あれじゃないでしょうか。共同銀行方式でなくして日銀特融というのですかな、そういうようなことを皆さん、お二人は中心的にお考えになって奔走されたことはございませんか、今回について。
四元さんは昨年の夏前から体調を崩しまして、十一月まで何か鹿児島にお帰りになったということを、鹿児島から帰ってこられたときに四元さんの秘書から電話があって私は初めて聞いたのです。
 私自身は昨年の返済計画が自信があったものですから、私は逆に、辞任よりも、もし四元さんに頼むとすれば継続という形で頼んだのじゃないかというふうに思っていますし、また、今の先生の御指摘の、四元さんに何かそういうことで頼んだとか相談したことは全くありません。
そうすると、四元さんとしては、大変責任を感ずる方ですから、この問題については再建のために必死な御努力をなさったのと違いますか。あなたはまた御相談なさったのと違いますか。いろいろ週刊誌で言われておりますけれども、これは週刊誌のあれで根拠がどの程度かわかりませんが、あなたの口から直接、あなたはこの信用組合の再建のために、今の、言うようなやり方とは別に何らかの努力をなさったんじゃないですか。いわゆる政治家を使うとかあるいは官僚と御相談をなさるとか、何かあったのと違いますか。
実は、家内の親戚関係についてはちょっと私、詳しくわからないのですが、ただ、家内の親戚の会に四元さん御家族でお出になっていらっしゃいますので、多分、先生のおっしゃることが正しいのかどうか、ちょっと帰ってから確かめますが。
 それから、四元さんは現在も理事をしているはずでございます。
大変失礼ですが、あなたの奥様は西郷元法務大臣のお嬢様でいらっしゃいますね。それから、西郷さんのごきょうだいの方が四元さんの奥さんという関係になるんでございませんか。それから、この四元さんは、あなたの信用組合の相談役あるいは理事になっておられたことはあるんでございませんか。
親戚というのは私の家内の側だと思います。私は、大分後になって四元氏が私の親戚であるということを聞きました。また、私は四元さんと直接のおつき合いというよりも、先代の理事長とのつき合いでございまして、私自身は余りじっこんにさせていただいておりませんし、また私どもの話題と四元さんの話題とは必ずしも一致しないものですから、たまに表敬訪問を非常勤理事に対してしているところでございます。
ちょっと御家族のことをお聞きをいたしますが、あなたは、四元義隆さん、政界の指南番とおっしゃる方とは御親戚でございますか。それから、安全信用組合とは何かこの四元さんは御関係はあったんでございますか。
今先生の御指摘は山口ファミリーの貸し出しに当たってということだと思いますが、高橋さんは、友人、また高橋さんの関連会社に融資をするときは、必ず高橋さんの個人保証をとっております。私は、高橋さんについては、また、大体そうでございますが、御紹介者の方の個人保証をとるというのが当組合の原則でやっております。
実は高橋とは長いつき合いをやっているものですから、そういう意味で二人は兄弟みたいに思われるんですが、決してその高橋の、高橋さんの友人も私は共有するわけじゃございませんし、高橋さんの人脈が即私の人脈でもございません。
 したがって、山口先生とお会いしたのは、私の父の葬儀のときに高橋さんが一緒に来られて、その後何回か高橋さんと一緒にいるところを、私が逆に高橋さんに会いに行ったときに会っているというだけでございまして、山口先生とのおつき合いはございませんし、また高橋さんが飛行機を持っているというのも相当後で聞いたわけでございまして、私はそういうことは全く、今先生の御指摘の内容については存じないものでございます。
それでは、山口敏夫さんは御存じでしょう。あなた、料亭で大蔵省のお役人や政治家の皆さんやあるいは高橋さんや、あなたを含めて懇親というか、一緒に会食をなさったりすることはあったんじゃないですか。それから、高橋さんの自家用飛行機に乗って、香港などの回遊をされておられたこともあるんじゃないですか、皆さんと一緒に。どうですか。
員外というのは組合員外という意味でしょうか……（坂上委員「いや、大口融資」と呼ぶ）大口融資でございますか。大口は山口さんの会社四社で、山口さんファミリーの会社四社でそれぞれの借り入れがございますので、一軒毎については法令違反には当たらないと思っております。
今回の精神保健法の改正は、第一に、精神障害者の社会復帰の促進やその自立と社会参加の促進を図るため、精神障害者保健福祉手帳制度の創設、あるいは社会復帰施設や事業の充実、相談指導の充実等を行いまして精神障害者の福祉施策を法律的に位置づけるとともに、地域精神保健福祉施策の充実を図ること。第二に、精神保健指定医制度の充実など、よりよい精神医療の確保を図るための所要の措置を講ずること。第三に、精神医療を取り巻く諸状況の変化を踏まえまして、これまでの公費負担医療の公費優先の仕組みを保険優先の仕組みに改めることを内容とする改正を行うものでございます。
 なぜ今かということにつきましては、精神保健法につきまして今御指摘のように平成五年に改正が行われたところでございますが、その後平成五年十二月に障害者基本法が成立いたしまして精神障害者が基本法の対象として明記されましたこと、また平成六年七月に地域保健法が成立いたしまして地域保健対策の枠組みが改められたことなど、精神保健を取り巻く状況に変化が生じましたために、こうした変化を踏まえまして、御指摘のように、従来からの課題でございました精神障害者の福祉施策の位置づけや公費負担医療制度の見直し等について関係審議会の御意見もいただきながら、今回御提案している改正法案を取りまとめたものでございます。