政務次官には本当に迷惑をおかけしたと思っております。まあ、非常に混乱を与えたことは事実でありますし、政務次官としての信念を通されて、どうしても辞任したいと申し出がありまして、考え直してくれないかということではありましたけれども、どうしてもという御意志が強かったものですから辞表を受理したわけでありますけれども、その間、今までやってきたことたまたま新たに就任した大臣と違う意見だったということは、本当につらい思いをさせたなと思っております。また私自身も大臣として、今まで積み重ねてきたものに対して違うということに対しましても心苦しい気持ちはありましたけれども、やはり政治家として議論をしなきゃいかぬという問題で議論をしたわけであります。ですから私自身は、議論をして出た結果には別にこだわってはおりません。
確かに、三百万円を引き上げる必要はないということで、当時郵政大臣としても持論を述べました。また、私と全く逆な意見の方もたくさんいました。結果的に、いろいろ議論をした結果三百五十万円になったわけであります。それはそれで結論が出たわけですからいいのじゃないでしょうか。（上田（利）委員「額なんか一万円でも五万円でもいいんですよ。そんなこと言ってませんよ」と呼ぶ）ですから、その過程の議論で大臣として意見を述べたということを撤回しろと言われても、これはちょっと私にはできないと思うのですが。
それは郵政大臣の個人の考え方も申し述べたわけでありまして、それをどういうふうに決めるかというのはいろいろな方と議論して決めるわけであります。今まで言ったことを否定しろと言われても、これは私の意見ですから否定しようがない。政治家としての意見であります。しかし、これは個人の意見だった、多数に従うのがこれは政治家として当然だと。自分の意見が全部通るとは思っておりません。むしろ自分の意見の通らないことの方が政治家として、政党人として多いでしょう。それはそれとして割り切って進めていくのも必要じゃないかなと。ですから、今までの発言をどうこう論じてここの場でやるのが果たしていいのかどうか、ちょっと私は疑問に思っているのです。それで、大臣個人の意見としてという今までの発言をとらえられて撤回するのかどうかと言われても、経過ですから、これは何ともしようがない、政治家として。
いや、そんなことは、決まったことに従うか従わぬか、それは本人の意思でしょうけれども、従う従わないの前に。そうでしょう。あなたが今まで大臣になる前の中で大蔵部会やその他の中でやられていることであれば結構なんですよ。あなたが郵政大臣になって、郵政大臣に聞くというインタビューなんですよ、抱負も含めて、その中で非常識と言っているのですから。今度は私の言っていることがよくわかりましたね。これは今そのことを私どもが——その非常識ということはまだ変わっていませんか。
ですから、当時の党内の議論の場で私は今まで皆さんがやっていたこととは反対の意見を申しましたから、それは意見として政治家としてどういう意見があろうとも私は自由だと思うのです。それで決まった。決まったことに私は従いますということだと思います。
撤回する考え方はないと申しますとすべて私どもが非常識ということになってしまう——いや、限度の額の問題は横に置くと今私申しました。大臣になったら——長いキャリアを持っておられる、そして三代にわたって国会議員もなされておる、お父様の教育も受けておられる、おじい様のと、こういう中のあなたですから、私よく知らないで非常識とちょっと言ってしまいましたということではないでしょうし、それは十分知っていながら今までの論議過程は全部非常識だ、こういうふうにだれだって見ますよ、これは。見ますよ。記者会見で、いや私も勉強してもう少し検討してみなければわかりませんというのが普通でしょう。非常識だなどということは、今までやったことが全部非常識ということなんですよ。ここを言っている、ここだけを。ここはどうでしょうか。
起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 鉄砲刀剣類所持等取締法及び武器等製造法の一部を改正する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
   〔賛成者起立〕
先ほどもお話がありましたが、この密輸に関しては水際作戦が必要だということでありますが、現在、どうも縦割り行政の関係でございまして、そういう意味では、関係各省、大蔵省税関、それから海上保安庁等々と警察庁との連携を緊密にしなければならないというように考えておりますが、この省庁間の出先機関の連絡体制は確立をされているのかどうか、この辺につきまして警察庁、海上保安庁、大蔵省等の御見解をお伺いして、質問を終わります。
今回、短銃の提出を促すために、自首した場合には不法所持や不法譲受けの刑を減軽または免除する、こういうふうにしております。これは大変思い切った考え方であります。しかし、自首が前提で、所持罪と譲り受けた罪に限られているために、他の犯罪に絡む銃や、密輸、製造にかかわる銃を吸い寄せるというのは困難である、そういう指摘もございます。この点について警察庁の御見解をお伺いいたします。
私は北海道に行ったことは余りないので、この赤平市のことはよくわからないのでありますが、あるときでしたか、テレビで、この赤平市に住んでいる方ではない方が大変多くほかの地域から、特に冬場に長期入院される人が多いというふうな報道もあったかというふうに聞いておるのです。
 要は、そういうところに入院をする必要性があるから行く人、またはほかの要因、つまり、ひとり暮らしだ、雪が多い、それだったらば疾病がないわけじゃないのだから、病院に行って長期入院しようかというような、社会現象なんでしょうか、そういうふうな問題点も起きてきておるのかた。要するに、自分の住んでいるところにないから、こういう医療費がたくさんかかるようなところに集中してしまう、そういうふうな報道であったわけでありますけれども、これも何か手を打たないといけないのじゃないかな。
 つまり、社会的入院まで病院が受け入れる必要が本当にあるのだろうかという気も若干しておるのですが、やはりこの辺も医療費がこれだけ高額になる理由になっておるのでしょうか。