先ほどもお答え申し上げましたが、生産者米価というものと消費者米価というものを冷静に見て、我々はあくまでも消費者米価ということで議論をするといたしますならば、寺前委員がおっしゃるとおりの数字になってくると思います。
たびたび繰り返しで恐縮でございますが、本体であるかどうかという区別ではございませんで、ＡＢＭ条約で禁止の対象になっているものというのは二条に定義があるわけでございます。その定義されているもの、つまりここに書いてあるようなものを特に製造するために作成されたもの、技術的記述あるいは青写真というものが禁止をされているということでございまして、現在アメリカがＳＤＩ研究計画という中で非常に広範な研究計画を持っておりますけれども、その研究計画はここの第二条に規定しているようなものではないもの、そういうものについて協力を求めているんだ、こういう趣旨であると思います。
もうこれでやめます。全然わかりませんね。
 じゃ最後に一つだけ答えてください。
 本体の方への研究参加は無理だ、九条とＧ項によって。だから、さっきおっしゃったその他の部分、追尾部分とかあるいは識別部分への研究参加は許容範囲だ、そう考えていいですか。お答えください。
ＡＢＭ条約第二条は、この条約の目的とする対弾道ミサイルシステムとはいかなるものであるか、あるいはその構成部分としてはどういうものであるかということを定義しているわけでございます。そういうものを製造するために作成された技術的記述または青写真を提供しないというのがこの条約上の義務である、現在アメリカがＳＤＩ計画においてやろうとしていることはその範囲の外のことについて協力をするということである、したがって、米国としてはＡＢＭ条約に反しない範囲内においてそういうことをやるんだ、これがアメリカ側の立場であるということを申し上げているわけでございます。
わかりましたか皆さん、今の。どこまでがこの九条に違反しないのですか、どこまでの参加だったら。日本が参加し得る許容範囲はどこですか。日本は第三国ですから、この条約の九条の。わかるように説明してください。あなた、わかっているんですか。本人がわからぬことを人に言ったって、わかるわけないでしょう。
先ほどお答えしたところでございますけれども、この条約は米ソ間の条約でございますので、日本はこの条約について有権的な解釈を申し上げる立場にはない、こういうことを御了承いただきたいと思います。
 アメリカ側の説明と申しますのは、さっき申しましたように、この条約で制限の対象になっている対弾道ミサイルシステムあるいはその構成部分ということでございまして、それは条約で申しますと第二条に定義があるわけでございます。そういうものを他国に移譲したりあるいは自国の領土の外に展開しないということが九条の対象になっているわけでございます。その意味で、そういうものに当たるような、それを特に製造するために作成された技術的記述あるいは責写真を提供しないというのが義務であって、研究計画における協力については、この第九条及び合意声明のＧ項に言っているような禁止義務に違反するようなことはやらない、こういうのがアメリカの説明だということでございます。
そのぐらいで納得されたんですか、そのぐらいの説明で。私どもだってもう少し突っ込んで聞きますよ。例えば本体の部分がある。そしてその追尾の部分がある。じゃ本体への研究参加はこの条約に触れるのか。追尾の部分だけだったらいいのか。あるいは識別の問題もありましょう。それぐらい私だって聞きますよ。どうしてあなた方もっと詳しく聞かないのです。そういうことで通ると思っていらっしゃるのですか。今度の予算委員会で皆さんがＳＤＩに関するいろいろな疑問点を出した。ほとんどわかってないんですよ。そして、その研究参加が先にありきで、私どもですら疑問がある。どうなんですか。これはあなた、ゴルバチョフ書記長が来たとき当然問題になると私は思いますね、この九条、Ｇ項との関係は。もう少し明確に答えてください、わかるように。
日本政府は、ＳＤＩ研究参加をもう既に決定いたしております。それについていろいろ御意見が交わされるかもしれません。何とも私の方で今予測することができないことでございます。
この影響は短時間、短時日じゃないのです。だから、これは手動に切りかえていつまでもあれするような問題じゃございません。病院に電気が切れたときに自家発電してメスを動かすような設備がありますけれども、これは短時間の問題じゃないのです。だから、もう少し真剣に受けとめていただきたいと要望をいたしておきます。
 ゴルバチョフの来日がいつになるかわかりませんが、もし来られたときには、当然ＳＤＩ日本研究参加の問題が論議の対象になるのではないか。外務省はどう思われていますか。
そこで野澤参考人にちょっとお尋ねいたしますが、地中化のこと、それから六十一年度の設備投資のことを、さっき金額を挙げて一兆円の前倒したとかいろいろなことをおっしゃっておりました。先ほど私は各年度の例を挙げて不消化ということを言ったのですが、地中化をする場合に千メートルでたしか五億円ぐらいかかるとか言っていることが出ていましたが、これは大体間違いないと思います。これはほかの設備投資と違って時間がかかるのです、簡単にどこでも掘って埋めてしまえというわけにはいかぬ、これは時間がかかるのですよ。ですから、今まで不消化だったのは、そういう他の面と違った複雑な問題があるのです、この電力の地中化といったところで。それから原子力発電にしたって、これは補償の問題もあるでしょうし、いろいろなことに時間もかかるでしょうし、そういう面でこんな莫大な設備投資を電力会社としては本当に消化する自信があるだろうかという点についてちょっと疑問に思うのです。先ほど参考人が一兆円の前倒しだとか二千億とか七千億の繰り上げ発注だとかおっしゃっておりましたけれども、それは消化する自信はございましょうか。