いわゆる稼得能力のある世代が、確かに対比率というのでは少人数で多くの方を抱えなきゃいかぬということにはなろうかと思いますが、いま一つおっしゃいましたように、全体の人口の中から見ますと今若年層の問題をどう見るかというのは、私どもサミットに参りますと、ヨーロッパから出てくる議題の中に必ず若年失業者対策をどうするかというのがあります。ところが、日本の場合、十八歳までみんな高等学校へ就職しているような感じがしますので、全くその議論に溶け込むまでに時間がかかったような気が私自身したことがございます。したがって、十四歳というよりはあるいは十八歳ととった方がいいかもしれませんが、そういう比率からいいますと余り変わらないなという感じは私も持っております。
 ただ、上の方に向かっての、すなわち長寿社会へ向かっての設計は今からきちんとしておきませんと、むしろそのときになって御老人の方が大変不幸な状態になりはしないか、こういう感じは持っております。それから、十四歳にするか十八歳にするかは別として、年齢的にそれ以下の世代というのは、確かにいろいろな出費がかかります、教育費でございますとかいろいろなものにかかりますが、その辺のバランスをどのようにして見ていくかというのも、政治課題としては問題意識としては持っていなきゃならぬという気持ちは私にもございます。
御指摘のように、日本の高齢化は世界に類のないスピードで進むわけでございます。今現在、おっしゃるように欧米の高齢者人口の比率に達したわけではございませんけれども、いずれ近いうちに外国よりも速いスピードで高齢化されるわけでありますから、年金その他の制度につきましてはその改善に長年月を要するということから考えまして、また欧米よりもスピードが速いということから考えましても、今その対策をスタートさせるべきだということには変わりはないというふうに思います。
非常に難しい御質問でございますが、私が念頭に描いておる長寿社会というようなものが、幸せでおるためにはお孫さんたちに取り巻かれました一家団らん、夕げのひとときが持てるような社会が望ましい姿だというような、直感的にそんな印象は持っております。
 したがいまして、今御指摘がありましたように、あんまり老齢化社会、高齢化社会と言いますと、老人は迷惑だというような印象を与えることは厳に慎まなきゃいかぬ。したがって、長寿社会なんというのもそこから出てきた言葉であろうかな、こういう感じすらいたしておるわけであります。
 先日ある人の話を聞いておりましたら、美しく老いるということが一番大事なことである。それには、俗に言うぼけ老人五十万とか寝たきり老人のお万三十万とかそういう状態にないようにしなきゃならぬ。なってからの施策も大事であるが、ないようにしなきゃならぬ。それには足を使って、そして対話を求めなきゃいかぬ。足を使って対話を求めることは選挙運動が一番その必要性を満たしておるので、したがって政治家は割合に長寿だというようなことを言っておる人がおりましたが、やはり可能な限り核家族でなく、そして周囲に囲まれた、美しく老いる社会が必要だなという感じだけは持っております。
 非常に難しい質問でございましたので、答えも大変感想みたいなことを申し述べて申しわけありません。
竹下大蔵大臣は、日本列島ふるさと論、こういうことで次期総理・総裁を目指してというのですか、将来大きく飛躍していただかなければならぬわけでございますが、いわゆる老齢化社会に入った、こういうことを言われておるわけですが、老齢化社会に入ったということと老齢化社会であるということは、これは別な概念だと私は考えておるわけであります。
 不老長寿といいますかあるいは長生き、これは人間の、古くからの人類の願望というのですか、できるだけ健康で豊かで、そして長生きをしたい、これはもうだれもがこいねがうものであるわけですから、そういう時代になってきたということはもう大変喜ばしいことと言わなければならぬわけであります。
 しかし、欧米においても高齢化社会に既に入っておるわけでございます。余りにも老齢化社会に入ったんだということで、何か長生きは迷惑だ、年寄りはもう早く世を去ってほしい、厄介者扱いだというような世評というんですか、そういうものもあるわけでございまして、ぼけ老人とか寝たきり老人とか、非常に老人の自殺というものもあるわけでございまして、そういう点で、やはり日本列島ふるさと論というのはそういう老齢化したお年寄りが本当に豊かで幸せにまた健康で過ごせる、そういう社会であろうというふうに思うわけですが、その点についての大蔵大臣の、老人化社会、老齢化社会についての物の考え方というものをまずお聞かせいただきたい、このように思います。
    〔委員長退席、熊谷委員長代理着席〕
コミュニティ銭湯の話が出ましたので、もうちょっと詳しくお伺いしたいんですが、あれは恐らく一号かと思いますけれども、私は国立の銀静湯という府中市と国立市の境のところのおふろ屋さんがコミュニティ銭湯の東京都の第一号と聞いておりますけれども、その割に利用されているというふうに思っておらないわけで、当初東京都の生活文化局からその話を聞いたときは、私も大変いいことを考えたものだと、裸のつき合いというのは一番いいんじゃないかということで、私も大変にいいアイデアだと思ったんですが、その割にそれが当初の目的のように利用されてないという事情をもうちょっと詳しく教えていただきたいのが一つ。
 それから、先ほど言われましたように、日本の地域住民というのは、やはり自分の利害と相手の利害とを勘案しながらつき合っていくということがなかなかできないのでありまして、そういうものが解決されていくとすごく成熟したコミュニティ社会が出てくるであろうことは、私も大変にいつも考えていることなんですが、何がどういうふうになるとそういう住民が育っていくのかということで、私も国立市でそういうテーマを持ってやっていたことがあるわけですけれども、先ほど文部省の方にも、私は社会指導主事の派遣主事制度の話を実は質問したわけでありますが、私はこういう派遣主事制度というのは前から反対な者の一人なんです。
 むしろ、そういう社会主事のような資格を持つ人が、地域の実情に応じた、自分たちの地域の社会教育ないしはそういうものを自分たちで育てていくために資格を取るための研修制度みたいなものができて、そして資格を取得したならば、その人が地域で地域の社会教育のために頑張ってもらいたいというのが、私昔から持っている考え方だったものですから、先ほどその質問いたしましたところ、現在でも派遣主事制度というのは大変に充実いたしておって、これが大変な役割を果たしていただいておりますと、増加の一途でありますという回答を聞いたわけですが、このことについて先生の御意見をひとつ伺いたい。
 この二点をお伺いしたいと思います。