確かに湖沼の環境基準の達成率が非常に低い。特に現在環境基準の二倍、三倍に達している湖沼が現存する。それに対して先ほど御説明いたしましたような私どものとった対策では足りなかったんではないか、こういう御指摘は率直に認めざるを得ないわけでございます。ただ、富栄養化の一番の原因になります窒素、燐につきましては、この除去技術等につきまして技術的にもまだ必ずしも十分開発されておらなかった。近時各研究機関等で精力的に研究が進んだ結果、ほぼ経済的にも実用化できるめどが徐々に立ってきたところから、琵琶湖あるいは霞ヶ浦においても富栄養化条例を出され、私どもとしても窒素、燐の規制にも進もう、こういうふうに考えているわけでございまして、そのような事情のあることもひとつ御理解いただきたいと思います。
琵琶湖の富栄養化の条例ができたのが五十五年でございますよね。五十七年には霞ヶ浦の条例ができた。国として湖沼の富栄養化に対する対策がおくれをとっていたのではないか。そのために滋賀県あるいは茨城県では進んだ基準の条例をつくりました。やはり全体として、国の富栄養化に対する対策の立ちおくれがこの湖沼の基準達成率が横ばいであるということにあらわれてきているのではないかと私は思うのですが、いかがでございますか。
湖沼につきましては、まず水質汚濁防止法発足と同時に湖沼の環境基準を決めまして、これに基づきＣＯＤにより排水規制を行ってまいりました。そのほか特に最近人口が非常に増加する、これは宅地開発が進むということに加えて観光人口等の増加もございまして、こういうものの増加に対応するために特に建設省にお願いいたしまして、第五次下水道五カ年計画におきましては、湖沼等閉鎖性水域の水質汚濁の防止を重点的な投資項目に挙げていただいております。同じような思想から五十一年度から特に市街化区域外でも下水道整備が行えるように特定環境保全下水道というような制度もおつくりいただいておるわけでございます。しかし、遺憾ながら湖沼の水質改善がはかばかしく進んでいないのは御指摘のとおりでございまして、五十七年末には、湖沼富栄養化の最大の原因である窒素、燐についてまず湖沼に環境基準を進めまして、五十八年一月中公審にその環境基準に基づく排水基準について諮問をいたしておるわけでございまして、現在検討中でございます。
 今回御提案いたしました湖沼法と並んでこれらの対策を並行的に進めてまいることによって湖沼の水質改善を図ってまいりたい、かように考えております。
今のお答えは、湖沼というものの外的な環境の変化といいますか——私、基本的にはそう変化しておらないのじゃないかと思うのですよ。閉鎖水域であることは当然のことでございまするし、それから、この十年間をとってみましても、特に湖沼水域で人口増とかいうものが進んだのかどうかということになりますと、必ずしもそうではないのではないか。これはもう少し突っ込んだ湖沼についての対策なり何なりというものと関係があるのではないだろうか。今お話しになられましたのは湖沼の水質を保全していくための一つの条件にすぎないものであって、この条件の中でどういうふうに水質保全という行政を進めていくかという問題、これは湖沼にとっては必然的な条件だと思うのですね。そういう中で、それではどういうふうに湖沼の水質保全ということについての対策を環境庁としては進めてこられたのか。湖沼の環境基準達成率というのは非常に低いわけですね。それについて、これは閉鎖水域だから仕方がないということでただやってこられたのか。それともこれについての対策を打ってこられたのか。とすれば、どういうふうな対策を打ってこられたのか。この点について……。
湖沼につきましては、御指摘のとおり、海域あるいは河川と異なりましてほとんど環境基準の達成率は横ばいでございますが、その原因といたしましては、湖沼がいわゆる閉鎖性水域である、水が非常に停滞しやすいという自然条件の特性に加えまして、最近湖沼周辺の経済活動あるいは社会活動が非常に活発化いたしましたために人口が増加する、その結果、水質汚濁防止法等で規制の対象にならない生活雑排水が流入してくる、あるいはさらに、特に霞ヶ浦等では畜産の飼養頭数が非常に増加してくる、あるいは水産養殖が盛んになる、その他工場等の増加もございます。そういう社会経済活動が活発化したことによって湖沼の汚濁が非常に進み、従来から私どもも種々対策は講じておるわけでございますけれども、結果的に横ばい、かような状態になっているものと理解しておるわけでございます。
絹織物につきましては、ただいま申し上げましたように、いろいろな要因から需要が構造的に減少傾向をたどっているということでございます。したがって、私ども考えますのは、何とかしてそういった需要の減退の方向というものをとどめる、あるいは需要の喚起を図ることを考えようというふうに考えるわけでございまして、そういう点から通産省といたしましても、需要振興という観点から実は各種の施策を従来請じてきたところでございます。
 若干細かくなりますが、産地の中小企業対策というような中小企業関係の制度を利用いたしまして、活路開拓あるいは新商品の開発能力の育成あるいは需要開拓というような産地の活動に、私ども応援をさせていただいているということがございます。また、これは主として和装の減退が大きいわけでありますので、何とか新しい洋装品の分野に絹製品の新たな需要を開拓できないものだろうかというようなことで、絹新製品開発施策費補助というようなものを設けまして、五十六年度以降、各産地の新しい織物の製織努力というものを応援をし、これを展示をする、あるいは海外において展示を行うことやジェトロ等の活動を支援する、あるいは国内においても、ひとつ絹の伝統的な我々の着物というもののよさを再認識してもらうことも必要ではないかというようなことで、百貨店協会等の協力を求めて大きなフェアを催しましたり、あるいは着物振興事業を応援するというような形で、各般の需要喚起策というものを従来講じてきたところでございます。
 また、特に西陣という特定の産地のお話がございましたが、これは私どもの伝統的工芸品産業の振興に関する法律という法律に基づきまして、特に伝統的工芸品の指定を、法律が十年前にできました一番最初に取り上げて、五十一年以降指定しております。そして、西陣自身が振興計画というようなものを立てて、いろいろな努力をしておられるわけでありますが、これに、ささやかではございますが、私どもも後継者育成等を中心に応援をさせていただいているというのが、従来の私どもの応援の姿でございます。