これは我が国農業にとって大変重大な問題でありますので、どうかひとつ徹底したお取り組みをして、これ以上の米側の要求に対しては明確にこちら側の事情を理解をさせる。また説得力のある、我が国農業におけるいろいろな実情というものを理解をさせるということと同時に、残存輸入制限品目十三品目がアメリカの農業にとってもかなりのメリットがあるんだということも含めて理解をさせていかなければいけないだろう、このように考えているわけであります。
 もともと完全自由化という基本路線を持ってこっちに向かってくるわけでありますから、それに対してよほどの覚悟がなければそれを守り切ることはできない、こう思います。これから本交渉に入るまでの間、農水省の皆さん方が大変なお骨折りをされるわけでありますけれども、どうかひとつ、我が国農業全体を守るための闘いと心から決意をしていただきまして、しっかり頑張っていただきたい、そのように思います。
 次に、六十三年四月、ここに迫られている牛肉、かんきつに関する日米交渉、これは五十九年四月七日に、日米間において牛肉輸入貿易交渉が行われて、高級牛肉について四年間で二万七千六百トンの輸入枠の増加をするということが決定をしたわけであります。これはしかし、当時生産者にとっては大変な問題であり、当事者にとってはこれだけの枠拡大が国内の畜産にどういう影響を与えるのかという大変な不安と心配があったわけであります。
 その結果、五十九年の四月中旬以降、全国的に和牛の子牛価格が下落、また和牛の雌牛の屠畜頭数も前年同期に比べて四〇％増、こういう国内生産者の生産意欲の減退、大変な影響が出た。そして我が国の現状は、もう申し上げるまでもありませんけれども、本年の二月一日現在では国内の牛飼育農家というのが二十九万八千戸、一戸当たりの頭数は九頭、こういう全く本当に零細な規模。そういう中で一生懸命頑張っていらっしゃる。その片方には、もう返すことのできないような多額な負債をしょっておられる。こういう状況は大臣もよく御存じでありますし、だれが考えても当然のことでありますが、この上に万が一この輸入枠以上の枠拡大がもし行われるようなことがあるとすれば、我が国の畜産に対しては壊滅的な打撃を与える、これはよく御存じのとおりであります。
 そういうことで、特にこの交渉にこれから少しずつ向かっていくわけでありますけれども、そのときになってみなければ状況は明確には申せませんでしょうが、しかしその見通しとそれに対する大臣の御覚悟を伺っておきたい、こう思います。
塩田防衛局長、時間のある限りこの問題をちょっと出しておきたいが、昭和五十五年の十一月二十七日、当委員会で私のデータを挙げたシーレーン防衛問題の質問に対してあなたは、有事必要量はおよそ二億トン、南東、南西両航路はそれぞれ月二往復、四個護衛隊群で八往復、守れるのは一回が五十隻で計四百隻、タンカーの平均トン数十二万トン、貨物船が三万トン強で試算をすると二億トン近くが入ってくる計算に一応はなる。ここで問題なのは、有事に際して国民生活を保つために、ミニマムに保つために、四個護衛隊群をふやさなければ全部、つまり現有勢力を全部ぶち込まなければ民族生存の最低線も確保できないという計算にこれはなる。つい先日も衆議院で何か同僚議員がその種類のことを問いならしいが、データは余り引用していなかったようだが、そうなるわけですよ。
 そうすると、現状ではシーレーン、シーレーンとあなた方盛んに躍起になっておるけれども、同僚議員も聞いたけれども、全自衛隊全部投入しても二億トンの輸入を守ることができるかできないかについても疑念が多い。つまり、これは損害率をゼロに試算しているという全く非現実的、ロマンチックな、実態的でない試算になっている。こんなものは防衛の専門家を呼号するあなた方のＯＲにもならない。見積もりも形成しない。そうなると、内航二本、北海道とか太平洋岸、これは全然ネグるわけでしょう。無視するわけでしょう。その他重要港湾の警備も全部無視する。つまり、現有四個隊群で即応態勢にあるのはわずかに一個隊、ところが二億トンやるためには四個隊群をぶち込む。こうなると、私はやっぱり国会ではこういう論議をもっとやるべきだと思うんだが、これはかってあなた方が抱いたたとえば八八艦隊とか、それから海幕はたしか七個護衛隊群論を強固に練った時期もある。
 そうすると、アメリカがハワイで要求したとか要請したとか何かいろいろ言っているけれども、いやあれは報道機関が先走りしています、書き得でそれが走っているだけです、何も聞いていませんなんて言っているが、あのアメリカが要求したと言われている隻数、たとえばＤＤＧを含めて七十隻、その他航空機等その他を含めて、対潜機を含めて、これはかつて日本側の海幕を中心にしてやったソ連の脅威に対する所要防衛力、つまり昭和五十一年の防衛計画の大綱以前に檜町を走った、ちらついたあの水準にまさに近似するわけで、まさに至近弾だ、弾で言えば、なかなかいい線をいっているんじゃないですか。あながち荒唐無稽な数字をアメリカが強要しているんじゃなくて、まさにあうんの呼吸だ、向田邦子じゃないけれどね、これは。非常にいい線を見ているのではないかと私は思う。
 そこで、塩田防衛局長、国会のいままでシーレーンの防衛論議でも、あなた方がいつも踏まえているのは昭和五十一年の例の海幕のあの古典的な資料だ。その後そういう解析、分析はあるのか。あるいは南東、南西両航路についての月間、年間の航行量、国籍別、積み荷別の把握ぐらいはしているんでしょうねということを含めて、一体このシーレーンをミニマムに防衛し得るための護衛隊群の戦力と現状とを比べてどれぐらい戦力は欠落をしているのか、どれぐらいは望ましいのか、その辺を、幾つか並べたけれどもそれを聞いておきたい。
 それからもう一つは、いわゆる海幕のああいう数字なんていうのは非常にラフですよ。その場合にぼくが聞きたいのは、ソビエト太平洋艦隊の中の、ＳＳ型を含めた、つまりウラジオを基地としている、ペトロパブロフスクを基地にしているいわゆるソ連太平洋艦隊の海上兵力、あるいは沿海州に展開をしている航空兵力、これを含め、三軍を含めて、シーレーンに対するソ連の軍事力、直接的な軍事力、脅威、これをどう積算しているのか、それを含めてあなたに聞いておきたい。その答弁が終われば大体時間になると思う。はみ出せば次の回にまたやりましょう。