まず第一点の、地域における交通整備の問顯でございますが、今後の地方の公共交通対策につきましては、住民に対しまして総合的な責任を負っておりますところの地方公共団体、そういった立場にある知事が、これはやはり国とお互いに権限なりあるいは責任なりを相互に分担し合いながら相協力しつつ推進をしていく必要がある、基本的にはそのように考えております。
 それから第二点の、第三セクター方式による問題でございますが、地方交通線につきましては、現在の採算の現況から見まして、第三セクター方式によって経営を行う場合におきましてもやはり採算が合わない、赤字を生ずる恐れが多分にあり、その場合地方団体に負担が転嫁される危険性というものが大きい、こう考えておるわけでございます。したがいまして、自治省といたしましては、現在の国と地方との間の事務配分なり、あるいは財源配分を前提とする限り、地方団体が第三セクターに加わっていくということについては慎重でなければならぬと考えておりまして、そのように指導しておるわけでございます。こういった場合に、地方団体がそういった財政負担をするとしても、経常的に発生する赤字を、たとえば地方交付税といったような形で地方団体の共通の財源の中から半恒久的に補てんするということについてはやはり不適当ではなかろうかということで、そういった財源措置は行うべきものではないんじゃないか、こう考えておるわけでございます。
地方公共交通の維持整備計画につきましては、地方公共交通の確保は非常に重要な問題になっているという認識のもとに、先生御指摘のように、陸運局の陸上交通審議会に府県単位の部会を設けまして、地域ごとの陸上交通計画につきまして、陸上公共交通の維持整備計画について、目下審議を始める措置を講じているところでございます。
 この点につきましては、地方陸上公共交通というものが地方公共団体と非常に密接な関係があるということは御指摘のとおりでございまして、したがいまして、私ども交通計画の策定に際しましては、地方公共団体の意見も十分聴取をして、それを計画の中に反映さしていきたいと思っておるわけでございます。
 また、国、地方の交通に関しましては、このほかに道路管理者であるとか交通規制の関係とかいろいろございますので、そういう御意見を総合的に取り入れまして、いい交通計画をつくっていきたいと考えておるわけでございます。
 それから、地方交通線との矛盾はどうなのかという御指摘でございますけれども、地方交通線の問題につきましては、地方交通線は国鉄経営再建の観点から、現在輸送量が非常に少なくなりまして適切なる経営努力をやりましても収支を償えないものをバスに転換する、代替輸送につきまして十分に配慮しながらバスに転換する、非常に緊急を要する政策でございますし、またその結果代替輸送を必ず確保するという構成になっておりますので、その結果を地域交通計画の中に受け入れていくという考え方でいきたいと思っておる次第でございます。
お答えいたします。
 鉄道の貨物を増加させるためには、まず前提といたしまして、荷主の二ーズに合った効率的な輸送サービスの提供が重要だというふうに考えております。
 通運事業につきましても、国鉄貨物輸送のパートナーとして荷役、集配作業の近代化あるいは販売体制の強化等によりまして需要の拡大を図っていくべきであると考えております。そのために通運事業の活力を活用できるよう、運賃制度その他についても今後なお検討する余地があるのではないかと考えております。
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 北側 義一君
   理事 小沢 一郎君 理事 大坪健一郎君
   理事 國場 幸昌君 理事 渡辺 紘三君
   理事 竹内  猛君 理事 渡部 行雄君
   理事 伏木 和雄君 理事 瀬崎 博義君
   理事 渡辺 武三君
      池田 行彦君    上草 義輝君
      大野  明君    鹿野 道彦君
      谷  洋一君    中島  衛君
      中村  靖君   三ツ林弥太郎君
      村岡 兼造君    井上  泉君
      小野 信一君    木間  章君
      中村  茂君    貝沼 次郎君
      松本 忠助君    井上  敦君
      中島 武敏君    和田 一仁君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 渡辺 栄一君
 出席政府委員
        建設政務次官  竹中 修一君
        建設大臣官房長 丸山 良仁君
        建設省都市局長 升本 達夫君
        建設省都市局参
        事官      吉田 公二君
        建設省道路局長 山根  孟君
        建設省住宅局長 関口  洋君
        建設省住宅局参
        事官      大田 敏彦君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局主
        計官      保田  博君
        大蔵省理財局資
        金第一課長   亀井 敬之君
        通商産業省立地
        公害局工業再配
        置課長     高橋 達直君
        自治省財政局地
        方債課長    持永 堯民君
        建設委員会調査
        室長      川口 京村君
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委員の異動
三月六日
 辞任         補欠選任
  小野 信一君     安井 吉典君
  井上  敦君     寺前  巖君
同日
 辞任         補欠選任
  安井 吉典君     小野 信一君
  寺前  巖君     井上  敦君
同月七日
 辞任         補欠選任
  井上  泉君     安井 吉典君
同日
 辞任         補欠選任
  安井 吉典君     井上  泉君
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本日の会議に付した案件
 委員派遣承認申請に関する件
 都市開発資金の貸付けに関する法律の一部を改
 正する法律案（内閣提出第一六号）
 幹線道路の沿道の整備に関する法律案（内閣提
 出第二七号）
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