町づくりは国と地方と表裏一体でやっていくんだ、まさにそうでなければなりません。しかし、先ほどからも申し上げておりますが、従来の通達は内部行為で、内部の知恵を出し合って、法制度の範疇で処理をやってもらおうという形で出してこられたのでありますが、今回の一連の動きは、それをさらに上回る閣議決定、さらに行革審がまず指導をして進められてきましたし、今準備をされておる通達の中身もそういう位置づけであろうと思うのです。
 そこで総務庁長官、こういったやり方は、手続としては間違いではないと私は思いますけれども、建設大臣がおっしゃっているように、決して自治への介入ではないし、もちろん地方財政への介入では毛頭ありません、こう言っておるのでありますが、各地方は、先般、五十八年のときにも大きな戸惑いがあったところであります。長官、今度のこのような手法について地方がどのように受けとめておるか、率直な御感想をお聞きしたいと思います。
先ほど私申し上げましたように、そうしたいろいろな措置、通達等につきましては、国と地方公共団体双方が共通する政策課題について共同で解決する、そういうふうな適切な行政の確保を図るためでございまして、これは何といっても地方自治に介入するとか——今やまさに地方の時代と言われているわけであります。それで、先ほど先生から民活のお話もございましたが、民活なんかにいたしましても、良好な町をいかにしてつくり上げていくかということがその主たる目的であるわけであります。例えば東京に例をとりましても、各区の都市計画審議会とか、またそういう手続を経て、東京都の方の正式な審議会にかけてそれらのものが決定されるというようなことでございまして、むしろ地方自治体の方がかなりの権限を持ってそうした政策の遂行をいたしておるわけでありますので、私ども今申し上げますように、地方自治への介入とか干渉とかいうようなものはもちろんしてはならないことでありますし、もし指導する場合でも、これは全く共同の課題でやっていくことであって、介入するとか干渉するとかいうことは考えてはならおことであろう、むしろ地方自治体が自主的に行政を推進し、住民福祉の向上のために努力するものである、さように考えておる次第であります。
過重な負担という言葉もとられたわけでありますが、果たして過重な負担がどうか。それは建設省あるいは政府の一方的な判断だと私は言わざるを得ないのです。というのは、そもそもこの要綱の発生は、人口急増地帯、しかも環境変化がその本来のもともとの自治体のベースと数段かけ違えて激しいものがあった、こういう認識を私たちはしておるところであります。例えば、道路問題だけではないのですが、人口が集中いたしますと、当然ごみが排出されましょうし、下水道の整備もより拍車をかけていかなければなりませんし、箱物の学校やコミュニティー文化施設なども整備をしなければなりませんし、また消防、防災、そういったものも同時に総合的な町づくりをしていかなければならぬわけでありまして、そういったものに対する開発者の一部負担あるいは寄附金等であらわれてきたのではないでしょうか。したがいまして、閣議は暇ではなかったと思いますが今わざわざ閣議決定までされてやろうというのは、明らかに地方自治への介入そのものでありましょうし、地方財政への介入以外の何物でもない、こう私は断ぜざるを得ないのです。建設大臣どうですか。まずあなたの所感でございますけれども、この要綱の随所に通達での見直しを迫ろうとしておりますけれども、これについてのお考えをまずお聞かせいただきたいと思うのです。
まず専門委員の選任でございますけれども、これは仰せのとおり文部大臣は、私会長に先生の御希望をということでございましたので、私はまた部会が審議を深めておりますので、そこでも総会でもそういうことを申しまして申し出を受けております。そのときに、共通的な申し合わせとしては、専門委員は専門事項に見識を持つと同時に、バランスのとれて専門以外のことにも広く視野を持った人が望ましいというようなことを申してきております。
 特に、第一、第二部会などは審議の事項上、特定の専門よりも教育と社会との関係について幅広い見識、経験を持った人。それから委員の任命のときに、やはり分野によっては足らぬじゃないかといわれたようなものを補ってもらいたいということ。それから、いずれにしても責任をとるのは、この専門委員が選ばれておるわけですから、余り本委員が、専門委員はそう数は多くは要らないというようなことを、そういうことを、原則的なことを申し上げて、そして何がしかの候補者も挙げてお願いしたいというのが実情でございます。
 それで、私その後も記者会見などで申しておりますけれども、各部会が四、五人が配付になりましたときに、大体部会によりましては五人の中四人とか、五人の中三人とか、ほぼこちらの要請した方が入っておったという意味で、私は我々のそういう要求がほぼかなえられておるんじゃないかというふうな見解を持っております。
 それから、その次、実は自民党員である文部大臣経験者、実はこのことにつきましては、私はこの立場に立ちました直後からやはり随分――私は大学におりましたので今まで文部大臣にはいろいろ御経験、御見識を聞いてまいりました関係上、一度よくお聞きしたいという希望も持っておりましたわけでございますので、そういう希望を持っておりまして、ある機会に前文部大臣の御配慮によりましてそういう機会を持たしていただいたということでございまして、私の意図から出たものでございますが、その点は全く今まで大学におりました経験上、文部大臣などについてはしっかりお聞きしたい、そんなことを思っておりましたことからで、他意はございませんわけです。
 それから、最後は、議事録ということでございますが、実は、これにつきましては審議会で決議もいたしておりまして、できるだけ自由に伸び伸び検討ができるように審議会は公開しないというようなことになっておりますので、そのときに公開いたしますものは、まあ会長が総会が済んだ後、それから部会長がその後、そういうときに必ず記者会見をしてそのときの話をする、それから議事経過の概要、そういうものを発表するということを決めておりますので、その線でいかしていただきたい、そう思っております。