その場合に統幕議長の話というか発言というのはどういう形で皆さんに受けとめられているのでしょうか。国防会議へ毎回出席をされて、そしてそこで発言を求められて、そして今日のような自衛官、いわゆる制服組と言われる人たちの不平不満というものが折に触れて漏れてまいりますが、どうしてそういうことが生まれてくるのでしょうか。統幕議長というのは本当に専門的な立場から、この前竹田統幕議長が言ったような内容について、こういう会議では言えないのでしょうか。
お尋ねの件につきましては、随時統幕議長の出席を求めまして、必要に応じ専門的な意見、説明等を聞いております、特に昭和五十二年以降は毎回統幕議長は国防会議に出席いたしております。
竹田統幕議長当時はどうだったのでしょうか。——失礼しました。ほとんどそうですね。むしろ竹田統幕議長当時であったはずです、にもかかわらずあのような発言が出てくることがむしろ私は不思議でならないのです。むしろ儀礼的な、または全くの懇談的なものであって、本当に突っ込んだ意見交換というのがなされているのかどうか私は疑問に思えてならない。そういう意味でむしろ本当に忌憚のない意見が出される雰囲気というものをその中でやっぱりつくっていくことが大事。こういう会合ではこういう人はこういう発言はしないものだという慣習みたいなものがもし雰囲気としてあったとしたら、これまた困りものだと思います。国防会議に統幕議長の出席は常に求めているのでしょうか。また、これはどの程度発言がなされているのでしょうか。
鈴木総理が昨年の夏総理に御就任になられて以来統幕議長と七回会っていることは事実そのとおりでございます。国防会議あるいは国防会議議員懇談会の場で、あるいは自衛隊観閲式における会食懇談の席上、あるいはまた総理がじきじきに統幕議長あるいは各幕僚長、司令部、方面総監等の第一線の指揮官等を招いて二時間有余にわたる昼食会を開いていただくというふうなこともありましたし、その際隔意ない意見の交換というか意思の疎通が図られているというふうに思っております。
官房長官にお聞きしますが、総理は統幕議長とこれまで七回会っているとおっしゃっておられます。これは参議院における予算委員会の御答弁です。こういう場合、官房長官はお立ち会いになるのでしょうか。同時に、防衛問題についてその場合に突っ込んだ意見交換が総理とあるのでしょうか。
防衛庁におきましていろんな計画なり施策というものを立案するに当たって、文官、制服それぞれの立場から積極的に討議に参加してそれぞれの意見を吐くことは当然でございますし、特に制服の人たちが軍事的、専門的な立場から意見を押すのは望ましいことであることは論をまたないところでございます。そういうことで、防衛庁の中におきましても、実際の仕事を進めます場合にそれぞれの関係部局同士の連絡、調整というものは常に十分行われておりますし、また、特に議長、幕僚長等について申し上げるならば、大臣、次官が主宰する会議というのは定例的、臨時に絶えず開かれておりますし、また大臣、次官との懇談の機会もあります。また、仕事の関係で必要があればいつでも大臣、次官あるいはわれわれと各幕僚監部の部長さん方との会議なりあるいは話し合いというのは随時行われている実情でございまして、制服の方々が自分の意見を吐露したり発表されたりそういうことができないというふうな雰囲気は全くないというふうに私ども信じております。
過去、昭和三十年前後、自衛隊、保安隊の創設当時、制服自衛官が参考人、証人あるいは説明員として出席した例があることは御指摘のとおりでございます。
 ただ、この場合は特別の、ある特殊の事項についての出席要求というか説明要求がありまして出席した場合でございまして、今後もそういう必要性があれば出席することにやぶさかではないというふうに考えております。
私は、これは防衛庁長官だけの問題ではなくて、内閣全体、むしろ最高責任者としての総理の御決断に最後はまたなければいけない問題でもあろうと思います。より一層の積極的な御検討をお願いしたいと思います。
 とりあえず、いままで前例がございますが、参考人として決算委員会に御出席いただいたことがございます、内閣委員会、決算委員会に説明員として御出席をいただいたこともございます、そういうことの前例は今日もなお別に変更なく、政府としては、今後国会から出席を求めた場合には御異存ないわけでしょうね。
行政改革につきましては、これはもう歴代政府の大きな施策の一つとして常に努力さるべきものということで、私どももそのような姿勢でずっと農林水産省においても努力をいたしてきておるところでございます。しかるところ、今回鈴木内閣といたしまして、総理が重大なる決意をされまして、行革に政治生命をかけるとまで仰せになり、私どもその鈴木内閣の一員として総理の御意思を実現すべく全力を尽くすと、こういう気持ちで対処をいたしておる次第でございます。したがいまして、私といたしましても簡素で効率的な行政の展開ということで、今日までも農林水産省としてはもう二万人に及ぶ人員の減少というものに努力をし、なおかつ不急不要になったと思われる補助金の整理でありますとか、あるいは補助金の統合でありますとかあるいはメニュー化方式とか、そういう努力を積み重ねてきておる次第でございます。
 しかし、どうしても今後の国の行政を効率的にしかも簡素な形で、国民の負担の最小限の体制で国家行政を進めていくことができるようにしていかなければならないという強い総理の御意思、これをどうしても実現をしなければならないと、こういうことで今日までもやってまいりましたけれども、さらに農林水産省といたしましては、あらゆる方面から来年度予算を編成するに当たりましては見直しを行い、検討を加え、そうしてやがて示されるでありましょうところの第二臨調の答申というものも十分に踏まえて努力をしてまいりたいと、かように考えておる次第でございます。
 ただ、私といたしましては、やはり一億一千万人に対する食糧の供給、食糧の輸入の安定的な確保、そういうことで食糧の心配をかけないような体制をつくっていくために、筋の通った答申が出ることを期待をいたしておると、こういうことを申し上げてきておる次第でございます。