渥美先生に一つだけお尋ねしたいのですが、臓器移植の問題は、今、日本の医学界の中で一番大きな関心を持たれているところだと思います。特に、人工透析患者の場合、生体移植の場合は成功例も非常に多いようでございますが、死体になりました後献体の一部として腎バンクに登録をしておいて、そうしてそれを死後何時間かの中で取り出して、それを保存をしておいて移植に使うというのでいろいろ活用しようということになっておるわけでございますが、人間もやはりだんだん老齢化していくわけですから、老化現象が出るような腎臓を若い腎患者に移植をしてみてもそれはうまくいくはずはないのではないだろうか。したがいまして、これはそういうような移植学の立場からいえば、そこには限界があるんじゃないか。むしろそういうような腎バンクをつくってやるということは、そういう移植に対して国民の協力を得られるような、そういう意味における精神的な面が中心になるのではなかろうかなと私は思っているのでございますが、人工透析の現状の中から国民の前にそういうことを徐々に明らかにしていきながら理解を得るといる方式をとらなければ、何でもかんでもいいから登録をしなさい、登録の数がふえたからなかなか理解がよくなってきたよというわけにいかぬのじゃなかろうかなという感じがいたしておりますが、先生の臓器移植の立場から御説明を願いたい。
お答えいたします。
 今杉村先生が発言された内容と同じことになると思います。人工臓器の立場からいいますと、最近五例の人工心臓の患者さんがアメリカで亡くなりましたが、そのときの死の判定はすべて脳死ということになっております。つまり、人工心臓は動いていて血液を送っているという状態であっても、脳が死にましたから脳死と判定して、人工心臓をストップしております。そんな意味で、アメリカではそうなっておりますし、人工臓器ではそうなるだろうと思っております。
 一番大きな問題点は、今杉村先生が言われましたように、確実に診断するということだろうと思います。今全国のすべてのお医者さんが脳死を理解されてすべて脳死を確実に診断し得るという状態に達した場合は問題が少ないと思われますが、そうでない場合にはいろいろな段階の問題があろうかと思います。
 それから、もちろん今杉村先生言われたような条件がある。なぜならば、脳死の後に心臓がとまって肺がとまるというのは必ず来るわけですから、そこまで待てばだれもが納得できるわけですね。それを先にするためには何らかの理由がなくてはいけない。そこが非常に見解がいろいろ分かれるところだと私は思っております。
肉腫の患者さんの数等々に関しましては、私の了解していますところでは、特にどういう肉腫が今多くなっているとか下がっているとか、そういうことはございませんと思います。ただエイズという病気の場合には、カポシの肉腫という特殊な肉腫が多いとか、そういうことはございますけれども、特にあるタイプの肉腫がふえている、あるタイプの肉腫が減っているというようなことは余りないのじゃないかと思いますが、随行してまいりました末舛副院長が臨床のそういうケースをよく知っておりますので、ちょっと私が聞きましてから御返事申しましょうか。
今御質問がありましたことは大変専門的なことでありますけれども、肉腫と申しますのは広い意味でのがんの一種でございます。がんと申しますと二種類あって、一つはがん腫、一つは肉腫なんです。それで、何でもかんでも表にある細胞から出たものはがん腫で、内側の方から出たものが肉腫なんです。内側と申しましても、胃の表面というのは外からつながっている表面ですから、あれはやはり表面なんですね。中の管がこうありますけれども、管の表面ですから、いわば体の定義からいえばあれは表面なんです。そういう上皮細胞から出たものはがん腫でありますし、それからもっと体の奥から出たものが肉腫であります。したがって、皮下にできるがん、皮の下から肉腫ができますし、それから例えば筋肉がなると筋肉肉腫とか、脂肪細胞が脂肪細胞肉腫とか、そういうふうに出てくるわけであります。しかし、今日のところは、がん腫も肉腫も出てくる細胞は違っている、もとの細胞は違っておるけれども、その細胞が広い意味でのいわゆるがん、悪性なものになるという過程は大体同じである、そのように私どもは了解しております。もちろん、非常に子細にわたりましては、肉腫の場合にはこういう発がん遺伝子が出ることが多かろうとか、上皮の場合にはこういう発がん遺伝子の増幅、遺伝子の数がふえるのですけれども、そういうことが多かろうとかいろいろございます。けれども、大体は同じように了解してこれに立ち向かっている次第であります。
時間がありませんので、一つの問題について木村先生と中嶋先生に伺いたいと思います。
 それは朝鮮半島の問題ですが、特に北朝鮮とソ連あるいは中国との関係です。
 一九七〇年代の中ソ対立の最も激しかった時代には、明らかに北朝鮮は中国にシンパシーを示していたと言ってもいいと思いますし、金日成主席がその時期には全く訪ソしていない。二十三年間訪ソしなかったのが八四年に久しぶりに行きまして、またこの間行きました。ということで、このところソ連と北朝鮮との関係が非常に密接で、特に軍事的に、元山に続いて西側の南浦ですか、これにもソ連の軍艦の寄港権を認めるというようなそういうことがあります。これは中国にとってどういうことかということも中嶋先生には触れていただければと思いますが、ソ連から見た北朝鮮の関係というものをひとつ木村先生にお答えをいただき、また中嶋先生には、そういうことの中で中国はどういうふうに見ているのだろうか。実を申し上げると、この三日間、中国の張香山氏を団長にする国際交流協会の代表団とそんなことを議論いたしました。鴨先生もそれに出ておられた。中国側は中国側の言い方があるでしょうけれども、中嶋先生はそこの辺をどう見ておられるのか。
 時間がありましたら、韓国ですが、韓国は韓国の側からしきりに中国に接近したい、市場としてもそういうねらいがあると思いますし、北に対する牽制もあると思いますが、その辺も触れていただければと思います。