いまの答弁を納得しないから私は再度言っているわけですがね。たとえばこの日、民間産業に助成の中で行われている研究開発費について、それを切ることに財界出身の委員が反対をしたと。それに対して他の委員から、幾ら重要な研究開発でも超一流の大企業に巨額の金をやる必要があるのか、もっと企業に自主自立を求めていくべきだ、第一に土光会長が社長をしている石川島播磨重工業にも研究開発助成が流れている、真っ先にそうした補助金を切らなければ行政改革に対する国民の協力は得られないと、こんな論議まであったというんです。その点で議事録を、全体的に議事録を出すべしというのが第一でありますが、少なくともこの日の議事録を出してほしい。委員長の方でしかるべく取り計らっていただきたいと思います。
議事録は、部会全部についてこれはあるかどうかも私は承知してないんです、これ。委員会の方は全部あるようでございます、承りますと。部会はそれこそ自由濶達な意見をやると聞いておりまして、それの第一、部会の速記録があるかないか、これ私も承知してないんです、本当を言いますと、率直に言いますと、私。しかし、いつも部会の審議の際は、その後に部会の論議の報告を新聞記者会見で事務当局がちゃんとしておるわけでございます。そういうふうなこともありまして、いま議事録を公表せよと、こう言われましても、これを結構ですと言うわけにはまいりません。ただ、部会でそのころどういう議論があったのかと、補助金整理の段階で、ということでございますれば、その当時部会に立ち会っておりました者からひとつ皆さん方に申し上げてもいい場合が私はあると思います。しかし、全般的に議事録を公表せよと言われましても、これは応ずるわけにはいきません、こう申し上げておるわけでございます。
これ、後の情報公開の問題も絡まるわけですが、これだけやっぱり行政機構というか、も含めて大改革をやろうと、その論議が全く密室で外に伝わらない。特に、たとえば、補助金の整理などについて、私はやっぱり残すべきものもあると思います。それからこれはやっぱり切っていいというものも必ずあるはずです。それが全面的に後退をして、総枠抑制とか総額抑制みたいな変な抽象的、一般的なものにすりかえられてしまっている。これではとてもじゃないが行革は進まぬでしょう。行革にはならぬでしょう。特に私
学の問題なども新聞で指摘をされ、あるいは行管庁自身が問題にしているわけですがね。特に財界主導型の臨調と言われている、そのものずばりがこの日の審議だというふうに報道もされているわけです、伝えられているわけです。そうなってきますと、少なくともやっぱり議事録を公開する、問題のあった、少なくともこちらから指摘をした日の議事録ぐらいは明らかにするということを再度求めたいと思うんですが、委員長いかがでしょうか。
矢田部先生ただいま御質問の、十一月二十五日の審議の模様というものについてどうであるか説明せいというお話でございますが、先ほど来申し上げておりますように、臨調では非常に各部会とも長時間にわたって、しかも頻度高くいろいろな御審議を行われたわけでございます。その審議の詳細についてこうであったということをただいま御説明できかねる点は先ほども申し上げたわけでございます。あるいは議事録を提出せいと、こういう御指摘でございました。これにつきまして、先ほど大臣がお答えになりましたように、臨時行政調査会は、その発足に当たりまして、円滑な審議を確保するという見地から議事非公開の原則というものを立てたわけでございます。臨調はいまはもう廃止されたわけでございますが、この時期に当たりましてもやはり議事録非公開の原則というものは貫かれなければならないということでございますので、御提出申し上げることについては御容赦いただきたいと存じます。
 なお、御指摘の十一月二十五日の審議の経過についてあるいは承知している者があるかと思いますが、これは後刻矢田部先生のところに御説明に伺わせるということにさしてもよろしいかと思いますけれども、これ果たしてそのことを知っている者があるかないか、その辺がございますので検討さしていただきたい、かように心得ております。
先生ただいま御指摘のルート・ロメオ２０のことでございますけれども、事故直後アンカレジのＡＣＣ、航空交通管制部の方から、Ｒ２０を当分の間閉鎖したいという通告がございました。このルートは、アンカレジの方から東京の方へ飛んでくる航空機がもっぱら利用しておる航空路でございます。したがいまして私どもの方としては、アメリカ側のこの通告によりましてアンカレジの方から飛行機がもう自動的に飛んでこなくなりますので、それを受けてＲ２０が閉鎖されたということを周知した次第でございます。
 このルートは先生お話しのように三日の午前四時から再び再開をされておりますけれども、アメリカ側においてルートについての恐らく何らかの吟味をしたのではないかというふうに思われますけれども、その結果再開するという通知がありましたので、日本側としましては、このルートについては従来このルートの設定の経緯からいささかの疑念も持っておりませんでしたので、それに応じて飛行機が飛ぶようになったということでございます。
 Ｒ２０の安全性の問題でございますけれども、この経路は昨年の三月十八日にＩＣＡＯの承認を得まして設定されましたルートでございますが、この設定をいたしますときに日米ソ三カ国の関係者とそれからＩＣＡＯとの間で協定を結びまして、このＲ２０の経路の中心線、飛行機が通ると予想されるその中心線から北側五十海里、九十キロぐらいでございますけれども、五十海里までの空域を保護空域、飛行機は常に航空路の中心を飛ぶようにいたしますけれども、移動物でございますので当然若干中心からずれるというふうなこともあり得ることでございまして、そういうことを保護するために保護空域という幅を持たせるわけでございますが、その五十海里までの保護空域をソ連は保障するということを約束をいたしまして、その上でこのＲ２０というのが設定されておりますので、このＲ２０の使用については私どもは問題はないものというふうに考えておる次第でございます。
 なお、この経路が設定されましてから現在までにざっと一万数千回のフライトがございましたけれども、このルートを逸脱したという事例の報告は、今回の大韓航空〇〇七便のケースを除いてはございません。