大臣は、農林水産関係の行政については大変精通されている大臣だというふうにお伺いをしておりますので、安心してお尋ねすることができるわけでありますが、きょうは余り時間がございませんので、先ごろ発表になっております国有林野事業の改善に関する計画の中で、特に今過疎化に悩んでおります北海道、私の地元の関係なども含めながらお尋ねをしてまいりたいと思っているところでございます。
 各省庁がいろいろな計画をつくられるということはいいと思うのですね。ただ、各省庁がそれぞれ独自の計画を立てられる場合であっても、国全体の方針とかあるいは国が今どういう方向に進んでいこうとしているのか、そういうこととマッチをしなければならないのでないか、こう思っておるわけであります。
 今、国としては、例えば東京一極集中主義を何とか緩和をしようとか、それからまた経済政策の中でも内需を中心とした景気の積極的な拡大あるいはまた雇用の安定、地域の経済の活性化、こういうことを図らなければならないということは、政府の出した経済政策の中にも入っているわけです。また、私の所属しております商工委員会などでも、今通産省の方としては地域経済の活性化とか産業の活性化などに対する法案を何本も用意している、こういう状況にあるわけでございます。
 そこで、昨年の七月三十一日に変更になりました国有林野事業の改善に関する計画というものは、そういう国の方向なり方針なりというものの上に立って、一体これは地域の経済とか地域の雇用の開発に対してどういうような効果をもたらすものになっているのか、この点をまず最初にお尋ねをしておきたいと思います。
真剣にやってもらうという御答弁をいただいたから結構なんですが、もう一遍繰り返しますと、今までの国会の質疑を通して、負担軽減については十分に検討しますとか、あるいは農家の皆さんの御納得いただける解決を図りたいとかいう答弁はもう既に出てきておるわけです。出てきておって具体化していないことを私は今申し上げているわけです。しかもこれは糀屋ダムだけでなくて、きょうは時間がありませんから触れませんでしたけれども、同じ加古川で東播用水があるのです。全く同じことです。国営事業としてやられるわけですから、国営事業である限りはやはり国がその責任を持ってもらわなければいかぬわけです。しかも農水大臣は、私も存じ上げておるのですが、まさに誠意の人であり、日本の農業を守るためには大変な御努力をいただいている非常に立派な基本姿勢を持っていらっしゃる大臣だけに、私は期待を大きく持っておるわけでありまして、今までの答弁から後退じゃなくて、今までの答弁、過去の経緯を踏まえて、事実上負担が軽減できるようなことにつながっていくようなことを再度お願いして、終わりたいと思うのです。一言でいいですからお願いいたします。
私はニーズの中で、これはある外資系の企業の立地のデータベースがあるわけですよ。幾つかの条件があって、それに点数をつけている。今、局長のおっしゃった例えば情報であるとか土地の問題であるとか、雇用のしやすさとか、全部あるのです。パーセントなんかも書いてあるのです。これはちょっと公開すべき資料じゃないですから、概略で申し上げますけれども、その中で非常に大きなファクターを持っているのは何か、それはクオリティー・オブ・ライフと書いてあるのです。いわゆる洗練された、高度化された住環境といいますか生活環境、それを非常に重要視しています。
 例えば、さっき頭脳のコアと私が申し上げた優秀な教授であったって、教授はひとりじゃないのですよ。奥様がいてお子さんがいらっしゃるのです。それは、例えば教授は行きたいと思ったところで、奥さんが例えばあそこは高校だとか大学だとか、生活はどうなのか、あるいは文化的なレベルはどうなのか、問題が出てきます。その奥様が音楽が非常にお好きだったらば、あそこですばらしい演奏会があるかしらとか、簡単なことかもしれませんけれども、教授はひとりじゃないのですね、その周りがいるわけですよ。しかもそこに住んでいる社会があるわけです。友達がいるのです。それをぷつんと切って無人島へやるみたいなことを、ではその教授が受け入れるか。こういう点を、ソフトという表現を使ったけれども、もっと人間の側面から考えてみなければならない。皆さん方は命令でとんでもないところへ飛ばされて、いろいろ御苦労なさっているので申しわけないと思っています。単身赴任で苦労なさっている方も我々知っておりますから、本当に大変だと思っております。しかし翻って、そういう集積をつくろうとするときに、優秀な人を集めようと思ったらば、いわゆるクオリティー・オブ・ライフ、アメニティー社会というものがそこになければ、これからの人は行きたくても行けないのですよ。
 生活実感で言えば何か。奥様がお買い物かごを提げて楽しいショッピングができます、ウインドーショッピングをしてもフラストレーションの解消にはなります、そういう非常に快適な生活環境がそこになければ家族はついていけないのですよ。子供の将来のことも考えるのですよ。そうなってくるから、さっきから民活やなんかで重層化とこう言っておりますけれども、そこに子供の育てやすさ、生活のしやすさ、住まいの快適さ、そういうものがあって、私は東京に行くよりあそこへ行こう、これが強力な一つの決め手になると私は思うのですよ。
 教授が行こうと思ったって大変なんですから、やはりそのときにみんなで行こう、あそこならばいいよ、そういうところをつくらないと、ハードな面でコア、コアとおっしゃっても、人間は生きているのですから、生きている人間には音楽の好きな人もいるのです、花の好きな人もいるのです。すべての人がそこで楽しく快適な生活ができるような空間をつくってあげないと、浜松へ行って、ここに工業団地とこっちに住宅の団地とあるのですよ、そんなのには住まわせませんと言いますけれども、職住接近というアイデアはもうおやめになった方がいいのです。我々が普通の生活の中へ入っていけるような生活をした方がいいと思うのです。会社に行って課長の顔を見て、うちへ帰ってきたら隣が課長だった、これではとても職住接近なんという理念は嫌ですよ。うちへ帰ったら全然知らない人と会って、おじいさん、おばあさんと楽しく暮らすのが家庭ですよ。そんな、住まいと勤務地をくっつければいいなんてだめですよ。
 浜松なんて自動車なんですから、離れている方が自動車を買ってくれるんですよ。近ければ歩いていっちゃうじゃないですか。もう少し地元の産業の育成のためにも離すんですよ。そんなにくっつけなくたっていいのです。クオリティー・オブ・ライフというのは多面性があっていいと思うのです。レジャーとおっしゃったけれども、湖もあればあるいは山もあればと、そういうことを含めながら快適な居住環境をつくるという、いわゆる基盤整備ですね、こういうことがこれからの産業政策の中でもっともっと重要じゃないか。これがあれば、じゃ僕は台湾へ行くより日本のあそこの方がいいよ、韓国へ行きたくないよ、あそこへ行こうよというような人が出てくるような魅力のあるテクノポリス、それでこそ初めてテクノポリスのポリスの部分が充足すると私は思うのです。
 ですから、通産省のかたい工業再配置だとか新産都市だとかいうより、もう少しソフトな、住みよい快適なところですよ、行きましょうと、みんなが行きたくなるようなテクノポリスをこれからおやりになろうとしていらっしゃるのでしょうけれども、ハードもいいけれどもやはりソフト面で、みんなが望んでいる快適な生活、そういうものをこれからは産業政策上の非常に重要なファクターとして取り入れていただきたい、私はこう思うのでございますが、大臣、いかがでしょう。