今のいらいら感、うっくつ感というものを改革へのエネルギーに変えていかなければならない、全くそのとおりだと思うんです。
 それで、このような現象には、私は先輩があるんじゃないかと思います。実は今から十年ぐらい前のアメリカというのは、今と同じように、なかなか、社会の中は経済の運営がうまくいかなくて、非常に問題が多かった時代ではなかったかと思うんですけれども、その辺の事情をどなたか大臣、御説明いただけませんか。
私も、先日のアメリカ上院におけるロックフェラー議員とグリーンスパン議長とのやりとりを拝見をいたしました。そして、こういう記事が出る、そのもとになるような議論がアメリカの上院でなされるということ自体に、我々がいかにこの状況を厳しく受けとめながら切り抜けていかなければならないかということを感じたようにも思います。
 私は、その意味では、確かに、今議員はペシミズムという言葉を使われましたけれども、二つの背景があるような気がいたします。
 一つは、その経済的な面において。すなわち、円高が頂点に達しましたころ、まさに企業が国を選ぶという言葉があちこちでささやかれました。そしてまた、事実、大競争時代、企業は海外に相当生産拠点を移しました。それがその後、為替が変化いたしましても戻ってはまいりません。そして、まさにそういう状況であるということが明確に認識をされましたこと、その結果として海外投資が進む、結果として空洞化が生ずる、あるいは雇用不安が生ずる、企業の収益や株価が低迷する、さらに為替が不安定、わあっとこういう感じで、私、一つ不安感が出てきた。
 それに加えて、これは大変不幸なことでありますけれども、社会現象の中で、例えばいじめ、青年の非行、麻薬、覚せい剤、あるいは地域犯罪が、地域社会の、昔であれば非常にしっかりとしたつながりでもってかばわれたような部分に発生をする。これが、往々にしていじめとか何かとも連動している。さらに、サリン事件といった大変凶悪な犯罪が起きた。何となくやりきれないものが皆重なったような思いは確かにいたします。
 と同時に、私、今いらいら感という言い方をされたのは非常にうまい言い回しだなと思ったのですが、むしろ私もそのムードというものを逆に現状を突破していくためのエネルギーに使わせていただくことができないか、そしてそれぞれの、私は改革のエネルギーというものの中にむしろそのうっくつ感を逆にばく進剤として使うことはできないか、そのような思いを持っております。特に規制緩和等を進めるときにこうしたエネルギーが私は貴重なものになるだろう、そのように考えております。
椎名議員、大変ポイントをついたところの御指摘であります。
 昨今、日本の国の財政が極めて危機的な状況にある。危機的とは、実は五百二十兆累積したから危機的じゃないんです。この借入総額は元利合計で払わなければならぬ。
 私が党において国鉄改革のスタートを切りましたとき、一年の旅客収入を上回る利払いをしなければならなかったというときです。本来であれば破産なんです。国有鉄道、国家でございますから、財投から借りる。毎年それをやることによって辛うじて汽車を動かした。そのときに私が痛感した最大のポイントは、これでは士気が上がるはずはないと、倒産なわけですから。
 甲府に現地調査に急速行きました。つぶれたらやめるんだよ、やっている間は勤めるんだよと、過激的な労組の諸君でございました。実はまじめにやり抜いておる国鉄職員もおったわけですけれども、そういうことが蔓延した労働組合、悪慣行が続いておりまして、国家がつぶれればそのときつぶれる、国家がある限り国鉄はつぶれないんだと。まじめに働く人が出ていきます、入ってきません。規模が大きいと小さいとに分ければそうだと思うんです。
 そういう点で、地方、国合わせ、またわかりよく言えばいわゆる隠れ借金、国鉄の二十八兆もそうです。清算事業団も二十八兆、典型的なものです。こういうものが吹きだまって五百二十兆。そうしますと、五分でというのは高い方ですから、しかしながらロングで払うわけですから、平均五分としますと、これだけで五、五の二十五ですから、二十六兆円利払いをしなければならぬと、こういうことなんです。
 低レート、超低利と言いますけれども、これはプライムレートでございまして、平均三％ということで、このまま行くというはずはありません、数年はそれで行くんだろうと思うんですけれども。仮に三％としてみたところで五百兆ですから、三、五、十五と、こうなるわけです。利子はまさに十五兆円と。こういう五百兆という大金の中で考えられるわけでありますっ
 椎名議員御指摘のように、年とった、間もなくあの世に行くのではないかと、第一線から引くのではないかという人が一生懸命勉強しても、やろうとしても、若い諸君がこれについてこなけりゃどうにもならぬのではないか、一面、そうだと思います。しかし、一面、この国は大丈夫だと思っているのがまたヤングの層なんです。戦後教育という中の問題点を指摘するつもりはございません。
 一点言いたいことは、よき伝統と文化を守り続け、育て上げてきた長い歴史の中に今の瞬間生きておる国民各位がそのことにやはり気づいていく、気づかせることが大事ではないのでしょうか。
 そういう意味で、有識者にだけ配っているという主計局次長のお話でありますが、これはもっと大きく配らなければなりません。ところが、この種のものは配られてもさらっと見る程度でなかなか認識を深めるということにならぬという悩みがございます。
 ですから、マスコミ、メディアに御理解をいただいて、今日かくあるということをしていかなければなりませんし、政府をつくる与党はこの困難な時代に遭遇しておるわけでありますから、辛抱しながら、やはり健全な体につくりかえるために三年間頑張りましようと、国会、各党に対しましても頑張ってひとついい知恵があったら教えていただきますが、基本はやはり赤字国債発行だけは踏みとどまらなければなりません。ここがポイントだと思っております。