お答え申し上げます。
 まず清酒一級という格付でございますが、この一級の値段を超えておりますものは、五十五年度の販売数量でございますが、一・八リットル瓶で千九百七十五キロリッター、その他すべて含めまして四千七百二十七キロリッターでございまして、この一級酒全体に占める割合は〇・五七％でございます。それから二級でございますが、二級酒の格付でありながらその価格が一級の標準的な価格を超えておりますものを仮に高価格と定義いたしますと、その計数は二千二十四キロリッターでございまして、これが二級酒全体に占める割合は〇・三四％でございます。両方加えまして〇・四八％、こういうことでございまして、量的にはまだそう多いものではございません。
ですから私はさっきの問題で、やはりこの問題も消費者サイドの立場に立ちながら一定の競争条件が導入をされ、その結果として構造が改善をされて、それがまた消費者に還元をされていく、こういう形がとられることがどうも必要ではないか、こう思っておるわけです。
 もうこの前一回紋別関係の問題をやりましたから、きょうはそれはやりませんが、一つだけ。高価格低税負担の醸造者がありますね。ちょっとこれを具体的に、私どもいろいろな名前は聞いていますが、この二級酒で少なくとも一級酒程度、超えているか超えてないかは別としても、要するにそういう高価格低税負担の醸造業者というのはどのぐらいあって、それは大体どのくらいの生産規模なのかをちょっとお答えをいただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 百キロ以下につきましては、千二百六十者でございます。申しおくれましたが、全体が二千六百六十という中の内訳でございますが、百ないし二百が五百二十七でございます。二百から三百までが三百者ということでございまして、ここまで合わせますと七八・五％になるわけでございます。
 先ほどお尋ねの千キロリットル以下でございますが、ただいまの計数に三百八十者を足した数でございます。
これは難しい問題でございますけれども、最終的には一億国民おのがじしいかなる立場にあろうとも消費者であるという意味においては、消費者サイドというのが一番かな、こういう感じがいたします。それからやはり今日までの歴史的経過から見れば生産者なのかな。そこでその次の徴税の立場というのは、これはやはり最終的には徴税の立場を考えなければいけませんが、国際的立場というのは、確かに近時これだけ近代化して、また国際化したら、みんなに影響のある問題でございますので、もちろん念頭に置かなければならぬ問題です。私どもは国際的な立場から見たときには、いわゆるアルコール類の関税の方の議論が、アメリカなりヨーロッパなり等との会合の場合非常に出てくる、そのこともやはり念頭に置くべきだな。が、ずばり国際的な立場を四分類の中で挙げて指摘していただいたというのは初めてでございます。
どちらにしても、少なくとも今いろいろ議論がある大型増税ですね。表現はいろいろな表現があるから、中型とか大型とか何とか言葉でごまかしてもこれはしょうがないのでして、ともかくもやはり何らかの増税の手段をとらなければ、日本財政がこれから健全になろうとは私も思っていないわけでありますから、その方法のいかんは別でありますけれども、何らかの対処はしなければなるまい。恐らくこの委員会にいる人は、腹の中ではそう思っておるでありましょう。立場上は、いろいろ立場がありますから、口に出すか出さないかは別でありますけれども。
 その際には、私はやはりただ増収をするための手段として増税を図るようなことは断じて認められない。それは要するに、現在給与所得者の最も大きな不満でありますトーゴーザンとかクロヨンとかと言われておる納税者間における不公平を一つのシステムとして、公平な税制のシステムに乗せるための手段としての税を考えるという、そういう税の公平の原則の上に立って問題の処理が進められて、結果としては税が増収になることによって今の財政の状態が改善されていく。少なくとも私はそういう道筋と順序でなければこの問題を考えるべきではない、こう考えておりますけれども、大蔵大臣はいかがでありますか。
では、私から先に意見を申し述べさせていただきますが、先ほど私の最初の十分間の陳述の中で申し上げましたように、教育というものはもう幼稚園、小学校でしなくちゃいかぬ。何か怪しげなビジネスというのはもう肌でわかる、それに対して自動的に拒否反応が出てくるという、反射動作になるほどに徹底的に教え込まなければいけないというふうに考えます。
 それから、その啓蒙についての話でございますが、今先生の御意見の中で行政機関がどうすべきかということでありますが、しなくちゃいけないのでしょう。しかしながら、私は、実は内心は行政機関による啓蒙はほとんど絶望的だというふうに思っている、ほとんど効果ないと思っているわけです。といいますのは、私のゼミの学生なんかがよく言うわけでありますけれども、割合最近、飲み物の自動販売機の口に青酸入りとか農薬入りのものを一本入れておく。そうすると、お金を入れてコトンと落ちると、手を突っ込んでみると二本入っている。一つは本当に落ちてきたものですけれども、一つはあらかじめ農薬を入れておいたもの。それをとって飲んで中毒して、病院に入院するとか、亡くなった方もかなりおられるわけであります。
 それで、学生たちの言うには、私も同感なんでありますけれども、最初の一人二人は、それはもうわかるというわけですね。だけれども、あれだけ新聞に多く報道され、次々といろいろなケースが出ているのに、一カ月たっても二カ月たってもまだ飲む人がいるというのは、これはどうしてもわからないというわけです。何か世の中にはよっぽど僕たちでは理解できない人たちがいるのではないか、それがかなりの数いるのではないかという感じが非常にするわけです。ですから、もう大人になっちゃってから何か啓蒙、周知徹底というのは無理だと考えて、施策というのは考えるべきではないかというのが私の考え方でございます。