魚腸骨問題というのは、数が少ないのだけれども、地元にとっては本当に深刻な問題だと思うのです。私も何回か挑戦してみましたけれども、一つは、設備に対する融資、補助だけでは解決しない問題は、後の運転、維持管理の問題でペイするかどうかということになると、利用者がかなり高い負担をしなければ量の少ないところではなかなか対応し切れない、こういう問題が全国至るところにあるのだろう、実はこう思っているわけでありまして、根本的な解決は、施設をつくるというようなことについてはそれぞれ悩みが多いものですから、機械屋さんもいろいろ開発をして、アイデアを持って、売り込みを含めてそういうものの設備をしたところも実はございますけれども、さっき先生御指摘のように、そこへ集めてくるコスト、それから運転をしていくコスト、こういう問題になると、地域によってはかなり広範にわたらなければならない状況で、毎日広範な地域からそれだけの適量のものが集められるかということを考えると、なかなか困難性が出てきておるのが現状だと思うのです。
 今先生から、市場を一つの拠点として、小売屋さんがその市場へ入札に来たとき、毎朝来るわけですから、市場へ来るときそこへ魚腸骨を持ってきて集積したらどうかというのは大変いいアイデアだな、この面では魚腸骨を集積することについては一つのアイデアとして考えられるわけでありますけれども、さて、これから後それを運転していくコストとの関係ということになりますと、今先生からお話のありましたように、いずれにしても、これはごみであろうとなかろうと、この分野については処理をしていくという形で、個人の問題だけではないわけですから、地方自治体にまた絡んでこなければ、小売商だけ、魚を扱う人たちだけで、前のように魚粉なりというようなことで肥料、飼料に使えるような時代ではなくなってきておるわけで、全国的にそういうことにどんどん何回も挑戦した地域があると私は思っておるわけですが、それがどうも必ずしもうまくいっていない、こういう状況でありますので、通常の運転の経費をどう補助するかということになれば、一義的には地方自治体でなければならないだろう。施設整備については私ども御支援を申し上げたり、税制的には御支援を申し上げられますけれども、通常の運転になれば地方自治体ということになりますので、若干時間をおかりして研究と検討をしてみたい、こう思っております。
そうすると、ある市では文部省関係、小中盲聾養だけで二千三百万と、これは年間の支出が大分物すごくなりますね。それから、ある種の報道によりますると、これ全部まとめてやると五十六億から五十七億円ぐらいになるというような、ＮＨＫにしてみれば五十六、五十七億円というのは大変によだれの出るほどの収入ですわね。ところが、私は余りＮＨＫの経営状態のこと言いたくはありませんけれども、これは一度前に、何年か前でしたが、予算委員会でやって、えらいしくじったことがありまして、ＮＨＫの経営状態をこっちはつっついたもんだから、うちの弟子どもがＮＨＫに出してもらえなくなったことがあるんです。どこでどういうからめ手にひっかかるかわからぬもんだ。はっと気がついたときはもう既にしゃべった後で遅かったんですけれども。
 実際のことを言って、民放と、私は両方へ行っていますからようわかるんですけれども、民放のやり方とＮＨＫのやり方では全然違う。民放のやり方でやると、まことに申しわけないけれども、今のＮＨＫ半分で人間は済みますよ。ＮＨＫが今やっている衛星放送であるとか、あるいはハイビジョンであるとか、日本の技術はそれはもう大臣、大したもんです、これは。前のモントリオールのオリンピック中継のときに、ＮＨＫはもちろんやっておったんですけれども、あのときに日本の各御家庭で競技がＮＨＫが中継して中断したことは一度もない。それから絵がずっこけたこともない。きれいに鮮明に映っておった。ところがヨーロッパの方はどうかといったら、ちょうどテレビの初めごろによく霜降りみたいになりますね、ああいう状態になったところが何カ国かあるんですね。ですから、そういった中継技術とか、ああいったテレビ、いわゆるメカ、まあメカに私は弱いんですけれども、そういったことに関しては非常にＮＨＫというのは進んでおる。
 ですから、そちらの方へ予算をかけ過ぎているんじゃないかなという気もしますけれども、それはそれとして別にして、むだなところが非常に多いんですね。官僚的な感覚で今日まで来ているとまだ思いますよ、私はあそこは。ですから、比較的聴視料がお客さんからぽこぽこ取れるものだから、比較的楽な気持ちで使っているんじゃないかと思うんですよ。ＮＨＫでなければできないドラマがありますわな。例えば今やっている「武田信玄」なんというのは、あれはもう大変なんです。ここにいらっしゃる林先生なんかよく御存じだと思う。よろい一つでも大変な額です。それからちょんまげ一つでも大変な額。殊に女性の場合のかつらなんというのはえらい高いんです、あれは。ああいうものができるというのは国民の皆さんがスポンサーだからできるわけですね。いや、それはまあしかしそれをやめろとは言いません、私は。
 そのほかに私は今の状態はちょっと残念ながら首を突っ込んでおりませんのでわかりにくいんですが、私がまだいたころには、一つの部屋に参りますと、そこに部長がいて課長がいたとしますね。そうすると、この部長と課長と同級の人がいるんですよ。第一室長とか第二室長、それで足りなくて第一主幹、第二主幹、一つの部屋にですよ。その人たちは何をしているかというと、端っこの方にいるわけですよ。待遇は何ですかというと、部長待遇とか課長待遇という待遇で給料もらっているわけですよ。今多少なりともそういうのはなくなってきたかと思いますけれどもね。そういういわゆる余剰人員というんですか、こういうことの整理をすればもう少し楽な経営ができるんじゃないかなと思うんです。もっともこれは逓信委員会でやることであって、文教委員会でやることじゃないとは思いますけれども、そういったことがあるんで、ある程度のＮＨＫ自身の合理化というものを進めればこういった方面の聴視料を徴収しなくても済むというふうな感覚がするんですけれども、郵政省どうかね、それは。