担保力と実績、こういうふうに御答弁されましたが、住友信託銀行から、八百四十億円ですか、これ一番大きな金額で、この報告書にも出ておりますが、この借入金は、住総からの融資は、住友信託銀行の紹介がきっかけとなったのですか。
じゃ、なしであれば次の質問に移りますが、昭和四十六年に富士住建が設立されて、まさに先ほどもお話があったように、安原さんは、裸一貫で苦労しながら、不動産売買はもとより、一時はゴルフ場開発等々で隆盛を誇った時期があったわけであります。それで、バブルがはじけて、負債額約五千億円に達したわけでありますね。一般庶民からとても五千億円というお金は、一法人、そしてまあ安原さんが、それはいろいろあったんだろうと思いますが、一般庶民からとても五千億円というのは理解できない金額です。
 素朴な質問ですが、どうしてこんなに借りることになったのか。何でこんなに借りられたのか。これをお聞かせいただきたいと思います。
ありません。一件ぐらいか二件はあるかわかりませんけれども、ありません。（石田（勝）委員「ない」と呼ぶ）はい。一件か二件あるかもわかりませんけれども。（発言する者あり）だから、まあ、ないに近いです。（石田（勝）委員「どちらですか、あるんですかないんですか」と呼ぶ）一件か二件あります。（石田（勝）委員「あるんですか」と呼ぶ）はい。一件や二件。
それでは、次に、安原富士住建社長にお伺いをしたいと思います。
 安原さんが所有している不動産で、短期賃借権、これを設定しているところがありますか。
従来から太陽エステートの残高は縮小しようという方針でありまして、その方針の中で物件の引き取り等も考えたものでございます。したがって、無理やりとかなんとか、そういうことは一切ございません。
六十一年から四人送り込んでいた、こういう御答弁でありましたが、住総と太陽エステートグループ、つまり貸し手と借り手が一体となって、癒着をして不明朗な取引があると聞いているが、住総が太陽エステートグループからの依頼で高値を承知で引き受けた、それで、既に金利も払えなくなっていた太陽エステートグループは住総にねじ込んで引き取らせた、こういうふうに言われておりますが、この事実関係についてお伺いしたいと思います。
それでは、ここに、きょうも一部報道機関で報道されましたが、住総と太陽エステートグループの土地取引の契約書を私、手元に持っているのですが、これ、住総はこれまでに太陽エステートグループへ役員を派遣していた、こういう報道であります。何年から何人の役員関係者を送り込んでいたのか、お答えをいただきたいと思います。
私の年収は、平成五年の金利減免をお願いしましたときに二十万円引き下げました。それから、今回の整理を決めたとき十五万円下げました。したがいまして、現在、年収としては二千万弱でございます。
 それから、当社の過去の役員の退職金につきましては、億とかという数字ではなくて、数千万円の単位でございます。（石田（勝）委員「それを返却してほしいという要請をするのか」と呼ぶ）返却を、株主総会で決まっていることでございますし、なかなか、そういうことは我が方としてはできない、私としてもできないと思っているわけではございますが、非常に悩んでおります。
この環境問題というのを突き詰めて考えていきますと、これは私見ではございますが、やはり人間というものがどういうスタンスで生きていくのか、どういう価値観を持って生きていくのか、あるいはどういうライフスタイルを持って生きていくのか、こういう問題に行き着くわけでございまして、これはそうそう簡単に答えが出る課題ではございませんけれども、またこれは私ども政治家の役割をはるかに超えた大きな課題かもしれません。学者とかそういう方々のお力をかりなきゃならないかもしれませんけれども、何か新しい価値観をつくっていく必要があるんではないか。今の日本なりあるいは先進国のいわゆるライフスタイルを続けていたんでは、そしてまたそのライフスタイルを目指して開発途上国の方々が開発なりを進めていったならば、これは地球が破壊されることはもう目に見えております。しかしながら、それでは開発途上国の方々に対して今より豊かになってはいけないというようなことを言うことはもちろんできないわけであります。
 そこで、どうしたらいいかということで、開発途上国の方々もあるいは先進国の我々も何か共通の価値観を見つけ出して、そこへ向かってお互いに努力をするということをしていかなきゃならないんじゃないか、こんなふうに思うわけでございまして、そういうことを多くの方々との意見交換の中で、またこれは政治家のみならず、ありとあらゆる各界の方々の御協力をいただきながらつくり上げていく必要があるんではないか、このように考えます。
 そういう中で、日本というのは日本の長年にわたる独特の文明もあり、その中にあるいは将来の解決の糸口があるんではないかということを指摘される学者の方もおられますが、これは傾聴に値する意見ではないかと私は個人的に思っているわけでございますが、つい最近、私ある本を見まして、それは江戸時代の我が国の社会のあり方を書いた本でございましたが、実に巧みに社会が、リサイクル社会というんでしょうか環境に優しい社会ができ上がっていた、日本人の知恵がそこに実に巧みに生きていたという姿が描かれておりました。こういうものを見ますと、なるほど日本というのはそういう昔には極めて環境に対して、知らず知らずのうちなんでしょうけれども、すばらしい日本の社会の仕組みができていたという側面もあったようでございまして、そんなようなことをこの際また再び勉強してみまして、そして何か日本独特のそういう価値観をつくり上げて、それをむしろ世界に発信していくというような姿勢でこの問題に取り組むべきではなかろうか、このよに思えてならないわけでございます。
 いささか抽象的なことを申し上げてしまいましたけれども、感じておりますことを申し上げました。