調査を環境庁にしたらどうかというお尋ねでございますけれども、これにつきましては昨年の港湾審議会、第四十回の計画部会におきまして、環境庁といたしまして、千葉港の港湾計画の三番瀬の埋立計画につきましては、今後学識経験者の意見も聞いて埋立計画が三番瀬及び東京湾の環境に及ぼす影響についてさらに詳細な調査検討を行うよう港湾管理者であるところの千葉県に対して要請したところでございまして、鳥類に関しましても千葉県においてそういう鳥類関係の学識経験者の意見を聞いて必要な調査検討が行われるものと考えております。
これは日本野鳥の会の専門委員の志村英雄さんという方が、満潮時になると谷津干潟から三番瀬に鳥が移動するということを報告しておりますから、ぜひその調査を環境庁としてやっていただきたい。これはどうですか。
御説明申し上げます。
 今お尋ねの谷津干潟と三番瀬の関係でございますが、環境庁が実施しております鳥類調査によりますと、谷津干潟とそれから三番瀬では幾つか同じ種類のシギ、チドリの鳥の仲間でございますが、観察されております。しかしながら、鳥類の行き来を調べるには、両地域でそれぞれ鳥を捕獲して、足輪など目印をつけましてそれを放す、そしてそれを再び捕獲するというような調査を実施することによりまして移動を確認することが必要でありますけれども、これについては実施しておりませんで、谷津干潟と三番瀬の鳥の行き来の関係については環境庁としては把握しておりません。
だから、それが矛盾だと言っているわけで、埋め立て計画が入っているわけですよ、京葉港の二期工事の中に。それを認可しておきながら環境庁の方の意見もつける、この意見の方は真っ当なんですよ。極力環境保全をやれと。両立しないじゃないかということを私は聞いているわけで、それにはお答えにならない。
 ではもう一つ、私、お聞きしたいのですが、矛盾はもう一つありまして、この三番瀬の隣に谷津干潟というのがあります。こちらの方は大体四十ヘクタールですけれども、ラムサールの指定地域にされました。ところが、この谷津干潟と三番瀬との関係というのは一体的なもので、三番瀬がつぶされたら谷津干潟に飛んで来る鳥もこれはもう中継地として役に立たなくなるという指摘が専門家の間からも強くあるわけですが、この谷津干潟をラムサールに登録しながら三番瀬は登録しないというのは、これは矛盾だと思うのですが、これは環境庁おいでになっているので、この両者の関係、渡り鳥にとって。どう認識されておりますか。
そうするとあれですか、二百七十ヘクタールの埋め立てのこの計画は了承したということじゃないのですか。具体的な埋立法に基づく認可の問題はこれからですけれども、その問題じゃなくて、この計画自体はまだ認可していないということでいいのですか。
先生、若干誤解されておられるようでございますので、それでは港湾審議会のやりとりを、環境庁とそれから港湾管理者でございます千葉県との関係を、時間がちょっと長くなりましたが……（志位委員「ちょっと簡単にしてください」と呼ぶ）よろしゅうございますか——それでは環境庁の方からの意見の最後のところを。「その結果を踏まえ、あわせて、後背地の環境改善効果も含め」云々がございまして、「実施計画を策定し、閣議決定要綱・県要綱に基づく環境アセスメントを実施する等、極力三番瀬の環境上の価値を損なわないよう、所要の措置を講じ」ていただきたいと思います。これが環境庁の御意見でございます。
 これに対して港湾管理者、千葉県の方は、本計画の葛南中央地区とその周辺海域の有する環境上の価値につきましては、港湾管理者といたしましても十分これを認識しているところでありまして、本港計画につきましても各種調査、検討を実施し、環境面にも配慮して策定しているところでございます。葛南中央地区につきましては、港湾管理者としても従来より埋立事業計画の立案段階において、港湾区域外の開発計画、これは隣の埋立地のことを言っていますが、を含め三番瀬の環境に及ぼす影響について一体的に検討を行うなど、御指摘の点について確実に実施することとしており、今後とも、環境の保全に万全を期すため、なお一層努力する所存でございます、こう答えて了承されておるところでございます。以上です。
また、政府に税金を預けているから老後の不安はないというふうに政治そして行政への信頼の厚い国々であることを感じました

 いずれもそれぞれ利点もあり、問題もあるというふうには思いますけれども、日本が今後どうあるべきなのか、何よりも国民の大多数が持つ老後に対する不安をどう解消すべきなのかをこうした国々から学びながら広く論議を繰り広げる必要があるというふうに感じました

 福祉先進国は、国民の方々自身が福祉は自分の問題というふうにとらえているというふうに感じました
そしてまた、税金は自分たちに還元されるべきものと十分な監視を行い、自分も入りたくなるような老人ホームを、そして自分も受けたい内容の介護サービスを政治、行政とともに国民の方々自身が決定している成熟した民主主義の国でもあるというふうに感じました

 そして、今回の視察を含め、さまざまな国で学ばせていただくたびに感じることは、人に人格があるように、地域、社会にもあるいは国にも格というものがあるということを感じました
人格を決めるものは金や地位ではなく、どれだけ人々のため、社会のためあるいは世界のために力を尽くしたかというふうな観点で決められる
それと同じく、その社会、その国がどれだけ地域の方々あるいは国民の方々の幸せや平和といった普遍的なより高い価値実現のために貢献しているかによってその社会、国の格が決まるということでした

 私たちの日本も、高齢化社会の抱える問題、その他山積する問題への取り組みを通してより格の高い社会、格の高い国を目指して、多くの方々とともに千里の道の一歩一歩を築いていきたい、こういう思いで視察を終わらせていただきました

 大変ありがとうございました