では、時間がありませんから結論的に申し上げますが、大臣、本来地方自治というのは独立したものでありますから、自治省がそれに干渉することはよくない、むしろわれわれは地方の立場に立って物を言わなければならぬ、これはわかるのですよ。だからこそ、地方の立場に立てばこそ、地方がどうあらねばならぬという意見は、どこの人よりも一番厳しく一番親切に発言するべきじゃないのですか。そこがちょっと私どうも何かさびしい気がするのです。そして、法律をつくって地方を縛るなんということは中央集権だからいけないよというようなこともいろいろと御意見があるようでありますが、地方を縛るような法律というのではなくて、私どもがいま立案をいたしておりますものはこういうものがあるのです。これは大臣にだけお渡ししておきます。
 それで、いまお手元に渡しましたように、いま日本の中で国民が非常に悲憤慷慨しておるのは、率直に言いまして地方公務員の給与と退職金ですよ。その給与と退職金の是正のために私どもが立法措置をしたらどうかということをしきりに言っておりますが、総理や自治大臣はそのたびごとに、それは憲法上の地方自治の原則から見て問題なので、行政指導によって是正すべきなのですという趣旨の御発言がこれまで繰り返されてきました。そこで私どもは、行政指導をするということが中央集権なのではないかと逆に思っておるのであります。
 そこで、国が地方はけしからぬ、けしからぬからこういう罰を与えるのだというようなことを立法化したというなら、これは地方自治の原則からして問題だと思います。だけれども、そんなのではなくて、私どものそこへ出しておりますその案というのは、地方自治体がみずから是正をしていく、悪いところを是正をしていく、その努力を助けてやるという内容のものなら一向に差し支えはないではないか。たとえば、地方住民が一番よく知りたがっておりますところのあの職員の給与あるいは退職金あるいは組合との間でひそかに取り交わされた協約、いわゆる市民不在の協約、そういうやみ協定をあからさまに市民に公表する、そういうことがあっていいのじゃないですか。
 だって、そこのいわゆる自治体の主人公というのは市長や町長や村長じゃありませんよ。そこの主人公は住民であるはずですよ。その住民に対して、こういう約束をしましたのでお金が要るのでございますということは、それは当然公表してしかるべきではありませんか。あたりまえのことをやってくださいとお願いをしておるのです。そして、国家公務員を著しく上回っておるというようなラスパイレスの激しいそういうところなんかには、大臣は是正の勧告をしていらっしゃると思いますが、そういう勧告も厳しくたびたびにわたって公表をしていただきたい。そして、その勧告をしました結果について、自治体は、大臣からこういう勧告を受けましたがこう改善しましたということを市民に公表すべき義務があると思うのです。そういうことをやらしたらどうなのであろうかということを考えておるのでありますが、大臣はこの問題についてどう思われますか、私は地方自治の原則に触れないと思いますが。
肥料の検査と飼料の検査の関係でございますが、かつて三十年代の初めまでは飼料の方の検査所は東京に一カ所しかございませんで、その後畜産の振興に伴いまして飼料工業が各地に増加をしてきた経過におきまして、従来六カ所にございました肥料検査所を肥飼料検査所に改めまして肥料も飼料も両方できるということにいたしたわけでありまして、その際におきましてかなりな増員も実行いたしたわけでございます。
 また、肥料と飼料を同一の機関において行わせることにしました最大の意義は、分析方法がかなり似通っておる。したがって、分析器具と機械等におきましてもかなりなものが共用できるというふうな利点に着目をいたしましてこのような機関をつくったという経過がございますから、そのよさというものをできるだけ活用していかなければ、せっかくこのような機関をつくった意味がないわけでございます。
 その意味で検査職員の技術レベルの向上を図りまして、でき得れば、その職員の人事配置等においても交流が可能である、こういう体制に持っていきたいというふうに考えております。また、検査関係の職員が簡単にその資格、能力を獲得できないという問題がございまして、現在検査官の肩書きを持っている者は五十五名でございますが、そのほかに、肥料の方で申しますと、三名ほどの、実際に分析の補助者等の仕事をやっておりますが検査官資格をまだ持ってない、こういう人もおるわけでございまして、そういう方々についても、できるだけその分析、検査能力を高めまして、一日も早く検査官に登用していくということをあわせてやっていきたいというふうに考えておるわけでございます。
 それから旅費の問題は、これは実は一番頭の痛い問題でございまして、こういう現場の仕事になりますと、やはりある程度の旅費がございませんと仕事ができないわけでございます。しかし、この種の経費につきましては、最近の予算編成方針では現場であると中央官庁であるとを問わずほとんど一律にカットされてきている、こういう傾向がございますので、その辺につきましては、たとえば一回の旅行をもちまして回る個所数をできるだけふやしていくということにいたしますと、二回行くよりは多少経費が節約できる、こういうふうな形で対応いたしておるわけでございますが、それにもおのずから限度がある話でございまして、私どもも大変頭の痛いところでございます。できるだけこういう問題については政府の共通問題として、肥飼料検査所以外にも私どもそういう現場を抱えておりますものですから、予算の都度、極力そういう現場中心に事務的な経費は見てもらいたいということをお願いをしてまいるつもりでございます。
 それから人の頭数の問題でございまして、御指摘ございましたように、確かに政府全体としては計画削減を実施いたしておりますが、農林省全体といたしてみますとかなりふところの広い役所でもございます。その意味におきましては、大変人員の抑制が厳しい際ではございますけれども、肥飼料検査所全体といたしましては、本年度においても、一名だけでございますけれども増員が認められたという経緯もございます。これは、農林省内の他の部門からの振りかえというふうな形で認めていただいたわけでございますので、そういう対応も考えながら、できるだけ検査体制の充実を図っていきたいというふうに考えております。