これはまた後であれするでしょうが、わかりました。
 そこで、最後になりますが、捜査費、報償費、これの使い方の問題でいろいろ書かれておりますね。この捜査費、報償費を会計検査院で聞いてみますと、検査院の方は、言うならば正規の領収書というようなのは非常に少ない、ほとんどやっぱり県警本部長の、例えば協力者にしても何にしても記号であって、それが実在する人かどうかというのはわからないと言うわけですね。そこら辺は非常に、何というんですか、疑義はあるけれども、なかなかこれはつかみにくいという点を言っておりますが、これは具体的にどういう領収書といいますか、表に出せるような内容のものになっておるのか。これは警備ですか、刑事ですか、ちょっと説明してくれませんか。
その点で申し上げれば、いろいろイニシアルで書かれておる関係者から本当に怒りの声が上がっておるわけですが、一つの事実を見る角度は全く違う。そこで、独自の思い込みと妄想としか言いようがないわけですが、例えばこの外国出張の件で申し上げますと、同僚の者が途中で帰ったと、自殺しそうになったから帰ったと、おれは助けたと書いてありますが、その者自体に尋ねますと、とんでもないと、彼はもともと鉄拳制裁の精神の持ち主で、事ごとに人の非を暴き立てて、二人の間でいろいろな議論があったと、最後には鉄拳制裁だと言い出すから、それにはそれでおれにも覚悟があるということで対決したところ、ここは九階だから、そんなもめたらば落ちて死んじゃうということを言ったと、それ以来、自分の気迫に負けて近寄らなくなってきたと。それを九階から飛び降りて自殺するから自分が助けたと、こう記述してあるわけで、そういう事実を挙げていけば切りがないわけでございますが、全く何をどう判断したのかわからない記述が満ち満ちておるわけです。そういう点を申し上げておきたいと思います。
これはしかし私は、本人が外国へ行って書いておるわけだから、しかもキャリア組でしょう。キャリア組というのは二十五万の中で四百人ぐらいしかおらないという人が自白を兼ねて書いておるんですが、これは率直に言って、どうもやっぱり警備局長の答弁はいただけませんね。証人でもやりますか。
その点お答えいたしますと、ＣＩＡの研修を受けたことはございません。
 それで私は、松橋氏の本に書いてあるのでそのお尋ねもあろうかと思いますが、大きな誤解があるわけでして、三十年代のことでございます。関係者の言葉を聞いてみますと、当時ＩＡＣＰ――インターナショナル・アソシエーション・オブ・チーフズ・オブ・ポリスというこの組織は今でもございますが、そこの招待で若手の幹部警察官をアメリカの警察制度諸般の事情を勉強に出したということでございます。Ｐの字を除くとＣＩＡと、それぞれのレターが同じなものでございますから、何を誤解したかよくわからないのでございますが、当時は今御指摘のＦＢＩを初め、表敬訪問ということではもちろんＣＩＡも入ります、向こうのアレンジですから。当時の出張した者に聞きますと、ワシントン警察でパトロールを共同にして勉強したということも出ております。いろいろな各般の警察機関の勉強をしたということでございます。
諸外国との国際化時代ですから、私も必要だと思います。しかし、アメリカの場合に日本の警察にかかわるのはＦＢＩじゃないんですか。それがどうしてＣＩＡに研修に行くんですか。そこら辺はどうなんですか。
必ずしも私が所管しております警備局だけに限らないことでございまして、まとめて御答弁いたしますが、大変犯罪の国際化傾向もございますし、刑事局、警備局に限らず、保安部所管の問題も多く出ております。そういう意味で、いろいろな機会に関係官を外国に出張させて、諸外国の制度、警察の運営の実態等を勉強のために視察するということは数多く行っております。
時間がございませんから、もう一つだけお聞きしておきたいと思うのですが、いわゆる外国の警察制度の視察、研修ということでやられておるようですが、これは今現状の実態はどういうふうになっていますか。
時間がありませんから……。わかりましたが、この関係は随分裁判で問題になったんですが、この事件関係で警察署の例えば県警本部長とか責任者とか、こういうところで処分がございましたか、この事件は。それもあるならあわせてひとつできますか。
そうすると、大変私は感覚の悪い長官だと思うのですね。天下の三大紙か四大紙か、そういう新聞が全量主食に買うという見出しで新聞記事を書いているのに、私の方はそう言った覚えはないのだから、私の方の覚書なり言っている内容を見ればわかるはずだ、こう言っているのは、天下の情勢に極めて疎い長官だと私は言わざるを得ないですね。これだけの新聞が書いている。しかしあなたの判断では、自助努力で集まらないのではないか、自助努力という条件をつけているときに、数量では幾ら集まるかわからない、そういうことなんでしょう。そういうときに、こういうような新聞が出ているのにそれを放置してきた。
 もう一つ突っ込んで伺いたいのですが、農家の自助努力という言葉が五十九年九月四日の食糧庁通達に何カ所も出てくるわけなんですよ。自助努力というのは一体どういうことなんですか。農家が何で自分を助けるために、言うならば食糧庁で自助努力で出せというお米は、六十キロ、一俵当たり五千八百八十円なんですよ。どう考えても、主食で一方では一万八千六百六十八円で買い上げるということを言って、しかしその反面で五千八百八十円の米も出せと言っているのは非常に矛盾しているのですよ。五千八百八十円という根拠は一体何なのですか。