確かに老人施設については、在宅、訪問あるいは老健施設あるいは老人病院、重介護の病院等々一応のシステムができてきましたし、おっしゃるような形で進みつつあるかな、そういう感じは受けます。しかし、今局長のおっしゃったのは、それは局長の一つの思いでございましょうけれども、百歩譲ってその思いに私が同意したとしても、現状はまだそこまでいっていないわけですね。その地域の中の医療機関が提携し合う、それは非常に理想でございます。私もその点についてはそのように思います。提携し合って地域の患者さんをトータルに診ていくというシステム、厚生省として進めていく中においてこういう制度をつくっていくということなら、これはそれなりに筋は通る。
 しかし、まだそういうようなシステムというのはないわけです。そこにこの療養型が先行してつくられるということであれば、そこのところをきちっとしておかないと、それぞれの医療機関の中で全部責任をとるなどといったって、では患者さんの症状が悪化したからといってどこの病院がそれを引き受けてくれるのか。今のところそういうものはないですよね。そういうふうな実態から考えますと、やはり患者さんの治療に責任を持っているその病院において、まず責任ある医療が提供されるということが求められると思うわけですが、その点についてはどうお考えでしょうか。
これは今の問題だけではございませんで、これからの医療というものは一開業医だけで地域の需要にこたえられない、また一病院だけでもできないということで、地域の連係によって地域医療でやるべきだ、このように私どもは思っております。
 そういたしますと、現在、老人保健施設や老人病院においては、そのほかのいわゆる総合的な医療ができる病院との契約というのですか、絶えず連係をとった形でやりなさい、そういうことで、その病院で手に負えない場合にはいわゆる提携病院の方にお願いする。また、急な場合にはそこから先生に来ていただく、そういう体制をとってその施設が運営されていくべきだ。これからは一個人、一法人であらゆる状態に対応するというのは無理でございますから、そういう形でやられるべきだと私は思います。
この療養型病床というのは老人医療を対象にしたものではないわけですね。そういう意味では、肝硬変の患者さんであったりあるいは腎不全の患者さんであったり、さまざまな患者さんが長期療養を必要とされるだろうと思うわけですが、そうした患者さんがその療養型病床の中で治療を受けていて急性期になった場合は、前回の質問では、一般病棟の方に移してもらえばいいんだというふうに局長はおっしゃいました。しかし、この療養型病床というのは、一部の病床だけを療養型病床に移すこともあれば、病院全体が療養型病床になることもあるのでございましょう。そのように考えますと、この療養型病床の中に入っている患者さんで急性症状を再々にわたって繰り返すだろうと予想される患者に対しては、一律の看護基準でいいのかどうか、そこをお伺いしているわけです。
逆説的になりますが、療養型病床群の方で、お医者さんがここでいいと言ってそこで療養、治療を行われる患者さんは、その施設で医療を受けるのにふさわしい患者さんが入るわけでございますから、この基準でやっていただけると思うわけです。しかし、そうは言いましても、人間の病状でございますから日々変化をするでしょう。その場合には、緊急的にはその病棟の方にお医者さんや看護婦さんが集まって治療することもございましょうし、状況によっては、また一般病床の方に移っていただくということがあろうかと思います。しかし、大きな考え方としては、お医者さんが診て、こういう方が快適に療養できるといった方がこの療養型病床を利用していただくものだ、このように思っているわけでございます。
実は皆さんの御意見を拝聴しながら、しみじみ感じておるのですが、私どもが想定しておったよりも非常に高い次元で、委員会というものはいかにあるべきかということが議論されておるというふうに感心をして承っておりますし、それぞれの皆さんの御意見が非常に高度なものであると同時に、あるべき姿を追求しておるという点で感心をしておるところでございます。
 ただ、私ども国会改革に当たって、一つは、今の委員会の運営を活性化するために、これは率直に申し上げて委員会によって違います。ある委員会では、この日は一般質問の時間、この日は法案を審議する時間というふうに分けておる委員会もありますし、また定足数が足らなければ開けませんよという委員会もあります。それから話し合ってうまく修正案をつくる委員会もあります。ところが、大半の委員会は先ほど来議論のあるような状況であると思われます。
 そこで、まず現行法令の中でやらなければならないことがやられていない。例えば、明確なのは、定足数を欠いておっても委員会を開いていくとか、あるいは大臣の出席要求をしても大臣が出てこないとか、こういうのが多分にあるわけですから、その辺、現行法令の中でやらなければならないものはまずやる、これは一つきょうの皆さんの意見の中から意思の合意ができるならば大事なことではないか。そして今出ておる意見は、とてもじゃないが、ここだけの意見では、言いっ放しになってしまうおそれがあると思うのです。大方の意見は、委員会を活性化する、そのためにはこういう方法もある、こういう方法もあるというふうに述べられておるように思われます。
 したがって、これはひとつ委員長の方で取りまとめていただいて、議会制度協議会の中でさらにまたこの実行できるもの等々について仕分けをしながら、後日の論議に譲っていただかなければ、このまま続けておったら、エンドレスでいつまでもいってしまうおそれもあるような気もいたします。まず、現行法令でやらなければならないもの、できるものはこれをやりましょう。
 二点目に、今出た委員会活性化のための多くの意見につきましては、直ちにやれるものはもちろん合意ができれば結構ですけれども、非常に難しい問題が多いように思われます。それから、申し上げたように委員会の運営もそれぞれ違う点もある。
 そういうことを勘案しながら、委員会がより活性化できるようにお互いも努力していかなければならないと思うのですけれども、ひとつそういうまとめでできるものはやろうじゃないか、さらに高度ないろいろな御意見について、活性化のためには、幸い議長のもとに議会制度協議会があるわけですから、私はいい意見をたくさん聞かせていただいたと思っております、そういうものを基礎にしながら、今後また話し合いをさらに続けていくということで、委員会運営についてはひとつこの辺で打ち切ったらどうだろうかという気がいたします。