竹田委員おっしゃいましたように、今端的に答えろとおっしゃれば、決まっておりませんと言わざるを得ない情勢にあります。
 この問題については、今御指摘のありましたように、過去それを停止してきた。しかし、仮にこれを停止するといたしますならば、六十年度はそれなりの機能を果たすかもしらぬが、六十一年になると大きな予算繰り入れが必要になるということを考えれば、一方、荒っぽく、ここのところ継続しておったからそれでいこうかというところにまで踏み切れないし、したがってテキストをどこに求めるということになると、あの財政審の答申によりますところの減債制度の基本は維持しろとおっしゃっているそのテキストも現実に存在しておるということになると、それこそここのところ何日と申しましょうか、二、三週間の間に適切な結論を結果としては出さなきゃならぬ。だから、現時点においては確かにいろいろな要素を踏まえながら、結論を出すに至っておりませんということをお答えするのが一番正直なのかなと、こういう感じでございます。
いずれにしても、幾らかずつ修正していることは事実なんですね。そのままじゃないんですからね。
 来年は、大蔵大臣、定率繰り入れはどうするんですか、現実に。まだ決まっていないということですか。
先ほどこの「中期展望」の計数を修正いたしました点を細かく申し上げませんでしたが、細かく申しますと、税外収入につきまして若干いじりましたのと、それから地方交付税につきましては、これは自治省からの概算要求の数字でございますので、その意味では先ほど御説明した概算要求の数字で入っているということでございます。
「中期展望」というんですけれども、「中期展望」そのままじゃないでしょう。そのまま出しているわけじゃないんですよね、税調に。例えば税外収入なんかははるかに大きな違いがありますし、それから地方交付税の問題でも大きな相違があるわけですから、修正して出しているわけですよ。だから当然定率繰り入れを今まで四年間やらない、そして私どもが仄聞するところによると、六十年度もやらないというんですから、当然その分はのけて税調にお願いして、したがって収支のギャップはこのくらいになるからひとつ税制について御審議をいただきたい、こういうことになるのは当然じゃないですか。
先ほどの私の説明とダブるところもございますが、税調に提出いたしました資料は、前国会にお出しした「財政の中期展望」の計数をベースに、その後概算要求あるいは人事院勧告の取り扱いを決定いたしましたので、その二つの要素を織り込んだ上で「中期展望」の計数を、その部分を改定いたしまして、それで税調で説明したと、こういうことでございます。
次に、豪雪で地方公共団体が行う公共施設の除排雪に関する費用補助について、私は、実態に合っていないんではないだろうかという観点から質問をいたします。
 新潟日報を見ておりましたら、こういうことが出ていたんですね。投書欄に、「公立保育所の屋根の雪下ろしについて「地元部落への人手の強制戸別割り当ては納得できない」」、こういう訴えをしたのが載りまして、それについて大きな反響があったというんですね。みんなそのことで胸を痛めているんだというふうに思ったわけでありますけれども、その保育所に、部落に割り当てがあって屋根の雪おろしてくれ’こういうふうに言ったというんですね。たまたま前田さんという方が、体が不自由で自分の家の雪おろしもできなくて、市にお願いをして雪をおろしてもらった。それでも保育所の割り当てが来たものですから、何とかして出なきゃいけないと思って、体の不自由な自分は休んで五十七歳の奥さんに出てもらった。その奥さんが雪おろしした後三日間も寝込んだというんですね。こういう公のものに対する部落ごとの割り当てというのは非常におかしいんじゃないか、こういうことを投書をされたわけであります。こういう保育所が十九カ所新発田市内にあるというんですね。全部どうもそういうふうにしているようなんですね。
 それで、いろいろと話をしてみましたら、作業に出てくれた人には各保育所長を通じて七千五百円の日当を、これ一日八時間ですけれども、払っていますと、こういうふうに言った。そうしたらその方々が、いや今まで毎年出ているけれども一銭ももらったことはない、こういうことを言っているんですね、非常に不明朗だというわけです。私もまたこの新発田だけの問題かと思いましたら、そうではなくて、同じ新潟県内の某市でも、町の中心部にあるようなところは業者委託でおろしている、ところが、その周辺部のところは地元の人たちにおろしなさい、こういうふうになっているというんですね。何か不公平ではないかという声が住民から起きております。
 そして、魚津に行きまして、魚津市の資料をいただいたわけですけれども、実に除雪計画なんというのはきめ細かにできているんですね。そういう中で、除雪費用として、除雪人夫賃延べ九十二人、二十四万円と上がっているんですね。これ割ってみますと、一人二千六百円ということになりますね。実質的に自分の家で人夫頼みますと一日一万二、三千円ぐらい、それは屋根から雪をおろすだけで、おろした雪をのけようとするとまたそれに上回るんだということを言っておりましたね。非常に安いお金で、公共のものだからということで住民が協力をしているのはわかるわけですが、しかしそのほかに保育所などのようなところでは保護者延べ六十名無償と、こう書いてあるわけです。大変なんだなあということをしみじみ思いました。
 自治体や町内会がこの除雪に当たって、住民からそういう不公正だというような感じを持たないような指導というんですか、留意すべき点は非常にたくさんあるというふうに思いますが、そのことと関連をいたしまして、厚生省、福祉施設について除雪に要する費用補助の豪雪指定基準の緩和を願う声が非常に大きいわけですけれども、対応はどういうふうになっているんですか、公立、民間それぞれあると思いますけれども。