どうもありがとうございました。
 しかし、政治家の心理からいいますと、どうしても選挙に受かるには票をもらわなきゃいけない。東京で林業のことを訴えても票になりませんから、どうしても下水のこととか公園のこととか言うわけでありまして、ますます林業とか農業が廃れる一方でありますから、こういう点で、やはり国土の均衡ある発展を目指すならば定数も多大に影響するのではないかなというふうに私は思っております。
 それから、花井公述人にお伺いをさせていただきますけれども、先ほどアメリカの二大政党を評価されましたけれども、今の日本の政治の現状は、自民党か非自民と、いわゆる二大政党に近い状況になっておりますが、今後の国際情勢も踏まえまして、外的には、一つには、国際貢献をやる場合に血を流してまでもやるべきか、それとも平和主義に徹するかという二つの分かれ方がありますが、内政的に見まして、この二大政党を国民に提示する場合にどのような分かれ方が考えられるのか、この点についてお考えがありましたらお述べください。
地方ですね。私も秋田県の片田舎の方で、過疎なんです。過疎なんですが、中選挙区で定数是正をしていって、多少減ったりしても、結局どうなんでしょうか、Ａの県から出た人は、国の全体の、例えば消費税をどうする、老人問題をどうする、過疎対策をどうするというのを、それぞれの地域から民意を反映してきているのですから、Ａの県から出てきた議員がＢの県の過疎問題について手がつかないとか、わからないとかいうことにはならないのじゃないでしょうか。
 むしろ、今のように、ある種の利権と結びついたり、小選挙区でそこのボスになって、そこのボスとしてすべてを、業界から何からコントロールしてしまう、古い殿様か代官みたいになることの方が物すごく政治力でアンバランスの多い地方格差を生んでしまうのではないでしょうか。私の秋田県はいろいろな議員さんがおられますけれども、新潟県などに比べれば余り恵まれているところとは思いませんけれども、やはり全国を見るというのは、民意に反映さすということを基本にしていった方が、地域に個別的に反映さすというよりは私はすぐれているというふうに思います。
どうもありがとうございました。
 次は坂本公述人にお伺いをいたします。
 お話の趣旨はよく理解さしていただきました。その中で、選挙制度においては国民の民意が第一である。すべて政治による責任は国民が負うべきであって、政治が失敗すれば国民が責任を負えばいいというようにも聞こえるわけでありますけれども、それでは政治のリーダーシップというものは何でしょうかということになります。私は、政治というものは、国民が困らないようにするために、国民に先んじてリーダーシップをとって国を治めていくのが政治のある面ではないかな。そのためには、やはり政権を目指して、政権に立ってリーダーシップを発揮しなければ、国民というものはばらばらになってしまって、秩序も乱れてしまうんではないかというふうに思っているわけであります。
 そこで、現在の中選挙区をお述べになるわけでありますが、政党である以上は政権をとらなければならないわけであって、現在の五人区においてはやはり三人、四人、五人の候補者を立てて、三人、四人、五人と当選をさせなきゃいけないんですけれども、同じ政党で、同じ考えで争うときに、果たして中選挙区で三人、四人、五人と当選させるにはどうすればよろしいんでしょうか。やはり理想のままではいかなくて、どうしても同じ政策の場合には、サービス本位とか冠婚葬祭とか情に訴えるような風潮になってしまうのが必然的な結果ではないかと思いますけれども、この点につきまして、いかがお考えでございますでしょうか。
その自民党のお考えになっている、一人月二万円でしたですね。月に二万円ですと年に二十四万円ですかね。二百人いたら四千八百万円。それぐらいの努力というのはやはりなさる方がいいというふうに思いますね。
 しかし、それだけではとても私は足らぬと思います。お話をいろいろ聞いてみますと、例えば十万の有権者にはがき一枚出しても、やはり印刷費から何からいうと相当のお金が要るということも聞いておりますし、そういう意味でやはり公的助成ということを、一般が本当に政治家を、主権者たる国民が政治家を支えるというところまで時間がかかりますが、いくまでの間はやはり企業・団体献金というものについて、漸次減らしていって、透明化していくということをする必要があるというふうに思っております。
  午前十一時十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         竹村 泰子君
    理 事
                石渡 清元君
                小野 清子君
                堂本 暁子君
                横尾 和伸君
    委 員
                石川  弘君
                狩野  安君
                須藤良太郎君
                西田 吉宏君
                野間  赳君
                真島 一男君
                大脇 雅子君
                清水 澄子君
                西野 康雄君
                矢田部 理君
                刈田 貞子君
                粟森  喬君
                勝木 健司君
                有働 正治君
                河本 英典君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  広中和歌子君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        大西 孝夫君
       環境庁企画調整
       局長       森  仁美君
       環境庁自然保護
       局長       奥村 明雄君
       環境庁大気保全
       局長       松田  朗君
       環境庁水質保全
       局長       野中 和雄君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        小林 正二君
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  本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
 （公害対策及び環境保全の諸施策に関する件）
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