いやこの事案について云々ということを私聞いているのじゃないのです。つまり民間準拠論につきまして、こういう例がある。いま申し上げましたように、就業規則で定年退職問題についてちゃんと男は六十歳、女は五十五歳というふうに差別的になっている。退職手当もそうだ。それがつまりモデルになり得るのだ、基準になり得るのだ、こういうふうな見地に立ちますと、これは大変なことになるわけであります。一般論として私は聞いているのです。こういう事態というのは、たとえば公務員退職手当の問題について考える場合に、あるいは定年について考える場合に基準になり得るのか、どうなんでしょう。
その事案は私ども承知をいたしておりませんけれども、退職金の額を一方的に変更することがどうかというふうなお尋ねと理解をいたしますが、この労働条件の変更の問題は、秋北バスの最高裁判例が示しますとおり、合理的な理由があってそういうふうな変更を行うものであるということであれば、これは適法なものと認められるところでございます。したがいまして、その退職金等の変更というものが合理性があるかどうかという判断にかかってくると思うわけでございます。
後で御答弁を待つことにしておきます。
 もう一例ですけれども、たとえばこういう例もあるのですよ。参考書とか学習雑誌を出版している学習研究社、学研というのがありますけれども、この場合は、先ほど紹介しました就業規則で退職の問題、退職金をうたっているのです。就業規則の第二十条で定年自動退職を男子従業員六十歳、女子従業員五十五歳、こういうふうに差別的に定められているのですけれども、退職手当もそれに伴って差別がつく、こうなっているのですけれども、これも民間基準、民間準拠だ、これを原則化されますと大変なことになるわけで、これについてもまさか一つの基準になり得る、あるいは好ましいということにはならないと思いますけれども、どうでしょうか。
ただいま申し上げましたように、いま御指摘の事案につきましては、十分内容を具体的に私どもとしても検討しておりませんので、どういうところが女子であることを理由として差別的な取り扱いをされているかということが、私いままだ十分判断ができませんので、そうした点につきまして具体的な判断を行った上でお返事をさせていただければと存じます。
お答え申し上げます。
 先生すでに御承知のとおり、労働基準法第四条では「使用者は、労働者が女子であることを理由として、賃金について、男子と差別的取扱をしてはならない。」ということを定めておりまして、婦人少年局では、この趣旨が十分に徹底いたしますように、いろいろな機会をとらえて啓発指導をやっているわけでございます。
 先生が御指摘になられました事案につきましての詳細は、私ちょっと十分承知をしておらないわけでございますが、個々具体的な事案につきましては、基準法四条に抵触するか否かという問題は、基準監督署において諸事情を調査の上結論を出すということになっているわけでございます。
     逢沢 一郎君    石井  一君
      江崎 直澄君    小澤  潔君
      大塚 雄司君    大原 一三君
      太田 誠一君    加藤 紘一君
      木部 佳昭君    熊谷  弘君
      佐藤  隆君    自見庄三郎君
      杉山 憲夫君    古屋 圭司君
      簗瀬  進君    渡瀬 憲明君
     伊藤  茂君    宇都宮真由美君
      小澤 克介君    小森 龍邦君
      清水  勇君    鈴木喜久子君
      高沢 寅男君    山花 貞夫君
      中村  巖君    平田 米男君
      冬柴 鐵三君    木島日出夫君
      中野 寛成君    徳田 虎雄君
三月一日
 小澤潔君が議院において、委員長に選任された
 。
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平成二年三月十三日（火曜日）
    午前十一時五分開議
 出席委員
   委員長 小澤  潔君
   理事 逢沢 一郎君 理事 大塚 雄司君
   理事 太田 誠一君 理事 熊谷  弘君
   理事 自見庄三郎君 理事 小澤 克介君
   理事 小森 龍邦君 理事 中村  巖君
      古屋 圭司君    簗瀬  進君
     渡瀬 憲明君    宇都宮真由美君
      鈴木喜久子君    高沢 寅男君
      山花 貞夫君    平田 米男君
      冬柴 鐵三君    木島日出夫君
      中野 寛成君    徳田 虎雄君
 出席政府委員
        法務大臣官房長 井嶋 一友君
 委員外の出席者
        法務委員会調査
        室長      乙部 二郎君
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委員の異動
三月五日
 辞任         補欠選任
  杉山 憲夫君     久間 章生君
同月八日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     越智 通雄君
  石井  一君     池田 行彦君
 大原 一三君     小此木彦三郎君
  伊藤  茂君     井上 普方君
  冬柴 鐵三君     市川 雄一君
同日
 辞任         補欠選任
  池田 行彦君     石井  一君
 小此木彦三郎君     大原 一三君
  越智 通雄君     逢沢 一郎君
  井上 普方君     伊藤  茂君
  市川 雄一君     冬柴 鐵三君
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三月十三日
      逢沢 一郎君    大塚 雄司君
      太田 誠一君    熊谷  弘君
      自見庄三郎君    小澤 克介君
      小森 龍邦君    中村  巖君
 が理事に当選した。
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三月十三日
 裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 国政調査承認要求に関する件
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