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  昭和六十一年十二月九日
    午後一時 本会議
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○本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 雇用の安定に関する決議案（堀内光雄君外九名提出）
 臨時行政改革推進審議会設置法案（内閣提出）
    午後一時二分開議
そうですね、結局担当課長が課員と議論をして、大体このテーマでやろうということを決めてきて、それをまた局内で議論をして大体局の考えとして主要テーマを決めるわけですけれども、その過程で担当課長なり担当課員としてはやっぱりいろんな人の意見を聞いてきているわけでありまして、ですから、だれの意見も聞かないで勝手に決めているというわけでもないんですが、何か組織的に聞いているかと言われると、これは企画庁生活局の国民生活の分析書ですから、やっぱり局の責任でテーマを決めるということで企画庁が決めていますとお答え申し上げたんですけれども、我々別にいこじに人の意見は何にも聞かないで決めるというんではなくて、それはいろんな方の御意見を参考にしながらテーマを設定していきたいと考えています。
そういう意味で一番最初に、白書のテーマはどこがお決めになるんですかと聞いたんですけれども、経済企画庁だけですとおっしゃったんで、できれば、政府機関というのは審議会が大好きなんでいっぱい審議会つくっていらっしゃるんだから、せっかくテーマを決めて表題決めるときにいろんなところから意見を聞いて、こういうものをやったらどうですか、こういうものはどうですかということもみんな聞いて、それで一つのテーマを決めたら、それじゃ経済企画庁だけで結構ですから調査をどんどんやっていらっしゃる、何かそういう方法にしたら、白書というものは、防衛白書もあります、いろんな白書もありますが、もうちょっとおもしろくなって、国民に身近なものになって、それでこれが読まれて活用されると思うんですけれども、そういう点はいかがですか。
具体的にはそういう先生御指摘のことは細かくは書いてないわけですけれども、ここで第一、第二、第三、第四と基本的な方向を示している精神は、やはり今後の国民生活を向上していくためにはこの四つ並べていることを実際に展開していくことが大事だという気持ちをちゃんと示していることになるんですが、実は、その分担関係を御理解いただきたいとさっき申しましたのは、今経済企画庁が事務局をやっております経済審議会の経済構造調整特別部会というのがあるんですけれども、先日中間報告を出しましたが、来年の春には本報告にまとめようとしておりますけれども、ここでやはり国民生活の質的向上というのが非常に重要なテーマになっておりまして、それは労働時間短縮とか、社会資本の問題とか、住宅の問題とかいろいろ、そこでは、まさに今後政府を挙げて政策展開としてどうすべきかということを書くのが役割なんです。ですから、国民生活白書で問題提起したような精神を今度そういう政策を具体的に決める場において展開されると我々理解しておるわけでありまして、非常に励ましていただいてありがたいと思っておりまして、その意を体して努力したいと思いますけれども……。
ちょっとそれは見解の相違で……。
 次の質問をさしていただきます。
 これも吉川委員おっしゃいましたけれども、お答えは、将来展望というものは白書の領域から出てしまうのでそうしていないんだとおっしゃいましたけれども、これからの国民生活に一番重要な土地の問題、米の問題、石炭の問題、税金の問題、貿易摩擦の問題、いっぱいあると思うんですね、片づけなきゃいけない問題が。だから、国民生活白書として出す以上、「むすび」がたったの三ページと五行だけじゃなくて、せっかくのこれだけの大冊を出されたら経済企画庁としての未来の展望があっていいような気がするんです。堂々と経企庁として未来の展望を十ページでも十五ページでも書く人はいっぱいいらっしゃると思う。
 だから、ほかの関係官庁に遠慮することなく、経済企画庁としては将来の国民生活はこういうふうにあるべきだ、ほかの政策もこうしてほしいと言って、「むすび」に、空虚な豊かな何とかってやるよりも、堂々とこの問題、この問題、官庁全部を挙げてやらないとえらいことになりますよということがあっていいような気がするんですが、それが白書からはみ出してしまうという論理が僕にはわからない。これは政府刊行物でいつも売り出していらっしゃいますよね、余り売れないと聞いている。そういうことが全部載っていて、数字やなんかを読んで、ははあ、その精神はこの「むすび」にあるんだなとわかればもっと売れますよ、どうですか。
確かに、おっしゃいますように、スパイクタイヤの禁止というのは現在ではなかなか急には期待できないのではないかと思います。アメリカあたりでは、もうほとんどの州がこのスパイクタイヤあるいはチェーン着用を禁止しているという実情にございますけれども、そこら辺は、先生おっしゃいますように、我が国の道路の状況というものがそちらと違うという状況もございますものですから、一概にスパイクタイヤを禁止するということはなかなかちょっと手間がかかるといいますか、時間がかかると存じます。
 その間におきましてどのような対策をするかということでございますけれども、幹線道路につきましては、できるだけ融雪時には粉じんを清掃して、粉じんが舞い上がる期間を少なくするということが第一義的にあろうと存じます。それから第二義的には、スパイクタイヤによる舗装の補修の問題、これが確かに大きな問題になります。現在のところ、田県道につきましては、季節によりまして非常に大きな損害を与えた、たしか二年ほど前にそういう事例があったと存じますが、そういう事例につきましては国庫補助の対象といたした事例もございます。ただ、通常の年はなかなかこの制度をいつも適用するというわけにはまいりませんので、当然のことながら地方自治体の負担になっていくということでございます。
 それから、市町村道になってまいりますと、またこれも全面的に市町村の負担になりますので、そこら辺の負担の軽減という問題はなかなか難しい問題もございます。ただ、非常に大きな災害的なものがあったときには国庫補助の対象として、今後とも、特別な地方負担にならないようにというふうに考えてまいりたいと思っておる次第でございます。