ホームヘルパーのあり方といいますか、つまり非常に難しい問題で、ホームヘルプ事業が、介護保険の部分とそうでないホームヘルプ事業というのがどうなっていくのかという問題を非常に私は不安に見ているんですけれども、つまり要支援にならないような人たちに対するホームヘルプ事業というのがこのまま税の事業として果たして残っていくんだろうかという不安がまず最初にあります。
 それから、介護の部分で、介護にいろんな機関が参入していく際に、例えば社会福祉協議会がやっているようなホームヘルプ事業が、今まで常勤採用である程度やってきたものが、競争の中では、基本的にいろいろなそういう民間の部分とのコスト計算をしていくとやはりかなり厳しいというのがはっきりと数字で出ているわけです。そうしますと、そういった例えば社会福祉協議会に代表されるような組織は、恐らくそれをいわばパートで対応していかざるを得ないということに結果としてはなるんではないか。
 そのことが私は、先ほど介護で、名古屋で非常に利用が進んでいないということがあらわしていますように、ホームヘルプ事業というのは家の中に入っていくわけですから大変難しい。一番ホームヘルパーを利用しない最大の理由は、他人が家に入ってくることだというのが最大の理由になっているわけです、必要があるにもかかわらず。そこではかなり高度な、家の中に入り、私が指摘していますように家族介護者と要介護者との関係にかかわるわけですから、大変経験が求められてくるわけです。
 そういう意味では、安定した職業としてそれを成り立たせないと質の高いサービスが確保されないんではないかという意見であります。
それでは、平野先生にお伺いしたいわけですけれども、ホームヘルパーの問題、私も大変関心を持っているわけですけれども、今ヘルパーの非常勤がふえております。先生がおっしゃっていらっしゃる、非常勤化による対応ということによって良質のサービス提供をもたらすことを阻害することにならないかという御意見なんですけれども、もう少しその点を御説明いただきたいと思います。
これはもう逆に私どもの施設に問題があるんじゃないかなというところもありまして、要は同じ金額が入ってくるんだったら軽い人の方が楽なんです、はっきり言って。そういう一つのシステムがある以上、やはり今までの措置制度では、どうしても重度の方よりも軽い方というところでの入所が先行しておったなと。それこそ悪口を言えば、今のうちになるべく軽い人を入れて何とか五年間もたそうというような発想まで出てしまっているのは、これは一つ問題だとは思うんですけれども、そういうことに一つ、要は見直しをかけるということで、いいことじゃないかなと思うわけなんです。
 ただ、病院もそうなんですけれども、社会的入院の人たちがおって、それでバランスがある意味じゃとれておる部分があるし、こういう特養もそういう方がおってバランスがとれておるということもあるし、なかなか今の人員配置等々、収入も合わせて、そういう軽い人もおれば重度の人もおるというところの部分で、そこがやはりこれから重度ばっかりになったら今の状況じゃとても無理だよという危惧があるわけです。
 その辺、これからどう対応したらいいかということが、ぼくら施設にとってみて非常に運営上問題になるなということになっています。とても今の人数ではやれない状況です。そういう意味で軽い人たちに、言葉は非常に難しいんですけれども、確かに今特養の中にはたくさんおって、そういうところでこの問題が出ておるんじゃないか。と同時に、入院というところも、要は本当にすぐ収入につながってくるものですから、それも今病院さんは当たり前のごとくやっておるんですけれども、施設は初日現在、籍があれば一カ月は見てくれるというような甘いところがあるものですから、そういう意味でこれも洗礼を受けなければいかぬかなという、そういうつもりで今は頭の切りかえを一生懸命行っているところです。
ありがとうございます。
 それでは、ちょっと磯部公述人にお伺いしたいんですけれども、私も地元は京都なんですが、たくさんの特養ホームに行かせていただきました。一様におっしゃるのが、磯部さんが言われました五番と六番なんですね。入院して籍がなくなるんじゃないかという、その御心配はどの施設長さんもおっしゃられました。それから、五年間は今のままでいいよというこの条項なんですが、これも施設長さんは困ると。五年たったら出てくださいとはとても言えませんというお話も伺いました。
 この五年条項というのは、五年間はいいんですよというふうにお年寄りに言うことは非常に不安を与えますね。それで、入るときは本当に家庭の状況をいろいろ整理しながら、ある人によってはついの住みかとして特養ホームを選ばれた。その方に、介護保険が導入されたから見直しますよということは、これは私は本当に言えるのかなという思いがありまして、むしろこれはなくすべきじゃないかというふうに思っているんです。
 その二つ、五番と六番のことについて、どうしてほしいと思っていらっしゃるのかもう少しお伺いをしたいと思います。
   午後五時一分開議
 出席委員
  委員長 伊藤 英成君
   理事 江口 一雄君 理事 中谷  元君
   理事 中山 利生君 理事 浜田 靖一君
   理事 岩浅 嘉仁君 理事 平田 米男君
   理事 前原 誠司君 理事 中路 雅弘君
      浅野 勝人君    今村 雅弘君
      臼井日出男君    大石 秀政君
      奥山 茂彦君    嘉数 知賢君
      栗原 裕康君    阪上 善秀君
      田村 憲久君    谷垣 禎一君
      戸井田 徹君    中野 正志君
      目片  信君    遠藤 乙彦君
      神田  厚君    倉田 栄喜君
      佐藤 茂樹君    冨沢 篤紘君
      中野  清君    福島  豊君
      二見 伸明君    山中 燁子君
      安住  淳君    東中 光雄君
      上原 康助君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 池田 行彦君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 久間 章生君
 出席政府委員
        防衛政務次官  浅野 勝人君
        防衛庁長官官房
        長       江間 清二君
        防衛庁防衛局長 秋山 昌廣君
 委員外の出席者
        安全保障委員会
        調査室長    平川 日月君
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委員の異動
六月九日
 辞任        補欠選任
  達増 拓也君    山中 燁子君
  村井  仁君    中野  清君
同日
 辞任        補欠選任
  中野  清君    村井  仁君
  山中 燁子君    達増 拓也君
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本日の会議に付した案件
 国の安全保障に関する件
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