ただいま委員御指摘のように、我が国の林業をめぐる情勢は大変厳しいものがございます。中身は、木材需要の停滞あるいは円高等による材価の下落あるいは海外からの木材の輸出圧力の高まりあるいは林業諸経費の増高、山村の過疎化等いろいろな要因を含めた極めて厳しいものでございます。こういう中で、林業の一層の体質強化、活性化を図ることとしまして昨年十一月に林政審の報告がなされたところでございます。
 農林水産省といたしましては、そういった事情を踏まえまして、木材需要の拡大、造林、林道等生産基盤の整備、国産材産地の形成と担い手の育成確保、木材産業の体質強化と木材流通の改善、山村振興と森林の総合的利用の促進等々の各般の施策を推進いたしますとともに、御存じのように、目下、「森林・林業、木材産業活力回復五カ年計画」を実施しておるところでございます。
 そういう問題全体をひっくるめまして、今後とも金融、税制を含めました総合的な林業振興施策を推進してまいりたいと考えておるところでございます。
国有林会計に対して一般会計からさらに充実を図らなければならないことは後ほど申し上げてまいりましょう。
 そこで、今地球的な規模で林業の破壊が進んでおるわけでありますが、我が国も、林業を取り巻く情勢は大変厳しいものがあって、構造的ないろいろなまた不況の原因もあるわけです。こうしたことが重なって、森林所有者は林業に対する魅力を失って、林業の生産活動が低下をし、木材産業やあるいは林業労働者も苦境に立たされておる。このような構造的ないろいろな要因を除去しなければ林業の振興はあり得ないと思う。二十一世紀は国産化時代をという演説をしてみても、絵にかいたもちに終わってしまう。また、国有林も自助努力で改善することは必要であるけれども、しかしなかなか国有林を取り巻く非常な難しい問題もある。したがって、林業を危機に陥れている構造的問題をどういうふうに認識しておるのか。また、森林資源の維持培養、公益的機能を初めとする環境整備などを図るために、一般林政の充実強化にはどのように取り組んでいるのか伺いたい。
ただいま申し上げました経過がございますが、いま一つは、シーリング制度という一つの枠がございます。農水省としては、全体の枠、公共、非公共その他を含んでの枠がありまして、そういう中でのある面では苦しいやりくりでございましたということも御理解いただきたいと思います。
その中身になったことはわかりますけれども、せっかくこのような背景があった、だからもっと充実強化のために予算を獲得すべきであった。私は、野党といえども国有林を初め農林水産予算の獲得にはいろいろなきっかけをつくって予算をふやそう、そういう行動を行ってまいりましたし、今後も行っていこうと思いますから、大臣はこういう背景があったんだからもう少しやっぱり中身を充実すべきだというふうに思うんですが、その点はどうなんですか。
今、近藤委員が言われました現象が現在がなり見られるのは事実だと思います。例えば釜石の例などは一番典型的だと思うんですが、釜石でいわゆる高炉の火を落とすという段階まで迫りつつあるわけです。私も事実釜石見てきたわけでございますが、一つ考えられますのは、先端技術産業で言いますと北上までやってくるのです。北上にはかなり立地してくれるのですが、あの先遠野を過ぎて釜石へ出てくる道路が一応あることはあるんですが、いわゆる高規格道路といいますか、早いアクセスがないものですから、それであそこに仙人峠という峠がありまして、非常に陸上からのアクセスが悪いものですからどうしても北上へとまってしまう、しかも片一方は、海側では御存じのようにかなり港湾施設といいますか、あれだけのものを発着させるわけでございますからインフラがあるわけでございます。それをどうやってうまく結合させるかということがどうも課題のようでございまして、したがいまして、私ども何かの産業に何かが変わると単純に考えるとどこか間違えてしまうのじゃないか、むしろ総合的にそのインフラの整備だとか、そういうものも考えながら新しい産業にうまく転換をさせていく、事実非常にある意味ではお気の毒だと思うのは、昔Ｈ形鋼か何か引いていた中でシイタケとあればマイタケか何かつくっているわけですね。これがいわゆる先端産業に変わるはずはないわけでありまして、恐らくバイオの練習をしていらっしゃるんだと思いますが、そういう格好で何か新しい次へ変わる産業の準備を新日鉄さんやられていると思いますが、ただ、そういう周りの環境がないものですから、釜石が不況地域であるのにかかわらずなかなかうまく企業が、新しい産業といった方がよろしいのでしょうか、転換されないという点があるかと思います。したがいまして何から何へ変わると単純にここに私ども書いてありますけれども、ということではなくて、その環境条件と一体になってやらなければだめなんじゃないかというのが一点でございます。
 それから後者につきまして、先生がいわゆる先端産業自体が空洞化しているじゃないか、これもまた大問題だと思います。御指摘のとおりでありまして、それで先ほども生意気なことを言わさせていただいたわけでありますが、現在日本の国というのは三百五十兆ぐらいのＧＮＰを生んでいるわけであります。恐らく今これだけ黒字を生んでいるわけでございますから、基本的には自動車だとか電機だとかという産業が中心になってＧＮＰのかなりのものをつぐっているというのが事実だと思うんですが、だんだん出てきている現象というのは、そこで稼いだお金が東京に集まって東京からアメリカへ移っていって、そこで子供を生んで所得になって帰ってくるという現象にだんだん変わりつつある。したがって金融市場自体が昔は企業だとか消費者に直接金を貸すいわゆる小売だったわけですが、今はむしろいろいろな投資機会をつくるためのいわゆる卸売業に変わってしまった。こういう形にだんだん企業が変わってくるということが、逆に言いますと、いわゆる具体的な産業のいわゆる物をつくる方がだんだん空洞化していくことと一体になっているところだと思うんです。したがいまして、今度の私どもの四全総では、そこへ非常に問題を二十一世紀に残すんじゃないかということで科学技術センターでありますとか、むしろ今たくさん余っているものをうんとつくれというのじゃなくて、新しい自主技術開発みたいなものを中心に置きながらそういう産業構造といいますか、ものへ変わっていかないと金融膨れの経済構造になってしまうのじゃないかということで、各地域にいろいろなプロジェクトを持たさせていただいたというのが四全総の中身でございます。