それでは、まず委員長の御質問にお答えいたしますが、五十三年から五十八年、導入の病院につきましては大体六倍に伸びてございます。それなりに進んでおると存じます。
 それから、今度先生の方の御質問でございますけれども、私ども先ほどから申し上げて、くどいようでございますが、そういう点に着目をいたしまして評価をいたして、そこの加算制度をつくったわけでございますが、今おっしゃっておりますように、医療費の中に占めます医療食の加算の金額と申しますか、それは全体の医療費の、特に医科でございますけれども、〇・〇二ぐらいのパーセントのレベルでございます。しかしながら、今先生御指摘のように、医療費の抑制と申しますか適正な水準にとどめるという問題は、私ども厚生省の大きな課題でございます。したがいまして、そういう観点から見直すということは、私どもも特に診療報酬の合理化という問題につきまして中医協で現在議論を進めていただいているものでございますから、その辺も含めまして考えてまいりたいと思います。
寺松君、何回もお出になるのですけれども、質問者に対して説得力がないのです。委員長が聞いておりましても、あなたの言うようなことならなぜもっと普及していないんだろうということをみんなが考えますよ。そこのところを十分説明してください。
繰り返し御答弁をいただいたのですけれども、全く同じことで納得ができないわけなんです。この制度ができた当時、医療食が今回加算されたことに対し医療費改正の七不思議の一つというふうに新聞等でも批判を受けているわけなんです。
 それで繰り返しますけれども、医療費抑制に今厚生省が非常に努力をされているそういう時期に、こういうどう考えてもむだと思われるような制度について、制度そのものを廃止することを含めて検討されるお考えがあるかどうか、伺います。
先生の御質問に何度がもうお答えしておるのでございますけれども、検査機関自身が厚生大臣が指定しております信用のおける検査機関、こういうことで、その検査データが調理以前ではなく調理、加工後の栄養成分をきちっと押さえておるということで、実際問題としまして患者に治療の一環として行います給食にとってはそれが明示されていることが非常にメリットがあるのではないかと思います。そういう検査を経ておることも含めまして、先生おっしゃいましたように、一般の食事につきましてはそんなに違うわけではございませんから、これは食べ物でございますのでそうでございますが、そういうふうに必要なカロリーでありますとか栄養素の成分がきちっと測定されておる、しかも専門的な機関でやられておるということを私ども評価いたしまして、この加算制度を認めておる、こういうわけでございます。
今度は、皆さんの提案されている法案の施業実態に移ってまいります。今まではかなり皆さんを激励しましたけれども、今度は、ここでは多少文句が出てくるのです。
 一つは立木販売、二つには天然林施業、もう一つには請負に出す、こういうことなんです。山を育てるのはだれか、地元の人です。これは参考人の、地元なくして国有林はないという意見、六人みんな同じだったのです。
 そこで、立木のまま売ると地元の人がやる仕事がないわけです。丸太にすると地元の方がやれるわけですね。ここのところに問題が出てくる。それから今度は売り渡す場合、青森県の西半分の鰺ケ沢、深浦、五所川原地域を歩いてみて胸にじかじか刺さってくるものは、大型のトラックに杉が満杯され、ブナが満杯されてどこに走っていると思いますか。これが能代、大館。地元の人と皆さんが育てた山に対する発言権も関与権も、一緒に育てたという喜びも、ここから一緒に収益を取るという喜びも、何もなくなっているのです。ここに根本的な問題がある。これが立木販売です。
 さあ今度は、保育、植栽、畑をつくって植えて、そして下刈りをして、間伐をやって、枝打ちをして育てていく、これが請負になったらどうなるか。立木を切ったときにどうなるか。これも、山に行くと、今簡易宿泊所もしくは飯場ができております。皆さんが請負させた事業家は地元の人でないのです。地元の人が請負しているならば、そこに飯場なんかつくる必要はない。これでは地元がどうなりますかということ。
 もう一つには、立木で売るというのは、資本主義で一番まずいやり方です。資本主義の世の中だから、少しでも加工して付加価値を加えていってこそ初めて商売になる。林野庁は行政府だから商売でないと言えばそうだけれども、しかし、臨調にこれだけいじめられてみれば、やはり立木で皆さんが売らないで、皆さんの方で切って、製材もやらなければならぬ、木工もやらなければならぬ、さらにはそこに仏壇までできるという加工をやらなければならぬ。もう一回繰り返しますけれども、この中でこの人が言っていることはそこなんです。茶わんからみんなつくっていくという。おわんから建物まで、そして木器、家具、こうなると地元に一つの密着ができていく、こういう形なんです。
 私のふるさとの青森県には津軽半島、北の方から市浦、中里、金木営林署がある。そして、今度は奥羽線沿いには碇ケ関、大鰐、黒石、青森。日本海岸の方に行くと鯵ケ沢、深浦。ここでみんな立木で持ち去られている。ここでも製材業がこのごろ破産し始めている。ここで木工が育たない。こういう一貫した作業、この中に出てくる茶わんから家具まで、こうすれば林業でペイする、林野庁が臨調から言われないで済むわけであります。ぜひとも皆さんの力で立木販売をやめていただいて、直営でやっていただいて、もっと大きな労働者を入れていただきたい、入れていただかなければならぬ、こういう情勢でございます。立木販売は、下請は、請負はとんでもないことであって、この点に対する皆さんの検討の結果と、どうしてこんなおかしな結論になったのか、知らせていただきます。