個別間接税制度、結局シャウプ時代に、今から約三十年ほど前に、あのころはまだ貧富の差もありましたし、ぜいたく品ということを推しはかる尺度というか基準もある程度明確にできた時代であったのだろうと思いますが、今ではそういうことがなかなか、もう余りにも潮の流れが速く、時代がさま変わりしてしまって、何がぜいたく品なのかどうか。例えば自動車なんというのは、今ではげたみたいなものじゃないかと言うような人もおります。ダイヤモンド、確かにそれは高価なイメージは持ちますが、大小は別にしてだれしもが、結婚しない人もおりますけれども、結婚する人は大体指輪の交換のときにエンゲージリングにダイヤモンドを使うとか、そういう時代になってきておるわけでございます。野党の方々だって、現行の個別間接税というものは改革をしなきゃならぬ、こうおっしゃってくれておるわけですから、非常に自民党と共通するわけですね。
 そこで、それじゃ一般的な間接税に移っていかざるを得ないわけでございますが、その必要性というか大体の姿というか、どういうイメージを大蔵大臣、頭に描いておられますか。

 そういうことで、国民の方々も随分誤解もされておられる面もあるわけでございますが、大体今の税制はもう行き詰まってしまって、何とかしなければどうにもこうにもならぬ、こういうふうなことになってきたわけでございますが、その所得、消費、資産のバランス、配分をどのようにして構築していくか、これがこの税制抜本改革の議論の最大のポイントだ、私はこんなふうに心得ているわけでございます
そこにメスを入れることが非常に大事なポイントである、こんなふうに考えておるわけでございますが、全体の体系のシェアの問題ですね、これについての総理の御見解をひとつ承りたいと思います

本格的な高齢化社会を迎えまして、我々としては健康で明るい、しかも生きがいのある人生を送れる人生八十年時代の社会を実現していこう。これは言いかえれば、日本型福祉社会ということが言えると思うわけでございますが、その場合に、社会保障というもの、福祉というものをどういうふうに進めていくか、こういうことで先般ビジョンを提出させていただいたわけでございます。
 これは、基本的には三つの考え方がまず総論としてございまして、各論として、今後の目標、水準については八つの具体的な項目で記してあるわけでございます。
 中でも基本的な考え方の一番大きな問題としては、高齢者の社会における位置づけ、これを明確にしたわけでございまして、今までの援護であるとか支援、そういうような形ではなくて、これからは高齢者が積極的に社会参加をしていく時代、またそういうことが可能な社会をつくる、これが大事でありますよということを言っております。
 二番目は、福祉の中身について、やはりそういう人生八十年の時代になるわけでありますから、まず自分で備えていくという自立自助が大事でありますよ。それに社会の相互扶助であるとか国、地方のサービスが加わっていく。こういうことから、福祉の内容については、今後は公的な施策だけでは制度的にも内容的にも不十分でありますから、例えば年金のように、公的年金がまずありまして、その上に企業年金だとか個人年金、こういう公的施策の上に民活を活用して、連携の上に充実した福祉をこれから築いていくんですと。
 三番目には、何といっても、これからの社会保障の給付と負担というものを展望しまして、おのずから負担には限界がございますよという三つの基本的な考え方を申し上げ、それに基づいて、医療、年金、老人介護、健康づくり、それから身体障害者の問題、子供の問題、雇用の問題等々につきまして具体的に記述をしておるわけでございます。
 今後、それらの目標を達成させるために全力を挙げてまいらなければならぬと思っておりますし、先ほど言われましたように、今日でも年間一兆円の医療費がふえていく。しかも年金受給者は百万人、一兆五千億ふえていくということでございますから、この財源の手当ては緊急を要する課題である、かように考えておるわけでございます。
  午前十時開会
    ─────────────
   委員の異動
 五月十八日
    辞任         補欠選任
     永田 良雄君     大塚清次郎君
 五月十九日
    辞任         補欠選任
     大塚清次郎君     永田 良雄君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         上野 雄文君
    理 事
                添田増太郎君
                宮田  輝君
                大森  昭君
    委 員
                岡野  裕君
                長田 裕二君
                志村 愛子君
                陣内 孝雄君
                永田 良雄君
                成相 善十君
                西村 尚治君
                山内 一郎君
                及川 一夫君
                大木 正吾君
                鶴岡  洋君
                山中 郁子君
                橋本孝一郎君
                青島 幸男君
                平野  清君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  中山 正暉君
   政府委員
       郵政大臣官房長  森本 哲夫君
       郵政大臣官房経
       理部長      山口 武雄君
       郵政省放送行政
       局長       成川 富彦君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        大野 敏行君
   説明員
       通商産業省機械
       情報産業局企画
       官        望月 晴文君
       会計検査院事務
       総局第五局長   三原 英孝君
   参考人
       日本放送協会会
       長        川原 正人君
       日本放送協会技
       師長・専務理事  中村 有光君
       日本放送協会専
       務理事      林  乙也君
       日本放送協会専
       務理事      松本 幸夫君
       日本放送協会理
       事        尾西 清重君
       日本放送協会理
       事        井上  豊君
       日本放送協会総
       合企画室局長   中野 正之君
       日本放送協会予
       算部長      中野 正彦君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○日本放送協会昭和六十年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書（第百八回国会内閣提出）
○放送法及び電波法の一部を改正する法律案に関する請願（第一三六一号）
○継続調査要求に関する件
    ─────────────