三島基金の性格でございますけれども、これは今回の六分割によりまして各旅客会社がそれぞれ健全に経営していける、こういう条件をつくらなければならぬわけでございます。そこで、北海道、四国、九州の会社につきましては、第一の方法として、債務を全額免除するということでまず対応する。ところが、それでも営業損益で赤字が出ますので、その赤字を埋められるだけの基金をそれぞれ設定する、こういう考え方で基金が設定されるわけでございます。
 そこで、この基金の原資でございますけれども、これについては特に特定しているわけではございませんで、あくまで国鉄が三島に対して、まずそういう債務を負担する、それを承継法人である清算事業団に引き継ぐということで、あとは清算事業団の財源全体の中でこれを処理していくという考え方でございまして、特に財源を特定しているわけではございません。
後で拝見します。どうもありがとうございました。
 それでは次の、国鉄の再生に向けての問題について幾つかお尋ねをいたしておきたいと思いますが、時間がなくなっていますので、後の議論のためにお尋ねをいたしておるわけでありますから、ここでは余り議論はいたしませんので、ぜひ簡潔に、しかも中身をはっきりとひとつ御説明をいただきたいのです。
 一つは、三島基金の性格というのは一体どういうものなのか。それからこれの原資は、これは事業団の会計の中でやりくりされるのでしょうけれども、これは三島基金の積み立て方、支払い方、私、説明を聞いていますからよくわかっています。わかっていますが、どうもどこまでいっても納得がいかぬのは、つまり、原資はきちっと特定をされなければならないのじゃないのかという気がするものですから、そこら辺のところのお考えを伺いたい。
各承継法人に引き継ぐ債務の具体的内容につきましては、これは、例えば財投がどうであるとかあるいは鉄道債券がどうでありますとかということについては資料を御提出してございますから、そういうことで御了承願います。
よくわかりませんが、押し問答をしていると時間だけがたちますので、先へ進みます。
 借金をいかに返すかの問題の最後に一つ。承継法人の方に引き継ぐ債務の中身というのはどういうことになるのですか。これは具体的にどう処理されるのですか、林さんの方から。つまり、さっきのいろいろな借入金がどういうふうに……。
先ほども申し上げたことでございますけれども、これはいわば長期債務処理の第一年に当たるというふうに私どもは考えております。
 そこで、今まさにおっしゃいましたように、資金計画としましては、補助金と財投からの借り入れと民間からの借り入れ、その三つの間に相関関係が当然出てまいりまして、その間のことを運輸省としてはお考えになって、年末までに補助金の要求額も決めよう、こういうお考えであると思います。
 私どもとしては、いわゆる資産処分あるいは雇用等々の状況を見ながらこの長期債務の処理を将来してまいると申し上げましたその第一年に当たるものと考えまして、運輸省から要求が出てまいりました段階でこの補助金の額を決定をしてまいらなければならない、こう思っておるわけでございます。
物の考え方、これは絶えず不確定要素があるものですから、その条件のもとではわからない、わからない、わからない、こういくわけですね。そうしますと、せめて考え方ぐらいはというふうに聞く以外にないのですよ。
 そこで六十二年度の、新国鉄といいましょうか、再生国鉄のスタートにおける政府の財政的な対応というのは、やはり一つの方向性を示すだろうというふうにも考えるものですから、そこのお考えをそれぞれ伺っておきたいわけです。運輸大臣の方のお立場は相変わらずなんですけれども、大蔵大臣、いかがでございましょうか。
この年金の問題でありますが、今五十八兆円になんなんとする基金があるわけです。それでこの運用について、厚生省が大幅に大蔵省からこれを取り上げて、自主運用を大いにやってもらいたいということを希望しておりますものの中で、一つ私どもも希望としまして、従来からお願いをいたしておりますが、日本は御承知のとおり世界の半分の量の造船を行っておる、まさに造船国日本であります。その日本の造船は、御多聞に漏れず世界の景況の悪さからだんだん落ち込みまして、今の造船不況というものは大変なものであるということは御承知のとおりです。
 そこで、片面考えてみますと、四面海に囲まれておる日本が何で自前の客船を持っておらぬのだろうか。全部外国から買った客船ばかりです。日本でつくった客船がありません。フェリーボートのようなものは別ですよ。だけれども、これは聞かれた人がみんなびっくりするのです。ほんまかいなと言ってびっくりしますが、大型客船でこの造船国日本がつくった船が一隻もない、これは驚くべき現実であります。みんなよその国から買っておる。こんなんじゃまことに恥ずかしい。そして下手をしますと、あと二年ほどたったら客船をつくる技術を持っておる技術者が日本でゼロになります。こういう危機的な場面に直面をしており、造船不況の折からでもあります。この際、ですから年金客船をつくって、今審議されておりますような、老人の方々、いわゆる功成り名遂げていよいよ楽しい人生を送りたいと思っていらっしゃる方々に少しでも利用していただく。そして恐らくそんなこと言っちゃいけませんけれども、大部分の人が海外へ行ったことがないのじゃないでしょうか、七十歳以上といいますと。そういうことから考えてみますと、この際、やはり海外に行って見聞を広めていただくということも我々後輩としては大変大事なことじゃないか。国会で出てくる話といったら、もう金がない、いや、福祉を削るだ何だという不景気な話ばかり。一つもいい話がありません。本当に大臣のお父さんの時代がうらやましいと思うのですよ。せめてひとつ厚生大臣の手元から明るい材料を提供してもらいたい。そのためには年金客船の建造ぐらいこの際ぶっ放していただきたいというふうに思っておるのでありますが、これは老人対策とそれから造船不況と兼ねた対策にもなり得ると思いますので、この際、大臣のいい音を開かしていただきたいと思うのですが、いかがでございますか。