時間がありませんので、これらの問題についてはもっとこれらの実態をやはり多くの人に知らして、もっともっとやはり論議をすべきである。こういう論議の中から、防衛予算がＧＮＰの幾らが適当であるかというふうなことまで、やはり私が先ほど申し上げました各党間、あるいは政府とわれわれの間にもっと共通の土俵といいますか、そのようなものをつくって、もっと論議を詰めていかなければ、やはり国の安全保障ということについては論議することにならぬというふうに思っております。また、時間をかりて別の機会にぜひお聞きをいたしたいというふうに思います。
 そこで、基地周辺整備費についてお伺いしたいと思うんですけれども、防衛予算がすでに二兆何がし、一部の人たちは二兆幾らの防衛予算、膨大なものが全部軍艦やあるいは大砲や飛行機に使われておって云々というふうなことを言っておる人も実はあるようですけれども、実態、中身はそうではないということを、われわれは承知しておりますが、ところが余りこれまた国民の間に知らされていないんですね。私はこれは防衛庁の——防衛庁だけとは言いませんけれども、やはり政府の責任だと思うんですね。だから、実際に防衛予算の中身の中にやはり国民生活に寄与しておるものがあるというふうなことをもっと知ってもらう必要があるというふうに思います。
 そこで、基地周辺整備費の中身といいますか、簡単で結構ですから、それと過去三年ぐらいの実績についてちょっとお聞かせいただけませんか。
いまおっしゃいました点は、非常に私も防衛庁へ参りまして痛感いたしております。特に、指揮をする中枢、核でございますね、これをとにかく守るということ。それからやっぱりそれの一環ですけれども情報、通信、これを守るということ。それからいま防衛局長が申し上げましたようなことですね、これにつきましてはよほど力を入れていかなくちゃならない状態ではないかというふうに考えております。
大変御意見ごもっともでございまして、私どもといたしましてもそういう方向で行きたいと思っておるわけでございます。
 ただ、隊舎までということになりますと、これまた容易なことでございませんが、それより前に、いまの航空機の問題、あるいはレーダーサイトの問題、そういうところからかかろうかと思いますが、方角といたしましては先生御指摘のような点を十分配慮してまいりたいと思っております。
専門的なことはわかりませんけれども、私はあの三沢の基地を視察に行ったときに感じたことは、まず一発直撃弾を食らったらおしまいではなかろうか、全く指揮能力を失うのではなかろうかということを実は感じたわけですね。
 そのほかに、各地にありますところのを十分全部見ておりませんが、ミサイルホーク基地にしても、あれでは全く掩蓋設備、そういうふうな抗たん性なんということについてはほとんどないに等しい。さらに装備の格納庫だけではありませんで、兵員宿舎等についても、一たん緩急あった場合には、やはり当然それも攻撃を受けるというふうなこともこれは予期しなくちゃいかぬと思うのですが、そういうふうな面についての抗たん性についても、やはりもっと配慮していかなくちゃいけないと思うんですが、どうなんでしょうね。
戦闘指揮所につきまして、ただいま、私、三沢は具体的にちょっと覚えておりませんが、やはり地下式の耐弾指揮所というようなものが必要だろうと思います。そういうことで、中期業務見積もりでも、徐々にでございますけれども耐弾式の指揮所に変えていきたい、そういうふうに思っているわけでございますけれども、現在の三沢の状況は、私ちょっと認識がございません。
いま局長伺いまして、これは、私どもの戦前の旧軍のいわば感じから言っても、抗たん性なんというようなのは全くと言っていいほどないんではないか、こんな感じがするんですね。
 おととしあるいはさきおととしになりますか、三沢基地を私ども当時内閣委員会で視察に参りましたときに、三沢基地にありますレーダーの中央指揮所というのですか、あそこなんかは、具体的にお尋ねするんですけれども、どの程度の攻撃に耐えられるような設備になっておるんですか、あれは。
実はこれいろいろなケースが考えられると思うんでございます。どんなケースがあるかということを本当は調べておくべきだと、その上で案を持って審議に臨むべきだという御指摘だろうと思います。しかし、現在までのところは、皆さん大体少なくとも現在の段階では各地域ともまず反対ということでありますので、どうもこれをあとどういうふうに使うかということについての感触を各地域でどんなふうにお持ちかということをなかなかつかめないわけでございまして、やはりそうした点もそういう趣旨から協議会の場を通じて、どういう御希望をお持ちかということを伺って、それに即したことをとるべきではないかと思っております。
 それから、専用道になる場合があるんじゃないかというお話でございますが、恐らくこれ専用道でやることが望ましいという地域の場合には、現にやっております自棚線の場合のように、恐らく国鉄の方で道路敷をそのまま管理をいたしまして、そしてそこに国鉄バスを走らせるというケースが実際には多くなってくるんではないか。専用道をつくりまして、そしてそこにたとえば民間バスを走らすということは、現実にはいま道路というのは大部分の道路がバス会社だけでなくてマイカーも含めてだれでも走れるというのが道路の概念でございまして、特定の人だけが走る道路の概念というのは、一部有料道路なんかでは見られておりますけれども、普通のところではなかなか現実にはそうはならぬのではなかろうか。
 それからもう一つ考えておりますのは、既存の道路がありまして並行して鉄道が走っておりますが、並行して走っている部分とそれから在来の道路を別々に使うんでなしに、横に結びながら有機的に使うというような事態も出てくるんではないかというふうに考えておるんですが、各線区ごとに非常に事情が違いまして、私ども一応は、私は自分では見ておりませんけれども、管理局等を通じて現状を見さしておりますが、それらの判断といたしましても、地方の方々がそれをあとどう使うか、それによってどうやって足をちゃんと確保するか、そっちをまず決めないと跡財産の処理というのはちょっといま頭の中で考えにくいということから、先ほど来の申し上げておりますお答えが非常に不正確、不的確というようなことになっておりますけれども、やはりまずどう使っていただくかということを先に考えて、それからその使い勝手に応じてどう財産を渡すか、それは有償にするか無償にするか、そうした問題が当然に出てくると思うんですけれども、その点は大分いろいろ頭の中では考えましたけれども、どうもやってみましても先方と煮詰めて議論してみないとお答えが出ませんので、いささか、御指摘のように従来のやり方でいけばこうだというような答弁にとどまっておるわけでございます。
 それについて具体的案が出れば、いままでと違う考え方で臨むべしというお考えについては、私どもも具体的事案に応じて、いろいろ制度あるいはルールございますけれども、場所によっては特例的な考え方をとってもよろしいんではないかと、それをひとつ具体的な御提案に応じて考えてまいりたい、こんなふうにいまの段階では考えております。