総定員法の枠を外すことは現実としては困難だと思います。
 そこで医療従事者の問題は、その総定員の枠外に何とか特別枠を設けてもらいたいということが、わずかではあるが可能性のある問題であると思いますので、そういう点も考えております。
 なお、現場の事情をよく知っておりまして、先ほどの賃金職員については、現場の病院長は全部残らず賃金職員の言い分はもっともであるという、これに署名捺印をして私のところに届いております。
いまお認めになりましたように、非常に職員が少ない。そんなに少ない職員で、国立病院や国立療養所だけが特別の手だてで合理化をしてうまくやっていけるはずがないのですね。きょうも大臣いろいろおっしゃったようですけれども、医療というのは、医療を受けられる側と医療を供給する側との信頼関係というのでしょうか、人間と人間の本当の結びつきがなければそれはやれないものだと私は思うのですね。それがこんなに少ない人員ですと、とんでもない、本当にまともなことがやれる状態ではないと思います。
 そういう状態をさらに述べさせていただきたいと思うのですが、そういう意味で、まず総定員法を撤廃をしていただく、その次には、それができないなれば、先ほども申しましたように、国立病院や療養所、国立関係の人手の少ないところはその枠を撤廃をして増員をしていただく、それから第五次の定員削減もやめていただく、このことを強く要望するわけでございますが、その点についてお答えをいただきたいと思うのです。
御指摘のとおり、医療施設調査の結果を見ましても、厚生省が所管いたします国立病院、療養所の定員といいますか、入院患者百人当たりの職員数というのは他の開設者のものに比べて少なくなっておるわけでございます。
どうかぜひ御努力をいただきたい。
 いまもおっしゃいましたように、私はこの問題で次へ移るわけでありますが、国立病院や国立療養所というのは大変人手不足であるということですね。私もせんだって奈良の国立病院やあるいは松籟荘という精神療養所にお邪魔をしていろいろお話を聞いたのですが、やはり深刻な状態でございます。そのことは五十四年に「国立病院、療養所における第五次定員削減に関する要望書」というのが全国国立病院長協議会だとかあるいは国立療養所所長連盟だとか、全国国立病院副院長会だとか、全国国立療養所副所長医務課長会だとかあるいは全国国立病院療養所事務長会あるいは全国国立病院療養所総看護婦長協議会、国立病院療養所薬剤科長協議会、厚生省放射線技師会、厚生省臨床検査技師協会、国立病院療養所栄養士協議会、こういうような国立関係のかなりの団体から第五次定員削減をやめよということで出ているのは御存じでしょうか。それから五十三年の、これも厚生省から出されているものだと思うのですが、医療施設調査及び病院報告、これを見てみましても、国立病院や国立療養所の職員の数が非常に少ないですね。その点はお認めになるのでしょうか。どうでしょうか。
当面は、不当であって申しわけないという気持ちで、何かないかということを速やかに検討してもらっておるわけでありますが、これは橋本龍太郎君が厚生大臣をやっているときから彼の持論と私の持論は同じでありまして、やはり賃金職員それから私の所管する国立病院の職員というのがきわめて手不足でございます。これは定員外の特別枠として、おっしゃるようにする以外には道はない。ほかに方法はございません。そういうことで何とか努力をしてみたいと考えております。
大臣がそのような御努力をいただいたということもよく存じております。これはやはり本質は、いろいろと知恵をというようなことで解決しない、やはり総定員法の枠を外さない限り根本的には解決しないということであろうと私は思うのです。
 それと、朝からいろいろ言われておるわけでありますが、医療が荒廃し、医療に対する国民の信頼が失われてきておる、このような状態の中で本当に信頼をされるような医療に取り戻していくためには、無論、医師や医療機関の関係者、医療に従事する者が本当に真剣にやらなくちゃならないと思いますけれども、行政上の責任は厚生大臣にあると思うのですね。その厚生大臣が直轄してやっておられる病院や診療所の中にこういうような労働者の軽視や医療の軽視、人命の軽視ですね、任用中断なんということは、私はどんなことがあっても許されない問題だ、こういうふうに思うのですね。そういう点もありますので、私はどうしてもこれは本当に御決断をいただいて御努力をいただきたい。定員法を撤廃するというわけにはなかなかいかぬでしょうけれども、さしあたってこのような国立病院や国立療養所では総定員法の枠を外してやっていただける、その道はないものか、そのような御決意はないのかどうかお尋ねしたいと思います。
これより会議を開きます。
 委員長が所用のため、委員長の指名で私が委員長の職務を行います。
 難民の地位に関する条約の締結について承認を求めるの件及び難民の地位に関する議定書の締結について承認を求めるの件の両件を一括して議題といたします。
 本日は、両件審査のため、参考人から意見を聴取することといたしております。
 御出席願っております参考人の方々は、上智大学講師安藤勇君、愛知県立大学助教授田中宏君、東京学芸大学助教授殿岡昭郎君、弁護士原後山治君及び明治大学教授宮崎繁樹君の五名でございます。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、参考人各位には御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。本委員会は、難民の地位に関する条約の二件につきまして参考人の方々から忌憚のない御意見をお伺いし、今後の審査の参考にいたしたいと存じます。
 次に、議事の進め方でございますが、御意見の開陳はお一人十五分程度にお願いすることといたしまして、その後、委員からの質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。御意見の開陳の順序は、安藤参考人、田中参考人、殿岡参考人、原後参考人、宮崎参考人の順でお願いいたします。
 まず、安藤参考人にお願いいたします。