私、大臣に率直に答えていただきたいと要望をしまして申し上げるんですが、先ほど来大臣の御答弁を承っておりますと、非常に回りくどいと申しますか、慎重を期しておられると申しますか、そういった感じでいっぱいであります。ところがこの米価の問題は、客観情勢として、もう結論は上げなければいけないという答えが出ていると私は見ておるんです。
 いまさら申し上げるまでもありませんが、米作農家の声やあるいは農業団体の声や、あるいはこのきょういただいた資料の解説によって、このいただいた資料からも、これは当然米価は上げなければいけないですという答えを出してくださっておるという、こういう資料だと私思うんですよ。それで、米審の意見を尊重されることは、これはもう民主的な運営で大事であります。しかし、米審の使命というのは、幾ら上げるかという、それは慎重を期して検討すべきだと思うんですが、上げるか上げないかという検討は私はもう要らぬと思っております。上げるべきである。そのことに対して大臣の本当の腹をお聞かせ願いたい。
大臣、答えていないでしょう。時間なんです。私たった十分しかないんですよ。
 いまいろいろおっしゃっておりますけれども、とにかく米価算定に当たって大事なことは、コストを正しく反映させる問題ですよね。そうしますと、資材の値上げ等は大変ですよね。これは電気料金を初めとして、その他の農機具等、資材の値上げは大変です。これはやっぱり見なきゃならないでしよう。
 それから、もう一つの労働費をどう見るかということが大事だと思うんです。その点で、もう時間がないからこちらでお話ししますと、政府がいままで米算定のときに使ってきたいわゆる五人以上一千人未満のその製造業労賃と、それから米作労賃の比較で見ましても、五十二年度のときには製造業関係が九百十一円でしょう、一時間当たり。それが五十四年になりますと千四十三円になっているんです。ところが、米作農民の方の労賃はどうかというと、何とわずかに七百十八円、それで製造業労賃に比べますと米作農民の労働賃金一時間当たりは六九％にしか当たっていないんですよ。これほど値切られているんです、去年段階でも。こういう状況をきちっと踏まえてやはり米価算定をすべきじゃないかということを私は指摘しておきます。
 それから財政問題にしましても、これは一般会計予算の中に占める農林予算関係の割合というのはだんだんだんだんとその中での割合が減ってきていますし、それから食管会計への繰り入れ等も、これは絶対額そのものでも減っていますし、それからシェアでも減っております。さらには過剰米にいたしましても、お米が値段が高くなったからだから過剰になるという論議にはならないということを私は指摘して質問を終わります。
先ほど来申し上げてきておりますとおり、何といっても米の生産過剰ということを考えざるを得ないわけでございます。これを無視いたしまして決定をしてまいるという立場を私は政府の責任者としてとり得ないということを、とり得ないのではないかという方向を実は考えておるわけであります。
昨年の米価算定のあり方についても、その必要量で、しかも厳密にとったということや、いろいろな点で問題点があるわけですが、それで計算しても四、五％上がるというのははっきりしていますね。そうしますと、大臣、さっき政治家としての基本的な姿勢、そういう点で鋭意努力をすると言いつつ、なおかつ据え置き方向ということを出さなきゃならないという根拠は何ですか。
今年度の試算につきましては、まだ私ども検討中でございますが、昨年度と同じような計算方式をとって先ほど御説明いたしました生産費調査の結果に当てはめてみますと、金利のとり方によるわけでございますが、四％ないし五％というような試算結果が出るということでございます。
ですから、市場価格主義をとっているからそれを細かく説明しなければ薬価はわからないんだ、こういうお答えだと思いますけれども、この矢野さんの、御存じだと思いますけれども、これでもう六倍、七倍、ずいぶん薬が高い。ですから、日本の市場価格主義をとるとアメリカの四倍になり、六倍になりというふうになっているということは事実ですね。
 それから、大臣すぐお帰りになると思いますけれども、日銀の統計局が出しております「主要企業経営分析」というので見てみますと、これは表が載っているわけです。この中で利益がいつもトップというのは昭和四十四年からずっと医薬品です、日本の企業の中で。一位です。どの産業よりも一位です。ですから、他の産業と比べるのは飛ばしまして、全産業と医薬品をちょっと比べてみますと、昭和四十九年には医薬品が一〇・一二％の利潤のときに全産業は一・九七％です。ということは五倍も医薬品産業というのが利潤を上げているということです。それから昭和五十年、七・一二％の医薬品のときには全産業は一・〇〇ですからちょうど七倍ですね。薬会社は七倍利益を上げている。五十一年度は八・〇六、そのとき全産業は二・〇〇、これは四倍。それから五十二年度、医薬品産業は九・五一、そのときに全産業は二・一一。四・五倍。五十三年、このとき、いま言われましたように市場価格主義でやっているこの薬価基準というものを引き下げているんです。引き下げているにもかかわらず、医薬産業では一一・七〇、全産業は二・三九。四・八倍ですよ。どうして日本の薬会社だけがこんなにぼろもうけができるのか、これを見ても不思義じゃありませんか。先ほど言いましたアメリカの薬と日本の薬と比べますと、薬価基準の決め方が違うんだから比較にならないと言うけれども、アメリカの薬の方が四倍も五倍も安い。日本の全産業の中では常に医薬産業がトップだ。それもトップが競り合っているというのではないですよ。全部、五倍、七倍、四倍、四・五倍。薬価基準を下げたときでも四・八倍ですから、あれを下げなかったら物すごくぼろもうけする。それをちょっと下げても五倍近く医薬産業が高い。特出をしているんです。これはどういうことでしょうか。この十年くらいの間に六十人も薬務局から製薬会社に天下りしているというようなことは前に私が国会で細かく取り上げましたけれども、そういうことが影響しているかどうだか知りません。しかし、なぜ医薬品産業がこんなに伸びるのですか。これはどう思われますか。