今御答弁をいただいたそういう御意見もよくわからないでもないんですが、やはり私は、こうした投資のプログラム化といったものについても総合的な検討機関ぐらいつくって、綿密な検討を進めていく必要があるんではないかと思うのです。すなわち、生活関連の範囲を明らかにした上で、かつ重点配分すべき分野を決めた上で公共投資の具体的な計画化というものが必要となるわけでして、これは、さきの予算委員会の政府答弁を聞いていましても、公共投資の具体的な計画はそのときの経済財政状況などを勘案しなければならないので、官房長もおっしゃいましたですね、統一したルールでいくのは恐らく無理だ、こういう答弁でございます。私は、しつこいかもわかりませんけれども、これでは今までどおりやはり省庁別に事業別配分の固定化がされるだけであって、そのうちにずるずるとこの四百三十兆円ものお金がなし崩し的に使われていくんではないかというような気もしないではありません。
 そこで、ちょっと私は注目すべき考えを見出しているわけですが、公共投資基本計画で最も欠けているのは、生活の質の向上という最終目標と個々の投資対象とをつなぐいわゆる中間目標、例えば大都市圏におけるところの通勤ラッシュ、これはもう大変なことでございます。じゃ、この通勤ラッシュというものがここ四、五年、ここ十年で少しぐらい緩和されてきたかという問題、何年たっても渋滞こそすれ、これが全然解消されない。これは、いわば政府の都市政策、また都市の交通対策といったものが追いつかないといえばそれまでですけれども、一般のサラリーマンの人はこれをじっと勘弁をしながら毎日通勤をしているわけでございます。けさのテレビの報道によりますと、山手線あたりでも一番混雑するところは一平方メートル当たりに七人ほど押し込まれるというんですね。これは大変なことですよ。したがって、こういった交通渋滞の解消であるとか、移動の快適性の向上をどのようにしていけばいいのか。また、大都市住民の自由時間の充実のための目標はどのように設定をされるべきであるか。また下水道等、個々の投資対象の整備というものがあたかも最終目的であるかのように位置づけられていること、これは先ほど申し上げましたように、それこそいつの間にか四百三十兆円を使ってしまった、こういう結果になりはしないかと私は非常に危惧するわけでございます。
 したがって、この中間目標というものをもっと明確にして、そしてそのプログラムごとに予算を割り振り、そして次の段階として、これら中間目標達成のために最適な投資対象の組み合わせを選別して実行計画を策定するという過程、つまり公共投資のプログラム化というものが必要ではないか、こういう考えを述べていらっしゃる方もおられます。
 また、公共事業の配分だけではなくして用地買収と土地収用のやり方、それから発注と契約の方式等々を含めたいわゆる総合的な検討をする機関の設置が考えられないものだろうか、このように思うわけですが、これについて建設省、国土庁の御意見をお聞かせ願いたいと思います。
確かに余暇を利用する場合には、今おっしゃった自然の中で簡素に暮らすという、これは非常に大事なことだと思うんですね。しかし、日本の今のレクリエーションの施設というのを見ていると、必ずしもそこに力が入っていないんでないかなという、これは私の感じですけれども、やはり建物だとかそういうものが中心になっているんですね。ですから、キャンピングカーでもって家族そろって出かけていって、そこで本当に森林浴を楽しみながら何日間か読書をしたり遊んだりするようなそういう施設というのは割合少ないんでないだろうか。例えば共同調理場なんか見ても余りちゃんとしたものがないとか、それからトイレの施設一つとってみてもなかなかそういうものがないとか、そういう面を専門家の目から見て、実際諸外国に比べて今先生がおっしゃったような日本の施設というものが果たしてどういう程度のものなのか、そんなことについてもお聞かせいただきたいと思います。
 それから、今随分あちこちでカルチャーセンターというのができていますね。これもやはり週休二日制なんかが徹底してきた場合には、もっともっと充実していかなければならないものだと思うんですけれども、利用する立場からいきますと、いろんなものがあるんですけれども、やっぱり高いんですね。それからもう一つは、施設の少なさも原因しているんでないかなと思うんですけれども、もう少し地方自治体あたりでそういうカルチャーセンターのようなものをどんどんつくっていくべきでないのだろうかなと思うんですね。家庭の主婦なんかのそういう利用を見ておりますと、やはり公共的なそういう自由に安く使えるような施設がないために、相当の負担を強いられるからなかなか行きにくいというようなそういう苦情もよく耳にするんですけれども、その辺専門家の目から見ていかがなものか。
 それから、先ほどスポーツのお話もございましたけれども、もう少し職場の中にスポーツ施設というものを取り入れられないものだろうか。生産に関係する施設がどうしても最優先になって、そこに働く人たちの施設というものは不十分のように思われるんですね。そうすると、どうしても仕方がないから民間でやっているカルチャーセンターに職場の仕事が終わってから行く、なかなかやっぱり時間もかかるし金もかかるしというようなことがあるわけですね。だから、一定規模の従業員を抱えているようなところでは、そういう施設というものをもっと積極的につくらせるような施策というものも必要でないのかなという実は感じがするんですね。民間でやっているのは大変立派なものができているんです。もちろん会費制でもってお金も取っていますからそれに対応するだけの立派な施設があるんですけれども、幾つか企業関係でそういうものを持っている人たちの話を聞いても、どうもそういう民間の施設に比べると余りにも差があり過ぎるということがあるわけですね。
 現に国会なんかでもそうなんですね。国会にもちゃんと健康センターがあるんです。私も時々行くんですけれども、実に中途半端なんです。だからなかなか利用しないから不評を買うわけですね、逆に。六千人くらいの人が国会の中にいるわけでしょう。そうすると相当の施設を持っても決しておかしくはないわけですね、六千人なら六千人の健康を管理するという意味からいきますと。それが非常に中途半端なものしかやっていない。同じようなものが私は各企業の中でも言えるんでないかと思うんですね。
 くどいようですけれども、そうすると、仕方なく立派な施設を持った会費制でもってやれるようなところに相当のお金を払って行かざるを得ない。だから、もっと職場の中で、本当に健康管理を考えるんであれば、もう少し金をかけてやってもおかしくはないんでないかということをいつも思っているんですけれども、そんなことに対する御意見も聞かせていただきたいと思うんです。