運輸事情等に関する調査を議題といたします。
 運輸行政の基本施策に関する件について質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいまから運輸委員会を開会いたします。
 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 運輸事情等に関する調査のため、本日の委員会に日本鉄道建設公団理事向井軍治君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
今回の行革審の提案に当たっては、ここに提案理由の説明の文章がございまして、先ほど恐らく長官の方からこのことが述べられたのじゃないかと思いますが、「内閣総理大臣はこれを尊重しなければならないこととしております。」こういうことになっています。恐らくこれはこの行革審の設置をめぐっての言葉だけでなくて、政府が法律でもって定めるような他の審議会についても、このような文言というのは必ず審議の際について回るものだと思うのです。そうすると、例えば先ほどの財政制度審議会会長がこれほどのことを言うくらいですから、私もこの財政制度審議会の成り行きあるいはこれまでいろいろ出してきた意見というものを詳細にはここに手元に持っておりませんけれども、恐らくは行革審が四月に突然出してきたと我々は思っておりますが、その財投債の問題とは相当程度食い違っておるのではないか。そうすると、単に政府はそのときの政策の選択は政府の責任においてやるのだということだけでは、結果においては、こちらではこう言い、こちらではこう言いということで二枚舌ということになるのではないか、そういうことを思いますので、もう一度その点に観点を絞ってお答えをいただきたいと思います。
政府の中にいろいろな審議会がございますけれども、そうした審議会の中で、いわば結論といいますか意見として食い違いが出るということもあるいはあり得ないではないことだと思います。ただ、その場合にも、あくまでも審議会の御意見は御意見として、政府としてどういう意見を採用するか、またどういう政策を決定するかということは、これはあくまでも政府自体の責任と判断で行うことでございまして、今御指摘のような中身が違うこと、それは審議会の性格、目的あるいは所掌事務等々によってそういった事態があるいは起こり得るかもしれませんけれども、最終的には政府の責任で判断をする、こういうふうに理解をいたしております。
それでは、若干の時間を私の方から質問をさしていただきたいと思います。
 まず、冒頭に総務庁の方にお尋ねをしたいと思いますのは、先ほど来の議論にもありましたように、財投債の問題をめぐりまして、新聞に出ておる限りでは関係者の間でかなり意見がもつれておる、こういうふうに私も承知をいたしておるわけであります。特に、これまで財政問題にかかわって政府の諮問にこたえてまいりました財政制度審議会の会長の鈴木さんという日経連の会長がこれに対して大変反対の意思を表明されておりまして、極端に言うと、会長を首になるまで反対するということを述べておられるようです。これは朝日の社説に出ておることでございます。
 そこで私お尋ねをしたいのは、こういう形で、それぞれの所管の省庁は違うといたしましても、各種審議会でいろいろなことが議論をされます。その各種審議会でいろいろなことが議論をされました中身が、審議会によっては意見の異なるようなそういうものが出た際に、政府としては選択をどうするのか。恐らくは各審議会設置のときには、内閣はこれを尊重して意見を聞かしてもらう、誠意を持って実行さしてもらいます、こういうことを言っておると思いますが、そういうふうに意見が食い違った場合にどうなるか、この点をお尋ねをしたいと思います。
お答えします。
 今御指摘のように、医療の技術につきましては、すべてどんなものも、ある時点だけを見てみますと、それは完成されたものではない、いつも過渡的な状況であるというふうに考えられると思います。そして、今までこれがすべて正しかったかどうかということについては、現在、特に死の問題が目の前に出てきて非常に議論が高まっておりますので、異論があるかと思いますけれども、今までの医学というのは、救命とか延命ということは絶対的に善であるという立場に立って進められてきたと思います。
 それで、移植技術というのが、例えば先ほども生体腎移植だとか生体肝移植で健康な人に傷をつけるということはもっと問題だという議論がございましたけれども、普通、昔を考えてみれば、健康な人に傷をつけるとすれば、これは刑法上は後ろに手が回る行為になると思います。これは医学・医療の中で、あってはならないことだと思います。それが片一方の命を救うという絶対的、まあ絶対的というのか、少なくとも私たちが医学を学んできた過程の中では絶対的に近い善の前提の中で許されてきたわけですね。許されて、あるいは開発されて、健康な人に傷をつけるということが、違法性の阻却ということだろうと思うのですけれども、そういった形でもって許されてきているという歴史があったわけです。
 この先どうなるのかということについては、私は具体的なイメージを持って今語ることができるだけの材料を持っておりません。おりませんけれども、今まで起こってきたいろいろな医学の、医療の技術というものが、ある時期には最高であったものが次の時代には廃棄されて新しい技術に取りかわっているということは幾らでもあることです。
 気持ちの問題からいきますと、感情の問題も含めていきますと、私たち移植をやっている医者がこんなことを言うと、ちょっとおまえ何を言っているのだというふうに言われるかもわかりませんけれども、感情の問題だけでいきますと、今まで御指摘のように、これはいっぱいいろいろな問題があるということを私たちは十分に承知しております。承知しておりますので、そういったいろいろな問題がよりうまく解決できるような技術の開発が次に出てくれば、移植医療の非常にマイナス面あるいは嫌な部分、不快な部分というものをなくすような技術が次に開発されてくれば、当然そちらの方の技術に移っていくだろうというふうに思っております。