現実に行ってその調査が出ているわけですから、そういうことを含めて、わざわざ窓を大きくすればと提起をして質問しているんですから、ペーパーに頼っておらぬと、局長は局長なりに政治決断として胸張って、そうでございます、素直にじゃいたします、これでいいんじゃないですかと思うんです。
 第二番、ワープロでございます。ここに一つの見本がございます。一番ひっかかってだめなのは何かといいますと、あの郵便ポストの番号、これが頭についた場合は機械が読み取り不能になる場合がある。ところがワープロ会社がガチャンとこれを入れれば、インプットすればびちびちっと流れて郵便のポストが頭についてくるんです。これが今日のワープロの会社の一流企業のデータでもあるんです。こういうところは、一つ言えば、それを消すことできるんですから、こういうことの努力もいかがでございましょうかというふうな具体例も指摘したいと思います。
 次いきます。一つ一ついきます。なるたけそこのペーパー出しにないようなことをいきます。
 第二番目の問題は、一番これで困りますのは、ちょっとここでお聞きいたしたいのは、はがきにいたしましても、封書にいたしましても、表書きにはこういうふうなものを書いていいが、こういう不必要なものは省いてくれというような、何か業務の中で、政令の中で定まっておるんでしょうか。
今までも私どもも番号区分の効果が上がりますようにいろいろ協力要請等をやってまいりましたけれども、先ほど会計検査院の方から御指摘いただきましたように、まだ実効の上がっていない、そういう点の御指摘を受けた点につきましては、私どもといたしましてもまことに遺憾であるというふうに思っておるわけでございまして、今後その会計検査院の御指摘の趣旨に沿いまして、郵便番号自動読み取り区分機の処理効率の向上のために努力をしてまいりたいというふうに思っております。
 これは基本的な私どもの姿勢でございますが、先生今おっしゃいましたＮＴＴからお出しの大量の郵便物につきましては、これはＮＴＴさんだけではございませんが、最近、料金の割引制というものを実施いたしまして、番号区分をやっていただくことによりまして、あらかじめ機械処理をしなくてもいいようなそういう方向で今取り組んでいるところでございます。その対象の中にＮＴＴの方からお出しいただくものも大半は入っているという状態でございます。
だから、あなたがそう言うと、みんなが働きたくないようにしているんじゃないですかと僕は言っている。きょうは答弁要らないから、よく考えてください。あなたがマスコミに言ってないとしてマスコミが書いているとしたら、マスコミけしからぬ話だけれども、書いてあるんですよ、東京新聞にしたって日刊工業にしたって。
 それで、あなた、いろんな人の意見聞くと言うでしょう。六本木や銀座へ行って、マイクでも持って聞くのかね、一人一人。違うんでしょう。ちゃんと決まっているわけですよ、役所というのは。あなた厚生大臣やっているから、初めて大臣になったならいろいろわからないのかなと思うけれども、あなたの厚生大臣時代のやつだって調べたけれども、あなた全部審議会にかけていろんなことをやっているじゃないですか、違うの。やってますよ、あなたが大臣在任中に、いろんな人の意見聞いて。いろいろ直したんじゃない。
 そうすると、そういう見直しをする、何かをするというときには、やっぱりそれなりの人に集まって討論してもらう、議論してもらう。その中でおれはこうだよと言うのはいいんだよ。何も言っちゃいけないとは言ってないんだよ。だけども、やっぱり郵政大臣としてどこで発言をして何を考えているかということを自分が思うがままに言われたんじゃ、どこへ行っちゃうんだかわからないというのをみんなが危惧している。普通はみんなに答弁してもらっていることを大臣が、事務当局として決断つかなかったら大臣として決断をするとか、見通しを大臣が言うとか、それでいいんですよ。あなたに細かい話したってわかるわけないじゃないですか、事業のことなんか。そうでしょう。
 もう時間がありませんから、きょうの委員会もそうですけれども、衆議院の委員会の中でもあなたが言われておって、別にいじめっ子が学校でいじめているんじゃないんだよ、あなたのことを。郵政事業をしっかり見詰めて、より発展をさしてもらいたい。いわゆる従業員も安心して精いっぱいみんな働くという意欲を立てていただきたいというつもりでやってんですからね。あなた視点間違えちゃだめですよ、我々のこう言っていることを。何言ってやんだい、おれはおれだ、自由じゃないか、文句あるのかというようなとは言わないけれども、それに近いよ、大体あなたは。
 僕はあなたよりか議員生活は短いけれども、僕は十六年間いるけれども、こんな委員会やったというのはほかにもないんじゃないですか。いずれにしても異常な状態におれは立たされている、一体何をどうしなきゃいけないのかということを十分あなたは考えていただいて、これから対処してもらいたいと思うんですよ。
 経営形態の問題もきょうは実は少し中に入ってやろうと思ったんですけれども、きのうの読売新聞見ているでしょう、夕刊。見ていますか。読売新聞に書いてある記事は大蔵省、銀行筋が大歓迎なんだよ。この内容は大臣と同じなんだよ。郵政省は強く反発するだろうと、経営形態の問題でね。そうすると、大体郵政大臣というのは大蔵か銀行筋だなとなるんだよ、あなたのずっと一連のあれからすると。
 これ以上言いませんが、あなたも読んでないんでしょう、読売新聞、きのうの夕刊。一面に出ていますよ、経営形態の問題で、行革審がやる問題で。郵政省は強く反発していると書いてあるけれどもね。いやそれは役人が反発しているんで、おれなんか反発してないよという内容ですよ、あなたのずっと大臣就任以来の言動から見ると。これだって、本当はきのうの読売新聞の内容について、行革審のことについて質問したいけれども、あなた読んでないんじゃ聞いたってまたとんちんかんな答弁しかないんだから。
 普通だったら役所の人が、大臣、夕刊でこういうのが出ていますよ、次の日は逓信委員会ですよと。そうでしょう、きのうの夕刊だから。逓信委員会でこういう質問が出るかもわかりませんよというのが入るんだけれども、もうだれからも入らないんだよな、大臣のそばへ行くの嫌なんだから。大臣に何言われるかもわからないから。そんなことおまえらに一々聞くことじゃない、質問が出ればおれが答弁すると。きのうの読売新聞の夕刊にでかく出ているでしょう。