組合員に対してどういうふうに説明するかということですけれども、今の御答弁だと、二次損失分が一・二兆生じた場合は、場合によったら系統が応分の協力をすることもあり得るというふうにしか受け取れませんので、そういうことにしておきます。
 次に、一般行についてちょっとお伺いしたいのです。
 大蔵大臣あるいは政府委員、銀行局長かもしれませんけれども、一般行が二・二兆円強融資することになっていますけれども、この場合の利息は幾らになるのか、それから元本は保証されるのかどうか、お答えいただきたい。
御質問の点はこれからのお話でございますが、我々としては、今回の負担そのものが非常に農協系統にとって厳しい負担になっておることは御承知と思います。
 そういう意味で、単協等に対する影響を勘案しますと、なかなかこの還元率が、現在の状況で、信連から単協へ七百億ぐらい配当されているわけでございますが、この確保が非常に難しくなるのではないか。先ほどの質問にもございましたけれども、逆ざやにはならないが、大変な減収になることは事実でございます。
 そういったことを勘案しながら、今後その問題については、経済局長が申し上げたとおり、大蔵当局とも御相談して我々の事情を十分わかっていただけるように努力をしたい、かように考えます。
    〔委員長退席、三野委員長代理着席〕
ちょっとよくわからない。
 農水大臣にお答えいただきたいんですけれども、つまり五千三百億というのは、全国の信連あるいは場合によったら農協まで含めてどこまで出せるのか、ぎりぎり検討して絞り出したお金、もう逆さにしてもあと一文も出てこないというようなニュアンスの御答弁ですけれども、今の銀行局長あるいは政府委員の答えですと、この丁二兆がうまく回収できない場合は、場合によったら系統に御相談の上、協力してもらうこともあり得るというニュアンスですけれども、農水大臣としてもそういう御覚悟なのでしょうか。
私の方から先にお答えさせていただきます。
 今銀行局長からお話があったとおりでございます。そういう中で、私どもとしましては、系統の金融ということも考えまして、系統の金融の弁済ということについての配慮ということを大蔵省にお願いをし、そういう方向で今調整をしているということでございます。
ちょっと農水大臣にお聞きしたいんですけれども、今の銀行局長の御答弁ですと、まず二次損失分が、これはほとんどまくら言葉に今なっていますけれども、生じないように最大限の努力をする、しかし万一生じた場合には、国あるいは民間もさまざまな工夫を凝らす、系統にも相談させていただくということですけれども、これは農水大臣の御認識と一致しておりますでしょうか。——いや、農水大臣の方から。
二次損失については、先ほど来お答え申し上げておりますように、そういう性格の損失が生じないように最大限の努力をするというのが前提でございます。
 そういう中で万一生じました場合の仕組みというものを今回御提案しておるわけでございますが、その仕組みの中で、国が負担をしていくという考え方のもの、そして民間がいろいろな工夫の中で処理をしていくというものもございます。系統の方々にもそういう枠組みの中で御相談をしておるところでございます。
もう一つお聞きしたいんですけれども、二次損失分についてです。
 先ほど、午前中の質疑の中で大蔵大臣は、努力次第では七割程度は戻ることも考えられるというような趣旨の御発言がありましたけれども、農協系統が二次損失分を負担させられることはあるのでしょうか、あるいはその懸念はないというふうに考えてよろしいんでしょうか。
これは、先ほども御説明いたしましたように、系統それから母体行、一般行からそれぞれの低利融資がございまして、住専処理機構で債権の買い取りをするということが原資になりまして五・五兆円のものが返ってくる、元本が返ってくるということでございますし、それから低利融資されたものにつきましては、これは全体的な中で、基本的には系統としては元本が保証されるといいますか優先的に返ってくる、そういう理解をいたしております。
系統といたしましては、この二・二兆円の融資、それから運用をするわけでございますが、それ以外にもさまざまな形で運用をいたしております。したがいまして、できるだけ信連の経営ということから見ますれば逆ざやにならないということがよろしいというふうに思うわけでございますが、全体的にいろいろな運用の仕方がございますので、その全体の中でそのあたりについては解消していけるといいますか乗り越えていけるものというふうに理解をいたしております。
多分このラジオを聞いている組合員の方々も心配していると思うんですけれども、今の御答弁は、場合によったら逆ざやになるケースもあり得るという意味なのか、それとも逆ざやにならないように何らかの措置をとる、あるいはならないように努力するという意味なんでしょうか。
させていただきたいと言うけれども、文化庁が持っているわけじゃないんです。国の財産でもないんです。大抵個人なんですね。それが、今おっしゃったように目の子でという話ですけれども、建築史学会等々と文化庁と協力なさって、今の次長の話では二万五千件、そして緊急を要するものというのは早く処置をしなければあるいは整理されてしまう、地区の開発とかあるいは所有者にお金がないとか、修理が行き届かないとかいろんな理由はあるでしょう。それが今の次長の話で目の子で二万五千件の約一割、二千五百件というお話でございました。
 届け出をしていただきたいという希望はあっても、所有者がそれを理解して、所有者が、結構ですよ、私は大変古いもので自分で、しかも今までの制度と違うのは、今までのものは、指定制度は使ってはいけない、今度は登録したものは、届け出をしたものは生活として使ってもいいというのが私は根本的に大きな違いだろうと思うんですね。ですから、指定制度のものは使うときには一々届け出て、使わせてください、使っていいでしょうかという許可がなければ指定制度のものは使えない。今度のものは届け出さえして登録しておけば使えるというのが今までの制度と私は一番違う点だと思っています、おっしゃらないけれども、私の感覚では。
 そうすると、今おっしゃったように、全国で目の子で約二万五千、そして一割の二千五百届け出をしていただきたいというのが文化庁の希望であるとするならば、二千五百件で、今度これをオープンにして、法案が通って、全国から届け出が大体一年間に何件あると思われますか。