年金の仕組みというのは、これは私、国鉄共済統合のときから、また国年、厚年のときから、今度の共済のときからつくづくと感じますのは、この理解度ということになりますと、今穐山さんに点数をつけりゃ百点だと思うんであります。この間金丸幹事長が共済とはともに助けるということがわかれば五点だと、こう申しておりました。それで一体おれは何点かと聞いたら、おまえは三十点ぐらいだと、こんな話でありました。確かに個々の問題に至る詳しい方と詳しくない者との差は相当にあるということを私は年金数理の話を聞くたびに感ずること、私の実感を申し上げておきます。
 そこで私なりの理解の仕方というのも非常に粗っぽい理解の仕方でありまして、地方公務員の方となぜ違うのかなと思ったときに、やめた方はおおむね最終の勤務場所でお住まいになる人が八〇％以上で、そうなると国家公務員の主体は東京におるといたしますならば、調整手当というものがある地域でやめて、田舎に帰る人も若干はありますが、その場で年金受給者になっていく、地方公務員の方はどちらかといえば調整手当と関係のない地方にたくさんいらっしゃる。そういうところから大体最初の考え方の相違があるのかな、こんな感じで実は私自身勉強をさしていただいておりました。
 したがって今度の場合は、光電電、元専売はいわば民間におなりになっておる、そして合いみじくも御指摘のありました一元化、今度の場合でほぼ給付の一元化に到達いたします。こういうことを念頭に置いて法律をつくるということになると、最大公約数は年金の大宗を占める厚生年金ということに最終的には落ちつくのかな、そういう感じでもって今度の法律の中身を私なりに理解しておったわけでございます。この個々のケースに至っての問題点があることは私も素人なりにわからぬわけじゃございませんが、それぞれをどのように勘案してこれを年金数理の上で組み込んでいくかということになると、また考え方としては一元化というにしきの御旗の中では多少ゆがみがむしろ生じていくんではないか。その辺を総合勘案し年金の大宗を占める厚年というものを念頭に置いて右へ倣えしたといいますか設計した、最終的にはこういうお答えに尽きるのではなかろうか。絶えず問題点を自分なりに消化しながら、そういうお答えが最終的には私のお答えする最大公約数ではなかろうか、こんな感じでずっとお話を聞かしていただいておりました。
今お答えいただいて、それなりに理解はできるのです。ただ、ざっくばらんに言って、生産農家の方々の声は、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、丹精込めて、今度は中だろう、ひょっとしたら上になるかもしらぬ。長い間一貫して肥育牛をやっておるわけですから、長年の経験を積んでいる、自信もある。行ってみた、風袋もかかった歩どまり六〇％で、これで四百キロ取れる、上で売ったら幾らだ。こう見ると、極端なことを言うとさじかげん一つで一頭当たり十万単位の金が減っていくわけでしょう。等級によっては十万円超えますよ。
 そうしますと、今生産農家に満ち満ちている空気は、一言で言えば、何かしら市況が悪くなれば並みがふえる、そういう声が随分あるのです。それで不満だから言うと、先ほど言ったように、いやいや、ここに出ている脂肪交雑、霜降りの状況は確かにおっしゃるとおり中に見えるかもしらぬですけれども、あなたの牛は、鹿児島ではべぶと言うのですけれども、おまんさ、あのべぶはしりの肉が薄かったの滑ったの転んだのと言って、もう屠殺した後だから比べようがないわけでしょう。
 私は、生産農家と格付員の方々、さらには農林水産省を含む日本政府のあり方、これらの間に深い信頼関係が結ばれない限り、お互いの努力はむだに終わっていくのではなかろうか、こう考えざるを得ないのであります。そうした点で、やはり納得のいく格付——ちょっと先ほど申し上げましたが、役員の中に有名な方々もいますよ、学識経験者もいらっしゃれば食肉産業なんかの代表的な方もいらっしゃる。そうした方々が、おい、このごろちょっと市況が悪いから並みをふやせ。そうすると食格協で働く職員の方々は、上の方からずっと流れできますと、さじかげんで、一％並みを上げろということになるのではないか。こういう懸念を抱かせているだけでも危険なことなんだ。現にあるのです。四十年来やっているグループのリーダーがずばり言いましたよ。市況に並行して並みがふえていく、日米農畜産物で輸入自由化でアメリカから入ってくるが、どんな肉が入ってきてもおれたちの肉の方がいい、良心に誓って言うと彼は断言しました。ところが、並みでいくとアメリカの肉と結果的には値段が一緒になってしまうのでしょう。そうしたことで、何か、外圧に屈してとは言いませんけれども——本所の職員入れてわずか二百名そこそこの格付協会、創立十周年になったばかりでございますが、こういったところにその重要な業務を委託するのはやむを得ぬでしょう。また、それも当然かもしれません。しかし、食格協の皆さん方がみずからの良心に恥じず、俯仰天地に恥じずという言葉がございますが、少なくとも生産農家の方々に向かって胸を張って、あなたはこういう事情、基準で並みだった、あなたの場合は今度は中だった、やあおめでとう上になったということが言えるような実態に、格付員の方々の待遇、労働条件一切をひっくるめてまず確立していただきたい。
 それと同時にもう一点は、この格付基準、確かに農水省でおつくりになっているものが今あるけれども、それがだれが見てもああこういう規定か、こういう基準かとわかるようなもの、そしてそれがいろいろな系統を通して生産農家にまで十二分に周知徹底できる、そうしたことが今後やられるのか。今までおやりになっているのかもしれませんが、おやりになるのか。あるいはこの際、いろいろ声がある、私がこのくらい聞いているのですから、賢明なあなた方にそういう声が届いていないはずがないと思います。そうした観点から、農林水産省としてはこの格付基準について、今後抜本的に改正し生産農家に安堵感を与えていこうというお気持ちありや否や、それらを含めてお答えいただきたいと思います。