先ほども申し上げましたように、警察といたしましては、いわゆるこのＫＤＤ疑惑にかかわりがあると見られる金の流れ、物の流れを追っているわけでありまして、その中で刑事責任を問うべき事実があるかないかということを基本にして捜査を進めているわけであります。
 したがいまして、その刑事責任を問うべき事実と見られる限りにおきましては、厳正に対処すべきことはもとよりでございますけれども、しからばいかなる事実がその事実に該当するかということにつきましては、捜査機関としての立場上、私どもとしてはたとえば被疑者を検挙するとか取り調べをするとか、そういう捜査上の事実上の行為をもってしかお示しする機会がないのでありまして、今後の方針についてどうするとか、これまでどうなっているかとかといったような内容について御説明することはできないわけでありまして、ひとつその点について御了解いただきたいと思います。
それ以上は非常にむずかしそうですから、また事実関係がはっきりしなければ余り言っても意味がありません。
 そこで、当局にお伺いしますが、どうでしょうか。郵政省の官僚については大分捜査も進んでおられるようです。政治家についてはどうなっているかよくわかりませんが、いまの海外における政治家の接待のされ方、それから政治家がせんべつをもらったとかあるいは献金をもらったとか、こういうようないろいろな事実関係を背景にして政治家にもかなりいろいろお調べがいっているのかどうか。
個々のケースになるとなかなか私、どれが常識の範囲でどれが常識の外になるかというのは大変むずかしいと思いますけれども、自動車で送迎をするということは差し支えないことじゃないかと、このように思いますけど。
じゃ、常識の範囲を超えるというのを特定してください。後に事実がわかったときに、捜査当局あるいは大臣に質問する場合、参考にしますから。いまの、いろいろ現地の電信事情の説明のための会食、これは多分常識の範囲であろうと、こう思うんですが、これ以上は超えるんじゃないかと思いますが、どうですか。具体的に言えば、たとえば車をチャーターして全部案内したとか、あるいは夕食を別に、観光に行った先で、あるいは町を案内した先で夕食を食べたとか、ホテル代を立てかえたとか、こういうのはもう常識の範囲を超えていると思いませんか。これも常識の範囲で許されますか。
先ほども申し上げましたように、はっきりした資料がございませんのでございますが、私どもの感触といたしましては、先ほど申し上げましたように、現地電気通信事情の説明、懇談、会食程度の一般的な常識の範囲であろうと考えております。
資料がないというのはちょっとおかしいんでね。資料があればなお確実だと思いますけれども、たまたまジュネーブならジュネーブにいて政治家を接待した人がもうこちらの本社にいるわけですからね、それに聞けばわかるんですよ、もっと具体的なことがね。だけど、まあ必ずしも否定なさってないから、もう仕方がないんで
 一例だけ言いますよ。ただし、この一例が事実かどうかを聞くだけであって、こういうケースはほかにもあるので、この一例が問題ありとするわけじゃありませんから、誤解しないように答えてくださいね。
 五十二年——ちょっと古くなりますが、たまたま郵政省のお役人が逮捕された一両年の間をとったんですが、五十二年の八月の末に、政治家の一行八人がヨーロッパに政治、経済事情の視察に出かけているんですね。そのうち、八人のうち三人の先生が、たまたま逓信関係の先生ですけれども、三人が途中で別行動をとりまして、フランスのリヨンからジュネーブに行っているんです。このジュネーブで何したかというと、二泊三日のモンブランの観光旅行をやっているわけですが、そのときにＫＤＤの方が接待をしたんだということなんですが、この事実関係は、お聞きになったからおわかりだと思うんですが、どうですか。どの程度の接待をなさいましたか。これが常識的かどうか、これが聞きたいんですね。
先ほど申し上げましたように、これに関する資料が手元にございませんので、その点はっきりわかりかねますが、どの程度を何回と申すか知りませんが、時にはそのようなこともあるのではなかろうかという感触でございます。
そうすれば、見ておったなんて言えば自分が責任をこうむるからやはりうそを言っているんだという立場で、あなたたちももうちょっと厳しく社内的に実相を明らかにするという態度をとらなければいけませんよ。それは、どろぼうをした人間だって見つからなければ、とりません、とりませんと言うのですよ。現行犯で押さえられたならばしょうがないということもあるけれども、それだってなかなか抵抗する人もいるでしょう。ですから、あなたたちに現場を見られていないのだから、そういううその陳述をするということは十分考えられることであって、出光タンカーの船長も、その当時何日にも何時間にもわたってずっと行われている作業、サーチライトまで照らしておって、そして操舵室におった人間がだれも知りませんと言う。ああ、そうですが、これじゃ警察だったらまず有能な警察官とは言えないでしょうね。ですから、あなたたちがもっと厳しい態度をとるべきです。自分の身内だからといって甘やかすというようなことは私はやるべきではないと思うのですよ。それは私、強く申し上げておきたいと思うのです。だれが見たって操舵室から何も障害はないし、サーチライトを照らしておるのに、数時間、数日間にわたって行われたこの問題を目撃した人が一人もいなかったなんということは、これは真っ赤なうそであるということは社会的に常識ですよ。
 それでもう一つの問題は、先ほどからも聞かれておりますけれども、油濁防止管理者、怠け者だというお墨つきをちょうだいしちゃったわけですが、この方は帳簿をつけていませんでしたでしょう。これは何年間ぐらいつけていなかったのですか。これは二年間は保存する義務があるようになっておりますね。船長さんが二年間はその帳簿を保管しなければいけないようになっておるのですが、お調べいただいた結果、何年間ぐらいこの帳簿をつけていなかったのか、ちょっと教えてほしい。