国と地方との間の貸し借り関係を決めるに当たりましては、私どもの立場は、地方財政がその年度において円滑に推進できるかどうかということがまず前提になるわけでございまして、これが十分に機能しないということで国にお貸しをするということは、これは私どもが厳に慎まなければならない問題だと思っております。
 そういうことで、平成四年度におきましても各種の検討をいたしました結果、当面の地方財政需要というものに対応し得るのではないか、こういうことから今回の貸し借りを決めさせていただいたものでございまして、その考え方というものはこれからも貫いていかなければならないと思っております。
 国にお貸ししたものが将来返済されないのではないか、あるいは返済を予定されていたものがまた変わってしまうんじゃないかというような御指摘、これはまことにごもっともでございますが、私どもとしては法律で返済していただく額というものをきちっと担保しているわけでございまして、各年度で幾らずつ返してもらうということも法律で書いているわけでございますので、この返済をしていただくという金額を将来にわたって免除するということは、これは過去にもそういう例はございません。そういうことをすることではなしに、国に対して法律で定められたことは確実に返済をしていただくべきものだというふうに考えているわけでございまして、実は昨年お貸しいたしました五千億のうちの四千五百億の減額措置分については、今年度、平成四年度の加算額で四年度に加算する分はきちんと加算されております。
 ただ、今後の法定加算につきまして、将来の中期的な地方財政の健全性の維持という観点から一部繰り延べるというような措置を講じている例は確かにございます。これにつきましても、繰り延べた場合にはこれをはっきり法律でまた明記をいたしまして確実に将来加算していただくようにするということで、この点についても私ども担保しているつもりでございますので、御理解を賜りたいと思うわけでございます。
四年度で八千五百億削って、それじゃ四年度の前年の返済分はどうなんだということになってくると、二百十億と二百八億の差っ引きなんかしてというようなことが行われてくると、将来の問題等についてやはり同じようなやり方をすればひとつもおかげはないじゃないかということになりはしないかという懸念を持つのですね。
 私は、きのう政府委員室から来られた方に一覧表を持ってきてくれと言ったのですが、私のところへ持ってきてくれませんでしたからよくわからない面があるんですけれども、そういうやりくりをやられてしまうということになると、どうも何かもう一つ信用できなくなるんではないか。法律の本則も直さないで実質的に減額するというやり方をやるのは、貸し借り先行き棒引きというような心配というのが完全になくなるということにはならないわけです。
 だから、今局長が答弁のように、家と地方は車の両輪なんだからお互いに協力し合ってと、そういう話は話としてわかりますけれども、本来我が方のものとして決められていたものが、お互いに困ったときは助け合いなんだというにしては、去年五千億、ことし八千五百億、しかもことしは最初のころ大蔵は、一兆二千億ぐらいの協力をもらわなきゃだめだ、それが八千五百億になったんだから随分軽くなったじゃないかというような印象を与えるようなやり方なんというのは正解でないというふうに私は思っています。
 その辺のことについてひとつ自治省の考え方、これはこれからは大蔵を呼んでやるべきことだろうというふうに思っていますが、少なくとも自治体側の立場に立って物事を考えるというのが自治省の立場なんだろうと思うんで、そういう面から局長のお考えをお示しいただきたいというふうに思います。
  午前十時二分開会
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   委員の異動
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     及川 順郎君     片上 公人君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山本 正和君
    理 事
                井上 章平君
                石井 一二君
                種田  誠君
                山田  勇君
    委 員
                井上 吉夫君
                石原健太郎君
                石渡 清元君
                遠藤  要君
                沓掛 哲男君
                坂野 重信君
                青木 薪次君
                渡辺 四郎君
                中川 嘉美君
                上田耕一郎君
                山田耕三郎君
   衆議院議員
       建設委員長    古賀  誠君
   国務大臣
       建 設 大 臣  山崎  拓君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）      伊江 朝雄君
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  東家 嘉幸君
   政府委員
       北海道開発庁総
       務監理官     竹内  透君
       北海道開発庁計
       画監理官     澤山 民季君
       国土政務次官   前田 武志君
       国土庁長官官房
       長        藤原 良一君
       国土庁長官官房
       水資源部長    山内  彪君
       国土庁計画・調
       整局長      田中 章介君
       国土庁土地局長  鎭西 迪雄君
       国土庁大都市圏
       整備局長     西谷  剛君
       国土庁地方振興
       局長       小島 重喜君
       国土庁防災局長  鹿島 尚武君
       建設大臣官房長  望月 薫雄君
       建設大臣官房総
       務審議官     斎藤  衛君
       建設省建設経済
       局長       伴   襄君
       建設省都市局長  市川 一朗君
       建設省河川局長  近藤  徹君
       建設省道路局長  藤井 治芳君
       建設省住宅局長  立石  真君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        駒澤 一夫君
   説明員
       経済企画庁調整
       局調整課長    新保 生二君
       経済企画庁総合
       計画局計画官   金子  彰君
       経済企画庁調査
       局内国調査第一
       課長       小島 祥一君
       環境庁水質保全
       局水質管理課長  石田 祐幸君
       外務省北米局北
       米第二課長   佐々江賢一郎君
       大蔵省主計局主
       計官       田谷 廣明君
       厚生省生活衛生
       局水道環境部環
       環整備課浄化槽
       対策室長     喜多村悦史君
       農林水産省構造
       改善局建設部整
       備課長      上田 一美君
       資源エネルギー
       庁公益事業部業
       務課長      片山登喜男君
   参考人
       日本下水道事業
       団理事長     台   健君
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  本日の会議に付した案件
○琵琶湖総合開発特別措置法の一部を改正する法
 律案（内閣提出、衆議院送付）
○特殊土じよう地帯災害防除及び振興臨時措置法
 の一部を改正する法律案（衆議院提出）
○参考人の出席要求に関する件
○建設事業及び建設諸計画等に関する調査
 （平成四年地価公示に関する件）
 （緊急経済対策に関する件）
 （土地・住宅対策に関する件）
 （高速道路料金に関する件）
 （下水道整備に関する件）
 （北方領土に関する件）
 （日米建設協議に関する件）
 （建設業の労働力対策に関する件）
 （建設事業の事故防止対策に関する件）
 （河川管理に関する件）
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