なおまた、つまり申すならば、生徒たるの資格と申しますか、親を敬い、先生を尊敬する、そういう点・先生もまた本当に生徒を愛してその補導に当たる。教育を受ける生徒というものは、冒頭先生から教育を受けるのであるという言葉がありましたが、まさにそのとおりでありまして、要するに、児童といい生徒といい、本当に未完成の子供でありますから、やはり両親から物を習い、先生から物を習う、習うということに対しましては、先生を尊敬し、また先生の言うことを本当に素直に聞くというその師弟の関係というものがなければ、教育目的を達することができないわけでございます。そういう点で、高等の人格が形成されてしまった後、大人になってから、他の師を求めて自分の教養を高めていくとか学問を深めていくというのとは、この小学校、中学校の義務教育の場合においては本質が違うと心得ます。
    〔主査退席、愛野主査代理着席〕
昔の高校の寮生活などを伺っておりましても、一部の教師に対していろいろな意見が集中いたしたりなどいたしまして、そういったことが一年に一度や二度あったことも聞いておりますし、現在、いわゆる現象面だけを見ますと、昔もいまも余り変わっていないと思うのですが、しかし、それがいま大臣がおっしゃったように、いわゆるグループ化し、また外部の勢力と結託をして何か脈絡を保つというような事態になっていることについては、昔のそういう学校内問題と現在の校内問題と特に何か差があると申しますか、どういう点が違うのであろうかという点については、何か御認識がございますでしょうか。
校内暴力というかっこうじゃありませんが、個人的な、要するに腕力の強いやつが同級生をぶん殴ったり、けんかしたりということは幾らでもあった事例でございます。しかし、今日問題になっておるのはもっと集団化した姿において、ことに外部勢力とのいろいろな連係とかなんとかというところまで問題が発展いたしておるということが非常に問題でありまして、これは個人的な、腕力の強いやつが弱い者をぶん殴ったりなんかしたのとは本質を異にすると思います。
余り多くを語りたがらないようですから、それ以上は伺いません。
 さて、教育問題につきまして、私はきわめて素朴な、初歩的なお尋ねをいたしますので、端的にお答えをいただきたいと存じます。
 教育そのものは、生徒当人が勉強をし、みずからをつくり上げていくことでありまして、学校や教師の役割りというものは、そのための条件整備と申しますか、環境づくりと申しますか、そういうことにあると思いますが、現在日本の教育界の中において非行、暴力の問題が取りざたされておるわけでございます。日本には何千万という生徒がおる中で、先生を殴ったとか暴力を働いたというたぐいにはきわめてまれな実例であって、九九％はそういう生徒ではないことが事実であろうと思いますが、こういうことは何もきのうきょう始まったことではなくて、大臣も旧制の浦和の御出身だと伺っておりますけれども、大臣の学生時代もそんなことは二、三あったのではないでしょうか。
中野区の準公選の問題につきましては、今日までも再三申し上げましたとおりに、文部省といたしまして、また文部大臣といたしまして、既定の考え方を踏襲いたしております。何ら変化をいたしておりません。
きょうは非常に限られた時間でございますけれども、現在の教育の荒廃と申しますか、非行、暴力の問題に限って大臣のお考えをただしたいと思いますが、その前に、本日東京の中野区議会で、区議会の同意を得まして、過日行われました教育委員の準公選の結果、新しい教育委員が誕生する、きょう三月三日はそのような段取りになっておるそうでございまして、いろいろないきさつがあってこの準公選が行われたことは承知いたしておりますけれども、現時点におきます大臣の所感をお伺いしておきたいと存じます。
これにて河上民雄君の質疑は終わりました。
 午後二時に再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時四十二分休憩
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    午後二時開議
冒頭申し上げましたように、国際化の問題、特に海外子女教育等の問題についても、具体的にはたくさんの問題を抱えております。いまの先生の御指摘のようないろいろな問題が伏在いたしておりますから、やはりその問題は逐次解決していかなければならない、かように考えております。
そうでしょうか。こういうことが起きてきたこの際に、私はもう一回検討してみる必要があるのじゃないかということを思うのです。特にさっき申し上げたように、基本的には、何と言うのでしょうか、視覚障害者の場合に協議対象から除いてしまうということが私はいいと思うのです。それは大した施設や設備がなくてもりっぱに何百人もの人が、中には大変優秀な成績で卒業しているという例もあるわけでありますから、だからそのことは必要じゃないか、こう思うのですけれども、少なくとも大臣、これは共通第一次の目的から考えましても、高等学校においてどれだけの学力を修めたかというのを判定するということが目的なんです。だから、すでにもうそのときには大学側と協議をして、オーケーかどうかということの協議中あるいは協議の結果というものがなければ受験できないということは、私はこれは目的から言ってもちょっとそぐわないのじゃないか。やはりすべての希望する者がこれの試験を受けられるようにするというのが本当じゃなかろうかなという気がするのです。これは教育の機会均等の立場から言いましても、また障害者の人たちを区別、差別しないという上から言いましても、私はそれが必要なんじゃないかという気がするのですね。それでもなおかつ協議が必要だというふうに言われることが、まるきりわからないというわけじゃ私はないのです。だから、それだったら共通一次とそれから二次試験との間に協議を持っていくというふうにして、共通一次にはすべて受験できるというふうにするのが筋じゃなかろうか、そう考えるのです。どうですか、大臣。