日程第一、環境基本法案、日程第二、環境基本法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案、右両案を一括して議題といたします。
 委員長の報告を求めます。環境委員長原田昇左右君。
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 環境基本法案及び同報告書
 環境基本法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案及び同報告書
    〔本号末尾に掲載〕
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    〔原田昇左右君登壇〕
これより会議を開きます。
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 日程第一 環境基本法案（内閣提出）
 日程第二 環境基本法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出）
以上で小川参考人に対する質疑は終了いたしました。
 小川参考人には、お忙しい中、本調査会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。
 本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 ありがとうございました。（拍手）
 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
   午後五時散会
大変興味を持ちました。それで、スウェーデンは先生も御指摘のように出生率が戻ったわけです。この出生率が戻ったというのは、いろいろな手当てをいたしました。そして家族に優しい政策ということでした。
 先ほど島田参考人も、これからの社会はそうなる、男性がそういうふうになるし、いろんな意味でそういう社会が来ると断言なさいました。ところが先生は、保育園のお話でも余り希望的じゃなくて、女性というのは自分で育てた方がいいとか、そういう価値観が変わらないかのように受け取れました。しかし、私はそうじゃないと思うんです。これから育児休業制度、介護休業制度、いろんなところが変わるというふうに思っております。
 そこで、先生にお尋ねしたいのは、日本は、これからいろんな措置がとられて変わったと仮定すると、どこまで出生率が回復するか、先生のシミュレーションがございますでしょうか。
図の四は、これはちょっと現実的ではないかもしれないけれども、シミュレーションをやってみたんです。こう上にずっと上がっているのがあります。これは何かというと、きょうの水準で女性の職場を今のままにしてしまう、もうこれ以上職場進出が進まない、現状のままで今後もいくとすると出生率は戻るということなんです。
 ただ、下の方へどどっと下がっていくのがあります。これはどんどんどんどん職場進出が今と同じペースでいった場合には一・四を切るところまで下がりますよということであります。もちろんこれには、現在のような体制が続くということで、それに対する支援対策とかそういったものが現状のままであるということを前提にしております。
私も七十三歳まで働けるように今から健康に留意をしなければいけないというふうに思いながら聞いておりました。
 さて、最初の島田参考人のお話を聞いていますと、女性にとっては本当にバラ色の来世紀という感じがしたんですけれども、小川参考人の話を聞くと、急に奈落の底に突き落とされたような感じがして聞いていたんですが、先生の資料の三ページの図四ですけれども、これちょっと確認したいんですが、この図四というのは、先生はこういうふうにおっしゃったんでしょうか、女性が全部仕事をやめちゃったら出生率がこのように下がるというふうに、そういう図というふうに御説明だったんですか。この図四というのはどういう御説明だったんでしょうか。
きょうは先生大変ありがとうございました。また、長時間大変お疲れさまでございます。
 先ほど、先生の御持論であります高齢者の定義を変えるというのは、大変私も興味を持ちました。先ほどの御説明では、健康の面から変えるというふうな先生の御説明がありましたけれども、ちょっとこれで先生の試算を見ますと、一七％の人口とすると二〇一〇年では六十八・九歳、二〇二五年では七十三・二歳という非常に高い年齢になるわけですけれども、この七十三・二歳を高齢者とする先生の定義をもってするとするならば、国民負担率と厚生年金の負担率というのはどのぐらいのつまりシミュレーションで計算されるのかが一つです。
 もう一つお聞きしたいのは、この高齢者の定義を先生のような定義になされたときには、健康とかそういう面では理解できるんですけれども、雇用の面、つまり退職年齢にこれがどう関係があるのか。七十三・二歳まで働けるということなのか。七十三・二歳というと私などは思っただけでも何かしんどくなってしまいますけれども、そこら辺は、先生のこの定義を変えるのはどのような御見解が、お知らせいただきたいと思います。
今回、初めてＰＫＯ活動に本格的に参加をしたわけでございます。二人の若い命を犠牲にしたということに、大変残念であり、申しわけないという気持ちがございます。しかし一方で、今防衛庁長官からもお話がございましたように、カンボジア国民が、あれだけ多くの方々が積極的に選挙に参加をされて、いわゆる新しいカンボジアの国づくりに参加をされたという状況を見ますと、一部報道で、選挙を望んでいるのは国連だけじゃないかとか、あるいはもっと先に選挙を延ばした方がいいのではないかというようなことが言われておりましたけれども、それは必ずしもそうではなくて、カンボジアの多くの人たちが選挙を非常に待ち望んでおられた、しかもその選挙は国連が望んでいたのではなくて、カンボジア国民が待ち望んでおられたんだということを、あの数字を見て私は感ずるわけでございます。選挙が、投票は大した混乱もなく終わったことを本当によかったと思っておりますが、現在、開票事務が進んでおりますし、この開票の結果、今後カンボジアがどういう状況になるかということを考えますと、まだまだ緊張感を緩めるわけにはいかないと思いますが、委員おっしゃるように、一つの山を越えたという感じはいたしまして、何といいますか、ほっとしているといいますか、感慨を新たにしているところでございます。