えさ米の問題につきましては、この間以来大変国会でも論議されておりまして、私もひとつ現地を見せていただいて真剣に取り組んでみたいと考えておりますが、ただ、今日まで言われておりますことは、御承知のとおり、お米をつくるには——現在大体米をつくって二十八万ぐらいと、こう言われているわけです。えさの方はトン当たり三万円でございまして、いまの幾らみんなでプールし合って出し合ってみても、三十八万円と三万円のこのみぞをどう埋めていくかということが非常に大きな私は問題だろうと思います。いま一つ、やはり識別の問題をどうするかというのがまだ議論がなされておる最中でございまして、いずれにいたしましても、私自身もひとつ真剣に取り組んでみたいと思いますし、農政審議会においてもいま議論いただいておりますので、この問題については将来そういう転作作物として転作奨励金の対象にし得るかどうかということも含めてひとつ検討をしてみたいと、こう思っておるわけでございます。
それで一方、日本が食糧の自給率の向上という——四〇％まで下がる、先進国では最高だと、農業の危機だと、こういうふうに言われておるんですが、しかし、米が余って食用の米は生産制限をすると、こういうふうになってくると耕地の利用は何によって有効利用をやるかと、こういうことになってくると私は飼料用穀類をどういうふうにしてつくるかと、こういうことしかないんじゃないかと思うんです。そこで、農協や何かからえさ米の米作をやらせろと、こういうことになっているわけなんですが、それにひとつ最近報道されたのに、米作農民の資金の拠出によってえさ米を——農家に対する奨励金の財源を全農においてプールしてやれば、横流しとか、そういうものも規制できるのじゃないかということが報道されておるわけなんですが、ひとつこういう日本の食糧の自給率、穀類の自給率を高めるというふうになっていくと、もうえさ用の穀類をどういうふうにして有効につくるか、これしかないと思うんですが、麦もそんなにつくることができない、こういうことじゃないかと思うんですが、その点について簡単に御意見をお伺いします。
この行政改革の問題は、やはり仕事はそのままにして人や部局を減らしてもこれは非常にぎくしゃくして効果は出せぬと思うのです。どうしても、どういう仕事を減らしていくかと、需要を整理をするという姿をやらぬと、各役所もなかなか納得しない、そういう点においてひとつ一段の検討をお願いをしたいと思います。
 また、話は前の経済問題にちょっと戻って、水田の利用再編対策と農地法の改正の問題について御質問をいたします。
 米の過剰問題から水田再編対策で転作が行われておるわけなんです。しかし、この状況を見ておりますと、六十五年には八十万ヘクタールからの水田の余剰を農林省は推定をしている。そういうふうになりますと、これは昔からの水田耕作というものによって立っている農民の非常な打撃になるし、こういうふうなことについて非常に危惧が持たれている。これに対して、どうしてもやはりいまのままの農民、いわゆる経営規模ではだめなんだということをわれわれは再三農林省に要望して、今回初めて、新聞報道によると、農地法を直接改正まで至らぬけれども、農用地利用増進法案としていわゆるバイパス法案という名がつけられているようですけれども、これのいわゆる農地の賃貸によって専業農家をつくろう、こういうことなんですが、ここでひとつ心配になるのが、何と言ってもいまの水田の転用によって四、五万円からの金を地主に渡している、これを人に貸すということになると、耕地面積をふやそうとする専業農家は、それに対してえらい高い地代、いわゆる日本では小作料というわけなんですが、取られることになって、その集積がうまくいかぬじゃないか、こういう問題が心配されるわけなんですけれども、この小作料対策、地代対策というものが決め手になると思うのですが、これに対する御意見をお伺いしたい。
地方公務員の定年制の問題でございますが、御承知のように、昭和三十一年と四十三年二回、三回御提案を申して廃案になった経緯がございます。今回、国家公務員について定年制を設けようということでございますので、もともとこういった問題は公務員の身分保障の基本に関することでございますから、相できることならばこれはやはり同時が望ましいと、こう思いまするので、国家公務員の定年制法案提案と並んで、地方公務員につきましても同じように御審議を願うと、かような考えでおります。
つまり、人命にそう影響がないということで、不愉快だけれどもという説明だから、大体そんなところだろう。
 問題はこういうことなんだ。今専業的に畜産をやっている者は、専業の優秀ななくてはならない農家ですから、本来なら、前には農村で一軒に一頭の家畜がいて、堆肥をつくり、し尿をため池に入れてみんなが発散したから、お互いににおいを出したから我慢したわけです。今度はそうじゃないのだな。混住住宅だから、そこへ後から入ってきて文句を言うのが多くなった。それも一つの権利だから、言って悪いということではない。
 そこのところをうまくやるために、今度は農林省だ。畜産の公害を何とか防止しようじゃないかということで、豚を飼う場合には公害の施設をつくる、あるいは悪臭を防ぐためにいろいろな努力をしますね。おがくずを入れたりいろいろな努力をする。それは金がかかるのですよ。これが畜産物の価格に余り盛り込まれていない。いつも抑えて、本来値段が上がらないのだからね。それで畜産審議会、三月にあるけれども、いろいろ来れば、つかみ金でちょっと金貸すから我慢しろ、これで値段が上がるのを抑える。来月も恐らくそんなことだろう。それでは農家は困るから、だから垂れ流ししてしまうのだよ。それは行政の責任なんだよ。ちゃんと見合うように、公害施設に対しても融資をしたり税金でまけてやったり、価格にちょっと織り込んでやったりすれば、それは農家は喜んでやる、そういうことをしないからだめだ。
 それから、今度は建設省。建設省が都市計画をやるときに、あるところではもう既に前々から酪農家があった、豚を飼っていた、鶏があった、そういうことを知っていてその先の方に市街化地域をつくるから、それはそうだね、さっきの山じゃないけれども、先にやっている人たちはそこへ資本を投資しているんだからそう簡単に逃げていくわけにいかない。そこへ風が吹いてくればにおいが来たということで、今度は市街化区域から耐えられないと大きな文句が来る、みんな悩んでいますよ。そういう事態について都市づくりの中でこの公害問題というのを考えてもらわなければ困る。どうですか、この二つ。