午前十時三分開議
 出席委員
   委員長 石井  一君
   理事 塩崎  潤君 理事 武村 正義君
   理事 羽田  孜君 理事 穂積 良行君
   理事 佐藤 観樹君 理事 山花 貞夫君
   理事 河上 覃雄君
      奥野 誠亮君    鹿野 道彦君
      戸塚 進也君    野田  毅君
      町村 信孝君    村田 吉隆君
      小岩井 清君    仙谷 由人君
      日野 市朗君    堀  昌雄君
      松原 脩雄君    井上 義久君
      東中 光雄君    中野 寛成君
 出席政府委員
        自治省行政局選
        挙部長     吉田 弘正君
 委員外の出席者
        自治大臣官房審
        議官      田中 宗孝君
        自治省行政局選
        挙部選挙課長  谷合 靖夫君
        自治省行政局選
        挙部管理課長  牧之内隆久君
        自治省行政局選
        挙部政治資金課
        長       井戸 敏三君
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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委員の異動
四月二十四日
 辞任         補欠選任
  川端 達夫君     中野 寛成君
同日
 辞任         補欠選任
  中野 寛成君     川端 達夫君
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四月二十四日
 小選挙区制反対、議員定数の抜本是正に関する請願（東中光雄君紹介）（第三四二四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 公職選挙法改正に関する件（選挙制度改革等について）
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次回は、明二十五日木曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時一分散会
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
下水道整備緊急措置法の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして御熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって議決されましたことを深く感謝申し上げます。
 今後、審議中における委員各位の御高見や、ただいま議決になりました附帯決議の趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
 ここに、委員長初め委員各位の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表し、ごあいさつといたします。どうもありがとうございました。（拍手）
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起立総員。よって、笹川堯君外四名提出の動議のとおり附帯決議を付することに決しました。
 この際、建設大臣から発言を求められておりますので、これを許します。大塚建設大臣。
そして十月になって、先ほど言ったように、野村がこういう宣伝を開始するのですよ。そして御承知のように、十一月の七日というふうにここではたしか議論があったと思うのでありますが、株が一定のところに上がったところで、その株の評価に見合うものを融資しておるじゃありませんか。関連企業が融資をしておる。その株を担保にとって、上がった東急株を担保にして十一月の七日の日に四百八十億近くの融資を日興並びに野村の系列ノンバンクがやっておる、三百七十億ですかね。もう明らかに石井組に対して、株のつり上げをして、そしてそれを担保に入れさせて融資をしておるじゃありませんか。これはもう完全に見え見えじゃありませんか。私が今言っておるのは、これは場外で行われておる行為なんですね。大体株価操縦というのは、外側のお客さんをたくさん寄せてこなければ玉が出ない。株がない。株の売買がなければだめなんですから、外側でだんだんだんだん宣伝をする。宣伝をしただけでは何にもならないから、今度は市場の中で操作をするんですよ。その市場の中でどういう手口があるのか。
 私はここで、今捜査段階に入っておるそうですから、ただ一つ一般の例としてお尋ねをさせていただきたいと思うのです。こういう方法がとられるんですね。市場執行状況を見ると、市場執行の場合、買い付け勧誘された顧客の大量の成り行き注文を寄りつき時に集中させた結果、高い寄りつき時シェアで前任終わり値よりも高い価格で寄りつかせる。前日よりも高い価格でまず寄りつかせる。そしてこれは、松本委員が指摘をしておりましたが、玉ですね、株の手当てのため自己の大量指し値による下値支えが反復されるんですね。要するに、株の高騰をさせるためには浮き株を吸収してしまわなければいかぬのですよ。浮き株を吸収させるためには指し値をして、ここまで下がったらここで全部買う、さらにここでやってここで全部買うというふうに下支えをするんですよ。上を上げるように下に出てきた株を全部吸収する。ところが、買いに対して株の数が少ない場合は板寄せということが行われる。それは、一時株の売買を中止して、一定の売りの株が出てくるまで立ち会いを中止しておくんですよ。そういうことまでこの東急株ではやっている。
 そして、もっと問題になるのは、委託注文の執行に当たって場の状況に応じて指し値を成り行き執行している。要するに計らい執行を行っておるんですな。これだけで買ってくださいと言っても、株がどんどん上がるから、成り行きで株価をつり上げていく。結局下支えをして上を上げていくんですよ。これを反復、反復、反復、野村はやったんじゃないですか。外では顧客の動員をどんどんやった。株の中では場立ちめ人たちがこういうことをやる。これは仕組まれなければできないことなんですよ。どこかに参謀本部があって、そこで統帥権を発動しなければできないことなんだ、これは。大本営があるんですよ。それをこの前の田渕さんは、株価操縦はありませんとここで言い切ったんです。これが株価操縦でなければ株価操縦というのは成り立ちません。ところが今まで百二十五条を発動したことがないんです。だから、今まで仕手集団とかなんとかでこういう手がさんざん使われてきたんです、今までも。しかし、それを取り締まってこない。これでも大蔵省の内部では、株価操縦ではありませんと一一言う人がおるんですよ。だから、大変失礼なことだけれども、株屋さんからなめられておるんですよ。やりっ放しだから、幾らやったって、これも株価操縦でない。片一方では通達行政だけ。通達行政なんか守らなくたってへっちゃらだ。特別委員会が開かれた。特別委員会開かれたって調査した内容は私たちに見せちゃくれない。大蔵省が、あんなのは規律があるから、規則があるから出すわけにはいかぬと言って、恐らく防波堤に立ってくれるでしょう。これでは、泣くのはだれですか、こういうことを許しておいて。
 私は、今一つの例として具体苗な例を、これは証券会社の人にも来てもらって確認をしました。株式評論家の人たちとも話し合ってきました。ところが、今までこれが自由奔放にされてきておるんですよ、市場の中で。この点について局長、どうですか。