今、森林開発公団の大きな役割につきまして御指摘がございました。私も全くそのように考えておるわけでございます。
 この水源涵養林の造成という問題は、いろいろ水不足という問題が現在大きな問題になっておる、そういうことから考えまして、公益的な機能を非常にこの水源涵養林の造成というものは持っておるわけです。この事業は、今御指摘のように民間の所有者の意欲が低下してきておるということから考えますと、この森林公団が積極的に分収事業を通じましてこのような水源涵養林の造成という問題に取り組んでいかなきゃならない、また今取り組んでおるわけでございまして、今後ともそういう公益的な機能を十分に発揮するために、森林公団の役割は非常に大きいものだというふうに考えております。
先生お尋ねの週四十時間制につきましては、林業など現在もその適用が猶予されている事業所につきましても、この四月から全面的に実施されます。しかしながら、その全面実施に当たりましては、まだ少なからぬ事業所で実施が困難という状況もございます。
 そのために、今国会におきまして、労働時間の短縮促進に関する臨時措置法の一部改正、これを御審議いただいておりまして、実はこの中でいわゆるこの四月からの二年間を指導期間という形で位置づけまして、その間きめ細かな指導、援助、これに徹するというふうにしなければならないとされております。
 労働省としましてはこの改正法案を踏まえまして、ひとつ週四十時間労働制定着のためのノウハウの提供といったものを集団指導とか説明会、こういつたことをやりながら根づかせるとともに、時間短縮をやる際に中小企業、コスト問題が生じてまいります。そういったコスト問題につきまして、省力化投資、労働時間制度改善、そういった面での負担軽減のための助成金を設けることと、それから会員の事業主に対しまして事業主の団体が自主的な点検とか改善指導を行う、そういったものにつきましてもまた援助をするといったような、いわゆる体系的、計画的な措置を講ずる中で頑張っていきたいと思っております。
 特に林業、これにつきましては、平成五年から労働時間法制が適用されるようになったという事情もあります。しかも、先生今御指摘のような問題も種々ございますので、具体的な対応策に踏み込んだ資料と申しますかそういったものも作成させていただきまして、関係者がこれを使って円滑に四十時間制が定着いたしますように、我々の第一線機関も含めまして十分な対応に努めていきたいというふうに考えております。
そして、教師みずからが生活の当事者性を持ち、それを子供たちに担保する方途、つまり、子供たちにある程度社会の現状を分析する目を与え、かつ、みずからが社会との有機的関連性を持つことが肝要だろうというふうに思うわけであります

 そういたしますと、短絡的に、教育実習を二週間から四週間に延ばせばいいじゃないかと思いますが、教育実習は、言うなれば、そうした生活の当事者性ということを習得するための一つの方法にしかすぎないわけであります
私は、ここにこそ問題があるかと思うのですね

 つまり教育実習は、教育技術を訓練する場でもありません
また、教職への一体感を形成する場でもないと思います
教育実習というのは、自分の教員への適性を実際的に、実際の場でみずから確認する場であると
つまり教育実習を強調することによって、その他におけるさまざまな具体的な経験あるいは生活当事者性、それが軽視されることになりはしないか、こういうことだと思うのであります
したがって、教育実習にもさまざま、ありようによって、これは長短があってしかるべきではないかというふうに考えているわけでございます

 それから、得意分野を持つ個性豊かな教員、これは今日まさに要請されていることでありますが、しかし、限られた教員養成のカリキュラムの中から、重点履修といって、それを取ればすぐに、即応的に対応できる
ここにいらっしゃる先生方に失礼に当たるかもしれませんけれども、もしそのような形で本当に考えていたのならば、余りにも安易過ぎるのではないかというふうに考えるわけであります

 例えば、先ほどお二人の先生が教育目的の方に重点を合わせましたので、いわばこうした中で、実際、細部に立ち入る必要性があるかと思うのでありますが、例えば教育相談、カウンセリングに関する基礎的な知識を含む理論及び方法、四単位を選択させる、それを履修することによって、その答申にあるような子供たちの心の悩みがよく理解できる教員が多数誕生することが見込まれる、本当にそういうものでしょうか

 実はそこには、私の言葉で言いますと、環境の中における教育と状況の中の教育との差異が出てくると思います
環境、エンバイロンメントというのは、例えば、この委員会室におりまして、この物理的環境というものは、ここにいらっしゃる先生方すべてにとって共通でございます
しかし、その物理的に共通な環境も、自分の目というフィルターを通して見た場合、それは状況になります
したがって、同じ物理的環境のもとにおいても、状況認識は本当に千差万別、別々でございます

 今まさに、その中教審の答申、また第二次答申を見まして、あそこの要請というのは、この状況の中の教育ができる教師というものを獲得したいのだということだと思うのですね
実際に、例えばこうしたカリキュラムのもとで実践的即応力がある教員などが育成されるとするならば、教育はこんな簡単なことはございません
だからこそ問題があるのだろうと私は考えているわけであります

 したがいまして、今、さまざまな細かい点では多々問題があるかと思います
私は、こうした教師像というものを求めるには、やはり多様性が一番いい
したがって、すべての事柄を教員養成レベルに収れんさせるという考え方こそ一番危険である
つまり、先ほどから申し上げましたように、教員養成と、それから教員採用、研修のレベルでじっくりとやっていくのが教育の要請であるというふうに私は確信しているわけでございます

 時間が十五分でございますので、多々問題があろうかと思いますので、その他のことに関しては、御質問があれば後ほどということでありがとうございました
（拍手）