しかし、いまおっしゃった外壁修繕とかサッシ改良、これは新しい法律改正による償却費そのものを推定再建築費による値上げでなくても、現行の物価上昇によるもの、あるいは改良による費用等々でできるはずだと思うんです、いまたとえ六、七億赤字があるとしても。
 さて、公社側が挙げている不均衡是正ですね、これが今度の値上げを推進している一つの重要な問題として結局残ってくる問題だと思いますが、公社としては今度の値上げで不均衡是正をおやりになるつもりですか。豊蔵局長は先日の答弁で、修繕並びに管理等々に、あるいは団地環境の改善に使いたい、不均衡是正に使うかどうかは管理者側の自主判断だということを示唆されましたけれども、椚座さん、いかがですか。
いまの矢船参考人のお話だと、修繕費は東京も大阪もかなり黒字ではないか、管理費はやみの中だというお話で、椚座さんは、修繕費の方は十億円で、大阪の場合何とかその範囲でやっておる、管理費の方は赤字だというお話でした。
 それで、計画修繕がおくれているということがこの家賃値上げの理由の一つに挙げられているわけですが、これはどうなんでしょう、たとえば団地整備という問題は、これは敷金の利息や団地整備引当金でやっているはずだし、それから改良などという問題は、窓枠のサッシ化、流しのステンレス化などの改良は、たとえば東京都の場合は補助金でやっている。万一の場合でも契約書にある改良のときの値上げで対応できるはずだということが言われている。それからこういうことで計画修繕のおくれといっても、こういう法律改正による新たな値上げをやらないでも手当てができるはずだし、これまでもやっていると思いますけれども、この点、公社、椚座さんの御意見をお伺いします。
自治協の矢船参考人、居住者団体の方からこの維持修繕費、管理費の実態がどういうふうになっており、皆さん方の補修要求がどういうふうに実現されてきたか、あるいはいないか等々のことについて話していただきたいと思います。
大阪府公社の場合について申し上げたいと思いますが、維持修繕費とそれから管理費等を含めまして、賃貸住宅の管理事業の収支についてまず申し上げますと、昭和五十三年度で約一億四百万円、昭和五十四年度で九千七百万円、昭和五十五年度で一億二千七百万円程度の赤字となっております。その赤字額につきましては、公社事業全体の中で処理をいたしておる状況でございます。
 維持修繕費につきましては、家賃収入の中で占めます規定の額が、大阪府公社の場合約二万三千戸の住宅を管理いたしておりまして、その額が約十億円になります。この十億円は、現在最近数年間ずっとそのままその年度の維持修繕費に充てております。
 管理費につきましては、多少差がございますけれども、多い年で二千万円、それから三千万円程度の赤字が出ております。これにつきましても経費の節減等に努力をいたしまして、最近まではこの程度の赤字で済んでまいっておりますけれども、物価上昇全般等を考えまして、今後はこれについてはある程度、家賃変更のない場合は赤字金額がふえていくものと考えられております。
運輸省としてはそういうことはありましたとはおっしゃらないと思ったんですけれども、いろいろ調べさせて各方面から出されているものを見たんですけれど、私はこれを見て、ははあ、なるほど具体的だなと、こういうふうに思ったんです。
 日整連ニュース三月号というのに出ていたわけなんです。これは二月の八日、第三十六回日整連総会で、自動車整備議員連盟の事務局長をしていらっしゃいます梶原さん——いらっしゃらないですね——梶原参議院議員がここでごあいさつをなさっていらっしゃるわけなんです。その中身はどういうことを言っていらっしゃるかといいますと、運技審並びに運輸省の言っていることはおかしいと、安全と公審防止に役立たない、むしろ後退につながると私は確信していると、こういうこともおっしゃっております。それから、この車のいまの売れ行きの趨勢から励ますと業務量は非常に減ってきている、そしてそれは予想されているような業務量の減少にとどまらずもっと大変な落ち込み方になる、だから整備業者の皆さん大変なことですよと、こういうふうにごあいさつの中で言っていらっしゃるわけですね。そしてその中で同時にまた、「それじゃ梶原に何かの案があるのかということですが、一つは定期点検の実施率を向上させるために罰則を設けたいということです。」と。つまりここではっきりと、定期点検の率を高めるために、そして業者の皆さんの仕事が減る、それを防ぐためには罰則を設けなければならぬということをおっしゃって、そしていまやらなければ半永久的にできないよと。それでその後パーティーがあるんだけれども、私は各関係方面へ行かなきゃならないから、だからここで失礼するというようなことまでおっしゃっているわけなんですね。
 先ほど大臣いろいろとおっしゃいましたけれど、やっぱり時期的に、全然この罰則、十万円の過料なんというのが問題になっていなかったのが急に問題になってきたと。いろいろ具体的に詰めていきますと、非常に答弁がすっきり出てこない。本当に法律というものをお出しになるからには——いままでこんなにごたごたする内容というのは出てこなかったですね、私も十五年国会にいますけれどね。そうすると、やっぱりこれは巷間言われるように、全くいままで予測もしていなかったような過料の問題、十万円の問題がある何者かによって突っ込まれてきた。そこで非常に急にこれを押し込まなければならないというので、十分な準備や十分な整合性やというものがないままにこれが入り込んじゃったから、質問を深めれば深めるほどいろいろと問題がこれから出てくるということは予想されるわけなんですね。それを参議院議員の梶原先生が言って、罰則でなきゃだめなんだよなんて、こうおっしゃって——この法律は一体運輸省がつくったんですか本出に、と言ったら、いや、運輸省がつくったと、こうおっしゃるんですけれども、何かいままでと違った非常にずさんな法案になっているんです。いまこの問題を取り上げましたけども、大臣、こういう動きに対して、私が言うんじゃなくて、いろいろ巷間言われているし、週刊誌なんかにも言われているし、なるほどそうかなという大方の感想も出てくるわけなんでございますけれども、御感想、大臣としてはいかがでございますか。