この山で二年ほど前に、特別天然記念物に指定をされているカモシカが住んでいるにもかかわらず、また山形市の県庁の前ですからその周辺には民家もあるし住民もおりますが、そういう天然記念物がいたり住民が住んでおるところに、特別防除対策として禁止されているはずだけれども空散をしたという。
 これは文化庁の方にお伺いをしますが、どういう根拠、どういう材料でこれを許したか。この点はどうですか。
山村の経営状況の難しくなった点につきましては我々も心を痛めておりまして、何とか山村、林業の活性化ということでいろいろな対策を講じているわけでございます。ただいま御指摘ありました松くい虫の防除対策にいたしましても、せっかく地元にあります労働力を活用できる場でもございますので、従来からも森林組合の作業班でございますとかあるいは林業土木関係の作業員でございますとか、こういう方の労力をフルに活用いたしまして防除なり折損木の搬出ということに努めているわけでございますけれども、今後ともそういう方向で山村の労働力の活用に努めたいと思っております。
最近、円高・ドル安の中で内需優先ということが言われている。それでは一体何が内需の中心かといえば、やはり建築ではないのか、住宅ではないのか。国内の木材を大いに活用して、雇用をふやそうじゃないかという話もありますね。そういう中で、特に松材を使った建築なりあるいは伐倒駆除なりいろいろな点について、地元の労働力あるいは林業で働く人たちの雇用を拡大していくために、何とか抜本的な物の考え方、発想というものを転換をして、官民一体というかあるいは労使一体というか、そういう形で取り組んでいくという考え方はありませんか。
今日の松くい虫による異常な被害発生の背景といたしましては、ただいま御指摘ありました燃料革命によりまして、それまで手入れをし、搬出しておりました松が放置されているというようなこともございまして、いわば今まで松を燃料に使っていたということが意図せずにその防除を並行してやっていたという点は、御指摘のとおりなきにしもあらずという感じがいたしております。そういうことで、最近、被害木の燃料等の利用が行われなくなったということ、あるいは林業経営全体が非常に苦しくなってまいりまして森林所有者の防除意欲が減退してきておるというようなこと、これにその年々のいろいろな気象の変化というものが相乗的に加わって、被害の加速なり増大に結果的に寄与してきてしまっているという点は御指摘のとおりかと思っております。
ただいま申し上げましたように、空散につきましては地域住民の御理解をちょうだいするということが何といいましても基本でございますので、それぞれの地域におきますいろいろな動きにつきましては的確に都道府県から報告をいただきまして、我々といたしましても適切な指導をしているつもりでございます。先生御指摘のように時期的な問題というものもございまして、一部地区におきましては鋭角的な対立というようなところもあるようでございますし、どうしても地区住民との間で協議が調わないというところにつきましては、わずかの地区でございますけれども空散から別の駆除方式に変更した地域もございますが、いずれにいたしましても、健全な松林を守っていくという観点から、地域住民との対話、協調につきまして今後も精力的な働きかけを行ってまいりたいと思っております。
特別防除につきましては、特に地域の理解と協力をちょうだいいたしますことが実施に当たりましての基本でございますので、従来から、実施に当たりましては地区ごとに協議会あるいは説明会というものを催しまして、地区住民の御理解を得ますよう最大限の努力をしてきているわけでございますし、今後ともそういう努力は継続してまいりたいと思っております。
まだ明確ではないけれども、後の同僚がなお詰めるということになるでしょうから先に進んでいきます。その程度の答弁ではなかなか納得がいかないでしょうから。
 そこで問題は、松林の保護をするということと同時に、そこに住んでいる住民の生活環境、社会的な環境、それから自然環境、さらに農業、漁業あるいは天敵等も含めたそういうものも守っていくことが非常に大事なんだ。そこで地元の住民がどうしても空散はだめだ、やってくれるなという場合、最近は自治体の計画等によってそれを指導されるということになりますから、住民が拒否をすることと自治体のやろうという方針との間に当然いろいろ問題が起こるでしょう。そのときにどういう指導をされるか、その指導について伺いたい。
ただいま申し上げましたように、経常的な被害状態ぐらいにするようにあらゆる知恵を絞り、地方公共団体、国民皆さん方と一致協力してやっていく。しかし、その被害というものはいつでもどこでも必ずあるものでございますから、これをゼロにするということは不可能に近いのではないか。だから、先ほど申し上げましたように、経常的な被害状態へ抑え込むように万全の努力をいたすために今回この法改正をお願いしておるところでございます。
松くい虫の被害については、今回改正をお願いしております本法等に基づき、異常な被害の終息に向け鋭意努力を重ねてきたところでございますが、今後、被害の先端地における対策の強化や保存すべき松林の対策の徹底等を図ることによりまして、この異常な被害をできるだけ早期に鎮静化させ、経常的な被害状態とするよう全力を挙げてまいりたいと考えております。
どうもありがとうございました。ひとつ頑張っていただきたいと思います。
 大臣、いろいろと御意見を承りましてありがとうございました。時間の制約もありまして十分に意を尽くしたとは申せませんが、とにもかくにも、日々の新聞、テレビの情報を気にしながら不安におびえておられる農家の方々が安心してその生業にいそしむことができ、しかも希望を持って後継者に夢をつなぐことができるような農政の展開を、特に焦眉の急であります。アメリカとの交渉等に当たってちょうだいしたいと思います。かつは、国民的合意のもとに、その国の食糧の自給体制の確立というものは、ただ単なる農政のことではなくて日本国政の基本であるというような面につきましてなお強調してこの衝に当たっていただきますよう、御健闘を期待したいと思います。
 大臣、御苦労さまです。委員長、御配慮ありがとうございました。委員の皆様、ありがとうございました。