御異議ないと認めます。
 それでは、技術革新に伴う産業・雇用構造検討小委員長に上田稔君を、高齢化社会検討小委員長に安永英雄君を、生活条件整備検討小委員長に亀長友義君をそれぞれ指名いたします。
 なお、各小委員及び各小委員長の辞任の許可及びその補欠選任、並びに各小委員会から参考人の出席要求がありました場合の取り扱いにつきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、小委員長の選任を行います。
 小委員長の選任は、これを委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 また、各小委員につきましては、各会派からお手元の資料のとおり推薦がございました。
 各会派推薦のとおり選任することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会を開会いたします。
 まず、小委員会の設置に関する件を議題といたします。
 本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり技術革新に伴う産業・雇用構造検討小委員会、高齢化社会検討小委員会及び生活条件整備検討小委員会を設置することに意見が一致いたしました。
 理事会の申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午前十時二分開会
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         寺田 熊雄君
    理 事
                上田  稔君
                亀長 友義君
                内藤  健君
                安永 英雄君
                橋本  敦君
                藤井 恒男君
                青木  茂君
    委 員
                大島 友治君
                海江田鶴造君
                坂野 重信君
                沢田 一精君
                杉元 恒雄君
                真鍋 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                最上  進君
                森山 眞弓君
                山内 一郎君
                稲村 稔夫君
                竹田 四郎君
                刈田 貞子君
                桑名 義治君
                吉川 春子君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○小委員会設置に関する件
○小委員長選任の件
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この際、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
 先般、当委員会が行いました国家財政の経理及び国有財産の管理に関する実情調査のための委員派遣については、各班からそれぞれ報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
いま初中局長から申し上げましたように、まあ聴能力があるいは全然ないか、多少あるかと、いろいろあるわけでございます。でありますから、そういう子供たちにやはり日本語というものをどうしてもできるだけわかってもらいたい。これがいま基本にやっておるわけでございます。最近補聴器なんかもできましたから、それで相当成果を上げておる点もあるわけでございますが、おっしゃるようにそれでも言葉が入らない、したがってわからないという程度の高い方もいらっしゃるようですから、そういう意味で、現在は手話あるいは指話の話があるそうですけれども、どちらか私細かく知りませんが、そういうものを含めて現在やっておるところも相当ふえておる。でありますから、やはり日本語を知って、その日本語をどうしてあらわすかということが前提になるという立場でいまやっておるわけでございまして、おっしゃるように、手話というのは非常に今日広く用いられるようになりましたが、今後いまおっしゃったようなことの検討を進めていきたいと、かように考えております。
この保健サービス事業について、たとえばこれによって費用が節約される、医療費がすぐにでも下がる、こういうふうな期待を抱いている向きがかなりあるようでありますけれども、私はこれは全くそうならないだろう、こう思っています。
 私の提案というのはもう少し長期的な展望に立っておるわけでありまして、こういう高齢化が進んでまいりますと、この仕組みのままでいきますと、費用は上がるわ、しかし健康水準そのものには余り効果が出てこない、こういう事態になっていくことは火を見るよりも明らかなわけであって、これを抑えるにはやはりサービス事業の拡大以外にはないだろう、こういうことであります。
 ただ、いま御指摘のように、自治体の財政というのは大変窮屈であります。さればこそ、私はこういうふうなサービス事業についてはある段階まではかなり国が誘導する、財政的に誘導するということが必要ではないか。ですから、すぐに費用の節約にならぬということは、実はそういうことも含めておるわけでありまして、これで国の負担が軽くなった、国民医療費は下がったというようなことに決してならぬというのはそういうことなんです。
 いま医療費の適正化をやっておるわけでありますが、そういうことで浮いたお金があったらそれはもうできるだけサービス事業に回すというくらいの政策を打ち出していきませんと、いまの自治
体の状況ではなかなか成果を上げることはむずかしいだろうというふうに考えるわけです。
 ただ、それと同時に、たとえばよく例に引かれることですが、沢内村のようにみずからの努力であれだけのことをやった模範的な自治体もあるわけでありますから、そういう経験からわれわれも学ばなければならない。地方自治というものを守るということはそう簡単なことじゃない。やっぱり身を削るような努力をしなければならないということもあわせて述べさしていただきたいと思います。