仄聞するところによりますと、どうも厚生年金法案についてはいろいろな議員の方がなるほど御活躍のようでございますな、大臣おっしゃるとおり。特に医系議員という方が大分御活躍になっているらしい。私は医系議員というものは何なのかよくわからないのですが、御存じだったらお知らせいただきたいのですが、私たちこの法案を、実はきのうきょう出てきた法案ですよね、言っては悪いですが。それを何とかして通そうということで努力しているのは、特に自民党さんの方でセットだと称している健保法については、金丸信さんを初めとする各党の国対委員長さんたちがちゃんとサインをした一札を私たち見せられて、さあおまえたちも出先で各種年金についてはしっかりやってもらいたいと、こういうことで、いままでこうやって皆さん精励恪勤でいるわけですね。どうもそこいらの関係がよくわかりませんので、一体この健保法をめぐってその議員さんたちがどのような御活躍をしておられるのか、そして、われわれがこの法律案を通してみて、厚生年金がどこかに置き去りにされたなんということになるのかならないのか、見通しはいかがでしょうか。
厚生年金法案がどうなるかというのは、確かに、何か私ども聞いておると、いまの国会では微妙だということでございますが、必ずしもしかしまだ確定的に全く厚生年金法案が通らなくなったということでもないと思うわけでございまして、厚生年金は厚生年金法案として厚生省は努力をし、またそれぞれ関係の議員の方々も御努力をなさっておられると私は推察をいたすわけでございまして、それとの関連でこちらがおかしくなるということには、いま現時点でどうなるとは、私はなかなか考えられないわけでございます。
いまの問題はここでもう時間かけて論議する余裕がありませんから、また次の機会にいま少し突っ込んでみたいと思います。
 そこで、私の結論は、やはり放送大学をつくるとすれば、何か生涯教育と高等教育機関と二またかけたような形ではなくて、やはり高等教育機関として存立するようにやっていくべきでないかと、放送を使った大学として、まさに正規の大学としてのあり方を中心的に求めていくことの方が意味があるんではないかと、こう結論として考えているんです。だから、生涯教育というものと高等教育というものが両立して一つの大学の中にやっていけるか。大学の学問研究の自由、研究という事柄にかかわって放送大学の教員、教授が専門的な自分のその分野の研究をやっていくというふうなことも非常にこの中に弱い——何か教えることだけ、教育するということだけが前面に出ているような中で、本当に個々の放送大学の教授が自分の専門とする学問の中身を追求していくというふうな研究の組織とか自由とかいうようなのが非常に弱いのも、やはり言ってみれば生涯教育と、お茶の間で主婦やらあるいは高齢者の方々が余暇利用というふうなことを含めながらやっていく程度でいいんではないかというふうなものが入ってくるから、そこに非常に学問の探究というふうなこととの間に私は矛盾がこの構想の中に来ているという気がしてならないのです。
 そこで、生涯教育というふうなものはこのような巨大なシステムでもって将来北海道から沖繩まで全国画一的にやっていくというふうなことじゃなくって、ぼくはテレビに主婦やそれから高齢者の方が、さあいまから放送大学の何かあるんだと言って、茶の間で一人一人が孤立した状態で勉強し、そしてテレビで学んでいくというそういう姿をずうっと、何十万か知らぬけれども、考えたときに、一面ぞうっとするんですよ。本当の生涯教育なんというものは、もっと地方自治体なり県や市や町や、あるいは自治的な市民組織や、そうしたものが、あるいはサークルが、自分たちの力で学びたいという者が集まって、そして自主的に、能動的に自分たちで学んでいくのが本当の意味での生涯教育であるべきだと、私はこう考える。
 だから、私の出身地である兵庫県でも、老人大学というふうなものをつくって、老人に勉強の場を提供して積極的にやっています。大変な効果を上げています。また、市、町でもそれに類するさまざまな形での社会教育的な大学講座というものを持って、それはテレビにくぎづけされるんじゃなくて、実物に即し、実体に即し、大ぜいの仲間と触れ合いながら、そこで生涯教育の実を上げているんです。また民主団体もやっています。私も選挙に出るまでかかわっていた民主団体では、県民大学というものを組織して、私はその理事長をしてたんですが、母親が千五百円の会費を納めて六講座を勉強するんです。子育ての問題、母親の算数教室、あるいはお父さんお母さんの国語教室というようなものを募集する。千五百円出してももう会員がいっぱい集まって、とにかく抽せんでさばかなければ仕方ないほどやはり集まって来られます。しかし、そこに集まって来られるのは、いままで全然知らない人たち、顔も見たことない人たちがそこに集まって、一つの共通の悩みについて勉強するときにつくられるお互いの連帯感のようなもの、また学び合い、そして直接先生から話を聞く中身で、自分のいままでの悩みや苦しみとの一致点なりあるいは違う点などをまた後で討論し、後で文集をつくってみんなでそれを確かめ合うとかいう、そういう中で生涯教育というものの具体的なぼくは実が上がっていくんだと思うんですね。そういう手のかかった、一見生ぬるい、そういうことであってもそれが本当の意味での生涯教育のあり方だ。
 だから、言ってみれば、これは地方自治体なり、民間組織なり、サークルなりといったところに任しておいて、そういうところの自主的な能動的な教育が行われるような、そういうバックアップ体制をこそ文部省はとっていけばいい、結論としてぼくはこう考えるんだ。そして、この放送大学をもしやられるなら、いろいろ先ほど言ったような中身の検討を含めながら、やはり高等教育機関として存立し得るという方向に重点が注がれるべきだと思うんですが、いかがでしょうか。