外国人労働者の使用については全く先生の言われるとおりでございます。先生のお述べになったとおりだ、さように思う次第であります。先般も労働省と打ち合わせをいたしまして、この点についても十分話し合いをいたしております。我が建設省といたしましても、作業環境をよくし、若い人に就労をしてもらうように喜ばれる職場に持っていきたい、かように思う次第であります。
 また一方、非常に今東京とか大阪で賃金が高い、大工さんが三万円だとかいうようなうわさが率直に言ってありますけれども、大工さんが三万円であっても、実際に働ける日を計算いたしますと、熟練の方が遠方から来て三万円もらっても高いとは私は思っておりません。でございますから、ひとつ国内の方々にお願いをする、そして良質な仕事をしていただく、このことが大事だ、かように思う次第であります。
 また一方、外国人の技能労働者はいいでないかという説もございますけれども、その区別が実際問題なかなか、例えば大工さんといいましても、大工さんの技術の程度を図るというのはなかなか難しい。でございますから、とりあえずは、先ほども申し上げましたように、平準化をいたしまして、国内の技能者、国内の労働者、この方々に仕事をしていただく、こういうふうに業界を指導してまいりたい、かように思う次第であります。
大変な御研究、また非常に有益なお話を承りました。
 御承知のように、一月に竹下総理が訪米をされましたとき、かねてからいろいろ問題になっておりました問題でこの建設業の参入問題、日本の御承知のとおり制度としては非常に実績を見るわけでありますが、この実績について、外国の実績も周知といいますか、熟知するまで特定のプロジェクトを指定してやろうと、こういうことの提案をいたしました。その後二回にわたって折衝を続けておりますが、不幸なことにまだ妥結に至っておりません。第三回目を今やっておるところであります。
 お説の中で、木に例えて言いますと剪定の範囲はということでございますが、全くそのとおりでございます。幹を曲げる考えはいささかもございません。剪定範囲で妥結をするように努力をいたしております。そもそも仕組みが違うわけですから、これを日本の仕組みを変えろといってもそれは無理な話でございますから、そういうことは一切ただいま考えておりません。
 内容につきましては、今交渉中でございますから、私が思っておりますのに、交渉というのは双方が譲り合わなければ交渉にならない。でありますから、できる限りこちらも譲れる範囲はもう既に譲っておりますし、またアメリカもひとつ譲って、両方が妥結をするように努力をしてもらいたい、これを希望する次第であります。
 また、民間のことでございますが、佐古会長も先般訪米いたしましていろいろ努力をいただいております。さらに、大勢の方々ということでございますが、この点についてはまたお願いもいたしたい、かように思います。ただ、非常に無理難題を吹きかけられてこっちが屈するようなことはこれは避けたい、こういうふうに思う次第であります。
 御高説をちょうだいいたしましたが、今後さらに努力をいたしまして円満な妥結ができるように努力をしてまいりたい、また指導をしてまいりたい、かように思う次第であります。
私も科学者でもありませんし、エイズの専門家でもないからわかりませんけれども、私は、研究というのは一つの目標を決めてやりますけれども、その目標を達せられなくたって研究をやったメリットというのはあるという者２方をしております。
 私が非常に尊敬する大先輩で、昔がんセンターの研究所長をなさっておりました中原和郎先生がよく僕におっしゃったのは、日本のがん学者と旅する者の中で要するに研究費だけもらっておるという人は三千人おる。その中で本当のがん学者と言えるのはどうかというと、それは三百人しかいないんだ。そして研究らしき研究ができるのはどうだというと、それは三十人だ。じゃ本当にノーベル賞ないしはそれに近い研究を実際に一生かかってやれるのはどうかというと、その中の一人だというのですね。しかしその一人が出てくるために、残りの二千九百九十九人がいるから一人が出てくるんだということをよく中原先生はおっしゃっていましたけれども、私は、研究というのは基本的にそういうものなのではないだろうかという気持ちがするわけであります。したがいまして、何年後にエイズが解決するとか、何年後にがんが解決するとかいったって、それはとてもじゃないがそうはいかない。
 私ががんのキャンペーンを始めましたのは一九五八年ですが、そのときに水野君、あと十年してみろ、必ずがんは解決しておるよと、ヨーロッパもアメリカも日本も当時の名立たるがん学者はみんなそう言って胸を張っていましたよ。しかし、それから何年たっていますか。三十年近くたっていて、まだ足がかりがついていないというとがん学者にしかられますけれども、細かい研究は随分進んでいますけれども、本当の意味ではなかなかそうはいっていない。しかし、がんの研究によっていろんなことがわかってきたというふうなことがあるわけでございまして、私は、だからエイズの研究をやって、エイズの特効薬はできないかもしれませんけれども、それによって、例えばＤＮＡ絡みの問題とかそういうところでいろんなことが出て、逆にエイズの研究ががんの解明に役立つとか、あるいはがんの解明がエイズの解明に役立つとか、やはり研究というのは非常に総合的と申
しますか、そういう性格を持っているのが現代の研究であろうと思います。
 したがって、幾ら出せばどうなるというふうにそれはちょっといかないと思うのですけれども、大いに研究はやっていただきたいし、それから私は先生方にもぜひ申し上げたいことの一つは、日本の研究レベルというのは、確かに医学の研究ではノーベル賞をもらった人が非常に少ないわけですけれども、相当いい線をいっておるということは確かなんです。いろいろな、例えば薬の開発にしましてもそうですけれども、日本の研究というのは経済と同じように非常に伸びてきておるわけでございまして、請う御期待ということは私は申し上げて差し支えがないのじゃないか。そういう意味において、先生方が予算を組んで研究費をお出しになればそれはそれなりのメリットがあって、全部どぶへ捨てたというふうなことにはならないということは胸を張って申し上げられるのではないかと思います。答えになっていないかもしれませんけれども……。