細かい部分についてはただいま政府委員が答弁したとおりでございますが、私は今、先生の、この法律が成案化されてひとり歩きしていくという過程の中で、透明度がはっきりしないままに運用を誤って、その中に行政介入がいろいろいかがわしい形で行われるのではないかという御指摘については、確かにそういった面の慎重な検討を部局に、一層の細かい、そういった御指摘の点に基づいて検討いたさせるように努力いたします。
 なお、先生が言われておりますように、競争原理を導入するというのが今度の法案の骨子ではございますけれども、複数の業者が競争し合って、いいサービスが結局国民に還元されていくということが最も大事な原点であろうと思います。そういうことからいいましても、先ほども御指摘ございましたが、ほかの産業、事業とは全然異なります。はっきり言ってこれはもう、過当競争で、競争原理はうんと働いたけれども共倒れになったとかそういう形になった場合に、極端な話ですけれども、国民の生活、経済はおろか、大変な国の中枢神経にもまつわる大事な事業でございますから、やはり現実の問題としては、ここにある程度の基準、制約というものは当然あるべきであろうと私も思います。
 さりとて、そういった過剰の基準というものを一体どこに置くかという形の中で、行政が需給調整まがいの形で不当に介入するというのはこれは慎まなければならぬ。こういった非常にいろいろな意味で、現実の問題としては、今、御指摘されるような問題点が万が一にもあった場合ということを考えるときに、私はやはり、こういった透明度を増す上においても慎重に検討の部門が残されておるということを、ただいまの御質疑の過程の中からでも痛感しております。そういった意味で、今後とも御審議の過程を通じた御意見、そういった形の中で、政令なり通達なり、透明度を増すような方向で努力してまいりたいと思います。
出所不明でどうしてこういう記事が書かれたかはちょっと私はわからないのでありますけれども、そういうことでしたらこの記事はないものと見させてもらいたいと思います。
 いずれにしろこの十条の一号、二号という部分については非常にいろいろな問題を含んでいる。競争原理にも矛盾するしさらに需給調整というような形での統制というような形が出てくるし、また第一電電というか新電電会社に対する規制というようなものもかなり強化されてくるというような、郵政大臣がかなりこれに介入するというような形になりますので、奥田郵政大臣でしたら恐らく大丈夫かもしれませんが、その後いろいろ大臣がかわられる可能性がありますので、そういう点でこれはひとり歩きしたときに本当に健全な運用ができるようになっていかなければならぬ。だからこの基準をしっかりと明示をしていただきたいというのが私の主張でございます。そして一号二号というのはぜひ削除しておかないと矛盾がたくさん出てくるし統制も厳しくなるということでございます。その辺をどうか頭の中に含んでおいていただきたい。この辺について大臣の方からちょっと御答弁をいただきたいと思います。
     江藤 隆美君    加藤 六月君
      鹿野 道彦君    金丸  信君
      久間 章生君    熊谷  弘君
      小山 長規君    佐藤 文生君
      近岡理一郎君    浜野  剛君
      林  大幹君    福家 俊一君
      増岡 博之君    三塚  博君
      箕輪  登君    若林 正俊君
      小林 恒人君    兒玉 末男君
      左近 正男君    関山 信之君
      田並 胤明君    富塚 三夫君
      吉原 米治君    近江巳記夫君
      西中  清君    森田 景一君
      河村  勝君    中村 正雄君
      梅田  勝君    辻  第一君
十二月二十八日
 福家俊一君が議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和五十九年二月二十三日（木曜日）
    午後零時七分開議
出席委員
  委員長 福家 俊一君
   理事 鹿野 道彦君 理事 久間 章生君
   理事 浜野  剛君 理事 小林 恒人君
   理事 吉原 米治君 理事 近江巳記夫君
   理事 中村 正雄君
      加藤 六月君    小山 長規君
      佐藤 文生君    近岡理一郎君
      中馬 弘毅君    中山 正暉君
      林  大幹君    増岡 博之君
      若林 正俊君    兒玉 末男君
      左近 正男君    関山 信之君
      田並 胤明君    西中  清君
      森田 景一君    河村  勝君
      梅田  勝君    辻  第一君
 出席国務大臣
      運 輸 大 臣   細田 吉藏君
 出席政府委員
      運輸政務次官    津島 雄二君
      運輸大臣官房長   松井 和治君
      運輸大臣官房総
      務審議官      西村 康雄君
      運輸大臣官房会
      計課長       宮本 春樹君
      運輸省鉄道監督
      局長        永光 洋一君
 委員外の出席者
      日本国有鉄道総
      裁         仁杉  巖君
      日本国有鉄道常
      務理事       縄田 國武君
      運輸委員会調査
      室長        荻生 敬一君
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委員の異動
一月十八日
 辞任         補欠選任
  江藤 隆美君     中馬 弘毅君
  金丸  信君     中山 正暉君
  熊谷  弘君     田中 直紀君
二月十日
 辞任         補欠選任
  中馬 弘毅君     山口 敏夫君
同月二十三日
 辞任         補欠選任
  山口 敏夫君     中馬 弘毅君
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二月二十三日
      鹿野 道彦君    久間 章生君
      浜野  剛君    三塚  博君
      小林 恒人君    吉原 米治君
      近江巳記夫君    中村 正雄君
 が理事に当選した。
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二月二十二日
 地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
 き、地方運輸局及び海運監理部の設置に関し承
 認を求めるの件（内閣提出、承認第二号）
同月十五日
 国鉄松前線存続に関する請願（佐藤孝行君紹介
 ）（第四五号）
 国鉄松前線の存続に関する請願（奥野一雄君紹
 介）（第一五三号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 国政調査承認要求に関する件
 陸運、海運、航空及び日本国有鉄道の経営に関
 する件等（運輸行政の基本施策）
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