私が無知で鈍感で楽観主義者なのかもしれないが、官庁エコノミストが言っておる危機説について何となく納得できない、すとんと落ちないところがあってしようがないんですよね。こんなばかを相手にしておったって世の中はよくならぬでしょうけれども、どうも私にはそう思えてならない。
 経企庁の取りまとめた経済指標によると、確かに景気はよくないんです。さっき言った素直な生活を通して見ると周りは先ほど言ったような状況だということを申し上げたわけですが、経済が右肩上がりのときはそのうちによくなるさというので土地を買っておく、物をつくっておく、それで一定の時期になると物価も上がるし右肩が上がって大体調和する。
 予定調和路線と言うんですが、予定調和路線でいつでも経済は右肩上がりするものだと思って財政をつぎ込んでいるとひどいことになるということはないんでしょうか。経済の専門家、ちょっと語ってくれますか。
農林水産大臣の意欲、私もその意欲でやっていただきたいと思いますが、と同時に、ちょっと先ほどの話に戻りますが、日本は二千七百六十八万三千トンもの穀物輸入をしていますね。そのうちの大半がアメリカなんであります。ですから、また話は戻りますが、ウルグアイ・ラウンドのときに、あるいはその前に、先ほど私が申し上げたのは、なぜアメリカと二国間で本当にさして話し合わなかったか。
 というのは、ナショナル・コンファレンス・オブ・ステート・レジスレーチャー、これは日本流に言えば、アメリカの州の議会の下院が毎年各地で州ごとに行われるわけです。私は一昨年、国際分科会というところに出ました。大体一週間ぐらいやるんですが、夫婦連れで七千人ぐらいやってくるんです。そして、そこで七日間にわたっていろんな問題を討議するんです。
 いつも問題になるのは農業問題で、日本の米のことをある農業州でない人が言ったものですから、じゃセネター、あなたの州は米をつくっていますかと言ったら、いやつくってないと言う。なぜあなたがそんなことをおっしゃるんですかと言ったら、あのころは、ナショナル・ユニットじゃありませんが、米のことを言いまくるものですから、何か日本だけが閉鎖的なことをやっているというようなことでみんなそういうふうに、アメリカ人というのは、アメリカの国というのは、何か事が起こるともう物すごく国家的な意思が一つに統一されてしまうんですよ。どうもそんなふうにだれかが誘導していったような気がしてならないんです。
 ですから、そのときに私が申し上げたようなことで、そういうナショナル・コンファレンス・オブ・ステート・レジスレーチャーというのは、アメリカで一番大きな州の上院議員、下院議員の会議なんですよ。そういうところへ行ってもっと日本の実情を話すこと、それから先ほど言ったファーム・ビューローと話すとかいろいろなことをやれば、この問題はこんなに大きな問題でなくて、お互いに米の問題はこれだけだと。
 それはなぜかというと、アメリカというのは、私は失礼なことを言うかもわかりませんけれども、大臣御存じかもわかりませんが、土を耕す者は選ばれた神のしもべであると言ったのはトーマス・ジェファーソンなんです。アメリカの精神というのはここにあるわけですからね。そういう話をしていくと彼らはわかったと言うんですよ。じゃ、あなたの国はスイートコーンがある、あなたの州はそうでしょう、こんなの日本ではないから、あなた、そういうものを努力したらどうですかとか、いろいろなことを申し上げたら、そうだそうだということになって、ですから私は、そういう点でもっと日本の方が、そういうアメリカの農業団体であるとかアメリカの州政府、特にアメリカは州権の強い国ですから、そういうところともっと話し合わなきゃいけませんよということを申し上げたいんです、これは。
 同時に、あなたの国からこれだけの量の小麦やトウモロコシやあるいは大豆を買っているんです。本来言えば大豆なんかでもアルゼンチンから買った方がいいんです。しかし日本はアルゼンチンからたくさん輸入していませんから、ですからお米のわずか三十万トン、四十万トン、そうわあわあ言いなさんな。そう言われりゃ我々も向こうから買った方が安いんですよと。こういう交渉がなぜできなかったかということをもう少し、これは国際交渉ですからね、そういうことを私は申し上げたいんですよ。
 私は、非常に尊敬している小島先生の「ニュープアーマー」で書かれたこれを読んで、そのとおりだと思っていますよ。これは今から約五、六年前でしたか何か国際分業論で、どうも日本は産業界と一緒になって、米だけやれば何かこちらの方はうまくセーフになるだろうというような考えがあったように私は見受けられてしょうがないんです。先生はこの国際分業論で英国のリカードとマルサスの例を引かれておりますが、なるほどそのとおりだと私は思っていますよ。
 ですから、もう少し私どもは交渉の場合に毅然たるそういう駆け引きも大事なんです、アメリカ相手のね。だってそうでしょう、恐ろしい輸入量を日本は入れているんですから。米の三十万トン、四十万トンじゃありませんよ。二千七百万トンからのものを入れているわけですからね、アメリカに対して。ですから、一番入れているそのアメリカの中西部の諸州の農業団体やそこの議員と話し合えば、米の問題はこんなに我々が国会を二分してやるほどの問題じゃなかったと私は思っていますよ。そういう点ついて今後そういう取り組みをしていただきたいと思います。
 それからもう一つ、このウルグアイ・ラウンドの政府合意は批准しなきゃなりませんね。このままで果たして日本国で批准されるかどうか、非常に私は疑問だと思っていますよ。例えば批准しないとこれは国際孤児になってしまうんじゃないかと言う人もあります。それはそうかもわかりませんが、アメリカという国は、これまた私は歴史的背景が大事だというのは、特にクリントンでもカーターでもレーガンさんでもそうだし、ケネディさんでもみんな歴史的背景で物を言うんですよ。アメリカのウィルソン大統領は国際連盟をつくったけれども、実際帰ってきてアメリカ議会でいわゆる拒否されてしまって批准できなかったんですね。いや、アメリカは議会で大統領が話したって拒否されること幾らでもあるんですよ。
 ですから、そんなにこの問題は深刻に、何か批准をとれなかったら日本は国際孤児になって大変だということを思うかわかりませんけれども、そうじゃないと私は思っていますよ。アメリカだってよその国だってそういうことは幾らでもあるんですからね。それが国際的なしたたかな交渉だと私は思っていますから、その点ひとつ大臣、よくお聞きをいただきたいと思います。