全体といたしますと、先ほど来申し上げておりますように、輸入は六十年度は前年に比べて下回っているという、それが一つの需給の数字の問題でございます。
 それから質の問題として考えますと、輸入されてくる豚肉というのがどういうものに振り向けられているかということで、これが加工用というものが主体になっている、したがって加工向けのものに合ったものがやはり国内で好まれて、そういうものがまた輸入されてくるということがあること、そしてそういう日本の国内の需要、それから輸出国側の事情、これの組み合わせによって国のシェアが動いている、こういう状況だというふうに理解しておりますし、また、私どものつかんでおりますいろいろな情報ではそういうふうに考えて差し支えないというふうに考えておりますので、そういう中で台湾がシェアを伸ばしているのだ、こういうふうに理解をいたしております。
日本の畜産行政を考える場合、それから肉畜の場合でも、需給等々によりましてそれを勘案して政策価格も決めていかなければならぬ、そういうわけですね。したがいまして、この台湾豚肉の輸入の状況や輸入と国内生産とのバランス等々も勘案しながら、常に農林省は目を配っていかなければならぬ、そういうことであろうと思うのですけれども、今の御答弁では、必ずしも承知していないということでは何とも私了解できないわけなんですよ。どういうことですか、そのことは。
豚肉の輸入価格という点では、台湾のものがほかの国のものに比べて現実に決して安いものではございません。したがって、価格だけが台湾のものが入ってくる要因であるということも言いかねる部分でおろうと思いますが、いずれにしても、豚肉自体は差額関税制度のもとでございますが、自由化物資であるというようなこともございますので、大づかみの先ほど来申し上げておりますような一つの傾向は申し上げられますが、必ずしも私どもも詳細に実態を把握していないところもございます。
先ほども少し触れていただきましたが、豚肉の場合は差額関税制度がありますね。したがって、中心価格、これを中心にいたしました差額関税制度がとられるわけでありますので、安く輸入いたしましても関税を払わなければならぬ、こういうふうになってくるわけでありますから、そんなに台湾豚肉が業者にとってうまみがあるのだろうか、差額関税を支払ってもそれほど利益を生むのだろうか、そんなに業者にとって好ましい条件があるのだろうかと私は理解に苦しむのです。そのことをあなた方はどういうふうにお考えになっていますか。
デンマークにつきましては、ちょうど荷が入ってこなかった時期、あちらで港湾ストがございまして、かなり大きなストがあったということが日本に荷が入らない理由であると承知をいたしております。
 なお、台湾の豚肉については、結局日本で輸入をいたします豚肉は、加工需要、ハム等に向ける、そういうものでございますので、ある程度加工側のニーズに応じた斉一性のあるものが、ある一定の規格でコンスタントに供給されることが望ましいわけですが、そういうニーズにかなり台湾がこたえてきているということと、先ほどの例えば口蹄疫であるとかストライキであるとかというほかの国の要因の中で、ニーズにこたえた対応をとりながらシェアを伸ばしているのであると承知いたしております。
大体総理の個人的な諮問機関というのが気に入りませんで、この点についての論議は随分行われておりますから私ここでくどくどと申し上げたりなんかしようとは思いません。しかし、我々は選挙をされて、バッジをつけてこの委員会の場に立ち、本会議の場に立ち、国政にあずかっている者には者としての一分がありますので、それをいかに総理が個人的に任命したかもしらぬけれども、そんな連中に頭越しにやられたらこれはかなわぬ話です。農水省は農水省で我々といろいろな話し合いをしながら一生懸命農業問題を考えていることも我々はよく知っておりますし、そういうところを頭越しに勝手にやられたら本当にかなわぬと私は思います。
 それから、今大臣は、これは総理に対する義理立てもあるのでしょうが、個々の内容についてはうなずけるところもあるようなお話もされました。私もこれを手元に持っておりますよ。これを読んでみると、素人衆がお読みになったときにはすうっと通るような内容に読めないわけではない。しかし、現在どういうことが農政をめぐって議論されており、どういう方向が模索されているかということがちゃんと頭に入っている者の目から見れば、これはとげだらけ、いがだらけの内容になっているような感じがいたします。
 例えば「徹底した構造改善を図る」ということは一体どういうことなのか。今構造改善局長おいでになりませんけれども、私なんかも随分この場で構造改善問題についてはいろいろ議論をしてまいりましな。構造改善問題がよそから見てなかなかはかばかしく進まないような印象を与えるかもしれないが、それにはそれなりの理由があって、これは進まないわけでありますし、それが一つの日本の農業のあり方として健全なものを模索しているとも言えるのであります。それから「担い手に焦点を当てて施策の集中・重点化を図る」、こうは言っていますけれども、これはそれだけ取り上げて見れば、中核農家の育成ということなのかなということに読めば、無理してそうなんだよという解説をつけることもできるだろう。しかし、この報告書の全体の文脈の中で見れば、これは今のままでは手ぬるいですぞということを読もうと思えば読めるわけでございますね。そして「構造政策の推進を積極的に促進・助長する方向で」、つまりここでは今の農水省がやっていることは手ぬるいですぞということを言っているわけですな。「見直し・合理化を」図れということを言っている。それから「着実に輸入の拡大を」図れ、こう言っていますね。「国内市場の一層の開放に向けて」こういう文言もずっと並べられているわけでありまして、これを一読した人たちが、日本の経済を輸入型に切りかえていく、その中で農業も一つのターゲットに据えたもの、こういうふうな受け取り方をした、これもまことに当然のところではないかというふうに思うのです。
 私は大臣に、これはこれで括弧に入れてどこかにしまっておいて、従来我々がここで議論をしてきた方向、これは思いつきや何かで議論しているんじゃないのです。一生懸命みんなで苦労しながら、汗を流しながら、血を流しながら、こうやって関係者がみんなでやっている方向、その方向で進む、これは賛成意見、反対意見含めてですよ。これが前川レポートのようなもので一つのプレッシャーを受けて、こっちの方向にのめり込むということのないようにひとつお願いしたい。その点いかがでしょう。