今お尋ねがございました近隣騒音対策の予算関連の問題でお答えをいたします。
 近隣騒音に関しまして、近年とみに問題が社会的に大きくなってきております。その中にはいろいろなものが含まれているわけでございますが、深夜営業騒音のようなものにつきましては地域のレベルで条例の整備等によって対処されているわけでございますけれども、都市の住民の生活に伴います生活騒音的な近隣騒音につきましては、なかなかいわゆる規制という形だけでは解決ができない面が大変多うございまして、国民一人一人がやはりこの騒音の防止ということについて知識あるいは気配りを持っていただくということの普及ということが大切でございますし、また地域社会のあり方としても、そういうことが問題になりにくいような形に地域社会づくりをしていくということが重要ではないかと、そういうような考え方から今回予算を要求いたしました。
 これは一つは各種の啓発、普及活動を進めるということとあわせまして、具体的に地域を選びまして、関係地方公共団体の協力を得ながら騒音防止のための住民協定の策定のあり方とか、地元の組織づくりといったような地域社会におきます近隣騒音対策についてのいわばパイロット事業的な形のものを少し手をつけてみたい。そしてそれをモデル的に計画としてとりまとめまして、そういうようなものを普及することによって総合的な近隣騒音対策の推進に資するようにしたいというのが、この考え方でございます。
それじゃ、まあ予算のところは大臣、私は、マイナスシーリングとかゼロシーリングというのは、財政再建のために政府の施策としておとりになることそのものを言っているわけじゃなくて、一律にやるのがやっぱり間違いじゃないか。環境のように重要なものについてもマイナス何％と決めたら、はあっと減らすということについて問題がある。これはまあ来年の予算編成もありますから大臣に頑張ってもらわにゃいかぬですね。やはり私は国家の財政再建そのものを否定しているものじゃありません。しかし、一律に減らすというからこういうことにこれはなっちゃうんですから、このことを申し上げておきます。
 そこで、今具体的なことを聞いたんですよ。近隣騒音防止のためのモデルコミュニティの計画や国民のマニュアルづくり、こういうことを打ち出していますが、具体的にはどういうことをするんですかと聞いているんですよ。具体的なことを言ってくださいよ。
安恒先生が何かこの環境庁の立場になって叱咤激励していただいているお気持ち、大変うれしく受け取っております。しかし、ただ私は、現実に私が入ってきたときはもう既に予算組みの大綱が終わっておりまして、確かに残念ながら御指摘のとおり目減りを年々しております。しかし、私考えますのに、環境庁の行政というものはこれはもう大変大事なことだけれども、ともかく環境庁の長官以下が一心不乱になっ
て、他の諸省庁と並びながら一歩進んだような気持ちで行政に携わるということの方が大事じゃないかという意味で、この三カ月間、毎日のように叱咤激励してやっておるわけでございます。
 細かい部分の問題については局長からお答えをさせますが、まあ予算の減りましたことについてのこの我々の努力のなさもさることながら、今後私たちが展開していくだろう環境行政についてもひとつ御指導、御鞭撻をお願い申し上げたいと、こう考えております。
大臣への前の御質問をも含めまして、私の考えを申し上げたいと思います。
 長い歴史を持ちました国鉄の将来展望というものに当たりまして、分割・民営はさておきまして、やはりこれだけの長い歴史を持った国鉄の中に非常にいいものがたくさんあります。その第一番は、今先生がおっしゃいましたように、長年培われました鉄道人としての魂といいますか、誇りといいますか、そういうものがある。これはやはり職員一人一人の中に根強く残っている。それが世界に冠たる安全、正確無比な列車運行、しかもかなり過密の列車運行を毎日安全に行っておる源泉だというふうに私は思っております。将来の経営形態がどうあろうと、やはりこうした歴史的に培いました立派な鉄道魂というものは、将来にわたって絶対残していく必要があるというふうに思います。これが一つ。
 それから、鉄道そのものとして将来展望はどうかということでございますが、鉄道は世界各国皆赤字で斜陽でございますが、日本の鉄道は、鉄道の特性というものに着目すれば、やはりこれは日本の特徴としまして、鉄道事業というものは特性分野というものが必ずあるというふうに思っておるわけでございまして、そうした特性分野を十分に生かしていくような仕組みにすれば、鉄道は将来明るい展望になる、こういうふうに思っておるところでございます。
 そとで、分割・民営というふうに経営形態論というふうなことをとらえましたのは、この二つの、先人が残しました大事なものを、いかに鉄道として将来に残していくかということの手段だというふうに思っておるわけでございまして、先生先ほど御指摘のように、今の国鉄の状態というものは、歴史的に百年以上の中で大部分を占めました独占形態、こういうものが今や喪失されております。他のすぐれた交通手段と激烈な競争裏に置かれてしまっておる。これはもうどのように見ましても、その事実は変えられません。やはりこういう競争裏の中でどのようにして鉄道というものを生かしていくか、そういう観点が大事であろうかと思いますが、今までのような公共性だけに着目をいたしまして、すべてそこに焦点を合わせるというだけでは、なかなかその競争に勝っていけない。それがまた鉄道自身を衰微させるもとになるというふうに思うわけでございまして、私は、特性のある分野の公共性を決して疑うものではありません、公共性はあるというふうに思いますが、この鉄道を生かすためにこそ、やはり民営化する必要があり、また分割する必要があるというふうに思っておるところでございます。
 そうした私自身の基本的な考え方につきまして、職員三十万人それぞれいろいろな考え方があるかとは思います。とりわけ一番大事なのは、管理者あるいは役員、上に行けば行くほどそうした考え方の方向づけというものは極めて大事であるというふうに思うわけでございまして、私は、総裁を受けるに当たりまして、一緒に仕事をする者、特に一緒に仕事をする役員につきましては一人一人に意見を聞きました。私はこう思うが、あなたはどうか、ということで意見を聞きました。こういう大変な時期でございます、心を一つにしてとよく言いますけれども、少なくとも上に立つ者は、心は一本となって事に当たらなければ、これだけの大きな仕事はできません。そういう意味から、外部からいろいろと御批判があろうかと思いますが、私なりに人事もやらせていただいております。私は国鉄全体の最高責任者であります。三人組その他の話がございましたが、私自身最高の指導力を持って断固としてやっておるつもりでございます。そうしたことで、今後とも皆様方の御意見を十分にお承りしながら、これからの改革の道に進んでまいりたいということでございますので、御理解を賜りたいと思います。