それでは困るので、いまの研究会というのは、大臣が言っておられるような方向を向いておりません。それは国鉄の共済などは成熟度というのがもう六〇を超えまして、国鉄の組合員二人で一人の年金受給者を抱えている、そういう状態です。それから、そのほかのものもだんだん退職者がふえてきまずから、そこで将来年金の財政がパンクする、そういう状態で、ことに国鉄なんか御存じのように、外地からのも皆引き受けて、それらがみんな年金をもらうようになりましたから、それはとてもじゃないが、ひどい状態、むしろいまの年金の研究会、審議会か、三つばかりありますけれども、みんなそっちを向いておるわけです。ですから、現在の私学なんか、そこでは全然はしにも棒にもかからない、これは健全だからまあいい、むしろそれらをごっちゃにして、国鉄のようなのも私学のようなのも一緒にすれば、国鉄も楽になる、国鉄など焦眉の急ですから、私学はもうちょっとがまんしてもらおうというようなことをいまやっておるだけなんです。
 ですから、ぞうじゃなくて、共済制度が、いまのようにむしろ厚生年金の方が有利で、厚生年金と無関係だった国公も地公も、みんな私学年金と同じ傾向を持っている。これは共済年金が組合員の期待にこたえていない、その観点から取り上げてほしいということを申し上げておるのです。どうでしょうか。
共済年金制度基本問題研究会という機構かできて、具体的な問題については研究中であろうと存じますが、そこに実情をできるだけよく認識させて、同時に、この調整をできるものならしなければならぬ、こんなふうなことで、この研究会の検討にまちたいと思います。
私は、きょう大臣にはっきり認識していただきたいのは、いませっかくできた共済年金だけれども、実際には組合員に喜ばれていない。四十九年以前は一〇〇％、これは法律の関係もあったけれども、共済年金方式で受け取っておったのが、いまはもう三分の二近くは離れているわけです。
 これはいろいろな問題があると思うのです。さっき馬場委員が指摘したように、厚生年金の定額部分というのは物価スライドでいっておる、それで定額部分が上がる、それに追いついていけない、ということになると、年金自身が物価についていけないのじゃないかという懸念もあるわけで、物価上昇についていけない年金ということでは、老後の生活保障という点から見てどうかというような非常に重要な問題がここで出てくるわけです。あるいはまた、逆に言えば賃金比例の部分ですね、それがよければこういうことにならないのですから。そうすると、私学、公務員含めて賃金の上がり方というのが低過ぎるのじゃないか、どちらかです。そのどちらかでなければ、こういう現象は起こらないので、いずれにしても、これは現在、国公も同じ、地方公務員も、それから公共企業体も同じ傾向です。
 そこで、この認識をひとつ大臣しっかり持っていただいて、現在いろいろ言っておるけれども、結局、共済は組合員にこたえていないという実情を御認識願って、真剣にこれを取り上げていただきたいと思います。いかがでしょうか。
共済制度ができたゆえんは、組合員のためにより有利であり、いいようにと思ってつくったのだろうと思いますが、実際に選択をしてみると、ただいまのお話のように、パーセンテージから言って厚生年金の方が六四％だということは御指摘のようなことかもしれませんが、いまその詳しい内容を私、心得ないものですから、どうしてそういうふうになっておるのか、また改めるところがあったらひとつ有利に改めなければならないものだろう、こういうふうに考えております。
大臣、いまお聞きのとおり、せっかく共済年金の制度ができたのですけれども、共済年金の計算によって退職年金を受けておる人は三六％、通年方式というのはわかりにくいから、独立したはずのもとの厚生年金方式といった方がわかりやすいと思いますが、これよりは有利になると言って離れた厚生年金の方式で受けておる人が六四％です。はるかに多い。こうなると、もはや共済制度というのは余り役に立っていない。つまり、組合員に喜ばれていないということになると思うのですが、大臣、どうお考えでしょうか。
先ほども申し上げましたように、従来とも、飼料穀物についてはどうも輸入に依存をしておるのが現状でございます。今後もコストの面から言って、なかなか日本ではトウモロコシなりマイロはこれをつくり得ないであろうと、いまのような輸入しているものの価格に匹敵するような形ではつくり得ないであろうと、こういう判断から、先ほどの御指摘のとおりで、穀物自給率が下がるであろうといういまの数字になっておるわけでございますけれども、そこで、たとえばえさ米というものが飼料穀物にかわって国内で相当量できるということになれば、これはもう穀物自給率は当然上がってくるわけでございます。そういう点については大変期待をすべきものでございますけれども、いま御指摘ありましたように、まあ従来からコストの面と、それからやっぱり一応米でございますので、流通において識別――いわゆる主食用の米とどう識別をするのかと、こういう主として二つの点から、農林水産省としては消極的であったと思います。
 しかし、まあ私もまだ積極的に転じたわけではございませんが、非常にあちらこちらで御熱心に研究をしていただいている方もございますし、また私ども農事試験場においてもこれは研究を進めておるわけでございますし、ただ、だめであるということだけでなくて、もしそれがうまくいけば、この水田をそのまま利用できるという、また稲作技術については相当日本は進んでおり、農民もなれておるわけでございますから、もし本当に相当コストの安い、ということはまあ反収がもう物すごく多くなるということでございますけれども、そういうような品種がもしでき上がる、開発されるというようなことになれば、これは大変私は日本の国にとって望ましいことでもあると思っておるわけでございまして、ひとつ私自身が現地へ出かけていって、直接そういう御苦労いただいておる農民の方の、あるいは技術者の意見を十分徴しまして、そして検討する前に、まず私自身が一度私自身の判断――事務当局からだけの説明ではなくて、そういう現地で直接やっている方の説明を聞いた上で私は判断をしていきたい、こう考えておるわけでございます。