私は、今回の宇都宮病院の事件につきまして、先ほども申し上げたとおり、現にその中にいる者、入院している者から外部に対して助けてくれという声がついに出なかった。報道されているところによれば二人も死んでいる、こういう事態があるにもかかわらず、現に中から助けを求める声が外に出なかった、これが一番問題点だろうと思うのです。何らか既に出た者の中からいろいろ指摘があって、そして本件が明るみに出た、こういう経過をたどっている、これが一番問題点だろうと思うわけです。さらにさかのぼりますと、結局、現在拘禁されている者と外との通信あるいは面会といいますか、それが保障されていない、これが一番問題点じゃないか、こう考えるわけです。
 そこで、精神障害によって拘禁されている者と外部の者、とりわけ弁護士との接見交通が現在どういう扱いになっているのかについて、厚生省当局にまず現状についてお尋ねしたい。いろいろ場合があり得るだろうと思います。弁護士といいましても、被拘禁者本人が弁護士に依頼したいというふうに依頼する場合、あるいは被拘禁者の近親の者から弁護士が依頼を受ける場合、それからあるいは人身保護請求、これは人身保護法によりますと、何人でも請求をすることができる、いわば請求の適格がだれにでも認められているわけですから、人身保護請求をしようとする者から依頼を受けた弁護士の場合、あるいはしようとする者が弁護士である場合はその弁護士本人、こういった者と被拘禁者との接見交通、現状はどうなっているのでしょうか。
お答え申し上げます。
 先生御承知のように、現行の精神衛生法におきまして精神障害者の人権を擁護するための規定が種々置かれているところでございます。今回の宇都宮病院をめぐる事案につきましては、現在事実関係を究明しているところでございますが、私ども、人権を擁護する立場からその問題点の把握にも努めているところでございます。今後は、この結果を踏まえまして、精神障害者の人権保護に遺漏なきように適切に対処してまいりたいと存じておるところでございます。
お答えいたします。
 先生のおっしゃられる御趣旨よくわかるところでございますが、ただ実際問題として、どのように救済上問題があるのか。実は、私どもの方に患者本人からやはり救済を求めてくるという事案もあるわけでございまして、例えばそれが不当入院である、自分は全然精神障害者ではないのに不当に収容されているというようなことの申し立てがあるわけでございまして、そういうものにつきましては、個別的に対応してまいっておるわけでございます。ただ、多くの患者の中にはやはり実際上なかなか申し立てもできないというような面があるのかもわかりませんが、今度の宇都宮病院、個別な事件ではございますが、しかし、やはり非常に大きな問題でございまして、病院の管理運営体制というものを根本的に問うような重要な問題だと思っておるわけでございます。
 専掌機関である厚生省におかれてこの問題を徹底的に究明する、そして人権擁護の立場でいろいろお考えになられるというように承っておりますので、広い意味で患者の取り扱いの万全を期するということでいろいろ御検討なされるのじゃないかと思われるわけでございます。その過程におきまして、人権擁護局といたしましてもいろいろ情報を得、あるいは意見がございます場合には申し上げるというようなことで、将来よりよい病院の運営管理ができるようにいろいろとこちらも考え、努力させていただきたい、かように思っておるわけでございます。
昭和五十九年八月四日（土曜日）
   午前零時五分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         石本  茂君
    理 事
                遠藤 政夫君
                佐々木 満君
                浜本 万三君
                中野 鉄造君
    委 員
                大浜 方栄君
                金丸 三郎君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                村上 正邦君
                森下  泰君
                糸久八重子君
                本岡 昭次君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                山中 郁子君
                柄谷 道一君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  渡部 恒三君
   政府委員
       大蔵省主計局次
       長
       兼内閣審議官   保田  博君
       厚生大臣官房長  幸田 正孝君
       厚生大臣官房総
       務審議官     小林 功典君
       厚生大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   古賀 章介君
       厚生大臣官房審
       議官       新田 進治君
       厚生大臣官房会
       計課長      黒木 武弘君
       厚生省健康政策
       局長       吉崎 正義君
       厚生省保険医療
       局長       大池 眞澄君
       厚生省保険医療
       局老人保険部長  水田  努君
       厚生省生活衛生
       局長       竹中 浩治君
       厚生省薬務局長  正木  馨君
       厚生省社会局長  持永 和見君
       厚生省児童家庭
       局長       小島 弘仲君
       厚生省保険局長  吉村  仁君
       厚生省年金局長  吉原 健二君
       厚生省援護局長  入江  慧君
       社会保険庁長官
       官房審議官    長門 保明君
       社会保険庁医療
       保険部長     坂本 龍彦君
       社会保険庁年金
       保険部長
       兼内閣審議官   朝本 信明君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
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  〔理事遠藤政夫君委員長席に着く〕