北朝鮮との関係、残念ながら国交がないものですから、なかなか政府としては手出しができないということでありまして、どうしても日赤等を通じまして協力をお願いする以外にはないわけで、日赤もその辺は十分承知しております。これまでも北朝鮮との関係について、人道的な問題についてはそれなりに日赤が努力してきております。今後ともこうした努力に期待をしたいと思います。
厚生省の方でもそういう見解を述べられたわけでありますが、こういう事実関係に対して、大変幸せなことには、中国と朝鮮民主主義人民共和国とは密接な関係があるわけだし、そして人道問題についてはお世話してもようございますという話もされておるし、そういうことを抜きにしても、北京の日本大使館を通じて中国政府に連絡を取り合って、この実在しておる残留孤児の先生に何らか、朝鮮から中国へ行って、中国から日本へ来るとかいうような道がないかどうか。これは一例でありますけれども、個人というようにこれを位置づけずに、戦争の大きな犠牲の落とし子、民族の悲劇として、この残留孤児と日本の肉親との対面が実現をできるように何らか研究を講じていただきたい、私はかように思うわけですが、大臣、どうですか。
ですから、先ほどから申し上げておりますように、いわゆる未帰還者といいますか、それと死亡処理した方々のリストを赤十字ルートなどで向こうへお願いしたわけでございます。そういう格好で御回答があれば、こういうところに生きておるというようなことである程度わかると思うのでございますが、厚生省が考えるのは、現在はそのリストを向こうに出して、向こうで調査をしていただくということ以外にはちょっと考えられないと思います。この問題につきましては、厚生省としてももちろん深い関心を持っておりまして、その新聞の記事も、出たときに拝見させていただきました。こういう問題は余り長くならぬうちに解決しなければならぬ問題でございます。今後とも、外務省ともよく御相談いたしまして、前向きに考えていきたいと考えております。
それは調べないから困っておるのでしょう。だからそれを打開する道を講じなけばいかぬ。その打開する道としては、向こうから言うのでなくてこちらから調査するという方法、これは当然とり得ることではないか。つまり、たまたま事実として厚生省の方にも私は資料として出したわけですが、三月十八日付の朝日新聞に、りっぱに成長して教師になっておるという残留孤児の記事が載っておるわけです。そういうことから見ても、北朝鮮にも大分おるんじゃないかということをまず厚生省としても考えるのが当然である。その新聞が目にとまってなければそれはしようがないことですけれども、天下の朝日新聞が報道しておることですから、この関心の深い問題に目を通さないということはないと私は思うわけで、目を通さないことはないと思うわけですから、目を通しておられると思う。そうすると、残留孤児に対して中国はこういうことでやってきておる。だから困っておるというのではなしに、困っておること、それを打開することが行政としての任務ではなかろうかと私は思うのですが、何も道はないのですか。
中国の場合を申し上げますと、厚生省の方に肉親捜しをしてくれという孤児本人からの依頼があるわけでございます。その数が先ほど申し上げた数でございまして、北朝鮮にっきましても同じような道が開ければそういう数が把握できると考えております。
それはそういう対応をされておる。ところが、幸せなことには中国から日朝の問題についてお世話してもよろしゅうございますということになり、政治、経済の問題抜きにして、人道問題としてこれをどういうふうに取り上げるのかということで外務大臣も検討を指示をしたという報道でありますので、私はそのことを信じまして言うわけでありますが、そこで、そういうような問題と今私が指摘しておりますこの朝鮮における残留孤児の問題についてももっと調査をする方法、何か具体的に、中国の残留孤児の数を調べたように具体的に朝鮮の残留孤児を調べる道というのはあると思うわけですが、厚生省の方ではそのことについてお考えになったことがあるのですか。ないとするならば、考えてもらいたい。
特に不公平税制の是正を中心とする歳入面の見直しについては、歳出面の改革に比較していささか劣るものがあるのじゃないか、これまた大臣らしい率直な受けとめについては、私は、それなりに敬意を表するわけでありますが、我々が指摘をしておりますものについては、ぜひひとつ大胆な見直しをされることを強く要請しておきたいと思います。
 そこで、時間もございませんので、この法案に直接かかわり合いを持つ借換債の問題についてお尋ねをしたいわけであります。
 私は、この問題については、もう本当にばかの一つ覚えじゃないけれども、昭和五十三年、大平内閣以来、公債の減債制度はなぜ必要なのか、なぜできたのか、定率繰り入れあるいは特に赤字国債の償還についての平準化の措置として、わざわざいろいろな数字を、今の松下大蔵次官がまだ主計局の次長じゃなかったかと思うのですが、その当時から財政当局にも相当手を煩わせて、今日問題になっておりますこのような借りかえ、借金を返すのにまた新たな借金をやる、また利子のつく新たな借金によって過去の借金を返すようなぶざまなことだけはやらないようにしようよ、これは与党、野党を超えて、政府、立法機関を超えて、そのことだけはひとつ真剣にやりましょうよということで、私は、自分自身予算委員をやっておる期間は、もうこのことに大半以上の関心を寄せて議論をしてきた一人だと思っております。ところが、結果的にこういう事態を迎えて、今、私は非常にむなしい心境であります。
 ここで、特に財政当局に要請をし、また御意見を承りたいのは、大臣、こういうことになりますと、国債発行にかかわる、国債問題にかかわる財政の節度、俗に言う歯どめですね、これがもうこれで全然なくなってしまうのじゃないでしょうか。それは言葉のやりとりとしては、さればこそ、この法律案の中に努力規定というものを盛り込んでおるのだ、そのことによって一定の良識ある歯どめをやっていきたいのだというふうにお答えになるかもわかりませんが、私は、そういう抽象的な努力規定だけでは有効な歯どめにはならぬと思うのですけれども、どうでしょうか。