それじゃもう一点聞きますけれども、この日米共同作戦計画案、どういうものか内容がわかりませんが、ここでは共同作戦計画ですからいろいろなことが想定されて書かれているんだろうと思うのですね。そうすると、そこでやはり日本とアメリカの軍隊の兵力差とかそれから装備の差とか、そういうようなものも当然議論されてきているだろうと私は思う。例えばこの日米共同作戦計画というものを実行する、その場合には結局まだ今の自衛隊ではこういうふうに兵力が足らぬ、それからまた装備もこういうふうに足りないとか、そういうことは当然議論されてきているだろうと思うのですね。
 そこで、いわゆる今度の五九中業というものは、そういう日米共同作戦計画を立てた、その結果いろいろな不備が出てきた、補充しなければならない点が出てきた、そういうことをやる目的で五九中業というものが策定されているのかどうか、その点お尋ねしたいと思うのです。
研究の具体的内容に入る、しかしそのくらいのことは言えるんじゃないですか。長官から指示があったときの五十三年の時点の現有兵力を前提にして作戦計画を立てたのか、それとも昨年の十二月の段階なのか、それとも大綱水準の達成の段階なのか、そういうことは言えるんじゃないですか。そんなことまで言えないのですか、この共同作戦計画案については。それは長官、いかがですか。その程度のことは教えていただいていいんじゃないでしょうか。これじゃ我々、皆目、この日米共同作戦計画案の内容を知る由がないですよ。全くうかがい知ることすらできないという状況です。ですから、今の点について御答弁いただけるんじゃないでしょうか。秘密でも何でもないと思うのですよ。シーレーン共同研究のときには五十八年度のということを言っていらっしゃるんですから、その程度のことは私は御答弁いただけるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
    〔戸塚委員長代理退席、委員長着席〕
日米共同作戦計画、これもエンドレスにずっと研究していくんだ、こういうお話ですが、昨年日米双方でまとまった共同作戦計画案、私らも中身を見れないからどういうものなのかわからないからお尋ねするんですけれども、それをつくったときには、日本の現有兵力というものはどういうものを前提にしているんですか。大綱水準の達成、そういう兵力を前提にしているのか、それとも昨年十二月の段階での兵力を前提にしているのか、それをちょっとお尋ねしたいんですね。それとも五十三年の現有兵力を前提にしているのか。
これは先ほど申し上げましたような性格でございまして、常時エンドレスに研究は進展をしているわけでございますから、どの時点のものを固定的にということではなくて、常時、その現有兵力というものを基礎にしてこの研究が続けられているというふうに御理解をいただきたいと思います。
 シーレーン研究のことの御引用がございましたので、その点を若干御説明いたしますと、これは先生も御承知のように、既に何回も申し上げておりますが、五十七年の第十四回の日米安保事務レベル協議のときの議論がその発端になって、研究を開始したものでございます。その当時におきまして、アメリカ側から、日米が協力してシーレーン防衛に当たる必要があることとか、あるいは自衛隊のシーレーン防衛能力等についてアメリカ側でこう考えているのだというふうな説明があったわけでございます。そこで日本側といたしましては、アメリカ側のそういった分析の前提になっているいろいろな点を、我々としてもではひとつ検討してみたいということを提案いたしまして、そういうことで、一つのシーレーン防衛に焦点を当てた作戦計画を特にやってみよう、それについては前提として、現有兵力は日本の場合は五十八年度完成時の勢力でやってみようということを決めて、走り出した経緯がございます。
 これはもう何回も申し上げているわけでございますから繰り返しませんが、そういった経緯があっての話でございまして、そのことを御質問があったときに御説明をした経緯はございます。そういった若干の違いがあろうかと思います。
シーレーンの共同研究のときには、これは五十八年度で完成する現有兵力と理解してくれと言われましたでしょう。このシーレーン研究というのは五十八年から始められたからですね。日米共同作戦計画というのは、これが始まったのは五十三年十二月の長官の指示で始められたと思うのですよ。そうすると、五十二年時点での現有兵力というものを前提にした上でこういう共同作戦計画案がつくられたということではないということですか。
私は社会党の代議士で、さほど高いものをつくっているわけじゃないのだがね。これはつくり方なんだ。やはりみんなでやってみて、やるというそういう工夫が必要なんだ。しかもこれは、この香りをかいでくださいよ、ちょっと違うでしょうが、こういうのは結局、木材というのは金属には出ないそういうものが出るというんだな、人間に対して。これがやはり校内暴力などにつながるんじゃないか、木材以外のものは。そういうところまである。そしてだんだんに教育問題に入るけれども、それはまだ最後ですから……。
 それで、最後に大蔵大臣に聞きたいのですが、この前、大臣に、こんな国有林の予算でどうするか、簡単に言うと、国有林の予算が五千二百億、ところが、国有林の予算は五千二百億だが、半分近い二千三百億は借金、その借金を利子をつけて返すのにきゅうきゅうだ、こんな予算で、とてもじゃないけれども山を守れるのだろうかな、こう言ったら大蔵大臣は、単年度だけで見ないで中長期の視点に立って改善しなければならないのだよ、こういうように言ったのですが、これは待ってくださいよ、中長期で見ていったらどういうことになるか。この調子で借金返し借金返し、借金返しのために一般会計から金を投入する、そして財政投融資から金を借りる、これをやっていくと、六十二、三年ごろはとてもじゃないけれどもこの国有林の財政がもたなくなるんじゃないですか。それとも、大船に乗ったつもりでいれ、長期的な展望に立ては私が何とかしてやる、こういうことですか。その辺どうですか。