それでは、次の問題、電電公社の問題に移らせていただきます。
 真藤総裁が急遽、何かお体のぐあいが悪くなってドクターストップがかかったということで、しかし、これから申し上げる問題、電電公社の運営にかかわるかなり重要な問題だ、こう思いますので副総裁に御出席を願っております。
 そこで、電電公社における職員の思想差別、不当労働行為について幾つかお尋ねをいたしたいと思いますが、さきの百一国会において、私は、逓信委員会における電電三法案の審議にかかわって、二回にわたって公社の思想調査問題を取り上げてまいりました。まあ、いわば憲法を真っ向からじゅうりんをする、かかる不法行為が横行をしているならば、もしも民営に移行をしたというとき、国会の監視が外れるなら一層事は重大だ、重大化するであろうということとして、私は、徹底した真実の究明、当事者の責任追及、この思想調査による被害者の救済を強く要求をしてまいりました。そして真藤総裁からは、二回にわたって、慎重に対処をする、時間をかしてほしい、こういうふうに答えられてきたわけでありますが、百一国会が終わりまして既に三カ月です。その後の調査と検討の結果、まずお尋ねをします。
それで、私がいろいろ耳にしておるところでは、その呼びかけについてはそういうふうに言われますけれども、今までにもたびたび勝共連合の大会とか集会に電報を打たれたり出席をされたりと、こういうことがあったやに私は伺っているんです。ただそのときには、きょうもはっきりしましたように、勝共連合というのがどんなひどい団体かということをよく知らなかった、あるいはその統一教会の教祖の文鮮明という人物が今どういう姿にあるかということもよく知らなかったということであれば、それはそれといたしましょう。
 そこで、さっきからはっきりしましたように、数々の違法行為、犯罪行為を重ねておる団体、そして重大犯罪人をキャップにいただいている、こういう団体だということが明瞭であるんですけれども、これから、大臣に就任をされましたあなたとしては、こういう団体とはやっぱりきっぱり手を切るという立場で対処をしていただきたいというふうに思うんでありますけれども、その点の決意のほど、どうでしょう。
そこで、話がもう一遍戻るわけでありますけれども、先ほど大臣にお回しをしました文書ですね。そこには、紛れもなく、左藤恵さんの衆議院議員という肩書もつけた、代表世話人の中の何人かのお一人に入っておられますね。大臣はそういう記憶がはっきりしないというふうにおっしゃっても、そういう文書が出ているんですから、私は紛れもないことだというふうに思うんですが、どうしてもここでははっきりしないというんですから、であるならば、あなたの地元大阪の事務所等でお調べになったらはっきりする問題でありますから、その世話人の一人に入っているという問題については明白にしていただきたいと思いますが、よろしいですか。
とにかくもう、私が尋ねている点については否定できないということは明瞭なんですけれども、何か妙に、重大犯罪人であるこの文鮮明をどうやって道をあけてあげるかというふうに考えておるのかと言わざるを得ぬような、随分弁明をやるんですね。そういうことはもうやめてもらいたいと思うんです。とにかく、我が国のこの入管法の立場でいけば、こういう人物というのはこれはもう入れないということは明瞭であるわけです。
 大臣、国際勝共連合と一体の関係にある統一教会のその教祖、これがこういう犯罪者としての断定を受けておる人物だということは御存じでしょうか。
先ほどの私の答弁を敷衍いたしますと、入管法のすべての関連規定と申しましたが、そのような関連規定として主なものといたしましては、今先生の御指摘のありました上陸拒否に関する五条一項の規定のほか、法務大臣に対する異議の申し出に関する第十一条及び法務大臣の裁決の特例に関する十二条というような規定がございまして、その全体を見まして処理することになっております。
国の段階での縦割り行政の問題がいろいろいつも指摘されるわけでございますけれど、市町村の段階を聞きますと、それが総合的に集約されます。その面から、この構想、事業は大変な大きな効果を持つんじゃないかということを私自身心から期待しておるわけでございますが、その際に、各省できめ細かいいろんな事業がございます。そういう事業を全部一応こういう構想の中にうまく乗るように、ぜひ環境庁の方で市町村に対して、また各省に対して御指導を賜れば、まことに今までにない自然保護あるいは公害防止と、もう一歩越えまして生活環境あるいは生活行動の問題にまで入り込む、そういう町づくりになるんではないかということで、環境庁の総合的なお役割をこの面から心から御期待を申し上げる次第でございます。要望でございます。
 それから、今例えばいろんな問題を子供たちに行ってまいりました。一概に過保護という言葉で言われない面がありますが、学校でプールをつくりまして泳ぎを覚えさす。その子供たちは泳ぎを覚えた。そこに鬼怒川の水の流れがある。そこに子供は自然に流れて泳ごうということで、水死事件が起こったということでございます。泳ぎとは何だ。それは、あるとき人間は自然の水の流れに身をさらすときがある、そのときに浮くかくぐるかして自分を保つというところに泳ぎがあるわけでございますが、今本当に水浴びのできる川があるのかという問題。何か子供から川を取り上げてしまったというような感じがございますし、また、私は、「天声人語」の荒垣先生が、今筆が動いている、指先が動いている、これは子供のときの道草の過程における友達との語り合いあるいは触れ合い、また自然との触れ合い、そこで筆が動いているんだということを言っておられました。
 また、子供の遊びの空間というものを見ますと、これは各種の調査がなされておりますが、ほとんどが家の中、友達の家の中ということでございまして、かつてのいわゆる原っぱ、広場という概念が今都市からなくなってきた。私の友達たちが東京のトンボとかの調査をしておりまして、子供の遊び場の喪失はトンボが去ってしまったところと時期的に一致しているということの調査、観察を進めております。何か子供たちを取り巻く環境は実にかたいものになってきた。今暗いということが言われておりますけれども、かたいものになってきて、自然のやわらかさ、暖かさからは遠のいてきている。その辺のところに、非行問題でも、むしろ小遣いがない、あるいは遊び心ということでの非行等が、怨念とか仕返しとか、そういうようなものよりも、六〇％はほとんどそういう小遣い欲しさとか、物を買いたいが買えないからというようなことからの非行というようなこと、そういう状況でございまして、そういう中で、我々はもう少し町づくりのときに本当に子供に目を向けた町づくりという意識が必要なのかなということを感じてきておる一人でございますが、快適な環境計画に当たりまして、ぜひ子供に目を向けた環境づくり、町づくりということをひとつ、重点は余り置けないというお話でございますけれども、その辺を置いていただくと本当にありがたいなと思う次第でございますが、いかがでございますか。