御異議なしと認めます。よって、本案は委員長報告のとおり決しました。
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 日程第二 労働安全衛生法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
 日程第三 勤労者財産形成促進法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
採決いたします。
 本案の委員長の報告は修正であります。本案は委員長報告のとおり決するに御異議はございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
日程第一、昭和六十二年度における地方公務員等共済組合法の年金の額の改定の特例に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
 委員長の報告を求めます。地方行政委員長松本十郎君。
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 昭和六十二年度における地方公務員等共済組合法の年金の額の改定の特例に関する法律の一部を改正する法律案及び同報告書
    〔本号末尾に掲載〕
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    〔松本十郎君登壇〕
これより会議を開きます。
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 日程第一 昭和六十二年度における地方公務員等共済組合法の年金の額の改定の特例に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の皆様に一言お礼を申し上げます。
 本日は、御多用中のところ御出席を賜り、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時五十八分散会
ちょっと最後に。
 石原参考人の方を主としてお聞きするつもりで御指名したと思っていたんですが、行革の委員でもあるそうですからぜひ、多極分散型で、やはりお聞きのとおり権限の分散、権限が移るとともに予算も移るわけなんだが、権限の分散にはひとつぜひ力を入れて、実現可能な権限が地方に移るようにですね。それは、私は役人出身なんですが、役所を地方へ移すというのはなかなか難しいんじゃないか。そこは現実的に中央の権限を地方にどうして移さすかという、中央の役所同士の権限をひとつぜひ考えて答申をつくっていただきたいと思います。
 質問を終わります。
最初の御指名が伊藤参考人というふうな気持ちだったものですからちょっとあれでございますが、先ほど平松参考人の方からお話がございましたように、地方支分局というものが非常に重要じゃないかというふうに考えておりまして、私どもが首都改造計画をやりましたときも、できるだけ地方支分局に権限移譲をして、そして大宮、浦和あたりにこういう機能を集積させて関東の首都というふうな形にすれば、相当許認可業務自体がそこへ移転いたしますので、その各企業自体の窓口も相当そちらの方へ移る可能性があるんじゃないかと。
 そうすると、東京の方で持っている権限も、そういうことを一つの参考にしながら各地方地方でそういう拠点制をつくっていけば相当うまくいくんじゃないかというふうなことで、あくまでもやはりそういう集積とあわせての権限移譲じゃないかというふうに思っております。
役人が地方に来ても、その人に力、権限がないとこれは意味がありません。人はかなり今いただいていますので、やはり地方の支分部局に力がないと、人が来て力があるということにはなりませんので、むしろ地方の方に権限を移譲しておけば我々は力を持つ、こういうことになるんじゃないかと思います。その辺は我々も中央との連絡は非常に緊密にしておりますので、そこの権限移譲というところがポイントじゃないか、このように思います。
次に、伊藤参考人と平松参考人にお伺いしますが、いろいろ地方に権限と財源を与えてくれということでやっているんですが、どうも見ていたって、なかなかこれ現実の問題として役人が強くてできない。そういうことになってくると、役人の地方への分散、権限を持たせた役人を地方へ分散させてブロック制をやったらある程度改善するんじゃないかと思うんです。
 石原参考人や平松参考人、役所の中央の権限を県や市町村に分配せいというとなかなかしない、それから予算も分配せいというとなかなかしない。それで、それは第二段階として、まずとにかく中央の役人を三分の二は地方へ、ブロックへ分散しなさい。人間を移せば、それは地方へ行くやつは権限をもらいたいわけだから、そこでやるようになる。そういうときに、本当に中央へ来ぬでもよくなるようなことになろうかどうか、本当の地方分散になるかどうか、御意見を伺いたい。
お答え申し上げます。ただいま御質問の事業団の所有いたしております梅田の貨物駅、約二十ヘクタールございますが、この土地の処分を行うために梅田の駅の貨物の取扱量を吹田の方に移転するという必要がありまして、事業団といたしましては、発足以来十年にわたりまして、移転につきまして地元自治体、吹田市さん、摂津市さんと協議を重ねてまいりました。理解を得るに現在のところ至っておりませんが、このために、先ほど御指摘のとおり、昨年の六月、平成九年の六月でございますが、この間の協議の経緯を勘案いたしまして、ＪＲ貨物とも協議いたしまして、梅田の貨物駅の取扱量の約半分を吹田の信号場跡地に移転するという見直しの案を地元両市に公式に御提示したところであります。
 これを受けまして、両市では、跡地の利用といいますか、中心とする町づくりの基本構想の策定作業を行っておる、両市の市議会におきましても、事業団の提案の受け入れの是非につきまして論議をいただいておると聞いております。それに対しましても、事業団としましては可能な限り協力することで、両市と引き続き協議をさせていただきたいと思っているところでございます。
 現状は以上でございます。