午前十時十七分開会
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   委員の異動
 三月二十一日
    辞任         補欠選任
     藤井 恒男君     三治 重信君
 三月二十二日
    辞任         補欠選任
     嶋崎  均君     鈴木 省吾君
     鈴木 正一君    久次米健太郎君
     岩崎 純三君     熊谷太三郎君
     小林 国司君     宮田  輝君
     中村 禎二君     坂元 親男君
 三月二十五日
    辞任         補欠選任
     三浦 八水君     加藤 武徳君
     北  修二君     夏目 忠雄君
     村沢  牧君     小山 一平君
     喜屋武眞榮君     市川 房枝君
 三月二十六日
    辞任         補欠選任
     夏目 忠雄君     北  修二君
     加藤 武徳君     三浦 八水君
     小山 一平君     村沢  牧君
     市川 房枝君     喜屋武眞榮君
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     坂元 親男君     寺下 岩蔵君
     降矢 敬雄君     最上  進君
 三月二十八日
    辞任         補欠選任
     寺下 岩蔵君     坂元 親男君
     最上  進君     降矢 敬雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         青井 政美君
    理 事
                岩上 二郎君
                片山 正英君
                北  修二君
                川村 清一君
    委 員
                熊谷太三郎君
                坂元 親男君
                田原 武雄君
                三浦 八水君
                村沢  牧君
                原田  立君
                河田 賢治君
                下田 京子君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   武藤 嘉文君
   政府委員
       農林水産省経済
       局長       松浦  昭君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     二瓶  博君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹中  譲君
   説明員
       農林水産省経済
       局統計情報部長  柳井 昭司君
       農林水産省畜産
       局審議官     井上 喜一君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○農林水産政策に関する調査
 （昭和五十五年度畜産物価格等に関する件）
○農業災害補償法の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
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他に御発言もないようですから、郵政省及び日本電信電話公社関係の決算についてはこの程度といたします。
 次回の委員会は来る四月七日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後五時二分散会
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じゃ最後に。まあなかなか苦しい弁解のように聞くんですが、いずれにせよ、この円高差益の還元問題というのは当時も大きな問題であり、なおかつ、いまこの例のＫＤＤ問題については非常な重要な部分を占めていると思うんで、まず大臣を例にとって言ったわけですね。
 そこで、時間がなくなりましたので、ぼくが言いたいと思っているのは、政治家は陰のつき合いに対して非常に鈍感じゃないか、少しその点のモラルが余りにもお粗末過ぎはしないかと、こういうことを言いたいわけです。で、それが政治家の発言とか決定に相当影響があるであろう、現実にそう思えるということなんで、じゃ次の機会に、海外における接待とそれから旅行に行くときにせんべつをもらうということがお役人も政治家もごくこれをあたりまえといままでは少なくも心得ていたようなんで、それについて聞きたいと思います。
 時間が来ましたからこれでやめます。
漁業基本法の問題につきましては、詳しく申し上げる時間がございませんが、現下に非常に問題になっています石油の問題でございます。
 全国の中小漁業者の使用しておる石油の総量は大体五百万キロリッターから五百四十万キロリッター。その中で、全漁連の系統で扱っております石油のシェアが百万キロリッターあるわけでございます。非常に残念なことには、私どもの百万キロリッターの組成の中で、大ざっぱに申し上げますと、三十万キロリッターが外国からの直接のＡ重油の輸入であります。それからあとの四十万キロリッターが国内産の、国内の元売りからの調達分でありまして、あとの三十万キロリッターがいわゆる当用買い、スポット買いで物を集めるというような構成になっております。
 一番の問題点は、現在どこの世界からＡ重油を引っ張ってまいりましても、国内産の価格よりはるかに高価格であるということでございまして、全漁連が依存しておりますソ連石油でも、現在、国内産に比較しましてキロリッター当たり一万五千円くらいの格差があります。そういうようなものをやめるわけにはいきませず、全漁連の百万キロリッターのどんぶりの中でこなすということになれば、これが価格的に非常に高いということになりまして、非常に残念なことでございますが、浜では全漁連の価格がいま一番高い。逆に申し上げますと、全漁連の価格がプライスリーダーになっておるというこの事実を否定することができないわけであります。したがいまして、私どももこれは非常に心を痛めておるわけでございますが、強力なる通産省の行政指導等によって、暫定期間国内産のレギュラーのものをぜひともこの系統のルートに供出してもらって、輸入の価格が落ちつくまでの間、全体的に油の価格をならしたい、かように考えておる次第でございます。これが全漁連の系統石油の一つの課題でございます。
 それから、漁民年金制度の問題でございますが、御案内のとおり、農業者年金は農業にあるわけでございまして、漁村はまさに不可抗力の危険と同居しておるわけでございまして、海難はあるし、そして激しい労働で働く漁民に老後の支えがないということはきわめて残念でございます。したがいまして、私どもは、ここ両三年何とか漁民年金という公的年金制度を目指していろいろ水産庁とも折衝し、また内部でも検討をいたしておるわけでございますが、漁民年金一本で設計をいたしますと、ただでさえもいま御案内のとおり各種の公的年金にもいろいろな財政的な問題があります。わずか底辺三十万の漁民でございますので、これを一気に公的年金制度に積み上げるということにつきましてはきわめて大きな問題を抱えておりますので、そうかといってそれの確立するまで待つこともできないということで、現在私どもの内部では、何とか自主年金制度でもいいから、たとえば三十歳から六十歳までの間に養老貯金でもいいし、あらゆる手段を講じて年金資産を造成をして、それを掛金として、ひとつ自主的に六十歳から実質年金の給付が受けられるような仕組みというものの一つの素案ができ上がってまいりまして、それをいま系統の間で相談をしておるところでございます。
 角屋先生御指摘のとおり、私どもは、そういう公的年金制度は待てないと言いながらも、旗をおろしたわけではございません。しかし、われわれの努力によってできるものからまず始めていこうということでございますので、この間のいきさつを御了承の上、将来善処を賜りたいと考えておる次第でございます。