数字については知らなくても、厚生大臣の答弁によりますと、今度は調査の権限が法定されるわけですね。それで、もともと診療報酬改定と薬価の改定は別問題だというふうに大臣は絶えず答弁しておられるわけです。そうなりますと、今度は法定された権限として薬価調査をやるんですから、ますます薬価基準の引き下げなり、それは大臣の権限としてできるんだということですか。
 それから、はっきり聞けば、当面の薬価基準の引き下げは年度内でもやると、ただし診療報酬改定は年度を越えてから新年度にやるというようなことになるわけですか。
大臣、いま大臣言われました五つの問題というのは、前の渡辺大臣の所信演説の中にも大体入っています。したがって、今度の大臣演説、いまの考え方というのは、地方の現場で農業をいろいろなことをやっているリーダーや何かの皆さんというのはちっともぴんとこないのですよ。前と大体同じ延長でずるずるといくんだなと。いま現場で求めているのは、たとえば私は山形県の庄内という農村地帯、穀倉地帯ですが、長年ずっと複合経営というものを私は提唱してきました。農基法農政が始まった当時、私の二市三郡の区域でしたが、豚は五万頭しかいなかった。私はこの豚を十数年間に二十五万頭ほどにいたしました。きょうはこの皆さんが、大変なんで畜産経営危機突破大会というものをやっております。畜産がその状態。果樹をやっている皆さんもみんな大変です。したがって、米もだめ、豚もだめ、牛もだめ、果樹もうまくいかぬ。一生懸命努力しておるのです。
 そこで、問題は、いませつないから減反に協力せいというなら協力しましょうというのです。しんぼうしろ、しかし、そのかわり、こういう年次的な目標を持って、三年後、五年後、十年後日本の農業と農村社会をこういうふうにするんだというものが欲しいのですよ。たとえば畜安法の運用にしても、五百円ちょぼちょぼで枝肉価格が低落したにもかかわらず、農林省はちっとも対応しませんでした。したがって、求めているのは、いまこういう問題で——私だって、米が余っておっていいとは言いませんよ。しかし、いましんぼうしてくれ、将来はこのようにするんだということが、私はやはり政治の責任としては明快でなければいかぬものじゃないかと思うのです。したがって、私は、今度のあれで言えば、一千万トンの大豆、麦を輸入している、この麦を、それはいろんなことを条件整備やらなければ簡単にいかぬと思うのですが、五カ年なり七カ年なり十カ年の間に、一千万トンの麦、大豆のたとえば四百万トンなり五百万トンは国内でとる、そのためにこういうことをちゃんとやるんだということが出てくれば、いま武藤大臣のもとで、前の三十九万一千ヘクタールから十何万のあの減反が一気に強化されても、それなりにみんなしんぼうするのですよ。いまのは、どこまでいったらどうなるのか、ちっともめどがないということです。いまどんな五つの柱を並べても、その柱というのは、いままでの、渡辺大臣のときも大体似たような演説をした、安倍晋太郎農林大臣のときも、攻めの農政と言っていい演説を一遍やったのですよ。攻められたのは、ずるずると農村の方が攻められただけで、よそに向かって日本の農業、農村をどうするかということはちっとも出てこないというところに、現在の農業、農村社会のいら立ちがあるのです。挫折感があるのです。
 そこで、総論をやっておったんじゃ時間がありませんから申し上げたいのでありますが、労働省の方がいらっしゃるのですが、たとえば日本は山地が非常に多いのです。林業というものを農村の経営の枠組みの中に組み込まなければいけない。しかし、いま残念ながら山というのは五十年先にならなければ銭にならないのです。そういう山のために膨大な投資をやる力は、いまの農山村にはございません。みんな現金を求めてよそへ出ていってしまうのです。
 そこで、たとえば、これは私の意見ですけれども、植えつけをやって育林をやるのに金がかかるのは大体二十年間です。この二十年の間に、五十年先に収穫をするときにどの程度の収穫になるかという予定は大体見通しが立ちますね。一ヘクタールの杉林なら杉林でどの程度の収穫が予想されるかというめどは立ちます。したがって、その際に、金のかかる二十年くらいの間に、将来収穫される予想の半分くらいのものを、うんと低利の金で、皆伐をやったときに、収穫をやったときに精算払いで償還するような資金制度をひとつつくるべきじゃないか。そのことは、たとえば水資源問題とか空気の問題とか、あるいは治山治水、災害復旧費なども相当節約できるようになるでありましょう、山をがっちり押さえていくことは。そういう意味で、山に対してそういう取り組みをしてほしい。
 それから同時に、私も長年山の問題をお世話してきましたけれども、いま山で働いておる皆さんの場合に大変な問題は、労災の掛金料率がべらぼうに高いのです。出かせぎに参りましてこの辺の地下鉄の現場で働いておる皆さんの料率よりも、山で働いている労働者の労災料率の方がはるかに高いのです、千分の八十何ぼになっていますから。これに雇用保険の掛金あるいは社会保険ということになると、山元で山なんかやっていけるような業者やなんかほとんど出れないのです。したがって、少なくとも林野庁、農林大臣の方で労働省と談判して、いまの林業に関する労災の掛金率のべらぼうな高さというものをぜひひとつ改めていただきたい、これが一つ。
 それからもう一つ、時間がないので先に申し上げて後で答弁をずっと並べていただきますけれども、私の郷里でサケのふ化放流、私は大変長年いろいろなかかわりを持ってやってきました。私の山形県は全国で三番目くらいふ化放流をしておるはずであります。ところが、ことしはなかなか川に魚が上ってまいりません。海でみんなとってしまうのです。だから、ふ化槽は残念ながらいまがらあきになっています。私がずっと調べてみると、ふ化放流を非常に熱心にやったにかかわらず、なかなか余りとっておらないのが山形県と富山県なんですよ。したがって、ふ化槽はこれは水産庁の方で相当援助もしてつくらしたわけでしょう、ふ化放流事業で。ふ化槽ががらあきになって、沖合いでだけどっさりとるということを繰り返しておったら、四年周期でありますから、四年後は大変な不漁が来るわけであります。あるいはいろいろな国際間の漁業交渉その他にも影響するでありましょう。したがって、少なくともふ化槽が満杯にならぬような、全部沖合いでとるという状況に対して、やはり一定の指導というものがちゃんとなければならぬのではないかという問題であります。
 まず以上だけ御答弁いただいて、続けます。