実は私、この委員会にきょう参ります前にも、現地といろいろ夜を徹して連絡をとっております外務省員の者といろいろ話をしてまいりました。その後どういうふうな動きがあるのか、またこれからどういうふうな展開が予想され、それに対して我が方としてどういうふうに対応すべきかいろいろ相談をしてきたのでございますが、これまた事柄の性格が性格でございます。
 私どもといたしましては、とにもかくにも、ここで今ペルー政府の代表であるパレルモ教育大臣と、そしてＭＲＴＡ側の代表、そして保証人委員会のメンバーないしオブザーバーである寺田大使も含めまして、こういうふうに対話が何回か重ねられておる、このプロセスというものを大事にしてまいりたい、こう思っております。
 正直申しまして、シプリアニ大司教がいわばスポークスマン的な役割をしておられるわけでございますが、あの方のお話も、一体どうなのかな、そのニュアンスをどうやってかぎ取るかというふうなことでしか内情がうかがえないような話になっている。こういうことで、皆様方も大変もどかしい思いをされるというのは本当によくわかるのでございますが、事が大切でございますので、ひとつお許しいただきたい。
 また、私としてはっきり申し上げることができるとするならば、今までに、例えば具体的に何らかの事柄について両者の合意ができたということはまだございません。ただ、いろいろな問題点がございます。そういったものについて、予備的といいましょうか何といいましょうか、それぞれの、ペルー政府側、そしてまたＭＲＴＡ側が、自分たちの立場なりそのように来るところなりについていろいろ話をしておる。そういった中で、潤滑油的な役割を保証人委員会の方々がやっておられる。そういった中で、お互いの相手側の立場なり、主張の強弱なりについてのある程度の感触を把握するというか、そういったプロセス、過程にあるのかな。今はそういった、いわば星雲状態の中からどうやって具体的な解決への道を見出してくるか、こういった模索の過程にある。
 しかし、暗中模索というのか、あるいはそこの中で少し何か見えてくるものがあるのか等、そういった極めて微妙なプロセスにありますので、いずれにいたしましても、私どもはペルー政府とも密接な連携をとりながら、何とか全員御無事での解放につながる道をできる限り早期に見出してまいりたい、努力させていただきたい、こう思う次第でございます。
ひとつ、せっかく御努力をお願い申し上げます。
 それから、ペルーの人質事件でございますが、連日のように予備的な会談は行われておりますが、その後の会見では、神父さんが話は進んでいるとおっしゃるだけで、我々心配している者にとりましては現実どうなんだということが大変気にかかるところでございます。これにつきましても、その交渉の内容その他で今大臣が把握しておられる点、それから見通し等がありましたら、ひとつわかる範囲内でお示しをお願い申し上げます。
御指摘の、少女が拉致されたか否かの問題でございますけれども、現在のところ、その事実があったかどうかということにつきましても確認はされていない、このようなことでございます。
 しかしながら、いずれにいたしましても、捜査当局とされては当然のこととして、その拉致の可能性も含めて所要の捜査を進めておられるもの、こう承知しておりますけれども、私ども外務省といたしましても、関係各省と連絡をとりながら、関連する情報の収集に最善を尽くしておるところでございます。そういったことで、アクションをとったかという御質問でございますが、アクションはとっております。
 ただ、具体的にどういうふうな対応をしているのか、アクションをとっているかという点につきましては、これは失踪しておられる方の安否にもかかわるところでございますので、どうぞその点につきましては答弁を差し控えることをお許しいただきたいと思いますけれども、私どもといたしましても、この御家族の心情もおもんぱかり、また同時に、このようなことは、仮にあったとするならば、これは我が国全体としても看過することは当然許されないことでございますので、今後とも鋭意その情報収集等について努力をしてまいりたい、こう考えているところでございます。
例えば、白書とかあるいはいろんな評価の報告書とかいうのは意外とつくられていまして、各議員には送られているということもあるんですが、余りにも厚かったりするものですからなかなか読む時間もないというのが実態なんですけれども、私の感覚からいくと、もうこの情報公開の話というのはちょっと認識を変えてもらわなきゃいけないんじゃないかと思うんです

 それは一般論として言えるんですけれども、それはもちろん政党とか政府にも責任があるかもしれませんが、消費税のときもしかり、住専のときもしかりなんですけれども、どんなプロセスを持って、例えば公聴会をやったり説明しても、やっぱり一般の方々が説明不足だと言う傾向はあると思うんです、情報公開がなされていない

 例えば、ＯＤＡは悪と考えている人たちからすると、ＯＤＡというのはどうも密室だ、あのプロジェクトの情報はわからないというのは、実はそうじゃなくて、例えばインターネットやあるいは問い合わせをすればわかることも随分あると思うんです
もうハウ・マッチ・イズ・イナフ、そう
 いうことを考えますと、私は少し意識改革をし
 て、もちろんこちらも政治がリーダーシップをとって情報公開の努力をしていかなきゃいけないと思うんですが、やっぱりタックスペイヤーである国民の側が自分たちの責任で情報をとる
実は、あなた方がイニシアチブをとれば情報をとるところはいっぱいあるんですと、少しこういう認識になっていただかないと、どんなに例えば情報の入り口を用意しても、そこに来ないうちに全然説明不足だという、その認識をみんなが改めて、一人一人のタックスペイヤーが見ていかなきゃいけないという雰囲気をつくらなければいけないんじゃないかなというふうに思っていますので、それは問題提起をしたいと思います

 あと、田先生のおっしゃった無償資金協力が少ないというお話ですが、これも長くなるのであれなんですが、過去に比べたらだんだん伸びてきていることは事実です
円借款が多過ぎるという議論はいろいろあると思うんですが、ここは福本先生と私が意外と一致しているところだと思うんですけれども、円借款は援助の中では私は必要な形態だと思うんです
円借款も必要、技協も必要、無償も必要
このバランスでやはり最も効率的な開発ができるのではないかと思います

 アジアについては、随分日本の企業と結びついているとかいう非難もありましたが、日本の東南アジアに対する援助は、経済効果という点ではいろんな問題があるかもしれませんけれども、かなりの効果を上げていると思います
東工大の渡辺利夫先生の円効果じゃないですが、もちろんいろんな問題があると思うんですけれども、ある程度経済発展には貢献していますので、有償が全くいけないかという議論についてはちょっとリザベーションというか保留したいなと思います