柴田総裁、午前中は特定の政治家に支援も後援も推薦もしたことはないという。いま何か演説会に出ましたということを言っているわけだね。そうでしょう。その答弁はけしからぬと思う、朝の答弁がそういうことを言っておって、事実そういうことをやっているのだったら。それはそれでさらにまた問題にしたいと思います。いま私が読み上げたこの事実を全く知らぬ間にいわばでっち上げられた、だから抗議をする。もう一回確認します。森さんに抗議をしますね。これは全く知らないのですね。
私に、公庫の総裁として特定の候補者云々というお話がございましたから、さようなことはございませんということを申し上げました。いまのお話は、そういうパンフレットが出ておるということは、私は全然知らぬことでございます。いま初めて伺います。ただ、森さんとは長い間の友達でございますし、またがって同じ職場で仕事をしたこともございます。したがって、彼の励ます会がありましたときに出向いたことはございます。私が公職にありますために、いろいろ影響を与えるということがないように私といたしましては行動してきたつもりであります。ただそこで、友人としてあいさつをした記憶が私にはございます。恐らくそれが勝手に記事になって出たのではないかというふうに私は推測いたしますが、午前中にお答えいたしましたように、公庫の総裁という立場がございますので、その立場における行動は従来からも現在も厳に慎んでおるつもりでございます。
 ただ、さようなパンフレットが出たということでありますれば、あるいは影響があったかもしれません。私はいまそういうふうに伺いまして判断するわけでございますが、そのこと自身は私は知らぬことでございますので、森さんには抗議をしたいと思います。ただ、自今さようなこともあるかもしれませんので、自今の行動はなお一層慎んでまいりたい、かように存じます。
私はけさほど公営企業金融公庫総裁の柴田さんに、特定の政治家に支持をしていない、そういうことはないのだというお答えをいただいたのです。それで、いま休憩中に私なりに調べてまいりました。四国愛媛県の選挙区は第一区、森清さん、御存じですね。この方の、五十四年九月一日、昨年の総選挙の告示約半月前ですね。国政だよりということで、「国政向上に欠かせぬ男森さんは大変勇ましい男です。これからの国会にはこういう男が要るのです。持って生まれた天分と長年の修練によって彼の政治家としての素質にますますみがきがかかってきました。ぜひ再び彼が議政壇上に立って、日本の政治向上のために全力を振るう機会を与えてくださるよう心からお願いする次第です。」公営企業金融公庫総裁という現職の肩書きを持って柴田さんは推薦をしているわけです。それに朝の答弁では、そういうことはあり得ないということでしたが、これは一体どういうことなんですか。
もう時間がありませんが、これからのことを言っているのではない。大東水害の判決その他にこういうふうになっているが、その結果についてどう責任を負って、対等、平等の立場をどう確保するか、イエスかノーかで、もう時間がないから答えてください。これからは建設の許可もあるいは乱開発も、そういうものは地方自治体なりあるいは担当の河川管理者なりあるいは水路管理者なり、そういうものが対等、平等の立場で協議し、ときには拒否できる、こういうことの権能を与えたいという答弁でしょう。そのとおりと理解していいですね。
ただいま御指摘になりましたように、矯正関係の施設、私行ってみまして本当に丸腰の状態でこれだけたくさんの受刑者をきちっと整理をして、ある程度作業訓練までやって措置をしているというのを、矯正職員の皆さん方、長い伝統の上に立ってはおると思いますけれども、非常に努力をされて今日まで来られた姿というのを私は現に見ておるわけでございます。しかも、御承知だと思いますが、先ほど局長からも説明がありましたように、だんだん暴力関係の人とか、あるいは麻薬関係の方々というようなのがふえておる。なかなか厄介な状態になってくる。
 しかも、中を見ますとちょうどある意味で新陳交代期でございまして、相当世の中をよく見てこられたような人が中に入っておられる場合が多いわけでございますけれども、矯正の皆さん方というのはちょうど今その新陳交代で若い人が非常に多いわけですね。したがって、そういう若い人が相当世間を見てこられた人をいろいろな意味で訓練をしていくということは、それを見てもなかなか私は大変なことだと思うのでございます。したがいまして、幹部の皆さん方も非常に苦労してそれを育てていただくことに努力をしてもらっておりますけれども、私は今の状態から言いますと本当に全く日の当たらない職場なわけですね。街の明るい灯を見るのにも、大分近いところもできましたけれども、非常に寂しいところにありますし、そういう意味で本当に孤立した職場であるというふうに私は思っておるわけでございます。一般の人もなかなかこういうところに目が届くというチャンスも少ないものですから、なかなか日の目に会うというのですか、目が行き届かない部面であるような感じがするわけでございます。
 したがいまして、今年度の予算におきましても、御承知のようにことしは相当大幅な削減を全体的にはやったわけでございますけれども、そういう中で何とかひとつ法務省関係を見てもらいたい、特に矯正の関係のような仕事については十二分にひとつ御配慮を願いたいということで、やっとこさっとこ、こういう数字になっているというのが現実であるわけでございます。将来ともやっぱりそういう職場であり、しかも今の現状、それから職員構成というようなこともよく考えまして、やっぱりその充実に十分配意をしていかなければいけないだろうというふうに思っておるわけでございます。
 とりわけ、給与その他の面でもいろいろなことは面倒を見ていただいておるつもりではおりますけれども、まだまだどうもそういう面も配慮しなければならぬこともあるのではないかというようなことも心配しておるのが実態であるわけでございます。今後とも御指摘になりました点については十二分に配慮をしてやっていきたいというふうに思っておる次第でございます。