それで、確かに受刑者あるいは被収容者とその家族との面会は施設長の裁量で行わせることにしております。しかし、私どもとしても、刑務所あるいは収容施設というのは役所でございますから、それはやはり一般の役所と同じように考えていただかないとやはりぐあいが悪いわけで、例えばいろいろな市役所、区役所あるいは登記所、その他いろいろな役所にいろいろな届けをしに行ったり、いろいろな用事で行く方々も、やはりできれば勤務時間外でもやってくれればそれは非常に便利だとお思いになると思いますけれども、やはり役所は役所なりに職員のいろいろな勤務条件あるいは勤務時間というものはございますし、また現在の監獄法のもとでははっきりと面会は勤務時間中に行わせるというふうに書いてあるわけでございますから、私どもの方が非常に人手が余るぐらいありまして、それでサービスができればそれはそれにこしたことがないわけでございますが、現在の状況はぎりぎりの人手でやっているわけでございますし、なかなか難しいところがあることは御理解いただきたいと思うわけでございます。
 ただ、人道的に見て、これはどうしてもなるほど特別な事情があるなというものにつきましては、施設長の配慮によりましてそれ以外のことも適宜やっているわけでございますから、できるだけ面会受け付けの時間内に受け付けを終えていただきたいというのが私どもの気持ちでございます。
今の問題でいきますと、四時にできればとおっしゃいましたけれども、普通の一般の人の勤務時間というのは五時までですよね。それが終わらなきゃ行けない人というのがほとんどなのではないでしょうか。これは公務員の労働の問題も絡んでまいりますから大変難しいのを私よく承知で言っているんですけれども、例えば面会時間を二部に分けて、早番と遅番とに分けて、公務員の労働の問題もそういうふうに分けるようなことを、少し柔軟なお考えで面会に対する優しい配慮ができないものだろうかと思うんです。
 執務時間というのはそちらの執務時間ですね。だけれども、面会をしたい人たち、家族の人たちのことは考えられていないのではないかと私は思えて仕方がない。どこに一体中心があるのかと。面会というのはお情けで、御容赦でさせてやっているものなのか。だれしも家族や恋人や子供たちとの逢瀬は楽しみたい、その人間としてのごく当たり前の基本的な問題をどういうふうに考えておられるか。それはもう執務時間に来てもらえないと会えませんよ、罪人なんだから当たり前でしょうというふうな、そういう考え方は、しかもそれが裁判所長の裁量でかなり左右されているというこの問題は非常に私は、この報告書にもこれをちゃんと直しなさいという勧告が出ているんですけれども、どういうふうにお考えになりますか。
ただいま申し述べました矯正施設に関する調査、私ども調査対象といたしましては、刑務所、少年院、少年鑑別所、婦人補導院と、すべての矯正施設を対象にいたしております。
 御指摘のとおり、勧告の中身につきましては、実は少年院につきましては若干指摘をいたしておりますが、今、先生御指摘の婦人補導院については勧告本文において特に触れていないのは事実でございます。これにつきましては、私どもなりに最善の調査を行いまして、勧告すべき点につきましては勧告いたしておるつもりでございまして、勧告で触れてない部分につきましては、我が方の調査、我が方の問題点の構築あるいは問題の認識に至らなかったということで御理解を賜りたいと思います。
調査対象を刑務所、少年刑務所及び拘置所とした理由は何なんですか。少年院、少年鑑別所、婦人補導院などの必要性はなかったの
ですか。それとも手が回らなかったのですか。
ただいま先生御指摘ちょうだいいたしました矯正施設に関する調査、平成三年十月から十二月までの間、総務庁で実地調査を行いまして、その結果を取りまとめました。御指摘のとおり、去る一月十八日に法務省に対して勧告を行ったものでございます。
 私どもの行政監察局におきまして、各省庁の附属機関等の業務内容及びその実施体制の改善合理化に資するため、昭和五十九年一月に閣議決定されております行政改革大綱を踏まえまして、昭和五十九年度以降、各省庁のすべての附属機関を対象に順次これを調査していくという基本的な考え方のもと、今、先生御指摘ちょうだいしました附属機関等総合実態調査というものを実施いたしておりまして、御指摘の調査もその一環として平成三年度に行ったという経緯でございます。
 次に、調査結果の概要でございますが、勧告の柱は受刑者の生活・教育の問題と社会復帰推進のための刑務作業の二つとなっておりまして、その内容の概略を申し上げますと次のとおりでございます。
 まず、受刑者の生活あるいは教育の問題につきましては、新たな処遇制度の創設に向けて累進処遇制度を見直す、まだ面会機会の拡大、居住環境の改善等受刑者の処遇の改善を図ること、あるいは対象者に応じた釈放前教育の充実を図ることなどを指摘いたしております。
 次に、社会復帰推進のための刑務作業の関係では、まず民間事業所における作業の実施を推進すること、次いで刑務所における職業訓練を推進すること、さらに出所予定受刑者及び少年院出院予定者に対する就職援助を活発化することなどを指摘しておる次第でございます。
 概略、以上でございます。
だからその全体のというのが問題なのです。前段についてはもう河野官房長官が言い、きのう総理が言っているところです。しかし、今言ったように、政治家は要するに現状を見て判断して、そしてそれにこだわっていない発言をどんどんしていくべきじゃないですか、これから質問しますけれども、法務大臣にしたって防衛庁長官にしたって。だからもうこれは政治判断がある程度優先しないと。
 官房長官はもうあれほど我々都の西北と、何も都の西北を出す必要ないのですけれどもツーカーで、ハト派の人がもう硬直しているのです。記者会見でも硬直している。その裏にだれがいるかというと、もうそこらあたりにいるのじゃないですか、眼鏡かけた人。かけない人もいるのかな。何かもう後ろでぎゅっと手綱を引いているのですよ。だからあれだけハト派の人が、要するに現状を踏まえてもう形式的、実質的に合意は守られていますと。形式的はいいけれども実質的なんと言ったらおかしいぞと言うと、いやいやなんというようなことで、非常に何かもう今回に限っては硬直。
 これはしょうがないのでしょう。だけれども、私たち公明党はいつまでもしょうがないというわけにいきませんよ。もうある時点においては国民の世論、支持者の意向というものを無視するわけにいきませんよ。この次に起こったら、もう起こったらこれは爆発です。起こらないまでもそんな硬直した、失礼だけれども役人の答弁を繰り返していたら。
 全面というのはもう非常にあいまいだということはわかりました。それでは、全面ということが全く何だかわからない中でポル・ポトの意図というのは、大臣、政治家の話をしましょう、問題あったらこっちへ行くから。ポル・ポトの意図は、大臣、どこにあるのですか。選挙の妨害でしょう。どうでしょう。それともプノンペン政権を倒して全土制圧ですか。