パンの方が安くてつくりやすい、簡単だということで、調理の面から、簡便性からいうとパンが楽なので、大量になればパンへ行く可能性が非常に強いということを私は懸念しますが、そういうことのないようにもう一度やってもらえれば一番いいことだと思います。
 それから、最近、給食で調理をしている人、調理員の人が、重い食器を持つというか、いろいろなことで指が曲がってくる、そういう症状が出てきているということがこの間の新聞にもかなり出ておったわけですね。これは、ある全国の組織が調理員をずっと相当数にわたって調査をした結果、一三％の人に指が曲がっている状況が出ている、それから女性の場合には一五％である、こういうような状況が出て、原因を探ってみると、まだ詳しくはわからないが、一つは、指先に力を入れて重い物を持つ、あるいは冷たい水の中でいろいろ洗い物をする、そういうことが重なっていくのじゃないか、こういうように言われておる、これが一つ。それから、私は前に教師をしておりまして、学校の教員室に寄った後、調理室へちょっと寄って給食の皆さんの顔を見るのですが、時間によっては非常に忙しくて、我々が行っても顔だけ向けて、やあという程度で、非常に忙しいときがございます。それから職業的に指が曲がるというような状況が出るほど重い物を持ったり、努力している。これを見ると、給食の皆さんが時間的に非常に余裕があって、むだな時間があるというようにも思えないのです。休憩する時間があっても、非常に多忙な時間があれば一定のそれに応ずる休養の時間が必要であるし、こういう点から考えて、給食に常勤で携わる人が時間的に非常にむだがあるというような見解が臨調や行管等々の報告で出ておるのですが、必ずしも当たらないのじゃないかと私は思いますが、この点はいかがでしょう。
私は今、日本人が御飯を食べる回数が少なくて、そしてパンを食べる回数がふえてきておる、若い人に、学校給食で小中学校時代を送った人に多いような感じがいたします。私自身は、先生と同じ年代かもしれませんけれども、実は御飯を食べないというと飯を食った気がしないわけであります。したがって、外国旅行は余り好きじゃないわけです。今は宿舎に泊まっていますが、家におるときも、子供や女房はしばしば朝からパンなんでありますが、私だけは御飯とみそ汁とおしんこ、これがなければ何のために生きているのかという気持ちでありますから、女房と子供の朝御飯と私の朝御飯は別になっておる。一年三百六十五日、朝は御飯とみそ汁とおしんこ、昼もできるだけ御飯、夜はもちろん御飯、こういう行き方で私もおるわけでありまして、やはり日本人の伝統的な食べ物は、少なくとも食事は米飯である、こういうふうに考えております。したがって、今までも文部省は米飯給食の推進を図ってきておるわけでありますが、今後とも図ってまいりたい、こういうふうに考えております。
 なお、共同調理とかそうなってきますと米飯が減りはせぬかという御心配でありますが、最近は、米の炊き方も大量に炊ける新しいものもはやっておりますから、仮に共同調理方式になりましても、私は米飯は減らさずにいけるものだというふうに考えておるわけでありまして、今後とも経費の節減、むだの省きということはやってもらわなければなりませんけれども、米飯の推進というものは進めてもらいたいというふうに考えておるわけであります。
先ほど来、先生から住宅政策の推進のために大変格調の高いいろいろ御指摘をいただきまして、感謝を申し上げているわけであります。
 私ども、例えて申し上げれば、今人生五十年が人生八十年の時代になってきた。でありますから、二世代で住宅ローンなんかも返せるような、そういう制度とか仕組みは一体できないものだろうかというふうなことなんかもかなり真剣に検討いたしておるわけであります。ところが、期限が余り長くなりますと、元金よりも金利の方が余計になってしまうというような問題なんかもあるわけですね。ですから、理想とすれば、そういうふうなことも非常に必要でありますけれども、それを大きな負担がなくて二世代でなし遂げられていくというのは、先生から先ほど税制についてのいろいろ改革の問題もございましたが、そういう問題との整合性というものをいかにうまく仕組んでいくかというふうなことなんかも非常に大事だと私は思うんですね。
 これから都市化や高齢化が進む中で国民のニーズというものも非常に大きな変化をしておりますので、今までのような例えば充足の時代はもう終わった、いかにして質を確保するか、そういう時代になってきているわけで、全体的に国民生活というものは、意識調査でも御承知のとおり八〇％近い人たちが中産階級の意識を持っているわけですから、これを一つ考えてみても非常にニーズは変化しておるわけです。
 それからまた、公団の賃貸住宅なんかにいたしましてもそうでありますが、一時は郊外へとずっと行ったんでしょうけれども、通勤時間とか、また余暇活動に対するいろんな施設の不足とか買い物とかというようなことで、場合によれば年をとったら実家を継がなきゃいかぬ、若いときにはむしろ賃貸住宅の方がいいのだというようなそういうニーズがありますし、それから東京なんかの区長さん方、有志の方とも懇談してみますと、ある区なんかの場合には防災を中心にしていくとか、またある区の場合には夜間でも活力のある町をつくっていきたいとか、また学園都市をつくりたいとかいうような、そういう区長さん方なんかも、マイタウン東京の基本的な考え方というものを、それぞれ特色のある文化性の高い都市をつくりたい、また住宅政策なんかもそういう方向に進みたいというような非常に強い希望もあることも私どもよく承知をいたしておるわけであります。
 そういうことでございますから、私どもといたしまして、今御指摘がありましたように、住宅経済懇談会、これは住宅局長の私的諮問機関であるというふうに承っておりますが、この懇談会におきましても、やっぱり住居水準の向上、内需の拡大、それから安定的成長を図るとか、住宅投資が重要であるとかというような、それからまた税制面で住宅対策の充実を整合性を持たせるというような、そういう御意見をいただいておるようでございますので、私どもは、そうした点をよく踏まえまして、今申し上げたような住宅投資に向けて、都市の再開発を含め努力をしてまいりたい、
 こういうふうに考えておる次第であります。