以前の当国会の場におきましても、先生御指摘のようなレクリエーションなどの場におけるいわゆる差別的な問題というようなことで御指摘をいただいたことは、私ども承知いたしております。もちろん私どもは、特にレクリエーションというのは、職員の融和を図るというようなことも一つの大きな目的でございますので、そういった趣旨に沿うべく十分下部を指導してまいっておるつもりでございますが、具体的にもしそういったようなことがございますれば、それは是正をするように指導するつもりでございます。
次の問題であります。
 この特定思想グループに対して職場八分とも言うべき差別があります。公社主催の出張や見学、さらには親睦会、新旧職員の歓送迎会、職員旅行、サークル、こういうものに参加させない等々の形でありますが、我が党といたしましてはこれも今まで何回か国会で取り上げてまいりまして、そういうことは公社の方針でやっているわけじゃない、改善は努力をするというふうに言いながら、なお改まっていないわけであります。なお依然としてそういう問題が残っているわけであります。引き続き一層の改善努力に努めてもらいたいと思いますが、どうですか。
当然そのとおりでなくちゃならぬ問題だと思うんです。しかし現実は、苦情解決申請書や要請書の中にはそうした指摘があるということは、ごれはもうあなた方がよく御承知のことだと。そうすれば、そういうことはあってはならないし、あるはずない、こういうふうにおっしゃるのであれば、もしそういう特定の者にだけ割り当てをしないという、こういうことがあるとすれば、それはひとつ改善をするということで、公社として対処をしてもらえますね。
お答え申し上げます。
 御指摘のような思想、信条といったようなものによりまして超過勤務、人事任用というような問題につきまして、公社として差別を行ったことはございませんし、また行ってはならないというふうに考えておるところでございます。
この問題は、健康回復の暁、総裁も出てこられますから、ここの国会の席上での発言との責任問題は引き続き問題にしていきましょう。
 ところで、百一国会でも強調したことでありますが、この思想調査は単に調査だけにとどまってない。調査の中で特定思想グループとして挙げております共産党や社会主義協会派系の職員に対する思想差別として、具体的に被害が生まれているんじゃないかということを私は問題にしてきたんです。例えば超勤や休暇の扱いの問題があります。近年の賃金がなかなか上がらない、賃金が抑えられる、こういう施策のもとで超勤や休暇の買い上げ、すなわち配給、これはそれなりに収入問題として職員の関心事でありますが、同じ仕事をしていても、特定思想グループには超勤やあるいは配給をほとんど割り当てない、いわばそういう形で兵糧攻めといいますか、日干しといいますか、そういうやり方がとられているというふうに聞きます。一体これは副総裁、公社の方針として特定思想グループにはそういう超勤や配給はもう割り当てぬということをやっているんでしょうか、副総裁。
教育荒廃の原因というのは、先ほど佐藤さんの御質疑の中でもありましてお答えを申し上げましたが、これは繰り返しになるわけでありますが、幾つかの要因がすぐ考えられるわけであります。
 ただ、今馬場さんが、それを文部省と自民党の責任とするのはどこか、こういうふうに言われても、大変これは、そのことが党のすべての責任だというふうに私は考えておりませんが、ただ、教育そのものは、これは効果が上がってきているのです。量的にも拡大しておる。ただ、量的に拡大したために非常に多様化をしてしまう。高等学校の進学率はもう九四％を超えているわけでしょう。大学の進学率も三五％を超えておる。ですから、昔のように高等学校へ進む層の枠が非常に広がってきているわけですから、もちろん、目的意識も、あるいは学ぼうという考え方も、個人の素質も、能力も、進路についての考え方も、それぞれさまざまに意見が分かれてくるわけで、それを一つの教育現場の中にすべてをおさめていくところにいろいろなぎすぎすした問題が出てきておる。ですから、そういう意味での荒廃の原因というものはやはり出てきておるわけであります。だから今のものが悪いというのではなくて、やはりこれをどう改善をしていくのか。そのためには、こういうふうな形に教育はすそ野が広がってきておるわけでありますから、やはりそれにこたえられるような新しい制度を考えていかないと、要は社会の変化についていけなくなってきてしまっている、そういうふうに私どもは受けとめているわけでございます。
 恐らく馬場さんはよくわかっておられるからそういうふうにおっしゃるかわかりませんが、よくおしかりをいただく面では、施設や設備が整ってないからだとか、もちろん教室は五十人よりも四十五人、四十五人よりも四十人、四十人よりも三十五人が、それはいいに決まっています。だから、それを早く四十人学級にしないからこういう混乱になったのだ、それは一つの言い方はそういう面もあるのかもしれませんが、それがすべて荒廃の原因だというふうには言えません。逆に言えば、校舎が古びていて、恐らく、馬場先生どんな学校に通っておられたか熊本県で私はわかりませんが、私たちの子供のころは、あの北風の吹く北国の中ですき間風がびゅうびゅう入っておりましたし、そのころはまた窓ガラスも破れておりましたし、あるいははだしで歩いておりましたけれども、そう混乱した教育現場というのはなかったような気がいたします。何も精神的にいいということを言うわけじゃありません、必ず条件は整えていかなければなりませんが、条件が整ってないから荒廃したのだ、それは自民党の責任だ、こう短絡的に決めつけるのも私はいかがなものかと思います。
 要は、そういう機能が少しずつ社会の変化、文化の進展といいましょうか、そういうことに合わなくなってきている。そういう意味で、新しい考え方の教育の制度を考えてみる必要が今の段階で来ておるのではないか。これが私どもが今教育改革に取り組む一つの基本的なスタンス、スタンスというか考え方、基本的な態度、こういうふうに申し上げた方がいいかと思います。