第三セクターでお引き受けをいただくという場合の第三セクターのあり方は、これは一義的に地元が御判断になることでございまして、どのような第三セクターをつくるか、例えば三陸鉄道で言いますと地元市町村とか関係銀行等が御出資になって会社をおつくりになったわけでございますが、そのほか似たような会社をあちこちで御設立になっておりますけれども、どのような株主構成にし、どのような会社にするかということについては、地元で合意をされることというふうに考えております用地元でいろいろ御協議になった結果、今先生のおっしゃいましたように地元福島交通が五一％の出資をする会社が設立された、こういうふうに受けとめております。
いろいろ検討しなければならないということの中に、福島交通が五一％の持ち株を持っている、今新聞をにぎわしている小針さんとかという社長さんがそんな持ち株を持ってこの第三セクターを運営するということも検討の材料の中に入っておりますか。
先ほど申し上げましたように、第三セクターをつくって丸森線をやりたいというお話は地元の協議会で合意をされたわけでございますが、その協議会の合意をされました会合におきまして、地元を代表して宮城県側から、丸森線を第三セクターで引き受ける場合には全線を完成させてもらうこと、それから電化をすることということが将来の希望である、こういうことの御表明があったということは事実でございます。
 ただ、この問題につきましては、私どもとしてもいろいろ検討しなければならない問題もございます。運輸省、国鉄側としてはそれらの点についてはいろいろ問題点がございますという御説明を申し上げ、最終的に合意されましたのは、第三セクターとしてこれを引き受ける、そしてその他の問題については今後検討する、こういうことが最終合意でございまして、したがいまして、正式に電化をするということが決まっておるとか、そういうことではございません。
丸森線というのはＡＢ線ではなくてＣＤ線です。したがって、国鉄としてはそんなに損害をもたらすような路線でもないわけでありますが、私の聞いたところによりますと、この丸森線を第三セクターに移すための条件として、工事を全部行って全線開通をさせるという条件と、電化工事も行う、こういう条件が設立の条件として付されて第三セクターがつくり出されたというふうに聞いておりますが、事実でございましょうか。
丸森線につきましては、既に開業いたしました部分と工事が凍結になっておる部分があるわけでございますが、既に開業しております部分が地方交通線の廃止対象になっておるということで、地元公共団体等が入りました先ほど申し上げました協議会におきまして、これの転換問題についていろいろ御検討がなされまして、その結果、在来線部分、既に完成しております部分、それから新しく建設される部分を含めまして第三セクターとして経営する方向でいきたいということで合意がなされ、関係の会社が設立をされたという段階でございます。
くどいようですけれども、これは本来的に三陸海岸を縦貫するのが目的でつくられた鉄道でございますから、営業上新幹線とのつなぎを先におやりになるのも当然でございましょうが、ぜひ八戸−気仙沼間を、これは仙台までつながりますけれども、積極的に御指導願いたい。とにかく真ん中に国鉄が入って民間が両中間にあってという、今後第三セクターが生まれたとしてもこんな形の路線が生まれる可能性はないのじゃないか。もしあるとすれば、そういうものを含めて相互乗り入れという問題を検討しなければ鉄道を使わなくなってしまいます。こういう、国鉄もそして民間の鉄道も第三セクターも成功していくという観点で、積極的な指導を国鉄の側にお願いしたい。レールはつながっているのです。別にブレーキがかかっているわけでもないし、とめ金があるわけでもないから、すっと行けるのです。東京なんかは私鉄と国電との乗り入れ等が全部できておりますだけに、これは地元の課題としてぜひお願いしたいと申し上げて、御検討をお願いしておきます。
 なお第三セクター問題についてお聞きしますが、今、東北でもう一つ第三セクターの課題があるようでございます。丸森線でございます。この丸森線を第三セクターとしておつくりになる御指導の状況がございましょうか。
先生御指摘のように、三陸鉄道が開業いたしまして問題点の一つは、両側が国鉄線で真ん中にまた国鉄線が挟まっておる、こういう特殊な形になっていることだと思っております。したがいまして、当面は、先ほど国鉄の方からお答え申し上げましたような直通乗り入れをまず検討し、将来の問題としては、今先生御指摘のような点も含めましてどのような相互直通乗り入れができるかということを検討していくべきだと思っております。
 ただ、まだ開業したばかりでございますし、技術的な問題その他、相互に国鉄との間で詰めなければならない問題、さらには三陸鉄道の側の技術的な受け入れ態勢等、まだまだこれからいろいろ検討しなければならない時期でございますので、そこらを踏まえまして、将来的にはできる限り便利な交通ができるように指導してまいりたいと思っております。
お答え申し上げます。
 先生御指摘のなるべく明確な基準でもって市街化区域の編入を考えたらどうかということでございますけれども、私ども極力明確で公平な運用ができるような基準をつくりたいと思って努力しておるところでございます。ただ、先生例にお出しになりました鉄道駅とか幹線道路から一定の距離ということでやってはどうかというお話でございますけれども、これも各都市の個別事情がかなり違いますので、なかなか一律にというわけにはいかない面があるのではないかと思います。例えば地形上の問題だとか、あるいは駅の乗降客の数によってかなり影響する範囲も違うでしょうし、あるいは計画開発の見込みはあるかどうか、道路等のその他の公共施設の整備はどうかとかいうようなこともあろうと思いますので、いろいろ個別事情が異なると思いますので画一的な基準というのはなかなか難しいと思います。
 ただ、駅に近いかどうかというのは市街化区域に入れるときの非常に重要な要素だと思っておりますし、現に、駅に相対的に近い区域につきましては見直しに際しては極力編入を検討するとか有力な候補に挙げるとかということをやっております。それから、これは農林省さんとよく打ち合わせて通達を出しておるわけでございますが、鉄道新駅ができますと、その鉄道新駅と一体的、計画的に市街地開発を図るところは飛び市街化区域になっても面積要件を緩和するとか、そういうような措置を講じておりまして、個々具体に駅に近いかどうかあるいは幹線道路に近いかどうかというようなことを十分配慮しながら市街化区域の編入を図っていきたいと考えております。