そういうことでありますから、一号俸アップする該当者が三万五千人となりますと、最低保障を受ける人と、それから七十歳未満の人もいるわけですね、恐らく。それで、そういうふうに最低保障のグループに入ってしまって一号俸引き上げの該当者のうちへ入れないという人が多数出るのは本意ではないではないか。できることなら全体として引き上げた方がいいし、それから全体として引き上げてやるべきではないかというお考えはありませんかとお尋ねしているわけです。
長期在職の旧軍人につきましては総数が約九万六千人でございます。そのうちの今回の措置の対象となります方々は約三万五千人であるということでございますが、残りの方々は、最低保障という制度がございまして、その最低保障で底上げがされておりますので、原則に従いまして一号俸アップしてもなお最低保障の方が高い、こういうことでございますので残りの方々は対象から外れておりますが、そういう意味で一号俸アップに取り残されたというよりも、そちらの方は最低保障でかぶっている。そして一号俸アップの対象になる人は三万五千人である、こういうふうに考えております。
それから今回の改善によりまして改善措置の及ばないものがどのくらいの比率になりますか。つまり七十歳以上で改善を受ける者と改善を受けられない者の比率はどのくらいになりますか。
一号俸の格差がまだ残っているということは認識しておりますので、いま先生の御質問の御趣旨もよく体しまして、できるだけの努力をしていきたい、このように思っております。
お考えはわかりましたが、財政事情も考慮しながら誠意を持ってということは、今回は一号俸でいくけれども、できたら五十九年とかなるべく近い機会にもう一号俸引き上げて文官とそろえようというふうに理解してよろしいですか。
今回の改善項目の一つであります長期在職の旧軍人の仮定俸給の格づけの是正につきましては、これは文官の方が昭和四十八年度に同じような御年齢の方について四号俸引き上げた。したがいまして、軍人の方と四号俸の格差があるということでございましたので、この是正につきまして、まず昭和五十六年度においてはそのうちの二号俸を引き上げた。そして、昭和五十七年度はこの改正は見送られたわけでございますが、このような格差があることはもうはっきりいたしておりますので、これを放置しておくのは適当でないということで、きわめて厳しい財政事情のもとでございましたが、そのうちの一号俸についてここで改善をいたしました。まだ一号俸の格差が残っているということは私どもも認識しておりますので、これの改善につきましては、財政事情等を見守りながら誠意を持ってその是正に努力していきたい、このように思っております。
次に、今回の改正について若干お尋ねして終わりたいと思いますが、今回は、先ほど局長から御説明がありましたように、一号俸引き上げていこうという提案でありますが、これは二号俸引き上げるのがよかったんじゃないですか。
恩給のベースアップがございまして、ベースアップに基づきまして証書を書きかえる、この作業を従前は全部人手でやっていたわけでございますが、これを機械化するということでいま作業を進めておりまして、昭和五十七年度中に約百四万件につきまして機械化を終わりました。先ほど申し上げましたように、受給者数約二百三十三万人、そのうちの約百四万件につきまして機械化を終わりまして、また五十八年度、五十九年度と順次機械化を進めてまいりまして、目標といたしましては昭和六十年度を目標にして、恩給のベースアップの増額による証書の書きかえについては機械化をそこで完了したい、このように考えております。
当委員会では、山中通産大臣がああいった方向で一歩前に踏み出そうとした後も、こちらへ来ていただいて、山中通産大臣の所感なり見解なりをいろいろただしたわけですね。だから、そういう中で非常に私どもも懸念したのは、そう言っても経営主体となるべき業界あたりが果たしてどこまでその気になるのかという意味で非常に懸念しておった関係からの質問をした際にも、ともかく有無を言わさず、言葉は悪いですけれども、そういう業界だっていろいろな関係で国の世話になっているわけだから、国からこういうことでもひとつぜひやってくれということで頼めば、業界だってそれを断ることはできぬだろうという、有無を言わさずでもやらせるぞというふうな感じにとられるような言い方をされておったですね。だからそういう意味で、私は今回、業界の方のいろいろな参考人としての意見等聞きまして、有無を言わさずリーダーシップを発揮してやるべき内容かどうかという意味については、保安技術上の問題、保安技術職員の問題等について、これはどのようなことをやっても有無を言わさずやらせる性質のものと違いますから、そういう意味では山中通産大臣と宇野大臣の違いは、業界の話も謙虚に本当に耳を傾けて聞かれる。そうして真剣に聞かれれば聞かれるほど、これはもうえらいことだということになっていったんじゃないか、その違いがこういう結論になったのかなと私なりに実は理解をしているわけです。
 そういう意味で、先ほど申しますように、夕張の市民の皆さんから言わせますならば、まさに大変な政治不信といいますか、通産省に裏切られたというような発言さえ出るような、現地は非常に期待をしておったわけですから、それを結果的には期待に沿い切れなかったという意味で、宇野通産大臣としては大変な決断だったと私は思います。しかし、それなりにその決断があればあるほど、せめてその後の事後対策、夕張のそういう地域振興対策、そういうものについてだけは自分の責任でもってこれとこれだけは絶対して、夕張市民に少しでもそういう期待にこたえるよう政治として報いていきたい、そういうものにこたえていきたい、そういうものが私は当然出てくるべきであるし、また当然だと思いますが、そういう意味でひとつ大臣として胸を張って、これとこれだけは私の在任中にでも何としてでもやってやりたいということでの御所見といいますか決意があれば、ひとつ聞かせていただきたいと思います。