時間が大変少なくなったわけですが、職域確保の問題で、これは午前中からもこの問題が出ていたわけでございますが、港湾貨物の荷役は従来すべていわゆる港頭地区で港運業者の手で行われていたわけでございますけれども、輸送革新はこれらの作業を省略化し、どんどん内陸部へと移動をしていったわけでございます。これからの職域確保に、運輸省としてはどういうふうな方策を考えておられるのか、考えておられる内容があれば御報告願いたいと思います。
その基盤の変更につきましては、私どもの港湾運送事業法の事業計画変更と申しまして、地方の運輸局長の認可にかかわる事項で、行政措置として一つのチェックができるようになってございます。そうしますと、チェックの段階で私どもとしては個々の一種業者に、そういう従前のはしけの乗組員の方たちの再就職あるいは身の振り方はどうなんだ、労働組合との関係はついているのかということを、具体的にその段階でチェックできるというふうに考えてございます。
今、転職に対する運輸省としての意見が開陳をされたわけでございますが、しかし、これは運輸省〔身ができるわけでもございませんし、じゃどういうふうな形でそういう転職のあっせんをしようというふうにお考えになっておられますか。
先生御指摘のとおり、はしけの乗組員といいますか労働者は非常に高齢でございまして、大体が四十八歳前後のように非常に高齢でございます。こういう方たちが果たして、基盤がはじけ基盤からターミナル基盤になるから、ターミナル基盤のところの仕事でございますコンピューター操作とかあるいはコンテナヤードでの仕事につけるかと申しますと、なかなか難しい問題があろうかと思います。
 私どもとしては、やはり一種業者といいますのは、港の中でも比較的大手企業と申しますか、非常に資力、信用あるいは仕事の範囲をたくさん抱えている、あるいはトラックとか倉庫とか関連部門もお持ちの事業者のように見ております。そういたしますと、コンテナヤードでの仕事は無理にいたしましても、一種でございますから、いろいろ港の連絡要員あるいは倉庫関係の仕事という、従来と余り作業環境の変わらないような形での仕事が、やはり探せばあるんではないかということで、まずそちらへの配置転換なり再就職の場を持つということを事業者として指導していくべきではないか。
 それからもう一つは、やはりはしけの乗組員の方はどうしても、船の上での生活をしたいといいますか、似着がおありといいますか、郷愁がおありの方もたくさんございます。そういう方に対しまして、私ども、一種でのはしけ乗り組みが不可能ならば、できれば系列の三種業者でのはしけというようなところも就職の一つの道としてやはりあっせんすべきではないかというふうに考えてございます。
五大港で現在はしけを基盤としている事業者が四十五社あるというふうに言われているわけですが、そのうち半数がいわゆるターミナル施設基盤へ転換が可能であるんではないかと、こう思われるわけです。約百八十名のはしけ労働者が影響を受けるというふうにこの前から言われているわけでございますが、
   〔委員長退席、理事瀬谷英行君着席〕
はしけ労働者の平均年齢、または新たな技能が習得できる人たちがどのくらいおられるのか、この人たちの雇用不安に対する具体案が何かございますならば、御答弁願いたいと思うんですが。
今回の改正で一番影響を受けるのははしけ運送であると、こういうふうに言われておるわけでございますが、現在でも過剰なはしけ運送の実情をどう改善していくように運輸省としては考えておられますか。
国県道の除雪費については万全を期すと、こういうお答えがあったわけですけれども、問題は市町村道だというふうに思うんですね。私どもも調査に行きましていろいろとお話を聞いてきましたが、魚津市に行きましたら、今までは文句ばかり住民から除雪についてもらっていたけれども、ことしに関してはもうよくやったと褒められたと言うんですね。苦情が全然なかった。その対応は一体なぜかといいますと、今までは十五センチ雪が積もったら除雪に出していた。ところが、ことしは十センチから除雪を開始して、朝の三時半から連日で職員はくたくただと。こういう血のにじむような努力が市町村にあったんだということを御報告をいただきました。
 富山に行きましたら、五六時代に比べて除雪が路線にして六百二十八本も増加した。延長が百五十九キロ、一三％増だと。除雪の機械動員が百十六台で、これまた六七％増であった。こういう対策の中で、除雪日数が二十四日間マイナスになっているというような報告が出されておりましたですね。それでもなおかつ歩道の除雪が十分でないといって住民からしかられる。地元の人たちはすぐ住民から直結してはね返ってくる言葉があるわけですから、非常に大変なんだなということを思っておりました。
 特にこの小杉町というところへ行きましたら、太閤山ニュータウンといいまして、すばらしいニュータウンがあるんですね。ところが、このニュータウンの除雪が十分でないといって住民の人たちが大変怒っているというのです。昔から富山県に住んでいた人たちは雪に対してアレルギーはないんですけれども、こういうニュータウンで企業を誘致してきますと、南からどんどんどんどん人が来る、そういう人たちはもう雪を見てびっくりしちゃうわけですね。そうすると、雪があるということだけでアレルギーを感じて、すぐ文句が入ってくる、こういうことなんで、本当に市町村というのは除雪費で悲鳴を上げているというのが事実だろうというふうに思うんですね。
 そういう中で、住民で、みんなで雪を除きましょうというふうな日をつくって、チラシなんかも入れまして、そして全戸で除雪をやっていくなどという涙ぐましい努力なんかもあるわけですけれども、除雪の機械の導入なんかも、非常に経費が増大をしているわけであります。この辺についての対策というのは一体どういうことを考えていらっしゃいますか。