いまおっしゃいましたように、負債のことは数字でぱっと出てくる、これは大きな問題だと思うのですけれども、やっぱり生産の規模ですね、生産の規模がどういうふうな形になっていくかということが再建についても大きな問題だと。つまり、再建でどういうデッサンをかいてどういうふうに進めていくかというものが明確にならない中でいま非常に問題が進みにくいというふうに思うわけなんです。いまおっしゃったように、平安八尺層というものについてもいろいろな評価が分かれておりますでしょう。それから今度北第五は六月ごろですか、原因究明ができなければだめだと。それから西の方、いまやっておりますけれども、そういうふうにいろいろなところをどういうふうに再建していくかということについての評価がそれぞればらばらでございますね。私は再建計画をどうしろということをいまここで言っているのじゃなくって、このまま一つ一つ、規模の問題を考えても評価がばらばらだということになると、このままでいったらいつまでもばらばらのままでらちが明かないんじゃないか。だからこの現状をどういうふうに認識するかというその認識で一致しなければそれこそ本当の再建計画というところまで私は進まない、そういうふうに思うわけなんです。だから、管財人ができて裁判所にという前に、そういういろいろの現状をどういうふうに見たらいいかということの統一した、みんながまとまったこうだというものが出ないと、後管財人ができてもなかなか仕事が進まないのではないか、そう思うわけです。それはそうお思いになりますでしょう。
有吉会長御自身のお考えを私自身直接確かめたわけではございませんが、いろいろ間接的に伺いますところでは、会社の再建の構想、これがどういうかっこうでいくのかという点に幾つかの方途が、これは更生会社のいろいろな前例等がございます、もちろん北炭夕張株式会社として何らかの措置を講じて再建するということもございますれば、あるいは別会社を新たに設けるということもございます。あるいは別の会社にこれを営業譲渡してやるというやり方もいろいろございまして、いま北の第五という災害を起こしました個所、この点につきましては炭層条件は一般的にいいと言われておりますが、災害の原因究明ができない、したがってすぐに取りかかれない、そうすると、平安八尺層を中心にいままで北炭は考えておったわけでありますが、これをやっぱり石炭協会としても当面の主力採炭場として再建の可否を考える中心に据えて検討しておるようでございますが、この点について将来の再建のめどが立つかどうかという点についてよりもう少し詳細な検討を要する、こういうことで会社の将来の展望ということについてもう少し詰めたいということで時間がかかっておるというふうに承知をいたしております。
それは先ほどからおっしゃったように何よりも早くに管財人を選んでどうするかということを考えなければいけないけれども、耳にしたことも聞いたこともないなんておっしゃいますとちょっとこだわっちゃうんですよね。やっぱりいろいろとそういうものを書いたのがあったり、みんなそういうことを非常に心配しておりますので、もしそういうことがあったら大変だということで私まず最初に申し上げたわけなんです。
 管財人を何としても早くに選んでもらわなければならない、そういうことで御努力いただいていると思うのですけれども、有吉協会会長もそれの要請を受けて、いろいろと解決しなきゃならない問題がたくさんある、だから自分としてもぱっと簡単に受けられないんだと、そういうふうなことをおっしゃっておるのですけれども、解決しなければならない多くの問題、一つは先ほどから言われましたたくさんの負債、特に労務債というようなものが問題になろうかと思いますけれども、そのほかについてどういう問題が解決のめどが立たないということで不安を持っていらっしゃるか、その辺はどういうふうにごらんになっていらっしゃいますか。
私どもも管財人の選任、これをなるべく早くということで、いま業界全体を挙げて取り組んでいただくようにお願いをしているわけでございます。
 いま四月末までに選任できないと破産ではないかというお話がございましたが、私どもといたしましては何とか管財人を選んで更生開始決定に持ち込む、それで管財人の手元でさらに裁判所の監督のもとで再建の道を見出すということで努力してもらいたいということでございまして、私どもといたしましては破産というようなことを耳にいたしたこともございませんし考えたこともございません。何とか更生開始決定に持ち込みたいということで石炭協会に管財人の選定をお願いしているところでございます。
夕張新鉱の事故が起きまして、きょう考えてみたらもう半年たってしまいました。遺体だけはやっと出されたということでございますけれども、一体これから山はどうなっていくのだ、再建構想もその方向もまだはっきりしない、そういう事情もあって先ほどからお話がありましたように管財人の選択もまだできない。いろいろのものを読みますと、四月中に管財人がはっきり決まらないとこれは破産になるというような、また破産にしたらいいというようなお考えのこともあろうかと思いますけれども、破産というような問題がいま具体的に出ているわけでございますけれども、そういうような事実というもの、懸念というものがあるか。少なくとも二、三カ月はそんなことにならぬだろうというふうにも言っておりますけれども、その辺のところをどういうふうにごらんになっていらっしゃいますか。
これは踏み込み過ぎて混乱をしてもいけませんから、私はいまのように物を申し上げているのですよ。ここは私はおわかりいただきたいのです。
 なぜかといいますと、ここにけさの新聞の記事がございます。あなた方、承知でこういうことをおやりになっている。総理は国民の前で、いま私が申し上げたように、党対党の信義というものを基本にしなければ総理のおっしゃるとおりできませんから、「党対党の信義の上に進めたことでございますから、私としてはそれを尊重してそのように運びたい、そのように指示をしてまいるということにいたします。」とおっしゃっている。いいですか、新聞が書いております。
 「追加された二項目、実は、さる五十二年四月の自民党法務部会の結論に盛り込まれ、五十三年六月の衆院法務委同法改正小委での討議のタタキ台となった上村小委員長私案にも明記されていた。が、その後の同小委での論議過程で自民党が取り下げているのだから、野党側が「論議の蒸し返しによる引きのばし」と怒ったのも無理はない。」いいですか、間違ったことを書いていません。「竹下委員会にしても、法務委小委での経緯や、五十五年十月以来の議会制度協の協議で「自民党案」として扱ってきた八項目を見直すというのだから、いくら「八項目は党議で決定した自民党案でない」と主張しても、強引な感は否めない。」
 はっきりしているじゃないですか。一切取り下げてください。それがこの席で明らかになる、そのことを私は要求しているので、時間をかけたんじゃこれはどうにもなりません。したがって、総理の答弁に反するのだから、この席上で総理の権限でお答えを願いたい。取り下げるとおっしゃっていただきたい。そうでなければこれは審議のしようがありません。