国有林の経営改善に当たりましては、新しい時代に向かって国有林の組織につきましても再編整備をしていくということが必要だというように思うわけでございますが、この際に、ただいま先生御指摘ございました地域との関係でございますが、長年にわたりまして国有林の経営を行ってきたわけでございますけれども、確かに国有林の組織というのは地域社会と密接な関係を有していることは私どもも十分認識をしているわけでございます。そしてまた、その地域において重要な役割を果たしてきたということも評価されているというように思うわけでございます。
 したがいまして、今後の組織の再編というようないわゆる組織見直しに当たりましては、私どもも関係の地方自治体等の御意見、御要望というものを十分にお聞きする必要がございますし、私どものところへも各地から御要請なりあるいはいろいろお話し合いに来られる方がふえてまいっておりますけれども、私どもは十分にお話をお聞きし、また地域の状況もよくお話をいたしまして、円満な実施ということを基本的な方向といたして取り組んでまいりたいというように考えております。
森林インストラクターは、直接生産ということではないことから、要員の関係を含めていろいろ難しい面があるのではないかと思いますが、国民のニーズにおこたえするということからいけばこれからやっぱり考えていかなきゃならない問題ではないかというふうに思って実は質問申し上げたわけですので、私のそういう気持ちといいますか、真意をひとつ酌んでいただきたいというふうに思います。
 次に、国有林野事業の組織の改編の問題なんですが、大体国有林野の営林署だとか担当区なんというのは山村にほとんどがあるわけですね。山村は耕地面積の二割弱、森林面積の六割を大体占めているわけです。今回のこの国有林野のさまざまな問題について大変心配したのはいわゆる山村の地域なんですね。とりわけ私が住んでおります北海道はもう本当に林業がその町の基幹産業で、林業がだめになれば町そのものが沈没してしまうというようなことから、これは山で働いている人はもちろんですけれども、そこの商業関係の方も含めていわゆる町ぐるみで何とか山をひとつ守ってもらいたい、何とか今の国有林野の累積債務の問題について考えてもらいたいということから、ここ何年か、毎年とにかく大勢の人たちがそれぞれの関係のところに要請に来たわけであります。
 そういうような山村の持っている状況というのは、先ほど申し上げましたように耕地面積の二割、そして山の六割ということからいけば、国土の均衡ある発展という視点から見ても組織の改編に当たっては非常に慎重にやらないとならないのではないか。その辺当該地域の意向を十分に体して組織の改編などに当たっては考えるべきだというふうに思うんですが、その辺の基本的な考え方についてはいかがでしょうか。
最近、森林の中で体験をし、あるいは樹木や自然につきましてもいろいろな知識を得たいというような方がふえてきておりまして、そのような人たちを御案内したりあるいは知識を伝達するというようなことで、森林インストラクターという分野がこれから広く必要になってくるというように思っているわけでございます。私どもはこのような森林インストラクターにふさわしい人材を養成していく必要があるというように考えておりますけれども、まず国有林の中におきましての森林の教育的利用というような分野がふえてまいっておりますので、私どもはまず国有林の職員の中で森林のインストラクターを養成しようというように考えておりまして、既に昭和六十三年度から養成を始めておるわけでございます。この平成二年度までの三年間で八十五名の研修を終了いたしておりまして、そのような職員が今国有林の中でも活動を開始しているところでございます。
 具体的にどういうことをやっているかと申しますと、もちろん一般的な国民の方々が国有林を見たいというような場合の御案内もできますけれども、都市の住民の方々などが大勢参加していただくために森林クラブというような仕組みをつくりまして、ここに登録していただきますと、私どもの方でいろいろ御案内する日時とか場所を特定いたしまして御通知をいたして御案内するというようなことを考えておりますし、あとは森林利用ガイド事業というようなこともやっております。このようなことを通じまして国有林についての御理解を深めていただくと同時に森林に親しんでいただきたい、こんな観点で事業を実行しているところでございますけれども、今後これからの施策を積極的に推進することがますます必要になってくるというように考えておりますので、今後もこういう教育的なあるいは文化的な分野における積極的な展開を図ってまいりたいと考えております。
私が尋ねておりますのは、我が国の経済の二重構造というのは、同対審答申でも真正面から書いておるわけですね、差別が残るこれは大きなもとであったと。そして部落の労働力というものが、経済の二重構造のゆえに、その最も底辺のところに位置づけられて、近代的な生産過程の中にその労働力が組み入れられなかった。世間は、これは人間の観念形態の問題としてとらまえておるわけです。しかし観念形態も、人間は賢い動物でありますから、一たび頭に入れると、状態が変わっておってもまだ偏見を持つということは、他の動物と違って人間の特性なのでありますから、観念形態のことも大事でありますが、やはり経済の構造の問題から見なければならぬわけでありまして、我が国の二重構造の問題と部落の、つまり農林水産業にかかわるものとの関連、ここをしっかり理解をしてもらっていないと、もう二十年ほどたったし、もう大分解決ついたよというようなことをうそぶいておる者もおりますので、それでは根本的な解決になりませんから、したがって、今の経済二重構造と農林水産業との関係、これをどうとらまえられておるか。例えば一例は、先ほど質問に立たれました北川先生の方からも、つまりこの農村の労働力時間が今も二千六百時間ほどだということを言われておりまして、それは今労働時間短縮で千九百時間とか千八百時間とか、進んだところは千七百時間を掲げて現実にそれを物にしようとされておるわけですね。そのときに二千六百時間というと、それはもう極めて前近代的な労働に農村自体が従事しておるということが言えるのです。農村がそういう前近代的な状況に立たされておることのそのもう一つ底辺のところに立たされておると見なければならぬのでありまして、今までそういうことについてどういう具体策があったでしょうか、お尋ねします。