社会党の志苫ですが、今、先生方の話を伺っていまして、人類というのか人間というのは利口そうなことをしていて、ばかなもので、これはやっぱりだんだん滅びるのかなと、私はそんな印象を強く持ったのです。
 朝倉先生にたった一つだけでいいのですが、とどのつまり緑がなくなってしまってさまざまなことが起きていく、それが南の方に集中、象徴的にあらわれているというわけなのですが、結局、南の貧困というところに最大の問題があるのでしょうか。だとすれば解決法、対策、手の打ちようというのは一応出るわけですが、その点はどうなのでしょうか。
茅参考人にちょっとお伺いいたします。
 最初にローマ・クラブのことをちょっとおっしゃいましたね。あれは経済成長のリミットというようなことで出発したわけです。ところがそれではおかしいというような議論が出ましたのですけれども、一体あのクラブの考え方というのは今どうなっているのか、それからどういう活動をされているわけですか。
三先生、どうも貴重な御意見をありがとうございました。
 それでは、御質問のある方は御発言を願いますが、着席表は三先生には配ってはございますけれども、余りかた苦しくなく、名前をおっしゃっていただいて御質問を始めていただきます。
 それでは、どうぞ御質問のある方は。
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時四分散会
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起立総員。よって、さよう決しました。
 なお、本法律案の提出手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
お諮りいたします。
 お手元に配付の昭和六十一年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案の草案を成案と決定し、これを委員会提出法律案と決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 国の会計に関する事項
 税制に関する事項
 関税に関する事項
 金融に関する事項
 証券取引に関する事項
 外国為替に関する事項
 国有財産に関する事項
 専売事業に関する事項
 印刷事業に関する事項
 造幣事業に関する事項
の各事項につきまして、今会期中国政に関する調査を行うため、議長に対し、国政調査承認要求を行うこととし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないものと認めます。
 それでは、これより討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 昭和六十一年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
この際、委員の異動について御報告いたします。
 本日、岡部三郎君が委員を辞任され、その補欠として野沢太三君が選任されました。
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私ども内外の厳しい社会経済情勢の変化の中で、一方お米の潜在的な需給ギャップが一層拡大するというようなこと、同時に、今御指摘のような土地利用型農業部門の規模拡大と生産性向上ということが緊急の課題であるということでございます。
 その場合に、先ほど私が申しましたように、水田の持つ生産力を高めて、これを最大限に利用して今後の水田農業確立対策を進めるということでございますが、そのための政策手段といたしましては、それぞれ各種手段といたしまして構造政策、生産政策そして価格政策ということがございます。私どもはこの一つ一つがどれが一番大事で、どれが要らないということではございませんが、今後の方向といたしましては、構造政策と整合性をとった上で生産対策なり価格政策を進めていくということが今後の方向ではないかというふうに考えております。
これは、技術の変化というものが社会、雇用、生活、そういうものにどう影響していくかという非常に基本的な問題を含んでいると思うのでございます。
 これは御案内のとおり、技術は確かにいろいろな意味において必要であり、また人類を貧困から救う大きな要素であるわけでございますけれども、しかし同時に、この技術の開発と普及というのをどういうふうに取り扱っていくかということになると、これは経済の発展の段階に応じてまた社会との関係をどう扱っていくかという問題、非常に基本的な問題を含んでいると思うわけでございます。しかし、これはコミュニケの二十八のパラグラフに書いてございますけれども、そう深い討論をここではいたさなかったわけでございます。しかし、ＯＥＣＤでは御承知のとおりこれらの問題についてはかなり、情報社会との、あるいは技術変化との問題についてはかなり深い研究がされておるわけでございますし、私もその技術変化の問題についての話をスピーチの中で一部分触れたというような次第でございます。