ここで将来——確かにいま非常に苦しいところで、これから本当に再建に取りかかろうというときですから、真剣な話私が申し上げることはいますぐにということが困難であることもわかりますよ。しかし、やはり基本的に五つのカテゴリーに分けたらどうですかと申し上げているのはそういうことなんで、将来にわたってやはりそういうことを考えるという御答弁をされたら、恐らく塩川運輸大臣は歴史に残る言葉を残されたということになると思いますがね。
いや、いけませんという話じゃないんですけれども、まあいわば、いま財政が苦しいときでございますので、都会でちょっともうけさしてもらいたいという気持ちなんです、率直に申しまして。それは私の個人的な感覚といたしましたら、都会の方が割り引きして、そして少しは田舎の方でいただいた方が筋は通るなと思うたりもしますけれども、しかし、都会の方の絶体量が大きいものでございますから、それを、特別運賃を導入して割り引きをということをいたしましたら国鉄の収支に大変なそごを来します。ですから、私は都会における運賃はこれは高いと私も実は認識しておりますけれども、しばらくの間国鉄に目をつむっていただけぬかいなという気持ちなんです。
 桑名さんとの中にありました、要するに桑名さんのおっしゃっている公正の原則というのは、公正と言えばそれは形の上で出てくるのは統一料金ということになるわけですが、しかし、国鉄は全国統一料金をとらなければならぬという決めはないわけでございますので、そういう意味で、この公正というのを少しは寛大に考えていただいて、地域別に少しの色はつけていただけぬだろうかと。そして、国鉄がりっぱに体質改善ができてまいりましたら、都会の方は思い切り割り引きさしていただくようにさしてもらいますから、いましばらくはひとつこれでごしんぼう願いたいということでございます。
いや、私、知事の意見を聞くというのは二つありまして、最初の方は、先ほど申しましたように政治的配慮の余地はないようにいたしたいと思うておりますが、しかし協議会が設置されました後の中で、知事の意見を聞く、そういう手順というもの、これは運営の面としてわれわれ大いにやっていきたいと思うております。
 そこで、その資料としてお渡ししてありますこの中でも、幹事会で地方交通関係の学識経験者とか学校校長と書いてありますが、こういうようなのもその地域の実態に照らして随時構成をしていただいたらいいと思うんです。しかしその場合でも、私は大事なことは、やはり法的にちゃんと責任のある意見を開陳していただけるような、そういう住民との対話であってほしいと、これは念願でございますが、そう思うておりますが、そういうことであるならば、私は大いにやっぱり住民の意見聞いていただいて、そして本当にそういう協議会の議論を通じて地域交通のあり方というものをお互いが認識をしていただくということが、かえって後の運営にも私はいいことだと思います。これは私ども大いに期待しておるところです。
まあ私どもの感覚でいくとそこが非常に大事なところなんですね。さっき申し上げたように、それぞれの地域、それが市であろうとあるいは県であろうと、あるいはあるエリアという程度のものであろうと、その地域の交通というものは、ここはバスを一日にどのくらい走らしてくれるといいなとみんな思っていることですよ。現にやっぱり西ドイツの場合なんかは、そういう一つの制度ができている。県とそれから鉄道との間で、ここは一日何往復ぐらいの旅客列車を走らせる、その場合に、鉄道側はそれでは損になるというときには、地方自治体がその分は補助するというようなことはもう制度的にできている。もちろん御存じのとおり、西ドイツと日本では地方自治体の制度も違いますし、その辺はいろいろ違いはあるにしても、この感覚なんですよ。そういうものをあわせて、今度のこの改革の中でそういう感覚を持ってお示しくだされば私どもはもっと納得しやすいし、地域の住民の皆さんも納得しやすいんじゃないかということを申し上げているわけなんです。
ああ、そうですが、後で。それは学識経験者というので地域の代表的な方の御意見を聞く、その協議会が住民の意向を聞くために何らかの会合を持たれるとか、あるいは役所で集まってもらって意見を聞かしてくれということをやられる。これはもう自由でございますから、それは、その意味ではここで入っておるつもりなんですけれども、それを明確にしろとおっしゃるならば、これは協議会の運営のことに関することでございまして、私はここの答弁をもちましてそれにかえさしていただいても結構だと思います。
お米をつくっていらっしゃる農家の方が食うお米がないというほど悲惨な話はないと思うんですけれども、所によっては、ぜひただでもらいたいというような希望もございました。しかし、ただというのも、一般の消費者との均衡等も考慮して無理かともいう感じはするんですけれども、私ここで考えるのは、大分米を輸出しているようでございますけれども、私の手元にある資料でいきますと、五十四年度に九十三万トンですか、それから五十五年度で四十六万トンだけれども、これがさらにふえる見込みだというふうなことを資料として聞いておるわけであります。こういうところ、大体輸出先は韓国であるとかインドネシアとかバングラデシュというふうな食糧不足の開発途上国のようでありますけれども、そういうところに輸出する値段がこれまた非常に安い。トン当たり玄米で五、六万円、精米で六、七万円というふうなことで輸出しているようでございます。この事実が間違っていたら後で訂正していただきたいと思いますが、私ども調べた限りではそういうことになっております。それに比較して卸売価格というのはかなり高いんじゃないか。ですから、私どもせめてこの輸出しているその輸出価格ぐらいまでに安く売ってあげることはできないか。まあ外国が食糧不足でもって困っているから外国にお米を売るというのも結構でありますけれども、国内ですでに食う米がないという人がたくさんいらっしゃるのに、外国の方に輸出する場合に安く売って、国内にはそれ以上に高く売りつけるというふうなことでは、やはり農民の方々に余りにもお気の毒じゃないかということを考えるわけですけれども、そういうふうなことについてどうお考えでしょうか。