あなたもそういつまでもその席におるわけじゃあるまいし、大臣も五次五計ができ上がるころに総理大臣になっておるかもしれぬけれども、いまのお話はちょっと楽観に過ぎやしませんかね。大臣どう思いますか。いままでは仕掛かりの問題があったからそれが生きてこなかったんだ、これから生きてくるよとおっしゃるけれども、いまからやる工事だって同じことじゃないですか。私はそう思う。私は専門家じゃないから、常識的に物を言うんだけれども、いままでは仕掛かりが多い、それが生きできますと言うんだけれども、これからまたやはり仕掛かりが始まるのですよ。同じことになりはしませんかな。これはいいですよ。あなたが専門的立場で言ったら私は負けてしまうが、私の方は政治的感覚で物を言っているんだから、常識で物を言っているんだから。立場の相違もあるし意見の相違もある。いずれにしても五次五計は計画どおりうまくいきそうもない。四次五計がうまくいかなかったんだから五次五計がうまくいくはずがないと言ったら怒られるかもしれませんが、四次五計の実績を踏まえてみて、なぜうまくいかなかったか、そういうことを考えると、五次五計が完全に行われるような体制に、私は単価の問題やいろいろな問題を指摘したけれども、ちょっと砂上の楼閣じゃないですかね。大臣どうですか。
わかりました。数字の多少の間違いはありましたが、大局的には私の言わんとする前提はそのとおりであると思われます。ところが、五次五計では一％の増加に対して八千四百三十億円しか見込んでいないと私は推定をするわけです。今後年間最低五％ぐらいの物価上昇率を見込まなければなりますまい。五％でも私は少ないと思うのですけれども、最低五％を見込む。そうすると、一％当たり八千四百三十億円の予算では、四次五計の七四・四％、すなわち五次五計終了時の昭和六十年度までに普及率はわずかに五・四％しか伸びないのではないか、こういうふうに私はそろばんをはじくわけです。しかるに五次五計では普及率は現在の三〇％を四四％にするとして一四％のアップを見込んでいる。あなたの方は普及率を一四％アップと見込んでいるが、私の推算でいくとわずか五・四％にしかならぬのです。これは多少の数字の誤差はありましても、一％当たりの単価が八千四百三十億円予算上見込んであるとするが、四次五計では実績九千五百億円いっているじゃないか、そして、五次五計の一％当たり単価八千四百三十億円が今後の物価上昇率を五％と見込めば、とてもじゃないけれどもこんなものできるはずないじゃないかと思うのです。どうです。
ただいまお示しいただいた数字の中で、端数的なもの若干の相違はございますけれども、四次五計の計画額七兆一千億円に対して実績は六兆八千六百七十三億円という数字になっております。
 それから、ただいま先生は実績において処理人口普及率七・二％アップとおっしゃいましたけれども、これは五十五年度末、本年度末を三〇％という前提に置いてのお話であろうかと思うわけでございますが、これは五十五年度末の見込みが少しダウンをいたしまして二九・六％という数字になっております。したがいまして、この期間中の実績七・二％とおっしゃったのは六・八％というふうに修正をしていただきたいと思うわけでございます。したがいまして、これにつれまして五次五カ年計画中の増加普及率は、先生は一四％とはじいておられると思いますが、これが一四・四％ということになるわけでございます。
   午前十時三十九分開議
 出席委員
   委員長 亀井 静香君
   理事 石破  茂君 理事 大原 一三君
   理事 中川 昭一君 理事 穂積 良行君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 石橋 大吉君
   理事 日野 市朗君 理事 西中  清君
      阿部 文男君    愛野興一郎君
      内海 英男君    大石 千八君
      唐沢俊二郎君    古賀  誠君
      杉浦 正健君    鈴木 宗男君
      田邉 國男君    近岡理一郎君
      仲村 正治君    丹羽 兵助君
      二田 孝治君    松岡 利勝君
     三ッ林弥太郎君    御法川英文君
      遠藤  登君    北沢 清功君
      佐々木秀典君    竹内  猛君
      鉢呂 吉雄君    堀込 征雄君
      前島 秀行君    目黒吉之助君
      倉田 栄喜君    藤原 房雄君
      藤田 スミ君    山原健二郎君
      小平 忠正君    阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  山本 富雄君
 委員外の出席者
        農林水産政務次
        官       東   力君
        農林水産大臣官
        房長      鶴岡 俊彦君
        農林水産大臣官
        房総務審議官  上野 博史君
        農林水産省経済
        局長      川合 淳二君
        農林水産省経済
        局統計情報部長 海野 研一君
        農林水産省構造
        改善局長    片桐 久雄君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    松山 光治君
        農林水産技術会
        議事務局長   西尾 敏彦君
        食糧庁次長   森元 光保君
        農林水産委員会
        調査室長    西島  勝君
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委員の異動
六月二十六日
 辞任         補欠選任
  藤原 房雄君     東  順治君
七月四日
 辞任         補欠選任
  佐藤  隆君     御法川英文君
 三ッ林弥太郎君     松岡 利勝君
  有川 清次君     竹内  猛君
  東  順治君     藤原 房雄君
  藤田 スミ君     山原健二郎君
同日
 辞任         補欠選任
 松岡 利勝君     三ッ林弥太郎君
  御法川英文君     佐藤  隆君
  竹内  猛君     有川 清次君
  藤原 一房君     東  順治君
  山原健二郎君     藤田 スミ君
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六月二十六日
 一、農林水産業の振興に関する件
 二、農林水産物に関する件
 三、農林水産業団体に関する件
 四、農林水産金融に関する件
 五、農林漁業災害補償制度に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 農林水産業の振興に関する件（平成二年産米穀の政府買入価格等）
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