理事の杉浦正健でございます。本来ですと、自民党の質問としては筆頭理事がするのが慣例でありますけれども、持永先生から、おまえは環境部会長だからおまえがやれという御下令がございましたので、お許しをいただきまして、私からまず大臣に質疑をさせていただきたいと思います。
 大変な時期に大臣御就任で本当に御苦労さまでありますが、また重油流出事故という未曾有の大災害が起こりまして、大臣も環境当局も大変御苦労いただいているところであります。また、本格的な環境調査がこれから始まりますし、あそこは国定公園もたくさんある、風光明媚な海水浴場もあるということで、原状の回復等、いろいろと取り組むべき課題が出てまいると思います。これは質問じゃありませんが、大臣初め関係当局には十分に対応していただきますように、まずもってお願い申し上げておく次第であります。
 事業の内容について質問に入る前に、当面しております環境行政上の大きな課題について三点ほどお伺いしたいと思いますが、まず第一は、橋本内閣の掲げる行財政改革についてであります。
 総理から大臣に、特に環境庁関係で御指示があったのかどうか。また特殊法人等、いろいろと行政改革、省庁の再編とかテーマがあるわけですが、総理の御指示のもとに何かそういった行財政改革関連で特にお取り組みになっていることがあれば、お話しいただければありがたいと存じます。
次回は、来る二十五日火曜日午後五時五十分理事会、午後六時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時三十七分散会
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実は、その後で、景気をどの程度刺激するのかといったところに論を持っていきたかったのですが、時間が参りましたので、これは継続してまた別の機会に伺いたいと思います。どうもありがとうございました。
この点につきましては、住宅建築が必ずしもその税制だけで行われるわけではないものですから、どこから計算してもきちっと一つの数字が出るということではないかと思います。ただ、新しい税制をつくる以上、積算の根拠といいますか、どれだけの減収額が改正によって立つかということではそれなりのめどをつけている状況でございまして、現在、住宅取得促進税制の改正によりまして、平年度八百二十億円、それから初年度四百億円の減収と見ております。
 ただ、この平年度と初年度の概念は非常にわかりにくいかと思いますが、六年間適用されるものですし、また、今回の改正の内容が、平成九年の特殊性から、平成九年については今までの住宅取得控除を拡充し、それが先へ行くほどかつての、昔の住宅取得控除に適正化されていくという形で、初めのうちは減収が大きく立つのですが、後ろに行きますと増収が立っていきまして、これを平均化すると平年度八百二十億円の減収、こういう計算になるということで、御質問に直接答えにくいところはございますが、そのような計算をしているということだけ申し上げておきます。
ずっとここ十年も二十年もあなたが責任とってやってこられたんじゃないんですから、あなた自身の責任というのじゃなくて、文教行政の責任というものを私は明確にしていただきたいと申し上げたのであります。しかしへそれに若干触れての御答弁がございましたから、直接にはそのことは申し上げません。
 続いて質問します。
 心の教育ということにも今触れられました。そこで、それに関連して申し上げますが、このような事件が起きても政府は教育条件整備の最重要課題である第六次教職員定数改善計画の二年延期をするということをまた強行するおつもりなんですか。私は、このときこそ、直ちに来年度をもって完結し、第七次教職員定数改善を計画して子供の心の教育の問題について教育現場に十分な条件づくりをするということを言わなければ、一方では教職員の定数改善、来年度完結するものを二年延期して、その後七次はもうないんだ、財政上の都合でもうやらないんだというふうなことをやっておいて、一方、心の教育を打ち出して、一体だれが心の教育を学校でやるんですか。
 心の教育を、さっき不易だという話がありましたけれども、やっぱりよみがえらすという立場に立つとすれば、これは方法は一つですよ。これは教員が一人一人の子供に個別教育というふうな形で接する条件をどう学校につくってやるかですよ。四十人学級ではこれは無理ですよ。私も小学校の経験が十年以上ありますが、私が子供を教えていた昭和二十年代から三十年代にかけて、これは表現はまずいけれども、子供に右向け右と言ったら皆向いたですよ。こっち向きなさいと言ったら皆向いていたですよ。今はそうじゃない。個性豊かなか何かおかしなものになってしまって、私は私は私はと、だれだれさん、だれだれちゃんと言わなければこっちを向かないというふうな形に子供はもう決定的に変わってきているんですよ。
 しかし、学校は同じように、黒板を背中にして、学校の教員が三十人、四十人を前にしてやっているときに心の教育なんて私は不可能だと思う。だから、心の教育をおっしゃるのなら、個別的に一人一人と対面して、子供の悩み、そして子供の意見を聞ける条件に学校を置いてやらなければ学校の教職員は大変ですよ。だから、私はこの定数改善問題と不可分のかかわりがあると、こう見ておるんです。もし心の教育をお説きになるのなら、定数改善計画をもう一度やり直して、心の教育を実際やって、親も安心する、子供も安心する、地域社会も安心するというふうな学校をつくる。
 さっき学校を開放せにゃいかぬと。学校の先生は学校のことを余り外に言いたがらない。日本は全部非公開の社会ですよ、文部省も含めて皆。だから学校も秘密制度の枠の中に閉ざされてしまう。それをオープンにするためには、ただ行政指導をやったり通達を出してもオープンにならぬですよ。これは教職員が自分の気持ちをオープンにする条件をつくってやらなければならぬ。厳しい財政事情にあっても、それでもやっぱりそういうところに対して行政が血の通った手当てをしているということに現場の教職員が励まされて、よし、おれたちも頑張ろうということになるんですよ。
 だから、どんなことがあっても、ここでこの心の教育を説かれるのならば、第六次教職員定数改善問題、二年延期ということでこれは秋の臨時国会で議論になるかもしれないけれども、文部大臣、それこそ命がけで、それはやめた、来年完結させてもらいます、それで引き続き第七次、この心の教育という問題を取り上げて、全国民の期待にこたえる責任ある教育行政を定数改善によってやらせていただきますということを閣議の中で熱烈に説かれるべきじゃないかと私は思います。でなければ、全く空虚な中身のないものになってしまうと思うんですが、いかがですか。