規制しようとしてやっておるというんですが、現状、既にはみ出している部分があるんじゃないか。例えば今言った見本たばこですね、単に渡してくるならいいんだけれども、過剰にやっていけば、これは一種の値引き等々になると思います。その点、例えば製造たばこの広告宣伝及び販売促進に関する基準というのができていますね。その中に、見本たばこの提供については提供対象、提供数量を制限するとか、あるいは販売店に対しては値引き等の経済的便益を与えてはならない、こんなのがありますけれども、現実にもう既にそれを超えたような実情を公社はつかんでいるのではないかと私は思うのです。
 現在でもそうだとなりますと、これから自由化になり、それぞれお互いに競争しますと、公社も、相手がそうやっているのならということで、それに引きずられてどんどんそういう過剰になり、過剰競争をやっていく可能性が出てくるんじゃなかろうか。そういう点まず現状がどうなのか、現状もし超えている部分があるとすれば、私は超えている部分があると思うんですが、それに対してどう対処するのか。この点が問題だと思うのです。
お答えいたします。
 外国メーカーは輸入代理店であります大手商社と販売促進活動につきましていろいろな活動を行うことを契約いたしておりまして、現在その商社なり、その子会社がそういった活動を行っておりますが、先ほど先生御指摘の見本たばこの配布といったようなものにつきましても、これは先ほど総裁が御説明しました内外共通の基準の中で過度なものは行わないというようなことになっておりまして、社会的な常識に基づいたような形によって行われるというような規定がございます。この規制の基準の中に、販売店に対して値引きになるような便益を供与しないとか、そういうような表現等がございますが、こういうことでございますので、この枠をはみ出たようなそういった活動というものはお互いに規制をしようというようなことでやっておるわけでございます。
現に既に代理店あるいは販売促進会社が国内でいろんな活動をしておるようであります。その各社の主な状況を公社でつかんでいる範囲でお答え願いたいんですが、例えば製品貸与とか見本たばこの過剰投入とか、現在既にそういう動きがあるんではないかと、こう聞いておるんですね。その点の実情と対応策、どうでしょうか。
アメリカと我が国では広告宣伝に対する規制の仕組みが違いまして、今近藤委員もおっしゃいましたように、アメリカであればテレビ、ラジオの広告宣伝は禁止されるけれども、その他のものについては制限がないと。我が国の場合にはテレビ、ラジオまで含めまして自主規制措置でやっておるということでございまして、この点は今日に至るまでの日米貿易摩擦の過程におきましてもなかなかアメリカの理解が得られなかったところでございます。法律で禁止されていないならば何で広告宣伝に規制をするんだ、これはもしかすると外国の企業にだけそういう規制をかけて、我が専売公社は自由にやっているのではないかといったような誤解まであったようでございますが、その点については十分に説明をいたしまして、その点を外国のメーカーも理解いたしまして、現時点はもちろんのこと、今後輸入自由化が行われた後におきましても、今の自主規制措置でやっていこうという気持ちになっておるところでございます。
 これが甘いかきついかという点は、これは一種の水かけ論のようになるわけでございますけれども、私どもといたしましては、現在の自主規制措置は、たばこという商品の広告宣伝について社会的にも糾弾を受けない、節度ある範囲内というふうに理解をいたしておりまして、大変甘いという考えも実は私どもといたしては持っておりません。その範囲内で外国から来ておる会社に対して、今のように何本当たりということでまいりますと、公社に比べまして非常に緩い基準のようではございますけれども、全体の枠の中でやっていただくということで協力を求めながら、今後もこの方向で進めていくべきではなかろうかと考えている次第でございます。
五十七年十二月発行の厚生省の食品化学レポート、このシリーズの「アスパルテーム」、これを見ますと、アスパルテームをｐＨ四、すなわち大分酸性の水溶液ですね、これで八十度Ｃで四時間加熱いたしますと、アスパルテームの残存率、これが八九％。それからＤＫＰ、ジケトピペラジンが七・九％生成されるというふうになっているわけです。
 「食品工業」という雑誌の同じ五十七年十二月下旬号でも、そのほかに、一六・五の、これは大変中性に近い水ですけれども、水溶液でアスパルテームを八十度Ｃで加熱した変化が載っております。これによりますと、二時間の加熱でアスパルテームの残存率というのはわずか七・五％、そして八〇％、すなわち大部分がＤＫＰに変化するという結果が出ております。これは味の素の資料でもそうなっております。
 さらに厚生省の先ほどの資料でも、百度の緩衝液の中でのアスパルテームの安定度が図表で出ておりますけれども、これによると、一二から一五という酸性の中ではアスパルテームはかなり安定しておりますけれども、ｐＨ六という中性に近い状態ではわずか二十分、こういうことでアスパルテームの残存率というのは四〇％台に下がって、四十分では一〇％台になってしまう。残りは何に変化しているのか。これは先ほどの資料の数字から見ましても大部分はジケトピペラジンに変化をしているというふうに思われるわけです。
 そして先ほどの厚生省のアスパルテームの資料、これに放射性炭素で標識したジケトピペラジンをラットに投与した実験結果が載っております。それによりますと、血漿水や組織内ではジケトピペラジンというのはほとんど検出をされない、そして多くの部分は未変化のまま排出される。そして重要なことは、肝臓や腎臓で未変化のままのジケトピペラジンが検出をされているということです。つまり、ラットはジケトピペラジンを消化器から吸収して肝臓や腎臓に取り込む、そして取り込まれたジケトピペラジンはそこからどうなるのか、どのように代謝されるのか、何もわかっていないはずでございます。生体にとって異常成分であるジケトピペラジン、これが肝臓とか腎臓という非常に重要な臓器に取り込まれるということが確かめられているというふうに思いますけれども、これは違いますか。