今度は名称独占制度でございますので、その資格を取らなくても今までどおり仕事ができるというのが大前提でございます。したがいまして、この法案が成立いたしましても、現在働いておるヘルパーさん、あるいは家政婦さんの一部もやっておられるようであります、それからボランティアの方もやっておられます。これは大いにこれからもそういう活動を継続していただきたいと思います。
 ただ、非常に多様化するお年寄りあるいは身障者のニーズというものに対していろんなタイプのマンパワーが必要だ、これは今度の法案の前提でございますので非常に扱いの難しいお年寄りの方にはやはりそれなりの知識、技術を持った方でなければ対応できません。ですから、全体を資格化するということは考えておりませんで、そういう一部の方について資格を持っていただいて、いわゆるプロとして育っていただきたい、これは私どもの気持ちでございます。
 まあ一万八千人、一応の粗い試算でございますが、昭和七十五年で一万八千人程度はどうしても必要だろうと思っておりますが、ただこれは名称独占でありますから、自由に資格を取ることができるわけであります。私ども考えているのは、最低それくらい必要だろうということでありますが、恐らく公的なヘルパーさんの中にもこれを取得したいという方もいらっしゃるでしょうし、それから、特に特養等の社会福祉施設については、長年のかなり豊富なノーハウを持った寮母さん等がいっぱいおられますから、そういう方も恐らく応募されるでしょう、それはもうそれで結構でございます。
 ですから、一万八千人だけで絞るという意味じゃございませんで、恐らく私はこれは最低限で、もっとたくさんの方が資格を取られるんだろうと思います。そういう方が全体の中のいわばリーダーとして活躍していただければ、福祉の水準も上がるしお年寄りの福祉というものも格段に上がっていくだろうと、こういうことでございます。
そういう点は既に不安が起こっておりますから、そういう不安のないように現行制度は運用していただきたいと思うんです。
 最後にお聞きをしたいんですが、やっぱり非常に不安だなと思うのは、シルバー産業で社会福祉士が担当して病人のところへ行く、お年寄りのところへ行く、障害者のところへ行くということで、自分のところの産業のニーズに合うものを探して歩くということになったら、これはいわゆる福祉六法に保障された水準をその方々に保障していくということにならない。逆に企業のセールスマンになりかねないという心配さえあるわけで、そういうことにならないような保障が非常に大事だということが一つです。
 もう一つは、介護福祉士の場合でもそうですが、介護福祉士の養成というのが、これは御計画では七十五年までに一万八千人ですか、養成すると言うんだけれども、今家庭奉仕員二万五千人ですね、そのうちの、二万五千人が重なるのかどうか知りませんけれども、これではとても今の二万五千人で十分な行き届いたやり方に公的サービスもなってないわけですから、一万八千人しか養成しないんだということになれば、これはそういう
資格者がおっても、無資格者を使って不十分な形の福祉を広げていくということにしかならないんじゃないかという心配があるわけです。
 そのことは施設においてもそうだと思うんで、資格のある人が資格のない人たちとの間に、単なる名称独占だと言うけれども、職場の中ではその人が管理的役割を果たしたり職場の中の団結がうまくいかなかったり分断をしたり、あるいは資格のある人だけ雇っておいてあとはパートに切りかえて人件費を減らすというふうなことになりかねないのではないかということで、これは働いている現場の人たちも非常に不安がその面にあります。もう一つは、福祉を受ける利用者の側にも大変な不安があるというふうに思いますので、その点はどうなんですか。
  午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長代理理事 天野 公義君
   理事 畑 英次郎君 理事 牧野 隆守君
   理事 阿部未喜男君 理事 串原 義直君
   理事 有島 重武君 理事 中井  洽君
      橋本龍太郎君    八田 貞義君
      勝間田清一君    土井たか子君
      水田  稔君    山本 政弘君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 梶木 又三君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       加藤 陸美君
        環境庁長官官房
        審議官     鈴木  健君
        環境庁企画調整
        局長      正田 泰央君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 大池 眞澄君
        環境庁自然保護
        局長      山崎  圭君
        環境庁大気保全
        局長      吉崎 正義君
 委員外の出席者
        警察庁交通局交
        通企画課長   広谷 干城君
        環境庁長官官房
        審議官     大塩 敏樹君
        厚生省公衆衛生
        局保健情報課長 河路 明夫君
        通商産業省立地
        公害局公害防止
        企画課長    川口  融君
        通商産業省基礎
        産業局化学製品
        課長      蕨岡 達慈君
        資源エネルギー
        庁公益事業部火
        力課長     向 準一郎君
        運輸省航空局飛
        行場部計画課関
        西国際空港計画
        室長      安田 善守君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
四月二十六日
 辞任         補欠選任
  山本 政弘君     土井たか子君
同日
 辞任         補欠選任
  土井たか子君     山本 政弘君
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四月十二日
 環境保全の推進等に関する請願外一件（大野潔君紹介）（第二三三四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 公害の防止並びに自然環境の保護及び整備に関する件
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