いや、なかったら仕方がないとこう言っているんだから、そんな力むほどじゃないんじゃないですか。私は赤字だから言っているんです。余裕があれば別に何も言いませんよ。多少むだ遣いだと思っても技術のために目をつぶるみたいな話だってできぬことはないんですよ、新しい問題があるときには。しかし、宇宙開発事業団の方がおっしゃられたように、もしものことがということはやっぱりあるんですな。あなたの方ではこういう問題を提案すると、いや絶対大丈夫だというふうに思うけれども万が一があるから百四十五億打ち上げる、こういうお話になるわけです。片一方は赤字なんだ。そんな無理していいんだろうか。じゃ、これはなかったらどうするんですかと、こう聞いたら、いや、なかったら仕方がない、２ｂだけでやると、こう言っているんでしょう。じゃ、それでやったらどうですかというふうになるのは、僕は嫌がらせでも何でもないですよ、普通の物の考え方じゃないでしょうか。
 一体この補完機は補完機としてわかるけれども、こんなことをどこで思いついたんですか、百四十五億の安物があるというお話。いつどんな動機でこれは生まれてきたんですか。これをお聞きしたい。
私どもは、一年半ばかり前に、この衛星を使いまして、モアサービスといいますか、独自チャンネルを始めました。その結果、衛星のパラボラアンテナをつけている方は、ＣＡＴＶも含めまして今や百三十万を突破しております。これが、ある日突然見えなくなったということは、我々ブロードキャスターとして、これは大変な迷惑をそういった方々にかける。これを補完するためにやはり最大限の努力をしなきゃいかぬ。これは、やはり財政も苦しく、いろいろな意味で大変でございますけれども、私どもは、やはり放送事業者といたしましてそういう御迷惑をかけないように万全の対策を立てるというのは当然のことではないかという観点から上げたわけでございまして、その辺は御了承願いたいと思います。
意地悪言うわけじゃないんですが、それほどの御決意がおありなら、赤字体制の中でわざわざ、何カ月間ですか、数カ月でしょう、買わぬでもいいんじゃないですか、上げなくてもいいんじゃないですか。
実用に供せられている衛星につきましては、軌道予備といいますが、いつでもすぐバックアップできるような態勢がとられることが望ましいので、そういう意味におきまして、ＮＨＫが今回の計画のＢＳ２Ｘが成功裏に打ち上げられるように事業団としても望んでおります。
よく技術者の皆さんには、こけんにかかわるという技術屋かたぎみたいなところがありまして、よく思っている人と悪く思っている人と二つ私はあるだろうと思うんだけれども、宇宙開発事業団としては、今回の２Ｘについては興味をお持ちですか。
先ほど申し上げましたように、衛星が現在の状態のまま推移すれば、といいますのは、これ以上新しい故障が起きなければということでございますが、今後も運用には支障ないというふうに我々は判断しております。ただし、先生おっしゃいましたように、軌道上にございますやつは、故障が起こりましたときに、どうしても修理しに行くということができませんので、絶対今後故障が起こらないということを保障することはなかなか難しいということもございまして、ＮＨＫの方で緊急避難的にそういう方策を講じられたんだろうというふうに我々は考えております。
この２ｂのトラブル状況というのが打ち上げたときからずっとあるんですけれども、最近ですか、三百三十七個分の各種データのうち、百三十の送信がとまったと言う。ただし放送には影響はない、こうなるんですがね。
 私は技術者でないからわかりませんけれども、機械というものは、一カ所悪くなると時間を追って、次はここ、次はここというふうに大体故障が起きてくるものですね。そういう観点に立つと、地上でやれないだけに、故障が起こりますと、修理をするというのがなかなかこれはまた難しい問題なんだろうと思うんですよ。そういった点で、大変不安を感じてるんですけれども、そういうことを前提にしながら、実は２Ｘというものを新しく打ち上げて補完をするという話がついているわけですね。大丈夫だと、こうおつしゃられているんだけれども、ＮＨＫは補完をする、こう言ってるんです。これはどういうふうに解釈をすればいいんですか。
現在、ＮＨＫ及び通信放送衛星機構で運用されておりますＢＳ２ｂでございますが、昨年の十一月十九日にテレメトリーエンコーダーに若干のふぐあいが生じまして、大変御心配をおかけしましたけれども、これは衛星の各部の状態を知るためのデータの一部が送られてこなくなったということでございますが、幸い今、欠落しましたデータは、その衛星各部の温度などの状態のものだけでございまして、肝心の衛星の姿勢制御、軌道制御に必要なデータは正常に送られてきておりまして、通信・放送衛星機構の方で現在順調に運用されております。現在のまま推移すれば、運用には差し支えないというふうに関係者は判断しておりまして、今後もそれについて慎重に見守っていくこととしております。
一人当たりの消費量につきましては、午前中も冒頭に御説明をいたしましたけれども、過去のいろいろな数字がございます。こういう数字を、過去の減少率、これを一つの基礎にしまして、これからどういうふうになるであろうか。その場合に、確かに消費拡大の努力ということもしなければいけませんけれども、なかなかこれ、消費拡大の努力自体を計数化するということはむずかしいわけでございますが、それにしても、その努力をしてもやはり長期的には減らざるを得ないのではないか。ただ減少率自体については最近の減少率よりは低く見ておりますけれども、こういう数字にならざるを得ないのではないか、こう思っておるわけでございます。
 その原因でございますが、日本人の食べる量、これは二千五百カロリーがいまの水準でございますが、この数年動いておりません。十年後も変わらないだろうということになりますと、これから主として肉、油脂類、これがいままでもふえておりますし、もう今後もふえざるを得ない。そうすると、やはりお米の消費が胃袋の中から追い出されるといいますか、そういうことに残念ながらならざるを得ないのかなと、こういうことでございます。
 それから自給力の問題でございますが、消費の拡大の努力を最大限にすべきことは当然でございますけれども、やはりその消費の実態に合わせて生産も調整せざるを得ない。食べられない米をつくってもしようがないのでありまして、そこで転作ということを進めよう。むしろ自給率の非常に低い麦、豆、これをもっとふやして、それで全体の自給率を引き上げる、こういう方向で現在も進めておりますし、この十年後の見通しに基づくこれからの農政もそういう方向で進むべきものであろう、こう考えておるわけでございます。