先ほど申し上げましたように、財政全体が実は問題でありまして、財政窮迫というのは括弧つけてやはり申し上げたい。ＧＮＰが世界第二位でありながら、先ほど見ましたデータで見ても、諸外国に比べてけた違いですね、文字どおりけた違いの奨学状況、これ一体どう考えたらいいのかというぐあいに思います。例えば、今もお話出ましたように、人数の増、あるいは増額、そういうことについても、外部資金をどうしても導入するというんなら、先ほど申し上げたように、たかだか二億ですね、三％で。当然利子補給をしなくちゃならぬ、それじゃ出てくるわけですね。そういう意味じゃ、絶対有利子化にしなければいかぬという必然性は何もなかろう。そういう上で、なおかつ拡充という方向をもう一遍、財政全体及び教育全体のあり方を見直す中で拡充十分できるのではないかというぐあいに思います。
 以上です。
現状のままでは後退せざるを得ないのであろうと思います。そのことは、したがいまして、現在まで以上に厳しく、奨学金を受けたいと思う者に対して苦しい状況になるというぐあいに考えます。
ただいま、四人の参考人の方々から、それぞれ貴重な御意見をいただいたのでございますが、育英奨学事業のあり方としてはいろいろな意見もございます。しかし、現在のような苦しい財政事情のもとにおいては、特に予算編成で厳しい抑制が引き続き行われることで、むしろ、貸与人員を減らされるのではないかという心配もございます。
 そこで、楠山参考人を初め、各参考人の方々にお伺いいたしますけれども、もしも今回制度改正を行わなければ、現在の国の財政事情のもとで貸与人員や貸与月額の増を図ることはできず、学生生活費の負担に苦しみ、より充実した奨学金の貸与を希望している多くの学生たちの期待を裏切ることになるのではないかと思いますけれども、実際に学生たちと接していらしての皆様方の御意見をお伺いしたいと思います。
失礼しました。
 もう一点、母子家庭にかかわった女子の点でありますけれども、やはり、この点は、いろんな調査を私どものところでしておりますが、例えば、ことしの四月に入りましたところですが、この点で見ましても、厚生省の発表している母子世帯の比率に比べますと、大体倍に近い比率で母子家庭がございます。さらに夜間部、二部の方でありますと、母子世帯率、国民全体の中に比べましても、大体五倍ぐらいの高い比率でおります。しかし、そこもやっぱりなかなか希望してこないといいますのは、先ほどもちょっと触れたような点と、今、先生の御指摘の就職問題があろうかと思いますが、本学の場合は、かなり就職問題についてはいろんな段階で指導等も強めておりますので、やはり自立をしてきちっと就職をして返還をするという点で、教員、公務員等の志望者が非常にたくさんありますので、就職が困難だから余り出してこないという側面は相対的には少ないんではなかろうかと見ております。そういう点では、今後のところでは、むしろ高校以下までのところで、家の方で考えておられるような点をどう克服していくか、そういう点の方が大きいんではなかろうかと思っております。
旺文社の評価というのは私拝見してないんでどういうような内容なのかよくわからないんですが、育英会奨学金を受けて大学を出たというようなことを非常に評価しているわけですか。
以上で参考人からの意見の聴取を終わりました。
 これより質疑を行います。
 なお、参考人の皆様に申し上げます。
 各委員の質疑時間が限られておりますので、恐れ入りますが、お答えは簡潔にお願いいたします。
 それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから文教委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、日本育英会法案を議題といたします。
 本日は、本案審議のため、お手元の名簿にございます四名の参考人の御出席を願っております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様には、御多忙中のところ、当委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、本案審査の参考にいたしたいと存じます。
 つきましては、議事の進行上、名簿の順でお一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答え願いたいと思います。
 それでは、まず、楠山参考人からお願いいたします。楠山参考人。
それでは、午前の審議はこの程度といたしまして、これから理事会を開きます。
 一時半より再開することとし、これにて休憩いたします。
   午後零時三十七分休憩
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   午後一時三十五分開会
そんな……。ここに書いてあって、そして公文書でしょう、こんなものは。そして、これは運用ではしてはいけないと言うてね。そんなでたらめな行政があるか。しかも、文部大臣の承認事項にまでなってきておる点数の問題について、そんな、あなた、ここに書いてあるけれども、このとおりしては出せないと言って、このとおり書いてきたところをぶっつぶしたでしょう、あなた方は。そんな論理の一致せぬことできますか。はっきりしてくださいよ、こんなことは。だめや。私はもう質問せぬ。やめ。しょうもない。むちゃくちゃだ。（「委員長、休憩をお願いします」と呼ぶ者あり）
  午後三時五十三分開会
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   委員の異動
 八月七日
    辞任          補欠選任
     上野 雄文君     小山 一平君
     寺田 熊雄君     秋山 長造君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        大河原太一郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                真鍋 賢二君
                志苫  裕君
                三治 重信君
    委 員
                井上  孝君
                加藤 武徳君
                海江田鶴造君
                古賀雷四郎君
                出口 廣光君
                松浦  功君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
                原田  立君
                神谷信之助君
   政府委員
       警察庁長官官房
       審議官      福島 静雄君
       自治大臣官房長  津田  正君
       自治省税務局長  矢野浩一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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