私は先生の考え方に全く同じなんですよ。ですから、たとえば必ずしもいい例じゃありませんが、この部屋の中の環境を非常によくしようということを考えていく場合には、この部屋だけじゃないです、もうあの玄関から始まってこなければならぬ。ところが、玄関の方には玄関の方で担当している人たちがいるわけです。そんな玄関の方まで君口出ししないでくれろと、こういうことになりますからね、これは時間をかけて、いや別に口出しするわけでありません、ここをよくするためには玄関から始まらなければだめなんですということは時間をかけてやりますが、ここの状態がもう一日もゆるがせにできませんから、そこでここの状態をよくするということにしぼるということは事のやりとりの経過上やむを得ないことだと思って私はこれを認めているわけなんで、向こうはどうでもいいと考えているわけじゃないのです。
 これからも先生方の御協力をいただいて、別にわれわれが口出しするんじゃないんだ、だけれど向こうからよくなってこなければ本質的にここがよくなるということにはできないんだということをわかっていただこうとはしますが、とりあえず早くやらなければならぬということになればこの中をということに、まあ後退といえば後退ですが、そうせざるを得ないこの苦衷をひとつお察しいただきたい、そして御理解をいただきたい、こう思うわけであります。
だから問題は、いま湖沼問題を中心にしてやっているのですが、干拓というふうなものが行われる、あるいはまた埋め立てが行われる、その湖沼の流域にある山が削られたり、あるいは木が伐採されたりして、自然そのものが破壊され姿を変えていくというふうな状況をさせてはならないといまおっしゃっている。そのことは何かによる規制をしなければならないわけで、現在の環境庁の力量から言えば、いまのお話からすると、まあ国立公園等はやれてもそのほかのところについては規制が直接的には及ばないということなんですね。だからこそ中央公害対策審議会も答申しているように、湖沼環境保全特別措置法というふうなものが制定されて、そして環境庁の所轄する対象区域というものが、単にそこの水質を調べてどうのこうのということだけじゃなくて、湖岸の状態も含めて全体として環境保全をする力を持ちなさいというのが私はこの答申の言わんとしているところじゃないかと思うのです。
 だから、逆に言えば、今度はそれに直接かかわってくる農水省とか通産省とかあるいは建設省とかがそれはちょっと越権じゃないかといって反対してあやふやになってしまって、湖沼水質保全といって水質だけの問題にしぼられようとする力関係が生ずるのだと私は思うのです。まさにいま長官のおっしゃったことを実現するためには、湖沼水質保全でなく湖沼環境保全という問題にやはりしぼって、法律による国家的な一つの規制というものの網をかぶせなければそれは守れない、こういうふうに私は考えるのですがいかがですか、再度同じようなことを言いますけれども。
同じ質問していてもわからなくなってしまうので、そこで基本的に公害対策審議会の答申にははっきりと書いてありますね。「湖面の埋立・干拓は湖沼の環境に影響を及ぼすので、必要止むを得ざる場合に限って認められるべきである」、はっきりこう言い切っていますね。だから、そういう立場に立つときに、私らこの間見てきた中海の干拓というものが、一九六八年時点に農地を拡大するというそれだけの意義はあったにしても、いまの時点においてなおさらそれをずっと推進していかなければならない、一方には減反あり、米ができ過ぎたといって青田刈りしてせっかく実ろうとしている米を放棄するというふうなことまでもしておきながら、さらに干拓をしていくというふうなことは、まことに政府の政策として整合性を欠くものである、一方では水田破壊をやっている、こういうことになると思うのです。
 もっとはっきりと、どうなんですか、干拓問題、なおさら莫大な費用をかけてそれを推進して、そしてその環境といって何もコハクチョウが来るとか来ぬとかいう問題じゃないでしょう。そういうことですか、長官。湖沼の自然環境を保全するということはそんな鳥が来るとか来ぬとかということじゃないでしょう。昔のままの自然として持っておる湖面なり周辺の状況を言うのでしょう。その流域の状況全体を守っていこうというのでしょう。だから、埋め立てや干拓あるいは山を削ったりすることについてのいわゆる規制をやろうとするわけなんだが、これはどうなんですか。
そこで、いまのＯＰＰの問題も含めて、最近がんが現代人の不安の最も大きな一つである、こう考えられます。昭和五十年以来、わが国のがん戦争による死者というのは毎年十五万人の大台を超えております。毎分四人が犠牲になっております。このがんの治療はいまだに決定的なものはないわけでございます。
 ところが、発がん物質の研究が進むにつれて、私たちが日常食べたり飲んだりしておるものに、化学物質以外のものに発がん性がある、こういったものがいまはっきりしてきております。たとえば肉や魚の焦げた部分であるとかお茶やコーヒー、野菜類まで、食生活に欠かせないもの、こういうものに発がん物質がある、こう言われております。私たちはふだんからかなりの量の発がん物質を体内に取り入れていることになるわけです。しかし、その割りには、昔からそういった形でがんにどんどんなってきたかというとそうとも言えない。昔から口にしてきた食べ物の中の発がん物質に対して人間は何らかの防御力というものを自然に備えているのではないかということで、食べ物が消化される第一関門である私どもの唾液を取り上げた研究の第一段階の成果といいまして、これが昨年の十一月に発表された、これは御承知のとおりです。
 そこで厚生省に伺いますが、唾液の中でカタラーゼであるとかペルオキシダーゼ、こういった酵素があるそうでございますが、この発がん物質の毒性を強く抑えるという研究結果が、先ほど私が申し上げた、私の住んでおる同じところにおる教授でございますが、同志社大学の西岡一教授らによって発表されておりますが、このことはどのように受け取っておりますか。