私は、今所管の郵政大臣が、社会的責任あるいはまた会社の中における規律の問題、そういうことを含めて責任をとられたということでありますので、これ以上お尋ねすることは控えさせていただきますが、私が思うのに、もちろん議員というものも国民に対して大きな責任がありますが、報道機関というのも、新聞、テレビあるいはまた雑誌等もやはり私は大きな社会的責任があると思うのですね。そういう意味では、普通の職業と違って、相当厳しくみずからを律していかないと公平じゃないということを片側から必ず言われるおそれがある、こういうふうに思うわけであります。
 山花大臣にお伺いしますが、今私が郵政大臣にお尋ねしたこと、あるいはまたお答えをいただいたこと、最後に私が、報道人も我々政治家も国民に対して奉仕をしなきゃならぬということで、常に公平にみずから律していかなければならない仕事だと思いますが、きのうの発言等を聞いていますと、椿さんも場所が場所だけに気楽にしゃべったか、あるいは自分の意思を表現したということで、表現したこと自体は私は間違いではないと思うのですが、やはり報道機関という立場を考えると、自分は意思は持っていたけれども、結果においては公正に報道されたんだよと。それもわからなくはないのですが、そういう言葉はなるべく使わない方がいい。言ってみれば我々国会議員が、国会議員としてはこう思います、個人としてはこう思いますと言っても実際通りませんからね。どうでしょうか。
社長を減俸処分に付したということは承知しておりますが、詳しい事情までは承知いたしておりません。恐らく椿発言を通して、今委員御指摘のような社会的に御迷惑をおかけしたその責任を感じられてそういう措置をとられたのではないかと思います。
それでは、逓信委員会の方に間もなくテレビ朝日の伊藤社長さんが参考人で出頭されることが先ほど決まったわけでありますが、実はこの伊藤社長さんは減俸処分になっているわけですね、この問題で。これについて、やはり社長が減俸処分ということになりますと、これは本来はあってはいけないことでありますし、私も企業の経営を長くやっていますが、社長が減俸処分というのは異常なんですね。異常なことを社長がやったということは、会社として国民に対して、社会に対して大変多大な迷惑をかけた、だからみずから減俸処分にして、担当者の退職は認めて、こういうことになると思うのですが、間違いないでしょうか。
御本人の意思ははっきりと私確認したわけではありませんのでわかりませんが、いずれも、今御指摘のようなことを含めて御本人は責任を感じられたのではなかろうか、このように思います。
間もなくのテレビ朝日の免許の問題で大変大臣も頭を悩ましておられると思いますが、その免許の問題についてはお尋ねする意思はございません。
 ただ、今、大臣がお答えになったように、責任を感じてやめた。これは、責任ということになりますと、悪いことをしたと思わないと責任はないわけですね。妻の健康が悪いとか自分が悪いとかという、こういう理由じゃありませんから。会社に迷惑をかけた、あるいはテレビ会社という報道機関に勤務しておったのに報道ということで国民に迷惑をかけた、これは両方か片方か、どちらとお思いになりますか。
郵政大臣においでをいただきましたので、政治改革の質問をこれからするわけでありますが、一時間半たっぷりありますので、この間はちょっとお聞きできないこともございましたが、政治改革そのものが議論をされている最中に、テレビ朝日の問題できのうは当委員会で喚問をされまして、その是非についていろいろとけさの新聞に載っておるわけであります。
 また、よかった、あるいは悪かった、そういうことが自由に言えること自体が、私は公平な、あるいはまた公正な報道だと思いますが、郵政大臣は所管でございますので、簡単にお伺いしますが、椿さんという前報道局長はどうしてテレビ朝日の取締役を辞任されたのでしょうか。
いろいろお話がございましたけれども、やはり先ほども冒頭に申し上げましたように、採算ベース、こういう問題がありますね。そうすると、今の状況だと、例えば古紙を例に挙げますと、最近はまた需要が落ち込んできている。したがって、国でも、地方公共団体その他においても、古紙というものについてもう一回見直して、そしてまたこういうものを利用する、こういうものにもぜひもっと力を入れて取り組んでいかなければならない、こういうように思うのですね。古紙の問題についても、単なる市況の問題だけじゃなくて、古紙の価格を安定させる社会システム、こういうものもぜひとも重要なことだと思うのです。きょうは時間がないから、もうこれ以上申し上げませんけれども、ともかく学校の教科書においても余り使われてないのじゃないか、このように思います。
 それから、ぜひこういう方面でもう少し利用したらどうかなと思うのは、郵便はがきですね。郵便はがきというのは、ことしは、平成五年度は全部で五十七億万枚発行される予定になっているのです、五十七億万枚。そのうち古紙がどのくらい使われているかというと、古紙が四〇％含まれているはがき、これが六億六千七百万枚だそうです。そうすると、パーセントにしますと、古紙の使用率というのは四・八％だそうでございます。これは郵政省から伺った数字です。初めのうちは確かにインクがにじむとかなんとかいうことではがきにすることはなかなか難しかったのですけれども、今は技術的にそれを克服して立派に使っているわけですね。だったらこれは一〇〇％、全部古紙を利用したはがきにしてもいいのじゃないか、こう思うのです。
 そうすると、やはり問題があるというのです。一つは古紙の価格だというのです。それからもう一つは、安定して供給を受けることがちょっと厳しい状況だ。この二つの点を挙げているのです。我々思うには、古紙の価格といっても古紙は売れれば売れるほど生産原価も下がってくる、当然のことであります。それから安定供給にしても、もしこれだけ買うということであれば幾らでも供給はできるのじゃないかな、なぜだろうという気がしてしようがないのです。
 こういうことについて、環境庁はどのようにごらんになっておりますか。はがきの問題、具体的で恐縮ですけれども。