私は、興業銀行か簡単にひっかかっちゃった一つの理由は、従来興業銀行か一番力を注いでおったのは産業の設備資金であった。ところが、企業の方がエクイティーファイナンスなどで金がどんどん入ってくる、したがって銀行さんに来なくなる傾向がある。したがって新しい分野の必要があって御努力なさっておったんだろうと思います。現に興業銀行の貸出分野別比率を申しますと、製造業が一七％、それから金融・保険が二三％、不動産業が八％、サービス業一六％。この数字を見ると製造業の一七、サービス業十六であります。私は、こういう状態から、この容疑者のやっているサービス業、こちらの方にまだ拡大の余地があるし、合いいお客様が来たからというのでついひっかかっちゃったんじゃないだろうかと思うんです。
 しかし、興業銀行さんは、内部からいうとやはり本店と大阪の競争があって、できるだけ大阪の業績を上げたいと恐らく大阪支店長がお考えになって、簡単にひっかかったんじゃないだろうかというように拝察、邪推をいたしますけれども、いかがでしょうか。私の邪推でしょうか。
ただいまの斎藤先生の御質問でございますが、取引開始当初には特に暴力団云々といううわさは全然ございませんでした。私も当人の経営しております飲食店に立ち寄ったことがございますが、周りに暴力団のようなものがあったのかなかったのか、ちょっとよくわからないような普通のお店なりビルが並んでいるような場所であったというふうに私は記憶しております。
 しかしながら、昨年暮れあたりから、これは暴力団と関係があるのではないか、暴力団の資金運用者ではないかといううわさが出てまいりました。私どもも非常に心配になりまして八方手を尽くして調べました。関係方面に問い合わせもいたしました。しかしながら、現在まで私どもはこれは暴力団と関係ありという情報はつかめておりませんということでございます。
料亭の周辺には暴力団の事務所があると承りました。私は現地へ行ってみませんからそれは新聞情報でありますが、どうでしょうか、尾上縫容疑者と暴力団との関係はあるんでしょうか。あるということがわかっていれば興銀はもちろん取引相手にしないでしょうけれども、どうも金をあれほど湯水のごとく使うというような、本当に湯水のごとく使っているのを見て、どこから入ってきてどこへ行ったのか全く我々常識人にはわからない。興業銀行として知り得た範囲内で結構ですから、その情報を教えていただきたいと思います。
ただいまの斎藤先生の御質問でございますが、一般論として申し上げますと、当行の債券を保有するお客様が債券をお売りになるかあるいは債券を担保としてお借りになるか、それぞれのお客様の御事情によるわけでございまして、私どもとしましてはできるだけお客様の御事情に沿うように対応しているわけでございます。
 したがって、貸し出しを行う場合に、その部分のみをとらえてみますれば逆ざやということになるわけでございますが、それだけで特に不自然な取引ということは必ずしも言えないのではないかと思います。債券とか預金を保有するお客様がそれらを担保として借り入れを行うことはごく一般的に行われている金融取引であるということをまず御理解いただきたいと思います。
 しかしながら、今回の同人との取引につきましては、当初は債券取引のみから始まったわけでございますが、その後同人の要請に基づきまして貸し出しの取引が始まりました。結果的に両建てになる部分がかなりあったのは事実でございます。しかしながら、同人は必要に応じて借り入れあるいは返済を繰り返しておりまして、貸出額は常時変動しておりました。常に一定額が両建てで存在していたというわけでもございませんでした。今にして思えば、巨額の両建ての取引が一定期間以上継続するということはどうかということで注意を払うべきであったというふうに反省しております。
 そういう意味で、先ほどもちょっと申しましたのですが、業務改善委員会ということでこういうことが起こらないような措置を既にとっております。
御社から買ったワリコーを担保に入れて金を借りる。これは逆ざやになっちゃうわけで、ワリコーの利息よりも御行から融資していただく金利の方が高いわけです。そういうようなお客様に対して、ああそうですかと応ずるんですか。それとも、普通ならこれじゃ逆ざやになりますよ、大体一％ぐらいあなた損するからお考え直しになってはいかがですかというのが、私は親切な銀行の態度じゃないかと思いますが、いかがですか。
大臣としてもそういった形でひとつ各省に呼びかけていただきたい、こう思っております。
 また、在来線の近代化、スピード化も大事でございます。したがって、在来線のいわゆる改良、新車両の開発、フランスは在来線のスピード化が盛んなんですね、こういった点も見習って、私は、整備新幹線のみに力を入れるのではなくして、こういった在来線にもひとつ力を入れていただきたい、このように要望しておきます。
 時間が来ましたので、この整備新幹線の問題については深く入れませんけれども、今までの論議で問題になりましたいわゆる並行在来線の問題、これにつきましては必ずしも同意を得ていない地区があるわけです。そもそも建設着工費がつくということは、いわゆる地元の同意があって初めて建設着工費がつくわけでしょう。ところが、東北新幹線では一戸町で反対運動がある。また、北陸新幹線の中でも、小諸市や御代田町ではまだ反対しているわけですね。ところが、もう既に建設着工費がついている。本来ならば建設調整費でいいわけですよ。ところが着工費とついている。こういった地元ときちっと問題解決されてないところでついている。そういった点で私は、着工費がついたからもう建設していくんだということじゃなくして、十分地元の意見をくみ上げて、そういった見切り着工はしない、こういった点を運輸省としてもやっていただきたい、こう思っておるわけでございます。
 また、ＪＲの貨物についても、迂回という話がございましたけれども、ＪＲの貨物についても十分その路線が保てるように、支障がないようにしていただきたい、この点をあわせて御答弁いただきたいと思います。