この問題は一応経過だけお伺いしておいて次に参ります。
 同じく当委員会で、特に佐藤委員からも熱心に主張された消防職場への労安法の適用はどういう検討状況になっていますか。これは労働省と消防庁の両方に伺います。
消防職員の問題についてのＩＬＯの審議に関連してでございますが、先ほど総理府の方からお答えがございましたように、長期的な視野に立って検討をすると、こういうことで、ことしの条約・勧告の適用委員会におきましても、その後の審議状況について情報を送れと、こういうレポートが出ましたので、近く政府といたしましてはこの消防問題につきましても、その後の公務員問題連絡会議における意見の聴取状況、聴取した経過、状況、そういうものについて簡単なレポートを提出をするという予定でございます。
御質問のございました公務員問題連絡会議でございますが、これは公制審答申の処理に当たるということでやっておりまして、五十三年に公務員関係二法、これは国公法、地公法の一部改正と職員団体等に対する法人格の付与に関する法律でございますが、この成立によりましてかなりの部分処理いたしましたが、現在三つ問題が残っておりまして、その一つが御指摘の消防職員の団結権の問題でございます。この問題につきましては、残る二つの問題と一緒に現在検討しておるわけでございますが、事柄の性質上実務的な面にわたる問題もございますので、現在課長クラスの会議で検討をしております。
 それで、消防の団結権の問題につきましては、先生お話しのようにＩＬＯとも絡んでいる問題でございまして、ＩＬＯに対しまして、長期的視野のもとに慎重に検討する、検討の仕方といたしましては、関係者の意見聴取を行う、こういうことを申しまして、その線に沿いまして現在労働団体、そのほか関係団体から意見聴取を進めている段階でございます。
ぜひ、それはそうだと思うんですよ。あなたがどこぞの発言で私は安心しておったら、何か衆議院の答弁では、あれはまあ同友会の言い分にはもっともなことがあるみたいなことをちらっと聞いたから、ちょっと老婆心ながら申し上げておくわけです。
 それでは、第四の項目になっておる「消防力の充実」についてですが、以下二、三点聞きますので、簡潔に答えていただけますか。
 私は、五十四年のあれは六月に、ずいぶんここで、消防職員の団結権の問題について少し丁寧に議論をいたしました。それはそれであれですが、そのときにも、なお今後ＩＬＯの審議もあるし、また公務員問題連絡会議等の取り扱いもあるからということで留保になったんですが、ＩＬＯの審議経過と公務員問題連絡会議の取り扱い状況について簡単に御説明いただけませんか。簡潔でいいですから、どうぞ。
啓発につきましては、先ほどおっしゃいましたような御意見、その都度、また昔からいろいろあるわけであります。ただ啓発という事柄の性格から申しまして、これだけのことをこれだけの間やればこれだけの効果が上がると、なかなかすぐ目に見える効果というものが出にくいわけであります。この種のものは、うまずたゆまず一歩一歩やっていかざるを得ないという気持ちでやってまいりましたし、今後もやってまいりたいと考えておるわけでございます。
わかりました。
 それから選挙は、選挙制度の基本的なことはやってもらわぬといかぬが、あの選挙の啓発なんというのは、あれ、もういいですわ。小学生だか何か連れてきて風船持って歩く、何にもならぬだろう、あんなものは。やめなさいよ、あんなもの。何かやっておらぬと気が済まぬですか、せっかく選挙部あるんだから。
ですから、そういう意味では、行政改革をいまやっておりまして、財政その他に対しますいろいろな問題点がございます。そういう意味での縮減合理化を図っていくということの一つの布石にしたいというふうに思っておるわけでございます。
私が言っているのは、本来ならば五十三年の第四次案が完結する時期にこれはされなくてはならなかったということなんですよ。それが延ばされ、そして今度は資料ができないから待ってくれと言い、そしてずっと延ばしてきて、出てきたものは九年になり十二年になるというこのことが私は文部行政の中で——それはできないよりできた方がいいですよ。だれだってそのことを何もみんな否定はしませんよ。しかも、昭和三十三年に文部省は四十人ということを一つの希望として出していますよ。だのに依然としてこういう経過を踏んでおるというところに問題があるわけですから、そのことを私は指摘をしているわけです。このことでいま論議するといよいよ時間がなくなってしまうのでやめますけれども、いずれにしても、そういう点での主体的な行政、あるべき姿勢というものをもう少し確立してもらわぬと、条件整備なら条件整備はもう死にもの狂いでやるのだということにならぬと、なかなかそういうものの実現は困難ではないか。財政といえばもう一歩下がってしまう、こういうことになるのではないかということを大変懸念するからです。こういうことの意味ですから、その点を御理解いただければと思います。わからないというのはしようがありません。ここで論議したってしようがありません。
 そこで、あとたくさん聞きたいことがございますけれども、時間が大変迫りましたので簡単にお聞きしますので、簡潔にお答えいただきたいと思います。
 まず第一は、この法律案、そしていま計画案なるものを見せていただきましたが、いろいろ問題がございます。先ほど問題になりました文部、大蔵両大臣との間における第四項には「弾力的に決定する。」ということになっています。そのためかどうか知りませんけれども、第五次の計画案を見ましてもいろいろ問題がありますので、その前に一つだけお聞きしたいと思いますが、第四次のこの五カ年計画の実施状況、そして五十四年度の改善措置状況、そういう点についてお答えください。