それでは、そういう目安のようなものすらいまだないということですね。そのときそのとき弾力的に目標達成に向かって歩んでいくということのようなんですが、それでは十二年計画と言いながら弾力的ということは、それは五年あるいは状態によってはそれが七年とか十年とか早目に目標に達成してもいいということですか。
私がただいま申し上げましたのは、第五次の学級編制改善に係るいわゆる四十人学級の実施の方に必要な総計四万三千人余につきましての各年度の大体の計画のめど、その数字でございまして、それは本岡委員の方にお出しいたしたいと思います。ただ、それと並行して行うことにいたしております教職員の定数改善計画のその規模につきましては、これはそのときそのときの経済情勢、財政状況等勘案しまして財政当局と協議の上、弾力的に対処していくと、こういうことにいたしておりますので、そちらの方の数字は、これはいま固めたものはないわけでございます。そうではございますけれども、私どもとしてはできるだけこの十二年計画というものを円滑に進めてまいるために努力をいたしたいと、こういうふうに申し上げたわけでございます。
大体の数字があると、目安のようなものがあるということをいま言われましたが、その目安、大体の数字でもいいですから——私は、この六月に選挙に勝って初めて国会議員となって、いままで現場からいろいろこうした十二年計画の問題を見ていたんですが、実際私の手元にはいまあなたが言われた大体の数字がある。十二年間このようにして教育条件を整備していこうと、児童、生徒の学校教育のさまざまな条件を改善していこうという問題について非常に関心を持っています。だから、その大体の数字であるという十二年計画の中身をひとつ示していただきたいと。いまここで言っていただくのは時間が惜しいですから、後ほどひとつそれをいただきたいと思うんですが、いかがですか。
全体の計画は先ほど申し上げたとおりでございますが、これにつきまして学級編制の改善の方は、御案内のように、五十五年度からは児童生徒数の減少する市町村で教室を新たに建設を要しないところから着手することにいたしまして、その数字は大体見当がついておりまして、その見当をつけた数字は資料として当時お配りをいたしたと存じますし、それから、五十八年度以降はその他の市町村におきまして学級編制の改善をやるということで、これまたその数字は大体のところが出ております。で、それがまず一方にあるわけでございまして、それを実施して、その上にさらに、ただいま御指摘に係る事項も含めました全体の小中学校あるいは特殊教育諸学校の教職員の定数改善計画をあわせて並行してやっていくわけでございますが、その各年度の割り振りというものは、これはそのときそのときの財政状況、あるいは教員の需給状況その他を勘案いたしまして進めてまいりたいと、こういうことをいたしておりますが、私どもとしては、せっかく決めました十二年計画につきましては、できるだけそういった先ほど申し上げましたような教員の自然増のような非常に大きな圧迫要因とかいうようなものは別としまして、できるだけスムーズに、円滑にその実施に努めてまいりたい、こういうふうに思っておるわけでございます。
そうすると、全体計画十二年間かかって障害児学校の定数増は五千百二十四名を行うと、あるいはそのほかずっとあるけれども、各年ごとに一体何人というものは全くないのですか。いわゆる一つ一つの十二年間の全体計画というものですね。ただ最終目標はあるけれども、その途中ですね。途中どのようにしてそれをやっていくのかと。いまあなたおっしゃったように五十五年、五十六年、五十七年は児童、生徒が相当増加するので、それでという理由があれば百五十。生徒の状況はどうなるのかということはこれはわかるんですから、そうすると、五十八年以降は一体どうすると、また六十年以降はどうすると、そうした計画がなければおかしいと思うんですが、それはどうですか。
  午前十時一分開会
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  委員氏名
    委員長         木村 睦男君
    理 事         亀井 久興君
    理 事         古賀雷四郎君
    理 事         平井 卓志君
    理 事         宮田  輝君
    理 事         赤桐  操君
    理 事         和田 静夫君
    理 事         渋谷 邦彦君
    理 事         沓脱タケ子君
    理 事         柳澤 錬造君
                井上  裕君
                岩動 道行君
                板垣  正君
                岩上 二郎君
                熊谷  弘君
                藏内 修治君
                源田  実君
                下条進一郎君
                鈴木 省吾君
                田代由紀男君
                竹内  潔君
                谷川 寛三君
                玉置 和郎君
                土屋 義彦君
                名尾 良孝君
                林  寛子君
                堀江 正夫君
                増岡 康治君
                八木 一郎君
                山崎 竜男君
                青木 薪次君
                勝又 武一君
                志苫  裕君
                竹田 四郎君
                対馬 孝且君
                村沢  牧君
                安恒 良一君
                大川 清幸君
                桑名 義治君
                田代富士男君
                中野  明君
                上田耕一郎君
                田渕 哲也君
                前島英三郎君
                青島 幸男君
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   委員の異動
 十月八日
    辞任         補欠選任
     源田  実君     植木 光教君
     大川 清幸君     塩出 啓典君
 十月十一日
    辞任         補欠選任
     田渕 哲也君     小西 博行君
 十月十三日
    辞任         補欠選任
     植木 光教君     源田  実君
     八木 一郎君     関口 恵造君
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  出席者は左のとおり