先生お話しのように、いろいろな形でもって賭博になるということはあり得ることだと思います。もちろん、先ほどのように、ゴルフで手を握ったらばすぐ賭博になるかということになりますと、それはいろいろ問題はあると思いますけれども、いずれにいたしましてもいろんな形でかけごとが行われるということはあり得ることだと思いますけれども、私どもがやはり問題にいたしますのは、それが営業として行われる、しかもそういうものの蓋然性が高いというところにやはり着目をしなければならぬと思うのでございます。したがいまして、たまたまいろいろな形でもって賭博が行われるという問題と、こういうふうに店を構えてそれを営業としてやる、そこに賭博が行われるという問題とはやはり質が違うと考えるべきではないかと、かように考えております。
 それから、機械を簡単にかえられるのかということでございますが、これは私どもは十分勉強をいたしまして、現物もいろいろ見ております。非常に簡単なものはカセットを一つかえるだけでゲーム内容が変わるというものもあるわけでございまして、そういうようなことで、私どもは非常に簡単にかえられるということを実地に見ております。
あなたの言うように、機械そのものよりも、健全なゲーム機でも賭博をやろうと思えばできるじゃないか、こういう議論が成り立ちますと、これはもう例えばゴルフもそうでしょう。これは握手をしたときに  私はゴルフの通じゃありませんが、握手をしたときに賭博をやる、ばくちをやるという意味らしいですね。そういうこともやるだろうし、それから今はやりなのは、自動車の後ろナンバーを見てそれでかけをしたり、野球だってそうだし、奄美大島では選挙を賭博に使っておる、そういう論理なら、選挙もゴルフも自動車も全部八号に入れなきゃいかぬ、こういう論理なんです。だから、それは暴論というものですよ。あなたのは衆議院の議論でそんな議論をやってますが、それは暴論だと、私はそこを言っておるわけです。それが一つ。
 それからもう一つは、あなたは機械のソフトをちょっとかえればいつでも賭博機になるんだと、こうおっしゃる。これは本当に確信を持ってあなたおっしゃっておるんですか。衆議院の場合には、そういうことを聞いておると、そう言っておる、あなたは確信を持っておるんですか。
大臣の答弁をいただいたので、まじめな御答弁であったので私も感謝しておりますが、ただ、長官が言ったように，流通問題、経済問題ではかり物を眺めておりますと、いつの間にかおかしな、いわゆる制度が適応しなくなってもそれを保存するといろいろな病根が出てくるということ。ですから、やはり政治は一つの社会正義を持っていなければいかぬ。しかし、社会正義は、やはり時代とともに行政正義は体質を変えていきますから、それに対応する政策樹立を我々は常にやっていかなければいかぬじゃないか、こう思うわけでございます。
 そこで、私はこの問題をさらに発展させまして、もうそろそろ日本農業は見直さなければならない、また、日本の農業政策も大転換をしなければならない時期に来ているのではないか、こう考えているわけでございます。
 時間がなくなってきましたので、一応その要点だけを要約するわけでございますが、日本農業の改革のためには、何といいましても、競争原理がある程度導入される方向に我々の政策を持っていきませんと、どうしても技術の刷新、経営の発展ということは望み得ないわけでございますので、このことを重点にしなければならぬし、また、今農業は研究開発集約産業としてこれから他産業に列して発展させていかなければならぬものだし、また、発展していけるものだ、こう私は考えております。こういう点から、どうしても資本あるいは人材の蓄積、養成、育成、そういうことが大切でございます。三つ目には、何といいましても基盤整備でございます。
 私は、日本の現状は、この三つのうち基盤整備、水資源の確保を何としてでも、国家が緊急救済政策と銘打っても重点的にこれから取り上げていってもらわなければならぬ、こう考えているわけでございます。そういたしますと、今の制度ではとても農民は、土地改良の基盤整備の負担についていけないのも実情でございますから、何とか国家がこれを全面負担するような方向でこの政策を推し進めることが考えられないかと言いましたところ、個人の資産にかかわることだから国家は全面的にできない、そういうことは投資できないと言っているわけですけれども、事農地は、ほかのいわゆる私有財産と違いまして、国民の安全保障である食糧を確保するために、むしろ国土を農民に耕作させているという視点から農地をとらえても、とらえ直せる問題じゃないかと思っております。ほかの土地でございますと、家を建てた、工場を建てた、あるいは収入に見合うところのいろいろなビジネス的な利用をするとなりますと個々ばらばらですが、農地だけは更地じゃないと経営できないし、その農家がつぶれてほかの農家に農地が手放されても、農地である限り、だれかがこれに農業を経営して農産物を供給するわけでございます。
 ですから、今言いましたように、いわゆる社会正義というもの殊に政策正義というものは変遷するわけでございますから、何とか真剣に農業基盤の整備と水資源の確保だけは重点的にやって、そして早く国際競争力に対抗できる日本農業を打ち立てる方向に頑張っていただきたい、こう思うわけでございます。そうじゃないと、同じような価格補償だけの繰り返しで毎年やっていったのでは、一体日本農業どうなるのか、ますます私は将来に対して不安を感ずるわけでございます。
 さらに、今Ｕターン組がふえております。こういう人たちは大変意欲を持っておりますが、現在のいわゆる補助制度ですと、いろいろな附帯条件がつきますので、大変な負担になっております。ですから、そういうＵターン組の意欲のある者は長期低利の融資制度を望んでおりますので、補助行政よりも融資制度を手厚くしていってもらいたい、こういうことを切に願うわけでございます。
 それでは、また別の質問に移るわけでございますが、備蓄問題について御質問を申し上げます。
 私は、ある数量の備蓄を持っていれば、米の生産調整は、減反政策にしろ何にしろ、ある程度強力にできるのじゃないかと思います。この備蓄政策につきまして、私たちの党といたしましても食糧等の備蓄法案の骨子なるものを今検討中でございます。そこで、私もまた大臣から所信をお伺いいたしたいと思いますが、この備蓄に対しまして、もみ貯蔵の点、ぜひ考慮に入れられないか、まず長官からお願いいたします。