あなたの答えたのが正しいんです。防衛庁が参議院の決算委員長の要求資料に出したのが今私が申し上げた護衛艦が二十年、潜水艦は十四年が耐用命数の基準となっている。これは防衛庁が出した資料です。だから、十四年が間違いない。
 それで、今局長は大体二十年未満だろうというふうに言っているんですけれども、そうするとソ連の二十五年以上というのは、これはあなたに言わせると予備艦の中に含められるようなものではないんだ、こう言っているんですね。しかし、二十五年以上たったらこれはもう老朽艦でしょう。それこそエンジンも古くなっているだろうし、レーダーも古くなっているだろうし、あるいは取りかえているかもしれない。スピードも余り出なくなる。こんなのはいざというときにすぐ役立つものじゃないですよ。その二十五年以上のものをこれは老朽艦の中には入れられませんという考え方というのはちょっとおかしいんじゃないんでしょうか。
お答えいたします。
 我が国の潜水艦は電池式でございますので、原子力潜水艦と全く違いますけれども、それぞれ耐用年数につきましては個艦ごとに、老齢化いたしますと、一定の年限がたちますと技術的な調査をいたしまして、その結果安全性等を勘案してそれぞれ使用年限を決めております。したがって、個艦ごとに違いますけれども、平均いたしますと潜水艦は約十六年という実績が出ております。
いろいろな方がこの脅威の問題について言っているというんであれば、私の方もあえて出したいと思うんですけれども、アメリカのチェイニー国防長官でさえ国防総省の記者会見の中で、ソ連が米軍やその同盟国にとって軍事的脅威でないと宣言してもよい、こう言い切っていますね。それからパウエル・アメリカ統合参謀本部議長、これは二月一日の上院の軍事委員会で、日本周辺のソ連の軍事的脅威について、ソ連軍がこの地域で西側の利益を侵す敵対行動に出る可能性は薄まった、こう言ってますね。こんなように随分アメリカの高官でさえ、ソビエトのこういった脅威論については意図というものは薄まってきているということをいろいろ言っているんじゃないんですか。長官、どうですかね。
願わくはそういうふうなことが期待されるわけでございますけれども、これは私が申し上げているだけではございませんで、先ほど委員の方から米国ＣＩＡ長官等の発言も御引用になられましたけれども、米国の国防報告なりあるいはこの間来ました「アジア・太平洋地域の戦略的枠組み」なり、その他責任ある人たちの発言の中におきましても、ソ連の軍事的潜在能力というものは依然として厳然として存在するということを明言いたしておりまして、そのように考えるのが一般的な常識ではなかろうかと、私はさように考えております。
能力の問題はまた後でやりましょう。
 少なくともあなたの考え方は、能力と意図が結びついて侵略というものは、脅威というものは顕在化してくるんだと言っているんですから、意図がなければ幾ら能力があったってこれを行使することはあり得ないわけでしょう。だから、今論議の中でいろいろとお話があったように、少なくと
もソ連という国はそういう侵略の意図というものはなくなったというふうに現時点においては解釈するべきでないですか。それは、一般的には外交上は常に、諸外国がある中で、そういう侵略というものは、意図というものは変化しやすいものだから、どういう事態が起きるかわからない、そういう考え方に立つかもしれないけれども、少なくとも今日の世界情勢を見た場合に、今までのようなソ連の意図というものはなくなったというふうに解釈をするべきときでないかと思うんです。
非常に具体的な形での御質問でございますのでなかなかお答えしがたいわけでございますけれども、例えばソ連が防衛のための合理的十分性というようなことを主張いたしておりますけれども、その定義、解釈そのものも必ずしも定かでないというような点もございます。
 なおかつ、ソ連の現在の動きは非常に歓迎すべきものであり、我々はそれを喜んでいるわけでございますけれども、なおソ連は国の中におきまして経済問題、民族問題その他もろもろの問題等を抱えているのも事実でございます。その結果いかんによりまして、ソ連が侵略の意図を持つことになるかどうかというようなことを尋ねられますと、その点はなかなか正確にお答えすることはできませんけれども、我々といたしましては、国の安全を考えます場合には、国家のそういうふうな政治的意図というようなものは変化しやすいものである、変化し得ることを前提といたしまして、容易には変化し得ない、変化するためにはある程度の期間が必要である軍事的能力というものを念頭に置きながら防衛を考えていく必要がある、これは国の安全を守るために業務についておる者の責務ではなかろうか、かように考えております。
侵略の意図というものは変わりやすいものであるというふうにおっしゃるんですけれども、どういうふうに変わる可能性がありますか。今のこの東西の対立というものがなくなって、後ほども申し上げますけれども、朝鮮半島における緊張も緩和されて、そして新思考が出て、軍事ドクトリンが今申し上げたように出て、すべては東西対立がどんどんなくなる方向に、世界は平和の状態に向かっている。だから、ソ連の今までの侵略の意図ということは全くゼロの方向に向かって走っている。それがどうして途中で変更することも考えられるということになるんでしょうか。想定としてどういうこと考えられますか。
だから、まあ今運輸大臣はそういうことを言っておみえになるわけですよ。事実、そういう経過なんです。我々も中東貢献策の輸送というものについては、まさかそのようなものを運ぶと思ってないんですよ。本当に、いわゆる国際連合の一つの決議、それを効果あらしめるための諸活動、しかも後方支援だ、こう思っておりますけれども、今私が指摘したヘリポートデッキというのは攻撃用ヘリと一体不可分のものなんです。武器の一部なんですよ、これは。到底一般建設資材ではないと思うのですね。だから中身を一回明らかにしてくださいよ。そうでないと協力隊の説明なんかできやせぬでしょう。今やっていることを私は聞いているんですから。二カ月前に内閣委員会でもきちっと約束されたことを私は申し上げているんだから。はっきりしてくださいよ、中身を。
 外務大臣、もう局長の話はいいですから、外務大臣として、そういう中身を外務大臣は知っておみえになったのかどうか、私の今の指摘を大臣は知っておみえになったのかどうか、まずお聞きしたいと思います。知らなきゃ知らぬで結構です。一般建設用資材だと思っていたとおっしゃるなら、それでいいです。