それでは最後に逸見参考人にひとつお教えいただきたいのですけれども、先ほどからもいろいろ論議がございますけれども、農産物の場合には非常に特性がございまして、気候によっても左右されますし、地理的なというか国土的な条件によってもずいぶん左右される。しかもオートメのように、例の製鉄のようなああいう完全な合理化にはなじまない、つまり労働集約型の産業が特徴だと私は思うのですね、合理化をどんどん進めていくことは可能だと思いますけれども。
 そういう点と、もう一つは、先ほども言われていましたけれども、石油のように一つの戦略的な物資として使われる、そうなりますと、考えてみますと輸入という点が大変に不安定なものであるというふうに私は思うわけです。ヨーロッパあたりでも、農業については保護政策が基調にあるというふうに私は思うわけです。今度の見通し等を見ますと、穀物の自給率が現在の三四％から三〇％にむしろ減るというふうにいまなっているわけですね。これは私は逆ではなかろうかと思うわけです。
 そこで私は、いろいろな財政上の問題はあるにしても、農業についてはうんと手厚い保護政策、言葉が適切かどうかはともかくとして、そういうようなものをやっていかなければ、農業あるいは農家の経営を考えた場合に、先ほど青葉参考人はバラ色のように将来の夢を描かれたわけですけれども、そうならないのじゃないかと私は思うわけですが、この点についての御見解をお聞かせいただいて私の質問を終わりたいと思います。
いまの一万二千円という価格も、一つのやり方として提示したわけでございまして、それが現在の生産農家に与えるあれが非常に多ければ、それをたとえば一万四千円にするとかあるいは三千円にするとかということも、一万二千円でなければならぬときめつけたわけではないのでございまして、その辺は非常に弾力的でございますので、そのように御理解いただければありがたいと、こう思います。
もう一つお教えいただきたいと思うのですけれども、生産者をどう保護していくのかという点で、買い入れ価格とかあるいは政府の売り渡し、さらにその規模、こういうものについての提言、私は拝見したのですけれども、具体的には出ていないように思うわけであります。とりわけ買い入れ価格について、お説と申しますか提言の中には、クーポン米の小売価格から流通経費を差し引いた額、これはいまの時点で計算してみますと、六十キログラム当たり一万二千円になるわけです。いまに比べて五千六百円ぐらい低くなるわけです。これではとうてい生産者はたまったものではないというふうに思うわけですけれども、もう少し具体的に提言の中身を敷衍していただけたら幸せかと思います。
二種兼の方がどの程度やめるかということは、これはやってみなければわからないわけでございまして、必ず全部が急速にやめるということにならない可能性も十分考えられます。先ほど申し上げましたように、土地の状況によって違うし、それから年齢構成によって、自然体でいきましても時間がたてば、もう十年もたてば自然にやめる方もできてくるという、これも動かせない事実だろうと思います。
 それから、中核農家が米価の引き下がりによってまいるのじゃなかろうか。これは確かにそういう面もあるわけですが、この案がたたき台だと申し上げております理由は、中核農家をどういう形で、実際に補助金をもっとふやすとか、盛り立てていく方法を考えなければならないという意味でこの案がたたき台だと非常に謙譲に申し上げているわけでございます。
   午前十時四十六分開議
 出席委員
   委員長 小林  進君
   理事 加藤常太郎君 理事 堀之内久男君
   理事 武部  文君 理事 野口 幸一君
   理事 鳥居 一雄君 理事 藤原ひろ子君
   理事 西村 章三君
      足立 篤郎君    秋田 大助君
      畑 英次郎君    吹田  愰君
      久保  等君    森中 守義君
      米田 東吾君    田中 昭二君
      竹内 勝彦君    則武 真一君
      木下敬之助君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 大西 正男君
 出席政府委員
        郵政大臣官房長 小山 森也君
        郵政大臣官房電
        気通信監理官  寺島 角夫君
        郵政大臣官房電
        気通信監理官  神保 健二君
        郵政省人事局長 林  乙也君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   漆間 英治君
        国税庁調査査察
        部調査課長   谷   始君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房法規課長   三原 英孝君
        参  考  人
        （国際電信電話
        株式会社取締役
        社長）     増田 元一君
        参  考  人
        （国際電信電話
        株式会社常務取
        締役）     古橋 好夫君
        参  考  人
        （国際電信電話
        株式会社常務取
        締役）     木村 惇一君
        参  考  人
        （国際電信電話
        株式会社監査
        役）      井本 博紹君
        参  考  人
        （国際電信電話
        株式会社監査
        役）      尾畑 芳郁君
        参  考  人
        （国際電信電話
        労働組合中央執
        行委員長）   山田 克己君
        参  考  人
        （監査法人朝日
        会計社代表社
        員・公認会計
        士）      高雄 延和君
        逓信委員会調査
        室長      芦田 茂男君
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四月二十二日
 郵便法等の一部を改正する法律案（内閣提出第
 二二号）
は本委員会に付託された。
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四月十八日
 松江地方貯金局の存置に関する陳情書
 （第一六一号）
 福岡地方貯金局の存置に関する陳情書
 （第一六二号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 国際電信電話株式会社法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第七二号）
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