それでは次に、国鉄の問題に移りたいと存じますが、今回国会に国鉄の再建計画を含みました法案が提出されました。この国鉄の財政再建というものは非常に重大な政治課題でございます。ただ、私どもとしましては端的に申しまして、再建の考え方が、どうも財政の数字のつじつまを合わせるというような印象が非常に強いわけでございます。
 これは以下何点かでお伺いをするわけでございますけれども、いずれにしても、赤字の出る地方交通線を切る、これを廃止する。また人員削減といっても、三十五万人体制、四十二万五千から三十五万といっても、民間が再建に乗り出す場合には人員の縮小というのは即座に行われるということが多いわけでございますけれども、これは一人も首は切らないで三十五万人にするということでございます。ですから、国鉄がいま置かれました状況から判断をいたしますと、非常に温情があるというか甘いというか厳しさがないというか、こういった印象が非常に強いわけでございますけれども、国鉄自身の経営の努力というもの、企業努力というもの、こういうものを私は強く要求をしておきたいと思うわけでございます。
    〔小宮山委員長代理退席、村田委員長代理着席〕
 そこで、まず最初にお伺いをいたしますけれども、新聞報道によりますと、高木総裁は、地方交通線の廃止、この問題について言及をされておるのでございますが、輸送密度二千人以下の線区、これを数字を機械的に適用するわけじゃない、こういうようなお話があったように伝えられております。しかし一方では、四千キロは廃止するというような御発言でございますから、いままで輸送密度二千人の場合は四千キロ、こういう話でありましたけれども、輸送密度二千人以下でも切らないところがあるとすれば、これ以上の線区も対象になるのではないかというように考えざるを得ないわけでございます。要するに二千人を超える線区——二千人以下のところを機械的に切らないということになりますと、四千キロを整理するためにはそれ以上の線区も対象にしなきゃならないのじゃないか。これは運輸大臣もかつて新聞報道に、若干一時そういったニュアンスのお話も出ておりました。この地方交通線の廃止は、輸送密度二千人以下に限るのか、それ以上も含まれるのか、その点を御答弁をいただきたいと思います。
同じようなお答えの繰り返しで恐縮でございますが、まだ現に捜査中のことでございますので、それ以上のことは申し上げかねるわけでございますが、いまおっしゃいましたようなことも一つの要素であることは事実であろうかと思いますが、その点で直ちに結論が出るというわけでもないと思います。
この種の事件は集団ぐるみ、役所ぐるみで長期にわたっての不正であります。個人が単独で虚偽の公文書を作成したら、しばしば問題になり罰せられるケースが多いわけですが、上司からの命令で組織ぐるみでやった場合は罰せられないなどというようなことでは、私は本当に綱紀粛正にはならない、こういうように判断いたしております。ただすべきところはただす、追及すべき責任は筋を通して追及する、こういうことでなければ、国民の信頼を失うことは間違いないと私は思います。したがって、今後の捜査、またただいまのお言葉、もう一度私はその意味において、いま捜査中であるということでございますけれども、ここにありますような社会的制裁を受けていることなどというようなこと、また弁済が進んでいることなどで無罪放免、またこういう問題は不問に付す、今後こういうことのないように私は要望しておきたいと思いますが、御答弁願いたいと思います。
それではお答えいたしますが、全くおっしゃるとおり、これ四国が私らも自分の関係していることだけではなく重なっておりますので、先生のお言葉のとおりでございます。私たち、いろいろ四国に御存じのような通商産業局もあれば、また四国の陸運局もあり、それぞれやはり私らの申し出人によるいろいろな行政相談の事案というものは、そうした四国にある局と対等な形で先ほど申し上げましたように監察局の厳正ないろいろな調査、監察によっていろいろと改善などを、管掌しております役所と私たちと一緒になって初めていろんなことをいち早く解決に持っていける道があるわけでございますが、これが仮にも広島ということになりますと、非常にこれ縁遠いことになります。やはり四国の、やはりあの霧にちょいちょいと閉ざされまして、飛行機に乗りましても徳島とかあるいは高知とかそれは行くそうでございますが、香川県の高松のようなのは、飛んでみて上まで行って霧でおりられないということがよくあるわけなんです。このごろは生活様式が非常に変わってまいりましたのか、霧なども従来の、季節だけじゃなしに、何か回数が多くなったような気がするわけでございます。海陸ともに孤島というようなことが時折起こってまいるわけでございますが、私はそうしたいろいろな私たちに起こってきます相談の業務を円満に、また申し出人に何かこう即刻いろいろな返事ができるような対応を持つためには、やはりいろいろな行政機関の横の並びに局があるんですから、私は管区局のようなものがやはりあってもらわないと、対等な形でいろいろそうした調査、また要望にこたえる道がとだえると思いますことが一つと、私らは決して大を望むものではないんでございまして、たとえ簡素でもいいから権威の高い、国民に期待される役所というものをやはり四国で持っておりませんと、とかくおっしゃるような一つ減り二つ減りということになりますと、もう四国はなくなってしまうような気もするわけでございます。
 私、先ほど申しましたように坂出でございますので、目の前では瀬戸大橋の工事がいまは海底工事、だんだんと進んでおります。やはりああした大きい国家事業としての本四架橋というものができますまでは、やはり四国というものは孤島であり、皆様が、これを何とか水準を一般に持っていこうというような先生方の御意向が身にしみるわけでございます。電力問題その他を考えましても、やはり一つにまとまっていくという気持ち、しかも行政ブロックという形から言って八つあることが、私たちにはもう国民的に——長い私の生涯で戦後いろいろ考えられますことは、これでいいんだなということと変えねばならぬということがあると思うのでございます。あえていいんだなというものまで、余り利益もないのに変えていくのはどうしたんだろうかという疑問があってしかたがないわけでございます。どうか事情のわかった者がそのいろいろな要望に、その土地にふさわしい解決、助言をできるような私らの一番大切な役所というものを、やはり四国の範囲に管区の現存ということ、私はどうしてもあきらめ切れぬものです。大変問いに対して答えになっておるかどうか別でございますが、私はそういう観念を堅持いたしております。
 お答えにかえさせていただきます。