しかし、新聞で知るなら我々だって知るわけだから、そうするとメーンバンクが何のためにいるか。磯田さんは名経営者とか言われていたけれども、家族のためには全く何か目がくらんだとしか思えないが、まあそれはいいでしょう。きょうは磯田さんに来てもらいたかったわけなんですけれども、あなたですからもっと銀行全体の問題を聞きますが。
 ともあれ、にせの絵を何百億つかまされたとイトマンもわかって、これはやられた、えらいことだと、こういうふうになったんだろうと思うんですよ。そこで、問題の許永中なる人物と交渉して絵を引き取ってもらう、そしてお金を返してもらうという話になったらしいんですね。ところが、それは話だけで、許永中なる人物は返済の約束はしたけれども実行はしていない。そうなるとイトマンは、売買ですから購入したんですけれども、帳簿をどういうふうに処理していくか。購入資金で載っているだろうと思うんですけれども、どうやらいつの間にかそれが貸付金となって、今度は絵を買ったんでなくて金を貸したと、こういう形になっているらしき節があって、ここらの事情がわからないんですよ。
 不動産融資に関してもまだいろいろわからないことがあるんですが、この絵画については全くわからないんですが、帳簿を調べた結果、今はどうなっていますか。貸付金で処理されているんですか。その辺のことを正確に。
こっそり数人でやっていてもその中に、イトマン直接ではありませんが、取引の相手に磯田氏の家族が入っているわけですから、磯田氏はこういうことは知っていたんじゃないかと思われますが、それはどうですか。
お答えを申し上げます。
 絵の問題につきましては、イトマンの中でもほんの数人でこっそりやっておったというふうに伺っております。したがって、我々は秋までは知らなかったということでございます。
この許永中から入った絵が、売買というんですから購入資金で処理しているわけでしょうが、この絵がまたインチキで、五百何十億の絵ですから、その中に文字どおりにせものもあれば、あるいはにせの鑑定書つきの法外なめちゃくちゃな値段のぼろ絵もあったり、早い話が、イトマンは絵の素人なのにもかかわらず不動産、株をいじる、あるいはそれ以上のばくちみたいなつもりで何か三倍、四倍のばか高い絵画を買わされているわけですね。
 そこで、こういう異常に全然今気がつかないというお話だと、これは歯どめをかけようがない。全くメーンバンクとしては野放しにしていたとしか、あるいは全く監視機能を発揮されてなかったということになるんですね。こんなのが普通なんでしょうかね。
お答え申し上げます。
 イトマンから聞きましたところでは、イトマンと許永中氏グループとの取引は絵画の売買であったということでございます。
 それから、平成二年三月決算の商品勘定というのを我々もチェックしているわけでございますけれども、これはいろいろな商品がありまして、絵の問題ということにつきましては、先ほども申し上げましたように、私も昨年の秋になって初めて知ったというようなことでございます。
これは磯田氏個人の問題にかかるところが大きいのであなたを余り責めてもいけませんが、問題は、ここをきっかけとして残り約五百六十億円という絵画を許永中なる問題の人物の手を経て西武と三越から購入した、イトマンが。窓口はイトマンの名古屋支店ですからね、購入したわけですね。とすれば、この絵画はイトマンの帳簿では当然購入資金として計上されていると思うんで、それをメーンバンクとして調べてほしいとお願いしましたが、実はどうなっていましたか。
絵画の問題につきまして、私、正確な日時は記憶はございませんが、平成二年の秋になりまして、黒川園子氏がイトマンに対しまして、平成元年秋にロートレックのコレクションの買い手がいないかという打診を行った事実があるということを聞いたようなことでございます。なお、当然のことながら、当行は絵画取引には一切関係はございません。
 それから、先ほど五千万円の謝礼云々というお話もございましたが、磯田前会長も新聞報道を見まして本人らに聞きただして初めて知ったようでございます。
 ただ、いずれにいたしましても、当行会長の家族の会社が、後日それをたとえ返却したとは申しましても、そのような不当な利益を受けることは極めて芳しからざる事態だというふうに考えております。
私は、この間何を質問しようかなと考えておりましたら考えさせられることがご
ざいまして、公共放送のＮＨＫと受信料の関係、この辺を質問をさせていただきたいというような気持ちに変わってきたわけでございます。
 それは何かといいますと、きょう秋葉委員の方からも少し触れられましたけれども、私は日本のＮＨＫの受信料制度、世界でも類を見ないすばらしい、いいものだ。これは何とか原則維持をして、そしてできれば発展させてもらいたい、こういう気持ちであるわけでございますが、実は、議員会館にＣＡＴＶの関係で衛星放送が受信できるようになった、こういう形で契約に回られたわけでございますが、この契約の回り方がかなり評判が悪うございまして、私のところにも同僚議員から随分、山下さん質問してくれよとか、あるいは社会党の国会対策の中でもかなりこの問題で激論になったわけであります。うちの上田理事なんかは盛んにやはりＮＨＫをかばいながら一生懸命何とかおさめていこう、こういう気持ちもたくさんございましたし、できればそういう流れの中で我々もおさめてまいりたいという気持ちで私自身も発言をしたわけでございます。
 その発言の中の重立ったものを拾ってみますと、極端な暴論的な言葉が出たわけでございますけれども、こんな契約の仕方はないではないか、一言で結論を申し上げますともう恫喝ではないかというような言葉も出ました。あるいは、もうおれは絶対にＮＨＫと受信料契約はしないぞ、そのような激しい言葉も出たわけです。
 私は、第一線で一生懸命受信料契約をなさっている営業の皆さん、皆さんがそうだとは一つも思っておりません。たまたま国会というところは島会長の精鋭部隊が契約をとりに来られたのかもわかりませんが、私は、このイメージというのは大変落としたと思うのです。せっかくみんなで協力して育てようという気持ちを落としたと思うのです。
 その辺につきまして、会長のお耳にも入っておると思うわけでございますが、会長はどのように深刻に受けとめていらっしゃるのか、またこの状況をどれぐらい承知なさっているのか、この辺ひとつ確認させていただきたいと思います。