キックバックは業法によって認められている。そこに売春料が入ると、そのことをちゃんとつかめるようにしないとだめですよということを私は言っているわけです。だから大臣は思い違いをなさっている。
 私はここにリーフレットを持ってきているんですよ。これをごらんいただいたら、マニラは五日間、ホテル、昼食一回、観光つき五万五千五百円なんです。これは東京−沖縄間の往復運賃だけでいま六万二千四百円です。ところが、マニラ五日間、昼食一回、観光つき五万五千五百円。私は安いから買春ツアーときめつけるものではありません。高くても売春がないとは言いません。しかし、いかに業者のダンピングが激しいときとはいえ、このような低料金で営業が成り立つ。こういう背景には、やはりキックバックによる手数料の収入を見込むということとか、あるいは現地の業者に安く頼むとかと、こういうことにつながります。そういうことは、不健全なツアーを誘発する結果になりかねないというふうに私は心配しているわけです。
 いずれにせよ、旅行業法を悪用するような不健全なツアーを、現地の案内人を隠れみのにしてやるというふうな、こういう巧妙な手口に対して、有効な規制を私は真剣に考えるべきだというふうに思います。そして、さしあたり、立入検査を内容的にも量的にも一段と強化をすべきだと思います。こういう点について御所見を伺います。
お答え申し上げます。
 先生の御質問、二つあるかと思いますが、一つは電化率の話でございます。（ＯＨＰ映写）
 先ほど図示させていただきましたのは、これはいろいろインタビューを通じまして現地の電気が入ったばかりの国の方々とお話をしてまいったときに出てきたのがこのグラフを考えた原点でございますが、やはり大事な点は、今までエネルギーといいますと人口掛ける原単位といいますか一人当たり消費量、人口と原単位を掛けたものがエネルギー総量で、どうしても我々原単位のことにすぐ頭がいっちゃうんですが、実は人口というのも非常に大きな要素ではないか。
 人口がどんどんふえているのは、今世界の四分の三の人口を占めている発展途上の国の仲間たちでございます。そこで、彼らが本当に人口の増大を望んでいるのか、それはなぜなのかというのが非常に関心があったわけでございますが、実は、話し合ってみますと、人口の増加は決して好ましくないけれども、何しろお医者さんにかかる機会がない、あるいはかかっても医療機械が使えない、電気がない、だから死んでしまうかもしれないから余計産んでおくんです、こう言われましたときにやっぱりつらい思いをしたわけでございます。そういう意味で、やはりこの出産率を何とかマイルドにするのに電化というのは大きな役割を果たすのじゃないかということが一つございました。
 もう一つの点、第二の点はＬＮＧのことでございます。ＬＮＧにつきましてどう考えているのかという御下問でございますが、あらゆるエネルギー、自然エネルギーから原子力、この原子力は私全然違うエネルギーだと思っています。これは例えば技術エネルギーと名前をつけたいんですけれども、火の発見以来、人類が初めて手にした燃さないで使えるネルギーという意味で大変なエネルギーかと思っているのでございますが、今そういう御質問でなかったのでそこは省略させていただきまして、ＬＮＧだけに絞らせていただきますと、ＬＮＧにもやはりほかのエネルギーと同じように強みと、それから弱みと申しましょうか課題があるかと思います。
 強みと申しますのは、何と申しましても相対的にクリーンであり、長期契約により安定しているということ、それからもう一つ、天然ガスの持つ使い勝手のよさというのがございますが、先生御指摘のとおり課題がございます。一つは、先生の御指摘の最大のものの一つにございました初期投資が大きいんじゃないか。確かに液化装置、マイナス百六十二度で液化するわけでございますが、かさを小さくして専用船で運びます。このためのタンカーのまた油も要るわけでございますが、そのタンカーの建造費、いろいろなものがかかってまいります。それに加えまして、そういう非常にお金が高いこともあって、需要変化への対応力というのがそうなくて、テーク・オア・ペイ、引き取るか、あるいは全部払うといったような、かなり硬直的な契約もこれまでかなり見られたところでございます。そういうことがございます。
 それからまた、賦存している地域が、これは余り議論されておりませんが、調べてみますと、ソ連と中東に多いわけでございます。ソ連も変わってきたからいいじゃないかという見方ももちろんあるんでございますが、特定の地域に偏っているエネルギーに過度に依存するということは、どうもエネルギーの安全保障の見地からはいかがかというのが私どもの業界の考え方でございます。
 しかし、先ほど来いろいろ御指摘のございますように、環境問題を解決するのにこのＬＮＧがかなり役に立つ。ＣＯ２を確かに出しますけれども、原子力のようにゼロというわけにはいきませんが、それでも石炭の半分程度というので済みますので、相対的にクリーンなこのＬＮＧを生かして使っていくというので、かなりのウエートをかけてまいりたい。ＬＮＧと原子力が、量的には環境面を含めましてかなり役立つエネルギーの二本柱になるのかなと思っております。
 心配な点は、もう一つ価格の問題でございまして、価格がどうしても石油にリンクしておりますので、石油がわっと上がりますとＬＮＧも上がってしまうというのは大変私ども業界人としてはつらいところで、電気料金を何とか上げないようにするために、ＬＮＧに余りにも過大に依存してしまうのもやはり問題ということで、合わせわざと申し上げましょうか、自然エネルギーも開発し、省エネルギーも努力し、そしてＬＮＧも使い、石炭も極力クリーンに、そして使い勝手のいい石油も入れ、なお原子力も安全に使っていく、こういう合わせわざで一本ということで我々頑張ってまいりたいと思っております。