鈴木委員長がこんな公衆衛生のイロハを無視をする、そういう発言をされたというのは到底信じられないのですけれども、それならばそのときの議事録をきちんと公開をしてもらいたいと思うのですが、いかがでしょうか。
お答えいたします。
 個々の先生の御説明の仕方あるいは御議論の内容等については差し控えさせていただきますけれども、この専門委員会報告の中で、今の留意事項につきましては鈴木先生は、今先生がおっしゃいましたように、非常に特異的なものである、普通の疫学調査では見当たらない非常に見つかりにくいものであって、今後の調査研究が必要である、こういうふうに専門委員会報告で書いてあるとおりの御発言をされたというふうに私は理解をいたしております。
この専門委員会報告は、先ほど申し上げましたように鈴木先生も加わりまして、しかも十三人という先生方が、いろいろ個人的には御意見をお持ちの方が四十二回にわたって御審議をいただき、またここにございますように非常にたくさんのデータを入れまして、各種の文献を総ざらいいたしましてこの結論に到達したものでございます。したがいまして、私どもといたしましては、この専門委員会報告というものは、今の時点での科学的知見を十分踏まえた報告であると理解をいたしているところでございます。
今の専門委員会の鈴木委員長の発言というのは「公害研究」十月号に掲載されているわけでございます。委員長が、自分のまとめをするときには東京都のその資料が反映されていないし、それからこういう資料が欲しかったのだということを切々と訴えておられるわけです。その問題について大臣のお考えを伺いたいと思います。
患者の苦しみを理解しているかということでございますが、私自身はそういう病気については経験がありません。そういう点について具体的には私自身経験者じゃありませんが、問題の中公審の見直しについて先生から今御意見を伺いまして、この中公審のメンバーであるお医者さんやその研究者、そういう人たちが患者さん側からの意見を聴取して、そういう人たちの立場を十分に吸い上げていただいていると私なりに理解をさしていただいております。
最近、何でも大学の自治ということで、大体青年を教えておるのにじじばかりではだめですよ、じじとかばばばかりでは。文部省が積極的に一つの設計図を持って、そして各大学をリードしていくものがなければだめです。大学が御自分でお決めになるのでしょうという姿勢では文部省が何のためにあるのかわからぬ。どうか、教育のことは大事なことですから申し上げておるわけでありますが、誘惑に包囲されておる教育を健康なものに返すために頑張っていただきたいと思います。
 委員長、御苦労さまでした。長官、政府委員の皆さん、御苦労さまでした。終わります。
具体的な移転の計画というのはそれぞれの大学が学生、教官の皆さんが寄っていろいろ総合的に考えていくものですから、文部省自身がどこの大学を具体的にすぐ移転できるとかできないとかいうことにはならないわけですけれども、さっき言いましたように、その中で自然環境を重視して考えていかなければいかぬということは文部省としても当然のことと考えております。
そういたしますと、これは東大かどうか知りませんけれども、文部省が影響力を持っておる範囲の学校を、少なくともこのスモッグと犯罪と誘惑の都から自然の中に返すという計画は推進されると受け取っていいですか。ここの場合だけ適当に格好いいことを答えてもだめですよ。
大学の環境といたしましては、文部省の設置基準にもありますように、自然にふさわしい環境というのが理想でありまして、当然その方向で考えていかなければいかぬことだと思います。
 ただ、大学の移転関係のことにつきましては、これは自然という立場だけじゃなく、学生の利便とか地域の関係、そのほかいろいろなことを総合的に考えていかなければいかぬことだろうと思います。先生の言われますように、当然その中で自然環境を重視することは非常に重要なことだと考えておりますので、そういう方向で国立大学も実施しておるものが相当多いわけです。今後ともそういう方向でいろいろと考えていきたいと思います。
お答えいたします。
 先ほど申しましたように、水資源は地域の生活、産業活動を支える重要な国土資源でございます。この水資源の開発に当たりましては、御指摘のように自然環境の保全に十分配慮することは重要であると考えております。国土庁におきましては、水資源の開発に関しまして、長期水需給計画あるいは水資源開発基本計画あるいは水源地域整備計画等を策定いたしておりまして、これらによりまして関係機関と十分に調整をとり、総合的な観点から自然環境の保全が図られるように努めているところでございます。
お答えいたします。
 水資源は上流、下流を通じます河川の水系にかかる地域におきまして広く利用されまして、これら地域の生活や産業活動を支えている貴重な資源でございます。水資源の開発と利用につきましては、それぞれの水系にかかわる地域の生活や産業の動向、地域の発展のあり方などを十分に踏まえまして長期的展望に立ち、また関係機関と十分に調整をいたしまして計画的に進める必要があると考えております。
初めに私から若干御説明させていただきます。
 達成の時期がいつなのかというお尋ねかと思います。
 もう既に先生御案内のことと思いますが、昨年末に中期展望をまとめまして、その時点で二酸化窒素に係る環境基準が未達成となりました原因を明らかにいたしますとともに、五十八年度を基準年次といたしまして、中期予測モデルを用いまして五年後の六十三年度の状況についておおむね予測をいたしました。その中ではまだ環境基準の達成はできないということはお示しをしたとおりでございます。この中で、四月以来極めて短時日ではございますけれども、データ整理、数値シミュレーションによる予測を含めて検討を行ったわけでございますが、達成の時期は明示することはできませんでした。
 しかしながら、今後は対策の効果というものも期待ができるということもございますので、さらに新たな対策を追加することによりまして、できるだけ早く達成できるように努力してまいりたい、それで対策の方向等もそこにお示しをしているということでございます。