確かに、いろいろの肉でも、食用にする部分は食用にして、頭だとか腹だとかというのはミールにしたり他の動物のえさにしたり、そういうような加工というか、とにかく不要物は廃棄しても悪臭を放つが、加工すればまた利用できる。しかし、そこの間のコストをどういうふうにやるか、流通関係というものを整理していかにゃいかぬと思うんです。これは一面経済に乗せるということと、やはり環境保全を相当考えていかぬと、漁業に対する国民の離反が起きるんじゃないかと思うわけだから、ひとつそういううまいこと生産性を高めるために金の融資をやるというだけでなくて、それを取り巻く全体の水準を上げる技術上の指導、経済上の指導を相当改善せぬと、僕は日本の水産業というものがいわゆる世界的に発達した肉の加工技術やなんかと格差が出てきているのじゃないかと思うんです。肉の加工技術の方と水準を同じように合わしていくためにこれは相当な努力が要る。これをやるのは日本しかないのじゃないかと思うんですよ。だからひとつよろしくお願い申し上げます。
 そこで大臣、この水産加工については非常に低利融資をやるようになっているんだけれども、私はもう一つ、農産物やなんかもうえらい高い値段、小麦など三倍ぐらいの値段で製粉業者に渡して、そうして消費せい消費せいといってやっているんだけれども、こういうような加工産業でこれだけ融資するなら、ほかの農水省の農産物の加工の近代化のために、これだけじゃなくて農水省全体の加工上の融資にもっと幅を広げたらどうかと思うんですが、どうなんですか。
日本と外国の場合、魚に対する消費形態というものがかなり変わっておりまして、日本の場合には、こういう島国で長い間魚で生きてきたということもございまして、比較的外国に比べると魚を丸ごと活用するということが進んでいる国かと思っております。
 例えばスケトウダラで申し上げますと、卵は卵でメンタイコにいたしますし、それから魚肉はすり身にする。それから皮であるとか頭であるとか骨であるとか、人間が食べれないものにつきましてはミールとして活用するということで、丸ごと活用という日本らしい使い方をしているわけでございますけれども、一部遠洋等で操業しております際に、確かに本来の漁獲目的でない海産物等というものがああいう網にかかってきて、一部投棄しているということもございますけれども、日本の場合にはできるだけコストといいますか収入を上げたいということで持ち帰っている例が多いわけでございますが、一部そういう事実があることは事実でございます。
 しかし、外国の場合には、例えばニシンなどはほとんど肉は食べないとかいろいろなことがございまして、局地的にはそういう問題があるようでございますけれども、せっかくとれた資源でございますので、これが全世界的に有効に活用されるという方向が好ましいことはもちろんかと思っております。
確かに海洋汚染を申し上げたんだけれども、養殖業の生産性を高めるためにも、えさが完全に利用され養殖魚の腹へ全部入るようなえさをつくる。それから、与え方も一般的にぽんとばらまくだけじゃなくて、魚がつっついたら出るとか、いろんな工夫をやってもらいたいと思うんです。
 それから、これは新聞で見たんだけれども、カナダでかずのこをとるために、かずのこだけとって、ニシンをみんな加工場のそばにそのまま埋めて、においが立ってしようがない。こんなことをやっている。日本の企業の非常な無責任さというものがあって恥ずかしくてしようがないというような投書もあったし、それから一面、遠洋漁業で、洋上で漁獲するのもいいけれども、目的の高い魚だけとって、あとのやつは稚魚もほかのやつもみんな殺しちゃう。船から海へほかし投げちゃう。こんなのは持って帰られぬので、要らぬものはみんな海へほかして後は野となれ山となれ式の漁法というものをやっているが、こういうものについて、漁業の倫理というのか、そういうものもある程度やらぬと、日本の漁業も国際信用を失うのじゃないかと思うんですが、そういう部面についてどう考えられますか。
恐らくそういう方向をたどりつつあることは事実ではなかろうか、かように思います。
 ただ、やはりソ連には共産主義という大理想の国家建設がありまして、現在は共産党独裁による社会主義の国家で、その一歩手前にいる。これがソ連の現実でございましょうけれども、やはりマルクス・レーニン主義を尊華するからには共産主義に向けてさらに前進をしなければならない、こういうふうに私たちは解釈いたしておりますから、その段階におけるペレストロイカということでありまして、やはり一つのあらわれとして、余り強大な際限なき軍備競争はかえって経済に支障を来し、国民の福祉を大いに妨げる、こういうふうな一つの反省があったのは事実であり、また米国もあるいは同じであるかもしれません。それがＩＮＦのグローバルゼロとなったと。
 そうしたことから考えますと、やはり現在ヨーロッパにおきましてはいろいろとワルシャワ軍、ＮＡＴＯ軍がございましょうけれども、そうしたことはこととして現実の問題ではあるが、やはり米ソが常に緊張を緩和する方向へ向かうことは必要だなという感じ方、またソ連が今まで何回となく他国へ介入をされた、アフガンもその顕著な例でございましょうが、そういうふうなことに対する世界的な批判、こうしたこと等々を十二分に反すうをしていただき、またかみしめていただくならば、やはりソ連といたしましても新しい道を歩むことの方が一つの自分の国にとっても大きな利益になるのではなかろうかという思いは確かに私はあると見てもよい、こういうふうに思います。
 ただその反面、もう少し通常兵器とかいろいろな面におきまして米ソ今お話をしておられるわけですが、それも並行してひとつ緩和されるということを私たちは望みますが、今のところはペレストロイカを評価するにいたしましても、ソ連の制度そのものあるいは政策そのもの、そのものの中で不動の面もあるということだけは私たちは関心を持っておかなくちゃならぬ、こういうふうに思っております。