この問題は非常に難しい両面を抱えておりまして、漁場が小さくなって漁船が不要になる、そうしますとこの漁船の処分先として外国を選択したいという漁民の方も多いわけでございます。しかし、一方でそういう漁船が無秩序に外国に出てまいりますと、漁業秩序なり漁業の競合というものが起きてくるということで、いろいろと各省との間では、非常に問題のあるシステムではございますけれども、おかげさまで運輸省なり通産省とも同意を取りつけまして、船齢なり隻数、こういうものにつきましての輸出規制というものを現行の法令の枠内で最大限のものを行っているつもりでございます。
 しかし、この中で先ほど来お話が出ております便宜置籍船というような問題も国際的にも出てまいりましたし、それから国内漁業者との関係でも問題がございましたので、先般、特にそういう便宜置籍船が多いと目されますパナマ、ホンジュラス、シエラレオネ、ベネズエラ、こういう国につきましては、マグロ漁船及びマグロ漁船を改造した運搬船の輸出というものは原則として認めないというふうに運用方針も変更させていただいたわけでございます。
今長官おっしゃったように、私も先ほどちょっと申し上げましたが、私の県の場合を考えてみますと、ひところよりは少し好況といいますか、そういう状態のようですが、申し上げましたようにもう半分に減っているという減船ですね。そういう事態。しかも高知県の場合は室戸を中心にしていくわけですけれども、非常に苦労して、しかも豊富な経験も持っておりますし、そういう意味でいわゆる輸入物と競合するよりもさらに高品質のものをとっておるという面もあります。しかし、全体として私どものところへ出てきておりますさまざまな要請は、今私が申し上げましたように便宜置籍船を通じて輸入してくるものが圧迫をしておるということが各地で出ております。
 したがって、農林水産省としまして、我が国の漁業と漁業者の経営を守る立場から、また国際的な漁業資源の適切な保存、また活用という漁業秩序を尊重していくという立場からも、輸出規制などきちんとした対応をとるべきだというふうに考えるわけでございますけれども、その点についてはどのようなお答えをいただけるのでしょうか。
ここのところはマグロにつきましては、特に円高等の影響もございまして海外からの輸入圧力というものが相当強かったわけでございますけれども、ここ一年ぐらいのところは、特に高級マグロを主体にいたしまして資源問題等がございまして、輸入圧力というのもひところほどではございませんし、それから全体としては需給が若干逼迫ということで、高級マグロを中心にいたしまして値段が若干高水準に推移しているという状況に現状ではあるわけでございます。しかしながら、潜在的にはただいま先生からお話ありましたように外国勢の漁獲努力量の拡大というものは確かでございますけれども、やはり日本が世界で唯一の刺身市場ということでございますので、日本側の需給調整なり計画的な消費の誘導ということで世界をリードできるわけでございまして、そういう観点から四月に国内的に生産者、流通業者、輸入業者、消費者、こういう関係者を一同に集めましたまぐろ需給協議会というものもつくりまして、計画的な消費、計画的な輸入というものに相努める体制というものもスタートさせたところでございます。
我々も、大臣がおっしゃられるように、フロンという言葉も最近になって身近な問題として認識をした一人でございますが、我々がふだん日常使っておりますスプレー、エアロゾル、そういうものにフロンが使われているんだなというのも、最近身にしみて認識をしておる一人でございますけれども、このフロンについて、我々がここで大臣初め関係の方々と論議をするときに、まず我々がはっきり認識しておかなきゃならないのは、このフロンというのは、成層圏を破壊するまで、オゾンホールができるまで約十年はかかってその上層へ上がっていく、下層の大気中では破壊されないということが大きな問題になっているわけでございます。
 もう一つは、このフロンというものの残存年数でございますけれども、今放出したフロンというものは、二十一世紀からやがて百年、二百年、二十三世紀ぐらいまで残存するのじゃないか、百年は残存するということが言われておるわけでございます。そうしますと、この視点で考えますと、今直ちにというか極力早い時期にゼロにすることが最も肝要かなと思うわけでございますが、さはさりながら、環境庁初め関係省庁が厳しい規制をかけてまいりますが、大臣所掌の通産省というものは、やはりフロンを製造する、またフロンを使わなければならない業種、業界団体も数多くあります。特に消防庁、きょうは呼んでおりませんけれども、今の消火剤の中でハロンの特性というものが非常にすぐれております。ほかの消火剤ですと、それを火にかけますと消えるということは逆にそこに住んでいる人間、生物にも窒息というような事態が起きるわけでございますが、ハロンのすぐれた点は、火は消しても人体に影響を及ぼさない。しかし、このハロンというのは、フロンよりもはるかに成層圏に対する影響が甚大であります。こう考えてまいりますと、やはり便利さ、また必要性ということはわかりますけれども、今大臣御発言のように、代替品をつくっていかなきゃならない。しかし、我々の身の回りを見回しますと、多くのものにこのフロン、ハロンが使われておるわけでございますが、このことについて、やはり通産省として、何はともあれ今世紀の末までにゼロにするという今の大臣の御決意のとおりタイムテーブルをつくりながら、徐々に影響を少なくしながら、慢性毒性あるいは急性毒性等も調べながら、このフロンにかわるすぐれた製品を開発しなきゃならない、これは私、非常に重要だろうと思うのでございます。そこで、やはり通産という業務の中からこのフロン、特に電子部品、ＩＣ等は、洗浄が非常にすぐれておりますので、こういうものがソフトランディングできるような形で代替品ができるかどうか、この辺を本日は確認をさせていただきたいと思うわけでございます。
 まず、具体的にこの電子部品の洗浄剤、これは現在主にフロン１１３が使われていると思いますが、発泡剤として使用されておりますフロン１１、こういうものの代替品の見通しはどうなのか。それから、冷却用のフロンも大型の工業用の冷凍機等にはフロン１１、我々が家庭で使っております冷蔵庫あるいは自動車のカークーラー、こういうのはフロン１２が使われておるとよく言われております。こういうものの代替品のめどはどうなのか、この点まず冒頭お伺いしておきたいのですが、いかがでしょう。