これはやはり現行の制度、施策をそのままにおくという大ざっぱな背景の中では、今の松浦さんの立論は成り立つ立論だと思いますが、それを、サービスの低下というものをどこで受忍していただくのか、いやそれは受忍できなかった場合に負担するのも国民、サービスを受けるのも国民というところに選択を求めていくということになろうかと思います。
竹下大蔵大臣もだんだん中曽根総理の言葉に、言葉こそ違うが内容は似てきておるのですよね。やっぱりいろいろあるのでしょう。しかし、五十七年度に三四・三だったのです。中曽根内閣発足当時は、国民所得に占める租税負担率と社会保障費の合計は三四・三だったのです。今度の六十年度予算で見ますと、これが三六になっておるのですよね。その差額は一・七なんですよ。租税負担率は一・三上がっているのですね。そうすると、国民所得を単純に国民の総人口で割りまして、一ポイント上がったときの金額に直したときの税負担は幾らかというと、二万円ですよ。そうすると、五十七年度から六十年度、粗っぽく言いまして、年度年度で国民所得が違いますが、しかし粗っぽく言うと、この中曽根内閣になって一・三ポイント上がったということは二万六千円上がったということなんです。しかもそれがさらに、さっき言いましたようにこの「展望と指針」の二七・三になりますと、十万近く上がることになるのですよ。それでもなおかつ赤字体質からは逃れられないのですよ。そのことはおわかりになりますでしょう、数字的に。どうですか。
今お示ししておりますのは、要調整額というものは、いろいろな仮定を置いたものではあるが、こうなります、それを歳出カットでどこまでやるのかあるいは増収措置を講ずるのか、それの抱き合わせをやるのか、そこを国民の皆さん方議論の中でだんだんと詰めていきましょう、こういう問いかけをしておるわけです。
 そこで、今私なりに認識するのは、それをさらに赤字公債の増発によってやるのはいわば子孫に対するツケ回しが余りにも大きいなという感じは、だんだん問答のうちに出てきた。そうすると、それは一歩進んだところだな、こういうふうに考えておるわけであります。が、私は、少なくとも国民の皆さん方が重いとか軽いとか、あるいは痛いとか痛くないとか、こういう感じよりも、なるほどこれなら普通だな、こういう感じの形の中で財政改革が行われるように模索していかなきゃならぬな、こう思っております。
コンピューターを導入いたしますと、職員の執務環境、執務体制というものにかなりの影響を及ぼすことは当然でございます。
 現在書庫へ参りまして所要の登記簿を探し出してそれを事務室に運ぶという、私ども蔵出しとか言っておりますけれども、そういうふうな作業がなくなります。それからタイプライターで記入をして、それをまた原紙を登記簿に刷り込むというような、そういう手作業もなくなります。それから複写機に張りついて謄本を焼くというふうな作業もなくなります。そういう面では、職員のいわば機械的な労務というものがなくなるという面ではかなり私は職員の健康関係上はいい面が出てくるのではないかという気がいたします。
 一方コンピューター特有の問題として、ただいま御指摘ありましたように、目の問題であるとか、あるいは肩、腕に特別な障害が出てくるというふうな危険性があるわけでございます。その点につきましては私どもも重要な関心を持っておりますし、それから労働組合の方でも非常な関心を持っておるわけでございまして、板橋でやっております現場実験の際にも、そういう面での検証を相当綿密にやる必要があるであろうということを考えております。そして、この評価をお願いしておる委員の中にそういう面での専門家の方にも入っていただいておりますし、また職員の代表の人にも入ってもらって、そういう面からの検証をいたしておるわけでございます。
 ただいまの状況では何分にも板橋の出張所、ごらんになったとおり全体の一割にも満たない程度の事務量をコンピューター化いたしておりますので、職員の健康状態に具体的にどのような影響が起きているかということを検証するだけのデータとしては不十分な状況でございますが、しかしながら板橋の現在における状況ではそれほどの問題は起きておりません。三カ月に一回ぐらい視力検査などをいたしておりますが、悪い影響は出ておりません。
 それからまた、一般的に言われております目のぐあいが悪くなるとか、あるいは肩とか腕とかに障害が生ずるとかというふうな例は、主に一日のうちの相当時間を継続してそういう仕事をしている人に起こりがちなんだそうでありますが、現在板橋では事務量が少ないというばかりではなくて、もともと登記事務におきましては一日じゅうブラウン管を見ているとか、あるいはキーをたたくとか、そういうふうな仕事ばかりをするというのではございませんで、判断事項でございますが、添付書類を点検して法律的にどうだとかというふうなことを判断するというふうな要素がかなりございます。したがいまして常時機械に向かい合っているのではなくて、通常のデスクワークと申しましょうか、そういうふうなことをしながら必要なときにコンピューターの方に向かうというようなもともと作業形態でございます。
 そういうことからいたしますと、比較的そういう職業病的なようなものが起こりにくい状況ではないかということが言われておるわけでございますが、しかしながら何分にも初めてのことでございますので慎重にそれには対処しなければならない。専門家の方からどういうふうな照明のもとにやったらいいのかとか、あるいはブラウン管の場合の画面はどういうふうな色であらわした方がいいのかとか、それから休憩はどれぐらいの間隔でどれぐらいとったらいいのかとかいうふうな、いろいろな問題の提起もあるようでございます。そういうものを十分受け入れながら職員の健康にはいささかの影響もないような状況をつくり上げていくことに努力をいたしたいと思います。
 そういう面でこれからの板橋の出張所のコンピューターの対象部分がふえるに従って問題がはっきりしてきて、それに対する対応策というものが具体的にとれるようになるであろうというふうに考えておる次第でございます。