時間が欲しいということですけれども、今国会中にやれという御意見もあります。しかし、総理大臣も、何か九月の経済指標がいろいろ出たところで考えたいともおっしゃっている。それは時期はいつがいいかも微妙な問題だと思うんですけれども、要するに五十七年度の財政経済運営、これを明らかにして、それから税収欠陥についてもどうするかというようなことを早い時期にやらないと、五十八年度の予算編成の余裕なんか大蔵省当局はなくなっちゃいますよ。それで私は心配しているんですよ。
 税収が落ちてくる、歳入欠陥が二兆五千億プラスマイナス一千億というふうに五十六年度はっきりしている。五十七年度の経済見通しからいっても、いま四兆円出るかどうかわからぬが、その前後の税収の減の心配がある、こう大臣おっしゃっている。そうすると、足りない分は借金するかどうするかということになると、歳出カット、それも四兆も七兆もできないでしょう。そうすると、国債の発行もしなきゃならない。そういう点から考えたら、手順としては、けじめを適当な時期につけておく、足元を固めておいて五十八年度の予算編成はやるべきだ、そう思うんです。そうすると、補正は十二月あるいは新年度の当初予算が出るときに一緒にやるかどうか知りませんけれども、早い方がいいということは事実ですよ。どうなさいますか、補正予算は。
それでは、これからの税収が不確定なことは私もよくわかります。しかし、この五十六年度の二兆九千億円、約三兆円近い税収不足、これはもう明らかなんですから、五十七年度にこれが響いてくることは明確でございますので、この明確な部分についての補正はいつやるんですか。
先ほど私どもの大臣からの答弁にもございましたように、五十七年度の税収の計数的な見積もりにつきましては現時点では私ども何とも申し上げられないわけでございますが、ただ、御指摘のとおり、五十六年度に相当額の税収不足が予想されますので、発射台と申しますか、それを土台にして五十七年度の税収を見積もっておりますので、委員が御懸念のとおり、これが非常に影響を持ってくることは事実でございます。
経済見通し、それはなかなかむずかしいんですけれども、いい条件より悪い条件の方が多いんだから五十七年度の税収確保はなかなかむずかしい、こう思うんです。いま大蔵大臣も数字はわからないが心配だとおっしゃっている。
 ところで、繰り返し言われている五十六年度の実績で見ますと、名目で五・二％だったでしょう。実質で二・七％の成長だったわけですよ。これは政府の改定見通しの名目の七・〇％、それから実質の四・一％をばあんと下回っちゃったわけですな。そこで問題は、景気の見通しもさることながら、この五十六年度実績の土台が下がっちゃったんだから、五十七年度の三十六兆六千二百四十億円の税収を確保するには、発射台の低いところからそれをねらうんですか。私の試算では名目で一〇・二％、実質で九・四％をねらって、これは一生懸命がんばらなきゃならない。ところが、民間のいい方の予想を見ても五十七年度が三％台、それから五十八年度よくても、三菱ですか三井ですか、研究所の発表でも四・六ぐらいですよ。とってもこんな高くはならないんですよ。経済の見通しをわきへ置いて、当初の税収、これを五十六年度の実績が落ち込んだところからねらっても数字的には届かない。ある政党も割り出していますが、五十七年度四兆円近い、あるいは四兆円前後の税収不足になるんじゃないかと。明確な数字はお答えいただく必要ありませんけれども、どうもその辺の危惧までありますね。どうですか。
阿部議員の言う考え方は、識者の中にはたくさんいるということは事実なんですよ。決して私はそれを否定しているんじゃないのです。しかしながらまた、行革で幾らでもできるじゃないかと言う識者のいることも事実なんですよ。両方いるんですよ。どっちが本当かといっても、どっちが満点ということになるかどうかわかりませんが、いずれにしても行革が必要だということは、これはだれも認めるんですね。ですから、まずそれをやってみることが先決であって、まずやってみる。
 それで、ともかくどこまで切れるか。これはすぐに八月前にシーリング枠を出しますから、これは実際かなり厳しいものでございますから、そういうふうな反省の中でどういうように持っていくのか、何ぼ切れたのか、また景気の動向がございますから、これはそれだけでなくてやはり収入の方が思いがけなくよくなってくれば、またずっといい場合もございますから……（「思いがけないことを期待したってだめだ」と呼ぶ者あり）だから、思いがけないことまで期待をしないで、まず歳出カットを最大限にやる、そういう姿勢で臨みましょう。
 最終的に五十九年度の旗をという話がありますが、これはやはり歳出カットをやるのに、これは一応の中期目標ですよ。もう中期のというよりごく短な目標、その目標に向かって歳出カットをやるわけですから、できるかできないか、実際の話がやってみなければわからない。だから……（阿部（助）委員「それじゃ困る」と呼ぶ）いやいや、それは困ると言ったって、現実問題としてはどこまで受忍できるか、受け入れられるかという問題でございますから、それをやってみて、そして私は、もう一〇〇％赤字国債から脱却ができれば一番いいこと、それを目標にしているのですから。一〇〇％本当にできるか、いや九〇％で終わるんじゃないか、八〇で終わるんじゃないかと言われましても、いまの段階でそういう予測を申し上げることはできません。やはりそういう目標があるんですから、その目標に向かって最大限の努力をしてみましょう、努力をいたします、そういうことを言っておるわけです。
 だから、まずそういう努力をして赤字国債をなくすことについては賛成です。阿部議員も賛成でしょう。だから、阿部議員の賛成の方向に向かって最大限の努力をやってみるということなんです。