ぜひ、ダムをつくるお金というのは相当多額な費用がかかるわけですから、それぞれの自治体等を含めてそういう山の管理に対して何らかの方策というのはこれからとるべきじゃないかなというふうに思いますので、これからの御努力をお願いをしておきたいと思います。
 次に、災害が出たときにどういう形で住民の方々に連絡をするかということでありますが、防災無線、全国の市町村、どの程度普及をしておりますでしょうか。
先ほども若干申し上げましたけれども、従来森林の整備といいますのはいわゆる造林事業で、補助事業ということでやってまいりました。現在人工林は育成途上でございますけれども、そういうものの間伐のおくれというものがいわば林地の荒廃等につながるという観点に立ちまして、六十三年度からはそういう箇所につきましても治山事業をもってこれを手当てしていくという制度を創設をいたしまして、そういう森林の整備に努めてまいりたい、こういうことで今やっておるところでございます。
ダムを今のくし型にして流木をとめるとか、それも大事でしょうけれども、やはり雨が降った、こういう大雨のときは効果があるかないか、これはちょっとあれですが、我々の認識では、山に木があるというのが洪水を調節するのだというふうに子供のころから教えられているわけですけれども、そういう意味で、木材不況だ、山の木を何とか管理するような補助といいますか、そういうような手だてというものは、林野庁の方では今全然そういうことはお考えになってないのでしょうか。
今回の島根県、広島県の災害におきまして、樹木等の流出が著しくて、土石流対策を進める上で種々の問題点を抱えているという認識を持ったわけでございます。
 現在、建設省の土木研究所でこれらの流木対策として砂防ダムの構造等を検討させているところでございます。また、鉄材を使った鋼製砂防ダム等の機能も使えるのじゃないかということも議論しておりまして、今回の災害に対応して、砂防ダムの天端あたりに試験的にそういった流木どめの施設をつくってみてやってみたらどうかということで、今検討しております。
先生御指摘のとおり、現在、林業は外材に押されておりまして、俗に林業不況というふうに言われております。そういう意味で、本来、間伐をいたしました場合にはそれを利用していくというのが基本でございますけれども、なかなかこれが採算に合わないというようなことで、俗に切り捨て間伐と言われる、間伐をいたしましてもこれを林外に持ち出さないというケースが御指摘のとおりふえてございます。
 これへの対応でございますけれども、それをいわゆるペイする段階に持っていきますためには、林道なり作業道というものを十分整備をいたしましてコスト的に引き合うような状況をつくっていく、これが基本かというふうに思います。
 さらに、本来、治山事業によりまして立木ともども山地が崩壊をしないということで対応すべきだと思いますけれども、一たん出ました流木の被害を防止するためには、いわゆる枠組み式のダムあるいはくし型式のダムといいますか、そういうようなダムを設置をいたしまして、出た流木をそれによって防止していくということに今後重点を置いて対応していかなければならない、こういうふうに考えておるところでございます。
災害があるたびに視察をして感じますけれども、土石流の大変なあの力というのは、私の背丈ほどある大きな石が下の方まで押し流されてくるというような想像のできない力を持っているわけですが、そういう中で、この間視察をした落合橋というのが落ちておりましたけれども、あの現場を見ておりますと、前から私は感じていたのですが、治山治水という、国を治める、山を治める、水を治めるということですが、その中でひとつ流木、木が流れ出してくる、それが土石流と一緒に流れてきて、橋に引っかかって橋を押し流していくというのが、古くは狩野川台風の狩野川大橋なんというのもそうだったというふうに私は記憶をしているんですが、先ほど青木委員からも松くい虫の松のお話がありましたけれども、最近の、そういう言い方がいいのかどうかわかりませんが、木材不況といいますか、山林を管理する人手の不足というのか、そういうことで山が荒れてしまうというか、間伐をした材木の始末をしないでそのまま山に放置されているというようなこ
とも原因の一つではないかなというふうに思うので、この点を含めて、山の管理と洪水の関係で関係当局から御説明をいただきたいと思います。
今のお答えでは質問に答えてないんです。どういう経済的なあるいは交通の流れというものが起こるかということを伺ったわけです。
 そこで今の答弁でもわかりますように、これは明らかに新しい投資をし新しい経済活動がそこに起こるわけでありますから東京集中を促進するということになると思います。一方では、今政府では東京の機能分散ということが言われ、同時に実行されようとしております。一方では集中を促進するようなことをおやりになるということでは、薬を飲みながら一方では不摂生なことをしているということと同じであって、まことに一貫をしないと思いますね。
 そういう意味で、これはまだ後から出てくるわけですが、東京湾の今後の開発については総合的な一つの計画、そして東京湾の自然を保全する、保全をしながら、開発もこれは絶対にやらないというわけにはいかぬでしょうけれども、それと調和のとれた範囲で抑えていく、こういう東京湾に対する総合的な施策が必要だと思うのです。ところが現在は、建設省、運輸省、厚生省、国土庁あるいは環境庁、各省庁が縦割りで、めいめい勝手とは言わないけれどもめいめいの構想で湾を開発しようといたしております。これでは環境庁がいかに努力をされてもその努力が報いられないということになると思います。
 そこで次の問題でありますが、厚生省もやはり東京湾に対して独自の計画をお持ちであります。これはいわゆるフェニックス計画というものであって、東京湾の適当なところへごみを持っていって埋めてそこを造成しようというような構想であります。厚生省にお伺いしますが、このフェニックス計画についての概略を御説明いただきたい。