私たち所管しておりませんので詳しくは存じませんけれども、清掃法の施行令の第四条だったと思いますけれども、その第四条の第一項に事業を委託するに当たっての基準というのが定められておったように記憶いたしております。その法律は厚生省が所管しておりますので、詳しくはまた厚生省の方からもお聞きいただきたいと思いますが、私たちも、事業を委託するに当たりましては、受託する側の人的な能力とか施設整備の能力とか、そういうものをよく考えて、今先生が御指摘のような事故が起こらないように配慮していかなければならないだろうというふうに思います。これは一般的な考え方でございますが、詳しくは所管省の方からお聞きいただければというふうに思います。
各団体が民間に清掃事業の許可を与えるというようなものが、民間委託をしていればあっちこっちであると思うわけです。それにつきまして、例えばどういうところには許可を与えていいよ、どういうところには許可を与えてはいけないよと、ある程度の事業規模によりまして指導なさっているのか、またその指導要綱みたいなものがあるのか、その辺につきまして教えていただきたいと思います。
清掃事業についていろいろ御指摘がございました。私たちも、御指摘のございました事故発生の件につきましては大変心を痛めております。そこで、私も今の仕事に就任いたしましてから清掃工場等を見学いたしましたけれども、その事故が起きておる原因というのは実はいろいろあるだろうと思います。その原因というものを私たちの方ももう少し分析して対応を考えなければならないと思いますけれども、一つは、先生もよく御存じだと思いますけれども、安全衛生の管理体制というのは、今までの通常の指導によってはどうももう一つはかばかしく進捗してない。したがって、この体制を整備させるために今までとは違った指導をしていかなければならないだろうということを考えております。十七日の地方行政委員会でしたか、大臣からも強力に指導するというふうに御答弁申し上げましたけれども、その趣旨を踏まえまして、この体制の整備については強力に指導してまいりたいというふうに思います。
 もう一つは、今までいろいろな事故が発生いたしておりますけれども、その今までの事故例というものを調査分析いたしまして、どういうようなことでその事故が起きたのか、その事故を防止するためにはどういう点に留意する必要があるのかということをこれから研究して、それを地方団体の方にお渡しいたしまして、地方団体の方でそれを参考にしていただく必要があるだろうというふうに考えております。
 私たち、労働安全衛生のことについては特段専門的な知識も経験もございませんけれども、自治省としてできる限りのことはこのことについてはやってまいりたいというふうに考えております。
先ほど御答弁申し上げましたように、地方公務員の給与について国が指導に乗り出すというからには、それだけの相当な理由がなければならないというふうに思います。現在私たちが指導しておりますのは、給与が著しく高い、その著しく高いことに対しまして各方面からいろいろな御批判を私たちは現在いただいております。
 そこで、その御批判というものにこたえていくためにはどのようにしたらいいのかということで、それぞれの団体というものをよくにらみましたところが、それぞれの団体の、例えて言いますと給料表とかあるいはまた昇給昇格基準とか、そういうものに今の給与決定原則から見まして問題があるということで、私たちの方が個別に助言をしておるわけでございますけれども、今先生がお尋ねのそれぞれの団体というものを私たち一つ一つ精査したわけではございませんけれども、先ほど申し上げましたその地域の民間賃金の地域差指数とか消費者物価の地域差指数というものを見、あるいはそれぞれの団体の組織規模を見る、そしてまたそういう団体が置かれておる地域の実態というものを見た場合に、当該団体の給料表とか昇給昇格基準、あるいは初任給というものが著しく不適当だということになれば助言しなければならないと思いますけれども、全体的に見た場合には、私たち岐阜県の場合にも、それぞれ細かく調べたことはございませんけれども、それぞれの議会といいますか、長といいますか、おおむねそういう団体の自治の範囲に任せておいて、そんなにとんでもないところには現在来てないというふうに、私は認識いたしております。
最初に、農政がくるくる変わるということと関連しまして、若い人たちが希望を持たないということが一番大きな問題ではないかという御質問がございましたが、私は若い人たちが希望を持つようにするためには、先ほど来強調したことでございますが、水田の生産力をできるだけ発揮しても過剰生産にはならないという仕組みをつくることが若い人たちに対して希望を持たせる一番大事な方法ではなかろうかというふうに思っております。したがって、補助金麻薬というお話もございましたが、米価を上げることによって希望を持たせるのではなくて、今のような見通しを立てることによって希望を持たせることが大切だというふうに思います。
 それから、機械の効率化ということにつきまして、いろいろ方法がないのかというお尋ねでございますが、まさに機械の効率をよくすることが米の生産費を下げるための一番大切な条件だというふうに私は思います。アメリカと日本の米の生産費の差は、これは十アール当たりでアメリカの場合には非常に乱暴に申しますと三万円、日本の場合には十三万円かかっておりますが、その十万円の違いの五万円は労働日数が少ないということ、それから、三万円は機械の購入及び償却代金がアメリカの方が少ないということで、肥料とか農薬とか燃料をたくさん使うということによる生産費の差は十万円の中の二万円ということでございますので、そういう意味で私は機械の効率的な利用が非常に大事なことだという御質問については全く賛成でございます。ただ、それをやっていくためにリースというやり方もあるわけでございますが、何といいましても第二種兼業農家がその機械を使ってやろうと思いましたときに、先生十分御案内かと思いますが、日が集中いたします。例えば日曜日に集中するとか、連休に集中するとかいうことがございますので、小さな農家が小さい面積で一つの機械を有効に使うということがなかなか難しい。したがって、私は基本的にはやはり規模の拡大ということを頭に置いて機械の効率的な利用も考えていくべきものだろうというふうに思います。
 それから、有事の際において芋をつくって云々というお話がございましたが、多分その場合のサツマイモは畑を想定しておるんではなかろうかと思います。水田の場合ですと二毛作という考え方をできるだけ徹底するということですから、これはやはり米麦作が水田の場合には中心になってその有効利用を図るという考え方かと思います。
 以上でございます。