セラードの拡大計画におきましては、試験的事業とそれから本格的事業を加えまして、約十五万ヘクタールの耕地をつくるということになっておるわけでございますけれども、その中で現在大豆が先生御指摘の面積ということでございます。そのほかの作物もあるわけでございます。
 いずれにいたしましても、現在の大豆のこの地区の生産量といいますのは、ブラジル全体の作付面積九百二十万ヘクタールに比べますと〇・四％ということで、ごくわずかでございます。我々といたしましては、開発途上国援助ということで、中長期的に見ればやはり先進国での過剰というものは二十一世紀になった時点において開発途上国の食糧不足をようやく補てんするというような状況でございますので、中長期的に見ましてこの開発途上国援助の一環として、世界の食糧需給の安定という、そういう見地からこの事業を行っているわけでございます。また、これは直ちに開発輸入ということを目的にしているわけじゃございませんで、結果的に、ブラジルの大豆が今でも百二十万トン程度輸出されておりますけれども、セラード地区の中のものが来るということはあり得ますけれども、直接に日本への開発輸入等を目指してやっているものではないということを申し上げておきたいと思います。
融資率。これ二・五％の低金利で融資して、融資額は第一段階で五十一億です。拡大計画においては三百四十九億、合計四百億円です。大臣よろしいですか。問題なんですよ。面積でさっきお話し申し上げましたように、これ合計いたしますとどうなるか。三万二千三百四十四ヘクタール、これだけの作付は、これは日本の大豆作付の何と四分の一に匹敵するんです。北海道の作付面積の一・四倍に当たるんです。しかも、今、国内の大豆生産農家が非常に苦しんでいるときに二・五％の低利融資、こういうことを行っているんです、そしてその生産量も大変ふえております。こういう状況で本当にこれからまた拡大していくということになりますと、今申し上げましたように世界的に一億トンの大豆生産がなされているのに、ブラジルでの大豆生産を振興させて、それで日本への輸入をして国産大豆がつぶされるというふうな図柄が出てくるじゃありませんか。このことについてどうお考えですか。
そこが大事なところなんです。財政事情は考えてないとか、国際的な需給はそれは第三番目の柱だとか言われておりますけれども、実際に国産の大豆をどれだけ高めていくかということは本当に大事なことなんですよ。考えていけば、十九万トンじゃなくて、むしろそれはふやしていきたいという方向だということでしっかり数字が出てしかるべきじゃないですか。ですから、こういう点でやはり大豆振興、農家の生産意欲向上というなら、十九万トンを限度としてなんということではなくて、やはりさらにそれは量を拡大していく、むしろ財政的にも価格政策の改悪で本当に問題を起こさないように農家の再生産と所得を確保していく方向を考えることだということを私は申し上げたいんです。私は、今回の価格政策の見直し方というのは大豆の第二次安楽死政策じゃないかと申し上げたいんです。
 るる言いたいことたくさんあるんですが、それはなぜかというと、大豆は御承知のように輸入制限一切ありません。関税もありません、いわば丸裸でしょう。国際的には、何度も申し上げておりますけれども、空前の過剰で相場も低迷しているでしょう。それを理由に内外価格差縮小ということでもって大変な攻撃も受けて、そして国産大豆の価格を引き下げていこうというわけじゃないですか。輸入もふやしていく、こういうことになったら一体どうなるかということはもう明らかなんです。
 私は、問題さらに言いたいのは、日伯セラード農業開発事業なんです。このセラード開発というのは、第一次の試験事業で七九年から四年間でやられましたね。第二次の段階に今入っておられると思いますが、大豆について作付面積、第一次で一万六千百四十五ヘクタール、拡大計画一万六千百九十九ヘクタール、合計して三万二千三百四十四ヘクタール、間違いないですね。
今の点につきまして、限度数量をどういうふうに考えていくかという問題を御提起になりましたけれども、具体的な数字として私どもその数字を幾らにする、あるいは今お話しの三十一年から三十三年の大豆の平均出回り量の数量の十九万トン強の問題との関連づけでどうする、こういうことを今の時点では考えておりません。
そういった背景の中で、御存じのとおり、ことしの夏に予定されているソビエトのタイフーン型ミサイル搭載原子力潜水艦、これが極東に配備されるというようなことが伝えられているようであります。これはもう世界で最大規模と言われていますね、三万トンクラスと言われていますから。それで八千数百キロ飛ばすミサイルが搭載できると。そういうふうなことを考えますと、ソビエトが言っているのは、あながち政略的なそういう意図を持っているものとばかり受けとめられないのじゃないかという感じが、これは実際に配備してみなければわかりません。これも配備しないかもしれない。けれども、もっぱらのいろいろな情報によれば、新聞が伝える情報によれ
ば、それは恐らくことしの夏に極東に配備されるはずである。あるいはまたミンスクみたいなクラスの空母が配備されないとも限らない。こうなってきますと、一体どうなるのだろうというそういうことも含めて、せっかくの機会ですから、外務次官カーピッツァにやはり強力に言うべきことは言い、またなごやかに話する場合にはなごやかに話をしながら、少しでも日本の真意というものを、十二分にということは不可能にしても、ある程度理解を強めてもらう。幾つも問題があると思うのですね。もう絶好のチャンスだと思うのです。本来ならば安倍さんがグロムイコに直接会っていただいて、それで思い切り議論をしていただくことが一番望ましいのかもしれませんけれども、なかなかそうはいかない。グロムイコさんは今度わが国に来る番であるということで、もう一歩も譲らないみたいなそういう状況でございますが、私は時と場合によっては勇断を持って、機会が、チャンスがあればむしろお出かけになって、こうした問題を総合的にじっくり時間をかけてお話しし合うのも、解決にならないかもしれないが、しかし一つの足がかりをつけることになりはしまいかというふうに思いますけれども、それは依然として今度はグロムイコさんが来る番だと、だから行くわけにいかぬのだという姿勢はお崩しになりませんか。