まず、この努力義務がどういうような効力を持つかということでございますが、これはもう先生御承知のとおり、努めなければならないと、こういうことでございまして、あくまでも企業に努力をしていただくということでございますが、ただ法律上は、明確にこうしたことを規定する、またその努力義務を支える形での一定の一連の行政措置を行い得る法律上の根拠規定を設けている。こうしたことが具体的には、従来の六十歳未満定年の企業に対しまして、かなり大きな役割を果たすということを私どもといたしまして期待いたしておるわけでございます。
 具体的に、労使協定とどちらが優先をするかということでございますが、例えば労使協定によりまして六十歳未満の定年を定めているという場合、それとこの努力義務の規定との関係と、端的に言えばそういうことになろうかと思いますが、これは、労使協定で六十歳未満の定年を定めておられる場合に、やはり行政といたしましては事業主に対して、特段の事情がない限り定年を六十歳に引き上げる努力というものを当然のことながら求めでいくということになると思うわけでございます。ただ、労使協定の効力自体に影響を及ぼすものではございませんけれども、行政としてはそういう努力をそうした企業に求めていく、こういうふうな形になると御理解いただきたいと思います。
そういう答弁にしかならないと思うんです。
 それで、この法案の中にはいろいろのことが書いてあるわけですけれども、私は、むしろそれがいいんであって、余り法律でもって何か一つのことだけこうやりますんですよというふうなことはよろしくないので、高年齢者になっていけば、環境ははいろいろのことがあるから、そういうものにこたえて働ける場をつくってあげるんですという、そういう理念というか、考え方を持って行政指導をぜひしていただきたいと思うんです。
 それで次には、事業主は定年を定める場合には、「当該定年が六十歳を下回らないように努めるものとする。」という、努力せいと言っているわけです。言うならば、努力目標がここにあるわけですけれども、民間企業に対してはどのくらいの拘束力をお持ちになるのか。
 わかりやすく言えば、民間企業は、大体定年のようなものは労使で協定して、あるわけですから、そうすると、その労使協定どこの法律で努力せいと言っていることと、どちらが優位性を持つんですかということですけれども、いかがですか。
お答えいたします。
 なかなか難しい問題でございますが、一般的に、高齢者に対する社会保障が充実してまいりますと、いわゆる労働力率は減ってまいるわけでございますが、しかし日本の場合、特に六十五歳程度までの高齢者を見ておりますと、労働力率は世界の水準に比べまして非常に高いところにございますし、それも必ずしも減る傾向にあるわけではないというのが現状でございます。これは社会保障制度との関連もいろいろあるわけでございますが、雇用総数全体の考え方としましては、現在の安定成長が維持される限り、毎年雇用者数もかなりふえてきてまいっておるわけでございまして、そういう成長を維持しながら、また先ほどから議論になっておりますように、今また先生御指摘になりましたように、労働力人口自体も、現状に比べてはるかに高齢化していくということをとらえますならば、高齢者の方々、特に就業意欲のある高齢者の方々に就業の機会を確保して働いていただくということが、社会の活力を維持するためにも必要ではないかというふうに考えている次第でございます。
 最近の傾向、六十歳代前半層の傾向は、労働力率四十数％でございますが、この程度の労働力率は、今後も維持されるのではないかというふうに考えているわけですけれども、特に労働力率を上げでいこう、そういうことをこの法律自体、または今後の雇用施策として考えているわけではございませんで、そういう維持されている労働力率を、労働したいという人々に対して雇用の場を確保していきたいというふうに考えている次第でございます。
  午前十一時三十分開会
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 委員氏名
    委員長         大森  昭君
    理 事         岡野  裕君
    理 事         竹山  裕君
                志村 愛子君
                添田増太郎君
                西村 尚治君
                山内 一郎君
                大木 正吾君
                服部 信吾君
                田  英夫君
昭和六十一年七月二十二日右の者は本委員を辞任
した。
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七月二十二日議長において本委員を左のとおり指
名した。
                岡野  裕君
                長田 裕二君
                志村 愛子君
                添田増太郎君
                竹山  裕君
                永田 良雄君
                成相 善十君
                西村 尚治君
                福田 幸弘君
                宮田  輝君
                山内 一郎君
                及川 一夫君
                大木 正吾君
                高杉 廸忠君
                鶴岡  洋君
                原田  立君
                山中 郁子君
                橋本孝一郎君
                青島 幸男君
                平野  清君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
                高杉 廸忠君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高杉 廸忠君
    理 事
                岡野  裕君
                竹山  裕君
                宮田  輝君
                大木 正吾君
    委 員
                長田 裕二君
                志村 愛子君
                添田増太郎君
                永田 良雄君
                西村 尚治君
                福田 幸弘君
                山内 一郎君
                及川 一夫君
                鶴岡  洋君
                山中 郁子君
                橋本孝一郎君
                青島 幸男君
                平野  清君
   委員以外の議員
       議     員  大森  昭君
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  本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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