この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま趣旨の説明を聴取いたしました本案について、参考人の出頭を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、内閣提出、参議院送付、肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法律案を議題とし、趣旨の説明を聴取いたします。山村農林水産大臣。
 肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
なお、ただいまの決議の議長に対する報告及び関係当局への参考送付の取り扱いにつきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これにて討論は終局いたしました。
 採決いたします。
 玉沢徳一郎君外四名提出の動議のごとく決すろに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
これより会議を開きます。
 農林水産業の振興に関する件について調査を進めます。
 この際、玉沢徳一郎君外四名から、自由民主党・新自由国民連合、日本社会党・護憲共同、公明党・国民会議、民社党・国民連合及び日本共産党・革新共同の共同提案による米の安全性と需給安定に関する件について決議すべしとの動議が提出されております。
 提出者から趣旨の説明を求めます。玉沢徳一郎君。
これにて質疑は終了いたしました。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 意見陳述の方々におかれましては、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。拝聴いたしました御意見は、本法案の審査に資するところ極めて大なるものがあると信じます。厚くお礼を申し上げます。
 また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、深甚なる謝意を表する次第でございます。ありがとうございました。
 それでは、これにて散会いたします。
    午後一時四十七分散会
まず最初の行政からの独立、これは私も賛成です。そのためにも、強力な委員と専門委員とを選んでいただきたい。今までは、まとめあげるとか進めていくというときには、一番詳しい文部省の方々のお助けがなければなかなかこういう委員会はうまくいっていないという実情があるやに聞いております。したがって、これは委員と専門委員が、行政に依存しないと言うとおかしいのですけれども、引っ張られなくて済むような、そういう方々を選んでいただくことが必要だろうと思います。
 第二の、民主的な選出、これは私は大賛成です。ただ、もちろんどういう手続をやるべきか、これはいろいろとあると思うのです。そういう意味では、国会でやはり何かの形で了承もするというようなことが一つの民主的な道になるのじゃないか、こういうふうに考えております。
 また、公開、これも私は大賛成であります。ただ、傍聴されておりますと、物によってはなかなかという、つまり議論というのは右往左往するわけですね、右往左往しておりますとなかなかということがございまして、そういう意味で私は、ずっと傍聴して云々というよりは、やはり期間を決めて定期的に報道陣に経過を発表する、あるいは国会でも報告する、そして同時にそれに対するレスポンスをまた審議の中に入れていく、そういうやり方での公開がいいのじゃないかなと思っております。
最後に一つだけ、梶田先生にお伺いいたします。
 今問題になっております審議会設置についてでありますが、仮に審議会が必要だとした場合に、私は三つの条件が満たされるべきだと思います。一つは行政から独立した機関であること、それから二つ目には、委員につきましては民主的に選出をされなければならないということ、それから三つ目には、先生、必ずしも傍聴は必要かどうかということがございましたが、やはり傍聴を含めまして論議の過程が、国民の中でさらに論議を広げていくというような経過をたどりませんと、結果が報告をされるということだけでは意思形成過程に国民が参加できないという弱点がございます。そのいわゆる自主、民主、公開の三原則が必要だと思います。簡単にお答えをいただきたいと思いますが、どうでしょう。
先般、五十七年度の決算に伴いまして会計検査院の報告が出されておりまして、その中に五十三年度から五十七年度までの五年間にわたる検査院の結果の報告がなされておりました。そして、これを見てみますと、ただいま審議いたしております五十五年度、これは最もむだ遣いの多い年度でございます。
 試みに申し上げますと、五十三年度は件数にして百九十四件、金額にして二百六十九億八千五百万円。ところが五十四年度は百八十一件で三百三十六億四千五百万、それから五十五年度がどんとふえまして二百八件、金額で五百十億三千三百万、また五十六年度は二百十四件で二百七十五億六千三百万、五十七年度が二百十三件で二百十八億四千四百万円、こういうふうに、今審議しておる五十五年度は、件数はあれですけれども、金額にして最も多い年でございます。こういうような金額の面。
 それからさらに、内容的に見ると、相も変わらず毎年毎年指摘されておるにもかかわらず同じようなことが指摘されております。しかも、これも件数にいたしましても、私、各省庁全部何年度にどういう件で何件指摘されたか調べてみましたら、相談したように同じですね、非常によく似ております。そうして、大体二百十四件とか二百十三件とか、よくぞまあこれだけそろった数字が出てくると思うくらい同じようになっておる。この辺が私は、結果的にそうなんですから一概に言えませんけれども、何かしっくりしないものがある。
 さらに、むだ遣いの内容を見てみますと、年々何となく悪らつ化してきておる、手口の悪質化、非常に巧妙になってきておる。それから投入資金が相も変わらず生かされていない。それから技術などの進歩があるわけですが、これに追いつけない。こういうようなことから、制度もあるんですけれども、やはりもっと足元からきちっと正すべきものは正す、まじめにやる、こういうことが必要だと思うわけであります。もう一度、総理の見解を求めたいと思います。