今回の東急電鉄株の問題で、私どもいろいろと資料を見ているんですが、大きくわからない一つは、野村証券と日興証券が石井暴力団前会長と同じおつき合いをしておる、同じやり方で金を貸し、同じやり方で融資をし、おつき合いをしておる、これがどうしてかさっぱりわかりません。この点に関して、田渕証人は、野村証券と日興がこの石井前会長との取引で、二社で相談をして同じような取引にした、こういう事実があるのかないのか御存じでありますか。あるいはまた、石井前会長から強要されて、あるいは頼まれて両社とも同じスタイルをとったとお考えですか。
田渕でございます。
 総会屋とのつき合いは、例の、よく記憶いたしておりませんが、あれですね、商法が変わったときでございましたか、ともかく株主総会のやり方なぞもきちんと今までと違ってやれというようなことから、随分変わってきたと思います。ほとんど金品の授受っていうもんはないんだろうと思っております。特に調べてきたわけではございません。
先ほどのお話は六十一年でありまして、随分昔ではなかろうかと思います。したがいまして、総会屋とのおつき合いについても御報告をいただきたい。また、その総会屋と禁止されておる金銭的な便宜の供与があるのかないのか、それらについても御報告をいただきたいと思いますが、いかがですか。
現在のことは、実は私、調査をしてまいっておりませんので、現在どうなっているかということは存じておりません。（中井委員「いつならおわかりですか、いつのことなら」と呼ぶ）まあ、何といいますか、随分昔はいろんな総会屋の人が、あれですね、時々うちの、この何といいますか、渉外担当いいますかね、そういう担当のところに来られてたというふうに聞いております。
先ほど証人のお答えの中で、総会屋の話が出てまいりました。また、その後の御発言で総会屋さんという言葉もあったやに記憶をいたしております。
 野村証券は、現在も総会屋とおつき合いがありますか。
お答えいたします。
 私が調査を命じましてその結果を聞いたところでは、補てん問題に関しまして野村の海外現法がかかわった事実はないというふうな報告を受けております。ないと思います、私は。
私どもも、株式の割り当て等で野村証券がおやりになった損失補てんのリスト、大蔵の検査で出ようと出ないとみずからディスクロージャーなさる、こういうことをお約束をしていただきたい。このことが一つ。
 それからもう一つは、海外にあります子会社を通じてかなり複雑な大口客に対する補てんを行っておるといううわさが言われております。大蔵省は特別検査をやると言っておりますが、海外の子会社まで手が伸びない、こういうお答えでありました。野村証券はこの際、海外子会社のリストも、あるいは資料も大蔵省に提出をして、海外子会社を通じての損失補てんがあったのかなかったのか、きっちりと明確にするために協力をされる意思がありますか。
昨日、私は当委員会で質問いたしましたし、今正森議員からもお尋ねがありました。自主報告を出された中で、野村証券は、国債先物売買、いわゆる国税の対象となるものだけに限って補てんとして出されておる。このことは、大蔵省ときっちりと野村証券がすり合わせをやられて、そしてお出しになられたんじゃないか、他の証券会社はそこのところができずに、いろいろなものを含んだ総括的な損失補てんリストを、金額を出された、私どもは判断をいたしますが、いかがですか。
田淵君の総会の発言は、私も総会に出席してたわけで、総会独特の一つは雰囲気の中の質疑応答だったということ。それから、私自身が横で聞いてどう思ったかと、これお恥ずかしいんですが……（中井委員「いや、直接に答えてください、私のことに」と呼ぶ）はい。それで、やはりさっき申し上げたように田淵君の御承認云々というのは、これは不穏当いいますか、やはり不適切だと、今考えてみましても間違っていると、そう思います。承認ということはあり得ようはずがない、この筋書きからいきましてですね。
証人は先ほど、大蔵省の行政指導があって営業特金を閉じなきゃならない、閉じるについてはトラブルがいろいろあってというところでほかのお答えになられました。その後、推測いたしますと、それについて補てんをやむを得ずやった、そのことが田淵前社長の、大蔵省がお認めをいただいておる、こういう株主総会での発言につなかったと私どもは考えておりますが、間違いありませんか。
出していただけますか。委員長、出していただけるんですか、買い戻し確認書を。議院証言法では、必要があれば出さなきゃならぬことになっているんですよ。
 質問を終わります。
今のお話のございました国連の負担でございますけれども、私ども日本は、国際的には実は相当大きな負担をしておるというのが現状であるということでございます。そういう中で、日本はともかく平和をつくり出そうということについては積極的にやっていこう、また、国連中心の外交を進めるという考え方のもとに、そういうものが今日まで組まれてきたというふうに私は承知いたしております。
 なお、今お話のございましたのが具体的にどう出ているのか、ちょっと私もつまびらかにしないので大変恐縮でございますけれども、いずれにしましても、そういった問題についてまた外務省とも話し合っていきたいというふうに思っております。なお、修正というのは一切行わないというお話でございますけれども、予算というのはまさに歳入と歳出というぎりぎり折衝の中で詰めてきておるというのが現状でありますし、この予算編成するに当たりましても社会党さん初め各党の皆様方、代表の方々、特にこの間はシャドーキャビネットの方もお見えいただきまして、幾つかの御要請というものも実は承っております。ですから、私どもはそういった皆様方のお話をただ聞き捨てにしているということじゃございませんで、お話を伺いながら、この中で生かせるものというのは私どもの中でも吸収しながら予算というものは編成されているというふうに考えておるところであります。