長官もこのダムの問題については心にとめておいていただきたいと思うのですが、長野県一帯は年雨量が大体二千ミリ前後でございます。特にこれから台風シーズンを迎えますと、あそこにどういう雨量が降ってくるかはまだ予測しかねると思います。また局地的な、集中的な豪雨があれば、ダムというのは絶えず予備放流をしなければなりません。お話のように、現在はダムのゲートをとめて下に流さない、それは二次災害防止のためにダムのゲートを閉じておるわけでございます。しかし、ダムがある一定量を超えますと放流しなければならない。それにバランスをとって河道の方が果たしてどうなるか、また堆積した土砂が二次災害を誘発する危険性がないかどうか。ダムのゲートをあけたときの突出する水の勢いというものは物すごいものがございます。私も地元の河川でいつもダムのゲートのあけ方については問題にしているところでございますけれども、特にあのように河床が不安定な状態で大量の水をダムゲートから放流しますと、非常に危険な事態が予測されます。豪雨あるいは台風時、こういう点で当然建設省は十分な、今開発課長も専門でございますから、二次災害の危険について十分配慮してダムの操作はやっていらっしゃると思うのです。しかし、将来を予測して、いつまでもあれをためておくことは逆にかえって危険を増大するかもしれませんし、住民のよき理解を得ながら、ダムというものが大きな被害をもたらす引き金にならないように十分な対策を講じていただきたいと思いますので、これは現時点においてはまだ予測しかねることかもしれませんけれども、長官に、そして建設省にお願いしたいと思うのでございますが、いかがでございましょうか。
お答えいたします。
 三浦ダムにつきましては、現在上流から入ってくる全量を貯留いたしております。現在の空き容量は、二十七日九時現在で約二千三百八十万立方メートルでございます。それから、上流からの流入量でございますが、これは大体毎秒四トンぐらいでございまして、日平均に直しますと大体三十万ないし四十万立方メートルの流入量が入ってきております。したがいまして、現在のこの二千三百八十万立方メートルに対しましてこういう容量でございますから、今すぐどうというわけではございません。しかし、いつまでもこういう状況は続けられないと思っております。
調査の段階でございますから、これ以上言っても論議は進まないと思いますけれども、これはどうか長官、心にとめていただきまして、今後の対策の中で台風並びに降雪、融雪の対策を御配慮いただくようにお願いをいたしておきます。
 それから、二次災害の第二番目は、これは当然、関西電力の持っております三浦ダムが上流にあるわけでございます。これは建設省所管ではございませんけれども、ダムというものは河川に構築された構造物であり、ダム操作規定は建設省がその承認をしているわけでございます。あの三浦ダムの放流という問題は、建設省も非常に関心を持っておると思います。
 念のためにこの三浦ダムの現状について何点かお伺いいたしますけれども、私の手元に九月二十六日現在、空き容量の数字がございますけれども、二千四百万立方という数値が来ておりますが、この数値が間違いないかどうか、これが一点。この空き容量というものは、現在ダムに流入量が日量何トン、それからあと何日ぐらいで湛水状態になるのか、その辺のところをまず数字だけちょっと、関心を持っていらっしゃると思いますので、関係ないと言わないでお答えをいただきたい。
この職員定数というのは、例えばこういうのを毎年出していますね、「地方交付税制度解説（単位費用篇）」、非常にその中のほんの一部ですね。細かな問題です。目につかないんですよ、自治体の中で知らない間に簡単にこう数字が作用されているんです。例えば一例を申し上げますと清掃の関係がありますね、清掃のところを見ておりましたら、一台のごみの収集車に対して運転手は一人ですね、作業員はいつのまにか一・六人になっているんです。これ何年前ですか、たしか二・〇だったんですよ、それが一・八に直って今度は一・六に削減しておるわけです。これ実におかしいと思うんです。その自治体の配置状況と言いましたね、今。ということは、自治体でそういうふうに減ってきているのだからと、こう言うんですけれども、私はそれはちょっと理由にならないと思うんです。
 実はここに、「全国都市清掃会議」で出している、「廃棄物処理事業における事故防止対策マニュアル」というのがあります。その中で厚生省の担当課長が昨年の二月にこういうことを言っているんです。第三章の、「事故防止に関する事業運営上の留意事項」の中で、「ごみ収集作業における技術的な面での事故防止上の留意事項を示すと表一、二並びに次のとおりである。」、こう書いてその中の表一のところを見ますと、事故防止をするためにごみ収集車についてはこうせいと書いてある。「重量物は、二人で慎重に積み込む。」こと、それから、「収集作業は二人以上で行う。」こう書いているんですね。これは厚生省がそれぞれの自治体に対して指導していることなんですよ。車一台に対して三人いなければごみの収集は事故が起きるから、危険だからやめなさいという指導を厚生省がして、自治省に対してもそういうことのないように、人員を減ずるようなことをしないように十分配慮してほしいということを厚生省から自治省に要望があったはずです、これは。
 今全国的に見ますとごみ収集車の事故というのは非常に多いんです。例えば昨年の十一月宮城県亘理町で作業員が一人しか乗ってないために死亡しているんです、機械に巻き込まれましてね。それから古いですけれども、五十八年に静岡県の金谷町、これは行革のモデル町と言われているところだそうですけれども、七月と十二月にやはり作業員が一名で、これまた機械に巻き込まれて死んでいるんですね。五十九年、これは直営ではありません、民間に委託している業者ですけれども、運転手一人でやっているためにとうとうどこへ行ったかわからなくて調べてみたら、これは別な運転手が行って、焼却場にごみを捨てて、次の日白骨でその焼却場から出てきたというのです。だから、車一台に対して運転手一名、これは絶対離れられないのですから、運転手というのはエンジンをかけている間は。そのほかに作業員は二人置かなければだめだということを厚生省が指導し、自治省に対してそういうことを要望しているのに、簡単にこういうだれにも余り気がつかないような中で一・六人に減らしている。これは私、どうしても納得できないんですけれども、いかがですか。