厚生省といたしましても、ただいま文部大臣が発言されましたと同様に、去年の閣議了解に基づきまして、誠意を持って早急に結論を出すという方向で、運輸省を初め各省とただいま協議中でございまして、予算措置に関しましても、その結論を待って出していきたいと、このように考えております。
ただいまの先生の御質問に対しましてお答えいたしますが、国鉄の運賃上の公共負担につきましては、昨年末の閣議了解に従いまして、目下誠意を持って関係各省間で検討を続けておるところでございまして、早急に結論を得まして、その結論に応じた措置を講じてまいりたい、かように考えております。
ありがとうございました。
 それで、せっかく四時過ぎたから文部大臣と厚生大臣にお伺いしますがね。いま大事な国鉄の審議をしているのですが、この国鉄にかかわる文部省と厚生省の公共負担について、閣議決定に従ってお互いに努力してもらう、努力しなければならない、こういうことになっておるわけでありますが、先ほどおたくの部下に聞いたら、ことしは予算要求もしないと、こういうことでありますが、時間もありませんから、やる気があったけれども事務的にできなかったのか、やる気はあるけれどもやったってむだだからやらなかったのか、きわめて簡単で結構ですから、いやそんなことを言ったって国鉄は国鉄だから、親方日の丸と言われながら学割と厚生省の免除の問題は結局は国鉄が赤字赤字と言いながら見るであろうという政治判断なのか、どういう諸理由でこの国鉄の公共負担割引問題について政治的な措置ができなかったのか。それを簡単に両大臣から、まあ片方大臣じゃありませんが、大臣を呼んだんですから、大臣じゃなければ大臣代行でありますから、大臣の責任においてやってください。御答弁願います。二人とも。
これは北海道新聞の十一月二日の朝刊に出た新聞記事ですが、北海道の現地開発庁の皆さんが運輸省案を検討して、これではどうにもならぬ、少なくとも北海道の開発にはこれだけはぎりぎり必要だとしてつくった案なんです。これは百歩譲って、しかしこれだけは残してくれと、こういう案があるわけですが、北海道開発庁来てますか。これをちょっと説明してください、簡単でいいですから。
この法案を提出いたしますまでには、過去におきましてそういう経過がございまして、おっしゃるように自由民主党の総務会の了解を得なければ一線たりとも廃止できないというような決定があったことも過去において私は承知いたしております。そうでございますだけに、冷静にして納得していただける基準をつくって、その基準を中心にして判断をせざるを得ないということになったのでございます。
 それと同時に、強権的にこれを実行しよう、私たちはそういう考え方は持っておるものではございません。いままでにも国鉄当局はたび重ねて地元の皆さん方にはこの特定地方交通線等につきましても説明もいたしておりますしいたしますので、何とぞ地元の御協力を得られるようにわれわれも全幅の努力をいたしたいと思うております。
 なお、この法案は内閣におきまして閣議決定して提出いたしたものでございますが、しかし、内閣の最高の責任者でございます総理大臣に対しましてどうぞまた御意見のある、あるいは御質問の、あるいはその総理大臣の決意ということに対しまして諸先生方からお申し出があるということも、私は総理にお伝えはいたしておきます。
運賃の改定が非常に大きな要素であることは私もそう考えております。ただ貨物の方は昭和四十五年がピークでございました。そのころ貨物運賃は余り動いておりませんから、貨物が減ってきたのはむしろ運賃問題よりは、どちらかというと輸送が不安定になったということによるんではないかと思っております。
 それから、旅客の方は運賃が非常に大きく影響しておりますが、これはやはり五十一年に五割値上げという非常に大幅な値上げを一挙にやりました。これが一番影響しておるわけでございまして、その後多少減りぎみですけれども、その後はかなりいろいろ気を使いながらの改定をいたしておるわけでございまして、それは否定はいたしませんけれども、さほど大きな影響ではないというふうに考えております。
了解できない。関係なし。
 運輸省が公的補助について一・五％増して予算要求しようという構えについては私は多としますよ。私がいま言っているのはあなた方のことを言っているのじゃないんですよ。少なくとも関係省である文部省とか厚生省が、政府全体として国鉄問題を立て直そう、そういう特別措置法の提案に当たってきわめて政治的な責任がある、その政治的な責任について本委員会に来て明らかにすべきだ、それがない限りは私は了解できない。したがって、この委員会に両大臣の出席を求めて、閣議了解事項から今日までなぜ予算要求もできないのか。それは運輸大臣の専門的な御答弁まあ御苦労さんです。それとこれは私は政治の次元が違うと思う。したがって関係大臣の出席を要求する。
いまの説明された以外にも、現地の状況を見ますとほかにも原因が考えられるわけです。それはたとえばいまの越美南線の深戸−相生間においては、今年の梅雨期以降大規模な土砂崩れが発生して現在に至っても復旧工事が進められておるという現状です。約半年を過ぎてもまだ開通してないと、こういうような状況で深戸−郡上八幡間はバスで連絡をしておるというような状況で、この間はやはり半年以上も切られたというような状況になってきておるわけです。こういうような一つは問題点等もあるわけですし、それからまた、ダイヤ改正ごとに本数がだんだん少なくなってくると、たとえば美濃太田の終車は午後八時三十分ごろでなくなってしまうと、そういう点等について高山本線との連絡もだんだん悪くなってかえって利用価値がだんだんなくなってきておると、そういう点での問題点もあるわけですし、またこの線では、二十六駅あってその中の二十一駅までが無人駅だ。乗る人が少ないというけれども、これらを総合してみても、これではかえって悪くしておるというようなのが実情ではないかと、そういう点で、やはりこれは廃止する以前にも一つはそういう点についての問題点があると思うが、この点どのようにお考えですか。