それならそれでいいでしょう。しかし、後年度負担の一兆三千五百億というものをそのまま均等に伸ばしますと、それだけで五十七、五十八年度はその分で六・一％になりますね。人件費が二・二％だったら、それだけで防衛費の伸び率は八・三％、これが最低ということですよ。つまり、五十六年度予算を決めれば、それが最低の防衛費として来年度以降かかってくる。まして、新規の装備等をここで買えば、これは莫大なものになってくるという意味なんです。
 そこで、実は党首会談で、この中期業務見積もりについては国防会議に付議するということをお約束いただきました。これはいつ、どういう方法で国防会議に付議いたしますか。
お答え申し上げます。
 早期達成の足がかりができたということは、五年間の見積もりでございますから、二年目におきまして主要装備を中心に相当な予算が計上されましたので、いわばこれがはしご段になりまして、五十七年度以降さらに努力することによって早期達成ができる見通しがつきかけたという意味で申し上げたわけでございます。
 お尋ねの、五十七年度は何％伸びるかといいますると、いろいろなファクターがございますので、いまの段階で何％ということを申し上げることはむずかしいわけでございます。おっしゃいましたように、後年度負担の問題もございますし、また、主要装備について五十七年度以降どういうふうに予算を計上するか、中期業務見積もりは年次計画でございませんので、また、五十七年度の予算問題として財政事情等とにらみ合って決定しなければならないものでございますので、私どもといたしましては、現在まだ具体的な見通しを申し上げるわけにはいかない、こういう状況でございます。
そうすると、早期達成の足がかりというのは、その場限りの言葉になってしまいますね。だって、五十六年度二兆四千億の予算を何とか成立さしていただきたい。そうすれば中期業務見積もりの早期達成の足がかりはこれで踏めますというのは、五十七年度、五十八年度の展望がなければそんなことは言えませんね。一兆三千五百億の後年度負担、これを含めると五十七年度、五十八年度は、自然に防衛費の伸び率は出るでしょう。つまり、新規にこれからいろんな正面装備を買う、あるいは後方支援体制を整える、そういう新規のものは別にいたしましても、既存のレールに乗ったものだけで防衛費の伸び、つまり中期業務見積もりの見通しというのは立つでしょう。五十七年度、五十八年度は、防衛費はしからば何％になるか、こう聞いているのです。
お答えいたします。
 五十六年度の防衛予算総額は二兆四千億円でございますが、私どもは、中期業務見積もりのうち正面装備、またこれに伴います後方の経費を計上することに重点を置きまして、主要装備につきましては、先生いまおっしゃいましたように、早期達成の足がかりを得たものと考えているわけでございます。もとより、中期業務見積もりは五年間の見積もりでございます。五十六年度は二年目でございますので、五十七年度以降、継続努力しなければ、早期達成は不可能でございます。
 五十七年度はどうなるか、こういうお話でございますが、その点はまだいろいろなファクターもございますので、具体的な見通しはまだ持っておらないわけでございます。
たまたま資料を持っておりますのでお答えしますが、輸出貿易管理令別表第一の七十九の項及び百九の項に含まれるものが武器製造関連設備に当たると、当時説明されております。
これは政府の方針でございますので、本当は政府としてははっきりした考え方が、この「慎む」ということについて解釈が必要だと思いましたが、通産大臣はこの「慎む」ということについて必ずしもはっきりした認識を持っておられないということがよくわかりました。
 そこで、この政府方針の中の（三）に、「武器製造関連設備」としまして、これは「輸出貿易管理令別表第一の第百九の項など」と書いてあるのですね。一〇九項以外の「など」というのはどこを指しているのでしょうか、ちょっと念のために聞いておきます。
武器輸出三原則には、はっきり三項目きちんとして書いておるわけでございますけれども、御指摘の点につきましては確かに「慎む」ということを書いておりまして、私どもも与野党挙げて三原則以上に発展させた、拡大させた解釈だというふうにやっておりますが、微妙な日本語で、「慎む」ということは、やはり慎まない場合はどうなるかという疑問でございますが、これを大内議員も疑問に思いますように、私も実は、この「慎む」ということはどういうことだろうかということで、事務当局ともいろいろ懇談いたしましたけれども、まあ多少輸出を逃れていく場合もその場所にはあるのじゃないかということで、結局「慎む」という言葉は疑問点のままいまおるわけでございまして、これは与野党の今回の話し合い、私どもの閣僚懇談会で決めてもらいたい。（発言する者あり）
 それから、いま、野次に答えるのはどうかと思いますけれども、「慎む」ということは、やはり原則としてはだめだということ、それから発展させていく過程で問題を処理するというようなことではないかというふうに思います。
御指摘の点、一つ一つごもっともでございまして、私ども今回の作業で中間報告をしましたけれども、言われてみるとじくじたるものがあります。しかしながら、私ども決してその第二分類、第三分類についても他人事であるとういことで手をつかねているということではなくて、とりあえず、私ども、自分たちの防衛庁所管の法令についての問題点を整理して御報告したということでございまして、これが一つの引き金になって各省庁にもお願いできる、それからいわゆる、防衛庁対各省庁が個別に協議、御相談するということだけで足りなければ、政府全体として、あるいは内閣審議室なりそういったところで、もっと高い立場から検討を指示していただくというふうな一つの引き金にもなり得るんではないかというふうな考えもあって、今回防衛庁所管の法令について御報告させていただいたということで、私どもは、今度は各省庁の持ち分でございますからよろしくと言って、手をこまねいているわけでは決してございません。自衛隊の有事における部隊運用上必要な問題点について御意見を申し上げるについては全くやぶさかではない、ということを申し上げておきます。