それから、一つやはり大きな問題だぞと思うのは、人の問題であろうと思います。これは何度も指摘しますが、国有林野にはすばらしい技術集団が集積されております。私は、こういうものは安易に減量していくべきではないのではないかと思うのです。
 そこで、常々問題になるのは、民間への委託、請負の問題なんです。先ほどお見せした写真の中にも請負の問題はあります。しかし、その中でよく指摘されるのは、請負によって植林をした場合の活着率の悪さです。第一線の現場の人たちは知っているわけです。林野庁としては、これをどういうふうに把握しておられますか。
私ども、安易にそういう方向に持っていくことは考えておりません。やはり現地の森林状態をどちらへ持っていった方がいいか。もう十年、十五年たっている山をよりよくするためにどうかということを現地で十分検討の上、対処してまいりた。対処しておるつもりでございますが、さらに一層それを厳しく対処してまいりたいと思います。
また先ほどの質問に戻りますけれども、せっかく植えた、そしてそれが荒れてくる、これを安易に天然林施業に移行しようというようなことはございますまいね。これからもしてはならないことだと思うのですが、いかがでしょう。
私ども改善計画の中におきましても森林整備の目標を掲げまして、それに基づいて計画的に伐採、造林を進めてまいるということで進めておりますし、それから現地の実情を、特に立地条件を十分踏まえまして、現在立っておる立木がヘクタール当たり五十万円以下のようなところについては、むしろ現在立っておる森林を択伐し、仕立てていく方が天然力を活用していい山になるということで、そういうところの状態に合った形の施業方法の導入とか、いろいろ現地の実態に即しました新しい技術導入をしながら森林資源の整備なりをしていこうということを、林政審の答申でもいただいておりますが、私ども改善計画の中にも盛り込んで取り組んでいかなければならぬと考えております。
今度の林野三法は、かなりそれぞれプラスの面はある、前進的な面はあるというふうに私は評価するのにやぶさかではございませんが、しかし、ここの中でやっていくことは、できるだけ我が国の国有林野を豊かにしようという方向での発想から進んでいかなければならないと思うのですね。
 私、非常に遺憾に思いますのは、国有林野事業改善特別措置法の一部改正案について、ここいらのところがないということなのですよ。期限の問題と退職金の問題だけに絞っていて、ここいらのところがないというのが非常に遺憾だ。ここいらをどういうふうに処置されるつもりですか。今度はこの特別措置法では、山をもっときちんと改善していこう、森林資源を改善していこう、この程度で終わったけれども、その次にはもっと前進的な処置をとっていくのだ、こういうお考えはおありなんですか。
私ども毎年の造林保育事業の実行の中で、下刈りにつきましても数十万ヘクタール、除伐その他につきましても大変な大面積をやっているわけでございます。日常、自分の国有林の山の管理を通じまして経過を観察いたしまして、翌年度の事業計画にそういう保育事業量を盛るわけでございまして、経常の事業実行の中でこういうものがどんどん消化いたしまして解消さるべきものと考えております。したがいまして、先生御指摘のようなことにつきましては十分肝に銘ずるわけでございますけれども、経常の我々の事業実行の過程でさらに一段と業務計画をしっかりとつくることによりまして、これらのものにつきましては早急に解消することができるものと考えております。
先ほど、去年のうちに不成績地は一応解消したと考えておられるかの答弁がございましたけれども、私どもはどうも御説明のようなわけにはいっていないと思うのですが、これについて調査をし直してみるというお考えはございませんか。
調査をするということでございますので、ぜひひとつ調査をして、これが今後の分業推進の中で何か生かされますれば非常に幸いだと私は思います。
 御案内のように、先般の健保論議の中でも、やはり先ほどから言いますように薬が随分問題になったわけですが、ここ三年間で四〇・一％という大幅な薬価切り下げが行われた結果、特に公私立病院あたりで、これは明らかに薬剤費の収入が減った。大きいところは三〇％あるいは二〇％、こういった数字を挙げて薬剤費の収入が減った、こういう声がございます。一方では、公然と薬価差益というものを二〇％ぐらいは当然認めよ、こういう論議もあります。また一方、国民サイドから見て、もしも薬価差益があるとするならば、これは健康保険の中での問題ですから、当然その差益は国民に還元されるべきものだ、そういう見方もあります。
 私も何回も健保論議の中で申し上げましたけれども、やはり薬価基準を幾ら引き下げても薬価差益がゼロになるということは到底不可能である、こういう観点に立ちますと、やはりこれからのこの薬の問題をどう扱うかということは、診療報酬の改定が今いろいろと言われておりますが、一方ではやはり技術料が非常に低い、そういう面で技術料の評価というものをもう一遍検討し直すということで論議が進められておるようですが、やはりそれとあわせて、一つの新しい時代の流れとして技術と物の分離、そういう観点に立っての技術料の引き上げであってほしいと私は思います。ただ、この前薬価ベースで下がっているからそれと抱き合わせで上げる、こういう考え方じゃ困ると思うのですね。あくまでも技術料は技術料としてひとつ正しい評価をしてもらう。また技術と物という問題については、やはり薬づけをなくすという方向、それからまた薬の安全性といいますか、そういう立場に立っての検討が行われなければならぬと思うわけです。
 まだちょっと時間がありますので、そこで、この前、これは画期的なことだと思って私も非常に評価をしているのですが、医薬分業推進懇で長野県の上田市を視察されております。また、局長自体も直接視察されたと聞いておりますが、ひとつ率直な御感想を聞かせていただきたいと思います。