はっきり申しまして、非常にわかりにくい、そういう気がいたします。
 医療というものは、薬屋のためでもない、医療機関のためでもない、結局病気にかかって苦しんでいる病人を本位として考えるべきじゃないかと思うんですけれども、あの修正案が出されたその経緯をたどってみても、何かしら医師会との話し合いで、糊塗的というか、そういうような感じが非常に強いわけでして、今非常にわかりづらい答弁いただきましたけれども、じゃ、端的に言って、薬品というものは、あれは技術なのか物なのか、どうでしょう。
そこで、この問題については午前中も他の委員から御質疑がありました。私もきょうこのことをただしていこうと予定しておったんですけれども、本法案が成立したときに、この間衆議院で修正可決されて当院に回ってきております一部定額負担の問題ですね。これはどういうことになりますか。というのは、今言うように、医療機関でも百円払った、そしてそこで出された処方せんを持っていって、また薬局でも百円払う、こういうことになるのか、そこのところをお願いいたします。
医薬分業は、西欧の先進諸国で申しますとほとんどが分業が実施されております。中には、強制分業という形では実施はされておりませんが、我が国と比較しますとその分業の実施率というものは比較できないほどの実施率でございます。それはやはり我が国とそれぞれの西欧先進諸国との歴史的な経過の違いというものもあるわけでございます。
 ところで、もう一つの御質問の、医薬分業を実施している保険薬局はどれくらいかということでございますが、ちょっとここに正確な数字はあれでございましたが、保険薬局として指定をされておる薬局は三万弱ぐらいということで、保険薬局の指定は、ほとんど大部分あるいは相当部分の薬局が保険薬局としては指定をされておるというのが現状でございます。大体そんな感じでございまして、薬局数が昭和五十七年度で三万三千二百八十七でございますが、保険薬局の数は二万八千七百二十二ということでございます。
現在世界の先進国で医薬分業が定着している国はどのくらいですか。
 それともう一つは、現在我が国でこの医薬分業がされている医療機関と申しましょうか、薬局といいましょうか、その数はわかりますか。
まあ予算額が多けりゃいいというものじゃないんですけれども、これは役場じゃないんだから、一国の一つの事業というものに五百万円だなんていうのは、ビジョンに盛られているそういう文言から見ると、何ともあの文言がそらぞらしく感じられるわけなんですよね。そこで私はあえてこの予算の額というものをお聞きしたわけですが、では、この医薬分業というものをいつごろを目途としてビジョンに盛られているのか。いかがですか。
この関係の経費は、医薬分業に関します関係者の理解と合意ということで、先ほどちょっと申し落としたわけでございますが、医薬分業推進懇談会というのを設けまして、これは三師会の代表、学識者も入っていただきまして、そして私どもも入りまして、医薬分業の推進に当たって一体どういう点に隘路があるのか、どういった点にポイントを置いてこれから協議をしていくのかといったような協議をする懇談会でございますが、こういった経費、それから医薬分業の推進の指導者に対する講習会の実施の経費、それから国民にＰＲをする経費というものでございますが、このＰＲ経費というのは、国と同時にやはり日本薬剤師会、これも非常に力を入れておるわけでございますが、そういう面とタイアップをいたしましてこの辺の事業を進めていくということで、予算の効率化というものを図りまして、実のある執行を図っていきたいということで私ども努力をしておるわけでございます。
 さらに、ちょっとついでに申し述べさせていただきますと、先ほど申しました受け入れ態勢の整備ということで、検査センター、調剤センターの整備ということを申し上げましたが、これにつきましては、保健衛生施設等の整備費の補助金というのがございますが、その一環としてある程度の費用を見ておるということでございます。必ずしも十分な予算というふうには思っておりませんが、できるだけ効率的な使用を図りまして、その趣旨の徹底を図っていきたいということを考えております。
医薬分業の関係の予算というのは、これは何と申しましても関係者の理解と合意、それから意識面ということでありますので、額の面からはそれほどの額はございませんが、それでもやはり私どもとしては医薬分業の推進費といたしましては、昭和五十九年度の予算では五百八十三万余円を計上をいたしております。
核の問題はなかなかやはり難しい問題で、核保有国が攻撃しないといっても、これは実効性がなければ意味がないというふうに思います。確かにそれぞれの国が核で先制攻撃はしないということを言っておりますが、しかし、果たしてそういう実効性を確保できるかどうか。私はそれ以前に、そうした核を持っている国々がお互いに核軍縮を積極的に行って、最終的にやはり廃絶という方向に持っていくのが正しいことじゃないかと思うわけであります。
 まあ軍縮会議等を見ますと、確かに今田さんがおっしゃっているような提案等も行われましていろいろ議論をされているようでございますが、なかなか結論に達していない。それは核軍縮等についての実効性といいますか、そういうものがやはりいろいろ議論として残って、そのために具体的な結論に達しないというふうに私は理解をしておるわけでございます。
 まあなかなか、理想としてはわかるような気もするわけですけれども、現実問題としてはむしろ私は核を保有している国々の核軍縮というものがまず行われて、それがやはり実効性を持って段階的に行われて、そして最終的に核廃絶という方向へ向くのが当然望ましい姿ではないか、そのために日本も努力をしていかなきゃならぬ。日本もまずその一段階として核実験禁止の提案をいたしておりまして、これは今までは、ただ核実験の全面禁止という理想論だけを言っておりましたが、今度は二段階に分けて、実効的な方法も加えた日本の提案をいたしておる次第であります。