ただいま御答弁いただいたわけでありますが、御答弁をお聞きする中においては何ら問題はない気がするわけでありますが、問題はいかにそういう考え方の中で政府が仲に入っての指導的役割りを果たしていくかということが大事だと思います。そうしないと、いかにいろいろなことが言われ、書かれても、最終的には石炭鉱業の自立という道は、これは単なるペーパーの上だけでの話の対象にしかならぬということになりますので、その点、特に実効性ある政府の役割りを果たしていただきたいということをお願いする次第であります。
 それからあと一つ、この炭価決定の問題では非常に複雑な要素がたくさん絡んでおりますし、山ごとの諸問題もありますから、そういう意味で、それぞれの山ごとのコストの差がかなりあるわけでありまして、そういう点から、平均的な水準を定めて、水準以下の山に対して安定補給金を交付していくというような方向が新しくとられるわけであります。ただ、そういった水準以下の炭鉱に対してただ安定補給金的な対策だけではなしに、もっと別な意味で何らかの政策的なものを、対策を考えないといかぬのじゃないかという気もするわけでありますが、その点について関係当局のお考えがあればお示しいただきたい、かように思います。
国内炭の値段を決める場合に、いまおっしゃったように国内炭の生産コストに見合う値段にしろということだけでは、長期安定的な需要の確保という点からいささか問題があるのではないかと思います。価格設定に際しましては需要業界の理解を得ることがどうしても必要不可欠でございまして、政府としては、従来から基準炭価の決定に当たってはこのような点にも十分配慮を払っておるわけでございまして、このため、毎年基準炭価の決定に先立って行われる両業界の事前の話し合いということも考慮してまいっておるわけでございます。
 今後の基準炭価決定制度の具体的な運用に当たりましては、第七次答申の御指摘にもございます点を十分踏まえまして、石炭企業の収支の改善と国内炭の安定的な引き取りという両方の観点に立って、石炭鉱業審議会の意見を十分聞きながら基準炭価を決めるということで参りたいと思います。
この意味はよく理解いたしましたが、要するに、以前の参考人の方たちの意見聴取の際にも、要約いたしますと、この炭価決定については供給業界と需要業界との話し合いといいますか、結果的にはすべてが力関係の差、力関係という言葉が適切かどうかはわかりませんが、一応簡単に表示いたしますと、そういう供給側と需要側との力関係の差が非常にあるわけで、そういった関係から、現在の炭価決定に際しましても、どうしても供給側が期待するような炭価決定にはなっていないということを参考人の方が盛んに言われたわけであります。
 そういうことを考えますならば、そういった点についての調整といいますか、それらに対して主導的な立場で調整するのはやはり政府だと私は思いますし、そういうことなしに石炭産業に対しましていかに自立を求められても、再生産費に見合う石炭の基準炭価というものが決まらないことには、そういった意味での自立の道は遠いのではないかという気が私はするわけであります。そういう意味で、政府としては、第七次答申の内容を受けて、この基準炭価設定における役割りを従来より一歩進んで何か考えておるのかどうか、やはり従来どおりのあり方を踏襲しようとしておられるのかどうか。その点に対する当局のお考えをひとつお聞きしたいと思います。
もう二カ月ですよ。あなた方の発表は三月の十四日、きょうは五月の十三日、二カ月なんです。電力会社だって、隠している、隠していると言われて信頼は上がりませんよ。あなた方が持っているんだもの、しかるべき手段で、これは出さなければならぬので了承願いたいとか、出さざるを得なくなったから御了承願いたいとか、それでもだめだと言うでしょうか。あなた方だけ見て、大丈夫だ、あれは北大の教授をされておった湊教授が見てそのとおりだと言ったって、今日の学者の中では湊さんだけがひとり学者じゃないでしょう。「日本の活断層」を発表した四十名の学者、九名の編集委員がいる。そうそうたる学者です。何もこれは社会党の学者じゃない、日本の学者だ。これらの方々が責任を持って出した「日本の活断層」ですよ。あなた方の方の判断というものはそれに挑戦しているわけですよ。出さざるを得なくなってしまっているんじゃないの。
 これも示されないままで事が進むと思っているのですか。心配ないと言うなら、心配ないと言ってちゃんと出していいんじゃないですか。何で電力会社の言うことを一々そんなに恐れねばならないのです。あなた方が電力会社を説得したらいいでしょう。電力会社がだめだと言うことをいいことにしていませんか。電力会社だって、東北電力なんて、青森県民が株を相当持っているのですから。
 ことに原子力の問題について、あるいはまたこうした調査に御協力をするという意味であなた方に見せている内容でしょう。秘密にして調査資料を示しているのじゃないでしょう。原子力行政というのは、自主、民主、公開という三原則があるのです。どうしてこれは秘密になるのです。なぜ公開ができなくなるのです。それで行政をしているということにあなた方は満足しますか。この点、中川長官はどう思っていますか。何度も長官にも聞いて、長官は出せるものはすべて出す、こう言ってきている。この期に及んで、二カ月たってもまだ出していない。長官から電話一本で、社長におい、出せよと言えば、恐らく出てくるだろうと私は思いますよ。何もむずかしいことではない。
 気持ち悪くないですか、あなた方、隠したままで大丈夫、大丈夫と言って、信頼しろ、信頼しろと言って。宗教じゃない。僕は何度も言っていることです。そうして安全審査のときには出すんだから、そのとき出せばいいと思っているかもしらぬけれども、そのとき出せて、いまなぜ出せないんだ。その審査にかかる前にも、堂々とこうなんですよと出していいでしょう。私にはそこがわからないのです。
 また、科学技術庁長官も、電力会社にそう言われて引き下がっておるという手もない。天下の中川長官なんだ。この人にはこわいものはない。私はその辺がわからない。これはひとつ近いうちに提示いたします、このくらいのことはしてくださいよ。長官にお答えいただきます。長官だよ、あんたじゃないんだ。あんた長官か。長官に聞いているんだ。