局長は御承知と思いますけれども、運営に当たっている扶助協会の現状を申し上げますと、たとえば昭和五十一年にはもう扶助費が足りなくなっちゃって、銀行から三百万借金をする。五十二年には千四百六十万銀行から借金をする。五十三年には、つまり保証金を積んで仮差し押さえ、仮処分をする事件、これはもう一切、立てかえる保証金がないから、もう保証金を積む事件は一切やめてくれという指令を出している。それから最近も広島から、八十万円の保証金を積めば絶対権利の確保、救ってやりたい事件があるんだけれどもと協会の方に言われました。全然金がない。だから広島に保証金がないからだめだよと断わった、広島の方でもおかしいじゃないか、扶助協会があって何で援助してくれないんだというんで、やり合ったというようなケースもあるぐらい、そのくらい実態は金がなくて困っている、協会は。つまり、現在の日本の法律扶助制度の発展を阻害しているのは、結局は絶対的な資金不足にあるんじゃないんでしょうかね、どうでしょう、局長。
制度を知らないがために、裁判したくてもできないという方は、これは恐らくあると思うわけでございます。それに対する救済というのは十分考えないといかぬと思っておるわけでございます。
 ただいま先生外国の制度のことをおっしゃいました。確かに英米仏等の諸外国におきまして、法律扶助につきましての国庫負担というものが、わが国のそれを相当上回っておるということは聞き及んで承知しておるわけでございます。ただ、わが国と英米等の諸外国とは国情も違います、司法制度の仕組みも違います、あるいは権利主張が非常に強いという欧米なんかでは、裁判にすぐ持ち込むというような点、日本と比較してそういう面が感じられるわけでございまして、実情が相当違う面もございまして、それに応じて、法律扶助の内容というものも変わってまいる。したがいまして、単純に比較するわけにはいかないとは思います。しかし、先ほどから申し上げておりますとおり、扶助制度というのは、裁判を受ける権利、憲法上保障された権利につながる問題でございまして、非常に重要だと思っておりますので、なおそれら外国の諸制度というもの、事情というものを参考にさしていただきまして、この制度の安定、充実に努力してまいりたいと、かように思うわけでございます。
たしか扶助協会にいただく補助金の中のＰＲ費というのは、ことしの予算でも四百万ですか。四百万じゃどうしようもないですね、ＰＲできないから。ぼくは国民の周知徹底は確かになかなかむずかしいと思うんです。そこで仮に、私の推論で、四十年二・八％、四十六年三％と、こうくれば、それからまた十年たった現在でも、多く見積もったって一〇％じゃないかと思うんです。そうしますと、九〇％の国民が知らない制度にしておいて、そして需要がないからそんなに予算が組めないよというような大蔵省さん側の言い分も、これもおかしいと思うんです。ちょうど何か泣き寝入りさしておいてから、それでもって需要が少ない少ないと言っているようなものでして、ぼくは周知徹底すれば、いま局長が潜在需要がどうかと言われましたけれども、これは大変な潜在需要だと思うんです。と申しますのは、後でお問い合わせをしたいと思うんですが、諸外国との比例において、周知徹底すれば諸外国並みにぐんとふえてくるんじゃないかと思うんです。つまり、その分だけ泣き寝入りしている人間が多いということになるんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか。
   午前十時四分開議
 出席委員
   委員長 羽田  孜君
   理事 加藤 紘一君 理事 亀井 善之君
   理事 戸井田三郎君 理事 渡辺 省一君
   理事 新盛 辰雄君 理事 武田 一夫君
      上草 義輝君    太田 誠一君
      川田 正則君    岸田 文武君
      志賀  節君    高橋 辰夫君
      保利 耕輔君   三ツ林弥太郎君
      山崎平八郎君    小川 国彦君
      島田 琢郎君    田中 恒利君
      竹内  猛君    日野 市朗君
      安井 吉典君    吉浦 忠治君
      神田  厚君    近藤  豊君
      藤田 スミ君    阿部 昭吾君
 出席政府委員
        林野庁長官   秋山 智英君
        林野庁次長   島崎 一男君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （東京大学農学
        部教授）    金光 桂二君
        参  考  人
        （東北大学農学
        部助教授）   西口 親雄君
        参  考  人
        （理化学研究所
        主任研究員）  見里 朝正君
        参  考  人
        （森林・林業政
        策調査室長）  木村  武君
        参  考  人
        （朝日新聞編集
        委員）     大谷  健君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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委員の異動
二月二十五日
 辞任         補欠選任
  小川 国彦君     横路 孝弘君
同日
 辞任         補欠選任
  横路 孝弘君     小川 国彦君
同月二十六日
 辞任         補欠選任
  藤田 スミ君     金子 満広君
同日
 辞任         補欠選任
  金子 満広君     藤田 スミ君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  竹内  猛君     横路 孝弘君
同日
 辞任         補欠選任
  横路 孝弘君     竹内  猛君
三月一日
 辞任         補欠選任
  田中 恒利君     岡田 利春君
同日
 辞任         補欠選任
  岡田 利春君     田中 恒利君
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三月十五日
 種苗法の一部を改正する法律案（内閣提出第六
 一号）
 農業協同組合法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第六二号）
 昭和四十四年度以後における農林漁業団体職員
 共済組合からの年金の額の改定に関する法律等
 の一部を改正する法律案（内閣提出第六三号）
同月一日
 木材産業の不況対策に関する請願（東家嘉幸君
 紹介）（第八二七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 松くい虫防除特別措置法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第三一号）
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