臨調でも、確かに年金制度についての改革を早急に進めるようにという御意見をいただいております。ただ、私どもは、単に臨調から御意見、御指摘をいただいたからやるということではなしに、やはり将来の人口の高齢化、高齢化社会の到来、あるいは人生八十年時代の到来、そういったものにふさわしい年金制度にしていこうということでやっているわけでございまして、臨調の御指摘があったからこの改革をやろうということではございません。
それは、私もまるっきりの素人じゃないのですから、絶対額そのものが減るであろうなどということを言っているわけじゃないのですよ。今度の改革が行われた場合と行われなかった場合と比較すればこういうような差が出てくるじゃないかということで議論しているのですから、それはわかっての話なんです。
 きのうの朝日新聞の記事で出ておりましたけれども、この年金法の改正によって、いわゆる行革特例法による年金関係の歳出削減額にほぼ見合うぐらいの額を国庫負担としてカットできるという見通したというような記事が載っておりました。これは、さっき言いました六十一年度一千二百十四億ぐらい浮くのじゃないかというふうに我々が試算した、むしろそれを裏づける記事のようにも思うのです。そのことは一言指摘だけしておきたいと思うのです。
 私、この機会にもう一言質問をしておきたいと思うのは、こういう国の負担をできるだけ減らしていこうというのは、結局のところ、いわゆる臨調からそういうことを指示されて、それでやるということになってきたのではないかというふうに考えますけれども、その臨調との関係などはいかがですか。
誤解のないようにしていただきたいのですが、国庫負担が現在よりも減るということはあり得ないのでございます。やはり、現在より国庫負担の額が減るということは将来にわたってあり得ない。今、大体二兆数千億の国庫負担を年金制度にしておりますけれども、将来とも、この改正案では三兆になり、四兆になり、例えば昭和六十五年度におきましては三兆三千億ぐらいの国庫負担になるだろう、こういうことになっているわけでございます。
 ただ、保険料負担あるいは給付費総体との関係におきまして、現行制度のままにしておきますと保険料負担が大変なことになる。厚生年金について言いますと保険料負担が三八％、その程度の保険料率になる。それを二八％程度にする。それと同時に国庫負担等も、給付全体の率、国民の負担、保険料負担だけじゃなしに国庫負担に対する国民の負担、そういったものも国民の負担限度の範囲内に適正なものに抑制をしたい、こういうことでございまして、国庫負担の額そのものがこの制度によって減るということは絶対あり得ないということを御理解いただきたいと思います。
努力が足りなかったから三十七の都道府県から意見書や決議が出た、それだけじゃないと私は思うのです。努力はされたのだけれども、まだわからないというところで、まだまだ出てきておるのではないでしょうか。一生懸命努力されたと思いますよ。厚生省も今までにないようなりっぱなパンフレットもおつくりになりましたし、努力のあらわれだと思います。何とかこの法案を通そうという努力のあらわれだし、いろいろな医療機関の雑誌を見ますと、大臣がにこやかにスポーツ選手や女優さんと対談しておられる記事が載っておる。大臣も厚生省の皆さんも一生懸命努力されておる。しかしわからないのじゃないでしょうか、考えておられることが。私も非常にわからないのです。それはなぜか。
 私は、同僚の議員が、この委員会が始まってあるいは本会議で大臣が、二十一世紀、二十一世紀と言って医療制度を考えるならば、中長期ビジョンを出してください、このように何回も何回もお願いし、そのことを申し上げ、ほかの先生方もそのことを申し上げてこられたわけでございまして、この文書が二十一世紀ビジョンとして、これは取り急いでかどうか知らぬが、私はけちをつけるつもりはございませんけれども、我々の要望にこたえて「今後の医療政策の基本的方向（厚生省試案）」というものをお出しになった。これをお出しになったわけですけれども、これがわからないから、みんなが、医療は今後国が言っている、政府が言っている方向、やり方に納得していいのかどうかということが国民には理解できないでいる、しかも負担という問題で来ておるものですから、ますます納得させることができないと思うのです。
 しかも、今こうして出していただきました資料でございますけれども、本来ならばこの健保の論議に入る前にこれが出されまして、しかも、柱だけあってその建て方はどないしていくのか、屋根の形はどないなっておるのか、あるいは壁はどんな色になって、隣の音が聞こえぬようになっておるのか、そういう具体的な内容がほとんどないわけです。それで施主さんに、これだけの設計図を見せて、あなた、この家は冬暖かく夏涼しいからここへ入ってくださいよと言っても、施主さんとしてはなかなか納得できないのが今日の健康保険の論議ではないだろうかと思うのです。
 せんだって参考人が陳述に立たれましたが、このときは大臣がおられませんでしたから、岡村参考人が私も思わず拍手したくなるようなことをおっしゃっていましたので、その後読んでいただいたと思いますけれども、もう一度ここで、この「二十一世紀のビジョン」ということについてその人の所感が述べられているので、それを引用し、御報告をさせていただきたいと思うのです。
 「強制する面だけが時期が明記されていて、残りが書かれてない、このようになりますと、いわゆる日暮れて道遠しという感がしないでもありません。また道の遠い中で、ちょうちんは出されてなるほど明るくなるかのように感じますけれども、ろうそくがついてない、マッチがないという」のが、この「二十一世紀ビジョン」についての所感だとおっしゃるわけです。私も本当に拍手したくなるように、これは本当だ、すばらしいのをいただいたけれども、さっき申し上げたように、家の柱はわかったけれども、それがどうして建っていくのかわからない状態で施主に納得せいと言っているのと同じことじゃないかな、このように思うわけですけれども、いかがでございますか。