わかりました。じゃそのようにぜひ、おおよそのことは通告してありますけれども、私もそこまで細かい通告をしておりませんので、どうぞ後で今のように御連絡をいただきたいと思うんです。
 時間が過ぎておりますので、もう終わりの方になりますけれども、実は、こういう実態の中で本格的に一体どんなふうに二十兆円を超える債務の問題を国が責任を持って処理しようとするのか、この点についてなかなか政府の明確な方針が見えないんですよ。
 そこで、日経新聞、ことしの五月二十八日、これはまだ住専問題の審議のさなかの時期ですよ、五月二十八日といえば。日経新聞が報道しましたのは、これは大蔵省にお尋ねしたいんですけれども、「大蔵省は国鉄清算事業団が抱える約二十七兆六千億円の旧国鉄長期債務について、処理財源は増税か運輸関連予算の大幅な歳出削減で確保せざるを得ないとの方針を固め、運輸省に伝えた。」とあるんです。そして、増税については「使途を債務処理に限った目的税の創設、」をすることとする。そして「歳出削減では整備新幹線計画の大幅な縮小などを柱に検討する。九七年度予算編成から具体化作業に着手するが、運輸省や与党などの反発は必至」だ。こんなふうに日経新聞が五月二十八日、あの住専問題の審議のさなかで報道していますよ。これは大蔵省、事実ですか。
ＪＲの負担分につきましては、当然のことながら債券の償還期限が来ると借りかえというような形になってまいりまして、形式的な意味での当初負担いたしました債券の償還の期限と、その後必要なものとして元本の借りかえを行いますので、まことに印しわけございませんが、今現在の段階で何年というのはちょっと手元に資料がございません。資料を整理いたしまして御説明したいと存じます。
だから、一年おくれるとそれだけ国民一人当たりの負担もふえていくという、そういうことなどもろもろの直接国民にかかわる問題を含んでいる問題であります。もう一つ追加して御質問申し上げますと、清算事業団と一般会計の金利負担はよくわかりました。鉄道整備基金とＪＲにおいてはおおむね計画どおりに償還されていると見られていますけれども、そうだと思うんですが、鉄道整備基金、ＪＲにおいてそれぞれ一年当たりどの程度、そして何年間金利負担を行うことになっているんですか。これは私も今しっかりとお聞きしておきたいと思うんです。
大変な額だと思いますよね。だから、一年おくれると一兆三千億、もう一年おくれるとさらにその程度、そんなふうにおくれるごとに金利負担が膨大な一兆というけたでふえていくという実態をもっとみんな私は理解すべきだと思う。今おっしゃったそれを国民負担に引き直しますと、一人当たり一兆三千億は幾らになりますかね。わかりますか、出ていますか。
おおよその数字で申し上げさせていただきたいと思いますが、清算事業団発足以来、六十二年度以来現在までに年平均約一兆四千億の金利等の支払いが発生しております。この金利等の中には、金利のほかに鉄道共済が破綻したためにこれに対する国側の特別負担として毎年一千億円がございまして、そういったようなものを含んでおりますが、それらも含みまして約一兆四千億ということでございます。
 これが、金利がやや最近下がっておりますが、これまでは年平均約一兆四千億でございますが、現在ではこれが年約一兆三千億円でございます。したがいまして、年間約一兆三千億円ないし一兆四千億円の金利等の負担を事業団は負っているということでございます。
まさに大臣の御答弁が典型的でございます。医師が最高の責任を持つ。人口の四分の一が老人になるんです。その老人対象に余りにも医療に取り込まれ過ぎているんではないでしょうか、日本の老人福祉は。もっと大きいのは生活の問題です。食事をすることです。排便の世話をすることです。これを医師がやりますか。医師はやらないんですね。そういったところでこそもっとＯＴや看護婦さんやヘルパーさんの自主性や主体性が大事になってくるわけです。余りにもすべて医療に取り込まれているのが今の日本の老人福祉だと私は思えてなりません。そのためには医師法、そして保助看法の身分法についての業務内容や医師の指示と被指示のあり方の関係、これの見直しを行うべきだと私は思います。ぜひ御検討いただきたい。
 そしてもっと生活の場、老人になったってみんな病気になんてなりたくありません。だから、病気にならなければ医療だけの制度ができたってだめなんです。車いすに乗っていたって、ドクターの世話にならなくたって、ヘルパーさんや看護婦さんが血圧をはかる、まだいいわよドクターのところに行かなくても安定しているわと言うだけで、その判断をしてもいけないと言う医師が日本ではいるんですから、そのことすら言ってはいけないという医師がいるんです、現に日本では。そのくらいの独自性は看護婦さんに与えるべきです。そのことによってできるだけ医療から遠いところで健康な老後を送りたいというのが老人の願いでございます。だけど不便なんです、足も手も不便になってくるんです。
 だから、さっきロボットの話をされて、私は本当にもう噴き出したくなったんですが、どういうことを北欧でやっているか。例えば右手が麻癖したら、じゃ左手で使うスプーンはどうするか。ロボットなんかつくらなくたっていいんです。麻痺した手でどういう包丁を使えば切れるか、背が低くなったらどのくらいまで低い洗い場をつくればいいのか、ボタン一つで水が出るようにするにはどうしたらいいのか、そういった器具をつくっているんです。何もロボットなんかじゃないんです。ロボットみたいなそんなものに私は食べさせてほしくない。そうだったら自分でもう手でつかんででも食べます、私は老後になったら。そういうことを申し上げているんではないんです。もっと生活を重視するためには、余りにすべてを医療の縛りの中に置き過ぎるんではないんですかということを申し上げております。
 それからもう一つ、時間がなくなってきたので最後に伺いたいんですが、在宅と言いながら施設は足りません。どうやって東京で小さい家に寝たきりの老人が住む部屋がありますか。ないんです。もっとナーシングホームとかそれから特養とかそういったところがたくさん必要でございます。しかし今は余りにも建てるための補助が少ないんです。物すごく高い。東京都は案があるみたいですが、例えば保育所がなくなった、ではそこの保育所のところに縦割り行政なんて言わないで十五人から三十人ぐらいの小規模な特養をつくるとか、私は福祉の側の領域でつくっていただきたい。そういったものをつくるとか、親特養があって小さい特養に医師や何かは派遣するとかというふうな、自分が生まれ育ち生活してきた場で老後が過ごせるような小さい特養のようなものを、最期までいられるところをつくる、そういった案を一お考えいただくことはできないでしょうか。