それは、五年後にはそういう時期があるかもわからないというような会長のお話が今ありましたが、この五年間ぐらいでそういうきちっとした考え方というのを示していくことになりますか。
ＮＨＫのメディアの保有のあり方については、もう既にお話は申し上げたので重複いたしますけれども、もう一回申しますと、ＮＨＫは公共放送として、放送の全国普及とか豊かでよい放送番組を通じた我が国の文化水準の向上への寄与とかいろいろあるわけでございますが、その使命を果たすために、今日までＮＨＫはテレビジョンあるいはラジオも含めて放送メディアを保有していたわけでございます。
 しかし、ただいま委員御指摘のように、財政の問題もございますし、何よりも、これから民放も含めたさまざまな新しい展開というものがなされるわけでございますから、いつまでも今日まで持っていたメディアをそのままかたくなに持ち続けなければならない、もしくはもっと多く持たなければならないと考えるのは今日的ではないだろう、こう思いまして、できる限り、むしろスリム化の方向に向けて郵政省としてはＮＨＫに物を申していこうというふうに考えております。
ただいまの答弁を補足させていただきます。
 別の観点から、私からちょっと説明申し上げたいのは、この五カ年計画というのは、現在保有しているＮＨＫのメディアを五年間は続けていくということでやっているわけでございます。当委員会でも、あるいは郵政省その他国会の皆さん方の中にも、その五年たった後はかなりニューメディアといいますか情報化社会が進展してきまして、ＮＨＫの適正規模というものがどういうものであるかということをやはり考え直さなければいかぬ時期が五年たてば出てくるのじゃなかろうか。ということになりますと、今までの波を維持して、今までのような形じゃない別な局面が五年以降ある程度来るのじゃないかということは、私も先のことでわかりませんけれども、ある種の覚悟といいますか、私なりの見通しを持っているということで、五年以降は今までとは違う状態もあり得るのじゃないかということも考えているということをあわせて御説明申し上げておきたいと思うのです。
繰り返しになりますけれども、ＮＨＫの経営計画というものは、五年間の中の収支が相償といいますか、収支伴うような計画を立てるということになっておりまして、今回もその例に倣って御提出しているわけでございます。それじゃ五年間は絶対値上げを申請しないか、もうその決意でございます。恐らく会長もお約束できると思います。その後につきましても、先生御指摘のように安易な経営は許されない、これは私ども一致した判断でございますし、そういう決意でございます。
 特に、この五年間の中で組織業務体制の刷新をどの程度進めるか、これはもうこれから我々が考えて、例えばいろいろな、海外も国内も非常にコンパクトに進められるような方向で考えてまいります。これは事態の進展に合わせて考えられる要素は幾らでもありますし、それから情報システム化というものも進んでまいります。それから海外との放送の協力でも、大型番組は関連団体などを使いまして海外の良質のものを安く手に入れるというやり方は、これから工夫で幾らでもできます。ですから、そういう知恵と才覚の限りを尽くして業務展開をしていけば、私はいろいろなことがこれから可能になってくると思いますので、安易に五年たったらその後すぐお願いするというようなことは避けるべく、全力を挙げてまいりたいということでございます。
決意はわかるのですけれども、見通しを見ると、二年度は黒字、三年度も黒字、四年度も黒字、だんだん黒字幅は減っています。それで五年度、六年度は赤字になる、こういう見通しなんです。そして蓄えたものも全部六年度にはなくなってしまう。ということは、この見通しでいくと七年度には総合収支は完全な赤字になりますよ。ということは、これは七年度には値上げをせざるを得ない状況ではありませんか。
 私は、これがまさにＮＨＫの構造的な赤字体質を物語っている総合収支であると思います。普通は五年度、六年度にも黒字が出るような経営をしていかなければいけない。前の累積が残っているから何とかやりくりをしている、こういうふうな総合収支じゃありませんか。
 もう一遍確認しておきますけれども、じゃ平成六年度まで間違いなく値上げはない、これは断言できますか。それから、平成七年度以降値上げをしないような工夫というのは一体どのように数字の上で納得ができるのでしょうか。
今、佐藤議員のお話を、学校で講義を聞いておるような気持ちでうなずきながらすべてごもっともと思って聞いておりました。同時に、そういう四十年ぐらいごとの節目によって、日本がいろいろとみずから生まれ変わるというよりも、いろいろな世界情勢の大きな変化とか、そういったものによって刺激を受けて刺激の中から変わってきたんだというお話も、私にもなるほどそうだと思うところ多々ございます。
 島国であったからそうなのかもしれません。あるいは日本の文化や歴史や伝統というものが諸外国と違って独特のものであったということからそうであったのかもしれません。しかし、これからはもう国境を乗り越えて、小ぢんまりとした国内だけの秩序を求めてやっていくことのできない時代でありますから、今度のこの移り変わりは、まさにおっしゃるように、大きなことを言わしていただけば、戦後四十年たって、そして平成の大きな新しい時代に向かって、日本も本当に国際化時代に通用するような国としての自覚と責任でいかなければならぬし、同時に、国際関係だけじゃなくて、国内を見たときに、国は豊かになったが一人一人は豊かではないではないかという声が随分この数年来あるわけでありますから、豊かさの実感できるような国をつくっていく。豊かさの実感できるような内政の目標はどこに置くかということで、既に着手もし、問題意識も持って考え始めておったテーマでありましたけれども、思い切ってこれは御理解をいただいて前進をしていくべきことである。今、御質問を聞きながらそのような実感を持った次第でございます。