司法行政権の行使についてでありますが、各裁判所は独立をしておる、最高裁判所の監督権は、言うまでもなく地方裁判所の裁判権に影響を与えていない、そう理解していいでしょうね。裁判権に影響を与えていないし、何らの制限も与えていない。しかし、実態としてはどうなんですかね。実際問題として人事権を持っておることが微妙に影響を与えるんでしょうか。
 それから、この前本委員会で私が言ったのですが、裁判官も神様じゃないから、いろいろな裁判官がある。それが弾劾裁判所や訴追委員会に随時提起されておる。そういうことをあなた方はちょっとも知らぬのですね。だれが出ておってだれが訴追されておるか、全然知らないわけですね。そういうことと人事権とは一体どういうふうになるんでしょうかね。かつて私は、裁判官の勤務評定という言葉は適切ではないが、どうなさっておると言ったら、前の事務総長は、おのずからなる評価がされております、こう言うわけですね。えらい高い次元のお話をなさると思って、私にはわからぬと言ってある地元の弁護士に聞いたら、いや、それは適切な言い方ですよ、世間が見ておる、周辺が見ておる、あの裁判官はどういう人か、おのずからなる評価というものが大体決まっていきますよ、こう言うのですね。けれども、あなたの方は石の壁の最高裁判所の中にあって、本当におのずからなる評価というものが適切に行われているだろうかどうか、人事権の行使が裁判権に影響し、制限はできないけれども実際問題としては人事というものはきわめて微妙にこれに絡み合っていくのではないか、そうだとしたら、そのおのずからなる評価が、たとえば、訴追委員会に出てる者がみんな悪いというのではないですよ。私もやってみたけれども、訴追屋というのがおりまして、めちゃくちゃやる者がおるんだから。そういうことはあるけれども、どういうふうにおのずからなる評価をなさっていらっしゃるか。
ただいま人事局長から申し上げたように、憲法上先ほど申し上げたとおりでございますので、事内閣の専権事項に関する事項でございます。私どもといたしましては、その間の問題につきましてはやはりお答えをする立場にはないものというふうに御理解いただきたいというふうに考えます。
それは非常に結構なことでありまして、名簿提出したものについて拒否をされたことはない、それはわかったのですが、最高裁判所の判事は総理大臣の専権に関することだからと言って言葉があいまいになったのですけれども、実態論としては最高裁判所長官が意見を聞かれた場合に推薦をし、その推薦どおりになるということにはなっていないのですか。
最高裁判所の判事の任命につきましては、先ほども話に出ておりましたように、憲法上内閣の専権になっておるわけでございまして、最高裁判所として推薦するとかなんとか、そういう問題は実はないわけでございます。実際問題といたしましては、従前の慣例といたしまして内閣の方で御任命になる際に最高裁判所長官の御意見をお聞きになるというふうなことがあるようでございますが、この関係につきましては、実は事務当局といたしましてもそこの詳細を承知しているわけではございませんし、ただいま横山委員御指摘のように、意見をどういうふうに聞かれるのか、どういうふうに言うのかというような問題と関連いたしますので、結局二人推薦、一人推薦という問題には実はならないわけでございます。
 問題外でございますが、下級裁判所の裁判官につきましては、最高裁判所が出しました名簿に基づいて任命するということになっておりますために、最高裁判所が裁判官会議で決めまして名簿を提出いたしまして、その名簿どおりに任命するかどうか、そういう問題が御指摘のようにあるわけでございますが、その関係につきましては、最高裁判所が提出いたしました名簿につきまして先生のおっしゃる拒否権といいますか、そういうものが行われた実例は従前ございません。
その中で一つ、二つ伺いたいのですが、最高裁判所判事の任命については従来どういうことなんですか。一人の欠員があったときに一人を推薦する、そして総理大臣がそれで結構だと言う。従来、一つの空席に二人を出す場合があるか。あるいはまた、一人を出したけれども政府がそいつは嫌だ、かえてくれという内面指導する場合が従来あったことがあるか。この辺の任命権の実態について御説明を願いたい。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      麻生 太郎君    金子原二郎君
      久間 章生君    古賀  誠君
      坂井 隆憲君    坂本 剛二君
      自見庄三郎君    野田  毅君
      山崎  拓君    山下 徳夫君
      渡辺 省一君    岩田 順介君
      緒方 克陽君    中西 績介君
      細谷 治通君    愛野興一郎君
      古賀 正浩君    山本 幸三君
      長内 順一君    東  順治君
      桝屋 敬悟君    木幡 弘道君
      三原 朝彦君    北橋 健治君
      佐々木陸海君
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平成五年九月二十一日（火曜日）
    午後零時十八分開議
出席委員
  委員長 金子原二郎君
   理事 久間 章生君 理事 坂井 隆憲君
   理事 自見庄三郎君 理事 細谷 治通君
   理事 山本 幸三君 理事 東  順治君
      麻生 太郎君    坂本 剛二君
      岩田 順介君    緒方 克陽君
      中西 績介君    桝屋 敬悟君
      北橋 健治君    佐々木陸海君
 出席政府委員
        通商産業省環境
        立地局長    高島  章君
        資源エネルギー
        庁長官     堤  富男君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   市川  南君
 委員外の出席者
        労働省職業安定
        局高齢・障害者
        対策部長    渡邊  信君
        労働省職業安定
        局高齢・障害者
        対策部企画課長 坂本由紀子君
        商工委員会調査
        室長      山下 弘文君
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九月二十一日
 金子原二郎君が委員長に当選した。
同日
      久間 章生君    古賀  誠君
      坂井 隆憲君    自見庄三郎君
      細谷 治通君    山本 幸三君
      東  順治君    木幡 弘道君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔中西（績）委員、委員長席に着く〕