いまの議論は、精神的にはこれは私も同じ印象を受けたことがございます。部内の協議をする際にも、あのようにして我々がこの特例債を発行するたびに、なぜ一年ずつ発行してしかもその都度借りかえ禁止規定をつけるか、車ほどさようにこれは慎むべきものであるから、みずからに厳しく言い聞かせるという意味においても一年一年やるべきだ、こういう主張をお互いの質疑応答の中にもしたことがございます。
 したがって、今度も私は、その方がいわゆる政治姿勢としてよくはないかという考えも持ちました。しかしながらい法体系自身の問題からも議論してみますと、事実この五十九年度発行分に借りかえ禁止規定をつけるというのはいかにも非常識だ。そうすると、これには借りかえ禁止規定をつけないとすれば、さようしからば今までの借りかえ禁止規定のついたものとの法制上の整合性がどうなるか、こういうような議論もございました。事実、借りかえの来るのが、過去の累積した借りかえ禁止規定のついたものの借りかえ時期が来るわけでございますから、やはりこの際努力規定を設けて、そして毎年それを予算編成の際に努力し、そして国会の場でこの議論を繰り返しながら、みずからに対して厳しく言い聞かせるという姿勢を持ち続ければ趣旨に沿うことになりはしないか、こういうことで最終的には判断をしたわけであります。
いやあ大したもんだ。そこで、私は、借りかえ、あの法律案は反対しますよ。反対の前提で物を言うのだけれども。
 いままで発行したやつ、全部六十年償還に法律はなっていますね。これはちょっとむちゃじゃないですか。特例債を発行するときには、その年度その年度の特例債を出すという法律案を毎年改めて出しているじゃないですか。本年度償還の国債については借りかえさしていただけませんかと毎年だしたらどうです。それこそ、さっき総理がおっしゃったように、緊張する場面が毎年来た方がよろしい。
正木さんが借りかえがいいのじゃないかとおっしゃったことは全くありません。こんなことをしておったら借りかえでもするしかないではないか、こういうような指摘があったというふうに申し上げたわけであります。
国会で借りかえをした方がいいなんという意見があったというと、これは国民が誤解をしますからね。私は言いませんよ。国会の中の自民党でしょう。違いますか。どうです。
これは確かに正木さんと当時の大平大蔵大臣との一問一答があります。したがって、その方針、すなわちこの建設国債と赤字国債、四条債と特例債の差については厳然としてその借りかえをしないという規定を、毎年発行額をお許しいただくと一緒にそういう規定を設けて慎んできたわけです。しかしながら、あのようにして経済成長率がどかっと落ちてきた。そして五十九年度赤字国債の脱却というのは、残念ながらこれは断念せざるを得なくなった。その時点から私もこの国会における議論等でも大変注意をしまして、結論からすれば、負担増を求めるか、歳出を削減をするか、あるいはその償還のための財源を借換債に求めるか、三つの選択しかございません。しかし、その選択は、やはり財政制度審議会の小委員会等の意見を聞きながら、国会での議論等を通じて結論を出しますと、こういうふうに私なりに答弁を整理して申し上げておったわけであります。
 そこで、財政制度審議会の小委員会の意見、そして国会の方では借りかえをせよとはおっしゃいませんでしたが、借りかえしかないではないか、こういう御指摘もあった。あれこれを勘案して、いわゆる努力義務を設けながら、この際借りかえを検討せざるを得ないということを先般の財政演説におきましても、また法律案としても提出をする、こういう事情に至ったわけであります。
いまおっしゃいました話のうちで前段は、臨時交付金は昨年もほとんど出しておりませんので、それは何かの間違いかと思います。ただ、交付税特別会計で負担しております利子負担の二分の一を、昨年は一般歳出の中で掲記しておりました。ことしは交付税特別会計が五十年以来続けてまいりましたやり方を改めて、つまり国の段階で借金をいたしまして地方交付税として配分するやり方を改めました。したがいまして今後は原則として借金をしないということにいたしましたので、今までの借金十一兆五千億ございますが、このうち国が負担する分、五兆八千億程度ございます。これは一般会計が直接資金運用部に払う、そういうふうに経理を変えたわけでございまして、別にやりくりということではございません。非常に大きな制度改正、体質を改善する意味での制度改正のあらわれかと思います。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 中島源太郎君
   理事 石川 要三君 理事 野上  徹君
   理事 山下 元利君 理事 高沢 寅男君
   理事 古川 雅司君 理事 河村  勝君
      鍵田忠三郎君    鯨岡 兵輔君
      仲村 正治君    西山敬次郎君
      野中 広務君    町村 信孝君
      河上 民雄君    玉城 栄一君
      渡部 一郎君    木下敬之助君
      岡崎万寿秀君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
 出席政府委員
        外務大臣官房長 枝村 純郎君
        外務大臣官房審
        議官      山下新太郎君
        外務大臣官房外
        務参事官    斉藤 邦彦君
        外務省経済局次
        長       恩田  宗君
 委員外の出席者
        国立国会図書館
        長       荒尾 正浩君
        国立国会図書館
        総務部長    三塚 俊武君
        外務大臣官房審
        議官      遠藤 哲也君
        外務大臣官房外
        務参事官    木幡 昭七君
        林野庁林政部林
        産課長     三澤  毅君
        林野庁指導部計
        画課長     野村  靖君
        建設省住宅局住
        宅建設課長   蓑原  敬君
        外務委員会調査
        室長      高橋 文雄君
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本日の会議に付した案件
 千九百八十三年の国際熱帯木材協定の締結につ
 いて承認を求めるの件（条約第七号）
 出版物の国際交換に関する条約の締結について
 承認を求めるの件（条約第九号）
 国家間における公の出版物及び政府の文書の交
 換に関する条約の締結について承認を求めるの
 件（条約第一〇号）
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