諫早湾の干潟は、我が国有数の渡り鳥の渡来地であることから、特に鳥類の生息環境の保全の観点から、干潟干拓事業の環境影響評価の結果を慎重に審査したところでございます。
 具体的には、環境庁として、環境影響評価の結果を踏まえまして、干潟干拓事業が実施されてもいずれ干潟の形成が期待されること、それから干拓事業により出現する調整池が水鳥にとっての新たな生息環境となり得ることなどから、干潟の再生促進のための適正な対策を講じること、新たな鳥類の生息環境の維持を図ることなどの意見を述べたところでございます。
 このようなことにかんがみますと、この事業はワイズユースにも配慮したものである、そのように言えようかと思います。
それは違います。地元自治体の了解が必要だということを義務づけているわけではないのです。地元の意見を聞くということを義務づけているわけです。地元の理解と協力がなければならない、それが必要だということは私は否定しているわけではありません。当然のことであります。しかし、だからといって、法律上要請されていない地元自治体の了解を条件にするというのは全く間違っているということを指摘したいと思います。
 ラムサール条約締約国は、第三条で、その領域内の湿地の持続的な賢明な利用を促進することが求められております。さきに持続的な賢明な利用について締約国会議での定義を伺いましたけれども、持続的ではない利用、これはワイズユースとは言えません。もちろん湿地が全く消失してしまうような計画だとか、景観や生態系を著しく変えてしまうような事業も許されるべきではありません。当然、諌早湾干潟干拓事業はこの持続的な賢明な利用とは言えない行為だと思うのですが、環境庁、その点の評価はいかがですか。
お答え申し上げます。
 まず、干潟が適切に保全されていくというためには、一般的に申しましても地元の理解と協力というものが何よりも必要でございます。その意味で、保護区の設定等に際しまして、地元の賛同を得ることが重要と考えております。
 なお、先ほど来、国設鳥獣保護区のことに触れておりますので、その設定の手続等について申しますと、鳥獣保護及狩猟二関スル法律第八条ノ八の規定によりまして、利害関係人の意見を聞くこととなっております。そういうことで、事実上、地元自治体の同意を得ることが必要である、そのように考えております。
鳥獣保護法では公聴会を開いて利害関係人の意見を聞くと規定されているのではないですか。地元自治体の了解などはどこにも明記されておりません。法律上義務づけられていない地元自治体の了解にこだわって国際的に重要な湿地を指定できないようでは、国として国際的な責任を果たしていないことになるではありませんか。
 むしろ、埋め立てなどの公共事業で湿地、干潟を破壊しようとする地元自治体があったとしても国としてのイニシアチブを発揮して湿地、干潟を保全することがラムサール条約の精神に合致するものではないでしょうか。環境庁、どうなのでしょう。
お答え申し上げます。
 ラムサール条約上は、登録湿地とするために地元自治体の了解が義務づけられているものではございません。
 なお、ラムサール条約の登録湿地とするためには、締約国の義務を担保する措置として国設鳥獣保護区特別保護地区等に指定することが必要であることは先ほど述べたとおりでございますが、この指定のためには地元自治体の同意が必要であるということでございます。
今もおっしゃいましたけれども、登録の条件を言われた場合に、その条件の中に必ず地元自治体の了解が必要だということを言われるわけですね。この条件というのは、閣議了解だとか庁議了解だとか通達などで明文化されたものがあるのでしょうか。
 特に、地元自治体の了解というのは、ラムサール条約の登録湿地の指定手続や、国設鳥獣保護区特別保護地区にするために法律上必要な手続であって、地元自治体の了解が義務づけられているとでもおっしゃるのでしょうか。環境庁、その点はどうなっていますか。
いろいろ差しさわりがあってもいかないと思いますので、今の、総理がそういうお考えのもとに御検討なさっておるということですから、それを重く受けとめて、県民もやはり専任大臣をぜひ置いてもらいたいと、予算の一括計上権限を引き続き、開発庁規模の機構と機能、総合事務局を含めてのね、そうせぬと、今抱えている課題というのは道半ばですよ。
 それを、行革全体で横並びにやろうということは私はいささかやはり問題だと思いますので、決して地域エゴとかそういうことではなくして、今の県民の心情を体して申し上げているつもりでありますので、総理初め関係閣僚の御理解をお願いしておきたいと思います。
 残り少なくなりましたが、これは相当苦言になるのですが、防衛庁長官か知らぬけれども、私はやはり基地の返還のあり方について、根本的に考え直してもらわなければいかないことがあると思う。
 恩納通信所、これは九五年の十一月三十日に全面返還になった。六十三ヘクタール。だが、その後、米軍が垂れ流したというか置き去りにしたＰＣＢとかカドミウム、六価クロムなどがあって、二年も、この十一月三十日でもう二年になるのですが、跡利用ができない。そのままほったらかしてある。
 しかも、私、その話を聞いたので、ちょっと現場も行って調査もしてきたんです、ここに写真も撮ってきてありますけれども。
 事もあろうにアメリカ側は、自分たちでは処理せずに、自衛隊分屯地に持っていって置くということですので、私はそれはやめた方がいいと言うんだ。その自衛隊の基地というものは、仮に置こうとするところは更地なんだが、本格的に置こうとするところは相思樹が繁茂している森林なんですよ。そこを切り倒してこのＰＣＢを置くと。
 アメリカと親しいんでしょう。あれだけ広い米軍基地の中には、ＰＣＢのドラム缶六百本でしたかね、それだって保管できる場所はあるんじゃないですか。根本的に改めて、ぜひ米側と協議をして解決してもらいたい。