我が国の交通ネットワークの整備、特に今お話のありましたような高速の交通体系の整備というような問題は、運輸政策の根幹における重要な問題でございます。
 これらにつきましては、現在あるいは将来の国民生活あるいは国民経済の動向、需要のあり方というのを眺めながら、計画的な整備というのが特に重要になっていくかと思います。本来、交通需要にどのように対応していくかというのは、そのときどきの需要を忠実に探りながらそれらに対する必要な供給を図っていくということでございますが、このような体制をつくりますのは社会資本の整備ということが必要になります。社会資本の整備につきましては、幾多の財政投融資等も必要となりますし、そういう見地からかなり計画的な考え方を導入していく必要がある。特にこれからの国の社会資本の整備につきましては、効率的な整備ということが必要でございます。そういう点では、新幹線なり航空というものを注意深く効率的に組み合わせていくという考え方が必要でございまして、それぞれの需要のあり方に応じてこれらの配置を考えていくということが、交通政策として大変重要なことと考えております。
国土の均衡ある発展あるいは産業の発展、これらの問題については交通問題が大きなかぎを握っているということは御案内のとおりであります。今後、我が国の全国的な均衡ある発展のために、空港あるいは新幹線網の整備あるいは高速道の整備、こういったものは不可欠のものであろうと思いますけれども、今後、我が国におけるこれらの交通の整備について、運輸省のお考えをまずお伺いいたしたいと存じます。
そのとおりでございまして、もともと金がかかってできておるものなんです。借金の払いが済んでいるかどうかという問題、羽田の空港ができるのには国の予算が使われておるということですから、それを利用して不当な利益をむさぼられてはいけない、こういうことを申し上げておるわけです。新しくつくる、つくらないの問題じゃない。
ちょっと大臣の答弁で、借金を返す方というのは新しくつくった場合のことですね。だから、一般的には収益金を国庫に納付させる、こういう考え方に理解していいですね。
羽田沖の展開にいたしましても、それから成田ももとよりそうですけれども、空港をつくるには大変な金がかかっているわけですよ。ですから、それを使って不当なというか過当な利益を私的な会社がむさぼっておるということは許されない。これはもう適正な利潤で、あとは召し上げて借金返す方に回さなければ困ると思うのです。これはだれがやるかということもありましょうが、基本的な考え方としてそういう考え方でなければいかぬと思っております。だから、これはもうすぐにでもやるべきなんです。どれをもって過当と言い、どれを過剰と言うかということは問題があると思いますが、これは相当国の金がかかっておりますから、そういうところを種にしてうんともうけられてはたまらない、こう思っております。
 まあ国鉄についても昔、似たような話がございまして、これは随分といろいろ問題になったこともあるようなことを私も承知しておりますが、こういう点は特に気をつけていかなければならぬ。これからの空港については特に借金が大きいですから、そういう点からも考えなければならぬ問題だ、こう思っております。
最後に一点だけ。
 大臣、今、日本空港ビルあるいは全国の免税ショップのあり方について、ひとつ学識経験者も含めて徴収の方法や基準、土地使用料などの適正化の方向を打ち出すということですが、検討三年では困るわけですし、こういう問題は早期の解決が必要だと私は思いますが、大臣としては時期的なめどをどの辺に置いてこの検討を進められる――これは改むるにはばかることなかれで、是正は早いほどいいと思いますが。その時期をひとつ御明示いただきたいと思います。
羽田の沖合展開をいたしました後、今のビル自身が空港の中央部に移ってもらわなければならぬというような計画になっておりますので、この主体をどうするかとか、あるいはその場所における営業につきまして、今先生が言われましたような高収益があったときに、それがその地位を利用してそのままその会社に入ってしまって、そして社会の非難を受けるというふうなことがないようにしなければならぬと思います。先ほど申し上げましたような何らかの方法に、よって、過大な部分が出てきたときには公に還元をするというふうなことを検討しようといたしておるわけでございますので、そういった検討の経過も踏まえて対処していきたいと思います。
一歩前進した改革の考え方を持たれて、欧米先進国の例はこの入札制というのは当然であって、入札の場合にはもう場所をちゃんときちんとつくって、そして、ほかの入札で入る業者が費用がかからないように品物だけ持ってくればいいということでやっているわけで、それは利用者に犠牲を負わせずにできると考えますが、その方法は皆さんの方にお任せすることにしますが、近く羽田空港も沖合移転する。そうすると、当然あそこの国有地を借りていた日本空港ビルも沖合移転するということになる。その場合に皆さんは、この際こそ、国有地の上に借りているああいう私的な存在のものをまた認めるのか、あるいはきちっと公的なものに切りかえる、免税ショップについても今言った適正な利潤を国に還元するようなそういう方法をとられるかどうか、この点はいかがですか。
私どもが計画しておりますのは、先ほど御説明しました、欧米で現在開発計画が進められているものと同じ水準の性能を持つ、世界の最先端を行くような放射光専用の施設でございます。これを共同利用施設として建設したいということでございます。文部省の方の計画は、今先生のお話にもございましたように、現在高エネルギー物理学研究所が大規模な実験装置として持っておりますトリスタンの前段の加速器の一部を利用して放射光を取り出そうということでございまして、放射光の専用施設ではないわけでございます。したがいまして、そこから出てくる放射光の性能といいますか、一番重量な性能は明るさ、輝度でございますけれども、これは全く違うものでございまして、当面、より明るい光を取り出すという意味ではトリスタンの改造計画というのも非常に意義があると考えておりますが、十年先を見て、世界最先端レベルの性能の装置を持つという意味では、私どもの計画がぜひ必要だというふうに考えておるわけでございます。
 なお、それからもう一つ、専用器でございますと、光を取り出す取り出し口、ビームラインと呼んでおりますが、これをたくさんつくることが可能になるわけでございまして、私どもの計画で約三十六本、その三十六本のそれぞれの先に実験装置をつけまして、多数の方が本体を共同利用できるという形になるわけでございます。一方、トリスタンの一部改造計画ですと、取り出し口も恐らく二つぐらいということになりまして、利用者の数もかなり限定されるというようなところが違うのではないかというふうに考えております。