そのような今日的必要性を考えますときに、私は、明治憲法下でこのような情報公開制度は実際には議論すらされなかったと思うわけでありますが、明治憲法下で果たしてこのような要請があっただろうか、あるいは現在の日本国憲法が制定された当初、そういう要請があったかどうか、これは今日とは大分違った状況があったのではないかと思うわけですね。この行政情報公開制度の必要性という点について、明治憲法下そしてまた日本国憲法下で必要性がどのように認識が変わってきたか、この点についてお答えをいただきたいと思います。
念のため、今法務省の御見解であったわけでありますが、これから行政情報公開制度をつくろうとする立場であります総務庁並びに行政改革委員会の事務局ですか、そちらの方から御答弁をいただきたいと思います。
文書提出の部分についての改正でございますが、先ほども説明をいたさせていただきましたように、今回の改正は提出義務の対象となる文書の範囲を拡大したいということでございまして、情報公開という大きな流れに逆行するということではないというふうに思っております。
 しかし、現在の規定について今委員から大変厳しい御指摘もいただいたわけでございますが、行政情報の公開のあり方、これは今行政改革委員会におきましていろいろな角度から非常に幅の広い御議論が行われているところでございます。その御議論の結論が出ました段階で、その結果等を踏まえましてその趣旨が生かされるような所要の検討を進めさせていただきたい、このように思っております。
それではお伺いしますけれども、この報告書の中で、ここは非常に専門的なことになると思うのですけれども、この中で、個別名できちっとした、例えばフォンテンヌブロウというホテル経営とかいろいろやっているグループに対しての、例えば債務者の所有している本社ビル、これが第三者に占拠されておるということではっきりした報告がなされておるわけです。ここに言う第三者というのは、あなたらの報告の中で第三者という表現になっていますけれども、第三者の内容について少し詳しくお答えできますか。
ちょっと農水大臣、そこにおってください。これは簡単に聞きます。
 日住金の会長、岡島和男さん、御存じですね。もちろんあなたとも大学同期だし、大蔵同期だし。そういった形で、日住金関係からの献金はありませんね。ありませんねというより、ありますかと聞いた方が本当はいい。
やむを得ざる措置だと考えております。もし公的資金の導入による公的関与を行わないという場合に、どのような状況が起こるのかということについても、政府としては真剣に考えざるを得ないということでございます。
ここで締めくくりに一つ聞きたいんですけれども、この二次スキームで二次損失の折半というのは、これはほかの議員も指摘されたことだと思うんですけれども、わかりやすく、二次スキームでなぜ折半しなければいかぬのかな、公的資金をですよ、ここをちょっと簡単に教えてください。
これより会議を開きます。
 平成八年度一般会計予算、平成八年度特別会計予算、平成八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。奥田敬和君。
このたび、労働政務次官に就任いたしました坂井隆憲でございます。
 最近の我が国の雇用失業情勢は、景気循環的な問題に加え、構造的な問題を反映して、依然として厳しい状況が続いております。
 経済社会が急速に変化する中で、雇用の安定と労働条件の向上を図り、働く人たちの働きがいとゆとりと安心の実現を目指す労働行政は、ますますその重要性が高まるとともに、さまざまな課題に対して的確かつ迅速な対応が求められております。
 私は、永井労働大臣とともに、労働行政の推進に全力を尽くしてまいる所存でございます。よろしくお願いいたします。（拍手）
次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 労働関係の基本施策に関する事項
 労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関す
  る事項以上の両事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
 つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なしと呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 それでは、理事に
      上田  勇君    池田 隆一君
   及び 金田 誠一君
を指名いたします。
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
 ただいまの理事の辞任及び委員の異動に伴いまして、理事が現在三名欠員となっておりますので、その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
まず、理事辞任の件についてお諮りいたします。
 理事柳田稔君及び理事岩田順介君から、それぞれ理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次回は、来る二十三日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時二十四分散会
大変難しい御質問であるかと思います。先生の方からは主婦感覚として、いわば一人の個人としてこの問題についてどう思うのかという御質問であるかと思いますが、私はただいま橋本内閣の一員であるわけでございまして、やはりその立場でお答えをさせていただくということになろうかと思っております。
 先生から先ほど御指摘がいろいろございましたように、今回の問題につきまして国民の皆様から御納得をいただくためには、やはり不正な事件、いわば債権の回収に関して予想されますいろいろな問題について適正に対処していかなければ皆様の御納得はいただけない、そういう観点で私といたしましてもこの問題につきまして全力を挙げて対処していく、このように考えているところでございます。