老人であれ若人であれ、我々は人権を尊重しなければならないのは当然でございます。特に今御指摘の痴呆性老人の人権がどのように守られるかということでございますが、このことにつきましては、私たちはあらゆる関係法律、御承知のように老人福祉法や老人保健法、医療法、精神保健法等関連の法律がありますから、その法律の条文の定めに従いまして痴呆性老人の扱いは慎重にやっております。
 先ほどその入院の手続につきましても、担当の局長からお話しいたしましたように、十分な審査を経た上で万遺憾なきを期した上で、それぞれの症状に合った形で病院に入院していただくということで人権の守られるように意を払っている次第でございます。
 それで、今お話しのいかに早く出すか、一般の家庭に戻れるかという問題がまた付随的にございますけれども、これはこの前もお話しいたしましたように、痴呆の状況というのはそれぞれの形によって随分違うわけであります。それで非常にもう何と申しますか、度が進んでいらっしゃって、とても普通の状態では手がつけられないという方が、恐らく先ほどのお話しの場合に拘束的な形で老人はその場所におられるということがありますが、こういう場合にはそれ相応の医療の措置でこの対応をしなければなりませんし、そこまでいかない一般の平穏な生活が営まれる状態での痴呆、どこへ行ってしまうかわからないとか、あるいは食事をしたのを忘れてしまうとか、そういう程度のものであれば、これは一般的な介護の目を十分に届かしたことで対応をできるというようなことがありますから、我々はそういう重症な方は軽微になるように、軽微な方はなるべくそういう意味で対応し訓練し、そしてできるだけ家庭の温かさに戻れるように指導をし、また配意をしている次第でございます。
なかなか難しい問題を聞かれまして、最初にお尋ねになったがん遺伝子とかがん抑制遺伝子のバランスでと言われましたけれども、それはそうなんですけれども、どちらかというと体の中ではそういういろんな、例えばがん遺伝子ですとがん遺伝子が活性化する、それからがん抑制遺伝子ですとそういう機能が落ちてくるということがだんだん積み重なって、幾つかの積み重なりがないと最後のがんにはならないんだということなんです。それで、途中でとまっている細胞がたくさんあるんだということです。だんだん年齢が高くなるごとにそういう途中でとまり方がかなりがんに近寄っているということだと思うんです。例えば八十歳とか九十歳の人を解剖しますと、もうほとんどの人が胃がんを持っていると。ただし今度は、胃がんにはなっているけれども、実際にがんとして余り体の中で活動しないということがあります。潜在しているだけで実際に悪さをしない。
 おかげさまで対がん十カ年総合戦略というのはこういう遺伝子レベルの仕事というのは非常に進めてくれて、例えば実際今がんがあるけれども、それがどこまで進んでいるか、本当に最後のステップまで行っているかなんというのが組織レベルでも染められるようになったというのは非常に大きいことだと思うんですけれども。一番難しいのは、今言われたような例えばたばこをのむというのは一体どういうふうに働いているのかというのは、いろんな周りの環境要因の中でたばこを吸う、吸わないというようなことを本当に評価するというのはなかなか難しいんです。ただし、今わかっていることは、少なくともたばこというのは昔はＤＮＡに傷をつける、がん化の初めをやるんだと思っていたんですけれども、それだけではなくて、明らかにがん化を進める、プロモーション、さらに余分な遺伝的変異やなんかを持ち上げるというふうなところに働いていると。だから、かなり先に行ってもやめれば効果があるんだというふうになってきたことは確かです。
 本当に一番今困っているのは、そういういろんなマルチファクターのときに、例えばたばこを吸うというのはどれだけ精神的に安定させるかとか、それがどうがんを抑えるかなんということは本当にどうやって評価したらいいかというのは一番難しいんですね。例えば、ネズミにがんが起こらない程度の発がん剤を与えておいて、頭をぼんと殴るとがんになるというのがあるんですね。やっぱり何か精神的なストレスを与えることががんにつながるということはわかっているんですけれども、では、それを一体どうやって人間の中でアクセスしていくかというのは難しい問題です。
 今少しずつ有望になってきたのは、相変わらず難しいんですが、動物でがんが起こったのか、人間で本当に起こるのか、ある動物で起こったことが本当にそれでいいのか。これはもう薬を選ぶときでもそうなんです。非常にいい薬が開発されてきても、最後にある動物だけ毒性を発揮するからこの薬はあきらめろというのを、日本は比較的毒をできるだけ排除するという方ですから使わないようにするけれども、アメリカなんかですとどんどん使っちゃうんですね。使っちゃって、ある一定期間でもって本当に人間に効くかということでやってしまうんですけれども、日本の場合には比較的そういうのは使いづらい環境にあるということです。
 ですから、動物の結果をどうやって人に外挿していくかというのはやはり相変わらず微妙な問題で、例えば途中まで遺伝子の変化が起こったネズミをつくれるようになったんですね。卵の一部の細胞は培養できるようになって、その中で遺伝子を取りかえっこするなんということもできるようになった。そういう中で、どういうものを食べさせたらこれは最後のステップのがんに行くかとか、そういう研究を進めていかないと、本当にこれとこれを食べたらがんにならないかとか、そういう問題には正しくお答えできない。そういう意味では、実際の人間での分析的疫学みたいなものを動物なんかで確かめた上でもう一遍人間に戻ってくるというような積み重ねが非常に必要なので、大変先生申しわけないんですが、今簡単にがん化の環境要因はどうなっておると、こう聞かれてもぱっとは答えられない。
 一般常識とすれば、我々は余りきれいな環境じゃありませんが、非常にきれいな環境だと動物がうんと長生きするというのも、寿命がちゃんとはかれるということもありますから、比較的きれいな方がいいんだろうぐらいしか言えなくて、まだそういう動物で起こっていることを人に外挿するのでも非常に苦労して、現段階ではかなり遺伝子というような標的ができて、どこまで進んでいるかというようなことも見られるようになって、昔、名人芸で組織でもってこれはがんだと言っていたのが、かなり組織レベルでこういったんぱくが異常を起こしているのでたくさんできているとか、そういう意味で少し科学的になってきた。だから、これからは恐らくそういうのをもう一歩臨床応用に持っていけるようにするというのがやっぱり大事なところじゃないかと思っているんですけれども、答えになりませんでどうも失礼いたしました。