今委員から経過について若干お話がありましたけれども、正確に申し上げますと、六時過ぎに、今お話がありましたように、これはたしかＮＨＫのテレビだったと思いますが、テレビを見ました。そして神戸が震度六で、淡路島が震源でマグニチュード七・二という放送を見たわけです。それですぐ秘書官に連絡をとって、そして正確な情報を報告してほしいというふうに指示をいたしました。それで七時ごろからでしたか、地震発生の、テレビで放送局の事務所が出て、相当揺れた映像が流れましたね。そのときこれは相当ひどいのじゃないかな、こう思いながらあちこち電話をかけて、そして聞けるところには、私も京都あたりにかけて、京都も震度五とか言っていましたから、電話で聞いたりなんかいたしました。
 それから、ちょうど七時半ごろ秘書官から、これは相当ひどそうだという、範囲も広いという報告があったわけですよ。それからすぐ官房長官の方から、今国土庁の方に非常災害対策本部をつくる準備をしてくれといって指示をした、こういう連絡を受けまして、そしてその間、秘書官を通じて警察庁やらあるいは県やら等々、連絡のとれるところには連絡をして情報の収集に努めた、こういう経過でありまして、十時には閣議がございましたから、その閣議で非常災害対策本部を設置を決めて、そして国土庁長官に直ちに現地に行ってほしいということも指示をして行っていただきました。そういう経過です。
確かに一つの県の知事選の結果でございますけれども、この阪神大震災の大変な中、たくさんの大臣が行かれて応援をされた候補が負けたということはやはり謙虚に受けとめなければいけない、私はそのように思います。
 それでは、阪神大震災についてお伺いをしたいと思いますが、こういう非常時にリーダーがどのように行動をするかということが私はやはり極めて大切なことである、このように考えております。したがって、再三再四になりますけれども、十七日当日の総理の行動について具体的にお伺いをしたいと思います。
 これまでの本委員会における説明では、これはもうたくさん聞きました。午前六時過ぎ、テレビのニュースをごらんになって、これはテロップでごらんになったようですね、神戸が震度六だと。ＮＨＫの当直ですか、あの揺れている映像をごらんになった。それですぐ秘書官に連絡をして情報の報告を求めた。それで七時半ごろに秘書官から連絡があって、相当広範囲に被害が広がりそうだ。さらに七時四十分ごろ官房長官から、広範囲に被害がある、国土庁に非常災害対策本部の設置を指示したい、こういう旨の連絡があった。ここまではお聞きをいたしました。
 その後、この官房長官の連絡があってから十時、これは定例閣議でございますけれども、この間どういう行動をなさっていたのか、ちょっと御説明をいただきたいと思います。
青森県の知事選挙に表明された県民の意思が、そのまま村山政権に対する批判であるというふうに短絡的に受けとめることについてはどうだろうか、こういうふうに私は思いますね。
 やはり青森県は青森県の事情がありますし、それから地方分権の叫ばれる時代ですから、したがって、私は、そういう意味では、その選ばれた人に対して祝意も送りたいし、同時に、分権を前提にして、県民のためになることについてはこれからも協力していきたいしというふうに考えておりますけれども、そういう性格のものではないか。しかし、私どもは、そういう意味で、表明された県民の意思というものは謙虚に受けとめて、やはり反省すべき点は反省せにゃいかぬ、こういう気持ちでおります。
青森県知事選挙は、青森県民が今後四年間、県政をだれにゆだねるかということで真剣に考えられたに違いないと思います。私どもも、これまでの実績を高く評価をして北村現知事を支援をしてまいりましたが、県民の理解が得られなかったことは甚だ残念に思っております。
 しかし、一つ一つの地域におきます選挙をすべて国政に結びつけて考えるということはいかがなものか。むしろ国政は国政として、地方自治は地方自治として、地方に、地域に密着した判断がある。現に、全国それぞれの知事選あるいは首長選挙で支援の仕方は、与野党が一緒にやった場所もあるし、一緒にやれない場所もあるし、それはさまざまなのであって、一つの知事選挙の結果をとって、それが国政に対する批判であるというふうに短絡的に結びつけることはいかがなものかというふうに考えております。
 私どもは私どもとして反省もいたしておりますし、点検をしなければならないものもあるというふうには考えておりますが、議員のように、これを国政に直結するような形で判断をなさるという判断は、私どもはとりません。
では、小野次長は、先ほどから言っておりますように、大変誇り高き高級官僚でございますが、あなたの前であえてお伺いをしたいと思います。今から私が述べることは、いわゆる文部大臣の本性というんですか、本当の気持ちを端的にあらわしている発言があるわけですが、私はそれを今から申し上げます。
 あなたはこういうことを言ったんですね。今度の改正案が通ったら、毎年創価学会を徹底して身体検査をしてやる、着太りしているんだか本当に太っているんだかわからないが、ともかくパンツの中まで、けつの穴まで見てやる、こういうことを言ったんですね。
 もう一回言いますよ。今度の改正案が通ったら、毎年創価学会を徹底して身体検査をしてやる、着太りをしているんだか本当に太っているんだかわからないけれども、ともかくパンツの中まで、けつの穴まで見てやる、こういうことをあなたは言ったんですね。
 小野次長、小野次長に聞くよ。誇り高き頭脳が生んだ宗教法人法改正案が、創価学会のけつの穴まで見てやるためのものだと大臣は発言しています。あなたたちは、創価学会のパンツの中を見るために伏して審議会の委員にお願いをして法律をつくったんですか。どうなんでしょう。つくった小野次長のひとつ答弁を明確にお願いをしたい。まず小野さんから行こう。（発言する者あり）まず小野さんから行け。私の質問に対して答えなさい。後で聞くから。後で聞くから。（発言する者あり）