午前十時四十分開議
出席委員
  委員長 石破  茂君
   理事 岸本 光造君 理事 橘 康太郎君
   理事 松下 忠洋君 理事 西川太一郎君
   理事 野田 佳彦君 理事 永井 哲男君
   理事 枝野 幸男君
      安倍 晋三君    小杉  隆君
      福田 康夫君    村田 吉隆君
      森  英介君    渡瀬 憲明君
      伊藤 達也君    上田 清司君
      河合 正智君    輿石  東君
      濱田 健一君    佐々木陸海君
 委員外の出席者
        特別委員会第三
        調査室長    金山 博泰君
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委員の異動
六月十八日
 辞任         補欠選任
  秋葉 忠利君     濱田 健一君
  吉井 英勝君     佐々木陸海君
同日
 辞任         補欠選任
  濱田 健一君     秋葉 忠利君
  佐々木陸海君     吉井 英勝君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。次に、閉会中、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
今、金利の値下げが関係ないことはないけれども、それよりもっともっと大きい信頼の回復というのは、やらなきゃならないことはたくさんあるという答弁でありました。まさにそういう答弁を実は期待をいたしておりました。
 それから、最初申し上げたように、野村と本州の問題をどうやって法律的にもあるいは政治的にもあるいは行政的にも解決をつけなければならないかということだけで、これをやらなければ私は証券市場の回復というものはもうない、こういうふうに申し上げておきます。
 次、ＳＥＣについてちょっとお尋ねします。
 よく新聞で、日本版のＳＥＣつくったらどうだという議論が随分ありました。私も昔からＳＥＣのことをよく知っておりますが、ＳＥＣというのは日本ではなじまないということを随分申し上げてきました。そうすると、何かＳＥＣはなじまないというのは厳しくしちゃいけないのかというような人もおりましたが、そうではありませんで、やはり日本は日本の歴史がありますから、それと伝統にものっとってやりませんと、アメリカのように親子でも金を貸し借りしたらすぐ領収書をとる、親兄弟でもごちそうしない、分割で支払うなんという国とまたまた生い立ちが全く違う。
 そういうことを考えますと、アメリカという国は経済行為よりも法律行為が非常に優先しておる。全部法律であれやっちゃいかぬ、これやっちゃいかぬ。日本の場合は、少々悪いことがあっても法律に訴えることは非常に難しい。なるべく話し合いをして解決をしてきた。まさに日本国民がこの狭い国土の中で生きていく、僕は生活の知恵があったと思うのですが、それともう一つ、弁護士が占める世間での割合というんですか、比重というものは全く違う。
 アメリカというのは、まさにアメリカの国を悪くしたのはだれかと言ったら、いや○○と○○だと職業を言ったケネディ大統領がおりますけれども、どうも弁護士さんが、特にネクタイしている人がみんなつまんじゃって、俗に言うブルーカラーの人は全くもうからない。すなわち、いつでも弁護士がもうかるようにもう訴訟事項が非常に多い。それから、ワシントンに行けばＳＥＣの専門の弁護士、これだけで飯を食っている人が大勢います。ほかの弁護士に聞いても全く事ＳＥＣに関してはもうちんぷんかんぷんわからない。しかも弁護士は州をまたがると、まさにこれはライセンスがありまして全く何の機能も果たさない。日本とは弁護士の資質、経験、もう全部違うわけですね。それはやたらに、だからＳＥＣつければいいんだ、いいんだというわけにはいかないということであります。
 それから、余り経済界を法律法律で締めて締めて締め倒すと、これはもう萎縮してしまう。もうＳＥＣびくびくしてちっとも業績が上がらない、こういうことがありますし、また、アメリカの場合はＳＥＣにおりましても、弁護士も入っているし証券アナリストも入っているわけでありますが、わりかた短期間でやめちゃってまた株屋に行くんですよ、転職して。また株屋から来たり、行ったり来たりが非常に多い。しかし日本では一回出るぐらいは許されるけれども、どうも入ったり出たりというのは余りできない。そういう意味で、私は大蔵省が日本版のＳＥＣは余り賛成できないという話でありましたが、援護射撃をするわけではありませんが、このことに関しては私はＳＥＣというものをそっくりそのまま持ってくる、あるいはアメリカでやっていることがいいことなんだということはまさに幻でありまして、ＳＥＣなんて、アメリカのＳＥＣは僕はもうやめた方がいいと思っているんです。こう思っております。
 次に、退職後の天下りの話でありますが、大蔵大臣は新聞の談話で未来永劫に天下りしないというわけにはいかない、こういう御返事でありまして、私も未来永劫なんという言葉はとても使えないんですが、この今度の新しい委員会を仮につくったとしても、やはり大蔵省をやめて、人間というのは生存権がありますから、天下りをいつまでもしちゃいかぬというわけにはいかないんで、やはり適当な時期には僕は天下っていってもいい。昔のように六十、六十五まで働けるんならそれはいいですけれども、それは五十三、四で退職するんだからいい。それだけにやはり業界に対する監視というものはきっちりやらないと、すぐなれ合いだと言われる。
 もちろん私も多少なれ合いであったとは自分自身もそう思っていますが、もし証券会社に天下りを下の人を許すなら、委員会の方の大蔵省出身の人は、未来永劫とは言わぬけれども相当長期間は私は就任させないようにする。それで、上の方を就任させるんならば下の方は遠慮してもらう。私は、大蔵大臣、どっちかだと思うんだけれども、どうでしょうか。