ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会技術革新に伴う産業・雇用構造検討小委員会を開会いたします。
 技術革新に伴う産業・雇用構造等に関する件を議題とし、技術革新の雇用に及ぼす影響について参考人から意見を聴取いたします。
 本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり二名の方々に御出席いただいております。
 まず、日本能率協会総合研究所常務取締役高地高司君から意見を聴取いたします。
 この際、高地参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてありがとうございます。本日は技術革新の雇用に及ぼす影響につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず四十分程度御意見をお述べいただき、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いをいたします。
 それでは、高地参考人にお願いいたします。
  午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    小委員長        梶木 又三君
    小委員
                杉元 恒雄君
                真鍋 賢二君
                山内 一郎君
                稲村 稔夫君
                桑名 義治君
                吉川 春子君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
   参考人
       株式会社日本能
       率協会総合研究
       所常務取締役   高地 高司君
       雇用促進事業団
       雇用職業総合研
       究所所長     氏原正治郎君
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  本日の会議に付した案件
○技術革新に伴う産業・雇用構造等に関する件
 （技術革新の雇用に及ぼす影響について）
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ＦＳＸ、つまり対地支援戦闘機の次期の機種の問題でございますが、まず第一点の機種選定のための調査団を八月にでも派遣する計画があるかというお尋ねでございますが、この問題は現在の時点では基礎的なデータの収集の段階でございまして、機種選定のための特別の調査団を派出するという段階にはまだ至っておりません。航空自衛隊は、これは各陸海もそうでしょうけれども、常に毎年外国からのいろんな技術資料の収集のために出張をするというようなことはもう例年やっているわけでございますけれども、今御指摘がございましたような意味での特別の調査団というものを派出する計画は現在持っておりません。
 それから、国産化の問題についてでございますが、これは先般もお答え申し上げたとおりでございまして、現在国産化をすべきであるとか、あるいはすべきでないとかいうことを防衛庁といたしまして決めているということではございませんで、国産化をするかどうか、あるいはどういう機種がいいかというふうなこと、すべてが今後の検討の課題として残されておるというふうに御理解をいただいて結構かと思います。
 それから、第三点の今後どういうふうにつないでいくつもりかということにつきましても、今後さらに検討を進めていこうという状況でございまして、現在まだ具体的にここでこうこうと申し上げ得るような状況ではないことを申し上げたいと思います。
この問題は本年の予算審議の際に提起された問題と若干関連ございますので私から先にちょっと申し上げたいと思いますが、硫黄島におきますＦ４の訓練を始めるに当たりまして、距離が離れておりますところから、そこまでに行く間あるいは往復の期間におきましての安全対策という面から、空中給油の問題を検討する必要はないかというふうな御質問が提起された経緯がございます。その問題につきましては、防衛庁といたしましては、現在現地におきますいろいろな安全施設の問題、あるいは飛行途中におきますチェックポイントの設定等によりまして安全対策には万全を期しておるつもりでございますので、現時点で特に安全上問題があるとは考えてはおりませんが、せっかくの御提起でございますから、その問題も今後の検討の課題といたしますというふうなことを申し上げた経緯がございます。ただ、現在の時点での問題として申し上げますと、硫黄島におきます訓練は、そういった空中給油を行う訓練を当面計画しているものではないということを申し上げておきたいと思います。
ほかの点はかなりフレキシビリティーのある外務大臣も日米関係についてはどうも手数が少な過ぎて、その点は甚だ残念でありますね。これ以上の答弁はもう求めません。
 防衛庁、やがてＦ４ファントムの硫黄島での訓練が行われるわけだが、それはかなり硫黄島への往復ということ自体の洋上飛行が訓練にも当然なる。あるいは、硫黄島を基点にした周辺三百キロ、四百キロの洋上のパトロール、要撃訓練、これも訓練になり得る。そこで、その場合に一部のファントムの給油装置を復活して空中給油訓練、それこそインターオペラビリティーではないけれども、嘉手納からＫＣ脇を発進してくる。硫黄島空域で空中給油装置を復活したファントムとドッキングして空中給油訓練を行う。訓練自体はそう難しくないそうだし、給油装置の復活も技術的には簡単であるという場合に、今後そういうことは考えられるかどうかだけを伺っておきたい。
今先生の御指摘になりましたいろいろな状況というか、要因があると思います。きょう午前中亀井委員長も国民全体の責任だというふうに言われたと思いますが、私も端的に言えば、だれがどうだとか、どういうことだとかいう、一つ一つ言えばいろいろあると思いますけれども、総合的に考えればやはり今のいろいろなことが絡み合ってこういう結果になったと思うわけでございます。
 しかし私は、その中でも一番今までの計画がうまく進まなかったという一つの大きなものは、やはり輸送量の想定というものがいつも少し甘かったという、少しというかかなり甘かったということで、一年たち二年たつとそれだけの収入が上がってこない。そうすると、経費の方はそれに見合った姿で計上してありますから、赤字になってしまってまただめになるというようなことが繰り返されたように見ております。そうなってみますと、やはり過去のだれがいいとか悪いとかいうことは別にして、国鉄そのものがもう少しぴっちりした見方をすべきであったろうかなというような感じもいたしております。
 私の現在の立場といたしましては、先ほど申しました輸送想定はまだ最後にコンクリートになったものではございませんけれども、そういうかなり冷たく見ると申しますか、冷徹な目で見るということをしてまいるし、また過去の失敗の一つ、もう一つの原因としましては、いろいろ国鉄を取り巻く構造的な問題が悪くなってきた、それに対して対応しなければならないわけでございますが、その対応がやはり必ずしも適時適切に行われなかったということもあると思いますので、これに対する反省といたしまして、やはりこれからの経営につきましては、そういう冷たく見た輸送量の上に立った経費の支出というものを考えながら運営していかなければいけないなというふうに考えて、今後努力もしてまいりたいと思っておるわけでございます。