伺っておりまして、さっきから塩出委員の言われることと私どもが申し上げようとしていることに多少相違がございますのは、私どもは、これから二十一世紀に向かいまして高齢化するものですから、この人口の年齢別の構成が非常に大きく変わるということを申し上げようとしておるのであります。そういう場合には、安定的な社会保障制度を維持しようとしますと、若い年齢層に非常に大きな、それこそ所得税でございますが、負担がかかるので、それを防ぐ方法はないか。それで分子も分母も負担しようということを申し上げておるのでございますが、塩出委員の言われますことは、そのこととは別に、一般論として人口構成が同じであった場合には同じ歳入でも所得税でスタートする場合と売上税で、間接税でスタートする場合とは、これはもう累進の効き方が違いますから、したがって所得税の方が将来税収の伸びが大きいだろうと、こう言っておられるわけでございます。私はもうそれは一般論としてそうであろうと思います。
 ただ、そうかといって消費税の方にも伸びがないわけではなくて、仮に一般消費税であればＧＮＰ弾性値が一に近くなると思われますから、ＧＮＰの伸びほどのものは伸びられる。そういうことを考えますと、今度は私の方のまた想定に返るわけでございますが、人口構成が高年齢層に厚く変わってまいりましても、一般消費税をやることによりまして社会保障制度がＧＮＰの伸びほどであれば間接税でもその程度のものは賄っていけるはずである。お立場、想定されておる一般の場合で申しましたら、私は塩出委員の言われますことはそのとおりであると思います。
先般、総理大臣は、大型間接税に六つの懸念ということを言われたわけですが、その六つの懸念の一つに税率を上げやすいというのがありましたね、税率を上げやすい。これは、間接税は痛みを伴わない税金ですから、だからモルヒネのように、取られても最初はちょっと重い感じがしますが、なれてしまえばそれまでよということで上げやすいということが六項目の一つにあったわけですが、私はそのほかにもう一つ、第七番目の懸念として、やっぱり売上税というものは、年々税率アップをしなければなかなか財政需要の増には対応できない、そういう懸念があると思うんです。大蔵大臣はそういう懸念があることをお認めになりますか。
先ほども申し上げましたように、所得税のウエートを減らす、減税をするという場合でも、税率をどのくらいウエートを持ち、控除の面でどのくらいのウエートを持った改正をするのかということによりまして変わってまいりますので、一概に直接税を減らしてまいりましても全体の弾性値が大きくなる、小さくなるということはなかなか断定しがたいところでございます。
いずれにしても、今政府は直接税と間接税の比率が非常にアンバランスだと、だから直接税の比率を下げて大型間接税を導入しようとしているわけで、したがって、いわゆる間接税の弾性値が現在の〇・六とか〇・七というものが全体に網をかぶせれば一に近づくということはわかりますが、それにしても所得税の一・八とか九とかというものを減らして、一の間接税をふやしてもやっぱり全体の税収の弾性値は低くなる。
 だから私が言いたいのは、これからの財政需要がふえることを考えれば、結局この間接税の場合、税率を徐々に毎年上げていかなければ財政需要は賄えない、そういう傾向は所得税の場合よりもより強い。もちろん歳出カットをして行政改革をやればそれは別なんですが、所得税を減らして間接税をふやした場合にはそういう傾向が強いということはこれはもう当然だし、これ認めるわけでしょう、主税局長。
先生御指摘のとおり、現在喫煙率が下がっておりますし、したがいまして、たばこ全体の需要というのはこれから伸びていくというふうな状況ではないと思っております。横ばいないしは徴減ということかなという感じが全体としてはいたしております。
 その中で、今度は外国たばこと熾烈な競争をいたしております。昨年の四月に外国たばこ関税が無税になりましたときに相当値下げをいたしてきておりまして、約一〇％近いシェアを現在とっております。一昨年が三・九％でございますから相当なシェアの伸びということでございますけれども、我々一生懸命頑張ってそこら辺でとどめておる。ことしに入りまして二百円のたばこが出てくるというので、またこの先行きにつきましては相当厳しいことがあることは事実でございます。
 したがいまして、財務状況につきましては我々としても慎重に考えておりまして、六十二年度、この決算につきましても、前年に比べて減収減益になることはある程度見通さざるを得ないし、六十三年度もそういう厳しい状況が続くのではないかというふうには考えております。
 しかし、この厳しい中で、我々としては新しいたばこ商品の開発自体を心がけて、我が国で外国と勝負をするわけでございますから、一番我々が消費者のことを知っているわけでございまして、頑張ってまいりたい、これが一つでございます。
 それともう一つは、コスト競争力でもって外国に対して勝たなければなりませんので、経営全般、葉たばこ農家を含めまして、いろいろな点でもって経営全般について合理化を図ってまいりたいということで、たばこの分野でも頑張ってまいりたい、こういうふうには考えております。
 それともう一つ、あわせまして、先ほどお目にとまりました広告でございますけれども、たばこ産業は葉たばこの農家の原料段階から包装の段階までのすべてをずっとやっておりますので、長年ここで培われた技術がございます。これを、基礎的な研究をしておりますのをほかの方面にもこれから転用して、それで立派な会社にしていきたい。民間会社になりましてまだ三年でございます。したがいまして、今が苦しいときかもしれませんけれども、技術もあるし、それから職員も立派だと私は思っております。それらの人たちと一緒たぜに頑張ってまいりたい。どうか御支援願いたいと思います。