私もなるほどなと、こう伺ったわけです。
 私は、国民の出願の権利を抑制せいとかあるいはペナルティーをかけろとかというのじゃなしに、上位百社の企業が圧倒的な部分を占めているんです。そして彼らは十分調査能力もあるんですよ。それをサーチ機関のようにやっているという状況をやっぱり改善する必要があるということを言っているわけです。
 そこで、補正の適正化について具体的に伺いたいんですけれども、従来認められていた実施例の追加、自明な事項の追加、これは今後は認められないと理解してよろしゅうございますか。
長官が申し上げましたように、やはり発明を奨励するということ、それから行政サービスの一環でありますからできるだけハードルを低くしてだれもがそうしたことの申請ができるようにしてあげるということは本来の行政のあり方であろうと思いますし、もう一つは、玉石混交という言葉がいいか悪いかは別としまして、いろんな方が申請されることになりますから確かにいろんな意味での審査の障害になっていることは事実だと思います。
 委員がいろいろ具体的なお考えをお示しになりまして、長官としてはなかなかそれはいい考えやなとは言えぬようでありますから、私はまあ政治家でありますから、なるほどなと、そういうふうに思いました。
私は、長官自身が玉石混交とおっしゃっている、そういう状況を適正化するということをめぐって若干の具体的な積極的な提案を行ったのでありますが、森通産大臣、お聞きになっていかがでしょうか。
委員会の段階ではいろんな各方面から非常に多様な意見が出てまいります。料金制度の問題につきましてもいろんな観点からいろんな議論が出ておりまして、補正料金というような考え方もあり得るのかもわかりません。
 しかし、補正を何回もしたら確かに私ども手数はかかるわけでありますが、それを一回一回また料金を取るというような考え方よりも、今回申し上げましたように補正の適正化を国際的なやり方に合わせてやっていくということの方が出願の質の向上あるいはその事務効率という点からはるかに効果的であるというふうに考えまして、今回の補正の適正化ということをお願いいたしておる次第でございます。
私は、ペナルティーとして提起しているんじゃないんですよ。実際の実態に即した応能主義を提起しているんです。
 さらに伺いますが、なぜ補正は無料なのかという問題なんです。
 補正は、場合によっては新しい出願と同様の実務を伴うとも聞いております。とすれば、補正の適正化とともに料金収入の確保という面からもこれを有料にしてはどうかという点が小委員会の段階では検討されたと聞いておりますが、この点はいかがでしょうか。
確かに公告率が低い、玉石混交であるというふうに申し上げましたが、これはそういう側面はありますけれども、同時に、出願が非常に多いというのは日本の産業の活力のあらわれであるという側面も持っておることは否めないわけであります。
 そういう状況のもとでいろいろ工夫をし出願をした、審査請求をした、その結果悪かった場合に罰則的に料金を上げていくというやり方がいいのか、もう少しソフトな誘導がいいのかということであろうかと思います。やはり悪かったら悪いということでどんどんいわば料金を上げていくという考え方は、全体の活力の考え方あるいはそもそもの特許制度、発明奨励という考え方との関係でよほど慎重に検討をする必要があるアイデアであると思っております。
そうすると、具体的に踏み込んでお聞きしますが、出願上位の大企業はそういう先行技術を調査する力量は十分に持っておるんです。また、特許庁をサーチ機関のようなつもりでどんどん出願する、そういう実態も実際にあるわけです。さらに、出願の適正化問題を料金制度の側面からも検討する必要がある、というのがこの提案の根拠なんです。
 例えば、前年度の出願実績が一定規模以上であるものについては、公告率の実績に応じて料金にランクをつける。例えば、公告率九〇％を標準にして五％悪くなることに料金が五％ずつ高くなる。これは一例ですけれども、そういう逓増料金制度を導入して公告率を引き上げるように誘導していくということも一つの方法だと思うんですが、私は積極的提言をしているんですが、どうですか。背景説明はよろしいですから、それは名案やとか何か、そう言いなさいよ。
  午後二時開会
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  出席者は左のとおり。
    会 長         浜本 万三君
    理 事
                上杉 光弘君
                星野 朋市君
                藁科 滿治君
                横尾 和伸君
                長谷川 清君
                立木  洋君
                萩野 浩基君
    委 員
                合馬  敬君
                岡  利定君
                佐藤 静雄君
                関根 則之君
                田沢 智治君
                楢崎 泰昌君
                南野知惠子君
                吉村剛太郎君
                大森  昭君
                久保田真苗君
                庄司  中君
                西野 康雄君
                深田  肇君
                白浜 一良君
                吉田 之久君
                小池百合子君
   事務局側
       第三特別調査室
       長        秋本 達徳君
   参考人
       芝浦工業大学シ
       ステム工学部教
       授
       東京大学名誉教
       授        平田  賢君
       東京農工大学工
       学部教授     柏木 孝夫君
       東京大学工学部
       教授       月尾 嘉男君
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  本日の会議に付した案件
○産業・資源エネルギーに関する調査
 （二十一世紀に向けた地球環境問題とエネル
 ギーに関する件）
 （二十一世紀に向けた省エネルギーと社会シス
 テムのあり方に関する件）
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