私は、この地方分権の実現というもの、地方分権の意義というものに対して、中央集権には三つの弊害がある、そう考えております。
 一つは、この基本的な考え方にも出ておりますが、集権と画一の弊害でございます。もうこれは御説明するまでもありません。二番目は、縦割り行政の弊害でございます。そして三つ目は、東京一極集中の弊害でございます。昨年の四全総総点検、また今つくっております次期計画では東京一極集中は多少と奉りを見せていると言っておりますが、まだまだ油断はできません。
 この集権と画一の弊害、縦割り行政の弊害、東京一極集中の弊害、この中央集権の三つの弊害というものの反省に立って、地方分権というものがこれから必要だということについて江藤大臣、また政府委員のお考えを承りたいと思うわけでございます。
 ところで、日本国憲法の第八章は地方自治をうたっております。これほどすばらしい規定はございません。また、地方自治法にも、例えばこの団体事務についての国の関与の規定というのがございますが、それは本当に地方自治を尊重してやりなさいということが規定されているわけでございます。建前は確かに分権でございますけれども、我が国の国、地方を通ずる行政を考えますと、本音は私は集権にほかならないと常日ごろ思っているわけでございます。
 したがって、地方分権問題というのは総論ではだめで各論をやらなければ全く意味がない。各論と申しますのは、役割分担なり、必置規制の問題なり、機関委任事務の問題なり、あるいは地方事務官、補助金、それに国の地方出先機関、さらに中央省庁のあり方の問題だと私は思っております。
 ところで、今回のこの「分権推進に当たっての基本的考え方」、それから「留意すべき事項」というものを見てみますと、まさに総論は大変立派なことが書いてございます。「基本的考え方」は総論、「留意すべき事項」というのは私に言わせれば各論の総論でございまして、各論の各論というものはまだ何も書いてない、これが実態だろうと思います。そして、今日までほとんど与野党通じて、地方分権については総論は賛成、しかし各論になりますといろいろ議論があるわけでございます。
 そういう見地に立って考えますと、今回の総論を読ませていただきますと、私は基本的な考え方は非常にできがいいと思います。わかりやすいし、文章もキーワードも現代に合致をいたしております。今まで過去三、四十年間、地方制度調査会、臨時行政調査会、行革審、何十回となくこの総論は繰り返されたわけでございます。したがって、私は、きょう総論について云々する気持ちはございません。ただ、留意すべき事項にはいろいろ問題がございますので、以下個別、具体的にお尋ねをしようと思います。
 江藤大臣は殊のほか農政、建設、各行政にお詳しいわけでございますので、少し具体的な問題から入りたいと思いますが、国と地方との役割分担ないし国の関与につきまして、都市計画行政、農地転用の二ヘクタール以上を国の直接の権限にしておられる点、さらに保安林の指定、解除につきまして、これもいろいろございますが、特に水源涵養保安林等がまだ農水大臣になっております。この三つの行政についてどのようにお感じになっているか、分権の見地からどうしようと思われるのか、お答えをいただきたいと思います。
   午前九時四十二分開議
  出席委員
   委員長 木村 義雄君
   理事 佐藤 静雄君 理事 鈴木 俊一君
   理事 田中眞紀子君 理事 長勢 甚遠君
   理事 金田 誠一君 理事 山本 孝史君
   理事 福島  豊君 理事 岡島 正之君
      安倍 晋三君    伊吹 文明君
      岩下 栄一君    衛藤 晟一君
      大村 秀章君    桜井 郁三君
      砂田 圭佑君    田村 憲久君
      戸井田 徹君    能勢 和子君
      桧田  仁君    船田  元君
      堀之内久男君    松本  純君
      宮路 和明君    山下 徳夫君
      家西  悟君    石毛えい子君
      五島 正規君    土肥 隆一君
      古川 元久君    松崎 公昭君
      青山 二三君    久保 哲司君
      西  博義君    武山百合子君
      吉田 幸弘君    児玉 健次君
      瀬古由起子君    中川 智子君
      笹木 竜三君
 出席国務大臣
        厚生大臣    宮下 創平君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房外政審議室長
        事務代理    竹内 春久君
        厚生省社会・援
        護局長     炭谷  茂君
        厚生省保険局長 羽毛田信吾君
 委員外の出席者
        内閣総理大臣官
        房管理室長   吉田 正嗣君
        総務庁恩給局審
        議課長     黒羽 亮輔君
        外務大臣官房審
        議官      樽井 澄夫君
        厚生委員会専門
        員       杉谷 正秀君
委員の異動
三月十二日       
 辞任         補欠選任
  桝屋 敬悟君     西  博義君
同日       
 辞任         補欠選任
  西  博義君     桝屋 敬悟君
三月十二日
 障害者基本法を改正し、対象に胆道閉鎖症を加えることに関する請願（山本孝史君紹介）（第一一四八号）
 同（福島豊君紹介）（第一二九〇号）
 小規模作業所等成人期障害者施策に関する請願（江崎鐵磨君紹介）（第一一八二号）
 同（桜井新君紹介）（第一一八三号）
 同（山本公一君紹介）（第一一八四号）
 戦時災害援護法制定に関する請願（辻元清美君紹介）（第一一八五号）
 同（平賀高成君紹介）（第一一八六号）
 介護保険制度の実施に伴う介護サービス基盤等の充実強化に関する請願（堀込征雄君紹介）（第一一八七号）
 中国帰国者の援護対策の充実強化に関する請願（堀込征雄君紹介）（第一一八八号）
 健康保険日雇特例被保険者の出産育児一時金等の給付条件改善に関する請願（児玉健次君紹介）（第一一八九号）
 同（瀬古由起子君紹介）（第一一九〇号）
 学卒未就職者の国民年金保険料免除制度に関する請願（上原康助君紹介）（第一二五一号）
 社会保障の拡充に関する請願（上田勇君紹介）（第一二八七号）
 同（河本三郎君紹介）（第一二八八号）
 同（中谷元君紹介）（第一二八九号）
は本委員会に付託された。
本日の会議に付した案件
 戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
    午前九時四十二分開議
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