私は、こういうものはもう少ししっかりと取り組む必要があると思うんです。おおよそ調査をして明らかになったのはこれくらいだから、その調査対象の外のやつまで含めたら大体このくらいにはなるだろうぐらいなことは、国税庁としてはやっぱり持っていなけりゃいけないのじゃないでしょうか。
 この使途不明金という問題は、いま日本経済や、日本人のすぐれた能力が、高く国際的にも評価されている中で、企業犯罪を内蔵した大変暗い法人経理だと私は思うのです。こういうものがまかり通っている姿というのは、私は社会的病理とも言うべきものだ、こう思います。また、汚職など企業犯罪の温床ともなっている。企業側は税金を払えば文句はないでしょう、国税庁は税金を払えばそれで結構です、こういう構造と体質は問題じゃないですか。巨額の使途不明金、金を受け取った方の企業や個人は、その巨額な所得があったにもかかわらず、これは一銭も税金を払わずにやみ収入となっている。こんな不公正なことは私はないと思うのです。どう思いますか。
もちろん細かい数字というものを正確に把握することはできませんが、この海野さんという方は、当たらずとも遠からずという数字であろう、こういう立場からその総額を六千二百九十五億円、こう推算をしています。これは大体当たらずとも遠からず、その程度に考えてよろしゅうございますか。
先生御指摘のただいまの御本でございますが、最近私も話を聞きまして、関係部分を目を通したわけでございまして、それに使途不明金の総額はこれこれと推定されるというふうに書いてございますが、国税庁ではそういう推定も全く持っておりませんし、事実全国にどの程度あるかということは把握いたしておりません。
ここにかつて国税庁に勤めていた海野安美という人が「使途不明金」という本を書きました。これはことしの日本公認会計士協会から学術賞を受賞している本でありますが、この方がこういう問題をかなり明細に実は解明をしているわけです。それによりますと、いま私が申し上げたような数字というものをここに示している。この人も素人ではありません。皆さんと同じように国税庁の中で税務に携わってきた専門家です。ですから、私は、御答弁は要りませんが、国税庁がこうした資料を出すときに、交際費よりも多い政治献金だけは不明だと言って、ここへも記載もしなければ、ここで質問をしても答弁もしない、まことにこれはけしからぬことだ、そのことを厳重に申し上げておきます。
 それから、この資料が示しているとおり、約八七％は使途もわからなければ、支払い先もわからない、やみからやみに消えた暗い疑惑に満ちた金銭です。国税庁の調査対象企業は、五十一年まではたしか資本金が五千万円、五十二年度からは一億円以上、こういうふうにやられていると思いますが、日本の全法人の使途不明金というものを大体推算するとどの程度の額になるだろうか。大変巨額になると思いますが、国税庁は大体どんな数字を推定していますか。
先生がおっしゃいました金額については、私存じ上げないわけでございますけれども、政治献金につきましては、先ほど申し上げましたように、意識的に統計をとっておりませんので、申し上げることができないわけでございます。
この資料にある四十九年から五十三年まで、これはある人の調査によると、年次別にいって十二億、十億、三億、十二億、八億、計四十五億と、こういうふうにされております。そうすると、交際費が三十億ですから、三十億よりも多い政治献金だけはこういう資料には載せない、こういうやり方というものはきわめてこれは意図的であり、不明朗だと思うんですね。これはやっぱり政治献金という問題は、故意に触れないように隠蔽しよう、こういう意図があるんじゃないですか。
この使途不明金の使途の判明しましたものは、リベートあるいは手数料、交際費、その他というふうになっておるわけでございますが、その他につきまして、具体的計数の内容を把握いたしておりませんが、政治献金とおっしゃられておりますのは、この中に含まれているものではないかと、含まれておる、いないは断言できない状況でございます。
いま、所信を交えてのお考えを述べていただいたわけでありますけれども、やはり最小限度の範囲でその程度のことはぜひコントロールできるようなお取り組みをしていただくことが望ましいのじゃないだろうかと。われわれ一般の航空機を利用する者は、いままでもこういう議論が恐らく取り交わされたであろうということは想像にかたくないのでありますが、不当なコミッションのやりとりがありまして、そしてそれが運賃に上乗される、しわ寄せになるというようなことになったのでは、これは大変多くの利用者が迷惑をすることはもう論をまたないところでありますので、十分それらもお含みの上いまのお考えというものを述べられたと、こう理解をしながら、今後やはり主務官庁としての何らかの責任あるチェックというものがなされることを期待しながら、一点だけで大変恐縮でございましたけれども、運輸大臣に対する質問を終わらせていただきます。
 限られた時間の中であれもこれもということは大変むずかしいことでありまして、また、一つの問題点でも突き詰めていくと相当時間をかけなければならぬというふうになろうかと思いますが、先ほども同僚委員の方から、当委員会が開かれた最もポイントになるものは、何ともすっきりされていない松野証言についての偽証にかかわる問題、どうしてもぬぐい切れない。もうすでに報道等においてもわれわれ知らされているわけでございますが、これもいま刑事局長の答弁を伺っておりまして、非常に微妙なニュアンスの面もございましたようでありますので、あえて確認をしながらお尋ねをしてまいりたいと思うわけでございます。
 最近伝えられる、いわゆる日商岩井の元副社長であった海部八郎氏からハリー・カーンにあてた書簡というものがありまして、実に詳細にわたって、松野氏が関与していたという、またハリー・カーン氏がそのことを、求めに応じて、そのミスターＸなる者の氏名について明らかにしているということが最近の報道でも私ども聞き知っているわけでございます。これは当然法務当局といたしましても、その関係性、いわゆる事実関係というものについて当然時を移さずいろいろお調べになったであろう。果たして議院証言法による松野さんのかつての証言というものと今回明らかにされたいわゆるハリー・カーンの言明というものが矛盾していはしまいか。矛盾しているということになれば当然偽証ということになるわけでございまして、まずハリー・カーンのいわゆる調査の際に求めに応じていろいろと述べられたその点について、信憑性のあるものかどうなのか、その点からまずお伺いをさせていただきたいと思うわけであります。