私はもともと運輸委員でございますから、今の運輸省の事務次官の林さんが分割・民営のときにずっとやっていらっしゃったとき、これは一つ一つやった経験があるのです。その上で申し上げますと、今総括審議官は簡単におっしゃったけれども、車両の編成増なんというのはそんなにできるものじゃありませんよ。スピードアップしたり二階建てにして、今のこの困難な輸送に対して増強できるほどふえっこないですよ。一度計算してみていただきたい。こういうせっかくの大事な委員会なんですから、これは本気になって我々の質問に答えてもらわないと困るのですよ。我々は運輸委員会で余り質問する機会がないから、地元の多くの方から要望されて、運輸省が真剣になって取り組んでほしいという声を私は言っているのですから、これは国民の声ですよ。
 じゃ、現在の一時間当たりの輸送力増強という問題に行きましょう、だったらば。
 今、御承知のように、ＪＲ東海は七・四体制なんですよ。一時間に「ひかり」七本、「こだま」四本通しているのです。十一本しか東京から出せないのですよ。じゃ今、あの十一本をふやすのにどうしたらいいんだ。
 じゃ例えば、総括審議官にお伺いしますけれども、いろいろなやり方をおっしゃるんだったら、今の東京駅の体制で、運転技術や運転のそのいろいろなシステムを取り上げて、それで今の七・四体制よりふやせますか。
今申し上げましたように、技術的な問題がありまして、編成増、それから、今言われましたような二階建て等による輸送力の増強、スピードアップ等については、現在、ＪＲ東海の資料等をもとに東海道新幹線輸送力増強問題懇談会で検討中でございますので、ちょっとここで数字的には申し上げられません。
もう少しきちんと答えてください。輸送力増強によって、今のスピードを上げることによって、今お客さんが立っていなきゃならないようなのにきちんと対応できるのですか。もう一つは、私が言ったのは、車両の編成増はできるのですか。できるかできないか、明確に言ってください。
これはいろいろ技術的に検討しなければならない問題があると思いますけれども、基本的に申し上げますと、スピードアップによりましても、ターミナルにおける列車の回転率といいますか、そのようなネックによってなかなか輸送力増強が難しいというふうに理解しております。
手元に詳細な資料がございませんが、「ひかり」、「こだま」それぞれの時間帯別の乗車人員を見ますと、特に「ひかり」の混雑が最近甚だしく、朝夕では一〇〇％を超えているところもあるような状況です。また「こだま」につきましても、夕方の時間帯には一〇〇％を超えるような混雑率を示しているところもございます。
飛行機が増便できない、こうなりますと、新幹線によらざるを得ないのが二番目の手段でありますけれども、最近私は新幹線に乗っておりまして、本当に大丈夫かなと感ずることが多々ございます。最近の混雑の度合いが今までとは違って、私も国会に当選させていただいてから十数年たっておるわけでございますが、当時と比べて最近の込みぐあいがひどいな、特に朝夕の「ひかり」、それから週末の金曜日、こういうときには乗れない人が出てきているのではないか。特に、我々が駅のカウンターで余席がありますかというような問い合わせをしますと、ずっと遅い出発の列車まで切符をとれない、こういう状態が続いているわけで、今、飛行機がだめで今度は新幹線に乗ろうとすると、一番乗りたい時間に物すごい混雑。この混雑の度合いを我々は正確にはわかりませんので、新幹線の輸送能力と実際に旅客が利用している利用率、現状は大体どうなのか、そして、これから将来適正な輸送能力を維持しながらこの東京ー大阪間の輸送というのに耐えられるようになっているのかどうか、これをお伺いしたいと思います。
お答えいたします。
 先生御案内のとおり、羽田の空港それから現在の大阪の伊丹の空港、いずれも物理的に満杯でございまして、先生ただいま具体的にお話のございました大阪—東京間の便の増便ということは現実には大変困難である、そのように考えております。
私は大臣に、我が国の大動脈、特に東京—大阪間の輸送力についてお伺いをしたいと思うわけでございます。私も静岡に住んでおるわけで、毎日新幹線を利用させていただいております。その立場も踏まえて質問させていただきます。
 今、東京—大阪の交通手段としては、いわゆる航空機による方法、それから新幹線、あるいは東名等があるわけでございますが、やはり東京—大阪間の大動脈というのは、日本の経済にとっても、また我々の国民生活にとっても、非常に重要な路線であることは論をまたないところでございまして、大臣が行うであろう総合交通政策上も、この大動脈を確保するということは非常に重大な課題だと思うのでございます。
 そこで、最初に航空局にお伺いしたいのですが、羽田—大阪間のいわゆる航空便、これを例えば今増便しよう、こういう要請があったら可能なのかどうか、お伺いしたい。
先ほど来の先生の御意見等を踏まえまして、地方の拠点空港、何も今例を挙げられたところばかりでなく、条件が整えば国際化その他ということも考えておりますので、御意見を踏まえて検討してまいりたい、こう思っております。
総理がなさらないと考えても、現にその発言を受けた重光外相自身が手記の中にはっきりとこう書いてあるわけですから、書かれた事実も存在すれば書いた事実も当然あったはずであります。なぜならば総理、重光外相が事天皇に関して殊さらに誤ったことを書く、そんなことはありません。また事実でないことを書く、そういうこともありません。こういう手記はあるいは日記は当面他見しないものでありますから、亡くなった後で他見されることもこれは日記としての性質上当然ですから、政治家としても正確を期して書くことは当然これは当たり前だと言わねばなりません。
 現にこの問題を編集いたしました憲政記念館企画調査室主幹の渡邊行男さんは次のように言っておられます。この手記で重光氏は「奏上の際の天皇の言葉を”そうかね”とか”実はね”などと、発言のままに書き残している。天皇と会っても紋切り型の表現しか残していない他の人の資料と比較しても、興味深い。本人は、天皇の信任が厚いと思っていたのだろうし、天皇も素直に何でも言うような間柄でもあったのだろう。それだけに三十年八月二十日の天皇の表明についての記述も正確な内容を記録していると思われる」と、こう語っている事実もあります。
 まさに私はそのとおりだと思うのであります。駐留軍撤退不可、こういった発言は、これはまさにアメリカの軍事基地をなくし、日米安保条約もなくし、平和中立の日本を目指す主権者が将来日本の進路として選ぶ進路にかかわる問題ですから、まさにこういった発言を天皇がするということは主権在民の憲法に対する許されない不当なじゅうりんだということもはっきりしていると思うのです。
 こういう重要な記述を総理は、天皇はそういう発言をなさらないだろうというこういう総理の見解で否定されました。しかし、この具体的事実を具体的に否定するいかなる材料も資料も総理自身お持ちであるわけではございませんね。