「食料博覧会」の開催も考えている等々の積極的な御答弁をいただいたわけでありますが、ぜひ取り組んでいただきたいと思います。
 そういうイベントとか行事とか、こういうものも確かに必要だと思いますが、もう少し日本の社会全体にアピールをするような本格的な国民合意を形成していく手順といいますか、そういうものをやはりつくり上げていかなければならぬだろう。今の時代は、どんなに立派な政策であれ、かなりこれは必要だと思っても、そこに国民的な立場からの世論の形成といいますか、合意——多少時間がかかるかもしれませんけれども、日本農業をこれからどう持っていくかということは、今のこの状況の中で、手を打ったからあしたよくなるという特効薬、そんなものはないはずであります。今までいろいろ繰り返されている議論をもう一度整理して、やはり国民の前でわかりやすい形で本音の議論が行われていきませんと、国民が知らないうちに食糧の大変な危機が来た、振り返ってみたらいわゆる農業、農村からは働き手がいなくなってしまっていたんだぞ、こんなことは起きないに決まっておりますが、そういうことになっては大変なのであります。
 ですから、私どもの竹入委員長が本会議の代表質問において中曽根総理に御質問をいたしました。大臣も御存じだと思いますけれども、これからの農林水産業全体を再建し発展させていくために、いわゆる農業者の自助努力、それに期待すべきものは一体何なんだ。この部分については、農業者がみずからの力で立ち上がってしっかり取り組んでいくべきだ。それからまた、農業者の自助努力の限界を超えて、社会全体の問題として解決しなければならないものは一体何なんだ。さらに、国を初めとする各行政の責任において対処すべきものは一体何なんだ。そのような責任の分担というのですか役割分担、こういうものを明確にして、それが実現の可能性を持った今度は総合的な政策体系の確立、こういうことを急ぐべきではないかという提案を我が党の竹入委員長が本会議において行われたわけであります。
 ばらばら見ておりますと、全部こういうものに関することは確かに行われているはずなんです。しかし、やはり合意を形成していく上において大切なことは、問題点を明確にし、役割分担を明らかにして、そして、どこをどういうふうに取り組むかということをわかりやすい形で国民の皆様に明確に提示をする、そういうことがこれからますます——いわゆる通商摩擦による市場開放要求が強く起きてくる、それからまたコスト高の問題が出てくる、そういう現在抱えている数々の問題をどこまで農業者が責任を持っていくのか、こういうことが非常に大切だろうと私は思っておるのであります。
 農家へ行った場合に必ず出てくる話は、おれたち農家は日本の農業の見通しをどういうふうに立てて進んだらいいんだ、そのしっかりした見通しは国の責任において明確にしなければいかぬじゃないか、そのような声がちょくちょく、どこからも強い怒りを込めたぐらいな声で伝わってくるわけであります。
 そういうことで、いわゆるハードのいろいろな政策もあるかもしれませんが、ソフト面を入れた、その中にはいろいろな問題があると思います。教育の中でいわゆる農業に対してどういう教育が行われているか、食糧に対する理解、それからまた、将来の食糧安全保障ということについて国民はどういう立場に立たなければならないかということが教えられているか、いないか、こういうことに私はぜひお取り組みをいただきたい。
 また、いわゆる触れ合いの森とか、都市と農山村との交流とか、こういう問題もございます。これとても手を挙げているところだけがいくのでありまして、国がもっと豊富な情報を持っているわけであります。林野庁、自治省と力を合わせながら、やはり都市と農村の交流をもう少し本格的に、どうせ言葉を出して、また予算もつけてやろうとしているわけですから、総合的に、大臣ひとつリーダーシップをおとりいただいておやりいただきたい、このように思うわけです。
 まあ例はぴったりじゃありませんけれども、いわゆる現在の山積している教育問題、これをどう解決し、乗り越えていくかということで臨教審が設置されております。私は、そんな方向とかそういうものについては確たるものを持っておりませんけれども、各界各層の多くの代表、そういう方を入れた仮称「国民食糧会議」、こういうようなものも検討し、本格的にやはり日本の農林水産業の発展がそのまま日本の食糧安全保障につながっていくのだという観点からお取り組みをいただきたい、このように思うわけでありますが、もう一度大臣の御答弁をいただきたいと思います。
今の褒めるべきは褒める、頭をなでておいて、おまえたちはばかだと言ってほっぺたをひっぱたくようなやり方が常識であるのですか。この態度では、すべての皆さんの主体性を引き出して、本当に体制立て直しをするなどという感覚では全然ないですね。
 文部大臣、こういうような感覚が文部省の中にはびこって、県教委にその影響を及ぼし、それが現場の教師たちに影響を及ぼしていくとするなら、これは大変なことですね。これでは国鉄がどうだこうだと言ったって再建できるわけないでしよう。
 もう一点お聞きしますが、入ってみてわかりますのは、お上の言うことがすべてなんだという、法律などというものは、協定だとかなんとかいうのは全部無視。例えばこういう事例がありました。ことしの九月に起こった内容ですけれども、列車に乗務する人たちが四半期ごとに訓練をする。したがって、余剰人員を活用してやるということが確認されまして、予備勤務者として局と組合側とで話がつきまして、そういうことが行われるようになってきたのですね。ところが、訓練が終わったときに草取り作業をやれということになったのですね。ですから、そこの代表の人が、駐車場ですから、駐車をなさっておる人たちが時間をお互いに話し合って草を取ったらいいんじゃないですか、こういうように言ったところが、その言ったことが否認だと言ってこれに対して処分するのですね。そして、草取りをしなかった者に対して戒告と賃金カットをやっておるわけですね。少なくともこの予備勤務者というものはちゃんと国鉄の勤務すべき条項がありまして、その中にちゃんとうたい込まれてある。ですから、そういう新しい別個の提案をして、みんなでやれることをやれば私は何も問題がないと思うのに、あえて上司の業務指示だ、命令だということによってこうして処分をしていくというこのやり口。
 それから、もう一つ、同じところで起こったのですけれども、これは十一月十日の朝日新聞に出ておるのですけれども、「国鉄これが指導教育!?」ということで、一つの部屋の中に一カ月閉じ込めまして、就業規則だとかトクトクきっぷだとかいろんなものを写させる。ですから、私はこの前行ったときに、本当にやるつもりならカリキュラムぐらい組んでやるべきじゃないか、そうしたものがあるならそれを示してくれと言ったら、それは何にもないのですね。そして、新聞に出た途端にその人たちのあれが解けている。これは直方で起こった事実です。
 ところが、同じようなことが九州ではたくさん起こっているんですね。職場教育と称しましていろいろ出ています。そして、上司の言うことが、私はこれを見て驚いたのですけれども、暴言そのものですね。いいですか。例えば職員の結婚式で、この人は余剰人員でワッペンをつけてますなどということを上司である駅長が言うのです。そして、今度は職員に向かっては、おまえたちも威張りたかったら管理者になれ、あるいは職員のあいさつが足りないとして、あいさつをしないやつは犬畜生にも劣る、それから部下の管理者には、ゴルフをしない者はおれの部下ではない、職員がテープレコーダーを持っていると、おまえはオオカミ少年か、あるいは今度は別の人だけれども、雇用安定協約が切れた結果、いつでもおまえの首は切ってやるなんということを言うのですね。挙げるとたくさんある。
 こういうようにして、職員にばり雑言、そして犬畜生に例えて差別的な言辞を弄している管理職のあり方というのはよろしいと思っていますか。