かつて郵便局の責任者をやらしていただいた自分の経験からも考えるわけでありますけれども、これから年末に向かいますと郵便局というのはいわば最繁忙期を各事業とも迎えるわけでございまして、そういったときにいろいろな経費がまた、予測してないような経費についても必要性が出てくるかもしれないというようなことを、いろいろ当該局長としては心配しておるんではないかと推測をするわけでございます。
 したがいまして、いわゆる私ども年末繁忙と呼んでおりますが、年末の大変忙しい時期を乗り越した後になれば、その年度の予算についてある程度余りが出るか出ないかというような見通しが立つということができるんじゃないかということで、先生にそのようなお答えをしたのではないかというふうに推測をいたしております。
具体的にいつごろになったら経費見通しがつくのだと私が聞いたら、局長いわく、年度末、来年の二月ごろにならないと執行関係全部出てこないから使える金があるかどうかわからぬと言った。冗談じゃないですよ、あなた。組合は毎日毎日活動しているんですよ。いいですか。郵産労だけじゃありません。ほかの組合も毎日活動して、毎日掲示板へ掲示して頑張っていますよ。それが労働組合ですよ。たった三万、五万の金が予備費とか局長の裁量で一切使えない、二月にならなければわからない、こんなことで労働組合活動を阻害していいんですか。
 大臣、現場に対して労働組合に対するこういう姿勢は是正するように指導してくださいよ。こんなことが郵政省の労働組合への姿勢だとして許されるものじゃない。憲法上の権利をどう考えている。大臣の見解を私は聞いているんだよ。
先ほど申し上げましたように、年度初めに当該局では経費の使用について一応の計画を立てたということでございますが、実は郵産労此花支部というのは、先ほど来お話が出ておりますように、ことしの六月に支部がつくられたということで、いわば経費の計画ができ上がった後に支部ができ、そしてその支部から掲示板の使用をしたいという申し入れがあったということで、時間的にも、当然のことでございますけれども、支部の設置の方が後になっておるということであります。
 これも繰り返しになりますが、当該局の局長としては、掲示板を設置してその掲示板を使うことができるようにしてあげたいということは、支部に対してもそうした考え方を表明しておるようでございまして、方向としてはそういう方向でやるのだけれども、もう少しその設置について経費の見通しを立てたいので時間をかしてほしいという言い方をしておるようでございます。したがって、そのことが直ちに差別扱いをしているとかいうようなことにはならない。だから、できるだけ早く経費の見通しを立てて掲示板を設置するなら設置するという方向での措置をしていただくということを期待しておるわけでございます。
そんなこと言うなら、年間使用計画を出して予算組んで、途中で使用計画外に必要な業務上予算を執行しなきゃならぬという問題が全然ないんですか。あるでしょう。そのために予備費もあり、あるいは局長の運用による裁量での予算執行が認められる場合もあるでしょう、郵政省は郵便局に対して、年間使用計画を出した以外びた一文、一銭も使わせない、そんなことをやっていますか。そんなことで業務執行を円滑にできるわけがない。そんなこと言うなら此花局の年間使用計画と予算の執行全部出しなさい。全部私が点検してあげますよ。そんなことを言って組合掲示板を認めないということは、毎日本当労働行為が続いているんですよ、今現に差別されているんですから。
 大臣どうお考えになりますか。予算執行の中へ組合掲示板は口で認めると言いながらやらないという、こういう姿勢をあくまで貫いていいというのが労働組合に対する郵政省の姿勢ですか。そんな硬直したことであっていいと私は思いませんよ。もしもそう言うなら、私が言うように予算計画と予算執行全部出しなさい。
ちょっと私からお答えをさせていただきたいと思いますが、実は当該局に聞いたお話でありますけれども、先ほど経理部長からお答えを申し上げましたように、当該局では年度初めに予算なんかの使用につきまして計画を立てたようでありまして、中には何千円という非常に先生のお話からすると大変細かいような経費についても使用計画を立てて、その計画に基づいて業務の執行をしておるということでございまして、やはり何万というオーダーの経費になりますと、今の段階でそれだけのお金の見通しが立つのか立たないのかということがはっきりしないんだというような状況のようでございます。その辺は私ども省全体としてもかねてから経費の効率的な使用というようなことも口癖のように申しておりますので、無理からぬものがあるのかなというふうに感じているような次第でございます。
ともあれ、私は別表を見直したり、あるいは防衛計画大綱それ自身も必要な時期には見直すべきであると考えておる一員でございますけれども、例えば既にいろいろと新聞等をにぎわしておりますエイジス艦ですね、ＤＤＧ、これは対空ミサイル搭載護衛艦の一種だろうと思うのですけれども、これは対潜水上艦艇の中に含まれるというのかどうか。いずれにいたしましても一隻二千億もするこのエイジス艦、私は必要ならばお求めになっていいと思うのですが、しかし求めるならばやはり最低四隻、護衛隊群それぞれ四グループから成り立っておりますから四隻要るのではないか。大体どういう順序で、どういう年次でこれを導入しようとするのか、かつ、そういうものがそろったとするならば、あるいはその他ＦＳＸや、あるいはその他いろいろと陸海空新しい装備を備えていくわけでございますが、一つ一つは別表の中に入る、全体としても別表の中に入るけれども、そろってみれば全く質的に、それこそ質的に変わったものになるおそれが十分にある。だとするならば、今の別表もただ頭数や隻数や飛行機の機数だけしか書いていないわけでありますが、もう少し事細かに書いて国民にも納得、説明できるようにし、かつ、それを逐次やはり見直していく、こういうことが親切であり、防衛に対する国民合意を得る一番大事な出発ではないかと思うのでございますが、防衛庁長官はそうお考えになりませんか。