総合農協におきまして、近年若干改善されてきておりますけれども、御指摘のように収益構造が信用事業、共済事業部門にかなり大きく依存しているということは事実でございまして、そういう意味から申しますと、金融の自由化がコストアップとか、あるいは利ざやの縮小というようなものを通じまして、信用事業のみならず、農漁協の経営基盤にもいろいろ大きな影響を与えてくるという可能性は十分考えられるところでございます。
 こういった問題につきまして、昨年の十月に開催をされました第十七回の全国農協大会におきましても、金融自由化に対する対応というものをどうしていくかということが最重点課題の一つとして提起されまして、経営体質の強化なり事業運営の効率化ということ、それから第二には組合員との結びつきといいますか、紐帯を強化して、事業体制なり機能の整備をしていくということ、それから第三には資金運用力、収益力の強化、この三点、三本の柱のもとに当面の諸対策を立てまして、組織を挙げてこれに取り組んでいくということが決定されたわけでございます。
 私ども、何と申しましてもこういった経営の問題でございますから、組合自体の創意工夫なり努力というものがまず基本になるべきものと考えておりますけれども、行政の側といたしましても、最近のこういった状況の推移なり変化に対応いたしますために、系統金融機関の資金運用範囲の漸次拡大でございますとか、各種の規制の緩和も漸次図ってまいってきているところでございます。それからまた、今後のこういった金融環境が厳しくなります中で、総合農協としての原点に立ち返った農協のメリットを発揮できるための経営努力に対します私ども農林水産省としてのいろいろな支援とかお手伝いということにつきましても、これから努力をしてまいらなければいけないというふうに考えております。
これは通産省と農林省、両方へ申し上げるのですが、私は、とにかくまだ相当程度の技術開発をしなければ、日本のアルコールが高くてどうにもならぬということを言っておるのじゃないのです。現実にいまアルコール専売で売っておるアルコール、リッター二百五十円だと言っておる。それを使って計算しても、ガソリンと九対一で使えるではないか。まさに政策としてそれをとるかとらないかにかかっておる、こう言っておるのですよ。だから、確かにバッチシステムではなくて連続的な発酵ができるような開発なり、あるいはいまイオン交換膜の技術が進んでいますから、蒸留するのにエネルギーが相当要るわけですから、逆にそれを浸透膜でアルコールをとるとか、そういう点はまさにこれ以上に安くする技術開発なんですね。二百五十円が二百円になり百五十円になるということならなおいいわけですね。そうしてアメリカとの対比で言えば、私が言ったように、アメリカではガソリンが八十円でアルコールが八十円で、それで使えと言っておるのです。向こうの方は石油を持っておるのです。日本は持っていない。それを一〇〇％ガソリンを吹かして走っておるわけでしょう。日本ではガソリンが百六十円で、もっと上がるでしょう。そして二百五十円のアルコールと、輸入したあるいは国内で安くつくったアルコールをまぜたら、大体百六十五円ぐらいになるわけですね。そこは政策的に税金を何とか考えるとかいうようなことで同じぐらいでやれば、いまアメリカと同じ条件なんです。だから政策的な決め方いかんによって燃料アルコールを進めることができるかできぬかにかかわっているということを申し上げておるのですから、間違わないでほしいのです。もう少し技術ができれば、あるいはもう少し芋が安ければ——いまカンショは一キロ三十五円でしょう。そこで焼き芋を買ったらこのぐらいのが五百円取られたというのですよ。こんなばかげた流通機構ではなしに、もう少し本当に農業が生きていける、そういうことを農水省は考えるべきじゃないですか。これは答弁はよろしいです。まさに私が申し上げておるのは、技術開発されたら、もう少し安くなったら使えるということではなくて、いまのアルコールの値段で国際的な環境をつくっていけばやれる、まさにいまやるべきじゃないか、こういうことを申し上げておるのです。
 それから次には、アルコールの燃料を使う自動車の開発についてどういうぐあいにいま進んでおるのかということをお伺いしたいわけです。一〇〇％のアルコールでも自動車は走ります。これは私がいまから三十七年前に、何カ月かアルコールだけで空を飛んだのです。飛行機でも飛ぶのですから、これは間違いないですね、私が実証しておるわけですから。アルコールを使う場合の問題点も私は知っておるわけです。いい面は、アルコールを一〇％入れることによって、これはいろいろな実験をやってみぬとわかりませんが、恐らく圧縮比を高めることはできるのじゃないか。というのは、飛行機エンジンでもメタノール噴射をやって馬力を上げていくということをやっておりますから、そういう点もあるわけであります。ただ、カロリーが六〇％ですから燃費が高い。しかし、これはガソリンとエマルジョンの状態で使えばそれほどのものではないだろうと思うのです。ただ問題というのは、一つは水分をどうしても含みますから、そういう点でいまのエンジン系統あるいは燃料系統に腐食が生ずるという問題がある。あるいはガソリンでは起こらないが、アルコールというものは、金属が触媒になって、その中に幾らかの化合物ができて、燃料パイプを詰まらすということはないだろうかというようなことでありまして、レシプロエンジンの原理が根本的に変わってしまうという技術開発ではないわけですね。まさに日本独特の、日本が一番得意とする分野の技術開発なんですが、これも先ほど言いましたように、日本でアルコールを必ず一〇％入れて使えということになれば、自動車の開発も早まっていくわけですね。そして、当然これは電気自動車というのも優遇策をとってなにしたけれども、余り高いせいか伸びておりませんけれども、取得税とかあるいは重量税あるいはアルコールを使うそのものに対する税金の問題等、これは誘導策でしょう。あるいは一方で言えば、日本の自動車は全部ガソリン車は一〇％使えと強制的にやるというのがいいのかどうか別として、そういう政策をきちっとやれば開発は進むと思うのですが、いまのアルコール燃料を使う自動車の開発はどういうぐあいになっておるのか、ひとつお聞かせいただきたいと思うのです。
    〔森（清）委員長代理退席、委員長着席〕