第三セクターは確かに経営もむずかしい。私は、現在の国鉄が運営しておりますその路線をそのまま引き継いでの第三セクターの経営ということになれば、これは相当やっぱりおっしゃるようにむずかしいと思うておるんです。そこで、まあひとつ第三セクターでこの経営の徹底的な合理化をやって、そしていわば地方の本当のローカル線的な経営をやっていただくというためにも、いろいろと経営の指針等について相談していきたいと思うておるのであります。
 たとえば、いままで国鉄の規格でやっておりますいろんな運転の慣行、習慣、勤務の割りつけ、それから運転の指導、こういうようなものも、ローカル色のもので、独自の経営から出てくるそういうもので考えていただくならば、私はいままでと違った運営もできるんではないかと思うておりますし、また、車両一つにいたしましても、当初は国鉄からの車両を活用していただくことになるわけですけれども、だんだんとその地方に応じた車両というものに変えていくということ等も考えられますし、そういたしますと、相当軽便な鉄道としての使い道もあるんではないかと思うたりいたします。でございますから、第三セクターというもので鉄道の転換分をやっていくということは、確かに未知の問題が多いだけに不安が多いと思いますけれども、その経営等につきましてはわれわれも十分な勉強もし、ともに研究しながらやっていきたいと思うております。
いまの先生のお話、栃木県知事から直接お聞きになったということでございますので、そのとおりおっしゃったんだろうと思うのでございますけれども、私どもが今日まで聞いておりますのと若干違う点がございます。
 その第一は、車両については有償で買うと。これは国鉄の新品ではございませんで、中古を買う。それから検査保守につきましては、これも無償でやってもらうという考えではない、こういうことで計画を私どもの方に持ってきて説明をしておるわけでございます。それがどの程度そういうものを前提にして収支がどうなるのかということについては、いま事務的に詰めている段階でございます。私どもの野岩線についてのいままでの調査といいますか、よく調べた点では、野岩線についてはやはり経営面から言いましてもコストがかなり安くできているということ、それから、恐らく住民の方々の相当の協力という形で、国鉄の経営とは違ううまみのある点が出てきているということ、それから野岩線の持っているあるいは特徴かもしれませんが、観光地帯を控えていると、こういったようなことがうまくミックスされて、現実の経営としてうまくいく可能性が非常に高いものであると、かように考えておるわけでございます。
先ほど大臣からお答えいたしましたように、今後北海道開発を進める上で支障がないように十分先生の御意見も踏まえて、今後主張すべきは主張してまいりたいというふうに考えております。
それから本線と本線とを結ぶ連絡線が北海道あるんですがね、本線と本線を結ぶ連絡線。たとえば網走から釧路、ありましょう。網走は網走、釧路は釧路といったんでは北海道は何もならないんで、少なくともやっぱり網走と釧路を結ばないと北海道循環鉄道開発の意味がないでしょう。こういう本線と本線とを結ぶ線もやっぱり北海道開発には農業問題も含めて必要なんじゃありませんか。私があなた方の開発しやすい条件をつくるために一生懸命あなた方の代弁しているんですからね。そんなような運輸省の、運輸大臣のことを考えないで、そうしてほしいんならほしいというふうにきちっと言った方がいいと思うんですが、そこまでやっぱり同じ官僚だから、後で終わってから大臣に怒られるという心配があって言えないんですかな。
 私も何回か北海道は、もう四回か五回私は全道回っています。網走の端っこから、北海道行かないところないくらい、国有林の問題で林野庁の役人よりも何回も私は北海道回っています。回っているからこそ私は、必要ではありませんかということをあなたの立場で質問するんだよ。ぜひ目黒先生がんばってくださいと、こうおほめの言葉をもらうのが私は当然だと、こう思うんですが、北海道開発庁の政府委員、少しがんばってきちっと言ってくださいよ。どうですか。
支庁間を結ぶ路線は単線だというふうな主張をする意図があるかということでございますが、先ほどもお答え申しましたように、これは道路法の規定で一般国道の路線の指定で、北海道の場合にありましては支庁間を結ぶというふうなことがございますので、それらも勘案しながら今後十分検討してまいりたいというふうに考えております。
お忙しいところおいでいただきまして、いろいろ貴重な御意見を伺わせていただきましてありがとうございました。
 私、共産党でございます。北海道でございますので、おリンゴは食べるけれども、ミカンはできません。だけれども、リンゴをむくのが、それこそ今の話じゃないけれども難しくなってきた。おミカンというのはもうすぐに食べられるし、まあこんなにおいしくていいおミカンをつくっている農家がいじめられている今のオレンジの問題というのは大変だなと、北にいてもそれなりに皆さんの深刻さというのは伺っていたわけですけれども、きょういろいろ伺いまして、本当に大変だと思いました。
 それで、まず中村参考人にお伺いしたいと思いますが、今度の法改正には、皆さん一番要求していらっしゃいました国境調整措置というものが盛り込まれておりませんですね。それで、皆さんが自由化を一応抑えてくれという御希望というのは、それはそれなりに皆さんの運動と消費者の理解というのがなければなりませんが、同時に、政府として毅然とした構えを、こんなすばらしい日本の皆さんの御努力を考えて守るという毅然とした姿勢をまず持ってもらいたいというのが、いつも私なんかが考えていることなんです。
 そこでお伺いしたいんですけれども、今度国境調整措置を要求されたという理由には、去年の日米農産物交渉というのがあって、そこからの教訓といいましょうか経験から、こういうような要求というのが非常に強く出てきたんではないかと、そう思うわけなんで、きょう皆さんにおいでいただいたのは、先ほどちょっとおっしゃいましたけれども、これ以上言うのは申しわけないみたいなことをおっしゃったけれども、そうじゃなくて本当に率直なことを伺いたいんですよね。私たちそれを取り上げるか取り上げないかというのはこれからの国会の審議でございますから、遠慮しないでもっとこうやってほしいというようなそういう立場で伺いたいと、そういう意味で、去年の日米農産物交渉からの教訓というか、経験から痛感されたというような中身の率直な御見解というものを伺わせていただけたらなと思いますので、どうぞよろしく。