今御質問いただきました総理と私の意見、答弁の食い違いがあるように見受けられるという点、具体的に今お話しがございませんでしたが、恐らく教育基本法を改めるのかどうかというあのくだりですか。
次に参ります。
 総理の御発言と森文部大臣の御発言と、ややニュアンスが違うのじゃないかと思われる点が幾つかありまして、これは判断に迷うことがございます。
 それで、予算委員会における問答は大体そのまま信用してもよろしいものかどうか、多少の変更をしなければならぬこともあるかどうか、この辺はどうでしょうか。
「改革」という言葉をどのようにお使いになるのか、これをしっかりと聞いておきたい。私たちは、この本の内容なんかを今問題にしているのじゃないのです。大体現行枠内でもってまず充実していくのが当たり前であろう、それから現行の枠内でいろいろ弾力的に運用してみるというのが第二番目であろう、そして制度改革へと移るものであろう。これは別に教育論じゃなくて、どんな改革であろうとこういうものであろう。これは日本語の問題であります。示唆に富んだお話である、参考にするというようなことではないと思うのですね。だけれども、これを承認しておかないと、これから教育改革をやります、こうなるのですね。みんなそうかと思っていると、何からょろちょろっとした問題があって、それでおしまいであるというようなことにもなりかねない、あるいは改善と言いながらかなり大幅なことが起こるかもしれない。いろいろな価値観があるということは、言葉遣いもいろいろになるわけでございますから、一番初めのところでまず合意をしておきたいということでございます。
公明党さんが編集して発行されました「二十一世紀 日本の教育生命が躍動する教育を」を早くから私は有島先生からもちょうだいをいたしておりましたが、御承知のような日程でございますのでゆっくり全部なかなか拝読はできませんが、予算委員会の審議を通じながら、主なところはときどき参考にもさせていただいたり拝見もさせていただきました。皆さんの御提言をなさいました改革への段階、あるいはまた改善、改革の主要課題、極めて示唆に富んだ建設的な御意見であるというふうに私どもは受けとめております。
 これから教育改革を政府が進めていく上で、もちろんこれを参考にするとかしないということを申し上げるわけではございませんけれども、先ほど木島さんのときにも申し上げましたように、新しい審議機関にお選びをいただき御就任をいただいた方々がお考えをいただくことでありますが、こうしたいろいろな改革、改善への御提言というのは、私ども自身としても、日本の教育をよりよきものにしていくためには極めて参考になる御意見であるというふうに考えております。
これでわかることは、要するに清酒が実は漸減傾向にある。これはいろいろな要素がありますから、大変難しい問題だと思うのであります。
 なぜかというと、大体が清酒というのが一番フィットする食事は日本食なんですね。日本食には清酒がいい。これは民族のスタイルですから当然それでいいのでありますが、日本人がだんだん日本食を食わなくなってきたということでありますね。日常生活の中で日本人ぐらい他国の料理を食う民族というのは、世界じゅうにいないだろうと思うのですね。日本人は今家庭でも中華料理もつくって食べる、洋食も食べる、カレーライスというインド式のものも食べる、朝鮮料理の焼き肉も食べる、あらゆるもの、どこの国の料理でも自分たちの国の料理にしてしまう。そうすると、結果的には、何にでも一番合うというのはどうも私はビールのような気がするのですね。これはどうやら、食事のときには何の料理でもビールは大体合いそうだ。ですから、ビールが非常に安定している。最近はウイスキーが非常に伸びてきましたが、このウイスキーが伸びてきたのは、水割りという方法。これは日本的ウイスキーの飲み方ですね。これでともかくも日本酒と同じぐらいの濃さにして飲んでいるということのようでありますね。そういうことで、今の状態は日本の国民の食生活の変化に見合った変化でありますから、なかなかこれから清酒を広げようというのは難しいだろうと思うのであります。
 しかし、坂口さんという方が書いていらっしゃる本を読んでみると、どうも日本酒には工夫がない、要するにもっと酸の問題が考えられていいのではないか、日本酒には個性がない、こういうことを書いておられる。かつての日本酒というのは、現在の日本酒に比べて四倍以上酸度が高かった。そういう酸度の高い酒は密封して貯蔵ができた。ともかくもそういう点ではラオチューは貯蔵ができる。ブドウ酒も貯蔵ができる。ところが、ビールは全然だめですが、日本酒も実は貯蔵ができないという問題に触れておられて、ともかくも日本酒はもう少しそういう酒の持つ特性を生かした製品にすべきではないかという問題を提起されているのを読みまして、一つの新しい角度からの問題提起だなあというふうな感じがいたしました。まさにそれは、ブドウ酒に匹敵する方向で日本酒が競争力が持てる一つのサゼスチョンをしておられると思いました。
 それからもう一つは、乙類しょうちゅうについてももっと工夫があってしかるべきではないか。少なくとも乙類しょうちゅうを長期に保存をした。最近大分出てきておりますけれども、そういう日本古来の酒造の形で、新しい発想に立った問題を考えたらどうかと言っておられます。私ども、やはり日本酒というのは日本の酒でありまして、それがどんどん衰退をしていくということは大変残念なことでありますから、そういう面もひとつ、これは別に国税庁が指導したりすることではないでありましょうが、皆さんのところにはたしか試験所があるのですね。ですから、そういうところで率先して、ひとつそういう酒のモデル、酸度の高い酒とか、甘辛というのは単に糖だけではなくて、酸に非常に関係があると坂口先生おっしゃっているわけですけれども、そういう意味で国税庁も日本の酒で、米を原料としておることでありますから、これらについて少し新しい道を開くための努力をしてもらいたいと思いますが、どうでしょうか。