一つは不公平税制ということですが、国会で議決していただいて、その税制が不公平なものがありますというわけにはまいりませんが、人それぞれによって受けとめ方も違うと思います。クロヨンとかトーゴーサンとかという言葉があることも十分承知をしております。
 そこで、一般的に租税特別措置というのが一つはあると思うのであります。特別措置というのは、まさに特別措置でございますから、これは五十一年度から連年にわたって厳しい見直しを行っておりますけれども、この見直し作業は引き続き絶えず進めていかなきゃならぬ課題だと思うわけであります。
 それで、その中で二つの側面がありますが、一つは抜本改正の問題がございます。もう一つは、従来から指摘されておる、いわば検討に値する事項とでも申しますか、そういうものは絶えずやっていかな。ければいかぬ。その二つの組み合わせで、いわゆる不公平感があることは事実でございますから、そういうものをなくす努力を引き続いて行っていかなければならぬと考えております。
 それから、今御意見の中にありましたように、経済が活性化することによって、俗に言う自然増収が上がるということは非常に好ましいことでございますけれども、私いつも思うのでございますが、例えば公共事業を一兆円やりますと三年間ぐらいにわたって四千数百億の税収増につながる、よくそう言われております。ただ、さはさりながら、その根っこの一兆円はそのままやはり後世代への負担転嫁になあ。そこにやはりおのずからの節度というのが必要ではなかろうか、私はこういうふうに考えるわけであります。
 それから、所得税減税というふうな問題につきましては、これはまさに今各党間の話し合いの課題にもなっておりますし、政府側からも、税調審議を迎えておりますので、その辺。もう一つは対外経済対策の方からも、内需拡大のための税制の問題が出ておりますので、その三つの要素をどういうふうに組み合わせでこれから進めていくかという課題ではなかろうかと考えます。
それはそれなりの一つの意見でありますから、また後でその問題には触れてお伺いします。
 そこで、これは大臣でありますが、これは解決しなければならぬ、六十一年は今の方向でいく、それでも三兆円程度は不公平税制なり何らかを見出さなくてはならぬ、歳出カットもしなくてはならぬだろう。そこで幾つか挙げてみました。不公平税制の中身はいろいろ意見があるだろうと思いますが、それはそれで後でまた細かい点は聞いていきます。じゃやはり増税はある程度ちびちびしたものはやらなくてはならないだろうか。これも後で、常に心配になっている大型間接税は聞きます。そこで、じゃ大型間接税はどう対応するのか。それから景気回復と増収。一つの意見では、今言ったような公共事業を若干ふやしたりあるいは減税をやったりあるいはその他景気の回復のための必要な措置を講じながら増収を図っていくという方向。経済の成長、活性化という言葉が出ましたが、そういうことで収入を図るんだ。それからもう一つは思い切ってアメリカ方式に減税をやっちゃって、そこで内需の拡大をやりながら増収を図っていくんだ。それからまた同じように、若干でも歳出カットをやっていこう。
 ここでやはり一番問題になりますのは大蔵と厚生。大蔵は主管だからいい。厚生はこれ以上またやるのかどうかも含めて、やられるということになるのかどうかわかりませんが、自分の意思とか、他動とか自動とかは別として客観的な情勢としてどうなのか。建設も同じ、防衛も同じ、歳出カットについてどういう態度で臨もうとされているのか。その点ひとつお答えをいただきたい。一、二、三、四と大蔵でありますが、そこはまとめてお答えをいただきたい。あとは厚生、建設、防衛、今日の経済、財政、予算編成の状況の上に立ってのお答えをいただきたいと思います。
誤解を解くためにあえてもう一遍確認さしていただきますが、先ほど私申し上げましたのは、建設国債というものはストック効果をもたらし、資産を残すという特性を持っているということをひとつ御理解いただく必要があるのじゃないかということを申し上げたわけでございまして、その累積残について全く極楽トンボというか無責任でいいという姿勢では決してないわけでございます。そういった観点から、最終的には財政政策全体の中で御判断いただくべきもの、こういうふうに申し上げたわけでございますが、私ども建設省としましても、そういった国の財政との関係というのは非常に大きな課題であると認識しておりまして、したがって、ただ何でもやみくもに増発増発ということを言っているわけでもないわけでございます。
 ただ、あえて申し上げさしていただきますならば、建設国債の増発といいましょうか適切な発行、それによる社会資本への投資、公共事業の執行という形で日本経済全体を活性化していく中で、国の財政制度の中でそう矛盾しない調和点というものもあるのではないかということも、昨年来申し上げている次第でございます。
   午前十一時三十三分開議
 出席委員
   委員長 小山 長規君
   理事 越智 通雄君 理事 金子 一平君
  理事 唐沢俊二郎君 理事 小宮山重四郎君
   理事 三原 朝雄君 理事 大出  俊君
   理事 川俣健二郎君 理事 坂井 弘一君
      上村千一郎君    小渕 恵三君
      越智 伊平君    後藤田正晴君
      始関 伊平君    塩崎  潤君
      橋本龍太郎君    細田 吉藏君
      武藤 嘉文君    渡辺 栄一君
      石橋 政嗣君    稲葉 誠一君
      中村 重光君    野坂 浩賢君
      大内 啓伍君    松本 善明君
      依田  実君
 委員外の出席者
        予算委員会調査
        室長      三樹 秀夫君
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委員の異動
十月二十二日
 辞任         補欠選任
  大原  亨君     枝村 要作君
  草川 昭三君     田中 昭二君
同日
 辞任         補欠選任
  枝村 要作君     大原  亨君
  田中 昭二君     草川 昭三君
十一月五日
 辞任         補欠選任
  草川 昭三君     斎藤  実君
同日
 辞任         補欠選任
  斎藤  実君     草川 昭三君
同月十一日
 辞任         補欠選任
  草川 昭三君     大久保直彦君
同日
 辞任         補欠選任
  大久保直彦君     草川 昭三君
同月十二日
 辞任         補欠選任
  大原  亨君     枝村 要作君
同日
 辞任         補欠選任
  枝村 要作君     大原  亨君
同月二十六日
 辞任         補欠選任
  石井  一君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  山口 敏夫君     依田  実君
同日
 辞任         補欠選任
  依田  実君     山口 敏夫君
同日
 理事石井一君同月二十六日委員辞任につき、そ
 の補欠として小宮山重四郎君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 閉会中審査に関する件
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