確かに流通面、消費者の利便ということから考えまして、私は決して小売業の増設とか新規参入とかブランチの設置を全面的に否定をしようという気は毛頭ないわけです。しかし、いわゆるお米屋さん、流通の末端を受け持っておるお米屋さんを見ますと、ほとんどが超零細企業なんですね。ほとんど人を使って営業できない、もう家族だけで細々とやっているというところが大半なわけですよ。そういう中で、たとえばいま東京都の場合に、もしこの千五百人という基準を単純に当てはめますと、いまよりさらに二千店くらい増設をしないと今度の法律に合致しないわけです。私の地域なんかでももう相当ふえるということになるわけですけれども、やはりそういう零細なお米屋さんを廃業に追い込むようなことになっては、食糧庁が考えていた消費者の利便とか流通の秩序というものが果たして確保できるのかどうかという点が私は非常に心配なわけです。
 そこで、先ほど申し上げたように、地域によってもこれだけ食生活も変わっていますし、そういう千五百人という基準というものは絶対に守らなければいけないものなのでしょうか。たとえば今度の法律によってはブランチの選定基準ですか、いろいろ決めて通達で出すわけでしょう。そういう場合にはたとえば消費者の利便とか既存業者、営業所との距離とか、そういういろいろな観点から選定基準を設けてやるということですけれども、そういう場合には千五百人という基準というのは地域の実態に合わせて弾力性を持たせるということは考えられないのですか。
長官のお話はわかるんです。そのとおりなんです。そのとおりですけれども、これは長期計画で六年なら六年、またやって十二年とすぐ計画があるんですから、多額の国費を使って計画を立てる以上、見通しというものがあるでしょう。そこの、いわゆる現在の生産に携わる漁船の総隻数、総トン数、そして生産がどのくらいあるか、現実の姿としてあるわけですね。これが一体この六年間なら六年計画の後にはどうなるか、十年後にどうなるか、この漁村のいわゆる漁家戸数がふえるのか減るのか、船が大きくなるのか小さくなるのか、小さくなることはないが大きくなりますが、トン数がどのくらいにふえるのか、生産量というものはどのくらいになるのか、こういう見通しも何もないままに計画を立てるわけではないでしょう。そうすれば、三十年たってもできないなんと言ったって、これはなかなか理解できないですよ。そういうことを一つずつ挙げれば幾らでもありますから、それは答弁要らないです。要らないですけれども、具体的に挙げろと言うなら十でも二十でも私は実際の港を挙げて、漁港を挙げて言いますが、たとえばこの一種、二種だっていろいろ問題ありますよ。まあ私の知っているところでは厚賀漁港など。二十六年にこれは着工していますから三十年たっておる。三十年の間、修築できたと思ったら、完成したと思ったら今度は改修になって、改修になったかと思ったら今度は第七次で修築に入ってくる、何をやっているんだかわからないといったようなことになりますからね、もう少し長期の見通しを持ってやっていただきたい。
 最後にお聞きすることは、北海道の宗谷管内に豊富町という町がありまして、その町の——漁村なんですが、稚咲内という漁港があるんです。この稚咲内という漁村は、戦後魚田開発ということで樺太の引き揚げ者がそこに入った集落なんです。北海道に二つありまして、一つは知床半島の方の宇登呂であります。宇登呂の漁港とこの稚内の近くの稚咲内と二つあるわけです。ところが、この宇登呂の方は非常にサケがとれるものですから、そして、最近は知床の観光地にもなりまして大発展いたしまして、もう御殿のような家がずっと並んでいる、漁村経済はきわめて豊かになったわけでございますが、この豊富に私は七、八年前に行ったところが、漁家戸数は三十数戸しかないんですけれども、全然港がないんです。ですから、船の揚げおろしはもう女、子供さんみんなが長い胴長というんですが、あれをはいて日本海の荒波の中に入っていって、そうして船の揚げおろしをやっているわけですよ。これはそこへ入って三十年たっている、何も自分の責任で来たわけではないわけですよ。戦争に負けて樺太から引き揚げてきて、国や道のいろんな指示があって、全く人一人いないさびしい砂原に入ったわけです。そこにはホタテがあるんだ、資源として。ところが港がないために、一年間で漁業操業ができる日数が七十日しかないというんですよ。ところが、これは漁業法で明らかなように、九十日以上漁業に従事しない者はこれは漁民じゃない、水協法に言うところの組合員になれないんです。七十日しか、しけのために操業日数がない、ホタテ資源があってもとれない、こういうようなことをまあ泣くがごとく訴えられてまいりまして、私は偉い政治家でないから、そう言われてもおれが必ず救ってやるといって胸張っては語れないけれども、組合長あなたの言っていることは必ず私は水産庁長官の耳にこれを入れるからということを約束してまいりまして、時の内村水産庁長官に申し上げましたが、こういうような状態、一方こういうところもある。まあ、あんなところは松浦長官行かれるようなことは絶対ないと思いますけれども、日本——広い国土にはそういうところがあるんです。三十年たっても漁港がない。しけの日本海の荒波の中に入って婦人や子供さんまで長靴をはいて船を揚げおろしやっておる、まことにもって情けがないと思う。しかし、この間調べてみたら第六次だかからやり始めると言うんでありますから、まあよかったと思っておりますけれども、そういうところに漁港行政の中には、もちろん一つの漁港つくるには何億という金がかかるわけですから、そこにいる漁村戸数が三十何月、そこから上がる生産は、その漁港をつくる総予算の本当に何分の一にもならないかもしれないけれども、そこに漁民がいるんだと、漁民が苦労しているんだということであるならば、人権上からもその漁民に大いに情けを持って、そしてせめて船着き場ぐらいつくってやることがあたりまえではないかと、そういう考え方で漁港行政に当たっていただきたいということを私は強く訴えたいんだが、長官の御答弁を聞いて、それから大臣の御決意を聞いて私の質問は終わります。