基準といいましても、具体的にどういう基準をつくるのかということになりますとなかなか難しい問題があると思うんです。例えば、Ａ社に対して何を売るな、Ｂ社に対して何割減らせと、これはなかなか難しい問題ではあります。
 私が先ほど来申し上げておるのは、やっておるんです、外務省と十分相談——私どもの通政局長の村岡君と外務省の恩田君とがしばしば会いまして、そして十分意思の疎通を図ってやっておるんです。でございますからああいうような新聞記事が出てきたわけです。でございますから、どうかその点はお認めを願いたいんです。私もきりきり詰められましてもなかなかそれは具体的に申し上げることのできない場合もあります。先ほどの安恒さんの御質問の資料を出せというのならまだ簡単かもしれないけれどもと言うと悪いけれども、私の場合実際問題、世界的に大きな影響を与えることでございますから、だからこれからの実績を見てくださいとしか言いようがありません。じゃ、どれだけになるんだと、それは私も今から何百何十何億になるなんという、それはちょっと私も言えないですよ。
南ア貿易に関しまして何らかの基準を設けまして貿易額を制限している関係国はないというふうに承知をしております。もちろん、先ほど来説明しておりますように、国際的な協調のもとでいろいろな対策を各国講じてまいっているわけでございます。
基本的な考え方を申し上げたいと思います。
 我が国を含めまして関係国がとった南ア措置につきましては、それぞれ国情の違いを反映しながらも、その目的は、いずれも、先ほど来大臣が御説明申し上げておりますように、アパルトヘイト撤廃に向けた改革を促すということで考え方は一致しているというふうに理解をしております。このような観点からもろもろの措置を講じているという点につきましては恩田局長が答弁申し上げたとおりでございまして、我が国としましては、関係国のとった措置の効果を損なうことは厳に慎むべきであるというふうに考えておりまして、このような観点から一昨年来関係業界に対しましてはこのようなことのないよう繰り返し要請をしてまいっております。
 南アをめぐる情勢の推移を見守りながら、これまで講じてきました南ア措置を堅持するとともに、業界に対しましてかねてから慎重に対応するよう要請をしてきたところでありまして、今後とも慎重に対応するというのが基本的な方針でございます。
経団連からいろいろお話があったということですが、経団連では現在外務、通産両省で検討している基準を急ぐように要請すると、こういう記事を私新聞で見たんですけれども、そういう要請があったんですか。
貿易量はふえておりません。先ほど申し上げたように減っております。日本は日本の円でやっておりますから、計算を。けれどもそれが円高ということで、アメリカの場合はいいですよ、アメリカは基軸通貨が自国通貨ですからそのままですよ。日本の場合は円で減っておるのにドルで計算すると上になってくる。こういうことでございますから、貿易量や貿易額がふえておると言われるのは、これは心外でございます。日本は企業の手取りは円でございますから、ドルでいただいてもそれは円にかえるわけでございますから、ですからそれは迷惑でございます。
 しかし、率直に言いまして、外務省を中心として我々十分の対応をしておるわけでございます。先般来、外務大臣が随分業界にも忠告もされた。我々はそれの後の支えもしたわけです。でございますから、一概にそういうことを言われましても困ります。アパルトヘイトに対しては憎しみを感じております。
アメリカもＧＭとかフォードとか大企業が撤退したり、世界的にそういう南アに対する制裁が世論としてあるときに日本の貿易額がどんどんふえているということは、日本の企業のモラルに期待できないということのあらわれだと思いますけれども、もっとガイドラインを決めるとか、そういう具体的な手だては講じないんですか。
実は、先般私はジェトロの理事長に事務所の問題で、御承知と思いますが、注意をしたら、某一流紙からたたかれまして、なかなか難しい問題でございます。世の中難しいもので、褒める者あればけなす者ありで、でございますので、要するにいろいろとやっておるということでございます。
実はいつかの週刊誌、どこかのＦＦ関係の週刊誌だと思いましたが、女の子に、たばこかなんか男の子に渡して吸わしておいて撮りましたよ、写真を。あれもう完璧にやらせですよ。私も後からそれ事実をつかみましたけれども。そうしますと、こういう話もあるんですよ。
 例えば常連がおります、常連校というのが。必ず出てくる学校が。いつもその次席みたいに二番目あたりから三番手あたりくっつけている。こいつがいるためにちっとも出られない。そうすると、暴力関係のやつに仕込まして、オートバイに乗せましたり、いろいろなことをさしてどかんと事件を起こさせておいて、その学校を出さないというようなことを陰で仕掛けているやつがおる。それで私も見聞きしている、実際に。名前言いませんよ、名前挙げるとえらいことになるしね。それから暴力団も絡んでいますからね。私が東京湾に浮くの嫌だから言わないけれども。そういうこともあるんです。
 それだけに、よほど今言ったように、資格審査する場合、こういう事件が起きた、この事件が起きたからおまえのところはもうだめなんだということが果たしていいのか悪いのか。それと、そのために何年も苦労してやっとこうなってきた形のものが一遍に目の前真っ暗けになる。すると、この中から非行も出てきます、下手すれば。非行に走る子供も出てきます。それから逆に、そういうことをやった子の方は村八分なんです、今度は。それこそその町に住んでいられない状態にもなる。本当にこんなことになって果たしていいんだろうか。教育の一環というけれども、そういった教育の一環なんだろうかというようなことも考えるんですが、いかがなんでしょうか。