするわけでございまして、これなんかは表情とか音とか、それも自覚しておりませんけれども完全にうまく応答しているということがわかってきております

 先ほど、もう少し高いレベルのＩＣＢＭの情報とかいろいろのお話がございましたけれども、この辺は情報の範囲は、日本の場合には専らビジネスの世界で経済的に成り立つようなところに限定されているというようなことがございます
例えばニューメディアの場合でも、いろいろ技術的に出ておりましても恐らく経済的にどういうものが成り立つかというような点が問題になります
それから使う方が使いにくい、マン・マシン・インターフェースで使いにくいものは当然だめでございますが、特に私たち中高年になりますとボタンを押すというような操作についてはかなり抵抗がございますし、なれておりません
ですから世代間の問題もございますし、そういうような情報の扱いにつきましては、マン・マシン・インターフェースも含めて範囲は世代とともに変わりますし、国によっても違いますし、それから定義がどうかというようなことも違います
それから、それに対する反応の仕方、例えば芸術的な分野というものがございます
情緒的な新しいコンピューターグラフィックスあるいは電子音楽とか、最近ではテレビの画面なんかをごらんになっておりましても、コンピューターがつくり出しているような情報の表示や図面がたくさん出ております
ですから、従来の情報よりも今後ますますその範囲は広がり、応用も思いがけないものが出てくる
というのは、蓄音機だとかそういう情報の機械の古典的なものでも、発明されたときにどういうふうに使っていいかわからなかったという歴史がございます
エジソンは、決して現在のような歌謡曲なんかを入れるレコードを考えたわけではございませんで、むしろ教育機械を考えていた
つまりリンガホンのような教育機械を考えていたわけでございます
発明者自身も情報のようなものはどういうふうに使われるかわからない
その意味では、今回つくば博におきまして盛んに情報の展示がございますが、少し情報のディスプレーばかりに偏しているんじゃないかという批判があるくらいでございます
しかし、あれによってたくさんの人が情報の新しい技術に接して、どういうような使い方を自分たちで考えるかという意味では、非常に重要な時期にうまいチャンスがあったというふうに考えております
ちょっとお答えにならなかったかもしれませんが……