午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         須藤良太郎君
    理 事
                松浦 孝治君
                北澤 俊美君
                村沢  牧君
    委 員
                岩井 國臣君
                釜本 邦茂君
                鎌田 要人君
                竹山  裕君
                依田 智治君
                市川 一朗君
                田浦  直君
                戸田 邦司君
                長谷川道郎君
                横尾 和伸君
                赤桐  操君
                渡辺 四郎君
                山下 芳生君
                本岡 昭次君
   衆議院議員
       修正案提出者   住  博司君
       修正案提出者   小坂 憲次君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  池端 清一君
   政府委員
       阪神・淡路復興
       対策本部事務局
       次長       角地 徳久君
       国土庁防災局長  村瀬 興一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        八島 秀雄君
   説明員
       防衛庁防衛局運
       用課長      金澤 博範君
       建設大臣官房技
       術調査室長    鈴木藤一郎君
       建設省河川局河
       川計画課長    吉岡 和徳君
       建設省河川局治
       水課長      土屋  進君
       建設省河川局防
       災・海岸課長   山中  敦君
       建設省河川局砂
       防部砂防課長   田畑 茂清君
       消防庁防災課長  高田  恒君
       消防庁震災対策
       指導室長     森村 和男君
       消防庁救急救助
       課長       小濱 本一君
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  本日の会議に付した案件
○小委員会設置に関する件
○災害対策基本法及び大規模地震対策特別措置法
 の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
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御説明申し上げます。
 本日の議事は、最初に、特別委員会設置の件でございます。宗教法人等に関する特別委員会の設置について起立採決をもっでお諮りいたします。設置することに決しますと、議長は、議席に配付いたしました氏名表のとおり特別委員を指名されます。
 次に、北海道開発審議会委員の選挙でございます。まず、選挙の手続を省略し、議長において指名することを異議の有無をもっでお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は同委員に峰崎直樹君を指名されます。
 次に、災害対策基本法及び大規模地震対策特別措置法の一部を改正する法律案の趣旨説明でございます。まず、日程に追加して提出者の趣旨説明を求めることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、池端国務大臣から趣旨説明があり、これに対し、北澤俊美君が質疑を行います。
 次に、日程第一について、外務委員長が報告された後、採決いたします。
 次に、日程第二について、大蔵委員長が報告された後、採決いたします。
 次に、日程第三について、逓信委員長が報告された後、採決いたします。
 以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約四十五分の見込みでございます。
次に、本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件を議題といたします。
 本件につきましては、理事会においで協議いたしました結果、昨九日、衆議院から送付されました災害対策基本法及び大規模地震対策特別措置法の一部を改正する法律案につき、本日の本会議においてその趣旨説明を聴取するとともに、平成会一人十五分の質疑を行うことに意見が一致いたしました。
 理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
基盤はできたけれども、魂を入れるのはこれからだという非常にユニークな御答弁で、ということは、逆を言いますとまだ魂が十分入っていないということですね。まあ揚げ足をとるわけではありません。そういうことで、必ずしも魂が入ったとは言い切れない面を、私は実情に即して申し上げたいと思います。
 私は、先月の初めに、本法案が出るのに勉強させていただきたいと思って広島へ参りまして、呉清明園あるいは博光寮、これは広島ですかね、二カ所見てまいりました。そうしますと、そこに従事しておられる職員が非常な薄給ですね。
 例えば呉清明園の場合は、初任給が十万円から十一万円で、最高の、といっても人数は少ないのですけれども、主幹の基本給が現在と二万五千円。念のために、失礼ですが二月は幾らになりましたかと聞いたら、手当てや交通費全部入れて二十一万円ぐらいだと。この方は率直にいろいろ教えていただいたのですが、呉ですから、海上自衛隊の一尉、昔の大尉ですね、それが退職されて来ておられる。
 それから博光寮の場合は、これは山田主幹という方が理事長と一緒に出てこられたのですが、基本給がと二万七千円で、この方も諸手当を含めても月額二十万円ぐらいにしかならない。この方は保護観察所の所長をやられた方で、それで定年になって来ておられるのですね。
 いずれも皆、私たちは社会奉仕だということで、単なる第二の職とは思っていないということで、私たちに不満は漏らされませんでしたけれども、横におる理事長だとが、こういう経験のある人を――それから二佐という方もおられる、昔の中佐ですね、それがやはりこういう薄給でやっておる。だから、年金と合わせてやっと人並みになるかならないかというところなのですね。
 それで私は、やはり委託費を、国の責任であるという以上は引き上げる必要があるのではないか。ここからは必ずしも大臣にお答えいただかなくても、事務当局からお答えいただいても結構なのですが、そういうこと。
 それから、聞いてみますと仮出獄者の予約システムというのがあるのだそうですね、大体何日に何人ぐらい、何日に何人ぐらい。そうすると、非常に零細な二十人とか、五十人以上というのは一、二％ぐらいしか比率はないのですから、そういうところで何名分かあけておくというのは大変な負担になるのですね。
 それで、要望を聞きましたら、事務費は宿泊食事費とかいろいろ四つぐらいに分類されていますが、その中のせめて委託事務費だけでも大体毎月あけておかなければならない人数について、実際に入っているだけでなしに、あけておる期間についてもいただければ非常に助かるということを言っておられます。
 今はどうしているかというと、例えば呉清明園の場合には、賛助会員を募って、年間一万二千円ぐらいの会費をいただいて、それを百人とか百五十人ということで百万円、百五十万円集めて、それで賄っておるという点があるのです。ですから、こういう点について具体的な答弁をお願いします。事務当局からでも結構です。