次にお尋ねしたいことは、今回の法案でもわかりますように、国鉄再建のこれがもう最終的な救済措置であろうというふうに言われているわけでございますけれども、いずれにしましても収支のバランスを余りにも考え過ぎまして、国鉄そのものの安全性というものが放置をされたならば、これは国民にとりましては重大な問題になるわけでございます。そういった意味におきまして、私は施設の老朽化と安全性について少し伺っておきたいと思います。
 国鉄の土木構造物は老朽化が非常に進み、運転保安上危険または早晩危険な状態にあると、こういうふうに言われているわけであります。そこでまず、橋梁の上部、橋梁の下部あるいはトンネルの経年数について、まず御説明をいただきたいと思います。
いずれにしましても、この関連事業を今後どういうふうに発展をさしていくかということは非常に重要な問題でもありますし、また国民も非常に注目をしている問題の一つでもあるわけでございます。そういった意味で、この関連事業の推進については特段の努力で進めていくことが必要であろうというふうに考えます。この件について、最後に総裁の御意見を伺っておきたいと思います。
国鉄の土地の使い方が非常に不十分であるという典型として汐留、梅田が常に話題になります。汐留が三十四万平米、梅田が三十一万平米、ごらんのとおり非常に低層利用でもったいない土地の使い方をしているということでございます。ただ、現在汐留、梅田というのは物流基地としては国鉄の東西の横綱として機能をいたしております。東京に着くミカン十個のうち六個半ぐらいは汐留に着いておりまして、大阪の梅田につきましても、市内の扱い量の四割は梅田に着いている、現に機能しているわけでございます。ただ、いかにも地価の高いところでもったいない使い方でございますので、これを立体的に使うのにはどうしたらいいか、あるいはあそこでなければならないのかというような都市計画関連のことも含めまして、部外の専門家もお入りいただいて現在案をつくっているところでございます。特に大阪の梅田地区につきましては、あの上に街路計画等も取り入れましてかなり具体的な御提案をいただいておりますので、いましばらくお時間をいただきますればもう少し有効に使える手法が見つかるのではないかと思っております。
 ただ、現在汐留も梅田も用途地域が準工業地帯ということで指定されておりますために、建蔽率、容積率ともに周辺の土地とは格段の制限を受けております。したがいまして、あれを有効に利用いたしますためには、そういう都市計画とも関連いたしましてもう少し有効に使用できるような用途地域の変更なり、あるいは都市計画に組み入れてどういう使い方をするかということを考えなければならないと思っております。現実には、現在建設省それから地方自治体も入りまして下案を協議している段階でございます。
では、具体的にお尋ねをするわけでございますけれども、東京の汐留駅、それから大阪の梅田の、いわゆる市街地内にある貨物駅について有効利用が言われているわけでございますが、具体案としてこれは挙がっているわけでございますか。
大都市周辺で広大な土地を平面的に使っている貨物駅等がございまして非常にお目にとまりますので、もう少し有効に使えないかということでいろいろ先生方にお願いをいたしまして、知恵をしぼりまして、線路の上空利用というふうなことを検討いたしまして、貴重な都市空間でございますので、できるだけ立体的に使うということでいろいろお知恵を拝借いたして研究を重ねております。現在実行に移しておりますのは線路の上空に駅を移したりあるいは駅ビルを建てたりというようなことでできるだけ立体的に使うことを考えておりますが、お話の地上権というやり方につきましては点で使うことは現在いたしておりますが、線路上空を線状に使うことにつきましては、都市防災上非常に開かれた大事な空間であるからそこまではいかない方がいいのではないかという専門家の話もございます。いずれにいたしましても地価の高い貴重な土地でございますので、できるだけ高度に使うように勉強いたしております。その意味では地上権を設定いたしまして、業務機関の上に別な利用価値の高いものを考えるということも現在研究をいたしております。ただ、線路上空を帯状にずっと使うことにつきましては都市防災上問題もあるのではないかという専門家の御意見もちょうだいいたしておりますので、そういうことも踏まえましていろいろ勉強を重ねております。
今後の定員の縮減をどう考えておるかという点でございますけれども、将来におきます生糸検査所の業務量、それから業務能率の見通し、それから職員の実情等を考えまして計画的に縮減を図っていくという考え方のもとに、五十四年度の定員が五百三十三人というのでございますけれども、これを六十三年度当初までに百九十人程度までに減らしたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
 この定員縮減につきましては、退職の促進ともう一つは配置転換ということによって実施していくことになるわけでございます。退職者の方は大体百十人程度になるのではないかと思いますので、配置転換の方がどうしても主体になって進めざるを得ないというふうに考えられます。その際に、ただいま先生からもお話がございましたように、この生糸検査所につきましては、女性の比率が非常に高い。男子との割合はフィフティー・フィフティーの比率になっておりますし、中高年齢層の方がまた非常に高い。平均年齢四十四歳というようなことでもございます。それから検査所以外業務経験が全くないという方も相当多いわけでございます。
 そういう特殊事情がございますので、やはり配置転換というものを主体に考えていかざるを得ないわけでございますけれども、その際も、転換先の処遇というようなこと、こういうものも十分納得をしていただかなくちゃなりませんし、やはり別な分野に回るわけでございますからそういう研修等も必要でございます。また、転換先、受け入れ先の方の理解と協力も得なくちゃならぬというようなこと等いろいろあるわけでございますが、こういう面につきまして、十分納得をいただきまして円滑な実施を図っていきたいというふうに考えておるわけでございます。