他に御発言もなければ、午前中の参考人に対する質疑は終了いたしました。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 参考人の方々には、大変お忙しいところをわざわざ御出席をいただき、貴重な御意見を拝聴させていただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
 午後二時まで休憩いたします。
   午後零時五十五分休憩
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   午後二時一分開会
ぜひそういうふうな計画作成でも実行可能な案でひとつ進めていただきたいと思うんですが、この特定不況業種で五年ということなんですが、特にそういう意味においてやはり計画というものを早く決めていただくと、最後まで完成しなくても大どこ、第一次なら第一次でやっていて、具体的な計画については第二次的にでもということでやっていただくと私は非常にいいことかと思うんですが、いずれにしても余り、皆さん方のきょうの話で自助努力ということで努力されて、前の石炭産業の経営者と非常に態度が違うなと思って、やはりそれだけ業界の厳しさというものを身を持って体しておられて非常に敬意を表します。ひとつがんばってください。どうもありがとうございました。
ただいまの御質問ですが、私どもとしてやはり雇用というのは非常に重要なので、企業ベースでも毎日のように労働組合と真剣にその問題について討議しております。それで、何か新しい法律ができたら雇用がもっと厳しくなるんじゃないかというような見方も若干あったようですが、私どもそう思いませんで、もしもこの法律ができなかったら、いまおっしゃったようにもっと事態が厳しくなってきて対応が容易じゃないと思います。ですから現実の厳しさを前にして、法があった場合とない場合とを比較した場合に、新しい法律ができることによってそれだけ対応は相対的にはよくなるんじゃないか、そういう条件の中でいま御指摘がありましたような点についてできるだけ具体的にいろいろ配慮していきたいと思っております。
次に、雇用の問題も相当論議をされたんですが、石炭産業のときも雇用の問題が非常に大変な問題だったんですが、これひとつ鈴木参考人なんですが、構造改善事業の計画のときに経営者側としてもやはり労働組合側とよく意見を聞いておやりになっておられることと思うんです。ことに日本化学エネルギー労働組合協議会なんかの指導者の意見や書き物なんかを見ると、政策形成レベルで、また産業レベルにおいて化学エネルギー労協は使用者側と協議をして、そして意思疎通を図っていると、こういうふうに述べられておるわけなんですが、だんだん深刻になってくるときにやはりこの問題なんですが、その場合に雇用の急激な変動というのは非常にショックを与えると、できるだけ過剰設備の廃棄でも、またあるいは企業整備にしてもあらかじめ弾力的に早くから計画的にやってほしいと思うんですが、そういう配慮について特にいわゆる労働側が要求するのは、やはり雇用確保のための労働時間の短縮やそれから配備計画についての急激な配備、構造改善の特に緩和を望むと思うんですが、そういうことについての配慮を業界としてどのように考えておられるか、ひとつ簡潔に。
需要の見込み違いであったということは確かでございます。ただどうしてそんな大きな見込み違いが起こったかということになりますと、石油化学製品について言いますれば、原料のナフサが六千円から六万円にもなったと、それだけ値段が高くなりますと製品ももちろん、それに比例したほどではございませんけれども相当な倍数で上がっております。そういう値段が上がりますとやはり節約ムード、先ほど軽薄短小という言葉も出ておりましたが、たとえば包装用のポリエチレンの袋にしましても厚さを半分にするとか、それから使い捨てをやめて二度も三度も使うとか、そういうことになってまいりまして、価格が非常に何倍にも上がりました結果、需要が激減したということが一つ言えるわけでございます。さらにまたわれわれ、たとえば中国などもう少し石油化学製品を使うんではないかというような見込みを持っておったわけでございますけれども、これも値段が高くなった結果全然使われないというようなことでございまして、市場も伸びない、使っておったところもふえないというような事態になったんじゃないかというふうに、やはりこれは二度にわたるオイルショックの世界的な傾向ではないかというふうに思っておるわけでございまして、したがいましてやはりそれはそれなりに、そういう構造のもとに石油化学というものを再建していこうということで知恵をしぼっておる次第でございます。
シルバー人材センターの会員につきましては、御承知のように会員とセンターとの間におきましても、また発注者との間におきましても雇用関係がございません。そういうことから、一般の労働者と同じ扱いの労災保険を適用することは困難であると存じます。
 ただ、御存じのように、たとえば建設業における一人親方とかあるいは個人運転手とか、こういう方たちにつきまして特例加入という制度がございます。この特例加入の対象になり得るかということで私どもも検討したわけでございますが、この場合の給付について考えてみますと、たとえば休業補償給付ということになってまいりますと、シルバー人材センターの会員につきましては非常に就労日数が少ないということで、原則としては連日働くということで考えられておる建設業の一人親方の場合と同機に取り扱うことはなかなかむずかしいのではないか、いわば労災保険の給付体系になじみにくい面があるのではないかという点が一つございます。
 また、特別加入の保険料を考えてみますと、現在の労災保険と同一の給付水準を確保するということを考えてみますと、これに必要な費用を賄うものでなければなりませんので、これは相当高額なものになるのではないかというふうに思われるわけでございます。現在シルバー人材センターにつきましては民間の団体傷害保険が使われているわけでございますけれども、この保険料と比べますと大変高額になってくるのではないかということで、労災保険につきましては、一般の場合も、また特別加入の場合につきましてもすんなり適用しがたいようなむずかしい面が多いのではなかろうかというふうに考えております。