世帯を抱えてそれだけの所得ではなかなかやっていけないだろうと思いますが、おっしゃいますように、非常勤と常勤と非常に入り組んでおるわけでございまして、平均の姿ではむしろ最近では常勤が四割、非常勤が六割、こうなっておるわけでございます。
 手当額としましては、そういう常勤を念頭に置いて設定して、非常勤の場合には働いた時間に応じて時間給で払うという格好にしております。それを全体的に平均しました場合に、今御指摘のような給与額になるのではないか、こういうふうに理解しております。
 私どもは非常勤と常勤との関係につきましていろいろ考えておるわけでございますが、国際的に見ましても、ホームヘルパーは非常勤ヘルパーの割合が極めて高いわけでございまして、かつ早朝であるとか深夜であるとか、その必要な時間に応じて、そして必要なサービス内容に応じてサービスを提供するということを考えますと、そういう面では非常勤という勤務形態になじむ面もあるのではないか、こういうふうに考えておりまして、そこいらはそのニーズとの関係を考えながら地域の実情に応じて適切な供給体制を整えていくべきではないだろうかな、こう考えているわけでございます。
 もちろんホームヘルパーの処遇改善につきましては、これはできるだけ改善を図らなければならないということで、いわゆる補助基準になります国の手当額の基準につきまして内容の充実を図ろうとしておりますし、来年度もそういった勤務形態、常勤、非常勤の形態なんその区別も念頭に置きながら内容改善をより進めたい、こう考えているところでございます。
量的な面を充実させるという、つまりホームヘルパーさんがふえなければならないわけでございますけれども、ふえるためにはホームヘルパーさんの労働条件あるいは給与というものがとっても重要なファクターになってくるだろうと思うんですね。この調査によりますと、ホームヘルパーさんの雇用形態というものが正規の職員が三八％、約四割ということになっておりまして、大半が不安定な非常勤、パートタイマーということであります。一年ごと、あるいは二年ごとに契約を更新するという不安定な雇用形態ということがございます。
 さらに給与を見ますと、十万円から十五万円、これ一週じゃございませんよ、一カ月でございます。一カ月で十万から十五万円未満というのは五二％、大半を占めているわけでございます。そして実際には一週間のうち六日間あるいは五日間、ほとんどフルタイマーと同じような勤務日数である。そういうような状況の中において、ホームヘルパーさんがふえるということはなかなか難しいんじゃないか。したがいまして、短時間であっても給与が低くない。つまりパートタイマーイコール低賃金というふうな、そういう日本で当たり前になっているようなそういうパートタイマーの給与というものを、短時間であっても正規職員並みにというふうな待遇というものに変えていかねばならないということが考えられると思うわけであります。
 ついでにお聞きしたいんですけれども、十万円から十五万円未満の給与、一カ月、これで一人の人間が職業人として生活を維持できる額だというふうにお考えでございましょうか。
御指摘がありますように、まず利用者の側におきましては、家族との同居が多い我が国の家族構造のもとで、家庭の中に入って高齢者の介護等を行うということのためには、家庭側の積極的に利用しようとする意識が必要でございますが、これがまだまだ低いというそういう見方があると思います。それから市町村サイドにおきましても在宅福祉サービスに対するニーズの把握が必ずしも十分とは言いがたい、こういう市町村も間々あるわけでございます。
 それから御指摘がありましたように、ホームヘルパーの派遣時間も対象者のニーズに対応した柔軟な対応になっていない、こういう幾つかの問題点があるわけでございまして、そこいらを乗り越えていかなければならない。おっしゃいますように、ホームヘルプサービスというのは、身体の介護であるとか家事に関することであるとか、あるいは相談なり助言に関することでございますので、相手方の必要性に応じて適切なものが提供されるということがまず望ましいわけでございますが、私どもそういうことに向かって体制を整えたいということで、今、極力量的な面、それから中身の面、双方について努力をしておるつもりでございます。
私どもの願いとしまして、何としてもフル規格の新幹線にされないものだろうか。ミニにして短縮される時間、フルにして短縮される時間を考えますというと、大変な隔たりであります。本州の北端の青森、この青森と盛岡を考えますときに、この経済格差といいましょうか、新幹線のフル規格とミニ規格による差というものは著しいものがある。
 やがて北海道まで新幹線というものは行かなければならないものだ、こう思うのです。行かなくてもいいんだ、もう北海道は飛行機で片づけようよ、鉄道輸送は断念しよう、こう言うならばまた別であります。遠いところをどうしても速く近づける、それが新幹線の使命だろうと思うのですが、その場合、青森どまりになって、北海道はもう先がないんだ。逆に、北海道まで行くんだ、こう考えることによって、東北新幹線盛岡以北もこの規格でいいのかしら、やはり青函トンネルというものを見ながら展望するときには、これでは北海道民には済まないな、だれも鉄道利用するんじゃなくて飛行機だ、こう利用客が行ってしまうんじゃないだろうか、こういうことを考えますというと、そこにも盛岡以北青森というものはミニじゃなくてフルにしなければならない、そういう必然性があるんじゃないだろうか。
 先ほど私は、長野がなぜなったのか、こう申し上げましたが、その理由は何か明確でなかったな、こう思うのであります。言うなれば、利用者の、採算の問題でそうするんだ、こうおっしゃっておるのか、それともオリンピックがあるので、あそこだけはまたそういう点で考えなければならなくなった、こう言うのか、その辺についても分析した一つの判断があったのだろうと思うのです。私は何も軽井沢—長野がそうなったからといって、これをいけないと言っているのじゃありません。よかったと思っているわけです。喜んでいる。
 だがしかし、反面、私どもの方は青森で終わりだということじゃなくて、北海道にも道民がおられてこれを利用するんだ、そういうことのために青函トンネルというのはできたのです。せっかく青函トンネルというものをつくって、しかもフル規格の新幹線が通るようにあれはつくったわけですよ、莫大な金と時間をかけて。それが何の利用もないままに今日あって、そして今日の計画の中にもそこまでの展望がないままでとにかくおやりになる。金がないから、金がないから、こう言っているのですけれども、採算だけを考えて、財政だけを考えてこれでいいんだということはどうしても合点がいかないわけであります。
 そういう意味においては、今の暫定的な段階においてはこういうことでおるけれども、やがてはそういう方向で転換することもあり得るものというふうに私どもは期待しておるのですけれども、その期待は無理な期待でございましょうか。お伺いしておきます。