まあ時間がお昼過ぎましたから、一応この辺で午前中の質問を終わりたいと思うんでありますけれども、いままでやってきたことの繰り返しをしただけでは国鉄の財政再建のために一歩を踏み出すことができないような気がするんですね。たとえばいままでは、地方交通線の赤字というのは四十五年から五十年までは四けたの、たとえば四十五年度ですら一千五十二億の赤字だったんです。ところが、四けたの赤字に対して四十五年から五十年までは助成金はゼロだったわけです。それが五十一年になって初めて百七十二億の助成金というものが組まれるようになった。しかし、そのときはすでに損失額は二千三百億を超えた。十分の一以下だと。つまり四けたの数字の損失に対して三けたの助成額では、これはだれが考えたって引き合わないのは当然なんですね。こういう状態で赤字が累積をしていけば、どなたが総裁になろうと、どなたが大臣になろうと、赤字を解消するなんということは、手品をやったってできないことだ。ところがこういう状態がずるずると続いている。これからもずるずると続いていこうとしている。それでなお財政の再建ができるかと言うんです。
 この辺はやはり抜本的にメスを入れなきゃならないんじゃないでしょうか。言ってみれば、国鉄の財政の問題は手術をしなきゃならない。ところが、手術をしないで、飲み薬と塗り薬とおまじない程度でもって何とか当面を糊塗しようとするから、これは問題が解決しないんじゃないでしょうか。その点、私は、手術をしないでこのまま続けていくという状態であれば、何年か後にやっぱり同じようなお手上げの状態でもって、何年もたたないうちにまた財政再建の新しい方法を何とかしてくださいと言わざるを得なくなるんじゃないかという気がいたしますが、そういう懸念はないのかどうか、この点を大臣にお伺いいたしまして、一応午前の部の私の質問を終わりたいと思います。
基本構想案におきましては、御存じのとおり五十四年度で千九百六十億人キロの旅客輸送量を実績として持っておりますのに対して、六十年度は二千五十億人キロということで、ごくわずか輸送量がふえるということを前提にいたしております。これは一方におきましては、旅客につきましては御存じのとおり昭和五十年をピークにいたしましていまお客が減っておるわけでございまして、一割何がし全体としては減っておるわけでございますけれども、この案では今後横ばいないし微増というふうに考えております。なぜ現象的には毎年お客さんが減っておるのに横ばいないし微増と考えておるかといいますれば、ただいま御指摘のように、主として大都市を中心とする通勤、通学等のお客さんがふえておりますので、一面において傾向的に飛行機との競争、あるいは自動車との競争で減るということがあるといたしましても、いまおっしゃったような面でふえていくであろうということを前提にして、ごくわずかではありますが全体としてはやはり増加するという見込みを立てた次第でございます。
 で、具体的にはやはり問題となりますのは東京の周辺と大阪の周辺、さらに最近は福岡なり仙台なり広島なりというところでも通勤輸送量がふえつつあるわけでございますが、それらに対応いたしましては、まあ大変対応が遅いと言っておしかりは受けましょうけれども、それぞれ計画をし実行に入っておるわけでございまして、東京周辺で申しますれば、総武線を強化するという仕事はまだこれから引き続いてやるわけでございますし、それから鉄建公団の方にお願いをいたしておりますけれども、京葉線を新しくつくるということもやっておるわけでございますし、それから、たまたま東北、上越新幹線絡みの問題になりましたけれども、大宮と赤羽の間にもう一本通勤新線をつくるということも考えておるわけでございまして、大都市における輸送力の強化ということは今後におきましても私どもの重要な仕事と考えておるということは閣議了解その他の文言にあらわれておるとおりでございまして、ただ御指摘は、あるいはそれはわかるけれども遅々たる状態ではな
 いかということかと思いますが、その点は決して満足の状態であるとは思っておりませんけれども、しかし、そこの点は気配りはしておるということを御承知いただきたいと思います。
では次は、最後になるかもしれませんが、桜島の降灰問題と災害対策について質問をいたします。
 九月の二十二日でしたか、国土庁長官が桜島を視察をされた前後に、私も桜島の鹿馬野台という台地の視察をいたしました。その災害対策についてお伺いをいたしますが、御承知のとおり、桜島はもう常時活動をしておる火山でございますが、その桜島町の北岳という峰のふもとに鹿馬野台という、三百七十五メーターの標高のところに二百町歩ぐらいの台地がございます。桜島は昭和三十年から噴火をしておりますので、もう連続二十五年でございます。当時生まれた子供さんはもう成人に成長しておるわけでございますが、そういうようなことで、最初は南岳の方が爆発したわけでございます。桜島はちょうど真ん中で鹿児島市と桜島町に分かれておりまして、南岳は鹿児島市に入っておりますので、最初のころは鹿児島市の方が土石流のはんらんということで、人身事故を伴うような大きな災害が多うございました。そういうことで、建設省直轄の治山、砂防という工事が行われて、現在ではそういうような災害は鎮静の状態に静められておりますけれども、そういう状態がいま、二十五年たって桜島町の方に移行をしておるのが事実でございます。
 最初のころは、南岳の噴火でとどまっておりましたので、北岳のふもとにある桜島町は被害が軽微でありまして、林野庁あるいは県の補助によるいろんな災害の復旧が行われておったわけでございますが、いまはもう相当な被害で、最近は林野庁が施工したところの施設はほとんど崩壊をしております。そして、その下流の数百戸の人家が密集をしておるところまで土石流が押し寄せておるという状態で、特に鹿馬野台という二百町歩のところには十メーターぐらいのボラが堆積をしておりまして、低いときはそこを通ってみんな平等に浸水をしておったのが、だんだんもうそいつが河川状態になったところから一挙に地下水みたいに浸透して、そして、下の地山を洗って土石流になって、鉄砲水みたいになって出てきておるというのが状態でございます。
 いま申し上げたとおり、林野庁の民有林のあたりを治山をしていただいておるところの施設はほとんど崩壊をしておるのが事実でございますし、鹿馬野台の台の下にはいままで三つの河川があったのが、八つできております。支渓と私たちは呼んでおりますが、みぞみたいな深く掘られた、そういう状態の川が八つできておる状態でございますが、もう災害の質的な変化が起こったと私たちは認識をしておるのでございますが、ここらあたりで林野庁あるいは建設省あたりで、この質的変化をもう一遍再調査して、抜本的なそういうような対策を講ずる必要があると思うんですが、そういうようなことに対する御見解、いかがでしょう。