電話料金は、市内で電話をかけると三分十円です
そして、恐らく日本で一番濃密な情報が手に入る
しかし、大阪から東京へ電話をかけると二百円も取られる
そして、情報の入り方が少ない
ですから、東京は物すごく得なんです
本当のことを言うと逆転をしてもいいぐらいで、濃密な情報が手に入るんだから三分三十円払ってもいい
むしろ、地方から東京へかけるときには三分十円でいいんじゃないかというくらい
これはリバランシングと言いますが、イギリスではやっているんです
私は、ぜひそれをやっていただきたい
今のような通信体系では、地方に発展するなど言っているようなものです

 これはできないことではないので、例えば郵便料金をごらんになっていただきますと、ここから青森に手紙を出そうが文京区に手紙を出そうが六十二円に決まっているわけです
あれは実費がかっているんです
郵便局員の方が運んでいっているにもかかわらず同一料金です
電話には実費がかかっていないんです
ですから、料金制度、会計制度を変えればあしたからでも均一料金はできる
東京都内三分三十円にすれば、恐らく沖縄から北海道まで全部三分三十円均一になるはずです
そういうことができる
そうすれば、国会議員の先生方の政治活動にも非常に有益ではないかというふうに思うんです
ぜひこれをやっていただきたい

 そして、最後に申し上げたい国際共存戦略というのは、世界で日本が信用を得るということは非常に重要です
高齢化と何の関係があるかと思われるかもしれませんが、先ほど申し上げましたように、世界に資産をどんどん蓄積していく、その資産の上がりでやがて日本人は食っていかなきゃならない
そのときに、日本人が世界から信用があり、愛されていませんと、日本の命綱が切られます
ですから、国際貢献というのは本気で考えなくてはならない
今やっている形の国際貢献がいいのか悪いのか、私は論評を差し控えますけれども、世界じゅうから信用のある国家になるという意味での国際貢献は我々の命綱でございます

 それを最後に強調させていただいて、問題提起とさせていただきます

私は貿易問題ではもう一つ木材の話をちょっとお聞きしたいんですが、その前に総理、お出かけになりまして大変お忙しい日程だと思います。当然のこととして、そういうお忙しい日程の中でこの中間報告をお出しになれば、いろんな論議が出ると思うんです。私は、やはりそういう場合にややもすればみんなが心配するというのは、ただここへ出たからどうだとかという、そういうことがなるべくないように、あったら積極的に総理に否定をしていただいて、落ちついた雰囲気の中で交渉ができるように御配慮をぜひお願いしたいと思います。
 もう一点。山の話といいますか、木材貿易のことについてお聞きをいたしたいと思います。
 実は、御承知のように今度のこの基本法の中でも先ほどちょっと言いました農地とか林地とかと
いうものが環境に大変大事だという趣旨の規定もございます。それだけじゃなくて、やはり今の経済のいろんな転換の中で、私は山というのは維持していくのが物すごく大変な事態になったと思うんです。昔は山持ちというのは大体金持ちという言葉とイコールだったと思っていましたけれども、私は本当に今山を持ってみずから経営していくというのは容易なことではないと思っています。ですからそういう中で、それにもかかわらず世界一の人工林といいますか、要するに山を今まで育て上げてきた人にとって、この山をどうやって後世代につなぐかというのは大変大事なことだと思います。
 そこで、御承知のように日本は大変な山をつくってまいりましたけれども、今は圧倒的に外材輸入をしているわけです。例のＵＮＣＥＤの考え方なんかの中で、山というのは要するに回転して、維持発展しながら持っていけるような山につくらにゃいかぬというのはそれは常識なわけです。山が、木がありがたいのは鉱物資源のように掘ったらなくなるんじゃないんですね。うまく手入れをしていけば、未来永劫とまではなかなか言えぬかもしれませんけれども、半永久的に使える。そういう意味じゃ、山が本当にそういう資源として動いているかどうかというのは私は大変大事なことだと思うんです。
 今日本が入れているのはアメリカとかカナダのような北米材、それから南方材、それとソ連材、その他オーストラリア、あるいは日本は既にいろんなところから入れていますけれども、大別すればそういうアメリカの針葉樹グループと南方系の森林とソ連系の森林だと思うんです。
 私の知る限りでは、世界の林業統計その他を読む限りは、成長をしているよりも切っている方が少ない。これは間違いなく回転します。そういう国は非常に少ない。日本とニュージーランドぐらいじゃないでしょうか、はっきり言えるのは。ただ、大きい国のものは切りましても成長に物すごい長いサイクルで回していますからなかなか数字に出てきませんけれども、一番そういう意味でははっきりしている問題は御承知の熱帯林です。熱帯林は大体世界で合計しましても年率〇・八％減というと大したことはないようですけれども、百二十年だったらなくなると言ったらすぐびっくりするわけです。特に、その中のアジア・太平洋地域は一・二％減というのは八十年たったらなくなるというわけです。もう木の世界で言って八十年なんというのはあっと言う間に来ます。
 そう考えると、そういうところの森林も保続経営ができながら、しかも日本の苦しい林業の中でも後継者が育ち、やっぱり山を持ってよかったと。山は自分の財産だけじゃなくてその他のいろんな環境面でのプラスを持っているわけですから、そういうことにぜひしたいと思っておりまして、私なども及ばずながらこういうことに力を入れてきた人間でございますけれども、御承知のように、かつてのいろんな意味での自由化前倒しみたいな施策の中で木材の関税なんというのは日米間協議でかなり早い時期に前倒しをしてきている。それはやはりある種の合意のもとにやったことですから、今それがおかしいということは言いませんけれども、片一方で円が強くなるというようなことを考えますと、国内で山を経営するということと外国から入れてくるという条件はますます厳しくなってきていると思うんです。
 私はその中で、総理も御承知だと思いますが、ウルグアイ・ラウンドの中で実はこの木材についてもゼロ・ゼロ・オプション、要するに両方ともみんなゼロにしようというのに入ってきて、かなり強い要請が出ております。関税化というのもなかなか怖いのは、関税化するとその次は引き下げ、引き下げの次はゼロ・ゼロだと言ったらだれも関税化なんかついてこないんですが、木材に既にそれがあらわれているわけです。
 サステーナブルなそういう回るようなことをやっているもの同士の貿易ならまだいいんですが、今言ったような、例えばシベリアで切りたいほうだい切って、それが林地として戻るどころか土地としても危うくなっている、永久凍土が解けて水浸しになってなんてよく写真に出ています。そういう状態の森林伐採というのは、逆に言って日本がそういうものを入れることが人の国の環境を物すごく悪くしている、そういうような気持ちがありまして、単なるゼロ・ゼロ問題だけじゃなくて、やっぱり森林とか林業とか環境ということの背後にある物すごいつらい問題の一つだと考えています。
 六月の十四日ですか、前の総理がお出ましになって締めくくりをしましたときに現環境庁長官はその問題を実は御指摘になりました。私は大変いい御質問だと思って拍手を送りたかったんですが、その中に、今のラウンドは難しいかもしれぬけれども、この次のラウンドまでにはというのが入っておりまして、私はそれはちょっといただけないなと。そんなこの次のラウンドなんて言っていますとそのずっと前にこちらはひどい目に遭いますから。私は、あのとき広中現長官が御指摘になったのは今すぐの話だと理解しておるんですが、その後長官はどのようにお考えでございますか。