午前九時三十三分開議
出席委員 
  委員長 田原  隆君
   理事 甘利  明君 理事 浦野 烋興君
   理事 尾身 幸次君 理事 額賀福志郎君
   理事 与謝野 馨君 理事 奥野 一雄君
   理事 二見 伸明君 理事 青山  丘君
      逢沢 一郎君    石橋 一弥君
      小川  元君    越智 通雄君
      片岡 武司君    古賀 正浩君
      島村 宜伸君    鈴木 恒夫君
      武部  勤君    谷  洋一君
      谷川 和穗君    中山 太郎君
      鳩山由紀夫君    原田昇左右君
      福島 譲二君    二田 孝治君
      穂積 良行君    森   清君
      山崎  拓君    渡辺 秀央君
      五十嵐広三君    井上  泉君
      小澤 克介君    緒方 克陽君
      城地 豊司君    水田  稔君
      森本 晃司君    薮仲 義彦君
      北橋 健治君    工藤  晃君
      藤原ひろ子君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  三塚  博君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      愛野興一郎君
 出席政府委員
        経済企画調整
        局審議官    長瀬 要石君
        通商産業大臣官
        房長      山本 幸助君
        通商産業大臣官
        房総務審議官  内藤 正久君
        通商産業大臣官
        房審議官    横田 捷宏君
        通商産業省通商
        政策局次長   南学 政明君
        通商産業省貿易
        局長      熊野 英昭君
        通商産業省産業
        政策局長    児玉 幸治君
        通商産業省機械
        情報産業局長  棚橋 祐治君
        中小企業庁次長 三上 義忠君
 委員外の出席者
        大蔵省証券局業
        務課長     西方 俊平君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
    ―――――――――――――
委員の異動
五月二十四日
 辞任         補欠選任
  石渡 照久君     武部  勤君
  小川  元君     鈴木 恒夫君
  穂積 良行君     二田 孝治君
  上坂  昇君     五十嵐広三君
  関山 信之君     緒方 克陽君
同日
 辞任         補欠選任
  鈴木 恒夫君     小川  元君
  武部  勤君     石渡 照久君
  二田 孝治君     穂積 良行君
  五十嵐広三君     上坂  昇君
  緒方 克陽君     関山 信之君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 特定新規事業実施円滑化臨時措置法案（内閣提
 出第三二号）
 地域ソフトウェア供給力開発事業推進臨時措置
 法案（内閣提出第三三号）
     ――――◇―――――
私は非常に気にかかるところだと思うのですが、いま地価は手放しであります、全くそのとおりであります
政府・自民党の土地政策はなってない
そういう立場から、農民だけがどろをかぶらなければならぬという――農民はどろと一緒に生きてきたのですからどろをかぶるのはやむを得ないですけれども、余りにもひど過ぎる
私は、山口参考人に聞きたいのは、適正な土地価格というものを決めてもらいたい
そうすれば、適正とは何ぞや
市町村の固定資産台帳に載っておる価格を基準に置いて決めるのか、一般の売り買いになっておるいまの土地価格を基礎に置いていくのか、収益を上げる収益性によって土地価格を決めるのか、どういう方法で適正な土地価格を決めたらいいのか、お考えがあればお示しを願いたい、こう思うのであります

 先ほど菊池委員からの御質問がございましたが、今度の法律改正で農協の役割り、任務というものが位置づけをされる
同時に、いままでの農協法の精神、組織論から言うて、組合員になる資格というのは決められておる
今度は資格がなくなっても組合員として残してもいいという特例
そうすると、他の組合員からどういう意見が出てくるのか
利用増進法という法律によって特例が認められたのですよ
あなたは資格がなくても正式な組合員ですよ
もう農業というものをやめてしまう
資格だけは組織論の組合員として残る
そうすると、もう土地は、所有権はあっても利用権はない
農協に金を貸してください
あああなたは正式組合員ですから、金は貸しましょう
何に使うのですか
営農資金なんてありゃしない
営農しないのだから営農資金なんて借りられやしない
そういう資格がない組合員をどんどんつくって、農協の幹部としてうまくやれるのかどうか、心配があるのかないのか、不安があるのかないのか、その点をお聞かせ願いたい、こう思うのであります

 私は、農協の山口さんに聞きたいのですが、いままで農協が主体になってやらなければならぬ事業ではなかったか
それをやらなかった
何が原因であったのか
ただ今度の法律を改正すれば農協はどんどんやれるのか
私は、小作料と言うのはもう何としてもやめてもらいたいという気持ちから賃貸料――賃貸料は二重方式をとるべきだ
農地の本当の流動化をするならば、借り手と貸し手に格差をつける
それは政府が補償する
それは農協が世話をやる
認定は農業委員会がやる
そういう立場からいって、たとえば十アール一万五千円で農民から借り上げる
借り手の方には一万円で貸せる
差額五千円は国が持つ
五千円は補償する
十万町歩動いたって五十億ですよ
今年度の農地の流動化奨励金で、一町村当たり二百五十万円、千五百町村予算を組んでおる
そんな金があるなら、賃貸料の二重方式をとったらどうかという気がするわけです
そうすれば、農協も本気でやれるでしょう、農業委員会も責任を持ってやれるだろう、こういう気持ちを持っている
そういう私の考え方に、それはだめですよ、こういう考えなら、もうそれはノーならノーでよろしい
将来参考になる意見なら、大いに農協の組織の中へ持ち込んでそういう運動を起こしますよ、こういう御意見があれば御意見を述べてもらいたい

 以上、六名の方に一括お尋ね申し上げたので、とにかくそれぞれ短時間で結構ですが、お答えを願いたい

 以上です