だから、私が言ったのはやはり問題になると思うのですよ。厚生省は分析の方法について、既に六月の段階で各都道府県に、臭素の検定方法はこういう方法でやりなさいと通達を出しておる。しかし、一般には公表しておりませんから、今言ったように、あっちの方のやり方は違うんだ、検査の方法が違うんだから数値も違うのは当たり前だと言わんばかりの話なんですよ。そういうことで今言ったような問題をあいまいにしてはならぬと思うわけであります。一つの分析の方法、決まった分析の方法というのを行政機関だけではなくて一般に公開することの必要性というのは、ここにもあると思うのです。
 このことを特にやはり今後はきちっとしていただきたいと思うのですが、今長官からお話がありましたが、数値の違い、それから新米であったという点、それから八王子の場合は業者の供給する米であったという点があったのですが、問題は、学校給食用の米穀というのは、御案内のとおり食糧庁は六〇％の値引きをしまして、そして日本学校健康会に売り渡しておるわけであります。これは玄米を搗精工場で精米にして、そして都道府県の給食会、これを通じてそれぞれの学校にいわゆる米飯として提供されておる。つまり、大変に大幅な値引き措置が講ぜられておりますから、この適正な流通を確保するために一般の流通ルートと区分して取り扱われておるはずであります。食糧庁、そのとおりですね。食糧庁の長官、そうですね。
まず数字の違いでございますが、先ほどもお話がございましたように、数字の違いが出てきます一番大きなもとは、検査方法の違いでございます。片方が灰化比色定量法によって検定をし、もう一つの方は沃素滴定法という、検査方法が全く違う方法で検定をいたしておりますから、非常に低い数値の誤差は出てくるようでございます。したがいまして、先ほど文部省からお話がありましたように、両方でやり比べてみているというのが現状かと思います。したがいまして、どちらがうそとかという話ではなくて、そういう検定方法の違いからよって来る数字の差というものを、一つ、私どもは考えなければいけないのではないかと思っております。
 それから、我孫子の場合は高い数字が出ておりますので、新古の、新米、古米の判定をいたしておりまして、すべて新米であるという判定をいたしておりますから、これにつきまして、混米をしたのではないかということは、ないのではないかと私ども思っております。
 それから、八王子の事例は、これは違っておりまして、これはどうやら個人の商店からお買いになった品物のようでございますが、そういう古米の混入があったのではないかということが疑われるような事態かと聞いております。
お答えいたします。
 先ほど御答弁申し上げました我孫子市の学校給食米の問題でございますが、私どもサンプリングいたしまして調査いたしました結果がこうだったというふうに先生にお答え申し上げたわけでございますけれども、しかし、今のは日本穀物検定協会が行っている検査で、新聞等で報道されましたのは日本食品分析センターが行った検査ということでございまして、検査する場所が違っており、かつまたその検査の仕方も違っているようでございます。
 私どもはさらに念を入れまして、同じ米を、つまり日本健康会においてサンプリングいたしました我孫子市の米を、さらに日本食品分析センターの方にも依頼いたしまして、今検査をさらに続けております。そしてまた、我孫子市がサンプリングして日本食品分析センターの方に依頼したそちらの米も入手いたしまして、これも検査の仕方が異なっております日本穀物検定協会の方に再度依頼いたしました。そういうことで、異なった方法でもう一度検査をしてみようということでございます。今その検査をいたしている最中でございます。
お答えいたします。
 この学校給食用の米に臭素が検出されましたという件につきましては、文部省におきましては直ちに学校健康会の方に、新米古米の別あるいは残留臭素が残っているかということについて調査するように指示を行ったわけでございます。この日本学校健康会は、私どもの指示を受けまして、残留臭素が検出されたという我孫子第四小学校の米につきまして関係の機関の協力を得ながらサンプリングを行い、これを日本穀物検定協会に調査を依頼いたしました。
 その出てまいりました結果は、すべて新米である、そして残留臭素は三ｐｐｍであったというような報告を受けている次第でございます。
ゆとりの時間というのは、今粕谷先生も指摘されたように、設定された目的と今現実に受験競争の中で抑え込まれている学校の実情というのは、かなり違いがあるんじゃないかと思います。形式的にそういう時間をつくりながらも、一方、やっぱりそういった受験競争の方へ時間を振り向けられる。それで、今言われたように私立の方に多くの子供たちがやはり志望をしていく。そういう意味では、やっぱり公教育の中における、特に公立の学校における全体の教育課程の自主編成という問題については、さらに検討を深めることが必要だろうというふうに思うんです。
 それから教師の採用で、特に心の豊かな教師ということを言われたんですが、私はさっきも言いましたように、この採用というのを非常に全体風通しのよいものにしていくということは、教員の社会というものを閉鎖的にしないためにも非常に重要な要素だろうというふうに思うんですね。学校を開かれたものにしていくという意味でそのことを申し上げたんですが、そういう意味では、このことはさっきの繰り返しになりますけれども、やっぱり子供に情熱を注げる、あるいは本当に教育に生涯を打ち込むというような、そういった者が大事にされるような対応ということをぜひお願いをしたい。
 体罰については、我々は、もう絶対にこれはやってはならないわけですから、この体罰の問題については、指導方法の一つであるというような考え方を何としても払拭しなければいけない。そのためにはやっぱり行政のあり方、あるいは父母の中における体罰問題についての考え方というようなものも同時に話し合いをして、解決に向けていかなきゃならぬというふうに思います。