私も初めてでしたが社会党の規約並びに新宣言を熟読玩味させていただいたんですが、そこで非常に気にかかるところがあったので、それについてお答えいただきたい。
 日本社会党の新宣言、「社会主義の展開」の項でありますが、ここで「日本社会党は、国有化だけがただちに社会主義とは考えない。」と言っておりますが、これはその規約で言っている社会主義革命の達成には国有化はもとより必要だが、そのほかにもいろいろ必要なものがあるよということですか。社会党が政権をとれば国有化を推進するということですね。西側諸国で国有化を推進している国はないと思いますが、東側諸国ではそれが常識なのか教えていただきたい。
日本社会党の規約を御心配いただきまして、ありがとうございます。
   〔理事井上吉夫君退席、委員長着席〕
これは新宣言を決定いたしました大会において、規約との整合性を詰めなければなりませんので、規約検討委員会を設置してございます。そして、この検討委員会において検討すべき箇所を明確にいたしておりまして、その意味でこれは規約改正を検討する課題として明示していることにおいて凍結と申し上げたのでございます。これは私、当時中央執行委員でございまして、直接かかわっておりましたので間違いございません。
今の問題は関連が何問もありますが、それは保留して次の質問に移らしていただきます。
 まず、一九八八年二月の社会党で改正されました規約について、先ほど同僚宮澤議員の質問で久保議員は凍結中と答えられましたが、いつ凍結されたんですか。規約の改正は全国大会出席代議員の三分の二以上の賛成を得なければならないとなっておりますが、その後見直しとか何かが少しは書いてあるようですが、今もこの規約は脈々として生きていると思いますが、いかがですか。
初年度どれぐらい欠損になるのか、これは非常にこれから私が自然増収に関係して重要な質問をやる最重要なテーゼですから、それがきちっとできるまで私は質問を続けることはできません。
ですから、私どもの考え方を申し上げているわけであります。
 したがって、この問題は最終的にはこれから六十三年度の決算剰余金の使途だとか、あるいは平成元年度の税収増に伴うこれからの補正予算のあり方だとか、あるいはこれからの平成二年度の税収等も含めた予算編成のあり方、そういうものを含めて十分議論すべきである、こういうふうに考えているわけであります。
これは算術的に計算してそれで出せばいいという問題ではないと私は思っているわけです。初年度の予算でございますから、非常に大事な問題であります。したがいまして、これはただ単に先生がおっしゃるように法律に書いてあるとおりに計算してすっと出せばいいという問題ではない。
 なぜかといいますと、やはりこれからの税財政の重要な問題でございますし、例えば法人税一つにいたしましても、初年度の来年度の法人税収がどうなるかということについては詳細精査をする必要がある、そういうような意味でやはりただ単にこれを計算すればいいという問題ではないと僕は思っております。
 先ほども久保議員の方からもお話しございましたが、私どもは初め五兆四千億といういわゆる消費税の平年度の税収というものを聞いておったわけです。それがその後、大蔵省の方から五兆九千四百億ということになりまして、これは平年度である。それじゃ、それをもとに私どもは代替財源案を考えようと、こういうことになったわけです。そして、この五兆九千四百億でございますが、政府の方といたしましても、初年度は四兆六千四百億になる。そして、一兆三千億はいわゆる次年度分の収入になる。そういうような意味で計算をいたしますと、私どももこれと同じような考え方でいるわけでございまして、したがって、この問題については初年度云々という話が出てくるのは当然ではありますけれども、私どもは現在の立場といたしまして、憲法問題を持ち出すまでもなく、いわゆる財政運営に対する責任というのはもともと政府にあるわけですから、そういうふうな意味では消費税廃止に伴う制度改正というのは国民の声でもありますから、そういうような意味で代替財源の確保というのは政府の責任でもあるわけです。そういうふうな意味で私どもは……
山本参考人、先ほどチーズの国産化のお話をされておられました。どうやらお話の筋は、国内的にペイするかどうかそこが問題だ、こういうふうにおっしゃられたように思います。従来政府側が言っておりますのは、なかなかチーズの技術的な面とか、まあ施設の問題ももちろんありますけれども、技術的にも、しばらくチーズというものは外国にゆだねているような状態が続いたからというようなふうで、チーズの国産化という問題に踏み切るのにずいぶん時間がかかったわけであります。
 私は思い起こしますとずいぶん昔のことになるのですけれども、北海道では奈井江にチーズのいわゆる専門工場がございました。そのときの工場長というのは、もう大分いまはお年を召しているようでありますが、雪印出身の藤江才助さんであります。この方はまだ健在のはずであります。これは世界のチーズの泰斗と言ってもいいのじゃないか。こういう技術が実は寝ているわけですね。私は、やっぱりこうした技術を積極的に生かされるという努力は、雪印内部だって当然できるではないか。メーカーのサイドでは十分それはできる。
 きょうは山本参考人の御意見としては、そういう技術的な問題についてはお触れにならないで、ペイするかしないか、ここがわれわれ企業としてチーズに取り組むことのできるかどうかの条件だ、こういうふうにおっしゃっておるわけでありますが、しかし、先ほど畜産局長からのお話の中にもありましたように、チーズの国際的な比較からいいますと、ＥＣなんかはもう日本の八百円ないし九百円のところでできるというところに近づいておるわけですから、ソフト物なら十分これはできるという自信が私は持てると思うのですよ。やはりいま八万トンをいきなり全部国産に置きかえろということは、私は申し上げるつもりはありませんけれども、少なくともいまの乳業界の技術をもってすれば、単年度で二万トンや三万トンのチーズを国産化するということはわけないと私は思うのですが、それは無理でしょうか。