ことしの夏以来、タイを初めといたしますＡＳＥＡＮ諸国から農林水産物等の関税の引き下げ、あるいはまた輸入の拡大といったような要求が強く出されておるわけでございます。
 農林水産省といたしましては、我が国の置かれております国際的な立場というようなことを踏まえて国内の農林水産業との調整を図りながら、今までの我が国全体としての市場開放努力の中でできるだけの対応はいたしてまいったわけでございますけれども、現在開発途上国から要請されているということで世上言われておりますような品目につきましては、国内の農林水産業の現状からいたしますといずれも対応の難しいものでございます。しかも、ことしの四月に対外経済対策を決めたばかりということもございまして、非常に軽々に一年のうちに何度もこういった市場開放措置を繰り返すということになりますと農林漁業者の農林水産政策に対する信頼を揺るがせるというようなことにもなりかねないという心配もあるわけでございます。大臣からも、国内の農林水産業を犠牲にしないようにこれは慎重に対応する必要があるという御指示もいただいておりますので、私どもその方針に沿って慎重に対応しておる状況でございまして、現在まだ検討中という状況が継続をいたしておるわけでございます。
わかりました。苦しい答弁だということで、よくわかりました。苦しくないような顔をしてやっていたものだから、これは大変だと思ったけれども、大臣から苦しいと言われてやっと納得しました。苦しいということはやっぱり苦しいけれども頑張ろうということだと思うので、そこのところをひとつ忘れないでもらいたいと思うのです。
 その次に、自給率の問題に関係するのですが、食糧の輸入の問題です。これはアメリカあるいは豪州というようなところにつきましては、ある程度決着を見ているというふうに考えられます。これについてはまだまだ問題がありますが、それはそれとして、最近いろいろ問題になっておりますＡＳＥＡＮからの市場開放の声が非常に強い。これは勘ぐりかどうか知りませんけれども、一部の人に言わせれば、ＡＳＥＡＮ諸国には日本の商社がみんな行って買い占めている、それを日本にまた輸入するために商社がやっているのだというふうなことを言う人もあるくらいです。それはそれとして、ＡＳＥＡＮ諸国からの市場開放という問題は今どのようになっているか、まずそれをお伺いしたいと思うのです。
今の山田先生のおっしゃるのはよくわかるのですが、私は聞いていまして、官房長の言ったことと別な角度で言いますと、実は自給力を図る上に大切なことは、例えば食生活の変化等で非常に今の若い人は肉類をよく食べている、それは穀物がふえるということですが、今農水省の考えておりますのは、主食とその他の食べ物と完全に分けて考えて、そして先ほどちょっと言いましたように、日本の農業というのは規模拡大がなかなかうまくいかない、そんなことももちまして採算の合いにくいところもあるわけです。
 したがって、実は今、官房長がちょっと言いにくくて言わなかったと思うのですが、自給力を高めるのにはお金が必要なのです。例えば主食以外、主食もそうですが、その他のものも大変日本の農業の宿命的な経営規模等もございましてコストが高い。自給力を高めるためには当然財政負担が要ります。現段階におきましてはその財政負担も難しい。そんなことを含みましてなかなか私は、おっしゃるのもよくわかるのですが、自給力を高めるのは難しい。高める方法は、実は財政負担があればかなり高まると思いますが、その辺が非常にこういう厳しい財政でございますので難しいというようなことで、官房長が苦しい答弁をしているという点は、御理解願いたいと思うわけでございます。よろしくお願いします。
この問題はいっぱいまだ言いたいことあるのですけれども、とにかく結論的に私がお願いしたいのは、やはり自給率は下がるんだ、下がってもしようがないというふうにあきらめないで、自給率もひとつ上げるようにしてもらいたいと思うのです。どう考えたってほかの国に比べたらこれは致命的に低いわけでありますから、これも何とかして上げていく。もちろん自給力も向上させなきゃならないでしょうけれども、それと同時に、具体的な三三％の数字をもっともっと上げていくという努力をぜひともやっていただきたいと思うのですが、大臣、最後にどうですか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 戸井田三郎君
   理事 愛知 和男君 理事 稲垣 実男君
   理事 小沢 辰男君 理事 丹羽 雄哉君
   理事 池端 清一君 理事 村山 富市君
   理事 大橋 敏雄君 理事 塩田  晋君
      有馬 元治君    伊吹 文明君
      稲村 利幸君    古賀  誠君
      斉藤滋与史君    自見庄三郎君
      谷垣 禎一君    中野 四郎君
      長野 祐也君    西山敬次郎君
      野呂 昭彦若    浜田卓二郎君
      林  義郎君    藤木 孝雄君
      綱岡  雄君    河野  正君
      多賀谷眞稔君    竹村 泰子君
      永井 孝信君    森外 忠良君
      新井 彬之君    沼川 洋一君
      森田 景一君    森本 晃司君
      塚田 延充君    梅山  勝君
      小沢 和秋君    菅  直人君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 増岡 博之君
 出席政府委員
        厚生大臣官房長 下村  健君
        厚生省保健医療
        局長      大池 眞澄君
        厚生省社会局長 正木  馨君
        厚生省児童家庭
        局長      小島 弘仲君
        厚生省保険局長 幸田 正孝君
        厚生省年金局長 吉原 健二君
        社会保険庁年金
        保険部長    長尾 立子君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局共 坂本 導聰君
        済課長
        厚生大臣官房総
        務審議官    長門 保明君
        厚生省年金局年
        金課長     山口 剛彦君
        社会労働委員会
        調査室長    石黒 善一君
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委員の異動
十二月六日
 辞任         補欠選任
  浦井  洋君     梅田  勝君
同日
 辞任         補欠選任
  梅田  勝君     浦井  洋君
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本日の会議に付した案件
 国民年金法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出、第百一回国会閣法第三六号）
 国民年金法及び特別児童扶養手当等の支給に関
 する法律の一部を改正する法律案（多賀谷眞稔
 君外四名提出、第百一回国会衆法第四四号）
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