産業構造転換の過程におきまして輸入がふえる、また日本企業の海外直接投資ということで海外進出が行われる、また発展途上国に対して技術輸出という格好で技術供与が行われるとその製品がまた日本に入ってくる。このことだけをとってみますと、そこに空洞化と言われるような事態が起こる可能性はございますし、またブーメラン現象といったものが生じてくるわけでございますが、むしろ問題は、それに対してやはり積極的な対応をするということで空洞化を防ぎ、ブーメラン効果による関連産業の混乱を回避していくということが必要ではないかと思うわけでございます。
 輸入の拡大なり日本産業の海外直接投資によります空洞化の懸念に対しましては、やはり製造業の分野では新しい技術を産業化をして新しいフロンティアをつくっていく、またサービス業の分野を拡大して過剰になった労働力をそこで吸収する、こういう努力が必要でございますし、技術輸出に対しましては、むしろそれ以上に新しい技術を開発することによって日本の関連産業の付加価値を高めて、むしろ国際的に調和のとれた分業体制をつくっていく、そういう積極的な努力が必要だろうと思います。
 これまでのところ具体的な例があるかということでございますが、労働省等の調査によりますと、ある程度の企業におきましては雇用面に影響が出ているというようなことが回答されたりしておりますから、全く影響がないということを申し上げるわけにはまいらないと思いますけれども、産業全体としての空洞化、こういうものが当面現時点で大きな問題となっているということはないように思います。ただ、繰り返しになりますが、ほうっておきますと、将来はそういう問題が出てくる可能性もなしといたしませんから、積極的な対応を今から準備をしていく、これが肝要ではなかろうかと思うわけでございます。
アメリカの農業問題というのは第二次大戦が終わるまで結局続いて、それで大戦後非常に合理化されて生産性が上がって、そして非常に世の中が世界的に安定した。今大臣がおっしゃったように、この農業の後進性というのは世界的な問題なんですけれども、これは各国が協力して何とか合理化して生産性を上げるというふうにやることが大問題じゃないかという気がするわけです。今後とも大臣もそちらの方にもいろいろ御関心を持っていただいて御協力いただきたいと思うわけです。
 それで、この通産関係の業種に関する産業構造の問題について杉山局長にお伺いしたいんですが、今世間一般に、産業の空洞化というのは非常に困るとか、あるいは技術輸出してブーメラン現象になったらえらいことになるとかいうふうな評
価が圧倒的なんですけれども、果たして空洞化というのは日本経済にとってマイナスなんだろうか。結論的に言いますと、私は空洞化をむしろどんどん進めた方がいいんじゃないか。非常に生産性の悪い、あるいは日本ではコストの合わないものをどんどん出していく。そのかわり、日本はそれだけの分がどんどん高度化していく。
 私は、スパイラルのようになっていって、技術を出して、そして向こうから製品が返ってきても、その時分には日本が非常に一歩上へ上がっていっているということが現実にも行われているんじゃないかと思うんですけれども、今までで、例えば空洞化で非常に顕著な傾向が出てきているとか、あるいは技術の輸出でブーメラン現象ができてちょっとこういうところで困っているというふうな具体的な例でもありましたら教えていただきたいと思うんです。
  午前十時開会
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   委員の異動
十二月三日
    辞任         補欠選任
     鈴木 貞敏君     後藤 正夫君
十二月五日
    辞任         補欠選任
     井上 吉夫君     長谷川 信君
     板垣  正君     松岡滿壽男君
     岡部 三郎君     真鍋 賢二君
     猪熊 重二君     及川 順郎君
     上田耕一郎君     内藤  功君
     下村  泰君     青島 幸男君
十二月六日
    辞任         補欠選任
     仲川 幸男君     野沢 太三君
     松岡滿壽男君     板垣  正君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         梶木 又三君
    理 事
                斎藤 十朗君
                林  ゆう君
                平井 卓志君
                降矢 敬義君
                吉村 真事君
                志苫  裕君
                安恒 良一君
                峯山 昭範君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
    委 員
                井上  孝君
                板垣  正君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                大木  浩君
                加藤 武徳君
                久世 公堯君
                後藤 正夫君
                斎藤栄三郎君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                谷川 寛三君
                仲川 幸男君
                野沢 太三君
                長谷川 信君
                藤井 孝男君
                真鍋 賢二君
                松浦 孝治君
                松岡滿壽男君
                村上 正邦君
                森山 眞弓君
                及川 一夫君
                千葉 景子君
                福間 知之君
                矢田部 理君
                山口 哲夫君
                山本 正和君
                及川 順郎君
                太田 淳夫君
                和田 教美君
                内藤  功君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
                野末 陳平君
                青島 幸男君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
       常任委員会専門
       員        片岡 定彦君
       常任委員会専門
       員        保家 茂彰君
       常任委員会専門
       員        大野 敏行君
   証人
                式場  英君
                江副 浩正君
      （式場証人随伴者 河鰭 誠貴君）
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  本日の会議に付した案件
○税制問題等に関する調査
 （リクルート問題等に関する件）
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