私の選挙区は奈良ですから奈良のことを言うということではございませんで、そういう趣旨でお話しするのですけれども、奈良市でもＨＯＰＥ計画という計画をつくりまして、六十年度には五百万円の事業の援助を受けたというふうに伺っております。
 奈良市の場合のＨＯＰＥ計画といいますのは、平城京の町でございますので、そういう平城京の特性を生かした町づくりということが基本になって計画作成したというふうに聞いております。主体になっているのが奈良市じゃなくて、いわゆる社団法人という公益法人が町づくりプロデュース機構を引き受けているというふうに聞いております。したがって、行政体が音頭を取って町づくりをするんじゃなくて、いわゆる住民が主体となった公益法人のつくったものを行政体が積極的に取り上げていくというふうな形のものが、これから地域の住民が一番納得しやすい形の町づくりになっていくのじゃないかという気がいたします。こういうところから、ＨＯＰＥ計画が出ることによって、これへの援助資金といいますか補助金といいますか、こういうのを利用した町づくりというのが一番これからの町づくりの一つの規範になっていくのじゃないかなという気がいたしますので、これからもこういう形のものをどんどん育成していっていただきたいなというのが私の考えでございますが、見通しについていかがですか。
建設省におきましては、この計画に対しまして、計画の策定に対する補助金、補助、あるいはまた住民に対する啓蒙普及活動等に対する補助等を行っているところでございますが、これまで五十八年度から平成元年度までに百四市町村を指定して、計画策定及び計画に基づく諸種の事業を実施してきているところでございます。
建設省におきましては、地域住宅計画と言っておりますが、名づけてＨＯＰＥ、希望のホープでございます。ＨＯＰＥ計画の推進事業は、地域の特性を踏まえまして、質の高い町づくりを推進して良好な地域社会の形成を図る。そういうことから、市町村が主体になりまして、先生今御指摘がございましたように、できるだけの住民参加を得ながら地域の発意と総意に基づいた計画を作成する。そしてまた総合的な住宅政策を展開するための具体的な事業の推進の方策をつくる。そういうようなことを事業として行っております。
論理的にはそういうお答えになると思います。
 今の公聴会でもそうなんですけれども、行政の方から発意したといいますか、行政が指導するような形の都市計画というのは、今までそうだったと思うのですけれども、これから住民参加という開かれた形の中で町づくりというのがどんどん進んでいかなきゃいけないような時代になってきていると思います。
 そういう観点から、建設省ではＨＯＰＥ計画という、いわゆる地域住宅計画の作成を地域住民の発意に基づいてお金の援助を出しながら町づくりをやっていく計画があるというふうに聞いておりますが、どういう計画でございましょうか。
御指摘のように、開かれたと申しますか、広く住民の方々の御意見が聞けるような方法で公聴会、説明会等が開かれますように指導してまいりたいと思っております。
私の質問は、実態はどうなっているかという質問でございまして、例えば日曜日とかあるいは土曜日の午後とかみんなが集まりやすい時間帯を設定して公聴会を開くというのが、いわゆる開かれた公聴会でございまして、月曜日の午後一時から三時までとかあるいは火曜日の一時から三時までとか、一般の人が本来の生業に携わっている時間帯を選んで、もし参加するならその時間を休んで参加しろと、どちらかというと行政体の事務を自分たちの立場から円滑化するために特定の日を選んでやるというようなことは、開かれた住民参加にはならないと思うのですが、その辺はいかがですか。
この点はまたわが党議員から同じような質問がなされるものと思いますから、私は時間の関係で先に進みます。
 次に、芋でん粉の関係についてお尋ねをいたします。
 芋でん粉を考えます場合にどうしても問題になりますのが政府の手持ちでん粉と輸入のトウモロコシの関係であります。従来からでん粉処理のメカニズムがございまして、抱き合わせミックス販売という方式をとって政府の手持ちのでん粉の処理に当たってこられた。しかしこのメカニズムも、私も数年前にちょっと指摘をしたことがございますが、国内産でん粉、馬でん一に対してトウモロコシでん粉のコーンスターチを五トンなり五・五トンなり抱き合わせをする。これはコンスタントに動いているときはいいけれども、一たんでん粉、馬でんの在庫といいますか政府の手持ちがふえまして、その処理に当たろうとすると、必然的にコーンスターチをたくさん持ってこないと処理できないといったようなことになりかねない。だからときには抱き合わせの比率を変えたりしましてやってきましたが、一対五・五というのは目いっぱいでありますといったようなやり方で壁につかえた。そうするとでん粉を処理するためにはコーンスターチの量を入れてきてやらないといけないし、もう一つは関税がそこにひっかかってくるものですから、一次関税は無税でありますが、二次関税でこれは十五円ほどかかっておりますね。この関税のところにも手をつけないとこの問題が処理できないという、まさに三すくみみたいな状態に陥る危険性がある。この点を私どもは非常に心配して、このメカニズムについての再検討が必要ではないかということを言ってきました。これは五十三年か五十二年の年であったと思いますが、私がそういう指摘をいたしまして、比率をもう少し変えたりいたしました。また五・五に戻ってきました。そうすると、いまも発表にありましたように、コーンスターチ、トウモロコシの輸入量というのは百万トンを超えて百十一万トンとさっき御発表になっておりました。これは痛しかゆしでありまして、わが方のでん粉の処理をせいと言うとコーンスターチがふえてくるといったようなことになってしまう。しかもそれを比率を変えようとすると壁にぶち当たる、また関税の問題にもひっかかる、こういうことになってくるという点がございますが、現状のこの馬でんの処理の状況というのはすんなりいっているのかどうか、その点ちょっと心配ですからお答え願いたいと思います。