これは率直に言って、たばこの耕作地はもう御承知のとおり、なかなか他の転作がきかないというような地勢のところが多いのです。だから、小規模ならざるを得ない事情もそういうところから現にあるわけですから、例えば不経済であるとか小規模であるとかということから主産地形成のらち外にそういうところは置いて、また一面では公社自身が取扱所の統廃合、これは新会社へ移行後もやるのかもしれないけれども、そういうことを通してだんだんぜい肉を切る、国際競争力をつけるという言い方の中で、結果においては、葉たばこ耕作者の安定に寄与することを含めてたばこ産業の発展を図ると言いながら、これを犠牲に供していくというようなことになったのではまずいのではないか。
 なるほど自然減反というのも年々少しずつはあるわけです。私もさっきちょっと触れている、何か耕作者に激変が起きる、大きなショックが起こるというようなことのない安定的な生産調整というか過剰調整というか、これを進めるべきではないか。そうしますと先ほど言われて、今になるとどうも少しお願いせざるを得ないみたいな話なので、私はこの点は十分慎重を期してもらいたいと思いますが……。
そこで、大蔵大臣にちょっとお伺いをしたいのですけれども、例えば新会社に移行をする、国際競争力に耐え得るような体質の改善等も一面では進めていかざるを得ない、そうしたことについての一定の負担も当然予想せざるを得ない、しかし一面では、今議論をしたような農政負担分等も見ていかざるを得ない、こういうことになっていきますと、時には必要に応じて国が新会社の行う農政負担分等の支出について一定の配慮を払わざるを得ない、こういうことが必要になってくるのじゃないかと私は思うのですが、その辺はどのように御認識をいただいておりましょうか。
先ほどちょっと申し上げましたけれども、現在、品質の向上あるいは生産性の向上というようなことで、そういう助成というものをやっておりますが、新しい会社になりましても、引き続きそのような生産性の向上、品質の向上というようなことは必要であると考えておりますので、そういう必要なものについて引き続いてやっていく考えでございます。
さて、それはそれで結構ですから先へ進めますが、さっき生平理事が触れられたことなんですけれども、一面で今のような配慮を価格の決定に当たって加えられると同時に、例えば品質の改善であるとか生産性の向上であるとかいった面で、現在公社が行っている技術指導、こういうものは新会社になっても当然引き続き進めていくべきことだと私は思うのです。
 そこで、具体的に申し上げると、今公社が支出している生産助成対策費といったような補助事業を新会社においても継続をされる、こういうふうに理解をしてよろしゅうございますか。
問題は、現在までの価格の決定の仕方なり、また決定された価格が農政負担分を含んだものであると観念するかどうかということになるんだろうと思います。たばこは競争商品でございますから、葉たばこを使う、製造して販売する立場からすれば、国際的に見て高い葉たばこはもっと安くしてもらわなければならない、にもかかわらず現在の価格で決めているのは農政的な配慮があるからではないか、そういうふうにおっしゃられれば、それはある意味での農政負担かもしれません。そういったような考え方は今後も変わらないとお考えいただいてよろしいかと存じます。
 また、決定の方式についても、耕作審議会に諮って、その意見を聞いた上で決めるわけでございますから、その決められる方式も変わらない。ただ、現行制度のもとにおきましても、私どもは、価格の決定の段階では、需給事情その他も耕作代表の方々に十分御説明をしながら、お互いに意見の交換をし合いながら結論に到達しておるのが現状でございまして、そういった考え方は今後も貫いていくことになろうかというふうに考えております。
ちょっとどうも私の質問を取り違えているんだけれども、今理事から答弁されたことも、当然私の方からただしておかなきゃならない事柄ですから、それはそれで結構なんですけれども、私が今お尋ねをしたのは、葉たばこ価格の決定に際して、つまり、天候に左右される農産物であるということは異論がありませんわな。それから、微妙な農民の心理というものも当然勘案をされる、これも問題ないと思うのです。だから、今後ともそういう点を配慮しながら、一定の農政負担分を加味するなど、保護政策というものを価格の決定の中で加味していかざるを得ないのじゃなかろうか、こういうことをお尋ねしたのです。おっしゃるとおりだと言っていただけばいいので、私は別に難しいことを聞いたわけじゃない。いかがですか。
大変厳しい御指摘でございますが、最後の端的な御質問については、私ども承知いたしておりません。
 それから、前段の方の厳しい反省が足りないではないかという御指摘でございますが、私どもは、事件発生以来、捜査当局との御協力という意味で独自の調査を差し控えておったわけでございますが、先般、法務当局の御答弁もあり、私ども独自の調査を現時点で差し支えない範囲で先週末から開始いたしました。各大学に対しまして、オリエンタルマシンから購入した機種あるいは数、その契約方式、金額等を、これは電話連絡を緊急にいたしまして、ただいま全体の取りまとめをいたしておるわけでございます。
 今後は、この点につきまして、個別の大学における契約状況とか、その契約においてオリエンタルマシンとの契約内容その他、いろいろと個別に詰めてまいるというふうなことを通じまして、私どもの今回の事件についての事実関係の把握と、これからの事態の改善についての方策を詰めてまいりたい、こういうふうな作業を早速始めておるわけでございます。
 さらに、捜査当局の捜査が行われておるということを申し上げておる意味は、やはりこの点は、それぞれ三人から私ども話を聞かなければならないということでございまして、仮に三人が私どもと接触できる時期が来ましたならば、三人からも事情を聞くつもりでございます。その中で、三人のリレーションの関係とか先生御指摘の構造的な要素というものがどういうふうになっていたかということなども、私どもの反省として事実関係を確かめてまいりたい。私どもは、独自の調査を積極的にやるという構えは十分持っておるつもりでございます。