どうもありがとうございました。
 次に、ローカル線の問題について滝井さんにお尋ねしたいと思うのです。
 今御案内のように、特定地方交通線については、今度の法律の改正の中身を見ますと二年ないし二年半はこのまま継続するわけですね。そしてこの特定地方交通線については決着をつけたい。しかし残るのは地方交通線ですね。今予算を調べてみますと、地方交通線については六十一年度予算で五百八十六億円ぐらいの運営費特別交付金というのが交付されているわけです。これは今度の改革によって廃止になるわけですね。そうしますと、今御意見を承っておりましても、これから九州鉄道株式会社というものに分割されると、恐らく鉄道部面の収支は厳しいだろうということが言われているわけですが、これが民営になると、公共性というものは、今もお話がありましたように幾らか犠牲になることはやむを得ないと思うのです。そうなってまいりますと、これから収支の見通しの中で、この路線はとてもじゃないけれども、どんなに努力をしてみても維持できない、お荷物になる、こうなると廃止になる運命になる。
 今度の法律改正の中ではこういう項目があるわけですね。旅客会社はもちろん交通線を廃止する場合には運輸大臣の許可が必要ですけれども、「公衆の利便が著しく阻害されるおそれがあると認める場合を除き、」運輸大臣は「許可をしなければならない。」今まではむしろ許可をすることに対して厳しい規制があったぐらいですが、今度は逆に「許可をしなければならない。」という条文に変わっていますから、したがって、そういう路線は休廃止になる可能性が強まっていくのではないか。どうしてもその路線を維持するということになれば、もうこれは国が面倒を見ないわけですから、したがって、それを必要とする地方自治体が面倒を見てくださいということになりかねないようなものもやはりあるのではないかと思うのです。そういうことで地域の住民の生活やらその地域の開発に大きな影響が出てくると思いますが、そうした問題に関連をして、地方自治体を受け持っておられる滝井さんはどういうふうにお考えになりますか。
地域経済全体の問題として国鉄再建の新会社の収支というようなものを実際我々経済界として見た場合には、極めて厳しいということが一言で言えば言える。これは地域全体の経済状態というものしかり。また、先ほど申しましたように高速道路がまだ未完成で、これからでき上がる。そういう中で鉄道の生きる道はどの程度のものであるのかという厳しい状態もあるというようなことと関連して考えれば、経営の見通しは極めて厳しいということだけははっきり申し上げられる。ただ、こういう新しい民間会社を経営していくという際には、やはり人と金と物というものが前提になる。したがって、その場合に利益というものをまず見ますけれども、その次の段階は収支とんとんという段階も見ていかなければならぬ。九州の場合にはどこからどうはじいても数々の試算の中では赤字だ。したがって、経営安定基金三千七百億円ということを最初からこうして準備していただいたというのが、私は端的に物語る実情ではないだろうかというふうに考えます。
私が聞いているのは雇用でなくて、九州鉄道株式会社は現在赤字路線を全部抱えておって、そして民営になれば分割されて果たしてうまくいくのだろうか、関連企業で幾らか収益を上げるにしても、もう余り関連企業に期待する部面というのは少ないのではないか。むしろ期待する部面があるとすれば、既存の業界に対する影響というものを考えた場合にいろいろ問題があるのではないか、そういう点についてどういうふうにお考えですか、こう聞いているわけです。
今の御質問の中で、基本的に現在の国鉄というものは大手術が必要である、昏睡状態から国鉄を救わなければいかぬ、そこが私は出発点であろうというふうにまず考えております。したがって国鉄の再生を願うという場合に、いろいろな経営努力というものは、そこでいろいろな欠陥があったがゆえに、その欠陥をそれぞれ是正しながら、改善しながらどのような経営条件、環境をつくっていくかということが新しい経営をつくり出す際の最大の問題であろう。その中に介在する雇用問題など重要な問題が当面さしあたって大きな課題として出てきております。
 おっしゃるとおり、九州の中の経済環境というものは、先ほど申しましたようにほかの地域に比べて不況業種が極めて多い、しかも企業城下町というものも多いという観点からして、地域全体の経済はやや停滞ぎみ、また心配するとすれば地盤沈下というような憂慮すべき事態も考えられないではないという状況にあると思います。しかしながら、国鉄のこういう再生というものを分割・民営化ということで九州の中で救っていくという観点からすれば、何としてでも国鉄の雇用不安というものについては、地域全体がそういう国鉄職員の雇用について不安がないように具体的に努力する以外に手はないというふうに思います。現在半分までいっているということですけれども、これはこれからもどんどん努力していくべき問題であろうというふうに考えます。
いろいろデータを聞いたわけですけれども、暴走族というのは放置され過ぎていたのではないか。いろいろ厳しくすると言いますけれども、まず第一に改造車両は没収してもしかるべきです。あるいは免許を一遍取り消したらそれを長期間とめておくことも必要なんじゃないか。
 いずれにいたしましても、これだけ事故が多くなってきている。本当に都会などで、あれだけの騒音を立てて毎日毎日家の前を駆け図られたら、丸太ん棒の一つくらいぶつけたくなるのは気持ちとしては当然ではないか。いささか言い方はあれでございますけれども、そういったものを放置しておいで、一方においてけがをさせた、殺したという裁判になったのでは、私は余り判決がおりる前にそういったことを言うのはあれでございますけれども、やはり法と秩序という面におきましてちょっと日本の場合にそういう意識が弱いのではないだろうか。そのために土、日に一万人くらい、ただくっついて回って一生懸命とめて回る。遠くへ行っちゃったらまた捕まらないというような状況でございまして、外国においてはどうなんだろうか。よくテレビなんかで荒野をばっと駆けているようなトラックやろうというのを見ますけれども、都会のど真ん中であれだけの騒音を立てながらそういったことを許している社会というのはあるのだろうかという気がいたします。
    〔委員長退席、太田委員長代理着席〕
この意味におきまして、私は定員法のときに持ち出すのもどうかと思いましたけれども、これからどういうことを、特別に刑罰を重くするなり、あるいはその基礎になっている、こっそり改造している人間、それをもっと厳しく処分するなり、あるいはそういった改造章を没収するなり、大体改造しているところは見れば具体的にわかるわけだから、それを押さえて取ってしまえばいいわけです。これは発散したいという時期にいるのかもしれませんけれども、むしろ彼らの生命を守る意味においてもそういう根を断たぬことには、単について回ってそれを現場を捕まえるということだけでは中途半端ではないか。特に警官あたりも、そういった連中を捕まえるのに生命の危険を冒すわけですから、そういう点を考えますと今までのあれが非常に甘いのではないかという気がいたします。この点につきまして大臣の御見解を承りたい。