これも非常に現実のレベルの問題とそれから理念的な理想的な姿の問題といろいろ交錯しておりまして、難しい問題だと思います。
 先ほどちょっとお話が出ました社会保障制度審議会では、平成七年の勧告のときに、社会保障制度のベースを今お話しの個人単位でやるべきであるか、それとも世帯単位でやるべきであるか、これは大きな問題なわけです、サラリーマンの奥さんなど専業主婦の扱い方その他みんなかかわります。また、ある制度によっては個人ベースでやっているものもある、ある制度は世帯ベースでやる。それで、その結果を比較すると公平不公平が出てくるという面がございまして、これは原則として、社会保障制度審議会の勧告でも申しておりますが、基本的には個人ベースにすべきであろう。しかしながら、今すぐはできないので、できるものから行いなさいという勧告を平成七年にいたしましたが、事情は今でもそれと変わっていないと思います。
 特に、今お話が出ましたように、これは制度間の不公平だけじゃなくて、家族制度のあり方とかそれに対する価値観とかいうものが実は絡んでおりまして、その辺の整理とともにあれをいたしませんと、ただ制度間の公平不公平という点からだけではなかなか解決できない問題がある。ですから、問題点がどことどこにあるのか仕分けをいたしまして、解決できるものから着実に解決していって、個人単位の方向に切りかえていくことを一つの目標として前進していくということが基本的な方向ではないかなというように感じております。
 あと、子育てについての社会保障システムとしての支えをどうするかということも、これも先ほどのように子供がどこまで公的なものでどこまで私的なものかということにかかわるわけですけれども、いろいろ方策はあると思います。
 それは、例えば年金制度でも医療制度でも子育て問題とどうリンクさせるか。今までの経験を見ますと、二年ぐらい前に年金改革をいろいろやりまして、そのときに、あわせて介護保険については保険料をまけるというようなことを公的年金制度でもやりました、医療でもやりました、雇用保険でもやりましたが、雇用保険の改革、年金の改革、医療の改革、それぞれ基本的な改革があって、つけたり的にそういう話が出てくるんです。しかし、そのつけたり的なやつを全部合わせるとかなりの子育て支援になっているわけなんですけれども、ただ、ばらばらで縦割り行政でやっておりますから、それがまとめるとどうなるか、どういう考え方でそれがやられているのか、それがはっきりしないという面がございます。
 ですから、制度間の横の全体的な見方をどうするか。やはりそれは先ほどのように価値観、例えば子供の公的な性格は三〇％である、あとの七〇％は私的なものであるというぐあいに考えるのか、いやいや、これは将来の支えたから、子供の公的な意味は六〇％である、私的な部分は四〇％。六〇％と見るか三〇％と見るかで政策発想が全然変わってくるわけです。ところが、そういうことがなかなか言えないものですから、何かごちゃごちゃとわからぬようなことをやっている。
 しかしながら、きっちりさせるためには、どこまで我々が子供を社会のものとして見るのかということについて国民的な合意がどの程度できるのか、これはなかなか難しいと思います。子供は家庭の個人の問題だから介入すべきでないという意見も非常に強いですし、非常に問題であると思いますけれども、そういう基本的なベースがはっきりしますと一つ一つの政策の位置づけ、意味づけがはっきりしてくるわけです。
 今はアトランダムに、まあこれもやりましょうということでちょこちょこ出てまいりますけれども、そこをやはりきちっと整理するためには、今のような社会にとって子供とはどういう位置づけを必要とするのかについてある方向性なり、方向性が出ないまでも、意見の対立はこことここではっきりしていますというベースの上で、それではというタッチの仕方が必要ではないか。そこの根本がはっきりしておりませんものですから、何か政策があるようで、個別的でしり切れトンボであるようでというような感じが残っております。そんな感じがいたします。
左藤恵君が委員長を辞任した

五月十八日
 田中恒利君が議院において、委員長に補欠選任
 された

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平成六年六月一日（水曜日）
    午後零時三十二分開議
出席委員
  委員長 田中 恒利君
   理事 大石 千八君 理事 近岡理一郎君
   理事 虎島 和夫君 理事 江田 五月君
   理事 大矢 卓史君 理事 中島  衛君
   理事 田口 健二君 理事 貝沼 次郎君
      相沢 英之君    池田 行彦君
      唐沢俊二郎君    佐藤 信二君
      葉梨 信行君    阿部 昭吾君
      今井  宏君    上原 康助君
      佐藤 観樹君    山田 英介君
      宇佐美 登君    東中 光雄君
      佐藤 敬夫君    増子 輝彦君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （内閣官房長官） 熊谷 弘君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 石田幸四郎君
        国 務 大 臣
        （北海道開発庁
        長官）     佐藤 守良君
 出席政府委員
        内閣官房副長官 北村 直人君
        人事院総裁   弥富啓之助君
        人事院事務総局
        職員局長    小堀紀久生君
        総務政務次官  石井 紘基君
        総務庁長官官房
        長       池ノ内祐司君
        総務庁人事局長 杉浦  力君
        北海道開発政務
        次官      佐藤 静雄君
 委員外の出席者
        内閣委員会調査
        室長      松村 淳治君
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委員の異動
四月十八日
 辞任         補欠選任
  栗原 博久君     坂本 剛二君
  橘 康太郎君     佐藤 敬夫君
同月十九日
 辞任         補欠選任
  坂本 剛二君     増子 輝彦君
同月二十二日
 辞任
  宇佐美 登君
同日
            補欠選任
             遠藤 利明君
同月二十八日
 辞任         補欠選任
  左藤  恵君     細川 護熙君
  石井  智君     上原 康助君
  北沢 清功君     佐藤 観樹君
  園田 博之君     宇佐美 登君
五月十日
 辞任         補欠選任
  柳田  稔君     安倍 基雄君
同月十八日
 辞任         補欠選任
  池端 清一君     田中 恒利君
同月十九日
 辞任         補欠選任
  安倍 基雄君     大矢 卓史君
同月二十日
 辞任         補欠選任
  高見 裕一君     今井  宏君
同月二十六日
 辞任         補欠選任
  遠藤 利明君     江田 五月君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  大矢 卓史君     青山  丘君
  増子 輝彦君     鹿野 道彦君
同日
 辞任         補欠選任
  青山  丘君     大矢 卓史君
  鹿野 道彦君     増子 輝彦君
同月三十一日
 辞任         補欠選任
  細川 護熙君     阿部 昭吾君
六月一日
 辞任         補欠選任
  松本 善明君     東中 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  東中 光雄君     松本 善明君
同日
 理事高見裕一君五月二十日委員辞任につき、そ
 の補欠として江田五月君が理事に当選した

同日
 理事中島衛君同日理事辞任につき、その補欠と
 して大矢卓史君が理事に当選した