超過課税の実施の状況の統計が税目別に超過団体の団体数と金額が出ておりますので、実数を拾うためには、それぞれの団体が幾つかの税目について超過課税をやっている場合にその実数を調整しなければなりませんので、統計上は、ただいまのところはその数字を持っておりません。
そうですか。団体数は、これは延べの数字を言っているのか。今のは二つ三つの超過課税を延べでおっしゃったわけだが、そうすると、超過課税をやっている市町村、県の実数は何ぼか。
制限税率の定めがございまして、その制限税率以内でもって超過課税をやるわけでございまして、許可ということにはなってございません。
 ただいま申し上げました団体数は延べでございますので、また統計もそういうことでとらえておりますので、三千三百の団体のうち三千十七の市町村がやっているということではございませんが、いずれにいたしましても、かなりの数の団体がやっているわけでございます。
これは金額は大したことはないのだが、あらゆる市町村でほとんど行われているというのは、この超過課税というのはやはり一々自治省の許可事項なんでしょうが、どういう理由でこんな全部が超過課税をやっているんですか。
お答えいたします。
 超過課税の状況についてのお尋ねでございますが、昭和五十九年度におきますところの超過課税の実施団体数は延べにいたしまして三千七十団体、うち都道府県が延べ五十三団体でございます。市町村は延べ三千十七団体ということになっております。超過課税の見込み額でございますが、全体で五千四百六十七億円、このうち都道府県分が二千七百七十三億円、市町村が二千六百九十四億円ということになっております。
委員の異動について御報告いたします。
 本日、上田稔君、志苫裕君が委員を辞任され、その補欠として宮島滉君、野田哲君がそれぞれ選任されました。
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御指摘のように、地方の見通しというものを昨年つくりましたような参考試算のような形で、国の使った指標といいますか伸び率を使って出せば、大体の見当はといいますか、ある程度そういったような数字というものは出てまいるわけでございます。仮にそういうふうな格好でやりますと、補助金のカット部分を除いては、やはり収支は均衡しておるような状況が出てくるだろうと思います。私どもも今後こういった問題は、もうすぐに概算要求の時期でもございますから、我々もいろいろとこういった試算もできるものについてはやっております。余り詳しいものはできませんけれども、そういった単純な見通しといいますか、数字というものはできるわけでございますが、そういった点を踏まえながら十分対策を立ててまいりたいと存じます。
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大臣、これは今お聞きのように厚生省も言っていますから、あと大蔵省との関係では、同僚委員も言っていましたように頑張ってもらいたいと思います。
 それで、あともう一言だけちょっとお願いしますが、これは通告してなかったんですが、今中野委員とのやりとりを聞いておって思うんですけれども、財政局長、ことしは五千八百億カットがなければ収支とんとんだと、こういうことになっているでしょう。そうすると、来年度やはり地方税の伸びが同じように伸びてくる、歳出の方は六十一年度予算はことしよりさらに切り込む、こういうことになってくると、地方の方の歳出は六十年度よりもさらに抑えることが可能になるのではないか。そうすると、ことし六十年度でとんとんであって、ふえる方はふえて出す方は抑えていけば
余裕財源ができるはずだという、こういう計算は想定できるわけでしょう。だから、大蔵省あたりはその辺も踏まえて、それで来年度所得減税が問題になっていますけれども、これもそう地方税の減収になるような大幅な減税というのは考えられないだろうし、そうすると、大体ことしさえとんとんになったのだから来年はもう余裕ができるはずだという論理というのが成り立つと思うので、だから私がことしの地財計画の立て方自身に非常に疑問を出しておったのはそういう角度もあるのですけれども、その点も十分考えて六十一年度の財政対策を考える必要があると思うんですが、この点はいかがですか。
この問題は基本的な問題ですから、やはりもっと深くその担当委員会で論議を深めてまいりたいと思います。
 もう一つ農業問題で、ことしは、総理もおっしゃったように、国際森林年の年でございます。ところが木材は、御承知のとおり治山治水にも決定的な影響を与えますけれども、今の会計でいきますと、伐採して売ったそのお金で森林を保護するという状態ですから、需要が緩んでまいりますると採算がとれなくなるというような形になってきておることは御承知のとおりです。しかし、あの戦後たくさん植えたところの森林がもう育ってきております。でも、細いんです。これは間引きをして、そして間をあけてやらなければ太くなれないのです。かつては、間引きしたものが建築の足場丸太とかいろいろなことに利用できたが、今は鉄材にかわってしまっておるから売れないということで、間引きの労賃ができないから、木が茂らずにそのままおる。このことが治山治水にも大きな影響を与えております。だから、損得なしに言うわけにはいけないでしょうけれども、やはりこれは河川の金なんだ、あるいは都会の上水道の金なんだというふうに考えて、独立採算だけではないように検討していかないと、将来禍根を残すのではないか。
 さらに、その間伐したものの小さいものは、例えば今学校などは全部コンクリートなんですね。雨が降れば汗をかいて、靴下を脱いで子供は歩かなければならない。せめて学校の廊下ぐらい板を敷いてやったらどうでしょうか。あるいは腰板ぐらいは板を張って、そして展示物を画びょうで押さえてやれる。木の上に住むことが人間にとっては一番大切なんです。子供のときからそれぐらいのこと、まず学校の廊下や教室にはそういう小さないわゆる切れっ端等は工夫して、木材需要を喚起するということと並行して検討していただきたいと思います。いかがでしょうか。