これは具体的な例示を取り上げてと申し上げたいところですが、大変多岐にわたる問題ですから、お気持ちはよくわかっておりますので、さらにそれを進めまして、長官の表明の一ページの後段のパラグラフにありますように、とりわけ「創造的な基礎的研究重視の体制へと転換を図ることにより」云々、こういう文言がここにございますね。これは私はっと思ったときに、従前の日本の産業や工業の発展というものは、基礎技術というものよりもでき上がったものを活用するというところに大変な力を入れて高度経済も進んできた。日本全体が基礎技術、基盤技術に導入する経済的なウエートとか、そういうものから見ますと大分お粗末ですよというような論議がここ数年続いてきて、それじゃそっちへ行こうやというふうな意味合いも含めてここに出てきたのだろうというふうに思います。悪口を言わしてもらうと、それにしては予算が随分少ないな、こういう感じも実はするのですが、それはおくといたしまして、こういうところに着目されることは非常に結構なんであります。
 と同時にもう一つ。今の趨勢は、材料工学の問題にいたしましても何にいたしましても、基礎技術というものができ上がってからそれが活用されるまでの間の時間というのが、今までは随分いろいろな経過を経て実際のものになっていったというので、そういうものに対するこなす時間、対応時間というのが、最近見ていますと、基礎的なものができ上がるとさっとこれが実用化していくという、期間の短縮というのがどうもこのごろ特徴的に見え出した。なれば、そこら辺も対応する体制、我々の構えというものももう一つこれから必要になってくるのではないかな、こういうふうに思うのですが、その辺どんなふうに御認識になっていらっしゃるか。
小川先生の御指摘は、私も案は同じような気持ちを持っております。
 実は、私、非常に興味を持って見ております世論調査の表がございます。これは筑波の科学万博の折だったと思いますが、ある団体がおつくりになった調査資料なんでございますが、御婦人を相手に科学技術についていろいろ質問をしておられます。
 その中で、例えば暮らしの中で科学技術が役に立っていると感じているものは何だ、こういう質問に対して、例えば家庭電化製品が非常に便利になってきた、あるいは家事が省力化できるようになってきた、これは非常に御婦人らしいお答えが大変多うございますが、さらに医療の各種設備がよくなってきたということが大変うれしいというふうにメリットの部分ではお答えになっておられます。一方、科学技術がこれだけ進歩発展してきて不安に思うことは何かという質問に対して、人間性の喪失というものがあるんじゃないか、また現実にそうした不安というものを持っておる、あるいは機械に支配されるという状況が出てきやしないか、あるいは自然環境が著しく破壊されるのじゃないか、さらには核兵器に連想が進む、こうお答えになった方もあるようでございます。これらのお答えは、御婦人の方々に対する質問の答えとして出てきているわけでございますが、私は非常に日常的な感覚がここに出ているように思うわけでございます。
 私は、科学技術行政の責任者といたしまして、こうしたことにも十分配慮しなければなるまい、こう考えております。とりわけ、科学技術万能というような安易な気持ちで、科学技術がすべてを支配する、あるいは大通りを突っ走っていってしまうということではなるまいというふうに思います。ただ、先ほど先生もちょっとお触れになりましたが、しかし我々が科学技術の進歩発展によって乗り越えなければならない問題も我々の前にはございます。また、我々の周辺にもあるわけでございまして、その調和を図っていかなきゃならぬ。これは、日本の国一国で判断をし切れないものもあろうかと思います。国際的に相談をしなければならない、そういうものもあるのではないか。あるいはまた、次の世代へ我々が残していくべきものとして、それが人間性を喪失するというようなものが残されていったのではよくない。そこら辺をよく考えていかなきゃならない。そのためには、一つはやはり変化のスピードというものもよく考えていかなければならぬ、一部門だけが大変なスピードで変化していってしまうということであってはならぬと思います。そうしたことの調和をよく考えながらやっていかなければならないのではないか、こんなふうに思っているわけでございます。
ちょっと順番を変えて、円高不況対策、深刻であり、きょう、あすの問題なものですから、傍聴されている方もおられる。時間の関係で先にやらしてもらいます。
 この委員会でももちろん何回も問題になり、予算委員会としては、今回のつくられた円高、かなりそれによる差益を得た産業もあるでしょうが、かなり泣いておる産業もあるのです。ついこの間、五日に、予算委員会の考え方を体して商工委員会が、ここで私も提示した非鉄金属の問題ばかりではなくて、各産業の代表の人方を、これはほんの一部だと思うのですけれども、一部にしても大変な参考人の意見陳述の会を開いた。私も商工委員会に聞きに行ったのですけれども、本当は大臣方に聞いていただければよかったと思うのです。特に通産大臣にその報告があろうかと思うのですけれども、ここに参考までにどういう産業の人方が来たかと申し上げますと、日本陶業、瀬戸物ですね、それから日本金属洋食器——これはみんな企業じゃなくて組合の代表の人方です。それから綿スフ織物、それから絹織物、さらに五番目は日本玩具、おもちゃですね、今クリスマスの契約がこの三、四月に終わっちゃうんだそうです。これはみんな、特に大阪あたりはこういうものが八割。さらに全国中小企業団体中央会副会長さん、こういう皆さんが異口同音に、つくられた円高というものに対して何とか手を差し伸べてほしい、こういう訴えがございました。円高不況というのは地方に非常に影響がかぶるのですね。そして中小企業にしわ寄せが非常に多く来る。
 さらに、ここで私も提示した一つの例で、そのほかに皮革産業とかあるでしょうが、木材関連産業、合板その他で、これは地方に行くと想像以上に関連産業がある。一つの工場がチップ工場まで、あるいは川下、川上、運搬、かなりのあれがある。したがって、この前に提示しましたように、この場合は秋田でございますが、県知事、市長初め労働者、労働組合はもちろんでありますが、しかし、親会社は世に有名な王子系の十条製紙。これは四月解散という会社の一方的な解散通告で、これは黙って見ているわけにいかぬのじゃないだろうかということで、二日間にわたって検討してもらったのですが、通産大臣が最後に、それじゃ両社、十条製紙と当該の十条パルプの両方の社長を呼んでよく聞いてみる、その上で対策を考えるという御発言がありました。そこで、私もその間、もう二週間、三週間になりますので、一回お会いしたその経過も聞いておりますが、最終段階でもう一遍やってみてくれということを何回もしつこく申し上げましたが、今最終段階で生の交渉経過を聞くんですけれども、どうか率直に教えていただきたい。