ただいまお読みになった文書は、やはり厳しい財政の現状、また行財政改革を進めておる中における政府としての最大限の努力の結果の表明であって、そういった状況の中で公務員の生活についても十分配慮をしたつもりである、私はこういう政府の考え方であったろうと思います。
 ただ、私はしばしば申し上げておりますように、公務員の給与というものは、本来人事院勧告を完全実施すべきものでございます。遺憾ながらここ数年抑制の措置がとられておるのですが、これまた当委員会等でもしばしば申し上げておりますように、これはやはり異例の措置と私どもは理解をいたしております。したがって、一刻も早くこういった事態の解消に努力をして、人事院勧告の完全実施に向けて最大限、誠意を持って政府としては尽くすべきところは尽くすべきものである、かような考え方でございまするので、ぜひひとつ御理解を賜りたい、かように思うわけでございます。
労働省がＩＬＯへ代表で行っているでしょう。総務庁あるいは人事院はそれぞれ数字を持っていることは事実ですよ。しかし、その数字を抱いて労働省が日本の代表としてＩＬＯに行っておいて、しかもその文書の中に「生活への配慮は十分行われているものである」ということを言い切っているからには、あなたは個人的には痛めつけられたと言いますが、公務員全体としてはどうしてもこの文書を納得で。きないのです。
 私は、先ほど人事院なり何なりがおっしゃったように政府が最大の努力をしたということ、このことを否定して物を言っているつもりはないんですよ。そのことではなくて、「公務員の生活への配慮は十分行われているものであります。」と言い切るこの日本代表、そして労働省の態度がどうしても納得できない。これだけ苦労してもこれしかできませんという言い方、これなら非常に素直な形で日本の代表がおっしゃっている、そのことに対しては私は異議は申し立てませんよ。だが、この言い方はどうしても私は納得できない。「公務員の生活への配慮は十分行われている」という言い方はどうしても納得できない。だからさっき実損の問題を聞いた。数字は持ってませんというふうな話は、もし向こうへ行って具体的に討議したときに、あなたどういう形で返事をしますか。日本代表としてこの文書の改定を要求しますが、いかがです。あなたできなかったら、大臣呼んできなさい。冗談じゃないですよ、こんなふうな文書は。しかも日本の公式文書です、これはいかがですか。
ただいま私の手元に数字は持っておりません。それは私のところよりも人事局なり何なりの方が数字的にははっきり把握されております。私も公務員の一員でございますので、少なからず私の生活も痛めつけられているということはよくわかっております。
その年の消費者物価とだけ比較したってしようがないですよね。人事院勧告が実施されないために、公務員がどれだけ毎年完全実施に比較して損失を受けているかという事実は、労働省おわかりですか。そして、例えば普通の職員でどの程度の金額、課長クラスでどの程度の金額、局長クラスでどの程度の金額、いわゆる凍結以来どれだけ公務員が人事院勧告を完全実施をすれば得られるべき給与を政府の措置によって実害をこうむっているかという数字をおわかりでこういうことを書いたと思いますから、その点をお答え願いたいと思います。労働省にお願いします。
確かに人事院勧告が実施されてないというのは、労働省の立場としては残念なところがございますけれども、先ほど人事局長がお答えされたとおり、厳しい財政事情の中という条件を考えますと、その中で最大限の努力をしたということでございます。そして、生活への配慮という点につきましては、もし人事院勧告が完全に実施されない、部分的に実施されたとしても、それが消費者物価の上昇を下回るようなことであったならばそれは大変なことである、しかし実際を見ると、消費者物価が二％ということから見れば生活との関係では明らかに生活への配慮が結果として成り立っている、こういうふうに考えて報告しているわけでございます。
まず第一に、新幹線整備五線につきましては、東北、上越とは違いまして、いままでの方式で私どもが金を借りて、そして、その利子負担をしながらということになりますと完全に成り立たないということになります。ただ、利子を負担なしで経営をさしていただくということになりました場合にどうなりますかといいますと、これまた、在来線とあわせて考えますと、なかなか償うところまではいきにくいということでございます。しかしながら、今度は何もやらない場合と、利子を国ないし地方で負担をしていただいて新幹線でやっていく場合と比べてみますと、全く何もしないでいまのままでほっとく場合に比べますと赤字が減るというかっこうになってまいりました。
 それはどういうことかといいますと、どうも在来線につきましては償却等が進んでおりますけれども、本来的にもう非常に古い設備になっておりますので、いろいろ工夫をいたしましても、在来線、いまの整備五線に並行している在来線について赤字をなくすということは、まあ私どもの努力、工夫が足らぬのかもわかりませんけれども、ほとんど不可能に近いと。それであれば、むしろ新線をつくっていただいていけば、従来の赤字よりは小さなものになるということでございましてそういう意味で、私どもといたしましてはやはり、時期その他の問題はございましょうけれども、やはり長い目で見た場合には、整備五線をつくっていただいて、それで運営してまいる方が採算的にはよろしいというかっこうになるわけでございます。
 なお、これらにつきましては、ただし今後の他の交通機関の整備ぐあい等との関係もございますので、いろいろ計算のデータは非常に正確度が十分ではありませんけれども、しかし、いずれにしましてもいつまでもいまの古いタイプの狭軌の、そして、非常にカーブの多い、それからまた、アップ・アンド・ダウンの多い線路を使っていったんではなかなかうまくいかぬということでございますので、大変欲深でございますが、利子なしでつくっていただけたならばと、それが一番ありがたいというのが私どもの計算でも出てまいることでございます。