形の議論と並行して中身の議論もやっていく、こういうお話かと存じますが、そこは、先日の委員会でも私申し上げたのですけれども、本来は中身の議論が先行してあるべきだったのではないかと思うのですね。
 といいますのは、地方分権にしろ、規制緩和にしろ、ここ数年言われ続けているわけですが、なかなか進まない。あるいは行政組織の民営化、民間委託という問題も、今回のこの中間報告と最終報告との対比をしてみても、相当変わってきている。こういうことを見ますと、本来この中身の議論をし出すと、役所の抵抗あるいはいわゆる一般的に言われる族議員の抵抗というのは激しくなるわけですから、そこをまずやるのが私は本来の行革の姿なのではないか、これは指摘をしておきたいと存じます。
 続いて、独立行政法人につきまして御質問をしますけれども、今回この独立行政法人の職員の身分について、国家公務員型と非公務員型、両方設けておりますけれども、なぜこういう形になったのか、これについて御説明をいただきたい。
新進党の石井啓一でございます。
 昨日は、行政改革会議の最終報告が取りまとめられました。小里長官は会長代理でいらっしゃいますか、会長代行でいらっしゃいますか。代理で、大変御苦労されたこと、評価をいたしたいと存じますが、でき上がったものに対する評価はまたおのずから異なりますので、きょうは行革会議の最終報告につきまして、御質問を申し上げたいと思うのです。
 まず最初に、恐縮ですが、質問通告にない御質問を申し上げたいと思うのですけれども、基本的な話ですから、質問通告になくてもお答えできると思います。
 今回のこの行革会議の一番中心といいますか、要請ということで、これも書いてございますけれども、「今回の行政改革の要請は、肥大化・硬直化し、制度疲労のおびただしい戦後型行政システムを根本的に改め、自由かつ公正な社会を形成し、そのための重要な国家機能を有効かつ適切に遂行するにふさわしい、簡素にして効率的かつ透明な政府を実現することにある。」こういうことで、これが要請だと。実際にこの報告の中で、果たして本当に簡素で効率的な政府ができているのか、易しい言葉で言えば、小さな政府が本当に実現できているのか、このことに対して、私は大いに疑問があるわけであります。
 これまでの本日の質疑の中でも何人が御指摘があったようですけれども、確かに役所の数こそ減ってはおりますけれども、その役所が行う業務、権限あるいは財源、この中身の議論がほとんどされていない、先送りされている、こういうことであります。
 こういう中身がそのままであって、先ほどありましたけれども、役所が統合するということになりますと、これは、それぞれの役所を見ますと、従来の役所より権限、財源が大きくなる役所になりますから、そういう役所ができるということは、かえって行政改革の流れに反することになると思いますし、本質的な簡素化というのは、やはり規制緩和、撤廃、あるいは地方分権、また業務の民営化、民間委託、こういう仕事の中身をきちんと詰めること、そこを簡素化することが本質的な議論のはずなんですね。だが、残念ながら、器の議論が先行していて、そこに盛るべき中身の議論がされていない。
 したがって、さまざまな報道機関もそうですし、各党の評価もそうですけれども、今回の中央省庁の再編というのは数合わせ、役所の数減らし、看板のかけかえにすぎない、こういう評価になっていると思うのです。そのことにつきまして、大臣、どういう御見解でございますか。
矢部管内の状況につきましては、御指摘のような事情があるわけでございますが、まずその事件数、これは三種の件数でございますが、それで申しますと三十年当時は二百二十二件あったわけでございます。それが年々減ってまいりまして五十六年には三十六件ぐらいになってきた。五十七年には五十九件とまたふえておりまして、五十八年、五十九年、六十年と六十件台で推移しているわけでございます。六十一年には九十件というふうに伸びましたけれども、本年度の前半で見ますと今度はがたっと減っておりまして、年間推定件数が三十四件ぐらいになるようでございます。
 確かに、家裁出張所を併設いたしておりまして家裁出張所の件数も相応にはございます。しかし、これは同じ枠内にございます吉野あるいは朝日、美作、赤岡、これらに比べまして比較的少のうございます。家裁の出張所の件数につきましては、法制審答申におきましても、基本的な事件数には加えないけれども地域の諸事情ということで勘案しよう、こういうことでございまして、私どもこの吉野、朝日、美作、赤岡の横並びとの関係でも見たわけでございますが、今申しました吉野は管内面積が御承知のとおり非常に広うございます。他町に比べますと倍ぐらい広うございまして、吉野川沿いに町村が散在しておりまして、全般的な交通事情が非常に悪うございます。今回は統合から外しておりますけれども、そのほかの上市、朝日、美作、赤岡、これはいずれも統合やむを得ないものというふうに決めさせていただいたわけでございます。
 そういうような関係もございまして、交通事情につきましては、例えば、清和村からでございますとバス便で八十分でございます。蘇陽町は御指摘のとおり御船へ出ますと相当時間がかかります。蘇陽町は町の一部が既に高森簡裁の管轄内でございますので、今回地元の御意向も近い高森簡裁に編入してもらいたい、こういうことでございましたから高森簡裁の方へ統合する、こういうことを予定しているわけでございます。それによりますと、バス便で七十七分、現在は時間がさらに短くなっております。
 こういうふうな状況でございますので、確かにいろいろ御要望も陳情もございましたし、私どもも直接お目にかかったことはございます。いろいろ御事情を申し上げましてその後またいろいろな動きもございましたけれども、私どもの意のあるところを御説明申し上げまして御理解をお願いするということでまいってきたわけでございまして、今回の統合をやむを得ないものというふうに御理解賜りたいと思います。