個別の細かいことまで私もすべてを承知しておるわけではございませんけれども、いずれにしても、監督不十分の事実は先刻来私自身が認め、おわびも申し上げ、それにより処分をいたしたと申し上げております。
監督全般に欠けるところがあったとしても、その中身をはっきりしない限りは処分の程度も時期も出てこないと思うのですね。やはり具体的にどういう点で監督不十分があったのか、それを明確にしなければいかぬ。今の事務連絡に違反した、それを見逃した、その責任が今度の監督不十分の中に入っていて、それも含めて処分されたのかどうかを聞いているのです。
今の指示と申されますのは、融資あっせん行為について届け出をしろという事務連絡のことだと解釈いたしますが、その点については先ほど申し上げましたように、事務連絡で要求しております報告を行わなかったという点については、本店営業部の扱い者の処分の中に入っております。（筒井委員「大蔵省、大蔵省」と呼ぶ）私どもですか。私どもとして事務連絡について十
分指導が行われなかったという点については、免許会社に対する全体の監督不十分ということで私どもは受け取っております。
今の事実も知らないということですが、そうしますと、先ほど言った大蔵省の指示に反した行為を、つまり、報告すべきであったのに報告しなかった、その指示に反した行為を見逃してしまった大蔵省の責任、これはまだそのままですか、それともこの前の処分の中にそれも入っているのでしょうか。
そして、この融資金ですが、いずれも日興クレジットあるいは野村ファイナンスから石井隆匡名義の住友銀行の高輪支店に振り込まれて、それが直ちに住友銀行の高輪支店において自己あて小切手化された後に、それがいずれも日興と野村の本社に渡って、日興、野村の本社がその小切手を取り立てている。こういう事実は大蔵省、もちろん承知しておりますね。
このあっせん行為は、いずれも日興、野村の本店営業部の担当者が行ったものでございまして、本店営業部の担当者に対する処分の中には、この報告違反という問題も含めて処分をしたというふうに私どもは考えております。
初耳ですが、今の融資の紹介、融資のあっせん、それから預かり証の購入についてのあっせん、これについての報告をしなかったという点も今度の処分の対象事由になっているのですか。
実は、鉄道事業者が一社だけの場合などは駅のエスカレーターなど比較的取り組みやすいわけですが、しかし都市部の駅と申しますのは幾つかの事業主体がございまして、そういう接続駅という場合が多いですね。
   〔委員長退席、理事菅野久光君着席〕
 具体例として一つ御紹介しておきたいと思うんですが、大阪の堺市の中百舌鳥駅というのを少し見てまいりますと、ここは新幹線の新大阪駅から大阪市営地下鉄に乗っていただきまして、仁徳陵を初めとする古代の百舌鳥古墳群のあるところを訪ねる場合の終点の駅となるわけです。ここで高野山へ行く南海線に乗りかえとか、あるいは泉北ニュータウンへ行く泉北高速鉄道というそういう鉄道とのドッキングした接続駅であるわけです。この駅はまた、大阪市の長居公園というのはこれは身体障害者スポーツ施設などが設けられておりまして、そこへ行く障害者の方の乗り継ぎ駅でもあるわけなんです。また逆に、泉北高速鉄道の終点の光明池駅というところには大阪府のファインプラザなど身障者施設、現在国や堺市の身体障害者職業訓練施設その他の事業も進められているそういうところへ行く障害者の方の乗り継ぎ駅となるわけです。つまり福祉駅という性格を持っているわけです。
 ところが、乗り継ぎに際して見てまいりますと、地下鉄から南海線などに乗りかえの場合、地下鉄のホームから改札口までが階段で見ますと三十三段、改札口から地上まで三カ所階段がございまして合計六十七段、さらに地上を出て八十メートル歩いてから橋上駅を上ること四十七段、合計百四十七段という非常にたくさんの階段があるわけなんです。これだけ上らないと乗りかえができないんですが、高野山へお参りに行くお年寄りの方などは、高野山の階段を上る前にこの駅でくたびれてしまうという状態なんです。現在、この地下鉄ホームから改札口の間だけ一カ所隅っこの方にエスカレーターが一基ありますが、仮にこれを使っても百十四段上らなきゃならない。
 この場合を見てみますと、事業主体が四つになるわけです。地下鉄の方は大阪市、地下鉄の改札を出てから地下道とか階段は大阪府なんですね。地上に出ますと堺市の連絡通路を歩いて、最後に橋上駅というのは南海と泉北高速の二社の共同利用駅という形になっておるわけです。ここの地下鉄は昨年の四月に開通した新しいところなんですけれども、それぞれの事業者が老人とか身障者、妊婦、病虚弱の人のことを余り考えないで進めてきた結果、昭和五十八年三月に運輸省の方では既にガイドラインを示しておられるわけです。そういうものがあったにもかかわらずばらばらにやってきた結果、こういう問題が出ているわけです。
 以上、私は一例を御紹介したわけです。せっかく運輸省の方で公共交通ターミナルにおける身体障害者用施設整備ガイドラインなどを作成されて取り組んでいただいているんですが、やはりこうした都市部における接続駅などで見られる、異なる鉄道の駅のホームとホームの間を接続する連絡通路をできるだけ距離を短くするとか、昇降する階段の段数を少なくすることとか、それからエスカレーターとかエレベーターの設置を図るなど、安全、便利で合理的で、しかも運輸省の方で作成されたこういう障害者用のガイドラインなどを生かしていただいて福祉的配慮を行うように、関係事業者の間はもとより、国の方でも、運輸省が補助する部分とか建設省が補助する部分とかあるものですから、やはり関係省庁間でもよく調整を図られてこの種の事業が速やかに進むように取り組んでいただきたい、こういう異なる事業者間の接続駅の問題についても一層改善を進めていただきたいというふうに思うわけです。この問題については、大臣にちょっと見解を伺っておきたいと思うんです。