ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る十六日、川原新次郎君、梶原清君、内藤健君及び小野明君が委員を辞任され、その補欠として岩上二郎君、後藤正夫君、鍋島直組君及び佐藤三吾君が選任されました。
 また、本日、小谷守君が委員を辞任され、その補欠として和田静夫君が選任されました。
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  午後一時四十一分開会
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   委員の異動
 十月十六日
    辞任         補欠選任
     川原新次郎君     岩上 二郎君
     梶原  清君     後藤 正夫君
     内藤  健君     鍋島 直紹君
     関口 恵造君     玉置 和郎君
     小野  明君     佐藤 三吾君
 十月二十日
    辞任         補欠選任
     玉置 和郎君     関口 恵造君
     鍋島 直紹君     田代由紀男君
     小谷  守君     和田 静夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上條 勝久君
    理事
                亀長 友義君
                名尾 良孝君
                志苫  裕君
                伊藤 郁男君
    委 員
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                後藤 正夫君
                関口 恵造君
                田代由紀男君
                原 文兵衛君
                小山 一平君
                佐藤 三吾君
                和田 静夫君
                和泉 照雄君
                大川 清幸君
                神谷信之助君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       自 治 大 臣  安孫子藤吉君
   政府委員
       人事院総裁    藤井 貞夫君
       人事院事務総局
       任用局長     斧 誠之助君
       自治大臣官房審
       議官       小林 悦夫君
       自治大臣官房審
       議官       矢野浩一郎君
       自治省行政局長  砂子田 隆君
       自治省行政局公
       務員部長     大嶋  孝君
       自治省税務局長  関根 則之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       行政管理庁行政
       管理局管理官   石坂 匡身君
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  本日の会議に付した案件
○地方公務員法の一部を改正する法律案（第九十
 三回国会内閣提出、第九十四回国会衆議院送付
 ）（継続案件）
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次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 北炭夕張炭鉱株式会社夕張新炭鉱における災害の実情調査のため委員派遣を行うこととし、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから商工委員会を開会いたします。
 産業貿易及び経済計画等に関する調査のうち、去る十月十六日発生いたしました北炭夕張炭鉱株式会社夕張新炭鉱における災害に関する件を議題といたします。
 この際、政府から報告を聴取いたします。田中通商産業大臣。
非常に重要な問題だけに「等」でごまかすようなことをしないでください。これを見たらだれが考えたって、ああこれはもうすべてディーゼルなんだなというふうに解釈します。この中で原子力潜水艦というのは五隻なら五隻あるんだというんであればきちっと五隻は原子力潜水艦だと書くべきじゃないですか。全部ディーゼルエンジンだというふうにわかるようにしておいて、我々としては判断に迷うことがありますので、その点はもう少し親切に資料を出していただきたいということを申し上げておきます。
 それで、長官は決して防衛白書が捏造したものとは考えていない、こういうふうに言うんですけれども、例えば二十三ページに「ソ連海軍は、沿岸防衛型から外洋型の海軍への成長のため、過去四半世紀以上にわたり一貫して増強されてきた。」、こう言っているんですね。ソ連の海軍力というのは一貫してずっと増強しているんだ、こう言っている。ところが、増強しているのかどうかということになれば、これは増強していないんですね。
 これはアメリカの国防総省が出した「ソ連の軍事力」というものですけれども、これを見ますとこういうふうに書いているんです。これは七十五ページですけれども、ソ連海軍の戦力構成の相当な部分は一九五〇年代と六〇年代に建造され、まとまって旧式化しつつある。一九八七年以来二十隻のソ連海軍の主要戦闘艦がスクラップ化された
り、武器と電子装置を外してスクラップ待ちである。さっき私が言ったのはちゃんとアメリカの国防総省ではっきり言っているわけですよ。半分は二十五年以上、老朽化しているんじゃないかと言ったら、戦力として使えるものなんだ、いざというときには。しかし、私が言ったようにスクラップ化を待っているんだ、そういうふうに言っているわけですよ。
 また、数ダースの寿命の過ぎた潜水艦がスクラップ候補だとされている。今日のソ連海軍は世界じゅうに展開しているが、一九八〇年代初期に比べその規模は小さくなっているというふうに書いているわけです。まだ書いています。百十三ページには、太平洋艦隊に多数の老朽化しつつある潜水艦、駆逐艦を抱えており、その大部分は近代戦ではほとんど役に立たないと書いている。そのほかありますけれども、時間もありませんので。
 そういうふうにアメリカの国防総省でさえソ連の海軍力というのはもう老朽化して役に立たないんだというふうに言っているんですけれども、防衛白書では依然として海軍力は増強されているんだと、こう言っている。その違いを長官はどういうふうに考えますか。