お答え申し上げます。
 御承知のように転作の作物の選定につきまして、湿田地帯等では適当な転作物が見つからないというところから、最近えさ米等につきまして非常に強い要望が出ております。ただ、えさ米につきましてはまだ収量も十アール大体五百キロぐらいのものでございまして、超多収米のような品種はまだ完全にはできておりません。
 そこで、農家の要望にこたえるために現在、飼料米につきましてもそういう新品種、超多収の米ができないかということを検討しているわけでございますが、何分にも飼料米に匹敵する飼料穀物価格が安いものでございますから、それとの関係で飼料米をつくる場合にもこの収益差をどう補てんするかという問題もございます。
 また、この飼料米のほかにもアルコール用に米が使えないかとか、あるいは工業用等にももう少し別途の用途はできないかというような問題がございます。ただ問題は、現在、政府が買い入れております米の価格との間に非常に大きな価格差がございますので、この間をどのように補てんするかというところから、一つの方法といたしまして用途別の価格設定ができないかという問題が出てきたわけでございます。これは農政審の答申におきましても、用途別の価格設定ということができないか、十分検討しろという答申がございまして、現在私ども内部で検討を進めておりますけれども、ただ、何分にも米そのものはえさ用にもアルコール用にも工業用にも使えるのでございまして、品質的にそれぞれが用途別に分かれておるというものではございませんので、一方では米穀の流通等につきましては食糧管理法で非常に厳しい規制を課しております。それとの関係で用途別の価格設定をした場合その価格と流通とがうまくかみ合うかどうかという基本的な問題がございますのと、またそれが用途別の価格設定がされた場合、それぞれの農家でどのような生産をし、どのような販売をしていくかというような問題もございまして、この影響するところが非常に大きいわけでございます。農業団体でも、現在の転作実態からながめまして、やはり用途別価格につきましても今後の問題として真剣に取り組むべきではないかという意見が出てまいりまして、現在農業団体におきましてもこの秋を目指して検討を進めております。私どもも農政審議会に昨年の十月専門委員会を設けまして、そこでこの問題につきましても現在幅広い観点から検討を進めているところでございますが、まだ最終的な結論を得るに至っておりませんが、現状から見まして、私どもできるだけ早い機会にこの問題について回答を得たいと考えております。
それでは次に、これに関連しまして、やはりどうも米の消費拡大をどういうふうに進めるかという問題が一番決め手になりますが、農林水産省におきましてもこの米の用途別価格の問題の検討を始めたと聞いておりますが、これはやはり現在のような需給関係から考えていきますれば、あるいは転作等の問題も含めて考えていきますれば、米の用途別価格の問題というのはひとつどうしても考えていかなければならない問題だと思っておりますが、この点につきましてはどういうふうな目標におきまして用途別価格の問題が検討なされているのか、あるいはいつごろを一つのめどとして一つの案をお出しになるようなおつもりなのか、その点いかがでございますか。
ですから、二期対策でできるだけ定着化させるということが第一でございますね。それでどうしても定着化あるいは集団化等が希望どおりまいらないという場合には、やはり転作奨励金というものが必要だと思いますので、そういう点は考えていかなければならない、こう思います。
そうしますと奨励金との関係では、転作奨励金に依存することから脱却せよというような声もございますが、現在の状況の中では転作奨励金というのは一つ欠かせない問題になっておりますね、この辺は大臣としてはいわゆる三期対策が進む中におきましても奨励金の存続ということについてはこれを守っていく、こういう姿勢でありますか。
水田利用再編対策は昭和五十三年度からおおむね十年間の対策ということでございまして、その間に奨励補助金に依存しない転作営農の確立を期する、こういう基本的な考え方で推進をいたしておるわけでございます。しかしながら、実際の農業の姿と申しますのは数百年あるいは数千年にわたりまして灌漑農業と申しますか、これを基本的な体質としてわが国の農業は育ってきておるわけでございますから、その中で水田で畑作物をつくっていくという体系を安定的に確立してまいりますことは容易ならざることであるということはおわかりいただけると思います。したがいまして、単に奨励金を出し続けるというだけではなくて、米と他作物との価格の体系を是正していく、あるいは排水条件など土地基盤の条件も汎用が可能なように整備をしていく、さらには畑作物の大部分のものはある程度まとめてつくりますことによりまして省力化も収益性の向上も可能な物が多うございますから、そういう意味でまとまった転作を進めていく、このようなことを総合的に実施をいたしまして、転作農家が次第に奨励金依存から脱却していける素地をつくっていきたいと思っておるわけでございます。で、先ほど大臣が申し上げました第三期を調整の時期にしたい、こういうお話も第二期で足場を固めて第三期で仕上げに向かいたい、こういう御趣旨ではなかろうかと私ども聞いておるわけでございます。
私、田中派が良識を欠いているなんて一言も申し上げませんし、その人というのはどの人のことでしょうか。これは田中角榮を指してなさるんでしょうか。その人の言いなりに唯々諾々となるというふうなことはないとおっしゃいましたが、私は一つの派閥は結束を固めなければならないということで結束を固めてなさるというふうに思うわけです。そして総理が幾ら否定をなさってもだめでございます。というのは、総理の側近の田中六助氏でございますけれども、田中六助政調会長が日記も交えまして「再び大平正芳の人と政治」、総理お読みになりましたか、お読みになっていらっしゃらない一お読みになっていらっしゃらないみたいですが、こういう御本の中ではっきり書いていらっしゃいますね。
 これは大平内閣の不信任案の可決とか、それから大平総理の死去とか、それから鈴木内閣がどのようにして誕生したかとか、大変裏面からリアルに書いておられるんです。その中で少し私は引用さしていただきたいと思います。これは百六十ページに出てまいりますけれども、これは大平総理のお葬式のございました七月九日の二日後の十一日の日記でございます。これはこういうふうに書いておられます。
  田中角栄氏の私邸を訪ね、午後十時から約二時間、十二時過ぎまで懇談する。初めは極めて不快な顔をしていた が、時間と共にほぐれる。
  二階堂進氏の処遇を第一にして党三役閣僚人事を考えること。人事の考え方として世代交代などというが、そう はいかない、との意見が出たので、桜内現幹事長の留任、二階堂進氏は党、内閣いずれの起用でもよい、など党、 内閣人事についての意見、要望を全般的にのべた。
  午後四時から約二時間。ホテルオータニで鈴木善幸氏と懇談。田中角栄氏の意見を伝える。
  鈴木氏は田中（角）氏が、六さんにいろいろ文
 句をつげるのは、岸、福田氏寄りとみての機嫌の悪さであまり問題にする必要はない。七月六日の日にゴルフに出 かける朝、田中角栄氏邸を訪ね、僅かな時間、田中氏と会い、話し合った。しかし具体的な問題に入らず、今後の 具体案については二階堂進氏を通じて話をすすめることになった、などと話す。
こういう具体的な問題について、これは田中角榮の意を体した二階堂進氏を通じて話を進めることになったと、はっきりとここに明確に書かれているではありませんか。総理はこのことについてどういう御所見をお持ちでございましょう。