先ほど先生のお話を承っておりまして、ソ連の脅威という問題にお触れになられ、その必要はないという実はお話をちょうだいいたしたわけでありますけれども、ちなみにいろいろな参考資料を調べてみますと、もしソ連から日本を軍事的、経済的、いろいろな分野で見詰めるとするならば、こんな見詰め方をするのではないだろうか。
 例えば、日米安全保障条約の関係等を含めて、まず在日米軍が中立化あるいは撤退をしてほしい、さらにはＳＳＢＮの聖域としてのオホーツク海の確保を図りたいとか、あるいはカムチャツカ半島への海上交通路を確保したいとか、あるいはまた日本の生産能力の活用を求めたい。先ほど永井先生から北方領土問題については余り歴史の推移だけで見詰めることは、現在の国際社会においては、それに固執することは好ましいことではないという実はお話がありましたけれども、日ソ間というのは少なくとも二百年に歴史的にはさかのぼって問題提起が続いておるわけであります。時間の関係でそれ以上申し上げませんけれども、いま私が挙げた問題点のみをとりましても、ソ連がもし日本を見詰めるとすれば、日本に対して戦略的な価値を見出している。そういった事柄を通じて脅威は全くないのだというふうに理解をしてよろしいかどうかお聞かせいただければと思います。
私は先ほど申し上げましたように、日本はごく小規模な自衛力を持てばそれでよろしいというふうに思います。
 もちろんその規模をどれだけにするかということにつきましては、自衛隊の役割というものが、私の考える自衛隊の役割というものは周辺諸国からの軍事的な影響力をある程度減ずるだけの役割を果たせばよろしいというだけでございますけれども、しかしてはどれだけのものが十分であるかということにつきましては、これは国民全体の受け取り方の問題であろうかと思います。
 これまで世論調査をいたしますというと、大体いつの時期においても自衛隊は現状程度でよかろうというようなことでございました。私はですから自衛隊の規模を現在程度にとどめて、それからさらにその後の状況を見て削減していけばよろしいのではないか。防衛力というものは極めて非生産的なものでございます。したがいまして、なるべく少ない方がよろしい。しかし、少ない方がよろしいからといって全部なくすわけにはいかない、こういうふうに私は思います。
それでは、日本がそういう環境の中で最小限やらなければならない防衛努力であるとか、あるいはまた総合安全保障にかかわる努力というものは、具体的に先生はどのようにお考えになっていらっしゃいますか。
非常に大きな問題でございますので的確にお答えできるかどうかわかりませんが、簡単に私の考えを申し上げます。
 軍事的な側面におきましては、今おっしゃいましたように米ソの軍事的な競争、軍拡競争がございますし、ヨーロッパにおきましてはＮＡＴＯとワルシャワ条約機構の緊張関係が存在するということは、これは今御指摘になったとおりであります。これと一体日本との関係はどうなるかと申しますと、私は、このような関係からは日本は距離を置いて自分の国の安全というものを考えるべきではないか、このように思います。
 それから、中東とかあるいは中米等におきまして現在紛争が起こっておりますけれども、これはあくまでも現地の問題であって、我々の関与するところではない。中東につきましてはここが世界有数の産油地域であるというようなことから、我々の安全に直接関与するようなことを言う議論もございますけれども、私は、少なくとも軍事的な側面から我々の安全に関係があるというふうに見るべきではない。ホルムズ海峡が封鎖されたら、日本に送られる油のかなりの部分がストップするというようなことで、日本はホルムズ海峡の軍事的安全のために貢献しなければならないというような議論もございますけれども、我々はそのような議論に惑わされてはいけないというふうに思います。
 日本はあくまでも非軍事的手段によって世界の経済に貢献をし、それと同時に自分自身の繁栄を図るということが大切なのではないか、極めて簡単でございますけれども、非常に問題が大きいので、もしさらに御質問があればお答えしたいと思います。
各参考人の先生方から貴重な御意見を拝聴いたしたわけでございますけれども、まず、現在の国際環境の中で我が国の平和、安全保障という問題を考えていきます場合に、防衛努力というものをどう位置づけるかというのは大変難しい問題であることは論をまちません。
 同時に、振り返って考えますと、一九六二年のキューバ危機以来、これは私の私見でありまするけれども、まさにデタントの影に隠れて、ソ連は軍事を強大なものにしてきた。さらに、現在の国際環境というのは、東西両陣営、米ソの中にあります軍拡競争というものは否定できない事実で実はあるわけであります。しかも、かの大戦で被爆を受けた我が国にとりましては、軍縮は国民総意の願いであり、また世界平和の願いはいかなる国においてもその目的においては変わるものではないと私は思うわけでありますけれども、あの広島の百万倍も現在では核が世界に保有をされているという実態もゆゆしき事実であります。
 そこで、前田参考人にお伺いをいたしたいと思うわけでありますけれども、現在我々が直面をしている国際環境、あるいはまた世界観とでも申しますか、これにつきまして、参考人の私見で結構でございますのでお話をまず承りたい、かように思います。
三原委員にお答えを申し上げたいと思います。
 ただいまお話しのとおりに、米ソの超大国が世界の平和、軍縮について話し合いをしたということは極めて有意義なことであり、ただいま委員御指摘のとおり、意義深いものであったと思います。しかし残念ながら、長時間の十数時間に及ぶ討論、そしてその間においてはかなりの進展があったにもかかわらず、最終的な決着を見なかったことはまことに残念に思っておる次第でございます。
 米ソ首脳間では、御承知のとおり軍備管理・軍縮問題、人権問題、地域の問題、二国間の問題と、広範な分野について真剣な討議が行われたと聞いております。特に軍縮面におきましては、最終的合意に至らなかったものの、御承知のとおり極めて大きな歩み寄りが得られたということを私ども積極的に評価すべきものと考えている次第でございます。
 また、最終の決着は見ませんでしたが、レーガン大統領は帰国後のスピーチの中で、今後米側は、ソ連側に用意が整えばジュネーブの交渉等の場において今回の首脳会談が終了した時点を開始点としてさらに前進する用意があるという旨を申し述べておることは御承知のとおりでございます。またゴルバチョフ書記長も提案を取り下げはしないと述べているなど、両国はともかく今次の会合で見られた発展を踏まえ対話の努力を続ける用意がある旨を示唆しておるということは、私は大変、世界の人類にとって平和への一歩の前進であると考えておる次第でございます。
 そういう意味から、我が国の立場から考えてまいりますと、今後とも米ソ両国が各種の対話の場を通じ協議を進めて米ソ関係に進展があるということを心から期待をいたしておる次第でございます。同時に、我が国といたしましては、レーガン大統領が西側同盟諸国の立場に十分配慮を払いつつ真摯な姿勢を貫いて話し合いを行ったことを高く評価するとともに、引き続き東西関係改善についての米側の努力を支援していく所存でございます。