定年退職の問題で御質問を申し上げますけれども、その前に、いままで公務員というのは勧奨退職と、こういうことで、いままでの質疑の中でも勧奨退職は有効に機能をしていたというふうに何度も御答弁なさっていらっしゃいます。
 そこで、まず退職勧奨の問題についてお伺いをしてみます。
 国家公務員法、これを見ますと第百八条の五ですね。それから公共企業体等労働関係法です。これは第八条です。ここに国家公務員法の方は「交渉」です。それから公共企業体等労働関係法、これは「交渉の範囲」というふうなことで、いずれも職員に関する労働条件、これは交渉の範囲というふうになっております。
 そこでお伺いいたします。なぜ労使の交渉の範囲にこの労働条件をお入れになっていらっしゃるんでしょうか。
ただいまから内閣委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、国家公務員法の一部を改正する法律案及び自衛隊法の一部を改正する法律案の両案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
これはだめだ。それはそういうことにならぬですよ、あなた。分限で処分をしておいて、その処分が続いておるんですよ。定年制でその処分まで消すことはできないですよ。そんな立法技術はない。これは再検討してもらわなきゃ私は絶対承服しない。ですから、そういうことも含めまして、委員長ね、私はもっともっとこれ、給与の問題もありますし、共済組合の問題もありますし、詰めなきゃならぬ点いっぱいあるんですけれども、きょう、約束の時間でありますからやめます。
 総裁、いまお聞きのとおり、この法案はいろんな角度から検討してみなければ大変なんです、これは。明治十八年に内閣制度できて以来、公務員の制度の根幹にかかわる制度改正であって、もっともっとこれはあらゆる角度から検討しなきゃならぬ点がたくさんあります。そういう意味で私は先ほど委員長にお願いをしたわけなんだ。あなたも大分苦しいような顔をしておるんだけれどもね、総裁。これは変な話だけれども、亡くなりました前の佐藤達夫さんが本を書いた。それによりますと、人事院総裁は人事院の顔だと言うんです。人事院が健康に明朗に動けば、その総裁たる私の顔も明朗になろうと言うんだ。いまあなたの顔を見ると苦渋に満ちているんだ。だから明朗にするためには、この法案、私はやっぱりもっと時間かけてもっともっといろんな角度から検討してやるべき筋合いのものであって、単なる私どもは引き延ばしだとかこの法案どうだという意味で言っているんじゃないんです。きょうはもう時間制約されましたから、私は質問のやり方を変えて間引き運転しているからちぐはぐな点もありましたけれども、どうか総務長官、そういう意味でもう一遍ひとつ政府としても考え直してもらいたいということを申し上げて、私は質問を留保してきょうは終わりにしたいと思います。
佐久間象山なり古田松陰なりも、主体性のない恫喝におびえて国を指導する能力のない政府に政権はゆだねられないという形において、まず血祭りに上げたのが本当だと思います
そういう意味において、みずからの主体性を持たずして他に物を言うことのわびしさは、今後続々として日本の現象面に露呈してまいると思いますが、どうぞそういう情けない、はらわたが腐った外交だけはやめてもらって、民族の心、人類の心をやはり打つようなきわめて具体的に、問題を率直に表現していくような外交表現をもって――北方領土の視察もいい、当然のことである、何も回避することはない
けれども、ソ連が、前に言っているからあなたには質問の必要もないが、ソ連が悪者でアメリカだけが昔人で、アメリカだけが帝国主義でソ連は帝国主義でないというような第五列的な、外圧を加えれば日本の世論は変わると思うような、いま日本の軍備拡張論者がアメリカにうろちょろしているから、あれだけはみっともないからよしてもらいたいというふうにレーガン支持の学君も言ってきましたが、民族の魂と問答するならば別だが、外圧に弱いのが日本の習性だから外圧をもっと加えてくれというような形で、軍備拡張なり憲法改正なんかをそそのかすものがあるとするならば、それはアメリカのためにも日本のためにも何ら益がないんですから、そういうおっちょこちょいな邪道を行くものをまず粉砕して、日本みずからの自覚において日本の体制をつくり、世界に貢献するような方向づけをやり、日本も中国もお互いに反省しながら本当のルネッサンス、真理が具体的に展開されてきたということをやはり東方からの光のように世界に伝えることが目下の急務だと思うんで、外交は現象面の末端ではない、その外交の中枢にあるものの民族の魂をやっぱり私は込めての外交を、鈴木さんなりなんなりにお願いします
答弁を私は求めません

 いま、ちょろちょろして現象形態にとらわれて小細工をやることが一番禁物です
ソ連の第五列、アメリカの第五列たる者も日本のためによかれとして、学が足らない見識の不足からうろちょろするんでしょうが、日本の中にも、外国のことを知り抜きながらも日本の主体性をつくるために、吉田松陰を外国の黒船に乗せようと下田に送ったような、佐久間象山のような遠方が見え、卓越した見識人がいた
しかも日本というものの将来に憂えを抱いて明日の責任者、指導者をつくり上げるような教育者も政治家も一人でも二人でもいいから、私は社会党だけと言わない、自民党からも公明党からも民社さんからも、それから現在、苦悩しながら世界新秩序について模索を続けている野党の各人々からも、現実に即し長期的見通しと大地に根をおろした具体的対策を実践し得る政治家の出現を期待する
妥協もあるときはやむを得ないかもしれないけれども、本来を誤らないように私はお願いして、質問ではなく、お願いの筋もこれで結ぶ次第であります

 どうぞ園田さん、うんと非難し、うんと攻撃されながらも微動だもしない政治家として骨のあるところ、バックボーンのあるところを、余り反り返らなくてもいいですけれども、示してもらわれんことを切にお願いして私の質問は結ぶ次第であります