コンピューター化については、今若干局長の方からお話がございましたけれども、規模であるとか費用とか、また後で個別にお教えいただきたいというふうに思います。
 ところで、登記手数料の関係では登記手数料令というのがあります。その第七条で免除というのがあります。「国又は地方公共団体の職員が、職務上請求する場合には、手数料を納めることを要しない。」。もちろん、国、地方公共団体そのものもあるでしょうけれども、例えば私の持っているこのコピーでは、住宅・都市整備公団だとかそういうところもこれに当たっているということでございまして、多分、仕事柄大変膨大な数の謄本、抄本の請求がなされているのだろうというふうに思いますが、ここ数年で結構でございますけれども、要するに無料の謄本申請受件数をお教えいただけますか。
これは原価計算の上できちんとなしておるところでございますが、二五％のアップという点だけとらえますと、従来の値上げも、その前は六百円から八百円にという形でございました。そういう何％という比率からいいますと、従前の比率より小さいということにはなるわけですが、問題は、その間の値上げをここ五年間控えてきたという点も参照していただきまして、御理解いただきたいというふうに思っております。
今、コンピューター化の費用がかさむという点を申し上げました。
 さらに、この費用といたしまして、人件費、物件費、登記情報システムの実施経費、施設整備費、こういったものがかかるわけでございまして、すべてがコンピューターのための経費ではございませんが、こういった状況で、現在の手数料収入では到底その予定を達し得ない状況になってきたというところでございます。
その説明は、コンピューター化するについて費用はかかるよと、これは当然だと思いますが、あえて我が参議院のこの委員会で、附帯決議で「登記手数料に依存することなく」と明言をしているんです。そことの整合性がよくわからない。もう一度教えてください。
過度に利用者に負担をかけることがないようにという配慮のもとに行っておるところでございますが、実はこの登記のコンピューター化の事務は、全国五十の法務局、地方法務局中、現在コンピューターの移行作業を行っている庁は三十八庁でございます。これを、目標としております平成十六年までに全部のコンピューター化を完了するというためには、早期に五十庁全部で移行作業を開始する必要があるという状況にございまして、現在バックアップセンターが設置されておりません十二の庁について今年度及び来年度の予算でバックアップセンターを設置する、こういう予定にいたしております。そういたしますと、全国で一斉にコンピューター化の作業が開始できる、こういう体制が整うわけでございます。
 こういったところから、従来にも増してこのための費用がふえるという実情にあることを御理解いただきたいというふうに考えます。
そのコンピューター化に関連して、昭和六十三年五月十九日、不動産登記法及び商業登記法の一部を改正する法律案に対する附帯決議というのが参議院の当委員会でございます。その中に、第五項「登記情報システムへの移行のための経費は、過度に登記手数料に依存することなく、その額の適正を期すること。」、こういうふうに載っているわけでございますが、今の法務省の御答弁とこの附帯決議の関係はどのように考えたらいいんでしょうか、お教えいただきたいと思います。
私が申しましたのは、手数料がどのように定められるかという規定上から申し上げたわけですが、今申し上げました事項のうち、登記簿の謄本等の交付に要する実費その他の一切の事情を考慮する、この点から値上げの必要が出てきたという趣旨でございます。
ぜひ調査をしていただきたい。
 それから今のあなたの発言の中で、多数でいくと言いますけれども、やはり一人一人の居住権というのはこれはもう大きな権利なんですよ。ここを尊重しなきゃいけないですね。
 そこで、今お配りしたんですけれども、老人世帯、母子世帯、病人やひとり住まいの人がまずねらわれるんですね。苦にして亡くなった人、ノイローゼになった人も出てくる。私は何回もここへ行きましてお話を聞きました。借地権を買い取って住民を追い出しますとすぐに家を壊してしまう。私の目で見たのは、一年だたない新築家屋が目の前で壊されているところですね。
 その明け渡しをした後、これも非常に明白な写真でそこから見えると思いますが、高さ三メートル余りのこういう鉄板塀というのを建てて囲うわけですね、明け渡したところを。これはバンド鋼板と呼んでフジタ工業系で工事に使って、使い古した塀をわざわざ持ってくる。色あせた塀を持ってくる。そして、このお配りした資料の中にぎざぎざのところがあります。波状線です。これに示したように、この町内至るところ、勘定してみると二十カ所ありますよ。二十カ所にこの高い鉄板がそびえ立っているわけですね。これが月を追って刻々ふえて、ここにいたいという人を圧迫するんですね。町の美観、風情、通風、日照、あらゆるものが破壊されていく。中には幅わずか一・三メートルの路地に三メートルのが立っているというこの異常さを大臣ひとつ想像していただきたい。ここに一遍行っていただきたいと私は思いますよ。
 そして家の窓から十センチぐらいのところにこの鉄板をくっつけて建てるわけです。これはもう所有権妨害、賃借権妨害ですよ。鉄板が日にやけて夏は熱風が吹き込む、こういう状況です。昼間も電気をつけなきゃならぬ。細かいことを言えば切りがありませんから代表的なことを言うと、こういう実態です。明らかに居住権、人権を無視した嫌がらせによる追い出し作戦というものがここで行われているんですね。こういう実態をあなたは御存じですか。十月二日に私ども国会議員団が見るに見かねて乗り込んだんです。ここを調査して、そして抗議をして、一軒だけは、三万囲まれている家は外しましたよ。あとこれは残っているんです。特にある一軒はがけっ縁ですね、八メートルのがけっ縁に建っている。片方は高さ八メートルのかけ、あと二万をこの鉄板で囲まれている。火事のとき一体どうなるのか、こういう問題がありますね。
 長官は初めて聞いたというお話なので、事務当局に命じて、国会でのこの重大な指摘でありますから、我が党の国会議員団の調査はやりましたが、これはやはり役所としてきちんと調べて、これに対する鉄板の撤去、こういう行き過ぎたことはやめさせるようにぜひ指導願いたいと思いますが、いかがでしょうか。