初めに私からお答えさしていただきます。
 御承知のように、先生おっしゃるとおり、身体障害者の方々の社会参加というためには、まず第一番目に移動の自由が保障されなきゃいかぬ、そのためには、公共交通機関を含めて出発地から目的地まで一貫して身体障害者の皆様方が利用しやすいような形で施設が整備されなければならないと私ども考えている次第でございます。先生御承知のように、しかしながらこの問題は、たとえば道路の問題につきましては建設省、たとえば道路の段差というような問題で建設省の問題がございますし、交通信号というような問題については警察庁という形で、各省にまたがる問題でございますので、この間の連絡調整をよくとってやらなきゃいかぬ。それからいま一つは、公共交通機関の場所的な制約と申しますか、非常に人の往来のふくそうするところでございますので、改造のときというようなときでないとなかなか年次計画というような形ではやれないと。
 それから、先般先生の論文にもございましたけれども、やはりそういう意味からでも、施設の整備基準というようなものをつくって、そういう改造のときにあるべき姿というものを事業者に示して、その整備を進めた方がよろしいという先生のお考えもございます。私どもも全く同感でございまして、そういう意味で、今年度の予算で約千四百万ほどの予算を準備いたしまして、公共交通機関の施設の整備基準というようなものをいまのところつくりたいと思っております。
 そういう、片方でハードの面の対策を進めますとともに、やはりこの問題は、そうは言っても一挙にはなかなかできませんので、そういうところを補完するためには、従業員の善意と申しますか、そういう面が非常に大事なんじゃないかと。そういう面で、ハード、ソフトの両面にわたりまして、関係の事業者を指導して、交通機関が利用しやすいようにということを進めていきたいと考えている次第でございます。
それは障害者の職域拡大ということでも大変評価できることでございます。どうもありがとうございました。今度は局長、答弁は要らない問題ですから少しお休みください。
 さて、船員災害の結果、体に障害を負って陸上に上がらなければならないという方もたくさんおりますが、ところがその陸上生活にはさまざまな壁がございまして、その最大の壁の一つが移動、交通の障壁でございます。そこで、まず障害者の移動、交通に関しまして、私はかねてから総合的、体系的整備の必要性を叫んでまいりました。歴代の運輸大臣にも考え方としては御同意いただいているわけでございますが、必ずしも実効が伴ったとは言えないと私は思っております。政府の障害者対策にかかわる長期計画がまとまったことでもありますので、総合的、体系的整備にどのように取り組むのか、ひとつ大臣にお答えいただければありがたいと思います。
これも私の担当でございますので、私からお答えさしていただきます。
 身体障害者に対する小型船舶操縦士の資格の点につきまして、実は昭和四十九年の船舶職員法の改正の際に一部改正を、法律の五条三項の改正をいたしまして、身体障害者の方々でも小型船舶操縦士の免許を取れるような措置をいたしました。ところが、それがやはり法律改正いたしましても具体的のやり方は省令とか、通達とかいうことで処理しなきゃなりませんので、四十九年以来、小型船舶操縦士身体標準検討委員会という委員会を設けまして、そこでいろいろと、どういう形でその身体障害者に対する小型船舶操縦士の免許を処理していくかという点を検討してまいった次第でございます。その結果、昭和五十六年、去年の三月、ちょうど一年ぐらい前でありますけれども、報告書をまとめていただきまして、今回それについて九月十五日付で省令を改正いたしましてその施行をいたしました。その後すでに十九人ぐらいの身体障害者の方々がすでに小型操縦士の免許をお取りになっておられます。その内容は、従来免許の出せなかった下肢の特定の障害のある方々についても免許を出すと、それから上肢の、手の方に障害のある方々につきましても船舶の設備を特定の設備に、たとえば片手のない方にでもそれに相応した設備を設ければ、われわれ設備限定と言っていますけれども、そういう船につきましては小型船舶操縦士の免許を出し得るとか、あるいは耳の非常に悪い方々にも補聴器をつければ免許を出し得るとか、そういう点での改正を去年九月に施行した次第でございます。
質問することがすべて鈴木局長さんだけの答弁で、大分お疲れのようですから、まだほかにも幾つか大事な問題がありますが、少しお休みしていただきまして、ちょっと話題を変えまして、船舶職員法における小型船の船長資格につきまして、障害を持った方が資格を取ろうとした場合、制約が過去にございました。この制約が必ずしも適当ではないということで御検討いただいておったと思うんですが、その後どのようになったか、承っておきたいと思います。
それゆえに、たてまえとしては海技免許の中でカバーしていることになっているわけなんですけれども、先ほども竹田委員から、陸に上った場合にはかっぱであるというような話が出ましたが、陸上では有資格者とは認められていない。したがって、海から転職した場合に、何らそれらの資格は陸上では役に立たないんだという部分があるわけです。資格だけで論ずることはできませんけれども、陸上の資格と共通性を持つぐらいのやっぱり中身を持たせる必要があると考えるんですが、その辺はいかがですか。
お答えいたします。
 高速道路等におきまして渋滞が日常のように生じている区間、方々で見受けられるわけでございますが、基本的にはやはり、全体の計画がまだ十分なところまで、進度まで進んでいないということにあろうかと思うわけでございます。
 厚木のお話がございましたが、ここも日曜祭日等には行楽の車がインターから出入するというようなことで問題になっておりますが、これを直ちに解消するということもなかなかむずかしい点も多いわけでございますが、いろいろ高速道路の運用の問題等も含めまして、積極的に対処していきたいというふうに考えておるわけでございます。
 それからなお、長期的には、こういった東京周辺の道路につきましては、一本の高速道路で足りるということではとてもございませんので、これにかわる道をつくっていくということも必要かと存じます。大阪、京都、神戸といったところにつきましても同様かと思うわけでございます。
 たまたま京都−大阪間のお話がございましたが、これにつきましては、先生の地元でございますけれども、最近大変都市化が進展をしておりまして、そういったことで例の京阪電車の萱島駅から複々線高架化が終わったわけでございますが、こういったことも人口増に対応する一つの手段だと思いますが、そういう人口がふえてまいりますと、やはり必要な生活物資を含めました物資の移動であるとか人の動きというようなことで、道路も当然幹線が必要になるわけでございます。
 御案内のように昔の国道一号線は堤防の上を淀川左岸を通っておりましたが、枚方バイパス、寝屋川バイパスをつくりまして当時はよかったわけでございますが、いまではもうとても足りないわけでございますので、この次の第三の道というようなものが必要になってくるわけでございます。そういう意味におきましては、いま、私どもとしては第二京阪道路の調査を進めている、こういうような次第でございます。