私が出ていって、商工会の社会党を代表するあいさつの中でそのことは触れたのでございます。別に答弁を求める必要はございませんので、商工会の方は次回から直してほしいということを言っておきました。もしそういう事実があるのであれば、次回からきちっと直させるように指導していただきたいことが一つ。
 それからもう一つは、通産省を初めとして行政機関にはたくさんの公的、私的な審議会制度というのがあるわけでございます。通産しか今は来ておりませんので、通産省が所管をしている審議会、公的な場合、大臣の直属もあるでしょうし局長の部分もあるでしょうし、あるいは場合によったら私的諮問機関とか称するものもあると思うのですが、こういったたぐいの審議会の中に現在問題になっている商工会議所の会頭石川さんが入った審議会があるのかどうか。あるならどんなものがあるのか、教えていただけますか。
先生がおっしゃいましたように、日本商工会議所は全国の商工会議所の総合調整をいたします。意見を発表する面、活動する面、公的な性格があるという点、これは法律上明らかでございますし、特定の政党のために利用してはならないということもここに明記されていることは御指摘のとおりでございます。
 この精神といいますか規定を具体的にどういうふうに実現するかということになろうかと思いますけれども、先ほどの会頭の進退という問題に関しましては、会頭の選任、解任というのは会員総会において決めるということになっておりまして、普通の特殊法人でございますと、通産大臣の許可であるとか承認であるとか、大臣のそういうのがかかるわけでございますけれども、日本商工会議所におきましては、会員の自主性といいますか、商工業者の自主性を尊重いたしまして、選任、解任につきましては大臣の監督権限は及ばないという状況にあること、これは御案内のように、基本的には商工会議所みずからあるいは会頭みずからが判断すべきだというふうに考えるところでございます。
 後段に御指摘ございました総会の案内状の件でございますが、まさに商工会議所を特定の政党のために利用してはならないという条文との関係になるわけでございますが、私も、そのあたりにつきまして従来どういうふうになっていたかということを現在つまびらかにしておりませんものですから、商工会議所に事情を聞いてみたいというふうに思います。
別に郵政省に褒めていただくということも、こういった附則二条の問題に絡みましてやることはないのですけれども、やはり事実としてこういった問題について認識をしておいてほしかったものですから申し上げたのです。
 例えば、二十一万四千五百人、これは本年三月三十一日付の人数ですね。それから、確かにおっしゃるとおり、バブルの影響を受けた、バブルに食い込んだ会社ほどひどいのですが、ＮＴＴはバブルは別に関係ないと思うのですが、とにかく不景気の影響を受けたことは間違いありませんね。そういった中で、経常決算が、中間発表ですか、結局経常利益二千四百八十八億円、同時に当期利益が一千六百二十五億円ですか、どっちも大分下がっていますね。これは間違いないことなんですが。
 結局、この原因ということを考えた場合に、これは大臣にも少し聞いていただきたい問題があるのですが、実はＮＣＣとＮＴＴとの関係なんですけれども、ちょうど新大阪あたりから荷物を、鉄道貨物がなんかでもって新幹線で引っ張りまして汐留に来て、いわば大きな荷物のあれが解体される。要するに、積んだ荷物を汐留まで持ってくる仕事はＮＣＣの仕事ですね、半分以上が、通信に絡んで申し上げますれば。しかし、汐留に来た荷物を都内に配送する仕事は、これは全部ＮＴＴの仕事でしょう。ＮＴＴは、それに対して、今人員の九〇％を大都市中心の市内関係にぶつけておる。そして、その反動としまして、千葉県の場合など例をとりますと、銚子から千葉、相当な距離あります。乗りましても一時間余りかかりますね。中間駅は無人駅になっていますから、同時に、館山から木更津に来る途中が結果的にはどんどん配転されますね。ここ六年間に配置転換人員が十二万七千人ですね。これは現場で働く人になりますと、やはり自分の女房と子供と一緒にかわるわけですから大変なことなんですね。そういったものが四、五年間に二十万、全部の中で半分程度の人が動いている、こういうことですよ。
 大臣、参議院の記録をちょっと拝見しましたら、何か大手町の現場を見た話が出ていましたけれども、行った場合、もし行かれたら、郵政局と、あそこにＮＴＴの関東の局がありますから、あの中に一遍入って見てもらいたいと私思うのですね。昼休みが一番いいと思います。昼休みに入っていきますと、ＮＴＴの方は大体電灯を半分全部消しちゃいますよ。郵政局は全部こうこうとしていますよ。同時に、現場に行っても同じですよ。例えば五階のビルに上がっていくときに、エレベーターのボタンを押すときに、閉という閉めるボタンが全部抜いちゃってあって、ありません。あれを押すと何か電力を幾らか食うそうですね。物すごい合理化をやっておるのですよ。それと、ＮＣＣがクリームスキミング、いいところを持っていきますから。わずか五年間に五一％の仕事をとるわけですから。
 そういったものが重なっていますから、いわば児島社長は首を覚悟で今恐らく動いておると思うのですが、そういった厳しい条件ということについても小泉大臣にも御認識をいただきまして、私はそれに対して結論を求めませんけれども、一生懸命にやっているんだということは、ぜひこれは郵政省も、同時に大臣もお認めいただいた方がいいんじゃないか、こういう感じがしますので、ちょっと私勝手にしゃべりましたけれども、そういった現状について申し上げさせていただきました。所見があったら伺います。