なかなか全部経営経過良好とは言えない。そうであろうと思うのです。ぜひ積極的な指導を願いたいと思います。
 私は、この問題についていささか質問をさしていただく機会は改めて持たしてもらいますが、ここで一つ触れておきますけれども、採択基準を見ていて、大きいことはいいことだとだけ言えないのではないかと思っているのであります。時間がないから余り触れることができませんが、たとえば、基地建設事業、農用地造成面積百五十ヘクタール以上、豚に換算をして家畜の飼養頭数一万頭以上、周辺地域の未墾地等の面積千ヘクタール以上、こうありますね。ほかにもいろいろあります。これは理想ではあろうけれども、少し大き過ぎる。現地現地の実情に合ったものにしていくということが成功の秘訣にもつながっていくのではないか。百五十ヘクタール以上ではあるけれども、百ヘクタールでいけばこの地域はいけるよということなのに百ヘクタールでは落ちてしまう。採択してもらえない。こういうことになって無理して、無理してという表現はどうかと思うけれども、無理して百五十ヘクタールにしたことによって大変に負債もふえる、事業費もふえる、こういうことが皆無ではなかったと私は推察をする。でありますから、私の言いたいことは、この採択基準をもう少し検討すべきではないのか、現場に合ったものにすべきではないのか。
 いま一つ、時間がないから急ぎますけれども、建設費も大変お金がかかる。自己負担も相当要るわけである。そういう場合に自己負担の利子、自己資金の利子が八％程度というのはどうも高過ぎる。もう少し考えてやらなきゃいかぬのではないか、こう思う。今後の問題としていかがでしょう。
昨年十月からレセプトを出すのがぐっと減って、かなりの量がストックされておるという報道がありますね。現に、そのストックされた請求書等について、事務所に入ったきりで改ざん作業をやっているというのですよ。いまごろ改ざんされた後のそんなレセプトをもらって解明しても、問題は出てきませんよ。問題が発生した時点で差し押さえてさっと判明するように努力することが本当じゃありませんか。出てきたときには改ざんされておりますよ。いまカルテとレセプトをチェックして書き直し作業をやっているのですよ。
 この問題は別にしまして、余り時間も残っておりませんが、しかし、いま私が水増しだとか不正請求だとか、検査漬け、点滴漬け等々の実態の問題を指摘をし、将来的には、いまの作業が済んでしまえばいろいろなものが判明すると思いますけれども、しかし、考えますのに、われわれがこういうのはけしからぬと言っても、われわれ素人は医療の問題に立ち入れないですね。だから、濃厚診療だって、われわれがいろいろ言ったところで、そんなものじゃない、症状に従ってケース・バイ・ケースで一生懸命その人を助けようとしてやっているのだと逃げられれば、もう全然お手上げだというのがこの問題の大変むずかしいところじゃないか、そう思うのですね。
 そういう意味では、本当にもう一週間もすれば死ぬという人に、どれだけの注射をし、どれだけの医療を施し、どれだけの点滴をすべきかというのは、これはまさに医者の哲学、医者の倫理あるいは医者の良心に待つところが実際は大変多いわけですね。この病院の院長がインタビューで答えておりますように、私は親切で、とことんお年寄りを助けようと思ってやっておるのだが、そういうものが誤解されたのだとか、あるいは関西方式で請求したらちょっと高くなり過ぎて誤解されたのだと堂々とおっしゃっておるように、濃厚診療という問題が、すべて医者の問題である、医者の判断の問題であるというふうに逃げ込まれてしまったら、この問題はお手上げです。また、そこにこういう悪徳医者がはびこる温床があるということを私は考えましたときに、何らかのことを考えていかなければならぬ。御承知のとおり、いま老人保健法が参議院の方で審議されようといたしておりますけれども、もしこの法律が成立しましたならば、御承知のとおり、中医協で老人医療については支払い方式等を検討するということでしょう。検討しようということであれば、まさにそれはこの問題にぶち出たってしまうと思いますね。しかしながら、この濃厚診療というものが医の倫理の問題だということで放置されるならば、こういう事件はいつまでも終わらない、いつかはまた発生するであろう、そういう心配があるわけでございます。
 そこで、ここで提案でありますけれども、ぜひ御検討いただきたいことは、実際老人医療に携わるお医者さん、いわゆる医師会にこの問題をはね返して、特殊な老人病、そういう問題についてどういう医療が適正なのかという、ある程度のガイドラインみたいなものを専門家同士でつくり合ってもらいたい。それは、患者によってはもう少しやらねばならぬ、もう少し下げねばならぬというアローアンスはありましょうけれども、老人性の疾患等については、特殊な老人病等については、やはりどれぐらいの治療が現代の医学上からは必要であるかというような、ある程度のガイドラインというのか、指針というのか、診療基準といいましょうか、そういうものをある程度つくってもらいまして、それに応じて診療してもらうという、何かそういう方法をとらないとこの問題は解決しないと私は思うのです。もし医師会等がこういう問題について積極的に取り組んでもらうということであれば、積極的にそういう問題を厚生省の方からも依頼をして、この問題が解決されない限り、支払い方式をどうのこうのと言っても、必ずこの問題にぶち当たって、みんな医者の判断の問題だという議論で逃げられたら、老人医療を取り巻くあらゆる問題は解決し得ないと私は思うのです。
 同時に、いま国立病院がちゃんとあるのですから、やはり国立病院で少なくとも老人医療について適正な医療はこれぐらいのものだということはある程度勉強したらできるわけで、そういうものをたたき台にして、たとえば中医協等で老人医療の支払い方式を議論するときでも提出するぐらいの心構えがない限り、私はだめだと思うのです。そういう意味で、医師会等にお願いをして、老人医療の専門家の皆さんに、少なくとも特定な老人性疾患等について治療基準みたいなものをまずつくる、もしそれができないならば、国立病院で先生方を動員してでもこういうたたき台をつくり上げる、そのことがいま求められておるのじゃないかと思うのですが、前向きなお答えを大臣いただきたいと思うのです。