午前十時二十二分開会
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  委員氏名
    委員長         降矢 敬義君
    理 事         市川 正一君
                石井 一二君
                岩本 政光君
                亀井 久興君
                佐藤栄佐久君
                斎藤栄三郎君
                杉元 恒雄君
                鈴木 省吾君
                前田 勲男君
                松尾 官平君
                松岡満寿男君
                山本 富雄君
                青木 薪次君
                梶原 敬義君
                対馬 孝且君
                福間 知之君
                田代富士男君
                伏見 康治君
                井上  計君
                木本平八郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         降矢 敬義君
    理 事
                斎藤栄三郎君
                前田 勲男君
                市川 正一君
    委 員
                石井 一二君
                岩本 政光君
                亀井 久興君
                杉元 恒雄君
                松尾 官平君
                松岡満寿男君
                梶原 敬義君
                対馬 孝且君
                福間 知之君
                田代富士男君
                木本平八郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   村田敬次郎君
       国 務 大 臣
       （経済企画庁長
       官）       金子 一平君
   政府委員
       経済企画政務次
       官        中西 啓介君
       経済企画庁長官
       官房長      窪田  弘君
       通商産業政務次
       官        与謝野 馨君
       通商産業政務次
       官        田沢 智治君
       通商産業大臣官
       房長       杉山  弘君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○調査承認要求に関する件
○派遣委員の報告に関する件
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 本委員会は、今期国会におきましても、社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関する調査を行うこととし、これら二件の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い理事が欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例によりまして、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから社会労働委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る十一月三十日、青木薪次君が委員を辞任され、その補欠として高杉廸忠君が選任されました。
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まず、竹内公述人にお伺いをいたしたいと思います。
 先ほどの先生のお話をいろいろ承っておるわけでございますが、私どもの公明党も分割・民営賛成ということなんでございます。これには若干中身が政府案と違うところもあるわけでございますが、基本的な考え方についてはそう大きな差異はない、こんなふうに思っておるわけでございます。
 ただ、実際に国鉄がそれぞれ民営の会社になった場合を想定をし、そして将来のことを考えてみた場合に、先ほど総合交通体系のお話も出たのでございますけれども、現実は、モータリゼーションの発達によって道路が必要になってくる、そういうところからいわゆる道路に対する政策あるいは財政的な裏づけ、こういったものが積極的に行われておるわけでございます。飛行機にしても同様、飛行場を建設するについての財政負担というのは、国も相当な額を負担しているわけでございます。あるいは船の場合も、港湾の整備五カ年計画というのが何次かにわたって行われておるわけでございますが、そういうような状況の中で、旅客の伸びがないあるいは貨物が激減をしてきたというような背景を見ますと、やはりそういったいわゆる行政指導の結果も影響をしているのであろう、こういうふうに思わざるを得ないわけでございます。
 そういうことで、鉄道が将来大型の投資をしなければならない場合、今話題になっているのが整備新幹線の問題でございますが、九州にあるいはまた北陸の方でもそういうような新幹線を導入したいという御要求も出ておるわけでございます。そういうような大型の設備投資をする場合、あるいはまた現在研究されておりますリニアモーターカー、こういうものを導入しようということになりましても、何千億の単位では済むまい、こういうふうに考えられるわけでございます。
 そういうふうに考えてみますと、私は、将来の鉄道という問題、これが衰微産業で、全くなくなってしまうということではもちろんないわけでございますから、そういうような大型投資をしなきゃならない時代が来たときに、やはりそういった政策、そういうような制度というものが考えられてしかるべきじゃないか、こういう議論を実はこの間の特別委員会等でしておったわけでございます。
 現在政府の方は、とにかく赤字の処理に追われておりますし、何とか民営・分割しようということで、その目先の方だけにとらわれておりますので、それに対する確たる答弁はなかったわけでございますけれども、私は、将来鉄道が民営化され、分割されるに従いまして、そういうような問題が必ず出てくる時代が来る、こういうふうに見ておるのでございますが、こういう問題に対して、現に東北新幹線にしましても上越新幹線にしましても、あるいは青函トンネルにいたしましても、その資本費を負担するような仕組みで来ました。そういったことがまたいわゆる国鉄の財政悪化の大きな要因になっていることも、これは否定できない問題であろうと思うのですね。そこら辺のことも考えまして、今私が申し上げました考え方についてどんなお考えがあるか、お聞かせをちょうだいいたしたい、こう思うわけでございます。