ぜひひとつ成田の大量輸送について、今の新幹線構想の問題なり、それから空港線の問題なり、それから京成自体も中途半端になっています。スカイライナーを走らせてもお客は余りないですよ。あんなところで途中でおりて、重たい荷物を持って下から上まで担ぎ上げて、それからまたバスに乗っていかなきゃならぬ、こんな中途半端なことをやったって全然だめですから、それらを含めて一遍大臣、成田の大量輸送をどうするかということについて早急に御検討し、結論を出してもらいたいと思います。
 そこで今度は関西の方に入っていきます、
 そういう状況の中でまず一つ一つ片づけていかなきゃならぬと思いますが、いわゆる鉄道では、この前のお答えでは、一つは南海電鉄、それから阪和線、そういうものが大量輸送機関としてある。それからこれも絵にかいたもちのようですが、新幹線構想ですね、いわゆる新大阪駅から。そんな話等もありますが、なかなかそうは簡単にはいかないだろうと思います。
 そこでとりあえず、まず鉄道についてお聞きしますが、空港と鉄道で結ぶ場合に、トンネル構想ですね、それから連絡橋構想、それから同じくそれをつくる場合の前島ですか、いろんなことが議事録を読んでも出ているんですが、最終的には連絡橋ということでほぼ固まっているというふうに考えていいんでしょうか。連絡橋でやるということ、そこをまず答えてください。
成田の鉄道アクセスはもう大失敗だと、こう思います。それはおっしゃるとおりです。どうしてこうなったかということは、空港をつくるときに一緒に駅だけはつくっておかなきゃいかぬと、こういうことになった。それから当時の空気としては、東北、上越新幹線とともに成田新幹線と、三本の新幹線というんで新幹線ブームみたいな、すぐにでもできるような話だった。実際問題は、やってみると、用地の問題その他で新幹線が行き詰まってどうにもならなくなった。そこで、京成も中途半端になった、国鉄も中途半端になった、駅は宙に浮いた。——地下にあるというんだから宙に浮いたというのはおかしいけれども、地下にできて形骸をさらしている。こういう醜態をさらしておるんですね。
 私は、まあ過去のことは過去のことで、確かに失敗であった。というのは、新幹線の見通しについての誤りがあったということが一番大きいと思うんです。これができるように思ったところに大きな誤りがあったということだと思うんです。しかし、今一番大事なことは、鉄道のアクセスが悪いですからね、これをどうするかということについて基本方針がまだ決まっていないということなんです。これは基本方針を決めます、なるべく早く決めます。どういうふうにするということを決めたいと思っております。そのことは十分ひとつ私どもよく考えて、あの駅もどうしても利用しなきゃいけませんし、空港のすぐ近くヘアクセスをつくるという、つまり今の現状をもとにして近い将来にやれる方向をどうするかということを考えたい、かように思っております。
承っておったけれども、申請書が出なかったというのは、それは当たり前だ。圧力をかけるからさ。あんたたちは監督官庁で、圧力をかけるから、監督官庁が怖いから、申請するときになったらあきらめて出してないだけの話だよ、あきらめて。最初、ぜひ入れてくれと言ってきたことは事実でしょうが。ところが、まかりならぬと言うから、それじゃ許可もらうのにしょうがないからさ、これ申請書のときにはあなたたちの言うとおり書いて出した、それだけの話ですからね。私は、このことはこのことにしておきましょう。
 しかし、大臣ね、やっぱり聞いておってほしいのは、今度も私鉄と国鉄の乗り入れの問題がまた出るわけですから、そこで私は執拗にこのことを言っているんですよ。もうちょっとそういうものについては、親切に国民のことをやっぱり考えて、私は成田の場合やるべきだったと思う。今になってみると、非常に国民的、経済的損失だと思う。どうですか、大臣。
言葉が足りなかった、あるいは表現がまずかったことをおわびしますが、確かに最初にそういうお話があったことは承っております。結果的には、形式上の申請としては、京成は現状の位置で申請をしてきたわけでございますので、事業者としてそういう決断をして現状の形になったわけでございますが、我々としても、今後の国際空港のアクセスにつきまして、さらに関西等につきましては、今後こういうことのないように十分配慮してやっていきたいと、こういうふうに思っております。
ちょっと重要な問題を出されて、これからまたさらにそれこそ議論をこれは相当しなければならない問題なのじゃないかというふうにも思うのでありますが、補助金の中には、確かにおっしゃったように、だんだんともう意味がなくなってきているとでもいいましょうか、必ずしも目的が現在も大いに生かされているとは限らないというものもあるだろうと思います。ですから、そういう補助金についての適切な見直しなどがいろいろと行われるということは、これは私も当然だというふうにも思うのです。しかし、これを融資に切りかえていかれるということについてはやはり問題があるのではないだろうか。というのは、現在の農家の状況というものは、私はかなり大きな借金を抱えている農家が多くなってきていると思うのです。中核農家の育成というふうに言っておられるわけですから、中核農家としての担い手になる人たちの借金分というのは、これは私はかなりふえてきているというふうに思っています。特に畜産農家の借金の増、酪農家の借金増については、既にこの委員会でも何回も何回も指摘をされて議論をされてきたところであります。そういうことからいきますと、この上にさらに融資ということは、やはり借金を増大させてしまうということになってしまうのじゃないでしょうか。
 それからもう一点は、基盤整備等、やはりこれを進めていかれる中で、その償還金、これは個々の農家の個々の形の借金という形ではありませんけれども、賦課金という形で、あるいは償還が個々の農家に一定額かかってくるという形になるわけでありまして、これも個々の農家の借金と同じということに見て差し支えないのじゃないかと思うのです。これも前の土地改良法の審議の際に私も具体的な計算等をしながら触れた問題でもありますけれども、特に工事費等が上がってきている最近の状況の中でいけば、その負担もばかになりません。こういうふうにして農家は個々の農家の負債、負担というものがおくれていっている中で、融資への切りかえというのはいかがなものであろうか。それはそれなりの借金対策を一方できちっと立てた上で、これはこういうふうに整理をしていく方向があるからそこで融資へ切りかえていくというのであれば、それはまた議論の余地が出てくると思うのです。その辺のところが私は一つ気になるわけであります。さらに、融資の問題も、政府の方針によりまして何かだんだん財投資金の利息に合わせて、制度融資の方もそれより低いものはというようなことが出てきております。今の融資関係も利息が今後高くなっていく、そういうことがあってもこれまた困るというふうにも思うわけでありまして、その辺のところはどういうふうにお考えになっておるかということをお伺いいたします。