つじ立ちと申しましても、要するに竹下初級講師が行って税制のお話をするということでございます。したがって、税制というのは昔から旧税はすべて良税にして新税はすべて悪税であると、しかし習熟することによってこれまたいち早く良税になるというこの考え方のもとに静かに静かにお話しいたしておりますので、私はそれなりの理解をいただいておるではないかという希望的観測のもとに今日に至っております。
団体のいろいろな集まりには当然大臣なりあるいは官僚が行くのは知っておりますが、やはり一民間企業が主催するところに何回か出るというのは余りないようですね。文部大臣もお出になっているからこれ以上言いませんけれども、いずれにせよ、何か今になって単なる株の問題でなくて官庁にまでリクルート汚染が相当長いことあったという事実が、非常に国民にとって、税制改革に関係ないのにこれも一緒になっちゃっている、実に迷惑なことばっかりですよ。
 労働大臣に来ていただいて何も聞かないんだけれども、結果的にいじめることになるからこのぐらいにしますがね。ですから総理、もうこういうことまで聞かざるを得ないほどこの税制特別委員会が、わき道とは言いませんが、これ本筋でありますが、あっちこっちへ寄り道しなければ到底前へ進めない。
 それで、これは私自身のことで恐縮ですけれども、このごろ税制改革の話をしに行くの、ムードが悪くてね。本当に悪いんですよ。悪いという意味は、衆議院がああいうまともでない通過で悪い印象を与えちゃっているんだ、リクルートに加えて。つまり、いいものであれば、国民のためを思ういい法律であれば、いい税法であれば堂々とフェアにいくはずだ。何であんなどさくさみたいに、テレビで見たんでしょう、一般の主婦などが、ああいう形でやったんだと。それは本当のところはわからないでしょうからね、普通の人には。だけど、少なくもあの印象は、この税法は悪いに違いない、どうも竹下さんはフェアでない、こういう気持ちで僕の話を聞くからね。僕が税制改革は幾ら必要だと言ったってなかなか信じてくれない。実に迷惑しているんですよ。わかりますか。
 総理だってつじ立ちやったでしょう。あのときの印象を言ってくださいよ。そんなにみんな温かい目で見ているはずないよ。どうですか。
歴代労働大臣がリクルート社の講演会に出席された、こういう報道も承知いたしておりますが、私どもできる限りで関係者にもお聞きいたしておりますが、頻繁に出席されておる、こういうふうな状況ではございませんし、また事務次官の出席ということは私どもの調べた以上ではなかったと思います。
まず今日の救難措置に関連いたしまして、防衛庁長官並びに防衛事務次官の発言を御引用になられたわけでございますが、より具体的にこれについて発言をいたしておりますのは防衛事務次官でございますが、私ども救難に当たりました諸艦艇からの報告を受けました内容は何名救助したというような内容でございまして、当初通報を受けました状態におきましては、いかなる状況のもとに、いかなる方法によって何名を救助したかという報告は受けておらなかったわけでございます。
 そういう前提に立ちまして西廣防衛事務次官は、一般のいろいろな御意見等も耳にしているものでございますから、自衛隊の艦艇がどのような行動をとったかということは了知しない上で、一般論といたしまして、かつ個人的な見解といたしまして、自衛隊というのはいざというときに身命を賭して国民、国家、国土を守るのが任務であるから、仮に潜水艦に救命胴衣の幾つかでもあるならば、そういったものをつけて飛び込んでくれる、これがあらまほしき姿だ、こういうふうに申し上げたのが事実でございます。ところが、後刻報告を受けましたところ、具体的に二名の乗組員が海中に飛び込み救助いたしておるということがわかったわけでございます。
 ところで、具体的にどのような行動を行ったかという点を御説明申し上げたいと思います。
 事故の発生の当事者でございます「なだしお」は直ちにこのような行動を起こしております。艦内の態勢を、艦長が直ちに溺者救助態勢というものをとりまして、救助要員、ゴムボートを甲板に上げるとともに、約三千メートル前方を航行しておりました僚艦「ちとせ」に救助を依頼いたしております。ところが、残念なことに、事故が発生いたします前にこの「なだしお」は、事故を避けんがために機関停止、面かじいっぱいの後、後進いっぱいという形をとっておりまして、おおむね停止したような状態で衝突をしたわけでございます。直ちに機関を停止いたしましたけれども、後進いっぱいの惰力が働いておりまして、それで二、三百メートル後ろに後退してしまった、事故発生現場から後退してしまったわけでございます。ところが、通常、遭難者を救助いたしますときには、大型の艦艇は、スクリューその他の問題がございますので、事故現場に接近することは非常に危険でございます。したがって、通常の場合にはそこから内火艇をおろしまして、非常に敏速に小回りのききます内火艇で救助をいたしているわけでございます。
 今回非常にとうとい御協力をいただきました小型タンカー第三松和丸も、やはり近くから内火艇をおろして救助に当たっていただいております。ところが、残念ながら潜水艦は、水中におきます自己の事故あるいは自己が攻撃を受けた場合の救助用具等しか入っておりませんので、内火艇がございません。したがいまして、潜水艦みずからが現場に到達しなければならないわけでございますが、これは通常の速力を出しますと泳いでおられる方々に非常に危険でございます。したがいましで、超鈍足といいますか、極めて緩やかに接近を
していったわけでございます。その接近の過程におきまして二名の方を見つけまして、お一人の方にはブイを投げ、浮き輪を投げて救助いたしました。それからお一人の方は乗組員が海中に飛び込んで救助いたしました。それから残りお一人の方はゴムボートで救助したということでございます。
 そういうことでございまして、これは本当に最善、これ以上のことができなかったのかどうかということは確信できませんけれども、主観的には艦員たちは最善の努力をして救助に当たったものと私たちは信じたいと思っております。