百万という数字はいろいろなことから実は推計をした数字で、恐らく百万ぐらいあるのではないかと思われるということでございます。
 それから三万という数字は、実はいろいろ日常の業務の中で地方の電気通信監理局が電波の監視をしているわけでありますけれども、その監視をしている中で、明らかに不法無線だということでキャッチできたのが約三万だということであります。そして、三万のうちその発信者が特定できて、場合によると送検をするとかいうような、摘発をするとかいうようなことをしたというのが全部で三千三百ぐらいだということでございます。
 発信源は必ずしもつかまえられておりませんが、一般に不法無線局の場合は、私どもとして承知いたしておりますのは、トラックなどの動きます車に搭載をいたしまして不法電波を発するのが件数としては大変多いというふうに承知をいたしております。しかし、必ずしもその不法電波というのは移動している自動車にも限りませんで、言葉として適切であるかどうか、いわゆるマニアのような人が自分で無線機を改造したりつくったりして、それで不法電波を発しているというようなケースもあるようでございます。
ＮＨＫの放送についてもそうでありますが、ＮＨＫの放送の放送中に、その電波の中に無線での妨害が入ったり、場合によると放送をいわば横取りするような形で別のアナウンスをする。一番ひどいのになりますと、受信料をもっと下げろというような放送が入ったというような事例もあるやに聞いております。
私は、放送に特に絞ってお伺いしたいと思うのですが、その不法開設局が、あるいは不法無線局がどういう障害を与えている、実態をかいつまんで説明してください。
これは法律上の定義ではございませんが、言葉の使い方として一般的に私どもは、不法無線局というのは、免許を受けていないような無線局を不法無線局というような呼び方をしております。ほかに違法無線局というような言葉を使うことがございますが、違法無線局という場合には、免許の条件に違反して電波を出しているような無線局を違法無線局などという呼び方をしているということでございます。
音声の方もＮＨＫ第一、第二、ＦＭと、テレビの方も一チャン、三チャン、衛星一、二とある。両方検討する必要があるのじゃないかと私は思っております。
短い時間で余り大事なことは詰めないことにします。一点だけ、郵政大臣、ＮＨＫが言っているのはラジオなんです。それで大臣の言われるのはテレビの方なんですね。この辺のところの話はどうなるのか。
お答えします。
 ＮＨＫの事業運営はもうほとんどが受信料に頼っておるわけでございますから、ＮＨＫの放送サービスというものがいずれにしても受信者に納得を得るサービス内容でなければならないわけでございます。先ほど申し上げましたように、いたずらに事業を拡大することなくというのは、やはり受信料が適正に使われ、その受信料で受信者が十分な放送を通じてのサービスを多とするということが基本であろうかと思います。
 なお、今後、衛星の問題を初めハイビジョン等の問題も多々問題として抱えております。こういうようなこれからの問題に対してどういうぐあいにこの受信料というものを維持できていくのか、財政を維持できていくのかというのは、先生の御指摘のとおり大変大きな課題だろうというように思っております。（上田（哲）委員「難しいということですか」と呼ぶ）どういうぐあいにハイビジョンを発展させていくかということについては、いずれにしても財政措置等をどういうぐあいに考えていくのか、これからの大きな課題だろうというように思っております。
将来構想の中で私どもが述べておりますのは、公共放送のメディアは将来にわたって固定的なものではないだろう、メディアの進展状況などを考慮してＮＨＫは放送メディアやサービスのあり方を常に検証していかなくちゃならぬだろう、そしてテレビ放送については、衛星放送が地上放送とほぼ同程度まで普及することとなった段階で、現在の地上、衛星放送の役割とサービスのあり方を再検討して、それぞれの波の編成内容も含めて抜本的な再編成を検討しましょう、これがＮＨＫの将来構想の今日時点でのＮＨＫの見解でございます。
ＮＨＫに伺うが、ＮＨＫが言っているのはテレビではないですね。それで今のお話は、民放はテレビを言っているわけですね。その辺はどうなんですか。
三十八年間、自由民主党が政権を担当してきました。この間に、今日の繁栄を築いてきた。私も当時の党員としてその歩みに対して誇りを持ってまいったものであります。
 ただ、いろんな問題、これは政治と金の問題、またもう一つは本当の議論というのはどうもなされなくなってしまっておる。そういう中に、どうも緩みといいますかたるみというものが生まれてきておる。戦争直後につくり上げた一つの秩序といいますか、五十年近くたとうとすると、そういったものをこれはやっぱり変えていかなきゃならぬ。しかし、それは大変痛みも伴うものである。そういうことの中で先送りする。先送りすると、どうしてもこれは後追いしなけりゃならぬ。
 結局、その後追いというのは、完全なものができないためにゆがみが生まれてきてしまったというふうに思っております。そして、やっぱり対外的にもどうしても長いことずっと続いておる。そして、戦後のころからの一つの習慣といいますか、こういったものが本当に新しい時代、ここまで大きくなった日本の国としてきちんとこたえなきゃならぬことがこたえられなくなっている。これを追随なんという言葉で多くの人から言われるようになってきてしまっておる。こういった先送りあるいは追随、もうこれではこの国はならない。そういう意味で、私は三十八年続いた一つの政権が新しく変わったことによってそこに活力が生まれてくるんではなかろうかというふうに思っております。
 その意味で、自民党という一つの勢力、そして新しい勢力、これがお互いに競い合いあるいは論じ合う、そういう中に日本の国にダイナミズムというものを取り戻すことができるであろう。そのつもりで私たちは真摯に国民の期待にこたえていかなければ私たち自身がやっぱり問われるんだということを知りながらこれから努めてまいりたい、かように考えております。