ちょっとそれ、公平論ではなかなか問題があるんですがね。
 もう一つ公平論の問題について申しますと、政府の方では各制度が千人で六十九人のお年寄りを抱えることになるから公平だと、こういう論理なんですね。そういう説明があるんですが、ところが地域差による高低、疾病発生率による高低、こうした差というものが全く助成されていないということ。また、同じ加入率で同じ医療費のグループでも、平均標準報酬が低いグループは高い率の負担をしなければならないということ。これは所得再配分の機能に反するということになるわけですが、そういう点は公平論から見てどうですか。
確かに、今回の改正は老人医療費の負担の公平化を図るということでございますので、老人の加入割合が高い国民健康保険の負担が大幅に軽減されることになる。おっしゃったような点は事実でございます。ただし、加入者按分率が一〇〇％になりましても、各制度の経営努力というものはそれぞれの老人医療費をもとにして拠出金を算定するというふうな仕組みもございまして、負担すべき拠出金の額に反映されるわけでございますので、それぞれの保険者の努力が拠出金に反映するという形で、それに対する仕組みは一応考えておるわけでございます。しかし、一方において、負担が軽くなったところがそのために努力を怠るということがあってはなりませんので、国保については歳入面それから支出面、それぞれ両面にわたる適正化の努力を大いに強化してもらおうというふうに考えているわけでございます。
答弁は非常に不満なんですが、時間が過ぎますから次に移らせていただきたいと思います。
 国保の経営努力についてお尋ねをしようと思っておりました。被用者保険から拠出する以上は、その拠出を受ける国保も経営努力をしてもらわなきゃならぬと、こう思っておりますが、これは時間がないので質問をやめまして、今言われた公平論の問題について少し質問をしてみたいと思います。
 加入者按分率が一〇〇となると、健康保険組合は平均で保険者負担額の二・四倍となるということが試算をされております。また、最低の一％の組合は、全国加入率六・九だとすれば六・九倍になりますね。現行の三・六倍になるわけであります。一方、国保の方は平均で保険者負担額の五五％程度の拠出金、老人加入率二〇％の組合では、現行の七〇％から三五％に引き下がるのではないかという数字が出ております。そういうことになりますと、国保側はレセプトの審査を初め医療費適正化対策は一層ルーズになってくるんではないか。公平論の問題で私が言えばそういうことになるんですが、いかがですか、その点。
 委員長 戸井田三郎君
   理事 稲垣 実男君 理事 小沢 辰男君
   理事 丹羽 雄哉君 理事 浜田卓二郎君
   理事 池端 清一君 理事 村山 富市君
   理事 大橋 敏雄君 理事 塩田  晋君
      愛知 和男君    伊吹 文明君
      稲村 利幸君    小杉  隆君
      古賀  誠君    斉藤滋与史君
      自見庄三郎君    田澤 吉郎君
      谷垣 禎一君    友納 武人君
      長野 祐也君    西山敬次郎君
      野呂 昭彦君    林  義郎君
      箕輪  登君    湯川  宏君
      網岡  雄君    河野  正君
      多賀谷眞稔君    竹村 泰子君
      永井 孝信君    森井 忠良君
      沼川 洋一君    橋本 文彦君
      森田 景一君    森本 晃司著
      小渕 正義君    塚田 延充君
      浦井  洋君    小沢 和秋君
      菅  直人君
    —————————————
昭和六十一年一月二十七日
 戸井田三郎君委員長辞任につき、その補欠とし
 て山崎拓君が議院において、委員長に選任され
 た

    —————————————
昭和六十一年二月十三日（木曜日）
    午後一時三十一分開議
出席委員
  委員長 山崎  拓君
   理事 稲垣 実男君 理事 高橋 辰夫君
   理事 浜田卓二郎君 理事 池端 清一君
   理事 村山 富市君 理事 大橋 敏雄君
   理事 塩田  晋君
      古賀  誠君    自見庄三郎君
      谷垣 禎一君    戸井田三郎君
      友納 武人君    長野 祐也君
      西山敬次郎君    野呂 昭彦君
      浜野  剛君    網岡  雄君
      金子 みつ君    竹村 泰子君
      森井 忠良君    橋本 文彦君
      森田 景一君    浦井  洋君
      小沢 和秋君    菅  直人君
 委員外の出席者
        社会労働委員会
        調査室長    石川 正暉君
    —————————————
委員の異動
昭和六十年十二月二十八日
 辞任         補欠選任
  小杉  隆君     浜野  剛君
  丹羽 雄哉君     高橋 辰夫君
昭和六十一年一月十六日
 辞任         補欠選任
  小渕 正義君     伊藤 昌弘君
同月二十四日
 辞任         補欠選任
  田澤 吉郎君     山崎  拓君
同月三十一日
 辞任         補欠選任
  多賀谷眞稔君     金子 みつ君
二月十二日
 辞任         補欠選任
  網岡  雄君     後藤  茂君
  金子 みつ君     中村 重光君
同日
 辞任         補欠選任
  後藤  茂君     網岡  雄君
  中村 重光君     金子 みつ君
同月十三日
 理事丹羽雄哉君昭和六十年十二月二十八日委員
 辞任につき、その補欠として高橋辰夫君が理事
 に当選した