御指摘になりました日銀短観におきます借り手側のいろいろの金融機関の態度についての判断、厳しいと見るか融資態度が緩いと見るかというので、非常に厳しいと見る向きが増加をしているというような点ははっきり数字にもあらわれておりますので、そういう点につきましては金融機関の態度は非常に慎重化していることは事実であると思います。
 ただ、最近におきまして株価が反発をいたしましたり、また円高傾向あるいは政府による一連の対策等もございまして、金融機関の自己資本の面からする貸し出し能力の制約というものはひところに比べますと和らいできているように思いますけれども、それでも大手金融機関を中心に依然慎重な融資姿勢が維持されていると思います。
 そこで、今後の企業金融の展開はどうなるかという見通してございますけれども、これにはまず金融機関自身の自己資本がどのように強化されて、それによって貸し出し余力がどのぐらいふえていくかという点、また企業の側で社債やＣＰの発行によりまして銀行に依存しないで資本市場でどの程度資金が調達されるかという点、また政府関係金融機関がどのくらい銀行貸し出しを補完できるか、地銀や生保などの他業態がどれだけ受け皿となるかといったようなことも大きく響いてくると思います。そういった代替的なルートも最近それなりに増加をしているように思われますけれども、ただ、やはり金融機関の融資姿勢自体は慎重でございますから、年度末についての企業金融動向はなお注意が必要であると思っております。
 私どもといたしましては、この金融緩和スタンスを維持しながら金融市場に対して量的に潤沢な資金供給を続けていくということによりまして、市場安定と金融機関の資金繰り緩和に努力をしているところでございます。また、金融調節のやり方といたしまして、昨年の末から後、コマーシャルペーパーの買い入れのオペレーション、これを大幅に実行いたしまして、企業がコマーシャルペーパーでの資金調達が拡大できるようにと努力をしているところでございます。
 私どもとしましては、これらの措置が政府の施策などとも相まちまして企業金融の円滑化に寄与していくことを期待しつつ、このような政策を今後も続けてまいりたいと思っております。
そして、今日のこういう食糧問題、また地球環境等を考えればなおのこと、今こそ勇気を持って——あのアメリカにもあれだけノーと言われたのですから
工業製品の分野ではノーと言った

 私もここまで言うつもりはなかったのですが、せっかくですから申し上げますと、アメリカに何度も行って交渉して、いつも議論になって最後の結論は、アメリカからすれば六百億ドル近い貿易赤字なんですよ、これをどうしてくれるんですか、こういうことなんです
ですからそのときにも申し上げた
それであればなおのこと米の三十万トンぐらい輸入したって一億ドルかそこらじゃないか、そんなもので何の解決ができるのですか、解決の足しにならないそういうものでお互いいがみ合って、けんかし合って労力、エネルギーを費やすよりも、本当に正面から取り組んだ形でひとつ解決の道を探そうじゃないか
だから、帰ってきて外務省にも通産省にも言いました
行けば行くほどはっきりしてくる
要するに、これはあなたたちがごまかして、問題を農業にすりかえているんだ
だから、経済界よ、通産、外務省よ、逃げずに正面から受けとめて、そして、五百億ドルも六百億ドルもつくった張本人が、これだけの赤字を半分にするなり三分の一にするなり、そういう基本的解決策を自分でつくれ、こういうことを私どもは申し上げたのです

 私は台湾にも行きました
台湾の経済界と話したら、台湾は、李登輝総統が何とかしろと言ったそのツルの一声で、本当に経済界が百億ドルくらいの対米貿易黒字をある一定期間であっという間に減らしたのです

 そういうことを考えますときに、日米間の一番の問題をつくった工業製品、その工業製品を守るときはノーと言って、問題どころか、もういっぱい入れるだけ入れて三百億ドルも輸入している農産物では、もうあとちょっと残ったものまでイエスと言って入れてしまう
これは、国家の将来とか民族の安全とか、そういったことを考えたときに、先ほどから言っておりますように、いま一度基本に立って考え直すべきではないか、このような考えを私は強く持っておりました

 今こそ大英断をもって、ウルグアイ・ラウンドの問題、酪農の関税化の問題、まだ時間はあるわけでありますから、この点につきまして大臣、十分ひとつお考えをいただきたい
きょうここでこのことについて大臣と討論をするというような予定ではございませんので、このことは強く申し上げまして、ひとつ大臣の腹に入れていただきたい、このことをお願いする次第であります

 そこで、いよいよ本題に入りたいと思いますが、牛肉自由化がなされました
先ほど二田先生のいろいろなお話もございましたが、今日、酪農経営、畜産経営はもう大変な、惨たんたる状況になっておる、そのように私は思っております

 私は、今から十五、六年前に、北海道の天塩川のある天塩町というところに営林署がございます、その営林署長をさせていただいておりました
そういった御縁があるものですから、きのうもその天塩の酪農の方々がお見えになった
もちろん議長さんとか町の議会や役場の行政関係、そしてまた農民代表、そういった方々が忙しい合間とにかく必死でお見えになったわけでありますが、話を聞けば、このままいけばもう死ぬしかない、もうおれたちは首をつるしかない、そのようなお気持ちで必死で訴えられるわけであります
そしてまた、中身を聞いてみれば、これはなるほどそうなんですね

 したがって、私はまず畜産局長にお聞きをしたいのですが、先ほど二田先生も言っておられ、局長もさらっと数字的に答弁をされておられたけれども、そんな話じゃなくて、今まさに、畜産経営なり酪農経営、自由化前と自由化後、どういう状況に立ち至っているかということをどのように認識をされておられるのか、私はそこを篤とお伺いしたい

 私は当時政治家ではなかったのですが、牛肉・オレンジの自由化が決まったときに、いろいろ人の話を聞けば、決して農家には迷惑をかけない、こういうことで牛肉自由化を受け入れた、こう聞いておりますが、迷惑はかけないどころか、もう死ぬか生きるかわからないというところまで来ているわけでありますから、迷惑がかかるどころかそれ以上のものがかかっておる、こういう状況だと私は思っております

 まず、局長の御認識を、当時どの程度の影響があると想定されておったのか
想定があったのかないのか
もし想定をされていたとするなら、それは想定をよほど上回る今の状況か、まあ大体想定どおりだったということなのか
したがって、対策はとっていたはずだから、その対策にしても今のこの状況はやはり賄い切れなかったというような状況なのか
ちょっとその辺の御認識を、ひとつまず局長にお伺いしたいと思う