この二期対策で六十七万七千ヘクタールでございましたか、不作と災害等がありまして、結局六十七万七千ヘクタールを六十三万へクタール、こういうことにして今日に至っておる。五十八年は六十万ヘクタールの減反にして、三万ヘクタールは緩和をするという方針が打ち出されておりますね。これについて考えてみますと、大体一町村十ヘクタールぐらいが平均になりますね。一農家当たり一アール程度になるのじゃなかろうか、こういうふうに思うわけです。町村は非常にやりにくいのじゃないかと思います。
 その前にお尋ねをしておきますが、いまの米の転作というものは定着をしておるというふうな御認識ですか、定着をしていないという御認識ですか。
それでは、先ほどお話しになりました第三期の再編対策なんですけれども、これにつきましては、まずお聞きしておきたいのは、転作奨励金というのがありますね。これはいまは二期対策でありますが、三期対策も引き続いて実施をしていく、こういうふうに考えてよろしゅうございますか。
どこが適正かということは私もなかなかわかりにくいのですね。二百万トンの問題でこの前農林委員会でもいろいろ意見がありましたが、年々米の需要が落ち込んでいっておるさなかで、いろいろ試算をして、生産量、そして凶作があった場合、こういうこともすべて織り込んで計算をして、絶えず幾らを備蓄しておけば食糧の安全保障が確立するかということなんです。この点は非常に重要な問題で、計算の仕方も事務的にいろいろ説明をお聞きしておりましても、この米の問題は非常にむずかしいなというような感じがするわけですよ。したがって、これは大蔵省じゃないのでございますから、やはり食糧をいかにして確保して、いかような事態が発生しても不安がないようにということをまず私どものねらいとしてこの試算をして、今度の第三期水田再編対策の時期に、できましたならば、長期ということはむずかしいでしょうけれども、ひとつ中期的な計画を立てていきたいな、このように考えております。
この問題につきまして、正しいか正しくないかというお考えもあろうかと思いますが、そもそも備蓄自体は多い方がいいという御議論は従来からあるわけで、それは多いのにこしたことはないわけでございますが、実態の消費との突合をしてまいらなければならないわけでございます。
 現実に、御存じのように最近におきますような上質米なり新米への志向が非常に大きい実需の実態がございます際に、やはりこうした消費の動向に合わせて、いま御指摘のような消費の維持拡大に対応しなければならないということになりますと、残りました古米が過剰化するような事態も避けていかなければならない。この点はむしろ四カ月とかいうことが正しいということよりも、その需給の実態に合わせて、適正な水準を維持していかなければならないというふうに私ども考えております。具体的に現時点におきましては在庫が非常に低くなっていることは事実でございます。来年度は五、六十万の在庫の復元をいたし、さらに第三期、五十九年度以降どの程度の在庫水準に取り戻すかを現在検討している。また、その検討というのは、当然仕組みにかかわって、どのような負担関係でどのような流通の仕組みなりを考えながら在庫水準を適正に維持するか、いまこのように検討を進めている段階でございます。
もっと先へ行こうとしますけれどもなかなか行きにくいのですが、私が何遍も言いますように、消費の拡大をやるといってもなかなか思うように伸びてこない。きのう小沢貞孝君から純米酒をつくれ、給食を拡大せよという米の消費拡大について一つの提言がありました。一案だと思いますね。食糧庁は米の消費拡大にあんまり努力してないから、だんだん減ってくる。長官もときどきはそばをお食べになっておるようですから、米を食わぬで。そういうこともないではないと思いますけれども、現状下がってくるわけですね。下がってきた。一人当たり百三十キロも食べておったものが七十八とか七十九になってきた、こういう状況にある。だから、これを基礎にして考えるけれども、四カ月分の備蓄というものは正しい判断ではないかというふうに考えるわけですが、それは正しいか正しくないか、それを聞いておるわけです。そのときは百三十キロで、安倍さんのときはそれに合わせて二百万トンと言ったけれども、いまは減っている。しかし、四カ月というものは基準として正しいか正しくないか。そうすれば、安倍さんや当時の食糧庁長官は見通しを誤ったということになるのかどうかですね。
どの程度の水準が適当かということがまさにいま検討の課題になるわけでございます。これからの問題でございますので、いまこの場でどういう水準が適当というふうに申し上げるわけにまいりません。全体に備蓄なりを回転して需給の操作に食い込ませてまいるには、一つには、やはり消費者なり需要者の方との相当の合意形成といいますか、納得性を持たないと、事実上また過剰な古米の累積というような事態も招来しかねない問題でございます。こうした点についての消費者、実需者に納得のいくような考え方を持って、これからの備蓄なりを考えていかなければならないと考えております。
おっしゃるとおりだと思いますが、ただ、いまわれわれが願う方向とはなかなかそぐわない方向へ行きつつある。
 きょうあたりの報道によりましても、アンドロポフが改めてレーガンのＩＮＦについての暫定提案を拒否すると。一方今度またアメリカではＭＸの新しい開発を進めようとする。依然として平行線がこれからも続くであろうという危惧感が増幅しているわけですね。一体どうすればいいのかということは幾ら知恵をしぼってみてもわれわれとしてはなかなか考えも及ばない。いままさに安倍さんがおっしゃったとおりだと思うのです。願うことならば早い時期にレーガンとアンドロポフが会えるようなそういうきっかけが何とかできないものかという、またそういう意欲をぜひ持ってもらいたいという提言を再びこの機会に強力に提唱していただければなあと、これは私の一つの願望を込めてせっかくいらっしゃるのですから申し上げたいと思うのでありますけれども、これも相手の事情もありましょうしそう簡単にはいかないにしてもやはりその積極姿勢というものは継続的にこれから貫いてもらいたい。できるだけ早い機会に米ソ首脳というものが会談を通じて核軍縮を中心とした話し合いに応ずべきではないかという点について、今回訪米された際、特に首脳会談の際にそういうお考えを持っておるかどうか、どうでしょうか。