これは二年越しの懸案になってございますが、中村大臣との質疑で、例えば、死刑が執行される刑場というものがあるわけです、そこで死刑の執行が行われる大変特別な場でありますけれども、死刑の実態というのはよくわからないということから、刑場の視察、あるいは直近の委員会で出た項目では、拘置所への体験入所、つまり死刑確定囚がどんな状況に置かれているかというのを我々議員が、もちろん望むということが前提ですけれども、ある期間同じ処遇を受けてみるということも含めて、前向きに検討されるという答弁を得ているのですが、この二点に対してはいかがでしょうか、新大臣。
ぜひそうしていただきたいと思います。
 しかし、ここで、官邸呼び込みの前に法務省大臣官房秘書課の皆さんが次期大臣になられる陣内議員室を訪れたのは、実は、印鑑あるいは名刺についての打ち合わせだったと聞きます。
 私は、御存じかどうかわかりませんが、この法務委員会でたびたび死刑の問題を取り上げてまいりました。昨年などは集中的にこの議論を当委員会で行ったという経緯もございます。中村大臣の数々のいわば発言の中で、死刑の問題については今までの法務省の姿勢を転換するものがございました。例えば、執行の有無を公表するという姿勢、これは継承なさいますか。
原田事務次官が私費をもってお祝いしてくださったという好意に対して、私は大変感謝しております。
 この問題を存じ上げたのが実は十日の日だったと思います。私は、八日の日から全く会館に帰っておりません。十日の新聞を見て、写真で知ったわけでございます。好意は好意としてしっかりと受けとめますけれども、このような政治や行政改革が求められているときに、いささかも国民の皆様に疑念を持たせる、疑問を持たせるようなことがあってはいかぬと思いましたので、原田事務次官にお断りして返させていただいたわけでございますが、これからは今のような反省に立ってしっかりと対応していきたい、このように思っております。
それでは、大臣に伺いますが、本当に就任早々というか、就任しない前のことでありまして、まことに、原田事務次官個人的にであれば、せっかくのお祝いの気持ちがこういう結果になったのは双方に残念なことと思いますけれども、今回のことの教訓、あるいは、もし法務省の中に、世間から見ればどうかというような古い習慣、慣習があった場合に、これはやはり転換しなければならない、特に中村大臣と役所との関係、その緊張感を問われたのが今回の数々の問題の根底にはあったと思います。
 したがって、もう一度大臣に伺いますが、こういった慣習は今回からやめにしていくということと、これに似たあるいはこれと同種の慣習は、やはりおかしなものは改めていくというお気持ちはおありでしょうか。
これは事務次官が私費で購入したたる酒をお届けしたというものでございまして、その意味では私的なものでございました。
 ただ、それをお届けするに際しまして、秘書課の職員が、新大臣が確定いたしますと事務的に事務所に参るものですから、その折にこれを運んでいったということがございました。
 また、御指摘のように、たる酒には入山という木札がつくわけですが、これに法務事務次官という肩書が書いてございました。それによって事務次官の個人的な行為であるということが変わるわけではないと思うのですが、外形的には種々の誤解を招く根拠となっているというふうには考えております。
続けて官房長に伺いますが、私などは、法務省の皆さんでお金を出し合って、ちょっと時間が早過ぎたのですけれども、大臣おめでとうということで出されたのかなと思ったのです。しかし、原田事務次官の個人的な、プライベートな行為であったとその後おっしゃって、説明を受けています。
 そうすると、もちろん次官にもプライベートな側面、人間ですから、公務員といえども私人としての面はあわせ持つわけでございまして、しかし、私人としてであれば、なぜ木札に事務次官というふうに書かれていたのか。あるいは、勤務中の職員を差し向けるといいますか運搬させるということは、果たしてプライベートというふうに見えるのだろうかどうか、この点は一体いかがでしょうか。役所の車で運んだのじゃないかと思いますけれども、その点を含めて、プライベートと言うにしては少し、役所ぐるみという言い方はおかしいかもしれない、役所として差し上げたという色彩が濃いというふうに私には思えるのですが、いかがですか。
この問題につきましてはさまざまな御意見をいただきました。その中には極めて厳しい御批判も含まれておりました。私たちとしては、そうした御批判を真摯に受けとめているということでございます。
警察の方は、もう四年ぐらい前からになると思うんです。要するに、警察が被害者対策を始めたくらいから幾つかの、例えば警察官の教養の講座の中にこういう被害者についての被害者心理というものを組み込んでいただいて私が話しに行くという形式のもありますし、さっきちょっとお話ししましたように、かなり長い期間、三日ぐらい私の方で完全に請け負いまして、集中的にロールプレーなんかで教えていくというのもおととしからもう既にやっています。それは、性暴力被害対策の婦人捜査官や、それから犯罪被害者対策の警察の中の心理関係の職員、そういう方にやっていることが多いです。それ以外にも、例えば県警レベルで、とりあえず被害者対策についてお話しに行くということもたくさんあります。きのうも沖縄県警に行って話してきたところです。
 その後、そういったほかの司法関係のところは、法務省はことしになって随分呼んでいただけるようになりまして、どこへ行ったか自分で忘れてしまいましたが、副検事さんとかそれから矯正の心理の方、それから保護観察官の研修とか、そういう法務省でなさっているいろんな現場の方の研修の中に、こういう被害者心理について話す時間というのをかなりとっていただいてはきています。ただ、これは組織的にというんじゃなく、みんな単発のが重なってという形です、まだ。