適切ではない、こういう場所で扱うのが適切ではない、それから調査を進めるということですから、それはぜひ当然のこととしてやってもらわなければなりません。
 私はこの場所で、あれは昭和六十三年に流通改善大綱が出されたときに質問をしました。あのときは、米の卸間の流通を認めて、小売店の小さいのをつぶしていくという内容のものでして、随分ここで論戦をしたのです。以来、ずっとこういうふうに卸間の流通というのが激しくなって、公然と全糧連の取引会の場で政府米が扱われるようになって、しかも、これから計算したら、年間四万トンから五万トンぐらいのものが扱われて、しかも自主流通米よりも高い政府米があらわれる。
 生産者はどうですか。生産者は十五年も前の米価で据え置かれて、一万六千数百円の行政価格で縛られて、そしてもっと米価を上げてほしいと言っているのに、その政府米が取引会でこれだけの値になってずっと流れていく。消費者の方は政府米なんて全くわからない。標準価格米は末端までありますから別ですがね。けれども、そのいわゆる政府米というのはどれか、本当にわからない、こういうようなことになっているわけです。
 これではもうとても、いいかげんな処理の仕方では私は承知できません。もう一度重ねて政府の厳しい対応を求めたいと思いますが、いかがですか。
先生が今配付されました資料につきまして、たまたま先ほど、私ども目に入る機会がございましたので、早速全糧連に照会させたわけでございます。
 全糧連の事務方の話によりますと、政府米としての表示というのは適切ではないというようなことを報告を受けています。それで、政府米の表示が適切でないということから、先生御指摘のありましたように、最後の方にコメ印をつけているのは、政府米でないものを政府米としていたというようなことをしているので、むしろ、この表示自身が適切でないというようなことと私どもは承知しておるわけでございます。
 ただ、事務方の話でございますので、なお責任ある者に聞きまして、その辺の事情について十分調査、指導はいたしたいと思っております。
県間卸間の売買につきましては、供給計画に基づきまして政府が買い受けました米穀につきまして、販売の見込み違いなどにより結果的に売れ残る余裕米穀につきまして弾力的に対応するため、平成二年四月から認められた制度でございます。
 それにつきましては、御指摘のように、食糧事務所長の承認にかかわらせておるわけでございますけれども、その確認の考え方につきましては、申請されました米穀を、県間卸商売買により処分せざるを得ない事情があること、さらにまた、その処分によりまして県内消費者への米穀の供給に支障を来さないと判断されるものについて承認するということにいたしております。
確認ではなく、調べていただきたい。この写真をどうぞ持っていってください。
 大臣、政府米がやみ流通しているということだけでも本当にびっくりするような話なんです。
 そこで、私は食糧庁に確認をしたいと思いますが、政府米は卸間取引を含めて全量管理しているわけですね。そして、卸間取引についても事前承認制というのをとっていますね。なぜ事前承認制をとっているのですか。簡単に説明してください。
先ほど申し上げましたように、北陸通運につきましては運送業者でもありますので、それにつきましてどういう関与をしていたのか、現在調査させているところでございます。その結果を見て適切な対応をいたしたい。先ほど申し上げたとおりでございます。
 それから、米につきましては、今の写真だけ見て私は判断する能力は率直に言ってございませんけれども、私どもが県食糧事務所の検査によって承知しておりますのは、米については、正規に仕入れた米あるいは不正規に仕入れられた政府米及び未検査米等を確認したが、それ以外の米が入っていると見られる袋は見られなかったというような報告を受けておるわけでございます。
 また、カドミウムを含有する米が食用に回されたというような報告は受けておりません。
ちょっと私聞き漏らしましたが、北陸通運の問題については調査をしていくというふうにおっしゃったんですか。倉庫業を営んでいるということは、私、よく知っていますがね。北陸通運の伝票を調べるというような手だてをすれば、全くわけなく、それが運送にも携わっていたのか、ただ倉庫だけなのかということもはっきりするわけですが、北陸通運の説明をうのみにされたんじゃ困りますからね。ただ、それを調べると言うんだったら、それでいいんです。
 もう一つはカドミ米ですが、これは現場で撮られた写真なんです。ごらんください。ぴかぴか光って、何の印もないんです。どうぞ長官に渡してください。横の米と比べてください。普通の米は、未検査米であろうと政府米であろうと自主流通米であろうと、袋にちゃんとこういうふうに印刷が入っています。関係者の話では、全く表示のない、てらてら光っている米というのは工業用と想定される、富山県では工業用ということになるとカドミ米ということになるんだ、こういうふうに指摘をされていらっしゃるわけです。現場で撮ってきた写真ですよ。その点についてもう一度はっきり言ってください、大臣。
簡単にお答えいたします。
 運用でございますが、私的な民間保険の積立金ならいざ知らず、公的な年金の積立金には福祉運用とかというようないろいろの原則がありまして、例えば社会環境の整備とか、余りもうからないけれども住宅建設の資金に使うとか、そういうような要素もあるわけであります。したがって、有利に運用をするからには、社会環境整備とか財政投融資の方に回ってそちらの方に行く水道の蛇口のコックを締める以外ございません。果たしてそれが世間から許容されるかどうかという点で一つ心配がございます。
 制度間調整、これは国が面倒を見るべきだ、こうなります。しかしながら、ＪＲ年金と言われる鉄道年金、たばこ年金、後日は国家公務員共済年金なんかも入るんじゃなかろうか、農林年金もいずれは受ける方の側になるんではなかろうか。こういうことを考えますと、すべてこれを国の責任で国のお金でやると物すごい金額に今後なってまいります。そして悪いことに、これは長期に続きます。年金は長期の制度ですから、例えば医療保障のお金が足りなくなったから一回だけどすんとお金を出せば万事解決するわけではありません。そのままずっと受給者がふえ続ける限り拡大していくわけでありまして、どうもこうなりますと国を挙げて処理する以外ないと。そうなりますと、同じ勤労者として年金信用を支え合わなければならない、一般勤労者も一肌脱ぐ以外なかろう、このように考えるわけでございます。