先ほども申しましたように、結局学生援助の方法としては給与と貸与とローン、この三通りがあるわけですが、そのうちで我が国の場合は真ん中の貸与ということで育英会がやってきたわけであります。それから、もちろんローンという点からいきますと、先ほどから話が出ておりますように、利子が非常に高いわけですけれども、市中金融機関とかそういうものもあるわけです。アメリカなどの例を見ますと、今度の法律のように、一部分連邦政府なり州政府なりあるいは大学が利子補給するというような形で安いローンもある。
 それで、これは非常に大ざっぱな話になりますけれども、国全体の経済規模の中で、あるいは文教費の中で高等教育にどのぐらいをかけられるか、高等教育の中でスチューデントエードをどのぐらいしたらいいのかというようなことも、理論的にはなかなか出てこないわけですけれども、結局今あるものを少しでも伸ばしていくという方向で考えるのが一番現実的な考え方じゃないかと思うわけです。
 それから、返済というのは、全部ローンにしてしまった場合には、先ほどから再三出ておりますように大変でございますから、無利子の貸与もいい。それらを総合的に検討しますと、非常に大ざっぱな話になりますけれども、主体は貸与というところに置いて、一部は給与があってもいい。私は、給与という概念を鋭く通すためには、これを学術研究者に限定した方がいいんじゃないかというような個人的な気持ちは持っていたということを申しましたけれども、教員を外せば先ほどの御質問にありました育英というような意味もそこに入ってきまして、これはグラント、給与である、一般は貸与とローンだ、こういうふうに整理ができるんじゃないかなという考え方を総合いたしまして、今度の法律はそういうことの第一歩となるならばよろしいのではないかということであります。
 それで、そういうような形で文部省の研究会で議論したというわけではありませんが、私も出席して若干発言しましたけれども、それぞれの専門家の方、財政当局の方あるいは銀行の代表の方もいらっしゃいましたし、そういう人の話を聞いていまして私がつかんだおぼろげながらの奨学事業観みたいなものから出ているわけでございます。
参考人の先生方には、私どもの審議に御協力をいただきまして本当にありがとうございます。随分長時間にわたる質疑が続いておりまして、さぞお疲れのことと思いますが、いましばらくおつき合いをいただきますようによろしくお願いいたします。
 また、私に与えられております時間も制限がございますので、全員の先生方にお尋ねをさせていただこうとは存じておりますけれども、そうばかりはいかないこともあろうかと思いますので、その場合には御容赦をいただきたい、こんなふうに存じます。
 まず最初に黒羽参考人にお伺いをいたしますけれども、参考人は陳述の中で、今回の法改正は臨調どおりではなくてそしゃくをされて出てきたものだ、こんなふうにおっしゃったわけで、その例に無利子貸与制度を根幹にするという点をお挙げになられました。
 そこで、この無利子貸与を根幹にするということが何を意味しているのか、その点を一つお伺いしたいと思いますのと、有利子貸与との関係でどう見ておられるのか、調査研究会の討論を踏まえて御説明をいただけたらと思います。
 もう一つ、全面有利子化に対して批判的な御発言をされたように私はお見受けするのですけれども、この点についてどのような問題があって反対をしていらっしゃるのか。全面的に有利子化にするということは好ましくないと思っていらっしゃるのはなぜなのか。この二点についてお尋ねをいたしたいと思います。
今御回答いただいてわかりますことは、結局、無利子貸与制が有利子に取ってかわられないか、言うならば有利子への移行の第一歩を踏み出したんだということが最大の御心配のようでございます。
 先般の文部省との質疑応答の中でも、文部省としてはそのことは考えていないということを明確に答弁をされましたが、財政当局その他相手もあることでございますから文部省だけでは心配だ、また先ほど、ちゃんとした保証が担保されてないという同僚議員の声もありました。今黒羽参考人がおっしゃいましたように、私どもとしても、この委員会で最終結論を出しますときにはそういうことのないように、附帯決議等を明確に国会の意思としてつけたいというふうに考えておるわけでありますが、今後とも各参考人の先生方のあわせての御努力、また御協力をお願い申し上げておきたいと思います。
 時間が参りましたので、終わります。
六年間にわたって系統的にこういうふうな研究をしてきているというふうなところから、これは何も机上の計算ではなくて、実際にヘプタクロールが出てきている、これが肝臓とか腎臓で正常な猿に比べて奇形猿は七・四倍とかあるいは腎臓で五・九倍とかというふうな大きな差が出ているということになっているわけです。これが奇形の原因であるというふうにまだ決めつけてはいないわけです。しかし、相関関係がないというふうにも言えないわけです。農水省としてももう少しこういう研究結果を真摯に受けとめていただいて、もしこの農薬が、ヘプタクロールが奇形に原因があるということであれば本当に大変なことでありますので、それに対してどう対応していくかということが後問われるわけですから、もう少し真剣な態度で私はこの研究を受けとめていただきたい。このヘプタクロールが奇形と相関関係がないというふうには否定をされていないわけです。今からさらに研究が続けられるわけですけれども、一応こういうふうに大変疑わしいと、非常に大きな相関関係があるのではないか、こういう研究が出ている。それをもっと私は重大に受けとめていただきたい、こういうふうに思います。そして奇形猿の原因究明につきまして、研究の到達の上に立って私は引き続きこの研究が進められていくというふうに思うわけです。まして、この農水省のそういう御態度があるわけですから、もっとはっきりさせなければいけないわけですが、死亡した奇形猿の分析とかあるいは奇形を産んだことのある母猿の分析とか、こういうものが必要になってくると思いますし、ヘプタクロールなどの催奇性の実験とか、あるいは残留量から見まして今でも土壌を通じてえさがヘプタクロールに汚染されているというふうなことも考えられるわけです。こういうふうな調査なども必要でございますし、それからまたダイオキシンとの関係の分析も進める必要があるというふうにも聞いているわけです。国としましても、これを単に研究者任せというふうなことではなくて、各省庁で原因究明にとって必要な調査研究、これにぜひ取り組んでいただきたいと思うわけです。私は、本当に奇形猿が発生していると、しかし猿じゃないか、人間ではないというふうな態度をとられるというのは大きな間違いであろうと思います。霊長類――私どもの一番身近で、一番人間に近い生体を持っている猿に奇形が発生しているというふうなことをもっと真摯に受けとめて、そしてその原因を究明するということがなければ、決して人間に及んでこないんだというふうなことにもならないというふうに思いますので、私は、こういう研究に原因を究明するまでぜひ取り組んでいただきたいということで、厚生省、農水省それから環境庁、各省庁にお伺いをいたします。