結局、国債を減額しないということになれば借金をそれだけ余分にする、（矢野委員「結構だ、いいことだと言っているんですよ、それは」と呼ぶ）ですから、これはどちらをとるか。要するに、国債を減らすということは、後年度の負担を減らす。国債を……（矢野委員「わかっています、そんな説明してもらわぬでも」と呼ぶ）だから、それは政治判断の問題でして、国債を減らせば、借金ですから、利息がついた債務が減る。だから、そういう意味でどちらをとるかということで、要するに国債減額を優先した、こういうことでございます。
財政の危機や財政再建の意味をやはりここで考えなければいかぬと思うのですよ。やはり財政収支の改善をする、総理は二兆円減額をお決めなさった、これは御見識だと思うのです、ただ、収支の改善ということも大事ですけれども、財政赤字になったというのは、やはりいままでの、高度成長以来のいろいろな財政体質のひずみというのがあるのですよね、だから、財政体質の改善というものがそれに並行して行われて、そしてその結果として二兆円の減額ができた、これが一番正しい姿なんですよ。ところが総理が張り切って、二兆円国債を減額する。結構ですよ。しかし、その前提になる財政体質、簡単に言えばむだ遣いの整理、これがなされないまま二兆円の国債減額を決めますと、いま大蔵大臣が言われたとおり、四兆五千億の自然増収、そこから二兆円、総理大臣が言うんだから、これは取られてしまう。あと二兆五千億しか残らぬ、これで歳出増は賄い切れない、そんなら増税や、こうなるわけなんです。つまり国債減額というのは、結果的に増税という形にツケが回ってしまっておる、こう言わざるを得ないでしょう、大蔵大臣。
これは非常に重要な問題でございます、ただいま総理がおっしゃったように、二兆円を減額するという決意を固めたのは、大体四兆五千億円程度の自然増収が何とか見込まれそうであるということになれば、二兆円減額というものはやってできない数字ではない。そこで、四兆五千億円のうち二兆円を減額すると、その歳入に充てるために、四兆五千億円あってもあと二兆五千億円しか残らない。あと二兆五千億円で、大体国債の利払いと一部償還、つまり国債費ですね、それと地方交付税の交付金に充てられるということでございますから、それで、ひとつ国債の減額は何といったって諸般の情勢から一番重要なので、それでいこうということになったわけであります。
  午前十時三分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         和田 静夫君
    理 事
                井上  孝君
                亀井 久興君
                高橋 圭三君
                三浦 八水君
                佐藤 三吾君
                峯山 昭範君
    委 員
               大河原太一郎君
                河本嘉久蔵君
                北  修二君
                内藤  健君
                仲川 幸男君
                福田 宏一君
                降矢 敬雄君
                円山 雅也君
                森山 眞弓君
                粕谷 照美君
               目黒今朝次郎君
                黒柳  明君
                鶴岡  洋君
                安武 洋子君
                柄谷 道一君
                三治 重治君
                森田 重郎君
                中山 千夏君
   国務大臣
       文 部 大 臣  小川 平二君
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長  中川 一郎君
       官）
   事務局側
       常任委員会専門
       員        丸山 利雄君
   説明員
       警察庁刑事局捜
       査第二課長    森広 英一君
       行政管理庁行政
       監察局監察官   堀江  侃君
       科学技術庁計画
       局長       下邨 昭三君
       科学技術庁原子
       力局長      石渡 鷹雄君
       法務省刑事局刑  飛田 清弘君
       事課長
       外務省国際連合
       局企画調整課長  小西 芳三君
       国税庁直税部所
       得税課長     入江 敏行君
       文部大臣官房長  鈴木  勲君
       文部大臣官房人
       事課長      倉地 克次君
       文部大臣官房会
       計課長      植木  浩君
       文部省初等中等
       教育局長     三角 哲生君
       文部省大学局長  宮地 貫一君
       文部省体育局長  高石 邦男君
       文部省管理局長  柳川 覺治君
       東京芸術大学学  山本 正男君
       長
       運輸省自動車局
       業務部旅客課長  寺嶋  潔君
       建設省都市局都
       市高速道路公団
       監理官      遠山 仁一君
       会計検査院事務
       総局第一局長   佐藤 雅信君
       会計検査院事務
       総局第二局長   堤  一清君
       会計検査院事務
       総局第三局長   坂上 剛之君
       日本国有鉄道旅
       客局営業課長   有馬 訓祥君
   参考人
       財団法人科学技
       術博覧会協会事
       務総長      伊原 義徳君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
 十三年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十三年
 度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十三
 年度政府関係機関決算書（第九十一回国会内閣
 提出）（継続案件）
○昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
 書（第九十一回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （第九十一回国会内閣提出）（継続案件）
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