金がないということと、事業が伸びてないという二つの理由の御説明のようでありますが、一般会計予算の方は歳出を削減していくということによって、いろいろ建設国債、赤字国債等の国債関係についても発行額を減額するということができます。そういう意味で、財政再建の大きな一つの基本としてこれは努力をされているわけでありますが、しかしここ二、三年来、予算委員会などでも毎回言われていることでありますが、内需の拡大による景気回復が今日までかなり言われてきている。
 私はこの財投というものが戦争時代は別でありますが、戦後における日本の経済発展の経過をずっと考えてみると、復興期における財投の役割、さらにその後におけるところの高度経済に発展する産業基盤整備の時代、あるいはその後における各種いろんな経済ショックもありましたが、そういうものを相当力強く乗り切れだというのは、こうした陰の第二の予算の役割が果たしたんだと思うんですね。そういう意味合いからするならば、今こそこの景気回復のために少なくともそういう意味の役割をもう一遍果たすべきではなかろうか。そう考えてみると、規模の縮小化を図るということではなくて、むしろ拡大をしながら一般会計と財投というものが相互補完関係を果たすことができるような形に運用されていくべきではないんだろうか。こう思うんですが、この点についてはいかがでございますか。
ただいま御指摘をいただきましたように、最近では財投計画自身が伸び傘として大変低くなってまいっております。この理由のお尋ねでございますが、基本的には、財投の原資の状況が大変苦しくなってきておるというのが一つあるわけでございます。御承知のように郵便貯金も最近特に伸びが憩うございますし、また厚生年金、国民年金等年金の資金も、支払いの面もございますので、伸び率としては必ずしもそう高くないと、こういう状況にございます。
 また、理由の第二でございますけれども、基本的に、この財投の問題につきまして、事業をする機関あるいは融資をする機関といったような大きな二つの区分けをすることができようかと思いますが、こういうお金の資金の需要が全体としてそれほど伸びていかないような状況のもとで、政府金融機関に対する資金配分のあり方についても、いろいろなお抑制を図るといったような御指摘も各方面にあるわけでございます。そういった状況の中で、私どもも財投全体を必要なものはつけ、役割をある程度果たしてきたものについては抑制を図っていくと、こういうような考え方でその内容を見直してきておると、そういうことがまず言えようかと思います。
 ただ、融資ではありません事業するような機関につきましては、全体の中で見直しを図っていく中におきましても、融資機関等よりも伸び率を高くして事業の円滑な推進を図っておると、こういうような配慮も加えている次第でございます。
私の質問の中身をよく聞いておってください。あなたは上のそらで聞いて全然ピントが合ってないんで困るんだ。時間の浪費になって困るんですよ。
 私は、あなたの答弁に対してこういうことを言ったんですよ。就業時間の問題を言われたから――私、こういうことをやっているとおもしろくてならないんです。民間の比較は、これはおもしろい、一年じゅうやっておってもおもしろいですよ。――それはこういうことを聞いたんですよ。要するに、あなたは今また官庁のパートとおっしゃったでしょう。官庁は日曜はお休みなんですよ。土曜日は半ドンなんです。今、週休二日制の四週五休制にもう入ってきた。とにかく土曜日は半ドンなんです。そして、官庁のパートというのは日曜に働いてないのです。祭日はお休みなんです。それから賃金も極めて安いです。だから問題が出ておるのです。自治省は一番よく知っているのです。
 例えば保育所のパートさんというのは、正規の保母さんの資格を持っていながら、五万円から七万円に到達しないというのが随分市町村にあるんですね、市町村単独で雇っている産休代替その他で。もうめちゃくちゃ、お話にならないんです。実は民間のパートよりまだ安いんですよ。だから、それらとの比較なんて問題にならない。まして日曜には働かない。
 先ほど私が言ったのは、こういうギャンブルの従事員というのは、日曜、祭日、お盆、暮れ、正月、人の休むときに働かなければならぬということです。例えば競輪がある。そうすると、土日を挟んで四日間あれば、それが四つで四、四、十六日、月に働く。十六日の働きじゃおかしいじゃないかという議論が出る。ところが、大事な土日は全部その人は働きに出なければならぬ、こういう勤務形態です。普通の民間だったら、休みの日に出れば二五％以上つかなければならぬ。なお労使間によっては余計取っておるところがある。正月出勤手当というのは普通の休日手当以上に取る。なぜかというと、人が、正月だといって親戚に寄って、家族が寄って、そしてお正月のお祝いもちを食べておるときに働きに出なければならぬということで、労使間では皆そのことを配慮しておるのです。
 こういうときに出なければならない。年末の休みのときに、お正月の準備しているときに出なければならぬ。休みたいと思っても、普通のパートと違ってギャンブル関係は休めないというのですね。休んだら、行かれた人は、従事員がいないからきょうはギャンブルやりませんというわけにいかぬですよ。これは大暴動になりますよ。これは必ず行かなければならぬ。だからこの身分というのは、後ほど身分問題で皆さんおっしゃるかもしらぬが、雇われた日から公務員としての身分がある、終わった日に切れる、こうなるけれども、そのときには必ず行かなければならぬという宿命を持っておるんですよ。普通のパートとは違う性格があるのです。だから、私が言ったのはそういう勤務態様のことです。
 そして、有給休暇もないじゃないか。パートでも有給休暇があるところがあるのです。審議官、よく知っておいてくださいよ。パートの就業規則をつくった、今ではそうしなければ人が来ない時代になったのです。はい、きょうだけ、一時間五百円上げます、六百円上げますじゃ来ない時代になったのです。だから有給休暇があるところもあります。また、これは御存じのように労働省が指導しておるのです。御存じないですか。労働省が指導しておるのですよ。労働省お見えですから後からお聞きしますけれども、それは社会保険もない、雇用保険もない、こういう労働条件、勤務態様の中にあることを皆さんは知っておられるかということを私は聞いたのです。知らなければ知らぬとおっしゃればいい。知っているならお聞きしたい。