経済社会が構造変化に直面しておるということは事実でございます。新しい局面を切り開いて経済を伸ばしていくためには創意工夫というものが大変必要になってまいるわけであります。その創意工夫は企業の自由な活動によって支えられる、そのとおりだというふうに思います。今お示しのありましたように、独占禁止法が究極の目的としております国民の利益また経済の民主的な発展、これをいよいよ追求しなければならない時期が参っておりますので、独占禁止法の運用につきましては、いやしくも法違反の事実に接しました場合には厳正に対処してまいるという所存には変わりはありませんし、今お示しのような点につきましては十分一般にも周知をしていきたいというふうに考えます。
公共工事に係る建設業における受注予定者の決定事件、俗に談合事件と言っておるものでございますけれども、これにつきましては、私ども公正取引委員会といたしましては、厳しく従来から対応してまいりました。今回のガイドライン、これが公表されたからといって、従前からの対応が変わるということは全くございません。受注予定者を決めるとか、受注予定価格を決めるとか、特定の入札者を入札から排除する、こういったようなことが違法であるということは全く変わらないわけでございます。
 問題は、今回の公共工事のガイドラインにおいてつくりました主要な趣旨は、建設業者の数が非常に多くて、九九・三％ですか、そのくらいの方がいわゆる中小企業または個人形態である、法についての認識も一般的には余り高い水準ではないというようなことから、情報提供活動とか経営指導活動、これは本来事業者団体とするとやっていいことでございます。そのやっていいことの中で、原則としてどこまで違反にならないかということを例示して示すということによって業界の混乱を避けたいと思ったわけでございますが、内容が、私どものこのガイドラインの内容と従来からの当委員会の対応が全く変わらないということとの間に、これからＰＲに努めていくつもりでございますけれども、若干世間で誤解があったことは、お話のありましたようなことは私どもも考えておりまして、非常に遺憾に思っているわけでございます。
 公共工事に係る建設業団体が活動を行う上における一つの判断基準としてガイドラインが活用されることが望まれるわけでございますけれども、今後とも、違反の事実に接したときは厳正に対処してまいるという所存に変わりはございません。
公正取引委員長の見解はわかりました。私どもも、この判決は非常に厳しい見方であるというふうにとらえておるわけですが、今申し上げたように、一部には、玉虫色、手前勝手という言葉は当たらぬかもしれませんが、玉虫色に解釈をしておるというような傾向もなきにしもあらずでございまして、これからいろいろなことが起きるだろうと思いますが、今お述べになった点をはっきりと公正取引委員会の基本的な姿勢として対処をしていただきたい、このことを特に要望しておくわけであります。
 次の点は、この石油のやみカルテル事件と前後して、公正取引委員会が、建設業界の独禁法上の活動指針というものをまとめて独占禁止懇話会に報告をされた件であります。
 この指針の内容というのは、私どもから見れば、当時も大変問題になったことですが、談合の防止ではなくて、かえって談合、いわゆる違反を誘発するような危険を持っておるのではないかという世論の批判が非常に強かった。このことを大変残念に思うのですが、特に建設省や日本土木工業協会の皆さんは、公正取引委員会が独占禁止懇話会に報告をしたこの活動指針を一歩前進だというふうに評価をしておるという報道さえ出ておったのであります。このことは、逆に言えば、建設省やあるいは土木協から圧力がかかって、公正取引委員会がこういう逆なとも言えるような活動指針をまとめて報告したのではないか、こういうことさえ当時も言われておりましたが、これに対する公正取引委員会の見解をひとつお伺いしたいのであります。

 この多額の借金のために、今度はむつ小川原開発会社がしゃにむに売りたい
売りたいために出てきたのが、電事連が買おうかということなんです
そして位置づけられるものが核燃料サイクル基地、再処理工場
徳之島でも嫌だと言う、長崎県の島でも嫌だと言う、北海道の奥尻でも嫌だと言う
それを青森県の下北半島ならばいいだろうなんといって持ってきている
青森県民なら猿以下だと思っているのでしょう
私はそうしたやり方はとてもとても容認できるものではない
先ほど長官には、空地が適地だという考え方はやめなさい
また北東公庫はむつ小川原開発会社運営の責任者でもあるわけですね、出資者なんですから
貸した金を取りたいばかりに、借金を取りたいばかりに、早くここを核燃料サイクル基地にして売り払った方がいいなと思っておるのかもしれない
そのことが我が国の科学政策として正しいというなら別です
あなた方は財政のつじつまを合わせるために、間違って貸した金の取りづけのために公庫をそういう方向に持っていこうとすることしか考えていない
えらい目に遭うのは青森県民です
下北半島、島でもない
島でもだめだと言う
半分島でもいいと言うのでありましょうが、私はそうした考え方に立って行政をされては困ると実は思っておるのです

 十七日に科学委員会に出て物を申し上げますけれども、きょうは、国土庁という仕事、その責任において、また北東公庫のやってきた仕事のふしだらについて監事の諸君にも意見を求めたいと思いますし、また会計検査院も出席のはずですが、十何年もどうこの会計検査をしてきたのか、見逃しもいいところではないだろうか
ちょっとのことでも誤りは許さないという会計検査院が、これほどの大きな金の始末について何も言ってないのは何事であるかと言いたい
そういう意味において、ひとつお答えをいただければと思います