どうも私が聞いていることに的確に答えていただいているような感じがしないのですよ。こういう下請業者が組合に組織されているその力で親企業と本当に対等に話し合って、自分たちが不当なしわ寄せを受けたりしないようにしていく上では、やはり政府がそれなりに、そういう事業者たちの活動を守っていくという毅然とした姿勢を示すことが必要じゃないかと思うのです。
 同じようなことを私は下請代金支払遅延等防止法の運用でも感ずるのですよ。この法律で下請業者の方が、自分のところでなかなかきちんと支払いをしてもらえないということで、訴えをしたりすることができるように道は開かれているのです。ところがそれがどれくらい件数があるかと聞いたら、年間に十数件ぐらいじゃないかと思うという話が先ほどありました。これだけ膨大な下請企業があり、そういう下請企業へのいろいろなしわ寄せが社会的に大きな問題になっているくらいなのに、何で十数件しかそういう話がないかといったら、そういうことを申し出るということは、場合によったらその仕事を棒に振るかもしれぬという懸念を感じているからじゃないかと私は思うのですよ。だからその点でも、私はもっと政府が毅然として対処をしていただきたいと思うのです。
 先ほどいただいた「下請代金支払遅延等防止法施行状況」というのを拝見しますと、疑いのある事業所数も年々ふえていっている。これで昭和五十三年と五十七年を比較しますと、七割ぐらいふえている。ところが、立入検査など具体的な手を打って指導をしたという件数の方は、五十三年の千六百十二件が五十七年には二千百五十三件と、三五％ぐらいの増にとどまっている。つまり、違反しているのじゃないかという件数の方は七割くらいふえているのに、こっちの方は四割にも満たないくらいの伸びということは やはり政府の姿勢に甘さがありはせぬかということを私は感ずるわけです。そういう点で、政府の一層厳しい対処をお願いしたいと思うけれども、それがどうか。
 時間が来たようですから、あと一問だけ簡単に言いますが、商工中金の融資について今度いろいろ聞いた中で、金利が高くて手続ばかりが面倒で時間がかかるという、大変な悪評を耳にしているわけです。銀行なら二週間ぐらいで借りられる運転資金が一カ月半から二カ月もかかるというようなことを聞いたわけですが、これは改善することが利用者のためにぜひ必要でないかと思うのです。その指導の考え方について最後にお尋ねをして、終わりたいと思います。
下請関係の振興という点につきましても、この協同組合等の組織化というものが大きな貢献をするということは、私どもも同じような認識を持っております。そのような意味で、振興基準の中におきましても、親企業者と下請団体との関係につきまして明確な振興基準等を設けておるわけでございます。
 私どもの最近の調査によりますと、日本の経済構造の中におきます下請の比率及びその実績というものはむしろ逐年向上しておりまして、トータルとしての下請関係を見ました場合にも、日本の経済構造の一つの特色として、この下請関係が大きな効用をなしておる。むしろ下請の健全な発展が次第に定着しつつあるというふうな認識を持っておるわけでございます。
   午前十時二十六分開議
出席委員
  委員長 梶山 静六君
   理事 浦野 烋興君 理事 田原  隆君
   理事 森   清君 理事 城地 豊司君
   理事 水田  稔君 理事 長田 武士君
   理事 宮田 早苗君
      甘利  明君    尾身 幸次君
      奥田 幹生君    加藤 卓二君
      木部 佳昭君    岸田 文武君
      高村 正彦君    辻  英雄君
      仲村 正治君    野上  徹君
      鳩山 邦夫君    原田昇左右君
      古屋  亨君    後藤  茂君
      中村 重光君    浜西 鉄雄君
      横江 金夫君    和田 貞夫君
      渡辺 嘉藏君    木内 良明君
      中川 嘉美君    日笠 勝之君
      福岡 康夫君    青山  丘君
      小沢 和秋君    野間 友一君
 出席国務大臣
        通商産業大臣 小此木彦三郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        経済企画庁調整
        局長      谷村 昭一君
        経済企画庁総合
        計画局長    大竹 宏繁君
        経済企画庁調査
        局長      廣江 運弘君
        通商産業大臣官
        房審議官    矢橋 有彦君
        通商産業省通商
        政策局長    黒田  真君
        通商産業省貿易
        局長      村岡 茂生君
        通商産業省産業
        政策局長    福川 伸次君
        通商産業省基礎
        産業局長    野々内 隆君
        通商産業省生活
        産業局長    篠島 義明君
        工業技術院長  川田 裕郎君
        資源エネルギー
        庁長官     柴田 益男君
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       松田  泰君
        資源エネルギー
        庁石油部長   松尾 邦彦君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   檜山 博昭君
        資源エネルギー 
        庁公益事業部長 小川 邦夫君
        中小企業庁長官 石井 賢吾君
 委員外の出席者
        総務庁行政監察
        局監察官    竹内 幹吉君
        商工委員会調査
        室長      朴木  正君
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委員の異動
六月二十九日
 辞任         補欠選任
  木内 良明君     吉井 光照君
同日
 辞任         補欠選任
  吉井 光照君     木内 良明君
七月四日
 辞任         補欠選任
  綿貫 民輔君     鳩山 邦夫君
  小沢 和秋君     浦井  洋君
同日
 辞任         補欠選任
  浦井  洋君     小沢 和秋君
    ―――――――――――――
七月二日
 訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律
 案（高杉廸忠君外一名提出、参法第一四号）（
 予）
は本委員会に付託された。
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七月三日
 産業廃棄物の処理対策に関する陳情書
 （第三七七号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 通商産業の基本施策に関する件
 経済の計画及び総合調整に関する件
 私的独占の禁止及び公正取引に関する件
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