いま吉田先生からお話があったのと私は全く同感の危機感を現在持っておるわけであります。民間の企業は、第一次オイルショック、第二次オイルショック、労使が挙げてこの危機を切り抜けてきました。本当に痛みを分け合って、企業の存続と労働者の職場を守るという立場に立ってやってきたわけであります。そういう意味合いにおきまして、私たち民間の労働者から見るならば、公務員は、中央地方を問わず、そういうふうな危機感は全然ない、こういう印象を持たざるを得ません。
 さらに加えて、今回の一連の法案は行革の第一歩だというふうに音われておるわけでありますが、全体像を国民としてつかむことができない。どれが全体なのか、今回はそのうちのどの部分なのか、そういう大綱についても明示されておりませんので、できましたならば政府の姿勢として、こういう計画のもとに順次進めていきたい、そのうちの今回のこの三法案だ、だからいつまでやります、こういうふうなこともやはり国民に明示する必要性があるのではないか、かように考えております。
お説のとおり、私たちも長い時間をかけて、しかも絶えず努力を怠らないで進めていく。そういう意味で、せっかくのこの行革への政府の意気込み、それはそれなりに評価したいと思っているわけなんですけれども、それにしてももっと切り込んでほしかったというような気持ちもございます。私どもの努力は当然のことでありますけれども、一層の御指導をいただきたいと思うのです。
 そこで、浅野公述人にお尋ねいたしますが、いま決断せざれば悔いを後世に残すであろうという御決意の表明があったわけでございます。特に、オイルショック以来民間が耐え忍んだ、そしてついにやり遂げたこの改革の努力、これは高く評価すべきだと思うのです。この民間の貴重な経験から見て、いま政府、特に官僚に対して何を望みたいとお考えになっているか。私たちから見れば、民間は下手をすれば会社がつぶれてしまうわけなんですけれども、国はつぶれるということがない、何かそういう危機感のないところから、かなりの格差が精神的に生じておるのではないかと思いますけれども、いかがでございますか。
農水大臣は水産のことは専門家のようですけれども、Ｕターン現象というのは失業のプールにさせられておるのです。おれは本当に農業をやるんだという計画を持って帰るんじゃないのです。そこが問題のところなんです。耕作をさせずに減反しておいて、そうして仕事をさせずにお金を与えるというこの基本はいつまで続けるのでしょうか。減反政策、四分の一、耕作をさせずにお金を与えておる。ならほ、干拓をして水田をまだどんどんこしらえているのはどうしてでしょうか。一貫性がないのです。私は、そのときそのときにおいては政策の意義があっておやりになったことを否定はいたしません。でも、やはりきちっと時に応じてそれは軌道修正をしておかなければなりませんよ、農業は息の長い仕事ですから、工場生産のようにやれませんから、先の見通しをつけてやらないと大変なことになりますよということを私は申し上げたかったわけでございます。
 特に、補助金という問題は大変問題があるのです。補助金を上げるときは必ず年限をつけなさい。農業経営としてやっておられるときには、補助金をいただけばだんだんと温室育ちになり、もやしになってしまうんです。中小企業経営のように農業をなさっておられる方は、これを補助金と言わないのです。金融制度と言うのです。お金は借りるのです、そのかわり期限には利息をつけて返します、こういうのは必ず成功しているのですよ。補助金をもらったやつは、返さなくてもいいからだんだんとだめになっていく。わかりますか。
 しかも、この補助金が問題なんです。補助金をこの種類、たとえばミカンでも、雑種はだめです、温州ミカンです、これならばたくさん補助金をいただける、これ以外には補助金がいただけないというと、わあっと日本じゅうが温州ミカンになるのです。できたときには豊作貧乏で、たんぼに捨ててしまうんですよ。相当の人が、逆にアメリカに輸出をなさっておられる農家まで出てきておる。きちっとその見通しを立てていくならば、オレンジ、何を言っているんだ、おれはアメリカにミカンを輸出しているんだよ、こういう農家まで出てきておるのです。だから、補助金というのは、金をいただけるのだからということでわあっとそこに集中してしまう。農家の意見を聞いてみると、農水省の指導と反対のことをやれば必ずもうかると言うのです、指導の方へ集中するから。身に覚えがあるでしょう、大臣。そういうふうになるのです。
 だから、そういう点をきめ細かく考えて、彼らの行っておるところの問題点というものを、ぐずぐずと金さえいただけばいい、しかも補助金をいただくときには何々先生が中に介在をする。そうすると、その先生の指定した業者に仕事を注文せぬと困るなんというようなことになってしまって、農民の陰口は変なところへ行ってしまっておる。だから、補助金自身が農家に対する非難の集中になってしまっておる。農民は大変な迷惑じゃございませんか。こういう状態にいま日本の農業は立たされております。どうぞ業種ごとに、品種ごとに、ずいぶん問題の多い農業でありますが、この際はやはり是は是、非は非として、本当に食糧自給のために絶対に必要なもの、損得にかかわらず確保しなければならないもの、将来、農業はまさに産業としていわゆる成長の可能性があるからこそ助成をするのです、そういうふうにきちっと見通しをつけた農業指導を行っていくことがいま最も必要なときだというふうに思います。
 したがって、そういう特に米を除いた他の品種あるいはまた種類について、産業として太刀打ちするならば三年先にはこれはこうします、畜産はこうします、果樹はこうします、野菜はこうします、こういうふうにきちっとした、しかも、そのときにははっきりと、いままでのようにぼちぼちやりなさるな。堂々と世界じゅうの産業に太刀打ちするような、日本の農業は現在でも、品種といわゆる反当たりなりあるいは坪当たりの収穫は、世界で一、二を争うだけのいい品種で、そうして多量に生産する能力を持っているのです。遺憾ながらノー政、政が農業についてはないのです。そうして、あれをよこせ、これをよこせと言って、補助金でもって食いららかしてしまっておる。
 農水大臣、いま農業に対する補助金が何百種類あるか御存じですか、ちょっと答えてみてください。