それでは、どんなものに使われているかを少し具体的に申し上げて、かつ、それが準要保護それから生活保護家庭まで同じように割り当てられているということでもう一度御意見を伺いたいと思っております。
 これはＴ小学校ですが、たとえば最初に挙げました環境美化費の中の走路補修、これは運動場の走路ですね。それから校内環境のベニヤ板他などというのがあります。それから視聴覚費には備品のラジカセそれから暗幕・工事代、フィルム運賃、消耗品のカセットテープ、電池、レコード、これはみんな学校に備えつけの備品ですね。こんなものを全部この中から買っているわけです。それから体育振興費では遊具、器具の電柱及運搬代などというのもありますし、運動会のグランドマークとかプール管理維持費。それから教材費です。これは全部決算書ですが、これなどはすごいですね。国語、社会、算数、理科、音楽というふうに全部の教科にわたって、たとえば国語は朗読テープ。社会は地図黒板。算数は学習シート三、四、五、六年用。理科はエアポンプ、水温調節器、解剖顕微鏡。音楽は鑑賞用レコード、指導用レコード。図工はバレン、ルーラー。家庭のミシン学習カードだとか体育のロイター板。共通は卓上プレーヤー。特殊は長椅子、電話器ゼット。それから衛生費には、これはどういう方ですか人件費まで入っています。それから手洗い石けん液だとか清掃用洗剤のクレンザー、ガラス磨き、マジックリン、これは学校のトイレなどのお掃除ですね。それからバケツだとか清掃用長くつというのもありますね。ずっとこんなものがありますが、こういうのはいかがですか。こういう中身は公的に負担すべきものではありませんか。
地財法に決めておりますのは、「住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、その負担を転嫁してはならない。」ということでございまして、もしこれが寄附金であると考えた場合には、強制的に、そして割り当てのようなことでやるとしますとこの法律に触れるというふうに考えるわけです。いまいろいろな経費のことをお取り上げになりましたけれども、たとえば学校に備えつけている教材でございますとか、あるいは先生が教授用に使う消耗品でございますとか、いろいろな機械器具あるいは消耗品としての用紙等に要する経費、これは学校の運営経費でございますから公費でもって賄うということでございますけれども、児童生徒が使います辞書ですとかノート、そろばん、定規でございますとか、あるいは学校でいたすにしましても技術家庭等の教科に用いる材料費でございますとか、そういうもので父母が負担するということがたてまえになっておる経費がございます。そういうものにつきましては、何らかの方法で父母の方から学校の方に出していただくということは通常あるわけでございます。
 それからその集め方でございますが、私どもとしては、やはり要保護家庭とか準要保護家庭から集めますものにつきましては、いろいろな意味の教育的な思慮と申しますか配慮を働かせてやっていただきたい、こういうふうに思っております。
私は、今度の中教審が教科書問題などを検討して、その結果、ちょうど臨調の答申が天の声、神の声であるといって行革の中身が決められていったように、これは天の声、神の声、国民の声であるということで有無を言わさず教科書の内容などの改訂がされていったら大変なことになると思っております。そのことを深く憂えているということを申し上げまして、次の質問に移ります。
 さて、ここ二年ほど勤労者世帯の実質収入が減ってきていて、赤字が続出しているわけです。そういう中で国民生活が苦しくなっており、当然教育費の父母負担というのが非常に家計を圧迫するようになってきております。教育費の父母負担の軽減というのは、いま国民の大きな切実な要求になっております。
 ところで、義務教育の場合、公的な負担とされているものは人件費それから施設整備費、維持管理費だと言われておりますが、そう考えてよろしいでしょうか。
審議会の運営は挙げて会長に御一任申し上げておるわけでございまして、承るところによりますれば、会長におかれては審議の内容を一々公表しない、かような運営方針を堅持していかれるということでございますから、文部省として口出しをいたすつもりはございません。
しかし、メンバーは偏っておりませんか。広く衆知を集めるならば、いろいろな立場の方がいろいろな角度から御意見を述べられるのならまだましですけれども、そうでない、まあ非常に世俗的な言い方をさっきもいたしましたけれども、非常に右寄りと見られる方たちがそろっていらっしゃるということを問題にしているわけなんですね。これで大事な教育内容、教科書のあり方などが答申されて、その答申に沿って文部省がもしいろいろな改訂などを進めていかれるとすれば、これは大変なことだと私は思います。
 それでは、少なくともこの中教審で審議される中身を適宜公開なさって学識経験者、専門家たちの批判がいつでもできるような、またその中でみんなの世論が集中できるような、言ってみれば国民に開かれた形での中教審の審議というのをなさるべきだと思いますが、公開ということは御検討くださいませんか。
現在の船員制度近代化の実験は十四隻、これは三十五次船の、現在のところ一番新しい船でございますけれども、それでやっております。そのやり方といいますのは、一応目標値を決めまして、その目標値、私ども仮設的船員像、仮に設ける船員の姿といいますか、実験をやっておる最中に、こういう船員像がいいのじゃないかと思っていましても、また実験の途中で変わっていく可能性もあるというようなことから、仮に設ける仮設的船員像というふうな名称をつけたわけでありますけれども、その仮設的船員像に基づいて実は実験、検証をやっている段階でございます。
 そしてただいまの段階は、その仮設的船員像への過程で、三段階に分けまして、その三段階のうち、現在は第一段階の実験が済んだところでございますが、あと第二段階、第三段階の実験が残っておりますし、第三段階の実験が済みましても、さらにまた新しく、その場で、その時点でさらに新しい理想的な船員像というものがまた出てくる可能性もございますし、私はよく申し上げておりますけれども、いわば無限軌道的な形で新しい船員像を設けて進んでいかなきゃならないんだろうと思います。
 こういうふうな仕事を始めましたのは、けさほどからも御議論いただいておりますとおりに、国際的なわが国の海運の競争力の増強とかいうことも言われておりますけれども、恐らく私どもはこういうふうな形で理想的な船員像を求めて船員の社会的地位の向上を求めてやっていくわけではありますけれども、開発途上国あるいは便宜置籍国がわが国と同じような形になってくれば、またそこで日本の船舶の国際競争力の下落といいますか、あるいはそれに続けて船員の職場の減少といいますか、そういう事態が起こってこないとも限りません。そのときはそのときでまた新しい船員像を設けてそこに進んでまいらなきゃいけないと思います。そういう意味で、私は船員制度の近代化は、無限軌道的に船員の理想像を求めてまだまだこれから長い間続けていかなきゃいけない問題だろうというふうに考えております。