大変示唆に富んだといいましょうか、非常に筋の通った御意見を承りまして、お考えになっておりますことはよくわかります。
 問題は、盛岡−青森間をとりあえず新幹線を延ばすことについて来年度からどうするかということが、六十年度の運輸省予算の一つの目玉になっておるのでございますが、これとの関連もございます。つまり、財政の問題と必要性の問題と絡み合わせてその問題をどうするかということが今一番大きなペンディングになっておるということでございますので、そこらの問題ともあわせ考えまして、ただいまの瀬谷先生の御意見につきましては私は十分傾聴に値することであり、やはり専門家の御意見であるというふうに拝聴いたした次第でございますが、これ以上に積極的に、北海道まで新幹線をどんどんやるんだということを申し上げるというような時点でもございませんので、十分ひとつ参考にさせていただきたいと思っておる次第でございます。
青函トンネル問題懇談会報告の中に、こういうことを言っております。「青函トンネルの取扱いについての判断は、要は「選択の問題」、しかもどのような選択をしても必ず処理しなければならない大きな問題を抱える、いわば満点の解答のあり得ない厳しい選択の問題である」と、こう書いてあるんです。ですから、本当はこれはなかなか答申しにくいと、こうおっしゃっておるわけでございます。途中では何回もそういうことで、これはいろいろやってもなかなか難しいじゃないかというふうな話が出たというような話も承っておるのでございます。
 で、ただいまの瀬谷委員の御意見につきましては、非常に貴重な大変示唆に富んだ御意見をいただいたわけでございますので、私どもはこの懇談会はけしからぬとか、懇談会はくだらぬと言うわけにはまいりませんので、政府の立場でございますので。貴重な御意見として承らせていただき、今後もいいお知恵があればぜひ拝借をさせていただきたいと、かように思っておる次第でございます。
青函問題懇談会は一つの結論を出しているんじゃございませんので、こういう案もある、それから狭軌、狭軌というか、現在のレールで結んでやれという案もあるわけなんでございまして、必ず第三軌条を引いて青函のところだけ、青森−函館間だけを広軌で、そして大きいカートレーンをつくれ、それだけが唯一の結論にはなっておりませんので、今の線路のまんまでつないでおいて将来は新幹線を結ぶんだ、つないでおいていいんじゃないかと。ただ、その場合にはトラックを載せるのに大きいトラックが運べないという欠点があるけれども、それも一つの案である、新規の投資を避けるというならそれも案であるということ、その案もあるわけなんですよ。そこで私はさっき申し上げたように言っておるんで、広軌にして大きなカートレーンをつくれということが唯一の結論であれば、これはおっしゃるようなことになるんですが、そういうことでございますので、ある程度最終的な選択は政府でやれと言って、問題を、ボールを投げ返されておるわけでございますので、さよう御了承いただきたいと思います。
諮問委員会の結論だから尊重しなければならぬと言うけれども、尊重に値する結論が出たときに尊重すればいいと思うんです。とんちんかんな答申を出されて、それをせっかくの答申だから何とかして尊重しなきゃならぬなんといったら、国の政治が曲げられちまいますよ。
そこで、カートレーンがそういう追加投資をしてできたと仮定をして、その区間が青森−函館間だけであるということになると、これはカーフェリーというのが現在あるわけですよね。それと比較をしてみてどれだけのメリットがあるかということになると、大したことはないという気がするんですよ。果たしてカートレーンが大繁盛するような使われ方をするかどうかという点について、かなり疑問があるんじゃないかという気がするんですが、その点はどうなんですか。年間八百億の使用料を払ってもなおかつ十分に黒字になるだけの利用が見込まれるという数字が出ているんですか、その点はどうですか、検討の結果は。
カートレーンで使います場合に先ほど三つの案を懇談会から提示されたと申しておりますが、そのうち最初の、在来線のカートレーンでございますと約五十億、それから中小国−木古内間の標準軌のカートレーンでございますと約二百億、それから青森−函館間の標準軌のカートレーンでございますと約千五百億の追加投資が要るのではないかというふうに言われております。
私もそうだろうと思うんですよ。だから、イエスかノーかといえば、国鉄はノーということですよね。
 そこで、じゃ一体どうするのかということですよ。ほかの使い道はないでしょう、どう考えたって。石油備蓄基地だといってみたところで、あんなひょろ長いものを石油備蓄基地にするわけにいかないだろうし、キノコの栽培がどうだという話も聞いたことはありますけれども、どっちにしても、そういうほかの使い道がないということになると、やめるか使うかどっちかだということになっちゃうでしょう、この青函トンネルを。
 使うという場合に、諮問委員会の結論というのは、在来線も使う、それからカートレーンも使う、いろんな方法を考えているというけれども、どの方法をとるにしてもかなりの追加投資を必要とするということはこれはまた間違いないんじゃないですか、その点はどうですか。
今長官のお答えの中にありました羅臼と斜里ですね、この両町の間にまだ完全な合意が得られない、若干の意見の相違があるということは私も聞いております。地元の話を聞きますと、それらについても今協議中であり、近く意見の一致を見て再度また関係方面にお願いをするということでありますが、意見の一致を見ましたらひとつ速やかにお願いをしたい、こう思います。
 また十月四日のときにも私長官に御要望いたしましたが、担当大臣としてできるだけ早く現地をごらんをいただきたいし、また先ほど来同僚委員からもそういう御要望がありました。長官もお忙しいでしょうからいつ現地へお行きになるかわかりませんが、それらのものがもう結論が出て大体具体的にいついつこういうふうなものができるぞというふうな答えを持って長官に行っていただくと、地元はもう大歓迎であろう、こう思いますので、特にそのようにお勧めをしておきます。
 そこで、今の河本開発庁長官にもやはり十月四日の当時お聞きをいただいておりますけれども、北海道開発庁としてもこの問題は速やかに実現できるように、ひとつ関係部門としてぜひ御協力をいただきたいと思っていますが、その後の検討はどうですか。