私も国会に出まして逓信委員になって以来このことは主張しているんですけれども、今の答弁はもう七年前と同じですよ、正直申し上げて。ただ、今いろいろ、大蔵省自身もおわかりのように、金利の自由化だとか資本の自由化だとか、こういう大きな流れがあるわけですね。その中で変化を求めてということで郵政省も今言われたように苦慮しているわけですよ。そうすると、あなたの今の御回答というのは七年前と今も変わらないんだけれども、じゃこれからもそういうことでいくということになれば、これは貯金事業をやめざるを得ないんですよ。これはもう太刀打ちできません、正直言って。去年が一兆でしょう。ことしが五千億。もう純増も減っているんですが、今までの九十一兆の金があるからこれ何とか収支のバランスがとれているんでありまして、そうなってきますと、きょうのところはこれ以上言いませんが、この大きな流れの中で少なくとも何とかするというとか、あるいは少しはこれを検討せざるを得ないということはどうなんですか。それもないんですか。
御承知のとおり、現在、郵便貯金もそうでございますし、それから各種の年金資金、その他国の特別会計の資金はすべて資金運用部で一元的に管理運用するという仕組みになっております。これは、国の制度でございますとか信用を通じて集めた資金につきましてはやはり公共的な目的のために運用した方がよかろうと、しかも大量の資金でございますので財政金融政策との整合性を保っていかなければいけないと、そういった考え方から現在の統合運用のシステムができ上がっているわけでございます。また臨調答申におきましても、統合運用の現状は維持されるべきであるという御答申をいただいております。大蔵省といたしましては、そういった考え方から、この統合運用のシステムは維持していく必要があろう、このように考えているわけでございます。
なかなか難しい問題ですから検討していただかなきゃならないわけですけれども、ただ私どもおおむね意見が一致できるのは現在のように資金運用部にその資金が集まって、今のような資金運用の制度ではこれは少なくとも金利の自由化には対応できないということは大体意見が一致していると思うんですね。そこで、郵貯資金の自主運用が少なくともどういう形でいくかは別にいたしまして、自主運用が必要になってくるんですが、郵政省はいろいろ検討いたしまして、毎回一兆円の国債を直接運用することを要求しておるわけでありますが、郵政省から国債引き受けの要求を受けておる大蔵省はなかなかそれを認めないんですが、一体大蔵省はどういう理由でこれは認めないわけですか。
二点御質問があったと思います。
 一つは、統幕議長の権限を強化することについて賛成か反対か。この点につきましては、私は賛成か反対かということにつきましては、次の結果で決めるべきだというふうに思っております。といいますのは、現在の自衛隊法によりまして、私は創設期の統合幕僚会議事務局なるものに、三十二年から四年間ほど走り使いをやらしていただいておりました。そのときに、その統合幕僚会議事務局なるものはどういう生い立ちで出てきたのか、どのようなことをどうやるのか、内局との絡みはどうなのかというようなことが全く雲をつかむような形でその当時の方たちがやっておられたことを思い出します。
 といいますのは、軍事力の独走をまず抑えようじゃないか、それとまず軍事力というか、防衛力というものがうまく、制服等だけで勝手に陸は陸、空は空、その他だけでやるようなことのないようにしようじゃないかというようなところから、いろいろ考えられた一環としてこの統合幕僚会議、そして各幕があるというようなことがやられたのじゃないかと思うのです。しかし、それからもう三十有余年たっております。その間に海上自衛隊だけではなくて防衛庁として当然いろいろな経験をしてきております。現在これがそのままでいいかどうかということはいっぱい問題が出ております、平素の維持管理の問題について、それから有事の指揮につきまして。こういう点を洗いざらい、行動の基本はだれが出すのか、それは内局の事務次官がやるのか、統幕議長がやるのがいいのかというようなことまで全部問題点をある程度ずうっとやってきております。
 したがいまして、私が申し上げますのは、強化するにしろ今のままでいいにしろ、あるいは弱体化させる必要があるなら弱体化させるにしろ、現在までの問題点をもっと平時と有事とにおいてあらゆる面で洗い出すべきだ。そしてその際に、アメリカの統合参謀議長が指揮下に各太平洋軍、大西洋軍を持っておってこれこれやっておるからというのは、それは参考になってもそのまねはなりません。まず戦域が違います。日本の狭い国土の中でやりますときに、アメリカと同じ統合軍を北海道に置き、それぞれ置きましたら、それこそ結節だけでもう詰まってしまいます。そういうふうな点、いろいろな我が国特有のものが、国民性も含めてシビリアンコントロールと同じで我が国に最もマッチしたものをこの際やっていただくべきだ。ただしかし、もう三十年たっておりますから、確かに今のままでは不十分だということがもう出てきております。これでひとつ御勘弁をいただきたい。
 それから、今の予算の件でございますけれども、私はちょうど二年前にやめさしていただきましたが、その際に、金額ではちょっともう自信がありません。情勢が、その前のものが大分出てきておりますし、それによってコンピューター化された作戦の後方支援が私のおった二年前とは大分違ってきております。そういう面も含めまして、ただ言えますことは、各幕が概算要求をします場合に、制服としてこれだけはぜひ六十年度の予算では獲得したいというものを内局に出します。そして事務的にいろいろやり合いします。その予算をいただければある程度各幕は自分の夢が描けるのではないか。ただし、それでも長官指示に盛るような形で一％を超えぬようにというようなことが最大限の枠で来ますから、そういうときにある程度、今先生から御質問いただいたようなことで各幕に作業さしていただければ、それはおのずから金額として出てこようかと思います。