本年度のマスタープランの補助に当たりましても、公的な施設だけの計画でなくて、民間の計画とうまく組み合わせた格好でこれからのあるべきまちづくりのモデルといったようなものをできるだけ構想してほしいということで指導しておりまして、そういうものの組み合わせがどういうふうにうまくいくかというのを、そのモデルなんかを通じまして十分我々も検証しながら進めてまいりたいというふうに考えております。
この高齢者に配慮したまちづくりというのは、マスタープランに対する補助といわゆる健康整備の促進の事業というような二つの面での税制あるいは融資、こういうようなことでやっておるわけでございますが、マスタープランというのは大体地方公共団体が立てる、それに対して補助をつけるというようなことになってまいりますと、やはり民間業者というものが宙に浮いてしまうのではないか。そうなると、公的施設の適切な役割分担のもとでという形で民間企業の参加が積極的に進められないという懸念も持たれるわけでございますし、何か絵にかいたもちに終わってしまうのではないか、こういうように私は心配をするわけでございますが、そのあたりの御答弁をお願いしたいと思います。
この事業につきましては、その性格上、大変大きな利益がここから生まれるというような性格ではないことは、おっしゃるとおりでございます。ただ、それでは採算がとれない、とても成り立たないような事業かと申しますと、この法律に基づく支援措置が行われて、公的な指導のもとで適切な運営が行われるというようなことであれば、十分に民間事業としても成り立つというふうに考えておりまして、現に民間企業の参入の希望といいますか、そういった意味での御相談といったようなものも今のところかなりの数に上って来ているような状況でございます。
今後ＰＲの問題等々もあるだろうと思いますけれども、この特定民間施設についてどの程度民間企業を引きつけ得るかということにつきましては、まだ非常に疑問があるところでございます。そうなると、公的な施設といわゆる純粋に企業的な施設との中間の、どっちつかずのコミュニティーになっていくのではないかな、こういう心配を持つわけでございますが、そのあたりはどうお考えですか。
関心を寄せていろいろお話が来ておりますのは相当数に上っておりますけれども、元年度において実際に認定申請が出てくるかなというのは、今のところ二、三カ所程度ではないかというふうに思っております。
厚生省の方も、しっかり頑張ってください。いろいろとこれからもそういう意見の食い違いがあると思いますけれども、今後の高齢化社会を考えれば、やはり厚生省がイニシアチブをとっていかなければならぬ、こういうように思いますので、しっかり頑張ってもらいたいと思います。
 次の問題でございますが、この促進法が成立しないと第三セクターのための地方公共団体の補正予算に間に合わない、こういう声もあるわけでございますが、現在どの程度今年度中に整備計画が提出されると見込んでおられるのか、お尋ねした
 いと思います。
労働省の方で、労働者派遣法の適用対象業種としてホームヘルパーを考えるやの意向を聞いておりますけれども、ホームヘルパーの事業といいますのは、三十年代から既に市町村あるいは市町村社協その他で幅広く行われている事業でございまして、これが法的に禁止事業であるというようなお話は私どもとても了解できる話ではないということでございますし、また、この労働者派遣法の形態といいますのは、派遣先の事業所の指揮命令を受けてその仕事に従事するというような構成になっておりますが、要介護者のところにお邪魔をして、その要介護者の指揮命令を受けて仕事に従事するというような性格のものではなくて、ホームヘルパーというのはもっとその自立を促進するために派遣をしていく、そういうような性格のものでございますので、労働者派遣法というものの禁止業種である、そしてそれを例えば政令で解除していく性格のものであるというふうには全く理解をしていないわけでございます。
答弁になっていないと思う。私が申し上げたのは、本当に十三年もかけて、本来なら五年で、従来はもう全部五年単位で一次から四次までの定数改善をやってきたでしょう。ところが、あのときには財源がないということを理由にいたしましてとうとう十年と言い、そしてまたそれに二年加え、空白期間を一年置いたから十三年と私は言っているのですね。ところが、それが実現できぬようになっているのではないですか。このような全国の状態からいたしましても、皆が待ち望んでおることだし、いち早く達成をして三十五人学級ということを皆さんが要請しておるわけですね。そして教育白書に示されておるように、単純比較をいたしましても現在日本が最低になっているのですね。
 こういう状況であるにもかかわらず、この中の文章は「義務教育諸学校、高等学校とも現在の改善計画の着実な推進に引き続き努力する」という文章であらわされておるけれども、実質的にこうしたものがあるということ、ですから、白書の書き方についても、文章でそれができないならできないというところを明らかにしておく必要があると私は思うのですね。白書は後でまた触れようと思っておったのですが、こういう点をもう少し大事にしてやるべきではないかな、私はこう思っておるものですから、初任者研修と引きかえにここを犠牲にしてこれを引き延ばしていくというやり方をやっておる、このことを国民の皆さんは知らなければいかぬと私は思うのですよ。
 しかも、初任者研修だって満場一致ならいいですよ。満場一致じゃないのです。強行採決までしてこれを上げていったのですから。問題点を指摘しようと思ってもそれには発言をさせなかった。こういう状況の中でやられたものと引きかえにするなどということになりますと、これは絶対に許されない。
 私がこのように言うことに対して、もしあなたたちから反論があるなら、一万三千百八十一人、これにプラスの八千九百人を平成三年にはちゃんとつけるんだということを今からでも明言をしてください。それであるなら私は撤回をします。どうでしょう。