そうすると、運輸省が説明している各地方自治体が金を出資することについては、五十九年度のこの貸し付け停止の通達は適用しないと、そういうふうに考えていいんですか。この私の書面では全般的に甲乙なく適用すると、こう読んでいるんですよ、資金運用部の貸し付け停止。ところが、あなたは地方自治体知りませんなどということは、裏を返せば運輸省がやっていることについてはこの通達の例外として地方自治体が穴があけば貸しますよということに聞こえるんですが、運輸省その点はどうなんですか、大蔵省と。
具体的な個々の自治体の財政状況についてわれわれ承知しているわけでございませんけれども、今回の運輸省の案につきましてはその運輸省案の出資を前提にして了解が得られているとわれわれは運輸省から聞いております。
そうしますと、大蔵省、五十九年度あなたの方で、二、三日前の新聞で出ておったわけでありますが、資金運用部資金の貸し付けについて、地方自治体の関係の穴埋めについては停止をする、五十九年から。資金運用部、おとといかな、日本経済の新聞に国鉄関係も一千億カットなんという見出しで上がっておったでしょう。これは資金運用部の郵便貯金とか簡易保険などのあれが入りがなかなか悪いんで地方公共団体への貸し付けは停止する、こういう通達が出ておったようですが、これが実施されると、あなたの方は負担金について前回よりもいいと、公共団体とか民間の負担が。一面では資金運用部の貸し付けを地方の貸し付けを抑えますよと。だと地方自治体はなお苦しくなるんじゃないですか、五十九年度から。金の出どころはびっびっと締めておって、こっちの負担の方は結構ですと言ったら、地方自治体これは干し上がるだけじゃないですか。そういうことはこれ可能なんですかね。私の常識では、貸し付けは貸さないよ、出す方だけ出せよと言ったんじゃ、地方自治体パンクしちゃうじゃないですか、これ。関西空港にかかわる大阪とかあの辺の自治体がパンクしちゃうじゃないですか。その点はどうなんですか、財政的に、大蔵省。
現在大蔵省におきましては、運輸省からこの一月に改めて出し直されました特殊会社案につきまして、出資、低利融資を含めてどの程度の金利負担軽減が図られているか、採算性の見通しがどうなっているかについて検討を進めているわけでございますけれども、今回の案の方が出資だけでなく低利融資を含めて総合的に勘案しますと七月段階よりも地元公共団体、財界の負担は大きくなっているとわれわれは理解しております。
この公団と第三セクターの統合の関係はいま航空局長から新会社設立の関係についてちょっと話がありましたからそれはわかりますが、しかし、私は、いま大蔵省が言っていた問題とちょっと食い違うのは、運輸省は五十八年の七月八日、事業主体構想案発表という中で、地方自治体、地方の負担を五百二十億負担せいという内容を発表した。ところがことしの一月の六日の新会社の地元負担を見てみますと二百億になっている。私の答弁書にもこの点はあいまいもことしている。やはり国の財政が厳しいから地方の負担を出してもらう、あるいは中曽根さんの民間の活力活用という点から見ると、去年は五百二十億、ことしの一月は二百億ということは、何か言っていることとやっていることが全然チンプンカンプンだ、こうなっているわけでありますが、なぜこんなに地方負担が後退してしまったのか。これはどっちですか、運輸省ですか大蔵省ですか、ひとつ後退した理由を聞かしてもらいたいです。
 それから大蔵省は、従来地方負担をふやせと言っていた主張から見ると、この現状を大蔵省はきょうあすの予算の内示の際にどういうふうに、仕方がないと思っているのか、もっと努力せいと、こう思っているのか、大蔵省の見解を聞きたいと、こう思うんです。
大蔵省が五十八年十一月六日に、これは公式に発表したかあるいは非公式がはわかりませんが、各社が共通しておることですから多分大蔵省の意思だと思うんですが、いわゆる公団と第三セクターを統合する、それから地元負担を拡大させる、三つ目には建設場所を内陸に近づけて事業費の圧縮を図る、こういうことについて運輸省側に意思表示をしたというふうに報じているんですが、これは間違いありませんか。
私もそう思いますよ。だからこそ政治の基本に関する、特に新自由クラブができるとき、あなたが自民党を脱党されるときのあの脱党声明の第一は、我々が脱党する第一の理由は「腐敗との決別である」と書いておられる。そして、それなら連合を組む自民党に対して、あなたは今、腐敗から自民党は脱却したという評価をされているのかといえば、そうじゃないんですよ。「現職総理の収賄事件に「有罪」判決が下りながら、政治責任の火の手が党内から上がらないとしたら、それは、すでに政党の名に値しない。」と、こう書かれております。自民党は政党の名に値しないと書いてある。そして、「私たちが七年前飛び出した当時より、はるかに汚濁の進んでいる政権政党、自民党。多くの国民はそんな自民党から、再び勇気をもって漕ぎ出す人たちを待っている。」、あなたはこう書かれている。そういうことになってくると、これは私は連合を組むに当たって政策の前段にある政治の基本の問題だと思うんですよ。
 私は、あなたが単身鹿児島三区に乗り込んで政治倫理を訴えられた、あのあなたの勇気に大変感銘をした一人です。それだけに、あなたがそれだけのことを主張されて、今日、今ここで言われたことを言を左右にされるのを聞きますと、田川さんに対して非常に私は失望するんです。あなたは「ボート屋のおやじ」さんということを書かれておりますが、みんなこぎ出せと言われておるが、自分はそこへ残っておるのじゃないか、それではいかぬのじゃないかと思うのでありまして、自治大臣として、田川さんあなたは、自民党単独政権ならばやれないことを何をおやりになるんですか。