私どもも成功を祈るわけでありますし、日本がその成功のために大いに御活躍をいただきたい、このように思います。
 ただ、心配をいたしますのは、ムード的にできもしないことばかり決められる、あるいはアメリカや日本だけが責任をとらされて厳しいことを言われる、そして出せもしないお金だけを注文される、こういう形になることを大変心配をいたしております。
 私どももたびたびヨーロッパへ参りますが、あれだけ地球温暖化のことを各級議員の方や行政の方が言われるにもかかわらず、相変わらず有鉛ガソリンはお使いになっていらっしゃる。先ほど大臣のお話にもございました。セーヌやラインの川も少しは規制をやったらどうだと言うと、あれは隣の国が流しているんだと言ってやっちゃう。酸性雨対策はどうだ、こう言ったら、あれはイギリスから来るんだ、フランスへ行けばドイツから流れるんだ、みんな他人の国のせいにして、他国に対してだけ求める。自国はちっともやらない。地球環境ということに関して、世界の国会議員やあるいは行政の人たちの論調を聞いているとどうもこういう傾向がある。あるいは韓国や中国へ行って環境問題、公害対策などと言うと、日本みたいな水俣病はありませんとこれだけを答える。委員会でブルガリアか何か、おととしでしたか、視察に行かせていただき、ブルガリア一の鉄鋼団地というのを見せていただきました。公害対策をやった、何だというと、すさまじい環境でございまして、集じん機一機づけたことだけを公害対策をやったと言われる。何か意見があるか、こう言うものですから、早くこの工場を閉鎖しろと私は申し上げたのを覚えております。
 世界の現状は、経済環境あるいは発展途上の状況それぞれによりまして、地球環境というところまで口では言うけれども、なかなか取り組んでいない、取り組めない、そういう実情にあることも大臣はよく御承知であろうかと思います。したがって、日本としては、ここまで苦労してやってきて、公害対策ということに関しては技術的にはもう世界一のノウハウを持っておる。それらをやはり世界の人たちに知っていただく、また日本の技術をお使いをいただく。あるいは熱帯林の減少のことなんかでも私はいつも思うんですが、世界の中で木を切ってその後植える民族は日本だけだ。これは日本人が自然に備えてきた英知だ。こういったものをやはり御利用いただく、また世界の国の人たちも対応をやっていただく、そういうことがきちっとした中で日本もお金をつくる、お金を出すというのなら、私どもも納得いたします。しかし、何か知らぬけれども金持ちだから出せ、日本は格好のいいことばかり言っておったらすぐ銭出す国だから出せ、こういうので次から次へと来られて、環境税つくれ、地球環境のために基金を出せ、こういうことでは私どもは到底納得できない、このようにも思います。
 そういう意味で、いろいろと御苦労も多いかと思いますが、日本の環境行政というものに自信を持たれて、そして何か日本だけが袋たたきに遭うような印象を受ける、あるいは金だけ出させる結果に終わるような会議でないような御努力をお願いしたいと思いますが、いかがですか。
それで、長官、本当に本腰を据えてほしいと思う。私は長い間公害関係に携わってきていますけれども、例えば五十一年規制を五十三年から実施しましたね。乗用車の五十一年規制のときだって、どんなにトヨタ自動車や日産や本田やマツダなんというのは抵抗を示したか。それでもあのときにはマスキー法の外圧もあったので、やっと二年おくれでも達成できたんです。あれを達成したから約九割クリアできたんでし。よう。今度は外圧ないんだな、残念ながら。
 それだけじゃないですよ、私の経験では。例えば一番最初の脱硫装置をつくるんだって、電力企業だって技術的には開発できていないとかできているとか言ってなかなか簡単じゃなかった。脱硫装置がやっとできた。今度は脱硝装置は、大変長い間、技術的にどうでこうでと言ってやらなかった。やっとできて総量規制が固定発生源に適用できるようになったんです。これは環境庁も御努力をされ、国民の非常に強い要求もあって、行動もあって、世論の支持もあってやっとそこへ来た。
 五十一年規制のときに、私はああなるほどなと。日本の科学技術の水準というのは随分高い。そこをクリアしたから日本の車は外国へ大きな顔して売れるんじゃないですか。どんどん売れるのもそういうのをクリアしたせいですね。だから、ディーゼルだって、いやできませんなんていうようなことを黙って見ているんではなしに、今日の日本の技術水準でいつできるかわからぬなんというふうなばかげたことを言わしちゃならぬと思う。
 だって、Ｓ分を含んでいる軽油に五年もリードタイムをくれというのは、アメリカは来年できるんですよ、〇・〇五。大体貿易黒字で困っているんだから、もう輸入したらどうですか、石油業界がごちゃごちゃ言うんなら。そのくらいの腹をくくってやらなければ、国民の健康を守るという環境庁本来の任務が守れないんだということをひとつしっかりとつかんでいただきたいと思うんですよ。これはさっきもどなたかがおっしゃっていたけれども、本当にできへんのかなという気がするんです。
 八六年の「いす々技報」を見ますと、こないに書いてあるんですよ。「ＤＥＣＳの成功により小型トラックとしては世界一厳しい加州規制に十分な余裕を持って適合可能なＣ２２３搭載ＫＢＤを商品化することができた」。これが輸出されていると言っている。これは長官はいやそれはガソリン車でしょうと先ほど御答弁になりましたけれども、一遍確認してみてください。これは「いす々技報」の八六年の「排ガス制御システムの開発」という欄に書いてあるんです。
 だから、石油業界がＳ分を〇・〇五にするのに五年もかかる、三千億も金出せというようなことをぬけぬけと言うんなら、アメリカができているんだったら買うたらよろしい。買う言うたら慌ててやりますよ。それはやっぱり国民の健康を守るためには最大限の努力をする、できる限りのあらゆる手段を尽くしてやるんだというかたい立場をお持ちいただかないと、いやそうは言っても難しいんやと。物流の関係もあるし何やらもあって難しいんや難しいんや言ってたら、これはいつまでたっても環境基準達成にこぎつけることはできないと思うんです。
 今東京都の都政モニターのアンケートでは、九七％の方々が早急な大気汚染対策をとってほしい。何らかの対策をとってほしいと九割以上の人にちが切望しています。大臣も東京都内のひどいところに住んでおられるとおっしゃいましたね。私はやっぱりそこだと。だから、私きょうは時間がないかもと思ってこの前のときに言うたんだけれども、どんなに排ガスが人体にひどい被害を及ぼすかということ、小学生がどういう状態になっているか、あるいは沿道の人たちが心配しておるかんの発生なども、ＮＯ２だけではないかもわからぬ。
 しかし、私ども空気を吸うのにＮＯ２とＰＭとを分けて吸うというようなことはできへんのです。やっぱり一緒に吸うんです。それが一緒に人体に入れば、動物実験ではもう十匹のうち一割は肺がんになるという実験だって、こんなもの公式の学会で発表しているわけですね。それが幾つも出ているという状況だから、いや余りわからぬ、人体への被害はよくわからぬからというようなことでお逃げにならずに、そういう発表があればすぐにそのことをきちんと追求をし、そして国民の健康と生活環境を守るために、環境庁設置法と公害対策基本法の目的、これに立ち返って対応をお願いしなければならない。
 そうでなかったら、この法案をせっかくつくってもやっぱり底抜けになるのではないかということを私心配いたしますので、そういう立場で腹をくくって対応をお願い申し上げたいと思いますが、大臣のひとつ御見解、御決意のほどをお伺いしたいと思います。