大場参考人にお伺いいたします。
 昨年の六月、大井競馬場を舞台に、地方競馬のトップクラスの騎手が、自分が出走するレース前に勝敗の予想を暴力団員を通じて客に情報を流して現金を受け取っていて逮捕されたという事件が大分マスコミをにぎわしましたが、競馬の公正確保を図るという意味合いから、こうした競馬と暴力団とのかかわりをなくしていく。先ほどのみ行為の取り締まりにつきましてはお話がありましたが、特に騎手や調教師などに対してどのような指導徹底を図っているのかということをお聞きしたいと思います。
非常に難しい御質問だと思いますけれども、ギャンブル性については、別に二〇％が二五％になろうが全く変わりないと思います。ただ、ファンがそれだけたくさん楽しめるという、結局は馬券を買うのに使ってしまうのかもわかりませんけれども、もうちょっと今までよりも楽しめるのではないかということと、それから余り競馬に詳しくない、始めたばかりの初心者も楽しめる、単複とか、そういうさっき挙げました二つの方法で行われると思いますけれども、そういう意味で楽しめるのではないかということでございます。ギャンブル性というのは余り関係ないような気がいたします。
日高軽種馬農業協同組合の中には補助金、助成金はいただいておりません。ただし、私どもの上層団体であるというふうにとらえております日本軽種馬協会は、ほとんど地全協さんと競馬会さんとの助成金で動いております。
私は、先ほど場外馬券の発売状況が、中央競馬は八〇％が場外馬券、これに対して地方競馬はいまだ一八％であるというふうなことをお伺いして、むしろこれが本来的な競馬のありようじゃなかろうかと考えて、そのような地方競馬の特色を大いに発揮するように御努力されたらどうだろう、こう考えます。
 次に、増本参考人にお伺いいたします。一言だけお伺いしますので、一言だけで結構です、時間がありませんから。
 この日高軽種馬農業協同組合を単位に考えまして、組合の経費の中で競馬による補助金というか、組合の経費の中に占める補助の割合というふうなものがおおよそ概算でもわかれば教えていただきたいと思います。
私の発言内容が適切でなかったかもしれませんけれども、私は地方競馬がすべて中央競馬のコピーであってほしいというふうに申し上げたつもりはないんで、これは訂正させていただきます。地方競馬の特色は生かしながら、また同時に中央競馬のいいところも取り入れていきたい、こういうことでございます。
 元来、中央競馬と地方競馬、同じ競馬でございますが、二つ存在しているというのは、ほかの国にはそういう例はないだろうと思っております。これはやはり我が国特有の現象でありまして、中央競馬が比較的新しい時代に西欧の近代競馬という形で我が国に輸入されたというのに対しまして、我が地方競馬は祭典競馬、典礼競馬といいますか、そういうものとか、あるいは地方の馬の生産と結びついた、馬の文化と結びついた、こういった沿革があって、それぞれ別の形で発展してきた、かように思っております。
私が負の部分を指摘したんではなくして、負の部分があると思えば指摘していただきたいということを御質問したんですが、それは結構でございます。
 次に、大場参考人にお伺いします。いろいろ大場参考人の御意見を伺っておりますと、一口に言うとまことに失礼な言い方ですが、中央競馬と同じようなというか、そちらの方向に馬券の販売にしろあるいは開催の各種の要件、要件というか馬あるいは馬種、いろんなことを中央志向というふうにも考えられるんですが、そうとすると中央競馬というものと地方競馬というものを区分けしてある、あるいはそういうふうにわざわざ二つになっている、その辺の趣旨は今後どういうふうになるべきか、あるいはなっていくのかというふうにお考えでしょうか。
競馬は、御指摘のように負の部分といいますか、この競馬法なり日本中央競馬会法の発足のもとになっておりますのは、刑法の特例として、賭博行為についての特例の許しを得て行われるという意味でいわゆる負の部分というものは存在いたすと思います。
 ただ、私どもの立場から申し上げますと、そうした意味で地方競馬、中央競馬も同様でございますが、非常に暗いイメージを持っていたかと思いますが、ここ数年の状況を申し上げますと、非常に女性のファン層が拡大するとかいろいろファン層にも変化が出てまいりまして、非常に競馬自体を参加して楽しむようなレジャー的に受けとめられるファン層が出てまいっております。私どもからしますと、負ではなくてプラスの面があると思いますので、むしろプラスな健全なレジャーとして、できるだけ御指摘のような負の部分が少なくなること、これは全くなくなるというふうにも私ども思いませんが、やはり健全なレジャーとして競馬を進めていきたい、このように考えております。
もう一つお伺いします。
 競馬に関しては各人各様の見解があると思います。ただ、どういう立場に立っても競馬には負の部分、陰の部分というものがあると私は思います。渡邊参考人としては、そのような競馬の陰の部分、負の部分というものの存否やその対応について概略どんなふうにお考えでしょうか。
どうもあなたも反省の色がない。今度防衛庁の決算のときに時間をかけてこれはやるべき問題だと思います。
 少し観点変えますが、会計検査院も少しこの点については踏み込みが足らないし、公取はもちろん担当ですから、踏み込みが足らない。例えば米軍の基地の工事発注にかかわる談合問題、この問題と関係して、決算のあり方についてちょっと申し上げたいと思うんです。
 一つは、横須賀のときには星友会という組織をつくって談合をやっている。それから、横田基地ほか通信の関係についてはかぶと会という組織をつくって談合をやって、結局アメリカ政府からこれは談合の疑いありだということで、四十七億円で和解をしておる。それから、公取は課徴金を二億七千方ぐらい両方ともかけている。こういうように全般的に見ますと、米軍だからこれは出たのであって、我が防衛庁あるいは防衛施設庁等の発注する工事における日本の何々会なんかをつくってやっているものについては、果たして言われるように経済性の観点から、決算で言われますと今大臣が金の使い方なんというのは自信を持っているような言われ方をしたが、一体そういう点については自信を持てますか。どうですか、大臣。