人事院の方は、私の質問としてはこれで終わりますので、どうもありがとうございました。
 それで、引き続いて提案者である中西さんの方に質問していきたいと思いますが、先ほど実習助手の人数が一万三千八百八十名、そして教諭免許所有者が九千三百八十九名、こうなっているわけです。これはかなり免許状の所有者が多いわけですね。私は、いまの現行の制度の中でこれだけの免許所有者がおりながら、果たしてどのぐらいの人が任用の道として開けているのかどうか、この辺、私は疑問に思うのでありまして、この辺の任用について、再度でありますが、中西さんの御見解を承っておきたいと思います。なお、このことの具体的な点については、後ほど文部省に私がお尋ねしますので、いま私がお尋ねするのは、この法案の提案者としてどのような考え方を持っているか、この点だけをひとつお聞かせいただきたいと思います。
たとえば公安職俸給表ですと、これも階級制度になっておりまして、職名によって等級が決まっております。教育職俸給表も同じでございます。今度の見直しの場合に、そういう職名によって等級が格づけされてしまうという俸給表については、これはかなり見直していく必要があるということを実は考えておるわけでして、いまどの程度の改善になるかということのお約束はとてもできませんけれども、先生のおっしゃいましたような認識でもって検討させていただきたいと思います。
いろいろいま局長述べられましたけれども、それは人事院としては、実習助手が教諭の免許状を持っているから教諭に採用されたら二等級の適用、こういう問題は文部省との話ですからね。それは現に実習助手の給料表、つまり教育職（二）表三等級の適用を受けているわけですから、そのものずばり焦点を当てて議論されるという、これは人事院の性格としては私はそうだと思うのです。ただ、それはさておきましても、いま議論になっているところの教育職（二）表三等級、これが先ほど中西さんの答弁にもありましたように、本来で言うと、私たちのとらえ方では臨時的職員に対応するもので、終身専門職として勤める者の給料表としてはどうなのか、こういう問題が基本に一つあります。それは議論のあるところですから、ひとつおきます。
 ただ問題は、給料表自体としての問題点、それから他との比較としての問題点、それで給料表自体としての問題点は先ほど申し上げましたから、つまり三十五号俸頭打ち、実質的には五十歳で頭打ちという、これはカーブで言えば、かなり高位等級になってくると横に寝てしまう、こういうことに具体的に問題点としてあらわれていることはあなたの方でもわかると思うのです。
 それからもう一つは、行政職との関係で言いますと、いまいろいろ教育職調整給の話がありまして、それとの比較で言うと、行（一）の四等級はどうなのかということを言われましたけれども、あなたの方で出した資料でもこれは明確に違うんですよ。かなり差があるのです、あなた認められると思うけれども。そこで、いま申し上げたところの実習助手の方、この方はこの行政職（一）の四等級に行かないわけですから、しかもここには、私の方の調査では、五十歳以上の方は約四〇％以上いるわけですから、ここは画然と差がついているわけです。したがって、この部分は何とかこれからの改善の中で、先ほどの三十五号頭打ちと合わせ、それから相対的な比較の問題点と合わせ、やはり改善の方向でひとつ検討していく必要があるのじゃないか。特に昭和六十年、六十歳の定年制に合わせて給与全体の改善が見直されるという状況であればあるほど、この給料表がある限り、私は改善の方向で鋭意検討すべきだというふうに思うのですが、局長の基本的な考え方、この点について御答弁いただきたいと思います。
最後の叙勲に伴う内助の功の問題でありますが、確かに一つのヒントだと思うんです。
 そこで、通産省としてはそういうようなことについてどのような考え方を持っているかの一環として、全く事柄は違うんですけれども、外国の技術研修生を受け入れて、そうしてそれぞれの企楽にお願いをして、それで後知らぬ顔に近い状態が続くわけですが、マレーシアがルックイーストという、日本に学べ、西洋よさようならというのでマハティール首相がやられたときに、閣内なり国内の政治の中では、やはりあれだけ長い植民地の後から生まれた国でありますから、それは乱暴すぎるのではないかという意見があったらしいですね。しかし、それにもかかわらず、日本に来られて借款その他のお話もありましたが、研修生を来年もふやすということで非常に喜ばれた。ところが、いま来ている研修生、つい最近終わって帰りましたが、企業の方の側も言い分があるんですね。われわれは確かに受け入れてお帰ししました。しかし、本社の方からは経費節減とかいろんなやっぱりぜい肉を落とせ落とせと言ってくると。それらの人たちに政府が全面的に金を下さるわけではないし、おつき合い程度のことで、私たちが後は、たとえば事業所とか工場とかでめんどう見て受け入れてあげている。せめて親会社の方に、受け入れてくれてありがとうという、何か感謝状か表彰状かでももらえたら、おまえのところにもマレーシアの留学生が研修に来てたなと、いろいろ金要るだろうと、言ってくれぬでも自分たちの主張を理解してくれるということを耳打ちされまして、これは政治家が、なるほど自分たちは預け入れて、国としての仕事は済んだかもしらぬが、それを民間の人に任せりきりで、後帰ったときぐらいしかわからないということではこれはいけないということで、やっぱりその企業に対して、国策に沿って研修生を受け入れてくれて、種々の負担をしていただいて、国益に貢献していただいたと、ここに感謝の意を表しますという通産大臣の感謝状をつい先月差し上げました。たった一枚の紙切れ、おっしゃるとおり。ただ私ぐらいの者ではと思ったんですが、もらわれた企業は、自分たちのそれを認めてくれたのかと、知ってたのかということで、非常に好感を持たれたということを承りまして、やはりそういうところに人間、相手の立場あるいは連れ添う人の立場、苦労する人の立場というものを考えながらやっていかないといかないものだなということを最近体験いたしましたので、お説はよくその趣旨がわかります。
 まあ広く賞勲行政一般でございますので、私の所管はおっしゃるとおり違うところではございますが、そういう気持ちを持って何かできないかということについては、総務長官を二年七カ月もやらされましたので、裏の方は精通しておりますから、いろいろ研究もしてみたいと思います。