これは二つの異なった質問を混同しておられるのではないかと私は思うんでございます。
 私は、後の方に、アメリカの戦争に巻き込まれる、巻き込まれないということは、これは海峡防備をやったならばアメリカの戦争に巻き込まれるという議論があるけれども、それは順序が逆であって、もうすでにそのような事態が起こったから海峡防備をやらなければならないんだと、そういうように申し上げたんであります。それから、しかしながら全体のシナリオとしては、一番大きな規模としては、たとえば中東方面において米ソの本格的な軍事対決が起こって、それが局地解決ができずして世界的な規模に拡大された場合であろうと、この場合はあるいは巻き込まれるということになるかもしれませんが、要するに東西間の大戦争に日本は直面するわけであります。そのように私は申し上げたんであります。
次に北村参考人にお尋ねしたいんですが、先ほどのお話を聞いていますと、アメリカが始めた戦争に日本が巻き込まれるというふうな懸念はないと、そういうふうに考えるのは妥当ではないということを述べられた。同時に、今日の国際情勢の動きを見れば、大局的に見る必要があり、日本ではなくて他のところで米ソ戦争が始まったときに結局日本に対して攻撃がかけられるという事態が想定されると、そういうふうにお述べになったんですが、これはアメリカの始めた戦争に巻き込まれるということはあり得ないと、そういう考え方は正しくないと言われたのと若干矛盾するのじゃないかというふうに感じたんですが、その点をちょっと御説明いただきたいんですが。
それは冒頭に申し上げました。シーレーンの安全の確保ということについては、いわゆる日本の防衛努力、それを同盟国の米国に示すための一つのゼスチュアあるいはあかし、具体的な努力という見方もございます。アメリカ側が日本にいろいろ言っておりますのは、もともとこの考え方は日本側が言ったものなんです。冒頭申しましたように、私が保安庁の保安課長になりましたのは昭和二十七年、そのときからすでに当時の海の人々はアメリカと連絡の上でヘリコプター母艦をつくりたいと言っておりました。第二次防衛力整備計画をつくる直前に私は防衛局長になりました。これが昭和三十五年の十二月二十七日でございますが、その一週間前まで当時の防衛庁はヘリコプター母艦、これを四群つくるということを言っておりました。私は防衛局長になりましてその具体的内容を検討した結果、これはその後の二次防には出てまいりません。こういうことでこのときのヘリコプター母艦は当時の文書にございますが、アメリカの海軍作戦部長の方にもいっておるわけです。すなわち日本側がこういうことをやりたいということは同盟国の方がちゃんと知っておりますから、アメリカとしては日本の防衛努力が足りない、そのために日本はこうするということを言っているんだから、どうぞやってくださいということが鈴木総理が行かれたときの共同声明の文言にはっきりと出ております。すなわち一部でアメリカの強制とか要求とかいうふうに見ておられる方がおりますが、これは私は完全な間違いだと思います。日本がこうしたい、ああしたいと言っておりますからどうぞということを言っておるわけです。それが昨年十二月のアメリカの上院の本会議の決議として、一九九〇年までに日本はその安全保障の体制の整備をやれと、こういうことになったと私は見ております。終わります。
その御見解よくわかりました。
 ただ、先ほど言われた、平時には不必要であり、有事にも不可能だと言われるのに、なぜこれを一生懸命やろうとする動きがあるのか、その点は、これは政治の問題ですけれども、もしかよろしかったら御見解を……。
  委員長 山崎平八郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 亀井 善之君
   理事 北口  博君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 小川 国彦君 理事 日野 市朗君
   理事 武田 一夫君 理事 稲富 稜人君
      石田 博英君    上草 義輝君
      小里 貞利君    太田 誠一君
      川田 正則君    岸田 文武君
      北村 義和君    近藤 元次君
      佐藤  隆君    志賀  節君
      田名部匡省君    高橋 辰夫君
      羽田  孜君    保利 耕輔君
      松野 幸泰君    三池  信君
     三ッ林弥太郎君    渡辺 省一君
      串原 義直君    新盛 辰雄君
      田中 恒利君    竹内  猛君
      前川  旦君    松沢 俊昭君
      安井 吉典君    吉浦 忠治君
      神田  厚君    寺前  巖君
      藤田 スミ君    阿部 昭吾君
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昭和五十八年七月二十一日（木曜日）
    午前十時三十五分開議
 出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 亀井 善之君 理事 北口  博君
   理事 玉沢徳一郎君 理事 小川 国彦君
   理事 日野 市朗君 理事 武田 一夫君
   理事 稲富 稜人君
      岸田 文武君    佐藤  隆君
      志賀  節君    三池  信君
      新盛 辰雄君    田中 恒利君
      竹内  猛君    前川  旦君
      松沢 俊昭君    安井 吉典君
      吉浦 忠治君    神田  厚君
      藤田 スミ君
 委員外の出席者
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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七月十八日
 農産物の自給の促進及び備蓄の確保のための農業生産の振興に関する法律案（安井吉典君外八名提出、第九十八回国会衆法第一二号）
 総合食糧管理法案（安井吉典君外八名提出、第九十八回国会衆法第一三号）
 農民組合法案（安井吉典君外八名提出、第九十八回国会衆法第一四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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