昭和五十三年に基準を三倍引き上げた、そうして達成を六十年にしたいと言いながら、これから達成できる見込みはまだ立たないので検討する、悠長なことであります。赤字財政なら六十五年に達成するとか何年先に達成するとか、国民負担だからよくぬけぬけと言うけれども、財界負担とか資本家負担になったら途端に首をすくめて、きょろきょろきょろきょろと腐りかかったカメのように穴からのぞいておるような態度では私はできないと思う。
 私は、非常に残念に思いますけれども、どう見てもＮＯ２の基準の達成ができないようであれば公害関係の補償額はふえてくる、負担がお互いにふえてくるということで残念でありますが、ふやすようにするのか、減らすようにするのかといえばやはり公害を少なくするための全体の力でなければならぬ。環境庁だけでできませんと。産業界もそうですが、国民全体もこういうことは自分たちの命を縮めることであって、お金のことではないんだ、こういうふうにとらないといかぬ。お金さえ払ったら済むと思う人と、お金は出すんだから大変損だと思うのと、こんな金、金、金、金の根
性では日本列島はつぶれても当たり前だと思うんです。アメリカからどなられて、ＥＣからどなられて、物をつくってうれしそうにやって、貿易摩擦だといって総理大臣以下がうろうろうろうろしておる。こんなさまはないと思います。
 私は、今、環境庁が胸を張って言えない悲しい姿は国民が打ちのめされた姿だと思います。もう少し産業界に対していい意味で物が言える、財界に対して物が言える、政府の中でもきちんと言えるように長官を立てて幕僚の諸君は頑張ってもらいたいと思う。長官は社会保障について非常に熱心にやってきたことを知っていますから、せめて大臣、長官であられる間に何かしら温かい灯がともるように頑張ってもらいたいと私は思う。
 そこで、次の問題です。大問題、交通公害対策ですが、昭和五十八年に開かれた中公審では、物流の改善や自動車の走行量削減などを含む総合的な交通対策が必要であると答申されております。この答申の具体化のためにどのような対策がなされてきたのか、これからするつもりか、これについてお答えを願いたいと思います。
ただいまの時点で具体的に何と何をやりますということはまだ申し上げられませんが、先ほど申しましたように、三自治体が総量削減計画の中で取り上げております諸施策のうちで、進行状況が必ずしも十分でないのではないかと予想されておりますような、これは交通関連の問題がその中に多く含まれておりますが、そういうものを一つずつ検討いたしまして、そのうちで具体化の道の近いものから取り上げてまいることになろうかと思いますが、現在の時点ではまだどれとどれをやりますということはお答えできる段階に至っていないわけでございます。
お答えが概括的だったのですが、新聞で見ますと、「環境庁は今後、削減計画の見直しや小型ボイラーの規制、自動車排ガスの規制強化などを検討する。」と言っておるんですが、今の移動体の問題、発生源の問題ありますけれども、具体的に取りかかっていくのはどういうことですか。
ただいま大臣からお答えがございましたように、先生御指摘の問題は、特に総量規制の対象になっております大都市地区で、総量削減計画に基づきまして固定発生源対策あるいは移動発生源対策が進められてきているわけでございますが、現在の段階で判断をいたしますと、総量削減計画の達成が非常に厳しい状況になってきておりますので、今、大臣がお答えいたしましたように、この四月以降できるだけ早い機会に関係自治体あるいは専門家のお知恵も拝借したりして、その総量削減計画の中に盛られております自治体が今まで取り組んできておりますいろいろな施策についてさらに効率的に進めるための問題についていろいろと検討し、進むべき方向について方向づけもしてまいりたいというように現在準備をいたしておるところでございます。
先般私が記者会見の場でＮＯ２の三特別地域におきます条件については無理かもしれないというような発言をいたしましたのは、過去のデータなどを見ておりまして非常に心配していたところでございます。環境基準の達成に向けましては引き続き努力をいたしますとともに、六十年度に入ってからの推移を見守りながら何らかの対策を早目に打ち出しますために、そのための手順を担当局長に検討してほしい、手順を早く決めてほしいということを申しているところでございます。
  午前十時三分開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 十二月十八日
    辞任         補欠選任
     亀井 久興君     嶋崎  均君
 十二月十九日
    辞任         補欠選任
     嶋崎  均君     竹山  裕君
     高木 正明君     添田増太郎君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         成相 善十君
    理 事
                浦田  勝君
                北  修二君
                星  長治君
                村沢  牧君
                藤原 房雄君
    委 員
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                小林 国司君
                坂野 重信君
                坂元 親男君
                添田増太郎君
                高木 正明君
                竹山  裕君
                谷川 寛三君
                初村滝一郎君
                水谷  力君
                稲村 稔夫君
                菅野 久光君
                山田  譲君
                刈田 貞子君
                塩出 啓典君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
       農林水産大臣   佐藤 守良君
   政府委員
       厚生大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   山内 豊徳君
       農林水産大臣官
       房審議官     吉國  隆君
       農林水産省経済
       局長       後藤 康夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       厚生省年金局企
       画課長      鏑木 伸一君
       厚生省年金局資
       金課長      丸山 晴男君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○農林漁業団体職員共済組合法の一部を改正する
 法律案（第百二回国会内閣提出、第百三回国会
 衆議院送付）
○農林水産政策に関する調査（北洋漁業の安定確
 保に関する決議の件）
○米作と食糧の安定供給等に関する請願（第三号
 ）
○米作りと日本の食糧確保に関する請願（第四号
 ）
○蚕と蚕糸の保護に関する請願（第三八号）
○農林水産物市場開放阻止に関する請願（第四二
 号）
○農林水産省家畜衛生試験場北陸支場の存置に関
 する請願（第七五号）
○昭和六十一年産米の良質米奨励金現行確保に関
 する請願（第七六号）
○飢餓アフリカ救援と日本の農林業再建に関する
 請願（第二六六号外一〇件）
○農林年金制度の抜本改悪反対に関する請願（第
 三三五号外三九件）
○営林署の存置に関する請願（第七一八号外二件
 ）
○標茶営林署の存続に関する請願（第七八八号）
    ―――――――――――――