農林水産省には食品流通局というところもあるわけですから、実際に生産者の価格を下げた、それがなかなか消費者のところにいかない。途中のどこかにみんな吸収されてしまうんです。円高だ円高だといっても、外国から入ってくるウイスキーの値段がさっぱり下がらないということと同じように、国内では生産者だけが痛い目に遭って、そして、国民からも外国との値段でいけば何倍だとか何とかといろいろ言われながら一生懸命生産性向上で努力をしている。その努力は値下げという逆の形で報われてくるわけですね。そのことが消費者の理解を得られないという形になってくるわけですから、酪農家の人たちあるいは農家の人たちというのは大変な状況なわけですよ。
 政府としても、その辺については十分配慮してとかなんとか言葉では言いますけれども、こういったようなことがすぐ消費者の方にいくような、そういう政府としての努力、これは当然なければならないことだというふうに思います。
 それと同時に、下げることには一生懸命だけれども、すぐぱっと下げるけれども、一生懸命努力をして、例えば外国よりも高い生産資材、そういうものを買っているわけですけれども、それについての値下げの努力、それは胸を張ってやれるようなことになっていますか。
保証価格とほかの安定指標価格あるいは基準取引価格というものの関係になってくるわけでございますが、メーカーと生産者との間の基準取引価格につきましては、乳製品の安定指標価格、これは市況から導き出されるものでございますが、その安定指標価格等から製造販売に要する標準的な費用を控除して算出しているわけでございます。安定指標価格につきましては、乳製品の需給その他の経済事情を考慮いたしまして、保証価格の引き下げの一部を消費者にも還元するという観点から引き下げられてきているわけでございます。このため、基準取引価格につきましても、乳業の合理化によりまして製造販売経費が縮小されていくわけですが、それにはおのずと限界があるということから安定指標価格の引き下げに伴って相当部分の引き下げが行われるということになってくるわけでございます。
 消費者に還元されているかということでございますが、牛乳、乳製品は食生活におきまして基本的な食品ということでございまして、円高の問題等も含めまして乳業メーカーに対しまして小売価格の値下げを指導しているわけでございますが、例えば六十一年の七月にはチーズの値下げが七％から一〇％程度、それから六十二年の五月には家庭用のバターが、メーカーによりますけれども五、六％程度というふうな引き下げがなされております。
 今後とも消費者価格、生乳価格等の原材料の価格動向等の状況を見守りながら、必要に応じまして乳製品が適正な価格で供給されるよう乳業メーカーには十分指導してまいる所存であります。
乳製品、牛乳直接の利益がそれほどあるとは私も思っていませんが、全体的に言って、それだけの利益が上がっているということであれば、やっぱり酪農家があって乳業があるわけですよ、そうですね。ですから、酪農家が血を流しているんだから、牛乳関係の直接の部門で多少血を流したとしても、お互いにやっぱり血を流すときには血を流し、汗を流すときには汗を流す、そういういき方というものがあってしかるべきではないかというふうに思うのは、これは自然な感情だと思うんです。
 その辺についての行政指導をしっかりしてもらわなきゃいかぬし、大体農林水産省は価格を下げるという政策をずっとやってきました。それが国民の期待にこたえるものだという考え方、あるいは外国との価格差の問題、そういうふうなこともあるんだというふうに思いますが、価格を下げることにはもうすぐぱっときますけれども、下げたというそのことが直接消費者につながっていくようなそういう形になっていますか。生産者の方は下げられる。しかし、実際に消費者のところにいくときには下げた分がさっぱり下がっていないわけです。それを政府として生産者の生産努力というものをどのように消費者に還元するのか。その点どのように考えておられるか、お伺いしたいと思います。
まず、税制改革の順序でございますけれども、この前も申し上げましたように不公平税制、特にサラリーマンの不公平税制の制度をまず直す、これは減税ですね。それと、いわゆる宗教法人や、みなし法人だ、医師優遇だ、そういう不公平を直す、これは増税的不公平是正ですね。それをまずやっておいて、一体まだ財源がどれぐらい足りないかということを計算して新税が必要かどうかということを踏まえて、そのワン・オブ・ゼムとして間接税なるものが出てくる、これが税制改正の順序ではないかと思いますけれども、その順序に対する大臣の御見解はどうか、これが第一問。
 それから第二問。今度の政府税調のいわゆる新型間接税なるものの三素案を見てみます。取引高税——取引高税というのは、これは日本を含めて世界じゅうが実験して全くだめだと言われたものですね。いわばワーストタイプのものですな。それからその次の一般消費税、これは脱税、クロヨン目こぼし型の性格がかなりある。これはクロヨンタイプです。最後のＥＣ型、これはクロヨン是正という隠し味がある、インボイスのやりとりがありますから。その意味においてまあまあタイプですわ。このワーストタイプ、クロヨンタイプ、まあまあタイプ、この三つが仮にあるとするならばどれをおとりになるか。
 特に、新内閣は根回し型だとか気配り型だとか言われておりますね。根回し型、気配り型というのは、発展いたしますと意識的、無意識的は別問題として、僕はだましのテクニックに入る危険性があると思う。それはどういうことであるかというと、ワースト型ということは百も承知でワースト型をやっておいて、それで国民から文句が出たらクロヨンタイプに移って、さらに何年か後にまたクロヨン、クロヨンと騒がれたらようやくまあまあ型に持っていくというような僕は深謀遠慮があるのではないかと、これについてはどうなんだということが第二問です。
 まずこの二つにつきまして大臣の御見解をいただきたいと思います。