確信を持つことは大事なことでございますが、同時に、真に科学的に確信を持つということもまた大事なことで、そのことに対して住民の不安が生ずるようなことがあってはならぬと思います。それに対して当然はっきりした答えを出すべきだと思うのです。
 いまお話しのように、一次冷却水の問題が出ましたけれども、結局濃度が少ないというようなことから核燃料は健全である、あの前のときから全然変わっていないということになるわけですが、これは言いかえれば間接的な三段論法になっているわけですね。したがって、炉心部は全く見ていないわけでございますから、そういう点で、間接的には大丈夫だとおっしゃっても、今度実験に供される場合にまさにこれは一発勝負ですから、まかり間違えばこれは乗組員に対しても人道上の問題が発生をしないとは言い切れないと思います。
 そういった問題、さらに負荷試験の問題ですが、これなども、私は専門家でないからよくわかりませんが、サバンナ号あるいはオット・ハーンの場合など、陸上実験が行われて、後から船に積み込むということまでなされているようでありますが、日本の場合は陸上の実験を省略をしまして、そしていわば安上がりかもしれませんけれども、最初から船に積んでいるというようなことから見まして、世界の常識からいってもこれでいいのかどうかという心配を持ちますが、そんな心配は素人考えだというふうになるのでしょうか。
「むつ」につきましては、先生がおっしゃいましたように、現在、佐世保におきまして、遮蔽の改修工事及び安全性総点検を行いまして、この安全性総点検につきましては、現在あります「むつ」の原子炉自体が健全であるかどうかということについての点検及び設計についての検討を行いました結果、さらに改善すべき点についての補修工事を現在行っておるところでございまして、この遮蔽改修工事及び総点検、それからさらに総点検の補修工事を行いました時点において、「むつ」の安全性は現時点においても十分確保ができるというぐあいに確信を持っております。
 なおまた、燃料体、先生先ほどおっしゃいましたように、原子炉のふたをあけておらないではないかというような点でございますが、この燃料体その他原子炉内の構造物につきましては、私ども製造中から厳重な検査を行ってきております。またさらには、原子炉の維持管理といった点で、一次冷却水の管理等も進めてまいっておるわけでございます。その結果、現在におきましても、この一次冷却水の状態は自然の水と変わりないということも確認をいたしておるわけでございます。そういった点から、この炉内構造物、燃料体等について、現在問題となるような支障が生じておるという懸念は持っておりません。
 また一方において、この燃料体の被覆につきましては、現在燃料体に使っておりますものと全く同じものについて、これは現在その燃料の製造メーカーにおいて追跡試験と申しますか、これをやっておりまして、その結果から見ましても、全く問題がないというぐあいに思っておるところでございます。なお今後も、その維持管理につきましては十分努めてまいるつもりでございまして、現在の維持管理を続けていっておりますれば、今後行います臨界試験、出力上昇試験等実験航海にも十分たえ得るというぐあいに確信を持っております。
    〔岸田委員長代理退席、委員長着席〕
これからの問題だというふうなお答えでございますが、次に、安全性の問題について伺いたいと思います。
 「むつ」の佐世保における修理はいわゆる遮蔽装置の修理でございまして、炉心は密封したまま行われておるわけでございますが、ここに入っております燃料棒は十年前ですね、四十七年の九月四日に燃料棒が入っておりますから、あれからすでに十年経過しております。それから、仮に関根浜の方に港が完成をしましてそこへ入り、そこで仮に実験が行われるとしますと、実に燃料棒はだれにも見られない密封のまま十五年間を経過することになるわけです、五年間でできたとしましても。新母港で初めてこの試みが行われるといたしますと、この安全性は本当に確信を持って安全であるということができるのでございましょうか。
その点につきましては、五者共同声明の第三項に「「むつ」の大湊港の定係港への入港・停泊にあたっての取扱い及び大湊港の定係港の取扱いについては、今後、協議するものとする。」となっておりまして、その段階での御相談で決まっていくということでございます。
調査、調整というお言葉でございますから、まだかなり残った分があると思いますが、仮に大湊港に「むつ」が係留した場合の「むつ」の性格は何でしょうか。たとえば出力実験を行うとかいうようなことも含まれているのでしょうか。
   午前十時三分開議
 出席委員
   委員長 水野  清君
   理事 加藤常太郎君 理事 畑 英次郎君
   理事 渡辺 紘三君 理事 阿部未喜男君
   理事 鈴木  強君 理事 竹内 勝彦君
      秋田 大助君    亀岡 高夫君
      鴨田利太郎君    佐藤 守良君
      渡海元三郎君    早川  崇君
      福永 健司君    森  美秀君
      久保  等君    楯 兼次郎君
      森中 守良君    中井  洽君
      藤原ひろ子君    村上  弘君
      依田  実君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 箕輪  登君
 出席政府委員
        郵政政務次官  水平 豊彦君
        郵政大臣官房長 澤田 茂生君
        郵政省電気通信
        政策局長    守住 有信君
        郵政省電波監理
        局長      田中眞三郎君
 委員外の出席者
        外務省条約局法
        規課長     野村 一成君
        参  考  人
        （日本放送協会
        会長）     坂本 朝一君
        参  考  人
        （日本放送協会
        副会長）    中塚 昌胤君
        参  考  人
        （日本放送協会
        技師長・専務理
        事）      高橋  良君
        参  考  人
        （日本放送協会
        理事）     田中 武志君
        参  考  人
        （宇宙開発事業
        団理事）    平井 正一君
        逓信委員会調査
        室長      芦田 茂男君
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本日の会議に付した案件
 放送法等の一部を改正する法律案（内閣提出第
 五二号）
 電波法の一部を改正する法律案（内閣提出第七
 四号）
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