老人保健施設の利用者負担の点でございますけれども、まず老人保健審議会で当然御審議を願おうと思っておりますが、具体的な金額というよりも、私どもは、当該老人保健施設の利用者負担についてのガイドラインと申しますか、指導する基準をそこに諮ってつくってまいりたいというのが一つでございます。そういう意味から老人保健審議会で御議論を賜りたいと思っております。
 それから五万円の内訳を示せということでございます。本当に私どもは粗い試算をやっておるわけでございますけれども、食費が一応三万四千円程度と見ておるわけでございますし、おむつ代については、必要な人と必要でない人がいるわけでありますが、平均すると九千円程度。それから諸雑費、これは理美容代とかレクリエーションの経費とか、電気製品の使用料等とか、その他石けん、ちり紙のたぐいの日用品費等も含めまして諸雑費として七千円ぐらい。これが現時点での私どもの利用者負担の経費を、現時点における相場と言ってはあれですが、いろんな面から総合的に足し算をしていきますとこの程度になるということでございまして、非常に粗っぽい積み上げを現時点ではやって考え方としてお示しをさしていただいているということでございます。
 それから低所得者の老人が利用する場合の関連でございます。この施設の利用料は、先ほど申しましたように在宅でも通常必要な食事等に相当する額でございます。いわば家におられてもかかるそういう生活費をこの施設に入られても引き続き出していただこうという考え方でございますから、先ほど申しました経費の必要額でございますからその程度の金額はどの世帯でも御負担を願えるんではないか。ちなみに、高齢者世帯の一人当たりの消費支出額、五十九年度の家計調査で調べますと、今高齢者世帯の消費支出が七万円程度になっておるわけであります。平均すると七万円程度家計でもお年寄りが一人当たり消費支出をされているということでございますから、この施設に入った場合の五万円程度は利用者負担ということでお願いできるんではないかという考え方でございます。
 さらに、どうしてもこれが払えないという方は生活保護の受給者になるわけでございますが、利用者負担については、生活保護の受給者の場合には生活扶助で見る形でこの施設が利用できるということでございます。なお、社会福祉法人が社会福祉事業として行う老人保健施設につきましては、無料または低額で運営する仕組みも今回の改正法の中に盛り込んで提案をしているわけでございますから、その辺を総合的に活用しながら、低所得者に対しては私ども十分念頭に置きながら運営をいたしてまいりたいと思っております。
それから、この施設に入所した者は、五万円の生活費といいましょうか負担金といいましょうか、徴収することになっております。五万円程度というんですか、徴収することになっております。この問題について若干心配があるので、心配な点を申し上げますから、それに対してどのような対応をなさるか、お答えをいただきたいと思います。
 まず第一に、五万円程度の内容を老人保健審議会の専門委員会で協議されるということでございますが、例えば食事代はどの程度になる、理美容はどの程度になる、その他の費用はどの程度になるというような内容をまず明らかにしてもらいたい。それから第二は、たとえ程度という標準金額を決めるにいたしましても、入所者の過分の負担にならないような配慮をしてもらいたい、これが第二。それから第三は、入所する方々の中にはいわゆる低所得者の方もいらっしゃると思います。それは恐らく福祉関連の法令で措置されるんではないかと思いますが、その内容について、三つお伺いしたいと思います。
     江崎 真澄君    小沢 一郎君
      海部 俊樹君    片岡 武司君
      小杉  隆君    河本 敏夫君
      齋藤 邦吉君    杉浦 正健君
      田澤 吉郎君    武村 正義君
      戸沢 政方君    中村正三郎君
      林  大幹君    平泉  渉君
      山崎平八郎君    岩垂寿喜男君
      金子 みつ君    上坂  昇君
      佐藤 徳雄君    小川新一郎君
      大野  潔君    草川 昭三君
      滝沢 幸助君    岩佐 恵美君
      田中 角榮君
七月二十三日
 林大幹君が議院において、委員長に選任された
 。
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昭和六十一年七月二十五日（金曜日）
    午前十一時四十一分開議
 出席委員
   委員長 林  大幹君
   理事 小杉  隆君 理事 武村 正義君
   理事 戸沢 政方君 理事 中村正三郎君
   理事 山崎平八郎君 理事 岩垂寿喜男君
   理事 大野  潔君 理事 滝沢 幸助君
      臼井日出男君    小沢 一郎君
      片岡 武司君    杉浦 正健君
      田澤 吉郎君    金子 みつ君
      細谷 治嘉君    山口 鶴男君
      岩佐 恵美君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 稲村 利幸君
 委員外の出席者
        環境政務次官  海江田鶴造君
        環境庁長官官房
        長       古賀 章介君
        環境庁長官官房
        会計課長    山下 正秀君
        環境庁企画調整
        局長      岡崎  洋君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 目黒 克己君
        環境庁自然保護
        局長      加藤 陸美君
        環境庁大気保全
        局長      長谷川慧重君
        環境庁水質保全
        局長      渡辺  武君
        通商産業大臣官
        房審議官    緒方謙二郎君
        環境委員会調査
        室長      山本 喜陸君
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委員の異動
七月二十三日
 辞任         補欠選任
  海部 俊樹君     中山 正暉君
同月二十四日
 辞任         補欠選任
  中山 正暉君     石破  茂君
  上坂  昇君     山口 鶴男君
  佐藤 徳雄君     細谷 治嘉君
同月二十五日
 辞任         補欠選任
  河本 敏夫君     臼井日出男君
同日
 辞任         補欠選任
  臼井日出男君     河本 敏夫君
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七月二十五日
      小杉  隆君    武村 正義君
      戸沢 政方君    中村正三郎君
      山崎平八郎君    岩垂寿喜男君
      大野  潔君    滝沢 幸助君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 閉会中審査に関する件
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