協議という場面を設定するかどうかは別といたしまして、ＮＧＯに対する助成を行うわけでございますから、ＮＧＯの実情に沿わないことをやったのでは意味がない。その意味では、情報の交換、また対話というものを進めていく必要があるということは私どもも承知しておりますし、その線に沿って何らかの工夫はしていくべきだというぐあいに考えております。
ぜひこれ具体的に、ちょっと今の御答弁では余り具体的に何もイメージがわかなかったのですが、やはりＮＧＯと対等の立場で協議をする場というのが必要じゃないかと思うのですね。今回、地球環境基金を設けるに当たってＮＧＯの代表の方から種々御意見を聞かれたということはＮＧＯの代表の方から私も伺いました。しかし、これがこの法律をつくる前だから意見を聞かれたというのじゃなくて、日常的に、通常的に、定期的にこういう協議の場を設けていくということが大事なんじゃないかなと思うのですね。
 ちょっと話が外れますが、例えば国連の機関の中で今ＮＧＯは経済社会理事会とだけ協議が可能というふうになっているのですね。ＵＮＥＰ、国連環境計画とかそういうところとＮＧＯとの正式な協議の場がないわけですね。この辺も改善していかなければいけないのじゃないかと私は思うのです。これは外務省の管轄だと思いますのであれですが、私は、環境庁としては、まず国内のＮＧＯとどう定期的に協議の場を設けるか、また、国際的な活動をしているＮＧＯは国連機関のＵＮＥＰとかそういうところと定期的な協議ができる場を設けるようにしていく、そういうことがまず大事ではないか、そのように思うものですから、この点について、国連の方はともかくとして、国内について御答弁をいただきたいと思います。
ＮＧＯが現場でつかんでいます情報を的確に、スピーディーに吸い上げて環境保全運動に生かしていくということが非常に大事なのではないかと思うのですね。今回の環境事業団が地球環境基金からＮＧＯにお金を助成しますよ、それから情報も提供しますよという、上から何かＮＧＯにしてあげるというようなお上的発想じゃなくて、現場で一番いろいろなことを知っているＮＧＯから情報を常に逆に提供してもらうというような、そういうことが非常に大事なのではないか、ＮＧＯと定期的に協議をしていくということが大事なのではないかと思うのですが、その点についてはどのように考えていらっしゃるのでしょうか。
この基金を運用するに当たりまして運営委員会を設けるということを業務方法書で書くように予定しているわけでございます。この運営委員会は、助成をするに当たって本制度の運用全般につきます有効性、信頼性、公平性を確保する観点から設けるということを考えているわけでございます。そこで、特定の環境ＮＧＯの利益代表という立場からの参加ということではなしに、環境ＮＧＯの全般の事情に明るい有識者についても参加していただく必要があろう、そのための十分な配慮をしていく必要があるというぐあいに考えております。
それから二十一条の中にも、恐らく最初の問題だと思いますけれども、負荷活動に対する問題として負担の問題が出てきます。
 いわゆる産業廃棄物を、今度処理業者が実はお金をいただいて処理するわけです。ところが、これはほかの第二次産業と根本的に違っているのは、お金をかけて研究をしていい仕事をすればするほど、お金はかかるけれども、最後には、利用者、消費者は賢明ですから、いい仕事をした方が実は利益になってくるという結論が人間の発展の歴史の中で証明されておる。ところが産業廃棄物は、いい仕事をすればするほど商売にはならない。
 私は、日本一の業者を自分で二十年前に実は協力をして、通産省立ち会いのもとに処理業者をお手伝いしたことがあります。ところが、そこへ持っていくとそれだけに処理の費用がかかるのです。一番もうけておる業者は何かといいますると、処理業者として、いわゆる工場からいただいてきます、雨降る日に水をどんどん流してそれを何百倍にも薄めて水道にじゃんじゃん流す。ただなんですよ。この業者がもうかって仕方がない。
 だから、まじめな処理業者は、いわゆるよほどしっかりしたところの企業以外は、高いお金を出して一人前に処理業者に産業廃棄物を持ってこない。浄水場なんかに量をたくさん流してみたって、薄くなればそれで基準をもうクリアしてしまう。これを何とかしなければ、一番もうかっているのは一番悪い業者とは言いませんよ、基準をクリアしているんだから。ですけれども、考えてみたら、まともに処理をせずにどんどんと浄水場へ量を流す、あるいは雨降りなんかというのを見込んでだあっと流してしまう。これじゃまともな設備をしてきちっとした処理業者、そこへ採算に合うような高い値段でもって生産会社は持ってこないという、この二律背反の姿が今一番産業廃棄物で問題になっている。あるいは、つつっと来て山の中へ埋めてしまっておく。十年か二十年たって、車を置いてたらぶくぶくと出てきてタイヤが腐ってしまった。どうもおかしいと思ったら、中に埋めてあった。こんなことが出てくる。
 だからこの問題は、許可した業者、最近はもちろんそういう下水道に入れるということがなくて、実は直接川へつなぎ、その出口にきちっとした処理の施設をつくらなければ許可しないという形になっていることは私も信じております。だが、以前に許可した業者が、垂れ流しとは言わないけれども、そういうものの蛇口をとめないと、実はまともな業者が育ちませんよ、こういう意見が、本当にまじめな業者の中から強く声が聞こえてきますが、いかがでしょう。