これも先ほど来再三申し上げているわけでございますが、個々の委員がいろいろな場でいろいろな御意見を述べておられるようでございますけれども、それについて特段政府側としてコメントするというのは果たしていかがなものかと考えております。
 ただ、今いわゆる政官財の構造癒着云々というような御指摘がございましたけれども、これにつきましてはいろいろお立場によって見方があろうかと思いますが、少なくとも行革審の大多数の委員の方々は、臨調行革というものがロッキードなりリクルートなり、そういうものと直接因果関係があるのかないのかということにつきましては、どちらかというと否定的な御意見の方が多かったのではないかというふうに考えております。
ここに審議会の開催実績の資料がございますけれども、三月二十六日、二十八日、四月二日、四月九日、四月十六日そして四月十八日、こういうようなことで審議会が開かれておりまして、行財政改革推進委員会報告の審議、こういうことを議題にして開かれているわけでございます。そこでどういう議論をされたか、これは委員会報告を当然委員会の方から審議会に説明をされ、項目ごとにそれをめぐっていろいろ御議論があったわけでございますが、そのほかに個別の委員の方も御自分の御意見等をメモに書いてお出しになる、それを審議会でまた御議論いただく、こんなようなことをやっていたわけでございまして、決して開店休業というようなことではございませんでした。
宮崎さんがこの「月刊Ａｓａｈｉ」に書かれていることを見ますと、全く違うのですね。この行財政改革推進委員会という小委員会を平成元年の七月三日につくって以来、審議会というものはもう実質的に開店休業の状態だった。その答申といいますか小委員会の報告が三月二十日になされているわけなんですけれども、その間ずっと審議会というのは開店休業状態だったと言うのですよ。そして三月二十日に小委員会の報告を受けて、審議会はたったの二回しか開かれていない、こういうふうに宮崎さんはちゃんと言っているのですよ。六回じゃないですよ。二回ですよ。
 そうしますと、先ほど言いましたように小委員会の方にはほとんど出られない。そこでも審議はできない。本審議会の方はたった二回しかやらない。その本審議会でもほとんど審議らしい審議はしてくれない。宮崎さんは最終答申に対してもいろいろな意見を述べたりあるいは提案をしているけれども、それについて何らの審議もしてくれない、こう言われておるのですよ。だから全く審議していないのじゃないかというふうに見ざるを得ないのですね。その点どう思いますか。
もちろん全く休んでいたということではございませんで、審議会は審議会なりに今後の行財政のあり方等についてのフリートーキングをする、あるいはまた、審議会として各省からいろいろな御意見を聞く、こんなような活動をずっと続けていたわけでございます。
その行財政改革推進委員会というものは、平成元年の七月三日につくられておりますけれども、この委員会が答申案をつくって審議会の方に出したのはいつでしょうか。
これは、先ほどから申し上げておりますように、いわば行革審の最終答申は、まさに行政各分野にわたりその組織あるいは制度、施策あるいは財政等々非常に広範な分野を対象にして、どういう答申を出すか、そういう議論の中で、例えば七人の委員の方が頻度を上げていろいろ御議論になる、これも一つの方法かもしれませんけれども、社会の中の非常に重要な地位を占めておられる方でもございますので、そういったところで何から何まで議論をするよりは、やはり小委員会といいますかそういうものをつくって、そこで問題の粗ごなしをして、それで審議会にそれを持ち上げて最終答申に持っていこう、こんなようなことで行財政改革の委員会をつくったということでございます。
海上輸送の契約自体は自動車メーカーと船会社の間の商業ベースの契約でございます。ただ、自動車メーカーは政府の要請を受けましてこれを積み出したわけでございます。そういう意味で物資協力でございます。
実はこのシービーナス号の問題は、これに積んでまいりました四輪駆動車等がその後物資協力の第一弾になったわけでございますが、このシービーナス号の運航自体は商業ベースで、この四輪駆動車を商業ベースで輸送をしていただいた、そういうことでございます。
財団の理事長が、何にも、財産管理もできない、判こも預かってない、そして弁護士に預けるなんというのをあなたが言うから、このことで言い合いもあったと報道されております。私もいろいろその筋の人に聞いたら、そういうことだと言っておられました。とんでもない話だと思うのです。
 あなたが、これまでに私はこの二信用組合や私の親族の企業には全くかかわり合いかない、経営には関与してない、こういうふうに言われておるけれども、今このこと一つ私は見ても、しかも、今、あなたはちゃんとその判この行方まで、何に使ったなんということまでちゃんと言われたでしょう。みんなわかっている。私は何にもわかりません、かかわり合いありませんなどと言ったって、全部わかっていらっしゃるんだと思うのですよ。だから、これは、いわばあなたが中心になってこういうからくりをやったんだと思うのです。
 しかも、公的財団でも政治力を駆使して、益するものは手段を選ばず、株投資、ゴルフの会員権、不動産取引など、労せずして、ぬれ手にアワのような金もうけなら何でも手を出す。バブルがはじけて大損失をした後は、高橋治則さんたちと組んで、額に汗して働く支持者のことなどをすっかり忘れて、預金者保護という盲点を悪用して被害を最小限度に食いとめようとした。そのために、法律も無視し、高金利で預金を集めた。長銀まで巻き込んで、両信組を食いつぶすことまでして、政治家の名前が出ないようからくりをやられたのではないんでしょうか。
 民主政治は、政治に対する国民の信頼がもとであります。けさの新聞は、またまた政治家であるあなたのことで一面トップに報じられておりますからくりの一部がしっかり報道をされております。私も政治家であります。もし私だったらどうするだろうと考えることもしばしばであります。
 私は、事の真相とか内容よりも、それを一番よく知っておるあなた、政治家としての、あなたの政治家としての覚悟をしっかりと承りたいと思うのです。こんな形であなたにこれを問うのは、私にとっても大変つらいことであります。勇気を奮って問うておるのでありますから、あなたも勇気を奮ってお答えをいただきたいと思います。