国民の関心の非常に強いことでございますので、ひとつ説得力ある厚生省の御答弁、御努力をお願いしたいと思うのです。
 次に、老人保健施設の問題に移ってまいりたいと思います。
 これまでは費用の面でございましたが、老人保健施設、実は寝たきり老人等要介護老人の問題は、今後本格的な高齢化社会を迎えるに当たって大変深刻な問題であろうかと思います。現在こういったものに対応する施設としては、特別養護老人ホームというのがありますし、また医療の面からは老人病院もあるわけでございますが、今回の老人保健施設は、こういった問題にどのように対応するものであるのか、大臣にお尋ねをいたします。
お答えいたします。
 被用者保険の財政状況は現在極めて安定いたしておりまして、今回加入者按分率を引き上げましても、全体として見れば、その運営に支障を来すことはないと考えております。ただし、個々の組合を見るといろいろな事情もありますので、拠出金の急増する保険者等につきましては、経過措置を設けるというようなことで配慮してまいりたいと考えております。
いろいろ構造的な要因によるところの不公平を是正していくためということでございますし、負担と公平という観点から見て基本的に理解はできるのでありますけれども、この加入者按分率は、現在四四・七％でございますが、六十一年に八〇％、六十二年に一〇〇％に引き上げるということでございますが、これは余りにも急激ではないか、こういう指摘もされておるわけです。健康保険組合は六十年の単年度でも三千億円の黒字、累積では二兆五百億ある、こう言われております。しかし、これは全部が全部そういう意味ではございませんで、財政的に大変厳しいところもありますし、余りにも急激な引き上げについては支障を来すのではないか、こう思われますので、先ほどちょっと御答弁はいただいたのですが、特に心配をいたしておるわけでございます。どうでございますか。
医療費の適正化につきまして、経営努力をすることは極めて大切なことだと考えております。現在、各医療保険制度の老人加入率を見ますと、サラリーマンも退職をいたしますれば国保に加入することなどによりまして、構造的に国保は老人加入率が高く、健保の四倍になっているのが実情でございます。今回、加入者按分率の引き上げをいたしまして、このような老人加入率の格差を是正し、どの保険者も同じ割合で老人を抱えるようにすることによりまして負担の公平を図るものでございます。
 その際、御指摘になりました経営努力の点でございますけれども、私どもは、加入者按分率を一○○％にいたしましても、各保険者の拠出金の算定に当たりましては、個々の保険者に加入しているお年寄りの医療費を使って、各保険者の老人医療の実績を基礎として計算する仕組みにいたしておりますので、各保険者の経営努力は一〇〇％に引き上げてもきちっと反映されると思っております。
一つ、私はきょう非常に不満なのは、別に葛西さんに対していちゃもんをつけるわけじゃございませんけれども、職員がそれほど深刻な気持ちを抱いておるにかかわらず、ここでは次長が来て、誠意を示すということには相ならぬと思う。私も長年やってまいりましたけれども、大体こういう問題で国鉄が出てくる場合、常務理事が出ておいでになりますよ。昔私どもがやった当時は、総裁か副総裁が出てきてお答えになっていましたよ。きょうは飛車角落としでしょう。これほど深刻な問題に対して、まああなたが次長だからどうだとかいうわけじゃないけれども、私どもの見解としては、やっぱりこういう深刻な問題については、私は正直に言って昔の社労委では総裁が出てきましたよ。副総裁が出てきました。きようはあなた、次長でしょう。飛車角落としておるでしょう。それで誠意があるのかどうか、私は誠意をまず疑います。
 それから、いろいろ希望に応ずると言っておられるが、今度説明の中でも勤務評定とか、そういう問題があるわけでしょう。ですから、希望したけれどもおまえは成績が悪い、おまえは何じゃ。その中身は私は言いません。言いませんが、そういう状況もこれあるでしょう。ですから、そういういろんな苦悩と不安というものが現場の職員には今渦巻いておるわけですから。だから、やるならやるで、やっぱりそういうところに対してはあなた方がとにかく温情ある方針というものを、態度というものを示してもらわなければ困る。そうしないと、この苦悩と不安というものは除去できませんよ。そういう意味で私は正直に言って、あなたには申しわけないけれども、この私どもの苦悩と不安に対してお答えいただくことが、きょうは次長が出てきてお答えになった、この誠意というものについては私は疑わざるを得ない。
 私も長年の経験ございますけれども、大体国鉄は総裁、副総裁あるいは常務理事がおいでになってお答えになっている。今度の国会だってそうでしょう。国鉄問題については大体常務理事が出てお答えになっている。何で社労だけは次長が出てこぬならぬのですか、あなたに申しわけないけれども。そういう国鉄の姿勢に対して私は非常に不満がある、あなたに対する不満よりも。そういう国鉄の姿勢に対して不満がある。そういう広域異動に基づいて今何千人かの方が不安におののいておるわけでしょう。そういう場合にあなた方が誠意を持ってここで答えるということが極めて私は重要な役割を持っていると思う。
 今、各委員会ではほとんど常務理事が来てお答えになっていますよ。何でこの社労だけでは次長が出てこなければならぬのか、申しわけないけれども、あなた、このごろ課長から次長になられたばかりでしょう。まあそれは国鉄ですから説明員には間違いないけれども、私が言っておるのは、国鉄が方針どおりに実行していこうと思うならば、できるだけ国民に対しても従業員に対しても誠意を示していく、これがなければこういう問題はスムーズにいかないですよ。残念でございますけれどもね。きょうはあなた個人に責任があるわけじゃないけれども、あなたをこの委員会へ出席させたそういう国鉄の姿勢に私は問題があると思います。でございますから、きょうあなたお帰りになったら、はっきり総裁に対して、そういう忠告を受けましたよ、こういうふうに伝達していただきたい。できますか。