この統制小作料で算定しておりますのは、御案内かと思いますが自作地地代であります。本来の小作地でありますと、これは実際に払った小作料でありますから、これは笑納小作料をとるということでございます。自作地でございますので、これはいわばどういうふうに評価するか、こういう問題であろうかと思います。従来から統制小作料をとっておるわけでございますが、今年産はどうするかということでございます。これにつきましては、土地の使用の対価でございますので、土地の使用をする期間はということになりますと、これは収穫までということになりますので、収穫は九月には大体終わりますから、それまでに適用されている統制小作料、これをとるのがしかるべきもの、かように考えておるわけでございます。
地代についてですけれども、九月に統制小作料が撤廃になるというわけですね。ところが、九月に統制小作料制度撤廃になるのを、あえてことしもまた米価算定の基準に入れた。しかし、それは九月までにとれる米なんだからいいではないかというような説明が先ほどあった。これは私は納得できないですね。ことしとれた米の代金に、流通するのは十二月、冬ですよ、これは私が解説するまでもなく。でありますから、九月に統制小作料制度撤廃になるものをあえて米価の計算のときだけに入れるということは、まさに筋が通らない。これは実納小作料に変えていくべきである、私はこう思う。いかがですか。
これは集荷の合理化によるものでございまして、個別の農家が運搬するという形よりも、最近は、御案内かと思いますが、農協がトラック等で回りまして効率よく集荷する、そういう傾向がずっと強くなっておりますので、そういうことがこういう数字にあらわれているというふうに私ども理解しております。
どうもちっとも理解できないわけですね。ともかく普通考えて、運賃等の諸経費は上がっているというのが常識なわけですよね。油が上がっている。そういうのに、米価の試算のときだけは下げられて計算が出てくる。これはどうにも納得できないですね。もう一度御答弁願います。
この運搬費と申しますのは、農家から政府が買い入れる場所、倉庫が多いわけでございますが、そこまで自分で運搬してくる、その経費でございます。これにつきましては、統計情報部の生産費調査には載っておりませんので、私ども、本来の生産費調査がありませんので、補完調査というものをやるわけでございますが、最近の補完調査の結果では、労働時間、運搬する時間、これが相当減っております。そこで、そういう調査結果でございますので、それを反映させて、そこに記載されているような数字にいたした、こういうことでございます。
これを議論しておりますと、どうも……。つまり余剰問題、需給問題、これを米の価格に転嫁させていくということはまことに好ましくない考え方であるというふうに考えますけれども、先ほど申し上げますように、時間の関係もあって、これは他日に譲ることにいたします。
 そこで、諮問米価のことについて若干触れておきたいわけでありますが、最初に、先ほど御説明をいただきました諮問の試算資料、この二ページ、上から二番目、基準価格、そのところに求める価格がありまして、プラス運搬費百七十二円とあるわけでありますけれども、この運賃は、昨年度の場合百九十二円であった。運賃値上げというのが常識の中で、昨年百九十二円であったものが二十円下がって、ことしは百七十二円になっているのはどういうことでしょう。
時間が余りないので先に進みます。
 実は「「職場規律確立」のための実態調査報告」という、ことしの九月鉄道労働組合がまとめた本があるのです。それを私見せていただいたのですが、先ほどから監査報告の中でなかなか実態がつかみにくいというお話がありましたが、そういう意味では私はかなり信頼度が高いのではないかと思います。これを読んでみますと、かなりいろいろなところでいろいろなことが行われ、本当にびっくりするわけでありますが、そういう意味では実態をいかに把握するかということが一番大事だと思いますから、そういう点での努力を特にお願いしておきたいと思います。
 特に、これは名前は省きますが、私が承知しておるところでも、無断で国鉄を休んでおったのを、国労と当局とが一緒になって、結果的には病欠で処理した。しかも、わざわざ診療所に行って、診断もしてないのに病気の証明書を書かせて処理しておるとかいうような話も聞いておるわけでありますが、いずれにしても、まだまだ第一線の現場では皆さん方が実態を知らないような面でいろいろなことが行われておるのではないかと思います。そういう点ではこれは非常にいい参考だと思います。これは鉄労がまとめたのでしょうから、当然皆さん方に出してくるのじゃないかと思いますが、まずそういう点の実態把握に努めるということでぜひ努力していただきたい、かように思います。
 次に、これも同じく職場規律確立の中での一つの大きな問題だと思いますが、何か職場協議の実態といいますか、そういうものが週刊誌の中にも幾つか出ておったようであります。週刊ポストには、「値上げ怪獣・国鉄のグウタラ労使関係を斬る」とかいうえらい見出しですけれども、要するに会津若松保線区での、俗に組合用語で言う現場協議の実態が生々しく書かれているわけでありまレて、これを見ると、本当にこんなことが行われておるのかということで唖然とするわけであります。
 それとあわせて、同じくこれは週刊新潮の最近の記事だったと思いますが、国鉄の運転士が、横浜だったと思いますが、タクシー会社に勤務——アルバイトじゃない、勤務して、そして事故を起こして、事故の関係で恐喝したということで逮捕された。そういう中から中身が出ておるわけでありますが、これを読んでみますと、要するに、いかに運転士の人たちがそういうタクシー会社にも二重に勤務できるような余裕のある勤務体制であるかということをいろいろ皮肉って書いてあるのかこの週刊新潮だと思います。
 要するに、今日の第一線の中においては、いろいろそういう問題がまだたくさん包含されている。しかも、それが中央上層部は全然関知しないと言うかどうかしりませんけれども、そういう意味でこういうものを読みますならば当然国民の皆さん方も唖然とせざるを得ないと思います。
 そういう点でひとつ念のために私お尋ねしますが、国電なら国電のあれで結構ですから、山手線でも。運転士の勤務対応時間、普通民間のああいう私鉄の人たちと比較して大体時間的にそう差異がないものかどうか。余り時間もありませんので簡単でいいですからそこらあたりを説明いただきたい、かように思います。