マルタイ導入に当たりまして一番大事なのは、やはりこの機械に習熟させるということでございまして、それにずいぶん努力してきたわけでございますけれども、この機械になれるのに時間がかかったという点が一点でございます。それからもう一つ、この機械化作業に変えていきますために、それに合った組織体制に変えていかなければいけないということがあるわけでございますが、それらにつきまして組合側といろいろ協議を重ねましてこの導入についての調整を図ったわけでございますが、それに多少時間がかかったという点もございます。それからもう一つ、マルタイは相当大がかりな機械で、これを入れて保守をするということは非常にでき上がりがいいわけでございますが、そのためには列車と列車の間合いが相当必要でございます。その間合いを十分に設定できる区間と設定できない区間とございまして、その設定のむずかしい区間につきまして保守間合いを確保する、これをダイヤ改正の都度図ってまいりまして、その結果今日全部動き出したということでございます。
お答え申し上げます。
 現在マルタイの保有台数、全国で四百六十二台ございます。このマルタイの稼働の実績が非常に低いためにいままでいろいろ御指摘を受けた点もあったわけでございますが、今日、ただいま現在で稼働状態に入っている、実際稼働しているというのはこの全数でございます。四百六十二台が現在稼働している状況にございます。
国鉄当局の努力とそして運輸省のより一層厳格な指導を期待をしておきたいと思います。
 時間の都合で次に進みます。
 次に二つほど、すでに会計検査院から指摘をされたこともある部分もございますけれども、お聞きをしたいと思います。
 国鉄当局はいろいろな機材を購入しておられます。それが正しく活用されているかどうか、その用途の目的を発揮しているかどうかは、せっかくの国民の税金やそして運賃を使う国鉄から言えば、また、現在財政再建を最もやかましく考えなければならない国鉄としては、最もシビアでなければならぬと思います。このことに関連してお聞きしますが、まず第一点は、いわゆるマルタイ、マルチプルタイタンパー、この導入に関連をいたしましてまとめてお聞きします。現在何台保有をしておられて、そしてどれだけ稼働しておられますか、お聞きいたします。
国鉄一家という言葉をよく聞くわけでありますが、現在の国鉄の内容は全く自分の職場に対する愛情がないのではないだろうかというような感じさえしておるわけでございます。いまや国鉄は危機的な状態で、もうこれ以上後に引けないという状態でございますので、国鉄総裁以下責任者の一層の努力を望んで、そして何としても労使の理解を求めながらこの危機状態を解決していくように期待をしておるわけでございます。
大臣にお答えいただく前にもう一回申し上げたいと思います。
 国民はもう待てません。むしろ待ち過ぎるぐらい待ったと申し上げたい。いろいろな事案の起こるたびに国民は大きな迷惑を受けています。最近の国民の声を聞けばあきれ果ててむしろあきらめかかっている。しかしそれは、あきらめたから、批判の声が小さくなったからそれでよしとしておったのでは大変です。それが実は国鉄離れにつながり、政治不振につながり、そしてより一層大きな混乱を招くことにつながっていくのではないかと、私どもはきわめて重大な政治問題として関心を持っているわけであります。大臣、いかがですか。
おっしゃるとおり、まことに遺憾な事態が続いております。しかし、それをどうやって解決していくかというところに目的があると考えております。いまお示しのありましたような御意見はずいぶん多くの方々から寄せられておるわけでございまして、私も日夜どういうふうにしてそれに対処していくかということは、漫然といたしておるわけではないのでございまして、どうかひとつ長い目で見ていただきたいというのは、そういう意味でございます。御意見は貴重な御意見として拝聴をいたします。
こうした問題は、本来あるべきものと、それからそれに対してどうやって全体を誘導していくかということ、非常にデリケートだと思います。それで、五年前どういう状態だったか、三年前どういう状態だったか、今日どういう状態であるか、全部きれいになったというところまでいってないのは残念でございますけれども、私は大きな流れを見ながらしかるべく対処をしていきたい。今日ただいま全国に一カ所もそういうことがないという状態をつくれと言われましても、なかなか現実にそれができないのでございます。大きな流れとして見ていただいて、そして私も、一つ一つの問題としてでなしに、全体の流れとして誘導してまいりたいということでございます。
 なお、判決につきましては非常に長い経過がございまして、大変りっぱな判決をいただいて喜んでおるわけでございますが、そのことはやはりそのこととしてすでにそれなりの大きなメリットがあったというふうに考えております。また、この判決の趣旨を十分のみ込んでわれわれの具体的な施策に反映していかなければならぬと思いますが、いまおっしゃいますように、いまどこにどういう看板があったではないかということについては、もう少し長い目で見ていただきたいと思います。
現状の説明をいただいたのですが、総理、これは必要最小限の法改正だろう、われわれはそう思っております。つまり、ロッキード事件のときにも、例の輸銀融資をめぐりまして全日空に対する調査が、これは会計検査院の手が伸びないということでもって非常にもどかしい思いをしたという経緯もあるわけですね。幾つもの問題につきまして、何もかも検査院が民間まで出かけていって全部やれと、こう言っているわけじゃないのでありまして、まことに必要最小限、総理が言われる綱紀粛正、不正腐敗の防止というようなことで、少なくとも政府としてあるいは政府関係機関が——これはもう検査官が検査に乗り出す場合には、合議で決定しなければあえて行こうとしてもできないのですから、そういう歯どめもちゃんとかかっているわけですね。そんなようなことでございますから、少なくともやはり今国会中に決着をつける、法改正に踏み切る、そういう方向で結論を得る。総理、決断されるべきじゃないでしょうか。何回も何回も議論しながら今日まで来ておる。検査院だってぼくはもうやる気を失うと思うね。現場の声をお聞きになってください。総理の不正腐敗の根絶、公正の確保、政治に対する信頼の回復ということを受けて、本当に一生懸命になってまじめに検査しようと思ってもできないのです、だからやらしてくれ、こう言っているわけです。そのためにこれだけのことはせめても法改正をしてください、こう言っているのです。いかがですか。