これは、千二百という数字の方が頭の中にこびりついて、今御指摘があったように五百幾つといったような数字、何となくだまされたのではないかというような受けとめ方をしやすいケースではないかというふうに私は考えます。なおまた、それに伴いますＰＲといいますか、周知徹底といいますか、やはりこういうものも足らなかったというように私は考えるわけでございまして、この辺はこれからもひとつ御配慮をお願い申し上げたいというように考えるわけでございますが、そういう中で五十九年度以降の要員効率化計画、これは千五百純減だということに相なるわけでございますが、しからば純減が千五百でございますからその間の増員計画もこれまた当然あろうかというふうに思うわけでございまして、その五十九年度以降の増員計画はどういうことに相なるわけでございましょうか。
これでは国民的合意を取りつけるどころか、総理好みの経済人、官僚出身者、右翼的文化人から成る、まことに政治的中立から縁遠い極めて危険な審議会になることは明白であります

 さらに、本法案の参議院審議はこの本会議から始まったのであります
法案通過も見えないうちに、早くも総理周辺や文部省を中心に委員の人選が潜行していると新聞に報道されております
社会党もなめられたものだと私は思いますが、事は社会党だけの問題ではない、参議院全体の問題であると私は考えます
参議院軽視も甚だしいものと言わなければなりません
総理並びに文部大臣、この事実を国民の前に明らかにしていただきたいところであります

 また、衆議院において自民、公明、民社三党によって、委員の任命は国会同意事項とする修正が行われました
この修正について一応の評価はいたします
しかし、父母、教師を初めとする国民各界各層の代表を具体的にどのように選ぶのか、また、国会において各会派の意見をどのように反映させるのか、具体的内容が全く明らかではありません
これでは総理の恣意的人選を十分にチェックする保証はなく、この修正で到底安心するわけにはまいりません

 さらに、この三党修正にはいま一つ、審議会の答申や意見を国会に報告するということがございます
この修正も一歩前進と評価はいたします
しかしながら、この修正でどのような効果が期待できるのか、果たして国民の意見を審議会に反映することになるのか、理解できないところであります

 特に守秘義務が新たに挿入されたのは、久保議員も指摘しておりますように、審議会の密室性を高める点で問題があるように思われます
一体、教育に秘密があっていいものでありましょうか
重要なことは、従来までの密室審議方式を改め、思い切って公開制にすることではないかと思いますが、いかがでありましょうか
総理は、審議を公開とし国民の傍聴を許すと各委員の自由な発言ができなくなると反対のようでありますが、私は、公開にした方が、かえって委員は責任ある、多くの人に聞かれて恥ずかしくない意見を出すようになり、審議を実のあるものとすることができると考えます
さらに言えば、国民の前に公表されたら自分の意見が言えない、そのような人に国の教育改革を論ずる資格はないと言わなければなりません
総理、文部大臣の御見解を伺いたいと思います

 次に、いま一つ大変重要なことがあるのに明確になっていない点があります
それは、田沢議員の御指摘のように、教育改革を進めるのに必要な経費をどう確保するかという問題です

 昭和四十六年の中教審答申を完全に実施するためには、当時で六十九兆円もの経費が必要になると試算されております
総理、あなたは昭和五十六年七月二十七日国策研究会で、文部省の中教審程度のスケールの小さい技術論による教育改革ではなく、教育体系の基本的あり方まで掘り下げるような教育大改革があってしかるべきだと思うと言われております
あなたの言われるようなスケールの大きい改革案を期待されている今回の臨教審ならば、この中教審の試算額ぐらいのものではないでしょう
お考えがあればお聞かせをいただきたいものです

 このような教育改革を叫ぶ総理、あなたが、行政改革に防衛以外には聖域なしをスローガンに、現実には文教予算の削減をいたしております
このように教育条件をないがしろにし、管理的、画一的な教育行政を推進する政府・自民党の政策が、今日の教育の荒廃をもたらしている大きな原因の一つであることは否定できません
そのことを反省せずに、さらに行革審は九項目にわたる教育予算の削減を検討中とのことであります

 総理、あなたは現実に必要な文教関係予算は削減しながら、一方ではスケールの大きい教育改革の必要性を訴えておるのです
あなたは御自分のなさっていること、言っておられることが矛盾だらけだとお考えになりませんか
これでは金のかからない教育改革をせよとおっしゃっておるのと違いがありません
金がかからないでスケールの大きい教育改革、すなわち教育基本法の改正、ひいては憲法改正の地ならしを臨教審にやらせようとお考えになっておられるのではないでしょうか
総理の明確な答弁を期待します

 以上、述べてまいりましたが、今回提案されました臨教審設置法案には多くの問題点があり、賛成するわけにはまいりません
国家機構の再編強化を目的とする行政改革に次いで、国民意思の国家的統合を目指す教育改革を意図していることが明らかに見え見えてあります
我々は、戦前において内閣直属の教育関係の諸審議会が、我が国を軍国主義、全体主義へ駆り立てる上で先導的役割を果たした歴史の教訓をここで想起せざるを得ません
二度とこのような轍を踏むことがあってはなりません

 最後に、ただいま臨教審法案の対案として、久保議員から国民教育審議会設置法案が提案、趣旨説明がございました
久保議員にお尋ねいたしますが、これの政府案との基本的な相違点、また修正点に対する御見解等をお聞かせいただきたいと存じます

 以上で私の代表質問を終わります
（拍手）
   〔国務大臣中曽根康弘君登壇、拍手〕