そのオープンということの中には、学校で何があったのかということを率直にきちっと事実として出していただくということが必要かと思うのです。
 それで、事は体罰の問題になるのですけれども、学校の校長先生は当初、体罰はないというふうに会見でおっしゃっていて、その後、七月四日でしょうか、過去三年間で体罰は九件ありましたというふうに修正をされております。
 それで、初中局長の方に伺いたいのですが、この九件というのは市教委に報告として上がってきておる件数なのでしょうか、あるいは上がってきていないものなのでしょうか。そして、文部省、調査で派遣をされて、実態をどういうふうに把握しているのか、この点について伺います。
私は、先ほども申し上げたように、文部大臣になって一番心がけたことは、公開というか、オープンということなのですね。ですから審議会も全部公開に踏み切ったわけです。今こそ私は、学校と父母、あるいは生徒、教育委員会、こういったところがもっと胸襟を開いてフランクに話し合う、こういう困難があるのだ、こういう障害があるのだということをお互いにさらけ出して、事態をみんなで考える、認識を分け合う、そういう気持ちがやはり必要じゃないかと思いますので、何か自己弁護的に、自分をよく見せようとか自分の責任を回避しようとかという態度じゃなくて、お互いに、ともに悩み、考え、そして解決策を見出そう、そういう姿勢が必要じゃないでしょうか。
私は、七年前のちょうど今ごろ、神戸市の神戸高塚高校の校門の前で少女が圧死をするという事件のさなかに、まさにテストを終えて家路につく高校生たち一人一人にマイクを向けて、どう受けとめるのか、どういうふうに考えるのかというのを聞いてみました。その中で答えてくれた子が大勢いて、その中に生徒会の役員の子がいた。実は、高塚高校では、あれほど悲惨な事件でも、本当に痛ましい少女の死でしたけれども、その中で生徒会の役員たちがアンケートをとって、あの事件をどう受けとめるのか、そしてマスコミに見つからないように付近の店に集まってやっていたのです。
 そういう中で極めて残念だったのは、高塚高校の二百四十キロあるあの校門が撤去をされました。つまり、レール式の門で圧死をしたわけでございます。それで、撤去をして材質が軽く観音開きタイプのものにかえるというのがその処置でございました。これは本当にブラックジョークのような処置じゃないかと思います。
 本当に、人が亡くなったというときに、やはり学校全体として、子供の声を出させて、そして徹底的に話し合うというようなことがこういうときにこそ行われてほしいというふうに当時も思ったのです。ですから、文部省としてそういう指示をするようにということを申し上げているのではなくて、やはりそういう考え方があっていいのではないかということで見解を伺ったわけです。その点いかがでしょうか。
  午前十時五分開会
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   委員の異動
 三月二十四日
    辞任         補欠選任
     千葉 景子君     松前 達郎君
 三月二十五日
    辞任         補欠選任
     松前 達郎君     千葉 景子君
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     千葉 景子君     藁科 滿治君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         松浦 孝治君
    理 事
                石川  弘君
                河本 英典君
                荒木 清寛君
                鈴木 和美君
                小島 慶三君
    委 員
                阿部 正俊君
                上杉 光弘君
                片山虎之助君
                清水 達雄君
                嶋崎  均君
                楢崎 泰昌君
                岩瀬 良三君
                海野 義孝君
                白浜 一良君
                寺崎 昭久君
                益田 洋介君
                志苫  裕君
                千葉 景子君
                藁科 滿治君
                吉岡 吉典君
                山口 哲夫君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  三塚  博君
   政府委員
       防衛庁防衛局長  秋山 昌廣君
       防衛庁経理局長  佐藤  謙君
       大蔵政務次官   西田 吉宏君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     武藤 敏郎君
       大蔵大臣官房審
       議官       尾原 榮夫君
       大蔵省主計局次
       長        林  正和君
       大蔵省主計局次
       長        溝口善兵衛君
       大蔵省主税局長  薄井 信明君
       大蔵省理財局長  伏屋 和彦君
       大蔵省銀行局長  山口 公生君
       大蔵省国際金融
       局長       榊原 英資君
       国税庁次長    堀田 隆夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小林 正二君
   説明員
       防衛施設庁施設
       部施設取得第二
       課長       米岡 修一君
       防衛施設庁労務
       部労務厚生課長  加藤  双君
       経済企画庁調査
       局内国調査第一
       課長       古川  彰君
       自治省財政局財
       政課長      瀧野 欣彌君
    参考人
       国民金融公庫総
       裁        尾崎  護君
       日本開発銀行総
       裁        吉野 良彦君
       日本輸出入銀行
       総裁       保田  博君
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  本日の会議に付した案件
○中東・北アフリカ経済協力開発銀行への加盟に
 伴う措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
○国際通貨基金及び国際復興開発銀行への加盟に
 伴う措置に関する法律及び国際開発協会への加
 盟に伴う措置に関する法律の一部を改正する法
 律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
○平成九年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
 付）、平成九年度特別会計予算（内閣提出、衆
 議院送付）、平成九年度政府関係機関予算（内
 閣提出、衆議院送付）について
 （大蔵省所管、国民金融公庫、日本開発銀行及
 び日本輸出入銀行）
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