第三次の土地改良長期計画の進捗状況がかなりおくれているわけでございます。これは土地改良長期計画だけじゃなしに一般の公共事業の方も大体同じような状況でおくれておるわけでございまして、昨今の財政事情からこういうことになっているわけでございますけれども、やはり我々といたしましてはこの長期計画に沿いまして事業をやっていくということがどうしても必要だと考えておりますので、今後できるだけ予算の獲得、事業費の獲得に努力をしていきたいと考えております。
 それから、お尋ねの神戸の二地区の団体圃場整備事業でございますけれども、これについては近畿農政局の方にそういう申請書が提出されているのじゃないかと思います。この団体事業については農政局の方で審査をして決定するということになっておりますので、今そちらの方で内容等について検討されていると思います。
事業費の総枠の中で抑えたいということで、それはそれであれなんですが、要するに三年目で六十年度予算も入れて一六％ですね。だから十カ年計画ということであれば、このテンポで行きますと、十年後は大体計画の五〇％ぐらいしかできぬわけですね。こういうことでよいのかどうか。今も御質問されたようでありますが、日本の農業をもっと充実発展させるために、予算を獲得してどんどん事業を進めなければいかぬのと違うのですかね。私はそう思うのです。
 そこで、ちょっとついでに聞いておきたいのですけれども、神戸にも大きな農村地帯があって農協があるのですけれども、神戸の西区の櫨谷の栃木地区の圃場整備事業、それから二番目は西区の押部谷町の養田地区の団体営の土地改良組合整備事業ですか、この二つが今度新規に申請をしておるわけでありますけれども、少し細かい問題でありますが、見通しは一体どうなのでしょうか。
長期計画は五十八年から六十七年まで三十二兆八千億ということでございまして、六十年度予算案で要求しております予算を入れて計算いたしますと、事業費を基準にいたしまして約一六％の進捗率でございます。
 それから新規採択につきましては、私どもは総事業費で抑制をするということになっておりまして、地区数は直には決めておりません。事業費の中で新規に採択いたします事業費総枠を抑えておりまして、その中におさまるように地区数を選定していく、こういうことでございます。
まず構造改善局にお尋ねしたいのですが、土地改良事業の第三次長期計画、昭和五十八年から六十七年までだからことしが第三年目になるのですか、事業費ベースで三年間の進捗率というのは大体どれくらいなのかということと、それから来年度、六十年度の新規採択というのはどれくらいの地区があるのか、その二つ。
とにかくお聞きのようなことでありまして議論になりません。しかし、農林省のビルの中で安住していては農家の苦しみはわかりません。それが日本の将来に悔いにならないならば結構ですけれども、必ず歴史の中で昭和五十年代のこのことが悔いられるときがありましょう。どうかひとつ今から政策の転換に向けて御勉強いただきたいと思います。
 委員長、御苦労さまでした。大臣以下皆さん、どうも御苦労さまでした。
この御指摘が事例としてどういう現況であるか定かではございませんけれども、農家の場合には各種の信用保険制度でございますとかこういう仕組みもございますので、そういうものとの兼ね合いでどうなっておりますか、具体的案件として後ほど聞かせていただきたいと思います。
皆さんのおっしゃっているのはとにかく机上論なんですね。農家をあなたもやってみなさい。減反して、そしてこの部分は減反だ、基盤整備は全部終わった、しかし、ここに何をつくれと言ったって、米以上に生産できるものがありますか。これは農家の立場に立ては、ここにバレイショをつくったりニラをつくったりして、そしてしかも米の方と同じ負担金を出せ、借金を返せと言ったって、これはできない相談です。皆さんも、農林省にお勤めの人は定年前にやめろというのは酷でありますが、定年になりましたらどうかひとつ恩給を返上して農家を五年、十年やってください。天下って関係機関にまた高給で居座るということではなくて、御自身でくわをとってみていただけませんか。そうしたら農家の苦しみがわかります。
 最後に一つお尋ねやらお訴えをいたしますけれども、ある町の農協は貸し付けの最高限度額が四千万でございます。ところがこの四千万をもう借りちゃった、そして農家の倒産が非常に多くなっております。この最高限度額まで借りた農家が夜逃げをしないでも済む何か救済方法はありますか。なかったらお答えは要りません。
ありがとうございました。無理な注文をどうも恐れ入りました。
 湯木先生にお願いいたします。
 研究を随分やってこられた過程を通じてお伺いいたしますが、今の奥野先生の考え方と共通した面があるのですけれども、今回の法案は、通信と通産との関係に絞られて基盤技術あるいは基盤をこれからつくっていくのだということになっておりますけれども、やはり金へんの鉱業も含め、それから医薬品、医療技術、あらゆる面で、この基盤というものはこれから総合的に考えるべきだ、私は日ごろそういうふうに考えてきておるのです。特に先端技術の関係でいきますと、今さっき先生の説明がありましたような基礎研究なくして発展なし、言ってみれば分子の組み立ての話などをされましたが、新しい素子というものがこれからどんどん出てくると思います。既に研究段階に入っているというふうに私は聞いております。
 例えば、どういう品物なのか私はよく知りませんが、ジョセフソン素子、ＨＥＭＴ半導体素子、ガリウム砒素半導体素子、これらの集積化がどんどん進められておる。そういうことによって超ＬＳＩがどんどんこれからできていくだろう。富士通が既にＨＥＭＴ素子については成功を見たというふうに報道されております。それからまたガリウム砒素についても、かなり試作品としても完成されておるのではないかというふうなことなども報道されておるわけですが、我々の想像を超えてあらゆる分野でそういった基本的な分子の組み立て、配列というか、そういうものが進んでおると思うのです。したがって、通信、言ってみれば郵政の分野と通産の分野だけでそういうものをつくるということでは、どうしても規模が小さい、片手落ちだというふうに私は考えるわけですが、予算的なことを抜きにして、本来あるべき基盤技術というものはどういうものだというお考えがありましたら、その点お願いいたしたいと思います。