ずっと議論を続けまして、最終的な結論に入っていくわけでありますが、日本の農業がこういう形で状況的には大変追い込まれているというような状況でもありますし、農村が、非常に政治的であるという状況の中で、政治のきわめて進んだところから非常に離れた存在になってきているという非常に象徴的なことでもあるわけでありますが、林参考人に、なぜ日本の農業がこういう現状になってしまったのか、日本の政府及び農林省の農業政策のどういうところ、食糧政策のどういうところに問題があったのだろうかということが一つあると思うのですが、その辺のお考えがあったらひとつお聞かせをいただきたいと思うのであります。
 同時に、食糧の自給力の向上、これは国会決議までしまして、どうしてもやらなければならない問題であったわけですが、それらに対する取り組みがきわめて不十分であるという状況もあります。食糧の安全保障という観点から、食糧の安全保障の基本に何を置けばよろしいのか、あるいは農業保護の問題については、先ほど先生はその根幹を保護するというようなことをおっしゃいましたが、その辺の保護水準等のあり方と絡めましてお話をお聞かせいただきたいと思います。
お答えいたします。
 私どもと財界との間には、農業問題につきまして国際農業問題懇話会という話し合いの機会を持っておりまして、定期的に話し合いをやっておるわけでございます。まず、四半期に一回ぐらいずつは必ずやることにいたしておりますが、ただ、根本的に考え方が食い違いまして、いつも議論の物別れになっておるのはまことに残念でございます。もっと数を重ねてやらなければならないという必要性を痛感いたしておりますが、なかなか十分な認識を得られないということを反省いたしております。今後も継続してやりたいと思っています。
以上で、「諸外国の貿易制限の必要性について」の質疑は終わりました。
 次に、「食糧自給と消費者価格のあり方について」の質疑に入りたいと思います。
 この内容につきましては、食糧需給の展望、食糧安全保障の考え方、たとえば、自給力強化の必要性という問題、また、自給力強化と食品加工原料価格あるいは消費者価格との関連その他につきまして御審議いただきたいと思います。
補充の質問なんですけれども、先ほど唯是参考人が食糧の安全保障、こういう観点からどうしても守らなければいかぬというものもありますよ、それから現実に農業生活に非常に大きく影響するという意味で守ってやらなければならぬものもありますよというようなことを分類されながらおっしゃっていたのですが、そこで、山口参考人にお伺いしたいのですが、そういう中でもいろいろ差をつけると、守っているということ自体がなかなか理由つかぬものもありますよという一、二の例を挙げて唯是参考人がおっしゃった点についての御見解をお伺いしたいと思います。
山口参考人と池尻参考人に御意見をお伺いしたいと思います。
 ガット上から見ましても農産物が一番調整が困難な問題だと言われておりますし、ＥＣの中からはもう農産物はガットから外せという意見さえ出てきていると聞いておりますが、いずれにしてもアメリカ自身もウエーバーでずいぶん自由化義務の免除を受けている品目を持っているわけなんです。山口参考人は一月の末にアメリカにいらっしゃいましたけれども、そのとき日本を非難するのはずいぶん身勝手だという批判に対して、先方はどう答えたかということについてお伺いをしたいわけです。先ほどから、せめて品目を十台に減らせばという意見もありましたけれども、アメリカ側の感触はそういうものなのかどうか、この点についてもあわせてお答えを願いたいと思います。
 アメリカの身勝手といえば、スケソウダラの輸入要求ですが、これを四十万トンにふやせと言ってきているわけです。果たしてそれだけとれるのだろうかという懸念があるわけですね。結局、これはアメリカの二百海里内で日本の水産界の漁獲割り当てをゼロにしてしまおうという考えじゃなかろうかと思いますが、この点いかがでしょうか。
 ニシンの問題についても鈴木総理は、国内漁獲は非常に少なくていわば盲腸みたいなものなので、撤廃しても漁民が困ることはないというふうに三月二十六日におっしゃっておられるわけなんですが、私は、そんな単純な見方ってあるだろうかという疑問を持っております。あわせて御意見をお伺いしたいと思います。
時間が参りましたので、最後に大臣にお伺いしたいと思うわけであります。
 私はいろいろ質問させていただきましたけれども、資源管理型漁業を推進するためには、やはり一つには漁業資源というものを的確に把握をして、それに対して決して過剰にならないような適正な漁獲努力量を守るということでございます。それから二つ目は、やはり海の汚染がないように漁場の保全をしていかなくてはならない。そして三番目には、一番の適正な漁獲努力量を守るということに含まれるのかもしれませんけれども、密漁でありますとか、例えばきょうは質問できなかったわけでありますけれども外国船漁船の問題でありますとか、そういうものを行った上で、自然の持っている資源の再生産の力をフルに生かした上で、初めて栽培漁業とか沿整漁業の実効が上がると思っております。
 まさに今、きょうの時点でそうした資源管理がきちっとできるかどうかが将来の日本の漁業の盛衰にもかかっていると思いますし、また、ことしは国連環境開発会議の開催の年でありますけれども、ただでさえ環境保護派の圧力によってますますその厳しさを増しております海外漁場を確保するという観点からも、自分の庭の二百海里内で資源管理がきちっとできていなければ、漁業交渉で外国とやるときに我が国の主張にも説得力を持たないことにもなるわけでありますし、あらゆることを考えましても、今こそ資源管理型漁業の一層の推進、充実、こういうものが必要だと思うわけであります。
 大臣は大変水産関係にも造詣が深くて、もう全国の漁業関係者の期待も大きいわけでありますが、大臣の抱負といいますものを最後にお伺いいたしまして、私の質問を終了いたしたいと思います。