そこで、この期間について、先日当委員会で参考人の意見聴取をしたんですが、皆さん方が積極的にこれから交渉して詰めていかなければならない団体として農業団体、全中があるわけですね。この全中代表の櫻井参考人は十年にすべきだという意見もあります。あるいは、御承知のように全国知事会や市町村会ですか、自治体の方では、これはやはり十年程度のまとまった対策が必要だと、こういう要請があるわけです。
 ところが、今、局長の答弁を聞いておると、あなたたちは大蔵省の言うようなことの答弁にすぎないわけです。大蔵省と折衝するから大蔵省のせいだとかきっと言うと思う。そういう気持ちで農林水産省も大蔵省と交渉しているんですか。ただ、先ほど局長は奨励金だとか補助金のことばっかり心配しているんですけれども、そんなものじゃ私はないと思うんです、これだけの大きな目標と構想を持った対策だとするならば。そういう面から農林水産省としても、十年は長過ぎるというふうに考えているんですか。
先生お聞きのまず実施期間の問題でございます。
 実施期間の問題につきましては、転作奨励金依存から早期に脱却しろ、そういうような意見で極めて短い期間を想定すべきだろうという意見があります。それに対しまして、現在私どもの御議論を賜っております農政審議会で御議論のこれからの長期ビジョン等々の観点から、長期の例えば十年といったような御意見もあろうかと思います。
 こういった御意見の中で、私どもいろいろと議論をしていかなきゃいけないと思いますが、昨今の財政事情とかあるいは奨励金依存からの脱却の要請といったようなものからいたしますれば、長期の、かなり長期の議論といったようなことを考える場合は長過ぎるんではないか。これまでも稲転、稲作転換対策の期間とか、そういった意味で現行のおおむね十年ということと比べまして短い時期もありましたので、そういったようなことを十分考慮しながらある程度の期間は必要ではないかと考えておりますが、まださらに関係方面との御議論、関係の審議会等々の御議論も踏まえまして考えていかなければならないものと考えております。
 次に、転作の面積の問題でございますが、先ほどにも触れましたように、現在の第三期対策の目標面積、そういったものは六十万ヘクタールというふうに決めているわけでございますが、これにおきましては在庫積み増しでトン数で四十五万トン、大体面積にいたしまして十万ヘクタールといったものを除いて考えているわけであります。そういう意味で次期対策のスタートにおきましては、この十万ヘクタール以上が現行の転作面積六十万ヘクタールに上乗せされることになるわけであります。さらに、本年産米が豊作の見込みという条件のもとで三たびの過剰防止という点を踏まえて決定していくことが必要であるというふうに考えられると思います。
 具体的な数字といったものはこれから詰める段階でございますが、考える基準といったようなものは以上のとおりでございます。
それでは、その中身について若干聞いておきたいと思うんですが、転作目標面積及び次期対策の実施期間はどの程度にすべきというふうに今考えておるか。もちろん、お話がありましたように、折衝の段階であることは承知をしておりますけれども、農水省の考え方について聞きたい。
最初にお願いしておきます。時間が非常に足りないので、長たらしい御答弁じゃなくて、私の質問したことだけに直截明快に答えてください。
 横井さんに質問いたします。いまあなたは、こういう事件を起こしてまことに無念残念だ、こう言っております。しかし、あなたが起こした火災によって死んだ人はもっと無念残念なんです。いま聞いておりますと、あなたは白々しくも、私は全部一生懸命守ってやった、こう言っています。しかし、私どもが調べたところによりますと、あなたは全然やる意思がないと私どもは断定せざるを得ない。
 あなたはいま、開発銀行から断られたからやれなかったと言っている。しかし、金だけではないのです。幾ら設備をやっても、それを扱うところの訓練がしっかりしていないと何の役にも立たない。そうでしょう。ところが訓練をあなたはやりましたか。部分的なものをたった一遍しかやっていない。何もやっていないのです。
 しかも、やらないどころか、私はこの間某テレビの、あなたが従業員に訓示しているのを聞きました。その録音を聞きました。大変なことを言っている。従業員を全部あなたは赤だと思っている。赤は大嫌いだ、徹底的に赤狩りをやる、赤のやつは出てこい、ぶん殴ってやる、こういう発言を大きな声でやっている。さらに、裁判でも何でもやってやる、最高裁までいけば二十年もかかる、あるいは労働基準法を全部守って会社なんかやっていけるか、こういうような、私どもから聞くと暴言というようなことを大きな声で話しておるのです。
 いいですか。従業員というのは、ホテルにおいてはお客様に直接接触するところの一番大切な人たちなんです。しかも、今回のような事件があれば、火災があれば、従業員こそが、実際に客を避難させる最も重大な役目を担う人です。そういう人を、赤だとか、ぶん殴ってやるとか、出てこいとか、こういうようなことをやって、訓練も何もできるはずはないじゃないですか。
 訓練を何もやっていない、従業員を全然信頼していない、そういうことが、今度の事件が発生し、誘導もしなければ、水道の操作も知らなければ何もわからない、そうしていたずらに死ぬのを待っている、こういう大惨事につながったのであります。あなたが誠心誠意、消防から言われたことを全部やろうなどと言ったことは、真っ赤なうそであると私は断定せざるを得ない。
 さらに、スプリンクラーを一生懸命やった、あれもやったこれもやったと言っております。しかし、消防の調べによりますと、二階のスプリンクラーの大部分は、やったように見せかけておいて水道管につながっていない。スプリンクラーは水を出すものだ。水を出すスプリンクラーが水道につながっていないで、どうして役に立ちますか。それでもあなたは誠心誠意やる、残念無念だ、そう言うことができるのですか。所信を述べてください。