先生御指摘のとおり、この東京湾横断道路、現在約十年の工期を見込んでおります。そのうち二年ほどは漁業補償あるいは航行安全のいろいろな御協議その他で、あるいはアセスメントでございますね、そこら辺で費やしてしまうのではなかろうかということを考えまして、実際の工期は、工事が始まりましてから八年間というものを予定いたしております。これにつきましては、まず人工島をつくり、その人工島にシールドの発進基地をつくってやっていくという、現在の我が国の技術からいきますと八年ぐらいかかるだろうというふうに考えております。
 しかし、先生おっしゃいますように、これは工期の短縮をすることによりまして資金面の、特に利子が非常に得になります。したがいまして、工期の短縮については十分これは考えられることでございまして、その意味で、国の財政事情に左右されることなく、また民間の技術力を積極的に活用するこの方式を採用したものでございまして、当然工期の短縮については実施の段階で十分考えられることでございます。
納得ができないんですが、後から、一番最後に私の意見を述べたいと思うんです。
 そこでもう一つ聞きたいんですが、お金をたくさん使う、一兆一千五百億ですか、相当大規模のプロジェクトですね。巷間、新聞でも伝えられているように、こういう大プロジェクトというものは、工期をなるべく縮めるということが一番効率的だと言われているわけです。今回、これは十年ですね。十年であるわけなんですが、これから国も検査は入る、監査は入る、いろんな指導のものが入っていくんでしょうけれども、十年なら十年と決めたら、そこでもう十年でやってもらうというような考え方に立つのか。工期が締まれば縮まるほど経費が大変効率的に浮くわけだから、私はそういう短期間にやるように指導したらいい、仮にやるという場合ですよ、そういうふうにしたらいいと思うんですが、その辺はどういうことになりますか。
この事業というのは、昭和四十一年の四月から建設省が調査に入りまして、そしてこれを建設しようという結論が出たのが五十年であります。五十一年に道路公団に引き継ぎまして、それからもろもろの調査をやりまして、そして昨年の九月に中間報告をさせていただきました。そういうことであって、これは首都圏のいわゆる物流交通網の整備ということを考えたならば、この路線は早急に完成させなければならないという必然性を持っております。
 しかしながら、さっき申し上げましたように、なかなか財政出動のできるような状況にもない。それから、道路公団そのものも、二十年前に七千六百キロを背負い込んで、まだ三千七百二十一キロ供用開始しただけでありまして、今世紀末を目指して懸命の努力をして全線開通に持っていこう、こういうさなかでありますから、どうしても一兆一千五百億という巨大なプロジェクトを今すぐ背負うだけのものはない、短期間にやっつけるという。しかし東京の渋滞というのは、申し上げましたように朝から晩まで道路がもう渋滞しておる、こういうことですから、ここに民間の金も知恵も力も入れてひとつ一気にこの事業をやり遂げよう、二十年間の懸案をここで片づけようということであります。
時間がありませんからこのことばっかりやるわけにいかないんですが、私は中曽根さんの言う行革論というのは、つまり国が余りお金をかけると大変だから、みんなでそれぞれ分け与えるとか、民間の力をかりて何とか景気を盛り上げようとか、そういうところの発想なんだと思うんですよ。もっと別な表現で言うのであれば、国は余りお金を出さぬ、面倒を見ぬ、それでみんなでやってくれないか、頼むわと、拝み倒すように頼むわというのがその発想の根源じゃないかと私は思うんです。
 だから、そういうような考え方からいうと、今度の東京湾のはモデルという言葉は適当でないと私も思うんです。参考か何か。今大臣がおっしゃるみたいに、その場その場でケースがある、それはそれで理解しますよ。しかし、根本的な問題は、国が面倒を一々見ておったんでは、何も民活とがって大それたことを言う必要はないんですよ。
 だから、分かれ道は何かというと、独自に協力してもらう、国は余り面倒を見れないんだよ、頼むというのか。相変わらず面倒は見ます、何でも見ますというような手法でいくのか。ここがポイントなんですよ。どうですか。
ただいま牛肉の枝肉の卸売価格の状況についての御指摘であったわけでございますが、御承知のとおり、国内におきます牛肉の生産振興あるいは需給の安定を図る観点で、現在の畜産物価格安定法の制度ができておるわけでございます。その運用を通じまして、牛肉の生産振興、消費の安定を図る努力をしておるわけでございますが、先ほど申し上げました国内資源の状況の影響もございまして、必ずしも卸売価格の終局的な安定が十分に実現されていないということは、私どもの努力不足もあることを率直に反省をしておるわけでございます。
 ただ全体として見ました場合に、長期的に見ますと、消費者物価指数の推移の中で牛肉の小売価格は他の物価なりあるいは食料品全体に比べまして比較的安定して推移をしておるわけでございますが、計数的に申しますと、五十年当時を一〇〇としまして、六十年時点の状況でございますが、全体の物価が一六〇、食料品が一四九、中クラスのものでございますが牛肉が一三五というふうなレベルで推移をしております。したがいまして、卸売価格が大変高水準にあって、これをできるだけより低い水準に安定する努力を引き続き進めてまいるつもりでありますけれども、国内牛肉、やはり非常に時間のかかる生産でもございますし、経営的にも肉用牛の生産というのにはいろいろ障害もございますので、生産者の生産意欲をいろんな形でサポートをし、より安定した国内牛肉の供給が可能になるようにさらに努力をしてまいりたいと考えておるわけでございます。そのためにも、現在の食肉価格安定制度のより適切な運用に努めてまいるつもりでございます。