確かにその線の採算性だけを一〇〇％考える必要はないと思うんですね。やっぱりナショナルミニマムという考え方もあるし、それから地方の不便なところは多少採算が低くても、都市部の人たちの理解があれば、全体の税金をそっちに回すということもこれは構わないことだと思うんです。ただ、余りこれの乖離がひどくなると私は国民合意は得られなくなるんじゃないか。旧国鉄がそうだと思うんですよ、あれだって、赤字路線をどんどんつくったというけれども、やっぱり国鉄は国民みんなの足だというコンセンサスがあったからどんどん進められたけれども、しかしそれが余り乖離がひどくなって国鉄の赤字が雪だるま式にふえるようになると、国民の合意が得られなくなって民営化せざるを得なくなった、こういうことじゃないかと思うんですね。
 だから問題はその程度の問題なんで、私は整備新幹線の場合はやっぱりそのアンバランスというものが国民の合意が得られる程度を超えるおそれがある。だからその問題はやっぱり十分そういう論議を深めた上で建設の針を決めるべき問題ではないかと思うんです。今ごろ優先順位でどこから先にするかというのをまず決めるなんというのはおかしいと思いますが、いかがでしょうか。
先ほど私御説明しましたように、投資が行われたことによる輸送需要の増、そういう問題というのはもちろんいろいろとチェックする問題でございますが、それだけではなくて、鉄道投資に伴いますいろいろな経済効果があるわけでございまして、そういうような国民全体から考えた経済効果ということも含めて総合的に判断して鉄道投資ということは行われ、また必要な場合はそれに対します国の助成というようなことが行われているわけでございますので、そういう全体を考えながら今度の検討委員会の中で結論を得てまいりたいと考えております。
当然そのとおりだと思います。現在の需要と投資のバランスじゃなくて、将来にわたっての投資と需要のバランス。将来といっても新幹線の設備の耐久期間があるわけですから、百年も二百年も将来の先を考えても無意味なんで、やっぱり十年とか二十年とか三十年とか、そういう規模で考えていかないといかぬ。
 ところが、整備新幹線をつくった場合に、その地域がどんどん発展して需要がどんどんふえていくという見通しはありますか。ほとんどないでしょう。回答書の中にもやっぱりそういうことで、増加率が極めて低いということを言っておるわけです。したがって、私はそういう面から考えると、現状の新幹線をそのまま整備新幹線に持っていこうというのは、投資と需要のアンバランスを生ずる。アンバランスを生ずるということは、たとえその金がどこから出ようとも国にとっては損失だということなんです。その会社が負担しなくても、国費で負担しようとあるいは地方自治体が負担しようとも、投資と需要、いわゆる費用と効果のアンバランスが生ずるということは国家にとってはマイナスであると思いますがいかがでしょうか。
先生の今御指摘の投資と需要のバランスの問題でございますけれども、私どもの方といたしましても、投資に当たっての収支、採算性というのは当然考慮して、バランスのとれたような形を配慮するということが当然のことだと考えております。ただ、鉄道の建設に当たりましては、輸送需要の問題だけではなくて、輸送力が増強されるという便益のほかに、スピードアップ、遠くなる、地域と地域の間を速達させるという、そういうような便益だとか、それからその鉄道ができることによりまする地域経済の活性化というんでしょうか、そういう地域に与える経済効果、そういったふうなことをいろいろ総合的に判断して考えていくべき問題かと考えておりますので、その辺の問題も踏まえまして、今度の新しい検討委員会の中で適切な結論を得られるように努力をしてまいりたいと思っております。
このＪＲの回答の中にも需要見通しというのがありますが、これを見ましても、整備新幹線の中で開業時最も需要が多いと推定される北陸新幹線、これで一日平均二万二千七百人とされております。これは六十一年時点の東海道・山陽新幹線の約二割の規模である。それから東北新幹線の約半分。それから一番経営状態の苦しい上越について見てもそれの八割しかない。こういうことが挙げられておるわけです。それから輸送量が、開業当時は少なくても将来それによって地域が発展して輸送量がどんどんふえてくればいいんですけれども、この増加率というものを見ても、七十年から七十五年、この間の推移を見てもこれは極めて低いわけですね。東海道、山陽、東北に比べてはけた違い、大体上越並みの増加率しか見込めないということを言っているわけです。
 やはり新幹線でも何でもそうですが、交通機関でも何でもそうですけれども、投資というものと需要のバランスというものを考えないということはあり得ないことだと思うんです。従来のような東海道、山陽、あのスケールの新幹線を持ってくるには、ちょっと整備新幹線は、どれをとっても牛刀をもって鶏を割くようなことになるんじゃないかという気がしますが、いかがでしょうか。
私は、衆議院議員新井将敬君の逮捕の許諾を求める件について、自由党の態度を申し上げます。
 私ども自由党は、新井将敬議員の逮捕許諾請求について、許諾を与えることに賛成いたします。
 議員の不逮捕特権を記している憲法五十条の趣旨は、犯罪容疑の議員を保護するためのものではなく、立法府である国会への政府・捜査当局の不法な介入を防ぎ、議員の自由な政治活動を守るためにあるものであることは言うまでもありません。
 今回の逮捕許諾請求については、昨日、法務省当局の詳細な説明を聴取したところでございますが、先日の参考人招致の結果や各委員会での審議、自由党独自で行っている調査等に照らし合わせて考えてみると、証券取引法違反に係る事案そのものと認識できるので、これに賛意を示すものであります。
 ただ、国会自身、憲法六十二条、議院の国政調査権に基づくいわゆる証人喚問の権限を持ちながらも、その権利が行使されないまま新井将敬議員の逮捕許諾請求に至ったことは極めて残念であります。
 しかも、遺憾なことには、去る二月三日、既に野党四党派の国会対策委員長より自民党国会対策委員長に対し、新井将敬議員の速やかな証人喚問を求めるとの文書を提出しておりましたが、本日まで、残念ながらそれは実現できないでまいり生じた。これは、国会としてみずからの自浄能力を放棄したもので、まことに残念なことであり、今後、政治の信頼の回復に向け、各党が協力すべきであることを申し添えておきたいと思います。
 最後に、独自に口座をつくって株式売買を行っていると言われている国会議員についても、もし仮に疑惑があれば、新井将敬議員と同様、徹底的な捜査が行われるよう法務省当局に要請して、我が党の態度表明といたします。