埼玉県の大宮周辺における実証実験ですか、磁気カードをＩＣカードに移行するための実験において民有金融機関などから、この実証実験はいわゆる郵貯の電子マネー業務への新たな進出であって電子マネーの発展を損なうものであるという指摘もなされている。先ほどの質問といささかちょっと矛盾するような質問ではあるんですが、またアメリカの連邦準備制度理事会のグリーンスパン議長が、電子マネーの普及には政府の不介入が絶対的に必要である、重要だ、こういう談話を発表されている。
 これに対する郵政省の御見解をお尋ねいたします。
お答え申し上げます。
 今、ＩＣカードの普及につきましては、我が国の国内だけの需要じゃなくてやっぱりグローバル経済のもとで非常に汎用的に使われるということが基礎条件になろうかと思います。このＩＣカード化も一つのトレンドでございますが、その中でさらにＩＣカードの標準化につきましては、今のはやり言葉で申し上げますとデファクトスタンダードができつつある。それはいうところのＥＭＶ方式と。この方式を開発しましたのが、ビザ・インターナショナル、マスターカード・インターナショナル、ユーロペイ、こういったところがこのＥＭＶ方式というものを開発したわけでございます。これが事実上のスタンダードになりつつある。
 したがいまして、我が国におきましても、このデファクトスタンダードを採用と申しますか、それにのっとったＩＣカードで実験することが非常にスムーズな、あるいはＩＣカード型のサービス提供にソフトランディングできる道ではなかろうか、こんなふうに考えてこの方式で実験をやることにいたした次第でございます。
現在、民有金融機関でいわゆる金融カードのＩＣカード化に備えてＩＣカードの標準化仕様の策定に取り組んでいると聞いておるわけですが、郵便貯金カードのＩＣカードへの移行について世界的な標準化の流れとの整合性が必要だと思われます。郵貯カードのＩＣカード化における標準化への対応という点についてお伺いいたします。
お答え申し上げます。
 事実関係、先生もお触れいただきましたけれども、今私どもが使っております磁気カードについては、もう先生御指摘のとおり、大変危なくなっておるわけでございまして、トレンドとしましてはもうＩＣカードを使うというのは理の当然と言ってはちょっと言い過ぎかもしれませんけれども、そう言っても過言でもない状況に向かっているわけでございます。
 国内を見ますと、非常に部分的に、一つのビルの中でございますとか一つの構内で使われている例はございますけれども、非常に広域的にかついろんな使われ方をするためのＩＣカードの実験というのは行われておりません。先生御指摘のように、このＩＣカードの場合は大変容量も大きくいろんな使われ方がいたしますので、郵便貯金だけではこれはもったいないわけでございまして、そういう意味で、多様な使われ方をすることによってＩＣカードも非常に早く広がるだろう、そういうような考え方でおるわけでございます。
 大宮における実験につきましては、本予算をお認めいただきました暁には、ＩＣカードを約七万枚大宮の市民の方に持っていただきまして、そして、この実験に御参加いただく企業あるいは公共団体、今十七団体になっておりますけれども、そこでお使いいただきまして、このＩＣカードの普及の一つのきっかけになればと思っております。
 なお、このＩＣカードの開発等あるいは御利用いただくための経費として六十六億円をお願いしておるところでございます。
 以上でございます。
今、先生にも御心配をいただいておりますように、国鉄の長期債務の本格的な処理策を策定するに当たりましても、非常に額が膨大でありますだけに、国民の皆さん方の理解を得ると一言に申し上げましても大変なことだなと、実は私も非常に不安と同時に、その重大性にかんがみまして、実は本当にその非力を今省みて、どうやって皆様方のお知恵をおかりしながら本格的な処理策の策定ができるかということで、今、大変大げさに言いますと、夜も眠れない状況がこれから続く、こう思っているところでございます。
 今までも既に国鉄の長期債務の状況等については国会等で報告をさせていただいておりますし、また土地の売却、そういった状況について、それぞれ会見等を通じまして御報告を申し上げてきましたけれども、今回は、ただそういう定例的なことだけでは済まないというふうに正直思っております。先生の方の民主党の方にもいろいろな勉強会をつくっていただいたようでございますし、新進党さんもそうでございますし、それぞれの政党さんでも本当に真剣にこの問題に取り組んでいただいております。与党自民党におきましても検討委員会をつくっておりますし、財政構造改革の会議の中ででもこれが議論になってくるだろうと思います。もとより、所管する運輸省はその中心でございますから、しっかりひとつ、どういう選択肢があるのかということを幅広い御論議の中で私どもは取りまとめていかなければいけないというふうに思っております。そういう過程の中で、国民の皆さん方にはきめ細かくあらゆる機会を通じて情報の公開を行わせていただいて、そして、その都度国民の皆様方の生の声も聞かせていただき、十分な配慮をしていくということが一番大事だ。住専等で私どももいい教訓を得ておりますから、それぞれの機関で御検討いただくということと同時に、国民の皆さん方にいかにこの論議というものを公開していくかということが一番大事なことになろうと思っております。とりわけ、この国鉄長期債務について、こういう経過、そして、どういう問題点の中でこれだけ債務が累増したかということ自体が、まだよく御理解いただいていないという点も私たちは十分踏まえて、配慮が必要になってくるのではないかと思っておりますので、どうぞ御示唆のほどもよろしくお願いしておきたいと思います。