農林年金の給付水準の設定につきましては、掛金を負担される組合員の所得と年金を受給される方々の所得の均衡が図られるものでなければならないというふうに考えております。
 農林年金の現行制度と改正後の給付水準は、農
林漁業団体職員の標準的な方、四十五歳で夫婦子供二人というようなことでモデル計算をいたしますと、その給与のおおむね七割程度に相当をいたしておりまして、これは年金受給者と現役組合員との均衡から考えた場合、ほぼ妥当なものであるというふうに考えております。
 なお、若干数字を挙げて申し上げますと、全期間平均標準給与月額二十一万六千円の方で現行制度と改正後の年金額を比較いたしますと、現行制度では組合員期間三十五年の年金額は十九万二千円、改正後は新規発生年金者の組合員期間が今後とも伸びるということから、組合員期間を四十年で計算をすることにいたしておりますが、十七万八千円ということで、ほぼ同水準であるというふうに考えておるところでございます。
一般的に、サラリーマンは引退すると直ちに生活の糧を失うことになり、その結果、年金制度に対する依存度が非常に強いと考えます。したがって、年金の給付水準の適正化は年金受給者にとって最も関心のあるところであり、基礎年金を導入して給付水準がどのようになるのか、また、現行と比較して大幅に低下することはないのか、お伺いいたします。
いまお話しのように、窓口へ来ればそれなりにいろんな手当てというのはあるんだろうと思いますが、そこまで行くまでに家庭事情とかいろんなことがあるようです。これは地方自治体とか民間のボランティアといいますか、いろんな団体の方々の協力を得なければできないことで、法務当局としましてはこれはＰＲということなんだろうと思いますが、やっぱりあとはいらっしゃる方についてはということなのかもしれませんけれども、地方自治体またはこういう公的な機関、さらに民間団体とかいろんな方々との連携の上で進められなければならないんだろうと思います。
 こういうことで、ＰＲ等については先ほども御答弁ありましたようにいろいろなさっているようでありますが、民間団体とか、こういうあらゆる手だてを尽くして、こういう問題についての取り組み、この実態調査の中でまたいろんな問題が浮かび上がってくるんだろうと思いますけれども、今後こういうことも含めて、ひとつ厳重に徹底した一つの対策を講じていただきたいものだと思います。二重国籍をどうするかというこの国籍問題については、これは一つの大きな問題だろうと思います。この二重国籍の防止という観点と、こういう無国籍の方々、これは二者択一というわけにはいかないでしょうけれども。
 それともう一つは、無国籍の現状を一日も早く解消するというこういう点では、法制的にも非常にむずかしい問題もあろうと思います。しかし、非常に個人の権利にかかわる重大な問題でありますので、ひとつあらゆる手だてを尽くして推進を
 いただきたい、このように思うわけであります。このことについてはもう時間もございませんので、このぐらいにしておきます。
 最後になりますが、私もまことに残念なことでありますが、谷合判事補の問題について一言、二言お尋ねをしたいと思うのであります。
 これは、私どもは新聞報道で見たり聞いたりという範囲内でありまして、公の問題についても発表のあったものについては見ておりますが、きょう当委員会としましては初めてこの関係の方がいらっしゃって公的な立場でお話を聞くわけであります。そういう点で、不正確なことがあってはならないし、また、直接この問題についての改めてきちっとした見解というものをお伺いしたいという、こういうことでお尋ねを申し上げるわけであります。
 時間もございませんから詳しい事情等についてはお聞きする時間もございませんし、また、起きたこと自体、これをどういうことでどうかといういろんな追及をしなきゃならないかもしれません。しかし、最高裁といたしましても最大の努力をなさって、再びこういうことのないようにいろいろな御検討をなさっていると思いますし、これを教訓として、今後国民の信頼を失うことのないような善後策というものをひとつ講じていただきたいということを希望しながら申し上げるわけでありますが、一つは、先ほど同僚委員からもお話がございましたが、司法修習生時代の教育の問題ということにちょっと触れられました。
 そういう今回のことを反省するといいますか、教訓として、起きてはならないことが起きたことに対してのショックは非常にもう大きかったと思いますが、それに伴いまして、こういう問題を起こしてはならぬということでの御検討、これはこれからいろいろなさるんだろうと思います。その中に、やはり裁判官に対する教育ということについても当然含まれておるんだろうと思います。長い伝統に培われて、今日国民のまた大きな信頼を得てまいりましたが、行政という立場から見ますと、社会の大きな変動の中でやはり人の心も大きく移り変わり、社会の機構も大きく変わり、そういうものに適時対応しなけりゃならぬということで、行政というものは絶えず時代の推移というものについて、また人の心のそういう動きというものについても非常に敏感にある程度察知しなければならぬという、こういう立場にあるんだろうと思います。
 それで、司法という立場になりますと、どちらかというと非常に閉鎖的な社会ということで、しかしながら、社会のこういう時代の推移というものは全然念頭に置かなくてもいいということではないんだろうと思います。そういうこと等考え合わせますと、まあ伝統に培われたという言葉はきれいでありますが、一つは、やっぱり時代に対応し得ないものがあるというふうに一面から言えば考えざるを得ないというふうな気もするわけでありますが、こういう体制的な——体制的といいますか内部的なことについても、あわせて教育とか体制的なこととか、そういうことについて、ここでちょっとこんなに問題が連続して起きますとやっぱり検討しなきゃならないそういうときに来ておるのではないか。当然、そういうことについては御認識いただきながら検討をされていると推察をするのでありますけれども、その間のことについてはどうなんでしょう。