私もそうだというふうに考えていたわけでございます。そういう中で、逆に申し上げますと、これからそういうところがかなり出てくるのではないか、私はそのように思うわけでございます。それと同時に、先ほどの質問の中でもあったわけでございますが、競馬、競輪、競艇、いわゆるギャンブル収入は対前年度比がどんどん下回ってきていることは事実でございますし、これは経済不況だけが影響しているのではなくて、先ほどお話がございましたとおり、いろいろレジャーの多様化によってもそのようになってきていると思うわけであります。
 だが、過去幾多の不幸を生んでいる経験も私たちは身近で聞いたりしているわけでございます。この際、せっかくの機会でございますから、一遍にやめろと言うことはできませんので、思い切った縮小を考えていったらどうか、私はそのように思うわけです。ぜひこのいい機会に、逆に言いますと、戦後初めて縮小に向けての千載一遇のチャンスだと思うのです。この際、やはりギャンブルをもう一度根底から見直していただいて、縮小していく。そして最終的には、近い将来、少なくとも二十一世紀にはそのようなものはない、もしそういうものがあるとすればレジャー、あるいはレジャーではなくてスポーツ的にあるのだ、そのような形に変えていただくよう切に私は願うわけでございます。そういう点で、ぜひ自治大臣の御答弁をいただきたいと思います。
経営の実態につきましては、それぞれの競技場主催団体で考えていただいておりますし、また、私どもも指摘しておるところでございます。先ほど述べました三重県等の実例におきましては、これはそれぞれの施行権者が今後の経営につきまして不安を持ちまして、集約化して四日市にまとめた、そういうような事態でございます。
私も先ほど申し上げたわけですが、逆に言いますと、確かに税金を投入してまで開催する必要もないわけです。
 そこで、今日、返上されたところは、みずから返上をしたのか、あるいは自治省の指導によりましてその開催権そのものを、逆に言いますと、もうおたくはやめなさいよ、ちょっと努力してもなかなか収益は上がらないからやめなさいよと言って行政指導をして返上させたのか、その辺ちょっとお伺いさせてください。
実は公営競技の不振なところが若干出てきております。二つばかり例を申し上げますと、例えば三重県の鈴鹿市、桑名市等がやっておりましたが、これが赤字転落ということでギブアップしまして、競技場がございます四日市市が集中的にやるというような措置をとっておりますし、また、同じ三重県の松阪の競技場におきましてもそういうような問題が起こっておるわけでございます。
 そういう意味で、施行権をすぐ廃止するということの前にいろいろ打つべき手は打たなければならない、かように考えておりますが、公営競技の本来の発足の趣旨というものから申し上げまして、税金を投入してまで維持するというような性格のものではない、かように存じております。
先生御指摘のように、最近の公営競技の実情は、売上高あるいは入場人員とも落ちておるような状況で非常に心配しておるわけでございます。その原因につきましては、レジャーの多様化そのほか別の似たようなもの、パチンコ等が盛んになっておるとか、そういうようないろいろな影響があるかと思います。
 公営競技自体、地方団体がやっておりますものはいろいろな目的がございますが、その大きな目的は地方財政に対する寄与というようなことでございまして、これが赤字を生じて一般財源、税金等を投入するというのは、本来の趣旨にはそぐわないわけでございます。そういう意味におきまして、公営競技の売り上げ等につきましても、もちろんその不健全化ということは避けなければなりませんが、売り上げの向上であるとか、あるいは反面におきましては経費の節減というようなことに努力をしていただかなければならない、このような観点から、問題のある競技場等を中心といたしまして立て直しの計画を各団体で現在お考えいただいておるような状況でございます。
お答え申し上げます。
 新幹線上野−盛岡間、そのうち大宮−盛岡間が開通しまして、来年の四月から上野まで開通することになっております。しかし、上野−盛岡間で切るという合理的な理由は何もない。これはもう初めから上野−青森間であってしかるべきだったと私ども思っておるのでございます。まあ一遍にはできないから、一応盛岡で切って、後できれば続けてやるという考え方であの工事は始まったものであることは、私はもう長い間交通関係やっておりますから、よく承知しておるのでございます。
 その間に、国有鉄道の財政状態が非常に悪くなってきた。これは主として航空並びにモータリーゼーション、こういうものによるコンペティションに国鉄が負けるというようなことが一番大きな理由だと思いますが、国鉄の財政が不如意になってきたというようなことで、当然続けてやられるべき盛岡−青森間が延び延びになってまいっておる。いろいろ努力をしておるけれども、いまだ本格的な着工に入っていない、こういうのが実情だと思います。私は、日本の大型プロジェクトの中で、言うならば公共事業費的なものの中で優先度から見ますと、鉄道だけということでなしに広い意味での公共的なプロジェクトの中の優先度を考えてみると、かなり高いところに優先度があるというふうに考えるんでございます。たしか百六、七十キロくらいしかないかと思うんでございまして、画竜点睛を欠いておるわけでございます。
 そこで、何とかして工事を本格的に始めて続けてやっていくようにしたい。実は私いろいろ苦心をしておりまして、昭和六十年度予算というもの、概算要求も出さなければいかぬような時期がもう間もなく来るわけでございますので、何とかここに工夫がないものだろうかということで、いろいろ実は今苦心をいたしておるところでございます。
 要するに、今国有鉄道が困っておりますというのも、一番困っておりますのは実は借金で困っておる、サラ金のような格好になって困っておるのでございます。したがって、これから先新幹線をつくるとすれば、国鉄の借金において利息のつく金でつくるということは、もうそれ以上にだんだん借金が大きくなるので、これは臨調も非常に渋っておるところでございますし、何とかここのところに工夫が要るわけでございます。利息のつかない金で何とかならないか、あるいは利息をとこか、だれかが持つということでできないか。要するに、国有鉄道の自前の負担でやるということになりますと、これはとても今の状態では監理委員会の方でも許してもらえない、こういうジレンマにあるわけでございまして、その間に私、先ほど申し上げました公共性ということのためにこれはどうしても考えていかなければならぬのじゃないか、何とか知恵を出したいというふうに考えておる次第でございます。必要性その他につきましてはおっしゃるとおりでよくわかっておりますし、地元の御要望もよくわかっております。今私が申し上げましたのは、ほかの線区のことではなくて青森−盛岡間のことだけについて申し上げたわけでございます。