さて、大蔵大臣の所信の中で、いわゆる農政負担分等々のことも考えたりすると分割・民営というような方向はなじまないという発想を披瀝されておられるわけでありますから、それ以上はお尋ねをいたしませんが、いずれにしても今回の専売改革案というものは、かつて私が紹介をしたアメリカ側の主張、要求等に一面ではくみし、また一面では臨調答申を尊重する、こういう立場から提案をなさっておられる、こういうふうに見ているわけであります。
 そこで、一つだけ聞いておきたいことは、臨調は答申の中で、当面製造独占は維持する、しかしながら葉たばこ問題が解決をしたら製造独占は廃止する、こう言っているわけですね。そういう臨調答申というものは尊重をされるのですか、されないのですか。
このテーマは改めて川崎委員の方からまた後日続けてやっていただくことにいたしまして、私の主たるテーマじゃありませんからこの程度にしますが、ただ先ほどの大臣の答弁の中で、確かに二年前泉総裁が言うように、ここで仮に新しい法人に移行するにしても、分割・民営というのはなじまない、こういうことを大臣言われたような気がするのですが、そういう理解をしてよろしいんですか。
フィリップ・モリスとかレイノルズなどが、今たまたま総裁が言うように、かねてそういう主張をしていたことは事実なんです。しかし、そういう際に私は泉総裁あるいは当時の大蔵大臣と議論をして、それでも専売制度を廃止してどういうメリットが得られるか、あるいは民営化をしてどういう利益が確保できるかというと、むしろデメリットの方が大きいのじゃないか、こういう答弁をされているわけですね。ですから現実の問題として、仮に流通専売という制度を維持しておくにしても、基本的には製造外国たばこの輸入というものは自由化をする、日本人の好みに応じて消費が広がれば、必要なものだけどんどん輸入をする、こういうことはやる気になればできるはずなんでして、それのために何も公社を廃止をして民営化をしなければならないということにはならないのじゃないか。なるほど流通専売という制度は仮に百歩譲って廃止をするにしても、公社を例えば新しい会社に仕立てなければそれができないということにはならないのじゃないか。これはどうしてもそういう疑問があるのですよ。大臣、いかがですか。私の疑問の方が愚かなんでしょうかな。
専売制度のもとにおきましては、外国のたばこ業者が日本にたばこを輸出したいという場合に、専売でございますから、流通専売のもとにおきましては、日本の国内で競争相手であるべき私ども日本専売公社に売って、日本専売公社が国内で販売するというルートしかないわけでございます。それが専売制度だと思うのでございます。
 それから、開放経済体制を進めていくというのは、国家の大きな一つの方針として進んでおったことだと存じますけれども、私が公社へ参りましてから、アメリカからいろいろ声が聞こえてくるのを聞いておりますと、確かに日本への輸出がどんどんふえておった、日本における販売もふえておった、ただ競争相手である日本専売公社の手を通さないと日本で売れないというのは、何かアメリカでトヨタや日産が自動車を売ろうと思うと、ＧＭの手を通さないと売れないのと同じようではないかという不満は確かにあったわけでございまして、そういう意味において、本当の意味での輸入の自由化を図るためには専売制度を改めざるを得ないという御説明になろうかと存じます。
お答え申し上げます。
 製造たばこの輸入の自由化というものは、製造たばこを輸入して販売しようと思います者が、自己の判断と計算におきまして自由にたばこを輸入して国内に販売できるという、いわば当然のことでございますけれども、それは現在の専売制度すなわち製造たばこの輸入についても公社が専売権を有しており、その公社のもとでなければ輸入ができないという専売制度を残したままでは完全な輸入の自由化はできないというような判断で、今回の改革法案に踏み切ったわけでございます。
大臣の話を聞けば聞くほど、例えば開放経済体制にどう対応するか、自由化をどう進めるか、そのために——後がどうもはっきりしない。それは今の公社体制のもとでも、その気になれば十分やり得るのじゃないか、私はこういうことがどうしても腑に落ちないのです。だから、その辺をちょっと聞かしてもらわないと先に進まないのです。
まず、老人医療の問題でございますが、いろんな御批判がございますことはよく存じておりますが、まあとにかく現在の一部負担の額は老人医療費からいいますと一％でございまして、やはり私どもは世代間の公平ということも考えなければならぬのではないかと思っております。
 しかしながら、今度の改正は、そこで、老人の方々が払いやすいように定額制はそのままいたします。それからまた外来につきましては、月の初めに一回払っていただければ何遍来ていただいてもいいようにというようなことでやるわけですが、よく調べてみますと、お年寄りが一月に通う医療機関の数は平均しますと一・五なんですね。しかもまた、これに対しまして、一つの医療機関に月平均三・七回かかっておられるということは、むしろ同じ医療機関にやはりじっくりおかかりになる傾向が強いということもありますものですから、まあいろいろ御批判はあろうと思いますが、何とか私どもは千円の御負担をお願いしたい。そういうことは、年金や高齢者の世帯の所得の実態から見て何とか御負担願えるんじゃなかろうかと思っているわけで、よろしくひとつまたこれはお願いをいたしたいと思います。
 それから、再編成の問題でありますが、これはお説のとおり、統廃合の医療の確保について十分これは御協議せなければいかぬと思います。したがって、地元に対してもその趣旨に沿いまして十分お話し合いをしたい。私は徳川家康流でいけと言っているのです。やらないというんじゃないですよ。やりますけれども、ばさっとやるな、要するに織田信長流じゃなくて徳川家康流でやれと言っておりますので、御協力をお願いいたしたいと思います。