この件については、私どもとしてもまた十分に大いに検討をしてみたい、このように思います。
 では、次にまいりますが、私、戦中派でございますので、皆さん方の中にもかなり私と同年配の方いらっしゃると思いますが、戦時中よく標語に、ポスターなんかが町に張られておりまして、「まず健康」と、こういうのがありました。まず健康、やっぱり人間というものは、いろいろなことを言ってもまず体が丈夫でなくちゃいけない。これが一番大事じゃないかと思うんです。その健康づくり、体力づくりということが最近非常に強く叫ばれておりますけれども、そういう意味から考えて、健康診断というものを転ばぬ先のつえとして、やっぱり丈夫なうちに定期的にやっていくべきじゃないかと思うんですが、健康診断と一口に言いましても、身長をはかって、体重をはかって、問診をして、聴診器でこうやって、これでも健康診断。まるで私どもが小学校のころ、いわゆる身体検査と称するあのたぐいのものでも健康診断と、こういうのもあるわけなんですね。
 ですから、健康診断というものはこれこれこれのこれだけの検査をすべきだというような、そういう明確なものが実施されなければいけないんじゃないかと思うんですが、その点いかがでしょうか。
これは先生御案内のように、衆議院で議員立法で決まったものですから、それに対して、国会の議決をすべてに優先しなければならない議会民主政治社会で私どもがとやかく批評するというのはいかがかと思いますが、今論議がありましたふうに、確かに医薬分業の推進というのは厚生省の基本方針でありまして、その点からいえば、先ほどのように、損をする場合、つまり医薬分業を妨げる場合、または得をする場合、これは医療分業を推進する場合ということになるんでしょうが、そういう問題が出てくるのは御指摘のとおりでございます。
 事務的な簡素化ということになると、四捨五入、あるいは切り上げ、切り捨てということになりますから、どうしてもこういった矛盾は避けられないわけでございます。しかし、やっぱり医療機関の窓口で、九十六円とか百十何円とかいうことは、簡便さということになると、むしろ百円、二百円、三百円ということの方が、単に医療機関の窓口の便宜ということでなくて、患者にとってもかえって便利な場合もあるとか、なかなかこれは難しい問題だと思いますが、いずれにしても国会でお決めいただいたことでありますから、それについて私どもとやかく申し上げることはできませんので、その決まった内容で弊害のないように、行政的な努力に知恵を絞ってみたいと思います。
今、これはまだ実施されないわけでして、それといま一つは今おっしゃったように何か起こってからと、これはちょっとおかしいと思うんですね。それともう一つは、ビジョンの中にも盛られている分業への推進ということとリンクした場合に、非常にこれは矛盾を感じます。
 ですから大臣、この問題、だれが考えてみたってこれは矛盾ですから、それをどう説明されようと、説明されればされるほどわからなくなってくる、これがもう正直なところじゃないかと思うんですが、最後に大臣、この点についてのお考えをお聞かせいただきたい。
私ども、この三段階の定額制を希望する医療機関がどれくらい出るか、あるいは定率の一部負担を採用する医療機関がどの程度出るか、これが現在のところまだ予測がつきません。したがって、私ども定率の一部負担で考えればさほどの混乱は起こらないと思います。
 ただ、医療機関側においてやはり事務的な負担というものが若干ふえる、そこを救うために三段階の定額制一部負担というものが出てきたわけでございますので、先生が御指摘のようなトラブルというようなものが起これば、その時点において適切な手を打って混乱のないようにいたしたいと思います。私ども、今のところそのトラブルというものがどういうものか予測がつきません。したがって、もし法律を通していただければ、実施までの段階に大いに周知徹底を図りまして、トラブルのないようにいたしたいと考えております。
これはいずれにいたしましても釈然としない問題ですね。私がそう思うように、これがもし実施されたときに、一般国民はそういう矛盾というか、疑問を感じて、これはいろんな問題が派生してくるということは十分予想されますよ。その点に対する何かフォローしていくというような、そういうお考えはないんですか。
定率の負担というのは、物であるか技術であるかを問わず、使われた医療費に着目をして、その何割を負担をする、こういう制度でございますので、仮に物であっても技術であっても、その医療費に対して一割なら一割、二割なら二割というものがかかっていくのが定率の負担であろうと、私どもはそう理解をしております。
物であるならば、医薬分業の場合、先ほども申しましたお薬屋さんが受け取る百円なら百円という、そのお金の性格というのは、それは何でしょうか。薬代ですか、それとも技術料ですか。技術は別にお薬屋さんは直接下していないわけですが。
ただいま申し上げました調査結果を踏まえまして、去る六月一日に各営林局に対しまして今後の対処方針を通達いたしました。
 その内容といたしましては、まず、通達と異なる処分を行った乳剤につきましては、埋没箇所を発掘するとともにその周辺の水質及び土壌調査を行う。二つ目は、通達と異なる処分を行った粒剤については、埋没箇所周辺の水質及び土壌調査を行う。三番目は、発掘した乳剤等及び未処理の２・４・５Ｔ剤については厳重に保管する等でございます。
 これらをもとにしまして水質及び土壌調査等を実施してまいったわけでございますが、六月二十九日の時点で調査結果が明らかにされておるものについて簡単に御報告をいたします。
 まず、水質調査につきましては、三十二カ所中二十七カ所の調査結果が明らかになっておりますが、いずれにおきましても２・４・５Ｔは検出されておりません。また、土壌調査につきましては、十五カ所において調査結果が判明いたしておりますが、このうち乳剤を埋没した箇所で五カ所２・４・５Ｔが検出されております。また、そのうち一カ所につきましてはダイオキシンが検出をされております。その他の箇所につきましては２・４・５Ｔ、ダイオキシンは検出されておりません。
 なお、今後の対応といたしましては、これら調査結果等を踏まえまして、関係省庁、専門家等の意見をよく聞いた上で適切に対処してまいりたいと考えております。