私どもも、林業行政といいますか、林業の問題については、これは全国的に見れば非常に大事なものだと思っているんですよ。でも今度のような、もう合意のない強行がばりばりされる、行政の筋目だと言って威張っていらっしゃると、こういうことになりますと、もうそういう同情もできなくなるんですね。ですから、国民の中にはむしろ林野庁がなくなったらどんなにいいだろうと言っている人も出てくると、そういうことになりますんですよ。それは非常に残念なことでして、私どもは、全体の林業をやっぱりうまくするためには、時代に合って取捨選択を素直にしていただかないと困ると、そう思っているわけです。でございますから、地元、自然保護団体、こういうものと徹底的に協議していただいて、無理な強行はしないでいただきたいと、そう思います。もう一度御答弁をお願いします。
若干詳しくなりますが、昨年秋に、北見営林支局と自然保護団体が知床の伐採をめぐりましてやりとりをしていた中で、地元斜里町長から仲介案が出されております。それについて北見営林支局が受け入れたわけでございますが、その中に、知床横断道路以東の施業地域については、斜里町と十分協議の上判断をすると、取り扱いについて判断をすると、こういう趣旨の項目がございます。
 この内容について、その協議という意味がどういう意味なのかということは、要望書という形で出されたものであるということ等考えますと、当時ぎりぎり詰めていなかったと思うのでありますが、少なくとも国有林野事業として地元の理解と協力を得て仕事をしていくというのが基本でございますので、今後ともそういう立場で、地元町長と十分話し合った中で取り扱いを決めてまいりたいと、このように考えておるところでございます。
地元と協議の上、今後の知床国有林の取り扱いについて判断をするということを申し上げていることは事実でございます。したがいまして、今後、新しい斜里町長初め地元の方々と十分お話し合いをする中で、その上に立って取り扱いを決めてまいりたいと思っております。
原則としてそういうふうにお決めになったのですから、ぜひそれは守っていただきたいということを希望しておきます。
 さて、今後切ると、六十二年、六十三年度に調査をやったら、Ｂ、Ｃ地区を、さらに奥まったところへ足を進めるということなんですけれども、これについては地元と協議しながら判断したいと言っておられるんですけれども、この地元の合意が得られなければ強行しないとも言っておいでになりますが、確認できますか。
知床国立公園内の帯広営林支局が管轄する国有林につきましても、北見営林支局の国有林と一体的な管理を行っていくということが必要であると考えておりますので、保全林の設定につきましても北見営林支局に準じた考え方で対処してまいりたいと考えております。ただ、この地域につきましては、現在地域施業計画を樹立するための調査を行っておる最中でございますので、具体的には、来年度までにはそうしたものを固めてまいる予定でございます。
それでは次に、今後の施業計画についてなんですけれども、林野庁でお出しになった資料で今回切ると、Ａ、Ｂ、Ｃブロックを決めていらっしゃる。それ以外の森林については各種の公益的な機能の発揮を第一義とする保全林として、それにふさわしい管理を行う方向で検討すると言っていらっしゃいますね。それは、知床について見ますと、斜里の営林署の管内、それがまずあるわけです。それは知床半島の背骨になる山脈の北側になっているわけです。それはもちろん全部含むと思うんですけれども、その南になっている、つまり帯広営林支局の管内も国立公園でございますから、当然南側も含むと、知床半島全域にわたると、そういうふうに考えてよろしいんでしょうか。
これまでも地元斜里町、自然保護団体とも話し合ってまいりました。
 今回の調査を実施するに当たりましても、斜里町あるいは自然保護団体とも話し合いをしてまいりたいと思っております。
私どもがいま鉄道を動かすために持っておりますいろいろな設備があるわけでございますが、そのうちのいま御質問にありました橋梁、トンネルをとりまして申し上げますと、建設年代別に申し上げまして、たとえば橋梁のけたでございますけれども、これは全国で八万二千連ございます。そのうちで明治時代に建設されたものが約六千連、大正時代が一万二千連、昭和になりましてからが六万四千連、物によって多少違いますが、代表的な例として橋梁のいわゆる鉄の部分、橋げたの部分で申し上げますとそのような状況であります。
 それから、トンネルについて申し上げますと、全数量一千四百キロメートル、延長のトータルにいたしまして千四百キローメートルを現在所有いたしておりますが、そのうちで明治時代に建設されたものが約百キロメートルでございます。それから大正時代に建設されたものが二百キロメートル、昭和に入りまして建設されたものが千百キロメートル。これはいずれも新幹線を除いておりますが、在来線で申し上げますと、代表的な二例で申し上げましてこのような状況でありまして、他の公共交通機関であります道路、飛行機等の諸設備と比べますと、百年以上の歴史がありますために、やはり所有している施設の老朽度の進んでいるものが大分あるということは事実でございます。
 これに対しまして、いろいろ老朽化して機能低下等の現象があらわれるわけでありますが、これらにつきましては、私ども、各管理局、現地機関にこういった構造物を検査する技師を置いておりまして、毎年こういった構造物を検査した上で必要な対策をとらなきゃいけないものを緊急度の度合いに応じて区分いたしておりますが、緊急度の高いものにつきましてはそれぞれ対策をしてきている。また、対策を打つまでの間の必要な手当てといたしましては、徐行をするというような、あるいは見張りをつけてよく注意をするというようなこともいたしておりますが、そういったようなものをなるべく早く手当ていたしまして、危険性がないようにということは常に対処している次第でございます。