今も出ましたように、あだ花ですか、これに肥料をやってもしょせんはあだ花なんですよ。そういうことは文部省、やらないでください。お願いしておきます。
 それからもう一問。石橋文部大臣はこの本の中に、教育憲章というものをつくらなきゃいかぬ、これはもう絶対必要だ、教育基本法の上に教育憲章をつくることが教育改革の一番大事なことなんだ、こんなことを言っているんですが、今でもこのように、教育基本法の上に教育憲章をあなたはつくろうというふうに文部大臣として思っておられるんですか。
考え方として私は今その本を書いたときの考え方をお話し申し上げたわけであります。いわゆる今問題になっておりますことにつきましては、これは先ほどの答弁のように十分検討をいたしまして、そして対処をいたしたい、具体的なものが挙がってきた場合は十分対処していきたい、このような考え方です。（「あだ花に肥料をやるかどうかと聞いている」と呼ぶ者あり）
時間がたつのでもったいないから、また別の機会にやります。さっぱりわかりません、私はもう。こんな文部大臣に日本の教育を任せられぬじゃないですか、本当に。何ですか、一体。しっかりしてくださいよ。冗談じゃない。
 それで、文部省は、民間教育振興協会、要するに塾を民間教育事業の一つとしてこれから大いに発展させていこうというこの仕組みに対して、あなたが結構ですと言って公益法人として認可を与えるということは——あなたはあだ花的性格がある。あだ花というのはおのおの咲いたらなくなるということでしょう、こんなものに公益法人の性格を文部省が与えるとしたら私は大変なことになると思う。だから、それはやらないということをはっきり言ってくださいよ。通産省はまた別だ、それは。
お答えいたします。
 現実的にはあることは事実であります。そして、日本社会は、はっきり申し上げまして、どの会社に親がやりたいな、子供が行きたいなということになりますと、どの大学に入ったらいい、高校に中学に、あるいは幼稚園にまでその考え方が及ぼされております。そこで、現実的には塾というものがあって、そこに行っていることも事実であります。そうした中において、私はやはりそのようなことを社会の仕組みそのものを直しながらの中において、義務教育というものは今の制度の中にやっていくようにしていかねばならないんだな、その考え方であります。
 以上です。
ただいまのことは、たしか私が書いたことであろうと存じております。書いたことでございます。
 そこで、その考え方の基本は、どこまでも義務教育課程においては義務教育の中のことで十分意を達するようなところまでやるべきである、そこまでやっていくことが一番もとでありますよという考え方をそのようなことであらわしたわけであります。
あなたは教育改革に関する特別調査会長代理をされましたね。そのときに「教育改革への提言」というものをなさっておられるんですよ。その中で「塾についての考え」ということで、こういうふうに述べておる。
 「塾はいわば公平な義務教育に咲いたあだ花的性格があるわけです。」、なかなかいい表現でございますね。「塾教育を無用にするような選抜評価方法の抜本的改善と、望ましい子供の成長についての親の意識の変革を強くおし進めることを提案します。」、あなたはこうおっしゃっている。どうなんですか。
まだ具体的に申請を受けている段階には至っておりません。
 そこで、認可の問題につきましては、申請を受けました段階で、その目的、事業、資産等について十分審査をいたしまして検討をいたしたく存じております。（「塾に対する文部大臣の考え方を聞いておる。何を答えておるんだ」と呼ぶ者あり）失礼を申し上げました。御了承いただきたいと思います。
 塾についての考え方でありますが、文部省といたしますと、いわゆる初等中等教育前期までも含めまして、やはりきちっとした現在の制度の中でやっていかねばならないというのが基本的な考え方であります。
 ただ、けいこごと等そうした意味での塾、こうしたことにつきましてはまた別の考え方を持っておりますが、いわゆる学習ということについては今申し上げた考え方であります。
 以上です。
この民間教育振興協会は、現在のところ、お話しのとおり、公益法人に向けましての相談は事務的なレベルでお受けしているところでございますけれども、具体的な申請を受けるというような段階にはまだ至っておりません。
お尋ねの民間教育振興協会でございますが、これは発足はことしの四月十二日、学習塾それから書道塾、そろばん塾といった九十の団体が会員となったものでございまして、形としては任意団体でございます。
御質問の御趣旨を踏まえて、せっかくの実務者会議でありますから、そこで政府も今とり得ること、考えておることを率直に御報告して御協議賜るようにしたいと思います。
これもしっかりやるようにということで確信的なあれじゃないんですね。次に在来線の特に廃止の問題ですが、北陸新幹線については、軽井沢－横川というのが廃止されることになりましたけれども、これはローカル線というんじゃなくて上越本線ですからね。本線を廃止する、ぶった切るわけですから、ローカル線並みになってしまうということになるのですが、御存じのように、この沿線の住民、自治体、非常に強い反対を今までしてこられました。私も、向こうの中心の松井田町の決起集会がありまして参加をしたのですが、校庭いっぱい、三千人ぐらいですか、お寺の住職から町の消防団は消防着のまま、全部出てくる。社会党の山口書記長もお見えになりましたし、中曽根さんの息子さんも、福田さんの弟さんですか、みんな出てきて絶対反対だということをぶっておられたんです。この地域は福田、中曽根、また小渕さんという大物政治家がおられ
るところですが、これだけ反対があっても意見が聞かれなかったということで、町長以下、私の部屋に来られたときも大変残念と言っておられたのです。その他の並行在来線もやはり切られるのではないかという不安も広がっているわけですが、並行在来線の全面的な見直しということは、この整備新幹線に伴ってこれから他の線についても行われるわけですか。