この際、分科員各位に申し上げます。
 質疑時間はこれを厳守せられ、議事の進行に御協力を賜りますようお願い申し上げます。
 なお、政府当局に申し上げますが、質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。井上一成君。
この際、お諮りいたします。
 労働省所管関係予算の重点項目については、その説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより予算委員会第四分科会を開会いたします。
 私が本分科会の主査を務めることになりました。何とぞよろしくお願いいたします。
 本分科会は、厚生省及び労働省所管について審査を行うことになっております。
 なお、各省所管事項の説明は、各省審査の冒頭に聴取いたします。
 昭和六十一年度一般会計予算、昭和六十一年度特別会計予算及び昭和六十一年度政府関係機関予算中労働省所管について政府から説明を聴取いたします。林労働大臣。
これにて佐藤祐弘君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明七日午前九時から開会し、文部省所管及び自治省所管について審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
    午後八時三十七分散会
いろいろ御議論のありましたように、図書館というのは、読書を通じて生涯学習の機会を提供する大変重要な機関だと思っております。ですから、図書館法という法律もきちっと置いて、いろいろ我々も心を砕いて運営をしているわけであります。ですから、清掃とか警備とか保守とかいうようなことの民間委託の問題は別といたしまして、やはり図書館法の規定から見ても公立図書館の基幹的な業務については、これは民間の委託にはなじまないものでしょうし、生涯学習をするという非常に大きな目標があります。
 浦安の例もお引きになりましたが、あそこはうらやましい場所だと思って、僕はたまたま知っております。ディズニーランドという大きなのができて、その収入がどんどんあるというプラスがあるんだと正直に市長さん言っておられましたけれども、どんどん伸びていって、いい状況になっております。私は、ああいったうらやましいところもあるけれども、しかし、全体にみんなが充実し合って地域の生涯教育に役立つようになっていったらいい、こう思っておりますから、基幹的業務だけはきちっと貫いてやっていくように指導してまいりたいと思います。
全国的な状況を調べてみますと、夜間の開館等につきましては、八十数％の地域で既に開館を実施いたしておるわけでございます。また日曜開館等につきましても、同様に非常に高い数字を持っているわけでございます。そういう状況から考えますと、足立区のこれまでの図書館の対応というのは、必ずしも地域の人々の学習要求に対して十分ではなかったのではないかということは指摘ができるわけでございます。もちろん労務管理の問題等もございまして、それについてはいろんな手だてが必要だとは思いますが、やはり住民の期待にこたえるような体制をぜひとっていただきたい、この問題の解決はそういう形で解決していただきたいものであるというふうに考えております。
ちょっと納得できないような御答弁の部分があるのですが、やはり図書館の専門性といいますか、冒頭答弁されましたように清掃、警備などは委託しても、司書がやるべきような仕事は基幹的なものであり委託になじまない、やはりこれを貫いていただきたい、そう思うわけですね。
 実際に夜間、日曜開館の問題も出ております。詳しく申し上げる時間的な余裕がなくなってまいりましたけれども、この場合も、ただあいていればいいというものではないと思うのですね。やはり住民の相談によくこたえられる、こたえて図書の選択ができ、貸し出しができるという人が配置されなければならないわけであります。館長一人おりましても、あとの職員が体育館や社会教育館と込みで職務に当たってもらうというのが区の構想でありまして、これでは本当に利用者の要求にこたえることにはならぬと思うのですが、その点いかがですか。
公立図書館につきましては、図書館の公共性というのが一つあるかと思います。それから同時に、図書館でございますと社会教育の基幹的な施設でもあるわけでございますから、ありていに申し上げれば館長及び司書の業務につきましては、原則として委託になじまないものというのが文部省の考え方でございます。
図書館の業務の一部を民間に委託するかどうかという問題につきましては、これは設置者が御判断される問題だというふうに考えておるわけでございますが、今先生もちょっと御指摘ございましたように、公立の図書館につきましては、図書館法の定め等々から考えまして、基幹的な業務につきましては民間への委託にはなじまない、施設設備の保守あるいは清掃、警備、そういった部分につきましては民間委託を推進しているというのが現状でございます。
実は私どもは、これは決してこの御答弁で委員に対して失礼なことを申し上げる気はないんですけれども、この地価を知らせるというさまざまな角度からの問い合わせにほとほと困惑をいたしております。そしてそれは、私どもとしては、本当にそれぞれの用地を処分してまいります場合に、いわば予断を与える形になるからということで全部避けてお許しをいただいてまいりました。それで、衆議院におきましても当初私どもが再建監理委員会のいわば試算をされました総額の数字でお答えをさせていただいておりましたのもそのゆえからでありますが、院としての御指示を受けましたので、一定の仮定を置いた試算でお許しをいただくということでその総額を試算してみたわけであります。
 ですから、委員が御指摘のとおり、この七兆七千億という数字そのものが処分の方法あるいは時期等によって変動する可能性を秘めておるものでありますし、いわば個別の地域について同様なお答えをしなければならないことは私どもとしては大変つろうございます。衆議院の御審議におきましても、各党から特定の地域についての御質問については全部お許しをいただいてまいりました。私どもはあくまでも、公正な公開入札というものをしていくためにも予断を与えたくないという点について、極めて厳しい考え方をとっておりますことを御理解いただきたいと思います。