御指摘の鍛冶屋川は一級河川ではございますけれども、一級河川の本川でございます阿武隈川の支川の荒川のまた支川の須川というのがございますが、その支川でございまして、指定区間ということになっておりまして、いわゆる管理は福島県知事が行っておられる区域の河川でございます。そういうこともございまして、建設省に直接いろいろお話があるということはなかったかと存じますが、福島県には十分御協議はあったものと考えております。
御説明申し上げます。
 国営農用地開発事業の吾妻小富士地区についてでございますが、この地区につきましては、昭和四十五年に着工いたしまして昭和五十五年に完了した地区でございまして、農用地造成を目的とした事業でございます。
 本事業の開始に当たりましては、ただいま一般的な計画策定の方針で申し上げましたとおり、いろいろな諸元につきましても、地区外に与える影響を当然十分考慮いたしまして策定したわけでございまして、特に下流の河川流域の防災対策につきましても十分な検討を行ってございます。特に、防災施設計画とその施行分担につきましては、農水省と福島県におきまして協議調整を行った上、実施しております。この協議調整につきましては、鍛冶屋川流域におきます国営事業地区内の防災施設につきましては農林水産省が実施することといたしておりますし、そのほかにつきましては福島県が実施するということで、事業着手前に協議調整を行った上で着工してございます。
 なお、農水省が実施することになっておりました渓流工、床止め工等防災施設につきましては、すでに事業は五十五年に完了しておりますので、それ以前に工事を完了してございます。
それで具体的にお尋ねいたしますけれども、福島県の吾妻小富士地区の農用地開発、これはかなり急な山の上の平らなところを、五百三十ヘクタールぐらいのうち四百六ヘクタールを農地に転換した。そして、そこの排水は三面コンクリートの排水溝を引いて在来の川に流すというような計画でされたようでありますけれども、川が以前のままの川で、そこにそういった四百町歩からの農地の水が一気に流れていく、こういうことでは災害が当然予想され、現に昨年も二度、一昨年も一度溢水、はんらんを起こしている。この吾妻小富士の山ろくの鍛冶屋川についてはどういうふうな配慮、対処をなされたのか、お伺いいたします。
御説明申し上げます。
 農用地開発を進めるにあたりましては、農地保全上の諸計画を検討いたしますのはもちろんでございますが、受益地区外への、たとえば先生いまお話しのございました洪水量の増大とか土砂の流亡等、こういうように受益外への影響につきましても十分検討いたしまして事業計画の策定に当たっておるところでございます。
 私どもが計画を進めるに当たりましては、土地改良計画設計基準というものをもとといたしましてそれを進めておるわけでございまして、開発前と申しますか、事業着手前の原状が、農地開発という行為を行うことによりましてどういうように改変されていくかというような過去の類似のデータまた近傍のデータ等を収集いたしまして、これに基づきまして計画の中の諸元並びにこの計画を安全に実施いたします工事計画、こういうようなものを取り決めまして計画の策定に当たっております。
最近、私どもの子供のころに比べますと、建設省初め各方面の御努力で、大水害、大災害というものは比較的少なくなってきたのではないか、こう思われる。ありがたく思っているところですけれども、一方、機械力の発達等により、かつては水害の起こらなかったようなところに、人為的と申しますか、そういった災害が起こるケースが多々あるように思われるわけであります。
 それで、大規模に山地を、山を農地に開発するといったような場合、降雨時におきましては、伐採、開発以前に比べればはるかに多量の水が短時間に流れる、こう予想されるわけです。こういった場合、農水省としては、開発の際に、洪水防止にどのような配慮をされているのかといったようなことをまずお聞きしたいと思います。
通常、民主的手法をとります議会におきましては論議は多数決をもって進行していくわけでございますが、この委員会におきましては、私たちは、多数決の論理だけで行いますならば、両案とも衆参両方の討議を経て廃案になってしまうことはもう目に見えているという共通の認識を持ち合わせているわけであります。
 そうしますと、何が残ってくるかというと、両案を何とか形を変えることによって合意点を見出すという方法しかなくなっておるという意味で、私どもは新しい対応を迫られていると言えると思います。こうした形になることは本院の質疑の間にしばしば見られる現象でありまして、何も特殊な状況ではないと存じますが、ただ、範囲が非常に広くて、与える影響が重層的であるという意味で、私どものその合意の形成が難しいということは言えるかと存じております。
 したがいまして、この努力のために妥協点を模索しなければならないという当然のことが浮上してくるわけでございまして、私どもはその妥協点を見出す前に、自分の提案については絶対の自信を持つと今佐藤提案者も述べられましたとおり、相互に絶対の自信を持って提出したものについて、委員会の論議を通じて、相対的な自信しか持ち合わせないという形になってきたというのが第一の進歩かと存じます。
 また、反対論の提案者に対して尊敬を持ち始めたというところに大きな前進が始まったと思います。私をして言わしめるならば、自民党の提案者たちは、自分たちが既存の権威を守るためには中選挙区制という一番得な場所から抜け出てこられた、そして政治資金の問題についても個人の利益や党の利益を一部捨てて大きな前進をされた。このような尊敬を含めた表現をすることによりまして、相互信頼の上に立って話し合いをすれば、何かの一歩前進が行われるのではないかと期待しているところでございます。