このまま放置をすればそういう危険性がある、こういうことの認識だ、そういう認識に立って自衛力、自衛隊を整備しよう、こういうことなんですか、あなたのお考えは。このまま放置をすればというのは、どういうことなんですか。
 それじゃ、これから何をしてそれを食いとめようとなさるのですか。これは国民に対しても、このまま放置したら戦争が起こるのだ、その危険性があるのだ、だからどんどん防衛力をふやすのだ、防衛費を増額していくのだ、考え方によればこういうふうにも受けとめられますから、ここは大変なことだから一回しっかりと確かめておきましょう。危険性があるということがはっきりしました。そして前段で、このまま放置すればということもはっきりしました。それじゃ、まずそのために防衛費を増額していく、防衛力を整備していくということなのか。そんなことをせずにもっともっと政治的な平和外交を進めることの方がより戦争からの危険を逃れることができるのだとおっしゃるのか、そこらをはっきりしましょう。もっと極端なことを言えば、それ以外にわが国はデタントを維持するために何ができるのだとお考えになっていらっしゃるのですか。防衛力の増強ですか。
このまま放置した場合には大きい戦争が八〇年代の半ばに起こる危険性がある、そういう意味では、私も危険性なきにしもあらず、こういうふうに考えておるわけでございます。
ただいま内外の著名な人々の発言を引いてのお尋ねでございます。最後に竹田前統幕議長の発言についてもお触れになったわけでございますが、その前に、私はデタントというものは何もしないで実現しているものではないと認識しているものでございます。いろいろな努力があって平和というものは維持できるものである、さように考えておるものでございます。
 そこで竹田前統幕議長の発言の趣旨も、このまま放置した場合には八〇年代の半ばに大きな戦争が起こる危険性があるのではないか、そういう意味を申されたと思うわけでございまして、そういう意味だとすれば、私の認識とそう大きくは食い違っていない。やはり相当いろいろな面の努力を重ねることによって戦争は回避できるものであり、またそうすべきものであると私は考えているわけでございます。
あなたの答弁からは、死語化しているという印象を私は強く受けた。それじゃ重ねて聞いてまいりましょう。アメリカのファルツグラフ博士、これはレーガンのブレーンですけれども、八〇年代は冷戦時代よりはるかに厳しい時代だととらえているのです。さらにヘイグ国務長官も、危険な時代だ、こういうふうにも言っているわけなんです。もっとはっきりと、つい先日、問題を出して注意処分を受けた竹田統合幕僚会議議長は、一九八〇年代半ばに戦争のおそれもある、こういう発言をしているわけなんです。この認識はどうなんですか。防衛庁長官はこの認識、いわゆる竹田前議長の認識、この認識について、それじゃ、防衛庁長官の考えを聞きましょう。
お答えします。
 私は、デタントは死んだとは考えておりません。ただ、ソ連のアフガニスタン侵入以来、デタントの最も重要な基礎を成します米ソ間の信頼関係が揺らいできている、さように認識しておるものでございます。
外交というのは統一した形が望ましい、これは当然でありますから。私の申し上げているのは、閣内において長官がそれぐらいの提案をして鈴木内閣がそういうことに踏み切れるのかどうか、あるいは内閣の中でそういう提案があなたとしてできるのかどうかを尋ねているのですけれども、いまの答えであなたの意はわかりました。
 いろいろと一時間ばかりここで質疑をしてきたわけですけれども、防衛庁長官の答弁をずっと聞いてまいりますと、いまの答弁の中では、デタントという言葉はもう死語化している、そういうような印象を私は受けたわけです。西欧諸国、特に西ドイツ、フランスはデタントを求めて米国と違った対ソ外交を展開している。防衛庁長官は現在のこのデタントについてどう思うのか、ひとつここで聞いておきたい、こういうふうに思います。
循環ポンプがとまって、原子炉の熱を伝達する方の熱伝達からいいますと、要するに強制対流熱伝達がいわば自然対流熱伝達に近い状態になるという問題ですよ。それがどういう問題かということは、そこから先のことはおわかりでしょう。私はこれ以上の専門的な議論はちょっとおいておきますが、大体今のお話を聞いておっても、何か非常に大したことないようなとらまえ方なんですね。どんな事故だって、最初は大したことないが多いんですよ。しかし、その大したことないという思いが重なったときに、その事故の重なり合ったときに大変な問題を引き起こしているというのが、これまでの実態なんです。そのことをよく御認識いただきたいと思うのです。
 ところで、第二原発の三号機ですが、東京電力の那須社長は昨年三月の記者会見では、金属粉が一〇〇％回収されない限り再開しないということを約束しておりました。これは最近、六月十二日ですか、地元の方で東電の方と地元の市民の皆さんとの討論会があったんですね。東電側は一応認めていますね。そこで、私も少し東電の報告書も読ませていただいたのですが、それによりますと、これまでに一体幾ら金属片、金属粉を回収したかというと、これが大体合計が三十キロから三十三キロですか、内訳も三つにわたって載っておりました。残存しているのは幾らか。これは圧力系その他で五十二から百二十グラムだが、燃料集合体には二キロから二・五キロまだ残存している、こういうことも書いてあります。そこで、それは回収できないのかといったら、回収不能なので再開するということです。
 そこで私は伺っておきたいのですが、金属粉が残っているとどうなるかということです。金属粉が多ければ、もちろんこれはケーシングとインペラとの間でかじって破損するという場合もあり得るし、あるいはインペラを破損するだけじゃなく、クリアランスの部分でケーシングをかじってしまうという場合もあるでしょう、どっちがかたいかによって変わってきますが。金属粉が小さければ、先ほど四号機で問題になったようなメカニカルシールの部分に入って、これが故障のもとになる場合もあるわけですね。大小にかかわらず、燃料体や冷却系にどんな影響を及ぼすか安全評価をする必要があるというのは、実はこれは昨年三月二十九日に参議院の科学技術委員会で私が質問したときに、内田原子力安全委員長が答えておられました。
 ですから、この金属粉が残っているとどうなるかということですね。これがまさに問われるときに、回収不能なので、しかもそれは残っているのが、二キロから二・五キロ燃料体にはついているというのです。そういう状態で再開するというのですが、まず、この金属粉が残っていて問題ないという見方をしていらっしゃるのですか。