ちょっと今度は視点を移しまして、法律論についても最終的に話をしたいと思いますが、この「実戦的折衝論」を読むと、実は私は、行政監察局の方に非常に同情したわけですよ。ほかの省庁の方にこづき回されながら、白い目で見られて、そういう冷たい反応を受けながらも、行政監視というプロの意識を持って行政改革をもっとやっていこう、いいサービスをやっていこうということで日夜一生懸命頑張っている姿というのは、非常にここでよくあらわれているわけです。そのためのノウハウなんですね。本当に第一線で、行政改革、苦労されている方々が行政監察マンと言われている方々であろうと思います。特に、各省のエゴとか省益と戦っている本当にすばらしい姿が書かれているわけです。これらの方々が、実際、現場でもっともっと仕事がしやすいような環境整備をつくっていくことが、私たちの政治の第一義的な仕事であるべきだと考えておるわけです。
 本当に、このペーパーを読んだとき思いましたのは、書いてありますのは、各省の調査をする段階、そして勧告を出す段階、そして勧告を守らせる段階、すべてがすべて、相手省庁のさまざまな妨害に打ちかつために頑張ろうと言っているペーパーです。
 例えば、具体的に言えば、他省庁とのすり合わせの段階で、同じ公務員じゃないかと言って口説いたケースとか、あるいは、情のもろい人には情に訴えて口説き落としたケース、さらには、同郷の出身者や大学の友人など、個人的な縁を通じて納得してもらったケースとか、あるいは、調査した痕跡を残すだけだからということで納得してもらったケースとか、最後は最後で押し切ったケース、そういうさまざまなノウハウが書かれているわけです。先ほど長官言われたのは、最後に押し切ったケースだけにしようという話でございます。これについてはちょっと後でまた申し上げます。
 ちょっと印象に残っているのは、その中で大蔵省に関する指摘がございまして、「大蔵省は官僚主義的で資料を提出しない場合が多い。」と名指しで批判されているわけです、不名誉なことだと思いますけれども。
 行政監視について、大蔵大臣の認識と決意のほどをお伺いしたいと思います。
私の承知していないことですから、これ、何度今言われてもあれですが。
 私、先ほどから申し上げているように、この法案をつぶすようなことに私が肩を持っていることはないわけですから、これからもそのような、もし反対運動ととられるようなことが私の耳に入れば、十分注意をして、そのようなことをさせないようにさせます。
私、本当に、今のちょっと答弁を聞いていても、どうも総務庁のやり方が、役人の仁義の中でもおかしいなという気が何回もするわけですよ。私は、これは何回もここで言ってもしょうがありませんから、今度、こういう形で政治的行為と受け取られかねないような行為を大規模に、また微妙な時期にやる場合には、私も具体的な官僚の名前を挙げて、そこはもうきちんと再度追及していきたいと思います。今回は名前は伏せさせていただいたのですけれども。
 これから、長官、こういう誤解を招くような行為について、きちんと徹底した御指導をしていただきたいと思います。また政府委員の方からも、行政監察局長からも、大臣の言葉を受けて、きちんとした言葉をいただきたい。
先ほど来申し上げておりますように、部内的な決裁手続はとっておりません。
 ただ、私は局長として、部下のやった仕事について責任を逃れるつもりはないということを申し上げているわけでございます。
そうすると我々は、行政監察局長が独断の判断で、これを議員に全部配って、そして憲法違反だということについても、局長がしっかりと見て、そして決裁をやったのだということがここで明らかになったと解釈していいわけですね。
  午前十時開会
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   委員の異動
 七月二十四日
    辞任         補欠選任
     小野 清子君     田中 正巳君
     大塚清次郎君     鳩山威一郎君
 七月二十五日
    辞任         補欠選任
     菅野 久光君     稲村 稔夫君
 九月九日
    辞任         補欠選任
     野田  哲君     鈴木 和美君
 九月十日
    辞任         補欠選任
     鈴木 和美君     野田  哲君
 九月十一日
    辞任         補欠選任
     平野  清君     青木  茂君
 九月十四月
    辞任         補欠選任
     上田耕一郎君     佐藤 昭夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         原 文兵衛君
    理 事
                伊江 朝雄君
               大河原太一郎君
                林  ゆう君
                藤野 賢二君
                吉川 芳男君
                野田  哲君
                矢原 秀男君
    委 員
                金丸 三郎君
                北  修二君
                坂野 重信君
                坂元 親男君
                下稲葉耕吉君
                杉元 恒雄君
                田中 正巳君
                竹山  裕君
                中西 一郎君
                永田 良雄君
                野沢 太三君
                林 健太郎君
                林田悠紀夫君
                降矢 敬義君
                増岡 康治君
                吉村 真事君
                稲村 稔夫君
                福間 知之君
                矢田部 理君
                山口 哲夫君
                及川 順郎君
                広中和歌子君
                和田 教美君
                佐藤 昭夫君
                野末 陳平君
                下村  泰君
                青木  茂君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        宮下 忠安君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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