いや、一一・三％をのまま採用せいと言っているんじゃないんですよ。しかし、あなたが言っている二％におさまるということはないんじゃないですか、これ計算してみて。私も都道府県別に住宅地、宅地見込み地、それから商業地、準工業地、工業地、調整区域内宅地等々、全部これはデータを持って言っているんですよ。それで、あなたの言う計算方法でいって二％でいいということになるはずないじゃないですか。あなたもこの前、こう答弁しているじゃないですか。いわゆる数字は二％を想定しているが、「新しい地価公示額が出てくれば、当然それも参考にしなければならないと考えております。」と。
 さっきから聞いておっても、私は新しい事実が出たら事実を認めてきちっとするものはしなきゃならぬと思うんです。当時はあなたたちはこれでいいと思ったが、その後実際に一一・三％上がったと、それをずっと市町村別にこの計算方法でやっぱり計算をし直すということが当然でしょう。何か自分たちが一遍決めたことを言葉のやりとりで逃げようと思っても逃げられるわけじゃないんだからね、運輸委員会というのはことしもあれば来年もあるんだから。あなたはほかのポストに行くかもわからぬけれども、そんなばかな話はないんだよ。
 だから、少なくとも衆議院で答弁をしたとおり、こういう新しいのが出てきたらそれに基づいて当然計算をし直すというのが当たり前じゃないですか。あなたそれでもあれですか、二％以内に入るということを断言するんですか、ここで。断言するんですか。入らなかったら、今度はどう責任をとるんですか。私は、実際上いろいろなデータを集めてみると、これは一遍計算し直さないかぬなと、こう思って聞いているんですが、どうですか、そこのところ。
確かに、先生御指摘のとおり、私どもが九・一兆円と計算しました際には地価公示額は出ておりませんでした。
 ただ、我々の計算は、昨年後半からの地価の下落傾向を前提として昨年四月からことしの十月一日までを二％と計算したわけで、今回の地価公示額一一・三％というのは全国平均でございますので、そのうち東京につきましては七・〇％、大阪は六・八％。しかも、これは地価公示額と昨年七月一日の都道府県の地価調査と比べますと、昨年後半には東京や大阪で下落傾向にございますので、一一・三％というのをそのまま採用するわけにはいかないと思っております。
それじゃ、資料は後でいただくことにいたします。
 そこで、今度は衆議院の運輸委員会の議事録を読みましたら、大塚さんは、平成二年四月時点における地価公示価格をもとに計算した、こう言われていますね。現実に、今度は平成三年一月の公示価格が四月に発表されまして、それを見ますと、あなたたちは大体衆議院のやりとりではほぼ二％以内におさまるだろう、こう言っておったのですね。ところが私の方でこれ調べましたら、全国全用途平均は一一・三％に上がっています。二％どころか一一・三％も上がっていますから、これはあなたの衆議院運輸委員会の議事録、答弁等から見ても当然この数字は変更しなきゃならぬと思いますが、その点どうですか。
今までのいろいろな議事録を見ますと、市町村別、用途別に新幹線施設を分けて平均価額を求めた、こういう説明がされています。私は、きのう資料要求をしておったのですが、この資料要求で都道府県別を出していただきました。それから、市町村別は静岡県をモデルに出していただいて、さらに今度は熱海市の場合、形態Ａ、形態Ｂで、形態Ａというのは駅区等の用地、形態Ｂというのは線路等の用地ということで、計算方法はこれでわかりました。これは長く説明してもらうとこれだけで大変ですから、よくわかりました。
 ただ、私がきのう要求しておったのはいわゆる全国的に要求をしておったのですが、とりあえず県別、それからモデルとして静岡県、さらにモデルとして熱海市というのをいただきましたので、後から私はほかの県についても一遍検証してみたいと思いますから、ぜひこれらの資料については出していただきたい。
 それはなぜかというと、なぜ九・一兆になったかということの検証はこれを見るしかないんですから、その点はよろしゅうございますね、大臣。後から私の要求に対して資料を出すということ、いいですね。
今回譲渡する新幹線施設は、いわば国民共有財産とも言える公共性の高い資産であり、適正な時価で譲渡する必要があると考えておりまして、このために、ＪＲ株式基本問題検討懇談会に有識者をメンバーとする資産譲渡に関する新幹線譲渡問題検討ワーキンググループを設置して、その検討をお願いしてきたところでございます。
 その結果、これにつきましては譲渡時、つまり、ことしの十月一日における土地及び償却資産の時価、つまり、再調達価額をもととするということで九・一兆円を計算したわけでございます。
たくさんの問題をお聞きいたしますから、簡潔に答えてください。私は、長い答弁は頭が悪い証拠だと思いますから。
 まず、既設の四新幹線の譲渡価額が九・一兆円というふうに決定しました。具体的理由を説明してください。
霊石愛好会というのが、私もいろいろ聞き取りましたが、友人や親戚などのつて、こういうのをどんどん使って、そして手相占い、あなたの手を見せてくれとか、あなたの顔色はどうだとか、そこから始まるわけです、戸別訪問をして。
 戸別訪問をする連中というのは今までの統一協会の連中ですが、そして親しくなった相手を霊石愛好会の持っております道場と称するところへどんどん連れ込んでいく。そして、ここで霊能師と称する者に引き合わせる。それから長時間かつ強引にいろいろなことを言う。手口としては、あなたの祖先に悪いことをした者がおる、だから今献財しろとか物を買えということで、畏怖、恐怖心を起こさせまして、そしてその上で今、念珠、数珠あるいは弥勒仏、こういうものを高額な価格で購入させる。それだけじゃなくて、日弁連の報告にもありますように、祈祷料とかあるいは献金、献財と称しますが、そういうものを強いるというのが今の特徴なんですね。
 かつては戸別訪問をして物をどんどんむちゃくちゃに売っておったわけですね。ところが、今ではあなたの手相を占ってあげるとか、何やかんやと言いながら戸別訪問をして、そして道場等へ引っ張り込んで、宗教的な色彩を帯びたところへ連れ込んで、そこであなたの祖先を恨んでおるとか、だからこれを買え、あれを買えあるいは祈祷料を出せとかいうことで長時間そこに連れ込んで、そしてだましだましして金を巻き上げるというのが新たな特徴であり、これも日弁連の報告の中にも出ております。
 これも日弁連の報告の中にもありますが、ことしの二月までに対策弁護団に持ち込まれた被害が二十六都道府県で約四百四十件、これは新たな手口になっているわけですね。恐らく警察もそういう実態等については把握されておると思いますが、いかがでしょうか。