大変抽象的で御意見にならないかと思いますけれども、ただいま河越先生がおっしゃったように、金は出すけれども口は出さない、そして地方の創意が伸ばせるような財政システムになってほしいし、そして最近、陳情の政治があります。私どもも、町村議長会が毎年大名行列みたいに行きます。岩手県四十九町村ですから膨大な経費です。できるなれば国に対する陳情は県がやって、末端町村は県に陳情するというようなこと、あるいはそういう陳情システムにでも変えたらいいのじゃないか。どうも私どもは、何か行きますと、かわいい東京の女の子に陳情書を持っていきます。承っております、はいわかりました、どこまでわかったのかわかりませんけれども、わかりましたという答えで私ども帰ってきますけれども、帰ってきても、依然としてそれが実りに結びつかないというのが現実でございますから、その辺もひとつお考え願えれば幸いだと私は思っております。
役割分担をどうするかというお話でございますけれども、少なくとも国民の暮らしと申しますか、生存と申しますか、これはやはり基本的には国が責任を持つ。ただ具体的にどうするかということになりますと、なるべく、そのそれぞれの人々が住んでいる地域において、そこら辺の実情に即したことをやっていただく必要がありますし、そうなりますと財政力にもばらつきがございますので、政府関係者の方は少し頭が痛いかもしれませんけれども、逆にそうした点では一定の水準を保つためには、どうしてもある程度の再調整が必要でございましょうから、したがって、そのために一言で言うと、金は出すけれども口は出さないというような格好での分担が必要かと思います。
 それから、ついでに申し上げさせていただきますと、非常にひがみっぽいようで恐縮なんでございますけれども、天気もそれから補助金等も、国民生活向上その他の施策というのも大体西からというようなことで、いよいよ東北の辺に薄日でも差し始めるかなと思うころには、何か観測によりますと沿海州からカムチャッカの辺に強烈な寒気団が出てきたとかいって、何か銚子の辺からか、房総の辺から太平洋上へそれていくというような傾向がどうもあるようでございますので、そこら辺のところ、どうか北の方までも一応のところは来て、それから見直しというようなことを、ぜひどこか心にとめておいていただきたいと思うわけでございます。
役割分担を考える場合の基本は、私は憲法だと思っております。
 二つ目は、地方分権を考えていくべきではないか。その意味では、今の肥大化した行政がなぜ生まれたのかということを考えますと、多少言葉を選ばずに言わせていただけば、いわゆる今の政治の中心になっている方々にも責任があると思うのです。例えば補助金の中にも、たくさん出ましたけれども、農家に一戸当たり何百万の補助金がいっているといいますが、それは現金でいくのではないわけですね。その過程でたくさんの方々が関与をしている。そういう意味では、私は今の行政の肥大化を考える場合は、そういう歴史的なものを考えていくべきではないか。そのためには、見直しに当たっては、権限の地方への移譲、それに基づく関与ではないかと抽象的に申し上げておきます。
  午後三時七分開会
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   委員の異動
 四月十八日
    辞任         補欠選任
     抜山 映子君     藤井 恒男君
 四月十九日
    辞任         補欠選任
     森山 眞弓君     斎藤 十朗君
     久保田真苗君     和田 静夫君
 四月二十三日
    辞任         補欠選任
     前島英三郎君     矢野俊比古君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤 政夫君
    理 事
                佐々木 満君
                関口 恵造君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                斎藤 十朗君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                村上 正邦君
                森下  泰君
                矢野俊比古君
                糸久八重子君
                浜本 万三君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                安武 洋子君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   委員以外の議員
       発  議  者  片山 甚市君
   国務大臣
       内閣総理大臣   中曽根康弘君
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
   政府委員
       内閣法制局第四
       部長       工藤 敦夫君
       総務庁長官官房
       審議官      手塚 康夫君
       防衛庁防衛局長  矢崎 新二君
       経済企画庁調整
       局長       赤羽 隆夫君
       外務省欧亜局長  西山 健彦君
       外務省経済局次
       長        恩田  宗君
       大蔵大臣官房審
       議官       大山 綱明君
       大蔵省主計局次
       長        保田  博君
       厚生大臣官房長  下村  健君
       厚生大臣官房総
       務審議官     北郷 勲夫君
       厚生大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   古賀 章介君
       厚生省社会局長  正木  馨君
       厚生省年金局長  吉原 健二君
       社会保険庁年金
       保険部長
       兼内閣審議官   長尾 立子君
       労働大臣官房審
       議官       野見山眞之君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       長        小野 進一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
   説明員
       大蔵省主税局調
       査課長      薄井 信明君
       厚生省年金局年
       金課長      山口 剛彦君
       厚生省年金局数
       理課長      田村 正雄君
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  本日の会議に付した案件
○国民年金法等の一部を改正する法律案（第百一回国会内閣提出、第百二回国会衆議院送付）
○戦時災害援護法案（片山甚市君外五名発議）
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