簡潔に二点だけ発言させていただきます。
 第一点は、私どもは依然として、減税を五十七年度からすべきである、その財源は歳出削減、具体的には軍事費の削減と不公平税制の是正で行うべきであるという意見は終始一貫しております。
 それから第二番目には、本来この委員会が始まりましたときには、どんなに遅くても臨時国会開会までに、最悪の場合でも補正予算が固まるまでにということは大方の合意でしたが、残念ながら与党の総裁選挙のためにおくれましたが、万が一今後も、補正予算は提出されたがこの委員会では何ら結論が出ない、さらには本予算の大蔵原案が決まってきたがこの委員会では依然として何らの結論も出ないということであれば、これはかなえの軽重を問われると思うのですね。ですから、いずれにせよ結論を出す時期はもうタイムリミットが来ているというのが私の意見で、きょうの懇談会でもその点を御配慮いただきたいと思います。
 以上です。
いまいろいろ御説が出ているわけですけれども、私は結論的に、減税の問題は事務的処理では解決ができない、やはりこれは高度に政治判断を必要とする政治的決断の問題であるという取り組みでなければならぬというふうに思っております。いま正木さんからいろいろ御提言がありました。僕も大部分賛成ですけれども、政治的決断ということにはそういうことも含めて考えなければ、減税の問題は取り組めないという意味において賛成であります。
 ただ、平林さんから御提言がありましたように、臨時国会も近づいておるんだから、この辺でぼつぼつ一つの詰めというよりも結論を出すべきではないかというふうに、さらに積極的に私は思っているわけです。
 と申しますのは、これを延ばしてみても何が出てくるかということですが、まず第一に、国際経済の問題にしてもあるいはわれわれの日本の経済、さらには日本の財政の置かれている周辺の事情というものが特に変化をするというふうには考えられない。大体において、財政環境も経済事情もそう変わりないではないかということが第一点であります。
 それから第二点は、情勢のいかんにかかわらず、委員長もよく言われるように、これはわれわれに課せられた大きな政治的課題である。したがいまして、この問題を避けて通れないという以上は、早急に結論を出すべきではないかということであります。
 第三点は、政局の帰趨がはっきりしないとなかなか結論が出ないのではないかというように一方では考えられるわけですけれども、いま申したように、財政経済の内外の事情がそう変わるわけでもないし、それからわれわれに課せられた政治的課題は厳として変わりはないのだ。しかも幸いなことに、この委員会にはいま自民党さんがたくさん並んでいらしゃいますけれども、これらの財政経済の専門家を抜きにして別に名案が出る心配もない。
 そういうことを考えますと、ここで出した結論をひとつ、次のどういう内閣ができるかわかりませんが、いずれにしても政策課題として避けて通れない問題であるし、自民党さんもあるいは野党も含めていいかもしれませんが、それぞれの専門家の知能を結集して出した結論を無視はできない、あるいは変更するだけのいい考えは別に出るはずもないということになれば、大体この辺で結論を出して、それを新しい内閣にひとつ実行を迫るというか実行をしてもらうようにお願いをするということでいいのではないか。そういう意味で、政局の帰趨に余りとらわれずになるべく早く結論を出した方がベターではないか、こう思っております。
 以上です。
いま私は、このことはもう一つだけ申し上げて終わりますけれども、国鉄のやり方は決して私はほめられないと思う。営業収支としてはペイしない。しないけれども、国土の均衡ある発展という政策目的のためにやらなければいかぬ。そうだとすれば、その分は営業収支とは別に政治が責任を持たなければならぬはずなんですよ。もちろん国鉄トータルの中では、政治は相当のいろいろなことをやっておるでしょう。ところが、いまはみんなが、国鉄はぐうたらの張本人になっておるけれども、そういう政治が相当いろいろな意味で国鉄に、収支のもうかるか損するかとは別に、求めておることは口をぬぐって余り言いませんね。国鉄のぐうたらなところはきちっとしなければいけない。
 しかし、同時に、片一方の道路は、私は長年道路に非常に関心を持ってきましたが、ほとんど財政で整備してきたわけです。道路がよくなるのと逆に国鉄はずるずるっと採算割れをしてきたのですよ。したがって、同時に国鉄も運輸省も、道路が建設省サイドでどんどんよくなって、いま国鉄はこのようになるぞという前提に立ってどういう立ち向かいをするかということは、そっちの方の責任は河本長官ということになるらしいのでありますけれども、どこでやるのか知らぬが、やはりぴしっとしたものを持たないといけなかったのではないか。そして、いまここまで来て、何度再建計画を出しても——私は十五年何カ月の間に、国会で何回だか国鉄の再建計画を拝見しました。一遍だって再建計画どおりになったためしがなくて、最近はだんだん、もうどうにもならぬ。先ほどの高木総裁の顔を見ていると、まあ気の毒で気の毒で、破産寸前と、こうみずから言わざるを得ない。
 私は、そこでやはり交通運輸その他社会環境全体の状況の中で、ぴしっとしたくくり上げをするものがないといけないのではないか。いままで全部縄張りで来ておったと思うのですよ。縦の縄張りで来ておって、そんな総合調整など、私はやられていなかったと思う。今後も、私は今度臨調がどんなようなことを言ってくるのか知らぬけれども、いろいろなことが新聞に書かれております。したがって、それは、国鉄よ、おまえさん、ぐうたらだよということのほかに、運輸省は、これは設置法によれば、ちゃんと監督その他みんなやることになっておるのです。しかし、これは運輸省の領域だけで国鉄がうまくいくか、いかぬか、決められないのですよ。道路がよくなったら国鉄はどんどん食い込まれていくのですから。そういう全般のことでどうするかということをだれがやるのだといったら、これは河本さんだ。しかし、河本さん、そんなことで体を張ってやっているなということを、国会議員だれ一人、ちっとも知りませんな。私はそういう意味で、今後も、いまここまで来た国鉄でありますけれども、全体的なことをだれが責任を持ってぴしっとしていくのか、このものがないといけないのではないかと思うのです。私は、このことだけを申し上げておきたいと思います。
 時間がありませんので、次に、いま運輸省で持っていらっしゃる五カ年計画は、一つは港湾、一つは航空、もう一つは海岸保全、この三つだと承知しておりますが、そうですか。