大蔵大臣、言いたくはないんですけれども、大蔵省はもう電電公社から巻き上げられるだけのものを巻き上げてきましたね。いいですか、納付金をごらんなさい。四年間四千八百億、そして新たにまたもう二千億、言葉適当でないかもしれませんが、大臣の顔は非常に温和でよろしいんですけれども、あなたの部下は、言葉が悪いですけれども、これは悪代官。そして収支差額が出ても、賃金にもはね返らない。そうでしょう、郵政大臣。ちっともおもしろくないでしょう。せめて働いたら、何らかの形でやはり返せ。賃金もどうなるかわかりませんけれども、やはりそうはいうものの、むちゃくちゃに上げるわけにいかない。いろいろなことはあるだろうと思う。せめて年金の上積みで、企業年金等つくらしていいじゃないですか。あなたは共済年金絡みで話しているけれども、本来共済に残る方がおかしい。そういった点からすれば、厚生大臣がお答えになりましたように、例えば幾つか企業年金の類型はありますけれども、あなたですぐできることは、例えば税制適格年金というのは、これは税絡みの話ですから、大蔵大臣でできる。新電電の労使で話し合えばそれはやっていける、そういうことでいいんじゃないかと思うわけでございます。何も共済がどうのこうのと横並びのことを考えないでよろしい。どうですか、せめてこれくらいは今までの罪滅ぼしの答弁をなさっていいと思う。
今お話がございましたが、共済年金制度に加入したまま厚生年金基金を設けるということは、残念ながら現行制度では困難だと思います。が、先生御指摘の問題、大変大事な問題でございます。企業年金制度としては、他に先生御存じの適格退職年金制度、自社年金制度等もございますので、当面こうした制度の利用も含めて考えていきたいということでございますれば、厚生省としても年金制度の大宗を所管する立場から、できる限りの御相談に応じてまいりたいと思います。
昨年も連合審査の際、森井年金博士から私に対してテストがございまして、それでお答えをいたしまして、私は森井さんの意見を否定する考えは全くございません、こういう筋のお答えをいたしました。今もおっしゃいましたように、私も年金統合のときに、将来一元化するとして、その事前に少なくとも似た者同士一緒にするか、非常に下世話な言葉になりますけれども、そのときに結局電電、専売労使ともこれが連帯意識というものがあったばかりに、僕はあの法律は通ったと今でもそう思っております。よくぞ通していただいた。共済年金そのものの仕組みから見ますと、どうしても公的年金プラス職域年金という、共済年金は内容を持っておるわけでございますので、したがって、この共済年金制度とは別に企業年金制度を創設するということは、今日の時点では考えておりません。
 が、しかし、共済年金の中におきます企業年金的部分とでも申しますか、企業年金部分をどう位置づけるかということになりますと、共済年金制度全体の改革を考えていく場合に、重大な検討の課題として対応していかなければならぬ課題である、そういう事実認識をいたしております。
  午前十時開会
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   委員の異動
 三月三十日
    辞任         補欠選任
     竹山  裕君     河本嘉久蔵君
 三月三十一日
    辞任         補欠選任
     水谷  力君     安井  謙君
 四月二日
    辞任         補欠選任
     安井  謙君     水谷  力君
 四月五日
    辞任         補欠選任
     稲村 稔夫君     松本 英一君
 四月六日
    辞任         補欠選任
     松本 英一君     稲村 稔夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                川原新次郎君
                最上  進君
                村沢  牧君
                藤原 房雄君
    委 員
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                坂元 親男君
                高木 正明君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                森田 重郎君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
                鶴岡  洋君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣臨
       時代理
       国 務 大 臣  
       （総理府総務長
       官）       中西 一郎君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   塚田  実君
       農林水産大臣官
       房審議官     中野 賢一君
       農林水産大臣官
       房予算課長    京谷 昭夫君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省食品
       流通局長     小野 重和君
       食糧庁長官    松浦  昭君
       林野庁長官    秋山 智英君
       水産庁長官    渡邉 文雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       寺村 信行君
       厚生省環境衛生
       局食品衛生課長  玉木  武君
       厚生省環境衛生
       局食品化学課長  市川 和孝君
       農林水産大臣官
       房技術総括審議  山極 栄司君
       官
       農林水産大臣官
       房審議官     谷野  陽君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）、昭和五十九年度特別会計予算（内閣
 提出、衆議院送付）、昭和五十九年度政府関係
 機関予算（内閣提出、衆議院送付）について（
 農林水産省所管及び農林漁業金融公庫）
○参考人の出席要求に関する件
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