なかなか難しい質問ですが、環境に優しい農業、保全型農業とも言っているわけですが、いずれにしても私どもは健康に害のあるものであってはいかぬということで、この新農政の中に位置づけておるわけであります。
 一方では、これは意識したというわけではないのですけれども、消費者に安全への志向といいますか、そういうものがどんどん高まってきた。食品に関する限りは、特に毎日食べるわけですから、これも当然のことだと思うのです。そういう消費者のニーズに合わせて生産者の方でもその努力をしておった。そう多いわけではないのですけれども、比率から見るとわずかですけれども、そうした努力をして、多少価格は高いけれどもその努力をしてきておるということでありますから、これは今新農政で、安全な食品、環境に優しいということとは一致するわけでありますから、これはこれとして私どもは取り上げて進めていかなければならぬ分野、こういうふうに理解しておるわけであります。
 ただ、現在やっておる状況を見ておりますと、生産者の方々が、確かに創意と工夫の中でやっておるわけですけれども、それがまた一つには産直といいますか、もう決まった方々に提供しておる。それはそれで私は悪いごとではないと思うのです。それが今度はどんどんふえ出して市場にまで入ってくるということになると、顔が見えない部分ですから、これは本当にそうやってつくったものかどうか。価格が同じならばこれは問題ないのですが、どうしてもそういうものは高いわけですから、高いだけ、払うだけの価値があるのかどうかという不安というものが消費者側にはあるわけですね。そこのところをどう整理するかということで、私どもがこのことをお願いをして、やはり消費者の側も本当に安心してやれる、生産者の方もちゃんとやっていますよ、これは信頼関係ですから、本当はこういうことはなくても信頼の上で成り立ては一番いいことでありますけれども、なかなかそれを確認してないものですから、どうも疑心暗鬼にならざるを得ないという部分はあるということであります。
 しかし、いずれにしても、物によっては手のかかる作業あるいは収量も劣る、こういうことでありますので、何としても私どもは、農薬を使わない、あるいは化学的な肥料等も使わない方向で進めていく必要がある、そのための農業のあり方の一つ、こういうふうに位置づけて支援をしていくということが大事だ、こう思っております。
午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時九分休憩
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    午後一時三十二分開議
麦価にしましても、やはりこれは我が国の食糧の自給率の向上、こういう視点から考えた場合に、現実に麦価が低い、生産費を割っているという状態等を十分配慮して価格を決めないことには、自給率の向上というものは、大臣が幾ら閣議決定して方向づけをしても、現実的にはだんだん自給率が下がっているという状況でありますから、そういうことを十分に配慮して今後の麦価を決めてほしい、決めなければいけない、こういうふうに思いますので、その辺十分御考慮いただきたいということを御要望申し上げて、私の質問を終わります。ありがとうございました。
麦価の点でございますけれども、お尋ねの点で、再生産を確保できる水準でないということでございますが、麦の政府買い入れ価格は、生産性の向上に資するよう配慮して定めるということでございまして、現在生産地の平均規模以上層の生産費を基礎として算定を行う、いわゆる主産地方式を採用しているところでございます。
 それから、現行価格以上の生産費のかかる経営というのもあると思いますけれども、現行算定方式は、生産性向上を価格に反映させることによって国内麦作の体質強化に資していく、こういうことでございます。
 それからもう一つ、物価との関係でございますけれども、ただいま申し上げたとおり、本年産麦の政府買い入れ価格につきましては、従来どおりの算定方式、主産地方式によって算定してございますが、現行価格とほぼ同じ水準になったことを踏まえまして、据え置くこととして本日米価審議会へ諮問をして、現在御審議を願っておるところでございます。
 以上でございます。
そして、例えば某地方公共団体では首長選挙に協力した論功行賞あるいは報復として指名する指名しないというようなことが使われているということ、これはもう新聞の報道を信ずるほかはございませんが、このようなことに使われた指名入札は一たん中止すべきであるというふうに考えております

 私は持論といたしまして、「癒着腐敗・指名入札・談合」というこの三角形の、これは悪のループと呼んでおります
ビシャスサークルと辞書には出ておりますけれども、この悪のループを回さないようにすること、そのためにはその一つをカットすることである、それは指名入札を一般入札に変えることによってこのループがカットできる
時々御質問を受けるのでございますが、じゃ一般競争入札にしたら談合というのはなくなるのかという御質問を受けることがありますが、極端なことを申しますと、もし犯罪の意思がある場合には天国に行ってさえ犯罪はできるものでございますから、これはもうそれでもって一〇〇％なくなるとは申せませんが、少なくともこのループの一つはカットできますから直接の利害関係がなくなります
それによって私はこのようにすべきであろうと思っております

 そして、もちろんでございます、これは国民の税金を使ってのことでございますので、そんな政治的な、やれ選挙に協力したとか協力しないとか、それからやみ献金があったからとかなかったからとか、ある場合にはそういうやみ献金をしないと指名を受けるための妨害を受けたというようなうわさも私聞いたことがございます

 ですから、このようなときに、指名入札には大きな長所があるのでございますけれども、その長所を言うには余りにも罪が重過ぎると思います
そこで、私は一たん一般競争入札に戻すべきであると主張いたします

 しかしながら、一般競争入札にも二種類ありまして、制限なしの一般競争入札とそれから制限付の一般競争入札、これは事前資格審査付、プレクオリフィケーションと申しますけれども、ＰＱ、ＰＱと訳しておりますが、ＰＱ付の一般競争入札もあるのでございます
アメリカ連邦政府及びニューヨーク州は私の記憶では制限なしの一般競争入札でございます
しかし、その他の各州では制限付一般競争入札でございました
そして、ＰＱならＰＱというそれはもう国際的な大体フォーマットがありまして、それでいろいろな資格をセレタティブに、ショートリスティングと申しますけれども、適切なる業者を選んでいく手段がございます

 ですから、現在お役所の方で一生懸命やっておられます指名入札を限りなく一般競争入札に近づけるとおっしゃいますが、私は逆だと思います
一たん指名ということを断ち切りまして、そして一般競争入札からその指名のいい点を取り入れて制限付一般競争入札というふうに、それを日本式に、それは世界各国違いましょうから、日本式にデフォルメしていくということで私は十分に指名制の長所をカバーできるものと信じております

 したがいまして、今回いろいろ建設省も御苦労なさいまして改善措置を発表なさいました
あれは指名制という範囲の中においては、一歩二歩とは申さず、二歩三歩の前進はあったと思います
しかし、それだからといって、今申しましたジョイントベンチャーの問題でございますとか完成保証制度でございますとか、あるいは指名権を持つということによってまた政治家に不愉快な依頼をする業者が出ないとも限りません
このような際でございますので、やはり一刀両断してこれはもう禍根を断つということが一番今求められていることではないかと私は思っております

 その他細かいことはいろいろございますが、御質問の際にでもお答えいたしたいと存じます

 ありがとうございました