いずれにいたしましても、一般廃棄物処理施設からのＰＣＢの環境中への排出ということにつきましては、今のところ環境保全上問題ないというふうに思われておりますが、今後とも処理施設におきます排ガス、排水のモニタリングにより、環境保全に万全を期してまいりたいというふうに考えております。
私ども、そういう事実を確認したということはございませんが、先ほどの御指摘のような形でもし焼却が行われれば、そういうことはあり得るというふうにお答えできるかと思います。私どもはそういう事実を確認しているというわけではございません。
ＰＣＢを分解するためには、先ほど御指摘がありましたような高温が必要であるというように一般に指摘されておりますので、温度が十分でなければ完全に分解するということは難しいかもしれません。
ＰＣＢは、燃焼温度が千二百から千四百度以上であれば、分解されて無害になると言われております。自治体の焼却炉の燃焼温度は約七百度から八百度であると言われております。この温度では、むしろ有毒の、有害のガスが発生され、非常に危険であると言われておりますけれども、この点、環境庁はどう思いますか。
新聞に出ておりましたところにつきましては事実確認をしておりますけれども、実際、一部報道と違って、焼却していないところ、あるいはまた焼却したといったところも、昭和四十七年あるいは昭和五十年といった、まだノーカーボン紙を産業廃棄物として指定する政令改正を行う五十一年以前というような早い時期に焼却したという話を自治体から聞いております。
これは公庫の一般金利が四・八五になっておるわけですね。だから近代化資金の四・八五というのも公庫に合わせたんだろうと思うし、五・〇というのが末端金利として、いろいろ交渉はあったのでしょうがこの辺で落ちついたんでしょうが、確かに金利というのは私どもよく理解しにくい難しい問題がありますが、しかし、いずれにせよこの近代化資金の金利を下げていかないと、つまり利子補給の制度というものを後退させては、これはなかなか——それでも農協の貸出金利というのは高い。制度金融でも、これからこういう自由な競争の中に入っていくと民間金融に勝てないというような状況が、短期的、部分的には現実に非常に出ておるのです。そういう分野は、畜産のえさの購入資金なんかをめぐってもどんどん動いておるわけですよ。
 それをよく見きわめていただいて、それに対応するだけの制度金融としての機能を果たしてもらわないと、これはあなた方と私ども理解が違うかもしれぬが、農政は補助金はぶち切られてだんだん少なくなっていく、だから融資の方面では力を入れようじゃないかということであなた方も知恵を出されたんだろうが、この国会でも競馬の法案で改良資金の枠をふやしていくとかいろいろな努力をせられておりますけれども、しかし、それをやられても実際の金融機関間の競争の中では、制度金融自体もそんなにありがたがらない。まして本体の農家経済なり漁村の実態というのがもうどうにもならぬという形で追い込められておるというわけですから、意欲も少なくなっておるということですから、そういう中で活性化の方向を出すということになれば並み並みのものではないと思うのですよ。
 それが、今度の近代化資金の利子補給を見る限りにおいては、ともかく財政資金だけ圧縮していく、こういう努力が際立って出ておるので、〇・五だけ金利を下げるんだったら、半分半分くらいに末端と利子補給の間をしてくれるくらいの良心があって、優しさがあっていいんじゃないかと思うのです。全部末端金利下げてくれと言いたいけれどもそんなわけにもいかぬでしょうからね。その辺がどうも私は、制度金融というものについても果たして大丈夫なのかという不安を持たざるを得ぬのですよ。
 前回の金融三法のときにもこれは私はあなたと大分議論をしたと思うんだ。今の公庫資金を中心とした制度金融の金利補給金というのは、大体何年後に何千億になるか、そういう計画があるでしょうが、そういうものを後退させてはいけませんよ、こう言ったのですけれども、この公定歩合の引き下げを契機にして出てくるものは、どうもやはり財政資金を圧縮していくという方向がだんだん強くなっていく、一方ではどんどん自由化が進んでいくということになっていくと、これは農林金融といったようなものの将来はどうなるのかということで実は私は不安でならないのですよ。そういう面がありますから、特にこの近代化資金が系統資金を原資としておるだけにここでちょっと申し上げておきたいと思うのです。
 それから実は近代化資金の中で、これは短期でやらなければいけぬと思いますが、運転資金を何とかならないのかという声は非常に強いのです。私どもは余り上の方のことはよくわからぬけれども、地方を回って、個々の借入農家やあるいは単位組合の担当の諸君とよく話をする機会がある。そうすると、やはり運転資金で一番困っておる、設備資金はいろいろな形で最大限借金して一定の償還のもくろみも持ってやっておるけれども、運転資金が、特に大型の近代農業というか、あなた方が目指す農業経営体というものをつくろうとする場合に、毎日毎日の運転資金、畜産の場合えさ代ですけれども、そんなものが農協プロパーの一割なり、あるいは一割近い、あるいは一割を超すような高いので借りなければいけぬものだから、焦げついて、だんだん大きくなってもうどうにもならないでつぶれる、こういう傾向が多いので、運転資金についてこの近代化資金の種類の中に入れられないのかという声は非常に強いのです。
 これはどうですか、何かいい知恵が浮かばないか。あなたの方も一遍十分調査してもらいたいと思うが、ひとつ近代化資金の種類の中に運転資金というものを、部分的には何かあるという話も聞いておるのだけれども、特に負債整理といったような問題は、これから金融政策の中では好むと好まざるとにかかわらず本格的に取り組まなければいけない状況になっておると思うので、そういうような政策目標と照らしてみて、この運転資金などについて思い切って対象にしていくというようなことを考えてみてはどうだ、こう思うのですが、提案でありますけれども、いかがですか。