第八条第一項の規定に基づく厚生大臣の認定は、もっぱら医学的見地から従来から行われてきているわけでございます。制度の始まりましたころは、原爆との関連の多い疾病の方が認定申請をされるということでこれは当然多かったわけでございますけれども、最近ではその件数が非常に減ってきておる。また残っておる少ないものにつきましても、これは原爆との関連の問題が非常にむずかしい事例というものになってきているというふうなことでございまして、当然最近になりますと数が少なくなってきているというわけでございます。しかし、重ねて申し上げますけれども、この認定の基準につきましては従来から医学的な客観的な事実で専門家の先生方に御判断をいただいてやってきておるということでございます。
過ぎ去った日をただひたすら責めているだけではないと思います。しかし、三十五年もたってそういう基本理念がようやく確立されようとする動きというものは、どう見たってこれは責められても仕方がないことだろうというふうに思うんです。すべて基本懇の結果待ちというのでも大変困るというふうにも私は思うんです。
 そこで、現行の原爆二法について具体的に幾つか質問さしていただきますと、まず認定の問題ですね、先ほど来認定の問題ではいろいろと御質疑がなされているわけなんですが、関係者の話を聞きますと、認定が厳しく手続も大変繁雑で困るという声が強いのです。手続については、基本懇の結論によって所得制限の問題などが解決されればこちらも簡素化されるという関係もあると思うんですけれども、認定についてはいろいろ問題があるのではないかというような気がするんです。
 認定申請の処理状況のデータを見ますと、こちらにございますが、四十九年度までと五十年度以後では認定率が線を引いたようにだっと下がっていくんです。関係者の声を数字が裏づけているように思える部分があるんです。昭和四十九年度から五十年度に移るときには約半分以下にだっと認定件数が下がっていきまして、そのかわり却下件数というのは四十九年を境にしましてまたがっと三けたに上っていくんです。平均では認定率は三三・四％というようになっているんですが、非常に関係者の話では認定が厳しく手続も繁雑、それによってあきらめざるを得ないという部分がとみにこの辺の数字も示しているのではないかという気がするんですが、その辺はどうですか。
大変むずかしい御質問で、私はいま御理解いただけるようないい答弁ができないということを心配をいたすわけでございます。しかし、政府としては決して基本理念の確立を待ってそれからやったらいいのではないか、あるいは今日までの空白期間をもしそういう形の場合にどういうふうに扱うのかといういろいろの重大問題は確かに残されておると思います。それだけに、簡単に、原爆被爆者の実態を承知しながら行政の責任において、政府の責任においてどう踏み切っていくかということについては、いろいろ私は他の一般戦災者などとの比較も考えながらどうしていくかということに苦悶をしてきたのではなかろうかというふうに判断をいたします。同時に、こういう踏み切り方というものは国民的な合意というものが私は大変大事だ。単にいままでの行政がおくれてきたというだけではその解決の前向きに向く道ではないと考えますから、いままでのことも反省しながら基本懇の結論を待ちたいというのはそういう意味でございます。今後、その物差しに応じて積極的な被爆者対策を進めていかなきゃならぬという考え方でございます。
  午前十時七分開会
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   委員の異動
 二月二十七日
    辞任         補欠選任
     小笠原貞子君     下田 京子君
 二月二十九日
    辞任         補欠選任
     下田 京子君     小笠原貞子君
 三月四日
    辞任         補欠選任
     竹内  潔君     鍋島 直紹君
 三月五日
    辞任         補欠選任
     鍋島 直紹君     竹内  潔君
 三月六日
    辞任         補欠選任
    目黒今朝次郎君     高杉 廸忠君
     小笠原貞子君     河田 賢治君
 三月七日
    辞任         補欠選任
     河田 賢治君     小笠原貞子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         久保  亘君
    理 事
                遠藤 政夫君
                佐々木 満君
                小平 芳平君
    委 員
                石本  茂君
                上原 正吉君
                竹内  潔君
                福島 茂夫君
                森下  泰君
                高杉 廸忠君
                浜本 万三君
                安恒 良一君
                小笠原貞子君
                前島英三郎君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  野呂 恭一君
   政府委員
       大蔵大臣官房審
       議官       梅澤 節男君
       厚生大臣官房審
       議官       竹中 浩治君
       厚生省公衆衛生
       局長       大谷 藤郎君
       厚生省環境衛生
       局長       榊  孝悌君
       厚生省環境衛生
       局水道環境部長  山村 勝美君
       厚生省医務局長  田中 明夫君
       厚生省薬務局長  山崎  圭君
       厚生省社会局長  山下 眞臣君
       厚生省児童家庭
       局長       竹内 嘉巳君
       厚生省保険局長  石野 清治君
       厚生省年金局長  木暮 保成君
       社会保険庁医療
       保険部長     此村 友一君
       社会保険庁年金
       保険部長     持永 和見君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       環境庁企画調整
       局環境保健部保
       健調査室長    中村  健君
       環境庁水質保全
       局水質管理課長  大塩 敏樹君
       大蔵省理財局国
       有財産審査課長  安部  彪君
       文部省大学局医
       学教育課長    川村 恒明君
       建設省都市局下
       水道部下水道企
       画課長      望月 薫雄君
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  本日の会議に付した案件
○社会保障制度等に関する調査
 （厚生行政の基本施策に関する件）
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