私どもの調査はしておりますけれども、参考人ですので承っておきます。
 では、尾上容疑者への融資の問題なんですけれども、この点で、今まで御説明のあった中では、なぜこれだけ多額の融資をし、あるいは割引債を買ってもらうというふうなことになったのかというのがどうしても納得いかないわけなんです。尾上容疑者が筆頭個人株主だとかあるいは大切な顧客だということはありますけれども、融資額、関連も含めると二千四百億、こうおっしゃっておられました。そして割引債の方も二千八百六十一億ということで、こういう取引があったわけなんですけれども、しかし、はっきり言いまして、この方は四年間料亭経営が赤字ということで所得税を一円も払っていらっしゃらないのです。一番初めの中で優良徴収義務者として表彰された、こうおっしゃいましたけれども、これは一昨年のことなんですね。取引が始まった時点ではそうじゃなかったわけです。事実はこういうことなんです。しかも年商は十億程度です。不動産といっても百三十億程度なんですね。ですから、幾ら考えてもちょっと調べればわかるはずなんですよね。にもかかわらずここまで多額の融資をし、そして、そういう割引債をそこまで買ってもらうというふうな、この肩入れですね。そして結局こういう形になってきているわけなんですけれども、なぜそのことがわからなかったのか、本当に不思議に思うのです。だからブラックマネーだったとか、あるいは裏金を洗ったという、いわゆる暴力団のマネーロンダリングというふうな報道があるわけなんですけれども、それが事実ではなかったのですか、お尋ねいたします。
菅野先生の御質問、まずパーティーに来たのではないかということでございますが、これは頭取交代パーティーを大阪で昨年の七月にいたしました。そのときには、私どもの大値のお客様、債券を買っていただくのみならず大口のお貸し出し先、千何百人をお呼びしました。そのリストを詳細にチェックしたところ、お呼びした中には入っております。多分見えたのではないかと思いますが、千何百人がずっと通られますので、一時間半ぐらいのことでちょっと記憶にございません。
 それからもう一点の、第三者を交えて会ったのではないかという御質問でございますが、絶対にそういうことはございません。
早速お伺いいたします。
 尾上縫容疑者と参考人との関係というのではいろいろと、恵川に三回訪問されたとか、それから銀行で一遍会った、それからもう一遍は多分頭取就任パーティーにお呼びになったのではないか、こういう報道がありますけれども、そこでお聞きしたいのですが、ことし東京でこの尾上容疑者とあなたと、それからもう一人有力な人物、第三者の方が同席をしてお会いになったという事実はないかどうか、お尋ねいたします。
私どもの政治献金についての御質問でございますが、いわゆる政治資金団体への寄附額を毎年、年ごとに申し上げます。
 昭和六十二年、七千五百万円、うち国民政治協会六千九百万円、政和協会五百万円。四捨五入の関係でちょっとトータル合いません。昭和六十三年、七千六百万円、うち国民政治協会七千百万円、政和協会五百万円。平成元年、九千百万円、うち国民政治協会八千五百万円、政和協会六百万円。そのほかに、政治家個人及び政治団体への寄附金神私どもでは一個人、一団体で年間に百万円を超える寄附は行ったことがございません。それから私個人は、国民政治協会に平成二年三十万円、個人で寄附、平成元年十万円、平成二年三十万円寄附いたしました。これは、副頭取時代は十万円、頭取になりまして三十万円ということでございます。
 それから、中山特別顧問でございますが、けさの朝日新聞のような趣旨でございまして、君らは何をやっておるか、こういう個人にお金を貸して不思議と思わなかったのが、なっとらん、こういうことでございまして、私ども深刻に反省しております上に、また先輩からしかられまして、中山特別顧問を初め先輩が築かれました日本興業銀行の名声を損なったことについて深く深く反省しております。今後、この築きました名声を取り戻すべく頑張りますので、ぜひ日笠先生、よろしく御指導願います。
何回もやられましたとおっしゃいますが、詐欺師の常套手段というのは、一回、二回、三回と信用させてどかっとくるのが、これがいわゆる詐欺師の常套手段と私たちは聞いておるわけですね。そういう意味では、だまされたという率直な御反省ですから、これはこれでよしといたします。
 最後に、時間も参りましたので、二問聞きますので端的にお答えください。
 一つは、私、いつもこういう場でお聞きするのですが、興銀さんとして政治献金ですね、こういうものは一体実態はどうなっておるのか。
 それから、最後の最後が、いわゆる中興の祖と言われておる中山素平特別顧問、この方には御報告されましたか、されたらば、どういうようなお話がありましたか、あわせて二問聞いて終わりたいと思います。
それで一反歩そういう形で国税二〇％で譲渡しますと、その一反歩で得たお金で調整区域の方を約三反買えるのですよ、価格の差からいって
三反あるいは五反買えるところも出てくる

 サラリーマンが宅地を持ちたい、自分の住宅を持ちたいという願望からすれば、気の遠くなるような二十年の相続税免除、十年、あるいは継続してさらに十年、十年と繰り返される長期営農継続農地制度、これらがだんだん崩れていってというか、だんだん解除されていって、それで恐ろしく長い時間がたって、おおよそこっちが市街化されたとします、そうすると、今度は本格的に調整区域の線引き見直しをして市街化区域に入れるという話になるわけです
それが実現の運びになっていくわけです
そのときには、こっちを、優遇税制度の中で一反歩売って三反歩買っていた人たちが要するに全部買っているということが理屈として成り立つし、現実に起こり得ると思います
これは恐ろしいことです

 先ほど大臣のお言葉の中に、経済社会における資産格差というものは極めて危険であるという趣旨の御発言がございましたけれども、これは余りにもかわいそうです
ある日都市計画法七条で線が引かれた
こちらが市街化されれば、いずれはうちの持っている田んぼや畑の方も市街化区域になるんだろうと思っている人たちの協力もあって来たわけでございましょう
ところが、実際にはこういう先ほどから申し上げておるような実態である
そして、市街化区域内の一部の農家の力のある方々が今度はこっちをどんどん買っていく
やがて長い時がたって線引きの見直しが行われたときには、その市街化区域内に編入されるところには既に調整区域内で頑張っていた人たちの農地は少なくなっておるという、著しい資産格差というものが増大をする、こういう問題もはらんでおりますので、ぜひこれは経企庁長官におかれましても、きょう御出席をいただきました関係各省庁の皆様におかれましても、真剣にお取り組みを賜りたい、御検討を賜りたい
今や実行のときであるとすら私は申し上げたいのでございます

 あとは、るるございますが、この問題は……