さっき実態がわからないとおっしゃったけれども、今のお話を聞くと集荷サービスに当たっている人間は特定できるということですね。要するに、専門に集荷サービスという任務に当たっている人がやっているのであって、その他の仕事の人はやってないということだと今おっしゃっているわけですか。
後補充の問題でございますが、先ほどちょっと申し上げたように、集荷サービスの運営に当たりましては現行の要員の差し繰り、あるいは手あき時間の活用というのを基本として私どもとしては指導しているところでございます。しかし実際には、地域によりまして、あるいは時期などによりまして郵便物の出回りに波動性があるということで、現行の配置要員で対処できない場合があるかと思います。そういう場合にはもちろん三六という組合との協定が必要でございますが、それを前提といたしまして三六協定がある場合には超過勤務をする、あるいは非常勤職員の雇用によって対処しているということでございます。
 なお、窓口に配置されている職員が、配置を減らしてまで外に出ているというふうなことはないと聞いております。私ども、御指摘のように窓口でお客様に迷惑をかけるということはやはりするべきではないということで、迷惑をかけてまで集荷に出向くというふうなことを指導していることはございません。
実態を御存じないとおっしゃるんだけれども、だれか御存じの方いないんですか。東京中郵ですよ、郵政省の郵便業務のシンボリックな局じゃないですか。そこのあなた方がサービスの一つとして打ち出している集荷サービスをだれがやっているのか、どういう状態になっているのか、事前にもちょっとお尋ねをしているにもかかわらずだれも御存じないんですか。どこも把握されていらっしゃらないの。郵務局長が知らなければ知っている人はいないのかな。
この集荷サービスに当たりましては、内務だけあるいは外務だけというふうに限定することなく、現行の配置してあります要員の差し繰り、あるいは手あき時間の活用によるということを原則としております。東京中央郵便局の場合に実際にどの職員がどういう形で集荷に出て行ってるか、私ども現時点でその実態を把握しておりません。
 なお、この区域の問題でございますが、私どもの調べたところによりますと、自分の受け持ちの集配区の区域外にも集荷しているという例は聞いております。
そうしますと、私は今ここでちょっと明らかにもし、そして郵政省にも御考慮願いたいと思っていることは、具体例で東京中央郵便局の場合なんですが、これの窓口取扱時間はどうなっていますか。
集荷サービスは御案内のとおり職員によって行われているわけでございますが、その主な運用方法と申しますか、やり方といたしましては、定時に集荷する、あるいは随時に集荷する、また集配途上集荷するというふうないろいろなやり方を、そのときどきの実情に応じて組み合わせて合理的な方法で運用をすることといたしております。
 サービスの内容は、集荷日は原則として休日を除く毎日、また集荷時刻は各郵便局長が実情に応じて適宜定めているのが実態でございます。
昨年の三月ごろですか、私の田舎の部落で簡易郵便局が開設されまして、新しい局長さんが公民館を借りまして部落の人を集めて開所式をやりました。それに初めて参加しましたが、郵政局関係の方も来られて、そこで、私自身としては郵政省のもう出先機関だと、こういうぐあいに思うように立派に開所したことを、私出席して経験したことがございますので、今後引き続いて先生の言われるような、そういう意識を持った簡易郵便局が各地区に設定されるように努力していきたい、こう思います。
その前にちょっと。
 御指摘のように簡易郵便局の個人委託者につきましては、ただ単に業務知識であるとかなんかということだけじゃなしに、利用されるお客さんから見ますとやはり郵政省というイメージで受け取られるということもございますので、私ども採用前、候補者の段階からいろいろな訓練、あるいは採用といいますか、契約を結んだ後もすぐ研修をやる。また、二年に一遍程度いろいろな講習会等を持ちまして、業務知識並びにこの事業に対する考え方、そういうものについて訓練あるいは啓発を行っているところでございまして、今後ともそういう面についての配慮を十分尽くしてまいりたいと思っております。
時間が参りましたので、最後の質問なんですけれども、四十五年に簡易郵便局法が改正になって個人に委託できるようになったわけでありますけれども、こういうことでいろいろと業務もふえてきたというようなことで大変御苦労なことだと思いますけれども、やはり委託者が個人ということであっても国民から見るとやはりこれは郵政省と同じと、こういうふうに見るわけでありまして、この人選あるいは委託者の教育とか、こういうものはただ単に業務上の知識、こういうものを教えるだけじゃなくて、やはり郵政省の職員並みの自覚とかこういうものを持たせなきゃいけないと思いますけれども、大臣、この点についてお伺いして質問を終わります。
ここの解釈なんですが、現実に言いますと、建設大臣は、人工島をつくり、その上に横断道の、海上に入るところのあれを行くんだという意味ではないのですと。いわゆる今回の横断道路は横断道路としての計画の中で取り進めるということなんですね。
 運輸省は、今港湾局長が言いましたとおり、また私も委員会で答弁いたしましたとおり、海洋時代を迎えまして、我が国の人工島構想は五十五年のころから六カ所程度、東京湾を含め勉強、検討をいたしております。この中の一つにこの東京湾人工島というのもございます。これは今港湾局長が言ったとおり検討調査中でございます。ですから、今後のあり方をどうするか、いろいろな問題があるわけでありますから、こういうことで十分にこれから詰めてまいる。
 しかし、たまたまその時点に、今度最終的に決められましたトンネル案という意味で、換気塔を含め、今度さらに木更津から入りまして海底に潜るところ、これは、海の中にドボンと入ればだめですから、やはりそこにこういう形のものをつくって入るという意味では、最小部分のいわゆる人工島ができます、こういうことであります。そういうことで、建設大臣の言っていることも私の言っていることもそういう意味では軌を一にしておる、こう御認識をいただきますればと思います。