これより会議を開きます。
 この際、連合審査会開会に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま地方行政委員会において審査中の内閣提出、地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案、文教委員会において審査中の内閣提出、私立学校教職員共済組合法等の一部を改正する法律案及び農林水産委員会において審査中の内閣提出、農林漁業団体職員共済組合法の一部を改正する法律案について、それぞれ各委員会に対し連合審査会の開会の申し入れを行うこととし、あわせて、本委員会において審査中の内閣提出、国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案について、地方行政委員会、文教委員会、農林水産委員会、社会労働委員会及び運輸委員会から連合審査会開会の申し入れがありましたので、これを受諾するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午後一時一分開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 熊谷  弘君 理事 熊川 次男君
   理事 中川 秀直君 理事 堀之内久男君
   理事 上田 卓三君 理事 沢田  広君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      金子原二郎君    笹山 登生君
      自見庄三郎君    田中 秀征君
      額賀福志郎君    平沼 赳夫君
      宮下 創平君    伊藤  茂君
      川崎 寛治君    戸田 菊雄君
      藤田 高敏君    石田幸四郎君
      古川 雅司君    矢追 秀彦君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  中村正三郎君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
    —————————————
委員の異動
十一月十九日
 辞任          補欠選任
  野口幸一君       大原  亨君
同日
 辞任          補欠選任
  大原  亨君      野口 幸一君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 連合審査会開会に関する件
 参考人出頭要求に関する件
     ————◇—————
御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 本件に対する調査は、本日はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時五十九分散会
以上で倉沢参考人に対する質疑は終わりました。
 倉沢参考人には、お忙しい中を本小委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。小委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
 なお、本日御提出いただきました参考資料等につきましては、その取り扱いを小委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この特別認可法人をつくるに当たりまして、これまでもこういった考え方というのは若干前例がないわけではございませんけれども、このセンターの主たるねらいが民間の基盤技術における基礎研究あるいは応用研究を大いに促進していこう、こういうことでございますので、できる限り民間の意見を十分尊重した形で、センターが自主性を深める形で運用をしていく、こういうことでこのような条文があるわけでございます。
 もとよりこのセンターが業務を行うようになりました場合には、国民経済及び国民生活の基盤強化に寄与するかどうか、あるいは出資、融資といったものについての先ほどもお話がいろいろございましたが、試験研究の遂行能力あるいはその評価といったような業務を行っていくわけでございます。そういうわけで、私どもとしてはこのセンターができる限り民間の活力を発揮するのにふさわしい業務ができるように、我々もできる限りこのセンターの自主性を尊重しながら、しかしまた公平で合理的な運用ができるように努力をしてまいりたい、かように考えておる次第でございます。
話がいろいろ飛んで申しわけないんですが、次に法案の三十三条の中に、このセンターをおつくりになって、そのセンターの自主性をできるだけ尊重する。上からお役所がいろいろ指図をしないという意味だと思うんでございますが、この「自主性」のことを特にここにうたってあるという理由をまず伺いたいと思います。
申し上げます。
 金の価格の変動ということが今後著しくあるのかどうかというふうな御質問と考えますけれども、これはちょっと妙な言い方でございますけれども、一番おわかりいいことは、金の値段というのは、金自体としては変わらないのだ、ほかのものは変わるのだけれども、金の値段というものは変わらないので、むしろ各国の為替相場が変動をするとか、あるいはインフレーションが起こるとか、あるいは事変が起こるとか、こういうようなことで、環境の変化が金の値段を変えるので、いわゆる金は価値の尺度である。しかも、これは一定の国に属するものではございませんで、日本の金だからどうだ、あるいはアメリカの金だからどうだということじゃございませんで、国籍のないのが金の特徴でございます。むしろ金は値段が一定であるのだけれども、これを取り巻く環境の変化が金の値段を変えるものである、こうお考えいただいていいと思いますことは、たとえば、この辺はよく御承知いただきたいと思うのですが、たとえロンドンで金の値段が一ドル上がりましても、現在の値段でグラムに直して円貨にいたしますと、七円ぐらいしかこたえてまいりません。ところが、日本のドル為替が一円変動しますと、約三倍の二十一円ぐらいの変動がある。したがいまして、その国の為替が強いか安いかでその国の金の値段が変わってくる。このようにしさいに、状況の変化を正確に受けて変動する可能性のあるものだ。
 最も最近のことを申し上げますと、昨日金が暴騰とまではまいりませんけれども、かなり上がったのでございますが、これは御承知のフランスの選挙の結果によって経済界に混乱が起こるであろうということをすぐに反映をいたしまして、昨日金を上げた。御承知のように、あのことによってフランスの国内で株が暴落をしておる、こういうような事態が世界的の金に影響を与える、こういうふうにお考えいただくことがいいのではないだろうかということでございます。