仏さんのような増岡大臣が最後にそんな甘いこと言っちゃいかぬよ、これは。到底できるわけがないでしょう。あなた専門なんだから。ここに専門家もいるけれども、無理だよ、これは。
 そこで、私は、これは大体方向は出た、わかった。自分で大体わかったけれども、共済年金の審議をする者としてわかったが、亀井委員長に大変忙しいところを時間の制約でお願いしたものですから、もう国鉄問題は終わりますが、やっぱりもう少し国民の意見というものに耳を傾けるべきじゃないかな。少なくとも私らが言うのは、皆さん与党だからなかなかできないんだけれども、知事が三人ともああいうことを言うたというのはもう少し耳を傾けてあげた方がいいんじゃないですか。
 さらに、この間ちょうどサンデー毎日か、文化人とか、いわゆる作家、映画監督、俳優、歌手等の皆さん方が十人で「人間鉄道フォーラム」というのを開いて、いろいろと意見を出しているのを非常に私も関心を持って見たんです。皆さんお読みになった人もいると思うのですが、「国鉄再建監理委員会は利用者や労働者側の代表も入れずに 密室でデータも公開せず 分割・民営化を進めている」、かと思うと別の人は、「日本の財界が狙っているのは一等地である国鉄の敷地」ではないだろうか。「コメと国鉄は国民の最低手段としてぜったいに手放してはならない」、かと思うと、「地方に行くと観光グループ企業の営業マンが土地を買い占めていて 稲穂の中をアタッシェケースが走っているようだ」こういうことを言う。あるいは「ローカル線を利用する人たちの足を切らないためなら税金も惜しくない 訳のわからない戦闘機や潜水艦に払うよりずっと苦にならない」「鉄道というのは警察と同じで国民のためにあるのだから利益を追求しなくていい」こういう意見もある。だからもう少し、せっかく五人の委員会から上がってきたことであるから、それが絶対だということもあるでしょうが、決まったものを押しつけるキャラバンではなくて、やっぱり国鉄というのは国民があってこそ国鉄じゃないですか。
 もう一遍話を戻しますよ。新国鉄総裁が足を棒にして市長会とか知事会とかそういうところをお願いして歩いているのに、けんもほろろ、反発を感ずるということを言われなきゃならないということは、やっぱりその辺は大変に皆さん考えなきゃならぬと思うのですが、いかがですか。運輸大臣どうです。
お尋ねのように、国鉄共済が非常な危機に陥っていることは確かであろうと思います。したがいまして、一応国家公務員等の共済組合が国鉄を助けておるわけでございますから、したがって、今現在第一義的にはやはりその財政調整計画のあり方を見直していただく必要があろうかと思います。と同時に、この問題につきましてはやはり将来にわたって公的年金制度全体の問題として考えなければならないわけでありますけれども、その際には、今先生御指摘のような大きな課題もあるわけでございますから、国民的合意がどこまでできるかということの見きわめが必要じゃないかと思います。
 ただ、その際言えることは、今の共済年金の法案を通していただくことがいわば年金制度全体にわたっての共通項をつくるということができるわけでございますので、願わくは御審議の促進方をお願い申し上げたいと思います。
   午前十時二十二分開議
 出席委員
   委員長 國場 幸昌君
   理事 越智 通雄君 理事 東家 嘉幸君
   理事 原田昇左右君 理事 森下 元晴君
   理事 井上 一成君 理事 新村 勝雄君
   理事 春田 重昭君 理事 中野 寛成君
      近藤 元次君    桜井  新君
      竹下  登君    近岡理一郎君
      田中 昭二君    和田 一仁君
      辻  第一君    石原健太郎君
      楢崎弥之助君
 出席国務大臣
        労 働 大 臣 藤尾 正行君
 出席政府委員
        労働大臣官房長 谷口 隆志君
        労働大臣官房会
        計課長     高橋 伸治君
        労働省労政局長 細野  正君
        労働省労働基準
        局長      吉本  実君
        労働省婦人少年
        局長      高橋 久子君
        労働省職業安定
        局長      関  英夫君
        労働省職業安定
        局失業対策部長 加藤  孝君
        労働省職業訓練
        局長      森  英良君
 委員外の出席者
        科学技術庁原子
        力局政策課長  中村 守孝君
        大蔵省主計局司
        計課長     岡崎  豊君
        大蔵省主計局主
        計官      安原  正君
        運輸大臣官房政
        策計画官    中崎  昂君
        運輸省自動車局
        業務部旅客課長 寺嶋  潔君
        労働省労働基準
        局監督課長   岡部 晃三君
        労働省労働基準
        局安全衛生部長 望月 三郎君
        労働省労働基準
        局賃金福祉部企
        画課長     小村 雅男君
        建設大臣官房人
        事課長     海谷 基治君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房検定審議官  西川 和行君
        会計検査院事務
        総局第三局長  肥後 昭一君
        決算委員会調査
        室長      黒田 能行君
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委員の異動
五月十三日
 辞任         補欠選任
  山口 敏夫君     石原健太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  石原健太郎君     山口 敏夫君
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本日の会議に付した案件
 昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十三年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十三年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十三年度政府関係機関決算書
 昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （労働省所管）
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