先ほどの石炭の引き取りの話で伺うのをちょっと忘れてしまいました。鉄鋼関係の方の御相談があって、とても八次方針で示されたような額は引き取れないという意味の意思表示が新聞の上では拝見したんですが、それは当局の方ではどう受け取っておられるか、そういうことになっても差し支えないのかどうかということをお伺いします。
石炭鉱業の場合には、製造工業の場合と違いまして、なかなか部分的に縮小していくということが難しい面がございます。しかしながら、今回の対応におきまして、石炭企業においては部分的な縮小も合理化を考えながらやっておりますけれども、基本的には、やはりある程度まとまった縮小を考える場合には閉山ということも考えなければいけない事態が出てくるわけでございます。その場合に、何と申しましても、先ほど来のお話で、地域に対する影響が大きいものでございますから、そのあたりを十分に考えながら、いわば段階的に企業がその経営の方針について将来を考えていくということでございまして、状況によりましては、ただいま先生がおっしゃったように、一どきに例えば百万トンの規模の閉山も起こり得るということがあり得るわけでございますが、そのあたりをできるだけなだらかにするために貯炭買い上げというような制度もつくっていただきまして、部分的に需給のギャップを調整していこうという考え方でございます。
段階的ということは、やはり山を終息させるときにはその事業規模をだんだんに小さくしていくということではなくして、あるときには思い切って閉山にすると、そこで段階が起こるというふうに私は理解しております。そういうことだろうと思いますが、やっぱりある時点まで来れば、それを細々と続けるという姿勢よりは、思い切ってそれをやめてしまうという決断をしなけりゃ私はいけないと思っているんですが、そういうふうに理解してよろしいんでしょうか。
また同じことを繰り返して申し上げますが、石炭産業に対する保護政策の中に、全体の流れとして経済情勢、世界情勢が、どんどん周辺の条件が変わっているということをいわば無視して、昔ながらのやり方をただそのまま続けていればいいという、何といいましょうかね、変化を避けてしまって、すべて今まで繰り返したことをただそのまま持続するといったような、人間のこれは本性かもしれませんが、その線が強過ぎて、情勢が変化したときにその変化に対して新しく対応するという、姿勢を変えるという、そういう面がどうも少ないような感じがいたします。そういう抽象的な質問をしてみても難しいと思うんですが、まずなだらかな縮小ということと、それから段階的な縮小という二つの言葉がございますが、これは同じ意味で使われているんでしょうか、どうでしょうか。
今回の第八次石炭政策におきまして、御指摘のように需要家の協力を依然として求めているところでございます。しかしながら、需要家の立場からまいりますと、企業経営のいかんにかかわらず、最も合理的な燃料なり原料選択をするというのは企業の当然の論理でございまして、それに対しまして石炭政策あるいはエネルギー政策の観点から、最小限度のぎりぎりの協力を各需要家に求めてきているわけでございます。そういう中で特に今御指摘の経営環境が非常に苦しいと、鉄鋼あるいはセメントにつきましては、まさに先生御指摘のような方向で政策も考えておりまして、六十六年度には最終的にこれらの国内炭の引き取りをゼロにするというふうにいたしましたのもそういう趣旨でございます。
   午前九時三十分開議
 出席分科員
   主査代理 亀井 善之君
      三原 朝雄君    新村 勝雄君
     武田 一夫君    平石磨作太郎君
   兼務 沢田  広君 兼務 野坂 浩賢君
   兼務 榊  利夫君 兼務 中島 武敏君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣
        国家公安委員会
        委員長     山本 幸雄君
 出席政府委員
        自治大臣官房長 矢野浩一郎君
        自治大臣官房審
        議官      田中  暁君
        自治大臣官房審
        議官      土田 栄作君
        自治大臣官房審
        議官      吉住 俊彦君
        自治大臣官房会
        計課長     大塚 金久君
        自治省行政局長 大林 勝臣君
        自治省行政局公
        務員部長    坂  弘二君
        自治省行政局選
        挙部長     岩田  脩君
        自治省財政局長 石原 信雄君
        自治省税務局長 関根 則之君
        消防庁長官   砂子田 隆君
 分科員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部防犯課長  古山  剛君
        警察庁交通局交
        通企画課長   広谷 干城君
        環境庁大気保全
        局自動車公害課
        長       加藤  茂君
        大蔵省主計局主
        計官      八木橋惇夫君
        通商産業省基礎
        産業局化学製品
        課長      蕨岡 達慈君
        運輸省自動車局
        整備部公害防止
        課長      藤野 團治君
        日本国有鉄道旅
        客局総務課長  小澤 敬三君
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分科員の異動
三月五日
 辞任         補欠選任
  木島喜兵衞君     新村 勝雄君
 武田 一夫君     平石麿作太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     上田  哲君
 平石麿作太郎君     武田 一夫君
同日
 辞任         補欠選任
  上田  哲君     木島喜兵衞君
同日
 第四分科員榊利夫君、中島武敏君、第五分科員
 野坂浩賢君及び第七分科員沢田広君が本分科兼
 務となった。
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本日の会議に付した案件
 昭和五十八年度一般会計予算
 昭和五十八年度特別会計予算
 昭和五十八年度政府関係機関予算
 （自治省所管）
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