日本の有事でない状態の中にあっていわゆる海峡封鎖というものにイエスを与えるということは、もうその時点から、言うならば戦争状態に入るおそれが多分にあるというふうに私どもは思うわけです。すなわち、日本の領海並びに公海部分について、アメリカが極東有事あるいはまたＮＡＴＯ、中東有事においてどうしても三海峡封鎖をしたいということについて、少なくとも沿岸国である日本の国にそのことを求めてきた場合、公海部分についての承認、領海部分についての同意、こういう問題が言われたときに、イエスもありノーもあるというような、そういう中途半端なことを残していくということは、イエスの場合においてはまさしくそれをもって日本の国も完全に集団的自衛権という形に入ってくる、こういうふうに言っても何ら差し支えないんじゃないですか。
まず領海の部分につきましては、私はアメリカがそういうばかげたことを言ってくるはずはないというふうに考えます。
 公海部分につきましては、先ほどから累次お答え申し上げておりますが、もちろんそういう国際交通の要衝、三海峡に限りません、三海峡という具体的な水域との関連で申し上げるのもいかがかと思いますので、多少一般化して申し上げることについて御理解いただきたいのですが、いずれにいたしましてもそういう国際交通の要衝である特別な水域というものにおいて、第三国がたとえ自衛権のためであろうと実力を行使をするということについては、そこはそういう特別な水域であることに伴う制約というものが当然国際法上あろうというふうに考えるわけでございます。したがいまして、そこは公海でございますけれども、通常の広い公海において軍事力、武力というものを使う場合よりも、一般的に申し上げれば、当然より厳しい制約のもとに置かれざるを得ない、これが一般的な国際法上の考え方だろうと思うわけでございます。したがいまして、わが国の周辺におきます海峡におきましても、そういう第三国であるアメリカが仮に自衛権行使のためにそういう軍事力を行使する行動を行うという場合におきましても、わが国の利害、わが国の意思というものを無視して一方的に行うということは当然できないということを申し上げておるわけでございます。
 そこで、全くの仮定の問題として、アメリカがどうしても自衛権行使の一環としてそういうことをやるについて、日本の了解を求めてきた場合はどうかという非常に仮定のケースについての御質問でございましたので、総理が先般予算委員会で御答弁になられたようなことが政府の考えであるということを申し上げておるわけでございます。逆に申し上げれば、これは日本の安全というものを守っていくためにどうしても必要だ、武力攻撃が非常に緊迫性を持っている、そういう状況のもとであれば、アメリカが自衛権の行使のために海峡において何らかの軍事行動をとるということを日本として認める場合を留保しておく必要があるであろう、こういうことを総理が申し上げたわけでございまして、そういう海峡におきます第三国の軍事行動というものを日本がわが国自身の国益というものを無視して積極的に容認していくというような考えを総理が御答弁申し上げたわけでもございませんし、私が申し上げているわけでもございません。
萩野です。お三人の先生方、大変長時間にわたりましていろんな新しいことを教えていただきまして、大変ありがとうございました。
 幾つか質問メモを書いておりましたけれども、同僚の委員の方がほとんど質問しましたので、大変幼稚な質問をいたしますけれども、ひとつよろしく御指導をお願いします。
 化石エネルギー資源の有限性というのは、先ほど来出ておりましたが、明らかになっております。それから、ＣＯ２を初め温暖化とかいろんなのが出ておりますけれども、地球が果たしてどの辺まで寛容性があるんだろうか。また、地球号に乗れる人間というのは、まあ大体四十億から五十億と言われているんですが、二十一世紀になるとこれは定員オーバーと、こういうことから考えますと、いろんな限界というのがもう若者たちにも大体わかっているんです。ですから、先ほど来ちょっと出ておりました、次に残しておったらどうかというのも、なるほどと思ったりもしました。
 我々がこういう限界ということを知ったときに重要なことは、人間の抱く価値観、これで便利で能率的で、そして豊かになれば我々は幸せになるんだというような、そういう価値観をまだ慕っておる。また、確かに人間は原始社会には帰れないという、そういう面も持っております。だけど、このままでいくとやがて滅びていくんではないかというような世紀末的な考え方も非常に出てくるんじゃないか。
 そういう点から、我々の価値観というものの転換、そういう面から先ほど月尾先生もおっしゃっておられましたが、最終的には教育の問題にもなってくるんではないかというようなことも、お聞きしながら考えておりました。
 きょうの大きな問題は、エネルギーということについてであったわけなんですが、先ほど来出ております熱とは一体何か。だれ先生でしたか、書いていらしたのをちょっと見ましたけれども、
   〔会長退席、理事藁科滿治君着席〕
本当に考えてみると、冷暖自知というように、暖かいとか熱というのはいかにも知っているように思いながら、実は目に見えないから我々は本当はわかっていないんじゃないか。そういう面から、エネルギーと同じディメンションで我々はこれをとらえる傾向にあるんじゃないか。当然ながら熱というのは再生がきかない、だからエネルギーとは違うんだという考え方がなければならないんではないか。そういう点から考えると、人生と非常に類似しているようにも思うわけです、二度とない人生といいますか。だから、生まれた高温から半ばの常温までいかに利用するか。ここに先ほどカスケードの問題だとかいろんなのが出てくる。何かちょっと哲学じみたことを言ってしまいましたけれども、とっても感じておるわけです。
 二十一世紀を目の前にしてのコージェネレーションだとか、またリパワーリングの普及だとか、先生方はそういう面で御努力されており、我々は大変啓発されるんです。こうした問題は、先ほどの平田先生のパネルにも出ておりましたが、アジア・太平洋の大きく広い範囲でいろいろ解決していかなきゃならない面もあります。それからまた、地域においてはコミュニティー構想というようなものの重要性とか、きょうお話を聞いて私はそういうのをとっても感じたところなんです。
 私がいただいている時間は十五分です。三人の先生方、せっかく国会という場所にいらしたわけですから、少しでも政治の中に生かし、行政の中に生かしていく、そういう面から何でも先生の御自由で結構でございます。私の次は小池さんだけでございますから、お三人の先生方に二分ちょっとぐらいずつでよろしく御指導をお願いいたします。