いや、だからそんなことは私は問題にしてない。いままでからそういう識者を呼んで謝金を払う、そんなことはあたりまえなんですよ。あっていいんです。いかぬと言うているのと違うんだ、私は。謝金を払うからには、やっぱり払って仕事をしてもらったときには、そのときには公務員であり自衛隊員であるか、少なくとも国家公務員の守秘義務がかぶるか、門衛隊の一員としての守秘義務がかぶるか、何かがかぶらないといけないんじゃないですか、やっぱり。一般的に言えばそうですよ。少なくとも、だから私は私的諮問機関というのは大事だと言っているんです。国家行政組織法の第八条にきちっと載ってあるんですから、それを逃げようとして一生懸命やっているけど、逃げたって、お金が出ていき、それでその大事な予算が出ていき、大事な政策を変更しなくちゃならないということになれば、これはやっぱりきちっとしないといけないんです。ただ単に、簡単に意見を聞けばすっと済むわなんというようなものじゃない。ただ、その政策上これはこういうようにまあみんな反対することはないわと、それはないでしょう。装備局長はそうみんな反対するなんということはないと思ってたかをくくっているかわかりません。まあそれはそうかもわかりません。しかし、少なくとも理論上はそこら辺のところはきちってしておかないといけないんです。そしてきちっと守秘義務もかぶるんだと、それで、提出した資料は全部十分検討していただいて、その上できちっとしないと満足な結論は何にも出ないんじゃないですか。こういう問題きちっとしていただかないと、これは何十時間質問したってあきませんぜ、本当に。まだ序の口でっせ、これはほんまに。
先ごろ国家公務員のいわゆる給与法が成立いたしまして、基本的には四週五休という形で週休二日制の入り口、取っかかりに入る、言ってみますれば、そういったような制度が立てられたわけでございます。ただ、これはあくまで仕事の量は減らさない、従来の仕事の量に対して配置されておりまする人員はふやさない、そういう前提で取っかかりに入る、こういうことでございます。
 したがいまして、文部省といたしましては、これをまず本来は国立の学校についてどういうぐあいに対応していくかということを考えているわけでございます。ただ前提が、いま申しましたようなことでありますし、さらには非常に重要な学校教育にかかわることでございますので、事柄は教育の中身をどういうぐあいに充実して考えていくかということを基本に置いて、そこから出発して物事を考えなければいけないというふうに思っている次第でございます。
 そこで、国立の付属学校の教員の週休二日制につきましては、昨年八月に人事院から、研修教育部門においては、夏冬等の時期またはその他の比較的休みやすい日時に休む方法等について考慮する必要があるという旨の勧告が出されておりますし、また、この人事院勧告前の昭和五十二年度に実施いたしました試行の結果を見ましても、いわゆる四週五休方式では実施が困難でございまして、それと、ただいま浦野委員も仰せになりました学校教育に寄せる国民の期待や意向、こういったことが非常に大事でございます。
 それから、学校教育の実情やあるべき姿など諸般の事情にかんがみまして、私どもといたしましては、人事院勧告の趣旨に沿いまして、夏冬等の休業日の期間における——生徒の休業日でございますが、この休業日の期間内における適切な日に勤務を要しない時間を指定するという方式、これは改正後の一般職の職員の給与に関する法律附則第十三項を適用することになりますが、この方式で実施いたしたいと実は考えておる次第でございます。
 また、ただいまの御質疑にございました公立学校の教員の問題でございますが、文部省といたしましては、これはやはり国立の付属学校と同様に、夏冬等の休業日の期間を活用する方式で週休二日制を実施することが適切であると考えておりまして、この問題につきましては、すでに都道府県の教育長協議会におきましても、同様の方向で検討がなされておるわけでございますが、その検討結果を踏まえまして、必要に応じて今後、都道府県に対して指導を行いたいと考えております。
 なお、ちょっとつけ加えさせていただきますが、この問題につきまして、たとえば土曜日に「道徳」でございますとかあるいは「特別活動」でございますとか、そういった学校の活動を集中するなどしまして、各学校の教育課程の現状に変更を加えるということによりまして、教員につきましても、四週五休方式を実施すべきであるという意見が一部に出されておるということは承知しております。しかし、そういった意見のように、四週五休方式で実施するために各学校のこれまでやっております教育課程の現状に変更を加えるといたしますと、たとえば土曜日に「道徳」でございますとかあるいは「学級指導」や「ホームルーム」など、そういった活動を集中させるということになりますと、土曜日以外の学校生活が現在と変わった形、状況によりますれば、ゆとりの非常に乏しい状態になりますことも考えられまして、いずれにしましても、児童生徒に新たな学習上の負担を課して、望ましい教育課程の編成実施の観点からは問題が非常に多いと考えております。
 また、最近特に、本日の議題にございますこととも、まさに最も関連がございます生徒指導等の面、これの特に一層の充実が必要とされておるわけでございますが、これには各教員の密接な連絡提携が十分でなければならない、そういった前提がございますが、そこのところが不十分になるという問題が生ずるのではないかと思っておる次第でございます。
 冒頭に申し上げましたように、教員の週休二日制の実施方法、今回のあれはまず取っかかっていくという形でございますが、取っかかっていく場合にも、私どもとしては、教員の立場からだけではなくて、むしろ児童生徒に対する教育課程のあり方を配慮することが基本でございまして、その上で物事を考えていかなければならないということでございます。したがいまして、この取っかかりをするという現状におきましては、夏冬等の休業日の期間を活用する方式により実施することが適切であるというふうに考えておる次第でございます。