現在の水田の区画整備の目標でございますけれども、確かに先生御指摘のように、現在三十アール区画というものを一応整備の目標にいたしているわけでございますけれども、日本の水田の持つ自然的、社会的条件、それからまた圃場整備の技術水準というものを踏まえまして、こういう三十アール程度というふうにしているわけでございます。もちろんこの三十アール程度の整備が進めば、それによってかなりの生産性向上が可能であるというふうに思っておりますけれども、しかし、最近の厳しい農業情勢に対応いたしましてさらに生産性を向上させたいという観点から、いろいろ新しい圃場整備の技術の開発ということをやっておりまして、最近では一ヘクタール以上の大区画圃場というものも可能になっているというふうに考えております。今後はそういう一ヘクタールを超えるような大区画圃場整備についても、いろいろな事業を考えながら推進してまいりたいというふうに考えております。
日本社会党の大畠でございます。
 私は茨城県の出身でございまして、茨城県の農家の方々やいろいろな方のお話をお聞きしながら、これまでいろいろやってまいりましたけれども、そういう実態をベースに何点か御質問をさせていただきたいと思います。
 大臣御存じかどうかわかりませんが、茨城県は北海道に次ぐ農業県でございまして、いろいろな形で茨城県も、現在の農業を取り巻く厳しい環境といいますか複雑な環境の中に置かれているところでございます。私の友人も農業を営んでいる人がいますが、もうあと二、三年したらおれはやめるんだというような方も出てきております。農業にはもう未来がない、大畠さん、このままやったって将来性がないから、多分おれたちの年代の者はやめてしまうんじゃないかな、こういうような話も出てくるほど非常に深刻な状況になってきております。またその反対に、おれはやるんだ、日本の農業をつぶしてしまったら大変じゃないか、だから、大胆な発想の転換を図ってそこに活路を見出して、何としてもこの状況を乗り切るんだというような意欲を持っている人間もいることも確かであります。
 そういう非常に複雑な状況でありますけれども、全体的に何となく下降線をたどってきているというのが今の農業の実態ではないかと思うのであります。いずれにしても、この農業、やはり日本の食糧確保という点では大変重要な産業でありますし、そういうことから私も、日本社会党は自給率六〇％を目指そうじゃないか、いろいろな御批判がありますが、とりあえず目標を持って行動しなかったら何にもならないのじゃないかということで、自給率六〇％というものを掲げて、どうしたら六〇％になることができるかという観点で今いろいろ振興を図ろうとしているところであります。
 そういう観点から現場の実態を踏まえていろいろお伺いしたいと思うわけでありますが、まず、小さな話といいますか、現場の方の話でありますが、現在いろいろな意味で土地改良事業というのが進められております。私は非常にすばらしい事業ではないかと思うのですが、この土地改良事業の基本的な構想が大分古くなったのではないか。例えば、三十メーター掛ける百メーターというのが一つの土地改良事業の基準の面積、単位なんですが、それも、今や農業は農産物をなるべく安くつくる必要があるという時代に、三十メーター掛ける百メーターという基本的な単位でいいのかなという感じがするのです。したがって、非常に細かなことかもしれないけれども、農業政策の一つの考え方を変える、いわゆる今の厳しい状況を乗り切るためにどうしたらいいかという観点から、この水田の土地改良事業等についても三十メーター掛ける百メーターという単位もそろそろ見直すべきじゃないかと思うのでありますが、最初にその点からお伺いしたいと思います。
これは地方分権の流れにも反するものと思われます、
 第三点は、本法案によると、特定事業者がみずから直接リサイクルができない場合に委託する指定法人が設立されることになっているが、これは官僚の天下り光となる可能性があり、行政改革の精神に反するのではないか
この指定法人がなければこのリサイクルシステムは機能しないのか
どうしても指定法人が必要とするならば、都道府県もしくはブロック単位でもよいのではないか
この点についてお尋ねをいたします

 第四は、この法案におけるリサイクルシステムは、分別排出がいかに徹底するかが大変重要であり、リサイクル費用が製品価格に上乗せされ、国民が負担し、住民がごみを分別して出すが前提となっておりますが、その周知と国民の意見が十分反映されておらず、国民的議論が不十分ではなかったのかと思われますが、いかがでありましょうか

 さらに、第五として、ごみ問題、リサイクル問題については、市町村、消費者、事業者の責任分担が極めて大切と考えるが、費用負担の点とあわせてお伺いをいたしたいと思います

 次に、井出厚生大臣にお伺いをいたします

 今回の施策の実施に伴う地方自治体が負担するコストは、全体としてどのような見通しになるのか
それにより、本法案に基づく施策の実施に当たり、厚生省の廃棄物処理予算の動向はどのように推移するものと考えられるのか
この点を厚生大臣にお伺いをするものであります

 今度のリサイクル法案、極めて国家的な重要な課題でございますので、私ども新進党は、先ほど申し上げましたとおり、十分な審議を通して、この課題を一日も早く解決してまいりたいと思っております

 実は昨日、東京のある若手経済人の方にお会いをいたしました
あるイギリスの将軍が、百戦錬磨の海軍の将軍でありました
夜、航海をいたしておりますと、遠くに明かりが見える
このまま突き進めば間違いなく衝突してしまう
だんだん近づくに従って、無線のない時代でありましたから、ランプによって信号を送りました
左に二度寄ってくれ、何度も何度も実はそのシグナルを送りました
一方、向こうの灯の見える方からも同じようなシグナルが送られてまいりました
ところが、間もなく衝突しようという寸前に、その遠くの先の光が何であったかということに気がつきました
それは灯台の光でありました

 私どもは、見えないものに、壁に向かって盛んに左二度に方向転換せよというようなことを言っていたということを考えるときに、国民に向けて私どもは一体何をやっているのでありましょうか
このところを私どもは十分考えながら、責任ある政治と変革ある、社会情勢のためにたゆまざる改革をしていかなければなりません
今日、私どもの国家的責任は重大なものがあります
私ども、真摯に初心に返って国家国民のために政治をやっていくことを皆さんとともに思いながら、私はこの決意を申し上げまして、この質問を終わります

 ありがとうございました
（拍手）
    〔内閣総理大臣村山富市君登壇〕