決して私は事にするための議論をしているつもりじゃないんですよ。だれが考えても、これだけの財政状態の中で本当にやっていけるんだろうか。もちろんいま総理大臣が言うておる五十八年度予算を目指しながら、当面はこうありたいということは当然でしょう、それは。しかし、それだけで本当に大丈夫なのかということはだれしも心配しているわけですね。だからもっと虚心坦懐に物を述べた方がいいんじゃないかということを私はつくづく思うんですよ。
 そこで、もう一つお尋ねしますが、そういう意味では五十八年度の予算編成というものは大変だと思うんです。そこでいまマイナスシーリングとかいろいろな話がされていますが、その五十八年度予算編成の大綱とかマイナスシーリングの問題について、国民の前に考え方というものを出すのはいつごろになりましょうか。五十八年度の予算に関する大綱ですね、われわれに示していただけるのはいつごろになりますか。
そういうことを念頭にやらなければ、赤字からの脱却なんというのは言うべくして、これはアヘン問題のようなものだから、ある意味では。なかなかそれは、こいつは切るのに禁断症状が起きるわけですよ。アル中患者にアルコールやめろと言うとばたばた騒ぐみたいな話で、それと似たような、全く同じではありませんが、似たような面なきにしもあらずということで、それはそういうふうにつらいことなんです。
 ですから、五十九年脱却と言って、やるつもりでやっているわけですから、五十九年は脱却するんだけれども、六十年にまた発行するんだと、そういうことは全然考えておりません。
そのことは、六十年度以降も赤字公債に依存しない財政体質になるんだということに一致しますか。——いまおっしゃったことは、六十年度以降も赤字公債に依存しない財政体質にするということにつながりますか。
予測ですから、それぞれの見方はあると思うんですが、大変な私は事態を生じさせるんじゃないかと思うんです。
 そこで、四月の十七日、大蔵大臣と総理は五十九年度赤字公債脱却を堅持するということを確認なさったようでありますが、巷間伝えられているところによれば、この確認は政治姿勢の問題が一つと、それから五十八年度予算をやりやすくするためには歳出をカットするということの、つまり意図的な目標を置いたとか、臨調の答申を待たなきゃわからぬとかいうようなことなどがあって、赤字公債を脱却するという方針は必ずこれを堅持するということを確認なさったという報道がされているわけですね。
 しかし実際は、もはや五十九年度赤字公債の脱却というのはもう不可能なんじゃないかというように大勢は見ていると思うんです。大臣、どうでしょうか。
私は、四月二十日の当委員会でグリーンカードの問題について御質疑したんですが、時間の関係で私の言わんとすることをできませんので、後ほどまたそれを取り上げさせていただきます。
 そこで、大変恐縮ですが、重複するかと思いますが、一番最初に、五十六年度における税収不足額は補正後に比べて約二兆円以上もの巨額に達するものと見込まれておりますが、改めて大蔵大臣にどの程度の見積もりなのか、また五十六年度の歳入欠陥は当然五十七年度税収の見込みにつながっていくと思うんですが、五十七年度の税収欠陥はどの程度見込んでおられるのかお尋ねしたいと思います。
昭和五十七年度の公債の発行の特例に関する法律案を議題といたします。
 前回に引き続き質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨日、神谷信之助君及び柳澤錬造君が委員を辞任され、その補欠として近藤忠孝君及び三治重信君が選任されました。
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ただいま、船員法及び船舶職員法の一部を改正する法律案及び船員災害防止協会等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして慎重御審議の結果御可決をいただきまことにありがとうございました。
 また附帯決議につきましては、政府といたしましてその御趣旨を十分に尊重し、努力してまいる所存であります。
全会一致と認めます。よって、本附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 ただいまの両決議に対し、小坂運輸大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。小坂運輸大臣。
全会一致と認めます。よって、本附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 次に、船員災害防止協会等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
第一点の方でございますが、政府関係金融機関のいわば基準貸出金利につきましては、現在、原則として民間金融機関の長期プライムレートと同一水準に設定されておりまして、そのほかに政策的な重要度に応じてより低利のいわゆる特別金利が設定されているところでございます。
 この基本的な考え方は、やはり民間金融の補完を行うということ、それから中小企業者その他に対しましての政策的な配慮を行うということに基づいておるわけでございますが、このような考え方は今後とも維持してまいりたいというふうに思っております。長期プライムレートそのものの今後の成り行き、それについてはいろいろ議論もそろそろ出始めているところでございますが、現在のところ、まだ私どもとして長期プライムレートに準拠しているというつ今のやり方について、これと異なる考え方を持つというまでには至っておりません。
 それから第二の点でございますが、これは重要な金融の一翼を担うものではございますけれども、やはり民間金融と違う面がございまして、民間金融のみでは対応困難なものへの質的な補完という役割を担っているものだというふうに私どもは受けとめております。そういう業務が経済社会情勢に適したものであり続けるためには、これは何年に一回かの制度改革ということではなくて、極論いたしますと毎年、不断の見直しが必要であるというふうに考えておるわけでございます。
 それからさらに、マクロ的な意味での政府関係金融機関の役割につきましては、これは若干金融という側面を超えまして財政や行政とも密接な関連を有する問題でございまして、その観点をも踏まえた多面的な検討を必要とするという問題でございますので、必ずしも私ども大蔵省銀行局の仕事の範囲内のみに限られる問題ではございませんが、私どもの立場からすれば、民間金融の補完、それから特定の政策目的の奨励という基本的な観点を踏まえまして不断の見直しを行って、適切な業務運営を期するというあり方でなければならないと考えております。