いわゆる企業年金という形でやっておりますのは、いろいろその種類があるわけでございまして、これは言うならば全くの積み立てで、それぞれの企業が全く企業の立場におきましてそれを有利に運用して求めていく、いわゆる普通の貯金その他のものとそんなに変わらないものだろうと思いますし、そういったものが労働者あるいは会社に勤めておられる方々の老後に対して一つの保障になると私は思うのです。先ほどお話がありましたように退職金制度のかわりに、退職金というのは一時に出るわけですね、企業年金であるならば年次を追って出るということもあっていい話だろうと私は思います。一概に否定すべきものではないだろうと思います。
 それと、われわれの方で考えておりますいわゆる公的年金というものとはおのずから性格が違うわけでございまして、私の方でやっておりますのは、いま働いている世代がお年寄りのところをどう賄っていくかという全体のシステムでございまして、一般の企業年金というものは、たとえばインフレが非常に高進してくるということになると長い逆用をすることはなかなかできないということがある。われわれの公的年金の方につきましては、インフレに対しても強いような制度でなければならないというふうに私は考えているので、性格は全然違いますけれども、私は相補ってやることも一つの企業としての方向かとも考えておるところであります。
時間が余りないから、それじゃその問題についてはぜひひとつ検討していただきたいということで先へ進みたいと思います。
 次に、私は企業年金の問題について二言お尋ねをしてみたいと思うのです。
 公的年金制度がこういうふうに非常にむずかしくなっている、だからこれからは企業年金に力を入れていこうというような意見があるわけですけれども、労働者の立場から見ると、いままで退職金としてまとめてもらっていた分を何年間かに分割してもらう、それに利子が若干はつくでしょうけれども、そういう程度のもので、公的年金制度を補充するものとはとうていなり得ないのじゃないだろうかという評価を私は持っているのですが、その点いかがお考えでしょうか。
日本の防衛に関して、二つの有力な考えがいまあると思うのです。
 一つの考えは、非同盟中立あるいは非武装中立という考え方です。同盟をしないで中立を守ろう、あるいは自分で自分の国を守らない、武装もしない、それで中立を守ろう、これが一つの考え方である。これはまあ一つの見識のある考え方であると思います。有力野党のお考えだと思います。
 もう一つあるのは自由民主党の考え方で、自分で自分の国は守るべきだ、必要最小限の防衛力は持つべきだそうして戦争を起こさないためには起こさないだけの抑止力が必要である。相手が手出しができないだけの力をこっちが持っていなければ危ないから、手出しをさせないような範囲内の力を持とう。それは抑止力という考えで、それがある程度必要最小限の防衛力という考え。これが自民党の考えです。
 ところが、原爆を持ったり、航空母艦を持ったり、あるいは重爆撃機を持ったり、そんな人の国を攻撃するほどのものを持ってはいけない。これは日本国憲法の示すところであります。ですから、われわれは、自衛隊というやり方によって、航空母艦も持たない、爆撃機も持たない、あるいは長距離ミサイルも持たない、そういう日本列島防衛の範囲内の必要最小限の節度ある防衛力を持とうと、こういう考えをわれわれは持って、自衛隊をつくっているわけです。
 しかし、それでも不安だ、相手が膨大なものをある程度持っておる。そこでアメリカと提携して、足りない部分はアメリカの力をかりよう。そうして相手が手を出すのを引っ込めさせる力を持っておろう。これが日米安保条約というもので、それで、日米安保条約によって、万一日本が侵略されるという場合には、アメリカは航空母艦も使うし、あるいは爆撃機も使うし、日本を守るためにはアメリカは全力を尽くすと言っているわけです。その中には核兵器による抑止力も入っているわけです。われわれはアメリカの核兵器のその傘の中にあって、相手の核兵器が日本に害を及ぼさないように抑止力をつくっている。これも安保条約の効能で、したがって、日本のような憲法を持っておる国の防衛としては、そういうアメリカとの提携による仕組みというものが有効であり、かつ一番安上がりだ。自分でそんな大きなものまで持つ、憲法を改正してソ連に対抗するような大きなものまで持つということになれば膨大なお金がかかるわけですから、そういうことはしません。われわれは現在の憲法の枠内において、そういう大きなものはアメリカに頼って、そのかわり日米関係うまくやっていこう。そういう意味で、日本は盾であってアメリカはやりである。そういう考えができるわけです。
 私が同心円ということを言ったのは、盾ですから、円の中心の小さい方。やりですから、もう一回り大きいのがやりという形。だから同心円ということを言っておるんです。これは最も安上がりなやり方であると私は思っておるし、日本はうまいことをやっているとアメリカは腹の中では思っているし、ヨーロッパの国も思っておると思うのです。しかし、アメリカもそのために相当疲れてきて、相当お金がかかって、しかも相当お金がもう足りなくなってきた。財政上赤字がうんと出てきたから日本ももう少し考えてくださいよというのが最近のアメリカの情勢で、日本も予算の範囲内で、憲法の範囲内で国民の御了承をいただいてある程度はやりましょうというのでつくったのが防衛計画の大綱というもので、日本人みずからこういうやり方で守るというのをつくって、これを実行いたしますと言ってきているわけですね。だから、それを誠実に実行して、しかも膨大な軍備や膨大なお金をかけない範囲内で安全を全うしていこうというのが私の考えであり、いままでの歴代の内閣や自民党の考え方で、この考えは私の場合でも鈴木さんの場合でも変わっておりません。だから、私が突出したとか私が軍拡論者だと言うのは、本当に私の言っていることを聞かない方の言うことではないかと、そう思うのであります。
 そういう意味におきまして、先ほど来いろいろ申し上げましたように、自由民主党やわれわれが考えていることは、いかに日本を戦場にしないか。もう戦争はこりごりだ。特に、戦争に行ったわれわれぐらい戦争の悲惨を知っている者はないし、あんな愚劣なものはない。われわれが生きている間再び日本を戦場にしてはならぬ。そう肝に銘じておるものなのでありまして、そういう点はぜひ御理解をいただきたいと思っておるところであります。