ただいまお示しいただきました資料につきましてお答え申し上げたいと思います。
 この試算は、一兆円の所得減税についての試算がなされているわけでありますけれども、これは生産誘発額につきましてただいま大蔵大臣から御指摘のような問題点があることに加えまして、消費の生産誘発係数に、注２というところの①にございますように平均消費性向を掛けているわけでございます。しかしながら、減税によります追加的な所得に対しましては、限界的な所得の増加に対します限界的な消費の増加、こういうことでありますから、限界消費性向を掛けるべきものである、こういうふうに考えるのが普通ではないかというふうに思うわけでございまして、そういう意味では、限界的な所得の増加に平均消費性向を掛けているというところがこの試算の一つの問題点ではないかと思います。
 ちなみに、世界モデル等によりますと、平均消費性向はほぼここにございますような〇・八六程度でございますけれども、限界消費性向は〇・三ないし〇・四というふうに低いわけでありまして、その限界消費性向を用いてこの計算をするというのが本来のやり方ではないか。突然のお示してございますけれども、私どもそのように考えているわけでありまして、そういう意味で、世界モデルによる、先ほど大蔵大臣から御答弁ございましたような乗数モデルによる試算ということであるべきではないかと考えております。
今委員御指摘のような数字はあります。委員も工学部の御出身ですからこの辺はお詳しいのだろうと思いますが、私が思いますのに、これはいわば産業連関表でつくった数字だろう、こう思うのですね。私がはじきますのに、やはり乗数モデルという方でやった方が今の実態には合っているのだろう、こう思います。これは産業連関表ですから、一つの産業でこれだけの仕
事が出たならば、こちらの産業でこれだけ出てきますよ、一回限りの話であります。乗数モデルの方でいいますと、それはずっと続いて出てくるわけでございますから。私はやはり数字のとり方、どうもこの方式が一体どうかなと思います。思いますが、経済企画庁の専門家の方から詳しい御説明をさせたいと思います。
政府の不況対策は、今最後におっしゃったように、今度の補正予算でも公共投資、公共事業が中心でありますが、これは建設省の総務審議官の市川さんなども、従来は公共事業というのは景気の下支え役であったけれども、景気の回復を軌道に乗せるというのは別の方途だ、公共事業にはかってほどの需要誘発効果はないということを語っております。
 私は、その点は当たっていると思うのですよね。もちろん公共事業がだめと言っている話じゃないのです。公共事業については、生活密着型のすそ野の広い分野に影響の及ぶ公共投資を重視する必要があると思いますし、それとともに、公共投資中心の従来型から個人消費を高めて雇用を生み出すものへとシフトしていく必要があると思うわけです。
 この点については、これは私の考えだけを言っておってもあれですから、委員長、資料の配付をお願いしたいと思うのですが。資料の配付をお願いします。
景気はまだらな形でございますが、一般国民の生活が伸びていくということ、それが消費の拡大につながる、こういうことだろうと思いますが、やはり経済全体がなだらかな形での成長の方向へ向かうということが私は必要なことだろうと思います。個別の品目で、この料理店はどうであるとかこの商品がどうである、だからというような話で私はやるべきでない。全体としての生活レベルが上がっていくことが必要でありますし、またそういったことからいたしますと、いわゆる「生活大国五か年計画」で示されておりますようないろんな諸施策を講じていくことである、また社会資本の充実を図っていってより住みよい社会をつくり上げていくということが必要である、こう考えておりまして、そうしたトータルの考え方に基づきまして、公共事業を中心にしていろいろな施策をやっておるところでございます。
いろいろ詳しく御説明をいただきましたが、しかし、国と地方の関係の問題だって、公的規制の緩和の問題だって、許認可行政の合理化の問題だって、これはもう言われて久しいですよ。もう眠気が差すぐらいに長い時間議論されてきたのです。実際はそのあたりが、確かに積み重ねですから、皆さんもお仕事ですから、それは積み重ねで何かやっておられるでしょう。それを説明すれば、今長々とおっしゃったように、何かあったような気がすると私は思うのですよ。しかし、その進みぐあい等は、進捗度合いみたいなものは、私はもし民間という感覚でするならば、これはもう遅々として進まぬという印象そのものですね。
 あるいはまた、補助金の行政、特に補助金の行政のあり方ですね。いつまでもむだな陳情行政が続いておるじゃありませんか。高い飛行機代で乗って何人もやってきて、時には皆さんが予算分捕り合戦をするために、一々おまえら集まれ、集まれと言ってやっておるでしょう、皆さん。そんなのがまたむだなんですよ、実際は。そういうところに本当にメスを入れましたか。中央官庁に、本当に本丸にメスが入りましたか、実際。過去をおっしゃったら、蓄積されておるのです、仕事をされておるのですから。月給もらって飯食うてきたのだから少々やってもらわなければ困る、そんなのは。しかし、その進み方が私は非常にのろいと言っておるわけでありまして、ぜひ今後頑張ってもらいたいと思います。
 同時に、財政再建。来年は赤字国債からの脱却ができるのだそうでございますが、しかし、それで財政再建、終わりませんよね。これからの財政再建の策、一体どういうふうに考えておられるのか。赤字国債を今度は減らす方向に行くのか、それとも出さないという方向が基本なのか。建設国債までできれば少しずつ減ずっていくというような大胆な財政再建計画をつくっていくのか。隠し借金みたいなのがありますね、三十兆円近く。そんなものをどう扱うのか。もうここらである程度の基本的な物の考え方ぐらいは披露してもらわないと、税制改革なんか行政改革とあざなえる縄のごとき関係にあるわけだから、ただ税制だ税制だ、高齢化社会だと言ったって、それだけがひとり歩きしておるんじゃないのですね。一方では、それに要る財政がどうなっていくのか、そして大変厳しい財政状況をどういうふうに再建していくのかという、もうここらで第二段階目の財政再建対策に対する物の考え方を、大臣、はっきりしてもらわなければ、税制なんか議論するような気分にならない、そんなのは。