公社制度の問題につきましては、やはり親方日の丸、こういった考え方が公社制度の中にあるのではないかというふうに思いますし、それではいつまででも国民の皆さんが税金によって国鉄の面倒を見てくれるということにはならないのではないかというふうに思っております。同時に、賃金などの関係についても、やはり今の公社制度ではそういう公社の経営と労働条件というものがミックスをしていかないのではないかというふうに思っているわけでございます。
    〔佐藤（守）座長代理退席、座長着席〕
したがいまして、地域に密着をした鉄道というのが民営であり分割の会社であるのではないかというふうに私は考えているわけでございます。
 それから、安定基金をもらうのに民間会社と言えるのか、こういう点については、私も学がございませんからいかぬのかいいのかわかりませんけれども、そうしなければ、私も主張いたしておりますように四国の鉄道会社が独立をしてやっていけない、このように私は思っております。
 それから金利の問題でありますが、国債などを買えば、七・五ですかそれぐらいはいけるのではないかなというふうに聞いておりますが、今から金利が下がっていく可能性はあると思います。それだけに私も基金の増額については先生の方にお願いを申し上げておるところでございます。
 それから倒産の問題が言われておりますが、私どもは二十一世紀へ向けてバラ色などとは思っておりません。けれども、二十一世紀へ向けて、今から少なくとも百年間は四国の鉄道を走らせて四国の島民の役に立たなくてはならない、このように考えておるわけでありまして、厳しい中にもやはり新しい四国の鉄道会社を創造して鉄道を再生してつくっていきたい、このような決意に燃えておることを述べておきたいと思うわけでございます。
 以上でございます。
委員長、済みません、誤解があったらいけませんので……。
 私は公社制度がいいんじゃないかと言っているのではなしに、利子で補給をしないとやっていけないような会社というのは果たして民間会社と言えるのか、そこに力点があるということをひとつ理解をしていただきたい、このように思います。
四国では公社制がいいのではないかというような意見、これについては、私はそれでは余計いけないと思います。公社であるがゆえに現在までこのような累積赤字が続いてきたわけです。これを断ち切るためには、やはり民営でなければならない。民営によって四国は四国の島民の鉄道としてやっていく。そして先ほど申し上げたように、いろいろな事業、多角経営もやって、そして経営を改善していく可能性があります。公社制で全国をやる、あるいは本州に牛のしっぽのようにぶら下がってやる、これでは余計赤字がふえていく。やはり民営がよろしい、そうでなければならない、このように思っております。
 それから利子補給七・五％、これは私申し上げましたように、確かに将来不安がございます。ですから、金利動向あるいは物価の変動、このような変動が起こり得るかもしれません。その点で法案審議に先生方の十分なるお気持ちを織り込んでいただきたい、そのように、都合のいいようなことでございますが、お願い申し上げたいと思います。
 それから設備投資ですが、これはやはり今後近代化のために必要でございます。新しくできる新会社が、四国会社が大いにその点やらなければならないのですが、やりやすくするように融資その他いろいろな便宜があるかと思います。そういうときに仕事をやりやすいような方法をあらかじめ考えていただいておく、こういうことをお願いしたいと思います。
 それから倒産というようなことは、これはしたくないから今このようにやっておるわけでございますので、よろしくお願い申し上げます。
 以上です。
多角化については、私は先ほど賛成だと言いましたが、いろいろな事業があると思います。実はせんだっても徳島県でそんなことを申したのですが、徳島県だけでなくて、高知県あるいは鴨島とかいろいろなたくさんの市町村の中心が駅だ、昔の中心であったのが駅だと思うのです。駅舎というものは町づくりに貢献をすべきではないかということを考えます。一つの非常に卑近な例ですが、先ほど言った高知県とか徳島の駅なんかは一階建ての駅舎がそのままでございます。私は、あれを広告塔の駅舎にしたらどうかというようなお話をしたことがあります。八階建ての張りぼての広告塔で、中身は一階そのままあるいは二階そのままですが、外側に広告塔のパネルをつくる、そういうことで、今までのようにただペンキでかいた広告でこれからの新しい美しい町づくりができるかと言ったらそうじゃなくて、先端技術を入れる、レーザー光線で広告をやるとかあるいは電子板ですか、これはもう既にできておりますが、そういうようなもので町を美しくする。徳島県、高知県ならばいわゆる県都にふさわしいような駅舎というものをつくって、そして県民、町民、市民に喜ばれながら、企業にも喜ばれて、事業収入を得ることもできるのではないだろうか、そういうようなことも言ったわけでございます。つい先日、昔の丸亀藩の京極藩主が六万何千石の再建に、藩主それから管理者それから藩民みんなが創意工夫を働かせて、丸亀のうちわをつくり、金刀比羅宮の観光のいわゆるＰＲをして、そして立派に丸亀藩が再建したというようなことがたまたま四、五日前ですか、日本経済新聞に載っておりました。四千九百人の英知を絞ってやるならば、新しい事業、県民にもユーザーにもそして社内にもみんなに喜ばれるような事業というものが出てくると思います。ひとつそういうことを四千九百人みんなで考えやすいような組織にするのがまず一番だと思います。
 終わります。
私が今回――この間中国から見えたのは総後勤部長というのです。この方が見えまして、向こうの張国防部長からぜひおいでをいただきたい、そういうお話がございましたので、正式に御招待があれば喜んで参りますと言ったことは事実です。
 なぜそうなったかと申しますと、実は私が第一回目の防衛庁長官をやりましたときに、張国防部長がアメリカを回って日本へ来られて、私を表敬訪問された、そのときにも暗においでいただきたい、こういう話があったわけです。しかし、私はまあまあということでそのときには御返事をしなかった。私が防衛庁長官をやめましてから、夏目次官が向こうへ行く、それから向こうの方からも首脳が来る、前の長官の加藤さんのところにも招待状が来て、加藤さんもその招待に基づいて参る、こういう経過があるわけです。
 私がなぜ一番最初御返事をしなかったかというと、防衛庁長官ではあるけれども、やはり国務大臣として考えた場合に、グローバルに見なければいかぬ、そこで今の段階で私が行くことはいかがなものかなという考え方があったのです。しかし、今申しましたように、その後いろいろと向こうからのお招きがあり、今回は二回目のお招きですから、ここで私が参らぬということになると、なぜ参らぬのだということになるのですよ。
 しかも、考えてみますと、中国が周辺諸国あるいは世界の軍事情勢についてどういうことを考えておるか、そんなことも承知する必要もある、あるいは中国が日本の防衛政策について本当に理解をしていてくれるかどうかというようなことも、これは意見を交換することにおいてわかることでして、決して意義のないことではない、こういうふうに考えまして、実は、正式に御招待があれば喜んで参ります、こう言ったわけでございまして、特にこちらの方からどうこうということで決まったものじゃございませんが、今の段階ではそれはそれなりに有意義な訪問にいたしたい、こう考えております。
    〔委員長退席、船田委員長代理着席〕