そうしますと、都道府県に総務部長とかいろいろになって出ていきますね。そしてまた帰ってきます。それは形は退職でしょう。しかし何年かいたらまた自治省へ戻ると。これ、あなた否定しますか。それは全く別な問題だとは言わせませんよ。ひもがついているんでしょう、全部。交代で行くんです。一つポストに交代交代で。そうでしょう、全部交代交代で行ってるんです。それ、数はわかりませんか、そういうもので。ひもつき退職者。
これは人事の話でございまして、入れるときには新しい採用になりますし、出ていくときは退職ということになっておりますので、人数的にはそういう操作ができるのかもしれませんけれども、一般的に、帰ってくるか帰ってこないか、これはそのときどきの人事管理の私は問題だろうと思っております。
どうも私、官房ではございませんのでわかりませんが、自治省の職員で県に出ている職員というのはないんだと思います。出ている職員は全部退職して出ていっておりますから、自治省の職員ではございません。
現実に、自治省の職員が、そういういろんな点について出ていって、一々監査、指導をするということができれば、これにこしたことは私ないんだと思います。しかし、現実にはなかなか、いまの自治省の職員が出ていって、一々検査をしたり調査をするというのは不可能に近いわけでありますから、そこで一般的な指導通達を出して、あるいは総務部長にお集まり願ったときにそういうお話をし、地方課長が集まったときにそういうお話を申し上げて、是正方をお願いをいたしているわけです。それ以上のことになりますとなかなかむずかしい。しかし、それは先ほど申し上げましたように、私たち自身も非常に非力でありますから、全部が先生おっしゃるような形で是正されるということはなかなかむずかしいものですから、やはり公共団体それ自身にいろいろお願いをしながら自分で自律的に、しかも自主的に直していただくということが地方自治の本旨でもありますから、そういう形で是正されていくことを非常に望んでいるわけでもあります。
いろんな問題が起きてきたのは、自治省の指導に手抜かりがあった、十分に指導が効力を上げていればこういうことにならなかったんだから。それは認めますね、それじゃ。これも認めない。
まあ神の身ではございませんから、知らないことも多分に私はあるんだろうと思います。しかし、現実に知っていることを知らないとここで申し上げているわけで毛頭ありませんで、知らないことを知らないとこう申し上げただけでして、その点はひとつ誤解のないようにお願いをしたいと思いますが、そういう点で、なおかつ指導が足らないとおっしゃるのであれば、それは今後とも指導いたしますということを申し上げる以外手がないんだと思います。
それではどうぞ。
 大臣お尋ねをいたします。臨教審と文部省、そして国会、なかんずく国会の文教委員会、そして各党での文教政策を担当しております、私も与党自民党の文教族と言われる一人かもしれぬのですが、皆さん大変臨教審の問題で心配をいたしておりますが、ただ二十四日に中間報告が出て、二十五日にこの委員会に責任者が来てお話しをいただくわけでございますし、質問をするわけでございますので、その問題については少々外しておかなければならないと思うものですが、大変、我が党のことになりますけれども、いささか問題を醸し出しておるというよりも、本当に文教に精魂を打ち込んでおる連中が心配をいたしておる、こういうことでございます。私も与党の自由民主党の文教関係者の一人で、この場必ずしも適当かどうかということについても実は考えておったのですけれども、やはり公の場で記録に残るところで申し上げておかなければ、政治というのは後になって物を申しても仕方がないと思って、あえてきょうこういう形で大臣にお尋ねをするわけでありますが、大臣もなかなかお答えにくいところもたくさんあろうと思います。けれども、大臣、臨教審がいかなことを言おうとも、この間そのあたりからもるる御質問もあったけれども、いかな結論が出ようとも、それはあなたの大臣のとき、次の大臣のとき、きょうはあえて官房長も横におってくださいよという注文まで私は出したことは、今後そのことについて責任を持っていかなければならないというのは、小さく言えば文部省でありますし、大きく言えば国の全体の文教政策をやっておる関係者であるということももう事実でございますので、そのあたりで大変心配をいたしておるということを言うわけであります。
 そこで、こういうことになると思うのですけれども、臨教審の、この間質問の中にもあったと思うのですけれども、臨教審の答申をなるべく最大限に、もうちょっと強い言葉のようですけれども、ひとつお受けをいたしましょうというものの考え方の中から私が今から申し上げることが起こるわけでございますので、どうぞひとつ御意見を出してください、その中からいいことをひとつ文部省が政策の中へ織り込みましょうと、こういうのでございましたら、今私たちはそれほど心配をいたしておらぬわけであります。
 自由化の問題が個性主義、我々まだ自由化と、こう言っておるんですよ。その方が一番わかりよいから言っておるんですが、九月大学入試の問題につきましても、共通一次についても、それから中高一貫の六年制の問題についても、どうですか、学歴社会問題等々ございますが、これら個々の問題について、臨教審の参考人から来ていただくので、そのことについてはきょうは今申し上げたように申し上げないつもりでありますが、この話一番よくわかると思うのでお聞きを願いたいと思うわけです。
 この間、田舎の文教族の女の方々のお集まりがございまして、いささか話をしなきゃならぬので話をいたしました。そしたら、あれ先生、大学あれ来年ですか、九月、再来年ですかと、こういうお尋ねがございました。まことにお答えするのにも大変、それぐらい、マスコミの報道をかみこなしてないといえばそれまでですけれども、私はやはりそれが文教族でないところならいざ知らず、文教関係のＰＴＡのお母さん方の集まりの中からそういうものがありました。どうでしょうか、ひとつこのあたりで一度大臣のお話を聞いて、後お尋ねをいたしたいと、こう思います。