いま総裁の言っております趣旨が私は十分に御理解されておらないように思いまして、ちょっと補足的に申し上げたいと思うんですが、いま総裁のお話の中にもございましたように、現在特別監査をやっておるんです。重点的に徹底的にその調査をやって、重点項目を決めてやっております。しかしそれだけでは十分ではない、まだたくさんございますのでそれは順次やっていきまして、その実態をつかんで一つ一つその現場の指導をするということと、それが終わりまして、その上でやみ協定の全体に対する対応策を講じよう、こういうことの順序をいま言っておりまして、後の方が言っておらないものでございますから……
これ以上国鉄総裁に申し上げたってあれですから、いままでのお話を総理大臣お聞きになっていて、簡潔に総理の方から一言御見解をお聞きをしたいと思うんです。
各現場の事情はいろいろ千変万化でございます。そのやみ協定なるものがあってはならぬということは、いまさら実は通達するまでもなく当然のこととして考えられておるわけでございますが、それがなかなか実行されないということでございますので、それをどうして直していくか。それはやはり個別個別の事情に応じて直していくという以外にないのではないか。決してやみ協定がありますよということを黙認しているわけではないわけでございまして、それはいけないということはもうはっきりしているわけでございますけれども、にもかかわらず、それがなかなかすぱっと直ってこないというところが困っておるわけでございまして、いろいろ濃密に指導を深めまして、それを順に——一斉にというのはなかなかできません、手が間に合わないものでございますから、順番にやっていくということにさせていただきたいと思います。
総裁、私が聞いていることをちゃんとお答えをいただいて、逃げた答弁をなさらないでいただきたいのです。第一線の管理者がやれるかやれないか、そんなことを言っているんじゃないのです。いまいろいろのことをお聞きになったって、総裁は御存じないわけでしょう。管理局長のところですらも知らないことがたくさんあるんです。本社が行っていると言ったって、重点職場にしているところだってわからないでいるんですから。だから私は国鉄の最高責任者として総裁が、半年で無理なら一年でもよろしいです、いろいろ現場でそういうやってはいけないことのやみ協定をやったものは全部この間に破棄しなさい、その後に。われわれが行って調べて発覚したならば、それはそれを結んでいる管理職そのものを処分するからきちんと覚悟せいということを、総裁そのものがおやりになっていただけるのですかどうですかと聞いているんです。
 そして、それをすることによって、国鉄の中におけるまじめに一生懸命働こうとしている職員がやっぱり勇気が出てきて働けるのです。中間管理職の中にだって一生懸命やろうとしている人はいるんです。そういう人がやろうと思えば、逆にそういう人たちが頭をつぶされちゃう。いわゆる悪貨が良貨を駆逐するという状態にあるので、一生懸命やろう、何とかして国鉄を再建させようといって働こうとしているそういう中間管理職もいるのだから、それを総裁お育てをいただきたい。そのためには、いま私が言ったようなことを総裁が通達を一本出していただきたいと言っているのですから、お答えいただきたい。
そのような職場をどうやって直していくかという直し方の問題だと思いますが、なかなかいまおっしゃるように通達を出して、それで全国一斉に正していくというところまで実は現場の足腰ができていないわけでございます。こういうところをどうやって直すかということを、本社が出向きましたり管理局が出向きましたりいたしまして、そういうものの是正の手法というものをきちっと見つけて、そして直していくということがいまやっておる方法でございます。ある程度それがはっきりしてまいりますれば、いまおっしゃるように一般的な方法で直していくということも可能かと思いますが、非常に残念でございますけれども、現在のところはそこまで来ていないという感じを私は持っております。
地域的にはおっしゃるとおりだと思います。一番いい例をフィリピンにとりますと、フィリピンはかつて世界最大の木材の輸出国だった時代がございます。日本の焼け野原を復興させたのはフィリピンの木を全部日本に持ってきたために今ができたわけでございますが、その後、フィリピンは今世界で第二番目の災害多発国です。なぜかといいますと、おっしゃったとおり、もう国土のかなりの部分が丸坊主になってしまう。そうすると大変保水力が下がってしまいますので、台風が接近して大雨が来るとその水が一気に下流まで流れ出してしまう。あるいは雨が降らないとたちまち干ばつになるということで、フィリピンは今干ばつと洪水にほとんど往復びんたのようにやられているわけですね。これは完全に森林を失ったためということは国際的に一致した見解だと思います。
 それから、アマゾンなんかにおきましても、大規模な焼き畑が起きたり大規模な森林伐採で木が消失したところでは急激に雨量が下がっております。例えばアマゾンは平均三千五百ミリぐらい雨量があるんですが、ペルー側国境地帯で大規模に切られたところは今二千から二千五百ミリぐらいまで雨量が落ちてきております。西アフリカの象牙海岸とかの一帯でも同じように雨量の激減現象が起きています。これは明らかに今おっしゃったように木を切ったためでございます。それからもう一つ御指摘にあった土砂の流出量も大変多うございまして、今世界で単位面積当たり一番土砂の流出量の激しいのはアマゾン流域です。以前はほとんどなかったんですけれども、最近はその上流の木を切られたために大変大きな土砂が流れ出して、おっしゃったようなさまざまな自然災害の引き金になっておるということでございます。
 それから、ちょっと一つつけ加えさせていただきたいんですが、先ほど外務省の方と環境庁の方から日本は一％以下であるというお話がありましたけれども、それは、焼き畑も燃料用も産業用も全部ひっくるめて一％という数え方は、ちょっと私は納得しがたいのでございます。燃料用というのは大体純粋な木を切ることはないわけです。ほとんどが二次的に生えてきた木を切るわけですから、それも別にカウントして、日本の輸入量をかなり低く見せるにはいい数字かもしれませんけれども、私は正直言ってちょっと承服しかねます。