これにて楢崎君の質疑は終了いたしました。
 以上をもちまして平成二年度暫定補正予算三案に対する質疑は終了いたしました。
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ＰＣＢの廃案物の処理施設につきまして、構造基準、維持管理基準等を定めておりまして、一般的に産業廃棄物の処理基準等に準じて行っておるのでございます。
 具体的なことにつきましては、通産省等が先ほど申し上げましたように、産業廃棄物として処理について企業で行っておるということで、通産省の方からお答えがあることと思います。
ＰＣＢにつきましては、委員御指摘のとおり、廃棄物処理法三条により、事業者みずからの責任において厳重に処理をするようになっておりますが、具体的な点につきましては政府委員から答弁させます。
大臣の御指示でございますから、簡明にお答え申し上げますと、東北、東京、中部、北陸、関西、中国、それから四国と九州は全部新油を使っておりますから出ておりません。あと沖縄で一つ、これで全社で七社出ております。
 具体的な検体の数あるいはその濃度につきましては、後ほど大臣の御指示を得ましてお届けしたいと思います。
ただいま御指摘の点は、昨年の十月に東京電力から自主的に電柱の変圧器の中の絶縁油、特に新しい油にはないようですけれども、再生油の中にＰＣＢが含まれているということが報告がございまして、早速各電力会社を調べさせたようでございます。
 後ほど担当の政府委員から数字はお話を申し上げます。決して隠しているわけではございませんが、いずれにしても、そのような数字が検出をされましたので、早急にそのようなトランスについては取りかえるように指導いたしまして、現在作業中でございます。しかし、それは停電までしてなかなか取りかえるわけにはまいりませんので、できるだけ速やかに取りかえるようにということで、今一生懸命指導してやっておるわけでございます。
 また、取りかえた後の変圧器、いわゆる取り外したものの変圧器については、やはりこれはＰＣＢが含まれておりますので、それは十分保管をし、処分をする場合には決して一般の皆様方に御迷惑のかからないように、今の話で産業廃棄物の処理についても同じように厳重な処理をさせる、こういう指導をいたしておりますが、数字については決して隠しておりませんので、担当の方から御報告をさしていただきます。
ひたむきに勉強をしようとされるお気持ちは私も評価さしていただきますし、そのために今、議会で二人しかついておらないとおっしゃいますが、これはきょうまでも各党の議院運営委員会で、私も議院運営委員会にいるときにせめて三人目の秘書も国費で負担することはできないだろうか、各党で真剣に議論してみましたが、そのときの雰囲気としてはこれはだめでございました。
 けれども、政治は、おっしゃるように国の将来を考えての公の活動でございます。アメリカの例なんかをちょっと調べてみますと、アメリカは十八人まではスタッフは全部国がつけましょうということになっておるようです。そうなりますと、必要にして十分なそういった最小限度のいろいろなスタッフとか制度、仕組みというものを考えていくことも、公の活動をきちっとしていただくという、議員活動を公で支えていくという点もあろうかと思いますが、今度審議会で御論議願う政党法の問題なんかも、そういったことにまで入っての御議論があろうかとも思いますが、これは議員の皆さん自身の問題でございます。そういった率直な御意見を各党各会派の間で十分御議論いただいて適切な結論が得られますことも私は強く期待をさせていただいております。
武村さん、私、ここで何も法律論争をするとか、一字一句にこだわった、判例に基づいた解釈を伺っているんじゃないんです。
 私があくまでも申し上げたいのは、今回あなたが、この種の措置としてはこれまでの例で最も重いとおっしゃる訓告処分というのは、国民一般の理解からすれば、これはあなたがおっしゃるように最も重い処分とはどうしても私には思えないし、国民の皆さんもそう思っていらっしゃるだろう。そして、あなた自身がおっしゃったように、この問題は法律的云々よりも、やはり公務員としてのおつき合いが節度を超えたものである、だから処分をした、こうおっしゃいましたね。その節度を超えたことについての処分が訓告で妥当とするのか、それとも、私や恐らくは国民の皆さんはこの訓告という処分が受光なものではないとお考えであろうとすれば、もっと別の処分の仕方があったのではないか。
 しかもなおかつ、おっしゃいましたように、なるほどそれは法律解釈は個々に見ていけばそういうことかもわかりませんが、法というものを大きくとらえてみれば、この八十二条の「国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合」というのは、これを今回の事例に当てはめてみれば非行と解釈しても私はそれは差し支えがない。むしろ国民に対して大蔵省全体が姿勢を正すという意味ではそれぐらいの解釈できっちりした処分をされてもよかったんじゃないか、こう思うんですね。
 まして、大臣、大蔵省のほとんどの皆さんは本当に国民の奉仕者として一生懸命仕事をしていらっしゃるんですね。その大蔵省の職員の皆さんが今回のことでどれぐらい失望をしていらっしゃるか、あなた、そのことをお考えになったことございますか。それでなくても今は二信用組合の問題で武村大蔵大臣御自身が連日、当委員会等も通じて追及を受けているようなこういう状況の中にあって、こんなことが明るみに出て、それは一生懸命仕事をしていらっしゃる大蔵省の職員の方からすれば、何というときに何ということをしてくれたんだと皆さん本当にがっかりしていらっしゃると思うんです。だから、そういうことにこたえるためにも私はもっとしかるべき厳正な処置というものがあってよかったんじゃないか、こう思います。