お答えをいたします。
 まず第一の保険料、例示として二十五万に対し税金を含めて八万円、こういう例示がございましたが、高齢化社会を迎え、今後の組合員の掛金負担を大幅に増加せざるを得ない状況にあります。給付と負担のバランスを確保することが必要であって、今回の改正案も給付水準の適正化を図ることによって掛金負担の増加を緩和しようとするものであります。
 それから、既裁定者の問題がございました。これは申すまでもなく現役と退職者との給付水準のバランス、給付と負担のバランス、これを図るための必要な措置であります。
 それから、六十歳と六十五歳の問題が議論されました。厚年の改正に合わせて本則上六十五歳としております。しかし、厚年と同様に退職共済年金は附則において六十歳で支給されており、かつ経過措置もあって当分の間は改正後においても六十歳以前から支給することとされておりますので、特段の支障はないと考えております。
 それから、国庫負担の大幅軽減は四共済でどのぐらいになるかということでございましたが、今回の制度改正は、年金の給付水準を適正化しますとともに、将来の組合員の負担の軽減を図って世代間の公平性を確保しようとするものであります。
 以上でお答えを終わります。（拍手）
    〔国務大臣増岡博之君登壇〕
年金制度に対します国民の期待につきましては、総理からお答えいただきましたとおりでございます。
 その信頼にこたえるためには、まず、公平な制度でなければならないと思います。したがって、国年、厚年、共済年金の改正を同時に実施させるべきであります。もし仮に同時実施ができない場合には、一に、いわゆる官民格差が拡大すること。二に、共済組合員の妻が無年金となるおそれがあること。三に、障害福祉年金の改善を民間グループの負担のみで行うという不公平が生ずること等さまざまな問題が生ずることになりますので、来年四月に同時実施できるよう、各共済年金改正法案の一日も早い成立をお願いいたします。（拍手）
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四十五兆円もの資金を一気に自主運用するのは、金融市場の混乱を考えると無理ですが、厚生年金積立金の一部について自主運用すべき時期に来ていると考えますが、総理並びに大蔵大臣の御所見をお伺いいたします

 年金改正のスケジュールについて、お伺いをいたします

 先般の厚生年金、国民年金、今回の共済年金の改正は、昭和六十一年四月同時スタートとして閣議決定されております
共済年金の国会における論議はこれから始まるところであり、共済年金については六十一年四月スタートが危ぶまれております
私は、各年金が同時スタートで行うべきと考えておりますが、総理並びに関係大臣のお考えをお伺いいたします

 最後に、年金制度改革に当たって国民の不安を取り除き、将来の活力を保持できるよう、国民の理解と合意の上に立った制度確立のため、総理の御決意をお伺いし、私の質問を終わります
（拍手）
    〔内閣総理大臣中曽根康弘君登壇〕
それで、私、この際理屈を言うつもりじゃないのですけれども、環境保護というものをやはり基本的に考え直してみる必要があるんじゃないかと思うのですね。環境庁ができて十二年ぐらいなんですけれども、いろいろそれなりに努力なさってきた。きのう御案内いただいた現地の方なんというのは実に立派な哲学を持っておられて、非常に二日間教えられたんです。
 それで、いろいろ私が素人なりに聞いていて思ったのは、例えば特別保護地域にするということ自体が、非常に大事だから特別保護地域にされた。ところが、確かにそこは枯れ枝一本、枯れ草一本取ってはいけないのだという、大事だという気持ちはわかるのですけれども、逆にそういうことのためにどうしようもない。例えばこの地域に観光客が入っているので展望台があるわけですね。展望台にどんどん入ってくる。ところが、そこの近くにタンポポが生え出しているんですね。このタンポポは昔はなかったと言うんです。観光客が洋服かどこかにつけてよそから持ってきてこれが広がっていると言うんです。ところが、このタンポポを長官の許可なくして取るわけにいかないんですね、この区域の中だから。例えば、その地区を本当に保護するなら鉄道も取っ払う、道も国道がありますからそれも取っ払うということでなければいかぬのだけれども、そこまでいかない。といってやはりタンポポは取った方がいいんじゃないかと思うのです。昔ならそんなものが生えていてもすぐ牛や馬が食ってくれたわけですね。ところが今はそういう天敵がいない。しかも人間が逆にそういう破壊をやっているわけですね。
 そういうことになると、あの地域を特別保護地域じゃなくて少しは手入れができるという地域にした方が本当にあれを保つためにはいいんじゃないかという気がするわけです。したがって、地域の指定がえをするとか、あるいは例えば、密林のまま、原生林のままおいておくとこれはそれこそ風倒木といえども手をつけないということでいいと思うのです。それと、やはりこういう原生花園なんというのはもう完全に人間の都合のために、人間のためにやっているわけですね。先ほど出ましたように、こういう自然はキタキツネだとかそういうためじゃなくて、人間のために、人間が楽しむために残すわけですから、そういう点ではある程度まで一番いい状態に保たれるように人為を加えていってもいいんじゃないかという気がするのです。ちょっと乱暴なことを言いますと、
時々は肥料でもぱあっとまくぐらいのことをやってもいいんじゃないかと私は思うわけですね。そうしてできるだけいい状況にもっていくということがやはり必要なんじゃないか。
 それからもう一つ、対応の問題として、それじゃ原生花園の花が後退しているということについてはやはり火を放っていないからなのか、いや牛や馬がおらなくなったからなのか、もっとほかの原因か、これは確かにわからないと思うんですね。これはまだ大学の先生だって環境庁だって文化庁だって皆わからないと思うのです。わからないけれども現実に後退してきているから、やはりこの際は行政としては思い切ってトライアル・アンド・エラーで、試行錯誤でもやっていただくことが必要なんじゃないかと思うのです。法があるからやれないというのではこれは主客転倒になりますので、長官とかあるいはそういう責任で、少し区切ってそれじゃ、ことしは一遍火を入れてみようとかそういう思い切った行政に転換していただく、法律を変えていただくとかいろいろな方法があると思いますけれども、その辺を少しやっていただいた方がいいのではないか。少なくとも現地におる人たちは、専門家も含めて、火を入れたら必ずいいという確信はないようですけれども、少し火を入れさせてくれと、試したいということを非常に言っているんですね。その辺を聞いてまいりましたので、それについて御感想をお伺いしたいわけです。