行政改革ということになると、とかくどうやって人を減らすかということが先行してしまうんです。だけれども、角を矯めて牛を殺すという言葉が古来ありますね。この言葉はやはり我々としてはよく考えなきゃならないことだと思う。一生懸命に人減らしばかり考えるとどこかに穴があいて、災害が起こった際に間に合わない、こういうことじゃ何にもならないんです。
 だから、あの阪神・淡路の災害の教訓を生かすならば、どういうところに手抜かりがあったか、あるいは及ばない点があったかということを後日の参考にする必要があると思うんです。そういう点で、あの問題を後日の参考にできなければ何の意味もないと思うんです。その意味では、やたらと人間を減らすということが先行するんじゃなくて、必要な人間というのはどこでも十分にそろえておかなきゃならない、どんなことがあっても対応はできるようにしておく必要があるんじゃないかと思うんです。
 阪神の場合だって、陸上自衛隊が駆けつけるのに道路が混乱をして大分時間がかかった。その間に火災が発生する。火災というのは大きくなれば手がつかなくなるんですね、山火事でもそうですけれども。そういう場合には初期の段階で消火をするということができれば一番いいわけです。初期の段階で消火をするためには、例えばそういう飛行機を用意しておいて、水をくんで空から水をまくとか、これは航空自衛隊でもそういう飛行機があるそうですけれども、そういったような対応ができれば火災が大きくならないうちに消火をすることができるわけです。大きくなってからではなかなか簡単に消えるものじゃないです。
 これは山火事であろうと何であろうとそうです。現に今、山火事でもって大変に混乱をしているというような実例が外国にはあると聞いております。だから、そういう山火事あるいは土砂崩れ、こういうことにそれぞれの部署でもって早急に対応できるような体制をつくっておくということは極めて必要だろうと思います。
 それは長官が今までそういうことをやっておられましたからあえてお伺いするわけでありますけれども、そのような点で、一体これからどういうことをやったらいいのか、どういうところに重点的に予算を使ったらいいのかということもお感じになっているんじゃないかと思いますので、その点もあえてお伺いしたいと思います。
水野さん、それは答弁はいいですけれども、そういう実態に合った多面的なさまざまなアイデアなり、国民の皆さんのタックスペイヤーという立場にしたら、なるほどこれならば理解できるとか、いろいろなことを柔軟に考えて、そういう中から社会的合意の得られるアイデアや方法を考えていくということもぜひ少しは考えてください。
 それから、最後に大臣に一つ伺いたいのですが、議長裁定の言葉の中に、直間比率見直しという言葉、それから高齢化社会という言葉がございました。将来のこととして一つの問題提起だろうと思いますし、なぜ議長裁定でそういう言葉が並んだのか私もよくわかりませんけれども、それまでは直間比率の見直しあるいは高齢化社会というふうに結びつけた議論というのは余りなかったわけでありまして、中曽根さんもそんな提起は余りなさらなかったと思うのです。しかし、現実にそこに出されておりまして、私は、こういうふうな物事のとらえ方、高齢化社会は必ずやってきます。高齢化社会という言葉はよくないので長寿社会と呼んでください、長寿社会という言い方をしてください、要するに何か余り明るくない感じの高齢化社会というイメージではなくて、我々のあるいは日本の国民の責任としては、日本の持っているさまざまの大きな能力というものをもってして幸せな意味での長寿社会という構想を考えていただきたい、また高齢者団体の方からそういう言い方をされましたけれども、それは別にいたしまして、私は、高齢化社会、直間比率の見直し、その意味合いは、大型間接税ということを短絡的にとらえて、高齢化社会が来ます、お金がかかります、財源が必要です、大型間接税はありませんという論理を短絡して展開をされるということは非常に危険な、議論が混乱をすることになるんじゃないだろうかというふうな気がしてなりません。副議長なんかにもときどきそんな話をするのですけれども、そんな議論をお互いにし合うのですが、大事なことは、その間に幾つかの幅広く検討すべき大きな社会問題がある。例えば高齢化社会、今のシステムでいけばさまざまの負担がかかるかもしれません。しかし、もっと幸せな長寿社会にふさわしい勉強、アイデア、あるいは努力をしなければならぬだろうと思います。
 例えば医療にしても、今ターミナルケアが中心です。あの世へ行かれる前の一週間か十日に非常に多額の技術のお金がかかる面があるわけでありますが、プライマリーケアあるいはホームドクターとかいうシステムをつくる中で、もっと安いコストでしかも非常にサービスのいい方法とか、いろいろなそういうシステムの開発が必要だろうと思います。年金にしても、今の単線型ではない複線型と言っていいのか、いろいろな考え方も構想しなければならぬと思います。さらに、これは制度、行政ではありませんが、ボランティアとかいろいろな意味での社会の連帯も非常に大事なことだろうと思います。それらを含めて高齢化社会、長寿社会の何か知恵を凝らしたデッサン、デザインというものをどう考えていくのか、そういう大作業をやらなければならない。
 また一面では、税制の問題でも、今のシステムのもとでお金がかかります、大型間接税にはなりませんだけでは何か理解がいかないので、さっき申し上げたような徹底公平、そして国民の信頼が得られる、それからさまざまの内外の面を含めまして、これからの時代にふさわしい税制はどうですかということを国民に選択を求める。いろいろなことが必要だろうと思います。財政制度の面でも改革が必要だろうと思います。
 考えてみますと、議長裁定の中で出た二つの言葉の中に非常に大きな問題、まさに二十一世紀に向けてみんなが考えなければならないさまざまの大きな問題が全部つながってあるのだという感じで受け取るわけでありまして、そういうことをささやかな勉強で考えますと、何か単純に、高齢化社会が来ます、ますますお金がかかります、それは当然でしょう、負担が必要です、したがって直間比率見直し、その意味合いは大型間接税という短絡的なことではない政治としての勉強、それから政策的な豊かさというものを、政府・与党におかせられましても、また与野党の議論なり野党の積極的な議論の中でもやっていくことが必要ではないだろうか。与野党協議の中でも、尊敬する多賀谷副議長さんも言われました。お互いにＡ対Ｂ相譲らない、最後にはパワーだということでは議会の権威は生まれない、お互いにそれを闘わせて、その中から苦労しても汗を流しても何かを生み出して国民の皆様のお役に立つ新しい芽をつくるというのが議会の権威だというようなことを尊敬する先輩から時々言われておりましたが、なかなかそうならなかったのは残念でありますけれども、それは別にいたしまして、いわゆる直間比率、高齢化社会というものに対して私はそういう考え方を持ちますが、大臣はどうお考えでしょうか。