もう時間が参りましたので、最後に鷲頭さんにもう一つお尋ねしたいことがあります。
 それは、今二十一万五千人と六万一千人に振り分けられるわけでございますが、この振り分けに際して最も組合員の立場から、労働者の立場から主張したいこと、お願いしたいことがあればぜひ述べていただきたいことが一つと、もう一つ最後に野村さんにお願いしたいのですが、今国労の組合員がどんどんと脱退なさっている事実があるわけでございますが、これに対してどのように見ておられるのか、それをお尋ねして終わりたいと思います。
まず所要員を見る場合に、私どもも労使交渉いたしますが、物の発想というか考え方として二つあるように思うのです。
 その一つは、業務に見合う適正要員という見方があると思うのですね。もう一つは要員に見合う適正業務という考え方も一つあるだろうと思うのです。ですからこのことが適正かどうか、私の立場から言うことは差し控えたい、それは国鉄の経営者の皆さんなりいろいろな方々が出された数字でしょうから。ただ、そういう二つの見方がある中で業務に見合う適正要員ということであれば、その業務を例えば削除するといいましょうか減らすといいましょうか、なくするとするならばその要員は要らなくなるわけですね。それじゃ国鉄が今後目指しておる経営の中でどういう業務を従来よりも減らすのか、それが本当に要員減につながる部分に見合うのかどうか、業務に見合う適正要員という立場から考えた場合にはそういう意味で労使交渉が必要だろう、私の立場ではそう思います。
 それからもう一つは、もう新会社をやっていくためには採算はこれしかない。極端に言いますと、私どもさっき言いましたように、労働生産性は九電力の中でここ十年ぐらい前はダントツに悪かったわけです。そうしますと経営者というのは、北海道あるいは北陸、四国はちょっと別に置いても、東北、東京、中部、関西、九州ぐらいのところで見ると、どうしても労働生産性をできれば合わせたいという気持ちがあります。そうしますと経営者というのは、電力の中位数ぐらいの労働生産性にするためには九州電力の要員はかくあるべきだという、言うならこっちから持ってきた要員が出てくると思うのですね。じゃ、それを求めるためにどうずればそれができるのか、これまた私は労使交渉だろうと思うのです。ですから適正かどうかの判断あるいは意見は差し控えますけれども、どちらにしてもそういう意味でこれから適正かどうかは十分労使で論議をしていくべき、あるいは委員会の中でも御論議されることだろうというふうに思っています。
時間がございませんので、余剰人員の問題でちょっとお尋ねしたいと思うのです。
 まず鷲頭さんと野村さんにお願いしたいと思うのですけれども、とにかく今営業収入の七二％が国鉄の人件費になっているわけですね。これが私鉄になりますと四三％程度で済んでいるのに、国鉄は大変な人件費がかかっているわけで、当然余剰人員がある、こうみなされるわけであります。しかも今度の政府の計画では、六十二年度初めの在籍職員が二十七万六千人である。そのうち適正要員規模は十八万三千人。余剰人員が九万三千人出るんだけれども、そのうち三万二千人は新事業体の方にくっつけるので、結局二十一万五千人が鉄道の仕事に残る。あとどうしても六万一千人がはみ出してくるという感じになります。これは従来の国鉄に残るんだ。その六万一千人のうちの二万人は希望退職を今募っている最中であって、少なくとも四万一千人は三年以内に再就職をしなければならないという計画になっているようでございます。とにかく最初の適正要員の問題でございますが、安全確保の問題が先ほどから出ておりましたけれども、こういう人数で果たしてうまくいけるのかどうか、組合の皆さんの立場から見た場合それをどうお感じになっているのか、それを鷲頭さんにお願いしたいと思います。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      青木 正久君    伊吹 文明君
      川崎 二郎君    熊谷  弘君
      熊川 次男君    小杉  隆君
      高村 正彦君    佐藤 一郎君
      渡海紀三朗君    二階 俊博君
      浜田卓二郎君    穂積 良行君
      牧野 隆守君    松本 十郎君
      谷津 義男君    阿部未喜男君
      小野 信一君    奥野 一雄君
      河上 民雄君    斉藤  節君
      伏屋 修治君    森田 景一君
      北橋 健治君    塚田 延充君
      岩佐 恵美君
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昭和六十一年九月十一日（木曜日）
    午後一時十二分開議
 出席委員
   委員長 河上 民雄君
   理事 青木 正久君 理事 伊吹 文明君
   理事 浜田卓二郎君 理事 牧野 隆守君
   理事 阿部未喜男君 理事 伏屋 修治君
      川崎 二郎君    熊川 次男君
      小杉  隆君    高村 正彦君
      渡海紀三朗君    奥野 一雄君
      斉藤  節君    森田 景一君
      北橋 健治君    岩佐 恵美君
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九月十一日
 河上民雄君が委員長に当選した。
同日
      青木 正久君    伊吹 文明君
      二階 俊博君    浜田卓二郎君
      牧野 隆守君    阿部未喜男君
      伏屋 修治君    塚田 延充君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔阿部（未）委員、委員長席に着く〕