そのとおりだと思うんです。
 それで、委員長も大臣からも、繰り返し決して押しつけるものではないと、こうおっしゃられました。そこに期待をしたいんです。今も話しましたように、しかし仮に自主的、民主的に合併という際には、その他労働者の労働条件等も引き継がれていくわけですが、今勤めているその労働条件の切り下げというようなことがないように、この点なんかも含めた御指導をお願いしたいと思います。
 次に、当面している畜産物価格問題で御質問します。
 大臣、先ほどもいろいろお話ございましたが、実は私一番問題なのは、これら畜産物等の価格決定に当たって大変問題なのが労働費のとり方であると思うんです。現在は、農水省は、加工原料乳の保証価格の算定に当たって、労働費は北海道の製造業五人以上を採用しておりますね。八八年の場合に、一時間当たり千二百二十九円であるわけです。ところが全国平均で見ればどうかといいますと、全国平均では千五百九十一円です。ですから三百六十二円、約三〇％アップになるんです。北海道の場合には、御承知のように鉄鋼不況であるとか、炭鉱閉山であるとかあるいはＪＲの労働者の雇用の問題であるとか含めて、日本の経済の縮図のように非常に雇用、それから経済問題で不況の実態が出ているわけです。そういうところの労賃を採用するということが、やっぱり問題ではないかと思うんです。
 ですから、全国、平均で計算いたしますと、昨年の場合には八十七円九十五銭、前年比五円二十銭、六・三％アップしたはずなんです。
   〔委員長退席、理事岡部三郎君着席〕
ですから今、今までのことをずっと見てくると、生産費が下がっているからことしも四年連続乳価引き下げだというような話が、下げ要因の話だけありましたけれども、そもそもこの辺をきちっと見る、さらに消費税のアップ分をきちっと価格に反映する、転嫁するということになったら下げ要因はどこにもないんじゃありませんでしょうか。
ありがとうございました。
 さて、今日、日本ではいわゆる寝たきりと言われるお年寄りが六十万人いらっしゃるというふうに聞いております。私、このたび参議院選挙では比例区でございましたので、北は北海道、南は沖縄まで全国を回らせていただきました。これまで講演などで地方に伺ったことはございましたけれども、立場が変わりますと本当に今まで見えなかったものが見えてまいります。全く違った風景が見えてまいりました。つろうございましたが、大変勉強になりました。そうした経験の中で、どうしても忘れられないお話がございます。
 これはある特別養護老人ホームを訪れたとき、そこでお会いした七十六歳の男の方のことでございます。その方は全身麻痺でいらっしゃいまして、在宅でずっと奥様が介護なさっていたわけでございますが、奥様が介護の疲れでへとへとになってしまわれて病気になってしまわれました。そこで特別養護老人ホームに入所なさったわけでございますが、そのときの御様子を寮母さんから伺いました。全身にちょうどコケのような、あるいは松かさのようなあかがこびりついていて、私たちと同じような普通の皮膚に戻すためには約二年間かかったそうでございます。一遍に取ってしまうと皮膚が一緒にはがれてくるということでございまして、毎日おふろに入れて二年間かかって取ったというお話を伺いました。
 そのとき私思いましたことには、やはりここでもっと在宅サービス、特にホームヘルパーさんがもっとたくさんいらしたら、あるいはまた訪問看護が、あるいは機能訓練の場所が、あるいはリハビリテーションの制度がもっと充実していたら、こんな事実を目にすることはなかったのではないかというふうな思いがいたしました。
 さらにもう一つ申し上げてみたいことがございます。それは日本の平均寿命は御存じのように世界のトップでございますが、もう一つありがたくない先進国のトップがございます。それは高齢者の自殺率でございます。これは日本国内でも六十五歳以上の方の自殺率はどの世代よりも高いわけでございますが、先進国で比べますと男女合わせますと自殺率が日本が一番高うございます。その高齢者の自殺の原因、動機は病苦、つまり病を苦にして自殺なさるというのが七割を超えております。もう既に老い先がわかっていらっしゃるのにあえて自分で自分の命を絶つ、その思いを想像いたしますと何か胸が痛くなるのでございます。
 今、日本では平均世帯人員の縮小化が進みます。また高齢者世帯の増加、あるいはまた老夫婦のみ、おひとり暮らし老人世帯の増加、そういった家族の変容に伴いまして日本の家族は社会的な支えなしにはいつ家族共倒れ、家族崩壊という悲劇が訪れるかもしれない状態に置かれております。社会的な支えの仕組みの不備を妻、嫁、娘という女性が肩がわりしているというのが現状ではないかというふうに思っております。
 経済大国とは言われておりますが、長生きしてよかったと安心して老後を暮らせるようになるには、まだまだ解決すべき課題が山積しているように思います。その大きな課題の一つがいわゆる寝たきり老人の問題でございます。ことし八月十五日に、「昭和六十三年度厚生科学研究特別研究事業「寝たきり老人の現状分析並びに諸外国との比較に関する研究」」が発表されました。その報告によりますと、厳密な意味での寝たきりは、在宅、施設において日本がいかに多いかということが明らかになっております。寝たきり老人は地域ケア体制、マンパワーの充実、それを支える医療、福祉の充実があって初めて減少させることが可能になるということも述べられております。
 これまで常々、寝たきり老人はつくられているのだと、やるべきことをやれば寝たきり老人はそんなにどんどんふえていくものではないというふうなことを私申しておりました。そういう私といたしましては、大変に心強い報告書でございました。
 さて、老人の寝たきり化を予防する方策として、まず報告書では、寝たきりに導く原因疾患としての脳卒中の発生の予防ということが挙げられております。厚生省の保健事業第二次五カ年計画によりますと、一九八二年、昭和五十七年を初年度として平成三年度を目標に脳卒中の発生率を五〇％減らすというふうに述べられておりますが、現在その目標達成の見通しはいかがでございましょうか。