これはうそ言ったら困るのですよ。去年、七九年の一月二十四日に、わが党の柴田議員が横須賀へ行って、斎藤自衛艦隊司令長官とそれから自衛艦隊の門松幕僚長にあって確かめているのです。輪形陣を組んでやっている、輪形陣をやることもある、その状況は大体半径四千から五千ヤードの輪形をとって、空母の航空機の発着がわかるところまでやるとか、それから実際に、随伴と言って、ミッドウェーが右へ行けばそれに沿って日本の自衛艦も右へ行く、左へ進めば左へ進む、そういう訓練もやっているとか、まさに空母を護衛する輪形陣訓練をやっているわけですよ。一体何のために日本の自衛艦がアメリカの空母を護衛するためのスクリーンを張って輪形陣に参加する必要がある、こういう戦技訓練は一体何のために必要なのか。日本の自衛隊はやがて航空母艦を持つつもりなんでしょうか。
アメリカ海軍との共同訓練は昭和三十年以来もうすでに八十四回やっておりますが、御指摘のようにアメリカ空母との共同訓練も実施をいたしておりますが、この訓練種目は対潜訓練でございます。
 御指摘のミッドウェーあるいはコンステレーションというような空母は、これは攻撃空母であるから、攻撃型の空母に合流をして攻撃訓練、輪形陣を組んでの訓練をやっておるかというお尋ねだろうと思いますけれども、御承知のように、アメリカの海軍の編成が変わりまして、この大型空母、艦隊正規空母も、今日では対潜戦機能も持っておる複合的な目的を持った空母に変わりつつございます。その意味で、その対潜訓練の範囲内におきまして訓練を行っておりますけれども、いわゆる輪形陣方式というのは昔の考え方でございまして、今日では、対潜戦訓練、外周において対潜戦訓練を行うということはございますけれども、そういうミッドウェーそのものを防衛するための輪形陣を組む訓練というものではございません。
長い答弁でしたが、大体従来自衛隊がやっている訓練の少しにぎやかにしたものだという説明だと思うのですね。ところが、私は、従来海上自衛隊がやっている訓練というのがこの数年来非常に奇怪な訓練になっていると思うのですよ。
 たとえば、七七年の十月からアメリカの空母との共同訓練を始めましたね。七七年十月にはアメリカの空母コンステレーションを中心に米艦十隻、自衛隊の八隻の艦艇による共同訓練がやられている。それから七八年の四月には空母ミッドウェーを含めて米艦五隻、自衛隊の護衛艦等八隻による共同訓練がやられている。七九年の二月にはこれが非常に大規模になって、アメリカの空母ミッドウェーを含めて米艦十四隻、潜水艦を入れると十八隻、日本の護衛艦など五隻による訓練がやられている。こうやってアメリカの空母を中心とした、いわば機動部隊の訓練というものを日本の自衛隊が七七年の十月以来やっているわけですね。
 私はそこで聞きたいのですが、その米国空母との共同訓練に参加をした自衛艦は、アメリカの空母を中心に輪形陣、輪のように張って空母を護衛する、いわゆる輪形陣に参加して対空訓練や対潜訓練をやったことがあるかどうか、それを伺いたいのです。
これが日米相互信頼の実態のわけでしょう。情報疎通があるように努力すると言っても、そういう肝心なことは知らされてない。それで、ただ知らされないで信頼をする。私はここに安保の実態があると思うのですよ。そこを根本的に自民党の政府が反省しない限り、八〇年代自主外交とか、受け身から自主へとかそういうことを言っても、まさにアメリカの戦略に振り回されるだけ。知らないうちに日本は中東介入の拠点にされていた、そう言っても、世界では通用しないわけですね。私はその反省をまず根本から求めたいわけです。
 もう一つ重大なことは、もういまや極東の問題よりも、世界全域を相手にして介入の準備を始めたアメリカの在日米軍と自衛隊との共同が、この数年来非常に新しい深まりを見せていることですね。その代表が私は今度のリムパックだと思うのですが、念のためにお聞きしますが、今度行われる環太平洋の合同演習、これに自衛隊が参加するのは戦技訓練のためである、別に参加する国々が相互に防衛し合うという集団自衛権の発動の用意ではない、日本が個別的な自衛権を発動して有効に働くための戦技訓練のためであるということを昨年来説明されておりますが、いまでもそのお考えに変わりはないでしょうか。
たびたび申し上げておりますように、日米間相互信頼に基づきまして約諾いたしました安保体制というものを誠実に履行していくつもりでございます。もちろんその誠実な執行に当たりましては、日米間に間断なく意思の疎通がなければなりません。できるだけ双方に情報の疎通を欠くことのないように気をつけていかなければならぬことは当然と思っております。
いずれこれは農家自身にも負担金はかかるわけでありますから、どうか十分配慮してひとつ実施段階に入っていただきたい、お願いします。
 大分はしょりましたから時間が若干余りましたので、もう一つ大臣にお聞きしたいと思います。
 最近、エネルギー問題に関連して、作物からエネルギーを考えようという動きが大分出ておるわけであります。端的に申し上げますが、たとえばせんだって新聞にありましたが、ユーカリ油、ああいうものからアルコールを取る、あるいはジャガイモからアルコールを取る、こういうふうなことで、エネルギー開発に対して農水省としても取り組む分野が大分あるとぼくは思うのです。
 そこでいま地方の時代だ、こう言っておるわけでありますが、やはりエネルギーも中央に集結をして中央集権的なものではなしに、地域地域に自給体制のできるような体制については農水省としても目をかけていく。極端なお話をすれば、御承知かどうかわかりませんが、いまスウェーデンなんかでは八百人くらいの人口を一つの単位にしましてエコロジカルの実験村をつくっている。生物と環境との関係がどうなるか、学問的にも大分外国では進んでおるわけでありますが、残念ながら日本にはその研究はまだいまだしという観が強いと思うのであります。どうも私どもはいままでは化石燃料に頼りまして、それがエネルギーのすべてなような錯覚にとらわれておったわけであります。しかしいま食糧がこのように進歩したのは、つまり化石食糧がなかったから人間の知恵と技術によっていまのような食糧体制ができたわけであります。したがって、そう考えてみますと、エネルギーの根源は太陽でありますから、太陽の恩恵を受ける作物あるいは木やそういうものから新しい価値を考えながらエネルギー対策に取り組んでいくのもいまの時期には必要なことじゃなかろうか、こんなふうに思うわけでありますが、大臣の所見を伺っておきたいと思うのであります。