調査をされるということですから、これは徹底的にひとつ調査をしていただきたい。それは今後の用地買収等で非常に影響が出てまいるわけです。そういう点で私は、通産省として電力会社と土地会社だけに用地の買収等の重要な問題を一任させるというふうなことではまずいと思うのです。知事は今度は開き直って、私は一切関係しませんみたいなそういう言い方をちらりとやったりしておるようですけれども、私はやはりそういう無責任なことであってはいけない、土地ブローカーのもうけるに任せるようなそういう買収はやらせるべきではないと思いますから、そういう点で今後適正な用地買収についての電力会社のあり方、地方自治体のあり方等についての一定の基本方針なりそういうものを出すべきではないか。現在ないのじゃないかと思うのです。みんな電力会社任せだとかどうとかという言い方ですが、そういう考え方がおありですか。どうです。
ただいまお答えいたしましたように、土地の交渉あるいは買収につきましては電力会社自身の企業活動のいわば非常に重要な部分でございまして、それにつきまして私どもが直接介入する権限あるいはそのこと自身適当かどうかにつきましてはお答えしたとおりでございますが、御指摘のように、電気事業は一方では、特に原子力開発につきましては地元の信頼、国民の皆様方の理解が前提でございます。と同時に、できるだけ低廉な合理的な料金をキープするという趣旨からの側面もございます。そういう角度から私ども電気事業法に基づきまして全般的な監督をしておるところでございます。ただいまの件につきましても、私どものそういう任務の観点から御指摘のようなことがないように今後とも指導してまいりたいと思っておりますし、本件につきましてもそういう角度からできるだけの調査を進めまして、そういうことがないように、疑惑のないような指導はいたしてまいりたいと思います。
不当に高くないという言い方は、電力会社からどういう説明を聞かれたのかわかりませんけれども、私がいま読み上げた数字からしたって大変なものでしょう。買収価格の何倍ですよ。買収価格が一億幾らであるものが合計して五億二千八百万、これが倍以上になっているわけです。だから、これが適正かどうかなんていう言い方、何をもってまたそんなに高くないというふうに判断をされるのかわからないのですけれども、やはりこれだけ疑惑があるわけですから、今後の原子力行政ということを考えた場合にこういうものは今後各自治体に起きてはならぬことなんですよ。そういう点では、私は所管官庁である通産省が疑惑をそのまま不問に付すということはあり得ないと思うので、少なくとも調査だけはやるべきだと思うのですが、どうですか。審議官どうです。
先生先ほど御指摘の件につきまして私ども東北電力から一部事情を聞いておりますけれども、いまの時点でそういう事実はないというふうに聞いております。ただ、土地買収会社が途中に介在をしておりまして、それの買い取り価格等については私ども知り得る立場にございませんので、東北電力が最終的に買い取った価格について事情を聞いているわけでございますが、当時の近傍類似の土地と比較しても不当に高いものではないというふうに聞いているわけでございます。
通産省として、これだけ新潟県議会でも論議になっておりますしこの問題をめぐってまだ県民の疑惑が晴らされていないということでありますから、これは調査をされるべきだと思うのです。いま科技庁長官は、あってはならぬことだ、しかし自分の直接の所管外だからとおっしゃっておるわけですが、そういう点でもし大臣、自分の所管官庁でしたら、当然これはこういう疑惑が出ておるわけですから調査されますね、過去の問題であっても。今後のこともあるわけで、さらに巻原発、柏崎の場合にはいろいろ今後の拡大計画等も言われているわけですので。その点はどうですか。
仮にということでのお尋ねでございますが、具体的な生々しい事実について仮定を設定して犯罪の成否についてお答えすることはやはり誤解を生ずるおそれがありますから直接お答えは避けたいと思います。ただ、汚職とおっしゃった意味が収賄罪という意味でございますと、収賄罪は公務員がその職務に関して賄賂を収受するということでございますので、直接的に収賄罪に当たるとはちょっとただいまの御質問からは受け取れませんでした。
先生御指摘の電力会社の用地取得についてどういう指導をするのか、こういう御質問でございますけれども、用地取得の問題は基本的には電力会社が直接の当事者でございますので用地価格の決定等については交渉で決定されていくものでございますけれども、ただ、その際電力会社といたしましては、低廉な電気を安定的に供給するという使命にかんがみましてやはり合理的な価格で妥結するということを最大限念頭に置いて交渉を進めるということで私ども指導しておりますし、理解をしているところでございます。地元自治体との関係につきましても私ども、計画がある程度固まりました時点では、県あるいは地元町村とも十分連携をとりながら各種のＰＡ対策あるいはそういう問題についても対処をしているところでございます。
  午後二時四十一分開会
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   委員の異動
 七月二十三日
  委員丸茂重貞君は逝去された。
 七月二十六日
    補欠選任        成相 善十君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        目黒今朝次郎君
    理 事
                遠藤 政夫君
                佐々木 満君
                安恒 良一君
    委 員
                石本  茂君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                福島 茂夫君
                村上 正邦君
                森下  泰君
                対馬 孝且君
                本岡 昭次君
                藤井 恒男君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  森下 元晴君
   政府委員
       厚生大臣官房審
       議官       吉原 健二君
       厚生省公衆衛生
       局長       三浦 大助君
       厚生省医務局長  大谷 藤郎君
       厚生省保険局長  大和田 潔君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
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  本日の会議に付した案件
○老人保健法案（第九十四回国会内閣提出、第九
 十五回国会衆議院送付）（継続案件）
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