ありがとうございました。
 最後に、実は私は本職は薬剤師なんですけれども、日本人というか私どもは医薬品に対して非常に軽く扱い過ぎているんじゃないかなということを最近特に感じております。
 それで、最近の新聞報道によりますと、施設の中で睡眠薬を使ったとか、あるいはデンマークあたりでは安楽死に看護婦さんが薬品を使ったとか、こういうこともマスコミから報道されているわけでございますが、老健施設は今のところ三百床以上に薬剤師を一人、こういう基準ができておりますし、特老の場合は基準がないと思います。
 それで、実は私が大変懇意にしている老健のお医者さんが、老健施設というのは、特老もそうでしょうが、それぞれの開業医の先生、いろいろなドクターに診察を受けておられて老健に来られる。そうしますと、医薬品の数というのは、今いろいろ問題になっておるように、ゾロ新からもうあらゆる薬品がありまして、これは何の薬かわからないとおっしゃるんですね。特老でも老健でもほとんどの患者さんが薬は飲んでおられる。しかし、その医薬品が何であるか、降圧剤にしても何十種類とありますので、どこのメーカーかどういう薬かわからない。
 そういうことで、薬剤師の関与というものが私は非常に大事になってくるんじゃないか。エイズ問題をスタートとして薬害の問題が非常に取り上げられてまいりました。特に、痴呆性の老人になりますと、薬を置いておきますと三日分でも一緒に飲むということもございまして、投薬のあり方というものも、今ほとんど看護婦さんに任せているという現状もあるわけですけれども、もう少しここら辺は真剣に考えるべきときに来たんじゃないか、こういうふうに思っているところです。
 できましたら大輪先生とそれから磯部公述人に、経営しておられる立場で結構でございますから、少し医薬品について御意見を拝聴できればありがたいと思います。
グループホーム、実はスウェーデン、デンマークが非常に進んでおりまして、私も二回ほどあちらの方に行って勉強してきました。
 それで、向こうの方も、それこそ最近は前頭葉に障害がある人用の、暴力性のあるお年寄りのそういうグループホームもできていて、要は大きな集団じゃなくて小さな集団でお世話することによってかなり効果が得られるということなんですけれども、ただ費用的に若干かかるものですから、そこが一つの課題じゃないかなと。自己負担の部分で今どれぐらいに抑えられるかというところが問題なんです。これからは田舎に大きな施設を建てて大量に寝たきり、痴呆をつくるよりも、都会に小さな施設をつくっていくということが一番大切な方向じゃないかなと私自身思っております。
 いずれにしても、痴呆ばかりじゃなくて普通の寝たきりのお年寄りにもそういうグループホームというのを広めていくことがいいんじゃないか、そんなふうに思っておるところです。
北欧型のいわゆるグループホームですね、厚生省もようやく具体的に動き始めようとしているところでございますけれども、何かグループホームの実施例でもしどなたかいらしたらちょっとお聞かせいただくとありがたいんですけれども。
私としても退所者は聞いておりません。
 今、磯部さんから話がありましたが、元気な人がふえてもう特養の老人ホームはいいんだというお話、この点については磯部さん方、ホームの所長さん初め皆さんがしっかりやっておっていただけるなら感謝するんですけれども、反面非常にそれをもうくたびれちゃうくらい一生懸命になって待ってみえる方が非常に多い。入所されておる数よりも多いと先ほど申し上げましたけれども、そうしたことでやはりこの解決にはもっと特養が欲しい、これを強くお願いしたいと思います。常滑市にある特養は常滑市の人だけというわけではないわけですから、それこそ愛知県じゅう全部来られるので、そうした対応をしていかないといけないんじゃないか。
 それで、本人の希望はといいますと、高齢者の方は自宅がいいんだと、そういうことなんですけれども、現実にはそうはいかない。介護者という非常に重要な方がいなきゃならない。そういう点から、やはりそういう話し合いを家族でされながら、とどのつまりは特養でお願いをしたいと、こういう強い要望が多いわけでございますので、ぜひともそういう対応を今後ともお願いしたい。
現実には退所者というのはほとんどありません。過去に確かに最期をみとりたいということで家庭に引き取って最期をみとったという家族はいましたけれども、元気になってというよりも逆でして、実はやはり一度楽さと言ってはおかしいですけれども、やっぱり家族の人もずっと在宅で頑張ってきたんですけれども、やっと施設が利用できたということで安心してしまって、逆に施設というのが最後までおれるんだというところが一番メリットのような形で家族が考えておる部分がたくさんあるものですから、非常に今私どもの施設ではターミナルを逆に重視して、最期はもう病院よりも、家庭でやるよりも、施設で最期を迎えていただくというところに力を入れておると、そういう状況があります。
 と同時に、やはり今介護認定で軽くなることによって逆に金銭的な収入が低くなってしまうという、そういうものがありまして、それをどう解決するかというところも施設で今非常に論議されておるところです。だから非常に難しいと思います。
これはけさの新聞なんですが、ここにございます、「通産、代替地も検討」と、こうなっています。大変センセーショナルな見出しがついておるんですが、これによりますと、アセスに備え、環境評価ですね、「通産、代替地も検討「海上の森」近隣２カ所」と記事になっています。これは、環境影響調査をやって非常に厳しい結果が出たその場合には通産省が予定地の近隣に代替地を検討している、こういうことなんですが、これは事実でしょうか。
まず、介護保険をにらんでそういった痴呆老人についてもその需要というものをきちっと把握すべきではないかという点でございますが、今後、介護保険事業計画の策定に当たりますニーズ把握に当たりましては、そういった点も踏まえながらやってまいりたいというふうに思っております。
 そして、現実の対応をどうするかという点で、先ほど、痴呆があるとなかなか入るのをいわば遠慮してくれというような風潮があるというお話でございましたけれども、これにつきましても、私ども今、数の把握という面ではなくて現実の処遇という面では、御案内のとおり、痴呆性老人の方を抱える場合の加算というような形での対応というのをいたしてきておりますので、こういった点についての対策の強化ということを考えていかなければならないと思います。
 そういった一環として、新たな試みとして、若干のモデル事業を進めましたその成果で、特に中程度の痴呆老人の方々については有効だ、効果があるという研究結果も得られましたので、また、先進国におけるそういう取り組みも私ども勉強いたしまして、この平成九年度から新たに痴呆老人の方々の共回生活支援事業、いわゆるグループホームというものを導入していこうということで、何せ今度、平成九年度から始めようということでございますから、まだ最終的に何カ所というところまでは、それぞれの受け入れ体制なりなんなりのめどが立っておりませんので、そういう最終的な目標まではあれしておりませんけれども、平成九年度、現在の全国の受け入れの状況から見れば二十五カ所ぐらいはまずやっていただけるということでございますので、そこから始めようということで、この平成九年度からそういった試みを始めたのも先をにらんでのことになっております。
 こういったグループホームにつきましては、一方、介護保険制度成立後の給付にも予定をしておりますので、平成九年度、取り組みはやや、全体のあれからいえば歴史の浅い制度になりますけれども、今後ぜひ普及をするように、今回の九年度の整備あるいは実施を通じて得られた結果などを踏まえて、さらに普及を図る努力をしたいというふうに思っております。