ただいまいろいろな御提言がございましたものですから、ひとつこれを参考にしていただきまして、厚生大臣にも農林大臣にも施策をお願いをしたいと思います。
 なお、農林省では婦人の問題といいますと、生活改善課というところで取り扱っていらっしゃるようでございますけれども、どうか農林省挙げて取り組んでいただきますように、私からも切にお願いをしておく次第であります。
 もう一点伺いますが、農協における婦人の組合員数はどのくらいになっておりますか、また、役員数はいかがでございますか。
三大臣、しっかりお願いをしたいと思うのです。政策決定の場への参加と、こうここでは議論されているんですけれども、現実には女性化、高齢化した村の実情というものは非常に困難であります。その辺のことを提案も含めて参考人からもう一度御意見を伺いたいと思います。
これは少し脱線したようなことになるかもしれませんが、新聞等で拝見いたしておりますと、長官がそれなりどころではない真剣なお取り組みをされておる。そういう中で、長官が余り話がうま過ぎて、逆に言いますと調子がよ過ぎまして、どうもだまされているのではないか、丸め込まれているのではあるまいかという意味合いで、なかなか長官との話し合いに応じないというようなこともちらっと耳にいたしておるわけでございます。これは当然それだけ自信があって、また内容がそういうものでございますから長官が自信を持っておやりになっていらっしゃる、かようにまともにとらえさせていただいておるわけでございます。なお、これまた当たりさわりがあるかもしれませんけれども、各省庁間での話し合いができました政府案というものが今日でき上がっておる、そういう実態にはございますけれども、各省から環境庁に対する問題点の指摘、そして、言葉は悪いかもしれませんが抵抗といいますか、そういうものもあるのではなかろうかというようにも考えるわけでございます。あるいは発表しにくいかもしれませんけれども、その辺の局長段階におけるとらえ方をお答え願いたいと思います。
われわれは経済の開発その他で公害が起こってはならない、かつて苦い経験があるのですから過ちを二度と繰り返してはならないというふうに考えておりますから、必要とあらば規制も厳しくしなければならぬと思います。しかしながら、いまわれわれが考えていることは先生の言われている規制の上積みにはならぬのです。現にいまアセスメントをやっているのですから、どこにも規制の上積みということはありません。また、ばらばらで対応にちょっと困るということはありますけれども、それこそそれなりにやっているのですから、何もそれ以上の規制をしようというのではない、ただ整理をしようというわけです。どうぞ御理解をいただきたいと思います。
さらにもう一点、この法令によりまして、従来、各省庁におかれまして要綱その他行政指導の中におきますアセスメントが行われておるわけでございます。今回の法によりまして規制が厳しくなる、上積みがされる。私、大分県が選挙区でございますが、新産都、そういう企業の方々の中におかれまして、ただいま申し上げました訴訟の多発、そしてこれ以上に規制が厳しくされたのではかなわないというような意味合いで、私に対しましても、アセスメント法については慎重な取り組みをというお話が再三ございます。この規制の上積みという点につきましてお考えを述べていただきたいと思います。
個別の大学の差額ベッドの率は文部省として示せないということだそうでありますので、私が調査をいたしました数字、全部ではありませんけれども、これをちょっとここで読み上げてみたいと思います。
 いま資料を厚生大臣、文部大臣に、あるいは委員長にお示しをしたわけでありますけれども、まず、差額病床の占める割合でありますけれども、慶応病院七八・九九％。これは厚生省の四十九年、五十三年の保険局長の通達によれば、民間病院でありますから二〇％以下でなければならぬわけです。それが七八・九九％。東京女子医科大学七二・一％、日本医科大学八一・八％、順天堂大学八三・七％、東京医大六五・六、杏林大学六五・五。関西に参りまして、関西医科大学八二・四、大阪医科大学六三・五。それから、これに書いてありませんけれども兵庫医科大学、これは去年、おととし私が指摘いたしましたけれども一〇〇％であります。さらに、その右の方に書いてありますが、三人以上の差額ベッド、これは本来ゼロでなければならぬわけですよね、それが慶応病院が率でいきますと四二・四、東京女子医科大学二五・二、日本医大五九・四、原天堂四三・五、東京医大三七・七、杏林三二・四、関西医大五九・二、大阪医科大学五〇・二、こういうことであります。
 確かに、厚生省が発表いたしました数字では五四から五一、やや、申しわけ的に改善はされている。しかし、実情を見てみますと、文部省や厚生省のそういう指導があるにもかかわらず、そういうことがきつくなってくると十六人部屋というようなものをつくって、これが差額なしの保険ベッドだということで、いわば分母を大きくしたり分子を少なくしたりいろいろな操作をやって、やっと五一に下げておるということであります、これは日本医大の例でありますけれども。
 しかも、けしからぬことには、今度はその差額料金であります。そこの表に書いてありますけれども、たとえば慶応病院で差額料金が一日五万七千円から千円、最高のところが日本医科大学、これは現在でありますが、一日五万八千四百三十円、最低が四千四百十円、こういうことで、これを大体一年に一回か二回ずつ七％から八％、各大学とも差額料金としてアップをさせていっておるわけであります。だから、たとえば東京女子医大の場合、この表でいきますと、年間の差額ベッドからの差額料金を試算してみますと大体二十五億六千万円になるわけであります。そして、大臣も御承知だと思いますけれども、どの私立医科大学もどんどんと設備投資をやって、そして新しい病棟などの建設をやっておるわけであります。
 そういうような、いま注目を集めている私立の医科大学の上に立ってこういう差額ベッドを、文部省、厚生省の指導を無視してむしろ上げていっておるというような状態を、去年の一月二十三日、大学局長の通達で文部省は指導されたわけでありますけれども、文部大臣はこういう数字を見て、これから一体どのようにされていくつもりか、文部大臣から聞いてみたいと思う。