まず、第一点でございますが、官業としての事業範囲の問題としては、私どもとしては国が責任を持って一貫的な国有林野事業を進めていくべきだという立場から、立木販売原則というものに対して反対をせざるを得ない立場を明確にいたしております。とりわけ地代で稼ぐような立木のまま売るというやり方については、付加価値を高めでできるだけ素材にして地元中小零細企業の人たちの振興にも役立たせる、そういったことの使命を果たす意味からも、私どもとして直営直用を基本に据えて国有林野事業としてはやるべきだろう、このように考えています。
 それから、民間林業労働者の低い労働条件に合わせてというような問題が、確かに臨調あるいは林政審の審議の中でも私どもも指摘をしてまいりましたが、先ほど来村沢先生の質問にもお答えをしたわけですが、やはり林業に携わる労働者がだんだんいなくなるという点では、むしろ現在の林業に携わっている労働者の労働条件を川下並みといいましょうか、他産業並みに引き上げて、山村にしっかりと定住していただいて山村を守ってもらう、林業を守ってもらうということにしなければいけないだろう。今一番求められているのは、林業経営ができることと、その担い手の対策というのが一番重要になっているのじゃないか、こんなふうに思いますので、民間林業労働者の悲惨な労働条件を当て込んで安上がりの林政をやっていこうということだけでは、根本的に日本の林業の再建というものはできないのではないだろうか、こんなふうに思っております。
 それから、この五年間とりたててということでございますけれども、一番大変だったのは振動病に象徴される機械化、合理化の問題がありましたけれども、これらも一定の安全対策などを含めてそれなりに落ちついてまいっております。ただ、仕事がなくなるのかなくなされているのかわかりませんけれども、そういう中で一つのセットの中の要員が減る、あるいは別の地域に移動しなければならないというようなことは出てまいっておりますし、また、事業所あるいは厚生施設等の廃止に伴っての転勤などはございますけれども、労働条件の問題として、労使団体交渉を通じてそれなりの解決を見ながら今対処はいたしております。
分収育林が具体的に実施されていく段階で、直接雇用によってやるのかどうかということについて、実は労使で直接詰めてございませんのでわかりませんけれども、
   〔理事北修二君退席、委員長着席〕
仮にこの法案が通って実施をされるという段階になるとすれば、私どもとしては、国有林野事業に長年働いてきた技術を持っている労働者によって、しっかりした間伐なり保育作業といったものをしていくべきだろうというふうに思いますし、ある意味では国民から預かった国有林、公務員として現実にやってきた気持ちの上に、私的な資金が投下された預かりの山という点では若干戸惑いがあるかもしれませんが、長い間働いてきた労働者としてはそういったものは乗り越えて、やはり国民から負託された山、あるいは私的な資本を出していただいた方にこたえるようにきちっとやっていけるのじゃないか、こんなふうに思っております。
時間もあとわずかしかございませんで申しわけございませんが、川合参考人にですが、分収育林という制度ができますと、それは今までと同じ国有林ですから、同じように作業はするのかもしれませんけれども、これはどなたかのお話にございましたように、国民の歓心を買うということだけで、投資をするにはそれなりの期待感というものがあるわけでありますから、それなりにきちっと手入れをして立派なものにしなきゃならぬは当然でございます。そういうことになりますと、実際素人の人が何かするといってもそんなにできることはございませんから、やはり直用の方々を中心として国有林野事業に携わる方々が実際お仕事をするわけですね。こういうことでその分収育林というものが定まりますと、今まで以上に気を使って、そしてまた仕事の上でさらに過重になるといいますか、大変な今まで以上の労働力というか気の使いよう、いろいろな面で、分収育林という制度ができるということのために組合でも御検討なさっているのだろうと思いますけれども、これをどのように受けとめていらっしゃるのでしょうか。その辺のことについて、簡単で結構ですけれども。今までと同じなのか、何か違いがあるのか、どういうことについて検討していらっしゃるのか、その辺ちょっとお伺いしたいと思います。
私もいろいろなところでこういったところにかかわっておるわけでございますが、そのときに一つの大事なことと考えておるものがございます。それは何かというと、緑の問題というのは頭の問題ではない、頭というのはちょっと変な言葉でございますけれども、緑が大事だということの知識ということではなくて、どうしても体で覚えなきゃならぬというか、体得をしなけりゃならぬ。つまり私たちはそれを汗を流してというふうなことを言っておりますし、あるいは教科書というか、本の中から学べないものが自然の中に入ることによってあるというようなことを申しておりますけれども、やはり一番の問題、大事なことは、実際山の中にあるいは森の中に入って、そしてそれを体得する、このことが大事なことではないかと思うのです。したがいまして、今先生の御指摘のように、汗を流すというそういったようなことは大変大事なことではないかと思います。
 また、これから子供の教育といったようなことがいろいろと言われておりますけれども、その中で大事なことは、そういう自然の中で汗を流して、そして自然というあるいは森というものの実質をその中から肌で感じ取る、こういったところがやはり一番大事なのじゃないか、こんなふうに考えております。
今お話を聞きますと、車によっては四十キロぐらいまで出せる。しかし法的には三十キロ、こういうことであります。
 私は最近、選挙などでぐるぐる細かく選挙区を歩いてみるとつくづく感じますことは、交通渋滞と交通安全というものが非常に重大な関係にある。昔は、ずっと以前の話ですが、例えば交通安全協会などというのは、自家用車を持った人たちだけの趣味の集いみたいなものでございました。ところが今や全くそれが変わっております。このようにモータリゼーションの時代になると、昔のように、ただ交通安全を確保するには車をとめておけばいいんだというような思想はもう古い。これからはどうやって秩序正しく車を運行させていくか、自動車をうまく流す、こういう発想もこれから考慮に入れないと、モータリゼーション時代の交通安全というものは確保できないのじゃないか、こういうふうに私は思います。
 そんなような考えから、選挙区なんかをぐるぐる回っていきますと、至るところ本当に、私は東京十一区といって都心から離れた西の方でありますけれども、八王子だとかニュータウンだとかああいう近郊都市がたくさんございます。こういうところはかえって二十三区よりもむしろひどい交通渋滞、しかも人口はどんどん急増しながら橋が少ないのですね。人口の増加にマッチした南北の道、多摩川に橋がかかればいいのですが、それがおくれている。都市計画が非常にアンバランスでありますから、多摩ニュータウンという世界一のものをつくりながら、橋の方がおくれていますから近在が非常に渋滞する。
 そういうことを考えますと、三十キロを限度とするミニカーがかなり大量にそういうところを走るということになると一体どうなるのだろうか。これはもう想像以上の渋滞が、今でも相当渋滞なものがますます渋滞を来す。渋滞になればドライバーはいらいらする。裏道を通ろう、早く行こう、そういうところで、裏道に思わぬ事故が生ずる。あらゆる角度から見て、渋滞というものが事故発生の原因になると言っても間違いじゃないと私は思うのです。ましてや、今お話しのように原付の免許、これは御承知のとおり技能テストがないようですね。試験だけで取れると思います。こういうことを考えますとこれは重大な問題じゃないかと思うのですが、警察庁としての、今私が言ったような問題に対する一つの今後の方針といいますか、そういうものを今からどのようにお考えになっているか、お聞かせいただきたい。