そこで答えをいただければなおいいのでありますが、希望いたしますが、計画というと私はまことに具体的なものを考えるわけです。でありますから、もしも生活基盤、生産基盤、そしてまたそればかりじゃありません。とにかく父島まで二十何時間もかかるというようなそういう極めて恵まれない地域でありますから、そういうことも勘案しなくちゃなりません。つまり、生産基盤はできましたわ、生活基盤もできましたわ、交通がこれだめでございますということでも困るわけでありますから、いわゆる落ち込んでおる、なかなか計画が思うように進まない前提というのはその辺のところにある。
 そこで、生産基盤あるいは生活基盤をこれからますます強化すると、こういうことであるわけでありますから、私が希望いたしますのは、少なくとも三千人を定住させたい、そしてそれを生活をさせたい、こういうことであれば、いわゆる生活基盤なり生産基盤なりというものを、とりわけ生産基盤というものを、例えば農地はどの程度開発する、数字をきちんと明らかにする、漁港はいわゆる何万トン程度の漁船が出入できるようなそういう港をつくる、あるいは流通の問題であったらかくしてこうする、こういうような具体的なものと同時に、数字も含めて策定をいたしまして、そしてこれはやはりまさに復興ではなくて振興である、国民経済的立場からここはこうしなくてはならないんだという立場に立って、いわゆる五カ年計画の中には数字も展望して金額も展望して明らかに出すということが必要ではないか、こう私は思いますが、いかがでございますか。
私は、当然計画を立てるわけでありますから、目標計画でありますから、言うなれば努力目標でありますから、やはりその目標に向かって計画の実行に努力しなきゃならぬ、こういうふうに思っております。
進めてきた立場に立ては、これは失敗しましたなどというふうにはとても言いようもありません。また失敗したとは私言いません、なかなか難しいことでありますから。しかし、これは五カ年計画を見ますと人口だけは数字がきちんと出ておりますが、後その他の部分についてはどこの箇所をこうする、あの箇所をこうする、こういう表現でなされておりますが、それも未達のところも指摘をされているようであります。
 しかし、そこまで一々細かいことをやっておる時間もございませんから総括して申し上げるわけでありますが、結局は、確かに人口の漸増は認められますけれども、しかし二四％が振興事業関係のいわゆる移住者でございまして、特に定着をするということは考えられないわけでありますから、今お話ございました、これからはひとつ定住できるような産業を興していく、こういうことでございますから、それはそれでよろしいのでありますが、つまり振興計画をつくります前提とする考え方ですが、何とはなしに土木事業を興して何とはなしに生きていけばよろしいんだという物の考え方が前提にあるとすればこれ困るわけでありますから、贖罪的な意味であるとかあるいは恩恵的なそういう考え方であるとかということであってはならないと思います。国民経済的な立場に立って、目標を少なくとも戦前の人口にまで復帰させるというような一つの気概を持ってやっていかねばならないと、こう私は思いますが、その点はいかがですか。
小笠原の昭和四十三年復帰以来の復興、振興事業の実績あるいはその評価についてという御質問でございますけれども、四十三年以来十五年経過をいたしましたのですが、その間復興、振興事業費といたしまして総事業費で四百三十九億円、国費で二百八十九億円の投資がされたわけでございます。その間、いわゆる一島一集落主義ということで、父島につきましては奥村地区、母島につきましては沖港を中心とする集落の形成に努めてまいったわけでございますが、十五年たちまして、水道でございますとか、ごみ処理施設、診療所、保育所あるいは地域内の幹線道路といった生活に密着した施設や生産基盤の整備というものはかなり進んできたというふうに思っております。
 ただ、人口の面で見てまいりますと、実は当初計画以来、いわゆる短期滞在者も含めまして三千人の人口目標を立てておったのでございますが、五十八年四月現在で見ますと、短期滞在者も含めまして一千八百五十九人ということで、いささか目標人口までいっていないという状況があるのは事実でございます。ただ近年、いわゆる新島民も含めまして、常住人口で年々五十人ぐらいずつ増加をしておるという状況があるわけでございます。特に、農業あるいは漁業、観光、そういった関係の事業従事者の方の目標人口に対する達成率が少ない面もございますものですから、こういった面には次の五カ年計画でも重点的に事業その他でも配慮をしてまいらなきゃならぬということでございまして、一言で申し上げますならば、人口等につきまして必ずしも目標どおりにはなっておりませんけれども、十五年の間に一島一集落の形成という意味ではかなりの成果が上がってきておると。今後の課題としては、今申し上げましたような意味での産業の振興というものが必要だということであろうかと思います。
お答え申し上げます。
 今、霞ヶ浦を例にとって先生から御質問がございました。この霞ヶ浦の富栄養化の一番の原因は、やはり生活雑排水が入るということと、もう一つは畜産関係のいろいろな廃液が入ってくる、こういうことが一番大きな問題でございます。この問題をやはり早く解決をしなければならないということでございますので、下水道の整備を早くやっていただくということが一番であろうと思うのでございます。
 その下水道の問題でございますけれども、今の燐であるとかあるいはまた窒素、これが富栄養化の大きな原因だと今言われ、そういうふうに私どもも信じておりますが、これを取り除くということがなかなか難しいというかやりにくいというか、そういう状態にあるのであります。これを、下水道の二次処理というものでございますが、活性汚泥法という今までやっておりますやり方でいくと、なかなかその二つのものが取り除けないのが実態でございます。これはやはりどうしても、早く取り除くようにするような方法を考えなければいけない。こういう点で今、懸命になって研究をしていただいておるのでございますが、第三次処理というやり方もありますけれども、これは非常に金がかかりますので、実際上なかなかこれは困難であるということでございます。この点をひとつ十分私ども、検討をしたいと思っております。
 それともう一つは、霞ヶ浦は今言いましたような、結局言いますと畜産関係のふん尿であるとか、あるいはまた人間といいますか、住民の方々のふん尿の処理ということも、これも大きな原因になっておりますので、そういうものに対して処理を特別に考えるということも一つの手ではないかということで、私は今それを調査してもらうようにしておりますが、そういうようなことで、富栄養化を早くとめたいと考えております。
 私も河川を扱っておったものでございますから、霞ヶ浦の水問題については非常に心配をいたしております。早くこれをいい水にしていきたいと念願をしております。頑張ります。