それは私の言い方も足らなかったと思うけれども、しかしあなた、それは言葉のごまかしじゃないですか。国鉄はいま毎年五千億設備投資につぎ込んでも、なお安全性の問題については問題が出てきますとおっしゃっておるのですよ。そういったいろいろな助成の仕方がある、これは私も見て知っておるけれども、設備投資に対しても国が投資をしなければ一体どうなるのですか。では借入金で設備投資をいたしますということになってくると、先ほど明かされたように、六十年までに長期債務は残高が二十兆円になるだろうと言われておるでしょう。そうしますと、その間の利子は大変な金額になるのじゃないですか。そちらの面からも財政が圧迫されることは間違いないはずですね。確かに借入金に対しては三・五の助成ですか、そういうものがあることも知っていますよ。しかし、長期債務残高が二十兆円になる時代が来るのでしょう。そちらの方の返還額あるいは長期債務の利息というものがこれまた膨大にふえてくるわけでありまして、そういう点から見ても設備の老朽化という問題はいまの財政問題だけでは片づかない問題が中にあるわけでしょう。これは否定しようがないじゃないですか。何とかしなければいけない。だから、国鉄の設備投資がこれからも毎年一兆円規模で行っていかなければならないわけだから、それに対する政府の助成の方式というものはきちっと確立をしなければ、これからの老朽化は急速に進むんだし、安全性というものは急速に低下してくる、だれが見てもこう考えざるを得ないじゃないですか。ここのところを政府は一体どうやっていくのかということです。国鉄は、財政計画があるから、財政の方から考えざるを得ないからそれは少々削っておけ、もう少し後ろへ回しておけと言われればそれは抵抗しがたいでしょう。だけれども、少なくとも運輸省は大蔵省とけんかしてでもこの投資の問題というものは正確にその柱を立てておかなければ、将来の交通安全という問題は大問題ですよ。私の言うことは間違っていますか。あなたはいろいろなことをおっしゃっておりますけれども、鉄監局長、私がいま言うたことは間違っておるかどうか、それだけ言うてください。
国鉄のこういった投資規模全体の問題は、先生のおっしゃるように、財政の立て直しの見地から何とかして抑えたいということでございますけれども、その中で一体それをどういうふうに使うのかということについては、いろいろな考え方があろうかと思います。取りかえを主にして使うということと、あるいは複線とか電化とか新規のものに投資をする、そういう必要性もかなりあるわけでございます。それをどの程度にあんばいしていくかというのは非常にむずかしいと思うわけでございますが、先生の御指摘の助成の問題でございますけれども、損益勘定の方でも、これは工事費の補助金というものがございます。これは工事にかかる費用の金利を負担するわけでございまして、これも実は設備投資をしやすくしているという効果があるわけでございまして、損益勘定に入ってはおりますけれども、これも設備投資を促進するという意味からは非常に有効な手段かと思います。その他大都市の交通整備費補助金とか、大都市交通運営費補助金とか、それぞれの役割りに従って資本勘定あるいは損益勘定で入っているわけでございまして、昨年資本勘定に入っておりました地方交通線の運営費補助みたいなものは、ことしはそれを損益勘定に挙げておるわけでございます。内容的にはそれほど違ったものではございませんので、資本勘定が減ったから投資について政府の助成が減ったというふうには一概に言えないのではないだろうか、かように考えております。
日立造船の社長も、事がもめてまた混乱するようなことが発生するならば、そういう道を選ぶよりは新しく新規まき直しで取りかかった方がよいと思います、こういう意味の御発言がありました。
 私は、この御発言は、やっぱりスムーズに行くならば別として、またもめるならば新しく取りかかった方が、金の面からいっても結果的には安くつくんじゃないだろうか、こういう意味であったと思っております。そういう道をやっぱり私はとるべきだ。政治的に言っても科学的に言っても、陸奥湾は私は不適だと思う。
 陸奥湾が適地だと思う点は何が適地だと思っているかといいますと、あそこに津軽海峡がありますね。この津軽海峡は残念ながら全部が領海じゃないのです。公海になっています。したがって、この公海を他国の原子力潜水艦が平気で通っています。そういうような点からいくと、それらの諸君のために、ときにはここに母港があればいいことにもなるのじゃないだろうかということが一つ出てくるかもしれません。あと、あそこの湾は軍事要港として、言うなれば艦船があります。そういうものにやがて原子力潜水艦等が出てくるというと、あるいは役に立っていい点があるかなとも思われます。
 しかし、原子力基本法に基づいてつくる船、港
  原子力基本法というものは、言うまでもなく平和を目的にしてという限定があっての法律です、あれは。民主、自主、公開の原則、そういうもので進められていくことを考えますときに、とにかくいまの状態で漁民がこんなに反対をしておる。漁民はわれわれと一緒に行動はしませんよ。われわれの生活を守るのには、われわれの手でやるのだといってがんばっています。私どもは、りっぱだと思っております。
 われわれは何で反対しているのか。おいしいホタテだとかナマコだとかが食べられなくなることをおそれています。漁業がここからすたれていくことを心配するからです。そして、約束というものが守られないような日本の政治にしてはならない。私は、これが一番なんです。きょう午前に総理にも言いました。一国の総理が約束をしている、これを単に守らぬばかりじゃなくて、開き直ってまた置かせてもらいます、置きますなんということになったら、この世はすべてがやみじゃないか。賄賂の時代、うそつきの時代にしてはならない。ばくち打ちだとか賄賂取りのいまの日本の政治を清めよべじゃないかというのが、われわれの選挙に臨む方針でもありました。これにもう一つうそつきが入ってくるのかと思うと、たまらなくてがまんがならない。科学にうそがあってはなりません。うそのある科学は科学じゃないからです。そういう意味で、私は信頼の回復が何よりも大事だと思うのです。その信頼を高めることをどれだけされているでしょうか。
 燃料体は何もないものだと思いました。きょう総理は言いましたよ、撤去したのですと。母港は撤去したのです、しているのですと明確に総理は答えられました。なぜ二体の燃料体が置かれるのですか。
 それから、なぜ放射線で汚れた廃液が海に捨てられて黙っているのです。何で構わぬのです。このことについてお答えください。