具体的に何省がどこへということまでは私実は考えておりませんで、それは例えば国会で先生方がお考えいただくべきことだと思うのでございます。
 私が申しておりますのは、できるならば最も効果的に東京問題を解決するその方策として、例えば何といいますか、一番地方分散の影響力の大きなのはやはり大蔵省とか通産省とか経済企画庁。そうしますと、それに関連いたしまして日本銀行とか輸出入銀行とか特殊法人の政府に関連した、それ以外にも公社公団が十三あると思います。それから何々機構というのが十八あると思います。それから金庫とか何々センターとか、そういった関連したものは関連する省庁について同じところへ行くべきであろうと。
 東京で新しいオフィスビルを建てようと思って新しい土地を手当てして、大変なお金がその土地代にかかります。そういうものが新都市に準備をされているということであれば、その場合に、ではどこに新しい本社を持っていこうかというときの非常に大きな吸引力になり得るであろうと思うわけでございます。ですから、その辺をお考えになりまして、例えば労働省とか農林省とか、各省がそれぞれどこかというのは私はそこまでは考えておりません。
では、一点だけお願いいたします。
 先生のリニアと拡都構想の中で、この四つ子の首都に非常に興味を持ったわけでございますが、これは十二省と八庁というものは、この四つの都にどういうものの分割を具体的に考えていらっしゃるのか。
どうもありがとうございました。
 それでは、これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願いたいと思います。――大変貴重な興味のあるお話で、もっと時間をいただきたいのでございますけれども、残念ながら先生の御都合もあることでありますので、これから質問によって補っていただくという意味でどうぞ活発に御発言願いたいと思います。
そういう形が先ほどの四つの首都になりますとこういう形になりまして、それで大体四つ子首都完成、一部道州スタートで九州と東北と北海道が道州スタート、その次が道州制完成というふうなこんなプロセスを考えてもよいのではないかというようなことを、これは同じような考え方を雑誌に書いたものでございます

 以上、時間がございませんで、甚だ簡単にさせていただいたのでございますが、首都機能の移転が大事である
国会の移転ということは、私は必ずや首都機能の移転を伴ってこなければならないものであろうと思いますし、また遷都だけでいいのか
首都機能の移転だけでいいのか
そうじゃなくて、やはり地方分権という形と同時に、遷都オア地方分権ではなくて、遷都アンド地方分権というものを適宜組み合わせていくということを考えなければいけないのではないかというふうに思います

 いろいろ言い残したことがあると思いますけれども、以上でございます

国会等の移転に関する調査を議題とし、参考人から御意見を承ることといたします。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 天野教授には、御多忙中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。
 本日は、教授から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
 本日の議事の進め方でございますが、まず参考人から二十分程度御意見をお述べいただき、その後、約三十分程度各委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、天野参考人にお願いいたします。天野参考人。
ただいまから国会等の移転に関する特別委員会を開会いたします。
 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 国会等の移転に関する調査のため、本日、参考人として京都大学工学部教授天野光三君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午後一時開会
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                高木 正明君
                稲村 稔夫君
                矢原 秀男君
                橋本  敦君
                磯村  修君
                足立 良平君
    委 員
                石井 一二君
                沓掛 哲男君
                小川 仁一君
   政府委員
       国土庁計画・調
       整局長      田中 章介君
       国土庁大都市圏
       整備局長     西谷  剛君
   参考人
       京都大学工学部
       教授       天野 光三君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国会等の移転に関する調査
    ―――――――――――――
私は事前に防衛庁とお話をして、いわゆるＣ１３０の整備というのはどういうものがあるだろうというので、私が得た資料では、整備、飛行前、飛行後の点検、定期検査、特別検査、定期修理、こういう資料がございましたので、そうではないでしょうと、いわゆるこういう時期ですから、今長官が答弁されたようなことを私は申し上げた。そういう事実はないというレクチャーでの話でございました。
 そこで、基地では既に十七日、十八日、十九日からもう想定をされた大変な準備活動が始まったわけですよ。それで残業がある。普通は土曜日は残業はないんだけれども、深夜残業もある。日曜日、普通は休むんだけれどもみんな出勤をしておる。大変なことですね、どの程度こういうような出勤をされておるのですかと言って防衛庁に資料を請求をいたしました。どの程度の方々が準備をしておるのですかと私は質問したんですが、残念ながら今日まで、土曜出勤者あるいは日曜日出勤者何名という返事が我が手元に来ないんですよ。もうこれ九日間になりますよ。基地の従業員の勤務態様を私が要求して一週間かかって、十日近くかかっても来ないというのは一体どういうことなんでしょうね、これ。きょうくれますか。ここでも出さぬでしょう。きのう来から言っているんですが。そんなことなぜ秘密なんですか。みんなで御苦労さんですね、大変ですねと言っているわけ。それがどうして出ないんですか、そんな対応が。