それじゃいまあなたのおっしゃった、これからそういうような事情をもって五年延長するんだと、それで年度別の認定計画戸数が出ていますわね。北海道寒冷地については四千七百戸、毎年九百四十戸ずつ、南九州につきましては一万戸、毎年二千戸ずつ計画立てておりますが、これは達成の自信ありますか、指導していく自信ありますか。
この営農計画というのは私が申すまでもなく投資の前提になる計画でございます。ただいま川村委員御指摘のように、今日の状況のもとにおいていわば農家としても過剰投資については、償還できない投資については当然慎重な態度をとることは是非もないことでございまして、そういう意味においてはやはり需給実勢がなかなかむずかしい時期にある、それからあるいは災害等で経営自体が苦吟しているという状況のもとではやはり農家自体が計画の実施というものを見送る、ずれ込ますということになることは私避けられないことだろうと思っております。まあ南九州、北海道あるいは北海道の畑作営農のあり方については各面にわたる施策を農水省としても重要課題として講じていかなければならないわけでございますが、当然ながら設備投資の問題についてはそういう状況にあることは御理解を賜りたいと思います。
 そこで、私どもも実は何とかこれはもう一回五年延長いたしまして、状況を見て実需の回復を受けとめられる条件をつくっておかなければならぬというふうに悲願したわけでございまして、その点は御考察を賜りたいと思うわけでございます。
農家の方から営農計画、認定申請が出てこないということは、いわゆる営農計画が立たないということでしょうな。どうですか。それはいみじくもいま局長がおっしゃったように、わが南九州、鹿児島県あたりは一番主産はこれは
柑橘類でしょう。温州ミカンが六〇％くらいあるでしょう。それから肉用牛ですわ。北海道は酪農だ。さて酪農に希望を持てるか、それから南九州の方はそのミカンに希望を持てるか、肉用牛に希望を持てるか、一体何をやっていけば営農が成り立つのか、農家が何をやっていいかわからぬと、前途に希望を持てないといういまの農業の実態からなかなか営農改善資金を借りたいというそういう申請が出てこない。いわゆる営農方針が計画が立たないというのが実態じゃないでしょうか。
認定申請が低いか高いかは実は年度によってかなり差がございます。私どもやっぱりいろいろ事情を解析してみますと、一つは、やはり北海道も南九州もこの五年間かなり災害が続発して、再建なり規模拡大の意欲が農家自体に停滞した事情があったということが一つあるだろうと思います。それからもう一つは、先ほど申し上げましたように養豚とか温州ミカンとか成牛等についていわば計画生産をやっておりますので、いわば頭数の拡大とか規模拡大がなかなかできないと。そういう状況から逆に農家の方から出てこないという事情があるわけでございまして、そういう点では現に出てきたものを抑えるという形にはなっていないことは御理解を賜りたいと思います。
制度金融の貸し付けにつきましては、確かに御指摘のように枠がないのでスリップさせるとかあるいは圧縮していただくというケースがいままでもないわけではございません。しかし、私ども事実として申し上げますなら、マル寒、マル南については、やはり認定を受けた者については計画に応じて、これはもう一度に認定で貸し付けるわけじゃございませんので、何年度にも分けて貸し付けを行うわけでございますから、計画どおり貸し付けを実施してきたつもりでおります。この点につきましてはこれからもそういう御懸念のないように十分認定された計画に従って貸し付けが行われますよう、責任を持って指導したいと思っております。
それは一応の答弁として通るわけですが、こっちは悪意に解釈するわけじゃないですが、逆に考えていくと、どうして一体認定の達成率が低いのかと。それはやはり個々の、それに応じて資金枠をふやしてないから、どんどんどんどん認定してしまったなら資金枠がないでしょう、これ。ともかく数字は明確にしていくべきじゃないですか。五五・五％の認定達成率に対して貸付計画決定は八一・二％実施しているわけですから、これ一体認定が七〇％にふえたらもう原資ないじゃないですか。金がないじゃないですか。ですから、要するに貸付金額という枠で縛られるから認定してほしいやつもそれで抑えるというようなことになりませんか。これはあなたの言っていることを逆にこう言うわけだが、どうですか、それは。
   午前十一時十分開議
 出席委員
   委員長 武藤 山治君
   理事 愛野興一郎君 理事 野田  毅君
   理事 岡田 利春君 理事 中西 績介君
   理事 小渕 正義君
      北村 義和君    古賀  誠君
      三枝 三郎君    山下 徳夫君
      塚田 庄平君    細谷 治嘉君
      小沢 和秋君    石原健太郎君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  山中 貞則君
        労 働 大 臣 大野  明君
 出席政府委員
        通商産業政務次
        官       渡辺 秀央君
        通商産業省立地
        公害局長    福原 元一君
        資源エネルギー
        庁長官     豊島  格君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   弓削田英一君
        労働大臣官房長 加藤  孝君
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       増田 雅一君
 委員外の出席者
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
二月二日
 辞任         補欠選任
  太田 誠一君     三枝 三郎君
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本日の会議に付した案件
 石炭対策に関する件
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