金だけですべてを決めるのもどうかと思いますけれども、厚生省の医師養成のあり方につきましては、医師というものは医学、医術に関する専門的知識及び技能を備えるとともに、高度の倫理性を有しておらなくてはいけない、こういうことで、そういう医師のたくさん卒業されることを、また、そういう方々が活躍されることを実は希望をしておるわけでございまして、余り国家試験の率の問題で厚生省がとやかく言うのはどうかと思います。いま申し上げましたように、厚生省の立場としては、やはり高度の倫理性、それに技能を、という方がたくさん出ていただくということでございます。
いまの、補助金の査定にそういう合格率も勘案するというようなこともちょっとお話がありましたけれども、それについても私の意見も聞いてほしいと思うのです。
 いまの文部大臣の御意見は置いておいて、厚生大臣にもお聞きしますが、やっぱり量でなくて質なのですから、いいお医者さんがどんどんふえることに対して補助金を惜しむものではありません。しかし、何かむだになっているような感じがする部分があれば、もっといまのように減額して、こちらは増額してと。増額するとますますこっちはよくなってという話ですが、これは僕は当然それでいいと思うのですね、能率的にお金を配分するのは。そこで、それをはっきりさせた方が、むしろ減額なんて言わないで、もうカットしていくというぐらいに、今後補助金の配り方のやり方を変えて、いい医者をどんどん養成する、その方が厚生省としては結果的にいいのじゃないですか。
先ほど来仰せがございますように、国家試験に合格する学生が非常に少ないというような学校もあるわけでございます。そこで、国家試験の合格率そのものを補助金配分の基準に取り入れてはどうかというような御意見もあるわけでございまして、その御趣旨は理解できるわけでございますが、現在、留年の多い学校は定員に対して在籍学生数が超過をするという結果になるわけでございまして、さような学校に対しては補助金を減額いたしておるわけでございます。
 具体的に申しますると、慶応大学、かような大学は留年する学生が少のうございますから、傾斜配分の際に率を高めておるわけです。慶応だけでございません、たとえば、日本医大等も同様でございますが、逆に愛知医大等留年の学生がきわめて多いので、これは補助金の配分に際して減額をいたしておるわけでございます。減額された学校は国家試験の合格率もまた低い、増額されているような学校は国家試験の合格率もまた高い、かような相関関係が現にあるわけでございます。
税金を出している国民の立場から言うならば、八〇％ぐらいであればこれはお金が生かされていると、こう判断しても多分いいと思いますね。だけれども、八〇％以下で、しかも五〇％そこそこであるという私立医大が仮にかなりの数あるとするならば、これはちょっとどうだろうかと、こう思うわけですよ。
 そこで、文部大臣にお聞きするのですが、ここまで——まあこれはたまたま五十六年春で、もっといいときもあれば、悪いときもあったり、いろいろするのは確かなのです。だけれども、せっかくの補助金がこんなレベルの低い学校に何億、何十億と、一人当たり百七、八十万、百九十万と、ここまではらまかれているといかにももったいない、これはむだだと、こういうふうに思うわけですよ。いかがですか。
まあ、八〇％以上ならばまずまずだろうと、春は。また、秋にそこから敗者復活戦やっているわけですから。しかし、いま、私立医大のいいところをおっしゃいましたが、八〇％以上の合格率である私立医大というのはいまお挙げになった四校だけで、あとは全部それ以下だということなのですね。
国立大学の合格率が八四・七％、公立が八一・三％、私立が六六・〇％、これが平均でございます。
 国立におきましては、上位五校は筑波大学九九・〇％から旭川医大、防衛医大、宮崎医大、東京医科歯科大学となっておりまして、五番目が九三・八％でございます。
 私立医科大学の方では、先ほども申し上げましたように、上位が自治医大九六・二％、東海大学、川崎医大、近畿大、慈恵医大という順になっておりますが、五位の慈恵医大が七六・六％でございます。下位は先ほど申し上げましたところで、愛知医大、兵庫医大、聖マリアンナ、埼玉医大、杏林大学となっております。
高齢化時代に備えまして、元気で健やかに老人生活を送ってもらいたい、これが私どもの願いでございまして、二十年後、三十年後、四十年後には六十五歳以上の御老人がパーセントにいたしましても二〇％近くなる。こういう社会情勢の変化もございまして、いまから対処しなければいかぬわけでございまして、欧米の福祉また医療先進国と言われていた国国でも、そういう一つの駐路にもうすでにぶつかっておるわけでございまして、この点わが国の場合にはいまからやっても決して遅くなかった。しかしここでやらなくては手おくれになる、そういう気持ちでおるわけでございます。そういうことで、いろいろと試行錯誤的な点もあるかもわかりません、これは。しかしながら、やることによってより一層福祉の効果も上がるであろうし、また老後の安心のために若い方々もそれだけの活力ある生活を送れるわけでございまして、そのためにはどうしてもこの法案を通していただきたい、このように実は思っております。
 なお、その背景にございますのは、福祉の精神また社会保障の精神、すなわち相互に助け合う、また同時にできるだけ自分のことは自分でやっていきましょうというような思想的な自助努力、また相互扶助の精神がなくてはいけないし、また医者にしても、それをお助けする看護婦さんにしても、また保健婦さんにしても、人道的な立場また医の倫理の立場の上に立った、他の職業と違った一つの使命感を持ってこの問題に取り組んでもいただきたい。そういうことでこの法案を提出さしていただきまして、これから御審議をいただくわけでございまして、いろいろ皆さん方御意見もあると思います。私ども十分御意見も踏まえますし、またいろいろと異議に対しましては、私どもも専門官からお答えして、この法案が一日も早く上がるようにお願いを申し上げたい、こういう気持ちでございます。