大蔵のこの問題に対する意見は、聞いてみますと、各共済間のそれぞれの、たとえば地公ブロックとか国公ブロックとかそういった中における議論をできるだけ急いで出してもらって、そうして中身を検討していきたいと。ただ問題は、その中身としては、たとえば破廉恥罪がどうだとかこういう立て方よりも、むしろ二割という最高に置いたこの減額措置を、規制措置を緩和する方向に持っていきたいとか、そういう考え方を持っておるようです。そういうことすらもあなたの中にはまだ入ってないと、こういう言い方になるわけですね。それではちょっと話があべこべじゃないかと私は思うんですよ。ですから私は、この趣旨を入れたのは、基本的には、「他の公的年金との均衡も考慮して」という文字が入っておりますように、共済制度が公務員制度の一環であるということについてはわからないでもない。しかし、退職後の年金まで、言うならば規制が加わってくるということについては、どうしてもこれは許すわけにはいかぬということで主張した結果こういう附帯決議になっているわけですから、私は緩和じゃなくて、そういう基本的な立場に立ってこの際ひとつ割り切って、懲戒処分者については一まあ破廉恥罪は別です、破廉恥罪以外については、ひとつこの際全面的に規制をなくすと、こういう態度で臨んでいただきたいと思うんですが、大臣いかがですか。——いや、大臣の方に。公務員部長はもう判で押したような答えだから。
そういう問題であれば、もっとこの中身についてもうそろそろ、公務員部長だから、言うなら一番最高責任者だから、中身を描いておっていいんじゃないですか。たとえば破廉恥罪は除外するとか、それ以外、たとえば汚職関係の場合は除外するとか、いろいろこういうものがあると思うんですが、そういう立て方をするのか。そうじゃなくて、一律的にいまの二割最高に置いたあれを若干軽減していくという方法なのか、どっちか。何かあなたの頭の中には大方はあるでしょう。いかがですか。
七月一日から施行になりますわね。ですから、少なくとも常識的に考えれば、それに近い日にちということになると思うんで、おくれても七月いっぱいと、こういうふうな私は目測を持っておるのですけれども、昨年の附帯決議をつけたときのいきさつから言って。そういうふうに理解しておっていいですか。
これは地方公務員共済制度だけで解決できる問題ではございませんので、具体的なめどを申し上げることはなかなかむずかしいわけでございますが、できるだけ関係のところと相談を急いで早く結論を出したいと考えております。
共済年金の制度につきましては、これが単に退職後の所得保障という性格だけではなくて、公務員としての特殊な職域保険という性格を持っておる、つまり公務員制度の一環であるという特殊性もあるわけでございます。したがいまして、この懲戒処分者に対する年金の給付制限につきまして、これを全くなくしてしまうということは私どもは妥当ではないというふうに考えております。
 ただ、この給付制限の内容の問題でございますが、この内容の点については、共済年金制度懇談会でも検討をすべきであるということで、そういう意見が出ておりますし、それから国会でもそういう附帯決議をちょうだいをいたしておりますので、私どもといたしましては、この制度をなくすことは問題がありますけれども、給付制限の中身につきまして、さらに他の共済年金制度との関係等も考慮をしながら、共済組合制度の共通問題として検討を急いでまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
そこがやはり親方日の丸なんだよね。やっぱりややもすればなんという問題じゃいまやないんですよ。ややもすればというような状態じゃなくて、まさに厳しい指摘がされているんです。だから、たとえば予算も、郵政事業が企業性を仮に尊重するならば、大体単年度制の予算なんというのはおかしいんです、考えてみれば。そうでしょう。大体一年先はこういう予算要求をしてこうやって、その先はどうなるかわからないような企業なんて大体ないんだ、民間企業へ行ったって。社長さんがどんと控えておって、景気が少し冷え込んだら来年はこういうふうにやらなければいけない、それから支店をここにつくって、来年はこれがうまくいったら再来年はこの方に支店を進出するようにしなければいけないとか考えるから、企業というものはそれぞれその計画に基づいて目標に向かって事業というものは進めていくわけでしょう。
 ですから、もっと私は端的に言えば、ややもすればじゃなくて、本当に国民から官業労働者あるいは官業経営者が親方日の丸と言われているのは一体どういうところに欠陥があるのかということをもう少し厳しく反省してもらいたいと思うんです。私は長期計画の問題を毎回口にして言うのは、確かに単年度予算だからむずかしいんです。それはわかるんです。しかし少なくとも、むずかしいけれども、三年先、四年先はどういう姿にしたいのか、十年先はどういう姿にしたいのか。
 最近の郵便局舎は比較的余裕を持って建ててありますが、一体郵便局舎一つとってもそうなんです。ものの五年か十年たてばもう全く郵便局は狭隘な郵便局なんです。それはなぜかというと、郵便物数が十年先になったらどのぐらいに伸びていくかという将来にわたっての計画がないからそういう状態です。これはもう各地で、皆さん方それぞれ、先生方も各県代表の地方区の先生方ですから見られたらわかると思うんです。全くそういうところも、それはなぜかというと、単年度予算だからなかなか思うようにいかないというのもありますけれども、だから私は、計画を立てながら、大いに議論しながら、試行錯誤を続けながらも計画をまずつくってもらう中で、やはり郵便事業が将来はどう発展していくか発展していかないか、そのとき決めたことは少し情勢分析が甘くて二年たってみたらやっぱり違っていたわいという、そういう絶えず計画を立て反省を行いながら事業の運営がされていないところに、私は正直に申し上げまして親方日の丸と言われるところがあるのだろうと思うんです。企業というのは計画、見通し、これを間違えたら倒産ですよ、実際の話。ところが、赤字が出ても次の値上げしてもらえばそれでいいわいということになれば、これはこんな楽な商売ないというところも親方日の丸なんです。
 どうかひとつ、そういう意味合いで再三この事業のそれぞれの展望について計画を立てることが必要じゃないかということを言っておるわけですから、大臣のお話ではまだ省内で十分聞いていないようでありますけれども、それぞれの計画は多少なりともあるんじゃないですか。