ところで、湾岸戦争のときの我が国の対応というのは、後で機雷掃海のために海上自衛隊を派遣いたしましたが、結局のところ多額の資金を提供したということにとどまったと思います。このことの是非についてその後の議論というのが意外に少ないのが実態ではなかろうかと思いますし、私は資金の提供ということがベストの選択であったのか、日本の将来にとってこういう方向で進むのか、そういったようなことはもっともっと議論されなければいけないと思うんです。
 あわせて、湾岸戦争で我が国がとったような態度が、つまり汗は流しませんというような態度が今後通用するのかどうかというようなことも考えておかなければいけないと思います。世の中全体を見ますと、やはり湾岸戦争のときのように各国が集団で国際的な平和維持活動を行うための行動をするという方向に向かうのではないかとも思われるわけで、その際我が国としては集団的自衛権の問題をどう考えるのか、避けて通れない問題なんだろうと思うんです。
 今まで、政府見解については承知しておりますけれども、総理自身はこの集団的自衛権についてどのように理解しておられるのか、あるべき姿はどうだとお考えになっているのか、お尋ねしたいと思います。
ことし一月の末に安保理事会サミットにおいて私が申しましたことは、正確に申しますと、このような新しい平和秩序を構築する時代に向けて果たす国連の役割というものを強調いたしました。またそれと同時に、国連が新たな時代に適合したものとなるように絶えず検討することが重要であるということを申したのであります。
 それは、そういう言葉は使いませんでしたけれども、お互いがよく知っておりますように、今の国連憲章そのものは第二次大戦の戦勝国と敗戦国というものを反映したような書かれ方になっておりまして、だれが見てもそれは時代に適合いたしませんし、また国連の加盟国の数ももう今は百七十八になったんでございましょうか、最近またふえたりいたしておりますし、安保理事会の機能もそうでございます、財政もそうでございます。そういうことを一般的に申したわけでございますけれども、我が国が国連安保理事国になることを目指しておるとは私は直接には申しませんでした。
 本来、今申しましたような国連憲章あるいは国連のあり方を今の時代に適合したものに改めるといたしますれば、これは大変な大きな仕事になると思いますが、今寺崎委員が御指摘になりましたような問題が恐らく当然に出てくるのだろうとは考えておりますけれども、なかなかそこに至ります道が、問題の大きさが大きさでございますのではっきり見えてまいりませんで、私といたしましては、その国連が今の時代に与えられた責務、それにたえ得るようなものに適合したものになるように検討することが絶えず必要であるという問題提起にとどめたというのが一月の末の私の発言でございます。
ところで、ことし一月、総理は安保理サミットに出席されました。そのとき我が国が常任国入りを目指していますという趣旨のことを言われたやに報道されているわけですが、それは本当でしょうか。もし安保理入りを目指すとすれば、ほかの常任理事国並みに安全保障についても日本は一定の責任を持ちますという決意がなければならないと思いますが、そうした決意をお持ちの上発言されたのかどうか、お尋ねします。
大出委員とはもう二十七、八年のつき合いでございまして、いろいろ予算委員会で理事仲間で一緒にやったり、また大変手助けをしてもらったことを感謝をいたします。
 デノミのお話というのは、本当に福田さんのとき、大変福田総理、大蔵大臣が熱心でありまして、結局日の目を見なかった。私が大蔵大臣になったときも、実は内々検討をいたしました。
 デノミをするか、大型紙幣五万円、十万円を出すかということで検討したのですが、どっちもちょっと物価との関係で、当時公定歩合が九％、消費者物価が九％、こういう中で大型紙幣を出すとインフレマインドに拍車をかけるのじゃないか。それから、デノミということがよく知られてないから、デノミをやると宣言すると今のお金が使えなくなってしまうのじゃないかという錯覚を起こす人が三％や五％いるから換物運動が起きるのじゃないか。そうすると物価が九％も高いのにさらにはね上がるというようなことでは大変だなということで、ではデノミを何％でやったらいいか、千分の一にするのか、百分の一にするのかという議論が当時ありまして、千分の一にするのが一番望ましい、そうすればコンピューターもそういじらぬでいいし、みんな三けた単位になって、ノートも大体三けた単位になっているからそれはいいんだが、しかしながら、そうすると日本の通貨が世界一強い通貨になっちゃう。ともかく、千分の一にすると、当時一ドルが二百四十円か七十円でした、それが一ドルが二十四銭、基軸通貨が日本の補助貨幣ということでは幾ら何でもこれはまずいじゃないか一じゃ百分の一にしたらどうだという話があったのですが、百分の一にすると多少機械その他を直さなければならぬ。そして、そのほかに一銭としてアルミのお金が残ってしまう。一円が一銭になっちゃう、十円が十銭として残って五円が五銭になる。そうすると、細かい通貨を整理しようと思ってもアルミと五円玉が残る可能性があるということなどいろいろありまして、残ったっていいじゃないかという議論もあったのですが、物価の問題ということが一番障害となってやめようということになったのです。
 実はその背景がありまして、それで今回は世の中少し明るくすることも必要だろうし、主要国の通貨が、百分の一ぐらいにすると大体一ドルが一円三十銭とか二十五銭とか、ポンドが二円何十銭とかマルクが一円か八十銭か、基軸通貨が大体同じくらいのところへ並ぶということも国際国家日本としてはいいのではないか。それから、すぐやるわけじゃありませんから、三年ぐらいかけてやるわけですから、今のうちから言っておけばその間に準備があって、政府が金出さなくても、それによって需要がふえると思う業種は二年の間に先行投資をするであろう。例えば自動両替機とかなんかの先行投資、それは自分の会社の負担において自分たちがやるわけですから、その段階、二年の間はだれも金かかるわけじゃないし、もうけようと思う業者が自分のリスクで自分のお金でやるわけだから景気対策にも決して悪い影響は出ないというようなことなど、いろいろございます。
 長話になっても恐縮ですからなんですが、簡単に言えば、そういうような背景があって一つの案として検討してはどうかという、まあアドバルーンを上げたという程度のことでありますが、寄ってたかって閣内からちょっとそれはやめてもらいたいという話になりまして、それで私はもうやめちゃったというのが実情であります。