たばこ消費税につきましては、税調の終了後、予算編成のいろいろな過程の中で出てきた。そういう意味での手続上の問題につきましては、大蔵大臣もまたいろいろとその点については申しわけなかったということを言っておるわけでございますし、その後税調においても改めて御理解を賜ったわけでありますけれども、いずれにいたしましてもこのたばこ消費税につきましては、予算編成の最終段階におきまして、特に社会保障関係の生活保護費等の議論をめぐりましてなかなかこの結論が出なかったわけでありますけれども、いずれにしても補助負担率の切り下げという事態にかんがみまして、地方財政対策の一環といたしましてこのたばこ消費税を地方にもこの際自主財源として与えるべきではないだろうか、そういう考え方のもとにこのたばこ消費税の引き上げが行われたものと思っております。したがいまして、その手続、そしてまた結果として消費者の皆さんの負担増になることには間違いないのでございますけれども、私どもといたしましては、こういった予算編成の過程で地方財政対策の一環としてこれが措置されたものである、そのように理解をいたしておるわけであります。
地方財政の問題につきまして質問をしていきたいと思います。
 国庫補助負担金の削減に伴う地方負担を補てんするための措置の一部としてたばこ消費税の引き上げがなされたわけでございますけれども、穴埋めの手段の一部といえども、これは地方団体への転嫁というわけではなくして、ストレートに大衆負担への転嫁になる、こういうふうに思うわけでございます。しかも、これは単年度限りということで、地方財政の健全化が急がれているときでもあり、こんな時期にこういうふうな思いついたような、しかもそれぞれの手順も経ずに行うことが果たして許されるのか、こんな措置がとられていいのか、非常に疑問を持つわけでございますけれども、大臣、この点いかがでしょうか。
この際、暫時休憩いたします。
 午後の委員会は午後一時再開することとし、同時刻に本会議が開催される場合には本会議散会後に直ちに委員会を再開いたします。
    午前十一時三十六分休憩
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    午後二時開議
ほぼ同じならばいいでしょう。ぜひひとつ今言ったような、終電車を十時三十分にするというふうな件、それから今申し上げた件はそういうことであるならばいいと思いますが、終電車の変更についてはぜひひとつ御検討をお願い申し上げておきたいと思います。また、足尾線の件についてはぜひひとつ特段の配慮をしていただきたい、このことをお願いを申し上げておきたいと思っています。
 十四日に大蔵大臣への質問がありますので、残余の問題については折に触れてまた質問をすることにいたしまして終わらせていただきます。ありがとうございました。
区間によって違いますが、一般的に申しますと、現在自由席特急回数券等につきましては一〇％前後割り引いておるわけでございます。それから、マル幹定期券につきましても回数特急券の併用というようなことでございまして、基本的にはほぼ同じ水準だということでございます。
専門的なことでちょっとよくわからないのですが、自由席の特急回数券は利用できるということですが、これはいわゆるマル幹の定期券よりも物すごく割高になるわけですか。
上越新幹線を利用しました定期乗車券につきましては幾種類かあるわけでございますが、先生の御指摘の件はいわゆるマル幹定期券と言っております、普通の定期券を所持するお客様で、その都度新幹線の特定特急券とかそういうようなものをお買いいただきまして新幹線を御利用いただくということの定期ではないか、このように思いますけれども、現在大体百キロを超える区間については定期券自体は設定いたしておりませんので、百キロを超える区間につきましては上毛高原—上野間、高崎—上野間、いずれもこれは百キロを超える区間ということになっておりますので、そういうことで設定いたしておりません。そのかわりと言ってはなんでございますけれども、自由席の特急回数券というものを設定いたしてございまして、これは三カ月間有効で六券片で多少割引もついたものでございます。これにつきましては、上毛高原—上野間あるいは高崎—上野間、いずれについても現在設定しておるということでございますので、こちらの方を御利用いただけたら、このように考えてございます。
大変強い要望として私も受けておりますので、ぜひひとつ検討していただきたい、このようにお願いをいたしておきます。
 それから回数特急券の問題でありますが、何か聞くところによると百キロ以下については適用できるけれども百キロオーバーすると使えないというふうに聞いておるわけであります。これを高崎−上野間あるいは上毛高原—上野間でもぜひ使えるようにしてくれないかという強い要望があるわけでありますが、お聞き届けになっていただけますでしょうか。
今年度十一月に予定しておりますダイヤ改正で現在もろもろのことを検討しているわけでございますので、そういう中でこの問題も一つの項目といたしまして、先ほど申し上げましたような事情があるわけでございますけれども、一応検討してみたい、このように考えております。
大変通産省の職員に対しまして温かい御配慮と御激励の言葉をちょうだいをして、私からも御礼を申し上げる次第であります。
 しかしながら、今回の事態はまことに残念な出来事でありまして、これはやはり二度とこういうことを起こさしてはならないし、起こるような構造的な問題があれば、そういうものはちゃんと改めていかなければ、なかなか監督をすると言ってもし切れるものではございませんので、責任もまた持てない。したがって、責任が持てるような仕組みを一遍考えたいと、そう思っております。
 また、通産省は取り締まり官庁ではございませんので、その点はやはり業界の実態をよく知悉をした上で適時適切な指導をしたり、また助成をするためにいろいろなことを実はやっておるわけでございます。したがって、業界の方などとしょっちゅう会合もできない、朝飯台もやれないというようなことになってしまいましても、これも私は、やっぱり行き過ぎは必ずしも国民のためになるかどうかこれわからない問題だと思います。したがって、先ほど常識の話がありましたが、やはりけじめはきちんとつけて、常識の限度を出ないように一つの基準みたいなものをつくっていこうかと、そう思っておるわけです。
 私は大蔵大臣のときに、省内に向かいまして、高級料亭へ行ってごちそうになるなと、特に役所間で接待し合って高級料亭なんてもってのほかだといって、これはもう全部やらせないということにいたしました。したがって、それ以外、業界の関係等で夕飯を食う場合もありますし、そういうような場合も、ただ何十回なんというカラオケ大会みたいなことになっちゃっては、これはだれが見ても行き過ぎということになりますから、そこらのけじめはちゃんとつけながら、余り萎縮もさせないというようにひとつ指導をしてまいるつもりであります。大変ありがとうございました。