ただいま国会に御提出を申し上げております改革の法の中に規定がございますけれども、基本的に、法案が成立をいたしましたら、運輸大臣が承継基本計画というものを定めることになっております。その承継基本計画に基づきまして、個々の会社の承継計画というものが国鉄から運輸大臣に出てくるわけでございますが、その基礎となりますのは承継基本計画という政府が定める計画になるわけでございます。その承継基本計画の中で、各分割会社の要員数というものは明示をするということといたしておりますので、その明示をされた数字というものに従って新会社の承継が行われる。その数字の総計は、先ほど申し上げましたように政府としては二十一万五千ということでいくべきであると考えておるところでございます。
穴として、監理委員会では六十二年首に新事業体に二十一万五千人の職員が移行するとしておりますけれども、この二十一万五千人が新事業体に移行できる法的保証はどこにあるのか、この点を伺います。
基本的には、政府の判断といたしましては私鉄並みの生産性というものを前提といたしました要員配置というものを実現するということだと思いますが、その際、再建監理委員会の御意見はそれなりの積算基礎で積算をなさったというふうに理解をいたしておりますし、またその後、国有鉄道の方におきましてそれを基礎にいたしましていろいろ試算を、積み上げ等の計算をいたしておりますが、それらの結果を踏まえまして、およそ再建監理委員会の意見の要員規模というものは適正ではないかというふうに考えておる次第でございます。若干のその中におきます変動はあろうかと思いますけれども、基本的には二十一万五千という線につきましては、それが適正な、新しい経営形態のスタートの際の要員規模であろうというふうに判断をしておるところでございます。
この問題もそう時間がないので深くやっている暇はないのですが、その中で事実と違う点がまだあるのです。
 今の答弁も、前回と大分違うのですが、さらに違うのは、あなたの方では業者が勝手にやった、こう言っておりますけれども、その助役が科長に報告をした段階で、科長は業者を連れていってちゃちゃっとやってしまえ、こういう話をしているのです。だから、今の報告はそのとおりになっているのです。
 ところが、現場は新幹線のスピードを緩めないで調査できるような状態ではないようですね。現場はそう簡単に中を見れないのだそうです。しかも、中に入るということ自体も規則と違うでしょう。そういう新幹線の何かがあるときには、中に入るには入るだけのいろいろな規則があってそう簡単ではないのでしょう。それから、七十キロにスピードを落とせというのは、やはり調査に必要だからやるわけでしょう。だから、そういう規則にも既に反しているし、やり方も違う。
 しかもこれは、助役は現場を調査した結果、とにかくスピードを緩めて調査をしたい。これに対して科長が助役に対して、そんなことやらないでもう業者を連れていってやってしまえ、こういう話で、現場は、事実はそのとおりになっているわけです。これはどう判断してもそういう形で行われている。
 しかも、これは夜の作業はやってないのです。私の方に委員会の前に報告があったのでは、ここに報告の文書もありますが、一本だけが締まった、あとの四本については夜やった、こう言っている。しかも職員が現場に立ち会っている、こう言っているのですが、私の調査では現場の職員は立ち会ってない。行ったのはほかのところへ行っているのです。ここのところは、見に行ったときにはもう全部締まって終わっているのです。だから夜間作業でやったのではなくて、既に五本とも全部締められている。後で行ったときには、もうそこは終わっていたのでほかのところに行った、こういうことを言っている。この点についても違うのです。
 だから、その辺のところをもうちょっと明確にしないと安全の確保はできないのじゃないだろうか。徐行してやるべきだと現場の経験者が言っているのに、もうそんなことしないで早くやっちゃえ、これは一体どういうことなのか、私には理解ができないのです。その点について、その違いをどう見ているのか。業者に作業を指示したとしか思えないのですけれども、この点についての責任はどういうことになるのでしょうか。業者が勝手にやったと言うなら業者が規則に違反したということになるのですが、今のような弱い下請の業者が、科長なり助役なりに言われればやらざるを得ない。これは極めて危険な状態ですね。スピードも緩めないで、しかも現場の状態は我々が考えるように平板じゃないようです、とにかく立っていても陰になっているボルトが見えない場所なんですから。しかも、急カーブのところでそういうことをやっているということですから、大変危険な状態です。
 事実、そういう形の中で盛岡でも事故が起こっている。あるいは新幹線じゃないけれども、松戸でも最近起こっている。みんな業者が勝手にやったということになっているけれども、事実は命じられなければやらない、そういう中に入っているのです。したがって、ここら辺のところは一体どういうことになるのか。今の答弁の中では簡単に謝っておられますけれども、ここで謝ることよりも、実際にこういう場合の責任とは一体どうなるのか、この点をお伺いしたい。
 それからさらに、もっとはっきり言うなら、走行中ボルトを締めることは労働安全上禁止されているのじゃないでしょうか。しかも、外注業者が自分の社員にやらしているわけですね、違反してやらせている。こういう問題について、労働安全上も重大な問題ですし、こういうことをやった業者に対してはどういう処置をとるのか。例えば契約停止とか罰金とか、何か処分をするのでしょうか。この点をお聞きしたい。
 それから、副総裁、実は先ほど申し上げた助役と科長とのやりとりのテープがありまして、この間皆さんのところには聞かせてありますし、翻訳したのも見せてありますけれども、こういうやりとりについてどう考えられるのでしょうか、ここら辺のところを答弁いただきたいと思うのです。