どうもそこのマイクが、こちらで聞くと人によって、大臣の答弁は非常に明確に聞こえるのですけれども、今の答弁は不明確で困るのですが、後で検討してもらいたいと思います。
 それで、国産材時代、こう申しながらも、一体外材がどの程度輸入されてその価格はどうなっているのだろうかというところに、国産材時代が果たして来るのかどうかということも一にかかっていると思うのですから、そういう長期的な見通しというものに立って国産材時代を実質的に築いていくように、どういう手だてをすべきなのかということを今から積み上げていくべきだろう、そういうふうに思っているところでありますが、もう少しく御説明いただきたいと思います。
今お話がございましたけれども、私の質問でまだ一つ答えていないのは、国産化時代との関連でどうなるのかという点についてちょっと御説明がなかったので、お聞きしたいと思います。
本日は、今通常国会最後の農水委員会でありますが、そのトップバッターを仰せつかって、いろいろ林業問題についてお尋ねをいたしたいと思います。
 まず最初に、世界における木材輸出国の動向ということでありますが、最近新聞等によりますると、それぞれの国々で環境問題とか、あるいはその国の砂漠化を防ぐとか、あるいはいろいろな理由でだんだん外材の輸出が削減されつつあるのではないかというふうに見ているわけでありますが、そういう我が国が輸入している国々の動向についてまずお聞きしたいと同時に、そういう外材の輸入のこれからの長期的な見通しというのが、いわゆる国産材時代、こう言われるものとの関連性で、多分に影響するところが大きいというふうに思うわけですが、そういった関係をどういうふうに長期的に見通してどのような国産材時代をつくろうとしているのか、その辺について詳細にお聞きしたいというふうに思います。
これより会議を開きます。
 内閣提出、参議院送付、林業改善資金助成法の一部を改正する法律案及び林業等振興資金融通暫定措置法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。志賀一夫君。
これにて両案についての趣旨の説明は終わりました。
 この際、暫時休憩いたします。
    午前十時八分休憩
     ————◇—————
    〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
     ————◇—————
これより会議を開きます。
 内閣提出、行政手続法案及び行政手続法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
 趣旨の説明を聴取いたします。鹿野総務庁長官。
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 行政手続法案
 行政手続法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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五月十八日
 国民の祝日海の日制定に関する陳情書外三件
 （第一八三号）
 防衛計画の見直し等に関する陳情書
 （第一八四号）
 皇太子妃決定にかかわる身元調査等の差別助長
 行為に関する陳情書
 （第一八五号）
 部落差別調査を規制する法律の制定等に関する
 陳情書
 （第一八六号）
 アイヌ新法の早期制定に関する陳情書外一件
 （第一八七号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 行政手続法案（内閣提出第七五号）
 行政手続法の施行に伴う関係法律の整備に関す
 る法律案（内閣提出第七六号）
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起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
本案につきましては、質疑及び討論ともに申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 地方自治法の一部を改正する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
ただいまいろいろ御指摘ございましたですけれども、確かに戦力の評価というのはなかなか難しい点がございます。ソ連の海軍の中に老朽艦がたくさんあること、これは事実でございます。老朽艦の中では動いているもの動いてないもの、いろいろあるかと存じます。ただ、現在ソ連の海軍が質的に非常に強化されているというこの事実もございます。
 数字につきましてちょっと一例を申し上げますと、ソ連が最近数字をみずから発表し出しておりますですね。あの中で潜水艦は三百七十六隻という数字を出しております。これは我が防衛白書で言っております潜水艦の総数よりももっとふえてしまうわけでございます。これはソ連がどういうカウントをしているか我々も存じません。ということで、数字の差がいろいろ出てきているということ、これは必ずしも捏造とかというものではなくて恐らく基準とか評価の違いかと存じます。
 先ほど申し上げましたとおりソ連の艦隊の中に老朽艦がたくさんあるということは事実でございます。その老朽艦の中には果たして動いているのか動いていないかという評価が分かれるところもあるかと存じます。恐らくアメリカの国防総省が行っておりますこの数字の評価というのは、よくオーダー・オブ・バトルという実戦配備として部隊に配備されているもの、これを数えているというふうに推定されます。我々の方は戦力として評価できるもの、すなわち保有数ということを重点として数えております。そういったようなことからも恐らく差が出てくる可能性があるんではないかというふうに推定いたしております。ですけれども、この点はあくまでも推定でございまして、はっきりしたことはわかりません。