従来、公共事業の、いわば縄張りと言われましたが、シェアにつきまして、各省庁の間のシェアがなかなか弾力的に動けないこと、あるいは一つの省の中におきましてもいろいろな事業別のシェアが動きにくいことは、官庁行政に御経験のある鈴木委員御指摘のとおりで、これは何とかして改めなければならない一つの問題でございますが、今度そういういわゆる新社会資本というような問題が提起されたということは、財源をどうするということを一応別にいたしましても、やはり社会資本というものをもう少し広く考える必要がある。そして、新しい時代のニーズに従ってそれは弾力的になされなければならないという意味で私は有意義なことだというふうに考えます。
 それから、次に財源の問題でございますけれども、今短期の赤字国債、そういうものについてどう思うかというお話がございました。私は、短期であってもそうでなくても、赤字国債は赤字国債だというふうに考えます。したがって、それはやはり避けていかなければならない。この新しいいわゆる社会資本というものの中で、建設国債の中で賄えるものはそれは賄ってまいりたいと思いますし、それ以外の財源を考えなければならないとすればまたそれなりの方法を考えなければなりませんが、しかし、短期であれば赤字国債であってもいい、あるいは赤字国債ではないというような議論は、私はそのように考えておりません。
私も前段の議論にこだわってもらう必要ないと思うんですよ。みんなそれぞれ本音と建前がありますから、言いづらいところは言いづらくて結構なんですけれども、しかし本音を聞いておかないと対応に実は困るんです。
 なぜ困るかというと、私、林大蔵大臣と先日もお話し申し上げたんですが、新社会資本整備というものの中身をずっと見てみると、今総理がおっしゃられるみたいな、それは学校も福祉も先ファイバーも出てきます、それから耐用年限の短いものはどうするとか出てきますよ。問題は二つ私はこの中で感ずるんです。
 その一つというのは、どうも役所の縄張り争いじゃないのか。これは、今までどっちかというと公共投資というものの各省庁の枠が決まっちゃっているんですよ。だからその中で物を考えなければならぬわけでしょう。ところがそれではどうも停滞が行われるし、どうもおもしろくないというから、郵政省は郵政省なりにそれは何とか領域を広げたいということがありますよ。そういうにおいもぷんぷんします。それからどこかの派はどこの省につながっているなんというのもにおってきます。何かそういう縄張り争いのためにこんなことが考えられているのかなというような問題点。
 もう一つの問題点は、今度は建設国債のあり方について、これを短期の建設国債にしてもいいんじゃないかという発想がありますね。大蔵大臣は、国債の節度は守っていきたい、それから、この新社会資本整備計画の中でも、現に建設国債の対象にずっとなっているんだから、余計なことまで広げる必要ないじゃないかと先般答えられたんですよ。ところが、一方自民党政調会長の方は、それとは全く対照的な御発言が全国で行われているんです。これを調整するのが総理ですわな。
 したがって、私は縄張り争いの問題と国債問題についての見解をきちっと聞かしていただきたいんです。つまり、従来の建設国債の思想でいくのか、そういう国債の問題を今度は領域を変えて新しいものをつくるのかということ、どういうふうに調整されようとするのか、その点を聞かしてください。
そこは御質問の前段がございますので、なかなかお答えが申し上げにくいわけでございますけれども、生活大国五カ年計画で本来ねらっておりますようなそういう施策が行われることによって、それが景気回復に役立つ、また役立つならばそれはまさに政策としてとるべきところではないかというふうに申し上げておきます。
もう一度、簡単なお答えで結構なんですが、つまり生活大国ということの実現を図るための施策である、それが主目的なんだと。つまり景気浮揚というのが主目的ではないんであって、生活大国を実現するための一つの手法として今回このことを考えた、こういうふうに理解していいんですか。
土井先生、非常に熱弁を振るっておられますが、その根本の問題にちっともお触れになってないで、現象面を非常にたくさん言っておられます。
 確かに我々も、だから国民には謝らなければならぬいろいろな不祥事件を起こしました。これは私たちも率直に認めます。けれども、それじゃそれは自民党全部がといったらそうじゃないと先ほどおっしゃった。中にはと、こうおっしゃる。中にそういうのがおったということは、これは我々仲間としてはおわびいたします。ならば、社会党さんの中にも、つい最近参議院議員の中で一人出ているじゃありませんか、同じような者が。それはございますし、それから公明党さんの中でも、リクルート問題のときにちょっとございましたし、だから、お互いに長い政治活動を続けておりますと政党の中にそういうような不祥事が出てくること、これは数はどっちが多いかということ、それは別の問題として、あることはあるんです。
 それはどこからくるかとおっしゃったら、一つは族議員だ、こうおっしゃる。確かに族議員というのは私はいいことではない。これはやはり変えなければいかぬ。族議員を変える根本は、いろいろな制度を変えるよりも、政権交代をやるということなんですよ。政権交代をやれば族議員は発生しない。というよりも、簡単に言いますと、いつでももうずっと日本の政治は自民党かということになっていますと、どうしても一般の人はやはり自民党とだけ接触しようということになりまして、社会党さんに余り接触しない。私は現に予算時期になりましたら、社会党さんの議員の中から、ちょっとはおれのところにも陳情持ってこい、こうおっしゃることをよく聞きます。ということは、結局国民は、ずっと自民党の永久政権が続くであろう、こう見てしまっておる。なぜ永久政権が続くかというと、現在の中選挙区制がこんな状態で続くならばやはり自民党の政権になるのだろうな、そうならば自民党とのパイプをいろいろなところへ入れておかなきゃいかぬ、そのパイプの入れ方の一つが族議員になってしまった、こんなことなんですね。ですから、ひとつここを改める、今度改正するというのがこの改正の一番の趣旨でございますので、どうぞいい制度に変えていこう、これだけは前へ踏み出してください。