政府は、各県に北方領土返還の推進委員会というものをお願いしておりますし、また県民会議というものが各県で編成されつつあるということでございますが、具体的な数字につきましては政府委員から答弁させていただきます。
私は全く素人でありますから、大臣も国鉄の問題については自民党の中ですでに長い間取り組んでおられますし、委員の皆さんも専門家ばかりでありますから、大変私も勉強さしていただきました。私事でありますが、私も国鉄の給料で子供のときから大きくなったという人間でありますから、国鉄がこれ大変な時期にあるというときに当然大きな関心があるわけでありますが、素人として専門家の皆さんの観点とはいささか外れてしまうかもしれませんけれども、むしろ一人のあたりまえの国民として、いわば庶民としてざっくばらんに伺いますので、わかりやすくお答えをいただきたいと思います。
 総裁、大変変な例を申し上げるんですけれども、われわれ庶民の間で国鉄銭湯論というのがあるんですが、銭湯というのはおふろ屋さんなんですね。つまりいまの国鉄はおふろ屋さんみたいなものだと、こういうことです。といいますのは、ガスが発達し、各家庭でふろを持つようになったものですから、銭湯がだんだんさびれちゃって、都会ではつぶれる銭湯が多かったわけですね。東京でももういま銭湯というのは大変減っているわけであります。しかし、銭湯のおやじさんとしては、だからといって親代々やってきたふろ屋さんをやめるというわけに簡単にいかないから、そこでおふろ代の値上げというのがずっと続いてきた。つぶれる前に一時期このことが一つの社会問題にもなりまして、現在でも実はそうであります。しかし、そのふろ代の値上げじゃやはり庶民の皆さんも困るから、これにはいろいろ抵抗が起こる。どんどん値上げしていけば、やがて自分でもふろを持とうということになって、ますます銭湯はさびれる。ここでしようがないから、それじゃ、普通のふろ代は値上げできないから、女の人が髪洗うときは、洗髪料を取ろうという知恵が出てくる。それでもだめだから、男の人が髪洗うのも代金をいただこうというような知恵が出て、ずっと銭湯は非常に苦しい経営をしてきたという、これが国鉄銭湯論の意味なんですね。
 ところが私は、まさに素人として今度の国鉄再建法案というのを拝見しますと、その状況というのはまさに銭湯論ですよ。いろいろ御苦労になってきたことはよくわかるんですよ。いろいろモータリゼーションだ何だということの中で、鉄道が、これは日本だけのことじゃありませんから銭湯の状況になるのはよくわかるし、いろいろ御苦労をされた。ところが、今度の法案を拝見しますと、洗髪料を取ってみたけれども、やっぱりだめだと。それじゃ、燃料をとにかく節約するためにも、お湯をやたらに使われないようにしようじゃないかと、ふろ屋じゃ頭洗わないでくださいと、頭を洗うお湯はもうぶった切りますと、こういう感じがするんですね。しかしいまでも、要するに、何だかんだ言ったって、やっぱり自宅にふろがない人が特に地方の都市などへ行けば多い。やっぱりふろ屋さんは必需品なんですよ。生活になくてはならない。自分のうちにふろのない人にとってみれば、洗髪のお湯は使っちゃいけませんと言われたら、これは頭はどこで洗うんですかという話になるわけでしょう。
 そういう、まあ柳澤委員は冷たいと言われた。私も本当にそういう発想だと思いますよ、国鉄銭湯論で言えばね。本当にそういう発想でしかない。もっと人間にとってふろというものは一体どういうものなんだろうかというところから考えて、場合によっては、温泉というのはあれだけ栄えているんですから、そういう問題まで含めて考えるという、これはたとえ話ですけれども、そういう知恵の出し方、これが必要じゃないか、これが私の印象なんです。冒頭に申し上げておきます。
 そこで、質問に入りますけれども、大体やり方が間違っているんじゃないか。まず手続として、私は過去のいきさつは、文書の上で、いろんな資料の上で読ましていただきました。国鉄や運輸省の皆さんから、本当に詰め込まれるように資料をいただきまして、拝読をして、いま知識としてやや知っている程度でありますから、もうはだで知っておられる各委員や皆さん方には大変申しわけありませんけれども、しかし、その私の詰め込んだ知識によっても、いままでの経過の中で、本当に国鉄を使う庶民、この人たちに対して一体いま国鉄がこんな再建案を出さなければならないということがどこまで理解されているか。簡単に言ってしまえばＰＲと言えるかもしれませんよ。庶民にとって国鉄がそこまで来ているという、ふろ屋のことはわかっても、国鉄はここまで来ているということは、私はわかってないと思う。どうして、国鉄、そして運輸省は、まず、いわばホワイトペーパー、国鉄に関するホワイトペーパー、白書というようなものを重ねて年次的に出していって、いまおっしゃった四十四年ごろから大体ずっとそういう話が出てきて、四十七年に塩川小委員長がいろいろおやりになったというようないきさつも聞いておりますけれども、そういう段階から今日に至るまで、もっと、どうしてこのことを周知してこられなかったのか。
 これはしかし過去のことですから、私は言うには言っても、もういまさらどうしようもありません。国鉄から出てくるのは、せいぜい、伊江さんがおられませんけれども、伊江さんがおやりになったと言われているディスカバージャパンとか、まことにそれは結構で、いいことですよ。しかし、自分自身の健康状態についてのＰＲというものが庶民の皆さんに行き渡っていなかった。そこでいきなり今度は、あなたの足をぶった切りますよと、こういう話が出てくるから、関係される地方の皆さんは怒るのがあたりまえ、驚くのがあたりまえですね。いい悪い別にして、これが人間の感情というものだと思います。そこで、なぜ今回のこの法案をお出しになるに当たって、まず、この基本になるお考えを国民の皆さんの前に出して、あからさまに議論をするという、国会はもちろんですよ、そういう姿勢をおとりにならなかったのかということをお尋ねしたいと思います。