先に私の方から、後ほどお尋ねになりました老人あるいは母子家庭等の人数についてお答え申し上げます。
 老人と申しましても何歳以上の方々をもって老人と言うか、数字が違ってくるわけでございますが、六十年の国勢調査でございますが、そのケースによりますと、総人口一億二千百万人のうち六十五歳以上が約千二百四十万人、七十歳以上ですと約八百二十一万人と相なります。
 それから母子家庭につきましては、どのような方々を母子家庭と定義するかによってこれも大きく変わってくるわけでございますが、例えば現在ございます遺族厚生年金あるいは共済年金の受給者ということで数えますと、約百八十八万人、あるいは児童扶養手当の受給者というふうにとらえますと約六十三万人といったようなことになるわけでございます。ただ、こういった方々がどれだけの貯蓄を持っておられるかということにつきましてはデータがございませんので、申し上げる数字を持っておりません。
じゃ、総理が言うマル優を悪用しているとみなされる件数、金額、それから老人、母子家庭など、弱い立場の人は守っていくというが、その件数、金額等については掌握しています
か。
先ほどもお答え申し上げましたとおり、総理の御発言につきましては私どもも文字どおり受けとめているところでございます。それから、先ほどの御答弁の際にもあるいはお答えすべきだったかもしれませんが、私ども今回抜本見直しの一環といたしましてマル優制度につきまして御審議をいただいておりますのは、単にその制度につきまして不正利用が行われているというわけではありませんで、そもそもこういった少額利子の非課税制度を通じまして相当多くの所得が、私どもで申し上げますところの所得税の課税ベースから落ちてしまっているという問題、あるいは先ほども申し上げましたが、当初設けられましたときと経済情勢が大きく異なってきておりまして、現在税金をいわばまけてでもこういった貯蓄を奨励しなければならないといったような経済情勢にないのではないか。あるいは、結果的に見ますると、この制度が高額所得者により大きな恩典を与えるものとなっているのではないか、といったようないろいろの点がございまして、現在御審議をいただいているわけでございます。
だから、マル優制度の廃止を意味しているわけではないでしょう。そこのところだけはっきりしてもらいたい。
 要するに私が言いたいのは、限度額管理を強化すべきだということ、こっちの方に主眼があるのではないかと。これを半分だけ、都合のいいところを自分で利用しているような感じがしてならない。どうですか。
お答えいたします。
 ただいま御指摘のとおり、総理は先般の選挙の際、いわゆるマル優制度については、老人とか母子家庭とかの社会的に弱い人に対してはこれを維持していく、しかし不正を行っている者については是正しなければならない、と発言されたところでございまして、私ども大蔵省といたしましては、この御発言を文字どおり受けとめているところでございます。
 なお、税制調査会におきましては、先ほども申し上げましたとおり現在審議中でございますが、この総理の御発言も十分念頭に置きつつ、幅広い観点から議論が行われているところでございます。
 いずれにいたしましても、大蔵省としましては税制調査会の包括的指針を待ちまして適切に対処してまいりたい、かように考えております。
二・二六事件の記憶、印象というものは非常に痛烈にございました。私がたまたま防衛庁長官を奉職しておりましたときに、三島由紀夫君が自衛隊に闖入したという事件が起こったわけです。私は、参議院で開会式が行われまして、終わって自分の事務所でモーニングを脱いでいるときにその第一報を聞きまして、別人が名前をかたったのじゃないかと思いましたが、しかしそのとおりであるということを聞いて、急遽防衛庁へ駆けつけまして直ちに感じましたことは、連動してはいかぬ、こういうときにはこれが正しいか正しくないかはっきり全軍に知らせる必要がある、全自衛隊に知らせる必要がある、そう思いまして、テレビ等を通じましてこのような暴挙は断じて許さぬ、民主主義を守るためにこれは糾弾すべきである、もちろん自分も三島君の本を読んで波の心情はよくわかるけれども、しかしこれは許せない、はっきりこれは許せないということを全軍にテレビ等を通じて示達したわけであります。
 それも、あの二・二六事件のときに決起部隊に対して、当時の陸軍省あるいは軍事参議官等は、天聴に達して天皇が許しているのだとか、義軍であるとか、そういうようなデマらしいものが流れて、それがあの事件の解決を長引かせた。最後には、書き物によりますと、天皇が自分で立ち上がってやると言われたとまで書かれておりました。それはやはり、当時軍の中枢にあった人たちが意識が不分明であったからああいうことを起こしたということも考えられます。その印象がありましたものですから、直ちに、いいものはいい、悪いものは悪い、これは断じて悪いということを言って、ほかの部隊が連動するのを防止しよう、そう思ったのであります。
 また、戦争中のお話を承りましたが、きょうは実は早川崇君の葬儀の日であります。私は彼と海軍の同期生でございまして、ちょうど十六年の八月に連合艦隊に配属になって、同じ六戦隊で、私は「青葉」という巡洋艦に乗り、早川君は「衣笠」という巡洋艦に乗った戦友同士でありますが、海軍は非常に寛大な気持ちがありまして、われわれ若い士官の言うことをよく聞いてくれたのであります。そのときに、古参の通信長をやっておりました、通信参謀を兼ねておった大尉と、たばこ盆を出せと言って、夜休憩の時間になりましてからデッキで大論争をやった記憶が実はあります。もう油がないから戦争以外にないとその方はおっしゃっておりましたが、私は絶対それはいかぬ、ドイツが勝つということでそっちへ相場を張ることは大間違いになる、そういうことで私はそれに対する批判と反対論を述べた記憶があります。それでもしかし海軍のその大尉や中枢部は別に怒りもしないでわれわれの議論を聞いてくれていたという、そういう非常に寛大なところがありまして、われわれをまた教育してくれたことを感謝しておる次第でございます。そういういろいろな体験をいたしまして、やはり民主主義がとうとい、言論の自由がとうとい、そういうことをしみじみと痛感しておる次第なのでございます。