今、石井さんから答弁がありましたけれども、私は、政権交代あるいはこの制度というものを考えるときに、今自民党の支持率が下がっているから、どうぞ野党の皆さん、これなら政権交代あり得ますよ、こういう短期的な現象の問題で、これが可能だから、可能じゃないからということで制度というのは私は考えるべきものじゃないと思っています。
 どこでしたか、社会党だって五百のうち四百九十二とれるではないかというシミュレーションを示されて、社会党だっていいじゃないかということを申されたときに、私は、それはとれること自体はうれしいけれども、しかし、単純小選挙区のような大変民意をねじ曲げた格好で議席をふやしてやること自体極めて、本当は非民主的という言葉を使いたいのですが、石井先生がこの前御指摘されたように、イギリスでやっている制度が何で非民主的なんだ、こう言われますから、非民主的という言葉は使わないにしても、やっぱり民意の反映というものを著しくねじ曲げているものでありますから、制度問題というのは、それによって政権交代とかあるいは政界再編とかで、制度を変えることで結果がそうなるかもしれませんが、それを目的にしてねじ曲げることではないというふうに思っているわけであります。
 それから、質問につきましては簡単に答えさしていただきますけれども、私たちは、政権交代というのは、やはり自民党さんの理念と少しは変わってなければ政権交代した意味がないわけですよね。もう一つの私たちは核であるべきだというふうに考えておるわけでございます。
 もうあんまり時間がたっちゃったものですから、これぐらいにさしていただきます。
きょうは率直なところを全部お聞かせいただくということで、あえて議論をいたすつもりはございませんが、社公の皆さん、私たちも含めて、我々の立場で政権を担うという部分に今日至らなかったという部分は、やはりある部分でじくじたる思いを非常に持っているわけです。そういう部分で、自民党が一方にあるときに、我々政権交代ということを常に唱えてきたというときに、自民党に対峙して政権交代、国民の皆さん、我々の方を選んでくださいというときの国民の皆さんに提示をする価値観ということと必要なことということはどういうことをお考えになっているのか、社公の両党にお聞かせをいただきたいと思います。
私は、まじめに考えまして、今ほど野党に天の利はないと思っておりまして、ここにも二年前の並立のシミュレーションがございますが、このときでも自民党が、こういうような金丸事件も起こっておりません、五％ダウンするだけで、野党三党の協力によって、共産党を除いて、確実に政権がとれるというシミュレーションもございます。
 そこで、ケースＡとケースＢがあるでしょう。それよりももっと自民党の状況は悪くなっておる。にもかかわらず自民党は小選挙区を打ち出しておるというところに評価をいただきたいのですが、そのためには、けさごろから議論しておりますように、基本的な政策なり主軸を国民に明示される必要がある。そこまで野党がやられるかどうか。
 第二に、もし仮に、私はそういうことは想像できませんけれども、先ほどの菅直人議員のようなシミュレーションの結果が出たとすれば、それは八対二で政治はできませんよ。そのときには初めてその中から二大政党ができてくるべきであり、これは政界再編成というものをも見た中に、それは国民がそれを求めると思いますし、あなたのような有能な議員はそのどちらかに加担をしてもらう、こういう中に新しい制度ができてくるというのは当然。どちらにしても、今のままでは動かない、今のままでは国民は期待しないというのが私たちの考えでございます。
いろいろ申されまして、私が大変言いたいこともたくさんございますが、時間も限られております。
 私は、今の話の中で、西尾末広先生の話を聞くときに、松村謙三先生が保守二党が将来の方向であると言われたことと、また、今問題になっておる戦後自民党が曲がりなりにも政権をとってきた中に、我が国に他に国民政党がなかった、結局これを制度によってつくり上げなければいかぬということも感じます。しかし、それは長くなりますから、これ以上申し上げません。
 そこで、シミュレーションの問題でございますが、これは当然シミュレーションがあって制度が出たのではございません。我々は夜を徹して議論をし、その後に制度を決めてからいろいろそういうことをやったという事実はございますが、そういう経過があったということであります。
 ただ、シミュレーションの場合、いろいろ出ておりますけれども、私は今本当に自分で信じております。それは今、社公の出しておられるような案を仮に受け入れたとしましても、あるいはそのほかのことをしましても、自民党は大変な今打撃を受けております。恐らく相当な打撃を受けるでしょう、現状の中選挙区でやりましても。だから、ここで何らかの、先ほどから議論をしております政策の一致としっかりとしたリーダーシップなり政策を出されましたら、私は政権交代というものは考えられると思います。
 今ありますシミュレーションというのは、前の選挙とかその前の参議院とか、これは全く意味をなさない。現実を分析したシミュレーションをやった場合には、野党に大きな展望のある時期だというふうに認識しております。
これでおしまいにします。
 全国の幼稚園とか小中学校、養護学校あるいは特殊諸学校、こういうところは受信料が免除になっているんですけれども、できるだけこういうところからは徴収しないでください。これは私は去年もやっているんです、文教委員会で。ところがＮＨＫは意外と手抜かりのところがあるんですよ。ホテルとか喫茶店とか、日本全国これを完璧に徴収しているとは言えない状態なんですよ、たしか。本当はこれはＮＨＫの方に来ていただいて、そちらの方からよくお聞きくださればわかると思いますが、完璧にそういうところから徴収しますと膨大な額になるはずです。
 それから、一言言わせていただきますれば、ＮＨＫというのは確かに技術その他の面においては世界一優秀です。ただむだが多い。これは中に入った人間でなきゃわかりません。私らは出演者としてあそこに入っておりましたけれども、民放の倍の人間が使われているんですよ。例えばテレビカメラを動かしますときに、コードといいまして線がついています。そのコードを運搬する人はそれだけなんですよ。民放は違うんです。カメラが動くとそのコードを持つ、そのコードを持った人が今度は昼食になれば弁当も配る、あるいは番組が終わったらタレントを送るためのそれぞれ配車とか、いろんな気を使う。そういうことまで全部やるんです。ＮＨＫの場合はそうじゃないんです、個々なんです、みんな。どんなにむだな人間がおることか、あそこには。そして、その役付の名前がないものだから第一室長、第二室長、第三室長とか、第一主幹、第二主幹、第三主幹、なんだったら部長待遇とか。こういうむだなのがうんといるんですよ。身内のことだから余り切り刻むわけにいかないからそのままになっているんでしょうけれども。
 まずそういった人件費とかをもう一回よく考えていただいて、整理できるところは整理するというような方法をやれば、あの赤字がそう膨らんでいくようなことはないと思うんです。
 意見として申し上げて、終わります。