先ほど来先生御指摘のように、収入という問題が家計の力ということで大変ベースになる仕組みであるわけでございますが、当然、家計のレベルというのは、大変低いところから中ぐらいの方、高額の方、ずっと連続的に存在していらっしゃるわけでございます。私どもが今回の改正の中で受けとめる収入基準の以下の方々、いわゆる家計の関係において、住宅がみずからの努力によっては極めて困難な方々ということになるわけでございますけれども、それ以降の、それよりも高い方々、収入基準を超えた方々、あるいは、そのもっと先には高額所得者という分類になる方がいらっしゃるわけでございますが、そういう方々は連続的にいらっしゃるわけでございます。
 答申で言っております、先ほどのお話も、そういう趣旨が、なだらかに存在している、そういう連続的に存在しているものと一般の社会において供給されている賃貸住宅との関係が全く隔絶した組み立てではおかしいのではないかということを御答申としていただいているというふうに理解しているところでございまして、繰り返しになりますが、あくまでも直接対象とする入居収入基準以下の方々に対しては先ほど申し上げたような家賃の決め方をするという意味において、公営住宅法の目的そのものに全く沿ったものであるというふうに考えているところでございます。
その新家賃、答申はそうなんだけれども、それを全面的に導入したものではないのだという答弁ですね。そうなんですかね。私はこう思っているのです。この問題は、収入分位二五％、年収四百五十万、ここまでは家賃減額制度を設けたり、あるいは国や自治体が家賃対策補助を行うということによって民間並みの家賃になることを抑えておりますよ、確かに。だけれども、四百五十万を超えると収入超過者、こういうことになってしまうのだね。それで、年収四百五十万を超えると収入超過者で、さっき答弁ありましたか、その最高は民間家賃そのものなんですね。それから、それ以下はやはり民間家賃を基準にして決めてくるのではありませんか。それが今度の考え方だと思うのですね。私は、これはやはり市場家賃を導入するものだと言わなければならないと思うのだけれども、どうですか。
ちょっと余談になりますが、実は私は文教委員会にも所属しているわけです。この間、ちょっといろんな学校を歩いてみたんですよ。例えば造船関係です。造船専門高校とかいうのがありますね。工業高校の中の造船とか機械とかいう、昔だったら自分の子供さんをぜひそこへ行かして、それで造船に勤めさしたい、こういうのが非常に盛んで、田舎の学校でありますけれども、全国からそこへ集まっていたそうです。ところが最近は、そういうようなのがだんだんだんだんなくなりまして、それは全然需要と供給の関係でお客さんが来てくれないというんですから学生が来ないというんですね。ですから、行ってみますと、毎年七十人入る高等学校なんですけれども、成績のいいのは全部機械の方へ無理やりに入れて、あと残りだけ二十人、これはもう無理やりに造船科へ入れるんですと。では、卒業した者は造船の会社へ行くかというと全然違うと。スーパーその他の方がきれいでいい、給料も何かいいということで、産業界でも相当努力しなきゃいけないんだけど……。
 結局、物をつくる喜びというのは小学校、中学校あたりから今の教育の中では非常に弱いですよね。これはスウェーデンとかデンマークに行ったらよくわかりますように、非常に大切にしていますよね。十二、三名ぐらいの小学生を集めて、先生が大体二人ぐらいついて、そして物をつくるいろんな発想、これを指導します。日本は家庭科というのがあるんですが、それはもう本箱でも何でも全部標準品がありまして、かしゃっと組んだら全部同じものができます、大体。そういうことでは全然物つくりの喜びが出てこない。恐らく皆さん方の中にもひょっとしたら鉛筆を削ったことのない方も若い人ではいらっしゃるかもわからない。省庁の人が来られて、あなたは削ったことがあるのかと言うと、全然ない、もう全部器械ですと。要するに、物つくりの喜びとか、そういう分野が全然ない教育体制に今なっているんじゃないかというので、文部省の方では何とかそういうような方向で指導要領に何かないかと……。
 ところが、先生がもう全然だめでしたね、その造船関係へ行ったら。先生そのものは造船についての具体的に物をつくる、例えばエンジンの分解だとかいうのは、もうエンジンもないんですから、それで、何を実習でやっているんだと言ったら、手すりのパイプを溶接でつけると言うんですね。これは全然おもしろくないだろうと思います。船はもちろん一隻もありません。それを県の方へ何とか申請してお願いしようと思ったら、一千五百万もとはとんでもないというようなことで、これはだめになった。
 それから、今度はこういうのがあります。船員の養成所です。商船専門学校、これは国立です。そこへ行きますと女性の生徒が非常に多い。それで、私はえらい喜んで、船乗りというのは多いんですなと言ったら、違う。これは情報工学、コンピューターの科目を設けることによって船乗りの方へ入る人を全部そっちへ持ってきている。だから、トータルとしては何とか維持している。大体こういうのが今、日本の世間一般の情勢じゃないでしょうか。
 私も工学部で教えておったんですけれども、その工学部の学生ですらスーパーの方がよろしい、もちろん鉄鋼とか造船というのは三Ｋとか四Ｋとかいって嫌なんだと。それで、何をやらしても非常に不器用なんですね、手先を練習しておりません。ちょっとこれは余談ですけれども、そういうことがあります。ですから、物をつくったり研究してその喜びを感じるという、そういうお金だけではない分野というのは当然私は必要だと思うんです。
 研究者は独特のわがままな面もありますし、それから非常に熱心な部分もありますから、その辺の研究者への刺激の与え方というものを省庁の中でも相当考えて、特に科学技術庁の場合は考えていかないと、もう自由にやってくれということだけでは今の若い子をうまくつなぎとめて研究に没頭させるというのは難しいんじゃないか、私は個人的にはそのように考えておるので、その点は何かアイデアはありませんか。