外交関係がありませんし、民間で交流を進めておるわけでありますが、今の貿易事務所の相互設置については私もいろいろと意見を聞いておりますし、一都それを推進しておる人たちもおります。しかしまた同時に、今の北朝鮮に対する膨大な債務というところから非常にそれに対して消極的な声もあるわけでありますが、これはやはり朝鮮半島をめぐるところの国際情勢、あるいはまた我が国と友好国との関係であるとか、さらに南北対談、この推移というものを総合的に見ながら対応していくべきじゃないだろうか、こういうふうに考えております。
それからこれは外務大臣に伺いたいのですが、最近財界人がピョンヤンに往来しているいろいろな話、私も実は聞きました。その中で最大関心事は、そろそろこの時期であれば、またこれからを考えた場合には、貿易事務所くらいは相互に設置できないだろうかなということで財界人の胸をたたいているわけだ。けれども、これは財界人が答えられる問題じゃない、政治のマターですから。あるいはジャーナリストの相互交換ぐらいは絶えて久しい懸案だが、そろそろ小規模に実行してみてはどうかとか、そういうふうな打診が行われた由聞きますけれども、そろそろ安倍外交の中でもこういうことは現実化するというようなお考えはございませんか。
ではあなたが言われた推定ないし推計五百億円、これらについて民間が心配いたしておりますのは、輸出保険適用の可能性というのは将来とも全くあり得ないのか、あるいはある事態によっては可能なのか、その辺を非常に憂慮していますが、いかがですか。
対日債務は、円換算で申しますとおよそ五百億円程度と言われております。ただし、具体的な正確な金額については、民間レベルの交渉の当事者間でこれを公表しないという約束があるようでございますので、政府としてはその詳細は承知しておりません。
うわさとか情報とかは別にしまして、そのようにソ連と北朝鮮の間が接近しているということは私どもも認識をしておりまして、それではなぜこういうふうに接近が行われたのかということにつきましては、非常に一般的な言い方で恐縮でございますが、双方の政治的あるいは軍事的な思惑というものがそれなりに一致した結果ではないかと思っております。いずれにいたしましても、私どもとしては引き続き今後の動向に注目して見ていきたいと考えております。
私がこういうことを申し上げる意味は、つまりピョンヤンを中心にして北京、モスクワ、こういう振り子あるいはバランスの大きな枠組みの中にあって、南北朝鮮の自主的な会談のムードが醸成されつつある中で、軍事的には強化、あるいはソ朝の緊密化、北京もやきもきしているわけだけれども、ミグ23の供与数も、スコードロンで言うと二ないし三スコードロンが目標らしいからかなり強力なんですよね。あとは日本海側の元山であるとか清津、黄海側の南浦への寄港が繰り返されていたり、ピョンヤン南方の黄州、この空軍基地にミグ23がかなり長い間とどまったり、ゼスチャーや儀礼を超えた軍事提携が行われている、この辺がどうも理解しにくいものだから、外務省の認識を聞いておいたわけです。
もうちょっと具体的に、例えば航空自衛隊の今のレーダー性能からすると、ＴＵ16バジャーが仮にウラジオ近くの基地から発進して高度をかなりとった場合、朝鮮半島を黄海側に横断している時点からフォローできるわけですよ。そして今度はコースを変えてベトナム方向に転進をして、恐らくカムランだと思うがコースをとる。これは去年の十二月中旬に防衛庁は確認しているはずなんですよ。その程度の能力はある。現在そのコースがより頻繁になっているんじゃないかと思うんです。それはどうですか。
ソ連と北朝鮮の関係につきましては、昨年の五月に、二十三年ぶりということでございますが、金日成主席がソ連を公式訪問したことあたりを契機としてその二国間の関係が非常に進展している、そういうように受け取れるというふうに見ております。報道等によればソ連からのミグの供与とか、あるいはあとピョンヤン放送によればソ連の艦隊が元山という港に入ったとか、あるいは相互に空軍飛行隊が交歓飛行をしたというようなことを報じておりますし、そういう関係が発展しているというふうに伝えられていることは十分承知しております。
ジュネーブはなかなか進みません、カタツムリだと思うけれども、この問題はジュネーブを横にらみしながら、また当委員会で時間をかけてやりましょう。
 きょう防衛庁にあえて私さわっておりませんので外務省に伺いたいんですけれども、最近のソ連、北朝鮮間の軍事提携、協力、これは空海にわたって非常に目覚ましいのではないか、私自身はそう思っていますが、外務省の観測はいかがなんですか。
証拠の隠減がどういう形で行われるおそれがあるかということを具体的に説明する必要がないわけですね、本来は。しかし、それは非常に問題がありまして、いろいろな問題がそれから出てくると思うのですけれども、私、今あえて八十九条の一号についてはお聞きしなかったのですが、どうしてもこの問題を踏まえますと一般論といっても個人の名前を挙げざるを得ないのですけれども、一人だけ分離して検事の調書に同意して、自分で罪を検事の言うとおり認めた竹村コーチも、戸塚君と同じ罪状で傷害致死で起訴されていた。それで、一年以上というと、この人の求刑は二年何カ月で、結局判決は一審は二年で執行猶予二年ということでありました。となると、これまた致死という一種の殺人の容疑で起訴されていた人ですから、そういう意味では、分離された被告だけが、保釈ということに関しても、一回目の公判で自分の罪状を認知する以前、起訴状に捺印した瞬間に保釈されるという非常に不思議な現象が起こっているわけでありますが、係争中の事件ですから余り細かいことは聞きませんが、私はこれはどうもおかしいと思う。
 私がここで一方的に物を言うこともまたこれは議事録に残って国民の目にさらされるので、それが必要だと思いますから、お答えがなくてもあえて私は言うべきことを言いますが、私、専門家に聞きましたら、これは一般論として、大体殺人という非常に重罪の容疑の人は保釈されにくい、しにくい、されないという慣例がございます。そうですが、実際に専門家から見てそういうことが慣例として定着しているという傾向があるのですか。