これは、あなたのところの川上政府委員、経済局長ですか、八月二十二日の衆議院予算委における私の質問に対して、「御指摘のとおり、内々中国側からそういう示唆も既に出てきておりますが、正式の要請としてはまだ伺っておりません」、こう言っておるのですね。だから、話がきちっとあったというのじゃないが、示唆程度がいろいろあったということは非公式に私も聞いておるので、公式な要請があったら、しっかり外務省として対応してもらいたいと思います。それは強く要望しておきます。
 それから、大蔵省見えていますね。大蔵大臣の羽田蔵相と、年末にこの三江平原問題で状況を見に行って、私と目黒さんでこの報告書を渡して、ひとつ勉強してほしい、こう言っておいたのですが、羽田さんは一九八一年に、衆議院の、当時田名部さんが委員長時代に、うちの新盛さんや松沢さん等々と現地へ、八一年、まあ十年ほど前ですが、行かれたこともあるのですが、私は、特に窓口は外務でありますが、そういうことが外務省等で具体化してきたら、大蔵省がぜひ積極的にこれは対応してもらいたいと思うのですが、ちょっと気持ちを聞かせてほしい。
お答えします。
 農業分野については、中国側も次第に円借の要請の中に入れるようにはなっております。現在揚子江の北部地域でかんがいプロジェクトに円借を出してやっております。ただ、先生御指摘の三江平原の中の竜頭橋地区、このことにつきましては、まだ具体的な話としては、私どものところに非公式にも来ていないわけでございます。
 いずれにしても、この円借のメカニズムは、まずは中国側の要請があってということになりますので、中国側の検討結果を待ってその時点で検討させていただきたいと思います。
次に、外務省にちょっとお伺いしますが、私は三江平原の調査の帰りに北京へ行って橋本中国大使と一時間余り状況報告をして懇談をしたのですが、橋本大使も自分の気持ちだが、こう言っていましたが、黒竜江省には我が国は今まで随分いろいろな迷惑をかけた、吉林省や遼寧省にはいろいろな円借款等々の協力をある程度やってきたけれども、黒竜江省にはこれというプロジェクトにもまだ本格的な協力体制にはなっていない、そういう意味でせっかくのそういう計画を何とか支えたい気持ちがあるのだ、こういうことを意見交換の中で率直に聞いたのです。
 これは前の予算委員会でも一、二回私も質問をいたしましたが、中国の方から非公式にどういう状況の話が出ているのか、そして正式に要請があった場合にどう対応するのか、この点についてお伺いしたい。
先生、この件に関しては非常に御熱心に取り組んでいただいておることはかねがね承知をいたしております。
 御案内のように、中国政府でも一九七八年に農業を基礎として四つの近代化を推進するということで十カ年計画を定めたようでありますが、いずれにしても、今お話しのように確かに日本の立場から見てもソ連の現状を見ても、中国というのは非常にそういう面での役割を果たし得るというふうに私も思います。三江平原のことについては、中国政府はこれを穀物の生産基地として位置づけておるわけでありますから、我が国においては、中国政府の要請にこたえて国際協力事業団を通じてモデル地区の開発、調査を実施してきたところであります。先生御指摘のとおりであります。
 現在は低温、冷害あるいは水利開発にかかわる研究について協力をいたしておるわけでありますが、農林水産省としては、今後、今御指摘の問題につきましては、新たな要請があれば外務省を初め関係機関と協議の上対処してまいりたい、こう考えております。
先ほども塩谷議員の答弁でお話ししたことでありますけれども、今ＵＮＣＥＤでいろいろなことが検討され、そして、地球環境を保全し我々の子孫に良好な環境を持った地球を送っていこうということで努力をしているわけでありますが、その中で、やはりいろいろな対策をしなければいけない、それにはお金がかかる、特に発展途上国は金も技術も不足をしているであろうということで、そういった地域に対する技術と資金のトランスファーということが一番重要な問題になってくるだろうということであります。しかしながら、各国、経済情勢というのはそれぞれ苦しいものがあるわけでありまして、そこで、どういう資金をどうやって捻出していってどうやって渡していこうということは、大変な難しいことが含まれていると思うのです。私は、まずＵＮＣＥＤの事務局の方にもいろいろなルートを通じてお話ししているのですが、その資金を捻出するための手だてというものを国際的な枠組みをつくって国際協調の中でどうするかということを、ひとつＵＮＣＥＤの事務局でも強力に出されたらどうか、これは環境庁長官として言うとちょっといろいろ問題があるものですから、友人に託しましたり、いろいろなことから申し上げているわけであります。
 それともう一つ、やはり資金を移転した場合に、それを的確に環境保全のために使っていただけるような方策というものをきちっとつくって、それを、ＵＮＣＥＤでそういう決着がなされれば、その後の課題としてＵＮＥＰなりなんなりの組織の拡充というものを図らなければいけないのではないがというようなことも、私の立場ということでなくいろいろ申し上げさせていただいているようなわけであります。
 そういう中で、今いろいろな議論があるわけですが、竹下賢人会議というものは、主宰はＵＮＣＥＤの事務局のストロングさんの方になるわけですね。それで竹下元総理が要請されて名誉議長を務められて、東京で開くということでありますね。そして世銀のＧＥＦという組織があるのですが、世銀の下に環境ファシリティーがあって、そこにお金を出して今いろいろな対策をやっておりますが、ＵＮＣＥＤ事務局の方ではもう一つこのＧＥＦをどういうふうにしていこうか、これがこうした資金移転の受け皿がどうかというような議論があったのですが、この間の準備会でも、一応この世銀のＧＥＦというものがこういった問題の受け皿となるであろうというような結論があるようでございます。
 そうした中で、竹下賢人会議の成り行きというものに大変な注目と期待を持っているわけであります。しかしながら、先ほどからの繰り返しになりますけれども、世界としてどういうような資金をどういうふうに集めてどうやろうかというまずやり方、組織、枠組みを世界的に決めて、その中で日本はどういう貢献をしていくべきか、若干私見を交えながら述べさせていただきますと、私としてはそういうふうな手順でいくべきではないか。ですから、竹下賢人会議ではその枠組みをどうするかということをお決めいただけるのではないかなというような期待感を持っているところでございます。