不自然な取引であったかどうかが判断基準だと言われても、なかなかわかりづらいわけです。
 これから証取法が改正になりまして罰則が強化されるということになりますと、その動機、目的があったか否かをどうやって証明するかということが大事なポイントになると思うんですが、大蔵省はどのように立証するつもりでしょうか。
先ほどもお答え申しましたように、私ども、補てんに当たるか否かにかかわらず、証券会社等が有価証券取引を通じて時宗の顧客に特別の利益を供与したかどうかということを判定基準にいたしております。
 これを判定しますのは、一連の取引状況からケース・バイ・ケースで判断せざるを得ないわ叶でございますけれども、一般論として申し上げれば、一連の取引の中で通常の取引から見て不自然な価格、数量あるいは形態による取引によって顧客に利益が生じ、その結果として証券会社等に損失が生じたと認められるものについて、その実態に応じて交際費等として課税をしておるところでございます。
今の手口というのは、私は取引自体にいずれも違法性はないんだろうと思うんです。損失補てんかどうかというのは、専らその目的を持って行ったか、動機があったか、それが大事なポイントなんだろうと思うんです。そういう意味では、この損失補てん問題を調査するに当たってきちんとした定義あるいは基準というものを持たなければいけないんですけれども、今回公表された中には税務当局がこれは補てんだとみなしたという部分も含まれているそうですけれども、その際どういう定義、基準を使ったのか、お示し願いたいと思います。
主な手口を先日御説明したわけでございまして、それ以外の手口といたしまして、例えば外国の国債、これはアメリカの国債でございますが、アメリカの国債を利用したケースがございます。アメリカの国債のうちでいわゆる利札部分を切り離したものがいわゆるストリップス債というふうに呼ばれております。いわば割引債のような形になるわけでございますが、こういったものを利用した例として、例えばある証券会社でございますが、昭和六十二年の十二月一日にこのストリップス債を五億七千万ドル、補てん先に単価八ドル十五セントで売却をいたしまして、翌日同額を十三ドル七十二セントで買い戻しまして、為替が絡んでまいりますが、この一回の取引によって円価にしまして四十億七千万円の利益を供与したというようなケースがございます。
 あと、この前御説明いたしました国債を利用した取引、あるいは先物でも株価指数の先物ではなくて国債の先物を利用した取引がございます。これはある証券、これも一つの取引を申し上げますと、六十三年の十一月二十五日に国債の先物を五百億円買い建てをいたしまして、この単価が百六円九十銭でございます。それを同日百七円三十九銭で売却をするということによって二億四千百万円の利益を供与しております。この国債先物の取引の相手方は、これは市場を通すわけでございますが、相手方が証券会社になっているというようなケースでございます。
 あとはこの前申し上げましたワラントを利用したもの、あるいは新発の転換社債、あるいは公開株を配分するというようなものが主に見られる辛口でございます。
八月二十三日の本委員会で大蔵省から、証券会社が補てんをするに際して行った手口として、ワラントを使って同日売買をしたケース、株価指数と先物取引を利用したケース、またきのうも国債を使っての補てんを説明されておりましたけれども、その他の手口を三つほど挙げていただけますか。
  午前十時四十二分開会
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  委員氏名
    委員長         安永 英雄君
    理 事         上杉 光弘君
    理 事         大島 友治君
    理 事         菅野 久光君
    理 事         峯山 昭範君
                井上  孝君
                板垣  正君
                小野 清子君
                河本嘉久蔵君
                沓掛 哲男君
                斎藤栄三郎君
                鈴木 省吾君
                鈴木 貞敏君
                寺内 弘子君
                永野 茂門君
                藤井 孝男君
                二木 秀夫君
                松尾 官平君
                宮崎 秀樹君
                守住 有信君
                一井 淳治君
                及川 一夫君
                梶原 敬義君
                丸谷 金保君
                片上 公人君
                刈田 貞子君
                諫山  博君
                吉井 英勝君
                関  嘉彦君
                藤井 恒男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         安永 英雄君
    理 事
                上杉 光弘君
                大島 友治君
                菅野 久光君
                峯山 昭範君
                吉井 英勝君
    委 員
                井上  孝君
                板垣  正君
                小野 清子君
                沓掛 哲男君
                斎藤栄三郎君
                鈴木 省吾君
                鈴木 貞敏君
                寺内 弘子君
                永野 茂門君
                藤井 孝男君
                二木 秀夫君
                宮崎 秀樹君
                守住 有信君
                一井 淳治君
                及川 一夫君
                梶原 敬義君
                丸谷 金保君
                刈田 貞子君
                諫山  博君
                藤井 恒男君
    事務局側
        常任委員会専門
        員       吉田 堯躬君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣に関する件
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