いま総裁は、不均衡是正、バランスを回復するということを理由にして、何か大変家賃の低い住宅がたくさんあるかのように言われているのですが、しかし同時に、大変家賃の高いところも大いにたくさんあるわけであります。しかもこれで六年減税が見送りになって、そしてこのために実質は大増税になっている。六年間をとってみると、二・七倍ぐらいに税金の方はふえている、賃金の方は一・四倍ぐらいにしかふえていない、そういう状況が生まれてきている。人事院勧告も凍結された。ところが民間の方も、人事院勧告が凍結されたということを理由にして、ことしの春闘はゼロ回答だということを財界の大御所連中はすでに口にしているわけであります。またこの人事院勧告の凍結に連動して、恩給、年金の受給者の人たちにとってみれば、これまた物価スライドが凍結されているというわけであります。それからさらに言えば、五十五年、五十六年と連続して実質可処分所得がマイナスになる。消費支出もマイナスになる。いま団地居住者としては非常に大変な時期なんです。じゃこれから明るくなるか、そういう展望を持てるかということになると、これはなかなか持ち切れない。私は率直に言いますけれども、こういう状況にあるときには値上げをやるべきじゃないのじゃないかと思うのですね。この点について、総裁はいま検討していると言ったけれども、私はこういう状況のときは値上げをやるべきじゃないと思うのですけれども、どうですか。
お答えいたします。
 公団の家賃については、御存じのように、供給年度それぞれの年度における中堅階層の収入の一五、六％程度の家賃になるようにいろいろな政策的配慮を加えまして決定しているわけでございますが、年次の古い住宅につきましては、その後経済情勢がずいぶん変わってきておりますので、古い住宅については、中にはただいまの中堅階層の所得に対比しまして三％程度の家賃のものもある、かような状況でございまして、われわれの管理している住宅のうち、一万円台のものがまだ二十万戸を超える戸数もございます。かような意味において、政府施策住宅でございますから、安い方がいいことは当然でございますが、安いにいたしましても、バランスを失しているのではないか、そのようなバランスを回復すべきではなかろうかということを考えております。もちろんその際、住宅の建った年次、古いものは古いだけの評価をせねばならぬ、あるいは大きさ、あるいは設備の水準というふうなことを配慮せねばならぬことは当然でございますが、そういう意味の不均衡を、アンバランスを正していくということが必要かと考えております。
 五十三年に一遍家賃の見直しをやったわけでございますが、それから五年たっておりますので、住宅宅地審議会の御答申等々もあり、私どもはこれについてただいま検討をいたしておりますが、まだ準備の段階でございます。
私はきょうは公団住宅の一斉家賃値上げの問題について最初にお聞きをしたいと思います。
 住宅・都市整備公団が大幅な値上げをするということを伝え聞いて、昨年の暮れにも公団総裁に、そしてまた建設大臣に値上げをしないようにということを申し入れたわけであります。ところが、何か近く公団の方では、建設大臣に値上げの申請をすると聞いておりますけれども、申請をされるのかどうか。もしされるとするならば、いつおやりになるのかということについて総裁にまず伺います。
まだ幾つかの問題を残してしまいましたが、時間が来ましたから、次のチャンスに譲ります。
 いま両大臣から土地の差益吸収の問題については非常に示唆に富む発言があったことを私としては大変喜んで、終わりたいと思います。ありがとうございました。
ウルグアイ・ラウンドでないということであります。
 農政につきましては、私は、今お話のありましたように、農林水産大臣あるいは大蔵大臣、そして今外務大臣という立場で担当することになっておりますけれども、しかし、それ以前あるいはその間も農政にずっと携わってきたものであります。そういう中にありまして、私が一番思いますことは、農業というものの改良、あるいはそのための基盤の構造改革、こういうものを進めるテンポと、経済というものが進んでいくテンポというものは物すごく違っておる、差があったということが言えると思います。
 それと同時に、日本人ぐらい食生活が大きく変わった民族というのは、私は世界を探してもほかにないんじゃないのかなというふうに思います。お米を守らなければならぬと私たち言いますけれども、そのことを言うグループの会の中でもやはりほかのものがどんどん食されておるということでありまして、なかなかこの農政というのは難しいなというのを思ったのは率直なところです。
 そして、余り長く時間もあれでございましょうから短く申し上げますけれども、今言われたように、農業の果たしている役割というのは、やはり一億二千万人の国民に食べさせている米というのは物すごく大事なものであろうと思っております。
 そして、それと同時に、今お話がありましたように、水田の果たしている役割というのは、水を酒養するということ、そしてもう一つはやはり土砂の流出というもの、崩壊を防いでおるということ。そういうことを考えたときに、ただコンクリートで固めちゃえばいいじゃないかと言う人もいます、山間部は。そうかと思うと、森林に変えればいいじゃないかと言う人もいます。しかし、あの急傾斜のところを森林に本当にできるだろうか。実際になかなかできない地区もあるわけです。
 ですから、そういう問題なんかについても配慮しなければいけないということで、これはウルグアイ・ラウンドになるわけですけれども、私たちは、この七年と数カ月、ずっとそのことを世界各国の皆様方に対して、日本の米というのは特殊事情、変な意味の特殊じゃないよということを言いながら、国土というものは、今お話があったように、七・数％も水田で占められているんだ、そういう状況というものを考えてくれと。ですから、私は、平地の農業というよりは、むしろ棚田の米づくり、これがなくなったとき本当に日本の国土は大丈夫なのかなという実は思いを持って、それをもとにしながら今日まで交渉に当たってきました。
 ですから、私は、農林大臣のときにも、その間にあっても、大蔵大臣にあっても、今外務大臣になっても、先ほどくるくる変わるというお話がありました。私は、どこにあっても、あるいは消費者に対しても農民に対しても、常に実は同じことを申し上げてきておるということだけははっきりと申し上げておきたいと思います。