そこで、中曽根総理の分割の一環として、国有地及び国鉄用地の処分についての推進本部がつくられて、総理が推進本部長になっておられますね。その下に企画小委員会がある。ここで詳細に処分方法について検討されているんですけれども、そこに民間有識者十四名のアドバイザリーグループですか、これが参画をしているんですが、そのメンバーを明らかにしてもらいたい。
国鉄は、ただいま地方公共団体に売却する場合、それから関連事業等にその業務に関連して売却する場合、その他若干、例えば連絡運輸のための私鉄とか、そういう若干の例外はございますが、それ以外は競争入札による、こういう法令の定めになっておる、そういうことを大臣は申し上げたわけでございます。
先ほども話がありました上野から東京駅へ延びてくる、それらも考えて、旅客の利便を考え国鉄自身の収益も上げよう。売るだけが私は能ではないと思うんですよね。だから、そういう点が結局、監理委員会からストップがかかってしまったということなんですが、これについていろいろ言われています。
 例えば、文春の昨年の九月号は、三井、三菱に住友を入れよ、三社の合併なら認めてもよい、こういう動きがあったと。あるいは宝石の八五年の十二月号では、住友の首脳は、三井、三菱さんかどう言おうと私ども当然参画させてもらうという報道もありますが、いずれにしてもこういうようにいろいろな策動が言われています。仁杉さん自身もインタビューで、山下さんの時代になってストップしたということもおっしゃっていますから、今総裁おっしゃったようにストップがかかったのだろうと思うんです。
 そこで、三塚大臣に聞きますが、運輸大臣、国鉄用地の処分方法について自治体以外は公開入札が原則、こういうようにお答えになっているようですが、それで間違いないですね。
お客さんの利便を増進し、ビルの建設の収益を上げまして、あわせまして、当初の計画によりますと、一階を旅客の駅として使うということで、全体、総合的な開発計画を持ったわけでございます。
昭和五十八年度の開発計画の一環といたしまして、今、先生のおっしゃいました東京駅の八重洲口北口に高いビルをつくりまして、これを主として貸しビルというような形で運用しようというような計画が検討されたことは事実でございます。
 ただ、その後、事情が大変変わりまして、監理委員会の意見によりまして、国鉄の用地はできるだけ売却可能な用地を生み出せという方向になっておりますので、我々といたしましても、最後の国民負担をできるだけ軽減する意味におきまして、そうした観点で今売却用地の再検討を詰めておる、そういう状況でございますので、こうした過去の八重洲ビルの建設計画等につきましては、現時点におきましては白紙になったというふうに申し上げていいと思います。
委員長初め理事の皆さんが大変御苦労なさった経過は承知しております。しかし、昨年の暮れにも出席してもらえなかった。私が追及するというと逃げ回っている感じですね。国会軽視もはなはだしい、極めて遺憾だというように申し上げておきたいと思います。
 そこで国鉄の方にお聞きをしますが、問題は今五兆八千億円の国鉄の用地を売ると、こういうことで、三井とか三菱とか、あるいは住友などの大手の不動産が虎視たんたんとしてねらっているという動きを我々耳にするんです。
 具体的に聞きますが、国鉄が計画していたところの東京駅北部開発計画、いわゆる八重洲口管理局跡地のビル建設の内容について報告をしてもらいたい。
時間がありませんから、その点だけ、問題点だけ出しておきます。
 その次、国鉄用地問題に入りますが、委員長、参考人として国鉄の再建監理委員会委員長の亀井さんは御出席できなかったようなんですが、どういうことでしょうか。
直接関係はないとおっしゃるんだけれども、国家機密法制定推進の勢力の人たちはかねてからこう言っているんですね。国家機密法ができても摘発能力がなければだめ、公安警察、自衛隊の情報部隊あるいは調査課、これらにしろ権限も規模も小さい。だから、専門の情報収集機関と防諜機関が必要だということを盛んに宣伝していますよ。こういう点を考えますと、私は今回の安保会議設置の企てというのは、総理、昔から大統領的首相と盛んにおっしゃっていた時期がありましたね。そういう点からいうと、今日の憲法下の議会制民主主義あるいは議院内閣制、この原則に真っ向から挑戦をするような危険なねらいを持っているのではないかというように思わざるを得ないんですが、この点については最後にどうですか。
赤羽局長ね、もうあなたの性格か知らないけれども、非常に気の長いお話に私は思えるんですよ。私がかつて勤めていた造船の仲間は、ことしは一体どうなんでしょうか、みずから賃上げやめたんですよ。片っ方にはそんな犠牲を払っている人たちがいるんですよ。あるいは中小企業で倒産しているのがいるんですよ。私は、もう少し早くこういうのをやっていただきたいと思うんですね。一年たったら下がるでしょう、三、四半期だったら下がるでしょうと、こういうようなのんびりしたことでは——円高で困っている人たち、苦しんでいる人たち、その人たちのことをもう少し考えて、もう少しスピーディーにそういうものが下へ行くようにやっていただかなくちゃいけないと思うんですよ。外国品を買いましょうといって中曽根さんがポスターを全国に張り回すのも結構ですけれども、ちっとも下がってない。こういう点が私はもっと企画庁としてはやっていただきたいと思いますね。これは電力料金だけですよ。どうしてパンなんかもっと下がらないんですか。小麦なんかもっと安くして私はいいと思うんですね。それから飼料なんかももっと安くしていいと思うんですよ。あるいは日本人と豆というのは非常に食生活には私は関係があると思うんですが、私も毎朝豆腐を食っていますが、豆腐そう安くなっていませんよ。もっと安くなっていいはずだと私は思うんですよ。こういうことをしないで内需を拡大しようといったって、一丁食べる豆腐を二丁食べるわけにはいかねですよ、安くしてくれなければ。その辺は一体どうなっているんですか。もうこれだって半年以上たっているわけですよ。相当小麦だって豆だって私は入ってきていると思うよ。その辺はどうなっているんですか。