私も当然だと思うのです。
 ところが実際には、これからのいわゆる発明奨励なり特許普及事業なり、あるいは情報サービスなりをどう発展さすかというのは、現実にはもちろん特許庁はペーパーレスというので進めていく、それはそれなりにやらなければならない。それに付随する団体として今の三つの問題をほとんど役割として担ってやっておる、そこで仕事を実際しておる人あるいは役員としてそれに参加しておられる人たちが、そうだ、こういう方向でやったら国民のために一番いいという知恵を出し合う雰囲気というのが出なければならぬですね。
 ところが再編の問題は、まさに話が進まぬから全く秘密なのかどうか知りませんよ。もう少しオープンに、それは国民全体に知らせるという、そんな公聴会をやれとかなんとか言いませんけれども、少なくとも中でやってきた人は一番専門なんです。だから、そうした人たちの、こうした方がいいですという意見を聞くような雰囲気は、話を進めていく中で必要なんじゃないかということが一つ。
 もう一つは、どうなるのだろうかという不安に対して、聞きに行っても、そんなことはまだ何も決まってないからおまえらに言う必要はない、そういう態度をとって、いいぐあいにこの話が内部的に進むかといったら、私は進まないと思うのです。それが今の実情だと思うのです。
 それからもう一つは、労働条件の細かいことまで、どうなるからあなたはどうだというような、そんなことは今できるわけはない。今、長官が言われたように、少なくとも雇用や、あなたたちの労働条件についてはどう変わろうとも、その点では私どもは責任を持って話を進めますよというようなことは言えると思うのです。それさえも言わないでけ散らすというのは、一番先端の仕事を担っておる団体の労使関係では、これは経営者というのは、労使の関係では経営者ですが、それでは失格じゃないかと私は思うのです。
 その点の指導を特許庁がきちっとやってもらわなくちゃならぬ。そのことが、この話がまさに国民の期待にこたえるような、これからの発明奨励なり、あるいは特許事業の普及なり、あるいは情報サービスが期待にこたえられるようになる体制ができるのだと思うのですよ。その点が欠けておるということを私は申し上げたいのです。その点をぜひ特許庁長官として両団体を十分に指導していただきたいと思うのです。そのことについての御見解を伺いたいと思います。
最初に歩道除雪の問題でございますけれども、歩道除雪につきましては、先生も御承知だと存じますけれども、現在我が国の歩道の幅員が狭いということで、歩道除雪技術の開発というのがまず前提にございます。これは技術と同時に機械の開発も当然あるわけでございまして、いろいろな機械の開発が幸いにしてできましたけれども、なかなかそこら辺がまだ進んでないというのが実態でございます。その点を踏まえまして、試験的にこの歩道除雪をやる施策をとってきております。この試験的にやるところの採択に当たっては、通学路あるいは歩行者の多い歩道というものを重点に置いておりますけれども、現在のところ昭和六十年度で延長二千七百五十キロにつきまして歩道の除雪を行っておりまして、そのうち二千二百七十九キロ、八三％は通学路ということで、通学路を主体に歩道の試験的除雪を行っておるという実態でございます。今後ともこの試験的施行を踏まえまして、できますれば歩道除雪の定型化といいますか、こういうところはこういうような歩道除雪の方法というものの確立を図っていきたいというふうに考えております。歩道除雪につきまして、通学路の採択につきましてはなお一層私ども努力をしてまいりたい、こう思っている次第でございます。
 それから、第二点の機械の助成あるいは除雪機械の改善の問題でございますけれども、これにっきましては随分いろいろな取り組みをしてきております。ただ、先生ただいま御指摘のように、道路の除雪の中で非常に除雪する場所のないところ、これは私ども排雪と呼んでおりますけれども、もう雪を持ち出す以外にないのでございます。この持ち出す手段というのがどうしても非常に高くついてしまうというのが、これはもう宿命でございまして、この排雪の技術というのは、先生おっしゃいますように、まだ非常に安い技術として確立したものはございません。これにつきましてはいろいろな対策をやっておりますけれども、非常に難しい問題を含んでおります。私どもは、そういう道路でもし交通量の多いところはバイパスなどによりまして交通量をそちらに移しまして、旧来狭いところの交通量を少なくして除雪あるいは排雪の時間を十分とれるようにする、こんなような対策を講じているのが今精いっぱいでございまして、ここら辺なかなか難しい問題があろうというふうに感じております。ただ、機械の助成の拡大につきましては今後とも留意をしていきたいというふうに考えております。
 それから、第三点の流雪溝でございますが、ただいまのような排雪をしようとするようなところで流雪溝の設備というのは非常に有効でございます。ただ、これは先生も御指摘のように、いつも大量の水を流しておくということができませんものですから、時間を決めて水を流してそこに雪をほうり込むという方策をとっているのが一般的でございます。したがいまして、人手の関係その他でなかなか難しい問題がございますが、地域の御要請を踏まえて流雪溝の整備を進めておるところでございます。
 ただ、先生御指摘のように、幹線市町村道でない一般の小路についての補助制度の拡大でございますけれども、ここら辺は非常に大きな問題があろうと存じます。現在除雪の補助につきましては国県道までやっておりまして、それから先は普通交付税あるいは特別交付税、さらにはことしのようなあるいは昨年のような雪のときには別の措置を講ずるというようなことをやっておりますけれども、市町村道につきましては機械の補助ということで雪対策をやっていただいておるわけでございます。したがいまして、一般市町村道まで流雪溝の補助対象を広げるかどうかということになりますと、これはむしろ交通機能というよりもいわゆる町づくり全体といいますか町全体の対策として考えなければならないだろう。例えば屋根の雪おろしでおろした雪の対策とかそんなものも含めてまいりますので、これは総合的な対策が必要であろうと思っております。現在、私どもも一緒になりましてこの雪の総合対策ということをいろいろ研究させていただいておりますけれども、また勉強させていただきたいと思います。