外交青書、まだまだ幾つかの問題点や聞きたいことがあるわけでありますが、きょうはこの程度にしまして、次に日韓問題について話を進めていきたいと思います。
 過日行われた外相会談で、対韓援助問題がその焦点になりました。六十億ドルという余りにも過大な要求、とても受け入れられないということになって、今後総枠六十億ドルなどというとてつもないものではなくて、具体的な積み上げを通して実務者会談の中でやっぱり詰める、その上で回答を出すというような向きの話になったようでありますが、それを受けた形で八月の二十二日に実務者会議が開かれたようでありますが、ここでどの程度話は詰まってきたのか。今後実務者会議等はいつごろ予定をしているのか、どういう問題点がさらに残るのかというようなことについて、まずもって伺いたいと思います。
ドイツのゲンシャー外務大臣に、あなたのところはソ連とは非常にうまくやっておられる、日本もやりたい。だけれども、北方四島の問題があるからあなたのとおりにはいかぬのだと、何とかうまくいかぬものかという話をしているわけでありますが、いろんな経済問題については、その場の雰囲気でソ連の方から出されるかどうかわかりませんが、やはりそういう問題は出てくるものではないかと想像いたします。
たとえば、北方領土とか懸案事項があることは事実ですし、当然話題にはなることとは思いますが、同時にまた、経済協力の問題につきましても、どうもアメリカにくっついて対ソ経済政策をとってきた。ところが、西ドイツあたりがどんどんソビエトに乗り込んでいって経済協力をやっている、たとえば、ヤンブルグの問題なんかにしましても。後からしようがなしに日本はくっついていって、下請みたいなことをやらざるを得ないというような実情にもなっているようでありますけれども、経済協力等の話についても外相会談等では考えておられるのでしょうか。
まだ日程決まっておりませんが、ぜひグロムイコ外務大臣と会いたいという希望を持っております。向こうも会うのに反対ではなくて、日程の詰めで、ちょうど国会中でございますので、私国会に何日お許しをいただけるかわかりませんので、詰まっておりません。しかし、できれば会いたいと。会った場合には、いま申し上げたようなことで、相互の理解を深めるために話をしたいと考えております。
防衛の関係は別で、外交の関係は話し合いだという言い方だと、なかなかそれ自体もむずかしいと思うんですね。一方で対ソ脅威論を声高に叫びながら、他方では手を握ろうと、話し合いをしようという筋書きは少しく無理筋ではないかと思いますが、いずれにしてもそういう外交青書による規定をした上で、近々開かれる国連総会でソビエトとの外相会談を予定しているというふうにも伝えられるわけですが、そのとおりでしょうか。開かれるとすればどんなことをテーマに、どういう糸口を求めて話し合おうとされているのか、その点を伺っておきたいと思います。
やはり世界の平和は、米ソの関係にあると考えます。それから、特に日本は地域的にすぐ近くの隣国であり、大国であります。したがいまして、日本がソ連と話し合いができない状態というのは、これは平和については不安な状態であると私は考えておりますから、何とかしてソ連の国とも話し合いをしたい、ソ連の方もそういう意図がなきにしもあらずと私は判断しておるわけでありますが、ただ非常な違いは、ソ連の方は日本国民総意の悲願である北方四島問題は、それはないんだ、もうそれはあり得ない、そんなものは抜きにして話をしよう、こういう政経分離。わが方は、北方四島問題についても議論をしなければ、そういう議論はできませんということで、いまなかなか両方がかみ合わない状態にございますけれども、先ほど、いやそれは話し合いしなきゃそういう話は出てこぬという話もあります。これもまた一つの理屈でありますが、そういうことを考えながらどうやって糸口をつかむかと、こういうことで、防衛から言えば別でありますが、私は安全保障という点から言えば、日本とソ連の関係を、友好というか話し合いのできる関係に持っていくことがきわめて大事であると考えております。
もう余りくだくだ言わないことにして、話を進めます。
    〔委員長退席、中村（喜）委員長代理着席〕
 さっき申しましたように、私への答弁で、各大学の教育研究体制の整備状況、大学院構想の検討の進捗状況等勘案しながら計画的に進めるとさっきあなたがお答えになった。そこで、一番がんになっているのは、この種大学の一番矛盾点ということを挙げると、学部では、医学で言うならば、基礎医学を習った、そして現場へ出た、それで臨床をやって、そこで現場からもう一回研修に帰ってきたところが、先生、あなたから習った基礎医学とは現場では違いますが、どうしたらいいのでしょうかと言ったって、その教えている先生が実は臨床をやってないですよ。教えてもいないのです。
 だから私、兵庫の教育大学が成功したんだかどうだか、大学院が先に入れたのだから、実はどのくらいやっておるのか、成功したのか、成功していないのか、大変疑問に思うのは、基礎医学を教えた先生で臨床をやってないのに、臨床をやった学生が来て、そこでもって、この問題はどうするのだと言ったって、おれは知らぬわいということになったら、これは成功しっこありませんな。そこに問題の一つがあると思うのです。これはこの大学の場合の泣きどころだと思っておるのです。
 したがって大学は、文部省が計画的に進めてくれと言っても、実は現場の学生を入れる自信がないんですよ。ここを解決しなければ、文部省はこの種大学を言っておるところの趣旨にならないし、私らのためにもならないし、また逆に言うならば、さっき言いましたように大学もまた答えておらないと思う。この問題はどう解決するか。それがすべてでありませんけれども、一つの問題の解決であって、そうすれば、とかくこの種の大学の場合にしても問題になったのは、エリートを入れるのじゃないかなどという批判があったけれども、それをたくさん入れたら、さっき私が言うとおり、四十七の都道府県に毎年二百名ずつ入れたら、この種大学と同じように、毎年一万できるのですから、そういうことになっていくわけです。
 だから、その辺の解決をどうするかということを抜きにして、この種の提案されておるところの趣旨を生かすことはできないのではないか。その辺はどうですか。