現在、税制改正については申すまでもなく衆議院の税制改革協議会において議論されておるところでございますが、我々としてはその早急な結論を期待しておるところでございます。審議を行い速やかに結論を得ることを期待しておるところでございまして、与野党ともに精力的な協議をお願いしたいと思うわけでございます。当然でございますけれども、政府側、特に大蔵省は、その協議に参考になるような資料の提供等については十二分に努力をすべきである、さように思うわけでございます。
 税制改正につきまして我々がいろいろ承っておるところによりますと、その方向について、一つは不公平税制の是正の問題が論議されるというふうに報道によって承知しているわけでございます。この不公平税制の是正というのは、申すまでもなく、本来、政策税制と我々は呼んでおるところでございまして、租持法というようなものにあらわれておりますように、これは従来からも見直しがしばしば行われてきた、また必要があったら今後も見直せばいいわけでございますが、不公平税制の是正だけでいわゆる老齢化社会に対応する安定した税制が確立できるかという点については、私は疑問に思うわけでございます。そういう意味で、不公平税制の是正、それは必要でございましょうが、これを税制改正の軸に据えるという点について疑問のあることを申し上げておきたいと思うわけでございます。
 私は、税制については税源を一つに偏在して求めるということは問題だと思うわけでございます。何といいますか、資産なりあるいは消費あるいは所得、こういう面に適正に配分して税源を求める、これはミックスタックスというふうに言われておるようでございますが、それについて大蔵大臣のお考えはいかがでございますか。
おっしゃいますように、この正月以来、ややもすると我々の方が急ぎ過ぎたという感がいたして、この間の所信表明演説でも「周到な配慮をもって」と、そういうふうに申し上げたのでございます。今協議会で与野党でいろいろ御協議なさっておりますからそれを見守っておりますが、初心忘るべからずで、税制改革はどんなことがあってもやっていきたい、そう考えておる次第でございます。
次に、税制改正についてお伺いいたします。
 税に明け、税に暮れたこの一年でございます。我々は何といいますか、二十一世紀に向かって老齢化社会に対応する、そういうための税制を提起したわけでございますが、残念ながら国民の理解が必ずしも得られなかったというわけでございます。これにつきましては、我々は税制改正の意図なりあるいは税の仕組み等々につきまして国民に理解を十二分に求める努力と、またそのために要する時間という点について必ずしも十分でなかったという点については反省をしなければならない、さように思うわけでございます。ただ、売上税を中心とする税制改革の論議の中で、やはり一般国民に対しては広く税制改正の問題意識が浸透いたしました。最近のある一新聞でございますけれども、税制改正は必要だという意識を持つ国民が七割になってきたということも報道されております。こういうような税制改正に対する国民意識の何といいますか、浸透といいますか、理解度の深まり、これを具体的な税制改正にどう結びつけるかということについて、総理の御見解を承りたいと思います。
安全ということで大蔵省が規制をしたいというように言っておるというようにとれます。
 そこで、それなら、それだけ心配するのならば、お金のこと全部大蔵省は見たらどうですか。お金のめんどうは見れぬが、おまえの財布の中の使い方は心配だということ、運営審議会とか運営協議会があって、しかも共済組合を担当する企業があるんですから、どういう運営をするかについて任されないということを言っておるんですね。信用できない。それはむちゃくちゃなことしませんよ。簡易保険の運用の問題でもあのような状態もありますし、私たちとしてはここで運営委員会とか、運営審議会とか、運営協議会で審議することを議論しておるのじゃないんです。思いやりをし、信用するということをするんですかしないんですか。信用しないというのは保田さんの言い方です。おまえらすることはあらかたわかった、投機のようなことになるのと違うか、大蔵省としてはおれの金にしたいんだと、こういうふうにとれるんですが、納得できません。
 財政運用はついて言う前に、私は共済組合から国鉄を救済するお金が出しやすいような状態にしてほしい。そして、そういうものがありながら五年間でしょう、当面は。その次、五年間でしょう。そのうち統合するんでしょう。みんな財布一緒になるんでしょう。違うんですか、大臣。何か大蔵大臣のところでいつまでも金を持ちたいように思うけれども、厚生大臣になるのか、年金大臣になるのか、だれか持つのだから、それまでに瑕疵というか傷がつかぬように監督するのはいいけれども、運営について信用できないような言い方は、大臣、納得できません。
 私は、大体物わかりがいいというか、ほかの人みたいに遠慮しないで個別に質問して具体的に聞いておるんです。哲学論議はしていません。できぬことないんです。そんなことないですよ。緊急必要なことについて、われわれは何がいま大切か。各共済組合がどこが困っても、一人が困っても助けようじゃないかという気持ちが起こらなきゃならぬ。起こすのにはその当事者が——あなたのところも困る困ると言うておる。私の方も言われておる。これを最大限、当局も納得できるし、私たちも入れる範囲内で、言葉としてはできるだけそういう方向で協力するよ、一〇〇％ないぞと言うのならいいけれども、初めから保田次長のように主計局だからおれの金だよ、おまえらやかましゅう言うな、金は出さぬけれどもおまえらの財布の中身だけ調べてやろうかと、こんな検察官的な態度はないと思うんです。
 私が大臣にこれで三回か四回尋ねておるのは、政策的な立場で言うと、何とかそこに温かい、共済組合長が、国会でも言うてくれたけれども、羽目を外さないから何とか努力するよという話し合いができるような、大蔵省と各共済の組合長とが話ができるような状態に置いてほしい、命令するのじゃなくて。おまえらばかだから投機するのだろう、おまえらばかだから株式にするのだろう、こんな言い方をしてはいかぬと思うんです。株が悪いならこういう方法がある、こんな方法がある、ちょっとでもお金をつくってくれ、国民の税金使えぬのだからと。そのかわり、おまえのところの給付はきちんと見てくれよ。これはいいですけれども、給付は締める、金の運用はおれが勝手にやる、金がなかったら保険料だけ上げろ。これは現代の生きた悪代官ですよ。赤城山の忠治じゃないけれども、切り殺してやりたいような気持ちになりますよ。義賊になるわけにいきませんしね、国会議員だから、言論でやらなければならぬから。
 保田さんに答えてもらってもしようがないですが、大臣、何とか前へ進むために一言お答え願えませんか。無理でしょうか。