ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
 農業振興地域の整備に関する法律の一部を改正する法律案及び土地改良法の一部を改正する法律案、以上両案を便宜一括して議題といたします。
 本日は、両案につきまして、お手元の名簿にございます参考人の方々から御意見を拝聴いたしたいと存じます。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ当委員会に御出席をいただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、両案につきましてそれぞれの立場から忌憚のない御意見をお伺いいたしまして、今後の委員会の審査の参考にさせていただきたいと存じます。よろしくお願い申し上げます。
 それでは、これより御意見をお述べいただきますが、あらかじめ議事の進め方につきまして申し上げます。
 御意見をお述べ願う時間は議事の都合上お一人十分間程度とし、その順序は、青木参考人、上田参考人、大和田参考人、今野参考人といたします。参考人の御意見の開陳が一応済みました後で、委員からの質問にお答えをいただきたいと存じます。
 それでは、青木参考人からお願いいたします。青木参考人。
先生の御指摘の、混乱が生じないようにという点は、私どももそのとおりに受けとめております。
 それで、現在のＮＨＫの受信料でございますが、これは先生つとに御承知のように、いわゆる一般の聴視者によります特殊な負担ということで、公共放送を維持していくものという考え方に立っております。
 一方で、民間の今回考えておりますこれからの問題としての有料テレビは、視聴したいという人が特定のチャンネルあるいは特定の番組についてみずからの意思で申し込みをして払うと、こういう方式で、その間にいわゆる考え方の差というものがございます。ただ、実態の面で先生御指摘のようなことが生じてくることも考えられます。私ども、民間放送は民間放送としての発展ということが地上、宇宙を通じて必要であると思いますし、またその上にＮＨＫとの関係もいわば二つのものが相まって発展をしていくということを期待いたしておりますので、その点は御指摘のように万遺漏がないような十分な検討をした上で取り組みたいと考えております。
そうなりますと、ＮＨＫに受信料を払っているということと、ペイテレビに金払わなきゃならないということなどの混乱が生じてきやしないかという気がするんですけどね。その辺はこれからのことですから、その事態が先へ進んでから後で泥縄式に考えるということでは――まだちょっと余裕がありますからね。そのために機構改革までなさったんでしょうから。万遺漏のないようにＮＨＫはＮＨＫとして聴視料に基づいて運営されている、その格好は私は望ましいものだと思ってますので、この格好も崩れないように、あるいは一般の方々に不安も与えないように、しかも混乱も与えないようにということで万全の配慮がなされるべきだというふうに思いますが、その御決意だけ伺って質問を終わりたいと思います。
ＢＳ３に関する御質問でございますが、ＢＳ３につきましては、昨年の十一月段階で、主要なと申しましょうか、大きなポイントを幾つか郵政省の考え方ということで示したわけでございますが、民放関係で十二の申請が出ております。計画といたしましては、ＮＨＫの二チャンネルをＢＳ２から引き続いて実施をいたしますと同時に、容量的にもう一チャンネル乗せる余裕が出てまいりましたので、民間放送用に一チャンネルを割り当てるというわけでございます。その一チャンネルにつきまして、その今先生御指摘の点に関しましては、昨年のその考え方の中で、有料方式つまりペイテレビと、それから現在民間放送が行っておりますようなコマーシャル方式、この二つの方式をあわせて行うということを、私どもの考え方として示してございます。つまり、その二つの方式によることが新しい形での宇宙におきます民間の衛星放送のあり方として適当なのではないかという判断をした上での考え方でございます。
それは会長の御意見としてよくわかるんですけれどもね。しかし、おおむね一億を超す視聴者によってＮＨＫが支えられているわけですね。視聴者のニーズに明確にこたえることがＮＨＫの使命ですね。そうすると、どれだけの人間が高品位テレビを要求し、どれだけの人間が静止画像を要求し、どれだけの人間が今以上の画像を求めているかということですね。このことをはっきり踏まえた上でないと先走りになってしまいやしませんか。その辺が私、大変危惧するところですけれどもね。高品位テレビというのも確かに拝見いたしましたけれども、立派なものでございます。しかし、それなりの大きさが必要ですし、距離を置いて見なきゃなりませんし、四畳半の中で三十インチに近いような高品位テレビに対する要求というものはどこまであるか私大変疑問なんですよ。ですから、そういう視聴者のニーズと要求と必要をしっかり踏まえた上で何か事をなさらなきゃならなかった。それにしては衛星によって行われる放送システムを視聴者が望んでいたかどうかという認識の違いですね。望んでもいないことを大金かけてやり過ぎたのじゃないかという気が和しているのですけれども、いかがなものでしょうか。
大変困難な問題だとは思いますが、なおひとつ御検討をお願いいたしたい、こういうふうに思います。
 第二古里川の問題ですが、これは当面の緊急対策——河川はおりますか。僕はちょっと要求してなかったのだけれども、さっきの質問ちょっと不満があったものですから。いいですか、防災課長やってくれますか。じゃ、いなければこれ伝えてほしいと思うのですが、今、下の方の緊急対策というのを進めておられますが、ひとつそれはぜひ急いでほしい。それから、抜本対策として監視施設の問題がございましたが、これだけで済まぬ問題で、問題は、非常に急なところを大変短い時間に土石流が流れるわけですから、抜本的な改修。ただ、河口から二キロの間が立入禁止になっておるので、一番基本的な現地調査ができないという非常に難しい問題もございますが、現在モデル実験をやっておるというふうに聞いておるわけですね。
 そこで、このモデル実験が早急に進められて抜本対策というのが、これは雨が降れば必ず土石流、こうなりますので、つまり監視せいというんじゃなくて、第二古里川全体の抜本改修についてのモデル実験也急ぐこと、そして早急にこれをひとつ着工してもらうという方向についての促進をお願いをしたい、こういうふうに思います。