土地の保有に関しましては、現在、固定資産税とか都市計画税とか、あるいは特別土地保有税という三つの税金が地方税として課税されているわけでございます。
 そのうち、今御指摘の固定資産税という税は、家屋、土地、それから企業の償却資産というものを持っている者に対しまして、一定の評価をいたしまして、それで課税をするということになっているわけでございます。
 この場合の土地の評価あるいは家屋の評価というものは、売買実例価格というものを一応基礎とはしておりますけれども、この中には例えば期待利益が入っているとか、あるいは買い急ぎだとか売り急ぎだとかというような不正常な要因もあるということで、売買実例価格というものを基礎にいたしまして一定の基準で評価をするということで、三年に一度ずつ評価をやっているということでございます。それに対しまして、税率が今一・四％でございます。ですから、通常の土地の評価額に対しましては一・四％の税金が課税されるわけでございますけれども、今御指摘のように地価の高騰しているところにつきましては、これはいろんな不正常の要因によりまして実際の地価がそれ以上高くなっているということになりますと、実際の地価に対する税率というものが、一・四じゃなくて、だんだん下がってくるということでございます。
 それで、実際の地価に対して税率がどのくらいかというのは、これはなかなかわかりませんけれども、例えば国土庁でやっております地価公示というものを基礎にいたしまして、調査地点と固定資産税が課税されているところの評価額というものを全国で平均いたしますと、大体二割強でございます。ということは、一・四％の税率の二割強ということですから、実際の、地価公示に対しては平均的には〇・三％ぐらいの税率になっているのかなという感じがするわけでございます。
 ただ、この固定資産税というのは、保有の継続というものを前提にして課税をするということでございます。毎年毎年課税をされるということでございますから、この場合の地価の評価というものは、単に売買価格というものをそのまま適用するということになりますと、これは大変な問題にもなるということでございますので、この辺は今後とも三年に一度の評価がえということを通じまして、適正に評価をしていくということで考えてまいりたいと思うわけでございます。
エンゲルの法則というのを御存じじゃないんでしょうか。食料は、金持ちがいっぱい食べれば健康を害するということで罰せられるわけでございますから、大体幾ら所得が上がりましても食料に使う支出というのは余りふえないというのがエンゲルの法則でございます。
 それはそれといたしまして、アメリカの場合ですけれども、衣料に関しましては例えば三百ドル以上は課税になっている。それ以下は非課税となっております。
 先ほど土地について既にもうお答えいただいたわけですけれども、大蔵大臣は日本の土地にかかる税金でございますね、固定資産税というんでしょうか、あれが非常に安いということをお感じになったことがございますか。私は何も個人の持っている小さな土地について言うわけじゃないんですけれども、大口の土地については、最近のような土地資産の上昇が一年間のＧＮＰを上回ったというような状況、それが果たして税収に反映しているかというと、ほとんどしていないんじゃないかと思うわけでございます。
 アメリカの場合、土地資産の場合ですけれども、時価の一％が税率でございますが、日本の場合は平均して〇・一二％から〇・一五％だそうでございます。しかも、大都会、東京のようなもうしょっちゅう上がっているようなところでは、さらにその十分の一ぐらいの課税しかなされていないんじゃないかということで、ちょっと低過ぎるんじゃないかと思いますけれども、それについて大蔵省の方では検討なさいましたでしょうか。
私ども、お年寄りや子供をいじめたり泣かそうなんということは、もう毛頭考えておりません。私も子供を持つ親でして、そんなことは考えておりませんし、今後豊かな生活をどうしたならばやっていけるかということでいろいろと意見を闘わせておるわけであります。
 特に健康保険の未交付のお話もありましたが、全部が全部おかしいとは思いませんが、市役所の職員等から聞くと、全く払わずに、そうして幾ら取りに行っても納めてくれぬ、本当に困ったと、こう言っておる。そういう人たちもおるのですね。ですから、なかなかお話のとおりには受けとめられませんけれども、いずれにしても時間が五十分でありますので、次に移らせていただきます。
 次に、藤田先生にお伺いをしたいのですが、確かに豊かな生活ができていない。豊かな生活というのはどのあたりに置くかというと、これはなかなか議論のあるところだろうと思うのです。ただ、私は、確かに所得に応じて、国民一人一人が豊かさを感じていないということはあると思いますね。いろいろなものが、例えば物価が上昇した、土地の価格も上がった、アメリカの百倍の土地だ、こういうこともわかるわけでありますが、それもこれも日本の経済が大変高まった。狭い国土に一億二千万の人がおって、猛烈な日本の高度成長というか経済成長というものが、土地の価格でありますとか物価でありますとかいろいろなものを高めてきたのだろうと私は思うのですね。昔のようであればこんな土地の値段になるはずもないし、というところにやはり問題がある。土地政策はやはりしっかりしなきゃならぬ。私は物価もそうだと思う。所得がこれ以上上がって外国との格差がつくと、外国へ行ったときはいいわけでありますけれども、外国の人が来たときに、全く日本というのは生活できるような状態でないという感じは持つだろうと私は思うのですね。そういう意味では、先生のこの豊かな生活ができていないというのはよくわかるわけであります。
 ただ、豊かさというものは、何か物ばかりということが多いようですけれども、私は心の持ち方だと思うのですね。私どもは、物価は安定し、所得が向上して、世界とあちこち比較してみるとよくなったなとは思うのですけれども、しかしどうしても問題なのは、個人個人の受けとめ方といいますか、そういう問題の方が非常に大きいのじゃないだろうか。こんないい国に住んでいると私ども思っているのですが、きのうからいろいろな先生方のお話を聞いておりますと、全くすごい日本だという感じのお話が非常に多いものですから、私は、まあ人間ですから不平も不満もあるでしょう、そういう気持ちを持って生きていく、あるいはそういう人たちが集まって世の中を新しいものをつくっていこうということの方が、むしろいささか不幸ではないのかなという感じがするのですね。感謝の気持ちも何にもない。そっちの方が、もっとこの心の豊かさが進めば、私は豊かな生活の一部分というものは十分補えるのではないかなという感じがしますが、いかがでしょうか。