障害者に対する施策は、介護保険が導入されようとされまいとやらざるを得ない、またやっていかなきゃいかぬ。そして介護保険が導入されて、これはなかなかいいな、これに統合したいという、実態を見て障害者の団体がそう思えば、私はそうしていくべきだ、将来。私は、介護保険が導入されてこのサービスがどの程度行われるのか、障害者に対するサービスと統合、融合する面も出てくると思うのであります。そういう点を踏まえて、将来は統合すべき点、融合すべき点あっていいと思います。
篠崎部長さん、一つは部長さんが説明員ということもあって、本当に何で説明員なんだろうなと思ったりしておるのです。もちろん数に限りがあるのでいたし方ないかもしれませんが、機構改革されて新しい部ができたという。私は大変大事な部だろうと思いますし、介護保険の議論の中で、ゴールドプラン以来、やはり老人のセクションと障害者のセクションというのは、何か部長さんの立場から見るとくそっと思えることもあるんじゃないですかね。何でおまえのところだけ盛り上がって、それで、何か障害者も一緒にまぜてサービスをやってもらいたい、こう思っても江利用さんが余りいい顔しないという実態が私はあるのではないか。現場ではありますよ、現場では。
 したがって、大臣、これはお願いなんですけれども、公的介護保険で、若年障害者は障害者プランでやりますからこちらは公的介護保険ではやりません、障害者プランでやりますという言い方だけではなくして、今のように、厚生省全体としては、マップまで出して、具体的な数値まで出して、こういうサービス水準になっているんだというようなことを片方ではやられているわけでありますから、片方でも、単純な比較はできないにしても、少なくとも今この席で部長さんは、絶対に老人なんかに負けません、必ず障害者の介護だってやりますよ、現にやっています、こういう答弁があってしかるべきだと思うんだけれども、そういうふうにはなっていない。聞けば聞くほど不安になってくるのでありまして、どうかそういう努力を介護保険の議論の中でもやっていただきたい。これは大臣にお願いをしたいと思うのですけれども、いかがでしょう。
先ほど申し上げましたように、介護におけるサービスと、それから障害者に対するサービスに格差のないように努力をしてまいりたいと考えておりますし、また、今御指摘のようなサービスについても、二十四時間のホームヘルプサービスというのがございますが、今の介護保険のサービスの中で若干まだこちらの方にないものもございますが、それについては格差のないようにこれから努力してまいりますし、また今、年度末でございますから調査をいたしておりますので、その結果もわかり次第発表させていただきたいと思っております。
正直に言ってください。お答えできませんというならできませんで結構ですから。
 何で私がこんなことにこだわっているかといいますと、やはり在宅の障害者は、大臣も聞いてもらいたいのですが、介護保険でしっかりお年寄りの介護はどんどんいっている。片方では、障害者プランで若年障害者は対応します。本当に介護保険というのは結構絵面が出てきているわけです。ホームヘルパーは、障害区分によりますけれども、毎日のようにホームヘルパーさんに来てもらえる、あるいは二十四時間ホームヘルパーなんという新しい言葉もある。障害者の部分で二十四時間ホームヘルパーという言葉が現にあるのかどうなのかということも伺いたいわけでありますが、やはり、いやいや大丈夫ですよ、一生懸命やっていますということを私はこの場で実は明らかにしたい。私は、きょうの議事録を障害者団体にお渡しして、また声も聞かなければならぬわけでありますから。
 じゃ、質問を変えて、ホームヘルパーだけでいきましょう。ホームヘルパーというのは表裏一体でやっているんだから、これぐらいは出せるんじゃないですか。老人の場合は今全国で八十三・七、これが高いか低いかの問題はあるけれども、これに比べて、いや、障害者は大体六十ぐらいいっています、それぐらい自信がありますとか、そういうお答えをぜひいただきたいのでありますが、どうでしょうか。
障害者プラン、ようやく二年目に入ったところでございますし、また、今申し上げましたように、市町村での障害者プランの策定の実施状況もこれからというところでございますので、そういう実績も踏まえまして、また、老人のマップなども参考にしながら、実績の把握、それから公表について検討させていただきたいと思います。
私は予算委員会の席で、ポール・ニッツの問題、三段階の説も引いて、アメリカ自身ができるかどうかわからないということさえ言っているこういう計画、しかも莫大な金を出して宇宙にまで軍備を拡大する、こんなようなやり方はやっぱりやめるべきだということを私は予算委員会の席上で総理大臣にもあなたにも強く要請したわけです。
 しかし、今日の事態を見てみますと、日本政府がアメリカ側との間で話をして、当初官房長官が談話として出した内容すら、よりアメリカ側に接近していく方向に動きつつある、私はそう見ざるを得ないと思うのです。これは新しい解釈をやはり大臣自身がお加えになっている、私はそういうふうに、これは何ぼ言っても水かけ論になるでしょうけれども、今後その点は厳しく見きわめていくように今後ともまた委員会で重ねて議論させていただく時間を私はとりたいというふうに思います。きょうは時間がありませんので、そのお答えは結構です。また同じお答えになりますから。
 ココア協定の問題についてですが、時間が大分なくなりましたので。一九七二年に第一次ココア協定が締結され、第二次に受け継がれたわけですが、それらの機能の状態を見てみますと、やはり市場価格が常時価格帯を上回っているというふうな状況でしたし、第三次協定の場合も、価格が協定上の価格帯の下限に割り込んで、実際には価格は再び価格帯の中に戻すことができない、資金の枯渇もあってですね。そういう実際上は機能が十分に果たされない状態があった。
 こういう状況を見てみますと、今回いろいろと手直しがされて、任意に介入する価格が求められるだとか、それから若干価格帯を引き下げるだとか、いろいろな手を打っているわけですね。また自動的に変動する、内容等も。だから、第三次協定までに見られたような状態ではなく、今までとは違って機能する方向によりやっぱり近づいたというか、だから今後の展望としては、一定程度機能し得る可能性が強まってきたというふうに判断することでいいのかどうなのか、その辺はいかがでしょうか。