これは理念だというわけですね。実体はないんだと、飾り言葉だと、こういう意味ですか。法律ですよ。私が言っているのは、法律というのは、私もそう法律は詳しくありません、ありませんけれども、大学で学び、役所で教えていただいたのは法律の尊厳ということであります。法律というのは、適当な言葉で文章をつくるようなものじゃないんです。これは国民や国民生活や国民経済を律する規範なんですから。これはそうすると、今理念と言われたのは実体がないという意味ですね。まあよろしい。
 それから、第三条の第一項第二号、「国民の広範な議論を経て確立される社会保障に関する総合的な長期ビジョンに基づき、医療、年金、福祉等に関する総合計画が策定され、来たるべき高齢化社会における社会保障と国民の負担との在り方についての国民の合意の形成が図られること。」、これは具体的にどういうことか、どこでだれがどうやって合意の形成をやるのか説明してください。
お答えをいたします。
 つまり、ここで言う「国民の合意」というのは、私は先ほど申し上げましたように、つまり理念のことです。この基本法はプログラム規定としての理念ですから、この言葉を使ってはいけないという、そういうことはありません。
それでは、野党の文書でも将来のあるべき税制というのはやっぱり流通とサービスに課税を拡大する、当面は物品税でということになっているわけでございまして、この際のサービス課税は現在の消費税課税とどのような点で違う税制度になるのか聞かしてもらいたいんです。その際も、個別サービスを指定して課税するものしないものに区別するような考え方なのか、流通への課税という場合も消費税課税とどこが違うのか。複雑多岐になる流通過程の課税ということになりますと、行き着くところは私は消費一般ということで、何らこの消費税と変わらないところに落ちつくのではないかと思いますので、お聞かせ願いたいと思うんです。
政審会長の発言をしばしば問題にされまして大変恐縮に存じておりますが、いろいろな討論会等の場合にはその討論の流れとか雰囲気とかいうものもございますから、そこでいろいろな見解を述べることもあろうと思っておりますけれども、私どもそれが全く私どもにとっては関係のないことだとか責任のないことだと申し上げるわけではございませんけれども、きちっとした方針ということでお尋ねでございますならば、目標値というものを定めてそれに拘束されるという形で直間の関係を考えて改革を行うという立場は私どもとしてはとらないということを申し上げているのでございます。
次に、提案者の間でも直間比率の考え方に相当食い違いがあると思うのでございます。これまた既に紹介がありましたように、ＮＨＫのテレビでは社会党の伊藤政審会長は七対三が望ましい、民社党の中野政審会長は六対四に近づけると言ったと思います。約五十兆円のこの平成元年度の税収を前提にいたしましても、一〇％違うといえばもう五、六千億ぐらい違うわけでございまして、これを直接税で取るか間接税で取るかということになりますと、負担される国民の立場はもう大きく影響があると思うのでございます。源泉徴収のサラリーマンの場合で言えば、給与袋から天引きで取られるか買うか買わないかの選択でできる間接税で取られるか、重税化への影響も大変違うはずだと思うんです。
 野党の、間接税が従というならば、最終的にはどの程度のことを考えておるのか、数字でお聞かせ願いたいと思うんです。
直間比率の目標値をどこに置くのかという何回かの御質問をいただきました。
 確かに、直間比率というのは過去我が国の税制の中で歴史的にずっと推移がございます。私どももこの直間比率というものについて、税制改革の結果に関してそれぞれ一つの直間の関係に評価を与えるということは必要なことだろうと思っております。しかし、税制改革に当たって目標値を定めて、そのためにこの直間の目標値に到達するための税制改革をやるということは私どもは今日考えていないのでありまして、税制改革を直間それぞれについてきちっと公平公正の立場に立って貫くことによって、結果として出てくるものであろうと思っております。
そこで、発議者にお伺いしたいんですけれども、今お聞きいただいたとおりの状況であります。この日本全体の中でわずかな事例があったからといって、ほとんどスムーズに行われておるこの消費税が定着していないかのような記述といいますか、をなさることは、これは私は悪意と偏見に満ちたものと言わなければならぬと思うんですね。かつて、我が国の総理大臣で、曲学阿世の徒と言って物議を醸し出して、これが導火線となって解散になったという例もありますけれども、そんな私は大仰なことを言うつもりはありませんけれども、わずかにあることを針小棒大に言うというか、牽強付会というか、宣伝臭が非常に強くて、これはどうも困ったことだと思うんですが、どういうふうに思うんですか。
質問にない分まで説明していただきまして、本当にありがとうございました。
 農林水産大臣にお伺いいたします。
 午前中からいろいろ農政不信の問題につきましても御指摘がございましたので、少しダブるような感じにもなるかなと思いながらも、ぜひ最初にお伺いしたいなと思っておりますのは、大臣が就任インタビューの中で、一昨年、昨年と米価は下げられ、収入減になっているし、もっと米をつくりたいと思っても減反ではつくれない、米にかわるいい作物もない、そこへ牛肉・オレンジが結果的には自由化をした、このままでは米も自由化されてしまうとの不安感が広がったのです、農家が農政を見る目は厳しく、それを踏まえて出発しますと、非常に率直な気持ちを述べられております。また、お聞きしましたら、就任以来ずっと精力的に農政の現場を回っていらっしゃって、その中から考えようというふうなことをおっしゃっているということもお伺いしております。
 参議院選のときに私も一生懸命、農業これじゃだめだと叫び続けた一人でございますし、そういう意味で、この農政不信というのを今後どんなふうに払拭していくのか、まず決意をお伺いできればと思います。