それはいろいろと理由、原因はあると思いまして、それを一々列挙しておりましたら、答弁も長くなってまいりまして、御迷惑かけてはいかぬと思いますので、簡単に申しましたら、やはり一つは、国鉄は公共性であるという理由、もちろん公共性でなければなりませんが、それがために採算を無視した路線の営業もやらざるを得ないし、また建設もしていかなければならない。これは国土の均衡ある発展という使命を持っておるのでございますから、一面から言いましたら当然でございましょうが、一方から見ますと非常に企業性を追求されるようになっておりますし、そういう点におきますところの問題が、ここに悩みとして出てきておることが一つございます。
 それからもう一つは、国鉄は、自分自身の企業の努力のみでは達成できないような条件も一部にございます。これは企業であるならば企業の裁断で、人事にいたしましても資金にいたしましてもできるのでございますが、現在このような赤字状態になってまいりますと、企業自体ではいかんともしがたい制約がある、これが悪循環を生みまして、今日のような事態になってきておるということもございますし、それだけに親方日の丸的な気持ちがあるということも事実でございまして、先ほど御質問の中にございました自動車の輸送につきましても、企業といろいろ相談しておるのでございましょうが、国鉄の運行に対する信頼性を取り返さない限り、やはり荷主の方としても荷を安心して渡さないだろう、ここらに根本的な問題がございまして、国鉄の再建の中でやはり一番大事な問題として見なければなりませんのは、国鉄全体が意識転換を図り、それに取り組んでいく、片
 一方においては政府は政府なりに努力もする、そして地元におきましては、国鉄の責任と行政の責任ということに対し御理解もしていただきたい、こういうことが再建の道ではないかと思います。
もう何回かこの国鉄再建計画というのは出されて、その都度目標は達成されていないわけです。またまたこういうことで出てきているわけでございますけれども、それこそオオカミ少年じゃございませんが、また達成は無理だろうというのが大方の見方になっているのです。だから、今度こそはということでこちらもあえて取り組み、質問もしているわけでございますけれども、いままで目標が達成されなかった原因が何にあるのか、大臣はどのように御認識なさっておりますか。
    〔委員長退席、宮崎委員長代理着席〕
国鉄の運賃とトラックの運賃を、決められた運賃だけで比べるということはなかなかむずかしいわけであります。鉄道の場合には積みおろし、集配が伴うのが通常であるのと、トラックの場合にはそのままドア・ツー・ドアでいくということ、それから実勢運賃が実際にどうなっておるのかという個々の問題がございまして、その辺を勘案いたしまして競争力が損なわれないようにしながら貨物を誘致してくるというようなことでやっておるわけでございます。ですから、表定の場合の国鉄運賃とトラック運賃そのものだけの比較ではちょっといかないのじゃないかと思います。
いずれにいたしましても、通運料金のかからない、両端に専用線を持っている国鉄貨物の運賃が、いわゆる鉄道の特性を発揮できるところでは非常に安上がりだ、こういうことになるわけですが、小回りのきくトラックの便利さが発揮しにくいセメント、石油あるいは飼料等の大量貨物まで、それほど大きな赤字を抱えながらトラック運賃よりもはるかに低い運賃に抑えられているのはどういうことなんでしょうか。
百キロの場合の集配つきの鉄道輸送の場合には四千三百六十円でございます。それから、三百五十キロの場合には六千二百五十八円で、おのおの十キロの集配がつくということでございます。それから、トラックの場合には、百キロで三千二百八十一円、三百五十キロの場合が六千六百八十四円でございます。
では、後刻資料をお出しください。
 そして質問を進めますけれども、私はこういうふうな施設、これは米軍への思いやり以外の何物でもないと、非常に国辱的なものだと。しかも南麻布に米軍施設が建設されますと、この地区というのは大変なことになります。ここは学校とか住宅とか、こういうものはありましても、バーとかキャバレーなどの娯楽施設、こういうものはほとんどありません。いま山王ホテルは遊興施設というのは夜九時になるとおしまいになります。だから、米兵は赤坂とか六本木などの歓楽街に繰り出しております。そして真夜中に酔っ払って帰ってきます。そこで婦女の暴行とかあるいは建物の破壊とか、ひったくりとか交通事故とかおどしとか、あげくの果てにこれは——先ほどはほとんどこういう問題起こりませんとおっしゃった。それは、施設の中に逃げ込めば日本の権限が及ばないわけですから、ここに逃げ込んでしまわれると事件はうやむやになってしまう、こういうことなんです。だから、付近の住民が被害に遭わないという保証はないわけです。まず被害に遭ったら泣き寝入りをしなければならないという状況が現にある。さらに、夜の女の問題なども出てきましょう。付近に歓楽街ができないという保証もありません。
 これは先だって、横須賀です。テレビが放映されておりましたけれども、私も偶然に見ました。女の人のすごい悲鳴です。こういう悲鳴は毎夜毎夜何回となく聞かれるということです。そして、米兵が乱暴ばかりする。だから、バーとかキャバレーの入り口に「ジャパニーズオンリー」と、こういう札をつけると。そこまでなっている。そうすると、これをひっぱがしてしまう。がんじょうにつけていてもひっぱがしてしまう。そして、住宅の中でも「ジャパニーズオンリー」。住宅になぜそんなものが要るか。バーでもキャバレーでもない。ガチャンと音がする、出てみたら外人が逃げていく、基地の中に逃げ込んでいく。それを見届けて家に入ろうとしたら、ノブを握ったらグシャッとなる。ふんがそこに押しつけてあると。こういうことは再三なんですよ、しょっちゅう被害に遭うと、住宅の人が言われていた。こういうことが放映されております。
 こういう状態を麻布のど真ん中、住宅街のど真ん中に再現をして住民を恐怖に陥れると、私は大変なことだと思います。地元の皆さんが、来てもらっては困ると要求なさるのはあたりまえ。そこを使うのは、まして海兵隊でありませんか。どこでも侵略の先兵になって、気が荒くなって帰ってきている。その海兵隊がこういうふうな住宅、学校地域、そこの施設を利用する。私は国辱的で、しかも行政執行上に大問題がある。こういうものを絶対に建てるべきでない、やめるべきだと思います。長官の御所見を伺います。