昨年、介護休業制度を法律を審議しました際に、当時の労働委員会で御質問がございまして、当時浜本労働大臣でございましたけれども、浜本労働大臣が、その法律を施行する際に、法律は施行されているんですが、義務化させる場合、三年後ということになりますが、その時点までに検討して対処したいと、このように答弁をされております経過がございます。
 したがって、私どもとしては、先生の御指摘のことはおおむね理解できますので、そのことを念頭に置いて具体的な実施までの間にさらに検討を加えていきたい、こう思います。
労働時間短縮の問題はまた基準局の方でやっておりますが、育児・介護休業法の方にも勤務時間短縮措置をつくるようにというような措置もございますので、そういうような点についても企業指導を積極的にしていきたいというふうに思っておるところでございます。
第八次雇用対策基本計画において、今先生がお挙げになりましたところの条件整備の状況と申しますのは、企業における育児介護休業制度の普及状況、それから育児のための勤務時間短縮措置の実施状況、保育所等の整備状況等をいうものでございまして、今後これらの普及に努めていきたいというふうに思っております。
それから、第八次雇用対策基本計画によりますと、「労働基準法上の母性保護を除く女子保護規定については、労働時間を始めとした労働条件や就業と家庭生活との両立のための条件整備の状況などを勘案しつつ、今後解消する方向に向け具体的な検討を行う。」というふうに書いてありますが、現在具体的な検討が審議会で始まっているわけですが、労働省としては労働条件とか条件整備について、既に達成したと考えられるのか、あるいはまだどこが未達成だと考えられるか、そのような考え方はどのようにお持ちでしょうか。
先生の御指摘は重く受けとめたいと思いますが、先生からそういうふうな御指摘があったということも今後は婦人少年問題審議会等にも御報告をさせていただきたいというふうに思っております。
企業に向けてのガイドラインというお話でございましたが、やはりガイドラインと申しますと行政指導の一つの指針というようなことにもなるわけですが、男女の平等推進措置として日本の土壌に合った平等計画というものをぜひとも法律の中に組み入れていっていただくということはなかなか難しいのですか。そういう御検討はありませんでしょうか。
先生御指摘の自主点検事業といいますのは、百人以上の事業所に対しまして機会均等推進責任者というものを選んでいただきまして、その方々に均等法及び指針に沿って、いわゆる募集、採用から定年、退職に至るまで各企業の雇用管理が均等法にのっとった形で行われているかどうかというものを自主点検表によってチェックをしていただくというシステムでございます。これによりまして、各企業の中での女性活用の実情を確認いたしていきたい、そしてまた、もし均等法に照らして問題がある場合は直していっていただきたいというような形でやっているものでございます。
 ただ、これだけではやはり決して十分とは言えないかと思いまして、女性の能力を一層促進し発揮していくためにはより一層積極的な措置が求められるのではないかというふうに考えておるところでございます。
 このため、労働省といたしましては、平成八年度におきまして、企業において参考とすべき女性の能力発揮のための積極的措置のガイドラインというようなものを策定していきたいと。そして、企業における自主的取り組みをさらに促進をしていっていただくことによって女子労働者の雇用管理の改善に資していきたいというふうに考えておるところでございます。
お答え申し上げます。
 この問題はアメリカのＭＩＴでも東京大学でも筑波大学でも五時間ぐらい講義をしないとなかなか学生さんに理解してもらえないんで、先生の御質問は大変重要なんですが、もう一度ちょっと繰り返させていただきますと、上から下まで一様でないときもあるし、一様になるということは長良川ではない、しかし下の方が濃くて上の方が薄い、あるいは下の方がやたらに濃くて上の方は薄いということは年じゅう河口では起きていることだと思います。これはまず間違いないと思いますが、それでは上流側のどこまで上がってくるかといいますと、これが科学の重要なところですが、また常識でもあると思います。そういうことが起きるのは、渇水が起きて大変地元の方がお困りになったときに起きる。
 これは、起きてみるまでは信じないと言われますとどうしようもないんですが、津波と同じようなものでございます。そういうことはかっては下流の方が起きたし、学問といいますか常識の問題でありますが、かなり水が少なくなれば上流側に上がってくるというのは当然のことだと私は思っています。ただ、そこの理解に大変難しい式なんか建設省がよく持ち出すもんですから、何だかわけがわからなくなってしまうということだと思います。したがいまして、これは大ざっぱに申し上げますと、そのとおりだと言われますとまたそのとおりでありますが、流況の悪い年ですと例えば五十日とか何とか全部水がとれなくなるというような状況が起き得ると思っております。そういうことが起きなければ全く幸福なんですね。
 それからもう一つは治水と利水。さっき言われましたけれども、その輪中地帯にお住みの方は治水と利水がごっちゃになって住んでおられる。おまえのところは利水を考えているから洪水はおまえのところに行かないとか、おまえのところは治水だけ考えているから利水で塩水が入らないようにしてやろうとかということは川はやってくれない。ここら辺の方は、渇水が起きたときは利水問題で苦しみ、それから洪水が来たときは治水問題で苦しむ。渇水が起きたときは利水問題で苦しんでいる方なんです。そこはちょっと大学の責任でございまして、利水と治水と違うもののように教える。しかしこれはそうではなくて、利水をやるとちょっと治水が悪くなって、治水をやると今度は利水の方がぐあいが悪くなって、大変難しい問題です。ですから現在では、ダムでも区別しないで多目的ダムといいまして、これは一部は治水だ一部は利水だというふうに運転できるように設計をしてあります。
 ダムを運転するとは何ぞやということになりますとまた長くなりますが、そういうわけで本来はごちゃごちゃとした全く大変な問題なんです。そんなに自然というのは真っ二つに割り切れるものではございませんので、治水と利水はごちゃごちゃの問題だというふうに御理解いただいた方が私は確かだというふうに思います。