私もそれに関連しますが、縦割り行政を解消するためには行政を分権化していくしか方法がないと私は思うのですが、それには、まずそこへ行く前にいわゆる国家公務員の人事、これは横断化できると思うんですよ。それを横断化しないで、多少高級官僚の配置がえというのは各省間にありますが、各省に人事が集中されて大蔵官僚、何々官僚となっているものだから、言うことはたやすいのだけれども実際はなかなかできないというガンがそこにあるわけですよね。ですから、五十嵐先生の言われる地方分権基本法以前に、言うなれば官僚の分散化のための人事基本権というかそのようなものをまず大なたを振るってやらぬ限りは、究極的にこの委員会が設置された目的に沿った一極集中是正というのはとても無理だ、こういうように私は思うのですが、そこから出発しなければならないという考え方についてはどうですか。
あしたですか、第三次行革審で部会の方からの報告が公式にあるようですが、いろいろ漏れ承るところでは、当初は細川さん、部会長が、地方分権等については、我々が見ていても非常に夢の多い、今度はいくだろうというような感じのところが出ていたのだけれども、何だかどうも今度、いよいよあした報告ということになって大分後退をしているような感じで、しかしこれはやはり毎回そうなんですね。いよいよになると各省庁の抵抗が強くて実施できないということになっているので、やはりこういう、今の国会等の移転などの機会に本当の意味の中身の分権を実現していくということを強力に進めていく、ハードとソフトと両面で実現をしていかなければ一極集中というのは解決がつかないのですから、ぜひそういう面でひとつ御意向を中心にまたお進めいただきますようにお願い申し上げて、発言を終わりたいと思います。
国会等の移転に関して、連合としての大変積極的な御提言等の御意見もいただきまして、非常に心強く存じた次第であります。やはり、これは一つの国民の運動のようなものに広まっていかなければいかぬですから、そんな意味ではまことに我々はうれしく思った次第でございます。
 殊に、早期に基本法の制定が必要だ、それは東京の土地価格等へのアナウンス効果というものもあるではないかという指摘は、特に非常に適切な指摘としてお聞きいたしました。我々としても、早期に基本法を制定するように努力しなければならぬという感じを改めていたしている次第であります。この機会に、お話の中で御指摘になっておられて、私どもも全く同感であり、したがって、その点についての実行機関等に関してちょっと御意見をいただきたい、こう思うのであります。
 それは、つまり国会や政府機関の移転というものが、御提案のようにその実行機関としては内閣直轄で国土再開発推進機構をもって進めていこうというのとあわせて、実はよく内なる遷都とか言われているように、実際にこういう首都移転というものの内面的な、いわばソフト面での実効あらしめる意味では、それは行政事務の地方分権であろうというふうに思いますし、まさにそこも御指摘をいただいているところであったというふうに思うのであります。したがいまして、この国土再開発推進機構とあわせて、できれはこの機会こそ行政分権推進機構的なものをもって、そして法律的にも、先ほど御提案のあった新都基本法とあわせて分権基本法的なものを設けて、この機会こそ我が国の行政事務再配分を強力に進める、これが一体並行化しながら二十一世紀に向かって、さっきのまたタイムスケジュールとあわせて実現されていくということこそ我が国の本当の意味の首都移転といいますか、そういうものにつながるのではないかというふうに私は思いまして、そういう点につきましての御意見をいただければ幸い、こういうぐあいに思う次第であります。
これより参考人に対する質疑に入ります。
 この際、委員各位に一言申し上げます。
 質疑につきましては、時間が限られておりますので、委員各位の特段の御協力をお願いいたします。
 なお、委員長の許可を得て御発言をお願いいたします。
参考人に対する議事を進めます。
 議事の順序でございますが、最初に三十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、山岸参考人、お願いいたします。
お答え申し上げます。
 先生が初めにおっしゃいました労働条件のことでございますが、地磁気観測所の観測設備のうち、もし短周期観測のものが今よりも北の方の茨城県北部に移ったとしたらば、その労働条件はどうかという御指摘だと理解申し上げます。私ども気象庁では、富士山などの山岳、僻地、離島、海洋、南極などで働くのが通常の職場となっているところでございまして、職員は、あるいはおなかの中でそういう気持ちが出ることがあっても、決して外へ向かって口でそういうことを言うことはないと思います。また、私どもとしましてもそれに甘えることはなく、気象庁の伝統である遠隔僻地でも、夜でも昼でも働くという長い間の習慣の中から生み出されました慣行などを十分に配慮しながら、移転が行われるような場合には配慮をしていかなければならないと思っています。
 それから、七十年前の考え方及び設備は古いのではないか、新技術に即して考え直さなければいけないのではないかという御指摘でございます。地磁気の観測は古くからある観測でありまして、現在の日進月歩の技術観測を取り入れてはおります。したがいまして、先ほどおっしゃいましたように学園都市にある大型コンピューターなども、柿岡の地磁気観測所の構内で離れていて使うことができるわけでございます。また地磁気の観測センサーそのものも、国際的な標準観測所にふさわしく世界最高級のものをそろえているつもりでございます。電車が入ってくると影響を受けてしまうということは、現在の最高級の技術水準をもちましても、直流電車に関しては防ぎ切れない状況でございまして、その点については、技術革新の時代でございますが御理解を賜りたいと思っております。
 しかしながら、これが永久にそうだというわけではございませんで、技術革新の途上で新旧両地点の長周期観測のデータの接続法などがあらわれるか、あるいは移転しないでも、電車が走ってきても何らかの方法で本来の地磁気を検出する方法を開発することができれば、そのときは早速に御報告申し上げたいと思います。けれども地磁気の観測に関しましては、なかなか目の前に見えている目標というわけにはいかないと考えております。