この問題に関しまして、協会の立場もある意味では、開発を委託して金を出したという意味において被害者の一人であるということでありますけれども、結果といたしまして、関連の中小企業の方に御迷惑をかけたということになりますし、非常に残念なことと思っております。そういう意味におきましても、特に私ども中小企業庁という役所もございますし、中小企業庁とも十分連絡をいたしまして、皆様方の御相談に対しましてできるだけお役に立つようなやり方を考えたいというふうに存じております。
エクタスシステムが倒産したために、多数の関連中小企業者が被害を受けているわけであります。このことについては、通産省としてはどのようにお考えを持っていらっしゃるのでしょうか。
まだこれからの検討課題でございますけれども、たとえば一般に公募する際に、公募してから締め切るまでの期間を相当長くとるというようなことで、広範囲に各界からの申請を募るということも一つの案かと考えますし、それから、信用調査といった面につきましてもう少し工夫する余地がないかという問題もございますし、また、こういった技術開発はいろいろ審査にむずかしい問題がありますけれども、たとえば技術開発の段階を第一フェーズ、第二フェーズ、第三フェーズというような区切りをいたしまして、そういった段階別にうまくチェックをするというような方法がないかというような問題もございますし、そういった点などを頭に置きながら、これからひとつ検討してみたいというふうに考えるわけでございます。
この協会がやっておりますような新しい技術の開発には、ある程度リスクが伴うということは先生にも御理解いただけるんではないかというふうに思いますけれども、ただ、現在の制度自体が全く完全であるというふうには私どもも思いませんし、今回のようなケースもございますので、制度あるいはその運用の方式といった問題につきまして、改善すべき点につきましては早急に検討いたしまして、その方向で協会を指導いたしたいというふうに考えております。
個人的なお名前を申し上げるのは大変申し上げにくかったんですけれども、そういうことだから政治的な背景がというふうに感じられたということです。でも、それでなければそれでないで結構でございます。また、あってはいかぬということ。しかし、この制度それ自身あるいは運用面で、今回のこの具体的な事例を見ても欠陥があった、こういうふうに私は断定をいたします。再びこのような事件を引き起こさないようにするためには通産省はどうしたらいいだろう、そういうことについてお考えを持っていらっしゃいますか。
このエクタスシステムの社長は地崎信一という方でございます。（「だれだね」と呼ぶ者あり）私どもの承知しておるところでは、地崎宇三郎氏の実弟であるというふうに伺っております。
しかし、政治的背景がなかったけれども、いま言うように結果的にはつぶれた。これはその経営者はどなたなんですか。そして、どういう形で政治的背景が感じられるということに私が受けとめたかということも御存じなんでしょう。もっと率直に、正直にお答えいただいたらいかがですか。
わずか、まあ資本金だけでその企業の信用なり実態を軽々に判断することはどうかと思うのですけれども、いまも指摘したように、東京電子応用はつぶれてしまう、エクタスも続いてつぶれてしまう、いろいろ被害者が出てきた、大変もって当初からこういうことは仕組んでいる、このような技術開発をやらせた、こういうことを考えていくと、正常でない、何かそこに政治的な背景があったのではないだろうかという勘ぐりが起こるというのが私の次の質問なんです。いかがですか。
乗せられたかどうかという点でございますけれども、この審査の過程においていま少しく十分な調査をするという体制があれば、あるいはこういった結果にならなかったかもしれないという意味におきまして、反省をしておるということでございます。
この件の申請の段階の経緯でございますけれども、最初にこのテーマを選定するに当たりまして、協会が各方面からいろいろ意見を求めるという過程の中におきまして、このエクタスから本件についての提案があったということは、先生御指摘のとおりでございます。
残念であるというお答えがあったのですが、私の聞いておるのは、私がいま大まかに指摘をしたこと、エクタスが当初から仕組んだやつだ、こういうふうに指摘したんだから、そのとおりであるのかないのか。そのとおりであるならそのとおりであり、そのことが非常に残念だというなら話はわかるけれども、そこらを再度お答えをいただきたいと思います。
本件につきましての過去の経緯を振り返ってみますと、協会のサイドにおきましても、その審査の過程において若干反省すべき点があるというふうに私どもも考えております。そこで、結果といたしましては御承知のように、エクタスの実質倒産という結果になってしまいまして非常に残念でございますけれども、今後このようなことがないように、制度的にも運営面でも改善すべきところを改善するということにいたしたいというふうに存じます。
しかしながら、これは原価との対応が必ずしも明確でなく、また省エネルギーの精神にも反するという御指摘がありましたので、私どもといたしましても、このたび同部会の中間報告に沿いまして現行の体系を改めまして、需要家一件一月ごとに定額をちょうだいする基本料金と、需要家の御使用量に応じてお支払いいただく従量料金の二つの部分をもって構成する二部料金体系に変更いたしたいと考えておる次第でございます
なお、この料金体系は、すでに電気、水道、電話などの各事業が採用しておりまして、欧州諸国はほとんどこの方式でやっておるのでございます

 以上、私はこのたびのガス料金改定の申請につきまして、その内容と理由並びに当面する諸問題について御説明申し上げましたが、私どもは可能な限りの合理化努力を織り込み、必要最小限度の料金改定をお願い申し上げた次第でございます
今後、エネルギー情勢が一段と厳しさを増していくに従いまして、わが国のエネルギー産業の果たすべき役割りと責任はまことに重大なものがあると考えております
私どもエネルギー産業の一翼を担う者といたしまして、その使命達成に全力を傾注してまいる決意でございますので、何とぞ現状につきまして特段の御理解を賜りまして、よろしく御指導くださいますよう衷心からお願いする次第でございます

 以上をもって説明を終わらせていただきます

 どうもありがとうございました