お正月に山中に子供が置き去りにされて凍え死んだというのがございますけれども、あれも夫から妻への暴力などが原因でそういうような環境になったと言われております。
 全国で唯一調査している東京都の調査によりますと、女性相談センターによる九七年度の夫の暴力、酒乱に関する妻からの相談は四百二十三件、九三年度の約四倍になっております。都が九七年に四千五百人の成人男女を対象に実施したアンケート調査でも、女性の約三分の一が、夫や恋人から殴る、けるの身体的暴力を受けた経験があると回答しております。
 それで、ぜひ厚生省としては、全国的にこの実態調査を、幼児虐待のようにきちんとしていただきたいと思いますけれども、それは来年度からしていただけますでしょうか。
大体御指摘のような事実が極めて高い確度で想像されますので、一度よく調査をして、そして、今申されたような、厚生省、文部省あるいは労働省、また警察庁も必要かもしれませんし、何よりも県当局とも相談をして、そういう組織をつくって対応した方がいいかどうか、なるべく早く検討してみたいと思います。
三重県に学校法人をヤマギシ会は設立したいということで要望書を出しました。そのときに、子供たちの実態調査のアンケートをいたしております。これは無記名のアンケートなんですけれども、そのアンケートによりますと、八割の子供が暴力を受けていると言っておりますし、それから労働も、したくないけれどもさせられているというのが多うございます。確かに、労働省のお役人がいらしてどうかと言ったって、させていると言う人はいないので、聞き取り調査等々が私は必要だと思います。
 これはぜひ、厚生省を中心として、文部省、法務省、それから労働省で協議会を持っていただきたいと思いますけれども、厚生大臣はどのようにお考えでございましょうか。
労働基準法は、第五条で強制労働の禁止をいたしておりますし、第五十六条で、十五歳に満たない児童は労働者として使用してはならないということを法律で規定いたしております。
 そこで、先生御指摘のこのヤマギシ会につきまして、過去に労働基準監督署で責任者を呼んで事情聴取をしたことがございます。そのときには、共同生活者である児童については、放課後などに農作業に従事させているものであって、これはヤマギシ会の趣旨に基づいて共同生活及び教育の一環として行われているという向こうの主張を、はっきり言えば突き崩すことができなかったということであります。
 要するに、労働基準法は、労働に当たるのかどうかということを客観的に把握しなければいけないわけでありまして、労働に当たるのか、単なる手伝いとか教育の一環であるのか、その線を客観的にしっかり引かなければいけないということでありまして、普通の学校でも市民農園みたいなことで働くことはやらせているものですから、これがそういうものとははっきり違うという客観的な把握が必要だと思います。
 そこで、しかし、今まで先生の御指摘とか県の報告によりますと、ちゃんと世話係がいてそれが体罰も加えるというようなことが報告されていますから、そういったことがあるとするならば、できるだけ早く再調査を行って、事実関係を把握したいというふうに思っております。
大体今御指摘のような事情にあることは、私どもも承知しております。ところが、さっき三重県の本部の話を申し上げましたが、児童相談所等で県が一義的にやっていただくわけでありまして、それを飛び越えて厚生省がいきなり中へ介入していくということはなかなか今の制度の建前でできないのでございます。しかし、そういう事態が本当に深刻な事態であれば、私も、これは少し考えないといけないなということで、県庁ともよく相談をして、本部ばかりでございません、これは全国各地にございますから、対策を検討しなければいかぬ、こう思っております。
これは本部が三重県にございまして、県庁の方で一義的にやっていただくことで、連絡はとっておりますけれどもこの団体は、言うならば閉鎖的社会といいますか、そういう点がございまして、なかなか入り込めないという点がございますので、私ども、問題はよく承知しておりますが、それに対してどこまで踏み込んで是正できるかということでございまして、率直に申しまして、非常に、ちょっと困ったケースではないのかなと思っておるところでございます。
存じ上げております。私の選挙区にも一つございまして、私は中をお伺いしたことはありませんが、そういうことでございます。
 それから、おじいちゃん、おばあちゃんの方からいろいろ孫の問題について要望のあったことも承知しております。
大変丁寧に御説明いただきましたけれども、私もたくさんの問題を大臣に質問したいと思っておりますので、お互いに手短にと思っておりますけれども。
 話は変わります。
 農事組合法人のヤマギシ会というのを大臣は御存じでいらっしゃいますでしょうか。そのヤマギシ会のおじいちゃん、おばあちゃんを中心として、ヤマギシの子供を救う会というのが一九九七年に厚生省に要望書を出したと思いますけれども、その事実を御存じでございましょうか。ちょっと手短にお願いします。
先ほど来の先生の御高説をいろいろ伺っておったわけでありますけれども、私はもう一つ大きなものを忘れておるのじゃないだろうか。
 今、一般廃棄物の問題につきましてはるるお話がございましたが、産業廃棄物の処理の仕方についてはまだ徹底したマニュアルができていない、これを何とか早急に求めていかなければならないのじゃないだろうか、こんな感もひとしく持ったものであります。
 そこで、その対策を講じてまいるわけでありますけれども、今、先生が言われるように日本はかつて公害最大の国であったわけでありますけれども、それを克服して今日では技術面におきましては世界の先端を行っておるということであります。それは自負してもいいことであると思うわけでありますけれども、しかし万般にわたっての技術開発がまだできてないわけであります。例えばダイオキシン問題、環境ホルモン問題についての技術開発というのは急がなければならない大きな問題だと思っておるわけでありまして、そんな至らない点を早く解決していく体制もつくっていかなければならないと思っておるわけであります。
 いずれにいたしましても、ごみ処理という問題は今まで厚生省でいろいろと対策を講じていただいたわけでありますけれども、二〇〇一年から我が環境庁に省としての使命を与えられるわけでありますから、それにこたえていくその準備だけは今からなしていこうと思って、その人選等も急ぎながら講じておるところでございます。
 そんなところでございまして、また今後ともより一層の御指導をいただきたいと思っています。