私は、農水委員会に前は所属しておりましたが、戻ってきてから今度大臣には初めて質問を申し上げることになりましたので、ひとつよろしくお願いいたします。
 そこで、きょう通告をしておりました予算の審査についての質問項目、今の三上委員とのやりとりを聞いていまして、私は順序をちょっと変えさせていただいて、一番最後にしておりました食料の安全対策確保の予算措置という関連でまず質問をしたいと思います。
 私は、大臣のお答えについてちょっと納得がいかないからであります。といいますのは、入ってくることを水際で完全に防止をするという、これは技術的に私は完全無欠ということは不可能だと思いますよ。今の農林水産省の植物防疫官のあの体制だけでも大変なんです。一つ一つのリンゴについて絶対に大丈夫だという確認をしない限りはそれはあり得るんですよ。私もかつての技術者の端くれでありましたから、その辺のところはみんな心得ているつもりなんです。ですから、私は、三上委員が心配をして主張をされているということについて、これは本当に真剣に考えていただかなきゃいけない問題だというふうに思うんです。
 ですから、沖縄でウリミバエを撲滅しない限り移動させない、これは撲滅の確認ができない限りはそれはどうしたって見落としが出るんですよ。いろんな体制をつくったって見落としが出るんです、人間の集団のやることなんですから。少なくともその地域でもって撲滅をしたという確認がされなかったら、これは安心するということは私は非常に危険だというふうに思うんですよ。ですから、そのことを踏まえてこれからの対策を、そのこともしっかりと腹に置いていただいてこれからの対策をしていただかないと、食料の安全対策ということについては心もとない、こういうことになってくると思うんです。今のは、私が提起をしている問題は厚生省に聞くつもりで出していた問題じゃないんですよ。農林水産省が日本国民の安全と日本の農薬の安全という立場に立ってどれだけの体制をとれるか、その予算措置をどれだけ本気になって講じているかということをその観点から私は伺おうと思って通告をしていたんですよ。でも、今のそのこと一つ考えて、三上委員とのやりとりを考えただけでも、今の植物の防疫官のあの体制で十分だとお考えになりますか、本当に水際でもってそれは阻止できるとお考えになりますか。その辺のところをしっかり考えて答弁をしていただきたいと思います。
 初めての質問で初めから大きな声で申しわけありません。
そういう問題があるということの前提でお話ししておられるようでありまして、だから、あるかないかは揚がってからということで、揚がり際で検査するわけですから、入って売った中から問題が出てくるわけじゃないんで、揚がるときに検査をきちっとしてやるということですから、決して喜んで入れるというつもりもありませんし、公聴会についても粛々と皆さんの意見を十分伺ってやりたい、こう思っております。
 今リンゴ農家に与える影響という話とごっちゃになっておるようですが、これはこれ、それは一体どうするかという話であって、だから入れないということは、影響があるから入れないということの断りはなかなかできませんので、病気があるからどうか、あるいは入ってきたものについてはどうするのかというのは、これはまた別の論点でありますから、いずれにしても公聴会によってきちっとしたことをしたい、こう考えております。
朝からまた熱心な討議が続けられたんですけれども、一番最初の自民党の穂積委員だったでしょうか、いろいろと議論を聞かしていただきました。私、大変そこで憤りを感じました。
 これちょっと内容がぴったりかどうかわからないけれども、二つの案には大きな隔たりがある、そして歩み寄れないということをおっしゃった。そのことは明確であると。その理由として、二つの案は党利党略が前提となっているからだ、こういうことをおっしゃったんですね。そして、党利党略と選挙制度の過去の歴史を立証されたのでありますが、そこで要求されたのは、これだけは一致しているわけですが、今回は政治改革のチャンスだということは一致している、ただ、党利党略を認めつつ歩み寄れないかとおっしゃった。党利党略を認めつつということ。
 これについて両提案者の代表の方は、私がほっとするような答弁をしていただきました。自民党の石井委員は、政治を進化せしめることを考えている、党利党略ではない、我が国の制度を前進せしめようとしているんだということを明快に答えていただきました。渡部委員は、民意をどう反映するかそれを決めるために互いに制度を出し合って、そして案をぶつけ合って、その議論の中からコンセンサスを得ようじゃないか、こういうように答弁をしていただいた。そして、これまでと違った委員会なんだから、そこを理解してもらいたい、コンセンサスが得られてきているんじゃないかと感じるということをおっしゃった。
 私もまさにそういう感じがしているんです。議論をぶつけ合うことによって、お互いに歩み寄れるといいますか、コンセンサスを得ることができるんじゃないか。これは議会の一番の重要なところだと私は思うわけでありますが、合意形成を図ろうという、議会のあり方を変えようとしている真剣な姿を私はここで見ることができて、本当にうれしく思っております。そしてこの法案は、両者とも党利党略をできるだけ殺して出されたものであって、単に党利党略だけではないことを確認できたわけでございます。
 伊吹議員は、この制度について、これまた非常に私は同調できることをおっしゃいました。どの長所を取り上げ、どの短所はのみ込むかと。のみ込むかというのは、意味はいろいろとれますが、わかります。その長所を見つけるため、もっと国民に聞いてもらいたい、そして判断してもらいたい、そのために議論をしなければいけないんだ、こうおっしゃった。これは、まさに本当にすばらしい言葉だと私は思います。
 だから、我々はここに、党利党略の上に立った議論をしているのじゃないということ、議論の中から今の時代と将来のために、国民の繁栄のためにいかに制度をつくり上げていくのかということを今議論しているのだということをもう一度確認したいと思うんです。両者からもう一度お答えをいただきたい。