午後零時一分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      石原健太郎君    加藤 卓二君
      古賀  誠君    田中 直紀君
      長野 祐也君    松田 九郎君
      伊藤 忠治君    上田 卓三君
      日野 市朗君    横江 金夫君
      沼川 洋一君    春田 重昭君
      中井  洽君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 福永 健司君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
    ―――――――――――――
委員の異動
七月十二日
 辞任         補欠選任
  甘利  明君     石原健太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  石原健太郎君     甘利  明君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
議員請暇の件
 本日の本会議の議事等に関する件
     ――――◇―――――
以上で派遣委員からの報告は終わりました。
 次回は、来る十七日火曜日午前十時理事会、午前十時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後二時四十八分散会
この際、去る八日及び九日の二日間、原子力船「むつ」の実情調査のため、青森県に本委員会から委員を派遣いたしましたので、派遣委員の報告を聴取いたします。渡部行雄君。
これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々には、本日長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。（拍手）
    —————————————
先ほども申し上げましたけれども、何年か前に、約二十年弱だったと思いますが、石油が枯渇すると言われた時点で我々が原子力船ということを非常に真剣に考えたのも事実でございます。現在は石油の需給関係等も非常に緩んでおる。当時二十五年だと言ったのも、その倍もあるいはその程度ぐらいの寿命も石油はあるだろう、ＬＮＧとか等々のエネルギーも出てきておるというふうな状況で、どうも二十年ほど前の緊迫感というものがなくなったのは事実でございます。
 しかし、当時、船会社といたしましても、わずかでございますけれども、八億か十億か寄附をしたというふうに聞いております。
 しかしながら、時間がたてばたつほど、極めて膨大な金がかかる。何か六百億だ、千億だというようなこと。どこに欠陥があって、どこが——それが正しいのか悪いのか私どもはわかりませんけれども、これは者お国がおやりになっていることでございまして、これを民間どうだと今さら言われてもとてもやれることではないというふうに思いますので、あしからず御了承いただきたいと思います。
それでは、時間がほとんどなくなりましたから最後に熊谷参考人に一つだけ伺いたいのですが、先ほどからやはり原子力商船の見通しについていろいろお話がありましたし、それからまた国のプロジェクトとしてぜひやるべきだという御意見も承りました。
 ただ、私の印象ですから当たっていなければ当たっていないと答えていただきたいのですが、かつて原子力船事業団が発足するころは、もっと早く実用化の時代が来るかのような考えがいろいろあった。しかし、そのときも、そして今も、皆さん方の海運業界の立場あるいは造船業の立場だったら、この新しい技術をどうしても物にしなければいけないというときにはみずからも研究開発のため相当投資をされる、それをいかにするかによってその業界が本当に真剣になっているかを私は判断せざるを得ないのですが、そういう点でどの程度これまで投資をされてきたか、これからもやられるのか。それが何かいつ来るかわからないけれども、ともかく国がお金を出してやればいいというのじゃちょっといただけないなという感じで、あえてこの質問を最後の質問としたわけです。

 次は、住宅建設と公社公団の借入金の借りかえの問題でございますが、住宅の問題は、首都圏などの大都市問題のみならず、各地域の居住水準の向上を図るという意味で、全国的な大きな課題でございます

 このため、各地域の住宅需要に的確に対応すべく、次の時代を考えまして質的な向上を図るべきであると思います
公営住宅を建設するのみならず、公社公団等についても建設費用の軽減に配慮しつつ、国民負担の軽減、住宅の建設促進について政策的にも努力してまいりたいと考えております

 地方行革の問題でございますが、地方行革につきましては、地方が、憲法の地方自治の本旨に基づきまして、自主的、総合的にみずから推進なさ
ることであると考えております
政府としては総括的な指針としての地方行革大綱を策定して、要請しているということでございます

 何を改革するか、改善するかは、すべて地方公共団体において決定し、自主的にすべきもので、我々はこれに不当介入していることではないのでございます

 次に、新行革審の任務でございますが、これは臨調及び旧行革審の答申等に係る制度、施策及び運営の合理化、効率化を推進するに当たり、各界有識者の御意見を聴取するために設置したものであります

 政府は、改革施策の具体化に当たっては、必要に応じて関係の各審議会にも付議しつつ、施策の立案、実施に当たってまいるべきものであると考えます
あらゆる審議会の最上位に位置する審議会との御指摘は当たっておりません

 以上で答弁を終わりまして、残余の答弁は関係大臣がいたします
（拍手）
   〔国務大臣玉置和郎君登壇、拍手〕