今の答えでは全然答えになってないと思うのです。それでは物数が何部ふえるという確約があるわけじゃないわけです、はっきり申し上げて。例えばこれからくる電電の問題を含めて民営化されてそれぞれサービスが向上された場合、あるいはまたファクシミリがこれだけ進んできている中で、郵便がふえるという環境にあるかどうかを考えたときに、あなたのおっしゃっている将来ふえてもという仮想で、こういう形で物を計画されたのでは迷惑だと思うのです。例えば昭和五十九年度の単年度を考えただけでも既に百五十五億の赤字を見込んでいらっしゃるのでしょう。そんなことを考えただけでも、将来的な一つの物の発想というものを全然考えていない答弁ではなかろうかと思うのです。私は、そういう点を含めて今の単年度で百五十五億の赤字そのものが、これはもう体質的な赤字だ、こう指摘しても過言ではないと思うのです。今までをずっと振り返って見てまいりますと、値上げをして二、三年はとんとんか黒字になっている。そして必ず二、三年で次の赤字のサイクルが出てまいります。その黒字はどうして出ているかというと、企業努力で出たのではないのです。値上げをされて、そこで黒字が出ているのです。そういうサイクルの元凶を、過去をずっとひもといても、一向に直されていない。
 しかし、今あなたの答弁なり大臣の答弁の中においては、積極的に合理化をしいろいろなことをされているように承っておりますけれども、その結果をどういうふうにとらえて、皆さんはどう考えて、これからどうされるか、その辺について答弁をいただきたいと思うのです。
郵便事業に関して申しますと、先ほど大臣がお答え申し上げましたように、将来、郵便物数のある程度の増加は見込まれるわけでございますが、そういった物数の増加があったとしても、現在の人員をできるだけふやさない、十四万人の体制でやっていくという方向でできるだけ努力してまいりたいと思いますし、また、サービスの面におきましても、現在の人員の中でできるだけ低下させないと申しますか、できるだけサービスの向上に努力してやってまいりたいというふうに思っております。
いずれにしても、こういう問題を含めて長期的なビジョンが必要なわけですから、そういうことを含めて長期計画が策定できているのではなかろうかと思います。五十九年度、六十年度だけではなくて、郵政が先ほど永遠にということで、将来ともサービスの低下を来さないという前提なりそういう密度が要求されるならばされるほど、そういうことを含めて総合的な検討というものが必要だと思います。単年度で例えば一％、今のお話ですと、十四万の一％だけを考えても一千四百人の人間になろうと思うのです。そういうことを含めて考えるならば、長期的にはどのように考えられているのか、お答えいただきたいと思います。
   午前十時四十分開議
出席委員
  委員長 片岡 清一君
   理事 池田 行彦君 理事 戸塚 進也君
   理事 深谷 隆司君 理事 宮下 創平君
   理事 小川 仁一君 理事 松浦 利尚君
   理事 市川 雄一君 理事 和田 一仁君
      石原健太郎君    内海 英男君
      大島 理森君    奥田 幹生君
      鍵田忠三郎君    菊池福治郎君
      月原 茂皓君    二階 俊博君
      林  大幹君    山本 幸雄君
      上原 康助君    角屋堅次郎君
      元信  堯君    渡部 行雄君
      鈴切 康雄君    山田 英介君
      田中 慶秋君    柴田 睦夫君
      三浦  久君
 出席国務大臣
        運 輸 大、臣 細田 吉藏君
        国 務 大 臣 藤波 孝生君
        （内閣官房長官）
        国 務 大 臣
        （総理府総務長 中西 一郎君
        官）
 出席政府委員
        内閣官房内閣審
        議室長     禿河 徹映君
        兼内閣総理大臣
        官房審議室長
        内閣法制局長官 茂串  俊君
        内閣法制局第一 前田 正道君
        部長
        人事院総裁   内海  倫君
        人事院事務総局 斧 誠之助君
        給与局長
        内閣総理大臣官 菊池 貞二君
        房管理室長
        総理府人事局長 藤井 良二君
        総理府恩給局長 和田 善一君
        北方対策本部審
        議官      橋本  豊君
        兼内閣総理大臣
        官房総務審議官
        運輸大臣官房長 松井 和治君
        運輸大臣官房審 丹羽  晟君
        議官
 委員外の出席者
        厚生省年金局企 渡辺  修君
        画課長
        厚生省援護局庶 加藤 栄一君
        務課長
        厚生省援護局業 森山喜久雄君
        務第一課長
        内閣委員会調査 緒方 良光君
        室長
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委員の異動
四月十八日
 辞任         補欠選任
  上草 義輝君     二階 俊博君
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四月十八日
地域社会における公共サービスの向上のための新
 社会システムの開発に関する法律案（鈴切康雄
 君外三名提出、衆法第一八号）
同月十九日
 元従軍看護婦の処遇に関する請願（嶋崎譲君紹
 介）（第二九一四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 運輸省設置法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第一五号）
 恩給法等の一部を改正する法律案（内閣提出第
 二〇号）
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