これは高いということはないと思います。高い方がいいに決まっておるので、この基礎年金も現在ではじける数字がここなので、五万円よりは六万円支給できればいいに決まっておるわけであります。ただ、現在の厚生年金をこのままの制度にしておきますと、将来ある時点で、高い、安いの問題でないけれども、掛金を納め、家族を抱えて生活する現役の方よりも、ある場合において年金を受ける方の方が、現役の方は税金を納め、掛金を納めますから、受給する方の方は掛金を納めないわけですから、その方の収入の方が余計になるようなことが出てきた場合は、やはり二十一世紀に至っても働く人たちが汗を流して働くことに生きがいを感ずるような社会でなければならないので、現役で働き、家族を抱え、掛金を納める人よりも、年金受給者の実収入が上回るというようなことになるのは一つの矛盾ではないか、そういう意味でございまして、どちらが高くなるというようなことは私ども考えておりません。
いや、私が聞いているのは、生活保護との見合いで、長年ずっと一生懸命に掛けてきてようやく五万にしかならない、生活保護以下だということでは説得力を持たないんじゃないかということを私は言っているわけです。
 時間もありませんからもう一つ、生活保護との関連でもお尋ねしておきたいのですが、厚生年金の方は高いというふうに言われるわけですが、これは前回、山口年金局長だった時代に私が質問したわけですが、その当時は、まだぎりぎりですけれども、厚生年金の現実的な平均受給額は生活保護にちょっと達してなかったのですよ。だから私は、そういう意味で低いじゃないかということを指摘しておったわけですが、今回十一万三千円ということで、今申し上げた十万七千円程度と比べればようやくプラスアルファというところまでは来たけれども、しかし厚生年金にしてみたところで、高いと言われているけれどもこういう程度のものじゃないですか。しかも将来は、現役労働者とのバランスで見ると八三％にまでなってしまう。高過ぎるということがよく言われるわけでありますけれども、これも現行法で私たちが試算をしてみますと、昭和八十年の段階で——もうちょっと先までまだ上がりますから、百年で言ってみますと、昭和百年という段階でも十四万六千九百円程度なんですよ。今から四十年も先でも現行法でもこの程度なんです。これをあなた方、高いということで抑えていこうということでしょう。これはどうして高いのですか。
そうすると、なぜ新幹線建設の基本計画に政府出資五〇％というふうに書いて鉄建審の審議を受けているのですか。これはおかしいんだね。私らに言わせると、当時昭和四十五年、大蔵大臣は福田さんですが、この方が四十五年の四月二十七日、衆議院の運輸委員会で、新幹線建設について大半を税財源でやっていくのは難しい、そういうふうに答弁しているのですよ。そしてまた大蔵大臣、政府部内でも、五〇％の出資をするというような約束も何にもない、話もない。そういう中で皆さん方が基本計画に、政府出資は建設費の五〇％出資です、そうすればうまくいきます、単年度で、償却前には、その年でもう黒字になりますというような試算をしてオーケーをとって実行しているのですね。これははなから大蔵大臣が無理だと言っているのです。ですから、最初から国は金は出さないよ、しかしまあ基本計画では出すことにしておこう、こういうことで基本計画をつくる、そして今度実行する段になったらそれは御破算にしてしまう、こういうのを何と言うのですかね。こういうのはだましたやり方と言うんじゃないですか。そのことによってたくさんの赤字が出ているわけです。ですから、こういう無責任な新幹線の建設、こういうやり方は、本当にこういうやり方こそが私は国鉄の赤字をつくり出した最大の原因だということを指摘して、次に移りたいというふうに思います。
 今度は国鉄総裁にお尋ねいたしますが、今国鉄の職場では、国鉄当局による労働者いじめというのが非常に激しく行われております。私も何回も何回も国鉄の職場に調査に行っておりますが、そのひどさに本当にあきれているのです。私は、今月の十三日ですか、職場の労働者に会いました。そうしたらこういう話です。この前、その人は運転手ですが、運転手さんかいきなり、きょうは乗らなくていい、日勤にする、こう言われた。何だと思って行ったら、その前の日に添乗指導した職制二人に呼ばれた。そして、おまえのＬ字喚呼はしの縦の棒が短過ぎる、そういう注意を受けたというのです。こんな労働者をばかにしたことがありますか。Ｌ字喚呼というのはどういうのかといいますと、運転手が声を上げるのです。喚呼というのは声を上げるということです。例えば汽車が、電車が出るとき「出発進行」と合図して出ますね。汽車がとまるときには、駅の名前がずっと書いてあるのが前に張ってありますから、それをずっとたどって、今度次の駅停車だったらこうやって「停車」とかこうやるわけですね。通過だったらこうやってこの駅は「通過」とこういうふうにやるのです。これをＬ字喚呼と言っておるそうです。このＬ字のＬの棒が短い、こうだといって注意された。それもわざわざ日勤勤務に変更させられてやった。そんなことぐらい、私に言わせれば、添乗指導して一緒に乗っているんだから、ちょっと暇を見て言えばいいじゃないかと私は思うのです。こんなことがやられている。
 それから、今点呼の問題が職場でいろいろ問題になっておるのです。この点呼でも、これはやはり私が直接駅長と交渉した問題ですが、田川後藤寺駅の営業開発センター、これは過員センターとも言いますが、営業開発センターがある。昼間はいろいろ準備活動をさせて、午後からは切符を地域に売りに歩かせるのです。そういうところです。ここで九月に急に朝の点呼のやり方を変えたのです。今まで過員センターでやっておったものを廊下一つ隔てた助役室でやるようになりました。助役室で、助役の席の前に二本線を引いてここに並べということなんですね。反発する人もおりますよ、何も子供じゃあるまいし、二本線を引いてこの上に並べなんて。それで三十センチぐらい離れて立っていた人がいたらしい。そうしたらその人に対しては点呼をしない。それで、点呼時間の五分間だけを勤務否認にしたのですね。そして賃金カットまでしているのです。そして、後で我々が抗議したらその非を認めて、賃金を後で払う追給をしているのですね。こういう事実はありましたか。