いまの大臣の答弁はちょっと、大変大事な論議ですので、もう少し大臣自身のきちんとした考え方を伺いたいというふうに思うわけでございます。
 大臣はしばしば、六十歳定年は民間の定年制を先導するものであって、公務員の身分保障とともに人生設計にも大いにプラスになると言われていますけれども、それはどういう理由から言われているのでしょうか、御意見を伺いたいと思います。
ただいまの御質問は、今回の法案は身分保障の後退ではないか、こういう御指摘でございますけれども、定年制度につきましては民間においても九七・五％の企業がすでに採用しておる、こういうものでございます。そういう中で現在定年年齢を延長して中高年者の雇用対策を考えていこう、こういうことが政府の指導として実施されておるわけです。
 公務員につきましても、もちろん身分保障という考え方に立って、公務員が安心して生活できるような状況にしていくことが必要でありますけれども、他面やはり公務というものは能率的かつ簡素、効率的な執行というものがなされなければならない、そして、それがまた国民の要請であるということも当然でございますから、そういう意味で、今回そういった実態を十分踏まえながら公務員についても定年制度を設ける、こういうことは決して身分保障について大きく後退をしておるということにはならないというふうに考えておるわけでございます。
 なお、地方自治の本旨という面から見ていろいろ従来の法案より後退しているんではないか、こういうことでありますが、従来の法律がつくられた当時の状況というものと現在の社会事情というものとは、非常に大きく変わっているというふうに思います。そういう中で、たびたび申し上げますように、国家公務員について当時は定年制法案というのは考えられていなかったわけですけれども、今回は定年制度が国家公務員についても設けられよう、こういう状況になっておるわけでございます。したがいまして、そういうことに伴う所要の法律の構成の仕方というものについて先ほど申し上げましたような仕組みをとっておることは、決して地方自治という観点から見て後退をしておるんだというふうに言う必要は私はないと考えておる次第でございます。
そうして、そのときに石橋さんがコワレンコという極東の担当者に、一体書記長との会談というのはどのぐらいの時間になるのだろうかと言いましたら、そのコワレンコが、それは書記長がこれは興味がある、大事だと思ったら長くなるでしょう、余り興味がないと思ったら短い時間に終わるでしょう、こういう話でした
そこで、十一時からの会談でしたから、彼らも昼飯を食うから大体二時間くらいかなと思っておりましたら、実は四時間の会談でございました
私どもの石橋ミッションとゴルバチョフとの四時間の会談というのは、その前にもないし、どうも後にもないようであります
それは、いかにゴルバチョフというのが日本に対する認識を当初から非常に重要視していたかということが一つですね

 もう一つは、ソ連経済は大変産業がおくれている
その産業がおくれているというのは、機械工業がおくれている
機械工業を立て直すためには工作機械をしっかりやらなければいかぬ
これから我々は一生懸命工作機械を強化し、機械産業を強化してソ連経済を高めたいと思う、こういう話でした
そこで私が、それには資金が要りますよ、どこから資金を持ってくるのですかと、こういうふうに聞きましたら、国民生活にとって現在すぐ必要でないところから資金をしっかりそこへ入れてソ連経済を活性化したい、こういうことを答えたわけです
まさにそれは軍縮をやって、その費用で経済を活性化したいということを彼は既に八五年九月の私どもとの会談で話をしておりました

 その後、大磯で下田会議がありまして、ちょうど座長が大河原さんとピーター・Ｇ・ピーターソンで、今外務審議官になっている小和田さんが官房長だったのですが、それに私も出ておりました
そうしてアメリカの人がいろいろ言うものですから、そこで大河原さんが座長席からおりてきて、堀さん、あなたもひとつ何かやってくださいと言うので、実は今の話をして、ソ連の軍縮というのは本物なんだ、ソ連経済を活性化しなければ彼らとしてはもうやっていけないというところに来ているからやっているのだ、アメリカもどうかそれにこたえて軍縮をしてください、アメリカとソ連とが軍縮をすれば世界が平和になるし、もっとソ連を信頼していいのではないですかという問題提起をしました
そうしたらピーター・Ｇ・ピーターソンが、いきなりそれを受けて、私も堀さんの認識と全く同じだ、その方向でアメリカも努力しなければいかぬと思うという話があったのですが、そういうことがようやくここへきて非常に具体的になってきました

 どうかひとつソ連との関係を——何か北方領土が先にあってその他が後にあるなんてばかな話はないのでして、この前ヤコブレフが来たときに私三十分くらいかけて話したのですけれども、要するに、話し合いをしてお互いが協力するところは協力し合い、譲れるところは譲るという経済関係をまず先にやらずに、北方領土だけにこだわっていたのではソ連との関係もうまくいかないが、アメリカに対してもソ連と我々がちゃんとやるということは、余りプレッシャーをかければそっちの方へ拡大するというのはまずいなあということにもなるので、やはり日本が自立をした国として外交政策をきちんとやるということでなければならぬという点では、私は宮澤さんと大変親しくしてきたけれども、今度のあの問題提起については大変残念だと思っているのです

 だから、自民党の小沢幹事長あるいは安倍晋太郎さん、我々同期ですが、ソ連と一緒にやろうという話、どうかひとつソ連の経済協力をもう少ししっかりやって、ソ連経済を活性化するように努力することは、アジアの平和のためにも世界の平和のためにもやはり大変大きな問題だ、私はこう考えておりますので、その点を申し上げて、私の質問を終わらせていただきます
どうもありがとうございました