分割すれば管理がしやすいというようなこともいろいろ論議の中で衆議院、参議院で答弁がありました。もう私が言うまでもないことでありますけれども、運転士にいたしましてもあるいは信号掛にいたしましても保線にいたしましても、自分の職場は自分が全部責任を持っています。駅長さんはおりますけれども、駅長さんがついていて管理しているんじゃないですね。鉄道の仕事は、もう言うまでもない、私が言わぬでも皆さん御存じですけれども、全部みずからが管理して完全に汽車が動いているわけです。汽車が完全に動いていればおのおのの職場は満点ですね。管理というのは一体どういうことでしょうか。分割して管理がよくなると。三十二万じゃ多過ぎるから管理ができない。何のこともないですよ。鉄道輸送というのは、飛行機もそうでありましょうが、飛行機は飛行場から向こうへお客さんが完全に安心して着けばそれで航空事業としては百点でしょう。
 だから私は、例えばそれじゃ日本航空が、世界のあの航空会社全部ばらばらに分割していかなければ管理できぬか。そうじゃありませんですね。例えば分離いたしましても管理機構を置かなきゃ調整できないと監理委員長おっしゃっています。言うなら今の機構と同じじゃないか。ただ、本社機構をもっと総局とか局に権限を委譲して、そこでがちっといろいろのダイヤでも何でも完全にやりさえすれば。汽車が動かないで赤字になったなら私は再建の方法を考えなければならぬと思いますよ。汽車が動いておってもお客が乗らないから赤字になっているんですね。全然私は監理委員会が言っておられる管理能力とか何とかいうのはわからぬのです。鉄道はみんな一人一人が職場を守っています。一人一人が管理者です。私はその管理能力とか何とかいうのを、それは我々も軍隊で班とか小隊とか中隊とか、その中隊長の掌握能力なんか全部訓練されてきています。きていますが、それと鉄道の事業というのは違うのです。だからそういうところを私は分割に反対するし、同時に国鉄の基本方策の全国ネットワークの線を高く評価しています。
 あと、民営化の方法をどうするのか。ただローカル線をもうあの三次まで切って捨てることは反対です。今の地方都市に行きますと朝晩交通渋滞でマイカーは役に立ちません。だからもっと駅の間にたくさんの駅をつくって、一両、二両簡単にレールバスでもいいから走らして、家からそこの一番近いところまで行って、そこの駐車場に車を置いて、そして快速電車で都心部まで行く。そういう体制を近くつくらないと私は本当にマイカーでの県庁や市役所の通勤はできぬと考えている。そういう時期にローカル線を廃止するなんていうことは私は反対でありますが、その他の線は国鉄当局の基本方策賛成です。国鉄当局と労働組合の団体が全国ネットワークでいかなければなりませんと言っているときに、五人の監理委員会の先生方が密室で分割を、それだけを検討しておられることについては異議がありますから、大臣も十分にお伝えを願いたい。私どもの資料も先般届けておきました。考えを届けておきました。非常に私は日本の将来にとって大事だと考えています。
 もう五年しましたらマイカーの通勤通学はできぬのではないか。そのときに、もちろんそれはバスもいいですよ。そして一時間ぐらいの住宅団地から快速電車で来て、そこからバスで行くとか、それが運輸省の総合交通政策のお仕事だと思う、棚橋さんのお仕事だと思う、私は。そういうことをわかっておりながら、本土を四つに分割してどうやって調整しましょうか。調整するだけでも大変な費用です、これは。
 したがいまして、もう時間がありませんから、私はきょうこの国鉄再建対策の分割に対しては反対であるということを運輸大臣にわかってもらいたい。そのことを監理委員会に影響させてもらいたい、棚橋さんの方から。そのつもりで質問いたしましたから理解しておいてください。
 もう一遍、意見があったら棚橋さんの方から聞いておきましょう。
振興会の果たしてきた役割、これから果たすべき役割の重要性を認識しておるわけですが、今までの議論を通じまして少し気がかりな点をまず最初に御質問を申し上げるわけです。
 特に外国に出ていく日本の旅行者がこの十年間に相当多くなっております。間もなく五百万人にも達しようということになっておるわけです。そこで、振興会として、安全な楽しい旅のためにということで十一種のパンフレットをつくられている。今度は業務が、安全を中心にということになりますので、パンフレットの中身も恐らく変わってくるとは思います。思いますが、先ほどの大臣の発言でちょっと気がかりになりましたのは、外国に出ていく日本人観光客のマナーです。特に、スープを音立ててすすってはならぬとか、そんなようなことについて、何も政府が金を出しながら政府のパンフレットの中でそんなところまで今さら書かなくてもよろしいというような発言もございました。
 私は特に心配なのは、最近東南アジアに行く日本人が多いわけですね。その日本人の行動を見て東南アジアの人々の日本人観ができ上がってくると思うんですね。そういうことを考えますと、東南アジアはそれぞれの国によって宗教も違うし習慣も違う、それからさまざまな宗教を通じての迷信もあるということですから、例えば日本人が日ごろ何げなく日常の中でやっている習慣も、向こうに行けばそれが大きな問題になることもあるわけです。例えば子供の頭をなでると、何だか大変不浄な手でなでられたということで大変反発を感ずるとか、あるいは左手で握手してはならぬとか、いろいろな習慣、迷信その他がたくさんあります。そういうことに対して、やはり日本人の観光客に対して、その国の習慣あるいは迷信に基づくさまざまな日常の事柄、そういうものをしっかりやっぱりパンフレットなどに掲載をしてやっていかないと、いたずらな間違った日本人観ができ上がってしまう、それが日本の外交面にも大きな影響を与えてくると思います。
 したがって、私はマナーという表現で言うことはどうかと思いますが、そういうことが極めて重要だと思っているわけです。特に、東南アジアの日本人観というものはどんなものだろうか。私は余り行ったことがありませんので本その他を見て判断する以外ありませんが、実はこれは「正論」に載りました、これはサンケイ新聞の、八年くらい東南アジア各地に住んだ人の書いたものがありますが、東南アジアの日本人観というのは我々が考えているようなものなんじゃありませんですね。結論的に言えば、ここにいろいろなことを事例を挙げて書かれておりますが、東南アジアの特に上流階級というか、エリート階層の日本人観というのは大変悪いですね、日本人に対して。こう書いてあるんですよ。「日本人は世のマナーもわきまえぬいなか者であり、群れなければ何もできぬ子供である」「そのあたりが東南アジア地域の人々の対日本人観の本音とみてまちがいなさそうである。」こう書いてある。
 今、シンガポールやマレーシアは東方政策ということで、日本を見習えというようなことを政府自身が主張をしておりますけれども、日本を見習えなんと言われますと日本人はすぐ自尊心をくすぐられますけれども、しかし、そういうようにマレーシア、シンガポールの政府が幾ら日本を見習えと、こういうようにかけ声をかけましても、優秀な青年たちは、あんな日本人を見習えるかということで、全部優秀な人間は欧米に留学していってしまう、そういうことも書いてあるわけですね。だから、先ほども言いましたように、マナーというのですか、国の習慣、そういうものを熟知しながら日本人観光客が対応しませんと国益を損することになる。したがって、そういう面の、これがまた直接的な安全につながってくるわけですね。我々が何げなくやっていることが向こうでは大変な重大な問題だと受け取られる、そこから殺人が起こったりけんかが起こったりするわけですから。これも直接安全に私はつながってくると思いますので、そういう面にもっと力点を置いて宣伝パンフなどを作成していただきたい、こういうことが第一点でございますが、その点についてのお考えをいただきたいと思います。