これは首都高速道路公団だけがそうじゃなくして、いま行管の方でおっしゃったように、その実態、その対応までは調べなかったんだと、こういうことなんであれですけれども、先ほど言った豊川の管理所の方でも、スペースの広いこと広いこと、ここに指摘しているのは一戸建ての四百九十四平方米ですけれどもね。ほかのところだって、伊良湖のそばにあるところだって、二戸で九百二十一平米ですから、一戸が四百六十平米ですしね。非常に面積一つ一つが広い。広いところが空き家となって、しかもそれを第三者に又貸ししている。こういうことなんで、こういう実態というものは、別の角度でやっぱり調べて、行管が指摘しないと実行段階に移るかどうか非常に疑問なケースであると、私はこのようにつけ加えますが、ひとつ中曽根長官、まだいま大蔵の方の守備範囲ですけれども、行管の方ではこれを空き家と指摘している。その中身は指摘してませんですね。それじゃ一つ一つ空き家を指摘するのかと。これはもう不可能なことです。ここまで要望しません。要望しませんけれども、具体的に来月臨時国会が始まります。国鉄中心でしょう。中心ですけれども、いわゆる財政再建等もありますけれども、行革国会のはしりが始まるわけです。そうなりますと、こういう資料に基づいてまた私たちも審議をしていくわけであります。実態というものがどこまで皆さん方の手で調べられるのか、どこまで資料として提示できるのか、これは別ですけれども、皆さん方が現場に行かなくて、各省庁、各公社公団に指示して実態がわかることは幾らもあるんです。隠そうと意図的に思ったってだめですよ。そんなところこそ徹底的にやってやりゃいいんですからね。そうじゃなくて、一つに並べて、こういう実態出しなさい。いまの転売でも、又貸しでもいいですよ、空き家の年数でもいいです。そのぐらいは簡単にできるわけですね。それをこちらが一々一々行って調べたんじゃ、これはもう非常に時間がないです。労力が足りません。ですから、座っていて、行管が一並べにできるようなことだけぐらいは、少なくとも完璧にひとつ臨時国会まで、特殊法人に関する限りはきちっとやって報告していただけませんか。第三者に貸している実態もそうでしょう。空き家になっている年数、これは一年と書いてある。一年じゃだめですね。年数等につきましてひとつ項目をそちらで挙げていただきまして、可及的速やかにそれをもう一回調査していただいて、それで、できれば行管の監察官も現場に行って調べてもらうにこしたことないですけれども、そこまで手が及ばないにしても、行管が指示してできる範囲、その範囲はもっと詳しくひとつ資料にして提示していただくと、こういうことをお願いしたいんですが、いかがでしょうか。
大変いい話を聞かしていただいて、非常に勉強になりました。私は、恐らくこういうことが、われわれが気がつかないようなことが全国各地で私はあり得る、そう思っております。こういうことを決算委員会で取り上げていただくことは、今後の予算の査定上これは非常に重要な参考になる。したがって、行管の調査結果、あるいは決算委員会の御論議、こういうようなものを特に留意して、各主計官は細かい点についても十分配慮して、査定に当たるように私からも指示をしておきたいと、そう考えております。
 特に、日本人というのは、お金の面は潔癖なんですがね、これは全体的な傾向かもしれません。特にお役所などはお金の面は非常に潔癖でございますが、物の管理ということになりますと、非常にずさんになりがちである。しかし、結局は物に化けるわけですから、予算のお金というのは。物の管理がずさんになっておったんでは、結局お金をむだにしていると同じことになるわけなので、今後十分に物の管理については目を光らしていきたいと思っております。
惰性でやるわけじゃないと言われましたから、ぜひ惰性でないようにやっていただきたいと思います。
 五十七年度予算は成立をいたしましたから、あえて細かい論評はいたしませんけれども、五十六年度の予算と五十七年度の予算を比べてみますと、私は、より悪くなった問題があるんじゃないだろうかという気がいたします。それは、五十六年度の予算のときにも、たとえば住宅金融公庫の利子補給を財投に入れるとか、それから公務員の給与改善費の問題とか、あるいはこれは粉飾ではないか、粉飾決算という言葉があるが、予算の段階でこれはまやかしで伸び率一けたというのはうそじゃないかということが話題になりました。五十七年度の予算になりますとさらにいろいろと、これはいままででも予算委員会で指摘をされてきたわけであります。私はいまは改めてそれは申し上げません。とにかく並べてみますと、国保の療養給付費補助金の五十八年、来年に一カ月分持っていったこととかあるいは給与改善費の問題もありますし、いろいろあります。合計すれば二兆であるとか三兆であるとか、新聞でもいろいろな論評が行われています。
 私が本法案について本会議で質問をしましたときに、私は大変不満なんですが、大臣の答弁は、つじつま合わせとかツケ回しとかあるいは隠れた赤字国債ではないかというふうにいろいろと言われるけれども、後年度負担というのは制度としてあることですから、国庫債務負担行為というのはあることですから、それでいいではありませんかというみたいな、大変ぶっきらぼうな渡辺さんらしい答弁をなさいましたけれども、通常事業であるいは中期を見通して大体当然であろうというふうなものとは違った状況が非常に多いということが、私だけではなくて指摘をされている状態だろうと思います。予算ができたときだって、よくもこれほどつじつま合わせをしたものだとかやりくりをしたものだとか、大蔵省は本当に知恵をしぼって、ガラス細工というふうな表現もある新聞にありましたけれども出ている。
 たとえば、一々言いませんけれども、国保の療養給付金の補助を一カ月分五十八年度へ持っていったとか、それから公務員のベアの一％とか、あるいは今後さらにふえるでありましょう住宅金融公庫の利子補給の財投に五百十七億逃げ込んでいるとか、本来一般会計で負担すべきものですね、先に送ったり前から借りたり財投に送り込んだりいろいろな形をとっている。こういう姿というのは通常考えられる後年度に送っていいというものとは違った問題が非常に多いので、つじつま合わせ予算という表現がずいぶん出たんだろうと私は思うのです。確かに、非常に厳しい枠の中で予算を組む苦労からこういうことになるであろうということは、現実は私もそういうものだろうなというふうに思うわけでありますけれども、やはりこれからの見通しを考えますと、そういう手法、やり方を五十六年にもあった、五十七年にはさらに拡大をした、さらにこれが広がっていくという形では、きちんとした見通しも制度もあるいは予算編成もできないということになるだろうと思うわけでありまして、その場しのぎはやめて、ひとつこれからのことを考えていくという気持ちが必要ではないかと思います。たとえばそういう気持ちについて大臣どう思われますか。
 それから、公務員の給与改善費にしても一％しか組まない。間もなくこの八二春闘で世間の相場が出てくる。人勧も出る。人事院の勧告も、この間新聞を見ておりましたら、人事院としては従来の仕組み、従来の姿勢でやっていきたいという議論をなさっているようであります。それは公務員制度をフェアに大いに議論をしてより効率のいいものにしていくということは、僕は大切だと思いますよ。ただ、何か組むべきものを組まないで、勧告が出た後お金がないからと言って、ないそでは振れないと言って削っていって、できたら人事院制度まで手をつけていこうというふうな印象がしてならないわけでありますね、この二、三年を見ると。こういうやり方というのは、もう打ちどめにすべきではないだろうか、打ちどめにして今後を考えるということが必要ではないだろうかと思いますが、つじつま合わせの状態についてどう思いますか。