つけ加えて申し上げます。
 上原先生の先ほど来の御質問は、日本の民間航空路をなるべくゆったりさせたい、安全にしたいという御意向で、ある意味では我々に対する応援なんですから、国会でもこういう意見が強く出されている、現実にこうなっているということで、私たちさらに努力をさせていただくということにしたいと思います。
大臣の先ほどの御答弁を補足する意味も兼ねましで御答弁申し上げます。
 私たち管制を預かる者といたしまして、アメリカと実務者のレベルにおきましていろいろ話をいたしております。先生御質問の伊江島空港周辺の空域につきましても、その返還または削減に関しまして、高度も含めまして相手方の意向の打診を行ったところでございますけれども、現在の使用状況につきまして私たちつまびらかではございませんけれども、米側といたしましては、現時点では返還あるいは削減等は困難である、こういうふうなことを申しておるのでございます。
 運輸省といたしましては、むしろこの空域の有効利用といいましょうか、使ってないときには民間航空にも使わせるというふうな調整ということによりましてでも、民間航空に使用できるように調整を進めてまいりたい。最終的には返還、削減ということが一番望ましいと考えておりますけれども、やはり相手のあることでございますので、実現性という意味で、そういった調整によりまして民間航空にも使えるというふうな措置を講じられるように調整をしていきたいと考えておるところでございます。
確かにそれは事務レベルでいろいろ積み上げなければいかぬでしょう。専門家が、日米合同委員会に諮る前に民間航空分科委員会があるわけですから、技術的にそこで詰めるでしょうが、しかし最終的に決断をするのは政治家ですよ。運輸大臣、あなたですよ。外務大臣ですよ。事務当局だけにやれやれと言ったってそれはなかなか容易じゃないですよ。それが政治であり、本当の航空行政じゃないですか。
 そういう意味で、今私がこれだけ具体的に問題を指摘し、また皆さんも、そういう制約を受けておるということ、非常に支障があるということは、これはずばり言えないかもしれませんが、御専門家は内心冷や冷やしながらお仕事をなさっていると思うわけです。そうであるなら大臣、防衛庁長官をなさっておったこともあり、あなたのお人柄もわからぬわけじゃない。もう少しこの伊江島の問題については、さっきも申しましたが、伊平屋の航空路の飛行場立地の問題とも関連をして大変支障を来しているわけです。したがって、現在遊休化している状態においては、この訓練空域については運輸省も外務省もひとつこの際アメリカと議題にのせてやってみるという程度の決意を明らかにしていただかないと、二時間質問する意味がないじゃないですか。どうですか大臣。
おっしゃる御趣旨は非常によくわかります。沖縄の空がある意味では狭められてまいっておるということは、緊張した国際情勢を反映したり、いろいろなことだと思います。日本の民間航空路のためには非常に遺憾な状態になるわけでございます。
 では、お話のように事務的には全然努力してないかということでございますが、そうではないのでこざいまして、事務レベルにおきましては、いろいろなことに対応して向こうに対して要請をいたしておるということでございます。しかしながら、これについてはなかなか厳しい回答しかはね返ってこないというのが大体の今までの実情のようでございます。
 おっしゃるような御趣旨はよくわかりますので、特に伊江島の問題なんかについてもそういう御発言がございましたが、私どもとしては今後さらに努力をしてまいらなければならない、幾ら強くてもはね返されてもやっていくことはやってまいらなければならない、主張すべきものは主張しなければならぬ、かように思っております。
伊江島補助飛行場におきます空対地射爆撃場の米軍による訓練回数につましては、数年前までは相当激しい訓練密度、回数において行われたと承知しておりますが、現在は米側の沖縄に配備しており、かつ伊江島を使っての空対地訓練をやる飛行機の種類、型式あるいは訓練のあり方等が影響しているものと考えられますが、最近は毎月数十ソーティー、数十回の回数であると私どもは聞き及んでおります。
鳥島は後で聞きますから、私は伊江島の１７８と１７８のＡに限って質問している。現在の使用はどうなっているのですか。これは施設庁来ているでしょう。幾ら基地でも一定の制約があるわけです。使用目的というのが、日米間で取り決めがあるわけです。この空対地の訓練場として現在はどうなっていますか。
サトウキビの搾りかすをバガスと言っておりますが、これを発酵いたしまして飼料にするというプロジェクトにつきましては、昨年の十二月にブラジルのサンパウロ州のレメ市市長から要請がございまして、これを受けまして日本プラント協会がことしの二月にフィージビリティースタディーを行うための調査団を派遣をしたわけでございます。
 現在までの調査の結果によりますと、このバガスを供給源とする飼料の生産につきましては、原料が出ます、バガスが出ますアルコールまたはサトウキビの工場と牧場が比較的近い場合に、その工場に附帯をいたしまして飼料工場を建設するというようなプロジェクトであればかなりフィージビリティーは高いという結論が出ておるわけでございます。また、特にブラジルにおきましては、乾季におきまして飼料が不足するというような状況でございますので、ブラジルの東北部においてはかなりこの事業は普及をするのではないだろうかというふうに見られております。
 ただし、これにつきましては若干問題点もございまして、今申しましたように、原料を発生するところと消費するところが比較的近くなければならないということと、それからアルコール工場等の企業とこれを使用します牧場との間で、これを生産しよう、あるいは利用しようということについてのかなり熱意が必要であるということ、それから飼料としての有効性につきまして中立的な第三者機関の認定が必要であるというような点について、それを確認をするということが必要であるというようなことが課題として残っておるわけでございます。
 以上申し上げましたような調査結果につきまして、ただいま日本プラント協会で最後の仕上げをいたしておりまして、近くこの結果をブラジル側に通報をするという段階に今立ち至っておるわけでございます。