土地というのは公共財産ですね。公共財産である土地を使って、しかも公益性のきわめて高い農業をやる。それが五年か十年かその辺で終わりになる。それも個々の当事者の判断による。これはどこかおかしくないですか。土地というのは一人一人の自分勝手な使い方はいけませんよと都市計画法でも言い、その趣旨を憲法でも訴え、国土利用計画法でも言い、いわば都市計画法とか国土利用計画法というのは、土地所有権に対する全く新しい考え方を盛り込んだものとしてこの法律ができたときには評価をされたわけです。それからすると、「一団の営農地」と言うけれども、実際にある姿は、クリがちょろちょろ植わっているだけですよ。それ、たんぼとか畑をつくってしっかりせよと言ったって、人手がないんです。だから法律的に言って、「一団の営農地」というだけであって、実態は農業でも何でもない。その実態はこれはみんな御存じなんですよ。その土地をそうやって使っておくことが本当に国民の利益になるのか。そうなったら、私はこの通達の言っていることが大変筋が通っていると思うんだけれども、その地区は市街化調整区域で、どうぞ、そこでしっかり農業やってちょうだい、こうなるのが本当でしょう。この問題を取り巻いているむずかしい状況があることは私も知っていますけれども、どうすべきかといったら、可及的速やかに市街化調整区域に編入。そこではとてもそれじゃ農業ができないと言ったら、買い取り請求権があるわけです。土地として資産を保全するか、あるいはお金、債券で持つかの違いだけですからね。だから、そういうことにはならないんでしょうか。国土庁に伺います。
先ほど来申し上げましたとおり、当面の営農の継続の期間というのは、基本的には市街化区域制度の枠内と一応申し上げておるわけでございますが、その枠内で具体の地域におきます市街化の動向、これは都市的土地利用を図るために相当の努力がいろいろなされておりますけれども、周辺の公共施設整備の状況、その他付随施設の整備の状況などによりまして事情が変わってくると思います。したがいまして、具体の判断はそういうものを見ながら決めていかなければならないということだろうと思いますが、地区の実情によりましておおむね五年とか十年以内とかというようなことで、農地所有者たる組合員の方が自主的にお決めになるというふうに考えております。
だんだんお答えを聞いていると、何のことやらわからなくなってきますけれどもね。四十三年に都市計画法ができて、十年を目途として計画的、優先的に市街地の形成を図る。五十五年になって、この通達の読み方は、今後十年間。いま四十三年から十二年たったわけですからね。また十年たってこの手のものが出ると、また十年。常に十年で引き延ばしていくというのは——いま議論しませんけれども、ちょっとそれはお答えのためのお答えに私は過ぎていると思うんです。
 では、国土庁に伺いますけれども、農住組合法で、「一団の営農地」、これはおおむねどれぐらいの期間営農してもよろしいと見ているんでございますか。
  午前十時三十分開会
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  委員氏名
    委員長         亀長 友義君
    理 事         金井 元彦君
    理 事         熊谷  弘君
    理 事         佐藤 三吾君
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                後藤 正夫君
                菅野 儀作君
                名尾 良孝君
                鍋島 直紹君
                原 文兵衛君
                福田 宏一君
                小山 一平君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                和泉 照雄君
                大川 清幸君
                神谷信之助君
                伊藤 郁男君
                美濃部亮吉君
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   委員の異動
 十月二十三日
    辞任         補欠選任
     神谷信之助君     下田 京子君
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   出席者は左のとおり。
    委員長         亀長 友義君
    理 事
                金井 元彦君
                熊谷  弘君
                佐藤 三吾君
                伊藤 郁男君
    委 員
                岩上 二郎君
                後藤 正夫君
                名尾 良孝君
                福田 宏一君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                和泉 照雄君
                大川 清幸君
                下田 京子君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    石破 二朗君
   政府委員
       内閣法制局第一
       部長       味村  治君
       警察庁長官官房
       長        金澤 昭雄君
       警察庁刑事局長  中平 和水君
       警察庁警備局長  鈴木 貞敏君
       自治大臣官房長  石見 隆三君
       自治大臣官房審
       議官       矢野浩一郎君
       自治省行政局長  砂子田 隆君
       自治省行政局公
       務員部長     宮尾  盤君
       自治省行政局選
       挙部長      大林 勝臣君
       自治省財政局長  土屋 佳照君
       自治省税務局長  石原 信雄君
       消防庁長官    近藤 隆之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       内閣官房内閣参
       事官       栗林 貞一君
       総理府人事局参
       事官       小野 良二君
       総理府北方対策
       本部審議官    藤江 弘一君
       行政管理庁行政
       管理局管理官   家田 博行君
       環境庁水質保全
       局水質管理課長  大塩 敏樹君
       国土庁地方振興
       局特別地域振興
       課長       桝原 勝美君
       農林水産省構造
       改善局農政部地
       域農業対策室長  足立 純男君
       農林水産省構造
       改善局農政部農
       地業務課長    篠浦  光君
       林野庁指導部治
       山課長      松本 廣治君
       労働省労働基準
       局安全衛生部計
       画課長      山田 正美君
       建設省都市局下
       水道部流域下水
       道課長      伊藤 俊美君
       建設省河川局都
       市河川課長    陣内 孝雄君
       建設省河川局砂
       防部砂防課長   釣谷 義範君
       日本国有鉄道施
       設局用地課長   高木 一匡君
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   本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○調査承認要求に関する件
○派遣委員の報告に関する件
○地方行政の改革に関する調査
 （選挙制度の改革問題に関する件）
 （地方行財政に関する件）
 （消防に関する件）
 （犯罪被害者に対する見舞金に関する件）
 （冷害に伴う地方税の減免措置等に関する件
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