私が言っているのは税金の話ではないのです。社会保険の事業者負担の区分の話をしているのです。ですから、間接税とか直接税の話をしているのではないのです。
 そこで、時間も余りありませんから、私、いろいろな文献を見ておりましたら、ドイツ社会民主党の新しい原則綱領、これはことしの三月草案です。御存じのように、ゴーデスベルク綱領を今度大改正しようというエコロジーの問題、男女雇用平等問題であるとか、家庭と雇用の両立をいかにしてやるか、それから環境の問題があるでしょう、こういうことで全面的に直しているわけですね。ここに「社会正義をとおして連帯的な社会へ」という綱領がある。この綱領の中にそのことをうたっているのですよ。「資本とエネルギーによって労働を代替する企業はつねにより少なく、労働集約型の経営＝事業所はつねに多く、支払っている。われわれは、社会保険にたいする使用者拠出金を企業の能力、つまり価値創造物にしたがって決めたいと思う。」今までのように一人雇ったらその一人の賃金の何％を支払う、拠出するというのではなくて、物の考え方を変えたらどうか、こういう提案がなされているのです。
 残念ながら、私は具体的にそのグループがどういう作業を今しておるかということを知らないのですけれども、しかし、こういう新しい流れというのは、日本にも及ぶどころか、日本の方がドイツや何かよりもより無人工場やオートメーション工場が多いのですよ。この面においてはどんどん先に行っているのですよ。ですから、社会保険料が企業負担としてなかなか重くなるという時期にきますと、やはりこの問題が起こってくる。中小企業や何かにだんだん保険料が多くなる、それで払いにくいと言っておる、一方においては無人工場をつくっておる、そこは社会保険料は要らない。ですから私は、簡単にロボットとかなんとか固定的なものに保険料を課せというのではないのですよ。しかし、企業の価値創造物が多くなっていくわけですね。
 要するに、あなた方は老人一人に対して若い者が二・五人で賄わなければならぬ、大変だ大変だ、こう言うけれども、その少なくなった若い労働力がより経済を伸ばしているのです。結局はこの果実はだれが持っていくかという問題なのです。日本経済について将来を心配しておる人は非常に少ない。ただ老齢者の人口に対する比率で大変だ大変だと言っておるのですよ。しかし、少なくなった働く人々が今までよりも飛躍的に生産を伸ばしておるというこの果実をやはり社会保険料の拠出分として考えなければならないのではないか、こういうふうに思うのですが、どうですか。

 だから、もう少し財政が厳しくても守るところは守る、そういう立場で、これは赤をつくることを奨励しているわけじゃないけれども、多少赤があったって公共放送を守るためにはやむを得ないという決断がなきやね
株式会社じゃないんだから、いつも黒ではかりいこうなんて考えたってそうはいかないんだよ
そうでしょう
歴史を見てごらんなさい
ＮＨＫ予算でもっていろんなことをしながら、公共放送をサービスしながらやっていって、三カ年計画をやって、四年延びて五年延びて、非常に立派な予算執行をした場合でも六年目になれば上がるんだよ
なぜかといったら赤が出るから上がるんでしょう
だから、赤をなるだけ少なくしよう少なくしようとやってい
たら公共放送なんか成り立たないんだ

 時間がないから答弁は要らない
僕が言っているのは、個々の問題はたくさんあるけれども、問題は公共放送を一体いかに守るか
それにはいろんなところから圧力があるでしょう
公共と企業の経営とは一体何か
学者問だってみんな一致しませんよ
そうでしょう
公共放送は、だれかが言っていたよね
公共料金だなんてそんなことばっかり言っているから経営がうまくいかないんだと言う人もいるんだよ、本当の話
そのかわり親方日の丸だからといって、公共放送なんだから予算には関係ないといえばこれは堕落するわけだから、そこで、どこで接点を求めるかというのが公共放送の一番難しいところなんだよ
だけれども、その理念がなくて何か予算編成がされるところに私はもう最大の危機感を持ちます

 だからどうかひとつ、苦しいときには確かに効率化も必要でしょう、削減することもやむを得ないときもあるけれども、そんなあかしだなんてだめだよ、植田さん、言葉がよくないよ
そんなあなた、義理と人情の世界でもってやっているんじゃないんだからね、公共放送というのは
あかしを立てるなんていったって、そんなもので立っていくかい、もっと減らしたらどうかと言う人だっているんだから

 そうじゃなくて、もう少し業務の実態とそれから今置かれている従業員の人たちの気持ち、その意欲を盛り上げるような政策を立ててくれなきゃ、それはとてもじゃないけれども、一万五千人の働いている人が何だと、おれはＮＨＫに入っているけれども、何が何だかさっぱりわからぬということになっちゃうから、もう少し理念を持って予算編成にも臨むし、それで、そこに働いている人たちともよく意見の交換をして、本当はもう少し予算編成をする前にやってもらいたいのだが、それで、組合側の言っているのはこうだけれども、経営者はこうせざるを得ないとか、全然やらずにこんなのをぽんと出されたら、とてもじゃないけれども僕らは本当に取り扱いができないですよ

 それから、さっきも大蔵の役人も何かいろんなことを言っていたけれども、消費税の問題だって何かさっきは外国じゃみんな取っているというけれども、これはフランスしか取っていないんだよ
あとのヨーロッパというのは全部公共放送の受信料なんか取っていないんだよ
だから郵政省が世界の情勢を見ながら、それからさっき及川先生が言ったような受信料というのは分担金なんだから、だから視聴したけれども、時の政府は、いや、そんなことを言ったってとにかくかけるのだって言われちゃったから、島さんじゃないけれども、協会がそれに、何を言うか、ふざけるなと、政府がやろうとおれはやらないなんて、それは鈴木都知事みたいなことは言えないのだから、あなたは
だからしようがないけれども、まずそういう視点で消費税の問題についても対応してきましたと、しかしながら最終的に政府はその意見を了承しないで、消費税が決まっちゃったから仕方がないんですと言えば、じゃ、しようがないなということになるけれども、何か言っていることが初めから仕方がないんですよと、もう政府が決めちゃったんですよというのじゃ、何だか委員会をやっていたって、消費税の質問をしたってばかみたいになっちゃうのだからね

 消費税をやられるけれども、一体協会だとか郵政省はどういう立場で臨んでいたかということを明らかにしないがゆえにみんな質問しているのだから、政府の答弁みたいなことをしているのだったら、竹下総理大臣にここに出てきてもらってやった方がいいんで、そういうようにけじめをきちっとつけて、とにかく公共放送を守ってもらうことだけをお願いして、答弁いただくとまた僕も言いたくなるだろうから、どうせろくな答弁じゃないんだろうから、ここでやめるけれども、とにかくしっかりやってくださいよ、本当に
終わり