当初売却可能用地とされましたのは、国鉄清算事業団発足当時、全体で八千八百十ヘクタールございました。そのうち売却可能用地と一応分類されましたのが三千三百五十ヘクタールございました。現在までに処分されましたのは九百十ヘクタールでございます。したがいまして、売却可能用地は現在二千四百四十ヘクタールまだ残っております。
 なお、全体といたしますと、これまで処分いたしましたのは三千九百二十ヘクタールでございますので、残る三千ヘクタールほどは売却困難用地と、それから鉄建公団等から引き継ぎました。地等を含めまして三千十ヘクタール、ともかくできるだけのことでお引き取りを願ったということでございます。
運輸省としては、この国民への負担をできるだけ少なくしていこうということが運輸省の政策的な目標の一つである、こういう御答弁だというふうに承りました。
 そこで、清算事業団にお尋ねいたします。
 清算事業団の抱えている二十六兆余の累積債務の償還計画についてお示しをいただきたいと思います。そこで、具体的には平成九年度末までに売却を図るということで閣議決定されておりますから、平成九年度の末に累積債務の残高がどのくらいあるというふうに予定しているのか、九年度末の累積債務の残高、これを端的に、それだけお答えください。
 二つ目には、土地の売却計画、十二兆円の資産、売却対象の土地があるというふうに総務庁の監査報告書の中には記載されておりますけれども、その十二兆円と言われる資産のうちで売却可能な用地はどの程度というふうに見込んでいるのか。売却可能な用地はどの程度と見込んでいて、その十二兆円のうちどれだけを平成九年度までに売却しようとされているのか、これが二つ目。
 それから三つ目が、ＪＲ東の株のことはこの九月ということですけれども、他の株式、残りの株についての上場の計画はどうなっているのか、これは三つ目。
 四つ目が、鉄道債券の償還の計画、現在鉄道債券の残高がどれだけあって、平成九年度末にはどれだけの鉄道債券が清算事業団に残るのか。
 以上四つについて、時間がありませんから端的にお答えください。
今までも特別監査をして、そのたびに役所に呼ばれて、そしてさらに繰り返すということで三回も四回もやっているわけですよ。それでも罰則主義ではいけないからということで、大臣がそういうことを言ったからということでは納得できませんので、きょうはもう時間が来ましたけれども、私は、三回も四回も、ある意味では意図的にやっているのじゃないかというふうに見られるようなことについては厳しくやるべきだし、そのことに甘い運輸省については、大変問題があるという指摘だけして、私の質問を終わらせていただきます。
処分基準そのものは適宜改正をしてきておりますが、今申し上げましたように、何回も違反を繰り返しておることは非常に残念なことだ、しかし、その違反の中身というのはだんだん件数も減っており、内容も改善されてきております。しかし、それでも違反を繰り返しておるのは残念でございまして、これは大臣がちゃんと呼んで、これからの再発防止についてきちんとした対策を立てるようにということで指示をしたところでございますので、今後はそれをきちんとフォローしていきたいと思っております。
再度申し上げますけれども、確かに罰則主義ではいけないかもしれない。しかし、佐川というのは何回も何回も言われてもやはりやっているという状況を見た場合には、その昭和四十年に出された通達以降、それは改正されているのですか。
監査なり処分の目的は、大量の処分を出すということではなくて、やはり直していただくということでございまして、処分基準に照らして客観的に見てもやはりそれが少なくなっているというのは、直してもらう、そういう意味の努力をしていただいているのじゃないかというふうに受け取っております。
 それから、今先生おっしゃいましたように、六百十両の車両停止というのは大したことないとおっしゃいますけれども、一回車両の停止処分を受けますと、一年間は事業区域の拡張なり三カ月は増車の申請なりがまたできません。これは営業にとっては大変大きなことであると思います。そういう意味で、やはりこの処分基準に照らして今後とも適切な指導をしていきたいというふうに思っております。
そういうふうに素直に認めればいいんです。
 じゃ、その内容にちょっと入りますが、個人的につくったものであろうが、要するにこういう訓練をしたかどうかという内容の問題ですからね。つくったのが防衛庁の責任であるかどうかというふうな問題じゃないんですよ、申し上げでおきますが。
 六ページ、七ページのところに一万円大作戦というものが書いてございます。どういうことをやったのかということを論文集ですから書いてございますので、ちょっと読んでみますね。
 「ＣＰＩに入校して最初の大きな実習であったせいか、今から思えば全員わからぬままにも全力とうきゅうをした様に思います。」ＣＰＩというのはカウンター・サイコロジカル・インテリジェンス、つまり心理戦防護課程ということをあらわすわけであります。答弁しなくても結構です。「特に生れて初めて「カバーネーム」なるものを用い、親からいただいた名前を一寸横において、スパイ映画の主人公になったような気分を味わった人もいるのでは 成果 十五口獲得」、こういうふうに書いてあります。
 それから、右のページの方へ行きますと、「ツチを求めて寒風の中をあっちヘウロウロこっちヘチョロチョロ、「やっぱり浮世の風は冷いわい」と思いつつも結果は何と今まで最高の十五口」、今まで最高ということは今までもずっとやっていたということをこれはあらわしているわけですね。こういうふうになっているんです。
 その下、ちょっと見てください、資料を。その下のところの名前、ちょっと言いませんが、ここに書いてある名前、「「ヤッター」と喜こんだのは教官と」名前言いませんよ、何とかさん「だけだった」と、こう書いてありますね。この何とかさんというのはどなたか知っているでしょう。答えてください。