内容の変わるものがちゃんとした基準なんて我々には思えませんね。もっとも、これをそろえて、どんどん変わるんですからね。ところが、この大綱は、総理大臣が先ほど言われた限定かつ小規模な面接の侵略に原則として独力でこれを排除しようとするものである。排除し得るということなんでしょうな。国民の立場から、例えばこっちの方の持つべき内容がちっともはっきりせぬのに、やってくる方の限定かつ小規模というのはわかりませんね。恐らくはこれだけ持っておれば、これに負けるやつが来る、こういう考えですか。
五九中業の作業はこれからやります。それで、防衛局長が言いましたように、これからどのようにまとめていくか、幾つかの問題点があろうかと思いますが、水準の達成を期するという言葉は、あそこに書いてあります作戦用航空機にしましても艦艇にしましても、あの数字に達成することを期してやっていきたい、こう思っておりますので、その中の質的な向上等につきましてはまたいろいろ御議論もあろうかと思いますし、また、五十二年以来、質的ないろんな意味の努力をしてまいったものでございます。基準になるちゃんとした大綱であると私たちは思っております。
いや、安定局長、考え過ぎなんです。そうじゃないんです。僕の言っているのは、そういうことをおっしゃったということは、今までそういう事例が多くあったんですねということなんです。中間搾取であるとかあるいは強制労働であるとかということが行われてきたんですねということを私は聞いているんです。安定局長、少し考え過ぎちゃっている。お疲れですよ、頭がきっと。
 それで問題は、今言っているピンはねですとか中間搾取という問題ですけれどもね。私の手元にある資料には、これ、私がかつておりました社会のことが書いてあるわけですね、ここに。演芸家を取り扱っている事業所とあるんですよ。演芸家というと限られるんです。芸能家というと全般になりますけれどもね。これがしばしばいわゆる芸能人の場合が取り上げられますけれども、これはまた特別の場合もあるわけですね。これは搾取にならないと思うのです、私が考えた場合には。
 例えば松田聖子であるとか、今売れている歌い手がおります。これをプロダクションが一人前にするまでには物すごい投資をするわけですよね。要するに投機と同じなんです、株と。そして、海のものとも山のものともわからない、私らの言葉で化けるか化けないかと言うんですね。一人前になることを化ける、なり損ったのは化けない、化け損なったと言う。化けるか化けないかその目安がない。ある程度はある。ある程度はあるけれども、果たしてこれが化けるか化けないかということで投資をするんですよね。そうしますと、本人をある一定の形にするまでに、もちろん本人にかけます。ところが本人以外に、マスコミに乗せるためにはそれぞれの窓口があるわけ。むしろこれは安定局長よりも労働大臣の方が詳しいはずです。そういうところへどんどん投資しなきゃならぬわけですね。投資しなきゃならないんですから、下手をすると今の価格で言えば二億、三億は楽にかかるわけです。だから、それが化けた場合には、やはりこれは一つの商品ですから、その商品から生み出される利益というのは当然、これで言うと派遣元ですわな。ここが取り上げる——取り上げるというのはおかしいですね、収入として受け取る、これは私は当然だと思うのですよ。
 ところが、この派遣法によれば、これはその人の持っている能力でしょう、その人の持っている能力を利用して派遣元になって事業を行うわけです。ここにあるこまをこっちへ動かすだけのことなんです。うんうんって首振っていますけれども、そういうのがあるんですよ。例えば電算関係なんかそうなんじゃないですか。私のところに訴えが来ていますよ。例えばあるコンピューター会社へ入った。そこで自分は当然そこのお仕事をするのかと思ったら、何か一年研修にやられた。研修にやられて親元へ帰ってこれるのかと思ったら、そこから今度ほかの会社へ派遣された。そこへ落ちつくのかと思ったらまた次へ回された。だから二つ回されているわけですな。二つ目の先で働いていたら、そこで働いている人たちとの給料の差というのは、そこで働いている人の七割しかもらえない。自分の分は全部向こうへ行っちゃっているんです、派遣元の方へ。いわゆる派遣元の方に吸い上げられている。こういう訴えがあるわけですよ。そうすると、ここにあるこまをこっちへ持っていくだけで、ここにいるやつは何もしない、こういう事例がたくさんあるわけです。こういうのを一体どういうふうに取り締まっていくのか、どういうふうに今度の法案でお考えになっているのか、これは大変な問題だと思うのです。
 今度の法案の一番のしんになるのは何だといったら、やっぱり賃金と労働条件じゃないかと思うのですよ。ほかのものは大したことないと思う。ここのところ話はちょっとそれますけれども、港湾と建設が外れていますわね。港湾と建設、殊に建設の場合なんかは、東京の山谷にはよくありますね。あるいは横浜の寿へ行くとわかりますよ。朝の三時、四時ごろ手配師が来ていますよ。寿には有名な女手配師というのがいますよ。元ＯＬの出身で、ちょうど体型が安定局長に似ておるんです。これが大変な女親分なんですよ。大の男を手
配して本当のピンはねをやっている。ああいう人たちを取り締まられたという話は私は余り聞いたことがないですね。
 それから山谷でもって毎朝のようにやってますよね。トラック二台も三台も持ってきて、指三本上げたり四本上げたりしてやってますよ。この指を見りゃわかるんです、一日の額が。そうするとその指の上がった方へ行く。お年寄りは、おまえは年寄りだからだめってはねられる。そして若い労働力をトラックへ乗せてばっと連れていく。こういうのを取り締まったことありますか、失礼ですけれども。一回私は聞きたいと思っていたんだ。こういうのを取り締まったことありますか、労働省で。