ただいま大臣からお答えいたしましたように、実は基礎年金の導入ということが、各制度に共通します土台をつくるという意味では、給付面、負担面でも私どもやはりこれはその限りでは公的年金の一元化の第一段階であろうと思っております。
 そこで、今大臣申し上げましたような意味で、今後検討する場合の考え方でございますが、実は基礎年金の上と申しますか、その上に乗っておりますいわゆる二階部分、あるいは今お話ございました職域年金を含めますと三階部分ということになろうかと思いますが、特に二階部分について今後どのような方向を展望して構想を持つかということにつきましては、実はいろんな考え方がやはり出てくるであろうということが考えられるわけでございます。今先生がちょっと一例としておっしゃいました、ある程度一つの制度に統合と申しますか、まとめるという考え方ももちろんあろう
かと思いますが、考え方としては、やはり各制度の独自性をできるだけ生かしながら制度間の調整という形で一元化の趣旨を貫いてはどうかという考え方もあり得ると思うわけでございます。
 率直に申しまして、まだ政府の内部で今そのいずれをとるとか、あるいはどういう方向で検討したらいいかということについて感触を出し切れないでおるのでございますが、今申しましたように、基礎年金によって給付の土台が一元化され、それから特に二階建ての部分についても、今お話しの職域年金なり、厚生年金で申しますと厚生年金基金の存在がございますが、これはこれとして、二階建て部分の給付の将来に向かっての計算の仕方については、今回の改正案をお認めいただけばかなり整合性のとれたものができるわけでございますので、そういった今回改正の実施時期以降に、政府部内でもやはり基本的な議論を詰めながら将来の構想を明らかにしていきたい、そういう手順で私ども考えている次第でございます。
申し上げかねるといったって、そんなあなた、先が見えないでやみくもにやっているような感じでよくない。七十年に一元化すると自民党として決定しているんです。そのときに一体どうなるかということなんですよ。我々が仄聞するところによると、基礎年金というものが一つ一階建てにあって、そして現在の厚生年金、各共済年金が一つにまとまって、被用者年金といって一つのものにその点でまとまってしまうんだ、七十年にはそうなるんだ、こういう理解がずっと進んでいるんですが、それでは七十年の姿というのはそういうことでいいのかどうか。基礎年金という一階があって、旧国民年金の人はその基礎年金だけで、そして今の厚生年金、共済年金関係は被用者年金ということでそれが一本にまとまって、その上に職域年金という三階がある。それぞれ厚生年金基金とか税制適格年金ですか、それからこちらの職域年金とかいうふうな形で、そして全体の年金の負担と給付というもののバランスをとり、そしてその間の公平化を図る、年金の掛金も大体同じようになるし、それから給付も同じようなものになってしまうんだというふうに理解していいんですか。
私学共済の問題につきましては、これから来年の四月、すなわち共済年金法案を御可決いただきました後に基礎年金の一元化ということがスタートするわけでございますから、その時点以降におきましていろいろお話し合いをいただかなければならない問題であろうと思います。今直ちにどのような姿でということは、関係者の御理解や国民の合意が要るわけでございますので、申し上げかねる次第でございます。
それでは次に、これも年金担当大臣として当然御承知のことだと思いますので、これも質問通告しておりませんでしたけれども、まず初めに聞いて、おきたいんですが、昭和七十年に向けて年金一元化をするという過程の中で、今回の共済年金の大改正が、私学共済年金の大改正が行われようとしております。それで、今私たちは私学共済年金を質疑をしていくわけなんですが、論議していくんですが、それでは七十年に一元化したときに現行の私学共済がどういう姿に変わるのかというそこのところがはっきりしないまま、とにかくこういうふうに変えてくださいと言われても、実際のところ私学共済に入っておられる皆さん方に責任を持って審議できない、私は今こういう気持ちでおります。
 そこで、年金担当大臣として、昭和七十年年金が一元化されたときには私学共済というものはこういう姿になりますということを、ここでまず明らかにしていただきたい。
奥野先生御指摘の中期の展望の物の考え方でございまするけれども、一九八〇年代において大体どんな経緯で日本経済が推移することが望ましいか、その中期的な展望を表にいたしておるわけでございまして、例えば対象期間中の経済成長率あるいは物価、完全失業率等について数字を並べ立てておるわけでございますが、御承知のとおり、非常に経済の動きが激しいここ数年でございますので、的確にそれでは毎年毎年どんなふうになるかということを数字的に計量的にはっきり出せない点に大きな悩みがあるわけでございまして、やや抽象的な文言が多いのはそういう点からだというふうに御了承いただきたいと思うのでございます。
 それから、物の考え方を予算編成にどう反映さしておるかという点については、これは申すまでもないことでございますが、常に大蔵大臣と密接な連絡をとりまして、大体こういう状況で今後ずっと持っていかなければならぬから、こういう点を目標にしてお互いに努力しようじゃないかというようなことを打ち合わせしながら経済の見通し作業を立て、あるいは経済運営方針も決めておるわけでございまして、大蔵省もこの点につきましては少しも異存があるわけではないわけでございます。
 ただ、お話しのように具体的な財政再建の問題につきましては、正直言って財政がぎりぎりの限界まで今追い込まれておりますので、私もかつて大蔵大臣をやったことがございますだけに竹下大蔵大臣の御苦労のほどが身にしみてわかるわけでございますが、いろいろなやりくりをやってやっとことしの予算編成ができ上がった、そういうところではなかろうか。今予算委員会で御審議をいただいておるのでございますが、いろいろ問題はあろうかと思いますけれども、中期の経済展望あるいは本年度の経済見通し、経済政策の線に沿って極力努力をしておられることは事実でございますし、また本年度の経済運営について特に重点を置かなければいかぬとして取り上げております五つの問題、例えば物価の問題にいたしましても、行財政改革の強力な推進等にいたしましても、それぞれの面で真剣に取り上げていただいていることは御承知のとおりでございます。