より具体的に申しますと、東京都の例で申しますと、羽田にポンプ所があります。これは羽田空港に近接のところですが、ここに海老取川という川があるんです。羽田ポンプ所から海老取川に放流される汚濁水について、私は質問主意書を今国会始まってから提出いたしました。ところが、その質問主意書に対する御返事では、そのような報告は受けていないというだけの返事だったです。ところが、実際問題、その周辺は下水道が普及したために環境がきわめて悪くなったんです。そういう現象が起きているんです。
 ということは、下水道をつくるために従来あった雨水ポンプ所は壊したんです。それから溝なんかも埋めたんです。だから、雨が降ると、その下水道を集めているポンプ所へ集中して水が集まる。そうすると、そのポンプ所では問題なく、八ミリとか十ミリとか雨が降ると、水門を上げて水を流すわけです。このポンプ所から水を流す場合に、そのままの水を流すんですね、全然処理しないで。そのために点も、魚のえさのゴカイなんかも全滅してしまった。工場は埋立地へ移転したし、下水道ができて環境がよくなるはずのものがかえって悪くなって、臭いとか、それから海老取川は文字どおり死の川になる、そういう現象があるんですね。どうですか。
先ほど申し上げましたような状況で、水質検査は非常にやりにくい実態ではございますが、それより前にたとえば管渠の増設等を行いまして、そういう事態になりましても雨水吐きから水が出ないというような方法が望ましいこと等もございまして、私どもとしては水質検査をするような指導はしております。指導は何回もしておるわけでございますが、どうも実態は自治体では非常にやりにくいということでございますし、それから管渠をつくることが何よりも根本がと思いますので、そういう面から、東京都では行政管理庁の監察後に二百六キロの管渠の増設、たとえば横浜市では五十年度から貯留施設の建設ということで、それに対処するような方法を講じていると承知しております。
中曽根長官、あなたのところで監察をしまして、それで勧告を出されたのが五十一年ですが、全然よくなっていないですよ。また監察しなければならないですね。要するに、行政管理庁からは、雨水吐きからの放流水についても水質検査をするように下水管理者を指導しなさいと、こう言っているわけです。ところが、いまの局長の説明だと、そんなことはできませんよという、こういう説明なんですが、どうしますか。
規制値は、先ほど申し上げました数値と一緒でございますと承知しております。実際に検査をやったかどうかということにつきましては、何分雨が降ったとき、そのときに雨水吐きから水が出たという状態で排水を採取しなければいかぬというような条件もございまして、現実に下水道管理者がやりにくいということもございまして、やってないような状況と承知しております。
雨水吐きは、御承知のように、管渠が雨水がふえまして手狭になったときに、せきをオーバーして川なら川に放流するという施設でございますので、通常はそこから水が出ないようになっておりますが、雨が一時期に多量に降りますと雨水吐きから水が出ていく。これは汚水と一緒になって出るわけでございまして、この場合は水質汚濁防止法の適用は当然あるというふうに考えております。
この雨水吐きとポンプ場の問題を建設省に質問します。
 雨水吐きやポンプ場からは、処理しない水を雨が降りますと放流するわけですね。ですから、これは何らかの規制を受けているのですか、受けていないのですか。
この問題は、雨水吐き等を例にとってみますと、大雨のときに流れ出す場合でございますから、それが流れ出さないようにしないといけないわけでございます。そのためには管渠を増設したり、あるいはそのほかのいろいろな構造上の問題を解決しないとなかなかこの基準を守れない、こういう状況ということでございますので、なかなか直罰で是正するということにはまいりませんもので、実際問題としてそういう直罰なり改善命令をかけていない、こういうことでございます。
それもおかしいですね。行政管理庁が監察をしたときには全然検査もしていないとか、あるいはこれだけの基準違反があったと言いながら、しかも今日なおかつ、私の見るところでは、施設から、処理場から出る水でも基準をオーバーしているものがありはしないかという疑いを持つときに、改善命令も全然出したことがないというのはどういうわけですか。
ポンプ場や雨水吐きから流れ出すものにつきましては、基本的には構造上の問題あるいは管理上の問題、いろいろございますが、なかなかその辺の問題が解決しませんと、実際問題として排水基準が守れないという状況にあるわけでございますけれども、いずれにしましても、いま御質問の件につきまして、特にその改善命令、直罰等の例はございません。
次に、先ほど申しましたところの雨水吐き、ポンプ場等からの排出される水ということについて伺いたいのですが、これは環境庁に伺いますが、環境庁では四十六年十二月十六日、水質保全局長から通知を出しましたね。そうして、「終末処理場、雨水吐き、ポンプ場等から」排出される水についてはすべて、「排水基準を定める総理府令第一条の排水基準に適合しない排出水を排出するものは、水質汚濁防止法第十二条および第十三条の規定に基づく直罰、改善命令等の措置が適用されることとなるので」御注意くださいというふうに通知を出しましたが、これで改善命令なり直罰を受けた例がありますか。
一番最初に申し上げました賃金職員の問題あるいは非常勤職員が非常にふえております。国立奈良病院では四十人以上、それから松籟荘では十八名、もう一カ所国立西奈良病院というのがあるわけですが、ここもかなりの方が賃金職員あるいは非常勤職員ということになっておるわけでございますが、賃金職員は定員化の方向へ、それから現在の医療というのは本当に組織的なチームワークでやっていかなくちゃならない側面がございますので、ぜひいまのような劣悪な労働条件の人をなくしていくという方向で御努力をいただきたい、こういうふうにお願いするわけでございます。
 もう一つ、国立奈良病院に保育所がございます。これは国立奈良病院そのものの保育所ではないようで、一定の補助をいただいて、二人の保母さんの賃金ですか月々のそのような補助のように聞いております、そして、もとの病院の非常に古い官舎を改造——とにかく改造までできてないですね、ちょっと素人細工をしたようなところで子供さんを預かっていらっしゃるということですね。厚生省は、保育所の問題がことにいまいろいろ問題になっていると思うのですが、先ほど来申しましたように、医療機関の職員、ことに看護婦さんというのは保育所が十分機能をしていないと安心して仕事ができませんね、どうしても夜間の保育や、二十四時間保育、こういう体制をぜひつくっていただくためにも、いまの事情はよくわかりますけれども、御努力をいただきたい。その点については、厚生大臣、この病院の本当に深刻な状態とも言える保育所について、それを改善するための御努力をいただきたいと思うわけでございますが、一言お願いをいたします。