お答えいたします。
 先生御質問の公衆電話会は、財団法人日本公衆電話会と正式には申しまして、公衆電話受託者の啓発等行うことにより公衆電話利用者の便益増進を図るため、昭和四十七年八月設立された団体でございます。公衆電話の受託者を会員といたしまして、その数は現在約五十万ということでございます。
 具体的な事業といたしましては、公衆電話の設置環境の整備及び公衆電話の取り扱いの適正化に関する指導業務、それから公衆電話利用増進に関する啓蒙業務、それから機関紙の発行による会員との連絡、さらに公衆電話受託者の福利厚生及び相互共済のための事業、このようなことを行っている団体でございます。
今の御答弁で、もっと刻々に変えるべきものを変えていなかったというのはある面の真理だろうという気もします。しかしまさに二法が問題になっている時期にこういうことをやられるということは、民間参入の条件を整備していくということで国民に負担をかぶせることになるわけで、私としてはこれは好ましくないと言わざるを得ぬわけです。先ほど御答弁いただきましたが、大臣もそういう点含めてお考えいただきたいと思いますし、ほかの問題でも、付加使用料にとどまらずいろいろな問題でもっと精密な検討で、下げるべきものは下げるということをお願いしたいということを申しまして、次の最後の質問をさせていただきたいと思います。
 それは、やはり電話関連でありますが、公衆電話会についてであります。公社の赤電話を各商店などが取り扱っておられるわけです。この受託者で公衆電話会というものがつくられていると聞いているのですが、どういうことを目的にした団体でどういう事業をやっておられるのか、その点をお聞きしたい。
親子電話を架設する場合、売り切りというのを試験的に始めておられるわけですが、売り切り方式でやる場合と従来どおりのレンタルでやる場合と両方ができるわけですね。どちらも耐用年数は九年と見てよろしいですね。今、資料があれば答えてください。
お答えいたします。
 先ほどの原価から既に売り渡してございますものを差し引きます、例えば減価償却だ、利息だといったものは費用でございませんので、保守費を中心といたしまして、それに徴収する費用等見込ませていただきまして大体百円という値段を設定させていただきました。
付加使用料の問題、いろいろお聞きしていますのは、私はどうも決め方が非常に大ざっぱだという感じが絶対しておるのです、いろいろ個別に見てまいりましてね。今、説明のベルの話ですが、そんなにかかるとはとても思えないですね。黒電話機が四千七百六十円、カラーが四千九百三十円、電話機本体の値段の差は百七十円でしかない。それを毎月五十円の付加使用料を取るということは、いかにも取り過ぎなんじゃないかと言わざるを得ぬわけです。関連した問題でもあるわけですが、公社は昨年から電話機の売り渡し制度というのを始めておられますね。この売り渡した後の保守、定額保守という制度もつくられたようですが、これの利用者への費用負担はどういうふうになっておるでしょうか。
お答えいたします。
 今申し上げました値段の差といいますのは、カラー電話機の場合には、私たちそこにベルの調整をする機能をつけてございまして、先ほど申し上げました基本的に総原価でやると申し上げましたのですが、こういったようなものになってまいりますと、例えば既に売っております電鈴、ベルがございます。ですけれども、そういったものの値段を参酌いたしまして、この場合は五十円と決めさせていただいた次第でございます。なお、電鈴の方につきましては六十円といった値段、これは大変昔につくった値段でございますけれども、そういうようなもので決めてございます。
そうしますと、カラー電話機に毎月五十円の付加使用料というのがついているのですが、これは大体耐用年数九年というふうに言われておりまして、簡単に計算はできるわけですね。五十円ですから一年で六百円ですか、六、九、五十四、五千四百円の付加使用料がカラー電話機についているというのはどういうことでしょうか。
お答えいたします。
 黒い電話機はそのときの市場によりましても若干違いますけれども、今、私たちが一つの目安として定めている金額は四千七百六十円でございます。それのカラー式電話、これが四千九百三十円、大体百七十円ぐらいだと思います。
どうして話せないのかちょっとわからない、理解に苦しむのですが、それでは黒電話機の値段は聞いておりますが、カラー電話機と黒電話機ではどのくらい値段が違うでしょうか、それぞれ幾らということで。
お答えいたします。
 先生今お話しのございました項目に加えまして利子、レンタルをしている期間がございますが、そういったものの利子あるいは管理共通的な費用を賄います。そういった共通的なものを合わせまして基本的には出させていただいております。
これはあなたもなかなか辛抱強い。この点は衆議院からまさに延べ数十時間にわたってこれ譲らぬね。本当に恐らくこの後何百時間やってもどうも譲らぬような感じもするが、しかしこれは、附帯決議などでも引き続き検討しろということも含まれていますし、当委員会においてもそういう課題を後刻挙げるでしょう。ひとつ継続課題にしておきましょう。
 それからもう一、二問。立ち入りですね、もう修正も行われたし、また、ここでも議論がありましたが、やはり心配だというお話が絶えないのであります。皆さん自身も法の規定で厳しい枠はめをしましたし、衆議院での修正が行われたことにかんがみまして、公安委員長から、あるいは長官からも御答弁はいただいておるところでして、一応は子といたしますが、八月二日の参考人の意見陳述をここでいただきましたが、全遊連の理事長さんというのか、代表の方がおいでになって、どんな形で立ち入りが実際に行われているのですかということを伺いました。いろんな御説明もいただきましたが、私ら別に立ち入られたことがないものだから、ちょっとわからなかったので一応伺いました。で、従前と異なることがないという答弁からしましても、改正法による立ち入りも、例えばその全遊連の代表が話したような、そういう従前の取り扱いと変わることはないのだというふうに理解しておいていいですね。