お答えいたします。
 学童保育の指導員という名称のとられておる方について私どもの方で実態を把握はいたしておりません。
 したがいまして、その方々が地方公務員であるのか、それともボランティアとして活動をしていただいているのかという問題がまずあると思いますが、なおまた、仮にその一定の手続、採用がありまして地方公務員であるという場合でございましても、特別職である場合と一般職である場合が考えられるわけでございます。
 今、委員御指摘でございますが、人事院規則に言う勤務時間、一般職の四分の三を超えておるという勤務時間がある方がどうかということになるわけでございますが、その場合におきましても、その方をどういう形で任用しておるかという形式がやはり重要な判断要素になってくるだろう、その中でこの方々の身分の取り扱いというものが決まってくるというふうに考えられます。
これは答弁を了承できませんが、指導員の身分、資格についてちょっとお尋ねをしたいと思っております。
 人事院規則第二条では「非常勤職員の勤務時間は、日々雇い入れられる職員については一日につき八時間を超えない範囲内において、その他の職員については常勤職員の一週間当たりの勤務時間の四分の三を超えない範囲内において、任命権者の任意に定めるところによる。」こう定められておりますが、例えば学童保育の指導員などで嘱託と委嘱をされて、通常の職員の勤務状況の四分の三以上の場合にはどういう扱いになるのですか、自治省、お答えいただきたい。
ただいまの児童館の設置箇所数三千七百三十九カ所でございまして、先生御指摘のように地域によりまして未設置のものがあることは大変残念に思っております。私どもといたしましては、毎年この整備を進めるという努力はしたいと考えております。
 一方、この児童館が整備されておりません地域につきましては、児童健全育成クラブという活動を助成するという形で学童保育の需要に対応しておるところでございまして、こういった育成クラブの助成につきましては今後も努力いたしてまいりたいと思います。
児童館は幾らつくられておりますのや。もうほとんどこれは計画どおりつくられてないでしょう。大阪などは児童館がない箇所の行政区の方が多いですよ。だからやむにやまれず学童保育という状況が生まれてきた。
 同時に、児童館で子供を守るという問題と学童保育で子供を守るという問題と質が違うでしょうが。児童館は学童保育のように指導員を置くのですか、子供何人に対して何人とかいう。そうじゃないでしょう。寄って来て遊べでしょう。学童保育は、学校の空き教室などを利用して、指導員がついて、そしてしつけの問題あるいは勉強の補助、心身ともに健やかに育つように教師の免許あるいは保母の免許を持っておる人たちを中心にして行われておるわけでしょう。児童館と学童保育と質が違うじゃないですか。
 それで、質が違うところへ持ってきて、この児童館だって思うように計画どおり建設をされておらないじゃないですか。そんなことでは答弁になりませんよ。厚生省の方は学童保育はもう必要ないとお考えなんですか。
保育所に預ける親御さんの立場と同様に、家庭で子供さんの面倒を見ている親御さん、そういう立場、やはり両方を考え、負担能力のある親御さんが保育園に幼児を預けるという場合には、それに応じてしかるべき御負担をいただくのが私は適当ではないか、もとよりそれぞれの両親の考え方、立場、事情があると思いますが、全体のバランスを考えて見直しをしていく必要があると思っております。
保育所の保育料についての先生からの問題の指摘でございますが、保育所の費用、これは保育所に働いておられる保母さんの給与、また子供さんのおやつ代等をすべて含むものでございます。こういった費用につきましてどういった形で費用負担を願うのが適当かということについては、いろいろな考え方があることと思いますが、保育所にお預けになっておられない御家庭との均衡等を考えますと、私どもは、親御さんの負担能力に応じまして御負担をいただくということはやむを得ないものと考えております。
 現在の保育料の引き上げにつきましては、人件費のアップ等上昇いたしましたものを現在の各階層間のバランスを検討しながら御負担をお願いしておるわけでございまして、この点につきましては御理解をお願いいたしたいと思います。
先生御承知のように、保育所全体の整備は昭和四十年代から急速に進めまして、昭和五十年代全国的にほぼ整備がある程度の水準に到達をいたしたわけでございますが、その後、児童数の減少等の経緯がございまして、現実には要保育児童の減少状況が見られる地域もございます。したがいまして、こういった状況を踏まえまして、公立の保育所につきましては、各市町村におかれまして配置計画の見直し、統廃合等を行っておられるものというふうに理解をいたしております。
まず最初に、ミッテラン氏が国会で演説をいたしました一節をお取り上げになりましたが、私の記憶に間違いがなければ、ミッテラン氏は演説の結びを、世界じゅうの武器庫を空にしよう、そしてこれを食糧の倉庫にしようと、こういうことを演説の結びとしたはずであります。私はその点においてミッテラン氏を大変尊敬をしているのであります。しかし、それぞれの国々において歴史的ないろいろな積み重ねがございますから、政策の一つ一つについては違いもあろうかと思います。
 また、先ほど土井委員長の発言を取り上げて御批判になりました。私は、尊敬する伊江先生がこのような場所において公党の党首の発言をとらえていろいろと御批判なさいますことは御自由だとしても、余り望ましいことではない、こう思っております。特に、山が動いたという表現を使いましたのは与謝野晶子さんの詩の一節でございまして、参議院選挙の結果を受けて日本の政治が大きく変わろうとしている、このときに社会党が大変重い責任を感じながら謙虚に今頑張らなければいけないという意味のことを表現したのでありまして、私はそのことが批判されることではない、こう思っております。
 また、今外交、防衛等の政策についても御議論がございましたが、社会党は民主的な討議を重ねつつ、綱領である新宣言に基づいて、今私どもが政権を担当する場合も十分念頭に入れながら政策についても真剣に努力をいたしておりまして、これらの努力が去る参議院選挙においても土井委員長を先頭にする日本社会党に対する大きな御支持をいただいたものだと考えております。私どもはそれに思い上がることなく、多くの国民の皆さんと協力をしながら、今後の日本の政治に対して責任を負うという立場で土井委員長はこれまで再三にわたって発言をいたしておるのでありまして、十分な御理解をいただきたいと思います。