経営委員会は、具体的な数字をその都度聞いてこれを議決する、あるいは審議するというようなことは形の上では余りやっておりません。これは、経営委員会の事務当局はどこかとなりますと、やはり協会でございます。経営委員会自体には事務局もございませんし、非常勤でございますから、具体的な数字を自分たちで検討して云々するということに重点をかけるという能力はなかなかむずかしいことでございます。したがって、それは今会長から御報告いたしたとおりでございまして、私どもは千四十円という数字を最終的に議決したというようなことでございます。
 いつ開いて、何回やったかということなんですが、大体一年以上前から値上げというものを頭に置いて経営委員会では審議を進めてまいりました。常にそうかということではございませんけれども、部外の有識者を集めて審議会を会長がやりたいということを経営委員会に御報告になりまして、経営委員会で、それもいいでしょうということを決めたのがたしか昨年の三月と思いますから、二月三日の議決まで十四回、日数にすれば十七日やっておりますが、そのうちの相当部分に、常に予算あるいは受信料の値上げということは含みとして審議を進めてまいったことと思うことでございます。
 その間」の出席は、一日平均十二名のうちで十名――十・六名の出席をしておりますから、まあまあと私ども思っております。
 どういう審議をしたかということは、経営委員だけの審議もしまして、非常に真剣に責任と権限というものを十分自分たちで考えた上で議決いたしております。
 以上でございます。
経営委員会の中身は後ほど経営委員長からあれしまして、千五十円と千四十円のところは、経営委員会で議決をいただいた金額は最終的な千四十円でございまして、千五十円という金額は、それ以前に私以下の執行部が各方面の御意向を聞く段階において、一つの原案として持っていた数字でございます。この数字があったことは事実でございます。それは私どもが検討している途中の数字でございまして、経営委員会に千五十円という議決を求めたことはございません。それだけあらかじめちょっとお断り申し上げておきます。
大臣の決意をしかと承りましたから、ひとつ検討を願いたいと思います。
 それでは最後に、今回の受信料値上げに至る、また、今後の民主的手続の問題で幾つかお尋ねをいたしますが、経営委員会として当初千五十円値上げを打ち出したこの経営委員会の日取り、それから、これを千四十円に圧縮して郵政大臣に提出をしたその日取り並びにそれぞれの会議での委員の出席の状況はどうですか。
今貯金局長も言いましたように、オンラインネットがこの二十六日で完成をいたしました。今後、全国一万九千の店舗数と言ったらちょっと語弊ありますけれども、郵便局のネットでございますから、これは全国でも最大の一つのラインができたわけでございます。したがって、これからは民営の競争にも十分耐えてサービスができるということになります。
 したがって、先生の今御指摘のように、私が今ここですぐ――私も実は銀行より安いと思っていたんですよ、郵便局は何でも安いと、こう思っているイメージがあるものですから。今、先生は郵便局の方が高いと言われて、これはという、まあ不勉強をさらけ出すようですけれども、実態はそうです、率直に申しますと。ですけれども、これは限りなく民間に負けないように近づけて、このことがＮＨＫのそういった経営改善に役立つならば、また、国民の負担軽減にも役立つならば、そういった形の中で努力をいたします。
 ただ、すぐ今ここで安くする、検討しようと言うと、あしたから民間の金融機関の人たちががあっと私のところに来まして、民業圧迫けしからぬという形でおしかりも受けることにもなるかと思いますけれども、しかしそのことは別として、郵政省本来はそういった預金者に対するサービスというのが至上課題でございますから、貯金局長と早速この問題を検討課題にのせて努力いたしたいということでございます。
局長の方がお答えになるとそういう答えになろうかとは思うんですけれども、手数料が郵便貯金の場合には十円、銀行の場合さまざまだとおっしゃいますけれども、おおむね五円ということで銀行の方が安い。こういう一つは現実も踏まえて、確かに郵政省は郵政省の方でいろいろ財政的にも問題を抱えてないとは言わないわけですけれども、今回こうした、大臣もみずから、大臣としての初仕事がＮＨＫ料金の値上げを決めなくちゃならぬということで、大変抵抗を感じたとか心を痛めたとか言うごとく、ＮＨＫの財政経営が非常に重大なところへ来ている。そしてしかも、今後放送衛星が本格化をしていけばさらに大きな国民負担が加わってくるのではないかといういろんな危惧。しかし、そんなことは断じてやめてもらいたい、国民負担のこれ以上の増大は避けてもらいたいというのが、私もそういう意見と。
 こういう状況のもとで、ＮＨＫの経営に何らかの助けをしていく、こういった点で大臣として、郵政省として、私が提起をしているこの問題を検討に上せるということを、ひとつせっかく郵政大臣になられた仕事としてやっていただけぬか、こう思うんですが、どうですか。
  午前十時開会
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   委員の異動
 五月十一日
    辞任         補欠選任
     小島 静馬君     杉山 令肇君
     村上 正邦君     井上  裕君
 五月十六日
    辞任         補欠選任
     小西 博行君     三治 重信君
 五月十七日
    辞任         補欠選任
     高桑 栄松君     刈田 貞子君
     三治 重信君     小西 博行君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         長谷川 信君
    理 事
                杉山 令肇君
                田沢 智治君
                久保  亘君
                吉川 春子君
    委 員
                大島 友治君
                藏内 修治君
                山東 昭子君
                世耕 政隆君
                仲川 幸男君
                林 健太郎君
                柳川 覺治君
                粕谷 照美君
                中村  哲君
                安永 英雄君
                刈田 貞子君
                高木健太郎君
                小西 博行君
   国務大臣
       文 部 大 臣  森  喜朗君
   政府委員
       文部省大学局長  宮地 貫一君
       文化庁長官    鈴木  勲君
       文化庁次長    加戸 守行君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐々木定典君
   説明員
       建設大臣官房官
       庁営繕部建築課
       長        佐藤 輝夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○著作権法の一部を改正する法律案（内閣提出、
 衆議院送付）
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