事故を起こしました列車の出発時刻でございますが、信楽高原鐵道側から聞いた事柄でございますけれども、信楽駅発の上り列車は所定より十一分おくれの十時二十五分発、それから貴生川駅発の下り列車は所定より六分おくれの十時二十二分にそれぞれ出発したものというふうに説明を受けております。なお、下り列車、ＪＲからの乗り入れ列車につきましては、ＪＲ西日本側は、所定より二分おくれの十時十八分発だというふうに説明しておるわけでございます。
 ここで時間が違うという点があるわけですが、この出発時刻につきましては関係者からの事情聴取等を行いまして事実確認を進めていきたいというふうに思っております。
事故の発生位置は信楽線の小野谷信号所と紫香楽宮跡駅間でございまして、起点の貴生川駅から九・一キロメートル付近でございます。
 それからまた、発生時刻は午前十時三十五分ごろと信楽高原鐵道より報告を受けております。
事故の直接的な原因を知るためには、衝突をした位置であるとか時刻であるとか、こういうことが大変重要な手がかりになると思うんです。
 衝突した位置につきまして、小野谷信号所から大体何キロぐらいの地点であったか、時間は先ほど十時三十五分とおっしゃいましたが、これで間違いないか、お知らせください。
今の状況から御説明を申し上げますと、これだけの情報が一つ入っておりますが、例えば信楽駅を発車する場合に信号が赤であった、なかなか青に変わらなかった、こういうような一つの情報がございます。普通そういう場合ですと、赤でございますから列車は進行できないわけであります。したがって当日、常用閉塞というのが信号に従って動くわけでございますけれども、代用閉塞という方式をとりまして列車を出そうということになったわけであります。
 先ほど来お触れになりました、そういう新しい方式でやるときは人間が判断をするわけでございますから、万全の措置をとるのが本当は基本動作でございますけれども、いずれにしましても、現在、事故の状況がどういう要因によって成っているかということは解明中でございますけれども、イロハのイの字の最初の点一つをまず仮に考えますと、そういう出発時におきます代用閉塞という方式の原点に従って、いわゆるルールに従ってスタートができなかった面が、これははっきりまだ断定はできませんけれども、いろいろの要因を考えなければいけませんけれども、等々いろいろ考えて感じたことを申し上げたのではないかと思う次第であります。
運輸省が行った保安監査、その保全監査を行った溝口さんですか、保安・車両課長さん、テレビを私見ておりましたけれども、そのときに発言なさっておったことの中に、運行マニュアルの徹底が図られておったら起こり得ない事故であった、そういう御発言をなさっているわけでございます。この溝口さんがおっしゃる運行マニュアルの徹底、これはどんな形で行われておったんでしょうか。
お答え申し上げます。
 今いろいろな話は出ておりますが、先ほど来私たちも申し上げましたように、つい最近では現地へ参りまして現場で監査をしたりいたしておりますけれども、先生御指摘のような信号だとかＡＴＳとか、こういった装置、安全装置でございますけれども、それがどういう状態にあったのか、故障していたのかあるいはしていなかったのか、いわゆる正常に作動していたのか、こういう点につきましては、先ほども御説明申し上げましたが、現在鋭意調査中でございまして、今後原因究明の中でどういう状況になっているか解明をしてまいりたいと考えております。
滋賀県警の捜査本部の発表ということで新聞には出ているわけですけれども、「信号故障のため作動したＡＴＳ（列車自動停止装置）を解除して無理に発車した人為的ミスと断定、」、また、信号システムの構造を調べたところ、「信楽高原鉄道列車の誤出発検知が正常に作動したとしても、ＪＲ列車がその検知直前に小野谷信号所を通過していた可能性」もあると、原因についてさまざまな報道がされていますけれども、信号機や列車接近検知や列車自動停止装置などがはっきり故障していたというものはありませんですよね。
委員派遣につきまして御報告申し上げます。
 去る十月七日、八日の二日間、鶴岡委員長、下稲葉理事、野村理事、北村理事と私、中野の五人は、検察及び裁判に関する調査の一環として、最近における司法行政及び法務行政に関する調査のため、沖縄に行ってまいりました。
 出発当初の予定では、那覇、沖縄、石垣の各地域をその調査対象といたしておりましたが、那覇到着後間もなく、石垣地方が台風二十一号の影響を受けるとの情報が入りまして、派遣委員で協議し石垣地方の調査を取りやめ、日程を一日繰り上げ沖縄本島のみの調査で帰ってまいりました。
 第一日は、那覇地方裁判所において、那覇地方裁判所、同家庭裁判所、同地方検察庁、同地方法務局、沖縄刑務所、同少年院、同女子学園、那覇少年鑑別所、同保護観察所及び福岡入国管理局那覇支局の各機関から、管内状況について説明を聞いた後、沖縄刑務所の実情を視察いたしました。
 第二日は、第三日に予定いたしておりました福岡入国管理局那覇空港出張所の実情を視察いたしました。
 今回の沖縄派遣で本委員会に対する要望事項について申し上げますと、那覇空港出張所の審査場及び待合室等の拡張について強い要望がございましたが、相当の要望でなかろうかと存ずる次第であります。
 極めて簡略に概要を申し上げましたが、私ども直接現地の関係部局の方々にお目にかかり、種々勉強させていただきました。特に人を収容して処遇するという困難なお仕事などは、御苦労もひとしおかと存じます。皆様の御健勝を祈念いたします。
 また、調査に当たり、現地関係機関から御懇篤な御協力をいただきましたこと、並びに最高裁判所当局及び法務省当局から手厚い御便宜をお図りいただいたことを、この席をかりて厚く御礼申し上げる次第であります。
 詳細は、本日の会議録の末尾に掲載いただきますよう委員長よろしくお取り計らいをお願いいたします。
 以上です。