御指摘のとおり従来からあった問題でございまして、これに対してはわれわれの方もさらに本腰を入れて取り組んでいかなければならないと考えております。
 まず、一般的に申し上げまして、今日のような取引あるいはそれにかかわる被害が横行しております第一の原因といたしましては、一般の方々の金に対する関心が強い、それと比較いたしまして金の取引に関する知識が必ずしも十分ではない、あるいは複雑な取引一般に関して十分慎重な態度で臨んでいないということもこれにつけ加わるのかもしれません。したがいまして、まず第一点といたしましては、国民に対するじみちな啓蒙普及、ＰＲ活動というものを行いながら、警察当局等とも御協力をしながら被害の防止に努めるということが第一であろうというふうに考えております。このために、従来から種々の方法で消費者行政の一環としてこれらを行ってきておりますが、さらに最近におきましては、エネルギー庁等とも協力をいたしながら、金に関心を有する人々と接触する機会の多い銀行、証券会社等の諸機関あるいは農業協同組合、さらには金地金の販売店等の関係者に対して、悪質な被害防止のための説明会を開催いたしまして注意を喚起する、あるいは協力の依頼を行ってきたところでございまして、これらのＰＲ、啓蒙普及に関しましては、さらにこれを拡充強化してまいりたいと考えております。
 第二は、何と申しましても、先ほど申し上げましたように金に対する関心が強くなっておるのに十分の対応ができないようなことになっておる。その第一といたしましては、世界の金取引の現状あるいは大宗というものは現物取引でございまして、日本のような先物取引というのは、金の取引といたしましては一部の国を除いては必ずしも主流でございません。したがいまして、やはり信頼できる店で金の現物の売買ができるような形の流通機構の整備が必要であろう。これにつきましては、エネルギー庁が中心になりまして社団法人の日本金地金流通協会等を設立いたしまして、これらの現物流通市場の整備に努めておるわけでございまして、金に関心のある方々は、これらで安全、しかも信頼の置ける店とのお取引等を通じて、その関心あるいは欲するところを満たしていただくように努力をしてまいりたいと考えております。
それでは今度は通産当局に、神谷さんにお尋ねをいたしますけれども、通産当局としては実際は法律担当、もし法律があるとすれば通産だと思いますし、金そのものはエネ庁という、やはり通産の扱う品目なんですね。ですからいま神谷さんは、どうも商取法の八条でもなじまないということになれば、通産当局としては、これほど国民の間から批判が出ておるのですから、何らかの形でこれに対応する制度なり仕組みというのをお考えになっておったと思うのです。しかも日本の場合は四十八年から五十三年、輸入自由化までの間に、金が自由化されてその流通機構が全く整備されておらない。そのためにブラックマーケットがつけ入るという一つの原因をつくり出しておるわけです。私は通産当局が少し怠慢だった、言葉は悪いけれども、そういう責めは負わざるを得ないと思うのです。
 それじゃ通産当局はこれに対してどういう対応をしようと考えておられるのか、その点を簡単にお聞かせいただきたいと思うのです。
もう一遍佐野さん、申告してもむずかしいからかかわり合ってくれない、こう言うんですね。そういう声が少なくとも出ないように都道府県をもっと督励して、そういう申告があったときには直ちに根っこまで調べてみろというぐらいの指導はちゃんとしていただきたいと思うのです。
私はそれを期待するわけです。
 そこで、大臣の言われる、職業生涯を通じて段階的に体系的にというと、やはり本人が休暇をもらって再訓練をしたい、こういう状態でないと容易でないんですね。私は今日のような情勢の中に、何らかの方法でそういう方向でやってもらいたい。そうしなければ、とても大臣の言われる提案理由、しかも雄大な構想には内容が伴わない、こういうように思います。
 そこで、実は会計検査院は私が要求しませんでしたからいないんでしょうが……。おりますか――いないんですね。
 そこで、公共職業訓練校について、いろいろ批判もあり評価もある、いろいろあるわけです。そこで私もいろいろな施設を見て回りました。そして、意見も聞いてきました。総じて、効率が悪いとか効果が少ないというのは、これは能力開発の分野ですね。養成訓練は大体一〇〇％これは習熟するんですよ。このことはやはり評価をしなければならぬですよ。ですから、悪い悪いというけれども、よく子細に調査をしてみると、能力開発の部門ですよ。ところが、これは定年を過ぎた人とか、それから途中で職をかわろうという人で、これは年齢層が高いんですよ。一緒に論議をするとこれは非常に混乱を招くと私は思うんですね。
 そこで、中卒で、昔言いました専修学校の課程、今専修職業訓練校になっていますけれども、県におきまして、まだかなり専修のついているところもあるわけです。ところが、ここは、日本の今日の社会情勢、そうして学校における非行化の中で非常によく頑張っておる、これは評価の価値があると私は思うんです。要するに、中学を出ただけで、高等学校に行かないで訓練所に入ってくる。まず、二、三カ月は先生と生徒の葛藤だそうですよ。まず、しつけをして、訓練生としての規律を保つ、そのための努力というのは大変らしいですよ。そうして、その訓練生がやはり社会に入れられておるわけですね。
 本人は、鉛筆を持って数学やあるいは読み書きをやるのは好まないけれども、技術はぜひやりたい。そこで物がつくられていくわけですから、この諸君は張り切っていく。こういう状態の中で、私はこれは大変言いにくいのですけれども、いろいろな家庭の事情あるいは本人の希望で高等学校に行かれない諸君、まあ国が放置すると非行に走る非常に可能性のある層ですね。私はこれがやはり職業訓練校によって救われておるという面はひとつぜひ評価をしたいと思うのです。殊に北九州にあります戸畑の高等職業訓練校というのは、これは伝統がありまして、昭和十年代からできておりますから、これはむしろ中小企業の工場の方で早く受け入れようと待っておるという状態ですから、極めて画期的な訓練が行われております。
 そこで、問題は能力開発の部門なんですよ。能力開発訓練というのは非常に難しいんですね。そこで先ほどから河野さんが質問をしましたように、今まで自分が歩んできた経験と無関係に訓練をされても、それはもうほとんど中年以上になりますと難しいですね。ですから、自分が歩んできたいろいろな身につけた知識経験を訓練所でより深くきわめるか、あるいはまたより幅広くやるかということですよ。今までの訓練校の科、溶接科とかあるいは機械科とか電気科とかいろいろありますね、これは深くきわめる方なんですよ。しかし、むしろ今中年の人に要請をされておるのは、今までの経験を通して幅広く何かもう一つ足してやるということが必要なんですね。そうすると大分違うのですよ。
 そこで、まず技能者の不足ですね。技能労働者の不足というのを調査をされておる。法律を出す際には必ずその前に調査があるんですよ、大臣。五十三年のときは五十一年に調査しておるのです。今度も六十年に法律を出すから、その前に調査をしておる。私はその調査の表を見て、これはどういう調査をしたのかという疑問を持つ点があるのですがね。これはひとつお聞かせ願いたい。