御指摘のとおり、国債整理基金への定率繰り入れにつきましては昭和五十七年度から平成元年度までの間これを停止してまいりまして、その累計額は約十五兆六千億円というものでございます。
 これは過去におきまして特例公債を発行せざるを得ない状況下で、一方で特例公債を発行しながら、同時に他方では将来の減債基金である国債整理基金への定率繰り入れをやる、赤字公債を出してそういうものを積むというのはいかがかという状況がございまして、加えてＮＴＴの株式の売却益というものがございましたために、国債整理基金の資金としては、予定どおりの国債償還に対応できたということもございまして停止が行われてきたということでございます。
 そういうことで、実績としましては十五兆六千億円程度のものが定率繰り入れとしては停止されておりますが、これはそのまま将来繰り入れなければならないというものではなくて、減債基金たる国債整理基金がきちんと国債が償還できるだけのファンドを持っているかどうかということが肝心でございまして、それが担保されている限り過去の十五兆六千億円程度のものをそのまま繰り入れなければならぬという性格のものではないということでございます。
現在お示し申し上げております「財政の中期展望」、これはいろいろな制約があるわけでございまして、中期的な推計をいたしているわけでございます。毎年毎年、平成五年度だけのことではございませんで、まさに中期的な展望でございますので、その場合の基礎となるデータをどこに求めるか。
 これは大蔵省独自でその独自の見通しをつくるということもあるのかもしれませんが、私どもとしましては、政府全体の計画でございます「生活大国五か年計画」に掲げているＧＮＰの平均成長率というものを使わざるを得ない。過去もそういうことで、そういった成長率をベースにいたしまして中期展望の計数をお示ししている。それ以外にもいろいろ機械的に前提を置かざるを得ないこともございます。「財政の中期展望」という性格から、その使う計数についてやはり制約がある、こういうふうに御理解をいただきたいと思います。
一月に発表したものは、去年の五月の生活大国づくりで五％だ、だから五％なんだというのは、新年度予算審議を前にした段階に発表する「財政の中期展望」としてはちょっと問題があるんではないでしょうか、この約半年間にかなりの景気、経済の変転があるわけでありますから。
 しかも、そういう中で雇用調整が進んできている、あるいは消費の落ち込みがある。経済成長の指標の六割も占めようという最終需要の部分なりそういうものを刺激する部分で今低迷が心配されている。こういうときに、生活大国で五％の案をつくったから、それで一月の中期見通しは五％なんですというんでは、私は説明としてはちょっといただけないですね。どうなんでしょう。
御指摘のとおり、今回の中期展望では名目成長率五％という前提で計算をさせていただいております。なぜ五％かということでございますが、これは、昨年六月に策定されました「生活大国五か年計画」におきまして五％というものが計画期間中見込まれているからでございます。
 それで、この「生活大国五か年計画」における名目成長率五％の根拠ということになりますと、これは経済企画庁のお話になりますけれども、八〇年代後半のように高い伸びではないが、内需を中心とした安定的な経済成長であって、こうしたもとで労働時間の短縮であるとか居住環境の改善、生活開運を中心とする社会資本の整備といった課題が達成されることによって、名目成長率は年平均五％程度ということが適当であろうというふうに定められているものでございます。
前段の方は今佐藤委員御指摘でございますから私からくどくど申しませんが、いわゆる隠れ借金、こういうふうなお話でありますけれども、隠れ借金というとどういう定義になるのかというのも必ずしもはっきりしてないだろうと私は思っております。
 大蔵省は今までも国会の方に、「今後処理を要する措置」ということで整理して資料をお出ししておりますし、御指摘の三十七兆円云々というのはこの資料の合計額を指しているものだ、こういうふうに考えているところでございます。その「今後処理を要する措置」というものの中にはいろいろな性質のものが含まれておりまして、これを一括してどうだ、一つのものだということで整理し議論をすることには問題があるだろうと思います。
 ただ、これらの措置につきましては、それぞれの制度また施策をめぐる状況や考え方、今までいろいろなやってきたことがありますから、そういうことを踏まえながら、従来からいろいろとやってきたこともありますし、またこれからいろいろとやっていかなければならない問題もある、また国の財政事情もありますから、そういったものを含めまして、個別項目ごとにやはり対処していく必要があるのではないかな、こういうふうに基本的には考えているところでございます。
ただいま御指摘のとおり、健康増進を図るためには運動の実践ということもございますが、心身両面からのリラックスということで、ストレスコントロールといったようなことも大変重要であると考えております。
 今御指摘のようなことで、既にそういう施設もございます。そういう面も十分参考にさせていただきまして、ただいま委員御指摘の点につきましては十分検討の上対処してまいりたいと考えております。
それは先生、突然、画家の馬堀法眼という人の秘書の木村文三という人が私の会社へ来まして、それで書類を持ってきたんです、五カ条、五つの条件を。五カ条持ってきまして、それでこの五カ条を金丸先生が聞いてくれれば佐川会長は取り下げると言うんだがと言って、私見たわけです、五カ条を。忘れちゃったんだね。一つは、渡邉さんが持っている株券を全部佐川に渡す。それから、金融面において金丸先生が協力してくれるということと、それからあとは、渡邉社長は、今までのような高給を取らずに生活だけさしてくれれば再建に努力しますというような文句のものを書いて持ってきたんです、紙。いや、これはおまえ当たり前のことだから、じゃ、おれ金丸先生に電話かけて頼んでやると言って金丸先生のところに電話しましたら、たまたまいたんです、うまく。いや、ちょっとお願いあるから行っていいかいと言ったら、ああ来いと言うから行って、それで見せたわけです。金丸先生、これはこれで社内のことだから、円満にいくことならおれも努力してやるから、非常にいいことだからと言って電話かけたんです。ここへかけろと木村文三が。ところが出ないんですよ、佐川さんが。出ないで切っちゃった。それで金丸先生がちょっと怒った顔をしましたから、おまえ失礼なことやるなと、きちんとしてこないと金丸先生に失礼じゃないかということはありました。