ちっとも具体性がないですね。大臣、ひとつお答えいただきたいと思います。
 先ほど私が申し上げましたように、私立大学のようにとにかく二次試験を全体に受けさせる。そうすると幾つかの弊害が除去されることは間違いないと思います。同時に、二次試験で頑張れば合格できるんじゃないかと思っている受験生だっているだろうというふうに私は思うのでありますが、受験をする者の立場に立って物を判断すれば、どうしてもそういう悩みを解消してやりたいなと思うのでありますが、今すぐにやれるというお答えができないとすれば、そういう方向で検討するのにやぶさかでないかどうか。その辺、大事なことですから大臣、御答弁いただきたいと思います。
具体にどうするかというのはいろいろなやり方があるいはあろうかと思いますけれども、足切りが多いというのは特定の学校に受験生が集中するということでございますので、例えば志望の状況等を適切な時期にできるだけ受験生に周知をしていくということによって集中を避けるようなこともあり得るだろうと思いますが、具体のやり方等についてはまさにこれからことしの状況を見ながら国立大学協会の中でも検討が行われる予定だと思いますし、私どももそれにできるだけ協力をして助言や指導等もやっていきたいと思っております。
今回の複数化に伴いまして、先ほど来御指摘がございました多数のいわゆる足切り組が出るということ等含めまして、いろいろ問題が出ているわけでございます。その中で検定料の問題も御指摘をいただいていることはよく承知をいたしております。
 私どもといたしましては、まずは来年度に向けましては、足切りというようなことをできるだけ少なくするという努力をすることが一番大事なことだと思っておりますけれども、検定料の問題等につきましても何らかの方策があり得るかどうかというようなことは、ほかの問題等全体をあわせまして検討していきたい、こう思っております。
徴収するというのは文部省の省令にありますね。しかし徴収する項目しかないのであります。まあそれはいいといたしまして、問題は、来年もこういう状況、つまり足切りの人数が、ことしのような状況を改善しないままやれば恐らく同じような数字が出るだろうというふうに私は予測をするものであります。そうでなければいいのでありますが、今のままのやり方でいけば当然同じような結果が出るんじゃないかということが十分予測をされるわけであります。終わってみないとわからないとおっしゃるかもしれませんけれども、一定の方向はわかっているわけでありますから、そうだとすれば、今年度行われたような入試改革の何らかの反省の上に立って改善を迫られているんじゃないかというふうに思います。例えば二次試験を私立大学のように全員に保証するということになればこういうことが起きないわけなのであります。これはおわかりいただけると思います。そういう来年度の予測をしての質問は恐縮でありますが、余りにもはっきりと予測をされるということでありますので、改善を、具体的には後で出すにいたしましても、その方向性ぐらいはお考えを持っておりませんか。大臣、いかがですか。
せっかくの先生の議論でございますが、これはちょっと理屈に合わない。要するに受験というのは一次、二次がセットになっておる、これが受験の利益を受けることでございます。私は一次試験だけで結構でございますから、あともし一次を通っておったら二次のお金を払います、こういう約束じゃないのでございまして、要するに、受験をいたします、その受験の中身は一次、二次ありますよという一つの、簡単な言葉で言いましたら契約のもとに手数料を払っておるものでございますから、まさにその条例に言うごとく特定の利益を受ける者の手数料だ、こういうふうに解釈が成り立つと思います。
限られた予算の文部省には、学校教育のほかにも社会教育などそれぞれありますし、学校教育にもいま言ったように小中学校もあれば、あるいは高等教育の段階もあるわけであります。とにかく予算総額は限られておるわけですよ。どこかがふえてどこかに伸びるということは、相対的にどこかが減るであろうということぐらいはきわめて常識的なことじゃないか。ということは、これは少なくとも質的向上ではなくて、水に薄められたような教育になることは必然の傾向ではないかというふうに思います。私の考えている大学院というのは本当に存在として学部以上に位置づけられる大学院であり、研究者になってもおかしくないくらいの実力がつき得るだけの大学院であって、単なるマスターの資格を取った云々だなんていうそんな情けないような大学院を私は考えているわけではないのであります。そういう意味で、文教予算がこれからますます限られてくる中での大学院というものをもっと基本的にお考えいただきたいと思います。
 大臣の答弁でも大学院のあり方その他これから検討しようということですが、少なくとも、よくわかりもしないうちに大学院をどんどんやって後で失敗した、つくり過ぎたというふうなことにならないようにしていただきたい。そういういわゆる見切り発車をすることによって教員がふえた、あとは要らないからあなたは首だということになったら、これはそういうことをされる方の身にも大変つらいことであります。あるいはそこの学校に誇りを持っている者があなたの大学はもう要らなくなったと言われるのも大変つらいことでありますから、そういうようにならないようにしなければいけない。昨日の国鉄法についての問題も一部はそこにあったのだろうと思うのです。これは基本的には、現在一生懸命働いている人たちに別段特に責任があるわけではないけれども、いまやそうは言っていられない状況になってきたわけですね。ですから国鉄の二の舞をしないように、そうなる前に教育だけは実のある教育が行われるように、数をふやせば質的向上だなどというそんな甘ったれた教育論をここで言われるのは、素人ならばともかく、本職としては聞きがたいというふうに思います。
 そこで三番目、教員養成のあり方に関連してお尋ねします。今回教育についての大学院が設置されたわけですが、教育学部はすべて大学院を設置したいという意向をお持ちなのかどうか、お尋ねしたいと思います。