徳島市の訪問看護ステーションに行きまして現場の声を聞きましても、実際は介護支援センターの方々と連携をとって行っている、建物は別にあるのですけれども。きょうは看護婦さんが行く日、きょうはヘルパーさんが行く日、こういうふうにやってもいいし、同じ利用者の方に対する情報を交換し合う、こういうことも大変大事なわけですね。それが建物が一緒であれば、本当に一緒になって行くこともできますし、あるいは連絡をとり合って、それぞれに役割分担を決めて行くこともできるわけですから、利用者にとってはより温かいケアができる、こういうことになるわけです。
 これは一つは福祉の話で、一つは医療の話になるわけで、お金の入り口は違うのですけれども、サービスとしてはむしろ一体になってやった方が実際の利用者には大変いいのではないか、このように考えまして、そういうことを各市町村が考えた場合は、厚生省としては、それは別にしなさいよというようなことは言わない、一緒にやって結構です、こういうことになるわけですね。
看護ステーションの整備目標五千カ所自身は、こういう訪問看護を要する患者さんの数等を念頭に置きまして定めたものでございまして、具体的な事業量としては五千カ所で賄い得るものではないかというふうに考えておりますが、今お話のございましたような窓口を一本化をするという意味では、おっしゃいますように、在宅介護支援センターと一本化するというのは大変望ましいことだと思っております。数として一万カ所ということはなかなか申し上げにくいわけでございますが、できるところから両者が併設されるように、私どもとしても必要な場面には指導をしてまいりたいと考えております。
それから、ことしの一月末で全国で百五十四カ所というデータがあるのですが、目標はたしか平成十二年で五千カ所でしたですね。この目標に現在の状況で本当にいくのか、達成できるのかなという心配が一つあります。
 もう一つは、よく似たサービスが行われるのですけれども、介護支援センター。これはヘルパーさんの方ですね。こちらの目標は全国一万カ所だったと思うのですが、実際は、今各市町村で高齢者福祉計画をつくっているのですが、そこの現場におきましてはこの介護支援センターと訪問看護ステーションを併設をして、例えば地域ケアセンターとしてつくろうというふうなことを考えている市町村もたくさんあると思うのですね。そうした場合は、目標が五千と一万というのではちょっと、目標自体をむしろ両方とも一方にしちゃって、地域ケアセンターを一万カ所つくりますと、そこには看護婦さんを派遣するところもあるし、ヘルパーさんを派遣するところもあるし、それは一体になって取り組みなさい、取り組んでもいいよ、こういうふうにした方が、本当に医療と福祉、保健、そういうものが地域の先端では一緒になっているわけですから、よりいい結果を生むのではないか、このように思いますが、そういう考え方は厚生省としては持っていないですか。
遠藤委員の御質疑を承りまして、私もこの新しい制度の仕組みなり利用の仕方ということが、医療関係者も含めましてまだまだ趣旨が徹底していないということを痛感いたしました。おっしゃいますような全国的な組織につきましては、基本的には事業者の方々がそれを御希望になるかどうかにかかっていると思いますが、そういう機運もあるやに伺っておりますので、御指摘のような一つの情報交換の場としてでき上がりますれば、活用させていただきたいと存じます。
そうすると、そうした厚生省の考え方というのが正確に十分に伝わっていないことが考えられると思うのですね。したがいまして、これは今まだ少ないわけでございますが、例えば訪問看護ステーションを開設した方々を一度東京にお集めになったりして、勉強会をするとかそういうものをぜひ行っていく、あるいは情報交換をし合う、そうした訪問看護開設者の全国組織と申しましょうか、そういうものをつくって、そこと厚生省がよく話をしていく、こういうことが非常に大事じゃないかと思うのですが、今そういうものがありませんで、ばらばらでやっているわけですね。そうすると地域で随分格差が出てくるのじゃないかと思うのです。この訪問看護ステーション開設者の全国ネットワークといいますか、そういうものを厚生省として指導育成していく、このことを考えるべきだと思いますが、どうでしょう。
御承知のように千葉県の収用委員会の委員長がある日襲われまして、先般承りましたら、左手だけが残って、両足も片手も全部粉々に打ち砕かれた。まだ若い方でありまして、まことにお気の毒でありますが、そういう事件が起こって千葉収用委員会が全員辞職をする、こういうことになって、今空白状態になっております。したがいまして千葉県としても、空港だけではなくてその他道路、公共施設の土地収用に対して大変困惑をいたしておるわけです。そこで、それならば特別立法をやるかといいましても、なかなかそういうわけにもまいらないと思います。もう時日も間に合いませんし、そういうふうにもいかない。それならば収用委員会の立て直しをどうするかということもありますが、それは千葉県だけではなくて私どもも一緒になってこれから慎重に取り組んでいくべきことである、こういうふうに考えておるところです。
 さて、そういう中で先日、十一月九日に千葉県知事が常磐新線のこと、北総鉄道のこと、あるいはその他県政上の諸問題を持って運輸省を訪れました機会に、実は私はお願いを申し上げたのです。御承知のようにあと八戸の農家の皆さんが、二一・三ヘクタール未買収の土地が実は残っておるわけでありますが、私も純粋農村の血が指の先、足の先まで流れておるわけでありますから、私が直接会いたい。私が直接会って、そして今までいろいろ至らざる点があれば、それはきちんと結末をつけねばならぬし、それから、これから子や孫の代に伝わるこの国でありますから、そういう国家目的に対してぜひ御協力を賜りたいということを私から直接お願いをしたい。ついては、いかなる困難な場所でも出向いてまいりますから、どうぞそういう機会を早急につくっていただくように、こういうことをお願い申し上げて、その返答を待っておるところであります。