内閣の一員としてぜひ連絡調整を十分にやっていただいて合理化を図っていただきたいと思います。
 時間が来ておりますが、総務庁にこのことに関連してお聞きするわけでございますが、総務庁としては、各省関連の特殊法人あるいは認可法人などにつきましてトータルとしての対応策を当然図っているというふうに思います。閣議決定等でいろいろ改善の案が出ておるわけでございますが、拝見しますと大変安易な部分で整理合理化等が行われているという印象を強く受けております。本当に国民が望んでいるような整理合理化が行われていないというふうに思っておるわけでございますが、今後の取り組みについて総務庁の方からお話をいただきたいと思います。
小山委員からただいま御指摘がございましたように、法人の整理合理化というのは、政府全体として各府省庁間の連絡を密にして調整を図っていくということが肝要なことだろうと思います。
 御案内かと思いますが、公益法人の設立てあるとかあるいは監督事務であるとかというものに関しましては、昭和六十年六月十日に事務次官会議申し合わせというのが行われまして公益法人等の指導監督連絡会議が設けられて、各府省庁間で統一的な取り扱いが図られますように調整を行ってきているところでございます。
 冒頭申し上げましたように、認可法人も含めまして政府全体としてこれらの法人の整理合理化を図っていく際には、各府省庁間の調整、連携というものを図ってまいりたいというふうに考えておるところでございます。
こういう認可法人あるいは公益法人等につきましても、その整理合理化等につきましてさらなる御尽力をお願いしたいと思います。
 ここで、自治大臣にお聞きいたすわけでございますが、この前の警察官の職務に援助協力した者の災害給付に関する法律でも申し上げたわけでございますが、各省間に大変似たような形の事務をやっている法人等があるわけでございまして、そういう各省間の調整というのが私も国へ来てみて大変欠けているというふうに考えるわけでございます。
 自治大臣にお聞きしていいのかどうかわかりませんが、こういう法人の整理につきまして各省間の調整をどのようにしていったらいいか、国務大臣としてのお考えをお聞きしたいと思います。
つまり、ここにありましたところの塩水がぐっとここまで上がってきてしまいます
それで塩水化というのが起きるわけです

 現在、日本ではいろんなところで地下水をくみ上げ過ぎまして、特に海岸の工業地帯のようなところでは地下水をくみ上げたために塩水化が起きている
水位を必ずゼロメートル以下に下げないようにしてくれというふうに言ってあるんですが、工場などではみんなそれを忘れたか無視したか知りませんが、ゼロメートルよりも下に下げてしまう
そのために地下水が全部塩水化してしまうという現象が起きておるわけでございます

 一度地下水が塩水化いたしますとなかなかもとに戻りません
これもいろんな計算の式がございますが、簡単に申し上げますと、一回普通の地下水が塩水化をいたしますと大体六十年ぐらいは真水に戻らない
下手をすると、深いところですと百年ぐらいの間もとに戻らないという結果がいろいろ報告されておりますし、計算によってもそういう結果が出ています
地下水というのはなるべく塩水化してほしくない

 それで、今は海岸のことを申し上げたんですが、今度は川のことを申し上げますと、この場合には、この青いのが地下水の水位でありますが、地下水の水位が川の水面よりも高い場合でございます
この川の中に全面的に塩水が入ってまいりますと、その下の今まで真水であったところがこういう形になって全部塩水になってしまうわけです
それから二番目には、仮に今度は川の水位の方が地下水の水位よりも高い場合で、これはもう文句なしに川の水が塩水になれば地下水が全部塩水になってしまうということがはっきりとしておるわけでございます

 三番目に土壌ですが、地下水の塩水化が、ちょうど長良川の周辺でございますと水田が多いわけでございまして、水田の土壌をどういうふうに悪化させるかという問題がございますが、これは水田の下の地下水が塩水化をする
そういたしますと、例えば稲なら稲の成育期でも水をどんどん稲が吸い上げます
それから耕作をしていない場合には、表面が粘土でございますから水が毛細管現象で上に上がってきて、この塩が全部土の中にたまってしまう
こういう現象は必ずこの地区でも出てくるわけでございます
世界じゅうでいろんなところの土壌が塩類土になっていくという現象、特に乾燥地域でございますが、そういうところでは塩水化が非常に進んでおって、もうどうにもならない
仮に洗い流そうと思っても洗い流す水がない
それから、洗い流すとかえって逆にまた、下の方の塩分を含んだ地下水を上の方に上げてしまうと余計に塩水化する
そういったような土壌の塩水化、塩類土ができるところが非常に大きな問題になっておりまして、ここでも全くその例は同じでございます

 これは先ほど椎貝先生が御説明なされたのと同じでございますが、弱混合という場合がこの場合でございますが、これは先ほどマウンドの説明がありましたが、このマウンド、こういうふうに高くなっているところがありましてここでとまりますが、高くなっておりますとその裏が必ずくぼんでまいります
マウンドの裏にはくぼみができます
そのくぼみに塩水がたまりますと、これまた先ほど申し上げましたように三十年とか五、六十年とれない
大洪水になってはっとくぼみまで洗ってくれればいいわけですが、そうでないととれないということがよく起きるわけです

 それで、この二番目のように、この形をきれいな指数曲線に整えてやりますと流れがよくなるわけでございますが、そうしますとゼロメートルの線までずっと全面的に海水になってしまうわけです
それで、ここで河口ぜきをつくりますととまる、上流の方が真水になるということになってくるわけでございます

 私、環境問題をちょっと後でまた時間がございましたら申し上げますが、人間が何か活動いたしますと必ず環境に影響が出るわけでございます
その場合に、それに対処するのにはどうしたらよいか
そこには経済学で言うトレードオフの原則が働くのではないか、特に住民側のトレードオフというのは非常に大切ではないかというふうに考えております

 以上でございます