まず限度額の引き上げにつきましては、賃金、所得等の伸び率を勘案しまして引き上げをした、こういうことでございます。
 それから、総合病院等で各科ごとに五万四千円の最高限度額がかかるではないか、こういうことでございますが、私ども、少なくとも入院につきましては各科ごとのレセプトの額を合算して、それを一まとめにして取り扱うというような弾力的な取り扱いを行っておるところでありまして、いろいろな工夫はしてみたいと思いますが、現在でも入院につきましてはそういう各科ごとのものを総合して弾力的に取り扱う、こういうことをやっておりますので、こういう取り扱いは今後ももちろん継続をしていくつもりでございます。
それは答弁になりませんが、これはなかなか簡単に出ません。こういう問題、出るんですよ、一割負担になれば。我々だって今度言うわけですよ。一割負担はなるべくコストの意識を高めようという目的があるんですから、患者にとってコストがわかるわけですから、中身が同じなら安い薬を使わせると言ったときに、今のような答弁では国民は納得しませんよ。そういう周辺の問題がたくさんあるわけです、今度の健康保険法の改正には。
 あるいは限度額の問題に行きましょう。今度三千円アップしました、五万四千円に。財政に対するはね返りはわずか三億です。一割負担を国民に与えるならば、財政へのはね返りわずか三億ぐらいならば、いわゆる限度額は私は従来どおりに据え置いてもおかしくないと思うのです。ところが、あえて今度三千円アップを持ち出されました。あるいはこの限度額は診療科目ごとに決まっておるわけですから、二つの病気でたまたま五万四千円をアップする場合があっても、二つの診療科目にかかっておったとするならば、これはだめですね。適用になりませんね、一つの診療科目ごとの五万四千円ですから。だから私は、そこら辺はトータルでくくって、今厚生省はくくるということを大変得意な言葉としておりますから、限度額についても複合する診療科目を合わせてもいいのではないかと思うのですが、これも簡潔に答弁をしていただきたい。
まず一般論でございますけれども、医師はみずからの良心と学識と経験に基づきまして医学上適切妥当な診療を行うべきものでございまして、医薬品の選択を含めまして、具体的な治療方法につきましては医師の裁量に任されていると解されるものでございます。ですけれども、ただいまお話のございましたような、患者からそのような申し出がありました場合には、何といいましても医師と患者との信頼関係が医療の基本でございますから、医師はその医薬品を使った理由等につきまして十分説明することが望ましいと考えております。
これは財政問題もありますけれども、現在、農民の方とかあるいは零細な商工業者の皆さん方は七〇％である。また、被用者保険でも家族の皆さんは八〇％であるとか、そういうようなものを全部勘案して二〇％という方向を打ち出して、しかし一遍に、今まで全額だったものを二〇％というのはいかがかということで、一応当面の措置として一割ということにしておるわけでありますから、今回の改正案の基本の考え方は二割、こういうことでございます。
ですから、基本が二割だけれども、激変を緩和するために一割だと言ったんですけれども、私が今申し上げましたように、医療費全体がダウン傾向になってきておる。しかも将来展望はかなり過大な見積もりであるということになるならば、一割がそのまま行くということもあり得るわけでしょう。大臣、答えてください。
定率か定額がという問題ですが、今回の社会保険審議会での患者一部負担についての御理解も、患者がかかった医療費がすぐわかる、これは極めて大事なことでありますから、このためにはどうしても定率でなければならないということで、これはぜひ御理解をいただきたいと思います。（草川委員（「いや、その法律の解釈、一割と二割は」と呼ぶ）これはこの前も草川先生に申し上げなかったか――御承知のように、昨年の概算要求で最初出した案は二割負担ということ、これは制度間格差の是正とか将来にわたってのいろいろなことで考えられた数字でありますが、その後、私が厚生大臣に就任しましてから各方面の意見を聞き、また党の意見を聞きながら、今まで全額であったものを急に一挙に二割ということはいかがかということで、国民生活の激変緩和というような意味で、当面五十九年、六十年を一割としようということで、基本は二割ということであります。
まず、前段の方からお答えいたしますが、今、先生の82リムパックに対する御理解というのはどうも、リムパックというのは先ほど申したように各種訓練、汎用的な各種戦訓練というものが連鎖的にあるいは同時並行的に行われている、それらをある程度一緒にされて見られている面があるのじゃないかと思います。
 例えば、確かに、82リムパックにおきまして、ハワイ地区で両用戦訓練というものが行われております。これは海上自衛隊が全く参加しなかったわけですが、行われておることは間違いない。そこで、強襲上陸作戦訓練というものが行われている。ただ、自衛隊はそれに参加いたしませんので、参加しなかった艦艇部隊はその間それじゃ黙って見ておったかというとそういうことではなくて、全く違った地域に参りまして、我が国ではなかなか実施できない対地射撃訓練を実施した船もあるということでありまして、対地射撃訓練をやったのが両用戦訓練に参加をした、そういうものに参加をしたということではございませんで、これは全く別の地域で、別の目的でやられているもので、そういうことが同時並行的に各種の訓練が行われるということであります。
 なお、後段の御質問でございますが、たびたびお答え申し上げているように、リムパックエクササイズというものは艦隊レベルの、しかも各種の戦術技量の向上のための訓練を行うものでありまして、これ自身これに参加したもので一つのフリートをつくるとか、そういったこととは全く関係のないものだというように理解をいたしております。