ちょっと後で事務当局からもお答えさせますが、環境面への問題につきましては、環境庁からもお答えがあったわけでございますが、石けんとの比較検討ということで、総合的なやはり観点から判断が行われるべきであろうと、こういうふうに思っておりますが、通常の使用では差し支えないんではないかと、私はそういうふうに考えておるわけです。
そうすると、使用には要するに問題はないと、しかし、環境保全という点はこれは環境庁の方だから、環境庁の方が問題であると言うのは、また別なジャンルの問題だと、こういうお考えでございますね。
環境庁長官が石けんがいいですというふうに答えたことは、私も議事録で拝見をいたしております。この合成洗剤、いろいろと安全性も言われておるわけでございますが、厚生省や科学技術庁において調査研究も行われておるわけでありまして、通常の使用においては問題がないと、こういうふうにされておるわけでありまして、また環境面への影響についても、石けんとの比較検討が総合的観点から行われることが必要であると考えておりますが、私は、通常の使用においては、石けん、合成洗剤差し支えないのではないかと、こういうふうに考えております。
大臣、大変いろいろまだ問題もありますけれども、そういう点で疑点もありますんでね、一応そういう資料を拝見さしていただいて、さらにこの問題については次の機会にひとつ質問を続行したいと思います。どうも予算の出し方その他について、私決算委員として非常に問題があると思います。あわててこれから流用して変な項目つくらないでくださいよ、いいですか。
 それじゃ次に、洗剤の問題。
 この間、環境庁長官は、私の質問に対して、洗剤と石けんと環境上はどうだと、そうしましたらね、石けんがいいですとずばり言っているんですよ。当然大臣がそういう発言するくらいですから、環境庁は五十五年の三月に、各省庁に官房長名で、できるだけ有燐洗剤を各省庁使わないでくれと、こういう要請書を出しております。もちろん通産省にも出ているわけですが、これに対する通産省の対応の仕方。環境庁長官はそういうふうに言い切っているんですが、大臣、もし大臣自身でこれはおわかりになれば、同じ質問を私申し上げますが、環境保全、水質保全、そういう点において、洗剤と石けんとどちらがいいと思いますか。おわかりにならなきゃわからないで結構です。
 まず、大臣から先に。
もう一回お尋ねしたいんですがね、ちょっと資料として、予算費目の中の借用損料かと思いますけれども、現行の予算費目の目・節までの説明書のついたその部分について提出願いたいと思うんですが、いかがですか。
お答え申し上げます。
 電源特会の中にございます公開ヒヤリングの開催費という費目でございます。その開催費の中の支出項目として、当然会場費の中にそういうものが入ってくるということでございます。
これ旧校舎使ってね、一千万という金額はささいかもしらないけれども、なぜそんなに直さなきゃならないんです。どうしてそのまま使えないんです。また、どうしてそのまま使えるようなところを選ばないんです。
 もう一回聞くが、何という予算費目から出したんですか。節まで言ってください。
ある教育者の方がこういう言い方をしておられました。たとえばいま学校の先生方で——これを文部省の皆さんと置きかえてもいいと思います。子供のころ、芋畑から芋を掘って食べたことはないか、隣の畑からトマト一個とって食べたことはないか、立ち小便をしたことはないか、場合によってお母さんのお財布から十円玉一個とって買い物をしたという覚えはないか、あそこに泳ぎに行ってはいけませんよと言われているのにそこへ泳ぎに行った経験はないか。いまツッパリという言葉があります。昔、あの朴歯の高げたをはいて、そして手ぬぐいを腰からぶら下げて胸を張って歩いた青春の思い出もある方は多いと思います。そういうときに、昔であればそれをある意味ではある程度社会が許容できるいたずらだとして許した。そしてそのことがその子供を非行に走らせない、むしろより一層ゆがめてしまうということのない歯どめになった部分、いわゆる非常にのんびりした包容力のある社会、こらっと言ってどなりつけるだけで済ませてくれるそういう社会。しかし、逆にいまはそういうことさえも社会的問題にしたりして、むしろ神経質に取り組んでいく場合もあります。私たちは、そういう意味でやはりもっと厳しくなければなりません。その厳しさの発露の形がわれわれはいま間違っていないか。同時に私たちは、何にもしないで手をこまねいている親や教師の話も聞きます。私たちはそういうことを考えますときに、もっと親も教師も、いわゆる大人が教育に対するしっかりとした知識を持ち、信念を持って子供に対処していくという姿勢が必要だろう。私自身が親の立場にあって、子供の教育のことに悩めば悩むほどそういうことを痛感をするわけであります。そのことは、ぜひそういう形で文部省の今後の指導方針というものが確立されることを要請したいと思います。
 ここに警察庁が今月お出しになった「最近における少年非行の概況」という資料をいただいております。これによりますと、先ほども指摘がありましたけれども、刑法犯少年は増加傾向にあるのに対し、刑法犯成人は減少ないし横ばい傾向にあるということが書かれております。どうしてこういう事態が生じているのでしょうか。単なる社会的傾向ならば、成人も少年も同じような形でふえていくのだろうと思うのであります。少年だけがどうしてふえるのだろうか。これらの実態についてまず警察の方からお伺いをし、そしてまた文部省からあわせて文部省なりの御見解をお聞きしたいと思うのであります。そのことは、すなわちこの四月に文部省がお出しになられた、校内暴力事件についての事例を初めて文部省として資料らしい資料をお出しになったのだけれども、それを踏まえて、文部省としていかにあるべきかについて感じられたことをあわせてお伺いしたいと思います。