チッソが返済できるという見通しを立てて、患者補償が続く限り出さなければならないという気持ちのようでございまして、ではいつまで患者補償があるのか、いつまでチッソが補償金を返済できるのか、そういうのがはっきりしていないからいつまでということは言えないという意味のようでございますが、それはそれなりに私もわかります。
 そこで、この県債の引き受け、まず第一期の五十四年、五十五年、五十六年、これまでは資金運用部資金で七〇％引き受けておりましたね。それが第二期のときには、資金運用部資金で六〇％に、一〇％減っております。そして、今度また六十年度からのやつは資金運用部資金で七〇％、その他を興銀を中心にした民間銀行、金融機関で消化しておるわけでございますが、これは何で資金運用部資金で一〇〇％引き受けないのですか。
今御指摘の数字はそのとおりでございます。
 私どもは患者さんに対する補償金の支払いというものをどうしてもチッソの会社にやってもらわなければなりませんので、そのためにああいう手段で、ああいう便法をもってチッソをして責任を全うさせているというところでございます。これは十分先生も御案内のとおりでございます。
 しからばこういう姿がいつまで続くのか、こういうお尋ねでございますが、私ども基本的には、チッソの経営状況が好転を重ねまして、十分自力で県債その他から借りているものを返すような力、今でも滞ってはおりませんけれども、なおそれをもって十分なところまでいくように、今見通しとしては申し上げかねるところでございますけれども、そういう気持ちでやっておるわけでございます。
もう本当に先生から御指摘をいただいている一つ一つ、私は自分の胸に全部しっかり刻み込んでいるところでございますが、過ぎたことをこんなことを申したら怒られるかわかりませんが、そのときそのとき、その時点その時点で当事者は一生懸命にやってこられたのだろうと私は思うのです、これは過ぎてしまった過去でございますから。
 そういうことで、このような御指摘いただいているような形になったことにつきましては、今ここでどういう言葉を使って申し上げていいか私わかりませんが、ただ残念至極という以外に言葉はございません。本当に現地の皆様には、どうした言葉でどうした状態でおわびしていいのかわかりませんけれども、先生に対するお答えとしましては、こういう言葉で、残念でございますということを申し上げておきたいと思います。
私はそういうことを言っているのじゃないのです。それは、具体的なことは後で質問するのです。
 ただ、例えば私が言いましたように、原因究明というのを事実妨害したわけですから、そういうものに対する責任とか、患者救済をおくらせておるという――不作為違法の判決が出ているのですから。そして進んでいないわけでしょう。おくらせておる責任とか、そういうのが行政にあるのじゃないか、それはいかがですかということを今環境庁長官に聞いているのです。だから、責任があるとかないとか言えばいい。
お答え申し上げます。
 先生からお話しございましたように、水俣病問題はいろいろな問題を抱えて、いろいろな経緯の後において現在の形になっているわけでございますが、特に水俣病の申請者の方々に対します認定問題につきましては、先生のお話にございましたように五十一年の不作為違法判決がございまして、いろいろな事情があってその判決が確定されたわけでございます。それを受けて、それ以降におきましては、国としては五十二年六月の閣議了解事項というようなことで、認定業務をどういう形で進めるかについていろいろな対策を講ずるということを決めたわけでございます。
 この内容については先生御案内のとおりでござ
 いますので……
ただいま申しましたように、そうした責任意識の上に立ちまして、深く反省をして今日に至っていると思うのです。この事件を契機としまして、先生今申されましたように、法律制度も改正されまして、そして二度と再びこのような事態を招いてはならないということで、あらゆる公害の未然防止というところに全力を投入しているのが現状でございますので、その辺おわかりいただきたいと思います。
今先生申されますように、私自身としましては、本当にこの疾病のために悩み、苦しみ、悲しみを持っておられます皆様にお会いしたいと思います。それからまた、現地の状況について全然知らないというわけじゃございませんけれども、どういうことがどういうふうな状況の中でどうなっていくのか、またなってきたのか、話は聞いておりますけれども、今先生が申されますように、行ってじかに聞けたらよいな、それは自分自身は思いますけれども、やはり熟慮を要する問題ではないのかなというふうに思うのです。
 補償の問題は熊本県が今大きな肩がわりをしてやっていただいておりますし、チッソの会社にしましても、これがつぶれたんでは何にもなりませんけれども、再建のために頑張っておられるわけでございますので、そうしたこうした事情などを勘案いたしまして、十分検討しました上で行動したいというふうに思っているところでございます。
当日、石見君は、従来から知事会等からいろんな御意見、改革意見が出ているわけですけれども、それを必ずしも十分中央政府では採択してない、こういうお立場でああいう御意見を述べられたと思うのです。それはそれなりにこれらの御意見は尊重しなきゃならぬと、こう考えております。私どもが今やっていることで私どもも足れりとしているわけではありません。
 ただ、申し上げたいことは、地方団体も少しは考えていただかなきゃ困る面があるわけでございます。これは全体の仕組みの中でどのような仕組みがいいのかということを配慮しませんと、必ずしも知事会の意見どおりにやらないからこれはまことに不十分であるという批判は当たらない。これは双方の立場を十分お互いが話し合い詰め合って、そしてあるべき姿に持っていくのが国全体の立場をあずかる者としての考え方でなければならぬ、こういう私は理解でございます。もちろん今の段階でこれで十分とは思っておりません。もちろんこれからやらなきゃならぬのは、それは許可、認可の整理もありましょうし、それから肝心な機関委任事務、これまた厄介な問題ですが、こういうような点についてはこれからやっていこう、こういう考え方でございます。