ええ、そうなんですね。いつもそういくとは限らない、現国鉄相互の場合は。片一方はよそのところに入ったのがほとんど大部分で、例えば京都に行ってもそうですね。京都に行く場合でも、大部分は東海会社と西日本に入る。東京の会社は熱海までもらえるかどうかわからないのですね、意見書には何も書いてないですから。東海道線は東海会社が管轄すると書いてありますから、その会社が全部運賃収入を取るのでしたら、全部東海会社へ行ってしまう可能性もあるのですね。しかしそうならないのではないかと思って、さっき熱海までは入るかもしらぬと言ったんですが、そこはまだ全然わからないのです。
きょうは先生から分割にかかわる問題についてお話があったのですが、何分にも時間が大変短うございまして、十分な御議論の展開をいただいておらないようでございますので、少し伺っておきたいと思うのです。
 今もお話ございました収益の外部流出という問題利益インセンティブの阻害というような問題について、国鉄改革の意見書などでは、日航とのレール＆ジェットの問題やら踊り子号の問題など具体的に挙げて、そういう心配はないのだという、総じてこの意見書では、私どもが一番最大の問題にいたしております分割のさまざまなデメリットあるいは技術的な困難性などについては、いとも簡単に楽観的に処理をされるように書かれておるわけなんでございますけれども、この問題について、先生もう少し詳しくお聞かせをいただけるとありがたいと思います。
三先生方には、きょうは本当にお忙しいところをおいでをいただきまして、貴重な御意見をいただきましてありがとうございます。
 最初に、竹内先生に一言だけ確かめておきたいと思うのでありますが、きょうは議論の場でもございませんので、賛成、反対の立場で先生と御議論を申し上げる立場にはございませんが、先生のお話を承っておりますと、大変に大胆なといいましょうか、いささか乱暴じゃないかなという感じさえする御発言がございました。言うならば、鉄道時代は終わりつつある、衰退産業だ、そして、もはや国家事業としてやるべきでもないし、シビルミニマムでもないという御発言の趣旨なんですけれども、そういう延長線上でいきますと、つまり、今国鉄はもう自然死をさせるほかない。とりわけ、私どもそういう論理からいけば、地方交通線などというものはもうまさに死してやむを得ざるものだというように受けとめられるのです。そして、なお先生のお話を承っておりますと、国鉄としては周辺の事業、まあデベロッパーみたいな仕事をせっせとやる以外にないんじゃないかというような御趣旨なんですが、そのように承っておいてよろしゅうございましょうか。
私も、実は先般、農業改良普員の皆さんと懇談をさせてもらいました。大変意欲に満ちて、そして熱心に日本の農業の今日を憂え将来を心配しておる諸君でございまして、また最後にちょっと触れられましたが、生活改善関係の方々とも一緒に会ったわけでございますが、真摯に取り組んでいただいておることに感謝と感激の気持ちが強かったわけであります。ここら辺の皆さん方に意欲を失わせ、その場限りのようなことになったら大変なことになるなという感じを持ちました。
 ただ、中にはそういう意欲を示しながらも、私たちの給料というのは知事さんからもろうとるんでしょうか、一体だれからこれをもろうとるんでしょうかというのがその話の筋々に出てまいりました。そこら辺のことで皆さんの間にも一連の悩みはあるんだなと思いましたから、農林水産省としても、あなた方の任務、仕事内容については十分理解をし、今後とも予算的にもあらゆる面でも応援していくから大いに頑張ってほしいということを私は最後に結んでおいたわけでございます。
 先ほど来先生の言われておる趣旨、私も感謝しながら聞いておりましたが、農水省としても頑張りますが、ひとつよろしくお願いいたします。
先般報告がありました「二一世紀へ向けての農政の基本方向」におきましては、普及員の重要性というようなことを特記してございまして、全体の中での第二章に「生産性の高い水田農業の確立」という章がございますが、その中におきまして高生産性農業技術の開発と普及」という節がございます。その中に特に「普及指導の高度化、重点化、効率化」という一項がございまして、その点について「普及指導活動の一層の効率的展開を図る必要がある。」というふうに明記されているところであります。
 この点につきましては、簡単に申し上げますと、全体におきまして二つの部分から成っておりまして、現在におきます農業技術の高度化あるいは経営の専門化の進展という状況に対応いたしまして、普及員の一層の役割の重要性というものが明示されているわけでございます。「このため」といたしまして「試験研究機関との連携の強化」あるいは「高度な情報処理技術の活用による技術・経営指導の強化を図るとともに、次代を担う農業者の育成・確保のための対策の充実が重要である。」というふうに明記されているところでございます。
データベースは今回の提案で定義をいたしまして、「論文、数値、図形その他の情報の集合物であって、それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。」という書き方をいたしております。この苦心をしております事柄は、データベース、特にデータベースに限りませんけれども、例えばコンピュータープログラムあるいはコンピューターソフトウエアも同様でございますが、これに的確な訳語というのがつくられていないわけでございます。明治時代でございますと、西洋文明を輸入しますときにはいろいろな造語というのができました。著作権の世界でも、コピーライトというのを福沢諭吉先生は版権という言葉をつくり出されまして、また明治三十二年には水野錬太郎博士が著作権という言葉を造語としてつくられました。そういうようなことで、現在の西洋文明、特に横文字文化の輸入に伴いまして、それをストレートに使うというのが日本の風潮でございまして、データベースにつきましては、日本語訳の試みもなければ、また現実にそういった翻訳を見たことがないわけでございます。
 したがって、直訳すればどうなるかということでございますと、情報集積物とか情報集合物とか、強いて翻訳するとすればそういうことにでもなろうかと思いますけれども、データベースという言葉をそのまま使われているというのが実情でございます。