お答えいたします。
 昭和五十八年度の一般環境大気測定局の結果報告につきまして集計いたしておりました段階で川崎市当局から報告がございました。五十九年の七月の中旬ごろであったかと存じます。全般的にＮＯ２濃度が上昇しているということでございまして、その原因の解析を川崎市当局にお願いしたというのが五十九年の八月の下旬であったかと思います。その結果、川崎市からＮＯ２濃度の上昇の原因の一つとして、一部の測定局でございますけれども、昭和五十八年の六月から八月にかけて実施いたしました流量計の校正に何か影響があるのではないかということを報告を受けたわけでございますが、その報告を受けましたのは五十九年の十二月の二十日でございます。
 今、申しました流量計というのは、自動測定器ではＮＯｘの濃度を一時間ごとに測定するわけでございます、ＮＯ２あるいはＮＯという形で測定いたします。その時間内に測定器の中に吸引されます空気が一定の量に保たれなければいけないということで、この目的のため流入する空気の量を測定するという部分が流量計ということでございます。もちろん川崎市は公害行政に関しましては長い伝統と非常に高いレベルを持っているところでございますから、こういうことが起こるということはまことに不思議な感じもいたすわけでございますが、この流量計というのは見かけの目盛りが三百ＣＣなら三百ＣＣという形にセットされて、そこが保たれているように見えても、現実に精密なテストをいたしませんと、あるいはその三百の予定の流量が実際には二百数十しか出ていなかったというようなことが相当精緻な確認をいたさないとわからない場合があるというような事例でございまして、チェックはしていたのだけれども流量計の目盛りどおりに空気が流れていなかったということがわかったというのが現状でございます。
それでは話題を変えまして、今度は環境庁に少し厳しく聞くんですが、川崎市におけるＮＯｘ測定器の故障についてどのような監視体制をとられたのかについて聞きます。
 川崎市におけるＮＯｘ測定器の故障でありますが、大臣の所信表明に公害発生に対する監視体制の強化が述べられておりましたが、その重要性はだれも否定し得ないところでありますが、現実には監視体制の基本であるＮＯｘ測定器が長期間故障したまま放置されていた事実が川崎で発生しております。どのような故障が発生していたのか、並びに測定器の構造はどのようなものであったのかについてまず説明を賜りたい。
いろいろよい御提言をい
ただいておりますが、この事業の性格からいたしましても画一的ではございませんので、地域の実情を十分に踏まえました形で今後この対策を練っていくわけでございますが、そういう状況のもとに従いまして自治体と十分に意見を交換しながら一層の充実に努めてまいりたいと思っておりますので、よろしく御指導のほどをお願いいたします。
小倉税調会長、時間も限られてございますから、幾つか質問をさせていただきたいと思います。
 今の私の前の渋沢さんとの応答を伺っておりましてちょっとけげんな気がするわけでありますが、一つは総理の税調への諮問、それから審議の進め方に関係するわけであります。諮問の方は、何か今までは減税先行、後で増税、財源問題という印象だったのが、参議院の予算委員会の段階でやや明確になって、減税案先行であっても実際にはセットで答申があり、それがどう実行されるかという扱いであるということでございました。ただ、この経過を振り返っておりますと、自民党の中での大変勉強家の村山さんの調査会の中間報告がございましたし、それからさまざまな自民党の責任ある方の御発言なども報道されております。それらの方々からいたしますと、増減税同時同額というのは常識であるという趣旨の御発言が大分あったと思います。村山さんの調査会の報告の中でも、分離をするようなことはなかったと思います。
    〔熊川委員長代理退席、堀之内委員長代理着席〕
 私は減税してもらって小倉さんから増税するとか税金取るとかいうならば、その案を分離するというのはわかるのですね。ところが同じ私、これは一市民、国民が、減税がどうなるのか、それから消費税問題その他もありますから新たな税負担はどうなるのか、これは同じ人の問題でございまして、いろいろな新聞報道も読んでおりますと、この間に小倉さんの言われたことが全部正確にマスコミに報道されているかどうかは別にいたしまして、何かそういう分離分割型みたいな審議というものはおかしいんだ、政策理論としておかしいんだというふうな印象で発言をされていたように私は記憶しているのです。
 また新聞もいろいろな、それをチェックして読み返してはいないのですが、他党の機関紙を引用して恐縮なんですが、これはきのうの話ですね、赤旗に、小倉税調会長がインタビューをなさって、「財源を明らかにしないで減税だけを答申するのは人をばかにしたものだ」と。かぎ括弧をしてありますから会長の言葉だろうと思うのです。政党の機関紙は、うちの社会新報も含めて、真実を語る機関紙だと思いますからうそは書いてないと思うのですが、私は、いろいろな意味で政府税調としての権威といいますか主体性といいますか、そういう意味でやはり国民に対する信頼感が必要だろうという気がするのです。各新聞に暴れ馬の発言なんというシリーズが載っておりましたから、それもささっと読んでおりましたら、同じような趣旨のことが大分載っておりました。まず先に減税案ありというのも一理あるだろうというような趣旨のことを先ほど言われておりましたが、税制のまじめな議論からしたら、新たな減税、新たな負担のあり方などを含めて表裏一体ですから、議論も審議も当然そういう立場からなされるべきではないだろうか、きちんと区切ったようなことはおかしい、今までの印象からして、先ほどの渋沢さんに対する御答弁、総理に遠慮をなさっているわけじゃないでしょうけれども、何かそんな感じが大分いたしましたので、率直な見解をもう一度伺っておきたい。
    〔堀之内委員長代理退席、熊川委員長代理着席〕