定年制とは一定の年齢になれば退職するという制度であって、つまり一定年齢以上は在職できないという首切り制度でありますから、これ自身いわゆる身分保障でも何でもなかろう、こういうように思うわけであります。やめるのですから、身分保障ということにはならぬのではないか。逆に、六十歳まで身分保障しているという解釈が政府の方にあるかもわかりませんが、われわれはそういうような解釈をとることは間違いだ、このように思っておるわけであります。
 そこで、定年制は明らかに退職条件に関することであって、要するに勤務条件の一つにすぎないわけであります。定年制をそれと全く関係のない分限条項の中に位置づけることは、絶対にわれわれは納得できない、反対である、こういう立場でありますが、総務長官からこの点についてどのように考えておるのか、明確にお答えいただきたい、このように思います。
定年制を分限の中に入れましたが、定年制が入らない前の分限は、いまお話しになっておりますように、これはやはり公務員の特殊性からまいります身分保障の規定、それが色彩としては非常に強いという面を持っておったことは事実でございます。したがいまして、それを野方図に行使されましては職員の身分に安定性がございませんので、分限事由として列挙いたしまして、それ以外のことでは恣意的には身分の変動は許さないぞという保障をいたしたのであります。したがいまして、定年についてもこれをやろうとするのであれば、やはり事由として法律でもって明定しない限りにはできないということになりますのと、もう一つ、やはり定年自体というのも一定の年齢に達すれば云々ということでございますので、これは職員の身分の変動に関する重要事項であるということから、分限の内容に入れるべきであろうという結論が出てまいった次第でございまして、その意味では、従来の分限規定とややその趣を異にするということは、これは評価としては事実でございます。ただ、これが入りませんと定年制というものが実施できませんし、これが入ることによって、また一つの分限事由が加わりまして、それ以外の事由によっては職員を意に反してこれを変動はできないという効果も生じてまいるわけでございます。
定年制について、現行法の制定当時と今日の状況について、それほど根本的な変化はなかったと私は考えておるわけであります。それだけじゃなしに、高齢化社会を迎えるという、こういう時代になればなるほど、逆に定年制を導入しない方が正しいのではないか。そういう意味で定年制導入は時代逆行である、こういうように私も先ほど申し上げたわけでございます。
 再確認いたしますが、この分限制度の趣旨が公務の継続性、一貫性、安定性を確保する、つまり公務員が安心して職務に専念できるための保障だということであるならば、それは定年制とは全く考え方が違うのではないか。定年制は公務の一貫性、継続性、安定性を確保するという分限制度本来の意味からして、何か積極的な意義があるのかどうか、その点について明確にお答えいただきたい、このように思います。
政府はいままで養蚕業は重点農政施策の一つ、一環ということで積極的に奨励をしてきておるわけでございます。今後も日本のやはり伝統ある絹産業として、養蚕、製糸、機屋という、こういう産業体系というものは維持存続すべきであると、こういうふうにはっきりと私は申し上げたいわけであります。そうしてこの養蚕業を将来長く発展させていくためにはどうしたらいいかという、やはり血のにじむようなと申していいか、何か本当の真実を分析して、そうしてこれなら大丈夫というような方向づけをしていかなければならぬと、私はもう常にそう思っております。戦後私も議員になりまして二十年間、いろいろとこの養蚕問題に取り組んで見てきておりますけれども、非常にむずかしい次第でございます。しかし、最近におきましてはいろいろと工夫が加えられ、省力養蚕という政府並びに関係団体の奨励措置等によりまして、日本の養蚕関係もとにもかくにもここまで生き延びてきたと、やり抜いてきたと。
 これだけの高度所得国家とでも申しますか、農業以外の産業の従事者がどんどん高給を取って、そうしてもう今度なんかも、電車とめるぞということで月給が上がると。そういうことが、農民にはなかなか苦労して苦労して苦労しても据え置きだと、あるいは引き下げるんだと、こういうふうに言わざるを得ない日本の農業の立場というものを私は本当に心配もし、そういう中であってもやっぱりここまで維持存続してきておるわけでありますから、これから多少厳しくなったからといっても、これを続けていけないということはない、やっぱりやり方であると、そういう感じがいたすわけでございますので、養蚕関係につきましては、いままで農蚕園芸局からわずかの奨励補助金とか、そういうものが出ておりますが、しかしやっぱり相当、規模拡大をするにいたしましても、桑園の改植をいたしますにしても金がかかるわけであります、蚕室をつくるについても金がかかる。そういう金を安く貸してやるという制度が養蚕には特別なされていないと、そういう点もやっぱり今後大きく取り上げていかなければならぬと、こう思うのです。
 それと同時に、つくったものがみんなに使ってもらえる、売れる、物が動くと。生糸がどんどんどんどん動いていくという、そういう実態面もつくっていかにゃならぬということで、事務当局とも私も就任以来ずっとこの問題は検討に検討を加えて、そうしていろいろの考え方を実は見なり委員会の方に申し上げておるというのが実情でございまして、なかなかそういうことも一遍に受け入れてもらえないというような面もあるようでございますけれども、そういう点も十分御理解をいただいて、そうして伸びんと欲すればまず屈しなくちゃならぬときもあるということを御理解いただくということも私は必要ではないかなと叫び続けておるわけでございます。しかしこれは、私はいつも申し上げておりますとおり、政党政治のわれわれはその中におりますので、党との調整もよくとりましてそして結論を出していきたいと、こういうのが私の現在の心境でございます。