私どもは、参議院の全国区の選出議員の第一回の参議院の通常選挙以来の変遷をたどってみまして、現在のような直接選挙制度をとります以上は政党化は避けられないと、これが現実であると、国民の期待とあるいは違うかもわかりません、しかしこれが現実でございますので、やはりこの現実を踏まえて対処していかなければならないと、かように思うのでございます。
 党議拘束の問題はいわば参議院の運営にかかわる問題でございます。私も参議院の今後の運営の考慮すべき重要な事項の一つと考えておりますけれども、私どもの党の方といたしましてもいますぐにこの点についてどうという結論は出ておらないように思います。今後、国民の期待に沿えますような参議院の運営をやります上の大事な項目として、皆様方と御一緒に検討をしていくべき重要な問題の一つであろうと、かように考えます。
やはり無所属と申しましょうか、そういう傾向の人が望ましいという意見が多かったように承知しております。政党化でないような方向が望ましいと申しましょうか、これは私も十分に承知いたしております。
まあ、そうお答えになると思いますよ。
 そこで見方を変えまして、一応参議院はそういう経緯を経て今日も産みの苦しみを悩み抜いているというのが実態なんですが、では国民はこの参議院に対してどう考えているのだろうか。一遍国民の意見聞くべきじゃないかということになりまして、それでおととしの十一月に「参議院に望む」という論文集を募集したことがありました。これはごらんになっておりますか。なければ御紹介しますが、ありますか。
大変むずかしい御質問でございますが、また私もきわめて大事な点だと存じますけれども、制度として職能代表的な人を選ぶということは私はなかなかむずかしいと思います。職能団体といいましても時代によって消長がございます。昔は自動車産業というのはこんなではなかったわけでございますし、繊維産業が非常に盛んな時代があれば、またこれが時代の波で変わってもまいります。だから、私は各政党という日本の政治を動かす一番大事な団体がそれぞれのお考えで参議院にふさわしい人とお考えになる方をやはりお選びになるという以外にはないのじゃございますまいか。そのときに労働組合の代表をお選びになっても結構でしょうし、役人でなくて本当に苦労している農業の代表者あるいは漁業の代表者あるいは芸術の代表者、私はそういう方をお選びになってもいいと。ある意味では名簿式のこういう選挙制度になりますと、そういう人材を発掘した党の方が国民の支持を受けるのじゃないかとすら私は思います。
私は、自民党といたしましては、国内に各種の団体もございますので、そういう団体にも目を配りながら、やはりあくまでも参議院にふさわしい人を候補者として選でと、こういうことでまいるのではなかろうかと、かように考えております。
私はそういう団体に御支持をいただいたことは事実でございますけれども、およそ自治省の事務次官という体験を生かしてというお話がございましたので、私は地方行財政——消防を含めて、そういう広い意味でいままで養ってまいりました知識経験というものを生かしてまいるべき立場にあるのではなかろうかと、こう思っております。
これは大変私聞きづらいのですけれども、質問しなければいけませんのでまずおわびをしながら伺います。というのは、実はこう聞きたいのですよ。松浦さん、あなたは全国区ですね。——あなたしかそこに座ってないものだから聞きようがない、本当は全部聞きたいのですよ。だからこの手の問題については自由討議にしてくれと私はお願いしているのです。とりたててあなたを右代表で聞くつもりは毛頭ありませんが、いま金丸さんは各党で選べばいいとおっしゃった。では一体自民党はどうするんだ。そうしますと、立ち入るようですけれども、松浦さんの支援団体は日本消防協会、各種専修学校連合会等々ですね、そうですね。
ですから、その提案理由説明で、「全国的な有名有為の人材を簡抜することを主眼とするとともに、職能的知識経験を有する者が選挙される可能性を生ぜしめることによって、」と、ここのところで「職能的知識経験を有する者」を参議院という場所に選んでいきたいと。衆議院だ
 ったら問題にならないんですよ、あくまで第二院で、なぜ参議院をつくるのかという点についてこういう御提案があったけれども、この職能的知識経験の部分については余りもう強くは見ないのです、むしろ全国的な有名有為の人材を簡抜すれば結果として職能的知識経験を有していることにもなるでしょうからという荒っぽいことでこの問題を片づけるのですかと聞いているのです。
労働力不足のゆえに時短が進まない、時短が進まないから労働力も足りないというようなことを繰り返しておるのではこれは本当に物流産業の発展というのはないし、それは国民経済的にも非常に大きな問題である、そういうことがないように我々はしていかなければいけないというのが基本認識でございます。
 そのために一応二つ私どもは考えておるわけでございまして、一つは、職場というものを魅力のあるものにしていく、若い人に来ていただけるようなものにしていくということでございます。時短を初めとする労働条件の改善あるいは職場環境の改善、こういったようなことを進めてその条件を整備するということが一つ。それからもう一つは、やはり物流というのは労働集約的に人手のかかる産業でございます。それは基本的に現場を抱えているがゆえにそういう特性を持っておるわけでございますが、その中でも作業の機械化、省力化、こういったようなことを進めていただく、そのためのお手伝いを財政その他でさせていただく。それから、物流はそういう特性がございますので、システム全体として例えばモーダルシフトにするとか積み合わせ輸送をするとか、そういうより人手のかからないシステムをつくっていくということも大事であろうと思っております。そういう労働力確保の面、労働力をより少なく使ってやっていけるような効率化の面、両面からこの問題についてあらゆる対策を講じていこうと思っておるところでございます。