細かいことは省略します。特に、同乗者に教唆などのあれでもって職務質問するのが当然であるなどという問題のあることをおっしゃっていますけれども、時間の関係で簡単に幾つかの点について御質問します。
 それでは、この金美代子さんという方が後ほど登録証を持参して提示したわけですね。そのときは、彼女はそれを持ってなかったということで取り調べられたわけでしょう。そして、その後出頭して提示したわけですね。だったらそれで済むわけでしょう。それを何で指紋押捺させたり、体重や身長まではからせたり、それから写真をあちこち撮ったり、何か足の長さだか足形だかとるとか、何でそういうことが必要なんですか。提示すればいいわけでしょう。不携帯だったんだから、持ってないんだから、見せなさいということで出頭してお見せしたわけでしょう。だから、それで済むわけでしょう。
いろいろ質問は承っておりますけれども、特にその後、この問題としましては告発が検察庁になされたということを伺っているだけでありまして、特別その後改めて調べたというようなことはございません。
事案の概要は、昨年の五月の十四日でございますが、山梨県の警察官がスピード違反の車を認めまして停止をさせて職務質問をしたところ、運転者が無免許で、さらに外国人である、加えて外国人登録証を携帯していなかったということが発見されたわけでございます。こういう場合は、通常、同乗している人が二人おったのでありますけれども、無免許運転を幇助したとか教唆したとかいう疑いがあって、同乗者についても職務質問を実施するのは通常でございますので、この場合も職務質問を行ったところが、同乗していた人二人も外国人で、登録証を不携帯であるということがわかったということでございます。
 ただ、当日、この人たちは大変時間的に急いでいるということもありましたので、当該の交通の事案と、それから不携帯事案につきましては簡単に取り調べただけで、後日都合のいい日に出頭していただくことを約束して帰宅していただいたということでございます。そして、約二ヵ月後になりますが、七月の二十日にこの三名ともそれぞれ好都合であるということを確かめた上で、所轄の塩山警察署に出頭を求めて、外国人登録証の不携帯事案について取り調べをするとともに、捜査上の必要から、本人の承諾を得て指紋、写真等の捜査資料を作成したものでございます。
話をすりかえないでいただきたいと思うんですけれども、一つは、外国にたまたま行って旅券を持つ持たないという問題と、何十年日本で暮らすということと全く根本的に違う話です。それから、在日朝鮮人の方々について言うならば、先ほども申し上げましたように歴史的な背景というものもあります。
 それと、登録をしてあるんだから、それはちゃんとした外国人登録法に基づいて登録しているんですよ。私がいま一つ具体的に問題にしているのは、何もそれをおふろに行くときも、隣にちょっと出かけるときも、買い物に行くときも、常時持ってなければ処罰の対象になるというようなそういうことが問題で、そんなことで日本はいい国だと外国人の方に思われるはずがないじゃないですかと私は申し上げているんです。だから、大臣は、それを御承知の上で話をすりかえていらっしゃると思いますので、改めてそういうことなんだということをはっきりさせておきます。
 具体的な問題でお尋ねをいたしますが、これは衆議院の審議でも何度も出ていますので簡単にお答えいただけばいいんですが、昨年七月の塩山市の金美代子さんの事件について、けさほど朝総連の河参考人も若干触れられておりましたけれども、警察庁に経過報告を、特に衆議院で問題になった以降の、あなた方がお調べになりました経過についてお示しをいただきたい。
やはり日本に在住する外国人としましては、自分はやはり確かな者であるというふうに証明する何かが必要だというふうに思うわけなので、その意味合いにおきましては、証明書というのは自分を証明する非常に大事な、あるいは唯一のものであろうかと思うのでございまして、むしろこれを携帯するということが自分を証明することになるということはひとつおわかりいただきたいと思うのでございまして、そういうものがなくていいかと、私はそうは思わない。あればこそいいわけなので、外国に行って旅券を持っていない。そして、いかに自分を証明しようとしてもだれも聞いてくれやしない。しかし、旅券を持っているなら、おれはこういう男だ、こういう日本人だということを言えば、そうかということになるのではなかろうかというふうに思うわけでございます。
それなら、日本人すべてに、不法なことをやりかねないということだって通用するわけでしょう。そういうもので何か持って歩いてなきゃいけない、身分証明書を持って歩いてなきゃいけない、戸籍謄本を持って歩いてなきゃいけないということになっていないでしょうが。
これは短い時間でなかなか言い尽くせないと思いますが、先進国の住宅地計画、都市計画を見ますと、先ほども言いましたように、二十二でありますとか六十六という用途地域を決めまして、ここは二階建て地域、ここは四階建て地域、ここは独立地域というふうに決めているわけであります。それによって整然とした町並みをつくるというのが都市計画の原則になっております。私は、それは必要なことだと思います。
 ただ、みんなが一律に、たとえば中野区の住民は全部四階建てに住むとか、ちょっとそれはなかなかそうは言いがたいのではなかろうか。やはり場所だとか環境といった面から考えていかないといけない。ただし、独立家屋に住む人は非常に大きな家だけれども、中高層に住む人は小さいというのではいけないわけで、同じような居住性を持たないといけないというふうに思います。
 それから、ちょっと先ほどの話で申し忘れたことがあるのでありますけれども、高層住宅にしていくというのは、これはかなり慎重な検討を要するのであります。ヨーロッパでは、いま高層住宅を禁止している国がどんどんふえております。これは老人や子供は孤立化するということです。
 それからもう一つは、高層住宅をつくる、中高層住宅にする場合には、後で社会的に管理し建てかえることのできるものが必要でありまして、現在のようなマンション形式になりますと、これは、ある者は維持管理する能力を持っておりますけれども、ある者は、たとえば老人などはできないということになりますと、その建物は老朽化せざるを得ない。非常に社会的な問題を噴出させます。
 ですから、中高層化するに際しては、住宅というのは社会的に所有し、社会的に管理していく、その中で居住者が使用していくという制度がなければ、中高層化していきますと、現在非常に問題になっておりますけれども、住宅の管理問題というのが社会的に爆発的に起こってくるかと思います。そういう点の注意が必要だと思います。