この際、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 昭和六十一年度総予算審査のため、本日、日本銀行総裁澄田智君、臨時教育審議会会長岡本道雄君、住宅・都市整備公団総裁丸山良仁君の三名を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、昭和六十一年度一般会計予算、昭和六十一年度特別会計予算、昭和六十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
    —————————————
御異議ないと認めます。
 つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 まず、公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
 昭和六十一年度総予算三案審査のため、来る三月二十日に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

  午前十時一分開会
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   委員の異動
 三月十日
    辞任         補欠選任
     橋本  敦君     安武 洋子君
 三月十一日
    辞任        補欠選任
     石井 一二君     林 健太郎君
     吉村 真事君     金丸 三郎君
     田  英夫君     宇都宮徳馬君
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  出席者は左のとおり
予算委員会を再開いたします。
 安恒君の残余の質疑は明日に譲ります。
 明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後四時五十七分散会
わかってわからないようなところがございますが、財源確保法案も成立をいたしまして、前回の大蔵大臣としての御答弁ときょうの御答弁を比較いたしますと多少の違いはあるように感じました。大分違ったという声もございますが、かなり違ったようにも受け取れます。
 私がこの問題をお聞きいたしましたのは、総理が発言をされましたときにはこの財源確保がまだ成立していないときでございました。大胆といえば大胆なことであったと思うのですが、そのお気持ちの中には、いよいよ予算が成立をしてこれから関連の法案が成立をしようというさなかではあるけれども、現在の円高問題等の環境の中で当初予算だけで果たしていけるかという自信のなさみたいなものがその一端にうかがわれて、ああいう発言になっているのではないかな、そうも感じるわけであります。大蔵大臣はお立場もあって、そこまではいわく言いがたいということであったろうと思います。しかし、そういう外向きの話は別にいたしまして、財源をどうするかとかそういう詰めた話も、また、そこまではいかないことではございますけれども、財政を預かっていただく当事者としての大臣としてはやはりいろいろお考えになっているのではないだろうか。その先の先までのお話は別といたしまして、現在のお考えの一端をお聞きしたいというのが私の趣旨でございました。
 これを余り聞いていますとオフショアのことをお聞きする時間がなくなってしまいますので、これだけにいたしますが、ただ、これは注文でございます。こういう話は当然委員会ではなかなか思い切っては言いにくい話でございますけれども、委員会におきましては貝のごとく口を閉ざし、外における演説会におきましては小鳥のさえずるごとく、こういうことで、言いたいほうだいみたいな形で補正予算がどうだ、臨時国会がどうだというような話が出てくるのもまた困ったものでございまして、むしろ、慎重であることはよくわかりますけれども、やはりこの委員会で本当のお話をしていただくというのが筋道でございます。大臣も筋道のお話をされましたので、私も筋道のお話をして、この項は結ばさしていただきたいと思います。
 本論でございます。オフショアの話でございますが、先ほど堀先生の方からも内外遮断のお話がございました。現在金融の自由化が進みつつありまして、あらゆる内外の壁が取り除かれておる最中でございます。その取り除かれておる最中に、今度は外―外取引とはいいますものの、ここに内外遮断ということが入ってくるわけで、これを見ましたときに多少の異和感を感じないわけではないのです。内容をよく見せていただきますと、やむを得ざること、そうせざるを得ないのかな、そう思いますが、全体の流れとしては自由化の方向に流れているわけですね。そこにたとえ小さいとはいいますものの一つの戸をたてる、遮断の小さな戸をたてるということになるわけであります。しかし、よくよく考えてみますと、先ほどの議論にも少し出ましたか、本当に内外遮断できるのかなという気持ちがあるわけです。
 例えば、アメリカに支店があります場合には、支店は取引には参加できないということですね。ところが、子会社はできる。アメリカにできましたある会社の子会社が外―外取引で東京オフショア市場を利用するという場合に、例えば一般の日本におきます金利が非常に下がっていて、そして自由金利の方が高かったような場合に、オフショア市場を利用しようと思いますとアメリカの子会社なら子会社から取引をさせて、そして利用するということだって、これはしようと思えばできることなんですね。それから、先ほど堀先生のお話にもございましたように、今度は、では借りた方のお金を何に使うかということにつきましても、どこまでしてはいかぬということもこれはなかなか言いにくい問題だろうと思うのです。これも使い方によってはどういうふうにでも利用できるということで、内外遮断というふうに言いますが、遮断はなかなかできにくいことではないかな。税制の問題もございますけれども、遮断をします最大の原因はやはり金利を自由にするということなんだろうと思うのですが、これは内外遮断というものを明確にそこまでしなければならぬのかな、そこまでしなくてもあるいは将来はいけるのではないかな、むしろ、日本の自由化がさらに進んでいけばそんなことをする必要もなくなってくるのではないかなという気もしないではないのですが、その辺のところはいかがでございましょう。