ですから、委員長が的確に指摘されたとおりですね。だから、そういう事実経過をあなた方が一方的にうのみにするのじゃなくて、そうでしょう、私はこれだけのことを、具体的事実、テープまであると言っているのですから。だから、むしろ両方を聞いた上で、あなた方は事実はこうだったというのを、今この大蔵委員会という公の機関ですよ、そこで向こうの言い分だけ、片方の言い分だけをうのみにしたようなことをあなたがしゃべっているからかばっているということになるので、そうでないように。大体今までなかなかこの本人が大蔵省に行かなかったのは、行っても仕方がないという、そんな気持ちがどうしても起きますよ、そんな答弁を聞いておったら。だから、そうでないと、大臣、やっぱりこれは監督下にある機関をかばうのじゃなくて、むしろこういう申し出を厳正によく聞く、これはひとつ大臣からお答えいただきたい、局長をひとつ指導してほしい。
私も先ほどから野村證券から聞いた事実関係をできるだけ詳しく申し上げているつもりでございまして、ただいま申し上げましたのは、元常務なる方が野村證券の池袋支店に来店されたのは、顧客の友人から呼ばれて来店されたのであると、それからさらに、その席上、野村證券の支店次長の方から、この元常務は既に退職している旨を説明をしておるということを申し上げているわけでございます。
委員長から一言言います。
 藤田局長、こういうことは事実関係だけをあなたは述べればいいので、私はこう思うとか、そういうことじゃなかったんじゃないでしょうかというようなことは、本委員会の権威において、そういうことはあなたは言ってはならない。注意申し上げます。
 質問を続けてください。
私がいつ支店長がこの本人を呼んだと言いました。だれに呼ばれて行ったかは別として、支店長室に現職の常務でない者をあたかも常務であるかのごとく思わせて立ち会わせた。そこはまた、その点については別として、ともかく立ち会わせた。支店長も一緒におった、支店長室を使ったと、そこが問題なんですよ。しかも今までの段階では、野村の方しか話を聞かぬで、まさしく野村の方を持ってかばっているような答弁じゃないですか。むしろあなたの答弁すべきことは、そういう事情も聞きましたので、両方十分調査した上で厳正に対処したい——私が答弁したけれども、そういう答弁をするのが、これは皆さんそう思うでしょう、委員長も。
清水元常務が野村證券へ来られたいきさつでございますけれども、私どもが聴取した限りでは、支店長がお呼びしたということではなくて、この顧客なる方の友人である既存の野村證券の顧客がたまたま清水元常務を以前から存じて、ぜひ一緒に来ていただきたいということで呼ばれたのだというふうに聞いております。
 こういう形で元常務が呼ばれた際に、以前勤めた者は支店に来てはいけないというようなことまで、とても私どもちょっと指導できかねるのではないかと思います。
その場合、私が指摘したような事実を十分に調べてほしいと思うわけであります。
 それから、今までの話の中でも、元という説明したというけれども、しかし元であれ何であれ、そういうような人を支店長室で支店長も一緒に立ち会いで、しかも一定のものをお勧めする。これはだれかどう見たって、まさしく支店長段階じゃなくて、もっとこれは野村の最高部からのお勧め品だと、これは誤解じゃなくて、そう理解するのはこれは必然ですよね。それは大体みんなもうけが先へ走ってごまかされてという、そういう段階じゃないと思いますね。片や、れっきとした一流証券会社ですから。となりますと、支店長と次長もかんでおったとなりますと、私は野村證券自体の責任の問題、これは十分出てくるんだと思うんですよね。支店だけじゃない。大体支店長がそういう人物を一緒に引き合わせたり、一緒にそれを勧めるという、こういうこと自身を放置している、そういう野村證券自身の体質と申しますか、そういう問題については、これはどうですか、ひとつ徹底的に調査し、かつ指導すべきだと思います。
あなたが総理をおやめになって、私人竹下登というなら私はそれでいいと思うのです。しかし、今はこのリクルート疑惑の頂点にあるわけです。でありますから、頂点にあるだけに、しかも六十一年の九月といいますと、ちょうど六十一年の七月には東京地検が平和相互銀行事件で摘発をしているのですね。青木さんという人はその平和相互銀行の政界工作の窓口だった、こう言われておるのです。事件の裏側で名前が取りざたされておるわけですが、そういうさなかに、つまり九月ですから二カ月もないうちですけれども、株を取得した。隠さなきゃならない問題なのか。安倍幹事長に言わすと、合法だ、何が悪いか、こう言っておられるのですよ。しかし、あなたは、やはり悪い、こう思っておられるから言われないのでしょう。
 そうしますと、だれからもらったかということは私は明らかにしていただきたい。そして、国民の皆さんもそのことを、つまり、江副氏からもらったのでない、こう言いたいわけでしょうから、江副氏からもらったのでないということを言いたいのだけれども、財界人だ、しかも値上がり直前だ、となると、これはわいろ性、これは金額の問題じゃありませんよ、わいろ性の問題だ、こうなるわけです。
 でありますから、私は、これは生きざまだという個人の感情で済まされない。つまり、あなたが冒頭に、最高の責任者だ、そして自分が一番責任を持っていると言われるならば、そのことを明らかにするということがこの解明のために絶対必要だ、こう思います。でなけれほ、江副さんにやはり来てもらって、そしてここで七十六名のリスト、六十年二月のリスト、六十年四月のリスト、それから直前の株主名簿、あるいは六十一年九月の竹下さんや宮澤さんや言われておる人たちの名前、そういうものが明らかにならなければ、このリクルートの疑惑というものの解明にはならぬわけなんです。だから、この疑惑を解明する最高の責任者だと御自覚になられるなら、あなた自身がここでその財界人のお名前を明らかにしてもらう、私は、もう絶対必要条件だ、こう思います。いかがですか。