答申によりますと、国際社会の中で、いわゆるアパレル産業で伸びていこう、こういうことになれば、当然そういう人材の養成ということが必要なわけですね。ですから、今言われたように、技術的なというのは、物をつくる上での技術というものよりは、大事なのは国際的に通用する感覚、創造性というものが日本の全体の土壌の中に育ってくる、あるいは繊維産業の中に育ってくる、そういうものが本来必要なのじゃないですか。答申が求めておるのは恐らくそういうことだと私は思う。
 そういう点では、それをやるとするなら、日本の今の偏差値教育なり学歴偏重社会というものをとにかく変えない限り、そういう発想にはなってこない。そういう大変なものを持っておるわけですね。本来答申はそういうものを求めておる。しかし、今言われたのは単なる技術を習得した人ということになるわけで、これ以上今申し上げてもすぐ変わるわけじゃありませんが、少なくとも方向としてはそういうものを求めていく。養成というのは、もちろん各種学校でやっていますが、そこでは創造性というのはそう簡単にできてくるものじゃない、もう小学校からの教育の中でやらなければできてくるものじゃないということだけ申し上げて、まだまだこの点では、法律の対応としては答申に比べて不十分ではないかということだけ申し上げておきたいと思うのです。
 それから、時間がありませんから、あと二つまとめて申し上げますが、こういう構造改善に対応できないところは転業して生きていきなさいと、こういうのですね。長年の経験のある繊維産業から離れて何で生きていこうか、できるなら繊維産業で、やはりなじんできた仕事でやりたいとだれもが思うのです。それは甘いのじゃないですかね、そう簡単に。だから、それはどういうような面倒を見て心配なく転業できるようにするのかということが一つ。
 それから、先日の参考人の労働組合側の御意見も私聞いてみましたが、構造改善をやるときに、どうしてもこれは雇用の問題が起きてくる。その中で、企業だけが生き残ればいいという考え方の方がどうしても優先しているように思う。ですから、その場合に、雇用の問題というのを頭に置きながら、労働組合のあるところは聞いてもらっておるようですが、そうでないところも中小零細では多いわけですね。そういう中では、そこに働いておる人は構造改善をやるのだから仕方がないという形で職場を追い出されるということは、全くこれは我々としては耐えられぬことですから、少なくとも構造改善を進める上では、そういう点の、これは全部は守り切れぬにしても、最善の努力をする、そういう配慮は当然必要ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
えらい自信を持っておられることは結構ですが、ただ、これが何でもない人が書いたんなら私はそこまで心配をしません。しかし、この本が出て、「時事放談」でテレビで御丁寧にもまだやっておるのですよ。これでもかこれでもかと向こうは金に飽かしてやってくる。この広告だって、これは加藤寛さんがやったものじゃないですよ。これは銀行協会から何から全部合同でこれだけの金をつぎ込んで、何遍もこれから出てくると思うのです、こういうやり方が民放を通じてでも。ですから、やはりこれは無視できないのです。また、誤解を与えるように国民の側に入り込むようなやり方がなされておるところが問題なんです。ですから、私が言うように郵貯、保険、郵便それぞれみんな自信を持っておやりになっておるわけだから、自分たちの自信を自分たちの持っているＰＲ紙を通じて、郵便、簡保、貯金、みんな持っているのですから、もっと堂々と反論をして自分たちの正しさを浸透してもらいたい、こう思うのです。
 私はこの機会にもう二つだけ申し上げますが、ここにちゃんとはっきり本人の発言が載っておりますが、この御仁は「民間金融機関は」「消費者金融にも積極的にも取り組むなど、庶民の分野にどんどん進出して」おって高く評価できる、こう述べておられるのです。庶民金融とはサラ金のことですよ。この民間金融機関、銀行あるいは相互銀行、そういうものがどんどんサラ金に積極的に取り組んでいることは立派なことだとこの人は評価している。サラ金が今日一体どういう状況にあるか。ついこの間発表がありましたね。私はこれを持ってきましたが、警察庁がまとめたサラ金の被害というのは、たったこの半年間に自殺が八百十三人、蒸発が八千人ですよ。こういうふうになっておる。しかもこのサラ金の原資の一兆円を金融機関が融資しておる、銀行が出しておるということを大蔵省がついこの間発表されました。大蔵省の発表で一兆円を超す金が金融機関からサラ金業者に融資されておる。しかもほとんど六割は無担保に近いというのです。
 こういう実態があるのが現在の銀行や金融機関のやり方じゃないですか。貯金はただの一銭だってサラ金に融資していませんよ。そんなどころか、どんどん財投に金を持っていかれて、国家財政の赤字を救済するためにどんな大きな役割を果たしているか。こういう点も、本当はきょうここに堀之内さんに来てもらおうと思ってまた呼んだところが、もうやめてくれ、こらえてほしいということでした。きょう大蔵省にもこのことをぜひ知ってもらわなければいかぬ。何を文句言うか。郵貯に対して文句を言う筋合いは一つもないのです。ですから政務次官は、堀之内さんにこの実態も十分言って、大蔵省に、厳重に監督し、注意してもらわなければいかぬ。こんなばかげたことを自分たちはやっておいて何で郵便局に文句を言うことがあるのですか。私はそのことを言いたいのです。
 もう時間がありませんが、今度は郵務局長はちょっと聞いておってください。ここにこんなことが書いてある。「いちばんおっとりしているのが総領の甚六さんでやはり郵便事業部門です。本来これも完全に独立事業ですから、商売熱心であるべきだが、多少横着さがあるのは、競争がない独占事業だからでしょう。それでも最近小包が宅配便にとられ、それが世間の話題になったら、俄然張り切り出した。」こう書いてあるのです。あなたのところのことをこういうふうに書いてあるのです。よく読んでくださいよ。だから、郵便事業は総領の甚六さんでおっとりしておるとか書いてあるが、あなたのところも今、宅配便がどんどん来てどうにもならぬじゃないですか。そういう事態になっておるんだから、郵便事業もしっかり頑張ってやっていかなければいかぬ。こんなことが書いてありますよ。ですから、ぜひこれを読んでもらって、間違いは間違いで反論してもらわなければいかぬ、こう思います。
 そこで、時間がありませんから、今度は貯金の中から二、三点、この点がどんなにあなた方の方とすれば、間違っておるか、肯定されるのか否定されるのかお伺いしたい。
 まず第一は、最近の郵便貯金の増加状況です。何か頭打ちでちょっとじり貧状態だ、窓口からどんどん貯金を引き出しておるじゃないかというようなことを現場の声として聞きますが、増加状況はどうか。もし鈍化をしておるならばその原因は一体何であるか、これを最初にお伺いします。