退避設備につきましては、相当の炭鉱で既に設置をいたしておりますけれども、それで十分であるかどうか、こうなりますと、まだ問題もあるかと思います。ただいま監督局からもそういう御指導もいただいておりまして、その御指導のもとに退避所の増設につきまして検討を進めておる段階でございます。
有吉参考人にお尋ねしますが、磯部先生の方から坑内における退避設備といいますか、よりこれを整備し、重要視してもっと整備しなければいかぬという点が力説されておったようですけれども、これはどうなんですか。実際問題として、退避設備、一部というか、いろいろそれなりのことはあるようでありますが、やはり現状から見るとかなり不十分なのかどうかわかりませんが、この御意見について、実際にお仕事をやられている立場から見て、確かに指摘されたとおり不十分で、もっともっと力を入れなければいかぬと思われるのか、現状で、今まででも精いっぱいやっていたつもりでお思いなのか、そこらあたりのお考え方ですが……。
まず骨格構造づくりですが、できる限り岩石坑道を掘っていくということがやはり大切ではないか。しかし、岩石でなくて石炭で掘らなければならないようなこともございます。そういう場合には二重、三重に事故が起きないようなチェックをしていくというようなことも必要だろう。さらにまた採炭方式につきましても、前進払い、後退払いとあるのでありますが、先ほど磯部先生の方からも採掘方式のことにつきまして御意見がございました。したがって、そういう問題も十分これからもメスを入れて検討しながら、災害が起こりにくい、起きたとしても小規模で、その範囲内にとどまるという方法とか、そういう骨格づくりということをあわせてやっていくことが必要だろう、こういうふうに思っているわけです。
それからあと一つ、骨格構造の見直しですか、野呂参考人はこの点を強調されておったわけです。我々専門的じゃないのでよくわからぬのですが、この骨格構造の見直しというのは、保安対策上非常に必要なことを言われておられたようですが、具体的にちょっと例示でも、何か挙げて説明していただければと思います。どういうことですか。
できれば、例えば従来は年に一回か三年に一回か知りませんが、何時間か講習を受けておったのを、今回は全員もう一度何時間講習をやり直したとか、何かもしそういう具体的なものが決まりましたならば、資料としてでもいただければと思います。
 それから野呂さんにお尋ねしますが、いろいろお話しになっておりましたが、何としてでも事故は予防できるという確信に立ってこれからも対策を練っていかなければいかぬということで言われておったと思いますが、特にその中で、やはりこういった事故、ガス突出、ガス発生その他の事故の場合には必ず前兆現象があるんだ。私、専門的にはよくわかりませんが、山はねだとか山鳴りとか、いろいろ盛り上がりですか、ともかくこういった事故の前には前兆現象が必ずあるんだ。だから、それに対するきめ細かい対策を打っていけば、何としてでも事故の予防は可能ではないかと思うというようなことが言われておられたと思いますが、そういうようなことがわかっておって、なぜそれが今日まで具体的に何とかならなかったのだろうかという、我々素人なりにはすぐそういうふうに結びつくわけですけれども、もう少しこの辺についての状況がありましたならば、お知らせいただきたいと思います。
内容はいろいろでございますけれども、例えば九州、北海道の保安センターがございますので、そういうところでの訓練をやる、こういうことでございます。
 趣旨といたしておりますのは、先ほどから話が出ておりますように、ハードと並んでやはりソフトの問題が非常に大事でありますし、第一線の作業員に対しまして的確な、そして行き届いた指示を責任を持ってやりますのは上級係員とか主任とか、そういうところでございますので、そこを一段と教育をなにしたい、こういうことでございます。
あと一つだけお尋ねいたし裏す。
 今度のこの取り組みの中で、いろいろの項目が挙げられておりましたが、上級職員といいますか、主任や係長クラスの研修を強化する、各社それぞれ北海道または九州の鉱山保安センター等を通じて強化するということが項目として挙げられておりますが、もう少し具体的に、例えばこういうふうにどうだとか、何かもしここでそういうものがありましたならば、ひとつお教えいただきたいのです。
私言い漏らしましたけれども、業界としてこういうことを一斉にやるというようなことは恐らくほかの産業にないんじゃないか、こう思っております。
 それから今の、今後定期的にそういうことをやる気持ちはないかということでございますが、先ほどのどなたでございましたか、御質問にお答えいたしましたように、今、六片の基盤確立の月間をやっておりますので、これが終わりまして、再度業界で編成いたしました調査団を派遣いたしまして、その六月の月間におきまして検討いたしましたことをもう一度そしゃくいたしまして、それによってひとつ今後の対応の仕方を決めていきたい。マンネリになりましてもこれは意味がございませんので、そういうふうに考えております。
今までのＰＲの仕方はどんなふうにしていらっしゃるのかと思うのですが、私も非常にうかつといえばうかつでございまして、余り職業訓練校のＰＲしているのを見かけることはありません。少なくともこれは全国の中学校に対して、こういう立派な訓練校がありますよということをやはりＰＲする必要があると思いますし、企業に対しても、こういう立派な訓練をやっているところがありますから、採用のときにはぜひという、そんな形、既にやっていらっしゃるのかもしれませんけれども、一般の市民としては訓練校という認識が浅いんじゃないかと思うのです。
 特に父兄なんかに対してもこういうＰＲをしておけば、うちの子供はどうも学校の勉強が嫌いで、高校も合格できそうもないけれども、それじゃ、職業訓練校へぜひ入れさせてもらって、あそこで立派な人格を形成させてもらおうかという、そういういろいろと明るい方向というのが父兄にも出てくると思うのですね。そういう点で、今までどんなふうにＰＲなさっているのか、これからまた新しい方向もお考えなさるのか、その辺のところを御説明いただきたい。