年金制度につきまして、今年金局長からお話がございましたような形で五年に一度の財政再計算、その段階でいろいろと制度改革が進められるわけでございます。これに関しましては政府の部内に公的年金制度に関します閣僚懇談会もございまして、大蔵大臣がそれのメンバーになっております。また、財政当局といたしまして常々厚生省からいろいろな御連絡も受けておるところでございますので、当然年金審議会におきます御審議につきましては私ども十分御連絡を受けて、中身といいますより、その手続等につきましては十分承知をしておるところでございます。
 また、今回の御報告の中身につきましてはこれを拝聴しておるところでございますけれども、これから予算編成の時期でもございますので、その中におきましてその一つ一つの項目につきまして厚生省側と十分詰めを行って結論を得たい、政府案としての結論を得たい、そういうふうに考えております。
とにかく一般の国民の方というのは、こういったことをなかなか納得できないんですね。例えば税務署の申告に参りましてもあの書類を見ているだけで頭が痛くなりますから、我々は。一般の方というのはそういうものですから。目の詰まったハスなんていうものはハスじゃありませんからね。やっぱり穴があいて向こうが見えなきゃいけないんですから、見えるようにひとつしていただきたいと思います。
 この年金審議会での議論ですけれども、大蔵省の方は承知しているんでしょうか。あるいはまた、年金審議会のこれは妥当だとお思いになりますか、大蔵省。
お答え申し上げます。
 国民年金、厚生年金ともに五年に一回ずつ再計算をいたしているわけでございます。両方とも来年が再計算期に当たっておりますが、これらの両制度は再計算に先立ちまして、給付水準のあり方、支給要件のあり方等についてできるだけ事前に関係者のコンセンサスを得て政府が作業に取りかかるということで、おおむね一年から一年半、関係審議会で事前に御勉強いただきまして御提言をいただく、こういう慣例になっております。
 今回も年金審議会で、昨年の九月から一年三カ月にわたりまして慎重かつ精力的に御審議をいただきまして、先ほど御提言をいただいたところでございまして、私どもこれを踏まえまして明年度の予算編成の際に政府の案を固め、法律改正という形で国会に法案を出すわけでございますが、その際には当然、今、先生が御指摘になりましたように、関係の資料というものを十分先生方の前にお出しをし、審議を尽くしていただく、こういうことに相なろうかと思います。
高齢化が進むので今安定した財源が必要であるというお話があったところでございますが、負担するのも国民、受益者もま
た国民でございますから、したがってどの辺が妥当かというのは最終的には国民が決めることだと思うのでございます。したがって、長期のビジョンというのがいろいろ考えられながら具体的に立ちにくいというのは、その時点の国民の選択肢まで縛っちゃいかぬという気持ちがあるからでございます。しかし片方、給付を多くすればそれに対する負担が上がっていくという原則はそのとおりでございます。
これは総理に伺いたいんですけれども、今回は減税が先行するということなんですけれども、高齢化が進むにつれて当然また枠が足りなくなる、すべてが足りなくなるというようなことになれば、当然また増税ということが考えられますけれども、国民が一番心配するのはそこじゃないかと思うんですが、どうなんでしょう。
さて、今国会の予期せぬ出来事といえば、これはリクルート事件の発覚といいましょうか、リクルート事件が飛び込んできたということではないかと思います。これが少なからず審議の日程を狂わせておるということも、これは事実でございます。
 しかし、毎日毎日朝起きて新聞を読みますと、次から次に政界、官界を巻き込んだ新しい事実や疑惑が報道されていることには本当に驚かされます。率直に私の感想を述べるならば、いつまで続くぬかるみぞという感じですね。まさに構造的な株のばらまきの実態と、それがまた底が深いという驚きであります。もう一つは、よくも江副さんまいてくださったな、あちこちあちこちと株をまいてくださっておりまして、あきれて物が言えない、これが率直な私は感想であります。このような事件が報道されるたびごとに憶測が乱れ飛ぶ、国民の政治不信はいやが上でも高まっていく、まことにこれはゆゆしき事態だと認識せざるを得ません。こういう事態が次から次と進展してまいりますと、本当に税法どころじゃないな、税制改革あたりを議論するほど悠長な時間はないというような国民の皆さんの声が伝わってくるような気がしてならぬのでございます。総理、この江副氏の政界、官界を巻き込んだ異常とも言える構造的な株のばらまきにつきまして、率直に言って、じゃ何を意図してやったというふうにあなたは思っておられますか。
 考えてみますと、この構造的な株のばらまきというのは、直接まいたものもある、第三者割り当てをしたその会社がまいたものもある、第三者に割り当ててそれからまた買い戻してまいたものもある。普通、直接最初の安定株主を探すためにまくぐらいは、これはもう常識ですよね。ところが、第三者割り当てするために幽霊会社的なものをつくっておる、そこから買い戻してまたまくというのは、普通の株式市場で起こる幾ら未登録の株の配付とはいえ、ちょっとやはり異常だ、だれもそう見ておると思うのですね。総理、率直に言って、それは本人に聞かなければわからぬかもしれませんけれども、なぜこんなことをしたのだろうと率直に思っていらっしゃいますか、聞かせてほしい。
 それからまた、この前私も税革の一人として江副さんの病床質問というのに立ち会った。そのときは、委員が政治家のリストぐらい出したらどうだという話に対して江副さんは、経済人の信義があるから死んでも言えない、こう言った。しかし、経済人の信義を重んじるような人がこんなにばらまくものだろうかと私は不思議でたまらない。果たして彼に経済人の信義を言う資格があるのかという感じさえするのでございますが、総理、この私の考えに対して、率直に言って本当はどういうふうに思っていらっしゃいますか、御見解を承りたい。