教育的な観点から、確かにそのとおりでございまして、そういう観点からコンピューターを教育の中に導入するに当たって、やはりソフトの作製にも大きな問題があり、コンピューターの専門家にソフト作製を任せ切れない面があると思います。そういう教育的な観点から考えていくときに、国語、算数あるいは英語とか、いろいろな問題をやる場合に、ただコンピューター専門家だけではなくて、そういう教育に具体的に携わっておる専門家がいかにソフトをつくるときに、そういう機会に参加することができるかということが、今初中局長が心配してみえるような面を克服していく大きな問題点ではないかと私は思います。そういう問題から考えていくときには、これからの課題が非常にたくさんあると思います。そういう課題を今後具体的に検討する中で、これは軽率に取り入れるべきではない、むしろそれ以外の、やはり教師と子供が肌で触れ合っていくような教育の方こそ重視していかなければならぬ。確かに片一方で、高度情報化社会ですからコンピューター操作というものも必要でしょうけれども、その根底、それを使うのも人であるだけに、やはり人間をつくるというものに文部省は重点を置いていかなければならぬ。この問題については軽々にこれは取り入れるべきではない、私はそう考えておりますので、その点もよく検討していただきたい。また、これを仮に取り入れるとしましても、コンピューターというものは非常に高価なものであるだけに予算的な裏づけというものは非常に貧弱である。今までの教材費を整備するという面においての国の補助二分の一というものも、これはカットされたわけですね。まるっきりカットされたわけではありませんけれども、一般財源化された。こういうような一歩後退の中で、仮に教育の中にこういうコンピューター機器を導入するということになると、財政的な面においても大きな負担になっていく。それだけに、ほかの教育的な非常に効果を上げなければならない面までの財政がカットされるというようなことになっては大変なことだと私は思うわけでございますが、その辺の財源的な措置というのはどんなふうに考えてみえますか、仮の話で申しわけありませんけれども……。
御指摘のような観点で、子供たちの心身の発達段階に応じてどんな教育を与えたらいいかというのが教育の命題でございます。したがいまして、いろいろな新しいものを導入する際に、それが本当に有効適切にプラスになる方向で役立つということでなければ、子供に過重な負担だけを残すということになりますので、そういうことも十分配慮して対応していかなければならない。一方、情報化社会を迎えるわけでございますから、そういう時代に対応できる子供の教育も必要であるという二つの要素がありますので、そういう観点から、十分な研究を積んだ上で、子供の健全な発達段階に応ずる教育の展開に有益であるというような前提でコンピューターの利用というものは考えていかなければならないと思っております。
通産省の方は、いわゆるプログラムを組む人たちが今後六十万人近い人数が不足してくる、そういう人材養成を早い時代から行うべきであるという意図で一応文部省との話し合いを持たれた、こういうことでございますが、そういう若年からのコンピューターの教育ということが文部省の一つの教育の中に取り組まれてくると、私はいろいろな問題点が起こってくるのではないかと思うのですね。ですから、確かに通産省側の希望としてはそういうものがあったとしても、文部省としての問題点は余りにも山積しておるということから、このコンピューターを教育に導入するということについては軽々に判断できない面があるんではないか、こういうふうに考えるわけでございます。
 今、初中局長から三つの面についていろいろお話がございましたけれども、それでなくても今の教育課程を子供さんが消化するに当たっても非常に壁が厚いという面もあるわけでございまして、そこへまた新たなコンピューターの教育というようなものが入ってくると、それだけまた子供さんの負担が重くなってくるのではないか、こういうことも考えられるわけですけれども、その辺の問題点を初中局長はどう考えておられますか。
先生ただいま御指摘の入試制度の問題でございますとか教員の資質の問題は非常に重要な問題だと私どもも受けとめております。また、今後の教育を考えていく際に改善を図っていかなければならない重要なポイントであると思っておるわけでございまして、それぞれ各種の審議会等の場におきましてもいろいろな検討が行われているところでもございますし、そういうものを受けまして今後の改善に努力してまいりたいと思っております。
 それから、もう一点今お話がございましたが、生徒心得でございますとか校則のお話でございます。この点につきましては、よく最近、管理主義が強化されておってそれがいじめの原因になっておるのではないかというふうな御指摘があるわけでございます。私どもといたしましては、特に最近におきます校内暴力問題に対します学校の取り組みの充実の中で一つ感じてまいりましたのは、学校におきまして適切な、生徒が心得べき基本的な生活習慣でございますとか、学校が教育の場としてふさわしい雰囲気として維持されることは、学校が教育機関としてその役割を果たす上で極めて大切なことであるということを感じておるわけでございます。したがいまして、学校が子供たちの誤りを見逃さない、場合によっては厳しい対応も必要であろうということで、そういう点での努力は必要であろうと思っているわけでございます。ただ先生御指摘のように、それがいたずらに力でもって子供たちを抑えるということでは教育の本来の目的は達せられないわけでございます。もちろん子供たちが自発的に自分たちで物を考え、社会人として心得べき規範を身につけるよう指導するのが当然でございまして、もし力で抑えるような形になっておるのであれば見直しも必要であろうかと思うわけでございますけれども、一面、現在の学校が非常に問題の多い子供たちを抱えながら適切な教育活動を実施するということで努力をしておることもお認めをいただきたいと思いますし、また学校として、ある面、場合によっては厳しい指導も必要ではなかろうかというふうな点は御理解をいただきたいと思っております。
 ただ、もちろん今先生御指摘のような生徒心得、校則などが適切にその役割を果たすためには、各学校においてそれぞれ適切なものでなければならないわけでございますし、また、ただ単に生徒が決められたものを消極的に守るというだけでは十分とは言えません。進んでその内容を実践するようにすることが大切であることは申すまでもございませんし、私どもとしても従来から、学校、教育委員会が時期に応じてこれらのものを見直し、それぞれの規則が定められている意味を子供たちにもよく理解をさせることが必要であるという指導をしてきているわけでございますし、現在、教育委員会、学校においても必要に応じそういうことも行われていると私ども承知しているわけでございます。いずれにしましても、このような趣旨が今後とも実現されるように努力してまいりたいと思っております。