法第五十五条で言っております趣旨は、営利を目的として事業をしてはならぬと言っておりますけれども、このことは組合の剰余金の配当を認めないという趣旨ではないわけでございまして、ただ、組合が事業活動を通じて組合員に奉仕した結果生じた剰余金というものにつきまして、初めてその配当が利益主体に割り戻し、または価格修正の意味をもって是認されるというものでございまして、当初から剰余金の分配を目的として事業を大いにやるというようなことを認めるという筋ではないわけでございます。この第五十五条のところに書いておりますのは、やっぱり剰余金の配当につきましてもそういう意味で政令で制限をしておるわけでございまして、組合の性格それから事業の性格、金利水準等勘案いたしまして一定率を定めるつもりでございます。現在他の例で見ますと、ここには「八パーセント以内において政令で定める」と書いておりますが、農協は七％、水産業組合法では八％、森林組合法では七％というふうな前例がございます。そういうようなものにならいまして今後政令の中の割合を決めていきたいと考えております。
五十五条で剰余金とその配当について決めてありますね。これを読むと、剰余金の配当は定款で定めるとなっているんだが、「払込済出資額に応じてする配当の率は、年八パーセント以内において政令で定める割合を超えてはならない。」、大体出資金の八％以内の配当が正当な利益と考えているんですか。
営利を目的としないと申しますのは、構成員に利用させることを目的として事業を行うということでございますので、組合自体が有形の利益を獲得することを目的として事業活動を行ってはならない。従来の協同組合に書いてある趣旨と同断のものでございますが、たとえば組合が地区外で土地の売買を行う、宅建業の免許を取って地区外で売買をして、そこで利益を上げるというようなことについては、これは営利行為とみなして、こういうものはできない。端的に小さな例を申し上げますと、そういうようなものが当たるわけでございます。七条に書いてある組合の事業の中で適正と思われるようなものについては、営利目的としてはならないという範囲には当たらないというふうに思っております。
しかし、大体十ヘクタール、交換分合したり土地改良事業やったり、それから四ヘクタールを宅地にすると、かなりの資金が必要なことは明らかだと思うんですね。だからモデルの農住組合というのは大規模な事業をやるということはもう明白と思う。それだけの大規模な事業を組合員がやるんだけれども、この法案の第五条によって、協同組合であるために、「営利を目的としてその事業を行ってはならない。」ということで、営利目的じゃいけないわけですね。何らかの利益を得てもいけないんですか、この営利目的でないというのは。
それにつきましてもいろいろな試算をしてみてもらっておりますけれども、やはり全体の中身といたしましては、ケース・バイ・ケースで定まるというものでございますので、一概にここで申し上げるというようなものはお持ちいたしておりません。
二割が公共用地で、あと半々というと、四割宅地で四割農地、大体そんなふうに考えているわけですね。そうすると、十ヘクタールのうち四ヘクタール宅地にするわけで――モデルのものですよ、四ヘクタール宅地にして、これは賃貸住宅にしたりあるいは分譲にしたりするわけだけれども、この十ヘクタールモデル、これはいろいろな事業をやるわけですね。モデルケースの場合、どのぐらいの資金が総額必要になると計算していますか。
全体が農地である場合、それから八割ぐらいが農地である場合、いろいろなケースをコンバインしながら計算をしておるわけでございますが、一つの頭に描いておりますスタイルといたしましては、全体の中で二割ぐらいはおおむね公共施設用地、残りが、半々が宅地と農地のようなイメージを頭の中に描いて概算をいたしております。
これは小さい組合から大きい組合までございまして、選択する事業の中身にもよりますので、一概に申されないわけでございまして、定款でこれを定めるということになっておるわけでございます。これは実は衆議院でも御質問ございまして、過去におけるそういうふうな組合等のおおむね類似のものの出資額は一口十万円ぐらいでしたということを申し上げたわけですけれども、これはあくまで例として申し上げたわけでございまして、ケース・バイ・ケースで定款で定めるというのが本筋であろうと思っております。
私は大変認識が甘いんではないかと思うんですよ。と申しますのは、二万六千五百円は思惑が入っているんではないかと、こういうお話なんですね。
 私は福島産ということで申し上げましたけれども、山形産というのを見ますと、やっぱり未検の物ですが、昨年は一万五千五百円、ことしは二万五千五百円、ちょうど一万円の値上がりになっているんです。十一月には三万円だぞと、こういう声も聞かれます。
 ちなみに米屋さんにいろいろ聞いてみました。そうしたら、東京都内の文京区のあるお米屋さんですけれども、いま二万八千円から三万円の相場だと言うんですね。これは異常に高くなっている。これは一軒のお米屋さんです。それから都下の多摩ニュータウンでございますが、そこのお米屋さんに尋ねてみましたら、一俵六十キログラム当たりいま三万円前後の相場になっているというお話でございます。で、品不足ぎみになっているというのが一番の原因だとは思いますけれども、新米の出回りが頼りなんだと、こういう話でございました。それから大阪市内のお米屋さんに話を聞いてみました。これも徳島の未検米でございます。なかなか購入できないんだと言うんですね。やっぱり二万六千円以上でないと買えない。これは流通段階ではすでに姿が消えているところもあるんだ、どこかにストックが始まっているんではないか。これは現場の声なんです。
 私もこの二万六千五百円という数字を見ましたときに、現場とかけ離れてはいけないというんで、いま一例だけを東京と大阪に限って申し上げましたけれども、あちらこちらの末端現場というものを聞いてみました。そうしたら私が予想した以上に現場の状況は厳しいなというのが実感でございまして、実はそういう危機感と自信をもって本日の質問に臨んだようなわけでございます。ですから、次長のお答えを聞いておりますと、少し甘いんではなかろうか、十一月になってからその価格の相場を見てその対策をでは遅いのではないか、こう厳しく申し上げざるを得ないんです。いかがでございますか。