日本は研究も成功するというはっきりした見通しがないとなかなか投資をしない。まあ研究開発のリスクというものをなるべく低く抑えようという英知の結晶だと思うのですけれども、それが新しい非常に大切な研究をおくれさせてしまうという面もあると思うのです。このような水素というのは、私も素人でわかりませんけれども、在来の燃焼機関そのものもそのまま使えるとか、あるいは燃焼させなくてもそのまま電気に変えることもできるとか、いろいろな利点があるようでございますので、理化学研究所でもいいのですけれども、その点についてぜひもう少し研究開発について投資をされて進めていただきたい、このように思います。
 なお、水素を貯蔵する合金とかあるいは燃料電池ですか、そういうような問題も考えられているようですが、その点についても若干伺っておきたいのです。
お答えいたします。
 今研究費が幾らかという資料を手元に持ち合わせませんが、何分にもまだまだ基礎段階でございますので、数億、十億、こういった金額じゃございませんで、まだまだ地道な基礎研究の段階であるということでございます。
通商産業省におきましても、今お話し申し上げました水素エネルギー、先生のおっしゃいますようにいろいろの利点を持っておりまして、そういうことで水素の製造技術それから輸送、貯蔵技術それから利用技術、こういうことにつきまして基礎的な研究開発を総合的に進めておるということでございます。現時点では水素の製造コストをいかに安くするかということが必要でございまして、解決すべき多くの研究課題がございます。そういうことで実用化の時期はかなり先でございますが、当面基礎的な研究を着実に進めていく、こういうことで我々努力している次第でございます。
 以上でございます。
エネルギーの研究開発につきましては、政府全体としましてエネルギーについての研究開発基本計画というものを取りまとめております。これは科学技術庁において各省と御相談して取りまとめさせていただいておるわけでございます。ただエネルギー問題は、通産省が資源エネルギー庁という組織でもってエネルギー問題に取り組んでおるわけでございますので、プライオリティーの点から申しますと一義的には通産省でいろいろ御判断いただく問題かと思いますが、水素エネルギーにつきましては、先生今御指摘のようにあくまでも二次エネルギーでございます。水素をつくり出すためのエネルギーというのが必要でございます。使う面においてはいろいろ利点もございますが、そういった点を勘案しながら今後取り組んでいかなければならないと思います。
 一エネルギーとして石炭とか石油とかあるいは電力だとかそういったものを使わないで何か自然から水素をつくり出す方法はないのか、例えば光合成というのがございまして、これはいきなり水素をつくるわけじゃございませんが、水素と炭素の化合物を光合成でつくり出す、そういうようなことも自然界では行われておるわけでございますので、そういったメカニズムなんかについても研究していきたい。これにつきましては、科学技術庁でも、理化学研究所などでそういった地道な研究もやらせておるところでございます。
水素エネルギーにつきましては転換、貯蔵、こういうものについて極めて有利である、このように考えるわけでございます。しかも、燃焼に際して有害物質を一切排出しないというようなこと、あるいは地球の循環システム、こういうものを乱さない、またその原料を海水から求められる、そのようなところから非常に有利であると考えるわけですけれども、要は、これが二次エネルギーだ、水素をそういうものからつくるためにそれと同じ量のエネルギーを必要とするというところが泣きどころでございまして、こういうものについて、科学技術庁の主導のもとに水素エネルギーをもっと開発するような方法、例えば今並べられた太陽熱、地熱、そういうものを一次エネルギーとして海水から貯蔵とかあるいは運搬に便利な水素エネルギーを得るというような研究開発の方向に進まないものかと思うのですが、その点についてはいかがでしょうか。
お答え申し上げます。
 通商産業省におきましては、サンシャイン計画ということで、中長期的な観点から我が国のエネルギー供給力を向上しますために新エネルギー技術開発をやっておりまして、昭和四十九年度から発足しまして、太陽エネルギー、地熱エネルギー、石炭エネルギー、水素エネルギー、こういう分野におきまして鋭意研究開発を進めているところでございます。
いずれにしましても、ここ数十年の間、好むと好まざるとにかかわらず原子力発電というものは我々にとってぜひ必要といいますか、そのような状況であると思われますので、その燃料であるウラン、そういうものの確保については、一〇〇％海外に依存しているだけに、特段の長期的な戦略というものを要望しておきたいと思います。
 最後に、とはいうものの原子力あるいは化石燃料の先に行わるべき代替エネルギーの開発というものを我が国はどのように目指しているのか、その研究についてはどうなのか、その点について若干伺っておきたいと思います。
きょうは予算の御審議でございますから、予算の数字に基づいて先生御指摘でございますから、その数字に関する限りはこの予算についてはもう先生の御指摘のとおりだと思います。
 ただ、科学技術庁という役所は、もう釈迦に説法で、十分先生御存じでおっしゃっておられるわけでございますが、総合調整機能というものが科学技術庁にとりましては非常に重要な役割でございまして、この総合調整機能というものは予算の数字にはそう出てこない部分が多うございます。むしろ科学技術庁として、御指摘の原子力とか宇宙とか海洋とかという、言葉が適当でないかもしれませんが、現場を持っている部分の数字がここに出てくるわけでございまして、もし先生の御指摘を私が一〇〇％踏まえて申し上げるとするならば、原子力が多過ぎるとか宇宙が多過ぎるというよりは、科学技術予算全体が少な過ぎるという点にあろうかと思うわけでございます。しかし、現在の科学技術庁に期待されている役割、これは科学技術会議その他からの御指摘もそうでございますが、これから先も科学技術庁というのは総合調整機能をもっと重視してその役割を果たせと、こういう御指摘でございますから、そういう役割にもっと徹していくということが重要ではないか、少し角度が違った返答になりましたけれども、そんなふうに心得てこの役所を一生懸命やってまいりたい、こう考えております。