まあ大蔵大臣は前々から、歳出カットによるかあるいは増税によるかというのは国民の選択だと言われるうちにもう何年かたっちゃって、しかし結局、選択してきたのはどっちでもないわけですわね。もちろん歳出カットの努力をやってこられたことは認めますけれども、しかしその大半は借換債を認めるとか、結局は公債を発行して借金を後世に残す、そういう道を選択しておるわけですよね。だから、それは一番安易な選択の道であり、これは圧力団体も文句は言わないでしょうし、増税もなければ納税者も比較的文句は言わない。しかし結局は、後世の、六十年といったら、ここにいる人はだれもいないわけでありますが、そういう我々の知らない後世代に残すという、そういう安易な道に流れておる。
 だから、これは本当に増税かカットかという、この二つの選択、それ以外にあっちゃいけないんじゃないかと思うんですけどね。そのためには、国民の声を聞くといっても、国民は一億何千万おるわけですから、ある程度大蔵省が、歳出カットはこの程度でいく、足りないところはこの程度の税負担増もやむを得ないと、こういう具体的なものを出さないと、いつまでたっても問題点は後に残されちゃうと思うんですね。いろんな交渉において二つの意見の違う場合に、仲裁する人が一つの案を出してこれではどうかと、こうやっていかないと話はまとまらないんじゃないかと思うんですけれどもね。
 そういう意味で、財政計画というきちっとしたものでないにしても、今ゼロシーリング、マイナスシーリングについてはいろいろな意見も出ているわけですけれども、予算のカットはどの程度でいくとか、足りないところはある程度税収増で賄う以外にないわけですから、そのあたり大蔵省として、また大蔵大臣としてある程度の方向を示さないと、結局流されて第三の道へずるずる行ってしまうんじゃないか。このように思うんですけれども、その点はどうでしょうか。
臨調の第五次答申、最終答申では、「予算に中長期的視点を与えるとともに将来の財政の在り方についての情報を国民に提供し、その合意の下で現在の危機的状態にある財政の再建を着実に進めていくためにも、財政の中期的な展望を明らかにすることが重要である」。私は国民の合意も必要ですし、財政の現状をもうちょっと国民に示すべきではないか。赤字国債を発行する当時は、赤字国債というのは、これは生活費が足りなくて借りるようなものですから、本来借りるものではない。いやしくも借りたならば、すぐ返さなくちゃいかぬ。そういうものがだんだん麻癖して、政府が発表いたしました特例公債の借換債を発行するケースＡというのも、これは昭和六十年度に要調整額が約四兆円ぐらいあるわけですから、これを増税なり歳出カットで穴埋めをする、六十年度予算で。そういうものをちゃんとやったとしても、国債残高は、昭和七十二年には約二百兆までどんどんふえ続ける。利払い費も八兆七千億がだんだんだんだんふえて、昭和七十二年には十二兆九千億になる。こういうような状況で果たして――昭和七十二年といえばこれから十三年後ですけど、それでも財政は悪化しておるという。
 こういうような状態をもうちょっと国民の皆さんにＰＲするというか、そういう努力は私は必要なんじゃないかと思う。どうも大蔵省の姿勢を見ると、できるだけ見せかけをよくして本当の姿を国民に示そうとしない。四兆円の要調整額を来年は埋めなければならない、そういうことになっておるわけですが、これを歳出カットした場合にはどの程度のカットが必要なのか、あるいは増税になった場合にはどの程度の増税になるのか、そういうような点をもうちょっと国民にＰＲする必要があるんじゃないか。大蔵省が出している資料は、数字ばっかりでなかなか私たち読んでもよくわからないわけでありましてね。かつてある時代に、大蔵省が何年か前に非常にわかりやすいそういうものを出して、いろいろ国民の批判を受けたこともあったわけですけれど、そういう努力をしていかなければいけないんじゃないか。この点はどうですか。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 原田  憲君
   理事 小里 貞利君 理事 左藤  恵君
   理事 中島源太郎君 理事 松永  光君
   理事 上田  哲君 理事 大出  俊君
   理事 坂井 弘一君 理事 渡辺  朗君
      伊藤 公介君    石原慎太郎君
     小此木彦三郎君    津島 雄二君
      吹田  愰君    藤本 孝雄君
      渡辺 秀央君    稲葉 誠一君
      河上 民雄君    土井たか子君
      水田  稔君    神崎 武法君
      二見 伸明君    中野 寛成君
      正森 成二君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      平泉  渉君
 出席政府委員
        警察庁刑事局長 仁平 圀雄君
        経済企画庁調整
        局長      赤羽 隆夫君
        外務省アジア局
        長       後藤 利雄君
        外務省経済協力
        局長      藤田 公郎君
        外務省条約局表 小和田 恒君
        大蔵大臣官房審
        議官      亀井 敬之君
        大蔵省国際金融
        局長      行天 豊雄君
        国税庁次長   塚越 則男君
        国税庁調査査察
        部長      日向  隆君
        通商産業省通商
        政策局長    黒田  真君
        通商産業省貿易
        局長      村岡 茂生君
        通商産業省機械
        情報産業局長  杉山  弘君
 委員外の出席者
        法務省刑事局参
        事官      馬場 俊行君
        会計検査院長  大久保 孟君
        会計検査院事務
        総局次長    磯田  晋君
        会計検査院事務
        総局第一局長  三原 秀孝君
        会計検査院事務
        総局第五局長  秋本 勝彦君
        参  考  人
        （海外経済協力
        基金総裁）   細見  卓君
        参  考  人
        （海外経済協力
        基金理事）   熊谷 和秀君
        参  考  人
        （国際協力事業
        団総裁）    有田 圭輔君
        特別委員会第一
        調査室長    木村 俊之君
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四月二十三日
 マルコス金脈・疑獄徹底糾明に関する請願（東
 中光雄君紹介）（第三六一八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 フィリピンに対する経済援助等に関する件
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