私、自治大臣としましては、やはりそういうようなことがないようにしなきゃならぬということは思っておりますが、さて私が何できるかというと、法務大臣とこの話をするという以外にはないと思うんですが、とにかく今最高の事務次官の会議というものがあるわけでございますから、もう一度今の御趣旨の点もそこへおろしまして、早急に検討さしていただく。早急にやらなければもう来月から大変でございますし、また超過負担のことは私も先ほどの御説明その他で大体わかりましたので、そういう点はひとつ法務省を押しながら、こういうふうに実際かかっております、大変ですということで大蔵省にも申し入れをしたいと思っております。
財政局がおりませんので、便宜私が前に財政局におりましたのでその経験から申し上げますと、これは委託費の系統に属するものでございまして、地方団体が負担することがないように地方財政法に書いてある事務でございまして、また超過負担の調査の対象になるかと存じております。
 そして、先ほど法務当局から答弁ございましたように、五十年代初期におきまして一回調査をいたしました。その結果につきまして適切な措置をとってまいったわけでございますが、今回の事務の変更に伴いまして地方団体の超過負担がまた生まれているのではないかということにつきましては、自治省としても非常に関心を持っております。
 私が財政局におったときもこの問題が出たのでございますが、正直申しまして、超過負担の実態調査をするにはある程度事務処理が安定した時点においてとらえるのがいいであろう、いわば事務の変更の経過期間内にやりますと必ずしも的確な結果が出ないであろう、こういうことで見送ったわけでございます。しかし、この問題につきましては私ども関心を持っておるわけでございまして、専務の安定した状況におきまして関係省庁とも相談しながらこの超過負担の問題につきまして調査をいたしたい、かように考えております。
それぞれの分野で地方公共団体の現場におきまして非常にやりにくい仕事、危険な仕事、嫌われる仕事、そういった業務につきましては、条例措置を基本にして、それに相当する手当を出してやっておるわけであります。現在の住民登録関係の事務についてそれぞれの市町村で現実にどういう取り扱いをされているか、ただいま承知いたしておりませんが、それぞれの地域における実態に応じて判断をすべき問題であろうと思います。
これはこの間も私はこの席上で申し上げたんですが、私の住んでいる宇都宮では、数は少ないのですけれども、歳入七十万円、歳出六百万円です。大阪では約五億円近くかかっているのに、市町村や府の分も合わせてこれが一億七千八百万円しか五十九年度は来てない、こう言うんです。それから、これは川崎の例で概算ですが、川崎では歳入一千万円、歳出は五千二百万円、こう言われておるんです。八年たったから、かなり超過負担の額の差があるでしょう、こう言いますけれども、これじゃしかし余りにもひどいのじゃないですか。
 普通、嫌な仕事に従事する場合は特勤手当というのが出るのは御存じでしょう。こんな嫌な仕事を値切った金でごってり仕事をさせられるなんという自治体の側にとったら、こんな歩の悪い話はないじゃありませんか。金の面でこれは八つ当たりするつもりじゃありませんよ。自治省ではどういうふうにお考えですか。
今五十二年と申し上げまして、もうそれから八年たっておるわけでございます。その間給与のベースアップによる増額とか、それから人件費の積算方式の改定とかというような努力を今日までいたしてきております。
 ただ、そういう声もございますので、私ども機会を見て、改めて現場の実態調査というようなものをやりまして、それを予算に反映していきたいというふうに考えております。
昭和五十二年以前につきまして大変超過負担問題が取り上げられておりまして、昭和五十二年に法務省と自治省と大蔵省三省による実態調査をいたしまして、このときにそういう是正措置を講じておるというふうに理解しております。
  午前十時二十分開会
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   委員の異動
 十二月二十一日
    辞任         補欠選任
     塩出 啓典君     桑名 義治君
 二月十二日
    辞任         補欠選任
     岩動 道行君     大浜 方栄君
     福岡日出麿君     杉元 恒雄君
     栗林 卓司君     小西 博行君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         藤井 裕久君
    理 事
                伊江 朝雄君
                大坪健一郎君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                桑名 義治君
    委 員
                大浜 方栄君
                梶木 又三君
                倉田 寛之君
                下条進一郎君
                杉元 恒雄君
                中村 太郎君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                大木 正吾君
                鈴木 和美君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                小西 博行君
                青木  茂君
                野末 陳平君
   衆議院議員
       大蔵委員長代理  熊川 次男君
       大蔵委員長代理  上田 卓三君
   政府委員
       大蔵政務次官   江島  淳君
       大蔵大臣官房審
       議官       大山 綱明君
       大蔵省主計局次
       長        平澤 貞昭君
       国税庁直税部長
       兼国税庁次長心
       得        冨尾 一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
   説明員
       農林水産省農蚕
       園芸局審議官   京谷 昭夫君
       食糧庁管理部企
       画課長      馬場久萬男君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○昭和五十九年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案（衆議院提出）
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