例えば類似薬もそうですね。これもメーカーが決めてくるわけでしょう、これと比較しますということを。類似薬といっても高いのから安いのまであるわけですから、当然高いのをとって決めてくると思うんです。だから新しい薬が高くなる。その辺は逆に厚生省の方がこれでやりなさいということを決める方が僕はいいんじゃないかなというふうに思うんですね。そういうもろもろの点を含めてぜひ改革をしていただいて、そしてオープンにしていただきたいというふうに思うわけでございます。
 それから、この抜本案について、先ほど述べました二十五年前の合意書の中には十二項目あるんですが、ほとんどできていないんですよね。その十二番目には、「保険請求事務の簡素化。」というのもあるんです。これも全然できていないというか、逆に非常に煩雑になってきているんですね。
 この事務量の簡素化ということをこの際真剣に取り組んでもらいたいなと私は思うんですけれども、これについてはいかがですか。
現行の個別品目の値段を決定するに当たりましてその透明化ということは、これは中医協でもそういう方向で決定をされておりまして、これから定めます個別品目につきましてもその決定の根拠を含めまして中医協に御報告をする、中医協に御報告するということは公表をするということで考えております。
それにこだわりますと、例えば材料費といっても、これは今の原価はメーカーの方が提出するわけでしょう。そうしますと、材料費といっても安い材料もあれば高い材料もある、あるいは開発費といってもどこまでをとるのかという問題があると思うんですね。今は恐らくメーカーと業務局の経済課とその辺を協議しながら調整をしてきているというふうに思うんですが、そこら辺にやっぱり国民的に見ますと疑惑を感じるんですね。厚生省と厚生省の天下り先のメーカーとが何か取引をやっているんじゃないかというふうなことを感じるわけなんですね。
 私はここら辺も透明にした方がいいんじゃないかというふうに思うんですね。原価はこういうものです、それに対してはここまで認めます、そういったマニュアルをつくり、そしてそれを公開し、公開というのが企業秘密とかなんとかでもし難しい点があれば中医協には報告するとか、何かそういうことをとらなければいつまでも疑惑はとれないというふうに思うんですが、そういうふうな公開をしてほしいと思うんですが、その点についてはいかがでしょうか。
現行の薬価の決定方式についてのお尋ねだと思いますが、現行は、今、先生御指摘のとおり、類似薬効比較をして決めるやり方と、それから類似薬がない場合には原価に基づいて計算をするというやり方をしております。
 これから新しい方式を考えておりますのは、こういった原価とか類似薬効ということではなくして、まさに市場取引の実勢ということにゆだねて、これを基本として考えていくということであります。
 現行の原価といった場合の中身でありますけれども、一つには製品製造原価、それから販売費、それから一般管理費、それからまた営業利益額あるいは流通経費、さらには消費税、こういったもので構成をされております。
 さらに、この製品製造原価というのは何かということでありますが、これは材料費あるいは労務費、それから諸経費、こういったものが含まれるわけでありまして、管理費、それからまた一般管理費、こういった中には新製品あるいは新技術の開発の費用、いわゆる技術研究費、こういったものが含まれております。
それで、私も調べてみたんですが、薬価を決めるときに、一つは原価算定方式といいますか、原価を計算していく、もう一つは類似薬と比較して薬価を決めるという方式がありますね。その中で、例えば原価というものがどんなものか、どんな種類があるのかということをお尋ねしたいと思います。
現行の薬価基準制度を見直して新しい方式を導入するということになりましても、やはりこのプロセスの透明化、これは非常に重要でありますから、透明化を図るという方向で私どもとしては考えていきたいと考えております。
それから、薬価について言いますと、これは医療保険審議会の建議書にも書いてあったと思うんですが、その決定の透明化というものをすべきであるというのがあったと思うんです。今回のこの与党合意書あるいは附帯決議の中にそういうものが見当たらないものですからこれをもう一遍確認しておきたいと思うんですが、透明化は図るわけですね。
そうしますと、診療所、病院では今まで問題となっておりました薬価差というのがなくなりますですね。なくなりますと病院は成り立たないわけですから、これは技術料を上げなければならぬというふうに思うんですね。
 私は、今までの技術料、診療報酬のアップの形式、〇・何％上げるとか何％上げるということではなくして、やはり薬価の変更をやりますと、結構大きな変化になると思うんですね。したがって、診療報酬も体系から変えなければならないんじゃないかなと思うんですね。手直してはできない、そういうふうに私は思っているんですが、診療報酬についてはその時点でそういうふうな改正があり得るかどうか、お尋ねをしたいと思います。
基本的にはそういうお考えだというふうに私も思います。
 その中で、平成十二年が最終年になるわけですけれども、このラウンド対策期間中に少なくともこういうレベルまでは持っていきたいというものが、やはりある程度具体的な説明なりそういうものが国民の皆さん方に理解されないと、ラウンド対策の予算というのは何となく過保護じゃないかとか、あるいはむだに使われているのではないかとか、そういうような言い方になってしまうわけですね心
 ですから、今農村に住んでいる方々にそれなりに自信と誇りを持ってもらうためにも、また具体的に、農業に従事している意欲のある方々にも将来に向けて夢を持ってもらうためにも、このようないろんなラウンド対策の議論というのは、本当に日本の農業の姿、農村のそういう状況を、少なくともこの期間中には最低限この姿まで持っていきたいというようなものをやはり農林省の方からしっかり示していただきたい、そのように私は思うわけです。
 そうすることによって、金額はその次だと私は思うのですね。そういうものが達成できれば、多少金額の多い少ないはあったとしても、少なくともこういう状態に持っていくというものがしつかりと農林水産省の方から示されれば、それなりの意欲を持って取り組むという格好になるのではないかというふうに私は思うのですけれども、そのあたりいかがでしょうか。