ひとつせっかくの御努力をお願いいたします。
 なお、労使の関係では私もう一つ気になる点がありますが、時間もどんどん過ぎておりますので省略いたしますけれども、たとえば一昨年のあの大混乱をもたらす大きな原因になりましたのが不当労働行為の関係の処理であります。これは仲裁まで出まして、いま取り下げられて労使間で和解をしていろいろ話し合いが進められているということでありますから、大変結構なことであります。ただ、これもなんといいますか、誠意をもったものであって、料金改定のために使うとかあるいは国会審議にそういうポーズをとっておかなきゃならぬとかいうようなことの絶対ないように、大変失礼なことでありますけれども、誠意をもってひとつこれはやっていただきたい。とりわけこの年末についてはひとつ最大限の努力をして、去年は混乱がなくて非常に国民の皆さんは喜んだ、ある意味では前の年の混乱を薄めて、郵政省に対する鮮やかな信頼を取り戻してくれたというふうにも言えると思うのであります。ことしは二年目の年末年始であります。年賀の時期であります。どうかことしも混乱がないようにぜひひとつお願いをしたいと思っております。幸いに郵務局長はあの混乱のときの東京郵政局長でありました。現場の最高の指導者として苦労されたのでありますから、その経験をよい方に生かしていただきたい。人事局長も九州で苦労されたはずでありますから、いま省の中枢でありますから、年末対策を誤りないようにぜひ御努力を願っておきたいと思っております。ちょっと決意のほどをひとつお願いします。
先生から、末端段階といいますか、地方の方におけるところの接触はどんなふうになっているかというお話でございました。これも長い経験に基づいた話し合いの結果まとまったものでございますが、一般支部段階におきましては、いまのところ貯金局でありますとか保険局あるいは病院関係、これは除かれているわけでございますが、まず支部の団体交渉というものがございます。支部の団体交渉につきましては、取り上げる対象、これにつきましていろいろ問題があったわけでございますが、結局内容につきましてこれこれこれというようなことで、たとえば服務表の問題だとか、宿直方法だとか、貯蓄奨励の内務手当の問題だとかいうようなことではっきり定まりまして、これで、団体交渉事項についてのいたずらな紛争というものはなくなるのではないかな、それからまた狭義の、いいますところの団体交渉以外に準交渉というような定めをいたしたわけでございます。先生お詳しいのでなにかと存じますが、これにも調整準交でありますとか、要求準交でありますとか、説明準交でありますとか等々というようなものがあるわけでございます。あと単局折衝というものが次に控えているわけでございますが、要は、これらの定められましたルールに基づいて運営がどんなふうになっていくかということがポイントだろうと思っております。その意味で、先ほどお話をいたしましたように、趣旨につきまして十分末端に至るまで理解ができ得るように私どもは配慮をしてまいっておりますので、今後の成り行き、これを私どもながめてまいりたいし、また、先生がおっしゃいますようなミスがどこかにありますならば、これにつきましてもなるべく早急に直してまいりまして、全体の労使関係の安定化が本当に定着をするように、こんなふうに願っているわけでございます。
努力をひとつ私からも改めて要請申し上げておきます。
 それからもう一つ、一〇・二八確認の中でやはり心配されるのは、地方レベルの労使の交渉といいますか話し合い、これは労使の関係からしてなじんでいないようでありますけれども、お聞きいたしますところでは、郵政省も一生懸命努力をしているということについてお聞きをいたしております。この地方レベルのルールづくりあるいは実効のある話し合い、交渉というものについては現状どうなっているのでしょうか。これは人事局長お聞きいたします。
第一の国鉄の今日に至った責任でありますが、私はとりわけ一つだけに要約することはいけないと思うのであります。いろいろな原因がふくそうしておりまして、私は、政治の責任も大きい、けれども人為的な労使双方の責任も極めて大きいと思います。特に、労使の双方の責任について、ではどちらにより多くの責任があるのか、こう言われた場合に、私は単純に言うこともできないと思います。手をたたいてどちらが音を発したかという質問と同じであります。労働組合は経営者の鏡であります。私は、経営者が経営者として力量を発揮しなかったからこそそうしたすきでさまざまな労働組合側にも問題があった。
 そして、額に汗して働くということが、私は国鉄人一人一人には立派な方が多かったと思いますが、働かないことが労働組合運動だとうそぶいた、そのような時代があった。このことは、私は、組合はもちろん問題でありますけれども、そうしたことを改めなかった、そして今日の事態に陥れられてしまった経営側の責任はより大きなものがあろうと思います、少なくとも経営者には権限やその他がありましたので。そうした点で私はどちらが原因かということは申し上げたくないのであります。
 このように、今日国鉄が至ったもの、国民総ざんげとは思いません。今、経営形態を直して政治の姿勢を直そうじゃないかという動きが国会で上程されております。ぜひ政治の姿勢を直して、そして同時に国鉄労使双方に、国鉄再建のため、そのことが働く人々の雇用を守るということで納得していただいて協力いただく、そうした方向へ導いていっていただきたい。私はそのきっかけになるものは政治だと思います。悪い原因が政治だけだとは申しませんが、よくなるきっかけは政治であります。そこで決断すべきときに決断をしていただきたい。これが私の第一の御質問に対する回答であります。
 第二点、どのようにして抜本的な対策ができるかということでありますが、私はまず提案申し上げたい点は、国鉄内部で目安箱をやってみたらどうかと思うんです。どこを改めたら国鉄は活性化するか具体的に案を出してほしい、どこに不満があるのかということであります。私はこれは比較的簡単に出ると思うんです。出てきて採用するもの、採用しないものあろうかと思いますが、大きな欠陥、案外国鉄人の中で、身の回りの改革を進めながら大きなものを持っていく、政治の場で同時にまたそれに協力していく、私は、そうした中で国鉄が活性化するかなめは、まず、最初の陳述の中で多能職化ということ、多能効果と申し上げてもよろしいと思いますが、多能職化とそれから提案制度、この二つを申し上げたのであります。