小林委員にお答え申し上げます。
 私が承知いたしております限りでは、松野偽証問題という表現ではなくて松野問題というふうな表現を使われたと承知いたしております。それから、当委員会においてこれを取り上げられることについて自民党としては反対しない、こういうことを議運で自民党側の理事から言われたということを承っております。したがいまして、その問題をここで取り上げるとすれば、これからどうするかといういわばスタート地点に立つわけでございますので、この委員会の独自の判断に基づいて行われるものだ、このように承知いたしております。
小林委員にお答えいたします。
 まず、自民党の機関から連絡を受けたかどうかということにつきましては、議運においていまおおよそお話のあったような趣旨の見解を自民党の理事が申し上げるという方向であるということを自民党の国対委員長から承りました。しかし、いまの見解と申しますか自民党が申し述べられたであろうことについては、これは議運がそう決めてこちらに指示をするというような性格のものではございませんので、したがいまして、議運から法務委員会で取り扱えというような指示は全くいただいておりません。
まず委員長に御質問をいたしたいのでありますが、夕べの夕刊でございますか、何げなしに見ておりましたら「衆院議院運営委員会は四日の理事会で、松野頼三元防衛庁長官の偽証告発問題の取り扱いを協議した結果、法務委員会に舞台を移して折衝を続けることで与野党が合意した。」なおその次に「自民党側は法務委員会が松野問題を所管事項として審議するならあえて反対しない」これは法務委員会で松野問題を取り上げることに賛成をしたという表現でございますが、これに対して「野党側は「松野問題でなく松野証言問題だ」と反論したが、法務委に所管を移すことでは一致した。」こういうふうに載っておるのでございまして、この議運のきのうの理事会の結論から見れば、この法務委員会で松野問題、あるいは松野証言に限定するかどうか若干この点に意見の相違はあるようでございますが、松野問題を取り扱うことにおいてはもはや与党の方でも了承を与えられたようでございます。この点を法務委員長は自民党のそれぞれの機関から正式に受けていられるかどうか、まずお伺いをしておきたい。
これより会議を開きます。
 この際、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
 昨四日、理事沖本泰幸君が委員を辞任されましたので、現在理事が一名欠員になっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御案内のとおり、大変長い間御審議をいただいた本案でございまして、その間にいろいろと紆余曲折があったと思います。この提案に対しまして、どうぞくれぐれもよろしく御協賛のほどをお願いいたします。
お答え申し上げます。
 放送大学につきまして、先生御指摘のとおり相当巨額の投資が必要になるだろう、また、毎年の運営の事業の規模というものも相当大きなものになる、収入というものももちろん予定されるのだと思いますけれども、国費の負担もある程度のものが考えられなければならないだろう、そういうことでございますので、その財政措置は、率直に申しますと、なかなか容易ならないものと考えております。
 しかしながら、これは長年の検討を経まして政府部内におきまして成案を得てきております。したがいまして、私どもといたしましては、現下の非常に大変な財政事情は十分に踏まえながら、極力いろいろな工夫をこらして切り詰めた要求をしてもらいたい。それに対しましては私ども、毎年度の予算編成におきますところの全体の予算枠との関係の中で逐次具体化を図っていくということで文部省と相談してまいりたいと思うわけでございます。
 現在のところは、先生全体計画の数字をおっしゃったわけでございますけれども、私どもといたしましては、当面、いわゆる第一期の計画の範囲内での具体化ということでございますので、たとえば施設設備で申しますと、九十数億という規模と聞いておりますけれども、これを数カ年で整備したいという話でございますので、それだけでも大変な問題ではございますけれども、この財政事情を十分に踏まえながら、できるだけ支障のない形で逐次予算措置を考えてまいるほかはないというふうに考えております。
理解できません。私はそんな難しいことを言っているわけじゃない。例えば、六十一年度一年なら一年分について、現在国民年金加入者というのがわかっているわけです。厚生年金加入者もわかっているわけです。そして、六十一年度に基礎年金がもらえる条件を、いろいろ条件がちゃんとされていますから、これをはじき出そうと思ったらはじき出せます。それから、給付額はどうなるかということもはじき出せます。作業は大変だと思いますよ。大変だと思いますができないことじゃない。これがないと議論にならない。厚生年金加入者のうちで、来年度、昭和六十一年度発生する中において、基礎年金受給者が何人出てくるのかということですね。それから、給付総額がどうなるか。そんなことは、これを百年も二百年も先までやれと、こう言っているわけじゃないんですよ。とりあえずその数字をまずつかみたいということですから。これをこれ以上あなたと論争してもやむを得ません。私は理解できません。ですから、ここの点は保留しておきますから、次回まで資料をこれは出してください。
 そこで、もう少しこの中身を詰めていきましょう。厚生年金加入者の国民年金拠出分はどのような計算で行われますか。厚生年金加入者が今度は基礎年金の方に拠出しなきゃなりませんね。どのような計算方式で行われますか。それから、昭和六十一年度厚生年金加入者から拠出金額はどの程度取るつもりなのですか。また、厚生年金の場合の、今度は今申し上げた基礎年金受給額と拠出額の関係、これは前の質問と関係しますが、どうなるんですか。ここのところをひとつはっきりしてください。今度は厚生年金の立場から。