それで、私は、今の我が国の危機管理体制並びに災害に対する対応の体制には大分不備があると思っています。それはみんな認めていると思うのです。それをお互いに協力してよくしていこうということで、こういう委員会を開きながら経験則を積み重ねているわけですね。ところが、なかなかその経験則が積み上がっていかないことに私はいら立ちを覚えるのであります。毎回同じ反省を繰り返して、そして何年かたつと担当者がみんなかわってしまうのですよ。
 きょう、許可をいただいて皆さんのところに資料を配付しまして、消防飛行艇の資料をお渡しいたしました。これも、二年ちょっと前に私はこの委員会でいろいろお話をしたんです。ところが、二年たってみますと、当時の委員はほとんどいらっしゃいませんで、また政府委員の方も大分かわられてしまって、実際のそういう説明を聞いた人がいなくなってしまった。もう一回最初からやった方がいいかなと思いまして、資料として御提示を申し上げ、後ほどお話をさせていただこうと思います。さほどに、なかなか災害対策というのは積み上がって進んでいかない。
 それで、単純な例をもう一つ申し上げます。
 海辺の小さな町の海岸に津波が押し寄せまして、そして住民に被害が出て、海に持っていかれた人たちもいる。そこの町長さんなり助役さんなりがまずどこかへ電話しようと思ったんだけれども、どこに電話したらいいだろう。自衛隊にも来てもらったり、海上保安庁も頼まなければいけないのだろうし、消防署も警察も頼まなければいかぬだろう。助けてくれと電話で叫びたいわけですが、こう思ったときに何番を回すか。まあ恐らく二九番か一一〇番でしょう。それで二九番を回して、自衛隊に来てもらってください、こう叫んでも、本当にちゃんと対応してくれるかどうか、これはちょっと私不安なんですね。こんなことを聞いていいですか。消防庁、ちょっとお願いします。
災害が発生した場合に、その種類に応じて適切な対応をとらなければいかぬ、まことにそのとおりでございまして、今防災基本計画には、自然災害については地震それから風水害、火山災害、このような典型的な自然災害に分けて、おのおの地震が発生したときにはこう、あるいは風水害が発生したときはこうというふうに分けて書かれております。それで、各時間的な経過、発生直後、それから応急措置、復旧措置、復興というふうに、各時点でだれが何をすればいいのか、このようなことが記載されております。
初動体制が災害でも事故でも大事なことは、痛切に感じているわけであります。
 今委員御指摘のように、だれが責任者になってやるかというのが大変大事なことだと思います。これまでの私どもの経験の中からいえば、そしてまた、そうした対応を今日までやってきたわけでありますが、事故に関してはそれぞれの担当の役所、そしてその大臣が災害対策の本部長になってやる。自然災害の場合で一定規模になれば、それは非常災害対策本部を設けて、私ども国土庁が調整官庁でありますから、本部長になってやる。そしてそのときには、当然のことでありますが、関係各省庁、時には関係の閣僚会議、そうしたものを持って、国が持っているあらゆる機能そして情報というものを集めて、そこで決断をしてやっていくわけであります。
 いずれにしても、責任体制だけは明確にしておかなければならないと思っております。
  午後一時開会
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   委員の異動
 七月十七日
    辞任         補欠選任
     板垣  正君     鳩山威一郎君
 七月十八日
    辞任         補欠選任
     菅野 久光君     稲村 稔夫君
 七月二十日
    辞任         補欠選任
     鳩山威一郎君     板垣  正君
     橋本  敦君     近藤 忠孝君
 七月二十一日
    辞任         補欠選任
     宮崎 秀樹君     坂元 親男君
     近藤 忠孝君     橋本  敦君
 七月二十二日
    辞任         補欠選任
     坂元 親男君     宮崎 秀樹君
     抜山 映子君     勝木 健司君
 七月二十三日
    辞任         補欠選任
     勝木 健司君     抜山 映子君
 七月二十五日
    辞任         補欠選任
     稲村 稔夫君     菅野 久光君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         穐山  篤君
    理 事
                石井 道子君
                大島 友治君
                杉山 令肇君
                松尾 官平君
                菅野 久光君
                峯山 昭範君
    委 員
                井上  孝君
                板垣  正君
                沓掛 哲男君
                斎藤栄三郎君
                鈴木 省吾君
                寺内 弘子君
                中曽根弘文君
                永野 茂門君
                福田 幸弘君
                真鍋 賢二君
                宮崎 秀樹君
                守住 有信君
                久保  亘君
                佐藤 三吾君
                山本 正和君
                片上 公人君
                佐藤 昭夫君
                橋本  敦君
                関  嘉彦君
                抜山 映子君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  宮澤 喜一君
       運 輸 大 臣  橋本龍太郎君
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       会計検査院長   辻  敬一君
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   政府委員
       大蔵省主計局次
       長        寺村 信行君
       大蔵省理財局次
       長        藤田 弘志君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    林  淳司君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小島 和夫君
   説明員
       会計検査院事務
       総局次長     秋本 勝彦君
       会計検査院事務
       総局第一局長   疋田 周朗君
   参考人
       日本国有鉄道清
       算事業団理事長  杉浦 喬也君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和六十年度一般会計歳入歳出決算、昭和六十
 年度特別会計歳入歳出決算、昭和六十年度国税
 収納金整理資金受払計算書、昭和六十年度政府
 関係機関決算書（第百八回国会内閣提出）
○昭和六十年度国有財産増減及び現在額総計算書
 （第百八回国会内閣提出）
○昭和六十年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （第百八回国会内閣提出）
○継続審査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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