大規模校の問題につきましては、もちろんこれが適正な規模になっていくということが望ましいわけでございますので、かねてからその解消には努力してまいりました。私どもの方で、義務教育諸学校の小中学校の校舎の新増築については補助対象としているわけでございますけれども、大規模校を標準規模に近づけていくという形の申請につきましては、これを優先的に採択をするというようなことで対応してまいりました。特に、最近数年あるいは十年ぐらいの間は、毎年二百校ないし三百校の学校の新設を行っておるわけでございます。しかしながら、大規模校そのものは、一つには児童生徒の急増期にぶつかっていたということもございますので、解消しても解消してもまたできてくるというのが一方でございます。また、実際に解消いたします場合に、例えば一つの学校を、三十六学級のものを二つに分けて十八学級のものを二つにするというふうに具体にはいかないわけでございまして、五、六校の中学校等がある中に、真ん中に一つつくってそれぞれから数学級ずつ減らしてくるというような形で対応いたします関係上、毎年三百校を新設したから三百校過大規模校がなくなるというわけにはいかないというようなこと等がございまして、必ずしも十分成果を上げたというふうには数字の上ではなってこないわけでございます。しかしながら、児童生徒の急増期をほぼ通過をするという時期にもなってまいりまして、最近の状況で申しますと、先ほどの数字を若干訂正させていただきたいと思いますが、昭和五十九年度現在で千八百三十八校、五十八年度が二千百三十校でございましたので、この間に三百校余りが減少するということで来ておりまして、また今後ともこういう方向でこの大規模校解消の問題には努力をしてまいりたいと思うわけでございます。
小中学校の場合には、学校教育法の施行規則によりまして十二学級ないし十八学級というところが望ましい規模であるという規定がございますし、さらに公立学校の施設費の国庫負担法におきまして、学校統合の場合には二十四学級までという規定がございます。したがいまして、全体として十二学級から二十四学級といった程度のところが標準的な規模である、望ましい規模である、こう考えておるわけでございます。
 高等学校につきましては、義務教育でもないということもございますし、それからまた、生徒の年齢も相当の年齢に達しているということから、ある地域に学区等を限ってそれをやっていくというふうには必ずしもなっておらないわけでございますので、そういう意味で、ただいま小中学校について申し上げましたような標準という考え方がないわけでございます。
小中学校につきましては、学校教育法その他の法令によりまして学校の標準規模というのが決まっておりますので、それとの対比におきましてこれは過大規模校であるというような判断をするわけでございますけれども、高等学校につきましては、この学校の規模をいかにするかという問題は設置者に任されておりますので、これが過大であるとか過大でないとか、標準そのものが定められてないわけでございます。そういう意味で、そういう形での大規模校ということがにわかに申し上げにくいわけでございます。
先生おっしゃいましたのは、私どもいわゆる過大規模校と言っておりますものであろうかと思いますけれども、全国的な数字といたしまして、ただいまうろ覚えで申し上げますが、約二千校。三十一学級以上のものということで、小中学校で約二千校であったかと思います。
大臣ちょっと席を外していますが、始めておきたいと思います、限られた時間ですので。
 いわゆる過密校というのが、全国的に小、中、高どのくらいあるのか、まず御説明をいただきたいと思います。
いろいろ検討を要する課題がおありになると思いますけれども、ぜひひとつ実現ができますように最後にお願いをして、私の質問を終わります。ありがとうございました。
    〔主査退席、船田主査代理着席〕
とにかくあなた、頭がいいんなら私の言うたことに端的に答えをし、悪いんなら悪いのをきわめるということになるよ。私の聞いていること、わからぬのかね。こういうところでは、私は事実に基づいて聞いているんだから、それに対して的確な答弁をしなければだめですよ。あなたを相手にしておったらしょうがない。
 次に、こういうことです。よろしいか。これは今後問題になるからよく聞いておいてください。電子計算機の使用時間通知書を見ますと、使用機種名はＡＣＯＳ三五〇、使用機種番号は三一五と記入してあります。ところが、使用時間についての欄を見ますと、例えば五十八年九月三十日にはＮ七〇三五、またところによってはＡＣＯＳ三五〇と書いてあるところもあります。そして、その欄のところに当月使用分二時間、それはそこへ差し上げた五十八年九月三十日のを見てください。使用機種名でＡＣＯＳ三五〇、使用機種番号は三一五とあるでしょう。そしてその下の使用時間の欄にＮ七〇三五、ほかの場所ではＡＣＯＳ三五〇と書いてあるところもあります。その横に二時間、ＭＳ三〇、それに十時間、ＭＳ五〇、それに百八十時間、合計百九十二時間となっております。ところが、その使用時間の記入欄をひとつ見てください。黄色で塗ってあるでしょう。そこを見ておってください。有償契約の対象は契約書によるとＡＣＯＳ三五〇だけです。ＭＳ三〇、ＭＳ五〇は無償です。したがって、使用時間通知書に記入する時間は有償対象であるＡＣＯＳ三五〇の時間だけでいいんです。それをわざわざＭＳ三〇、ＭＳ五〇の使用時間まで欄を偽造してそこに書き上げておるわけだ。
 どうしてこういう作為をやる。これは明らかに文書偽造ですよ。現物をごらんなさい。それが文部省から出てきた現物だ。東大から出てきた資料でしょう。その文書は偽造ですよ。なぜそういうごまかしをやるか。それは、ＡＣＯＳ三五〇の使用時間をもっとふやさなければいかぬ、多目に見させなければいかぬ、そのための操作なんです。普通なら五十八年九月三十日にはＡＣＯＳ三五〇は二時間しか使ってない。ところが、書くべきでないものをわざわざ欄を偽造して書き足して、百九十二時間使ったことにしておる。これは文書偽造ですよ。東大農学部はこんなことをやるのかね。これは答弁にならぬですよ。どうですか。それをどう思いますか。その答弁を聞いてから……。