私はその方面の専門家ではございませんで、あるいは当たっているかどうか確信はございませんが、やはり林業の技術、とりわけ今先生の御指摘は、いわゆる造林技術と言われる分野の技術であろうかと思います、よい出づくりという意味での。これははっきり申しまして、百年一日のごとき技術では到底これからの林業には対応できない。やはり社会経済の変化に応じた、あるいは先を見通した技術ということが必要であろう。そういう点からいたしますと、一つは省力技術ということが、つまり、よい山づくりという目的に沿うような、かつまた省力的な技術ということがこれからの重要な課題であろう。その一環では、機械化ということも当然検討の俎上に上ってくるであろうというふうに考えております。
公明党の刈田でございます。先輩議員の間に割り込みまして、一言お伺いしたく立ち上がりました。
 きょうは参考人の皆様大変御苦労さまでございます。貴重な御意見ありがとうございました。
 私は先ほどから御意見を伺っておりまして、林業の厳しさというものをさらに感じておる者の一人でございますけれども、先ほど岡参考人のお話の中に、よい山づくりということが言葉として七
回ぐらい出てまいりました。大変大切なことだというふうに私も思って聞きとめていたわけですけれども、林業というものは、苗を植えて、そして保育、そしてあるいはまた枝打ちとか、間伐とか伐採とかいろいろな過程を経て、そして製材へ持っていくというふうな過程があると思うのです。私はそういう過程の中で、現状の林業というものはこれだけ厳しいのだから、今置かれた立場の中でさらに収益性を上げていくにはどういう物の考え方をしていけばいいのかという、その付加価値を乗せていく方法を考えていったらどうだろうかという問題を常々頭に持っている者の一人として質問をさせていただきたいと思います。
 岡参考人にお伺いをいたしますが、よい出づくりのための技術、こういう問題をどのようにお考えになっておられますか。
 まとめていたします。
 それから、大石参考人にお伺いいたしますことは、製材技術の現状、こういうふうなものを今どういう御認識でおられるかということ。
 それから最後に、大変すべての先生にわたれなくて申しわけないのでございますけれども、川合参考人にお伺いをいたしますが、私は、日本の林業の技術というものは部分的に偏っているものがあるのではないかというふうに思っておる者の一人として、技術というものは何せ人が持っておるものでございますから、技術の交流ということで、偉い署長さんあたりの交流ではなくて、うんと具体的に働く方たちの現場の交流、こういうふうなことが起こると困りますか。
 その三点について伺わせてください。
三法の中でも特に改善特別措置法について、これは新しくできます改善計画の土台にもなりますし、その中身がどういうものかによって、自助努力だけが先行するのか、そうではなくて、先ほど来言いましたような構造的なと申しますか、そういったものをしっかり位置づけて、長期的に必要な資金、こういったものもしっかり改善特別措置法の審議を通じて中身として盛られるのかどうかということが一番職場で関心を持っております。そのほか、もちろんほかの法律にもそれなりに携わっている方々からは関心もありますけれども、特にということになれば、改善特別措置法の審議内容に対してということになると思います。
最後になって恐縮でございますが、川合参考人にお伺いいたしますが、今回の三法の法改正の審議の中で、これらの動きを踏まえまして、労働組合や国有林野の職員の方々がどういう感じをお持ちであるか、何か新しい動きがございましたらお聞かせをいただきたいと思います。
私鉄並みとか民鉄並みとか、安恒先生は民鉄の状況を重々御承知でございますが、御指摘のように私も関西人で、素朴な感じで申し上げますと、私が阪神間に住んでおりましたときに、よく阪急電車に乗った場合と国鉄に乗った場合、神戸から大阪まで行くという場合に、運賃は国鉄の方が倍ぐらい高い、そして快適度というのは非常に阪急の方が快適だと。それは長距離とか貨物とかいろいろな条件がありましょう。しかし、例えばあるところを限定しまして、大阪－神戸間というもので、国鉄がせめて運賃も一緒そして快適性も非常にいい、こういうふうになればいいなというのが非常に素朴な願望でございまして、これにどうするかということです。しかも、常識的に言いまして、やはり国鉄は率直に申し上げて人が多いというのはもう現在国民の常識になっておるのではないか。そういう面から現在、一人当たりの運転キロ数であるとか、あるいは駅員の乗客数との比率とかいろいろなものを、現在いろいろなデータを求めまして、まだ結論を出しておりませんが、いずれにしてもやはり私鉄よりは生産性が低い。
 もう一つ具体的に例を出しますと、先週私は三陸鉄道へ参りまして、宮古－久慈間を三陸鉄道にも乗り、駅のいろいろ状況も伺ったのでございますけれども、宮古の駅で三陸鉄道の駅員は六人でございました。ところが今度は山田線の国鉄の宮古駅には六十七人の駅員がおる。もちろん貨物は三陸鉄道はやっておりません。それからＣＴＣというような新しい施設は三陸にはあるけれども国鉄はない。というけれども、そういう条件を入れてもいかにも多過ぎるのじゃないか。十倍の人間がおって、そして伺うと乗客数は現在は三陸鉄道の方が多い。こういう状況というのは常識的に考えても多いのじゃないか。こういう点は、やはり第三セクターになるとそれぐらい合理化が進行する、そういう面の余地が十分あるのじゃないか。しかしそれをすぐ首を切れというわけじゃなくて、それの活用は、先ほど瀬谷先生がおっしゃったようにいろいろな活用の方法は知恵を絞れば出てくるのではないか、こういうふうに考えておりまして、人間の活用という点についても民鉄の知恵もかりられたらどうかというのが私どもの民鉄並みという考え方でございます。