そこで、どういう御説明を承っても、また自分は自分なりに計算してみても、学生が五千人、教員の数が三十五人、それがどうフル回転してみても、とてもじゃないけれども問題にならないのじゃないかと。それも毎日毎日学生と教員とが呼吸を合わせてやっているならいいですけれども、一週間に一遍、一体何がどういうふうに行われるんだろう。いろいろ御説明は御説明ですけれども、実際はそううまくいくわけがないと。そういうことをこれ以上くどく申し上げても、実際その場になってみて考えますと、そうい一う逃げる道があるわけです。確かに、実際そのときになってみなきゃ何だってわからないと言えばわからないわけです。ですけれど、いまこの数字をいろいろ組み合わせてみても不十分だと、こういうふうにはお考えになっているんでしょうね。それともうまくいくぞというふうに期待を持っているんでしょうか、その点単純に答えていただきたい。文部省としても丸める答弁ばっかりしているのが仕事じゃない。実際文部省の責任において、やはり何か考えていかなければならないわけですから心配してお聞きしているわけです。
学習センターでの具体の学習状況というのはこれからになりますが、私どもが想定をいたしておる点で御説明を申し上げますと、先ほど御説明をしたような履修生を想定いたしまして、学習センターでは七教室を毎週十九回、これはやや細かくなりますけれども、日曜日四回、火曜日から土曜日は各三回というようなことで毎週十九回転というような形で面接授業を開設するということで、一学級当たりの学生数は約三十名と想定をしておるところでございます。そして、先ほど申し上げましたような非常勤講師を含めましての教員スタッフで、教員一人当たりの学生数としては九十人から百二十人ぐらいの程度というところが対象になるというぐあいに——これは個々の具体の対応といたしましてはそれぞれいろんな事柄が入ってまいりますから、ただいま説明申し上げているとおりにまいるというわけではございませんので、一応個々の学習センターの構成なり施設というものを想定する前提としてただいま申し上げたような数字で私どもとしては計算をして構想を立てておるというところでございます。
教員数につきましては、学習センターに配属いたします教員の数といたしましては専任を五名、非常勤講師を三十名ということで、一人で三ないし四学級を担当し、一学級について毎週一回の授業を行うというような事柄を想定として考えているところでございます。
第一期計画で私ども現在想定をいたしておりますところは、在学者数を三万人ということで考えますと、関東地域で学習センターが六カ所計画するということでございますので、一つの学習センターに所属する学生数としては約五千人というものが想定されるわけでございます。
 なお、五千人の内訳は、ただいま私ども想定いたしておりますもので申し上げますと、全科履修生、つまり正規の大学の卒業を目指すということで全科目を履修する履修生が三分の二で約三千三百人、科月別の専科履修生と申しますか、特定の科目だけを受講したいということで履修する学生が残りの三分の一程度で約千七百名ということで構想をいたしております。
面接指導が一週間に一回、大体時間が三時間というお話でございましたね。
 そこで、このスクーリングというものが非常に大事だと思いますので、この点で一体直接学生の指導に当たる学習センター、そこで十分にできるだろうか、不十分じゃないかと思うわけなんですね。教員の人員計画というものが非常に不十分だからそういう意見を持つわけなんです。この学習センターの教員一人当たり学生数は何人になりますか。
次に、スクーリングに関する問題の幾つかをお聞きいたします。
 教育には学生と教員あるいは学生同士、こうした間柄の議論の場というものが非常に大切だと思います。その点で放送大学では放送という一方的な伝達手段、これが主たる教育の手段となります。そこで果たして大学教育と呼ぶにふさわしい教育ができるだろうかという点が大きな問題点だと思うんです。
 そこで、放送大学は大学にふさわしい質の問題をどのように確保しようとしていらっしゃるのかお伺いいたします。
私は、この生涯教育という名の一つの最近の言葉でございますが、しかしながら特に高齢化いたしてまいっております日本の条件、それにこたえましてそうして老齢化いたしましてもなおかつ生きがいのある希望の持てる社会づくりということは、やはり非常に重大な、大事な私は政治の問題だと、かように考えてもおります。そのほか特に学歴社会と言われるような非常に今日の社会における批判に対しましても、高卒の方であり、そうしてそういう方々がなお勉強しようと思えば十分にそれにこたえるだけの姿になっておりますし、また非常な日進月歩する社会環境によって家庭の婦人その他多くの方々が余暇というものをお持ちになった場合におきましては、それに対して高い教養と情操の問題につきましても学習ができるこういういろんな私は面がある、そういうことから特に御提案を申し上げたような次第でございます。
ただいま先生おっしゃいましたとおり、製糸にいたしましてもあるいは養蚕農家にいたしましても、いろいろコストは上がっております。労務費も含めましてコストが上がっておることは事実でございます。
 ただ、先ほど申し上げましたとおり、現在の生糸価格は、五十四年の六月以降二年の長きにわたりましてまさに低迷を続けておる、輸入糸の輸入も停止しておる、あるいは一方で国産糸の継続的な改良をやっておるというような状況になっておりまして、このまま推移いたした場合には、まさに一元輸入を含めます中間安定制度の維持が非常にむずかしくなっておるというような状況でございますので、今回まさに基準糸価を四・八％引き下げることによりまして、何とか従来の一元輸入を含めます中間安定制度を本来の機能を回復しようというふうにいたしたものでございます。
 当然に、こういう措置になりますと、養蚕にいたしましてもあるいは製糸にいたしましても、まさにコストを必ずしも償わないというような状況になるわけでございまして、先ほど申し上げましたとおり、生糸につきましては、たとえば製造販売加工費は六・三％上がっております。これは労務費等も含めてでございますし、それから繭生産費につきましても一一・三％上がっております。しかし、これらにつきましては、今後、まさに養蚕にいたしましても、製糸につきましても、生産性の向上等によって何とかしのいでいただこう。先ほど来申し上げておりますとおり、事業団の在庫を何とか少なくとも四、五年の間に処理したい。要は需要拡大、輸入の抑制といったようなことで政府としても最大の努力をいたしたいと考えておりますので、その間、製糸にしましても、養蚕にしましても、何とか自助努力で耐え忍んでいただきたいというふうに考えておる次第でございます。