それだから、いやでもあなたは三百代言だと言いたくなるのですよ。問わんとする趣旨は、戦時中において神社を国の祭祀とし、国家神道を絶対的なものとして他の宗教をどんなに弾圧したかということを問うておるのであって、「ため」とかそういう言葉の字句にとらわれて質問者は質問しているのではないのですよ。それをあなた方は、そういう言葉じりだけつかまえて問題をごまかしていこうとする。
 戦時中においてこの靖国神社がどんなに宗教を弾圧したか。私自身も実に多くの経験を重ねているけれども、靖国神社も一つの神道という形式で、そして戦死した人を神様にして神道の行事をやっているのだ。戦時中であろうと戦後であろうと宗教儀式をやっていることには変わりはない。だから、他の宗教に言わせれば、自分の信じている宗教は世界一だ、この宗教によって自分も救われる、自分の魂も救われると思うから、その信ずる宗教を絶対視して、そこに信仰の道にいそしんでいる。それが、その上に宗教があるのだから、何宗教であろうと靖国神社は必ずお参りせいと言う。神だなは必ず祭れと言う。祭らなければ非国民だ、みんな憲兵や警察が来てそれを弾圧していったじゃないか。
 私はここで、公明党の先生もいらっしゃる、私は公明党じゃありませんけれども、創価学会だってそのとおりですよ。この靖国神社でどんなに弾圧を受けたか。創価学会は戦時中におけるまさに弾圧の歴史です、創価学会だけではありませんけれども。それはキリスト教だってそのとおりだ。自分の信ずる宗教が絶対であると思わなければ信仰なんというものは成立しませんよ。あたりまえでしょう。それはあたりまえの話なんだよ。自分の信ずるものが絶対だ、だから自分の祭っている宗教は、キリスト教はキリストだけ祭る、日蓮宗は日蓮だけ祭る、創価学会は創価学会の御本仏しか祭りません。それが絶対であると信ずるがゆえに身も命もささげるという信仰の道が開けてくる。それを、靖国神社を祭れ、靖国神社にお参りせい、靖国神社を神だなに祭れと言っているのです。祭らなければ非国民だ、そうやってみんな弾圧したじゃないですか。創価学会の第一世は牧口さんという人でありますが、これはわが新潟県の私の選挙区の人であります。これが靖国神社で弾圧を受けて死んでいかれましたよ。第二世だって、終戦で負けるまでは、靖国神社を神だなに祭らないといってぶち込まれていたじゃありませんか。そういう惨たんたる歴史がある。
 これは宗教の上の宗教なんだ。宗教じゃないということじゃないですよ。宗教の上の宗教だから、キリスト教も門徒宗も日蓮宗も、マホメットであろうとイスラエルであろうと何でもいい、日本人である限りは絶対的に靖国神社にお参りしなければいけない。なぜか。それは国のために戦死した人を神様として祭った、この神様はキリスト教よりも日蓮宗よりも仏教よりも阿彌陀様よりも一番偉い絶対的な神様なんだから、この神様にお参りしなければ日本人じゃない、非国民だ、これが戦中における靖国神社の偽らざる姿だったのじゃないですか。
 その姿を、それではいけないのだ、絶対的なものではないのだ、並立した十八万の中の一つの宗教にすぎないということで性格を変えられたのが宗教法人化の出どころなんです。その違いを大臣ははっきり覚えてください。どうもあなたの話を聞いていると、国家のために死んだのだ、国のために尽くしたのだ、国家、社会に生命をささげた人だから、日蓮宗であろうとキリスト教であろうと何宗であろうと、これにお参りするのがあたりまえだとあなたは言わんばかりのお話だ。それは、戦中において各宗を弾圧した靖国神社の考えがまだあなたの頭にこびりついているという何よりの証拠だ。それが私は一番あなたの考えの危険なところだと思っているのです。それを改めてもらわなければ問題の解明にならない。どうですか、あなた。ひとつ答えてください。
