今回の統合によりまして業務の内容の変更と出しますと、対外的に関連する業務につきましてはこれを影響させないように配慮し、内部的に行います業務をいろいろ統合簡素化していきたいと思っておるわけでございます。総合調整機能などを本局が持つことによりまして支局のそういうものが軽くなるとか、あるいは人事、広報、監査等もございますけれども、そういう対外地域に関係を及ぼさない内部的な合理化を進めたいと思っております。また、やはり名古屋局が一部一課の削減もございますので、定数につきましてもそれを配慮した配置が可能でございます。
 ただ、なかなかいろんなものを計量的にどうということは申し上げかねるんでございますけれども、大きな効果を将来生み出し得るであろう。人員につきましては、相当長期間にわたりまして新規採用を抑制いたしました厳しい減量を続けなければならない事情にございますので、それに対応する組織の簡素化ということで効果を上げ得ておるんではないかと思っております。
私は、少なくとも国有林野事業の改善という立場からこういう組織の簡素化、統合化を考えるならば、今回の統合によってこの両営林局の仕事の内容が具体的にどう変わるのか、それによって人員がどの程度削減されるのか、あるいは経費がどの程度削減されるのか、こういうことが明らかでないとおかしいと思うんですが、この点はいかがですか。
組織機構を簡素化いたしますことは、究極的には経営の間接費の節減になってくると思います。それから、直接的な大きな効果がありますのは要員の削減でありますけれども、国有林野にありましてはこの人員削減も大変きついテンポで進めておりまして、これまでも年率にいたしまして三、四％、ほかにはないぐらいの高率な人員の削減をいたしております。そうなりますと、やはり伴います組織機構も並行して簡素化していくということも必要だと思っておりまして、計数的に計算をしてどうというわけではございませんけれども、どちらもそれを簡素化、要員削減ともに並行して進めてまいりたいと思っております。
私は、この一局を減らす論議の経緯を見ても、確かに林野事業の簡素化、合理化、改善、こういったものは本質的に自主的に必要なのでありますけれども、しかし、この営林局の整理の問題は、そういう観点よりも、やっぱり一局どこか減らさぬといかぬ、だから前橋営林局と東京営林局を合併させようかということも考えた、それから長野営林局と名古屋営林局の統合も考えた、そして長野と名古屋とやった方がいいだろうということで一局にしたというような感じが否めないのですね。したがって、私はこの営林局の統合の問題が国有林野事業の改善合理化、こういうものとどういう関連があるのか、この点についてお伺いをしたいと思うんです。
国有林野専業は現業でございますので、自分の内部からと申しますか、そういう業務の効率的な運営でありますとかをみずからどうしてもやらなきゃならぬという内発的な力もございまして、行革の要請もあるわけでございますけれども、特別会計の能率化、効率化から、やはりこれを受けてと申しますか、一番きつい営林局組織問題につきましてもこれをひとつ実行していきたいという気持ちもありまして、決して押しつけとか何かではないと思っております。
  午後一時一分開会
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   委員の移動
 二月十六日
    辞任         補欠選任
     馬場  富君     塩出 啓典君
 二月十七日
    辞任         補欠選任
     塩出 啓典君     馬場  富君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山崎  昇君
    理 事
                山東 昭子君
                増岡 康治君
                坂倉 藤吾君
                中村 鋭一君
    委 員
                石本  茂君
                加藤 武徳君
                梶原  清君
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                山崎 竜男君
                戸叶  武君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                江田 五月君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
       建 設 大 臣  斉藤滋与史君
       国 務 大 臣
       （総理府総務長
       官）       中山 太郎君
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    安孫子藤吉君
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  鯨岡 兵輔君
   政府委員
       内閣総理大臣官
       房交通安全対策
       室長       仲山 順一君
       警察庁交通局長  池田 速雄君
       公害等調整委員
       会委員長     青木 義人君
       環境政務次官   福島 茂夫君
       環境庁長官官房
       長        北村 和男君
       環境庁長官官房
       審議官      石川  丘君
       環境庁長官官房
       会計課長     廣瀬  優君
       環境庁企画調整
       局長       藤森 昭一君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  七野  護君
       環境庁自然保護
       局長       正田 泰央君
       環境庁大気保全
       局長       三浦 大助君
       環境庁水質保全
       局長       小野 重和君
       運輸大臣官房総
       務審議官     石月 昭二君
       建設省道路局長  渡辺 修自君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
       常任委員会専門
       員        村上  登君
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本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○公害及び環境保全並びに交通安全対策樹立に関
 する調査
 （公害及び環境保全対策の基本施策に関する
 件）
 （昭和五十六年度環境庁関係予算に関する件）
 （昭和五十六年度各省庁の環境保全関係予算に
 関する件）
 （公害等調整委員会の事務概況に関する件）
 （交通安全対策の基本施策に関する件）
 （昭和五十六年度陸上交通安全対策関係予算に
 関する件）
 （昭和五十六年度交通警察の運営に関する件）
 （昭和五十六年度海上交通及び航空交通安全対
 策関係予算に関する件）
 （昭和五十六年度道路交通安全対策関係予算に
 関する件）
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