この論議の一つの問題点になったのは、いわゆるこういう自由な商取引に対して行政が介入をするという点について非常な危惧を一面に持ちながら、今回の改正がなされたというふうにも説明があったわけでございますが、そうやった立場から考えますと、こういうふうな不動産公正取引協議会、こういう自主団体というものが強力になることによってみずから自主的に規制を行っていくということが非常に好ましいことでもございますし、こうやったことにこそ建設省は強力な指導の手を伸べ、そして推進をしていくべきではなかろうか、こういうふうに考えるわけでございます。
 そこで、いまお話がございましたが、この団体に加入しているのは六団体だというお話でございました。また、参考人の中山さんからのお話にもございましたが、いわゆる十万のうち八万三千が団体の中に入っている、あとはアウトサイダーで、そのアウトサイダーの人々が大変な問題を起こすんだというふうな説明があったわけでございますが、そうやった立場から考えましても、このあと残されたアウトサイダーに対しては加入するような方向にある程度規制していくのが好ましいことではなかろうかというふうに思うわけでございますが、これに対する処置はどういうふうにお考えですか。
大変厳しいおしかりでございますが、農政審議会で議論をしていただいておりますときに、私がここである程度のはっきりした将来の方向を打ち出してしまいますと、何か農政審議会をやっていただく必要がないというようなことにもなりかねないわけでございまして、その点については、農政審議会でせっかく昨年来議論をしていただいているわけでございますので、その審議を尊重しなければならないという立場において、大変どうも夢を申し上げられなかったわけでございます。その農政審議会も、実はこれは先生御指摘の、その農業基本法の中に農政審議会というのがあるわけでございまして、農業基本法にあるその農政審議会において議論をしていただいているわけでございます。私は、農業基本法の考え方というものは、これはいまの時代にも当てはまるところは相当あるわけでございまして、いま空洞化しているというお話でございますが、完全に空洞化しているわけではないと思いますけれども、多少は、私自身も、せっかくの農業基本法の考え方で、いまの時代にも即応するものが、必ずしもうまくいっていないという点はあると承知をいたしております。
 そこで、せっかくの機会でございますから、これは私の私見と申しますか、所信表明は、そういう形で農政審議会の審議をかえって阻害をするようなことになってはいけないということで控えておりますけれども、何かビジョンがないかという御指摘でございますので、私は、農政審議会の先生方にも、私の個人の考え方として申し上げていることはあるわけでございまして、それは、私は、よく五つの柱、こう言っているわけでございますけれども、一つは、今日の日本の置かれている農業の環境を見ますと、結果において土地利用型農業と施設利用型農業と比較してみますと、生産性において非常に違いがあるわけでございます。土地利用型の場合にはどうしても生産性が低いわけでございます。しかも、面積を比較をしてみますと、耕地面積の多いところは結構生産性が高い。耕地面積の非常に少ないところはやはり生産性が低いわけでございまして、そういう点からも、土地利用型農業の経営規模の拡大を思い切って図っていかなければいけないのじゃなかろうかというのが一つでございます。
 それからいま一つは、米は幸い余っておるという状態でございますけれども、けさほどから議論がなされておりますように、小麦その他について、日本において非常に自給率の低いものがあり、しかもそれは国民は要求しておるというものがあるわけでございまして、こういうものについては、やはり極力自給力を高めていかなければならないのじゃなかろうか。そのためには、水田利用再編対策でせっかく転作をやっていただくならば、それを定着させながら、しかも将来は適地適産の考え方で、きょうも地域農政という言葉をお使いになりましたけれども、私どもは、やはり地域のそれぞれの市町村とか部落とかそういうところにおいてよくお話し合いをいただいて、そしてやはり国民のニーズに合ったもの、いわゆる需要のあるものについて、なるべくそれぞれの地域に合ったものをつくっていただく。それで、その国全体の計画というものはやはり私どもの方で示さなければなりませんけれども、そういう形での適地適産の考え方、国と地方と本当に一生懸命やろうという農民の皆さんとが一緒になって、ひとつ需給の見通しに合ったような形での適地適産という一つの青写真を描いてみるべきではないか。
 それから三番目には、そういう中にあっても、日本の、たとえば小麦あたりあるいは大豆あたりがなかなか伸びていかないのは、その品質の問題とかあるいは収穫機械の問題であるとかいろいろ言われているわけでございますから、こういう農業機械の改良なりあるいは品質の改良について思い切って力を入れていくべきではなかろうか。
 それからもう一つ、やはり後継者づくりということが大切でございますし、そのためには集落のリーダー、特に若手のリーダーというものが必要だろうと思いますし、また、今度経営規模の拡大ということになると、ある程度農地をお貸し願える、出していただく方が必要でございます。しかし、その方もその村にはやはり定住をしていただく必要があるわけでございますので、そういう全体の中の、いわゆる農地を出していただける方も、あるいは農業を一生懸命やっていただく方も一緒になった形での地域社会を健全に育てていくという必要があるのではないか。そのためには、生産環境整備だけではなくて、生活環境整備もあわせてやっていかなければならないのではなかろうか。
 それから、せっかく生産者が努力をされても、きょうも議論がございましたけれども、消費者の手に渡るときには結構高いものになっておるということがございますから、そういう流通、加工という面についても、いままで、ややもすれば十分なメスが入れられていなかった。ひとつ思い切ってそういう点も見直しを図っていくべきではないか。
 私は、こういう、正直五つの柱をもちまして農政審議会の先生方と議論をしておるわけでございます。せっかく、何か私は全く夢を持っていないというような御指摘でございましたので、私も夢だけは持っておるということをひとつこの機会に御理解をいただきたいと思って、お話し申し上げたわけでございます。