行ったかどうかは私は今記憶しておりませんが、そういう国際会議はやはりミドリ十字の研究学術員にとっても大事なことでございますので、それは恐らく行っておっただろうと私、今思います。
血友病の薬というのは御承知のように一生使うものでございまして、しかも、患者が発病、治癒という状況ではございませんので……（土肥委員「スポンサーになったかどうかをお答えください」と呼ぶ）血友病会議の、血友病団体のスポンサーと申しますか、かなりの援助をいたしておったことは事実でございます。
ここに資料がございますけれども、いわゆるストックホルム会議が開かれるわけですが、この資料によりますと、資料の出所は伏せますが、「アルファ社、カッター社、ハイランド社、イミュノ社、トラベノール社などの血液製剤メーカーがほとんどスポンサーとする私的な財団組織であった。」こういうふうに書かれているのです。そのことは御存じですか。
売り上げは申し上げたとおりでございますけれども、利益が落ちておるということはやはり営業面としては大きな問題でございますし、あらゆる情報をつかんでおったとは、私も途中入社の立場で、十分に申し上げる自信がございませんのは大変残念でございます。
そうすると、社長当時、会社のあらゆる部分で情報をつかんでおり、全体をまとめる役割として十分な期間をお過ごしになったと理解し、営業もそれなりの成績を上げたと理解していいでしょうか。簡単にお答えください。
私の能力のせいかどうかは自分でははっきり申し上げかねますけれども、私の五年間の社長在任中は、最後の年が売り上げは史上最高になりましたけれども、利益は大分落ちておりまして、そういう意味では、企業としての実績を私が社長として上げ得たかどうかという点はいささか自信がございません。じくじたるものもございます。
私が社長になりましたときに社内に訓示いたしましたのは、何よりも社業の各部門といいますか、社の運営についてバランスを考えてやってもらいたいということを言ったことがございます。
 大体そのころまでは割と社業が順調にいっておりましたけれども、薬価の引き下げ等がありまして、やや苦しくなっておりました。それから、さっきどなたかから御質問がありましたように、私が社長に就任いたす前に内藤さんが亡くなり、その後、いろいろなスキャンダルがささやかれた時期でもございますので、社内の、先ほど申し上げました研究開発、それから製造、品質管理、営業、まあ渉外なんかもございますけれども、そういう各部門がややばらばらになるといかぬ、やはり一致団結してやってもらいたいということを主にして、そういうことを指示した記憶はございます。
そうすると、松下さんは副社長から今度は社長になられるわけですが、そのときは何をしようとお考えになって社長になったのですか。あなたの経営手腕はどこにあると考えられたのですか。
ミドリ十字も小さな会社でございますが、一応、一部上場の、八百億の売り上げのある会社でございますから、そんな単純なことではないので、内藤さんの人柄といたしまして、はっきり物を言うことには非常にシャイな点がある、そういうことからそういう発言があったのだろうと思います。私としては、やはり負託にこたえるだけの仕事はしなきゃならぬという覚悟を持って入ったつもりでございます。
私、実は、入ってから内藤さんにそれを聞いたことがございますが、私は役人としては非常に普通のタイプであって、特に経営に向いているというタイプでもないと自分でも思うのだけれども、どうして私をお誘いいただいたかという質問をしたことがございます。内藤先生は冗談めかしてはっきりおっしゃいませんでしたけれども、なかなかあなたは、何と言われたかな、話せるタイプだと思っていたというような表現で答えをそらされて、余りはっきりしたことは聞いた記憶がございません。
内藤さんは松下参考人に特に何を期待して、そして松下さんはそのときに、こういう私の能力ならばミドリ十字に役に立つと御判断なさったのか、それとも、ほかの判断があるのか、お聞きします。
人事というのはいろいろな要素がございまして、自分で知らなかった要素もあるかもしれませんが、私の記憶しております限りでは、先ほど申し上げましたように、内藤さんに誘われまして、それで製薬協の会長の御了承を得て、一年延ばした上でそれに応じたということで、もちろん話が決まってから厚生省には報告はいたしております、所管の役所でもございますし。しかし、厚生省からそういう話を聞いた記憶はございません。
参考人がミドリ十字社にお入りになるいきさつについて若干お聞きいたしましたけれども、最初は日本血液製剤協会の理事長になられて、そのときには当時の厚生省の人事課長から紹介があった。今度、ミドリ十字に就職なさるときに、厚生省からのサジェスチョンといいましょうか、そういう意見はございませんでしたか。
今、証人は、建築をやっているから、それはタイムラグがあるから利息を払わなくていいんだとおっしゃっていますが、長期借入金三千百五億あって、当時の固定資産の中の土地勘定科目が二千四百五十七億円あるんですよ。ということは土地を買っていると。
 建物はそんなに言うほどふえていないんです。建物増加率は、平成元年三月期が百三億の建物が平成二年三月期が百四十九億、たった四十六億ふえているだけなんですよ。翌年で二百六十七億、あなたのおっしゃっているこの百二十億のタイムラグはこれをおっしゃっているんだと思うんですね。
 しかし、長期借入金はそのころ三千億になっているわけです。土地の固定資産は同じ二千億台にある。そうすると、これは土地代だということになりませんか。土地代だったら金利は払わなきゃいけませんね。当時、公定歩合は五％以上、長プラだと八％ぐらいのときに、なぜ利息が一％未満の二十七億で済んだのかがわからないと言っているんです。