定数法にかかわることについては、今、政府の財政構造改革会議でも非常に厳しい、削減する話が出ておりますので、現状、大臣のお立場も大変厳しいかもわからぬけれども、僕は、こういう新しいチームティーチングの観点とかいろんな観点でいろいろクレームがついているのかもわからぬけれども、学校図書館がとにかく教育改革のかぎを握るんだ、こういうふうなことをどんどん訴えていただいて押し返していただく材料にしていただいたらどうかなというふうに思っているわけです。すぐせいなんて言っていませんけれども、学校図書館をよみがえらせようと思ったら、校内の努力だけではもう絶対に限界があるということをやっぱり認めないかぬのと違うかなと。
 そういうことで、ぜひとも、この定数法の改善も含めて検討せないかぬなということを大臣は考えているんだということをおっしゃっていただきたいなと思うんです。
一月の末に取りまとめました教育改革プログラムの中でも、生きる力をはぐくむということを重要な目標にしております。すなわち、一人一人の子供の個性を生かして豊かな人間性や創造性をはぐくむ教育を進めるという観点に立っているわけでございます。そのためには、先ほどから提案者の方からもお話がありますように、みずから考え、みずから学び、そしてよりよく問題を解決する能力をはぐくむ、こういうことが必要だということで、特に読書活動を通じて子供が主体性を持って学習をしていく、あるいは豊かな人間形成をするということでございますので、学校図書館の充実というのは重要な柱であるということを考えているわけでございます。
 そういう認識に立って山下委員も提案者の一人に名を連ねておられることですし、また、山下委員は学校現場にも足を運んで積極的に実態を調べているということを伺って私も敬意を表しておりますが、現状はなかなかその理想にはまだまだ達していないということで、ぜひこの審議を通じてさまざまな御意見あるいは論議を期待したいと思っております。
大変これは金のかかることで難しい話やと思うんですけれども、僕は、平成元年の指導要領、また昨年の中央教育審議会第一次答申における学校図書館の役割の重要性の指摘、また平成七年の協力者会議における読書の必要性、司書教諭の重要性、学校図書館の役割の重要性ということを考え、そして今、教育改革を政府が進めようとされている中の、主体的に学び、考え、行動し、問題解決の能力を養うというそういうふうな生徒像というか、そういう子供にさせたいという理念から考えまして、学校図書館の重要性というのは本当に重たいものがあると。
 冒頭申しました。学校図書館がよみがえれば学校教育がよみがえる、授業が変わる、子供が元気になるというふうなことを私は思っているんですけれども、その学校図書館の役割の重要性ということを本当におっしゃるんだったら、私は、これはもう財政措置も含めてこの授業軽減への対応を積極的に検討する必要がある、このように考えるわけでございますけれども、大臣の御所見をお伺いしたいと思います。
先ほど申し上げましたように、この司書教諭の仕事にどのような形で携わっていただくかということは各学校の校務分掌の問題として処理をされる課題であると思っております。したがって、今言いましたように、司書教諭の仕事の重要性をかんがみますと、その負担の軽減のための努力というのはさまざまな形で行われなければならないわけでございますけれども、学校の規模にもより、さまざまな形でこの司書教諭、あるいは司書教諭に発令されないまでも、図書館主任とか図書館係の仕事が現に行われているわけでございます。そういう意味で、司書教諭がこれから平成十五年三月三十一日をもって設置されていくわけでございますけれども、そのとき必ずその設置に当たっては軽減措置を講ずべしということを国の立場として各学校に御要請するというのは、なかなか他の校務分掌との関係等からいって難しいことであろうかと思っております。
 しかし、いずれにしろ、この司書教諭の円滑な職務遂行に当たってさまざまな形での新体制というものが重要である、このことは十分理解しているつもりでございます。
関係者や関係機関の理解と協力の中で処理をしたいということでありますが、一般論的に見て私が今申し上げたような、特にこの国有林の、山奥の国有林で仕事をしておる、私などもちょいちょい行ってみますが、山を切っておる方々はほとんどその地域で採用されておる。しかもそこしか仕事がないという状況になっておる。年齢的に非常に高齢傾向を強めておりますが、そういう方々に、これから三十キロも四十キロもあるところへ一家を組んで行きなさいといったってなかなか大変だ。そうすると、実質的にそれは全部強制退職ということにつながるんじゃないか。こういう問題が各所に出てきて、これが、労使間の話し合いの理解と協力と言われるんだが、そういうものがなかなかできにくい要因になっていくような心配が私には非常にあるわけです。だから私は現地の実態をよく、個別ケースによってさまざまでありましょうけれども、その辺こそよく精査をされて、労働組合などと事前の協議が行われるのでありましょうが、十分にこの点は配慮をしていただく必要があるということを特に強く申し上げておきたいと思うわけであります。
 今も長官お話しになりましたが、関係者並びに特に労組、労働組合ですね、これは雇用ということについては一番の課題でありますから、恐らく私は、国鉄に続いて山に働く林野庁の組合、幾つかあるようですが、この方々がこれからこの計画に基づいて最大の問題点になろうと思うのです。そういう意味七十分に理解と協力を得たいというお気持ちはよくわかるわけですが、理解と協力という言葉だけでもいけないので、理解と協力を得るためにはよっぽど双方が納得をしていくということが必要だと私は思うのです。私の理解では、以前は林野庁の当局の答弁は、理解と納得の上で処理をします、こう言っておったのです。それがどうも営林署の統廃合問題が起きて以降の表現が、理解と協力を得て進める、こういうふうに微妙に表現の仕方も変わっておるのです。これは正直に言って気になるところであったわけでありますが、私は、よく納得をした上でないと協力できないと思うのですよ。ですからひとつ、そういうつもりで労働組合と十分事前によく話し合って、よく理解をし合って納得をして進めていくように、そのことを重ね重ねも念を押しておきたいと思うわけでありますが、この点についても重ねて長官の御見解を賜りたいと思います。