じゃ、準じた形でいくということで、数字は全くないということですね。一万とか一万一千とかいろいろなあれはうわさ話であるというふうに理解しておかないと間違うということでございますね。そうしますと、それぞれ地方自治体に受け入れろというお願いといいますかあるいは行政指導というのかそういうことをするのにいたしましても、ある一定の数字を出さない限りなかなか、今それこそ行財政、地方の場合も行財政改革で大変厳しい中、何とかやはり国鉄職員が路頭に迷わないように全面的に協力をしようと思いましても、ただ数字で、例えば六十一年度採用の一〇％あるいは六十二年度は一〇％を下らない程度、そういう形で要請したのでは、例えば六十五年までの向こう四年間の採用人数をそれぞれの自治体が具体的に決めてあれば別です、決めてなければ現実的には、最終的には数字はつかめないということになるわけでございますが、そういう格好で現実に、指導と申しますかあるいはお願いと申しますか、そのようなことが自治体にできるのでしょうか。その辺はいかがなんですか。
ただいま運輸省の方からお話がございましたように、国鉄の雇用の場を確保するということのために現在までに固まっておりますのは、国と地方公共団体、それから特殊法人と合わせました公的部門に三万人というところまででございまして、具体的には、これから国鉄が六社に分割されるわけでございますが、その場合のそういう事業体の要員計画などを見ながら詰めていこうということになっております。
 現在までのところでは、六十一年度におきまして特定の資格を有する職員を除いた残りについて新規採用の一〇％程度を国において採用したい、こういうふうにおっしゃっておられます。また、これは御存じのとおりでございますが、六十二年度以降については一〇％を下らない率で採用していきたいというふうなことが出ておりますので、地方公共団体においてもそれに準じた格好でぜひ御協力願いたいということで要請しているわけでございます。
公務員部長さんにお尋ねしたいんですが、自治省としても地方には一生懸命協力お願いをされているようですけれども、数は全く白紙でお願いしているんですか。国鉄あるいは運輸省から数はどれぐらいというお願いのことも言ってきてないんですか。
公的部門三万人につきましては、去年の十二月に閣議決定をいたしますときに、公的部門については三万人を採用目標数というものを官房長官談話という形でお話し申し上げているところでございます。その具体的内訳につきましては、その閣議決定の中にもございますけれども、この秋までに中身を決めていくというふうになっている状況でございます。
お答えいたします。
 六・一万人という余剰人員がございますけれども、その具体的な受け入れにつきましては、今その雇用の場の確保につきましていろいろと関係方面にお願いをしてまいっているわけでございます。公的部門につきましては三万人ということでお願いをしていくつもりでございますけれども、その具体的な内訳につきましては、この秋までに内閣に設けられました雇用対策本部の中で具体的な採用計画が決まるわけでございますので、その中で明らかにされることになると思いますが、当面、現在六十一年度につきましては前倒し的と申しますか御採用の計画を立てていただいておるというような状況でございます。
今、大体私鉄にしましても、私は不思議なわけでございますが、百貨店にしても工場にしても、一定の治安維持は一生懸命自分のところで努力してやっているわけですね、ガードマンの方を採用したりしていろいろと。そういう中で今度は仮に、仮の話で申しわけないわけでございますが、これは分割・民営されたらみんな、新国鉄という言葉がいいかどうかは別にしまして、次の国鉄は一切しないのだ、その考え方は大変な間違いであろうと私は思うわけです。また同時に、私鉄においても今私鉄内でそういうことを行っていないということであれば、私はこれは逆に大変な問題であると思うわけです。一定のものはやはり私企業であろうと国の企業であろうと関係なく自分のところで責任を持って第一義的には行っていくという大きな責務があると思うわけです。そうしますと、二千八百八十二名の鉄道公安官がその数が正しいのかどうかは別にしまして、私はその業務が一切なくなるということになれば、民鉄並みではなくて民鉄以下になってしまうのではないか、そのように一方では心配をします。
 そういう中で余剰人員の関係でお尋ねしていきたいと思うわけでございます。今私の手元にありますのは採用計画であるわけでございますが、特に地方の団体から申し出がありましたのは、四月一日現在で四千四百五十名という資料をちょうだいいたしておりますが、現実的には国鉄としては何名ぐらい地方の団体にお願いをしよう、あるいは運輸省としては何名ぐらいお願いをしようというふうにお考えになっているんですか。
お答えします。
 そのような方向で警察側の方と協議しておりまして、警察側の方は鉄道施設内の治安維持につきまして万全の措置をとるというふうに私ども伺っております。
総務庁統計局の発表した数字によりますと、五十八年度で、何か輸出した技術輸出の金額を輸入の方で割りますというと、八六％とかなんとかいう数字である。それから五十九年度というのは、まだ印刷物にはなっていないんでしょうけれども、伺ったところによると、九九％に到達しているようですね。ですから、恐らく現時点では一〇〇％を超してしまって、その数字だけからいえば、日本の技術輸出というものが輸入を超してしまったと言える時点に今来ているんじゃないかと思うんです。
 それで、私の友人たちの中には、そのことを大変重く見ている人がいるわけでございまして、つまり、戦後の日本というものは、物まね国民の名前どおりに、よそから知恵をかりてきて、ただ営々と生産するということをやってきた。知恵は全部よそさまのものを拝借しているという時代であったと思うんですね。そのこと自身大変結構だと思うんです。ただ、もうけることも結構なんですが、ちゃんとした知恵を出しませんと、日本はいつまでも先進国の文明の余沢を受けているという立場から脱却できない。貿易インバランスでヨーロッパやアメリカの方々にいじめられているというのも、日本が専ら物まね的なことのお金もうけばかりやっていて、本質的な世界への、文明へのコントリビューションをしていないではないかというのが一つのファクターであろうと思いますから、日本がソフトウエアの方でも輸出入の均衡をとり得るようになってきたということは確かにめでたいことだと思うんですね。
 日本人は創造性が足りないということが言われていたのが、日本人の創造性もまんざら捨てたものでない、慶祝に値するというお話が、私の二、三の友人の中では大変盛んなんですが、大臣はどうお考えになりますか。つまり、物まね国民の段階から創造性を発揮できる段階に日本人が来たということは、もっとお祝いしていいんではないかということを言っている人がいるんですが、大臣どうお考えになりますか。