基本的には警察、消防、こういうところに当たっていただきます。そしてまた、自衛隊法においては災害時出動というのが明定されてあります。今回の七月豪雨におきましても、先ほど来の御質問あるいは答弁の中にもありましたが、七月の二十日から二十三日という三日間現地の人々はある面で言いますと疲労こんぱい、警戒警報が出る、いつ来るか、帰る、いつ来るか、帰るという中におきましてそれぞれの方々が必死にがんばっていただいたのでありますが、その間における警察、消防関係、特に地方公共団体の職員、こういう皆さん方の獅子奮迅の御努力には深甚な敬意を表しておるわけでありますが、三日間も四日間も続きますとそれぞれの地域で疲労こんぱいしておられる。そういうところに行きましたときに、自衛隊出動に対する強い要請というものも現地で私は体験した次第でございますが、こういう大きな災害になりましたら官民心を合わせて災害に当たるということが大切ではないか、このように思っておる次第であります。
人のやることですからね、どこかにこぼれがあってもどうということないのですけれども、私が言いたいのは、この程度のことは担当でなくても答えられるのではないかということを言いたかったわけです。
 いま長官御訂正なさったからよかったんですけれども、私はびっくりしたんです。防衛庁に電話をしてこのことについてそういう要望をしたと。それはなぜびっくりしたかといいますと、きのうの朝日新聞に、有事に備えて県民防衛隊をつくるという大きな記事が載っておりましたね。福井県でそれを何か条例でもつくろうという動きがあるのでしょうか。旧軍人を中心に自衛隊の退職者、昔の在郷軍人みたいなものでしょうか、そういうものをやろうという動きがあると言っているものですから。
 それで長官、この災害の救助の体制というのは、たとえば自衛隊はずいぶん市町村からの要望に応じて出ていきますよね。こういう災害に当たる団体というのはどこにあるんですか。どういうものがあるんですか。
長官、私災害についての質問は初めてなんですけれども、一つ質問するとそれは何省の何課でなければ答弁ができない、一つ質問するとそれは何省の何課だと、実に細かく出席を要請しなければ答弁できないような形になっているのは非常に残念なんですね。もうちょっと大きな立場で答弁できるような体制をつくっていただきたい。いかがですか、その辺は。
ただいま先生の御質問の件でありますが、実は担当所管が参っておりませんで、私それにお答えするものをただいま持ち合わせておりませんので、申しわけありませんが、お答えを差し控えさしていただきます。
私は決算委員会の委員のときに気象庁を見てみまして、すばらしい機械がいっぱい入っているわけですが、これからひとつ、予算の面なんかも含めまして、十分に皆さんの研究が実るように努力をしていきたいというふうに考えております。
 それで自治省の消防庁に伺いますけれども、これから台風シーズンを迎えて、気象情報を受けて住民に警戒、避難を呼びかける自治体の対応というのは非常にむずかしいというふうに思います。三隅町で防災無線を活用して大ぜいの人命を救うことができたというこの成果についての御報告をいただきたい。
集中豪雨を十分な時間的な余裕を持って地域それからその発現する時刻を明らかにして予想するということにつきましては、これは世界各国の共通の念願といいますか、課題でございます。気象庁におきましても、こういった現象に対する基礎的な研究開発に努めておりまして、また雨量の予測等につきましても技術開発に努めておりまして、集中豪雨にもいろんなタイプがあるわけですけれども、その幾つかに対してはかなり成果が上がってきておる状況にございます。しかしながら、さらにすべてのタイプの集中豪雨を早期に予想するということになりますと、まだまだ技術あるいは基礎的な研究開発のほかに、観測施設の充実というようなこともあわせて進行いたしませんとなりませんというような状況もございまして、今後引き続き開発に努力して早期に発表できるようにと進めていきたいと考えておるところでございます。
二十日の日にも午後三時半には注意報、そして二十一日の朝の五時には警報、そしてまた注意報、さらに午後九時半に警報、雨によってしょっちゅう警報が出されるわけですね。私ども戦時中の人間にとってみますと、警戒警報なんというと、初めのうちはもうびっくりして防空ごうの中に逃げていましたけれども、警戒警報、空襲警報なんていってもなかなか防空ごうの中に入らなくなるんですね。それで、敵機襲来であわてて入ったりなんかしたことを思いまして、警報発令して市町村の人たちがいつ避難せいというようなことを指示するかということは大変な判断なんだというふうに思います。いまの気象庁の御報告にもありましたけれども、六十ミリの大雨に突如として変わるのが午前一時ですから、その二十五分前に警報が出された。そうすると、それから一時間たって避難命令がそれぞれの市町村、状況に応じて出されているようでありますけれども、よくここまで正確に私は警報をつかんだもんだと思うんですけれども、しかし今度は危ないぞというその警報が市町村に届くときにはウルトラ何とか警報とか、何かそんなものはないものなんでしょうか、どうですか。
まあ、林野庁よりもじゃんじゃん要求出してね、大臣とよく相談して、林道を整備してください。お願いします。
 それからもう一つ、私は今回の災害で死亡者が出なかった、あるいは行方不明がなくなったと。いまのような消防機能が十分に機能しなかったという中においても、何で事故がなかったかということを聞きますと、三陸津波の経験のあるあの三陸地帯の皆さんが、津波警報用のラッパを、まあ田舎で言えばラッパだ、山だからね、ラッパを皆備えておって、それで有線放送で、いまどこに火事が出たと、風はいまどっちの方に向いてると、だからどこどこの部落の人たちはどっちの方に逃げなさいと、こっちの方に逃げなさいと、そういう漁船の警報用の有線放送が非常に大事な役割りを果たして、それで住民がそれに従って行動したと、それで今回は不幸中の幸いで、あれだけの広大な火事に遭ったにかかわらず人災、いわゆる死者、行方不明ということはなかったということを、これは不幸中の幸いで教えておるということを新聞記事を見たんですが、これは私は本当だと思うんですよ。そうしますと、この教訓も、山火事というものについて私はやっぱり検討し、生かすべき一つの施策じゃなかろうかと、こんなふうに経験としてわれわれが教えられたと、こういって私は大きく評価したらどうかと、こう思うんでありますが、この点については、事実関係について消防庁、それから、この問題については今後の防止の一環として検討に値するんじゃなかろうかなあということを、消防庁の事実認識と見解を伺いたい、こう思うんです。