これは通らないし、大体受け付けてくれないんですよ。いいですか。今具体的な例を私申し上げたんですが、昭和五十二年の十一月、地方共済なんですが、この場合は地方共済で、初診日で、そして五十三年の五月一日に退職して国民年金になったんです。その前にも国民年金期間があるんですが、これが六十年の二月それから十月にそれぞれ三級二級というふうに身体障害者福祉法の認定を麻癖性肢体不自由歩行困難ということで受けたんです。ところがお医者さんがかわっているんです。その病院だってあるんですよ。しかし、カルテの保存義務がないから、カルテのない証明は書けないとそのお医者さんは言うんです。いいですか。これもっともでしょう。そうすると、今度は別のお医者さんが認定するといったりで、八年近くたっていて初診日の裁定は別のお医者さんもできないと言うんですよ。本人は覚えているんです。五十二年の十一月二十日が初診月だと本人は言っているんですよ。
 ところが、本人がそう言っているために、今度は逆に言うと国民年金の方の対象にもならないんです。なりませんね。それから共済年金の方は、もう時効が完成しているから関係ないということで全然相手にしてくれない。お医者さんもあれだと。だから、きょうここではっきり言ってもらいたいのは、カルテで初診日の証明ができない場合には、審査会等でもって確定するから本人の申し立てによって書類は受け付けなさいと、これをまずはっきりしてもらいたいんですよ。いかがですか。これは共済の問題なんですよ、自治省。それでなかったらこの人は今ここで何ぼそんなことを言ったって受け付けてくれないんですよ、だめですと。
実は、これが障害年金に限らず証明するのが一番難しいところでございまして、やはりカルテで証明できるに近い実態を何とかつかまえたいということで、しかし、資料がよくそろっておられる方とそうでない方の違いがどうしても出てしまうわけでございます。単純に申しますと、病気の種類とかけがの状態によっても違ってくるのでございますが、やはりそのことが争点となって行政不服審査などで争われるというケースがございますものですから、一概にどういう方法があればカルテがなくてもよいと断定できないので、端的に申しましてケース・バイ・ケースと言わざるを得ないのでございます。
 認められた例として一番例が多い方になりますのは、余り昔のことだとこれはなかなか難しいのでございますが、短い間でございますと、初診日で診断なさったお医者さんではないけれども、その病気なりけがの状態を見て、まあ本人が言っている初診日が正当じゃないか、しかもその段階で例えば診てもらった医療機関がなくなっている、消滅している、しかし確かに何年ごろそこに医療機関があったというふうなことでございますと割合行政当局としても立証がとりやすいんでございますが、そうでない場合は、後になってごらんになったお医者さんが、本人が申し立てている初診日をどうしても責任を持って自分が断定できないという場合は御本人の言い分が通らない場合もございます。
厚生省の方はもう実施しているんですよね、厚生年金と共済との通算は。だから、厚生省の方はもう具体的なこういう問題は実際に出ていると思うんです。だから、私は当然この種の相談は、一緒に出てきた法案でないんですからやられてなきゃならないはずで、今私が問題を指摘する前にもこの種の問題は出てきていなきゃならぬと思う。
 それで、厚生省、厚生省の法案を僕は読んでないけれども、今のお話を聞くと、この事後重症制度というふうな救済措置は厚生年金の方でも同様に新たに行われているんですか。
建築をやらなくなって随分長いものですから、的確なお返事ができるかよくわかりませんが、一つには現在の太陽熱の利用の仕方というのが、一番簡単なのはお湯だけとる。しかも、補助燃料なんか用いないで、温まったらそのまま夕方落として入れる。これが一番経済的でありまして、現状ですと、恐らくそれ以外の方式をとるとちょっと競争力がないかもしれない。一つには、あんな簡単な機器が非常に高いというのが私は非常に疑問でございまして、あれがどうして十数万もするのかなと、十数万も出せば相当複雑な電気機械が買えるわけでございます。それが一つあるということ。それから、将来の太陽熱の利用でございますが、現在、ではそういうものを組み合わせて暖房まで持っていこうというのはとても経済的に合ってないわけですが、もう少し太陽熱の利用ということを大きく考えますと、家のつくり方自体をもう一度見直す。これはよく言われておりますのは、パッシブソーラーというふうな言い方をします。先ほど言いましたコレクターを用いて、その熱を暖房に使ったり、給湯に使ったりというのを、これはアクティブと申しまして分けております。パッシブソーラーというのは、動力を使わないで太陽熱を利用しようではないかと。簡単に言ってしまえば、冬の日射は部屋の中に取り込んで、それで温室効果を十分に得よう、夏は暖まった空気はできるだけ煙突効果か、あるいは通風を通じて逃がしてやる、こういったあり方をもう一度再検討すべきであろう。今まではそういったことは余り検討対象になってこなかったわけでございますけれども、そういううちのつくり方というものを、翻って考えればかなりエネルギー消費を減らしながら、しかも大きな意味での太陽熱利用ということになるんではないだろうか。ですから、今は設備機器をつけて太陽熱利用という話がどうしても頭に来てしまうわけですが、その前に住宅構造自体で最大限利用してなおかつ補えるものを太陽熱だというふうな位置づけの方が正しいんじゃなかろうか。ただし、この技術につきましては、北海道とあるいは東京、長野、九州、すべて気候条件が違いますので、地域にそういった技術を持った技術者を育てるということが非常に重要だと思います。もちろん建設省も通産省もそういった住宅の開発には力を注がれておりますし、プロトタイプになるようなモデル住宅は建っておりますけれども、じゃそのまま北海道に適用できるか、九州に適用できるかとなりますと、これはやや厄介な計算なり、構造的に組みかえなきゃいけないという問題があるわけでございますから、せっかくそこまで現代技術が進んできておるならば、いかにしてそういった適正な技術を地域の技術者に移転させてあげるか、そういった努力がこれからますます重要になるんじゃないだろうかと思います。お答えになっていないかもしれませんが、私自身の感じとしてはそういう感触を持っております。