関連団体を設けた理由というのは、ＮＨＫの仕事を効率的にしようという面もあるんですけれども、もう二つありまして、一つは、放送番組というのはやっぱり非常に多様で多彩でなければいけない。ＮＨＫの中だけでつくっておりますとどうしてもいわば単彩になってしまうということがありますので、関連団体が外部の血を入れることによって番組の多様化を図るというふうなねらいもありました。
 それからもう一つは、ＮＨＫで長年にわたって培ってきた一種のノウハウ、そういうものを外部に還元するという、そういう社会的意義というのも当然あったわけでございます。そういうふうなことがあわせてＮＨＫの関連団体の設立の趣旨になっているわけですけれども、私は、その一番目のＮＨＫの番組を効率的につくるという方に余りに大きな比重が行き過ぎたら、これはおっしゃるような批判を受けることになろうと思うんです。ですから、そこは十分にこれからも節度のある運用をさせていきたいと思います。
 今の御質問の労働条件、制作案件のことですが、これは当然会長として常に全体を把握しておかなければいけませんので、なるべく細かく把握して、できるだけ条件が悪くならないようにすることをお約束したいと思います。
今、関連団体問題というのも検討し直すと、これは会長が従来からおっしゃっていることでもありますので、当然この決算の時期と同じ形で今後続くということではないと私も思います。
 その場合に、外部団体、そこの実情というのは、私時間があれば少し詳しく述べながら会長の意見もお伺いしたいことがあったんです。ＮＨＫが外部団体をつくってやっていくというのは、一つはやっぱり制作費等々を安上がりにしようと、外部団体に委託することによって。例えばコストを二割ダウンするとか、いろいろな方法が物によると書かれているわけですね。それが結果として外部団体で働く人らにどういう問題を与えるか、私、逓信委員になった関係でいろいろそういう関係者からも要望も受けましたし、実情もよく聞いてくれということでいろいろお話も聞きました。
 そうしますと、ＮＨＫから出向になって外部団体で働くようになると、それは大変らしいですね。例えば労働条件なんか、労働時間でもそれから残業手当というふうな面でも、ＮＨＫの本社が完全かどうかはさておきまして、それに比べても大変深刻な実態だと。私はいろいろ書かれている本でもそういうことは読みましたけれども、ＮＨＫが大いに節約しながら受信料で大いにやっていこうと。しかしその節約という場合にも、やっぱり労働者の労働条件の基本的には守らなくちゃいかぬ部分というのはあるわけです。
 そういう点で、私時間がないからここで一々申し上げられないんですけれども、会長は、そういう出向した人の労働条件とか、それから外部団体のいろいろな労働条件等々はよくよく御存じになっているのか。御存じになっておれば感想を聞き、もしまだ十分でないとお考えになれば、そういうところの状況なりを会長自身もよくよく調べてもいただきたいということを提起したいんですけれども。
二つ申し上げます。
 一つは、産業が急速疲弊してきた地方都市で一つの興味ある試みがある例です。これはスウェーデンのマルモという都市の例でございます。マルモはコペンハーゲンから海峡を高速艇で約一時間ぐらいで渡ったところ、スウェーデンでは多分ゲーテボルグに次いで第三番目の都市かと思います。
 この都市は日本の造船産業のために完全にノックアウトで造船がもうつぶれてしまったところです。しかし、そこでどういうふうにしてそのマルモの都市を再生しようかといったときに、いろんなことを考えたんですが、つい五、六年前に興味ある市政の転換をいたしました。スウェーデンのまだ元気なお年寄りの方に積極的にマルモに来ていただきたい、で、そこには必ずしも職業はないかもしれませんが、マルモという地方都市の小ささを使ってお年寄りの方が非常に毎日毎日の生活が充実した生活ができるようになっている。
 スウェーデンは、御存じのように非常に手厚い社会保障をしております。この社会保障の金が国家の金としてマルモに流れてくるわけです。
 具体的にこのお年寄りの生活あるいは健康上の問題を支える労働力は、若者でございます。そのために、このマルモには非常に優秀な老人のための病院ですとかあるいはデイケアセンターですとか、そういうものが、社会保障のお金が参りましてそれで建築的な設備が整ったんですが、そこに今度は若者をそういうお年寄りを支えるということで積極的にトレーニングいたしました。
 お年寄りを中心にして呼んだ町に、結果として、若者がそのお年寄りを介護するという形で集まってきた。それによって医療産業の非常に小さい工場、そういうものもでき上がってきた。こういう形で、重化学工業の町から社会福祉を支える老人と若者が共存する町というふうになりまして、大変有名な実験が営まれたわけです。この結果はどういうふうになっているかわかりませんが、私の推測するところ、その試みは社会福祉の充実というところに乗っかっておりますので、それなりの進展を見ているのではないかと思っております。これは一つの例でございます。
 それから第二点は、伝統と文化に支えられた町が非常につまらない形になっていをという点は、私はやはり、この伝統と文化というところをもう一回現在の日本のいい意味での産業化をするということは重要なことではないかと思っております。
 卑近な例を申し上げますと、私は行っておりませんが、長崎にハウステンボスという観光施設ができたそうです。このハウステンボスは、話によりますと、オランダの町並みよりも本当にオランダらしい町並みをつくったという点で、これはもしかするとこれまでの観光施設とは違う文化的意味を持っているのではないかというような話を聞いております。
 そういうふうに考えますと、例えば駅前の商店街など、これまではつまらないコンクリートの五、六階の建物で中途半端なデパートを入れたりしているわけですけれども、まずそこのところから、私は何も駅前だから高い商業施設をつくる必要はないと思うのであります。むしろ、駅前に駅前らしい緑がいっぱいある広場がありまして、その周りに二階か三階建てのかわら屋根の専門店、地元のお店屋さんがそこをきちっと囲んでいる。そういう駅前からお城の方に行く商店街の道筋は全部かわら屋根できちっと町を整えていく。そういうような施設に対しましては重点的に公共的なサポートをしていく。そういうようなことをやっていくと、それなりにそこの都市は今までと違う都市空間としての調和がある美しさというのが出てくるのではないか。
 そういう試みが一体されているかといいますと、ほとんどそういう意識がないんです。最近、文化財型の町並み整備というのが出てきましたが、これは非常にいい傾向だと思います。単なる文化財ではなくて、新しくつくられた戦後の非常にみすばらしい汚い町に対しても積極的にそういうことをやっていく必要があるのではないかと思っております。