それをやるのが政治というものだろうと私は思っております。政府は、三大改革ということを言っております。行政改革、財政改革、それから教育改革、この三大改革の中に教育改革というものもあるわけでございます。しかし、まだ教育改革の内容は答申として出てきておりません。既に、前の二つは出発して実行中であります。そういうような中で、これから新しく何が出てくるか、我々はそれを刮目して待っておるわけでございます。
 もとより財政改革というものは、今まで政府が汗を流して国民の御協力を得て努力してきたところであって、行政改革、財政改革の枠の中で教育改革というものも一応おさめられるものであります。この枠外に無条件であるものではありません。しかし、教育改革の内容で非常に重要なものでこれはやらなきゃならぬという問題については、政府の責任においてそれは処理すべきことは当然であります。しかし、今までの教育制度の中で、これは我慢できるとか、これよりもこっちの方が優先度が高いとか、新しくこっちに出てきたお金をもっとふやさなきゃならぬから少しこっちの方へ回してもらうとか、それはそのときの情勢を見て、そして重点度合いによって政府の責任においてやることであり、新しいお金をつけ加えることも出てくるだろう、そう考えておるのであります。
既に、大蔵大臣の方からは、財政再建という国民的な課題を無視して教育改革などということを考えることはこれは現実的でないと国会の中で答弁されております。そうなってくると、その行革審が財政再建という立場に立って重要な制約を加えている。もっとさかのぼって臨調の答申まで行きますならば、既に育英会の有利子などというのは法案として提出され、成立しております。教科書有償論はいまだに大蔵省の方から強い意見としてあると聞いております。しかし、これを行革審の中に入れるとどうも臨教審の審議にぐあいが悪いということがあったとかなかったとか報道されております。そういうことでやられてまいりますと、結局、総理の意気込みのいかんにかかわらず、教育改革は行財政改革の枠の中でしか考えられない、こういうことになってくるのじゃないでしょうか。
 もし、その枠にとらわれる必要はない、制約はしない、これはそれこそ二十一世紀にかけての日本の教育という立場に立って自由に論議し、すぐれた結論を出してもらいたい、そのときには私が尊重の義務を負います、こうおっしゃるならば、そのときもし食い違ったら臨教審の答申をまず尊重するという立場がないと、両方最大限尊重しますと言ったって、これはできないことを言っているんです。できないことでしょう。制約しなければ矛盾することはわかっているのだから、できないことじゃないですか。できないことをどうして両方最大限尊重できるんでしょうか。
先般提出されました土光さんの行革審の意見書は、最大限に尊重してこれが実現に努めるつもりでおります。教育に関する点についても、たしか四項目が触れられておりまして、大学教育あるいは公教育あるいは施設の問題あるいは私学の問題等にわたった点がございます。我々はそれらの点も片っ方では踏まえ、また片っ方では今回の成立させていただきまする臨教審の意見も踏まえ、こちらの方も尊重すると内閣尊重義務がうたわれておるわけであります。
 そういう意味におきまして、両方よく勘案しながら、節約すべきものは節約し、冗費は省き、しかし必要なものはこれは出さなければいけない。さもなきゃ、何のための教育改革であるか、そういうことになるのでありまして、両方の尊重義務というものを内閣の責任において判定をして実行していく。今、行革審の意見書が出ました今日においては、まず一般的にこれを尊重すると、従来どおりの我々の決意を表明いたしました。次に、臨教審の答申が出ましたら、これまた同じように我々は尊重義務を負っているわけでございますから、それらの点は内閣の責任において取捨選択させていただく、そういう考えに立って、必要なものは経費として出さなければならぬ、そう考えております。
  午後一時三分開会
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   委員の異動
 四月二十日
    辞任         補欠選任
     高桑 栄松君      太田淳夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         穐山  篤君
    理 事
                山東 昭子君
                原 文兵衛君
                丸谷 金保君
                飯田 忠雄君
    委 員
                石本  茂君
                梶木 又三君
                河本嘉久蔵君
                藤田  栄君
                星  長治君
                森下  泰君
                矢野俊比古君
                柳川 覺治君
                吉川  博君
                秋山 長造君
                片山 甚市君
                太田 淳夫君
                近藤 忠孝君
                中村 鋭一君
                美濃部亮吉君
   衆議院議員
       発  議  者  福島 譲二君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  上田  稔君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        加藤 陸美君
       環境庁企画調整
       局長       正田 泰央君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  長谷川慧重君
       環境庁水質保全
       局長       佐竹 五六君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
   説明員
       法務省訟務局行
       政訟務第二課長  大藤  敏君
       農林水産省農蚕
       園芸局農薬対策  岩本  毅君
       室長
       水産庁研究部漁  山添 健一君
       場保全課長
       通商産業省基礎
       産業局基礎化学  高島  章君
       品課長
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  本日の会議に付した案件
○水俣病の認定業務の促進に関する臨時措置法の
 一部を改正する法律案（衆議院提出）
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