お話しのように、これは私たちにとってちょっと専門外のことになりますが、しかし、観光公害というお言葉がございますと、その観光を誘致する一つの対象をわれわれがつくっておることにもなります。
    〔委員長退席、渡辺（武）委員長代理着席〕
そうなりますと、やはりこの観光公害に対する考え方がなければならないと思いますが、絶えず私はいままでもその観光公害の与える影響の本当に大きなことを痛感しております。
 明日香の場合を申しますと、私自身は飛鳥は昔の姿のままであれということは考えておりませんが、その時代時代の必要に応じて、やはり多くの人が来て、研究もし観光もすることは必要だと思います。しかし、日曜日の翌日、明日香に限らず奈良県の主要な観光地域に参りますと、実に雑物が散乱しておりまして、奈良公園のごときもまさにその代表的な場所と思われますが、これは確かに観光公害であります。場合によれば、意見は強硬かもしれませんが、やはり研究という面を除いて一般の観光は、ある程度近づくことを制限してもやむを得ないのではないかと思います。ことに史跡の場合、そこにいたずらをされたりいたしますと、たちまち重要な史料が傷つけられ、崩される。こういう例はたくさんにございます。ですから私に、おまえはどう思うかと言われますと、いま申し上げるように、観光の方法についてある程度の処置をすべきだというふうに考えるのですが、観光に来た人をノックアウトするわけにはまいりません。しかし、それにはそれなりの方法があると思います。
    〔渡辺（武）委員長代理退席、委員長着席〕
 まず、私は常々こういうことを考えておりますが、しかし専門外でありますために、こんなことを公の席上で申しましたのはきょうが初めてであります。お尋ねがありましたから申しました。やはりわれわれにはわれわれの分野があると思って、考古学以外は決して強硬な意見を出したりいたしません。飛鳥の今後の保存についてもいろいろ考えることがございますが、これは村長に申しまして、村長からあなた方の方へ上申してくるようにいたします。
時間がちょっと少なくなりましたが、末永先生、嶋田先生、犬養先生、それぞれ考古学者として文化財保護の問題、あるいはまた万葉の研究者としてごりっぱな業績を残されておる第一人者でございますが、そうした方々にこういう愚問を発するのは大変失礼かと思うのでありますけれども、先般現地視察に参りましたときに、いわゆる観光公害の問題に対しまして実態を見て私はびっくりいたしました。ジュースの空きびんや空きかんがもう路上から畑の中、田の中に投げ捨てられてある。また、交通安全協会の方にお伺いしましたところが、せっかく観光者のためを思って道路をすばらしい舗装にすると、そこへ二人乗りの自転車で猛烈なスピードで来るための事故がかなりある、事故の被害者は全部村の方々だ、こういうお話を伺いましたし、婦人の代表の方々からは、もう観光客の後始末で本当に大変だ、交通標識は立っているだけだ、そうしてまた、交通規制をやってみても何の効果もない、こういうことをこぼしていられたわけでございます。
 一方、ジュースを売ったり、また自転車をリースして、貸してそれを商売にしていらっしゃる方もある、こうした方々は生計をそれで立てているわけでございますし、そういう点を考えますと、この観光公害の問題はどうしてもマナーをもっともっと向上させて、そういうものを根本的に直さなければならぬとは思うのでありますけれども、御専門外かとは思いますけれども、この観光公害に対してお三方はどのようにお考えでございましょうか、お伺いをいたしたいと思います。
ハイヤー、タクシー関係につきましては、私これは出所は申し上げかねますけれども、これは東京の業者でございます。協定残業と賃金体系の整備、こういうマニュアルをつくっているわけですが、これは東京においては従来午前八時から翌日午前二時までの十八時間拘束、これは実働十六時間の休憩二時間、こういう勤務の態様が多かったんですね。ところが、この新通達によって二十一時間まで拘束が延長されておる。これを理由といたしまして経営者は時間延長をこれは当然のものとする。しかも、現在の賃金を組みかえて時間当たり賃金をダウンする、こういうマニュアルが出ているんですね。いま局長言われましたけれども、そう甘いもんじゃないですよ、これ。したがって私は、ちょっとこれをお渡しできないのが残念なんでございますけれども、基準局でも一遍そういう実態をよく精査願いたいと思うんですね。通達というものが労働条件のダウンに結びつくということがあったんでは、私は、これは形つくって魂入れずという結果になってしまうだろう。この点は意見として要望いたしておきますから、ぜひ内容を把握願いたい。時間がございませんので、本当はバス関係の問題もお伺いしたいところでございます。
 それから最近、特に白バス、レンタバスという形における違法営業行為が蔓延をいたしております。タクシー業界におきましては、白タクないしは代行運送という形の違法営業行為も蔓延いたしております。これがそれでなくても厳しい、激しい競争にあるこの業界を一層混乱に陥れているということは、もうおわかりのとおりなんですね。この問題を質問するだけでもこれは一時間ぐらいかかりますので、私はこの問題についてはまた改めての機会に、十分に当局との間に質疑を交わしたいと思いますけれども、労働省としても新通達を出された以上、こうした違法営業行為を取り締まるのはこれは運輸省がということになろうと思うんですけれども、労働省としても悪貨が良貨を駆逐するということがないように、ここまで目を注いでいくというのは、当然の行政のあるべき姿勢ではないか。この点を大臣にお伺いし、さらに運輸省に対しまして、トラック業界においては秩序確立のために各陸運局の貨物課に、貨物輸送監理官というものを置いておられます。しかし、バス関係については全くないんですね。私は少なくとも旅客課にも同趣旨の要員を配置するということが、これは一挙に解決できないにしても、これらの問題を解決する一つの出発点ではないだろうか、こう思います。この点を運輸省にお伺いいたしまして私の質問を終わります。