さらに厚生大臣に伺いますが、厚生年金の国庫負担の繰り延べについては速やかに繰り戻しされるようにするとともに、今後このような繰り延べ措置は行うべきではない。これは国会でもかなり論議をされてこういう措置をとったが、私はこのようなことは今後やるべきではないと思っておりますが、大臣はどう思いますか。
自主運用は、財政の観点からいたしましても、年金財政の上からいきましても非常に重要なことでありますので、御指摘のとおり十分努力をしてまいりたい、そういう意味で財政当局とも折衝をしてまいりたいと思っております。
それから自主運用についてこの際厚生大臣に見解を伺っておきたいと思いますが、年金積立金の自主運用、長年私たちが主張して、やっとわずかながら糸口がついた。この運用額の拡大を図るべきだと思いますが、時間がございませんので大蔵省には伺いませんが、厚生大臣の考え方を。
今回は三年をめどに、三年時限立法のような形で与野党が御努力されて落ちついたようですが、じゃ、制度間調整の見直しに関する検討の場の設置に関する問題をここで確認しておきたいと思います。
 「制度間調整について見直すにあたり、被用者年金制度の被保険者（組合員）などの意見を十分反映させるため、政府に検討の場を設けることとし、その構成は、被保険者（組合員）、事業主（使用者）、学識経験者とする」、これが確認されたようでございますが、この点、政府の考え方をまず、与野党で確認したことに対しての見解を伺いたいと思います。総理からひとつ。
政府は公的年金制度全体の長期的な安定を目指して、昭和五十九年二月の閣議決定により公的年金一元化の方針を出しておるところでございます。
 今先生御指摘のように、鉄道共済以外の方にもいろいろ御協力をお願いする趣旨になっておりますけれども、これは同じ人間同士だ、もっと言えば同じ日本国民同士だということで、縁もゆかりもないなんということでなくて、どうか御理解と御協力をいただいて、この公的年金一元化の方針に御協力いただき、その平成七年という目的に向かっての地ならしとして負担調整措置というものを閣議決定をしたわけでございますから、どうぞ御理解をいただきたいと思います。
 そして今回の措置により、結果として現在現役世代の負担が特に重い鉄道共済の費用負担が緩和されることとなりますが、これはすべての公的年金一元化の観点から被用者年金各制度に共通する給付部分に係る負担の調整が行われることによるものでありますが、もちろん最初にまず鉄道共済自身の自助努力が最大限に必要であるという基本的な考え方に立って、既裁定年金のカットを含む年金給付の見直しとかＪＲ各社の特別負担など大変厳しいものといたしておるわけでありますから、こういったことすべてをひとつ包含してお考えをいただきまして、ぜひ御理解をいただきたいと考えております。
私はどうもこれは納得いかない、すとんと落ちないものがあります。
 そこで、例えばこういう考え方もあります。これは感情だけじゃなくて、総理、ちょっと総理の気持ちはどう思いますか。鉄道共済年金の救済という問題はわかります。それは分割・民営のときに国の責任でという、議事録をひもといてここでやる時間はないが、ところが、全然縁もゆかりもないと言っては悪いけれども、ほかの制度から貸してくれ、無担保、無利子で貸してくれというなら、これはまだ提案の話はわからぬわけではないが、人がため込んでいるものを法律で拠出しなさいということはどうも理解ができないというのは、私だけじゃなくて各委員から指摘されたのでありまして、これは政府も苦し紛れにこういうものを出したということはわからぬでもないが、やはりこの点は反省しておいてもらわないと、いや、反省ではなくこれは当然だという態度なのか、総理の見解をここで聞いておきたいと思います。
最後に、もう時間なんですが、一点大臣の方にこれはお尋ねしたいわけですが、いまそういうことで労働省の方ではいろいろ対応もしていただいております。このお宅というのは、特に竹村さんのお宅の御遺族の方々というのは、奥さんが弘子さんといいましてまだお若いですし、おばあちゃんがマキさんといって六十六歳なんです。長男が光輪君といって高校一年生です。次男に小学校六年生のやはり男の子がおります。この長男の方が七年前に、小学校三年生のときですか、東奥日報社で主催されました県下のそういう歌のコンクールというか、詩のコンクールに出品した際に、「冬」と題して第一位になられているんです。そのときの詩の一部なんですけれども、両親のいない出かせぎ留守家庭のさびしさを書いてこう言っています。「家の中には／ぼくと、おばあさんと、弟しかいない／「ゆきけるころね、／もどってくらはでな」／と言って／出かせぎに行ってしまった」、まあいろいろありますけれども、でも、ことしは雪が降るころ、積もるころも、お父さんは戻らない人になってしまったわけなんですね。
 大臣はこの出かせぎ者の問題というのは、基本的には農民です。出かせぎをしなければ暮らしていけないような状態を基本的には解決しなければならないわけですけれども、こうした出かせぎ者に事故が起きないようにということもまた考えていただかなければならないと思うわけなんです。農水省としては、いろいろと冷害に対して救農事業もやったなどと言われておりますけれども、それなりに効果はあったにしても、期間が短いとか、雇用保険の適用が受けられないとか、賃金が安いとかいう問題があって、一番先に申し上げましたように、青森県ではことし非常にまた出かせぎ者がふえている、十五万人にも上る、こういった中での事故でございます。ですから、それだけに、新たな対応と、そしてまたこういった農村地帯に対する基本的な農政のあり方という点で決意を新たに取り組んでいただきたいと、こう思うわけです。