もう一つ、今スターキングからの品種更新が北斗に集中しているのです。長野県では大量に北斗の苗を買い入れて農家に配っている。青森県でも、遅くなったから北斗、北斗と雪崩を打っているわけです。こうなりますと、北斗の過剰生産ということが目前に、目に見えてくるわけです。そこで地域指定というものを論議したわけですが、このときは長野と青森の知事が協議するように農水省が指導する、こんなことになるわけですか。
地域についても、これは知事が指定するわけでございますが、これは大体、対象品種が主として存在する、品種更新が必要である地域ということでございますので、これも、実態的に生産者の御希望また産地あるいは生産者団体の状況を見て適切な指定がなされるように、十分指導してまいる所存でございます。
今回、農業改良資金の生産方式改善資金の中に設ける予定の果樹栽培合理化資金についてのお尋ねでございますが、この中の樹種転換と品種向上と二つございますが、樹種転換の方につきましては、大体転換すべき果樹については国が指定するということでございまして、お尋ねの点は主として品種更新の方になろうかと思います。
 これにつきましては、お尋ねございましたように対象品種を知事が指定するということの予定にしております。これは、資金が県の貸し付けであるということによるわけでございます。これはもう当然のことでございますが、それぞれの産地の実態をよく知っている知事でございますし、また、生産者団体とも十分な協議をした上でこの指定をするように十分指導する所存でございまして、御質問にございましたような、現地のあるいは果樹農家の方々の要望にあるいは希望にこたえるような形でこの品種転換を進めていきたいと考えております。
時間が来たかと思ったら、五分前だそうでありまして、あともう一つだけ。
 リンゴ、果物の品種更新をやるときに今度無利子のお金が出ます。一つの果物から他の果物にかえるときに、同じ果物で他の品種にかえるときに、国がそこで無利子のお金を出すというのですが、この要綱の中に、例えばリンゴで言うとスターキングからほかのものにかえるときに、かえていく品種を知事が指定するとありますが、これだとまたいろいろな問題が起きてきて、農家が自分で決めたものに品種更新させるべきだと思うのですが、いかがでございます。
先生にお答えをいたします。
 今度の場合は、基本的に我が日本の置かれた立場を認識し、友好国との関係を配慮しながら、いかにして農林水産業を生かし、健全な発展を図るかという、この調和をどう図るかというふうな観点から、私は、我が国の森林業、実は先生御存じのことでありまして、非常に厳しい状況に置かれてございますが、それを単に合板業界の体質改善のみならず、中長期の視点に立って木材産業及び林業を通じた対策を進める必要がある、こんなことから、この考えに踏み切った次第でございます。
もう一つ不思議に思うのは、だれがこの計画をしたのか。幹事長が三千億円出すとか、中曽根総理大臣がアメリカに行って決めてきたとか言っていて、佐藤農林水産大臣がつんぼ桟敷に置かれたみたいな感じがないわけではないです。
 そこで、最後の質問ですが、事の起こりは、アメリカのこういう合板を入れることではなくして、日本のむちゃくちゃな企業の――自動車と機械産業というものを、もう少し下請を優遇して労働者に報いることによって公平な競争をする。そうすると圧力がぐんと下がる。ここのところを抜きにして総理も佐藤農水相も議論しているところに、問題が永久に解決しない、こんがらかって、これからあなたが相当苦労しなければならぬ状態ができていますが、ここいらの国の経済の見方に対して、国務大臣として本当に頑張っていただきたいと思うのです。御所見がありましたら伺って、質問を終わります。
今度のことにつきましては、政府におきましては中曽根総理以下全閣僚、また党幹部、皆大変御理解と御協力をいただいております。そんなことでございまして、先ほどから言っておりますとおりでございまして、この取り組みは、林業及び木材産業の活力回復のための対策の進捗状況を見ながら関税問題を考えるということでございます。
    〔委員長退席、田名部委員長代理着席〕
退職金も国家公務員に準ずるというのでいいのですね。これはなかなか非常に重大な答弁なんですね。
 これは国の特殊法人じゃないけれども非常に世論を驚かせた例に、東京都の信用保証協会の理事長が六億八千万円の退職金をもらったというのでびっくりしたことがありましたね。あれは、じゃどういう計算をしているのかといいますと、これはどこかで聞こうと思ったら、なかなかこれはどこが管掌しているのか、複雑らしい。本当はどうも大蔵省らしいんですが、こういう計算になっている。勤続の月数に百分の七十五を掛けるんですな。それで勤続月数、この方は理事長を三十二年やったんです。そうしますと、勤続月数にやめるときの月給が百五十五万円だったので、これに月を掛けますと約四億五千万円なんですね。これに功労加算金を半分つけて、何と六億八千万円になったという大変な例なんですね。これは大体国の特殊法人の役員の退職金の計算の仕方にまねて、係数はちょっと多いです、百分の七十五だから。国の場合は百分の六十五から始まって、いろいろ問題になって、いま百分の三十六まで下がっているんだが、百分の七十五で計算したんですな、六億八千万円。これは東京都もその後若干の手直しをしておりますけれども、こういう驚くべき退職金が出るというのは、たてまえは特殊法人の役員をまねておるわけですね。
 それで私は、これはどこにお伺いすればいいんですか、大蔵省か行管庁か——総理府ですね。一体、公務員の退職金の計算の仕方、それから特殊法人の職員の退職金の計算の仕方、それから役員の退職金の計算の仕方、これについて述べていただきたいと思います。