今の段階ではその程度の抽象的なお話だろうと思いますが、私は、土地対策の中における土地税制というのは、土地に対しては公平な課税が行われている、そこが一番ポイントだと思うんです。
 そこで、先ほどから何回も総理もおっしゃっているように、労せずして地価が上がって何となくもうけたなというような感じはなくさなきゃいかぬわけであります。ところが、私があえて世論調査の数字を出しましたように、公共優先の考えすら三割しかない、肯定する人が。ましていわんや、保有税を強化してちゃんと開発利益を還元するかと聞いたら、一七％しか賛成者がいないんですよ。したがって、いつでも議論はどこかで終わっちゃって、そして持っていても税は高くない、売るときには譲渡所得税だけが安くなるという、何となくアンバランスだと私は思っています。したがって、これからもぜひそこのところを、公平な税制があって、土地には公平に税負担が求められておるんだという社会の認識をぜひつくるような土地基本法を御制定をお願いしておきます。
 次に、消費税に入りたいと思います。
 税体系の再構築を目指されて今回の抜本改正があるわけでありますが、先ほどから御議論がありますように、広く薄く負担を求める消費税の導入はなぜするのかというお話がやっぱりここのスタートでなきゃならぬと思います。
 この問題は、この改革基本法にも書いてありますとおり、一つは個別間接税が直面しているいろんな問題を解決したい、非常に時代おくれの個別間接税をやめたい、その問題を解決する。それからもう一つは、体系全体を通じた税負担の公平を図る。これは先ほどからいろんな志苫委員との間にやりとりがございました。それからもう一つ書いてありますのは、「国民福祉の充実等に必要な歳入構造の安定化に資するため」こう書いてあります。
 私は、まず第一番に主税局長に簡単にお聞きしたいんですが、現在間接税が当面している問題点、ポイントをごく簡単にお願いします。
お答えします。
 最近の地価高騰による土地の資産価値の上昇は、土地を所有している者と所有していない者との間の格差を拡大する結果となりまして、両者間に不公平感を生じさせる等、経済の円滑な運営のみならず社会問題としても非常な問題を提起いたしておると認識をいたしております。
 国土庁といたしましては、現在、土地基本法制定の作業をしているところでございますが、その検討に際しましては、先生御指摘のように、先般閣議決定をいたしました総合土地対策要綱にうたわれております「開発利益はその一部を社会に還元し、社会的公平を確保すべきこと」、土地の利用と受益に応じた社会的な負担の公平等の基本的認識を生かす方向で関係省庁とも十分協議してまいりたい、こういった考え方で有識者の御意見を承り、今まで四回会合をやりました。また、さきの国会に提出になっております野党四党の御提案になっておる土地基本法をも参考といたしまして、いろいろと御検討を願っておるわけでございます。この十五日に最終的な結論を得るように努力をいたしまして取りまとめにかかりたいと、次の国会にぜひ提出をして御審議を願って、国民の土地に対する共通認識というものを確立する方向に持っていきたいと、こう考えておるわけであります。
 土地税制のあり方につきましても、この土地基本法における土地についての基本的な理念を踏まえまして、土地政策の観点から、国土庁といたしましては、大蔵省その他関係省庁とも税制上の問題でございますので十分協議をし、御検討を願いながら決めてまいりたいと考えておる次第でございます。
しかし、文部大臣がおっしゃったからそのとおりの大学ができるというふうに私も信頼しますけれども、とてもじゃないがあなたのような考え方じゃないですよ、この大学の関係者というのは。そんな研究機構がいろいろあって、それをできるだけ調整してやっていくというようなものじゃないです。これは、私は手を挙げると思うんですよ、あなたは。ねらいはそういうものではないということを、そしてこれはとんだ方向にいくのではないかというふうに私は思います。
 もうとにかくメモ程度しか出ないというんですから、私の方で調べた内容でどういうふうになっているかお聞きしたいと思うんですが、とにかくあなたがおっしゃったような構想であればわざわざ、今までかかわってきた人が言うような最高のエリートと最高の施設、研究施設、これを持った大学、そして現在の大学院を中心にした研究というのは切って捨てる。あなたが言うように、まだ
多くなりそう、こういう話なんだけれども、そうじゃないんですよ。もう間に合わない。後で私も聞きたいと思うんだけれども、大学院の看板を上げたけれども一人の博士も出ていない、そういう大学院もある。切って捨てろ、拡充でなくて切って捨てろという方向を皆、側の人は持っている。やれたまらずに最高の世界の水準に達するようなものを日本で一カ所つくろう。これが今度の発想なんですよ。私は当然大臣がおっしゃるように、現在の大学院の充実を図って、そしてそれがねらいで、ある最高の水準に持っていって、日本の科学技術の水準をさらに高めていくというふうなところまで全部を上げていくというふうな方向でなけりゃならぬのですけれども、そうじゃないんです。私ははっきりそういうことが感じられます。
 ここで、時間がありませんから、どういうところをどういうところから聞いたとか、どういうところを研究したとかいうことは言いませんけれども、とてもじゃないが、あなたと局長が言うような大学院大学では、はたの者は実際にそれを進行し、そして省令か政令か知りませんけれどもそんな網の中にかかるような考え方じゃないですよ。発足したらとんだところへ行きますよ、これ。そこで、何回も、どの本を読んでみたり、どの人と話をしましても、優秀な研究スタッフによる高度の研究の推進、創造性豊かな研究者をつくる、これ一本ですよ、どこの方面も。文部省が言わないだけです。あなた方も考えているんじゃないですか、そういうことを。私は本当のねらいは何かということを何回も聞きますが、そこだと私は思うんだけれども違いますか。