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  昭和六十二年八月十八日
    午後一時 本会議
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○本日の会議に付した案件
 所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提
  出）、地方税法の一部を改正する法律案（内
  閣提出）、地方交付税法の一部を改正する法
  律案（内閣提出）及び勤労者財産形成促進法
  の一部を改正する法律案（内閣提出）の趣旨
  説明及び質疑
    午後一時三分開議
ほかにございますか。——熱心な御討議どうもありがとうございました。
 本日お述べいただきました貴重な御意見につきましては、会長の手元におきまして、後日理事会におきまして十分協議いたしまして方向づけいたしたいと存じます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時五十八分散会
私は、テーマは幅広くやってもなかなか大変だと思うのです。私はちょっと思うのですけれども、構造調整でいろいろ問題になっている例えば規制緩和の問題ですね、これを集中的にある期間やって、各省にまたがる問題を、与党の方には非常に申しわけない言い方かもしれませんけれども、なかなか言いづらい問題を、ここで議員が各党とか党派とかそんなものに拘束されないでやはり規制緩和の問題を、構造調整の中で出てくる問題は何かといえば規制緩和の問題なんですよ、主力は。これはなかなか各役所の縄張りになってしまってどうしようもない問題が数多くあるわけです、これは短兵急にはいきませんけれども。こういう規制緩和なら規制緩和の問題を集中的にやって、マスコミ等も入れて、思い切りこの参議院がそういう規制緩和に取り組んでいるという姿ぐらいやれば相当脚光を浴びるんじゃないか、あるいはまた具体的に対応が出てくるんじゃないか。どこかで突き破らない限り、各委員会は省庁でやっていますから全然できない。したがって、こういう調査会でそういう問題を取り上げたらいいんじゃないかということをつけ加えておきたいと思います。
大体去年一年間浜本会長のもとで運営をされまして、私も運営はあれでいいんだと思っております。
 それで、やはり三木さんや浜本さんから言われますように、この調査会は一本でも二本でもいい、法律をどうつくるか、あるいは法律をつくる勧告をどうするか、勧告を上げる、こういう結論を一つでも出せれば私はいいのではないかというふうに思っております。
 このうち一つだけ私が気になることを申し上げたいんですが、産業構造の転換、空洞化という問題に絡んで地域経済が非常に不況に苦しんでおります。有効求人倍率は〇・六二ぐらいですか、今全国的には。地域によりますと〇・二〇、福岡県なんか〇・二〇ぐらいしかないんですね。この失業者の増大をどう防いでいくか。言いかえると雇用の創出をどうするかということが今一つの大きな問題ではないか、こう思っております。
 鉄鋼から掃き出され、石炭から掃き出され、あるいはセメントから掃き出され、造船から掃き出された失業者の救済、今政府は三十万人雇用創出プランというものを出されて考えられておるようでございますけれども、私ども雇用の創出という問題で知恵がないですね。そこで、いま少しこの雇用の創出、失業者の増大を防ぐという問題で知恵と力を出さなきゃいかぬのじゃないかという感じがいたします。この雇用の創出という問題についてできれば立法の勧告案というようなことに一つの目標を置いていただければ非常に幸せだと思っております。一つだけ意見を申し上げておきたいと思います。
私さっきぼやっと言ったわけでして、はっきり物を言ってないんですが、たとえば第二臨調のとき、これは行政改革問題、この中ではっきり指摘をされている、私はその指摘が必ずしも賛成じゃないんですが、ここで言われている一つの流れは、民間の活力を養成をするために、いわゆる官業のあり方というものは民間経営を圧迫をしてはならぬ、こういう一つの前提があるんですね。ある意味では、私、その筋はやっぱり生かしていかなきゃならない筋です。そういたしますと、これらの保険制度と民間損保とのかかわり等も重要な一つのポイントになるんですね。中身で競争をしようじゃないかという話とはちょっと違うわけですね、仕組みからいきますと。ですから、その辺も配慮をし、しかも漁業者の需要にこたえてやっぱりその制度の充実を図っていくべきである。しかも、総合保険的な観点というものは、これはやっぱりなくしてはいかぬ、ここはきちっと整理をしておかなきゃいかぬ。ただ、今日のたてまえからいきますと、先ほども触れましたが、別個のたとえば危険率をはじいておるわけです。積み荷は積み荷、船主は船主、別個の危険率をはじいておる。したがって、別個の危険率をはじいているということは、そこから掛金率も、掛金も算出をされてくる、こういう仕組みになっておるわけですね。しかも、それぞれの分野に基づいて一体その運営がどうなっているか、結果的には解決して掌握をしておるわけです。そういたしますと、私は逆選択という立場で余り物を見るんじゃなくて、それぞれの、総合ではあるけれども、船体保険それから積み荷保険、積み荷保険は積み荷保険で危険率も見、会計も独立をしているという立場からいけば、それは逆選択じゃなくって、そこのところの保険経営が余り過大な危険をしょわないでやっていけるように仕組まれておるもとがあるわけですから、それに乗っかっていくとすれば、何も普通保険に入ってなくたってこれをとることが逆選択だというきめつけにはしなくていいんじゃなかろうか、こう考えるんですがね。そこのところはぜひひとつもう少し幅を広げて物を見ておく必要があるんじゃないか。余りきっちりそれをやってしまいますと、先ほどの行革その他の流れからいっても、逆にこの制度が違う立場から脅かされることになりはしないのか、こういう危惧も若干あるものですから指摘をするんです。どうでしょうかね。