防衛政策の策定あるいは立案に当たって、制服の人たちが軍事専門的な立場から自由濶達に検討を加えるということは当然望ましいことであります。また実際問題としましても、私どもの部内におきまして、たとえば長官、次官が主宰する参事官会議あるいは庁議というものを、定例的あるいは臨時に随時開いておりまして、その場でも制服の皆さんが自由に討議に参加するというふうなシステムになっておりますし、また実際の予算あるいは各種の計画の立案に当たっても、それは幕僚監部が原案をつくって、逐次それが各レベルにおいて内局との協議調整を経ながら、防衛庁案あるいは防衛庁の政策として決定されていくというふうな経緯から見て、私ども、制服の人たちが自由濶達に意見を述べるような雰囲気がないというふうには決して思っておりません。
歴代統幕議長の発言をめぐっていろいろな議論がございますが、私はこれは政府委員、内局の皆さんにお尋ねしたいと思うのです。
 そういう議論の中に、制服組というのはいつも自分たちの意見を政策に反映する機会がないために、その不満が不規則発言になってあらわれるんだ、こういうことを言われる方がいるわけであります。防衛庁の政策の決定に当たって制服組というのは全く物が言えない、たとえば予算の問題にしてもそのほかの問題でも、そういうような状況に一体今日の防衛庁があるのかどうか、これはひとつ政府委員の方からお答えを願いたいと思います。
お答えします。
 スペインの国会の軍隊による占拠事件、私もテレビや新聞で拝見いたしまして、びっくりしたわけでございます。ただいま、わが国の場合自衛隊はそういうことが起こることはなかろうと思うかどうかという私に対するお尋ねでございますが、もちろんそういうことは絶対起こらないものと確信いたしております。
初めに防衛庁長官にお尋ねをいたします。
 先日、スペインで国会占拠事件というのがありましたですね。夕刊を見ておりましたら、スペインの国会の本会議場の議長席の下で軍人がピストルを構えて議場を占拠した、われわれ大変びっくりしたわけでございます。あの報道を見て防衛庁長官の感想——日本の自衛隊は大丈夫でしょうね。どうですか。
会計法では一般競争入札が原則となっています。大きな工事ではほとんどが少数の指名競争入札で行われております。談合を容易にしているということであろうと思います。指名競争とする理由は、どこでも信用や経験や技術力のある者に工事を行わせるためだとしているわけですが、それぞれこうした条件によって数十社の指定業者をランクごとに定めております。指名数社でなければ責任ある工事ができないというものではないと思います。実態を調べ、指名競争を採用する要件を厳しくするなど談合防止のための改革が本当に必要ではないかというふうに考えるわけです。
 さらに、入札額を見てみますともっと問題なんですね。たとえば五十二年度指摘の国鉄の仙台基地南土工、この工事では二億二千万の工事全額になったわけでありますが、適正額はそれより二千三百十四万低い額であります。一一・八％も高い価格で落札をしています。これは五社の指名入札です。最終入札時の各社間の入札額の開きはわずか二百三十万円なんですね。落札額の一・〇五％でしかないわけであります。
 次に、それぞれひどいものを明示しますと、五十三年度の国鉄東北幹愛島地区スラブ軌道、これは六億七千九百万でありますが、七千百七十五万円高過ぎて、一一・八％高の落札になった。最終入札時の入札額の開きはわずか八十万円ですね。〇・一二％。五十三年度の本四架橋公団門崎高架橋などの工事では、これは二十七億六千万という大きな工事でありますが、何と三億二千百二十五万円適正価格より高いのですね。一三・二％高の落札であります。これは入札額の開きは一千万円ということです。〇・三六％です。また、五十三年度の水資源開発公団幹線水路第六工区その三（第二期）工事というので見てみますと千百八十一万円高い、一〇・一％高の落札で、入札額の開きは百二十万円、〇・九三％ですね。それから五十四年度の鉄建公団阿佐、海部−宍喰軌道新設他工事では二千百八十一万円高く、二四・一％高で落札をされている。そしてその入札額の開きは二百万円で一・八五％です。積算ミス、九つの工事のうちで五つが一〇％以上も予定価格が高くなっています。そして各社の入札額がその誤った予定価格と一％前後の開きしかないのですね。こういうことは予定価格が漏れていない限りあり得ないことだ、こういうことであります。こういう実態こそ真っ先にメスを入れなければならない。本当にむだや浪費をなくし不正腐敗をなくしていくということが行政改革にとって大変重要な課題であろうというふうに思うわけでございます。積算ミスの内容はいろいろあるわけでありますが、たとえば加算すべき割り増し人員を乗じてしまっている、足し算でしなければいかぬのを掛け算にしてしまったり、一つでよいものを総延長の数字で計算をしたり、人員を二倍にしながら作業量をもとのままで計算している、こういうことですね。経験を積んだ大手企業が何社も全く同じ誤り計算をするなどということは絶対にあり得ないことであります。にもかかわらず、先ほども言いました二十七億六千万円の工事が、それは本来適正なのは二十四億三千八百七十五万円ということで、三億円も高くなっている予定価格に各社とも一千万円以内での違いしかない。こういう入札をするなどというのは、だれが見ても予定価格の漏れは明らかであります。
 特に強調したいことは、大なり小なりこれら八件九工事のすべてについて同じことが言えるということであります。これらの入札は別に特別のものではないわけです。他のすべてにわたってこういう事態が蔓延していることを疑うに十分な実態であります。一体本気でこういうことを改めていく気があるのかどうか、このことを最後にお尋ねをして、私の質問を終わりたいと思います。