私もそうですが、運輸大臣も分割民営なんということはあなたの心じゃないと思うのです。そうでしょう。——あなたは黙っていますけれども、中曽根総理大臣とこの間の答弁は違った。しかし、そこでマスコミの皆さんからつかれたら同じことだというように言い直しているというように、あなたの答弁も振れているんですよ。それだけこれは、いまもあなたがいみじくも言われたように、百年の国鉄経営というものについて一朝一夕のもとにこれを変えるということは困難である。それはやっぱり冒頭申し上げましたように、企業性のどこまでももうけ本位でいくか、公共性という形でもって国民の交通弱者に足を提供するか、福祉を提供するかということについて、国家的な一つのこのことに対するコモンセンスというものがないというところに私はこの問題が非常に混乱している原因があると実は思っているわけであります。
 都留重人さんとか松本清張さん等の七人委員会が、国鉄の自主再建を願うという立場に立って分割民営化の方向づけをきわめて手厳しく批判をいたしているわけでありますが、これは国民有識者の意見であって、御用学者の意見であってはならない、私はこう思うのでありますけれども、分割民営化という問題についてできないだろうけれども、いまの中曽根内閣だったら何をやるかわからぬというように私は思うのであります。そういう点に立って、大臣、私が口をきわめて厳しく、しつこくあなたに申し上げているのは、監理委員会の皆さんといえども素人の集団だと思うのです。それをその準備室の方でいろんなデータを提供するということになると思うのでありますが、専門家は国鉄総裁以下皆さんがいるし、それから政府だっているわけですから、そういう立場の皆さんがこのことの困難性を指摘すればこの分割民営化の問題については歯どめがかかるというように考えておりますが、この点について、大臣、しつこいようですけれども、あなたの答弁を願いたい。
監理委員会がどういうことを考えているかは別といたしまして、やっぱり分割民営を原則として作業をする、これを私たちは認めます。
 その場合に、やはり青木さんのおっしゃるように、いままで百年間やったことを手直しすることですから、大変そちこちにフリクションがある、不便さがある、このことだけは間違いないと思います。それをいかに円滑にやりつついままで以上の経営成績なり、いままで以上の労働効率を上げつつやっていくかということは、お互いのやはり努力のことであるし、またその中に働く労働組合の諸君がそういうものに目覚めて、これもいいぞというふうにしてやってもらうならば一つの効果が生まれるのじゃないか。私はこう考えまして、新しいことをやるのには常に冒険があるし、そこにフリクションがあるし、それをいかに円満に遂行するかというところにお互いの良知、良識というものが働くのじゃなかろうか、こう思っております。
御質問のように、五十四年の末に現在の経営改善計画のもとになります閣議了解をいたしまして、五十五年度予算からこの経営改善計画の線に沿った予算措置を講じているわけでございます。その金額は、各年七千億円前後で推移してきてございます。折しも五十五年度以降国の方の財政事情というものが非常に厳しくなってまいっておりまして、特に五十七年、八年ということになりますと、皆様方よく御案内のように、マイナスシーリングだというような厳しい状況でございます。その中におきましても、先ほど申し上げましたように、たとえば五十八年度予算でございますれば七千三十億円という大きなお金を国鉄に対する助成として国庫から支出をいたすことにいたしておるわけでございます。私どもとしては国鉄の財政再建が円滑にいくようにできるだけのことはしてまいってきているつもりでございます。
 ただ、親方そのもののふところぐあいが非常に悪くなってございまして、まあ子供みたいなものかもしれませんが、国鉄に対する応援ということ自体が国の財政事情が悪いために十分なことはできていないかもしれません。しかし、それは絶対的な十分さかげんか相対的なものかということでありまして、目下の国の財政事情からいたしますれば、私ども最大限、これでも少し多いのじゃないかという御批判をいただくほどのことはいたしているつもりでございます。
増子議員の方から、こういうことは発言する機会がないのかなと思っておりましたけれども、そういう形で発言の機会を与えていただいて、ありがとうございます。
 私は、女性の立場ということでなくて、やはり政治は男女がともに参加するものだというふうに思っております。そういうことから見ても、日本では余りにも女性議員の数が少な過ぎる。先進国を見ても、日本みたいに女性議員の少ないところはないのじゃないかと思います。内閣の中にも女性が少ないですね。クオータ制をとっている国みたいに、例えば選挙をする際に男、女と名簿を並べていくような方法に、日本が一挙にはならないにしても、やはりこの機会に女性議員がふえるようなやり方をこれは各党会派の中で追求してもらうように、私は自分が支持する社会党の中で要求していこうと思っているのです。
 薮野先生のお話では、すべて話を現状から発想してはいけないということですけれども、一応現状から申しますと、福岡県の場合に、衆議院議員では女性議員は戦後たった一名しか出ていないのですね。福田昌子さん。参議院はまた出ましたけれども。ずっと男性です。だから、この選挙制度が発足しまして選挙になった場合に、現職は男性でございますから、小選挙区からは多分男性が出ると思うのですね。それを一挙に崩すことはできないけれども、比例区の方に女性を優先順位をつけて並べて、そういう形ででも女性議員の数が圧倒的に少ない現状を克服するようなことをぜひ要求していきたい。やはり女性の声が政治に反映されないとまともな政治はできない、本当の政治倫理の確立もできないというふうに私は思っております。
 どうか自民党の中でも女性議員をたくさん出していただいて、党派を超えて、やはり女性が政治に声を上げていくような、女性は基本的に生活者の立場に立っていますので、政治を暮らしの側に引っ張ってくるような、そういう取り組みを日常的にできるようなことを実現したいと思っております。