十分そういうことを配慮しているというふうに言うけれども、今のような訴えが現に出てきているんです。私の地元の直方車掌区からも、同じように今度のダイヤ改正によって食事も満足にとれないという訴えがやはり来ているんですよ。それで私は、九州総局にこういう訴えが来ているというふうに言ったら何と言ったかというと、いや、休憩時間はなくても何とかなっていると思います、こういう話ですね。何とかならないから我々のところに言ってきているのに、何とかなっているだろうと思いますということで調べもしないというようなことでは、私はいかぬと思うのです。
 今までは労働組合などとこの点で話し合いが行われて、そういう苦情などが起こらないようにした上でいわゆる乗務の決定が行われていたけれども、今度はそういうことを余りやってないから、こういう問題がいろいろ起こっているのじゃないですか。だから、今からでもこういう特に苦情が出ているようなものについては調査をして、手直しをするというようなことも含めて真剣に対処しないと、場合によっては大変な危険と結びついているわけですから、その点、私は特にお願いしたいのですが、どうでしょうか。
ただいま御指摘ありましたように、言うまでもなく動力車乗務員については多くの生命と財産を預っているということで、そういう職種であることを我々は強く認識しております。その作業負担に当然留意し、休養の確保等に務めることも重要だと思っております。したがいまして、今回の勤務の改正に当たりましても、新しい勤務制度ですけれども、仕業、交番作成に当たりまして労働組合と十分に協議いたしまして協約をつくり、それを基準といたしまして一勤務労働時間の減と深夜乗務の制限、それから在宅休養時間の確保、これらのものを考慮しまして乗務員の作業負担なり休養の確保というものを十分とるように努めてやってまいっております。
このリボンの問題について直接基礎になるような条文というのはないわけですよ。あなたが言っておられるのは恐らく判例などにはそういう判例があるという話でしょう。逆に別のことを言っている判例だって、あるいは中労委や地労委の命令だってあるんですよ。だから、私はそのどちらをとるかということについても労働省としても真に中立の立場から判断をしていただきたいと思うのです。
 それで、きょうはこのことを特にやろうと思っているわけではありませんから、私、このことはこれ以上は触れませんけれども、もう一つ申し上げたいと思いますのは、このような団結権の侵害と並んで今回のダイヤの改正で大変な労働強化があらわれているということであります。これは愛知県の稲沢機関区の例でありますけれども、一人一日平均乗務キロ数が五十九年のダイヤ改正では百十九・一キロだったのを今回の改正では一挙に百六十八・二キロに上げたわけであります。この結果、私たちのところには、これでは食事やトイレの時間がないというような訴えが寄せられております。
 特に私が大変だと思うのは、寝る時間が十分に保障されていない。そのために睡魔との闘いに必死になっている。「いすから立ち、体を動かし、大声で喚呼する、窓を開いて外気を入れる、顔を外に出して外気に触れる、ガム、あめ、茶をかむ、なめる、飲むなどしても、なお睡魔が襲ってくるのです。職場では、これから夏になったらもっとひどくなるぞと話し合っています。」こういうような訴えが寄せられておりますけれども、多数の乗客の生命を預かる乗務員にこういうような危険な労働条件を押しつけているということは私は許されないのじゃないかと思うのです。即刻改善すべきじゃありませんか。
リボンとかワッペンの着用がどうかという問題でございますが、一般的には労働者は就業時間中は使用者の指揮命令に従いまして契約の本旨にのっとって労務を提供すべき義務を負っているわけでございまして、いわゆるリボンとかワッペンの就業時間内の着用は職務専念義務に矛盾、抵触する、組合活動として行います場合はそういう職務専念義務に矛盾、抵触する組合活動と考えられるわけでございまして、正当な組合活動ではないというふうに解されるわけでございます。
大変難しい質問でどこまでお答えできるかわかりませんけれども、米ソがやらなければ何もできないのだという意見もございますけれども、私はそれはおかしいと思います。地球は全部の人間のものであります。四十七億の人間が住んでいるのが地球であります。米ソはその中のたかだか数億にしか過ぎません。地球は米ソのものじゃありません。したがって、米ソがどうあろうと我々は彼らにどういうふうに影響を与えるかが問題であります。現に与えたわけです。八〇年代からの欧州のあの核兵器に反対する動きというのは、これはもう決定的な影響を与えたと私自身は考えているわけです。これは一九五〇年代にはやはりそういう時期は一つありましたけれども、このときは二つの国の戦力の開きというのがあんまり大きかったために、片方の側が何とか均衡をと、いろいろ政治的な動きもあったようですけれども、そんな時期はとっくに過ぎまして、今や核兵器そのものが人類にとって脅威になっているわけです。
 そして、欧州の昨年の動きなどを思い出すのですけれども、要するにもうおれたちは核兵器はたくさんだ、アメリカ、ソ連はたくさんだと。欧州にとって初めて戦後中立的な動きが出てきたわけです。もっと極端な話、欧州自身が核兵器に対して関心を示し始めたという話まで昨年聞きました。そのことが米ソを動かしてしまったと私は考えているわけです。それは反核運動じゃなくて、欧州諸国の、例えばその最も極端な例が、昨年東西両ドイツの大きな接近への実りがありました。ああいう動きは結局米ソを交渉に引き込んだ最大の理由であると私は考えているわけでして、米ソがどうするかじゃなくて、米ソにどうさせるかが我々の仕事で、そのために我々はここにいるのでありましてね。そして、さっき先生おっしゃいましたように、最近ほど核廃絶という言葉が私たちの口から軽く出るような時代はないわけです。今まで核廃絶というと非常に特定の意見みたいなことに考えられまして、何か夢物語、理想的というようなことになりましたけれども、今やもう核廃絶ということが米ソ両首脳の口からはっきりと出てくるようになりました。
 レーガン大統領のあの三月二十三日、御指摘になりました演説ですけれども、これも現在の核戦略というものの非常な脆弱さということを本当にひしひし感じて、大統領自身がいかに子孫とか現代のアメリカの市民の安全を考えておられるかということを私は非常に感じたのです。それならばしかし、何もＳＤＩという技術的な手段を経過しなくとも、ほかの方法で核廃絶にもっと早く近づく方法があるのじゃないだろうか。そのことについては今まで、例えば科学者のバグウオッシュ会議にしろ、いろいろな会議でいろいろな提案をもう何十と出しておりますね。そういったことを考えて、もう少し米ソに何とかということじゃないかと思うのです。