つまり、長期見通しというものは六十五年という目標で示してありますね。その大きなレールは違わないものであろうし、変更するつもりはないであろうけれども、しかし、それにしてもいま少し計画的に、生産と需要を含めて年次別というほどにきめ細かな計画というものを立てた上で対策を講じていく必要があるのではないか。大体十年後はこうなるでございましょうということだけでは、実は農家の期待にこたえる、ある意味では消費者の期待にもこたえる肉用牛振興というものは達成できていかないのではないか、こう思うのですよ。そういう意味で私は質問しているわけであります。いかがですか。
もちろん生産の中でも、たとえばつい最近の動きを見ましても、需要につきましても景気の低迷等でいわば線上よりも若干低かったこともございますし、また、逆にこれを上回るようなこともございますが、需要べースで申しますと、最近の動きは三％台から四％台の間をほぼ動いております。生産につきましても、過去のたとえば石油ショックのいわば後遺症と申しますか、御承知のように五十三年、五十四年あたりは供給量が若干減りまして、結果的に輸入を拡大するというようなこともございましたが、その後は、今度は酪農の方の駄牛淘汰が進むというようなこともございまして、線上にまた戻ってくるということもございます。
 したがいまして、一年一年あるいは非常に短期に見ますと必ずしもあの線上ではございませんが、牛肉の場合、特に幸いに消費需要が伸びているということもございまして、需要なり生産なりについてもいわば全くけた外れということではございませんで、ほぼそれに似たような傾向値で動いているということがあろうかと思います。
 今後、生産につきましては、やはりある程度の政策的努力をいたしませんと必ずしも長期計画の線上を走らないという不安もあろうかと思いますが、私どもは、むしろこの長期計画に示されておりますような生産の量につきまして、極力それが達成できるように今後の各施策を集中していきたいと考えておるわけでございます。
つまり、五十五年十月ですか、長期見通しというものを発表された。その見通しに基づいて基本的なレールは進めていこうということでありますが、いま局長さん若干答弁の中で触れたけれども、私はあの程度の大ざっぱな見通しではだめだと思っておる。いつもそうでありますけれども、過去の例について検討してみますと、見通しと実績が常に大きくかけ離れていくというのが過去の例だった。したがって、生産体制に大きな影響を与えたばかりではなく、結果は農家の畜産経営をひどく悪化させた。
 したがいまして、今回法改正までして肉用牛対策を推進するということであるならば、より具体的にきめ細かな、言うならば年次別というくらいな長期計画というものをきちっとつくっていかなければいかぬ。こういうつもりで十年経過しましたけれども、知らず知らずの間に答えはずいぶん違っておりましたということではいけないと思う。どうですか。
牛肉の長期の需給見通しにつきましては、御承知の基本法に基づきます「農産物の需要と生産の長期見通し」がございまして、これによって示されているわけでございます。
 私どもも、現在の長期計画の需給の状況等を見まする場合に、牛肉につきましてはほぼこの見通し線上に近いところを動いているわけでございますが、今回、本法の改正によりまして新しく計画をつくります際には、やはりこの長期見通しの線に即しまして計画を立ててしかるべきではなかろうかと思っております。したがいまして、最初に立てます場合には、現行長期見通しの六十五年を一応の目標年度といたしまして、この長期見通しとの整合性を考えながら目標を定めていくつもりでございます。
その考え方に立って、この法改正に基づいた肉畜振興を図っていこうといたしますならば、次に伺いたいわけでございますが、需要に見合う安定した生産の長期計画というものがなければならないと私は思う。その計画は、言うならばこの制度運用の基本となるべきものである。その長期見通しについてはどのようにお考え、進められようといたしておりますか。
幾つかポイントがございましたと思いますが、まず井戸元でとめられたら大丈夫かという御議論でございますが、先ほどスライドでもごらんに入れましたように、ＥＣに対しては北海とアルジェリアと、それからシベリアからガスが入っております。シベリアから幹線が八本入っておるんですが、冷戦中も安定してガスが送られたわけでございます。
 逆に言いますと、パイプでつながるとより一層安全保障体制がむしろ強固になる。パイプラインをけんかの道具に使うということからはむしろ反対の方向に動くというふうに私は考えております。やや善意に過ぎるかもしれませんけれども、あの厳しい東西冷戦の中で非常に安定して送られていたという事実がございます。
 それからもう一つは、技術の御質問でしたが、まずパイプラインを敷く技術につきましては、日本はリーダーシップを十分持っています。鉄管をつくる技術から土木工事技術はもう世界一流でございます。
 井戸を掘る方でございますが、問題は井戸掘りの機械、リグ。先ほど世界一のリグというのをスライドでごらんに入れました。世界最大のリグは大体一万五千メートルを掘る技術でございます。天然ガスに関しましては大体一番深くても九千メーターぐらいなんですが、今日本で石油資源開発株式会社が持っておられます井戸は大体四千ちょっとなんですね、四千五百メーターぐらいでございます。
 北海道の勇払の井戸は大成功で今大量にガスが出ております。ただ、それをさらに深く掘るためには大きいリグを持ってくる必要がございます、あるいは購入する必要がございます。それを現在、石油資源開発株式会社は外国に発注しておられまして、再来年入ってくるということであります。五千メーター以上掘るというのはかなり継承された技術でありまして、実は先ほどごらんに入れましたスライドのＧＨＫという会社は親子三代、自分の息子まで四代続いている井戸掘りであります。