いろいろ私も看護協会で伺ったりしましたけれども、大体百五十万から二百万ぐらいの看護婦さんがいるのじゃないか。医者は免許を取りますと、大体医者になるわけですね。しかし看護婦さんというのは、これだけたくさん教育して毎年毎年六万から七万の新しい看護婦の免許を持った、教育された看護婦さんが出てきているのに、この人たちが定着して看護婦をしない、看護婦として働かない。これは大臣、不思議に思われませんか、もったいないじゃないかと。看護婦というのは非常に高度な知識も要りますし、高度の技術が要ります。その上に、人の命にかかわるわけですから非常に責任感もなければなりませんし、また人間的な温かみのある人格というのも要求される。その上に、肉体的にも大変な仕事ですから肉体も健康でなければならない。そういう意味では非常に高度な仕事だと思うんですね。こういう人たちがきちっと教育されて出てきて、その人たちがなぜ看護婦をしないのか。これが非常に少ないということは大臣、残念だと思いませんか。その点、ちょっと大臣に伺います。
そうしますと、閣議では五年後には一〇〇％やると言っているのですけれども、厚生省としてはどうせそんなことはできないだろうから七年後に四〇％でいいという、これは理屈から考えても大変おかしいことだと思います。今ずっと一つ一つ聞いていったわけですけれども、このお答えを聞きますと、県にすべて依頼して、県に聞きますと、こういうことを計算に入れろというふうな指示はなかったと言うのですね。ですから、ベッドが幾らあったら看護婦が幾ら要るんだ、こういう基準というのは、過去の古い基準があるのかもしれませんけれども、それでつくっておいて、大体どれくらいだ、それで各県に任せて、そしてその数字を集めて計算して出したというのが厚生省のこの見通したということが、大体今のお話でよくわかりました。
 これでは厚生省は要らないのですよ。各県に頼んで、それで集計してつくるだけだったら、厚生省がしなくてもだれでもできることなんです。やはりどういうふうな需給計画でもって、これからは看護婦の労働条件を変えていかなければならないんだ、うんと改善していかなければならないんだ、こういうことも考えろよ、千八百時間ということを言っているんだからこれを考えろよとか、それで看護婦が定着できるように、産休も育児休暇もとって、そして子供を産みながらも働き続けるようにするには、ベッドが幾らに対して看護婦をどれくらい要員をふやさなければならないか、こういう指導が全然なくて、ただ漠然と、ベッド幾つに対して看護婦、そしてそれを集計して出すということでは、厚生省の本来の指導的な役割というものがこの需給見通しには全くない。これでは看護婦不足というのは永久に改善しないというふうに私は思うのです。
 それで、今看護婦の免許を持っている人たちで働く能力のある人、余り高齢の人はできませんけれども、大体アバウトでどれぐらいいると推定なさいますか。
週四十時間の労働時間を実現するのはどの程度かということで各県に作業をお願いいたしましたが、平成六年に四〇％週四十時間が実現するということで計算ができております。
今おしかりいただいたわけでございますが、私どもの方としてはそういう事実はないと信じております。
 具体的な例を出されました大分県議会議長が七月に来られたということでございますが、七月にお見えになったということはございません。大分県議会議長からは陳情のため、最高裁とかあるいは大分地家裁に参られたということはございません。
 それからもう一つの例でございますが、十月十一日に最高裁の方へ来られた方に対して応対した職員が非常に失礼を働いたということでございます。応対させていただいたのは私あるいはその他の総務局の職員でございます。
 当日、雨が降っていてタクシーが拾えなかったので全員来られなかったということでございますが、五つの自治体の方がお見えになられました。その際も、私はどうしてそういうことが伝わるのか非常に意外でございます。非常に和やかな雰囲気の中でむしろ静かにお話を聞かせていただき、私の方の説明も静かに聞いていただいたと思っております。
 ただ、お越しになられました自治体の中のお一人の方、町長がいらっしゃいまして、私これまでも既に三回お会いいたしたと思っておりますが、その方が今回の支部統廃合に対する反対ということで、ある時点におきましてマイクロバスに横断幕を掲げ、あるいはたすきがけ、鉢巻きをして、そういった格好でそれぞれの地元の裁判所あるいは高等裁判所の方にいらっしゃったようなことはございました。それに対しまして、私の方は地元の意見なりは静かに聞かせていただくので、特に裁判所は事件を裁くところであるので、そういう派手ないわゆる反対のデモンストレーション的なことをされると、何か事件の裁判までがそうした声に押されて裁判するのではないかと一般の国民に誤解を与えては困るので、そういうことは慎んでいただきたい、私たちは反対の声の大小ではなくて、その中身によって客観的な事情を公正に見させていただいて判断させていただくのです、そういう点ぜひ御理解いただきたいということを申し上げました。反対してもやる、そんなのむだだとか、やるものはやるなどというようなことを決して申し上げたわけではございませんで、もしそのことで御不審がございましたら、当日は遠野市長さん、そのほかの自治体の方もお見えになられましたので、そういう方々に聞いていただければと思います。
 ちょっと手前みそで申しわけありませんが、先ほど来申し上げましたとおり、陳情に来られた方には私ども予定を変更できるものは変更してでもお会いいたし、三十分あるいは一時間非常に丁寧に応対させていただいているつもりでございます。そういったところから少なからぬ市長さん、町長さんから、私は他官庁の陳情の状況は知りませんが、ほかの行政官庁と違って裁判所は非常に誠実に対応していただける、感謝しておりますということをお礼を言われたことがございます。これは私ども最高裁の方もそうですし、地裁に行きましても高等裁判所に行きましても非常に誠実な対応をしていただけるということをおっしゃっていただいております。私、そういう陳情の方々、お見えになられた方々に対する応対については自信を持って申し上げられます。裁判所は決してそういう無礼なことはいたしておりません。ぜひ御理解いただきたいと思います。