私は一人の人間を誹謗して終わる問題ではないということを常々申し上げております。また逆に、省内の者に対しましても誹謗はせずとも絶対にかばうことがあってはいけない。もしかばうことがあるとすれば、文教行政の信頼を守りかばうのであれば、それには全員が挺身していこう、そして一人の人間をかばうことはむしろ文教行政の信頼を損なっていくことを大きくする。そのためには、逆に申せば、おわかりのとおり文教行政の信頼を取り戻し回復するためには、身内の者に対して、自分も含めてでありますが、厳しく対処しよう、内輪をかばうことによって文教行政が守れるというような錯覚を払拭しなければいかぬということは、この問題が起きました当初に打ち合わせをいたしたことでもございます。
 したがって、高石氏に対しましては私自身彼に連絡をとることをずっと継続しておりますし、残念ながら人を介してとか、あるいは申しわけないんですが、プレスの方を通して私が伝えたい言葉を当人に伝わるようにということは、はっきり申して隔靴掻痒の感がいたします。また、これは院でお決めになることでありますので私からは申し上げられませんが、院の御決定には文部省が挙げてそれに沿うように努力をするのが当然であろう、このように感じておりまして、万が一にも文部省が、そして私を含めまして隠し立てをするというようなことはありませんし、ただ、あるように見えるということはまことに残念でございます。
 以上が現在の率直な感想でございます。
そこいらが非常に私は消極的に思えてならないんです。もう彼は文部省の人間ではない、一般のいわば民間人だ、だからこちらからそういう半強制的に拘束することも何もできない、だから彼の良心にまつしかないといったような、そういう消極姿勢が私はどうも納得しがたいんですが、これだけの教育行政に対する不信感、これから先の行政を施行していく場合の、その支障になるような信用を失墜した。本来ならば、もう大臣にはもとよりのこと、後輩の皆さん方に対しても土下座してでも本当に申しわけないことをしたと彼はおわびをしなくちゃいけない。ところがどうでしょうか。来庁しても、大臣に対してただ一片の名刺の裏に非常に申しわけないことをしたといったような、そんなメッセージを書いて立ち去ったということも聞いておりますが、大臣に対してでもそのくらいの態度ですから、かつての部下の人たちに対して、そんな申しわけないことをしたななんていうような、そういう言葉があろうはずはないということは想像にかたくないわけですけれども、しかしながら、また一方あなた方の方でもそれをまた諾々として受け入れるというような寛容さを持って臨んでおられる。というよりも、むしろ文部省ぐるみで彼をかばっているんじゃないのかな、こういう気さえもするんですが、いかがですか。
参考人の招致は国会がお決めになる事柄でございますが、既に退官された方でもございますし、私どもが申し上げる立場にはないわけでございます。しかしながら、私どもの立場といたしましても文教行政の信頼回復のために高石前次官がそういった方向でのいろいろなお助けといいますか、文部省の、あるいは文教行政の信頼回復のための一助となるようなことをお考えいただけばありがたいという気持ちはございます。
私も全く大臣と同じような今気持ちでございますけれども、その意味からもやはり先ほどの話に戻りますけれども、文部省としてはそういった国民の不信を少しでも払拭していく、そして反省の態度を示していくということからもこうした公の場に高石氏をまずは招喚して、そしていろいろと釈明の場を与えていくということが大事じゃないかと思いますが、先ほどから、冒頭やりとりをしましたように、何らその努力の跡というものが文部省として見受けられない。そういうように私は思えてならないんですが、何か努力というか、何かやっておられますか。高石氏に対して、こういうようなちゃんとした釈明をすべきだとか何だとか、彼にアドバイスというか、そういう努力の跡を示すことができますか。
全く先ほどの印象を繰り返すことに相なります。確かに気恥ずかしさを感ずるということもございます。
 それからまた、さっきのことへ戻りますが、見学に来られた少年少女諸君が列をなして歩いておられるところへ、私は前なら声をかけたんですけれども、やや声をかけるのをちゅうちょするような感じがいたします。その少年少女諸君が国会議員の乗っております車を見て、みんな高い車に乗っているねというその言葉だけでも、高い車に乗っているねという言葉を小耳に挟んだだけでも、何となく心が痛むというか肩身が狭いというか、何でそういうことを感じなきゃいかぬのか、そういうことを感じなきゃならなくなった国会というものを大変残念に思うわけであります。しかし、これは残念に思っておるだけではいけませんので、私ども自身が一人一人やっぱり努力する。私は特に文教行政を担当しておる身でございますから、特に痛切に感じておるという率直な感想だけ申し上げさしていただきます。
同一税率でいいかどうかということは、例えば貴宝石、ダイヤモンドその他高額ぜいたく品があるだろう、だから、それとそうじゃない必需品とは区別すべきじゃないかという問題が起きるのではないかという御質問ではなかったかと存じます。
 先ほども申し上げましたとおりに、今、例えばダイヤモンドにしましても、新婚夫婦は結婚式のときに五十万や百万のダイヤモンドを花嫁さんに贈るというのはもう常識でございます。自動車を買うのも常識でございます。こういうときに、それでは五十万円がぜいたく品か、百万円がぜいたく品か、どこで一体線引きするのか。その線引きというのは非常に難しい。むしろ困難であろうと思います。
 そして、先ほどもるる申し上げましたが、何しろ私ども複数税率で大変苦労しております。今回また新税に例えば導入されるとしまして、これが複数税率で、ぜいたく品は高い税率にしよう、そのほかは安いものにしようといいますと、それでは今度は両方かかることになってしまう。これはまた大変な――両方といいますのは、三％のほかに一〇％のものは七％またかけなきゃいかぬ、そういうことになりますと、私ども、大変これは複雑で、中小企業はこれに耐え切れないということを申し上げたいと存じます。
 次に、転嫁の問題でございますが、これはその力関係とかいろいろあって転嫁のしにくいものもあるかとも思いますが、やはりどうしてもこれはみんなで力を合わせて転嫁できるように努力するしか方法はないと存じます。転嫁できなければ、結局は自分が苦しむわけですから、お互いに、殊に今度は公取でもって許されておりますので、何とかそれに従って私どもは転嫁したいと存じております。