私は、国の判断の誤りは誤りとしてお互いが認め合うものは認め合って、今後再びそういうことを繰り返さないことが必要だと思いますから、あえて国の判断に誤りがあったということを指摘しておきます。
 それと同時に第三の問題は、船員労働者の合理化を促進させる一つの原因になったんではないだろうかと思うんです。
 というのは、これももう時間がありませんが、私の手元に昭和五十年から六十年までの海運業船員の増加状況がずっとあるわけです、これは資料でいただいていますから。それを見ますと、利子補給の繰り延べを行い始めた五十七年度以降急激に船員数の減少の基調に行っています。ですから、こういう時期に利子補給の繰り延べを機械的に行って海運会社の負担を重くする国のやり方は正しかったかどうかということになるんです。このために解雇された労働者がいたとすれば、やっぱりこれは大変私は重要なことだと思います。だから、私から言わせると、こういう政策の失敗というものがこの合理化の一つの引き金になったんではないか、こういうふうに思うのですが、利子補給の繰り延べと、今言った年次別に見た船員数の減少の状況、こういう関連についてはどうお考えでありますか。
利子補給の繰り延べの影響が経営上の一つの負担になったことはやっぱり事実だと思います。
 そこで、今回の対象になっています三十五から三十七次の船舶建造時点、五十四年から五十六年度の造船量の推移を見守りますと、五十四年度を底に回復の基調に乗った時期だったのです。ところが、その時期に、国の繰り延べによりその負担を海運業者が負うことになった、そういう問題があったというふうに私は思うんです。それは、国の財政事情を押し立てて繰り延べを強力にやった背景があったというふうに考えるんです。そこで、その後今度は海運不況、そして解撤の実施を見ると、どうもやはり国の財政上の身勝手な繰り延べというものが私は海運会社の経営に影響がなかったとは言えなかったと思います。
 ですから、こういうこの一連の状況の流れを見ますと、私はその当時の国の判断というものが少しやはりミスを犯したんじゃないか、こういうふうに思いますが、その点どうなんでしょうか。
今決算状況を言っていただきましたが、やはり定期大手の六社、それから運航主力の十七社、貸船主力の十七社、計四十社、六十一年の九月決算はいずれも赤字なんですよね、今おっしゃったとおり。
 それで、赤字の原因は何だろうかというと、これももう時間がありませんし、余りお互い論争もないところだと思いますが、一つは輸送需要の減少だろう、それから円高等々、こういうものが赤字決算の出た一つの大きな原因になっているということは事案です。私は例えばその中の一つに、利子補給の繰り延べ負担がなければ、ある程度は経営の改善ができた面がありはしないかと思うんですが、その点はどうでしょうか。
お答えを申し上げます。
 六十一年の九月期現在で海運会社の決算状況は、国の助成を受けている四十社、これで大部分をカバーいたしますけれども、この四十社で収入が前年同期に比べまして約二八％、正確には二八・四％減りまして九千四百億円の収益、それから、営業費用が二五％の減の九千六百億、差し引き営業損益で二百七億の赤字でございまして、税引き後の当期損益としましては二百八十億の赤字でございます。これを前年同期に比べますと、営業損益で差し引き約五百値の差がございます。それから、税引き後の当期損益では三百十億円強の赤字がふえております。
それでは、その点は、これも当年度予算が成立したらということですから、早速当年度予算が成立したところでまた聞きますから、そのときになったらもう少し待ってくれなんて言わぬようにしておいてくださいよ。それだけは言っておきます。
 それから私は、第二の被害は、やっぱり船主業者の負担増になったんじゃないかと思いますが、毎年の利子補給で来るべき必要な金額のうち、この計算で言いますと三割から四割ぐらい資金が入ってこないということになっていましたね。そこで、船主、海運業者はこの負担増を強いられたと思うんですが、海運業者の中で、利子補給金対象会社の決算状況を、六十一年九月期で結構ですからちょっと説明してみてください。
これは私の先任の仕事でありますので大変申しにくいんですけれども、私は、そのときの予算編成時においてどういう状況が運輸省にあったかをつまびらかにいたしませんが、それだけの必要性に迫られての措置だとは思います。ただ、私、就任をいたしまして直後に、船主の方々からこの問題を訴えられ、次年度予算編成時には何らかの解決をしてほしいということを言われて初めて問題の所在を知ったようなことでありますが、その中におきまして、局長以下が苦労しながら対応を考えた中身がこれでありますので、どうぞ御了解をいただきたいと思います。
くどいようですけれども、私ね、非常に何というか横着になっていると思うんですよ。こんなことは前にはなかったことです。それが近ごろ平気で与野党区別して、差別してですよ、与党には早く配り野党には遅く配る。しかも、もうここまで来たから私も申し上げますけれども、私は何日も前から、この防衛二法が始まることを予想していましたから、要求していたんですよ。そして、その前日も要求した。なぜかというと、それは自民党の方が皆さん読んでいらっしゃるからです。読んでいらっしゃるから要求した。そうしたら、それでもまだぐずぐずおっしゃったんです。だけど、与党の方は読んでいると指摘したら、びっくりして持ってきました。どうしてこんなめちゃくちゃなことが行われるのか。私は本当に抗議しないではいられないんですよ。そして、御要望だから検討する、そういうような恩恵的な立場になぜ国会が立たなきゃいけないのか。これじゃ国会の論議というものはできないんですよ。そして、防衛についての論議が少ない、そういう立場に私たちを追い込んで、それで勝った勝ったと思っていらっしゃるんだったら、これは大間違いですよ。私は、もう今後こういうことが二度とあったらば、これはもう本当に政治問題にしていただかなきゃならない。長官の御答弁をお願いします。