これより会議を開きます。
 内閣提出、農業振興地域の整備に関する法律の一部を改正する法律案及び土地改良法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題とし、審査を進めます。
 本日は、両案審査のため、参考人として財団法人農村開発企画委員会専務理事石川英夫君、財団法人農村金融研究会主任研究員坪井伸廣君、全国町村会副会長湯本安正君及び新潟県土地改良事業団体連合会会長鷲尾貞一君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
 この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。両案につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見を賜りまして、審査の参考にいたしたいと存じます。
 次に、議事の順序について申し上げます。石川参考人、坪井参考人、湯本参考人、鷲尾参考人の順序で、お一人十五分程度の御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
 なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対し質疑することはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。
 それでは、石川参考人にお願いいたします。
   午前十時一分開議
 出席委員
  委員長 阿部 文男君
   理事 上草 義輝君 理事 衛藤征士郎君
   理事 田名部匡省君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 小川 国彦君 理事 日野 市朗君
   理事 吉浦 忠治君 理事 稲富 稜人君
      小里 貞利君    太田 誠一君
      佐藤  隆君    鈴木 宗男君
      田邉 國男君    高橋 辰夫君
      月原 茂皓君    中村正三郎君
      野呂田芳成君    羽田  孜君
      保利 耕輔君    三池  信君
      山崎平八郎君    上西 和郎君
      串原 義直君    新村 源雄君
      田中 恒利君    細谷 昭雄君
      安井 吉典君    斎藤  実君
      武田 一夫君    神田  厚君
      菅原喜重郎君    津川 武一君
      中林 佳子君
 出席政府委員
        農林水産省構造
        改善局長    森実 孝郎君
 委員外の出席者
        参  考  人
       （財団法人農村
        開発企画委員会
        専務理事）   石川 英夫君
        参  考  人
        （財団法人農村
        金融研究会主任
        研究員）    坪井 伸廣君
        参  考  人
        （全国町村会副
        会長）     湯本 安正君
        参  考  人
        （新潟県土地改
        良事業団体連合
        会会長）    鷲尾 貞一君
        農林水産委員会
        調査室長    矢崎 市朗君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 農業振興地域の整備に関する法律の一部を改正
 する法律案（内閣提出第六四号）
 土地改良法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第六五号）
     ————◇—————
先生おっしゃいましたように「ＮＨＫの窓」というのが毎日曜日にございます。それから毎日「ＮＨＫガイド」という時間もとっております。それから日曜日には「チャンネルＮＨＫ」ということで、これはもっぱら番組の紹介でございますが、そういうふうな放送における番組もございます。それから視聴者会議あるいは視聴者懇談会というふうな形での会議もございます。出版物等含めて、こういうことにはより一層力を尽くしていきたいと思っております。
いろいろございますが、農振法の方は以上です。
 土地改良法につきましても、今度市町村の協議制度とか総代会制とか何点か改正点があるわけであります。農村における下水処理施設、こういう施設の現状というものは非常におくれておることは先ほどお話がございましたけれども、ただ平場で、過日、静岡の大須賀町のように海水よりもちょっと低いなんというので、ひょっとすると高潮のときには水が入ってきて除排水が大変だと、こういうところもございまして、そのポンプアップのための施設が必要だということ。それから山手の方ですと、今度は貯水池の上といいますか、非常に海抜の高いところに集落があるというところもあるわけでして、こういう最近の都市の人口集中化のために、そしてまたさらに、一人当たりの水量の使用量の増大のためにダムをつくらなければ需要に間に合わないということで、どんどん上水道のダム建設が進んでいる。そういう中にありまして、集落がそれよりも上にあるということで、雑排水がそこに流入するような地域も私どもは何カ所か見ております。
   〔理事北修二君退席、委員長着席〕
 具体的には宮城県の釜房ダムなんか、その上に川崎町という町がある。こんなことで、釜房ダムから来る水は非常に良くて飲めない、水道水が非常に汚れておるということが問題になっておるのです。早くその川崎町の排水処理をどうするかということですが、これは大変なお金がかかることでありますので、農村におけるこういう下水道施設の整備というものも非常に急がれる問題です。またその場所によって、地域によりましてその必要性の重要度というのは非常に緊急を要するものもある。
 ところが、こういうマイナスシーリングの時代なものですから、静岡のように除排水をしなきゃならないところ、そしてまた上水道のために我が町の水をきれいにしなきゃならないところ、それぞれの地域で緊急を要するようなところにつきましても、災害で被害を受けますと災害の対象として比較的そういう事業は進むのですけれども、そうでない場合はなかなかこれが進まない。財政的な問題になることはもちろんでありますが、こういう都市化の波の中で今農村におきましても都市と同じように下水施設等の処理施設等は急を要する現状にある。
 こういう問題については、これはやはり優先順位等で早く進めなければならないと思うのです。ことしの五十九年度の予算、ちょっと調べてきませんでしたからあれですけれども、こういう集落等においての下水施設、処理施設についてはどういう状況になっているのか。また、来年度についてもこれをさらに進めるために、予算措置等についてはせっかくこういう計画を立てても現実これが絵にかいたもちにならないように、財政的な裏づけをぜひ進めていただきたいと思いますが、どうでしょう。