まず、厚生年金について申し上げます。厚生年金の障害認定、障害の範囲をどのように考えていくかという基本的な線は法律の別表にあるわけでございますが、現実には障害の程度がさまざまでございますので、この認定の要領というものが非常に複雑になるわけでございます。厚生年金の障害認定につきましては、社会保険庁本庁の業務二課におきます障害認定医というものが、本人から御提出をいただきました診断書、添付されたレントゲンフィルム等をもとに認定をいたすわけでございますが、この場合に、障害認定要領というものを庁が定めておりまして、具体的にはその基準に沿いまして業務二課において認定をいたします。
 国民年金でございますが、国民年金におきましては、これは各都道府県に置かれております障害認定医がやはり御本人から御提出をいただきました診断書、添付されたレントゲンフィルム等によりまして判断をしていくわけでございますが、これにつきましても、各県によりましてこういった認定に差があってはいけないわけでございますので、私どもの方から障害認定基準というものを示しまして、これによりまして認定をするようにいたしておるわけでございます。
ところで、この認定の方法なんですが、一体基準というのはどういうふうになって、だれがどういうふうにやるのが今認定になっているんですかね、この認定基準というのは。
この国民年金の障害の等級、一級、二級というのがあるんですね。それから身体障害者福祉法、この福祉法によりますると一級、二級、三級、四級、五級、六級、七級まであります。
   〔理事佐々木満君退席、委員長着席〕
この両方を見合わせますと、何か非常に疑問が生まれてくるんですけれども、この国民年金の障害等級表は、こっちの方は身障者等級に読みかえた場合には、どの障害の何級までなら受給の対象になるかということなんですが。
おっしゃるとおりでございまして、国民年金にいたしましても厚生年金にいたしましても、障害年金としての対象者につきまして、ある一定の障害の程度につきまして、先ほど局長からも御説明を申し上げましたように、日常生活において相当な支障があるとかそれから労働能力において相当な支障があるというような一定の水準を置きまして、それを年金の支給対象というふうに考えておりますので、例えば身体障害者福祉法の体系上、施設にお入りをいただいて福祉のいろいろな措置を、訓練とかそういうものを受けていただくべき対象の方と若干差があるということではないかと思っておるわけでございます。
先ほど申し上げましたように、精神衛生法上の精神障害者、または精神薄弱者福祉法上の精神薄弱者、身体障害者福祉法上の障害者、これは、それぞれの法律上の目的の上で対象者として把握をしておられるという方々でございますので、今先生御指摘のように、このうち現実に年金を受けておられる方は、全体といたしまして四百万弱ということかと思うのでございますが、そのうち百二十万程度の方が年金を受けておられる、こういうことになるかと思います。
障害年金の受給権者でございますが、昭和五十九年の三月末現在の数字を申し上げます。
 厚生年金保険は約二十四万人でございます。国民年金が、福祉年金それから拠出制、両方合わせまして九十五万人でございます。
専門的なことですから、私はいま総裁がおっしゃったことの妥当か妥当でないかということを論議するだけの知識は持っておりませんが、いま総裁の頭の中に入っておるのは、そういう新幹線をつくる金は全部国が見てくれと、利子補給もやってくれと、そういう前提に立っておられるわけですからね。しかし、私は率直な言い方をして、さっきから何回と提案者の方とキャッチボールしておりますけれども、いまの国の財政事情からして、そういうふうな終わるまでには二十兆円もかかるようなそんな金がこれから大体見出し得るだろうか。総裁もかつては大蔵省の次官をしておられたわけでしょうけれども、そういうことが実際できるだろうか。
 低成長時代から高度成長時代は、それは東北新幹線や上越新幹線という発想があったわけですけれどもね、いまは低成長時代になったから、だから肥大化した財政を見直ししようというのが臨調でしょう。そういうふうなことを考えてみると、国鉄ばっかりのいいようなそんな発想でこの問題を考えてはいけないではないかと。それよりも、むしろさっきから何回も言っておりますいまの国鉄再建ということに集中的にやるべきではないか、こういうふうに私は思います。
 私は、だれかれということではありませんが、私自身も国鉄の再建ということは必要であるということを思っておるわけですから、この整備五線についてどう思われますかというのは、はっきりいけませんとは言いませんけれども、みんな消極的ですよ。
 いま一番国鉄で必要なことは何でしょうか。私はやる気だと思うんですよ。みんながやる気にならなければ国鉄の本当の再建はできないと思うんですよ、どんなにりっぱな計画をつくったって。そういうことでしょう。ところが、いま六兆円の赤字を、これを何とかして解消しようということで、号令を総裁がかけて一生懸命にやっている。ちっとずつはよくなっていっているようですけれどもとても大変なことですよ。そうしたらまたこんな大きな、整備五線というような大きな荷が将来かかってくるんだと、何ぼ説明したって私はこれが本当に国鉄のしわ寄せにならないというふうには一般的には考えられないと思うんですよ、地方自治体の負担の問題もありますしね。そうすると、少々元気出してみたところで、またまたこんな大きな負担のあるような国鉄になってしまうんだと。そのころまで国鉄に勤めておりはせぬと、まあまあ適当にやろうというそういう気持ちになりやすいと思うんですよ。
 大変失礼ですけれども、私もかつて事業を七年半、三億円の借金をして、これは前の人の失敗を引き受けてやった苦い経験を持っておりますけれども、それは本当に自分の財産の全部を担保に入れてやった、その根性、本当に親方日の丸じゃありませんけれども、そういう根性を持ってやらなきゃ国鉄の再建はできないと思うんですよ。そこに持ってきてこんな大きな負担が来るだろうという一私は、いませっかく国鉄の職員がやろうという気持ちになっているときに、またそこにぴしゃんとあれをかけるような心配があると思うんですよ。私の言っていることは間違いでしょうか。私はこの問題が相談があったときには、総裁も真っ向から反対できぬだろうけれども、まあもう少し待ってもらいたいと、このぐらいのことは言ってもらったじゃなかろうかと思ったんですけれども、どうでしょう。