今は財政の苦しいときでございますから、いろいろと財政窮迫の中で教育予算の削減ということは、これは確かに非難を受ける、またこれをはね返していかなければならぬと私は思っておりますが、しかし文部省が設置されまして百十数年になるわけでございますが、その間、文部省は終始一貫「米百俵」の精神で通してきていると思います。現在もその気持ちだと思っております。
 でございますから、義務教育の制度においても改正に必死になって取り組んでまいりましたし、また科学技術の研究につきましても、例えば筑波にございますトリスタン、あれなんかでも、最初やりますときには、こんなとてつもない研究をどうしてやるんだという議論はいろいろあったと思うのです。しかし、ああいうようなことに積極的に取り組んでまいりました。そしてこれを共同利用機関として育て上げていった、これが今日世界に注目される研究機関として成長してきておりますし、そういうふうに、やはり根本の精神はそこは狂わなかった、狂ってはおらないと思っております。
 だけれども、現在当面この財政の窮迫の中に立っておりますので、あれもやりたい、これもやりたいというのはなかなか思うようにいかないということでございますけれども、ぜひ財政の好転を待って教育に積極投資をすべきだ、それは私たちも信念として持っております。そういうふうに自分らでも道を切り開いていくべきだと思っております。
一部の報道によると、二、三日前の新聞にこれまた臨教審の民間活力の強調という中でいろいろ出ておりますが、具体的にちょっと言うと、国立学校設置法の規則を改めて国立大学でも民間の寄附金一〇〇％で賄う「寄附講座」というのをつくるのだ、「冠（かんむり）講座」と言っておる報道機関もあるわけでございます。このやり方というのは、さっきから大臣も大学の自治、自主性とおっしゃいますけれども、大学の自主性とか創造的な教育論理、創造性とかが本当に失われて、教育論理というものが経済論理に取ってかわられて、利潤追求に追随させる、こういうことになりかねない。教育の産業化とか、教育の商品化というものに進みかねないという危険性が非常に多いと思います。そういう意味で、民間活力の導入というものについては、これは大学の自治にかかわる問題ですから大学が主体的に考えるのでしょうけれども、ぜひ文部省もそういう観点で対応していただきたいということを申し上げておきたいと思います。
 それから教育財政のところで、第三次答申がありましたときに岡本会長が、例の越後長岡藩の小林虎三郎の故事を題材にした山本有三の「米百俵」の思想を説かれたわけでございます。この山本有三が書いている小林虎三郎の、藩士が米を配れといって抜刀してきたときに、小林虎三郎がどう説得したかという部分について、この百俵の米をもとにして学校を建てて子供を育て上げていきたいのだ、この百俵は今でこそただの百俵だが、後年には一万俵になるか百万俵になるかはかり知れないものがある、いや米俵などでは見積もれないというものになる、こういうことを言っておられるわけでございまして、それで藩士も了解して、そして国漢学校ができて立派な人材が輩出したわけでございます。
 これについて、中曽根さんの今やっている教育改革や行政改革、子供のための教育費をさっき言ったようにずっと削って、あるいはけちってと言っていいかもしれませんが、それで片方では防衛費なんかがどっとふえている、それで財政を黒字にしたい、こういうことで今行政改革なんかをやっておられるわけでありますが、この小林虎三郎の、国は腹が減っておっても教育に金を使う、そのことが日本の将来のためだ、こういう「米百俵」の思想と、中曽根さんの今の行政改革の思想、私はここに教育とは何かというものに対する違いがあると思うのですよ。私は少なくとも、国の教育行政を預かる者としてはこの小林虎三郎の「米百俵」の思想というものを大切にし、その方向に近づく努力をすべきじゃないかと思うのですが、大臣、いかがでございますか。
今回の事務レベル会談は、私もいまの東西関係、日ソ関係の厳しい中で非常に注目をしてこれ見たのですが、ソ連側は、全体的にはトーンとしては何かやはり抑えぎみといいますかね、日本との間の何らかの改善策を探求したいという感じは出ておりました。しかしいまの領土問題あるいはまた国際情勢の認識、あるいはまたＩＮＦ交渉さらに極東におけるソ連の措置、そうした問題等についてはこれは基本的にやはり日本の考えとは対立をしたわけであります。その中で非常に目立ったのは、アメリカに対する攻撃が実に浮き上がっておった、というよりはまさに激しい、何といいますか、いわばののしると言ってもいいぐらいの言葉でアメリカを攻撃しておったというのが非常に私は印象として残ったわけなのです。
 御承知のように、領土問題はこれは日本と完全に対立しておりますし、それから問題のこのグロムイコ発言で沖縄に巨大な核基地がある、こういうことを言ったので私はすぐ反発したのですが、こうした問題についての話し合いでは、私から、沖縄に巨大な核基地があるというようなことはこれは訂正してもらいたいとこういう話もしたですが、これには触れないで、むしろ日本周辺にアメリカの大変な核が充満をしているのでそれに対してソ連はやむを得ず極東にＳＳ２０の増強等のそういう措置を行わざるを得ないのだと、こういうことを言っておりました。そして目標は日本じゃないのだと、日本は目標にしてないのだと。グロムイコさんの発言では、ある場合においては日本が目標だと言い、ある場合においては日本は目標でないということを言っておりましたが、今回は日本が目標ではないということをはっきり言ったのは、私はソ連の公式な発言ですから非常に注目したわけでございますが、同時にその事務レベルの交渉で、また私のときの会談でもそうでしたが、
日本が非核三原則を守るならソ連が核不使用協定を日本と結んでもいいとこういうような発言がありました。これは、ソ連としては何らかの感触を得るというふうに思っておったかもしれませんが、日本の立場から言いますと、核を持っておるソ連が核を使わないということはこれはもうあたりまえのことであって、日本に非核三原則があるとかないとかいうことじゃなくて、やはり核を持っている国の責任において使わないということが当然のことであって、そういう中で核不使用協定というのはちょっと問題があるのじゃないかと、それは応ずるわけにはいかないということを言ったわけでございまして、そういう点が私は印象として残ったわけであります。
 ＩＮＦ交渉については大変米ソ間で対立しておりますが、私の受けた感じとしてはＩＮＦ交渉を投げるということではなくて、これはやはり厳しく対立しながらテーブルに着いてこれを進めていこうという感じは十分見受けられたというふうに私は見たわけであります。大体印象としてはそういうことです。