手元に記録を持っておりませんので正確なことは申し上げかねますが、国内の暴力団取り締まりがかなり厳しい、そういう背景もありまして、韓国等に彼らが資金の場を求めて行ったのがこの経過の一つではないかと思っております。それからなお、韓国に渡るにつきまして、賭客というものをいろいろと勧誘をして行ってまいった、そういうことは承知いたしております。
こうして見ますと、ラスベガス賭博ツアーと韓国賭博ツアーとの間には、まさに不可分の密接な関係を指摘せざるを得ぬのであります。
 ところで、警察庁は、稲川会が韓国賭博ツアーを組織するに至った経過をどう見ておられるのか。また、韓国賭博ツアーを組織するに至ったのはいつごろからか、これも事実に基づいてお答え願いたい。
しかりであります。検察官の冒頭陳述で、「稲川会横須賀一家準構成員小西昭二」、こういうふうに明確にされています。この小西昭二がサンズホテルでバカラ賭博のディーラーをやっており、そうしてその後の韓国賭博のツアーの際に、この小西を韓国にわざわざ呼び出して、そうしてイカサマ・バカラのディーラーを務めさした、こういうことに事実はなっているんじゃないですか。
時間がないので、これをタイムカプセルのように前の話を私はやる余裕はありませんが、議事録をごらんください。橋本委員が、ラスベガスに同行した竹中工務店の専務の大橋賢治氏のロッキード公判第二十九回公判の記録を引用して、その証言の中に浜田幸一氏も一緒だということを確認を求めたところ、前田局長は、事実はいままでの証言の中で出ているというふうにおっしゃっているわけで、これをいまさらＫ・ハマダが浜田幸一と違うというふうなことをおっしゃるならば、これは世間の物笑いでありますが、さて、前へ進まざるを得ません。
 私がお伺いしているのは、小西昭二という人物についてお伺いしたいんですが、私は決して、いま申し上げている議論は、石井進が問題の時期に、一九七二年のころに、要するに小西と面接した、いわばラスベガスのカジノにいたということをいまお聞きしているわけで、それはお認めになったわけです。そこで、この小西という人物は稲川組とどういう関係の人物なんですか。稲川会と。
御指摘の吉原勝彦に対する詐欺被告事件についてはすでに確定しておるわけでございますが、その記録の中に御指摘のような石井進の供述調書がございまして、これは検察官調書でございますけれども、その中に、石井が、五年ほど前、昭和五十三年の約五年ほど前でございますので、昭和四十八年ごろでございますが、ラスベガスのカジノでディーラーをやっている小西昭二を見かけて、同人と知り合いになったという供述調書がございます。ただ、これは共犯者である小西昭二との面識が、どういう理由からそういう面識が出たかということからそういう調書になったわけでございまして、ただいまお話しのような状況とはちょっと言いかねると思うわけでございます。
 なお、ただいま御質問にございました中で、私どもの刑事局長がＫ・ハマダ氏が浜田幸一氏であるというふうなことを申し上げたというようなお話がございましたけれども、それは私寡聞にして聞いていないわけでございまして、そういうことは申し上げていないんじゃないか、こういうふうに思うわけでございます。
いいですか、これは判決が下ったその公判調書であって、これに基づいていわばやられた。私はあなたがいま初めてごらんになったとおっしゃるけれども、これはあらかじめ御連絡したはずでありますが。
 法務省の方はいかがですか、いまの問題について。
（資料を手渡す）この中に明記されておりますので、これは法務省も検察庁も御存じないとは言えないわけでありますが、その訴訟記録の中で、一九七八年、昭和五十三年の十一月二十日付の、さきに述べました稲川会の理事長である石井進の供述調書もございますが、この石井進自身が昭和四十七年から八年ごろ、ラスベガスのサンズホテルのカジノに出入りしていくところをはっきりと認めているわけです。その中でこういうふうに言っております。いまお配りした資料の中にも抜粋として引用しておりますが、「小西昭二」——これはサンズホテルのバカラのディーラー、いわゆるトランプの配り手であります。日本語で言えばばくちのさいころ振りであります。このディーラーが韓国賭博ツアーでもディーラー役をやった人物でありますが、この「小西昭二は私が」、すなわちこの石井でありますが、「五年ほど前にラスベガスのカジノでディーラーをやっているのを見かけて知合いになった男です」というふうに供述しているわけですね。これは昭和五十三年の供述調書でありますから、その五年ほど前と言えば昭和四十七、八年、すなわち浜田氏が小佐野氏らと同行したその年であるということはこの調書から見ても明白であります。この点、御存じなはずですから確認を願いたい。
次に、これもでき得れば政務次官にお答えいただきたいのでございますが、今日の農政事業、施策の中で大変生産農民に喜ばれております、また歓迎されました肉用牛子牛生産奨励事業の問題であります。これは御承知のとおり、肉用牛生産経営の意欲を高めるために、二年前からとり行われておるところでございますが、それこそ事業団の助成で、価格の上昇いたしましたことも手伝っておるわけでございますけれども、これが大変生産意欲が向上しつつありますことは御承知のとおりであります。五十四年度の授精頭数などを、見込み数字でありますけれどもお聞き申し上げてみますと、大分増加の傾向にある、こういうようなことでもございまして、徐々ではございますけれども、この施策によりまして生産も低落傾向に歯どめがかかった、こういうふうに申し上げてもいいかと思うのでございます。そのようなことで肉用牛子牛生産奨励金について、農林政務次官は、行政効果として振り返ってどのように評価をしておいでになるのか、それが一点であります。
 もう一つは、ただいま申し上げましたような生産奨励金事業でございましたので、これは当然継続してとり行われるべきものであると判断をしますし、また、それに対応するための準備もとり行われておると思うのでございますが、その辺のことについて、概括でよろしゅうございますがお聞かせいただきたいと思います。