じゃ総裁こうしてくださいよ。私も考えていることがあるけれども、ここで言うよりかも、せっかくそういうふうにおやりになっているんだから月一回やってくださいよ、総裁が出て。そう頻繁にと言ったってお忙しいんだから無理だから、月一回ね、あそこの関係の業者と会合をお持ちになって、それで総裁もそこへ出て、いろいろそういうものを聞かれる。それで公団側としてやってやれることについてはそこまで逐次、じゃそれはこういたしましょう、なにしましょうと言ってすれば片がついていくし、がたがたしないで済みますので、そのことだけ約束しておいてください。
先ほども申し上げましたように、そういう方々の団体協議会がございまして、その責任者の方あるいは全体の方ともいろいろ意見交換を率直にいたしておりますので、ただいま御指摘のようなことも含めまして、われわれとしてはどういう方法でお手伝いできるかということは真剣に考えて、少しでもそういう方々のお仕事が成り立っていくようにこれは考えたいと思います。
 ただ、どういう方法をとるかということは、それぞれ事業内容によりまして、一般のお客を相手にして物を売られる商売もありますし、それからわれわれから請け負って、たとえば清掃とかそういうことをおやりいただく仕事もありますし、事業そのものが種々雑多でございますので、その一つ一つについて具体的な方法を考える必要があると思いますので、そういうことも含めまして今後連絡を密にして善処してまいりたいと思います。
非常にそれが伺いたかったのです。つまり、憲法に対するお考えはどうであれ、いまここに参院手帳というのをいただいたら、一番最初に憲法が書いてあるわけですね。これに対しては、いろいろなお考えをお持ちだろうと思うんです。でも、これがある以上これを守るという、その言葉を伺いたかったのです。
 それで、その上で憲法に対する考えだとか論議だとかを自由になさるのは、大臣がおっしゃるように自由な論議が必要ですから、私も先日申し上げましたね。ですから、それは大切だと思いますから、言動を慎むというようなことをおっしゃらないで、やっぱり考えはお述べになっていただいた方がいいんじゃないかと私は思っています。その上で、ちょっときょうも自由な、はつらつな論議を進めていただきたいのです。
 先日の話で、大臣は自衛隊は合憲だと考えておられることを知りました。その自衛隊についてちょっとお伺いしたいのですけれども、自衛隊がなければ国民の安全は守られないというふうに考えていらっしゃるのでしょうか。
ちょっと何か誤解があるのじゃないかなと思うのですけれども、憲法を守るということと、よりよい憲法にするための努力をするということ、これは両立することだと思うのです。私は、法律の性格は違いますけれども、刑法を担当いたしております。これはもう刑法を厳正に守り施行していかなきゃならないと思います。よりよい刑法にしますために、また刑法改正論議も私が積極的に進めることを非難される方はないと思うのです。努力をしていきたいと思うのです。憲法についても同じだと思うのです。ただ、鈴木内閣では憲法改正全く考えないと、こうおっしゃっているわけでありますし、その一員でありますから、憲法改正につながるような言動は慎んでいかなきゃならない、こう思っているわけであります。
 同時にまた、憲法改正は国会議員三分の二で発議をすることになるわけでありますから、いま憲法改正に三分の二の国会議員が賛同しておられるかといいますと、とてもそういう数字にはなっていないわけでありますし、また国民の間にも、私は衆議院の法務委員会で申し上げましたように、合意が得られていないのに政府がそういう動きをすることは適当でない、こうも申し上げたわけでございまして、そういう考え方も持っているわけであります。
鈴木内閣は、憲法を改正することは全く考えていないということでございます。その閣僚でございますから、鈴木内閣の閣僚であります限り私はそういう態度をとりません。できる限りお答えをする場合にも、改正に触れるような問題は避けておるわけでございます。しかし、いま中山さんのおっしゃった問題は、そういうこの一、二年どうするかという意味でお尋ねになっているわけじゃなしに、むしろ憲法の擁護義務と改憲論議と、この二つがどうかみ合わなければならないか、こういう気持ちで聞いておられると思いましたので、いまのようなお答えを申し上げたわけであります。
大臣としては改正のための努力——お考えになる、それからいろいろな方と憲法について論議をされる、そこのところはいいんですけれども、改正のための努力といいますと、法務大臣の任務をなさりながら改正のための努力もなさるということですか。とすると、その内容はどういうことになるのでしょうか。
憲法は国の基本的な法規でありますから、これを厳正に守っていかなきゃならないと思います。同時にまた、国を支える基本的な法規でございますから、絶えずどうあらねばならないか十分勉強し、また多くの方々と討議を続けていかなきゃならない。問題点があればそれを指摘して、改正のための努力もしなければならない、そう思います。
そうすると農林大臣、財政当局はこうおっしゃるのだが、これはどうするのだ。
 それからついでに申し上げますと、三十九万一千町歩割り当てたものに対して、四十二万、四十八万と協力が多くなってきましたね。黙って、通達を出さなくたって五十万はできるように行政指導あるいは後ろの方でむち打つとは言わないけれども、やることができた。ところが、今回はもう信頼ががた減りになった。何をやっているのだろうか、三年間固定するかもしれぬ、固定してくれると言ったのにどうしたのか、こういうことなのだ。しかも、結果的にはこういうことなのだ。そうなると財政当局はこうおっしゃる。そこで、五十三万五千ヘクタールの予算を見ると三千億だ。三十九万一千ヘクタールの予算を見ても三千億近くかかっておる。ところが、減反というのは、ただ黙って休ませるいわゆる単純休耕の場合は四万円、特定作物の場合は七万五千円出すというプレミアム的なものがある。もし農民がだんだんに土地改良が進んで、農林大臣がお勧めするように、単純休耕と逆に、単価の安いものはやめて単価の高い転作物に、特定作物の方に向けてみようという指導をやる。これは農林省として当然なのだ。ところが、いま大蔵大臣はそういうことをおっしゃる。そうなると、三千億円の予算はもらったけれども、もしもみんなが特定作物、一般作物、永年作物の方に集中した場合はこれが四千五百億ぐらいになる。その場合は自然増でいいのだろうか。