ただいま提案になっております農業者年金基金法一部改正につきまして、自由民主党・国民会議を代表いたしまして、若干の問題について御質問をいたしたいと存じます。
    〔委員長退席、山崎（平）委員長代理着席〕
 まず最初にお伺いいたしたい点は、この農業者年金制度も、これは先ほどからお話のありましたように、農業経営の若返り、そしてまた農地保有の合理化、そして農地の切り売りやあるいは分割相続によって農地がだんだん細分化される、そういうような傾向を何とかとめていこうというためにも一つの大きな作用をなしておると思います。そういうことから、発足いたしましてからもう十年を経過いたしておりまして、加入者が大変問題になっておりましたが、いまや百十万に達しまして、昭和五十一年から支給が開始せられて、経営移譲年金の受給権者は十二万六千人に上っておるということでございます。そして、一番新しく年金を受給した者が、月額三万六千円ぐらいになっておるということでございます。したがいまして、この年金も相当農業社会、農村社会において定着をして、大変大きな役割りを演じておる、こういうふうに思うのでございます。
 ところが、社会保障制度審議会から、諮問をせられたことに対して答申が出ております。その答申の中に、去年も出ておるわけですが、去年のこの答申の中には、「本制度は、農業政策上の観点から特に手厚い国庫の負担を受けているものであるが、今なおその政策効果は明らかにされていない。」というようなことが言われており、ことしの大河内会長から農林水産大臣、厚生大臣あての答申にも似たような文句があります。「なお、この制度に対する国庫負担については、農業政策上の効果との関係を明らかにするよう留意されたい。」こういうことで、何か農業政策上の効果がまだ十分でないような見方がなされておるわけでございます。
 農林水産省といたされまして、この農業者年金制度は農政上一体どれぐらいの成果が上がっておるか、政策年金としての効果が上がっておるかどうか、上がっておるとすれば、その実情をひとつ承りたいと思います。
一応、若干の農業者年金基金法の一部を改正するに当たっての改正点の問題、あるいは十年間を顧みてのいわゆる集約、これから十年を展望しての制度改正の方向、その中には保険財政の立場からの完全積立制度の修正問題、あるいは老齢年金の増額問題、あるいはまた、附帯決議で絶えず言われておる婦人等を含めた加入者のすそ野の拡大問題、あるいは遺族年金の問題、こういういろいろな、従来から検討し、そして五回の改正を通じて改正されてきた面もございますけれども、こいねがわくは、せっかく農業者年金が発足して十年を迎えて、これが産後の肥立ちで健やかに行くのか、非常に肥立ちが悪くて行く末が案ぜられるのかという点については、やはり農政を預かる立場から言えば、農業者年金基金のこの法律の内容整備ももちろんでありますし、あわせて漁業者の問題にも目を向けて、やはり積極的に漁業者年金の創設という前提で真剣に取り組むということも含めて、大臣の答弁はいささか慎重、しかも歯切れ悪しという感がしないわけでもありませんけれども、引き続いて同僚議員からの質問も展開されるわけでありますから、いま言った点を強く希望して、私の質問を終わります。
先生はもう水産の方はベテランでございますが、現在のわが国の漁業就労者は相当高齢化してきておりますし、また、後継者という問題についても農業と同じような悩みを抱えておるわけでございまして、そういう面からいって、漁業就労者の福祉を考えていくということはこれから大変重要な問題である、こういう意識は私も持っております。
 そこで、それじゃ今後そういう漁業者年金制度をひとつつくったらどうかという問題でございますけれども、テンポは少し遅いようでございますが、五十二年度から全国漁業協同組合連合会に助成をいたしまして、漁村福祉改善対策検討委員会というものを設置してもらいまして、福祉問題について検討していただいております。もちろん年金制度につきましてもその一環として検討していただいているわけでございまして、私ども、その検討結果を踏まえてこの問題を考えていかなければいけないのじゃないかと思っております。特にその中で問題になっておるのは、農業者と比べて対象者の数がわりあい少ないという問題、そこで一体年金制度というものが完全にうまくいくであろうかというような疑問点も出されておるやに承っておるわけでございますが、いずれにいたしましても、先ほど申し上げましたように、漁業の後継者確保という点からいっても、また高齢化してきた漁業者の将来の福祉問題を考えても、この問題についてもやはり十分検討をしていかなければならぬことは当然であると考えております。
三越のとおっしゃいましたな。これは三越なんです。（古橋参考人「失礼しました」と呼ぶ）いいんですよ、それで。
 ところで、Ａというのは三越の符牒ですよ。二百Ａというのはどういうことかというと、Ａというのは三越の符牒で千円なんだ。「二百Ａ掛ける十」となっている。二十万円の包みが十個ということです。二十万円包みが十個、「二百Ａ掛ける十」三越の符牒ですよ。このくらい刷新委員会でわからなければだめじゃないですか。後藤田さんのところの部下の方々は知っているというのだ。調べてちゃんとわかっている。つまり、新聞に載っているのは、三越の商品券の明細書です。券組合せなんです。「二百Ａ掛ける十」つまり二十万円の束が十、額にすれば二百万円。この下に「Ａデパートでの商品券購入一覧」とあります。Ａデパート、三越です。ここに書いてあります、五十三年十二月から始まりましてずっとたくさん書いてありますが、ほぼ間違いありません。ただ、商品券というのは御存じのとおり七％税金がかかります。電話でやりとりして箱代だ何だというようなことで注文をつけると、また値段が変わります。だから、そういう意味で端数はわかりませんが、ここでは千四百万となっておりますが、西武は私は大体千四百万と申しましたが、おおむね千五百万近い。三越が千四百万円、高島屋が五百万円、伊勢丹が六十万ちょっと、合計おおむね三千五百万、あなた方は買っているじゃないですか、三千五百万。
 時間がないからついでに言います。
 ところで、渋谷の西武で買った日付、行って聞いてごらんなさい、このとおり言うから。八月の十一日九百万円、九月の十三日五百万円、合計千四百万円。書いておいてください。また教わったからなんて言って手紙を出してはだめですよ。行ってください。九月十三日の五百万の中身、三十万円包みが十個、二十万円包みが十個、保田重貞参与が外商部に電話をかけた。じゃ、キリの箱に入れてお持ちしましょうか、のし紙つけて、そんなものは要らない、全部ボール箱に入れて持ってきてくれ、ボール箱に入っているのです、これは。十個十個、三十万包みが十、二十万包みが十。早い話がさっきの三越の二百Ａ、これは二十万包みが十、これだけで三十です。これはどこへ行ったのですか、後藤田さん。法務大臣、寝ていちゃだめですよ。これが三十個、これを配ったら、政治家なら三十人に配れるでしょう。だれに配ったのですか、言ってください。
    〔村田委員長代理退席、委員長着席〕