事務官は、先ほど申しましたように、書記官研修所に入所している者等がございます場合にはそれに見合った者を置かなければなりませんので、年度当初で過員が全然ないということはないだろうと思います。若干の過員はあるだろうと思います。ほかの方の欠員を見合いにいたしまして若干の過貝が出ている場合もございます。それから、過員を解消してスタートするときもございます。年度によって多少変わっているようでございます。
人事の技術的な問題で、私なんか非常にわかりにくいところが多いんです。この事務官の現定員というのがありますね。それと内訳の定員数というのがありますね。そうすると、その年度の初めにはその定員の人数の事務官を置くわけですか、まず形としては。
御答弁申し上げます。
 今、先生からお話しございましたような、たしか四十六年の三月だったかと私は記憶いたしますが、何せ十六、七年前の話でございますので、細かいところとか年月日は、場合によりましてはちょっと失念いたしておりますので、間違っているかもしれませんが、確かに雇用安定協約の再締結をするという時期がございました。さらにそれに伴いまして、お話しのように配転協定というのを結んだわけでございますが、実はこれをめぐります背景はもっと違うところにございました。
 と申しますのは、先生もご御存じのように、昭和四十四年の十一月にＥＬ、ＤＬ一人乗務ということをいたしました。さらにそれにさかのぼりまして四十四年の二月にＸマン、いわゆる列車掛というものをつくりました。そしてまた四十五年には新しい車両の検査方式というのをいたしまして、いろいろな意味で、今先生からいろいろなお話ございましたけれども、我々は決して、不当労働行為になったケースもなくはございませんけれども、マル生運動というものは、結果といたしまして生産性向上に非常に寄与したと思っておりますが、そういった向上運動をする過程の中でもって相当合理化が進みました。その結果、現在では余剰人員といっておりますが、当時過員といっておりますけれども、主として過員が相当の数出ました。一方、保線区系統の、主として保線でありますけれども、合理化がおくれておりましたもので、欠員というのもございました。さらにまた地域的にもそういう過員、欠員が偏在いたしました。
 そういう中で、要員を非常に効率的に使うためには、どうしても広域異系統の配転をせざるを得ないじゃないかということが背景にございまして、我々、四十五年の暮れだったか四十六年の正月だったか忘れましたけれども、そういった意味では、現在現実に残っておるそういった過員というものを挙げまして、トータルいたしましてもかなりの過員があったわけでございますけれども、その過員を解消するためには、この際、広域異系統配転をかける以外にない。それまで配転協定というのはございませんで、それぞれの合理化事案の最後のところに、配転に当たりまして、この事案ごとの配転についての文章が載っておりましたけれども、この隣どうしようかという議論がありましたが、その前に、現実にいます過員というものを、年度末の定期異動にかけて全国に異動さそうということで、各個人個人に転勤調書というものをつくろうという格好で我々は提案をいたしました。それに対しまして、国労の当時の部長からも大分厳しいことでもって、それをめぐりまして議論がございました。要するに、調書をのまない限りは、我々は雇用安定協約は結ばないということを、四十五年の暮れであったか四十六年の一月だったか忘れましたけれども、我々は組合の方に御提案申しました。今の調書のいろいろな取引の中で、取引といいますかいろいろな議論の中でもって、それでは最終的に配転協定というものを結ぶという格好で配転協定を結んだ。広域異系統配転をするという格好で初めて雇用が確保できるのだということになるのだから配転協定を結ぼうじゃないかということが当時ございまして、それを結ぶという点でもって、四十六年の二月だったと思いますが、二月か三月か忘れましたけれども、雇用安定協約を再締結したという経緯でございます。
 さらに、その配転協定につきましては、今お話ございましたけれども、五月のちょうど春闘のさなか、私と当時の細井中執と二人でもって夜中徹夜していろいろな議論をいたしました。その条文についてよく記憶してございませんけれども、配置転換の円滑な実施のためという格好で、配置転換というのは当然あるのだ、あるのだけれども、それをうまくやるためには、できるだけ本人の意向を聞こうじゃないかといったようなことを中心といたしましたいわゆる協定を結びました。さらに私がそのとき申しましたことは、しかし、全部の方がそれぞれそんな格好で希望どおりならないのだから、場合によっては本人の意に反する配転もあるということにつきましては、いろいろな議論がございましたけれども、配置転換の円滑な実施のためということで読めるじゃないかということと、最終的に細井中執からの御提案がございました議事録確認の附属了解事項の中に、もとの職場がもしあいた場合には、要員需給を勘案の上、もとの職場に帰してくれという御提案があったわけでありますが、細井中執からも、それを読んでみても、本人の意に反する配転ということが起きるケースがある、そのときに、今言ったようなことでもとの職場にもし欠員の出るような場合には、全体の要員需給を見ながら優先的に帰すということを言っているということは、そのことを証明しているじゃないかといったような事柄を含めまして、我々は配転協定を結んだというのが、どうも私の、今先生のお話を承りながら、おぼろげながら思い出した事柄でございまして、先ほどもおっしゃったような事柄についていろいろございましたけれども、少なくとも当時雇用安定協約を結んだ、あるいは配転協定を結んだという事実はそういうことでございます。
 昨今のいろいろな、その後の雇用安定協約あるいは配転協定の再締結問題につきましていろいろあることにつきましては、私は当事者でございませんもので、確たる事情はわかりませんので、言及できないということでございます。