ただいま委員から御指摘の点、だれの責任かと言われますと大変つらいお答えになるわけでありますが、いずれにしましても、この問題がだれにどう責任があるかと。運輸省といたしましては、その責任の重さを一に痛感いたしているところでございます。
 とりわけ、今財投の問題等々おっしゃられましたけれども、委員御承知のとおり、この国鉄の資金調達というのは大変膨大な金額を資金調達しなきゃならない、兆円単位の。そういう中で、その時期に合わせまして長期安定的な、あるいは低利の金利の資金調達ということにつきましては、その時々におきまして適切に対応してきたと考えております。
 しかし、結果におきましては、今の時点から考えますと、大変高い金利の負債が残って、それが増大しているということも事実であります。また、土地の問題につきましては、あの当時国鉄清算事業団の持っている土地を大量に提供することによって地価の高騰を冷やすという、そういう考え方も実はあったわけでありますけれども、その説は通らずに、まさに緊急時における、これ以上土地の値段を顕在化させてはならないということで凍結を余儀なくされた、その閣議決定がされた。そういった中で、その後のいわゆるバブル崩壊後の地価の低迷等々、また株式の低迷等々によって、結果においては負債が膨らんだということにつきましては私ども謙虚にその責任は考えておりますけれども、いずれにしましても、先ほど申し上げましたように、何とか皆さん方の御協力、御理解をいただきながら、また国民の御理解をいただきながら、この責任を痛感しながらも具体的に処理策を見出すために頑張っていきたいと思っております。
ここまでこの債務が多額に膨らみましたのはいろんな原因がありますが、大きくはＪＲになったとき、民営化したときに分けているんです、国の責任分とＪＲの分。国の方は十年間ほとんど何もやっていないです。放置した。その放置した責任。
 それから、しかもそれだけの資金繰りに困るものだから、そこにある財投の金を入れたんです。財投は国民の金ですから、これは利子をつけなきゃいけません。平均は恐らく五・三か何かです、今、市中が一・幾らというときに。どんどん利子が膨らむ。これが二番目の責任。
 三番目には、バブルのときに高く売れているんです。ただ、これはいろんな議論があったと思いますけれども、土地の処分を見送ったことです。これはだれの責任ですか。運輸大臣、どうお考えでしょうか。
お答えいたします。
 今、委員御指摘のとおり、国鉄の長期債務につきましてはもう先送りのできないときが来ておりますし、そのことを踏まえまして、昨年十二月の閣議決定によりまして平成十年度から本格的な処理を施すと、こういう決定に基づいて今検討を進めているところでございます。
 委員御承知のとおり、現在、政府・与党におきまして、財政構造改革会議の中の企画委員会におきましてさまざまな点について検討を行っているところでございます。おっしゃられるとおり、なかなかいろいろな御意見があり、まだ具体的な方向は見えてきておりませんけれども、しかしあらゆる面から検討し、そして国民の理解を得ながら、本年中に具体的な処理策を出すべく最善の努力を傾注してまいる決意でございます。
そこで、旧国鉄の長期債務問題でございますが、これは大変深刻な問題です。国の財政構造そのものではないけれども、大変に関係があるんです。この法案は何にも触れていない。どういうお考えかというのが一つ。
 それからもう一つは、十一月中にあらゆる方策を検討して成案を得る。ところが、一つもいい知恵は出ていません。一つ出せば関係者が反対、これを出せばだめと。どうおまとめになりますか。お見通しをひとつ、運輸大臣。
そうなんです、私も大体そのくらいじゃないかなとは思っていますけれども、この本によりましても半減期七十日と書いてあるのですが、人によりましてはいろいろ長い半減期を想定している方もいらっしゃいますけれども、仮に七十日といたしますと七十日でもとあった量の半分になるわけです。また七十日でもとあった量の半分というふうに二分の一、二分の一とずっと減っていくわけで、だから半減期というわけですけれども、いずれはなくなるかもしれませんがかなり長い時間残るということは言えると思うわけでございます。しかもそういうような半減期を持っているようなもの、いわゆるどういうふうに病気が変わっていくのかといったようなことはまだわかっていないのじゃないかなと思うわけでございます。
 普通のもの、水俣病像というのは、ハンター・ラッセル症候群、ハンターとラッセルによって得られた症候群を挙げられて、これは激症でございまして、そういうハンター・ラッセル症候群というものが発表されていて、それに合致するかどうかということで判定基準になっていたと思うのです。しかし慢性の場合、いわゆる半減期で体内に入った水銀がどんどんなくなっていくということでございましたら、体には残っていないけれども、しかも分析できないほど少なくなっているかもしれないけれども、しかし最初期神経細胞などを侵した場合にそれは永久に傷ついている。それが最初のうちは体も元気ですし若いしそういう状況で余り症状としてあらわれてこなくても、先ほども質問しておられましたけれども、なぜ一家で同じ飯を食って同じ状況にありながら片方が認定されて片方が認定されないんだという話がありましたけれども、あれはもっともな話だと思うのです。その人の体力によりますし、いろいろ状況が違うわけですから、一人一人の個体が違うわけですから、同じ飯を食ったからといってそういう症状が早くあらわれるか遅いかという時間的なものもありますし、また場合によっては体力、生命力の旺盛な人は、水銀は傷つける前に排せつして髪の毛とかつめから出ていきますから、そういうことで残らないために症状がなかったかもしれません。それはやはり一家でも認定される人とされない人があると思います。しかし、これは一回どこか傷つけられますと、長い間にその症状がどこかで、さっき保健部長が言われましたように合併症みたいになって出てきて、加齢化した、年とったからあれだというので言われますけれども、年とったがために前に傷つけられていたものと後で体力的な問題で起こってきたものと一緒になって病気になるかもしれないわけですから、そういう意味で慢性水俣病的なものについて非常に注意しなければならないのではないかなと私は思うのですけれども、その辺いかがですか。