先生の御質問の御趣旨は、ＮＨＫ自身が放送大学の設立を考えたことがあるのかどうかという御質問かと思いますけれども、そういった意味合いではＮＨＫ自身が放送による大学の設立の主体になるというようなことを考えたことはございません。
 しかし、御存じかと思いますけれども、昭和四十四年ごろかと思いますが、放送による大学の問題がいろいろ議論に上がりましたときに、当時私どもの方からＮＨＫが新たな免許を得て放送による大学の放送の部面だけを受け持ってやっていく用意があるというような発言をした経緯はございます。しかし、その後の経緯の中で、大学と放送というのは一体であるべきだというような調査研究会議の答申などもいろいろ出てまいりまして、いろいろ事情も変わってまいりましたので、今日のような状況になっているというふうに私ども考えております。
必ずしもはっきりしておりませんが、いまの問題は、放送大学が発足したら通信制の大学との間の単位をお互いに交換し合うとか、編入学するとか、通信制の大学が非常にそのことによって恩恵を受けるであろうかという主張がありますから、私は果たしてそういうことになるかどうかということの、やっぱり非常にＮＨＫがそこのところで苦労されているのでお聞きしたんで、大体もうそれ以上おっしゃれないでしょう。わかりました。
 そこで、ＮＨＫにはＮＨＫ学園という高等学校の通信制の教育をずっとやっておられます。そこの高等学校の通信制を出た者は、やはりもう一つ高等教育を受けようとする場合に、やはり放送大学じゃありませんが、ＮＨＫに大学を設置してもらいたいという要望等も恐らく継続の問題としてあったんじゃないかと考えますし、ＮＨＫもＮＨＫ自体が大学を高等学校の延長の問題としてつくろうとするお考えはあったんですか、なかったんですか。
   〔理事大島友治君退席、委員長着席〕
私どもでは、普通どおりの内容向上、番組の内容をできるだけいい方向に持っていこうということで鋭意努力してきたつもりでございますけれども、やはり先ほど申し上げましたように、社会環境がだんだんこういった通信教育についての利用が減ってきたんではないかというふうに考えております。
もう一度お尋ねしますが、ＮＨＫの放映しているのを通信制の大学が初めは単位認定として、その通信制の大学の教育の一環として取り入れていたけれども、だんだんとそういう状況に変化が起こって、ＮＨＫの側が制作上うまくいかないからということで最終的にやめられたのか、通信制の大学側がＮＨＫの放映する講座をもってみずからの大学の教育の単位として認定していくこと、それは大学側も教授がいてその教授が教えているんですわね、ＮＨＫはまた別の人が——たとえば同じ日本史の問題でも違う人がお互いにやっているという状況の中で単位を認定し合うということは非常にむずかしいと思うんですが、その困難性は主としてどちら側にあったんですか。
最初私どもが、先ほど申し上げましたように大学通信講座という名前で発足したときに、通信制の大学が十八ありましたけれども、そのうちの半分利用なさっていただいておりました。しかし、だんだんその後こういった大学の通信教育というものが、大学もだんだん整備されまして利用なさる方がだんだん減ってきているということでございまして、先ほど申し上げましたように、テキストも発行しておりましたものも減ってまいりましたし、そういったことで、だんだん中身よりはそういった外部の社会環境によりまして減ってきたんではないかとわれわれ推定しております。
いまのお答えでは私はちょっと満足できません。自然のままに残していきたいという願望はわれわれにもありますし、環境庁もそこを基本にしてお考えになっているので、環境行政の立場から言えば、汚濁が起こりそうな場所についてあらかじめ予測しながら手を打っていくという――後追いにならざるを得ないという性格もわからぬではないですけれども、先ほど私が申し上げましたように、つくられた観光地へ向かっていた足が、今度は自然の奥地にも、だれも人が入らぬようなところを求めて入り込もうという観光の傾向が次第にあらわれていますから、事前にそういう予測のできるところは、三千全部を洗い直していけば私はある程度わかると思うのですね。したがって、そういう心配のあるところは未然に防止するという立場に立って行政の網をかけておく必要がある。何もかも自然のままに残すというのが本来の趣旨でありますから、そこにいろいろな規制を加えて、入り込んではいけないよというわけにはいかぬと思うのでありますけれども、しかし、そういう行政をも一方ではお進め願っておかなくては、私は取り返しがつかなくなってしまうという心配を持っておるものですから、その姿勢を伺ったわけであります。
 ところで、北海道にはたくさんあると言いましたが、たとえば阿寒湖だとか、私の選挙区では屈斜路湖、これはすでに相当の汚濁が進んで、一時は大変な観光客がここに入り込み、最近もその足が必ずしも落ちているわけではありませんが、一ころのように加速度的にそこがブームを巻き起こすような状態ではなくなりました。人間は正直なものでありまして、入り込んで自分たちが汚す一端を担いでいるのでありますけれども、汚されたところはだんだん見向かなくなって、新しい方へ向かっていく。そうすると、後、汚されたところはだれがやるんだといったら、長官、あなたの責任ですよとぼくらは言うわけでありますから、それは長官もたまったものじゃない。おまえら勝手に汚しておいておれに後始末をやれと言うのか、こうなります。しかし、阿寒湖なんかで言えば、これはＡＡランクになっていますね。もちろんＡＡランクは一ｐｐｍ以下でなくてはいけないわけであります。しかし、最近ＣＯＤの基準値がかなりオーバーしているという指摘がありますが、これをやはり何とかもとのきれいな湖に戻していかなくてはならないということで地元ではずいぶん努力もしている。しかし、一たん汚されますと、これをきれいにするのは大変な努力と金が要るわけであります。
 いま私が指摘いたしました阿寒湖と屈斜路湖について、環境庁はその実態をどのように把握されておるのか、ちょっと伺っておきたい。