ソ連に対する経済措置につきましては、わが国だけの問題でなくていわゆる西側諸国全体の判断として進められておるわけでございます。その基本は、何といいましてもソ連のアフガニスタンに対する侵攻が始まった、さらにまたポーランドに対する介入等が始まってきた、そうしたソ連の膨張政策というものに反省を求めてこれを阻止するということがねらいであったわけでございますので、これは日本だけの判断で経済措置に対して日本がみずから戦列から離れるということは私はできないと思うわけでございます。やはり問題は、ソ連がこうしたいわゆる一連の膨張政策というものを反省をして、そしてこれを慎むということが具体的に出てこないといけないのじゃないか。いまのソ連の方向というものは、どうもそうしたいわゆる一連の膨張政策が風化することを、時を稼いでいわば望んでおるといいますか、既成事実を世界的に認めさせるような方向にがんばっておる、こういうふうに思わざるを得ないわけでありまして、したがって、現在のところは西側全体もとにかくこの経済措置については今後とも続けていく、しかしあくまでもこの経済措置は西側が結束をした形で一体となった形でやるということで基本的に方向が一致しまして、この方針に基づきましていまこれらの措置を講じておるわけでございます。
私は現在の日ソ関係において、もちろん対ソ制裁の中で人事の交流等もとだえたことがありますけれども、人事、文化の交流を図るといま述べられた点はきわめて適切であろうと思うわけであります。ただしかし、今度の漁業協定にも見られますように、日ソ間の経済関係、貿易を含む経済協力、もちろんココムの制限もあるでしょう、あるいはまた対ソ経済制裁措置も今日行われておるでしょう、しかしその中でもなおかつ具体性を持った経済協力やあるいはまた貿易面を考えていく、それには大企業のみならず中小企業もあるでしょう、そういう点から糸口を開いていく、これ以外に方法がなかなかないのではないか、こういう感じを私は非常に強く持っておるわけであります。
 特にこの機会に、経済制裁の解除をする場合にアフガンの問題、あるいはポーランドの問題言われておりますけれども、わが国として自主的に経済制裁措置を解除する前提条件というのは明確にこれこれだ、こういうものがきちんと決まっておるのかどうか承っておきたいと思います。
サケ・マス漁業協定の質問に入る前に、二、三日ソ関係についてお伺いをいたしたいと思います。
 先般、第三回の日ソ事務レベル協議が行われたわけであります。この双方の主張点を冷静に読んで判断をいたしますと、いわば日ソ相互不信感というものが非常に浮き彫りにされた、こういう点をまず第一に強く感ずるわけであります。
 第二点としては、冷却化した関係の改善の糸口を見つけることが双方できないまま終わった。言うなれば、米ソ対決の構図の縮図版のようなやりとりに終始した、こういう感じが非常に強いのであります。このやりとりを見ておりますと、結局は、日ソの関係というのは、米ソの関係改善がない限り日ソ外交の進展はないのではないか、こういう印象を私は非常に強くするわけです。
 外務大臣は十三日の当委員会において、日ソ関係は対立する問題は多々あるが、これを対決に持っていってはいけないと、こう述べられておるわけですが、きわめて当然だろうと思います。だがしかし、対話を継続していく場合に、ある程度の具体性を持たなければ日ソの外交の展望というものはないと私は思うわけであります。したがって、今回の日ソ事務レベル協議を通じて、今後の日ソ外交の展望について何か具体性があるのか。要するに、相手の出方待ち論であって、わが国としては対話はするけれども、積極的にあるいはまた消極的にであっても、何らか具体的な改善打開のために提案をしていく、こういう用意があるのか、この機会に承っておきたいと思います。
北海道沖における韓国漁船の操業であるとか、その違反の状況については、後ほど水産庁の方からお願いいたしたいと思いますが、外務省といたしましても担当の課長を派遣いたしまして現地の状況をよくフォローしてまいりました。その結果、水産庁とも協議いたしまして、東京及びソウルにおいて最近前後六回にわたりまして韓国側に対して善処を申し入れた経緯がございます。特に三月は水産庁長官みずから韓国を訪問されまして、この問題を話し合ってこられております。韓国側もこの状況については十分承知して、私どもと協議をしていきたいということを申しておる次第でございます。
 今後の対応につきましては、問題はやはり漁業資源をどのように有効に確保するかという問題点と、韓国側がとにかく自主規制を守ってもらう、そのための実効ある取り締まりの、または指導の方法を確保してもらう、この二点がございますが、北海道の漁民の方々にはまことに切実な問題でございますので、ぜひ外務省としてもこれらの方々の関心を十分踏まえて西日本水域における操業問題、あるいは韓国と日本との間で漁業協定を結んだときの経緯、それから日韓関係の全般の関係、このような問題を総合的に勘案しながら、関係の漁民の方々が十分納得していただけるような結果が得られるように日韓の間で話し合いを進めていきたい、こういうふうに考えております。
後ろ向きの答弁ばかりしないで、少し前向きの答弁を明るくやってくださいよ。
 次に参りますが、ダイヤ改正において、急行等を廃止してオール特急になさった。国鉄の都合で、庶民の足として親しまれている急行、比較的利用客のあるものをなくして、特急に格上げなさったのはどういう理由なのか。特急料金を出せばもうかるじゃないか、というような都合かもしれませんけれども、まだ、そういう面で採算をとれるところまでいってないんじゃないか。したがって、こういう国鉄の都合だけでおやりになるようなダイヤ編成に、どうも私は庶民を無視するような行き方で納得できないわけでございます。時間がございませんから、考慮していただきたいと要望を申し上げます。
 次に、東京湾フリー切符というのを出していらっしゃる。私も大変そういうものに関心を持つものでございます。東京湾時代と言われておりまして、利用客のためにあらゆるサービスをなさるという点で、よくわかりますが、ただＰＲが少し足りない。利用状況等も聞きたいわけですけれども、時間がございませんからお尋ねできませんが、国鉄は、こういうものをどんどんとおやりになって、新幹線なりそちらの方ばかりでなくて、比較的いま目が向けられていないような地域に対する対策をぜひとっていただきたい。
 それと私が申し上げたいのは、いまの国鉄の状態を見て、やはり乗務員の方々にも張り合いのあるような行き方というものを考慮なさらなければいけない。しょせんは人間が運行するものでございます。そういう点で私は朝晩、国鉄を利用させていただいておりまして、かなり申し上げたいことがあるわけでございます。公の席上でございますから控えますけれども、もっと親切に、もっと国鉄が愛されるような形のものがとれないのかということを申し上げたい。最後にそういうものに対する運輸大臣の決意のほどをお聞きして、終わらしていただきたいと思います。