わかりました。その韓国防衛ということ、それに我が国の自衛隊が参加することになれば、どう見ても集団自衛権ということになるから、これはありません、こういうお答えだったと思います。それでは三海峡封鎖、これは中曽根総理はアメリカに行って、いざというときはやると言っているのです。その三海峡封鎖の中には、明らかに対馬海峡があるわけです。対馬海峡の封鎖はいざというときはやる、こう中曽根総理は言っておりますが、しかしそれをやるには、日本の自衛隊のワンサイドゲームではできないと思うのです。対岸の相手側の韓国の軍隊との共同行動でなければこの対馬海峡の封鎖は有効的にはできない、こうなってくると、こういう共同訓練を日本と韓国の軍隊との間でやるということは果たしてあり得るのか、あるのか、いかがでしょう。
御指摘のチームスピリットは、韓国防衛を念頭に置いて米軍と韓国軍とで行われる演習訓練であるというふうに承知しております。したがいまして、我が国の自衛隊がそのような目的を持った訓練、演習に参加するということはございません。
何をお尋ねしてものれんに腕押しで、言葉のやりとりは平行線で私も大変むなしい気がいたします。しかし、そのむなしい間に現実はどんどん進んでおる、これを私は恐れるのですよ。現実がどんどん進んでいって、何か一つの間違いから何かがどうなったということを私は恐れるから、お尋ねするわけです。
 それじゃ、もう一つだけこれに関連して。米韓のチームスピリット訓練は毎年行われていますね。これに我が国の自衛隊も今度は共同して参加するというふうなことはゆめゆめあるまいと思いますが、そういうことは一体あり得るのか、絶対にないということなのか、いかがでしょうか。
二年後どうなるかということは、私も外務大臣として想定できる問題じゃありませんし、今おっしゃるようにニュージャージーが核装備の能力は持っているとしても、果たして核を積むかどうかということはこれは別問題であります。いずれにしても、いろいろの軍艦だとか艦艇が出動するでしょうけれども、それはことしのリムパックの延長線上で、日本としてもあくまでも個別的自衛権の中で参加するわけでございますから、それを超えるということはあり得ないし、またあるべきことでもない、こういうふうに思います。
私は、もう明らかに超えている、こういう立場でお尋ねをしているわけですが、仮に二年後またリムパックがある、日本の自衛隊が参加する、今度はリムパックのアメリカの中心はエンタープライズやカール・ビンソンだったわけですが、二年後に行ってみたらそこにはニュージャージーがいて、そのニュージャージーを含めて護衛の戦闘訓練が行われるというようになってもそれでも結構だ、こういうお考えですか、いかがですか。
いろいろと演習の態様というのはあると思いますけれども、いずれにいたしましても、我が国のそうした演習というのは有事の際に備えての対処、演習でございますし、それも、あくまでも私は先ほどから申し上げましたような個別的自衛権の範囲内において行わなければなりませんし、あるいはまた、安保条約の効果的運用という立場で行っていくわけでございますから、それを超えるということはあり得ないわけでございます。
では大臣、このことはいかがですか。御承知のとおり中曽根総理はこう言われましたね。アメリカの核トマホークを積載した軍艦、それと我が国の自衛隊が共同行動の訓練をする、これは公海上ならば可能である、公海上ならば非核三原則に抵触しない、こういうことを言われたわけですが、これがもし戦艦ニュージャージーがやってくる、ニュージャージーは間違いなく核トマホークを積載しておる、そのニュージャージーと日本の護衛艦が今言ったようなある海域において、ソビエトの海軍と戦うという一つの想定に立って戦闘訓練が行われる、我が国の護衛艦がニュージャージーを護衛する、こういうふうな場面が出てきたとき、これは個別的自衛権で、ただ単なる技量の向上のためにやってますということで済むのかどうか。大臣、御見解いかがですか。
これは防衛庁の説明のとおり、やはり日本のリムパック参加はあくまでも個別的自衛権の範囲内、同時にまた、安保条約のいわゆる効果的運用という立場で参加しておる、その大きな枠組みを超えるものではない、こういうふうに理解しております。
まず、子取りの方の経営から申し上げますと、これは五十四、五年ころ非常に価格が高うございまして、その時点におきましては経営収支等もようございましたけれども、大体五十七年の後半から価格が大変下がってまいりました。したがいまして、五十七年以降の繁殖経営につきましては経営状況が悪化をいたしております。
 ただし、こういうこともおもんぱかりまして、御承知のように、子牛価格の安定基金制度がございまして、値下がり額の九割はこれによって補てんをいたしますとともに、それ以外に子牛生産奨励金を交付しておりますから、農家の実質手取りは、その値下がりほどのことではございませんが、ある程度の補てんをいたしております。ただやはり価格が低迷いたしますと生産農家は生産に関して弱気になりますものですから、いろいろ子牛の買い付けを増加させますための施策、例えば御承知の家畜導入事業とか、そういうことのほかに、昨年は特に秋に雌子牛を買い入れますことを促進します臨時の助成事業等をいたしまして最近ようやく回復基調にございますが、なおやはりもう少し手当てが要るのではないかと思います。
 肉用牛につきましてはその反対でございまして、子牛価格が高い時点、五十四、五年の高い子牛を買いました経営につきましては実はかなり問題がございました。御承知のように、五十七年に負債整理等をいたしまして経営の負債に対する重圧を除いてあげたわけでございますが、子牛価格の低迷の中でいわば購入資材に当たります子牛価格が下がってきたこと、価格が比較的安定してきたこと、それから飼養頭数が増加してきたこともございまして、肥育経営につきましては、最近はどちらかと申しますと安定化の方にたどっておると思います。簡単でございますが……。