この覚書の初めにも記されてございますように、この覚書というのは行政当局たる大蔵省及び農水省が当事者間の協議が円滑に行われるよう対処していくためにどうすべきかという観点から相談をしたものでございます。
 ところで、もとより猪熊委員御指摘のように、個々の金融取引に対して行政当局として関与すべきものでないことは御指摘のとおりでございますが、しかしながらこの住専問題のように全体として十三兆円というような巨大な権利義務関係が基礎にあり、またその処理の仕方によっては預金受け入れ金融機関の経営に大きな影響を与え、結果的に国民の預金というものに不安を与えることになるような問題につきましては、御指摘の権限という意味で申しますならば、私どもは日本の金融秩序を安定させるという責務を負っているものと考えております。
 したがいまして、個々の金融取引という観点からではなく、日本の金融システム全体の安定に責務を負う立場の当局としてどのような姿勢で臨まなければならないか、このような観点から当時の関係者が協議をした、こういうふうに理解をいたしております。
いや、服部さんから今余りでかい声を出してどなるなと言われたから少し小さい声で質問するけれども、しかしあなた、農水省にしろ大蔵省にしろ、住専に対してどれの借金のうちどの順番から返せの返さぬなどということを言う権限が何もないにもかかわらず、いい大人が二人で何でこんなことを相談するんだよということなんです。
 さらに言えば、農協系統の金利は四・五％、母体金融機関は〇％、一般金融機関は二・五％とする。この住専が借り受け先に対して支払うべき金利について、どうして大蔵省なり農水省がこんなことを住専に言えるのか、私はそこが全然わからぬからさっきから聞いているんです。それを銀行局長は今、いや、いろいろ何か関係者が協議していたけれども、なかなか協議が混乱するとかいろいろあるから、そこでこういうふうなことでどうだろうと、こうやったのがこの覚書だと言うんだけれども、大蔵省も農水省も何にも権限がないことについて、何で銀行局長と経済局長がこんな覚書なんというものをつくるんだ。なぜこんな人のうちの金利まで言えるんだ。銀行に対しても言えやせぬですよ、この借り入れについては金利を幾らにしろなんていうのは。大蔵省が具体的問題に関して、何々銀行に対してあなたは金利を幾らにしろ、そんなこと言うんだったら私に対する貸し金についても金利を下げてもらいたい。そんなこと言えっこないじゃないか。
 何にも言えないものをなぜこの二人がやるんだ、なぜやったんだと、そこのところを聞いているんです。
当時、既にこの二月三日という時点の以前の段階におきましても、住専の再建をどのように図っていくかという関係者の話し合いというものは進んでいたわけでございます。しかしながら難航していた、そういう関係者の話し合いの状況をも踏まえまして、行政当局としてどのような姿勢で臨んだらいいものか、こういう点について意見の交換を行ったものでございます。ここに記されてございますような金利あるいはその他の状況につきましても、恐らく関係者の間でこのような問題について当時いろいろな議論が行われていた、そういうものを踏まえまして、行政庁としての姿勢を協議した、こういうことかと考えております。
時間の関係で質問をはしょりますが、この覚書の中には住専の「資金の返済に当たっては、高金利の調達先から優先的に実施する」なんという言葉があるけれども、大蔵省が住専に対して、借金を高金利の方から順番に返しなさいよなんということを言う権限がどこにあるんだ。
いずれにしても、交通機関の安全ということはもう大前提でございますから、ぜひこの点については積極的にお願いしたいと思います。
 そういう安全という意味で、今度、ＪＲ阪和線の問題で伺いますが、阪和線というのは大阪の天王寺から和歌山の方に向かって走っている電車ですが、大阪市内において踏切がたくさんあるためにこれは非常に危険な状況でございます。
 それで、例えば南港通りとか長居公園通りとか、こういう大きい通りが横に何本も走っています。そこを縦に阪和線が行くわけですが、そうしますと、今まで阪和線の列車の本数が五百四、五十本であったのが、関西空港ができたことによって七十本ぐらいふえました。そのために、一日六百本以上になるために、時間帯でいきますと、これらの踏切では、例えば長居北の二番の踏切では、車の台数が一日当たり三万一千五百九十九台、それで遮断時間が一日当たり九・六時間、あるいは長居南の方の公園通りのところでは二万五千台で遮断時間が九・八時間。こういうふうに、夜中、始発と終電の間四、五時間空白がありますけれども、二十時間ぐらいの間のうち半分は閉まっている。しかも、ラッシュ時は一時間のうち四十五分閉まっているわけです。これでは交通渋滞も甚だしい。
 しかも、住民も、閉まってもそれを乗り越えて渡っていく、あるいは閉まりかけても車はそれを突っ切っていく。だから遮断機が折れてしまう。だから、線路わきに遮断機のスペアが山と積んである。折れたらすぐに取りかえる。こういう危険な状態がずっと続いているのです。
 私、地元の人間としても、一体これはどうなるんだ、いらいらする気持ちもわかるのですが、これ以上放置しておくと大事故がそのうち起こるのじゃないかということを大変危惧しております。
 しかも、長居公園通りの横のところに長居競技場というのがございますが、これが大阪市で一番大きな、いろいろなスポーツ施設としては最高の会場でありまして、来年なみはや国体がここで行われる、あるいは二〇〇二年のワールドカップサッカーを招致する場合の会場にもなっている。大阪市が今二〇〇八年オリンピック開催の招致を名乗り出ておりますが、それもここが大きなメーン会場になる。そういうメーン会場になるところのすぐわきがこういう渋滞で果たしてメーン会場としての役割を果たせるのだろうか、こういうことを痛切に感じます。
 これはもうこれ以上放置できないと思いますので、運輸省が積極的にリーダーシップをとっていただいて、この立体交差事業が一刻も早くスムーズにいくよう建設省あるいは大阪市等と話し合っていただいて、ぜひ前向きに進めていただきたい、こう思うわけでございます。