朝鮮半島の軍事バランスについても、兵員が何人いるからとか、どれだけ戦車の数がふえたからとか、そういう議論が全く意味がないとは言いません。全く意味がないとは言いませんけれども、それを根拠にして全体的な判断を下す。これは軽率だ。まあ岡崎発言についてはもう大体決着がついたようですから、私はこれはもうとやかく言いません。言いませんが、しかし岡崎発言というものは、あの発言はもう明らかに軽率、言葉足らずだったということを大臣までおっしゃっているのですから、あの問題についてはとやかく言いませんが、やはりあの問題をこれから先の一つの教訓にして、余り軽率に、兵隊が何人いて軍艦が何トンあるからどっちが強そうだとか、軍事バランスが崩れたとか崩れないとかという議論はするべきじゃない。いまお答えがあったように、確かに意欲の問題とか士気の問題というのは計量化できないから、比較しにくいからなかなかそれは比較できないんで、強いて比較をするならこれだよというのはわかりますよ。わかりますけれども、それはもうどうしても何かの形で数量的に比較をしなければならぬときにするべきであって、それは軍事評論家とおっしゃる方々とか、何か書き物で飯を食っている方々がざらざらざらざら書き並べて比較をなさるのは結構だけれども、少なくとも日本の安全を担う、防衛を担う方々が、そんな軽率なことで、どこが強いとか強くないとかいう議論はなさるべきじゃない。これはひとつ長官、これから先もそういう議論じゃなくて、もっと高い見地からの判断をするように防衛庁内部を指導していただきたいと思うのですが、いかがですか。
シビリアンコントロールを充実させていく一つの手だては、立法府である国会に安保特別委員会なんかをつくるというのは一つのシビリアンコントロールの改善と考えていいのでしょう、せっかく立法府で委員会などをおつくりになったんですから。その立法府がつくった委員会に本当のシビリアンコントロールの意義あらしめるようなデータを提出するなり討議をお願いするなりという努力は、防衛庁はもっと積極的にやる必要があるんじゃないだろうかというふうに私は思っているわけでございます。
 私は、いま軍備拡張とかマスコミがいろいろ表現をしておられる、そのマスコミの表現は、全くないところにああいう表現をしているとは思いません。世界的な風潮であるかもしれないし、あるいは国内的なさまざまな風潮であるかもしれない。しかしそういう風潮に乗って、人によっては防衛庁がそういう風潮をつくっているんじゃないかという人もいますけれども、私はそうは思いません。いずれにしても、さまざまな表現に乗っかって、機材、火力、人員、そういったものの拡張だけを考えるというようなことは厳に戒めるべきものじゃないか。むしろそうした充実をしていくならば、一方でシビリアンコントロールあるいは民間人が一体何を望み、何を求めているかということをもっと積極的に聞いていく態度、姿勢、仕組み、そういうものに十分な配慮を払ってしかるべきじゃないだろうかというふうに考えております。これは私は申し上げるだけ申し上げておきます。
 その次に、国際情勢について各国の兵力がどうなったというさまざまな御説明がございました。船を何トン持っておる、どれだけの兵員がおる、そういう比較があって軍事バランスが崩れてどちらが優位になったとかどちらがどうなったとかという御議論をずいぶん伺いました。しかし、本格的な軍事力のバランス、戦闘力のバランス、この前岡崎さんは可動力とおっしゃっておられたのですが、そういう戦闘力のバランスというものは何も機材、火力だけの評価でできるものじゃないと思いますね。鉄砲を何丁持っておる、船が何トン分ある、鉄砲の弾が何発ある、その数だけ比較してどっちが強いかなんという議論は本当の正しい議論じゃないと思いますが、いかがですか。
  午後一時開会
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   委員の異動
 三月二十八日
    辞任         補欠選任
     佐藤栄佐久君     嶋崎  均君
 三月二十九日
    辞任         補欠選任
     嶋崎  均君     佐藤栄佐久君
     和田 静夫君     対馬 孝且君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         降矢 敬義君
    理 事
                斎藤栄三郎君
                前田 勲男君
                梶原 敬義君
                市川 正一君
    委 員
                石井 一二君
                岩本 政光君
                佐藤栄佐久君
                杉元 恒雄君
                鈴木 省吾君
                松岡満寿男君
                山本 富雄君
                対馬 孝且君
                福間 知之君
                田代富士男君
                伏見 康治君
                井上  計君
                木本平八郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   村田敬次郎君
       国 務 大 臣
       （経済企画庁長
       官）       金子 一平君
   政府委員
       内閣法制局第四
       部長       工藤 敦夫君
       公正取引委員会
       委員長      高橋  元君
       公正取引委員会
       事務局長     伊従  寛君
       経済企画庁長官
       官房長      窪田  弘君
       経済企画庁長官
       官房会計課長   長沢 哲夫君
       経済企画庁調整
       局長       赤羽 隆夫君
       経済企画庁総合
       計画局長     大竹 宏繁君
       経済企画庁調査
       局長       横溝 雅夫君
       法務大臣官房司
       法法制調査部長  菊池 信男君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   児玉 幸治君
       通商産業大臣官
       房審議官     矢橋 有彦君
       通商産業大臣官
       房会計課長    緒方謙二郎君
       通商産業省通商
       政策局長     黒田  真君
       通商産業省産業
       政策局長     福川 伸次君
       通商産業省立地
       公害局長     平河喜美男君
       通商産業省基礎
       産業局長     野々内 隆君
       通商産業省機械
       情報産業局長   木下 博生君
       通商産業省生活
       産業局長     篠島 義明君
       資源エネルギー
       庁長官      柴田 益男君
       資源エネルギー
       庁石油部長    畠山  襄君
       資源エネルギー
       庁石炭部長    高橋 達直君
       特許庁長官    志賀  学君
       中小企業庁長官  石井 賢吾君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   説明員
       環境庁水質保全
       同水質管理課長  小林 康彦君
       労働省労働基準
       局安全衛生部化
       学物質調査課長  冨田 達夫君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（公正取引委員会、経済企画庁）、通商産業省所管、中小企業金融公庫及び中小企業信用保険公庫）
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