今ございましたように、同系統で動くとかあるいは異系統へ行きたいとか、いろいろ要望がございますでしょう。そういった点につきましては、先ほどの総裁のお話にもありましたように、私どもとしてはあくまでも御本人の希望をまず聞く、それで希望によって異動を行うという考え方でございますけれども、そういったいろいろな御要望なり不安なりあると思いますので、そういった点については、発地の管理局でもあるいは受け地の側でもその辺の対応を十分いたしまして、私どもとしてはできる限りの説明はいたしたい、安んじて動いていただけるような説明はやってまいりたいと考えております。
説明ではいけないので、やはり交渉の中で十分に協議をしていくべきでないですか。例えば、僕もよくわからないんだけれども、こんな場合はどうなんですか。同系統で異動の場合には、職名も同一職名ということになるのか。あるいは異系統へ異動の場合は同等職なんだろうか、あるいは試験合格等の資格が要るのだろうかというようなこと。僕もいろいろ聞いてみましたら、そういうことについて、不安だ、確認されてない、どうなんだろうかということがたくさんあるようですね。異動に伴う労働条件というのはもちろん交渉条件なわけでしょう、そういうものが発生してくれば。どうなんですか。
御指摘のように、私どもといたしましては、職員の生活にかかわる大事な問題でございますので、今回の計画を円滑に実施して職員に安心感を与えるためにも、職員一人一人に正しい理解と認識を得てもらう、それと同時に、労働組合の理解と協力を得ることは非常に大切であると考えております。こうした観点から、組合に対しましても先般総裁からも説明をいたしましたし、我々からもこの点については十分説明を行ったところでございます。しかしながら、今後ともそういったいろいろな不安を解消するために、私どもといたしましては誠心誠意そういった説明をやっていきたいと考えております。
しかし、何といったって物すごいスケールの異動で、しかも遠隔の地へ移るわけですから、しかもスケールの大きい配転でありますから、それはどういう職種にどういうふうになるのかなんという不安だって物すごくあるんですよ。それはもう労働条件にかかわることは当然さまざまに出てきます。だれが考えたってそう思いますね。それはむしろおたくの方で十分に対応をしながら、組合と正規のルールで話し合って、安心の中でそれぞれ国鉄職員がこの問題に対応するというのがやはり少なくとも必要なんじゃないですか。それはちょっと納得がいかないですね。それは問題が出てこないなんというようなものじゃ全くないでしょう、考えてみたって。
これは斎藤先生のように博士号を三つも持っておるというような、まあ全日本人の中でも非常に貴重な存在のそういう人は、自民党としても失うのには余りにも惜しうございますからね。ですから、先生が独占禁止法等の問題で、ときにはだだをこねられましても、よくありますじゃないですか、ちょっと腹ぐあいが悪いで本会議場に入るのはこらえてください。これは生理現象ですからね。ですから、便所に行っておるやつまで首に綱をつけて引っ張り出すというようなことはどんな政党だってできるわけはないのでありまして、それを先生が、たとえば演壇の上へ立って、自民党が出した今度の提案については私は絶対に反対である、一体総裁は何をしておるんだ、こんなべらぼうな法案があるかというようなことをやられて、なおかつ、私は除名にも何もなりませんでした、御苦労さまでしたというて実は慰めてもらったのですというなら、話は別ですよ。
    〔塩崎委員長代理退席、委員長着席〕
 だけれども、国民が見、常識から見るならば、国民に党の名称を出して、そしてその綱領を出して、党則を出して、規約を出して、これは届け出なければ資格団体にならぬのですから、それを出して国民に公表するということは、このことに賛成をしてくれる党員ではありませんがこの方を推薦しましたということでございましょう。自民党の出される名簿の中に、共産主義の方が出ますかね。そんなことはないでしょう、理屈から考えても。だから、先ほど来、私から言うならば大変危険な問答が繰り返されておったなと思ったから、冒頭にこの問題に集中して実はお伺いをしたわけでありまして、そういうふうに、自民党さんから出された法案であっても、中身に入ってくるとこういうふうに支離滅裂になってくるんですね。それが私どもにとっては大変心配なのです。
 そのことは議論にわたりますから、それ以上申し上げないことにいたしまして、続いて斎藤先生にお尋ねをいたしますが、無所属が事実上締め出しとなりますね。これは、理届の上からいいますと、そんなことはありゃせんよ、おれはもう出ていこうと思うのだったら、四％の得票、これは新しい政党だったらありません。それから五人の国会議員、これも新しい政党ならありません。しかし、十名以上の名簿をそろえて、四百万円掛けて四千万、耳をそろえて出してこい、そうすれば無所属だって立候補できる余地はあるじゃないか、こういうことにいままでの説明はなっておるわけです。大体いままでの基本的な説明というのは、地方区があるのですから、地方区の人も出ておるのだから、そこへ行ってどんどん運動すればいいんだ、これは決して無所属の締め出しじゃない、こういうことをおっしゃいますけれども、私は、これは詭弁だと思います。事実上、無所属の方々の締め出しになる。これは野末先生も本当に血を吐くような思いでおっしゃっていらっしゃると思いますが、これは十人のがん首をそろえようと思えば、たとえば一人を当選させるために四千万の金を使い、そして供託金は、今度は三千二百万ふんだくられる、こういうことになる。いままで斎藤先生は五億円使ったという本を出していらっしゃいまして、私はその中身を読んでいませんからわかりませんけれども、いままで選管へ届け出られたその届出書から言うたら、最高に使った人が三千五百万、そして最低の使った人が千五百四十円ということでございますから、それは、先生の書いていらっしゃるのは事前の分も入っているわけなので、決してそのことを私はとやかく申し上げるのではございませんが、いまの選挙費用三千五百万が一番最高だと言っているのに、片方、無所属の者が立候補しようと思ったら、頭から三千二百万円どぶへ捨てるような気持ちで出なければ立候補ができないというこの現実、こういう、いわゆる小党派、少数派締め出しということについて、どのような御感想をお持ちでございましょうか。