お答えをいたします。
 まず最初に、ちょっと一般的なお話を説明させていただきたいと思いますが、今先生御指摘の鉄道車両の定員につきましては、我々運輸省令によりまして基本的なルールがございまして、それは乗客一人当たりにつきましての所要の占有面積をもとにいたしまして、一つは座席定員でございます、もう一つの側面は立席定員でございます。それらの定員をそれぞれ算出をいたしまして、全体の人数をもちまして定員をつくっているわけでございます。
 一方、鉄道車両の強度面等を見てまいりますと、これは強度的にも性能的にも連行に耐え得るように十分な余裕を持って設計、製作されているのが実態でございまして、これまで我々が見てまいりました中で定員オーバーに対する問題からトラブルがあったというようなことはないと考えておりますが、今先生御指摘の、この定員オーバーの場合にどうかといいますと、鉄道営業法の中に規定がございまして、この鉄道係員が旅客を強いて定員を超えて車の中に乗り込ませてはいけない、こういうような規定がございます。
例えば航空機だとか船舶だとか、これもまた定員がございますが、定員オーバーの場合には罰則などもいろいろ厳しくあるようですけれども、鉄道の場合はどういうふうに認識をしているのですか。
全部を申し上げるのも数が多過ぎますのでＪＲの代表的なところを申し上げますと、山手線ではラッシュ時で、これはピークの時間帯でございますが、外回りが上野－御徒町で二七〇％、内回りは代々木－原宿で二六三％、中央線でいいますと、新宿－四ッ谷間でございますが、快速が二六一％、また東海道本線でいきますと、川崎－品川間が二五二％、大体二〇〇％半ばというように大変混雑した状態を示しているのがピーク時間帯、大体七時半から八時半あるいは八時から九時の間一時間の混雑率でございます。
大臣もこの後いろいろあるようですから、結構です。
 後、いろいろと具体的な問題でお聞きしたいと思うのですが、今、鉄道車両が一つの箱に対しましてそれぞれ定員というのがございます。私もいろいろとその点関心がありましたものですから、大体一車両にどのくらいの定員で、実際にどのくらい乗るのかなということをいろいろと調べてみましたら、営団地下鉄の場合には定員がたしか百四十四人くらいだと思うのですが、西武の場合はＪＲの車を使っておりますから大体百六十四人が定員でございます。ところが、とてもそんなものでないわけですけれども、これについて運輸省の方で実態としてどのくらいの乗車効率をラッシュのときに見ているか、もしそれがありましたらちょっと知らせていただきたいと思うのです。
今たまたま、私もちょっとお尋ねしようかなと思っておったんですが、視覚障害者が盲導犬を連れてホテルに入るということが今出ました。もう国会へ参りましてからどのぐらいこれは申し上げたかわからないんですが、この間も、下田のホテルヘ行ったら犬を連れていってから断られたというんですね。それまで盲導犬を連れていくよと言ったときに、はい、結構ですと言われて、実際に犬を連れてホテルヘ行ったら困ると。盲導犬と夫とどう勘違いしたんですかね、何か間違えたんじゃないかと思うんですけれども。
 実際にこの盲導犬の訓練で、犬そのものは物すごい訓練をされるわけですよ。ですから、その訓練の過程でついていけない犬はもう盲導犬として使い物にならない、ああいうのは警察犬と同じなんです。もし普通、ここにいらっしゃる人間全部があの盲導犬の訓練を受けたとしたら、この中に耐えられる人はいないんじゃないですか。そのくらい過酷なものですからね、盲導犬としての訓練は。そのかわり、訓練された犬というのは実にすばらしいものでして、きちんとした時間が来なきゃ用を足しませんからね。我々だったら自由に便所へ行ってすぐやるんですよ。ところが、あの犬たちというのは絶対に途中ではやりません。きちんとした時間が来なきゃやりません。そのくらい訓練されているんです。
 それで、大臣、こういう話があるんです。最近盲導犬でマラソンをやる方がいるんです、目の不自由な方が。それは結構なんです。ところが、マラソンのときに盲導犬を使ったために盲導犬が死亡したんです。なぜかというと、あの犬はああいう訓練をされていないんですよ。つまり、信号を待つとか、あるいは今自分の主人である人を無事に誘導するのが盲導犬の役目なんです。それが駆けさせられた。しかも、歩道と車道とをきちんと区別して歩くように訓練されている犬が、歩道も車道も走らされたんです。それがストレスになって早く死んでしまったという例があるんですよね。ここまできちんとやっぱりわかってやらないと、私はいぬ年ですから余計感ずるんですが。
 その話はその辺に置きまして、この法案についていろいろとお伺いしたいと思います。障害者あるいは高齢者の旅行ということに視点を置いてお尋ねしたいと思います。
  運送業をしている私と夫の唯一の趣味は旅行。
  二人で温泉巡りをしようと、手軽に行けて値段も安いパック旅行に申し込みをしたの です。
  ところがです。夫は私たちが泊まった旅館の渡り廊下で足を滑らし、大腿骨を骨折す るという大けがをしてしまったのです。
  その旅館の渡り廊下は、両側にある庭がよく見えるように、アスファルトの上にすの こを敷いただけの簡単なものでした。おふる上がりに通るため足元がぬれやすく、とて も滑りやすくなっていたのです。
  聞いてみると、その渡り廊下で転ぶ客は、とても多いということでした。
  転んだのは夫の不注意だといわれるかもしれませんが、私には旅館や旅行会社の配慮 が欠けていたとしか思えません。この旅館や旅行会社に医療費などの損害賠償を請求す ることはできないでしょうか。
 こんなような例が出ているんですけれども、このてんまつというのは私はどうなったか知りません。知りませんけれども、そういう場合は本人が気をつけなきゃならないのが一番だろうとは思いますけれども、高齢の方などが参加するこういったツアーとかあるいはその旅行業者の方においてこういうことはあらかじめ調査をして安全を確認するということも旅行業者の仕事の一つではないかと思うんです。
 運輸省は、今後の高齢社会における旅行業のあり方について、あるいはどういうふうに検討なさっているのかお聞かせ願いたいと思います。