ぜひそうしていただいて、そうしないと高齢者の生活実態というのはわからないということを申し上げます。
 時間も来ましたから、最後に一つだけ申し上げますけれども、実は、今度医療費スライドから物価スライドに変わりましたね。そしてそのスライドは、八〇年代の物価の安定基調をある意味じゃ前提にしていらっしゃるだろうというふうに思います。しかし、八〇年代の物価をとらえてみますと、ある意味では異常な時代ですね。これは大臣よく御存じだろうというふうに思いますけれども、八五年のプラザ合意以後物すごい円高が進みました。二百四十円から現在百三十円台でありますけれども、驚異的な円高が進んだ。それからもう一つは、この時代に例の石油がＯＰＥＣのカルテルが崩れまして、低位安定でずっといきました。この二つの影響が物すごく大きかったんだろうと思います。ですから物価の安定基調が続いた。これからを展望する場合には、恐らくこういう幸運な時期は再び来ないだろうというふうに思います。
 例えば、最近議論になっております日本経済の潜在成長率の問題、割合低いということが問題になっていますね。潜在成長率が二・五か三％ぐらい、これを超えたら物価上昇圧力が強まる……
おっしゃいますように、平均値のみで考えるのは必ずしも正確に生活実態をつかんでいないということはあるわけでございます。私どもも所得の状況を見る場合にも、中央値がどうなっているかとか、あるいは最貧値がどうなのかということは一応眺めているつもりでございます。
 あわせまして、所得を考える場合に、特に今御指摘がありましたように、家計収支というふうなことを考える場合には、貯蓄の問題も考えなきゃいけない、あるいは可処分所得はどうなのか、つまり粗収入から支出を引いた実際の可処分所得はどうなのかというふうなことも眺めてみなければならない。私どもも考えられるいろんなデータを用いながら、しかもおっしゃいますように平均のみではなく、その実態を数量的にも把握していかなければならない。そういう広い観点からの発想が要るだろうというふうには考えておるところでございます。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 金丸  信君
   理事 加藤 六月君 理事 海部 俊樹君
   理事 瓦   力君 理事 羽田  孜君
   理事 藤波 孝生君 理事 加藤 万吉君
   理事 村山 喜一君 理事 二見 伸明君
   理事 米沢  隆君
      甘利  明君    池田 行彦君
      小沢 辰男君    片岡 清一君
      岸田 文武君    熊谷  弘君
      志賀  節君    鈴木 宗男君
      田原  隆君    谷  洋一君
      玉沢徳一郎君    中川 昭一君
      中川 秀直君    中村正三郎君
      西田  司君    野田  毅君
      葉梨 信行君    浜田 幸一君
      原田  憲君    堀内 光雄君
      宮下 創平君    村山 達雄君
      山口 敏夫君    山下 元利君
      伊藤  茂君    川崎 寛治君
      佐藤 敬治君    坂上 富男君
      中村 正男君    野口 幸一君
      山下八洲夫君    坂井 弘一君
      坂口  力君    橋本 文彦君
      水谷  弘君    宮地 正介君
      玉置 一弥君    和田 一仁君
      工藤  晃君    正森 成二君
      矢島 恒夫君
 出席国務大臣
        内閣総理大臣  竹下  登君
        法 務 大 臣 林田悠紀夫君
        外 務 大 臣 宇野 宗佑君
        大 蔵 大 臣 宮澤 喜一君
        文 部 大 臣 中島源太郎君
        農林水産大臣  佐藤  隆君
        通商産業大臣  田村  元君
        郵 政 大 臣 中山 正暉君
        労 働 大 臣 中村 太郎君
        自 治 大 臣
        国家公安委員会
        委員長     梶山 静六君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 高鳥  修君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     梅澤 節男君
        公正取引委員会
        事務局官房審議
        官       糸田 省吾君
        警察庁長官官房
        長       森田 雄二君
        警察庁刑事局長 中門  弘君
        総務庁長官官房
        審議官     増島 俊之君
        総務庁行政管理
        局長      百崎  英君
        法務省刑事局長 根來 泰周君
        外務省アジア局
        長       長谷川和年君
        外務省経済局長 佐藤 嘉恭君
        外務省条約局長 斉藤 邦彦君
        大蔵省主計局次
        長       篠沢 恭助君
        大蔵省主税局長 水野  勝君
        大蔵省理財局長 足立 和基君
        大蔵省証券局長 角谷 正彦君
        国税庁次長   伊藤 博行君
        文部大臣官房長 加戸 守行君
        文部省初等中等
        教育局長    古村 澄一君
        文部省高等教育
        局長      國分 正明君
        農林水産大臣官
        房長      浜口 義曠君
        農林水産省経済
        局長      塩飽 二郎君
        林野庁長官   松田  堯君
        通商産業省通商
        政策局長    鈴木 直道君
        通商産業省機械
        情報産業局次長 水野  哲君
        郵政省電気通信
        局長      塩谷  稔君
        労働省職業安定
        局長      岡部 晃三君
        自治大臣官房審
        議官      前川 尚美君
        自治省行政局選
        挙部長     浅野大三郎君
        自治省財政局長 津田  正君
        自治省税務局長 湯浅 利夫君
 委員外の出席者
        地方行政委員会
        調査室長    大嶋  孝君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
九月十四日
 辞任         補欠選任
  中西 啓介君     熊谷  弘君
  伊藤  茂君     佐藤 敬治君
同日
 辞任         補欠選任
  佐藤 敬治君     伊藤  茂君
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本日の会議に付した案件
 税制問題等に関する件
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