大臣にお伺いしたいんですが、いま国鉄総裁は、どう計算してもこの青函トンネルは旅客収入で賄うことは不可能と断言をしているわけです。どう計算しても不可能だと国鉄総裁が断言できる内容のものを、監理委員会のどういう人が来るかわからないけれども、言ってみれば中にはど素人もいるかもしらぬ、そういう人がうまい方法が編み出せるかどうか私は疑わしいと思う。その場合には政府みずからが責任を持つ、適切な措置ということじゃなくて、具体的に政府みずからが責任を持つ。こさえさせたのは政府なんだから、こさえさせた方で、後は子供の生みっぱなしでもって知らないよというわけにいかないでしょう。これは監理委員会の意見を待つまでもなく政府として考えるべきことである、処置すべきことであるというふうに私は思うんですが、その点どうですか。
現在、私どもの経営の大変圧迫になっておりますものとして東北新幹線、上越新幹線の資本費負担があるわけでございますけれども、この場合には、かなり先のことでございますから確たることは申し上げられませんが、いずれ十分採算がとれるであろうという見通しを持っております。
 それに比べまして、青函トンネルの場合にはその資本費負担はどう計算してみても旅客収入等によって賄うことは不可能であろうかと考えております。したがいまして、お国の方針としてあそこへ鉄道を通すべくトンネルをつくられたわけでございますので、それの処理は政府によって処理をしていただく、その上でおまえの方で列車を走らせるということでないと、われわれとしてはお引き受けが非常にむずかしいということでございまして、このことはいまになってそういうことを私ども申しておるわけではないのでございまして、いろいろな機会に、公式な機関、たとえば鉄道建設審議会等の機関において公式にそのことを申し上げておりますし、それからいろいろの建設に関する計画について建設公団から協議があります場合に、その都度そういうことの処理方について鉄道建設公団においてもあらかじめお含み願いたいという申し入れをしておるわけでございます。
 なかなか財政事情等もあって、その御決断がつかないで今日まで至っておるわけでございますが、このことこそ再建監理委員会において至急に御検討願いたい重大事項の一つになっておるわけでございまして、私どもが、先ほど来屋上屋であるという御指摘でございますけれども、にもかかわらず、なおかつ再建監理委員会の早期の発足を念願しております事情の一つの中には、青函トンネルの処理の問題について早く政府で御方針を御決定願いたいという気持ちも込めているわけでございます。
一定の時間をかけて論議をしていたのじゃ何年かかるかわからないですよ。だけれども、青函トンネルが間もなくでき上がろうとしているんです。でき上がっても、むずかしい問題だから一定の時間をかけてじっくりと検討するということでほうりっ放しにして待っているんですか。間もなくでき上がろうとしているんですよ。でき上がったら何とかしなきゃならないでしょう。国鉄にとってははなはだ迷惑なお荷物になるか、政府自身が国としてこういう問題について国鉄に別に心配させないということになれば国鉄はのうのうとしてこのトンネルを通す方法考えるでしょうけれども、これはおまえらでもって全部返してくれ、かかった銭は全部利息つけて返してくれ、こう言われたらこれは大変なことです、トンネルばかりは全部でき上がらないと使えないですから。本四架橋だって同じです。だから、こういう差し迫った問題、本四架橋はもっと先になりますけれども、青函トンネルは目前に迫っているん
ですよ。国鉄総裁としては、この青函トンネルの問題についてはどのように処置をしたいというふうにお考えになっているのか、お伺いしたいと思います。
私どもとして、まさに、その辺の処理の仕方、措置の仕方、これは青函トンネルだけではございませんで、長期債務、これは二十何兆にも上るという長期債務の問題も含めての問題でございますけれども、あるいは年金にかかわる国鉄の経営上の諸負担というような問題も絡めてでございますが、そういう問題についてはこれはやはりある一定の時間をかけてかなり突っ込んだ検討をしなければなかなか結論は出せないだろう。ただ、この法律で書いてございますのは、それについては国として施策を講ずるよということは第二条にはっきりと規定してあるわけでございまして、これは国鉄経営にこのまましょわしていったのでは再建はできないという認識に立っていることは事実でございます。ただ、その具体的な内容については、やはり一定時間をかけて十分に検討する必要があろうかというふうに考えております。
鉄道にはずっと長い歴史がありまして、昭和二十四年に公社になってから今日までの経過がいまのようなことになったわけでありますから、一つ一つの歴史を私も学んでもおりますが、さて私がすぐに昔のように鉄道省をお引き受けするような、そんなことがいいのかどうかというのは大きな行政上の問題でございますので、直ちにここで御返事申し上げるわけにはまいりません。
それから、ちょっとお願いをしたいのですが、ＮＨＫでも、暗い面の放送ばっかりじゃなしに、教育問題でもやっぱり明るいところはあるはずです。そういうものをあわせてこれから御報道をいただきたいなと、これはぼくは期待を申し上げる次第であります。
 それからもう一つ、アメリカでは、規律なんかつくるよりも、規律なんというものはかえって反抗が強い、失敗であったと、こういうことをおっしゃっておったと思いますが、そこでちょっと私お伺いしたいのは、いろいろな方向があろうと思います。たとえば、偏差値なんというものでがちゃがちゃ報道されるとどうもよろしくない。したがって、もう少し特色のあるもの、おまえは数学が得意だ、おまえは国語が得意だ、そういうものによって人間というものは発展しているんだとか、そういう面が過去にもあったんだろうし、そういう面をもっと強調するとか、そういう行き方があるでしょう。
 それからもう一つ、たとえば教育をする場合でも、教師も生徒も親も子供も人格は一緒なんだ、だから横並びなんだ、これが民主主義なんだと、権利は同等、こういうような考え方で教育ができるのかどうか。そう思っている人もいるらしい。しかし、やっぱり教育というものは、教育される者と教育する者、これは明らかに違うんだと。教育される者はそれだけのやはり知識がない、世の中の経験がない、だから教育する者が教えるんだ。したがって、そこに縦の系列という、そこに尊敬の念がある、またいろいろな意味の、いい意味の芽が芽生えるものがあるのだと私は思います。
 いま三つばかりの例を引いたんですが、そういう例はお歩きになっていろいろ御体験をされていると思いますが、そういう例とか、あるいはいまＮＨＫではどのようにそういうものを取材し、あるいはお考えになっているのかお聞かせいただきたいと思います。