いや、そこが問題なんで、これは一九九三年に自民党が都銀八行から百億円を借り入れた、その返済に充てると。しかし、返済に充てるから新しい政治献金の要請でないというのは、一見何かもっともらしく聞こえますが、全く実態に合わない。それは要するに、自民党の借金がそれだけ減るわけですから、新しくお金をもらったってそれを充当すれば減るわけですから、特別な事情がある、新たに政治献金を要請したんではないんだ、借金を少し減らしてもらうんだ、相殺してもらうんだなどという理屈は全く通らないと思いますが、いかがでしょうか。
住専の母体行からの寄附というものにつきましては、住専処理問題に関する国民の世論等を配慮しながら、昨年二月に当面の間自粛するということを党として決定をしたことでありまして、その決定に基づいて現在も寄附の要請はいたしておりません。
 なお、最近復活したという御指摘でありますけれども、これはその使途を党の借入金返済への充当ということに限定した上で、平成七年からの計画として各方面から御協力をいただいているものであります。
正確な債権の額面は政府委員から後ほど答えさせますが、住専処理につきましては、御案内のとおり、関係法によりまして、ただいま中坊社長、松田理事長等々、真剣に回収に努めております。それがどのような予定額を、回収をして額になるのか等もありますが、私が報告を受けておりますところによれば、着実にその回収に向けて取り組んでおると言われております。
 鳩山議員の言われる、世の中における不良債権、外国の分まで例に引きますと気が遠くなる話でありますが、我が国のことは我が国の機関が確実にこれを整理をし、対応しておるところでございます。私は、不良債権の問題についても、関係機関の努力、リストラによりまして、着実に進んでおるものと考えますが、政府委員から聞いてやってください。
バブルが崩壊をして、不良債権というものが、いろいろ定義はあるでしょうが、大変な量の不良債権が存在をしていると言われる。六十兆と言う人もいれば、八十兆と言う方もいる。あるいは世の中の債権債務の総額の六％とか一割ぐらいが不良債権化しているのではないかというような話があれば、もっと大きな不良債権額というのは想定されるかもしれない。何をもって不良債権と言うのか、その定義は私もしっかりとはつかんでおりませんが、世の中に大体どれくらいの不良債権があって、それをどんな感じで処理が進んでいくことを望むのか、大蔵大臣から御答弁いただきたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 質疑を続行いたします。
 この際、鳩山邦夫君から関連質疑の申し出があります。横路君の持ち時間の範囲内でこれを許します。鳩山邦夫君。
いずれにいたしましても、今抱えております改革の課題というのは、本当にもう大変大きな課題でございます。しかし、この課題をやはりしっかりやり遂げなければいけない。やっていく中では、政党そして私どもを含めた政治家一人一人の自己改革も問われているのだというように思っております。
 今日のこのオレンジ共済あるいは泉井事件などにつきましては、国会としても関係者の証人尋問でございますとか、あるいは国政調査権などを使いまして解明に努めていかなくてはいけないというように考えている次第でございます。これらの事件の再発防止について、政府におかれましてもさらに真摯な努力をされることを求めまして、私の質問を終わります。ありがとうございました。
もう少し早い時期にもそういう問い合わせがあったというような話もございますので、大蔵大臣、もう一度ちょっと庁内調べていただきまして、そういう事実があったのかどうか。
 それから、今のお話ですと、そのときの対応、国民に対してどういう対応をするのか。こういういろいろないかがわしい活動については、たしか経済企画庁などでもそういう情報を提供するというような活動を行っているわけですね。そういうやはり連携も必要だろうと思うのでございますが、その調査をひとつお願いをしたいと思いますが、いかがですか。
先ほど申しましたような医療監視の目的から考えまして、しかもこの場合にはその場で直接指導をし、是正をされたということでございますので、これ以上の措置を講ずる必要はないというふうに判断しております。
洋上防空の問題につきましては、防衛庁の庁内に検討のための研究会をつくっておりまして、私が座長になっておるわけですが、先週に作業部会の方の一つの作業が終わったので委員会の方に報告があったというものであります。
 作業の内容と申しますのは、洋上防空のうちの船舶を守るための防空について二つのシミュレーションをやった。一つは、シーレーンにおいて運航されている船団あるいは独航船といったものに対して航空攻撃があった場合に、どの種の装備体系でこれを守るのが最も有効であるかというシミュレーション。もう一つは、例えば北海道といったようなところに相手が既に着上陸侵攻を行っておる、そういう地域に対して作戦輸送を行う、必要な部隊なり装備の増援をするあるいは避難民を引き揚げてくるといったような形の作戦輸送、これは相手方がその地域においてはかなりの航空優勢を持っておるわけでありますが、そういう地域にどうしても海上輸送を行わなくてはならない場合にどういう装備体系で守るのが最も有効であるかというシミュレーションを行った、そういうシミュレーションの結果の報告があったわけであります。
 細部の数字等は御容赦願いたいわけでありますが、考え方は、そういったものに対応するためには、まず、広い海洋上のことでございますので、広域の早期の警戒監視といった機能が必要である。そのためにＯＴＨレーダーのような設備が必要かどうか、他の早期警戒機等と比べてどちらが経費効率がいいかといったような比較をしております。さらに第二段階としては、最近の航空機なりミサイルの技術の進歩から、航空機搭載のかなり長射程のミサイルが発射されるわけですが、そういうものを発射する母機に対してどう対応するか、その場合にどの種の装備体系がいいかという問題。さらには、そういった母機対策をやってもなお撃ち漏らした母機から発射されるミサイルに対して、どういうミサイルでミサイル対処をするかといった最終段階の防空措置等についていかなる装備がよろしいかといったような研究を行ったわけであります。