運輸省の方でいつまでというターゲットを設けているというよりは、関係者一致してなるべく早く第三セクターが設立できればという考え方のもとで話し合いをいたしてきているということでございまして、殊に昨年の六月に制定を見ました住宅地と鉄道の一体的な推進に関する特別措置法というような法律の中で、各地方公共団体が基本計画というのを策定して地域の開発というものを進めていく。その中に鉄道計画が組み込まれていく。この組み込まれるにつきまして、鉄道側のいろいろな技術的その他の条件とその基本計画とがまた協議の上で整合性をとっていかなければならないという実態もございます。地方公共団体の基本計画策定も、いろいろ事前の用地買収等も既に始まっているところでございまして、各地方公共団体ごとに違いますけれども、今後一年ないし一年半ぐらいのうちには基本計画をつくり上げたい、こういう御希望の地方公共団体が多いと思いますので、そういうような形に十分間に合いますように、第三セクターの設立を図っていく、こういうのが現在の一つのテーマかと存じております。
一昨日も、常磐新線の建設促進の総決起集会が、関係各自治体などの参加総数千二百名くらいの方たちが集まりまして開かれたわけでありますけれども、その中でも早く第三セクターを設立してほしいという要望が出て、決議もされているところでございます。そういうところから見ましても、私も早く整備主体であります第三セクターを設立しなければならないと思いますけれども、運輸省の御指導によって早くこれを設立していただきたいと思います。そこで、運輸省としては大体いつごろをめどにこの第三セクターを設立されるのか、その点をお聞きしたいと思います。
実は先ほど来の日経の記事をめぐりましての先生の御質問の中にもそのポイントがあったかと思いますが、基本的に、六十キロメートルの極めて長大な路線、整備に要します費用につきましても六千億とか一兆円とか、そういう形で大きなものを要する。しかも、用地買収等もこれからでございますので、いろいろな問題点があり得る。こういったものにつきましてのＪＲ東なら東のかかわり方、あるいは地方公共団体の分担の仕方、こういう点等が、いってみますとこの第三セクターを設立するまでに基本的に整理しておかなければならない問題点だったと思います。その問題点につきまして現在までなおいろいろな御意見で調整がつかなかったということで現在に至っている。しかしながら、既にその新聞等が出ておるということの議論の中に、一つの流れの中で議論は深まってきているものだ、こういう認識で我々は見ておるところでございます。
矢島さんのお話を聞いていまして、私がその実態を見ておりませんから。ただしかし、少しお話が極端な気がして聞いていましたがね。
 というのは、私は保険の専門家でございまして、保険募集を私自身が長年やってきて、優績者でもございまして、しかも、あわせて威勢のいい時代の、今余り威勢がよくなくなったようですけれども、威勢のいい時代の全逓の京浜工業地帯の中心である横浜の鶴見郵便局の私は支部長をやってて、保険の外務の主任でございましたからね。
 保険というのは、募集したことのない人にどうだこうだ言われてみても、実際にはわからないんですよ。保険の外務に長年いるという人は募集というものをよくわかってて、やろうと思ってやっているんですからね。集金やっている人は、奥さん割り当てがこう来るから来月入ってよという話から始まって、貸し付けやっている人は、貸し付けのときに条件づけて奥さんということでやっているわけですからね。そういうのを持ってない当時の監視員というのは、飛び込みですから、飛び込みといったらどの辺がいいかを考えてやっているわけですから、そういうところは、中には幾らどういうふうに苦労しても保険の募集に合わない人はどうにも合わないんだ、これは。だから、中にはほかにかえてくれってかわっていく人も局の中であるんですからね。だから、そういうところが頭に一つないと、視点が。
 それで、おっしゃる計算のもうかる、もうからぬというのは死差益、費差益、利差益という三差益で成り立っていましてね、これは。経費というのは上がってくるんですから、最近の人件費が上がれば。だから、今お話の中にあった、ちょっと私は気になるところがあるんですが、こうなんじゃないかなと、時間ないから申し上げませんけれども。だから、死差益が出過ぎて、死なないから死差益が出過ぎて、やたら死差益だけ出ちゃって、民保も片っ端、大きな黒字になっていた時期があるんですよ。この時期に簡易保険も千葉の浦安にカーサ・デ・かんぽをつくった、非常にあれば民間に比べれば極めて安い形で入れる、一生入っている立派なものですが、死差益があれだけ出ているから、あのときには。そういう事情もありまして、一概に言えない。
 一番大事なことは、あくまでも皆さんに職場で、これから募集をやる、割り当てがあってもいいんだけれども、募集をやる皆さんにとことんまで納得してもらう、この必要があるということですよ。皆さんが納得して、よしじゃ主任、あんなどのぐらいやってくれるかというような話になって、このぐらい引き受けようと、じゃ私はこのぐらいやりますよというようなぐあいになって、トータルでおおむねこのぐらい募集実績を上げればこの局の責任が果たせるんだなという数字があるんだから、そうなると、それじゃやろうと、こういうことにならなければ実績上がらないんで、ですから、職場の中でけったたきだなんというふうに思わせるようなことをやっていたら、これは実績が上がらない。
 あくまでも、だから納得をし合ってやれる形をつくるということが私は一番大事だと思っておりまして、ですから、激しい時代の全逓の支部長をやってて自分で保険の主任で募集やってて成り立ったわけでございまして、ですから、実態知りませんけれども、要するに、あくまでも御当人たちに納得をいただいて、事業の状態も運用の状態も納得をいただいて、やる気でやっていただくということにするのが一番いいんじゃないか。それで、労働条件の問題についてはきちっとやっぱり気をつけて、気配りを持ってやっていくということが必要だろうと思っておりますが、それだけ申し上げておきます。