宮崎委員の違反があるかどうか、それ自体が問題ではなくて、やはり内容について発言をする場を与えるべきではないか、むしろこう思うわけであります。ですから、何でもかんでも秘密というのではなくて、本当に秘密にすべき事項は何なのか、それを具体的な内容に即してその都度判断をする。それ以外の議事の過程であるとか、あるいは自分自身の発言した内容であるとか、そういうことはもうむしろどんどん発言していいのじゃないか、こういうふうにも思うわけであります。したがって、その守秘義務の点においても非常に緻密さを欠いている、このように思います。
 また、今回の答申は多数決で決まったということでありますけれども、これは異例な事態であろうと思います。一般的に多数決で決まったものについては、その多数意見を公表するのは当然でありますけれども、反対意見あるいは補足意見、そのようなさまざまな意見も公表するということが考えられてしかるべきであります。現に、裁判の場面においては、最高裁の判例においてはそういう意見が付されることになっております。この点においても余りにも硬直しているのじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
その守秘義務によって守られるべき秘密というのが具体的にどういうものかということが問題でございますけれども、これにつきましては、従来からも秘密の範囲等をめぐっていろいろな御議論がございます。ただ、これについては明確な基準といいますか、物差しが必ずしもないのではないかと考えております。具体的な事案に即しましてこれに該当するのかどうかという点については、ちょっと御答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
人格に信頼するというのであれば、これは制度になりません。やはり、合議体のルールというものが余りにも未発達、未熟であるということを見据えなければいかぬと思います。行革審こそまさにこういうことを審議する、検討する、それにふさわしい機関でありますから、この点も踏まえなければいけないと思うわけですね。
 先ほど来話が出ております宮崎委員のことでありますが、この終了後においてさまざまな場でいろいろ発言をされております。この発言は、厳密に言えばこの守秘義務に反する点も出てくるのではないかと思うのでありますけれども、その点はどうでしょうか。
なかなか難しい問題ではございますが、審議会の委員等の方は、それぞれの各界の分野の文字どおりの有識者という方でございますので、やはりそういった方々の御見識といいますか、そういったことで信頼申し上げるしかなかろうというふうに考えております。
そのような義務があるとお考えであれば、やはり政令や規則等できちんと定めるべきなんですね。ところが、各法制は余りにもこの点が不徹底であるということが言えると思います。例えば今回の行革審の法案においても守秘義務は定められているわけでありますが、この委員の地位を退いた後もこの守秘義務が課せられるわけですね。これは半永久的に課せられることになるわけですね、規定上は。しかし、それでいいのかどうかということも考えなければいけないと思います。
 またさらに、この在任中は任免権によってこの守秘義務は担保されるわけでありますけれども、やめた後はそのような担保が全くない、制裁規定も全くないということであります。ですから、例えばやめた後、内容を全部暴露するような本を書くような委員があらわれたとしたらどうしますか。どのように考えますか。
御承知のとおり、審議会の委員は非常勤の国家公務員ということでございまして、よく審議会の設置法等の中に、委員が職務上知り得た秘密を漏らしてはならないというような規定も置かれているところでございます。それからまた、専門委員、これも審議会によりましていろいろな言葉遣いがあろうかと思いますが、例えば先ほど御紹介しました臨調の場合の専門委員は、これは内閣総理大臣が任命するというようなことで、いわば立場上は委員と同じような関係にあろうかと思います。
 ただ、この参与につきましては、先ほど御説明しましたように、行革審等の場合にはあるいは臨調等の場合には、会長が専門的な事項について意見を聞くために委嘱をされるというようなことでございますので、身分としては民間人というようなことでございますが、これについての秘密保持義務といいますか、こういった点につきましては、委員ではございませんので特段の規定は法令上ございませんが、制度の趣旨からいって参与等の方々につきましても、法律上の義務ということではなしに、民間の方でございましてもやはり一定の道義的な義務といいますか、そういったものがあるのではなかろうかというふうに考えております。
  午前十時五分開会
    —————————————
  委員氏名
    理 事         下稲葉耕吉君
    理 事         荒木 清寛君
    理 事         平野 貞夫君
                斎藤 十朗君
                坂野 重信君
                志村 哲良君
                鈴木 省吾君
                林田悠紀夫君
                山崎 順子君
平成七年八月四日右の者は本委員を辞任した。
    —————————————
八月四日議長において本委員を左のとおり指名し
た。
                遠藤  要君
                大河原太郎君
                斎藤 十朗君
                志村 哲良君
                下稲葉耕吉君
                鈴木 省吾君
                中原  爽君
                野村 五男君
                林田悠紀夫君
                魚住裕一郎君
                及川 順郎君
                大森 礼子君
                平野 貞夫君
                山崎 順子君
                菅野  壽君
                千葉 景子君
                橋本  敦君
                田  英夫君
                本岡 昭次君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
                及川 順郎君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         及川 順郎君
    理 事
                志村 哲良君
                野村 五男君
                平野 貞夫君
                橋本  敦君
    委 員
                下稲葉耕吉君
                中原  爽君
                林田悠紀夫君
                魚住裕一郎君
                大森 礼子君
                山崎 順子君
                菅野  壽君
                千葉 景子君
                田  英夫君
                本岡 昭次君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        吉岡 恒男君
    —————————————
本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
    —————————————