佐藤先生、もう非常に詳しくて、何もかも御存じの上でおっしゃっているような感じでございまして、私もこの条約の趣旨は、おっしゃるように賛成でございます、望ましいものと思っております。ただ御承知のように、もうおっしゃっていますけれども、国内法ございます。文化財保護行政というのを日本はやっておるわけなんです。もう一つは、今おっしゃるように財政負担の問題、まあ大したことないとおっしゃるけれども、ございます。この二つ、別の省であるわけでございますので、我々としては関係省庁とこれはできるだけ早く結論が出るように検討を進めたいと思います。
先生御指摘のように、天井等に吹きつけられましたアスベストの劣化による周囲への粉じんの飛散等、建築物におきますアスベストが問題になっていることは十分承知いたしております。とりあえず業界サイドでつくりました取り扱いのガイドラインがございますので、これを先ほど先生申されましたように関係者にできるだけ配って、参考にするようにと、あるいは行政の根拠にするようにとも、こういうことでやっておりますが、建設省としましても建築材料としてのアスベストの取り扱いに関する必要な技術、つまり粉じんが出ているかどうかの診断でありますとかその対応措置でございますが、そういう技術に関して建築研究所とともに検討を進めてきております。既に入っておりまして、できるだけ早くその成果を出したい、その成果を踏まえまして対応措置を考えてまいりたいと思っております。
 先ほど先生申されました金融公庫の問題でございますが、吹きつけの方はもう既に現在行われておりませんので、これは問題ないわけでございますが、むしろそれ以後のいろいろなアスベストを使った建材の劣化によってどうなるかというようなことが一番問題だろうと思います。これにつきましては、先ほど申しました建築研究所との勉強の成果を踏まえて当然に対応してまいるということで考えております。早急に検討してまいりたいと思っております。
次、建設省。
 建設省についても対応が現状は消極的だと言わざるを得ないんですね。先ほど来言っています安全な工事のやり方、廃棄物処理処分についての方針について、現在は日本石綿製品工業会がつくったマニュアルを自治体に紹介をしているというこの程度で、国として前面に出た指導がない。至急に国としてのそういう指導方針の確立をしてもらいたいということ。それから、住宅金融公庫の貸付対象に現在もアスベスト建材が含まれているんですね。これだけアスベストをめぐって問題が指摘をされているときに、それはどうかというふうに思わざるを得ないので、これも今ここですぐ結論を求めるわけじゃないけれども、それでいいのかということのひとつ見直しの検討を始めてもらいたいと思うんですが、どうですか。
先ほどの御質問にもお答えいたしましたけれども、厚生省監督下の施設、保育所、老人ホーム、病院などにつきまして、アスベストにつきまして性早急に実態を把握いたしまして、改修の必要性のあるものにつきましてはことしじゅうに対応していきたいと考えております。
いろいろ考えておるといったって、とにかく五・三％の利率というのは、これは今の時期に高いですよ。ということで、難しいけれども検討するというお答えですからあれだけれども、とにかく何らかの私学に対する援助措置がアスベスト対策に限ってでもできないかということで検討してください。
 次に、厚生省に聞きます。
 国公私立を問わず、厚生省の指導下に病院、保育所などがある。こういう病院、保育所などにおいてもアスベストを使用していることが十分予想されます。ひとつ至急に実態調査をやることと改修促進のための援助措置、これを厚生省としても検討してもらいたいと思うんですが、大臣代表してお答えいただきたい。
お答えいたします。
 先生ただいまおっしゃいましたように、私立学校の校舎等の施設の整備に要する経費につきましては、原則として設置者の学校法人がみずから整備をするという建前になっておるわけでございます。それで、御案内のとおりこうした校地、校舎等の施設の整備に要する経費につきましては私学振興財団の融資事業をもって援助をしているというのが現在の仕組みになっております。
 それで、これらについて何かいい手だてはないかということでございますが、現在の私学振興財団の融資の条件というのは、利率あるいは期間等を総合的に勘案いたしますと十分優遇した事業になっているのだろうと思います。こういったケースに基づく融資の申し込み等がございます場合には優先的に対応するという形を考えてまいりたいと思いますが、それ以外の方法等についてはなかなか難しい問題もございますので検討をさしていただきたい、こういうふうに思います。
まず、マツノザイセンチュウが枯損木から出てこないじゃないかという話でございますけれども、松の枯損につきましては、マツノザイセンチュウ以外にも、例えば風害等の気象災害でございますとか、あるいはツチクラゲ菌でございますとか、こういうほかの原因で枯損している松も一部あるわけでございまして、そういう枯損松からは線虫が摘出されないことは当然でございます。また、マツノザイセンチュウによる被害木でございましても、マツノザイセンチュウも木の中すべてにまんべんなく所在しているわけではございませんで、一部の部分に偏在しているということもございますし、それから時期の問題もございますので、線虫の有無を確認いたしますために採取する鱗片の採取箇所なりあるいは採取時期、こういうもので発見されないということも往々にしてあるわけでございます。
 それから、その他の原因についてでございますけれども、マツノザイセンチュウは分類学上はブルスアフェレンクス属の線虫でございまして、この属に属します線虫は本来は枯死木の中で生活するのが通常でございますけれども、マツノザイセンチュウは生きている松で生息するということが学理的に究明されているわけでございます。
 それからまた、マツノザイセンチュウの地中伝播の可能性についてでございますけれども、これにつきましても当方の試験研究においていろいろ調査研究をしたわけでございますけれども、この線虫は土壌中で生息するという可能性はほとんどございませんで、隣接木へ地中を通じて伝播するという可能性は大体否定されているというふうに現在の試験研究成果としては考えております。