こういうところですから建前の答弁になるのかもしれませんけれども、今お話しのように実質的な効果がどの程度あるのかということを考えますと、今答弁の中で戦後は道徳というのを教科の中で教えるのではなく広く一般的に教えているということを言われておりましたが、具体的にどんなところでどんなふうに教えているのか、あるいはその成果がどんなふうに上がっているのかということを考えますと、今特に教育改革というのがことしになって六番目の改革として出てきたというふうにも思うわけでありますけれども、戦後五十一年の中で、特に登校拒否の問題、いじめの問題、いずれにしてもこれはやはり心の問題に起因する部分があるというふうに思うのですね。
 こういう反省に立って、ある意味では文部省の方でも「生きる力」、これをこれから強めていかなければいけないということをこの教育改革の中でも取り上げてきているというふうに思いますが、私は、正当に戦後の中で道徳的な部分が学校教育の中で十二分に行われたとは、とても答弁の中で答えられるような現状はないというふうに思います。改めてこれについての認識についてお答え願いたいと思います。
戦前は修身は教科の中でも第一の教科として取り上げられておりました。そこに、国定教科書というものがつくられまして、アマテラスオオミカミ以下ずっといろいろな例が載せられまして、一つ一つその教科書に沿って指導されるということでございました。
 ただ戦後は、ただいま申し上げましたように基本的に考え方が変わりまして、主権在民ということの中で一人一人の子供たちの考える力、あるいは公正、正義、倫理観というようなものを一人一人の子供たちに身につけるというような視点に立ちまして、教科としてではなく一つの領域として教えられております。
 ただ、時間的には、昭和三十三年以降、道徳という教科が特設されまして、そこで学校教育活動全体で道徳が教えられるわけでございますけれども、その核となるそういった道徳の時間、これは一週間に一遍でございますけれども、そこで道徳を教える、その核として学校活動全体としてこれを扱う、こういうのが実情でございます。
   〔石井（一）主査代理退席、江藤主査代理着席〕
戦前は修身というのがあった。戦後は道徳である。具体的に戦前どの程度修身が行われていたのか、戦後ほどの程度道徳が行われているのか、また、その比較の中で戦後の道徳についてどんなふうに考えられているか、答弁をお願いします。
 委員長 愛知 和男君
   理事 北川 正恭君 理事 高村 正彦君
   理事 中村  靖君 理事 鳩山 邦夫君
   理事 町村 信孝君 理事 佐藤 徳雄君
   理事 鍛冶  清君 理事 林  保夫君
      逢沢 一郎君    青木 正久君
      井出 正一君    古賀 正浩君
      佐藤 敬夫君    斉藤斗志二君
      杉浦 正健君    谷川 和穗君
      渡海紀三朗君    松田 岩夫君
      渡辺 栄一君    江田 五月君
      沢藤礼次郎君    中西 績介君
      馬場  昇君    有島 重武君
      市川 雄一君    北橋 健治君
      石井 郁子君    山原健二郎君
      田川 誠一君
    —————————————
十一月十日
 愛知和男君委員長辞任につき、その補欠として
 中村靖君が、議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和六十二年十一月十日（火曜日）
    午後一時四十分開議
出席委員
  委員長 中村  靖君
   理事 愛知 和男君 理事 北川 正恭君
   理事 鳩山 邦夫君 理事 町村 信孝君
   理事 佐藤 徳雄君 理事 鍛冶  清君
   理事 林  保夫君
      逢沢 一郎君    青木 正久君
      井出 正一君    工藤  巌君
      古賀 正浩君    斉藤斗志二君
      谷川 和穗君    松田 岩夫君
      江田 五月君    沢藤礼次郎君
      中西 績介君    有島 重武君
      北橋 健治君    石井 郁子君
      山原健二郎君    田川 誠一君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 中島源太郎君
 委員外の出席者
        文部政務次官  船田  元君
        文部大臣官房長 古村 澄一君
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
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委員の異動
十一月六日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     岸田 文武君
  井出 正一君     工藤  巌君
  渡海紀三朗君     森   清君
同月十日
 辞任         補欠選任
  高村 正彦君     井出 正一君
  佐藤 敬夫君     渡海紀三朗君
  渡辺 栄一君     逢沢 一郎君
同日
 理事中村靖君同日委員長就任につき、その補欠
 として岸田文武君が理事に当選した。
同日
 理事高村正彦君同日委員辞任につき、その補欠
 として愛知和男君が理事に当選した。
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十一月六日
 義務教育諸学校等の女子教育職員及び医療施
 設、社会福祉施設等の看護婦、保母等の育児休
 業に関する法律の一部を改正する法律案（馬場
 昇君外一名提出、第百七回国会衆法第四号）
 義務教育諸学校施設費国庫負担法の一部を改正
 する法律案（沢藤礼次郎君外一名提出、第百九
 回国会衆法第三号）
 学校教育法の一部を改正する法律案（佐藤徳雄
 君外一名提出、第百九回国会衆法第四号）
 学校教育法等の一部を改正する法律案（中西績
 介君外一名提出、第百九回国会衆法第五号）
 公立幼稚園の学級編制及び教職員定数の標準に
 関する法律案（中西績介君外一名提出、第百九
 回国会衆法第六号）
 公立の障害児教育諸学校の学級編制及び教職員
 定数の標準等に関する法律案（馬場昇君外一名
 提出、第百九回国会衆法第七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 閉会中審査に関する件
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