早く言うならば土俵がだんだん広がっていくんですよ。そういう恣意的な行政はやめていただきたい、私はこう思うのです。
 なぜ土俵が広がるのか。すなわち、これは昭和四十九年はロンドンのポンドが六百五十、それから翌年の昭和五十年が四百七十、これが一番高いんですよ。この高いのは十年過ぎるともう消えるわけです。消えればその値段が下がるわけで、その高いのを保持したいために土俵をどんどん広げていって、十年、百二十カ月が三十四カ月プラスの百五十四カ月に膨らんでいるのです。またことしも広げるのでしょう。広げるというのは、すなわち私が言う四十九年と五十年の一番高いのをキープしたいために広げるのです。そういう行政というのは、これは全く法律外の話なんで、そのためにどれだけの中小企業が困っておるか。これは率直に認めていただいて、安定資金の千百五十億でございますか、これを取り崩すような行政の努力があっていかがなものか。これはもう大臣の見解を問うてこの問題を終わります、また今後もやりますから。
ただいま御指摘のように、砂糖につきましては上下限価格という制度がございまして、上限を超えましたときには安定資金を放出する、下限を下回っておりますときには安定資金に積み立てるという制度があるわけでございます。
 砂糖の価格はかなりの間隔を置きまして上下をいたしてきておるわけでございまして、過去で申しますと、非常に高かったのは四十七年から五十年へかけての時代、それから五十五年から五十六年へかけての時代、こういう時代につきましては安定資金の放出を行い、あるいは安定資金が不足をいたしましたので関税の減免を行っておるわけでございます。したがいまして、私どもは、この上下限価格というのはそのような価格の上下を相当程度カバーするような期間をとるべきである、こういうふうに考えておるわけでございます。したがいまして、具体的に法制度的に何年をとれということは決まっていないわけでございますけれども、高いとき低いときが両方入るように相当長期にわたる期間を採用すべきものというふうに考えておるわけでございます。
時間がありませんので質問を終わりますけれども、大臣、要望として、いずれにせよ経済的側面等々だけを追求した改善計画、具体的な施業方針の変更ですと結果として山が荒れてしまうということは実態論からして事実なんで、あるいは機構の問題等々もただ数だけを考えていけばいいのではないということを間違いなく私は指摘できると思いますので、その辺の国有林の持っておる使命を全うするという意味で、ただ経済的効率だけを考えて民間にするのだ等々ということがないように、そして天然林施業等々に当たってもぜひ地域の実態、地域に合った施業という点を十分配慮し、これからの具体的な事業を進めていただきたいということを最後に要望して、終わりたいと思います。
 どうもありがとうございました。
六十二年度においては十カ所ということでやっておるわけでございますけれども、現在改訂・強化いたしました改善計画におきましては、「昭和六十二年度に十営林署の統廃合を行うことを含め、今後の業務運営の簡素化・合理化に対応して、営林局・営林署を通ずる組織機構の徹底した簡素化を図る」というふうに書いてございますので、今後における営林署の統廃合につきましては、国有林野事業の経営改善の動向なり、あるいは社会情勢の変化等の諸情勢というものを十分踏まえまして今後判断してまいりたいというふうに考えております。
営林署につきましては、今先生から御指摘がありましたように全体として当面一割を目途に削減するということで、十二月の行政改革の大綱におきまして六十二年度で十カ所という基本方針を既に策定いたしまして、現在作業に入っているわけでございます。統合についての基準でございますけれども、これは抽象的に申し上げまして、事業量、面積それから交通条件というようなものを加味いたしまして総合的にこれから判断することになろうかと思っておりますが、営林署というものがそれぞれの山村地域において非常に大きな社会的、経済的機能というものも従来から背負ってきておりますので、いろいろな指標を総合的に勘案しながら、できるだけ地元とそごのないような相談もしながら円滑に取り進めたいものというふうに考えておるわけでございます。
  委員長 竹内 黎一君
   理事 麻生 太郎君 理事 川田 正則君
   理事 浜田卓二郎君 理事 山下 元利君
   理事 井上  泉君 理事 北山 愛郎君
   理事 玉城 栄一君 理事 渡辺  朗君
      赤城 宗徳君    石原慎太郎君
      木村 俊夫君    北村 義和君
      鯨岡 兵輔君    小坂善太郎君
      佐藤 一郎君    玉沢徳一郎君
      中山 正暉君    古井 喜實君
      松本 十郎君    宮澤 喜一君
      河上 民雄君    高沢 寅男君
      土井たか子君    八木  昇君
      渡部 一郎君    林  保夫君
      中路 雅弘君    野間 友一君
      伊藤 公介君
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昭和五十八年七月二十二日（金曜日）
    午前十一時一分開議
 出席委員
   委員長 竹内 黎一君
   理事 麻生 太郎君 理事 川田 正則君
   理事 浜田卓二郎君 理事 山下 元利君
   理事 井上  泉君 理事 北山 愛郎君
   理事 玉城 栄一君 理事 渡辺  朗君
      奥田 敬和君    小坂善太郎君
      玉沢徳一郎君    中山 正暉君
      河上 民雄君    土井たか子君
      八木  昇君    林  保夫君
      中路 雅弘君    伊藤 公介君
 委員外の出席者
        外務委員会調査
        室長      伊藤 政雄君
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委員の異動
七月二十二日
 辞任         補欠選任
  赤城 宗徳君     奥田 敬和君
同日
 辞任         補欠選任
  奥田 敬和君     赤城 宗徳君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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