どの程度わかるかということは、それぞれ個人の能力にもよりますんでしょうから、おのずから限界があるんではないかと思いますけれども、やはり先生が御指摘になったような、三宅島というものの置かれております客観的条件、これに対します住民の方々の主観的な感情というもの、その辺をどのように調整するといいますか、バランスをとるかということは大変むずかしい問題ではないかという気が実はいたしました。
わが参議院の会の美濃部さんが東京都知事であるときに、一人の反対があれば橋をかけないと言ったような、そういう話をずいぶん自民党は反対しておりましたけれども、いま、はからずも加藤さんから同じような意見を聞いて、まことに心強いというか、そういう感じがします。
 それから、全然話は違うんですけれども、田中審議官は僕らと一緒に三宅島へいらっしゃいましたね。あのたとえば調査というんですか、あの調査でもってあなたは何かおわかりになりましたか、行って。
私は四日にお伺いして、寝たきり老人六名が本当に最優先的に避難されておりますその寝たきり老人のおばあさんとお話ししまして、直後でございますから、おばあさん、東京都内のすばらしい特別養護老人ホームを確保して、そこへひとつ移っていただきたいように都も私も考えるんですがと申し上げたときに、その寝たきり老人のおばあさんが、私はここで死にたいんじゃと、このことを言われまして、ちょっと感慨無量といいますか、胸が詰まった思いがしたわけでありまして、ただ政治としての立場から申し上げますと、国民皆さん方に、より安全なところでより文化的な生活が営めるところに住んでいただきたい、そしてそのための受け入れ設備はしなくてはならないという気持ちは十二分にありますけれども、個人個人の感じ、考え方というものもまたある面では最大限に尊重しなくてはならないんではないか。そこら辺のジレンマに陥ったときもあります。
たとえば三宅島だけが墳墓の地じゃないんで、住めば都だし、それこそ向こうに住めば必ずそこにお墓もできるわけですからね。ただ、いま三宅島というところに住んでいらっしゃる方は——本当にあそこは年がら年じゅう野菜もできますし、それから聞いてみると本当に住みやすいところらしいですね。明治七年から後六十六年間は噴火がなかったし、その後でもって二十二年、二十一年というかっこうで間欠的にいろいろ出てきているけれども、だけどああいうふうに、いまの場合は偶然かもわからないけれども、阿古という一つの村落が全部つぶれてしまう。こうやって僕は上の方から見ましたけれども、いまのところ二十二カ所噴火口みたいのがありますね。至るところがこうやって黒い、見るもおぞましき何というか溶岩流で覆われているわけです。溶岩流は当然いつか風化して関東ローム層みたいになるかもわからない。あれは初めにシダ類が生えて、次に風化したところで、やっぱり二、三百年かかるわけです。そうすると、そこのところにはもう住めないだろうと思うんです。だから、僕は別に何もそこに住んでいる方たちを強制的に移転させるというんじゃなくて、三宅島に住んでいらして、しかもなおかつ郷土愛とかあるいは父祖伝来の地とかいうだけではなくて、もっとほかのところで住むようなそういう対策というようなもの、こっち側でもって、いろんな災害があったんだから、それならばそれを受け入れてあげようというふうな、これは僣越な言い方かもわかりませんけれども、そういうふうな形におけるたとえば方策は考えられないものなんですか。
現在の許可認可制度で民間活力を生かすという面では、僕は、まだほかの視点からとらえる面があると思うのですね。たとえば、いまの士業とかなんとかと師匠の師という字を書いた何とか師、非常に多いですね。不必要なくらい士業が多いですよ。私は、自由競争と民間活力を生かす面では、それこそ大変障害になっているのではないかという気がしてならない。
 実は私の知っている、すばらしいお菓子をつくる職人さんがいまして、残念ながら学力がないのですね、ずっと奉公していましたから。この人が、お菓子をつくるための何とか師というものがありますね、それの試験に行こうと思ったけれども、字が余りうまく書けないものですから、そういう面で受からないのですね。その資格を持っていなければお菓子をつくることはできないわけですから。あるいはある調理師、この人も大変な板前さんだったけれども、学力の問題を含めて、やはり取れない、まあそれなりの資格を取る道はあるようですけれども。しかし、資格要件が逆に民間活力を削減しているのじゃないか。資格要件がこの自由競争の社会を狭くしているのではないか。
 したがって、許認可、いま大臣がおっしゃられた資格の問題を含めて、民間活力というのはそこからメスを入れる。何か民間活力というと、いま公害になっている問題をちょっと排除してくれれば生産活動がよくなるとか、住宅建設で日照権の問題で困っているから少し日照権を緩和するとか、そんなことに行っては大変だと私は思うのですね。ぜひこれはひとつ考えていただきたいと思うのです。
 それから神奈川県と広島で、その地域における地方行政システムの改革という課題にいま取り組んでいます。広島の方は私はパンフレットでちょこっと見た程度ですが、神奈川県の場合でも、先ほどちょっと事例に出しましたけれども、やはり国の行革の中で、こことこことこことを緩和ないしは廃止あるいは委譲してくれれば、地方団体としては新しい行政として大変やりやすいのだという幾つかのことがあるのですね。
 たとえば大臣、地方制度調査会に参りますと、各市長さんや町村会長の代表の方あるいは知事さんの代表の方が、こういうことをしばしば私どもに言われるのです。国会でひとっここを緩和してください。これは何も神奈川県で長洲さんがというだけではございませんが、おっしゃるのですね。地方団体がこういう行政システムの改革をやろうということに対する評価をどのようにお考えになりますか。同時にまた、そういう行政改革をやることから起きる、いま言った許可認可、あるいは先ほどの委任事務も含めてでありますけれども、これに対して大臣は前向きに取り組むお考えがありますか。それをお答えいただきます。