そうすると、結局、先生が非常な危機意識を持っておられた、そして血液製剤も危ない、安部先生もはっきりとこれはエイズじゃないかと言っていた、あるいは学者も非常に不安を持った、それはいいのです。だけれども、その後どうしてこのままずるずると二年間かかってしまったのか。なぜここで結論が出なかったのか。そのときに厚生省はなぜその研究班に何らかの働きかけをしなかったのか。
 全然厚生省の働きかけはなかったのですか。
私は、第一回から第三回までは先はどのようなことで帝京大学の症例の検討その他でいろいろ議論に参加しておりましたけれども、四回になりますと、もう診断基準小委員会の委員長として、その自分の職責の中で御報告をしていたわけでございまして、それ以上のことについては、大きな変化その他については全く知らないとお返事するよりほかございません。
そこが非常に第二回目からの分かれ目だというふうに思うのですね。つまり、五回エイズ研究班を開くのですけれども、ほぼ当初の、先生に郡司課長がお願いしたその目的は急速にしぼんでいって、そして後は判定の問題であるとかというようなことに終始していって、当面どうするか、本当に大丈夫なのかというような緊迫感を持った研究班にはなっていないのではないか、そういうことになってしまったのはなぜなのかということが私は最大のなぞだと思うのですけれども、先生は、どうでしょうか、三回目、四回目、五回目でどういうふうな経過だと御認識でしょうか。
血液製剤につきましては、私は、どうも余り知識がないこともあって十分覚えていないのでございますけれども、血液関係あるいは血友病関係の先生方はそういうことを皆さんで言っておられたというふうに、漠然とですけれども、覚えております。
実は、その後、十八日に第二回の会合が開かれるわけです。そのときに、郡司課長は恐らくそこに出ていたと思いますが、そのときに何か積極的な、こういうふうにやってくれ、つまり加熱製剤あるいはクリオなどへの転換をしないと危ないというような発言はいたしましたか。
ただいまのようなお話が非常に広まっているようでございますけれども、私は、一人の班員として参加しておりまして、その間にそういう大きな変化があったということは感じておらないのであります。
 しかし、これはいろいろなほかの班員の方もございますから、何しろ十三年前のことなのでいろいろな御意見があるかと思いますが、私自身はそういう急速な判断の変化ということはなかったというふうに感じておるということを申し上げておきます。
八三年の七月の四日に、これは郡司メモですけれども、非常に積極的に、加熱製剤への転換であるとか、この血液製剤の行政を変えなきゃいけないというメモがあって、十一日にはそれがひっくり返るのですね。先生はそういうことは事前にお知りになっていたかどうかは別にいたしまして、なぜ四日と十一日にこれだけの逆転が起こるのかということを先生の判断ではどうお考えになりますか。
委員長の御質問にお答えいたします。
 まず最初の御質問は、このたびの住専処理スキームの策定がどのようになされたかということでございます。
 初めに、この住専問題につきまして国民の皆様に大変御心配やら御迷惑をおかけいたしましたことにつきまして、心よりおわびを申し上げます。
 本来、住専問題は我々関係当事者が話し合いで解決すべきものでございましたが、この両者、特に系統金融機関側と我々母体行との間の話し合いがなかなか成立しなくて、ついに大蔵省御当局あるいは農林省、さらには国会のお手を煩わすというような結果になりましたことにつきまして、本当に申しわけなく思っておる次第でございます。
 ところで、全銀協としてこの住専問題の解決にどうかかわったかという御質問でございますが、実はこの住専問題というものは関係者が非常に多いわけでございまして、我々全銀協傘下の、これは三月三十一日までは百五十一行ございましたが、東京銀行と三菱銀行の合併によりましてただいまは百五十行でございますが、この全銀協の枠を超えて、生命保険、損害保険あるいは証券会社、こういったところもかかわっている問題でございます。また、住専七社が今問題になっておるわけでございますが、その七社それぞれに経緯あるいは事情が異なるというようなこともございまして、全銀協としてこの問題を取りまとめて取り仕切っていくという性格のものではございませんでした。
 したがいまして、この住専処理スキームの策定に当たりましては、大蔵省御当局あるいは農林省が、我々母体行につきましては大蔵省でございますが、大蔵省銀行局がそれぞれの母体金融機関の代表といろいろ意見交換をされて、そして今回のスキームができた。また、私ども、私としては全銀協会長ということもございまして、銀行界全体の立場から何かアイデアとか意見はないかという形で御相談にあずかり、私どもとして個別行の立場から、また私どもが母体として関係しております株式会社住宅ローンサービスの母体行の一つという立場からいろいろなアイデアを提供したという経緯はございました。
 それから二番目に、住専の経営への関与という点でございますが、それは私どもも会社の設立、それから出資、役員の派遣といった形での関与度合いが非常に大きかったことは事実でございます。
 それから第三番目に、紹介融資の件でございますが、この紹介融資というのはそれぞれ個別に見なければなりませんが、一般論として申し上げますと、住宅金融専門会社は営業拠点が限られているということもありまして、当初から母体の金融機関のみならずいろいろな金融機関に取引先の紹介を依頼しておったわけでございます。そういった関係から、私どもの営業店にも住専各社の営業マンがしばしば出入りをしておられまして、何かいい案件があったら紹介してほしいというような御依頼があって、それにおこたえして、場合によっては案件を紹介し、場合によっては単にこういう取引先に当たってみられたらどうですかといった形で取引先を御紹介したというような形でございました。
 以上でございます。