お話は塩沢サービスエリアの話でございますけれども、高速道路のサービスエリアは、御案内のように大体五十キロごとに置かれております。その施設については、原則的には食堂、ガソリンスタンド、それから自動車の修理所といったものを設けることになっております。
 サービスエリアにおきますこういった諸施設、サービス施設の建設、管理につきましては財団法人の道路施設協会、この財団法人に道路法第三十二条に基づきます道路占用物件として許可を与え、一元的に行わせておりますが、こういったサービス施設は高速道路と一体となってその機能を果たすきわめて公共性の高い、不可欠な施設でございます。道路利用者に適切なサービスを提供できるように資力、信用、経験豊かな民間の専門業者の中から営業者を決定させておりまして、なお公正を期するために競争入札の方法によりまして選んでおります。
いずれにいたしましてもきょう初めて承ったお話でございますし、当時瀬戸山先生が建設大臣ということで、私はあの方は法律学者だと思っておりますから、廃止されない間はその勅令が生きておるといった判断でおやりになったんじゃないかなと、これはきょうお聞きしたことですから想像で申し上げるんですけれども。その後、いまも局長が話しましたように、新しい法律ができまして、それに合わせてこれから行われるということであれば、そう違法な問題でもないというふうに解釈いたしております。
 いずれにいたしましても、事実関係を調べてみたいと思っております。
当然のことでございますが検討はさせていただきますが、何分この処分はただいま御指摘の地裁の判決より大分前に行われた処分でございます。したがいまして、私どもとしてはその後都市計画法の改正も行われていることでございますので、今後の都市計画のもろもろの処分に当たりましては、十分新法によります手続で行いますので、御懸念のような問題は今後は生じないわけでございますから、まあ検討はさせていただきますが、今後そういう御懸念の向きはなく行政事務が執行できるというふうに考えております。
去年の大阪地裁の判決の内容を私知りません。知りませんが、いま先生御引用になった部分は私どもの考え方と若干違っておりますので、ちょっと御説明させていただきたいと思います。
 旧都市計画法では、その三条一項で、「都市計画、都市計画事業及毎年度執行スヘキ都市計画事業ハ都市計画審議会ノ議ヲ経テ主務大臣之ヲ決定シ」と、主務大臣が決定権を持っております。「内閣ノ認可ヲ受クヘシ」と、こういうことをうたっております。この内閣の認可を、いま御引用の許可認可等臨時措置法の第一項の第一号に「許可、認可、」を「要セサルコトトスルコト」というのがございますが、その三項でさらにこれを勅令委任にしておりますが、勅令の二条の一項の一号で「都市計画法第三条ノ規定ニ依ル内閣ノ認可」というのが、これはこの法律によりまして省略できるようになっておりまして、この法律が生きているか生きていないか、あるいは憲法に違反するかしないかということについては、私ども論評する立場にはございませんけれども、行政上の運用といたしましては、これが有効であるという前提で私ども事務を処理しているわけでございます。
委員の異動について御報告いたします。
 ただいま、江田五月君が委員を辞任され、その補欠として田英夫君が選任されました。
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許可認可等臨時措置法は昭和十八年の法律第七六号でございまして、当時戦争中でございましたが、行政の簡素化の観点から「勅令ノ定ムル所ニ依り法律ニ依り」許可認可等につきまして「左ニ掲クル措置ヲ為スコトヲ得」というのがございまして、その中でたとえば、許可、認可等を「要セサルコトトスルコト」というような特例を定めている法律でございます。
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非常に重大問題なんですが、きょうは時間がありませんから、また機会を改めてただしたいと思います。
 外環道路については、さらにもう一つ非常に重大な問題があるんです。この外環道路の都市計画決定は、昭和四十一年の七月の三十日建設省から告示されたものですけれども、あの告示の際の法的根拠は何だったんでしょうか。
調査の概要でございますが、いま先生環境調査とおっしゃいましたので、環境調査で申し上げますと、環境調査では東京湾の水質や海洋生態に及ぼす影響などを行ってきておりまして、これにつきましても、この東京湾横断道路を実施することによってそう大きな変革は生じないというような結論を得られておりますので、今後なお環境に関する調査は並行して進めてまいりますが、東京湾横断道路を建設することができないというようなことではないというふうに考えております。
重大答弁ですね。第九次内に横断道路に着手したいということなんですね。この問題は私二年前の建設委員会でアセスメントの問題、東京湾の潮流の変化の問題、特に東京湾の水が数カ月に一度入れかわる状況が、ここに二つの島をつくって四・八キロのトンネルを埋めるというような状況になるとどう変わるかわからぬということなども指摘して、大臣はこのとき環境アセスメント問題、環境問題について非常に慎重にやるという答弁がありましたが、ほぼ見通しがついたんですか。
私が言うといつもぴりっとして困るのですけれども、私は、湯山さんがそういう話をされますと、これは偉い人が言ったのじゃないかという言葉が私の教えの一つになっているのですけれども、子供をしかるな、いつか来た道だ、こう言っている。やはり子供の時代は、コマーシャルじゃありませんけれども、わんぱくでも構わぬからたくましく育てという時代があるのですが、それを全部しかってばかりおったのではいかぬと思うのです。また、年寄りを笑うな、これから行く道だ、こう言う。人生の達人の言われたことはなるほどと思う。子供をしかるな、いつか来た道ということですね。それから、年寄りを笑うな、行く道だという言葉があります。ですから、そういうふうに先輩の道を見たり聞いたりして後輩がよくもなり、悪くもなりするのですから、人生の先輩はできるだけ後輩に迷惑をかけないようにすることが一番大事だと思う。人間は、重ねて申し上げますけれども、やはり動物の一種ですから千差万別で、そう神聖なことばかりできませんけれども、その中でもやはりそれを自覚して努力をしなければならない。これはもう各人の人間性と申しましょうか、はたからとやかく言うべきものではなくて、そういうことを考えて進むべきだ、私は未熟ながらそういう確信を持っておりますけれども、人様のことをとやかく言うだけの資格はございませんので、それは各人がどうあるべきかということを考えればすぐわかることではないか、かように考えております。