そこで、この前研究所に参りましたときにシフトロックを拝見させていただきました。固有名詞を挙げて失礼ですけれども、日産のときはこんな程度のものかなと思っておりましたが、この間の公害研究所のものはキーインターロックつきシフトロックというのですか、これはほぼ確実に発進時の事故は構造的に防止できると思うのですが、いかがですか。それから、もしそうだとすれば、今申し上げたような前段の誤操作という問題は、少なくとも今まで言ってきたような、誤操作かもしれない、アクセルとブレーキの踏み間違えなどという逃げ口上を与える余地がないいわばシステムだったのじゃないかということを感ずるのです。いかがでしょうか。
具体的な場合において異常があって踏み間違えたかどうかというのは、先ほど運輸省の方からも答弁ありましたように、異常の有無の再現というのは難しいものですから断定はなかなか難しいわけですが、理論的に申せば、先生おっしゃるとおりに、初めから明らかに誤操作したのと異常事態があって慌てて誤操作したというのは、いわば情状といいますか、いろいろな面で違ってくる、そういうものだと認識しております。
再現性にこだわっていれば、これから先いつまでたったって再現性が保証される時点なんかないのです。暴走のメカニズムがはっきりしたということがわずか三カ月間でできたのですから、メーカー側だってこの暴走のメカニズムがわからなかったはずはない、私はこう思うのです。それをいわば放置してきたことの責任を私は問わなければいかぬというふうに思うものですから申し上げておるのですけれども、それはそれでおきましょう。
 それにしても、どうでしょうか。これは警察の方にちょっとお伺いしたいのですが、誤操作、誤操作と言われてきたわけです。よくよく考えれば、誤操作というのは二通りあるということになるのです。つまり、今まで言われてきたように、純粋に、発進時にブレーキを踏んでいなければならないというところを間違ってアクセルを踏んで暴発したというケースです。ともかく、ＡＴ車の場合クリーピングがあるわけですから、ブレーキを押していなければならない、それを間違っていきなりアクセルを押してしまったというこれは単純なケースです。しかし、異常時のこういう暴発が始まった時点におけるミスというのはまたあり得るわけです。慌ててやる。これは全然状況が違うのですが、こういう問題がいわば交通事故の事件として取り扱われた場合、やはりその扱いは二つ別でしょう。いかがですか。
お答え申し上げます。
 なぜこういう長期にわたってわからなかったかという御指摘でございますが、先ほど来申し上げておりますように、これが非常に再現しにくい。それはなぜかと申しますと、既に何重もの安全装置が施されているわけです。そういうものをくぐり抜けていろいろな条件が重なった場合に起きる、こういうことのようでございまして、それがどういう条件かはまだ定かに私どもも、この報告書でも掌握していないわけでございまして、非常に再現性がなかった、こういう点もその原因にあるのではなかろうかと考えておる次第でございます。
そこで、ここら辺はちょっと申し上げておかなければならないのですが、中間報告では、確かに構造上の原因究明といいますか、それは直接的なつながりはまだ未解明の部分があるのですが、少なくとも暴走のメカニズムは明らかになった。しかも、わずか三カ月です。運輸省の交通安全公害研究所、これは筑波のものなんかに比べたらいろいろな設備や何かもまだ十分じゃないという感じのところなのですけれども。ですから、私は、メーカーがこういうことぐらいはわからなかったはずはないと思うのです。しかし、五十七年、五十八年当時に事件が起きてから、一貫してメーカーは誤作動であるという前提で問題を処理してきた。そして、運輸省の方もそれを受けてこの間いろいろとやってきたと言うのですけれども、メーカーがわからなかったはずはないじゃないか、ここまで来ますとそういう素朴な疑問がわきます。
 では、ある特定の条件が準備されれば暴走が起きるということについて一体どういうような報告を受けていたのか。私は、この点では事故の解明をおくらせてきた運輸省の責任というのは問わなければいけないと思うのですけれども、この点の見解はいかがですか。
お答え申し上げます。
 御指摘のように、私も当時まだ最終的に研究所の方から正確に結果を掌握しておりませんでしたので、そういったようなことを申し上げたかと思いますが、先ほども申し上げましたように、私どもとしましては、なかなか起きないけれども人為的にやった場合にはそういう現象は起こり得る、こういうことは確認をしたということでございます。
そもそも一省庁一機関地方移転、こういう言葉を使いましたことは、佐藤内閣のときに一省庁一局削減ということを、私は官房副長官かなんかしておりました当時ですが、非常にごろのいい言葉だなと思ったことがこざいます。今にして思えばそういうことが私の念頭にあった。したがって、必ずしも適切な言葉ではなかったかもしらぬけれども、そのことは、言葉は言葉として進めていかなければならぬ、それが昨年の、また出てきたいわゆる四全総というようなものにも沿うというような考え方に立ちました。
 ただ、私自身が十一月の六日に本院で指名を受けたわけでございますが、長い間大蔵大臣をやっておりましたが、概算要求時点に政策として顕在化し定着していないものをすぐさま政策軌道に乗っけるというのはいかに難しいかということを私自身も承知しております。したがって、まず方針を決めて、ことしの七月末に概算要求基準を決めて八月に概算要求をしますあの時点というものが私の念頭にあったことは事実でございます。
 そのためには、可能な限り、今度は私がそれぞれ総理になってからお会いしました労働組合の方も趣旨は賛成だと、しかし、最終的に出ていくにはいろいろな人的な関係も生じてくるから、そういう配慮もきめ細かにしなければならぬというふうな御注意もいただいておりますので、まずはやはり下から積み上げてきて、しかも今長官の言葉にありました四省庁の思想が統一されて、そうしてそれを可能な限りスムーズに閣議決定にまで持ち込んでいきたい、こういう手法をとらざるを得ないなというふうには感じておるところでございます。
 したがって、そういう積み上げの努力はいたしますが、やはり最終的な調整、別に私が強いリーダーシップでもって抑えつけようというような思い上がった考えはございませんけれども、最終的な調整についてはみずからがその調整に当たる努力をする決意は持っていなければいかぬということを常日ごろみずからに言い聞かせておるところでございます。