それでは、大体二人区・六人区については、今お話しのようにかなり決定的なものの方へ結論が出ることになると思います。
 そこでさらに、次に第三の問題について御議論を願いたいと思いますが、議員総定数の問題、この見直しについての討議を進めたいと思いますが、どうぞ。
その点についてまとめるというところまでは至っておりません。ただ、解消というふうなことについては、先ほど申し上げましたとおりに国会におきます決議でございますから、それを前提としていろいろ意見なりあるいは議論をされたということでありまして、その中身については先ほど申し上げたとおりでございます。
この分については、自民党さんも意見がまとまっておるのが本当じゃないかと思うのですね。二人区・六人区の解消、これは衆議院の決議におきましても明確に活字になっておるのですね。それも決まっておりませんか。二人区・六人区の解消ということすらまとまっていませんか。
この二人区・六人区の解消については、私はここでそう議論すべき内容ではないと思っておったのです。ということは、前回の暫定措置のときに、どうしても二人区をつくらなければならない、六増・六減で出てまいりました当初、その際に我々はこれは小選挙区制につながっていくという意見で大分議論になりましたけれども、そのとき今回の暫定措置に限って何とか認めてもらいたいというのが自民党さんからの御意見でございました。したがって、この決議のときにさしたる議論もなく、当然二人区・六人区は解消されるということでそう議論なしにこの決議の中に入ってきているわけですので、やはり従来からの三人区―五人区という前提に立って二人区・六人区は解消すべきである、私はこのように考えております。
二人区・六人区の問題につきまして我が党においてどうであるかというふうな御質問がございましたが、もちろんこの問題につきましても、解消等につきまして決議もされていることでありますから、それを踏まえての議論がいろいろな意見が出されておりまして、そのことは記憶をいたしております。ただ、二人区の解消について消極的である、あるいは六人区について解消が消極的であるというふうな考え方の意見が出されたということではなしに、私どもの記憶といたしましては、選挙区の有権者の人たちが果たしてどうなるのだろうかなというふうな点について非常に不安な気持ちを持っておりますという等々の、選挙区の有権者の人たちのいわゆる現状、現況等々につきまして御報告があった、こんなようなことを記憶をいたしております。
私たちの党は、五百十一で格差一対二未満というのは、前国会で区割りまで出して提案をしたわけです。それで、今まで定数是正をやってきた方法、いわば同数増減法ということでいきますれば、格差一対二未満で五百十一というならおのずから大体出てくる。事務当局がつくっても大体出てくる。それは細かい区割りはいろいろありましょうけれども、出てくる性質のものではないだろうかと思うのです。だから、ちょっと先ほどの自民党の方からのお返事をいただきたいと思うのですが……。
私どもは、今議論されている一倍、二倍という議論のほかに、格差の問題としては県と県の逆転現象もこれは議論をしていかなければならない問題ではなかろうかと思います。これはさらに細部にわたったときに議論しようと思っておりましたけれども、逆転現象の県がたくさんあるわけですね。私ざっと見ただけでも、十以上逆転現象の県があるわけです。要するに人口が少ないのに定数が多いということですね。これはもう明らかに是正をしていかなければならない。しかし、これは二倍とか三倍とかというそんな大きな差にはなっておりません。しかし、県対県の格差の是正は二倍とかどうとかじゃなくて、厳密に人口比によって、我々は最大剰余方式を用いて県対県の比例配分をせよという案を提示はいたしておりますけれども、これはまたさらに細部にわたって議論するとき私どもも申し上げていきたいと思います。
今佐藤小委員のおっしゃったとおりでありまして、我々としてもさっき佐藤小委員がおっしゃったＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄのケースについて、あるいはそれをさらに詳しくした場合、一応試算したりしていますけれども、なかなか難しいのは分合区境界変更等をかみ合わせますと、二倍ということを目標にやる場合には、恐らく感じでは、一・五倍くらいに振り分けた中で分合区境界変更をやって結論的に二倍になる。こういうように具体的に試算をいたしますとかなりレベルが違ってくるわけでありまして、そうなってくると前提として二・九九なのか二倍なのか二倍以下なのか、このあたりが固まってまいりませんと何十通りの案が並んでくるということにもなりかねないわけでして、やはりここのところは格差の基本的な各党の合意というものがないとその次には進みにくいのではなかろうか、こういう気がするわけであります。そういうことでございます。
きょうは疲れているでしょうから余りしませんが、不法占拠したものに代金を払って立ち退いてもらった例もあるわけです。ですから、必ずしもそうきれいな言葉で全部表現できるとは、私も県議会をやったりなんかしてそういう実例は目の当たりに見ているわけですから、それは必ずしもそうは言えないだろうと思いますが、しかし、できる限りそれについては立法措置を講じて公共の福祉を確保してもらうように特にお願いを申し上げておきます。
 続いて、今ビルを建てる場合に水の吸い込み方式を建築の中で一部取り入れていますね。それで、この吸い込み方式を取り入れて雨水を入れると言っているわけでありますが、現実的には雨水だけでは済まされない。例えば今の東京なり埼玉を例にとって、吸い込みで吸い込まれる水が一つの穴にどの程度あるのか、それからどの程度の影響を持っているか、ひとつお答えいただきたいと思うのです。お願いします。だけれども、念のためですが、この間私は本会議で吸い込みという言葉を言おうとしたら、建設省の役人、大学出の人でしょうが、吸い込みとは何ですかと聞きに来たくらいですから、まあその程度なのかもしれませんが、ひとつ教えてください。