これは昔の話ですから、今細かいデータをそろえて、こうじゃないか、こうじゃないかというようなわけにはいきませんけれども、私どもが聞く範囲においては、まだまだその他の地区でも同じような形の処理をしておるところがあると聞いておる。きょうは、けさの東京新聞を見ると、青森と岩手でもずさんな埋設をやっておるということで、ここには大きな見出しで「一カ所で千二百キロも」埋めておるという。長官通達ではたしか一カ所で三百キロまでというふうになっておると思いますが、長官通達と既に違った形のことがなされておるという報道もきょうはなされておる。
 私どもは実はそのほかにもいろいろ同じようなものがあるというふうに聞いておるので、これは何も高知営林局だけが先んじてやったものではない、こういうように理解をしておるわけでございますが、これほど関心が高まっておる問題でありますから、いずれこの問題については事実が明らかになっていくと思います。思いますが、あなたの方も決してきちんとしたものの結果ではないと私は思っておりますし、どう考えても高知だけがそんなに先駆けてやったということじゃないと思うので、これは速やかに全国的に正確な調査の必要があると思いますが、それらについてはどのような手を打たれておりますか。
林野庁の今までのお話を聞くと、この問題の取り扱いは高知営林局が一歩先んじて長官通達前にやったので、その他の地区はほとんど長官通達に基づいて厳正な処理をしておる、こういうふうな御答弁だと理解をしてよろしゅうございますか。
そうではございませんで、実際にそこで穴を掘ってそういう作業をした作業員の人方の、まだいらっしゃる方も相当いますので、聞き取りとか、あるいは課長として立ち会ったとか、当時いろいろ問題にもなりましたので、鮮明に覚えている職員もいるわけであります。そういう全体的な聞き取りの中で、現地を掘らずともこういう方法で処理したということがほぼ確実に推定できたものを集計しているところでございます。
それは恐らく営林署の署長から報告が来て、その報告書だけでしょう。実際に長官が通達をした、例えばコンクリで埋めておったかどうかといったようなことを確認していないでしょう。もう既に木が生えておるとか、どこかわからないとか、そんな報告ばかりじゃないですか。
当時、全国的に薬剤が使用されたわけでございますが、関係書類が保存年限の関係でほとんど廃棄されておりまして、全国的に調査いたしておりますのは、当時の関係者からの聞き取り、個人的なメモあるいは印刷物等最大限あらゆるものを収集いたしまして当時の実情を把握しておるところでございます。
 まだ二、三集計不可能がございまして、全体像を押さえるまでにはまいっておりませんけれども、大体九十営林署程度につきまして行われたということでございまして、もう余り日を置かずその実態については把握できると思っておりますが、その現在まで集まりました範囲内におきましては、ほとんどの署におきまして長官通達を受けましての処理方法で処理をしておるように承知をいたしております。
こういうところで言えばそういう形になるのですけれども、どうもやられていることは、町の中に、庭に木を植える、街路樹を植えるということに何か力点が置かれ、そしてそのことがいかにも緑化の運動をやっているのだという、そういう形でとらえられがちなわけです。しかし、今本当に人類的な面で、そして日本の将来のことを考えていったときに、もちろんそのことも大事だけれども、先ほども言いましたように、上流域のいわゆる山の森林というものをどうしていくかということが大事だというふうに私は本当に思っておりますので、そういう点で林野庁、大臣、ひとつ頑張っていただきたいというふうに思います。
 そこで、今日各方面で森林、林業問題についての主張や見解がいろいろ出ています。その中で、ぜひこの際、政府の統一的な見解を伺っておきたいと思うのは、自然環境保全という立場から森林は極めて重要な役割を果たしていることは論議の余地がないほどはっきりしているわけですが、この森林の持つ公益的機能を最大限発揮させていくためにはどうするかという問題、この問題が非常に何か一致されていないのじゃないか。
 ある一部の極端な意見では木を一本も切るな、道もつけるなという、これは極端な言い方であるけれども、そのような見解もあります。これはこれまでの森林生態系を無視した過伐、乱伐に対する批判として出てきている部分もあって、その限りではその主張はうなずけないわけではない。しかし、自然のままに放置しておくことが森林の公益的機能を維持することになるという見解であるとすれば、これは森林を対象として営まれている林業そのものが否定されかねない。
 また一方、林業経営を重視する立場からは集約的施業ということで、大面積の皆伐、画一的な単一樹種の植林という方向をたどって、これまた森林の公益的機能の維持発揮という面で問題が出てくる。せっかく植林して人口林を仕立ててみたものの、昨今の自然保護要請に基づいて、伐採時期が来ても一斉皆伐するわけにもいかず、部分的区画皆伐か、択伐による複層林にしていくしかなく、これは林業経営省にとっては大変な手間暇のかかるものとなってまいります。これは特に国有林野の山の扱いでは重要なものとなってきていると思います。また他方では、森林は自然回復力を持っているのだから、木を切っても、跡地への植林をしなくても天然に森林は育っていくという見解もあります。確かに我が国の気候風土の事情のもとでは、森林は天然の回復力を持ち一定の森林の形成は図れるかもしれないが、これでは良質な森林をつくり木材を採取するという林業経営が成り立たないし、森林の公益的機能を十分に発揮せしめることにはならないというふうに思うのです。このように、今日森林を対象として自然保護という問題と林業経営という問題が一見対立しているようにも思えるわけです。
 森林は、林業という適切な営みの中にこそその機能が保たれること、林業はまた森林資源の適切な維持培養を通じてなし得るものであること、さらにまた、林業は山村や林産業の活性化なくして成立し得ないものだというふうに考えるわけでございますが、さまざまな見解が出ているだけに、この際政府の見解を伺っておきたいというふうに思います。