二つ理由がございます。
 一つは、高額療養費のウエートが非常に高まってまいりましたために、この高額療養費も補助の対象にする必要があるということでございます。
 第二番目が、医療保険に対する国庫補助は、政府管掌にいたしましてもあるいは日雇健康保険等につきましても、医療給付費に対する補助という格好になっております。したがって、この改正の際に、医療保険全体として給付費に対する補助制度に改めたい、統一をしたいというのが第二の理由でございます。
それでは次に、具体的な健康保険制度の問題について若干質問してみたいと思うのです。
 国保の国庫補助の問題についてお尋ねいたしたいと思います。医療費に対する補助の基準を医療費ベースに置いておったものを、今度は給付費ベースに改める理由は一言で言ってどういうことですか。
先生おっしゃるとおり、国民の健康な生活を守っていくためには、医療とともにやはり健康な生活が守れる環境の保全というのが非常に大事なことだと思います。
 今御指摘の高砂市の問題、私も地元の関係者から陳情をちょうだいしましたが、地方の自治体としては大変迷惑な状態にありますので、これからも関係省庁と緊密な連絡をとりましてできるだけ解決を進めていくように努力してまいりたいと思います。
鉄道事業用資産について時価は見積もることができない、これは評価することができないという意味でしょうけれども、それは間違いし神ないですか。昭和三十年にはちゃんと国鉄の全資産の再評価をやっているじゃないですか。じゃ、あのときはでたらめをやったというのですか。そんなことは理屈にならない。ですから、あなたの言うことは、簿価でもって簿価相当額の長期債務を承継させるのだから、だから一々鉄道事業用用地について時価を評価したって余り意味がない、必要性がない、こういうことなんでしょう。それはちょっと言い過ぎだと私は思うのです。あなたたちは必要がなくたって、国民は必要があるのですよ。
 大体、自分の財産が幾らの値打ちがあって、そして幾らでもって売り飛ばされようとしているのか、他人の手に渡ろうとしているのか、そのことを知りたいというのは当然なことじゃありませんか。なぜならば、十六・七兆円も債務をしょわなければいけないのですから、国民一人当たり十四万円も背負わなければいけないのですから。ですから、どのくらいの財産価値があるのか、それを幾らで売ろうとしているのか、もっとほかに方法がないのか、いろいろ国民だって知りたいでしょう。私はそう思いますよ。
 それで、私は何も鉄道用事業資産を時価で評価して、その時価評価でもって債務を承継させろというようなことを言っているんじゃないのです。時価評価をするということと債務を承継させるということとは、また別の次元の話でしょう。しかし、一応全部時価評価をした上で、そしてこれは鉄道事業用の資産だからどのぐらいの値段でもって承継させようかということを別途考えるのが必要でしょう。時価が適当でないからといって簿価が適当だという根拠はどこにあるのですか。どこにありますか。何にもないのですよ、そんなこと。あなたたちが勝手に簿価が適当だと何の根拠もなく決めているだけの話であって、何で一律にそんなことを簿価でやらなければいけないのですか。簿価と時価との中間のある時点の値段で承継させるということだって十分に考えられることじゃありませんか。それをあなたたちの論法は、時価で承継させるのは適当でない、だから簿価だ、こういうことでしょう。簿価というのはどういうことですか。例えば三十年前に取得した国鉄の土地であれば三十年前の値段ということなんですよね。これは大変な問題です。
 私、資料をお出しいたしておりますので、あとそれで説明しますけれども、例えば国鉄本社の跡地、これは簿価が幾らだと思いますか。一万二千平米ありますよ。帳簿上の価格は二千三百万円ですよ。これが今幾らになるのですか。いろいろ言われておりますけれども、三千六百億円になるのですよ。だから簿価で承継するということは、三千六百億円の値打ちのものを二千三百万円で取得できるということなんですよ。これは一万五千六百五十二倍です。時価と簿価というのはこんなに大きな開きがあるのです。ですから、時価が適当じゃないから簿価だ簿価だ、そんなことを簡単に言われたら困るわけですね。
 それで、あなたたちが、そういういわゆる鉄道事業用資産だ、だからそれは簿価が適当なんだ、そういう考え方をとっているというのは、一たん新しい会社に渡した鉄道事業用資産、これは永久に鉄道事業用資産だという前提に立っている。ところが、そんなことはないでしょう、あなたたちだって今までの論議の中で、鉄道事業用資産が関連事業用資産に転化するという場合だってあるということを認めているじゃありませんか。幾らでも認めているでしょう。そうすれば関連事業用資産に転化をするということは時価で活用するということです。簿価でもって得たものを、うんと安くただみたいな値段でもって得たものを今度は時価で運用する、活用するということじゃありませんか。その分だけ国民の負担がふえているということでしょう。ですから、そういう言い方は私はおかしいと思う。
 例えば、鉄道事業用資産だ、こう言う。それでは山手線はどうなのか。山手線は五百五十七億円の簿価ですよ。ところが、あれを一年間動かすことによって営業収益は五十九年度で五百億円上がっているのですよ。我々がそういう指摘をする。簿価で売るのはおかしいじゃないか、たった一年でもって元を取ってしまうじゃないか、こういうことを言いますと、あなたたちは、いや東日本の会社は赤字のローカル線も引き受けるのです、だからトータルで計算するからそれでいいのです、こういうことを言うのでしょう。そうしたら、では赤字ローカル線というのは絶対に廃止にならないのでしょうか。廃止させないという保証があるのでしょうか。どうなんですか。それをお答えいただきたい。