委員御承知のとおりに、毎年九月一日を防災の日と定めまして、それぞれ全国で防災訓練が行われておるところでございます。
 昨年中に行いました防災訓練では、ほとんどの都道府県において自衛隊との合同訓練が行われておりまして、また、一部の政令市を除いて単独訓練、または都道府県との合同訓練を通じて自衛隊の参加が行われておるところでございます。
今、自主派遣の運用の基準をもっと客観的な、機械的なものにできないかというふうに尋ねたわけですが、余り明快な答弁はなかったようでありますけれども、また後で聞きます。
 それで、この自衛隊を含めた防災の訓練、共同訓練というものが、現時点で全国の自治体で実際どう行われているか。自衛隊を含めて行われている自治体の現状について、都道府県と政令指定都市それぞれについてお答えいただきたいと思います。
緊急対処でございますから、一番いいのは、ばらばらに動くのではなくして、ふだんから訓練をしておりまして、その訓練に基づいて危機対処するということが一番大事じゃないかと思うんです。
 今申し上げられましたように、姫路の方からは七時半に連絡要員が出発しております。マニュアルでは、県庁に参りましてお互いにそこで相談をしながら行うということになっているわけでありますが、六十キロぐらいありますから、行く途中に時間がかかってなかなか連絡がとれない。そこで、八時十分にこの第三特科連隊の方から連絡したのでありますが、県当局の方におきましては、まだ災害の状況がわからないので何とも言えない、こういうような趣旨であった、こう思うわけでございます。
 したがいまして、一番いいのは、日ごろからの訓練を十分行い連絡をとっておくということが一番大事じゃないか、そういうふうに思いますし、県当局もそのようなマニュアルはあるわけでございますけれども、その場合におきまして、自衛隊に対する発動ということがちょっとおくれたということは、私は残念だと思います。
記者会見等については後で調べてから申し上げますが、まず、我が方とそれから兵庫県との間におきましては、確かに県の段階におきましては、地震が起きた場合の、災害が起きた場合の対応については打ち合わせがあるわけでございます。つまり、陸上自衛隊が連絡をとり合うのは姫路にある特科連隊と、それから海上の場合におきましては阪神基地隊の警備隊と、それからさらに航空に対しましては陸上自衛隊の第三師団が連絡をとる、こういうようなマニュアルまで全部できておるわけでございます。それらを県の当局が知っていたか知らないかはわかりませんけれども、かなりのおくれがあったということは指摘せざるを得ないと思います。
中部方面隊から連絡員が自治体側に赴いて要請を促した、かなりもうこれは早い段階で要請を促しているんじゃないんですか。にもかかわらず、自治体側としてその段取りがとれなくて、実際のその体制をしくのはもう十七日の夕方近くになってしまったと、このように記者会見で長官お述べになっているんじゃないんですか。（玉沢国務大臣「何ですか」と呼ぶ）聞いていませんでしたか。
 連絡員を中部方面隊、自衛隊側から自治体に出して、そして要請を早く出しなさいと、こう促したんだろうと思うんですね。にもかかわらず、自治体側が受け入れ態勢が整わない、災害救援活動で自衛隊をどう使ったらいいかその知識が足りないということで、自治体側と連携を組んで、派遣後、活動態勢に入れるまでの態勢をなかなかつくれなくて、それがやっと整ったのが十七日当日の夕方ごろであったと、こういうことをあなたは記者会見でお話しになっていませんか。
各種災害におきまして、自衛隊に要請をされたケースをいろいろと見てまいりますと、北海道の場合におきましては、奥尻島の事件でありますが、発災しましてから十八分後に北海道の知事からあるわけでございます。したがいまして、知事の要請ということになっておるわけでありますから、寸秒を急ぐということになってまいりますと、できるだけ早く要請していただくということが、やはり危機管理として一番大事ではないか。
 そういう観点からいいますならば、今回の場合におきましては、その前に八戸の地震の場合もあったわけでございますが、こういう場合におきましてもかなり早い時間に知事からの要請があるわけです。時間はちょっとあれですが、もう一時間か三十分以内でございます。そういうケースと比べてみますと、たとえ県庁にたどり着くのが時間があったとしましても、県知事さんが要請者でありますから、電話でこれは連絡をとり得たのではないか、こういう点を申し上げておるわけでございます。
次に、道路関係予算概要を見ておりますと、十七ページに「パークアンドライド駐車場の整備」というふうなことが出ております。大震災を経験して、果たして大きい道路、広い道路をつくること自身が一番大切なのかどうなのかというふうなことも私自身も考えさせられております。神戸だとかの復興案を見るというと、広い道路というふうなことをまずどんと位置づけておるようでございますけれども、もうそろそろ発想を変えていかなければならない、そんな時期に来ているんじゃないかな、そう思ったりもいたしておりましたときにある記事が目につきました。
 それは「阪神大震災 再生への道」というふうなテーマの記事なんですが、
 都心部に車があふれ、慢性的な渋滞に悩む日本では、災害時の交通まひはどこでも起こり得る。「車をより多く走らせるために、都市部の道路を充実させるという発想がそもそも限界にきている。道を造っても、それ以上に車が流入するばかり。公害問題も大きくなる一方だ」と指摘するのは、大阪産業大教授・天野光三さんということですね、
 私、そういう意味において、たしかＪＲの小倉駅が四車線が二車線になって、そしてその二車線分が避難路になっているというふうなことも存じておるわけですが、もうそろそろそういうふうな道路に対しての認識みたいなものが大きくがらっと変わってもいいんじゃないかなと思うんですが、そのパーク・アンド・ライド方式というのをどのように検討なさっているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。