塩川先生がどの程度持っていたかは、私にはわかりません。ただ、早い時期から、やはり同じ教室の教授でしたから、そういう病気があるということで、教室のいろいろ研究会等でもそういった文献を教室員が読んだりいろいろしておりました。
一九八三年の十一月に、アメリカのニューヨークで全米的なエイズの学会がございました。私は、興味もありましたからそれに行きまして、その際にも向こうの大学で患者さんを見学させていただく機会もありまして、それが具体的には私とエイズの直接的なかかわりの初めだったと思います。
我々、膠原病内科に属しておりますけれども、リューマチとか膠原病は自己免疫疾患という病気で、免疫ということに非常に関心がございました。一九八一年にアメリカでそういった病気があるらしいといういろいろな情報が流れてきまして、我々としては、そういう免疫という共通の観点から非常にこの病気に私自身も興味を持ちました。
 ですから、いつかと言われますと、まあ一九八一年から二年ぐらいに、そういうニュースが伝わったころに既にこれは何だろうと思っておりました。
私が留学していましたのは、一九七九年、八〇年でございまして、エイズという病気はまだその当時は認められておりませんでした。ただ、ウイルスはひそかに蔓延していた時期です。研究はしておりません。
松本先生にお聞きいたします。
 画期的第一号症例の担当医であったということになりますが、先生は、経歴書を見ますと、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校など留学なさって、アメリカあたりでこのエイズの研究に携わっておられたのでしょうか。
当時の知見またエイズ調査検討委員会のあり方ということからしますと、自治体に届け出があったものについて調査検討をするということであったので、その順番でしょうがなかったというふうに考えております。
済みません。時間がちょっと来ているのですが、その問題について厚生省もこれは見直しをする、第一号症例については先ほどの同性愛者ではない、帝京大症例だというふうなことで今見直しをするというふうになっているのですけれども、その点について、あなたが課長のときに第一号患者を発表しているわけですね。その責任者としてどう思われますか。
塩川先生がどのようにおっしゃっているか、私もよく聞いておりませんけれども、検討委員会に出されたのは、これは時間的に提出された順番に審議をしていったということで、疑いが濃い患者さんということで公表をしていったということだと思います。
感染が発症するということがわかっていて、そういう時期にこういう重要なデータが出されているにもかかわらず、血友病患者からはどうしても第一号患者を出したくなかった、当時の状況として。だって、データとすれば、同性愛者を一月に集中的に調べたとかというのはありますけれども、それ以前に、血友病の患者さんは帝京大症例を含めていっぱいいらっしゃるわけですよね。それがどうしてこういうふうに対応が後手後手に回り、第一号患者は同性愛者になったのか。その辺の疑問というのは、本当に論議をすればするほどおかしなぐあいになっていってわからなくなる。つまり、皆さんが本当のことを言っていないというふうに思えて仕方がないわけです。
 それで、最後に同じ質問をします。
 塩川優一氏が、第一号症例については、これは帝京大症例であったと今では思っているというふうに発言されておられますけれども、野崎参考人はどうですか、その点について。
その会議に先立ってだと思いますが、日沼教授、栗村教授から厚生省に、検査法が確定して、現在、今おっしゃいました百六十三件中四十七名の血友病患者に抗体陽性が出たという御報告がございました。
だったら、物すごく大変なことですね。
 十一月二十二日の森尾課長補佐の判断ですけれども、これは公表しないということになったようですが、例えば、その後、栗村氏がデータをどんどん出すのは、もう一、二月でどんどんデータが出てくるわけですね。三月の十一日には、日米医学協力研究会肝炎専門部会というところで、日沼教授と栗村教授が、健常者千三百五十三名、同性愛者五十三名、輸血を受けた方二十九名、そして血友病患者百六十三名を調べられて、それで、他の方には全然出ない、血友病患者だけから四十七名、症例が出ているわけですね。
 この会議に報告をするということですから、もうそれ以前に厚生省もわかっているはずですし、そのデータを知っていたというふうに思うのですけれども、その点はどうですか。
  午後一時一分開会
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  出席者は左のとおり。
    会 長         林田悠紀夫君
    理 事
                板垣  正君
                田村 秀昭君
                直嶋 正行君
                松前 達郎君
                上田耕一郎君
    委 員
                尾辻 秀久君
                岡野  裕君
                木宮 和彦君
                北岡 秀二君
                塩崎 恭久君
                馳   浩君
                林  芳正君
                山本 一太君
                泉  信也君
                木庭健太郎君
                高橋 令則君
                永野 茂門君
                益田 洋介君
                萱野  茂君
                笠井  亮君
                田村 公平君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        入内島 修君
   参考人
       元駐タイ大使   岡崎 久彦君
       青山学院大学教
       授        阪中 友久君
       一橋大学教授   山内 敏弘君
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  本日の会議に付した案件
○国際問題に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （「アジア太平洋地域の安定と日本の役割」の
 うち、東アジア地域における安全保障の在り方
 について）
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