何もそんなにすべて出なければならない人を追い出し追い出し、こういうふうに言っているわけではありません。それが共産党だなんてそういうふうに決めつけてきちゃいかぬですよ。やはり出なければならなかった人の運命も気にかけなければなりませんということを私は申し上げておるのです。
 それから、再開発をどんどん進めていくと床の供給が進むのだから地価は下がると思われるかもしれませんけれども、実はそうじゃないのです。これは非常に大事な問題なんですけれども、大臣はどういうふうにお考えですか。
若干先生の質問と我々が認識しておるところが違うところがあります。現に住宅に入っておる、公営であろうと公団であろうとあるいは民間であろうと入っておる、その場合に、追い出し追い出しと言いますけれども、借家法なり借地法なりその法律に基づいて入っておるのですから、出るときにはそれなりの話をして、どこかかわるところか、あるいはかわるところがなければ金で補償するとか、いろいろ方法があると思うのです。ただ追い出し追い出しということで不正に追い出しをする場合には、十分指導、取り締まり、また事によってはそれが我々の宅建業者であれば十分そういうことを告発してでも守ってあげる、こう思うのです。ところが承諾してお金をもらっておいて追い出された追い出されたと言うのでは、これは話がまた違う、私はこう思うのです、ケースがいろいろありますが。ですから、確かに追い出しというかそういう方もたまにはあるかもわかりませんけれども、出ていく人が全部追い出しではない、ごく一部だ、私は今まで聞いておりますのをこういうふうに認識しております。ですけれども、先生の党はすべて追い出し追い出し、出ていったら追い出し、こうなるのですが、借家法があるし借地があったら借地の法律に基づいて、ただでそんなに簡単に出ていく、今の時代にそういうことばかりではない、私はこういうふうに思っているのです。ですから、ちょっとそこらがいつもかみ合わないのですが、やはりまじめな話し合いをして進めていく、こういうことに進めていきたい、こういうふうに思う次第であります。
いろいろよく調べてお答えいただいたと思うのですけれども、これは大臣、再開発をやろうとすると、私が今までいろいろ聞いている限りでいいますと、やはり半分くらいは転出しなければならないというようなことがほぼ全国的な平均の数字のようでございます。それらの人たちが再開発をすることによってどうなったのかということも非常に大事なことだと思うのです。そういうのを今局長がいろいろお調べになって答えられたのですけれども、建設省の方ではどうなるのかということを定期に調べるとか何かそういうことをぜひ確立してもらいたいなという気が私としてはするのです。特に大変なのは地上げや何かで追い出された、その後再開発、こういうふうになっていくケースなのですね。お年寄りの人たちはなかなか普通のアパートなんかでも受け入れてくれるところはないわけだし非常に難渋するわけです。そういうことについて、大臣、どういうふうにお考えになりますか。大都市東京というのはそういう矛盾がいっぱいあるのですよ。こういうのをよく調べて、それで今後のいろいろなことに資していかなければいけないんじゃないか。そういうことを、制度化とまでは言わないけれどもきちんと調べるというようなことは非常に必要なことじゃないかというふうに考えるのです。
六千五百億、六千六百億、大変なものであります。世上、一兆円じゃないか、こういうことも言われて、よく新聞に載っておるわけであります。ですから、環状二号線はこれは東京都道ですから東京都がやらなければいかぬのですけれども、その財政負担たるや大変なもので、こんなもの本当にできるのかな、しかしこれをやらないとどうにも交通問題が解決つかない。しかしこれをやっただけで交通問題が解決つくかといったら、さっき言ったように、予定されているのは、新たにふえるのは三十二万台ですから、とてもじゃないけれどもこれだけじゃ足りないということになってくる。大問題が発生してくるわけですね。
 それから、こういうことを建設省の方ではお考えになっていらっしゃいますか。再開発で出なければならなかった、言葉を悪く言いますと追い出された人たちがどうなっているか追跡調査をされたことあるでしょうか。これは特にお年寄りは大変なんです。私、新宿の西口の再開発、これは民間が再開発を予定してやっているところの地上げ、これに行ってきて調べた。そうしたら、ここはお年寄りの多いアパート群がたくさん並んでいたところなんです。それがもうきれいに地上げされてしまっている。このお年寄りの人たちは一体どういう運命をたどっているだろうか、私も非常に心配になりました。最近新聞を見ておりましたら、何かそういうところを追い出されたお年寄りは駅だとか地下道に野宿をしているという新聞記事が出ておって大変胸が痛んだのですけれども、建設省の方ではこういうことについて御存じでしょうか。または追跡調査なんかやっておられます
村田前秘書ですか、なかなかつかめないというんですけれども、それだけでなくて、ＮＴＴ全体として今度のこういった事件というものが相当根が深いものがあるんじゃないかと思うわけです。ですから、前秘書がいないだけで調べられないということにはならないと思うんです、関係する人たちがたくさんいるんですから。そういうことはやっぱり明らかにして、そして少なくともこれだけ社会問題になっているだけに、国民の前に明らかにする責任が私はやっぱりＮＴＴ側にもあるんではないかと思うんです。早急にそういった調査をされまして、適当な機会に、ぜひこの委員会でもできればもう少し詳細な報告をするように準備をしておいていただきたい、こんなふうに思います。
 それで、真藤会長には、一時的な所得というんでしょうか、いわば裏金ですね、そういったものを扱う銀行口座があった。こんなことはもうＮＴＴ側でも知っていたんではないかと思うんです。真藤会長の社長就任等をめぐりまして随分ＮＴＴの中では熾烈な争いがあったということは報道もされておりました。そういった社長の就任争いの中で莫大な資金が動いたとも言われております。
政治家のパーティー、そういった券を大量に購入する、そんなときもほとんど今言った裏金のこの銀行口座を使ったんではないか、こういう話が流れております。流れているというよりも公然の秘密と言ってもいいくらいに言われているわけでありまして、ＮＴＴはこういった口座があったということぐらいは、私は知らないとは言えないと思うんですけれども、いかがでしょうか。