あなたは若いからですよ。あなたも必ず思い違いをすることがあるんです。
 いま中高年齢者の失業問題というのは社会的な問題——私は若い人の出頭日の変更とかなんとか言っておるのではないのです。中高年齢者の皆さん方のそういう思い違いについて、職安所長なりあるいはその他が、思い違いだったということが本当に判定できるような条件にあったときには認めてあげたらどうだろうか。何も軒並みやれと言っているのではないのです。記憶違いというのはあるのです。あなただって必ずあるんだ。聞いてみたら、これは医学的にもあるんだそうです。だから、がんこになってしまうんです。あなた違うんだよと言っても、お年寄りになったら、いやこれが正しいと言い出すのです、老化現象というもので。そういう人たちに対してまで、あなたが言ったような若い人が——あなたはきわめて明快にすぱっと竹を割ったように答弁をなさったけれども、年をとった者はそんなに簡単にいかないんです。そのために、せっかくの個別給付の延長というのがその人には生かされないという事態がある。ですから、そういう人たちを救済をする方法を何らかの方法で、本当に年齢からくる思い違いだったということが理解できるような状態があったときぐらいは認めてやっていいんじゃないでしょうか。あなただって必ずそういう時代が来ますよ。あなたは年をとらぬという保証はないんだからね。
いま言われたのはモデルケースとして行われておると思うのですが、ぜひやはり全国的に各県に対しまして、そういった職業訓練のあり方について早急に指導をしていただきたいし、そのための助成も行っていただきたいということもあわせお願いいたしたいと思います。大臣どうでしょう。
確かに先生御指摘のように、従来設けられておりました身体障害者職業訓練校におきましては、在来的な職種が多かったわけでございます。職業訓練といいますものは非常に急速度に変えるということがむずかしい、いわば学校の一つでございますのでなかなか小回りがききませんで、そういった御指摘を従来からいただいておりますが、私どももできる限り、御指摘のありましたような近代的な職種を身体障害者の職業訓練にも導入していきたいということで努力をいたしております。
 最近、昨年の秋オープンいたしました所沢の国立総合リハにおきましては、厚生省と一体になって、労働省もその中に職業訓練部門を設置いたしましたけれども、そこでは、たとえば電子、電気あるいはコンピューター等に関する訓練部門、そういったようなもの、あるいはタイプとかミシン縫製、そういったような部門、金属加工、精密加工、精密機械、木工等に関する部門、そういったようなものをできるだけ取り入れてやっております。そういった所沢の経験も生かしながら、今後そういった新しい職種の訓練ということにさらに努力を続けていきたいと思います。
よろしくお願いをしておきたいと思います。
 それからもう一つ、これはお願いでありますけれども、いまの身体障害者の皆さんの公共機関による職業訓練のコースを見ますと、極端に言いますと時代の趨勢に非常におくれておる。たとえば時計の修理工だとかあるいは印刷とか、要するに手作業が中心の職業指導というのが非常に強いわけですね。私は、少なくともこういったことではなくて、やはり時代の趨勢であるコンピューターとかあるいはベルトコンベヤーに伴う作業とか、そういったやはり時代の趨勢に適応した、しかも身障者に対応できる職業訓練というものも、もっとあっていいのではないか。ですから、そういった発想の転換、そういうことも、この際労働行政の中で積極的に促進してもらいたい。そのことを、これは要望でありますけれども、お願いをいたしたいと思うのでありますが、政府の方からの御答弁をお願いいたしたいと思います。
全く先生の御指摘のとおりでございまして、身体障害者が社会に参加をする、自分の個性と能力を発揮して胸を張って社会に参加をしていく、その方々を本当に気持ちょく迎えて、同情ということでなしに、みんな社会の同じ仲間として働いてもいただくというような構えをつくっていくことが非常に大事だと思います。それには、政府も行政指導を思い切りやっていかなければいけませんけれども、先生の御指摘のように、やはり今日、企業というのは自分勝手に成り立っているものではない、社会的な存在なんだ、その中で社会的な使命を果たしていくということについては最低限の責任を果たしてもらいたい、この身体障害者の雇用率の達成と高年齢者の雇用率の達成については、これは社会的に責任を果たしてもらいたい、いろいろな機会にそのことを私は申し上げて、お願いもしてきているところでございます。今後ともその考え方の上に立ちまして、さっきからお話が出ておりますように、お金を払った方が安く上がるとか、その方がかえってうまくいくんだというようなことで済む話ではないと思いますので、社会的に責任を果たしてもらうという意味で強力に行政指導を進めていくようにいたしたい、このように考えておる次第でございます。
根室地域に新酪をつくります場合にどういうタイプのサイロを導入するかにつきましては、学者、試験場、地元の町村それから道庁を含めまして随分議論したわけでございます。そこの最終の結論が、スチールサイロを導入することが最も適当だ、こういうことで導入することにいたしまして、その機種の選定につきましては農家が指定をするというような形をとったわけでございます。しかし、何分、スチールサイロにつきましては非常に日本におきましては歴史が新しいものでございまして、当初取り扱い等についていろいろな問題があったということは十分承知をしております。しかし、スチールサイロの場合は、品質が非常にいいサイレージがつくれますとか、あるいはロスが少ないとか、労働力が節約されるというようなメリットがございます。
 そういう全体を考慮いたしますと、従来のタワーサイロでありますとかバンカーサイロよりも数段すぐれたサイロであるというふうに考えております。しかし、何といいましても新しい設備でございまして、保守管理等についても十分な点検が必要でございます。また、牧草を詰め込む作業にいたしましても、十分細かく刻みまして、まんべんなくサイロに落としていくような、そういった細かな作業上の注意が必要でございます。こういうことが相まちまして、スチールサイロのいいところが発揮できるようになるんじゃないかと思います。
 ただいまいろいろな御指摘がございましたけれども、問題のあることは十分承知いたしておりますので、今後、私がただいま申し上げましたような点につきまして十分注意いたしますように、北海道庁を通じて指導をしてまいりたいと思います。ただ、この問題はもう経営一般の問題でございまして、私の方というよりも、むしろ畜産局の方かと思いますけれども、ことに畜産局長おりますので、十分その趣旨も伝えていきたい、こういうふうに考えております。