私は別に現在の経済対策閣僚会議がサロン化しているとは思いません。しかし、国会開会中の場合に、非常に時間が限定をされるためにじっくり議論ができておらないということは、これは御指摘のとおりです。
 と同時に、私はその閣僚会議が権限を持つという形が望ましいのか。ある意味ではその閣僚会議の議論というものを受けながら閣議が責任を持つていくのかというならば、やはり私は閣議そのものが責任を持って対応していくというのが本筋ではないかと思います。
 このところ、私は村山内閣で連立政権の閣僚を体験し、その風習が残っております中で非常に望ましいと思っておりますのは、単独政権時代の閣議というものはややもすると形式に流れがちでありました。しかし今、連立政権の中で、閣僚同士の意思の疎通を今までより非常に必要とするということから生まれてきたのだと思います。閣議後に必ず閣僚懇談会が開かれ、その閣僚懇談会というものが非常に実質的な議論の場になっている。私は、これは非常に今いい姿だと思うんです。そして、閣議そのものが活性化し、閣僚懇の議論というものがそれぞれに生きていくという意味では、私はやはり閣議がリーダーシップを持って事に当たっていくということであろうと存じます。
 いずれにいたしましても、議員が主張されたいポイントというのは、政治そのものが責任を持ち、その中で内閣たるものが責任を持てという御激励と受けとめ、貴重な御意見としてちょうだいをいたします。
為券の金利分は特会の貸借対照表の中に入っておりますので、この積立金と評価損の差額が先生の御指摘の点だというふうに理解しております。ただ、これは急激な円高に対応するために必要な為替介入であったというふうに私どもは理解しております。
今の榊原局長の言うのにはちょっと納得しませんね。為券はロールオーバーして積み上がっていますから、それは確かに現実に吐き出さないんだから直接影響がないのはよくわかっています。それは特会のシステムがそうつくってあるからであって、日本の金としては損しているんじゃないですか。それが一つ。
 もう一つは、為券の発行費用はこの中に含んでいないんじゃないですか、金利分は、この特会の勘定の中には。どうもその点から見ましても、もっと本当の差損は大きいんじゃないかな。今二兆円オーダーとおっしゃったが、四十七年からやっているわけですから、その間ロールオーバー、ロールオーバーしていった金利を含めますと、これはすごい膨大な損になるんじゃないかと思うんです。どうですか。
今、先生御指摘のとおり、平成七年度末の額で見ますと、外国為替等評価損は十兆一千二百二億円ということになっております。ただ、先ほど先生から御指摘もありましたように、このドルあるいは外貨を運用した結果の利益というのがございますから、各年度の決算剰余金を積立金として積み立てておりまして、これが七年度末には七兆四千七百三十九億円になつております。
 先生御指摘のように、評価損がこの積立金を現在上回っているという状況になっておることは事実でございます。ただ、外為特会は現金主義ということを採用しておりますので、現金の過不足の生じない未実現の損益というものによって特会の運用に直接的な影響はないということでございます。
 確かに、御指摘のようにずっと円高局面でございましたので、そういうことで評価損がかなり膨らんだということでございますけれども、趨勢としての円高局面が終わった現在、これが逆転する可能性もありますので、当面、現金主義の外為特会の運営には支障がないということで、これは我々として急激な円高に対応するために、円高不況に対応するために必要なアクションであった、そういうふうに思っております。
やや違いますね、総理と副総理のその道義的政治的責任の考え方が。
 総理は覚えておられるかもしれませんが、昭和五十一年の十月二十日過ぎだったと思いますね。三木内閣当時、あなたは外務大臣でありました。私はそのときに、アメリカの上院銀行委員会、プロキシマイヤー委員会において、当時のロッキードの会長ホートンさんが証人として呼ばれた。既にそのとき、ほかの国も含めて、全日空がリベートを取っている、一〇一一の購入について。そういう証言があった。だからあなたに、外務大臣でしたから、その議事録を下さい、取り寄せてください。それは時間はかかりましたが、いただきました。それから三カ月後二月四日、年明けて二月四日、太平洋を渡っていわゆるチャーチ委員会のあの問題が日本列島を吹き抜けていった。御承知のとおりです。そのとき私もロッキード調査特別委員でありました。
 忘れてもらっちゃ国ものですよ。あってないような、そういうあいまいなものじゃない。「忘却とは忘れ去ることなり」は菊田一夫の「君の名は」では通るかもしれぬが、国会では通りませんよ。
 昭和五十一年十一月二日です。そのとき、時の総理は三木さんであり、そしてあれは、法務大臣は有名な稻葉さんでしたね。そして、ロ特委員長は亡くなられた田中伊三次さん。立派な方でした、三人とも。名コンビでした。そして、今言った五十一年十一月二日のロ特で灰色高官の基準、政治的道義的責任の基準、明確に決めたんですよ、その委員会であってないようなものじゃないんです。思い出していただきたい、どういうふうにそこで決められたか。いいですか、これは検察もそう決めた。一つは、時効で不起訴になった者。それが一つです。金はもらったけれども時効で不起訴になった者。二番目に、金はもらったけれども職務権限がなかった。もう名前は挙げませんよ。五人挙げられた、そのときに。金額まで言われましたよ、秘密会にして。刑事局長がなさった。
 だから、その政治的道義的基準ははっきりしておるんだから、リクルートでお金をもらった人は政治的道義的責任があるんですよ、この基準からいえば。あってないようなもの、そういうあいまいなことを言ってもらっちゃ困るんですよね。いや、そうなんです。首をひねったってだめですよ。いや、時間お許しになればまだ私やりますよ。——もういいと言っていますから。あなた、首振られてもだめ。ちゃんと決まっているんだから。その五十一年十一月二日のロッキード特別委員会の議事録を読み直してください。確実にあります、政治的道義的責任が。
 終わります。