例えば風間小委員会の中での御発言の中で、クリオはフォン・ウィレブランドしか適応がないよというふうな話も出たというふうにも書かれております。それに対して、英国の例その他について事例を挙げて、これはたしか血液研究運営委員会で田中さんは反論したのだというふうな御記憶もあるわけですが、かなりそういうクリオの利用状況についての御議論もいろいろなところにおいてあったように書かれております。
 その際に、クリオの製造能力というところについて、今日に至るまでも、当時の行政担当者と当時の日赤の間においてこのような大きな認識の差があるものだろうかというふうに思うわけでございまして、とりわけ五十八年の二月十八日以後、これは大阪の田中先生個人がおやりになったことかもわかりませんが、クリオの製造能力をどうするか、その当時の献血事業の中において血友病Ａ患者一人当たり二万単位の確保は可能だという試算をされたというのは、これは、その当時から日赤としても血友病患者の需要に対する国内調達の問題に関心をお持ちになっていたわけでしょうし、そうしたことについて全く個人的に日赤の中だけで閉じこもってやられていて、そういう情報が全く日赤の外へ発信されなかったということであったとすれば、そのことについてどのようにお考えなのかということをもう一度お聞きしておきたいと思うのです。
委員会でそういう議論になったことはないように記憶しておりますけれども、これは主に小委員会の方で、これはクリオということが当然中心になりますものですから、十分にそれは皆さんの御認識を得ていると思っておりました。小委員会に厚生省も出席しております。
 以上です。
お話はわかるわけでございますが、そうであるとすれば、安部委員会の中においてこの問題が出されたときに、先生の方から委員の皆さん方に対して、これは現在の供給実績だと、しかし、必要とあれば必要な製造能力は簡単に確保できるのだということはお伝えいただいたのでございましょうか。
 確かに、献血事業の専門家の皆さん方から見れば極めて初歩的なことではないかとお考えであることはわかりますが、しかし、当時の血液行政担当者を含めてこのような大きな情報ギャップといいますか、認識に差があるということのままその委員会を含めてその当時は経過したのかどうかというのは、大変私どもとしては大きな関心を持たざるを得ないところでございまして、その辺は、日赤の方から当時そういうふうな情報不足あるいは認識不足に対してただす、そういう御努力というものを同じ委員会の中その他において実際やられたのでございましょうか。
大変貴重なお言葉をいただきましたけれども、血液事業というのが、大昔はかなり原始的な時代で、余りやることがございませんでした。今、非常に複雑になっておりますので、新しく出てくるいろいろな病原体その他の問題も含めて対応に追われているというのが現実でございまして、その中から少しでも良質の血液を供給できるような体制をとるよう努力していきたいというふうに考えております。
確かに、赤十字は分画製剤をおやりになっておりませんでしたから直接の範疇ではなかったかと思いますけれども、しかし、血清肝炎を除外するということにおきましては同じ項目の中にある話だというふうに思ったわけです。
 その当時の研究班のメンバーを見ましたときに、血友病の専門家だとか臨床の専門の方はほかにもおみえになりましたが、血清学の立場で、血液そのものをどう集めるか、あるいはまたどうすれば一番安全な血液を集めることができるかというような立場から関心を持ち研究をしておみえになったのは、徳永参考人お一人ではなかったかというふうに思います。そうした意味で、もしそのときに加熱製剤について何か所見をお持ちになっていて、そのことを先験的にこうすべきだということを御指摘にでもなっておったら、また多少流れが違ったのではないかという気もしないではないものですから、参考人の手元にそうしたデータ等が来ていたかどうかということをお聞きしたわけでございます。
 これからもどんな疾病があらわれるかわかりません。血液を介してさまざまな病気が伝播する可能性がございます。そういうことを考えますと、これからの血液の供給体制あるいは血液製剤の供給体制、分画製剤も含めていただいて結構でございますが、現状のままでよいというふうにお考えでございましょうか、それとも、やはりこれではいけない、こうしていかなければいけないというふうにお考えがございましたらお示しをいただきまして、私の質問を終わりたいと思います。
私、その論文を読んだかどうかということをはっきり記憶しておりませんけれども、その話は当時伺っております。一〇〇％肝炎を防ぐかどうかというようなところの議論もあったように思いますけれども、ただ、御承知のように、血液センターで肝炎を防除するという場合に、とれは分画製剤は入りませんものですから、つまり、分画製剤以外の血液製剤については加熱というステップは不可能でございますので、余り深くは考えなかったというのが事実でございます。
韓国、中国も国連海洋法を批准していることを考えますと、この機会にこそ今までの行きがかりを捨てて、新たな漁業秩序を構築するために海洋法の精神にのっとった協定が締結できるように最大限の御努力をぜひお願いいたしたいというふうに思います。全国の多くの漁業関係者が大きな関心と期待を持ってこの交渉の成り行きを見守っているということを忘れることなく、ひとつ頑張ってほしいというふうに思います。
 時間の関係もございますので、あと農林水産大臣と水産庁長官にお尋ねをいたしたいと思います。
 新たな海洋法下の漁業を中心とした諸制度をいかに整備して、いかに積極的に活用するか、その課題と対策を明らかにしていく必要があるというふうに思います。特に、ＴＡＣ制度を導入するに当たっては、その前提として、まず一つは減船による漁獲努力量の調整、国の減船補償など財政援助を伴う生産構造の再編整備。そして、本格的資源管理型漁業の定着に向けての漁業者意識の改革。そして、我が国周辺漁業の実態調査と把握、そのための研究調査体制の整備、国と県の研究機関の拡充強化とその機能分担。最後に、漁獲実績の把握と監視・取り締まり体制の整備拡充。こういったようなことの条件整備を行うことが大前提だというふうに考えます。
 また、ＴＡＣ制度の導入による漁業管理の強化によって漁業経営が不振に陥るのであれば、それは本末転倒と言わざるを得ないわけですが、これらのことにどのように対処するお考えか、それをまず承りたいと思います。