今回条約及び議定書でフロンの規制の議論をする際に一番問題になりましたのは、やはり対流圏の中で何ら分解をされないで成層圏に行くフロンという考え方でございまして、考え方といたしましては完全にハロゲン化されたフロン、すなわち水素原子が入っていないフロンでございます。これは結局対流圏の中で分解が非常にしにくいというような考え方であるわけでございまして、今御指摘になりましたフロン２２は実はこの中に部分的に水素原子が入っておりまして、対流圏の中で分解しやすい、こういう見方を私どもとっております。
 ただ、御指摘のように、それじゃ全く安全性に問題はないかどうかという点についてはもちろん今後調査研究すべきだという観点は残してありまして、お認めいただいた、批准いただきましたウィーン条約に別表附属書というのがございまして、調査研究すべき物質というのがずっと並んでおりますが、その中にももちろん入れてございます。しかし、一応私どもといたしましては分解しやすいフロンというふうに考えておりまして、今このフロン２２といいますのは一般的に家庭用のクーラーに使っておりまして、例えばこのような大きなビルには余り使われておりませんけれども、むしろその辺をフロン２２に切りかえていった方がいいのではないか、このように我々は考えているわけでございます。
フロン２２でも、今回は特定して五つにしているんだが、じゃ将来にわたって２２はそういう方向で行って規制はせぬでもいいと、こういう考え方ですか。今回は五つに限ってということじゃなかったんですかね、大体の考え方は。違うんですか。
フロン２２というのは沸点がマイナス四十度ぐらいで、大きなルームクーラーとか低温の冷凍装置なんですね。今ここで言っているのは低温の冷凍装置だけのことを言っているんですか、この業界紙で先ほど私が言った内容は。あなた方が指導しているのは。もっと広い意味のことを言っているんじゃないんですか。フロン２２を中心に言っているんですか。
全く矛盾しないと、そう言われますとちょっと引っ込みがつかないんですが、では今進めょうとしているのはフロン２２ですか、今言われておるのは。どこら辺を指しているんですか。フロン１３から１４、２１、２２、その辺のことを言っておられるんですかね。
今先生の御指摘の点については、確かに私ども保安対策の面から、冷凍倉庫等の冷凍事業所でございますけれども、これについて冷媒をアンモニアからフロンへの転換を進める必要があるということで、指導、助成ということで開発銀行の融資制度なんかも使ったわけでございます。実はアンモニアについては毒性、可燃性があって死傷者をもたらすような事故がずっと多数生じてきたというようなことがありまして、保安対策からこうやったわけでございますが、その場合にもちろん今回規制の対象となっているフロンというものはよくないわけでございますので、それ以外のフロンを融資規制の対象とするということで、そういう意味で今回のフロン規制の方向と矛盾するものではなくて、むしろ安全保安対策の観点からそういうことをやらしていただいたということでございます。
オゾンは、紫外線が酸素に当たって、そしてどうもオゾンがまた形成されるというようなことをいろいろ書いておられますよね。そうすると紫外線の量とも非常に関係がありますね。
 気象庁にお尋ねしますけれども、日本の上空における紫外線の量というものは季節変動というのはあるんですか。
紫外線の量的な話におきましては南極の春とそう大きな差はないと思います。しかしながら、南極の冬の時点は何といいますか、全般的に温度が下がっておっていわゆる凍っておるような状態でございますので、そういう面でオゾンといいますか、紫外線が同じ量当たりましても反応自体は進まないという形になろうかと思います。それが春になると急激に反応が始まるということで、南極の十月の時点に、比較的短い期間においてオゾンの減少した状態が続くということでございます。
南極でいうと春先にオゾンホールが出たというんですね。そうすると、南極の冬は南極の春とか夏に比べて紫外線は多いんですか少ないんですか、同じなんですか。
太陽から出されるものでございますから、太陽との角度の関係で多少は違うとは思います。いわゆる赤道の上は一番強い紫外線量、それから緯度が下がるといいますか、上がることによってだんだん違うということになろうかと思いますけれども、そう大きな差はないと思います。
だから、あなたたち実験室でやっている状況がこうだからという話もずっと何回も聞きましたけれども、それも同じような条件の中である程度やってみなきゃ、フロンをたくさん入れてそれで破壊した破壊したという、これもちょっとよく理解ができません。
 いずれにしても次に進みますが、ちょっとその前にもう一つ、今局長の話を聞いていて疑問に思ったんだけれども、南極の上でもあるいは我々のこの上でも紫外線の量というのは大体同じなんですか、季節によって変化はあると思いますけれども。
それは、ごく最近から非常に規律が
厳しくなった、これは御案内のとおりであります。例えば出勤がおくれる、出場がおくれる。あるいは三十秒以上遅延をすると本人の自己責任になる、それから停車位置が少しずれるとこれも処分の対象になる。
 たまたま津田沼電車区の例を見たんですが、例えば機器の取り扱いが悪いぞと言われて八日間の乗務停止、それから停止位置がまずかったよということで五日間の乗務停止、いろんな乗務停止があるわけです。今回のこの乗務員も乗務停止がことしの五月の調べで見ますとありました。
 これは、全部の運転区あるいは電車区にあるわけですけれども、それは正確にスタートする、あるいは到着する、停車位置も寸分の狂いなく、これは乗務員はみんなそういう気持ちで安全運転をやっていると思うんです。何かありますと全部乗務停止なんです。私は私鉄も調べてみました。重大事故の場合はともかくとして、私鉄あるいは民鉄の場合にこういうＪＲのようなものはごくまれであります。津田沼の電車区だけでも十数人が三日とか五日とか、中には三カ月も乗務停止を食らう。それから、例えば三十秒遅延をすると本人の自己責任になる。それが三回続くと昇給がけられる。そういう状況のことを称して乗務停止処分症候群という病です。これはこの際ＪＲに変えてもらわないと、乗務員が本当に気持ちよく運転をする、冷静な気持ちで運転をするということが非常に難しくなる。
 かつては、社長さんも運輸省におっていろんなことを研究されたわけですが、この取り扱いについてはどういうふうに考えられておられますか。まず、症候群問題というのを説明してもらいたい。