若干、経緯というか議論のプロセスも含めて御説明を申し上げた方がいいかと存じますけれども、今までいわゆる一次ロスについて御説明をたびたび申し上げてまいりましたように、六兆四千百億と想定されます損失をどのように処理していくかということで関係者の間で昨年の暮れにぎりぎりの折衝が行われ、その経過を踏まえまして私どもからその負担の割合を提示いたしまして協力を求めたと、こういうことでございます。それで埋め切れなかった部分が六千八百億ということになりまして、その部分をこの問題の早期解決のために財政的な措置を講ずると、こういうことにしているわけでございます。
 しからば、万が一それを上回ったような損失が生じた場合にはどうするのであるかと。それはなぜそういうことを決めておかなければいけないかと申しますと、この住専の財産を買い取りますためには新たな資金を系統を含めます民間から借りなければなりません。そのためには、その資金を新たに供給する人たちにその貸すことによるリスクがどのような形で処理されるのかということをあらかじめお示ししておく必要があるわけでございます。
 そういう観点から、この問題については、立場によっては、お金を貸す人たちにとっては全部政府が負担をしてくださいというような考え方もあったでございましょうし、一方においてそれはお金を貸す人がそのリスクをとっていただけま甘んでしょうかと、このようなお話もあるわけでございますが、この住専処理という問題は日本経済全体のために、金融システム安定のために公共的な見地から取り組むべき課題であるので、そのような問題が生じた場合には関係者、国及び民間がそれぞれ折半をしてこの問題に取り組んで解決序しよう、このような合意に達したと、このようなことでございます。
それで、率直に言って、大蔵大臣、額を想定したんじゃないと、こういうふうにおっしゃいますけれども、もともとこの第Ⅲ分類というのは回収困難だと。くしくもこの政府のスキームを見ると、民間の基金の金利計算をしてみるとその半額負担の六千億ぐらいの金利が想定されている、民間の出す基金はですね。ですから、そういう意味で言うと今申し上げたような前提でおつくりになったんじゃないですか。僕は、このことはやっぱりおっしゃっていただいた方がいいと思うんですね。
 それから、もう一つ私がさっきから申し上げているのは、もっと出るんじゃないですかという心配がありますよと。だから、さっき六千億以上を想定していないなんということをおっしゃいましたけれども、とてもとてもそうじゃないんじゃないでしょうかと、こういうことを申し上げているわけなんですよね。
 大蔵大臣、もう一度お聞きしたいんですけれども、このときの二分の一の政府の負担の根拠というのはどういうふうに考えればいいんでしょうか。ちょっと御説明いただけますか。
二次ロスの額を想定したということではなくて、この基金による運用益によって、仮に二次ロスが発生した場合も、これを二分の一負担で処理し得るということで設定されたものだと考えております。
だから、結局損失は一兆二千億出るということなんですよね。そういうことなんですよね。それはもう明らかなんですよ。だけれども、今までそのことをおっしゃってこなかったんですよ。どうですか、大蔵大臣、そうじゃないんですか。
私はいわゆる二次ロスが六千億を上回るという想定をむしろしていないわけでございます。先ほど直嶋委員が、そのよろに計算をすると六千七十五億になってまだ足りないというような御質問でございましたので、そのようにお答えした次第でございます。
ということは、十五年間という期間はこの資金運用の面からいうとやっぱり必要だったと、こういうことはその中でやれますよというのが今のお答えだと思うんですね。ですから、そういう意味では、当初から一兆二千、これは今の西村局長の言葉をそのまま言いますと、これ以上の損は想定していないということですから、一兆二千億ぐらいの損を想定して、それが上限になるのかもしれませんが、こういうスキームができていると、今このようにおっしゃったと思うんですね。
 私が申し上げたのは、さっきの御答弁であったように、それでも今の金利情勢なんかから考えると、あるいは地価の動向から考えると難しいんじゃないですかと、このやりとりを今していると思うんですけれども、こういう理解でよろしいですかね、大蔵大臣。
平和祈念事業特別基金で書状や銀杯を出したり、またそれに加えて慰労のお品を差し上げたり、それで十分かというお尋ねのようでございますが、それは私は個人的な心情から見て十分などとは思うておりませんけれども、お気持ちはわかるけれども、国の力も限度があるので、御苦労は重々お察しをいたしますが、この戦後処理に関係をして御苦労をなさっておられる方々に対して十分なことがとても全部できませんので、何とかどうぞひとつこの辺で御了承を賜りたいという気持ちでいっぱいだと思っております。
 御承知のとおり、小川議員もそのお年ですから、私も、もうちょっと若いけれども、戦前、戦中、戦後のことはよく記憶をしております。この間のあの大戦では、戦地へ行かれて御苦労をされた方々は一番御苦労をされたと思いますけれども、また考えようによっては、内地にあろうとあるいは戦地にあろうと、内地でも大変な戦災をこうむったり、あるいはまたその一番悲惨な例は原爆の被害を受けたり、いろいろ国民ひとしく大変な御苦労をいただいた。それはもう官も民も老若も男女も差がなかった。大変な御苦労をおかけをしたわけでありまして、それがゆえに我が国の平和憲法もできた、そういうふうに思うております。
 私の場合は、申し上げて恐縮でありまするけれども、三年余りの軍隊生活で、戦地にも、南方の方にも行っておりましたが、あれがシベリアでやられておったならば私は命はなかったかと思いますけれども、暖かいところで抑留をされたからまだ助かった、体重が二十キロばかり減りましたけれども、まだ助かった。そして、帰ってきて初めて日本の近海で富士山を眺めたときに、ああおれはこれで助かった、ありがたいものだ、御苦労されて戦死された方々のことを思えばありがたいことだ、そう思うて帰ってきたことを思い出すわけでございます。
 ということでございまして、すべての国民が大変苦労をしたんです。しかし、なかなか全体、全部の方々に御満足をいただけるようなことは国の力ではとてもできないので、この平和祈念事業というような御趣旨は、とても不十分だとお考えになられておるでございましょうけれども、政府としての気持ちを込めて慰藉を申し上げておるという気持ちでいっぱいであります。そういう意味におきまして、とてもとても全部が全部国でお世話をしたり御満足のいけるようなことはできませんけれども、せめてこの平和祈念事業ということで御理解を賜りたいなという気持ちで私どもはやってきたということでございまして、どうぞひとつ御理解を賜れば幸いだと思っております。