五十九年の財確法案、三章の赤字国債償還のための起債の歯どめの問題、それから財政当局が今説明されておりまする法案六条一項の赤字国債「償還のための起債は、国の財政状況を勘案しつつ、できる限り行わないよう努めるものとする。」、これは今説明されておりますね。この規定ですけれども、正直に申し上げて、この規定が有効に今後の将来にわたって機能すると、こういうように判断されますか、現実の問題で。だから、私どもは六十年になっちゃうんじゃないのかと。建設国債と特例公債との間には考え方に相違がございます、私どもの方は提案しておりますけれども、それは違う考えておりますと言ったって、何にも歯どめがないんですよ。あるのはこの訓示規定みたいなものだけですよね。努力するというだけの話です。私はきのう本会議でも指摘いたしましたけれども、これは機能しないだろうと私たちは考えているわけですね、この訓示規定は。
 だから一体、こういうものがあるから、あるいは財政審等でもいろいろそういうあれをやっておるということになったと言われたとしましても、ちょっと私どもの立場からすればこれはいただけない内容だと、こういうことに考えざるを得ないじゃありませんか。この点いかがですか。
先ほどの私の説明が不十分な点があったかと思いますので、もう一度御説明いたしたいと思いますが、財政審のこの報告にもまさに委員が御指摘のような観点がまず書いてあるわけでございます。ちょっと読まさしていただきますと、「特例公債償還ルールについて」という題でございますが、そこに、「仮に、特別会計において特例公債の借換えを行うこととした場合」、仮にですね、「その償還ルールをどのように定めるかが問題となるが」、次のところでございますけれども、「本来、できるだけ早く残高を減少させるべきである特例公債の性格を考えれば、あらかじめ新たな一定の年限による償還ルールを設定する適当な理由は見出し難いと思われる。」というふうに書いてございまして、その後、「しかしながら、特例公債については厳しい財政事情の下でも可能な限り残高を減少させていくことが望ましく、また現行の総合減債制度の下では」、あと若干省略いたしますが、一・六という方法で繰り入れていって、建設国債同様の償還の方法があるので、仮に、先ほども申し上げましたように、最小限さしあたりこの方法によって考えてみてはどうかということでございます。しかし、最初に申し上げましたような財政の節度、できるだけ特例公債を減らしていくというこの大前提がございますので、仮にそういうことで一応考えてみたとしても、今後この問題については幅広い観点から議論を行って、今申し上げましたようなことを十分念頭に置いて検討を進めていけと、こういう報告をいただいているわけでございます。
 したがいまして、先ほど申し上げました建設国債の償還方法がそうであるから特例公債もそうなんだということは考えてないわけでございまして、委員がおっしゃいましたように、十分その点は我々としても念頭に置いているということでございます。
   午前十時三十分開議
 出席委員
  委員長 瓦   力君
   理事 越智 伊平君 理事 熊川 次男君
   理事 中西 啓介君 理事 中村正三郎君
   理事 伊藤  茂君 理事 米沢  隆君
      大島 理森君    熊谷  弘君
      田中 秀征君    中川 昭一君
      東   力君    平沼 赳夫君
      村上 茂利君    山岡 謙蔵君
      与謝野 馨君    川崎 寛治君
      沢田  広君    渋沢 利久君
      柴田  弘君    竹内 勝彦君
      宮地 正介君    矢追 秀彦君
      簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  堀之内久男君
        大蔵省主計局次
        長       的場 順三君
        大蔵省主計局次
        長       保田  博君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省理財局長 宮本 保孝君
        大蔵省証券局長 佐藤  徹君
        大蔵省銀行局長 吉田 正輝君
        大蔵省国際金融
        局長      行天 豊雄君
        国税庁直税部長 冨尾 一郎君
        国税庁間税部長 山本 昭市君
        資源エネルギー
        庁石油部長   松尾 邦彦君
        自治大臣官房審
        議官      石山  努君
 委員外の出席者
        日本国有鉄道再
        建監理委員会事
        務局参事官   佐藤 孝志君
        警察庁交通局審
        議官      八島 幸彦君
        大蔵省銀行局保
        険部長     加茂 文治君
        厚生省保険局保
        険課長     伊藤 卓雄君
        林野庁管理部管
        理課長     黒木 敏郎君
        林野庁業務部経
        営企画課長   小沢 普照君
        通商産業省産業
        政策局消費経済
        課長      糟谷  晃君
        通商産業省機械
        情報産業局産業
        機械課長    田辺 俊彦君
        資源エネルギー
        庁石油部流通課
        長       広瀬 勝貞君
        資源エネルギー
        庁石油部備蓄課
        長       岩田 満泰君
        運輸大臣官房国
        有鉄道部財政課
        長       秦野  裕君
        労働省労働基準
        局賃金福祉部企
        画課長     逆瀬川 潔君
        労働省婦人局婦
        人政策課長   松原 亘子君
        会計検査院事務
        総局第五局審議
        官       吉田 知徳君
        日本国有鉄道総
        裁       仁杉  巖君
        日本国有鉄道常
        務理事     竹内 哲夫君
        参  考  人
        （日本銀行総裁）前川 春雄君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
七月二十七日
 辞任        補欠選任
  坂井 弘一君    竹内 勝彦君
同日
 辞任        補欠選任
  竹内 勝彦君    坂井 弘一君
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七月二十四日
 身体障害者使用自動車に対する地方道路税、揮
 発油税免除等に関する請願（春田重昭君紹介）
 （第八七〇九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 国の会計、税制及び金融に関する件
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