いずれにしても、共済からお金を借りているというかっこうであることは間違いないわけですね。ということは、私はやっぱりこれは国庫負担の未収金として削減分を計上するのが至当ではなかろうかというふうな考えを持っておりますけれども、これを返すとき、利子を含めてお返しになるんでしょうか。利息というのは法定の五分五厘なんでしょうか、あるいは、運用益を含めた六分四厘でしょうか、その点をお伺いいたします。
法律的に言うとどういう債務かというのはなかなかむずかしいと思いますが、法文に従って申し上げますれば、繰り入れをしなかった部分につきましては、年金財政の安定を損なわないように国の財政状況を勘案しつつ、財政再建期間といいますか、特例適用期間後において繰り入れその他の適切な措置を講ずるものとすると書いてありますから、特例適用期間後に繰り入れその他適切な措置を講ずる責務を政府は負っておる、こういうことかと思います。
私は、午前中にいわゆる行革一括法によりまして生じました共済の長期経理の国庫負担金の四分の一削減の問題についてお伺いをいたしました。
 五十七年から五十九年までの間に政府は共済組合に債務を負うわけなんですが、これは法的にどういう債務になるんでしょうか。大蔵省はどういう債務だとお考えなのかということをお伺いいたします。
先ほども申し上げましたように、国鉄の再建というものは、単なる財政問題だけではなくて、四十万の国鉄職員が国民にいかに真剣に奉仕するかという国鉄本来の原点に立ち返って努力することが最も緊急を要することであるというふうに考えております。
 かつて国鉄は国民の誇りであった時代があり、世界の国鉄と言われた時代もあるわけでありまして、一刻も早くそのような評価を国民の皆さんから得られるように管理者、職員一体となりまして今後努力をいたしたいと思いますので、よろしく御指導のほどをお願いしたいと思います。
これで終わりますけれども、国民の非難ごうごうたるものでしょう。新聞に大々的に連続報道されて、国鉄はたるんでおるじゃないか、そういう中で毎年値上げばかりしておる。非常に厳しい批判があるわけでありますから、もう少しこういうことになる前に、国鉄はみずからの責任におきまして調査をしたり努力したりすべきじゃなかったのか、その姿勢を私どもは非常に心配しておるわけなんですが、調査の結果、いま長長と報告ありましたように、非常に憂慮すべき状態であるわけですが、再度国鉄側の責任について今後どう対処されるのか、決意を聞きまして終わります。
膨大な財政赤字を抱えております国鉄の職場がきわめて世論の厳しい非難を受けるような状態にありますことを非常に申しわけなく思っております。
 かねてからわれわれも問題職場の把握に努め、全国百七十数カ所の職場の是正に努めてまいったのでございますが、去る三月四日、運輸大臣から国鉄の実態把握はさらにすべての職場においてやるべきではないかという厳しい御指示をいただきまして、全国約五千ございますわれわれの職場の一斉総点検を実施したわけでございます。
 その結果を見ますると、われわれがかつて把握しておりました職場の実態以上に職場規律の乱れが広範であり、かつ深刻である。また、その中身もいわゆるやみ休暇の日数でありますとか、あるいは管理職によります理由のない金銭負担でありますとか、これまでわれわれが把握していた以上の実態が明らかになってまいりまして、まことに残念に思っておる次第であります。そのような結果でありますので、いままで国鉄がとっておりました改善成果で満足することができないということは認めざるを得ないのでありまして、決意を新たにしてこの問題に取り組みたいというふうに考えております。先生御指摘のとおり、国鉄再建にとりまして、職員がいかに真剣に国民のために奉仕するか、職場規律がいかに正されるかということがすべての問題に先行する問題であると思いまして、この問題にこれから取り組んでまいりたいと思います。
 先ほど大臣のお話にもございましたが、全国の管理局長会議にわざわざ大臣も御出席いただきましてその趣旨の徹底を図っていただいたところでございますが、この連休中に本社役員をすべて地方に派遣いたしまして、さらに現場にその趣旨を徹底さしたいというふうに考えております。
 なお、具体的措置につきましては職員局長から御回答いたします。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月十七日
    辞任         補欠選任
     中川 嘉美君     猪熊 重二君
 四月二十二日
    辞任         補欠選任
     谷本  巍君     國弘 正雄君
     井上 哲夫君     山田耕三郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         永田 良雄君
    理 事
                鎌田 要人君
                北  修二君
                菅野 久光君
                三上 隆雄君
    委 員
                大塚清次郎君
                高木 正明君
                初村滝一郎君
                星野 朋市君
                大渕 絹子君
                國弘 正雄君
                村沢  牧君
                猪熊 重二君
                刈田 貞子君
                林  紀子君
                山田耕三郎君
                喜屋武眞榮君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
   参考人
       東京大学農学部
       教授       竹内  啓君
       社団法人家畜改
       良事業団理事   長岡 正二君
       社団法人鹿児島
       県獣医師会会長  楠元 薩男君
       北海道農業共済
       組合連合会参事  森田  彰君
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  本日の会議に付した案件
○獣医師法の一部を改正する法律案（内閣提出、
 衆議院送付）
○獣医療法案（内閣提出、衆議院送付）
○家畜改良増殖法の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
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