今度の答申等を見ておりますと、新しくできる法人はコンテナ埠頭とかあるいは外貿埠頭というのを新しく建設する必要度はもう終えたんだと、こういう答申が出ておりまして、もうこれからは維持管理なんだと、こういうことを書いてありますけれども、もうこれからは一切四つの港におけるコンテナ埠頭とか外貿ライナー埠頭というものは新しく建設する計画はないんですか、どうなんですか。
だめだよ、しっかり聞いてなけりゃ。こういう不勉強なことじゃ困るんだよね。大臣、ちゃんと私は資料を要求しているんですよ。それで私はちゃんとシェアを計算してきているんだよ。そんなのが答えられないなんていうのはどういうわけなんですか、これは。こういう不勉強では私は実に困る。議論できないよ。こんなものわからないでどうするんだ。
土地は通常の商品とは異なりまして、需給の動向に従って直ちに生産を進めたり他から輸入などできないわけでございます。たとえばティッシュペーパーがないということになりますと、在庫を出したり増産をすれば足ります。春野菜が足らないということになれば、ほかから輸入をすれば足ります。しかし、土地はなかなかそうはまいりません。さらに土地を宅地として供給するということになりますと、造成のためにも懐妊期間といいますか、相当の時間もかかるわけでございます。したがいまして、そういうふうなことから右から左という対策はなかなかないということが一つでございます。
 それからもう一つは、土地に関する施策を講じようといたします場合には、基本的な権利にかかわるものが非常に多いわけでございます。したがいまして、土地対策につきまして私どもずいぶん悩んでまいりましたけれども、これ一つでいいという特効薬はないのではないかというふうに思っております。基本的には、従来からの各般にわたります総合的な施策に対しまして必要な改善も加え、また新しいアイデアも出しながら、それらを着実にかつ効果的に講じていくことが必要であるというふうに考えております。
 土地対策の基本は何かということになりますと、長期的には私どもやはり過密過疎を解消しまして国土の均衡ある利用を図ることだというふうに思います。三十七万方キロのわが国土におきまして、一億三千数百万人が静止人口として将来住むというのがわが国土の将来でございます。そのために英知を皆さんでしぼりまして国土をうまく使うということがまず基本だろうと思います。しかし、それには相当時間がかかります。したがいまして、当面の対策はということになりますと、先ほど来申し上げておりますとおり二度と投機が横行しないように投機を厳しく抑える。それと同時に宅地の供給を促進するという、これに尽きるのではないかというふうに考えておる次第でございます。
これはさっきの小売屋さんとスーパーの話と似たような話なんですよ、これは。どっちかに割り切っちゃえば、もう細かい小売屋つぶれたっていいじゃないかと、スーパーがあるんだから消費者はだれも困らぬじゃないかと、消費者は。安くていい物が売れればいいんじゃないかといいましても、なかなかそこは政治はそう簡単に割り切れないところにございまして、やはり中小企業、零細企業をめんどう見なさいという声は一方にあるわけですから、そことのバランスをどうしていくかと。このお酒の問題も同じであって、伝統産業であるお酒というものが非常に落ちぶれたんですね。それは先ほど言ったように、原因は米の値上げにあるんですよ、米の値上げに。毎年毎年米を上げましたから。だからといって、それじゃお酒屋さんの米だけ安売りするということになれば、一般消費者からすれば主食のお米が高くなって、お酒屋さんの方へ行く米を何で安くしなきゃならないんだという反発が出ると。したがってそれよりは安くできないと。むしろいい米でなければ、もうともかくえさにするようなお米でいい酒ができるんならまた話は別ですよ。ところがいい米でなければいい酒はできないと。しかも米は過剰傾向にあるというような点など、政府の全体の政治の問題の絡みも一つそこにあって、結局お酒は伸びない、ビール、ウィスキーだけがどんどんどんどん毎年伸びるというようなことで、やはりそこには競争条件がまるっきり違うという、もとの原料が違うわけですから、庁方は毎年上がる物片方は上がらない物というようなこともあって、そこのバランスというものも、みんな日本じゅうの酒がウイスキーとビールにだけ席巻されちゃって、本当に伝統の酒がなくなっちまうということも果たしていかがなものか。これはもう農業政策の問題にも関係する大きな問題に広がっちまうというようなことなども——これは書いてありませんよ、この本には。私のしゃべるのは本にはそんなことは書いてないですよ、全然。それは局長がしゃべったようなことしか書いてないわけですから、同じコピーとってあるんだから。だけれども、なかなかお役所がしゃべっただけではぴんとこないんですよ、これは正直な話が。だから私そこまで言っちゃっていいか悪いかわかりませんよ。わかりませんが、皆さん政治家でもう酸いも甘いもみんな知っている間でございますから、そういうようなことで、広がったという中の一つの原因にはまさしくなっておると。
 じゃ、このままどんどんどんどん広がっていいのかというけれども、私は先ほど言ったように、ビール屋さんがともかくもっと日本国内の麦を使ってくれると、日本の生産の五割ぐらいは、ビールの製造のうち五割ぐらい日本の麦を使ってくれると言うんなら——五割使ったって原価にしちゃ十円か十五円でしょう、恐らく。まあ二十円にならぬじゃないかな、計算してみなくちゃわからぬけれども。一本当たりですよ、ビール一本当たり。ですからそういうようなことで、国の政策にも協力してもらうというようなことになれば、それは税金とか何もそんなふうなことを頭の偶っこに置く必要はない、みんながもっとよくなるんですから。そういうようなことも考えてもらいたい。まあ消費者本位だけと、消費者というのはやっぱり生産者があって消費者があるわけですから、世界分業でもう外国から安い農産物をどんどん入れて、日本では余りつくらないでもいいんだと割り切っちゃえば、それは話はまた別な話になってくるんです、別な話に。だけれども、そう割り切れないところに問題があるわけです。