私の手元にある資料では、二十一社が十一トンの大型ダンプカーで延べにして年間に一万台近く砂利を採取している、こういうことなんですね。
 そこで、実はこれは個人的なことですが、私はアユ釣りが好きでございまして、ことしの夏は三日間球磨川へアユを釣りに寄せていただきました。球磨川は日本のあらゆる河川の中で一番大型のアユが釣れる川として有名でございまして、以前は三十九センチ、最大のものは四十センチを超えた、こう言われているんです。普通アユの大きさは十七、八センチですから、三十センチを超えるアユがとれるというのは、これはもう球磨川だけなんですね。ところが、ことし私が参りましたら、三日間やりまして最大のものが二七・五センチでございました。地元の人に聞きましたら、以前から比べますとアユの大きさが全く問題にならない、小さくなった。それから漁獲量も激減してきている。どこに原因があるんだと、こう伺いましたら、一つには河口におきましての砂利採取ですね。アユは十月ごろから下り始めまして、河口で砂利床に産卵をいたします。その産卵床が今申し上げたように物すごい勢いで掘られているわけでございますから、アユが卵を産みようがないわけですね。そのために産額が激減をしている、こういうことなんです。
 水産庁来ていただいていると思うんですが、こういった河口においての砂利採取が、アユに限らずほかの魚類も含めて、産額に重大な影響を与えているということについての水産庁の見解をお教え願いたいと思います。
ただいま先生の御質問でございますが、球磨川の河口付近で砂利採取が行われてきておりました。まず、その業者の数でございますが、ここは組合になっておりまして、球磨川地区砂利協同組合という組合でございまして、そこに許可をいたしております。その構成の数でございますが、この組合は二十一社で構成されているというふうに聞いております。それから砂利採取の実績でございますが、河口付近で、九キロまでぐらいを一応河口付近といたしますと、昨年は採取の実績はございません。
 以上でございます。
沓脱委員の水俣病に関してのいろいろの御所見を承りました。また午前中、各委員の水俣病に対するお考えの中にも、やはり早期解決に向かう、そのためには和解のテーブルに着くことが一番いいんじゃないかという御意見でございました。私もまた、過ぎし大阪府会議員時代にこのことを知ったときに、やはり悲しみを覚えた一人でございます。このことを踏まえながら、先ほど申しましたように、判決が出ますと同時に対応したい、ただいまの委員御指摘の点をよく承って頑張ってまいりたい、こう思っております。
ただいま委員のおっしゃるとおり、また午前中、午後からの各委員の御指摘のように、年齢的にまた裁判の長期性を考えたときに、早期解決をしなくちゃいかぬということは私も考えております。ただ、現時点においてという言葉を再三繰り返していることを大変委員も御指摘なさるのでございますが、行政という形の上におきましてやはり七十五名の判決を待ちたい、待たなくてはいけない、このことがあるからでございます。
今御引用の熊本地裁の判決につきましては、承服しがたいということで福岡高裁に控訴中であることは御存じと思います。そこで、そういった判決、一審の判決例がありましたので、東京地裁においてはその上にも、従来にも増して十分主張してきて、私どもの主張が理解されるような判決を期待しているというのが現状でございます。
東京地裁で国が、環境庁が御主張になっていることが認められるかもしれぬということを期待してその判決を待っているということですか。私はそれだから真意がわからぬと言う。裁判で行政庁、特に環境庁が出しておられる責任論あるいは病像論というふうなものは、今日まで、一番近くでは六十二年の三月三十日の熊本地裁第三次訴訟の第一陣の判決で明確にされていて、国が敗訴しているじゃないですか。もうちゃんと出ているんです。もう一遍負けたらということですか。その辺はどうですか。
坂本事件について国家公安委員長にお聞きしたい。
 坂本事件はオウムの原点だと各方面から言われております。これがオウムにとって成功したから次々と犯罪を拡大していったものであります。オウムをここまで大きくして、凶悪な犯罪を犯させるようになった結果から真剣に教訓をくみ出さなければならないと私は思います。
 政治は結果責任であります。今の内閣の責任がすべてだというふうには言いませんけれども、この教訓を引き出すというのは今の内閣の責任であります。
 それで、お聞きしたいのでありますが、坂本弁護士の夫人の都子さんのお父さん、父君の大山友之さんが坂本弁護士と家族を救う会のニュースに書いている文章を紹介いたします。こういうものであります。
 「何故「失踪」なのか。何故六年もの歳月を必要としたのか、これらの疑問が解明されることを強く期待」するということを述べながら、「真実を知ることが娘たちの回向になり、」供養というような意味でしょうね、仏教上の言葉です。「回向になり、六年間も花も線香も手向けることの出来なかった心の傷を少しでも癒せると思います。また、再びこの種の犯罪を起こさせないことにつながると、固く信じています。」
 失踪ということでありますが、大山さんの話では、救出署名の運動をしていたときに、そばを通る人が、何で夜逃げしたんだと。失踪というと、庶民の言うのは夜逃げなんですよ。というふうに言われた。ある議会に請願に行ったときも同じことを言われたという。夜逃げだとしてずっと扱われてきたのは親として絶対納得できないと、私はその気持ちはよくわかります。遺族にとっては耐えがたい心の痛みだったと思います。非業の死を遂げた坂本さん一家の遺族の方々の気持ちをどんなにお慰めしても済まないということではないかと思います。
 大山さん初め遺族が、六年間花も線香も上げられなかった無念さ、夜逃げと言われ続けてきた悔しさに、警察の責任者として言わびるべきではないかと私は思うのです。
 官房長官に私は内閣委員会で同じ質問をいたしました。官房長官は素直に申しわけないと思っているというふうに答弁をされました。国家公安委員長は直接の責任者であります。どう思われますか。