私がやはり埼京線、武蔵野線を回っていて聞いた話ですが、これは予算委員会のときにもちょっと運輸大臣にも言いましたが、ともかくホームに人がいないと。ホームに人がいないというところで飛び込み自殺があった。飛び込み自殺があったということになるとこれを片づける人がもう全然いないというんですよね。それで隣の駅から応援を求めようと思ったって電車はとまっちゃっているから電車で来られないというわけです。飛び込む方は人手不足なんということを考えないで飛び込みますからね。こうなるとやはり大変なことになるわけですよ。そうかといって人間を配置していないのかというと、出向でもって職員が来ているのは何やっているかといったらそば屋なんですね。そば屋、うどん屋、コーヒーショップ、売店、こういうところに人間を派遣をしておきながら肝心かなめの安全対策の人間は一人も配置してないと。こうなりますと、いざ飛び込み自殺なんというときには時間がかかるのは無理ないんですよ。そば屋がそばつくった手でもって死体の片づけするなんというのはあんまり感心した話じゃないですね、これは。後で手を洗えばいいじゃないかと言えばそれまでだけれども、そういうものじゃないですね。こんなことが現実に今職場の中に出てきているわけです。そうすると、やはり職員一人一人がこういうことでいいのだろうかという疑問を持つようになりますよ。これは当然だと思うのですね。これは労働組合が幾つかあって、その労働組合がいろいろなことを中でやっているといったような問題とこれは違うのです。労働組合の問題を別にしても、こういう国鉄という企業の中で人間の配置がこういうふうになっている、大事なところに人間を配置しない。それで、かと言って全然いないのかというと、そば屋だとかうどん屋だとかそういうところに人間は配置をされている。本職の人間はうどん屋をやっていて、そして外注の人間が切符を切っているというような話がこの前もありました。こういうことはあべこべなんですよね。だから、こういう問題について我々がおかしいなと思う以上に、総裁もこれじゃまずいなというふうに思わなきゃいけないと私は思うのですが、その点どうですか。
そんなことを言っているから足元見られちゃうのだよ、あなた。本当にこの碑文を訂正させるという気持ちがあるのならそんな態度はとれないはずだ。たとえばあなた、これは納骨堂があると言ったが、確かにそうだ、ありますよ、私見てきた。しかし、骨が入っていますか、遺骨が。入ってないですよ。遺体を埋葬するとか焼骨を入れるとか、それがお墓でしょう。でも、遺骨は入っていないですよ。顕彰会の人たちは何と言っているかというと、お骨はこれから捜して入れると言っている。あなた、冗談じゃないですよ。どうやって捜すのですか、日本の国の中。じゃ、海外の遺骨を探索にいくかもしらぬ。そういう場合も可能でしょう。しかし、その遺骨が福岡県人のものかどうかなんということがいまごろわかりますか。そんなことはわからないでしょう。ですから、これは今後永久にまず遺骨は入らないというふうに見なければいけないのです。ですから、墓が墓じゃなくなって碑になっちゃっているのです。そして、背面にもこんな大東亜戦争を賛美するような碑文が刻み込まれる、こういうことなんですよ。
 それからあなた、また九条でできる、これは土地の利用関係の変更のない現状の変更なんですよ。あたりまえのことで、じゃなきゃ何で十条なんという規定が必要なんですか。十条は、貸付物件の使用権を譲渡したりまたは承認を得ないで第三者に使用させてはいけない、こうなっているでしょう。ですから、その前の九条というのは単純ないわゆる現状変更、利用計画を変更しようとする場合、こういう場合でしょう。そうすると、たとえば市が何かをつくったとか、そういう場合なんです。それが第九条なんです。それが現状変更、土地利用関係の変更がない場合の現状変更を言っているのです。土地の利用関係についての変更がある場合には十条に決まっているじゃないですか。だから、あなたたちは碑文をそのまま肯定しよう、肯定しようという立場でこういう契約書の解釈をするからそういうことになるのですよ。事の重大性があなたはわかっていないのだよ。本当にこの碑文を削除しようというふうに考えるのならば、第四条並びに第十条違反という論点は十分成り立つ。
 それからまた、これは詐欺ですよ。私ちょっと経過をあなたに言いましょう。たとえばあなたが言ったように、市に対して顕彰会が申請をした場合には、この碑の前面はさっき言いましたように「福岡県大東亜戦争戦没者之墓」となっている。現状は「碑」になっている。それから側面、ここでは「福岡県慰霊塔建設委員会」、こういうのが刻み込まれる予定だ。現状はどうなっているかというと「勲一等旭日大綬章剱木謹書」こうなっている。全然違うものなんですよ。それからまた背文面は、申請はどういうふうになっていたかといいますと、いま問題になっている碑文が書かれているところは、この顕彰会の申請では「福岡県慰霊顕彰会会長太田清之助書」、こうなっているのだ。それが全く似ても似つかないようなものがつくられてしまったのですよ。そして申請をするときには、さっき言ったような設計図をつけた。その設計図がそのまま現状変更の申請書につけられている。ですから、市も国もこういう碑文ができ上がるということは知らなかったということが言えるのですね。
 ところが、何で市が国に対して第十条の申請をしないでこの九条の現状変更の申請をしたのかというのが私はよくわからない、実際の話。しかしだれが考えてみても、これは第三者がその土地を利用している、いわゆる市以外の第三者がこの土地を利用しているということは間違いがない。顕彰会が利用しているということは間違いがない。そうでしょう。ですから、そういう体裁をとったら第九条ではまずいということで、いわゆる土地の利用関係についての変更はないような申請を国に対して市がしているのだ。たとえば市に対しては顕彰会は、この慰霊碑の維持管理は顕彰会が責任持ってやります、できない場合には福岡県郷友連盟がやります、そういう誓約書が入っている。市もまた、顕彰会が責任持ってやりなさいよ、こういうふうに言っている。ところが国に対しては、この碑の維持管理はだれがやるというふうに申請されていますか。