そういうごまかしを言っていただいても困るんですよ。あなたは、軽率か、つい口が滑ったか、選挙の応援か何か知りませんけれども、そういう発言というのは今までずっと何回も繰り返しておられるのですよ。
 例を挙げますと、お金をかけたくなければさっさと死んでください、そうすればお金はかかりませんから。これは八三年に福井でおっしゃっています。それから、乳牛は乳が出なくなったら屠殺場に送る、豚は八カ月たったら殺す、人間も働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。これは八三年の十一月に東京。それから、長生き社会にはお金がかかるんです、お金をかけたくなければ早く死ぬほかはない。八三年十二月に栃木。いずれも三年前の発言です。まことにひどい発言です。私は、お年寄りは早く死ぬ方がよい、こう言っている発言だというふうに思いますけれども、これが自民党政治の本音なんですね。大臣は思わず本音が出た、こういうことでしょう。この三つの発言について、じゃ、どう思われるんですか。
働けない老人がいっぱいおっていつまでも生きておられるということは、長生きするという意味なんですよ、これは。働く人が少ない、子供が少ない、したがって負担が多くて苦しいんですよ、それはだれかが負担をするわけですから、だからそうでしょうと。その苦しくなくするのにはどうするかといったらば、二十一世紀に向かって我々は新しい技術を開発したりして少ない子供の所得水準を高くする、そういうふうにしなけりゃなりませんということを言っているんですから、選挙の応援に行って票の減るようなことは申しません。
私は言葉が悪いから、働かない、働けない、栃木弁で少しイとエが一緒になったりなんかする点があって、聞き方によって違うかもしれませんが、働けない老人がそれは長生きすると、そういう意味なんです、この意味は。そして子供が少ない。ですから、言葉がちょっと関西の方に通用しない言葉かもしれませんが、私の言わんとした趣旨はそういう趣旨でございます。
全部読ましていただいたんですよ、テープも聞いたんですよ、そうなっていない。前後はそうなっていない。それと、毛針とだけおっしゃいましたけれども、じゃ、二十一世紀、老人が長生きをしておって灰色だと、このことは全く反省をなさらないんですか。
それは部分だけを取り上げられておっしゃってもだめなんでして、全体のトーンを見てもらいたい。特に私が自分でも失言だと思ったのは、その毛針発言の部分であります。そこで野党がというようなことを言ったことがそこの部分であって、これはその点について私は失言だと言っておるわけであります。
ここに私は、あなたが発言をなさったテープ、それからそれを起こした原稿を持ってきている。ところが今おっしゃったようなことは全然おっしゃっていない。明らかに二十一世紀は灰色の世界、なぜならば働かない老人がいっぱい、いつまでも生きておってと、こうおっしゃっ
ている。そしても針発言もここにあります。まだ不当なのもありますけれども、一体あなたはどの部分を国民に対して謝られたのか、それをはっきりしてください。
だから、不公平税制の是正をしたということは私は歓迎しているんですよ。要するにその使い方なんです。少なくとも増税なき財政再建という限りは、財政再建するためには相当思い切った歳出カット、うちの書記長の口癖で言うならば骨まで達するというやつや、歳出カットをせにゃいかぬ。それをするためには、安易に他に財源を求めるようなことがあるならば歳出カットのメスが鈍ってくるだろうと、そういう趣旨からいうならば、この金はそこへ使うべき金ではないのです。景気がよくなって税の自然増収なんというものは、これはまた別の問題ですよ。別の問題でありますが、しかし、それは税の不公平をならすためにあるんだから、それを低いところへ持ってくる、高いところを削って低いところへ持ってくる、そういう形にしなければ、私は本当の意味の増税なき財政再建じゃないと思っているんです。というのは、歳出カットのメスが鈍りますから。したがって、私は、少なくとも私の考えでは三千四百八十億円、これは吐き出してもらわないといかぬわ。吐き出してもらうというのは、減税財源に回してもらわないかぬ。そして、これは大蔵省がもうすでに検討をしたんだけれども、途中でやめてしまったけれども、不公平税制の是正の中で退職給与引当金の縮小千五百億円、有価証券取引税の強化千五百億円、給与所得控除の頭打ちの復活五百億円、これで三千五百億円出てきますんや。よろしいか、私のところは、これはまだこれから、いま社会党大会やってますので、あした六日で、あした人事が決まって向こうの政審会長が決まったら、恐らく野党の政審会長会談というのが始まってこの減税のやつは動き出すと思いますが、ところで、うちはいまのところ国税五千億円、地方税千五百億円の六千五百億円減税、民社党さんは五千億円の三千億円の八千億円、そして社会党さんは一兆と言っているけれども、労働四団体の内容から言うと、国税七千億円の地方税三千億円で一兆円です。いいですね。ということになってくると、七千億出てきます。吐き出し分と、新しい——一度は大蔵省が検討なさった不公平税制の是正で約七千億円出てくるのです。三千五百億円、これは歳出にメスを入れてくださいよ、諸経費節減とかなんとかで。そうするとこれはできるのですから。まあ地方税の三千億円の減収に対してどんな手当てをするかというのは、自治大臣、また頭が痛いかもわからぬが、少なくとも可能なんです。だから財源はあるのです、そんなに無理せぬでも。たとえば大きな制度を変えてああしたりこうしたりするといういろいろな意見がありますが、それがなくたってあるのです。
 それでなお足らぬというなら、あなた臨調臨調と言うてはるので、臨調に「国及び特殊法人の遊休資産処分」というのが出ておりますね、これをやれと。これは使っておるやつも全部入っているのだろうと私は思うのですが、これは遊休かな。
 中曽根長官、「国及び特殊法人の遊休資産処分」、国及び特殊法人の未利用地の処分促進というのは答申に出ておりますね。この中で、行政財産が十七兆二千二百八十五億円、普通財産十一兆七百六十八億円、この内容はどうなんでしょう。全部遊休なのか、行管庁ちょっと答えてくれないでしょうかね。