なかなかガードがかたくて、わからないね、本当に。それじゃ要望として、話し合いだけは、十分きちっと向こうの御意見も聞いてくださいよ、そうしないと本当に私たまりません、こういうことでは。これはそうやっていただきたいと思います。
 それで、貨物の合理化問題をいっぱい聞こうと思ったのに、わかってもらえると思ったことがなかなか常識が通らない社会だということをまたきょう再確認いたしましたけれども、貨物合理化の問題であと、時間がありませんから一言伺いたいと思います。
 九月の十六日、東京の国際観光会館で日本交通学会の勉強会が開かれた。そこに報告者として国鉄の経営計画室主幹の松田昌士という方が出席された、そして国鉄経営の現状についていろいろとお話しをくだすった、そういうことなんです。どういう中身かといいますと、たとえば貨物について言いますと、国鉄貨物のネットワークを維持し続けるとは考えていないと、簡単に、非常に明快にお話しになっているんですね。ごく特定の線区とごく特定の貨物を除いては廃止していく方針だ云々とおっしゃった後、次のようにまたその理由をはっきりおっしゃっているんです。貨物をやめると跡に土地が生まれるというメリットがあって、これが国鉄再生のかぎで、関連事業の自由とかかわる重要問題だと。だから、貨物なんというのは残す気はないよ、こういうふうに非常にはっきりおっしゃったんですね。総裁もそのようにお考えになっていらっしゃるのかどうか、伺わせてください。
せっかく小笠原さんのお話ですけれども、そこまで話が煮詰まったものを何か私が話すことによって全体の構想が崩れるというふうなことでも困りますので、これはひとつ、地元でいままで話したそのことでお話しいただいて、いま運輸省が考えているあるいは国鉄が考えていることに御協力願いたい、こう思います。
もう時間がなくなっちゃって残念なんだけれども大臣、大臣なんだから、そろばんだけじゃないですよね。やっぱり国鉄なり国鉄バスが果たす役割り、そして政治というのは、本当に弱い者の立場に立ってそして努力していくのが政治だと思います。そうしますと、さっき具体的に私が言ったけれども、十一月、そりゃ仕事の上からはめどを立てなきゃならないだろうけれども、そこで固執するということではなくて、めどにはなっているけれども十分話し合いをするということでがんばって、十一月だなんということは言わないでほしい、ちょっと考えてほしい、私は切実にこう言っているんですけれども、間違っていますか。一言。
五人未満のバスにつきましては、これは自動車行政全般との横並びもありまして、監理委員会の提言もいただいておりますが、五人未満につきましては一応整理をさせていただこう、こういうことであります。実は、別途この問題につきましては、市町村の代替バス等で自動車局でやっております五人未満のバスを代替するのと同じ形の制度に乗りたいということで、現在予算要求しております。それからそれ以上の、いわゆる鉄道を廃止した後の転換のバスの輸送力についてどうだ、こういうお話ですが、当然われわれとしては、ローカル線を廃止しました後のバスを仮に走らせる場合は、当該廃止した鉄道の輸送力より以上のサービスなりそれに相当するものは少なくとも確保したいと考えておりますし、余りにもその後お客さんが利用できないというような状況があれば格別でありますけれども、そういう代替の輸送力についての維持にはぜひ努めたい、こう思っております。
札沼線の問題は先生多分よく御存じと思いますが、長い歴史があるわけでございまして、前回、鉄道をやめましてバスにかえましてからずいぶんと時間の経過がございます。それで、当時はかなりのお客さんがありましたからそれに相応した本数のバスが走っておったわけでございますが、その後全くお客さんがなくなってしまったという状況でございます。
 御利用があれば、それはそのとおりですということで鉄道のかわりにバスを走らすということでございますけれども、今度はまたそのバスをやめるのはひどいと言われますけれども、御利用になる程度が余りにも少なくなればやはり事態の変更に応じて考え直さざるを得ないというふうに思っておるわけでございまして、私どもも、バスを御利用いただけばレールでなくてもいいではありませんかということをしばしば申し上げている関係もあって、そういうことについては非常に気を使う、胸が痛むわけなんですけれども、どうも、御利用いただけないのに走らすわけにもいかないということでございまして、札沼線問題は私も非常に弱った問題だというふうに考えておりますが、現在の時点のお客様の乗りぐあいではこれはやむを得ぬかなと思って、いまそういうお話し合いをしているという事情でございます。
そっちだってそれだけ準備が要るんでしょう。町だって要るのよ。だから、十一月十五日めどにということはいいけれども、それでぎりぎりというんじゃなくて、向こうは話し合いをするという姿勢でいるんだから、その辺のところは弾力的にお話し合いをしてくださいと私言っているんだもの。あたりまえよね。大臣、どう思いますか、あたりまえでしょう、そんなこと。
先生、いずれにしても期限は切ってやはり御提案、御協議を申し上げたいという気持ちでございまして、これは、当該自動車部のいろいろな要員事情等もございます。新規採用のストップとか、いろいろな情勢の中で、やはり重点化すべきところへ必要な要員を回さなきゃいかぬということもございますので、とりあえずは、ともかく十一月十五日、協議が相まとまるように努力をいたしたい、こう思っております。
労働時間の短縮がなかなか進まないということ、それに対する決意をるるお伺いをしてきたわけであります。
 次に、具体的に幾つかお伺いをしたいと思います。
 同業者間の過当競争というか横並び意識というものが一つはあるのだろうというふうに思いますし、指摘をされているところでありますけれども、随分以前に、これは戦前、東京商工会議所が政府に陳情をしてできたということを聞いたことがありますが、商店法というのですか、昭和十何年でしょうかちょっと記憶ないのですが、つまり、八時以降店をあけていても三％の客しか来ない、三％の売り上げでは電気代が出ない、しかし、隣があけるし隣の商店街があけるからあけざるを得ないということで、地域や業種や地区によっていろいろ細かく商店法の中で電気を消す、閉店をする時間が制定されたということを聞いております。我が福岡の中洲では何時から何時であるとか、新宿では何時である、そういうふうに決められたのだそうですよ。いまだにいわゆる横並び意識というのは大小、業種間を問わずやはりありますね。
 これは一体どうなのでしょう。これは日本人の生活様式と関係しできますけれども、夜中まで便利がいいああいう二十四時間営業のコンビニエンスストアがあった方がいいのかどうなのかということまで問題になってくると思いますが、あれがあるために近所の商店街の小さな小売業はあけてなければならぬという弊害もあるのですよ。まさに十人以下の業種が特例になって措置をされておりますけれども、最後はここに行き着くわけですよ。
 じゃ、日本の中小企業、零細企業なんというのは多過ぎるので八割方、七割方は淘汰をしてもいいということではいかぬわけですから、大小にかかわらず横並び意識、業者間の過当競争というものがありますが、一体どういうふうにして時短問題と関連をして問題意識を持っておられるか、お尋ねをしておきたいと思います。