率直に申しまして、やはりなるべく安全なものをつくろう、それから騒音、振動といったような環境保全からの御批判にこたえていこう、さらには後の維持費がなるべく少なくて済むようにメンテナンスフリーなものをつくっていこうということが、担当する技術者の頭の中にあることは事実でございますし、またそれは一概には悪いとは言えないわけでございます。そうなってきますと、とかく建設コストを軽く見る結果になりまして、同じ一キロメートルつくりますにも単価が上がっていく。物価が上がるのはいたし方ないとしましても、それ以上に質が上がっていくということになろうかと思います。
 しかし、鉄道というのは常に経営を離れて建設してはいけないわけでございまして、もう一遍改めてその点を反省して、経済的なものをつくるということにより注意力を払って取り組むべしということを指示しておるわけでございます。いろいろ工法を工夫をするとか、あるいは材料をいろいろ工夫をするとか、いろんな方法で工事費を節減すべしと。一応の目標として一割というようなことを言っておるわけでございます。それがいま業界の方、業者の方にそうすると影響がくるんではないかというお話でございますけれども、これは設計そのものを直して、設計基準そのものをより一層経済的なものに即応するようなものに、もう一度そういう目で見直して工事費を落とそうということでございますので、決して何かいままでよりもより厳しくといいますか、安くして発注して、しわを業者の方に寄せるということを考えているわけではないわけでございます。
 いろいろ御批判もありますけれども、私どもは設計に比べまして現在の工事単価が決して他のものの工事費に比べて高いとは思ってないわけでございまして、かなりいろいろなルールがございまして、それによって積算をいたしておるわけでございますから、いまの設計で考えれば決して高くなっているとは思わないわけでございますので、むしろ設計の基準そのものを変えていくことによって安くしようということでございますから、御心配のように業者の方、業界の方、請負の方に大きな影響があるというふうには考えておりません。
もう時間がありませんので次にまいりますが、この間の新聞で見ますと、国鉄部内ではこうした経営圧迫の要因となる工事費を、一割カットという方針を打ち出されまして、工事費節減委員会なるものを設けて、いま具体的な検討を開始されておるということを見受けましたけれども、工事費カットということになりますと、やはりこれは国鉄に出入りしている中小零細企業に及ぼす影響というものはかなり出てくるんじゃないかと思いますが、そういうことについてはどういう対処をなさっていくつもりでしょうか。
いまの政党選挙なんですが、各政党が名簿をつくります。どうつくるかは各党の任意ということになっておりますが、ただ、考え方としますと、その名簿は民主的に決めてもらいたいということが前提だと思います。それで、でき得れば国民の声がその名簿づくりにも反映していることが望ましい。したがって有権者としては党員という資格で名簿づくりに参加をし、さらに政党に投票してドント方式で枠が決まって、上から何番目。あくまでも名簿というのはあてがいぶちじゃないんだ、私がその政党員なんだ、したがってその作成過程にも入っているんだということが多少でも言えるようになりますと、政党選挙は私はやってもいいと思う。たとえば西ドイツでもフランスでもほかの例を調べればあろうかと思いますけれども、政党というのは憲法上書いてあります。政党というのは国民の意思形成に努力をして協力をしなければいかぬ。正規の国の機関として憲法上書いてある。したがって政党法は当然ある。そういう公の機関だから選挙手続の中に組み込んでも何らおかしくはないということですね。
 じゃあいまの日本の政党がそんな実態があるのだろうか。後藤田正晴と投票用紙に書いてあるときに、自民党に対してこの票は推してくれたんだろうというぐあいにお考えになりますか。自民党はどうもぐあいが悪いけれども、後藤田さんには世話になったから後藤田正晴と書くのがほとんどでしょう。自民党へ行ってもあの八個軍団をどうやって分けるんですか。実体というのは八個軍団の派閥の方に政党の実体があるので、自民党というのは派閥連合体でしょう。じゃあ野党の方はどうかと言いますと、残念ながらわが民社党、党員わずか五万ですよ。社会党も恐らく同じぐらい。全部足しても五百万に満たない党員を背景にして七千万有権者と選挙するというのはいかにもそれは無理です。政党選挙とおっしゃるんだけれども、それだけの環境がいまあるかどうかという意味では、私は大いに疑問を申し上げておきます。
 そこで、仮に百歩譲って政党選挙だとして、一つお伺いしたいのは、今度はたとえば全国区の場合で言いますと、自民党なら自民党と書くだけですよね。鳩山威一郎と幾ら書きたくても書けないです。自民党と書くわけです。そうですね、政党と団体名しか書けない。それが集まってきてドント方式で配分される。そうすると、まず政党は枠をもらうわけです。その枠に満たすように拘束式名簿で上から順番に拾っていく。それで当選が確定する、こういう手続ですね。選挙後一カ月後に政党が分裂したら、全くそれぞれ別な政党に分裂をすることは十分ありますよ。分裂をした場合に前の選挙は一体どんな意味があるのか。しかも分裂後、それぞれ議員の資格は確定してしまっていますから憲法上は三分の二以上の議員の議決がないと首にできない。しかも参議院には解散がない。あと五年間というもの、一体この人たちはどういう資格で議員なんだろうか。しかも政党というのはどういう基盤を有権者とのつながりで持っているのだろうか。常識で考えますと、私はいま申し上げた例であれば解散して真意を問うべきだ。だって政党が分かれたということは、名簿が役をなさないんです。それをさかのぼってあの選挙は無効とは言えないけれども、改めて出直し解散、これが制度として私は当然だと思う。ということは、いまの自民党のお考えの制度は、参議院に解散というものを持ち込まない、制度としてはおかしいんじゃないかと思いますが、いかがですか。