私は、おっしゃることはよくわかるのですけれども、ならばいままでそれをやってこなかったかというと、それでやってこられたと思うのです。それで、それなら解決してきましたかというと、長官いま冒頭にも言われたように、一番頭の痛い問題はそれでございます、こういうことをおっしゃるわけでございます。したがいまして、総論的には日本のエネルギーをどうするか、このことについては国民の皆さん方も合意をされるけれども、それではここにということになると、ここではいかぬ、よそに行ってくれ、こういうことで行くところがない、こういうことであろうと思うわけです。
 それと、そのためにはお金の問題というようなこともありますけれども、私ども率直な感じとして、もちろん今日の社会の中でお金でそれを弁償するということも一つの手段としてりっぱなことだろうと思いますけれども、ただ単に金でほっぺたをたたくようなこと、これは住民感情を逆なでするようなことになって、むしろ反対運動の火に油を注ぐようなことがしばしばあるという気がしてならないわけであります。したがって、とことんまで話し合いということでございましょうけれども、それでは二年でも三年でも話し合いを続けていくのか、御理解をいただくためにと、こういうことの繰り返しではまた今日のこの立地難をそのまま持ち越したまま国の政策は行き詰まってしまう、こういうような感じがするわけでございます。具体的な突破口みたいなものといいましょうか、いま袋小路の中に入ってにっちもさっちもならぬようなことで、ここに突破口を見つけるというような具体的な何か施策がありますか。
おっしゃるようにエネルギー関係の立地問題というのは大変大きな問題でございまして、私どもの一番の悩みは、総論につきましては比較的御賛同いただけるわけでございますけれども、各論になりますと大変強い反対があるというのが現状ではないかと思うわけでございます。総論につきまして、完全な国民的な合意を得させていただくというのがまず前段階といたしまして私どもの責務だというふうに考えておりまして、国民の皆様方にエネルギーの重要性あるいは代替エネルギー開発の重要性の認識をいただくということが一つのプロセスとして必要ではないかということでございます。それから、第二段階のプロセスといたしましては、各論で御賛成いただくような努力をするということではないかと思うわけでございます。そこで、各論で御賛成いただくための決め手は、いかなる代替エネルギーにつきましても、環境との調和の問題あるいは安全性の問題ということがよく御理解いただけないと、なかなか各論の御賛成もいただけないんじゃないかということでございまして、そういった面につきまして鋭意対策を進めていくということでございまして、これも実は非常に深い悩みがございまして、お金を出しさえすればそういった問題が解決できるのかということになりますと、なかなかむずかしい問題でございます。ところが、それにかわる手段といたしましてどういうことがあるかということになりますと、やはりそこに一つのお金の問題が出てくるということで、従来はいわゆる電源三法によりますところの立地促進交付金の制度でございますとか、あるいは石油備蓄立地対策交付金といったもので、できるだけ御理解をいただくような努力をしてまいったわけでございますけれども、先ほど申し上げましたように、お金を出しさえすれば解決するという問題でもございませんから、基本的には環境保全と安全性の立証ということに最大の重点を置いて、それがやはり国民の皆様方の御理解をいただくための一つの一番大事なことではないか。
    〔塩川委員長退席、岡田委員長着席〕
それから従来とってまいりました交付金制度の有効活用というようなものを合わせましてお願いをするということでございまして、基本的には国民の皆様方に総論でも御理解いただきますし、各論でも御理解いただけるような政策努力を続けていくことが必要なのではないか、こういうふうに考えております。
   午後零時二分開議
 出席委員
   委員長 亀岡 高夫君
   理事 山下 元利君 理事 松永  光君
   理事 森  美秀君 理事 森  喜朗君
   理事 山口 鶴男君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 山田 太郎君 理事 東中 光雄君
   理事 西田 八郎君
      上草 義輝君    越智 伊平君
      狩野 明男君    田澤 吉郎君
      玉沢徳一郎君    羽田  孜君
      保利 耕輔君    加藤 万吉君
      竹内  猛君    春田 重昭君
      中路 雅弘君    高橋 高望君
 委員外の出席者
        議     長 灘尾 弘吉君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 大久保 孟君
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委員の異動
二月十三日
 辞任         補欠選任
  中路 雅弘君     不破 哲三君
同月十四日
 辞任         補欠選任
  不破 哲三君     中路 雅弘君
  高橋 高望君     河村  勝君
同日
 辞任         補欠選任
  河村  勝君     高橋 高望君
同月十六日
 辞任         補欠選任
  中路 雅弘君     不破 哲三君
同月十八日
 辞任         補欠選任
  加藤 万吉君     川崎 寛治君
  竹内  猛君     阿部 助哉君
同日
 辞任         補欠選任
  阿部 助哉君     竹内  猛君
  川崎 寛治君     加藤 万吉君
同月十九日
 辞任         補欠選任
  小里 貞利君     田澤 吉郎君
  北口  博君     上草 義輝君
  高橋 辰夫君     羽田  孜君
  加藤 万吉君     兒玉 末男君
  竹内  猛君     横路 孝弘君
  不破 哲三君     中路 雅弘君
  高橋 高望君     玉置 一弥君
同日
 辞任         補欠選任
  上草 義輝君     北口  博君
  田澤 吉郎君     小里 貞利君
  羽田  孜君     高橋 辰夫君
  兒玉 末男君     加藤 万吉君
  横路 孝弘君     竹内  猛君
  中路 雅弘君     不破 哲三君
  玉置 一弥君     高橋 高望君
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本日の会議に付した案件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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