一般論といたしましては、いま御指摘がございますように、港へ鉄道を入れるといいますか、鉄道と港の関係を密接にする方が私どもとしても物流上もよろしいし、また経営上もよろしいということが言えるわけでございます。しかしながら、いま御指摘の大阪の南港につきましても神戸につきましても、決してこれは放置してあるわけではなくて、計画の段階からいろいろわれわれのレールを港へ入れたらどうだろうかという研究をいたしたのでございますけれども、御存じのように全体として日本の工業立地条件が変わってまいりまして、内陸部の工場がむしろ港の方へ張りつくというようなことがあるものですから、港ができましても、今度港から私どもが貨物を受け取ってそれを内陸部へ運ぶというような需要は、戦前あるいは戦争直後の時代と比べますと少し減ってきておるのでございまして、具体的に計画を立ててみますと、どうもうちの投資効率からいって十分引き合うということは言えないということで、率直に申しまして最近十年なり十五年なりの間、港へレールを入れるということは余り積極的にいたしておりません。
 で、こうした態度がいいか悪いかについては、いまの御指摘のように問題があるわけではございますけれども、個々のプロジェクトごとに当たってみますとどうも余り少なくとも採算的にうまくないということで、率直に申しまして現在のところはやや私どもの態度は消極的な取り組みということになっているのが事実でございます。
かつて運輸委員会でポートアイランドを見学しました。ここも輸送の結節点ということをいろいろ考えた諸設備がありました。大阪南港も調べました。ここもまだ満足じゃないけれども、やはりいま審議官の言ったように外航コンテナと国鉄を結ぶというようなことについてもっと考慮すべき点があると見てまいりました。最近、国鉄が千歳駅から北海道各地に特急を走らせておりますね。これは航空と鉄道を結びつけるということで営業成績がよくなっているという新聞を見ました。貨物についても、いま言ったように港湾との接続をよくして鉄道の貨物量の増加を図るべきだと思うんですけれども、この点どんな方針で臨んでいるか、国鉄総裁にお伺いいたしたいと思います。
ただいま先生御指摘のように、異種交通機関の結節点と申しますか、たとえばターミナル、港湾というようなこの結節点というところは、これこそ交通の改善のためのまさに戦略的なポイントでございまして、お説のようにそういう点を強化するということが交通全体、体系としての交通を非常に効率的ならしめるゆえんだと思っておるわけでございます。したがいまして、そのような考え方に基づきまして、従来からも、たとえば鉄道の例で申し上げますと、これは釈迦に説法でございますけれども、フレートライナーというような形で鉄道と自動車の共同一貫輸送を推進する。それから海運につきましても、たとえばフェリーと、フェリー埠頭というようなものを急速に整備いたしまして、やはり自動車と海運という形で海上で雑貨輸送をやる。それからコンテナ、内航コンテナというような問題につきましても輸送量がまとまるところでは、たとえば北海道とか九州というようなところでは行われているような形でございまして、そういう形でいわゆる異種交通機関を知恵と工夫でうまく結びつけるということを今後とも進めていかなければなりませんし、その面で結節点を強化していかなきゃならぬというぐあいに考えておるわけでございます。
 なお、そのほかに長期的な問題といたしましては、やはり余り物流量を発生しないような産業立地ということを国全体としては考えていかなきゃならぬ。また共同一貫輸送より前にドア・ツー・ドアで、たとえば鉄道の専用線でもって港から工場の中へ入るというような輸送がなお望ましいというぐあいに考えておる次第でございます。
言われるように、交通関係の公共投資は、道路、鉄道、港湾、航空と全くばらばらに行われているんですよ。私はもうこの五、六年、投資間の整合性がなきやならぬと、また輸送の結節点というやつをしっかりつくれと、そういうことを積み重ねて全体と部分の調整をしていけば、これは運輸省の指導のもとに投資間の整合性が確保されていくんだということをばかの一つ覚えのように言ってきた。交通投資は異種交通施設間の接続や連絡に重点を置いて進めるという立場に立つわけですけれども、鉄道と港湾、道路と鉄道、空港と鉄道というようなものについては、接続や連絡にどのような対策を運輸省としてとってきたのか、この点をお聞きしたい。
具体的には、その結果の検討と、それからそれぞれ計数的に挙がってきた数値によってそれを判断するということになるでしょうけれども、たとえばこれを見ますと、一つの例を挙げますと、交通体系の整備のところで見ていきますと、筑豊の場合、道路については、「一般国道については、三号、二百号、二百一号及び三百二十二号の整備を促進する。」ということになっています。そしてまた地方道については云々ということがずっと示されている。ところが、たとえば一つの例を挙げて、三百二十二号なら三百二十二号線がどの程度達成されたかということはまだつまびらかにされないわけです。
 ですから、私が言いたいのは、さきの建設省から参っておりました者の答弁によりますと、産炭地域におきましては特別措置をするということを言いました。あるいは今度はローカル線問題では、先ごろやった中では、運輸省では、六十年度まで見越して計画があればローカル線を残して継続する、それは需要とのかかわりですということを言っているわけです。
 いずれにいたしましても、そのような答弁があっておるのだけれども、こういう産炭地域に特別措置をすると言うけれども、実際に私たちいままでの経緯から言いますと、たとえば三百二十二号なら三百二十二号に振り当てた財政措置からいたしますと、百年間かかるということになれば、いま出されておる答申の十年間では、全くと言っていいほど整備はなされないまま放置されるということになるわけです。
 ですから、本当に建設省なりあるいはその他の各省庁と連絡いたしまして、十分な体制をとっていくと言っていますけれども、それがいままでは具体的に出てきてないんですね。ということになれば、十年間に、たとえば三年後に見直すときにはこの程度、あるいは五年後にはこの程度という一つの目安が必要になってくるわけです。
 そういう点について、これから恐らくこの法律案が来年の通常国会で通るということになりますと、それに基づいての、いままでの総反省の中での地域振興計画なるものが改めてできると思います。そうしたときに計画を立案し、そしてする場合には、地方の要求も入れてやりますということになっていますね。このことは一つの大きな前進であると同時にまた必要であろうと思いますが、そのときに、少なくとも一定の年次目標なり計画というもの、それには大体このぐらいの財源が要るんだということぐらいの具体的なものが加味された計画をこれからつくり上げるつもりがあるのかどうか、その点についてお伺いします。