一番最初に申し上げましたように、今あるものでもってとにかくやってみよう、それからそれを少し枠を広げてやってみよう、それで新しいものをつくっていこう、こういうのが物の順序であると僕たちは思っているものですから、それで中教審としてはここまでやってみた、これはここまできた、だからこうだ、そういうことをはっきりしないと、何だか中教審も中途半端な、それでもって新しい機関をつくったというふうに受け取られやすい、危なっかしい感じがしないでもない、だから申し上げているわけです。ですから、新しい機関をつくっていくということ、ほぼその方向に進んでいるわけでございますけれども、まず中教審というものを見きわめて、そして確かに新しい機関をつくってよかった、こういうふうになってもらいたいわけでしょう。だから申し上げているわけです。別に、中教審の今までやった仕事、それの一つの限度を示すことが次のものを縛るというふうに今言われましたけれども、そういうことではないと思うのです。ただ、こちら側のちょっと聞きたかったことですけれども、大臣、もう少し整理をして何かお答えをいただくようなことができますか、それはちょっともうできませんか。
このようなことを改革するとか、例は何ぼでも挙げることはできます。しかし、何度も申し上げておりますように、新しい審議機関の皆さんがお考えになることでございますから、文部大臣という立場で、こういうことも、こういうこともと申し上げれば、大変言いにくいことでございますが、現に傍聴者に新聞記者の皆さんもいらっしゃる。文部大臣はこういうようなことを諮問するのではないかという記事になってしまいます。これは、新しい審議機関を私は拘束することになると思うのです。
 私は、今度の審議機関は、審議機関に選ばれた皆さんで、これからの教育はどうあるのか、どういうふうな教育制度を考えたらいいのかということをまず御自由に御議論していただきたい。その中から、これから示されるべきであろう、志向すべきであろう教育の方向を、まず皆さんで自由濶達に出してもらう方法が一番いいだろう、私はこういう考え方を持っているわけです。ですから、余り具体的なことを私がここで申し上げることは、そういう意味で越権だということを申し上げておるわけです。それでも新しい機関をつくるところの理由としてどうも不鮮明でわからないと言われると、私も困るわけでありますが、要約すれば、先ほど申し上げたように、今までの視点やあるいは見る角度を少し変えて教育全般を見直してみたいということと、政府が全体の責任でこれに取り組むのだということ、このことが国民全体の広がりを持ってこの教育論議をいろいろな意味で巻き起こしてくださるであろうということ。そして、これは先ほど申し上げたけれども、私が言うことではありませんが、総理自身が各党の皆さんの御意見もちょうだいをしている中で、総理の諮問する新しい機関でやることがより国民的合意を形成することに一番いいのではないか、こういう判断をしたということでございます。
これは宿題にして先へ進みたいんですけれども、もうちょっと整理して何かお答えいただけるということをお願いできませんか。今の答え以上のことはないとおっしゃるか、あるいはもう少しこの点、この点、この点、こうしたことで中教審の一つの限度を超えると判断するというような整理をお願いできますか。
    〔白川委員長代理退席、委員長着席〕
国際的ということを申し上げたのは、一つの例として、私の文部大臣の私見も交えて申し上げたことで、例えばというふうに申し上げたわけでございます。そのことが新しい教育機関で見直される一つの要因であるというふうな、柱であるというようなことを申し上げたわけではございませんので、これは誤解をいただかないようにしていただきたい。私が御説明申し上げる一つの例として取り上げただけでございます。
 中教審とは別に新しい審議機関を設けなければならぬというのは、先ほどから何度も申し上げておりますように、視点、角度を変えたいということ、政府全体がこれに取り組んでいきたい、こういうことでございます。
では、そういう状況じゃないそうですから、後で、今度は大蔵省の方の立場でお答えをしていただきます。
 先ほど御三方にそれぞれ御協力をいただいてみました。その結果が出ておりますので、これは私がやったのではなくて、中村理事がやったのですから公平だと思います。
 たばこの種類は、キャビン、テンダー、キャビンマイルド、マイルドセブン、峰、セブンスター、一番最後がハイライト。
 それで大臣はハイライトが一問正解で、その他は外れ。キャビンについては、やや薄い。なお書きに、これにしようかな、こういう感想が書いてある。二番目は辛いが刺激が薄い。三番目は軽く刺激あり。四番目は三と同じ。五番目はややよし。これは峰です。六番目は無味乾燥。七番は、これだ、ハイライトとなっております。
 次に総裁でありますが、総裁は全問全部当たりました。キャビンからテンダー、キャビンマイルド、マイルドセブン、それから峰、セブンスター、ハイライト。ハイライトは少し辛いと書いてありますが、全問当たり。
 それから小野さんは、六問が当たりまして、一つだけテンダーが当たってないようであります。その他は全部正解であります。
 大変御勉強の跡があり、心から敬意を……。まあ大臣は、これは他事でありますからそこまで勉強しなくてもいいわけでありますから、これはこれで正解なんだろうと思います。大変御苦労さまでした。
 ただ、たばことはそのようなものだ。要すれば、ある意味において口にくわえて吹かして、真っ正直に全部吸っている人もあれば、適当に口の中から吹き出している人もいるし、鼻を通して出している人もいる。しかしその間にいろいろな副作用が生じていろいろな病気の原因になったり、あるいは刺激になったりしている、こういうことだと思います。
 ですから大蔵で議論をする場合は、私もざっくばらんに言うと、だれだって、これを言ってしまうわけにも財源上は一兆何千億ということになるからそうもいかぬ。全然税金を取るなと言ってみても、これも若干無謀である。しかし漸進的に他の財源をもってかわりつつ、やはり国民の嗜好品として安全であるように努力する、結論的に言えばそういう製品にしていく必要性があるんだというふうに思います。
 そこでさっきの、地方交付税の分類にすることが果たして今後の検討課題となるかどうか、今度のことで全部がそうなりますから、考えてみる必要があるのではないかということで、これは大蔵省からこの点ひとつお答えいただきたい。