ぜひ国会も、そして厚生省も挙げて頑張っていかなければいかぬと思います。そういう意味では、国が主導し、かつ三月末というよりも早ければ早い方がいいわけでございますから、一刻も早い和解協議の成立を心から希望いたします。
 さて、原告患者の方々が最も希望しておりますことの一つに、安心してかかることのできる医療体制の整備、そして、命にかかわる治療法や治療薬の開発がございます。さらには、和解一時金による救済を補完し生活を支援する健康管理手当、介護手当、そして遺族弔慰金等も和解協議の重要なテーマでございます。
 恒久対策について、私は、医療面で国も努力をしてきたかもしれないけれども、余りにも整っていなかったという意味においては、やはり国が責任を持ってこの医療体制の整備を今後はやっていかなければならないというぐあいに思っています。それについて御意見を求めます。
 さらに、その医療体制の整備に当たって、長い間患者の方々も苦しんでまいりました。あるいは、今の医科研も患者の方と一緒につくってきたと言っても過言ではないと思います。そういう意味におきましても、患者側の意見をもっともっと聞く場を持つことは必要だというぐあいに考えておりますが、大臣の見解を求めます。
そうしますと、和解協議はどのような段階に入っているのか、いわゆる第二次和解案が裁判所からいつごろ提示されるのか、それについてどういうぐあいに取り組もうとするのか、大臣のお考えをお伺いします。
注意をして守っていただけるのであればだれも心配はしないので、現実に今回の安部さんは、中薬審とは違いますけれども、少なくとも公正さを疑われるような行動をとっている学者さん、それも大家と言われる学者さんが現に存在をするということが証明をされているのであります。そうした中で、きちんと注意してやっていただいているから大丈夫だろうというのであれば、それこそ、じゃなぜ中薬審の先生だけをそんなに信頼するのか、製薬メーカーそのものを信頼してもいいじゃないか、現場のお医者さんを信頼してもいいじゃないかということになって、逆に中薬審は要らなくなるのじゃないですか。なぜ中薬審だけ信頼できるのでしょうか。
ただいま申し上げましたように、委員を委嘱をお願いする際に、そういった点にはくれぐれも注意をしていただくようにしっかりとお話をさせていただいておりますので、中薬審の委員の方におかれては十分な留意をされておるというふうに考えておるわけでございます。
確かにそういうことをやっても、例えば今回の安部さんのようなケースは少なくとも防げないですよ。本人が構わないやと思ってやっちゃったら防げないのじゃないですか。
 そして、今回のようなこと、安部さんのようなことが、例えば薬事審のメンバーが薬事審の審査の場であったとすれば、今回の安部さんのケースが、財団に金をもらっているということで判断をゆがめていたのかどうかということが本当かどうかにかかわらず、少なくとも公正を疑わせる行為であることは間違いないわけで、今の薬事審の中で今回の安部さんのようなことをする人が出てきたときに、それをチェックする手段あるいはチェックして排除する手段というのはおありじゃないのですよね。
中薬審の委員につきましては、この委員を委嘱する際に、薬事関係企業の役職員あるいは定期的な報酬を得ている顧問等についている場合には辞任をしていただく、委員は調査審議に関しまして公正な立場を堅持していただく、それから、審議の公正さに疑念を生じさせると考えられるような特別の利害関係を有している方は審議に際しては退室をしていただく、そういった留意事項をよく御説明させていただいて、審議の公正が保てるように努めておるところでございます。
専門の研究会なり、そういったところで最高の知見、最新の知見に基づいて判断をするということについて、行政上はそれを当然尊重して対応していくわけでございますが、例えばそういった場合に行政上の措置を厚生省として、あるいは厚生大臣として行うということになれば、それは専門的な知見あるいは考え方が万が
 間違っておったという場合でありましても、その行政上の措置をとる主体が厚生省であれば、厚生省に責任が出るというふうに考えております。
少なくとも郡司課長におきましては、当時、外国の文献その他、相当程度の研究も、また勉強もされていたように私は感じておるわけでございまして、そういう意味では、行政的な判断、それからかなりの専門的な、科学的な判断もでき得る立場にあったのではないかというふうに考えております。
それでは、こういう聞き方をさせてください。
 例えば郡司さんとか、それから当時の薬務局の持永局長とかが、科学的なことを判断できる力をお持ちだったのですか、お持ちでなかったのですか。
続けますけれども、やると言うだけでしたら前総理もおっしゃったわけです。橋本総理は役所の皆さんからとても好かれているんですね。今この痛みを伴う改革をやるというときに、だれが一番痛みを伴うのかというふうに考えたときに、僕はやっぱり中央省庁の官僚の皆さんだろうと。その官僚の方々と闘って我々は未来をつかまなきゃいけないというふうに考えたときに、やはり大宅参考人と同じように、もっと強いリーダーシップを発揮してもらいたいなというふうに考えるところでございます。
 私個人的に、自分の昔のことなんですけれども、学生時代に学生運動をやっておりました。学生運動といいましても例の学生運動じゃありませんで、当時の土光さんの行革を支えるという学生運動をやっておりました。そういう意味で、あのときの、何といいますか、学生の一部まで巻き込んだ国民運動的な行革へのプレッシャーであるとか、例えば、改革をしないとこの国はこうなってしまうぞというような意思が今の内閣からは全然感じられません。
 また、そんな内閣の中でお仕事をされる行政改革委員会の皆さんにとりましても、一生懸命やっていただいているのはわかるけれども、非常にむなしいものもあるかもしれないし、非常に官僚の皆さんとの対峙の中でも厳しいものがあるのではないかなというふうにも思う。
 先ほど大宅参考人の方から、私たちの委員会は今までと違ってこんなふうに充実していますというふうな自信もお伺いしましたが、政治や我々を含めた政治家への、これを果たしてこの国会が実行するのだろうかという観点から、現在の行政改革委員会と政治、政治家に対する信頼感というものの感想をお伺いしたいなと思います。