さらに、「学校給食用米穀値引きについては廃止の方向で見直し、」「廃止」と書いていますね
次に、「集中改革期間中において主要食糧関係費を引き続き対前年度同額以下とする
」と

 いいですか、まず「適切な価格」とは何を言うのかということ、これは本当につかみどころのない表現ですよね
これはどうでもとれる
それから、自主流通米助成、生産調整助成金を見直すというのは、どう見直すのですか
それから、学校給食用米穀値引きは廃止という、これこそ米消費拡大の大きなポイントではないですか
我々より上の年代の人は覚えています
戦後、占領時代にアメリカは、パン食のいわゆる奨励のために、パンを食べれば美人になりますとか、肌が白くなりますとか、足が長くなりますということを言ってパン食を奨励しましたよね、学校給食等を含めて
今こそいろいろな手段を講じて、米の学校給食、これは奨励せんければならぬ
また、主要食糧関係費を対前年度同額以下とする、何となく寂しい思いでいっぱいであります

 これを今問うても、返ってくる答弁はまさしく官僚的な答弁で、これは私、答弁要らないです
大体想像つきます、これについては
でも、大臣、せっかくですからこの点について、このような正式合意がなされました
感想はいかがですか
ちょっとそれについてお聞きしておきたいと思います
よろしいですか
もし急でしたら、長官でも結構です
簡潔に感想だけで結構です

流通なり消費の世界ですので、官の側でどうこうするということではないと思いますけれども、やはり支持者、サポーターがふえればそれなりの店はできていく、私も何軒か知っておりますけれども、拡大されていっているのではないかというふうに思っております。
これは人体にかかわる、先ほども申し上げましたように、今有機野菜などをわざわざ特別に取り寄せて食べたりしております。それはなぜかというと、農薬を使わないから体にいいのだということ、その信奉者である人間が結構多いので、これはぜひお調べいただいて、きちんとした報告をしていただきたいと思います。
 それから、有機農作物がなかなか手に入りません。これの流通経路なんですけれども、もうちょっと入るような工夫もしていただけたらいいと思いますけれども、それもあわせていかがでございますか。
食物の安全性というのは一義的にはやはり厚生省なんですが、生産過程を預かる私どもとしても、今御指摘の点は非常に重要な点でありますので、十分調査研究をいたします。
私が読みました本によりますと、厚生省ではなくて、その育っていく過程の中でそれは発がん性物質を含むということなので、これは農林省の分野だと思いますので、きちんと、人体にもかかわることですから、これはお調べいただけますでしょうか。
 ちょっと読ませていただくと、
  農薬を使わずに作物を育てていると、土壌の中で細菌が増える。その細菌は空気中の窒素を使って硝酸という物質を作り、これが根を通して作物に入り込むと亜硝酸という物質になる。最終的には、その作物を食べた人間の体内にこの亜硝酸が取り込まれるわけである。一方、体内では分解されたアミノ酸からアミンという物質が発生している。このアミンと有機野菜から摂取した亜硝酸が体内で出会うと、発ガン物質に変身してしまうのである。
というので、これは厚生省の分野ではなくて農水省の分野だと思いますが、いかがでございますか。
端的にお答えを申し上げます。
 有機農業を含みます環境保全型農業につきましては、現下の農政の重要な課題の一つとして取り組んでおりますし、これからさらに力を入れていくつもりでございます。
 それから、二番目の健康の問題につきましては、これは厚生省さんの方が所管になりますので、そちらの方で御研究かと存じます。
今厚生省の説明をお聞きして私もつくづく感じたんですが、地方の自治体としてどのようにこれに関与していくかということについて、この制度を創設してみたということで提起があったんですが、私はどうもやっぱり去年からこの問題でひっかかるのは、仕掛け人は大蔵省が去年予算編成のとぎにやったわけですね、この問題は。言いかえれば、単なる国民健保の財政赤字を、もしくは負担増を国から地方に移行する、こういうねらいが先行して、それに後に理屈をつけていったというふうにしかどうしてもとれない。
 今あなたの説明を聞いてみると、財政についてはできるだけ自治体に迷惑をかけぬようにする、こういう後段のお話があったんですが、それでは大蔵省も来ていますからちょっとお聞きしたいと思いますが、大蔵省もそういう財政については地方自治体に一切迷惑をかけぬようにする、管理、監督の面でひとつ自治体にやってもらうというようなことで底意があるのかどうなのか。ここら辺はなかなか私がこう言ってみたってそうは答えが出てこないと思うんです。やっぱり根っこはそこにあるような感じがしてならないので、これはひとつ私は、さっき自治省の財政局長の方からも御意見がございましたが、やはり基本は国民皆保険の一環としてできた制度の問題ですから、そこら辺を混同なさらぬように大蔵省もひとつ注意していただきたい。
 同時にまた厚生省がいかにいい発想であっても、本音がそこにあるとかえって提案の意味も逆目になってまいるわけですから、せっかく懇談会がつくられてやっておるわけですから、そこで本筋の議論は本筋の議論としてきちっとしていただいて、そしてこれから高齢化社会に入っていくわけですから、そこら辺における総合的な医療制度なり福祉制度というものを確立するという詰めをしていかないと、何か赤字になったから、行き詰まったからどこかに財政負担をせぬかと、こういう式で、継ぎはぎ継ぎはぎでいけば必ず私はそれは破綻してくるような感じがしますから、そこら辺をひとつぜひ留意していただきたいなと、こう思っております。
 いろいろお聞きしたかったんですが、時間が参りましたから、大臣、これは、今懇談会の議論のさなかでございますが、当然これは六十三年度予算編成に向かってこれがくることは私は予感するんですね。そういう意味で、ひとつ所信があればお伺いして終わりたいと思うんです。いかがでしょうか。