それで、そのときに損が幾らか残った。幾らか今のところはっきりお話しになりませんが、結局、その残ったのがいわゆる飛ばしですね。要するに、Ａ社に、実質がないものを百億円で後で引き取るよという約束をして、九十億円のものを百億で引き受けるよと言って、次の会社にどんどん転がしていく、そういう手法だと思いますが、それをやられたんですか、やられていないんですか。
ただいまの御質問でございますが、平成三年末でどうだと。これは、そこまでにぎりぎり圧縮したものを、どうしても山一のものとして引き取らざるを得ない、つまり一種の借金の形になっておりまして、それを額面で、私の現在の記憶ですと、額面で約二千億、それからそのときの時価はちょっと、私は現在ここで申し上げられる資料を持っておりません。いずれにしても、一千億あるいは五百億に近い損がそこに残ったということでございます。
今お話がございましたけれども、簿外債務というのは、報ぜられているところでは国内が千五百八十三億円、海外が一千五十五億円、計二千六百三十八億円と言われています。
 まず、国内の方から伺っていきたいんですけれども、私はそもそも山一証券が破綻に瀕したのは、最近の株価の低落とか格付の低下、ムーディーズなんかの格付の低下、それから急速な信用の収縮等による資金不足というようなことがありますが、真の原因はやっぱりこの不良債権にあるというぐあいに考えております。
 今のお話を承ってみますと、平成三年以前に相当の不良債権があった。不良債権というのは多分損失補てんだとか一任勘定ですから、多分お預かりをした株価が下落してしまった、あるいは債券が下落してしまったというようなことだと思うのですけれども、そういうのが平成三年以前に発生をしていた。それに対して実は平成四年以降飛ばしをしていたんじゃないのですか。
 というのは、証取法が改正になりまして損失補てんはいかぬよということになって、平成四年一月一日以降は損失補てんができなくなったわけですね。その段階で幾らかの不良債権があった。それは平成四年の一月一日までに解消をしたのですか、どうですか。先ほどのお話だと、平成三年に−不良債権は極力圧縮したのだけれども残高が残ったというぐあいに言われましたけれども、幾ら不良債権が残っていたのですか。それで、それは平成四年以降償却をしたのですか、飛ばしで持っていったのですか、どちらですか。
私が社長になりましたのは八八年、それから八九年の暮れにいわゆる株式相場が天井を打ったわけでございます。それから九〇年から相場が下がり始めた。その前に、御承知だと思いますが、タテホショックというものがございました。このタテホショック等によりまして、ちょっと細かい資料その他、きのう私呼ばれましたので現在手元にございません、ちょっときょうは準備不足でございまして、申しわけありませんが、相当な含み損があって、それを専心消していった。そこへ株式相場の低落が始まったと。その間に、もう数年前の話でございますけれども、いわゆる特金、営業特金という形で、当時はお金が非常に潤沢でございましたので、いろんな運用が行われていた。それで、当社でも、ちょっと細かい数字は覚えておりませんが、要するに何兆円台、兆円台のそういった特金を持っていたというか、一任勘定でお預かりしていたわけでございます。
 それで、私が社長になって、当然もう相場も欄熟期に入っておりましたので、それを解消すべく委員会もつくり、そして極力それを圧縮してやってまいった。最後ぎりぎりのところ、どうしても不良資産として残ったものがあるわけでございます。それが平成三年の暮れにぎりぎりそういう形で残ったというふうに私は現在認識しております。
今概略的なお話があったわけですけれども、これは不良資産がいつ発生をしたのか。行平参考人は、大変失礼ながら一九八八年以来ずっと社長あるいは会長の職務におられたわけですね。いつごろからこの事件というんですか、簿外債務が発生したんですか。その経緯をお述べください。
ははあ。
 順を追って説明していきますと、確かに年金党のスローガンである年金問題、確かに戦後間もなく制定された年金制度というのは、金利収入が、最低でも公定歩合を考えて五％以上の収入がないと高齢者の年金、ライフスタイルの確立はならぬという非常にすばらしきものであり、その後援団体の組織であるのがオレンジ共済で、私は父を信じ、すばらしい考えを持った人だと、ついてまいりました。
 さらに、時代の背景を見ますと、バブルから始まって住専問題、さらには金融機関の庇護をもととする与党側の景気回復策というのがどう考えても年寄りに死ねと言っているように聞こえてならない感情が私にございまして、そのことからも父の選挙というのは、当時はいろいろな波紋がありましたが、さらには年も若かったせいで、今となってはすばらしい考えだったと思いますが、当時の話からいきますと、私は、その九五年というのは平成六年のことでよろしいわけですね、平成六年の六月ころ、私、父もしくは母、益川、大久保、あとは石崎という人間がおるのですが、もう一回選挙を来年やるぞと、もしくはやりたいんだがという相談を受けました。
 私は、社会的な常識、一般常識といったものを、浅学非才もしくは不勉のために余り身につけてなかったその当時、その選挙もしくは比例代表とか公認とか、そういったものの教養は一切なく、ただひたすら毎回選挙のたびに苦しい思いをしているように見える母親のことを考え、猛反対したわけであります。
 それはもちろん、平成七年の参院選に突入し手伝いながらも、常に大久保もしくは議員もしくは母親に言い続けたことであり、私が父である友部達夫を参議院議員にするべく心から動いたと、もしくは私から話を持ち出すなどということは一切ありませんでした。