先ほどの総理の御回答の中にもございましたように、現在の特に米ソの関係、そういう緊張緩和の度合いというものについての、非常に最近のデタント的なそういう方向というものについては、私はそのとおり同感であります。ただ、五十一年も、今日の大綱を策定したときの時代もいわゆるデタントと言われた時代であるわけでありますが、それでは、先ほど総理の答弁のように、ブレジネフ政権と現在のゴルバチョフとは根本的に違うのじゃないか、こういうようなお話もございました。しかし私は、確かにそれは、そのデタント、いわゆる緊張緩和の時代というものの一つの根底に流れているその枠組みというものについては相共通するものがあろう、こういうふうに認識をしているわけでございます。
 特にその内容について、一つには、米ソ両国間の核相互抑止を含む力の均衡が国際社会の平和と安定の条件となっておるということの、いわゆる基本的な、ベーシックなものは私はやはりあるのじゃなかろうか。先ほど総理も述べられましたように、すべてなくなったわけじゃない、非常に大きな変化をしているけれども、しかしまだその根底にはそういうものは存在しているということは、先ほどのお答えの中にもあったように私は思うわけでありまして、そういう点が一つ。
 それから二番目には、我が国の周辺においての日米安全保障体制の存在というものが、国際関係の安定維持及び我が国に対する本格的侵略の防止に大きな役割を果たしている。この二点につきましては、昭和五十一年の時代、そしてまた今日の時代におきましても相通ずる一つの国際的な大きな枠組みではなかろうか、かように私は申し上げたわけでございます。
石川長官、そうしますと、あなたは、五十一年の国際情勢は基本的枠組みにおいて変わらない、こう言われた。今明らかに違うことを言っているのです。ゴルバチョフ政権とブレジネフ政権、明らかに違うのですよ。世界戦略も違うのです。そうしましたら、核兵器があるとか施設があるとか、そういう問題で世界の情勢を考え防衛を考えることではなくて、今の世界政治全体の中で、では五十一年と今日とどう違うかということを考えますときに、今の総理の答弁は、ゴルバチョフ政権、ブレジネフ政権というのは違うと。明らかに違うじゃないですか。大きな国際情勢の基本的な枠組みがいかにこんなに違うかということをいみじくもあなたは説明していただいた。まさにそうじゃないですか。
 防衛庁長官どうですか。五十一年の枠組みと国際情勢の枠組みは同じだ、デタントの方向でした、ただそれだけであなたは片づけようとしておるけれども、まさにゴルバチョフ政権とブレジネフ政権は違うのですよ。ブレジネフ政権は、アメリカと肩を並べようといって力んだのです、むちゃくちゃなこともやったのですよ。ブレジネフ・ドクトリンの話もありました。そのブレジネフ・ドクトリンはワルシャワ体制の崩壊で今なくなったのでしょう。ゴルバチョフは、それはやらぬ、こう言ったわけです。そうしますと、ソビエトの世界戦略も明らかに変わっているのです。明らかに変わっていることを、何で五十一年の国際情勢と今日の基本的な枠組みが変わらないと言うのですか、説明してください。
ブレジネフ政権というのは、例のブレジネフ・ドクトリンというのがありましたように、ソ連のあの一連の時代の流れの中で、アメリカとソ連が対決し、対立し、いろいろやってきました。今ここで、過ぎ去った人の名前を挙げての御質問でありますから、いろいろ言いたくありませんけれども、世界にある意味においては非常な緊張状況をつくり上げたということと、それから世界にいろいろな意味において、正しい考えはこれだけなんだというような、そういった物の考え方に凝り固まり過ぎておった考えではなかったか、私はそう受けとめております。
私もあなたの今の分析に賛成です。おおよそにおいてそう変わらないと思います。また細かにいろいろ議論していきますと出ますがね。
 そこで、ブレジネフ政権はどうごらんになりますか。
時間が大変ございませんので、どうか簡潔に、要領よくお答えいただきたいと思います。
 それと、私が今聞きましたのは、アメリカの初動の危機管理の時間と日本の初動の危機管理の時間、つまり現地で対策本部を置くまでに時間差があり過ぎている、それはどうなのかということなんです。いや、それはもう結構です。
 そういう事実がございまして、私も十七日、発生したその日に神戸に行ってまいりました。そして、現実はもう交通が大混雑していますから、実際問題として車で動けずに、急遽自転車を購入して、自転車で神戸の中をずっと何時間も走り回りました。そのときに、市の職員の皆さんあるいはボランティアの皆さん、大変な状態の中を一生懸命に走り回っておられました。その市の職員の方もお一人、疲労でもう亡くなられた方がおられるというふうに伺いましたけれども。
 私がここで申し上げたいのは、問題は、こういう緊急のときは、実権をしっかり持った、そういう実権と指揮権といろいろなものを持った対策本部というのがまず国の認可を受けて現場に出向いて、そしてその現場で、例えばボランティアなり市の職員の方たちなり、あるいは自衛隊なり消防なり警察なりをきちっと指揮をとって対応していくということが、私は極めて大事なことであろうというふうに思うわけでございます。
 したがって、初動でどうしてもおくれをとってしまったということは、ここは総理おっしゃるように謙虚に反省をして、そういう体制をぜひとつていただきたい、こういうふうに思うわけでございます。したがって、そういうリーダーシップというものをきちっと発揮できる危機管理のシステムというものを私はここで考えて、早急につくり上げて、早く国民の皆様にお示しすることだろうというふうに思います。それが今一番大事なことだろうと思います。
 私たちが、例えば今回の災害に対して街頭で募金活動をやったりいろいろなことをします。もう皆さん、みんな心配して一生懸命に募金されるんです。全国民が大変な思いなんです。そして、私はボランティアの人たちからも随分いろいろな話を聞きました。もう皆さん怒っていますよ、本当に。
 どういうことかといいますと、例えば自分が壁を支えて、そして我が身を犠牲にして家族三人を逃がして、そして自分は押しつぶされて死んじゃった人とか、あるいは、四歳になる赤ん坊が生き埋めになって、助け出したときにはもう既に死んでしまっていて、本当に悲しみの中で、もう涙が出ないぐらいの悲しみの中で、それでもなおかつほかの人を助けるためにボランティアで走り回っている青年だとか、あるいは、御夫婦で車いすでそのまま放置をされて、三日間ろうそくの中で食べるものも食べないでそのまま生活をしている。トイレに行く道と寝る場所だけ確保して、じっと待ったけれども、その間行政からはだれも来なかった。
 本当に行けなかったんでしょう、いろんなことで大変だった。その御夫婦は、かゆいところまで手が届くのが福祉だという言葉があったけれどももう信用できなくなった、いろいろ言っていました。いずれにしても、だれかが何とかしなきゃいけない、もう一生懸命に走り回った。
 問題は、そのさまざまなエネルギーというものを一つにぎゅっと統括して、効果的に、有機的に、そして初動のうちに全部勝負をかけて、きちっと最低限に被害を終わらせるということが非常に私は大事である。そのためには、そういう危機管理のシステムというのをぜひ考えなきゃいけない。それをぜひお示しいただきたいと思いますが、いかがですか。