大変、文部省の予算について御同情いただきまして、まことにありがとうございます。確かに仰せのとおりいろいろな難しい問題を抱えております。
 しかし、我が国の財政全体ということを考えてみますと、例えば平成四年度末の公債残高が百七十六兆円を上回る見込みということであり、国債費が歳出予算の二割を超えるというようなことを考えますと、依然として財政状態が厳しいということには変わりがないわけでございまして、そういう状況の中で、大蔵省の立場からシーリングというものを設定していくということも一つの方法としてやむを得なかったのではないかと考えております。
 特に、文教予算についてはおっしゃるように、人件費の割合が大変高いものですから、政策的な経費について弾力的な対応がなかなか困難であるということもおっしゃるとおりでございます。しかし、文部省といたしましては、厳しいシーリングの中でも各種施策の合理化とか重点化を図りながら所要の予算の確保に努めてまいったわけでございまして、文教予算の充実化ということは最近特に意を用いまして努力してまいっているところでございます。宮澤総理も、また林大蔵大臣もこの文教予算の問題点については十分御理解をいただいておりまして、いろいろな場で知恵をかしていただいておりまして、精いっぱい努力しているつもりでございます。
 平成五年度の予算におきまして経常経費について生活学術研究臨時特別措置というものが講じられまして政府全体で千百億円、文部省の予算については三百三億円が新たに加算されたというよう
なこともそのあらわれかと考えております。
 今後とも、文教予算の重要性ということを肝に銘じまして、その充実について各方面の御理解が得られますように努力してまいりたいと考えております。
まさに先生が御指摘のようなことがございますので、文部省が所管しております教育、文化の面におきましても大きな改革をしようということで今鋭意努力をしているところでございます。
 この生活大国五カ年計画の中にも、終わりの方ですけれども、「初等中等教育において」云々、「大学等において」、「大学等の教育研究基盤の充実」、その他かなり書き加えられてはおりますが、ここに書いてあることだけではもちろん十分ではございませんで、私どもの所管しておりますいろいろな面でその実現のためにこれから努力をさらに続けていかなければならないと思っております。
 先ほど来申し上げておりますように、例えば高等学校における教育の多様化とか個性化とかあるいは偏差値教育を排除するとか、そういうこともその一つのあらわれと御理解いただきたいと思ってございます。
きょうは本会議が非常に長かったということもありますし、また百十四国会の冒頭でありますし、極めて意義ある委員会、こういうことにもなるわけでありますが、ただいま委員長からその趣旨が述べられました。大蔵委員会としては、この間皆さんが集まって審議をする場がなかったわけでありまして、問題は非常に山積し、言いたいことはたくさんあるのでありますが、きょうは限られた議案でありますので、若干の意見を述べ、またお答えをいただければそれで幸いだと思います。
 米の問題はこれからもまた続く問題でもありますし、また国民も大変な危惧等を持ち、あるいは不安を持っておられるものです。ですから、虫食い状態はなくしてほしいというのが従来からの主張の一つでありました。しかし、任意事項だからそうばいかない、こういうことであったわけですが、そのためにどれだけ用水やその他の田んぼに影響を与えるかということは、はかり知れないものがあるわけであります。ですから、そういう団地化といいますか、地域的な分野において転作をしていくということが望ましい、こういうことは従来からも言われてきたことでありますので、ぜひそういう立場に立って今後その方向を進めていただきたい。私の近くにおいても、住宅の真ん真ん中に田んぼが一つ二つある、これは本人の自主性だ。水も来なくなっちゃった、自分で井戸を掘って出しているんだ、こう言って苦労話をやっています。どうかそういうことで、この転作のあり方ということについて特に要望しておきます。
 それから、転作された後のいわゆる取りまとめ、どういうものがまたどの程度収穫になっていったか、放置されていないかどうか、そういう点の確認というものが極めて弱いということで、これは持ってきましたが、六十一年の農業白書の中にも一言も触れられていない。いかに農林省がこういうことに対してしらばくれているかということの証左なんでありまして、ここでは神妙な顔をしているけれども、後になると舌を出しているとまでは言いませんけれども、そういう懸念なしとしない。こういうことはないように、きちんと整理をしてもらう。議員立法であるといえどもやはり法律でありますから、法律である限り、その正確な把握と、そしてその措置を特に望んでおきたいと思います。
 もう一つは、特に今度は消費税の問題であります。今度は国庫補助金にも消費税はつくわけでありますから、これにも消費税はつくわけです。ここは質問だけになりますが、その消費税、農協がやる場合でも個人の場合でも、これは消費税分はどうなるのか。きょうは急な質問になりますから、大臣にといってもこれもまたわずかな問題でありますから、今後また大蔵を通じて、国庫補助金にも消費税がついていけば、その分はやはり農協は農協として納税しなければならぬ、そういう課題を持っているということは理解されているのかどうか。
 その点だけ、わかっていればわかっている、わかっていなければわかっていない、これからやるのならこれからやる、いずれか答えてもらって、きょうは、あした、あさって休みなものですから、いろいろと諸般の事情で、議員各位の行動にもおのずから地元との連絡調整等々もあるやに聞き及んでおります。当初は三十分の予定でありましたけれども、そういうことの意味を含めて、次回に問題の視点を移しながら一応問題を提起し、せっかく来たのですから、ここでみずからの信念を述べられれば幸いでありますので、この点をもって私の方の質問は終わりたいと思います。
 以上です。