一つ一つ全部私、反論できますけれこも、例えばこの長期債務。運輸大臣、済みません、もうしばらくお願いします。国鉄長期債務とか林野特会とか、この長期債務の処理で必要な財源を求める。新たに何か増税の財源を求めるなら加ですよ。そうでなくて、ほかの財源、例えば道路の財源を持ってくるとかいう話がありますが、そういうほかの財源を持ってくるということは、その一般歳出の部分、使おうと思っていた一般歳出がさらに減るということでして、ほかの項目が減るということなんですよ。だから、その必要な財源を求めるとおっしゃっているけれども、今既に〇・七％カットした一般歳出をさらに絞り込む、絞り込んで果たして出てくるのかという話なんです。そういうことをおっしゃっているのだということをよく理解してください。
 それから、一般歳出とかを抑制すると今おっしゃった。そもそも来年度の、平成十年度の概算要求は、量的縮減目標を明確に規定されて、縮減された概算要求なんですよ。縮減された概算要求なんです。それを、この言っている二兆とか三兆とか、私が言うなら四兆とか五兆とか、そんな要調整額をできるのかという話なんです。私の考えは、これは数千億の単位の話だったらわかります。そうじゃなくて二兆、三兆。そして先ほど来申し上げているように、ふえる要素がたくさんある。そういう中で、ここはきちんと、この要調整額を一体どう処理をするのか、抽象的なお答えではなくて、きちんとした明快なお答えをいただかないといけないと思うのです。それは、この問題は、十五年度に財政赤字三％にするというためのまず第一歩の話なんですよ。ここをちゃんと説明していただかないと、なぜ財政赤字三％になるのという話がわからないわけでう。本法案の骨格の話ですよ、これは。ここはきりんと説明をしていただきたい。どこからどういりふうに削っていきます、そういうことを検討します、そういうことを明確におっしゃってください。具体的な数字は要りませんが、もう少し具体則にお答えください。
まず、国鉄、林野特別会計の概算に基づいての御質疑、もっとふえるのではないかと。本件については、今財政構造改革会議を開き、解消するための努力をしてほしいと。私からは、農水及び運輸大臣との懇談のたびに、まず、一般会計への振りかえ、先送りをやるのではなくしてみずからの努力によって必要な財源は求めるべきである、林野特会についても林野庁だけではなく農水省全体で本件についての対応をしてほしい、こういうことで諸改革が提出をされることを期待し、その行動を大蔵省として最大限サポートしていく、こういう姿勢であり、財政改革会議において真剣な今論議が重ねられておりますから、年末にはこの部分の解決が明らかになり、進むものと思っておるところであります。
 さらに、政策減税の問題について触れられました。本件は、党の関係者との懇談で、私から、財源のないものについては特例公債に頼らざるを得ないことになりますので、本件についての財源が見つからない限り、特例公債依存体質からの脱却の基本方針に反します、こう申し上げて理解を求めておるところでございます。歳出については、量的縮減目標、御披露あったとおりでありますが、抑制する、検討するという明日もございますから、そういう中でやらさせていただく、これが査定の基本方針。査定の基本方瞬は、平成十年は財政構造改革を推進する特別措画法、この法律に基づいて編成をするということになりますので、目的達成のために最大限の努力忙してまいりますと同時に、今、各省庁の協力を麦請いたしておるところであります。
大和町を具体的に御指摘されたと思いますけれども、確かに、私の町は一万五千の人口で、いわゆる町立病院サイドからのサービスと、それから私の方は開業ですけれどもやっておりまして、特に在宅を含めて二つのシステムがあるわけですね。ですから、町民からいいますと、町民だけではありませんけれども、地域ですけれども、それを選択できるというような状況になっています。そういう点でも恐らくほかの地域に比べれば進んでいるのではないかなと思っております。
 それから、恐らくこれから具体的に問題になるとすれば、自己負担の問題です。そういう点からいいますと、福祉サービスの自己負担というのは現在も当然あるわけで、それが、介護保険ができますと、表面的には同じくらいとなっておりますけれども、実際には今よりも自己負担がふえてくるということがありますので、それについては私の町でも相当抵抗があります。
 それから、もう一つは医療です。これは再三指摘されておりますけれども、医療からですと自己負担が少ないということでありまして、特に私のところでやっておりますデイケアというサービスは医療ですので、月に千二十円払いますと、極端に言いますと、毎日デイケアに来てもそれ以上払わなくてよろしいということになります、実際には毎日ということはそうありませんけれども。そうなりますと、これから一割負担になりますと、当然その分だけ自己負担はふえるということで、そういうことが町民から見ると、気分的にブレーキをかけられるということになろうかと思っております。
 しかし一方では、今までの実績をどう評価するかですけれども、死に場所を自分で選べる町というようなことを言っておりますが、そういうようなことがそのままキープされるということになれば、ある程度それを認めていくというようなこともあろうかと思いますので、むしろこれからは、私が申し上げましたように、その後半ですか、市民参加のことになりますけれども、自分たちの意向とか選択であるとか、あるいはまた制度の改善とかということについてどこまで町民が参加できるか、あるいは意向を反映させるかというあたりのところに対する不透明というか、その辺のことが非常に問題になるだろうと思います。
 ぼけ老人をかかえる家族の会のＯＢが介護劇などをやっておりまして、ボランティア的活動もかなりやっておりますので、それなりに福祉に対する意識というのは高いのですけれども、残念ながら、そういう方々が、介護保険についての町民レベルの話し合いというか議論が意外に行われていないのですね。個々ではそれぞれある程度わかっておりますけれども、もうちょっと町民レベルでお互いに話し合うというのがまだ機会がないということですので、むしろ私はこれからそういうことが出てくるだろうし、またそのことによって、ある意味ではよりよいものをつくっていく契機になると思っておりますけれども、残念ながら、私の町でもそういう議論がほとんどなされていないということをお伝えしたいと思います。
 以上です。