けさほどの報道につきましては、私ども、具体的に地方公共団体がそのような形でお話を固めたとか、そういう話の報告は一切まだ受けておりません。第三セクターで考えなくてはいけないのではないかというのは六十年答申当時からの議論でございまして、その具体化について現在まで種々議論が進められてきておるわけでございますが、その中で地方公共団体を主体とする報道のようなものがあるいは地方公共団体の方であるのかなと考えますが、私どもとしては正式には何ら報告を受けているものではございません。
この事業の推進についてですが、第三セクターを設立して行われるというような報道がなされております。これもけさほどの新聞報道によりますと、関係自治体とＪＲ東日本との合意ができて第三セクター設立のための出資の割合について変更が加えられた、具体的にはＪＲの負担分が総額の四分の一程度であったところを一割程度に減らして関係自治体が七割程度を負担する、このような報道がなされておりますが、この点について運輸省はどのように認識されておられますか。
そのとおりお考えいただきたいと思います。いずれも六十年の答申で出されているものでございますので、私たちとしてはそれを両方整備するというものが目標であると考えております。
 ただ一点ですが、現在、常磐新線のルートで具体的に議論されておりますのは、答申は東京駅からということになっておりますが、とりあえずは秋葉原からということで議論が進んでいるということでございますので、その辺はひとつつけ加えさせていただきたいと思います。
そうすると、確認いたしますが、常磐新線のルートとしては答申どおりのルート、そして十一号についてはこれもまた常磐新線とは別個に松戸までのルートということで、それぞれ両立をするものだと理解してよろしいでしょうか。
先生御指摘の報道でございますが、私どもといたしましては、関係地方公共団体に常磐新線と十一号とどちらかというような選択の問題というような形、あるいは常磐新線というものを切りかえたいというような議論をいたしたことは一度もございません。いろいろな形で地方公共団体と議論をいたしておるわけですが、その中の一つのものが実は十一号と常磐新線、いずれも整備をしていくという考え方で、東京圏の北東部に対する鉄道が非常に充実、整備が進んでいない地域についての対応を図っていかなければならないのではないかというような議論として出てきたものでございますので、あのようないわば切りかえというような形で伝えられて大変御迷惑をおかけしたという面がございますけれども、そういうことは決してないというふうに御理解をいただきたいと思っております。
ルートにつきまして、新聞報道によりますと、昨年十二月ごろ、運輸省がこの答申のルートではなくて、押上、四ツ木等を通る地下鉄の十一号の計画路線の方を進路として非公式に打診をした、このような報道がなされておりますが、このルートについて運輸省の見解をお尋ねいたします。
なかなか一言ではお答えしにくい問題でございますが、先般ロシアのコズイレフ外務大臣が日本に来られたときにかなり長時間話をさせていただきました。
 そのときに私は、ロシアの民主化それから経済の市場経済化というものが進んでいる間はＧ７の国々はロシアに対する支援をすることになるというふうに思います。しかし、民主化とか市場経済化というものは何をもってはかればいいのか、つまりどうやってロシアが民主化しているかということを見ればいいのかということが今非常に問題であって、例えばチェチェンに対する介入などを見るとロシアの民主化というものは著しく後退しているのではないかとすら見える。そこで何を指して民主化、市場経済化が進んでいると言えばいいのかなという話を実はいたしました。コズイレフ氏は、いやもう民主化は進めています、市場経済の方向に向かっていますと。そう言われるだけではこちらとしては余りそれだけを信じてというわけにいかない部分も今やありますよという話をしたんです。
 いろいろな話を総合してみますというと、民主化について言えば、一つは、きちんとルールにのっとった選挙が行われる、国政選挙が行われる、さらには大統領選挙がきちんとしたルールにのっとって行われる、これはやはり民主化の一つのポイントだろうと思いますが、もう一つ私が非常にコズイレフさんにも強調し、コズイレフ氏もそれに同意をされたのは、マスコミが健全に機能、働いているということが非常に大事ですよ、マスコミを弾圧したりマスコミが動かなくなるということになると、民主化という意味では我々の判断は非常に難しくなりますよということを申し上げた。
 それに対してコズイレフ外相は、自分もそう思います、今度のチェチェンの問題や何かでマスコミには相当ひどく言われまして自分も随分つらい思いもしたけれども、しかしマスコミの存在というものはやっぱり大事なんだと自分は思っていますと、こういう話をしておられました。
 ちょっと長くなりますが、同じようなことをやはりロシアから日本を訪問されたロシアの民主的選択という政党の党首であるガイダルさんにも私は申し上げましたが、何をもってロシアの民主化が進んでいると言えばいいのかと言いましたところが、たまたまガイダルさんは同じことを言われて、選挙がきちんと行われること、そしてマスコミが健全に働いていることだ、この二つはロシアの民主化という点で非常に意味があるということを言われました。
 ちょっと話が長くなりましたが、私が申し上げようと思ったことは、情報がなかなかロシアからはないわけですが、しかし今、ロシアの国内ではマスメディアが大変動いている。例えば、新聞も昔と違ってたくさんいろいろな種類の新聞が出る。あるいは週刊誌、隔週のものもあるかもしれませんが、いろいろなものが出ている。それから、テレビ、ラジオのたぐいも随分活発に動いている。このことはやっぱり非常に重要じゃないかというふうに思うんです。
 我々もそうした報道というものを注意深くウォッチする必要がある。ただし、その報道が権力によって抑えられてしまうということになると、これはなかなか中が見えなくなってくるわけですが、我々は今そうした報道というものを、この中には正しいものもあるし正しくないものもあるいはあるかと思いますけれども、いずれにしてもこれらをきちんとウォッチして、その中から正しい情報をやっぱり我々が見つけ出す努力というものが必要なんじゃないか。
 そういうマスメディアが健全に動いていれば、今、議員が御指摘になったようなこの条約を誠実にロシアが守ってやっているかどうかについても客観的な情報というものが得られる可能性が多いというふうに思うのです。