山口先生が申告するときにそれぞれに番号ということではなくて、山口先生が配当をもらった、あるいは利子をもらったというときに、配当を払った株式会社、それから利子を払った金融機関が、山口先生、こういう番号の方に幾ら配当を払いました、幾ら利子を払いましたという情報を税務署に出していくわけです。したがって、先生の方はもらった配当なり所得をそのまま書いていただければいいんですけれども、税務署の方は全部それをわかっていますから、先生がどれか抜いていると、あっ、これは脱税だと。そういう意味です。
 したがって、この納税者番号の機能というのは、受忍義務として自分が口座を開いたり株式を買うときに自分の名前と住所のほかに番号も書きなさいと、それをもう法律の義務として書かされるわけです。それから、それを受け取った金融機関なり証券会社はその番号込みで税務署に情報を渡すということです。そうしますと、税務署の方はそれは機械で名寄せができます。一〇〇〇番なら一〇〇〇番というボタンを押すとずっと集まってくる。そうすると、山口先生が税務署は何も知らないと思って抜いて出せば、違うじゃないかと。それが納税者番号です。
 ですから、我々にとっては便利ですけれども、納税者にとってみればちょっとこれはきついねということになるわけです。そこがプライバシーの問題でもあり、それから受忍義務の問題であり、煩わしいじゃないかという問題でもあると。
 ただ、売り買いすべての情報をやっている国はありません。大きな資産だとか金融資産についてそういう情報網をつけている国が多い。国が多いと言いましたけれども、アメリカがそうやっております。
どうも私が頭が悪くてよくわからないんじゃないかなと思うんですけれども、また詳しく一回聞かせてもらいたいと思うんですけれども、今のお話から解釈すれば、例えば年金番号なら年金番号を使う、私が一〇〇〇番なら一〇〇〇番という年金番号を持っている、そうすると例えば所得で一千万、それから勤労所得で一千万、株の取引でまた幾らかあった、そういういろいろな所得について全部申告するときに、その年金の一〇〇〇番なら一〇〇〇番という番号で届け出をするということになれば、結局は国税庁の方としては山口なら山口の一〇〇〇番という年金の番号にすべてのものがちゃんと集まって事実上の納税者番号制度の結果がそこに出てくるというように解釈していいんですか。
よくわからないので聞くんですけれども、そうすると納税者番号を実際にやろうとする場合に具体的に何を使うんですか。住民台帳のそれを使うのか、あるいは年金の番号を使うのか、それとも全く別につくるのか。ただ、先ほど御答弁の中でイタリアの問題が出ていましたね。イタリアは完全に税以外のものには使わないようなシステムになっていると。しかし、今、政府の方で考えているのはそれは対象にしていないんだというようなお答えがあったんじゃないかと思うんですけれども、そうしますと具体的にどういうものをつくろうとされるんですか。
二つの側面から議論する必要があろうと思います。
 現在も税務署に対しては個人の秘密に類するもの、所得なり何なりを報告していただいております。これは税務署に伝えるというこの関係では守秘義務といいますか、私どもは外に漏らしませんけれども納税者は税務署には秘密を知らせているという関係でありまして、その関係は今後とも維持されるんだと思います。それで、納税者番号ができたときにその情報がさらにふえる、個人から税務署へ送られる情報が今よりふえるということになります。そのことについて個人の方々が納得するかどうかというのが一つのポイントです。
 それからもう一つは、今、委員の御心配のところだと思いますが、税務署に入った資料が外に漏れちゃわないでしょうねという問題です。漏れてしまっては私ども制度を持っている者としては問題だと思っておりますので、漏れないようにするにはどうしたらいいか、つまりプライバシーの保護をどうしたらいいかというのは十分に検討し尽くさないと導入できない問題だと思っております。
 一方で、この番号制度自体を議論している自治省でも、いろんな行政に番号を使うわけですから、プライバシーとの関係はそちらの立場でも議論すると思います。委員御指摘のように、そこのところが完全なものが今あるということではないですけれども、漏れないシステムでなければ納税者番号としては適当でないと私は思います。
初めに、大木環境庁長官、長官御就任大変おめでとうございます。
 また、けさの閣議で、例の気候変動枠組み条約第三回締約国会議、京都会議の議長になられるという発表があった。今まだ内定のようでございますが、こうなられたということで、大変おめでとうございますと申し上げますとともに、京都会議が開催されるまでにあと四十数日という状況の中で、大変な大任を受けられた長官に本当に御苦労さまでございますと申し上げたい、そういう思いでいっぱいでございます。
 先ほど鈴木議員の質問にもございましたけれども、前回、ドイツではメルケル環境大臣が議長になられるということでもう一年も前に決まっていて、そして一年も前から各国をいろいろ回られて大変な努力をされた、このように伺っているわけでございますが、このあと四十数日という状況の中で、まさに地球の未来、人類の未来、そういうものがまさに大木長官の肩に、両肩にのしかかるという大変重要な役割を担われた。そういうことで本当にぜひ頑張っていただきたい、そういう思いでいっぱいでございます。
 最初に、京都会議議長国としての日本の責務をどのように認識していらっしゃるかを伺うつもりでございました。しかし、先ほど長官の就任ごあいさつの中にもございましたので、省かせていただきます。
 就任あいさつの中にありましたけれども、まず取りまとめをしたい、そして意味のある数字、現実的な数字、また衡平な数字ということで取りまとめをしたいというようなお話があったかと思うのですが、意味のある数字、意味のあるというのはどういうふうに、何をもって意味がある、このように思っていらっしゃるか、伺いたいと思います。