パンについては、御案内のように小麦が根っこになるわけでございまして、小麦を押さえればパンについては大丈夫と考えておりますが、一つの考え方として、いわゆる原料がパンにつきましては小麦でございますが、それと加工されたパンというものとの間でどのくらい農薬が減衰するかというようなことも、今後の課題であろうと我々は考えております。
 したがいまして、これは去年からでございますが、マーケットバスケット方式ということで、日本人が一日に食する平均的な食事をマーケットから買いまして、加工して、その中にどの程度の農薬が含まれておるかということをチェックいたしております。
諸外国のものについて十分明らかではございませんが、一応我々としましては、現在は先生御指摘のように、小麦につきましては二種類の農薬の基準を設定したわけでございますが、諸外国においては、その程度であれば大体よろしいのではないかというような対応にいたしております。
残留農薬が設定されていない農薬が農産物から出てきた場合に、どのように対応するかということにつながると考えておりますが、農産物から残留基準のされていない農薬が検出された場合におきましては、その農薬の残留量及び安全性等から見て、人の健康を害する可能性が高いと判断されます場合におきましては、食品衛生法第四条二号に基づいて当該農産物の販売、輸入の禁止等の処置ができる、こういうぐあいに考えております。
先生御指摘の農薬の登録保留基準でございますが、これは御案内のように、農水省と環境庁が所管いたしております。この登録保留基準をつくります場合には、厚生省と合議がございます。厚生省の方でも、この程度であればよろしいというようなものを出すわけでございます。しかし、農薬の登録保留基準は、我が国における農薬の使用実態を踏まえて設定されておりますものですから、直接的にはこのＡＤＩをもとにしてするものと結びつくものではございませんが、しかし、我々としては登録保留基準というものは十二分に参考にいたしております。
お答えを申し上げます。
 今先生御指摘のございましたように、第二案ということで、いわば被用者保険、国民健康保険を残した上で老人保健を別建ての制度にするという案をとりました場合でございますけれども、基本的には先生おっしゃいましたように、高齢者の医療費を高齢者の保険料ですべて賄うということは無理でございますから、基本的な構造の仕掛けとして、公費なり、あるいは若人からの拠出金あるいは負担金と申しますか、そういった若人のいわば負担において構成をされるという基本構造は新しい制度でも変わってこないという点ではそのとおりであろうと思います。
 ただ、ではその負担の中身ということになってまいりますと、制度的にはやはり高齢者の方々につきましては、先ほど先生お挙げになりました拠出金という形あるいは保険料という全体の中に、今でも国保の世帯員として、あるいは世帯主の場合もあるでしょうし、それから被用者保険の被保険者として、高齢者の方々も現在も保険料を実は負担しておられます。先ほどお挙げになりました九年度のベースでいえば、大体トータルで七千億円ぐらいが高齢者御自身が御負担になっておられる保険料だということになってございます。したがいまして、これをえらくふやしてしまうというようなことは当然とれません。
 ただ、そうは申しましても、現在の高齢者の保険料負担ということを若人の保険料負担と比べました場合に、例えば年金収入は年金収入であるがゆえに、保険料の面で若人のほかの収入と比べていわば負担が軽いような形になっているというような点がございます。あるいは、被用者保険の被扶養者という形では保険料を負担していないというような点がございますから、そういった点を今回、年金収入にも一応着目した保険料を設定する、あるいは被用者保険の被扶養者についても保険料を賦課するというような点へ改善するという考え方を出しておるのでありまして、そういった考え方に立った上で、若人の場合といわば負担のバランスのとれた保険料を設定していくという考え方に立って、今回の高齢者保険料を設定したいというふうに思っております。
 そうしますというと、基本的な枠組みとしては、だれがこれを支え合っていくかという点については、やはり大きく支えるのは若人の負担ということに全体としてはなると思いますけれども、料の面において先はどのような若人との負担のバランスという中で、高齢者の方々にもどの程度相応の負担がしていただけるかというところが一つあると思いますし、それから負担の仕方につきまして、現在のいわゆる老人保健の仕組みの中では、高齢者の医療費を高齢者自身も、それからゼロ歳からの子供も、みんな加入者全部で頭割りで負担をするというやり方をとっておりますけれども、高齢者医療制度ということで今度御提案を申し上げております中では、まず高齢者の医療費につきましては高齢者御自身の保険料を充てていただく、それだけでは当然埋まり切りませんから、残りを従来の公費負担の水準を維持した公費負担を入れ、さらに若人からの負担金をちょうだいする。
 そういう形で、高齢者の保険料あるいは高齢者の位置づけというものを、制度の受け手であると同時に支え手でもあるということをはっきりさせると同時に、そのことの裏腹として若人からの拠出というものの位置づけもはっきりさせていくということで、言ってみれば、みんなで支え合うのですけれども、その支え合う姿というものがいわば納得的にといいますか公平に負担できる仕組みに、より合理的な仕組みに変えていくという視点で立っております。
 それにしましても、繰り返しになりますけれども、若人からの負担あるいは若人からの支援も含めないと成り立たないという基本構造は同じでございますし、それから、各医療保険制度で支え合ってということになれば、それぞれの医療保険制度における高齢者の加入率の差によります負担のばらつきとしりものを調整する仕組みというものも考えていかなければならないという意味では、現在の仕組みとそこらは考え方を同じくせざるを得ないというふうに思っております。