まず、前段の所信表明の中に「各分野」という言葉が入っているから述べたんだという、そういう答弁は、私から言えば立派な官僚答弁であるということになるのでありまして、そんなことは私は理由にならない。むしろ後段で述べたようなことが大臣の口から、態度として述べられて、論議をしてもらいたい、論議をしてもどうこうならないでしょうが、いずれにしても了承してもらいたいという、そういうことがあって初めて逓信委員会としてのこの問題に対応してきた一つのけじめになるんじゃないでしょうか。そんなこと一切どこにもないでしょう、後段であなたが申されたようなことは。一切ないんです。だから余計わからなくなってしまう。
 そこで、私はわからないという前提でお聞きをするんですけれども、唐沢郵政大臣がおると大変都合がいいんですけれども、おいでになりませんから仕方がないんですが、まず通信主権の問題などを含めまして、他国が国際通信事業に参加することは反対だということで四つの理由を記者会見でわざわざ挙げられておるわけです。
 その一つは何かということになるわけですが、一つは、国際通信事業というのは、広く公平に友好というものを阻害しない、そのことを基礎としているので、特定の外国のみ有利な扱いはできない、こうおっしゃられている。二つ目には、国際通信事業は相手国と共同事業である。したがって、我が国のパートナーが、我が国の通信事業者が別の国の経営者を参加さして相手国に影響力を行使するというのは公平な取引を損なう、こうもおっしゃられておる。三つ目として、国益の保護はその国の権利であり、奥山局長も触れたＩＴＵ条約でこれは許容されています。そして四つ目には、先進各国では、国際通信には外国の事業者が参加しないのが長い歴史の慣行になっていると、こういうふうに言われている。もちろん、昭和十八年までは我が国の国際電気通信事業は外国資本というか、外国の手によって維持されてきたという事実はありますけれども、これは技術力と資金力、そういったものは我が国は持っていなかったという立場に立って、何というんですか、名前は大北というんですか、そういう会社が長崎に本社があってやられておったという事実はあるんですが、しかし戦前はともかく戦後一貫して、恐らく唐沢大臣も国際通信の発展ということを前提にして、もう外国の事業者は参加しないのが長い歴史の慣行だと、この四つの理由からまかりならぬということを前提にして、しかし、だからといって、全く閉鎖するわけにいかないという意味があったのかどうか私はわかりませんが、我が国もどこかに参加するような動きが少し見られたんでありますけれども、いずれにしろこの四つが基本的な態度でありまして、そして競争関係は、したがって我が国の中で競争者を参入さしてやろう、こういうことなんですね。
 そうすると、奥山局長がお答えになったことで、すべてこの四つの問題が解明されたということになるんでしょうか。つまり、相互主義というものを貫いたとでもおっしゃりたいんだろうと思う。とりわけ英国の場合には、現状は排除の論理ですからね。ＢＴとマーキュリーの二社を抱えながら、サッチャー首相自体がもう英国政府として外国の通信業者は入れない。確かに奥山局長も言われたように、今後の問題として、果たして二年後に具体的にじゃ我が国のＫＤＤが、我が国の資本を持った人がロンドンで打ち上げたときに本当に認めてくれるのかどうか、非常に私は問題があるように思うんですが、まず我々からいえば、先ほどの答弁ではこの四つの条件、英国が排除しているという事実に立つと納得のいくどうもお答えにはならない、解明されたとは思えないというふうに思うんですが、いかがですか。
   午前十時二分開議
 出席委員
  委員長 粕谷  茂君
   理事 佐藤 静雄君 理事 高市 早苗君
   理事 原田昇左右君 理事 穂積 良行君
   理事 上田 清司君 理事 海江田万里君
   理事 大口 善徳君 理事 石垣 一夫君
      石崎  岳君    臼井日出男君
      江渡 聡徳君    久野統一郎君
      熊谷 市雄君    佐藤  勉君
      桜田 義孝君    下地 幹郎君
      田邉 國男君    滝   実君
      萩山 教嚴君    堀之内久男君
      村田 吉隆君    矢上 雅義君
      山口 泰明君    井上 一成君
      石井 紘基君    古賀 一成君
      島津 尚純君    松崎 公昭君
      山本 譲司君    田端 正広君
      山中 燁子君    若松 謙維君
      青木 宏之君    松浪健四郎君
      米津 等史君    佐々木憲昭君
      中林よし子君    畠山健治郎君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国家公安委員
        会委員長）   上杉 光弘君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 小里 貞利君
 出席政府委員
        内閣審議官   坂野 泰治君
        人事院総裁   中島 忠能君
        人事院事務総局
        職員局長    佐藤  信君
        警察庁長官   関口 祐弘君
        警察庁長官官房
        長       野田  健君
        警察庁刑事局長 佐藤 英彦君
        警察庁警備局長 伊達 興治君
        総務政務次官  熊代 昭彦君
        総務庁人事局長 中川 良一君
        総務庁行政監察
        局長      土屋  勲君
        大蔵政務次官  中村正三郎君
        大蔵大臣官房長 武藤 敏郎君
        大蔵大臣官房金
        融検査部長   原口 恒和君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    溝口善兵衛君
        大蔵大臣官房審
        議官      中井  省君
        国税庁課税部長 乾  文男君
        建設大臣官房長 小野 邦久君
        建設省道路局長 佐藤 信彦君
        自治省行政局選
        挙部長     牧之内隆久君
 委員外の出席者
        総務庁行政監察
        局企画調整課長 熊谷  敏君
        大蔵省主計局司
        計課長     田頭 基典君
        会計検査院事務
        総局第一局長  深田 烝治君
        参  考  人
        （日本道路公団
        総裁）     鈴木 道雄君
        決算行政監視委
        員会専門員   天野  進君
委員の異動
一月三十日
 辞任         補欠選任
  松浪健四郎君     西岡 武夫君
二月三日
 委員西岡武夫君が退職された。
同月四日
 辞任         補欠選任
  山口 泰明君     江渡 聡徳君
  前田 武志君     松崎 公昭君
  米津 等史君     松浪健四郎君
  村山 富市君     畠山健治郎君
同日
 辞任         補欠選任
  江渡 聡徳君     下地 幹郎君
  松崎 公昭君     前田 武志君
  松浪健四郎君     米津 等史君
  畠山健治郎君     村山 富市君
同日
 辞任         補欠選任
  下地 幹郎君     山口 泰明君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関す
 る件（行政監察の状況及び最近の金融検査等に
 おける公務員の綱紀に関する問題）
     ――――◇―――――