私のもらいました健保連の数字と若干違いますから、私の方から具体的な資料を示して、ひとつお答えをいただきたいと思います。
 この被用者保険、つまり健保組合の六十二年度の収支状況を、きのういただいたのを見ますと、千四百六十億赤字が見込まれております。健保組合が赤字を見込んだということは制度発足以来初めてのことでございます。これを料率に換算をしてみますと千分の三・三になります。また、六十三年度についても保険料率千分の四・五に相当する赤字が発生すると見込まれておるわけでございます。これは拠出金の増加に起因するものであることは言うまでもありません。その部分を保険料に上乗せしていかない限り、赤字の累積は避けられないわけでございます。また、保険料率を引き上げれば、昭和六十七年には平均でも保険料率は法定上限の千分の九十五に達してしまうことが予測されておるわけでございます。
 健保組合の財政悪化について厚生省当局はどのように認識しておられるでしょうか、もう一回お尋ねをいたしたいと思います。
健康保険組合における保険料に占める拠出金の割合でございますが、昭和六十三年度予算では三一％というふうに見ております。
 最近の趨勢をもとにして推計をいたしますと、昭和七十五年度に五割程度になるというふうに見込んでいるわけでございます。
いずれにしても、現役の政管健保加入時には一六・四％の国庫補助があった、それが、退職して退職者になった人に国庫負担が行われないというのは、私は不合理だと思いますよ。これはひとつぜひ検討してもらいたい、宿題にしておきたいと思います。
 それから、老人保健拠出金の見直しに関連をいたしまして、この際、被用者保険、特に健保組合の拠出金についてただしておきたいと思います。
 先般、健保組合は、六十三年度以降今後十年間にわたる経常収支の見通しを発表しております。そこで顕著な事実は、もちろん一定の前提を置いた話でございますが、保険料収入に対する拠出金の割合が著しく増加するということであります。
 厚生省は、老人保健見直し後の被用者保険側の拠出金の実態をどのように把握されておるか、ま
た今後どういう見通しを持っておられるか、御説明をいただきたいと思います。
退職者医療制度は、勤労者を引退した人を対象としたいわば被用者保険の延長と申しますかその体系に属する制度でございます。一方、老人保健は老人全体を医療保険全体で共同負担をする、こんな格好になっているわけでございます。
 したがいまして、退職者医療の財源は、退職者自身の保険料と被用者保険の各保険者からの拠出金によっているわけでございます。この拠出金の分担につきましても被用者保険内部で現役の被保険者の標準報酬に応じて、言葉をかえますと、各保険者の財政力に応じて按分されているわけでございまして、財政力の低い保険者はそれに見合う低い額しか拠出しなくていい、こういう仕組みになっているわけでございます。
 したがいまして、政府管掌健康保険につきましても、その財政力に見合った拠出金負担をしているわけでありまして、特別の国庫負担をする必要はないと考えているわけでございます。
それで、最近の日本で私ちょっと心配なのは、アメリカは双子の赤字か三つ子の赤字を抱えて、少なくとも財政だとか貿易の赤字を抱えてひいひい言っておる、あいつら相当弱っているという感じ方が日本の中にあるんじゃないかという気がするんですね。ところが、私はこれは大変な——事実はそういうことがあるかもしれないですね、数字の上で見れば何千億ドルの赤字だとかありますから。しかし彼らの考え方というのは、やっぱり自分は世界の大国なんだ、世界のリーダーなんだ、おれがおらなきゃ世界はえらいことになっちゃうという自信満々なんですね。
 先ほど長官がおっしゃいましたように、日本もそこまで行ったんだからおまえも少し手伝えと、あれだけ面倒見てやったんだから手伝えと、パートナーなんだしちゃんとやれということを言っているんであって、日本にお願いして何とかアメリカの物を買ってくださいとか、アメリカの物を市場開放してくださいとか、彼らは頭を下げる気持ちなんて全然ないわけですね。
 例えば日本で、アメリカは保護主義になっているというんですけれども、彼らは自分の市場を守るか自分のメーカーを守るか、それもあります。それもありますけれども、保護主義を彼らが否定しているのは、もしも自分たちが保護主義になって世界が保護主義になったら再び第三次世界大戦が起こる。保護主義というのは一番諸悪の根源だ、絶対に保護主義をやっちゃだめだ、過去の経験で懲りて保護主義だけはいかぬと、だからアメリカはどんなに犠牲を払ってでも自由主義経済を守らなきゃいかぬということを彼らは言っているので、どんどん日本に入ってきて自分の産業がやられるから保護主義というふうな、それはそういうことを考えておる人もおるかもしれませんよ。おるかもしれませんけれども、一般的に彼らの基本的な考え方はそういうことなんですね。
 それから、双子の赤字も彼らとしては今ここで自分たちが輸入を引き締めたらこれはえらいことになってしまう。南米だとかＮＩＣＳを初め、先ほどのＬＬＤＣとかああいったのはアメリカへどんどん輸出しているんですね。それがとめられちゃったらみんなアウトになってしまうんです。中南米を初め、累積赤字が一遍になにして倒産が起こって、世界的にはえらい混乱が起こる。だから彼らとしては開いている。それで開いていて、しかも彼らは自信を持っているんですね。こんな赤字ぐらい大したことはないと思っているんですね。日本から考えたら何千億ドルあったらえらいことだと思いますけれども、彼らはそんなものはどうということはない。例えば、日本が百六十兆円の国債残高を持っていてだれも心配していないです。日本がやられるとはだれも思っていないですよ。それは日本のＧＮＰというのか国力がうんと大きいから、そんな借金があったって大したことはないというのと同じなんですね。
 その辺をこっちの方で勝手に、アメリカは弱っておるはずだなんという考え方は困る。実際はそれはアメリカは弱っている面もあります。ありますけれども、それだけ彼らはプライドと自信を持ってやっているんだということもちゃんと認識して対応しないと大きく誤るんじゃないか。だから先ほども申し上げましたように、米英何するものぞという感覚がもしもあったらえらいことだと思うんですね。いかがでございますか。