遺留品がどのくらいあったかということは、そういうことにばかり熱中すると本末転倒してしまう。枝葉末節の問題なんですよ。問題は、これが一体故意によるものなのか過失によるものなのかということが大きな問題なんですね。ＩＣＡＯの報告というのはその点で間違っていると思うんですが、その点、どうお考えになりますか。
お答え申し上げます。
 イズベスチヤの報道についてのお尋ねでございますが、私どももイズベスチヤの報道につきまして多大の関心を寄せた次第でございますが、その中で新しい事実というものが紹介されておる。その点につきましては、今般ベススメルトヌイフ外務大臣が参りました際に中山外務大臣から改めてこの問題を提起いたしました。あそこに報じられているような事実関係の確認、並びに、もしあの事実が正しいとすれば、御遺族の方の一番御関心のある遺留品その他がまた新たに出てきているか、あるいは保管されているかということについての有無等について再度調査をするようにということを、中山外務大臣からべススメルトヌイフ外務大臣に要請をいたしたところでございます。
改めてわびろと言わないまでも、間違ったことを言っていたならば、それについてはそれは間違いだと。例えば原爆を正しいなんと言うのは間違いだということは指摘しなきゃいかぬと思うんです。それから、ソビエトの大統領が来日をするというに当たっては、やっぱりシベリアに大勢連れていって長年抑留したなんということは間違いだったということは言わなきゃいかぬと思うんです。今大臣は六、七年と言われたけれども、私のおじなんか十年以上もシベリアに抑留されていたんですよ。そういう例が今日厳然として存在しているわけですから、そのことについて黙っている必要はないと思うんです。
 事のついでに、日ソ問題と日米問題両方にかかわりのあることを申し上げますが、サハリンでもって撃墜された大韓航空機事件についてイズベスチヤの報道というものが日本にも報ぜられた。この真相についてはどうも釈然としないままでおりますけれども、私はこれもアメリカ側にも大いに責任がある事件だと思うんですが、この問題についてはどのように判断されておりますか。
戦争というものは悲惨なものであり、そして勝者と敗者がそこに存在する。そのような中で敗北した我々が相手の勝者に対してあれが悪い、これが悪いということを言う前に、私はみずからの行ったことを反省することがやはり大事である。我々の国家は戦後、かつての日本の帝国主義が行ってきたことを反省しながら平和憲法をつくって平和国家として生きようとみんなが決断をしたわけでありますから、今ここでアメリカ、ソ連に対してそのようにわびろということを日本が要求するよりも、我々はいかにして戦争が起こらない世界をつくるかということに各国と協力をしていかなければならない。
 しかし、私は、ソ連が捕虜を六年間も、六十万人近い人間がシベリアの荒野にさらされて労役に服したという、私は当時まだ学生でございましたけれども、舞鶴へ引き揚げてくる引揚船の姿もまだまざまざと心に残っております。私は、そういうことが日本人の心の中に永久に残り続けるだろう。しかし、それは歴史の一ページであって、我々はそれを乗り越えて新しい友好関係をくつっていくというのが政治の大きな責任ではないか、そのように実は思っております。
末次参考人の話から続けますと、日本の立場は入り口論であったのですが、あるいは財界、商社の方は出口論。ほとんどここにお集まりの代議士の先生方も、自民党から共産党まで四島一括返還、これは日本の戦後の世論としては珍しいぐらい一致しているわけです。したがってその点はもう間違いない。これをソビエトにぶつけていけばいいと思うのですが、私も七、八年前から、日本は入り口論から少しエビタイ論に移っている部分もあるのではないか、エビをまいてタイが釣れればと、タイというのは北方四島でございまして、小さなミニプロジェクトをまいて、だめならば途中でやめてもいい、そういうエビタイ論がどうも一部にはあるのではないかというふうに書いたのですけれども、ともかくどういう戦術、戦略であっても四島が一括して返ってくれば、あと手続上時期が少しおくれようがそれは構わないと思います。
 ソビエトの立場に立てばまた別ですが、日本の立場に立って外交戦略をちょっとだけお話ししますと、これは私が日米繊維交渉からずっと調べたのですが、大体日本の交渉というのは、最初は大変純粋に、善意でもって相手にぶつけていけば、腹を割って話をすれば相手がわかってくれると、大変純粋に相手にいろいろな問題をぶつけます。そして、そこで向こうからノーと言われると、日本国民一億二千万がやや総カッカする。そしてその次に、黒幕とか大物とかおっしゃる方が大体お土産を持って相手の国にお行きになります。そして、あなた方がここまで譲歩してくれれば私どももここまでおろしてもよろしいですという情報を一方的に提供されて、ときには五六年のように空手形を発行して帰ってこられることもございます。そしてその後交渉すれば、いろいろな情報を向こうが持っているわけですから、日米交渉でも日中交渉でも日ソ交渉でもそうですが、またノーと言うわけです。そして日本国民は再び総カッカしまして、そのうちに大所高所から考えて涙をのんで腹をくくるわけです。腹を最初に割っているのに最後に腹をくくるわけですが、そして外交は大体敗戦処理をやるような結果にこれまで終わってきているのではないかというふうな感じがいたします。
 今回はそうならないように先生方にぜひ頑張っていただいて、私は、四島一括返還でゴルバチョフ大統領も審議をしに来るだろうと思うのです、そしてその審議を続けている間に経済の付加価値を上げていくと思うのです。私がゴルバチョフ大統領だったらそうします。来たときに、主権を認めますというふうな安売りはいたしません、どんどん値段をつり上げていきたいというふうな感じを持つわけですが、その大変な交渉でぜひ頑張っていただきたいと思います。
 以上でございます。