地公共済につきましては二月、五月、八月、十一月ということで四回支給になっておりますが、この支給回数を増加することにつきましては、ただいまお話がありましたように旧国民年金の老齢年金が六十三年二月分から年六回支給とされたことや、旧国民年金の障害年金などが六十四年二月分から年六回支給ということになりますので、その取り扱いについては今後検討していかなければならない課題であるというふうに考えております。
 それにつきましては共済組合の事務処理の問題も片一方ではあるわけでございまして、かつまた全公的年金制度共通の問題ということで足並みもそろえていかなければならぬということがございます。関係省庁間で事務処理体制の実態も十分に勘案しながらできるだけ早期に支給する月を増加するということにつきまして努力していきたいと思いますが、当面お話がございましたように年六回支給ができるように検討してまいりたいというふうに考えております。
私は年金については毎月支給にすべきだと考えておりますけれども、この地公共済につきましても老齢、障害年金並みに少なくとも年六回支給ということに早急に移行すべきだと考えておるわけでございます。自治省のお考えはいかがでございましょうか。
支払い期日についての現在の状況でございますけれども、旧法国民年金の老齢年金につきましては昭和六十三年二月から二月、四月、六月、八月、十月及び十二月の年六回払いとなっておりまして、旧法国民年金の障害年金等につきましては昨日成立をいたしました児童扶養手当法の一部を改正する法律によりまして、現行の三月、六月、九月及び十二月の年四回支払いの形を昭和六十四年二月から二月、四月、六月、八月、十月及び十二月の年六回支払いに改めることとなっているわけでございます。また残る厚生年金それから国民年金の基礎年金等につきましては、現在二月、五月、八月及び十一月の年四回支払いとなっております。
 以上でございます。
この減額の返済につきましては行革特例法により、将来にわたる地方公務員共済組合の長期給付に関する事業の財政の安定が損なわれることのないよう、国または地方公共団体は特例適用期間経過後において、国家公務員共済組合に対して国が講ずる措置に準じて減額分の払い込みその他の適切な措置を講ずることとされております。
 現在のところ国家公務員共済組合に対して国が講ずる返済等の措置については、国の財政再建の見通しの関連等からその取り扱いが明らかにされていない現況でございます。地方公務員共済組合については今後とも国の状況を見ながら適切に対応して遺憾のないように取り計らってまいりたいと考えております。
これにつきましては自治大臣も適切に間違いなく早急に処理したい旨国会でも答弁されていらっしゃいますけれども、九年を経た今でも返済時期が不明確なわけでございます。この返済時期と方法を明らかにしていただきたいと思うのですけれども、大臣のお考えはいかがでございましょうか。
厚生年金保険の国庫負担の繰り延べの額でございますが、昭和五十七年度予算から昭和六十年度までは行革特例法によりまして、それ以降は厚生保険特別会計法の改正によりまして繰り延べを行っているわけでございますが、五十七年度予算から六十三年度予算までの累計を申し上げますと一兆九千七百十億円となってございます。また、この繰り延べ額につきまして一定の前提を置きまして運用収入相当分を試算いたしますと六十三年度末で四千六百三十三億円となりまして、元利合計は二兆四千三百四十三億円と相なります。
次に、五十七年から六十年度の間に行革特例法によって公的負担分の四分の一がカットされていますけれども、これらの元利合計の累計は幾らになっておりますか、厚生年金、そ
れから地公共済、国公共済について教えていただきたいと思います。
基礎年金の財源の見通しでございますが、具体的な金額で申し上げますと、五十九年、前回の財政再計算の結果によりますと基礎年金の拠出金は、五十九年度価格で申しますと、昭和六十五年度時点で七兆円、七十五年度で十兆五千億円、八十五年度で十二兆八千億円、こういうような形で将来が見通されているわけでございます。
次に、運転士の勤務ダイヤ、それから総武・中央緩行ダイヤ、いわゆる運行ダイヤでありますが、このダイヤを見ますと、十二月一日から編成替えをした、いわゆるスピードアップを兼ねる改善をしたということになっているわけですね。ここにそのダイヤがあるわけですが、確かに八時から八時半、九時前、これは非常にラッシュでございますから、このダイヤの仕組みから見ますと、車両と車両の間隔、これは二分三十秒が最低限だと交通安全特別委員会ではおっしゃったそうですが、調べると二分三十秒を切っているところもある。魔術師がやるぐらい大変過密になっている。今回の場合は若干そのラッシュを過ぎて発生した事故ですが、八〇一Ｃ、これは九時三十二分着発の時間になっていますね。そして八三五Ｂ、これは九時三十五分四十秒だろうかどうかなという着発の時刻になっています。
 ダイヤの状況から見ますと、過密であるかないかということの議論は、素人が言えばこんなダイヤがあるもんか、そういう面も見られるし、ダイヤ厳守が安全運行の基本だというＪＲ側のお答えもわからぬわけじゃありません。しかし、この時刻表に表示されている電車の着発時間、これを厳守するというのと、運行間隔をどう守っていくかというのはおのずから違いが出てくるわけです。なぜかというと速度が一定じゃないのです。この事故が発生してからそれこそ毎日、六日から十分、七日も十分、八日も八分、九日も六分、こうしていまだにずっと慢性的なおくれが出ているのです。必ずしもこのダイヤどおりいっていないわけです。だから、この着発の時間を厳守する、ダイヤを厳守するというのは、お客さんに対して、通勤の関係もありますから定時の時刻に乗る、そのことにおいては輸送の使命であります。
しかし、これを動かしているのは、先ほども出ているわけですが、人間がやることであります。だから、その条件を満たすためには信号の確認、ＡＴＳの確認、そうしたものを連動的に行わなければならないわけで、慎重に規定どおりにやればこんなにおくれていく、ここに問題があるのです。だから、五日の九時三十八分ごろ発生したこの東中野事故は、実際に当日は何分おくれていたのか、まずそれを教えてください。