午前十時四分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高木健太郎君
    理 事
                古賀雷四郎君
                林  寛子君
                本岡 昭次君
                塩出 啓典君
    委 員
                長田 裕二君
                亀井 久興君
                後藤 正夫君
                成相 善十君
                福田 宏一君
                藤井 孝男君
                安田 隆明君
                小野  明君
                松前 達郎君
                伏見 康治君
                佐藤 昭夫君
                野末 陳平君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   参考人
       株式会社三菱化
       成生命科学研究
       所人間自然研究
       部長       中村 桂子君
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  本日の会議に付した案件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
 （バイオテクノロジーに関する件）
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私に対する御質問の第一点は、昭和五十年代に入ってからの政府の経済成長の見通しと実績は非常に大きな乖離があるではないか、これは一体どういうわけだと、こういうお話でございます。
 昭和五十年代に入りましてから、政府は三回中期計画を立てましたが、その第一回は昭和五十一年であります。昭和五十一年に五カ年計画を立てました。そして六％強の成長を五カ年続けていくという、こういうことが内容でございますが、この計画を立てました時期は、第一次石油危機が昭和四十九年に起こりまして、ようやくその調整が終わりまして、経済がほぼ平常に復した段階でこの計画をスタートさせましたので、六％強の目標に対しまして毎年およそ五％強の成長達成をいたしております。ほぼ目標に近い水準を達成したと考えております。
 続いて、昭和五十四年に五十年代後半の七カ年計画を設定いたしましたが、実はこの直後にイラン・イラク戦争が始まりまして、世界経済が大混乱に陥りました。そういうことで、この目標は五％強の成長目標でございましたが、実はほぼこの間で特に五十六年度以降は三％強の成長に落ち込みまして、相当目標と乖離が生じたということを私どもも残念に思っております。
 第三回目が昨年の八月につくりました昭和六十五年までのいわゆる八カ年計画でございますが、この時期は、第二次石油危機がほほ平常に復した、こういう段階でつくりましたのが一つと、それからこういう経済の激動期でございますから、基本的な経済運営の方針だけをつくりまして毎年見直しをしていこう、こういう方針で対処いたしておりますので、これからの八年間ほぼ四％成長を達成するという目標は、そう大きな狂いなく私どもはこれが実現できると考えております。したがいまして、この計画を今見直すことは考えておりません。毎年実情に合わせて具体的に進めていきたい、このように考えておるところでございます。（拍手）

 今後予算編成の具体的方法はどうか、これにつきましては、先般の閣議でも私お願いをしておるところでございますが、具体的にはいましばらく勉強させていただきたいと申し上げておりますものの、歳出全般にわたる徹底した節減合理化と規模の抑制を図るため、厳しい概算要求枠を設定していく必要があろう、こういう総体的な認識の上に立っておるわけであります

 以上でお答えを終わります
（拍手）
   〔国務大臣河本敏夫君登壇、拍手〕
それでは、これは現地の非常に強い要望がございますので、これらの実態を十分把握しながら、旧北方地域に生活の根拠を持っておられたこういう方々に対して適切な配慮をとっていただくことをお願いします。
 次に、北方領土関係に対する安全操業の問題でございますが、領土返還の現況につきましては、先ほど申し上げましたようにほとんど展望が開けない、いつになったら返ってくるか、その糸口すらもっかめない、こういう状況の中にあるわけです。殊にこういう問題の影響を一番身近に受けている者は、その海域で操業している漁民が生活なりあるいは生計のための漁業を営むことにおいて直接大きな被害を受けているということでございます。
 御案内のように、我が国と北方領土、いわゆるソ連の占拠している北方領土の間では、納沙布と貝殻島では三・七キロ、野付半島から国後まで十六キロ、羅臼と国後が二十七キロ、こういう非常に狭い海峡がこの海域で漁業を行っている方々の主な漁場であるわけです。したがって、この中間線がいわゆる領海線ということになりますが、領海線は中間でございますから、島が出たり入ったりしていると領海線は必ずしも直線でないわけですね。出たり入ったりしている。あるいは霧が発生をするあるいは潮のかげんがある、こういうことで知らず知らずのうちに向こうに入って拿捕される、こういう危険に常にさらされておるわけです。北方領土が返還されない限り、この地域で漁業を営んでいる方々にとって宿命的な、これがこれからも永遠に続いていくわけでございます。
 これは主として現地の漁民の声でございますが、私は十勝で農業をやっております。特に酪農をやって牛を約百頭くらい飼っています。時にはこの百頭の牛の集団が、何かの関係で大挙して私の放牧地から離れてほかのところに入っていく。しかも草地にでも入っていったならまだいいのですが、付近はいろいろ耕種、いわゆるバレイショ畑あり小麦畑あり、いろいろなものがあるわけですね。そんなところに大集団で入ったときというのは大変なことなんです。しかし、それでも隣人として長い間の歴史の中で常にお互いに信頼が築き上げられておったら、かなり大被害を与えても、お互いにそんなに問題にならぬわけですね。ところが、これも農村にある例ですが、ある牛が一頭そこに入ってそこの作物を痛めたということでも、大変なけんかになることがあるわけです。北方関係に生業を立てておられる方々は、まさにそういう関係に置かれていると私は思うのです。ですから、日本がソビエトと友好が深まっているかどうかということが、直ちに彼らの日常の操業に厳しく影響をしてくるわけです。
 そこで現地の声として、総務長官、中西大臣行かれたかどうかわかりませんが、今までの歴代の総務長官なりあるいは外務大臣なり、さらには総理も北方領土視察ということで行かれたわけですね。現地ではこの前後が物すごく厳しくなるというのです。こういう視察をされるということは、向こう側から見れば最前線視察ということになりますね。こういう視察をされるときに、外務省はソビエトに対して何らかの措置をとっているのかどうか、これはどうなっていますか。