これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
 この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、当委員会に御出席をいただき、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 次回は、来る二十八日午前十時理事会、午前十時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後二時四十四分散会
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私は詳しくわかりませんけれども、国鉄の関係当局の方からもっと現状を詳しく、ここまで来ているんだということを国民に知らすということと、それから働いている従業員に対しても、こんな状態だ、それから、いままでの過去にいろいろあったことの責任もどうなんだということを裸になって、一緒になって考えていくという以外に方法がないのじゃないか。それでもうまくいくかどうかわかりませんけれども、まずそれくらいはやらなければいかぬのじゃないかと思います。
先ほど御質問の冒頭で、この法案では解決できないと言われて、私も同じ意見だと発言させていただいたわけですね。けさ方から私は、この法案では国鉄再建はできないだろう、大変疑問であるということを申し上げているわけです。その延長の中で、一体政治的圧力があった場合にどうかという御質問には答えようがありません。
どうもむずかしい御質問でちょっとお答えに窮するわけでございますが、やはりトップの意気込みということを、何回も繰り返し同じことを言ってまた言うのかと言われるかもしれませんけれども、それがこれを成功に導くかどうかの決め手だというふうに私は確信しております。
最後に、この法案を実施していくに当たって、これはこれだけに限らないのですが、いろいろな場合に政治的な圧力で事が左右されるのが国鉄のいままでの例でもございまして、今回そのようなことが起こるとせっかくのこの法案の意図したところが曲がってしまうわけでございますね。非常に恣意的な形でローカル線が廃止されたり廃止されなかったり、こういうことになってまいります。そういうことを、これは国会の立場として気をつけていかなければならない問題でございますけれども、また、この法案やあるいはこれを施行する立場に立った者としてどういう配慮が必要なのか、参考人の方にお聞きして、質問を終わりたいと思います。
人事問題について具体的には私も分析しておりませんで詳しくわかりませんが、私も国鉄を利用したり私鉄を利用したり、いろいろ両方使うことが多いものですから、その感じで申し上げますと、国鉄の方はもう一つ労働規律はきちっとやっているというふうには感じません。
昔からよく言われているのですけれど、学士という言葉が残っているのはもう国鉄だけだというのですね。ごく少数の国立大学の出身者の人が幹部になる。それじゃなくて人材登用の道を開けとか、それからコンパニオンのような女性を新幹線に使ったり出札係に使ったらどうだという声はあるのですけれど、まだいろんな内部事情があってやれないでいるようです。だから、国鉄にはその人材もいるし、それから、いわゆるこれだけ大きなマンモス企業を大きな過ちもなく毎日毎日動かしているわけですから、相当人材はいるとは思うのですけれども、ただ中に、国鉄だけではなくて日本の会社あるいはあらゆる組織の中にある不合理な面はまだまだ残っていると思います。
先ほども同じような御質問があったかと思うのですけれども、つまり本気でやる気があるかないかという御質問だったと思うのです。そのとき私は、その問題に対しては回答を留保すると申し上げたのですけれども、今回も、内部のこの問題については、回答を留保させていただきます。
現在の人事問題といっても、私、中の様子、現在あんまりよくわからないので、それはお答えいたしかねますが、とにかく人間の集団であるところのあれに、やっぱりトップがこうやってみたいということを、それじゃおまえの言うとおりやらせる、そのかわり全責任をとれよというやらせ方が、人を使うのに一番大事なところじゃないかというふうに考えます。それはいまの配置がいいかどうかということは、私の知らないところでございますので、お答えいたしかねます。
先ほども、九州の国鉄をたとえば分割したとしても労働組合がいまのままであっては引き受けられないというお話が出ましたですけれども、その労働組合のことにも関しまして、国鉄のやる気あるいは経営努力だとかあるいは職員の士気といったような話になってきますと、結局は経営は人だということになってきますね。
 その人の問題でございますけれども、国鉄にいろんな問題があろうかと思います。人事管理のあり方やあるいは身分制度のあり方、それから、もちろん労働組合のいまの特に国労、動労に対する国民の批判は非常に強うございますけれども、そういったことも含めて、いまの国鉄の特に人事面におけるあり方をどうお考えになっているか。またそして、どうしたらいいかということをお聞かせいただきたいと思います。順番にお願いします。
認定に長年月を要しておるのは適当でないという御指摘でありますが、ただいまお答え申し上げましたとおり、平均してみますとやむを得ぬ日数ではなかろうかと思います。具体的に御指摘の二年というのはいかにも長過ぎると思うんですけれども、何かこれは特別の事情があったのであろうと思いますが、よく調べて、万一にも不当に長いようでありましたら今後の措置に当たって善処をいたします。
 さらに、審査会の傍聴の問題、傍聴人を許すかどうかという問題でありますけれども、やっぱりこれは裁判と同じように考えたらどうかと、私は簡単にそう思うのでありますけれども、公務員部長は若干それとは違ったことを申しまして、部内の統一もまだ正直なところできておりません。しかしながら、事はやっぱり公衆の面前でということも必要でありますし、また、場合によっては個人のプライバシーという問題もありますし、逆にして、公開を原則にして、これはひとつ傍聴人をシャットアウトしてくれという要求があった場合に非公開にするというのでも私はいいんじゃないかと思うんですけれども、いずれにしましても検討いたします。