全く私も同じ意見でありまして、企業の中にパートタイマーの労働というのをきちんと位置づけをしていくということは私は必要だろうというふうに思うんです。
 ただそこで、次の段階でお聞きをしたいと思うんですが、企業の中でパートタイマー労働というものをきちんと位置づけをしていこうとする、しなければならない、そしてまた労働省としても位置づけするようにこれから努力をしていきます、こうおっしゃる。私はしてもらわなきゃいけないと思うんだけれども、それでは位置づけをするようにどうしたらそれが一体できるんだろうか。これは、パートタイマーの労働者を雇用している企業の数というのはもう何百万とあるわけです。だから、そういう面からすると、労働省がそういうふうな意図を持っていたとしても現実的にそれはなり得るのかどうか。
 例えば、現に今までに労働省としてこの指針を提起していて、その指針のとおりにすべてが行われているのかどうかというと、そのとおり行われていない。あるいは極端に言うたら、その指針があるということは知っている、あるいは全く知らないところもあるということを考えてみると、その上できちんと位置づけをしなきゃならないという上に立っての労働省の仕方の問題、この考え方をお聞きいたしたいと思います。
私の聞いたところとは全然逆の御評価になっているなということを率直に指摘せざるを得ないわけであります。
 私は、実は先月の二十一日に大阪中央郵便局の夜間労働者の状況、まさにニュー夜勤の実態を夜中に見てまいりました。そこでは、管理者を含めて大変評判が悪いです、はっきり言って。そして、そのとき応対いただいた方も、夜間の作業は本当に以前よりきつくなったということを認めておられまして、見直しということにやはり期待をされている、そういう声もよく聞いているというふうなことをおっしゃっていたわけであります。
 ここに、郵産労がニュー夜勤後にアンケートを職場の組合の枠を越えて労働者に実施しているわけなんですけれども、「健康状況について」というのは、「疲れがひどい」「身体がだるい」、これが合わせて三百四十何人。これはそれぞれ全部で一〇〇％というとり方ではないのですけれども、本当に物すごく高い率、やはり六〇％、六六％という人たちがそういうふうなことを訴えている。「将来の健康」については、「不安だ」というのが二百三十四で八五・一％、「なんともいえない」というのは三九人、「自信がある」とかいうのはもうゼロであります。
 そしてまた、中断時間ですけれども、今までだったら十六勤、十六時間ずっとやっていて、中に三時間の特例休息がありましたね。今はそうではなくて、四時間、十時間、八時間、六時間という形で、その間に二時間の勤務中断がある。これが全然勤務時間に入らなくなったということで、十六時間が十四時間になった、時短だ、こういうふうにおっしゃっているわけですけれども、その二時間の勤務中断、これは結局、勤務が夜十一時に終わりました、次の勤務は夜中の一時からです、二時間あいていますというこれですけれども、今までは三時間が特例休息であって休んでいたわけなんですが、この二時間、結局勤務中断ですから、寝ていても起こしてくれないということがありまして、それでも「寝室で寝る」という方は百十五人、ところが「休憩室で寝る」というのが八十九人、「起きている」というのが六十三人という形で、実際私が行ったときにも女性が寝ていましたけれども、二時間ではよく寝れて一時間、こう言っていました。ですから、今までの三時間とは全然やはり体のしんどさが違うということであります。
 そして、家庭生活が変わったというのが圧倒的です。その人たちが何を言っているか。結局もう、新夜勤が終わった後は寝不足で体がだるくて、結局後は寝てしまっている。翌日何もできない。勤務明けの日は体を休めることだけで終わってしまう。そういうふうな状況で、疲れがとりにくくて、週休二日になったけれども有効に使えない、新夜勤の次の日が休みの日でも疲れてどこにも行く気がしない、一日じゅう家でごろごろ寝ている、こういうふうな声が圧倒的であります。そして、新夜勤で帰った日など一日で疲れがとれずに家族との会話が少なくなったというふうな形が、みんな結局こういう声が圧倒的に集中されているというのが状況なんです。
 本来、時短というのは、国際的にも批判の強かった日本の働き過ぎ、これを是正して、ゆとりと豊かさを目指して進めているというふうに私は理解しているんですけれども、しかし郵政時短の場合どうもそうではない。導入するときからスムーズにはいかずに職場から大変な反発があった。労働組合の本部段階では合意できても下部が納得しないという事態も起きて、なかなかごたごたした中でようやく三月二十一日から実施に踏み切ったということで、結局六カ月後に見直しをするからという形のスタートだったというわけであります。
 実際に、時短によって仕事、特に深夜の労働がきつくなって夜間労働時間は逆に長くなっている。簡単に言えば、四週八休体制、いわゆる週休二日に名目上するために、今まであった仮眠時間をとってしまった。これまでは特例休息時間として労働時間の中にカウントしていたものを削って、結局見かけだけ労働時間を短縮するということで、まあ悪く言えば詐欺みたいな手法ではないかと言わざるを得ないわけであります。
 その上で、中郵へ私は行っていろいろ聞きましたけれども、仮眠時間なしのニュー夜勤が実施され、その実施された職場から百十九人定員削減がやられているわけであります。率で一割以上の削減。先ほどからちょっといろいろお話がありましたが、この間仕事量はどんどんふえているんですよね。仕事がふえている、ところが人数はふえていない。そしてこういうふうなにせ時短を導入してその職場からさらに人を減らす、これが状況であります。
 ですから私は、ぜひこういうふうな全国で交代制の勤務についてニュー夜勤の対象になっている職場、ここで、ではどれぐらいの定員が削減されたのかという全体像を、できたら数がわかったら調べていただきたいというふうにお願いしていたんですけれども、これは依然としてわかりませんでしょうか。