確かに名案だと思います。しかし、これはいずれ年齢その他いろいろの問題とあわせて検討させていただきたい。私自身が今提案していてそんな話をすることは、役所から不謹慎だと後でおしかりを受けるかもしれませんけれども、せっかく戸籍を独立させて養父の戸籍に入れるというときに、そこに裁判所云々というのが書かれておったのでは、ちょっとその点が私自身も改善していかなければならぬなということでございますが、きょうぜひ御採決を願わなくてはならないときにその話をしておったのではとても間に合いませんので、いずれこれは検討課題にさせていただきたいということを正直に申し上げておきたいと思います。
養子の養というのがない、一見してわからない、それもわかるのですが、私の場合は一応専門家ですね、だから気になるのかなということも思ってみたのですが、やはり縁組事項のこの記載は余分ですよ。どうせ養というのを取って長男、長女というふうにやるのならこれはなくすというところまで徹底しないと、午前中にもお答えいただきましたように、適当な時期には知らせるということも大事なことだとおっしゃったのですが、一見してわからないということが重点だとおっしゃった内容からすると、そしてせっかくこういう形を養方の戸籍で記入するということなら、そういうことも議論になったのはむべなるかなと思うのですが、そこまでお考えになるのが筋じゃないかと思うのです。どうですか、大臣、名提案ですよ。今しきりにうなずいておられるのですが。
なかなかの御名案かと思うのでございますけれども、実はそういう二重帳簿的な意見、提案も民事行政審議会の審議の中では出たのでございます。
 ただ問題は、そこまで隠さなくてもいいかどうかということなんでございまして、いろいろ隠すという趣旨なんでございますけれども、一方において、親子関係においてはいずれはテリングといって、実情を子供にも教えてやらなければならない時期が来る。結局は、子供が知らない間によそからそういうことをあれこれ言われるようなことがあって動揺するのは非常によくない。よそから見られるのは、戸籍に養親と書いてあったり養子と書いてあったり、春の字が非常に目につくというのが戸籍実務を扱われる方々の意見でございまして、それで養という字が戸籍にあらわれないように、一見してわからないようにすれば、審判と書いてあっても、そこまでは子供が自分で読んで理解するには相当の年齢に達する必要がありますし、普通の人が見てもそんなにわからない。だから、要するに戸籍の必要性と一見わからないということの二つの要請をどの程度で妥協するかというような結論になってまいりまして、結論の落ちついたところが、この程度ならば一見わからないし、養子の春の字は出てこない、よろしいのではないか、後は実際の養親子関係において親がよく時期を見、方法を考えて子供に教えてやったらどうだろうか、こういうような筋になってきたと理解しておるわけなんでございます。
午前中にお尋ねしました戸籍の関係で、特別養子の裁判が確定して養方の戸籍に入るわけですが、そのときの民法八百十七条の二による裁判確定云々の文言の話です。私もいろいろ考えて、意見も聞いて、名案があるのです。大臣もよく聞いておいてください。
 印をつけるという話を申し上げたですね。しかしそれだけでは、たどっていって本元はどこだということで近親婚等々を防ぐ方法が見つからぬことになってしまう。だから、私が思うのには、養親の戸籍の所在市町村にその丸印のついた人のもう一つの戸籍を置いておくのです。単身戸籍でもいいですが、前のものを持ってくるというようなことで、二重帳簿じゃないですけれども、二重戸籍みたいなものを普通は見せない形で置いておくということであれば、実際に探すのは本人だというお話がありましたので、この丸印がついている私のを見せてくれと、これは本人が来るのですから拒否するわけにはいかぬと思うのです。そこで見ればたどっていけるわけでしょう。そういう方法はどうかなと思うのですが、これは午前中に申し上げましたように、あくまでもわからないようにしよう、本当の親子であるというふうにしようという趣旨からすれば、どこかにコメ印か何かつけるだけですから、本人もわからないし周りの人も何かの機会で見てもわからないし、これが一番いいと思うのですが、どうですか。
私どもも総務庁とは既に予算編成の段階でいろいろ御意見を交換し、御了解を得てまいったわけでございますけれども、この機構の目的と申しますのが地方都市の民間都市開発の支援活動をすることということでございまして、具体的な中身としては、いろいろプロジェクトの事前からの御相談あるいは調査検討に対する費用の援助、それから事業段階におきましては融資業務あるいは具体的に共同者として参加する、このようなことを考えているわけでございます。確かに御質問にもございましたとおり、既に開銀等に都市再開発事業に対する融資という役割を分担していただきまして、数々の実績もあるわけでございます。しかし、金融機関というものの制約上、プロジェクトに対してきめ細かな対応というものはどうしてもしがたい、あるいはそれは、例えば私どもあるいは公共団体と比べまして具体的なプロジェクト以外の都市整備に対する関連的な事業の総合性と申しますか、そういうものに対する開銀の関与の程度は必ずしも強いものではないというようなことで、むしろ開銀等と手を組んで、そしてそういうプロジェクトの計画段階から御相談に乗り、場合によっては融資ばかりでなくて、事業参加もし、そして最後までやはり共同の立場に立つものとして応援申し上げる、こういう機構をつくるのがよろしいのではないか。しかも、その資金についてはこれを財団という形にして一〇〇％民間の出捐に仰ぎ、なおかつ活動そのものは、例えば開銀等を使うことによって組織そのものはかなり簡易なものとするというふうなことをいろいろ総務庁とも御相談申し上げまして、そういうことであるならば今まで進めてきた行革の方針には反しない、むしろ全体的な流れから申しますと地方振興、内需拡大の目的にも合うであろうというふうなことで御了解いただいた、このようなことでございます。