代替性があると考えるところに問題があり、今日の混乱があり、そして東京や大阪のように税構造がかなり根本的に変わってくるような原因者に残念ながら自治省がなっているわけですよ。
 そこで大臣、ここまで来たので過去は問わぬですが、これはやはりきちんとしなければいかぬと思うのですよ。
 関根局長、あなたの部下が書いた本を読んだ。私は大変参考になりました。最後のところがちょっと、その辺になるとこんがらかっておるのですよ。やっぱり一般消費税、何か課税ベースの広いものと絡み合ったような、残念ながら――私は、論文については敬意を表するのです。書くなど言うのではないのですよ。やはり堂々と確信を持って書くべきですよ。ただ、最後のところになると、あなたより若い人が書いたのだけれども、若い人というのは理論的に割り切っていかなければならぬわけですが、その辺になると少し濁ってきておるわけですよ。残念に思うのです。しかし、この際思い直してきちんとしていただきたい、こう思います。
 そこで、最高責任者である大臣、これは外形課税一〇〇％ということで出発したのが付加価値税であります。言ってみますと、今言われておる外形課税は、法律に書いてあるのはそのままです。法律によって準則ができておるわけですから、自治省がやる、全国知事会がやるというならやれるのですよ。すぐでもできるのです、来年からでも。それをやらないところに問題があるわけですが、ひとつ大臣の決意――この間の大臣の非常に明快な決意、私以上にすっきりしておったから私は敬意を表しておる。参議院でもそれを言っていただきました。ですから、この問題は、地方自治を守るその裏づけとしての地方財政を確立するということならば、全国知事会が五十三年に決議をしたのを実践に移す、そしてその経過措置、経過期間というのは現状に即してやることが、今私が一時間にわたって提起した問題の解決になる。そして都道府県税の構造的な安定性が確立される。市町村の方は後でまた議論します、きょうは時間がありませんから。そう私は思うのでありますが、いかがでしょう。
確かに税の性格といたしましては、物税としての事業税というものと一般消費税とは税の性格が厳密には違うということは間違いないわけでございます。ただ、現在の事業税が実際の徴収の方法が所得に着目して徴収がなされておるという問題がございます。一方、一般消費税におきましては、所得課税ではもちろんございません。外形的に付加価値なり、あるいはいろいろな方式はございますけれども、そういった外形的に売り上げ等によって決まってくるものでございますので、そういう方法で、従来、外形的な標準に基づいて何か事業税を安定的に確保するという方法なり目的なりが満足されることにもなるではないか、そういう意味で一つの代替性があると申しますか、そういう議論がなされたものと考えます。
あなたの方で殊さら事業税は物税であるとぱちんと決めておきながら、一般消費税と絡み合わせたところに――混乱しているのはあなた方の方ですよ。事業税というのは経費として落とされているのですから、これは税ですよ。ですからこれと混同される必要はありません。一般消費税という問題が起こったって、そんなものとこれは性格が違うのですよ、基本性格が。基本性格が違うと思いませんか。どこかで何か背中合わせにするとか、シャムの双子みたいな格好だと理解しているのですか、いかがですか。
  午前九時五十分開会
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   委員の異動
 二月十日
    辞任         補欠選任
     志村 哲良君     中村 太郎君
 二月二十一日
    辞任         補欠選任
     増岡 康治君     岩崎 純三君
 二月二十三日
    辞任         補欠選任
     梶木 又三君     杉山 令肇君
     鈴木 和美君     菅野 久光君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                岩崎 純三君
                大坪健一郎君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                塩出 啓典君
    委 員
                河本嘉久蔵君
                倉田 寛之君
                杉山 令肇君
                中村 太郎君
                福岡日出麿君
                藤井 裕久君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                菅野 久光君
                丸谷 金保君
                鈴木 一弘君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
                青木  茂君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
   政府委員
       大蔵政務次官   井上  裕君
       大蔵省主計局次
       長        平澤 貞昭君
       国税庁直税部長  渡辺 幸則君
       農林水産大臣官
       房審議官     田中 宏尚君
       農林水産大臣官
       房審議官     中野 賢一君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
   説明員
       外務省北米局北
       米第二課長    七尾 清彦君
       農林水産省経済
       局保険管理課長  長良 恭行君
       農林水産省経済
       局保険業務課長  原  昭夫君
       農林水産省畜産
       局畜産経営課長  香川 荘一君
       農林水産技術会
       議事務局研究総
       務官       栗田 年代君
       食糧庁管理部長  野明 宏至君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○農業共済再保険特別会計における農作物共済及
 び畑作物共済に係る再保険金の支払財源の不足
 に充てるための一般会計からする繰入金に関す
 る法律案（内閣提出、衆議院送付）
○派遣委員の報告に関する件
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