ただいまの御質問にありますように、やはり法文をつくる場合には、それがどういう機能、実際上の機能を果たすかということを考えなければならないと私も思っております。
 ただ、今の附則の問題について申しますと、貸し主、借り主の力関係というのは、これはその具体的な状況によってどっちが強いかという議論もあるかと思いますが、貸し主の方が強いというのが一般的に言われているわけで、もしそれが非常に強ければ、その切りかえの問題ばかりでなくて、いつでも立ち退きの請求というのをしてくる可能性がある。いわゆる地上げというのは、本当は借りている方が頑張っていればいいはずなんですが、そこへいろいろ実力あるいは圧力を行使して追い出すというのが地上げでございまして、契約上の権利を主張していれば問題はない、あるいは裁判所に行けば問題はない、頑張れるはずだというように思うわけです。
 つまり切りかえというのは、結局前の契約を合意解約して新規契約を結ぶということで、その前に、その合意解約ということで貸し主の方がどうしても立ち退け、借り主の方がそれもやむを得ないと言えば、これはもう今でもそれだけで追い出しはできるわけですね。これはちょっと法律上の問題というよりもむしろ今お話しの社会的な実態の問題でございまして、今の切りかえというのはそれよりはまだましといいますか、解約をして今度は新規の定期借地権に切りかえるというようなものですから、それも合意解約自体を防ぐということはこれは法的にできないことで、裁判所に出てくれば、そのいろいろな圧力、暴力を加えたというようなことを言えば裁判所で合意解約も否定されることはあるかもしれませんが、合意解約で結構ですと言ってしまえばもうそれで契約としては終了するというのが原則でございまして、これは仕方のないことである。
 それで、今度の改正法でその切りかえが促進されるとは必ずしも思っておりませんで、借り主の方はやはり自分の権利を主張するようにしてほしいというように思うわけでございます。
日本共産党の木島日出夫でございます。
 四人の公述人の先生から御意見をお聞かせいただきました。加藤先生と吉峯先生と木村先生、いずれも、今回の借地借家法が七十年ぶりの改正だが、既存の借地権、借家権は守らなければならない、既得権は守らなければならないという点で一致をした意見をお述べになったと思います。
 そこで、お三方の公述人で違うのは、今度出された法律案の附則で既存の借地権、借家権が守れるような条文ができた、ですから賛成だというのが加藤先生と木村先生。ところが、この附則の条項では、現状の借地人と地主との力関係、借家人と家主との力関係から見て、更新時等に新しい契約がつくられた場合に脱法的なことが想定される、ですからこの附則では既存の借地権、借家権は守れないという立場から反対するというのが吉峯先生の公述であつたろうと私は今理解をいたしました。
 この二つの立場の違いがどこから来るか考えますと、要するに、本法案の附則が現在の日本の土地住宅事情から本当に有効に機能するだろうか、法社会学的な見通しに立ってこの附則が有効に生きるだろうか生きないだろうか、その認識の違いなのではないかと考えました。吉峯先生は明確に、現在の土地住宅状況から、あるいは貸し手と借り手との力関係からこの附則は有効に生きないだろうという認識でありました。こういう現状認識を加藤先生と木村先生はどう考えるのか。
 私は、法律をつくる場合には、その法律がどのように社会において生きていくか、法社会学的な見通しなしに条文だけつくることはできない、国会としてはできないと考えております。吉峯先生から提起されたこの問題について、現状をどう認識されておるのか、お二人の公述人から意見をまずお聞かせ願いたい。
大富公述人も、借地権設定者が土地の使用を必要とする事情というのは必須条件であって、それが全然ないのに、後半のいわゆる立ち退き料だけを出すからというもので正当事由は補完できない、こういう読み方でいいですか。その点もう一度、お返事だけいただきます。
私は法律家でないのでございますが、この条文につきましては、お述べになりましたように前二行の 「土地の使用を必要とする事情」というのが主たる事情であって、その以下は従たる事情だ、こういうぐあいに理解しております。
済みません、ちょっと今のところで、大富先生の話を伺う前にちょっと吉峯先生に。
 この「土地の使用を必要とする事情」がなければお金だけ積んでもだめだというふうにこれは読めますね。その点だけ。
  午後一時六分開会
    —————————————
  委員氏名
    委員長        大河原太一郎君
    理 事         梶原  清君
    理 事         田辺 哲夫君
    理 事         鈴木 和美君
    理 事         本岡 昭次君
    理 事         白浜 一良君
                石川  弘君
                大島 慶久君
                佐々木 満君
                斎藤栄三郎君
                中村 太郎君
                野末 陳平君
                藤井 孝男君
                藤田 雄山君
                吉川 芳男君
                会田 長栄君
                稲村 稔夫君
                久保  亘君
                前畑 幸子君
                村田 誠醇君
                和田 教美君
                近藤 忠孝君
                池田  治君
                三治 重信君
                下村  泰君
    —————————————
   委員長の異動
 八月五日大河原太一郎君委員長辞任につき、そ
 の補欠として竹山裕君を議院において委員長に
 選任した。
   委員の異動
 八月五日
    辞任         補欠選任
     梶原  清君     竹山  裕君
     佐々木 満君
     田辺 哲夫君
     会田 長栄君     赤桐  操君
     鈴木 和美君     翫  正敏君
     下村  泰君
 八月六日
    辞任         補欠選任
     翫  正敏君     鈴木 和美君
 八月七日
    辞任         補欠選任
     稲村 稔夫君     安恒 良一君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         竹山  裕君
    理 事
               大河原太一郎君
                野末 陳平君
                前畑 幸子君
                本岡 昭次君
                白浜 一良君
    委 員
                石川  弘君
                斎藤栄三郎君
                藤井 孝男君
                藤田 雄山君
                吉川 芳男君
                久保  亘君
                安恒 良一君
                和田 教美君
                近藤 忠孝君
                池田  治君
                三治 重信君
   政府委員
       大蔵政務次官   上杉 光弘君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        下村 純典君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
    —————————————