私はこの問題、これは出光さんが今回この問題にいろいろな意味でつらい立場にあろうかと思いますが、これをやはり海洋汚染をなくすという立場に立って、業界全体でもこの機運を盛り上げていただきたい。きょうは当然タンカー船主の側の代表としてお見えだと思うのでございますが、そういう意味で、私はやはり業界としても、こういう問題は恥ずかしいことだと思う。陸上でもいまあの琵琶湖の総量規制をしましょうとか、陸の人も海をきれいにしようとしている。海に生きる皆さん方がみずからの手で海を汚すようであっては、日本の海はきれいにならないと思います。ですから、皆さんの手で海をきれいにするために私はこれは当然業界——業界といっても内外産業さん等の業界です。それから船主の協会等でこの問題をきちんと討議して、船主全体で発生するスラッジがどうなるかということはきちんと責任を持とう——みずからその姿勢を改めていただくことが最も必要であって、この委員会で発言した以降は、皆さん方のその業界並びに業種の中からは二度と再びこのような問題が起きないということをここで明確にお約束いただきたいと思うのでございますが、いかがでございますか。
そうなってまいりますと、ここでもう一度私は長野参考人に参考意見とお願いをしたいのでございますが、やはりこれは先ほど申し上げましたように船長、一等航海士の方の責任というものもございましょう。と同時に、やはりクリーニングを契約なさった船主側としてこの問題は整理していただく必要があろうかと思います。そこで、私は先ほども申しましたように、スラッジの発生量をお調べいただくこと、それから契約の内容、本来なら——私はこれはどういうあれになっているかはわかりませんけれども、内外産業が発生したスラッジを陸上の処理業者に多く処理させれば、本当はこれだけの量を処理したのですから大きな収入があってしかるべきで、少ない発生量で陸上の処理業者に持ち込めば、処理した量が少ないわけですから、当然収入は少なくなる。なのに不法投棄をするというところに——これは私専門家でありませんので契約内容はわかりません。でも、船主の出光タンカーさんにお願いしたいのは、そういう契約内容まで踏み込んで、どういう契約内容になっているのだろう。発生した量が適正に処理されることが一番好ましいのであって、その契約がどうも私は納得がいかない。正しい契約内容になっているかどうか、それから処理の実態、先ほど来指摘されましたように労働環境、これは労働基準監督署の調査があるのは当然のことでございますが、このように発生量からその処理されるまでの処理内容、契約内容、ことごとくきちんと船主側として整理していただく必要があると思うのでございますが、いかがでございましょう。
簡単にお答えください。
 今回のクリーニング実施は内外産業がおやりになって、その処理の一切の責任は内外クリーニングが持っていらっしゃるということですか。中のクリーニングも内外産業がおやりになったのですね。簡単で結構です。
内外産業の業務内容は、会社の設立目的は船舶、工場の清掃及びこれに付随する事業となっております。それでその中の現在実際に主として行われておりますのは船舶のタンククリーニング、それと一部陸上のタンク、あるいはその他のクリーニングというものになっております。なお、タンククリーニングの工事といいましても、これはただ単に人が何人かおればできるといったものではございませんで、機械、器具、資材その他、詳細は差し控えますが、今度の徳山丸に対しましてもトラック十トン車一台、四トン車一台、この二台分の満載の機械、器具、機材、それを持って、監督の計画のもとに実行する一連の工事でございます。ただ単に人を提供するという仕事ではございません。計画、実行も全部内外産業で実施するものでございます。
いまおっしゃったことはこれから国会でわれわれが整理していかなければならない問題でございますけれども、こういうことがこの発生の大きな原因になっていると私は思うのでございます。
 そこで、田中参考人にお伺いしたいのでございますが、先ほど来今後いろいろ訓練を厳重にいたしますというお話がございました。しかし、加藤参考人に聞いてみますと、今日いままでも恐らくそうだったと思うのですが、余り教育訓練がなされていない。そういう点も非常に問題でございますので、この点は注意をしていただきたいと思うのですね。内外産業さんの事業内容というのは先ほどお話ございましたように、陸上の労働者をただタンカーの上に上げるだけです。タンカーの中のクリーニング作業については内外産業さんの責任でなくて、ほかの会社がタンククリーニングは責任をお持ちになる、こういうことでございますか。
内外産業さんが今回の事犯で海上保安庁からは当然海洋汚染防止法で取り調べられると思いますが、そのほかの官庁から何か指導、監督ないしは取り調べを受けたことはございますか。
確かにこれまでもずいぶんたくさんの事業を取り進めてまいったわけでございます。ただ、これまでも全然組織がなかったわけではございませんで、管理官という課長と課長補佐の中間職のような位置づけになりましょうか、そういう官職をキャップにいたしまして、それなりのスタッフをもちまして取り組んでまいったわけでございます。
 ただ、先ほどもちょっと申し上げましたが、広島大学でございますとか、あるいはこれから取りかかります先ほど近く移転統合事業を開始すると申し上げました一大学である宮崎大学でございますとか、かなりいわば学園都市的な形で、それの中心的な存在として全学が移転する、こういうような大きなものに取り組む必要が昨今生じてまいりましたということは一つの新たな事柄でございます。そういった場合には、先ほど申し上げましたが、関連公共聖業でございますとか基幹整備に係る事業というものに新たな場所で新たに取り組んでいただくということで、地元や関係省庁とのかかわりが非常に複雑かつ仕事の上でも量的にも質的にも重いものになってまいっておりますということがございまして、実はそれほど定員をふやしたわけではございませんが、キャップとなるポストをいままでよりも若干ではございますがより重要な位置づけにいたしましたということと、それからわずかではございますが定員もつけていただいて万全の取り組みにいたしたということで、強いて申しますれば、従来かなり無理をして非常に限られたスタッフで一生懸命やっておりましたけれども、負担が重かったということも一つの事実でございまして、現在ようやく本来取り組むべき形だけはつくっていただきましたというふうに言えるのではないかと思っております。