佐世保重工との来年の契約、期間についての契約をどうするかということは、事業団の方で今後固めていく話でございます。その期間を超過して追い出しを食った際にどうするかというお尋ねでございますが、まず私どもは、本当にそういう事態にならないような手順といいますか修理等の実施、これが最も重要なことだと考えている次第でございます。
 なお、佐世保重工の最高責任者の物事の処理の仕方についてのお話なども、いまお聞かせ願ったわけでございますが、この間まで軌道に乗せるのにあんなに時間がかかったりいたしましたのは、一つは、先ほどお話のございました約一千万円の係船料についての問題もありましたし、それ以外のいろいろな要素もありましたわけで、私は、企業経営者という立場からのいろいろな考えが出てきたのだと思っておりまして、今後いろいろな場面で、たとえば期間内に万一出港できないような場合というような、そういうことをなくすことが、ただいまお答えしたように第一でございますけれども、そういう場合の問題等につきましてまで、そのときにいわゆるその流儀が露骨な形で出てということは、ただいまそういうことはないのではないかという感じを持っているところでございます。これは一つの物の判断になりまして、いろいろなお考えがあろうかと思いますが、大局的な観点を絶えずこの「むつ」問題について関係者が持っていただいている、私はそのように考えているわけでございます。
どうも相手がああいう相手であるのに、ぴしっとした約束の文書を取り交わすというようなやり方をやらないで、あいまいにしてやるから足元を見透かされるということになる。あなた方は国民の税金で仕事をしているわけだ。もう少し責任を持っておやりにならなければ、相手が相手ならば、人を見て法を説けと言うように、その相手を十分考えて仕事をしていくということでないといけないじゃありませんか。どうしてそういうあいまいなやり方で事を進めていこうとしているのです。そういうことでは話になりませんよ。
 大臣、どうお考えになりますか。どうもあなたのさっきからの答弁を聞いていると、事務当局以上にお役所的答弁で、実際私は期待外れだ。政治家だから、もう少し責任を果たすということ、佐世保市民が非常な迷惑をこうむり混乱をしているのだから、そっちを向いて物を言っているという気持ちで答えてもらわなければ、あなた、ただ私の質問に対して適当にのらりくらりとかわしさえすればよろしい、そういうような態度じゃ困りますよ。
ＳＳＫとの関係でございますけれども、いわゆる月額四千万円の係船料等の費用を払ってやりました契約は、五十三年度、五十四年度でございます。五十五年度については、現在話を進めておるわけでございます。そのすでに締結しました契約の中に、今後も引き続いて佐世保の甲岸壁で修理をする、ただ金額については四千万円をベースにするけれども、また協議をするということになっておりまして、五十五年度と五十六年度は単年度ごとの今後の話し合いによって決まるわけでございます。
 ただ、期間につきましては、約三年の間岸壁を使用するということは、これはまだ文書にしたものはございませんけれども、佐世保との間に了解はついておりますので、この間の久保知事のあっせんでできました基本的な合意によって約三年の間、あそこの甲岸壁を使うということになっているわけでございます。
しかし、佐世保重工のドックを使用するわけだろう、係船料もそのために払うのでしょう。二年間月額四千万というのはあなたが言われたのだ。それらについての約束があるわけだ。ところが、それで修理が終わっていなかった、しかし、約束があるのだから出ていきなさい、こう言う、あなたの方は待ってくださいということになる。そうなってくると、またいわゆる得意の坪内流の要求などというものも出てこないという保証はないでしょう。そのときにどう対応するのかということをお尋ねしているのだ。
まず炉が旧式であるのではないかという御指摘でございますけれども、たびたび引用させていただいておりますが、大山委員会では「むつ」は全体としてかなりの水準に達しているのだということでございまして、製作後時間はたっておりますが、この遮蔽を修理し、また全体を総点検することによりまして、十分研究開発の用に役立ち得る炉であると私ども考えている次第でございます。
 それから、第二の点につきましては、少なくとも五音協定には当時のＳＳＫが参加しておりませんので、五十六年十月という期限とＳＳＫとの関係は、ちょっと私、事実関係としてどういう関係になるのかはっきりいたしませんが……。
昭和四十八年に橋本説明員はこういうふうに答えています。「ＮＯｘのほうはまだ早いのではないかということでございますが、この点につきましては中央公害対策審議会の医療分科会あるいはこの審議会の費用負担部会において非常に熱心に御検討になったところであります。その検討の結果を申し上げますと、確かにデータはＳＯｘより少ないが、ＮＯｘの影響というものは、これは現段階においては無視できないところでございまして、そういうことでＮＯｘも取り入れていくべきである、こういうことでございました。」、そうして先ほど申しましたように、「しかしながら、幸いＮＯ２につきましての環境基準がすでに設定されております。これに伴いまして、つい先ごろ、大気局のほうも規制の方針を出しておられますので、ここ一、二年のうちにはＮＯｘを制度にのせるということができるのではないかというように考えておる次第でございます。」と答えておるのですが、それは思いつきであって、何もそれについて進んでおりませんが、橋本さんが勝手に言ったということで理解をしてよろしゅうございますか。
 環境庁は、そんなことを言うつもりはなかったけれども、たまたま審議官が勝手にそう思っただけだ、こういうふうに言い突っ張っておるというふうに思いますが、どうでしょうか。昭和四十八年から今までですから十二年たっています。短いですね、十二年ぐらいは。人の命ですから。あなたたちはその間遊んできたということになる。のせられると言ったじゃないか。のせられなかったということについての説明ぐらいしましたか。私は環境特別委員会に来て間もないから言いませんけれども、今まで十二年間こういう約束をしたけれどもできておりませんが、ひとつ御協力賜りたいとおっしゃってくれましたか。答えてください。