時間が非常にないものですから、どうぞひとつ大島をみんなで助けようという気持ちで端的に答えていただきたい。言いわけは要らない。
 したがって、端的に言いますと、申しわけないけれども今日の学問的水準、能力としては噴火予知はできないのです。これはゼロなんです。これから努力をするよとおっしゃる気持ちはわかるが、ひとつ縮めてお話をしていただきたい。
 そうしますと、話の筋道はこうなってくるのです。みんな帰りたい、帰してやりたい、正月までに帰すように努力したい、これは長官以下同じだということがわかった。しかし、安全でなければいけない。安全をだれが確認するかというと、学問的に確認できるところがないのです。
 そこで、私が伺っておきたいのは、それが安全宣言という俗称の言葉が出る出ないは別にして、そういうことがあれば安心して、学者がそう言ったのだからいいだろうということになるのだろうが、それがないということになると、いつまでたっても帰さないということになってくる。それは困る。ですから、ここは無謀なことを言えと言っているのではないが、学問的には噴火予知はゼロであるけれども、学者の御努力は買いますけれども、しかし、そういうものが安全宣言的なものとして出てくるのでなくても、その以前にさまざまなデータ分析なり判断なりの中で、全員帰島という判断を町長を含む都や国がみんなで判断をすることがあり得るということになっていいですね。
先生の御指摘のとおりでございまして、私ども、全国総合開発計画というのは、今策定中のものを含めまして四回目になるわけでございますが、今までの全国総合開発計画が行ってきました基本目標というのは、まさに先生から今御指摘があられましたように、過疎過密をいかに解消していくか、それから所得格差が生じておる、あるいは最近におきましては所得格差のみならずいろいろな意味の生活の利便性の格差、そういったようなものにつきましていかに全国土が均衡していくかということを目的といたしまして全国総合開発計画というのを策定してまいったわけでございます。もちろんその効果につきまして、高度成長期にはある意味では人口の集中の速度が非常に速かったわけでございまして、そういうことで計画をいたしたとおりにはなかなかまいっていないわけでございますが、先ほど大臣も御説明申し上げましたように、五十年代、安定成長期になってまいりますと徐々に人口の定住という方向が見えてきておるわけでございますので、私ども今度第四次全国総合開発計画におきましてはより一層そういう傾向が定着するように諸般の政策を考えてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
先生御案内だと思いますが、東京圏であるとか東北地域であるとか、あるいは中国地方であるとか、あるいは北海道、九州地域、通常考えられております、ブロック別と言っておりますが、ブロック別で示しておりまして、特に東京圏につきましては一都三県、東京、千葉、埼玉、神奈川というのを特掲しておるところでございます。
しからば、その分布図はどの程度の精密さをもって、いわば細かさをもって区切っていらっしゃるのか。地方別とおっしゃいました。どのようなことですか、地方というのは。
ただいまの御質問でございますが、現行の計画は第三次全国総合開発計画でございまして、その第三次全国総合開発計画におきましては、先生多分御案内だと思いますが、大都市の人口抑制、地方振興ということを言いまして、定住構想というスローガンを掲げまして、人口の目標値というのを掲げております。それは、大都市圏とそれから地方圏におきますそれぞれの人口について、こうあってほしいという形の人口の、ブロック別でございますが、数字を提示しているところであります。
 それを今度、ただいま大臣が御答弁申し上げましたように、第四次全国総合開発計画で、その定住構想という考え方を受け継ぎつつ、第四次全国総合開発計画としてどのようにこれから表現していくかということにつきましては、現在検討中でございます。
非常に高尚な議論なので、これは何遍も聞かないとよくわからぬと思います。私もお聞きしておりまして、わかるようなわからないような大変複雑な感じを持っております。しかし、いままで歴代の自治大臣の方々は皆大変な地方自治のエキスパートばかりでありまして、非常に細かい世知辛い議論ばかりしてまいりましたが、その地方自治論争の中にこういう文化論争が入ってくるということは大変ユニークなあり方でありまして、私は大賛成であります。
 ただ、どうも新聞を見ますと、大臣は文部大臣になりたがっておったんじゃないか、鈴木さんの間違いで自治大臣になったんじゃないか、こういうふうなことを書いてありますけれども、その例として、国会で自治大臣は官僚がつくったメモを棒読みするだけだったが、文化論になると途端に目を輝かせる、こういうふうに書いてあります。私はそれで結構だと思いますけれども、ぜひひとつ自治問題に関しても目を輝かせてがんばっていただくように、私からもお願いいたしたいと存じます。これだけ見ますと、いまお話を聞いただけではわかりませんけれども、自治省の役人も大臣の道楽じゃないかというのでもてあましぎみだということも書いてあるのですね。私は、別にこれをやるなというのではなくて、これは非常におもしろいことだし、やり方によっては大変おもしろい行き方になるのじゃないか、こういうふうに思います。
 私も、大臣の考え方には本当に賛成なんです。やはり地元地元には一つの文化、生活の様式というものがあります。みんなユニークな生活様式を持っているので、一律に——たとえば、私が市長をやっていたときに火事がありました。そうしたら、建設省が防火建築帯をつくれと言う。一軒一軒つくってはだめだと言うのですね。ずっと連続しなければ補助をやらないと言うのです。それでみんな連続した長屋、いまは高級コンクリート長屋だと言ってひやかされているのですが、そういうふうな行政のあり方というのはやはりうまくないと思うわけで、家を建てるにも家並みをつくるのでも、いままでのことをよく尊重しながら、伝統を守りながらつくるということは、私は非常に大切だと思います。
 ところが、いま国のあり方というものは、全国画一的に同じものでなければ、補助金もやらなければ起債もつけないぞということでがんばっているのですね。こういうことでは困るので、多少金がかかることがあってもやはり伝統というもの、大臣がいみじくも言われる地元の生活様式、文化というものを尊重しながら金をつけていく、こういうような立場で大臣考えていただけば私は大臣に大賛成をしますから、どうかひとつがんばってください。