将来についてそこまで深く十分考えていたかどうかについては、なお反省をすべき点があると思います。やはり今までのようなやり方ではいけない、現行制度のままではどうにも将来大変心配があるということを考え始めましたのが昭和五十年代の初めでございまして、それから、現行年金制度の将来のあり方につきまして各方面の御意見も聞きながら検討してきたわけでございます。
今の御答弁について伺いたいのですが、やや給付の方を考え過ぎた。そうすると将来パンクをするということは明らかなわけですね。その場合に、その当時は、政府としてはどういう方策でそれを埋めようと考えておられたのですか。
いろいろあると思いますけれども、年金制度が成熟するためには、年金に対する国民の理解というものが必要でございます。特に、保険料を納めていただくためにはある程度給付というものが。実際に受給者が出て、年金の果たす役割というものを国民に御理解いただかないと、なかなか保険料というものは取れないというようなことがあるわけでございます。そういったことで、できるだけ早く給付の中身を上げていく、水準を上げていく。保険料の方は、当面はそれだけの財源が必要でないわけでございますから、受給者が非常に少ない、保険料を払う人が多いという人口構成の中では、当面の必要な保険料は少なくて済む。そういったこともあるものですから、給付の水準にばかり少し目をとられまして、保険料負担との関係についてはだんだん後回しにされてきたというようなことがあったのではないかと思います。（小沢（辰）委員「静かにしろよ。十時から今まで、我が党は野党の質問を全部黙って聞いていたんだ」と呼び、その他発言する者多し）
今、年金局長から御答弁があったように、給付と負担の関係というものは、厚生年金、国民年金を考えていく上で十分私たちは考えないといけない。安易に給付だけを引き上げて負担をなおざりにするということのツケが今来ていると私は思います。
 これははっきり言えば、保険には二つの方法がある。一つは賦課方式と言われる方式でございます。これは言うならば税金で負担を取る、あるいはまた大家族の相互扶助のようなものですね。一方、積立方式というのは、貯金といいますか保険料というようなものでございましょう。そして、必要な保険料を取らずに給付だけを約束してしまった。私はこれが非常に大きな原因だと思うのですが、率直に言って、これはどうしてこういうことになったのですか。（発言する者あり）
お見受けしたところ、大臣も就任してからいろんなことで引っ張り回されているせいか大分お疲れのようですが、ちょいと拝見しておりますと、上のまぶたと下のまぶたが健やかに合いそうな形になっておりますから、比較的手短にいきたいと思います。
 今話題になっておりますグリコ・森永事件に関連してお尋ねしたいんですけれども、今回の事件で、まあ事件というものは、だれの目から見ても、事件というふうな言葉で表現されるものにいいというものは一つもありませんけれども、私は、今回のこのグリコ・森永事件ほど許せない犯人はおらぬと思うんです。
 我々が子供のころを思い出します。一銭の駄菓子というのが我々の憩いの場所でございましたね、駄菓子屋というのが。私らのときにはまだ大正時代からの五厘銭というのが残っておりまして、五厘銭というのは一つ持っていくと鉄砲玉という黒いのが一つ買える。一銭持っていくと二つ買える。この駄菓子屋的存在が今のスーパーで子供さんたちが求めている森永であるとかグリコの製品だろうと思うんです。少なくともそう高級な製品はないわけですね。百円あるいは五十円あるいは六十円、こういう金額で子供たちが一番安らぎを求められるのはこの製品なんだ。こういうものに毒物を入れて、そして子供に恐怖心を与え、今や日本の国全体に恐怖をまき散らしています、この犯人は。
 その上なお許せないのは、警察を嘲笑し、報道機関を嘲笑し、自分たちの頭の中で精密に計算した行動を、これを警察が、司法当局がミスすれば、これ見よがしに、また上乗せして世間に挑戦している。今や日本全体の社会に対して挑戦しているように私は思うんですよ。そうすることによって、何だか知らぬけど闇に紛れて、真っ暗闇の中で、ざまあみろとほくそ笑んでいる、こんな感じがする。もうどこに血が通っているのかなと思うんです、こういうやからは。私は一番許せないんですな、こういう子供を相手にするのは。
 としますと、森永が標的になり今度ハウス食品が標的になる。それ以前のグリコ、お前はもう勘弁したるなどというタイプを打っている。すると、グリコの場合には裏取引をしたんじゃないかと。あれだけ緻密に計算して、あれだけ事件を起こして、しかも目の前の警察の桜のマークを笑いものにするような犯人、それに拉致されたグリコのあの社長が、そう簡単に一人で逃げられるとは私は思えぬ、どう想像しても。その後になって、もうやめたるわなどというような文章を送るということは、当然私は裏取引があったと思うんです。だから、今回の森永もそのぐらい簡単にやれると思ったら、森永は筋を通しまして、一生懸命頑張っている。それが犯人にはおもしろくない。その上今度はハウスの方にも手を伸ばしてきたというように私は、簡単にそう考えます。
 ところが、この事件によりましていろんな災いがほかに出ておりますね。森永は月商百二十億円、月間。これが十二月に入りまして一割程度までに落ち込んでいる。親の方がこれですから、子の方はもっとひどい。九十人ぐらいの従業員を抱えているところは全面ストップ、こういったような状況になっています。
 それで、こういう方々の訴えもあったことだとは思いますけれども、いわゆる雇用助成金の適用せざるを得ないような状態になった。そこで、労働大臣も大分お心を砕いてくださったようですが、現在までのその雇用助成金の適用されている実態、これをちょっと御説明願いたいと思います。