カールビンソンが、御指摘のとおりフリーテックス訓練のために米国のたしか西海岸だったと思いますが、そこから出航したということは事実でございます。あの演習自体は、実は御承知のとおり太平洋のかなり広域にわたる、かつ規模の大きな訓練だったわけですが、私どもは公式には知らないわけでございますけれども、仄聞するところによりますと、その後日本海へ抜けまして、それを回って横須賀に入港してきたと、こういうふうに聞いております。
   〔理事鳩山威一郎君退席、委員長着席〕
短い時間ですから、すれ違いになるということになってしまって残念なんですけれども、日本が核戦争になるということがそこまで今来ているのだということ、そのことだけはしっかり考えてもらいたいと思うのですよね。その危機にさらされているということだけははっきりさせたいと思うのです。
   〔委員長退席、理事鳩山威一郎君着席〕
 それでは、カールビンソンの核持ち込みについて次に具体的にまた伺っていきたいと思うのです。この間カールビンソンが初めて首都圏の横須賀に入港いたしました。アメリカを十月の十九日に出航いたしましたよね。そして、フリーテックス８５演習に参加以来初めて日本の横須賀に寄港されたと言われております。私の方でも、日本の各地、また関係する各国の新聞をいろいろ調べてみましたが、カールビンソンはアメリカを出てからどこの国にも立ち寄らない。立ち寄ったということはニュースに出ていないわけなんですよ。そうすると、核兵器をどこにも積みおろしていないということになると、だから核搭載のまま入港したという疑惑があるというふうにみんなが心配しているわけなんですよね。
 そこで伺いたいのですが、外務省は、カールビンソンがアメリカを出航いたしまして横須賀に入りますまでどこの港に寄港したというようなことをお調べになっていらっしゃいますか、そのコースと寄港地について。お答えいただきたい。
この点につきまして、私どもの考え方を簡単に御説明させていただきたいと思います。
 先ほども申しましたように、米軍が即応態勢の維持向上ということに努力しているということで、そういう努力に対しましてアメリカの議会が議会として関心を持つということは、これは極めて自然だろうと申し上げた次第であるわけです。私どもの考え方では、そのような即応態勢の維持向上、かつまたいろいろな想定をそのためにするということ自体は、何もそういう事態を好きこのんで招来する、招くためにやっているわけではございませんで、米国は御承知のとおり抑止ということを国防の基本にしているわけでございます。そういう態勢を維持向上しておくこと自体が、実は六万人もの死者とおっしゃいましたが、死傷者でございますが、死傷者が起こるような戦争の勃発を防ぐというふうに私ども理解しておりまして、アメリカ政府としてもそういうふうに理解をするのではないかと思うわけでございます。
外務大臣、大分神経がすれているわ。一々そんなことを問い合わせする必要はないというそういう感覚で言われたら、今、科学者が核の冬の問題でどれだけ騒いでいるかという問題を考えたら、ちょっと私はまずいと思うのです。それは問い合わせするという内容ですよね。おたくの戦略でどうなっているんだというようなそういうことはできないかもしれないけれども、もしもそういうことを想定されているとなれば、日本における核戦争というのは現実の問題になってくるわけですよね。だから、我々はよその国がどうするということについてとやかくは——言わなきゃならないのだけれども、そこまでいかなくても、向こうが日本を舞台にしてこれだけ具体的に六万人が死ぬよと、病院が足りないよというときに、やっぱりこれについて、そういうことが起こり得るかもしれないからシナリオというのをつくるわけでしょう。全く空想的なものでシナリオというものをつくっているわけじゃないのだから。どうなんですか、やっぱりもうちょっと、日本の国民がいかに心配しているかということを率直に受けとめて何らかの手だてというものを、心配なきゃ心配ないと、アメリカの今の状態はどうだということをもうちょっと真剣に私は考えてもらいたいと思いますね。
これは私は調査する必要はないんじゃないかと思うのですね。アメリカだってソ連だって、いろいろとそういうシナリオとか核を持っておりますし軍備も拡張しているのですから、いろいろなことはやっているのじゃないかと、研究はしているのじゃないかと思いますね。また議会でもいろいろなことがあると思いますけれども、しかし、米ソ両方とも指導者が核戦争を起こそうなんということは考えていないと思いますし、日本としましても平和と軍縮が一番大事だと両国にも軍縮を訴えておるわけですから、そういう中で今具体的にどうだこうだということは、我々としては、これがどういうことになっているのか一々神経をとがらして調査するとかあるいは問い合わせるとか、そういう必要はないのじゃないかと思います。
お答えいたします。
 私ども一つ考えておりますことは、カツオ漁へのまき網の進出というのは、米国船を中心にして、現に相当のスピードで進んできておるわけでありまして、そういう意味ではまき網がカツオ漁の中で大きな比重を占めていくようになるという傾向自体はある意味ではなかなか阻止しがたい事態ではないか。したがってその中で、そういうまき網の進展がカツオに対する漁獲圧力の過大な増加につながっていくとかあるいはカツオの過剰生産につながっていくとか、そういう事態を回避しつつ、できるだけ摩擦のない形でまき網と釣りとの間の平和的な共存を維持していくということではないかというふうに私どもとしては思っているわけであります。
 そういう意味では、まき網という事態に直面をして、私どもが実施いたしましたように、トータルとしての漁業努力量が膨張するということを回避しながらまき網転換に対処していくということは、大筋において間違っていた政策ではないというふうにいまだに思っておるわけであります。
 ただ、そうは申しましても、現在のカツオの市況というものはこのまま放置しておっていいものであるというふうには私ども思っておりませんので、関係団体の協力を慫慂いたしまして、今月に入りましてから釣り、まき網、それぞれの業界団体においてカツオの魚価対策のための一種の生産調整を共同歩調で実施をするということに踏み切ったわけでございまして、また同時に、消費拡大対策などもいろいろ工夫をしておるわけでございまして、先生御心配のような問題についてはこういう形で手を打っていきたいというふうに私どもとしても思っておるわけであります。