激甚災害法なり天災融資法の発動あるいは適用、指定等は考えておる、やりたいと思っているということはわかりましたが、いつごろまでにやるかは、外れる場合もあるからわからぬというのではちょっと困るのでありまして、大体、たとえば十月中なら十月中というような、あるいはもっと早くできるんなら早くということで目標があるだろうと思うんですが、あるいは見通しがあるだろうと思うんですが、どの辺を目標にしておられるかということを伺っておきましょうか。
現在のところ、現地から各般の状況の報告を受け、データを整備しておる最中でございます。いまお話のありましたように、速やかにこの激甚災の指定なり、あるいは天災融資法の指定をやりたいと思っておりますが、現在のところまだ資料が十分整っておりませんので、急いでおる最中であります。いつごろになるかということは、ちょっと言いましても外れる場合もありますので……。ですが、なるべく早い機会にやりたい、そう思っております。
私は、全国的な問題もあるわけでありますが、主として小貝川の破堤、それに伴う被害等を中心にしてこれから伺っていきたいと思いますので、それを前提にしていろいろ答弁をお願いしたいと思っているわけであります。
 本来ならば、被害の生々しい実態等を逐一申し上げつつ、その対策等についてただしたいわけでありますが、時間の関係もありますので、具体的な対策をどう考えておられるかということを中心にまず論議を進めていきたいと考えております。
 私は、基本的には、これだけの大きな災害でありますから、法律や制度を最大限に活用して復旧なり、救済に万全の措置を講ずべきである、しかもそれは緊急にやらなければならないというふうに考えるわけでありますが、とりわけ法律的な問題といたしますと、激甚災害法の発動を緊急にやってほしい、これは国土庁の関係であります。
 農林省の関係でもいろんな法律があるわけでありますが、天災融資法の適用をどうするのかということがいま問われているわけであります。
 それで、国土庁なり農林省として、これらの両法の発動について、どんな考えでおられるのか、発動をするとすればいつごろをめどにこれをおやりになる考えであるか等々についてまず伺っておきたいと思います。
このたびの災害に対し、非常に被害の甚大なることを心痛いたしておるところであります。また、被災者に対しては謹んでお見舞いを申し上げる次第であります。
 毎度、このたびの十五号台風においても、私は率先して現地視察、竜ケ崎の方へも行ってまいりました。その災害対策を、連絡会議も開いてその対策をいま準備をいたしておるところでございます。
最初に国土庁長官に基本姿勢等について伺っておきたいと思います。
 台風十五号は、政府からも報告があり、また当委員会でも、いま現地の生々しい被害の実情等について報告があったわけでありますが、各地にいやしがたいつめ跡を残して去りました。その被害はきわめて甚大であり、住民や自治体は深刻な打撃を受けております。しかも、それは、天災ということではなくて、人災だとみんなは受けとめています。その意味で国の責任はきわめて重大であると考えますが、長官としてこの事態をどう認識され、国としての責任をどう考えておられるのかをまず伺っておきたいと思います。
以上で報告の聴取は終わりました。
 次いで、先般当委員会が行いました台風十五号による被害等の実情の調査のための委員派遣につきまして、派遣委員から報告を聴取いたします。熊谷弘君。
災害対策樹立に関する調査を議題といたします。
 まず、台風十五号による被害に関する件につきまして、政府から報告を聴取いたします。川俣国土庁長官官房審議官。
ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る九月九日、松本英一君が委員を辞任され、その補欠として青木薪次君が選任されました。
 また、九月十一日、茜ケ久保重光君が委員を辞任され、その補欠として矢田部理君が選任されました。
 また、九月十二日、岡部三郎君が委員を辞任され、その補欠として夏目忠雄君が選任されました。
 また、九月十四日、和泉照雄君が委員を辞任され、その補欠として多田省吾君が選任されました。
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学校の教員の新陳代謝というときに、いまあなたがおっしゃったように、若返りをするということをもって、年配の人をやめさして若い人を入れるというふうな形での新陳代謝は不可能だと考えます。
 先ほどもちょっと、ある一つの年代が多いというふうな説明がありましたね。小学校では二十五歳から二十九歳が八万台、五十四と五十歳が八万台と、中学校は四十五と四十九が四万台、それぞれふくれているところがあるんですね。そのふくれているのは、学校というのは子供がいるから学校が存在し、子供があれば当然教員がいるわけで、だから子供がある年度に非常にたくさんふえて学級数がふえれば当然そこに先生がたくさん配置されるんで、少なければ当然教員は減るんですね。だから、そういう子供の数、小学生、中学生、高校生の数の増減によってある年度において非常にたくさんの教員が必要になって入れると、そういうことの結果として非常に新陳代謝という——新陳代謝ということじゃなしにむしろ子供の状況によって教員がさまざまな形でそこに配置されておるということですね。だから、いまもし五十代の先生がいっぱいできた、何で年寄りばっかりと言われたって、その人には何の責任もないわけですね。その人の時代には非常にたくさんの先生が要ったから若い先生が入ったわけでね。
 だから、一般的に新陳代謝というふうなことだけで学校に働く教職員の問題を一律に見ていくということは私はかなり無理がある、こういうふうにこれを判断するんですが、いかがですか。