まあ、ぜひそういうふうに進めていただきたいと思うんです。
 それで、特に宅地造成なんかの小規模の造成ですね、そういうことについてはなかなか土木業者に信用がないんで、今何か県に頼んで立ち会ってもらったりなんかするということでやっているようですけれども、ぜひ今回の改正を機会に進めてもらいたいと思うわけです。
 それで、先ほどの組合の規模の問題ですけれども、資料で拝見しますと、何か四万幾つあって極めて零細な組合がわんさとあるわけですね。何か聞きますと、組合員数ですか、百六十八名だと。多いところで火災協同組合なんというのは、これは二万二千人ぐらい入っているらしいですけれども、少ないところは協業組合なんか十人だと。それで、平均出資額も信用組合なんかは何か三億円
ぐらいですか、平均。ところが事業協同組合になるとか何か千七百万円だとか、企業組合になると三百七十万円と、極めて資金力もないし零細で、これを信用しろといったってまず無理だと思うんですよね。
 そこで、これは非常に難しい面もあると思うんですけれども、こんなに四万幾つもあるのを何とか集約して合併して大型化して信用をつけていくということが非常に先決じゃないかと思うんですけれども、その辺いかがでしょうね。
中小企業者がその事業の零細性のゆえになかなか仕事が取りにくいというハンディキャップと申しますか負担があるということは御指摘のとおりでございます。私どもも、例えば官公需の実行ということに際しましては官公需適格組合というような組合を認知いたしまして、その能力をある程度公認することによって官公需が受けやすいようにするという制度も既にしておるわけでございますけれども、これは逐年立派な成果を上げております。今回の改正につきましても、仕事に対する保証を組合ができるようにするということが大きな一つの眼目でございまして、そういう意味では組合が債務保証の中に仕事の実績なり成果を担保するということになりまして組合員の仕事がとりやすいようにするということが大きな実績になると思っております。
 先生が御指摘のような建築工事等につきましても、営繕組合というような形態によりまして、そういう仕事の内容に対して一定の担保をするという実績もあるようでございますので、私ども今回の改正の運用面につきまして、御指摘のような面も含めましてよくＰＲ、指導をしてまいりたいと、かように考えております。
   午前十時開議
 出席委員
  委員長 瓦   力君
   理事 越智 伊平君 理事 熊川 次男君
   理事 中西 啓介君 理事 中村正三郎君
   理事 伊藤  茂君 理事 野口 幸一君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      熊谷  弘君    小泉純一郎君
      笹山 登生君    椎名 素夫君
      塩島  大君    田中 秀征君
      中川 昭一君    平泉  渉君
      平沼 赳夫君    宮下 創平君
      村上 茂利君    森  美秀君
      山岡 謙蔵君    与謝野 馨君
      上田 卓三君    川崎 寛治君
      沢田  広君    渋沢 利久君
      戸田 菊雄君    藤田 高敏君
      堀  昌雄君    柴田  弘君
      宮地 正介君    矢追 秀彦君
      安倍 基雄君    玉置 一弥君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        内閣総理大臣  中曽根康弘君
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        内閣法制局第三
        部長      大出 峻郎君
        国防会議事務局
        長       伊藤 圭一君
        防衛庁経理局長 宍倉 宗夫君
        経済企画庁調整
        局長      谷村 昭一君
        経済企画庁調整
        局審議官    丸茂 明則君
        経済企画庁国民
        生活局長    及川 昭伍君
        大蔵政務次官  堀之内久男君
        大蔵大臣官房日
        本専売公社監理 小野 博義君
        官
        大蔵大臣官房総
        務審議官    吉田 正輝君
        大蔵大臣官房審
        議官      行天 豊雄君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省理財局長 西垣  昭君
        大蔵省銀行局長 宮本 保孝君
        国税庁次長   岸田 俊輔君
        文部省体育局長 古村 澄一君
        通商産業省機械
        情報産業局次長 児玉 幸治君
        運輸省鉄道監督
        局国有鉄道部長 棚橋  泰君
        郵政省電気通信
        政策局次長   富田 徹郎君
        労働省婦人少年
        局長      赤松 良子君
        自治省行政局長 大林 勝臣君
 委員外の出席者
        郵政省貯金局規
        画課経営企画室
        長       結城 淳一君
        郵政省電気通信
        政策局監理課長五十嵐三津雄君
        参  考  人
        （日本銀行副総 澄田  智君
        裁）
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
    ―――――――――――――
四月二十四日
 身体障害者使用自動車に対する地方道路税、揮
 発油税免除等に関する請願（愛知和男君紹介）
 （第三三七二号）
 同（田邉國男君紹介）（第三三七三号）
 同（高橋辰夫君紹介）（第三三七四号）
 同（野呂田芳成君紹介）（第三三七五号）
 同（葉梨信行君紹介）（第三三七六号）
 消費生活協同組合の共済事業に係る税制改善に
 関する請願（岡田利春君紹介）（第三五三〇号
 ）
 所得税の大幅減税等に関する請願（関山信之君
 紹介）（第三五三一号）
 同外四件（戸田菊雄君紹介）（第三五三二号）
 大幅減税の実現、大型間接税導入反対等に関す
 る請願（渋沢利久君紹介）（第三五三三号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和五十九年度の財政運営に必要な財源の確保
 を図るための特別措置等に関する法律案（内閣
 提出第三号）
     ――――◇―――――