ただいまるる申し上げましたように、道路近傍におきます短時間におきますＮＯからＮＯ、への酸化の状態における問題と全体のＮＯ、に対する大気質におけるＮＯ２の割合は、一般には非常に異なった様相を呈しておりますので、私の推測といたしましては環境庁の方でお考えになっているのは、全体に対する割合のことではないか。したがいまして、その適用の場面において異なることによるものではないかというぐあいに考えるわけでございます。
どのくらい時間たつとなってくるのですか。直ちにならないならばどのくらいの時間がたつとなってくるのですか。私は重ねて申し上げますがね、私がいま申し上げているのは、この二十九ページに出ておりまする予測の三四七、一一五ｐｐｂ、それを基準にして皆さんの方の方式でもって計算をしていくというと、ＮＯ２の内容が〇・〇二八六、これは時間的な経過があるかどうか知らないが、そういう結果が出てくるとここに示してあるのですから、これでもって出てくる。それで環境庁関係の方でやっておる手法によるというと〇・〇六九ｐｐｍになってしまう。ここに大分違いが出てくるということを私は指摘したのですが、環境庁の方のやり方とあなたの方のやり方に差があるということについてどういうわけだということをいまお尋ねしているのです。
ただいまの先生の御指摘は実測されましたこの濃度として、たとえば平均で申し上げますと、道路端におきまして四百十五ｐｐｂ、つまり〇・四一五ｐｐｍということになりましょうか、百メートル地点におきまして百三十四ｐｐｂ、つまり〇・一三四ｐｐｍと、こういう実測データであります。この実測データはいわばこのバックグラウンドの大気汚染に、いま道路端からのいろいろな数値が距離によって異なりますようにいわば自動車の排出ガスによります汚染とがまあいわば合成をされた結果の数値であるわけでございます。このバックグラウンド濃度を加えました全体の窒素酸化物ＮＯｘトータルに占めますＮＯ２の割合と、実は自動車が走行をいたして排出をいたしますガスに占めますＮＯ２、窒素酸化物の中に占めます二酸化窒素の割合はかなり異なった様相を持っておるわけでございます。したがいまして、先生御指摘になりましたこの道路環境評価に用いる予測方法案、道路局の出しておりますこの資料の三十一ページにございます窒素酸化物に対する二酸化窒素の割合は、これは道路近傍におきます短時間におきますＮＯからＮＯ２の酸化のプロセスについてのいわば実例資料を用いての関係の式でございますから、冒頭二十八ページないし二十九ページにかけてございますような資料に直ちにこの式を適用して二酸化窒素がどうということにつきましては適用上の問題があるわけでございますので、先生が先ほどおっしゃいましたような勘定には直ちにはならないということでございます。
湖沼につきましての環境保全についての新しい制度の問題でございますけれども、御承知のように、閉鎖性水域でございます湖沼につきましては、滞留時間が非常に長い。琵琶湖につきましては十九年と言われておりますけれども、そういう滞留時間が非常に長いために、汚濁物質が非常に蓄積しやすいということでございまして、そういう意味で非常に水質汚濁の影響を受けやすいということでございます。そのために、環境基準の達成状況等を見ましても、河川が約六〇％、海域が七五％に対しまして、湖沼は三八％というように非常に低い状況でございます。その上、近年富栄養化問題が非常に深刻な状況を呈してまいりまして、水道関係あるいは養殖業その他に大きな被害、影響を与えておるわけでございます。
 そこで、私どもは、湖沼につきまして、現在各個別法でそれぞれの規制なりいろいろな対策をとっておるわけでございますけれども、やはりこれには一定の限界があるという認識に立っておるわけでございます。
 そこで、湖沼につきまして、ただいま長官が申し上げましたように、総合的な対策を考える時期に来ているのじゃなかろうかというふうに考えておりまして、その基本的な考え方は中公審でいま御審議をいただいているわけでございますが、ほとんど毎週のように専門委員会を開きまして、年内には御答申をいただこうと思っておる段階でございます。
 ただ、そういう中で、湖沼につきまして国としての一定の基本的な考え方を示しまして、あとは、湖沼については自然的条件、社会的な条件なり、あるいは湖沼が平地にあるか山地にあるか、利用目的はどうだとか、いろいろなことで非常に条件が違いますので、それぞれの条件、特性に応じまして知事さんが具体的に目標を決めて一各種の施策、規制なりあるいはその他水質改善対策なり、そういうものを総合的、計画的に実施ができるような体制をつくったらどうだろうかというように私ども考えておるわけでございまして、そういうものを法律の上ではっきり決め、またそれに対するいろいろな対策を講じていくという規定を考えてみたらどうだろうかということでやっておるわけでございます。
 なお、それにあわせまして、湖沼の富栄養化問題が大変重要な問題になっているわけでございます。いろいろ従来から御指摘があるわけでございますけれども、富栄養化の要因であります燐、窒素についての環境基準がないじゃないかというような問題もございますが、私どもも鋭意検討を進めておりまして、学識経験者の方々にお集まりいただいて検討を重ねておりまして、湖沼につきましては燐の水質目標の一応の結論を得たわけでございます。窒素についても、年度内に何とか結論を得たいということで、来年度には中公審にまたお諮りをいたしまして、燐、窒素の環境基準につきましても検討を進めてまいりたいというふうに考えておるわけでございます。