それで、この街頭検査というのは、いままで私どもずっと見ておる限り、また調べた範囲では、ほとんどいままでは、あるけれどもやられた実例というのは非常に少ない。それで先ほどもそういう問題について罰則を受けた例は一例もないと、こう御答弁なさっておりましたけれども、これが今度の、罰則もできて法も強化されてくるということになってきますと、それでは、いままで全国でどれほどの人がこういう街頭検査の関係で動いておったか、今度の新しい法のもとにこれを強化していく場合にはどのくらいのやはり人員等が予定されておるか、御説明願いたいと思います。
六日の委員会での御審議の際に私が答弁いたしましたのは、いま先生がおっしゃいましたように、この過料というものは定期点検整備の懈怠そのものにもついておりませんし、それから定期点検整備の指示自体にもつけておりません。指示に基づいてとった措置についての報告がなかった場合の過料でございますので、いろいろな理由でこういうように定期点検整備ができなかったという報告があった場合に、その報告は一応適法なものということで過料の徴収は法律上はできないと、こういうように御説明申し上げたわけでございます。
 ただ、私どもは、そういうことでございまして、この報告はそれでは定期点検整備の励行策にどう役立つのかというような御疑問があるかと思いますが、街頭検査の際に私どもの職員がチェックをし、定期点検整備をやられてないユーザーの方に点検をしてくださいという指示をする。それから、その結果どういう措置をおとりになったかを御報告くださいという、そういうような御報告を求めるということを一つの定期点検整備の励行の促進剤として、促進的な効果を持つものとして組み立てたわけでございまして、精神としては過料そのものを取るために私ども組み立てた制度ではないと、こういうように御答弁したわけでございます。
 それから運用につきましては、これはいろいろな御議論の経過も踏まえながら行政指導を実効あらしめるために私どもが御提案した制度でございますので、慎重の上にも慎重を期して、一般の良識あるユーザーの方々に御迷惑をかけないような運用をしてまいりたいと、こういうように考えておる次第でございます。
そこで、午前中も同じ角度の質問がございましたし、また六日の運輸委員会の質問の答え等も新聞等に出ておりますが、その面から見ましても非常にこの問題について、いま御答弁がありましたが、一貫性がない。たとえば六日の運輸委員会の質問の中で、街頭点検のときに点検指示を受けて、点検を実施しなくても報告すれば、過料は、報告義務違反に対する秩序罰であるから罰則にはならないと、こうあなたは答弁なさっています。この過料はあくまでも報告義務に対してのいわゆる秩序を守るための秩序罰だと、こうおっしゃっています。ここでは報告義務がはっきりと中心に出てきています。
 それから、同じくやはりその委員会の質問の中で、点検しなくても報告すれば済むならこれはおかしいじゃないかという質問に対して、あなたは、過料を取るのが目的ではない、定期点検の励行のための行政指導を実効あるものにするためのぎりぎりの策だと、こういうふうに回答しております。この答弁の中では定期点検の励行が中心になっています。
 報告と定期点検の励行と、明らかにあなたの答弁の中に食い違ったものが、同じ過料という問題で答弁がなされておる。ここらあたりは私どもはなはだ納得のできない点でございますが、この点はどうでしょうか。
先ほど臨調の答申もしくは運輸省の答申に基づいた、そのままそれが織り込まれておると、その中で特に過科問題についてはるる言明がございましたが、やはりこの過料問題は多くの国民が納得しておりませんし、臨調の答申からいってもこれは理解できない問題です。よほどあなた方がしっかりと国民にこの問題は理解あるように示さなかったならば、これはやはり行革を根底から覆す問題になってくると、こう思うんです。行革は何のためにやるのかということになりかねない重要な問題だと私は思うんです。そういう点で、本法案が提出された段階で具体化したこの過料制度の理由と背景について、簡単に説明していただきたいと思います。
  午前十時八分開会
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   委員の異動
 四月二十三日
    辞任         補欠選任
     山田  譲君     坂倉 藤吾君
 四月二十七日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     赤桐  操君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂元 親男君
    理 事
                下条進一郎君
                宮田  輝君
                川村 清一君
                鶴岡  洋君
    委 員
                岡部 三郎君
                北  修二君
                熊谷太三郎君
                熊谷  弘君
                藏内 修治君
                古賀雷四郎君
                田原 武雄君
                高木 正明君
                中村 禎二君
                三浦 八水君
                赤桐  操君
                坂倉 藤吾君
                八百板 正君
                中野  明君
                藤原 房雄君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   田澤 吉郎君
   政府委員
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       水産庁長官    松浦  昭君
       水産庁次長    山内 静夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       防衛庁防衛局運
       用第二課長    今西正次郎君
       水産庁漁政部企
       画課長      池田  澄君
       海上保安庁燈台
       部監理課長    佐藤 弘毅君
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  本日の会議に付した案件
○漁業再建整備特別措置法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○農用地開発公団法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
○種苗法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
 議院送付）
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