年金の水準というものを、特に公的年金の水準としてどこまで保障すればいいかという考え方にいろいろな御議論があるわけでございますけれども、今のＩＬＯの基準というのは確かに一つの基準でございますし、我が国の場合にはボーナスを入れておりませんで、平均標準報酬といいますか、平均の勤労者の賃金に対しまして大体今まで六〇％台、現実には六八％ぐらいまで来ているわけでございますが、六〇％以上老齢年金の水準として保障することを考えてこれまで給付水準の引き上げをやってきたわけでございます。それが加入期間の伸びに応じまして、実際には現時点におきましては六八％になっているわけでございます。
 このまま推移をしていきますと、この六八％という数字が加入期間が伸びるにつれまして八〇％を超えてしまう。現役の勤労者、労働者の賃金に対して八〇％を超えてしまう。仮に被用者の奥様が国民年金に任意加入をされますと、一〇〇％を超えてしまう。合わせまして一〇〇％を超える年金というものが保障されることになるということになるわけでございまして、現役の勤労者、通常子供さん二人おられる場合が多いわけでございますので、普通四人世帯の賃金に比べましてそれの八割、あるいは場合によっては一〇〇％を超えるような年金というものが老夫婦の年金として保障される。これは果たして年金の水準として賃金とバランスがとれているかどうか、こういう点が一つ私ども大変大きな問題だというふうに思っているわけでございます。
 また、もう一つ、そういった年金を将来にわたって保障するためには、保険料率というものを、平均標準報酬賃金に対しまして四〇％近いものまで引き上げていかなければならないということになるわけでございます。毎月の賃金から四〇％近い保険料というものを現役の勤労者に負担をしていただいて、八〇％、場合によっては一〇〇％を超える年金というものを将来ともずっと保障していくことが果たしてバランスがとれているかどうかということになりますと、これはやはりアンバランスと考えざるを得ない。やはり年金の水準というものは賃金とのバランスの上で考えていく必要があるだろう。
 それから同時に、やはり現役の勤労者の保険料の負担の能力、あるいはその限度、限界というものも考えなければならないということで、将来にわたっての年金の水準は私どもとしては六九％、保険料の負担は三〇％以下に抑えるという考え方で今回の改正案をお願いしているわけでございます。
いえ、そういうことを言っているんじゃなくて、実質の所得との関係で、現役と比べてみまして四割程度の年金でどうやって暮らしていくんだろう。常識的に考えてみたら、大臣も私も同じような頭の状態ですが、寂しい状態じゃないですか、これ。
これ、四二・八％というのは違いませんが、この数字が四四・七かというところを今論争しておっても時間がなくなりますから、後で詰めましょう。計算のもとになるところの違いがあるかもしれませんから。
 そこで大臣、話が詰まりませんから角度をちょっと変えたいんですが、現役に比べて、四四・七％でいってみたところでどっちみち四割強、そっちをとってみても。そうすると、約四割の年金でどうやって暮らしていけるのだろう。これが安心して暮らせる老後保障だろうか。二十一世紀に向かっての高齢化社会の中で、こういう状態でよいのだろうか。
 これは局長などの答弁じゃないですよ、大臣。お互いちょっと展望して、ざっくばらんにどうですか。寂しいでしょう。
繰り返しになるようでございますが、あくまでもその計算の仕方の違い、それは国によって計算の仕方はＩＬＯも承認をしているわけでございますので、そういった先生の御指摘のようなお考えもあるかと思いますけれども、我が国の場合におきましては、今私どもが申し上げましたような考え方でやっている、それをＩＬＯも認めているということでございます。
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 議事日程第二十二号
  昭和六十年五月九日
    午後二時開議
 第一 農業災害補償法の一部を改正する法律案
    （内閣提出）
 第二 千九百七十九年の海上における捜索及び
    救助に関する国際条約の締結について承
    認を求めるの件
 第三 大西洋のまぐろ類の保存のための国際条
    約の締約国の全権委員会議（千九百八十
    四年七月九日から十日までパリ）の最終
    文書に附属する議定書の締結について承
    認を求めるの件
 第四 北太平洋のおっとせいの保存に関する暫
    定条約を改正する千九百八十四年の議定
    書の締結について承認を求めるの件
 第五 中小企業技術開発促進臨時措置法案（内
    閣提出）
 第六 国民年金法及び特別児童扶養手当等の支
    給に関する法律の一部を改正する法律案
    （内閣提出）
 第七 戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を
    改正する法律案（内閣提出）
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○本日の会議に付した案件
 中曽根内閣総理大臣の帰国報告についての発言
  及び質疑
日程第一 農業災害補償法の一部を改正する法律
  案（内閣提出）
日程第二 千九百七十九年の海上における捜索及
  び救助に関する国際条約の締結について承認
  を求めるの件
日程第三 大西洋のまぐろ類の保存のための国際
  条約の締約国の全権委員会議（千九百八十四
  年七月九日から十日までパリ）の最終文書に
  附属する議定書の締結について承認を求める
  の件
日程第四 北太平洋のおっとせいの保存に関する
  暫定条約を改正する千九百八十四年の議定書
  の締結について承認を求めるの件
日程第五 中小企業技術開発促進臨時措置法案（
  内閣提出）
日程第六 国民年金法及び特別児童扶養手当等の
  支給に関する法律の一部を改正する法律案（
  内閣提出）
日程第七 戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部
  を改正する法律案（内閣提出）
    午後二時三分開議