積み上げ方式、おかしいという言葉が後ろからありましたが、まさにそのとおりでございます。
 この報告書によりますと、要するに貸し出し関係でも審査が徹底されていないとか、あるいは実行後の債権管理の徹底がされていない、平成六年度でもそういう指摘が二十二の県信連の中でされているわけであります。そして、今明らかになったように、三つの県信連が決算承認団体になっていて、それはもう平成四年とか五年の時点でなっている。しかし、六年の時点で、貸し出し関係でさえこのような怠慢な状況に、金融機関としてはずさんな状況になっているということが明らかであります。
 大臣、このような状況についてどのようにお感じになりますか。
農林系統は五千三百億円の資金協力をするということで、うち、共済の方は千三百億弱、それから信用事業の方が四千億強ということで確定しているわけでございますが、その中の内訳につきましては、今最終の段階をそれぞれ県連段階でやっておりまして、もうちょっと時間がかかるわけでございます。そういう意味では、今の段階ではまだ最終的に信連ごとにそれぞれ幾らになるということは決まっておりません。（発言する者あり）
では、私が明らかにいたしましょうか。名前を言っちゃいけないというお話なので、名前を伏せて申し上げますと、一つが五百九十九億円、もう一つが九百三十五億円、もう一つが四百九十二億円。それは、一千億を超えているところもございますから、そうめちゃくちゃ多いところではありませんが、こういうところもしっかり住専に貸しているわけですね。
 それで、この三つの県信連は、今回の二千億の贈与の分担はどうなるのでしょうか。
私、決して擁護するという意味で申し上げているわけではございませんで、現在の信連の貯金の運用につきまして、実態がどうなっているかということで申し上げたわけでございます。そういう意味では、やはり株式のこういう大きな変更の中で大きな赤字を生じてしまったということについては大変問題があったという認識は、私どももいたしているところでございます。
何か今の局長の答弁は、まさにこの三信連がやったことを擁護するようなトーンで聞こえましたが、農水省は、これは一生懸命やった上での失敗だからやむを得ないという御認識なんでしょうか。大臣、いかがですか。
農協は御案内のように営利を目的としたものではないということでございますので、基本的に、そういう事業を通じて得ました利益につきましては農家の方々に還元をしていくという形のものになっているわけでございます。
 その際、また、運用におきまして、それぞれ自分のところで運用する場合と、それから上部機関に預け金という形で運用する場合がございますけれども、自分のところで運用します場合につきましても、基本的には、やはりそれぞれ貸し付けという形でやっていくということがもちろん基本でございますが、農業関係あるいは農業関連産業だけではなかなか貸付額が十分でないということがございまして、そういう意味で、比較的安全な面という意味で、一定の範囲に限って運用ということが認められているところでございます。
これまでの農水省の答弁では、系統はお金もうけではありません、こういう一貫した御答弁でございました。この三信連ですか、これはお金もうけではなくてこういう失敗をしたのですか、それとも金もうけをしようとして株に走ったのでしょうか。その辺はどういうことなんですか。
先ほど申し上げませんでしたが、服部恒雄氏が何人かの友人から金を調達いたしました。そしてそれを、私どもの事務所で銀行関係、法律関係をずっとやっておりますのは先ほどおっしゃいましたように松本君でございますので、服部君の方から、これちょっと自分の、個人の話なんだけれども、銀行を呼んで払っておいてくれないかということがございまして、それで松本君は銀行に来てもらいまして支払いをいたした。で、その支払いをいたしました伝票が先ほどごらんいただいたものでございますが、それには支払い者は松本雅雄となっております。これはしかし、銀行の方で、入金でございますので、いつも金の取引をしております松本から入金をしたという意味で松本雅雄と書いておりますけれども、これはもとより松本雅雄の字ではございませんで、銀行員が整理をするためにこれを書いております。その銀行の方は今でも特定できますので、これは事実はいつでも確かめられるわけでございますが、と同時に、この振り込みは実は、書類でもごらんいただきますように、現金で振り込まれております。もし、もし宮澤事務所の方の払い込みでございますと、これは当然口座から口座へ払うわけでございますけれども、現金で払い込まれておることがこの振り込み依頼書ではっきりいたしておりまして、松本が服部氏からの金を預かって、いわば取り次いで銀行に払ったということであると考えておるわけでございます。
 それで、その金がファーストファイナンスに入りましたので、ファーストファイナンスは、これは当然当初から服部氏と取引をしておりますから、入金をしたということで服部氏のために大和証券に株式の口座を設定いたしまして、そしてそこへ株式が移動をするわけでございます。したがいまして、その口座から株式が売り払われましたとき、それは服部恒雄の名でもとより売り払われて売却されておりますし、そして、その売却代金は同じく服部恒雄の口座に入金をいたしておるわけでございます。委員の言われました口座はただいまおっしゃいましたところのその口座でございまして、それが三菱銀行有楽町支店の口座でございます。そこに六十一年十一月五日に大和証券から服部恒雄あてに五千二百万円が払い込まれておるわけでございますが、御指摘の点は、この口座を、その後どうなったか、もう少し全貌を明らかにすべきではないか、こういう御指摘でございました。
 この点はお願いでございますが、これは委員長にもお願いを申し上げたいのでございますが、これは服部恒雄という人の実は個人の取引に関する通帳でございますので、そういう意味ではプライバシーの問題がございます。この御審議の必要上、この部分につきましては写しをとりましてごらんをいただいておるわけでございますけれども、この口座の出入りがその後どうなっておるかというようなことにつきましては、どうぞその点も御勘案を賜りたいと存じます。