事務的な問題もございますので、ちょっと先に答えさしていただきますと、公的年金制度の改革に対する御意見というのは各方面からいろいろ寄せられております。御意
見、御提言が過去にも幾つもあるわけでございます。基礎的な部分を全額税負担で賄うべしというような御意見もあるわけでございますけれども、その場合には巨額な新税の創設を伴うとか新たな増税を必要とするというようなこともございますし、現行制度からの移行も非常にむずかしい。社会保険方式というものがなれ親しんで今日まで来ておるわけでございますから、そういう税方式に切りかえるということの困難さというものが非常にあるわけでございます。
 そういうことが一つと、それからもう一つは、先生が労使の負担割合についてお述べになりましたけれども、やはり公的年金制度というのは国民的な合意が必要である。労使間につきましても、その負担割合につきましては十分な合意が成り立たなければ、公的年金制度が信頼の上に立って長い間これを維持していくことは困難であるというふうに思うわけでございます。そういう意味から、いろいろな御意見はあるわけでございますけれども、私どもは社会保険方式によるものが最も妥当である、それからさらには労使は折半でこれを負担するというのがこれからもいいのではないかというふうに考えるわけでございます。
まだ非常にいっぱいあるんですけれども、いままで私が出したいろんな数字ですね、コメントはされないということで僕ははなはだこれは遺憾なんですけれども、数字を否定をされますか。否定も肯定もしないんですか。どうなんですか。
これは公的年金制度に共通する問題でございますけれども、実質価値を維持するということが大きな特徴でございます。後世代がこれを負担して経済変動に対応するということでございます。これは後世代の負担において行われるわけでございます。さらには国庫負担が加わるということでございます。そういうようなことから、あわせまして社会保険方式をとる限りにおきまして合理的な負担をお願いするということにいたしておるわけでございます。いま先生の述べました数字は、これはまだ最終案を得る段階でございませんので、それについて意見を申し上げることは差し控えさしていただきたいと思います。
われわれが国民のいろんな皆さんとお会いしていますと、年金についての苦情、心配がとても多いんです。町に入って話しますと、年金の話がとても多いんですよ。ですから、年金の話というのは具体的に話をしないと、われわれ議員として説明できないんです。そこで、私は、いろいろ理念的なこともありますが、きのう来やられましたから、きわめて具体的な数字として、失礼にわたる部分があるかもしれないが、こうじゃないのかと端的に聞いているわけなんです。いまコメントできないとおっしゃるのか。
今後、高齢化が進展する中におきまして受給者がふえるわけでございます。さらに、加入期間、受給期間もふえるというような状況のもとにおきましては、年金保険料を引き上げざるを得ないということは避けられない事実でございます。その場合、保険料の水準と申しますのは、給付水準のあり方でありますとか、受給者と被保険者との比率などと密接に関連するものでございます。現役世代と年金受給者とのバランスをいかに確保するか、将来の過重な保険料負担をいかに回避するかというような観点からこれを検討してまいりたいというふうに考えております。いま先生のお述べになりました数字は、私ども最終的な諮問案の中でこれはどのようになるかということについてはコメントを差し控えさしていただきたいと思います。
もう一つ、具体的な問題ですが、保険料の問題。
 現在の厚生年金の保険料率、男子の場合賃金の千分の百六、こういうふうに理解をいたしますが、これを百二十五に引き上げる、改変する、こういう内容についてはいかがでございましょうか。一つ一つ伺っていきます。
意見書を引用するということで御容赦をいただきたいと思いますけれども、先ほども申し上げましたように、七月の意見書では支給開始年齢につきましては、現時点における引き上げは時期尚早であるとの意見もあるから、なお引き続き検討が必要であるということを述べておるわけでございますので、その趣旨を尊重いたしたいというふうに考えております。
 なお、女子につきましては、「労働条件における男女差の解消などのすう勢を考慮し、所要の経過措置にも配慮しながら見直すべきである。」という意見書でございます。女子につきましては、そのような方向に沿っての検討をしておるところでございます。
はっきり御否定はなさらなかった。いま申し上げることができないと、こういう意味の御答弁というふうに私はいま受け取りました。
 関連して、これも率直にお聞きしておきたいんですが、支給開始年齢の問題。
 先ほどお話がありましたが、厚生年金に例をとって言いますと、男子六十歳、女の方が五十五歳、当分の間の経過措置はとられるにしても、これを六十五歳からにする、さっき雇用の実態に即してというお話がありましたが、さようなお考えと承ってよろしいかどうか。
  午前十一時三十分開会
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   委員氏名
    委員長         鈴木 一弘君
    理 事         寺田 熊雄君
                中西 一郎君
                中山 太郎君
                平井 卓志君
                安井  謙君
                近藤 忠孝君
                中山 千夏君
昭和五十八年七月十八日右の者は本委員を辞任し
た。
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七月十八日議長において本委員を左のとおり指名
した。
                海江田鶴造君
                梶木 又三君
                園田 清充君
                竹内  潔君
                土屋 義彦君
                徳永 正利君
                中西 一郎君
                藤田 正明君
                前田 勲男君
                安井  謙君
                阿具根 登君
                寺田 熊雄君
                山田  譲君
                飯田 忠雄君
                大川 清幸君
                橋本  敦君
                宮本 顕治君
                柳澤 錬造君
                中山 干夏君
                宇都宮徳馬君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
                大川 清幸君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大川 清幸君
    理 事
                竹内  潔君
                中西 一郎君
                飯田 忠雄君
    委 員
                海江田鶴造君
                梶木 又三君
                土屋 義彦君
                前田 勲男君
                寺田 熊雄君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
                宇都宮徳馬君
   政府委員
       法務政務次官   名尾 良孝君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        奥村 俊光君
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  本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○調査承認要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
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