通達違反行為でございますから、その専務会の席上で、私もはっきりと万事記憶しているわけではございませんが、こういう補てんを百六十億、百六十一億をやらざるを得ないということを報告した担当副社長、これは水内副社長でございますが、彼は、これは大蔵省に届け出ます、それから通達違反をやることになるとなれば当然社内処罰はこれに伴いますと、その三つは一緒に水内君が報告したのを聞いた覚えがございます。
君専務会が補てんやむなしということを決定されるに当たっては、これは将来、そのときにおいて大蔵省の承認を得ていなくても、必ずそういう措置をとったことを、大蔵省通達に反することをやったことを大蔵省に報告しなければなりませんね。そのままにしておくことはできないと思うんです。通達は守らなければいかぬとあなたはおっしゃった。それを守れない事態が起きたんだから、専務会の決定とその決定に伴う処置については当然に大蔵省に報告すべきものだと思いますが、いかがですか。
私もその点に関しまして今、久保先生がおっしゃられたような疑問を感じまして、同じことを我が社の社員に聞いた覚えがございます。
 日立の損失補てんはワラントを使っておりますし、これは明らかに当方側でございますよ。野村証券側としては損失補てんをはっきり意識した商い、すなわちワラント債が相対取引であるということでございますので、まさに通常取引でないということがはっきりわかるような形で売買を行ったと、補てんのために行ったというふうに聞いております。
わかりました。
 それでは、その年金福祉事業団の分はあなたの方ではこれを補てんとは考えられなかったということになるわけですが、自立製作所にしても年金福祉事業団にしても、その他例示されている野村証券にかかわるこの補てんの方法を見てまいりますと、これはすべて同日中に処理されて、数億の利益を還元されるという形になっておりますが、このような取引というのはこれは非常に異常な取引なのですか。その道の専門家のあなたにぜひお聞きしたいと思うんです。こういう取引は通常の取引であるか、異常な取引であって、取引を装う利益の供与なのか、そこのところをお聞きしたいと思います。
今の御質問の状況に関しまして私が確たるお答えをする自信がございませんが、年金福祉事業団に関しましては、これはたしか私が聞いているところでは、三月末の自主報告の段階で損失補てんというふうに自主報告をしてないと、そう思います。ということは……
私はまず、掃海艇の問題からお聞きをしたいと思います。きょうの朝刊各紙を見ますと、政府は掃海艇派遣の意向を固めるといった報道がなされておりますけれども、そのとおりなのかどうか、またこの掃海艇派遣問題に関する政府の態度につきましてお聞きをしたいと思います。
    〔園田委員長代理退席、委員長着席〕
既にもう時間が迫っておるので、大変残念ですが、二、三、項目的に質問申し上げてお答えをいただきたいと思います。
 今の償還の問題ですけれども、おっしゃることもわかるのですが、やはり基本になるのは計画がどんどん延びてきたということですよ。しかも、全国的に手をかけている件数はふえる、工事期間は長くなる、物価は上がる、したがって回り回って一年間の事業量は少なくなる、また工期が延びる、その分農民の負担がふえるというような循環があるわけですね。これはやはり政策的な要素もあると思うのです。ですから、このことについての国あるいは県営の場合は県の総括、反省というものは、厳しくやっていただかなければならないと思います。そして、その部分の責任分担という、表現は適切かどうかわかりませんけれども、あとう限りの政策というものを考えていただきたい。例えば補助金の問題もありましたし、償還条件の利率の問題もあるのです。土地改良法によって定められている利率というものがあるわけですけれども、これは事業によって違うのじゃないですか、農地開発の場合と圃場整備の場合とでは。何か率が違うように記憶しているのですが、いずれそういった率の問題を含めて、国として農民に対して何ができるかということの御検討を今後とも続けていただきたいということが一つ。
 それから、さっきお答えの中で圃場整備事業が全水田の四二％進んだとおっしゃっているわけですが、今後の問題も含めまして、平たん地の場合と傾斜地の場合とでかなりパーセントが違うはずです。もしわかればですよ、わかっていればそれをちょっと明らかにしていただきながら、今後の構造政策を進める、そしてそれに基づいて生産者米価が決まっていくというふうな仕組の中で、平たん地を抱えている地域と傾斜地の多い地域と同等に扱われるということについては、これは大変な問題になるわけです。平等に見えて不平等になる。こういうことも農業政策の中で今後考えていただきたいということが二つ目。
 それから、水田の圃場整備事業の中で特にお願いしておきたいことは、区画とか広さとか農機具が入るとかというふうな目に見える部分に意識が集中し過ぎて、土壌そのもの、水田そのものの生産力、生産能力というものが——土地改良長期計画、五十八年にスタートしたものですね。この中では大変いいことを書いておると私は思うのだけれども、その中では「田については、田畑輪換が可能な汎（はん）用田としての条件整備を進める」のだ、これを忘れた圃場整備事業というものは邪道だと私は思うのです。広くすればいいとか格好よく整えればいいとか水道が立派になったらそれでいいということじゃない。そのことによって生産力が高まる、そのことによって農家が潤う、それが大目標であるべきであって、区画とか広さとか機械とか道路が立派だというのは付随的な目標だと思うのです。その基本を忘れないで進めていただきたいということを申し上げて、以上三つほど申し上げましたが、お答えがあれば承って、質問を終わりたいと思います。