監理委員長が午前中に、分割によって競争原理を発揮できる、こういうふうに言われたんですが、今角本参考人がおっしゃったけれども、これは地域によって人口密度の希薄なところと濃密なところでは競争にならぬわけです。こういう違った場所の分割が競争原理の発揮に役に立つのかどうかということに対する疑問が一つあります。
 それからもう一つ、上野―東京間に新幹線の延長計画があって、これがちょうど半分でもって工事がやめになっています。秋葉原まででき上がって、五百億金かけたけれどもあとの五百億残っておる。こういうのは残しておいてみたところで役には立たないし、初めから上野どまりにするつもりならば、あんなところに新幹線を東京へつなぐという計画を立てなかったらよかったんじゃないか、こういう気がするんですが、これもどうも中途半端な措置のような感じがするのでありますが、このような監理委員会の措置に対してどのようにお考えになりますか。
私は決して提案制度のことは否定しているわけじゃありませんが、一番やはり問題になるのは、今の賃金、労働条件はあなたの御主張は下げないと。私も下げない方がいい。分割をして、しかも生産性を高く上げたところはそれに報いた賃金や労働条件を払いながらやっていけるというふうには、少し今の私鉄の現状を分析されますとなかなかできないんですよ。それがもう非常に私たちの一番悩みなんです。
 例えば、恥ずかしい話ですが、三重交通が非常な大きな事故を起こした。申しわけないと。超過勤務が多かったということなんです。ところが、超過勤務が多いことを労働組合は決して望まないんです。望まないんですが、中小私鉄、バスの場合には超過勤務を含めた賃金でないと世間並みの賃金にならないんですよ、どうしても。そこでややもすれば超過勤務が多くなる。しかし安全性は守らなければならぬ。歯を食いしばりながらやっているのが現状なんです。
 ですから、私は国鉄の今の賃金、労働条件は、先生がおっしゃるようにそのままにして、大都会はさらに上積みをしながら、しかも分割民営でやればうまくいくということは、もう全くそれは頭の中で言えることであって、現実をもう少し、本当に交通産業の置かれている実態ということをひとつあれしていただきたいなということを申し上げて、もう時間がありませんから。
ありがとうございました。
 以上で参考人からの御意見の開陳は終わりました。
 それでは、これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
 この際、お諮りいたします。
 委員外議員安恒良一君から、国鉄問題に関する件についての質疑のため発言を求められておりますので、これを許可することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これが、管理が十分行き届く、管理者としての自覚ができることによって私はできるのではなかろうかと思うのであります

 そして五番目に、労働者が職場規律を守り、多能職制度をこなし、提案制度をどんどん行って、自発的に国鉄再建に協力してほしい
そのような契機になるのではないかと思うのであります

 二十分でございますので、以上で終わります

ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、運輸事情等に関する調査のうち、国鉄問題に関する件を議題といたします。
 この際、参考人の皆様に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
 各参考人におかれましては、国鉄問題に関する件につきまして、それぞれ忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。どうかよろしくお願いいたします。
 次に、議事の進め方について申し上げます。
 まず、角本参考人、兵藤参考人、吉田参考人、高梨参考人の順で、お一人二十分以内で御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
 なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、各委員の質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔にお願いいたします。
 それでは、角本参考人からお願いいたします。角本参考人。
以上をもちまして、亀井参考人に対する質疑は終了いたしました。
 亀井参考人におかれましては、お忙しい中を本委員会に御出席くださいましてありがとうございました。御礼申し上げます。
 午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
   午後零時三十一分休憩
     ─────・─────
   午後一時三十二分開会

 さらに、快適な生活環境を実現するため、集合住宅用新材料、機器システム技術の開発などの住宅関連技術の開発、環境保全対策、産業保安の確保などを積極的に推進いたします

 行政改革の推進は、中曽根内閣の最重要課題の一つであり、私としても真剣にこの問題に取り組んでまいります

 すなわち、六十年度に鉱山保安監督局部の附置統合を行うとともに、貿易研修事業について民間活力のより一層の活用を図る観点から、貿易研修センター法を廃止する等の法律案を提出し、認可法人たる貿易研修センターを財団法人とすることとしております

 二十一世紀まで残すところあと十五年余りとなりました
時あたかも変革の大きなうねりの真っただ中にあります
変革の時代に適応できなかったものが歴史に取り残されることは、多くの歴史書の教えるところであります

 我が国は、この期に当たり、機動的対応を怠ることなく、長期的な我が国経済の発展基盤の確立と国際社会への貢献に全力を挙げて取り組んでいかなければなりません

 本日、通商産業行政を展開します上での所信の一端を申し述べましたが、それは私のこの決意の表明にほかなりません

 私は、国民各位の御理解と御協力のもとに、全能力を注いで通商産業行政の遂行に邁進する覚悟であります
委員各位の一層の御理解と御協力を賜りますようお願い申し上げます