さすがにあなたの御判断が正しいと思います。
 私が申し上げましたのは、一つの質問は、罰則を強化したらどうだという意見がある、これは私は前職以来今日まで変わらない物の考え方で、罰則だけで世の中がよくなるということは私は考えておりませんということを一つはお答えをしたわけでございます。
 それからもう一つ、私はマスコミ等で、政治の抜本改革ができないと地獄を見るといったようなことになるおそれもあるのではないかこういうことを言っておるわけですが、それについての御質問がございましたから、やはりここまで来ると、何といいますか、国民の側から見ると政治そのものが自浄能力が発揮できないということになってくると、外部から、それならいたし方がない、我々が、こういう動きが出ることが恐ろしい、これだけは何としてでもそういうことのないようにしないといけないと思うということを私は申し上げたわけでございます。
 その意味合いは、もう既にいつか何かの論文も出ましたね。それから、現に金丸先生をけん銃で射殺しようとした事件すら起きておる。そういうようなことを私自身の過去の長い間の経験から、そういうことの事件が起きると、これはもう絶対防止しなければならない、そういう意味合いでお答えした、こういうことです。
では、今度は法務大臣としてちょっとお伺いをいたしますが、参議院の法務委員会で二十五日、後藤田さんはこの政治改革について、「国会が自浄能力を失い、それならおれが代わって（改革を）やってやるという動きが出ることを一番心配している」、これに対して報道は「警察や検察の政治改革への介入避けよ」という見出しになっております。
 私は、いささかこれは違うのじゃないか。私は院が違いますけれども、そういうことではなくて、例えば今私どもは後援会なんか歩いていますと、非常に国民の皆さん怒ってみえて、非常に強い不満がある。一種の右翼の台頭というようなことを私は実はひしひしと身に感ずるわけであります。副総理は、そのようなことを言われたのではないかと思うのですが、この件について、念のために真意をお伺いをしておきたい、こういうように思います。
おっしゃるように、きょう梶山幹事長にお会いしたことは事実でございます。
 ただ、その話の中身は、何かファクスを今お読みになったけれども、私は一切物を言っておりません。ただ、党内の情勢等についてお伺いをしたということは申し上げることができると思いますが、ただ、私の気持ちとしては、結果としてともかく国民の期待に沿うような形で何とか政治の改革をやり遂げることを私自身は望んでおりますけれども、政府の者が余りこれは物を言わぬ方が今はいい時期だ、こう考えます。
後藤田副総理にお伺いをしたいと思うのですが、後藤田さんは本日昼、国会の中で梶山幹事長とお会いになられ、政治改革の関連法案の取り扱いについてお話しになったようであります。
 フラッシュによりますと、この会談は後藤田氏の求めで行われた。席上、後藤田氏は「政治改革について心配している。妥協に向けて党内をまとめてほしい」と法案成立に協力を求めた。これに対し、梶山氏は「党内情勢から難しい。私個人も安易な妥協をしない」と述べ、党内の状況を見ながら慎重に対応する考えを表明したという報道があるわけであります。
 私は予想外にこのフラッシュを見たわけでございますが、改めて、今日のところの御心境をお伺いしたいと思うのです。
委員会の御審議について、政府と申しますか私どもがかれこれ本来申すべきことでございませんが、自民党から出ております理事、委員等々は、各党の代表される理事、委員等々の方々と十分今まで議論してこられましたことの共通点、相違点等々について議論をしておられる、されることになるように伺っております。
もう一問お伺いしますが、今お話が出ました特別委員会のことでございますが、論点整理に入ったようでございます。論点整理に入っだということは、各党が妥協の入り口に入った、入り口になるとお考えになるのか、御判断をお伺いしたいと思います。
むしろそう考えない意味で申し上げたのでございますけれども、特別委員会も地方公聴会までやられまして、今日から東京でのまた御審議が始まっておりますし、そういうことからいいますと、基本的な考え方が各党の間、関係者の間で一致いたしますれば、法案の起草そのものにはそんなに時間がかからないと思いますし、また、各党の事実上の合意が生まれておれば参議院における御審議もそう時間がかかることはあるまいというようなことを考えまして申し上げたことでございます。
この人物というのは、あの宮城県知事や仙台市長のゼネコン汚職の中枢の人物であります。フィクサーとして逮捕された人物であります。例えば、私今手元に朝日新聞の十月十九日付を持っていますけれども、各紙もまた検察側を通じての報道等でも共通していますけれども、この守屋、木材会社の社長でありますけれども、社長が扱った石井前仙台市長と本間俊太郎前宮城県知事へのやみ献金の総額は合わせて約二億五千万円、その仲介をやった人物がこの人物であります。「宮城の政商とよばれるフィクサー役の実態」、フィクサー役だと明確に指摘されている人物であります。
 それだけじゃないんです。県内営林署からブナの立木払い下げをほしいままにして巨額の財をなし、ブナ保護団体、市民団体等々から山荒らしの張本人とかねてから指摘されてきたいわくつきの人物であります。この人物を設定委員会の、しかも小委員会のメンバーとして林野庁営林局は人選してきたわけであります。
 小委員会というのはいわば専門委員会的な存在でありまして、営林局長がこの設定委員会の意見を聞いて生態系保護地域の設定を図るそのいわば線引きの、検討する上での中心に当たるところになるわけですけれども、そこにこういう人物を選定したということであります。
 この点について、林野庁として今日の時点でどう考えておられるのか、問題であったと考えるのかどうか。やはりこういう点で、かねてからいわくつきの人物を選定したところに林野庁のこういうゼネコン政治の中枢にいる人物に対する対応の姿勢がこれは示されている一例だと私は言わざるを得ないわけでありますが、その点、今受理するとおっしゃられたけれども、明快な反省なり今後の対応を求めます。