時間もあれですから、最後に大臣に、今のやりとりとその前のずっと聞いておった耕作関係ですね。
 私は、これから本当に合理化を進めていくとなると、先ほど指摘したようなことにならざるを得ないと思うんですよ。本当に残るのはわずかの人人だと思うんです。ところが、たばこ耕作者政治連盟、たくさんの人が入っておりますが、そこから集められた献金ですね。私、中身は決して違法とかなんとか申しませんが、せっかく皆さん集めながら、先行きは本当になかなか見通しがつかないんですね。こういう状況は一体大臣としてどうお考えなのか。余りにも農家の皆さん気の毒じゃなかろうか。これだけ金を出したけれども、これは恐らく一端だと思うんですがね、いろいろ努力をされたんだと思うんだけれども、結局は見通しがない。先ほどの工場の中の労働者の問題と合わせまして、合理化そして国際競争力に耐えていくということは、そういう被害をあちこちに及ぼすんじゃないかということを指摘せざるを得ないんですが、大臣の御所見をお伺いしておきます。
これをまた整理いたしますと、衆議院関係十四件百七十四万円、参議院関係三件百九十六万円、合わせまして十七件三百七十万円、そのほか国民政治協会三十万円ということでございます。
もうちょっと別な角度から聞きますが、この場合は衆議院議員十名に対して百七十四万円、参議院議員三人に対して合計百九十六万円と、そのほかに国民政治協会に対して三十万円ということですが、いかがですか。
昭和五十七年分の政治資金収支報告書でございますが、全国たばこ耕作者政治連盟から自治省に対しまして提出された書類によりますと、政治献金という項目はございませんが、交際費の欄に、国会議員に関する支出といたしまして、次のものが計上されております。
 内訳を申し上げますと、香典二件十五万円、出版記念会等のパーティー会費七件六十七万円、せんべつ三件三十万円、政治団体への会費五件二百五十八万円、合計十七件三百七十万円でございます。また、これ以外に国民政治協会に対しまして寄附交付金といたしまして三十万円が計上されております。
そういうお答えですが、これは私どもの調査では少なくとも二ヘクタール以下が切り捨てられていく可能性があるんではないか。そうしますと、実際残るのは、先ほど来述べてきた中核的耕作農家の問題も含めて大半の兼業農家が転落してしまうんではないかということで、中核的耕作農家として育成されるのはごく一部ではないか、こう思わざるを得ないんであります。
 そこで、自治省にお伺いしますが、全国たばこ耕作者政治連盟から与党の議員さんにいろいろ政治献金が行われておりますが、一九八二年度の政治資金収支報告書の状況はいかがでしょうか。
机の上でのいろいろな計算としては三ヘクタールというような数字があろうかと思いますけれども、いずれにいたしましても、大体六年ぐらいの計画でこれは研究を終えようということでございますので、具体的には三年ないし四年ぐらい先にその辺の数字を固めるということになるわけであります。
これは公社の技術者から聞きますと、大体三ヘクタール以上でないと経済効率が発揮できない、こう言われているんですが、今、完璧な細かな数字が出ないにしましても、おおよその幅としては大体その辺じゃないんでしょうか。
御質問の新耕作体系の試験研究として課題を持ちまして現在推進しているわけでございますが、試験の規模としては一ヘクタールということでやっておりますけれども、これを具体的に産地に導入する際にどういう経営規模にしたらよろしいかというあたりにつきましては、これは相当時間をかけまして検討をこの中でやっていくわけでございます。例えば作業の機械を使いますからそういうものの能力でありますとか、それから省力化の程度がどれくらいになるか、それから立地条件、投資額、そういったものを総合的に勘案してモデルを考えていこうということでございまして、現在の段階ではまだ見通しを得ておりません。
そうはおっしゃるんですが、先ほどの答弁の中で、一戸当たりの面積の拡大とそれから主産地の形成ということが基本的な方針のようですので、兼業農家が期待されない耕作農家として、一種、二種合わせて大体全体の七〇％ですからね、この辺が切り捨てられる可能性があるんじゃないかと、こう思います。
 もう一つの問題は、現在盛岡試験場やあるいは鹿児島試験場で耕作段階のいろいろの実験を行っておる新耕作技術体系について伺います。中身はちょっと時間がないのでお答えいただいている余地はありませんけれども、いろいろな機械化体系の導入を目指したりしていますね。これによりますと、この新耕作技術体系は、経営耕作面積規模でいくと大体何ヘクタール以上の面積が必要なんでしょうか。
お答えいたします。
 改良舶用炉の研究に入っていろいろ概念設計を今進めておるわけでございますが、今後ともこの研究につきましては、当然陸上におけるいろいろなシミュレーター等とかあるいは部分部分の開発につきましては陸上における小型の振動台等でデータをとるというようなことは可能でございますし、そういう意味での研究開発は行われるわけでございます。しかしながら、海上における特有のデータにつきましては実船によってある程度の経験を積みませんと得がたいという点からいたしますと、今後陸上での実験結果だけでの研究を進めていくということになりますと、場合によっては安全裕度を大きくとり過ぎているようなところも出てまいりますし、また陸上の各エレメント、エレメントで考えているところでは気がつかない、全体のシステムとして組み上げたときに、しかもそれを運転してみたときに初めて気がつくような問題点というようなものが手抜かりな状態のままで研究が進められるという可能性もあるわけでございます。
 そういう意味で、この「むつ」は一つのシステムとしてつくり上げられたものでございまして、しかもそれを海上で実際に運転してみるという経験が得られるということで今後の研究の上に大いに役立つんじゃないか、そういうことで改良舶用炉の研究とこの「むつ」との関係は、いわば車の両輪というような形で理解してよろしいのではないか、そう考えておる次第でございます。