抗体検査がなかったということと、それから、血友病とエイズの症状と二つでしたら、もうこれはすぐ断定できるわけでございます。
 ところが、そこに肝硬変症それからＴ細胞白血病というような、それからステロイドの使用というようなほかのいろいろな要素があって非常にこの患者さんは複雑な様相を呈していたということが、当時いろいろ議論が出た理由だと思います。
確認をさせていただきますが、いわゆる帝京大症例について、これは塩川証人の認識としては、クロに近い、真っ白ではない、そして、それがクロと断定できなかったのはいわゆる抗体検査のような確定的な手段がなかった、こういう認識でよろしいでしょうか。
これにて五島君の発言は終わりました。
 次に、枝野幸男君。
 この際、枝野委員に申し上げます。
 先刻のような本件と直接関係のない発言は控えて尋問願います。
このエイズ調査検討委員会は、先ほどお話ししましたように、「ＡＩＤＳ調査実施要綱」というのに基づいておりまして、これは国を挙げてのエイズ対策が昭和五十九年の九月に始まったわけでございます。ですから、今のお話がありましたような血液に対する対策あるいは血友病患者さんに対する対策も、当然、国としてはこれは進められていただろうというふうに私は思っております。
 それで、調査検討委員会としては、そういう調査をしてエイズの患者さんがいたということでありますと、これは国に報告し、それから必要な我々も提言もする、そして都道府県にもそれを通じて、それからまた主治医を通して患者さんにいろいろ御注意をし、それから二次感染を防ぐ。
 いろいろなことで私たちは仕事をしてきておりまして、決して血液製剤の感染者をおろそかにするということは私はなかったと思いますけれども、ただ、この血液製剤の感染者については、私たちは、当時も薬務局の方がやはり委員会に出ておられましたから、そこを通して向こうへ情報が行っていた、対策が進められたということを私は思っているだけで、具体的には存じません。
先生はその後、調査検討委員会の委員長におなりになるわけですね。この調査検討委員会というのは、もちろんまず国内における実態調査というのは、それはよく理解できるわけですが、これは単に実態調査をすることだけが厚生省からの依頼なんでございましょうか。
 これは保健医療局の感染症対策課からの依頼事項だと聞いておりますが、といたしますと、この調査検討委員会というのは、そうした情報の収集とともに、その対策ということについての検討も当然入ってくるだろう。そうしますと、先生自身がおっしゃっておりますように、血液製剤を使っての感染者の問題というのが一つは集団的に非常に大きな問題として、先生が委員長に就任された段階から実はあったわけでございますね。
 そのことについて、特にそういう血液製剤との関係について、先生はこの問題について、血友病の専門家でない立場から、このエイズ対策の問題としての御発言というものをどのようになさってきたわけでしょうか。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      井奥 貞雄君    遠藤 武彦君
      小澤  潔君    太田 誠一君
      狩野  勝君    金子 一義君
      北川 正恭君    鯨岡 兵輔君
      熊谷  弘君    古賀  誠君
      佐田玄一郎君    佐藤 守良君
      笹川  堯君    志賀  節君
      塩谷  立君    長勢 甚遠君
      東   力君    星野 行男君
      前田 武志君    前田  正君
      柳沢 伯夫君    山口 俊一君
      井上 普方君    伊藤 忠治君
     宇都宮真由美君    小野 信一君
      渋谷  修君    田中 昭一君
      筒井 信隆君    早川  勝君
      細川 律夫君    山元  勉君
      和田 貞夫君    近江巳記夫君
      平田 米男君    宮地 正介君
      薮仲 義彦君    佐藤 祐弘君
      伊藤 英成君    菅  直人君
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平成三年八月五日（月曜日）
    午後零時二十八分開議
出席委員
  委員長 薮仲 義彦君
   理事 遠藤 武彦君 理事 狩野  勝君
   理事 佐田玄一郎君 理事 前田  正君
   理事 小野 信一君 理事 和田 貞夫君
   理事 平田 米男君
      井奥 貞雄君    小澤  潔君
      太田 誠一君    北川 正恭君
      佐藤 守良君    笹川  堯君
      塩谷  立君    長勢 甚遠君
      東   力君    星野 行男君
      前田 武志君    山口 俊一君
      伊藤 忠治君   宇都宮真由美君
      渋谷  修君    田中 昭一君
      筒井 信隆君    早川  勝君
      細川 律夫君    山元  勉君
      近江巳記夫君    宮地 正介君
      佐藤 祐弘君    伊藤 英成君
      菅  直人君
 出席政府委員
        国土庁土地局長 鎭西 迪雄君
 委員外の出席者
        土地欄題等に関
        する特別委員会
        調査室長    杉本 康人君
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八月五日
 薮仲義彦君が委員長に当選した。
同日
      遠藤 武彦君    狩野  勝君
      金子 一義君    佐田玄一郎君
      前田  正君    小野 信一君
      和田 貞夫君    平田 米男君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔佐藤（守）委員、委員長席に着く〕