総理の諮問機関にするかどうかもまだ決まっておるわけではありませんで、いろいろな方の御意見を聞くという場合にいろいろな形があるだろうと思います。その中の一つは、私的懇談会というような形で御意見を聞くという聞き方があるかなと、今のところまだその程度でございまして、どんなふうに進めていくかは総務長官ともよく御相談を申し上げまして、勉強を進めていく形をどうするかを決めていくようにいたしたい、こう思っております。
 ただ、従来の統一見解を変更するということをまず頭に置いて、そのために勉強していくとか、あるいは私的懇談会ということで勉強を進めるということになるといたしましたら、それは新しい方向をつくりますためにそういう懇談会をつくってやっていこうとしておるものでは毛頭ありませんでして、あくまでも各方面のこの問題についての御意見をいろいろ聞く。ただ、聞きます場合に、どなたかの御意見を聞きたいといって御案内を申し上げて、来ていただいて一対一でこうやって聞いておりましても、それも一つの聞き方でございますけれども、何人かの方に来ていただいてどなたかに意見を述べてもらう、それをさらに横で聞いておられる方も自分はこう思うと言って意見を述べられるというような形で勉強させていただくと勉強がさらに深まるのかなと、こう思っております。これは形の問題でございますが、決して最初から方向を頭に置いてこういった勉強を進めようと思っているのではないということはどうかひとつ御理解をいただきたいと思うのでございます。
私的諮問機関でこれから勉強するということなんですけれども、行政改革の立場からいいますと、八条機関によってやるのと、それから私的諮問機関でやるのとは、これはおのずと違うわけですね。そして、私的諮問機関をつくりながら、言うならばそれをもとにして今までの方針を変えていこうという意図があるからこそこういうものをやろうとしているわけでしょう。勉強するというなら、何もこんなところで勉強しなくたって幾らだってできるわけですから。そういう意味において、しかも総理の私的諮問機関においてやろうというのに問題があるのじゃないですか。そんなものをやる必要は何にもない。だからお聞きしますけれども、将来これを変える意思があるのじゃないですか。
余剰人員問題についていろいろな問題がただいま労使の間で議題になり、検討あるいは協議事項になっているのでございますけれども、組合側から、当局側で協約を無視している、協約に違反しているという指摘は受けていないのでございまして、ただいま先生冒頭におっしゃった点は大変残念なことでございますので、ぜひ誤解を解いていただきたいと存ずるのでございます。労働条件は大変多彩でございますけれども、例えば所定労働時間は何時間とかあるいは給与の定めはこうだ、これはまさに基本的な労働条件でございます。余剰人員について格別の所定労働時間の制度だとかあるいは特別に割り減をした給与制度を適用しているものではございません。これはほんの一例でございますが、労と使の間に締結された協約、協定は、今大変苦しい状況にありますけれども、厳守をしている次第でございます。
 ただ、御質問の趣旨を伺っておりますと、おっしゃっている意味は、余剰人員の活用について、私どもは団体交渉すべき部分と当局の責任において措置、実施すべき部分とを分けて運用しているのでございますが、組合側の主張には、我々が当局の責任において措置すべきだとしている分野についても、それは団体交渉事項であるという指摘があることは事実でございまして、その点については労使の意見の対立があるのでございます。これは対立てありまして、協約、協定の違反、無視とは性質が異なるものと申し上げたいと存ずる次第でございます。
次に、国鉄再建のためには極限までの合理化を考えなければならない、これは、経営者としてはそういうことを考えるのは当然だと思いますけれども、しかしその合理化による余剰人員は、必ずしも今明確な答弁になっていませんが、これは後に譲ることにいたしまして、弾力的に運用しなさい、それは労働協約もへったくれもないのだ、徹底して弾力的に運用せいと地方局に指示している、そして過員の運用などは団体交渉事項ではなくて話し合いでいいのだ、地方の労使は調印などしなくていいと太田常務は指示しているのですか、お尋ねします。
この価格は農家の庭先段階での全平均のお米の価格でございまして、この数式に書かれておりますＣといいますのは十アール当たり評価がえの生産費でございます
その中身につきましては後段の方に説明が載っておりますが、価格決定年の前三年の各年の米販売農家のうち生産費の低いものからのその累積生産数量比率が価格決定年の米穀の需給事情を基礎として定める比率になるまでのものの十アール当たり平均生産費について、家族労働費については都市均衡労賃により評価がえし、物財、雇用労働費については物価修正する等、価格決定年に評価がえしたものでございます

 それから分母の方にございますＨでございますが、これは十アール当たりの収量でございまして、三カ年の平均をとっておるものでございます

 それに六十を掛けましたものが、いわゆる六十キロ当たりの評価がえ生産費から求める価格になるわけでございます

 具体的にその数字を二ページの方でごらんいただきますと、求める価格は一万八千八十四円になるわけでございます
この価格に運搬費を足しましたものがいわゆる基準価格となるものでございまして、一万八千二百六十一円でございます

 この基準価格を基礎といたしまして各個別の価格が算出されるわけでございます
個別の算出価格といいますのは三ページの方に掲示をされておりますところの類別、等級別政府買い入れ価格でございますが、これを計算する際のいわゆるへそになる価格でございます

 その価格につきましては、先ほど求められました基準価格に類なり等級の格差を加除いたしまして、さらに歩どまり加算、これは引くわけでございますが、それによりましてウルチ軟質三類一等裸価格、こういうものが求められるわけでございます

 ４に書いてありますのはウルチ一－五類の一、二等平均、包装込み、生産者手取り予定価格でございます
これが基本価格と言われておりまして、前年の基本価格一万八千二百六十六円に比べまして二百六十五円の額によりますところのアップになる一万八千五百三十一円でございまして、アップ率は一・四五％になるわけでございます

 この価格は、ウルチ軟質三類一等裸価格に従来と同じような計数を加除いたしまして、等級間の格差なり、また類同の格差、歩どまり加算、包装代、こういうものを加除いたしまして求められるわけでございます

 三ページをごらんいただきますと、先ほど申し上げましたへそ価格、三類の一等のところに出ておる価格でございますが、これを基準といたしまして類別格差と等級別の格差で開いていきまして、一類一等なり、二類二等なり、それぞれの価格が算定されるわけでございます
なお、類別、等級間格差は前年どおりとしておるわけでございます

 大体、はしょって御説明させていただきましたが、以上が今日米価審議会に諮問をさせていただきました内容でございます