では具体的に、今後単年度で予算をとるとしても、当然予算は国会承認ですけれども、例えばＯＤＡの活用ということも考えられるわけですが、その点についてはいかがですか。
大臣から既に御答弁申し上げた次第ですけれども、ＫＥＤＯはあくまでも軽水炉供与、あるいはそこは軽水炉供与だけを進めるということではなくて、実はその見返りと申しますか、その条件として北がいろいろな義務を果たすということは当然の前提であるわけですが、そういう物事を動かしていく受け皿といいますか、そういうものをつくったということでございます。
 法的な整理として申せば、そういう受け皿ができたという話と、行く行く日本が仮に多年度にわたる財政的な約束をする場合に、そこの時点でどう整理して国会承認との関係を考えるかという話は、法的に言えば別物だと考えております。
これは大事な問題ですから、これから万が一を考えて、そういうこともやはり議論の延長線に出てくる。だからこそ、当然北朝鮮は国交を樹立していないわけですよ。それで無償。非常に不自然な外交関係ができるわけですね。
 そういう国交の関係、さらに先ほどの安全保障の関係、こういうことを考えると、やはり今回のＫＥＤＯの設立の状況、これはパッケージですよ。単年度に分けないでパッケージですよ。こういうふうに国民は見たいのじゃないですか。大変重要な問題であるからこそ、きょうもマスコミの方、大勢来られている。
 もう一度聞きます。これはパッケージじゃないのですか、この設立協定に署名するということから二〇〇〇三年まで。いかがですか。
無償の場合でも、多年度にわたる支出に仮になりますれば、それはまさに支出について何らかの形で承認をいただくということだろうと思いますけれども、無償のどういう金でどうかというお尋ねでありますれば、ちょっとそこまでとても詰まっていないという状況でございます。
交渉ですから先のことを予想するわけにはいかないのでしょうけれども、やはり危機管理として無償の可能性も現実として否定できないですよ。
 無償の場合にはどういう手続をされるのですか。今危機管理の議論をしております。
確かに御指摘のとおり経済的に厳しい状況にあることは事実でございます。そして、デフォルトがあってそういうところに貸せるのかというお話とか、それから本当に返ってくるのかというお話、これは仮に有償にした場合、当然のことながら行く行く詰めなければならない話であると思いますけれども、今の段階では有償の可能性も含めて資金スキームをいろいろ検討しているところでございます。
私が聞いているのは七億ドル前後ということで、これはたしか北朝鮮の国家予算が二十一億ドルぐらいですか、その三分の一ぐらい。実際かなり巨額のデフォルトがあるわけなんですね、債務不履行。こんな状況で有償を検討していくというのは何か絵にかいたもち。今の現政権、現政府というものはそういうものなんですか。いかがですか、実現可能性。有償でできるのか。無償だったらまた別の議論をしなくてはいけませんよ。
今局長が申されましたけれども、人というのは最大の要素だと私は思っております。
 そういう中で、私は、必要な構成要素というのは三つある、このように私自身が定義をしているんですが、一つ目には、やはり一番重要な要素というのは人だ、二つ目には施設だ、三つ目にはやはり自然というコンセプトがあると思うんですね。この三つが共生環境をどのように空間として生み出すのか、こういうことになるわけなんですね。
 私、この三つを規定する大きな背景というのは、どういう変化から背景をつくり出してきているか、こういう前提条件が要るわけでありますが、私は、今回この三つの構成要素が町の構成要素だとするならば、やはり時代の社会潮流、これに対する変化というのは絶対あるわけでございまして、そういう意味の大きな要素というのは、一つには高齢化という時代だ。そうしますと、少子化を含めた人口構成が変化をするわけでありますから、そういう立場で、バリアフリーの対策というのは、必要要素としてこれからの町づくりの中には入れていかなきゃならない。もう一つは、地球環境という環境との共生という視点で見たときには、エコロジーであるとかいわゆる省エネ、リサイクルという考え方も町の中に取り入れなきゃならない。こういうふうに、一つ社会潮流の変化として大きな変化がそこに存在してくる。
 こういう中で、私、三つの定義をしてみました。
 人というのはどういう定義をしているかということはあるわけですが、若い人、お年寄り、男性、女性、そこにエリアの住民として住む人、あるいは地域住民、あるいは広域的にそこの町に来る人、さらには外国人の方、障害者の方、あるいはそこを利用している人、運営している人、人にも、いろいろな役割を持つ人という構成要素がある。一方、施設ということでいきますと、建物であるとか道路であるとか鉄道とかトンネル等の施設というものがその町の中にある。一方、自然という立場から見てみますと、もちろん太陽であるとか水、空気、植物、動物、こういう自然。
 この三つの構成要素が町という形態、空間をつくり、その空間というのは、先ほど申し上げました社会の潮流の変化にどのようにフィットするか、どのように対応させる町にしていくかというのが基本の町だと私は思うんですね。そういう意味で、私は、主役はやはり人でなきゃならない、こういうふうに思いますし、人がいなければ町は存在をしない、人が住みやすいと感じなければ人はその町から立ち去ってしまう、そういう観点で町づくり、再開発ということを考えてみますと、主役はあくまでも人である、やはり人に優しい環境創造をしていかなければならない、こういうことを私は思っているわけであります。
 これは大臣に、そういう考え方で町づくりというのはしていかなきゃならないと思いますが、大臣としての御感想はどうでございますか。