先般の委嘱審査の際にお答えいたしました点は、艦艇とか航空機あるいは大きな施設の建設をするためにはどうしても一年では終わらないと、必然的に後年度負担が出てまいります。さらに、自衛隊としてはできるだけ人件糧食費を減らしましてそういう装備率を高めるとなるとますますその傾向が強くなると。しかし一方、後年度負担だけで部隊を運営できません。例えば修理もしなけりゃいけませんし、電気、ガス代もあります。油も買わなきゃいけない。基地対策も、これは後年度負担というわけにいかないものがかなりあると。そうなると、いわゆる人件糧食費と歳出化とを除きました一般物件費について必要なものは確保しなきゃいかぬ。そういう全体のバランスを考えますと、どうしても歳出化が極端に多くなって次年度以降の予算を非常に圧迫するというようなことは避けなきゃいかぬ、そういう気持ちで申し上げました。
 しかし、おのずから限度はあると申し上げましたけれども、具体的に数字があるということではございません。現在歳出化が三五％になっております。これは全体の防衛費の規模がどうなるか、あるいは人件費や糧食費の動きはどうなるか、それによって一般物件費の動向が変わってまいります。おかげさまで六十一年度は何がしかの一般物件費の増加をお認めいただきましたけれども、昭和五十七年、五十八年度段階と比べますとまだ絶対的に少なくなってきている状況でございますので、我々としてもそういう点を何とか確保したい。そういう全体的な配慮で後年度負担の問題を議論していく必要があると、そういう意味で申し上げたわけであります。
そうなりますと、今後も後年度負担の減少ということは期待できないと思うんですが、せんだっての委嘱審査の際も防衛庁の経理局長から「我々としても後年度負担にはおのずから限度があると考えて」いる、こういう答弁もありましたけれども、やはりその限度というのは当然あるだろうと思いますが、私たちとしてはもう今の現在の硬直化した予算の姿等を見ますと既にその限度に来ているんじゃないかと、このように考えていますけれども、防衛庁としてはその限度というのはどの程度まで考えていますか。
中期計画の策定に当たりましては、正面経費につきましては対象期間全体を通じて契約額としては五兆五千三百億円ということで、そのうち六十六年度以降への支払いが伸びるもの、いわゆる後年度負担額というものが二兆五千五百億円ほどあるということで一応積算をいたしております。
 ただ、ここで後方関係費につきましては、非常に細かいものと言っては申しわけないのですが、細々したものがありますので項目的に非常に多くなってしまうということで、後年度負担額についてこのくらいになるといったような積算は必ずしもできておりませんので、その種の見積もりは行っておりません。
次は経費の問題でございますが、委嘱審査でもこれは取り上げましたけれども、後年度負担の歳出化経費が毎年増加しているという点で、これが防衛費を硬直化させ、突出の最大原因になっていることを申し上げたと思いますが、中期防においてはこの後年度負担はどうなっているのか。あるいは正面装備については二兆五千五百億円としていますけれども、後方も含めた全体の規模をどのようにされていますか。
中期防全体として個々の隊員の処遇改善について細かい計画というものが具体的に計上されているということではございませんで、ある程度の経費的な枠組みの中で年度年度で工夫をしていくということになろうと思います。
 しかし、一応念頭に置いているものといたしましては、やはり何といってもレーダーサイトだとかといったような非常に僻地といいますか、人里離れたところで勤務をする人間、あるいは長期間艦艇に乗り組んでおるといったようなこと、あるいはまた戦車とか航空機とかそういったやや過重な勤務になるもの、そういったいずれにしろそれぞれ厳しい勤務態様の中で勤務するわけでございますので、そういった面からやはり隊員の生活環境というものをできるだけ改善をしてやりたい。例えば、現在もかなり残っております非常に古い隊舎で二段ベッドで生活をしておる、あるいは官舎等が非常に狭隘であるとか、そういった点についてできる限り改善をしてやりたいというように考えておるわけでございます。
先ほど官房長からお答えいたしましたように、私たちとしては大綱の総枠の中で自由に議論していただきたい、してもらいたいということで今検討を命じているところでありまして、どういう結果が出てくるかはわかりません。しかし、それはあくまでも大綱の総枠の中でと、こういうことを言っております。そういう段階でございますので、今どういった内容になるかということを申し上げるのは若干早計だろうと思っております。
 いずれにいたしましても、最初から大綱別表の見直しありきというような観点で物事に取り組んでいるつもりではございません。
先ほどちょっとおっしゃいました、小鳥がさえずる森の話ですね、私は、これはぜひ行政の方でそういうふうなものはどんどんつくっていただきたいと思うわけですね。ところが、ついこの間、これは横浜の森林公園に行っていろいろ雑談していましたときに、これだけ木が茂ってきて、いろいろ案もなってきたんで、少し小鳥を入れたいんだという話なんですね。大いに結構だ、大いにやってくださいと。ただ私は、それはできるだけ市内の中学生なんかに働きかけて、巣箱をみんなにつくってもらう。そして木にはしごをかけて巣箱を乗っけると。それからえさ場をつくって、時々はみんなえさを持ってきて、そこへえさを置くというのもなるべく中学生にやらせるように、それはまだるっこい、いろいろ手間がかかったりなんかするかもしれぬけれども、そういう方向でぜひやっていただきたいと。それから、私は今、これはちょっと違うんですけれども、サラリーマンＯＢの方に、年金で生活はいいけれども、ちょっと生きがいを生活に取り入れたいという人に積極的に呼びかけまして、先
ほどの蛍の飼育もいいし、それから小鳥の何でもいいんですけれども、中学生を指導するような人、こういうものをやはりやっていかないと、今までのように行政がやるべきであるということを言って、行政にやらせますと、もうコストがかかってかなわないんですね。またサラリーマンの税金が上がっちゃうから、これはもう我々が、自分たちのことは自分でやろうというふうな国民の自助努力というか、自分でやろうというふうな方向に持っていかないと、どんどんコストが上がる一方だというふうな感じが私はあるんです。
 それから、今全国的にも相当そういう動きがあるんじゃないかと思うんですけれども、感触的で結構ですけれども、そういうボランティアの動きというのはどういうふうになっているか、ちょっと教えていただきたいんですがね。