先般の西明石の事故につきましては、御指摘のとおり、管理体制あるいは職場規律の是正の面でまだまだ行き届かない面が露呈されているわけでございまして、大変お恥ずかしく、かつ、申しわけなく存じておる次第でございます。一層是正に努力いたしたいと思います。
 それからまた、東京駅にかかわる問題あるいはリボン、ワッペンの問題につきましても不十分な面がたくさんございまして、是正に努力しているところでございますが、なかんずく東京駅におきましては、これは国鉄の看板でございますので、非常に力を注ぎまして是正に努めておりまして、中でも接客面で不適格と思われる職員約十名につきまして持ち場を変えるというような措置もごく最近講ずるなどいたしまして、具体的に是正努力に入っているところでございます。
大臣はわかっていただいておると思います。これは政府・自民党の大変な責任があります。決して安易な妥協はされないように頑張っていただきたいと思います。
 国鉄当局にお尋ねいたします。最近の国鉄は、今大臣も言われましたように、大変な国民の関心の中で、危機的な状況がある中で、必死に再建に取り組んでおられることに敬意を表します。かなり直ってきたところもあると思います。しかしながら、まだまだ職場規律の乱れ、特に最近姫路の機関区で起こりました問題、私の選挙区でございますが、西明石の駅で飲酒をして居眠りをして、二人乗っていてしかもあれだけの大きな事故を起こした。こんなたるみがまだあるではないですか。私は新幹線を毎回愛用させていただいていますが、国鉄の東京駅のあの職員の態度ははっきり言って悪いです。お客さんは苦々しい気持ちで接しているのですよ。あの態度は何ですか。あれは直せないのですか。あのワッペンは何ですか。あれさえ取れと言えないのですか。取らすことはできないのですか。余剰人員があるならば、もっともっと新しい仕事も与え、意欲的に働くそういう場を見つけてやったらどうですか。外注にどんどん出して仕事を減らして、そして余剰人員を抱えているようなことでなしに、これはやはり具体的にどういうふうに活用するか、余剰と言われる人々については、人員についてはどう活用するかということについて労使でよく話し合うべきだと思います。これについていかがですか。
これは先ほども申し上げましたように、国鉄当局とそれから組合、いろいろな組合がありましょう、その話し合いが基本である、信頼関係のもとに話し合いをしていくことが基本である、これは間違っていないと私は思います。ただ、今は労使ともかつての国鉄ではないという厳しい認識と、いかにして再建するかという、この国家的な見識というか国民的な願望を受けとめないとそれはいけません。そういうお気持ちの上で、今まで多少の行きがかりがあった、そんなものは棚上げしてでもしっかり話をしてくださいよ。私の言わんとするところはそういうことなんです。
ぜひともこれを実現すべく努力をしていただきたい。
 次に、国鉄問題についてお伺いいたします。
 労働大臣、先ほど当委員会の委員の質問に対しましてのお答えの中でちょっと気になることがございますので、国鉄問題について一言御質問いたしますのでお答えをいただきたいと思います。
 この労使関係は、これは労使で自主的に問題解決のために努力される、その団体交渉を通じて話し合いで解決していく、そしてよき労使慣行を確立していく、そして事業が円滑に発展するように、国民も国鉄については望んでいるわけです。ただ、何でもかんでもとにかく話をしたらいい、団体交渉に入れというものではありません。今の現実は、なるほど国労という最大の組合が妥結してない点が二点、三点あります。ところが、その二点につきましては、勤労、鉄労、特に勤労は国労と同じ総評傘下にある組合ですね、その片方が妥結をしているという現実。鉄労もかつては十万あったのです。今四万を切るに至った。これは過去に国鉄当局あるいは自民党にも責任があるのです。変な裏取引をしたりして国鉄が一生懸命頑張っているのを後ろから崩したという、その打撃によって鉄労が今三万何千人というようなところになっている。本当にこれは恨みに思っていますよ。国鉄を今日このような状況にしたのはだれかということは、本当に我々は怒りを持ってこの問題を見ているわけです。その点から、そういう現実を踏まえての話し合い、今回も自民党の大物実力者が中でいろいろやっているというような話まであるのです。第二のマル生にしては絶対なりませんよ。国鉄当局に変な妥協するような工作は絶対すべきじゃないです。私はこれを強く申し上げておきます。大臣、いかがですか。
私は、まずなかなか技術的に非常に難しい問題があると思うのは、たまたま運賃改定の時期に近ければいいんですが、三年のローテーションで運賃改定が行われてすぐ複々線ができ上がっちゃったといったら三年間待たなきゃならぬことになるわけでしょう。三年間待たなきゃならぬということになる。このことがいいのかどうかという問題がありますね。
 それから、今おっしゃったように、いわゆる初乗り運賃の場合で百十三円になった、いわゆる通常の値上げとそれから今回の三％で。だから百十三円を百十円にする、そして残りの三円分を全体の人にかけると、こういうわけですね。ところが全体の人も、例えば東武でいうなら、浅草駅から日光まで乗る人もあれば、複々線区間だけ乗る人もあれば、逆にもう越谷より先の方から日光まで行く人もあるわけですね。全然乗らぬ人もあるわけです。全然乗らぬ人にもいわゆる三円の分を十円にしたために今度は持ってもらわなきゃならぬという問題が出てくる。逆にましてや百十三円を百二十円にされたらたまらぬですよ。今度は利用する人でも七円も十円単位になっておるからということで持たせられてもこれはかなわぬわけですが、それは遠距離逓減法というのが私鉄の中にもありますかられ上で計算をすれば出るんですが、なかなか利用する側の住民感情としては、今申し上げたようにまず十円単位にしなきゃならぬ、どうしても。十円単位にするために端数を百十円でそろえるか百二十円でそろえるかというときに、非常に利用者の感情として僕は問題がありはしないかと思うんですが、何かそこらはどういうふうに技術的にされるんですか。私のところに距離帯別人員表というのを定期外、定期、ずっとある程度のことはここに、今度あれをするところを中心にいただいているんですが、その点は現実にどうなりますか。