退職金の性格、機能というのはいろいろな説がございますけれども、結果的にはそれぞれをみんな包括したような形なんだろうと思うんです。一般の賃金と同じでございまして、基本的には労働者にとっては老後の生活費としての意味を持ち、また企業に養っては、生産コストの一部でございますから、経営効率を重視した形になるわけでございますけれども、一つには退職後の労働者の老後生活の資金、そしてまた中途退職者の場合には失業中の生活費に充てるということになるわけでございます。それから持ち家の取得とか、子女の教育とか、そういった大型出費へ充当するそういう機能を持っておるわけでございます。それから、一般には長期勤続優遇の形をとっておりまして、労働者の移動を抑制したり、あるいは企業への帰属意識を高める、労働者の定着を図る、こういった機能も持っておるわけでございます。それから、企業として円滑な労働力構成というものの適正な維持を図るという意味も持っているということも言われておりますし、また、ただいま先生御指摘のように、在職中における労働者の功績に対して報いる、こういった性格も持っていると思います。
 こういったものがそれぞれ相絡み合ってのことと存じますが、今後におきましては、本格的な高齢化社会の到来に伴いまして、労働者の老後生活の安定というものを図る意味での退職金の持つ役割がますます増加してくるというふうに考えておるわけでございます。
 そこで、私どもも今回このような改正をお願いしておりますのも、退職金の持つ労働者の老後生活に対する役割がますます高まってくる、こういう観点に立ちまして、退職金の普及促進に努めてまいりたい、そういったことで今回の改正もお願いをしている次第でございます。
結局私が申し上げたかったのはそこなんですがね、だから変な段々ばしごみたいになっちゃ困っちゃう。地図を見るとよく鉄道線路がありますね、白黒白黒であれじゃ困るんで、白なら白、黒なら黒で一色にしたい、そうしていただくのがこういう方々にとっては一番最大の利益である、こういうことになりますので、その点はひとつよろしくお願いしたいと思います。
 それから、退職金の話はせんだっても終身雇用云々ということでいろいろお話もいたしましたけれども、さらにある書物によりますると、我が国の退職金制度というのはえらい古いんだそうですな。存在は今から約二百五十年も昔にあるというんですね。封建時代の主従関係に端を発して、三
井家の家憲で今から二百五十年前に、使用人に対する主人の慈悲として退職手当を出すべきことと述べているんだそうですね。実にどうも先見の明があるというか何というか。私らも子供の時分に覚えているのは、のれん分けという、普通の企業、普通の企業というよりは、商家はのれん分けという退職金制度みたいのがある、それがだんだん今日まで変化したんでしょう。
 退職金の性格については功労褒賞説、賃金後払い説、生活保障説、生活補助説等の諸説があると、こういうんですけれども、労働省としてはどこにこの退職金の性格を置いていますか。
御指摘のように、農林中金の持っております資金の運用についての最近の状況は、所属団体なり系統団体、そういうところへ貸し出しをする割合が割合としては漸次少なくなっている。最近では一〇％ないし一五％といったような状況に相なっております。したがいまして、今御指摘がございましたように、それ以外の分野への貸し付けあるいは有価証券への運用というものがかなり大きくなってきております。
 私どもの仕事としましては、一つは系統内部の調整といいますか、ある地方で資金が余り、ある地方で資金が足りなくなる、あるいはある業種で余り、ある業種で足りなくなる、そういう業種間あるいは地域間の資金の調整、あるいは末端と言うとおかしいのですが、農協なり信連が貸し出しをしておりますが、それを補完する、そういった機能がございまして、その機能は十分果たしてまいらなければならぬと思っております。ただ、御案内のように、農協、信連、かなり資金が潤沢になってきておりますから、私どもに対して資金を要求するのが漸次少なくなってきておるという状況であります。しかし、そういった機能は、求められるものについては十分果たしておるというふうに思っております。
 もう一つの役目は、系統内部で資金調整をいたしました結果、その帳じりを外部の金融市場との間で調節をしていく。現在では系統内部の資金が余っておるわけでありますから外部に運用する。それは制度あるいは法律によって与えられた範囲内で運用しておるわけでございますが、そういう運用をするということも私どもに与えられた重大な機能あるいは役目、こういうことになっております。その点についても私どもは精いっぱい努力をして、負託をされておりますところの資金を安全有利に運用する、またそれを通じて収益の還元を系統団体にするということをやっておるわけでございまして、これも私どもの大きな役割だというふうに思っております。
 ただ、農林漁業の専門の金融機関あるいは系統団体の中央金融機関として今のような資金の配分で正常な状態であるかということになりますと、率直に言って系統内に対する資金調整の割合というのがもっと多い姿がノーマルな姿ではないか。もちろんその割合が幾らか、その金額が幾らかということは確定できませんけれども、そういった姿が正常な姿であるというような感じはいたします。
 そこで、私どもとしましては、農村なり農家が持っておるところの資金需要に十分系統として今後抜かりなくこたえていくというふうなことには大いに努力をしなければならぬというふうに思っております。今系統の中で検討しております項目といたしましても、農業あるいは漁業に対する低利融資といいますか、振興資金と仮に呼んでおりますが、そういうふうな特別の系統内部の要綱融資を今後整備拡充をいたしまして、できるだけ農家に対する資金需要にこたえていく。あるいはまた、貸し出しの体制を、各農協にいたしましても、各事業が一体となってよく連携をとりながら貸し出しの管理をしていく、あるいは農家の経営の指導をしていく、そういう体制をもう少し確立をしていこうではないかということ。また、最近非常に問題になっております農家の負債問題、これについても系統独自で、もちろん政府でいろいろ今まで御苦労を願い、御施策をいただいておりますけれども、我々としてもやれることはやっていこうじゃないかというようなことを中心にいたしまして、いわば農業融資、農業金融活性化運動とでもいったようなものをこれから展開していこうということで、系統内部で寄り寄り相談をしているところでございます。