いずれにしてもこれはゆゆしき問題だと思います。
 そこで、時間がありませんので次に移りますが、厚生大臣、これは「出生のコントロール」という水野肇さんがお書きになられた本でありますが、この本の中に人間とチンパンジーとのあいのこをつくろうという研究者の話が出ております。これは笑い事じゃありませんね。聞いただけでも背筋がぞっとする。研究者というのは、悪魔に魂を売ることだってあると書かれてありますが、そういう話を御存じですか。
地価の問題は、東京とかそのほかの大都市の、しかも市街地にできている突出した現象でありまして、非常に胸を痛めておるところでございます。先般、四全総をつくるに際しても、大都市の地価問題等も考えた対策を十分入れなさい、そう言って指示したところでもあります。当面の問題としては、やはり需給関係をどうするかということが大事で、うっかり法規や何かをいじくるというと、必ず脱法行為が出てきてそうしたアングラに入る、そういう危険性があります。
 大事なことは、やっぱり供給をふやす、それが大原則であろう、そう思います。しかし、そういうような方法について特別のそういう調査会を設ける必要がありやなしやというと、私は今のところないと思うんです。それよりはもっと急に迫っておる問題であって、行政措置あるいは地方公共団体、地元の都なり区と相談して、そうして急速に手を打つべき問題でもある、今さら調査会をつくってどうこうというような問題ではない。できるだけ早く諸般の総合対策を講ずるようにしたい、そう考えます。
土地が投機の対象になっているから、坪一億円だとか、小金井のあのゴルフ場なんか会員権は一億五千万、こう言うんですね。こういうことがサラリーマンのマイホームにはね返ってくるんじゃないかということを私は心配するわけであります。
 そこで、この地価の上昇にストップをかけることを中心にした抜本的な都市政策を打ち出すために、総理どうでしょう、土地臨調というようなものを設けたらいかがでしょうか。
国土庁長官が所管であります。国土庁長官の答弁で尽きていると思いますが、必要とするある種の調整をするということが一番重要だと思います。いわゆる需要供給のバランスをどうつくり上げるかということだと思いまして、具体的な問題については種々考えておりますが、できるだけの措置を講じたいと思っております。
実はいまも長官おっしゃいましたけれども、高速道路を利用して、高速道路の方に大型車を上げていくということの対策というのを、料金の上でも考えてみたいというふうなことを、現地にいらっしゃったときに御発言になったのを、私も同席をいたしておりましたからよく承知をいたしておりますが、しかし、これは大臣のお耳に入っているかどうかわかりませんが、実はいきさつがございます。
 それは昨年の六月に、神戸から西宮までの阪神高速道路が、大阪まで延長されることになりました。ところが、延長されるのに当たりまして、沿道の住民の方々は、これ以上高速道路を建設することに対しては、われわれとしては賛成しかねるという声が非常に強かったのです。そのときに、実は国道四十三号線を通行している夜間の大型トラックの全車両が高速道路を利用することになれば、騒音対策としても従来にはない抜本的な対策になるからという物の言い方があったのです。ところが、いざ開通してみますと、そのとおりにはいかないのです。なぜかといったら、料金が高いから高速道路を利用できないというふうな実情があって、一向に国道四十三号線はよくならない。住民の方々はだまされた気になられまして、いまやもう県に対しても、公団に対しても、不信の念を非常に強く持たれているのです。
 ところが、その次に、さてこの高速道路を大型トラックが夜間利用するようになって、果たして公害対策や振動対策というのがこれで十分になっていくかというと、さにあらずですね。恐らくは、振動は以前に増してきついものになるだろう。騒音も、沿道から離れたところはやはり音響というのがかなり響くということにもなるのではないか。いろいろな問題がございますから、高速道路の方に振りかえていくということが、果たして本当に抜本対策としていいのか悪いのかというのは、実はかなり論議のあるところなんでございますよ。そういうこともひとつ大臣はお含みおきの上で、抜本的な対策というものをぜひぜひ取り上げて、他の関係省庁とも本腰を入れてやっていただかなければならぬ問題だと思うのです。
 申し上げるまでもなく、環境庁の方が委託をされまして野村総合研究所の方が実施されました「大型車交通公害対策検討調査」というのの結果が出てまいっておりますね。あれを見ましても、いま時間を限ってということを特に私は申し上げましたけれども、輸送路について、都市間の輸送ルートの整備や輸送時間帯の抜本的な変革、輸送機関をトラックから鉄道に転換するなど、交通体系全体を通じて取り組むという問題でなければならぬということも、この中で指摘されているわけですね。したがいまして、環境庁だけの手に負えない部面というものがここに出てまいりますけれども、やはり他の関係省庁とひとつきっちり意を通じて、環境庁が中心になってこの問題を取り上げて、具体策をきちんと出していただくということは、ひとつ原環境庁長官が現役の長官時代に、具体的に実行していただきたい問題だと思うのですが、十一月になりましたら内閣改造がございまして、長官はさらに留任なさるのかどうかよくわかりません。そのたびごとに環境庁長官はくるくるかわるのが特徴でございますから、そういうことを考えてまいりますと、あと非常に心もとない、非常に心細い気がいたします。ひとつぜひ長官、現役の間にこれだけはやっておいてもらいたいと私は思います。これだけはというのは語弊があって、私はほかにもありますが、しかし、四十三号線については、以前にない問題が原長官時代に、ここでこういうふうにできたということをひとつ示していただきたいと思いますが、いかがでございますか。