本来なら、官房長官でもおいで願って、政府としての対策をお聞きするのが筋道なんですが、きょうそういう時間ありませんでしたので呼ばないでいるわけですが、いずれにいたしましてもこういうこの種の問題というのは、もちろんむずかしさありますけれども、時間がたてばたつほどなかなか逆にまた解決しにくくなってくる、そういう点もありまして、外務省が直接の所管ではないかもしれませんけれども、十分ひとつ、これは外交問題絡みますから、配慮を願っておきたいと思います。
 それから、もう一つ外務省にお聞きをしておきますが、最近貝殻島のコンブ漁の問題で、実はこれは私も一部関与をしておりました。それは、去年訪ソして、北海道水産会の代表との交渉をやるというところまで私ども話つけたつもりであります。それ以来交渉しているわけなんですが、いまどういう現状にあるのか。それから外務省が、北海道水産会とソ連との間でいろいろ話している内容についていろいろあなた方が意見出されておるらしいんですが、どういう点がどうで、水産会との間はどういうふうになっているのか、現状についてひとつ説明願っておきたい。
いまの山崎委員御指摘のとおり、まさにこれは水産庁あるいは他の省庁全部関係している問題でございまして、内閣の方で取りまとめをしているという状況でございます。問題は、どこの漁船がどこの船によって網を切られたかという具体的な証拠の提示がないとなかなか補償ができないということでございまして、関係の省庁の会議において相当な進捗が見られて、ある程度の資料の作成もできているということでございますので、われわれはその資料の作成を受けてこれから話を進めていくわけでございますが、二つございまして、対アメリカ、対ソ連ということで、私の主管のアメリカとの関係を申し上げれば、これも日昇丸の事件と同じように、すでに確立された経路がございまして、漁船の方々を代表する弁護士の方とアメリカの海軍との間の話し合いと、こういうことになるかと思います。ただ、日昇丸と違いまして、今回の場合は幾つかの船が関連しておりますし、なかなか日昇丸のように一本にまとめるということはむずかしいこともあるかと思いまして、その限りでわれわれとしてはアメリカ側との話し合いで助言をする度合いというものも大きくなっていくんじゃないか。それでございますので、資料が整い次第、当事者間の話しを促進するように協力していきたいというふうに考えております。
まず、需給問題でございますが、これは非常にむずかしい事態に来ております。一般的には、まず甘味離れというのがございます。これは砂糖だけではございませんで、異性化糖を含めまして甘味料全体に対します需要がこのごろ減ってきております、将来も、人口増を考えましても絶対量としてふえる可能性が少ないのではないかということを心配するぐらいでございます。その中におきます、そういう大きくならないパイの中で、一つは国内産の砂糖がふえてきております。先ほど申し上げましたとおり、ビートは有史以来の大豊作でございまして、この勢いは、今後のやはり米からの転作等も含めましてある程度続くのではあるまいかというふうに思えますし、それから鹿児島県及び沖繩県の甘蔗糖も、従来は気候等が不安定でございましたけれども、それらの障害さえなくなればなお増産の傾向に向かっていくのではなかろうかというふうに考えます。
 また、異性化糖でございますが、最近五五％の果糖を含むような高品質の異性化糖がたくさん出てまいりまして、甘味料全体で一五％を超えるようなシェアになってまいっております。もちろんこれはトウモロコシを原料にするものが多いのでございますので、外国のトウモロコシの値段等が直接に関係いたしますけれども、やはり比較的に砂糖よりも安い価格で供給ができ得るということもございます。
 そこで、将来さらにこれがふえるのではあるまいかということを考えると、砂糖、特に輸入糖を原料といたしまして精製糖を供給している業者、いわゆる精製糖業者の将来は非常にむずかしい問題になっております。特に現状におきましては、設備が非常に過剰であるということも一面抱えているわけでございます。したがって、将来いろんなことを計算いたしましてもなかなか需要はふえない中で、現在の過剰施設をどういうふうに抱えていくかということ、非常に頭が痛い問題でございます。何とかしてやはりこの施設の、設備の過剰状態は処理をしなければ将来の見通しとして明るいものはないというふうと言われておりますし、私もそうではなかろうかというふうに考えております。しかし、そういう問題も、先般ここで御審議いただいて期限が延長になりました特例法の期間、その期間内にできれば設備の合理化が図られればよろしいというふうに思っていたんでございますが、来年三月期限が参りますけれども、それまでにこの過剰設備が処理できるということはなかなか見通しとして困難ではあるまいかというふうに考えております。しかし、いずれこれは解決しなければならない問題というふうに思います。
 それから価格でございますが、おかげさまで糖安法とそれから特例法を合わせた制度によりまして、国外の糖価が非常に乱高下はしておりますが、国内の糖価は余り上昇、暴落もなく経過いたしております。しかし問題は、先ほど申し上げましたように、異性化糖という強力な競争者が出てまいりましたので、砂糖業界といたしましても、またそれは精製糖のみならず国産糖の生産者である農民を含めた国産糖業者が、やはり生産の合理化を図らなければ問題は残るのではあるまいかというふうに思っております。現在、幸いにいたしまして砂糖の生産に従事しております農民並びに国産糖業者はそうむずかしい状況にはないようでございますが、この機会にさらに合理化には努力をして、将来訪れるかもしれない困難な事態に対処できるように力をつけるべきではなかろうかというふうに考えておるわけでございます。
 もう一つは、やはり農林水産省を初めとしました指導に当たられる方々は、砂糖とか異性化糖とかいうばらばらではなくて、甘味料全体というものを考えて今後御指導いただいたらというふうに考えている次第でございます。