口では随時言っているということですけれども、そういうふうに国民の側には映りませんね。とにかくアメリカには言われっぱなし、日本政府の態度は極めて弱腰、こういうふうに国民の目には映っているというふうに私は言わざるを得ないわけです。
 もう一つ大臣に聞いておきましょう。
 この種、経済摩擦の問題は四分野、こう言われていますけれども、単に個々の現象、それに対する当座の対応をどうするかという、そういう問題ももちろんそれはそれであるでしょうけれども、もっと基礎に、もっとその背景に、日本の側がこの劣悪な労働条件のもとで集中豪雨的な輸出をやっているという、ここに対するアメリカ側の非難が実はあるということはもうよくよく御存じのところだと思うんですよ。だからここを変えないと、単に現象的な対応だけしたって、また次の問題が出てくる。こういう点で私はあえて、そんな問題は郵政大臣の仕事じゃありませんと、こうじゃなくて国務大臣の一人として、そもそもこういう日米関係が起こってくるそこの根本原因のそこの解決の問題についてどうするかということについての大臣の考え方をちょっと聞いておきたいと思います。
シグマシステムについての御質問でございますが、今御質問にございましたように、今のような手作業のままでコンピューターのプログラムの作成が進められるということになると、将来大変な数の技術者不足が招来するんではないかというふうに私どもは懸念しておるわけでございます。
 現在メーカー、ユーザー等におりますシステムエンジニア、あるいはプログラマーの数は、全体で四十万人ぐらいでございます。ところが、現在プログラムに関する需要の伸びというのは非常に高うございまして、年率二五、六％の割合で伸びているという状況でございます。これは当然のことでございますが、コンピューターが非常に機能が高まりまして、しかもコストが安くなったということで、コンピューターのハードウエア自身の導入が非常に急速に進んでおりまして、二十数％の割合で伸びているというような状況でございます。
 したがいまして、そのコンピューターの利用が進めば、それだけ今度はコンピューターを動かすためのソフトウエアの需要も高まるわけでございまして、二十数％の割合で伸びていくということになります。したがいまして、そのような伸びが今後もずっと続いていくと仮定いたしますと、一九九〇年、昭和六十五年には百五、六十万人ぐらいのプログラマーが必要になってくるというようなのが現状でございます。
 したがいまして、今コンピューター関係の会社あるいはソフトウエア関係の会社は、技術者を集めるのに躍起になっておりまして、地方に進出して、地方の技術者を使うというようなことでもやっておりますし、また一部は海外にも下請に出そうというような動きすら起こってくるということでございます。
 これは、単に日本だけの状況ではございませんで、アメリカ、ヨーロッパでも同じ問題があるわけでございまして、コンピューターの利用を高め、情報化を進めていくというためには、どうしても人手が足りなくなる問題を克服していく必要があるわけでございます。コンピューター自身は極めて自動的に多機能の計算を早くやる機械でございまして、自動的にやれるものでございますが、その自動的にやるコンピューターを動かすためのソフトウエアがみんな手作業で行われているというのは、よく紺屋の白ばかまと私は申しておりますけれども、そういうような状況になっているわけでございまして、それをできるだけコンピューターによってつくる形で生産性を上げていきたいというふうなことを考えております。
 そのためには、日本全体、各企業がそれぞれそういうコンピューター化を進めるよりも、日本全体で一つの大きなシステムをつくり上げて、みんなで共同利用していくというのが最も効率的になるわけでございますので、したがいまして、私どもは今年度からシグマ計画という計画を、予算を新たに取りまして、情報処理振興事業協会でそういうシステムをつくろうということを始めようと考えておるわけでございます。そのためにもしシステムの開発がうまく進めば、私どもとしては期待しておりますのは、生産性が四倍ぐらいに上がるだろうということを考えております。したがって、その分だけ将来需要が伸びるであろうコンピュータープログラマー、システムエンジニアに対する不足感がそれだけ和らぐだろうということで、この制度を進めていけばすべての問題が解決するということにはならないと思います。
 ソフトウエアにつきましては、それ以外に、例えば汎用プログラムの利用を進めていくというようなことで、ある意味ではやはり生産性を上げる方法がございますので、そういう施策も並行して進めていく必要があるだろうというふうに考えております。
 それから、二番目の生産技術開発プロジェクトについての御質問でございますけれども、これは昭和五十一年度から五十六年度まで実施しまして、協同システム開発株式会社に委託いたしまして、コンピューターのソフトウエアの生産の技術を向上する仕組みを進めてきておったわけでございます。その時代は、ソフトウエアの生産をコンピューターでやるということ自身が全く未知の分野でございまして、個々の作業についてそれを自動化するにはどうしたらいいかというようなことでの開発作業をやったわけでございまして、今私が申し上げましたように、日本全体をオンラインで結んで一つの大きなシステムをつくり上げてみんながそれを共同利用していこうという考え方ではございませんで、オフラインで、一つのコンピューターで、一つの作業場の中でコーディング等の段階を自動化していくというようなことをやろうとしていたわけでございます。
 今回のプロジェクトは一つの大きなシステムをつくり上げまして、ソフトウエア開発用標準のオペレーティングシステム等も含めてつくっていくということでございますので、当然のことではございますが、生産技術開発プロジェクトでやったいろいろな成果は今回のシグマシステムをつくっていく中に吸収して使っていくというような形でやっていきたいというふうに考えております。
 それから第三番目の御質問で、生産工程の効率化、自動化はどういう分野で行われるのかという御質問でございますが、これは先生御承知のように、ソフトウエア生産をしますときにはいろいろな工程があるわけでございます。まず、そのユーザーからのニーズに応じた要求仕様をどういうような内容であるかということを確定していく作業、それからその仕様に基づきましてソフトウエアの論理構成、ハードウエアとの関係等、ソフトウエア全体の概念を設計書として取りまとめる段階、それで取りまとめた設計書に基づきまして、プログラム言語でソフトウエアを書いていくというコーディングの段階、そしてでき上がったソフトウエアにつきまして、それをテストをいたしまして、いろいろなミスが当然出てくるわけでございますので、そういうミスや論理上の誤り等を検出してそれを修正する段階というような、幾つかの段階があるわけでございます。
 それで、従来コーディングテストの段階では、ある程度機械を使って、コンピューターを使ってそれをチェックする、つくっていくというようなものは部分的にはでき上がっておったわけでございますが、要求仕様の確定とか設計工程というようなソフトウエア生産工程の大きな部分を占める部分というのは、ほとんど自動化、機械化が進んでいなかった分野でございまして、シグマ計画では、こういう分野を含めまして全体としての効率化を進めたいというふうに考えておるわけでございます。