そういう方向で検討をお願いしたい。
 さらに、一つ大きな問題といいますか、どうしても私、解決が迫られている根本的な矛盾があるように思うのです。それは先ほどの御説明にもありましたが、衛星放送で難視聴解消という大義名分と、衛星放送の内容を豊かにしていく、魅力的なものにしていく、これは一定の時間の枠内でということかもわかりませんが、本来はそうでなかろうと思うんですね。そうしますと、物理的な矛盾がどうしても起きざるを得ないのじゃないかと思うのです。難視解消を衛星放送の主目的とするという設定を変えない限り、いつまでも放送時間の七割から八割、これは地上波と同じものを出すということが続くわけですね。それで何百億という多額のお金を使って、せっかく新しい技術を開発しながらこういうことが続くということでは、私は、いわば非常に壮大なむだになるのではないか、メディアの浪費ではないかというふうに考えるのです。この点は、当然ＮＨＫの方でも内部ではいろいろ御議論なさっていると思う。皆様のＮＨＫということでありますが、そうであるからには、率直明快なＮＨＫであっていただきたいというふうに私は思うのですが、この根本矛盾をめぐって、これをどう打開するかというあたりでどういうふうに御検討なさっておるのかお伺いしたいと思います。
確かにおっしゃるように「きょうの料理」等について、夜放送することのよさを委員の方から御指摘を受けましたし、現に教育テレビでは依然として夜の九時の時間帯にやるということにしております。ただ、衛星放送の番組の編成に当たりましては、これが五月にスタートしまして、視聴者の対応そのほかを十分に見きわめながら検討していきたいと思っておりますので、今のところでは、先ほど申し上げました有効的な利用というふうなことのために割愛されておりますけれども、これは当然後々視聴者の要望が深まれば、また検討もしてよろしいというふうに考えております。
都市の整備には、都市の基本計画というものをつくりまして、それに従って進められる必要があるかと思います。町づくりに国鉄の遊休地を活用するに当たりまして、地方公共団体が土地を取得する場合はもちろんでございますけれども、民間が取得する場合でも、基本計画に沿った形で協力を求めるということが必要かと思います。下関の場合、ちょっとお伺いしますと、国鉄に関係の国、県、市、それに地元を加えて、協議会みたいなものをつくっていこうという合意形成ができて、その中で下関の活力を与えるために一番よい土地利用の方法をつくっていこうというようなことまでは何か合意形成ができていると聞いておりますけれども、こういったことも一つの方法じゃないかというふうに考えます。
それと同じようなことで、これも中核都市づくりと言った方がいいと思うのですが、先般かなり大きくニュースで報ぜられましたが、国鉄の外遊地、ヤードの払い下げ、これらは国鉄の赤字解消のためにやっておられるわけですが、せっかくの外遊地を、有効利用ということを考えて中核都市づくり、例えば、一つの例を言った方がいいと思うのですが、下関で細江というところに国鉄のヤードがあります。これらも払い下げられるという話を聞いておりますが、この場合、無差別に入札競争で落としますと、言ってみれば民間の人がそれを自由にできるわけです。ああいった中心にあるヤードを利用する場合は、やはり都市の顔というか、中心になるその市の顔づくりというか、中核都市づくりのためにはどうしても行政が一枚かんで、行政の青写真の中で最大限意見を入れたような格好で計画しておかないと、乱開発が行われて、後になって取り返しがつかないような状態が起こるわけなので、これから先、休遊地の払い下げ問題があっちこっちで起こると思いますが、行政的な立場で指導として、国鉄とどのような話ができるか知りませんが、やはり地方行政がかんで、その払い下げ、そしてそれを有効利用していく、そして中核都市づくり、こういうことに関連さしていくべきだと思うが、その考え方をひとつ聞いておきたいのです。
   午前十時十一分開議
出席委員
  委員長 上坂  昇君
   理事 北口  博君 理事 山崎平八郎君
   理事 渡辺 省一君 理事 多賀谷真稔君
   理事 中西 績介君 理事 斎藤  実君
   理事 小渕 正義君
      古賀  誠君    自見庄三郎君
      松田 九郎君    岡田 利春君
      岡田 春夫君    細谷 治嘉君
      小沢 和秋君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  村田敬次郎君
        労 働 大 臣 山口 敏夫君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   藤原  享君
        大蔵省主計局主
        計官      秋山 昌廣君
        通商産業政務次
        官       与謝野 馨君
        通商産業政務次
        官       田沢 智治君
        通商産業大臣官
        房参事官    高木 俊毅君
        通商産業省立地
        公害局長    平河喜美男君
        資源エネルギー
        庁長官     柴田 益男君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   檜山 博昭君
        資源エネルギー
        庁石炭部鉱害課
        長       井上  毅君
        労働政務次官  浜野  剛君
        労働省労働基準
        局労災管理課長 新村浩一郎君
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       小野 進一君
        自治省財政局財
        政課長     小林  実君
        商工委員会調査
        室長      朴木  正君
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委員の異動
九月四日
 辞任         補欠選任
  岡田 利春君     中村 重光君
同月十七日
 辞任         補欠選任
  中村 重光君     岡田 利春君
十一月一日
 辞任         補欠選任
  山下徳夫君      綿貫 民輔君
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八月八日
 一、石炭対策に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 石炭対策に関する件
 派遣委員からの報告聴取
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