大臣、これは今質疑応答をしているのですから新しい大臣でも答えられますが、国民年金の第一号被保険者の納入する保険料の実際の率の問題ですが、検認率が九一％で女から八・幾らか納めてないということになります。これは百二、三十万人、合計いたしますと二四・五％ですね。保険に入っている人で二五％に近い人が保険料を納めてないわけですよね。大臣に答弁いただく前にちょっともう一回長尾年金部長でもいいわけですが、昭和五十年には保険料を納めていなかった人の率は幾らだったのですか、もしなかったらその後でいいです。五十五年にしましょうか。
今、滞納のところでお答えをさせていただいたわけでございますけれども、滞納は検認率ということでお答えをさせていただきましたので、人数換算はなかなか難しいわけでございますけれども、おおむね百二十万から百三十万が該当するというふうに考えております。
昭和五十九年度末における保険料免除者の状況でございますが、法定免除者が八十七万人、申請免除者が二百三十二万人、計三百十九万人でございます。これはいわゆる強制適用被保険者に対します比率で、合計いたしまして一七・四％となっておるわけでございます。
 滞納の問題でございますが、滞納者につきましては保険料の収納率を示します検認率でお答えをさせていただきますが、昭和五十年度で九四・一％の検認率となっておりまして、五・九％が滞納ということになっております。
年金局長の答弁と違うじゃないか。
 それでは非常に重要な問題に入るわけですが、定額保険料の制度は制度的に非常に問題であるという点をしばしば指摘をいたしました。国民年金で定額保険料を取っておけば、政府が審議会の段階で約束いたしました国民年金に二階をつくることは事実上できないではないか、二十歳から六十歳まで四十年間掛金を掛けて最高が五万円ではないか、そういう問題があるわけですが、定額保険料の保険料を納めてない人で免除の対象者、滞納の対象者は合計して幾らになりますか。率と人員について答弁してください。
失礼いたしました。厚生省が所管します政令及び国家公務員、地方公務員関係は二十五日の閣議で政令を議決していただきましたが、私学、農林関係は本日の次官会議、あしたの閣議ということで取り進めておるところでございます。
それは事務処理においては問題点があるという点については指摘をしておきまして、私がそれは答弁を了承したことではない。さらにこれは引き続いて議論すべき点です。
 もう一つは定額保険料ですが、その前に、国民年金法と四共済のそれぞれ改正案を六十一年四月一日から実施するわけですが、政令ができていない制度の名前を挙げてください。厚生年金、国家公務員、地方公務員はできましたか。
大原先生の御指摘、私ども十分念頭に置いておきたいと思います。
 確かに、今度の新しい年金制度は、社会保険主義を原則にいたしまして、保険料を払っていただいてそれに応じて年金を出すという基本的な仕組み、考え方をとっているわけでございますけれども、サラリーマンの妻につきましては、自分の名義で自分自身保険料を払って年金がつくということにはなっておりません。そういった意味では純粋の社会保険主義でないではないかという御批判も十分わかるわけでございます。ただ、仮にそういう問題に対しまして実際にそれじゃ一人一人保険料を納めてもらって年金を出すという仕組みにした方がいいかどうかということになりますと、そうなりますといろいろまた別な面で、保険料の納め忘れでありますとか、あるいは滞納でありますとか、納められないとか、そういったことによって無年金なり低い年金しか受けられない人が出てくる可能性も十分あるわけでございます。そういったことも考えまして、御指摘のような問題点は十分頭に置きながらこのような制度の仕組みをとったわけでございます。
 今後、運用には、先ほど年金保険部長が申し上げましたように十分留意をしてきちんとした運営ができるように努力してまいりたいと思います。
お答えいたしたいと思います。
 ソロビヨフ駐日大使を私が招致いたしまして、ゴルバチョフ書記長の御来日を要請いたしました際に、確かにゴルバチョフ書記長の中曽根総理に対する親書なるものをちょうだいいたしました。しかし、この内容については親書でございますから、私がとかく申し上げるべきものではございませんけれども、いずれにしましても、米ソ首脳会談、そういうものをソ連として成功させたいという意味の中身のものであったと記憶しております。
 そしてまた、第二段の、ソ連がゴルバチョフ政権になって大きな変化があったのではなかろうかというお話でございますけれども、確かにソ連の現在とられております政策というのは、従来の政策と比較いたしますと、御案内のとおり非常に柔軟な感じを持ってきておることは事実でございます。例えば、日本に対しましても、北方墓参の問題であるとか、あるいは文化交流の問題であるとか、あるいはいろんな問題について、ウラジオストクの演説等におきましてもいろいろ言及されておられるわけでございます。そういう意味において、従来よりも非常に柔軟な姿勢が一応見られるということは私は一歩前進ではなかろうかと思うわけでございます。ただし、ソ連が、軍縮、軍備管理という点についてアメリカとの交渉に入っておる、そしてそういう面において努力をされておるということは高く評価をするわけでございますけれども、しかし、現実の例えば軍事力の増強であるとか、あるいは極東におけるいろいろな問題というようなことについて基本的に大きな変化があるとは私は認識をいたしておりません。
 したがって、私といたしましては、米ソの超大国の交渉というものがやはり世界の平和と繁栄に決定的な大きな役割を果たすと思っておりますので、この両大国の交渉を見守っておるという次第でございます。同時に、米ソ両首脳に対しましても、世界の核廃絶を最終的な目標として軍備管理、軍縮という問題と積極的に取り組んでいただきたいということを要望しているというのが日本政府の基本的な考え方でございます。