一つ大事な点を申し落としておりましたが、この第一種地域で対象としております慢性気管支炎、気管支ぜんそく等の疾病は、いずれも非特異的疾病であるという点が非常に重要な点でございます。すなわち一つの原因で特定できないいろいろな要因、いろいろな原因がそれぞれ絡み合ってその病気が発生するということがございます。したがいまして、現在この制度で対象としております疾病につきましてもいろいろな原因が関与している可能性はあるわけでございまして、その中で大気汚染との因果関係としてどういうふうにとらえられるかという把握の仕方というのは大変技術的にむずかしい部分でございます。
 高濃度の汚染というようなことになりますと、何か事故が起こったとかあるいは動物実験ベースのようなことを行えばこれはいろんなことがわかるわけでございますが、地域で現実に経験しているような濃度の汚染が、いま申し上げましたようなたくさんの原因でなり得る病気と大気汚染だけを抜き出してきてどうつながるかと、そこを因果関係として説得性の高いものとして説明できるのかどうかというあたりを明確にするということは大変なむずかしい部分でございます。この点の御理解をお願いしたいと思います。
もうちょっとはっきり言っていただけませんか、私のような素人にわかるように。私が初めに経団連の話を出したのは、経団連の話は非常にわかりやすいわけですよ。大気汚染の原因となっている硫黄酸化物の排出について非常に改善努力をしてきた、そしてそれは改善された、にもかかわらず患者がふえ続けているのはおかしいじゃないかという理屈なんですね。
大変むずかしい御設問でございますが、患者の増がこの制度におきますところの認定患者さんの数という意味におきましては、先ほど申し上げましたように、指定地域が何年か置きに五十三年まで逐次指定されてきたというようなことも一つの要因に挙げられましょうし、そのほかいまおっしゃっているような大気汚染との関係がどうであるかというようなことも要素としては当然検討しなければなりませんし、いろいろな要因があるわけでございます。窒素酸化物が単独でどういう役割りをしているかという論議も一つはございますけれども、いろいろな汚染物質の共存している中で窒素酸化物を指標としてとらえたときにどういうふうに理解されるかというようなことが実際上の一つの問題点になるわけでございます。
 私どものいまの調査研究におきましては、そういう実際の地域におきますいろいろな調査方法、手法の開発も含めまして現在それに取り組んでおる、そういう状況でございます。
さっぱりわからない。
 そうしたら、いまから十年前は、一、二年後にこの問題も制度にのせるのではないかということで、この制度の中身のいわば充実の問題ですね、期待感というものを持たせて発足させていって十年たった。それではいま改めて問いますけれども、当時硫黄酸化物と共存している窒素酸化物という形で考えていくときには一、二年で制度化できるんではないか、こう思っていたが、硫黄酸化物の改善が急速に進んで、そして窒素酸化物だけ残ってみたときに、それに対する対応をどうしたらいいかということに困っているんだと。私は科学的な、医学的な知識、それに対して反論するものを持ち合わせていませんから追及できないのは非常に残念なんですが、共存していたものが共存する状態でなくなって、単独に窒素酸化物だけが浮き彫りにされて、それに対してどう対応したらいいのかまだ全然わからないんだという状態だと。
 しからば、環境庁として、現在患者がふえているという状態とその窒素酸化物との関係、それはどういうふうにお考えになっておりますか。
現在、私ども窒素酸化物につきましての文献を、国内はもとよりでございますし、国外にも求めまして、相当膨大な量の中からこの制度に参考になるような数百の文献も集めていろいろと検討し、解析を続行中でございますけれども、その一つ一つの論文というものには莫大なエネルギーがつぎ込まれておるわけでございますけれども、なかなかこの一つその一つで明快な答えが出るということではないようでございまして、そんなような意味でなかなかむずかしい問題だと申し上げたわけでございます。
その当時のことは私必ずしもつまびらかでございませんが、その当時の
判断として最善の判断をされての答弁であっただろうと思います。現在結果論としてそのようになってないというような御指摘なわけでありますけれども、環境庁としてはその間一生懸命この問題には取り組んできたわけでございます。
 先ほどちょっと触れましたように、硫黄酸化物の急激な低下ということが非常に急速に進展したわけでございまして、かつて硫黄酸化物が非常に高濃度であり、それと共存する形での窒素酸化物、浮遊粒子状物質というような状況の中でいろいろな予測なり判断なりというものがあっただろうと思います。ところが、硫黄酸化物が急速な改善を見て、取り残されたような形での窒素酸化物というものをどう評価するかというのが、一生懸命取り組んでみましたら意外とむずかしい問題であったと、こういうふうに御理解いただきたいと思います。
私どもは、この制度の一番基盤に科学的な根拠というものを据えて取り組んでいかなければならぬと考えておりますので、その意味におきましてずいぶん年月がかかっているではないかというようなおしかりかと思いますけれども、その御指摘におこたえするには、やはりその基盤をしっかり固めた中で冷静な論議を専門家にお願いしなければならぬと、こういうふうに私どもは考えておるわけでございます。
受信改善の方策としましては、国内送信所の整備増強と海外中継局の三カ所程度の獲得ということでございますが、国内送信所につきましては、現在八保送信所のトータルの電力規模を申しますと、九百四十キロワット程度かと記憶しておりますが、これを千六百キロワット程度、つまりもう少し内容を申しますと、三百キロワット程度を四台、百キロワット送信機四台、そういうふうな規模にすれば一応の目的は達せられるかというふうに考えております。
 また、海外中継局の規模につきましては、まだ検討中でございますけれども、三百キロワット程度を何台か三カ所に置きまして、借りるなりあるいは建設するなり、その方法についても相手国の承認も必要とする問題で、まだ検討中の問題もございますが、一応三カ所程度の中継局を備える、こういう形で、繰り返しますけれども、国内送信所の整備と海外中継所の三カ所、いまのシネスに加えまして三カ所程度獲得すればまあまあの規模になろうかと考えておるわけでございます。
 それから、国際放送をどういうふうにつかまえているかということでございますが、これにつきましては、放送法の四十四条の五におきましてきわめて明確に書かれておるわけでございまして、「わが国の文化、産業その他の事情を紹介してわが国に対する正しい認識をつちかい、及び普及すること等によって国際親善の増進及び外国との経済交流の発展に資するとともに、海外同胞に適切な慰安を与えるようにしなければならない。」ということですが、そうした線に沿って国際放送を進めるべきだというふうに考えております。