ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る十五日、三浦八水君及び小巻敏雄君が委員を辞任され、その補欠として藤川一秋君及び佐藤昭夫君が選任されました。
 また、昨二十日、和泉照雄君が委員を辞任され、その補欠として鈴木一弘君が選任されました。
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特別交付税の問題もあなた触れられましたけれども、特別交付税というのは、御承知のとおり何が何だかわからないのです。内容を言わないわけですね。この中で、たとえば積雪に関して、あなたのところは積雪が八級地あるいは七級地であるから、除雪に関する特別の費用としてこういう費用を特交の中に入れました、こういうことを明確に示すことができますか。
級地の基礎にしておりますのは、気象庁のデータでございまして、私ども、客観的なデータで、特にそれに基づいて級地区分をしておりますから、それ自体はいま変える考え方はございませんが、その級地に応じました財政需要額について、最近の実情というようなことについてさらに調べてみたいと思います。そして、その上で必要な検討はいたしたいと思います。
道路以外の除排雪の経費や光熱水費につきましては、お話のとおりでございます。これは先ほど申しましたように、道路以外のその他の費目については、級地ごとの増加経費について必ずしも差が見られなかったということで、現在五級地と同じ係数を用いているわけでございます。その後においても、私ども、大きな情勢の変化はないというふうに考えておりますが、なおせっかくの御指摘でございますので、実情についても、さらに調査して検討してまいりたいと思います。
二十年平均と言っても、常識的に考えて、あなた、たとえば具体的に長野県の栄村がどういうところであるか、五級地の大町はそこからどのくらい南か、長野県の半分くらいずっと下がっている、ここが二十年平均して積雪量も財政需要額も大体同じだなんて長野県に来て言ったら笑われますよ。新潟県の議員さんもおいでになるけれども、津南町と長野県の南の方の町と積雪量と財政需要額が大体同じですよと言ったら笑われますよ、あなた。これも八級地です。これはどうしても自治省じゃ考えなければいかぬと思うのです。そうでなければ五級地から八級地まで等級を決めた意味がないことになるわけですよ。
 たとえば除雪人夫の数を数えてみましても、普通交付税では一、平米当たりこういう計算になっているのです。事務所と学校と分けてみて、一級地は〇・〇三人、学校は〇・〇二人、二級地は〇・〇六人、学校は〇・〇四人、三級地は〇二四人、学校は〇・九人、四級地は〇・二二人、学校は〇・一五人、こうなっているのです。ところが、五級地から八級地は、事務所は〇・一一二、学校は〇・二一ということになって、もう一括しちゃっているわけですよ。これはどう考えたって、二十年平均したって、地理的に倍以上の雪が降るところへ、除雪人夫の係数を五級地と八級地をまとめちゃってこれだけだということは、これは緻密な交付税係数の総元締めである自治省には似合わないことだと思うのです。自治省がそんなでたらめな、いいかげんなことをやるなら、あなた、地方自治体へ交付税の係数の指導なんかできませんよ。どう思いますか。
今年度の級地区分改定に伴いまして、基準財政需要額に、現在五十四年度でございますが、入っております増加財政需要額は、積雪に伴う分といたしまして千五十六億円算入いたしておるわけでございます。前年度に比較いたしまして、五十三年度が九百二十九億円でございましたから一一・七％増ということで、今年度の級地区分改定に伴う増加財政需要額は全体として交付税に入っておるわけでございます。
 なお、重ねてでございますが、普通交付税で見ますのは、二十年間の平年度ベースの雪の降っている状態を前提にいたしました標準的な財政需要ということで算定いたしておりますので、それを超える豪雪のあったような場合とか特別な財政需要ということにつきましては、普通交付税の範囲を超えるものでございますから、特別交付税というもので検討してまいることもあわせてわれわれはいたしているわけでございます。
いずれにしても、いま少し実態ということも後学のためにそれぞれ御調査いただいた方が、これからの教育行政に携わるあるいは処分官庁としての一番の責任者である大臣としてあらゆる機会にその辺も含めて御努力をいただきたい、こんなふうに思う次第であります。
 時間も余りありませんので、私は先般も教育施設の整備が予算的にも大変カットされておりますし、これらについて十二分に配慮していただきたい、こんな要望をさせていただいたわけでありますが、きょうも前段で余り時間をとりましたものですから、これからもぜひ、それこそ触れ合い教育というか、今本当に子供たちが親の言うことも聞かない、教師の言うことも聞かない、こんな子であっても、あるいはスポーツの責任者、ボランティアの人たちの言うことを、本当に汗と汗、体と体でつき合わせている子供たちはそういう形でその指導者の言うことを聞くような子供もたくさんいるわけでありますから、もう少し伸び伸びとした施設づくりをしながら子供たちのこれからのよき教育環境の整備あるいは施設の整備を努力していただきたい。画一的に予算をカットするだけではなくして、ぜひ、これは私はこれからも何回となく要望として続けていきたい、こんなふうに思う次第であります。
 実は大臣、三月一日、高校卒業が大体この近辺で公立高校ですと一斉に行われたわけであります。私も高校の卒業式に出さしていただいたのですけれども、何か残念なことに日の丸の国旗の掲揚がされていない。そして、後でそれぞれ調査をさしていただいたら、九割以上が卒業式に国旗掲揚がされていない、こういう実態が明らかになったわけですけれども、やはりいま少しこの辺も含めて何らかの考え方や、あるいはまた、日本国民として生まれた以上これらの問題にいま少し前向きな姿勢で文部省は取り組んでもいいんではないかと思うのですが、この辺についていかがでございましょう。