私ももっと調べてくればよかったんですけれども、血友病患者の方は非常に肝炎にもかかっているということですね。しかもそういうことが七六年のときに一つも問題にされなかったとすれば、これは大変なことだと思います。
 それから、私もそうですけれども、もちろん先生もいろんな委員会、調査会なんかにお出になることもあるんですが、皆さんは医者だと医学のいろんなことを知っているだろうというふうに思うけれども、とんでもないわけですね。大部分の人はほとんどいろんなことを、そう言っちゃ言い過ぎかもしれませんけれども、知らないわけでございますので、中央薬事審議会で非加熱製剤を七六年に認可したときも、そういう肝炎のウイルスが混入しているというようなことはそうみんなが気にしているわけでもないわけでございますので、特に先生のようなそのときの専門家がやはりそれに対していろいろコメントもしていただければきっとよかったんじゃないかなと思いますけれども、そういうことに関して何か御相談はありましたですか。
そうすると、その時点からはやはり何でそういうことができなかったかということになると思います。
 それでは、ここでひとまず話をまたもとに戻しまして、問題の非加熱製剤が日本で承認されたのはたしか一九七六年の十二月でございましたですね。先ほど先生もおっしゃっていらっしゃいましたけれども、七四年から七五年にかけて日本でもＷＨＯでも血液感染ということに非常に問題を投げかけていたわけでございますので、まずその一九七六年十二月の非加熱製剤の承認というときに、エイズはなかったでしょうけれども肝炎はたくさんあったわけでございますから、そういうことから考えて、何人もの血液を入れたこういう製剤を認可したという点に問題はないか、どうお考えでいらっしゃいますでしょうか。
本当にそれは難しいことでして、一つには感染の危険度をどうやってあるいはどの程度に考えるか、それによったと思います。
 例えば、郡司さんが前におっしゃっていたのは、あれはあくまでも肝炎対策だと、殊にＢ型肝炎。そうしたら、加熱を使うことそれ自体は、例えば血友病の人にＢ型肝炎ワクチンをやっておけばいいんだというふうに加熱のメリットを考えなかったとおっしゃいましたけれども、私もそれは本当に理由のあることだろうとは思います。
 しかしながら、問題は八四年末になってＣＤＣから、例えば加熱は有効であるとデータが出ましたですね。あの時点でやはり治療の何かを変更することが必要だったと思います。当時は、もう既に加熱が治験に入っていましたですね、八四年の暮れになりますと。だから、例えばそれを途中でやめてもう少しスピードアップするとか、そういう選択肢はあり得ただろうと思います。だれがやると考えるかによりますけれども、それは。
私の論点は、先ほど一週間ではとても無理だとかおっしゃいましたけれども、私は一週間で何とかしろと申し上げたんじゃなくて、四、五年もかかってしまったのはどうしてかということでございます。
 それで、仮に非加熱製剤がこれはとても危険だというふうになった場合は、先ほどからお話ししていますようにクリオに戻すか、加熱製剤を緊急輸入するか、あるいは日本人の血液を使って非加熱濃縮製剤をつくるか、全くそれは問題ないわけでございますので、そのどれかを選べば必ず対策は立てられたというふうに、もちろん当時皆さんがどういうふうにそういうことが発揮できたかというのは現在と多少は違うかもしれませんけれども、そういうふうに結論を下さざるを得ないんでございますけれども、大体賛成していただけますでしょうか。
私は、先生また参考人方を個々に拝見しているととても無能とか怠慢とかとは思えないんですけれども、全体を通じますと、結局研究班の方は無能であったか怠慢であったかというふうに考えなくちゃどうもいけないような感じがいたしますので、それはお答えいただかなくても結構でございますけれども。
確かにいろいろと困難はあったと思いますけれども、当時の政府、日赤とか、そういうところも含めまして、あるいは今マスコミがいろいろキャンペーンなさっていますけれども、マスコミがエイズの危険性もそのときにもつと認識して、日本人の血液がこれだけあれば防げたと、そういうふうにみんな協力体制をとれば、間違いなく私は日本人の血液から非加熱濃縮製剤もできたと思いますけれども、その認識でよろしゅうございますか。
少なくとも研究班では、風間先生の最終報告、小委員会の報告には筋としては目指すべきだというところは書かれてあったと思います。だけれども、現実的に言いますと、当時血液センターでとる採血というのは二百ｃｃが原則というか一般的でして、四百ｃｃ採血といったようなことも行われていませんし、それからアメリカの血漿採取業者がやっているようなプラズマフェレーシスで原料血漿を確保するということも行われていなかったわけですね。だから、そちらの問題を確保しないと、クリオをするよりももっと難しかったかもしれません。
私が一つ不思議だと思いますのは、もう一つの方法があったわけでございますね、クリオと加熱製剤の緊急輸入のほかに。もう一つは、日本人の血液、これはまずエイズがほとんどいませんから、日本人の血液を用いた濃縮製剤をつくる。そういうことは研究班、あるいはその後議論になりませんでしたでしょうか。
今の御答弁というのは、一般的によく言われる。そういうのは抽象論だ。具体的にはスーパーができて店がどんどんつぶれていっているのに、やる気の問題とかなんとかいったって、大体資本力が違うんだから。もうそれは圧倒的に、スーパーができれば消費者は自動的にそっちへ流れてしまう。しかし、なけりゃ商店街に行くんだから。そうでしょう。
 考えてみれば、大体、スーパーで歯磨ぎだの歯ブラシだの売る必要はないんだ。そんなのは商店街で買ったって一円か二円しか違いはしないんだ。肉だって、野菜だって、私はそんなに違うとは思わないんだよね。だけれども、相手は資本力に物を言わせて、そして進出をしてくる、商店街はだめになっていく。
 ところで、大臣のところだって商店街はあると思うのですよ。大臣は、商店街振興ということについて、アメリカからの要請に基づいて規制緩和を三回もやって、今度は五年を三年に短縮して、三年後に見直そうとしているわけだけれども、商店街というのが本当になくなってきて、地域の活性化も何もないわけです。そういうことについて、大臣は、政治家として、通産大臣として、どう思われておられますか。