国鉄の側は、いま運輸委員会にかかっております国鉄の財政再建というものがあるわけでありますが、これが七万四千人の要員の合理化を行う、そういう要素も考えながら一一四％というものの数値が推計ができるわけですが、国家公務員にいたしましても、電電あるいは専売につきましても御案内のとおり要員の合理化あるいは行政改革、こういうものが片方に控えているわけですね。もちろんこれはそれぞれの企業によりまして、あるいは公社によりましてその計画の違いはありますけれども、そういうものを考えてみますと、生首は切らないにいたしましても、他の公社及び国家公務員の成熟度というのはいまの五〇％ないし三九・五％以上になる可能性というものがあると思いますけれども、その点いかがですか。
運輸省と大蔵省にお伺いしますが、昭和六十年度になりました際に、電電あるいは専売というふうな公共企業体それから国家公務員の成熟度ですね、これはどんなふうに押さえておりますか。
お答え申し上げます。
 昭和五十五年度の成熟度は七二になっております。五十三年度が六四でございまして、五十四年度が六八、そして五十五年度が七二ということになっております。六十年度は、いまお示しのように一一四と見込んでおります。その途中がどうなるかということにつきましては、実は現在四十二万人おります職員を六十年度には三十五万人まで減らすと、そういうことを前提としておりますが、その年次割りはまだつくっておりません。まだ現在の減量経営計画を年次的にどうやって進めていくかをつくっておりません。退職者の数の方は見込みがつくのでございます。したがって、給付を受ける人の数の見込みはつくのですけれども、掛金を掛ける人の数が年々どうなっていくかというのは計画がまだ立っておりませんものですから、途中時点における成熟度は私どもも算定しておりませんので、ここでお答えすることは御勘弁いただきたいというふうに思います。
本委員会にかかっております改正の直接的な問題はすでに十分解明がされておりますので、いま非常に政治問題になっております国鉄共済組合の問題について少しお伺いをしておきたいと思うわけです。
 昨年十二月二十九日の閣議了解で、国鉄の再建の問題につきまして要綱が明らかになりました。また、今年の昭和五十四年度の監査委員会の監査でも、共済組合の経理問題につきまして指摘をされております。いずれも同じような指摘が行われているわけですが、特に共通して指摘をされておりますのは、「年令構成の歪みから生ずる国鉄の年金問題の重要性にかんがみ、」以下云々というふうに閣議了解でも指摘をしているわけです。やっぱりこの職員の構成問題、なかんずく年齢構成について十分に明らかにしておく必要があるだろうというふうに思いますので、若干の質問をしたいと思います。
 最初に、御案内のとおり成熟度というのがあるしわけですが、昭和四十五年から五十四年までの分につきましてはあらゆる資料に述べられております。さらに、監査委員会の指摘によりますと、昭和六十年度には成熟度が一一四％になるというふうに数値を押さえているわけですが、細かいきちっとした数字についてはともかくとしまして、昭和六十年度は一一四に押さえたわけですから、当然昭和五十六年、七年、八年、九年というものについても、おおむねこういうふうな変化を示すというのは検討されていると思うんですが、その点、運輸省でも国鉄側でも結構ですが、明らかにしてもらいたいと思います。
国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律案並びに公共企業体職員等共済組合法及び昭和四十二年度以後における公共企業体職員等共済組合法に規定する共済組合が支給する年金の額の改定に関する法律の一部を改正する法律案を便宜一括して議題といたします。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから内閣委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨十二日、片岡勝治君及び斎藤十朗君が委員を辞任され、その補欠として穐山篤君及び山内一郎君が選任されました。
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視覚障害者の録音テープの問題、これは先生ただいまおっしゃったとおり、三年ほど前から強くお求めになっているということは私ども勉強させていただいておりまして承知しているところでございますが、いろいろ三年前から先生から具体的なお考えを伺っておりますので、お立場そして具体的なそういったものを実現するための手だてというものも承知はしつつも、私ども今日に至ってもなおこの点については結論といたしまして従来の答えを変えるというようなものを持ち合わせていないわけでございます。
この三百六十八号という道路は、いま局長のお話のございました一志郡の奥津という地域から河川の流域に沿ってずっと上がってくる道路であります。しかし大変狭い道路でございます。バス等が来ますとほとんどすれ違えない状態でございます。しかし、上野、名張あるいは美杉村を結ぶたった一本の道でございます。そういった意味で、ぜひとも工事等の進捗をお急ぎいただきますようお願いを申し上げる次第でございます。実は、余談を言いますが、これは壬申の乱のときに大海人皇子が奈良から逃げるときにこの道を通ったという大変由緒いわれのある道であります。私どもの郷里にとりましては一番大事な道路でございます。八億数千万の予算をつけていただいておるということでありますが、四十数キロの間、この調子でいくとなかなか時間がかかろうと思いますので、御努力をいただきますようお願いを申し上げます。
 この三百六十八号の新しいルートの中でいまお取り組みいただいておりますいわゆる名張川上流の比奈知ダム、この比奈知ダム関連で、三百六十八号の水没地域があって新しく道路のつけかえ等が行われるわけでございます。これに関連して、比奈知ダムの工事が実施されれば工事の運搬のトラック等、輸送等の車が頻繁に走る。そうしますといまの道では大変狭いし、危ない、また運搬等もスムーズにいかないということで、いわゆる百六十五号以東の三百六十八号の十キロ等について、何か早くダム関連みたいな形で工事に取り組んでいただきたい、こういう要望等が地元で強いわけでございます。しかし、十キロの国道というものをダム関連あるいはダムの工事の前の工事としてやるというのはなかなかむずかしいんだ、こういう話も私どもは漏れ聞いております。そういった点で、建設省はいまどのようにお考えになっていらっしゃるか、お考えを承りたいと思います。