これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび、はからずも運輸委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じます。
 申すまでもなく、今日の運輸行政は、国鉄の再建問題を初め、陸運、海運、航空、海上保安、気象関係等々、多岐にわたって多くの問題を抱えており、それぞれの問題解決はもとより、総合的な運輸政策の確立に寄せる国民の期待はきわめて大きいものがありますので、本委員会に課された使命はまことに重要であります。
 幸い、練達堪能な委員各位の御協力、御指導を賜りまして、微力ではございますが、委員会の円滑な運営を図り、その重責を果たしてまいりたいと存じます。
 何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
     ────◇─────
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
 地方行政の改革に関する調査のうち、高齢化社会への対応策に関する件について、社会労働委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、大阪府警察における遊技機賭博の取り締まりをめぐる不祥事案に関する件について政府から発言を求められておりますので、これを許します。福田警察庁警務局長。

 歳入は地方交付税交付金及び借入金等利子の財源に充てるための一般会計からの受け入れ見込み額、地方道路税の収入見込み額、石油ガス税の収入見込み額の二分の一に相当する額、航空機燃料税の収入見込み額の十三分の二に相当する額、自動車重量税の収入見込み額の四分の一に相当する額、特別とん税の収入見込み額等を計上いたしております

 歳出は地方交付税交付金、地方譲与税譲与金及び借入金の償還財源等の国債整理基金特別会計への繰り入れ等に必要な経費であります

 次に、交通安全対策特別交付金勘定の歳入予定額は五百八十三億一千二百万円、歳出予定額は五百三十五億九千五百万円となっております

 歳入は交通反則者納金の収入見込み額及び一般会計からの昭和五十六年度精算不足額の受け入れ額等を計上いたしております

 歳出は交通安全対策特別交付金等に必要な経費であります

 以上、昭和五十八年度の自治省関係の一般会計及び特別会計予算の概要を御説明申し上げました
よろしく御審議のほどお願い申し上げます

ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
 地方行政の改革に関する調査を議題といたします。
 地方行財政、消防行政、警察行政等の基本施策について、山本国務大臣から所信を聴取いたします。山本国務大臣。
他に御発言もないようですから、建設省、国土庁、北海道開発庁、住宅金融公庫及び北海道東北開発公庫の決算の審査はこの程度といたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時三十六分散会
公団の総裁でございます。
 ただいま安武先生からお話がございましたように、また大臣から御答弁申し上げましたように、この民賃という制度は私はなかなかいい制度だとかように考えております。ただ会計検査院の御指摘のありましたように、多くの滞納を生じていることはまことに残念でございます。これからわれわれといたしましてもかようなことのないように努力をいたすと同時に、現在経営状況の悪いものにつきましては、せっかくでき上がった住宅が有効に使えるように、お互いによく相談し合いながら努めてまいりたい、かように考えております。
お答えします。民賃制度につきましては、ある意味においては大変いい制度で、民間の活力を有効に引き出すといった意味におきましては大変いい制度であったと思いますが、その運用の面におきまして多少甘い面があった、あるいは審査等において適切な審査が十分行われておらなかったと、こういった反省に立ちまして、皆さん方の御意見も踏まえて、今後こういった原因をよく探求をいたしまして、善意に基づく結果がこうあったのか、あるいは最初から御指摘のように悪用するというような意味の形でこういう結果が出たのかということまでも踏まえまして、厳しく調査をして今後指導に当たっていきたいと思っております。
私がこう申し上げているのは、たとえば第一次臨調後に設置された例の行政監理委員会ですな、あの歴史的な体験が現にあるわけよ。僕は絵そらごとで推測に基づいて物を言っているんじゃなくて、かつて苦い体験があったではないかという一つの事実を踏まえて言っている。だから、あのような行政監理委員会においてさえ実現できなかったものが、今回、やがてきょう夕刻採決されて、あしたの本会議にかかれば体をなすわけだけれども、この審議会程度のもので、法律のタイトルには「推進」と書いてあるけれども、推進はおろか、突き破れないという印象が非常に強いものだから、宙に浮きそうだという印象が強いものだから私は伺っているんです。これについては答弁要らない。
 それで、たとえば少し各論に分け入ると、今度の土光臨調の答申の中で、ひとつまず補助金を挙げたいんだけれども、補助金でも許認可でも総括的な提案はしているんだけれども、具体的で個別的で実体的というものの整理簡素化は、たとえば総数一万三千の許認可事項に対しておよそ三百二十件、非常に限定されていますね。しかし、限定されたその少数の分野に対してでも、実効を上げるためには相当これからの手順が必要なわけです、作業が。個別に詰めてどうだとあなた方が推進審議会へ言ったって、今度各省庁が相手なんですよ。毛細管のように末端に、第一線につながっている、これを相手にするわけだ。そうすると、具体的な事項というのを摘出し解析しなければならないんだけれども、その作業なんというのは具体的にどう進めるんですか。