御指摘のいわゆるかぎっ子対策でございますが、留守家庭児童対策と申しまして、福祉、文教等関係各分野の施策の適切な組み合わせによってこれに対処することが基本として必要なことだと考えております。
 厚生省におけるかぎっ子対策は、児童の生活圏に見合った児童館の整備を促進していくというのが第一でございます。第二に、児童館などの整備が図られるまでの経過的な措置として、児童育成クラブの設置、育成を図るための都市児童健全育成事業の実施を図っていくということでございます。
 今後ともこれらの施策の推進に努力してまいりたい、こういうふうに考えております。
次に、学童保育についてお尋ねをいたしたいと思います。
 小学校の低学年、一年生、二年生、三年生、この留守家庭の児童、いわゆるかぎっ子、こう言われておりますけれども、こういうかぎっ子に対する学童保育ですね、これに対する政府の基本的な考え方をまず最初にお伺いいたしたいと思います。
先ほどから三浦さんのお話を聞いておりまして、私も大変なじみの深いお話がちょいちょい出てくるものですから、興味を持ってお話を聞いておったところでありますが、生活保護というのはやはり適正にやっていかなければならない。一連の不正受給に対処してこれは厳正にやらなければならないということは先生もお認めのとおりでありますし、まあ不正受給というのは私は全部でないと思っていますし、ごく一部の限られた者によるのでありますが、やはりそういったことがあると善意の大多数の被保護者に多大な迷惑がかかるばかりか、生活保護制度自体に対する国民の理解と信頼が失われるということにもなりますので、やはり厳正な姿勢で対処していかなければならないと思っているところであります。
 もう申すまでもありませんけれども、生活保護制度は国民の生存権保障の最後のよりどころとなるものでありますから、真に生活に困窮する者に対して必要な保護を確保するということについては十分配慮してまいりたい、こういうふうに考えております。
生活保護関係の質問はこれでやめますので、最後に大臣、ちょっとお伺いしておきますけれども、私はいまの適正化事業、これは本当に法に厳格に従ってやるということよりも、逆に、生活保護者というのは何か不正受給をしているのじゃないかというような、はなからそういう目で見て、それで、能力を活用してないのじゃないかとか虚偽申請しているのじゃないかとか、そういう目で見て、そして、どういうのですか、しぼろう、制限しよう、抑制しよう、そういう観点で行政が行われているように思うのですよ。本当の生活保護行政というのは、因っている人がいないか、因っている人がいたら生活保護にのっけて保護してやろう、そういう観点がなければならないのではないかというふうに私は思うわけであります。しかしまた、漫然とやることによって不正受給がふえるというのも困りますね。ですから、その兼ね合いは行政をやる立場からいって非常にむずかしい問題があると思いますけれども、いまの適正化推進事業というのは、何か要保護者を犯罪人扱いして、そういう対処の仕方をしているというような疑念を私は持っているわけです。
 ですから、こういう行き過ぎとか基本的人権の侵害とか、そういう問題については今後もう発生しないように厳正な指導を私はお願いいたしたいというふうに思いますが、いかがでございましょうか。
いまのケースは私は初めて伺ったわけでございますが、私もちょっと信じられないような感じがしているわけでございます。いまの先生のお話をお伺いした範囲内においては、そういったことはあってはいけないことだと思っております。
 また、私ども、生活保護費を何％減らせ、そういうようなことを言ったことは一度もございません。
幾つかあると思うんですけれども、例えば免許の書きかえにしましてもどうするかという問題が深刻になってくると思うんです。何歳まで免許を書きかえさせるか。現在のところ簡単なテストだけやっていますけれども、これから独居老人になってきた場合に、免許を持っている人がふえてきた場合に、買物に行くにも自動車で行くという人が出てくる可能性があります。そのときに町中ではいいにしても、高速道路を走っていての心筋梗塞の問題とか、周りを巻き込んじゃいますので、こういった問題を真剣に考えなきゃいけないし、そうすると高速道路にシルバーレーン的なことが必要になってくるのか。
 それから首都高を走ってみても老人にとって非常に運転しにくいような標示なんです、いろいろな交通標識が。こういったものをもっと老人に優しく、見やすいような形にするとか、それから自動車そのもののメーターをもっと老人に見やすくするとかそういったことが出てくると思います。私が確認したわけじゃないですけれども、秋田県大曲市では老人に光ジャンパーを着せているという話を伺ったことがあるんです。老人が事故に遣わないように、老人が外を歩くときにぴかぴかと光るものを着せておく、そういった地方自治体もあるようでございます。
 そういったようなところで、具体的には交通標識からまずやっていくということです。しかも、地方で自動車の免許を持っている方がかなりいらっしゃって、老人が大変苦労されている。地方のいろんな県へ行って聞いてみますと、老人で見にくいという人がかなりおりましたので、都会だけではなくて、農村ではもう既に高齢化がかなり進んでおりますので、そういうところでも具体的にもう少し老人に見やすいような交通標識に変えるということをまず手始めにしてもらいたい。信号も次第に変えていく、信号の時間を今度は四十秒でなくて五十秒に変えるというふうなことであります。
 それから、具体的には交通体系でなくて都市計画全体をもう一回見直す必要があると思うんです。例えば東京駅のあそこのところにずっと下までエカスレーターが深くありますけれども、あれに乗っているのを見るとどなたにもわかりますようにほとんど若い人なんです。要するに、若い人口が集まるところがわりかた生活しやすいような体系になっていますけれども、老人が多いところに本当はエスカレーターが必要なわけです。そういったような都市計画の発想法からまず変えるような、そういったようなものからやっていかなきゃいけないんじゃないかと思います。