つまり、あったのかなかったのかということが非常に大切だという意味は、全くなかった、そういう未来像そのものがなかったのだ、つまり生のデータがばらばらばらばらあったのではなくて、ここに「一つの未来像」というふうに言われていますから、いずれにしろ一つのものがあったのだ、だからそれがもしかないというのだったら、全く先生のお書きになったこの「一つの未来像を描き上げていた。」ということはこれは正確ではない、つまり誤認であるというふうに解釈されることになるんですが、あったのかなかったのかがそういう意味で事実としてどうなのかということが大切なので重ねてお聞きしている。簡単で結構です。
これは個別的にはあるのです。個別的にはという意味は、たとえば昭和六十年までには人員はこうなりますとか、あるいはこういうふうに社会情勢の需要が変わるでしょうとか、そういうのは運輸政策審議会なんかでもどんどん出しておりますから、そういうのはあるわけです。そういうものを参考にしてどう判断するかというときに、臨調のこの答えを出しますときには、私どもとしては個人的なものでございますから、それは出しておりません。そして、むしろ皆でもって経営形態をどうしたらいいかということの議論をいたしました。そして、私どもが出したのは、そのことを後でもって臨調の言う答申どおりにやってみるとこんなことになるのかなという一つのこれは試算でございます。
統一された、また総合した、何といいますか、ここで言われる「一つ」というのはザという意味だということなんですけれども、しかし、いずれにしろそれを基礎として、それを参考として参考人は試算をされているわけです。だから、そういうものがなかったわけじゃなくて、あるにはあったでしょう。ないのかあるのかということが大切なんです。
お答えさせていただきます。
 「一つの未来像」というこの言葉は、私どもの考えではこれはちょっとこういう比喩がいいのかどうかわかりませんが、英語で申しますと、ア・ピクチャーというのとザ・ピクチャーというのがあります。私どもが言っておりますのは、これはア・ピクチャーでございます。したがって、「ある一種の」、 こういう意味でございます。したがって、それはインテグレートされた、統一された全体像の問題ではない。したがって個別的には、たとえば人員については昭和六十年にはこんなになりますよとか、あるいは昭和六十年に債務はこうなりますよとか、そういう個別的なものはあったけれども、それを全体として統一したものとしての意味ではございません。ということで、この「一つの」という意味はちょっと日本語が不正確でございまして、日本語の不正確さで私どもはこういうふうにしか表現できないので、こう言っただけでございます。
加藤参考人が山同さんと御一緒に書かれました「再生の構図」、これは参考人のお考えがよくわかるので読ましていただいたんですが、臨調の考え方については数字の裏づけのない観念論だという批判があることを承知の上で、なおかつ分割民営という方針を提起した、しかしそうではなくてやはり数字と施策の裏づけがあったんですよということをお述べになっている。
 そこで、ここに、「事務局はこの見地から国鉄および運輸省の提出する限定された資料をさまざまな角度から分析して、一つの未来像を描き上げていた。」、こういうふうに百三十八ページにお書きになっているわけです。
 この「一つの未来像」というのは、端的に言って、あったのでしょうか。
これは非常にむずかしい問題でございますので、その辺こそがむしろ監理委員会で検討していただくことでございます。私どもも、もちろん個人的には一つの考え方がいろいろございますけれども、しかしこれは公的なものではございませんので、ここではむしろ監理委員会に御検討いただきたいということでございます。
今計画いたしております戦没者追悼平和祈念館に、アジア諸国に対する謝罪というか、そういったことも入れるべきでないかというお尋ねでございます。
 若干御説明をお許しいただきたいと思いますが、この平和祈念館の設置の趣旨でございますけれども、終戦五十周年を目前に控えた今日でございますが、若い世代の中には、さきの大戦によりまして三百万人を超える方々の生命が失われ、また国民全体が困難な生活を強いられたという事実さえ知らない者がふえてきておるわけでございます。さきの大戦で亡くなられた方々を悼む気持ちも日々薄れつつあるというのが実情ということでございます。
 そこで、厚生省としましては、従来より慰霊碑の建設だとか追悼式の実施などの戦没者の慰霊追悼事業を実施してまいったわけでございますが、このような状況を踏まえまして、戦没者を追悼する気持ちを新たにいたしますとともに、戦没者やその遺族の強い願いでありました恒久平和の実現を祈念するために戦没者追悼平和祈念館を建設することといたしたわけでございます。
 この施設の性格といたしましては、戦没者追悼平和祈念館は戦没者の追悼の意をあらわす施設であることに加えまして、国民の生活面から見た戦争の悲惨さと、戦中戦後を通しての国民の生活上の労苦を後世代に伝えることによりまして恒久平和に資することを目的といたしております。そういったようなことから、アジア諸国等に対します謝罪は目的としてはおりません。
 本施設の設置及び運営に当たりましては、アジア諸国を初めとします戦争の被害をこうむった国々の国民感情を十分配慮しまして、日本国民の平和への願いが伝わりますよう細心の努力を払うというふうなことでおります。
 それではこの平和祈念館は具体的にどういったことをやるかということでございますが、国民生活の面から見た戦争の悲惨さと戦中戦後を通しての国民生活上の労苦を後世代に伝えるという趣旨を実現いたしますために、展示事業、情報提供、研修、研究支援事業、それから資料の収集保存事業、こういった事業を計画いたしてございます。各事業の具体的内容につきましては、ただいま申しました本施設の趣旨、性格に沿った内容といたしますために、今後、有識者から成ります委員会を設置しまして意見を聞きながら検討していくというふうなことで考えております。
 具体的にこの趣旨、目的の範囲内でどのような情報提供を行っていくか、今申しました有識者から成る委員会の意見を聞きながら検討してまいりたいというふうに考えております。