午前十時二分開会
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   委員氏名
    委員長         藁科 滿治君
    理 事         小林  元君
    理 事         朝日 俊弘君
                岡野  裕君
                上吉原一天君
                久世 公堯君
                下稲葉耕吉君
                鈴木 省吾君
                谷川 秀善君
                松村 龍二君
                山本 一太君
                石井 一二君
                岩瀬 良三君
                吉田 之久君
                三重野栄子君
                渡辺 四郎君
                有働 正治君
                西川きよし君
                田村 公平君
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   委員の異動
 九月二十九日
    辞任         補欠選任
     三重野栄子君     村沢  牧君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         藁科 滿治君
    理 事
                久世 公堯君
                松村 龍二君
                岩瀬 良三君
                朝日 俊弘君
    委 員
                岡野  裕君
                上吉原一天君
                谷川 秀善君
                山本 一太君
                石井 一二君
                小林  元君
                吉田 之久君
                村沢  牧君
                渡辺 四郎君
                有働 正治君
                西川きよし君
                田村 公平君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        入内島 修君
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  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
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これにて上原君の質疑は終了いたしました。
 これより太陽党の質疑者の質疑時間に入ります。
 これにて太陽党の質疑者の質疑時間は終了いたしました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後六時七分散会
行政改革会議のメンバー、委員の中には連合の会長がおられる、そして労働界を代表しておられること、議員御承知のとおりであります。また、関係の労働組合との間におきましても何回かの対話が持たれておることを承知いたしておりますが、これはもちろん労働組合だけでありません。国民全体の将来に向かっての問題として、まだまだ今我々自身、議論を続けているさなかであります。
 最終報告までの間、一層の努力をし、より国民に評価していただけるような行政改革にしていきたい。そのためには、省庁のエゴもなくしていただかなければなりませんし、労働組合の皆さんにも受けとめるべきは受けとめていただく、政治ももちろんその一人でありますが、私ども全力を尽くしてまいりたいと考えております。
時間が過ぎてちょっと恐縮ですが、行革について一言触れさせていただきたいと思う。
 中間報告で、これは御見解を聞くところまでいかないと思うのですが、日本の顔づくりということを指摘しているわけですよね。それと、我々が目指す行政改革は、断じて行政改革のための行政改革、スリム化のためのスリム化、中央省庁の看板のかけかえや霞が関のみを視野に置いた改革であってはならないと言っている。言っているこ
と、実に明快。
 だが、先ほど来ありますように、中間報告に対する国民の目は厳しいですね。郵政三事業の問題を含め、大蔵の改革にしても中途半端。しかも、現業部門は全部淘汰していく、あるいは民営化していくというような方針を打ち出して、そこで働いている人々の意向というのはほとんど聞いていない。総理と総務長官が、政治家が入って、あとの十三名はみんな学者先生方、これではここで指摘をしているような行革にはならないと思いますので、先ほど来ありましたので、与党や民間や関係団体等の意向も聞いて、不安のないような行革を進めていただきたいという要望を申し上げ、一言総理からお答えいただいて終わりたいと思います。
それでは、もう時間がございませんが、最後にお願いだけ申し上げておきたいと思いますし、また、今後各省庁に対してもこの問題について私なりにいろいろ調べたりなんかしたことにつきまして、ひとつ御指導だとか、あるいはまた私なりの意見を申し上げるという機会があろうかと思います。
 ただ、ここで本当に国民が不思議に思って仕方がないことの一つに、特に若い労働者が、勤労者がゴルフをすると一日食べ物を余り食べぬでも関東周辺では二万円は最低覚悟せにゃならぬ。ちょっと御飯食べると三万円になってしまうと。ところが、外国へ旅行してきた若い青年諸君がゴルフしてくると、何と公営であるなら十ドルでやれると、ちょっといいところで二十ドルでいいと、こういうふうな話になってくるわけです。ですから、ゴルフというのはもともと我が国ではハイソサエティー社会の方々がおやりになったと、だから高いのは当たり前だと、こういう意識があるのかもしれませんけれども、もともとスポーツに関連する問題はすべて貴族社会といいましょうか、そういう人たちがやったのが庶民に広がっていって文化の発展があるわけです。ですから、ゴルフは何か高級であるというふうな格好でいろいろ扱われている今のことをそのまま容認するんじゃなしに、本当は国の責任で若い人たちに堂々と国営のゴルフ場があるから来なさいよというぐらいのことを考えていただいてもいいんじゃないかというような気持ちもいたします。ですから、レジャーというものに対する考え方を今国民生活の中で大きく変えていかなきゃいけない、それこそがまさに自分たちの生きがいの中で、そしてまた、この国に住んでよかった、この国を愛していこうという気持ちを生む、本当に自分たちが住んでいてよかったという気持ちにさせる、国が責任を持ってやっていかなきゃいけない部分だろうというふうに思うんです。
 またしかし、そうは言いましても、かなりいいものがあってもそこへ行くのに道路が渋滞をしてどうにもならないと。これは建設省の方でいろいろ道路計画をお持ちでございますけれども、ぜひともこの保養地域整備法に絡めて、そういう行き得るような条件づくりを建設省の方では特に御配慮をいただきたい。
 冒頭に申し上げましたように、ひとつ政府が一体となって国民生活に一つの展望を与えると、こういう意味でのこの法案の執行をお願いいたしまして、私の質問を終わりたいと思います。