これより会議を開きます。
 内閣提出、参議院送付、特定農産加工業経営改善臨時措置法の一部を改正する法律案、卸売市場法及び食品流通構造改善促進法の一部を改正する法律案及び農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
 順次趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣中川昭一君。
    —————————————
 特定農産加工業経営改善臨時措置法の一部を改正する法律案
 卸売市場法及び食品流通構造改善促進法の一部を改正する法律案
 農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
    —————————————
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 なお、本連合審査会は、明二十五日金曜日午前九時三十分から開会いたしますから、御了承願います。
 次回は、明二十五日金曜日午前九時二十分理事会、午前十一時四十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時三十三分散会
この際、連合審査会開会に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま本委員会において審査中の内閣提出、不正アクセス行為の禁止等に関する法律案について、逓信委員会から連合審査会の申し入れがありました。これを受諾するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
けじめがついているなら、やったものはやったと言うのが勇気であり、正直な答弁じゃないかということを申し上げて、私の質問を終わります。
    —————————————
先ほど来の長官の答弁は、大変事実に即して説明をされておると思っております。
 私は、十数年前のことについて、同じ問題を何度も何度も取り上げて、警察に対する不信の念を増幅させるということはいかがなものかと考えております。
 先ほど来話がありましたが、警察自身が内部調査をして、その結果はこういうことであったということも申し上げておるし、警察自身ではなくて地検の捜査が行われて、その結果、地検はどう認定したかということも客観的に申し上げておるわけでありますから、その地検の認定を踏まえた上でのその後の処理を今先ほど来長官からも申し上げたわけですから、私は、けじめはつけられておることであると認識をいたしております。
次元が違うという御答弁ですけれども、私は、コンピューター、電子情報の管理というのは大変に微妙な問題である。不正を防ぐのと同時に、捜査の側がいろいろな、それこそ情報のかぎを持つことで、これが国民の権利侵害にならないように捜査機関の側が一層信頼される必要があるということを申し上げているわけです。
 ですから、この法案の問題と、今の緒方宅の問題の下稲葉法務大臣のそういった発言、そして長官の発言は違うわけですけれども、自治大臣としては、この問題について、先ほどの一連の警察庁長官の御答弁でこの問題はもう決着済みというふうに考えられるかどうか。
私は、現在御提案、御審議をお願いしております不正アクセスの禁止、処罰に関するこの法案と今の御質問は違った次元の話であると考えております。
 それから、今、多分速記録か何かを抜粋してお話しになったと思いますが、私自身、今手元にその速記録を、もとにしてやるぞというならこっちでも用意をしてチェックをするわけですが、今はそういう話じゃなくて臨んでおりますので、みずからその部分を確認しないで、そのとおりでございますということを公式の場で言うのは、今そういうわけにいきませんということであります。
 ただ、速記録にそのように書いてあるならここで確認する必要もないことでしょう。速記録にそう載っておればそのとおりなんでしょうし、そうでなければそうでないんでしょう。私は、あなたが独断でおっしゃっているということは申しません。ただ、私が確認するということを、あるいは長官が今この場で、速記録そのとおりの発言があったかどうかということについての確認というのは、それはちょっと難しいんじゃないんでしょうか。
 ですから、私はぜひ委員長にもお願い申し上げたいんですが、本件の法案審議という問題と今の御質問の話とはちょっと次元の違う話なのではないか、そのように思っております。
自治大臣に伺いたいんですが、今、記録がないとというふうにおっしゃったんですが、これは……（野田（毅）国務大臣「見ないと」と呼ぶ）見ないとね。いかがいたしますか。私は別に記録を踏まえずに言っているわけではなくて、手元の記録を参照しながら言っているわけなんですが、確認していただいてから答弁されますか。
私、先ほど申し上げたとおりでございまして、私どもとしては、そうした事実というものについて、警察官個人の関与についても確認できなかったという報告を受けているわけでございます。しかしながらということで再三申し上げているように、やはり検察なりあるいは裁判なりの一つの判断が出ている、そうした事実につきましては、警察としても厳粛に受けとめている、残念に思う、そして反省もしているということで御理解を賜りたいというふうに思います。
少なくとも、私は、法治国家というのはやはり法律に基づいて行われている。例えば、過去の例を見ても、総理大臣経験者であっても法を犯せば捕まるのでありますから、私自身も、何か法に触れることがあれば御指摘を受けるわけでありますから、この点、法律も犯していない、それをもって倫理がどうだとかあるいは人格がどうだと言われるのは、私は、これはいかがなものか。しからば、私自身が人様の人格について云々言えば、これまた批判を受ける話でありますから、この点、ぜひとも先生、私は、ある程度のきちっとした倫理観、さらには法律という枠の中でそれぞれがその立場をつかさどっている、こんなふうに思っています。
 なお、今先生から御指摘のあった任意団体の話ですが、この任意団体も、私がつくってくれとか、私がその会の設立を依頼したというならば御指摘されてもいいのですけれども、向こうの、第三者の全くの善意で、こういうものをつくりたい、しかも大方が私の後援会に既に入っている人の集まりなんです。全くもって新しいメンバーという人は一人か二人ぐらいのもので、全部のメンバーが、私の後援会に入っている人がその同志的な集まりで勉強会をしたいという話が来たのであって、これで何か私が政治活動をするだとか事を起こすというのとは、全くこれは別であるということもぜひともおわかりおきをいただきたい、こう思います。