それはちょっと、どうせそこへ質問が行くからと思っておられたから質問を勘違いして聞かれたのかもしらぬけれども、早とちりなんですね、早く答え過ぎているんです。そこまで行っていないんです、まだ。
 私が聞いたのは、今の損害賠償請求権査定の申し立て、しかも、更生開始決定が出る前であっても、保全管理人を任命して、その人がこの申し立てをして、しかも保全処分までやるということが、会社更生法の中にはそういうシステムがあるんですが、そのようなことが今のこのスキーム、今のこのというのは政府が出しておられるスキーム、法案もきょう出てきたようですが、そうしたものの中にありますかということを聞いたのです。
 同じ質問を何回もしていると時間がかかってしょうがないので、よく聞いていてください。
私は自由民主党の井上でございます。
 本日は、椎員先生、山本先生、お忙しいところ御出席いただき、心から感謝申し上げます。
 私もかつて大学で密度流の計算が卒業論文でございましたので、ただいま先生の御講義を伺っておりまして、あの数式も大変懐かしく拝見したわけでございます。
 御承知のように、長良川の河口ぜきの建設の是非につきまして、議論が大きく分かれておるわけでございます。しかし本来、私どもが考えますのに、これは今同僚議員からもお話がありましたように、やっぱり純粋に科学技術の分野での問題でありまして、冷静にその是非を判断されるべきものと私も思います。ただいまの議論をお聞きいただいて、いわゆる反対論がどのようなものであるかある程度はお聞きになられたと思いますが、私は、この長良川河口ぜきにもちろん賛成という立場から、河川工学、地下水学の権威であられる両先生に二、三お伺いをいたしたいわけでございます。
 まず長良川の治水対策でございますが、これは相次ぐ洪水で、この河川の流下能力を増大させるべく今努力が続けられております。かつて四千五百トン毎秒の計画高水流量を七千五百トン毎秒に上げたわけであります。これは主として昭和三十年代に起きた大洪水の実績に基づいてこのように上げたわけでありますが、これによりましてこの地域社会の洪水に対する安全度を格段に飛躍させようというような意図があるわけでありますが、これをどのようにして行うかということにつきましては、いわゆる木曽三川それぞれの地形等のいろんな条件からおのずから最も有効な手段が決まってくるわけであります。
 この長良川につきましては、御承知のように、ほとんどを河道を拡大して流下能力を増大しょうといたしておるわけであります。そこで、当然のことながら下流域全体にわたって広範な河道しゅんせつが計画されたわけでございます。そこで問題になりますのは、ただいまもいろいろお話のありました塩害についてどう判断するかということになるわけであります。河床を掘り下げますと、当然ただいま椎員先生からのお話にもありましたように、塩水は遡上するわけであります。総量は格段に増大される。これは科学的な見地から思考できる論であります。これは何も長良川に限ったことじゃございませんで、私の乏しい経験から見ましても、ほとんどの河川で河口域、づまり海水と真水とがぶつかるところで、その双方の流れの挙動に対していろんな問題が派生じてくるわけでございますが、その対応に苦慮しているのが現実としてございます。
 河床をしゅんせつしたりいたしますと、当然のことながら塩害は増大するというのが常識的に考えられることでありますから、当然それに対するしっかりした対応なしてはそういったしゅんせつなどはできない。これはもう地元の反対が強くて到底できない話でありまして、必ず対応する。つまり、地元の強い要請を受けてしかるべくそれへの対応策を講ずる。その最も効果が確実なのは塩水を遮断する施設、つまり潮どめぜきであるわけであります。
 このように考えますと、長良川についても一般の河川と同様なことが当然あると私どもは思っておるわけでございますが、しかしなぜか、ただいま議論がございましたように、しかもこの長良川の河口域はいわゆるゼロメーター地帯でございまして、海水面より低い土地というような条件にもかかれらず、この治水対策に関連して塩害が極端に過小評価されている。ただいまのやりとりをお聞きいたしておりますと、特に長島町においてはもはや塩害は解決された問題であるというような話があるわけであります。これとても子細に検討してみれば、もう既に地下水はすべて塩水化して利用できない。辛うじて上流から三・四トンの河川水を導入することによって、これをかけることによって塩害を防止している。
 この水はどこから来るのか。これはダム開発による水でありますから、つまり河口ぜきに対する反対論と同様な問題がこのダムにも起きておるといたしますと、これは場所のすりかえにすぎないわけでありまして、このような対応で事足りるというわけには、日本全体の環境という面から考えると、これはどういう議論になるかというような感じもするわけであります。ましてや河床をどんどん掘り下げていくということになりますと、これが上流に及ぶわけでありますから、現在はさしたる塩害が生じていないと言われる高須輪中にやがて及ぶでありましょう。これに対する対応をこの地域の人たちは強く望んでおるわけであります。先日も私、視察団に加わりまして参りまして、この地域の方々から切々たるお話を伺ったわけであります。
 こういたしますと、いろいろ河口ぜきにつきましては、一〇〇％いい一〇〇％悪いという議論ではなくて、やはり社会的あるいはこの地域のこういった治水対策というような非常に大きなウエートを持つ問題の解決のために、どのような選択が可能かという判断をもってこれの是非を論じなければならない、このように感ずるわけでございます。
 椎貝先生は、長良川の塩水遡上問題について長く研究されておられるわけでございますが、こういったせきの設置者側の、賛成側の見解につきましてどのような御見解をお持ちでありましょうか、お伺いいたしたいと思います。