それからもう一点、暴力団関係で。最近この暴力団犯罪が国際化してきた、このように言われているわけでありますし、特に銃器、覚せい剤、この密輸関係、また外国人の不正入国、また偽装結婚によるところの売春事業等々、まあ国際的に活動範囲が広まってきつつある、同時に、海外にまでこの暴力団組織ができつつある、こういうふうに言われているわけですが、この実情と対策はどうですか。
暴力団の中に最近そういった若い特に少年層が多く加入しておるということをただいま数字を挙げての御指摘がございました。私ども全く同じように把握をいたしておりまして、大変ゆゆしい問題であるというように思っております。したがいまして、こういうように暴力団が少年を組織の人的な供給源としているという実態があります以上、これを少年保護という立場からも何とかしなければならない。その場合に、もちろん現在の現行法をいろいろ利用いたしまして、少年の補導活動や相談活動を通じまして少年を暴力団から守るというのがまず我々のやらなければならないことでございますけれども、これとあわせまして、少年が暴力団に加入することを防止するための新たな法的な仕組みについても検討する必要があるのではないかというように考えておるところでございます。
今大臣がおっしゃられたように、私の方の調査資料をちょっと見てみましたら、暴力団に加入時、暴力団に入団したというのですかね、このときの加入時の年齢が十五歳から十九歳、全くまだ未成年者、これが三三％もある。こういうことで、まだ社会人として十分責任の負えないような少年が暴力団に入会というのが三三％もある、こういう調査があるわけです。これは非常にゆゆしきことである。憂うべきことである。また、まだ社会的にもすべて十分責任の負えない年齢であります以上、最も危険な行動もあえて行う年齢でもございます。したがって、これはいかなる理由によるものなのか、この点に対してどのように掌握し対応されていこうとされるのか、この点、警察庁、お答えください。
吹田大臣は自治大臣であると同時に国家公安委員長としてその要職を務められるわけでございますが、また、就任のごあいさつ、所信にもございましたように決意の一端は承りました。
 最近、暴力団の対策につきましては非常に国民の関心も高いことでもございますし、警察庁におきましてもこの対策を強化しようということで検討されておるようでございます。暴力団の勢力が日に日に増しておる、全く憂える状況でございますし、市民生活や経済活動に及ぼす影響も深刻さを増しておる、こう思っておるわけでございます。また昨日の新聞、またけさほどでしたかＮＨＫテレビもこの実情について、また今御検討されておる暴力団対策の新法、これについてもいろいろ報道があったようでございますが、警察庁から暴力団に対する現状と、国家公安委員長の暴力団に対するところの抱負をお聞かせいただきたい、こう思います。
先生今お話がございましたように、地方自治の問題につきましては、私もまあ長年携わってきた経験者でありますし、先生もまた同じようにそういうことでお仕事を進めてこられたわけでありまして敬意を表するわけでありますが、私も、行政の基本といいますか基盤というものは何といってもやはり地方自治体にその基盤があるんだ。この地方基盤のある自治体の運営いかんによって非常な大きな格差が出てまいりますし、それぞれの地域で、わずか三十八万平方キロの我が国の国土でありますが、その条件というものは非常に大きく違うわけであります。そういった環境の中にそれぞれの地方自治体が地方住民の意思を率直に組み込んで町村の発展あるいはまた住民の福祉ということに向けて頑張ってきておる。それが首長であり、それぞれの選ばれた議会の皆さんであると思うんですね。そういった自主的な主体性を持った民選によって選ばれた方々によってこれが運営されていくわけでありますから、私は中央政府としてもこれに全面的な、仕事のやりよい方法で、主体性を持ってやりやすいように応援をすることが必要であると思っております。なかんずく自治省はその頂点に立って頑張って応援していかなきゃならぬ、こういう気持ちでおります。
先ほど罰金の支払えない方に対する質問のときに、どういう事例があるのか、直接窓口で担当をしておる人は知っておるでしょうけれども、局長さん自体の方では適当な事例を持っておいでにならないというような御答弁であったかと思いますのですが、なかなかやはりそれはできないと思います。けれどもそういう実態は、法律をおつくりになる立場からすればできるだけ見てやっていただきたい。
 私ごとでまことに恐縮です。長い間政治やっております。中小企業の方が経営に困られるからということで、どの都道府県にも信用保証協会というのがあります。保証人にはなってやることがありますけれども、返せないと保証人が弁済しなければなりません。そうしますと、私が保証人になると保証協会は何ぼでも貸してやってくれますんです。それに保証協会へ行きますと返せないから代位弁済をしたというお金が随分あるんですけれども、このときは保証人はどうなっているんだろうなと思ったりします。そうすると、保証人になってやった個人がやはりお金を貸してやったと。言うたら保証協会のかわりをしているようなことにもなりかねませんので、そういったお金の現場のことというのはどういうようにして処理されているのか、またやはりたまには見てやっていただきたいと思います。
 それはそうとして、その次に、罰金を支払えない場合にはどうしても労役場留置という制度をこれはもう利用せざるを現状では得ないと思いますが、その運用面についてですけれども、あくまでこの人は懲役や禁錮を受けたのとは違いますので、同じように留置はされておりましても、そのやり方には本当の懲役の刑や禁錮の刑を受けた人と違うのだといった何らかの配慮が実態としてなされておりますのかどうか、そのことについてお尋ねをいたします。