大臣から原点に立ち返ってという御答弁をいただきましたが、私はここでちょっと政治的な観点からつけ加えさせていただきたいと思います。
 今お話がありましたように、大きな役割を果たしてもうその役割を果たし終えたと私は思います。今申されたように、低所得者につきましては例えば都営住宅、市営住宅、県営住宅と競合いたしますし、高級な分野に関しては民間と競合する。この住宅・都市整備公団も亀井大臣の手によって次のステップに円満に行かれるように望むものでありますけれども、この新聞の論調も住宅・都市整備公団改革を行政改革の端緒とせよという論調が多うございます。橋本行革がうまくいくかいかないかというのはどうもこの住宅・都市整備公団の改革の行方を注視して見守っているように見えますし、また並みいる橋本内閣閣僚の中でも最もパワフルで剛腕の亀井大臣がこの改革をなし遂げないと橋本行革そのものがまさに画餅になってしまうように私は思いますが、民営化という言葉を含めて、もう一度御答弁いただけませんでしょうか。
住都公団は、戦後の廃墟の中から、特に中低所得者に対する住宅供給をしていくというそういう意味では歴史的な重要な役割を、歴代総裁初め職員の方々が必死になって取り組んできてその責任をまた確実に果たしてきた、そういう歴史であろうかと思いますが、その後の我が国の発展段階の中で、民間におけるデベロッパーの成長というようなそうした状況もございます。
 そうした中で、やはり民に対してお任せする面は思い切ってもうお任せをしていくと。しかし一方、特に低所得者層に対しての責任を国としてどう果たしていくかという観点から、これについてどうやっていくかという問題がありますけれども、しかし住都公団としては大きくこの際方向転換をしていこうということを住都公団の総裁初め幹部と私ども合意をしたわけでございますので、この際二十一世紀へ向けて思い切った改革をやるつもりでございます。
 ただ現在、分譲にいたしましても賃貸にいたしましても、もう既に手がけておる膨大な作業がございます。これは、軍の場合も進軍よりも撤退の方が難しいということがよく言われるわけでございますが、住都公団もまさにそのとおりでございます。今やりかけのやつをたたき売りをするというわけにもまいりません、これは国民の財産でございますから。そういうことに対してどうやっていくかということも今鋭意検討しておりますが、部分的にはやはり場合によっては民営化していくのがいいという部分も出てくると思います。
 要は、問題は国家のために国民のために何がいいかというその選択であろうと思いますが、今そういう意味では住都公団も自分たちの組織を温存するとか今持っている権限をずっと持ちたいとか、そういう消極的な気持ちではなくて、まさに先ほど委員が御指摘の原点に立って白紙で検討をしてくれておりますので、待って期すべき点が私はあろう、このように期待しております。
ぜひとも実効ある結果を期待しております。
 私の所属しております民主党では一五％ぐらいは縮減できるんではないかという提案をさせていただいているところでございますが、これは大臣に申し上げたいんですけれども、ただいま事務的に御報告があった要件のほかに、さまざまな事務的なこと、あるいは体質的なものも問題の中に含まれておると思います。
 例えば、これは自治体の方が上京される経費であるとか、打ち合わせをするときの飲食費であるとか、あるいは業界の方々が談合する費用であるとか、すべて価格に転嫁されるということもお考えに入れてこの大きな縮減という問題に取り組んでいただきたいと思います。
 次に、先ほども話題になりました住宅・都市整備公団改革へのお考えを伺いたいわけでございますけれども、これは新聞の資料を取り寄せましたらこんなに分厚く資料をいただきました。あるいはマスコミもあるいは我が党もこの問題を厳しく追及しております。いろいろな非合理的な状況や空室や売れないとか、あるいは経営の体質などを見ますと、もはや難しい段階に来ているのではないかなというふうに考えますけれども、大臣のこの公団改革へのお考えをお伺いしたいと思います。
それからもう一つ、やはりこの問題は私はすぐれて政治的な問題であるという考え方を持っておるのですね。政治的な問題はどういうことかというと、まずこの友部容疑者は最初に年金党という政党をつくって、そして年金会という政治団体の届け出を自治省にしまして、その年金会の規約の中に実は共済事業をやることができるということを書いているわけですね。しかも、この年金党なり年金会というのは、選挙のときの公約を見ますと、公的年金の倍増ということをやはりスローガンに掲げて、最初は独自に選挙をやった。ところが、何度立っても友部容疑者は当選ができない。国民はそういう意味では厳しい目を持っていたわけです。そこで、年金会という政治団体をつくって共済事業をやるということで、この共済事業の中身は大変、先ほどお話をした年金共済あるいは後でスーパー定期と言われるものなんかは、これはもう非常に利率とか利回りがいいわけですけれども、そもそもの一番初めのこの共済につきましても、非常に掛金に対して年金の額が高いんですね。
 それは、どうしてそんなようなことをやったのか。一つは、確かにスーパー定期なんかこれははりきり金集めという目的があったんですけれども、最初のときの年金を多くしたというのは、実はこれはやはり彼は彼なりに一種の公的年金に対するアンチテーゼといいますか、自分らが何とかして努力をしてできるだけ年金の給付の額をふやしたいという思いがあったのは、私はこれは最初の時点では考えていいんじゃないだろうか。あるいは、友部は最初から根っからの詐欺師であったかもしれないけれども、友部の周りに集まった人たちというのはやはりそういう思いがあったということも考えなければならないと思うのですね。友部は、あるところでやはり、この共済の会員は国の公的年金の制度に疑問を持つ人々の集まりだというようなことも発言をしているんですね。その発言が記録になって残ったりしておるんですね。そういうことを考えますと、どうですか、これはやはり国の年金制度に対して、そういう挑戦ですね。その背景が実は、もちろんほとんどの部分というのは詐欺と絡まってきた話なんですけれども、やはりここはひとつ厚生大臣のこの事件に対するお考えですね、もちろん、これは詐欺師のやったことだということで一刀両断に切り捨てていただいてもよろしゅうございますが、一言私はコメントを聞きたいんです。