おっしゃるとおりでありまして、やっぱり我々政治家、特に私も国務大臣を長くしておりまして、それなりにやはり自分の身を正さなければならないと常に心がけておるわけでございます。そういう中でいろいろと世間でおかしいじゃないかと、こういうふうに言われたりして大変私自身も反省もしておりますが、私自身としては個人的な問題についてはもうきちっとあくまでも適法に処理しておる、全くのきちっとしたものであるという確信はもちろん持っております。
 また、さらに小針氏と私は個人的にも親しい関係にあることは事実でございますが、しかし事業とは何ら私、関係もございませんし、また、我々が今の立場は別にしまして十年前のまだペイペイのころ、そうした事業に関連をして銀行との間に入るとか入らぬとか、そういう立場ではありませんし、また、そういうことで大きな金が動くなんということは日本の経済、金融の情勢ではあり得ないと私は思っておるわけでございまして、いずれにいたしましても、私自身もいろいろと今後とも十分気をつけまして持さん方にいろいろと御迷惑をかけることのないようにしなきゃならぬと、こういうふうに考えておるわけであります。
それでは、私も田中問題などを知って、安倍外務大臣は政界を浄化するという点では新しいニューリーダーで頑張っておる方ですから、私はそれなりに尊敬をしておるわけでありますが、しかし我々の調査で福交グループが日債銀から十年余りで、私の調べでは十年前がたった九億。たった九億、金を借りたのが。現在は七百億。幾何級数的に借りているわけですね。これはそんなに福島不動産なり小針氏に財産があったんだろうかといって調べてみますと、担保になるだけの財産がなかなか見当たらない。見当たらないけれども七百億ぐらいは融資されていると。これは本当に、私は言葉は悪いが政治担保、政治家が中に入って、政治家の口ききでお金を貸している、お金を借りている、そういうことになっているんじゃないかという疑いを持つわけであります。でありますから、大臣も国務大臣として銀行を管理指導するという責任がありますし、国税庁という機関もあるんですから、やはりこういう疑惑については政府みずからもやっぱりその真相を明らかにして過ちのないように、疑惑については国民に明らかにする、そういうやっぱり大臣なり政府としての積極姿勢が欲しいなと。また、そうあるべきじゃないかなと。田中さんの問題は責めたけれども、こっちの問題はパァパァじゃ困るから、やっぱり一貫した指導性が欲しい、こう思うんですが、国務大臣として、この現在の福島交通のいろいろな疑惑について、どういう基本的な態度をもって臨んでいるか、考えを聞かしてもらって質問を終わりたい、こう思うんです。
これは私の財産の処分を業者である不動産に頼んで、それでいろいろと貸借関係ができまして、足らない分を借りたり、それから随時払っていったりなんかしまして、最終的には完済したわけで、十年前のことですから、私の手を離れてからどうなったかというのは私は全く知りませんし、借金が残っておりまして、それは累次払ってもいきましたが、最終的には今般払ったということで完全に決済は済んでおりまして、これはもう適法にやってきた全く個人的な問題でございます。
久保さんも、このことにつきましては、お立場上御専門でありますから、私から、かえって余計なことを申し上げてもおしかりをいただくかもしれませんが、高石局長としては、私は今申し上げたことは当然だと思うんです。確かに個人的には今のお話を例えば、それはここにいらっしゃる皆さんが、ああお気の毒な状況だなとか、いろいろそれは感ずるでしょう。しかし、個人的なことを十分状況を踏まえてケース・バイ・ケースでやってやれなんというようなことを初等中等局長がそうやったら、これはもう日本じゅうが皆そうなってしまう。ですから、初等中等局長としての答弁というのは、私はこれは極めて当然のことを申し上げたと、私は、かばうわけじゃありませんが、そのことは筋だと思います。
 さて、今の話について、じゃ大臣はどう思うのかと、こう言われますが、先生がおっしゃった、そこのところの、その方のことだけを取り上げられ、その話だけして感想を求められれば、私も血の通った人間ですから同情します。しかし、その
先生がそういうふうな形で、恐らく基準に照らし合わせながら教育委員会が判断をした。それにはそのところの部分だけではなくて、従来いろんな関係で今日までの中にいろいろなものが積み重なっているという面もあるんじゃないだろうか。私は直接聞いておりませんよ。その当時、私もそういう任にはおりませんので、承知いたしておりませんけれども、そして、今、局長が申し上げたように、まず一番先に公教育に携わるということが一番大事なポイントでありますし、第二義的には個人の状況を十分教育委員会はしんしゃくしなければならぬということも、これは教育委員会として十分心得ていかなきゃならぬことでございますが、先生になられるということ、そしてそのために個人的な事情が、その都度、ある程度の配慮はあるにいたしましても、そのことが重きをなすということになれば、先生同士が結婚した方が得じゃないかということにだってなってくるかもしれない。ですから、ここのところは、教育委員会がいろいろ今日までの積み重ねやいろんなことの諸情勢を勘案しながら、担当していただくべきことを担当していただく、そういう時期が来ていると。さっきもおっしゃったように、そういう言葉を使われたのかもしれませんが、これは言葉遣いには十分教育委員会の関係者も気をつけてもらいたいと思いますが、あなたも何十年ずっと一緒にいたんだから、そろそろ別れたらどうなんだというような、そんな発言は私は好ましい発言だとは思いませんが、これまではずっといわゆる夫婦共働きの形で、別れて、別居して教育に担当されたということは、しばらくなかったわけですから、そろそろ、一回、あなたもそういうことも御担当いただけないかという言葉は私はあってもいいと思うんです。その辺の言葉のやりとりが、これは私はさっきから申し上げたように、従来のいろんな行きがかりがあったんだなということを、今お話を聞きながら考えておるわけですが、教育委員会の任にある人たちが、そういう乱暴な言葉で私はやられたとは思いませんし、だから、そういう意味では、久保先生が、そこのところだけつまんでお話しされれば、私も、これはちょっとあれかなという感じは持ちます、個人的な考えとしては。しかし、そこのところだけつまんだ経緯だけではないんじゃないでしょうが。そういうところを私は、もう少しその実情も調査をしなければわからぬことでありますが、私が今申し上げられるところは、そういう考え方でございますから、文部省としては直接の人事権はない。これは先生もよく御存じのとおりでありますが、初等中等局長の答弁は、私はこれは弁護するわけじゃありませんが、文部省の答弁としてはやむを得ない答弁であると、そういうふうに申し上げます。