別に引き出すことを私が考えてやっているわけでは決してありません。私は率直に、国民の疑問に思っていること、私どもが疑問に思っていることを聞いているだけの話です。それをあなたの方で余り考え過ぎるのじゃないですか。
 では、内容に入っていきますが、たとえば憲法九条の問題で、安保条約の問題に関連してくると、安保条約はいま片務条約ですね、これを双務条約に仮にするということになると、これは憲法のどこに違反をするということになるのですか。
私は、稲葉さんが私から何を引き出そうとしておるのか、先ほどから実は頭をかしげておるのでございます。憲法に対する私の信念というものはいささかも変わっておりませんから御安心願いたい。
同じことを繰り返しても始まりませんけれども、あなたは、理念、理念ということを盛んに言われるんですね。理念ということは、あれですか、その三つに流れておるものというか、その三つそのものが変わることはある、条文そのものは変わることがあるということを前提にして理念を堅持する、こういうことを言われているわけですか。そうでないと、理念という言葉は出てこないですね。その三つの条文、条項を堅持するということと理念を堅持するということとは非常に段落がありますよ。理念という言葉は非常に薄ぼんやりしてくるわけですよ。そのものを直接的に堅持するということとは違いますわね。そういうようにあなたお考えになりませんか。
私は、後代において憲法改正等のことが仮にありましても、この三原則というものは堅持さるべきものである、こういうことを申し上げておるのでありまして、それ以上のことを私がいま後代にわたって申し上げるということはいかがか。私は、鈴木内閣においては憲法改正する意思はないということを明確にしておきます。
あなたが言うように、平和主義、それから基本的人権、それから国民主権ですか、こういうことを堅持する、理念を堅持すると言うなら、総理、憲法改正の余地は、あなたの内閣だけではなくて、ほかの内閣になったところでその余地はないのじゃないですか。この三つが基本なんで、この三つを変えないと言うのなら、あなた、ほかで変えられるところなんかありゃせぬのじゃないですか。そういうふうに考えるのが正しいのじゃないですか。そういうふうに総理思いませんか。どうです。
いつか国会でお尋ねをいただいてお答えをしたことがあるわけでございますけれども、日本の憲法に流れております基本的な理念、平和主義でありますとか、民主主義でありますとか、基本的な人権の尊重でありますとか、そういうような理念、大変りっぱな理念だと考えているわけでございまして、そういうような理念に基づきますいろいろな規定、これはやはり戦後の日本の発展をもたらすのに大きな効果があった、こう考えておるものであります。
文部大臣の教育に関する姿勢についてお伺いをいたします。
 三木総理大臣が誕生しましたときに、教育を政争の中に巻き込ませたくない、こうおっしゃって、民間人であります永井文部大臣を採用されました。そして、それを受けて、さらにその後海部文部大臣、砂田文部大臣、そしてタカ派と昔言われていた内藤誉三郎文部大臣、それぞれに何といいますか、三木さんの教育を政争の場に巻き込ませたくないというその路線を受け継いでやってこられたと思っておりますが、鈴木内閣は「和の政治」を唱えておられます。私は、鈴木内閣が「和の政治」を唱えていらっしゃるわけでありますから、文部大臣も当然その姿勢でいかれるものと、こういうふうに考えておりますけれども、最近非常に気になることが次から次へとマスコミの中に登場してまいります。それで、きのう私のところに鹿児島から電話がありまして、このようなことがあるんだがというお話がありましたので、ちょっと紹介をしてみたいと思います。
 それは、昭和十八年ですけれども、奥野現法務大臣が鹿児島県の特高の課長をやっていらっしゃった。そのときの仕事なんですけれども、俳句の同人雑誌に「きりしま」というのがありますけれども、その「きりしま」に投稿していらっしゃる三人の方々を反戦思想で取り締まった。その記録が特高日報に載っているのですけれども、その三人というのは、当時の鹿児島日報の社員でありました。そのうちの一人の瀬戸口武則さんという方は、その前に小学校の教師をしておられたわけですけれども、その瀬戸口さんが生活つづり方の指導者でありました。そして、つづり方教育研究機関誌に載せた四年生の「お父さんへ」というのを取り上げて取り締まりを強化をされたわけでありますが、その作文はこういうものです。
  お父さん、あなたはそんな雪の降るそして食べ物もない所でシナ人と戦争をしておられるのですね。それをお母さんも非常に心配しておられます。おられるところの名をどうぞ教えてください。お父さんのいどころを知っておれば、私も気がやすまりますから手紙をきっとください。貢もだんだん大きくなります。ときどきチャンチャンといってお父さんをさがすのですぐお母さんは涙を目に浮かべます。私もそのときは少し泣きたくなります。
 こういうものであります。
 奥野さんは、それに対して、共産主義思想を信奉して反戦の教育をした。なかんずくつづり方でと、こういって取り調べをし、送検をされているのであります。
 また、「きりしま」の同人雑誌に載っております俳句、「まちうだり海のかなたに干戈あり」、これもまた反戦だ、反戦思想である、こういって弾圧の対象にしているわけであります。
 私は、こういうことの歴史を持っていらっしゃる方が、新憲法だとか、あるいは教育基本法を正しく理解できるのだろうか、こんなことをきのう電話をいただきながら思っておりますけれども、そういう意味では、最近マスコミをにぎわしている改憲に対して、何となしに鈴木総理の答弁と奥野法務大臣の答弁というものが非常に微妙なニュアンスをもって私たちに異和感を覚えさせてくれるわけであります。
 それで、文部大臣にお伺いをするのですけれども、戦後教育の原点というのは、憲法と教育基本法にあると、こういうふうに理解をしてよろしいでしょうか。文部大臣はどのように理解をしていらっしゃるのか。