盛岡以北の新しい整備新幹線延長の問題と、それから現存する東北新幹線の中で花巻、水沢の新駅設置と、二つ問題をいま先生おっしゃったのじゃないかと思いますが、一方の花巻、水沢につきまして、非常に地元から新駅設置の要望も計画当初から強いわけでございまして、国鉄としては現在の状況では新駅設置についての経費は負担ができない、こういうことで、地元がぜひということであれば、技術的に余り問題もないし全体のダイヤにも余り影響がない、そこでランニングコストを償える程度の旅客もどうもありそうだから地元が負担していただければというような話で、話が現在進められていると聞いております。
 それから、盛岡以北の問題につきましては、これは先ほどお話が出ましたように、全国新幹線鉄道整備法の改正ということで地方自治団体からの補助といいますか、負担を求められる道を開いたという制度的な仕組みをつくったわけでありまして、現実には地方でも応分の負担はする。盛岡以北をつくってもらえるなら応分の負担をする、こういう議会の決議等地元の声もありますが、現実にはなおまだ具体的にどの程度どうだというようなことは、国の負担部分等との関係もありまして、まだ決まってはおりません。
片づけないと、地財再建法に基づいて自治省はそういう考え方を持った、しかし住民が全部が全部そんな莫大な金を負担し切れないから反対だと言って立ち上がった、もしも訴訟にでもなったらどうしますか。法律は法律でひとりで生きているんです。だから、これは単なる行政の運営上の技術的な問題じゃないというような点などがあるから、私はこの相矛盾する点については解決しなさいということを言っているんです。これは現地の皆さんの御要望を聞いた前提に立って言っていることを受けとめていただきたいと思います。
 それから、現実的な問題として東北新幹線の盛岡以北の問題。建設中から地元の皆さんから要望がいろいろ出ておりまして、特に花巻とか水沢とかというようなところについてはそういう意見が出ているし、また盛岡以北、青森までの延長の問題等については、工事費についてその一部を地元負担という形で地方自治体に負担を求めるというような意見があると聞いていますけれども、この点、総裁、どうですか。
当時の国会審議のときにおきましても、私ども自治省としましては、それはあくまで関係地方団体の自主的判断、それから財源につきましても自分で責任を持って処理する問題、このように考えておりまして、自治省としまして、そのような地方公共団体の財政上の措置の財源について地方交付税その他による財源措置は行わないというようなことを申し上げておる次第でございます。
私は、東北、みちのくの皆さんと話し合ったんです。もちろん社会党の国会議員や、与野党問わず、地元の皆さん、いろんな皆さんと話し合ってみた。何としても新幹線をつくってくれ、これは物すごい要望ですよ。よろしいと、その点についてはわれわれもこたえましょう、努力しましょう。ただし困ったことに、一抹の不安はやっぱり莫大な金を地方に負担してもらうということ。それを負担するといったら自治大臣の許可は要りませんよと、こういうこともこれは一つの考え方であり、そういう方向でやれば地元の皆さんは一つは安心するかしれぬけれども、金も欲しいということなんです。
 したがって、そういう問題について地元に過大な負担をかけないで、国家的立場から、高速輸送体系を中心とした今日の時代、特に私は東北新幹線に乗ってみても、大臣の「グッデイ」における意見なんかいろいろ見てみた。見てみたけれども、大変喜んでいるし、あの意見が私はあの東北方面の皆さんの御意見じゃないかと思う。しかし、この点については、大変その点で悩んでいらっしゃるという点について、早急に相矛盾したこの問題について自治省と運輸省、国鉄が話し合って問題解決をする。基本はやっぱり地元が精いっぱい努力するけれども、負担の限界を突拍子もなく超えるような負担ではいけないと思うのでありますが、その点についてはいかがですか。
じゃあいいです、さっきの御答弁の中に含まれておりましたから。
 細かいことを聞いておるわけじゃなくて、人件費、食糧費が四七・八％というのは、これは大変例は悪いかもしれないけれども、普通の企業であれば成り立たないことですね。だから、これは数字としては非常におかしいじゃないか、五六中業で改善がなされるはずじゃないか、こういう御意見でありますから、どこが適切な線かということを聞くのも無理でしょうから、それはそれでいいと思うのです。
 問題は、いまのは防衛庁から出された数字なんですが、その数字に従ってずっと見ていきますと、これからの五六中業、実は大変ラフな数字だけれども、説明する時間を省くためにお渡ししているんですが、このまま行きますと、五十七年と五十八年の人糧費の伸び率というのが一・七％ふえるのです。その計算でずっといきますと、五六中業中の人糧費が六兆三千四百九億円という数字になります。これは人勧も入っていない生の数字でそういう数字になるわけでして、これはもう一遍一番下の数字を見ていただきますと、おしまいから三枚目、五六中業十五兆六千億円という想定の中で六兆四千億円、これは丸い数字ですけれども、ほぼいっぱいになってしまうわけです。つまり、言いたいことは、いまのままで人勧を含めないで進めていっても、五六中業で人糧費は目標としているところまでほぼいってしまうということを言いたいわけです。こういう状態でさらに人勧分を乗せる、物価上昇分を乗せる。
 それから、もう一つ重要なことなんですが、一枚目の紙なんですが、これも試算でありますから正確な数字ではありませんけれども、ざっと四千人は、少なく見積もっても正面装備に必要な人員が必要になってくるわけです。
 こういう数字を全部加算いたしますと、つまり、途中の細かいことは言いません、説明のために申し上げたんですが、四七・八％では大変不適正だろう、それを何とか減らさなければならないだろう、そこで五六中業の計画では四〇％くらいに持っていきたいということになっているのが、正面装備に必要な人員や人勧を含めただけでももうとっくに突破してしまうわけです。私の推定では、一番最後に書いてありますように、四二・一八％までいってしまうわけです。これは非常に低く見積もって、曹士の線でやっていますから、非常にレベルが低いのです。
 そういう細かい数字はともかくとして、大まかに言って、このまま行くと五六中業で人糧費が相当高いところになる、こういう状態になることをどうお考えになりますか。