米をふやすということにつきましては、米をふやして売れるように、税制も同時に近代化していただきたい。つまり、具体的に言えば、特級をやめていただきたい。
 そういうようなことになれば、先ほども指摘したように、これは五割みがいているわけですから、普通は、全国平均は二七％みがいているわけです。この五割みがいた米がどんどん売れるような税制にしていただければ、倍は使える。現在の設備は、もちろん精米力は一遍に倍にはなりませんが、幸いにしていわゆる共同精米場的な精米会社ができておりますので、そこへ委託をすれば精米には全然不安がございませんので、税制さえ近代化していただければ倍使う自信はございます。
いまの設備で急に大量に、たとえば三倍増醸をなくするというふうなことは大変むずかしいことでございまして、たとえば三年なり五年なりの中期計画を立てて徐々にそれを改善していくということであれば、できないことはないと思います。
細かい数字はございませんのでなかなか答えにくいのでありますが、いろいろな面でＰＲをし、あるいは声を高らかにして清酒を飲んでいただくように宣伝はしておるのですけれども、問題は品質の向上ということにあると思います。
 これが米の消費につながればいいということでありますけれども、たとえばわれわれ業界から、三倍増醸という、アルコールとブドウ糖を使いまして米の使用量を減らしておるという製造法があるのですが、これをやめてしまうというふうなことにでもなれば、若干原料米の使用率が上がるのではないかという感じはしておりますが、正確な数字はちょっとわかっておりませんので、お答えできないのが残念でございます。
現在、需要が大変低迷をしている。その中で特に、値上げではないわけですけれども、消費者にとっては値上げになるわけで、こういう酒税改定によって値上がりが起こりますと、要するに、いままでの停滞の加速度以上の圧力になるのではないか、そのように私は危惧しているわけでございます。
 その中で、需要が拡大をされない限り、製造原価としては縮小される見込みがまずいまのところない。そして、原料米について、自主流通米が大部分でございますけれども、毎年の米価値上げという影響が大変大きく響いてきておる。そして、いま六百五十万トンの米が余っている。酒造関係でいま五十五万トンぐらいお使いになっているわけでございます。
 そういう観点から、これもまた長部さんと宇治田さんにお聞きをしたいのでございますけれども、いまの技術、そしてこれからの消費者動向、そういう面から見て、米を消費拡大するとすれば、大手の場合、現在の原料米の価格が助成できれば、消費拡大をどの程度できるか。ニュアンスだけで結構でございますから、数字は事前に言ってなかったので出てこないと思いますが、そういう面でお聞きをしたいと思います。
 まず、長部さんからお願いします。
大体長部参考人と同感でありますが、特級酒につきましては、私はもっと厳しく感じております。五％どころの落ち込みじゃなかろうと。したがいまして、結果として、税制御当局の企図するだけの増収にはならないんじゃないかと考えております。
全体的には、やはり伸びというのはなかなか期待できない、かなり一生懸命売りまして、一〇〇％を維持するというのがせいぜいではないか。
 問題は中身でございまして、やはり特級酒はかなり減ってくると思います。五％程度ダウンするのではないか。一級酒もひょっとすれば一、二％ダウンするのではないか。その分が、二級酒である程度プラスで出てくる。全体で余りふえないというふうな見通しをしております。
では、大手の代表で、大体三十五万石ぐらいいまつくっておられますけれども、その辺の今期の見通しというよりも、酒税の値上がりの影響、その辺をお伺いしたいと思います。
売り上げの影響というのはいろいろな要素がございますので、一概に言えないんじゃないかと思います。特にビールの場合は、いろいろな相対価格の問題もございますし、それから、特に天候に影響される商品でございますので、夏場の天候がどうなるか、この酒類の増税を乗り越えたいろいろな要因があるものですから、一概に言えないと思いますが、基本的には、やはり価格が上がるのですから、需要に影響があるということは否定できないと思います。
参考人の皆さん、大変御苦労さまでございます。時間が十五分という限定がございますので、本当に皆さんにお聞きをしたいのでございますけれども、代表として各分野のお話を聞いていきたい、かように思います。
 そこで、今回の酒税の値上げによりまして、大蔵省の試算によりますと、一％程度の売り上げの影響が出てくるという一昨日の委員会での答弁がございましたけれども、それぞれの立場からどういうふうに見ておられるのか、これをまず簡単にお伺いしたいと思います。
 まず、ビールの桑原さん。
まず、全体の乳製品自体の量で申し上げますと、一番大きな輸入量を持っておりますのはナチュラルチーズでございます。その次がいわゆる飼料用脱脂粉乳の輸入でございます。それからその次が学校給食等の脱脂粉乳の輸入でございます。その次が乳糖というふうなことになっております。
 乳製品全体としての輸入量は、生乳換算で統一的に申し上げますと二百六万三千トンでございまして、五十四年が二百二十三万トン、五十三年が二百二十五万四千トンでございますから、かなりの減少になっております。
 これに対していわゆる擬装乳製品という範疇のものでございますが、調整食用油脂につきましては、五十四年の生乳換算で十一万七千トン、製品量で一万二千八百トンの輸入量に対して五十五年は一万七千トン、生乳換算で十五万六千トンとかなりの増加を持っておりますが、ココア調整品の方は、これは年度によってかなり動いておりますが、従来どおり無糖のものについては行政指導で大体横ばいという指導をしておりますし、その結果といたしまして、輸入量は前年の約一万九千トンに対して一万九千八百トンと、四％の増になっておりますが、これはココア製品全体の輸入が大体七％伸びておりますから、一番低い伸び率になっております。
 全体を合計いたしますと、五十四年度の乳製品関係のいわゆる擬装乳製品を含めました輸入量は二百五十万六千トンだったわけでございますが、本年、五十五年は二百三十八万一千トンと約五岩の減、十二万五千トンの減になっております。