先生のおっしゃる土取りの費用でございますけれども、今考えておりますこの泉州地域、それから和歌山の北部にかけての丘陵地帯を前提といたしまして、数カ所今まで勉強しております。
 三点セットでも書いておりますけれども、いろいろな条件をつけまして、いろいろなぐあいの悪いところを外していきまして、その中で相当絞っていきましてそれぞれ私ども試算してまいりました。その数字を用いて今単価を出しているわけでございますが、さらにこれを詰めていく段階で今調査をしていますものをさらに詰めていく必要がございますが、その中で、三点セットにも書いておりますように実際にはなるべく、この三点セットの文章をそのまま読みますと、「公有地が占める面積の割合がなるべく大きい地域を土砂採取地の候補地として選定する。」と言っておりますように、そういう社会的な条件も含めて実際の場所が決まってくるわけでございますが、現在のところはまだ場所が決まっておりませんので、数カ所の場所について試算したものを用いて計算しております。実際にはこれをさらに検討しまして詰めていくということになります。
あのね、大臣、衆議院のときにもその望ましいという言葉にはなってないんですよね。望ましいということにはなってないんです、衆議院の議事録を見ても。だから、まあこれだけで時間をとるわけにはいきませんから、私も自分の持ち時間が減るばっかりだからね。
 それじゃ、その四千五百億の経費をこれに見込まれていますね。そうするとあなたたちはあれですか、四千五百億、土取りのいろんな諸経費については、どこの土をとるか一切皆目見当がつかない、公有地であろうと私有地であろうとわからないのに、その単価はどうして出したんですか。今のお話を聞いておると、全く皆目見当がつかない。望ましいことだけはわかっているけど、どこの土地をとるやらさっぱりわからない。さっぱりわからぬのだけどこれだけの金が要る。そしてあなたたちは民間の活力をと言っている。民間会社ではそんな算出はしませんよ。どこの土地をとってきてどこを埋めるとき、あそこの土は大体どのくらいがかる、輸送距離がこれだけかかる、だからこれだけぐらいの土取りに金が要るというのを積算するんですよ、積算は。その四千五百億の積算は何にもあれですか、そんなことは皆目見当がつかないのに、どんな土をとるかもわけがわからぬで、とにかく四千五百億の金をどうして算出したんですか。私はわかりませんよ。
衆議院の答弁、私もいたしておりますので、ちょっと私の申し上げたことを……。
 いろいろ買い占めやなんか、いろんなことが起こっているじゃないか、なるべく公有地から買うべきじゃないかと、こういう御質問なんでございます。ですから、それはもうそのとおりでございます、できるだけ公有地の方が望ましゅうございます——望ましいという言葉を使ったか、なるべく公有地にいたしたいと思いますと。しかし、それだけで全部賄えるかどうかということになると、なかなかそうはいかないという場合もあります、というふうに申し上げておると思いますので、それが何％だという話までいきますと、どうも今お答えしたこと以上には今ちょっとすぐ、場所の選定そのものができていないからお答えできないということなんですが、私の気持ちとしてはもうできる限り公有地からとるべしという気持ちでお答えを申し上げたのです。
困難なことならなぜ今まで——きょうになって初めてあんた、望ましいと言い出したんだよ。今まで何でそんな答弁をずっと議事録で繰り返しているの。困難なことだ、あんたが言うような理屈でなら、公有地を中心にとか、どうしても足らぬときは私有地からという答弁なんか出てくるはずないじゃないの、あんた。ないじゃないの。人から問い詰められたら、今になって、望ましいと。実はこうこうこういう条件があるからわけはわかりませんと。そんなんだったら、あんたのあれだったら、公有地からとるのか私有地からとるのかわかりません、できるだけ私たちは公有地からとりたいと思いますが、その一億五千万の中身は一切まだわかりませんと、こうあんた最初から答弁しとかにゃいかぬじゃないか。最初からそういう答弁をしとかにゃいかぬじゃないですか。それなら私はそれで、その上に立って聞いていきますよ。ところが、最初はそう言ってないでしょう。
 大臣の答弁にもあるんですよ、大臣の答弁にも。それを、今ごろになって、望ましいとか、わけはわからぬと。いや、実はそれは先生、こういう条件もあるから、こういう条件もあるからと。公有地なのか私有地なのか、あんたの話を闘いとったら皆目見当がつかぬ。望ましいという言葉だけ一つ残る。それだったら、今までの衆議院におけるところの答弁というのと、かなりの食い違いが出てきていますよ。
館参考人にお伺いしたいんですけれども、今後の金利問題、特に一般国民の金利選好というのは非常に強くなってきていると思うんですね。
 最近、証券会社あるいは銀行を通じていろんな形での金融商品が出てくるということも、庶民も幾らか高い金利を得たいという、そういうところがいろんな金融商品を開発せざるを得ないという要請になってきていると思うわけです。そうしますと、先ほどの郵便貯金との関連というのがまた一つ出てきそうな気がいたしまして、かつて郵便貯金にうんと資金が集まったというのも、二年くらい前にはありましたけれども、定額貯金制度ですか、去年はむしろ逆に郵便貯金には金が集まらなくなってきたというのは、新金融商品等々の関係があるんではないだろうか。こんなふうに私なりに考えるわけでありますが、そうしますと、政府資金の金の集めどころというのが今後非常に制約を受けてくるんではないだろうか。こういうことになりますと、政府資金の金利の問題も出てくるでしょうし、その規模の問題というものも当然出てくるんじゃないだろうか。
 そうしますと、どうなんでしょうか、これからの財政投融資を含めて、国債の問題もそうでありますけれども、その辺に大きな制約というようなものが出てくる、だから財政投融資などもここで事前にある程度洗い直してみる。例えば、今まで政府資金でやっていたお金をあるいは民間資金で相当貸して、金利部面とかその他の条件はこれは何らかほかの形で対応するというふうに、国の財政投融資のあり方も相当変えていかないと、これからの国内の金融情勢と対応できなくなっていくんじゃないか。一方では国債の借りかえの問題とか、何かそういう問題も大きく出てくるということになりますと、これは私どもとしてかなり真剣に財政投融資問題というものの洗い直し、見直し、こうしたものをしなくちゃならないんじゃないのかなという感じがしますが、この点について先生のお教えをいただきたいと思うんです。