二割という説はかねて民社党の御熱望であることは私もよく承っております。百十一の二割は二十二で、理屈を言うわけではございませんが、一応第一次として十八までやったということは、私はかなり努力をした、本当に不眠不休でやりました。その点はお認め願いながら、今後まだまだありますから、そうした面におきましても私は十二分に御趣旨に沿っていきたいと思うのでございます。
 また、こどもの国と、子供ばかり相手にしたとおっしゃらないで、民社党の案にも、こどもの国は民間に移した方がいいじゃないかというのがちゃんとございましたし、私もそうしたことも尊重しながら、各政党がお出しになっておられますのを一回比較検討していただくとわかるのですが、大体やったつもりです。
 残っておるのには、地元が反対というのが非常に多うございます。したがいまして、これは私が足で出かけていって、地元が那辺に反対されておるか、それを究明をして、そしてもちろん地元のニーズにこたえながら統廃合を進めたいと考えております。
各機関ともそれぞれ法律に基づいて設立されて、使命を持って、誇りを持って仕事をしているわけでございますので、いきなりばっさりやめさすというような乱暴なことはなかなかできないことでございます。そこが行管庁を中心として各省との話し合いの上で、年次計画をもちまして整理計画を立てていっておるゆえんなんでございます。
 仰せのとおり、これでは十分でないこともよく承知をいたしておりますし、民社党に大変強く御鞭撻をいただくことは大変ありがたいことでございますが、政府といたしましても鋭意この五十五年行革案、せっかく決めましたことを着実に行ってまいりますが、同時にこれで仕事終われりだとは決して思っていない。先ほど申しましたように不断のわれわれの仕事といたしまして、行政の節減、簡素化というようなことは鋭意進めていくつもりでございますので、今後とも十分御叱正、御鞭撻をお願いいたします。
行政改革というのはなかなかむずかしい仕事でございまして、これまでも歴代の内閣が試みてなかなか成功しなかった問題であることは、塚本さんも御承知のとおりでございます。今度われわれがっくりました五十五年行革案というようなものは、あなたがおっしゃるように必ずしも満足すべきものとは私も考えておりませんけれども、まずこれを仕上げていくことは行革の第一歩として評価していただいていいのではないかと考えておるわけでございまして、これを仕上げながらわれわれは第二の案を考えていく、行革は不断のわれわれの課題でなければならぬと心得ておるわけでございます。
決めておいて、そしてそれまで、宇野さんが三年から五年ぐらい行管庁長官をおやりになっておられれば私は信用いたします。ところが、大体一年でおやめになるから、そうすると全部残って——これは三十九年の勧告案ばかりですよ。三十九年といいまするともう十六年たっておるじゃありませんか。これをまたあなたが持ち出しただけのことじゃありませんか。この姿一つを見ても、あなたらしくないぞと申し上げたい。各役所に任せておけば、天下りのうまみのないところと労働組合の抵抗のないところだけを持ち出してくる、こんなことだれが考えたってみんなすぐわかることじゃありませんか。そんなこと宇野さんがおわかりにならずにおやりになっておるはずはありません。私は、これは総理ががっちりとバックアップをなさらぬからだと思いますが、総理、どうでしょうか。
さようにいたしたのです。したがいまして、各省大臣とも十分にいままでの経緯を踏まえまして交渉いたしております。もちろん御承知のとおり、第二次大平内閣が発足いたしまして、総理の御指示どおり予算編成時に行革案を出せというまでは五十日しかございません。その間に四本の作業というのは、各省庁に対しましても相当厳しく臨まなければできなかったはずであります。後ほど個々に申し上げますけれども、さような意味で、各省大臣も就任早々ではございましたが、非常に協力をしてくれました。私も各省大臣とかねての案どおりにひざ詰め談判をいたしまして、そしてここに十八の法人の削減ということをやった次第でございます。だから、これで決して満足しておらないということは申し上げておるわけでございまして、続きまして第二弾を撃ちたい、かように存じておるところであります。
総理大臣、どれがむだなところであるかということを各省庁が一番よく知っておるとおっしゃったけれども、それだったら、おれたちはいままでむだをやっておりましたと言って自分で切るようなことがあり得ましょうか。理屈はあなたがおっしゃったとおりですけれども、それは総理が行管庁長官をしてきちっとやらせるんで、任せるんだったら中学生に数合わせをさせておけばいいじゃありませんか。あなたほどごりっぱな方が、これは評論家でも、今度の大臣で一番りっぱなのは宇野さんだと言っているでしょう。そういう方が、一番よく知っておるなんて恥ずかしいことをおっしゃったらだめだと思うのです。やはりみずからがばしっと総理の権限を盾にとって各省大臣に要求をなさることが行政改革だと私は思いますが、どうですか。
総裁、いま大臣が時期はまことにまずい、こうおっしゃったわけですよ。郵政大臣が時期はまずい、こうおっしゃっているんですよ。そのことをしっかりと総裁、念頭にとどめておいてください。
 それから、黒字だから黒字のうちに値上げしておく、黒字が最高潮であるか最高潮でないかはそれは人によってとり方は違うと思いますよ。少なくともわれわれは、四千数百億円に上る黒字が計上されている現在、やっぱり黒字というのは非常に大幅なものだと思いますよ。そのときに値上げをする、赤字になったら値上げをする、国民たまらぬじゃないですか。黒字であろうが赤字であろうが値上げをする、それが通るんだったら何の苦労もないじゃないですか。総裁、そんな楽な仕事はないんじゃないですか。黒字であろうが赤字であろうが、要するにもうかっているうちにどんどん値上げをして社内留保、企業内留保をたくさんとっておこう、赤字になったらなったで政府がめんどう見ないんだったらわれわれ開き直って幾らでも値上げしますよ、そのためにも法定制緩和しなさい、そんな理屈は通りゃしないと思いますが、そこには国民に対する——現在世界有数、世界一じゃないですか、電話の普及率は。そうでしょう。そういう状況で、ほとんど一戸に一台電話がある。しかも情報伝達の手段としてこれは大変なことです。国民はどれほど電話を有効に使っているかもしれませんよ。ですから、私は一方で、たとえば距離の格差を是正する、市外料金もならしていく、いまのように数十倍格差があるわけですから、それをならされる、あるいは深夜料金や早朝料金を値下げをする、これに対しては大いに評価いたしますし、電電公社に本当に私は御苦労様と申し上げたいんですが、だからといって、黒字であろうが赤字であろうが値上げをするんだ、そんな理屈は通りゃしませんよ。それについての御見解をお伺いいたします。