全くあなたと私も同感なんです。われわれは客観的に、いわゆる日本人妻が帰りたいと言ってきたという証拠を何も持っておりません。ただ、恐らく二十年もたつだろうから帰りたいだろうなという点については私も全く同感で、この里帰り運動が実現することを望む一人であります。ただ、その里帰りをしたいだろうなということはわれわれだって——私は郷里が名古屋で、名古屋で生まれて名古屋で育っているのだから里はありませんけれども、北海道から東京に嫁に来ている人だって、年に一度、お盆や暮れには帰りたいとだれだって思う。それと同じような問題、もっともっと深刻ではありましょうけれども、だれだってそれは思うことは一緒だということだと思うのです。
 ただ、それについて、この間の質疑応答の中で私が思うには、何かいわゆる日本人妻だけが共和国で非常な虐待を受け、貧困のどん底にあり、食うや食わずで、この手紙の中のほんの一部だけとらえて、いかにも日本人妻が泣きの沢で苦しんでおるかのごとき印象が横溢しておったわけで、私これは全文見ましたけれども、もう本当に元気で働いておるとか、夫婦で働いておるとか、金日成主席の誕生日の祝いに全国体育学生大会に平安北道の代表として子供が個人の競技で第三位となって元気で帰ってきたとか、この間はそういうところは読まなかったのです。
 そういう点から考えますと、いわゆる日本人妻だけが本当に苦しいのでなくて、日本におった人が韓国なりあるいは朝鮮へ行けば、生活水準、経済水準が違うのですから、日本でわれわれのような生活をしておった人が朝鮮へ行って生活水準が低いのですから、何か欲しい、向こうにないものを欲しいと言うのはあたりまえでしょう。日本人妻だけが貧困でなくて、家族もみんな日本に比べれば低位であることは言うまでもないことでし上う。朝鮮それ自身の経済なり生活水準が、いろいろあるけれども、日本より低いことはあたりまえのことなんですよ。そういう角度できちんと把握をしながら物を言わないと、日本人妻だけが本当に虐待を受けて食うや食わずで泣きの河で、あそこを逃げ出したいと言わんばかりの話では、これはあきませんぞ。こういう感覚はまさか法務省では持っていらっしゃらないでしょうね。
北朝鮮に渡りました日本人妻から里帰りしたいという、そういう手紙があるかどうかということでございますが、私どもはそういうものを見たことはございません。ただ、この二十年以上にわたりまして千八百三十名の日本人妻が北鮮に渡ったわけでございますけれども、その人のうち一人として里帰りで帰ってきた人はないわけでございます。その場合、私どもといたしましては、異郷にもう数年あるいは何十年と過ごしておられる日本人妻が一度里帰りしたいと思うのは人情ではないか、そういうふうに考えて、当然そういう気持ちを持っていられるのではないかと思っておるわけでございます。

 さらに、昭和三十二年十二月二十五日に公企体審議会の会長石坂泰三先生から答申が出ております
これを見ますと、総理府に公共企業体監理委員会を設けるということで、ここが監査をやる、そして予算制度については「公共企業体の予算及び決算は、企業性にふさわしいものに根本的に改めるとともに国会の決議を要しないものとする
」これはちょっと私たちも問題があると思いますが、思い切った「要しない」というところまではっきりと答申を見ると出ているわけですね
それから、特に「公共企業体職員の給与の体系は、その職務内容と労働条件とに応じて適正に定められるべきであって、必ずしも公務員のそれに従う必要はない
」「その業績に応じて巾のある賞与制度を採用すべきである
」予算制度の改正に伴う公労法第十六条等の改正が必要となるが、それは政府が別途考えなさい
要するに公労法上、賃金は団体交渉によって決められる、そうなってありながら、予算上、資金上の問題があればこれはできないと逃げているわけですね
総額制度というものに阻まれている

 そこまで思い切った改革をしなさいという答申が二回にわたって行われているわけであります

 私も昭和三十一年に参議院に出ました
予算委員会において歴代総理大臣に毎年これを早く実施してくれ、そして本当に公共企業体としての正しい姿に戻してやってほしいということを申し上げましたが、検討する、やりますと言って、ついにこれがなされずに今日に至っておる
その間、私がよく言うヘビの生殺しという中途半端な公社法の中で、とにかく労使が協力して三千八百万の電話をつくってきた、こういうことの事実は国民とともにわれわれははっきり認識しておく必要があると思うのですね

    〔委員長退席、畑委員長代理着席〕
たまたまこの懇談会の中で今回民営にするかどうかというような論議も行われるというふうに私は聞くわけでありますが、われわれは断じてこの公共性の強い事業は公共企業体制度を堅持していくべきであると思う

 もちろん部分的に、多様化する情報社会に向かって、ある部分においてはもう少し融通性のある方向に持っていくということも一面においては考えていかなければならないでしょう
何が何でも公社だということも部分的にはやはり考えなければならぬ点があると思います
ですから、データが始まりました当時も、特定回線というものを考えてやっているわけです
ですから、この政策懇談会の内容等、私、見るにつけましても、下手にしたらとんでもない方向にいくのではないか、こういうことを実は、久保委員がさっき御指摘されましたように、私も心配しておるものですから、こういう点も十分踏まえて今日の公共企業体制度の中における不備、欠陥というのを一日も早く是正をして本来の姿に戻すということが本当に大臣の仕事ではないか、私はこう思うのですよ
これは大臣からも率直な御意見を承っておきたいし、総裁も大変御苦労です、昨年暮れ任命されまして三カ月ちょっとたったところです
非常に精力的に各地を図られまして、勉強されているようでございます
民間からおいでになりましたので、いろんな面において公企体の窮屈さというのは身をもって体験されたと思いますが、短い期間でありましても、総裁が御勉強なさいまして、現在の公社制度というものについて、こういう点はこうしてほしいというような御希望がもしありましたら、率直にこの際聞かしていただいて、そして今後よりよいものをつくりたいという考え方を私は持っておるものですから、お伺いするわけです
どうぞお願いいたします