一千八百万おるんですか。そういう人たちがほとんど抵抗するんだというようになりますと、これなかなか容易ならぬものが、我が日本においても行政改革や省庁移転やなんか言っていますけれども、なかなかこれも難しい面があるんです。ソ連において、そういう実情を聞けば、果たしてこれはどの程度まで実現可能なのかというふうな疑問を持つわけですけれども、まあその障害になること、今ゴルバチョフさんは幾つか手をつけられておるんでしょうけれども、どういう状況にあるのかということが一つ。
 もう一つは、日本としてはやはり経済関係でより深い結びつきをつくらなきゃならぬということは言うまでもありませんが、きょうお配りいただいたこの資料でも、専門家の中では合弁企業のあり方についてソ連側でのシステムの改革、改善をやらなきゃいかぬ、こういうふうに書いていますが、現に日本として、やっぱりお国柄ですね、相手がああいうお国柄ですから、アメリカさんとかヨーロッパさんと、企業と契約してというふうなものではちょっとなさそうでして、何かそこにいつでも不信というか危険というか、いわゆるリスクを考えなきゃならぬということでしり込みする向きが多いんですけれども、だとすれば私は個別企業レベルだけじゃなくて、日本で言えば経済団体が幾つかありますが、亡くなられた永野重雄さんなんかシベリアへ行かれて随分積極的にアプローチされたんですが、そういう経済団体レベルでやるとか、あるいは自由主義の国ですけれども何か国家的なレベルでそういう交渉をやる枠組みというものをつくっていくとか、何かそんなことが必要かと思うんですが、先生のお考えはいかがでしょう。
ありがとうございました。
 それでは、袴田先生に日ソ関係について一点お伺いしたいのでございます。
 大変詳しくお話しいただきましたけれども、実はもうソ連と聞いただけで日本人は、大体返ってくる印象というのは不信というか脅威といいましょうか、そういうことを感ずる方が大変多いと思うのです。かつて私もソ連へ参りましたときに、要人から一般市民の人に至るまでいろんな階層の方にお会いをする機会がございました。もう数年も前の話でございますから当然事情は大きく変化をしていると思いますが、一様に出る言葉は、信用できるのは要するに自分の国、国民あるいはまた自分たちと主義を同じにする国の人々、国家、そういうことであって、どうもイデオロギー、体制を異にする国家、国民に対してはやはり不信感を持っておられる。早い話、ある青年の当時の話では、日本の立場にいたしますれば仮想敵という言葉があればソ連を意識せざるを得ないわけでありますけれども、どうも向こうにすればアメリカや日本が一緒になっていつか攻めてくるのではないかという、そういう印象を持っていたわけでございます。
 最近、これは共同通信とタス通信がソ連市民の日本人に対する意識調査をされた結果を拝見いたしました。その合同世論調査によりますと大体八八％の方が日本や日本人に対して好感を持っているというふうに伝えられているわけでございます。これは当然日本の世論調査とは方法等もいろいろ違うと思います、また言論表現の方法も当然違うわけでございますけれども、実際に草の根の市民、先ほど北方領土の問題で御指摘がございましたけれども、本当のやはり草の根の市民というのは日本に対して率直なところ、最近はどういう感じをお持ちになっておられるのか、その辺からお聞きをさせていただきたいと思います。
   午前十時一分開議
 出席委員
   委員長 渡辺 秀央君
   理事 甘利  明君 理事 奥田 幹生君
   理事 田原  隆君 理事 与謝野 馨君
   理事 奥野 一雄君 理事 二見 伸明君
   理事 青山  丘君
      麻生 太郎君    石渡 照久君
      小川  元君    海部 俊樹君
      古賀 正浩君    佐藤 信二君
      島村 宜伸君    中川 秀直君
      中山 太郎君    額賀福志郎君
      穂積 良行君    粟山  明君
      森   清君    山崎  拓君
      関山 信之君    水田  稔君
      石田幸四郎君    権藤 恒夫君
      森本 晃司君    米沢  隆君
      工藤  晃君    藤原ひろ子君
 出席政府委員
        通商産業大臣官
        房総務審議官  内藤 正久君
 委員外の出席者
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
    ─────────────
委員の異動
十一月十七日
 辞任         補欠選任
  玉生 孝久君     谷  洋一君
同月十八日
 辞任         補欠選任
  石渡 照久君     稻葉  修君
  海部 俊樹君     塩崎  潤君
  佐藤 信二君     佐藤 一郎君
  中山 太郎君     加藤 紘一君
同日
 辞任         補欠選任
  稻葉  修君     石渡 照久君
  加藤 紘一君     中山 太郎君
  佐藤 一郎君     佐藤 信二君
  塩崎  潤君     海部 俊樹君
十二月二十日
 辞任         補欠選任
  海部 俊樹君     稻葉  修君
  佐藤 信二君     加藤 紘一君
  中山 太郎君     武藤 嘉文君
  額賀福志郎君     河本 敏夫君
同日
 辞任         補欠選任
  稻葉  修君     海部 俊樹君
  加藤 紘一君     佐藤 信二君
  河本 敏夫君     額賀福志郎君
  武藤 嘉文君     中山 太郎君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  石渡 照久君     染谷  誠君
  佐藤 信二君     石原慎太郎君
  中山 太郎君     橋本龍太郎君
  穂積 良行君     渡部 恒三君
  宮下 創平君     丹羽 兵助君
  粟山  明君     宮澤 喜一君
同日
 辞任         補欠選任
  染谷  誠君     石渡 照久君
  丹羽 兵助君     宮下 創平君
  橋本龍太郎君     中山 太郎君
  宮澤 喜一君     粟山  明君
  渡部 恒三君     穂積 良行君
    ─────────────
十二月二十日
 新日鉄釜石製鉄所の高炉休止計画の見直し等に関する請願（工藤晃君紹介）（第三八〇一号)
 同（児玉健次君紹介）（第三八〇二号）
は本委員会に付託された。
    ─────────────
十二月二十日
 中小企業振興対策の強化に関する陳情書外一件（第二一九号）
は本委員会に参考送付された。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ────◇─────