いや、私が申し上げたいのは、今回死者は五千人を超えたわけでございます。その死者というのは即死者ではないのですね。即死した人が五千人ではございません。最近週刊誌などでも詳しく報道されておりますが、瓦れきの下でうめき声とか、早く助けてくれとか、その声が一日、二日目、三日目でだんだん消えていった。それで、スイスから犬が来ましたね。だから、結果論でありますが、あの犬がもう少し早く、向こうが言ってきたときに受け入れていれば、まだ助かったのじゃないか。あの犬にしたって、犬の検疫がどうのこうのとちょっとトラブったという話も聞いております。私自身は、やはり全体の総責任者は総理大臣ですから、総理大臣の政治責任は必ずあると確信をいたしておりますが、今の時点ではそれを論ずるつもりはありません。
 ただ、私が申し上げたいのは、反省事項として、スイスからそういう犬が来る、これは当然検疫でひっかかる、それは大臣として、こんなものフリーパスで通してやれ、前もってお出迎えに行ってやれというくらいの反省があってしかるべきだ。やはりそういったことを考えた場合に、今の時点で振り返ってみて、初動態勢の中で、法務大臣としてああすればよかった、こうすればよかったという反省点がございましたら、御見解をお尋ねしたいと思います。
テレビで、特にテレビの画面がヘリコプターからの中継でございまして、高速道路等の落下等は見えましたが、実は人家が倒壊しておるというのが、残念ながらちょっとテレビの画面では少なかったというか、むしろ上空からの映像がほとんどでございまして、そこまではちょっと私もあんなにあるとは予想いたしておりませんでした。
 そこで何分、時間も午前七時でございましたので、事業所はやっておりませんでしたので、神戸、大阪それから私の地元の和歌山等へ電話を数十カ所ほど入れまして状況を聞きまして、たまたまその中で神戸の垂水区のあるところに電話が、偶然でございましたが、つながりまして、激震の模様を確認をしたようなわけでございます。ちょうど役所からの迎えが九時過ぎということでございましたので、それまで自宅において、もちろん神戸の法務局等にも電話を調べてかけましたが、かかりませんでした。かかるところは情報収集をしておって、それから役所に向かったということでございます。
私は、四十分時間をいただきましたので、大臣の所信表明に沿って、大臣に率直にお尋ねをしていきたいと思います。
 その前に、やはり我々としても、先般の阪神大震災で亡くなられた方には御冥福をお祈りしなくてはなりませんし、また逆に、我々政治家として、また国政にあずかる者として、同じ過ちがあれば同じ過ちはしてはならないということを率直に反省をし、次の万が一のときに備えていかなくてはならない。私が申し上げたいのは、これからの救援対策、復興対策は、これはもう与野党関係なく、一致協力をして仕上げていかなくてはなりませんが、要するにそのときの緊急危機管理という点では、やはり冷静に分析していかなくてはならないと考えているところでございます。
 ところで、大臣は十七日の朝、地震の第一報というのはどこでどんな形でお知りになりましたか。プライベートにどこかへ行っておられたのなら聞きませんけれども、もし差し支えなければ、お聞かせください。
これまでの委員会でも各委員の御質問にお答えをしているところでありますが、私は、やはりさまざまな反省すべき点があるのだろうと思いますが、中でも、一番我々がそのことに関してしっかり対応していかなくてはいかぬ、こういうふうに思っておりますのは、まず、初動期の被害の規模の把握という点であろうというふうに思うのです。
 その震度五だとか震度六だとかという、こういう情報というのは、これはすぐ、もう本当に瞬時にして伝わるわけです。しかし、震度六といいましてもいろいろあるわけですね。この前も心配いたしましたが、三陸はるか沖の場合は、これは同じ震度六でも、幸いなことに余り被害というものはなかった。しかし、今度の場合は大災害ということになったわけで、震度だけで判断するというのはやはり適当なことでないわけであります。
 それから、常識的には、よく災害の場合で死者何人というようなことではかりがちでありますが、これも、その時々の災害に対する対応をどうするかということの上では、直ちにそれを地震の規模というものと結びつけて考えるというのはやはり適当でないということは、今度我々学ぶことができたと思うのです。やはり死者何名というのは、警察庁の方で確認をして、何人お亡くなりになっておられたということで発表するわけですから、それはずっと後の話になるわけであります。
 実際には、もう今回の場合も、あの地震が起こった瞬時において、それは大変多くの方々が犠牲になられたということであって、しかし、それの掌握というのはもうかなり時間的には後になるということ等を考えますと、まず、その震度何ぼということの情報を得るだけではなくて、そのことによる災害の被害の規模というものがどの程度かということをやはり一分でも早く掌握するということが大事だろうと思うのです。これがなかなか今度の場合わからなかった。
 そういう反省からいたしまして、この間、御承知のように、アメリカのＦＥＭＡのウィット長官なんかが来られたときに、アメリカのシステムをいろいろ聞いてみました。必ずしもぴったりそれが合うのかどうかという点の問題があると思いますが、しかし、幾つかの点で我々はやはり学ぶところがあるなという感じがいたしました。これは、来週ないし再来週の頭ぐらいに、アメリカに何人がこちらの方からプロジェクトの担当の者を実際に調査にやろうというふうな段取りに合いたしているわけでありますが、しかし、とりあえず我々としては、初動期についてどうするかということだけ切り離して、全体のシステムの見直しと、それからそれに対する対応というのは、本腰を入れてすべてについてチェックしなくちゃいけないわけでありますから、これはもうかなり時間もかかる。
 しかし、あしたでもあさってでも災害が起こるかもしれないということを考えますと、今申し上げました初動期のシステム、そのときの被害の規模というのをどういうぐあいに把握をして速やかに情報を送るかということだけを切り離して、実は先般来チームをつくって勉強を続けているところです。これが大体今週いっぱいないし来週の頭ぐらいのところでまとまるというふうに思っておりますので、とりあえずは、直ちにそれを実施しながら、また今申しましたように、ＦＥＭＡの勉強というようなものを加えて、さらに充実させていくというふうに考えているところであります。