特に文官恩給の問題かと思いますが、これにつきましては、従来の仮定俸給でも何年かごとに仮定俸給の格差是正といいますか、これをやってきておるわけでございますけれども、いまの方式としては、これはまさに先生おっしゃるように、行（一）の俸給表の改善傾向を織りまぜながら改善しておるわけでございまして、これが全く上がらないと、ほかの一時的な夏期手当であるとかそういったものでふえていくんだということになりますと、確かに全体のベースアップといいますか恩給のベースアップ、これ自体はさほど上がらないということになるかと思いますが、ただ恩給の場合、今年も約一〇％ぐらい恩給費が増額しておるわけでございますが、これはやはりそれぞれの個別の傷病者であるとかあるいは高齢者であるとか、そういった方々に対する処遇というのがかなり大きなウエートを占めておりますので、ベースアップよりははるかに高い改善率を示しておるわけでございますので、そういう意味では、先ほど大臣からも申しましたように、恩給独自の一つの高齢者であるとかあるいは傷病者優遇と、こういったような観点からの改善というのは当然考えられていくんじゃないかと、このように考えておるわけであります。
民間におきます月給それから特別給につきまして人事院として正確に把握いたしますのは、御案内のとおり、連休明けから六月にかけて行います民間給与実態調査に基づいて正確に把握するわけでございますが、いまお示しの点につきましては、労働省でいろいろ発表されております毎勤調査その他で私どもも検討させていただいておりますけれども、それを見ますと、ここ数年の動きでございますけれども、特に昨年一年間の動きを見ますと、月々によって対前年で若干の変動はございますけれども、賃金においてはやや小数点二けた以下のところでございましょうが、若干ふえておるということと、それから臨時給につきましては、これもそう新聞等で報道されるような大きな動きというふうには私どもは受けとめておりませんけれども、対前年で比べますと若干ふえておるんではなかろうかというふうに感じております。
人事院の給与局長にお伺いいたしたいわけですが、民間の給与の状況といいますか給与の傾向ですね、毎月の基準内賃金の増額改善と、それからもう一つは年間の所得の構成からいきますと、毎月の基準内賃金、基準外賃金、それからいわゆる臨時給がありますね、臨時給の占める割合というのが年間の給与所得の中で漸次増加する傾向にあると思うんですが、この点はいかがですか。
目下のところは特に感じておりません。ただこれは仮定の問題で、従来の取り扱い方、それは一つの定着したやり方だろうと思います。そのやり方について何らかの形で変更が来されるというような状況が出てまいりますればこれは大変重大な問題であろうと思いますので、そのときはそのときでまた意見を申し上げるとかなんとかというような事態が起きるかもしれませんけれども、いまのところでは、従来の方針はそのまま踏襲されるというふうに考えておりますので、特にこの点とりたててそのことをあらかじめ申し上げるとかなんとかということは、現在のところはその必要性を感じておりません。
藤井総裁の方では、いまの恩給それから公務員の年金制度筆について、国家公務員法百八条による国会あるいは内閣に対して意見を申し出るような状況は特に感じておられませんか。
今年度の公務員給与に関する人事院勧告がいまだ調査段階で出ていない、勧告が行われていないという段階で、私からこの勧告についてとやかく申し上げる立場にないと私は実は考えております。ただし、先生御指摘のように、恩給のあるいは公務扶助料とか、いろんな問題がこの公務員の給与のベースアップを一つの基準としてのいわゆる作業要諦というものは従来あったことは先生御案内のとおりでございますから、いろいろな状況を判断いたしまして、私といたしましては、財界が何と言おうと、人事院からの勧告があれば私どもとしては従来の方針を堅持してまいりたいと、こういうふうに考えております。
総務長官に伺いたいと思うんですが、恩給の改善措置の仕組みですね、公務員の給与の改善措置が前提になっている、それから連動する制度になっているわけですが、公務員の給与の改善措置については、人事院の方でいま実態調査をやり、従来どおりの方針といえば較差解消という立場に立っての勧告というということになると思うんですが、総務長官、財界の方では公務員の給与凍結という議論が提起をされているやに伺っているし、第二次臨時行政調査会の土光会長の方にそのことを注文をつけているというふうな報道を見ているわけですが、仮に現行制度の中で公務員の給与が凍結ということになったときには、恩給や年金は一体どうなるんですか。現行のいまのような生活実態のままで、それに公務員の給与の凍結に連動して凍結ということになるということになれば、これは大変な社会問題になると思うんですが、いかがですか、この点は。
それは、まことに潔い行動は私は大好きですよ。そういうのは大好きですが、国政を預かるということになりますとそう簡単にはいきません。これは選択です。その選択は、骨抜きと言われようが何と言われようが、転ばぬ先のつえという、大事なある事業を起こすとそれによって出てくるだろう影響をあらかじめ予測するということがいかに大事なことであるか。それがなかったから、どのくらいわれわれは後で悔やんだか。このことを国会の中で御審議をいただく。国会で御審議をするということは、国民が見ている前で審議しているのですから、その前は国民の見ている前でやっているのじゃないですから、そのことが私は大事だと思う。それができないならば、それは考えなければならぬ。けれども、ここで先生方に、骨抜きであろうが何であろうが、とにかく御審議がいただけるということになったことは、私は一つの前進だと思います。その選択を私はとったわけでございます。電気がないならば要らない、そんなものはやめたということは私のとらざるところです。それがあるいは深いみたいに、さっぱりしているように見えるかもしれませんが、それは国政としてはやるべきことではない、こういうふうに考えて、いま御審議をいただこうとしているわけでございます。