時期の問題、これは非常に重要なんです。消費者米価に連動させるべきではない、これは大臣、いまそう思っていらっしゃるのですが、やはり君子豹変するということがありまして、あるいは大臣の任期中はやらないけれども、大臣が十一月にかわった、途端に十二月に値上げということもあり得るわけですね。大臣、やはり見通しを持って言ってもらわなければならないので、少なくも本年度いっぱいは、五十八年度いっぱいは値上げさせない、連動させない、こういうことをはっきりおっしゃられますか。
いつまでさせないとか、そういうお約束をできるはずもございませんけれども、私のこの米の扱い、米価の決定についての考え方を申し上げておるわけでございますので、ひとつ御理解をいただきたいと思います。
一般には、本年末にはどうしても来年度予算編成の中でこれは上げざるを得ない、逆ざや解消の問題もあり、上げざるを得ないということを言っているのですが、大臣の任期は大体一年が相場ですから、この暮れに大臣がかわってしまうと、二年やっていただけば大変結構なことなんですが、大臣の責任も追及できるのですが、少なくも金子という農水大臣は国会議員としてはまた残っていくわけだし、重要な人物ですから、値上げをさせないという時期はいつまでさせないか、この点もひとつはっきり。
私は、今年の消費者米価のときも、大蔵省から大変強い値上げの要請がありましたけれども、据え置きました。それはやはり物価政策もありますし、生産者米価を上げるとそれが消費者に転嫁するということは私は必ずしも賛成でありませんので、そういう考え方に立って、これを消費者米価に連動させるようなことは考えておりません、こう申し上げておるわけであります。
さっきの安井委員に対する答弁、私の耳が悪いせいか、大臣の答弁が低いせいか、よくわからないのですが、もう一度ひとつ、安井委員に対する答弁ということじゃなくて、消費者米価に転嫁しない、ツケは回さない、そこのところ、それで、時期はいつまで回さないか、この点もはっきり答えてください。
最初に農林水産大臣にお伺いしますけれども、いま安井委員の質問に対して、今度の一・七五％上げたツケは消費者に回さない、こういうふうにおっしゃいましたけれども、来年三月まで考えてみて、あるいは来年の四月初めも考えてみて、消費者米価を値上げしないということをはっきり約束できますか。——委員長、大臣に質問しているのですよ。大臣に質問しているのに、大臣が答えるべきでしょう。
いまのお答えじゃ私も不十分なんですけれども、時間になりましたからこれで終わりますが、もう少し階層別の実態を調べていただきたい。本来の中核農家が負債その他で非常に困っている実態が出てくるわけです。そういう調査をまず進めていただくことをお願いして、終わります。
お答えを申し上げます。
 確かに農家の負債は相当多額に上ることも事実でございますが、反面、農家全体として見ました場合には、貯蓄も相当額ございまして、勤労者世帯等と比べた場合、貯蓄対借り入れの比率ではむしろ貯蓄の方が相当多いのではないかというふうに私ども考えております。
 ただ、農家自体、経営主体といたしまして相当多額の投資を必要といたします関係で、私ども、農林漁業金融公庫あるいは近代化資金等各種の制度資金によりまして、できるだけ長期低利のものを今後とも供給してまいりたいというふうに考えております。
ただいま御指摘になりましたことは、全く私は理解の上に立って取り組んでまいっておるのでございますけれども、なかなか御期待に沿うことができずに申しわけないと思います。十分御指摘の点は理解いたしまして今後の問題には取り組んでまいりたいと思います。
生産コストの上昇を抑制し、コストの低減をできるだけ図っていく、こういった場合におきまして、生産性の向上を図ることはもちろんのこと、いま先生御指摘のような生産資材の価格の上昇ということを抑制することも重要な課題だと私たち受けとめておるわけでございまして、こうした面につきましては、肥料なり農薬、こういったものについてできるだけ価格の抑制をするようにということで、農蚕園芸局の方と、また全農等一手にそうしたものの仕入れの契約をしておるところとの契約の指導に当たっておるような次第でございます。
そういう状態なんです。
 事実はやはりそれだけでなしに、この調査には自治体も協力をしておるわけです。独自の調査もそれなりにやっておる。さっき言われたように、西宮では去年の十月二十日に自主測定をして、西宮の久保町で大体七十八から八十四デシベル。それから尼崎は去年の十月二十七日に分析結果を公表して、やはり七十から八十くらいの数値を出しておる、こういうことでした。
 そこで、もう一方で神戸、西宮、尼崎の四十三号線公害対策連合会というのがあって、去年の十月末からその三つの市で合計二百六十二世帯、九百十七名を対象にしてアンケートを行って、体のぐあいはどうですかというようなことで、低周波による被害の調査を行っておるわけです。それを集計してみますと、たとえば四十三号線からまずちょっと列挙しますと、頭痛とか頭が重いという感じの人が九百十七名のうち二四・九％、眠れないという人が二七・〇、いらいらするというのが二二・五、肩こり、痛みが二五・〇、体がだるいというのが一五・八、考えごと等が妨害されるという人が一五・八、鼻血が七・〇、かぜようの症状が二八・一、手や足が痛いというのが一三・一、動悸がするというのが一一・三、目まいがするというのが一〇・六、それぞれそういうパーセントでありますけれども、こういうかっこうでほぼ九割を超える世帯で自覚症状を抱えておるということになったわけです。特に他の公害で見られない低周波公害といわれる被害者の特徴というのは、いま言いましたように鼻血が出るというようなこととか、あるいは頭が痛いとか重たいとか船酔いのような感じであるというところが特徴で、これがかなりの高率になっておるわけです。
 公団はこういうことが行われたということは知っておるのか。知っておるとすれば、どういうふうに受け取っておるのかということですね。