いや、私は何もあなたに予算のことを聞いているのじゃないんですよ。いわゆる「交通公害防止対策については、新たに、大都市地域における自動車交通総量の抑制等を図るための計画策定」、こういうふうになっていますね。だから、その計画の策定という中において、あなたは、今お聞きをする限りにおいてはトラック関係だけをお考えのようですが、これは運輸省も来ておりますから両方にお聞きしますが、私はやっぱり自動車の総量規制ということをもう考えるべき段階に来ているんじゃないか。ちなみに、私のところに皆さんの方から資料を出していただきましたいわゆる我が国の可住地面積当たりの乗用車の普及状況の資料、これをいただいています。
 そうすると、イギリス、フランス、西ドイツなどの主要先進諸国に比べると、いかに我が国のこのモータリゼーションが急激であるかということは、おたくからいただいている資料にも歴然としているわけです。ですから、私はこのエネルギー問題を初め、資源それから空間等々の対策との関連から総量規制というものは緊急性が非常にある、こういうことだと思います。しかし、これは我が国の産業の根幹にかかわることですから簡単にいける問題だとは思いません。思いませんが、もうここまで来ましたら、真に国土の環境改善という崇高な大命題の視点に立つならば、今こそ私は効果的に具体的な案をつくり出すべきときに来ているんじゃないか、こういうふうに大臣この点思うわけですね。
 そこで、きょうは環境庁だけではいけませんから運輸省にも来ていただいておるんですが、大臣、あなたがやはり環境庁の長官ですから音頭をとって、関係各省の大臣なり事務当局との間でもう手をつけなければならぬところに来ているんじゃないか。大臣の手元にもあると思いますが、日本の乗用車の普及台数というのはものすごいものですよ。今もって野放しなんですね、自動車の方は野放しなんです。このままで行って本当に日本のいろんな環境が守れるんだろうか。交通環境の定義については私が申し上げました。そういうものが本当に守れるだろうか。こんな恐ろしい勢いで、どんどんどんどん野放しでふえている。このことについて、私はやはり総量規制という意味からいうと、このことを考えられるべきところに来ていると思いますが、まずそれぞれ関係省の御意見を聞かせていただいた上で、大臣ひとつお考えを聞かせてください。
今御指摘のありました、新規の予算の大都市交通総量抑制等計画策定推進費で私どもが考えておりますことは、いわゆる人流の面ももちろんあるわけでございますが、現在の都市の窒素酸化物対策としては、特にトラック輸送の問題が非常に窒素酸化物の汚染源として大きいということがございますので、できるだけ物流の効率化というものが図れるようにならないかということが一番の重要なポイントになっておりまして、現在、東京その他の地域で、小さな試みではありますけれども、業界単位あるいは地域単位でそういった物流の効率化、協同輸送といったようなものが少しずつこの十年ぐらいの間に広がってきているというような点に着目いたしまして、運輸省とも提携をして、そういうところがもう少し伸びられるような形に持っていけないかというのが、この計画のねらいでございます。
 そのほかにまた、エネルギーの転換という点からは、最近メタノール自動車あるいは電気自動車の活用ということも考えられないかという点がございますので、例えば電気自動車について言えば、実際にごみの収集等に具体的にもう少し導入できないかというようなことにつきましては、横浜市が厚生省と提携をいたしまして、そういう点もう少し伸ばせないかという検討も始めております。それからメタノール車につきましては、これは具体的に実用化されて、比較的これは小さなトラックになるかと思うのですが、実際にどの程度使えるかというようなことで、具体的にできておりますメタノール車を走らせまして実際の排出実態を調べていく。大きく分けますと、そういうような中身がこの予算の中に予定されているということでございます。
御指摘をいただきましたいじめ、非行、暴力等の学校荒廃にどのように取り組んでいるかという、私の基本的な考え方をお答えさせていただきたいと思います。
 今の総点検の結果を見ましても、非常に広範囲に起こっておるということ、そしてそれはまた、結果として、新聞報道されますように自殺というような大変心痛む事件につながっておるということ。やはり国に平和がなければ文化の振興も考えられませんように、学校に平穏な雰囲気がなければ個性や適性をうんと伸ばしてあげようという教育本来の目的も果たせないわけでありますから、緊急の対策としては、まずこのいじめの問題の解消が教育改革のとりあえず今必要な第一のテーマだ、このように私は受けとめております。中長期的にはなさねばならぬ問題はいっぱいありますけれども、まず教育現場を平穏にしていきたい。
 そのためには、考えられることは先生も御指摘のようにいろいろございます。生まれてから人生最初の教師であるお父様、お母様が、家庭という教育の場でしつけをしていただかなければならぬ。しかし、現実に直接児童生徒に触れている教師の皆さんの使命感とか指導力とか、そういったものが児童生徒の心に大変大きな影響を与え、また教師の励ましの言葉によって救われていく、立ち直っていくという例もたくさんあるわけです。現に、しばらく前には荒れた学校として象徴的に報道された忠生中学校でも、校長を中心にして教職員の皆さんが地域の大人たちと一緒になって取り組んだら、見事に生まれ変わったというような報道もなされておるわけでありますから、当面はやはり、直接児童生徒に触れる方々が心を開かせて、児童生徒と対話をし、励まし、引き上げることによって解決をしたい。
 しかし、中長期で考えますと、今度はやはり、人間一人一人が人格の完成を目指して育成されている以上、知育も徳育も体育もバランスのとれた教育をしなければならぬ。そうしますと、心の教育というのは、道徳教育の時間に一生懸命教育する、いろいろなことを教える、身につけるようにするということももちろん大切でありますけれども、あるいはルールに従ったスポーツで体ごとぶつかり合って汗を流しながら、お互いの相手の立場を考え、ルール違反をしてはいけないとかいろいろなことを身につけていく、そういう生活体験の中で結果としていじめがなくなっていくように導いていかなければならぬというのも、教育の中期的な対応の一つだ、私はこう思っておるのです。
 先生が今具体的にお示しになりました、社会でいろいろと仕事をされて経験を積まれて、またその地域のいろいろな問題を周知していらっしゃる方々が、人生のボランティアというと大変失礼ですけれども、功成り名遂げられてから地域の子供の教育のために何か貢献してやりたい、今までのように教員免許を取った教師の人だけの学校ではなくて、地域の人々の御理解と御協力もいただけるならばしたらいいではないかという発想は、今臨時教育審議会の中でも委員の中から指摘をされ議論されておると承っておりますが、これは教員免許法の弾力的運用などを考えることによってできるものではないだろうか。もうじき答申がいただけますから、答申でどう示されるか、それを今はお待ちしておるところでありますけれども、基本的な考えとしては、そういった方々の御協力によって、学校も何も教科内容だけをきちっと教えるところじゃなくて、例えば今ありますゆとりの時間なんというところを、児童生徒とそういった地域の先輩たちのいろいろな心の交流の時間に持ってもらうとか、山野跋渉の生活体験の中でそういった方々と出会って指導をいただくとか、話を聞くとか、いろいろなことが想定されると思いますので、先生のただいまの御指摘、御質問の御趣旨等も十分に参照させていただきながら検討してまいりたい、こう考えます。