民間絡みもそうでありますけれども、ハンディがついているんなら、こういうところではね返すような方法も一つではないかと思います。
 貸し付け関係で、ちょっとこれは法案とは関係ありませんけれども、意見として申し上げておきたいのですけれども、一般貸付制度をもっと拡大したらどうか。これは御意見だけお聞きしておきたいんですけれども、例えば住宅貸し付けあるいは普通貸し付け、これは郵便局を利用しておる人が対象ですね。今でもありますけれども、もっといろいろなよい商品をつくって、いわゆる一般貸付制度によって、このごろ大分下火にはなっておりますけれども、あのサラ金のああいう対策の一つとしても、庶民金融としてある一定の枠が預けてあれば、それの倍額ぐらいはある一定年限借りられるといった、それこそ国家がやっているわけですから、国民救済という意味においてですね、そういう新しい商品を研究なさっておる実績なんかはございませんでしょうか。
担保貸し付けの制度というのは郵便局で国債を買われる人の、お客様の利便に大変役立つものだというふうに考えております。
 先生御指摘の二百万円でなくてもっと増額すればいいじゃないかという御意見でございますが、やはりこれも民間金融機関の担保貸し付けというのが二百万円でございまして、その辺のバランスを考えて二百万円という制限額にさせていただいているわけでございます。
貸し付けだけに絞っていきますと、もう一つ国債担保貸し付け、これもやはり国債窓販との関連で新設されていくようでありますが、非常に国債、余り今の見通してはよくないような状況でございますけれども、少しでもそれをカバーできるとするならば、貸付限度額の問題が一つ出てくるんじゃないかと思うんです。特に郵便局は全国でもう二万三千という店舗があって、市町村の中心部以外にも散在しておる。庶民にとっては、銀行とかあるいは証券会社より郵便局の方が利用しやすいというのが非常に実態でありまするし、それぞれの局員の方の努力によってそういう状況が出てきておるんだと思います。したがって、長期の国債を購入した場合の国債担保貸付制度を利用する可能性が大になってくるんじゃなかろうか。また、それを一つの引きかえというと変ですが、そういう利便性も見るとするならば、二百万円じゃなくて、もっと貸付金額の引き上げをすべきじゃないかと思うんですが、いかがでしょう。
預金者貸し付けの利用状況でございますけれども、六十年度のデータで見ますと件数で一千二百万件、金額にして一兆四千八百億円の御利用がございました。その貸付限度額を二百万円に引き上げた場合にはどの程度増加が見込まれるかという御質問でございますけれども、ゆうゆうローンというのは、従来の貸付額の引き上げは何度がございましたが、この貸付額の引き上げの際には顕著な利用の増加は見られておりません。安定的に増加をいたしているわけでございまして、預金者の方がいろんな目的にこのゆうゆうローンを御利用になっているものですから、どの程度、二百万円に引き上げることによって増加が見込まれるかということの推計は正直申し上げまして困難でございます。
 ただ、六割くらいの利用者が二百万円に引き上げてくれという御要望もありますし、また、現在の貸付限度額百万円に近い額の利用が多い。七十万円以上の利用者が一五％も占めるといったようなデータもございます。また、今は大変低金利でございます。だから、高金利の時代の定期性の貯金はそのままにしておいて、一時的な資金需要には、ゆうゆうローンを利用しようといったようなお客様も多いと思いますので、二百万円に引き上げることによりまして利便性が増し、利用が促進されるのではないかということは予想されるわけですが、具体的にどのくらいかということについては推計困難でございます。
さすがのアメリカも、原子力潜水艦がだんだん耐用年数が来ると、そこで初めてはたと困って、これをどうしたらいいかというのでいま頭をひねっているような状態、これもう一連の問題点の一つだと思うんですね。
 そこで、私は、とんでもない話をするとお聞きにならぬでください。アラブに行きまして、産油国の指導者といえどもやはり英邁であると感嘆したことがございます。それは私どもが言っている言葉を向こうが私に言った。すなわち、これ以上に石油の値を下げることは、私どもの国家の再建なり財政収入減の問題を超えて、人類のために代替エネルギーの建設のコストが、いわゆる引き合わないところにデッドクロスする値段があります、これは私たちも避けたいと。したがってわれわれは省エネ、新エネ、代替エネ、太陽エネルギー、そういうものを人類が手にするように、そして私たちも石油は長くもてるようにというようなことを向こうの指導者から言われて、私は本当に恥ずかしいと思いました。油さえ戦略に使えばいいと思っているんではないかと思いがちな私どもの表面的な皮相な観察は誤りであって、アラブ湾岸の産油国の指導者も英邁であって、そしてやはり地球の未来を考えている、そのことに深い感銘を覚えました。このことを私はヨーロッパのＩＥＡの会議でも訴えました。そういうことはとんでもない話とはお考えでしょうが、しかしそこまで考えている問題を私たち自身が、それにもちろん、一生懸命後退しちゃならぬと言ってはおりますが、産油国の人まで心配していることを私たちが行ってはならぬ。したがってわれわれは、いま確かに原子力というのは、私たちの右手と左手に平和利用と軍事利用と二つ、一つは人類壊滅への道、一つは人類の未来を創造する道、二つの火をわれわれはつかんでしまったわけでありますが、しかしこの火も、平和の火であっても、人類の未来を無限に開拓をする火であっても、やはりそれは自然、原子力は原子力であるということを考えて、その先を対応していかなければならないということでありまして、先ほどのお話もそこらのところに結論としては尽きるかと思います。したがって私どもはいままでどおり新しいエネルギーに、コストの問題その他でちゅうちょすることなく、国家としては取り組んでいかなきゃならないし、民間は恐らくコストとして引き合わないようなものには及び腰になるであろう、あるいはやめようとするであろう。そういうようなところにはやはり国の方で、未来は、そう長い未来私たちは保障されているんではないからということでいろいろ説得をして、日本は資源のない国であって、エネルギーのない国であるが人類の英知によってつくり出すエネルギーをこんなに創造し得た国であるということになる可能性もわれわれにはあると、日本民族は私はそういう力を持っていると、そういう自信も抱いておりますので、いまの御意見も念頭に置きながら今後の日本民族の未来、人類の未来もそうですが、日本民族の未来というものをわれわれがいち早く先がけて開拓した民族になりたいものである、そのように考えます。