若干補足させていただきます。
 今大臣からお話しを申し上げましたように、私どもとしましても計画的な整備がまず必要だということで、運輸政策審議会の場などで計画をつくりました。その結果、首都圏におきましては、昭和四十年ごろと比較しますと輸送力は二・二倍になっております。しかしお客さんの方が一・八倍でございまして、混雑は昔の二五〇とか二四〇というのから、今、平均でございますが、約二〇〇ぐらいになっております。相当減りましたが、やはりまだ人間的かどうかということになりますと問題があると思います。
 そういう意味で、一つはその施設のハード面の整備ということと、もう一つ、先ほど大臣が申し上げました知恵がないかということで、時差通勤の促進という形のものを一緒に勉強しているところでございます。
この点につきましても先ほどお話し申し上げたとおりで、基本方針の中で少し拠点都市地域の選定についての基本事項を定めるということで、現時点で明確なことが言えないわけで御容赦願いたいのですが、基本的なイメージとして、各県に一、二カ所というようなものを関係省庁で共有していることは事実でございます。
 ただ、先生御指摘のように、この点についても地域の実情の中でいろいろ考えていくべきではないかという基本的な考え方につきましては、私どもも御指摘のとおりではないかというふうに思うわけでございまして、一口に都道府県と言いましても、面積、人口その他非常に大きなところから小さいところまでございます。ある県についてはやはり一カ所で御勘弁をというようなこともあるかもわかりませんし、また、そういう全国統一基準を少しばみ出したところがあっていいじゃないかという議論もあるかもわかりません。
 ただ、一方におきましてこの拠点都市、今回の法案でございますけれども、公共事業も含めましてひとつ重点配分をしていこうというときに、ちょっと極端な言い方かもわかりませんけれども、数が非常にふえてしまいますと、実はこの重点配分と言っていたものが現状とほとんど変わらないというようなことにもなってくる。ある程度絞っていかないと重点的なことができない。一方において、やはりニーズも高いというところをどう調和していくかというようなことでございますけれども、いずれにしても、現時点で余り機械的に、いや、二以上は全くありませんという機械的な判断を今お示しすることは適当ではないのではないかないうふうに思っております。
じゃ、それはそれで結構です。
 各都道府県で今一つか二つをこの十年間に予定しているというふうなことを聞いておりますけれども、必ずしも一つか二つに限るということではないですね。これもまさに画一的ではなくて、各地域の実情に応じてその数はそれぞれで決める、こういう対応でよろしいですね。
ここで一つの考えをまた述べますと、これまた一つ統一的な物差しを自治体に与えてしまうということがございまして、地域地域で県ごとにやはりいろいろ御判断も変わってくるのではないかなということで、御勘弁願いたいと思います。
製造業といいますか、生産施設だけではなくて例えば今のオフィス、こういう点に重点を移したといいますか、そっちの方にも重点を置くという、これも新しい方向で非常にいい方向だろうと思うのですが、そういうことがそもそも、先ほどの条件の中で出されたポテンシャルとか必要性とか一体性とか、そういうものがない地域だったら、そんなことやるのはなかなか難しい。私が今質問しているのは、先ほど答弁されたようなそういう条件に合っている限りは、その中で弱小の方に、下の方に指定した方がよりこの法律の趣旨に、構想の趣旨に合致するのではないかという質問なんですけれども。
質問は農業ということで受けますので、そういうお話を申し上げましたが、林業についても漁業についても非常に後継者不足に陥っていることは事実であります。
 林業についても、何回かお話し申し上げましたが、何といってもやはり休日が一定していないとか、いろいろな制度が生かされていない。そういう問題があって、雨降れば休みだというようなこと等、また規模が零細だ、多様的に職場というものを確保してあげないといかぬ。ですから、今度は領域を、国有林、民有林問わず一体となって、相当大きな規模にして、そして雨降りには雨降りの労働をしてもらう。日曜日、まあ土日休みになれば、それは休んでいただくということで、一般的に整備をいたしていきませんと、何かこれ以上若い人たちが意欲を持って取り組んでくれない。機械化も今進めているわけでありますけれども、機械等も積極的に導入する。若い人はやはり今みたいにただやっているんでは魅力を感じない。そんな面でやっていこう。
 それから、今これは進めている段階ですから、私の構想としてお話を聞いてほしいんです。林業、国有林でも民有林でもそうですが、何とかそこの地域の活性化を図る。村おこしになるのかどうかわかりませんが、いずれにしても、いろいろな事業、例えば林間学校をやる、あるいはゲートボール場をつくる、あるいは地形のいいところですと九ホールでもゴルフ場をつくる。海の方にもまたいろいろな施策をしていく。特に、都市との交流を盛んにするために、キャンピングカーなんかを迎え入れるような施設をつくる。そんなことをして、どんどん入ってきますと、勢いその村の特産品を売るとか管理をするとかいろいろな仕事がふえてくる。そういうものを若い人たちに、第三セクでやるかどうか、これは別でありますが、実際に経営させたらどうか。ですから、あらゆる仕事をっくってあげませんと、大きな企業が行くわけでもなし、したがって、そういう中で、総合的な中での後継者定着を図っていくという中で、林業もやる、あるいは今みたいな仕事もやるという中で、やはり意欲を持って働けるような環境をつくる。それは、働くのばかりではなくて、住んでいる方の環境も一緒につくってあげなければいかぬというふうに考えております。
 漁業も、そういう面では、今つくり育てる漁業をどんどんやっておりますので、加工まで含めたそういう働く場所、雇用の場を確保して、何とかならぬか。私の地元に県立公園がありまして、そこは夏場は物すごい海水浴場なんです。ところが何にも施設がない。そういうものも、そこの若い人たちに、駐車場もあるし、レストハウスもできるし、あるいは木造でそこに見合った宿泊施設なんかも、あるいはキャンプ場も、そういうものを実際に経営させたらどうかという観点から、いろいろなことを今想定しておりますので、どれだけそういうものに取り入れられるかわかりませんが、一生懸命、とにかく農林漁、この三つを目指して頑張りたい、こう思っております。
    〔主査退席、佐藤（謙）主査代理着席〕