午後一時十六分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤 政夫君
    理 事
                佐々木 満君
                関口 恵造君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                斎藤 十朗君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                前島英三郎君
                森下  泰君
                糸久八重子君
                浜本 万三君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                橋本  敦君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   衆議院議員
       社会労働委員長  戸井田三郎君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
   政府委員
       厚生大臣官房長  下村  健君
       厚生省年金局長  吉原 健二君
       社会保険庁年金
       保険部長
       兼内閣審議官   長尾 立子君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
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  本日の会議に付した案件
○国民年金法及び特別児童扶養手当等の支給に関する法律の一部を改正する法律案（衆議院提出）
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それではお答えいたします。
 徳用上米の上げ率の問題につきましてでございますが、御案内のように、私どもの価格改定におきましては、原料米につきまして類別に同額の改定を乗っけているわけでございまして、今回六百五十四円を乗っける、こういうふうにやっているわけでございます。
 前回の例で見ますと、前回改定におきましては三・七六％改定する。額としまして六百四十円でございます。これを標準価格米なり徳用上米、徳用米、こういった原料価格に乗っけて計算いたしますと、精米で見ますと、標準価格米では四・二％になります。それから徳用上米では五％、徳用米では六・二％。いわゆる乗っける額が同額でございますので、今申し上げましたような徳用上米とか徳用米は、分母になる数字が非常に小さい、こういうこともございまして、逆の数字上のマジックという点が一つあるわけでございます。
 そのほかに、今回は徳用上米につきまして、原料となりますところの三等米の問題があるわけでございます。三等米につきましては、従来から、品質格差から見たよりはさらに安くという感じで価格を設定しておったわけでございますが、今回は、そういうふうなことによりますと、一般家庭に消費されるものよりは、主として業務用等に消費されるものが非常に多いということもございまして、いわゆる玄米の流通に混乱を来すおそれがある、逐次それを是正していく必要もあるのじゃないか、こういう考え方で、三等米につきまして若干手直しをしよう。こういう影響も出て七・二％になっておるわけでございまして、そうしたことにつきましても御理解を得ながら、価格なり流通秩序を適正に運営してまいる、確保してまいりたい、このように考えております。
それでは先に答弁させていただきますが、一年間に二回も値上げする、しかも、今お話しのように米がだぶついておる、あるいは自主流通米が投げ売りされているという状況のもとで値上げされるということは、これは国民を納得させるのは大変難しいと思うのです。そういう意味におきましてできるだけの努力をしたつもりでございますが、先ほど来申しておりますように、財政事情もこれあり、財政再建が何といっても今一番大事なことでございますので、涙をのんでと言っては言い過ぎかもしれませんけれども、私も同意を与えたわけでございます。
 ただ、実施の時期につきましては、これは四月になるのか三月になるのか、まだ結論を出しておるわけじゃございませんけれども、何としてでも先送りしたい、少しでも消費者の皆さんに御安心いただけるように持っていきたいという気持ちでおることは事実でございます。まだ最終結論は出ておりません。
あと労働組合の方も、私どもも組合は組合仲よくして、やっぱり労使で円満に処理していきませんと、人間が生活していかなければなりません、生きていかなければなりませんね。したがいまして、労働組合もお互いにもっと話し合って、そして当局と本当に交渉しながらね、一番大事なことはやっぱり国鉄再建でして、中の方でいがみ合って、もう家の中に火がついているのに中の方でいがみ合って、でなくて、やっぱり国民に向けて、労使、国鉄はこう再起いたしますという姿を出してもらいたいというのが我々の願いですから、その交渉ももうストライキでなきゃ解決しないということではなくて、本当に情を持って交渉をしてもらうように希望をして、とりあえずは希望しておきます。
 また具体的には、実は私の方で、十三日の日に我が党の調査団が佐賀県内の職場に入りました。私が前もって本社の方にも頼んでおいたから、協力体制はとっていただいたようです。ただ、今報告を聞くと、まことに惨めで、言うならばタコ部屋に入ったようなものを感じておると、諸君が。それから、今まで運転しておった人あるいは保線だった諸君が町に出て旅客誘致をするけれども、ちょっとこれはもう哀れであったというのが総括した人たちの意見でした。今後またそういうものが、また方々にもあるのではないかと思いますから、早急に、そんな人たちがもう不満なく、毎日家族も一緒に楽しんで生活ができるように、最善の努力をしてもらいたいと思います。
 それから、あとローカル線の問題で、時間もありませんが、九月一日から第二次ローカル線ももう協議会に入らなければなりません。ある県では、まだ第一次のローカル線の廃止の協議会の結論もないところもある。ずっとこう聞いてみますと、市長でも知事でも、どうしたらいいか非常に迷っている、何が一番いい方策か。したがって、プロである国鉄の局長なり部長が親切に、知事さん、あの線はこうしたらよくないだろうかぐらいのことはやっぱり指導すべきだと思う。ただ、陸運局長が座長になって、国鉄はもうこれは廃止すりゃいいと、そんなことでは私はもう本当に情けないから、ローカル線の問題をこれから円満に処理していく。しかも例えば、今度は二千人以下を全部切って捨てるけれども、千人乗っておるという線は、例えばバスだったら五十台一日走らなきゃならぬ線ですね。千人だから切り捨てる。うちでもそうです。福岡県でも九線廃止になる。ところが、千人あるいは七百人にしまして、これをバスに転換したらなかなか大変なことですね、五十台、三十台というやつは。で、何とか残してもらいたいと言っておるけれども、しかしそれもやむを得ぬ。あと二年しましたらだめですよとなる。それじゃどうしようかと、もう本当に町長なり市長は頭が痛いわけ。したがってもっと、国民の足を守るとか地域発展のためには、今は赤でも市長さん、こうしたら将来どうでしょうかぐらいの、国鉄の皆さんはプロですから、その指導性を発揮してもらいたいと思うが、どうですか。