この考え方は今後とも維持したいということをお聞きいたしました。
 大臣、私は前の大臣にも申し上げたのですが、年金保養基地等は福祉という面で年金拠出者あるいは受給者に還元されるものですから、この考え方はいいと思うのです。ただ、運用としてはいろいる問題があります。しかし、年金保養基地という今まで考えてこられたものは、これは厚生年金もそうですが、全部陸上ですね。陸上のみならず、これから二十一世紀を展望して将来を考えますと、海、空も考えるくらい福祉余暇活動は広がっておりますから、ひとつそういった観点で、陸だけにとらわれないで、そういった考え方を大きく、広く夢を持って広げていただくように要望したいと思いますが、大臣、いかがでありますか。
大規模年金保養基地のできた経緯なり考え方につきまして今局長さんは言われましたが、福祉施設として、年金に付随してやる事業としてこれを管理しておられるし、その考え方は今後とも変わりませんか。
積立金の運用について二種類のものがございまして、年金福祉事業団なんかを通じてやっております住宅融資、それから福祉施設への融資、そういったものは、いわば資金運用部に一たん預託したものを福祉還元としてそういった福祉の方途に使っているということでございますが、大規模保養基地は、むしろ福祉施設の中でそういった大規模保養基地の建設、整備に充てていくということでございます。
それは当然のこととしてわかるのですが、今まで年金会館とか年金保養基地、こういったものをつくっておられましたね。これはやはり特別会計から福祉という面で還元をするという考え方の上に立ってやられたものだと思うのです。そうですね。いかがですか。
預託金利を上げることによる利子でございますが、それはあくまでも将来の年金給付に充てるための財源に使うということでございまして、保険料の水準は当然これから上げていかなければならない。同時に、その預託金利を上げることによって利子分の増加を考えていく、そういうことによって少しでも保険料負担の上昇というものを低く抑えていきたい。こういう気持ちを持っているわけでございます。
それはわかるのですが、拠出者側の意向を反映さしてもらいたい、その具体的に金利を上げて出てくる二兆、三兆、四兆をどういうふうにしたいということでそう言っておられるのか。
厚生省が自主運用ということを主張した時期もございましたけれども、現時点におきましては、自主運用というよりか、資金運用部の預託金利というものをできるだけ有利に具体的に言いますと上げてもらいたい、高い金利にしてもらいたいということを主張しております。それから同時に、資金運用部の預託金利なり運用の仕方につきまして、拠出者側の意向というものが反映できるような何か措置というものをもっと考えてもらいたい、現時点ではそういう要求を大蔵省にしているわけでございます。
皆さんがいろいろとこういう競輪、競馬――私は全然ギャンブルをやりませんから、競輪、競馬というのは一遍も見たことない、本来は見た方がいいと思うのですが。また、大臣も何か答弁におっしゃっておりますが、やはり見た方がいいと思うのです、おもしろいらしいですから。
 ところが、この関係の従事しておられる方というのは、今おっしゃった、時間が六時間半とかそこらという問題が実際は問題じゃない。言うなれば、人の休んでおるときに働かなければならない仕事。要するに、先ほど皆さんは自転車振興や何やと、確かに法律に書いてあります。もともと競馬は戦前から畜産振興から始まっておる。だが、これは今ではだんだん健全娯楽としていろいろさま変わりしつつあるわけだし、またそうでなければいずれはアウトになってしまいますね。したがって、日曜、祭日、週末、盆、暮れ、必ず開催されるし、そうでなければ人が集まらないわけです。平日にやっていれば、これはばかじゃなかろうか、みんな一生懸命汗や脂を垂らして働いているときに競馬だ競輪だと行けば、当然、何だということになるでしょう、仕事じゃないのですから。
 だから、そこにこの種のいわゆるギャンブルの持つ性格があらわれているわけですから、当然国民のニーズが変わればそれに合わせていかなければならぬといういろいろな問題がある。皆さんはそういう指導もないから、結局五十五年をピークにして入場人員も減っている。これは自治省、大いに反省しなければならぬ問題です。
 これはまた後々いずれ取り上げなければならぬ問題だと思うのですが、まず、日曜、祭日、盆、正月、暮れ、こういう人の休むときに休んでおられぬ、勤務しなければならぬ。有給休暇ありますか、ない。皆さん大きなサボタージュをしておるのですよ。これは後から触れます。有給休暇はない。社会保険ありますか、ない。雇用保険ありますか、何もない。何もないない尽くしで、そして皆さんは特に婦人労働者に目をつけておられる。九十数％女の方が従事しておられるということから、民間の女子パートの賃金並みということを主張される。だんなさんがお休みで、奥さんが子供やだんなさんと家庭のことをしなければならぬ日に出ていかなければならぬ。普通のパートの人ならば、きょうは休もうかで通ります。スーパーに勤めている奥さんは、きょうは休もうかで勤まる。このギャンブル関係は、休もうかで勤まらない仕事なんですね。そこにギャンブル関係従事員の特殊な勤務態様があるわけです。
 これを皆さんがわかってない。こういうことがわからないから、公務員賃金は高いという攻撃を受けるのですよ。公務員の方は、特にそういう民間の各種の事業所で働いている人たちはどうやっているかということを調べて知っているのが仕事じゃないですか。こういうことをわからないで、一律の指導をしたりあるいは一律の対応をするから、役所の人は遊んでおるのじゃないか、遊んでいるくせに賃金は高いじゃないか、新聞読んでいるじゃないか、こういう公務員攻撃のもとを皆さんがつくっておるのと一緒だと私は思うのですよ。この態様を皆さん知っておるのじゃないですか。知らないのですか。どこを見てもそういうことは書いてない。書いてないということは、あるいは先ほども、聞かれないということは、知らないんだろうか。その点、皆さんどういうぐあいに掌握しておられるのでしょうか。