透かし絵と言われておるわけですが、どうも透かし絵にも見えないと思うのですよ、大変申しわけないと思うんですが。
 今どこが透かし絵かなと思って伺ったのですけれども、強いていえば電電の株が透かし絵ぐらいに見えるかなと思って伺いましたが、その額その他を比較して見るというとこれも透かし絵までいかないぐらいの額しかないのじゃないかなと思っているんです。
 今までも大体、中期展望とか収支計算書というのは毎年出ておりました。私は去年のこの附帯決議によって、ことしの二月の中期展望あたりにはかなりいろいろなものが、本当の意味における透かし絵ぐらいが出るかと思ったんですけれども、残念ながらこれは出なかった。今の大臣の御答弁、既にもう一年を経過しているわけであります、ちょうど昨年から見て一年でありますが、余り私は工夫が重ねられてでき上がってきた道筋としてお伺いするような内容とは受け取れない、こういうふうに実は伺っていたのであります。中期展望等がこれから出されると思うのですが、来年の中期展望あたりにはもうちょっとしっかりしたものが出てくるのかどうなのか、この点ひとつ伺っておきたいと思うのであります。
昨年度の財源確保法をめぐっての論争が大変厳しく行われてまいったところでありますが、この論争についてはいろいろ私どもと政府側との間には詰め切れなかった、歩み寄れなかった部分がかなりあったと思うのです。そしてその中で、将来我が国財政に重大な影響を及ぼすものであろう、そしてまた政府の努力によってはこれを排除することができる、こういう考え方に立ちまして法案成立の条件として附帯決議がつくり上げられたと思います。
 私はまず、政府は政策転換によりまして特例公債を建設公債と同様に借りかえることとなりました。このことが後世代への負担の転嫁として大きく残っていく、これが六十年代の財政運営に大変取り返しのつかない大きな問題となるのか、それとも合意に基づいて政府の大きな軌道修正が功を奏して、これから新しい方向をつくり上げることができるのか、大変重大な岐路に立っているというように考えております。そういう認識の上に立ちまして、この附帯決議の各項目にわたりましてこれから、一年間にわたってきた経過と、いろいろその後におけるところの経緯等があると思いますので、お尋ねをしてみたいと思います。
 まず、附帯決議の第一項であります。
 第一項については、従来の目標年次を定めた特例公債依存体質からの脱却ということが一つ大きくうたわれております。その六十五年度を目標とする年次を一応想定いたしまして、目標達成に至るまでの手順と方策を具体的に明らかにする、こういうことが述べられておるわけであります。
 そこで問題は、この具体的な手順と方策であります。これをひとつお伺いしてみたいと思います。
次に、昭和六十年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案、国債整理基金特別会計法の一部を改正する法律案及び産業投資特別会計法の一部を改正する法律案の三案を便宜一括して議題といたします。
 まず、政府から順次趣旨説明を聴取いたします。竹下大蔵大臣。
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 昭和六十年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案、国債整理基金特別会計法の一部を改正する法律案及び産業投資特別会計法の一部を改正する法律案の三案の審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁澄田智君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る六日、青木茂君が委員を辞任され、その補欠として木本平八郎君が選任されました。
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郵政大臣、私、計画的に郵便貯金をふやせなんて一言も言ってないですよ。郵便貯金いまふえているわけですね。これは国民が預けているのでして、国民が預けてふえておるものを減らすような何らかの政策をとるなんということは、これは国民不在の政治ですからね。それは許せることではないわけです。だから、要するに選択の条件がいろいろありますでしょう。それは都市銀行の方はいろんなことを言っておられます。ともかくイコールフッティングにしろという話もあります。しかし私は性格の違うものをイコールフッティングにしろという話はおかしいと思っているのです。本来郵便貯金というものと、仮に例を都市銀行にとれば、都市銀行というのは全然中身が違うのですね。第一、都市銀行の預金構成というのは、個人貯蓄よりば法人貯蓄がうんと大きい銀行なんですね。片一方で郵便局というのは個人預金ばかりなんですね。要するに預金構成が全然違う。いろいろな点で仕組みが違うものが何でもいいからイコールフッティングにしろというのは、私は問題があると思うのです。同じ条件でやれる条件のもの同士がイコールフッティングで競争するというのならわかるのですが、それはそういうことで、私はこのイコールフッティング論というのはおかしいと思っていますがね。いまの山内郵政大臣、計画的にと言う。私は計画というのはだめだと言っておるわけですよ。自由にやれと言っているのですから。社会党の中で昭和三十八年以来自由にやれ自由にやれと、かえってどうも自民党の方の中にそうでもない方があるぐらいなんで、だからここらちょっと思い違いをしないで、私が言っているから計画的なんというふうに思わないでください。ここだけは完全に逆なんです。
 そういうことですから、私は自然の成り行きに任せるが、要するに国の方の公共の資金不足というものに、まだ当分追いつかないのですよ、少々郵貯ががんばってみたって。だからいまは私は余り郵貯の頭を押さえるようなことをしないで、交通整理をきちんとしたらどうかということを言っている。大蔵大臣いかがでしょうか、交通整理論。