そのような生易しい問題じゃないんです。私は今、大蔵省当局が入札に先立って応札業者等に説明をした、その説明を録音したテープを起こしたものを持っているんです。そこの説明はこういうことで始まっている。
「定刻になりましたので、これから現場説明を行います。」ということで以下始まって、入札物件の所在、区分、数量、権利の種類及び内容、登記簿記載事項、以下ずっとこういろいろ説明をやって、で問題の部分、「次に境界、地役権及び崖地の状況についてご説明いたします。」ということで入って、「このたび一般競争入札を実施するに当りまして、当該実測図をもとに現地調査をしましたところ、皆さんにおくばりした境界標示図を見ていただきますとおわかりになると思いますが、まず、進入路に当たる標示ナンバー１、ナンバー２の部分、すなわち道路に接する部分の境界査定が未済でありました。また、図面上ナンバー５、ナンバー７、ナンバー８、ナンバー９、ナンバー14、ナンバー16の箇所については、境界標石が見当たりませんでしたが、これらの堺界については、ナンバー17、ナンバー18を除いては、昭和三十九年三月二十六日に隣接者と境界協議を下しております。
 なお、いま申しあげましたナンバー17、ナンバー18については、昭和三十九年に境界協議が整わなかった」と。そこで、昭和四十八年に再度境界協議を行って、境界確定協議書の取り交わしをしたんだが、「しかし、この境界協議は第三者である現所有者に所有権が移転した後に、前所有者と取りかわしたものでありまして、現所有者とは、現時点において境界の復元について合意はえられておりません。」、こういうふうに説明しているんですね。間違いありませんね。
先生御指摘の二カ所と申しますのは、恐らく境界の標識が欠けている部分のことを御指摘じゃないかと思います。この本地の、旧司法研修所跡地につきましては、三十九年の三月の段階でございますが、当事者が立ち会いの上、当時の財産管理者でございます最高裁判所と隣接地主との間で境界協議を行いました上、実測図を作製しております。今回の売却につきましても、この実測図に基づく数量によって行ったものでございます。
 なお、境界の現状等につきましては、八月八日の入札に先立ちまして七月末に現場説明を行っております。また、入札当日の事前冒頭説明等におきまして、この現状につきまして十分説明の上、落札者も承知の上で売却を行っているところでございまして、私どもといたしましては、特に問題が生ずるようなことはない、かように考えております。
ところで、問題のこの跡地でありますけれども、先ほどの説明によりますと、司法研修所跡地売却の問題も含めて境界の未確定のまま売ったというケースはなかったということになりますけれども、実際は二カ所、今回の問題のケース、司法研修所跡地、これについては二カ所境界未確定部分があったんじゃないですか。
そのようなものは、別に隠したところで天下周知の問題でありますから、隠そうというところに何かあるんじゃないか、こういうことにならざるを得ない。
 いずれにしても、研究会九人、専門部会十二人、このうちの半分が今回の跡地の入札に応募してきた。だから、研究会に集まってわいわいたくらみをやりつつ、この甘い汁を目指して研修所の跡地の入札へ群がってくる、こういう現象が起こっているということは明瞭なんですよ。いずれにしましても、この大京観光は、中曽根総理と極めて親しかった児玉誉士夫氏、これをかつて顧問にしておったという会社、そして、大京観光の横山社長、今のとおり研究会のメンバーだと、そして、国会でもしばしば問題になりました新宿の西戸山公務員宿舎用地払い下げの受け皿会社、新宿西戸山開発、この発起人のメンバーでもあったわけです。間違いないですね。
公務員宿舎問題研究会のメンバーは、先生御承知のように、まず研究会を直接構成するメンバーが九名、専門部会を構成するメンバーが十二名でございまして、なお、この間には一部の方が両方に参加されているという重複関係になっております。
 先生の御指摘の趣旨でございますけれども、今回の入札に参加したものがこの研究会のメンバーの中に何人入っているかということでございますが、ただいま申し上げましたように、入札状況との関連におきましては、内容は公表を差し控えさしていただければと思います。
 なお、付言いたしますると、今回の旧司法研修所跡地の落札者であります大京観光の社長でございます横山修二さん、この方はこの研究会の専門部会の方のメンバーとして在籍でございます。
  午前十時一分開会
    ─────────────
   委員の異動
 六月六日
    辞任         補欠選任
     倉田 寛之君     中西 一郎君
     吉川  博君     後藤 正夫君
     青木  茂君     木本平八郎君
 六月七日
    辞任         補欠選任
     後藤 正夫君     吉川  博君
     中西 一郎君     倉田 寛之君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         藤井 裕久君
    理 事
                伊江 朝雄君
                大坪健一郎君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                桑名 義治君
    委 員
                岩動 道行君
                梶木 又三君
                倉田 寛之君
                下条進一郎君
                中村 太郎君
                福岡日出麿君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                大木 正吾君
                鈴木 和美君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
                木本平八郎君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
   政府委員
       大蔵政務次官   江島  淳君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     北村 恭二君
       大蔵大臣官房審
       議官       大山 綱明君
       大蔵省主計局次
       長        平澤 貞昭君
       大蔵省主税局長  梅澤 節男君
       大蔵省理財局長  宮本 保孝君
       大蔵省理財局次
       長        中田 一男君
       大蔵省銀行局長  吉田 正輝君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
   参考人
       日本銀行総裁   澄田  智君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和六十年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○国債整理基金特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○産業投資特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
    ─────────────