大変温かいお言葉をいただきまして、ありがとうございます。
 矯正施設につきましては、今委員から御指摘をいただきましたようにやはり人権問題に十分配慮していく、これはもう大変重要な御指摘であると思っておりますし、また、地元の関係者の皆様の御意見を十分に伺いながら私どもが対策を進めさせていただく、これもごもっともな御指摘だと思っております。その方向に沿いまして、この問題の処理に当たっていきたいと考えております。
私も、刑事施設法案、留置施設法案の議論のときから思っておりましたけれども、代用監獄はいけないんだ、では拘置所をつくるといっても、周辺の市民の理解を得るのは大変難しい、それから予算の制約という問題は余りにも大きい課題だということはしばしば聞いてまいりました。今回も地元弁護士会の方から承っているんですけれども、お金がないから統合に向かうんだというふうにどうしても映ってしまう。これは、人権の擁護という重要な政策課題にこれまで携わっておられる皆様方の基本姿勢としていかがなものだろうか。
 今回も三つの施設を売却するわけですね。これはいずれも北九州の一等地でございまして、大変なお金になると思うんですね。ところが、それは大蔵省の懐に入るということでありまして、改めて私は、建設族とか農林族とか運輸族とかいっぱいありますけれども、法務族という言葉は今まで一度も聞いたことがないなということを感じまして、非常にこれは私ども政治家の責任でもあると思っております。
 ですから、法務省の政策を遂行するに当たりまして、非常によく理解をする強力な議員の支援というものもあれば、また主計局の査定というものも変わってくるかもしれない。そういった意味では、まさに党派を超えまして、この矯正局のお仕事、それに必要な予算折衝につきましては最大限の御支援を私ども申し上げていきますので、どうもお金がないんだ、予算上の制約があるから統合する計画を理解してくれだけでは、関係者の合意を得ることはなかなか難しいのではないか、こう思っております。
 いずれにしましても、この問題については、城野の医療刑務所はもうひどい老朽化をしておりまして、関係者が長いこと議論を尽くしてきました。とりわけ、新しい構想を進める場合に大事なことは地元の周辺地域の理解でございまして、市の当局の方もどれだけこの問題で心血を注いでいたかわかりません。そういった意味におきましては、残るは、人権上の配慮を求める弁護士会との合意形成でございます。
 そういった意味で、きょうは局長から前向きのお答えをいただいたわけでございますが、大臣、もしよろしければ御答弁いただきたいと思いますけれども、こういう行政を進めるに当たりましては、法曹者間の合意が大事だと思います。この北九州の統合という計画を議論されるに当たりましては、地元弁護士会の意向といいますか、そういった方々との円滑な合意形成のために力を尽くすというお答えをいただければ幸いであります。
この際、欠員となりました
 裁判官弾劾裁判所裁判員予備員二名、
 裁判官訴追委員一名またあわせて
 国土審議会委員、
 国土開発幹線自動車道建設審議会委員各一名、
 国会等移転調査会委員二名の選挙
を行います。
 つきましては、これら各種委員の選挙は、いずれもその手続を省略し、議長において指名することとし、また、裁判官弾劾裁判所裁判員予備員の職務を行う順序は、これを議長に一任せられたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
よろしく御検討願います。
 じゃ、次の問題に入りますが、消防の問題でございます。地方におきます消防職員の高齢化または高齢化傾向に対して、地方では将来を展望して非常に危倶されておるところでございます。これは広域消防体制、事務組合等の設置等によって消防職員を一斉に導入したというような形で、年齢的な配分が十分でなかったというような面もございましょうけれども、また一方で六十歳定年制の施行とか、特例退職共済年金の支給開始年齢の引き上げの問題とかいろいろな問題等がありましょうが、いわゆる年齢構成の隔たりがあって、だんだん高齢化が進んでいく。御存じのように消防という仕事は国民の生命、財産を守る最前線であるわけです。そして、これが地方自治体の固有の業務としてずっと続けられてきたという歴史的な経緯もございます。
 そういうふうなことを考えると、この消防職員の高齢化ということは、その傾向があって、山口県の例なんかを見ますと十年先には平均年齢が四十歳代の後半ぐらいになるのじゃないかというようなことも言われております。そういうふうな高齢化をしますと、やはり非常にハードな作業、仕事でございますので、災害現場での活動の水準が低下してくるのじゃないかという心配もありますし、消防職員は専門職として、それから、町村の場合は広域がありますけれども市部においては市の消防署、それから広域の消防組合の消防職場ということになりますと職域が非常に固定化されるということで、人事管理上も非常に難しい問題もあるし、それから事務部局、他の行政部局との交流も現実難しいというようなこと等もあって、職場の活性化というか活力、こういうようなものとか士気の低下というようなことも考えられるのじゃないかということです。言うなれば、警察や自衛隊と同じように階級社会的な性格も一面には持っているというようなことでもございます。そういうふうな課題がある。一方では現在の災害発生、火災発生等を見ますと、相当長時間の災害防除活動等が求められておる。それにたえる体力なり気力というものを持ち続けなければならないということであるし、それから災害の規模が大きくなってきておる、さらには複雑化してきておるというような問題等もあるわけなんです。
 こういうふうな消防の第一線の現場の現実というものについてどのように御認識されておるのか、まず消防庁、お聞かせいただきたいと思います。