委員の御指摘もございましたが、地方公務員法によりまして、地方公共団体と職員団体の間で勤務条件に関しまして適法な交渉を得て法令、条例等に抵触しない限りで書面による協定を締結することができるということにはなっておるわけでございます。したがいまして、私どもも、これに反した書面協定を締結をしてはならないということは言うまでもないわけでございまして、この趣旨は、日ごろから地方公共団体に対しましても指導をいたしておるところでございます。書面協定の改定を要する、必要があるという場合には、地方公務員法の趣旨を踏まえまして地方公共団体の当局と職員団体との間で、労使間で自主的にこれは解決すべき問題であるというふうに思っております。
 しかし、いずれにいたしましても、自治省といたしましては、ただいまお話ございましたように、これから住民の理解と納得を得ながら四週六休制というものを進めていかなければならぬという非常に重要な時期に来ておるわけでございますので、勤務時間といったような問題も含めまして勤務条件の不適正な団体につきましては引き続き是正を指導していきたい、特に今重要な時期であるというふうに認識いたしております。
これは民間の方々から大変な不満が出ておる問題でございまして、三短だ六短だ、東京の場合は三短ですね、三短だ六短だ、わたりだというて、何か花札打っておるみたいな言葉がいまだに消えないですね。それで広く薄くなんていうことは、特昇なんてそんなものじゃない、好ましいものではありませんというような非常に模範回答をしていらっしゃるのですよ。しかしながら、実態はどうかといったら、ほとんど全国の市町村がみんな広く薄くでやっているんじゃないでしょうか。だから、いわゆるベースアップで給料を上げるということ以外に、こういうことが恒常化してしまって、民間では考えられぬような、ずっと全員に特昇があるというようなことが行われておるということは、国民が随分批判をしているのですよ。そういう点、具体的に指導というのは非常に難しいと思いますけれども、国民の批判のあることも十分お考えをいただきまして、適切な指導を続けていかれるよう強く望んでおきます。
 次に、地方行革を進める場合、問題は、給与面に限らずすべての勤務条件において、住民には公表されない形で、理事者側と職員組合との間で各種の取り決めがなされております。これからいよいよ四週六休制への移行ということになるのでありますが、これらの協定の総点検運動を自治省は強力に指導を進めるべきではないかと思うのでありますが、いかがですか。
話が行き違いますが、六十三年二月九日の新聞情報によりますと、「県、電発に怒りの声 奈半利川長期濁水 水利対策協を開く」、この中で、ちょっとポイントを言いますと、「電発の回答は同社四国支社長名で出されたもので、濁水について「近年に例を見ないほどの集中豪雨による上流域からの土砂の流入によるもの」と推測したうえ、その被害は「まだその実態が明らかでない現状におきまして、これに言及することは差し控えたい。ただ毎年定額の補償金等の支払いについて合意を得て実施しております実情を十分ご認識賜りたく」とする内容。」
 奈半利の地元の地区の人は、それは忘れてない、こういうことですね。当たり前でしょう。六十三年二月九日にこういう声が上がっておって、あなた方は実態の調査には行かぬのですか。それなら、いつ検討するのですか。四月の十八日に初めて来たんでしょうが。待ちかねて来たのですよ、何も応答してくれぬから。電発はそんなに偉いのですか。高知県民の生活権が奪われていいのですか。あなた方は何もできてないじゃないですか。回答するとか検討すると言うが、何の検討をしたのですか。検討した結果を地元関係者へどんどん出しなさい。魚がみんないなくなってしまったのですよ。漁師が魚がいないんでは仕事になりません。こんなことでいいのですか。
 それじゃ、こちらから読みますよ。四月十八日ですが、
  電源開発株式会社四国支社長殿
       奈半利川関係四漁協濁水協議会
         会 長  大 西 洋 三
  昨年十月の台風十九号以降、奈半利川の長期濁水の影響により、海面漁業が大きな被害を被りました。
  今回の濁水は過去にも例をみない五ケ月間にも及ぶ長期化である。
  今後、選択取水装置の処理能力以上の濁水があり、濁水の長期化が予想される場合は、ダム貯水を一斉放水することを、強く求めるものであります。
  今回の濁水による被害の状況をみると別紙の通り、沿岸区域で漁業を営むものに、各漁協とも水揚数量が約半分に減少している。
こういう点をどうしてくれるのですか。何を御研究されていますか。手がないのですか。電気を売るだけですか。冗談じゃないよ。
 話の中でもつれておるのは、治水は知らぬと言ったでしょう、電発当局は。治水は関係ないと言うのか。利水だと言うのですか、これは。ダムをつくって、流れておる水を使って、電気を売ってもうけたらいいのか。治水と治山をやらずして利水ができますか。そんなんじゃないですよ。あなた、水を知っていますか。あんまり無責任なこと言いなさんな。
 たった三十分しかないからね。これは言ってください。回答しなさい。田野漁業組合と奈半利漁業組合と加領郷漁業組合からこういうことを全部頼んであるのでしょう。これは回答しなければだめではないですか。電気は毎日売るでしょうが。幾らの収入になるのですか。高知県庁には幾ら払っておるのですか。高知県の県庁には一億円以上払っておるのでしょうが。三十年たったら三十億になるじゃないか、県の一般財源が。県と電発だけがもうけて、地元の、ダムを提供し、電発の施設に協力した者が殺されるのですか。はっきりしてください。