午前十時十三分開議
 出席委員
   委員長 岸田 文武君
   理事 植竹 繁雄君 理事 斉藤斗志二君
   理事 鈴木 宗男君 理事 林  大幹君
   理事 志賀 一夫君 理事 田口 健二君
   理事 竹内 勝彦君
      今津  寛君    岩屋  毅君
      衛藤 晟一君    奥野 誠亮君
      高鳥  修君    近岡理一郎君
      細田 博之君    増子 輝彦君
      光武  顕君    池田 元久君
      上原 康助君    細川 律夫君
      山中 邦紀君    山元  勉君
      玉城 栄一君    山口那津男君
      三浦  久君    神田  厚君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 坂本三十次君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 塩崎  潤君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 石川 要三君
 委員外の出席者
        内閣法制局長官 工藤 敦夫君
        内閣法制局第一
        部長      大森 政輔君
        人事院総裁   弥富啓之助君
        人事院事務総局
        給与局長    森園 幸男君
        人事院事務総局
        職員局長    大城 二郎君
        防衛庁参事官  内田 勝久君
        防衛庁防衛局長 藤井 一夫君
        外務大臣官房審
        議官      河村 武和君
        外務大臣官房外
        務参事官    内田 富夫君
        外務大臣官房外
        務参事官    内藤 昌平君
        外務省北米局長 松浦晃一郎君
        自治省行政局公
        務員部公務員課
        能率安全推進室
        長       石橋 孝雄君
        内閣委員会調査
        室長      中島  勉君
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委員の異動
八月三十一日
 辞任         補欠選任
  和田 一仁君     神田  厚君
同日
 辞任         補欠選任
  神田  厚君     和田 一仁君
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六月二十六日
 一、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出第一八号）
 二、行政機構並びにその運営に関する件
 三、恩給及び法制一般に関する件
 四、公務員の制度及び給与に関する件
 五、栄典に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 公務員の制度及び給与に関する件（人事院勧告等）
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関連して、芦屋浜のシーサイドタウンについてお尋ねしたいと思っています。私は現地にも入りました。この団地は安上がりの住宅を目指して住宅部分は工場で生産するのです。それで、鉄骨を組み上げたところに本箱に本を入れるように詰め込むという特殊な高層住宅なんです。専門家の中には、建設計画段階で既にそういう液状化のおそれがある地域であるとか、あるいはこの建設、建築工法のこういうやり方でよいのかという非常に疑問の声もあったのです。
 実は、鉄骨がカッターで切ったみたいにずばっと切れているのですね。実はここに写真、パネルにしたのを持ってきていますからちょっとごらんいただきたいのですけれども、実は高層団地なんです。もっと高いところがあります。こういう非常に高層の団地なんですね。ところが、ここのこの部分が鉄骨なんです、この黒くなっているところが。ここがどうなっているかというと、ここへ持ってきましたけれども、こんなふうにずばあっと切れちゃっているのです。物すごいのですよ。これは四十センチ幅あるのです。肉厚が五センチあるのです。だあっと大変なものなんです、これは。もうこんなふうに切れてしまっている。ここだけじゃない。筋交いもありまして、切れている。筋交いも切れているのです。これはすごい。すごい破断でやられているわけです。
 実はこういうところがどれぐらいあるかと申しますと、五十一棟のうち二十一棟。それで三十九カ所破断している。これは住民の皆さんの調査なんですけれども、そういうふうに言われている。
 これは非常に大きな団地で、三千三百戸から四百戸ぐらいあるのです。それで、この団地を施工した竹中工務店、これが施工したのですけれども、安全宣言を出しているのです、住民が不安を感じるものですから。専門家の中にはこれは危ないということを警告する人もおります。それで、そのためになかなかここに住もうとしない。もう私が行ったときには二割ぐらいの方しか入っていないのですよ。皆さんが帰ってこようとしない。安全宣言をしても不安なんですよ。当然だと思うのですね。ところが竹中は、コンピューターを使って計算したら、この柱が一本なくたって大丈夫なんだ、こういうことを言うわけですよ。
 しかも、これはさっきから耐震基準の問題、古い新しいを問題にしてきましたけれども、これは古いのです。一九七九年の入居なんですから、現在の耐震基準による建築物の耐震基準は八一年からですから古いわけですよ。
 こういうものについて、この間、七日の日ですか、私が建設委員会で聞きましたら、きちんと対処するという答弁だったのですけれども、具体的な中身、これをはっきりさせていただきたいのです。
 実はこれは建築基準法三十八条に基づいて建設大臣が認定しているのです。これで大丈夫だ、認定しているものなんです。だから、野坂さんというわけじゃないけれども、建設大臣は責任あるのです。そういう点で、私はやはり耐震診断、これを第三者機関で公的なきちっと診断をする、検査をして診断をするということですね。それから、それに基づいてどうするのかということについても建設大臣は責任があると思いますので、これはもし直して住んでいただくことができるんだというのだったら、やはり建設大臣の方で新しい基準に基づいたものできちんとやってもらいたい、そういうふうに思うのです。