投票の結果を事務総長から報告させます。
    〔事務総長報告〕
 投票総数 四百九十二
  可とする者（白票）       百五十五
  否とする者（青票）      三百三十七
    〔拍手〕
両案を一括して採決いたします。
 両案の委員長の報告はいずれも否決であります。
 この際、両案の原案について採決いたします。
 この採決は記名投票をもって行います。
 両案を原案のとおり可決するに賛成の諸君は白票、反対の諸君は青票を持参されることを望みます。――議場閉鎖。
 氏名点呼を命じます。
    〔参事氏名を点呼〕
    〔各員投票〕
必ずしもまだ建設省の方は事実の確認ができておらないようでございます。
 御存じのとおり、本件の被害者は二十名でございます。二十名の方が死亡されたわけでございます。北海道中央バスの運転手さんが一名、乗客十八名でございます。また、乗用車に乗っておられた、運転をなさっておる運転手の方が亡くなられたわけでございます。計二十名でございますが、自賠責保険の対象になりますのはバスの乗客十八名でございます。二つの車の運転者は、いわゆる自賠責の対象者にはならないわけでございます。
 そこで、実は午前中、運輸省に私が質問をいたしまして、自賠責の支給の確認をいたしました。そういたしましたら、御存じのとおり、自賠責保険というのは、いわゆる運行供用者において故意または過失によるところの運転上の不注意がなければ保険の対象にならないわけであります。不可抗力であると保険の対象にならないわけでございます。したがいまして、運輸省の立場といたしましては、今そういうような事実は確認できないので自賠責の対象にならない、こういう重大な発言が午前中なされたわけでございます。
 そうだとするならば、飛騨の暴風雨の中で災害でバスが川の中に落ちたのでしょうか、大変な被害、死亡者が出たわけでございます。これはいろいろ議論の末、自賠責保険が適用になりました。いわゆる運転上、どうもそういう暴風雨の中に車を運転することに運転上の過失があるのじゃなかろうか、こういうことで適用があったようでございます。したがいまして、本件の岩石の崩落事故と飛騨川の転落事故とはややその類型を異にするのでなかろうかというのが率直な御意見のようでございました。
 そうだとするならば、自動車の任意保険においてどうなのかと問いただしましたところが、自賠責保険が支給なされない場合は、いわゆる任意保険の中の保険の中で一人当たり千五百万円だけ支給になる、こういう御答弁でございました。
 さらに今度は、中央バスはお客様を乗せて目的地に到着をさせるという運送約款があるわけでございますが、その運送約款の債務の不履行に当たるのじゃなかろうか、そうだとするならばそれに対する損害賠償義務が発生するのじゃなかろうか、こういう質問をしましたが、これははっきりはいたしませんけれども、どうも約款上、天然災害に遭った場合についてはその債務不履行は不可抗力として免れるのじゃなかろうか、こういうお話でございました。
 そうだとすると、今保険の関係で災害補償できるとすれば任意保険の千五百万、一人当たり千五百万円しか補償ができない、こういうことが結論づけられておるようでございます。しかしながら、今綿密な調査が行われているわけでございますから、そういう観点から見ても、いま少しやはり配慮すべき点があるのじゃなかろうか。
 私は、一つ指摘をしました。どういうことかと申しますと、この事故前に通過をいたしました車から、いわゆる岩石のところから少しずつ小石等が落ちてきておる、どうも大変なことになるおそれもあるということで、駐在の方に連絡をしたという情報があります。駐在の方も直ちにこれに対応いたしまして、いろいろと手を打たれたようでございますが、現場へ行ってみられたら事故が発生をしておった、こういうことでございます。
 そうだといたしますと、私はどうも、建設省、これは国道でございますし、いわゆる国道の道路管理者としての国賠法上の問題と、民法の占有者としての道路管理瑕疵、そういう問題の中からこの問題がやはり議論をされるのじゃなかろうか、こう思っておるわけでございます。
 そこで、建設省の方のお話は、これから綿密な調査があるわけでございますが、私はこう見てみますと、いわゆる小石等が事故前に相当落下が続いておった、そして素人の見た人が危険だなということで駐在に連絡をした、そうだとするならば、その過程の中で私はどうもやはり責任問題、いわゆる責任のあるという行為がどうもそのところに起きていたのじゃなかろうか、発生をしていたのじゃなかろうか、こんなふうに実は思っておるわけでございます。
 したがいまして、今後の調査にかかわるわけでございますが、確かに大変な、極めて不可抗力的な部分もないわけではないのでございますが、子細に検討していきますと、私はどうも道路の設置管理上の責任問題、民法七百十七条によるところのいわゆる保存の瑕疵、そんなようなことにもかかわってくるのじゃなかろうか。これがかかわってきて、いわゆる国に責任あり、あるいは所有者、占有者に設置上あるいは保存上の瑕疵ありというならば、これはこの中からの損害賠償というものが実は出るわけでございます。
 したがいまして、この問題はなかなか大変な問題でございますが、しかしまた、私たちの立場から見るならば、御遺族にできるだけの補償もしなければならぬ、こんなふうにも思っておるわけでございます。でありまするから、この自賠責法上の問題、任意保険上の問題は大体そんなところに落ちつくおそれがあるわけであります。あと残る問題は、今私が指摘をしたような問題なんじゃなかろうか、こう思っておるわけでございます。
 建設省、今言ったような点についてどういう御認識を今お持ちなんでございましょうか。