議事録がなければ、メモを整理したのでもいいですよ。この問題についてはこういう意見がそれぞれ出ました、そしてこういうまとめになりました、その経過だけでもわからないと、これは本当審議のしようがないのですよ。これは大臣が答えた方がいいのではないですか。
議事録につきましては先ほど申し上げましたような理由によりまして御容赦をいただきたいと思うのでございますが、先生方の御意見を総合的にまとめましたのがごらんをいただきますような検討会の報告でございます。その中にはいろいろな考え方があったということもお読み取りをいただけるのではないかと思いますので、それでお許しをいただきたいと思います。
いや、検討会そのものは、いろいろな意見が出しやすいから非公開でやったのかもしれません。したがって、だれがどういうことを言ったなんということまで求めるのは無理かもしれませんけれども、例えば生活保護費の問題について十分の八でいくべきだ、三分の二にすべきだという意見があったのですね。こういう議論をする場合に、生活保護の問題について一体国はどういう責任を持つべきだとかというようなことが議論をされた上でそういう緒論になったのかどうかという経過がわからないと、本当言いましてこれは議論のしようがないのです。
 もっと申し上げますと、最後に私は申しましたけれども、補助率を決める要素というものは、一体どういう考え方でそういう要素がつくられたのか、その議論の経過というものがわからないと私どもはこれでいいのか悪いのかという判断はつきませんよ。それから、国と地方自治体との役割分担等々についてどんな議論がされたのか。もしその議事録が出なければ、生活保護費が何で十分の七になったのか、一つずつ項目について全部聞かなければいけませんよ。これだけ重要な問題ですから、やはり慎重な審議をして結論を出すために、あなた方も検討会の結論の経過、報告を最大限に尊重してつくったと言っているわけですから、その最大隈に尊重された検討会の審議の経過というものがわからなければ我々は審議のしようがないのですよ。出してください。
大変難しい問題でございますが、まず一番最後の方からお答えいたします。
 数年でということでございますが、これはかなり難しいことなんでございます。と申しますのは、主要穀物の米、麦、大豆の中で、米の技術的な改良というのは諸外国では余りやっておらなかったのです、最近になりましてアメリカの方で多収穫の米の生産技術が開発されたということがございますが。こういう米の育種というのは、一口に一品種十年というふうに言われております。それは結局おわかりのように、一年に一回しか種がとれない。米の改良をやっておりますのに一年に一回しか改良のチャンスがないということで、今までの技術でございますと少なくとも十年かかる。ところが最近のいろいろな技術で、細胞融合でありますとか遺伝子組みかえとかいうような技術を使えばこの時間をかなり短縮することができる。しかし、これはバクテリアと違いまして、細胞融合技術を使っても一サイクルと申しますか、改良したものが実を結ぶまでにはやはり数カ月の時間がかかるということで、どうしても時間の制約というのは抜け切れない。恐らく時間的には十年を半分に短縮することができればまずいいのではないか、三分の一に短縮することはできるかもしれませんが。そういうわけで、五年で画期的にできるかという今の御質問には、これは大変難しいというお答えをしておかなければなりません。
 それからもう一つは、お米の改良ということは従来は日本の国策で、農林省の政策でございますけれども、民間での開発をしておらない。大体農林省の農業技術研究所が主体になりましてお米の改良を進めてきた。私は農技研の技術が低いとは申しませんが、官庁の研究所というのは、これもまた余り議事録に残されては問題が起こるかもしれませんけれども、技術的な体系が老化しやすい。数年前に農林省で直轄研究所の改編ということが問題になりました。その委員も私はやらされたことがございました。その委員会での結論をもとにいたしまして農林省の方はかなり大きな直轄研の再編成がございました。それは農技研と蚕糸試験場と植物ウイルス研究所という三つをつぶしまして、新しく農業生物資源研究所と農業環境技術研究所ですか、私は正確な名前をちょっと記憶しておりませんが、二つに改編をなさった。それで三年ほど前から新しい体制で研究を始めたということで、かつての委員の人たちにも農林水産技術会議の方から御説明のチャンスがございました。そのときに私が非常に気になりましたのは、その当時、三年ほど前でございましたが、私は国立の予防衛生研究所の研究者の平均年齢が四十九歳だということを聞いたのです。それで農林省の方はこの新しい分子生物学、バイオテクノロジーに基づく研究をするのに平均年齢は一体お幾つでございましょうかと伺いましたところが、五十四歳ですというお答えでございました。これは一大事だ。私も年寄りですから年寄りをばかにするというのではございませんが、新しい技術、科学を吸収するのにはやはり若い頭脳が必要なので、これは大変だというふうに申し上げましたところが、あと六年たつと若返りますという御説明でございました。それは何かといいますと、五十四足す六は六十でございまして、定年法が施行されれば、六十歳で研究者が全部定年になるので若返るという意味だということが最近になってわかりました。そういうわけでかなり改善されたけれども、農林省の直轄研究所の技術水準というのはまだ十分ではないというふうに私は考えております。それで、先ほど鮫島参考人からもお話がありましたが、これに民間活力を導入する、こういうことの施策が非常に必要である。しかしながら、民間に任せておいたのでは、余り利益を生まないことはなかなか開発が難しいので、これはぜひ国の施策が必要である、これが技術的な面での危惧でございます。
 以上、時間の制約の問題と技術的な制約の問題とございますので、早急な改革といいますか成果というのは、余り期待を持たれると御失望が大きいのではないかと思います。