プラント輸出あるいは海外協力、そういうものは私は眼前のいま日米交渉で、自動車交渉でしみじみ思うわけでございますが、やはりプラント輸出などは海外摩擦という点から見ますと非常に効果があるというふうに考えております。しかも、私ども日本の立場といたしますと、経済協力が即総合安全保障というような面からも有効ではないかと、ただ軍事だけ、あるいは防備、軍備というようなことに焦点を合わせることが日本の安全保障、世界の安全保障に通ずることではなくて、経済面から見た一つの安全保障という観点からすれば、プラント輸出、海外協力、そういうものについては世界の平和、あるいは世界の繁栄にも、あるいは発展途上国の民生の安定にもつながることでございますので、私どもは総合的な安全保障という観点から、ぜひともこのプラント輸出あるいは海外協力という面のとらえ方をそういう面からつかむことが、今後一九八〇年代あるいは将来の世代に臨んで大切なことではないかという考えを持っております。
貿易局長、過去におきまして、日本より進んでいるアメリカが、十年ほど前でしたね、チリのアジェンデ政権に対して相当ＣＩＡが情報をつかんだんだけれども、それでも情報が足りなかった。それでＣＩＡは、国内のいわゆるアジェンデ政権転覆に相当力をかして、リスクをなくするためにアジェンデ政権の国内における追放まで仕組んだというように、雑誌やその他で大騒ぎをされたわけでございますけれども、そういうような問題さえ実はあるわけですね。石油危機とこのイラン紛争を経て、八〇年代のわが国の通商政策の中で、海外投資のあり方とかカントリーリスクの対策が検討されているところでございますけれども、いま申し上げましたようなアメリカでさえもそういう苦い思い出があると。
 海外投資で経験したこれらの関係の先進国の考え方に学びながら、摩擦回避の妙手はあるのか、これからそういう危険性が非常に増してくると思うんでありますけれども、この点について政府の考え方を伺いたいと思います。
確かに輸出保険制度の運用におきましてカントリーリスクの評価、分析が非常に重要なことは、先生御指摘のとおりだと思います。私どもとしましても特にオイルショック以降、非産油発展途上国を初めとして債務の累積あるいは政情不安という問題がございますので、それとの関係での保険事故の増大というふうな状況に直面しているわけでございます。こういう観点からしまして、輸出保険におきましてもカントリーリスクの評価体制を充実し、迅速かつ的確なリスク評価を実施していきたいというふうに思っているわけでございまして、そのリスク評価の概要としましては、各方面から入手するデータ、情報をもとに、頻繁に輸出保険が利用されます八十五ないし九十カ国につきまして原則年二回評価を行っているわけでございます。
 基本的な方法は、他の調査機関や銀行が行っているものと異なるものではありませんが、特に情報の面ではベルンユニオンを通じます各国の情報、たとえば債権額、引受額、支払い遅延状況、事故額及びそれぞれの国の引き受け方針等々がその内容になるわけでございますが、これらにつきましての情報が利用可能なこと、さらに通産省として関係各部局の持っている情報が直接利用可能なことが特徴ではないかというふうに考えております。
 現在、さらにこの評価方法を合理化するために、電子計算機によりますカントリーリスク管理システムの開発に努めているわけでございまして、昭和五十五年度には定量情報のデータベース化というものを行ったわけでございます。さらに五十六年度には、定量情報に基づきます分析システムの確立を行うとともに、定性情報のデータベース化、まあ政治情勢等をこれに入れるといたしますと、技術的にはかなりむずかしい問題ではないかと思いますけれども、一応私どもとしましてはこの定性情報のデータベース化を行うこととしておるわけでございまして、これらのシステム化が実現しますと、さらに一層迅速、的確なカントリーリスク管理が行われるものというふうに考えておるわけでございます。
認定促進については、確かに当初よりも遅くなっているんです。これは申し方が悪くて先生におしかりをいただくと困っちゃうんですが、最初のころは早いです、それは。どんどん認定が進むんです。ところが、だんだんたってくると遅くなってまいりますのは、私、お医者じゃないからよくわからないんですが、病状が非常にわかりにくい。普通の病気と、たとえば中風なんかと選別しにくい状態になってまいりますのと、それから数においてちょっと不思議に思いますのは、あなたはそうじゃありませんよ、水俣病じゃありませんよと言われた人が、そんなはずはない、私が水俣病でないということはないと言って、またおしりにつきますからね。どんどん数を減らしていけばわりあいに減っていくんですが、これがまたおしりにつきますから未認定患者になっちゃいますから、それで未認定患者がなかなか減らないという、そういう理由もあります。それは、未認定にされた人の身になってみれば私はわからないわけじゃないと思います。にもかかわらず、熊本県庁それから特に熊本大学、それは一生懸命やってくれているんです。それでできないのは私どもの直轄でもやるというようなことでやっていますが、いま申し上げましたような事情でだんだん遅くなってくる。遅くなってくるというのは、判定しにくい人、そこまで来ましたかどうか、一遍もう認定した人がまた来ますからね。だから、前のようなスピードでなくなってくるということは御理解をいただきたいと思いますが、いまのところ熊本大学が本当に一生懸命やってくれていますから、これでお願いをしているというわけなんです。
 それから、ヘドロの問題ですが、これは海の底へ沈んでいるんですから、それをそのままにほっておくわけにはいきませんから、枠をつくりまして、それで枠の中は仕方がない、枠の外はせめてきれいにしなきゃこれからのお魚も危ないというんで、枠の外の土をこっちへ、中へ入れるわけです。そうすると、がぼがぼひっかき回しますから、せっかく落ちついているのがまたひっかき回されるということになりますと、どの辺の海まで汚れるんだろうか、その状況によってはちょっとストップと言わざるを得ない状況があるのではないかということを私は申し上げているわけなんです。