積極的な姿勢をとっておられる難民対策会議に一つ二つお伺いをしたいと思います。
 あなたがおっしゃるように、難民の方々がずいぶんたくさん日本におられる。その中で日本に定住を希望しておられる方も少なくはない。そんなに多いというふうには思えませんけれども、少なくはない。その定住を希望している人たちが日本にうまく溶け込んで日本にうまく生活の拠点を見つけ出すということのために、もっともっと努力をする必要があると思うのです。いまはまだそんなところまでいかない。そこへ行く手前の段階で村角さんは大変御苦労しておられると思うのですが、しかし御苦労の成果も少しずつ実ってきて、三十人、五十人、百人と定住希望者が出て定住しつつある、しかけている、そういうふうに私は聞いておる。
 私はまず最初に、その定住を希望している人そしてその人たちをお世話をしている人にお目にかかってみましたので、一つの例を申し上げたいと思うのですが、せんだって私はお世話をしている人にお目にかかる機会がありましてお目にかかってみました。鹿児島県でございます。その鹿児島で定住をしようということで一生懸命御本人も努力しておられる。御本人は努力をして、見たり聞いたりしてみると非常にうまく溶け込みかけている。溶け込んでいるんですが、問題も少なくない。
 ちょっと事実関係を申し上げますと、現在鹿児島市の下荒田というところにおられる元ベトナム軍の陸軍中尉だったブイ・ゴック・ヅゥクという人なんですが、男の方です。息子さんを一人連れて、もう一人はおいごさん、三人で日本に定住をしようとしている。このブイ・ゴック・ヅゥクという人は昨年の九月ごろボートピープルで東シナ海を漂流中に外国船に救助されて、そして日本へ来た。命からがら日本に来て、運がいいんでしょう、定住できるようになってきた。幸せと言えばそれは大変な幸せだけれども、よく話を聞いてみると、奥さんもいればまだまだ子供もいる。その奥さんや子供さんはいまベトナムに残してきた。家族みんなで船に乗ったら全滅するかもしらぬ、自分たちだけがまず行って、助かれば必ず呼び寄せるよと言って出てきた。そして非常に運がよくて助かって日本に定住の地を見つけた。
 このブイ・ゴック・ヅゥクさんがベトナムに残してきた奥さんや子供を引き取るべく一生懸命働いてお金をためる、あるいは自分の定住の場所を築きつつある。築きつつあるその計画は、周辺の日本人の好意でうまく行きかけている。ただ彼の心配は、果たして奥さんと子供を呼ぶことができるだろうかどうだろうかということにかかっているわけですね。無責任な人は、まあ少し金をためて送って、三百万か何百万かためればボートに乗れるからまた海へ飛び出せばいいじゃないかという乱暴な知恵をつける人もなくはないそうですけれども、そうではなくて、せっかく自分が日本に定住したんだから、何とかきちんとした法的な手順を踏んで奥さんと子供さんを日本に呼びたい、こう彼は考えているわけですね。
 私は相談を受けましたけれども、いろいろ私もあれこれしてみると手順が幾つかある。しかし、その手順の中で一番オーソドックスな手順は国連ですね、ＵＮＨＣＲですか、その国連とベトナム政府との間に何か協定ができて、合法出国というのですか、そこでやっていただくとうまくいくのじゃないか。ところが、それはいいことだ、こう言うと、どうも国連とベトナムとの協定の中から日本が除外されておるのです。これは正確かどうかわかりませんよ。私の調べた範囲では除外されておる。あるいはまだその協定に乗らないと言っていいのかもわかりませんが、これは村角さんに伺ってはいけないのかな、外務省の今川さんに伺いますか。いずれにしても、どちらでも返事のできる方で結構ですが、そういう方法を日本に定住した人が利用できる可能性があるかどうか、ちょっとお答えをいただきます。