もし六千八百五十億円を支出できないならばという表現ですら非常にデリケートな影響を及ぼすのだというお話、まことに理解がいきました。全くそうであろうと思います。
 そこで、私はふと思い出すのでございますが、今やはり大場さんの方からお話がございましたフランスの昨年末のことでございますが、たしか、私の記憶に間違いがなければ、フランスの公務員に対する手当とかのカットあるいは福祉のカット、それから増税もあったかと思いますが、そういうようなことを政府が打ち出したことによって、ゼネストをもって国民の側がこれに刃向かう、こういう構図であったと思うのであります。そのときに、私が仄聞しておる話によりますと、もしフランス政府が腰砕けになったならば即刻フランは売りだというようなことで、投機筋はその態勢に入った、しかし政府があくまでも頑張ってしまったためにそういう事態を招かないで済んだということを私は聞いておるのでございますが、この辺の消息はそのとおりでございましょうか。
 そして、もしそうであるとすれば、今私が申し上げた、これはもう政府がやることでないからお許しいただきたいのですが、まずマスコミでのシミュレーションをやった場合には、日本の円がどういうふうに展開するかどうか等もはかる上のよすがにこれはなろうかもしらぬ、こう思うので、伺わせていただきたいと思うわけでございます。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 平成八年度総予算についての公聴会を続行いたします。
 この際、公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。平成八年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
 御意見を承る順序といたしましては、まず大場公述人、次に島田公述人、続いて禿河公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、大場公述人にお願いいたします。
これにて松本君の質疑は終了いたしました。
 これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 午後二時から公聴会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時二十九分休憩
     ――――◇―――――
    午後二時開議
お答え申し上げます。
 今先生がお出しくださった条件の全部を、今頭に全部入っておりませんので、一つ一つについて申し上げることはできないかと思いますけれども、保険あって介護なしにならないように、私は、これは個人的にはでございますけれども、新たな介護基本法のような法律をつくるべきだと思っております。もちろん、介護保険が実現すればそれは法律ができるわけでございますけれども、さらにそれよりももっと基本的な、今の老人福祉法をもう一度見直して、そして介護をみんなで支え合っていくという理念を盛り込んだものをつくらなくてはいけないと思っております。
 先ほど来住専の問題が出ておりまして、これも本当にいろんな御意見、ごもっともと思われる御意見、多々きょうは伺わせていただきましたが、住専がどうでもいいなんて言っているんじゃ全くございませんから誤解しないで、私は最初に申し上げたとおりの意見を持っておりますけれども、日々劣化していくのが住専の経済状況だとするならば、高齢者介護の方も日々、このままでおいては問題が深化していくのでありまして、高齢者の介護対策は本当に待ったなしであります。ぜひ六千八百五十億に匹敵する、あるいはそれを上回る介護のためのお金をかけ、かつ質の高い介護が住民の身近なところで、そして高齢者最優先の原則でいきますことを加えて申し述べて、お答えにならなかったかもしれませんが、以上でございます。
大蔵省の調査を見ますと、もうめちゃくちゃですわ。もう経営責任も、何も担保もとらずにどんどん貸しているし、それはもうお話にならないです、まあここではやりませんが。
 樋口公述人に伺います。
 介護保険の問題で、公述人も申されましたが、保険あって介護なしというようなことになっては大変なことであります。私どもは、公的介護の水準を抜本的に充実をさせること、措置制度は残して保険制度と組み合わせること、保険料は定額制ではなく定率制とする、先ほど公述人もおっしゃいましたが。高齢者や低所得者からの保険料の徴収を行わないこと、企業負担を明記をすること、若年障害者を給付対象にすること、高齢者医療の前進に役立つものにすること、消費税とは絶対にリンクさせないこと、こういうことが必要ではないかと思います。
 限られた時間でありますけれども、お答えをいただきたいと思います。
ありがとうございました。それでは、そういう研究会とか、地元を中心にしましたような形をつくらせていただき、御指導を賜りながら進めさせていただきたいと思います。
 そういうこととあわせまして、亀井大臣のところには、地元から、また県からいろいろ私ども御一緒させていただき陳情させていただいたり、また地元でお願いいたしたりしまして、感謝しているわけでありますが、港湾、港であります。
 きょうは港湾局長はおられないのですが、これは何も細かいことを聞くわけではございませんで、ひとつ相馬港を、これは逐次進んでおります。相馬市長さんの御努力の形で進んでおります。おかげさまで予算も逐次つけていただいてやっております。あとは埠頭を国際的な港ということで整備をやっていただく。
 それで、将来は海外から国際観光船がそこに着いて、そしてその観光客が、先ほど大臣もちょっとお触れいただきましたが、相馬港から県庁所在地福島への三十分ぐらいの弾丸道路で、福島は温泉が非常に多うございますので、そこのところに観光客を引っ張ってきて、飯坂温泉とか土湯温泉とか高湯温泉とか岳温泉とか、非常に景観のいい地域でございますので、そういうことをするアジアの港、国際的港、おかげさまでそういうことに逐次行きつつあります。
 それから、予算の面等について、私どもも応援団としまして一生懸命その一翼を担わせていただきますが、ひとつ予算等の重点的な配分について、物流の大きな基地として私は港の開発というのはこれからすごく重要だろうと思っておりますので、その面についての御配慮をお願い申し上げる次第でございます。
 それについて、大臣、局長さんおりませんから、大臣から一言御意見賜りますれば幸いでございます。