淀川のワンドは、いまおっしゃいましたように明治八年から淀川の改修を始めておりますが、そのときに低水路を維持するための水制工としてつくったものの名残でございまして、そこに堆積した流砂によりまして形成された湾部のことでございます。静水域でございまして、本流と比べまして水質が良好であるということで、特異なそういう生物的な生態があるわけでございます。
 現在、淀川改修におきまして、流域の重要度に見合った治水上の安全度を確保するために低水路の拡幅工事を実施しております。その改修に当たりまして、治水上支障のない範囲でワンドの保全を図るという方針でやっておりまして、大阪市の城北地先で現在改修をやっておりますが、そこにおきましてすでにワンドの保全を実験的に行っております。その結果を参考にしながらほかの地区のワンドの保全につきましてもその具体化を検討していきたいと考えているところでございます。
同時に、私はこの淀川の下流へ行ってつくづく感じたのですが、昭和十二年のマスの漁獲高を見ると、淀川というのは全国の六一％をとっていたのですね。これはなかなかのものだったのですね。そのつくり方は、明治時代にオランダの技師のケレップというお方が来られて、そして低水敷工法というのをとられて、これは上手に水がたまるようになっていて、そしてお魚もそこへまたずっと入るようになっているみごとな一つの工法で、これからああいう工法を使わぬようになってきたら、これ自身が文化遺産としての値打ちを持ってきていると思うのです。聞いてみたらそれをワンドと言うそうですが、これはぜひ残してほしいというのがいま自然保護団体の方々の要望でもあるわけです。当局にも何回かお願いをしたということを関係者が言っておりましたけれども、このワンドの保存を現在どのぐらいやって、どう残そうとしておられるのか、聞かしていただきたいと思います。
防火帯のためにアシをなるべく切らないようにということでございます。この問題、全国のいろいろな河川で起こっております。地元と十分打ち合わせながら、消防対策というものを考えながら、また、できるだけ自然環境を残すというふうに進めてまいりたいと思います。
お答え申し上げます。
 野草広場地区は自然地区と施設広場地区との中間に存在いたしまして、両者の影響を緩衝する機能を持っております。その内容は、自然地区に近いものから施設広場地区に近いものまで、幅の広いものでございます。ゴルフ場は、張り芝を主体として低木などの植生が存在いたしまして、自然と緑がある程度保全されております。また、修景として周辺の自然環境を損うものではございません。このゴルフ場は淀川の河川敷に六カ所ございまして、いずれも戦後、新河川法の施行以前に許可されたものでございます。
 私どもといたしましては、ゴルフ場が一般大衆の利用に供されておるようにパブリック化をしたいということでございますし、それから河川改修等のために縮小した分の代替地は認めないということでございますし、今後、新設、増設を認めずに逐次縮小するという方向で、現に五年間に十八ホールほど縮小した例もございます。以上、できるだけ両立するという方向で、逐次縮小に向かいつつ、今後新増設を許可しないということで進んでまいりたいと思っております。
お答えいたします。
 淀川河川公園につきましては、先ほど先生から御指摘がございましたように自然地区、施設広場地区、野草広場地区というふうに三つに分類しまして整備を進めているところでございますが、自然地区につきましては、その自然を保全していくということで進めておるところでございます。しかしながら、河川改修工事等に伴います水位の状況の変化等によります植生の変化等がございます。これらに対しましていかに対応すべきかというようなことを、現在継続しまして実験区を設けまして調査試験中でございます。このような自然環境につきましてこういう調査試験を引き続き行いまして、保全を図っていきたいというふうに考えているところでございます。
 また、淀川の自然につきましては非常に貴重な自然が残っております。これらにつきましての説明板あるいはパンフレットの作成等につきまして今後も引き続き実施いたしますが、現在、自然教室等の開催について年数回実施いたしておるところでございますが、これらを踏まえまして、今後の淀川の自然のよさを皆様に御理解いただくよう、さらに努力してまいりたいというふうに考えているところでございます。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 総理府所管中環境庁について、去る四日に引き続き質疑を行います。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。寺前巖君。
これにて蓑輪幸代君の質疑は終了いたしました。
 以上をもちまして、農林水産省所管についての質疑は終了いたしました。
 午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時四十三分休憩
     ────◇─────
    午後一時開議
先生のいま御指摘になりましたような御懸念は、私どもは持っておりません。
 では、情報はどうやってやっておるかといいますと、そういう特定の人からの圧力といいますか、そういうことがないように、むしろ当然東京と大阪の屠殺頭数と価格の動向は毎日その日のうちに把握しておりますし、それをもとにいたしまして、われわれが売っておりますものの仲間相場というのが立っております。これは毎月二回くらい定期的に、定例的に事業団で報告を受けておりまして、それから毎月の民間の在庫も、これも特定の筋からといいますか、相当公の筋から入手をしております。それからもう一つは、卸とそれから生産団体あるいはメーカーあるいは外食関係のレストラン、そういうような業界の代表者と毎月意見を交換しております。そういうことによりまして需給の動向を把握しながら、その月々の売却を決めておるわけでございます。
 それから、事業団の非常勤理事に業界代表といいますか、業界御出身の方が六人のうち三人、あと生産者関係が三人。業界関係が三人おられますけれども、この方々は、予算なり決算なり、それから事業計画、そういう基本的な事項の際に非常勤理事も入れた理事会を開催いたしておりますが、常時は常勤の役員だけでその都度の価格なり数量なりを決定しておりまして、輸入牛肉につきましては結果を御報告するというにとどまっております。これがいいか悪いかわかりませんけれども、現在の運用はそういうことになっておりまして、むしろそういう業界の方々には、大局的な見地からのいろいろ見方なり、あるいは今後どういうふうに考えていったらいいかというような方針なり、そういうものにつきまして御意見を承るというふうに考えて、またそういうことで運用しておるわけでございます。