財投対象機関の見直しの問題でございまして、私どもは、そういう財投対象機関に財政投融資資金をお貸ししている立場でございますので、関係はもちろんあるわけでございますが、それぞれの財投対象機関というのは所管官庁がございまして、そちらの方からそのあり方について御答弁いただくのが適当かと思いますが、便宜私がこの席ではかわりに答弁させていただくことになります。
 今、確かに金融の自由化の進展に伴いまして、財投そのもののあり方というものが大変変化を来しつつございます。特に、政策金融機関につきましては、量的な補完から質的な補完への転換というものがなされつつございますので、私ども財政投融資資金を融資する立場からいえば、そういった資金の効率的な運用ということを十分念頭に置きながら、監督官庁と相談をいたしまして、効率的な有効な財政投融資の編成に努めてまいりたいと考えております。
だから、本当に少しでも多く有利運用をすべきだと、そうして、年金加入者に将来返ってくる見通しの薄いようなそういう金の使い方はしてもらっちゃ困るということを先ほどから言っているわけなんですけれども、年金福祉事業団の交付金、出資金の問題は、単に年金福祉事業団だけの問題じゃなくて、財投全体の問題だとも思うんです。この件については午前中にもちょっといろいろお話があっておりましたけれども、したがって、個々の財投対象機関自体のあり方ないしは統廃合を検討すべきだと、私はこう思いますね。
 政府金融においても、従来は資金不足であったから、これは民間の補完として存立の意義があったというものもあると思います。しかし、また一面、重複するようなものも許されたかもしれませんけれども、今や資金が余剰の時代ですから、抜本的に存立を検討すべき機関があるのじゃないかと思うんですが、その点いかがですか、対象機関。
被保険者の方々から拠出していただいております保険料でございますから、私どもはこれを税金と全く同じものというふうに考えておることはございません。やはり厳しさをこれから増してまいります年金財政の安定のために最も効率的な使用、それからむだのない使用というものに心がけていくべきものと心得ておるわけでございます。
僕は、先ほどからいろいろお話を聞いておりまして、やっぱり感ずることは、どうも年金と税金と同じような感覚で取り扱われているんじゃないかなと、そういう気がしてならないんですね。これはもうこの間も申しましたように、年金の原資というものは、これはいわば年金加入者からの預かり金なんですから、それを、今もおっしゃったように、還元事業に対するいろいろな必要な経費だからといったような、ほとんどすぐ還元するから還元するからと、それはずっと間接的にはそういうことになってくるかもしれませんけれども、どうしたってこれは、やっぱり預かり金を税金と同じような感覚で使われちゃ困ると思うんですね。その点いかがですか。
心身ともに大人になり切れないうちに大人のまねをして非行化へ引きずり込まれる、そして特定の暴力団とかかわり合いができてしまうとかということがあると思うのです。そこで、少なくとも心身ともに成長をして、もっと自制心がきちっとできるとか、これはやってもいいけれども、これはここで踏みとどまらなければいかぬというような心構えができるまでの間は、やはり大人が注意をするとか法律による規制があるとかということが当然だと思うのですね。
 そこで、実にささやかなことでございますけれども、せめて未成年の喫煙、飲酒を多少でも防止する一つの手だてとしてたばこの自動販売機、——もう無制限にだれでも買えてしまうという自動販売機、お酒も自動販売機で売れるのです。したがって、これらは、以前はちょろまかしてたばこを持ってきて裏へ行って吸わなければいけなかったのが、いまはもう大っぴらにたばこを買ってきて、吸うときだけはちょっと陰に隠れれば吸えるという、これはぐあいが悪い。少なくとも、青少年の喫煙を禁止しているわけです。いままではそれがどういう歯どめだったかというと、たばこ屋さんでたばこを売っていたから、子供が買いに行ったら、いけませんよと言えたわけです。しかし、たばこ屋さんがみんな寝てしまったならば、あるいはたばこ屋さんがきょうはお休みだからといって閉めて全然見張ってなくたって自動販売機では買えてしまいますから、未成年者の喫煙あるいは飲酒は以前よりはずっとそういう方向に引きずり込まれる可能性が多くなってきたと言われれば、それはそうだと私は思うのです。
 そこで、喫煙してはいけない、酒を飲んではいけないと法律で決まっているのですから、せめてそういう未成年者には売らない、あるいは買いに来ても注意をするという条件のもとでなければ自動販売機も認めない。つまり、自動販売機というのは人手を省くという意味であるわけで、ほかにお菓子を売りながら、あるいは乾物屋さんが乾物を売りながらお店の片隅に自動販売機を置いておいて、子供が買いに来たときに、ちらっと見て、あんた吸っちゃだめよと一言言える、それはまだいい。ところが、完全に店が閉まってしまって、寝込んでしまって、だれも見ていないところで自由に買えるというのはぐあいが悪いのじゃないか。だから自動販売機がいけないと私は言っているのじゃなくて、自動販売機で手が省けるということはちっとも構わないのですけれども、要は、一定の責任者が監視できないときには自動販売機をとめておいたらどうですかということなんですよ。
 それを滋賀県のある町でやってみた。やると、さっきもお話があったように小売店でたばこの売り上げが減ってしまうと困る、こう言っていたのですが、現実にやってみたら、少なくともその町の数字を見ると売り上げが全然減らないのです。八時以降は自動販売機もないとわかれば、事前に買い置きをするとかそういうことになったらしくて、たばこの売り上げも全然減らなかったという実績もあるのです。ただただ「吸いすぎに注意しましょう」と書いてあるからいいじゃありませんかとか、あるいは酒の自動販売機には、未成年の飲酒は禁じられておりますというステッカーが張ってありますからいいのですという説明ではもうだめなのじゃないか。いまは、そんなに横着ないいかげんなことをしておいて、一方で未成年の非行が大変だ大変だと口では言うけれども、実際にはこんなささいなことすらできないというのではだめじゃないかと私は思うのですが、いかがですか。
 もう少し申し上げましょう。全く同じ話を前回したのですよ。そのとき田中文部大臣はいたく感銘をされて、全く同感ですと答えている。速記に書いてあります。お説のとおりですと田中大臣は答えた。所管大臣である中山総務長官にあなたの意図を申し伝えます、こうきちんと言っているのです。だけれども、申し伝えた結果があの程度だから、もう一回大臣に理解をしてほしいと思うのです。いかがですか。