それじゃ最後に。
 いわゆる果樹共済は、非常にほかのに比べれば加入率は低いわけですね、全般的に。私はその因の一つが、今さっき参考人が言われましたように、いわゆる災害があって収量が減っても値段が高くなってたくさん収入があるとか、逆の場合、本当に欲しいときにもらえないという、制度そのものがやっぱり農家の要求にぴったり一致してない、そういう点も加入率がほかのに比べて非常に低いという原因ではないかなというふうに思うんですが、そういう点はイエスかノーか、どうでしょうか。
三点御質問をいただきました。
 まず第一点の、和歌山と静岡を例にした問題でございます。御案内のように、両県とも日本のかんきつ産地として一番古い、また生産量においても肩を並べる産地でございます。このように差が大きいといいますのは、私も農業共済協会あたりの御専門の方とかいう方にもいろいろ御意見を承ったわけでございますけれども、和歌山県と静岡県ではそれぞれの県農業におけるかんきつのウエートが、やはり和歌山というのはかんきつが非常に大きなウエートを占めております。静岡になりますとほかの商品作物なりもございますし、そこら辺から共済事業全体の中における果樹共済のウエートといいますか、取り組みというようなことも関係しておると思いますし、また和歌山と静岡の場合に、園地の立地条件というのも必ずしも一様ではないというようなことも、いろいろ歴史的な経過もあると思いますけれども、やはり私、率直に言わしていただきますならば、共済事業としての果樹共済の位置づけなりその取り組みの体制、意欲というようなことが多分に関係しているんじゃないかと思います。これは非常に歴史的なことがございますので、あるいは私、誤りでございましたらお許しいただきたいと思います。
 それから、第二の魅力はないものかということでございますけれども、先ほども申し上げましたように、五十五年の改正以来、十分とは言いませんけれども、特定危険方式あたりは現に伸びてきておるという実績もございますから、落葉果樹あたりを中心にいたしますれば、精農家あたりにもこの特定危険方式というようなものについては決して魅力がないものだとは思っておりません。
 それから、三番目の収入方式でございますけれども、御案内のように、現在の災害収入方式といいますと、やはり実収量が落ちないと保険金がもらえないということでございまして、収入方式と現在の両建ての減収方式の折衷案でございますから、やはり折衷案であるということはいずれは収入方式に移行すると、その前提として試行錯誤の段階も含めて現在おやりになっておるんじゃないかと思いますから、私はやはり収入方式という一つのゴールに向かって現在の中間的な方式をもう少し現地で詰めていただくならば、いろいろな知恵もございますし、また掛金率自体を見ましても決して収入方式の方が高くなるということもございませんし、私はやはり収入方式というものを今後のあり方として支持いたしたいと思います。
それから、最後に遠藤参考人にお尋ねいたしますが、お話では果樹共済は非常に低いわけだけれども、和歌山県と静岡県は片や六割、片や一割、こういう差がどうして起きるのかですね。
 それともう一つは、掛金が多くてもらうのが少ない、こういう意見があるという、これは魅力が余りないということも原因だと思うんですが、本当にやっぱり魅力がないものか、今の現状ではですね。その点どうお考えかということ。
 それともう一つ、昨年は豊作貧乏じゃなくて逆で、災害があったけれども非常に高くなって農家は収入がよかったわけで、確かに今のお話のように、共済制度というものは実態に合わないわけですね、農家が必要なのは収入が必要なわけですから。そういうような意味での御提言があったわけですが、今そういう意味では災害収入共済方式ですか、これは私、内容はよく知らないんですが、ともかくそれに近い考えのようですけれども、こういうものを今後伸ばしていけばいいのかどうか。今おっしゃったような問題についての矛盾を解決するにはどういうお考えがあるのか、これを具体的にお伺いしておきたいと思います。
すぐそこに永田町小学校という学校があるんですが、きょうお昼に、ちょうどこの委員会に来る直前でしたが、永田町小学校の先生がこんな大きな子供の作品を持って私の部屋を訪ねてくれた。それは空きかん、ごみをその辺に投げるなという子供たちのポスターといいますか、作品なんです。それを持って私のところへ訪ねてくれましたので、私の部屋の前にそれを飾っておきましたからおついでの節に先生方に見ていただけたらありがたいと思いますが、デポジット方式についてはわれわれもずいぶん研究したんです。しかし、まず第一にジュースの入っているかんを買ってきて、これをどこかへ持っていって飲んで捨てる、それはこの人が悪いんであって、これをつくった人やこれを売った人が悪いんだというふうに直接持っていく気持ちに私はいまのところ実はなっていないんですよ。そこで、しかしながらあのデポジット方式というのをやるという場合には、オレゴン州なんというのはまだ私行ったことはありませんが、よほどせいせいとしたお店なんでしょうが、東京あたりの小さな店で空きかんをどんどん持ってこられたら、どこのところへ積んでおいたらいいかわからないです。それも困るでしょう。それから、単一メーカーならいいんですが、いろいろなメーカーを持ってきますと、どこのメーカーも共通して同じ値段で引き取ってくれることになっていればいいんですが、これがそういうふうにうまくいっていない場合にはちょっとうまくいかない。これはまあやらせればできるでしょうが。そこで、私の決意、覚悟は、ずっと先生方の御心配をいただいてやってまいりました。ことしの夏にかけてみようと思う。一月に空きかん問題の各省の連絡協議会をつくりました。そこを通じて。空きかんとビニール、あのビニールというのは腐らないですから、安いかもしれませんが、後の始末まで考えると高いものについてしまう。それがそこらじゅうに散らばるということで、いまの永田町小学校みたいなああいう運動がそこらじゅうに起こっていますから、子供までそうやっているんですから、私は、何かの成果が上がることを期待します。しかし、もしそれでことしの夏が終わったときに、この夏の行楽期間にやはり去年と同じだったということになれば、メーカーの責任でないなどとのんきなことは言ってられませんから、そのときは思い切ったことを考えなきゃならぬと、こういうふうに決意をしておるわけでございます。