先生御指摘の八片連坑道の十二座、十三座のガス抜きボーリング座跡の点についての調査は私どもも重大な関心を持って進めておるところでございます。また、御指摘のパイプのつなぎ方等々につきまして今後十分調査をしてまいりたいと思っております。
そこで、今八片連坑道、そしてガス抜きの十二座、十三座の位置で山鳴り現象ということを今私申し上げたわけでありますが、この場合どういう現象が――私はそれだけの現象が起きているわけですから、そこで問題になることは、私も現場を見てきましたけれども、それだけの相当な爆風を見ても、現に私も行ったときに、炭車に突き当たった、それこそ約四十センチぐらいばっとへこんでいますから。あれだけの鉄車があれだけのくぼみで突き刺さっているような感じがするというわけですから相当なものだったと思うのですよ。
 そういう判断に立ちますと、私はこの点を申し上げておきたいのだけれども、ガス抜き穴のめくらぶた、私に言わせれば、これが問題点ではないか。そのめくらぶたが結果的には今現在、私が行ったときもビニールでもってずっと巻いておりまして、ちょうどナイロンのような糸でもってかなり縛ってありました。
 それともう一つは、ガス抜き穴に吸い込んだホースですね、いわゆるガス抜きする場合の差し込み。これに対してもある程度、鉄製できちっと完備する必要があるんではないか、私の経験で、私も見てですよ。あれが一つの問題点としてこれから政府側としても、もちろんこれが結論が出た段階ですけれども、保安上の検討をしてみる必要があるんではないか。こういうふうな判断をいたすのでありますが、この点については、もちろんそこが原因だということになった場合との想定になるわけでございますけれども、私は行ってみてこれが相当な問題点だということを率直に感じました。非常に強くこれを私は感じております。
 この点について、今どういう判断に立っているかということです。
現地の札幌鉱山保安監督局の調査によりますと、当該箇所は先生御指摘のとおりプラス圧になっていないということでございますので、ガスが出た可能性は極めて薄いのじゃなかろうかと。なお、詳細については引き続き慎重に調査を続けているところでございます。
そこで、ちょっと前に戻りますが、それじゃ私の言った密閉の説ということに対して今政府側としてはどういうふうにお考えになっているか、この点もちょっと聞いておきたい。
先生御指摘のＡＥ計による山鳴りの状況等の把握でございますけれども、これらにつきましては、現在その解析をやっているという状況でございまして、正確な状況を申し上げられる状況ではございません。
それで、今私が現場へ入った実態調査を踏まえて二点に絞ったんでありますが、今局長からまさしく八片連坑道だという点に絞っている。それから問題は山鳴り現象でありますね。その点が重要な問題点だということで検討を進めていきたいということですから、そこでお伺いしたいことは、当時のそういう状況判断というものについて、現地の札幌鉱山監督局としてはこの点はどういうふうに把握されておったかということをちょっとこの機会に聞きたいんです。
対馬先生から現地調査を踏まえてのいろいろと新しい御指摘をいただきまして、私ども現在まで調査しておりますところでございますけれども、爆心地は今御指摘の八片部内、特に八片の連坑道というところに注目しているところでございます。それ以上の絞り込みについては、今現地の保安監督局で調査しているところでございますけれども、先生の今の御意見も参考にしながらもう少し特定を急ぎたいと思っております。
 それから、山鳴り計測中のＡＥ計の御指摘でございますけれども、私どもの方としましても、事故当時ＡＥ計が大きなカウント、先ほど御指摘がございましたように通常の最大三十程度に対して百三十七程度を記録したということは承知しております。ただ、これが爆発の結果によるものか、あるいはそれ以外のものによるものか、もう少し解析を必要とするんじゃなかろうかと思って現在調査しておるところでございます。
先生の御説はまことにごもっともであると私は思っております。特に私立学校振興助成法の法律の規定を承知しておって、かつ学法になりますということで手を挙げて志向園になったその個人立等の幼稚園が、学法化しようと、なろうと思えばなれるのに、補助金だけをもらって後はドロンするなどということが平気でまかり通るということは、これは特に教育の関係する場でございますから甚だよろしくないことであるというふうに思います。しかも先生も御承知でございましょうが、私どもはは、それはよろしくないということで毅然たる態度で行動してきたわけでありますが、逆に逆恨みなどをされたり、あるいは一部においてはなに補助金もらった方がもらい得だぞなどという動きが見られたりしておったことも実はあるわけでありまして、そんなことはあるはずはないということで私どもがきちっとやるというと、別の機会、例えば選挙等の場合にあやつはけしからぬから落としてしまえなどという動きをした人も実はおるわけでありまして、甚だ遺憾なことであるというふうに私は思っております。個人的なことは別にいたしましてさようなことでありますから、今私学部長がお答えいたしましたようになかなか難しい問題ではありますけれども、これはこれでもらい得だったなどということがそのまままかり通るということはいかがなものであろうかというふうに私は思っております。したがいまして、先ほど部長が言いましたように直ちに国庫補助の対象外にしたわけでありますが、同時にまた、まだ存続しておる幼稚園でありますならば、学法化措置義務というものは残っておるわけでありますから、その点も県を通じて指導しなきゃならぬというふうに思っております。最終的にはどうすべきか、さらに研究をして、少なくとも教育に関係する現場でずるく立ち回った方が得したなどという結果で終わるということはどうも私としても了承しがたい点があるわけでありますので、今後ひとつさらに研究をしていきたいというふうに考えております。