それは、富士山を山梨県側と静岡県側で見た話だと思います。（「そんなのは答弁にならぬぞ」と呼び、その他発言する者あり）実体は同じものなのであって、自治省側は自治省側の見解でそういうふうにとらえて、大蔵省側は大蔵省側の見解でそういうふうにとらえて表現しておる、そういう問題だろうと思います。
これはどうなんですか。大蔵大臣は制度の改革と言い、自治大臣は見直し、こう言っているのですよ。総理、これはどっちが正しいのですか、後で総理に聞きますが。
 実は、五十八年度の予算の概要説明のときにもこういう言葉が出たのです。というのは、財源不足額を決めるときに、地方が借りている特別会計の借入金の利子分は財源不足額か不足類でないかという話が出たのですよ。自治省はこれは不足額ではない、いわば政府の取り決めの中でできた二分の一借金の額の返済であるから、最終的には地方団体がお金は返さなければいけませんけれども、財源不足額はその借金を除いた額だというのが自治省から出た資料なんですよ。ところが、大蔵省の資料はそれを含めて財源不足額だ、こう言っていたのですよ。私ども困りますよ、審議する側からいくと。
 今度の場合でも、自治大臣は見直しだ、大蔵大臣は制度の改革だ、こうおっしゃられるのですが、どちらが本当なのでしょうか。これはもう総理に聞かなくちゃわかりません。
交付税が変動制になるというようなことには、毛頭私は思っておりませんし、今回の見直しにもそういう考え方で臨んでいるのでございます。
 それから、制度の改革、見直し、どっちか、これは表現の違いでありまして、私どもは改革という言葉は使いませんで、見直しである、こういうふうに見ております。
自治大臣、どうですか。今大蔵大臣がおっしゃいましたように、毎年度ごと額の設定をして、初めて特例措置が生きるのですよね。今年度の場合でも、御案内のように千七百何がしでありますね。これは従来の、いわば財対臨時であるとか利差臨時であるとか、あるいは地方への臨時特例交付金の積み重ねですよ。
 もしあるとすれば、三百億円現ナマで出しましょう、ただしこれも六十六年から償還します、償還に応じなければならないというお金ですよね。私は、特別会計からの借り入れがなくなった、それはいいですよ。しかし、今度は一般財源から三百億円借りたわけでしょう。もし財源不足類がもっとどんどんどんどんふえていって、今言いましたような風鈴のような交付金で額がおさまらないといったときには、一般財源からまた借り入れがふえるのじゃないですか。
 これはまた後で話をしますけれども、昭和六十五年度までの中期財政計画が出ていますけれども、それを見たって、地方の財政も国の財政もそう豊かになるとは思えませんよ。とすれば、何のことはない、交付税特別会計で借り入れをしておったその額を一般会計からの借り入れにかえたというだけであって、私は制度の改革ではないと思う。しかも、時には減額ということがあるとすれば、まさにそれは三二％という税率そのものに対して変動交付税率的な要素を持つのじゃないですか。どうでしょうか。
やはり地方行財政制度の改正ということになろう。
 今加藤さん御指摘になりましたとおり、各年度の地方財政対策において各年度の地方財源措置として決められ、その結果各年度の特例措置額が法定されるという意味においては、法律上の取り扱いは御指摘のとおりであります。
先ほども申し上げましたように、決して定時高校の先生方が全部そうした法律の奥をかいて不誠実なことをなさっているというふうには考えていませんが、先般は具体的な事例として東京都の中にそうした事例がある、これは大変私どもは遺憾なことであるというふうに申し上げたわけでございます。
 しかし、今、先生がいろんな例をおっしゃったように、現実の問題として、そうしてパンフレットをつくり、生徒あるいは家族との交流、そうしたことに努力をされる。それは必ずしも、短い時間だからといっても、それは外でおやりになったり、あるいは職場でおやりになることもあるでしょうし、あるいは御自分で図書館に行かれることもあるでしょう、御家庭でされることもあるでしょう。要は、これは教師という立場上、信頼関係が成り立つことであって、だれも見てないんだからといって、ほかの人にかわりにやってもらって、それで寝ているというのは、これは教育者としての、これはもう資質の問題だろう、人間性の問題だろうと。これは教師でなくても、人間社会の中におって、あるまじき行為は、とりわけ教職員の場合はしてはならぬと、私はそういうふうな考え方を申し上げてきたわけでございます。
 しかし、今、先ほども答弁しましたように、実質的には一対九・四、一校当たり生徒数は約百二十人という、こういう実態になっておりますので、いわゆる定時制高校の問題について改めて文部省として正式に検討会議を持って考えてみたいと思いますが、それも、先生がさっきおっしゃったように、やはり定時制教育あるいは通信教育というのは大事な、そしてだれもがいつでも自由に学べるという、これは基本的な姿勢でありますし、先般も皆さんに御議論をいただきました放送大学も、そういう見地から、いつでもどこででも学べるという、そのことに文部省として行政の責任を持っていくことでございますので、基本的にはその精神を決して忘れないようにしていきたいと、こう思っております。
 先生からたくさんいただいて、なかなかそれだけ読む時間がありませんので、できるだけ目を通したいと思いますが、余りそれ読んだからといって、また、それについて質問なさると、私はちょっと困るわけでありますが、信頼関係の上において読ましていただきたいと、こう思うわけでありますが、私の選挙区の家の隣が学校の先生で、ずっと教頭、校長と、今度、去年おやめになりましたが、定時制の先生ずっとやっておられまして、非常に定時制のお話を聞いておりますし、私のごく身近いいとこもことしまで、この春まで定時制の先生をしておりまして、今度、全日制に変わりました。定時制の意義もいろいろ教えられておりますので、定時制については十分理解をいたしておるつもりでございます。