普通地域で届け出だけでどんどんできるというような事態に対して、緑を守るという意味では私も非常に重大な問題だと思っております。しかもこの地域は、早稲田大学が進出するときに、自然保護の観点から当初はキャンパスの予定地だったものを外して保存していこうという地域になっているわけです。しかもこの緩やかな斜面があり、また清流が流れている、湿地帯もある、多彩な環境をつくり上げている地帯であって、しかもここには高等植物類でいきますと約千種類、それから哺乳動物にいたしましてはホンドキッネを初めとして六科十一種類、さらに鳥類におきましては特殊鳥類でありますオオタカを初めとして約二百種類、それから昆虫については今調査中ですけれども多数というような貴重な動植物が生息している地域ですから、ここに残土捨て場を造成してしまうということは、これらの動植物に対して極めて重大な影響を与えると思うのですけれども、自然保護を所管する環境庁としてこの影響はどんなものか、御意見がありましたらお聞かせください。
お答えいたします。
 狭山県立自然公園は、埼玉県が埼玉県立自然公園条例に基づきまして指定し、管理しているところでございまして、先生御指摘の建設残土埋め立てにつきましては、狭山県立自然公園の普通地域でございますので、土地の形状変更として県知事あてに届け出がなされております。この届け出に対して県は、風景の保護のために、条例に基づきまして既設道路沿いの緑地保全あるいは盛り土のり面の勾配を緩くするとか、そういったことで捨て土量を縮小するなど計画の変更を求めているというふうに聞いておるところでございます。
 ただ、今出ている問題の隣のところにも一カ所かつてそういうものがなされたということは聞いております。
ぜひそういう方向で対処されることを要望いたします。時間の関係で、次の質問に移ります。
 先ほど同僚委員から環境汚染問題あるいは自然保護の問題等が出されたわけですが、国民は非常に重大な関心を持っている。グローバルな問題についてお答えをいただいているわけですけれども、先ごろ大阪市で行った一つの研究ですが、大変市街地には街路樹を植える余地がなくなってきている。そこで、ビルの壁面にッタをはわせるという実験を行って、十メートル四方のツタの葉っぱというものが、大体自動車でいうならば十キロメートル走行したときに出すＮＯｘ、窒素酸化物を六グラム吸収するんだというような結果も出ております。もちろん我が国における緑の破壊というものが都市部では非常に進んでいるわけですが、この緑を守るという点で長官はどのような御見解をお持ちか、お聞かせいただきたいと思います。
私も政界に入る前までは学問の世界で生きておりましたから、先生の御意見よくわかります。いかにも少ないと思いますね。しかし、過去の財政事情から考えますと、なかなか自分たちの言うとおりにはならないものだということもよくわかりまして、苦慮しております。しかしながら、今先生の御意見を大いに尊重して、予算編成のときにはもう一回、私自身も大臣折衝のときに大蔵大臣に当たってみます。
長官、ちょっとお聞きしますが、今研究に対する経常研究費という問題と、それから科学者の学会への参加の旅費の積算問題等を質問してきたわけですが、我が国の科学技術の振興あるいは特に基礎研究の振興という面で、これらの面については積極的に増額を図っていくべきだと、何回もこの委員会では出されている問題ですが、長官としてはどのようにお考えか。
いわゆる二分の一積算を一積算にいたしますと、ざっと一億円の費用になろうかと存じます。
 二番目に、一億円ということにつきましては、我々は今後とも努力を各省と協力しながらやってまいりたいと考えております。
いわゆる二分の一係数という積算の仕方でありますけれども、この積算の仕方をやめると実際にどれくらいの額が必要となるのか。また、科学技術庁としてはこの積算の仕方を何とかやめようという方向で努力されているのかどうか。この辺についてお伺いいたします。
実は正確な数字を我々把握しておりません。便宜的に行いました、非常に誤差が多い調査を最近いたしたことがございますが、非常に簡単に申し上げますと、公費によるものが十といたせば自費によるものが三ないし四、こういうような比率になろうかと思います。
足並みをそろえるという意味は、この人当研究費という性格上、単価でございますから、いわばその部分は計算の根拠でございますから、基本的に言うと各省庁と一応同じにするというのがルールになっているわけでございます。したがいまして、そこのところにそごがございますと、全体としての単価としても乱れがある。ただ、これまでも関係省庁、全省庁ではなくて一部のものだけで語らって、語らってと言うと変な表現でございますが、そういうような努力をした経緯はございます。いずれにせよ、今後とも我々としては、こういう単価という技術的な性格上、関係省庁と協力をしながら進めていくというのが一番いい方法であると考えております。
私は、前文部大臣より一歩踏み込んで石橋文部大臣が記者会見をしたことについて期待を持って今質問しているわけでありますから、どうぞ頑張ってほしいと思います。
 次にお聞きしたいのは、先ほど私申し上げましたけれども、中数審答申とか臨教審答申以降のさまざまな実態というのは実は白書には書いてありませんけれども、本来であれば文部省自身が積極的にこのことを指導してきたのではなかろうかと思うから、ついででありますから、その点は一歩踏み込んでほしい、こう思っているんです。
 その次にお聞きしたいのは、これは大臣でなくて局長でいいです、初中局長。
 今さまざまな施策をやってきて、今日、小学校とか中学校とか高等学校の学校現場の実態というのを一体どのように把握していますか。まさしくゆとりなき社会、授業以外は子供から離れる社会、非常に心配しているということがあるものだから、この現場の実態というものをどのようにとらえているか、率直にお聞きしたい。これで長くなると困ります。