私が今の転作というものを含めて、例えばそれを輪作ができるようにということのお話や何かも、それはそれなりにわからぬわけじゃありませんけれども、問題は転作をしたその作目が、理屈はどうであれ、農家の皆さんの方からすれば、転作をして、それが完全に売れて、そして今までと同じあるいはそれ以上の所得が得られるという、そういう条件がなければ転作の意味がないんですと、こういうことをまず申し上げていたわけですよ。そしてそのためにはまた輸入だとかなんとかという、もう大豆だってほとんどまだ輸入しているわけでしょう。麦だって輸入しているわけでしょう。そういうものについての一定の制限というのをきちんとしなきゃいかぬのじゃないですか。
 そういうものも含めて対策を立てなければ、それでなければ、それとあわせて米価というものを考えてもらっているのでなければ、今回のような措置というのはとても私どもは承服しかねる、こういうことにもなるわけでありますし、農家の皆さんは生産者米価ということで、言ってみれば米価が一番大きな所得であって、それに生活のやっぱり中心を置いてきているわけですから、これは下げられるということは賃下げと同じことですよ。それくらいの厳しさを持っているんです。それに対応する政策というのがさっぱり今度はそっちの方では保障できないというんじゃ、片っ方で下げるんだけれどもこっちでもって何とかしてやれますよというのがあるのなら納得できるけれども、こっちの方はもうそうなっていないし、こっちは下げます、これでは納得ができません。こういうことをぜひ今度念頭に置いて今後の政策を進めていただきたいということを申し上げて、私は終わりたいと思います。
第一の点、先生の御指摘の点でございますが、その点につきましては今申し上げましたように、一つの地域地域におきましてどういう作物をつくっていくかということは、これ地域に応じた一番のものを選択していただくという農業者の方々にお願いしなきゃいけない問題でございますが、今申し上げました一つの典型的な考え方といたしまして、水田農業確立対策が農政審の答申等の試算等で掲げさしていただいておりますのは、米から例えば麦、大豆といったようなものの輪作はできないだろうかということでございます。
 そういった場合においては、私どもその反当収量といったようなものにおきます現在低い反当収量を上げるというようなこと等を付加していただければ、その部分の二作物において、二作物ができるところにおいては水稲に匹敵するような生産を上げ得るというふうに我々は考えております。ただ、そのほかに今申し上げました構造政策的観点に立ちます助成金というものを付加していただければ、一つの具体的な経営の実践といたしまして、そういう農業が実現できるのであろうというふうに我々は考えるところであります。
 それからもう一点、先ほど来大規模のということの先生の御指摘のところでございます。時間もございますので簡単に申し上げますと、私どもといたしましては、例えば昭和七十年に対しましてかなり大規模な面積を想定いたしております一つの試算というものを掲げさしていただいているわけでございますが、その場合におきますそれは技術上の体系から出てくるものでございまして、一つの生産性の向上は規模を拡大するという道が一つあろうと思いますし、また地域地域におきます農業者の方々の生産組織、そういう集団的生産組織においてそういう作業規模を実現するという道も残されているというふうに考えるものであります。
いろいろな理屈は、私も理屈で少し伺おうと思って、限界生産地のそれをどの辺に置いてどういうふうに考えておられるのかというのを少し聞きたいと思ったけれども、理屈での議論をしているとどうもお答えの方も長くなるし、こっちの方の聞き方も悪いみたいで、時間がちょっと経過をしてしまいましたので、理屈の方は別にしまして、それで今のお話で、それじゃ、その転作作物をつくったら米と同じだけの収入が、あるいはそれ以上の収入が得られるんですかということが一つ、具体的に。それからその規模。これの米の方も規模拡大ということを考えるわけでしょう。米の方の規模拡大をしていくということの中で、私はそれとの整合性がどうもよくわからぬ。こういうことにもなります。
 それからもう一つは、せっかく転作をしなさいと、こう言ったって、その転作をしたもののマーケット等を確保していただくのでなければ、つまりそれに対しての輸入制限も、きちんとこれだけは自給するんですよと、こういうことをしてもらわなければ転作をしろと言ったって現実には転作は難しい、こういうことにもなるんじゃないですか。その辺はいかがでしょうか。
お答え申し上げます。
 先生御指摘の点は、加圧熱衝撃事象ということだと理解しております。この加圧熱衝撃事象というのは、加圧下におきます原子炉圧力容器で容器内の急激な冷却が起きますと、原子炉圧力容器の内面と外面との温度差によります大きな引っ張り応力というものが原子炉圧力容器の内面に発生する、それと加圧されております内圧、この二つが重畳いたしまして高い引っ張り応力が発生するということでございます。この場合に、原子炉圧力容器の靭性が中性子照射によりまして著しく低下している場合におきましては、最初に一定の大きさ以上の亀裂のような欠陥がございますと、それが進展をしていきまして原子炉圧力容器が損傷するというようなことで心配をされておるものでございます。
 ところで、先生の御指摘の非常用炉心冷却装置、これが作動したときにどうなるかというような話でございますが、まず一般的にはＥＣＣＳは、炉の中の方に入りまして直接炉壁に当たらないような形になっておるということが第一点でございます。それじゃ具体的にＥＣＣＳが作動した場合に炉心の水の温度はどうなるのかということでございますが、一つは配管が大破断を起こすというようなことで冷却材が一瞬に喪失する、この場合にＥＣＣＳが作動するというようなこと。もう一つは、小口径の配管がやられまして冷却材が徐々に流出をする、この二つに大きく分類されるわけでございますが、まず前者の配管が大破断でやられる場合につきましては、一瞬に原子炉の圧力容器内の圧力が低下するというようなことで、この場合低圧注入水が作動いたしまして冷たい水が炉心冷却することになりますけれども、圧力が低くなっておるというようなことでＰＴＳ上の問題はございません。
 それから、後者の方の配管の小さな口径の破断でございますけれども、この場合につきましては、高圧の注入水が働きまして炉内に水が入るわけでございますけれども、配管からの一次冷却材の水の流出量は比較的少ない、徐々に水が入っていくわけでございまして、この場合には非常に冷却が緩慢であるというようなことで、発生応力はそれほど大きくないということでございます。
 このように、この二つの場合につきまして解析によりまして、原子炉圧力容器の応力の大きさがどのくらいになるかというようなことと、我が国のプラントの圧力容器の材料の破壊靭性、粘っこさでございますけれども、これがどのくらいかというようなことで比較いたしまして、加圧熱衝撃事象に対しても十分な健全性が確保されるというものでございます。
 以上でございます。