いま近藤先生おっしゃいましたように、あくまでも利息制限法を超えた不当な金利であるということがなくなってしまいますと、これは高金利を公認するということになろうかと思うんです。利息制限法に関する最高裁の判例は、これによって現実に救済される多くの人々がおりますし、そしてそれ以外にはほとんど手だてがないという意味では、これは伝家の宝刀というべきでございます。この伝家の宝刀を金利が低下する以前に投げ捨ててしまうという理由は全く見当たらない。こんなことをしますと、これは高金利をたとえ任意に払ったとしても、被害は被害でございます。一家離散、職場を失う、そういう極端な被害は別としまして、任意で払ったとしても、必要以上の暴利を払わされるということは、これは重大な被害である。そういうものが消滅する以前に、ほとんど唯一の手段であるところの利息制限法と最高裁の判例、この重要なものを投げ捨ててしまうということになりますと、被害はますます増大するであろう。これは最もわれわれの心配するところでございますので、この点はひとつ特に慎重に御検討いただきたいと思います。
じゃ参考人の最後、樋口先生にお伺いしますが、一番大事な四十三条問題が最後になってしまったんですけれども、これを考える上で、先ほどの返済不能者が約十三万人。これは私、最高裁で調べた資料として、調停が約一万六千件、破産も大変激増していますですね。そして裁判は実際サラ金問題が表へ出ないものですから、これははっきりわからぬけれども、相当多いと思うんですね。ですから、返済不能者、問題のある人々十三万人のうち約二割は公的救済を受けるんだと私は思うんです。あと八割ぐらいのうち相当数が弁護士のところに行くと思いますね、弁護士一人年間二、三件扱ったとしましても、これは数万件になるわけです。あるいはそのほか労働組合とか商工団体あるいは地方議員、特にうちの党の地方議員なんかそんな相談をしょっちゅう受けていますのでね。
 そういういわば相談を受ける人々がおりますと、かなりの分が、要するに利息制限法で処理しようという人々によって救済の可能性があるとなりますと、この問題はあくまでも四十三条問題、利息制限法一条の問題というのは、たまたま裁判所へ出せる一万数千人の人々の問題であって、その事後処理にすぎない、こういう意見があるんです。私はいまの数字を見てみますと、そうじゃなくて、この利息制限法と最高裁判決があるからこそむしろ一般的な予防措置になっている。先ほど樋口先生もおっしゃったけれども、後ろめたい金になって、出るところへ出れば要求できない。この後ろめたさがあることが不当な取り立てを心理的にも防いでいるんじゃないか。そういう一般的効果は物すごく大きいと思いますが、それについての御見解と、四十三条がなくなった場合の効果、これについて御見解を賜りたいと思います。
大変御丁寧に御説明いただきました。いろんなことがあるんだろうと思いますけれども、我が党も抜本的な政治改革のために頑張りたいという決意を新たにしておるところでございまして、自民党なり大臣の立場もいろいろありましょうけれども、どうぞひとつ大変信頼できる政治家としての法務大臣が積極的に抜本的な政治改革をこの国会の会期の間に仕上げて、国民の信頼を一日も早く回復しながら日本の民主政治をしっかりと発展させるためのお力添えを賜りたいということをお願いいたしておきたいと存じます。
 そこで、実は昨年のこの委員会で、私は埼玉県の選出でもございますので埼玉県の狭山市の一市民であります石川一雄さんの仮出獄のことについていろいろとお話をさせていただきまして、時の法務大臣から温情あるお話をいただきました。それを持ってまた千葉刑務所に参りまして、彼を激励し、健康に留意しながら明るくなる日まで頑張るようにと言ったことを今思い出しながら、今回また石川一雄さんのことを中心にいろいろと御質問をさせていただきたいというふうに思います。
 私どもの大先輩の矢田部さんからも何度がお話を伺ったのでありますが、この法務委員会で裁判所の問題だとかそれにまつわるようなことにつきましてはなかなかやりとりがしにくいようでありまして、いわんや具体的な問題につきましては、質問する方も難しければ、御答弁いただけないということもどうも慣習といいますか、常識的なものになっているようでございます。
 私の周辺というふうにあえて言いますけれども、埼玉県もそうでありますが、全国的に言っても、いろんなことについて国会のやりとりをテレビ、新聞でみたりニュースキャスターの解説などを聞かされる中から、もう少し率直なやりとりをして国民の方が持っている素朴な疑問や質問に対して答えてもらえないのか、話を聞いてもらうことはできないのかということがあることも事実なんですね。
 そういったことが今までの慣習であったり、答弁の仕方であったり、会議の持ち方であったり、それから一般市民がよくわからない国会上の運営もあるんだと思いますが、私も参議院議員になって三年たってみましても、どうも一般市民社会と国会の中の生活状況は違うんだなということを実感しているんです。このまま国会に慣れちゃっていいのか、やはりもう少し市民社会にしっかりおらなきゃいかぬのかと思って自問自答することも率直なところあります。
 そんなことを申し上げた上で、きょうは少し市民の側に立ちまして、市民がこんなことを大臣に聞いてみてくれ、法務省の皆さんから聞いてくれよと言っているということを、率直な素朴な疑問という立場から一、二お話を伺ってみたいと思いますので、できればひとつよりより具体的に許される範囲のお話をしてもらうとありがたい。そのことを私はまた本人石川一雄に伝えたいと思いますけれども、数多い県民や市民にも話をしたいと思っておることをまずは申し上げた上で本論に入っていきたいというふうに思います。
 そこで、矯正局長に一つ伺いたいのでありますが、石川一雄さんの最近の状況はどんな状況なんでしょうか。ここからひとつ入っていきたいんです。三月八日に社会党の国会議員団数名で千葉刑務所に参りまして、川上所長ともお会いいたしましていろんなことを伺いました。ざっくばらんに相当いろんなことも伺っておりますけれども、改めてこの場でもう一度局長の口から近況を聞きたいと思いますので、御説明をいただければありがたいと思います。