官房長官にお聞きいたします。
 私も、復興プロジェクトで、村山内閣のときに半年ぐらい御一緒して、地元の復興について考えました。あのときは、仮設住宅を建てる、入り口に屋根がないから屋根をつける、それからクーラーをつける、大体そこまでだったと思うんですね。
 どうでしょうか。もうその後復興プロジェクトは余り動いていないようでございますが、今、座長として責任を持ってこられた長官として、これに残された個人的な要望にどうこたえるかということについての御意見をお聞きしたいと思います。
お答え申し上げます。
 今、先生から御提案をいただいたわけでございますが、この協議会の場というものは決してクローズに行っているわけではございませんけれども、やはり先生御自身がおっしゃられましたように、被災地では、まさに個別化し多様化するいろいろな問題を忌憚ない意見交換をして、その中から次への施策の合意なり協議の方向を見出していく、こういう性格もございます。そういったことも考えながら運営をしている、こういうことで御理解いただきたいと思います。
金融政策は日銀でございますけれども、私に御質問でございますのでお答えいたします。
 この間、前国会のころから申していたのでございますが、こういう景気対策というものは、一方にプラスになると同時に、必ず裏があるということはずっと申し上げました。低金利政策というものは、借り手にはいいけれども、預け手にはマイナスであると、これはもう否定しないところでございます。ただ、お年寄りの方というか年金受給者の方には、福祉定期預金というのをずっと残しておりまして、現在の水準では相当高い水準の定期預金をそのまま認めております。
 また、今江藤委員から、逆に先手を打たれて、おっしゃつちゃったんですが、全体として景気が回復すれば、こういう方々にとっても必ずプラスになると思います。
 また、今度は借り手の方でございますが、公定歩合が六％、平成三年から現在四・二五落ちた形になります。これに対して、短期も長期の金利もおおむね全体の水準はそこまで落ちておりますが、中にはその恩恵のない方があるのじゃないかという御指摘だと思います。
 この中にはいろいろな要因があると思います。実際に借り手が少ないということも一つありましょう。また、御指摘のように、いわゆる資産インフレ時代に節度なき融資態度をとったことに対する銀行の反省が一つあると思います。もう一つは、やはり不良資産を抱えていて、はっきり言えば、活発に動けないという面もあると思います。
 不良資産対策は、現在誠意を持って民間の金融機関が自助努力によってやっておりますが、そろそろ山を越しつつある状況にあるように思います。また、その民間金融機関の補完的といいますが、実際は相当大きな力を持っておりますが、国民公庫を初めとする中小三機関が年率一〇％ぐらいの伸びで貸し出しをやっておりますので、どうかそういうものなどを御活用いただければありがたいと思います。Ｏ江藤委員 中小企業は金を借りに行くわけよ。そうすると担保はあるかと言う、保証人はあるかと言う。なかなかないのよ。ありませんと言って、何がありますかと言うから、しようがないから借りる気持ちだけありますというような、そういうのには貸さぬのよ。保証人もいなければ担保もない者には貸さぬ。何がある。いえ、借りる気があります、裸で来ましたよというのはだめだという。
 そこで、あなたははしなくも政府機関と言われたが、だから政府機関に行くんだ。この枠を広げてきたことはいい。ところが、政府機関、例えば中小企業金融公庫だったら必ず保証協会の保証が要るのよ。みんなそういうのが行くから各県の保証協会が今度はお手上げになってパンクしてしまうのよ。だから、結局はだめだということになる。
 だから、私もそうだが、その素人の皆さんが思うことは、結局公定歩合の引き下げということは、銀行が安い金利の金を日銀から借りてくる、一・七五で。そして、翌日から即日、今度は預金者の利子を今言ったように二％なら二％にやってしまう。もう情け容赦もなしにですね。そうすると、上と下でもうかる。貸し出しは緩めない。金利もそうそう下げない。特別の分には下げますよ。しかし、借りたい気持ちだけしか持たぬようなのには貸しもせぬし、それに毛の生えたようなものには金利は高いわけよ。
 そうすると、結局今回の景気対策という名目のもとにやった公定歩合の引き下げというのは、銀行救済ではなかったのか。不良貸し付けをやって、名前は言わぬけれども、半年以上金利を一銭も納めぬやつを二兆円近く持ったところがあるんですよ。ちびっとずつ金利を納めておるのを入れたら、一つの銀行で何兆円という焦げつきがあるはずですよ。だから、庶民の犠牲において銀行の不始末のしりぬぐいをするということであるならば、これは今後、公定歩合のいわゆる操作については十分に考えなければいかぬ、私はそう思う。
 大内厚生大臣、そんなことを思ったことありませんか。あなたの所管で、年金とそれから退職金、その金利でもって合わせてつつましやかに生活をしている人たちはたくさんおるんですよ。だから私は、今優遇税制がある、年寄りには特別の優遇制度があるというけれども、そんなのはちびっとなんだ、あなた。四・一五だけど、あなた、頭を抑えられているからちびっとですよ。三百万に対してあなた、四・五％の金利といったら一年間何ぼですか。だれか頭のいい人、四・五％の金利といったら、三百万は何ぼか。十三万五千円だ。一カ月間たった一万円じゃないか。そんなものが生活の足しになるはずはない。それはやらぬよりかましよ。郵政大臣も考えておいてください、郵便貯金もあるんだから。
 それで私は、厚生大臣、こういうときには、そのような三百万の、それは優遇も必要だけれども、例えば年金の受給者だとか七十歳以上の年寄りだとか体の不自由な人だとか未亡人の持っておるささやかな預金の金利なんというのは、そんな冷酷な処置はしない方がいい、私はそう思うのですが、感想ありませんか。