公有水面埋立法の埋め立ての免許の要件といたしましては、その埋め立てが環境保全上十分配慮されたるものであることということがあるわけでございます。都道府県知事は一次的には当然この法律の規定を遵守するわけでございます。ただ、特に規模の大きい埋め立て等につきましては主務大臣の認可が必要であり、その認可をするに当たって環境庁長官に協議がある、こういう法律制度としての仕組みがあるわけでございまして、特に影響が大きいと思われるものについてはいわば二重チェックがかかっているわけでございます。したがいまして、私どもは、仮にその五十ヘクタールを下回る埋め立てであるとしても都道府県知事は当然この規定を遵守されるということを考えているわけでございまして、お言葉ではございますけれども、しり抜けになっているというふうには考えておらないわけでございます。
そうすると、佐竹局長の言う、湖沼の埋め立てば現行の公有水面埋立法の規定で十分対処できると言った言葉は論弁としか言いようがないのであります。湖を死滅させない抜本策は便宜措置では無理なので、埋め立てを厳しく規制する独自の法律を確立すべきではないかと思います。いかがでしょう。
公有水面埋立法に基づきまして環境庁長官に協議がございますのは、法律の四十七条でございますが、「主務大臣ハ政令ヲ以テ定ムル埋立ニ関シ前項ノ認可ヲ為サムトスルトキハ環境保全上ノ観点ヨリスル環境庁長官ノ意見ヲ求ムベシ」こういうことになっておりまして、それを受けまして政令上は、面積が五十ヘクタールを超える埋め立て、それから環境保全上特別の配慮を要する埋め立て、こういうものについては協議が必要になる、かような法律の仕組みになつているわけでございます。
私の質問に対して局長は次のように答えています。湖沼の埋め立てば、公有水面埋立法の政令三十二条ノニの後段の「環境保全上特別ノ配慮ヲ要スル埋立」によって環境庁長官との協議対象として対応することが可能である、湖沼については周辺の環境変化に対して敏感に水質が変化するから、その自然環境保全上特に配慮を要する埋め立てに該当する場合が多いと思われると答弁している。該当することが多いと言われて、ないというのですから、私は納得をしていないのです。
 それで、後から御答弁を受けることにするんですが、そこで、琵琶湖に今後予定されている埋め立て計画についてどのケースを環境庁は協議対象と考えているのか。またどのように対処するのかについて、これからのことについてそれではお聞きします。今までのことについて調べてもらう。これからどうするのかお答えください。
私が水質保全局長に就任してまいりましてからは協議の実例ございませんので、それ以前の近い事例を至急別途用意いたしまして先生のところに御報告申し上げたいと思います。ただいま手元に資料を持ち合わせておりませんので、お許しをいただきたいと思います。
総合開発の問題、それから水がだんだん減っていくというようなことは、私素人のようなものでございますけれども、ただごとではないなという気持ちはひとついたします。これらの問題につきましては、関係いたします省庁ともまた機会を見まして十分話し合いをして、そして琵琶湖が汚れないように、また問題が今後そのために起きていかないようにということを心して努力をしてまいりたいと思っております。
私から一応お答えいたしまして、長官から御決意を。
 琵琶湖総合開発につきまして、今度の湖沼会議におきましても先生今御発言のございましたような提案があったということは私ども承知しております。その発言は附属書類として記録に残されているわけでございまして、私どもも十分承知しております。ただ、環境庁の立場といたしましては、前長官からもお答えいたしておりますように、五十七年十二月にこのいわゆる琵琶総計画は改定になったわけでございます。琵琶湖総合開発法の法律改正によってつけ加えられた目的、環境保全の観点にも十分配慮されて計画改定がなされたものと私ども考えているわけでございます。したがいまして、計画そのものについてこれを見直すということは、さらに将来の問題としては別として、ここ数年間は私どもとしては考えられないわけでございますが、今御指摘のあった工事の過程におきまして起こりますさまざまな問題点等につきましては、これは当然のことながら、それぞれの工事について十分なアセスメントをやり、また、もし問題があればその計画を修正するというようなことはこれは行ってまいりたい、かように考えておるわけでございます。
ちょうど五十六年に郵便料金の値上げを御承認いただいてから、ことしの予算では残念ながら赤字見込みを計上しなければいかぬというときに、こうして大臣になっておるということはまことにつらい限りでございます。従来、随分システムの改善もやっておりますけれども、郵便事業は人力依存度が九〇％ということで、人力依存度の非常に多い仕事であるということ、そのことで今までのベースアップ等々人件費の毎年毎年の値上がりという形の中から、非常に厳しい環境の中で今日推移してきていることも事実でございます。しかし、他面においては、従来にない機器のシステムも含めて、輸送面の改善も含めて努力を重ねておるところでございますけれども、こういった人件費のアップにどうしても少しずつ追いつけないという状況の中で、今回も予算的には非常に厳しい形の見積もりをさせたわけですけれども、そういった形になったことは大変残念でございます。
 しかし、私たちもこの郵務郵政関係の中でも特に郵便事業に関しましては、この委員会でも御指摘ございますようにやはり前垂れ主義に徹しておったかどうかということも不断に反省しなければなりませんし、また人員の効率的な運用も含めてまだまだ、民間のそういった厳しい条件の中で競争しておられる方に比べて、果たしてこれで完璧であるかどうかということも反省しなければなりませんし、いろいろな意味において、今、努力をして何とかことしの収支予想の中の百五十五億の赤字を少しでも解消に持っていく。そしてまた五年ごとに一回の値上げのパターンのような形を踏まないように何とかひとつこれを先へ延ばして、国民の皆さんの御負担をできるだけ先延ばしの形の中で経営努力を重ねたいということでございます。御指摘のとおり大変残念でございますけれども、しかし事実は事実としてやはり予算に組み込まなければいかぬものですから。ただしこれからの努力の目標、経過相まって、その数字はできるだけの最小限の形で、むしろゼロに近い形の方向で努力をしたいということでみんなに頑張っていただくようにお願いしておるところでございます。