実態はそういうことじゃないかと私は思うのですが、そういう中で、これから先の配達度数を一日一回にしていく、それによる経営の合理化といいますか、これの貢献度といいますか、これも大きいのじゃないかという考え方が出てくると思います。あるいはまた窓口の時間、これにつきましても従来から指摘をされておりますが、この辺がこの数カ年間どの程度改善の実績があるのか。なおまた、機械化の問題が自動読み取り機等それなりに配置されまして、総配達物数といいますか、それと職員数との比較の中では、一人の職員の方が受け持つ物数といいますものは当然数字の上ではかなり向上しておられるというように理解いたしますけれども、いま申し上げますような機械化、違った要素が入りました中におきますただいま申し上げますような数字が出てくる、こういうことを考えますと、国民の方々のお立場としましては、ぎりぎり問題を詰めましてどうしても料金値上げをしなければならぬということでありますれば、それはそれなりの、経営の安定、健全化のためにはやむを得ないという御理解がいただけると思いますが、やるべきことがまだまだ徹底していない、そういう姿の中では料金改定にはなかなか賛同しがたい、これは当然の姿ではないかというように思うわけでございます。
 いま申し上げましたような配達度数の問題、窓口の時間の問題、そしてまた機械化の問題、これらの問題につきましてこれから先の一つの考え方、なおまた、これは先ほども御質問申し上げましたけれども、この辺を踏まえた経営体質改善の一つの長期ビジョン、こういうものをお持ちになっておくべきではなかろうかと思うわけでございますが、この辺はいかがでございましょうか。
諸外国におきまして、特に先進諸国の方では、イギリス、フランスでは二度配達、あるいは商業地域などにおいては数度に及ぶそれ以上の配達をやっておりますが、西ドイツあたりでは、この二度配達の問題は二度配達というふうな状況になっておるというふうに把握をいたしている次第でございます。
 わが国の場合、どういう状況になっておるかというのをちょっと数字で御説明申し上げたいと思いますけれども、普通扱いの通常郵便物の配達のための最小単位でございます集配区画、一人の外務員が担当する集配区画が全国で約五万区あるわけでございます。そのうちの約五四％の二万七千区が一度地でございまして、残りの四六％の約二万三千区が二度地になっておるという状況でございます。なお、その二度地の中の物数で申し上げますと、現在午後の二号便で配達しておる物数は、いま申し上げました二万三千区の配達物数の中で約一七％を占めておる、こういう状況でございます。ただし、また他方では都市構造の変革とかあるいは核家族化による世帯の増ということで、この二万三千区の二度地として設定されておるもののうち、実態といたしましては現実には二度配達が不可能であるという状況になっておる地域もございますが、全体として申し上げますとそのような状況になっておる次第でございます。
それでは、少し具体的にお尋ねしたいわけです。
 いわゆる郵便物の配達度数といいますか、これも従来私の承知しておる中では、諸外国ではほとんど一日一回、急ぐ用件あたりは電話というような現在の姿ではないかと思うのですが、配達度数の一日二回と一日一回との比較、この辺の数字をちょっとお示し願いたいと思うのであります。
沖縄の人たちは一番よく知っているのです。安保条約の極東の範囲がもし明確にならなければ、それこそ無制限に沖縄の基地が使われるということを知っているわけですから、そういうことは明確にしてほしいということが一つあります。
 しかし、安保条約の解釈はこうなんですよということをアメリカがソ連に言うのですか。言えるわけないでしょう。ソ連は安保条約に関係なしに、とにかくアメリカの海兵隊の一番ひどいやつがあそこにいるというので沖縄がねらわれる。かつて沖縄戦というのはそういうよく似た状況の中で起きたことを沖縄の人たちは自分のはだに血をもって記憶しています。ですから、そういうことからすれば、解釈の問題はここで話し合いでつくかもしれませんけれども、しかしその事実関係は、沖縄にそういう危険なものがいないようにしてほしいんだというのが沖縄の人たちの願いなんですよね。それが直ちにかなえられないとしても、そういう恐ろしい事実関係に陥らないようなあらゆる努力を日本の外交はすべきだ、私はそう思います。
 そこで一つ、この間うちここでも論議されました三海峡の封鎖の問題について、これは私は重大な問題だと思うものですから、特に取り上げてみたいと思います。
 アメリカの政府筋が日本に対する防衛分担を増加するという要求として三海峡封鎖問題が飛び出してきたわけです。ずいぶんこの国会でも議論されました。しかし、封鎖は日本だけではむずかしい、かなりの出費が必要ですという防衛局長の話もありました。この三海峡封鎖というのは、アメリカの戦略にとっては、それができればソ連の海軍力の三分の一を閉じ込めることができるわけでありますから、ぜひとも実現したいという発想が飛び出してくるのは当然だと私は思います。しかし、これは日本にとっては実に危険きわまりない戦略、戦術だと思います。自衛隊に機雷敷設など封鎖能力があるかないかという問題、それ以前の問題があります。あるいは宗谷海峡などは、向こうはソ連なんですから、そんな形で封鎖ができるのかという問題があるが、それ以前の重大な問題が封鎖という発想にあるのではないかと思います。
 私は戦術は素人です。しかし、私は素人だから言えることなんですが、もし万一日本がこの三つの海峡を封鎖するというようなことをすれば、ソ連の方は黙っていましょうか。恐らくこれは必死になって、その封鎖解除のために国際法上の権限を盾にして作戦計画を立ててくることは間違いないと思います。封鎖を破るために核機雷をぶち込むかもしれないし、あるいはまた日本そのものを攻撃するということにもなるのではないでしょうか。袋のネズミという言葉がありますけれども、これは袋に入れる方が向こうよりも強いというときに使われる比喩であって、これは実は向こうの方はライオンなんですから、ライオンを袋の中に入れようたって、できるわけはないし、入れたつもりでいたって、その袋を破って、たけり狂って北海道を、あるいはまた日本海の沿岸に攻撃をかけてくるかもしれない。そのときアメリカが助けに来てくれるという発想があるかもしれないけれども、しかし、助けに来るか来ないかは別として、日本海は大荒れに荒れた海となり、日本列島は焼け野原になることは間違いないわけですよ。そのことを覚悟しなければ、三海峡の封鎖などという発想にとりつくことはできないのではないかと私は思います。
 この間原防衛局長が、これは日本のいまの自衛隊の力ではできないから、もう少し防衛費を増してくださいというような言い方をされました。だからこれは大出委員の言うように、大蔵防衛局長だ、私はそう思います。いま防衛局長に伺いますが、私は戦術の素人なんですが、三海峡を封鎖して日本列島が無傷でいられる、そういう戦略があったらちょっとお話しください。