私は、小学校では先生から習った経験があるのですけれども、教えた経験がないのです。よけいなことですけれども、私なんかは三学級ある学校で六年生まで生徒が百人くらいの小さな村の学校ですから、いわゆる二部教育でやって、非常に楽しい小学校を過ごした経験を持っておるだけでございます。
 私も、いま忠生中学校千五百人ぐらい、この間ちょっとほかの用で行きまして、広島の府中中学校はどうなんだと聞きましたら千四百人くらいだ。学校の生徒、学校が大きいから全部悪くなるとは思いません、いろいろな非行その他には事情がありますから。しかし、そんな膨大な学校ではなかなか教育は困難じゃないかと素人としては考えるわけです。
 先ほど局長から申し上げましたが、せいぜい七、八百人くらいが小中学校では子供の間でも、また授業される立場からでも一番いいのじゃないかという気がいたしております。でありますから、四十人学級をできるだけ進めようということをやっておるわけでございますが、これもやはり国民の、お考えが違うところもあるかもしれません、国民の税金でやるわけでございますから、やりたくても多少進み方がおくれる場合もある。よけいなことですけれども、国によっては学校の施設もできない国もあるようであれば、そういう国もたくさん世界にあるわけでございますが、日本はそれでもよく充実している。お隣の中国あたりに行ったら、学校をつくるのに大変な苦労をしておられるようであります。国民の税金ですからそう理想どおりにもいきませんけれども、やはり私は教育はいまおっしゃったように、将来にわたって根本問題でございますから、できるだけこれに力を入れていかなければならない。一挙にできると簡単に申し上げませんけれども、そういう方向で全力を挙げてまいりたいというのが文部省の立場でございます。
小中学校の規模の問題でございますけれども、学校教育法あるいは義務教育諸学校の施設費国庫負担法といったような系統の法令におきましても、十二学級から十八学級ぐらいのところが適正規模であるという原則を示しておるわけでございます。文部省といたしましては、これまでも、過大規模校がこれを分離したいというたぐいの補助金の申請に対しましてはこれを優先的に取り扱うということで、恐らく一〇〇％対応してきたつもりでございますが、ただ、先生も御案内のように、この問題につきましては、実際の問題といたしまして新設校の位置をどこへ定めるかとか、あるいは学区制をどうするかとか、いろいろな問題が現地で絡んでまいります関係上、現地の市町村当局、大変苦労しておられるというところでございます。
 いずれにいたしましても、文部省といたしましては、その補助金の採択に当たりまして、一般市町村の場合に三十学級以上あるいは急増市町村につきまして三十六学級以上というような学級規模で持ってまいった場合にはこれを分離するようにということを強力に指導しておるところでございますし、また、今後ともそういう方向で努めたい、かように考えております。
体罰が教育的な見地からどうかということにつきましては、いろいろの御議論があるかと思いますけれども、わが国におきましては、学校教育におきましては一貫してこれを禁止しておりますのは、やはり教育は教師と生徒との信頼関係を基礎にして、人格的な影響力なり教師の指導力によって教育効果を高めるという見地から行われるのが望ましいわけでございますから、体罰によりまして教育的な効果を期待するということではなくて、やはり日常の教育なり子供との接触を通じて教育的な効果を高めていくということが望ましいという見地から禁止をされているものというふうに考えております。
学校教育において懲戒が先生に認められている趣旨は、この懲戒によりまして児童生徒の教育的な効果と申しますか、それを高めるという意味でございまして、体罰が法によって禁止をされているゆえんのものは、体罰によってこの懲戒の効果を上げるということは、特に年少の児童生徒に対しましては教育的な面から見て望ましくないという趣旨で禁止をされているわけでございますから、当然こういうようなことは学校教育におきましてあってはならないということでございます。
この金沢中、蒔田中、私も横浜へ何度か行きまして、父母の方々それから先生方、いろいろとお話を伺い、調査をした中でいろいろなことがわかりました。特に金沢中などで、また蒔田中も含めてですけれども、金沢中などでかなり幅の広い先生の子供への体罰がやられていることは調査でおつかみになりましたか。
去る三月二日でございますが、この問題が起きましてからいろいろと横浜市の関係者を呼んで事情を聞いたわけでございますけれども、やはり学校の実地を調査した方がよろしいということで、担当の調査官が二名で金沢中学校と蒔田中学校を訪問いたしました。
 その結果、私が受けました報告によりますと、金沢中学校につきましては、学校内における特別の生徒の問題行動とは見られなかった、しかし、道徳の指導については十分でないところがあるようである。蒔田中学校につきましては、五十六年七月完成の校舎にいたしましては、補修の跡が見られる、なお、道徳の指導につきましては徹底を欠いている点が見られるというふうな報告を受けているわけでございます。
昨年の長崎の大雨に関連しましてもそのような御質問がたしかあったかというふうに記憶しておりますけれども、現在気象庁が行っております大雨あるいは洪水に関する警報というのが気象庁で行います最上級の警戒の呼びかけということでございまして、気象庁では、現在、なるべくそういった警報を早期に発表するように心がけるということで進めておるところでございます。一日前とか半日前にこういった警報が時間と場所を指定して具体的に示して予想することができるとよろしいわけですけれども、なかなか回難な状況にございます。
 そこで、現在の状況を申し上げますと、世界各地からの資料を迅速に集めまして予測計算を行います。それで、大雨の可能性につきまして半日ないし一日前という段階で予想できる状況と申しますと、九州とか中国地方とか、こういった地方単位のわりあい広い地域について夜半から明朝にかけてという時間スケールでの予想がようやく可能になってきているという状況にございます。それで、そういった状況が想定された場合には、その地域の気象台では、先ほども申しましたように、監視を強化いたしまして、気象衛星の資料はもとより、レーダーあるいはアメダスというような観測施設をフルに使いまして、大雨の前兆を一刻も早くつかまえて警報を発表するということで、少なくとも二、三時間前に発表できるようにということで努めておる次第でございます。
 今回の島根県の西部の雨につきましては、一時間の最大の雨量九十ミリというのが益田市で観測されておりますけれども、午前六時から七時という段階でございましたが、今度の雨につきましては、さらにその前に二十日から降っていた雨のために土が緩んでいたというような状況もありまして、何回も注意報、警報の発表がそれまでにあったということも先生御指摘のとおりでございますが、それなりにやはり危険が迫っていたという状況で、私どもではその警戒を呼びかけてまいったという状況にございます。