実は漁協の営みます金融事業のあり方につきまして、去年まで有識者の方々にいろいろ御研究をいただきまして、その結果の中には、先生今お話しございましたような、ある程度漁協の規模なり能率なり内容なりによって指導のあり方を変えていくというような考え方はもう示されているわけでございますけれども、この点につきましては、現在、どういうような指導体制をとるか検討を内部でいたしておるわけでございます。
 漁協の金融機能をどうするかというのは、やはり第一には漁協個々の考え方、もちろん組合員の総意を踏まえまして、その漁協が営んでおります事業との関係等を考えに入れながら、今後どういうような対応をしていくかというお考えをおまとめいただきまして、それを私どもとしてはできるだけ助長をしてまいる、その方向としては、当然金融自由化や何かにも耐えられるような方向での対応が考えられなければならない、かように考えております。
私が懸念しますのは、特に漁協についてですね。漁協をそれぞれタイプに従って分類をしてしまって、信用事業から撤退をさせるところは撤退させる、そしてこれは漁信連の直轄にするとか、そういうことまで構想の中に思い描いてあるのですか。
恐縮でございますが、私からお答えをさせていただきたいと思います。
 先生今お話しございましたように、漁協の場合には農協に比べてまだ一段と規模が小さいというような問題がございまして、金融の自由化の問題に対応するためにもできるだけそういう状態を解消しなければならない、キャッチアップをしていかなければならない、かように思っておるわけでございまして、この委員会室でも何回か御質問ございました、漁協の経営状況の改善を図るための不振漁協対策を今年度から講じてまいりますとか、あるいは今の非常に零細な漁協の信用事業をできるだけ効率化をしてまいりますために、機械を導入するというようなことによりまして事務作業の共同化を図ってまいるというようなこともことしから始めてまいりたい、かように思っております。
 いずれにいたしましても、できるだけ効率化を図るように漁協の経営を指導していくということで、指導を一段と強め、漁協系統組織もそういう方向で努力を続けていく、かような状態になっておるわけでございます。
系統の関係者から、自由化を見きわめつつもっとテンポを緩めてくれないかという提言もなされておるわけで、私はこれは悲鳴みたいに聞こえるわけですな。そういうことも十分考慮をいただきたいと思うわけであります。
 特に私が心配するのは、漁協の方の能力の低下、もちろんそれは競争力の低下ということにもなります。これは漁業を取り巻く情勢が農業以上に厳しいものがあるというところで、私はこれは非常に気になるのですよ。何か具体的にとられる施策というようなものを考えておられるのかどうか、いかがでございます。
金融業一般から言えば、これは企業を相手にした方がいいわけでございますね。個人なんというのはいわば余剰部門でございますから、企業との取引をしたい。しかし、系統の場合はそれは縛られているわけでございますから、なかなかそれも正面からはできにくい、こういう制度的な枠をはめられた中で金融機関が農村において機能をしていかなければならないわけでございまして、これは他の金融機関と同じ土俵で競争しろということが本来無理であるかもしれないというふうに考えるのですがね。だからといって、では員外貨し出し、これも全部をオープンにしろというわけにはまいりません。員外貨し出し二〇％というような一つの枠を持ちながら今やっている。
 こういう系統に対して、同じような土俵で競争のできる体制ということは非常に難しいけれども、それができるような努力、これはもちろん系統そのものもしなければならないわけでありますけれども、国としてこういうところはきちんと助けるべきは助ける、こういう姿勢が必要なんじゃないでしょうか、いかがでしょう。
もう一つ重大な要因として考えなければならないのは、農村自体の構造変化ということを挙げなければならないのだと思いますね。混住化を進めるというのは農水省も積極的に進めてきたことですが、そのことが系統金融に一つの危機をもたらしていると言っていいのだろうと思うのですね。
 混住化が進んでくる、それから、どんどん車をみんな使いますから、ちょっと車を運転して都市にも出かけていける、そして兼業化が進んでくると、給料なんかは農協に振り込むといったってなかなかそうはいかないで、どこか別の金融機関、信用金庫なり町の銀行なりに振り込まれるというようなことが進んできて、村の金融機関は農協ということではなくなってきてしまった。こういう状態はまさに農水省あたりが進めてきた政策の影響をもろに受けているとも言えないことはないわけですが、これはどんなふうにお考えになりますか。
子育ての段階で、時代が変わろうともあるいは二十世紀が二十一世紀になっても変わらないものも幾つかあると思います、それは人間の社会で人間が生きていく以上。しかし、今先生の御指摘のように、教師あるいは親が自分の一定の思想、一定の観念を持っておいてそれに当てはめるというふうな行き方、やり方、育て方あるいは教育の仕方というものはいかがなものであろうかな、それは私もそう思います。
 例えば、この子が大変推理小説が好きであった。それはそれで私はとがめ立てすべきことではないと思うのです。その他の面で特別、推理小説が好きだということによって他に迷惑を及ぼすとかあるいはほかの科目の勉強などは全くほったらかしているとか、そういった特段のことがない限り、これは推理小説好きならば好きで読むことも一向差し支えないわけでありまして、また作文も、小学校五年生の作文として、その先生は自分の物の考え方からすれば特異な作文に見たかもしれませんが、しかし、教師というものは、その子の表現力その他をやはり見てやる、そういうことも大切なことではないかなというふうに思うわけであります。いずれにせよ、戦前のような枠にはめ込んでそして教育をするということの反省から本来ならば戦後の教育はスタートしたのじゃないかな、こう思うのでありますけれども、いつの間にかまた別な形の画一的な教育という弊害も出てきているのじゃなかろうかというふうに思うわけでありまして、改むべき点はやはり早急に改めることが望ましいというふうに思います。