後で議事録に残りますからごらんいただけばいいので、私は間違ったことを言っていない。
 いま課税最低限や人約三控除、給与所得控除をどういうふうにするかという時期なんですから、いまでないと時期を失するから申し上げている。これは大変な問題です、たくさんの人の。だから、これは真剣に——事務局は、税制調査会といったって皆さんのところじゃないですか。隠れみのみたいなものじゃないですか。だから、あなたがうんと言えばこれはやれる、竹下さん、そうでしょう。逃げないでくださいよ。しかし、時間がないから先に行きます。
 住宅ローン控除という問題がありますね。住宅ローンを見ますと、最近ひどいのです。払えない方、代払い制度がありますが、半年以上払えない人が千人に一人を突破しているのです。これがどんどんふえています、賃金を抑えていますからね。ことしの春闘は労働省調査で四・四％でしょう。史上最低でしょう。公務員は凍結でしょう。公労協の諸君は手当を削られているでしょう。恩給も年金も上がらないでしょう。だから、どんどんこうなるのです。大変なんです。
 だから、出てくる要求として、アメリカがやっているのだから、住宅ローンがこんなにふえたのだから十五万ぐらい控除できないか、こういう考え方。欧州を見ましてもそうでございますが、源泉徴収を受けているまじめに働く皆さんは、本当なら個人申告が必要だと私は思っているのです。欧州に行ってみると税の不公平感が意外にない。それはなぜかというと、必要経費をはじいて申告ができるからでしょう。そういう意味で、住宅ローンに対する控除、アメリカは利子は無制限に控除しておりますが、一言だけ聞いておきたいのであります。御検討願いたいのです。
いわゆるパートタイマーの問題、七十九万円、長い間据え置きになっているのではないか。最近の雇用情勢を見てみましても、いわば御婦人の方で働きたいという意欲をお持ちになっている方は年々ふえております。ただ、問題がございますのは、言ってみれば、いわば勤労者はすべてそれぞれの個別の経済的事情や家庭の事情を有しておりますので、パートタイマーという形で働いている人だけを取り上げて課税最低限を設けるということは、一つには新たなる不公平が生ずるという点はございます。まだ子育てに手のかかる人、あるいはもう子育てをある程度卒業された人、あるいは子供のない人、ある人、いろいろな形態が違います。
 したがって、私どもといたしましては、これらの問題はたびたび本院においても議論されておる問題でございますので、その議論の経緯等を正確に税制調査会にお伝えをいたしております。したがって、税制調査会でいま御答申をいただくべく御協議いただいておる中には、課税最低限の問題あるいは基礎控除の問題等全部入っておりますから、その中の議論というものの結果を見守っていきたい、こういう考え方であります。
 ただ、具体的にいま御指摘になりました数字等につきましては、御必要ならば事務当局から正確にお答えさせていただきます。
減税につきましては、サラリーマンの皆さんや主婦の皆様方が非常に強い御要望を持っていることはよく知っておりまして、われわれもその必要を痛感しておりますので、これは断行いたします。
 ただ、減税をやるにつきましてはいろいろな手続が要りまして、政府の税制調査会の審議を経た上でこれをやるというのがその手続でございますので、この審議を非常に促進していた。だきまして、中間報告でもともかく出していただいて、法案作成にかかって、この間二階堂幹事長が野党の皆様方とお話し合いになりました線を尊重いたしまして、実行してまいりたいと思っておる次第です。
次に、減税問題でございますが、時間が余りございませんので、少し駆け足をさせていただきます。
 これはもう数々の、申し上げても仕方がないほどに実は与野党間のいろんな話し合いが続けられ、約束が積み重なっておりますが、実現をしない。五年になるのでしょうかね。
 中曽根さんは前の選挙のときに、これは中曽根さんのお言いになったことを新聞が書いておるのですが、やると言ったら断固やると中曽根さんは確約をされて、中曽根という男はそういう男だ、こうおっしゃっているのですね。それから、増税という問題に触れまして、減税はやるが増税もやる。減税もやるが増税もやるというのじゃしょうがないじゃないか、こういう記者の方の御発言もあった。そうしたら中曽根さんは、大型間接税によらずして減税を実施するのが政治家の腕前である、こうおっしゃっているのですね。つまり、大幅増税をやらないで減税をやるというのが政治家の腕前である、自分なりの考え方はある程度できている、こうおっしゃっているのですが、何もあなたに具体的にと申し上げないけれども、あなた自身の考えというのはどういうことなんですか。はっきりしないのですな。やります、こう言っただけじゃさっばりはっきりしない。どうでございますか。
  午後一時十二分開会
    ─────────────
 昭和五十八年九月八日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                金丸 三郎君
                小島 静馬君
                小林 国司君
                斎藤栄三郎君
                関口 恵造君
                田沢 智治君
                田中 正巳君
                中西 一郎君
                長谷川 信君
                藤野 賢二君
                松浦  功君
                村上 正邦君
                上野 雄文君
                大木 正吾君
                中村  哲君
                山田  譲君
                大川 清幸君
                田代富士男君
                多田 省吾君
                山中 郁子君
                栗林 卓司君
                前島英三郎君
                森田 重郎君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         松浦  功君
    理 事
                金丸 三郎君
                田沢 智治君
                上野 雄文君
                多田 省吾君
    委 員
                岩上 二郎君
                小島 静馬君
                小林 国司君
                田中 正巳君
                長谷川 信君
                藤野 賢二君
                村上 正邦君
                中村  哲君
                山田  譲君
                大川 清幸君
                田代富士男君
                山中 郁子君
                前島英三郎君
                森田 重郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
    ─────────────
   〔小林国司君委員長席に着く〕