午前十時一分開議
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○議事日程 第十号
  昭和六十一年十一月二十六日
   午前十時開議
 第一 千九百八十六年の国際小麦協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）
 第二 特定地域中小企業対策臨時措置法案（内閣提出、衆議院送付）
 第三 中小企業信用保険法及び特定中小企業者事業転換対策等臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第四 日本放送協会昭和五十九年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書
 第五 地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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○本日の会議に付した案件
 一、国家公務員等の任命に関する件
 一、老人保健法等の一部を改正する法律案（趣旨説明）
 一、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（趣旨説明）
 以下 議事日程のとおり
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私は三時十五分から質問を始めまして、質問を終わったのが四時四十四分で、ただいま答弁が終わったのが四時四十六分ですので、答弁が一分長引いたことについては自民党の理事さんにおわびを申し上げますが、それは私のせいではないので、今後ともよく事実を確認して不規則発言をいただきたいと思います。
 どうもありがとうございました。
昨年春から一年間、貸しレコード業者及びレコード製作者の間で合意が成立いたしまして、貸しレコードについて円滑な運営が行われたことは評価しておりますが、その後、一部のレコード製作者が一部の貸しレコード業者を相手取りまして貸与禁止仮処分申請が提出されまして、これにつきまして去る十一月二十日に東京地裁の仮処分申請についての決定が下されたところでございます。この決定に基づきましてまだ当事者間で争いのあるところでございまして、私どもとしての見解を申し上げるのは差し控えさせていただきたいと思いますが、私どもはこの制度が当事者間の円滑な合意に基づきまして運営されることに強い期待を持っておるわけでございまして、必要があれば指導もしてまいりたいと思っておる次第でございます。
どうも価値判断にかかわる調査であったかのようにいろんなところで引用されておりますので、ぜひこれは坂東さん、何か機会を見つけて、そういうものではないんだ、総理府としてはもっと違った家庭生活のあり方を考えているんだというようなことを大いにＰＲをしていただきたいと御要望申し上げます。
 時間がもうちょっとだけあるので、最後に著作権法の問題ですが、（発言する者あり）特別許諾の関係のことが大変にこじれてしまっているようですが、文化庁の皆さん、せっかく去年あんなに努力をして、この寡作レコードあるいは新作のレコードについても権利の集中的処理機構をおつくりになっておるのに、これが崩れてしまっているというのはまことに残念なこと、ざんきにたえぬことではないかと思いますが、どうするおつもりですか。
先生が今おっしゃいました調査、私どもといたしまして聞きましたのは、お宅では次に挙げるような日常的な役割は主としてどなたの役割ですかという実態について聞いたものでありまして、だれがするべきだとか将来こうすべきだとか、そういう価値判断にかかわるものを聞いた調査ではございません。
先ほど私は、家庭生活というものについての国民の考え方も随分変わってきている、大臣もそういう趣旨のことをお答えくださいましたが、一方で総理府の家族・家庭に関する世論調査というのがありまして、男の役割は生活費を得ると考える人が八七％、掃除、洗濯、食事の支度、後片づけ、家計管理などは男女いずれも九〇％前後が妻の役割と考えていたとか、どうも男と女、夫と妻、役割分担がいいんだというふうに考える人が随分多かったというふうに新聞で報道されたりしているわけです。だからこそ家庭科の男女共修を進めなければならぬと言えるかもしれないとも思いますし、しかしこんな調査なのかな、もっと何か世の中、人の意識というのは変わってきているのじゃないかなという気がするのですが、総理府の方でこの調査について、実はこういう調査でございましてということがございましたら、ぜひひとつ釈明をしていただきたいと思います。
確かに、おっしゃることはいろいろと私は一理あると思っております。日本も今までの行き方をいろいろの面から検討しながら改善をしていく必要があるということは、私も痛感をしておるわけです。ただ、今度の疑惑を見てみますと、その制度そのものじゃないように思うのですね。要するにマルコス政権が契約する指名競争入札、その段階における問題、これはあくまでもフィリピン政府の問題で日本としては何ともしようのない、その辺のところに相当問題があるように思っておりますし、しかし、そういう点は交換公文等で、相手の国との間でどういうふうにやれるかというようなことも、これはどの程度まで相手を縛れるか、援助する側として介入できるか、援助といっても相手の主権もあるわけですから、その辺の問題もあると思いますけれども、そういう点等も、これは相手もあることですが、今後のあり方としていろいろと勉強する必要もあるんじゃないか。
 そういう中で、今お話しのラウレルさんがそうした提案を新聞記者を通じてされたということですが、私はまだ政府として公式に話し合いをしてそのことを聞いておりませんけれども、いずれは援助問題についてはフィリピン政府と話をしなければならぬと思っておりますし、我々も今後の援助を積極的に行おうという姿勢を打ち出しておりますから早くかかわりたい、こういうふうに考えておるわけでありまして、我々の方とそれからフィリピン政府との間に援助問題をめぐってのしっかりした協議を行わなければならぬことは事実でありますし、それはやらなければならぬと思っております。
 そこで、そういう中でラウレルさんかどういう形のものを言おうとしておられるのか、これは私も援助の協議をするという段階でフィリピン政府との間でひとつ十分話し合ってみたい。援助が適正に効果的に行われていくということが一番いいことですから、それに対して両国が協力関係で話し合いをするということが一番いいことだと思っておりますし、果たしてその辺についてどういう具体的な案を考えておられるのか、これは外交ベースで少しいろいろと相談してみたい、こういうふうに思っております。
    〔宮下委員長代理退席、戸塚委員長代理
    着席〕