まず一つ、私ども借り入れの申し入れをいたしまして、実際にお金の入るまでの非常に長い時間かかるということが、私どもとしては大変待ち遠しい一方では、もう少し事務の簡素化あるいはスピード化といったものができないだろうかということを常々思っております。公庫資金の借り入れまでの間は、時には市中銀行からの借り入れをしなければならないことも当然起きてまいります。
 それと、現在私どもが一番目前に控えておる問題としましては、造林資金を借り入れて二十年据置期間がそろそろやってまいります。ところが、その当時は間伐材を元金の返済に二十年以降は充てる計画でありましたのが、最近の木材価格の現状からいたしますと、恐らく返済は現状では難しいのではなかろうかと思っております。そのためには、据置期間の延長ももっともっと長くしていただきたい、そんな希望を持っております。
 以上でございます。
今、先生の御指摘のとおりでございまして、建造費におきましても一・八倍、これは標準船でございまして、それぞれの漁種また船員の好み、そうしたものでそれより下回るということは恐らくございません。また、当然人件費その他も年々上昇していくという傾向にございますので、建造費も本年より来年というように、これも徐々に上昇をするということは否定できないと思います。
 それから燃油の件でございますけれども、今うちの組合はキロ当たり五万八千五百円で供給をしております。この漁業に占める燃油の比重というものは、いわゆる航海経費と申しまして、どの漁場へ行くにしてもいろいろ経費がかかるわけでございますけれども、大体今航海経費の六五％、それが燃油の比重の割合だというように記憶してございます。したがいまして、百円の経費がかかるといたしますと六十五円は燃油代で消えると、こういうことでございます。いかに燃油のウエートが大きいかということがおわかりだと思います。
荏開津参考人にお伺いいたしますが、今の松川参考人からもいろいろお話ありましたが、特に酪農なんかの場合には、やはり施設費が大変大きな額になるわけですね。建設をするときに計画を立てて、その計画を立てるときにはある程度の物価上昇なり、あるいは生産したもの、例えば酪農であれば牛乳だとか、あるいは子牛の価格だとか、そういうものもある程度値段が上がっていくというようなことを想定をした形でお金を借りる。それが国の政策によって生産調整がされたり、あるいは値段が据え置きになるということで、その計画が国に出したときと現実とが狂ったような場合には、もう直接借りた者にしわ寄せが行くような今の仕掛けなわけですけれども、この辺についてはどのようにお考えでしょうか。
松川参考人にちょっとお伺いをいたしたいというふうに思いますが、いろいろな資金を借りて、借りる時期が時期で、返済の時期が年末にほとんどが集中される。そうして返済はもう必ずしなきゃならない。そういったようなことで返済をする資金がないものだから、結局農協のプロパーを、利子の高いプロパーを借りる。安い制度資金のあれを戻して高い利率のやつを借りる。そういうことが何か固定化負債をどんどんふやしていくようなそういう形になっていっているのだというふうに私は理解をするわけですけれども、今の段階、超長期超低利の資金ということが要望されておりますし、またそのことなしにこの長期の固定化負債を解消するということはなかなか困難ではないかと思いますが、しかしそれもなかなか急にはいかないような状況の中で、その返済時期の問題なんかについて、何かこういう形にでもしてもらえればというようなそういうお考えがあれば、ちょっとお伺いをいたしたいというふうに思います。
私どもが営んでおります林業は、非常に長期にわたる産業でございます。そうした中で、戦後造林を積極的に取り入れて少しでも山村における生活基盤を確実なものにするために努力してまいりました。その中で公庫資金は私たちの大きな支えであったと思います。
 しかしながら、最近の木材需要の停滞に伴います木材価格は下がる一方で、底なしの状態をいまだに続けております。先ほど申し上げましたこの危機を切り抜けるために私たちは地域の中で精いっぱい努力しているところでありますが、法改正の一つにもあります金融の対象の拡大につきましては、この厳しいときを乗り越えるための大きな力になると期待しております。新しい私たちが生きなければならない複合経営を何とか見出しながら頑張っていきたい、そのように考えております。
 ただ、これは先ほど申し上げました利率が六・五％というのは、その厳しい状況を乗り越える中で木材価格もまだまだ現状を続けるならば、それを支える複合経営としてはいささか厳しいのではなかろうかと考えるものであります。
 以上です。
きょうは、大変お忙しいところ、また、遠くからおいでいただきまして大変貴重な御意見をいただきましたことを心から厚くお礼を申し上げ、これからの審議の上に私どもも十分生かしていきたいと思います。
 いろいろ御意見をお述べいただきましたが、農林漁業金融のあり方について、日ごろお考えのことをいろいろ述べていただいたわけですけれども、特にこの点をというところ、力説されるようなところがありましたら、先ほどお述べになった中を抜き出してでも結構ですし、あるいは申し述べ足りなかった点でもよろしいというふうに思いますので、松川参考人から順次お願いいたしたいと思います。
ありがとうございました。
 以上で参考人の方々の御意見の開陳を終わります。
 それでは、これより参考人の方々に対し質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ＭＥ化、ＯＡ化が大変進んでいるわけでございまして、これがどう社会変化を引き起こしていくか、非常に大事な問題でございます。特にＭＥ化、ロボット化が雇用をむしろ奪うのではないか、こういう懸念の中でこれに課税をしたらどうか、こういうような御提案もございます。しかし、先生も御承知のとおり、こういうハイテク産業がこれからの経済発展の一つの牽引車ではあるわけでございますから、課税という問題は果たして妥当かどうかという論議もございます。
 今、先生の御提案のような労働時間短縮にＭＥ化、ロボット化をつなげる、そこに導入するときに労働時間短縮を抱き合わせで進めさせたらどうか、こういう御提案は私、全く賛成でございます。今基準局では基準法研究会で労働時間問題をやっていますけれども、今先生御提案のお話も大変ユニークな御提案でございますし、率直に言ってまだそういう議論がなされていないようなところがございますので、早速そういうことも具体的に可能かどうかということを検討してみたいと考える次第でございます。