今通産省と外務省両方が答弁された西側、これはアメリカのことですが、安全保障に重大な事態を及ぼした認識というふうにおっしゃいましたが、後で聞きますけれども、日本の役所として、政府としてそういう具体的な影響を及ぼしたという具体的な事実あるいは証拠があるんですか、これは後で聞きます。非常に問題な発言ですよ。
 その前に、一体ココム違反事件というのを振り返ってみるとどうかということを考えてみて通産省に伺いますけれども、大体ココムがつくられたのがあの占領下の四九年でありますけれども、その四九年以降今日まで違反件数として摘発したのは何件ありますか、まず件数だけ。
ただいま通産省の山本審議官から申し上げましたように、我が国といたしましては本件が西側の安全保障に重大な影響を及ぼしたという懸念を有しておりまして、そういう認識のもとに関係省庁挙げて取り組んでまいったところでございまして、通産省の方では東芝機械に対しまして一年間の輸出停止といったふうな厳しい処分をしたわけでございます。
 そういったようなことで、今後再発をするようなことのないように輸出管理体制の強化等、今後再発防止に万全を期したいということでやってきているわけでございます。さらに、また仮に万一こういったふうな法令違反のような事態が生じてくる場合には、今回のごとく厳正に対処したいというふうに考えているわけでございます。
今回の東芝機械のココム違反事件、正確には外国為替及び外国貿易管理法違反になるわけでございますが、私どもといたしましてはココムの参加国間で申し合わせました約束に従いまして法律で輸出規制をしておるものでございまして、今回の事件は西側のココム参加国、特に日米の安全保障に極めて大きな影響を及ぼす事件であったと深刻に受けとめまして、御承知かと思いますが私どもとしては四月二十八日に警察の方に告発いたしまして、かつ五月十五日に厳しい行政処分をしたところでございます。
私はいわゆる東芝機械のココム違反事件に関連をして質問をしたいと思います。
 この問題について事案がどういうことであるか今調査あるいは捜査が行われておるわけですが、アメリカ側の対応が私の見るところ非常にフィーバーしておる。去る十六日には下院の本会議におきまして御承知のようにたった一票の反対でもってアメリカの国家安全保障への損害補償を日本に請求する、こういったちょっと考えられないような法案が圧倒的多数で可決された。けさの報道によりますと今度は上院で上院議員が東芝関係のすべての製品のアメリカへの輸入を禁止するという法案を出す、こういう状況になってきているわけであります。まさにこの事件は日米関係に重要なきしみを及ぼしているということになりつつあるわけです。
 まず最初に、外務省及び通産省として今のこの事態をどうお考えになっているか伺いたいと思います。
行革審サイドの話でございますものですから、私、主管局長でありますので、お答えをさせていただきますけれども、今言われました去る五月の二十五日に総務庁長官から新行革審に対して諮問された内容は、あくまでもこれは昭和六十三年度予算編成に向けて、この夏までに当面の行財政改革の推進に関する基本的方策についての御提言をいただきたいと、このようなことで諮問が行われたわけであります。当然、この問題は非常に広範な問題でありまして、いろいろな論議が一応行われておるわけでありますけれども、今お話しのシーリング等の問題も確かに重要な問題でございます。そのあたりの御論議はこれから行われるものと思いますけれども、直接的にシーリングに向けてと、シーリングについてといったような諮問は行われていないわけでありまして、その点は、諸般の報道がありますけれども、これは事実に反するということで御理解を賜りたいと思います。今そういう問題につきまして精力的に小委員会をつくりまして検討をしている最中でございます。
  午前十時六分開会
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   委員の異動
 九月四日
    辞任         補欠選任
     宮崎 秀樹君     吉川 芳男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         田代富士男君
    理 事
                真鍋 賢二君
                吉村 真事君
                安恒 良一君
                中野  明君
    委 員
                伊江 朝雄君
                木村 睦男君
                倉田 寛之君
                高平 公友君
                野沢 太三君
                二木 秀夫君
                森田 重郎君
                山崎 竜男君
                吉川 芳男君
                青木 薪次君
                穐山  篤君
                田渕 勲二君
                小笠原貞子君
                田渕 哲也君
   衆議院議員
       発  議  者  細田 吉藏君
       発  議  者  津島 雄二君
       発  議  者  関谷 勝嗣君
       発  議  者  小里 貞利君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  橋本龍太郎君
   政府委員
       大蔵省主計局次
       長        斎藤 次郎君
       運輸大臣官房長  棚橋  泰君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    林  淳司君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       部長
       兼内閣審議官   丹羽  晟君
       運輸省運輸政策
       局長       塩田 澄夫君
       運輸省地域交通
       局長       熊代  健君
       自治省財政局長  矢野浩一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
   説明員
       国土庁長官官房
       審議官      山田 幸作君
   参考人
       日本鉄道建設公
       団総裁      内田 隆滋君
       日本国有鉄道清
       算事業団理事   池神 重明君
       財団法人鉄道総
       合技術研究所理
       事長       尾関 雅則君
       東日本旅客鉄道
       株式会社副社長 山之内秀一郎君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○旅客鉄道株式会社が建設主体とされている新幹
 線鉄道の建設に関する事業の日本鉄道建設公団
 への引継ぎに関する法律案（衆議院提出）
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