分権システムといいますか、これについては箱崎参考人が言われておりましたように、いつもこういう議論が出てまいりますし、その側面があることも事実であると思います。ただ、私自身はやはり地価高騰を経まして日本は新しい国に変わらなければいけないという時代に入ってきていることも事実だろうと思いまして、その中で世界の先進資本主義と比べまして一番立ちおくれているのは、住宅を含めた都市計画ではないかと思っております。
 確かに地方自治体に箱崎参考人が言われたような能力やらの懸念もなくはないと思いますけれども、これはなぜそうなったかといいますと、やれる権限とか財源が全然ないからできないということがあって、それが輪をかけて、それが原因となって地方自治体の意気込みをも若干減退させてきたのではないかと思います。
 特に住宅について見ますと、先ほど申し上げましたように、東京二十三区では偉大なる実験が徐徐に各区で開始されておりまして、恐らく地価高騰後これが全国に広がるだろうというふうに私は見ております。つまり地方自治体からしますと、住宅の問題を手当てしなければ、極端に言いますと自治体の存立そのものができなくなる。存立できなくなる内容について三種類ぐらいありまして、一つは過疎化ということですね。これは地方だけではありませんで、都心区も過疎がある。もう一つは、世田谷区周辺地区といいますと、ファミリー層といいますか、一番生産能力のある若手の人たちが入り切らないというのがあります。ちょっと周辺に来ますと、地方自治体のキャパシティーを超えてあふれるぐらい宅地開発が出てきているということもありまして、これは自治体ごとに対応しないと一つの法律ではとてもできない。大都市新法の中にも、大臣が、国が方針を定めて自治体がこれに対応するとなっていますけれども、恐らく中身は全く違ったものになってくるだろうというふうに思います。そのときに、地方自治体に権限と財源を一回集めてみてそれを実験させてみるというぐらいの時代には入ってきているのだろうと私自身は思っております。
 特に重要なことは、個別制度、個別事業、税制を含めまして非常に複雑なシステムになっておりますので、これを一本にまとめて、例えば事業費について言いますと、何とか事業、何とか事業というように、自治体としてはトータルでいって幾らぐらいあるか、これを自治体に合わせて、自治体が独自に判断して使えるというようなシステムをつくっていただきますと、自治体の方ももっと活性化するのだろうと思います。つまり逆から言いますと、卵が先か鶏が先かということについて、若干今までは自治体の権限がありませんでしたので、バランスをとる意味でも思い切って自治体の方にシフトしていくと、もうちょっと健全な日本の住宅あるいは都市計画ができるのではないか、こういう考えです。
ありがとうございました。
 参考人お三人とも、この法案そのものには積極的な評価をお与えくだすっておるわけでございますが、しかしながら、これからの政策という点では若干微妙な差があるようにお伺いいたしまして、大変勉強になったわけでございます。
 そこで、私は、五十嵐先生のお話をお伺いしておりまして、例えてみますと、今の形、今の制度というのはレディーメードの洋服がいろいろな種類が取りそろえてある、先生のお話をお伺いしてみますと、これを若干オーダーメードにしたらどうだ、こういう御見解のように伺うわけでございます。ところで、一方箱崎先生はまた、オーダーメードにした場合にというか、あるいはレディーメードの状態でもあれ、そもそも洋服を売る側にと申しましょうか洋服を見立てる側にと申しましょうか、自治体の側にそういう能力があるのかというような根本的なところから御疑問を呈していらっしゃるわけでございまして、この辺のところ、私は、主体がどうあるべきか、それからその主体にそういうことをゆだねた場合に、一体本当にそれをこなす能力がありやなしや、それから望ましき住環境というものを整えていく上に、今お示しの五十嵐先生の御議論、これはある意味では大変積極的な形で御提示になられたわけでございますが、一つの方向ではあると思いますので、それぞれ三参考人から御見解を、五十嵐先生にはまた再びというのもちょっと失礼でございますが、箱崎先生の御意見なども踏まえまして御見解をお伺いできれば大変ありがたいと思う次第でございます。お願い申し上げます。
  午後七時二十五分開会
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 委員氏名
   委員長          仲川 幸男君
   理 事          大塚清次郎君
   理 事          北  修二君
   理 事          上野 雄文君
   理 事          村沢  牧君
   理 事          井上 哲夫君
                青木 幹雄君
                鎌田 要人君
                熊谷太三郎君
                鈴木 貞敏君
                高橋 清孝君
                成瀬 守重君
                初村滝一郎君
                本村 和喜君
                一井 淳治君
                菅野 久光君
                谷本  巍君
                細谷 昭雄君
                三上 隆雄君
                猪熊 重二君
                刈田 貞子君
                林  紀子君
                橋本孝一郎君
                喜屋武眞榮君
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   委員の異動
 三月六日
    辞任         補欠選任
     大塚清次郎君     大浜 方栄君
     高橋 清孝君     高木 正明君
 三月二十六日
    選任          星野 朋市君
 同日
    辞任         補欠選任
     菅野 久光君     大渕 絹子君
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  出席者は左のとおり。
   委員長          仲川 幸男君
   理 事
                大浜 方栄君
                北  修二君
                上野 雄文君
                村沢  牧君
                井上 哲夫君
   委 員
                青木 幹雄君
                鎌田 要人君
                熊谷太三郎君
                鈴木 貞敏君
                高木 正明君
                成瀬 守重君
                初村滝一郎君
                本村 和喜君
                一井 淳治君
                大渕 絹子君
                谷本  巍君
                細谷 昭雄君
                三上 隆雄君
                猪熊 重二君
                刈田 貞子君
                林  紀子君
                橋本孝一郎君
                喜屋武眞榮君
                星野 朋市君
   国務大臣
       農林水産大臣   山本 富雄君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        大塚清次郎君
       農林水産大臣官
       房長       鶴岡 俊彦君
       農林水産大臣官
       房経理課長    前川 豊志君
       農林水産省経済
       局長       川合 淳二君
       農林水産省構造
       改善局長     片桐 久雄君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     松山 光治君
       農林水産省畜産
       局長       岩崎 充利君
       林野庁長官    甕   滋君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○農林漁業金融公庫法及び農業信用保証保険法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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