ところで、ちょっと話はがらっと変わってしまって恐縮なのでございますけれども、実は私も先般の視察の一員に加えさせていただきまして、少年院なども見学をさせていただいてまいりました。いろいろな体制の問題等、お聞きしたいことはたくさんあるのでございますけれども、きょうはちょっと違う観点でございます。
 ちょうど少年院の中でお魚を飼っておられました、その入っている少年たちが。それによって、やっぱり生き物が命を得て、そしてそれを大切にしながら、今の大切さとかあるいは情操に非常に寄与しているというお話も伺ったところでございます。
 何かお魚が死んじゃったときには大変嘆き悲しんだというか、大変寂しい思いをした少年たちも多かった、こういう話を聞きまして、動物、いわゆるペットなど、そういういろんな寄与もしておりますし、今、成年後見の話をしましたけれども、高齢者とかあるいは単身で暮らしていらっしゃる皆さんにとっても、身近な話し相手というか、気持ちを和らげる、そういう対象としても非常に役割を果たしているというふうに思うわけです。
 ただ一方で、飼うはいいけれども、嫌になるとペットを捨ててしまうとか、それから、突然何か何百匹も大を飼ったりして周りが非常にいろいろ迷惑もかかっている、あるいはもうそれが手に負えなくなってどうにもならなくなってしまう、こういうケースなどもあって、片方ではプラス面があると同時に、余り野放図な対応をしますとこれが逆効果になっているということもあろうかと思うんです。
 私、こういう問題というのはどうしたものかと考えて、動物の保護及び管理に関する法律というのが昔議員立法で出されて、そしてこれが総理府の管轄であるということを初めて知ったわけなんでございます。本来はモラルの問題ではあろうかというふうに思うんですけれども、やはりこういうものに対してもう少し啓蒙していただくとか、あるいは自治体などの対応について指導いただくとか、そういうことができないものかと思うんです。
 御商売をするにも特に規制はないようですし、あるいは登録をするとかそういうことも必ずしも全部義務づけられているというわけではありませんので、大変難しい問題かなというふうに思うんですけれども、せっかくいい面も今指摘をされているわけですから、適切にあるいはプラスの方向にこの動物の飼育がなされるような指導もいただきたいと思うんです。いかがでしょうか総理府、何かこれだけでお越しいただいて大変恐縮ですけれども。
高齢化が進むに従いまして、今、先生御指摘のように、大変重要な問題が出てきているということでございまして、民事局長から答弁いたしましたように、法務省といたしましても二年間にわたりましてその問題を検討してまいりました。それを公表すると同時に、法制審議会の民法部会の中で、福祉関係等の一般の有識者を加えました成年後見小委員会を設けて本格的な検討を開始したところでございます。来年の春ごろに大体試案をまとめてみたいというふうな方向でやっているわけでございまして、まとまれば国会へお願いするというふうな段取りになろうかと思います。
 禁治産者、準禁治産者との兼ね合いといいますか問題等々もありますし、だから、成年後見制度につきまして、やはり本人の保護という現行制度の理念と、それから、自己決定の尊重といいますか残存能力の活用、障害を持った方々も地域や社会で普通の方々と同じように生活できるような環境をつくるということが基本だろう、そういうふうに思います。痴呆性高齢者、知的障害者、精神障害者等々の方々にとって利用しやすい柔軟かつ弾力的な制度を検討するように、各種の福祉施設、そういうふうなところとの連携もやっぱり視野に入れまして鋭意検討を進めてまいりたい、このように思います。
この間まではたばこ産業株式会社などをやっておられましたね。だから、水野さんの先輩で、日向さんの大先輩ですね。日向さんはまだ国税庁長官にはなっていないけれども、しかしそれにしたって大先輩ですね。
 その方が「税理」という本の三十巻ナンバー一というのに「税制新時代の幕開け～政府税調答申の徹底解明」という座談会に出ておられるのですね。近く参考人に出てこられる東大教授の金子宏さんも出席されておられます。それから一橋大学教授の石弘光さんなど五人ぐらいの座談会をやっているのです。その中でどう言っておられるかというと、泉さん、なかなかいいことを言っておられますよ。水野さんもこういうぐあいになってほしいんだけれども、今度の税制改革を言いまして、こう言っているんです。
  これが将来ずっと続いたらおかしいと思います。だって、所得税を納める義務のない人まで、一律源泉徴収して取るでしょう。しかも、いま三五％いただいている源泉選択の分まで一律税率になる。これは税負担の公平という点からいったらおかしいですよ。そんなものがいつまでも続くということは考えられない。
これは共産党の質問だって言うたってなかなか立派なものですね。そうしたら、石さんが大蔵省を弁護して、
  そうかな。入れたら、続くんではないですか。
なんて太鼓をたたいているんですわ。そうしたら、泉さんは断固として、
  いや、だから、それはずっといつまでも続けてはいけないのです。
最初のは
 いつまでも続くということは考えられない。という観察だったんですね。それがその次には、石さんが余り大蔵省の肩を持つものだから、
  いや、だから、それはずっといつまでも続けてはいけないのです。
という価値判断をされて、断固として続けさしてはいけないんだということを言っているんですね。これは水野さん、失礼ですが、大蔵省は先輩ほどいいんじゃないですかね。
 それから、その後でまたいいことを言ってますよ。キャピタルゲインについてもこう言っているんです。
  結局、証券会社から有効な資料を出してもらうにはどうしたらいいか、これをこれから研究しなければいけない。いままで全然研究できてないのですよ。
こう言った。そうしたら、石さんがまた大蔵省の太鼓をたたいて、
  それはまさに協力をお願いするというだけの話で、アメとムチでできますか。
なんて茶化しているんですね。そうしたら、また泉さんが、
  いやいや、それを考えないといけない。あり得るんです。なんて言って、積極的に考えにゃいかぬということを言っているんですね。平澤さん、何か感にたえたような顔をして聞いていますな。やはりいい先輩がおったな、こう思われたのでしょうが、こういうことを言っておられるのです。
 それから、きょう余り古い先輩だけ出したらいかぬから新しい先輩を出しますが、一橋大学教授の野口悠紀雄さんというのは大蔵省出身ですか。何をしていましたか。