いま次官のおっしゃいました学校給食用の脱粉は国内の脱粉に置きかえている、こういう御発言ですけれども、私が農林省からもらった資料ではそうはなっていませんね。昭和四十二年以降四十四年まで、四十二年と四十三年は多少量は減っていますけれども、四十三年対四十四年ではむしろふえていっている、こういうことになっているわけです。ですから、これはあくまでも、先ほど次官のおっしゃっているように、輸入は輸入建てだ、国内は国内建てだ、こういうことでは、私が先ほども申し上げましたように、どうしても総合的な需給対策というものはできないのでしょう。できないところにいまの問題が発生しているのでしょう。ですから、そういうものを両方くっつけてみて、輸入と国内生産との間のここにこういう問題があるから政策的にどうしていこう、そこに私は初めて政策が生まれてくると思うのです。あくまでも二本立てにしていくということについては、これはどうしても納得できないのです。
脱粉につきましては、御案内のようにそのほとんどが飼料用の脱粉でございますので、これと国内生産の脱粉と競争させることは、私は実際問題むずかしいと思うわけであります。ただ、飲料用の脱粉につきましては、ほとんど国産の脱粉を使いまして、これをいろいろな方々に広く利用していただいておるわけでありますから、先ほど来申しておりますように、飼料用脱粉とかナチュラルチーズとか相当価格差があって、いわば違った商品分野だと言ってもいいくらいのものでございます。繰り返し申しますが、全部一律にしてどうこうする議論よりも、個々の議論の方がよりフルーツフルではないか、こういうことと考えておるわけであります。
次官のおっしゃるように、総合的にできない、二本立てでやっていかなきゃならぬということについては、これはどうしても理解できないわけです。これはもちろんナチュラルチーズのように、国産でまだ十分対応できない、こういうものについては私はやむを得ぬと思うのです。たとえば脱粉あたりは、問題は価格差だけを解消すれば十分対応することができる、こういうものについては、国内で生産されるものと輸入されるものと一定の割合で抱き合わせてでも、そしてそれが直接消費者に響かないような形で、多少の財政負担は伴うかもしれないけれども、そういうところまでも一歩踏み込んでやることはどうしてできないのですか。
国際乳製品市場というものは、そういうようにそれぞれの国の事情によって非常に違うわけですね。しかし、いずれにしても、そういう違った状況の中でできるだけ安いものが入ってくるということは、これはもう現実の問題なんです。ですから、先ほどから申し上げておるように、国内の酪農を守ろうということであれば、そういうものに対応するところの施策をきちっとつくって、そして総合需給表によって国内の生産を伸ばしていく、こういうことはなぜとれないのですか。
私の調査したところによりますと、脱粉が国内で一トン約五十万円、ところが輸入されてくるものは大体二十万円そこそこだ。しかし、いろいろ調べますと、これは、そういう輸出国では大体二十一万円程度の補給金を出している、そして輸出をしてくる、いわゆるダンピング輸出をしているわけです。そういうものと、国内の正常な価格というものは対抗できるわけはないですね。それを、仕方がないのだという基本的な姿勢であっては、私はいつまでたっても――もし酪農主要国においてそういう乳製品が余った場合には、常に日本の酪農民がそのことによって手痛い打撃を受ける。こういうことでは、安定をしてこれから拡大生産をしていく道というのは閉ざされてくると思うのです。ですから、そういうものに対するところの措置を政策上明確に打ち出しておかなければ、日本の酪農の安定した発展はあり得ないと私は思うのですが、そういう点ではどうなんですか。
現実に、安い脱脂粉乳を飼料として国内の農家の方々が必要とされる、また安いナチュラルチーズを国内の消費者が需要されるということであるとすれば、いま私たちが政策として考えなければならないのは、安い脱脂粉乳ができるための条件をつくっていく、またナチュラルチーズも安いナチュラルチーズができるような条件をつくっていく、こういうことに積極的に取り組まなければならないし、現実に取り組んでまいったつもりでございますが、それが達成できる前に、高くてもいいからひとつ消費者に使ってもらいたいということについては、いろいろな状況がございまして、私たちとしては慎重にならざるを得ない、こういうことでございます。
次官の御意見を聞いていると、用途によって安く輸入ができるというものは仕方がないのだ、財政上やる考えはないということです。だから仕方がないのだ、こういう考え方に立たれるわけですね。安いものが入ってくるのであれば、これは国内で幾ら国内の乳製品と競合してもやむを得ないのだ、こういう考え方に立っておられるのですか。
次官、私の申し上げているのは、足りないものは国民生活を守るという観点からどうしても輸入しなければならないわけです。ところが、そうではなくて、国内で生産されるものを圧迫するくらい膨大な量が入ってくるところに問題があるわけです。したがって、国内の農業を圧迫させないように、このチェックの方法というのは農林省としては今後どう考えていくか、農業再生産と農民の生活を守るという観点からどういうようにしていくか、現実にいまそういう問題があらゆる作目の上であらわれているわけです。ですから、どうしていくかということをお伺いしているわけです。
一般的な努力のほかに、こういった事故の要因を踏まえまして私どもが考えましたのは、特に車両単独事故がふえておるわけでございますが、その内容を見ますと、カーブ地点での事故が多いというふうな特徴がございます。それから車両相互の事故につきましては交差点での出会い頭が特に多い。それから人対車両の事故につきましては横断歩行中の事故が大変に多いといったようなことから、その三つの類型に重点を置きまして、現在、規制の面あるいは安全施設の面あるいは指導取り締まりの面、教育広報の面につきまして重点施行いたしておるところでございます。
 その三つの類型に加えまして、運転者の違反別で申し上げますと、飲酒運転が多い、それから極端なスピード超過の運転が多いといったようなことで、その二つを加えました五つの点につきまして安全を守っていただくようにということで広報もいたし、指導取り締まりもいたしておる、緊急の対策といたしましてはそういう措置を講じておるところでございます。