きょうは環境特別委員会で一般質疑ということでございますけれども、今まさに厚生委員会の中で廃掃法の改正問題が審議をされている中日ということでございまして、私たちも環境特別委員会で廃掃法の審議を一緒にやりたいということの中で御提案もし調整をしてきたわけでございますけれども、残念ながら連合審査ということにはならずに、きょう、こうして環境特別委員会の中で集中審議が行われているということでございますので、関係省庁におきましてはぜひこの環境委員会での質疑というものを参考にしていただく中で、行政方、努めていただければ幸いというふうに思っております。
 以下、産業廃棄物施設について質問をさせていただきます。
 私が住んでおります新潟県小千谷市大字岩沢字田代という地内に、今産業廃棄物の中間処理施設が建設をされようとしています。
 最近、参考資料でも見せていただいたわけですけれども、この産業廃棄物の中間処理施設、特に焼却施設の建設が大変盛んでございます。例えば九三年が百三十三カ所であったのが九四年には二百十八カ所というふうに、一年間で八十五カ所も建設をされているわけでございますけれども、九五年、九六年とどのぐらいの数字になっているか。これは通告していませんけれども、教えてください。
今さまざま山下議員から御指摘をいただいたわけでございますが、医療の問題は人命にかかわる大変重要な問題でございます。環境の問題もまさにそのような問題、同じ共通の目的を有しているというふうに考えておりますし、今後も、理事長職はやめまして医療については立場を離れましたけれども、具体的な問題についてはお答えしたりタッチすることはできなくなりましたけれども、やはり最善を尽くして人命を尊重する立場から取り組んでいきたいというふうに思っております。
まだ質疑を希望される委員もあるのですが、残念ながら予定した時間が参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。
 五百旗頭参考人、鷲見参考人、田中参考人に対しまして一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、大変お忙しい中、長時間御出席をいただき、貴重な御意見を賜りましてまことにありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時一分散会
テレクラを初めツーショットや２Ｑのようなものを私は電話風俗と一括して呼ばせていただいておりますが、よくある誤解は、こういう電話風俗が都会的な現象であるという錯覚でございます。これは百八十度考え方が誤っております。
 具体的な例で申します。人口三十万クラスの町でよく比較していただきたいんですが、東京近辺で申しますと藤沢、町田、大宮、柏といったような場所です。テレクラの立地軒数というのは大体五軒前後、まあ三軒から六、七軒といったところでございます。ところが、これが地方都市に参りますとけたが違ってまいります。昨今話題になったケースでいいますと、例えば青森とかは大体十五軒前後ございます。旭川が二十軒近くあるいは帯広なども二十軒近くあります。あるいは、昨年テレクラ規制条例をいち早くつくったことで知られる兵庫県加古川市も十六軒ほどございます。これらの町は全部人口三十万以下でございます。東京近辺でいいますと、人口二十万台の町にテレクラが二十軒あるということは全く考えられない現象であります。
 これは何を意味しているかというと、レジュメあるいはお配りした資料の中に第四空間という言葉を用いさせていただいております。これは日本が都会であろうが都会でなかろうが見舞われている現象でありまして、要するに子供たちも大人たちも含めて、家や学校や地域やあるいは会社に居場所が消えていくということと絡んだことであります。
 具体的に申しますと、例えば東京にはストリートがあります。つまり匿名に出会える場所があります。若い連中でいえば、具体的なストリートであったりクラブであったりします。こういう場所で出会う若者たちは自分の本名を必ずしも名乗りません。ニックネームだけでしか知り合っていないような連中もいます。そのことによって実は彼らは身軽になっているんですね。例えば地元では、劣等生であるとか優等生であるとかあるいは古くから知り合っている連中の中でいろいろなイメージを付加されてきているわけです。自分はそんな人間でいるのは嫌だと思っても逃れられないわけですが、そういうふうに自分の名前を知らない人と出会える場所に行けば楽になれるということがあります。
 大都会にはそういう具体的なストリート、空間として名前をなくせる場所がありますが、地方に行くとそういう匿名になれる町というのはありません。ストリートというのはありません。おしゃれな若者がいる場所といっても、目抜き通り、マクドナルドにたまっている連中に限られているとか、大体そういうふうな規模であります。
 そういう地方であればあるほど、実はテレクラを初めとする電話風俗に対する需要は高いんですね。これは子供たちだけではなくて、テレクラをめぐる売春の主な供給者、売り手は女子高生、中学生であるよりもむしろＯＬや主婦であるわけです。こういう人間たちは大都会よりもむしろ地方都市のあるいは地方のテレクラに多く見られる、つまり人口の密集規模からいえば、人口当たりの参加者からいえば恐らくかなり多いであろうというふうに考えられるのです。
 そういたしますと、まさにテレクラが地方的な現象であるということだといたしますと、ますます重要なことが見えてくるわけですね。つまり見かけと現実とは随分違う、まだ地域社会が残っているように見える、都会化していないように見えるけれども、子供たちあるいは主婦あるいは男のさまざまな内面的な動機はかつての村社会とは随分違ってしまっているわけです。具体的に言えば、情報にあおられたりしているわけです。しかし、周りにはある形を守ることを強制してくるような、期待してくるような共同体が残っているように見えるわけです。そうすると、裏で見えないところで何かをやるわけですね。そうすると捕捉できない、事件があったときにだけようやくわかるという形態であります。
 したがって、以前のように盛り場で俳回している不良みたいな、そういう目に見えやすい人間たちに問題があるんだという考え方は恐らく改めなければいけないんだろうというふうに思います。