両大臣おわかりのように、私も地方財政の実態と地方の苦しい状態を承知しておるものですからあえてこのようなことを申し上げておるわけでありまして、恐らく国は巧妙な手だてを講じていろいろなことをやってくるというふうに思っておりますが、三年間の暫定措置として確認をしてまいったわけでありますからそれに違背をすることのないようにぜひお取り扱いをいただきたい、このことを強く申し上げておきたいと思います。御案内のように、地方は地方債の残高を多量に抱えておりまして大変厳しい財政運営を強いられておるわけでありますから、地方交付税の総額の確保、あるいは将来に向けての地方財政の実態を安定をさせるような手だてをぜひひとつ講じていただかなければならぬというふうに思っておりますが、総理を担当されようとされておる大蔵大臣の、地方の今後の財政運営に対する意欲のほどをお聞かせをいただきたいというふうに思っております。
三年間の立法でございますから、基本的には今大蔵大臣お話しのように、これが終われば法的にはもとへ戻るわけでありますけれども、今税調で税制の改正の論議がされておりまして、どうなるかわかりませんけれども、私どもといたしましてはその中でできるだけ地方税源を確保いたしまして地方税収が上がるように、そういう仕組みをぜひともこの抜本改正の際に取り入れていきたい、そのように思っておるわけでございますけれども、それはそれといたしまして、この補助負担率につきましては、この三年間の暫定期間内にいわゆる国と地方の間の費用負担、役割分担のあり方等の論議の中で、先ほど申し上げましたように、例えば生活保護費等についてはやはりもっと負担すべきではないかという議論になればもっと負担するという形になると思いますし、そうでないという議論になるかこれはまだわかりませんけれども、そういった議論を真剣にこの三年間に論議をした上で四年以降の問題は考えられていくもの、そのように思っております。
どのように答弁をされようとも、本質は使用者の自主性を侵す問題であり、このような問題、事柄の性質上、罰則はなじまないというふうに考えます。この点については、私ども、この罰則というものは撤回をされたいと強く要望するものであります。
 次に、確かにいまの時点、自動車の安全の確保、また公害の防止という観点は非常に重要な課題であるということもよくわかります。私も、命や健康を守ることを仕事にしてきたという点からも、本当によくわかるわけであります。そして、現状を見てみましても、昭和五十四年で検査対象車両の死亡、重傷事故は、車両に原因した事故件数が年々減っておるようでありますが、まだ年間四百九十六件もあるということ、その割合は一・三％ということでありまして、これはこの数字に出てこないものもまだたくさんあるわけでありますから、大変なことだ。また、陸運事務所が街頭で検査をされるその検査結果でも、検査が行われた全自動車のうちの約二〇％が保安基準に不適合だ、こういうことを見てみましても、安全の確保の問題、またもう一つの公害の防止の問題は、本当に重要な観点だと思うわけであります。
 しかし、そうは言っても、定期点検の問題について罰則を適用するというのはどうしても私は納得できない、なじまない問題ではないかとさらに指摘をしたいというふうに思うわけであります。そういうような罰則で強要するよりも、事の本質というのは、まずユーザーがこの問題を十分自覚をして、そして自主的に点検し整備をしていく、良好な整備の状態で車に乗るということ、これが一番大切な問題ではなかろうか。そうするためには、ユーザーやあるいは整備業者が車を点検、整備しやすい条件をつくっていく、そういう自主的な努力を促すための措置というものがもっともっと重要ではないかというふうに思います。先ほど来お答えになっておりました手引書の問題だとか、あるいは検査項目の簡素化の問題、あるいは記録簿の整備の問題などいろいろおっしゃいましたけれども、さらにさらにその点について十分な対応をとっていただきたい、こういうふうに思います。
 それから、そういう観点でいきますと、交換部品をもっと改善をする、あるいは整備保証制度というものをもっと充実させていく、あるいは整備業者の側で言えば、適切な料金だとか、それからユーザーが点検を受けるときに、あるいは整備を受けるときに大体どれぐらいかかるのかということがわかりやすいようにやっていく、そういうことも本当に必要だろうというふうに思うのであります。私も大方十数年、車に乗っているわけでありますけれども、点検、整備が本当に必要だということの啓蒙と申しましょうか、そういうものが非常に不足しているのではないかと私は考えます。
 このごろ自動車の性能も確かによくなってまいりました。耐久性もよくなって故障が減ってきたということで、われわれもついつい、いまそういう整備不良の事故というのはそんなに起こらないものだ、自動車というのは比較的安全なものだというふうに、知らず知らずの間に思い込んでいるという側面があります。
 一方では、街頭を走っておりまして、酔っぱらい運転、酒飲み運転の問題だとかスピード違反の問題、こういうものは街頭にでもいっぱいあって、ああこれは注意しなければいかぬなということが絶えず目につくわけでありますが、整備不良の問題についてはおおよそ目につかないですね。いわゆるそういう点での啓蒙と申しましょうか、指導というのは嫌な言葉ですけれども、そういうものがこれまで余りやられてこなかったということは私は否定できない事実だというふうに思うわけであります。
 ですから、私は、先ほどいろいろ申し上げましたけれども、ユーザーや整備業者あるいはメーカーもいろいろなデータを公開するとか、交換部品の改善とか耐久性のあるものにするとか、メーカーもさらにみずからの責任を全うするということも必要だというふうに思います。こういうことをもっともっと十分にやっていただく、そのことが本当に十分な点検、整備がされて安全な運行ができる一番の保証であるというふうに思うわけであります。
 今回の改正案については、罰則というようなことが、しかも突如として出てきた。私は、あれは三月だったと思いますが、運輸省からレクをお聞きしたときにはこの罰則の話が出てなかったような気がするのですが、突如として出てきたというようなこともあるわけであります。こういういろいろな点で納得できない。もっとそれぞれが力を合わせて、車を点検、整備しやすい条件をつくる、そういう自主的努力を促す、ぜひそういうような措置を強力にとっていただきたいと強く要望するわけであります。
 その点についての御見解を承りたいと思います。