私は、この法案そのままにおいて載せるということは不適切になるだろう、木に竹を接ぐようなものになるのではないかと思われます。
 生涯学習振興のための法律案には、人々が充実した生活を送ることができるように教育、文化、学習活動に自主的に参加できる条件を整える、そしてそれを生きる権利として保障するという意味合いのものがうたわれるべきだと思いますが、この法律では、その定義を掲げてしまいますと、あとの国、都道府県主導型の基準に即して行わせるという考え方とずれを生じてきてしまうので、これに直接盛ることは無理であろうと考えております。しかし、法律としては当然理念は掲げるべきものでなければいけないと思っております。
私は明記すべきだと思います。
 教育雑誌で報道されましたデータの中に、この法案を文部省の若い方々がおつくりになった初期の原案があるやに資料で読ませてもらいました。それを読みますと、「この法律においては、次のように定義する。生涯学習 学習活動、文化活動、スポーツ・レクリエーション活動及びこれらに類する活動であって、営利を目的とするものでないものをいう。」というのが一番最初のころ、まだたたき台でおつくりになったレベルの法案だったのだそうですけれども、こういう定義があったやに雑誌等で読ませていただきました。
 こういうことを含めて、やはり生涯学習については十六省庁にもわたるだけにはっきりと明らかにすることが必要ではないかと私は思います。
私の意見を言わせていただきたいと思います。
 生涯教育という問題は、私の考え方ではまだ流動的であると考えます。つまり、さまざまな形でさまざまな方々がさまざまな次元でもって展開されてまいりますので、例えば現時点で法としてもし規定すれば、逆に今度ははみ出るという感じを持ちます。したがって、私としましては、今の時点でこういう規定ができることは、かえって枠外をつくってしまうという感じもいたしまして、そういう感じを持っております。
ただいまは参考人の各先生方から貴重な御意見を拝聴させていただきまして、本当にありがとうございました。
 私は、日本社会党の吉田正雄でございます。
 最初に、次の一点につきまして各先生方から先ほどの順序でお答えを簡潔にお聞かせ願いたいと思います。
 御承知のように生涯学習の振興のための施策の推進体制等の整備に関する法律案、以下生涯学習法案と呼びますけれども、この法案には生涯学習なるものの概念、理念が明確でないことから、生涯学習の定義が欠落いたしておりますことは先生方も御承知のとおりでございます。
 今日、生涯学習なる言葉は流行語のように国民の間に広く流布されておりますけれども、文部当局は、この法案の質疑応答の中で、生涯学習は今や国民の常識であり、定義をするまでもない旨の答弁をなされておりますけれども、果たしてそれは妥当でしょうか。生涯学習に対する国民一人一人の認識や受けとめ方、期待やニーズにはそれなりの共通部分もありますけれども、また差異があるのも事実であります。
 そこで、国民の学習権を保障する観点や法形式上とも関連しながら、生涯学習の定義を法案に明示すべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。結論的なものがございましたならば、簡潔にお聞かせ願いたいと思います。
一の方の回答になりますが、岡本先生とほぼ似たような考え方でおります。
 やはり学びたいという人々の自発的な意思、これを尊重して、その面の調査、そしてどのように需要に対して対応するか考える場が必要ではないか。あるいはセンター的なところで、それを市町村段階、さらには実際に行う公民館段階まで情報を流してやる、そういったことが必要ではないかと思います。
 また、現場におりますというと、学校と、それから社会教育、そして文化活動なんか、今連携しようと思ってもなかなかできない。その方の面に対して手をかすあるいは指導する、そういった拠点的な組織というかセンター的なものがあるのが大変便利ではないか。
 それから、情報の収集とか提供でございますが、これは学習の需要が高まれば高まるほどその回転をうまくやるコンピューター組織その他準備が必要かと思います。
 二番目の質問でございますが、地域の学習活動の振興というのは、何としても市町村と都道府県とが手を携えて進めなければいけないことではないか、そういう意味で非常に重要性があると思います。このうち、都道府県の役割としては、法案に盛り込まれておりますように、積極的に推進体制をつくりながら進めていくということがアンバランスを防ぐ意味では大切か、そういうふうに思います。
本当に現在の違法駐車、目に余るものというか著しいものがあることは、毎日実感しておるわけでございます。ただ、運輸省はそれを直接取り締まるところではございませんが、私は一ユーザーとして、マイカーを運転しているときなんか、本当に国会議員という立場で違法駐車はしちゃいかぬな、こんな気持ちでなるべく——なるべくですよ、しないようにしていますけれども、ついついしてしまうときもある。
 そのようなことを考えますと、これは石川五右衛門じゃないですけれども、浜の真砂は尽きるとも世に駐車違反の種は尽きまじで、この原因はやはり道路政策とか、建築するときに建築基準法とかいろいろなことで制約があって道路整備が追っつかなかった、あるいは今言ったようなことでもってなかなか駐車場、特に大都市においては地価もこれだけ高いと、駐車場をつくるために何坪とられるということがこれまたほかのものにはね返ってくるというようないろいろなこともそれはあるかもしれませんけれども、この間、どこでしたっけ、町田の方で何か火災が起こったけれども入れなかった、私はこれが一番問題だと思うのですよ。
 そういうことを考えると、駐車違反というものをなくすためにいろいろ各省庁と連絡をとりながら今日の異常事態を将来解決しなければならぬという気持ちで取り組んでおります。しかし、運輸省としてはそれにはやはり交通網の整備、地下鉄等々を早く建設するというようなことによって公共輸送機関、バスなんかでも運行しているのを見ると、ラッシュだけはともかくとしても昼間はほとんど乗っていないのが見えますよね。だからそういうものをもっと活用してもらうようにしなければいけないし、そういう観点から運輸省としてはどうあるべきかということで、それを総合して皆様方の利便に供すると同時に、駐車違反もなくすような対策をとりたいということで、アクションプログラム等を組んで、これからより一層可及的速やかにやっていこうということで頑張りたいと思います。