その前の共同研究開発のところを外しておりますが……。
 それでは、要するにもうＳＤＩという具体的なものがあるわけですから、これは先ほどから申し上げておりますように、我が国がこれに研究参加をするという前提でどうなのかというよりも、現にＳＤＩというものがあるわけですから、それを踏まえて――要するにメルクマールがわからないわけです丈。武器技術供与を伴うものか、伴わない研究開発なのか、ここが先ほどの御説明でわからないものですから、それならば具体的にあるＳＤＩというようなものに参加するようなものは、それは武器技術供与を伴わない共同研究開発になるのか、あるいは武器技術供与を伴う共同研究開発になるのか、これは参加問題とは別にその点だけをお答えいただきたい。
これは先ほども申し上げたわけですが、一般論からいいますと、第三国が参加した軍事技術の共同研究開発におきましては、武器技術が第三国に供与されるという場合には、それは武器輸出三原則に基づいて対応することになりますということなのです。
ですから一般論として、武器技術供与を伴わない共同研究開発については規制がないのだ、こういうことをおっしゃっているわけですね。そして武器技術供与を伴う共同研究については、この武器禁輸三原則からいって日米以外の第三国が入った共同研究開発はできない、整理していくとこういうことになるわけですね。その点はよろしいでしょうか。
この議論は幾らやっていても私は同じだと思うんですね。問題は、あなたの方はＳＤＩに参加するという前提で物を言っておりますし……（神崎委員「そうじゃない、一般論で聞いている」と呼ぶ）ですから、ＳＤＩに参加するかしないかはまだ決めていないわけですから、武器技術の輸出をどうするかという問題は、この一つ一つのケースによってこれは武器技術であるかどうかというものを決めていくわけですから、一般論しか今のところは申し上げられない。ですから、向こうは一般論を言っている、そこの食い違いだと私は思うのですが……。
非常にわかりにくいわけですけれども、そうすると、もうＳＤＩというものが具体的にあるわけですから、では一般論ですよ、別に我が国はまだ参加を決定しているわけではないわけですけれども、こういうものに我が国の政府職員あるいは民間の者が参加をするということ、これは武器技術供与を伴う共同研究開発に参加することになるのか、武器技術供与を伴わない共同研究開発になるのか、その点を明らかにしていただきたい。
これは実体論の分野にわたるところでございますので、私から御答弁するのは必ずしも適切ではないかと思いますが、例えば現在の武器技術供与取り決めのもとにおきまして、日本の企業とアメリカの企業との間に、あるいはアメリカの関係省庁との間で武器技術に関する供与の取り決めが行われる、そういう武器技術供与に関連して、日本からその供与に従事している要員が米国に行って、そこでこの共同開発あるいは武器の技術の研究開発に従事するというようなケースが一つ考えられるであろうかと思います。
先ほど来申し上げておりますように、一般論として共同研究開発ということについて申し上げるのは極めて困難でございまして、具体的な事例で判断しなければいけないと思いますが、個人が、その個人たる資格において外国に出かけて共同研究開発に従事するというような問題は、一般的、抽象的に申し上げますと武器輸出三原則と直接かかわりのない問題であろうというふうな立場であるといってとは、先年来、昨年の国会でも申し上げたことだと思います。
どうもわかりにくいのですけれども、要するに我が国から政府職員あるいは民間の企業の者が参加するということは、我が国の方も技術を持って参加するわけですね。全く技術のない人が参加する形態を言っているわけじゃない、技術を持って参加する、そういう場合は、技術のある者が一緒に技術を集めて開発するという場合は、これは武器技術供与を伴う共同研究開発ということになるんでしょう。
私が今神崎委員の御発言を正しく理解したとしますれば、今おっしゃったような御理解でいいのではないかと思いますが、要するに共同研究開発に関する規制というのは我が国にはないわけでございます。我が国に存在しておりますのは武器輸出三原則という見地からの規制でございますので、そういう規制がかかるような共同研究開発と、それからそういう規制がかからないような共同研究開発というものが、一般論、抽象論として言えばそれはあるだろう。その場合に、そういう規制が働くかどうかは、それが武器技術の輸出を伴うようなものであるかどうかという見地から判断すべきであるということを申し上げているわけでございます。
私がよく不易なものとして申します話をどこかでお聞き願ったんだと思いますが、そのときに、人間の文化の始まりは親を敬うことである、動物でも子供をかわいがるけれども、人間が初めて親を尊敬し得る、これが文化の始まりである、人間が人間であることなんだと。それから、国家をつくるということは大変高い文化である。これは田中美知太郎先生のお言葉で、私は今度のフィリピンの実情なんか見まして、国をつくるということはなかなか大変なことなんだというふうなことも実感いたしておりますけれども、そういう意味で国を愛するということは大変大事なことだ、本当の愛情がなければ本当のものはできませんし、その意味では大事なことだと、これは一つの人間の文化としては高いものだと思っております。
 ただ、愛し方というものは、私がこのごろ特に痛感いたしておりますのは、本当の国際化したときに、国際の世界において国を愛するということはどういうことかということに焦点を上げていきますと、決してああいう極端な軍国主義というようなものまでいかないわけですね。やはり信頼を得る国になること、そういうことが国を愛することだと思っておりますので、愛し方というものは大変大事だ。よく考えなければならぬと思いますけれども、国を愛するということは私は大事なことではないかと思っております。