五十七年の十月に行った分収育林等に関する都市住氏の意向調査と、五十八年九月に行った調査結果が資料として出ておりますけれども、それによると、育林制度では、「すぐにでも参加したい」というのが五十七年が一〇％、五十八年が二二％、これは倍以上になっています。「将来いつかは参加したい」というのが四二％から三九％、これは余り変わりありません。「参加したくない」というのも三六％から三三％、これも大した変わりはない。ということになると、若干ではございますけれども、この育林制度について国民の理解が深まっているように思われます。
 また、森林への投資活動に参加したいその理由としては、一つ、「国土の緑化に参加できるから」というのが三九％から五十八年は二八％に減っております。「自然に接することができると思うから」というのが二六％から一三％ということで、約半分になっております。「子供や孫に資産として残してやりたいから」、これは二一％から三九％、約倍になっておるわけです。「将来の収入が期待できそうだから」、これも八％から一八％ですから約倍になっている。こういう結果が出ているわけです。
 このように一年間でも意向調査に変化が出ているわけですけれども、今後国有林の分収育林が進むにつれてどのような方向に国民の意向が進むことを期待しているのか、この点は林野庁としていかがですか。
まじめにという言葉は実にけしからぬ言葉です。今四十歳以前の人たち、これからの人たちはそういう言葉は使えると思います。これだけ年金の制度のＰＲもできていますので。ですから、これから払えるのに払わなかったという場合は、まじめでないということも少しは言えると思います。しかし、もうすぐ年金という人たち、私の年代の女性ですね、少なくとも今四十歳以上ですね、この人たちにしてみれば、若いときから年金をもらって生活するという考え方は日本には定着していなかったのですね。ですから厚生年金を脱退したということも、第一、年金に入っているということさえも会社の中で知らない。会社もきちっと説明しない。厚生省は最も怠慢だったのですよ。それをＰＲしなかったのです。だから、国民年金に入ってないという人がたくさん出て、無年金者が出るので大変だというので、何回も救済制度をとったというのも、厚生省が怠慢であったということをある程度認めているからこれをやったんじゃないですか。今局長はまじめに納めた人と言われるが、じゃ納めない人はまじめでなかったのか。納めていたけれども脱退している人もいるわけでしょう。そういうことを考えれば、今の局長の言葉は、一つ一つ私は気に入らないのです。（発言する者あり）全部とは言いません、一部分ですけれども。それから、私は今すぐ全部五万円にせよなんて言ってませんよ。そんなことは言ってないのに、言ったように言わないでください。あなたの方が言っているのですからね。ごまかしをしているわけです。さっきもそうです、拡大解釈している。大臣が、あんな大きなことを言うようなのは、もっとちゃんと指導しておかなければいかぬ。
 私が今言っているのは、そういう人たちを何らかの形で救済する、五万円にせよと言ってません、救済する道を開かなければいかぬ。例えば最低保障年金というような形でそういうものをつくっておくとか、これはスウェーデンなんかでもやっているわけですから、こういうことだって考えられたのじゃないか。そうすれば無年金者も救うことができるし、そういう形で落ちこぼれさせられた人たちを救うこともできる。これは女だけじゃないのですよ。男にだってあるわけですから。数は男は少ないというだけです。こういうことを考えてないということが、今度のこの法案の最大の欠点の一つだというふうに私は思うわけです。
 確かに細かいところでは非常に心を配った、非常に縮めた枠組みの中の努力を、元の山口局長が頑張られたという痕跡は、うーんとうなるようなところがあります。しかしこういうところは全く触れていないというところが、自民党与党のもとにある政府の大きな欠陥であるというふうに思います。
 年金というのは、憲法二十五条で保障されている生活権にかかわる問題ですから、つつましくても見苦しくない生活をしたい。そんなに大きく金をもらおうと庶民というのは余り思っていないのですよ。庶民は、あなたが言うようにまじめでないというのは本当に少ないのですよ。本当に庶民というのはまじめなんですよ。つつましくて見苦しくない生活をしたい。ですから、今の日本ではやはり最低保障年金というものを、それを幾らにするかということは今私は言いませんけれども、何らかのそういう道をつくれば無年金者が全くなくなる。その上に社会保険制度というものが乗って、ここでは掛金を掛けた人がそれだけたくさんもらえるんだということになってこそ、初めて憲法二十五条がきちっと保障されている方向の第一歩を踏み出すのではないかと思うのですね。そこがすぱっと抜けている。そういう抜けているところは女が多い。それを知らぬ顔していて、サラリーマンの妻一それも今は七〇％くらいは任意加入で入っているんじゃないですか、実際には自分で入っているわけですね。そうすると、四十歳にならない人たちからの場合にはそういう五万円という人たちが出てくるでしょうけれども、それまではそうではない。そうしますと今四十歳になっている人、これから年金をもらう今生きている人たちというものは少しも考えない、この人たちに対する考え方が非常に抜けている。今、局長は、年金というのは時間をかけて、こういうふうに言われますけれども、やはり政治というものは今生きている人間をまず大事にしながら、将来にわたってこれをさらにいいものにしていくという考え方を持たなければならないのに、今生きている人たちを犠牲にして（「犠牲……」と呼ぶ者あり）いや、ここが一番犠牲になっているのですね。犠牲になっていないとは言いません。公平という点ではあなた方が言うような面が出てきているけれども。今生きている人たちの中には、落ちこぼれが非常にいっぱいあると思う。これを救おうという努力がなされていないで、妻の年金権だとか、婦人の年金権だとか、日本に住んでいるすべての御婦人だとか、こういう失言を大臣がなさるというような状態、この点はもう一度十分に考えなければならない点だと思います。大臣、失言であれば訂正してください。