御指摘のとおり、卸売市場をめぐりましてもいろいろ大きな変化というか難しい問題も出てきてまいっております。ただ、私ども生鮮食料品の我が国における流通ということを考えた場合に、大量の品物を集め分荷し、そして公正な価格形成を図っていく、そういう意味におきまして、生産と消費を結びつけるという意味で、中央卸売市場の果たす役割はやはり生鮮食料品の流通においては今後ともかなめの地位を持つのではないかというふうに思っているわけでございます。
 したがいまして、ことしの三月でございますが、法律に基づきまして卸売市場整備の基本となります第六次の整備基本方針というものを定めました。これに基づきまして、確かに時代の変化はあるわけでございますので、そういう流通の変化に対応しつつ、市場施設の計画的な整備であるとか取引方法の多様化あるいは情報化の推進、さらにお話にも出ましたが、卸売業者及び仲卸業者の経営体質の強化、こういうところを重点に卸売市場の重要性を認識しつつその計画的な整備を進めてまいりたい、こんなふうに考えているわけでございます。
よくわかりました。
 林業も担い手が少なくなって、治山治水の立場からも頑張っていただきたいと思います。
 最後ですけれども、私どもの地元に大阪市の中央市場がございます。さまざまな機会に質問をさせていただいておりますが、やはりこの中央市場にも、後継者の問題ももちろんですけれども、一つ大きな問題は、先ほど言いました川下、川上という形で言いますと、川下でありますスーパーから場外流通という形で、俗に言う中抜きというのが非常に大きな問題になっております。この状況で、果たして売る力を持っている方が卸、仲卸よりも強いのか、彼らの言うことを聞かなければならないのか、そのとおりしなければ自分たちは危ないのじゃないかというふうな意見が随分強く出てきております。
 後継者の問題。そういうふうになってきますと、先がないということになりますと、後を継ぐ者としてはやはりほかへ行ってしまうということも出てまいります。
 そしてまたもう一点は、週四十時間というものが来年からなされてまいります。これは質問項目にはしておりませんけれども、やはり中小零細が集まっている中央市場としては、何かいろいろ経過措置等、もうちょっと延長等も考えてほしいとも言われております。
 この場外流通の問題、それから四十時間の問題、そして中央市場また仲卸の存在意義を含めて、今後の、将来の考えというものを大臣並びに関係担当者からお聞かせいただきたい。
一つだけ行政管理局の方に。
 これは、おととしの秋、皆さんのところからいただいたデータでこしらえた私の文書ですけれども、定員削減計画というのが始まったのは昭和四十二年、これは平成六年までの数字です。平成六年までの間に各省で、全体でどのぐらい人間が減ったかという数字がこれによって出てくるのです。
 これは傾向値ですから、一％や二％違うところはあると思うが、おやめになった総数、この昭和四十二年から平成六年までの間に国家公務員でおやめになっていったのは、定数が減ってきたのは四万百二十一。そのうち、林野庁の中の定員内職員だけとってみますと、定員内職員は二万五千六百八十六。四万百二十一名中、これは国有林三条定員と言うのです、特会支弁ですから。三条定員の場合は二万五千六百八十六人。減少の中で林野庁が負担した分は六六％ですよ。
 それは、かつて国有林がもうかっておったときは、黒字ですから、一般会計にお金を入れている。赤字になってきたんですから、しかも木材の輸入が始まっていますから、えらいことになっているという意味で、だんだん減らさざるを得ない。それはわかるにしても、国家公務員の定数削減の中で、何と林野庁職員の負担したのが六六％。それから、定員外を入れまして、国有林の定員内外の削減数というのは総勢でいくと五万六千六百二十、これは全体の中で占める比率七
二％、こういう傾向値なんです。それには、じきじきにそれぞれ理屈があります。その理屈は僕はみんな知っていますから、わざわざ聞きません。
 これだけ御努力をされ、最近は毎年、定員内だけですよ、千人を超える人たちがおやめになっていき、それを新たにふやすのには、せいぜい十人ぐらい今よりふやしてくれぬかという要望が続いておるということです。
 そこで、もう時間がありませんから、僕が一冊本を推薦します。ちくま新書の環境考古学の学者、安田さんという方が書いた「森と文明の物語」という本を、行管の方々、森林というものを考えるのですから、一遍読んでおいてください。それから、これは東大出版から出た学位論文ですが、「日本森林行政史の研究」、これは最近出た非常にすぐれた本です。
 今、日本の林業というのは、農林省の中の一つの庁にしかすぎないが、全体を見たときに、国土庁と林野庁、建設省と林野庁、運輸省と林野庁、みんなかかわるのです。オーストリアへ行きますと、建設省の河川というのは、林野庁が主管するのですよ。川の生態系というものを、林野庁がかかわらないで勝手に開発しちゃいかぬのです。そのぐらい行政改革の課題は大きいのです。
 今までの建設省や運輸省の延長線上で、林野庁というのは山だけやっているんだから関係ないというような発想でいる国は、発想がおかしいのです。それだけ重大な課題を持っているということを、それぞれの担当者がそういう専門的な研究なども勉強していただいて、これからの大事な日本の国土の問題ですから、今のような議論を十分に踏まえて御検討いただきたい。
 もう時間がありませんので、大臣に最後にお願いですが、平成八年度予算は、これを精いっぱい通すことになりましょう。平成九年度は重大な時期を迎えますから、この予算が上がって、いよいよ林政審答申がどうなろうとしているか、それからその後、答申に基づくところの九年度予算編成は重大な転機を迎えるぞということを、中西長官は我々と長い間一緒に林業をやってこられたお方ですから、釈迦に説法でございますので、そんなことを申し上げる御無礼なことはありませんが、平成九年度の予算編成に向けては、林野庁の改善計画の中で最大限に、ささやかなりでも要求していく課題についておこたえをいただきますように、林野庁と総務庁がその予算編成に当たってよく話し合いをした上で納得のいく結論が出るように御努力を賜りたい。よろしくお願いいたします。