私が一回目に経団連、関経連等に参りましたときに配付して説明しただけでは――そのときの質問あるいはその後の非公式な接触を通ずる質問などでさらに五つ六つ質問があるようだ。それで実は二回も三回もやりたい、とことん議論を尽くしたいと思ったのですが、一回で終わってしまったものですから、それで事務当局の方においでいただいて議論をしましたときに参考までに渡した、こういうものでございます。
金子メモについてはどういう感触を――いま含めてお話をされたのか、それともそれは別なものとしての……。文書にしたものをさらに補強するという立場で出されたものか、その点はどうですか。
先ほど馬場委員から言われましたメモは、実は経済団体で私が配付した資料とは別でございまして、その後でさらに了解を求めるために経済団体の事務当局の方においでいただいたときに渡したものでございます。
 ところで、御質問の本論でございますが、私が一生懸命説明いたしたのでございますけれども、理論的な反駁は余りなくて、要するに法制度化しなくてもいいのではないか、なぜ法制度化しなければいけないのかよくわからない、あるいは法律というのは一度できてしまうと、おかしなところがあって直してもらいたいと言ってもなかなか直らないものだから、法制度化は困るとか、そういうようなこと、あるいは先ほどもございました、国会に提出されて厳しい審査を受けるおそれがあるとか、そういうような御質問が多くて、問題点についての議論は余りなかったというか、むしろ異論は余りなかった、こういうことでございまして、最終的には、残念ながらあなたの理屈もわかるし気持ちもわかるけれども、同意するわけにはいかない、こういうことでございました。
お答えさしていただきます。
 今回の所信表明の中におきまして、不正経理の問題、綱紀の粛正等々を取り上げなかったことはまことに申しわけなく、率直に国民の皆様方に心から深くおわびを申し上げる次第でございます。
 不正経理の問題につきましては、会計検査院から内閣に対しまして本件の報告がなされました十二月十四日、事務次官以下二十七名の職員に対しまして厳しい処分を行ったような次第であります。またその返還の問題につきましては、ただいま事務当局に対しまして、返還すべきものは誠実に返還するように厳命をいたしておる次第でございます。ただ環境庁は、先生御案内のとおり、十八省庁から職員が出向しておりまして、すでにおやめになった方もおりますし、またもとへ帰った方もおられますし、そういう点も含めてどうするか、いま鋭意検討いたしておるような次第でございます。この問題につきましては、誠意を持って解決をさしていただきますので、しばらく御猶予をいただきますようにお願いをいたします。
大臣からお述べになっている気持ちとして、私はそれは理解はできるわけでありますが、しかし、気持ちとして理解するだけでは済まないいろいろな問題が環境庁をめぐってある。先ほどいみじくも馬場委員から指摘がされました環境アセスメントの取り扱いをめぐりましても、部内でも必ずしも長官の威令が行き渡っている、こういう感じでない部面が噴出をしておる。こう考えますと、お触れになったような不正経理をめぐります環境庁の威信の失墜、国民から見て環境庁に対する信頼というものはまさに地に落ちている、こういう実態にあると言えるのですが、そうであればあるだけに、やはり長官としても具体的に綱紀粛正に対しておやりにならなければならない点がたくさんある、こう思う。先ほどの馬場委員の質問の冒頭で明らかになりましたように、大臣がお考えになっているのとは全く違った方向にあなたの部下は動いているということ一つをとってみたって、具体的に大臣がおっしゃっているような方向に流れていないのではないか。まずイロハのイのところから手をつけなければならない。こう考えますと、任重い、道は険しいだけのこぼし話ではこれは勤まらない、これが長官の立場だ、私はそういうふうに思うのです。やはり毅然とした姿勢で長官としてのリーダーシップを発揮されて、部内をしっかりと統制されるということがまず基本でないか、こう思うのですが、残念ながら今度の長官の所信表明の中には、一番大事な、われわれが聞きたかった点に一言も触れていないというのはまことに遺憾、こういう気がいたします。改めて、国民に対してこの点をどう釈明されようとするのか、お聞きをしたいと思います。
この大学の付属の小学校、幼稚園を開設するに当たりまして、地域の事情を十分に考慮して、かねて地域にあった不安というものが解消するような努力をすべきであるということは私どもも十分承知をしておりましたし、また大学も私はそういう方向で努力をしたと考えております。地元におきまして、この大学の付属の小学校なり、幼稚園が、いわゆるエリート教育を持ち込むのではないかとか、あるいは人口の規模から考えて、既設の公立の小学校なり、幼稚園に影響を及ぼすのではないかというような御懸念があるということは、これは私どもも承知をいたしております。もともと付属の学校というのは、本来そういったエリート校的なものではなくて、大学の教育研究に十分協力をしながら、教育実習生を受け入れて、実証的、実験的な研究を推進していくという任務を持ったものでございます。大学としてはいろんな機会を通じまして、このような付属学校の目的、性格について、まず十分に地域の御理解を得られるような努力を重ねてきているところでございます。
 この付属の規模でございますけれども、御指摘のように、大学の設置された社町及び周辺地域の児童数というものがございますので、その実態等を十分に考えた慎重な対応が必要でございます。大学におきましては、地元の教育委員会とも十分協議をいたしまして、既設の公立の学校に御迷惑を及ぼさないような範囲において、妥当な規模の付属学校を設置するという配慮をいたしまして、付属学校の規模を決めたわけでございますし、さらに、公立学校における教育実習の体験も非常に大事でございますから、地域の公立学校の御理解と御協力を得ながら、付属学校と公立学校が相まって充実した教育実習が展開できるように、努力をいたしているところと承知をいたしております。