確かに今運輸省からもお答えがあったわけでございますが、国家公務員等共済組合審議会の答申でもこれ以上は今の体制では無理だという答申をいただいております。その前の段階では、今加藤さん御指摘ございましたようにとにかく長い濃密な懇談をいたしました。電電、専売、国家公務員、経営側、労働者側とも本当に長い濃密なお話し合いをいたしまして、まさにその当時私が感じましたのは労働者連帯とでも申しましょうか、そういう形でまとまりまして四百五十億、こういうことになりましたが、その後の変化からすれば今運輸省からもお答えがあったとおりでございます。
 具体的な数字について私が非常に大ざっぱな話をいたしますと、六十年度がら六十四年度まで毎年約四百五十億円の援助を行う、しかし今回の国鉄再建監理委員会意見による国鉄再建計画が具体化されれば、昭和六十年度から昭和六十四年度までの間において今の四百五十億円のほかにさらに一年につき七百ないし八百億円程度の不足が生ずると見込まれております。したがって、国家公務員等の三共済のみの援助では対応困難な事態になることが御指摘のように予測されておる、こういうことであります。
大蔵大臣、改めてお聞きするまでもありませんが、今の要員の計画は当初三十二万人体制で、六十四年度まで生ずるであろう国鉄共済の収支計画が明らかに変わってくる、こういうふうに私は思いますが、今のお話でもありましたように、昭和六十五年度計画に対して、現在ですらもう三十万七千人でありますよね。どうなんですか、六十四年度までの国鉄共済への救援対策、拠出金を含めて、この状況は、今の再建委員会の答申に基づいて漸次人員削減の方向に持っていく、その経過として国鉄共済の収支状況はどういう変化を生じてくるのですか。
相当楽観的でいらっしゃるわけですね。私はそう楽観はできないと思っているんですが、これは意見の違いということもありますから。
 次の質問に移らしていただきます。
 これは外務省にお聞きしたいのでございますが、ＭＯＳＳ関係のことでございまして、林産物の件です。これから実施される事項といたしまして木材製品のところに４というのがございますね。「アクションプログラムに述べられているように、農林物資規格調査会の専門委員として外国関係者の任命及び規格の原案作成段階における外国関係者の参加。」。これは先ほども経済局長がおっしゃったように、話し合いをしてそしてともに決めていくということはお互いの理解も深まるし、大変結構だと思うのですけれども、この四番目を要求したのがアメリカ側だとするとちょっと内政干渉めいた問題というふうに感じるんです。これは日本側からオファーしたわけですか。
総合的に判断するということは当然国内の状況というものを含みます。それについてどう考えているかと申しますと、我が国の経済、これは輸出でございますが、これは既にことしに入ってからアメリカの景気が少しスローダウンしてまいりましたからかなり伸び悩みになってきております。その意味で、輸出の景気を押し上げる力というのはだんだん弱くなってきている。今後これで円高が続きますと、その傾向というのは加速されるだろうというふうになっておりますから、その点ではデフレ効果というのがだんだん出てくるということは考えられます。
 ところが、当面は幸いなことに内需でございまして、設備投資、個人消費、このあたりはまだかなり底がたいのでございます。設備投資も、もちろん業種や規模によって違いますけれども、一般的に言えば、現在のところかなり企業の収益水準がいいということでございますので、やはり合理化投資とか新製品の開発投資というのは行っていこうというのが一般的な企業の方の考え方のようです。個人消費はそんなに盛り上がっているという意味ではございませんけれども、私どもがいろいろ地方の小売の状況あるいは慣行の状況等から見るとかなり底がたいということでございますので、したがって、輸出のスローダウンを内需が支えておるという状況が当面の状況だと思います。こういった状況がいつまで続くかということはもちろん我々としては十分注目していかなければいけないと思いますけれども、当面は今の基調に大きな変化が生じてこないだろうというふうに考えておるわけでございます。
いいものをつくりたい、これは私も本当にそう思います。これはみんなそう思っております。皆さん方がいいと信じていらっしゃるものと何かいろいろな意見があってずれがある、それで昨今、いろいろな問題が起こっておるわけですね。私は、実は問題が起こってもいいと思っているのです。いろいろな意見があってよろしいと思っております。ただ、文部省のやっていらっしゃる検定というのは、過保護という言葉がございますけれども、何だか至れり尽くせりみたいで、余り細か過ぎて神経質みたいなそういう印象があるわけだ。どんなふうに検定するかの基準なんというのも拝見をいたしました。皆さん方大変苦労していらっしゃるということもわかります。教科書が主たる教材で微妙なものだというようなことを言われますけれども、皆さん方の御苦労が本当にそれが有効に働いておるのか時代に逆行しておるのか、この辺のことをもう一遍考えなければならないのじゃないだろうか。いままではそういった制度で進んできた、いいでしょう。しかし、これも一字違っても大変だ、あるいはいろいろな表現上の言い回しもある、これを教科書そのまま全部うのみにして、それをいわゆる子供の白紙状態のやわらかな頭脳の中にたたき込んでしまうのだから、これは大変なんだというような意識もおありになるかもしれない。しかし、それは世の中に知識が余りなくて学校にしか知識がなかったという、かつて明治時代にそういった時代があったのでしょう、そこでは教科書というものは、何といいますか、唯一の知識の源であったというような状況があったでしょう。しかし現在、学校以外のところにも情報がはんらんをしておる時代です。皆さん方は、大変厳正中立というようなことをお考えでいらっしゃるかもしれないけれども、子供たちが生活しているところ、それはかなり幅の広いところですね。言い方がちょっと抽象的になりますけれども。皆さん方、いま文部省の検定と言われて非常に神経を使ってやっていらっしゃるが、それは余り逸脱しないというか、ぶれが少ないと言いますか、右にも左にも行かぬ、ちょうど適正中庸なるものということを目指していらっしゃるように思うけれども、もう少し幅を広げていく、振幅の大きいものにしていっても構わないという方向性に現代はあるのではないか、将来はあるのではないかと私は感ずるのだけれども、その方向性の問題だけちょっと……。