金額については決めてないと言うのですから、それ以上やってもむだだと思いますが、そこで、先ほど長官の方から大綱の問題と幾つか基本的な立場といいますか見解を伺ったのですが、やはり国際情勢に絡んできて疑問点が残るのですね。
 そこで一、二お尋ねをしたいと思いますが、多くはもう申しません。東ヨーロッパで始まった激動と改革、これは戦後の世界の枠組みを変えていっている。現実に変わりつつある。変わったと言ってもいいかもわかりません。その大きな転換点とは、やはり米ソ首脳によるいわゆるマルタ会談であった。そこから大きく、まあ人によれば、東西対立の崩壊であるとか、あるいは冷戦構造の終えんであるとか、いろいろな言い方をしておると思いますが、それはある意味では私は事実だろうと思うのですね。特に今日のデタントというのがかつて七〇年代のデタントと一番私が違うと思うのは、対決から対話、それが今回のデタントでは協力というところまで踏み込んできているところに同じデタントでもやはり大きな違いがあるのではないかと私は思います。非常に大ざっぱな、大まかなことを言いましたけれども、この辺の認識というのは、長官、どうでしょうか、どういうふうに御認識なさっていらっしゃいますか。
委員ただいま御指摘になられました五カ年間で二十三兆五千億という報道が一部にありましたことは私どもも承知いたしておりますけれども、予算委員会でも再三にわたりまして御答弁申し上げましたように、私どもはまず次期防期間中にどういうふうな事業を行うべきかということを検討することから作業を始めまして、その結果それの裏づけとなる金額が幾らになるか、その金額が、次期防期間中の経済財政事情とかあるいは国の他の諸施策との間で調整がとれている、均衡のとれたものであるかどうかという御判断をいただいて決められるべき話だと思っておりまして、私どもは二十三兆五千億というような数字も出しておりませんし、防衛庁限りの作業においてすら事業の内容につきましてまだいろいろの議論をしているところでございまして、総経費枠についての検討というところにまでは至っていないというのが実情でございますことを御理解賜りたいと思います。
長官の御意見はこのように私も理解をしたのですが、中期防が終了した段階でおおむね大綱が示した水準に到達をした、したがって、これからは防衛の基本方針からいけばそれを継続させていけばいいんだ、ただ、そうなった場合に、次期防の中で重点的に考えられるのが、言うならば後方重視ですね、そこに力点を置いて次期防というのを考えていきたい、このようなお考えだろうと思うのですね。
 そこで、今長官の基本的なお考えは承ったのですが、まだ次期防の枠組みなりいろいろなものが決まっていない段階で、これは恐らく五年計画だろうと思うのですが、例えば二十三兆五千億などという数字がぽんと飛び出てひとり歩きしているのですね。そうすると、仮に五年計画にしても、二十三兆五千億という金額を五年で割ったら一体幾らなのか。平成二年度が四兆一千六百億、あなた方は今予算を出しているわけでしょう。今の長官のようなお考えならなぜ二十三兆五千億の金が要るのか、これは我々納得できないですね。この辺との関係はどうでしょうか。
次期防というものは、平成二年度において大綱の水準はおおむね達成されたわけであります。その大綱というのは何かというと、再三くどいようでございますが、いろいろと憲法の精神とかそういったものの中から、いわゆる我が国を守る平時においてのあるべき最低の防衛力の整備ということが基本でございます。そういうものに到達したのですから、やはりこれからも独立国家としてはこういう状態を継続させていくことが日本のこれからの平和のために必要だ、私どもは国防の立場からはこういう基本的な考えでございます。
 しかし、それはそうといたしましても、いろいろとさらに今後のことを展望した場合には、これももう十二分に御認識だと思いますが、どちらかというと、基本的な整備構想ということから言うと、一つには、正面装備というものの量的な拡大を図るよりも、むしろ将来方向を展望してみた場合に質的な向上を図ることを基本的に考えていきたいとか、二点目には、むしろ正面装備よりはその能力を有効に発揮するために情報、指揮・通信等の各種支援能力の充実を図っていくとか、あるいは先ほど来いろいろと問題になっております人的資源の制約等を考慮して隊員施策の充実を図る、こういうところに力を入れて省力化を図っていく、こういう三点ばかりに絞って、これからさらにそういう方向にポイントを置いてやっていきたい、こういう考えであります。
  午前十時三十四分開会
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 平成二年十月十二日議長において本委員を左の
 とおり指名した。
                井上 章平君
                石川  弘君
                石渡 清元君
                山東 昭子君
                須藤良太郎君
                原 文兵衛君
                松浦 孝治君
                森山 眞弓君
                山崎 竜男君
                上野 雄文君
                清水 澄子君
                篠崎 年子君
                田渕 勲二君
                松前 達郎君
                山田 健一君
                高桑 栄松君
                広中和歌子君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
                山田  勇君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上野 雄文君
    理 事
                松浦 孝治君
                森山 眞弓君
                田渕 勲二君
                広中和歌子君
    委 員
                井上 章平君
                石川  弘君
                石渡 清元君
                山東 昭子君
                須藤良太郎君
                原 文兵衛君
                篠崎 年子君
                松前 達郎君
                山田 健一君
                高桑 栄松君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
                山田  勇君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        森  仁美君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        宅間 圭輔君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔原文兵衛君委員長席に着く〕