お亡くなりになりました青木さんという秘書の方がいらっしゃいますけれども、これは週刊時事というところの記事なんですが、五億円の問題が起きた当時、小沢元幹事長は生原秘書にお前は青木になれないのかと胸ぐらをつかんで詰め寄ったと伝えられておるんですがね。ここのところ非常にこれはもう意味深な、ひっくり返して考えればいろいろ言われるところでしょうけれども、そのときに「生原はオレの秘書だ。余計なことを言うな」と言ったその金丸さんが、しまいには「あんなやつを秘書にしたのはオレの不徳だった」と、こういうことが書かれているんですけれども。しかし、すべてのことをしょっていって亡くなった青木さんという方は非常に私はお気の毒な方だと思いますけれども、もし久しいおつき合いであったならば、今その青木さんのお亡くなりになったことに対してどういうお感じをお持ちでしょうか、聞かせてください。それで終わります。
私もそれ以上のことは、余り美術のことに詳しくない、鑑賞はうまいけれどもそういうことについては余り得意じゃありませんので、あるいは間違うかもしれませんけど、やっぱりそういうようなこともあるんじゃなかろうかと。
 現にそれ以降のいろんな美術に関係した問題を見ますと、日本では常識じゃないと思われることも常識になってみたり、やっぱり世の中が変わってきているのかなというふうにも思ってみたりしたわけでございますけど、結局、正式に申しますと、よくわかってはいないということになるのかもしれませんけど、その程度のお答えでここは御勘弁願います。
こういうものは見る人によって、また欲しがる人によっては全然ばか高い値段もつけられましょうし、ただ、常識的にこういうものがこのくらいだというように、事実この屏風は田代さんごらんになったんですか。
こういうことはなかなかまことに説明のしにくい問題でございますが、いずれにしても、さっき申しましたように、いろんな名分のもとに我々行動していたものですから、その名分に合う合わぬということもまた大事なことなんで、そういうことではかり直してみると、やっぱりあながち高過ぎるということも物事については言えないんじゃなかろうかと。まあ物の言い方が非常に悪くて申しわけないんですけど、そんなような気持ちで当時いたんじゃないかなと。
 したがって、絵をたくさん知っているからそれだけでもって判断できるかというと、必ずしもそうでないかもしれない。そんなような現象がやっぱり起こったんじゃないかと。あんまり説明のしにくい問題といたしましてね。そうとしか、そばで見ている私には判断のしようがなかったということだと思います。
田代さんとは初めてじゃないんです。本当はあんまり私はここでこういうお会いの仕方はしたくなかったんです、本当は。
 いずれにしてもわかることですから申し上げますけれども、あゆみの箱の事務所というのは平和相互銀行にずっと無料でお借りしているんです。あの八重洲の一等地のビルディングの一角もお借りしておりまして、今度住友になっても、また今度は目黒の方のやはり元平和相互銀行の一室をお借りしているんです。そういう関係がありますので、どうもあなたのお顔を見ていろんなことを言うのは非常につらい。下手して出ていけと言われると困りますよ、これは。そんな関係があるんですけれども、これはこれ、それはそれとしてお尋ねいたします。
 田代さんの御趣味を拝見すると、ゴルフと読書と美術鑑賞となっているんですよ。美術鑑賞をするだけの識鑑のある方が何で数億円にしかならないような屏風があの四十億というようなことになったのか、ここらあたりをちょっと聞かせていただきたいと思うんです。
ぜひ所得政策に力点を置いて、あと万般にわたる施策が重要でありますけれども、やはりそこに力点を置いて早急に対応しなければどうにもならないという状況にあるのではないか。
 それから、森林・山村検討会ということだけれども、もう検討を重ねている時間はないのじゃないですか。
 それから、山の実態あるいは山村の実態というのは、少なくとも二年に一遍とか毎年とか、大変な状況ですから、それを調査して現場を把握するということが大変大事な課題ではないか。これはいろいろ大変だと思いますが、やはりそういう体制をつくって即刻それに的確な対応がとられるということが今問われているのではないだろうかというふうに思いますので、これは私も山村にあって実感として重要な課題だと思っておりますから、ひとつそういう対応を早急に検討をいただきたいということを要請をしたいと思います。
 それから、この民有林のいわば保育、育成の状況なんですが、保有林家二百五十万九千戸のうち、植栽率というのが四・七％なんですね。年間で植栽をするというのが四・七％。それから下刈り、これは二七・三％。それから間伐、午前中もいろいろ問題になりましたこの間伐が一二・四％。それから、先ほどの話とも連動するのでありますが、主伐ですね。これは二百五十万九千戸の林家の中で一％なんですよ。主伐、これは五十年とか七十年とか百年のサイクルで伐採をする、それも立ち木で処分をする、あるいは素材で処分をする、その経済活動もまことに前近代的なんです。これは山の環境もいろいろあろうかと思いますが、こういう状態の中で、このたびの二法問題を初めとして活性化問題がある。どういうふうに手をかけるか、これがだんだんと加速的に低下をしていく、こういう実態なわけです。これは大変な問題なんですね。山がなくなって、もう死ぬんじゃないか。
 例えばこのたびの改善資金だって八十億、これは大変努力をされて確保されたと思うのでありますが、それが無利子だ。山に青年がほとんどいないような状況の中で、国内研修、海外研修に主力を置いて後継者の育成あるいは後継者確保対策ということが、これは中心なわけですね。だけれども、こういう実態なわけだ。それはもう無利子の融資なんというあれは、据え置きとか期間延長十年なんという実態じゃないんじゃないですか。それはもう積極的に補助に切りかえていくという姿勢に立つ状況なのではないだろうかというふうに思うのでありますが、どうでしょうか。