大臣、前回前向きの調整するという御答弁があったんですけれども、いまのこういう労使関係ですね、日本住宅公団労使間のレベルを基準に進めていきたいという要望に対していかがでしょうか。

 残念なことに、ここに読売新聞の記事があるのです
「急げ土石流対策 台風十九号の教訓」というところなんですが、ここに、今回最大の犠牲者を出した鹿児島県奄美大島の瀬戸内という地区ですが、そこでは住宅が十三戸のみ込まれ、十人が死亡し、一人が行方不明になったのです
このとき何があったかというと、奄美大島の当局は、雨は強かったがまさか土石流が起きるとは思わなかった
その油断が避難勧告を出す時期をおくらせ、住民は逃げるタイミングを失った
一方、同じとき香川県小豆島池田町では、六百六十四ミリも雨が降ったのに、しかも町民六千三百人のうち危険地帯に住む千人が逃げちゃった
一人も死ななかったのです
いかに用意と対応が大事か
これは奄美のことを申し上げて非常にお気の毒で申しわけないのですが、「奄美大島の場合、災対本部が町内見回りの消防車を巡回させたのは、山が崩れ出す寸前
目の前で発生した土石流にあわててポンプ車のスピーカーから避難を呼びかけた」これは新聞の記事です
私は現地を知りません
でも、これは真実に近いと思うのです
ということを見ましても、やはり情報そして避難
小豆島には何があったかというと、これは建設省御苦労さまと言いたいのですが、建設省の労で昭和六十二年から推進している土石流発生監視装置があった
ですからこの見出しも、「明暗分けた避難勧告「監視装置」有力な判断材料に」避難の判断材料さえあれば千人からの人が命を失わないで済んだ
片やそれがおくれたために多くの方が死んでしまった

 また、新聞をずっと読んでいきましたら、伊勢湾台風のことが書いてあるのです
伊勢湾台風で最大の被害地愛知県は、前回は物すごい被害に遭ったのです
ところが今回は死者、行方不明はありませんでした
このように、行政側の対応と避難勧告がありますとこれは十分対応ができるのかなということを私は今回のあれからしみじみ感じておるわけです

 と同時に、消防庁の資料にもございますけれども、もう長官御承知のように今回の死亡者のほとんどは土石流なんです
土石流でほとんどの方が亡くなっている
このことについて新聞の記事をそのとおり読みますと、土石流は「毎年確実に人命を奪っている
土砂災害のメカニズムは世界の防災科学をもってしてもいまだに解明されていない
」ある程度はわかっている
ならばどうしたらいいか
今七万カ所も危険なところがあるのです
一挙に直せといって砂防課長が一生懸命やったって間に合わない
じゃどうしたらいいんだ
今さしあたってということで新聞の書いてあることは、危険箇所の周知徹底と警戒だ、地域の人はどこの山が、どこが危ないかわかっているんだ、周知徹底させてやったらいいのだ、そしてあとは避難の体制をしっかりすることが人命を救うことじゃないのかというこの報道の指摘があるのですが、私がここでかねてから長官にもお願いして、防災マップを推進してください、これは今モデルがどんどん進んでいます
同じように、私の地元の静岡市では国土庁のものをモデルにして全戸に防災マップが来ました
うちへも来ました
あれを見ると、限りなくマグニチュード八に近い大地震で波高六メーターの大津波が来ても、ああ津波の被害はここなんだな、ススキの穂を見てお化けと思わなくていい
行政の持っている確度の高い正確な情報を住民がもらうと、そうだ、うちは津波で逃げなくてもいいんだ、ほかのことをやればいいんだ、津波という大きな被害もここまでなんだな、こうわかるわけです
そういう意味で私は、きちんとした整備、そういう意味で防災マップについて国土庁、消防庁頑張っていらっしゃる
さらに私は努力していただきたいと思う
それから、土石流を一挙に直せというのが無理だったら避難箇所を地方自治体も徹底的に研究をして、危ないときには逃げる、これを何とかできないか

 それから、今申し上げたように災害対策本部というのは災害対策基本法によって設置しなければならない
非常に重みのあるものです
今度も災対本部ができて避難命令を出した、出さないといろいろありますけれども、それは私はきょうはやめておきます
私はそういうことよりも、台風が来たらば、もう来ているのですから、各県でアンテナを立ててしまう
もう建設省も、あるいは建設省の河川も道路も、あるいは消防庁も全部、台風が来ると三日も四日も寝ないで張りついているんですね
それだけ頑張っているのだったら私は、各県が、二十一号が来た、よし、消防も警察も河川も道路も集まって一回打ち合わせをしよう
災害対策本部以前に各県で一回関係部局が集まって打合会を開いておいて、何かあったらお互いに連絡をとり合おうな、態勢をしっかりやろうなとやっておいていただければ、いざのときにさっと災対本部にかわると思うのですよ

 ですから私の申し上げたいのは、やはり防災についても防災マップ等を通じて国民に徹底してほしい
二番目は、土石流の危険を一挙に直せといっても無理ならば何とか危険な箇所は住民に周知徹底してほしい
三番目には、早く各県が、災害対策本部をつくったつくらないなんてみっともない話じゃなくて、今度も二十一号が来たのですから、長官が全国へ号令をかけて、コースに当たるところは態勢をとれ、やろうというのがあってほしいと私は思うのでございます

 以上の三つは、きょうは本当に時間がないものですから要点だけで結構ですから関係省庁、まずすぽんすぽんと答えてくれませんか
長い答弁はきょうだけは勘弁してください
要点だけびっとコンパクトにお願いします