このＢ52を対象といたします電子戦訓練、大体一回通過する間に我が方は二機ないし四機ぐらいが参加いたしますので、機種的にはＦ４、Ｆ15、Ｆ104ということで、各種のできるだけ多くの飛行機がそういう経験を持つということから、第五航空団の戦闘機も参加することがあると思います。
ちょっと基礎的なことを申し上げて恐縮でございますが、御案内のように、各種の装備品が進んでまいりますと、航空戦闘において電子戦ということが非常に重要になってまいります。ところが、このＢ52は非常にすぐれた電子戦能力を持っておる、いわゆる電子妨害その他をする能力を持っておるということで、航空自衛隊としてもこの電子戦に関します戦術技量を麻くためにぜひこれを利用させてもらいたいということで、そのためにＢ52が来てくれるということはございませんので、Ｂ52がたまたま日本近海を通るというときに、そのわずか通過する間だけを利用させてもらおうということで、米側の了解を得まして、その通過する直前に時刻等を知らせてもらって我が方がそこに参って訓練をするということが現在のやり方でございます。
相手側は戦略爆撃機ですから、いつ飛んでくるかというのはわからぬでしょうけれども、これの訓練の方法はどういう形で、自衛隊の方から申し入れておくのでありますか。そうすると、向こうの方から、いついつ来るからというふうに返答があって訓練をするのでございますか。その点はどうですか。
アメリカのＢ52を利用するといいますか、これは共同訓練ではございませんで、相手方の訓練にはなりませんので、こちらがＢ52をターゲットとして利用するという訓練でございますが、ごく最近行いましたものを含めて三十一回ぐらいやったと思います。
私は、それは我々の考え方であって、実際に米軍の方がどういう使い方をしておるのかわからない、自衛隊の要求は満たしておる、満たしておるけれども、それ以上のものを関連させてチェックしておるかもわからない、インプットしておるかもしれない、そのことを指摘しておるのであります。このことだけで議論をしておると非常に時間もたちますから、余りこのことだけではとりませんけれども、そういう点では米軍のとっておる態度は非常にあいまいなんです。
 グアムに配備されておりますＢ52、核搭載可能であります。五十七年の八月から自衛隊はこのＢ52をターゲットにして電子戦訓練をやっておられるというふうに言っておられる。防衛白書の中にもそのことがうたわれておる。私たちが知り得た情報では、Ｂ52、これが一定の航路を飛行する。グアム、沖縄、日本、韓国、フィリピンというふうに飛行しておる。いつ飛行するかわからない、これは戦略爆撃機でありますから。このＢ52との電子戦、正式的には電子戦能力ですか、電子戦闘訓練というのですね、今日まで何回されましたか。
教育訓練の立場から若干申し上げますと、私どもが、日向灘と申しますか四国沖のＬ空域でやりました日米共同訓練というのは、大体年間月に一回ぐらいのペースでやっております戦闘機戦回訓練ということで、五十八年度の中の十回のうちのたしか九回目くらいのものだと思います。したがいまして、これは戦闘機同士の戦術訓練であるということで、チームスピリットのように韓国を守るという一つの筋書きを持った米韓間の演習とは非常に質が違うものであると私ども考えております。また、仮に我々の戦術戦閥における能力といいますかそういったものがＥ３Ａ等の参加によってある程度評価できたにしても、我が方が韓国防衛に参加するわけではありませんので、それをインプットしてみても無意味であるということで考えておりますので、私どもは、Ｅ３Ａは我々の戦闘機戦闘訓練に際しましては、レーダーを用いて全体の訓練の順調な、円滑な進行に資する、そういった役割を果たしておるというふうに考えております。
関連はないのですよ。日米と米韓でありますから、全く関連はない。関連はないけれども、参加をしているＥ３Ａという飛行機については我々知る由もない。その中に、コンピューターにインプットされておる内容がどういうものかも知ることができない。となれば、イコールで結ばれているかもしれないのです。チェックできないでしょう。ただそういうことはないでしょうとあなたは言っておるのです。別です。確かに別だ。日米と米韓は別、別だけれども、それが別であるということは我々の立場、防衛庁の立場で、別だ、こう言っておるだけなんだ。米軍はイコールで結んでおるかもしれない。それはわからないでしょう。ここで明快にそれは違いますとは言えないでしょう、どうです。
今一部の国鉄のローカル線を転換した会社で、レールバスを運行しようという計画があるやに聞いております。レールバスも大分性能が変わってまいりましたのであるいは今後の検討に値するかと存じますが、過去にレールバスを導入いたしましたときに、それが行き詰まりました理由が幾つかございまして、一つは、やはりどうしても私どもの方のローカル線は通勤通学のお客様が大変多いものでございますから、そういったところで非常にレールバスが対応が難しいということで、それから、過去のレールバスというのは、耐用命数も余り長くなくて余りコスト減に実はつながらなかったというふうな難点がございますので、やや私どもは今までは消極的な考え方を持っておるわけでございます。
 今一部のそういった地方鉄道でレールバスの御計画もございますものですから、そういった状況等もよくにらみ合わせながら今後の取り入れ方は検討してまいりますが、従来はそういうことで、私どもはややレールバスについては消極的でございました。ただ、今先生おっしゃいましたように、編成両数を見直しまして、極力お客様の少ないときは編成を短くして、そして列車の増発にそれを充てる、こういったようなことは今後十分検討してまいらなきゃいけない、また、現に一部では実施をしておる、こういうような状況でございます。