先般、全国農業新聞等にも記事が出ておりましたけれども、問題は、この先付というのは、今課長が御説明になりましたけれども、極端に言えば、産地と仲卸と量販店がルート化しているわけです。いわゆる売り先が出荷段階から既に決まっている形でずっとルート化している。だから産地も、優良産地の優良な銘柄のものはどこどこ、例えばイトーヨーカ堂ならイトーヨーカ堂へ、西友なら西友へ何ケース行くというのが産地で出荷した段階でもう決まる。そして、その段階で値段が決められておるのがこの先付じゃないですか、そういうふうに私は理解しております。
 それからその値段も、前年の価格とか前一週間の変動幅の中で話し合って事前に決められる。こういうふうな先付が行われておるのも先取りの中の一つとしてあるのです。
 それから先売りというのは、一般の、特定した産地から特定した量販店に持っていくということが決まっていないものですけれども、これは一定の価格幅の中で相対で決められる、そしてその決められた値段が、逆に卸の競りのときにその値段で行くのじゃないですか。一つの品目の競りは、品物が決定される、値段が決められるのは大体二、三秒でしょう。その間に決められて、その値段と違うものが出そうになったら、それは残品にしてしまうというやり方を現実にやっておるのです。そういうふうな残品の、相対と逆にしてしまう。そういうふうなのが現実に行われておる。
 これが量販店の、それなりのニーズはある。でしょうけれども、量販店の生鮮食品の青果類の仕入れの仕組みというものがそういうふうに宿命的になってきておるという現実を、事実は事実として認めた上で市場流通の仕組みというものを考えなければいけない時期に来ておるのではないかと思いますが、今私が申し上げたことが違えば否定していただきたいし、事実ならその辺の対応を御説明いただきたいと思います。
先ほどの先取り価格の決定について申し上げましたのは、量販店等によって先に数量がとられる場合にその価格について決定する方式としては、関係者の皆さんが満足するものとしては市場における値段しかないということを申し上げたわけです。先取りが行われても、その数量についての値段を後から実施される競り値で決めるということですから、むしろ、先取りされるものの値段を後から決めていくということなんですね。ですから要するに、あらかじめそういったものについて値段がどういう値段であるかというふうに決まっているということではないわけでございます。そういうことで御理解願いたいと思います。
 それからもう一つ、先ほど先付あるいは先売りというお話がございましたけれども、卸売市場というのは、物が非常にタイトになる場合と、それから物が非常に緩和する場合と両方あるわけですね。現在の状態というのは、物の非常にタイトになった状況でございまして、専ら価格の高値あるいは数量不足ということが問題になっているわけでございますけれども、野菜の歴史の中では、産地に非常にたくさんのものができて、それが非常に全体として市場の状況を緩和させているという状況がございます。
 そういうときに、これらの量販店その他大口需要者ということになるわけでございますけれども、そういう人たちに、物が非常に不足するときもあるし物が非常に余るときもあるわけだから安定的に数量を消化してもらうというふうな形で行われる、そういうものが今先生がおっしゃられました先付ないしは先売りというものでございます。野菜は非常に需給というのが変動いたしまして、不足時もあるし過剰時もある、非常に長い取引でございますので、そういった形での対応もされているわけでございます。
今お話しの中で一つはっきりしておきたいのは、伝票の改ざんが行われておるということがこの論文で指摘されておりますけれども、伝票改ざんがあるのかないのか、仕切り直しという名前でやられておるかどうか、それを後から聞かせていただきたいと思います。あわせて先取りの関係で、先付という呼び名でやられておるものと先売りという名前でやられておるものがありますけれども、これをそれぞれ説明していただきたいと思います。
お答えいたします。
 野菜の指定産地制度につきましては、これまで一定規模以上の、特に先生御指摘のように、例えば葉茎菜類等につきましては二十五ヘクタール以上という形での一定の面積要件以上のものにつきまして、指定消費地域に対する指定野菜の計画的、安定的な供給を確保するという観点で、将来にわたって安定的生産、出荷が見込まれる産地をいわば集団産地として形成するという形でもろもろの政策を推進してきているところでございます。
 ただ、先生御指摘のように、こういった面積要件に満たない産地でございましても、同様に指定消費地域に対する野菜の安定供給の上で重要な役割を果たしている地域が現にございます。現在私どもの制度といたしましても、そういったやはり小規模な産地につきましても、別途野菜指定産地に準じた形で都道府県が都市近郊産地として指定し、その安定的な生産、出荷を図るための産地育成に努めているところでございます。先生御指摘の山口県のいわば認定産地、ちょっとこれが該当するのか、恐らくこれに該当するものではないかと思っております。
 私どもとしての産地の育成の考え方でございますが、そういった制度も含めまして、いわば、ただいま御議論になっておりますように、台風などの地域的災害のリスクの分散に資するという観点からも、あるいは連作障害等の現在産地が抱えている問題、そういった問題点も含めまして、今後とも中長期的な観点から野菜の供給体制の整備を図っていくという観点から、全国的にわたって野菜産地の育成強化を図るという形で、各般の施策を総合的に推進してまいりたいというふうに考えております。
先ほども申し上げましたように、やはり我が国は環境の研究が大変進んでおります。また、例えば環境庁の国立環境研究所あたりもかなり進んだ研究をしておりますので、多くの学生を準備体制を整えられまして大いに留学させて、こちらでしっかり教育させて帰国させる、そのことによって地球環境保全、特に東南アジアあたりのマングローブの減少などが非常に起こっておるわけでございますから、そういったものに対する保全の仕方とか、あるいは熱帯雨林も損失しておりますし、いろいろ環境破壊が起こっておるわけでございます。その辺をしっかり教育して帰してやることによって、かなりの政府が力を入れて環境保全をやってくれるだろう、そんなふうに思いますので、ぜひ我が国で高等教育をして帰していただきたい、これを心からお願いを申し上げる次第でございます。
 さて、もう時間がほんの少しになってしまいまして三分ぐらいしかありませんけれども、学生生活、これもちょっと次の機会に譲らさせていただきまして、もうすっかり変えまして中学校の給食についてお尋ね申し上げたいと思うわけでございます。
 中学校の給食というのは大変難しいだろう、私はそんなふうに思っておるわけでございます。なぜかと申しますと、中学生くらいになりますと、これを食べなさいと言って食べさせても、嗜好、好き嫌いがはっきりしてきておりまして、一律のメニューで食べろと言ってもなかなか食べないのじゃないかな、こんなふうに思います。また、それぞれの中学校にそういう施設を置くということも大変だろう、そういうふうに私は思っておるわけでありますけれども、私の選挙区、東京十一区で、西の方、多摩地域でございますが、ここは家庭の主婦がアルバイトをしている人が非常に多いわけでございまして、子供の弁当を用意するのは大変困難だ、難しいというようなことを言っておりまして、何とか中学校の給食をしてもらえないものだろうかというような要望が、回って歩きますとそういう要望が非常に強いわけでございます。文部省としてその辺をどのようにお考えになっておられるのか、そのお考えをお尋ねしたいと思います。