大臣ね、ああいうような官僚答弁になるんだよ。この国会から半径二キロ描いたところに車庫があって、そこに車置いて、またここまで帰ってきますかというんだ。毎日のことですからね。ああいう官僚答弁になる。だからわしはあなたに聞いている。長官は答えることない。私が大臣と言ったときは大臣答えてください。人が指名した人だけ答えてください。私が聞いていることは、現実的に毎日毎日車使う人が二キロ離れたところに車庫を置いて、それからまた自宅まで戻らにゃならぬ、こんなことが現実的に可能なのかどうか。靖国神社まで遠くないって。じゃ、あんた毎日歩いていきますか、自分の自動車をあすこに置いて、靖国神社まで毎日歩きますか。そんなことはできっこないじゃないですか、都会で、あなた。できもしないことを、いかにも、車を持ちたいという意欲だから、それで何とかなるだろう、そんなばかげた話は私はないと思う。大臣、どうですか。
二キロが妥当な距離であるかどうかという点でございますが、これは、車を持ちたいという人の気持ちと、それと都会の車庫を探す難しさ、この辺の気持ちのバランスの問題だと思うんです。
 例えば、ここの国会議事堂から見ますと靖国神社あたりが二キロということだそうでありますが、あの辺のところが遠いのか近いのか。やはりその人の個人的な気持ちの持ち方であながち遠いということも言えないし、またこれは確かに近くないというのが現実だと思いますけれども、そういうことでございます。
それじゃ資料を出してください。
 ここは大臣にお聞きしたいんですが、私は二キロなんというのは非常に困ると思う。なぜかというと、現実的じゃない。じゃ、我々が自動車を自分で使ったとき、自分の家から二キロ遠いところまで、東京や大阪において、そこまで何で帰るんですか。それは毎日使うんですよ。毎日使うのが五百メートル以内というのならまだわかるけれども、二キロまで東京や大阪で駐車場を設けて、そこに自分の車を置いて、それからまた自宅まで帰る、そういうのが何が現実的ですか。それ、どう考えられますか、この二キロという点は。私は全くこれは暴論だと思う、現実に。人に運んでもらっている偉いさんは別、自分で毎日毎日通勤に車使うんですから、それで置いていく、もしくは商売で使うんですよ。その場合に、自宅から二キロ離れたところに車庫があって、そこから何で帰るんですか。そんな現実離れをしたようなことを、自分で車使ったことのない人が頭の中で考えるとそういうことになる。その点どうですか。
正確に物を言ってください。今度アンケート調査と言い出したよ。あなたがしゃべったのを議事録起こしてごらんなさい。実態調査をしたと言ったじゃないですか。今度は急にアンケート調査と言う。なぜそんなうそを言うんですか。あなたは当初は、実態調査をした結果、おおむね二キロまで妥当と考えた、こう言っているじゃないですか。それで今になったら、いやアンケート調査。実態調査とアンケート調査はまるっきり違いますよ。何ですか、そんないいかげんな話。そんなことでどうして法案の審議ができますか。正確に答えてください、正確に人の言ったことに。まだ議論をうんと展開するんだから。実態調査はあるんですか、ないんですか。アンケート調査ですか、どっちですか。はっきり言ってください。
あなた、今答弁したじゃないですか。私がこの五百メートルを二キロにするのはおかしいじゃないか、どうしてやったんですかと聞いたら、全国の実態調査を調べた結果そういうふうになっていますと言うから、それじゃ調べた数字を言ってください。それで、詳細な資料があるなれば後から届けていただきたいんですが、おおむね今私が大きくぱっと分けたように、五百メートル以内に何台ぐらい、一キロ以内に何台、千五百メートル以内に何台、二キロ以内に何台、東京と大阪の例だけちょっと言ってみてください。詳細な資料は後からもらいます、そんなもの全部しゃべられたら時間がありませんから。少なくとも東京、大阪において、今大きく五百メートル刻みで刻んでその数字を言ってみてください。
今大臣から詳しく御答弁いただきました。その中で、例えば今後の技術開発を含めて港湾等の近代化というお話がございました。私はぜひそれをお願いしたいというふうに思うんでありますが、一点ちょっと申し上げたいんです。
 例えば国際競争力という視点で見ましたときに重要なことは、この技術水準の高さ、もちろんこれは重要なんですが、それとその技術を使用した場合のコストといいますか、価格ですね、これが非常に重要な要因になってくるわけです。最近、日本のこれからの産業のあり方の問題として、ちょっとこれは通告した内容と外れますが御了解いただきたいと思うんでありますが、よく議論されているのはまさにその部分であります。
 要するに、これからの日本の産業のあり方としてやはり技術力を生かしていくと、このことは非常に大事なんですが、同時に問題は、それを事業につなげていくときに残念ながら我が国の技術力というのはいいものを持っていますが値段が高い、それからその新しいものを使って自由になかなかできない、この辺がやっぱりネックになっているんじゃないかというふうに言われているわけです。例えば、今国際的に非常に議論されています情報通信なんかもそうなんですね。そういう意味で見ると、国際的に見て日本のそういう分野でのいわゆる先端技術というのは倍ぐらいするとか、いろんな指摘があるわけであります。
 ですから、今大臣のおっしゃった視点は非常に大事な視点なんですが、今私の申し上げた点もぜひ念頭に置いて指揮していただければ大変ありがたいと思うわけであります。
 それからもう一点。ちょっとこれは大臣の御見解、あわせてお伺いしたいんです。といいますのは、最近この円高の中で石油の値段も少し上がっているんですけれども、軽油価格の問題なんです。これは御承知のとおり、昨年の一月から軽油引取税が上がりました。私たちも当時、運送業界からなかなか価格転嫁ができないので大変だというお話をお聞きしたんですけれども、例えばこの円高の状況を生かして、この軽油価格をいわゆる円高差益ということで引き下げに御努力をいただく。さっき電力のお話ございましたけれども、そういうこともあわせてぜひお願いしたいと思うんでありますが、この点も含めてちょっと御答弁お願いします。