いまその概略であなたと論争しているのです。百キロに及ぶ活断層ありと言っているのですよ。百キロに及ぶ活断層の場合には、マグニチュードがどのくらいになると予想されますか。どのくらいに計算できますか。すぐできるでしょう。答えてください。
物事には、概略設計から詳細設計とあるように、港をつくるか、つくらないかという話し合いをする段階では、おおよその見当をつけるということで足りるのであって、物事を、本当に柱をどう立てるというときの調査と同じものをやれと言われても、できません。われわれは、概略は概略、詳細は詳細、こういうことでやりますので、概略的には責任を持って説明をできる、こういう自信を持ってやっております。
どうしてそんなことを、後で対策を講ずればいいじゃないかなんて言うんです。それならば、要請するのも後にしたらいいでしょう。あした要請に行くんでしょう。要請だけは先にして、返事だけは先にして、調べだけ後でもいいかなんと言うのは、これは後先間違っていませんか、長官。
いろいろと御心配をいただきましてありがたいと思っておりますが、いま事業団並びに局長から答弁いたしましたように、現段階で、東北電力あるいは東電の資料ではありますけれども、まずまず大丈夫、こういうことの判断に立っております。したがって、港をつくり、上屋施設をつくるについて支障のあるものとは認められない。ただし、今後いよいよ上屋施設をつくる段階にはさらに精度を高めて、どういうものであるか、それにどう対応した上屋施設をつくる、構造物をつくる、その段階でしっかりしたものをつくれば大丈夫であるということであって、いま上屋施設をつくる段階でもないときに、そんなに精査をするということの必要もないのではないか。上屋施設をつくる段階においては念には念を入れて、いかなることがあっても大丈夫なものをつくる、こういう方針さえ決めておけば、いま詳しいことをやる必要は必ずしもない。時間も迫っていることでありますから、われわれは安全性については責任を持ってやりますから、御信頼をいただきたいと存じます。
あなた方、少なくとも大事な国の行政を進めるのに、電力会社の方では、国民に明らかにしてくれと願っても、しないと言うのだから、それじゃ相手にしなくてもいいよ、そんなの。電力会社が相手にしなければ仕事ができないというものじゃないでしょう。見せてくれないと言うならば、また見せられないと言うならば見せぬでもいいし、見せてくれぬでもいい、そんなものは。東北電力会社というものは秘密主義の会社だということで承知しておきましょう。
 しかし、事業団がそれでいいというわけにはいかない。科学技術庁がそれでいいということは許されない。独自で調査をして、その活断層問題についてよくお調べになったらどうです。幾らもかかるものじゃありませんよ。この点について大臣、ひとつそうだということでお答えください。
私どもの方で解析をいたしました結果、この地域におきましては、確かに、大陸棚のところから緩い傾斜になっておりまして、この傾斜をいたしました地層の上部に新たなその後の地層が堆積をいたしておるわけでございますが、それらの記録等の解析上、この活断層と申しますのは、第三紀層の上にたまりました第四紀層が乱れておるか、またそこに断層があるかということによって、その第三紀層のところに活断層があるかないかという判断をされておるようでございますが、この私どものいたしました解析の結果では、この第四紀層において乱れ、断層等がないという点から活断層とは認めがたいという判断をいたしておるわけでございます。
あったでしょう、断層が。その断層が活断層であるか死断層であるかの判断については、水路部の方としても、それはお調べが足らなかったかもしれない。しかし、断層があるということだけは明確であった。じゃ、あなた方が東北電力で調べたそのものは、活断層じゃなくて死断層があったということですか。そんなことが言えるんですか。
水路部の方におかれて調査をされた、また、それに基づいて水路部として御判断された上つくっておられます水路部の資料には、一応この地域には断層ありということは書いてございます。ただ、これが活断層であるかどうかということの判断については、この活断層研究会の方で何人かの学者の方々がお集まりになられて、それでその検討をいろいろされたようにお伺いしております。
先ほど申し上げましたとおり、この肝属川の中でも高山町を中心とする高山川は真っ先に改修に手をつけて、真っ先に一応概成させたという状況の中で、この地域は、本来は浸水を許容していた農地の中に宅地化が進んだということが残念ながら社会現象として背景にありまして、近年の水害が顕在化したのだろうと思います。
 この問題は、この高山川のみならず、全国都市化の進展地域においては大変広い地域で我々も経験している事実でございまして、こういう地域におきましては、流域の皆さんにも御協力を得ながら、早期に治水の安全度を確保する努力を懸命にしているところでございます。そういう意味で、これは単に大都市圏のみならず、地方においても、近年、社会構造の変化によって水害が頻発している状況を踏まえて、私どもも極力予算を効率的に執行することによって治水効果を上げる努力をしておるところでございますので、その点は御理解いただきたいと思います。
 それから、先ほどの樋管の問題といわば鹿屋分水路とのてんびんにかけるような話にもなりかねません。これは我々の選択としても大変悩むところでございます。その辺は、私どもの意のあるところは御理解いただきたいと思います。いずれにしても、鹿屋分水路というのは、これが貫通しない限り一切治水効果は出ないところから、全力を振り絞って早期に完成させて開通させるとともに、その意味では、その間残された地域の治水安全度を向上させることも我々の責務でございますので、調査等にも全力を傾注いたしまして、皆様の御納得をいただけるように、今後の治水の安全度の向上について、流域全体を踏まえて実施してまいりたいと考えております。