いろいろな各国の比較におきまして本当の意味の戦闘力バランスは、機材とか装備とかそういったものの比較だけではないではないかという点につきましては、私ども全く同感でございます。そのほかにいろいろな要素があるだろうと思います。国民の気持ちの問題もございます。あるいは隊員の士気といいますか質の良質性とか、そういう問題も非常に大きな要素であろうと思います。そのほかにまた同盟国との関係というような問題も一つの要素であろうと思います。そういうようなことがいろいろございますので、おっしゃる趣旨には全く賛成でございますが、比較する場合によく装備あるいは火力、そういったものが数字的にあらわされて比較されるという面が多いことはこれまた事実でございまして、おっしゃいますように本当の戦闘力はもっとほかにいろいろな要素があるということは全く同感でございます。
御指摘のように大変重要な大事な問題でございますから、常に戒心をしていかなければならないという意味において全く先生の御趣旨に同感でございます。そういう意味では、私どもも怠ることなく戒心していかなければならないと思っております。ただ、具体的にいまの制度のどこかを変える構想があるかというお尋ねでございますけれども、そういう意味では具体的にいまどこかを変えようという案を持っているわけではございません。
余り人づてに聞いた話などを信用してこういう権威ある場で議論をするということははばからなければならぬと思いますけれども、先般のミグ戦闘機が函館空港へ来たときに、北海道の自衛隊の方々がどういうふうに行動をなさったか、その行動について実際にシビリアンコントロールのコントロール下で行動されたものかどうかとか、いろいろな議論があちこちであることは事実ですね。そういうことを聞くにつけて、いまの日本のシビリアンコントロールのシステムというものがもっと研究され、改良、改善されていく必要があるのじゃないか。いや世界的にどこを見ても理論的に組織的にこれ以上のものはありませんよとお答えになればそれで済んじゃうかというと、私はそうじゃないと思うのです。防衛庁設置法あるいは予算の中で、これだけの火力を増強いたします、これだけの機材をふやします、これだけの人間を多くします、こういう配置転換、展開をいたしますということで、どんどん拡大したさまざまな火力、機材、人員、そういうものの中で、シビリアンコントロールのシステムだけはずっと以前から同じ仕組みだ、同じシステムだ、いや仕組みは同じでいいんだ、これで全部統括できるからいいんだ——私は、どうもそこのところはもう少しお考えになるべきじゃないかと思うのです。だんだん火力も強くなる、大きくなる、そういう中でもっと日本のシビリアンコントロールというものは強化充実されていく必要があるのじゃないか。いま防衛庁で、シビリアンコントロールの現在の仕組みを改良改善、強化充実していくアイデアがありますか。
先生も御指摘になっておりますように、基本的にきわめてむずかしい問題であるからこそまた大事な問題だというふうにわれわれも思っているわけでございます。いまの日本の体制でシビリアンコントロールが本当にできるのかということでございますが、先ほど大臣もお答えいたしましたように、現実にもできておりますし、今後ともそれを確保していきたいという決意で私どもはおるわけでございます。
時間が少なくなってきましたので、私、この辺のシステムはおもしろいと思いまして少し御意見なども伺いたいと思ったのですが、時間の関係がありますから最後の方の質問に移らせていただきたいのです。
 そのうちの一つは、今ソフト危機などと言われておりまして、あるいは適当な表現でないかもしれませんけれども、何か流行に乗りおくれるなということでソフト、ソフトというようなことになっている面もあるのではないか、こういうことに対していろんな方々から実は警告もなされているわけでございますが、大学の先生方の中にも、ソフト化重視の論議の行き過ぎというものは是正しなければならないのじゃないか、ソフトとハードの両面というものを適切なバランスを持って見るということも考えなければならないのではないのか、あるいはこういう観察方法とか分析方法というものが必要なのではないか、そういう面なんか指摘をしているわけですね。そして、現実の産業においては、実際にはソフトウエアはハードウエアと完全に切り離された形では有効に成立をしないのだ、ハードウエアを責任を持って生産をする部門、そこが適切なソフトウエアというものを生産することが可能なんだ、そういう可能性の方が多いんだということを指摘をしているわけなんですね。
 私も、その面については一面そうだなと思う点もあるわけであります。何か情報化社会だから、ソフトだソフトだということで、そっちの方にばかり走り過ぎていって肝心な面を見落とす、そういうことに陥らないだろうかという危険性を一つは感じているわけです。
 これも通産省の方では御存じだと思うのでありますが、堺市に本部を持っているフォルス、薬品の戸別販売というとちょっと変ですけれども、そういうところがあります。そのフォルスの顧問をしておられる方が、ソフトに価値というのはないのだということを言っているのです。価値があるのは情報なんだ。ですから高度ソフト化社会なんということは言わない。高度情報化社会と言うのであって、情報そのものに価値があるのであって、いかにいいソフトが仮にできても情報そのものがよくなければこんなものは価値がないのだ、こういうような意味のことを言っておられるわけであって、これも傾聴する言葉だ、私はこう思っておるのです。私どもはそういう面では間違いのないような対策というものをそこで考えていかなければならないのじゃないか、これが一つあります。
 それから、これは私も非常に恐れていることでありますが、識者の中でもやはり同じように指摘している方があるのですが、高度情報化社会というものを私ども今頭の中で考えてみますと、下手すると人間疎外ということにつながるおそれが出てくる。表に出なくても家の中ですべての用事が足せるということになったりするわけです。キャプテンシステムなど利用してボタン一つでもって商品を注文し、支払いは銀行口座から自動的に振り込まれていくとか、いろいろなものが生活面に入ってくると、人間性というものが疎外をされるおそれも一面に出てくる。したがって、そういう面についても今から対応策ということについて考えていかないと、こういう高度情報化社会という巨大な機構の中に巻き込まれて、何か人間の方がそれに使われていくというか、そういうおそれがある社会になるのではないか、こういう面を識者の方々でも指摘している人があるわけでありまして、そういう面では、これも所管が通産省になるとは限らないと私は思うのでありますけれども、そういう高度情報化社会というものが人間性をむしろ高めることに役立つということでないと、人間性が疎外をされる社会がそのことによってつくられるというのであれば何も意味がない、こういうふうに思うわけでありまして、そういう面については通産省としてどう考えておられますか、見解を伺いたいと思うわけです。