京浜と阪神と比べてみると、一年間のバースの貸付料では京浜の方が額が多いんですよ。額が多くても赤字なんですよ。普通だったら反対だとぼくは思うんですね。入ってくる金が多いところが黒字になって、少ない方が赤字になるのがあたりまえだと思うんですが、逆なんですね。まさに京浜公団というのは私はある意味では食い物にされている。それでなければ三角が出るわけないんですよ。
 それではもう一つ聞きます。五十三年に京浜の場合の雑損失は一億八百九十万円出ておりますね。どうしてこう一億円も出るんですか。
ちょっと補足をさせていただきたいと思います。
 まず土地につきましては、確かに神戸が軟弱地盤の関係で高くなるという傾向はございます。それから横浜が特に安いのは、これは公団が自分で造成した、埋め立て等をやりました関係で安くなっておるということでございます。
 それから第二に、長期借入金につきましては、これはい号債と申しまして財政投融資から引き受けてもらったところの債券の借りかえ分がちょうど京浜の方が阪神より多くなったということ、その借りかえ時期の差によってそういうものが、額の大小が発生しておると。それから、利益の大小につきましては、これは営業勘定でございますんで、建設勘定にありますものは載りませんで、供用を開始いたしましたところのものについてだけそれの金利払いその他を計上しておりますんで、京浜の場合が、供用いたしましたところの事業資産というものが阪神よりたとえば五十四年度では七十億ばかり多い。したがってそれの金利払いというものが営業勘定としては多くあらわれてくる、こういうふうなかっこうになっております。それぞれ基本的には同じ手法をやっておるわけでございますけれども、供用開始の時期、それから建設勘定から営業勘定へ移したところの時期その他の関係でなるものでございまして、それによって発生したものであります。
 また、借りかえというようなものは券面ではそれぞれ時期がはっきりしておりますんで、そのときの金利情勢によってそれぞれの借りかえの金利が発生しておるということでございまして、特に何らかのしわ寄せというようなことがあったとは私は考えていないのでございます。
そういうふうに安いんですよ、長期借入金は。高いのはむしろ債券じゃないですか。債券の金というのはどこから来たかと言ったら、これは資金運用部の財政投融資に充てられているんだよ。国も公団に勝手なものを押しつける、港湾管理者も公団に勝手なものを押しつける、こういうのでできているのが貸借対照表であり、損益計算書であり、資金収支じゃないですか。まさにあらゆるしわ寄せをこの公団に押しつけている。だから、この利益を見てごらんなさい。京浜なんかここ四、五年三角ばっかりついているじゃないですか。阪神がちょっと黒字な程度で、やっと三角がつくのを免れているという程度のものじゃないですか。結局国が食って市町村が食っているのが現在の埠頭公団の実態じゃないですか。大臣、違いますか。私の言うことは間違っていますか。
具体的に帯締めの問題について伺いたいと思うんですけれども、帯だとお金がかかりますから帯どめで実験をした。その実験調査を社団法人北海道消費者協会が最近行いまして、この間行っていろいろ聞いてまいりました。なぜそういうことをやったかというと、絹一〇〇％と書いてあるけれどもどうも違う、おかしいというので苦情が来て、そして調査をしたと、こういうことからの調査なんです。
 これは帯どめ、帯締めだけなんですけれども、四十三銘柄を扱いました。そのうち二十九点、つまり六七％がグラフト重合の絹の糸であったと、こういうことになるんですね。そしてグラフト重合した樹脂を含めた割合というのが五％未満が九点でございました。それから五％から二〇％未満が六点でございまして、それから二〇％以上四五％未満が十四点ございました。四十三点のうち全体の三三％を占めるわけですね、二〇％以上というのが。そして加工している全体の五〇％が二〇％以上という増量なり何なりになっているわけでございますね。そうすると、さっきおっしゃったように、大体二〇％、三〇％くらいやっているということですけれども、これはちょっと調べてもらいたい、私は過剰だと思うのです。
 きょう私は、全部これ絹、オール絹を着てきたんですよ。これは奄美大島つむぎでございまして、それからこれも絹でございますよ、帯どめも。増量とさっきおっしゃったけれども、結局絹だけだと締めたときぎゅっと締まるんですね。これがたくさん含まれますと、樹脂でございますから崩れてまいりますよね。形は崩れないかわりに、帯なんか締めまして、そしてほどいて平らにしといても、絹のようにすぐにしわはとれないというようなことで、はだ合いも余りよくないと、こういうことが言えるわけなんですよ。
 だから、三〇％が適当だなんて業者が言っているそのまんまをうのみにされては私は困ると思うのですね。これは絶対するなどは言わない。確かに手あかがつきません。それから雨にぬれても縮まないというような利点があるけれども、その割合が三〇％程度でよろしということになりますと、先ほど言いましたように、絹に比べて四五％、約半分も入っているというようなところまでどんどんエスカレートしてくるわけですよね。そうすると半分絹——確かに中の繊維は絹だけれども、これにグラフト重合で樹脂を結合させる、その繊維は半分近くは樹脂が入っているわけですね。それでも絹一〇〇％ということでいいという表示法にいまなっているわけですね。
 そうすると、私たちにいたしますと、やっぱり絹のたくさんあった方が締めやすいし、ぎゅっと締まるしというような点から、絹一〇〇％はそれじゃいいなあというようなことで、消費者が正しい認識をするために品質表示法というのができたわけでしょう。そうすると、正しい品質表示法とは言えないのではないか、私はそう思うわけなんですよね。それはどうお思いになるかということ。
 それからいま大島つむぎと言いましたけれども、結城つむぎもそうですし、伝統的工芸品産業の振興に関する法律、いわゆる伝産法で、帯だとか着物だとかというものが指定されております。これは全部絹です。グラフト重合されてないんですね。そして全部絹で絹一〇〇％と表示になるわけです。そうすると全部絹のこの私の大島も絹一〇〇％、そして樹脂が半分近く入っているものも絹一〇〇％。これじゃちょっとおかしいんじゃないんでしょうか。