ありがとうございました。
 以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきましてまことにありがとうございました。この際、暫時休憩をいたします。
   午後二時五十七分休憩
   〔休憩後開会に至らなかった〕
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五点、御指摘をいただきましたが、その中でただいまお答えできる問題についてのみ申し上げます。
 第一番目の減税、景気浮揚に関する新しいアイデアとして減税国債を発行するという御議論でございますが、これは減税見合い分あるいはそのうちの一部に国債を購入することをもってその負担を免れるというアイデアで、かつてこれに似たようなものが我が国でも実施されたことがありますが、ただ私の考え方では、おっしゃる過少申告加算税の分を財源にする云々というところが、どうも技術的にうまくいくかどうかにこれはためらいを感じますので、この辺はまた一度考え直してみますが、そういけば非常にいいんでございますけれども、いくかどうかがわからないということでございます。
 それからもう一つは、現在の状況、それから見通し得る近い将来においては、目下のところ国債消化は非常にうまくいっておるということで、数年前と状況が変わりました。したがって、減税のメリットを与えて国債を消化させざるを得ないような状況ではないということでございますので、もう二、三年早ければこの提案の意味がもっと積極的になったのではないか。もちろん、今後どのような事態になるかわかりませんので、そういう場合にはこの御提案は生きてくるというふうに考えます。ただ、財源の問題でちょっと私、問題が残されておると思います。
 それから歳出を削るということを大きな活字があるいはゴシックにするというようなことは、いかがなものでございましょうか、ここだけ目につくというのも余りあれでございますが、まあ強調するということはこれ必要なことであろうと思います。
 それからマル優の存廃を含めてグリーンカードをもう一度検討しろというお話でございますが、これはそのとおりやるはずでございます。
 それから定量的な表現から定性的な表現というのが最近流行しておる、この中で給与所得控除その他人的控除の話がございましたが、最初に申し上げますと、課税最低限に当たる言葉は外国に、探しますけれども、なかなかないようでございます、ぴちっと当たるものは。この辺から税がかかるというような言い方はしておりますけれども、例えばミニマム・タクサブル・インカムというような言葉も使われてないんで、まあそれに相当する何らかの言葉はあると思いますけれども、ぴしゃりとこれに翻訳できるような外国語は私見たことはございません。
 それから、これは大きな問題ですが、給与所得控除というのは、給与所得を稼ぐに必要な経費の控除分であるということと、そのほかにさまざま理由が挙げてありますが、その中を析分いたしまして、この分がどのくらい、どのぐらいということは非常に至難のわざであると思います。これはできればそれが望ましいと思いますけれども、非常に難しいということだけ申し上げておきます。努力はいたします。
 それから二分二乗方式はもうたびたび取り上げて議論をいたしております。繰り返してまた今後も論議を続けていきたいと思っております。
 御協力ありがとうございます。
国産の葉たばこが外葉に比べて割高である、そしてそれが製造コストを高める要因になっていることは事実でございます。これを合理化して全く外葉の水準にまで近づけるということは、率直に言って、相当無理があろうと存じますけれども、ただ合理化の余地は十分にある。これは私どもだけではなくて、耕作団体、いわゆる耕作者の方々も基本的にはそのような認識を持っていただいておりまして、現在公社と耕作団体との間で葉たばこ生産の将来に向けての合理化策について鋭意協議をしながら諦めているといった現状でございます。これは既にお答えを申し上げた点ではございますけれども、生産性向上の問題につきましては、昭和六十五年を目途に労働時間で四割、生産費で二割程度の低減を目標といたしまして、なかなか実現には困難も伴うかと存じますけれども、その目標に向けて公社と耕作団体とが一致協力して生産性の向上に向けての努力を積み重ねていくということであろうかと存じます。
 それから、なかなか葉たばこのコストが下がらない、負担も相当のときに農政負担ができるのかという点でございますが、農政負担の考え方には二つございまして、たばこ農業だけというよりは、もう少し農業の基本にかかわりますような土地基盤の整備であるとか、あるいは地域的な集団化の問題等につきましては、これは農水省にお願いを申し上げざるを得ないわけでございますけれども、葉たばこの生産コストの低下に直接結びつくような意味での例えば生産対策の補助金であるとか、そういったような農政負担は、厳密に申しますと、単に農政負担というだけではなくて、それがまためぐりめぐって公社あるいは新会社の経営に相当深い影響を持つ要素でございますから、そういったようなことにつきましては、今後とも新会社が当然負担していくべきであろうというふうに考えておるわけでございます。
 葉たばこ耕作の現状の問題でございますけれども、現在の耕作面積が一体維持できるのかどうかという点に集約されると存じます。私どもはできればそうありたいという気持ちは持っておりますけれども、正直に申しまして、現在の一年分の過剰在庫を解消していく場合に、考えられるあらゆる努力を傾けましても、なかなかその努力だけで過剰在庫の解消が図れないということ。それから現状が、たばこの消費というのが世界的な傾向でございますけれども停滞の状況にあるということ。さらに最近の好みとして軽いたばこを嗜好するということから、たばこをつくりますときに使います原料の葉たばこの原単位がやや低下傾向にあるといったようなことをあわせ考えますと、将来に向かって面積調整と申しますか、減反につきまして農業団体に、耕作者の方々に応分の御協力をお願いせざるを得ないのではないかというふうに考えております。ただ、これは再三申し上げておりますが、耕作農家にだけしわ寄せをして将来の合理化を考えるという態度はとらないつもりでございまして、産業集団を挙げて各分野分野が自分のところでできる合理化はすべて惜しまないといったようなものの一環として面積調整についても御協力をお願いすべきではないかというふうに考えております。