私も、その定員をふやしたらいいのか、減らすのがいいのか、検討させていただく材料としてそういうものがお出しいただけるとわかりやすいのではなかろうかと思うんですけれども、どうもそこがはっきりとした定員というか、ものではないような気もいたしますので、それはまた今後私どもが定員などの増減を考える材料として提供いただくようなことも少し考えていただきたいというふうに思います。
 ところで、各官職ごとなんですが、今回家裁の調査官、調査官補、これについては増員の予定などはないようでございますけれども、これは実情として増員の必要などは今のところないとお考えでいらっしゃいますか。
先ほども申し上げましたとおり、全体の数をそれぞれの庁に配る一応の内部的な目安というものでは定めておるわけでございますが、これが相当柔軟なものでございますし、そしてまたそれぞれの地裁、家裁、簡裁、相互に融通し合って使うというところもございます。あるいは高裁にゆだねて、しかるべき穴のあいたところをうまく調整してもらう、あるいはここのところで事件がふえた、あるいは長期病欠者が出てきたとかいったときにしかるべき対応をしてもらうといった要素もございまして、非常にやわらかいものでございます。
 そしてまた、それを決めるにつきましてはもろもろのいろんな要素を考えておりまして、必ずしも私どもの一応の目安としての数がそこの事務量の絶対量と申しますか、そういうものをあらわす、示すという性質のものではございませんので、その辺のいろんな要素を捨象して員数何名ということを申し上げますと、いかにも相当かたい定員で、それだけがなければ事件が動かないとかいったふうに誤解されるというふうな面もございまして、内部的な一つの目安にすぎないもので御勘弁いただきたいということを従来申し上げてお願いしているわけでございます。
数からして平均をさせていただきますと、一人か、あるいは欠員になっていないところもあるというような形になろうかと思うんですけれども、実際には例えば事件数の多い裁判所であるとか、あるいは途中でやめられる方などがあり、平均はなかなか出ないかと思うんですね。こっちでは三名ぐらい突然やめられてしまったとか、それぞれいろいろ特徴があって、一概に一名であるとかあるいは二名であるとかいうことは言えないのではなかろうかと思うんですが、私は昨年も裁判所ごとの定員数というのを出していただけないかなというふうに要求をさせていただきまして、それは難しいということだったんですけれども、どうでしょうか、もう一度裁判所ごとの定員というのを一覧表か何かにして示していただくということはできないでしょうか。
あなたは年は幾つか知りませんけれども、今全然違った解釈をお聞きして私は驚いているのです。混乱期だったから試案になったのですよ、それから、急いでつくったから試案になったのですよ、膨大だったから試案になったのです、そういうように文部省は説明していないのですよ。その当時文部省はちゃんと説明を加えております。試案としたことについて文部省はこう言っているのですよ。「これまでの教師用書のように動かすことのできない目的でつくられたものではなく、教師自身が自分で研究していく手引である」、こういうぐあいにこの試案というものの性格を手引書であるというぐあいにきちんと規定しているわけでございます。こういうことで、結局教師が主体的に自分で教育課程を編成していく、そういう研究するための手引であるということを文部省がきちんと試案というもので説明しておる。あなたのように、混乱をしておったから、急いだとか膨大だとか、全然違う見解ですから、それは改めてもらわなければ困ると思います。
 そこで、この試案が外されたわけですよ。学習指導要領が一九五五年に改訂され、さらに一九五八年にまた改訂されて、この試案が外されて指導要領というものが拘束力を持つかのような動きを始めてから、この社会科の内容というのがさっき言った原点からだんだん外れて知識を詰め込むというような方向にずっと変わっていきつつあるわけでございます。そうして、社会科だけじゃございませんで、ほかの教科でもだんだんそういう知識を詰め込む方向に内容が変わってきておるわけでございまして、そこで、私も学校現場のことをよく知っているのですけれども、非常に授業がつまらないな、社会科の内容も受ける生徒が知識を詰め込まれるだけでつまらないな、そういうぐあいに思ってまいりました。それから学校の荒廃ということがだんだん言われるようになってきて、落ちこぼれだとか、いろいろ言われるようになったわけでございます。
 そういう経過を経て、もう多く議論しませんけれども、一九七七年に改訂が行われております。これはこの前の改訂ですけれども、御承知のようにここで社会科についてこういう反省の言葉が述べられて改訂が行われておるわけでございます。先ほど私が言いましたように、余りに知識の詰め込み教育で勉強嫌いだとか落ちこぼれができてきたという反省の上に立って、そのころ言われましたのは、もう皆さん御存じのとおりでゆとりのある教育、ゆとりのある充実した教育、こういうのをキャッチフレーズにして教育課程の学習指導要領の改訂が行われました。そこで、そのときの文部省の社会科の改訂の解説があるわけですけれども、こう書いてございます。やはり社会科においては「社会と人間に関する基本的な問題についての理解を一層深め、現代社会に対する判断力の基礎と人間の生き方について自ら考える力を養い、生徒が今後の人生を生きていく上で自分自身の人生と社会生活を充実したものにすることのできる力を育てることに重点を置く」、七七年の改訂のときに文部省が社会科についてこういうぐあいに説明をしておるわけでございます。
 この説明を見ますと、昭和二十二年に社会科が創設されたときのあの説明とほとんど同じように立ち返っておる、こういうぐあいに私は見るわけでございます。この七七年改訂は戦後の民主主義教育の原点に戻した改訂ではなかったか、私はこういうぐあいに思いますが、このゆとりのある充実した教育をキャッチフレーズにした七七年改訂、そこの社会科について、多く説明要りませんので、七七年改訂をどう評価されているか、評価の結論だけを簡単に言ってください。