午前十時開会
    —————————————
   委員の異動
 五月二十六日
    辞任         補欠選任
     小島 慶三君     竹村 泰子君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         鴻池 祥肇君
    理 事
                永田 良雄君
                山崎 正昭君
                市川 一朗君
                緒方 靖夫君
    委 員
                井上  孝君
                岩井 國臣君
                坂野 重信君
                橋本 聖子君
                松谷蒼一郎君
                平野 貞夫君
                広中和歌子君
                福本 潤一君
                青木 薪次君
                赤桐  操君
                小川 勝也君
                竹村 泰子君
                奥村 展三君
   国務大臣
       建 設 大 臣  亀井 静香君
   政府委員
       国土庁長官官房
       水資源部長    振井 茂宏君
       建設大臣官房長  小野 邦久君
       建設省河川局長  尾田 栄章君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        八島 秀雄君
   説明員
       農林水産省構造
       改善局計画部地
       域計画課長    武本 俊彦君
       農林水産省構造
       改善局建設部水
       利課長      中島 治郎君
       林野庁指導部長  田尾 秀夫君
       水産庁研究部漁
       場保全課長    櫻井 謙一君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○河川法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
 議院送付）
    —————————————
今、芦尾先生の方からいろいろな選択肢を検討する中で具体的な手法と申しますか、そういったことを例にしてお話をいただいたというふうに思っております。
 私自身、まだこの長期債務の具体的な施策についてコンクリート的に固まっているわけではございませんけれども、確かに先生御指摘いただきますように、これだけ債務額というものが膨大でありますだけに、どうしてそういう要因をつくったのか、まずその検証をやるということは当然必要なことだろうと思います。
 また、その検証を行うことによって、さまざまな選択肢の中でどういう組み合わせができるのか。そして、その組み合わせによってどう国民の皆さん方は理解していただくのか、そのことが非常に大事なことだろうと思っておりまして、これだけの膨大な額を何かの一つの組み合わせの中で一遍にできるという魔法じみたような処理策というものは到底不可能だろうと、私自身そういう印象を持っております。
 先生の御指摘は十分勉強する中で参考にさせていただいて、国民のコンセンサスを得る、成案を得るための期間も決まっているわけでございますから、全力を尽くさせていただきたいと思っております。
御指摘のとおりだと思います。
 数字的なことを申し上げさせていただきますと、平成九年度の予算、これが土地処分等が予算どおり確保できたといったようなこと、それから今お願いしております法案が通りましてこの措置が実現できるといったこと、こういったことになりますと、先ほど来お答え申し上げておりますとおり、平成十年度首には二十七兆八千億という長期債務の残高になる見込みでございます。
 これに対しまして、清算事業団が持っております自主的な財源であとどれだけ処理ができるかということでございますが、これは当然のことながら株式市況、地価の動向等によって確定するということはできませんけれども、本年の三月に一定の前提を置いて試算を行いまして、平成十年度以降資産処分等の収入はおおむね四・五兆から五・五兆にとどまるであろうと、こういうことでございます。差し引きをいたしますと、本年三月時点ではどの程度の資産かということはわかるわけでございますけれども、二十兆を超えることになることはほぼ確実と、そのように私どもは見込んでおります。
ありがとうございました。
 そこで、先ほども申し上げましたが、ただいまも御議論になっていますが、一体借金の額が二十八兆円なのか二十兆円なのかといったようないろんな数字がひとり歩きして出てきておるわけでございます。
 このいただいた資料を拝見しておりましても、将来費用の点につきましても、例えば七・三％で割り戻しているということからいけば、本当は七・三なんかで割り戻さずにもう少し低い率で割り戻さなきゃいかぬのではないか。また、現時点で土地や株式の資産がある、そうしたものがこれから引かれていくことになるだろう。
 そういうようなことで、国民に本当に、国民といいますか、これから処理しなければならない負担になってきそうな額というものをある程度早目に明確にしていく必要があるのではないか。いつまでも二十八兆がひとり歩きしたり二十兆がひとり歩きしたりということにならないようにすべきだと思うんですが、いかがでございましょうか。
私は、この際、自由民主党、新進党、民主党、日本共産党及び社会民主党・市民連合の五会派を代表し、暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律の一部を改正する法律案に対しまして、次の附帯決議を付したいと思います。
 案文の朗読により趣旨の説明にかえさせていただきます。
    暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
  政府は、本法の施行に当たり、次の諸点に留意すべきである。
 一 本法の運用に当たっては、所期の目的達成のため万全を期すとともに、国民の人権の侵害につながることのないよう特段の配慮を払い、職権の濫用のないよう十分留意すること。
 二 最近における暴力団をめぐる諸情勢にかんがみ、偽装暴力団化等の防止策を一層強化するとともに、暴力団の解散・壊滅のための総合的かつ有効な対策を推進すること。
 三 暴力団の資金獲得活動及び組織運営の実態等の把握・解明に努め、その取締り等を強化するとともに、暴力団に係る不正収益について、関係機関との協議・連携を図りつつ、その剥奪及び被害者の被害回復のための強力で総合的な法的仕組みを、速やかに検討すること。
 四 来日外国人組織による広域窃盗事件や暴力団による組織的な拳銃使用犯罪及び薬物の密売事案など組織を背景とした犯罪が我が国の治安に重大な脅威を与えつつあることにかんがみ、これら犯罪の組織化・国際化・高度情報化に対応した総合的施策の構築を検討すること。
 五 本法の施行に当たっては、事前に、改正の趣旨及び内容について、国民への周知徹底を図ること。
  右決議する。
以上であります。
 何とぞ皆様方の御賛同をお願いいたしたいと思います。（拍手）