生産者の保護、育成ということを考えるならば、いまのお話聞いていただけでも専売公社の民営化というのは、これはとるべきでないという立場に立って対応すべきではないかということを重ねて私は申し上げておきます。なぜならば、国産葉たばこがいま非常に、どういう状態になっているかというと、四十五年度で在庫月数三十一カ月分でしたが、五十五年で三十六カ月分です。ふえていると言っていますけれども、そういう中にあって外国葉たばこの使用割合がどうだったかと言うと、四十五年は一八％だった。五十五年が三四％と、ものすごくふえているんです。ですから、そういうことも考えて対応すべきだと重ねて言います。
 もう時間がなくなりましたから、最後にまた公社にお聞きしたいんですけれども、もう九月一日に葉たばこの審議会で価格問題あるいは面積問題で議論になることを承知しておりますが、特殊会社への移行ということを考えていろいろと臨調も指摘されているわけなんですが、その中でやっぱり問題なのは減反をもっと進めろと、価格を抑えろと、こういうことなんですね。しかし、いまずっと言ってきたようにそういう立場でやられていったときには国内の生産、これはもうすたれてしまいます。ですから、その辺をきちっと押さえた形でこの葉たばこ収納価格の問題についてもきちっと対応してほしい、これ以上の減反を許さないでほしいという関係者の期待にこたえた対応をしていただきたいと思うんです。とりわけここに私お写真持ってきておりますけれども、五十五年には冷害があり、五十六年には凍霜害、ことしはまた十号台風、そして氷害、もう大変なもんなんですね。福島県の大越町というところの町長さんが全国たばこ耕作組合の副責任者やってるんですけども、そこで聞きましたら、五十六年の収納代金というのは五十五年に比べまして六九％も落ち込んでいるんですよ。もう壊滅的になっちゃいます、それは。そういう点も踏まえて対応をいただきたい。これも一言お答えいただいて終わります。
たばこに関する経営形態については、私の方ではやはり直接所管でございませんので申し上げるわけにまいりません。ただ、総合農政の立場から生産者の育成、保護ということはあくまで私たちは考えていかなければならない、かように考えますので、そういう点については専売公社等の意向も十分承りながら、生産者は将来とも安定して生産できるような形を私たちは守って差し上げたい、かように考えております。
そこで大臣にお尋ねしたいんです。
 たばこの問題は専売公社、大蔵省ということですが、生産者は農民でございます。いまお聞きのように、非常に歴史的に果たしてきた役割りと現実に果たしている役割りが多大である、明らかになったと思うんです。
 そこで、大臣にはっきりとお答えいただきたい点は、いまの専売公社か民営かの問題について、関係ないという立場ではなくて、農民の、そして農業生産というか、そういう点を考えた立場から明確に意思表示をしていただきたいんです。
 言うまでもなく、臨調が専売公社の民営化を打ち出してきた背景というのは明らかだと思うんですよ。第一番目は、いまも御指摘がございましたけれども、国際たばこ資本の日本市場への進出なんです。どういうふうな状態かと言いますと、世界のたばこの販売総数量の四六％というシェアを五十五年度段階でもってＢＡＴというところとフィリップモリス、それからレイノルズという三大たばこメジャーが支配しているんです。日本においては約三千億本というものが出回っていますので、大変そこに魅力を持っているんですね。それから二つ目には、大企業がこれに便乗して、年間一兆四千億円もの財源を捻出しているこの商品を、新しいもうけ口としてねらっている、こういう点を押さえて私はきちっとした対応をしてほしいんです。いかがですか。
時間もあれですからもう一、二点聞きますけれども、まず、基本的にこれから厳しい交渉に当たっても忘れてならないことは、国会決議にあるとおり食糧自給力の向上を決議されております。それから自由化反対の委員会決議もなされております。そこで努力してくれていることは多としますが、日本人の平均の摂取カロリーは二千五百カロリーと言われている。そのうちの四六％がいま現実にアメリカを中心とする諸外国からの輸入による摂取量と言われている。
 こういうことがさらに話し合いだ、自由化だあるいは段階的だという名のもとに進んでいった場合、食糧安全保障というものからいって私は非常に懸念をいたします。当然皆さん方はそれを踏まえてくれているわけでありますが、実務的な話し合いの波に流されて、そういう基本的な政策の根幹を失ってはいけない、こう思うわけであります。そういう認識をしっかり踏まえておいてもらわなければいけない、これが一つ。
 それから具体的なことで、たとえば牛肉にしても、青森県の農家あたりは平均千五百万の負債、借金を抱えている、あるいは全国で千九百万近くの借金を抱えている実情だと言いますね。しかも米の需給アンバランスからきたいろいろな飼料作物の奨励とか、あるいは牛肉への指導とか畜産の指導とかと相まって、行政の継続性、責任というものからいっても問題もある。
 柑橘についても、温州ミカンなどは二〇％強の減反を余儀なくされてきている。果汁については七カ月半分くらいストックしているという現況。そういうことを皆さん方十分わかっての交渉であるわけでありますが、たとえば柑橘類一つとっても、段階的に季節的な輸入ならどうだろうとか、そういう甘い判断はやめてほしい。そうなってくると柑橘関係だけでなくリンゴについても深刻になってまいります。
 たとえば、青森県特産リンゴの中での中心をなしてきている「ふじ」というリンゴ一つとってみても、ミカンにだけ目がいって季節的な輸入ならどうだろうかというような安易な考えをとってもらっては、特産の青森県あるいは信州のリンゴにしても「ふじ」などにはまともにぶつかってくる。国内農家にそういう混乱をもたらすことにもなります。
 そういうことなどもきめ細やかに踏まえて今後の交渉に当たってほしい。冒頭申し上げたとおり、食糧安全保障というものをよく踏まえて努力していただきたい。最後に、十月からのその決意のほどを述べてもらって終わりたいと思います。