二つお伺いします。
 一つは、地方公共団体の意見を聴取してということでありますけれども、わかりやすく言えば、県知事が、関係市町村の市町村長あるいは議会のそういう意見を聴取するということではないかと思います。それが一般的に地方公共団体の意見ととられていることが多いと思います。
 しかし、今の日本のこの現状のもとで、県知事から賛成ですか反対ですかと言われたときに、県庁の方から補助金をもらったりいろいろなことをしてもらわなければいけない立場にある市町村長が、なぜ嫌だということが言えるでしょうか。多くは県知事、知事の意見にほぼ同意という形でもって出てくるのが九九・九九％だと私は思います。言ってみれば、調べるだけ意味のないことではないか、そのように思います。
 二点目は、こうした環境調査のときに、虫が何匹あるいは魚が何匹、こういったことは大変大切なことでもあります。出雲市の中でも、斐伊川の治水工事においても、建設省は大変そういうことに配慮して今事業を進めようとしておりますから、そうした自然に対する配慮、あるいは動物、植物に対する配慮というものは十分に認識されてきたということは大変結構なことであります。
 しかし、動物、植物以上に大切なのは、人間に対する影響、人間の体にどういう影響を与えるのか、あるいは人が住みたいと思う環境がつくられるのかどうか。そして動物、植物は賛否を言う立場にはありません。局長は、先ほど、こうした環境アセスというのは事業の賛否を問うものでは々いとおっしゃいました。そのとおりであろうと思います。しかしながら、住民が非常に嫌だといろ感情を持っているとき、これは賛否を問う以前に、住民が嫌悪感を持つような事業というものは、これもまた人間環境、住環境に対して大きな影響を与えている、そのような環境アセスの中に住民意見がどれだけ反対なのかということも大きな要素ではないかと私は思います。
 動植物あるいは空気や水の質だけに限定した環境ではなくて、これからは人文的な、社会的な環境という意味から言えば、知事の意見と住民の意見とこれほどはっきり逆方向を向いているという場合には、当然のことながら、人間的環境、住環境、社会的環境というものもアセスの対象に十分配慮すべきであると思います。いかがでしょうか。
まず、お尋ねの審査の体制でございますが、最終的には、これは許認可を行います主務大臣の方で審査をいたすということになるわけでございます。その過程で、住民意見等も踏まえた都道府県知事の意見も出ておりますし、市町村長の意見も出ております。それから環境庁長官の意見も申し上げるということになっております。
 最終的に主務大臣が審査をいたしますのは、その当該事業に非常に精通をしておるということと、許認可権を持っておるということで許認可にも反映をさせるということで最終的に主務大臣がやるわけでございますけれども、ただいま申しましたように、知事意見あるいは環境庁長官意見等第三者的な立場からの意見も踏まえて審査をするということでございますし、私どもの環境庁長官意見あるいは知事の意見等もそれぞれの段階で公表をされておりまして、非常に重みがあるということでございまして、最終的に主務大臣の方で十分勘案をされて判断をされる、こういうふうに考えております。
 それから、知事意見と市町村意見で、市町村からも直接意見が言えるようにという御質問だと思いますけれども、知事意見に限定をいたしましたのは、やはり事業者にとっては意見をまとめて出していただくということが非常に好ましいのではないかということでございます。
 法律におきましても、市町村意見は、知事に申し述べまして、知事がそれを十分勘案して意見を出してくる、こういうことでございまして、私どもといたしましては、知事が市町村の意見を集約して出してくるということで、仮に知事意見と市町村意見が対立しておるという場合におきましては、私どもといたしましては、そうした意見も知事から付言をして意見として出される、こういうふうに判断をいたしております。
 それから、ほかの立法例等を見てみましても、知事が意見を申し述べるときに、地方公共団体の意見を聞いて、知事がまとめて意見を述べるというのが通例の立法例でもございます。
大臣、今非常に文部省らしいきめ細かな御答弁を賜りましたが、そこにやはり政治家が私は入っていくべきだと思うんですよ。
 地域で声を上げている、地域で悲鳴を上げている子供たちがいるとすれば、そんな手順があるからこれはしようがないんだと言うわけにはいかないんですよ。私はそこに、私たちがなぜ選挙で、苦しい選挙を戦いながら、地域の声を聞きながら勝ち残ってきたのか。そしてこの国政の場で、もしもそういうものがあるとすれば、それはそうかもしれないけれども、メスを入れよう。生身の子供たちが学校で苦しんでいるとすれば、手順なんというのは私からすれば、文部省の方はそれは手順なんだと言うけれども、手順よりも生身の子供を私は大切にしたいんです。そして、その一方で、こういういじめがなかなかなくならない。そして学校は一生懸命やっているとは言いながら、現実問題なかなか改善されていないんですよ。今おっしゃったように、手順はある、確かに。手順が大切なんですか、人間が大切なのか、どっちなんですか。私は、手順よりも、まず人間を、子供たちを大切にしてあげたい。
 そのためには、どんなに考えたって、私もサラリーマンやっていましたけれども、六日間でやる仕事を五日にしなさいと言ったら厳しくなりますよ。残業をやるかどうかしかないんだ、あるいは休み時間を削ってまたやるしかないんだ。そういう実態にあることを考えますと、いろいろそれはそうかもしれませんけれども、文部省自体も、明治以来の教育方針をそろそろ変えなければならない時代に入ったというのは重々わかっているはずなんだ。
 私も水戸出身で、「坂の上の雲」は司馬遼太郎さんですが、「桜田門外の変」という本を今読んでいまして、あの当時、三百年の鎖国を終えようとしているときに、アメリカの黒船と遭いました。開国をすると、いわゆるアジアと同じように、軍事力に差がありますから、日本は占領されてしまうだろう、したがって尊皇攘夷だ、絶対に入れちゃいかぬという徳川斉昭の考え方も一つの考えだったんですね。長崎で一戦を交えたら、完全に火力が違いますからバンザイをした。
 開国をして、まず最初に始めたのが経済力の立ち上げと軍備力の増強ですよ。そうじゃないと日本は守れないということで、富国強兵策に転じました。そして、その当時、頭のいい方々が集まって、みんなで話したんではなかなからち明かないから、おれたちだけで方針を決めたら、みんな後は国民が従ってくれるような、そういうものでやろうというので、官僚制度ができたんですね。これは、私は今日の日本を築く上で大変正しかったかもしれません。
 ここまで来ると、そろそろ私はそうじゃないと思うんですね。地域の実態に即した形で方向転換をしていかなければならない。その第一番目が、私は日本の教育方針だと思うんです。したがって、今お話がありましたように、全部をがんじがらめで縛りつけたような、北海道から沖縄までの教育方針をこれまでどおりとっていていいのかどうかです。そして、もう小回りがきかない、現場ではこういうふうな悲痛な叫び声が上がっているにもかかわらず、二〇〇三年まで待てということですよ。
 私は、大臣、政治家として、そろそろそうじゃない、やはり現場の声を聞いてきちっとした、手続よりも人間を大切にしようという方針で打ち出すべきだと思うんですが、大臣のお考えをお伺いしたいと思います。