六十一年までやってみて、六十二年からそれじゃ増税やろうかということは、もちろん新聞のことですから、事実誤認とか名誉棄損で訴えるわけにもいきませんし、あるいは示唆したととらえるのは、まことに表現としてよくある表現でございますので、それに対して一つ一つかみつくというような考えもございません。極めておおらかに対応しているのでございますが、やはり私は、とにかくマイナスというのが三年続きまして、本当に選択の幅は狭まりつつあるなという感じは率直に持ちます。
 でも、ここでいわば安易な姿勢に変わったときには、「九仞の功を一簣に欠く」と言うとちょっと表現がオーバーでございますけれども、がたがたといってしまいはしないかということで、むしろ内部をある程度引き締めるために、この六十一年も引き続きこれでいかなきゃならぬと申したわけです。厳密に言いますと、六十五年に赤字公債依存体質から脱却するということを第一義的目標に掲げております限りにおいては、「財政改革を進めるに当たっての基本的考え方」というものは、毎年毎年まだ見直していかなければいかぬという姿勢は継続しておる。大体いって終わりだというものではなかろうじゃなかろうかなというふうに思っておるところであります。
 ただ、税の問題は、今日税調がお出しになったのは、もうこれ以上絞れないから税を考えろというのじゃなくして、昭和二十四年の勧告でございますか、それで昭和二十五年のシャウプ税制、それからずっと変化してきたものでいろいろなゆがみが生じたから、このところで国民の意見を聞きながら検討に入るべき段階だという示唆をしていただいて、これは増税のために示唆をいただいたのではなく、税体系そのものを本気に見直せ、こういう意味における答申をいただいたというふうに理解していかなければいかぬなと考えております。
その勇気なり、首切浅右衛門もただでは首切ったのではないだろうと思うのでありまして、それだけの使命感に殉じたのだろうと思うのでありますから、大蔵大臣もそれなりの財政哲学に基づいての使命感に、とにかく命をかけてきているのだろうと思うのであります。ですから、それはそれなりに私は敬意を表するにやぶさかでないのです。方法がいい悪いの問題は別問題です。
 「「もう一年はやってみたい」と語り、六十一年度予算編成も緊縮路線を貫く方針を示した。しかし同時に「（財政改革を進めるうえで）選択の幅が大変狭まってきた」とも述べ、六十二年度以降は大型間接税の導入を含めた思い切った路線の転換がありうることを示唆した。」こういうふうに表現されております。今言われていることとそう変わりはないだろうと思いますけれども、もう一年やってみると言っていることが、今のこの党主導型の実情の中で非常に困難なのではないかというふうに思われるわけですが、この点はいかがでしょうか。
   午前十時二分開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 熊谷  弘君 理事 熊川 次男君
   理事 中川 秀直君 理事 堀之内久男君
   理事 上田 卓三君 理事 沢田  広君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      糸山英太郎君    大島 理森君
      加藤 六月君    金子原二郎君
      瓦   力君    笹山 登生君
      自見庄三郎君    田中 秀征君
      中川 昭一君    額賀福志郎君
      平沼 赳夫君    藤井 勝志君
      宮下 創平君    山岡 謙蔵君
      山崎武三郎君    山中 貞則君
      山本 幸雄君    綿貫 民輔君
      伊藤  茂君    川崎 寛治君
      戸田 菊雄君    野口 幸一君
      藤田 高敏君    武藤 山治君
      石田幸四郎君    古川 雅司君
      安倍 基雄君    玉置 一弥君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
        厚 生 大 臣 増岡 博之君
        運 輸 大 臣 山下 徳夫君
 出席政府委員
        日本国有鉄道再
        建監理委員会事
        務局次長    林  淳司君
        大蔵政務次官  中村正三郎君
        大蔵大臣官房審
        議官      門田  實君
        大蔵省主計局次
        長       小粥 正巳君
        大蔵省主税局長 水野  勝君
        厚生大臣官房審
        議官      山内 豊徳君
        厚生省年金局長 吉原 健二君
        運輸大臣官房国
        有鉄道部長   中島 眞二君
 委員外の出席者
        日本国有鉄道総
        裁       杉浦 喬也君
        参  考  人
        （日本国有鉄道
        再建監理委員会
        委員長）    亀井 正夫君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
十一月十二日
 辞任          補欠選任
  糸山英太郎君      自見庄三郎君
  綿貫 民輔君      額賀福志郎君
十一月十一日
 毛皮製品に対する物品税課税廃止に関する請願
 （友納武人君紹介）（第一七三号）
 共済年金改善等に関する請願（佐藤徳雄君紹介
 ）（第二三〇号）
 国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法
 律案反対等に関する請願（小沢和秋君紹介）（
 第二三一号）
 同（経塚幸夫君紹介）（第二三二号）
 同（瀬崎博義君紹介）（第二三三号）
 同（田中美智子君紹介）（第二三四号）
 同（辻第一君紹介）（第二三五号）
 同（中島武敏君紹介）（第二三六号）
 同（中林佳子君紹介）（第二三七号）
 同（野間友一君紹介）（第二三八号）
 同（林百郎君紹介）（第二三九号）
 同（東中光雄君紹介）（第二四〇号）
 同（藤木洋子君紹介）（第二四一号）
 同（正森成二君紹介）（第二四二号）
 同（簑輪幸代君紹介）（第二四三号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百二回国会閣法第八一号）
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