大変抽象的な答弁に終わっているわけですけれども、これはここの場では結構ですから、ぜひひとつ労使の間で目標年次、いつまでにその格差を圧縮するのか、明確に労働者に展望が持てるようなそういう協議をぜひひとつ強めていきたいということを要望しておきたいと思います。
 二つ目は、いい製品、番組づくりについてでございますが、私はＮＨＫの使命というのは、いわゆる民放的な視聴率争いというのですか、競争に参加をしていくのじゃなしに、親しみのある番組を送りながら、そして自然に視聴率が高まっていく、同時に国民も、視聴者の側も、自分たちのＮＨＫだ、こういう意識が生まれてくるというのが一番望ましい、こう思うわけですけれども、二十三日の審議では「おしん」について極めて高い評価がございまして、これは一応認めるところでございますけれども、そこで大臣にお聞きをいたしますが、日曜日の大河ドラマ「山河燃ゆ」は見ておられますか。
お答え申し上げます。
 他企業との賃金の比較と申しますと、労務構成なり、それから業務の内容によって厳密の比較というのは極めて難しいものがございます。一応同業他社と比較してみますと、新聞で千人以上の十四社、民放は先発ＶＨＦの五十五社、これを総合的に平均しますと、二十八万円から二十八万二千円くらいでございます。ＮＨＫの現在の基準賃金の平均が二十五万八千円でございますので、二万円から二万円強の格差がある。それから、その他の一流企業との比較も、これまた非常に難しくて、公的機関であります中労委とか日経連の調査によりまして、大卒三十五歳のモデル賃金で言いますと、協会が数千円から一万円低いというような実態でございます。
 私どもとしては、ＮＨＫと申しますものは、何といっても放送機関、文化機関、言論報道機関でございますし、あくまで人間が番組をつくっていく、そういう点から申し上げまして、民放同業各社と遜色のない賃金を獲得することが望ましいことだ、こういうふうに考えております。ただ、ＮＨＫの財政は、御承知のように、受信者の皆さん方の受信料によって成り立っておるものでございますし、そういう意味では受信者の皆さん方、社会的な納得と理解が得られるものでなければならない、こういうふうにも考えるわけでございます。
 そういう意味で、協会としましては、年度の財政状況と同業各社の賃金の動向、それから民間賃金の水準等社会的な状況を総合的に勘案して当年度の給与を決定していきたい。先ほども申し上げました同業他社との格差につきましては、今言った考え方の中で鋭意格差の縮小に今後努めてまいりたい、こういうふうに考えております。
これと関連しまして、要は人材の有効活用ということになりますと、現在おる人たちに一〇〇％あるいはそれ以上の能力を期待するということになるわけですけれども、現実は同業他社に比べまして極めて賃金、所得の格差が大きい、平均数値で見ますと、新聞社と比較して月額約二万三千円、民放と比較いたしますと二万四、五千円の格差があります。また年収で見ますと、三十五歳時点では、新聞社との間では七、八十万円ある、また民放とは二百万円から二百五十万円の開きがある。まずこの実態についてどのように認識をされておるのか、そしてこの格差の是正について具体的にどのように圧縮を図っていかれるのか、その計画についてお考えをお聞きしたいと思います。
それから最後に、中曽根さんの私的機関である文化と教育に関する懇談会、これは先ほど個人の討論だというふうなお答えでございましたけれども、なかなかそうではなくって、それぞれの非常にいい見解が述べられているように私には思えて、教育問題を考える上において非常な指針になるのではないか。単に首相と委員の間の個人的な談話という域を超えているのではないだろうかというふうに思います。
 それで、この懇談会は若干違ってまいりまして生徒たちの非行、暴行、落ちこぼれ等、それに対する教育の立ち遅れというところに問題の焦点がある。それで、この問題は一過性のものではなくって構造的なものであると、私も全くそう思うんです。それでそういう問題が起こってくる原因としては幾つか、四つくらい挙げておりまして、一つは受験体制教育、つまり受験を目標としている教育ですね。それの弊害というのを第一に挙げ、第二に画一教育の弊害、つまり画一的な教育とますます多様化する生徒の考えとの間の何といいますか、ギャップ、そういうことから生ずる問題、それから社会風潮というのは、つまりそうではなくって、今まで考えたこともないような社会的な雰囲気、その中における学校教育のあり方と、それから、前の問題になりますけれども、それとそれから学生生徒の間のいろいろなギャップがある。それから、ここでもまた出てくるのは幼児期の教育はどうするか。そうして家庭教育とのつながりということが問題とされております。それから、社会教育改革の方向と大きな課題として、これも、これは前から出ております零齢児から幼児の教育をどうするか。それから義務教育——中学、高校の接続の問題ですね、義務教育の意義と内容を再検討する。それから、中等教育は非常に難しい年齢で、非常に難しいにもかかわらず、その中等教育において有名大学への進学志向が非常に強烈である。それから、いわれなき差別教育というのは偏差値による輪切りのことだと思います。それから人並み意識からの平等、画一性、そういう問題がある。それから大学教育については大学相互の間に単位を相互認定すること、それから、入学試験を大切にするよりは、入学後の教育を厳しく考えること、それから一般教育と専門教育を統合した大学の教育内容とすると、そういうことを述べております。
 これは、この懇談会の答申は、なかなか何といいますか、適切であって、私はこの三つの今ちょっと述べました問題点、これが今我々の当面する教育問題のほとんどすべてを網羅しているのではないだろうかと、それをもう一度繰り返して初めからやり直すというのはむだなことであって、その問題と思われる点はもうある意味においては討論し尽くされたことであって、今後はもう実行と、実行があるだけではないだろうかと、そう思うんですがね。