そうしますと、私の認識に誤りはな。い、私の理解は否定はされぬわけですね。それなら安心しましたが……。したがって、そういう国有鉄道なんという事業は、言ってみれば、公共的側面と企業的側面、両面を持った事業であることは間違いない。その限りにおいては、発足の目的がはっきりしておるわけですから、その目的どおりやれば、今日のような国鉄の惨状にならなかった、私はこう理解をしておるのですが、その発足の目的、目標に向かって正しく運営がされなかったということに帰すると私は思うのですが、そのとおり理解をされていますか。
大分古い話でございますけれども、当時の日本国有鉄道法案の提案理由というものがございますが、その理由によりますと、内閣総理大臣に対しまして連合国最高司令官から書簡が発せられまして、国家公務員の労働問題が現行のものに対して極めて重要な変更を加えられることとなり、国有鉄道に関しましても、その書簡の中で、特に国鉄並びに云々というような理由が書いてございまして、その後、先ほど申し上げましたように、それによりまして業務運営を能率化し、そしてもって公共的なものにするというような趣旨であったというふうに理解をしております。その中におきましては、先生が今お話しになりましたように、それに企業体としての独立性を持たせて、そして従来の鉄道省という公務員というような形から変革させて、独自性を持たせてやっていくという趣旨が含まれていたということは、そのとおりだと思っております。
それは日鉄法の第一条に書いてあることですから、それはいいんですよ。私が言わんとしておるのは、従来の鉄道省時代から国鉄を公共企業体として発足さした大きな目的といいますか目標というのは、政治から離れて主体性を持つ事業体にしよう、つまり自主性ですね、これは。それから政治から離れるわけでございますから、人事の面もきちっと主体性を持った事業体にしよう、さらにまた経済的な面もひとつ主体性を持った経済運営ができるようなことにしようということで公共企業体は発足したと私は理解しておるのです。私の理解に違いがありますか。
ただいま大臣からのお答えの中にもございましたように、昭和二十三年に国鉄が公社になりましたときの目的なり理由といたしましては、従来国が直営しておりました鉄道事業につきまして、事業の能率的な運営により、その発展を図り、もって公共の福祉を増進することを目的として、このような公社制度に改正されたというふうに理解をしております。
私が尋ねておるのは、公共企業体として発足した理由はどこにあったのか、あるいは目標はどこにあったのかということを尋ねておるのです。私の尋ね方がわかりませんか。
そうですね、ちょっとそこまであれなんですけれども、問題はその地域社会の問題というふうに考えていくと、それぞれの村とか印とかに森林組合なんていうのは必ずあるわけですけれども、そこでみんな困っているわけですね。間伐をするにも賃金が高い、一方で切り出した間伐材に対する需要が火してないというようなことなんですね。
   〔委員長退席、理事沖外夫君着席〕
その場合に、日本全体というふうに考えると、確かにそういう図式の中に入り込んで何もできないということになるわけですけれども、一つの村とか町の振興政策なんかを考えていくと、結局そこでいろんな新しい働き口ができてこないと過疎問題がますますひどくなるというような問題も含めて、例えば地域の中の新しく学校を建てる場合とか、あるいは公共施設をつくるような場合には、自分の村で切り出した材木を使おうじゃないか、その場合に間伐材でもできる部分が随分ある、あるいは最近だと集成材の技術なんかも進んでいますから、日本でもかなりアメリカとか北ヨーロッパなんかからそういう集成材技術を取り入れたりして、間伐材であってもかなり大きな構造物がつくれるというようなこともあって、地域社会の振興ということを考えた場合に、間伐材を切り出すことが必ずしも不経済で意味がないということではないという状況ですね。そういうことがあるわけで、その中で薪炭の利用なんていうのも新しい意味を持ってくるんじゃないかと思います。
 極端な例ですけれども、最近和歌山県の方に旅行したときに、和歌山県の相当南の方の村でシイタケ栽培をやっているんですけれども、そのシイタケのほだ木がどこから来るのかと聞いたら、福島県から一本二百円で買っているということなんですね。ですから、ほだ木一本二百円で和歌山県の南の方で、福島から運んでくるものが買えるという状況が非常にある意味で奇異なわけで、紀州の場合、周りに木はいっぱいあるわけですけれども、ほとんどが針葉樹でシイタケのほだ木に向いているクヌギとかナラというのはほとんど手に入らない。しょうがないから福島の方から買うというような形になっているわけです。それはやっぱりガソリンとか軽油が何といってもまだ安いから、それだけの輸送を行っても、福島からほだ木を買って、和歌山県の南の方でシイタケ栽培が経営として成り立つというわけですけれども、果たしてそういうことが長く続くかということですね。石油依存の経済というのが当面ここの五年、十年今のような形で続くでしょうけれども、ずっと五十年、百年という展望を考えた場合に、多分そういうやり方というのは破綻するだろうというふうに思うわけです。
 一方で宮崎県の高千穂というところがありますけれども、そこにこの間行ったときなんかは、シイタケ栽培をその村の中心の産業として位置づけているということもあって、クヌギの植林をしているわけです。形とかヒノキの植林じゃなくてクヌギの植林をしている。そういうようなところも他方であるわけです。
 そんなふうに地域社会の振興ということを中心に見ていくと、日本の今林業労働者の賃金水準が平均してこれだけだから、これは経済的に合わないと思えるようなことが、その地域社会の中で考えてみると意外と大きな意味を持つということがいろいろありまして、原油の供給というのは依然として不安定だというふうに私自身は思っているわけで、そういう中でコスト計算は確かにないわけですけれども、そういう新しい問題であるためにそういうデータもない、これからいろいろ出てくるんじゃないかというふうに考えているわけです。