予算全体の話は、また次に問題を指摘します。
 予備自衛官の定員というのは、たしか四万一千六百人だと思うんですが、二千人ふやしましょうという提案ですね。これは将来も予備自衛官を増員したいという皆さん方の気持ちがあろうと思うんです、なければそれでも結構ですが。予備自衛官の増員の基準というもの、物差しというものは何があるんですか。その点をはっきりしてもらいたい。
ただいま主計官から御答弁ありましたので、大体、私よろしいのですけれども、多少補足さしていただきますと、五十六年度、五十七年度それぞれ予算にこの増員経費というのは組んであったわけでございますが、国会の御審議を得るに至りませんでございましたものですから、この部分につきましては使わないということになるわけでございます。
 いまも主計官からお話ありましたように、人件費総体というのは防衛庁でございますと一兆二千億ぐらいありまして、そしてこの増員に係る経費は、五十六年度でございますと五億数千万、五十七年度でございますと二十六億ぐらいでございますので、金額的には総体の中の出入り——出入りと申しますのは人件費でございますから、人の昇任のぐあいでございますとか、新陳代謝のぐあいでございますとかによりまして計算したものと実際との間には多少のぶれというのが毎年出てまいりますが、そういったものの調整の中にめり込んでしまうような形になってございます。が、お話しのようにこの分として使っていないということは事実でございます。
 それから、シーリングのお話が出ましたが、シーリングというのは、総体の予算、マクロの話でシーリングの金額が決められる仕掛けになっておりますものですから、個々の充足率でございますとか、定員でございますとか、そういった面の細かなミクロの積み上げをいたしておらないわけでございます。そういったミクロの問題につきましては、ただいま五十九年度の予算につきまして概算要求しているわけでございますが、その過程におきまして大蔵省の方と目下協議中でございます。
二点御質問があったかと思います。
 前半の、五十六、五十七提案に係るところの増員分の予算はどういうふうになったかという点でございますが、これは人件費の中でその分だけを特別に区分計上しているということではございませんので、予算全体として執行の段階でそれぞれ適正に使用されてきたということでございます。
 それから第二点の、充足の問題についてどのように考えるかということでございます。
 この充足の問題につきましては、先ほど防衛庁長官からも御答弁がございましたように、採用の問題であるとか、いろいろ要因がございまして、必ずしも財政だけの問題だということではないかと思うわけでございますけれども、財政の立場から申しますと、御存じのような財政状況でございますので、全体の財源、予算の中で防衛関係費に回せる財源というのはおのずから限りがございます。
 さらに、防衛関係費の中におきましても、人員にどの程度充てるのか、装備にどの程度充てるのか、あるいは実際の訓練にどの程度回すのかということを年々防衛庁と慎重にいろいろな議論をいたしまして、その過程で出てきた結論がいまのようなかっこうになっているということでございます。
大蔵省にお伺いをしますが、五十六年に提案があって、それが継続審議になった。当然のことでありますが、使わなかった予算は返上する、五十七年度についても同様なことだったと思うんです。
 それから、今回これの取り扱いを決めるわけですが、当然その予算の査定、シーリングの段階で、いま私と防衛庁との間に議論をしました定員と現在人員の問題あるいは補充の計画、そういうものを見比べて、大蔵省の予算算定としてはどう防衛庁に問題の指摘をしてきたのか、その点はっきり答弁をしてもらいたいと思うんです。
これより会議を開きます。
 私は、衆議院政治改革に関する調査特別委員会派遣委員団団長の浜田卓二郎でございます。
 私がこの会議の座長を務めますので、よろしくお願いを申し上げます。
 この際、派遣委員を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様御承知のとおり、本委員会におきましては、政治改革関連諸法案の審査を行っておりますが、各法案の審査に当たり、国民各界各層の皆様から御意見を聴取するため、御当地におきましてこの会議を開催することとしたところであります。
 御意見をお述べいただく方々には、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。忌憚のない御意見をお述べいただくようお願いいたします。
 まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
 会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、座長の許可を得て発言していただきたいと存じます。
 次に、議事の順序につきまして申し上げます。
 最初に、意見陳述者の皆さんから御意見をそれぞれ十五分程度お述べいただきました後、委員より質疑を行うことになっておりますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
 出席委員は、自由民主党の石井一君、武村正義君、細田博之君、日本社会党・護憲民主連合の堀込征雄君、細川律夫君、池田元久君、公明党・国民会議の井上義久君、民社党の小平忠正君、以上でございます。
 なお、現地参加議員として、自由民主党の星野行男君が出席されております。
 次に、各界を代表して御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
 新潟県議会議員三富佳一君、新潟県評センター顧問宮下弘治君、見附市議会議員三本進一君、新潟大学教養部助教授吉田和比古君、自由民主党新潟県支部連合会婦人部長滝沢佳子君、日本労働組合総連合会新潟県連合会会長滝沢剛君、以上の方々でございます。
 それでは、三富佳一君から御意見をお願いいたします。