最近、この陸上自衛隊の方の発射訓練においてよく同じような、演習場外で爆発したりあるいは破片が飛び散るという案件が多々発生しているように思いますけれども、今言われたように、りゅう弾というものが破片が散らばって破壊、殺傷するというのであれば、兵器の性能になるわけですね。破片が散らばるというのが兵器の主要な性能になるわけですけれども、この兵器の主要な性能が十分に把握されていないからこういったふうなことが起こるんですか。どうなんでしょうか。
この場合りゅう弾砲が使われておるわけです。私は軍事問題については素人でございますけれども、りゅう弾砲というのは、爆発をしてその爆発による破片によって破壊や殺傷を可能とする砲弾のように聞いてますけれども、それでよろしいでしょうか。
これは演習場の面積が十分にとれておりますれば、演習場内に落ちるのが望ましいことであることは御指摘のとおりでございます。ただ、この日本原演習場と申しますのは、中部、中国、四国地方におきます中級クラスの演習場としては唯一のものでございまして、大変貴重な演習場でもございます。また、そこで有効に演習をやるということで、保安用地を確保させていただいて演習をやっているという状況でございます。
砲弾が炸裂したりあるいは破片が散らばるのは、本来からいえば保安用地まで行かなくて少なくとも大部分は演習場におさまる、予想外のことも起こりますから、保安用地を一応借りておいて万々が一の危険発生に備える、そういう趣旨に考えたらどうなんでしょうか。
御承知のように、この日本原演習場、必ずしも十分な面積がございません。その関係もございまして、安全確保の観点から、保安用地ということで地元の御理解をいただいて借り上げさせていただいて、演習時にはそこには立ち入りを制限するというような形で演習をさしていただいているわけでございます。
ただいま保安用地という言葉が出たわけでございますが、演習をする場合に、破片が飛び散ったりあるいは砲弾自体が爆発するのは、本来の演習場内におさまるようにして演習するのではないでしょうか。
日本原演習場の問題でございます。今お尋ねの件は、九月の二十五日に試射をいたしました際に、射撃時の安全確保のため立ち入り制限の用に供する地区として借り上げております保安用地内に砲弾の破片が飛散をしたという事実でございます。
 お尋ねの件でございますが、本来の演習場と申しますか、保安用地を含めて私ども演習場とは考えておりますけれども、本来の演習場とその保安用地との境界から約二百メートル、標的から約四百五十メートルのところまで到達をしているという状況でございます。
超過勤務の実情について十分御調査いただきまして、妥当な方策をぜひともお立ていただきたいというふうに思います。
 次に、岡山県の日本原というところに自衛隊の基地がございまして、そこで去る九月二十五日に戦車砲の試射が行われまして、砲弾の破片が演習場の境界を越えて飛び散ったということが起こりました。時間がありませんので、その概要についての御説明は結構でございますので、演習場の境界からどれくらい遠くまでこの破片が飛び散ったか。それからもう一つ、ねらった目標からどれくらい離れたところまで破片が飛び散ったか。この点だけの御回答をいただきたいと思います。
超過勤務の縮減は、本来的には各省庁における業務執行体制の問題として、業務の合理化や事務の簡素化等を通じて各省庁がそれぞれの実情に応じて改善の工夫、努力を図るべきものと考えておりますが、人事院としても、引き続き超過勤務の縮減について各省庁に対しまして必要な指導を行うとともに、各省庁と連絡協議をしつつ効果的な縮減方策の検討を進めてまいるようにいたしたいと考えております。
確かに国会待機等超過勤務に関する各省庁の慣行といいますか、その中には是正する余地のあるものも多々あろうかと思っております。ただ是正を呼びかけるだけではなかなか改善は難しいわけでございまして、まずは管理職を初めとする意識の改革というものが必要だろうというふうに思っております。とともに、あわせ、先ほど申しましたようなきめ細かな具体策というものも探っていく必要があろうと思っております。
 先生の御指摘はまことにごもっともでございますので、十分研究させていただきたいと思います。
   正午開議
出席委員
  委員長 小此木彦三郎君
   理事 羽田  孜君 理事 石川 要三君
   理事 塚原 俊平君 理事 亀井 善之君
   理事 大島 理森君 理事 清水  勇君
   理事 阿部未喜男君 理事 鳥居 一雄君
   理事 神田  厚君
      井上 喜一君    江口 一雄君
      金子 一義君    金子原二郎君
      佐藤 静雄君    佐藤 敬夫君
      虎島 和夫君    三原 朝彦君
      村上誠一郎君    上田 利正君
      田口 健二君    井上 和久君
      森本 晃司君    伊藤 英成君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 田村  元君
        副  議  長 安井 吉典君
        事 務 次 長 緒方信一郎君
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委員の異動
六月八日
 辞任         補欠選任
  二田 孝治君     金子 一義君
  石橋 大吉君     上田 利正君
同日
 辞任         補欠選任
  金子 一義君     二田 孝治君
  上田 利正君     石橋 大吉君
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本日の会議に付した案件
 国家公務員等任命につき同意を求めるの件
 事務総長弥富啓之助君辞任の件
 事務総長の選挙の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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