宇野行管庁長官にお伺いいたしますけれども、これはたしか五十九年度ですか、におきましては公務員の数を三万何千人お減らしになる、同時に五千何百億かの節減ができる、こういうお話がありましたですね。そういった歳出の節約との関係におきまして、増税なしで何とかこの数字がいけるというふうにお考えになられますか。
平たく申し上げますと、たびたび財政収支試算で申し上げますとおり、これは歳出を約束するとか増税をそこに約束するとかいう性質のものではないと、これは六十年度の日本の経済情勢というものを一応想定いたしまして、それを財政に投影して計算したものでございまして、それを鏡として見た場合に、こんなことをやっておったのでは、これでは一体あなたがいま増税しないといけないじゃないかと、あるいはこういうことをやっておったのでは歳出を減らさないといかぬじゃないかと、いろんな工夫をこの指標の中からわれわれは読み取ろうといたしておるわけでございまして、御疑問がわいてくるのは当然だと思うのでございまして、そういう疑問を拾い出しまして、どのようにして財政再建を進めていくか、税制をどのように改革してまいりますかというアイデアをそこからわれわれはくみ取らにゃいかぬという趣旨でつくり上げて、御審議をいただいておるものと御理解をいただきたいと思います。
増税ということと直接には結びつかないと存じますが、とにかく昭和六十年度におきます租税負担率が二六・五ポイント、現在がおおむね二一％でございますので、その二六・五ポイントに達する租税収入というのが自然増収で上がるのか、あるいはそれによって上がらず何らかの増収対策が必要であるかというようなことは、それぞれの年度の経済情勢によって変わってくると存じます。
先ほど来大臣が御説明申し上げておりますとおり、この財政収支試算と申しますものは、六十年度の経済計画の暫定試算の指標を足がかりといたしまして六十年度の財政の姿、すなわち基本的には社会保障移転支出一四・五、租税負担率二六・五ポイント、あるいはまた公共投資二百四十兆というような指標を財政に投影したものでございまして、このお手持ちの資料でもごらんいただけますように、その間に税収の増がありますと同時に、歳出面におきましては、社会保障移転支出以外のその他の支出というものは五年間平均で八・三％しか伸びないというような歳出の削減の姿も出ております。これら二六・五ポイントに達します租税の収入と歳出の削減ということによってこういう姿が機械的に計算されたというものでございます。
そこで聞きますけれども、これをずっと見ていきますと、五十七、八、九年が大変なんですね、結局。特に五十八年が二兆一千五百億円、五十九年が三兆一千九百億、約二千億円ですか、そういう数字を見ていきますと、一体これをどういうふうにして六十年度、五十九年度ゼロにするということになるんですか。どこか、だれか金をこう集めてくるのか拾ってくるのか、どういうのですか。
これは手元にあるのは大蔵省が出したものです。間違いないと思うんですがね。たとえば五十四年度、特例公債ですよ、八兆五百億円、そして五十五年度七兆四千八百億円、この差五千七百億円ですね、田中さんいいですか。それで、来年度が六兆七千四百億円だから、本年の七兆四千八百億円との差は七千四百億円となりませんか。
委員のお示しになりました数字は国債発行領であろうと思います。返済領につきましては本院にも委員部の方に資料として御提出してあると存じますが、衆議院の予算委員会に国債整理基金の資金繰り状況についての仮定計算というものをお示ししておりまして、それによりますと五十五年度以降いろいろの想定を置きまして、六十九年度までの年々の国債の要償還額、あるいはまたそれをいかなる財源で償還していくかという資料をお示ししております。
先生から御指摘のございました能登線の事故は大変痛ましい事故でございまして、亡くなられた方、けがされた方に対してまことに申しわけないと思っております。
 事故の現場、私も現地へ行ってまいったわけでございますが、軟弱地盤のところでございまして、そういったことが長雨等の条件と重なりましてああいった事故になったのではないかと思っております。特に、私どもが技術的に大変困惑いたしましたのは、雨が上がってから六時間後、その間何本も汽車が通った後にああいった事故が起きたことでございまして、余り経験のない事故でございまするので、この点につきましては専門委員会までつくりまして現在検討をいたしているところでございます。
 ただ、そういったことでございますけれども、こういった事故にかんがみまして、改めて全国に災害に対する警備のあり方について一般的な警戒をいたしましたことと同時に、従来私ども経験がなかったのでありますが、長雨がこういった崩壊に結びつくのではないかということで、同じような条件のあるところを全国的に総点検をいたしまして、新しい目で長雨に対する問題という意味で総点検をいたしました。と同時に、早急にこの長雨問題というのを新しく取り上げまして、従来の基準を改めて、長期間雨が降った場合の新しい基準を暫定的に設けました。いずれにせよ、非常に新しい技術的な問題が提起されたものですから、今専門家を集めて対策委員会をつくっておりまして、その結論を待ちまして抜本的なものをつくっていきたいと思っております。
 それからもう一つ、先生から御指摘のありました規制の問題でありますが、私どもがつくりました規制は相当古かったものですから、その後十年間の経験も踏まえまして、金沢管理用では六月の初めに規制の緩和をいたしております。その点は御指摘のとおりでございますが、従来の規定ですと連続して百ミリ以上、それから一時間に十ミリ以上の雨が降った場合徐行するという規定でございましたのを、六月以降連続して百ミリ以上、それから一時間に二十ミリ以上の場合徐行するというふうに改めたわけでございますが、今回の現地の雨量計の記録ではどちらの条件にも適合いたしておりませんので、旧規定並びに新規定でも徐行の対象にはなっておりません。