いろんなケースがあると思いますので具体的にどうであるかということを余り断定的に申し上げることはどうかと思いますけれども、計画の策定は市町村で知事が承認ということでございますから、その計画の内容について一々国と協議をしなきゃならないといったことはございませんので、その分は速やかになされるということに少なくともなろうかと思います。
 ただ、計画策定に当たりましてそれぞれ縦割りの事業別のいろいろな計画がございますから、それらとの調和を図っていただくとかそういったようなことは計画策定に当たって考えていただかなきゃならぬということにはなりますけれども、少なくともそういった面ではスピーディーになるということは言えるだろうと思いますが、同時に、速い遅いというだけではなくて、その地域づくりを進めていくに当たりまして、その地域の実情を一番よく知っている市町村あるいは県がこれからこの地域をどうしていくかということをよく考えていただき、みんなで相談していただく、そしてその地域の実情に合った拠点整備を進めていただく、こういう点で非常に意味があるということが言えるんじゃないかと思います。
それにあわせて、今までは国が主導して決めていく。今度はそうじゃない。地方の知事のあるいは市町村の意見を酌み取った場合に、今までの法律の経過、いろいろなプロセスですね、にとってこの法律の方が何か簡素化できるのか、それとも速やかに事務手続ができるのかあるいはできないのか、そういうことは今度のいろんな協議の中で、どうでしょうか、明らかになったでしょうか。
今御指摘ございましたように、いわゆる地方拠点法におきましては、地域指定を知事が行う、しかもその計画策定は関係の市町村が行って知事が承認をするということで、地方の自主性を最大限尊重するような仕組みにいたしております。ただ、国としての支援措置の対象地域をこの地域指定ということで具体的に明らかにするということでもございますので、そういったことから地域指定に当たっては国と協議をしていただくということにいたしております。
 協議をするということで、それが本当にその地方の自主性を尊重するということになっているのかどうなのかといったことでの御意見かと思いますけれども、地域指定を行うのに当たってどういう考え方でやっていけばいいだろうかといったことでお尋ねがありましたときに、それぞれの省庁それぞれの担当の方からこういう考え方はどうだろうといったようなことで御意見を申し上げるということはあったかと思いますけれども、先ほど申しましたように昨年十一月に三十二の地域から申し出がございましたが、これらの地域につきましては、十八についてはまだ最終的な処理を行っておりませんけれども、大体——大体と申しますか、三十二地域につきましては知事からの申し出があったとおりの地域指定について国として異議がない、こういう回答をするということになろうかと思います。
なぜ総理以下各大臣にこういうことを聞いたかというと、共通するものがあるはずです、農業というものに対して。総理の答えを聞いてないけれども、これは総理、だめだよ、言わなければしょうがない。
 というのは、ガット・ウルグアイ・ラウンドがここの段階に来て、総理大臣のガットに対する答えは、時にはやむを得ないと言ってみたり、時には後退をしたりして、わけがわからない。外務大臣は、もうここまで来たらやむを得ない、あれは受けなければならない、こう言っているのです。何とかしなければならない、こう言うのです。農林水産大臣は、一生懸命になってから、ガットは、あれはもうこれ以上自由化はだめだ、こんなの絶対に許さないという国会決議を忠実に守っているわけだ。森通算大臣は、政調会長のころにやや怪しいことを言った。自治大臣は別に怪しくはない。これを共通してみて、やはり一番欠けておるものは哲学がない。農業というものに対する哲学も愛情もない、ここが問題なんだ。渡辺外務大臣なんというのは県会議員から当選してきたときは、これは暴れん坊だ。それはもうベトコンの親分。米価を上げろと言って一生懸命やっておった。あのとき皆さんは、渡辺さんは神様、仏様に見えた。最近の渡辺さんの顔を見ると、どうも鬼じゃないか、怖い、だんだんだんだんとそういう顔に見えてきた、これぐらいに世間では言っていますよ。
 だから、問題はこういうことなんですよ。やはり農業、いいですか、これはちょっと予定から外れちゃったんだけれども、大体日本ぐらい先進国で外国から食糧を輸入している国はない、わかっているでしょう。農林予算が三兆三千億ですよ、今。輸入食糧は四兆超しているじゃないですか。こんな先進国がありますか、外務大臣。ないでしょう、そんなのは。そして、だんだん農村人口が減って、後継者が千七百人でとまっちゃった。もう後は後継してくれない。そして、農業だけではやれないから、それはそのとおりですよ、農業だけではやれない。だから、通算大臣が言ったように、ほかのものとかみ合わせてやっている。
 ところが、一番大事なのは、世界でもそうですけれども、人口が、現在四十七億ですが、やがて六十億になり八十億、百億になるという。毎年大体千七百万平米も山林が壊されて、農地が六百万平米、日本の農地と一緒ですね、それがまただめになる。二千三百万。人口がふえる、荒れる、それから食糧がなくなる。大変なことですよ、これは。そういうことを考えると、環境も荒れるわけですから、やはり私は、農業、食糧、人口という問題は非常に大事な問題ですから、ガットなんかで余り難しい議論をしないで、それは別なＯＥＣＤとかＦＡＯとか、そういうようなところで議論をすべきで、少しガットから外していったらいいじゃないですか。農林水産省はガット十一条二項から外そうということで頑張っている。
 ところが、まだある。外務大臣が一番これは悪だ。ガットをだめにしたら日本がえらいことになる。だれが得をしてだれが損をするんですか、ガットの問題で。今アメリカとＥＣが手を組んだと言っている。さっきは談合という言葉で浜田さんに大分しかられたけれども、これはやはり談合なんだよ。談合ですよ。談合で食糧過剰国が世界市場をとろうということだから、これはだめだ、そんなのは。また、どうしてもまとまるはずがないんだから。そうだとしたら、やはり日本は日本の立場から新しい提案をしていくべきだ。それはＯＥＣＤがやっているようなそういう形でやるべきじゃないですか。もう六年間これはガットやっているんですからね。渡辺外務大臣は頭がいいんだから、余り拘泥しないで、少し転換したらどうですか、頭を。これは外務大臣から聞きたい。