私も、戦争に派遣することにはもちろん反対でありますけれども、今の災害等の瓦れきの下で長期間救出ができない、こういうときに速やかに災害復旧等に派遣するということは同感であります。ありがとうございました。
 次に、真柄先生にお尋ねをいたしたいと思います。
 確かに、非常に経済は発展をいたしましたし、その中にあって、ゆとりのない生活をしておる、豊かさを感じない、これは全く同感であります。
 そこで、補助率の問題でありますけれども、今回の予算では福祉関係のものは、十分とは言えませんけれども復元をしつつございます。ところが、公共事業の分についてはそのままであります。私は、先生の言われました雇用のことでありますけれども、今過疎過密で、過疎地帯では雇用の場がない。でございますから、これを均衡ある発展といいましてもやはり過疎地はますます過疎地になっていっておる、こういうことであります。そして大都市ではさらに豊かさの実感を感じない、こういうことであります。住宅にいたしましても、過疎地では非常に大きい家が空き家になっている。ところが、東京都あるいは大阪周辺では非常に家賃も高い、また狭い、こういうことを繰り返しておる、こういうふうに思います。でございますから、一つには、均衡ある発展のために補助率をアップするかあるいは事業を伸ばしていくか、この問題が一つ、この点についての御意見。
 それからもう一つは雇用の問題。ちょっと御説明の方向とは違っているのですが、大都市の雇用の問題と過疎地といいますか均衡ある発展、これはふるさと創生の問題もありまして、要はその地域地域で村おこしをしていこう、こういう観点から今考えておるわけですが、こういうことについて過疎地と過密地との雇用の問題、これをいかように考えておられるかお尋ねをいたしたい、かように思う次第であります。
私は私の信念を申し上げたまででありまして、少なくとも諸外国なんかを見ましたときに、先ほど繰り返し申し上げましたように、日本というのはとにかくエコノミックアニマルで金だけだ、そういうことではやはり私はだめだろうと思います。私は戦争をやりに行けと言っているんでも何でもなくて、例えば日本で災害、それから日本航空機の事故の場合でもそうですけれども、そういう災害の救助活動に自衛隊が使われて非常に国民から感謝される。同じようなことが外国で、例えば地震の建物の瓦れきの下で苦しんでいる人を助けるのに何で使ってはいけないのか、そういう率直な疑問でございまして、それは私は少なくとも若い世代はそういうことについて十分な認識をしていると思います。私があえてきょうそういうことを申し上げたのは、政治的に非常に難しいことというのはわかりますし、そういうことを恐らくこの国会で話をするような雰囲気ではないと思いますので、外部の私がこういう機会を使いまして申し上げた次第であります。
 それで、私は基本的には、もちろん戦後の生まれでありますし、日本国憲法は非常に立派な憲法だと思っていますし、そのもとで教育を受けてまいりました。しかし、今の日本の国際的地位を考えて、日本人がとにかく金もうけ主義に走っていて批判ばかりされている。東南アジアなんかで日本の男の集団が、旅行者ですけれども、何をやっているかということを見ればわかると思います。やはりそういうのは恥ずかしくてしようがないので、私は、それはまさに国民の選良である先生方が、皆様方が国民を指導していく義務があるというふうに思いますし、私は私の分野で、言論活動においてそれをやっていきたいというふうに考えております。
 結論的に申し上げますなら、憲法が残ったところで国が滅びてはしようがない。今のような退廃した感じで進む限りは、憲法残って国滅びるということがあるのではないかということを懸念しておりますので、とにかく自衛隊を海外の平和のために使えと言うと、言葉は非常に悪うございますが、何かの一つ覚えのように軍国主義への復活というような反応をなさることにつきましては、私はもはや国民はそのような単純な反応では説得されないぐらいに優秀な国民になっていようというふうに思います。
私も島田委員と考え方は全く同じであるわけでございまして、実は農林水産大臣就任のその場で、山まさに荒れなんとしておるという表現で林野事業に取り組む私の決意のほどを全国民の前に申し上げたわけでございます。
 先ほど来、森林の果たしておる社会的、公共的な役割りというものはまことに金額にお示しになった二十四兆、私はそれ以上の大きな役割りを果たしておる、こう考えておるわけでございまして、その森林に対する国民の関心をどうして高めていくかということなのであります。実は私大変残念に思っておりますことは、去年から小学校の学習指導要領が新しく出ておるわけでありますけれども、あの中で、農業と水産業だけは非常によく教えなさいというふうに言うてあるわけです。ところが、最も大事な林業関係、治山治水関係の問題が、地理の部門とかあちらこちらに本当にぽつりぽつりと取り上げてありますけれども、農業や水産業のようにひとつまとめて教えなさいよ、そういう指摘がしてないということに気がついて愕然として、文部省の方にも何とかこの点はしてほしい、こう申し入れをいたしたわけでございます。
 それと同時に、何といっても山の公共的な役割りに対する国民の関心を高めて、そして一人一人の国民が一本一本の木を植え育てるといったような考えにまでなっていくようにしていかなければならぬのじゃないか、そんな考えを持ちまして、実は来年度予算要求に当たりましても林野に重点を置くようにという指示をいたしたわけでございます。まあしかし、なかなか言うはやすく行うはかたしということで、山に対する国民の認識を高めていくためには、農林水産省挙げて、否政府を挙げて努力をしていかなければならない、こういうふうに考えておるわけでございます。結局国有林等についても一般会計からお金を出すようにしたゆえんもその辺にあろうかと私は思います。
 したがいまして、そういう一般会計から出していく国家投資を多くするには、やはり国民の、納税者の理解を得なければならぬ、こういうことになるわけでありますので、そういう意味においても、労使一体となって、その点をお互いに国民に向かってＰＲをしてまいって、そして経営の合理化、近代化、御指摘のようにぽつりぽつりとあちこちの国有林であっては非常にコストが高くなるわけでありますので、そういう意味において、青森県や福島県のように四十万ヘクタールもあるところにはある、ないところには県に二千ヘクタールくらいの国有林しかない、こういう問題があるわけでございまして、できれば、そういう多くの国有林を持っている地域は、軒先国有林等は農家のために開放をして、そして国有林の少ない地域における保安林、水源涵養林、そういうものをどんどん国有林として買い上げていくといったようなことも将来必要になってくるのではないか、こういうことで事務当局にもいろいろ検討をしてもらっているところでございます。