今回の訪米の目的は、現在の複雑な世界情勢、いろいろ問題もございます日米関係等につきまして、米側の要路の人たちとできるだけ率直な意見交換をしてまいる。特定の問題について交渉をいたして結論を出すという目的では今回はなかったわけでございます。
 会いました人は、バンス国務長官、これは三時間半ぐらい会談いたしましたが、そのほかブラウン国防長官、アスキュー通商代表、ミラー財務長官、クラツニック商務長官、オーエンというサミット会議の関係大使、ブレジンスキー大統領補佐官、マクナマラ世界銀行総裁、その他いろいろな方々にも会いましたし、個人的には、学界、ウィルソンセンターあるいはジョンズホプキンズ大学の国際問題研究所その他も訪ねまして、たった二日でこざいましたので十分な時間はございませんでしたけれども、できるだけ各方面の方々にも会ってまいったわけでございます。
 それから、最初のお話で、はっきりした目標があって、それに従って行動すべきではないかという点はごもっともだと思うのでございますけれども、一面、特に日本のような立場にある外交、たとえば最小限度の自衛力と、食糧、エネルギー、原料、資源の大部分を海外からの供給に仰いでおる、こういう日本のような立場の国の外交というのは、一つにはやはり柔軟性というものが必要だと思うわけでございます。日本がこうやろうとしても、世界の情勢からいってそうはできないという場合もあるわけでございまして、何をやるべきかということと何が可能であるかということの間を、双方考えながら現在の時点における判断をしていかなければならない。基本的な方向としては、最初に申し上げたような平和的、建設的な外交ということで世界の繁栄に尽くす、そのことがまた日本国民の安全と福祉につながるという筋で参るべきだと思っておりますけれども、原則、プリンシプルというものが世界の現実に対応した柔軟性を持っていくことも同時に必要だというふうに考えておるわけでございます。
どうも私が期待するような御答弁をいただけないのですが、いずれにしましても、犬やネコじゃないわけでありますから、一つの行動には必ず一定の目的というものがなかったらいかぬと思うのです。そういう意味で、私はいま外務大臣に、あなたは命を賭してでも日本の外交をどう持っていこうとするのかということをお尋ねしたわけです。
 そこで、具体的にお尋ねしますが、先般アメリカに行かれました。わずかの期間であったようでありますが、大来外務大臣は何日かアメリカに行かれたわけですから、そこには当然目的があったと私は思います。そしてその目的を実現する手段、中身があったと思います。一体、この間訪米されました目的は何で、だれとどういう内容をお話しになったのか、この際ひとつ明らかにしていただきたいと思います。
できれば各地域あるいは路線にふさわしいような車両を走らせることができればいまよりは格段とサービスを向上できるものでございますけれども、率直に申しまして、先般来いろいろお話がございますように、ここ何年来資金不足の傾向にございますので、車両につきましても実は耐用年数を経過した車両を使わざるを得ないことになっております。いまの例では、私は詳しく存じませんけれども、大部分はディーゼルカーが走っているけれども、一部ディーゼル機関車が客車を引っ張っておる。ディーゼル機関車が客車を引っ張ります場合には、ディーゼル機関車の目方が重いために、そしてそういう線区は必ずしも路盤が十分ではございませんのでスピード制限をかけております関係で、ディーゼル機関車の引っ張っております分はスピードが遅い、こういう結果になっておるわけでございまして、でき得れば、ディーゼルカーにだんだんいま切りかえておりますので、ディーゼル機関車をやめてディーゼルカーをふやしていけば御趣旨にだんだん沿うことになるわけでございますけれども、いま申しましたような、やはりだましだまし、耐用年数は過ぎておりましてもそれが動かないわけではありませんし、危険なわけではありませんし、修理に修理を重ねながらだましだましいま使っているということでございます。
 で、いまのようにダイヤを改めれば、あるいは接続の部分を改めればもう少し乗ることができるのでそういうことを考えてほしいという御要請は、今回こういうお騒がせするようになりましてから各方面からいろいろ寄せられておるわけでございますが、私どもとしましては、本来バスと汽車、列車とどっちがよろしいかという場合に、赤字の問題を全く別にして考えましてもエネルギーの問題を考えましてもバスの方が経済的であるということで、その線として四千人という線が出てきたわけでございます。しかし、その四千人という線につきましては、いまのダイヤの問題、接続の問題等がございますのでまだまだ工夫の余地はあるかということで、その中でもまあお客様の少ない二千人というところをとりあえず対象にするということにして基本構想案をつくりまして運輸省にお願いをしたという経緯でございます。
 お言葉ではございますが、いま二千人以下のところでダイヤを改正する、あるいは列車編成を直すということによって四千人になるということはどうもなかなか考えられないわけでございますので、おっしゃる地域の方々のお話はわかるんでございますけれども、さりとてこれを、ダイヤを直すといいますか車両を新しく投入するということによって四千人まで上げられるということはなかなかむずかしいんじゃないかという前提で、いまの二千人のところはやはり私どもの気持ちとしてはこの際バスに切りかえさせていただきたいと。たとえばエネルギー的に見て汽車の方がいいというんであればまた考えようもありますけれども、決して赤字だけではないわけでございまして、エネルギーの方から見ましてもそれから人的資源から見ましても、明らかにバスの方が能率的であるわけでございますから、全国民的立場から言えば、エネルギーを節し人的資源を節しかつ赤字が減るということであることが明らかである線区についてはやはりやめさしていただく、バスに切りかえさせていただく方が好ましいのではないかと考えているわけでございます。
 なお、ダイヤにつきましては、少しずついま車両が新しくなってきております、どんどん古くなるというわけではないので、少しずつ新しくなってきておりますから、大変牛の歩みではございますけれどもサービスはあるいはダイヤは少しずつ便利にすることができると思いますが、なかなかいまの問題になっております特定地交線の地域まで及ぶのには時間がかかるというか、ほとんど不可能に近いというふうに考えておる次第でございます。