先ほど来御答弁申し上げておりますように、個別企業についての具体的事案につきましては、大変恐縮でございますが御答弁を控えさせていただきたいと思います。
 しかしながら、投機的な土地取引にかかわる融資を系統農協関連の協住ローンが行うべきでないということは先生御指摘のとおりでございます。私ども、先生の御指摘の趣旨を踏まえて、個別融資事案を含めた土地関連融資の実態につきましては十分把握に努めますとともに、具体的な問題点等がございますれば、その善処等につきまして厳に指導してまいる考えでございます。
なかなか具体的なことにはお答えにならないわけですが、では、さらに私の方から再度申し上げてみたいと思うのです。
 この八大産業については、協同住宅ローン株式会社の一〇〇％出資の子会社であります協住不動産サービスというのがさらにその下にあるわけであります。資本金五千万でありますが、従業員わずか八名であります。それでも、売り上げの推移等については六十一年では大変な金額が出ておるところでございます。
 昭和六十年一月十七日に八大産業は、東京都中央区八重洲一丁目、東京駅のすぐ近くの一等地でありますけれども、鉄筋六階、地下一階建ての店舗兼の事務所ビルを購入しております。これを八大産業は一カ月後の二月十五日に農林中金の孫会社に当たるところの協住不動産サービス株式会社に転売をしておるわけであります。さらにこのビルは、三カ月後の五月二十一日に協住不動産サービスから別の地上げ屋に転売をされております。
 このビルは、わずか五カ月の間に三つの業者の手に渡ったことになります。これは明らかに転がし行為であることは間違いがありません。農林中金傘下の企業が地上げ屋と一緒になってこのようなことをやっておる。こういう具体的な事例を私ども謄本で持っておるわけでありますけれども、これだけ申し上げたので、今度は監督官庁として農水省の方はどうお考えになるのか、改めて御質問します。
明確な答弁がないので、これは私の方から少し申し上げてみますと、最上恒産に対しては百四十億円という非常に大きな金が出ておるわけですね。もちろん協同住宅ローンというのは、先ほど来から申し上げておりますように農林中央金庫が大きな出資をしている企業でありますね。それから、八大産業に対しては五回に分けて約二百六十億円という、しれはまた大変な金額でありますけれども、融資をされているわけです。これは、私どももずっとフォローアップをしてまいりますと、具体的にはまたさらに申し上げますが、まさしく地上げ資金になっているわけです。
 このような事実は、私、今具体的なことを申し上げたのでございますが、事前に申し上げておりますけれども、承知をしておるのかどうか、これもいま一度お伺いをしたい、こう思います。
ただいま御指摘のありました会社に対します協同住宅ローン等の融資につきましては、個別企業についての具体的な取引にかかわる事柄でございますので、答弁は差し控えさせていただきたいと存じます。
私ちょっとここで具体的に申し上げてみたいと思うのですが、いわゆる地上げ屋として、これは非常に有名な最上恒産、先ほども名前が出ておりましたが、八大産業に対して、これもいろいろと報道関係に大きく報道されている企業でありますが、農林中金の子会社である協同住宅ローングループから多額の融資が行われているわけであります。また、コストを割るような低利で融資をされているというようなことを私どもつかんでおるわけでございますが、事実を承知をしておみえになるかどうか、いま一度お伺いします。
大臣ね、人事院勧告はこれはスト権の代替である労働基本権の問題ですから、われわれは絶対これは許すわけにはまいりませんし、いまなお凍結されていることについては強くわれわれは反対をし、今国会、参議院段階で予算の自然成立までにまだあるわけですから、われわれも政府に猛反省を促して、これはもう実現を期さなきゃならぬと、こう思っておるわけですが。
 そこで、やっぱり年金生活者というのは生活の幅がないということですよ、大臣も御承知だと思うんだけれどもね。まあこれはサラリーマンだからいいという、さらに勤労者の場合いいという意味じゃないんですよ。この間大臣会ったでしょう、北海道、東北全部来てね。あの方々が言うには、この限られた年金という枠の中から生活している限り、その場合、幅がないと言うんだ、生活のゆとりの幅が。たとえばサラリーマンであれば、今月減収になっても時間外労働で稼ぐとか、他のことで収益を上げるとかということはできると言うんだよ。しかし、現実に年金生活者の場合は、どこをどうしようとこれ以上のことはできないんだと、こういうわけだ。それと、弾力性がないと。このものが据え置かれるということになると、先ほど大臣は、現行の福祉の水準については維持いたしまして質的にさらにひとつ向上に努めてまいりたいという基本方針を言ったけれども、言葉で言ったって、片っ方ではばさっとこれ切って据え置かれるということは、結果的にもらえないんだから、これ。生活が犠牲になるわけだ、どう言ったって。ここを私は言いたいわけだ。
 だから冒頭に大臣の社会保障に対する基本的な姿勢というものをお伺いして、さすが林大臣、なかなか近代的姿勢を持っているなと高く評価をしたんだけれども、ここへくるとやっぱりついに、遺憾ながら全然だめですと。こうなると、言葉だけでは困るわけだよ、問題は。いま年金生活者の切実な声というのは、もう弾力性がないんだ、もうゆとりがないんだ、ここをひとつ政治の場でやってくれと。これがやっぱり訴えでありますからね。ひとつ大臣、遺憾ながら、努力したけれども大蔵大臣はどうしようもなかったというようなことでなしに、ひとつもう一回これは最善の努力を払うと。これ、大臣間違ってもらっちゃ困るよ。決して人勧決着ついたわけじゃないからね。これはもう予算が衆議院を通ったからって、参議院はまだ六日まであるわけですからね。何かもう人事院勧告あきらめたようなことを言っていますけれどもね。間違ってもらっちゃ困るよ、これ。人事院勧告は、いまなおこの問題についてはやっぱりわれわれは徹底的に追及をして実現を期すと、こういうことでがんばっているわけですから、その点を誤らずに、ひとつもう一回その点をお答え願いたいと思います。これ弾力性がないんです、大臣。