私たち、全国各地を歩きますと、地方連絡部の部長とか所長とか、自衛隊員を募集している業務に携わっているいろいろな人間と会いまして、その報告を各地各地で聞くわけでございますけれども、隊員募集につきましては、それぞれ地方連絡部のスタッフは大変な苦労をいたしております。それは委員御指摘のように、自衛隊の隊員の曹・士の処遇が格段にいいというならばもっとやりやすいのではないかな、こう思っております。
 で、今退職手当の問題が出ておりましたけれども、局長が申しましたように青春時代の、そして将来の人生設計に対して一番重要な二十前後、そういうときに二年、四年、ときには六年おる、それから退職する、それからまた別の職に行くということは、大変なハンディキャップであろうと思っております。それは、四十万円の退職金がもらえるから、六十万円、八十万円だから、それで有利だから、したがって自衛隊に行ってそれからまた別の職にかえるというほどの魅力を持つものでないと私は思っております。
 したがって、私は、自衛隊の駐屯地の中にいて、二十前後の青春を一生懸命訓練に励んでいる隊員たちを、もうちょっと温かい目で見て御理解いただけないものかと思う次第でございます。
その考え方はちょっと納得できません。一つの制度として存在し、その制度を志願して入ってくるのです。こういうようなことを言うとおかしいのですが、昔の徴兵制度のときには、人の嫌がる軍隊に志願で出てくるばかもあるという歌があったものでございますが、それは今来られる方はそういうばかな人たちではなくて、国家のそういう自衛隊の一つの意義を認めて入ってこられるのでしょう。しかし、その後そこに置かれる状況というのは、私がさっき言ったように現物給与、食糧費、被服費、居住費、そういうものを含めて非常に優遇されている。それが仮にどうしても給与とは認められない、業務上必要だということだけで給与から外されているという考え方に立ったとしても、その仕事の形態は変わっても国のために同じようにやっておられる公務員その他もございますから、一定のバランスというものがおのずからあると思います。そのバランスというものは、職務の内容を含めて再検討し直されなければならない時期だと思います。
 何か今、自衛隊員を募集しておられる募集員の皆さんのお話を聞きますと、退職金をいっぱいくれるんだと言って退職金で釣っておられる。退職金で釣っておられるような士が存在したところで、それは自衛隊の精強性といいますか任務性を果たすことにはならない。むしろ基本的なものを認識させながら、給与その他ではバランスをとっていくということの方が非常に大事な状況だ、そう考えるだけに、士だけは最大有利にいたしますなんというふうなお答えはどうしても納得できません。長官のお考えを伺いたい。
たびたび御答弁申し上げておりますように、私どもとしては、任期制の自衛官の退職手当につきましては、非常に厳しい条件の中で来ていただいておるわけでございますし、本人にとりましては、やはり新規就職する場合に一番有利になる時期を、自衛隊に二年とか四年とかその期間来ていただいている方が大勢いらっしゃるわけでございます。これも皆、自衛隊の任務というものの重要性ということで、はせ参じて来ていただいているわけでございますので、私どもとしては、やはりそれによって不利になる部分についてはできる限りのカバーをする必要があるということを含めまして、現在の制度で乗れる限りの処遇をしていきたいということでございますので、この点につきましては、お言葉ではございますけれども、私どもとしては将来とも有利な扱いをできるだけしていきたいというふうに考えております。
実際その学習センターでいろんな講義を、まあ面接指導というんですからいろんな話すると思うんですが、恐らくこの放送大学というのはそんなにエリートをといいますか、非常に高度な教育を中心にした大学ではないんですね。私はそこら辺が単位の認定の仕方によってずいぶん変わってくるんじゃないかと思うんです。そうしますと、先ほどの目的がやや外れてくると思うんです、余り厳しくやると。入るときは皆さん抽せんではいれる。それで単位を認定するときには非常に厳しくやる。これは将来にとって非常にいい面も出てくると思うんです、少人数だけど優秀な人材が残っていくということでしょうから。ところが、私は逆にもっと一般の方々に広く勉強してもらいたいという意味では、ややその検査基準を落として皆さんを通過さしていく、その辺の一つの選択の仕方といいますか、一つの方針というものがこの大学の性格をはっきり決めていくんじゃないかなあと。それによって、今度はさらに、ああ放送大学出ればりっぱだということで一般産業からさらに再就職その他で価値が高まってくるんじゃないかなあと、そういう感じがするんです。同時に、応援に行っている先生方も、非常に高度ないい大学だということになればもうプライドを持ってやられる。ところが、程度が非常に低い場合にはもうできるだけ勘弁してちょうだいということにあるいはなるんではないかなあと。ぼくは、その辺のところは非常に何か漠然として、一つの基準をいま示してくださいというのもむずかしいと思うんですけども、その辺のところもあわせて考えておかないと余りいい結果を生まないんではないかなあ。だから、人数をたくさんとろうと思ったら非常に程度の低いと言ったら悪いんですけども、検査基準をやや甘くする、で、修了というやつですね、卒業というんじゃなくて修了という感じのそういうものにしていく、あるいはもうこれは短期大学ということにして、いわゆる一般教養というようなことで考えられないのか。まあ私はいろんなことを考えるんですが、むしろその辺のところを文部省の方でいろいろ検討していただいたらどうかなあという感じがするんです。これは何もこの放送大学法案を全部文部省がやるということじゃございませんから、その通過した後にはいろいろ検討されるんでしょうけど、もう少しその辺を慎重に対処していただいたらなあというのを私自身は感じますけどもね、その辺のところをひとつよろしくお願いしたいと思います。これは答えていただかなくても結構でございます。
 もうあと少ししか時間がございませんが、最後にお願いしたいんですけども、個々の問題を一つ一つ審議していくわけなんですけれど、どうも私から見るとその反応が非常に弱い。まあ反応しちゃいけないということかもわかりませんけども、実際の審議になかなかはいれないんじゃないかという気がするんですね。ここへ挙げている科目自体でも、これは実際に放送大学法案が通過したらそのまま使うんじゃありませんよね。一応構想としてこういうようなかっこうになるんだということなんですね。だから、この内容一つ一つにわたって質問してもこれは意味がないと思うんですけど、先ほど最初に申し上げた、まあこの中から何か選んでいただいてでも結構ですから、何か一つ、一年生から四年生まで一学期、二学期、三学期とどういう単位をとって、どこで演習が入るのか、この演習のところも実ははっきりしてないんですね。どの科目をやったら、それに演習が何時間というのがないんでしょう——これもちょっとお尋ねしましょうか。