皮肉じゃありません、大臣、東京高師を出られて、政務次官をおやりになっただけに、要するに一定のだなんという解釈をぼくは出されて、ほむべきか嘆ずべきかわからぬわけですけれども。
 それじゃ、これは法律論じゃありません、大臣に直接お伺いいたします。辞令の出し方が、そういう辞令の出し方かどうか知りませんけれども、任 厚生大臣 野呂恭一と言ったときに効力を発生するのか、あるいは厚生省に登庁して実務をお始めになったときに効力を発生するのでしょうか、どちらでしょう。
やはり私どもは、国との間に一定の使用関係があったということを前提に考えておるわけでございます。現行の法体系はそういう考え方ではないかというふうに考える次第でございます。
社会保障というのは、通常は、現代国家において、勤労者の生活や健康を脅かすような生活事故が起きた場合に、生活困窮やハンディキャップが存在する場合に、金銭給付とか医療サービスをしていくということですね。そういうふうに理解していいですね。援護法というのは、戦争などのように、国家が特に責任を負うべき事態によって被害を受けたというふうに理解していいでしょうか。
私の外交の基本方針につきましては所信表明で明らかにしておるところでございますし、ただいま海部さんから御指摘のあったとおりでございます。そういう考え方で今後進めてまいる考えであります。
次に、外交と安全保障の問題についてお尋ねいたしたいと思いますが、所信表明の中で、日本は自由主義諸国、理念をともにする国々と提携をしてやっていく。私は、一時期、全方位等距離平和外交というような、すべての国と仲よく、しかも同じ距離でというような言葉がはんらんしたときに、花が咲き鳥が歌っておるのどかな春で、世界の国がすべて紳士、神様の国であるならばそれはいいけれども、やはり日本は国際社会復帰の原点というものを忘れてはならないということを絶えず考えておったのですが、自由主義陣営の一員として、しかもアジアの国々を重視して今後世界の平和のためにすべての国とやっていこう、こういう基本姿勢であると私は所信表明から受け取りました。総理の基本的なお考えはそうだと思いますけれども、念のため基本をお伺いしたいと思います。
海部委員のいまのお考えにつきましては全く同感でございまして、その御趣旨の線に沿って真剣に努力いたしたいと思っております。
 戦後三十年間いろいろな仕事をやってまいりまして、高度経済成長もありましたし、不況時もございましたが、一概に申せば、いま御指摘になったような原敬さんの言うとおり、枝葉繁茂して云云というように膨大化しております。それから、ややもすればマンネリズムになりまして、むだなことも多いと思いますし、国民の皆さんから見れば、民間企業と比べてみて非常に能率の落ちているところもあるとわれわれ考えなければなりません。そういう点、思い切ってこの際刷新をするということと、それから、いまや財政的には非常事態でございます。したがいまして、増税とかなんとかという国民に負担をおかけ申し上げる前に、御指摘のように政府がまず姿勢を正さなければその筋は通らないと思います。そういう点からいたしましても、財政再建の先導的条件とすらなっておると考えております。
 そういうことをよく心得まして、総理御指導のもとに内閣一体になって真剣に努力してまいりたいと思う次第でございます。
政界の浄化と刷新を図りまして政治に対する国民の信頼を取り戻すということは、議会制民主主義を擁護するという観点から不可欠のことであると私は考えております。しかも、いろいろの状況を見ておりましてそのことを特に痛切に感じておるところでございます。
 私ども自由民主党は、先般の選挙におきまして、海部さんの御指摘のとおり政治倫理の確立ということを国民の皆さんに誓いまして、この選挙戦で信任を得たわけでございます。今後この倫理委員会の設置の問題につきましても、これは本来国会でお決めになる問題でございます。内閣総理大臣というよりも自由民主党の総裁といたしまして、私は、自由民主党はぜひ国会において各党各会派と御相談をしてもらって、制度協議会なり議院運営委員会の場で各党が納得するような委員会をひとつつくるように進めていただきたい、こういうことを党の首脳にも強く求めておるところでございます。
最近新しくつくっておりますものについてはいままでに比べますれば使い方も何とかなれてきたといいますか、上手になってきたといいますか、そういう意味で採算的に見て十分引き合う。ただ、ビルをつくりました場合には、場所によって違いますけれども、ビル会社としての初期の累積赤字を消して単年度で利益が出てくるというのは大体五年ないし七年ぐらいかかりますものですから、そういう意味で出資をしましたものの配当還元ということについてはまだ十分メリットを出しておりません。ただ、そういう期間でも土地代金はきちっと入ってきておりますから、私は、最近やっておりますものはかなりの成績を上げていると申し上げてよろしいのではないかというふうに考えております。
 非常に残念なのは古くから貸しているものでございまして、いまから十年ぐらい前から、貸しているものについても間接管理方式と称しまして管理会社をつくりまして管理会社に細かく見てもらっておるのでございますけれども、いまお示しのように、東京駅あたりには非常に問題があるところがあります。戦前から戦後にかけて一種の権利みたいなものが発生しているところがありまして、一々訴訟等やりながらいま解決に向けつつございますけれども、長い歴史の中で大昔の値段のままであって、その間にまた貸しをして途中で吸収をしている人がいる、これの立ち退きを求めるということをいまやっておるわけでございまして、ずいぶん昔から貸したというか、事実上はやや非合法に占領されたという形のものがかなりないわけではございませんので、これを少し強く直していくということをしなければならぬというふうに思っております。
 そういう意味で、ケースによって余りにも違うわけでございますので、水準の低いものを是正していくということを何とかやっていかなければいかぬと思うのですが、なかなか思うように右から左と片づいていかないというので苦慮をいたしておるわけでございます。