やや個人的なことでございますけれども、この地域につきましては、私自身が建設省に入りましたときに一番初めにタッチしましたトンネルがこの常盤台トンネルでございますので、現地はよく存じ上げておる次第でございます。
 ただ、今先生の御指摘のように、例えば横浜新道が十万台を超す交通であるということ、これは事実でございます。その緩和策ということで、やはり横浜新道の拡幅というのは大変苦労があってもやらなければいかぬ仕事だというふうに我々も考えておりますし、当初やればもう少し簡単にできたという御指摘はあろうかと思いますけれども、そういう意味で、今二車線を三車線、往復で六車線というふうに拡幅しておるわけでございます。あわせて、やはり横浜の交通流の全体という流れでもって貫通する交通を迂回させるための湾岸道路云々、こういうものについても整備が必要であろうというふうに私は考えておったわけでございます。
 なお、あわせて申し上げますと、横浜新道のところへ入っております十六号線等の取りつけの部分についてもやはりまず三車線にするということが一番大事であろうというふうに考えて、今大変苦労しながら現地で仕事を進めている、こういう状態でございます。
この問題は前々大臣の越智大臣のときにも私は申し上げてまいりました。
 局長さん、あなたは現場というものを全く認識していないからこういう答弁が出てくるのだと思います。片方を幾ら六車線にしようが、真ん戸が一車線ずつなんですから、これは子供が考えたってトンネルで交通渋滞が起こるのは当たり前のことなんです。道路関係の設計屋さんあるいは専門家に聞きましたら、これは完全なるペーパープランニングであって、設計不良ではないか、こんなふうな話まで出るぐらいの問題なんです。あなたの答弁では絶対にこれは納得できないわけです。そうでしょう。トンネルがあって、片方を幾ら六車線にしようが、逆にそれこそ六車線入ってきているのですから、それで絞られているトンネルだけが二車線なのですから、これは交通渋滞が緩和するわけがないのです。越智大臣は現場を見て、少しでも善処いたしましょう、こういう考え方で前向きに答弁されたのですよ。あなたの考え方は、今まさしくそれじゃ前向きどころか現状もよく認識されてないのじゃないかと思うのですが、どうですか。
横浜新道のお話をする前に、若干でございますけれども渋滞対策のことについて紹介させていただきたいと思います。
 確かに横浜市の幹線道路の整備は大変不十分でございまして、問題でございます。特に環状道路の整備が非常におくれているために、横浜市を貫通するような感じで国道一号線が、第三京浜から横浜新道というのが入っておりまして、そこに今先生のお話がございました横浜新道から第三京浜へつながっております常盤台トンネルの改良が御指摘の課題だろう、こういうように考えております。
 建設省は、渋滞対策の緊急実行計画ということでアクションプログラムを昨年来つくっておりまして、その中で、個々の具体の非常に込んでいるところについて緊急的に整備をしようということで、横浜市の道路政策を解決するためにはやはりボトルネックの解消だけではなかなかいかないと思っておりますが、第三京浜の拡幅も一つの課題として懸命に取り組んでいるわけでございます。この横浜新道の六車線工事というのを今大変苦労をしながら現場では進めておりますけれども、この六車線拡幅ができれば、少なくともかなり解消ができるのではないかと考えております。三ツ沢ジャンクションヘの交通の集中を避け、この地域の渋滞を解消するためには、横浜高速二号線とか湾岸線の整備も非常に重要なのではないかと考えております。
 なお、常盤台トンネルのジャンクションの中でいろいろな改良をそこだけについてやるというのは、なかなか交通がふくそうしているために、新たなトンネルをつくるというのもなかなか難しいのではないかというふうに考えております。
今、首都圏における交通渋滞というものは大変甚だしいものがありまして、実はきょうも交通安全対策委員会で現場調査をしてまいりましたけれども、目的地へ行くのに大体三十分以上おくれるというのが現状であります。
 そういう点で、例えば横浜新道というのが今建設省の肝いりで拡幅工事をやっているわけでありますが、御承知のように横浜新道を幾ら拡幅したところで、首都高が入り、第三が入り、あるいは一般道が入るところにトンネルがあるわけでありまして、建設省みずからそれがボトルネックなんだということを言われているぐらいです。私はこの問題について何回か質問をさせていただいたわけですけれども、少なくともこのトンネル対策をしなければ、有料道路であるけれども、現実にはもう毎日、二十四時間と言ってもいいぐらいの混雑があるわけでありますので、これらに対する対策が現実にどうなっているのかお伺いをしたいと思います。
確かに関東圏、東京圏、特に東京二十三区が、売上高、従業員、事業者数を見ましても過半以上になっておる。しかし、過半以上になっているということは、そこにソフトウエア技術者もたくさんおって、かつまたそのユーザーもたくさんあるというようなことになるわけでございますが、他方、地方におきましても、いわゆるプログラム、ソフトウエアの需要がある地域はもちろん相当数あるわけでございますし、またソフトウエア業者等もかなりの数が地方に展開をいたしておるわけでございます。どちらが先になるかということでございますが、我々は、そういう地方にある潜在力を生かしていこうということで、地方にソフトハウスがかなりあって、かつ今は力不足だけれども、支援をすれば、そこにおいていろいろのＳＥ、システムエンジニアその他を養成すれば、そういうソフトハウスの実力が非常に高まっていく。それから、しかしそれは、高まっていっても、それを使ってくれる、注文するユーザーがいなければ、またおっしゃるように絵にかいたもちになりますので、そういうユーザーも地方においてある程度期待できる、そういう地域を取り上げて、我々としては、いろいろな支援体制をしいていって、その力をレベルアップしていきたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
 他方、東京等におきまして最近非常に問題になっておりますのは、地価の問題で立地等に大変大きな制約がございます。そういうことがあってネックがありますし、それから、先ほど城地委員もちょっと御指摘のように、ソフトウエアの開発という職業は、何も交通至便の都会の中にいなくても、必要なツールやバックグラウンドがあれば、非常に思索にふけることができる山紫水明な地においてやった方がむしろいい場合もございますので、私は、有望な地域を拾い上げていけば、非常に有力なＳＥの養成によるソフトハウスの発展が期待できるものと考えているわけでございます。