薬液注入工事につきましては、御徒町トンネルの工事の一部として熊谷組に発注をいたしております。トンネル工事全体の工事の請負金額につきましては、当社で定めております一般的に常識的な積算の基準に基づきまして積算をいたしまして、それで元請人である熊谷組に発注をいたしております。
 それで、熊谷組が下請会社とどういった契約をしているかにつきましては、その下請会社との契約の態様によりますので何とも申し上げられないと思いますが、発注者である私どもといたしましては、元請人の熊谷組にすべてゆだねておりますので、下請会社に対応するその契約関係あるいは対応関係については熊谷組にお任せをしておるというのが実情でございます。したがいまして、その下請会社との契約の内容については知り得る立場にございません。
これから少し、ぜひ委員長を先頭にこの委員会の内容を高めるように、ひとつお願いしたいと思うのです。やはり聞いたことに的確に答えてもらう。ＪＲの人がいるのに大塚さんが答弁したり、これは越権行為ですよ。時間がありませんから先に進みます。
 そこで、この事故というよりも、事故を起こした原因は手抜き工事にあったということが今明らかにされていますけれども、その中で、特にこの薬液注入というものについて両方ともやっているのですね。しかも大体同じメンバー、熊谷組とその下請会社、この二つでやっている、こういうことなんですが、事実関係はもう相当明確になっていますから、そこで私は、主として、これからこういう問題を起こさないためにはどうするのかということの角度からお伺いしたいと思います。
 そこでまず第一は、こういうことがたびたび今まであったということが言われています。五十六年のフジタ工業による手抜き工事、六十一年の名古屋市の地下鉄工事、これは会計検査院から指摘をされて初めて明らかになった、こういう問題があります。そしてこの不正を再び起こさないということがその都度言われてきたのですけれども、相変わらず起こっている。
 そこで、私が思うには、一つはＪＲの発注のやり方、ここにまず問題があるんじゃないだろうか、こう思うのです。というのは、この場合には熊谷組と契約をしているわけですけれども、その際に、薬注は幾ら幾らで工事はやるのですよ、こう明記されているわけですね。ところが、果たしてその金の範囲内で、適正な価格でその下請に出してあるかどうかということがまず問題になります。
 ところが、どうもそこのところ、まだ明確じゃありませんが、相当な金を、いわゆる俗な言葉で言うとピンはねをされている、熊谷組がピンはねをしている、そういうことが明らかにされつつありますが、その関係はどうでしょうか。金額、幾らでやって幾らであれしたか、ちょっと明確にしてくれませんか。
申しわけございません。
 ＪＲ東日本も極めて国民の日常生活に深い関係のある公益事業を行っておりまして、そのトップの座にある社長も業務において多忙だと推察されますので、今後、その予告期間その他において、できるだけ幹部が出られるようにはしなければならないと思いますが、今回は他の業務のために出られなかったものと考えております。
もう話にならないね、これは。僕は久しぶりで国会に出てきたのですけれども、委員会というのはこんなものですかね。ひどい答弁ですよ。委員長、我々は時間が限られているのですよ。そこで聞いているんだから、あんな答弁はないでしょう。なぜ出られないのですかと聞いたのに対して多忙だという。多忙なんというのはもうわかっている。さっきから聞いていると、午前中の答弁もそうだけれども、きちっと聞いたことに答えるようにしてもらわなければ。委員長どうですか、それをちょっとやってくださいよ。
その出られない理由というのは、場合によってはそれはわかりますよ。わかるけれども、内容を明らかにしたらいいじゃないですか。多忙というのはみんな多忙ですよ。だけれども、委員会に要請があったらやはり出るのが本当じゃないですか。どういう仕事で忙しいのですか。私どもの聞いているのでは、どうもいろいろな仕事があって本業に専心できないというふうにも聞いているんだけれども、それはどうなんです。
当社の社長、副社長、大変きょう多忙で出席できないということで、申しわけございません。私、かわりに、工事担当の取締役でございまして、責任を持ってお答えするようにという指示を受けて出席させていただいております。
それでは、残余の時間で米の援助問題、そして麦価についてお尋ねをさせていただきたいと思います。
 先般、北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国から代表団がおいでになりまして、渡辺元副総理初め与党の皆様方に、お米を貸してくださいというお申し出がございました。これはそのとおりじゃないのかもしれませんが、米を一定量、一定期間貸してほしい、韓国に要請をすることについては、前提条件、政治条件が伴っていなければ検討いたしたいというお申し出があったやに聞いております。今どれぐらい日本には米があるのと聞きましたら、大体八十四万トンぐらい輸入米がまだ余っていますよ。そうしましたら、全部欲しい、梅雨までに全部ちょうだいというような、ちょうだいというのかな、貸してくださいというお話があったやに聞いております。
 総理は二十六日、河野外務大臣と大河原大臣をお呼びになりまして、韓国との問題、そしてまた人道的問題ということを考慮に入れて検討をしてくださいというような御指示をなさったやに仄聞をいたしております。
 これはもう政治的な判断でございますから、ここはそのことを議論する場だとは思っておりません。ただ、私は、人道的という話はまことに結構なお話でありますし、日本人は、人道的と言われますと、そうだねと、こういうことになるわけですが、ソマリアですとかバングラデシュとかそういうところにお米を出すのと今回は少し違うんじゃないのかなという気が私個人はしているのです。日本に向かってミサイルを試し撃ちをしてみたり、そしてまたいろいろなテロを起こしてみたり、それと全く人道的だということで無関係に、かわいそうな人は助けましょう、北風と太陽の例えもありますよというようなエモーショナルな解決というのは、私はいかがなものなのかな。ましてや、余っているんだから渡りに船だというような、痛くもない腹を探られるような、そのようなことが間違ってもあってはならぬし、間違っても農政当局はそのようなお考えはお持ちでないであろうというふうに考えて、そしてまた信じておるところでございます。
 ただ、総理から検討するようにということがございました。現行食管法の中におきましては、国交のない国に対しまして、米を援助するにしても、貸すにしても、売るにしても、これは難しいであろうというふうに考えております。事務的にどのような御検討をなさっておられますか。