先ほど申し上げましたとおりに、これを総括して運営することは大事でありますが、だからといって大蔵省が勝手にやってよいというものではありません。この統合運営というものをやるについても、各界、労使の意見を反映して、意見を承りながらやっていくことは当然でありますから、腹を割って大蔵大臣に御相談を申します。
大臣、ここでお願いしておきたいんですね。私決算委員会で言ったら、大蔵省の本当にこれは聖域だと、一括運用は聖域だと、本当にかたい姿勢なんですね。私はいま四点にわたっていろいろ問題を指摘いたしました。これは決して聖域じゃないと思うんですね。確かに資金の運用という面からの視点では理解できる面もあります。しかしまたもう一面、拠出者の意向を十分参酌した運用がなされるべきであるというのも、これまた当然の要求だと思うんですね。これはもう門戸を閉ざして聖域だと、一歩も触れさせないということでは私はこの問題の解決はできない。当面懇談会を設けられる、これが第一段階であるかもしれません。次には運用の審議会に労使の代表を入れていくというのもこれは一つの方法かもしれません。やはり着実にこの問題は改善して、これ多年にわたる宿題でございますから、これを前向きかつ前進するように解決をしていくということがなければ、私は、年金問題が審議されるたびにこの問題が際限なく繰り返される、こういうことの繰り返しに終わるのではないかと、こう思うのでございます。大臣、実力大臣でございますので、ひとつ大蔵大臣と十分腹を割って、今後の自主運用に関するひとつ前進の問題について御善処賜りたいと思います。
五十五年度におきまして、先ほど来話が出ております大蔵省の方に年金資金懇談会の設置をいたしまして、直接労使の御意見が反映できるような懇談会を設けるということにつきましては、私どもとしましては一歩前進というふうに考えております。御指摘のように、資金の運用、管理につきましては、拠出者の意向あるいは事業主の意向を十分に反映することが当然でございますので、厚生省といたしましても、この方向で今後とも十分に大蔵側とも協議をしてまいりたい、かように考えております。
大体の大きな見通しにつきましては先ほど申し上げたとおりでございますので、ただいま御質問の二、三の点につきましてお答え申し上げたいと思います。
 イランの情勢でございますが、これは私も直接イランと接触しているわけではございませんので余り内幕のことは存じませんけれども、今回船積みを停止しておりますが、ほぼ予想されていたことでございますし、今回の船積み停止について余りうろたえると申しますか、あわてる必要はないかと思います。先ほど申しましたようにもう少し事態を十分じっくりと見きわめまして、それに対する対策を前広に講じていくということが必要だと思いますが、もしもこのイランの対日石油供給停止がかなり長期にわたります場合は、先生のおっしゃいましたように約一〇％の石油供給が減るわけでありますから、これは国際エネルギー機関、ＩＥＡに対しまして緊急融通の申請をする条件を十分に満たしておりますので、私はいますぐ申請をするということは必要ないかと思いますが、ＩＥＡ当局に対しまして早目に、この緊急融通が必要になる事態、その要件を満たすことになるかもしれないということで早目の話し合いを始めることが必要ではなかろうかというように思います。
 それから現在の問題は価格の問題でございますが、イラン側の判断は、新聞の報道によりますと、わが国がアメリカに同調して経済制裁に加わっているということが船積み停止のイラン側の意向のように報道されておりますが、そういうこともあり得るかと思いますので、やはりアメリカに対しましてイラン原油の肩がわりの供給を、これも早く公式に要請すべきであろうと思います。これは長期的には、たとえばアラスカの原油を日本に輸出すること、あるいは直接輸出がむずかしければ、アラスカの原油のかわりにメキシコあるいはサウジアラビアの原油の対米向けのものを日本にもらうということも考えられるわけでありますけれども、そういういろいろなことも含めまして、あるいはインドネシアからの石油が相当アメリカに輸出されておりますので、これを一時日本に振り向けるとか、総合的にアメリカとの交渉をすることが必要でございます。それから、昨年の石油危機の進行過程でやはりイタリアが緊急融通の申請をしたわけでございますが、それに対するＩＥＡの対応は、緊急融通システムを発動するよりも、むしろメジャーズの在庫を一種の行政指導のような形で放出させてイタリアに向けたわけでございますので、そういうことも可能かと思いますので、それもあわせて検討する必要があろうかと思います。いずれにしましてもイランの問題は、先ほど申しましたように情勢をしばらく見きわめるということと、同時にいま申し上げましたような手を早目に打っていくことが必要だと考えております。
 それから、メキシコ、中国等の新しい石油の輸出のソースでございますが、メキシコは、先ほど申しましたようにやや過大に評価され過ぎておりますので、これを現実的なラインで考える必要があろうかと思います。もちろん資源的に豊富な国でありますので、なるべく多くのメキシコ原油を日本に輸入することは、分散化の観点からも望ましいことでございますが、余り大きな期待、メキシコの石油があるのでほかの政策は一切要らないというような余り非現実的なことにならないことが必要だろうと考えております。
 中国は、渤海湾それから南方の珠江の河口付近、この石油開発が軌道に乗って商業生産が開始されませんと、現実に輸出をふやすことはかなり困難であろうと考えられます。この開発のリードタイムは、いろいろ説がございますが、私は少なくとも商業生産ベースに達するまでに十年はかかると思いますので、一九八〇年代にはちょっと間に合わないかと思います。しかし、石油の問題は八〇年代以後も続く問題でございますから、なるべくその協力関係を緊密かつ拡大いたしまして、中国からの石油の輸入も将来拡大できるように努力することが必要であろうと考えております。
 なお、先ほども申し上げましたけれども、全体を通じまして産油国との対話を早く始める、これに日本がイニシアチブをとっていくということが一番基本であるというふうに考えております。