憲法二十条というのは、何かあなたのお話で言うと、早急の間に十分な審議を経ないままにできたというようなことを参議院では言われているようですね。そこらのところはどういうことなんでしょうか、ちょっと御説明願えればと思うのです。
あなたは公式参拝だけのことを言われますけれども、公式参拝と国家護持、両方が一つ大きな問題になっている。国家護持というのは、公式参拝も含めて費用を支出するという意味ではないのですか。それはどういうふうに考えますか。
この間閣議に出ましたから私も見たわけでございますけれども、靖国神社が憲法上の宗教団体であるということは明確に答えているわけでございます。しかし、いわゆる公式参拝がひっかかるかひっかからないかということについては憲法解釈として疑義を持っているという立場での答えになっている、私はこういう理解をしておるわけでございます。
しかし、私が質問主意書を出したときには、その答弁の中ではその点はもうはっきりしておって、公式参拝なり国家護持というものは宗教性がある現在の状況ではできないのだ、こういうふうにはっきり閣議決定の中では答弁しているのではないでしょうか。きょうはそれを持ってこなかったですけれども、そういうふうに答弁していると私は理解をしているのですが、この点はどうでしょうか。
そこがまだはっきりしてないのではないか、政府としても疑義があるという気持ちを持っておるのだろうと思います。私は、そこまでは禁止してないのではないだろうかなという気持ちを持っておるわけでございます。
非常にくどいようですが、そうするとあなたは、憲法二十条三項の「宗教的活動」の中に閣僚の公式参拝も入っているという解釈なんですか、入っていた方がよろしいという意味の解釈なんでしょうか、願望というか。
信仰の自由は当然なんですが、従来国家神道は日本の場合特別扱いをされてきた。これに対する反省からこの条文というものは生まれたのではないでしょうか。それが特に戦争なり何なりに果たした役割り、軍国主義というか、そういうふうなものの発展の上に果たした役割りですね。その反省の上に立ってこの条文ができてきた、こういうふうにお考えになるのではないでしょうか。
どういう意味のお尋ねか知りませんが、占領直後、占領軍から国家神道禁止指令をもらったこともございます。同時にまた、信教の自由は帝国憲法時代もうたっておったわけでございまして、それをより強固なものにするという意味合いも含めて二十条や八十九条の規定ができてきている、こう存じておるわけであります。
いや、三項ではなくて二十条全体の話をしているわけです。全体が相当厳格な規定だということが言われておる。なぜ二十条ができたのだろうか、こういうことを聞いておるわけです。これは靖国神社というものを意図してできた規定なのでしょうか。とすれば、どういうことを意図してできたのでしょうか。
信教の自由をうたった規定でございますし、いま私が指摘しましたのは第二十条の三項でございます。国及びその機関は宗教教育その他宗教的活動をしてはならないという規定を置くことによって信教の自由を担保する。政府が特定の宗教に対して援助する、力になっていくというようなことは一般的な信教の自由に対しまして障害になる。そういう意味合いで信教の自由を担保するためにことさら三項が設けられている、こう私は理解しているわけでございます。
そうすると、憲法二十条はどういう経過からできたというふうにお考えになるのでしょうか。
 津の地鎮祭の訴訟がありましたね。あれは習俗的な行事だということになったのでしょうが、あの中で特に藤林さんが——あの人はクリスチャンですね。あの人が、少数意見ですけれども、アメリカの憲法との関係においてこの問題について相当触れておられるわけですね。率直に言うとこの二十条は非常に厳格な規定だ、そういうことを藤林さんが触れておられますね。
 そうすると、この憲法二十条がどういう目的でできたか、こういうことについては大臣としてはどういう御認識なのでしょうか。
先生御指摘のとおり、この放送大学のあり方につきまして、従来の既存の大学との対比においてこの放送大学の持つ意味合いというものが指摘をされているわけでございます。この放送大学そのものは、従来も御説明いたしておりますように、学校教育法上の大学として位置づけて、正規の大学として設置をお願いしているわけでございますけれども、ただ考え方としては、ただいま先生御指摘のような従来の一般大学とは大変異なる新しい大学として、私どもとしても、国民全体に開かれた大学という形で運営その他もぜひ考えていきたいということで従来から御説明もいたしております。
 そういう意味合いにおきまして、まず放送大学というのは、私どもとしては、既存の国公私立の各大学の非常に幅広い御協力もいただかなければならないと考えておるわけでございまして、そういう幅広い協力をいただいて、正規の大学として国民に高いレベルの教育の機会を提供しようという意味で開かれた大学というぐあいに私ども考えているわけでございます。
 今日、高等学校を卒業する者が大学に進学をするわけでございますけれども、単にそういう高等学校卒業者だけではございませんで、社会人や家庭婦人等にも、生涯の任意の期間と申しますか、本人の望む時期に大学教育の機会を提供する、そういう意味では、対象とするところを大変幅広く考えているという点がまず言えるかと思います。また同時に、既存の従来の大学との教員の交流でございますとか、あるいは学生の編入学とか単位の互換の問題、さらに放送大学で新しく研究開発されました教材を他の大学等が活用していくというようなことを通じまして、大学同士の交流を促進するということも必要であろうかと思っております。
 何と申しますか、従来の大学が、その大学自体の一つのからにこもるといいますか、そういうことがとかく指摘をされてきたわけでございますけれども、そういう点では、この放送大学というのは、積極的に大学間の交流に寄与するというような点でも大変意味があると考えておるわけでございます。
 そういう新しい大学として、私どもとしては、ぜひともこれを成功させるように持っていきたいと考えておるわけでございます。