先ほど中公審の議事録をお出しするようにお願いをし、理事会で要望されたところ、会長にお諮りになってという話がございました。直ちに御返事がないものだろうと考えまして、私はそれに対する質疑を一応保留して次の質疑に移らせていただきますが、きょう開会がおくれました分と、先ほどお願いしたことによって理事会で休憩になった分は会議録が出る出ないという御返答のあった後に回しまして、きょうは、当初理事会でお決めになったように四十分間だけ質問をさせていただきますが、よろしゅうございましょうか。——じゃ、委員長お願いします。
 先ほど、神奈川の医師会が六十年三月に発表した神奈川県下広域的気管支ぜん急患者実態調査というのを専門委員会で検討したと、こうおっしゃっておりますが、学術論文でないから文献には載せなかった、正規の扱いは余り本格的にはしなかったというふうに御答弁を聞きましたが、局長、間違いないでしょうね。
ただいまから環境特別委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、公害健康被害補償法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
それでは、環境庁として提出を希望したにもかかわらず、審議会の今までの取り決めで非公開という形になっているわけでございますので、新たに委員として……それでは暫時休憩をいたしましてこの問題を……休憩をさせていただきたいと思います。
   午前十一時二十七分休憩
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   午後零時二分開会
進めませんよ。私は持っているんですが、これインチキかどうかわからぬのです。だから、これが質問をする順序でございますから、そしてこれを質問したから次の問題が出てくるわけでございますから、それが出なけりゃ私はとても質問を続けられません。ぜひ、暫時休憩してでもいいですから急いで決めてもちいたい。非常に大事なことです。これ国会議員の権限にもかかわることだ。
諮問の傾向が途中から変わったような感じさえするんです、審議会に対して。あなた方は事務局だから、私は環境委員として審議をするために必要な資料として要求しているんです。それだけです。国家秘密であるとか個人のプライバシーを侵害するのであればいただきません。そうでなきゃ、こういうものは関係する皆さんに公開されてしかるべき性格のものなんです、本来は。討議の過程でいろいろ面倒なことがあられるかどうかで非公開で討議をされたということを否定しているんじゃない。しかし、それは議事録があるはずだからそれを下さい、こう言っているだけです。
 私に、これからの中央公害対策審議会の中身に対しての質問を、だれかが流した資料によって質問をしろと、そういう環境庁の態度であれば、そうお答え願えればそちらによって質問をしますが、さっき言ったようにだれも漏らしたはずがないと、こう言っているんですから、そういう言い方はまさかなさらないと思いますから、審議会の議事録をお出し願いたい。出せないということはあり得ない。国会議員の環境委員の一人として絶対これ要求します。これが出ないうちは私は次の質問を行いませんので、留保しますので、ぜひ理事会で御検討を願いたい。
ただいまの先生の御質問並びに御意見でございますが、実は私どもは中央公害対策審議会の事務局であるわけでございまして、先生御理解賜りたいのでございますが、事務局には事務局としての限界と申しますか、責務と申しますか、あるわけでございます。先ほど環境庁長官の方から御答弁いたしましたように、中央公害対策審議会の決定として決められておりますことを私ども事務局は尊重をしなければならない立場にあるわけでございまして、その辺のところは御理解賜りたいと思うわけでございます。

 恐らく従来の厚生省を含めての説明の混乱が仮にあったとすれば、先ほど申し上げたように、ＤＮＡ供与体における問題、あるいは宿主—ベクター系、受け入れた場合のそういった実験のやり方につきまして、やや説明が余り専門的であり過ぎたために一般に御理解が十分でなかった点があるのかな、こういう感じがいたすわけでございます

 それから、最後の先生の御質問の、外部に出るか出ないかという問題でございますが、これはＰ４の建設に当たりまして、御案内のとおり計画局長の私的な諮問機関といたしまして、この設計に当たりまして何遍か相当厳重な審査をいたしてきたつもりでございます
また、先生もすでに御案内のとおり、Ｐ４と申しますのは、外部にこれを出さない

 たとえばその実験室に入る場合に、入る人は、まず裸になりましてシャワーを浴びて洗って、特別の作業服に着がえて室内に入る
その室内は、陰圧と申しまして、外部の圧力に比べてやや低い気圧になっております
したがって空気が外へ漏れるということはあり得ない
それから外部の換気につきましても、非常に性能の高いフィルターでその空気をこして出すことになっております
それからそこで使われた作業衣等につきましては、あるいは熱湯でこれを消毒する、熱湯で滅菌する、あるいは熱湯を使えないようなものは、ガス、特殊な、ホルマリンでございますか、そういったガスを使って滅菌する、こういうことで処理をいたしまして、万々が一にも出ないように措置を講じております
それから廃水につきましても、これは常時外に流すのではなくて、ある程度ためておいて下水に流す
下水に流す段階では、これを試験してちゃんとチェックする
全体の管理の状況は、これはどの施設でも行われておりますが、中央の管理室でしさいにこれを監視できるようなシステムになっておるということで、私どもといたしましては万々が一にも出ない、こういうような形で施設を設計、建設いたしております

 ただ、これは万々が一ということで、あるいは非常に少ない確率で、出る可能性が絶対ないかと言われるとそれはある場合もあるかもしれませんが、しかしその場合であっても、まずこれはないことでございますけれども、ここで扱われる細菌の種類からいきまして、通常の自然状態の中では生息し得ないわけでございます
大体もう死んでしまうわけでございますから、そういった意味におきましても私どもといたしましては、万々が一にもそういった困った事態、住民の方々に不測の不安を与えるような事態は起こらない、かように確信をいたしているわけでございます