それでは、議事進行の観点からこの辺で質問を終わります。
 最後に、行政改革と関連があるんですが、治山治水事業五カ年計画、治山は農水省、治水は建設省と。これからの行政改革の過程の中でこの二つの事業は一体的に運営されていくべきではないかと私は思うんです。いろいろ歴史的な経過はあったんだろうと思います。治山が農水省、林野庁中心に行われており、治水は河川局を中心に建設省で行われる。しかし、将来の見通しとして、これらが一体的に行われるような行政改革というものがあってしかるべきではないかと思うんですが、最後に建設大臣いかがでございましょうか。
大変大きな問題で、私はそれに答えられるかどうかわかりません。ただ、私は実は厚生省人口問題研究所に初めはいたんですけれども、途中で十二年間ほど国連の方に出向しておりまして、そこで人口推計課長を六年ぐらいやっておりまして、その経験といいますか、多少手前みそのようなことでございますけれども、国連は人口推計をしておりまして、ある人に言わせますとかなり楽観的なんじゃないかということでございますけれども、先ほど申し上げましたように、だんだん人口増加率が減ってきておるのはうれしいあれなんですね。ことしの七月十一日に人口五十億になりまして、その前に人口が半分の二十五億になりましたのはたしか一九五〇年なんでございます。そうすると、三十七年かかって人口が倍になっているわけですね。そうしますと、またこの次三十七年かかったら人口百億になるかといいますと、そうではなく、これはかなり人口は減速しておりますのでなかなかならないわけでございます。一応国連の推計によりますと、西暦二〇〇〇年になりますと大体世界の人口が六十一億。ところが、現在大体先進地域と途上地域は、先進地域が四分の一で途上地域が四分の三なんですけれども、これが今度は先進地域は五分の一で途上地域が五分の四、こういうことになります。それで二〇二五年まで国連が一応いわゆる中期の推計をやっておりますけれども、それによりますと、世界の人口は八十二億ということでございまして、先進地域が十四億、途上地域は六十八億と今の人口を、もう二〇〇〇年の世界人口よりも途上地域が多くなる。そうしますと、問題は、先進地域の比率は六分の一ぐらいになると思いますから、あと六分の五、そういうことになりまして、非常に人口はあれですけれども。
 ただ、国連の人口推計の基本的な考え方は、途上地域も工業化といいますか、そうしますとだんだん出生率が落ちていく。これは先ほど申しましたように、だんだん工業化しますと、結局、子供の価値が減って、コストが高くなるから、早晩、やはりそこでプラスとマイナスの関係で子供の数は減るだろうということで、やがて先進国が長い間かかって到達しましたような、現在のような低出生率まではいきませんけれども、近づいているということでございます。これは長期的な推計は二十一世紀の終わり、例えば二二〇〇年で百一億、大体百億でございますね。大体百億で、そこで静止するというようなことを考えている。それは後でいろんな改定をしております、百二億になったりいろいろしますけれども、大体百億ぐらいで安定をするということになっております。
 これは人に言わせますと、ちょっと途上地域のこの出生力低下が楽観的過ぎるんではないかということを言われるわけでありますけれども、しかしある意味では、ちょうど先進地域の例なんかも見まして、それから新興工業国の例なんかも見ましても、こういうものはある程度下がりますとかなり加速のつくところがありますので、まあ、大体適当なところではないかと思うんですけれども、果たして、先生のおっしゃいますように、次は世界にそれを養う資源があるかどうかということでございます。
 これは私ども、実は計算をしましてやりましたんですけれども、まだまだ地球上には、現在の科学技術をもってすれば、いわゆる今は耕地でないところを耕地にするところがあるわけです。恐らく今の倍近くまではできるんではないかという考え方がございます。これは一つの計算ですね。それからもう一つは、さらに農業的な、いわゆる収穫高といいますか生産性が上がるという考え方がございます。そうしますと、一つの考え方は、これはかなり楽観的かもしれませんけれども、もし世界に国境がなかったらば、大体地球全体で三百八十億から四百八十億の範囲の人口を支えることができる、そういう計算もございます、ちょっとこれは楽観的かもしれませんけれども。これはいろんな人間がどれだけたんぱく質をとらなきゃならないか、どれだけカロリーをとらなきゃならないかということを、今からさらに農地があれしまして、今の密林地帯であるとかあるいは耕作不可能なところが変えられるとかいう計算をします。さらにこれはアメリカにおけるのと同じ生産性を持つとしての考え方でございますね。
 しかし問題は、やはり世界には国境がございまして、北は非常にいいんです。北は最近はもう、例えばヨーロッパ自体が、単に自給自足できるだけではなくて、最近では非常によく、今までの倍ぐらいとれるような乳牛ができまして、もう牛乳が余って困ると。物すごくバイオテクノロジーとかなんとかの関係でできるんだそうです。それからまた、インドあたりも最近は自給自足できるようになった。人口問題の宝庫といわれ人口問題のデパートといわれますところのインドにしましても、自給自足が可能だといわれますから、あれだと思いますけれども、しかし、やはり世界には国境がありますので、とても三百億とか四百億はできないと思います。
 ただ、最近の考え方は、ひところは非常に暗い、マルサスあるいはローマクラブのレポートとか、それからたしかアメリカでカーター政権のときに環境レポートですか、そういうのが出ておりましたけれども、最近はちょっとまた楽観的なものが出てきておりまして、やはり究極的な資源は人間の英知といわゆる自由企業的な精神だ、そういう考え方がまた起こってきまして、ある意味ではそういうものがかなりのところ資源の不足というものをカバーできるんじゃないかという考え方がございます。
 それからさらにもう一つは、環境関係が思ったほど、ローマクラブのレポートですと、食糧もさることながら環境が悪化する、汚染が非常に悪化してそれで人類が滅亡するというのがございましたけれども、実際問題としてはそれほど、書かれたほどの影響がなかったんじゃないかというようなことがいわれております。
 そういうことで、私は、ちょっとどちらかと言えば国連は楽観的な方かもしれません。しかし、先ほども申し上げましたように、二〇二五年ごろまでに南の人口が六十八億、本当にそこまで上がるかなという懸念はございます。確かにそうなって、今でも貧しいのが、今の倍となって果たしてどうなるだろうかという、南北問題というのが非常に激しくなるということがございます。そうなってきますと、南の方から少し北の方に行ってもいいかという、そういう少し人口を移動させた方がいい、させてくれというのが強くなってくるんじゃないかと思います。