では、大蔵大臣との論争はこれくらいにしまして、後、防衛庁長官にお尋ねをいたします。
 まず、今月の末に、北海道に戦車師団という機甲師団が発足をすることになっておりますが、その主力戦車は七四式の戦車であるようでありますが、この戦車の自重は三十八トン、これは重くてとうてい日本の国土の中では自由に動けない、こういうふうに私は思うわけでございますが、しかも行動範囲というのは北海道でも東部方面に限定されるのじゃないかと、こういうふうに思うわけです。なるほど性能はすぐれておるかもしれませんけれども、エンジンのトラブルとか、あるいは潜望鏡の故障とか、そういうような故障が多いようでございますけれども、対戦車戦として戦車の集団的な戦闘のためには、満州あたりではこれは優秀な戦車かもしれませんが、国土防衛のための戦車には私は適してないと思うのです。最近また週刊誌では八八戦車というのが出ているが、四十三トン、昔で言うと重戦車、こういうようなものが果たして日本の国土防衛に適しておるものだろうか。私は、国費のむだ遣いが過ぎるのじゃないかという懸念をするわけでございます。こういうようなことで、やはり国土に適した戦車をつくろうというようなことを国防会議あたりでは論議がされないものかどうか。
ですから、あなたの言う計画と私の計画と、私が非常にきつく考えておって、あなたのようなガイドライン的なものという計画ならば、それは当然つくっていいのです。だから、まあ計画が、さわってみて象の頭が、しっぽか、どこか、そこがぴしゃっとかみ合っていないところがあるわけですよ。私も、大ざっぱな計画ならつくることは賛成なんです。
計画倒れとか、ちょっとニュアンスでは、計画をつくることが余りそう必要でないような話のようにも受け取れるのですけれども、やはり計画をつくっていないと、過去のいろいろな例があるのですから、やはり計画をきちっと今度はつくってやらないと、中間答申が出てもそれが実行に移されぬということを私は言ったわけです。

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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（鉄道労働
 組合関係）（内閣提出、第九十四回国会議決第
 一号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（国鉄労働
 組合関係）（内閣提出、第九十四回国会議決第
 二号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（国鉄動力
 車労働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会
 議決第三号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全国鉄施
 設労働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会
 議決第四号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全国鉄動
 力車労働組合連合会関係）（内閣提出、第九十
 四回国会議決第五号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（国鉄千葉
 動力車労働組合関係）（内閣提出、第九十四回
 国会議決第六号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全国電気
 通信労働組合関係）（内閣提出、第九十四回国
 会議決第七号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（日本電信
 電話労働組合関係）（内閣提出、第九十四回国
 会議決第八号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全専売労
 働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会議決
 第九号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全逓信労
 働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会議決
 第一〇号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全日本郵
 政労働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会
 議決第一一号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全林野労
 働組合関係「定員内職員及び常勤作業員（常勤
 作業員の処遇を受ける常用作業員を含む
）」
 ）（内閣提出、第九十四回国会議決第一二号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全林野労
 働組合関係「基幹作業職員、常用作業員（常勤
 作業員の処遇を受ける者を除く
）及び定期作
 業員」）（内閣提出、第九十四回国会議決第一
 三号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（日本林業
 労働組合関係「定員内職員及び常勤作業員（常
 勤作業員の処遇を受ける常用作業員を含
 む
）」）（内閣提出、第九十四回国会議決第
 一四号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（日本林業
 労働組合関係「基幹作業職員、常用作業員（常
 勤作業員の処遇を受ける者を除く
）及び定期
 作業員」）（内閣提出、第九十四回国会議決第
 一五号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全印刷局
 労働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会議
 決第一六号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（全造幣労
 働組合関係）（内閣提出、第九十四回国会議決
 第一七号）
 公共企業体等労働関係法第十六条第二項の規定
 に基づき、国会の議決を求めるの件（アルコー
 ル専売労働組合関係）（内閣提出、第九十四回
 国会議決第一八号）
 老人保健法案（内閣提出、第九十四回国会閣法
 第七四号）
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