午前十時九分開会
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   委員の異動
 七月二十日
    辞任         補欠選任
     高杉 廸忠君     秋山 長造君
 七月二十四日
    辞任         補欠選任
     中野  明君     刈田 貞子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        大河原太一郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                真鍋 賢二君
                志苫  裕君
                三治 重信君
    委 員
                井上  孝君
                加藤 武徳君
                上條 勝久君
                古賀雷四郎君
                出口 廣光君
                松浦  功君
                吉川 芳男君
                秋山 長造君
                佐藤 三吾君
                寺田 熊雄君
                刈田 貞子君
                原田  立君
                神谷信之助君
   衆議院議員
       修正案提出者   小澤  潔君
       修正案提出者   草野  威君
       修正案提出者   岡田 正勝君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    田川 誠一君
   政府委員
       警察庁長官    三井  脩君
       警察庁長官官房
       長        太田 壽郎君
       警察庁長官官房
       審議官      福島 静雄君
       警察庁刑事局保
       安部長      鈴木 良一君
       自治政務次官   伊藤 公介君
       自治大臣官房審
       議官       土田 栄作君
       自治省行政局公
       務員部長     中島 忠能君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
       自治省税務局長  矢野浩一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       警察庁刑事局保
       安部防犯課長   古山  剛君
       警察庁刑事局保
       安部少年課長   山田 晋作君
       青少年対策本部
       参事官      梅沢 五郎君
       法務省刑事局青
       少年課長     松浦  恂君
       法務省人権擁護
       局調査課長    永井 敬一君
       文部省初等中等
       教育局高等学校
       課長       中島 章夫君
       文部省初等中等
       教育局中学校課
       長        遠山 敦子君
       厚生省生活衛生
       局指導課長    瀬田 公和君
       通商産業省産業
       政策局物価対策
       課長       綾部 正美君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○風俗営業等取締法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
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他に御発言もなければ本日の調査はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時十二分散会
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プラント建設工事につきましては、今御指摘のように海外で行います場合にはいろいろなリスクが高いということは確かだと思います。そういうような条件もございますので、現在労災法では労災保険の域外事業に従事する者に対する特別加入制度というものがございますので、そのような制度の活用を図るというようなことで、そういう方々の危険からの保護ということをやる体制を進めていきたいということで、関係各省庁とも十分検討していきたいと考えております。
時間がなくなったので、またその問題は後にします。
 次に進みたいと思うんですけれども、確かに決していい業績ではないです、非常に経営が苦しいわけですけれども、それじゃなぜ五十八年度大変だと、見通しが暗いとかなんとか言い出したかといったら、これ調べてみたら五十七年には七隻、五十六年には七隻、五十五年には六隻注文をとっているわけですよ、受注ね。それなのに五十八年には一隻しか注文をとっていないんです。前の年の七分の一、一隻しか注文をとっていなければ、それは大変になるのは当たり前だと思うんです。しかも五十八年といったら、三光汽船で百二十三隻発注したわけでしょう。そんなにたくさん発注されているのに、函館ドックは前の年七隻注文を受けているのに五十八年は一隻しか注文をとってない。もう仕事がないよということはこれはどういうことなんだと、ここに一つの問題があると思うんです。時間がないからひとつまとめて聞きますから、その問題をどう考えるか、なぜもっと仕事をとろうとしなかったのかという点について、大臣も含めて御見解を伺いたいんです。
 それから、今船価が高いとこうおっしゃいました。確かに函館は船価が高いと言われるけれども、「我が国造船業の現状と展望」、おたくの方の海上技術安全局からもらった資料を見ましたら、一番船価が高いのが五十六年ですよ。この船価が高い五十六年に七隻とっているんですよ。それから船価が五十七年に下がっているんです。下がっていて、五十八年も下がってきている。それなのに一隻しかとらないということは、船価だけの問題じゃない。船価が高いときにもちゃんととっているではないかということですよね。
 それから函館の場合には、今度来島どっくが入ろうとかいろいろな問題が来るわけですけれども、結局船価が高いということでどんどんどんどん下げるということになって、今造船界でも問題になっています。やっぱり来島グループが非常に船価を安く下げてしまう、するとほかの大手なんかと矛盾が出てきます。こういう船価を際限なく下げていくということについて、運輸省としてはどのような考え方で、どのように指導していらっしゃるかという問題を聞きたいわけです。
 それから、今まで函館ドックは四千九百トンしかつくれない、船台を売られちゃったから、大きいのを。だから三つ割りにしてつくって、室蘭へ持っていって、そして大きくしてまた函館へ戻って、そして外装をやったりなんかして仕上げるということです。だから、函館で三つ割りにして室蘭へ持っていって一つにして、また函館へ戻ってというので、一隻について調べてみたら一億円コストが上がっているんです。だから、今まで二十七隻つくったから、二十七億というのはむだなことをやっている。だから、ここでこの函館の問題を解決するためには、八万トンの船台があります。これは特定船舶製造業安定事業協会法によって売ったのではないわけだ。そして、この安定基本計画で今使えなくなっているけれども、これも五十八年六月三十日という日付があるわけです、それまではだめだよと言っているけれども。そうすると、この八万トンドックを使えるように、船台を使えるようにすれば、函館としては非常に業績を上げることもできる。生かす道を具体的に考えてもらいたい。八万トン船台を使えるようにしていただけるかどうかということです。
 それから最後に聞きたいことは、例えば富士銀行、芙蓉グループです。芙蓉グループが責任を私は持たなければならない。だから、運輸省として、芙蓉グループ富士銀行に対してどのような強力指導をしていらっしゃるかということと、それから八月ごろに合理化が一方的に強行されるというので、今函館は大変な騒ぎになっております。労働組合と事前協議も無視してそういうことが行われれば大変だ、問題だ。函館市や関係者とも十分合意がなされないまま強行することはおかしい、だから労働組合を無視してやるということ、そういうことはしないように指導を強めるべきであるというのが私の考え方であり、それについてのどういうふうな見解を持って対処されようとしているかということをお答えいただきたいと思います。