休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 逓信行政に関する件調査のため、本日の委員会に、参考人として宇宙開発事業団副理事長園山重道君、日本電信電話株式会社代表取締役社長真藤恒君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
午後二時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時五十五分休憩
     ――――◇―――――
    午後二時四十五分開議
大臣の決意を再三再四聞きまして、ぜひひとつそういう方向で一層の努力をしていただきたいということで終わりたいと思います。
 きょうは郵務局長にも経理部長にも質問をしたいということでお越しを願ったわけでありますが、時間の関係で次回に譲らせていただきます。
 以上で終わります。
ちょっと歯切れが悪いのですが、これからまた続いて一般質問の中で、私どもの先輩の議員が多分やってくださると思いますが、郵政省の方にお聞きをしたいのは、先ほど私が申し上げましたように、小口の預金者の保護あるいは利益の向上というような観点からして、金利自由化は何としても郵貯まで含める、こういう基本的な考え方は大臣の方からお聞きをしました。ただ、それに伴う、先ほど言った市場の実勢が反映される資金運用あるいは新商品、こういう開発も当然考えなければならないと思うのですが、その辺はいかがお考えなのか、お聞きをしたいということ。
 もう一つ、時間の関係でお聞きをしますが、どうも公定歩合が再引き下げになるような流れになっておるようですが、当然それに伴って資金運用部に対する預託金利の引き下げ、これに連動する貯金金利の引き下げというのが、先日に続いて――二月二十四日からこれが実施されるわけですが、また余り時間を置かずに金利の引き下げというものも出てくるような流れのようであります。
 そこで、もちろん預金者の立場からすると困ったことなんでありまして、全体的な経済情勢の流れの中でそういう事態になるわけですが、心配なのは、郵便貯金事業経営にどのような影響を与えるだろうか。もうそれこそ短時日の間に公定歩合が下がる、預託金利が下がる、金利が下がっていく、これの郵便貯金事業に与える影響等が当然出てくるのじゃないだろうか。場合によると、逆ざやにまではならないにしても、相当収益面でも影響が出てくるような感じがいたしますので、ひとつ貯金局長の方から、その辺、もし検討されているものがあれば、先ほどの問題を含めてお答えをいただきたい。
先ほども申し上げましたように、小口預金金利につきましては、アクションプログラムに示されておりますように、預金者保護あるいは郵便貯金とのトータルバランス等の環境整備を前提として、具体的な諸問題につきまして早急に検討を進め、大口に引き続き自由化を推進するということになっておりまして、私どもといたしましてもその考えで、今申し上げましたような金融問題研究会における検討とあわせて、郵政省を初め関係省庁と相談、意見交換を行ってまいる所存でございます。
お答え申し上げます。
 先生御案内のように、預金金利の自由化につきましては、昨年の七月末に出ましたアクションプログラムにおきましても明らかにしたように、金利の自由化は、金融情勢等を勘案しながら大口から小口へと順次段階的に推進する考えでございまして、大口につきましては、昨年十月に超大口と言われる十億円以上の定期預金について、金利規制の撤廃を行ったわけでございます。今後とも大口につきましては、定期預金を中心に六十二年春までの金利規制の緩和あるいは撤廃に向けて着実にこれを推進していきたいと考えておるわけでございます。
 また、小口預金金利自由化につきましても、アクションプログラムにおきまして、大口に引き続きその自由化を推進するという考えを明らかにしておるところでございまして、現在、学識経験者で構成されております金融問題研究会というところで各界の御意見を伺いながら、理論的に幅広く検討を行っているところでございます。先生御指摘の小口の範囲の問題につきましても、その検討の一環として、現在金融問題研究会で御検討願っている段階でございます。また、郵政省さんともいろいろ具体的な点につきまして引き続き意見交換あるいは相談をさせていただきたいと思っておるところでございます。
と考えると間違いが起きてくるわけなんで、例えば農地の中にある水路は土地改良の水路である、そのために余剰廃水を禁止する法律もつくられた、だから予定外廃水は禁止するけれども、一般的に自然に流れてくる水は、民法上、流れてくるのでやむを得ないというのが従来の判例を含めての法的解釈であります。
 そこで、大雨が降ってきた、付近に人家がたくさんできる、そういうようなことになりますと、従来は湛水は三日湛水ぐらいが許容の限度である、この間の判決では床下までは許容受忍限度である、こういう判決も出ております。しかし、いずれにしても湛水現象が生じる。米の場合なら三日とかはまあ我慢できる限度であるというのが従来の排水の基準であったわけです。そういう理解の上に立っていわゆる土地改良区は自然に流れ込んでくる水を排除していかなければならぬ義務を負うわけであります。その点は理解していただけますか。——首を縦に振っておりますから、記録上そういうふうに表現してとどめておきたいと思います。是認をしたということになる。
 そうすると、それは他動的にその土地改良区は予定外の雨量を排水しなければならなくなるということになりますね。結局雨が自然に流れ込むわけですから、通常の排水以上のものを背負っていく、理論的にこういうことになるわけですね。今、下水道は、念のためですが、これは私が演説していたってしようがないのですが、大体毎秒五十ミリをもって標準としてつくられているのが都市下水路の基準であります。ですから、それ以上の雨量が来れば、これも開渠なら開渠の中に入ってくることは必至なんであります。そうすると、この雨があふれれば住民からも農地からも苦情が出る。それは当然改修していかなければならぬ。改修しないで済むと思いますか。どちらでしょう。