おおむねそのとおりだと私も思っておるわけでございまして、ドルだけの国じゃないわけですから、それ以外の国なんですから、ドルベースでの判断というのは余り当を得ないと思っています。しかし、ドルベースで換算して六〇％足らずの伸びである、円ベースでは今おっしゃったように七、八％の伸びでしかない、こういうことでありまするから、そんなに目くじらを立てられるほどのことはないわけでありまして、確かに我が国もインバランス、世界的な全体の金額では大きいですけれども、ＥＣもことしの経常収支はほぼ五百五億ドルぐらいだと予想されているわけでありまして、仮にそうだとすると、この五百億ドルは対前年比実に三・五倍という大きな伸びになっているわけであります。したがって、先ほど答弁された数値で比較しても、そう目くじらを立てられるほどのものではない、こういうふうに思うわけでございまして、こういう点をやはり我が国も言うべきことは言うということで、会談の中では必要であれば主張してもらわなきゃならぬと思っています。
 さらに、新聞で見ますと加賀美駐ＥＣ大使が一定の発言をされておるわけです。ＥＣとの貿易問題について、ＥＣ側は、事態の推移によっては不満が暴発するという少し際どい発言までしておられるようですけれども、それは国内に対する一つのよい意味の牽制という趣旨が込められているのかもしれませんけれども、やはり冷静に事態については本国側と相談を十分していただいて、本国側も時々刻々ＥＣに対して市場開放という基本姿勢で改善を進めていっているわけですから、そういうことについても、駐ＥＣ大使としては、相手側に説得性のある努力を十分果たしてもらうようにしてもらわなきゃならぬ、そういうふうに思っているわけであります。
 それから、先ほど大臣がちょっと触れられましたけれども、私の方もＥＣの日本に対する姿勢の背景に、どうも日本の対米偏重の姿勢がＥＣ側には映っているんじゃないか。例えば先ほどアルコール飲料の問題も触れておりますが、日米の半導体協定というものが先般結ばれまして、ＥＣの半導体メーカーがそれによって悪影響をこうむる、こういう被害者意識を持っているんじゃないか、こういうふうにも考えられるわけでございまして、日本側としては、必ずしも半導体の日米協定がＥＣを差別扱いするというようなことはみじんも考えていないはずでございますけれども、ＥＣ側から見ればどうもそんな受け取り方をしているんじゃないか、こういうふうに思っていますが、大臣はそんなことについては今回お感じにはなりませんでしたか。
ＥＣに対します貿易黒字というものを通産省といたしましては正式に試算しているものではありませんが、今仮にここで一つの前提を置いて、例えば十一月までの対前年同月の伸び率というものをそのまま用いまして十二月も計算いたしますると、ドルベースで申しますと百七十六億ドル、百八十億ドル弱、こういう計算になります。前年比で申しますと五十二・六億ドルになるわけでございます。しかしこれを円ベースで申し上げますと約二兆九千億円ということで、対前年比七・〇％の伸びということで、それほど大きな伸びではないのではないかということが言えるのであります。
 過般行われました日・ＥＣの閣僚会議の場におきましても、通産大臣からこの点は非常に強く指摘いたしまして、日本とＥＣの貿易の実態を見ると、ドルベースで取引しているというのは全体の八％にしかすぎないじゃないか、円建てで取引しているのが全体の五二％に達している、残りの約四〇％はヨーロッパの各国通貨建てで取引が行われている。したがって、我々としては日・ＥＣの貿易インバランスを議論する場合に、円ベースもしくは現地通貨建てあるいはＥＣＵというＥＣ共通の通貨がございますが、それで議論すべきではないかということを強くおっしゃいました。先方ドクレルクは、これに対して、それは全くそのとおりだ、我々は円ベースで議論をしてもいいんだ、こういうような議論を展開したところでございます。
このたび、ただいま総理からも御答弁いただきましたように、いろいろ調査をいたしまして、調査の結果がほぼつかみ得たわけでございますが、ただいま御指摘のように、監督官庁から御指示があって調査をしたというのは、大変恥ずかしいことでございまして、本来、私どもがそれを平素から把握をしていなければならないはずだと言われればそのとおりでございます。ただ問題は、非常に幾つかの職場で乱れがあるということは、かねがねから私どももよく承知をいたしておりましたし、それの是正方については約ここ二年ぐらい、一つ一つの職場ごとに問題点を挙げまして取り組んでまいってきておったわけでございまして、むしろ全般的に手を広げますよりは、重点的にやるべきだという考えを私は持っておりましたので、そういう角度で物事を進めてきたわけでございますが、最近の報道等の関係もあって、このたび全般調査をした結果が、私が考えてたよりもどうもぐあい悪いということがわかってまいりました。調査をすると同時に、是正方を指示をいたしております。実は、本日も現在全国の管理局長を私のところへ集めまして、招集をして対策協議中であるわけでございますが、大体の報告によりますと、かなりの部分は、すでに三月の五日に調査指令を出すと同時に是正指令を出しておりますので、かなりのところではすでに是正が進行しておるという報告を本日受けておったところでございます。
 これはなぜこういうことになったかということにつきましては、きわめて多種多様の要因によるものでございまして、なかなか一言で御説明いたしかねるわけでございますけれども、やはり要は現場の管理に関する基本的な姿勢というものについての、何といいますか、当局側の姿勢に非常に問題があったと思っております。いわば、いろいろな問題との関連で甘くなっておったという問題が一つございます。第二は、普通の民間会社等では考えられない問題でございますけれども、労働組合が多数あるということに関連して、いろいろなこじれた問題が起ってきておることがございます。それから三番目に、何よりも私が残念に思っておりますのは、現場の実態が、現場から管理局に上がってこない、それから管理局からわれわれのところへ上がってこない。それよりも何よりも、毎日の運行をダイヤのとおりやるということに余りにも忠実に進んでおりまして、いわば臭い物にふたをするような空気がかなりあるということでございまして、今回、それを排除して総ざらえをいたしたわけでございます。
 今後の対策といたしましては、いま申しましたように、いますぐやめるべきものはやめるということで、これはできると思いますが、若干の、形式的にはたとえばやみ手当ということになっておりますけれども、勤務の実体を伴っておりますけれども、その実体に即応する給与体系がとられていないということのために、形式的には不当であるところの手当という制度を使って、そしてまあ他の方式で支払われるべきものがそうした形で支払われておって、労働の実体がないわけではないという場合も相当ございますので、これを制度的に直すというようなことをしてまいらねばならんと思っております。いずれにいたしましても、規律を保つということがすべての基本でございますし、赤字がございますとか、あるいは機構を直せとかいうことにつきましても、基本はやはり規律が確立した上での話でなければならんわけでございますので、かねがね注意を払っておりましたが、ちょっとしばらくはほかのことをやめてでも、この規律の立て直しということに最大の力を尽くすように、本日も会議の席上で話し合っておったところでございます。
 いずれにいたしましても大変御心配をかけ、御批判を賜りましたことについて、この席をかりましておわび申し上げたいと存じております。