情報公開については、御承知のようにいろんな言い方でいろんな説明がされております。知る権利という表現で言われている場合もありますし、いろいろ憲法上の解釈で議論をされている例もございます。ここで、その辺について申し上げるつもりはございませんが、中曽根大臣が先般国会で答弁いたしましたのは、情報の公開というのは歴史の流れである、あるいは世界の動向であるということを踏まえまして、行政管理庁としても積極的に推進していきたい、そういう趣旨のことを申されたかと思います。
おとといですか、内閣委員会で行政管理庁長官が、実は従前から見るとかなり前進した答弁をなさっているようであります。基本的な知る権利といいますか、情報公開に対する見解というものは、おとといも中曽根長官からお話があったようであります。きょうは行管の方お見えだと思いますが、いまの自治大臣の見解と異なる見解ではないと思いますが、一応お話しを願います。
まあ、余り事務的なことは大臣いいんですから、何というか、魂といいますか、これはわが国の地方自治という民主主義の根幹の制度の頂点にあなたは立っているんですからね、だから余分なことはいいですけれども、魂だけはきちっとしてもらわなくちゃいけないです。もう一遍答弁してください。
今日大きく言われている情報公開というもの、あるいは地方における情報公開条例の制定の動きというようなものは、いまおっしゃった住民の基本的人権といいますか、それをできるだけ尊重すべきだといういまの大臣のお話でありますが、そういう一つの知る権利にこたえたものと考えてよろしいかどうか。
もう一つ、同じことなんですが、もうちょっと突っ込んでお聞きしたいのですが、つまり知る権利というのはいわば国民に与えられた基本的な人権の一つだ、こういうふうにお感じになっておられるのでしょうか。
ずっといまそれぞれお話しをいただいてきたのでありますが、結局何だかんだ言っていても、憲法が保障する、そして地方自治法がそれを裏づけているいわゆる地方自治の本旨、憲法原理というようなものはいろいろな面でやはり生きている。それは機関委任事務の法論理をいわば抑えて、そういうものはそういうものなりに、地方自治の本旨がうかがえるように実は感ずるわけであります。
 そこで、この機関委任事務の関連における情報公開で非常に問題になっている部分に入りたいと思うのです。
 大臣は、僕はきょう初めて御質問を申し上げることになるものでありますから、そして情報公開に関しては、僕の記憶している限りではまだ御見解を十分に承っておらぬような気がいたしますので、この機会にお伺いしたいと思うのでありますが、基本的に大臣は、行政に対する住民の、国民の知る権利というものがあるというふうにお考えですか。
地方自治法七十五条には、住民による事務監査請求が定められているわけであります。これは、有権者の五十分の一の署名をもって直接請求するというものでありますが、この監査対象の事務には機関委任事務は含まれますか、含まれませんか。
情報公開というものをどういう形で見るかによって大変違うだろうと思います。私たちは、情報というものがどういうようにして処理されているかということが一つあると思います。その処理の仕方について、いままで公共団体の中で、機関委任事務の処理の仕方はこうですよというようなことで国から指揮監督を受けたことがあるかと言えば、私は、ごく例外を除いてないものだと思っております。そういうことから考えますと、公共団体の方から見れば、基本的には若干固有事務的な処理の仕方が情報の処理についてはあり得るだろうと思っております。
そうすると、機関委任事務に関する情報、機関委任事務を執行する上で生ずる情報、この情報の処理につきましても、いずれの場合もいまお話があったようなことなんでありますが、この機関委任事務から生ずる情報についても同じようなことは言えますか。
機関委任事務であれ団体委任事務であれ固有事務であれ、一体的に監査をし検査をするというのがむしろ普通だと思うわけです。むしろ、離すことに非常に無理があるのだと思うわけです。ですから、一体的に監査をしていることに私は無理はそんなにないものだと思っております。
まあ仮に成立をすれば、各党いろいろ戦術というか戦略というか、考えるだろうと思うのですが、それはあくまで有権者がこの法律をどう受けとめたか、この成立の過程あるいは成立の状況なども影響あると思いますね。ですから、これからごく個人的にこれが成立した後を予想しますと、候補者になりたい人は名簿の順位取りでもって必死になると思います。これはあたりまえです。しかし、その順位取りに必死になるところが実は問題で、ごまをするとか、あるいはお金を使うとか、何が出てくるかわからない。でも、まさかそんな人はいないだろう、こう思うので、この順位取りは無視しても、順位が決まったらおしまいだということなのですね、いいところに並んだらもう終わりですから。そうなると、当落すれすれの線にいる人のみが必死になるような、かといって個人的には何もできない、これは非常に候補者にとっては残酷な名簿の順位になると思いますね。
 一般有権者にとってみてはどうなるかといいますと、これも僕が一票入れるというような立場で予想してみますと、名簿が決まってしまったのならおもしろくないのですよ。正直言って、選挙はお祭りでなければいけないのですね、有権者にとってですよ。一票入れる心理は非常にまじめですが、おれの支持したやつが通るか通らないかというこの辺のスリルとか、こういうものも非常に大事なんですね。これが投票率を上げることにもつながるのです。だから、こういう投票率が上がることによって、そして皆さんも選ばれてくる。この面を無視している名簿というのは有権者を白けさせるだけでおもしろくない選挙になる。となれば弊害はおのずから知れていますから、幾ら地方区があっても、名簿の順位が決まるまではいろんな関心も持つでしょうが、決まったらすべてはおしまいで意味がない、弊害のみあらわれる、こういうふうにぼくは考えます。