局長がるる申し上げておりますように、率直に申し上げて、いろいろな他の政策との整合性とか情勢の変化があったことは、これは私もそうだろうと思います。しかし、先生御指摘のように、学校給食が果たしております学校教育の一環としての役割、それを通じての教師と生徒との交わりとか生徒同士の交わりとか、いい教育的効果が上がっていることもまた事実でございますので、その視点だけは失わないように、そういった考え方を大切に続けていくべきだ、私もそう思います。
民間委託ということを変化したと言うその根拠になったのは、結局、先ほどいみじくも言われた情勢の変化でしょう。行革ですね。そういう言い方になると思いますから、これ以上無理な答弁をされてもあなたの方でもちょっと困るでしょうからこれ以上言いませんが、ただ、ここで私が言いたいことは、学校給食が教育活動の一環として重要なものであり、それにふさわしい運営の形態は何かというこの視点だけは外してもらいたくないわけです。確かに、行政全体の中で文部省だって運営しなければならないことはわかりますが、その教育的な視点だけは失わないで、いかなる経営形態なり運営が望ましいかという、この視点を外してしまうと、食べさせればいい、安ければいいということになって、教育から離れてしまうのですよ。このことだけはきちっと押さえてもらいたい。大臣、どうですか。
先ほどから申し上げているとおり、直営方式が望ましいということで民間委託に目を向けなかったというのが今までの文部省の指導であったと思いますが、今度の通達によって民間委託という方法も取り入れていいということに踏み切ったことに相なるわけでございまして、そこのところは変化したと思います。
かなり無理な答弁をしているようですが、若干変わったと言う。
 ただ、この前、六十年二月二十一日、このことについての我が党の小川省吾委員に対する答弁については、文部省が従来直営方式でやってきた望ましい方針という指導そのものに基本的変化はないと言っているのです。それはいいのです。つまり、あなたはいろいろ無理して答弁されている。先ほどいみじくも臨調の最終答申、行革審の意見書、総務庁行政監察、こういうものを指して、情勢の変化あるいは要請ということを言っていると思いますが、総務庁行政監察を見ますと、「したがって、文部省は、学校給食の運営の効率化及び人件費等コストの縮減を図る観点から、「学校給食の食事内容について」の通知の見直し及び「学校給食に従事する職員の定数確保及び身分安定について」の通知のうち調理員の定数確保とその配置基準を定めた部分を廃止して、学校給食の民間委託、パートタイム職員の活用、共同調理場方式への転換等を推進する方策を講ずる必要がある。」こう言っているのですが、この一月二十一日の合理化通知は全く同じ内容になっている。ですから、あなたは文部省ですから、いろいろなことを言われていると思いますが、残念ながら、文部省としては、教育の一環ですから従来のとおり自校直営方式を基本に据えたやり方が望ましいということを指導してきたし、今日も基本的に変わらぬ、しかし、今言ったような行革が取り巻く環境の変化といいますか、そういうものを受けながら、合理化を前面に出した通知を出したのだ、こういうことになるのではないかとどう見ても思わざるを得ないわけです。これは、この通知を受けて指導している教育委員会なりしかるべき関係者の受けとめ方に非常に大きな影響を与えるものですから、その辺のところを端的にお聞きしているのですが、大臣、どうですか。
直営方式が望ましいということが変わったのか変わらないのかということにつきましては、今度の通達、臨調の答申を受けました通達等によっては姿勢が若干変わったというふうに言わざるを得ないというふうに思います。
  午前十時三分開会
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   委員の異動
 四月二十八日
    辞任         補欠選任
     赤桐  操君     村沢  牧君
 五月四日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     山田  譲君
 五月八日
    辞任         補欠選任
     山田  譲君     村沢  牧君
 五月十日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧者     山田  譲君
 五月十一日
    辞任         補欠選任
     山田  譲君     村沢  牧君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂元 親男君
    理 事
                下条進一郎君
                鈴木 正一君
                宮田  輝君
                川村 清一君
                鶴岡  洋君
    委 員
                岡部 三郎君
                北  修二君
                熊谷太三郎君
                藏内 修治君
                古賀雷四郎君
                田原 武雄君
                中村 禎二君
                坂倉 藤吾君
                村沢  牧君
                八百板 正君
                山田  譲君
                中野  明君
                藤原 房雄君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
   国務大臣
       農林水産大臣   田澤 吉郎君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        成相 善十君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省畜産
       局長       石川  弘君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       外務大臣官房審
       議官       藤田 公郎君
   参考人
       国際協力事業団
       企画部長     市岡 克博君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○農用地開発公団法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
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