二十七戸の農民が希望に燃えて畜産団地に入ったわけですけれども、十年もたたないのにその中の十戸が倒産して畜産から撤退しています。あらゆる努力を尽くして畜産を続けようとしたに違いないと思いますけれども、とにかく十戸しか残っていない。これは日本の畜産の置かれている深刻な実態を象徴するものだということで、私たちは現地に調査に入りました。
 そこでわかったのは、幾つかの食品企業が倒産した農民の畜産経営の実権を握っているということです。私たちの調査で明らかになったのは、日本ハムが五戸、伊藤ハムが三戸、ダイエーが一戸、調査できてない分も恐らく残ると思います。こういう企業が借金の肩がわりをする。そして実質的には経営を支配する。ただ、農地法の関係で伊藤ハムとかダイエーがみずから名義的にも畜産経営者になることはできませんから、裏で資金的に経営面を操りながら畜産基地に入り込んでいるという実態であることがわかりました。これは現地の人はだれでも知っていますし、町役場もそういう状況だということを認めておられます。
 この点について、農水省に調査をお願いしていましたけれども、判明した事実があったら御説明ください。
私は、制度の説明を聞くよりか、ここら当たりで悪循環を断ち切らないと酪農もうまくいかないし肉牛もうまくいきませんよということで再検討を求めたつもりでした。
 ところで、今度は別な問題ですけれども、鹿児島県の大隅町に大きな畜産基地がつくられています。総事業費が約四十四億五千万円、そして国の補助が六〇％です。残りの四〇％については自治体とか農民の負担ということになっていますけれども、入植した農民は二十七戸でした。それぞれどのくらいの借金を背負ってここで畜産を始めたか、調査していただけましたでしょうか。
ところで、素牛の価格が高くなっているということが大変問題です。高くなっているというのは供給が不足しているということの反映。供給が不足する一つの原因として、例えば畜産農家が将来に明るい見通しを持つことができず意欲を失いかけているというような問題があったことも審議官が指摘されました。
 そこで、問題は乳価との関係があると思うんです。乳価が決定されますけれども、その場合、副産物としての子牛の価格が高くなっている。これが生産費が安くなっている一つの根拠に数えられておりますね。つまり価格引き下げ要因として働いている。これは農家にとってみれば大変残酷なやり方だと思うんです。牛乳だけではなかなか酪農農民が経営がやっていけない。ところが、副産物としての乳用の子牛の価格が上がったから何とか息がつけるというような人が幾らもいるわけです。こういう人に対して、いや子牛の価格が上がったからそれだけ乳価を下げるんだというのでは、何を希望として酪農をやっていくのか。これが結果的には酪農農民を困難な経営に追い込む。酪農農民を困難な経営に追い込むことが副産物としての乳用子牛の生産減につながってくる。そして、これが牛肉の国内での自給を困難にする要因として作用する。何か悪循環が続くわけですよ。
 この悪循環を断ち切るためには、やはり高い乳価を保証する。まあ高いとまでは言いませんけれども、十分生産費を償い、農民の経営が成り立つような乳価を保証して、そして乳用子牛の値段が上がったからというようなことを余り言わないというようなやり方はできないんですか。そうでなければ悪循環が続いて、結局これが肉牛の国内自給を阻害する要因としてはね返ってきているというふうに思いますから、質問します。
日本政府はアメリカのウエーバーを厳しく批判しているはずです。ＥＣ諸国の事実上輸入制限に匹敵するような課徴金についても批判的な態度をとっているはずです。決してきれいごとでは済んでいないんですよ。各国のエゴが厳しく対立し合っている、争い合っているというのがどうもガットの実情のようです。だから、私は国会決議を盾に、もっとアメリカとの交渉で頑張れということを要望しているわけですけれど、次官の御見解はいかがでしょうか。
   午前十時二十六分開会
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委員氏名
  委員長           前島英三郎君
   理事           佐々木 満君
   理事           宮崎 秀樹君
   理事           山本 正和君
   理事           中西 珠子君
                石井 道子君
                石本  茂君
                岩崎 純三君
                遠藤 政夫君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                対馬 孝且君
                浜本 万三君
                渡辺 四郎君
                中野 鉄造君
                沓脱タケ子君
                内藤  功君
                藤井 恒男君
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 出席者は左のとおり。
   委員長
   理 事          前島英三郎君
                佐々木 満君
                宮崎 秀樹君
                山本 正和君
                中西 珠子君
   委 員
                石井 道子君
                石本  茂君
                遠藤 政夫君
                関口 恵造君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                対馬 孝且君
                渡辺 四郎君
                中野 鉄造君
                沓脱タケ子君
                内藤  功君
                藤井 恒男君
 国務大臣
        厚 生 大 臣 小泉純一郎君
        労 働 大 臣 丹羽 兵助君
 政府委員
        厚生政務次官  粟山  明君
        労働政務次官  宮島  滉君
 事務局側
        常任委員会専門
        員       此村 友一君
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  本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
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