三つの橋を通る以外に避難計画が立たないからというのでアメリカでは閉鎖した。柏原子力発電所の場合は、地形の特殊性から、少なくとも冬で言えば当丸峠の通年通行を可能にしない限り避難ができません。それで、北海道ではいろいろな議論がありましたが、古平―神恵内線いう道道、本州で言えば県道です、そこが冬季通れるようにするというので工事計画がつくられていますが、その工事計画は六十三年、六十四年、六十五年に及びます。例えばスノーシェルター、工事計画のナンバーセブンですが、延長二百三十メートル、これは六十四年にならなければ完成しない。六十五年までの計画のものも随分あります。私は北海道から資料をいただいたのです。
 そうなりますと、先ほど通産省のお話のように既に臨界に達している、この状況で試運転を放置するというのは非常に危険であり、かつ無責任ではないか。先ほど情緒的という言葉もありましたが、もし科学に立脚するとすれば、少なくとも四季を通じて避難が可能になるまでは試運転を行わせるべきではない、こう思うのですが、いかがですか。
先ほど科学技術庁は、それぞれの条件に応じてといいますか、そういうお話で、風向きは随分さまざまですが、地形というのは変わりがありません。それで、今のこととも関連してもう少し私は具体的に述べたいと思います。
 泊原子力発電所があるのは積丹半島という半島です。半島の南側のつけ根にございます。そして、この半島は北側と南側にそれぞれ道路がありますが、道路は、半島の先端部にはまだ工事が進んでおりませんから、行きどまりになっています。もし泊原子力発電所で事故が起きた場合、原子力発電所より半島の海側にある人たちはどうやって避難をするかといえば、当丸峠という峠を通って古平というところに抜ける以外に道がありません。そして、当丸峠は冬季積雪のために通行ができません。
 そこで、私は外国の例で一つ申したいのですが、アメリカでは周囲十六キロ四方の住民を対象とした避難計画の作成が不可欠です。そして、ニューヨーク州ロングアイランドのショーラム原発、ここは事故が起きた場合に住民は三つの橋を通って避難する以外に道がありません。そこでニューヨーク州知事のクオモ氏は、住民の安全を保障する避難計画の作成が困難である、こういう理由でショーラム原発の閉鎖を決定しておりますが、この点御承知でしょうか。
私どもも先生今御指摘のアメリカの防災計画を承知しておるわけでございますけれども、我が国の原子力防災計画の作成につきましては特に問題があるとは考えておりませんが、米国等諸外国の防災計画について参考にする点があれば、今後の地域防災計画の充実に際して必要に応じて充実してまいるように努めてまいりたいと思います。
私、今手元に、アメリカのニューハンプシャー州シーブルックという原子力発電所がありますが、そこで「原発事故が起こったら」、エマージェンシープログラム、緊急避難計画とかというふうに言うのでしょうか、それの仮訳を持ってきております。その中で、今ちょっと議論になった点ですが、例えばシーブルック発電所の周辺それぞれのところにとりあえずの受け入れセンターがあって、その受け入れセンターではどういう風のときはどの方向で、そして避難の受け入れ先は何という町村だということが明示されています。移動について言えば、これはアメリカと日本では状況が違いますが、「自動車の使用は、一家族一台限りにして下さい。もし座席に余裕があれば、乗る必要がある人がいるかどうかを調べて見て下さい。」「カーラジオを緊急事態放送システム局に合わせておいて下さい。」そして、カーラジオでそのときの風向き、事故の状況などに合わせて最も適切な避難先を常時流しておくというふうになっています。
 こういった防災計画に学ぶ必要があるのじゃないでしょうか。いかがですか。
お答え申し上げます。
 風向きの問題につきましては、先生も御承知のとおり風は一年間いろいろな方向で吹きますし、それから平均的にどっちが一番多いというようなこともございますので、私先ほど、それぞれの地方自治体の環境の実情に応じて防災計画が立てられることが適切であろうと申し上げた次第でございます。
 輸送手段につきましては、緊急輸送車両として、道は、追及び関係町村の車両の確保のほか、自衛隊や公共輸送機関に応援を要請したというふうに私どもとしては承知しているところでございます。
世界史をひもときましても、困難だなあという問題を二国間において解決したという例はしばしばございます。
 今日、もし結果的に眺めるとするのならば、先ほど上原委員もちょっと触れられましたが、ＩＮＦのグローバル・ゼロというようなことは本当によくできたなと。いろいろと評価をされておりますが、これ一つとりましてもやはり米ソ間の努力が実ったということでございますね。先ほど私もちょっと触れましたが、かつてブレジネフ書記長、さらにはアンドロポフ書記長、チェルネンコ書記長、そしてやっとゴルバチョフ書記長の間にこれが実った。そのことはレーガンさんが、最初からもう四代かかったよ、やはり粘り強いということが必要だね、こういうふうな調子でおっしゃっておる。世界の歴史において、いろいろな問題を解決するためにはとにかくそうした努力が必要でございます。したがいまして、私たちもそういう努力をすべきである、こういうふうに考えております。
 また、この間も日ソ間のあるセミナーがありました。そのセミナーの出席者のいろいろな声を聞いたのですが、もうソ連の若い方はもともとあれはソ連の領土だと思い込んでいて、一九四五年にソ連が不法占拠したというような歴史は全く知らない。そういうふうなことでございますから、我が国は、我が国の主張を撤回し、また、これをどこかへしまい込んでしまってほかの問題からやりましょうというわけにはいかぬ、これはひとつ御理解賜りたいと思いますし、この間も、御承知のとおり北方四島一括返還の民間団体の主催する祈念式がございました、祈念式というよりも決起大会のようなものが。このときには、自民党はもちろんでございますが、もう社会党も公明党も民社党も共産党も、各代表が全員出席されておるという重大な問題でございますから、これを軽々に具体策ありやとおっしゃいましても、今のところは我々といたしまして誠心誠意この問題に関しましては外交的な努力を続ける以外にない、かように思っております。
 さような意味で、私は今週の土曜日から北方四島を視察しよう、これも一つの大きな日本の主張ではないか、かように思っております。