そこで私も感じるのですが、私が言うておりますのは、決して定額制の交際費に手をつけなさいとかあるいは広告費に手をつけなさいということを積極的に言うているわけではないのです。それは誤解のないようにしていただきたいのですが、交際費や広告費についてそれだけ配慮したのであれば、他の委員も言われたように、今度の赤字法人の課税について、今回の欠損金繰越控除の一部停止ということをやりまして、みすみす赤字のものに、この制度なかりせば税金を納めなくてもいいものに税金を納めなければならないようにするということを合理化する理由というのは一層乏しいように思わざるを得ないのですね。
 今、米沢委員が声を大にしてそれは酷ではないかというように言われました意見というのは、ごもっともな点があるというふうに私は思わざるを得ないのですね。私は、同僚委員がこの席で質問をされている内容に、他党の委員の場合に、御賛成できる意見もございますし、それから賛成できないなと思う意見もあります。それは米沢委員についてももちろん同様でありますが、米沢委員が今、修正案を提出することを前提としてだと思いますが、何点かについて大蔵大臣にただされました。その中には、どういう形で修正案が出されるか私どもはまだ詳しく承知しておりませんけれども、現在の中小企業の苦境からいえば、たとえ他党の提案であっても賛成するにしかるべきという案も含まれる可能性があるかもしれない、こういうように思っているのですね。
 政務次官でも主税局長でも結構なんですが、再度、加藤自民党税調会長の御意見に関連して、御意見を承りたいと思います。
高度の文化の定義というのは私もよくわかりませんが、十九世紀のイギリスとかあるいはフランスとか二十世紀のアメリカとかを考えてみますと、これが世界でリーダーシップを握る国となったのは、ただ単に武力が強かったからということではないと思います。武力のほかにやはり徳というものがあったからである。徳というものは、一つは普遍的な価値を持っているということだろうと思います。例えば、ヒットラー・ドイツを考えてみますと、これは軍事力はかなり強かったけれども、価値観としまして他国民を納得させるような価値観は持っていなかったと思います。これに対して、戦後のアメリカが大きく発展した一つの理由は、アメリカの自由主義、民主主義という価値観がやはり人類に広く訴えるものを持っておったからだと思います。ですから、高度の文化の一つの中身は、人類に普遍的な価値観を持つということが重要だと私は思っております。
 それからもう一つは、いわゆる文化というもので、この文化は一体何が高度で何が低級なのかということはよくわかりません。「フォーカス」、「フラッシュ」のたぐいは一体高級な文化か低級な文化なのか言えと言われましてもその判断の基準はよくわかりませんが、しかしずっと今までの歴史を振り返ってみますと、百年、二百年たってやはり歴史の上にはっきりとした足跡を残しているような文化というものは厳然と存在すると思っております。今日の日本でも、例えばアメリカへ行きますと日本のすし、すしバーと彼らは言っておりますが、これが燎原の火のごとき勢いで広がっておりまして、これは日本の文化がアメリカへ輸出されているということになると思います。すし文化というものは高級な文化か低級な文化かと言われましても、これも私も何と言って申し上げていいのかよくわからないところがございます。あるいは歌舞伎とか、それからこの間はフランスで相撲も大当たりをとったそうでございます。あるいはまた、ヨーロッパ、アメリカで従来の宗教が行き詰まったものですから、例えば日本の禅という仏教に対する関心が深まっているというようなことも聞いております。
 そういうわけで、最近では日本の文化も昔と比べますとはるかに輸出されるようになってきておるというふうに思いますけれども、何か直観的に言いまして、日本の世界に誇る大文化が輸出されているというふうにどうもまだ思えないものでございますから、日本が本当に世界の指導的な国になるためには、自動車、ＶＴＲも結構でございますけれども、もう少し文化の薫り高いものが輸出されることが望ましいんではないだろうかと思います。
 テレビを見ていましても、例えばアメリカ製のテレビソフトが日本には相当たくさん来ております。それから日本のソフトで言いますと、「ドラえもん」であるとかなんとかいうものはかなりフィリピンとかあの辺に行っているそうでございますけれども、この辺がやっぱり公平に見てまだ日本のテレビソフトとか漫画とかいうものの輸出はされているものの、余り文化の薫り高いものが出ているのかどうか私はやや疑義を抱いております。どういうものが文化性が高くてどういうものが低いかと定義はできませんけれども、おおむね常識か勘で申し上げているわけであります。
 それから、ソ連にプラントを輸出したら彼らも魚を食うようになって困ったというお話がございましたが、しかしこれは日本人だけが魚を食う習慣を持つべきであってょその国は魚を食っちゃいけないというのもどうも、そうするとすしバーなどがアメリカへ行くのはやめさせた方がいいということになりますけれども、それもなかなか難しいことじゃございませんでしょうか。プラント輸出に関してソ連に輸銀がファイナンスか何かつけておりますが、外国人が余計魚を食うようになるようなプラントについては輸銀はつけないというのも、そういうこともやはり通産省としては多分できないと言うだろうと思います。
 それから、アメリカが没落した理由、これも複雑でございまして、いわばそのためにきっと本が何冊も書けるような、私は書けませんけれども、トインビーでも頼んでくれば本が何冊でも書けるような大問題であろうと思いますから、もうアメリカが没落した理由とか十九世紀にイギリスが没落した理由というのを一言で申し上げるのは非常に難しいと私は思っております。
 しかし、おおむね世の中はつきっ放しということはないわけでありまして、つきがあればその次はつかないときが来るというふうに、マージャンであろうとゴルフであらうと競馬であろうと大体そういうめぐりというものがあるのではなかろうかという気がしております。今韓国とか台湾は、これはつきについておる状況でございまして、かつて五〇年代、六〇年代の日本がそういう状況にあったと思います。基本的には韓国や台湾が非常について成功しておるということは喜ぶべきことだというふうに思っております。日本だけが成功するのはよくて、ほかのやつが成功するのは皆悪いというのは、それはやはり国際社会で余り通用しない考え方でありますから、韓国や台湾が成功したということは、私は非常にそれは喜んであげるべきことではないだろうかと思っております。そのため日本がやや苦しくなる点が出てくると思いますが、それはやはり新天地を開拓することによって問題を解決していくということが望ましいのではなかろうかと思います。
 余りお答えになっていないと思いますが、お許しをいただきたいと思います。