余り局長も市場を御存じないようでございますけれども、目をみはるほど並んでおります。それで、もしお調べになれるようでございましたら、その種の製品の一覧表とそれからメーカー名と価格みたいなものを、いつでも結構でございますので、私どもの手元の方にちょうだいできれば大変ありがたいと思います。今はその辺のところでとめさしていただきますけれども、今私はここで牛乳あるいは乳製品論争をやる気は毛
頭ございませんで、これはとにかくどんな形ででもいいから、乳が消費されていくことをどんな形で工夫されているかということを私は伺いたくて実はこういうことを申し上げているわけでございます。
 もっと言えば、公正競争規約の中のチーズフードみたいなものがかなりその範疇が広がっているのではないかというふうに思いますけれども、このチーズフードの中に乳等によらない脂肪、たんぱくそれから炭水化物等を添加した場合にはその百分率を書くようにというものがたしかったってあるはずなのです。これらあたりも、乳製品の原料を使わないでつくるチーズの道がやはり開かれているというふうに思うのですけれども、そういうところの御見解はいかがでございましょうか。
そういたしますと、私が四番目に申し上げました乳等を主原料とする食品、例えばこれはクリーミーパウダーとか、エバークリームとか、あんなふうな種類のものが入るのではないかと思うのですけれども、これは何でできているのですか。
同じことを申し上げますけれども、そういうもので牛乳だけからしかいけないという規定の仕方ではないわけでございますから、そう言われているものは例えば、乳飲料あたりだといいますとコーヒー牛乳などと称するものがこういうところへ入ってくるわけでございます。そういう意味で、考え方が二通りございまして、ひところは、牛乳というものは何も加えないものが一番いいのだ、また、そういうことをすればうんと消費が拡大するのだという論法で、どちらかというと、生乳だけを原料にしていけというようなお考えが一方にあったことも事実でございます。しかしながら、今度は逆に、そうしますとなかなか消費が伸びてこなくて、例えば、最近外国なんかの学校給食で行われておりますように、そういうものに香料を入れましたフレーバーミルクなんというようなものの方が喜んで子供さんが飲んでくださるというようなことで、そういうような道に向かうものもあるわけでございます。
 ですから、率直に私どもの立場から言いますと、できるだけ牛乳というものを牛乳に近い状態で一遍乳製品にして水でまた戻してくるなどということがないのが一番私どもありがたい立場でございますけれども、しかしやはり、片側でどうしても製品にしておかなければ、いわば量としてのコントロールもできない。例えば御承知のように、牛乳というのは大変季節的に需要変動が多うございますから、生乳の消費がどうしても落ちるときは加工に回すということがあるわけでございます。
 そういう形で考えておりまして、先生の御趣旨がなるべく生の乳を原料にして使った方がいいという御趣旨でございますれば私どもも、例えば高級アイスクリームだとか、あるいは高級なヨーグルトというようなものは生の牛乳をそのまま使って原料にして加工なさるのが一番いいことと思っておりますので、先生の御趣旨と同じではなかろうかと思います。
私は、解釈の仕方によってはそれが生乳を使う頻度を占めているような感じに思えて仕方がないのでこのことを質問しているわけですけれども、そうすると、乳飲料それから乳等を主原料とする食品、こういう種類のものも全部生乳を使って現行つくっているわけでしょうか。
第一点でございますけれども、これはやはり現実に見ましたところ、医療制度は今のままでそのまま続くかと言えば、それは少しは問題はあるかもしれません。それについては、私も率直に見たところ、やはり同じ病気になってもこの病院とこの診療所によって出す薬が違ってみたり、いろいろございます。それについては、もう少し何といいますか、見るべきはあるだろうと思う。こういう点は改善すべきところはあるだろうと思います。私は、それはやられたらいいと思います。
 それからもう一つは、それでもどうしてもいかないというならば、人間の命の最低限のことについては見る。その上のことについて、今おっしゃった石原裕次郎さんのように、それは少し負担のある、そしてまたかなりの医療をやってもらったと思う。そういう医療をしてもらった人についてはその上の負担をもらう、こういうことはあってもいいんじゃないか。健康保険においては最低だけ見るというやり方も考えてもいいんじゃないか。二階建てみたいな形ですね。そういうことも、もし財政上の負担がどうしてもあかんというならば、将来考えてもいいんじゃないか。まだそこまで現在来ていない、こういうふうに私は思います。現在は、ここ一、二年、ことしの予算、それから去年のを見ますと、国民医療費は国民所得の範囲内である。私は、いろいろな問題はあったのだと思う。努力はあったのだろうと思う。この努力はいいと思う。私はそういうふうに思っております。
 それから、次に医療費の負担については、基本的に考えますと、これは負担能力のある人が負担すべきだ。その負担能力の中に、個人でも、国民健康保険の中でも、お年寄りの中にも、能力のある人とない人がある。ある人はもっと負担してもらったらいいであろうと私は思う。外国で、私は一九六三年から六五年までヨーロッパのある国に留学しておりましたけれども、その国では、被雇用者については全額政府及び雇用主が払います。しかしながら、個人で営業している人は、個人の負担は相当高いです。これは年金と一緒になっております。私はそれはいいと思う、負担能力があるから。
 それからもう一つは、公的な国庫負担の問題です。これもやはりある程度は続けるべきだと思う。しかし、これも率直に申し上げて限度がございます。何でもかんでも負担すべきじゃないと思う。本当を言えば、やはり最終的にそれも税金になるのですから、国民に来るのですから。やはり最終的には負担能力のある人が負担する、そして健康なときには負担する、そして病気になったらかかるという根本精神を貫けば、細かい点は相当話し合いの余地があるのじゃないか、私はそういうふうに思っております。