もし競馬関係各界の協力なしで強行したと仮定いたしました際には、これはもう競馬というのは騎手関係の諸君の協力なしでもまた厩舎関係の方々の協力がなくても開催できなくなるわけでございます。その辺はやはり十分納得のいく点、給与を引き上げよという声もある。そういう給与の引き上げに回せというような声も出てくるのは当然でございます。そういうところを話し合いの結果協力をちょうだいしてこのような結論に到達をした、こういうことでございます。
それで、これ予算折衝の際に採算性の問題というのが一つの問題点であったようなんですが、そういうふうに聞いておるんですが、採算性の問題で、支出における建設費、これの見通しと、収入の面における航空需要と空港使用料の問題というのが、これは非常に重大なポイシトになるだろうと思うんですが、航空需要の伸び率について、運輸省は一〇％、大蔵省は八ないし九％程度の伸びだというふうな意見の違い、あるいは空港使用料についても基準の違い等があるようでございますが、大臣、この辺は意見は一致されたんでしょうか。
大臣の御発言のとおりであるかどうか、ちょっと私は承知しておりませんけれども、採算性の問題につきまして、私どもは現段階での考えといたしまして、関西空港計画につきましては、まず建設費がどのくらいかかるのか、あるいは今後の航空需要をどう見ていくのか等々、いわば採算性を検討する際の前提条件がまだまだ十分加味し切れていないんじゃなかろうかというふうに考えております。したがいまして、その結果採算が合うとか合わないとかという答えを出すんじゃなくて、その検討をする前提条件の解明という意味でもなお調査が必要であるというふうに考えております。
で、余り時間がありませんから細かくはお聞きできないんですけれども、当初運輸省は、実施、設計調査費を要求をされたけれども、現実には二十四億五千万円ということになりましたね。こういうことで、その大蔵省の御見解と運輸省の御見解の間にはかなり意見の違いがあるんだなということを私どもこの調査費の段階で感じていたわけですが、内容的にかなり意見の違いがあるんじゃないかということを非常に心配をしております。
 そこで、ちょっと具体的にお聞きをしたいんですけれども、一つは、この運輸省の五段階修正案ですね、これの採算性についてお聞きをしたいんですが、大蔵大臣は昨年の十二月十九日の関係閣僚協議会で、関西新空港は採算がむずかしい段階だと言っておりますけれども、これは本当ですか。
非常に言葉のあやという部分があるのかもしれませんが、私どもといたしましては、先ほど申し上げました両大臣の覚書が書かれてあるとおりを、こういうふうに理解しておりまして、有力であるのかどうかというのは人によって多少の判断の差があろうかと思いますけれども、確かにいろいろ御議論されている中に泉州沖案があることも確かでございますし、現にこの覚書におきましても、「とりあえず泉州沖案を基礎として調査」をするというふうに書いてございます。私どもとしてもここに書かれておるとおりというふうに理解しております。また、それ以上のものでもそれ以下のものでもないと思います。
そうすると、運輸省も泉州沖に決定するということを大臣のお言葉のとおり前提としてということなんですね。大蔵省はあれですか、場所については泉州沖案というのが一番有力だという意味ですか。これ、この辺むずかしいんですな。
大変な国費を使って調査をするんですから、全然当てもないところをここ掘れワンワン、とりあえずやってみろと、そんなわけにまいりません。ですから、航空審で泉州沖を位置づけとしてするのに最適であるという答申を得たんですから、その泉州沖をまずやってみて、これがどうしても技術的にだめだというなら別問題です。けれども、ほぼこれで調査をし、そして建設できるというめどがつけば泉州沖ということになるわけでございますから、ですから、泉州沖につくるんだということを前提にしての調査であるということは、これはもういまお話しのとおり私は率直に答えておるわけです。
ＮＨＫではもちろん学校放送ということで学校教育放送、ラジオでは昭和十年から開始し、二十八年にはテレビによります学校教育放送を行っておるわけでございまして、そういう意味では、多年にわたって教育放送について実績なり経験を持って大変すぐれた教育番組を提供してきておるわけでございます。私どもといたしましても、もちろんＮＨＫの持っております経験なり技術なり、そういうようなものについては高く評価をしているわけでございまして、放送大学学園を実施するに当たりましても、ＮＨＫが従来持ってきております経験なり技術というものを、私どもとしてもぜひとも放送大学学園の実施に当たっては、協力を仰がなければならない点であるというぐあいに考えております。
 ただ、先ほど御答弁もございましたように、大学を設置すること自身につきましては、ＮＨＫについても直接お考えはないというぐあいに伺っておりますし、やはり大学教育と先ほど御指摘の大学講座を、ＮＨＫでも大学講座ということで実施をされているわけでございますが、これは大学教育そのものではないわけでございまして、レベルとしてはもちろん内容的には大変レベルの高い内容を実施されていると伺っておりますが、学校教育法上の正規の大学の講義としての中身ではないわけでございまして、その点は御提案申し上げております放送大学が、そういう意味で学校教育法上の正規の大学としての教育としての番組を出すものということで、この放送を聞くことによりまして大学の単位を取得し、そして所定の単位を修得すれば大学卒業の資格が与えられるということになるわけでございます。その辺については役割りというものはおのずと異なるところがあろうかと思いますが、ただいま申し上げましたように、実際の放送の実施に当たっての技術なり経験なりということについては、ＮＨＫ側にも御協力をいただかなければならない事柄だと、かように考えております。