まさにおっしゃるとおりでございまして、私も社会の動向それから経済情勢の変化というものに対してＮＨＫだけが無縁であるはずがないと思っております。ですから、そういう動向を十分に現在の状態の中ではかりながら、同時に将来への予測というものを立てていかなければいけないという認識をしております。
その話を追及するつもりはありませんけれども、やはり会長がおっしゃったとおり六年度までは約束ですからやってもらいたいと思うんですが、ただ、普及状態の計画が約九百万人、百万ダウンするとか、五年において契約数において百二、三万ダウンするとか、相当大きな数字の乖離なんですね。ですから、これが何によって起きてきているかという問題をやはり私たちはえぐっていく必要があると思うんですね。
 最近の会社なども、リストラが盛んでございますけれども、あちこち全部、経営状態の修正をしています、出資をですね。同時に今、設備投資計画なんかぐんともうダウンさせていますね。そういったものとＮＨＫというものは、一般のいえば製造会社と全然違いますから、うちはもう全然違うから関係ないということが言えるかどうかという問題もあると思うんですけれどもね。
 何か伺いますと、今の五カ年計画をつくったときにはＧＮＰでもって三・八％ですか、そういった数字を根拠にしたとかという話をちょっと何か見た気がするんです。そうなりますと、やはり私たち、一般の経済動向と、いえば受信者、加入者は結果的にはやはり中堅サラリーマン以上の方々が多いと思うんですね、そうすると、そういった経済動向と無関係にＮＨＫはこういったものをつくっていいかどうかという問題になりますと、環境的には相当な影響を受けるんだという認識がまず一つは問題として意識しておくことが必要だろうと思うんですが、その辺については会長、どうお考えですか。
今の発言は、ことしの正月の記者会見のときに聞かれまして私が申し上げたことでございます。それには、平成七年度までは値上げをいたしませんというふうに申し上げております。ですから、当面、当初六年までという計画でつくった予算ですけれども、現在の見通しては大体五百億ぐらいの繰り越しができて、そして、平成七年までは値上げしなくても絶対大丈夫だというふうな確信を持ちましたので、そういう発言をしたわけです。
 これは、あくまでもＮＨＫは受信者に対する負担をそれほど大きなものにしないための努力をしなければいけませんから、そういう意味で申し上げたのでございまして、ただ、いろんな条件がまだこれからも変わってまいります。既にこの平成四年度も顧みますといろんなことがありまして、社会状況、必ずしもよろしくありませんから、多少の見直しをまたしなければいけない。当然のことながら、この五年度または六年度というものについても大幅な見直しの必要があるかもしれません。それは当然入れながら将来の計画を立てますけれども、少なくとも、現在の私どもの責任では、七年までは値上げをしないという覚悟でいった方がいいというふうに判断したものでございます。
 おっしゃるとおり、社会の変動、経済の状況、それからメディアの見通し等々を十分に予測し、計算をしながら、私どもの計画は慎重にかつ大胆に立てられるべきではないか、このように思っております。
上野委員の、大変北海道に対する御理解というか、また群馬と類似しているということで御質問がございました。
 北海道は豊かな国土資源、北方的な特色ある自然景観に恵まれており、二十一世紀に向けて生活大国をリードする地域として大きな発展可能性を有している。また近年、余暇時間の増大に伴い、北海道を訪れる観光客など交流人口が増大しており、北海道は国民の保養場あるいは学習、スポーツの活動の場としてますますその重要性を増しておるわけでございます。特に冬季間における北海道への飛行機もほとんど満席でございまして、スキーに行くなら北海道、こういうことでちょっと乗る場所がないぐらい大勢の方々においでをいただいているわけでございます。
 いま一つは、振り返ってみて、北海道というと昔は寒くて雪の中に入って動かないというか活動性がなかったわけでございますが、今は御案内のように、冬季間も全部道路は除雪を常時やっておりますので、夏と同じように自動車がほとんど末端まで通らないところはない、こういうように非常に快適になっておるわけでございます。
 いま一つは、北海道の寒い寒冷地におきまして、いわゆる今お話のありました生活大国をリードするゆとりある大地北海道をテーマに各種施策を積極的に推進しておるところでございます。
 特に、六十年度から雪に強い快適な冬の生活環境づくりを目途として、道路、公園、住宅あるいは治水、農業農村整備事業など各種の事業によって流雪溝を、雪を溝に落とすわけですね、各家庭ごとにやっておるわけです。昔はもう山になって軒下まであったんです。たまたまそういう施設の町へ行きますと、全然雪がないんですね。白いだけで、ああすばらしいなと、こういうあれでございますが、このいわゆる下水溝あるいは木を植えて防雪をする防雪林、冬季利用に配慮した公園や住宅の整備等を総合的に進める。住宅等も昔は大変寒うございまして、寝ていて雪が布団の上にかかるんですね。そういう非常に粗末な住宅でございましたが、今は冬ですと北海道の方が暖房が行き渡って暖かい、東京へ来ると寒いと。そのくらい非常に情勢が変わってきたわけであります。
 「ふゆトピア」事業を推進しておりまして、第五期北海道総合開発計画においては安全でゆとりある地域社会の形成のために施策の重要な柱としているところでございます。今後とも「ふゆトピア」事業の一層の充実に努めるとともに、土木研究所等の寒冷地技術の研究開発の成果を生かして、北海道がすぐれた自然景観の恵みの中で豊かさを実感できる地域として発展していくように一層の努力をいたしたい、かように考えておるところでございます。