先生から今、現代の子供の心の変化ということで、一つは対人関係能力が極めて低下しているということ、もう一つは自尊感情が低くなっている、こういうふうなことで問題提起があったわけでありますが、私も特に自尊感情の低下ということを聞いて、子供の自殺ということをちょっと思い出すんです。
 私は先生より何ぼか先に生まれたぐらいでそう違いもないんですが、我々の子供のころは少なくとも中学生や高校生ぐらいで自殺ということはまず考えられなかったことなんですね。ところが、今マスコミ等でしきりにそれが報道されているんです。もちろん自殺するまでにはいろんな心の葛藤というか、そういう部分というのは相当なものがあるんだというふうに思うんです。そのためには人間関係を、対人関係をきちっとつくれないという欠陥もあるかもしれないんですが、この自尊感情の低下ということと今起きている子供たちの自殺、子供たちの心の中は一体どんなふうな精神構造になっちゃっているんだろう。
 生きるという力が、あるいは生命に対する執着というものがそんなになくなっちゃったのか。極めてゆゆしきことだと思うんですが、特に自信を持ってこれからたくましく生きていく、次の世代を担っていく子供たちにそういう状況の中で我々が今できることというのは何なのだろう。その辺を、子供たちの精神分析、心理学を含めての精神分析を含めて対応策等について先生のお考えをちょっとお聞かせいただきたいと思うんです。
僕は必ずしもそうは思いません。
 私が住んでいる地域では幼稚園よりも保育園がたくさんあるというか、むしろほとんどの子供たちが保育園という場で小学校前の時期を過ごしていきます。保育園を出た子と幼稚園を出た子でそういう学級崩壊につながる社会的なルールが守られないというようなことは僕はないと思いますし、ないと願いたいです。むしろ保育園の保母さんたちも十分、例えば食事の前に手を洗おうだとかあるいは集団で何かやろうというようなことは腐心されているんじゃないか。だから、保育園出身者と幼稚園出身者で小学校へ行って学級崩壊をうわっとやっているのは必ずしも保育園出身者が多いんだというふうにはちょっと、済みません、直感的で、私データを持っておりませんのであれですが、とは思わないというのが私の意見でございます。
私は直感的なことでお話をお伺いしているんですが、私が聞きたいのは、現在学級崩壊というような現象がどんどん進んできておる、そういう背景に幼稚園よりも保育園の方に比重がだんだん社会の中で大きくなっているということを現場でも聞くわけですけれども、保育園というのは教育的秩序とか訓練とかそういうことよりも和やかに時を過ごさせるということにどっちかというと重さがあるんではないか。そのまま小学校へ入ってきますと、学校の方は今度は秩序とか一つの教育という観点からやったときに、子供の方からしますと何でそういうことを厳しく言われたりするのかが低学年、一歳児、ゼロ歳児から保育で育った子供にはわからないといった混乱があるのではないかというふうにちょっと大胆な仮説を考えてみるわけなんですが、そのことについてどういうふうにお考えでしょうか。
私自身、今の保育園あるいは小学校の低学年の子供というのは、十年前、二十年前、私が保育園やなんかに行って子供たちと接したのとそう変わっていない、子供らしさというのは変わっていないんじゃないか。むしろそういう子供たちが育っている、あるいは住んでいる環境、我々は文脈と言いますけれども、それがやっぱり変化してきているんじゃないか。
 つまり、青年を理解するときに、我々だって青年期はあったわけでありまして、その青年らしさというのは今の青年にもやっぱり青年らしさはある。ところが、我々が青年期だったころと今の青年たちが過ごしている青年期というのに違いがあるのは、それは世代性だと思うんです、あるいは時代性と言ってもいいと思います。だから、子供もやっぱり子供らしさは僕はあると思うんです。時代性あるいは世代性に彩られてその子供らしさの輝き方、出方が違っているんじゃないかということであります。
先生、学問的にすべて統計その他実証的に研究されてお話しされるということかと思いますが、そうなると私どもちょっと非常にわかりにくくて、先生は昔から幼児の心理学からされてここに至っておられるわけですから、そういう御経験から直感的にもそういうようなことを日ごろお考えかと思うんですけれども、ざっくばらんなお話を聞かせていただければありがたいと思うんです。
荷主と海上運送業者との間で運賃についていろいろ交渉しているわけでございまして、それが運賃の値下げということがありまして、一つの対価に係る交渉の一環であるということでございますと、荷物の荷動きが少ないときにどうしてもそれを運びたいという業者もいるわけでございますから、需給関係を反映して料金、運賃というものは決まってくるのではないかと思うわけでございます。そういうことからいえば、直ちに優越的地位の乱用行為であると言うこともなかなか難しい問題もあるわけでございますが、他方、非常に継続的に取引関係がある、そしてそういった取引上優越した地位にあると認められるような荷主が運送業者に対しまして一方的に著しく低い対価での取引を要請するような場合、あるいは不当な不利益を与えるような場合につきましては、ケースによりましては優越的地位の乱用という問題が生ずる場合もあろうかと思います。
 私ども、前回の一括法を受けまして、役務取引につきましても、どういう場合が独占禁止法上言います不公正な取引方法、特に優越的地位の乱用行為等に当たるかということをガイドラインを作成しこれを公表しているところでございますが、今後ともこういったガイドラインの普及啓発ということを進めまして、できる限り荷主側にもあるいは貨物運送事業者の方にもこういった考え方がよくわかるように普及啓発に努めていかなければいけないというように考えておりますし、また、個別のケースで特に問題があるということに接した場合には、これは個別の事案の処理ということで考えていく必要がある、このように考えておるところでございます。