だけれども、あなたたちの方の基準が、きちんと調べてもいない、調査もきちんとしていない、ずさんなことをしていて、そしてこんな結果が出て、その結果によって、あなたたちは今のところ大丈夫でしょうと言っているが、大丈夫でしょうというのは環境庁の報告を聞いて言っているのでしょう。そんなことでは困ると思いますよ。
河本さん、どうぞ。
 そこで、問題をはしょりまして、今農民の上に押しかぶさってくる農民、農業の借金対策を中心に伺ってみます。
 この間、岩手県の葛巻で農用地開発公団が起こした酪農家を見てまいりました。塚森というところですが、私が行って会った人は、入植前には農協の購買未収がわずか六十万円、それから四年間に千七百万円にふくれ上がってしまった。五十八年度だけでも五百万円の購買未収金。ところが、公団にお金を払わなければならないために毎月四十万円積み立てて、一方で農協への借金を購買未収にしてふやしている、七・一二％の借金を返すために九％、一〇％の農協の借金に変えているのです。なぜこうなったかというと、公団のお金は滞納すると一四％のペナルティーが出る。こういう状態に農民の借金が追い込まれております。
 その次、私は根室地域に行ってみましたが、岩手県の葛巻は少し機械が合わないために大型の機械に変えなければできなかったり、農地に問題があったりして、肥料だとか土地造成のために計画外のお金を使ってこうなっている。ところが根室、これは皆さんの言いなりに、計画を立てたとおりに進んだのです。農民もそのつもりでやったのです。行ってみたらすばらしい草地がある。二十数メートルのサイロが立っている。すばらしい畜舎ができている。牛がいっぱいいる。機械も倉庫もある。どこか外国にでも行っているみたいな光景なんです。
 ところが、ここで入った農家、西川さんのところへ行ってみました。草地は、入植前には二十ヘクタール、現在五十二ヘクタール。牛舎、二十五頭分のものが現在九十頭分。家畜が四十頭が百三頭にふえている。乳の生産が百六十トンあったのが三百三十四トンにふえている。収入も千三百六十万から三千百三十万にふえている。皆さんの計画どおり。私は、いいなと思いました。多少問題があるけれども、日本の農業の将来がここにあるんだという一つの希望を持って見てきたのです。
 ところが、この人の借金、何と六千七百万円。土地取得資金千八百万、近代化資金八百万、住宅資金五百九十万、肥育畜舎九百十万、自創資金四百十万、開拓資金二百九十五万、農家経済資金三百万、農協プロパー一千万円、それでも足りなくて負債整理資金から千七百六十万円。利息、一年に三百五十四万、元金四百六十六万、合わせて八百二十万。公団から借りたお金が五十九年、ことしから利子を払わなければならぬ、三百五十万。六十一年から元金を払わなければならぬ、百五十五万。千三百万。生活費を削ってもどうにも借金が払えないのです。こういう状態のところが至るところにあるわけなんです。これにはいろいろな問題があるかもわからぬ。
 そこで、中春別という農協へ行ってみた。組合員の借金で困っておる。肉牛農家の負債十億円で、焦げついて組合長が辞職している。二百三十人の組合員のうち百四十六人が負債整理資金でやっている。この中の四十六人が重点指導で破産するばかりになっている、四十六戸。負債総額はこの四十六戸で四十九億円、資産総額は二十九億、資産全部売り払っても借金が返済できない。そこで、町長も農協の組合長も開拓協議会の会長も、何とかこの借金を返していけるように、これで離農しないように、せっかく国が育ててくれた、ここで落とさないために利子を少なくしてください。償還期間を長くしてください。
 そこで、竹下さん、この公団のお金、財投資金なんです。つぶすわけにいかないんだ、庶民のこれは。したがって、この岩手県の葛巻の公団の場合も、公団のお金は一四％のペナルティーがあるから高い利息に走る。これではますます悪くなる。どうしても救済するとなってくると、ここで私は利子補給する必要があると思う。青森県で農家負債状況、百万円以上滞納した人を調べてみた。何とか利子補給でいけそうな人は八割、どうしてもだめらしい人は二割なんです。先ほど話した西川さんは九つの借金がある、これを総合して何とか借金対策を立てていく必要がある、そこで県は利子補給した。竹下さん、この公団のお金は大事にしなければならぬ、農家を守らなければならない、ここで利子補給をしてください。これが一つ。
 そこで、こうなると土地を失うから、防ぐ方法は自創資金。自創資金の最高限度、特例で八百五十万。この特例限度のものをそういう形の農家に全面適用していただく。この自創資金八百五十万の限度でも、西川さんだと六千七百万だ。そこで負債整理資金を使っておるが、全国の農家のために八百五十万限度の自創資金を稲作でも果物でも野菜でも適用していただくということ。北海道に行ってみたら負債整理資金が非常によく働いている。これも畜産だけではなくほかの方に考えていく。結局、日本の農業を守るとすれば、竹下さんに総合的な負債対策の対策なり資金なり道を開いていただかなければならぬ。
 そこで、具体的な問題として、公団のお金に対しては県がすでに利子補給しているから、国が利子補給する必要があると思いますし、この負債整理のために農地を売るような場面が出たら、自創資金を全面発動して特枠の八百五十万はとりあえずやっていく。それでも足りないので、いろいろなものを総合整理する対策を立てる必要があると思いますが、農水省、山村さんに聞こうと思ったけれども、聞く機会が幾らでもありますので、ここはひとつ農水省も代表し農民も代表して竹下さんにお伺いする次第でございます。