それではそれはいいです。ぜひ立派な指導の指針をつくっていただくように期待をしておきたいと思います。
 次に、前回私が質問をいたしました機会に、西武鉄道の休日労働の不払い問題について質問をいたしました。この私の質問を契機にして労働省当局からも西武鉄道の会社を指導していただきまして、駅が企画をした団体旅行に労働者が休日に付き添って行った場合には勤務扱いとする、そして賃金を払うという通達が出されました。これは大きな前進であり、大変結構なことだったと思います。
 ところが、その後、過去二年間さかのぼって支払うというふうに聞いておりましたところが、その過去二年間に付き添いで行ったのはこの日にこういうふうに行ったというようにその実績を相手に示した上で、それが自主参加だったのかあるいは業務として命令されて行ったのかという調査を行ったのですね。ところが、もともと自主参加という建前で行かせるという仕組みをつくってあったわけですから、そういうふうに面と向かって職制から調査をされたら、大抵の人が自主参加で行きましたというふうに答えて、それじゃ払う必要ないですなということに今なろうとしておるわけです。これじゃせっかく指導していただいても、少なくとも過去のことについては意味がなくなりかねないわけです。ですから、私は改めて、もともと自主参加という建前で休日に行った、このこと自身が業務だったんだということでもう一遍ここのところをきちんと指導していだだいて、賃金が支払われるようにしていただきたいというふうに考えるのですが、この点の指導をどういうふうにしていただけるか、お尋ねをいたします。
深夜勤務の場合の休憩のとり方が具体的にどういうのが一番本人の健康にもいいかといった点は、いろいろな形があろうかと思います。今お話しの鉄鋼会社の事例、私は承知はしておりませんでしたけれども、休憩時間であれば、これは自由利用が本来許されているわけでございます。あるいは単なる休息という格好のものでそれが実施されていたのかもしれませんけれども。そういう面、さらに私どもも実態をもっとよくつかんだ上で対応を考えたいと思います。
それから、この報告の中では、仮眠時間をとるということが大変有効だというふうに述べられております。これは私もかねがね主張しておったことですし、ぜひ実現をさせていくように積極的に取り組んでいただきたいと思うのです。
 その点でちょっとお尋ねをしておきたいと思うのですが、ところによってはというか、もっとはっきり言えば、私が勤めておった新日鉄八幡などでは、休憩時間であっても横臥睡眠、横になって休むということはかつて就業規則で禁止しておったのですよ。これはいろいろトラブルがありまして、今では一応就業規則上はなくなってはいるのですけれども、しかし、昔そういう中で育ったような職制の人たちは、ちょっと起きとかんかというようなことで注意して、まあ横にさせないというふうな気風がやはりあるのですね。
 三十分でも横になった方が有効だということはこの中に指摘をされております。そうだとすると、休憩時間の利用などというのはもともと自由なんですから、深夜勤のある職場などでは横になれるような設備などもさせるようにして、まずせめて休憩時間などちょっと横になれるようにしてやるというようなことを指導していくべきじゃないでしょうか。
そういう昼間の作業能率と夜の作業能率、それがどの程度変わってくるものかといったことも実は実態調査をいたしまして、その結果を踏まえて、もしそこに有意の差があるとすれば、そうしたものに対応する労務管理といったものを織り込む必要があると思いますけれども、それは実態調査の上で対応したいと思っております。
それから、多くのところでは、深夜勤のときにも昼間と全く同じ能率を前提にして作業計画が立てられているのですね。私は自分自身が鉄鋼産業で働いておりましたからよく知っているのですけれども、鉄鋼なんかでもそうですね。しかし、だれが考えたって決して体にいいとは思えないようなこういう深夜勤などについては、もっとゆとりを持たせるように、例えば昼間に比べて休憩時間を長くとらせるようにするとか、そういうような指導ぐらいは私はぜひやる必要があるのじゃないかと思うのです。指針の中にそういうような点についてもひとつ考慮してほしいと思いますが、いかがですか。
第一の御質問でございますが、湿舌現象の予知の問題です。
 湿舌と申しますのは、赤道方面から非常に湿った水蒸気が舌のような形で日本列島の方に侵入してくることを指しまして、これは集中豪雨の起こる条件の一つでございます。この湿舌があらわれるかどうか、それからその強さにつきましては、数値予報などによりまして半日とか一日前に予測することはある程度可能でございます。今度の場合でもやはり湿舌の予測というのは可能でございまして、これによりまして二十三日、豪雨の日の早朝にもうすでに大雨情報を発表しております。ただ、この湿舌の幅と申しますのは九州全体をすっぽり覆うくらいの非常に幅の広いものでございます。ところが、集中豪雨というのはこの湿舌の中のどこででも起こるというものではございませんで、その中のごく一部限られたところ、幅数十キロくらいの局地的な激しい現象でございます。ということで、こういう湿舌の予測ばかなり可能でございますけれども、集中豪雨がいつどこで起こるかということを的確に予測するということは、半日とか一日とか前というのは、これは技術的な問題でいまのところ非常に困難でございます。そういうことで、気象庁は気象衛星とか気象レーダーあるいは地域気象観測網と申します雨量計のネットを持っておりますが、こういうものを有効に活用いたしまして大雨の実態を少しでも早く把握して、それで少なくとも二、三時間前には警報を発表できるようにということで努力しております。
 第二の問題でございますが、警報を発表する場合、気象庁は大雨によって災害のおそれのあるときに警報を発表しておりますが、それは雨量と災害との関係、過去の関係を調査しておきまして、これくらいになると重大な災害が起こるというところに警報の基準値というものを設定しております。その基準値を超える雨が予想された場合に警報を発表する、こういう作業をやっております。さらに警報を発表するに当たりましては、警報を受け取っても避難とかあるいはいろいろな対策に時間がかかることもございますので、少なくとも大雨の二、三時間前に発表するようにということで努力しております。しかし現在の技術では、警報基準は上回るということはわかりましても、警報基準をはるかに上回るのかどうか、諌早級になるのかどうかということにつきましてはまだまだ技術が及んでおりませんで、非常に困難でございます。しかし、気象庁は今後とも予報技術の向上に努めまして、警報の内容につきまして少しでも充実するよう努めてまいりたいというふうに考えております。