船は帰れないし、帰っても港として使えないような状況になっていれば、船は出ていった、クレーンその他の施設を埋めたら、実態上は機能は停止した、撤去と同じ状態にあると山野局長が言ったのと、けさ総理大臣が言ったのと、私の言ったのとは全く一貫しておるわけで、実態上は撤去しておる、こういうことでございますから、これからあれを取れ、これを取れと言われても、せっかく交渉に入った段階ですから、もうしばらくお待ちいただきたいと存じます。
それならお尋ねしますが、五十三年の十月十八日の本委員会で、こういう論議が行われているのです。
 このときは私の質問なんですが、「むつ」は五十三年十月十六日佐世保に入った、期限がおくれているからそれだけでも約束違反は明白なんだけれども、それはさておいて、政府は「むつ」を佐世保に回航したことをもって四者協定履行の一環と見ているのかどうか、こういう質問を私の方からしているのです。
 これに対して当時の山野原子力局長が、こう答えております。「四者協定には新定係港の決定と」、これが一つ、「現定係港の撤去がうたわれているわけでございます」、二つですね。「私どもは、この内容を」、ここから大事なわけです。「実質的には」ということですね、いわゆる実態としては「原子力船「むつ」が大湊港を出港するということと、」これが一つ。「それから現在陸上にございます各種の付帯施設というものが今後永久に機能を停止するということで実態が確保されるというふうに考えております」、こう言っているのです。
 ですから、法的にどうしても撤去の手続がとれない、こうおっしゃるのなら、一たん国会で、実態面での撤去とはこういう意味だということがちゃんと定義されているのですから、これだけでも私は実行してもらいたい。現在その機能を残しているでしょう。こういうことがまた問題なのですから、法的にできないのなら、まず一遍現在の陸上施設をきれいに取ってしまう、こういう措置でも講じない限りは、これはもう過去の答弁と完全に矛盾してくるのです。いかがでしょう。
ここがむずかしいところで、法的に撤去すれば、定係港のない船は船でなくて廃船にしなきゃならない、現実問題として。廃船にすればあなたはお喜びになるかもしれないが、原子力行政の責任ある者としては、やはり皮は残してこの船を進めたいということであれば、その辺のところは四者間で、約束は約束であるけれども、話し合いは話し合いでやっていっているところで、せっかくながらあなたの言うとおり法的措置をとるわけにはまいりません。
鈴木総理は、大湊再母港要請の問題について、四者協定を守ってない、守ってないと言うけれども、一遍撤去をしてここで四者協定は事実守られてしまう、また頼むことだってあり得るのじゃないか、こういう意味のことを言われているので、私は、撤去とは何ぞやということが大事になってきたと思うのです。
 いま、法的にはまだ定係港の看板がかかっているのだとおっしゃいましたね。それなら、これは手続で完全に撤去できることなんですから、なぜせめて法的にだけでも撤去手続をおとりにならないのですか。
撤去とは何であるかという定義はいろいろむずかしい点はあろうと思いますが、総理大臣がおっしゃったように、四者協定が守られてないと言うけれども、守られている。たとえば地域の振興対策もやりましたし、撤去についても事実上撤去しておりますということを言っているわけで、撤去の中身は、クレーンの問題もあればプールの埋め立ての問題もあるし、また、それよりもっと大きいのは、問題の船がむつにはもうない、そして、帰りたくても帰れないということになれば、実質上撤去したと言っても間違いじゃないと思うのです。しかし、それじゃ完全に撤去したかというと、まだ施設も若干残っておりますし、御指摘の燃料体もあったというようなこともあり、特に問題は、法的にはまだむつが定係港ということの法律上の看板は下がっておりますから、まだ約束が守られてない、撤去されてないということ、それから新定係港をつくっておらないということからいくならば、約束が守られてないということを率直に認めて、そして謝るべきものは謝るという中でいま話し合いをしているのであって、撤去議論は、実質的に撤去されてはおるけれども、完全に、いや撤去しましたと言われるほどではない。特に、まだ形式上は残念ながらお約束が守られてないというのが実態でございます。
これは今日の財政赤字というものが、需要と供給とのバランスからいたしましていわゆる市場金利をつり上がておるということになることは事実であると思っておるわけであります。だからこそ、日本から流出する資金というものが、ある意味において金利を抑制しておるのじゃないかという議論をする人もあるわけでございます。したがって、財政赤字の削減が金利の低下につながれば、世界じゅうの金がドルの信認だけを選んで動くわけじゃございませんから、私は、それはドルの独歩高を是正する要因になるであろうというふうに思っております。
 ただ、為替相場というのは、確かに短期的には金利が一番効きます。が、中長期的に見ますとやはり全体の国力というようなもの、経済の諸指標はもとよりでありますが、したがって決め手がないということは事実であります。
 ただ、私どもがいつも思いますのは、かつて百八十何円になったこともございますし、私も最初大蔵大臣に就任したときに二百四十二円、やめたときは二百十九円二十五銭でございました。ああよかったなと自分で思ったわけですが、されば私が何をしたから円高になったのかという分析は、よく通貨会議で言われます「神のみぞ知る」、こういう感じになりがちなものでございますので、結局中長期的には我が国の経済の諸指標というものがより一層健全化することによって、結果としての円高というものを期待しなければならぬし、またそれになり得る可能性は十分に持っておる日本経済ではないかな、こういうように考えます。対ドルの問題を別にすれば、対ヨーロッパ通貨に対しては皆強いわけでございますから、そういう感じを持って毎日為替レートを見ながら一喜一憂しておるのが現状でございます。