先生の御質問にお答えさせていただきたいと思います。
 労働慣行と申しますか、それは一番大事なことでございまして、崩れるようなことになったら大変だと思っております。そこで私は、公務員の給与決定方式、一番いいのは人事院勧告の制度だと思っておりまして、その人事院勧告制度が崩れるようなことがあったら大変だ、何とかしてこの制度はお互いのために守っていきたい、こう思っておりますので、いま先生の御指摘のことについてそうした考えに立ってお答えさせていただきたいと思いますけれども、政府の方が使う側、そして公務員の方々が働いていただく側というようにとりますと、その真ん中の給与担当大臣の私の立場は、やはり政府側の財政事情も考えなくちゃなりませんし、働いていただく公務員の方々の生活も考えて政府側に強く要請しなくちゃならない。だから、家庭で申しまするならば、お母さんのような役になって、お父さん、子供たちの要求を聞いてやってくれ、しかしおやじは、非常に苦しい立場にあるんだからここは理解してもらうようにおまえ話せというような、中にあって、政府というと変ですが、政府と働いていただく公務員との間にあるのが私の務めだというような考えを持っております。
 先日も私は組合側の方々と、一杯話やろう、話し合っていきましょうや、いろいろと聞かせてください、そしてまた、政府に対して迫るところは私があなた方の代表になって強く代弁をいたしますというようにやっておりますので、私の気持ちはいま申し上げましたように、政府と国家公務員との間に立ってぐあいよくやってもらえるように、しかし人事院勧告制度はあくまでも守っていきたい、こういう心持ちでやらせていただきたいと思いますので御了承をいただきたいと思います。
答弁させていただきたいと思います。
 われわれ仕事をしていく場合に、労使関係が一番大切なことだと思います。いま先生からいろいろ言われましたように、公務をめぐる状況は非常に厳しいわけでございますけれども、われわれといたしましてはできるだけ労使関係を大切にして、職員の士気の高揚を図ってまいりたい、かように存じております。
ぜひひとつきょうの御答弁をお忘れなく、五十八年度は完全実施のために全力を尽くしていただきたいことを申し添えておきます。
 次に、昭和五十六年度給与改定の際、結果としてかなりの値切り措置がとられたわけですが、財源的に見て約三分の一カットされたと言われております。そのとき前総理は本委員会において、きわめて異例な措置であるとして、再び繰り返したくない旨の所信を述べられたわけでございますが、それにもかかわらず、五十七年度給与改定は全く見送りとなってしまったわけです。このような実態の中で、給与担当大臣としての長官は、労使関係についてどのような対処をなされようとお考えですか、その点をお伺いいたします。
それでは長官、今度五十八年度の人事院勧告が出されるわけですが、その際は、給与担当大臣としてその権限を十分生かして、完全実施に最善の努力を尽くす、こういうことをはっきりと言っていただけますか。
お答えさせていただきますが、先ほど申し上げましたように、昨年の九月二十四日閣議決定いたしましたそのとき、前長官が給与担当大臣としていま先生から御指摘のような気持ちで努力したことも認めていただきたいと思いますが、事はどうあれ非常に財政が困窮しておりましたので、万やむを得ず賛成したのでございます。その後を引き継ぎました私は、ただ労働基本権の制約だとか労働慣行という問題ではなくして、これは先生おっしゃいましたように生活権だと考えておるのですから、生活していただくために、しかも大事な国の行政をやっていただく公務員の方々の賃金改定ができないとかというようなことは大変遺憾なことであり、給与大臣としてもまことに申しわけないことでございますから、ことしも、昨年の補正のときにせっかく組まれておりました一％も他の方に回さなくてはならぬということになっておりましたが、今年度の予算はその日に私ども主張いたしまして一％をのせてある。五十八年度の改定、人事院勧告が出てくるということを前提にして、私はまずとにかくのせていただかなくてはいかぬというので一％をのせておるのでございますから、いま先生御指摘のような気持ちで、給与担当大臣として、仕事をしていただく公務員の気持ちに沿うように全力を挙げて努力をさせていただく。いま言葉は何とでも言えるとおっしゃいますけれども、ここだけの逃れの言葉になるのか、私は先生と同じ気持ちだということを申し上げて、その努力をさせていただくということをここで申し上げておりますが、今度人事院勧告が出されたときに先生と同じ思いをもってやらせていただきたい、がんばらせていただきたいと思いますので、それで御了承をいただきたいと思います。
これはやはり当該の静鉄管理局としては、本社から示された計画に基づいて忠実に実施しようとするでしょう。したがって、多少無理があっても押し切ろうという、そういう態度をとることもわかります。だがしかし、ここには、いま申し上げておりますような二つの期成同盟と守る会がありまして、非常に紳士的に話し合いをしておるわけです。そして、そのことから非常に国鉄を地域住民が理解をし、国鉄の方もまた地域住民の意向を十分吸い上げるということで、友好的な中にこの会で運営されてきていると私は思うのですよ。ですから、それだけにこれを大事にして、今後輸送力増強のためにも市町村挙げて、バスで行くところを電車に乗っていくとか、そういうような工夫もこらしつつ国鉄の増収政策に協力していこう、こういう崇高な理念を持った純朴な方なんですよ、田舎の人たちはね。ですから、そういう気持ちを抑えつけてしまうようなことでは、これはいけないわけですから、ぜひひとつ国鉄本社の方から十分に指導をしていただいて、いま私が申し上げましたようなことも——確かにあなた方が五百人とか千人とかいうその基準を決められたことも——これは基準はよくわからぬですよ。またこの三百九十一人の常永の駅が、今度附属病院ができ、六百床の病床があそこに開設されるということになると、かなりの人が乗りおりしますよね。そうなりますと、やはり仮に千人になったら、そこはまた有人にしてくれるのか、そこらのこともよくわかりませんけれども、いずれにしても、その五百人とか千人とかいう基準そのものが、何を根拠にしてやったんだ。それは黒字でないことはよく知っているし、赤字であって大変だということもよく知っておるわけですから、そういう中で国鉄も非常に大変だと思います。ですけれども、やはり深い理解と納得を得ることが大事ですから、ぜひひとつ静鉄をよく指導していただいて、多少おくれても入れられるところは入れて、そして理解と納得の中に合理化を推進していくというふうなひとつ温かい気持ちでこれからやっていただきたい、こう思います。
 そこで、これはひとつ高木総裁から答えてください。