先ほどから国鉄総裁は、一地方局長が熱心さの余り権限以上のことをやったという意味のことで非常におかばいになっていらっしゃるし、一方では、善意で権限以上のことをやったというふうな立場でおっしゃっているわけですけれども、市町村長にすれば、これは鉄道管理局長との約束だということになれば、これは国鉄と約束したというふうに考えるのは私は普通だと思うんですね。国鉄の内部では、それは総裁だか何だかかんだか、偉い人いっぱい並んでいるかもしれないけれども、受ける方では、国鉄の局長だということになれば、相手は国鉄と約束したというふうになると思うのは当然だと思うんですね。いかがお考えになりますか。
 そうして、しかもこれは旭川地方管理局だけではなくって、先ほどおっしゃったように、全国二十六市町村と十の地方管理局にわたっているということから考えますと、やはりそこに国鉄として何とか貨物駅のことも整理したいということで統一した指導があるということの裏づけになっていると、それぞれが善意でぱっぱっぱっと全国的に同じ時期に出したというふうには考えられないのですが、その点はどのようにお考えになりますか。私は裏づけがあるように思います。
私は、当然お聞きになって、尋問なんていうものじゃないけれども、事実はどうだったんだとお聞きになっていらっしゃると思いましたが、お聞きになっていらっしゃらないということになりますと、ちょっとこれは、言った、こうだというようなすれ違いになります。やっぱり私は、先ほど言ったように、この不信感が残っている限り、本当にもう、またやられるからという気持ちがあるのは当然だと思うのです。
 だから、私はここのところで大変重要な問題でございますので、谷田滝上町長と小南津別町長をここに、国会に参考人として呼んでいただきたい。先ほど知事を参考人に呼んでいただきたいというような御提案もございましたけれども、それもあわせまして、委員長、お諮りいただきたいと思います。よろしゅうございますか。
いや、本人を呼んで尋問するというふうなことはいたしておりません。しかし、事実行為としてそういうお金を使って建物を建てておりますから、それは、彼は彼なりにそれを何とか残したいという気持ちもあり、その誠意を文書ではとても書けないけれども、そういう行為であらわしたものだと、彼は彼なりに、その時点においては決して悪意で行動したのではないというふうに考えております。
いろいろ聞きましたら、言葉の上では、いや、もうこの線廃止するようなことはしないよという言葉をいただいたんだけれども、それをそのまま書きたかったんだけれども、それを書くというのは国鉄の管理局長としてもちょっと抵抗があるというようなことで、男同士の約束はそこまで行ったんだけれども、じゃ、その裏づけとして、明確に路線を残すという言葉だけでは信用できないので、永久的に、いまおっしゃったように、残るものを形で残せと言ってこの覚書ができたんだと、こういうふうにおっしゃっているし、私もそのとおりだと思うし、総裁もいまそういう意味のことをおっしゃいましたね。津別町長初め各市町長みんなそう言っているのですよ。
 そこで、覚書の一方の当事者である旭川鉄道管理局長に対して、直接その真偽をお確かめになりましたか。
いまの局長の御答弁、ちょっと違うのです。私、中央競馬会の事業所別乗用車の保有台数も調べたのですが、本部で四台、それから札幌競馬場から函館、福島、新潟、中山、東京、中京、京都、阪神、小倉、宮崎、ずっと一台、二台、三台とそれぞれ持っておりまして、多いところは三台、少ないところでも二台、一台と持って三十一台の乗用車があるのです。ですから、いろいろな業務上の必要性というものはあろうかと思いますが、このタクシー、ハイヤーの使用料――私は、企業でもそうだし官庁でもそうですが、綱紀が弛緩しているのはどこに出てくるかというと一番ハイヤー、タクシー代に出てくると思うのです。そういう点でこの内容については、政府も監督する農林省も行管ももう少ししっかり見てほしい、こう思うわけです。
 それからさらに、こうした経費のむだ遣いだけではなくて、天下りのまた天下りがあるのです。私は行政改革をやっていく上で、行管長官もおられるから、大蔵大臣も農林大臣も皆さん一緒に聞いておいていただきたいと思いますが、中央競馬会の外郭団体はたくさんあるのです。官庁から、たとえば農林省や各省庁から中央競馬会に天下る、それからまた、中央競馬会から今度その外郭関係会社、団体に天下る。ですから、どんどん年をとっていっているのです。たとえば競走馬理化学研究所というのは、役員は六十五・五歳、競馬保安協会は六十六歳、日本軽種馬登録協会は六十八・五歳、日本軽種馬協会六十八歳、日本馬術連盟六十二歳、競馬共助会六十八・四歳、共栄商事六十八・三歳、日本競馬施設六十六・六歳、日本トータリゼータ七十・一歳、日本発馬機六十九歳、新和サービス六十七・二歳、中央競馬馬主相互会六十二・五歳、中央競馬社会福祉財団七十歳、馬事文化財団六十七歳、中央競馬ピーアールセンター六十七歳、日本中央競馬会弘済会六十八歳、こういうふうに皆きわめて高年齢の人が役員です。これは役員の平均年齢ですから、高い人はもう七十数歳という方がたくさんおいでになるわけです。しかも、その中には参与とか顧問という名目で実質勤務に携わってない人がかなりおられる。それは結局、中央競馬会からこうした関連団体、関連会社に支払われる金というものは、そういう人件費も含んで行っているわけです。ですから、天下り天下りして行った先にこういう高齢者、しかもこれは皆役員ですから、年金をとっている方々ばかりです。そういう高齢者に金を払っている。こういうところを整理していったら中央競馬会の余剰金というのはまだまだ出てくるはずなんです。中央競馬会で金が余ってくると結局子会社や関係団体に金を出していく、そして利益隠しをする。そして利益隠しをするために古手の役人をどんどん送り込んでいく。そういう形でふくれ上がっているのがこの中央競馬会を頂点とするコンツェルンだ、こういうように思う。行政改革をやるというのなら、私は政府機関の各省庁の行政改革ももちろんでありましょうけれども、こうした特殊法人とか外郭団体のこうした実態をやはりきちっととらえて、そういうところから国費のむだをなくし、上がるべき国に対する納付金をふやしていく、こういうことは当然とるべき姿勢ではないかと思うのです。この点についてもう一度ひとつ各大臣の所見を伺いたい。