それとちょっと関係するんですが、今度は、大都市では国際化時代ということで大都市の機能の多様化が進んでいます。そこで公共交通もこれに柔軟な対応を求められているからやっていかなきゃならぬと思いますが、まあ鉄道部門はかなり深夜まで運行が続けられているわけですね。ところが、最近になりますとバスの深夜運行、終夜運行という国民のニーズが高まってきておりますし、やはり我々はこういうものにも当然こたえていかなきゃならぬと思います。
 ですから、いずれ深夜バスとか、場合によれば終夜運行ということに、これはそこに携わっている者としては踏み切らざるを得ない傾向にあるわけですが、こういうものについての需要予測を運輸省としてどうされているのか。また、今後どういう対応を運輸省としてする方針をお持ちなのか。いわゆる大都市におけるいわゆる国際化といいますか、都市の機能の多様化のもたらすこの交通機関の問題についてちょっと考え方を聞かせていただきたい、特にバスについて。
多極分散型の国家をつくるというのは内閣の大眼目でございますし、そのためには地方の活性化というのは欠かすことはできませんし、また、そのためにバス路線の確保というのは大事な要件だと思います。
 委員が御指摘のような努力を、今後も続けていくつもりでございます。
六十三年度は、運輸大臣を初め担当局長、皆さん方の大変な御尽力で、おかげで初めて百億十六万円ですか、百億の大台を超えて過疎地域のバスの確保に大変な御協力をいただいているという点は、やはり過疎バス地域に住んでいる国民はもちろんのこと、そこで働いている労働者、従業員も含めて喜んでいる。しかし、もう依然として、やっぱりバス離れの傾向に有効な対応策がなかなかないわけですね、これはお互いに一生懸命頭を使っても。そうは言いながらも、やはりここにされている第三種生活路線の補助や第二種、こういうものは地域の活性化からいっても重要な役割を私は持っていると思います。
 ですから、局長から今後さらに五年間延長して存続だということでありますが、どうぞ現行制度の改善を図りつつ、よりすぐれた制度の確立に向けて、さらに運輸省の方も研究を進めてもらいたい。まあ私は私なりに、今のいわゆるこの補助金補助がいいのかどうか、法律補助がいいのかといろんな議論を何回かこの委員会でもしたところでありますが、それをせっかちに今結論を求める気はありません。しかし、いずれにしましても、やはり私は現行制度の改善を図りつつ、より立派な制度ができるように、しかも今の制度を存続するようにということを強く要望したいと思いますが、大臣の御決意をお聞かせください。
御指摘のように、地方バスの補助につきましては、バスがマイカーの普及によりましてかなり苦しい経営になったことを踏まえまして、昭和四十一年から離島バス補助ということから始まっております。昭和四十七年に現在の原型のような形になりまして、その後御指摘のように、予算補助でありますので財政当局とのお約束で一応五年間ずつで区切って、その後はかなり改善をしつつ現在に至っております。
 御指摘のように、六十年度から六十四年度までは現在の地方バス補助ということになっておりまして、運輸省といたしましては、モータリゼーションあるいは過疎化の進展といったような状況が特に変化がない限り、予算補助ではございますけれども、この制度は地方のいわゆる最後の公共的な足の確保という観点から六十五年度以降につきまして、またその時点で再度見直すことになりますけれども、基本的には情勢変化がない限り継続をする、次の五年間の補助要綱をつくってやるということで財政当局とお話をしていきたい、このように思っております。
時間でございますから、この固定化負債の問題については以上で打ち切らせていただきます。また次の機会を得たいと思っております。
 次に、駆け足で申し上げますが、豪雪地帯における農業振興、大臣の故郷も豪雪地帯であられると思うのですが、豪雪地帯における冬場の農業の展開という新しい課題が出てきていると思うのです。
 今までは、三全総の中におきましては克雪、雪を克服する克雪という言葉がありました。しかし、この概念は専ら除雪をするとか、雪国向きの住宅を建てるとか、都市システムを変えるとか、いわば消極的な克雪の取り組みだったわけですが、四全総の中に二カ所か三カ所にわたって出てきていますけれども、いわゆる利雪、雪を利用する、現地では活雪と呼んでいます。活雪対策、利雪対策ということが四全総で出ています。私は、この問題についてはひとつ農水省で大きくてこ入れしていただきたい、力を入れていただきたいということに尽きるわけであります。
 例えば、私の近くにあります奥羽山脈の沢内村というところは、十一月の上中旬から四月まで雪に閉ざされます。二メートル以上ということで、隣のうちへ行くとき、電線をまたいで行くという状況もあるのです。くぐるのではなくてまたぐ。そういう中で、専ら昔は閉じこもってどぶろくを飲むとか、あるいは出稼ぎに行くとかということだったのですけれども、雪を逆手にとって農業を興そう。雪の下にイチゴを栽培する中で、日本列島から全部イチゴが姿を消した時期に、遅出しのイチゴで勝負をするということとか、あるいはニンジンを雪の中から掘り出して、非常に甘くなっているニンジンを三月に売るとか、あるいはその他、いずれその雪を消さないで農業に利用しよう、こういうことが非常に盛んになってきました。
 お聞きしますと、それに関する研究所みたいなのが長岡ですか、どこか裏日本にあるそうですけれども、表日本といいますか、東北は東北なりの、私どもなりの雪質の違いもあります。栽培する品目の違いもあります。そして、この沢内村では、今度雪国文化研究所を建てる。自力で建てる。そういった中で、文化的な問題のほかに産業をどう展開するかということをやろうとしている。こういう動きに対して、二メートル、三メートルの雪の中で今まで窒息してきた農民に力をつける、勇気を与える、そういういわゆる利雪、活雪農業の展開ということをぜひお願いしたい、このことについての御所見を賜りたいと思います。