赤字だからただ売るということだけじゃ芸がない話でありまして、これは先日も評論家の扇谷正造さんと私が対談しておりましたら、みんな国鉄のことを御心配いただくもので、あの人はこんな話をしておりました。細切れに売ることも一つの手かもしらぬけれども、たとえば大きく広い場所があるならば、新宿の副都心にあんなすばらしいビルが十二、三本建った、そういう場所があるならば、売らないときにはそこにすばらしいビルディングを建てさせて、レンタル料を取って、そして国鉄の土地はそのままだというふうなアイデアなども出しておりましたが、運輸省といたしましても、こういうときでありますから、国鉄再建緊急対策推進本部をつくっておりまして、プロジェクトチームを設けてこういうもののケーススタディー、これを実施して検討を行って御相談に応じている、こういう形であります。
国鉄は国有鉄道なんです。この国鉄の土地は国民の土地なんです。国民の立場としては勝手に余り処分していただいたら困る。と申しますのは、要するにこれは何かまとめてどうしても前向きの施策のために売るというのであれば一つの方法かもしれませんけれども、しかしこれは赤字補てんですね、全くたれ流しのための。それを八百億か千六百億、貴重な財産を、自治体でも民間でもいいかもしれませんけれども、渡しているわけですね。どうもそこのところが少し合点がいかなくなってまいりました。
 しかも、これが大量にまとめて出されるのであれば——しかし一軒だけ社宅が売りに出された。自治体に一応申し込まれた。自治体としても一つだったらどうしようもないんですね。これが二十軒、三十軒で全体が何千坪かになるのであれば、それとの換地の問題も考えて、学校建設用地にするとか公園にするといったようなまとまった都市計画にも使えるわけです。ところが、いまのようにぱらぱら、しかもこれはまず自治体に聞くことになっているはずですから、自治体に聞いているんでしょうけれども、しかし自治体がやらなかったら民間がしてしまう。あるいは今後何かに利用するときでも、そこに変なものが建ってしまって利用しにくくなってしまう。こういう切り売り的な形での土地売却は非常に疑問に思っております。むしろ監理委員会も含めて今後の経営形態までも対象にしていくという場合に、これは逆に言えば、予算には上がっておりますけれども、ストップさせるべきじゃないかと私は思っているんです。大臣、いかがお考えですか。
先ほど申しますように、以前は遊休地が多かったものですから、都会地から離れたようなところが多かったわけでございますが、いま申しますように、だんだん宿舎用地を整理しながらということになりますと、大都会とは限りませんけれども、各地の相当な都市において駅に近いところをだんだん売るようになってきたということでございまして、件数が余り変わらないのに総額がふえているのは、つまり単価がふえているのはどういうわけかと言えば、そういうふうに対象の土地がだんだん田園部から都市部は移りつつある、そっちの方に重点が移りつつあるという結果、いまお示しのような数字になってきておるわけでございます。
備蓄の鉱種でございますけれども、アメリカ等は大変多いわけであります。わが国でも、この法律案をつくる過程で、一体どのくらいの鉱種を設定したらいいかということは相当議論がされたように仄聞しております。当初は十三鉱種ぐらいが挙げられておった。いずれも経済安全保障の観点からいって大変大切なレアメタルであるというような方向で論議をされたと聞いているわけであります。
 今回、七鉱種になっておりますが、その七鉱種にしぼられた過程と、それから今後この鉱種を拡充していく考えがおありになるのかどうか、この点をお伺いしたいと思います。
今おっしゃったのは理解できますが、まず偽り不正の手段、これは損金、要するに経費に計上できないものを経費に計上するという帳簿操作をやっている、これは偽り、不正の手段を弄しているんです。
 それから故意がどうかと。間違ってそんなところをやっているわけじゃないんです。承知の上でごまかしているんです。
 問題は法人税を免れたか免れぬかということなんです。ところが、今あなたはおっしゃるけれども、行ってみて使途不明金だと、じゃ直せばいいと言ったら、いつだってこの要件、要するに法人税を免れたという要件は実現されることないんです。そうでしょう。だって、行ってみてちゃんと計算して、取り直して取ったんだから免れていない、みんな取られちゃったんだということにおいては免れたということはないんです。どの時点で免れたと考えるかという問題なんです。
 ただ、うその申告したときに免れたと、後で取り返されたのならそれは別の話だと、こうでも考えなかったら使途不明金なんて絶対に脱税になりませんよ。と思うんです。よく検討しておいてみてください。これはさっきも言ったように、後ではれたら払えばいいというだけで済ませているからこういうふうに何億、何十億という銭が、お金があれなんです。銭と言うのは、私、群馬なものだから、子供のときから銭、銭と言うからどうもぐあいが悪いんです。よく検討していただきたいと思います。
 それから、公正取引委員会にお伺いします。
 新聞報道等によれば、今回の建設業者の裏献金の原資は公共事業の受注金額の一％ないし三％、この金額によっては三％、この金額では二％、こうみんなで決めて受注業者が支払って、これをプールして、それで金丸さんのところに持っていったと、こういうふうに言われているわけです。
 私が予算委員会で、これだけ新聞報道されているんだから、この不公正取引について公正取引委員会としては当然不公正取引の有無について調査するべきじゃないかという質問をしたのに対して、小粥委員長は、現段階におきましては法に違反する疑いがあるとする具体的な端緒となる情報に接していないので、調査を行っていないし、行うつもりもないと、こういうふうに答弁されているんです。これだけ新聞報道があって、一％だ三％だと、みんなでぐるで、しかもきのう一回やったというだけじゃなくて五年も十年も続けてやっているんだという報道があるのにもかかわらず、まだ具体的な端緒がないから私は全然動きませんとおっしゃるんです。
 じゃ、公正取引委員会にとって具体的な端緒というのはどんなものが具体的な端緒なんですか。これが具体的な端緒と言わなかったら全然出かけていって調べる場所はないんじゃないですか。その辺どうですか。