悪いのはおれだけじゃないんだ、ほかのやつだってみんなやっているんだ、こういう理屈でもって日本の軍隊のやったことをぼかそうとするのはよくないと思うのですよ。我々軍隊の経験者は、いかに日本の軍隊が中国へ行って残虐な行為を働いたかということを聞いているのです。捕虜の首を切ったり柱にくくりつけて銃剣で突き刺したり、あるいは強姦をしたり火つけをしたりということを嫌というほど聞いているのですよ。そういう事実がなかったとは言い切れないのです。
 だから、こういう事実というものは隠ぺいしないで、我々の反省点として後世に伝えなきゃならぬと思うのです。そこのところを文部省とすれば、何も日本だけが悪いことをしたんじゃないんだ、戦争というものはみんなそんなものだという式の言い方でもってぼかそうとする、その根性が私はいかぬと言うのです。
 だから、文部大臣としてはそういう妙な忠誠心というものは排除して、ありのままの事実を我々の後世の国民に伝えるということでなきゃいかぬと思う。それが戦争であろうと原爆であろうと何であろうとですよ。ということを私は言いたいのです。その点を私は文部大臣にお伺いしたいのです。
若干誤解があるようでございまして、当時教科書の記述に当たりまして、例えば中国に対する世界列強の進出といいますか侵入といいますか、そういうものは進出であって日本だけが侵略である、こういうような位置づけで表現されるということは、歴史の記述としてバランスを欠いた記述である、こういうのが当時の論議の焦点になっていたわけでございます。
 したがいまして、そういうバランスで既に当時から教科書の中で中国との関係で侵略と書かれて、そして列強の行為も侵略と書かれている教科書については、それは検定がパスしているというようなことで、日本だけがあえて意図的に悪い立場に置かれるような表現でバランスを欠く教科書の記述は適当でない、こういうのが教科書のあの当時の論争であったわけであります。
 それから、中国問題が生じた際のその後の取り扱いといたしましては、この記述について著者が侵略と書いているものについては原則として意見を付さないというような対応をしておりまして、したがいまして現在の教科書は侵略という表現に書かれているものが大部分でありますが、中には進出ないしは侵入という表現になっているのも一、二あろうかと思いますけれども、そういうようなあの問題についての配慮をして対応してきているわけでございます。
 したがいまして、文部省が一貫してこの問題について特定の立場に立って全部それは進出にしなきゃならぬとかこれは侵入にしなきゃならぬとか、そういうようなことを言っているわけではなくて、教科書の検定に当たりましてはそうした中立性、公正性、バランスの問題、そういうものを常に考えて、客観的な記述になるようにという形で検定制度を進めているわけでございまして、今後ともその姿勢には何ら変わるところないのでございます。
話が抽象的になるとどうしても焦点がぼけできますので具体的に申し上げますけれども、例えば日本の軍隊が中国に対して進攻していった。それを侵略ではなくて進出というふうな表現にしようとしたということが国際的な問題にもなったという事実があります。これはやはり我々としては十分に自戒しなきゃならぬことだと思うんです。進出と侵略じゃうんと違うんですよね、これは。進出というのは大阪のデパートが東京へ店開く、横浜にオープンする、こういうのが進出というんですよね。侵略というのはそうじゃないんですよね。頼まれないのに軍隊が出かけていって暴行、殺人、放火、あらゆることをやって現地の住民に対して迷惑をかけた、こういうのは侵略というわけですよ。だから侵略と進出じゃ全然違うわけですよ。それをデパートのオープン並みに扱うというところに問題がある、私はそう思うんです。そういう根性が文部省の中にあったことは事実でしょう。それに対する反省というものはなきゃいかぬと思うのですが、大臣どうですか。
開催が少ないなんてものじゃないのですね。それは総裁、ちょっと認識を明確にしてもらいたいのですけれども、例えば五十九年度においては、津田沼電車区においては一回もやられてない。それから幕張電車区もゼロ。それから、今年度に入るとゼロのところは一層ふえまして、まだあるのですよ、木更津駅なんかもそうなんですけれども、津田沼、幕張に加えて新小岩機関区、これもゼロ。銚子運転区もゼロ。勝浦もゼロ、こういうことですね。したがって、開催数は二百五十二、五十九年度ありました。しかし、これはやらなきゃならぬ回数からいくと五百五十八ということで、半分はちょっと超えているけれども、半分近い。やられてない、こういうことなんです。
 したがって、その認識をやはり明確にしてもらって、それでこの間の区長の態度を見ましても、ほかの電力区とか電車区とかいろいろ入ったメンバーの意見をずっと総合しましても、上の方から、もうそんなことはやめてもいいんだ、簡単に言うとそういうもう事実上の指示があるんだ、こういうことなんですね。だから、やる方が悪いことになっちゃうのだそうですよ。やらない区長の方が成績がいいんだ、こういう実態になっているのです。だから、明るい職場なんていいましても、まず働いている者の労働とか衛生に関するようなこと、それから安全の問題について、それを一カ月一遍話し合うような場所すらとらないということになると、まさに職場は真っ暗やみじゃないですか。これについて総裁、点検を全国的にもやられて、ぜひそういうことのないように厳重にやっていただきたい、こう思います。
 そして、その点についてはもう一度御答弁いただきたいのですが、特に勝浦の保線区では、この委員会で決定された事項を守らないのだそうですよ。守らないので、なぜ守らないのかということを区長に文句を言った。そうしたら、言った本人が処分された。おまえ生意気だと言われたのかどうか、処分されているのです。このことも調査の中で明らかになったのです。このことは、労働安全衛生委員会ですか、この委員会だけの問題じゃなくて、やはり職場の実態がそういうことにあるということを認識をして、せっかく明るい職場ということを総裁が指示されておるというならば、具体的に実行されているかどうかということをやはり点検する必要があるだろうと私は思うのです。そのことを総裁は積極的にやる意思があるかどうか。それから前の、開催をきちっとやることをここで明らかにしてもらえるかどうか。
 それから、総裁は事前に見送るようなことを労使で一致したとか、あるいは意見が合わなかったとかということを言っていますが、私の聞いた範囲内ではこんなことはないのですね。むしろ名簿を出し合わないのです。名簿をよこさないのだそうです。まだその段階なんですね。だから委員会が設置されてないわけです。これは法律上も罰則もあるようですよ、これを見ますと。だから、それは総裁みずからこの点については明るい職場ということであるなら、なおさら厳に注意をしてもらって、きちっとしてもらいたい。この点をもう一度答弁いただきます。