通常の家庭環境であれば、いじめを受けた場合には母親に言う、父親に言うということで、その日の生活体験を親に報告するというのが普通の家庭ではあるんじゃなかろうか。そういう状態であれば早急に対応策が立てられる、こう思うのです。よくある例は、なかなかその日の生活体験を親に言わない、あるいは言おうとしてもいない家庭もあるかもしれませんけれども、いずれにせよ、最初の段階において自分の保護者と相談をしないということが問題を長引かせる、あるいは早期解決を難しくしている原因の一つじゃないかというふうに思われます。
 それと、もう一つは、やはり教師に対しても、生徒は自分のこうむった被害等につきましては率直に教師に相談するのが普通だと思うのでありますけれども、もし最近はそういうことをしてないとするならば、それは教師と生徒との間の信頼関係が必ずしも十分でないということのあらわれでなかろうかと思うのでありまして、教師自身、生徒から信頼をされて、何事によらず生徒の側から相談がすぐある、そういう信頼関係が樹立されることが望ましいというふうに思います。そしてまた、相談を受けた教師あるいは自分で見たり聞いたりした教師は、積極的にこの問題の解決に取り組んでいただくことが望ましいというふうに思うわけであります。
子供たちの育っている環境、これは随分大きな変化がある。それから、それに伴って心の教育ということがさらに大切な時代になってきている、そういう御所感だったと思います。私も同感であります。それで、もう一つ、教員の資質の向上といいますか、従来の教え方というのとこれからは質が違っていかなくちゃならぬのではないだろうか、そういうようなことも非常に言われることではないかと思いますけれども、この点はいかがでしょうか。
このいじめの問題の対応策を考える場合に、やはり家庭教育、学校教育、社会教育、いろんな分野で対応策を考えていかなければならぬと思うのでありますが、昔と最近の少年の環境の変化で気づくことは、かつては核家族は少なくて、大体兄弟が四人、五人、八人などという状態で幼年期、少年期を過ごすということが普通でありました。そういう環境であれば、対人関係の円満な状態が自然に成り立っておったと思うのです。そういう経過を経て小学校に入り中学校に入れば、対人関係についてある程度の訓練を経てきているわけでありますから、陰湿ないじめなどというふうに走るようなことは少なかったのじゃないか。最近はどちらかというと、核家族あるいは一人っ子、二人っ子という程度の少人数の状態であるものですから甘過去に比べると幼児期、少年期における対人関係の経験、訓練というものが非常に不足しているという面があるのじゃなかろうか。
 もう一つは、やはり人間の性格とか性質なんというものは、教育学者やあるいは医師あるいは心理学者等々の書物等で読んでみますというと、非常に早い段階の環境、育てられ方あるいは訓練、こういったものが人間の性格を形づくる上で非常に大きな影響があるというふうに出ております。そういった点を考えますと、やはりいじめという問題に対応していく場合には、その人の早い段階における養育のあり方、教育のあり方、これが非常に大事な点じゃないかなというふうに思うわけであります。そういう経過を経て小学生になり中学生になった子供に対しては、これまた昔よりも大変なことだと思いますけれども、学校教育の場でより適切な心の面の教育を充実さしていくということが大事なことであるというふうに考えておるところでございます。
これは専門家のいろいろな御調査もあるんだろうけれども、一つの時代の変化といいますか、子供たちを取り巻く環境といいますか、こういったものがやはり大きな影響を持っているんじゃないだろうか、そんなふうに私は思うのですけれども、いかがでしょうね、大臣。
昔もいじわるとかいたずらとかというのは小学校、中学校等でしばしばというか、時たまというか、あったと思います。しかし、最近報道されるような、しつこくまた集団的に陰湿になされるようないじめというのはかっては余りなかったように思うのです。私自身の経験で言えば、いたずらはしたことはありますし、けんかもしたことはありますけれども、しつこく陰湿に集団的にだれかをいじめるなどということをした経験は全くありませんし、された経験もありません。
先ほどの二反歩の農家の問題は極端かもしれません。しかし、彼もやはり値上がり待ち、宅地化できるというのを待っているわけですね。彼の子供たちも農業なんて全然やる気はないから、いずれは手放すに決まっているわけです。ところが、それじゃ小作に出せばどうかと、今のそういう利用に出せばどうかというと、出すと小作権が生じちゃっていざ自分が処分するときに困っちゃう。したがって無理をしてでもこれを保っていくんだということなんですね。
 そこで、私非常に思うのは、今御答弁の中にありまして、これは私も非常に問題にしたいんですけれども、後継者難なんですね。後継者難で、例えば私が聞きました何でも一町三反歩、畑も入れると一町五反歩ぐらい今やっているわけですね、夫婦二人で。ところが子供がいないわけです。要するにこれはあともう十年、今五十五、六ですから十年がせいぜい十五、六年でもうできなくなってしまうという状況になるんですね。それで彼は今何を考えているかというと、この後田んぼ、畑をどうしようかということを一生懸命考えているわけですね。何とかこれ売れないだろうかというふうなことを一生懸命考えているわけですね。そういう状況にだんだん来ている。
 それから大阪近郊で私の知っている範囲でも、米づくりだけじゃ食えなくなるものだからどんどん多角化するわけですね。小規模多角化をやっているからますます経営効率が悪くて失敗したり、キャベツつくってはだめになったり、タマネギつくってはだめになったりと、うろうろしているという状況がどんどんふえてきているわけですね。そういうことに対して、私は果たしてこういうことでそのまま進んでいっていいんだろうかという、非常に危機感と言ったら大げさなんですけれども、私は大阪近郊とかその辺の農村しか見ていませんから、山形だとか新潟とか、あの辺の大きなところは知りませんけれども、農水省としてこういう現象についてはどういうふうにお考えになっているのか、もう一度ちょっとお聞きしたいんですがね。