保険料が今後さらに急激に上がっていく中で、しかも今、日本の経済もこれからそんな高度成長を遂げるというような状況じゃない、むしろ景気がよくても失業や倒産はふえているというような状況を考えてみるならば、私は非常に厳しく見ざるを得ないわけです。
 しかも、もう一つは、その一方で年金の給付される内容はこういうふうに悪くなってくるということになるというと、頑張って納めようという意欲が一層減退するんじゃないですか。ある人が私に言ったわけです。もう一方三千円を保険料として払うようになったら、一万三千円を四十年ずうっと掛け続けて、そして六十五歳から五万円の水準でそれを返してもらって、今日本人の平均寿命は、さっき話が出ていましたが男の場合だったら七十四歳ぐらいですか、そうしたら、九年といったらその一万三千円を四十年間払ったより少ないのですよ。そうしたら、利子分も国からの負担もそんなもの全然関係なしに、自分が払ったものが返ってくることもなしに死んでしまう、これじゃ納める気がしませんなと言われたけれども、全くそういうような状況じゃないかと思うのですよ。ぜひそういう民の声も聞いて考えていただきたいと思うのです。
 それでもう一つ、五万円年金というあなた方のふれ込みにもかかわらず、その水準を下げる大きな要因は老齢年金の繰り上げ支給の問題だと思うのですよ。これも調べてみてびっくりしたわけですけれども、五十二年度が繰り上げ率が五八・三％だった。これもまたずうっと一貫して上がっているのですね。五十八年度で繰り上げ率が何と六三・六％ということになっている。だから、三分の二の方は繰り上げてもらうということになるのですね。私の記憶では、たしか六十歳でもらうというと四十何％の減額率じゃなかったですかね。そうしたら、半分近くに減ってもいいから六十歳でもらいたいという人たちがこんなに出ておる。これもまた年金の水準を非常に下げてしまうということになる。どこから見ても、こういうような数字を幾つか見たら、もう五万円年金というのは結局手が届かずに終わってしまうのじゃないかという気がするのですけれども、どうですか。
免除率の長期間の推移を見てみますと、昭和三十六年の制度発足時におきましては実は免除率は一〇％を超える高い数字を示しておりまして、例えば三十七年、三十八年は一二・一というような数字を示しております。それで、その後保険料の面につきましては引き上げが行われておるわけでございますが、四十年代、いわゆる日本の経済が大変成長いたしました時期にはこれが下がっておりまして、一番下がりましたところで八％台まで下がっていったというような状況がございます。その後五十四年からこの部分がまた上がり始めだというような経緯になっておるわけでございまして、純粋に保険料だけでこの免除率が動くものとは言えないかと思います。で、先生御指摘のような、保険料自体がこの免除率の上昇に影響はなかったかということを考えますと、それは必ずしもそうとは言えないと思います。
今の部長の答弁を聞いておりますと、三カ月分まとめてだから大変だ、だからこれを毎月支払えるようになれば大分緩和されるのではなかろうか。これは、私は実務担当者の努力の姿勢としては評価をして伺いたいと思うのです。しかし、こういうふうに免除者が非常にふえてきたというのは、この国民年金の保険料というのがかなり急激に上がってきていることと相関関係があるんじゃないのですか。だから、今後、あなた方が、この法案が通ったら六千二百二十円から早速六千八百円に上げて、毎年三百円ずつずっと水準を上げていく、最後一万三千円までもっていくということになったら、途中でたえられなくてはたばた落ちていく、こういうような状況になってしまう。とても、間もなく五万円年金が行き渡りますよなどというようなことは言えないのじゃないですか。
今回の事故に関しまして、亡くなられた坂井さんについては非常にお気の毒に思っておりますが、いずれにいたしましても、鷹取工場の取り決めによりますと、活線作業における作業は禁ずるということで、先ほど先生がおっしゃいました安全管理基準規程の安全作業心得というものにきちっと明記いたしております。
 今回の事故の原因等につきまして、私どもも早速、鷹取工場からいろいろ原因について、あるいは今後いかにして再発を防止するか、これは非常に大事な問題でありますから、そういった面で原因の面について十分伺って、また本社からも担当の補佐を現地にやるなど、いろいろやりました。
 その結果、鷹取工場において、今回の、特に特殊なライザーハンダ揚げ装置を修繕する機器ということで、逆に言いますと、高圧活線というのは、例えば変電所から四千ボルトで来るとか一万ボルトで来るというような活線作業というのがいわば通常的には行われているわけでありますが、この作業につきましては、二百ボルトの電源からさらに四千ボルトを発生させるということによってハンダを加熱して修理する、こういう機械になっております。これはある意味ではテレビにおいても、テレビの中でやはり高圧が発生しているということでありますから、そういう意味で高圧活線作業と性格的には若干違った性格ではないか、こういう点が第一点。
 第二点は、これらの作業を、通常は修理のときだけ今回のように問題になるわけであります。修理するときには必ず電源を切って、それから点検をするというふうに決めておりまして、したがいまして、今回も真空管を取りかえたようでございます。したがって、取りかえて直るだろうという状況の中でもう一度電源を入れましたら、正常に動作がしなかった。それは何でわかるかといいますと、先生もごらんになったかもしれませんけれども、制御盤がございまして、そこに青いランプがつくようになっておりまして、ランプとそれからアンメーター、電流が流れているというようなことでそれで判断できるわけでありますけれども、そういったことで修復したけれども動作しなかったということ、これは故障だろうということで、本来であればもう一度電源を切るというところが、善意といいますか、そういうことで触れたのじゃないかというふうに現在考えておりますが……（網岡委員「その説明はもういいですよ、話の途中のことですから」と呼ぶ）ただ、今後このような事故を再び起こさないということにかんがみまして、従来、安全心得といわゆる作業の手順といいますかやり方の標準というのが工場の場合ありまして、そういったものが別々につくってでき上がってきたというようなこともございますので、そういった面についてもきちっと、安全心得は安全心得として教育の場に使う、指導する。もう一つは、作業標準の中にもそういった要注意点を織り込んで周知させるというふうに鷹取工場としては改める。なおかつ、冒頭に先生おっしゃいましたが、坂井さんは国鉄へ入って七年数カ月という勤務経歴で、しかも電気専門にやっておられるわけですね。一方、協会における低圧の電気の特別の受講をされているというようなことで、十分精通していたと思われますが、そういう意味で、そういった面での指導も……（網岡委員「質問に答えてくださいよ。僕が言っているのは、電気を通ずるか、通せずにやることになっているのかどうかということだけ答えてもらえればいいんですよ」と呼ぶ）それはやっております。そうなっております。