これは個人的には副操縦士の方にはむしろ気の毒なんだと思います。しかし、機長一人ではなくて、副操縦士を隣に乗せている以上は、副操縦士を乗せる意味がなくては無意味だと私は思うのです。また、今回の事故を契機として副操縦士の任務の重さを改めて知っていただかなければならないだろう、こう思うのです。この点で、上司に対して、あるいはこの片桐さんという方に対して、機長に対して何か言いづらいんだという気持ちもあるかもしれませんが、そうした主観的なことで、言いづらいというふうなことでまたまた事故が起こってはえらいことになってしまう。先ほどの判例にもありますように、客観的な基準で物事は判断していただかなければ困るというふうに思うのです。
 特に、副操縦士は、先ほど来言ったように、異常があった場合には恐らくレポートを提出することができるはずであるのに、こうしたことを怠る。あるいはまた、職務の円滑な遂行をと運航規程には書いてあるのに、警察の供述の中では、機長と口論したらしきことをにおわしたと新聞は伝えています。これは大変なことだというふうに思うのです。また乗員同士の健康状況の相互確認にしても、異常を知っているのにかかわらず、確認どころか、もうすでに知っていたにもかかわらず、こうしたことに対する措置がきわめてルーズであったそしりは免れないところだというふうに私は考えます。
 と同時に、こうした片桐さんなりあるいは石川さんという人の運航、そうしたことによって事故が起こったことに対して、雇用者としての日航の責任はもちろん免れるところではないと思いますし、私は、社長さんから、二度とこうした事故は起こさないという強い決意の披瀝というものを改めてしていただきたいというふうに思います。
お答え申し上げます。
 現在、副操縦士につきましても、医師の立ち会いのもとに、限られた条件下ではございますが、十数回事情聴取をすでに行っておるところでございます。
 ただ、いずれにしましても、航空操縦状態において機長と副操縦士とがどういうやりとりをしたのか、それにつきましてはまだ十分な事情聴取をする時間的余裕もございません。
 そういうような状況から、まだ完全に解明されたという状況ではございませんので、現在、先生が御指摘のように副操縦士の責任について、いまそれは絶対副操縦士について責任がないということを申し上げる資料もございませんが、また完全に副操縦士に責任があると断定をする資料も持ち合わせておりません。現段階でまだ責任を問うかいなか申し上げる段階でないことを御了解いただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 現在までの捜査の過程の中で、先ほど来御答弁申し上げておりますように、機長の操縦ミスによる疑いが非常に強くなっておることは事実であります。しかしまだ、今回の事故が完全に機長の身体の不調による事故であるかどうかというようなことにつきましては、解明されてない部分が非常に多いわけでございます。
 特に、先生御指摘の各種航空法関係の罰条に反しておるのではないかということについては、現在捜査をしておりまして、当然そういった観点について、各種航空法を初め行政関係法律に違反をしている場合には、その責任の有無について明確にしていきたい、かように考えておるところでございます。
 なお、機長の刑事責任につきまして、業務上過失致死だけではなくして未必の故意、故意罪が適用できるのではないかという御指摘でございます。
 確かに、現在までの捜査状況から、機長の操作ミスによる疑いが強いことは事実でありますが、現在もなお引き続き、機長と乗務員に対する事情聴取あるいは事故機の検証、機長の健康状態等について捜査を進めておる段階でございまして、また航空事故調査委員会の調査結果等、総合的に判断をして、刑事責任を明らかにしてまいりたいと考えております。現段階で故意か過失かということにつきまして断定をする資料は持ち合わせておりませんので、御了解をいただきたいと思います。
次に行革の問題につきまして総理にお尋ねをいたしたいと思います。
 中曽根内閣の表看板は行革であると総理も承知をいたしておられますし、国民も承知をいたしておることと思うのであります。今回の総裁予備選挙で圧倒的な支援を得られたのもやっぱり行革に対する国民の期待が固まるというか、そういう期待のあらわれがかなり私は大きい部分を持っておるのではないかと、私も現場を回ってみまして本当にそう思っておる一人であります。で、土光会長、九十歳の年齢をひっ提げられまして、私も、土光さんの本を読んだり、フィルムを見たりして、本当に頭の下がる思いでありますが、金も要らないし、名誉も要らないし、票も要らないし、ああいう人でなければ私は行革はできないと思う。逆に、金も要るし、名誉も要るし、票も要る人はなかなか行革は、私はそれほど簡単にはできないと思うのですよ。しかし、必ずこれはやり遂げなきゃならない。中曽根総理は、いや、おれはもう土光さんと心中するんだということを行管庁長官以来数回にわたって言明もいたしておられるわけであります。私ども知識が低いのでよくわかりませんが、諸外国の例をとりましても、だんだんだんだん政府が肥大化して、政府を減量しないで、何といいますか、いろいろ増税をした国で成功したためしは、私はないと思う。イギリスにしても、フランスにしても、イタリアにしても、行革の声は出たかもしれませんが、どんどんどんどん税金を取ってずっと来て、いまどうにもならぬ——どうにもならぬと言っちゃ失礼でありますが、なかなかうまくいっておらない。私はちょうどいい時期に行革の火を上げられたと本当に敬服をいたしておるわけであります。ところが、昨今いろいろ議論がふくそういたしておりまして、本当に、総理や土光さんのおっしゃっているとおり、行革の計画事業がこのままずっとスムーズに進むのかどうかということにつきまして、いろいろ新聞、ラジオ、テレビ、週刊誌等々でも若干の批判が出ていることも御案内のとおりであります。これは、しかし、私は、明治の維新をやったあの伊藤博文を初め元勲、あの終戦のときに、日本の国は下手をしたら奈落の底に落ち込むかわからぬといったときに、吉田総理がとられた政策、これは、私は、同じくらいのやはり決断力と判断力と勇気を持ってこの行革をやっていただくことが中曽根内閣の表看板の事業である、これは総理もおっしゃっておるとおりでがんばっていただきたいと思うのでありますが、若干心配のような、何といいますか、空気、うわさ、論評も出始めておるようでありますが、この点、総理の心構えと申し上げては失礼でございますが、所見を承っておきたいと思います。