今回、不正融資ということで問題になりました十二台の板より機につきましては、先生御指摘のように、本来登録を受けることができないものを登録を受けたかのように装ったということでございまして、これはどうも登録簿そのものを操作したというぐあいに判断をすべきではなかろうかと思っているわけでございます。
 なお、一般的に現在の登録制度のもとでは、登録されました設備の譲渡というものは認めているわけでございます。したがいまして、設備の拡張等を意図いたしております企業が、登録されている、一種の権利になると申してもいいのかもしれませんが、その登録権に着目をいたしまして、登録された設備、必ずしも性能面では評価できないものかもしれませんけれども、そういうものが売買をされるというような実態があることは承知いたしておるわけでございますけれども、登録票だけが取引されるというようなことになりますと、これはもう全く登録制度の趣旨に反しているわけでございまして、何者かが登録制の趣旨と全く違うことをやっているというぐあいに考えざるを得ないわけでございまして、もしあるとすれば極めて遺憾なことであるというぐあいに断ぜざるを得ないと思います。
   〔委員長退席、奥田（幹）委員長代理着席〕
石川県だけ特別でなくていろいろあるのですが、石川県の方は、この出島という専務の方は五十七年一月に県からおいでになった方なんですよ。ですから、この方が五十七年、五十八年のこの産地振興基金が来ておるのか来ておらぬのか記憶がないということはあり得ないのですね。いずれにしても、一遍これはきちっとされまして、税法上の問題じゃないのです、本当に産地振興のために助成をしたならば、その金が行って、生きてこなければいけないのです。この金が生きておらない、まして行っておらぬ、こう言うのです。ですから、この点はきちっとしていただきたい。
 その次に、今度の十三台の不正のもとになったのもそうですが、いわゆる籍のない、登録をしていない撚機、仮撚機あるいは織機等、これが動くわけですね。どういうふうに動くかというと、それら無籍の機械が有籍になってくる。このからくりは、それぞれの工業組合へ行きますと一台幾らでこの票が出てくるのです。そういうことは御承知だと思うのですが、どうです。
多分こういうことだと思います。連合会サイド、逮捕を免れております職員等から聞きましたところでは、確実に産地組合に交付したと言っております。それから、石川県以外の産地組合から確認をしたところ、いずれの産地組合も確かに交付は受けているというぐあいに申しておりますので、石川県の産地組合の場合には、先生御承知のとおり、あの産地組合も強制捜査を受けておりまして、ほとんどの書類を押収されておりますので、書類で確認をすることができないという趣旨のことを申し上げたのではなかろうかと思うわけでございますが、なおよく調べてみます。
では、今の御答弁で、現地に行ってそういうことをきちっと指導しませんと、今の話、逆手にとって、格好だけつければいいということでやっておる危険があります。これはたまたま百何十人のうちで一人の人が強引にこれを押さえ込んだ。だからやっとこれが手に入った。あとは全部持って帰っちゃう。写しも何もないのです。こういうばかなことはあり得ないのですね。だから、その点ひとつ厳重にやっていただきたい。
 それから次に、産地組合助成金は五十七年三億五千九百万、五十八年一億一千五百万、こういうふうに撚糸工連の決算書には出てきたわけです。そのうちの、いろいろなファクターがありますが、三％の手数料のうちの一・五％相当額はそれぞれの産地へ助成した、こうおっしゃる。通産省の説明ではそういうことです。そこで私は、現地の石川工組等に産地振興資金としてこの一・五％が来ましたかと言うたら、来ておらないと最初はおっしゃる。その後は、記憶がないとおっしゃる。これは少なくとも億という金です。記憶にないというようなことはあり得ぬと思うのですが、この点は本当に産地へ行っておるのかどうか。どうですか。
時間が参りましたので、これをもって終わらせていただきますが、大臣、本当に真剣にお願いをするのですが、今ちょっと御報告のあった、検討中の御報告があったものを見ましても、こんなに差があるのです。私、今これをちょっと書いただけですが、運輸省でいろいろと検討なさっていらっしゃる分でいくと、二万トンの客船をつくるのに三百億円の建造費がかかる、こうおっしゃいました。非常に多額のものでございます。そしていわゆる運営維持に相当な金がかかる、それで利用者が九〇％確保できるかどうかという問題がある、いろいろ問題点を出されまして、大変今悩んでおるところである、しかし前向きに検討したいということでございますが、民間が研究すると官庁とこんなに違うということを大臣覚えておいてください。いいですか。今運輸省で御検討いただいておる分は二万トンの船で三百億円ですよ、三百億円かかるというのですよ。民間で、私の選挙区にある神原汽船というのが、もう六十三年から就航するというのです。それで六十二年には建造するというのですね。その船が一体幾らかかるか。トン数は倍の四万トンですよ。建造費は半分の百五十億円ですよ。一体どうなっているのですか。官庁が検討すると二万トンの船で三百億かかる、大変な負担です、こうおっしゃる。民間でやったら四万トンの船が百五十億円でできるというのです。これは一体どないなっとるんですか。私は余り学問がありませんけれども、このぐらいの数字の差はわかるつもりですよ。余りにもひどいじゃありませんか。だから、これは運輸省で御検討いただいておる、これはもう感謝しておるのでありますが、こういうことがもう堂堂と新聞に出る。我々は選挙区ですから一番よく知っていますが、こんなに違いがあるのですから、この年金を所管しておる厚生省としては、もっと前向きに、もっとそのけつをたたくぐらいのつもりでやっていただきたい。できぬできぬ、初めから難しい難しいと言ってしり込みをしながら考えるという姿勢では私はだめだと思うのです。この問題については、これはせっかくお父さんが七十歳以上の無料化を設定した人でしょう。大臣、在任中に一つぐらいお父さんに負けぬほどのことをやってくださいよ。だから年金客船という夢を、ロマンを国民に与えてください。老人が使うだけじゃない。小学校、中学校、高等学校の生徒だってどんどん使えるじゃありませんか。何が九〇％の乗船率が確保できぬことがありましょうか。私は、要は情熱であると思う。その点をひとつ大臣の意思を聞いて終わりにさせていただきます。