そうですか。防衛庁、こういう練習艦隊の上海友好訪問、あるいは青島でもいいんですが、大連でもいいんですけれども、これは皆さんの将来構想としては考えてもいいなという分野ですか。
ただいま海上自衛隊の練習艦隊の中国訪問とか、あるいはその周辺への運航でございますが、外務省としましては、防衛庁にも聞きましたところ、そのような計画は今のところ全くないというように私どもは伺っております。
これは大変お二人とも率直でした。今衆参両院の論議を通じて、いわゆるポンカスについて初めて出てきた肯定的な答弁だと思います。非常に率直に裏づけられたと思います。初めて出てきた答弁だと思います。これはこれで結構です。
 こういうことについてはどう思われますか、今、米中の軍事提携がどんどん進んでおりまして、日本はやや圏外にあってそれで至当なんです。それでいいんですけれども、外務省に伺いたいんだが、海上自衛隊の練習艦隊が仮に上海あたりを友好訪問するというふうな話がやや散見されましたけれども、これは全くあれですか、交渉場裏には上っていない、これから交渉するという程度の話なんでしょうか、あるいはある程度煮詰まっているんでしょうか。煮詰まっているとすれば、アメリカの七艦の駆逐艦が上海に寄るのが大体五月中下旬と言われているんですけれども、どういうことになっていましょうか。
わかりました。それで十分です。
 北米局長ね、議事録ができていないんでやや正確を欠くかもしれぬが、テープから聞いたところによると、私の四月九日当委員会における同じ海峡封鎖に連関したポンカス問題について、あなたは御記憶だろうと思うが、仮定の話ではあるが、国際情勢いかんによっては米陸軍の来援というものを想定した装備の事前集積を全く排除するということではないという答弁を私にされましたけれども、それは確認してよろしいですか。
言葉を選ぶのはあなたの自由に属するが、一般的なケースではじゃ結構だと。今研究しているかを詰めているわけじゃない。一般的なケースとしては考え得る、いいということですね。
一般的に、先ほど申し上げましたような理由から有意義なことと考えておりますが、今そのようなことを検討しているということはないわけで、詳細にそれ以上申し上げられる段階ではないということでございます。
答弁をそらしちゃいかぬ。研究しているかという設問は一問もしていないんだ私は。純粋なケースとして、ポンカスなんというのは排除さるべき方向なのか肯定さるべき方向なのか、軍事常識の中に包摂されるのではないかと聞いている。焦点をそらしちゃ困る。訓練はいい、研究はいい。事前集積、なぜいけないんですか。
御説明いたします。
 一般論として申し上げますと、日米双方が有事の際に共同対処する、それに備えまして、平素から訓練であれ研究であれいろいろな措置を講じておきますことは、抑止力を高めるという観点から有意義なことだということは言えると思いますが、今その事前集積あるいは事前配備ということが検討されているということはないということでございます。
日米共同作戦計画の文書、機密文書に入っているかどうかは問題ではない。一つのケースとして防衛庁として、じゃそんなものはむだであり要らざることだと、事前集積やポンカスなんて全然要らないという見地にお立ちとすれば、甚だ私は軍事常識を逸脱すると思う。純粋な設想、ケースとして、たとえこれがいわゆるイフ論争の一つではあっても、そういうことは望ましくないという立場にあなた方が立つとすれば、大変整合性のない奇妙な論理だと思う。だから純粋なケースとしてあなたに聞いている。いかがですか。
もう一つの問題は、この「教科書の体様について」、教科書会社が、業者が談合してつくっているこの「しおり」、そして言葉は「めやす」ということに変わりましたけれども、これで教科書のあり方を決めちゃっているわけです、ページ数から大きさから。そしてただ上限に、幅はある程度ページ数では持たしたというかっこうだけはできているわけです。ですけれども、この「しおり」なり「めやす」なりに基づいて業者が教科書をつくっているということは事実でしょう。
 そして、この間公取にいろいろお聞きをしたら、公取の方では、文部省が発注者であり購入者だから、この業者が談合してもそれは独占禁止法違反にはならないんですということを言っている。そして初中局長はそこに横にいらっしゃって何らそれに対しては抗弁をされていないんです。つまり公取の言い方を認められていらっしゃるんです。余りにも責任逃れというふうにお考えになりませんか。
 文部省には検定基準があるわけでしょう、さっき言いましたように、法律規則に基づく。ところが、業者の方にそういう「めやす」をつくらしておいて、業者の方はそういう「めやす」で教科書をつくって、売る方は広域採択ですよね、広域のところに売れるのだから。だからこう書いてありますよね。「五十五年から「しおり」は「めやす」と名称を変えた。内容は最高ページ数に幅を持たせただけ」「実質的な内容は「しおり」と変わらない。もちろん、文部省が承認したものである。文部省は、業界お手盛りの最高基準を認め、それ以上の教科書が出現しないように指導しているのだ。これでは業者は教科書の質で勝負するわけがない。」こういうふうに続くわけです。
 こういうように、これはまさに日本を代表する朝日、毎日、読売等を初めとする各社のこれは決定的な世論形成といいますかね、あたりまえな、この方々から言えば常識的な判断になっているわけですよ。これらについて文部省は全く無責任なんだ、業者に一方的にぬれぎぬを着せておいて文部省は知らぬ顔をしている。うんとひどい言葉を使えば、素知らぬ顔をしてこれを流していると、こういうことに極言をしますけれどもね、きょうは。御立腹なさったら大いに反論してください。一体どういうことなんですか、これは。