参議院の定数につきましては、逆転現象というような事実ももうあらわれております。私は早急にこういう問題は是正せんならぬと考えておりますが、そのやり方として各党間でぜひ御協議をしていただきたいという意味であります。
都合の悪いところは各党間になって、六・六案になると総理大臣が出てきてたがをはめていく。これは大変使い分けがうまいというのか、今の御答弁には私は大変不満足であります。
 参議院の逆転現象を自治省としてどう考えているのか、是正すべきかどうか。是正すべきだ、しかし、どういうふうに是正するかは各党間にお任せしたいというのなら話はわかる。どうなんですか。
参議院の議員の逆転現象はこのままでよろしいか、どうすべきかという御意見でございます。
 参議院議員の定数配分につきましては、お話しのように逆転現象が生じていることなど、その是正も重要な課題と認識しておりますが、総定数を何人とするか、あるいは半数改選制や各選挙区の有する地域代表的な性格をどう考えるか、こういう問題は選挙制度の基本にかかわる極めて重要な問題であると考えておりますので、まず各党間で十分論議を尽くしていただきたいと考えておるところでございます。
抜本改正をするということは公党としてお互いに約束し合ったことでありますが、抜本改正の内容はどうかということについては、我々自由民主党の中でもまだ議論が、最近では具体的に始まっておらないわけであります。したがって、抜本改正とはこういうものを言うんじゃないかということについてここで申し上げることはできませんが、私はやはり選挙制度というものは、先ほどから議論されておりますように、選ぶ側の論理が働かなければならない、これは当然でありますし、そして選ばれた者が政治をうまくやっていける、この二つの観点がなければならない、このように考えるのであります。そうして、諸外国にもいろいろな選挙制度があってそれぞれ動いております。また、我が国も、明治以来、大選挙区制もあれば小選挙区制もあり、中選挙区制もあり、比例代表制もあり、いろいろな選挙制度をつくってきたわけであります。小選挙区制について非常にアレルギーというかそれがおありのようでございますが、昭和三十一年には小選挙区制法案が本院は通過しておるわけであります。それからまた、選挙制度審議会でそういう意味の抜本改正について論議をして得た答申は、二十八名の委員のうち、小選挙区あるいは小選挙区制に比例代表制を加味すべきであるという意見が二十二名、それから比例代表制とい父ようなもの、そういうものを含めて五名、今の中選挙区制のまま多少の改善を加えたらいいという人は一名であります。それは四十二年でありますかももう既に二十年近く前の話でありますが、日本の政治情勢を考えて一般の有権者あるいは学識経験者が日本の選挙制度というものを考えるときに、今の三人から五人の中選挙区制度は全くそれでいいんだというふうに評価しておらないということは、選挙制度審議会の学識経験者のそのような意見の分かれ方も、ほとんど大多数は小選挙区制あるいは小選挙区制に比例代表制を加味したものがいいという意見であったという事実も十二分に踏まえて、抜本的改正のときにはそういう意味であらゆる意見を総合して検討すべきものだ。ただし、これは私見でございます。
長い経過の間でございますので、全く募金が集まらない中で持ち主が非常に苦境に立ちました。私どもは大勢の力で持ち主を犠牲にすることはしないと言明しておりましたので、何とか持ち主に持ちこたえていただかなければならない。そのために田辺市にいろいろ御相談をし、また私どもの力のないところを力のある企業体に助けていただくお願いもしておりました。その企業体が乗り出すためにはどうしても行政体の長が適切な動きをしてくださらなければならない。ところが、予算を出す考えは全くないので、知事なり市長なりがお願いに行けば予算をどれだけつけるのかと聞かれたら恥をかくということで、どうしても動いていただけなかった。結局、文書を出して、親書を携えて係官が私どもと一緒にごあいさつに行く、そういうことになったのですけれども、結局、お願いしてから正式に親書を持っていくまでに一年半かかったのです。その間に事情が一変して、全くそれは望みのないことになってしまった、こういうこともございます。
 最近の状況では、全国の皆さんにお支えいただきましたので、全く民間の力が中心になって道が開けてまいりましたけれども、これからはあの自然に大勢の方々を迎える、おいでくださる方によって踏みつぶされて自然が死んでいくことのないように、これは行政体が適切に、何といいますか、車の規制をするとか、あるいはいそへ入るときにある地域は数年間は入らない、そのようにして交互に観察に入っていただくような規制をする必要があるかと思いますが、こういうことはどうしても行政体が理解を持って適切な手を打っていただかなければやれません。また、そのようないろいろな運びをするのに相談に乗ってください、県と市とが、私たちのこの公の使命を担ってする事柄に相談に乗る機会を定期的につくってください、こういうことをお願いし続けてきている。そのために市長にお会いしようとしてお願いするけれども会ってくださらない。やっと去年の七月三十一日に面会をしていただいたのです。
 その中で、私たちは幾つかの要望を出しましたが、一番大事なのは、協力して相談に乗っていただく定期的な機会を設けてください。検討いたしますという御返事でした。そこで、検討の結果を聞かしてくださいと何遍か言っておりますけれども、いまだに検討の結果は話されない。こういうことで、一番大事な時期が来ておりますのに、私たちが単独で進むより仕方がないという状況はまことに残念なことです。これはやはり田辺市全体の経済発展の問題と結びついて、あそこが自然のまま残るということが、いろいろ構想を持たれている開発計画との間で難しさがある、こういうことからきているのかもわかりません。ですけれども、そのような点についても私たちは十分に知り得ない中で非常に苦しんでいる実情です。
 以上でございます。