本件は非常に国連でもむずかしい問題になっておりまして、日本は御承知のように、武器輸出三原則でもうやらないということでございまして、軍縮特別総会で園田大臣のときに無原則な通常兵器の国際移転は抑制すべきじゃないかということを言われたのでございますが、非同盟、特に非同明の第三世界といいますか、諸国がなかなか国の安全保障ということを頭に置いて積極的じゃないということで、その決議もうまく通っていないのでございますが、しかし、国連の中でこの問題を検討していこうということになっておりますので、日本としましてはやっぱり国連でこの問題を大きく取り上げて、軍縮の特別総会とかそういうところで大きく取り上げていくということが、私は一番いい、適切な方法でなかろうかというふうに考えております。
あと二分でございますので、村田さんにも実はイスラエルの状況についてお尋ねをしたかったんですけれども、きょうは伏せておきます。申しわけありません、せっかくお越しいただきましたが。
 さて、そこで伊東さんね、いまちらっとお答えがございました、恐らくきょうは賀陽さんにもその点についてお伺いしたがったんですよ。国連あたりで一体どういう対応の仕方をしているのか。いまそれを私申し上げてお答えをいただく時間がございません。ただし、いまそういう趨勢が世界の趨勢として、そういう方向へ地響きを立ててと言っても言い過ぎではないくらいの勢いでもって進んでいる。この情勢をどういうふうにごらんになっているか。このまま放置しておいては私はいけないと思うんです。したがって、日本政府としてやり得る方途、手段があるとするならば、何が考えられるであろうか。それは簡単でいいです、足りないところはまた後日伺いますから。
御指摘のとおり、ブラジルで最近、武器の生産というものはかなりの伸びを示しておる、そのとおりでございまして、艦船でありますとか、戦車、装甲車、航空機、あるいはミサイル、小火器は申すに及ばず、かなり大規模な産業に成長してきておる、事実でございます。生産の規模が年産五十億ドルぐらい、ＧＤＰの三％ぐらいにも及ぼうかということでございまして、そうなりますと、私どもといたしましてもやはりブラジルの経済生活あるいは対外関係にもそれなりの影響を及ぼすわけでございますから、完全に掌握しているというほどではございませんけれども、一応概括的な情報はつかんでおりますし、今後とも関心を持っていきたいと思っております。
 輸出の方に関しましては七九年の数字、もうこれはいろいろの公開資料に出ておりますとおり、三億ドルほどということでございます。御承知のとおり、新聞にも出ておりましたが、カスカベルという小型のタンクが非常に中近東あたりで評判がよろしいようでございますし、輸出の約七〇％が大体そういう装甲車だというふうに私ども承知しております。ことし現在の数字、必ずしもはっきり持っておりませんけれども、私ども大体推測でございますが、昨年中は一昨年の三億ドルが十億ドルぐらいに伸びたのじゃなかろうかというふうに推測いたしております。最初に申し上げましたように、やはりブラジルの対外関係、経済状況にそれなりの影響を持ってくるように思いますので、私どももそういう観点から今後とも見てまいりたいというふうに思っております。
いまちょっと答えてくださいよ。あなたは、率は減らそう、そんなことを言った覚えもないし、さっきその気もないと言った。いまも率を云々しているんじゃないと言う。だから、それでいいのです。それなら四の五の言わないのです。
 さて、そこで問題は実施時期。新聞に書いてあるから言うのです。だって国民の皆さん、ひとしく見ているのだから。ほかならぬ渡辺大蔵大臣が言ったのだからと見ている。そうでしょう。公務員なんか、目をさらのようにして見ている。実施時期の方は、だから渡辺さんに私は言いたいのだけれども、長い歴史があることをさっきもおっしゃっておられたから、本当にこの国会で、総理もおいでになるけれども、給与法を出してくれなければ公務員としてはたまったものではないですよ。給与法を出して、さてどうですかというのでなければ、本当は政府の立場から筋は通らぬです。
 向こうの方にいる人は、何かＩＬＯか何かに持っていかれちゃったような勝手なことを言っている。後で聞きますけれども、そんな、あわてて官房長官あたりがＩＬＯの話なんぞをそこらでしゃべってしまうなんというのは、不用意千万でね。勝手に総理府で何かへんてこな答弁要旨なんかをこしらえちゃって。そういうこそくなことをしてはいけませんよ。なってない。だらしがなくて見ていられない。
 これも話のついでと言っては申しわけないけれども、官房長官、何であなたは、まだ国会でもこういう論議もしないのに、一人で勝手に緊急避難だと言うのか。だから私は聞いているんだ。率をけっぺずることも――渡辺流の方言かどうかしらぬけれども、それから実施時期を延ばすことも、官房長官だの、渡辺さんだのが一々そこらで勝手に言われちゃったら、黙って聞いていられぬじゃないですか、議会は召集されて、開かれているというのに。これなんか全くひどいものですね。宮澤さん、あなたに答えていただきたい。何でこんなことを言うのですか。
 ほら、サンケイ新聞にちゃんと出ている。「人事院勧告完全、実施できなくとも」。もうしないつもりなのですか。冗談じゃないですよ。あなた、次期何とかというのだけれども、それじゃいけませんよ。「人事院勧告完全実施できなくとも ＩＬＯへ説明つく “緊急避難”と宮澤長官」、これはあなた、うまいことを言っているのですよ。完全実施しなくたって、財政が苦しいんだから、「緊急避難措置としてなら公務員給与の抑制はＩＬＯも了解してくれるとの政府判断を明らかにした」と、勝手に政府判断を明らかにしたって困るんですよ。ところが、これは一遍、ここでおいでになるのだから聞いておかなければいかぬが、どこまで考えて物を言ったのですか。ＩＬＯにも持っていかれちゃうと思って言ったのですか。どういう判断なんですか。人事院勧告実施できなくともと言っておられるのだけれども、どうなんですか。