それは当然のことですね。当然のことですが、私が聞きたいのは、この委員会に呼ばれたらやはりぴしゃっと断れない、刑事局長の場合は判断をなさってお出にならずに代理でお出しになったんでしょう。しかし、ぴしゃっと断れない、私はそこが政治の舞台における大事なことだと思うんです。法務省の皆さん、あるいは裁判所の皆さん、元裁判官、元法務省の皆さん、政権党の与党であるこの委員会に正式に呼び出されたらぴしゃっと断れない。
 逆に言うと、私ども共産党にも金権腐敗追及委員会というチームがあって私もその一員ですけれども、私の方は呼ぼうとも思いませんが、恐らく呼んだってお断りになると私は思いますよ。私は政権党の与党がおやりになるということが、これはやはり具体的な司法の独立なり、あるいは職務の大事な守秘義務の問題なりに介入と侵害のおそれを持つという状況の一つとして今あなたのお話を伺ってさらに痛感しておるわけです。
 だからぴしゃっと断るということが事実上できない状況ということがこれはやはりぐあい悪いのじゃないか、お断りになるべきだということを私は意見として持っているんですけれども、その点について、行ったら、聞かれたら具体的なことは述べませんと、こう言うけれども、言ってみれば我々がいるわけじゃありません。国会の目が届くわけじゃありません。野党の目が届くわけじゃありません。言ってみれば与党の密室内のこういう特別の委員会であなたが具体的にはそれは断ると言っても、心理的にも、また事実上も断り得ない側面が仮に起こり得るとしたら、これは司法上重大な問題を引き起こすことになるでしょう。
 だから、そういう意味でこういう特別委員会は具体的な事件にかかわるというようなことはもう絶対にあり得てはならないというのはもとよりですが、こういうことには応じていかないという姿勢を検察庁も裁判所ももちろんのこと、元判事、検事であった人に対してもできればそういう姿勢をとるということで、毅然として司法の独立なら司法の独立を守るという姿勢に立ってもらわなくてはならぬ、こう思っておるのですが、法務大臣、いかがお考えでしょうか。
委員会でいろいろ調査をされること自体は私どもとやかく申し上げる立場にございません。ただ出席いたしました場合でも現在に進行中の裁判そのものに関する御指摘がありました場合には、その点については今裁判で進行中であるということをお話しいたしまして、その点についての論議なり当方の意見を述べるということは差し控えるということになろうかと思います。
もしもそういうことで要請をされた中にロッキード事件の進行とかいうことにかかわるとか、現に進行中の、つまりもう確定した事件じゃないんですが、進行中の事件にかかわる問題での要請であればお断りになったのでしょうか。この場合は代理をお出しになったのですが、その点の判断はどうですか。
先ほど大臣も申されておりますように、この特別委員会の目的いろいろあるようでございますが、その当時受けましたのは、最近の再審無罪事件等人権が問題になっている刑事事件について法務省から説明を受けたいということでございます。
御指摘の濵邦久官房審議官でございますが、これは刑事局担当でございますが、彼が九月二十八日に司法の公正に関する特別委員会へ出席いたしております。それにつきましては私はもちろん承知いたしております。私の代理として濵君に出席をしてもらったということでございます。
おっしゃるとおりそういう節度は私はやっぱり持たなくてはならぬと思うのですが、実際に今までの経過を見ますと、濵邦久法務省大臣官房審議官は出席を求められ出席をしておられるわけですね。これは大臣と御相談の上、許可をされて行かれたのでしょうか。それとも全然そういうこと、大臣あるいは上司との関係なしにお行きになったのでしょうか。どちらですか。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      石原健太郎君    大島 理森君
      菊池福治郎君    月原 茂皓君
      戸塚 進也君    深谷 隆司君
      松浦 利尚君    元信  堯君
      市川 雄一君    和田 一仁君
      三浦  久君
三月一日
 深谷隆司君が委員長の指名で、小委員長に選
任された。
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昭和五十九年八月七日（火曜日）
    午前十一時二十四分開議
 出席小委員
   小委員長 深谷 隆司君
        石原健太郎君  大島 理森君
        菊池福治郎君  月原 茂皓君
        戸塚 進也君  松浦 利尚君
        元信  堯君  市川 雄一君
        和田 一仁君  三浦  久君
 出席政府委員
        外務大臣官房長 北村  汎君
        外務大臣官房会
        計課長     林  貞行君
 小委員外の出席者
        外務大臣官房在
        外交館課長   数原 孝憲君
        外務大臣官房領
        事移住部領事第
        一課長     宮本 信生君
        内閣委員会調査
        室長      石川 健一君
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八月七日
 小委員三浦久君四月五日委員辞任につき、その
 補欠として三浦久君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
同日
 小委員大島理森君五月十五日委員辞任につき、
 その補欠として大島理森君が委員長の指名で小
 委員に選任された。
同日
 小委員元信堯君六月二十八日委員辞任につき、
 その補欠として元信堯君が委員長の指名で小委
 員に選任された。
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本日の会議に付した案件
 在外公館にかかわる諸問題に関する件
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