お答えいたします。
 従来そういう御指摘のような問題がありまして、免疫療法剤と化学療法剤とを併用いたしますときには、大概の場合、できる限りは、縦に使うと申しますが、化学療法剤を使いまして一定の時間の後に免疫療法剤を使いまして、それから化学療法剤というような使い方をいたすことが可能であれば、化学療法剤並びに免疫療法剤の方の条件で可能であればそういうふうに使うべきであるということが、学界では言われております。それから事実そういうふうにやっておる例もございます。
もちろんいろいろな例がたくさんあるのですが、丸山ワクチンと化学療法剤とを併用した場合、作用機作、仕組みが全然違うのですから、時期的にずらしてやるとかしないと、一緒にやったのでは相殺されるのじゃないだろうか。これは川崎医大の木本教授もちゃんと言っておられるのですね。それについて、先生、ちょっと具体的に、簡単でいいですからお知らせ願いたい。
お答えいたします。
 学問的に化学療法剤には免疫の抑制作用がございますので、免疫剤の効果を減少するのではないかというおそれは十分ございます。ただし、最近になりまして、免疫発現をいたしますための体の中の細胞のいわゆるリンパ球の中に免疫を促進するものと免疫を抑制するものとが出てきて、一つの抗原に対して両方が出てきてバランスをとっておるということが明らかになってまいりましたので、ある制がん剤を使いますと免疫の抑制細胞の方が抑えられてかえって免疫が強くなるという例も多々報告されてまいりました。それですから、一概には化学療法剤は抑制的であるとは申せませんけれども、その心配は十分にあると私は考えております。
まず、時間の関係で桜井先生にちょっとお尋ねしたいのですが、どうか先生簡単にお答え願いたいと思うのでございます。
 いろいろたくさんあるのですが、まずお伺いしたいのは、化学療法剤といわゆる免疫療法剤とを併用した場合、拮抗作用あるいは相殺作用というものがないかあるか、その点ちょっとお答え願いたいと思います。
あなたがいま前段にお述べになった、消費者を無視しているとは言っていない。消費者に対する配慮をもっとやるべきだということを私は指摘をしたいのです。事業団だって、恐らくその点はいろいろな点から言われておるから考えておられるだろう。それはなかなかむずかしいことはわかりますよ。わかりますが、この補助事業の対象を見ても、出資の対象を見ても、余り消費者に関係ないところばかりなんですよ。そういう意味ではもっと配慮しなければいけませんよということを、いままで何遍もやりとりがあったんで、これからもその点は配慮しながら、金額をふやすとか——確かに、指定店をふやすということになれば、量がふえなければいけませんから、その点はよくわかりますが、これでは指定店を二十四府県にやったって、知らぬ者はそんなものは全然知らぬのだから。自分の県になければ、そんなものは一つもわかりませんよ。そういう意味では、やはり少なくとも将来大きいところからどんどん県をふやしていくことも考えておいてほしいということを申し上げたいのです。
 時間がなくなりましたが、あと二つ申し上げなければなりません。
 私が前回言ったときに、森理事長、あなたおられませんでしたので、このことをもう一回、くどいようだけれども、利益金のことについてあなたにもよく聞いておいてもらいたいと思って、もう一遍言います。
 さっきお述べになったとおり、あなたの方の利益金の確定が、四百億とか三百億で出てくるわけです。これは決算だから当然出てくるのですが、予算段階とまことに大きな開きがある。それで、これを前回も言って、資料をもらったわけですが、五十年は予算と決算との間に十七倍も差があったんですよ。予算段階では十億だと言いながら、決算になったら百七十九億も利益が上がっておるんですよ、十七倍。五十一年度は六倍、五十二年度は七倍、五十三年度は四倍、五十四年度が一・五倍、こういう形でだんだん少なくなってきたけれども、予算と決算との間に実に十七倍も開きがあるというようなものは、これはほかにはないですよ。それをあなた方は、予算の段階で、やれ仕入れの価格の想定がなかなかむずかしいとか、円の動きがどうだとか、いろいろなことをおっしゃっておるけれども、こんな予算、決算の開きがあるものを見たことがない。
 たとえば五十年度の予算で見ると、キログラム当たり千五十四円で買い付けするようになっておったのが、決算では七百二円なんですよ。千五十四円で買うんだと言って予算を組んだら、結果は七百二円でございました、こういうことになっておる。五十一年度は千三十九円だったのが六百四十七円です。たまたま五十四年はキログラム九百十四円、それが九百二十一円、何とここだけ例外的にぴたりと合ってきた。これはどういうことでしょうか。あなた方が上手にやったわけではない。円安と、海外で牛肉が非常に高くなったためにこのようになったんですよ。たまたま五十四年度だけが大体合っているということになったのだけれども、あとは全部違っておる。これはどういうわけだろうか。私はこのことを前回も申し上げたわけですが、何でこんなに予算段階で利益を少なく見積もられるのか。こうなってくると、これは利益隠しをやろうと考えておるのではないだろうか、余りもうけておらぬように見せるためにこういうことを予算段階で出しておるのではないかということを言ったのですが、事実が物語っておるのだから、十七倍がだんだん下がってきたけれども、それでも四倍とか何倍で、ことしは、いま出ませんけれども、百四十七億が三百億ぐらいになったら、これは二倍ですよ。予算と決算との間に、何でこういうふうに開きが出てくるだろうか。どういうふうに事業団は思っておりますか。これは意図的にやっているとは思わぬが、どうなんでしょうか。