ですから、やはり自治体でもこれはちょっとまずいぞ、要保護者の基本的人権を守るという観点からまずいぞという感じを持っているわけですね。それは当然ですよ。必要の有無にかかわらず調査活動に着手しちゃうわけですから。これは調査活動の一部ですから。ですから、そういう意味では自治体が疑義を持つというのも当然だと思うのですよ。
 しかし、いま局長が言われた、いや、もう少しで実施いたしますから、こう言っているのは、それは厚生省の方がやれ、やれとしりをたたいているから、関係団体との間でもっていろいろ板挟みになって困っておる。しかし厚生省の力の方が強いから、結局はそういうことで関係団体の了承を得て近く実施しよう、そういうことを考えているんだろうと思うのですね。しかし、そういう自治体が持っているこれはちょっと法律上疑義があるぞということは依然として消えていないというふうに私は思います。しかし、私がことで幾ら言ってもあなたの方でそれじゃやめますとは言わないでしょうから、私たちの意見をお伝えして、善処方を要望しておきたいと思います。
 いま局長さんは、提出がなかった場合に申請の受理をしないということではない、それからまた、そういうことがあるからといって、保護の要件を満たしているのに保護の受給決定をしないというようなこともない、そういう趣旨の御発言をされましたね。ところが、要件ではないと言っておりますが、現場ではそれによっておくれる場合はあるぞと言っておどかすのですね。ですから、これを出さないからといって故意に調査をサボるとかそういうようなことはすべきじゃないと思いますけれども、どうでしょう。
個々の県のうちにはもう少し待ってほしいということで要望をかつて出したことがあるということも聞いておるわけでございますが、最近逐次実施しようとする県もあるというように聞いております。
私の聞いておるところでは、東京都は提出させていないとか、京都府、京都市、神戸市、大阪府、大阪市、こういうところが提出をさせていない。そして、これはちょっと疑義があるのじゃないかというような意見を厚生省に出しておるということも伺っておるのですが、その点はいかがですか。
ただいま先生これは何十年もの業務だとおっしゃいましたが、確かに昭和二十五年以来新しい憲法に基づきまして現在の生活保護制度を実施しているわけでございますが、長い間の経騒にかんがみまして、どうしても仕事を大量に処理していく上において支障を来すということでこういうことをしたわけでございますが、これがなければ保護の要件を欠くというものではございません。理論的には必ずしもそうではございません。
 現に、まだ通知を出して以後実施がされてない県が数県あることは事実でございますが、それらの県につきましても、私どもなるべく早く実施するように指導しているところでございます。
私は、包括的に申請の時点で提出をさせるということが不当であるということを言っているわけであります。調査をするということは結構だと思います。そしてまた、調査をする場合に、必要があったときに同意書をとるということも、それは具体的にいままでやっておったのと同じように、こういう疑いがあった、たとえば収入がどうも過少申告らしい、そういうような場合に、その雇い主に、調査をしたいがどうか、そういうふうに個別的、具体的に調査の同意書をいままではとっていたわけですね。そういう運用でやっておった。それで十分にやれておった。それで何十年やってきたわけですよ。それを今度は包括的に、必要の有無にかかわらず事前にそれを提出させるというのは、どう考えても私はこれは越権行為だというふうに思うのです。
 あなたの方はいま事務の迅速な処理のためにということを言われました。それともう一つは要保護者との関係を言われましたね。すると、要保護者との関係というのは、恐らくあなたたちが具体的にこういう点に不審があるのでこういうところを調べたいというようなことを言うと、何だおれを疑っているのかと思われるとか、そういうことだろうと思うのですね。しかし、いまの生活保護者の関係団体、ここはこういうやり方に反対しているのですよ。だから、これは要保護者のためなのだというのはちょっと的が外れているのじゃないか。いわゆる生活保護者の関係団体は反対している、こういうような不安定な状態に陥れられるようなものはやめてくれ、こう言っているわけです。
 これはいろいろ問題があって、たとえば自治体によってはまだこういう同意書を提出させないところがあるのじゃありませんか、どうですか。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      赤城 徳彦君    小川  元君
      小此木八郎君    岸田 文雄君
      岸本 光造君    佐藤 信二君
      佐藤 剛男君    玉沢徳一郎君
      中村  力君    二田 孝治君
      細田 博之君    大木 正吾君
      岡崎トミ子君    田中 恒利君
      畠山健治郎君    大谷 忠雄君
      岡田 克也君    実川 幸夫君
      青山 二三君    上田 晃弘君
      井出 正一君    中村 時広君
      山田  宏君    西村 眞悟君
      矢島 恒夫君
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平成五年九月二十一日（火曜日）
    午後零時十五分開議
出席委員
  委員長 玉沢徳一郎君
   理事 赤城 徳彦君 理事 佐藤 剛男君
   理事 二田 孝治君 理事 細田 博之君
   理事 大木 正吾君 理事 実川 幸夫君
   理事 青山 二三君 理事 中村 時広君
      小川  元君    小此木八郎君
      岸田 文雄君    岸本 光造君
      佐藤 信二君    中村  力君
      岡崎トミ子君    田中 恒利君
      畠山健治郎君    大谷 忠雄君
      上田 晃弘君    山田  宏君
      矢島 恒夫君
 委員外の出席者
        特別委員会第二 田中 宗孝君
        調査室長    
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九月二十一日
 玉沢徳一郎君が委員長に当選した。
同日
      赤城 徳彦君    佐藤 剛男君
      二田 孝治君    細田 博之君
      大木 正吾君    実川 幸夫君
      青山 二三君    中村 時広君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔大木委員、委員長席に着く〕