まだ進行中でありますから正確なことも御答弁できないと思うが、過去に例えば日本の政商あるいは政治家などもパイプを持って動いたようであります。願わくはそういう疑獄などが起こりませんように、私どもはいろいろこの情報をずっと集めておりますが、特にそういう点でひとつ注意してもらいたい。
 と同時に、今日本の国有鉄道その他、合理化でたくさん優秀な技術屋もおりますから、できるだけたくさんの人を派遣するような方途も考えていただきたい。お願いをしておきます。具体性が出ましたらまた質問いたします。
 第二は、中国鉄道でありますが、この間中曽根総理が参りましたときも話が出たように聞いておりますが、第二段階に入っておるようだ、対中鉄道技術協力の第二段階、五十九年から六十三年ということで、中曽根訪中で相当合意されたんではないかと、そういう話を聞いておりますが、その内容はどうであるか。特に中国の場合は、かつて満鉄もありましたし、日本の国鉄の中にもあるいはその他にもたくさん地理的にも近い人がいますから、これからの中国との鉄道協力の問題は非常に重要であります。これは運輸省の方で窓口があるようでありますが、運輸省から答弁を求めましょう。
技術的には私どもがやるわけでございますが、今お話のございました資金調達でございます。
 概算見込みとして三十億ドルぐらい要るだろう、そのうちの四分の一ぐらいを日本側で調達してほしいという要請が、アメリカン・ハイ・スピードの会社から出ているようでございます。これを受けて、今日本でこの資金調達の関係を日本側として受けておりますのが、東京銀行、日本興業銀行、野村証券、この三社と聞いております。この三社が今財界あるいは金融筋あるいは関係政府機関等といろいろお話をされていると聞いておりますけれども、この四分の一の調達についての作業は現在進みつつあるというふうに聞いているわけでございます。
アメリカの高速鉄道会社がもうできているんですが、向こうはいいですが、こちらの方の折衝の主体、どこが一番主体となってこれから話を進めていくか。
 例えば、アメリカの要求では、三十億ドルの四分の一ぐらい日本の銀行から借りたいというようなこと、それからあと技術協力なり、あと職員の派遣などありましょうが、この会社と折衝していく一番の窓口なりあるいは主体はどこですか。
時間が四十五分しかありませんが、三点質問いたします。
 一つは、アメリカ大陸横断新幹線鉄道の建設について。第二番目に、中国鉄道に対する日本の協力について。第三点が、いま交通渋帯がひどいのでありますが、この解決策と物流対策について。この三点を御質問いたします。
 まず、国鉄に質問いたしますが、アメリカ大陸新幹線の建設問題について、先般からいろいろ新聞情報を見ていますが、去る三日、ロサンゼルスからの情報によりますと、アメリカの高速鉄道会社が依頼したアーサー・Ｄ・リトル社の調査報告が出まして、ロサンゼルス−サンジエゴ間の新幹線を建設すれば、一日大体十万人ぐらいのお客があって採算が合うんだと、したがって建設を進めるべきだという報告が出たようでありますが、この新幹線建設に対する今日までの国鉄の取り組み、情報によりますと、いろいろ民間の会社も出資しておるようでありますし、また政界筋もいろいろひもがあるようでありますが、今日までの取り組みとそれから現状、これからの構想について御答弁を求めます。
過疎地域のバスの問題について、もう非常に詳細にわたって、温かい気持ちからいろいろな御質問をいただき、あるいは御提案をいただいておることを非常に感謝いたしております。私どもも痛感をしておりますいろいろな問題でございます。
 先ほども私申し上げましたが、この問題が、例えば市町村長が陳情に出かける場合でも、いろいろな問題を出すときに、大きな問題として出されるかというと、なかなかこれが出されない、政治的な大きな力にならない、こういう性格を持っておると思います。そういうことで、実際には非常に必要なことなんで、絶対にやらなければならぬことなのですが、力が弱いというか、押しまくられちまうというのが、偽らざる実情であるように思うのでございます。そういう点は、運輸省というのは、公共性を守る、国民の足を守る、特に安全を守るということが大きな仕事でございますので、できるだけの努力をひとつやってみたいと思うのでございますが、これは与野党を通じてまた政治的な御協力もお願いしなければならない問題になろうかと思っておりますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。
ファインセラミックスそのものは大いに期待される産業でありますが、まだ非常に若い産業でありまして、そのためにどういう利用、開発がされているのか、実態がまだつかめておらない状況だと聞いております。そして将来的な展望を考えた場合でも、今お話しいただいたとおり技術的にまだ未開発の分野もかなり残っておりますし、それの調整、整理によってどうなっていくのか、まだ不透明な分野でもあります。ファインセラミックスを産業として伸ばしていくためには産業基盤の整備も同時に図っていかなければなりません。
 そこで一つは、今お述べになりましたように材料の試験方法、材料自体の規格化、これを進めていかなければなりませんし、もう一つは、複雑多岐にわたっていくこの試験研究を効率的に進めていくことのできる施設の開発が必要になってきます。例えば一つの材料をつくる場合に、それがどういう強度を持つものか、あるいはどれぐらいの寿命があるものなのか、その評価がなされないことには実際の工業製品には実は使えないわけで、ファインセラミックスの場合こういった試験方法についてはまだ十分に確立されていないものもありますし、統一化されていないこともあって、それぞれ各社ばらばらに独自の方法でやっているのが現状であると受けとめています。
 こういう状況のまま推移していきますと、必ずユーザーとメーカーとの間に不都合が生じてくる。こういう事態は実は明らかなわけで、そこでどうしても統一化された試験方法の策定が必要だ。御理解をいただいておるところでありますが、実はもう一点、大企業が取り組む場合は大量生産ラインに乗せて相当な研究もできるし、試験も設備も資金的にも人的にも能力を持っているわけですが、多品種少量生産になってきますと、どうしても中小企業の参入が必要になってくる。将来多くの中小企業が参入してくるということが見込まれますので、そうなってきますと、中小企業では試験装置を完備していくというのは資金的になかなか困難です。そういう点では、どこか共通の施設があれば効率的に研究開発ができる。こういった点から、試験センターの設置は私はぜひとも必要だと考えているのです。その点で、試験センターについての御見解を伺っておきたいと思います。