よく参議院改革という言葉がありますけれども、なかなかこういう機関を改革するというのは遅々としておくれているわけですけれども、きょうはこの長時間の審議の中に休憩を入れて英気を養うということが初めてなされました。私も今疲れをとりまして非常に元気いっぱいで質問ができるということは、参議院改革のまず第一歩だというふうに思います。そういう意味で、いいことはどんどん進めていっていただきたいというふうに思います。
 それでは、元気なところで質問をさせていただきたいと思います。
 私は、労働問題を勉強したり審議したりするときは一つの大変な喜びを感じます。それはなぜかというと、人間というそのものが人間としての喜びを労働というものに置きかえて歴史の進歩があるというふうに思っております。かつては働くということは大変に苦痛で、まさに奴隷の労働というのは人間にとっては一番悲しい歴史でした。しかし、この労働の苦痛というものを人類の英知によっていかに尊厳のある楽しいものにしていくかということ、これは先ほど局長は、いろいろなバランスがあってなかなか労働行政というのは思ったようにいかないという御発言がありましたけれども、現実問題にそういうところもあるでしょう。しかし、これが人間の英知だったというふうに思います。人間が働くということは奴隷ではないんだという、そういう人間の良心というのが楽しい労働に変えていったというふうに思います。
 そういう点では、このパート労働というものも、一つの人間の英知が苦痛なものをいかに排除していくかという歴史なわけですから、余り現実問題に妥協することなしに、労働省としてはこういう人間の英知と良心ということについては積極的にやるべきだ。これが人類のロマンの一つだという、そういう認識を持っていただきたい。いつでも、労使のバランスだとか効率的な経済のバランスという、そういう余りロマンじゃないものに引きずり込まれるということは私はよくないというふうに思います。
 そこで、きょうは大臣が私と違ってお体のぐあいが余りすぐれないときに御質問するのは非常に何か心苦しいんですけれども、このパート労働という問題はどちらかというと経営者側にとっては触れてもらいたくない部分だったろうというふうに思います。そして、審議会の審議を見ましても、使用者側の方はまだ時期尚早、法律にする必要はないという強硬な意見があったということを聞きました。しかし、労働省は今度どちらかというと非常に急いで、なぜこんなに急ぐのかということは私の疑問の一つですけれども、急いでこのパート労働法じゃなくて、何かわけのわからない題をつけた法律が唐突に出てきた。なぜこういうふうに心境が変わってこの法律を出したかというところを、まず大臣にお聞きしたいと思います。
ただいまから労働委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、短時間労働者の雇用管理の改善等に関する法律案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
さっき厚生省にもお尋ねしたし銀行局にもお尋ねして、マル優の今回の五十万引き上げについてはよかった、こう言っているわけですね。もちろん大臣は、全然上げてはならぬ、こう言っているわけでありますから、やはり大臣、自分自身のそういう政治的なものが実現できるように最大の努力をする必要がある。その努力をする場というものは閣議であれ部会であれそれぞれあるわけですから、今後閣議でそういう発言をすれば、マル優の引き上げすらない、全廃は可能であることもあるわけですから、自分の政治信念を絶対曲げないんだ、通信部会の言うことは聞かないとおっしゃったくらいの考えがもしあるなら閣議でどんどん発言をしてもらいたい、それが郵政大臣としての責任だ、私はこう思いますので、ぜひそうしていただきたいと思うわけであります。
 実は、銀行預金、郵便貯金、土地の比較論をちょっと大臣に申し上げます。あなたは自分で土地を買ったことがないものだからわからないかもわかりませんが、きょうは残念ながら時間がないので大臣に見せられませんが、ここに昭和三十四年二月二十七日、今の天皇陛下が皇太子殿下だったときの御成婚記念の定期預金の証書を持ってきました。これは私がやったものであります。三十五年当時、金がないので貯金した額が五万円なんです。これは持っている人はいませんよ。ずっとこの間を見ると、金利が幾ら幾ら、全部書いてある。金利の値段が一目瞭然にわかります。実は五万円やったものが、ちょうど去年で二十万七千二百五十五円なんですよ。そうすると、残念だけれどもわずか四倍にしかなっていないですね、銀行預金は。ところが、同じ時期に私が銀行く行かずに郵便局へ行ったと仮定すると幾らになっているか。郵便局へ行きますと、五万円が大体四十一万八千八十九円なんですね。これは八倍ぐらいになっているんです。だから、計算でいくと確かに郵便局へ持っていった方が利息はいいということは事実であります。
 しかし、ではもしもこの金で土地を買ったらどうなるか。実は土地を買いますと、この預金した当時、世田谷の代田一丁目の地所はバブルで一番高いとき一千万、今はぐっと下がって四百五十万ぐらいになった、その土地が当時は二万円から二万五千円でした。そうすると、土地を買った人は今幾らになっているかというと、バブルで下がって四百五十万円に計算しても実は二百二十五倍になっているでしょう。
 すなわち、お金というのは預金する人よりも借りた人の方がはるかに有利であった。そうすると、一生懸命郵便貯金をこつこつためて将来に備えた人というのは、金利の問題じゃなく、非常に気の毒なんですね、インフレーションがありますから。だから大臣、郵便貯金の利息が少々非課税になったから云々というような議論は私はするべきではない。持てる者というのは実は土地を持っていた者なんですね。だから、この辺もぜひ頭に入れていただいて、私は実際に当時買いましたから、やはり借りて買ったのが一番得をした、こういうことを実は証明したくて申し上げたので、天皇陛下の名前まで出して大変申しわけありませんが、そういうことであります。
 それでは、大臣にお尋ねします。
 平成四年十二月十三日に毎日新聞で「なぜ金持ちを優遇する必要があるのか。そんなことで票が増えるとは思えない。」大臣はこう発言しています。マル優は「福祉政策とは切り離すべきだ。」個人の預貯金残高の三割のシェアは郵貯は大き過ぎる。この郵貯は大き過ぎるというのは、大きいか小さいかというのは議論がありますから今ここでお答えをいただかなくて結構なんですが、金持ちを優遇するとおっしゃるけれども、実は金持ちという定義がないんですな。五百万持っておったら金持ちか。ない人からすれば金持ちだ。しかし、三十年も三十五年も勤めて退職金をもらえば、今退職金の平均というのは大体千五百万ぐらいになるそうですから五千万も六千万も預金した人がいればそれはけしからぬけれども、もともと預金は、郵便局は一千万、銀行は天がありませんけれども、幾らでもできますが、金持ちを優遇する必要があるかというと、久米さんも、それはけしからぬ、金持ちなんか優遇する必要はないと言ったんです。金持ちという言葉だけ聞くと、みんなはそうだそうだと言うんだが、これは実は大臣、非常に落とし穴があるんですよ。だから、これは十分に頭の中に入れておいていただかないと、私が言っても問題にならぬけれども、あなたが言うと物すごく大きな新聞記事になるんですよ。
 そこで、そんなことで票がふえるかと言うんだけれども、私たちは別に非課税をしたからといって票がふえると思ってやっているわけではありませんので、大臣、この言葉はどうしても、「票が増えるとは思えない。」ということはひとつ訂正をしていただきたいと思うんですが、いかがですか。