先生御指摘のように、最恵国原則に基づいてすべての国に門戸が開かれているＩＱを、特定国との協議によって枠を決めるということが全く問題はないわけではないわけです。たとえば、アメリカと協議をしてオレンジジュースのＩＱを決める。この決めたＩＱについて、あるいはブラジルは不満かもしれないわけです。それでブラジルとしては、そんな小さなＩＱではがまんできないと言って、ブラジルが日本のオレンジジュースのＩＱについてガットの紛争処理手続に訴えるということは、これはあり得ることでございます。
 ただ、しかしながら、だからといってアメリカとも協議をし、ブラジルとも協議をするというやり方をやるというのは、むしろ交渉が決裂しても構わないというつもりでやるのなら別でございますが、まとめるつもりでやるとすれば、むしろますますＩＱを大きくする方向に作用するわけでありまして、問題はあるのかもしれませんが、そこは問題があるということを覚悟の上で、日米間でやってしまった方が得策であるというふうに私は思っております。
そのやり方が一体どうなのか、これも詰めていくとだんだん微妙な問題に展開していくわけですけれども、しかし、日本とアメリカとの間で話し合ったことが関係国全部につながっていく、こういうことが国際的にどういうふうに評価をされるのか。
 今回の自由化の市場開放策が、五月十八日のＡＳＥＡＮの外相会議などで大変厳しく、日本の姿勢はアメリカ、ヨーロッパ向けである、ＡＳＥＡＮに対してはほとんど考慮されていない。私どもそういうように思いませんがね、いろいろ、多少ありますが。しかし、そういう意見が出てきたという報道もいまなされておるわけですね。
 そんなことを考えると、こういう二国間の協議ということで全体を律していくというこのやり方が——これは大きな問題です。外務省などに聞かなければいけないことかもしれませんが、問題があるんじゃないか、こういう気がしてならないわけですね。これについて、ガットなど国際諸国間で貿易をめぐってどのような話し合いがこういう問題についてはなされてきたのか、御承知でありましたら伺っておきたいと思うのですよ。
運輸大臣、運輸大臣は五月十七日、部会報告が出されたときに記者会見されていますね。そこではちょっといまと違った趣旨の発言をされていると思うのですよ。かなり具体的にお話しになっていらっしゃいますね。たとえば、国鉄の地域分割、それから強力な国鉄再建監理委員会の設置、それから整備新幹線計画の見合わせの三点すべてについて部会報告には問題がある、こういうふうにおっしゃったのではないでしょうか。いかがでしょうか。
第四部会の答申は拝見いたしております。（三浦（久）委員「答申じゃない、報告ですね」と呼ぶ）しかし、ただいま総理から御答弁ありましたように、臨調に対しての政府の全体の構えというものは先ほど総理の御答弁どおりでありまして、具体的に民営分割というようなお話でございますけれども、こうした問題につきましても現在臨調において精力的に検討が重ねられているところでございますので、私といたしましては、それに対して現在私の運輸省としての意見を申し述べることは差し控えておきたい。また、その臨調の答申が正式に政府に出されました場合に、先ほど総理の言われましたように、十分それを吟味し、そしてまた尊重してこれに対応していくという考えでございます。
現行の公社システムは、従来の官業のいいところと民営企業のいいところを双方発揮したいということで三十年前に創設されたわけでございますが、必ずしもうまくいってないということで、ほとんど公社創設以来今日まで絶えず民営分割論があったわけでございます。にもかかわりませず、長い間この体制が続いておりますのは、それなりに理由があるというふうに考えております。したがいまして、民営分割論はきわめてりっぱな御見識だとは思いますけれども、さりとて、これを現実的に実施するかどうかということになりますといろいろ問題があるわけでございまして、私どもといたしましては、現段階において性急にそういうことを実施に移すということでの取り組みが進められることについては、にわかに賛成いたしかねるという気持ちでおります。
御承知のように、まだ臨調におきましては部会の答申が出された段階でございまして、それを受けて臨調全体で御審議を願った上で、多分七月中に答申として政府に提出がなされる、このように承知いたしております。その際に十分吟味をし、また、その真意を私ども十分酌み取りまして政府の施策の中に生かしていきたい、こう思っておりますが、いずれにいたしましても、憲法の平和主義、民主主義、基本的人権の尊重、この憲法の三つの基本的な理念というものは私は絶対に尊重されなければならないし、それを柱としてわが国の政治、行政は進められなければならない、このように考えております。
定着性が認められるとか認められないとかというお話がありましたけれども、もう国際化時代でもっていろんな人が最近は日本に入ってくるようになったんです。昔は外国人というと英語を使う人、英語が通用する人というふうに大体限られていた。近ごろは外国人といったっていろいろな人が入ってきておりますからね。
 例えば、電車の中で最近はよく見かけるんですけれども、鼻が高くて面長で色が浅黒いという人で英語は使っていない、こういう人が随分多くなりましたね。それから、東京周辺だって、国籍がわからないんです、我々には、どこの国の人だか。それから、女の人だって、ついこの間も私は駅でチラシをもらったんですね。何のチラシだと思ったら、何かクラブだかキャバレーたかのチラシなんです。フィリピンの女性が皆さんをサービスしますというようなことが書いてある。それで、ああなるほどこの人はフィリピンかなと。要するに小柄で丸顔の女性が今度は駅でチラシをまいている。車内では面長で鼻の高い外国人がたくさん乗っておられる。全然国籍がわからないんですね。一体この人たちは何の目的で日本に来て何をやって生活しているんだろうか、見当がつかないということがあるんです。そういう人たちがふえているということは現実の問題なんですよ。
 そうすると、その人たちもちゃんと指紋をとっているんですか。