橋本運輸大臣の方から、私が聞いたことじゃないのですけれども、お話がありました。私鉄と国鉄は条件が違います。特に先ほど申し上げたようなホームの条件だとか、こういうものはうんと違います。車両も小さく、また短い。国鉄の場合には車両も大きく、また長い編成を行っているというような点があるわけでありますから、そういう点をも十分に考慮しなければならないものだと思います。
 それから、今のお話についてなんですけれども、実際にこれはどうやって発見するか。大変発見しにくいというわけですね。合理化によるものではないというふうに言うのですけれども、実は上から見ただけでは非常に見分けがっきにくいわけであります。これは上から見ただけでは大変見分けがつきにくくて、熟練者がよくよく点検をしなければ見にくいという問題であります。そして今、軌道モーターカーで点検をしているというお話でありますけれども、私が訴えられ、職場の労働者から話を聞いたところによりますと、マヤカーは走るけれども、しかしこれがどういうふうになっているかということの点検は、その車ではできないというふうに言っております。それで万全の対策と言うのですけれども、要員合理化とかかわりはないと言うのですけれども、実際にはこういうことがたくさんやられている。
 本当に安全に乗客を運ぶという観点からいえば、こうした問題の解決を抜きにしては安全に乗客を運ぶことはできないと思う。そういう点で私は、もう一度よく点検をする必要があるんじゃないか、そして見回り点検期間をもっと短縮をする、それから要員も実態に合わせてもともとの八名、あるいは必要ならばもっとふやすというようにしなければならないと思うのですね。そういう点でもう一度よく調べてみる必要があるということを言いたいのです。
技術的な問題については国鉄から答えてもらいますが、事実関係で二点のみ、この場合に申し上げておきたいと思います。
 列車の百万キロ当たりの事故の件数を見てみますと、現在国鉄は一・七であります。民間鉄道は一・〇でありまして、民間鉄道の方が、人員が多いと言われております国鉄よりも事故の発生件数は少なくなっております。また、合理化と事故について申し上げますならば、昭和四十五年をそれぞれ一〇〇として計算をいたしました場合、確かに昭和六十年度は職員の数はその当時の六六・五％に下がっておりますが、事故の発生率は四七・一％まで下がっております。必ずしも数の問題ではなく、心構えの問題であろうと思います。
駅の要員を考えます際には、今先生御指摘がございましたが、お客様の数もそうでございますが、やはり駅のお客様の性格もいろいろあると思います。私どもはやはり、無人駅にいたします場合におきましては、場合に応じますれば車掌を増し乗務をさせましてカバーをさせましたり、あるいは管理駅から駅員を巡回させてピークの時間を対応させたり、いろいろなことを実は考えているわけでございます。したがいまして、お客様のサービス、それから安全その他には十分留意をいたしまして効率化を進めさせていただいている、こういうことでございますし、今後もそのようにしてまいりたい、かように考えております。
御質問について、御質問の趣旨に関して一部御答弁いたしますが、今回我々が考えております旅客鉄道会社と私鉄の関係を若干比較してみますと、一有人駅当たりの駅の職員数の比較でございますが、私どもが考えております旅客会社の場合、一有人駅当たり全社で約十九人でございます。それに対して民鉄の場合は、大手十四社で約十一人、それから中小私鉄の場合で三人ということで、決して有人駅の配置が今度の旅客会社が少ないというふうには私ども考えておりません。
 それから、駅職員一人当たりの取り扱い旅客数、これを比較してみますと、今度新しくつくります六つの旅客会社の場合で、全社平均しますと、駅職員一人当たりの取り扱い旅客数は約十八万人。それに対して民鉄の場合は大手の十四社で四十一万八千人、それから中小私鉄の場合で二十七万人以上ということでございまして、決して私どもの要員配置が私鉄に比べて少ないというふうには考えておりません。
東北新幹線と上越新幹線が数日前の新聞に大きく取り上げられておりまして、これに環境庁がやはり深くかかわっているわけで、これも今、林部局長が言われたように、七十五ホンというのが暫定目標値というのかな、そういう形で登場しているわけで、開業三年以内に七十五ホン以下というのが東北・上越新幹線でありまして、住宅地域では七十ホン以下ということで、七十五ホンというのは高いんですよね。これは商業・工業地帯を除くと、住宅地帯では昼間で六十五ホンというのが一つの限度ですから、ですから夜間になりますと、睡眠ですから、ぐっと下がっていくというのが普通でありまして、やはり今、林部局長が言われた七十五ホンというのは、私は暫定目標だろうと思うんです。これでいいということではないんで、本来は下げるべきであるが、一つの達成目標値である。それでも東北・上越新幹線は二十五メーター以内でしたかね、それの達成値は、ほとんどほぼ半分なんですね。それから、防音工事が上越では九九％も達成している。東北がまだ一〇％しか行っていない。ですから、これはやっぱり対策としては、防音対策というのが一つ有力なものとして挙がってきているということはおわかりになると思うんですね。
 そこで、私がそういう医学的見地を含めて問題に今挙げておきたいのは、厚木の航空基地騒音訴訟に対する判決でありまして、この判決というのは、私が読んでみて、極めて医学的に見て無知でないのかなと思うぐらいおかしな条文がありましてね、それを今環境庁は、生活環境にかかわる大事な問題をディスカッションしておられるんですから、新幹線だけではなくて、厚木の基地に関してもやはり物を申していただかなきゃいけないんじゃないかという気が実はしているわけです。
 それで伺いたいのは、厚木の基地での、東京高裁が四月九日に出したわけですが、騒音レベルについてはどういうふうに状態を把握しておられるんでしょうか、おわかりかな。