時間が参りましたから、これは農水大臣にもあれなんですが、Ｕターン米なんて言葉はいいですけれども、政府米は政府が買い上げる、それから自主流通米は農協が買い上げるあるいは商社が買い上げるわけですよ。その商社や農協が買い上げたお米を政府の方に回してもらって百八十万トンのつじつまを合わせるのは私はだめだというのですよ。国民が求めている政府米というものは、政府の力で、政府の経済政策で、価格政策で、食管政策できちんと買えるような仕組みの努力をやはりしなければいけないのではないか。これは非常に大事なことだと思うので、最後に、農水大臣が政府米確保の展望、見通し、決意をどう持っているか、伺いたいと思います。
百万トンがいいということではございません。まあ、そういうことでもあるわけでございまして、ちょっと俗な言葉で悪いわけですけれども、Ｕターンというのも、政府米がある程度必要であるということで、系統と話して六十万トン強の積み上げをやって百六十万トンを上回るものが政府米として確保されるかと思います。
 いずれにしましても、百万トンでいいとは思っていません。転作目標面積でも百八十万トンの政府米を目途に今お示ししておるわけでございますので、政府米は、今申し上げましたように、来年度は百八十万トンを目標につくっていただくということで、県を通じて農家段階にお示しし、それの生産、集荷の奨励に全力を挙げてするわけでございまして、百万トンの政府米の集荷で足れりというふうには考えておりません。
まあ、百万トンを目指している状況では、どん底になってそのままやっているという状況では、あなた方が食管制度を守るとか主張しても、それはもう国民に支持されないものになってまいりますよ。政府米を四百万、五百万、多いとき、過剰のときはそうかもしらぬけれども、少なくも今のように政府米が一割か二割になって、八、九割を自主流通米に頼らなきゃならないというのは、食管制度の中で国民に安定をした米を供給するという農水省の役割を放棄しちゃったんじゃないですか、百万トンでいくというのは。片や、自主流通米があるからそこから戻るといったって、それは高いお金なんだから。やはり政府自身も自分たちの値段のつけ方、買い入れ方、食管のきちんとした運営、そういう中で農民が安心して、納得して政府米を売ってくれる、そういう状況をつくる責任は、農水大臣、あるのじゃないですか。百万トンでいいというふうに長官も大臣もそう考えていらっしゃるのですか。
今おっしゃっておるような五百万トン、六百万トンというのは、従来操作し、二
度の過剰を招き、いろいろな面で問題が起きたわけでございまして、そういう数字は多いかと思いますけれども、今回のポスト後期対策では、期央で百万トンの在庫を持つということをねらいといたしまして、現在、国、県、系統を挙げて取り組んでいるところでございます。
一年先の見通しか何か、植えるところまでの見通ししかないみたいなのですが、やはり多いときは五百万トン、少なくとも三、四百万トン政府米というのは持っていたわけでしょう。それが今百万トンにまでなってしまったのですね。これを、政府米がちゃんと四百万トンなり五百万トン確保されていくという、そういう政府米をきちっとそこへ、もとへ戻すという見通しはないのですか。
五月三十一日までに集荷でまだ努力していますけれども、大体ほぼそういうことになろうかと思います。ほぼそういう水準ではなかろうかと考えています。ただ、需給操作は政府計画では政府米と自流米をあわせた計画をやります。それから、来年産につきましては、十月末には新しい米が四百万トン程度出回るわけでございますので、そういう点から全体的な需給操作には心配はないというふうに認識しております。
用途に合った集荷ということも大事なことの一つだとは思いますが、問題は政府米の政府の手持ちがどんどん減っている。平成四年産米はほぼ買い入れを終了したと言われているわけですが、しかしその実態は、政府米の集荷は百万トン、それから自主流通米からＵターンさせたお米が六十万トン、さらに二十六万トンの持ち越しを加えてやっと百八十万トンの確保ができた、こういう事実は認めますか。
    〔宮里主査代理退席、主査着席〕
政府米に対するところの国民からの要望というのは、今まで政府米というのは、やはり標準価格米と言われまして、一番消費者にとって手ごろな値段のお米であったわけですね。だから、政府米というものは一定の国民の中から需要があった。そこに加えて今度は、いろいろな外食産業もやはり政府米というものを多く利用するようになった。そういう意味で政府米に対する需要は一定のものがあり、またそれが伸びてきているという状況があるんですね。政府米に対する需要がありながら政府米が集まらない。これは一体どういったことなのか。需要にこたえる食糧庁の政策というものが確立されていないんじゃないかと思うのですが、需要を把握して需要に見合った生産の確保というのはできないのですか。
農林大臣にそういう要請がなかったということでしょうかね。そこのところは今の規格の設定をめぐって、極めて限られたごく一部の技術者、あるいは農林水産省や規格を受ける団体や会社の組合などの担当者、ごく少数の人々の世界でこれが処理されておったということだと思うんですよ。しかし、これからの有機等の規格はそういうことであっては、これだけ食品に対する安全性というのが高まっておるんですから、これは許されないですよ。もうやれないですよ。今、食べ物に対する安全性というものは主婦を中心にして異常な高まりを示しておるんですから、そういう中で何々の規格をつくるということになったら、みんなやっぱりいろんな意見を持っておりますから、今の状態では私はできないと思うんです。
 ところが、今日まで三百九十三もの規格ができておって一遍もやれなかったというところに今の規格制度の大きな盲点があると思うんですよ。それを克服せなけりゃ正しい、国民が信頼をするＪＡＳ規格というのはできないと思うんですよ。それについてどういうお考えですか、大臣。