先生の御指摘は、今回の法改正によりまして裁量労働制の範囲などが行政府の方において恣意的に拡大される、そういうことはあってはならないというような御趣旨かと思いますけれども、今回の法改正をお認めいただけますと、そういう恣意に流れることのないよう審議会の意見もよく聞きながら決定してまいりたいと思いますし、また、この制度自体は労使協定が前提となっておりますので、仮に業務の範囲が決まりましても、それを採用するかどうかは労使でお決めいただく、こういう歯どめもございますので、御心配の点は基本的にはないのではないかと思います。
 それから次に、問題の研究開発その他の業務の範囲でございますが、現在、御指摘のように通達で五つこの範囲を定めております。基本的にはその範囲、五つは今後も命令で定める場合は残るというふうにお考えいただきたいのですが、最近の労働の実態を見ますと、労働者が裁量で労働していく分野というのはそのほかにもあるわけでございます。そのほかにある分野につきましては、審議会でもよく御検討いただいた上で、命令でその範囲を決めたいと考えておるわけでございます。
でも、結局、それではどんなものが裁量労働の範囲になるのかというのは、これは命令で定めるとなるわけですね。
 私たち普通考えて、今あるものよりもよりはっきりするというのは、やはり法律の本則で定められて初めてこれはよりはっきりするわけです。研究開発その他の業務、ある意味では例示で示されていたものが今回そこが外れて一般的にこうされていくのは、はっきりするより、むしろ後退しはしないか、しかも、実はこの法律が決まったときには、命令でこれこれというふうに考えていますというものが出されるのならまだ議論の余地はあると思うのですけれども、命令で定めますから、それは審議会で相談しますからということだけでは、どうも裁量労働に関してもよくわからないだけに不安が大きい。審議会で相談をしてからということしか労働省からは普通なかなか答えが出ないのですけれども、例えば現行の通達で示されている１から５の範囲、これを変えるものではない、これを踏み外すようなものではないというふうに考えておいていいのでしょうか。
従来、この三十八条の二では、御承知のとおり、例示を掲げまして、あとは労使が決めるという仕組みでございました。しかしながら、実際、労使が協定で裁量労働を決めようといたしましても、実態としてなかなか決まらない、そういう問題もあったところでございます。それらを踏まえまして審議会で御検討いただいた結果、裁量労働の業務の範囲につきましては、これから法案が通りますといろいろ命令で定めていくことになりますが、審議会の意見も聞きながら命令でその範囲を定めるということにしたい、こういうことでございます。
 したがいまして、基本的に物の考え方において変化はないわけでございますけれども、業務の範囲がより客観的に、明確にされるという点は出てこようかと思っております。
三十八条の二の改正の趣旨でございますが、これは裁量労働制の対象業務を従来よりさらに明確にするため、命令でこれを限定的に定めることとしたいということでございます。
 この趣旨に伴いまして、三十八条の二につきましては若干の文言の整理を行っておりますが、立法技術上の問題でございまして、命令で定めることにした以外、特に条文上、意味において変化はございません。
    〔委員長退席、永井委員長代理着席〕
私、いろいろ言いたいことはあるのだけれども、文句は後でまとめて言わせていただくことにしまして、高校生だから本当に短期のアルバイトだという感覚は今の時代を知らない、こういうふうに言わないとしようがありません。卒業するまで三年間しっかりアルバイトをしている人がいるんだ、アルバイトだからあるいは年少者だからこれ以上は働けないはずなんだということは言われていても、それは現実の世界ではそうなっていないことはいっぱいありますから、しまったということがないようにだけは、これは労働省にぜひ私はお願いしておきたいと思いますし、本来、今回適用させたということはやはり本末転倒、間違いじゃないかと私は思いますから、外せるものなら外してほしい、これははっきり申し上げておきます。
 次に、裁量労働の関係で少しお尋ねをしたいと思います。
 よくわからないのです、法案を読む限り、改正文を読む限り。三十八条の二の改正は一体何をポイントにしているのか、教えてください。
今棚橋局長が言われたとおりだろうと私も思うのでありますが、サイドレターというものはありません、こういうことで、ありませんというふうに統一され、ヒルズさんともモスバカーさんとも会いましたときは、特別にこの問題の言及はございませんでしたが、問題は、これが協定として相なりますときに、その時点の現状、さらに何となく懇談の中で二〇とか目標というのか期待というのでしょうか、そんなものはレターではございませんが、その話し合いの中で、それくらいいきたい、それは大いに頑張ってください、こういうようなことが、あの二〇という期待、努力目標というものがサイドレターに載っておるみたいに言われるということなのかな。さはさりながら、いずれにしても、過去のことを追及してもどうしようもないわけでございまして、シンボリックイシューとして半導体も明確に位置づけをされてきた。言うなれば世界一の半導体が日本市場において思うように伸びないというのは遺憾である、こういうことだけは事実なわけです。
 そういうことの中で対日制裁措置が今後どのような形になってくるのかは定かではございませんが、先般訪米いたしました際に、貴国の業界の開発研究努力、さらに販売努力というものが第一ではないのかと思う、また、伸びてはおるのでありますが、貴国が期待するような伸び方でないことの事実にかんがみ、我が国業界は一生懸命そういうことで輸入大国という我が政府の方向に理解を示していただきまして、大変な御努力をいただくということになっておるし現にいただいておる、こういうことで、先行きを見ておいてほしい。こういうことを申し上げ、その辺のところは通商代表部にもまた商務省にも御理解を得たというふうに思っておるわけでございますが、実績あるいはシェアというものは着実に拡大いたしておるわけでございますから、事務的にそれもよく説明をいただく、こういうことであろうというふうに思います。
 私も、両長官に申し上げましたのは、こんな坂道を上るような形はありませんよ、お互いがそういう努力をすることでなだらかな道を上る、なだらかな道を上って、振り返ったならばここまで来たなということになるよう努力をしようではありませんか。こういうことで、基本的に理解をいただいたようには思うのでありますが、さはさりながら、米側は対日市場アクセスの改善が不十分であることは極めて遺憾なことでありまして、さらなる努力をしてまいらなければならぬ、そういうことでございます。