参考人の先生方、きょうは非常に有益なお話を賜りましてどうもありがとうございました。非常に参考になりました。
 それで、私はまず石川先生に伺いたいと思います。
 石川先生のお話の中で、担い手の育成という観点がございました。そして、健全な担い手を育成していくために地域のハード面ということも挙げられましたけれども、住民の連帯感ということにお触れになりました。新しい連帯感の形成がなければ農業のこれからの拡大はないのではないかという御指摘がありました。
 その中で私が常日ごろ若干疑問に思っている点は、二兼農家の取り扱いでございます。ややもすれば、従来、二兼農家というのは疎外される存在のように思われてなりません。そして、今度の農振法も農業経営の規模の拡大ということを前面に押し立てているわけでございまして、そういう中から、二兼農家に対する地域ぐるみの新しい対応といいますか、疎外化が進むのではないかという危惧を持っているわけでございます。
 二兼農家が今までいろいろ言われながらもふえ続けてきているという現実を、しっかり踏まえなければならないのではないかというふうに私は思っておるわけでございます。これは信頼関係とか、いろいろな要因はございましょうけれども、二兼農家がふえ続けてきたという経済的なバックはあると思うのでございます。でありますから、二兼農家というものをきちんと地域の農業の中に位置づけた考え方をこれからとらなければならないのであるというふうに私は思っております。そして、先生は生産組織への組み込みについてもお触れになりましたけれども、今までも二兼農家は二兼農家なりに生産組織への組み込みについてはいろいろな働きかけがなされて、ある程度の協力もその中でやっているのではないかと思いますが、先生のお考えはいかがでしょうか。
ただいまお話がありましたように、知事裁定の問題であります。
 私が御意見を申し上げましたように、この裁定問題については私ども非常に関心を持ち、また、それが私どもの維持管理問題の結論を出す上に非常に重要な役割を果たすというふうな考え方を持っております。知事裁定といいますと、土地改良側が非常に有利になるとかあるいはまた市町村側に非常に不利になるという考えでなしに、むしろ両方の意味合いを持って非常に公平な裁定を下せるという前提で、私どもは非常に高く評価をいたします。例えば、今お話がありましたように、場合によればその力関係で土地改良が市町村をいじめるという言い方はおかしいですが、非常に圧力をかけるとか、あるいはまた市町村の村長の方が力が強いために土地改良が泣き寝入りをするというような問題の公正な裁断を下して、しかも、その裁定に基づくところの実施が極めて強く主張もでき、また強く確保されるという面で、私は非常に高く評価いたしております。
 それから集落排水の問題、先生のおっしゃるとおりです。私も同感であります。
 ただ、問題は、その地域に団体事業とかいろいろな事業をやる場合に、その中に、もしあわせて集落排水事業も取り上げた方がよりベターの場合もあり得るという前提に立って、土地改良区がやれるような形で残させていただくことがよろしいのではないか。ただ、おっしゃるとおり、それだけの能力のある土地改良区の問題、それから技術者の問題がありますが、先ほど申し上げましたように、それらの点については十分に配慮しなければならぬと思いますが、そういう意味でございます。
 それから水系別の問題は、これはもう御承知かもしれませんが、随分早い段階で私どもの制度の問題として取り上げて、随分突っ込んだ検討もやった時期があるわけでありますが、なかなかうまくそのラインに乗らないという中で、しかも、昭和四十年代後半で土地改良事業の範囲が市町村中心的な形に移行してきている時代があるわけであります。その辺で、今むしろ逆に、市町村との対応の中での土地改良、そして水系的な問題は連絡といいますか、水系別協議会といいますか、そういう協議会というような形の連合体の組織で考えたらどうかというふうな考え方も私ども持っておるわけでございますので、よろしくお願い申し上げます。
  午前十時二分開会
    ─────────────
   委員の異動
 十二月四日
    辞任         補欠選任
     新谷寅三郎君     出口 廣光君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         松前 達郎君
    理 事
                成相 善十君
                長谷川 信君
                片山 甚市君
    委 員
                岡野  裕君
                沖  外夫君
                長田 裕二君
                志村 愛子君
                出口 廣光君
                山内 一郎君
                大森  昭君
                中野  明君
                服部 信吾君
                佐藤 昭夫君
                中村 鋭一君
                田  英夫君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  左藤  恵君
   政府委員
       郵政大臣官房長  二木  實君
       郵政省郵務局長  塩谷  稔君
       郵政省通信政策
       局長       奥山 雄材君
       郵政省電気通信
       局長       澤田 茂生君
       郵政省放送行政
       局長       徳田 修造君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        酒井 繁次君
   説明員
       総務庁行政管理
       局管理官     松井  稔君
       総務庁行政管理
       局管理官     藤澤 建一君
       大蔵省主計局主
       計官       日高 壮平君
       大蔵省主税局税
       制第二課長    小川  是君
       通商産業省機械
       情報産業局電子
       政策課長     牧野  力君
       日本電信電話公
       社総裁      真藤  恒君
       日本電信電話公
       社総務理事    寺島 角夫君
       日本電信電話公
       社総務理事    福富禮治郎君
       日本電信電話公
       社総務理事    岩下  健君
       日本電信電話公
       社営業局長    草加 英資君
       日本電信電話公
       社業務管理局長  神林 留雄君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○派遣委員の報告
○日本電信電話株式会社法案（第百一回国会内閣提出、衆議院送付）（継続案件）
○電気通信事業法案（第百一回国会内閣提出、衆議院送付）（継続案件）
○日本電信電話株式会社法及び電気通信事業法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（第百一回国会内閣提出、衆議院送付）（継続案件）
    ─────────────