実際問題として大変困難な課題だと思いますけれども、国債がますますふえる中で整理基金が枯渇するなどということは、もともときのうきょうわかった話ではありませんで、前から大体こういうことになるということはわかり切ったことでありますけれども、直面しないとなかなか対応がとられないというのがこれまでの実態であり、今後の問題から考えましても、すべてやはり早目に対策を立てていかないと鼻を突くということになるのではないかということを、これでしみじみ思い知らされる思いがいたします。
 ところで、国債の事務取扱費の中で国債引受手数料というのがございますけれども、これを幾らか引き下げることはできないものだろうかというふうに考えるわけです。これまでこの国債引受手数料というのはどんな推移を示してきて、そして引き下げる展望についてはどうなのかということをお答えいただきたいと思います。
それでは、大臣がおられませんので、順序を変えて、厚生省来ておられますね。実情に関連することについて二、三お伺いをしたいと思います。
 これはことしの一月末に、秋田の生活と健康を守る会というところから我々国会議員団のところへ参った訴えでございますが、同僚委員もお聞き願いたいと思います。
 昨年の十一月十五日に、住所も名前もわかっておりますが、プライバシーの関係で姓は申さずに名前だけを申し上げますが、明子さんという三十四歳になる方だそうでございますが、生活保護を受けておられる方が妊娠をしたという事案であります。
 この方は御主人が古物の回収等の仕事をしておられる方で、大体月六万円足らずの利益しかない。奥さんは、御主人が回収してこられた新聞や雑誌やその他を利用して古本屋を開きまして、家計を支えておられる。利益が五万円ぐらい出るのですが、古本屋の家賃が二万二、三千円かかりますので、実際の収入は奥さんが働くことによって二万数千円であるということで、子供を入れまして三人の生活ができないので、上積み部分は生活保護をもらっているという方のようであります。
 その方がお医者さんへ行きまして、どうやら妊娠しているということになって、ケースワーカーから何か変わったことがあればすぐおれのところへ言ってこいというようなことを言われていたものですから、電話をしたらしいのですね。その電話の録音テープがございまして、非常にリアルに出ておりますから、私は秋田弁はできないのですけれども、お聞き苦しいところはお許しいただいて、ちょっと再現してみたいと思うのですね。
 ケースワーカーが、「産むんだったら生活保護から抜けてもらわなければ、あのよ」、「あのよ」とは語りかけですな。「これからきちんと母ちゃんと二人の稼ぎで頑張っていくから、何月何日付で生活保護を辞退しますってな、はっきり生活保護と、手、切って、それからだば産んでいいども、前にも話したように、今、生活保護を受けて親子三人の生活でもやっていけない人がたよ、保護もらってる人がよ、できてしまったと言ってしまえばそれまでだども。ただ、それだからといってそのままうちの方で認めてしまえば、後、際限がなくなってしまう。歯どめきかなくなってくるわけよ、なあ。」こう言って堕胎しろということを勧めているわけなのですね。
 そしてその次に、いろいろ頼みましたら、「こういう状態を認めてしまえば、せば、まるっきり生活保護さ依存して子供産むという形になるべ。確かに腹の中にいることだから、確かに命だから、おれも本来ならば言うことではないけれども、自分たちで賄えない状況の中で、生活保護なければ、福祉から出してもらわないといけない状態だとすれば、福祉に頼り切って子供産むということは、これは、ちょっとうちの立場としては、認めるわけにはいかないし、おたく方もそれくらいの強い気持ちでいてもらわないと抜け出れない、生活保護から抜け出されないべ。そこ考えてもらいたいのよ。」こう言っているわけですね。
 それでいろいろやりとりがございまして、省略いたしますが、「うん、今の段階ではね、うそでも何でも親戚、身内から月々何ぼの援助をもらえると――という書類を出して、そういう援助もらえるし、生活保護は何月何日で辞退するということであれば、うちの方としては、根本的に生活保護を打ち切れるが……。今の収入だけでよ、あだがだがやめたいという意思だけでは生活保護打ち切るということはちょっと難しいと思う。そういう考え方でよ、（産むことを）あきらめた方がいいと思うどもなあ。」と、こう言いまして、最後の電話の部分では「あきらめて、今後も生活保護継続するか、あるいは産まれる前に、半年前に、生活保護を辞退してその後で子供を産むか、どっちか一つだ。」こういうように言っているのですね。結局結論は、この人もこういうことを言ってきて、生活保護は切れないということは知っているのですね。だから、生活保護を切ろうと思ったら、うそでも何でもいいから親類から物をもらえるし収入はもっとふえるという書類を出してこい、そうすればそれを理由に生活保護を切るということを言い、そして、それでも何でも産むというのならこっちは生活保護を切らにゃしようがないなあ、どっちにするかということを言っているのですね。
 私がこの方の事情を調べてみますと、五年前に。長男の友一郎ちゃんという人が、当時三歳ですが、用水路にガードレールがついていなかったために水の事故で死亡したということで、ぜひとも一人欲しいということだったようで、それもぶらぶらしているのじゃなしに、御主人は古物回収で、本人は古本屋で一生懸命働いて、その足りないところを生活保護を受けているという人が妊娠したのに対してこういうことを言うということが起こっているのですね。これはやはり、昨年概算要求でこの一括法案が出まして生活保護の基準が厳しくなるというようなことが出ておる中で、ケースワーカーが先を読んでこういう事件を起こしてきたというように思わざるを得ないわけであります。
 これは記録を見ますと、水沢という課長がおるそうですが、さすがにこの課長は、今まで聞いたことのない大変なこと、担当者から確認し、所長とも相談しておわびの御返事をしたいというのが新聞に出ております。果たしてそういうような御判断なのか。それとも、名前を言って失礼ですが――ケースワーカーの名前はわかっておりますが、言わないことにいたします。このケースワーカーのような判断でこれからどんどん生活保護をお切りになるのか、そこら辺をちょっと伺いたいと思います。