住専処理で今だんだん、農協系統金融を救うためだとか農協系統金融に責任があるとかいう筋違いの議論が聞こえてまいります。これはまことに筋違い。
 住専処理に対する公的資金の投入というものを考えてみますと、協和信用組合以来、コスモ、木津、兵庫銀行、預金保険機構も持てる力をすべて投入したじゃありませんか。これは一種の国民の負担ですよ、公的資金ですよ。幾らやりましたか。それから、日銀も出動したでしょう、これも公的資金ですよ。だから、農協系統が悪いとかそんなばかな議論は絶対許せない。お答えください。
御指摘のように、各金融機関においては今後の保険料負担等に対処し得るようにできる限りの合理化、リストラ努力が求められていることは、私どももそのように認識しております。
預金保険料を引き上げて金融秩序を防衛しなきゃならぬということはわかります。
 そこで、金融機関は安易に保険料負担を預金者に転嫁しちゃいかぬ。いいですか。今でも預金利息なんというのはないに等しい。そこに転嫁していったんじゃいかぬ。金融機関自体が職員の給与、役職員の給与を引き下げたり、一層の合理化をしたり、リストラをして負担増に私は対処すべきだと思うが、いかがでございましょうか。
先般の金融制度調査会の答申におきましては、今後五年間に生じる金融機関の破綻処理に円滑に対処し得るよう預金保険料の料率、これは現行〇・〇一二％でございますが、これを七倍程度に引き上げることが適当とされております。
 仮に、今後五年間にわたりまして保険料率を現行の七倍に引き上げました場合には、保険料収入は五年間の合計で二兆五千億円弱になるものと見込まれます。
今後、不良債権処理を円滑に進めていく場合に、金融機関が昨年、ことしと破綻をしておりますけれども、預金保険料率を上げなければ保険機構の金が足りない。今度は七倍程度に上げるということですが、これによってどのくらいの保険料収入が見込まれるんですか。
今、副総理・大蔵大臣から御答弁を申し上げましたような決意のもとに、既に法務・検察におきましても、また警察庁におきましてもそれぞれの対応をチームとして編成していただいております。さらに、税務当局等もあわせまして、この問題の国民の御理解をいただけるような決着に、そして債権のでき得る限りの回収に全力を尽くしてまいりたい、そのように思います。
今、佐藤さんからお話がございましたような考え方に立って今回の住専問題処理機構を御提案申し上げているわけであります。アメリカのＲＴＣの場合には、御指摘のようなことでございましたが、ここは貯蓄貸付保険公社も破綻するというような状況の中で果敢な回収と責任追及が行われたのであります。
 私どもも、国民の皆様方の税金を投入してこの先送りできない不良債権、住専問題の処理に当たります以上、悪いやつは絶対に許さない、そしてとるべき責任は明確にとる、国民の皆さんにこの経過も情報公開を積極的に行う、こういう立場で進めてまいる決意でございます。
私がただいま申し上げました三十八兆円という計数は、各金融機関から報告された計数を積み上げておるものでございます。
 なお、検査、調査等と申しますのは、ほぼ三年に一回というようなローテーションで行っておりますものでございますから、ある時点における横断的な計数を把握するということにはなじまないということも御理解いただきたいと存じます。
まだ納得はしておりません。
 あなたの方で銀行検査なり、あるいは農水省では農協の検査なりやっておると思いますが、そこで出てくる不良債権、Ⅳ分類、Ⅲ分類、Ⅱ分類、それから推計した数字と今あなたが御答弁いただいた数字と大体合っているんですか。
まず、先ほど近畿運輸局の職員が監査で来るのを出迎えるために乗っていたのではないかというようなお話がございましたので、その点について申し上げたいと思います。
 事故当日に近畿運輸局の職員三名が、五月十一日から二十日まで実施されます春の全国交通安全運動の一環として、信楽高原鉄道及び近江鉄道の安全運動の実施状況、取り組み状況の査察を行うということが予定されておりました。当該職員三名は、当日ＪＲ草津線経由で十一時九分にＪＲ貴生川駅着の予定でございました。同駅において信楽高原鉄道の担当者と落ち合いまして、そのまま十一時十六分発の信楽高原鉄道の列車について添乗査察を行った後に、信楽町にある本社の査察を行うということとしていたものでございます。
 当日、信楽高原鉄道の職員が乗車した列車、すなわち衝突した五三四Ｄでございますが、貴生川駅到着予定時刻は十時三十八分でございますので、十一時九分との関係でいきますと三十分以上の余裕があったということでございます。乗った方がどういうふうに思っていたか私どもわかりませんけれども、時間的には余裕が三十分以上あったのではないかというふうに認識をしております。
 それから、近畿運輸局の職員が自殺をしたという件でございますけれども、この職員は鉄道部の調整官というポストにいる人でございました。
 調整官の職務は、運輸省の組織規程によりまして、「部長を助け、命を受けて部の所掌に属する事務の一部を整理する。」というふうになっておりまして、実際には、今回の信楽高原鉄道に対するＪＲの乗り入れに際しましては、近畿運輸局に対しまして運輸に関する協定、乗り入れをやる場合に運輸に関する協定を締結して届け出ることになっておりますが、その運輸に関する協定、それから運行計画の変更の届け出、これはダイヤの変更の届け出でございます。並びに小野谷信号場の行き違い設備、信号保安システム等に係る鉄道施設変更認可申請が行われたわけでございますけれども、調整官は部長のもとでこれらの許認可等の事務全般の処理を行っていたということでございます。
 自殺をした理由、原因についてはよくわからないということで、原因はわかっておりません。ただ、この事故が起きまして十四日から十九日までずっと泊まり込みで仕事をしていて大変疲れていた様子であったというようなことを聞いております。