いま総裁から、仮にそういうものが出されれば、あなたの方としてもその時点でと、こういう話です。いま私どもの審議しているのは、昭和六十年三月三十一日から実施をという定年制についてやっている。臨調から七月の十日ごろに何か第一次答申が出るそうでありますが、そのときにもし仮にこういうことが出てくるとすれば、いま私ども審議している法案とこれは矛盾をしてまいります。人事院はどういう見解をそのときとるのかわかりませんけれども、最近この臨調というものを隠れみのにして既存の法律、制度、そういうものを無視して何でもかんでも先行して物を言えばいいというような風潮にいまあるんではないだろうか。そういう意味で、先般来野田委員からも、かなりあなた方に対して臨調とあなた方の権限について質問をされているわけですね。そういう意味で、私はこういう記事が出てくること自体に大変不満です。不満だし、公務員諸君から言わせたらば何なんだと、こういうことは一体。国会で議論している間にこういう記事が出されてくるのはどういうことなんだ。私は、きわめて不信感だけこれは醸成して遺憾な事態だと思っているんです。
 重ねて私は行管長官にお聞きをいたしますけれども、いまあなたは否定されました。否定はされましたけれども、この中身は相当専門的な人でないとわからないですよ、これは。単なる推測記事でやれるものではない。特に、日曜日に八時半から、あの加藤寛さんが部会長だそうでありますが、あの人が時事放談に出て対談しておりましてね、第二部会では検討したこともないし知りませんと、そういううまい方法があるなら教えてください、いいこと聞きましたというのが当日の発言でありました。私は、行官庁は、臨調というものを隠れみのにしてあなた方がリードしてこういうことをやらしているんではないだろうか、そうさえあのテレビ対談を聞いておって受け取ったですよ。本当にあなた方がこういうことないと言うなら、今後こういう記事が少なくとも出ないことにしなきゃいけないんじゃないでしょうか。私は、行官長官が行政改革に責任上熱心であることはいいとしても、余り熱心だということを行き過ぎちゃって勇み足やらぬようにしてほしいという気が強いんです、正直に申し上げまして。重ねてあなたの見解を聞いておきたいと思います。
いま管理庁長官の方からそういう事実はありませんというふうに明確に申されました。私もその記事は読みました。どういう意図であろうかということをいろいろそんたくをいたしましたが、別にこういう問題は私の耳に直接に入っておることでもございませんから、いろんな経緯からそういう記事が出たのであろうかというふうに思っただけでございます。
 お話しのように、仮にこういうことをやろうとすれば、これは制度の改変でございますから、当然法律の改正が必要です。そういうことにもなりますし、仮にそういう問題が取り上げられて臨調の意見として出されましたとすれば、その時点において人事院としての態度はいろいろ考えた上で申し上げたいというふうに思いますけれども、いまのところはそういうふうな事実はないということでございますので、私もそれなりに受け取って了解をしたということでございます。
そこで、きょうは私は婦人の社会参加、大臣が矛盾に悩んでいらっしゃるとはいうものの、これを推進していただくということと、それから二ページにあります「高齢化・国際化」という問題、この二つを合わせて看護婦さんのことをひとつお尋ねいたしたいというふうに思います。
 日本は今、高齢化社会に向けてどんどん老人のパーセントがふえていっていることは、これはもう皆さん御認識のとおりだというふうに思います。こういう中にあって、看護婦さんというものは、その量的、質的な面で非常に重大な役割をこれから果たしていくというふうに思います。
 実は、私がこの問題を取り上げましたのは、私自身ある公立の医科大学、看護短期大学、保健婦専門学校そして私立の看護学校と、そういうところで長らく教えておりましたものですから、この実情を実体験として、その矛盾点について非常に怒りを込めたような感じで長らくやってまいりました。
 なぜ私がそういう医療関係の学校に行ったのかといいますと、これは私が長年、これからの看護というのは医者と看護婦との視点からではなくて、病人と看護婦という、そういう視点も取り上げなければいけない、高齢化社会になってきますと、物知りおじいさん、物知りおばあさんがたくさん出てくるわけですから、そういう人の精神状態をしっかりと自立に向けていくということは、看護婦さんの方にも高い識見と技術と人格がなければできない、そういう意味において一般教養というのが必要であるということを盛んに力説をしましたところ、私の話を聞いて、それではその科目をつくるから教えに来なさいと言われるものですから、そうなったら嫌ですと言えないもので、あちこち駆けずり回って憲法を教えてまいりました。
 やはり、これから看護婦さんというのは、人間を相手にする仕事、特に病める人を相手にする仕事というのは、基本的人権という問題をしっかりと踏まえていなければできない職業ですから、そういう点で私は、これからの高齢化社会に向けての新しい看護婦さんづくりというものをひとつ大臣にやっていただきたいというふうに思い、きょう御質問するわけです。
 この質問は、去年粕谷委員がちょうど質問をしております。粕谷委員の質問は、看護婦さん不足という量的な問題から質問をしておりますけれども、その質問に対して政府委員の坂元さんという方が非常に心強い御回答をなさっております。それによりますと、「より高度な看護婦の養成という社会的需要を踏まえまして私どもとしても努力をしていきたいというふうに考えております。」という結論と、再度の質問に対して、「看護婦の増員につきましては努力を続けてまいりたいというふうに考えております。」というふうに、もうやりますという宣言をしておりますので、きょうは私は、そのやるまでの具体的なプロセスの問題で幾つか御質問をさせていただきたいというふうに思います。
 さて、これだけ重大な看護婦さんですけれども、どうも私も教えておりますと、いろんな学校があるんですね。何か養成所という名前があったり専門学校という名前があったり大学という名前があったり短大という名前があったり、いろいろあるんですけれども、今、看護婦さんという資格を取るためにどのような学校のプロセスがあるのかを、ひとつ教えていただきたいと思います。