私ども糖価の方の職員協議会と大分交流してきましたけれども、まだ糖価の方は組合ができたばかりで、組合としての交流は一、二回しかないわけです。まだ全部データがそろっているわけではありませんけれども、全体の水準としまして、年の差のあれがあろうと思いますが、二月くらいのものでは私どもが若干高いのではないかと思います。それとその中でのあれですけれども、確かに私どもの方で、要するに蚕糸の方の組合員の方が糖価さんに比べて高い、そういうことはあります。いわゆる管理職の給与体系については糖価さんの方が逆に高い、そういう傾向にあるのは確かです。
 それで、私が言いました給与の低い水準、高い水準の話ですけれども、この給与表は決め方いかんによりましては非常に大きな意味を持つというような考えを持っているわけです。というのは、私たち事業団の役員さんとは違いますけれども、退職金の算出基礎にもなりますし、その辺のあれで、要するに労働者が、組合員がやる気の起こるような給与体系にしてもらいたいというのがわれわれの念願でありまして、これが幾ら働いてもやる気がなくなるような、希望がなくなるような給与水準、給与体系、テーブルをつくるようなやり方はおかしい、そのためには最低条件としまして私たちの現在ある労働条件、給与水準、これを最低限守りたい、こういうふうに思っております。
苦心が要るだろうということはわかりますよ。わかるけれども、さっき労働組合の人が低い水準に合わすのか高い水準に合わすのかというお話があったから聞いているので、低い水準に持っていくという意図はないのですね。そこはどうなんですか。労働組合の人の提起された問題に、提起の仕方に問題があったのですか。もう一度ちょっと労働組合の側から聞かしてもらいましょうか。
この問題は両事業団でいろいろ問題でございますから、私がお答えするのは適当かどうか存じませんが、ちょっと言葉遣いではございませんが、私、先ほど申し上げましたのは、給与水準は同じである、体系が違うと申し上げたわけでございます。平たく申し上げますと、蚕糸事業団の場合はいわば若い人の方はいい、たとえば同じ経歴、同じ年齢の糖価の人に比べて。逆に上の人、つまり入ってから長くなったという上の人は蚕糸事業団の方が悪くて糖価事業団の方がよろしい、そういう差がある。ならせば、もちろん構成が違いますから一律にまいりませんが、抽象的に水準は同じである。開く場合に、いわば蚕糸事業団の場合は下の方がいい、俗に上薄下厚と申しますが。したがって、バランスの問題になるわけでございます。したがって、同じ職員間でもいろいろ言い分があるわけでございまして、その辺をどう調整するか、単純にレベルをぽんと上げるという問題ではないわけでございますから、そこでまた苦心が要るわけでございます。
そこで、いま労働組合の側から提起されました、低い水準で統一するのか高い水準で統一するのか不安だという話が出ていますね。これはどういうふうにするのですか。低い水準で合わすといったら、高い人は、全部低い水準だからこれは従来の労働条件より悪くなる。高い水準で合わすというなら、低い人はよくなるのだから、全体として不満は出ないことになると思うのです。だから、従来到達しておったものを下げるということにはならない、全体として一つの統一方向を打ち出すというならば、それは高い水準に体系をつくりかえていくという方向を打ち出していかなければならぬということになると思うのですが、そこはそうはしないのですか。従来のままで別々で行くのだという態度をおとりになるのですか。そこはどうなんですか。
多少細かい問題はあろうと思いますが、一番大きな問題といたしますと、いわば給与体系が違う。つまり給与水準は特殊法人全部共通であります、平均と申しましょうか。いろいろ体系がございまして、たとえば五等級、四等級、こういう体系がございます。その体系のつくり方が違うというのが一番大きな相違だと思っておりますし、これはそれぞれの職員の給与規程が両事業ともございまして、これはもちろん主務官庁の認可を得るわけでございますが、その給与体系の違い、これが一番基本だと思います。あとはそれぞれ内部で、たとえば私どもの場合でございますと労使間の交渉で決まる、そういう事項がございますのですが、一番基本はそういうものだと思っております。
いま労働条件の問題が出ましたのでちょっと確認をさしていただきたいと思うのですが、主な労働条件の違いというのはどういうふうに存在しているのか、調査をされていると思うのですが、事業団の方からちょっと聞かしていただけますか。
もう一回まとめて質問いたしますと、五十六年度現在において、五十六年度ベースにおいて現行法と新制度についての試算はここへ出ているわけです。それを基礎にいたしまして、五十七年、五十八年、五十九年、六十年で、この法律が万一通ったとした場合に、その六十年になるまでに保険料は各グループで、各保険制度でどういうふうに増大するのかということと、それが保険料負担にはね返ってくるけれども、それはどういう根拠法規とどういう手続に従ってその負担が決定されるのかということについて、整理をして答弁をしてもらいたい。——それはとてもできぬらしいから、これは後で改めて——聞いておらんとだめだ。横にいるあなたが参謀か。あなたが答弁してもいいよ。こういう技術的な問題は何も大臣が答弁する必要はない、大臣は何もわかっておらぬに決まっておるから。一年ごとにかわるのだから関係ない。
 そこで問題は、保険局長、質問ですよ、そういうふうに老人医療費が別会計で、拠出金で流れていってふえてきますね。そうしたらば保険料負担がふえるでしょう。保険料負担をふやす場合には健康保険法の所定の手続に従ってやるのか、社会保険審議会にもかけるのか、制度審議会にもかけるのか、国民健康保険の方の審議会にもかけるのか。手続はどうか。