当委員会で、一連の改革の中で特に人活センター問題をとらえましての不当労働行為あるやなしやという御論議がございましたことは私は承知いたしております。ただいま、過剰人員と申しましょうか、余剰人員の問題につきましては、要員の運用上の問題といたしまして当局がいろいろ御苦労なさっておるところであろうかと思いますけれども、例えば人活センターの問題について申し上げますと、七月に国労から公労委に調停の申請がございまして、そして人活センターへの配置は余剰人員の特定化を目的とするものでないことを踏まえて対処するという調停がございまして、労使双方がそれを受諾したわけでございます。それからの経緯を申し上げて、私はたびたびの御答弁で不当労働行為はないものと繰り返し申し上げてきたわけでございます。
 そしてまた、具体的な問題という御指摘になりますると、これはまた権限ある部署において具体的事実に即して御判断があってしかるべきものと。なお、これだけの大改革でございますので、いやしくも特定の組合に属する、または正当な組合運動を目的としての差別等々があってはならぬことは申すまでもないことでございまして、今後も引き続いて指導してまいりたい、労働省としてはそのように考えております。
私は民鉄協会の定款その他持っているわけですが、共通した事項が非常に多いわけです。民鉄協会の中には、いろいろな専門的なこと、財政的なこともありますが、一つ労使関係安定の確立という項目もうたわれているわけです。これは、長年積み上げてきた私鉄の実績でありますので、こういうことが述べられているのが特徴であります。それから電気事業連合会の方は、そこまではいっておりませんけれども、連絡調整あるいは重要な政策の問題について特徴があるわけであります。
 そこで、運輸大臣の御指導をいただかなければなりませんのは、この二つの事例を十分に研究をしていただいて、少なくとも中央におきます連絡調整機関の中に労使問題についての話し合いができるような場所ができるのも一つの考察ではないか、こう考えるわけですが、これは直ちに御返事は要りません。十分に検討をして、いずれかのときに態度をひとつ表明をいただきたいということを申し上げておきたいと思うんです。
 次に、国鉄の労務対策について伺います。
 私の記憶によりますと、総理大臣並びに運輸大臣、国鉄総裁は、本会議におきましても当委員会におきましても、いわゆる不当労働行為は一切ないと信じます、こういうふうに公式に御答弁をされております。これは十分お調べになった上でそういう御答弁になったのか。それからさらに、今もその信念は変わらないのか。総理並びに労働大臣、それから国鉄総裁から御答弁をいただきたいと思います。
今委員は民鉄協会、また電気事業連合会という具体的な姿を例示で挙げられたわけでありますが、私は、今回発足をするそれぞれの会社が基本的にはそうした連合体を必要とするかどうか、その判断にまつべき事項であるとは思います。しかし同時に、会社間におけるさまざまな連絡体制というものは当然考えなければなりません。その場合に、例えば隣接する会社同士の連携についての事務組織、全国的な相互連絡調整を必要とする場合の組織、おのずから違いがありましょう。今御指摘になりました二つのケースをも頭に置きながら今後の推移を見守り、必要によっては助言もしたいと思います。
今度私、ついせんだってですけれども、各金融機関の前に長蛇の列ができまして、御存じのように天皇在位六十年奉祝の金貨が出るというお話ですけれども、またその金貨にしてもテレホンカードにしても、最近は大変投機の対象になるようでしてね、いいことか悪いことか別といたしまして。一千万枚の発行と聞いておりますね。それで、どなたにも平等に御希望に沿えるようにということで、混乱を避けるために整理券のようなものをお出しになって、十枚に二枚当たる。それで混乱を避けるということで、各金融機関がそれぞれ担当の部署で整理券を渡したというふうに聞いております。
 それが、金貨への投機の熱が非常にフィーバーしておりますので、伺うところによりますと、金貨を発行したら当然その日に十三万ぐらいの値がつくであろう。ましてや、十枚のうち二人当たるという、二番とか五番とか末尾番号できっと整理するんでしょうけれどもね。その当たりくじは、十万円持って金貨と交換すれば、その金貨が十三万になるとすれば、当然交換でき得る可能性を持ったくじと申しますか、その券が即座に万という金額の値になるだろう。ましてや、抽せんの前の番号札でも末尾がゼロから九までそろっていれば、それ自体で二枚当たる可能性があるわけだから、既にもうそういうルートに持っていけば数千円もしくは一万数千円の価値を生ずるようになっておるという実態がありますね。このことは余り出す方の大蔵省にしても好ましいことだとは思ってないでしょうし、テレホンカードについても、こうまでブームを呼んで収集の対象になったり投機の対象になったりするということはＮＴＴも考えていなかったんだろうと思いますが、これは結果として当たり商品になったんですからいいんでしょうけれども、余り勧めた話ではないと思いますけれどもね。
 しかし、出るのが一千万枚ですからね。そうすると、そういう欲得づくで、あるいはその金貨が欲しくてお買い求めになる方は、ただ単に整理番号を配るんじゃなくて、往復はがきでお申し込みくださいというふうにしたと仮定しますね。そうすると、往復はがきの料金分ぐらいは、本当に欲しいと思うマニアの方は余り問題にしないと思いますね。そうすると、一千万枚配るのに、五枚に一枚当たるんですから、整理券は五千万枚用意したことになりますね。そうすると、それをもし郵政省ではがきでお申し込みいただくようにと言いますと、おおむね五千万通とまでいかないけれど
も、そのくらいの往復はがきの数が出たんじゃないかと思いますと、これ往復はがきで申し込みをするようにしてもらえれば、混乱は避ける上に郵政省にかなりその部数が伸びるという上で利益をもたらしたことになったんではなかろうかということも考えますので、この発売に関しては、その辺何かお考えになることはなかったんでしょうかね。