国鉄といたしましては、今やはり兼務の効率化ということを進めなければならないしいうことで、今年度もいろいろ業務の見直しということをいたすわけでございます。そういう中でいろいろ数字のやりとりと申しますか、それがございますが、その数字につきましては太田常務から説明させます。
では、来年度予算人員が三十二万人ということのかかわり合いは一体どうなるのですか。
 それから、今太田説明員が言われた中で、無理やりに仕事を与えないでいわゆる過剰人員という数字をつくり出しているようにとられる。しかも、来年度の特退予定者が想定されている。実際は三千人、五千人ぐらいの人だけしか過剰人員と言われる人はいないということになるなら、仕事の問題の面で十分考えることができるのではないかと常識的に思うのですが、二万四千五百人という数字を無理やりにつくっているように思いますが、予算定員と現在人員、そして来年見込む予算定員あるいは具体的な実員の関係を見ると、どうもちぐはぐな関係になっているように私は思います。問題の出向とかレイオフとか退職勧奨とか、この要員問題の中でいわゆる過剰人員の具体的な整理をする措置を考えているなどと言われているのですが、一体本当に二万四千五百人をそういうふうい考えてやろうとしておられるのですか。これは総裁にお尋ねいたします。
   〔久間委員長代理退席、浜野委員長代理着席〕
もう一つそのほかに、現実に仕事を運営する上において必要な配置人員数というものがございまして、これが三十三万七千人の現在人員と二万四千五百のちょうど差に当たります三十一万二千五百でございましょうが、三十一万強の人員に相なるわけでございまして、逆に申し上げれば現在国鉄の業務を運営するのに必要な人員断は二十一万強であって現在人員三十三万七千との差一万四千五百名が余剰であるというふうに申し上げてよろしいかと存じます。
三十三万七千人から、既に予算定員を割っているのですけれども、特退の予定数二万ないし二万二千を見込むということになると、いわゆる過剰人員と言われて新聞紙上などに発表されている二万四千五百人というのはどういう計算から出てきているのですか。無理やりに仕事から外してそういう数字をつくっているのですか。数字がちょっと合わないのですが、どういうことですか。
次に、国鉄の要員規模といわゆる過剰人員の問題について質問をしますが、昭和五十九年度の予算定員は三十四万五千人と受けとめているのですが、それでいいですか。
今御指摘のように、いろいろと議論を巻き起こしているという事実はございます。私はあのときに、先ほどからるる御説明いたしておりますように、そういう国鉄を分割・民営することが賛成であるという表現をしたのではございませんけれども、そういうふうに新聞に取り上げられたような言葉運びをしたということについては反省をいたしております。
まず最初に、亡くなられた方々の心からなる御冥福をお祈り申し上げます。また、被災者の皆さん方にも心からお見舞いを申し上げたいと思うのであります。
 今の、どういう心境であるかという御質問でございますが、十六日に政府の対策本部を設置をいたしました。十七日に、私は現地に赴きました。表現のしようがないくらいに、いかに地震というものが恐ろしいか、特にまた内陸直下型の地震であったというわけでございますので、恐ろしいの一言に私は尽きると思います。
 対策の問題については先ほど防災局長から細かくお話があったのでありますが、ちょうど私も中国におりまして、十五日の晩、杉岡局長から直ちに帰ってもらいたいという通知を受けたわけであります。それから予定を変更いたしまして直行いたしたわけでありますが、先ほど来申し上げたように、大変な恐ろしい姿であった。
 そこで一日も早く、これは理屈を抜きにして一日も早く正常な生活に返っていただく、平常な心に返っていただくというためには、政府といたしましては、特に災害対策の本部といたしましては、できる限りという言葉でなく、これは絶対しなきゃいかぬということで対策を急いでおりまして、幸いにして地元のゼネコン等々も大変な協力をしていただいております。身近にトンネル工事等々を皆さんやっておられまして、そのトンネル工事も大事ながら、この災害は極めて大切な問題であるからと、建設省等とも連絡をとりながら皆さんにも御要請をちょうだいいたしまして、手際と言っては大変失礼かもしれませんが、私はいろいろな経験から考えてみて、大変手際よくやはりその処置が建設省その他の省庁が協力をし合ってなされておるものだと思います。
 しかしながら、それは決して十分なものであるとは考えられません。きのうも長野県知事から詳細を承りまして、そこで再度長野県にその災害地視察の要請を受けました。そこで各省庁に連絡をいたしまして、今度行くまでにはこれとこれとこれはいかなることがあっても解決をしてもらいたい、という至上命令というと大変大げさでありますが、一つの指示をいたしました。例えば道路にいたしましても、私が行くまでにできていなかったということになったら、これは私は許さぬということで、その日も大体決めまして、ほとんどの道路が切断されておるわけで、道路の問題あるいは水の問題、いろいろな問題がございますが、一つずつチェックをいたしまして、次に私がこの地震の現場を訪れるときまでには、ほとんどのものが計画どおりに見通しをつけなければならないし、つけるということが条件で私は来月の中旬ごろまでに現地に参る予定をつくっております。
 この問題につきましては、大変な地震の生々しさということを、私は現地をヘリコプターによって上空からよく見さしていただき、または現地において大変なこういったことを受けとめまして、私は全力を注ぐということで、私の方は災害対策本部として各省庁を激励いたしておるというのが現実であります。大変なことだと、恐ろしいなという一言に私は尽きるのではないかと思います。