最初の、利子を使ったらどうかとおっしゃった御提案でございますが、お気持ちとしては私としてもよくわかるのです。しかし、その利子を使うとおっしゃいますが、使わなければその利子は各共済の積立金の増につながるものでございますから、基本的には同じことなのではないかと思います。
    〔中西（啓）委員長代理退席、委員長着席〕
 それから、二番目の御指摘の修正率の問題でございますが、先ほど来各共済組合の年金財政の将来について当局の方から御説明がございましたが、各共済年金とも遠からず単年度収支は赤字になり、やがては積立金を取り崩して修正積立方式へ移行せざるを得ない状況にあるわけでございます。その時期はどういう時期かと申しますと、生産年齢人口に対しましてＯＢが非常に大きくなってくる時代でもあるわけでございまして、そういう二つの意味で、後代の世代は非常に負担が大きくなってくるということでございます。したがいまして、後世代との負担の公平という観点から、われわれとしてはできるだけ修正率は高い方がいい、引かれる率は非常に少ない方がいい、そういうふうに基本的に考えておるわけでございます。
時間もありませんので、これ以上詰めませんけれども、積立金にまだ余裕のある段階が二公社の場合でありますから、その積立金の利息で拠出金の額ぐらいは当分賄っておく、組合員の負担にそれを持っていく。まあ二・七五％はみずからのものに返っていくわけですから、その分は納得が得られるとしても、〇・六は国鉄を救済するためだけなんですということでは、なかなかいろいろな感情的な面もあるだろう、そういう問題意識だけひとつ頭に入れておいてもらいたいということ。
 それから、平準保険科の修正率ですね。これを〇・八から〇・九に引き上げるというようなこと、これもまた何かどさくさに紛れてちょっとさじかげんをしてごまかしてしまうということで、この掛金率の引き上げに結びついていると思うのですが、その辺のところも考慮したらどうですか、こういうことを要求します。
先生の御提案、ちょっとストレートに、正確には理解できない面もあったのでございますけれども、いずれにいたしましても、国鉄共済組合に対する財政調整事業の中身は、今後運営委員会において議論をされるということでございます。ただ、いずれにいたしましても各共済組合、助ける組合と助けられる組合がお互いに共済の原点に返ってその姿があらわれるのも、非常に美しいことではないかと思うのでございます。
 それから、あるいは積立金を取り崩して国鉄共済への援助に充ててはどうかという御提案かとも思うわけですが、そういうことをやりますと、いずれにせよ積立金に穴があくわけでございまして、それらの共済組合の将来の年金財政の基礎を危うくするものでありますので、われわれとしては基本的にはどうも賛成いたしかねるというふうに考えます。
私からお答えいたしますが、先生おっしゃるように、今度の老人保健法の施行によりまして県、市それぞれ五％ずつ拠出することになったわけでございますが、いままでたとえば広島県、市が負担しないで済んでいた部分が三％ございまして、新しく老人保健法の施行によって二％分の今度上積みが出る、こういうことでございまして、三％分につきましては、一つは急激な負担がかからないようにということで、私どもの方で老人臨調の方で費用を見ておる、こういうことでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 三月二十九日
    辞任         補欠選任
     大久保直彦君     風間  昶君
 四月八日
    辞任         補欠選任
     高木 正明君     吉村剛太郎君
     村沢  牧君     本岡 昭次君
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 出席者は左のとおり。
    委員長         吉川 芳男君
    理 事
                浦田  勝君
                永田 良雄君
                菅野 久光君
                三上 隆雄君
                林  紀子君
    委 員
                青木 幹雄君
                大塚清次郎君
                鎌田 要人君
                佐藤 静雄君
                野間  赳君
                吉村剛太郎君
                一井 淳治君
                稲村 稔夫君
                谷本  巍君
                村沢  牧君
                本岡 昭次君
                風間  昶君
                星川 保松君
                喜屋武眞榮君
                新間 正次君
   国務大臣
        農林水産大臣  田名部匡省君
   政府委員
       農林水産省経済
       局長       眞鍋 武紀君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     高橋 政行君
       林野庁長官    馬場久萬男君
       水産庁長官    川合 淳二君
       労働省大臣官房
       審議官      征矢 紀臣君
       労働省職業安定
       局次長      岡山  茂君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
   説明員
       防衛施設庁施設
       部施設管理課長  金丸 義彦君
       建設省住宅局住
       宅生産課長    社本 孝夫君
       自治省財政局調
       整室長      林  省吾君
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  本日の会議に付した案件
○林業改善資金助成法の一部を改正する法律案
 （内閣提出）
○林業等振興資金融通暫定措置法の一部を改正す
 る法律案（内閣提出）
○沿岸漁業改善資金助成法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○水産業協同組合法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
○漁業協同組合合併助成法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
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