天沼先生が「原子力工業」に書かれたペーパーにつきまして先生が読み上げられたことはまさにそのとおりでございますが、この天沼先生に部会長をお願いしております放射性廃棄物対策専門部会の「放射性廃棄物処理処分方策について」の中間報告の中におきまして、「複数地点において、物理探査等の地表踏査を中心とする広域調査を行い、順次候補地点を選定し精密調査を行うとともに、深地層試験場を設け深地層での天然バリア及び人工バリアの試験を行い処分予定地の選定に資する。」ということになっておりまして、必ずしも精密調査を経た後、深地層試験場を設ける、こういうことにはなっておりませんで、ここは並行してやるという形になっておるわけでございます。順調に、非常に速やかにこの進展が進んで、広域調査とそれに続く精密調査がどんどん進むという状況であれば、あるいは理想的には天沼先生のおっしゃるようなやり方というのも一つの方法であろうかと思うわけでございますが、幌延で考えております工学試験センターで行いますものにつきましては、こういうシリーズにつながった形での深地層実験場というよりも、こういった広域調査、精密調査と並行していろいろな技術的な知見を得るための試験場、こういうぐあいに私どもは理解をしておるわけでございます。
断層というのは、私も必ずしも専門でもございませんが、地震の原因になるものでありますし、したがって、よく調査をしますと、その断層に起因すべき地震の予想される規模というのが明らかになると考えております。したがいまして、各施設を設置する場合には、予想され得る地震規模というものに対して施設そのものが対応できるような設計ができるかどうかということをもって安全であるかどうかを判断されるのではないかと思います。そのためにも、可能性調査ということで断層をよく調査しまして、この断層から起こり得る可能性のある地震というのはこういうものだということを確実につかんで、その上で立地を決めさせていただきたいと考えておるわけでございます。
つまり、北大の先生方が中心になって昭和五十年にこういう報告が出ている。それには震度五が四回あるいは震度四を含めて八回とか、そういう群発地震があそこであった。しかも、それはそのとき限りでなくてどうもしょっちゅうありそうだ。地盤は極めて軟弱だ。そして今お話しのように大きな断層も走っているということについて、現にこういう報告で事実があるわけです。可能性がどうとかじゃないのですよ。そういう地震の群発しているようなところにこの種の施設を好んで建てるというものではないのではないかということを聞いているわけです。
確かに道北地区に御指摘のような大曲断層、幌延断層というのが存在しておるということは各種文献から明らかであります。しかしながら、断層というものと活断層というものは必ずしも一致するものではございませんで、先般参議院で対馬先生から御質問がありましたように、活断層分布についてはどうかということは、東大出版会の日本の活断層分布にもございます。それから判断いたしますと、地震の原因になるべき活断層というものの確実度、その活動度というものは必ずしも確実ではないという表現になっております。したがいまして、今、原子力局長からもお話がありましたように、動燃事業団といたしましては、今年度可能性の調査ということで断層などについても詳細に調べさせていただきたいというふうに考えておるところでございます。
幌延地区についての工学センターの設置につきましては、立地可能性調査ということで本年度予算にも経費に計上しておるところでございますが、そういったことで十分いろいろ調査の上検討してまいりたい、こういうぐあいに考えておりまして、前々から地元から強い御要望もございまして、幌延地域に原子力施設を立地するということについて地元幌延町との間でもいろいろ話をしてきた経緯もございます。そういう意味で、動燃事業団の工学センターの有力な候補地として従来から考えてまいっておるわけでございますが、本年度予算には調査費を計上させていただいております。そういう調査を踏まえて慎重に検討してまいる、こういうふうに考えておるわけでございます。
あなた、細かいことというのは——大きいことですよ。つまり詳細なという意味でしょうね、今のお話は。
 しかも、この予定地は、御案内のように大曲断層だとか幌延断層など第一級の大断層が南北に走っておるというようなところであることも、今までも多くの指摘をされているところなわけですね。こういうような地震の群発地帯にこの種施設を特に好んでやるというのは全く納得がいかないのでありますが、こういう点は慎重を要すると思うのですが、長官いかがですか。
今言われたような細かいことまでは知っておりませんけれども、いろいろな町の調査資料等もありまして、その中であの周辺の地盤の構成だとか地震の発生しそうないろいろな断層地点があるとか、そういうようなことは聞いております。
確かに先生がおっしゃるように、グラウンド及びグラウンドわきの用地を入れますと、およそ二万五千平方メートルございます。現在、私ども事業団が考えております貯蔵工学センターは、高レベルのガラス固化体の貯蔵施設のほかに、研究開発棟あるいは深地層試験場あるいは環境工学試験施設あるいは放射線管理施設その他の施設をいろいろ計画しております。したがって、グラウンドあるいはグラウンドのわきの用地だけではとても立地はできないと考えております。
 以上でございます。
おっしゃるとおりに、非常にその点では一抹の不安を持っております、はっきり言って。しかし、これが非常に先ほども申しましたように不安定な供給が続きますと、我々製造をする者にとっても非常にこれは阻害要因になりますので、やはりこういう法案でもってある程度の安定した供給を立てていただくということが一番大きい点ではないかと思います。
 それで、十年ぐらい前は、我々の組合員も二百社程度あったわけです。それが現在百社になっておる。そうして生産量そのものは徐々にはふえておりますけれども、そう大きな変化がないということは、やはり各工場で生産合理化に努めておるわけです。そして、一つ当たりの工場の生産量が上がってきておるということになろうかと思います。そのためには、やはり安定した原料の供給というものがないとその合理化ができないということでございますので、その点は今度の法案でひとつ御配慮いただきたい。
 そして、今までも申しましたように、どうも加工原料といいますと、これは果汁の方は先ほど申しましたように、農協系の団体が主力として生産されておりますから、一つの器の中での問題のように解釈されるようでございますけれども、我々はいわゆる専業メーカーでございます。そういった点では、この原料の価格いかんが非常に問題になってくるということがございますので、その点は今度の運用に当たりましても生産者志向に重点を置かれないように、ひとつこの缶詰の加工原料というものについても十分配慮して運用していただきたいと、こういうように希望いたしておるわけでございます。