この問題もまた将来の課題にして、次に行きますが、農用地開発公団のことについて昨日衛藤委員から、やはり僻地の問題とそれから肉牛の問題を含めて、今紙上にとかく言われている問題について、これは推進すべきだ、そういう御指摘がございました。大変結構だと思います。
 そこで、農用地開発公団が四十九年に農地開発機械公団からいろいろ職員を引き継ぎ、それでその後八郎潟の新農村の事業もやりながら、特に多くの僻地において大規模な事業をやってきた。北海道、岩手、福島、茨城、島根、熊本等々においてやってきました。食糧の長期安定確保のために生産の基盤整備、まさに生産の基盤整備をやってきた。個人でもできない、一つの町村でもできない、県だけでもできないものをやってきたんですね。そういう意味において非常に大事な仕事をやってきました。そして労働の生産性を高めて国際化に対応する経営形態をつくっていこう、こういうことでやってきました。
 それから、大変これは重要な仕事をしてきたわけですが、特にきのう衛藤委員の御質問にもございましたが、これは関係者については農水省から監督がありますけれども、これについて今どういうお考えですか。
これは、需給調整というものを法でやるということになると、一つの自主的な努力というものを逆に阻害してしまうという要因なんかもあるということもありますので、これは今でも、従来も行政指導というものをやりながらやってきた。ただそれが数年たつとまた価格なんか下がってきて、またその必要が出てくるんですけれども、しかしその都度行政の指導というものを発揮することによって一つの鎮静安定、この方向は見出してきたと思っておりますので、こういうものについてきめ細かくする必要はあろうかというふうに思っております。
僕は、別に法律で争う万能プレーヤーじゃなくて、そういう総合的な需給調整機能というのを持つ機構をつくって、そして長期見通しを補佐をしていく、流通の中でやっていくということが必要じゃないか、こういうふうに提案をしているから、これは大いに検討していただきたい。どうですか。
今お話がありましたとおり、我が国の畜産、特に今お話しの養豚ですとかあるいは養鶏、こういったものにつきましては、土地利用面での制約というものが割合とないということもございまして、小家畜につきましては既に規模の拡大、これはもう、特に鶏なんかにつきましてもあるいは養豚なんかにつきましても、酪農についてもＥＣ並みのところに来ているのじゃなかろうかというふうに思っております。そういうことで、潜在的な生産力の面では非常に大きなものを達成してきているというふうに考えます。ただ、これらのあれは規模が大きくなるということですから、例えばえさなんかも価格が下がってきますと、途端に鶏なんかの場合も増羽が行われるというようなことがありまして、価格が非常に乱高下といいますか、ちょっと緩みますとわっとふえてしまうということで価格が下がっていくという面があります。ただ、果たしてそれを今度法律で抑えていくということがいいのかということになると、今までももう長いこと委員とも議論をしてまいりましたけれども、さあ、この鶏なんかについては、今そういう法律であれすることがいいのかなということになりますと、ちょっと私どもは疑問に思っておるというのが率直なところでございます。
まだまだ申し上げたいと思うのだけれども、ここで長官に締めくくりになるわけです。
 長官、ただいまお聞きになったように、およそ科学とは相当かけ離れた次元の問題で、事態が青森県においては起きているわけです。ですから、私どもは科学の本質的な論議をしたいのだけれども、何せ担当にかかわるところの今の電車連のやっていることが、ある意味からいけば諸悪の根源なんです。電事連が莫大に金があるものだから、書面の議決書というものをもらうのに全部買収させています、後ろから。そういう買収によって集めた書面議決書が問題になりまして、夏の七月十四日というのは、こんなに書面議決があるというのはどうして集めたんだ、だれがどうやって集めたんだ。そうすると、一人で五十枚ずつもらって、おまえは十枚持ってこいとか、おまえは二十枚持ってこいとかいうやり方で相当に金が配られた。それが夏の総会の事件として、机をたたき、腰かけを上げ、そうして騒いだ。だれも体にさわってけがをさせたのはありません。それでも、逃げる連中が足を踏み外してしりもちでというのが二週間ずつのけがだというので、このけがが警察に届けられて五人の者が逮捕されています。何のけがもないようなもので、しかもさわりもしないのに五人の者が逮捕、身の拘束二週間近い。
 それなのに一方、正義の味方と言えばなんだけれども、漁民の味方として働いている諸君たちが今こうした事件でたたかれても、警察は捕らえようともしない。そして県知事はくだらない方にばかり味方して、言葉が悪いかもしれぬけれども、インチキな総会が総会で、妥当な総会が違法だなんというものだから、もう人心はすっかり知事から去っています、漁民の心は去っています。そういうところであるだけに、海域調査に踏み込みたいと言ったって踏み込めないでしょう。無効な決定に従ってあなた方踏み込むと言ったって、それは許さぬ。また直ちに訴訟が起きるでしょう。訴訟に次ぐ訴訟の連続がこの地域において見られるのではないだろうか、こう思います。それはまた私の望むところではありません。我々日本社会党もそれを望むものではありません。
 そういう点からいけば、こうしたことに問題を持ってきたのはさきの科学技術庁長官、これは青森県出身なんです。自分の県出身の長官の悪口を言いたくはないけれども、ここでもっとまともに漁民と話し合って事を進めるような行政に立っておればこんなことにもならなかったろう、こうもまた思います。でも、今その話をしても始まりませんから、願わくは私の期待する新長官、河野洋平大臣は、この問題についてもひとつ身も心もぶつけて当たる、できないときには断念する、そういうような身の乗り出し方なりおさめ方に全力を挙げるべきじゃないだろうか。円満解決の道があるのならばそれを探って当たるという決意がないものだろうか、こう思いますので、そのことを伺って終わります。