午前十時開会
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   委員の異動
 四月十五日
    辞任         補欠選任
     伏見 康治君     和田 教美君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         降矢 敬義君
    理 事
                斎藤栄三郎君
                前田 勲男君
                梶原 敬義君
                市川 正一君
    委 員
                石井 一二君
                岩本 政光君
                亀井 久興君
                佐藤栄佐久君
                杉元 恒雄君
                鈴木 省吾君
                松尾 官平君
                松岡満寿男君
                対馬 孝且君
                福間 知之君
                田代富士男君
                和田 教美君
                井上  計君
   国務大臣
       通商産業大臣   村田敬次郎君
   政府委員
       公正取引委員会
       委員長      高橋  元君
       公正取引委員会
       事務局経済部長  厚谷 襄児君
       公正取引委員会
       事務局取引部長  利部 脩二君
       通商産業政務次
       官        田沢 智治君
       通商産業省機械
       情報産業局長   木下 博生君
       工業技術院総務
       部長       荒尾 保一君
       中小企業庁計画
       部長       末木凰太郎君
       中小企業庁指導
       部長       遠山 仁人君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   説明員
       科学技術庁研究
       調整局宇宙企画
       課長       石井 敏弘君
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  本日の会議に付した案件
○情報処理振興事業協会等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
 国民年金法等の一部を改正する法律案について、内閣委員会、地方行政委員会、大蔵委員会、文教委員会及び農林水産委員会から連合審査会開会の申し入れがありました。
 当委員会といたしまして、これを受諾することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ちょっと御質問の意味がよくわからないのですが、今電力料金をどう決めるかというのは、歴史的に三段階を経て発展してきたのですけれども、今総括原価方式で、かかっただけの費用を認めるというのでは、運営は私企業形態であろうと何であろうとうまくいかないということがアメリカにおいても有力意見になってきているんです。そこで我が国においてもここにある種の方策を入れなければならぬと思います。ここは電力関係でありませんから具体的に申し上げかねるわけですけれども、例えば石油ショック以後において発電機の値段は六割から七割上がりましたけれども、備えつけると三・五倍になっちゃうのです。一体そこはなぜであるかというようなことを含めて、そしてかかった費用が料金に認められる、こうしたことは電力会社自身にとっても大きな問題なんです。そうしたことを抑えるということが国民に対して公益事業のなすべきところである、私企業においてもなすべきことである、そういうことで真剣に悩んでいる私企業の経営者もおられるということを申し上げたいというぐあいに思うんです。
 確かに電力において地域格差が存在いたします。それは発電原価の違いということであります。発電原価の違いというようなことの背後に問題があるということを今申し上げたのでありますけれども、しかし事実はますます一貫運営の方向に向かいつつあるんです。それはもうコンピューター操作になっておりまして、どこの発電所のコストが安いか、安い順序に従って需要態様に合わせて発電をし、お互いに利用するという状況に移りつつあります。北海道と本州とを結んでいるところのケーブルをごらんになると、その電力が右へ流れたり左へ流れたりという形になっております。そういうぐあいに、合理性を求めて発電原価をなるべく同じようにしていこうという動きが存在いたしまして、その地域格差についての努力が行われているということを申し添えたいと思います。
 だが、この地方交通線と大都市の交通との間には決定的な経営条件の差があるんです。御存じのように、今常磐線というものは非常に混雑しておりまして、そしてどうしてももう一線つくらねばならないという状況にあります。こうした新しく投資をしなければならない分野というのは首都圏においてかなりな分野であります。それを一体どこから資金を持ってきてやっていくのか。そしてそれはもちろん雇用の機会というのをつくり出すのです。
 これを放置するならばどうなるかというと、委員の皆さんはぜひとも朝の八時から八時半の間に北千住の駅に行ってみていただきたいと思います。それは北千住は東武線の準急が入ってくるところです。準急が入ってきて、準急をおりて反対側の日比谷線へと相互乗り入れをしているところに入ろうとするのです。もちろん一部の人は国鉄常磐線に、一部の人は千代田線に移ろうといたします。しかし、かなりの人が準急で来まして、そして普通に乗りかえて相互乗り入れしている日比谷線で中央に入ろうとします。ところがホームにいっぱいになりまして、おりようとしてもおりられないんです。結局二台相互直通しているのが過ぎて、三台目の北千住発のに乗っていく。その間準急は一時プラットホーム側にずっととまり続けるという現状があるんです。私は、机上ではなしに、こうしたことを含めて東京、首都圏のほとんどのラッシュのところを自分で見てまいっているんです。地方も見てまいっております。
 そうすると、このようなところの改善のためにどんなに資金が必要であるか、そして新しい線をどうしても二〇〇〇年に向かって投資しなければならない、そういうことも考えざるを得ないのです。もしこういう対策を打つとするならば、年間三千億円程度の資金をここに調達し続けなければ二十一世紀の首都圏の対策はできないわけです。先ほどから、国鉄はどんどん小さくなるというようなことばかりが出ておりますけれども、実は大都市においてはまさに大量交通機関、そして人と物と資金を要する分野があるのです。そこになぜ金が行かないのか。そういうことを改善するためにどうしても、過去債務に対する手を打ち、共済に対する手を打ち、そして自立できるところの地方、それは自立してもらいまして、そして首都圏に対する新しい対策というものを打たざるを得ない。それは同時に人員対策でもあるというぐあいに考えるのです。国鉄というものが赤字で衰退し、だんだんしぼんでいくという産業ではなく、どうか、大量交通機関として世界において最も適している部分にこれは位置しているのだということをもお考え願いたいというぐあいに思います。