先ほどの要件の中に、製造工程の主要部分が手工業的であるということを申し上げましたが、この主要部分がどこかということでございまして、これを弾力的にという考え方も当然あるわけでございますが、一方で、ここを余り弾力的に運用いたしますと、その伝統的工芸品の持っている持ち味を壊すのではないかという心配もございます。産地でのいろいろ聞き込み調査等も含めますと、ここについてはそれを、先生のおっしゃる準伝統的工芸品という位置づけを与えるべきだという考え方と、むしろそういうものが伝統工芸品の足を引っ張ってしまうんだという意味の心配とが交錯しておるのが現実でございます。
 前回の四十九年のときにもこの辺は大変いろいろ議論のあったところと伺っておりますが、ここの部分は、産地の状況も踏まえまして慎重に検討させていただきたいと思っておる次第であります。
例えば同じ和紙でも、土佐には集積したある程度の地域がある。和紙の手法、極めて伝統的でありますけれども、しかし例えば奈良県には吉野の和紙がある。そこは集積をしていない。ごくわずかな人でやっている。片側の集まっているところは伝産の指定を受けることができますが、そうでないところは受けられない。この辺にやはり問題点があるのではないだろうか。同様のことがいろいろな伝産品の中で言えるのではないかと思います。伝産品が一千種類ほどある中で今百七十四ですか、というのはそういった、組合をつくれない、あるいは集積がないというところが百七十四の中に入り得ない状況にあるのではないかなということも考えられます。どうぞその辺は弾力的に運用していただきたいと思います。
 それからもう一つ、伝統的工芸品、伝統的産業、伝統的手法にこだわる余りに、すべてが手づくりでなければならない、その途中の工程に少し機械を使ったりすると、これはもう指定商品にならないという部分が幾つかのものの中に出てくるんではないだろうかというふうに思います。しかし、イメージとして伝統的工芸品は高価なものだというイメージを受けておりますからなかなか飛びつきにくいわけでございますけれども、そういった形ではなしに、基本的に純粋な伝産品とそれからもう一つ準伝統工芸品というようなものをつくりまして、二段階でこういった伝統的産業を育てていくという考え方があってもいいのではないか。いろいろな施策が、支援策がそういった準伝産品にも該当するようにしていってはどうか、産業奨励という形から考えてみると、その点があってもいいのではないかと思いますが、どうですか。
   午後一時三分開議
 出席委員
  委員長 武部  勤君
   理事 小川  元君 理事 小此木八郎君
   理事 中山 成彬君 理事 茂木 敏充君
   理事 遠藤 乙彦君 理事 西川太一郎君
   理事 大畠 章宏君 理事 大森  猛君
      甘利  明君    石原 伸晃君
      遠藤 利明君    小澤  潔君
      大村 秀章君    奥田 幹生君
      加藤 卓二君    亀井 善之君
      岸田 文雄君    河本 三郎君
      自見庄三郎君    中尾 栄一君
      中島洋次郎君    能勢 和子君
      林  幹雄君    船田  元君
      安倍 基雄君    伊藤 達也君
      石井 啓一君    鍵田 節哉君
      神田  厚君    古賀 正浩君
      島   聡君    島津 尚純君
      達増 拓也君    中野  清君
      吉田  治君    生方 幸夫君
      川内 博史君    小林  守君
      末松 義規君    渡辺  周君
      吉井 英勝君    横光 克彦君
      前田 武志君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  佐藤 信二君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務総局経済取
        引局長     塩田 薫範君
        経済企画政務次
        官       河本 三郎君
        通商産業政務次
        官       石原 伸晃君
        通商産業大臣官
        房長      広瀬 勝貞君
        通商産業大臣官
        房審議官    藤島 安之君
        資源エネルギー
        庁長官     江崎  格君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 岡本  巖君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （神戸学院大学
        法学部教授）  実方 謙二君
        参  考  人
        （専修大学経済
        学部教授）   鶴田 俊正君
        参  考  人
        （経済団体連合
        会競争政策委員
        会委員長（旭化
        成工業株式会社
        代表取締役社
        長））     弓倉 礼一君
        参  考  人
        日本労働組合
        総連合会総合労
        働局長）    松浦 清春君
        参  考  人
        （日本商工会議
        所中小企業委員
        会委員長代理
        （株式会社金鳳
        堂取締役社長））小柳 重隆君
        商工委員会調査
        室長      安本 皓信君
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委員の異動
五月七日
 辞任         補欠選任
  甘利  明君     林  幹雄君
  中山 太郎君     大村 秀章君
  林  義郎君     遠藤 利明君
  村田敬次郎君     能勢 和子君
  吉田  治君     安倍 基雄君
  末松 義規君     川内 博史君
  松本  龍君     小林  守君
  渡辺  周君     生方 幸夫君
同日
 辞任         補欠選任
  遠藤 利明君     林  義郎君
  大村 秀章君     中山 太郎君
  能勢 和子君     村田敬次郎君
  林  幹雄君     甘利  明君
  安倍 基雄君     吉田  治君
  生方 幸夫君     渡辺  周君
  川内 博史君     末松 義規君
  小林  守君     松本  龍君
    ―――――――――――――
四月二十五日
 商店街の中小商業者に対する支援対策の充実強
 化に関する陳情書外一件
 （第二
 四一号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法
 律の一部を改正する法律案（内閣提出第六八号
 ）電気事業法の一部を改正する法律案一内閣提
 出第七九号）
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