先ほども申し上げましたように、財政再建期間中、要するに、四分の一の削減が影響を受ける期間、その期間の金利情勢がどういうものであるかということにつきまして私はいまのところ予言をできませんが、得べかりし金利は確保したいと考えております。
 ただ、一つの留保をつけさせていただきますならば、先ほどもお答えいたしましたように、この問題は四分の一削減を受けた各種年金制度の共通問題でございますので、農林年金の場合の運用利回りがこうだからこうだとやれるかどうかという点については、率直に申し上げまして事態はいささか不透明であるように思っております。
時間がありませんから詳しくはここで触れるわけにいきませんが、私の手元にある資料によりますと、農林年金の積立金運用利率はここ数年間七・五、六％というところでずっと推移しているようであります。したがいまして、いま御答弁のように得べかりし金利収入は補てんしてもらわなければならぬという立場に立ちますならば、農林年金の積立金運用利率過去数年間の平均ぐらいは当然である、私としてはこう判断するわけでありますが、そういう理解でいいですか。
お答えいたします。
 財政期間中の金融情勢がいかなるもので、その段階で得べかりし利益というのは、現実にはどの程度の利回りが得られることになるかというのは、率直に申し上げてその時期になってみなければわからないわけでございますが、いずれ第二項に基づく繰り入れ措置をとる段階では、財政期間中にどの程度の運用利回りが期待し得たものであろうかということは結果が出ておるわけでございますから、それを踏まえて、得べかりし金利収入は補てんをしてもらうという原則で大蔵省と協議に当たりたいと考えております。
その減額分については返済のときに利息をつけて返します、こういうふうに先ほども大臣御答弁になりました。そこで、先ほども若干質疑がございましたが、いま一度私は確認したいのですけれども、返すとき利率についてはどのようにお考えになっているか。
第二項に基づく繰り入れ措置も、やはり一般会計の歳出予算に計上すべきものでありますから、そういう意味ではそれが歳出予算に計上される年度は財政期間終了後の直近、次の年度ということになるわけでございますから、その時期まで少なくとも正式には決まらないということになると思っております。
この問題は、先般の行革国会でも議論になった点でございますが、繰り入れの方法、一括であるとか分割であるとか、その点につきましてはまだ政府部内で態度の決定を見ておりませんので、一括繰り入れができるかどうかという点についてはいまお答えいたしかねる状態でございます。
先ほども質疑がなされましたけれども、年金会計に対する定率補助四分の一削減をされました。金額はおおよそ四十四億円程度と考えていますけれども、それは三年間経過したならば必ず返しますよ、こういう答弁を大臣は先ほどなされました。これは一括昭和六十年にはお返しになるわけですか。
何しろ現在、行政改革がかまびすしく議論をされておる段階でございますので、いわゆる格式張った審議会というようなものをつくり得る事態ではないと思います。むしろ、そういうことよりも、現実にこの問題について関心をお持ちの皆さん、専門的知識をお持ちの皆さん方の御意見を肩に力を入れずに聞かせていただけるような場を考えてみたいと思っております。
そうしますと、およそ五十七年度末ごろというふうに考えていいわけだと思いますが、そのころに農林省が考えられる何らかの機関は、つまり、農林年金には公務員共済、国民年金にあります審議会というようなものはない、したがっていま言われたように、農林年金には職域色が強いというようなことも踏まえて、加入者、団体等々いろいろな立場で意見を述べられる機会を持てるような機関、こういうものをその際はお考えになるというふうに理解していいわけですか。
大蔵省の方の研究の進捗状況及びいつごろ結論を出すかということについて、私どもとして責任を持ったお答えをし得る立場にはございませんが、おおよそいま先生お話しのような時期であるというふうに伺っておりますので、そういうことであれば、その時期には大蔵省の方の研究の結果を検討させていただいて、それなりの判断をしなければならない時期になろうというふうに思っております。
大蔵省の諮問機関の答えは、発足しておよそ二年間ということであったと私は記憶をするのです。そうすると、五十七年度末ごろに答申がなされるということだったと思います。そうであるならば、今年度末ごろというふうに判断をしておいていいわけですか。
私どもはいまのところ、大蔵省で行っております検討の結論が出た段階で、それを見た上で考えてみたいというふうに思っているのが率直な心境でございます。
結局戦争はないにこしたことはないわけでありますし、攻撃はないにこしたことがないわけでありますし、そのために抑止論という議論があるのだろうと思います。
 そこで、抑止的な立場で考えた場合にシーレーンというものの持つ意味というのは非常に日本では大きいと思います。先ほど堀江先生から御質問ありましたけれども、いずれにしても海の上を船が通ってくるわけですから、これを守らなければいけないということは重要なんですけれども、いろいろなシーレーンが考えられる。台湾海峡を通り抜けて沖繩の横を通ってくる船の流れとか、あるいはグアムを通ってくる船の流れとか、あるいはハワイを通ってくる船の流れとか、あるいは北の方を回ってくる船の流れとかいうのがあると思いますけれども、そういった幾つかの主要なシーレーンの中で最も防衛が困難なシーレーンというのはどこだと考えられるのか。
 それから、時間がなくなりましたからついでに御質問しておきますけれども、守るのに非常にむずかしいシーレーン、そういったシーレーンに対して実際的な脅威、具体的な妨害は何によって行われ、どんなふうな形であらわれてくると予想されるのか、これをまずちょっとお伺いしたいと思います。