総合安全保障というのは私たちは重要な考え方だと思います。それは先ほども述べました。それが政府の中でどういった機関で検討が行われるべきか、現在の検討のプロセスをどう判断するかということは、一防衛庁で申し上げるのは若干僭越なのではないだろうかな、こう思います。それは総理を中心に政府全体のあり方として御判断いただき、また臨調でもいろいろな御提言があるように聞いております。
 先ほどの点に若干付言させていただきたいと思いますけれども、私たちはそういった意味で総合安全保障というのは非常に重要であると思っておりますけれども、また防衛力整備ということを完全に抜かした総合安全保障もないものだと思っております。総合安全保障の中で、いわゆる防衛力というものは大きな比重を占める部分だ、こう思っております。
 委員が御指摘のように、抑止力というものがどの程度の効果を果たしてきているかということについては、なかなか検証の難しい部分もあるかと思います。しかし、少なくとも戦後、東西の陣営の対立の中で双方が核の抑止で核の紛争に至らないで来たことも、否定のできない事実なのではないだろうか。また、通常戦力につきましても、抑止力がない部分においで若干の、幾つかの紛争が発生したこと、バランスが崩れたときに紛争が発生したということもまた一つの事実ではないだろうか、こう思います。その意味で、私たちは防衛力の整備、それに伴う抑止力の維持も含めての総合的な安全保障を考えてまいりたい、こう思う次第でございます。
私も抑止力論というのに対して信頼を置いてきたのですけれども、よくよく考えたときに、本当に抑止力というのは効くものかという懸念が個人的な気持ちとしては何か出てきているわけです。であるから、どちらかというといざというときの備蓄とかそういう方にむしろ、主力を置くと言っては言い方が防衛庁に対して悪いのですけれども、国の安全を、どのくらい持ったらいいのかということを、今おっしゃったように完全に守るためには幾ら金があっても足りない、だからそれはやはりアメリカとの共同のもとにやらざるを得ない。しかし、そうすると、じゃあと何機ふやしたらいいのか、艦船をあと何十隻ふやしたらいいのかということも問題でしょうけれども、それだったら本当にいざというときの備えの方にむしろ金を使うべきじゃなかろうか。これは私見でございますけれども。
 現実問題として我が国が今倍増してみたところで、要するに本当に抑止力ができるとも限らぬ。もちろん必要最低限というのは非常に難しいので、それは米ソの力関係、さっきもいろいろ話がございましたように、ＳＤＩなんてどのくらい技術が進歩、発達しているかわからないときに、我々としては本当にどのくらい装備を持ったらいいのか、あと五年後あるいは今の飛行機は随分陳腐化してしまうかもしれないし、むしろ非常に心配である。その面では核シェルターとか備蓄とか、いざというときに国民が生活していけるような方にむしろ総合安全保障の重点を置いておくべきじゃないかという個人的な感想があるのでございますけれども、今防衛庁長官にそういうところに重点を置けなんということは言えないかもしれませんが、第一の、いわゆる安全保障についての総合決定機関、現在ある程度閣僚相互でございますけれども、それは必ずしも決定的な力を持っているわけではない。国防会議との分担がどうなるのかということもはっきりしない。ですから、むしろそういった国防会議の上にもう少し機能するような形の総合安全保障を総体的に考える機関があってもいいのではないかということでございますけれども、その点についてのお考えもお聞きしたいと思います。
では引き続いて国鉄問題を聞きます。
 まず第一に、一月十日に国鉄が出した基本計画では、三兆円程度の土地を売って返すということが載っておったと記憶するんですが、けさのテレビとか新聞を見ますと、総務庁の行監局が、不用の土地を点検した結果一千ヘクタールの不用地がある、それを金に換算すると大体一兆円だ、こういうことを大々的に新聞が上げておったんです。それで私もじっとテレビ見ました。テレビを見ておったら、大阪の吹田のヤードであるとか、うちの長町のヤードであるとか、ヤードがかかっているんですよ。ヤードが余っているのは当たり前でしょう、五九・二のダイヤ改正で貨物を切ったんですから。だから、レールもあるし機関車もあるし貨車もあるし、そんなもの一々、不用土地を国鉄が放置しているだなんていう、私は、総務庁のとらえ方もとらえ方だけれども、それに、はいそうですかと言って頭を下げている国鉄も国鉄だと思うんですがね。今何か国鉄の悪口を書けば記事になる、国鉄の文句を言えば記事になる、そんな社会風潮には私は断じて屈服しちゃいかぬ。悪いことは悪いけれども、去年ヤードを廃止したものを、一年足らずで不用土地だなんていうことをマスコミを使って発表するなんということは私は言語道断だと思うんです。これについて国鉄は一体どういう基本的認識を持っているんですか、けさの新聞なりテレビのニュースについて。
 それから、私はその問題を議論する前に、ヤードにある電気機関車、貨車、ディーゼル機関車、一体これをどうするつもりなんですか。私もいろんな提案をしてきました。あるいは中国とか東南アジアとかそういう話もありました。スクラップにするならスクラップにしてしまうのか、あるいは後進開発国にただでもいいからくれてやるのか、何らかのことをやらないと、ヤードの効率的利用と言ってみたところで、毎日毎日線路に電気機関車が寝ているんではこれはどうにもならないでしょう。これらを含めて、一体国鉄は総務庁の監察にどういう対応をして、あるいは国鉄自体がどうしようとしているのか。この点をちょっと、マスコミが勝手な、マスコミが悪いんじゃなくて、総務庁が悪いと思うんですがね。事の次第を理解しないで、あんなことを書けばいいと思っていい格好している、後藤田長官。まだ答申出ていないからね。現時点において、きのうのきょうですから、やっぱり国鉄の態度を国民に向かってはっきり言ってもらいたい。