最初の債券の発行限度を二十倍から三十倍に引き上げた理由でございますけれども、まず第一に五十四年度末の債券発行残高見込みでございますが、この数字が五千二十億円でございます。ただいま現在の資本金を二十倍にいたしますと五千四十二億円でございますので、ほぼ現行の二十倍の発行限度に満杯になっておるという現状にございまして、来年度以降の債券発行を今後安定的にいたしまして原資の確保をする点から申しますと、この限度額をさらに引き上げる必要があるということでございます。
 三十倍にする理由でございますが、やはり今後数カ年間は債券発行をしてまいりまして、民間の引き受けを中心にいたしまして資金の確保をする必要があるわけでございますが、三十倍に引き上げますれば当分の間は債券発行に支障を来さないという状況もございまして、今回三十倍の改正案をお願い申し上げておるという状況でございます。
 また、第二点の債券の発行残高でございますが、最近の発行額、五十二年度以降数字的に申しますと、五十二年度、五十三年度それぞれ七百二億円発行いたしました。五十四年度七百五十二億円でございます。したがいまして、五十四年度末におきます発行残高が、先ほど申しました五千二十億円という状況になっております。
それじゃ法案に入りまして、今回の改正法案で債券の発行限度額が、これが資本金の二十倍から三十倍に引き上げる、そういうことになったわけですが、その理由はどういうものなのか、それと、現在の中小公庫の債券の発行残高はどうなっているか、その辺教えてください。
当公庫に対する繰り上げ償還の状況でございますが、五十二年度におきましては千七百七十億円、五十三年度におきましては四千八百六十二億円、以上が繰り上げ償還の実績でございます。
いまの御質問は、繰り上げ償還のことでございますか。要するに、中小公庫が本来は期限いっぱい貸しておるものを、少し期間前に中小企業が、金利が高いものですから、償還したいという申し出があります。それに応じておりますが、中小公庫としてやっておりますのはそれでございますが、その数字をお答えすればいいと思いますが、それでよろしゅうございますか。
それから、さっきの大森さんの質問で、中小企業金融公庫八十数億の赤字を出していると、そういうことでした。それに関連して、いわゆる代位弁済というのはどの程度になっておるのか、パーセントと金額等でわかっておれば、最近の新しいので——これは総裁の方ですかな。
そういう状況の中で、いかに皆さん方があれこれ思い煩い苦しんでいらっしゃるかということですね。私のところにいろいろな事例が来ておるわけでありますが、たとえば深夜労働で、つまり農村は昼には人がいないわけです。ですからほとんど夜なんですね。いま推進運動ということで、貯金だ、共済だ、購買だと言って全部駆り出されて、アンケート調査もありますけれども、もう大変なものなんですね。帰るのは深夜十時、十一時はあたりまえになっているわけでありますね。そういうことで健康を害するのはもちろんでありますが、家庭が犠牲になったり御家族が全部巻き込まれたり、あるいは未婚の女性も、そういう運動には入らないとお互いにノルマのようなかっこうになっておりますのでぐあいが悪い、こういうことなんですね。そして中には、新婚の奥さんがだんなさんに、ほとんど夜そういう状況なものですから、浮気されたという報告まで入っているわけでありますね。また、その推進をしておる皆さん方のお話を承ったそのアンケート調査なんかを見ますと、行くところ行くところ本当に農家が苦しいということがわかったというのですね。それで、もうしゃべれないというのだな。それでも推進のハッパをかけられて本当に苦しいのだということをしみじみと述懐しておったり、本来の農協の仕事よりも推進の方ばかりやられるものですから、その悩みですね。あるいはそういう状況の中で青年団だとかいろいろな人からきらわれてみたり、中にはアトム研修といって何か軍隊式の天突き運動をやらして、合宿でとにかくやれやれなんだね。まさにそういう状況まで来ているということですね。
 特に、気違いじみた推進訓練の中にはこういう問題もあるというので、集中力訓練というやつが一つあるのですね。講師から与えられた訪問用語、つまり訪問する、ごめんくださいといった場合の言葉つきですね。そういう場合、周囲が邪魔する、雑言をいろいろ言ってくる中を、間違わないで訪問用語をまくし立てる訓練だ。別名敵陣突破訓練と呼ばれており、農家に推進に行ったとき、相手が現金収入が少ないとか農業経営が苦しくて大変だとか言っても、それに惑わされずに、相手の言い分は耳に入れず、推進、推進と、突き進む訓練です。こういう状況までいっているのですね。これは大変ですわな。
 ところが、受け取る農家の側はいまどういう状況になっておるかと言いますと、推進に来られれば大変なわけですから、それで、三人寄れば文珠の知恵じゃなくて、三人寄れば推進を何として撃退したらよかんべ、こういうことで話し合うとか、来ないうちに早いところ床とって寝てしまう、そういうことももう笑いごとでなしに行われているほどに大変な状況になっているということですね。そういう金の中で、零細な金あるいは購買、共済、いろいろな金の中でいまの農協がつくられているわけでありますね。
 一方では、先ほど来申し上げたような一つの事例で見ましても、そういう承認の問題を見ましても、何か農林省も一株入っているような感じもする。何かおかしいじゃないかと思うのですね。
 こういうあり方の中で農協なり共済なりというものが、だんだん保険会社や銀行並みになっていって、肝心の農民とずっと距離を開いてきている。そういう状況の中で、いろいろな上部機構の中に問題が起こされる可能性が出てくるわけでありますね。農家に金を回すといったところで、もう農業がこれだけつぶれていますと、資金需要というものがそんなに多くは出てこないわけであります。それをどう助けていくかじゃなくて、農家や農民が非常に苦しみながら逆の方向に行っているところに今日のこういう問題の発生の原因があると思うのですけれども、そこら辺について農林大臣はどのような御見解をお持ちなのか、ひとつお聞きしたいと思うのです。