その辺の認識が、私と大蔵大臣とどうも最後のところ、初めの方は大分似ているんですが、最後の方は私とちょっと違うんじゃないだろうか。トヨタが自動車を売るから金融資産が多くなっているというならば、トヨタとか日産だけだろうと思いますけれども、それはほかでも同じように金融資産というものが非常に多くなっているというのが、今日一般的だろうと思います。
 今おっしゃられた預金者保護という点は、これは私そのとおりだと思いますけれども、しかし実際はどうなんですか、銀行局長。最近の証券と銀行の金融商品の争いといいますか、まことに著しいものがあると思うんですよね。ある意味では銀行の経理そのものというのは、銀行は倒れないものだと。なるほど今まで倒れないものであったとは思うんですけれども、最近の銀行の経費率などを見てみますとかなり上がってきている。かなり合理化はしているけれども上がってきている。銀行の経営というものは昔に比べればかなり厳しくなってきていると、私はこんな感じもいたします。
 それは一つは、どちらが本当に金融で、どちらが本当に証券なのか、この辺の境というものが最近は非常に明らかでなくなってきている。これは、垣根がある方がいいのか、ない方がいいのか、これからの問題であろう、こういうふうに思うんですけれども、そういう意味で銀行局長は、今の証券と銀行との業界の二つの混乱というのか、合併というのか、どっちと言っていいのかまだわからないと思うんですが、この辺は銀行局長はどんなふうにお考えでございますか。
昭和五十九年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、大蔵省所管、日本専売公社、国民金融公庫、日本開発銀行及び日本輸出入銀行を議題といたします。
 前回に引き続き、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨日、竹山裕君、穐山篤君が委員を辞任され、その補欠として河本嘉久蔵君、赤桐操君が選任されました。
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次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 関西国際空港の建設等に関する実情調査のため、委員派遣を行うこととし、その取り扱いについては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これをもって昭和五十九年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、運輸省所管及び日本国有鉄道についての委嘱審査は終了いたしました。
 なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
自動車を量産いたしまして市場に出す場合には一台一台の検査をする必要がない手続がございます。それが型式指定の手続でございます。道路運送車両法に基づいてそういう手続がとられているわけでございまして、運輸省の型式指定をとった車については一台一台生産、販売するときにチェックを受けなくてよろしい、こういうことになっております。
 新聞に出ました車種についてもそういう型式指定の申請をして型式指定を受けた、こういうふうな記事になっておりまして、その型式指定を受ける段階において最初に提出した書類の重量と、それからこれは型式指定をとる際には乗用車の場合でサンプル車として新車一台、トラックの場合ですとサンプル車として新車一台と、それから二万キロ走行を安全及び公害のそれぞれについて走らせた車二台、こういう車を出させてこちらは審査するわけですが、その車の重量と書類の重量とが食い違っておった、それをつじつま合わせするために工作をしたと、こういう記事でございます。
 ただ私どもはこれはまだ新聞記事で承知した範囲のことでございまして、こういうようなことがもしあればこれは非常に遺憾な状態でございますので、直ちに今調査に入っております。きょうの午後でも責任者を呼んで事情を聴取し、厳重にこれは調べていかなければいけない、かように考えております。
長官、それは苦しいは。だったら、農業団体が正式に金を出せと言ったらお出しになるのか、お出しになるのですね。
 韓国輸入米に抗議して頑張っていらっしゃる宮城県の農協青年部の役員の方々、その他宮城県の農政部長さんとか団体の方にも去る八月三十一日に会って懇談してきたのです。そのときにその農協青年部の方々が言っていました。そもそも最初から輸入か安い他用途米かとその選択を迫られた、やむなく安いけれども他用途米を引き受けた、ところが、一方的に韓国米輸入を政府は決めてしまった、これに抗議して他用途米の契約はしないということを決めて主食転用を要求したのだ、ところが、今度は主食転用のしりぬぐいを全部農家がかぶって、主食転用による加工原料の不足による輸入を阻止するためなのだという、そういうことで加工用原料を自分たちの責任で確保せざるを得ないところにだんだん追い込まれていった、当初の運動の評価というものを再検討しなきゃならないとはっきり述べられているのです。それで、さっき私が言った、せめて傷み分けということだったら、政府も加工用のお米の確保に財政的負担をするということなら一定の納得もできるということで、怒りの声を上げていました。
 それから、さっき買うということでひとり歩きどうのこうのと言いましたけれども、何も決まっていなかったわけでしょう。ただ主食転用をするということだけは決まっていたのです。宮城県の場合、国からの他用途目標がどうだったかというと、当初は六千五百トンだったのです。その後、いや主食に買い上げますよとなりましたものですから一万トンになったのです。一万トン契約だったから、契約目標の八割ということで八千トン今度出さなきゃならないのですね。こういうことで、踏んだりけったりなのです。しかも、そういうことで、これはいただいてきたのですが、「他用途利用米・青刈稲をやめて主食用米として予約を」、こういうことをお出ししました。それというのも、さっきの両課長名の連名の御指導があったからなのです。しかも、それを受けまして八月三日には、「他用途利用米並びに青刈稲の取扱いと当面の進め方について」ということで、「他用途利用米は主食用として買上げる道は開けたが、転作奨励金の計画加算がからんでいるため、転作面積の内枠としてカウントすることになるので、農協は他用途利用米生産者よりその全量について売渡し契約を受けます。」、こうなったのです。だからさっきのような状況になってきたのです。
 大臣、私はいろいろ申し上げてきましたが、最後に、損得じゃないのだと、言った言わないと随分やったようですけれども、ここに文書もいただいていますが、国内で賄うのか輸入かといって選択を迫られた、そのあげくの果ての結果なのです。ですから、そういう大変な犠牲の上にやられた今回の措置に基づいて、第二次輸入などということはない、仮にも加工用が足りなくなったときには、今度は逆に主食用を加工用に転用してでも国内で賄うというような明確なお答えをいただきたいと思います。