先ほど私自由化との関連での競争が激化せざるを得ないというふうなことを申し上げたわけでございますけれども、金融機関としては本源的な預金獲得に努力することは当然でございますけれども、一つ私が感じますのは、その競争あるいは自由化ということはサービスの提供によって預金者がどの銀行を選ぶか。これは金利面でもございましょうし、サービスの面でもございましょうし、各種の面でその資質を争うこと、これが一つの自由化の側面ではないかと思います。そこで、預金者の意思に反して預金を他行から奪取するということ、あるいは銀行であるがゆえに、もう強者ではないと言われておりますが、レンダーあるいは貸し手という立場から、意向に反してそういうようなことをする点があればもちろん問題でございます。
 それから、今先生が御指摘のような事例の中で感じられますのは、これは地道な努力じゃなくて、過度な感じがあるのではないかというような気もいたします。そこで、詳細に承って、その事例がこれに違反するかどうかということで考えさせていただき必要な指導はぜひさせていただきたいと、かように考えるわけでございます。
じゃその調査を待ちますが、この他行にある預金を奪取しようなんというのは、これはもうあちこちでやっているんです。例えば第四銀行、これは百十周年記念で「一一〇運動」ということで、その「一一〇運動」の中心に、「他行奪取をねらいに一一〇記念定期増強運動を展開いたします。」というんですね。こんなのは、要するにほかのやつを持ってくるんで、決してどろぼうじゃないけれども、ちゃんと預金者の意思でやっているんだけれども、これが預金獲得運動の中心に据えられておるんですね。そして、この他行奪取自体が計画の中心で、その策定を各支店に要求しているんです。その具体的指示としまして、「期問中に」、この運動期間中ですね、あるいは「三月までと他行満期に焦点をあてた予約活動として推進する」。もう大変具体的なんです。「このため予約カードを作成する」と、このように具体的に指摘しちゃって、大臣、これはもう大変なんですね。それをお互いにやっているんだから、まさにこれは戦国時代なんです。
 それで、戦国時代ということは実際に銀行のこの言葉の中にもあるんですよ。これは青森県のみちのく銀行ですが、発信者頭取、あて名は部店長あてですね。「限界預金目標未達店の猛省と行動革新喚起について」、要するに目標未達成の支店長は呼びつけられてしかられるんです。その中にこう書いてあるんですね。「この不振の」——「不振」というのは預金獲得の不振でしょうね。「現状を放置し、各店自助努力による同役をまつことは、食うか食われるかの戦国時代において消滅を意味することになる」。要するに消えてしまうということですね。「今後の未達挽回の完全履行と行動革新の実践を強く求めるため」支店長に「本部への出頭を願うことにした」というんで、支店長が、こういう状況だから支店長は後は顔を真っ青にして、今度各行員にこれを督励すると、こういうことになるんですが、こんな戦国時代の状況にしておいてよいんだろうか。いかがですか。
細かくいろいろと申し上げていけばいろいろなことが出てくると思うのですけれども、例えば弁護士を必要とするようなことも結構あるわけです。そういう弁護士なんというのを頼みにしてみても、金の問題もあるし、いろいろと抵抗があるというようなときにあっせんをする、そういうあっせんと経費等についての例えば補助金を出せというのじゃなくて、そういう場合に弁護士さんの対応をどういうふうにしてもらうとか、いろいろ細かく言えばいっぱいあると思うのです。
 要は、私は企業サイドからの農業というものに対する理解というものは、現実の問題として極めて薄いというのが今の実態だと思うのです。その辺のところをどうするかというのは、私はこれからの問題として大きな問題じゃないだろうかというふうに思っているわけです。その点も今後の課題として新たにできてくる項目ですから、それですぐ今すべてのことに対してこう答えてもらいたいということ自身がおかしいと思いますけれども、しかし、これで発足をしていけば、それなりにいろいろな問題点が出てくるはずでありますから、それこそ万全を期してもらいたい、こんなふうに思うのです。
 それからもう一つ、就労の問題とのかかわりなのですけれども、就労というよりも農村労働、農業に従事するという、そういう観点の労働力の問題になってくるのです。実は、確かにそうやって通勤兼業で安定就労するということにも問題はありますけれども、それでも就労ができていけば、それで何とかなります。ただ、本気になって農業を一生懸命やろうと、言ってみれば先ほどのお話の中核農家として生きていこう、こういう意欲を持っているところに逆にいろいろな問題が出てきています。
 例えば、私の周りというとあれですけれども、新潟県の蒲原平野といえば米で、それこそということで自負をしておりますけれども、その蒲原平野で、経営面積も決してそう小さいわけじゃありません。そこで私どもが受ける相談の中に嫁の相談というのがかなり多いのであります。その嫁の相談を受けるのが、何と三十代後半から四十代初めの人たちです。四十代になってまだ独身という状況というのは、これは私はもう大変深刻だと思うのです。農業というものに生きていくということに本当に見通しが立ては、こういう人たちの問題が起こってこなかったのじゃないか、むしろその辺のところに大変私は深刻さを感じているのです。ただ、私、今のこの質問の意識は、こういう状況に置いて、そして中核農家育成といっても跡継ぎの、跡を継いでやっていく意欲というものが出てこないのじゃないか。先ほどから局長の御答弁の中には、こういう人もありますという答弁もありますけれども、私はそういうのが例外になって一般的なあれにはならないのじゃないだろうか、その辺が気になるのですけれども、いかがでございましょう。
   〔理事北修二君退席、委員長着席〕