先生御案内のように、現在は国鉄の関連事業、いわゆる出資で主としてやっておりますが、これはやはり民間の資金を活用しまして、そして民間の知識なり経験をこれに加えるということは効果的だということから、昭和四十年代から始めまして、五十二年には特に法律を改正し、その後の政令等でだんだんその範囲を拡大しながら関連事業の拡充に努めてきましたし、特に国鉄の収入が非常に上がらないという面、何とか関連事業で若干でも補っていこうということで、増収の努力をやっておるわけでございますが、先生おっしゃいますように、さらにそういう枠をもう少し広げて関連事業を拡大したらどうか、こういう議論が近来あるわけでございます。
 我々としても、国鉄と、国鉄の方もそういう要望がありますので、それを具体的にどういう内容なのかという点等をいろいろ議論をいたしておるわけでございますが、やはり現在公社制度でございますので、資金のメカニズムなり、あるいは税制あるいは他の私的経営に及ぼす影響等もございまして、いろいろ問題もあるわけでございますが、国鉄のあり方も関連いたしますし、関連事業の拡大による収入ということももちろん考えられないわけではありませんし、したがって、監理委員会等とも御相談しながら、その方向につきましていろいろ議論をしてみたいと思いますが、やはり一つの制約はあるということを踏まえながら、いろいろ議論をいたしておるわけでございます。
国民の財産として、単に国鉄だけではなく、国全体として考えてもらいたいと存じます。仁杉さんもおっしゃったわけでございますし、私もその方向がいいと思いますし、十分ひとつ検討していただきたい、このように思います。
 それから国鉄の経営という点におきまして、従来国鉄法の中におきましても、手足を縛っているという点が非常に多いわけですね。これは民業との競合という点も非常にあろうかと思いますし、難しい点もあろうかと思いますが、大筋として今後国鉄のそうした自由に活動の幅を広げてやっていく中で、また経営の改善にプラスする、こういう方向ということは十分お考えになっているんじゃないかと思うわけでございます。
 この点につきましては、国鉄法の改正を初めとしまして、関連して鉄道施設法ですか、もございます。そうした法改正等をやっていかれるというお考えに立っていらっしゃるかどうか、お伺いしたいと思います。
先ほど来、長期債務の問題あるいは年金に関する国鉄の経営上の負担の問題、引き続きまして、ただいま大規模プロジェクトに関する問題ということで御指摘があったわけでございますが、いずれも財政に関する問題でございます。長期債務のときに申し上げましたように、現在の国鉄あるいは新しい効率的な経営形態になった場合の鉄道事業というものにおきましても、こういう負担というものを全部しょって健全に経営していくということは非常に難しいわけでございますので、これらの財政上の問題というのは、今後の鉄道の健全な経営という見地からは抜本的な対策を講ずる、抜本的な処理をするということがどうしても必要だろうと思います。そういう認識を持ちまして、今後、具体的な解決策というものを監理委員会としても一生懸命勉強して何らかの方策を確立してまいりたい、このように考えております。
基本的な考えは大体わかりました。ひとつ、その点もよく検討していただきまして、これだけ技術の粋を結集して、世界に誇るこれだけのものをつくられたわけですから、宝の持ちぐされにならないように、大きく還元できるようにやっていただきたい、このように思います。
 監理委員会の林さんも、これは大きな課題としてお聞きになっていらっしゃると思いますが、今どういうように検討しておられますか。差し支えない限り、お伺いしたいと思います。
青函トンネルにつきましては、鉄道として利用するということはこの間の懇談会の答申でいただいております。これは、それ以外の方法はないんじゃなかろうか、かように私ども存じております。
 ただ、ただいまのゲージで線路を引くという考え方と、それから第三軌条を引いて、トンネルの中だけは新幹線並みのレールを引いて大きい車を通したらどうか、これは、カートレーンを、大きい自動車を乗っけるためにはそうすべきだということで、そういう複数の考え方が出ておりまして、いずれとも決定いたしておりません。
 ただ、問題は、そこまではよろしいのですが、今総裁が申しましたように、使用料が八百億円もかかるということなんでございまして、到底これは採算に合うものでないことだけは明瞭なんでございます。これを国有鉄道に運営させていいかどうかということになりますと、私は非常に問題があると思っております。少なくとも青函トンネルにつきましては、特別な運営方式を考える、実際上の運行をするものは、これは国有鉄道がやるしかしょうがないと思うのですが、計算の上からいきますると、これは何らかの工夫を凝らしたものにいたさないと、国有鉄道としてはさらにまた赤字を増大するということになろうかと思っておるのでございます。
 四国については、まだ実は開通がそこまでいっておりませんので、具体的な検討を加えておりませんが、これまた建設費から見て相当な使用料になることは必至ではなかろうか、かように思うわけでございまして、これについても、やはり青函と似たような考え方を何らかの形で加える必要があるのではなかろうか、かように思っております。
余り時間がありませんので、農産物輸入枠拡大・自由化の問題についてはこの程度で切り上げますけれども、重ねて大臣にお願いしておきたいと思うのであります。
 それは、先ほどお答えがありました。大変心強く思いました。私の所管だ、すべて私が決めるのだ、そのお気持ちを最後まで守っていただいて、少なくとも上で風見鶏がどっちを向こうと男山村ここにありで、徹底してこの問題については日本農業の守護神としての役割を十二分に発揮されることを心から御期待申し上げますと同時に、ただいまのＥＤＢについては、国民の中にもまだまだ不安感が残っております。少なくともそれを払拭できるような対策をおとりくださいますことをお願いをし、この問題についての質問を終わらせていただきます。
 次にお尋ねしたいのは、水田利用再編成の問題であります。
 私、四年間連続不作なんというのは、言うならば日本列島が誕生してからの最大の異変事だと思っております。選挙区に帰りましてあちらこちらと回ると、鹿児島あたりはいわゆる米の保管倉庫は空っぽです。そして十万トンしかない。
 私、思うのです。国家石油備蓄基地なんとなると、いや九十日必要だ、百日必要だということで、何千億もかけてつくっていこうとする。片一方は一けたでしょう、国民が食べていく米の量からいくと十万トンというのは。そういうことをなぜ放置をされるのか。極論するならば、ガソリンを飲んで生きていけるものなのか、私、本当に素朴な疑問があるのであります。にもかかわらず、大臣の所信表明の中では、依然として今度も続けて三年間やります、こうなっていきますと、農水省は一体どちらをどうお向きになって考えているのか、極めて疑問が出てまいりますので、このことについて山村大臣は、後世に向かって、日本民族の将来に向かって、本当に自信を持ってこの水田利用再編成計画を推し進めているのだ、こういうお気持ちなのか、所信表明をお聞きしましたけれども、改めて念を押したい、こういうことであります。