第四ルート、いわゆる血友病以外の方に非加熱製剤が使われました実態につきまして、現在、第Ⅸ因子及び第Ⅷ因子ごとに調査をしております。
 第Ⅸ因子製剤につきましては、六月十五日までを一応取りまとめの時点としておりまして、約九〇％の医療機関から回答いただいているところでございます。したがいまして、第Ⅸ因子につきましては、六月中に一応の取りまとめを御報告させていただきたいと思います。
 また、第Ⅷ因子製剤につきましては、七月中に一定の調査結果の取りまとめができるよう作業を進めてまいりたいと考えております。
次に、第四ルートの問題についてお伺いします。
 今後の大きな課題として、血液製剤による非血友病ＨＩＶ感染の問題があるということは言うまでもありません。今調査中であるというようにお聞きいたしております。第四ルートの問題は、本人が感染している事実を知らされず、放置すればますます被害が拡大するおそれがあるということが最大の課題であると考えています。非加熱製剤によるＨＩＶ感染は、十年以上も前のものであり、カルテも残されていないケースが多く、感染者を完全に把握できないのではないかという心配もあります。
 今マスコミ等によっていろいろな調査報告が出されておりますが、第四ルート関係の調査の進捗状況について簡単にお伺いします。
時間がありませんから私の方から申し上げますけれども、この平成元年十二月の通達が出た後、平成二年の一月から平成三年の六月、ことしの六月までの間、証券局の役人と証券業関係の方との会合というものが物すごい数で行われている。四社社長と局長等の会合が一年半の間に十七回、十社社長と局長等の会合が十五回、四社の副社長と審議官との会合が十七回、もうあとずっといろいろあるんです。株式部長だとか債券本部長とか、これは全部言ってもしようがありませんが、一年半の間に八十七回あるんです。そして、審議官はほとんどこの会合に出ている。月に四・八回も会っている。月に四・八回会って業界から昼飯をごちそうになって話をしている。月に四・八回ですよ。週に一回以上です。それで、全然損失補てんの問題なんか世の中に出てこやしないじゃないですか。何を話しているんです。
 それは証券業界との話の中にはいろんな問題もあるでしょう。何も損失補てんがあるかないかなんというのを毎回聞いているわけにはいかぬだろうけれども、しかし、八十七回も会合している中から一度でもぴしっとこれだけの大きな問題が出てこないというのは、どういうことなんですか。しかも、こういうふうな会合を、こんなことをやっているということを橋本大蔵大臣は委員会の答弁において、極端に言えば、知らなかったとまで言っているじゃないですか。
 これは、大臣、もう時間がないから私の方からしゃべりますけれども、要するに証券取引法上、大蔵大臣は証券業に対していろんな指揮監督、調査、報告徴収権を持っているんです。証券取引法二十六条だと有価証券報告書提出等に対して今のような権利を持っている。五十五条では証券会社に、七十六条では証券業協会に、百五十四条では証券取引所に対し、百五十六条の十三では証券金融会社に対し、さらにまとめて百八十四条では証券会社、証券業協会、証券取引所に対して各種の報告を求め、調査し、監視、監督する権限が大蔵大臣にあるんです。しかし、失礼だけれども、大蔵大臣がこの前の通達の損失補てんはあるかないか聞きに行くわけにはいかぬから、法律でもちゃんと当該職員をしてそういうことをさせることができると書いてある。で、当該職員にやらせたのかやらせないのか知りませんが、月に平均して五回近くも当該職員が証券四社の社長さんだとか副社長だとか、十社の社長だとか向こうの引受部長だとかいろんな人と会って昼飯食って、会合して、それで大蔵大臣に対して何の報告もない。
 大蔵大臣、私が非常にこのことを心外に思うのは、それによって責任をとったのは橋本大蔵大臣だけじゃないですか。何で大臣が首失って、昼飯をこんなに一年半の間に八十四回も食った行政官僚というのが何の責任もとらぬのか、こんなことでいいんですか。大臣、どうです。大臣が本当に全部任せておいたのに。松野証券局長だって去年の六月からことしの六月まで一年の間に何回あなたはこういう四社の社長と会合している。
 私は自分が弁護士だからというのじゃないけれども、検察官にしろ裁判官にしろ、どういう会合に行ったって自腹で食う以外にはお茶以外は飲まないんですよ。コーヒー飲むと、コーヒーの横っちょにはお菓子がくっついてくる。お菓子がくっついてきて、お菓子を食えばちょうど時間だからというのでおすしか出てくる。だから、お茶だけは飲まないと日本人としてのおつき合いがまずいから裁判官も検察官もお茶は飲むけれども、コーヒーは飲まないように教えられているんだ。それがまあほとんど毎週毎週昼飯をごちそうになって、ホテルで昼飯をごちそうになった人が相手にどれだけのことを言えるんですか。裁判所なり検察庁なり国税庁の役人も同じです。
 私、質問といってももう聞く時間が余りないから申し上げるけれども、国税庁の役人も立派ですよ。私のところにも税務調査に来る。弁当ぐらい、お昼ぐらいごちそうすると言うと、いや要りませんと言って、どこかちゃんとラーメン屋へ行って飯を食っできますよ。同じ大蔵省の役人だって、あなた、国税庁の役人の方がよっぽど身ぎれいじゃないですか。私の方も何とか税務調査を少しうまくやってもらおうと思ってお畳お昼と言うんだけれども、向こうは絶対食わぬよ、三日来ても五日来ても。要するに、本当に物を監督し、検査しようという人間がそんなものを食ったらだめだということなんです。
 大臣、この通達の違反ということを全然見つけ出せもせぬで、昼飯だけ食っているということについてどう思いますか。