私どもがいろいろな合理化計画を進めます際に、全体が固まる前に、いろんな基本的な考え方みたいなものを前広にあるいは事前に労働組合と話し合うことがございます。そういう際に、私どもが内部の検討過程であるいはその持っている数字というものが組合の方に伝わったということはあるかもしれませんけれども、それは前広に、事前に話し合うということでございまして、正式の提示ではないと、こういうふうに私どもは考えております。
これは労働組合の中で配付されている資料ですが、それによりますと、今回の提案内容では全体で二千三百五十名の余剰人員が生ずるとしております。そして第一線職場で千三百名の余剰人員が生じるとしているというんですから、これを公社の方で提示せずしてどうして労働組合でこれがわかるんですか。実際は提示したんじゃないですか。
人員の問題については労働組合に提示をいたしておりません。私どもが話し合いを進めたのは、全体の事務所の統廃合の計画について話を始めたということでございまして、人員については提示をいたしてございません。
話し合いを開始したなら、数字はちゃんと提示したんじゃないですか。一昨日はその数字も提示していないと。私は具体的に営業員経理部門で千三百名、一般職全体で二千三百名の余剰人員が出るんじゃないか、こういう数字を挙げて質問したんですが、全然お答えにならずに、しかも提示してないと、こういう答弁だったでしょう。
これより会議を開きます。
 農林水産業の振興に関する件について調査を進めます。
 日米農産物交渉の結果について、政府から説明を聴取いたします。山村農林水産大臣。
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、明十二日木曜日午前十時理事会、十時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時四分散会
     ————◇—————
この際、請願取り下げの件についてお諮りいたします。
 本委員会に付託になっております請願中、簡易保険の保険金限度額引き上げ反対等に関する請願第一三六五号外一件につきましては、それぞれ紹介議員より取り下げの願いが提出されております。これを許可するに御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
    —————————————
    〔報告書は附録に掲載〕
     ————◇—————
起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 なお、ただいま議決いたしました本案に対する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより討論に入るのでありますが、討論の申し出もありませんので、直ちに採決いたします。
 公衆電気通信法の一部を改正する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
お答えいたします。
 先生は任意団体とおっしゃいましたが、先ほど申し上げましたように財団法人でございまして、会費につきましては財団法人の定款で定めてございまして、年千二百円徴収する、このようになっておりますので、御了解いただきたいと思います。
これはほとんど受託者全員がこの電話会に入っておられるようですが、私ちょっと不明朗に思いますのは、任意団体ということであるのですが、事実上は会費を天引きされているということになるわけですね。天引き問題は以前国会でも問題になったことがあります。あくまで任意団体ならば、受託者に一たん公社から支払われて、後は任意で加入するというふうにするのが適切ではないか。その他いろいろ電話会をめぐっての問題もあるのですが、きょうはもう時間が来ましたので、そこは省略いたしますが、その点お考えを。
お答えいたします。
 現在公衆電話の受託者の方に公社から定額手数料として月額千円差し上げております、そのほかに御利用一回当たり一・五円、こういうことでございます。この定額手数料でございますが、年四回に分けまして、具体的には六月、九月、十二月、三月でございますが、これを公社から受託者の口座に振り込む、こういうことでございます。その際、受託者との間で契約を結びまして、六月の分につきまして千二百円、これは公衆電話会への会費でございますが、千二百円を日公会の口座に振り込む、このような契約を行っております。そのほかの一度数当たり一・五円の手数料につきましては、毎月の度数料と相殺してお払いしている、このようなことでございます。
聞くところによりますと委託料、定額部分が月千円ということのようですが、これが全部受託者の方には届いていないと聞くのです。これは直接公社から受託者に支払われるべきものではないのでしょうか。
この問題、最後になりますが、結局国債整理基金特別会計、これは明治三十九年の制定ですから、古い法律ですね。いろいろ改正は重ねてこられましたが、現在のこの国債の管理、償還に十分対応できる法律ではない。むしろここで国債管理の法律をつくるべきである、先ほど私が主張しましたような赤字国債の借りかえあるいは償還のことも含めまして。本委員会におられる大先輩の堀昌雄先生も、国債整理基金特別会計の改正については非常にユニークな御意見もお持ちでございます。私も傾聴すべき意見であると思っておりますけれども、この問題も含めまして、要するにこれからどうされていこうとするのか。私、きょうやかましく強調したことは、借換債の問題でも、これから赤字国債を出すのは減らしましょう、これは当たり前のことで、やらなければいけません。また、これからの問題と言われますが、ストックの問題というのは余り議論されてこなかった。だが、五十年から五十八年までたまっている大変なストック、特に赤字国債のたまったものをどうするのか。これこそむしろまさしく非常に大事な問題でございまして、そういうことを考えますと、やはり国債整理基金特別会計というものを時代に対応してどうしていくのか、これは非常に重要な問題になると思います。これに対する大臣の御意見なり展望がありましたらお伺いしたいと思います。