この辺で具体的な問題では、三年前のＮＨＫ予算の審議の際ですけれども、当時の営業総局長の答弁では、「営業経費としては一八％を超えておりましたけれども、この五カ年間の中ではさらにこれを一五％まで縮めたい」とおっしゃっておられましたし、また、「そういう方向で金のかからない営業活動に努めていきたい」というふうにしていたわけですね。そして、その同じ答弁で、営業でかかっている経費の八〇％は人的経費であるというふうにしておりまして、これを減らすことしか営業経費率の削減はできないというふうにしているわけですね。それで、数年前まではこういう考え方で営業をずっと進めてこられたわけです。そして、いろいろなやりとりの中で、口座振替が多くなったから人を減らせるはずだ、だから経費も減らせるはずだとかいうことでどんどん削減を前提に進めてきたというのがあるわけです。
 しかし、よく考えてみますと、この時期といいますのは、衛星放送が普及して衛星料金が設定されました。営業現場では新しい契約をとるために必死に取り組まねばならないということも片方では起こったわけです。結局、金も人も減らされる中で衛星の契約を追いかける、もうこれに精いっぱいというふうな状況なども出ているとか、また、今までは対応できていた苦情とか収納困難対策、これがなかなかできない状況が出てきているというふうな現場の声を私ども耳にするわけなんです。そのために営業現場に無力感が出ているというふうなこととか、あるいは営業活動や受信料制度に確信と展望が持てないというふうな雰囲気があるやに聞いているんですけれども、もしそうであれば、これは一番心配なんですね。
 ですから、今度の「将来構想で」不可欠のコストとしたことは私は本当に意味があることだというふうに思うわけですけれども、だからといって、会長がおっしゃっているように別にむだ遣いをしてもいいということではないですが、不可欠のコストを削り込んで受信料制度そのものの根本を掘り崩すことがないようにということをぜひ私は要望しておきたいというふうに思うんですけれども、よろしくお願いします。
受信料体制をもとにする、受信料をＮＨＫの財政の基盤にするということを決めたからは、やはりこれは今までとは違わなければいけないと思っております。
 したがいまして、営業経費率という数字の問題も当然見直すべきだと私は思っておりまして、そういう考え方のもとにずっと皆さんにもお諮りをしておりますので、今後の営業の問題については、受信料体制を確保、維持する、そして健全な契約、健全な収入というものを確実にするというふうな形で、ではどれぐらいのお金が必要なのか、そのときにどれぐらいのお金は絶対かけなければいけないのか、そういうことを前提にしてやりたいと思います。いたずらにお金をかけたり人をふやしたりすることは問題でありますから、そこは全体のバランスの中、できちんと受信料体制が維持できるようなシステムをつくり上げる、これが一番大事なことであろうと思っております。
それでは、続きまして受信料の問題についてお尋ねをしたいと思います。
 「将来構想」の中でも最適の財政基盤というふうにしておられます。川口会長も就任早々に受信料制度の堅持というのをおっしゃっておられますし、視聴者と向き合っていくというふうなことでお話しされたというふうに思っているんですが、この受信料制度を現場で支えているのは営業活動なわけですね。この「将来構想」は営業関係経費は不可欠のコストというふうにも位置づけておられるわけです。
 しかし、これまで、営業経費をいかに切り詰めるかということでの発想が営業を支配してきたのではないかなというふうに思うわけです。特に経費率を何％にするかということがこの間大きな目標になっていたのではないかと思います。受信料収入に占める営業経費の割合を下げることが目標になっておりまして、最近では経費率を一二％にするということになっていたと思うんですけれども、この辺の考え方、発想、これは変わるのかどうか、その辺をお伺いしたいと思うんです。
平成五年二月十七日（水曜日）
    午後零時二十分開議
 出席委員
   委員長 平沼 赳夫君
   理事 金子徳之介君 理事 萩山 教嚴君
   理事 御法川英文君 理事 簗瀬  進君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 佐々木秀典君
   理事 前島 秀行君 理事 宮地 正介君
      岩村卯一郎君    内海 英男君
      大原 一三君    久間 章生君
      高村 正彦君    鈴木 俊一君
      中谷  元君    鳩山由紀夫君
      保利 耕輔君    星野 行男君
      松岡 利勝君    有川 清次君
      石橋 大吉君    志賀 一夫君
      田中 恒利君    辻  一彦君
      野坂 浩賢君    鉢呂 吉雄君
      山口 鶴男君    倉田 栄喜君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  田名部匡省君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      上野 博史君
        農林水産大臣官
        房総務審議官  日出 英輔君
        農林水産大臣官
        房予算課長   堤  英隆君
        農林水産省経済
        局長      眞鍋 武紀君
        農林水産省構造
        改善局長    入澤  肇君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    高橋 政行君
        農林水産省畜産
        局長      赤保谷明正君
        農林水産省食品
        流通局長    須田  洵君
        農林水産技術会
        議事務局長   貝沼 圭二君
        食糧庁長官   鶴岡 俊彦君
        林野庁長官   馬場久萬男君
        水産庁長官   川合 淳二君
 委員外の出席者
        農林水産委員会
        調査室長    黒木 敏郎君
    —————————————
二月十五日
 米の輸入自由化反対等に関する請願（小沢和秋
 君紹介）（第一六三号）
 同（金子満広君紹介）（第一六四号）
 同（木島日出夫君紹介）（第一六五号）
 同（児玉健次君紹介）（第一六六号）
 同（佐藤祐弘君紹介）（第一六七号）
 同（菅野悦子君紹介）（第一六八号）
 同（辻第一君紹介）（第一六九号）
 同（寺前巖君紹介）（第一七〇号）
 同（東中光雄君紹介）（第一七一号）
 同（不破哲三君紹介）（第一七二号）
 同（藤田スミ君紹介）（第一七三号）
 同（古堅実吉君紹介）（第一七四号）
 同（正森成二君紹介）（第一七五号）
 同（三浦久君紹介）（第一七六号）
 同（山原健二郎君紹介）（第一七七号）
 同（吉井英勝君紹介）（第一七八号）
は本委員会に付託された。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 農林水産業の振興に関する件（農林水産業の基
 本施策）
     ————◇—————