予算の審議中だからといっても、きわめて形式的な問題であって、予算は年間に公共事業六兆六千五百五十四億、その使い方は上半期に五兆、下半期が一兆六千六百億。あなた方の言うとおりに、目に見えて下半期の銭はない。仕事の用意もない。何とかなるでしょう、何とかしますよというんじゃ、予算審議の実をなさぬですよ。だから、十六日に閣議で決めるについて、当然のことのように下半期の財政はどうするのか、下半期の仕事は一体どういうふうにつくっていくのか。あなたの言うように、七五％もやれば火がついて民間の景気がよくなるだろうと、人のふんどしで相撲をとるような話というのは説得力がありませんよ。もう少し具体的に言ってください。
ただいま政務次官からお答え申しましたように、去る三月十六日の閣議におきまして、上半期七五％以上を執行するという目標のもとに諸般の準備を整える、こういうことが決まったわけでございます。したがいまして、先生がおっしゃいますように、下期は二五％しか残らない。これは予算現額にいたしますと、ことしに比べまして下期分が約一兆の事業費の減になることは事実でございます。しかし、政府といたしましては、この上半期促進を図ることによりまして、下半期の景気に火がついてうまいぐあいにいってもらえればこれにこしたことはないわけでございます。しかしながら、必ずしも思うようにいかないおそれもあるわけでございます。
 そこで、建設省といたしましては、当然下半期のことは考えてもらわなければ困る、このように考えておるわけでございますが、現段階はまだ本予算の御審議を賜っている最中でございますから、その予算を上げていただいた後におきまして、政府といたしましてもいろいろと検討いたしたいと考えておるわけでございます。
 いずれにいたしましても、われわれの建設省の態度といたしましては、建設国債と赤字国債は性格が違うものである、こういう認識を持っておるわけでございまして、その点につきましては、下半期までまだ期間もあるわけでございますから、今後十分に検討してまいりたいと考えているわけでございます。
そんな、適切にやれるだろうと思うだけでは答弁にもならぬと思うのです。どういうことなのか、問題の焦点は。まず第一に銭はどこから賄うのか、それから仕事は一体どうするのか、この二つの問題になるわけです。銭は、一説によりますと大蔵省、建設省の間に建設公債の発行をするのだという話がありますが、一兆円建設公債を出せば、年間利息八百億ぐらいになるでしょうか。大蔵省が渋ちんな顔をするのはわかるし、私ども余りいい顔はしないのでありますが、建設公債についてどういう対処を建設省としてはお考えですか。
横山委員にお答えを申し上げます。
 五十七年度の公共事業の執行については、三月十六日の閣議におきまして、最近の景気動向にかんがみまして、その上半期契約率の目標を七五％以上とする方向で各省庁間の検討を行うこととされましたが、建設省といたしましても、前倒しに円滑に対応できるよう、執行体制等について現在検討を行っているところであります。
 また、下半期における公共事業につきましては、本年四月以降、景気動向を見守った上で、情勢の推移に応じ、機動的かつ適切な執行が図られるものと考えております。
 以上でございます。
これより会議を開きます。
 建設行政の基本施策に関する件及び国土行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 両件調査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁高橋国一郎君、住宅・都市整備公団総裁志村清一君、同理事救仁郷斉君及び同理事中川友夫君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
 なお、来る二十三日火曜日午前十一時三十分から理事会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時六分散会
次に、本日農林水産委員会の審査を終了した漁港法第十七条第三項の規定に基づき、漁港整備計画の変更について承認を求めるの件について、委員長から緊急上程の申し出があります。
 右件は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、本日の議事日程第五、法人税法の一部を改正する法律案及び第六、租税特別措置法の一部を改正する法律案に対し、日本社会党の戸田菊雄君から、討論の通告があります。
 討論時間は、十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
現実に立った御議論ではないかということなんですが、先生のお話を伺いますと、そうできたら、たらつきですね。このたらつきの議論が本当に信じられるんだろうか。とにかくこの法案が通ったら一夜にして全政党心を入れかえてやるというのは、ちょっとそれは想像するのがむずかしい。ですから、確かにそうできれば私いいと思います。
 ところが、そのときにはいい人をまず名簿に書くということですね。それは文化人、学識経験者等々ありますね。堀先生も恐らく同じ御体験ではないかと思うのですが、たとえば大蔵委員会でもいろんな方を参考人でお呼びをします。大学の先生も呼ぶ。その都度私が痛感したのは、大変不遜なことを申し上げて恐縮ですが、案外知らないな、おれの方がよっぽど知ってらというほど学者ばか。だから、そういった人たちを名簿に並べてとおっしゃるんだけれども、実際にその人たちを当てはめていくと、やはり国会議員というのは一遍選挙をくぐってこなきゃだめだ、こうなると思うのです。これはわれわれの実感ですよね。
 私は今度立候補します、名前を言う、有権者の顔を覚える、握手をする、そんな中から普通の人が候補者になり、議員になってくるという、これは現実にやはり将来も変わらない、日本人の中における議員のでき方だと思う。そうすると、そのたらつきの議論はいかにも私は通らないという実感が深うございます。