私どもの方は、算定方法を中心といたしましたところの薬価基準の適正なあり方というようなことでお願いをしておるわけでございますが、これは御承知のように、中医協におきまして従来から薬価基準のあり方につきまして種々建議がなされておる。こういう経緯もございますし、実際問題として、この問題につきましては関係者が非常に多いわけでありまして、問題の多いことでございますので、私ども薬価基準の適正なあり方、それは薬価基準の算定方式についての検討が中心になるわけでございますが、そういったことにつきまして御検討をお願いしておるわけでございます。
いや、ちょっと違う。諮問事項とかそんな言葉で言っても——だれがお答えになってもいいんですが、薬価は調査方法と算定方法があります。調査方法は中医協に諮問をされているんですかどうか。それからいま現在中医協に諮問をされていることは算定方法なのですかどうですか。こういうことを聞いておりますから、それぞれ担当局長から正確に、また前に自分が答えた議事録をよく読み直して、間違いがないように答えてください。
それじゃちょっとお聞きいたしますが、薬価の調査方法は中医協にかけなくてもできることでしょうか、算定方法は中医協にかけなければできないことなんでしょうか、そこの二つについて考えを聞かせてください。
中身、つまり中医協に対しまして、私どもの案がこうこうであるのでいかんというようなことではございませんで、薬価算定方式につきましてどうかひとつ、いろいろ議論があるところでございますので、御検討をお願いしたいという、いわゆる検討依頼という形でお願いをしておるわけでございます。
それじゃ、尊重するということで……。
 そこで次にお聞きしたいんですが、現在中医協に薬価の算定方法について諮問をされていると聞いておりますが、中医協に薬価問題にかかわって諮問をされている中身は何でしょうか、それを聞かせてください。
私が申し上げているのは、中医協の意見がすでに決まっているそうでございますので、尊重してまいりたいと思いますが、年に一回調査をやって、そして調査の結果に基づいて改定をやるわけでございます。安恒委員いま御指摘がありましたように、調査後集計まで六カ月かかるわけでございます。いろんな約束をしているものでございますので、いつそこに切りかえることができるか、四、五月にやることができるか、年に一回調査をやり、それに基づいて一回必ず改定をするということでございますので、その辺の期間のところの移り変わりをずっと見てみたいというふうに考えて申し上げたわけでございまして、もちろん尊重してまいることは当然でございます。
いや、参考にしてくれと言っているんじゃないですよ。すでに業務局長も言ったように、中医協で議論して、調査の対象月は四月か五月が適当であるという結論が出ているんですよ。ただ、ことしの場合は、年に一回ということであるからやむを得ず十二月にやったんだから、来年から戻しますかと言ったら、戻しますと言ってもらって、それをあなたの意見を参考にしてとか、また中医協に語るということじゃないんですよ。中医協ではそういう議論をした上で四月か五月が一番適当であるという結論が出て、それに基づいてやっておったのがだんだんずれてきて、ことしはたまたま年に一回の約束で十二月にやることになったから、来年からは正常に戻してくださいよと、こう言っているんですからね。正常に戻すなら戻すということで、戻さぬなら戻さぬ、戻さないならばなぜ戻さぬかという理由を言ってもらわなければいかぬですわね。あなたの意見を参考にしてとか、中医協に諮ってということにはならぬわけだ、このことは。どうですか。
安恒委員の御意見十分に参考にさしていただきまして検討させていただきたいと思います。来年以降どういうふうにするか、これを中医協にも諮りまして、十分効果の上がるようにしたいと思っております。委員の意見は十分参考にさせていただきます。
このたびの九州の梅雨前線によります災害につきまして、いち早く国土庁長官乗り込んでいただきまして、住民の大変な不安の念を少しでも和らげていただいて、それからまた一週間私どもが現地へ行ったわけでありますが、その一週間の間というものは、現地の人たちも災害復旧の仕事に大変疲れ果てておるという状況でございまして、私ども行ったときにほっとした雰囲気があったことも事実でございます。テレビでも出ておりましたけれども、現地の人たちは、一生懸命やっておるけれども、どうしたらいいかわからないというような状況が出ておりまして、私も、一番の災害の根本は個人の生活が非常に大きな災害をこうむっておるのでありますから、その復旧を第一に考えていかなければならないのだ、そのように思って視察を終えてきたわけでございます。
 まず最初に、今度の災害について、先ほど二十八年災害に次ぐ大きな災害、降雨であったというようなお話がありましたけれども、今度の災害は一時間七十ミリ以上というようなところがあった。そして、二日間で五百ミリというようなすごい雨が降ったということでございますから、二十八年の災害のときのデータも見せていただいておりますけれども、そのときよりも非常に急激にし
かも短時間にたくさんの、過去に例のない降雨によって今回の災害が発生したというように私は思います。そこで、これまでの二十八年災害のあのあたりでしたらば災害が起こらなかったかもしれない。ところが、今回の雨はそれを超えて災害を起こした。テレビで話があったようでありますが、起こるはずがないと思っていたところに今度の災害は起こっているということでありまして、非常に被害が甚大であったと思うのです。被害内容についても一つに固まらずに多種多様、いろいろな原因、いろいろな状況が起こっておるということでございます。こういうことを考えますと、激甚災害の指定は当然だと私は思うわけです。先ほども、激甚災害というのは規定があって、主にその災害の被害の見込み額、そういうもので決まってくるように言われました。しかし、これはお金で勘定すれば評価が一番一般的になるということでそういうことをやっているのでありまして、今回の場合は過去にない大きな降雨によって新しい災害が起こったということですから、これこそ激甚災害そのものではないか、私はそういうふうに感じますけれども、その辺はいかがでしょうか。