山口元銀行局長に伺いますが、昨年の二月六日の大蔵委員会において、債務超過の銀行には公的資金による資本注入はしないと明言しているわけですね。結局、今の事態を見て、そういう原則は全然ばらばらだった、公認会計士がちゃんとやっていないんだなんということをおっしゃいますけれども、公認会計士の全部せいにして、大蔵省は全くだまされたんですか、一体何をやっていたんですか。この発言をもとに、今答えてください、きちっと。反省をしているのかどうかもきちっと答えてください。
そうすると、九七年四月九日に大蔵委員会で、決して債務超過じゃないというふうに参考人としてお述べになっておられますよね。まさに奉加帳方式の最中ですが、この発言は間違っていたんですか。
この日債銀に対する出資が、今、毀損のリスクが非常に大きくなったことにつきましては、私としましては大変残念でございますし、また遺憾に存じております。
 その際に、私どもとしましてこの出資の決定を行いましたのが、先ほど来申しておりますような全体の信用秩序の維持のために必要やむを得ない措置であったということは御理解をいただきたいというふうに思います。
重ねて伺いますが、結局日銀からの八百億、佐々波委員会で六百億を当事者として入れられるわけですよね。結果としてこういう破綻を生んでしまったということについて責任をお感じになりますか、なりませんか。これははっきり答えてください。
私どもが日債銀に対しまして、新金融安定化基金からの出資を行い、またこの佐々波委員会におきまして審査の仕事をやったという点につきましては、申しましたように、基本的には私どもは、この日債銀をこのまま破綻に直結するような情勢に陥れますことが、当時の日本を取り巻く金融環境の中では非常に避けなければならないことだという基本の考え方がございまして、それに即して誠心誠意審査をいたしましてあのような措置をとったことでございます。
 他に、その当時……（保坂委員「時間がないので」と呼ぶ）はい。
続いて松下前総裁に伺います。
 本日、限られた時間ですけれども、日債銀のペーパーカンパニー、非常にでたらめな内容だということが、もうだれが見ても明らかになってきていると思います。
 そして、大蔵省、日銀という双方のトップをお務めになられた松下前総裁ですね、この日債銀のずさんな経営実態をコントロールしたりチェックしたり、結果としてそれができずに貴重な時間と税金と、そして民間からの拠出金も含めて莫大な損失を今生んでしまっているという責任はお感じになりませんか。
私どもが特別公的管理になります直前で、確かに二日間ほど取引が異常にふえた時期がございました。
 ただこれは、実は去年の十二月の初めに一部新聞が中央信託との合併をスクープしまして、十二月の九日の日に、我々、合併までいけなかったものですから、全面提携という記者会見をしました。その翌日から、多少の失望感がありまして、株式で、私どもの株が売られたということはございましたが、インサイダーとか、それからワリシンについてはいつでも換金できるというのが今の制度ですので、別に急いで換金する必要はなかったと思います。
国有化が決定する直前の二日間、通常の十倍以上の株の売買があった、インサイダー疑惑ということも言われていますね。それからまた、国有化をされればいろいろと名義だあるいは税務上の問題だ、チェックをされるということで、ワリシンをていよく、タイミングよく換金をしてしまった人たちもいるのではないか、こういうふうにも言われていますが、そういうところを、頭取をおやめになるまでお調べになりましたか。少なくともそういう疑惑に対しては調べられたと思うんですが、いかがですか。
そういうことではなくて、登記手続は、私ども、お取引先の中で何か危ない状況が生じた場合にはもう直ちに登記手続を行いますし、それはある意味で極めて迅速にできますものですから、登記留保を、行わないというのは、決して異常なことではないと思います。
重ねてお尋ねしますが、登記留保をしていた場合に、他の債権者に対して担保権を主張できないという日債銀としてのリスクがあるわけですね。そこまでしても同社との関係を表に出したくないということがあったんじゃないですか。
もし僕の友達が何かでふさぎ込んでいるとしたら、当然それには原因があると思うんですね。その原因というのは、恐らくほとんどの人が見たら、やはり、ああ、それは落ち込むよなと思うような原因だと思うんですね。
 例えば自分の障害というのは、周りから見たらやはり大変だろうなあとか、気の毒にと最初は思われる要素だとは思うんですが、それを、よく新聞とかは乗り越えてというふうに書かれるのですけれども、僕自身は乗り越えているつもりは全くなくて、それを生かしているつもりでいるんですね。ですから、僕は、僕のその友達が悩んでいる原因を、逆に彼のよさにするためにはどうしたらいいんだろうと考えて、彼もそう思えるような、アドバイスというとちょっと大げさかもしれないですけれども、考え方というのを、こういう考え方もあるんじゃないというふうに示すことができたらなと思います。
 具体的に言うと、僕らの年代ですと、例えば両親が離婚してしまったということがあるかもしれない。でもそれは、そのおかげでおまえはもしかしたら人の痛みがすごくほかの子よりもわかるようになるかもしれないじゃない、両親が離婚したおかげで自分に自立心が芽生えるかもしれないじゃないと。もしくは、志望の大学へ行けなくなってしまった。それもすごく本人は落ち込む要素かもしれない。でも、今は不本意かもしれないけれども、その大学ですごく人生を変えるような出会いが待っているかもしれないじゃない、もう一生の師と呼べるようなすごい先生と出会えるかもしれないじゃないと。
 落ち込んでいるのをただ慰めるだけじゃなくて、その落ち込んでいる要素を、逆手にとってというと変ですけれども、それをよさに生かせるような考え方というのを示してあげられるような言葉をかけたいなと思います。