計器飛行方式に切りかえて上昇した、じゃ彼らはしかるべき管制機関から管制承認を得るまでの間どうしていたのか、あるいはその管制承認は、どこの管制機関の管制承認を得たのか。
三番機は事故確認後直ちにエマージェンシーコールをしてそれなりの据置をとった。それを聞きました副編隊長機、四番機でございますが、それが全機に対して直ちに計器飛行に切りかえる命令を出しております。
それじゃ、三番機はエマージェンシーをコールしながらあわてて一挙に二千六百メーター、八千五百フィートに急上昇した、これは有視界飛行方式で上昇したのかどうか。当時の気象状態からすると、有視界飛行方式による上昇は不可能だと私は思う。もし計器飛行方式で上昇したとするなら、その管制承認はどこから得たのか、この点についてじゃ答えてください。
正確なお答えになるかどうかわかりませんが、まず申し上げたいのは、有視界飛行というのは、編隊として有視界飛行をしておるというようにお考えいただくとちょっと間違うと思います。それぞれの機が決められた条件を満たし得る範囲においては有梶界飛行ができるということでございますので、ある時点で、たとえば先ほど運輸省の方からお話のありました千五百メートルの視界が得られないとか、あるいは連続して水面なり地表が見えないという状況があれば、それぞれの機の機長の判断で有視界飛行を取りやめなければいけないということになろうかと思います。
こういう状況を総合して、新聞等で視界千五百メートルあったとされているが、今回の編隊飛行は航空法で定められている有視界の気象状態にはなかった、私はこういう認識に立っているわけです。だから、今回の編隊飛行は有視界気象状態ではなかった、こういうふうに認識しますが、いかがでしょうか。
私はその三番機のパイロットの証言を引用して質問をしているわけです。三番機のパイロットが証言しているこのことから考えて、これは地表あるいは水面を視認できる気象状況ではなかった、こういうふうに私は考えているのです。
同様に、三番機のパイロットの証言として、編隊長から九十度へ左旋回せよという指示が入った直後、機体腹部にどんというショックを感じた。このため、あわてて地上にエマージェンシーをコールしながら約二千六百メートルまで急上昇した。帰投後、点検したら、機体腹部に打痕があり、木の葉がついていたと発表されているわけです。
 この証言及び一番機、二番機が菅島の山腹に激突していた事実を考えるなら、操縦者が地表または水面を引き続き視認することができる気象状態にはなかったと私は考えるわけですけれども、どうなんでしょうか。
視程千五百メートルといいますと、いま先生の御指摘の数字では楽に見られるはずであると思っております。確かに、そのために前が見えないからというのはちょっと理解に苦しむところでございます。
私は、これは大きく矛盾すると思う。視界が千五百メートルあるならどうして六百メートルという間隔が保てないのか、そういうことになりますね。さらに、もし見えないとするならば近づくべきである。逆にどうして千八百メートルに離れたのか。そういう矛盾を尋ねているわけですから、どうぞ率直に答えてください。
先ほど私申し上げましたのは、名古屋空港を離陸するときの気象条件を申し上げましたが、空港周辺以外の場合の有視界気象状態といいますのは、高さによりましてそれぞれ異なっております。高さ三百メートル以下の有視界気象状態といいますのは、視程が千五百メートル以上、地表を視認できる、あるいは雲を避け得られるという気象状態になっております。
 したがいまして、いま先生御指摘の気象条件ですと、通常の有視界気象状態のぎりぎりの値ではないかと思います。
これも新聞報道で、三番機の証言として、事故当時、前にいる二番機と二千フィートという決められた間隔が保てないので、計器で約千八百メートルに離れた。伊良湖岬上空は視界千五百メートルで雨、雲は千から千二百フィートの高さにあったと報道されているわけです。これは矛盾しますか。私は矛盾すると思う。この報道はどうなんですか。
視程が千五百メートル以上ということでございますから、十分、前の飛行機は見えただろうと思います。現に、離陸いたしまして約三分後に有視界気象状態になったという連絡を受けておりますので、以後、有視界気象状態のもとに飛んでいたものと私たちは理解しておりました。
   午後四時九分開議
出席委員
  委員長 山村新治郎君
   理事 瓦   力君 理事 山崎  拓君
   理事 北川 石松君 理事 鹿野 道彦君
   理事 小里 貞利君
      狩野 明男君    古賀  誠君
      近藤 元次君    桜井  新君
      高橋 辰夫君    谷  洋一君
      玉沢徳一郎君    保利 耕輔君
      森田  一君    甘利  正君
 委員外の出席者
       議     長  福田  一君
       事 務 総 長  弥富啓之助君
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委員の異動
十一月十七日
 辞任         補欠選任
  北口  博君     森田  一君
  北村 義和君     玉沢徳一郎君
  野上  徹君     谷  洋一君
同日
 辞任         補欠選任
  谷  洋一君     野上  徹君
  玉沢徳一郎君     北村 義和君
  森田  一君     北口  博君
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本日の会議に付した案件
 国会職員の給与等に関する規程の一部改正の件
 本月の本会議の議事等に関する件
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