まず第一点でございますけれども、そもそもロンドン・ガイドラインというものがございまして、これをつくりましたグループがあるわけでございます。十五カ国ございまして、その中に、わが国、米国、イギリス等が入っております。このグループの中で、核拡散防止の観点から、随時、必要に応じて意見を交換し、情報を交換し、必要な協議をやっておるわけでございます。
 そこで、お尋ねの周波数変換器に関する情報が英国からどのような経路で参ったかという御質問でございますけれども、この点は、やはりそのグループの中の情報交換ではございまするけれども、相手国の立場もございますし、第三国の立場もございますので、外交上のことということで、詳細を申し上げるのは差し控えさせていただきたいと思うわけでございます。
 それから第二点の、米国から先生のおっしゃったようなリストが来ているからということでございまするけれども、この点につきましても、やはり同様、外交上のことでございまするので、ひとつ詳細は御勘弁願いたいと思います。
時間が参りましたので、最後の質問をいたします。
 外務省に私は尋ねておきたいと思うのですけれども、核兵器開発を目指している、具体的にはパキスタンに対して。わが国にウラン濃縮工場に対する発注があった、こういうことなんです。そうして、装置は数億円もするという周波数の変換器ですね、非常に高速回転が可能である遠心分離機。このことについて、外務省はイギリスからあるいはアメリカから外交ルート等によって知らされたということです。未然に輸出を防いだ。結果はそうなっているのですけれども、ここで尋ねておきたいのは、どのような経路から外務省にそのような話があったのかどうか、たとえば在京のイギリス大使館とかアメリカ大使館とかあるいは駐英日本大使館からとかいろいろなことがありますけれども、そのことが一点。
 それから、アメリカ国務省から、周波数変換装置など一連の遠心分離機構成機器のリストが作成され、そのリストに該当する品目は、いわゆるパキスタン向けには絶対に輸出しないよう、外交ルートを通じてわが国や欧州各国に申し入れがあった。そうして通産にはもちろんそれを外務省が報告をし、連絡をし、今回の問題は未然に防いだということです。それで、このリスト、アメリカから送られてきたいわゆる構成機器のリストに該当する品目、そういうものをぜひ提出をしていただきたい、こういうことです。リストについては委員長、後刻理事会でお諮りをいただいて改めてリストを提出していただくことでも結構でございますし、外務省にこの点を二点尋ねて、私の質問を終えます。
後の方からまずお答えいたしますと、先ほど申しましたように、クレームによります返品のための輸出、これはほとんどすべてが防衛庁に納入される武器にかかわる部品につきまして、機能が不良であるとかあるいは外観が不良であるということによって返品されるものでございます。
 クレームによる返品輸出のみの統計というものは作成いたしておりませんけれども、たとえば防衛庁の部品のクレーム輸出について申し上げますと、通関統計では、これは民間機を含めた航空機部品の輸出という中の一部としてその内数に入ってしまっておるわけでございますが、この通関統計上の民間航空機を含めた航空機部品の輸出というものは昭和四十五年には約百九十八トン、約七十七億円ということになっております。
 それから、武器輸出につきまして、実質的にざる法ではないかという御指摘がございましたけれども、私どもはそう考えておりませんで、武器の輸出につきましては、外国為替及び外国貿易管理法に基づきまして、輸出貿易管理令の別表第一にこれを特掲いたしまして、その仕向け地のいかんを問わず通商産業大臣の輸出の承認にかからしめ、厳格に規制をいたしております。これに違反をしたものに対しましては、厳罰をもって対処するということにいたしておるわけでございまして、政府といたしましては、その運用に当たりまして、細心の注意を払いまして、厳しく規制をいたしていく方針でございます。
現在の法制が実質的にはざる法になっているのではないか、こういうことについても答えがないわけであります。
 さらに、ここで念のために聞いておきますが、いわゆる返品、クレームとしてわが国が再輸出なした、そういう実績、その点についても、もしわかれば、特に防衛庁の中で、できれば航空機についでどれくらいの再輸出があったのかを聞かしてください。
  午前十時開会
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   委員の異動
 七月十日
   辞任         補欠選任
    三治 重信君     伊藤 郁男君
 八月二日
   辞任         補欠選任
    安田 隆明君     杉元 恒雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        鶴岡  洋君
    理 事
               梶原  清君
               吉村 真事君
               瀬谷 英行君
               矢原 秀男君
    委 員
               江島  淳君
               藏内 修治君
               杉元 恒雄君
               藤田  栄君
               小柳  勇君
              目黒今朝次郎君
               安恒 良一君
               小笠原貞子君
               伊藤 郁男君
   国務大臣
      運 輸 大 臣  山下 徳夫君
   事務局側
      常任委員会専門  多田  稔君
      員
   説明員
      日本国有鉄道再
      建監理委員会事  林  淳司君
      務局次長
      運輸大臣官房国
      有鉄道再建総括  棚橋  泰君
      審議官
      運輸省地域交通  服部 経治君
      局長
      日本国有鉄道総  杉浦 喬也君
      裁
      日本国有鉄道常  岡田  宏君
      務理事
      日本国有鉄道常  須田  寛君
      務理事
      日本国有鉄道常  室賀  実君
      務理事
   参考人
      日本国有鉄道再
      建監理委員会委  亀井 正夫君
      員長
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○運輸事情等に関する調査
 （国鉄問題に関する件）
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