原子力発電所の部品は、いろいろ数え方にもよるわけでございますが、約二百万個、数え方によると五百万個とも言われております。いろいろ故障を少なくするための努力という品質管理その他をやっておりますが、ある確率では部品に故障ができる、あるいは先ほど説明しましたように十五年も二十年もたちますと中には劣化をしてくるものもある。ですから、それを取りかえなきゃいけないということにもなるわけでございます。
 今先生の御質問に対する答えでございますが、したがいまして機器の故障がどの程度であるかということによりまして、それは運転を停止して点検をすべきかあるいはそのまま継続して修理をできるか、こういうことはそれぞれ内容によって違うわけでございまして、一律とめなきゃいけないということもございませんし、またずうっと運転してもいい、必ずいいということでもございません。ですから、そこら辺の判断が大変難しいことでございますが、実質的にはこれは安全第一ということで、なるべく慎重に運転するようにということは私どもはきちっと指導しておりますが、一律故障があったら必ずとめなきゃいけない、こういうことではないように私思います。ですから、その内容によってとめなきゃいけないし、あるいは運転しても構わないということだと私どもは判断しております。
どうもいろいろと議論の中には平行線になる部分があるような感じがいたします。
 そこで、通産大臣にお伺いしたいのでありますけれども、いずれにしても、原子炉という一つ間違えば大変なことになるというものを扱っておるわけであります。先ほど来あれしたように、ポンプの制御をするという装置が故障したということは、言ってみればほかの制御装置も故障し得ることがあり得るというそういうこともありますし、人為ミスというものと重なるということもないわけではありません。いろいろとそういうことを考えて、安全第一というのを考えていったときは、異常が出たときは原子炉の運転をとめて点検をすぐやるというようなことを原則にすべきだと思いますけれども、そういう運営はされませんか。
事故に至らないようないろんな対策をしているということを今お話し申し上げましたが、多重防護の思想で前提となっておりますのは機器の故障、これはあり得る、それから人のミス、これもあり得るという前提でございまして、それが重なったり拡大したり、そういうふうにしないようにいろんな安全装置、自動装置、検出装置を配置しているわけでございまして、現在起こっている機器の故障やミス、人為ミス、これはございますが、それが大きな事故に発展する要因の前に、うんと前の段階で十分に防止されておりまして、安全系統その他検出装置が健全に働きまして、そして自動停止ないし出力を落とすという段階で正常にとまっておるということでございますので、ミスがあるから即問題ということではございません。ミス及びその故障の程度、それがどの程度安全に影響を及ぼすかということで問題になるのではないか、そういうふうに思います。
ちょっとそう言われますけれども、後でこれはやりますけれども、人為的な操作ミスなどということがあって、そういう多重防護もうまく働かなかったということだってあり得るんじゃないかということを心配いたします。現に敦賀一号機、去年の十月に作業員の操作ミスで事故を起こしているでしょう、どうですか。
泡がふえて圧力が上昇するというふうな安全上の問題にさらに発展いたしますといろんな安全装置が働くわけでございまして、圧力逃し弁もございますし、その辺の今の過渡変化、私ども過渡変化と言っておりますが、そういう過渡変化が事故に発展しないようにいろんな対策をしているわけでございます。もし反応が上がれば、当然コントロールロッドがございますので、原子炉停止、自動停止の方向へいきますし、それから圧力が上昇すれば逃し弁が働く。こういうことでございまして、今回の場合のように再循環ポンプの電源側の故障でもってとまったということであれば冷却系統はほとんど過渡変化としては大きくないわけでございまして、圧力などそういう設定値に至るほどの大きな過渡変化に至らない、こういうことでございます。
 発電所の設計そのものからいいますと、そういう過渡変化からいろいろなさらに大きな変化へ、故障の原因にいくとか、あるいはさらに大きく発展いたしまして事故にいく、こういうようないろんな多段階の想定をいたしまして安全審査で検討いたしまして、そしてなるべくといいますか、最後のとりでといいますか、一番最終的には発電所の安全性というのは外部に放射能を放出しない、こういうところを考えておりまして、これを私ども原子力発電所の設計では多重防護の思想でやってございます。
泡が発生するから出力が低下をする、こう言われたけれども、何かの要因があって泡がつぶれる、中の圧力が上がって泡がつぶれるということが全然ないということじゃないでしょう。例えば圧力逃し弁がうまく作動しなかったというようなことだって起こり得ることだと思いますし、人為的な操作ミスが何かあるということだって起こり得ることだと思うんですが、その辺のところは全然お考えにならなかったんですか。
今のお話にありましたように、私はやはりこういう研究開発というのは、日本の立場とか日本のためとかという観点から、世界において我々がどういう役割を研究開発の分野で果たさなきゃいかぬかという時代になってきていると思うんですね。
 したがって、日本のためには余り役に立たぬかもしれぬけれども、これは世界のために非常に必要だということであれば、やっぱり日本は積極的に貢献していかなきゃいけないんじゃないか。日本がここまでの大国になりまして、大国としての責任を果たせということを外国からも言われるわけですね。
 その果たす方法には、例えば防衛の問題もありますし、ＯＤＡの問題もありますね。しかし私、防衛なんか余り積極的に果たせそうにもないから、ＯＤＡ、それは相当私はやっていると思うんですね。あと一番大事な問題は、研究開発部門で世界に貢献していくことが非常に必要なんじゃないか。それは、口では皆さんそういうふうにおっしゃるわけだけれども、本当に世界のための研究開発を自分たちが役割として引き受けるんだということをはっきりしなきゃいけないんじゃないか。その時期に来ているんじゃないかという気がするんですね。
 例えば、民間の場合は研究開発しますと特許を取るわけですね。しかし、政府機関がやった場合は特許を取らずに、世界どこでもお使いくださいということだってあり得ると思うんです。そういう点で、こういう科学技術研究開発というもので世界に貢献していくという方法というか、可能性というか、理想みたいなものですね、そういう点はどういうふうにお考えになっているか。御所見を承りたいんです。