二分二乗のお話とそれからサラリーマンの実額控除というのですか、実費控除のお話と両方ございましたが、二分二乗の方はただいま暉峻先生からいろいろ疑問点をお出しになった、まさにそういうようなところが実は問題なんで、二分二乗をとっている国はだんだんと減ってきておるらしいですね、世界的に見ましても。それから、また、とっている国もいろいろ例外的なものを置いて措置をしなければならなくなってきているというような状態で、非常に厄介になってくるというようなこともあるようです。まだ税制調査会では結論が出ているわけではありませんが、二分二乗という簡単な言葉で甚だはっきりしておるようだけれども、なかなかこれは難しい問題だというのが現在のところの感触であります。
 それから、実額控除についてはまだ十分検討しておりませんが、これは前々からの問題でございまするから新しい問題ではありませんが、どうもサラリーマンの経費というのは一体どういうものだろうかということがなかなかはっきりしないわけです。はっきりしないままに、ただ実額控除というようなことを選択制にしろ何にしろ入れますというと、これは行政上の紛議が絶えないということもありますし、それからまた、実額控除で実額を計算する方もこれはなかなか厄介なことで、私どもは余り外国のことを知りませんけれども、時々外国へ行くと、イギリス等向こうの学者の先生方はタクシーに乗っても受け取りを取るというようなことがあって、どうも不思議に思ったことがあります。ああいうふうになったら日本は交通渋滞になってしまうのではないかと思うくらいいろんなところで受け取りをもらわなければいかぬということになって、はて、それが一体いいことなのか悪いことなのか、ちょっとこれは疑問でございます。だから、実額控除というのはなかなか簡単でよさそうでございますし、サラリーマンの権利を認めるというようなことになるような感じもしますけれども、実際はなかなかこれは簡単ではないのではないかということで、これは個人的な感じでありますが、ちょっとお答えになりませんので恐縮です。
次に、二分二乗ということに関連をしたことで暉峻参考人と小倉参考人、お二方に御意見を伺いたいのでございますけれども、二分二乗に政府税調特別部会が否定的見解のような記事が数日前に大きくそれぞれ報道をされました。二分二乗を採用している欧米の国と同じようにやった場合にどう影響が起きるのか、税制の制度上からいえば、御夫婦とも働いている人の場合には損になるとか、あるいは単身の方にどういう影響が起きるとか、さまざまの問題がございます。
 しかし私は大きな流れとして、所得を分割できる人とできない人、これが税の公平について今日の社会的に大きな流れになっている、そこからサラリーマンの不満の大きな柱にもなっているという現状になるわけでありまして、他国でやっている内容を同じようにやれるかどうかだけで考えるのでない、さまざまな努力がなされなければならないことであろうと思います。
 この二分二乗ということが話題になる背景も含めまして、改善をされなければならないと思いますが、暉峻参考人、先ほどお話を伺いましたように、暮らしと税制含めましていろいろと御活動なさっているわけでありますけれども、そういう観点からいかがでしょうかということと、それから小倉参考人に、これもきのうでしたか、ちょっと報道されておりましたが、政府税調の検討の中で、「サラリーマンに〝朗報〟」というような見出しでたとえ新聞記事にしろ出ることは大変珍しい話でございますけれども、必要経費の一定の形のものを認めるようにしたい、そういうことも今検討課題になっているというふうな報道がなされております。それは、アメリカと同じように自由選択制ということでも必ずしもなさそうでありますけれども、仕事に直接関連するさまざまの経費などを一定の枠内で認めていこうとか、それから外資系企業などで通勤費が支給されていない人などの問題とか、いろんな問題がありますから、一定の枠内で必要経費をサラリーマンに対しても認めていくというふうな記事がなされておりました。見出しでは「書籍・接待費ＯＫ 理髪・背広代ダメ」なんて書いてございました。私はどういう御検討をなさっているのか知りませんけれども、何か現実可能な検討、また必要な御努力は前向きになさっていくべきではないだろうかと思うわけでございますけれども、その二分二乗に関連して、それができるかできないかという単純なことではない意味で御見解を伺いたいと思いますが、まず暉峻参考人から。
  午前十時五分開会
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   委員の異動
 四月十日
    辞任         補欠選任
     石井 道子君     守住 有信君
     柳澤 錬造君     藤井 恒男君
 四月十一日
    辞任         補欠選任
     守住 有信君     石井 道子君
 四月十五日
    辞任         補欠選任
     藤井 恒男君     栗林 卓司君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         岩崎 純三君
    理 事
                大浜 方栄君
                佐々木 満君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                石本  茂君
                遠藤 政夫君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                田中 正巳君
                前島英三郎君
                森下  泰君
                糸久八重子君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                佐藤 昭夫君
                栗林 卓司君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  今井  勇君
       労 働 大 臣  林  ゆう君
   政府委員
       厚生大臣官房総
       務審議官     北郷 勲夫君
       厚生大臣官房審
       議官       山内 豊徳君
       兼内閣審議官
       厚生省生活衛生
       局長       北川 定謙君
       厚生省社会局長  小島 弘仲君
       厚生省児童家庭
       局長       坂本 龍彦君
       厚生省年金局長  吉原 健二君
       厚生省援護局長  水田  努君
       社会保険庁年金
       保険部長     長尾 立子君
       兼内閣審議官
       労働大臣官房長  岡部 晃三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
   説明員
       沖縄開発庁総務
       局調査金融課長  草木 一男君
       大蔵省理財局資
       金第一課長    石坂 匡身君
       大蔵省銀行局特
       別金融課長    高橋 厚男君
       自治省財政局財
       政課長      湯浅 利夫君
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  本日の会議に付した案件
○児童挟義手当法及び枠別児童扶養手当等の支給
 に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
○環境衛生金融公庫法及び沖縄振興開発金融公庫
 法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
 送付）
○戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正す
 る法律案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
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