わからないことを言っちゃだめなんですよ。それは、ランポン州はスマトラでもジャワ島に一番近いところなんです。だから人口がふえるのは当然だし、それからもう一つ、先ほど総裁の答弁の中でしたね、あなたはフェリーもできたあるいは道路もできたと言うのですけれども、このフェリーをつくったり道路をつくったのは何のためであったか、政府の借款で。これは全部三農場のトウモロコシを積み出ししたいためにやったんですよ。私が第一回目に行ったときには、まだフェリーはなかった、道路もなかった。現地に行くのにもう大変な時間をかけて、十二時間かけなければ現地の農場へ行けなかった。そのために、できたトウモロコシを港へ出せないために、これも政府借款で、私ちょっと手元に数字を持っておりませんが、大変な金額をかけて政府借款で道路をつくった。それからフェリーも日本の借款でやった。言うならば、この三商社の三農場のために政府の借款も使われてきた、私はこう思うのですよ。それだけのことをやりながら肝心の農場が失敗に終わったということは、政府の借款事業も、形は残ったから役には立っているでしょうけれども、私は、これはやはり事業の失敗の中の一つの計画の挫折と見なければならないと思うのです。
 それからもう一つ、あなたは、三農場が最初は立派に移民に引き継がれているということなんですが、私はその問題をもう少し突っ込んでいく前に、日本の三商社はここを引き揚げるに当たって、撤退に当たってインドネシア政府からそれぞれ補償金を得ているのですが、これについては外務省なり大蔵省は掌握されていますか。
あなたから一般的な事情を聞かなくても、私も十年前、それから二年前に現地をつぶさに数カ月かけて見てきているのですから、あなたより私の方が詳しいと思うのですね。そのあなたが三農場が立派に移住が行われて成功していると言うので、大変情報も詳しい、立派に調査されていると思うので、じゃ、それぞれのミツゴロなりダヤ・イトーなりパゴ三菱なり、三農場にどれだけの移住が行われているかということをきちっと示してほしいと言っているのです。
その点は実は承知いたしておりません。統計の不備なところでもございますし、その点はよくはわかりませんが、先ほども申し上げましたように、ランポンというこの辺を中心とした地域に、インドネシア全体は人口が大体二％くらいの割合で伸びておるわけなんですが、ここは年率五％、つまり二百万人の人が移り住んで、とにもかくにも生計をなしておることは間違いないと思います。
私、どうも総裁の答弁に海外援助の根本をもう少しょうかり持ってもらわなければならぬというふうに思うのですね。あなたの答弁では、スハルト、スカルノは死んでおりましたからスハルトです。スハルトが出てきた国を挙げての事業だったと言うのですが、これはそうではないのですね。これはあくまでも日本の商社の目新しい事業という位置づけでしかなかった。ジャワ、スマトラの格差是正がこういうようなわずか三農場の事業でできるなんというのは大それた考えで、そういうことを考えているとしたら、そこにまずこの経済協力事業のスタートの過ちがあったと私は思うのですよ。
 それならばもう一歩進めて、今この三農場の現状はどうなっているのか、その点を把握されておりますか。
経済企画庁の御説明について、ちょっと補足的に御答弁をいただきたいと思っておるんですが、その一ページの「「展望と指針」での経済の想定」の（１）のところですが、その②に「家計貯蓄率は、次第に低下するが、」と書いてあるわけですけれども、具体的にどのぐらいになるというふうに、この七、八年間ごらんになっているのかということですが、私は、そんなに低下しないんじゃないか。高齢化社会に向かっているし、それから、年金その他等々もどうなるかわけがわからぬということもあるし、そうしたことを含んで考えますと、そう目立つほど低下しないんじゃないか。それから同時に、もう一つは、この貯蓄率が余り低下するということになりますと、あとの国債の消化の問題とかそうした問題に大きな影響が出てくるわけですから、余りこれが低下されると、やっぱり投資と国の財政関係に影響が出てくる可能性が私は非常に多いと思いますね。これから特に借りかえの問題もあるわけでありますし、国債費の償還の問題、いろいろあるわけですから、余り低下されると、この「展望と指針」が指し示しているような社会じゃなくて、もっと悪い社会になっちゃうんじゃないだろうかという感じがまず第一点します。
 それから二点目は、労働力の供給の増加率ですが、これはどういうふうにごらんになるのかという点ですが、私はこれからの労働力の増加というのは、一つは家庭婦人の職場進出の問題というのが出てまいりますね。それからもう一つは、高齢者も定年が六十から六十五あたりへとふやす、そういう動きは私はあると思いますし、それから高齢者自体も、雇用の場を求めてやっぱり労働市場に出ていかなくちゃならぬと。こういう問題があるとすると、私はほぼ同程度、〇・九％ぐらいだろうと思うんですけれども、むしろもっと多くなるんじゃないだろうかという点が第二点です。
 それから第三点は、この展望の中に所得水準がどうなるかというお話がなかったわけですね。ずっと全体きょうの御説明を聞きますと、かなり生活の質的水準というのは高まるし、住宅なんかの問題でも、もっと大きくしなくちゃならぬという問題があるとなりますと、所得水準というものをどの程度に置くのか。これからの生活もそうでありますし、同時に地域社会をつくる上でもそうしたことが大きな問題になってくるんではないだろうか。こんなことを考えているのが三点目です。
 それから四点目ですが、これは経企庁のお考えを実はお聞きしたいんですが、今確かに経済が地方へ分散していくということがかなりあるわけですね。それで、九州あたりのお話を聞きますと、シリコンアイランドというふうにさえ言われて、飛行場周辺というのには大変大きな新しい工場群というのが出ているということなんですが、こうした工場群というのが、それは恐らく最近のハイテク関係のものが非常に多いとなりますと、案外これらの工場の陳腐化という問題、これも私はかなり早いんじゃないか、スピードアップされるんじゃないかと。
 例えばシリコンの問題一つとりましても、何か数日前の新聞を見ますと、日本電気から今度新しい光素子とかなんとかというような三十二メガなんとかという、そういうえらい最新的なものが出ると、これがまたずっと広がってくる可能性が私はあるとなると、この前の日本列島改造論の中で、一応工場が分散したけれども、その工場が必ずしもそこで定着しないで、また工場自体が都市へ戻ってくるというような形のものも相当あったわけですがね。これからのハイテクノロジーの時代に、今配置をされているそうした工場が、ここで工場として充実しない、定着しない間に、また何かこう動きが出てくる可能性というようなものがあるんではないだろうか、そういうことはないだろうか。そういうことに対する対処は、例えばどういうふうにされているのか。そういう点で、工場地帯というんですかね、そういうのがどんどん変わっていく、そういうふうな激しい動きというもの、そんなものがあるんではないだろうか。そんな点を感ずるんですが、その四つぐらいの点についてお話しをいただきたいと思います。