大蔵省が、いま五十六年度の予算をめぐって検討をしているところだろうと思いますが、当然その中で、この問題がことしは特に厳しく扱われることになるだろうと思いますが、仮に査定をされるような場合が生じたときに、これは郵政省はどういうような処置をとられますか。
お話しのように、募集手当は公労法に基づきます労使の団体交渉によって決められておるということは十分承知しております。で、私ども先ほどから申しております経費全般の議論の中の一つとして、仮にそういう観点で検討するという場合にも、いま申しましたような手続によって決められるものであるということは十分前提にした上での議論であるというふうに御理解いただきたいというふうに思います。
ただいまの先生のお話でございますが、職員の給与につきましては、その職務の内容と責任に応ずるということで、かつその職員が発揮した能率が考慮されるものでなければならないという考え方がございます。こういう考え方に立ちまして、御指摘のように公労法に基づきます関係労働組合との貯蓄奨励手当の支給に関する協定というものを締結いたしまして、貯蓄奨励手当を支給をしているところでございます。こういうふうに労使間で話し合いを行いまして協約の締結をいたしておりますけれども、それの基本的な考え方と申しますものは、事業の円滑な遂行、これは一つには郵便貯金を利用されるお客様という立場に立った問題、それから、それらを含めまして郵便貯金事業という非常に重い責任を持ちました事業を国営の事業として遂行をしていくために必要なものとして、事業に責任を有する郵政大臣の判断によりまして組合との間にそういう協定を結んでいるということでございます。
事務当局の言っておられることのペースと大臣のペースとは大分違うので、私はそれを言っているんだけれども、大臣の方はそうじやないんですよ。本格的にこれ見直そうという意欲でやっているんですよ、この答弁は。明確ですよ、これは。これは日本語で書いてあるんだから、この答弁は全部。これ読めばわかるんです。したがって、私はやはりこれは相当大きな問題になると思うので重ね重ねて実はお尋ねしているんだけれども、募集手当というものは、これは単なる手当だけではないんです。公労法あるいは給与特例法との関連の中で、労使の間でこれは協定事項として結ばれているはずであります。これがいろいろの経過の中で、大蔵省あたりからいろんな注文がこれから出てくるのだろうと思うんですが、そういう大蔵省の立場に立って左右されるようなものなのかどうなのか、この点ひとつ伺っておきたいと思うんですが、郵政省どうですか。
先ほど主計局の主計官の方からもお答えいたしましたとおり、この外務員の問題あるいは募集手当の問題につきましては、従来から予算上の問題として検討の対象にはなってきているわけです。検討の対象と申しますのは、制度をなくすとかやめてしまうとか、そういう意味の検討ではございませんで、どのくらいの量が適当か、あるいはふやす必要があるのかどうかといった意味の検討も含めての検討でございますが、そういった観点から常時議論はされてきているわけでございます。
 最近、金融政策上の問題からこの問題が一つ取り上げられておりまして、そういった点も含めて予算上この問題が議論をされていく、そういった意味で申し上げているわけでございまして、私ども外務員の仕組みあるいは奨励手当の仕組みが、これまで郵便貯金を集めるのに非常に大きな効果を上げてきたことは率直に認めておりますし、これからもそういう効果を発揮するだろうということは、これはそのとおりだと思います。
 したがって、制度そのものをやめてしまえとか、そんなことを申し上げているわけではないので、ただ、やはり国の組織でございますから、予算上の問題あるいは定員管理上の問題、いろいろございます。そういった意味で、議論をされること自体は、これはあり得ることではないかというふうに考えております。
建設大臣、いまお聞きのとおりですが、江戸城建設以来の残土が、炭鉱でのあのボタ山というのですか、そうは言っておりませんけれども、この残土が、私も二日ばかり山へ登って歩いてみたのですが、もう雑草が生えちゃいまして全然わからない、そういう山なしている、雑木の生えている山が全部その残土になっているわけです。もちろん適切な指導が行われておりますから、これは問題はないと思いますけれども、採石法制定以前の問題については処置はいたしません、できません、こういうことになっているんですね。これをどうするかということが、きょうお願いをしたい問題点の一つでございますので、後で御答弁をいただきたい、こう思います。
 また、真鶴港は相模灘唯一の避難港的役割りの名港になっておりまして、非常に利用者も多くなっております。この港は南、北の台風はびくとも受けつけない、港の中は波一つ立たないという名港になっておりますが、しかしこの港の埠頭は石材の山になっているわけです。もう古い歴史のある石材の置き場になっているわけです。したがって、湾内にはまた運搬船、鉄船が係留をされております。この係留船にどんどんと石が投げ込まれて関東各県に運搬をされていくわけですが、間違って海に落ちる、そういう残土が、細かい小さな石がヘドロとまざって、現在湾内には二メーターと言われるヘドロがあるわけであります。大変港が汚染されまして魚もすんでいない、こういう現状になっております。
 私は、四十七年に真鶴港の整備計画案を示して、当分科会で質問をした経緯がございます。神奈川県においても第一、第二、第三案をつくって、そして計画促進を図ったのでございますが、残念ながら建設は不可能になったのか一向に進んでいないという現状でございます。
 そこで、運輸省にお伺いしておきたいと思いますが、この真鶴港の、私どもは行って、本当に観光地として、またあの六十何キロメーターという相模灘に唯一の避難港的役割りを持つこの真鶴港の姿というか、絵をどうするのか、整備計画はどうなっているのか、お答えをいただきたい、こう思います。