まさに大変な御審議をいただきつつ、私どもは国会の御審議をいただいて、それにのっとって、そして文教行政よるしきを得るために全身全霊をささげる、こういう立場にございます。したがって、責任を遂行するということは、その遂行に支障があるようなことは排除しつつ、そして文教行政に万遺漏なきを期す、これが私に課せられた責任でもあり、文教行政に身を置く職員全員の責任でもある、このように私は考えますので、お答えをいたしておるわけでございまして、それが責任のとり方の一つであろうと私ははっきり申し上げておきたいと思います。
委員長、私は不満です。今のようなあれでは、本当に文教行政を、こうして強行しようとまでやっているわけですから、それなのに……（発言する者あり）今まであなたのところは大学審議会だって何だって強行したじゃないですか。そういう前例があるのだから、それを私たちは見逃すわけにはいかないのですよ。見逃すことはできません。ぜひあなたは、こうした点について、もしあなたができぬと言うなら、あなたの責任ですよ、それを見過ごすということになるとあなたも同じだということになるのだから、この点について明確な答弁をしてください。
私は、せっかくの御指摘でございますから、よく事実関係は調べてみます。現在まで当人から私に対して身の振り方に対して相談を受けたことはございませんし、また受けるべき立場でもない。そして、もし私が真剣に考えるのであれば、よく事実関係を調べ、そして現在職にある身であるならば、文教行政に全霊を尽くすべきであるということを申し伝えるつもりでございます。
どのような港湾に新港湾労働法を適用するか、基本的な考えにつきましては、先ほども申し上げたとおりでございますが、今後とも港湾を取り巻く環境の変化というものが考えられるわけでございます。そういった意味で、そういった環境の変化に合わせまして適用すべき港湾を見直していく必要というのは当然あるかと思います。先生おっしゃいましたような事情変化も当然そこの考慮されるべき事態であろうというふうに理解しております。
そこで、将来において本法の適用範囲を拡大または縮小すべき事態が生じた場合は、どのように対処をされるのか。例えば今話題になっておりますところの遷都論あるいは公的機関の地方移転等によって、その地域の活性化が図られていく、また産業の振側が著しく進展をしてきた場合、当然港というものも非常に活況を呈してくるわけですが、こうした場合があったとしても、やはり従来のままの港湾労働法でいくのかどうか、この点はいかがですか。
現在の港湾労働法では、政令によりましていわゆる六大港を指定しておりまして、そこに港湾労働法を適用してございます。
 新法におきましても、このスタート時点におきましては、現在と同じ六大港でスタートするというのが労使の合意であるというふうに理解しております。
 その指定に当たります基本的な考え方でございますけれども、一つは国民経済に与えますその港の持っております重要性、それからその港におきます荷役の状態、果たして労働力関係につきまして特別な法律を適用すべきものであるかどうかといったようなことを総合的に勘案いたしまして、これを指定するわけでございますけれども、指定に当たりましては、もちろん関係審議会の場を通じまして関係者の御意見を十分お聞きいたしまして指定をするわけでございます。
港湾労働者雇用安定センターが雇用する港湾労働者について定年制あるいは制度移行時の年齢制限を設けるか否か、あるいは設ける場合に、具体的に何歳にするかというようなことは、基本的に労使間において自主的に御決定いただくべきものであろうと考えるのでございます。
 そこで、労働省としてはどうか、こういうことでございますが、労働省といたしましては、港湾労働者雇用安定センターの適正かつ確実な運営確保を図るための指導を行うという立場から、今後とも労使の意見を十分にお伺いいたしますとともに、港湾労働者に関する定年制の一般的な状況、それから高年齢者にかかわる雇用対策、これも労働省も一般的にやっておることでございますが、そういうものとの総合的な整合性、諸状況を十分に踏まえつつ慎重に検討してまいりたいと考えております。
今おっしゃったように、年齢というものを基準とするのであるならば、港湾労働が非常に重労働である点を考えると、これは問題があるかもしれません。今後の輸送革新を考え合わせて、また高齢者の雇用対策とも整合性を図る見地からすると、六十五歳ぐらいが適当ではないかと思うのですが、いかがですか。
今度いろいろ調べていて、おもしろいですね、九十九というのが好きなのね、船って。みんな九十九がついているんだね。何でそんなに九十九が好きなのかといったら、七百以上になると法的規制を受ける、六百九十九だったら規制を受けない、それでみんな九十九と。普通九の字は嫌いなのに、ここでは九の字が好きなんだわ、ずっと調べてみたらね。
 そこで、もう一つの問題なんだけれども、今いろいろな船が昔と違って出てきていますよね。それで、七百総トンというけれども、船の構造が変わってきたということで、今問題にしたいのは、二層船だとか三層船だとか四層船まであるんですって。例えば二層船というふうな船ができた、二層甲板船というのができたとしますと、今までだと、実際七百総トンということになるんだけれども、二層船にして上部の二階の方は総トンに含めないという考え方になっていますね。だから、今までだったら七百総トンだったのが上はもう計算に入れないんだというので、下だけではかられるということですよね。そうすると、例えば実際には全体で千四百トン。だけれども二層船になった。それで一階だけを計算するから、これで六百九十九トンだということで、これが法的に適用を受けないで済むと、こういうことになってきていますよね。
 そういうことになると、私はこれ大変なことになると思うんですよ。大臣、どう思いますか。本当なら七百トンなんだけれども二層船にして上は計算に入れないんだ、下だけだなんてね。だから総トン数が半分になっちゃうから定員なんかの規制も受けないというふうなことになっちゃう。私はこういうことでやられると大変なことになると思いますね。だから、二層船だといっても七百総トン以上の扱いにして、定員、人員をきちっとすべきだというふうにしてもらいたいと思うんですけれども、いかがですか。