今の河川局の多自然工法だとか自然に対してのアプローチの仕方というのが今までと違ってなかなか配慮が行き届くようになってきたな、その方では私自身大変に評価もいたしております。
 ただ急遽という面を見ますと、本当にさっさと上るのか。既成のところ、広島の芦田川等々ひっくるめて急遽に対しては大変に懐疑的でございますし、一例を挙げますと、急遽の手前に大変に砂がたまったりあるいは急遽の上に砂がたまったりというところも随分とあるかと思います。そうすると、急遽が幾らよくてもそれは機能しないんじゃないか。そういう例は先生は随分とごらんになってきたかと思いますが、どうでしょうか。
今のは大変大きな問題でありまして簡単にお答えするのがなかなか難しいんですが、魚にとって必要な条件は大きく二つに分けられると思うんです。
 一つは、今言ったその場所に生活できる環境があるかどうか。先ほど御質問で委員がおっしゃった瀬とふちがそろっているということは、その場でやっぱり暮らしていくときの重要な条件、一番基本的な条件だと思っております。従来の河川改修ですと大体ふちは埋められて瀬だけがだらだらと続く、いわゆる漁場が平たん化すると我々は言っているんですが、この改修をされますと、特にアユとかウナギとかコイ、フナ、ウグイ、ああいう大きく育つ魚が非常に大きくマイナスの影響を受けるわけです。
 それで、私は、改修するんだったらぜひともふちを残すようなそういう改修方法を、少なくとも堤防を必要としないところではそういうことも技術的に可能なんではないかというふうに申し上げておったわけです。河川管理者側も徐々に、特に昨年は多自然型の川づくりという通達を出されまして、その中に一つふちの保全ということも取り入れていただいております。そのほか、護岸の仕方も魚のことも考えてやるようにと、そこにはいろいろな改善案が盛り込まれておりまして、私は非常に喜んでいるわけです。
 それからもう一つの大事な条件は、移動ができるかどうかということであります。つまり、上り下りの障害物をなるたけこしらえないように、もしこしらえる場合にはなるたけ移動を阻害しないようなそういう施設なり障害物なりをこしらえる。急遽はその一つにすぎないと私は思っておりますけれども、急遽以外にもいろんなやり方があると思います。そういったことをまた私は提案しております。これも何か新聞によりますと、ごく最近やっぱり建設省が、これまでのせきや急遽は魚の上りおりを阻害しやすかった、それを徐々にでも改善していくようにという通達を出してくださったそうです。とりあえずはこれを建設省の直轄区間に適用するらしいんですけれども、これも私にとっては非常にうれしい方向だと思っております。
尊敬する水野信彦先生でございます。先生の名言というのですか、一九八七年にお書きになった内水面漁場環境・利用実態調査報告書の中に、瀬とふちは夫婦、夫婦は一心同体、こういう名言があったかと思います。
 私、植物帯を残すということは当然のことだとは思うのですが、このブランケットだけをやって真ん中に水を流す平瀬と早瀬、ふち、この三つの組み合わせがうまくいっていないと魚種というものは非常に貧弱になってくるかと思います。私、先生の資料を読んでいて、ヨシノボリのことに触れておって、時間切れでちょっと説明が切れたかと思うんです。先生はそういうふうな早瀬と平瀬とふちというのを四国のヨシノボリの旧型共存河川の中流域で御調査なさったかと思います。ですから、今の河川の改修の仕方というのは点そのものの生存にいろんな影響を与えているかと思うんですが、その辺ちょっと具体的に過去の経験からお話し願えればと思うんですが。
料金の明細について、本来請求する方がその詳細を付して請求するのが筋だとおっしゃる先生の御意見は、私も本当にもっともだと思います。
 ただ、ＮＴＴの問題についていいますれば、電電公社時代には長らくそういう詳細の記録をしてなかったというのが実態でございます。ＮＣＣの事業体は、自動車電話あるいは国際通話についてはすべて、通話をした料金の内容を明細を付して請求をするというような動きにも相なってまいりまして、ＮＴＴも民営化以降それを志していることは、現実にその方向へ動いていることは確かでございますが、ここに二つ問題がある。
 一つは、ＮＴＴがそうしたいと思っても、現在のＮＴＴのネットワークでは全員が全員にその要望にこたえられない、つまりＮＴＴのネットワークのディジタル化の問題が一つあるわけでございまして、まだ旧式と申しますか、クロスバーというアナログ方式の交換機が全体の加入者の半分近くございます。この方は要請されても受けられないという問題が一つある。
 もう一点は、これはＮＴＴの方として、事業者としての考え方なのですが、お客様が請求されても、あらゆる通話を全部記録することがプライバシー上果たして問題があるかないか。そんな視点から現行のような形で、お客様は希望されますか、されませんか、希望されるとして、その内容についても、場合によっては上の三けただけは記録して送付しますが、下の四けたは記録しないでやりますとか、そんなことを細々お客様の要望を聞いて、そして今おっしゃったような形で料金明細を付してやっておる、こういうことでございます。
 何にしても基本的な構えといいますか、ネットワークのディジタル化が大変この問題の先決だろうと思いますので、幸い今ディジタル化の前倒しということで一九九四年には、平成六年になりますが、これは一応お客様の要望があれば対応ができるという状態になるようでございますので、ディジタル化の進捗についてぜひひとつ計画どおりに達成をお願いしたいものだと私どもも考えておるところでございます。