私は、文部省というのは本当に慎重な省だというふうにいつも思っておりまして、やっぱりこういう文化、学問の府というのは慎重であるべきが当然なんですが、今回のことを見ますと、今局長が言ったように可及的速やかにと四日間でやるというのは、本当に感心しながら、皮肉を言うと敬意を表するわけですけれども、これからいいことがあるときはこういう可及的速やかに実行に移していただくことをお願いをし、今回のように戦後大改造をするときにはやっぱりもっと慎重に、国民的意見を十分に聞いて、こういう重大な問題というのは対処していただきたいということをまず要望させていただきます。
 続きまして、学位を申請する人の人数をちょっとお聞きしたいんですが、この学位を得るには二つのコースがあります。これは省略いたしますけれども、学校基本調査速報、これは文部省が出したのを見ますと、平成二年三月に短期大学の本科を卒業した人の数は約二十万八千人、高等専門学校を卒業した人の数は約九千人。大学二年以上在学し、六十二単位以上を修得して中退した者が資格をもらえるわけですけれども、この中退した人の数を把握していますか。
 また、続けて言いますが、各省大学の中で申請をするという数は何人ぐらいでしょうか。
 あわせて、先ほどこの機構は二十七人、そして非常勤の先生が百何人とおっしゃいましたけれども、つまりどのような申請するサンプリングによってこの数字を割り出したのか、ちょっと教えてください。
学士を学位とするという問題について申し上げますと、これを審議をいたしました大学審議会では、昭和六十三年の九月に大学教育部会というのを設置をいたしまして鋭意審議をしてまいり、その間にも途中段階で審議経過の概要を公表し、各方面の意見を承りながら進めてきたわけでありまして、私どもとしては国会の開会の日程等も勘案をしながら、答申の推移を見守りながら作業を進めてきたわけでございます。答申が出ました暁には可及的速やかにこれを実現するということでございますので、非常な努力をいたしまして今国会に間に合わせた、こういうことでございます。
文部省は、じゃこの学位というものをたくさん出すことによってその弊害はなくなるというふうに受け取ってよろしいわけですね。
 そうすると、続いてお聞きをしたいんですけれども、この改革というのは戦後、局長もお話しになったように大改革なんですね。かつてアメリカの要請で学士を学位にするという話があったときには、文部省はかたくなにそれを実行に移しませんでした。しかし、今度この大学審議会の答申をいただいたのが二月の八日ですし、これを法律案にまとめて提出したのが二月十二日。その間四日間ということです。私は、ちょっと不思議に思うんですけれども、これだけ重大な考え方ですね、そして文部省は学歴社会をなくする、弊害をなくするためにこういうことをしようという大変重大な考え方を持っているにもかかわらず、もう
ちょっと国民的な議論、国民的世論というものを喚起するだけの期間というのは必要がなかったんでしょうか。もしも中間報告でそれがなされているというならば、中間報告だけでよろしくて、答申なんか必要がなくなるわけです。
 そこでお聞きしますけれども、この四日間という時間は、そういう重大な問題を国民的世論にするための必要な時間なんでしょうか。
確かに、現在既に大学への進学率もかなり高いところへ行っておりますし、先生ただいま御指摘のような考え方もあろうかと思います。
 しかしながら、先ほど高崎先生からも御指摘がありましたように、学士が現在もらえない人、あるいは持ってない人にとっては学士という現在の称号、御提案いたしておりますところによれば学位になるわけでございますが、これに対する非常な関心があるということもまた事実であります。
 そういうことでございますので、こういうふうな制度改正をお願いいたしまして、広く学士という学位を与える道を開くことになれば、むしろそれを通じて学歴社会というものがいわば希薄になっていくんではなかろうかと、このように考えております。
そこで建設大臣、大臣ならば、この人の場合にどうやって生活するのがよいと思われますか。家賃の値上げがいかに重くて、いかに無理を生ずるかという観点からですが、時間の関係もありますから後でまとめた答弁でいただきます。
 それからもう一つの例ですが、新所沢団地の七十六歳の方なんですが、障害者の妹さんと三Ｋに昭和三十六年から二人で住んでいる。収入は月額としてすべて合わせて十七万一千九百三十三円、家賃は三万四千五百十八円、共益費が一千五百四十五円、家賃負担率は二〇％。今度さらに値上げになれば、家賃負担は生活を破壊するまでに圧迫することになる、こういうふうな状態でこういう訴えをされてきているのですね。「三年前に主人が亡くなり、主人の年金は半額になり、私の年金と、私の妹で障害者四級は主人が亡くなったときに障害年金を申請し、受給することになった。私は若いときからぜんそくの持病があり、三年前、主人の看病のとき自分も足を骨折し、現在も腰痛で病院に通っています。子供は自分の生活がいっぱいで、援助はしてもらっていません。病気がちの私と障害者の妹と二人、お互いに年をとっていますが、一番心配なのはそれが寝たきりになったり亡くなった場合、妹がどうなるかです。現在の年金でこれ以上家賃が上がったらどうすることもできません。どうぞよろしくお願いをいたします。」これは、大臣がこの方の訴えに答えられるとすると、どういうふうにお答えになるのだろうということであります。
 それから、さらにもう一人どうしても紹介せざるを得ませんが、これも新所沢団地の二ＤＫに昭和三十六年から住む御夫妻であります。御主人は八十歳、奥さんは七十四歳です。世帯の総収入は、年金で月額十四万五千六百五十円、家賃は三万四百四十三円、家賃負担率は私の計算で二〇・九％。そうすると、今度さらに値上がりしますと、これはこの人が守ってきた生活、これは非常に質素な生活でありますが、それさえ根底から崩されてしまう、こういうことになるわけであります。御主人は六十八歳まで注文紳士服の裁断の仕事をしてこられた。血圧が高くて仕事をやめた。現在は年金暮らしである。子供さんは二人あり、それぞれ家庭を持っている。現在、教育費にお金が一番かかる時期で、親への仕送りはできない。奥さんも五、六年前より、女性に非常に多い病気でありますが老人性骨粗鬆症で、病院への入院、退院を繰り返していらっしゃる。現在も家庭の中ではやっと動ける状態である。現在の年金の中でも、夫婦が病院に行くための車代等で生活が大変である。そしてこういうふうに結論的に私に言ってこられているのですが、「三年前の家賃値上げでも、二ＤＫで家賃値上げ最高額に近く値上がりをし、今回もこのような値上げが三年ごとに繰り返されるなら、私たちは団地に住んでいられません。高齢者で、夫婦とも病気を持っているものにとって、今の公団の値上げの仕方は私たちに死ねというものです。」これはまた大臣、どういうふうに返事をすればよいのかというふうに思うところですが、以上まず大臣に伺います。