今お伺いしたような状況からすると、簡易保険の場合においてはもう既に郵政省でこれだけの実績を上げておるわけでありますし、あるいはまた厚生年金の基金の運用についてもこういう形でもって、厚生省が直接把握されている内容から見ても、企業年金なんかの厚生年金基金の運営などはかなりの成果を上げている、こういう状況にあると思うんです。こういうような形でなければ、これからの私は運営はできないと思うんですよ、自由化の中においては。それを事業官庁の場合においては、これからそういう余裕を持って責任のある形でもって進めたい、こう言っているわけでありますから、これはやはりその実績というものを尊重をし、そしてこの新しい事態に即応する運営のあり方というものをもう少し本格的に考え直してもらいたい、こういうように私は考えるんですがね。
 それから次に、もう一つの大きな問題点は運用の額の問題だと思うんです。これは資金運用の道が開けたとはいいながら一・七％、言うなればせいぜい二％くらいでありますけれども、この程度ではやはりそれぞれの事業目的遂行の足しになるような成果を上げるということは無理だと思うんですね。だから、これからやはりこれを大きく増大さしていく必要があると思うんですけれども、今厚生省関係の方では、昨年でありましたかな開かれた本委員会の席上においても、総額の三分の一は欲しい、こういう要求をされておりました。本日もそういう要望が出ておりますが、やはり少なくとも三分の一程度のものは厚生省においても郵政省においても必要な額じゃないんだろうか、私はこういうように思います。それで、今は郵政の場合においては百十兆、これがやがて百五十兆、百六十兆と伸びていくと思いますが、これからの将来の中で思い切った資金の枠を広げる必要があると思いますが、これについては大蔵大臣はお考えになっていらっしゃるかどうか伺いたいと思います。
私どもの厚生年金の制度の中に厚生年金基金というのがございまして、民間の事業所を中心といたしました企業年金を運営しているものでございます。この厚生年金基金は、運用を信託会社それから生命保険会社に委託いたしまして運用しておりますが、厚生年金基金の運用利回り、一番新しい結果で出ておりますのは昭和六十年度でございますが、年八・八八％で運用をされております。政府の方の厚生年金、国民年金は、これは運用部へ委託をしておりますので預託金利の平均ということになりますが、六十一年度見込みで七・〇七％という利率を見込んでおります。
   午後一時一分開議
 出席委員
   委員長 上原 康助君
   理事 逢沢 英雄君 理事 工藤  巖君
   理事 佐藤  隆君 理事 池端 清一君
   理事 田中 恒利君 理事 柴田  弘君
   理事 横手 文雄君
      今井  勇君    越智 伊平君
      高橋 辰夫君    谷  洋一君
      近岡理一郎君    原田昇左右君
     堀内 光雄君    三ッ林弥太郎君
      小川 省吾君    佐藤 敬治君
      鈴木  強君    野間 友一君
      林  百郎君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 加藤 六月君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        審議官     田中  暁君
        農林水産大臣官
        房審議官    田中 宏尚君
        建設省河川局長 井上 章平君
 委員外の出席者
        国土庁地方振興
        局過疎対策室長 仁科 英麿君
        大蔵省主計局主
        計官      涌井 洋治君
        文部省社会教育
        局社会教育課長 藤村 和男君
        厚生省公衆衛生
        局保健情報課長 野崎 貞彦君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部水
        道整備課長   森下 忠幸君
        社会保険庁年金
        保険部厚生年金
        保険課長    小林 廉夫君
        農林水産省経済
        局金融課長   眞鍋 武紀君
        農林水産省構造
        改善局農政部農
        政課長     海野 研一君
        農林水産省農蚕
        園芸局果樹花き
        課長      武政 邦夫君
        林野庁指導部治
        山課長     今村 清光君
        林野庁指導部林
        道課長     松田 忠好君
        林野庁業務部業
        務課長     小沢 普照君
        水産庁研究部漁
        場保全課長   山添 健一君
        気象庁観測部地
        震課長     山川 宜男君
        建設省都市局街
        路課長     依田 和夫君
        建設省河川局水
        政課長     青木 保之君
        建設省河川局治
        水課長     玉光 弘明君
        建設省河川局防
        災課長     狩野  昇君
        建設省河川局砂
        防部砂防課長  設楽 武久君
        建設省道路局道
        路防災対策室長 和田  惇君
        建設省住宅局民
        間住宅課長   鹿島 尚武君
        自治大臣官房参
        事官      二橋 正弘君
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委員の異動
十月五日
 辞任         補欠選任
  笹山 登生君     堀内 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  堀内 光雄君     笹山 登生君
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本日の会議に付した案件
 委員派遣承認申請に関する件
 災害対策に関する件
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