税制改革協議会等の場で率の問題等についても十分全体を見渡して検討をしていただくということになっております。
 あえて私、私見を申すとすれば、やはり今の経済諸情勢、あるいは皆さんの御意見も聞いておりまして、今私どもが提起しました率というのは非常に妥当性に近い線ではないかな、このように考えております。二種の場合は製造段階にかかりますから、消費段階では幾つかの商品を除いて今の三％の消費税に非常に近くなっている。下がっているのもありますが、そのように、これは私見でございますが、考えを申させていただきました。
物品税の問題について二、三お伺いいたしたい。
 物品税は二年間の暫定措置としてかなり税率を考慮されておられますが、もしこれが二年後の再改革で恒久税制化したとすれば、消費税に比べると課税ベースは小さいので、税収確保の面から当然税率は高くせざるを得ないという理屈になるが、この点どうお考えになりますか。
委員がおっしゃるとおり、最近の新聞の世論調査等の資料を私も実はここへ持ってまいりました。私の資料は十一月十五日付の毎日新聞の資料でございます。これによりますと、委員がおっしゃいましたように、電話による調査の質問というふうになっておりまして、消費税についてどう思うかという質問に対しまして、廃止と答えたのが今委員おっしゃいましたように三八％、これに対しまして見直しが四三％、こういうふうになっております。それで、確かにこの中身をちょっと読んでみますといろんな問題がありまして、やはり「六十歳以上の男女と五十歳代の女性は廃止論が強く、高齢層の消費税への反発は消えていない。」というようなところ等を非常に私ども注目をいたしております。
 先ほどから議論にもなっておりますように、先生も幾つか世論調査の結果を挙げられましたが、世論調査の結果は確かに見直し案がたくさん上回っているようであります。しかしながら、現在の時点では見直し案がまだ明らかにされていないわけでございまして、現在の段階で見直し賛成というよりも廃止の選択の方が確かな数字であると私は思っております。そういうような意味では、見直しいかんによってはいわゆる廃止になるという人もいるんじゃないか、そう思うわけです。見直しについて、例えば自分は免税点をどうかしてもらいたいと思っている人もいると思いますし、あるいは食料品の非課税を何とかしてもらいたいと思っている人もいると思いますね。それぞれいろんな人がいるわけでございまして、自分が思っているところを見直してもらいたいということで、自民党さんの見直し案が自分の思うところになれば確かにそれは見直しに賛成されるかもしれませんが、自分が思っていたところより違ってくると、これは確かにその見直しから変わる可能性もあるわけでございまして、そういうふうに私は受けとめております。
 したがいまして、私は、いずれにしましても、さきの参議院選挙の結果をやっぱり国民の声として厳粛に受けとめて、一日も早く消費税を廃止するというのが私どもの立場でございます。
   〔委員長退席、理事井上吉夫君着席〕
私の友人で特別養護老人ホームの園長をしている保健婦がいます。大変人格者なんですけれども、その方が就任をするときに、自分の施設へ行ってみたら大変に寝たきりの方が多い、おむつをしている人が多いということでございまして、ぜひ自分はここに就任したらこの方々のおむつを取り、そして何とか起こしてみたい、こういうことをおっしゃいました。しばらくたってお会いしましたら、実はああいう約束はしたんだけれども、これは大変なことだ、しかしやればできる、おむつを取ることもある程度できる、起こすこともできる。しかし今の職員の人手の中でそれをやったらかえって大変なことになる、むしろおむつをして寝ていてもらった方が楽なんだ、こういうふうなことをおっしゃいました。
 大変この方は人格者なものですから、私も大変ショックを受けたわけでございますけれども、確かに厚生省の研究班も日本の寝たきりは相当起こすことができるということを指摘されております。しかし、その寝たきりを起こすためにはやはり相当な人手と熱意と、そしてやっぱり思いやりの気持ちがなければできないということを私は考えます。
 また、もう一つこの寝たきりに関して申し上げたいことがあるのですけれども、私は今東京の練馬区に住んでいるんです。そうすると練馬区で大変いろんな、何というんでしょうか、いわゆる社会的弱者に対して温かい思いやりをたくさんしてくだすっています。
 私が仮に六十五歳以上でここで六カ月以上の寝たきりになったときにどんなサービスが受けられるかと見てみますと、例えば老人福祉手当というのを一月三万九千円、これは入院していても何でもちょうだいできます。それから特殊ベッド等、日常生活用具の給付をいただける。そして巡回入浴サービスをしてくださる。あるいは出張で調髪サービスをしてくださる。あるいは寝具のクリーニングもしてくださる。あるいは布団の乾燥、消毒、丸洗い。あるいは紙おむつも下さる。そして介護をしていらっしゃる方々には、寝たきり老人の介護者の慰労金をこれは年に一万円下さる。あるいは介護者の講習会をしてくださる。いろいろなことがございます。大変これはありがたいことでございますけれども、これを受給するためには六カ月以上寝たきりでいるというような条件がついてございます。
 そうすると、寝たきりをゼロにしようという厚生省の作戦に対しまして、どうもこれは、これでいいんだろうかという疑問を大変持つわけでございます。別にこの方々にそういう援助をやめろと言うのではございません。むしろ、先ほど申しましたように、その方々を起こしてそして社会参加していただく、起こすことにこそ大変な人手もかかりお金もかかるということを私は申し上げたいわけでございまして、このねたきり老人ゼロ作戦、大変ネーミングはよろしいんですけれども、こういう作戦を進めるために地方公共団体でいろんなことをやっていらっしゃると思いますけれども、こういう政策との整合性、そして努力した方が報われないで負担が大きくなるようなことはないようにぜひしていただきたいわけでございますが、この辺についてはいかがでございましょうか、厚生省。