できるだけ数字を小さくするというような配慮はいただかなくて結構だと思うのですね。今おっしゃいましたように、退職者医療制度に加入する人数の見込み違いということですけれども、決してそれだけではないのですね。もしそれで全部達成されたとしても、実際にその人たちが払う保険料が見込みに合ってなければ、これはずれてくるわけですし、また医療費との関連もあるわけで、簡単にこの四百六万人の見込みが達成されれば財政がすんなり解決できるというような、そんな甘いものではないことも御承知おきのことと思います。
 自治省としては、所管省において適切な対処をされるようにというお話でございますが、所管省であります厚生省は、どのようにこの事態を受けとめ、どのように解決されるおつもりでしょうか。
この問題は全国的に大変な問題でございまして、大臣の御地元の岐阜市、それから岐阜県内の市町村も電話の鳴りっ放しといいますより、町村長の皆さんが私どもの大臣のところへ陳情に参られ、それから私のところへもいろいろの問題がおりてきております。
 それで基本的な問題は、四百六万人程度というふうに予想いたしておりました退職者の見込み数が、二月末現在で、先ほど御説明がありましたように二百六十四万人しかいないということで、この差の問題であると思います。この差の問題につきましては、それだけ国保財政の負担がふえる問題でございますので、所管省において適切に対処してもらいたいというふうに思っておりますし、私どももそういうふうに所管省に対して強く要請してまいりたいと思っております。
 なお、岐阜県内につきまして、国保料の引き上げというのを見てまいりますと、岐阜市を例にとりますと、六十年度は確かに一四・三％ふえておりますけれども、昭和五十八年度にこれは国保財政がある程度豊かになりまして、五・七％下げたというような経緯もございます。そういうふうなことでございまして、各市別に見ますと、大垣市は五・五％、高山市は三・八％、多治見市は今度は逆に一一・五％というふうにさまざまございますけれども、いずれにいたしましても、この退職者医療の人数の見込み違いというものがありますれば、それは所管省において適切にその分の財政措置をしてもらいたいということでございます。
退職者医療制度につきましては、国民健康保険の被保険者の約一割、四百六万人が移行する、こういう前提で私ども案をつくったわけでございますけれども、現在まで二百六十四万人程度の加入にとどまっているわけでございまして、そういった加入のおくれというものが国民健康保険財政に影響を与えているということは私ども承知をいたしておりますけれども、実態につきましては、現在調査をしている最中でございます。
健康保険法改正の際、昨年の七月からこれは実施をするということで積算をいたしたのでございますけれども、国民健康保険に退職者医療制度がどの程度影響を与えるかということでございますが、退職者医療制度の国庫補助の減が二千三百五十五億、それから国庫補助制度そのものの改正の減が千七百四十五億円、いずれも七月実施を前提にいたしまして国庫補助の減が合計四千百億円でございます。それに対しまして、被用者保険からの交付金が三千六百十一億円、そのほか医療費適正化あるいは薬価の引き下げ等を行いまして、退職者医療制度の実施に伴う国保財政への影響は、そういった意味で国庫補助の減はいたしますけれども、収支とんとん、こういうことで、七月実施を前提にいたしまして考えたものでございます。
  午後一時三十分開会
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   委員の異動
 十二月十三日
    辞任         補欠選任
     菅野 久光君     八百板 正君
     小笠原貞子君     立木  洋君
 二月二十五日
    辞任         補欠選任
     関  嘉彦君     小西 博行君
 二月二十六日
    辞任         補欠選任
     小西 博行君     関  嘉彦君
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     嶋崎  均君     上田  稔君
 三月二十八日
    辞任         補欠選任
     後藤 正夫君     福岡日出麿君
 三月二十九日
    辞任         補欠選任
     福岡日出麿君     後藤 正夫君
     上田  稔君     嶋崎  均君
 四月一日
    辞任         補欠選任
     八百板 正君     中村  哲君
     抜山 映子君     藤井 恒男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         平井 卓志君
    理 事
                鳩山威一郎君
                宮澤  弘君
                久保田真苗君
    委 員
                大鷹 淑子君
                後藤 正夫君
                秦野  章君
                原 文兵衛君
                中村  哲君
                黒柳  明君
                和田 教美君
                立木  洋君
                関  嘉彦君
                秦   豊君
   国務大臣
       外 務 大 臣  安倍晋太郎君
   政府委員
       外務大臣官房長  北村  汎君
       外務大臣官房会
       計課長      林  貞行君
       外務省アジア局
       長        後藤 利雄君
       外務省北米局長  栗山 尚一君
       外務省欧亜局長  西山 健彦君
       外務省経済局長  国広 道彦君
       外務省経済局次
       長        恩田  宗君
       外務省経済協力
       局長       藤田 公郎君
       外務省条約局長  小和田 恒君
       外務省国際連合
       局長       山田 中正君
       外務省情報調査
       局長       渡辺 幸治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
   説明員
       外務省経済協力
       局審議官     木幡 昭七君
       通商産業省機械
       情報産業局総務
       課長       内藤 正久君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について（外務省所管）
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