郵貯懇と言っておるのは、これは総理大臣の私的な諮問機関なんですが、いみじくもやはりこの長い名前のその性格を言っておるのです。つまりこの中で、ついこの前銀行局長の大蔵省としての見解、これがありましたね。もう逐一読みました。徹頭徹尾郵貯の攻撃です。そういうところからもこれは郵貯懇と——本来ならば、もっとこれは郵貯だけじゃなくて、たとえば政府の金融機関はどうなっておるか、政府系はどうなのか、あるいは中小金融はどうなのか、あるいは住宅金融はどうなのかと、一般的なもっと広い視野から議論すべきが、あるいは意見を出すべきが本当なのです、いま言ったことが本当ならば。ところが、徹頭徹尾初めから終わりまで郵貯だけでしょう。こういう狭い視野で一体この懇談会の目的が達せられるかどうかということなんです。これは意見だけで終わりたいと思うのです。そういうけちな考えを捨ててもらいたい、こう思います。
 官房、いま言いましたとおり、郵貯懇というのは、われわれのつけた名前ではない、しかし、いみじくも新聞あたりでは核心を突いた名前、やってきたのはそういうことなんですから。それで、自後はこれを金融懇と、こう改めるように全部にひとつ徹底してください。
 そしてこのメンバーは一体どうですか。五名から成っておりますけれども、その人の一々の論文を私は読みました、あるいは書き物を読みました。だれ一人として郵貯について悪口を言わないものはないのです。そういう人を集めたとは私は言いません。だけれども、その辺のやはり、いろいろな意見を吐いている人たちがあるのですから、それを公平に見て人選すべきが本当じゃなかったか、こう思うのですが、どうですか。
先生御質問の懇談会は、私ども、金融の分野における官業の在り方に関する懇談会と申しております。私ども、長い名前でまことに申しわけないとは思っておりますが、非常に慎重に扱う必要がある問題でございますので、あえて長い名称をつけさせていただきましたが、これにつきましては私ども郵貯懇というふうに略称したことはございません。長くてもこう申し上げておりますし、また一度名前を出せば、この懇談会というふうに申し上げて説明させていただいております。
これは答弁になってないのです。私は、あなたがこういう金利決定の過程において少し行き過ぎたのじゃないかということをあなたの反省も含めて答弁してもらいたかったのですけれども、何やらわからない景気の問題についてばらばらと言っておる。これ以上は時間がないので言いませんが、私の意見としては、銀行局も、金利の決定権、公定歩合の決定権は日銀にあるのですから、日銀の中立性は侵さないように、しかも郵政は郵政なりの決定の手順があるのですから、その手順を侵すというようなことのないようにひとつ十分な注意が必要だと思うのです。この点ひとつ注意をして次の問題に移りたいと思います。
 きょうは内閣官房が来ておりますので、郵貯懇というのは何ですか、これは。
非常に率直なお答え、ありがとうございました。一遍調べてみてください。アッツ島の方では使用するべく現地へ運搬をして、それで使用したか、あるいは余りの極寒のために使用不能になったか、何かに終わっておるはずであります。これは私も調査機能を持っておりませんから、話を聞いておるだけでありますので、一遍よく調べておいていただきたいと思うのです。もしそこで使っておったということ、現地まで運搬しておったということが事実なら、これはもう国際法違反は事実ですよということになるわけでありますから、後日の問題として調査結果をひとつお知らせいただきたいと思います。第二次大戦全部の中で使ってないかどうか、あるいは戦地へ運搬してないかどうか、ひとつお調べをいただきたいと思うのであります。
 さて、いま大臣も率直にお答えいただきましたように、私は、このつくること自身がもう良心がとがめるような悪魔的行為であるのにかかわらず、その悪魔的行為のために善良なる国民を軍の指導下に置いて、憲兵の監視下で五千人からの人間を働かせておいて、その人たちが、いまお見せいたしました写真のように無残な姿になっておっても、国は一切知らぬ顔をする、そんなことが許されていいのでしょうか。熱血漢と言われる、情熱家と言われる、福祉に特別の理解があると言われる大臣の性根を私は聞きたいのです。
 考えてみてください、大臣。現在日本にある法律だけをとってみましても、いまそこで犯人が逃げていく、あれをつかまえてくれ、助けてくれ、協力してくれと言って警察官が頼めば、それを善良な国民が行ってそれに協力すれば、その協力したときにもしけがをしたり亡くなったりしたら、当然補償をしているじゃありませんか。いま山林に火事が起きている、そして消防士が行ったけれども、二十何人、呉の大火のように全部煙に巻かれて死んでしまった、人手がなくなった、民間を動員してでも消さなければいかぬ、こういうようなとき、あるいは土砂崩れが起きておる、生き埋めになった、みんなで助けてくれと言って掘った、ところがそこへまた山崩れが来た、そこで死んだりけがをしたりした、そういう人にはすべて補償をしておるではありませんか。
 さらに、ことしの一月一日から、行きずり殺人で亡くなられた、補償の対象を求めようにも求めようのない人ですら、わが日本においては、死亡の場合八百万円、労務災害の最高に値するような障害を受けた場合には九百五十万円の補償をするということが発足しておるじゃありませんか。
 何で憲兵の監視下の中において、そしてむごいほどこき使っておいて、戦争が済んだら知らぬ顔をするのですか。医療の手当は補助している、健康診断はやらしている、健康手当は出している、それでいいじゃないか、そんなものでしょうか。私は、毒ガスに関する限り、これは逃れようのない国の責任があると思うのでありますが、ひとつ大臣のお気持ちをこの際お聞かせいただきたいと思います。