その答弁では私は納得できないわけです。といいますのは、いま言われた産業技術の移転とかあるいは科学技術面での協力あるいは人的交流、これはいままでからずっとあるわけですね。それを量的に発展させるかどうかはともかくとして、そのことといま申し上げた「新たな次元にまで高めたい」ということは違うと私は思うのですね。しかも、この「新たな次元にまで高めたい」というその「なぜなら、」というところに「今日の世界情勢は極めて流動的であって、既存の路線の踏襲をもつて安んじていてはならないから」だと、明確に「世界情勢は極めて流動的」云々、こういう位置づけがちゃんとなされておるわけですね。だから、いま安倍さんが言われたような幾つかの新たな提案が確かにスピーチの中にありますけれども、もっと深い意味があるのじゃないか。ＡＳＥＡＮは日本や西側諸国にとって一体何なのかという点の何かがあるのじゃないか。たとえばあそこはインドシナ三国にも接しておりますし、タイなんか特にそうですけれども、その中で反社会主義のとりでと申しますか、そういうようなもので西側の陣営の中につなぎとめていくというふうなことで、これから政治的にも経済的にも、あるいは場合によれば軍事的にも、何かそういう意図があってこういう表現になったのではなかろうかと私は思うのですけれども、その点について御見解はいかがですか。
今度の中曽根総理のＡＳＥＡＮ訪問の一つの大きな意義というのは、これまでの経済を中心にした協力関係というものにさらに加えてもっと幅広い協力関係、文化交流であるとかあるいは青少年の交流であるとか人的交流であるとか、そうしたＡＳＥＡＮとの幅広い関係をこれから充実していきたいというのがその基本に認識としてあり、それが一つのそうした発言となってあらわれておる、こういうふうに思うわけであります。
その中身が聞きたいわけですね。これは総理のスピーチなんですけれども、外務大臣ですから同行もされておりますから。「新たな次元」と言う限り、いままでの量的な発展ではなくて質的な何かがあるのじゃないかというふうにこの表現から読み取られるわけですね。その中身についてお聞きしておるわけです。
いま日本とＡＳＥＡＮとの関係は、これまで順次年を追うごとに緊密化しておるわけでございますが、さらにそれをより高い緊密な関係に持っていきたい、こういうふうなことでいまの発言があったと私は理解しております。
ＡＳＥＡＮ関係から主として外務大臣にお伺いしたいと思います。
 クアラルンプールでの総理のスピーチの中で「日本とＡＳＥＡＮ諸国との関係を新たな次元にまで高めたい」こういう表明がありますけれども、これは一体どういう意味なのか、まずその点からお伺いしたいと思います。
少々大きな声をいたしましたけれども、やはり開かれた外交という以上は、原則と根拠がなければなりませんので、そこらあたりの明示を重ねて御要望申し上げまして、これからもひとつ対外関係しっかりがんばっていただきますよう御期待申し上げて、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
われわれが協力する場合は、何としましても開発途上国というのが基本でありますから、そうした開発途上国がそれぞれ力を持ってきて、そして中進国あるいはまた先進国というふうな状況にまで力が出てくれば、日本が援助を行うということについてもおのずから限界が出てくるのは当然でありまして、われわれとしてはそうしたわれわれ援助を行っておるところの開発途上国あるいはまたＡＳＥＡＮ諸国の経済的な情勢というものを総合的に踏まえながら今後援助政策というものは弾力的に運営をしていかなければならない、こういうふうに思っておりますし、また、相手の国もそうした援助を受ける場合において、どういうふうな立場で日本が援助を行っておるかということは認識をしておるわけでございますから、その国が力を持ってくれば、おのずからまた私たちは話し合いでその点についてのいわゆる協力の度合いについては合意を見ることができるのではないか、こういうふうに思っておるわけであります。
諸先生方、私大変に勉強になったというか驚いたのでございますが、私はスウェーデンに行ってスウェーデンの保健省の方に、うちの両親は、おやじは警察官だったんですが、貧しい中でも一生懸命働いておまえたちを学校に行かせて頑張っているんだ、だから今度はお父さんお母さんが年をとったらおまえたちが面倒を見るのは当たり前だ、そう私なんかは、多くの日本人というのはそういう教育をされてきているんです、スウェーデンの国民性というのはどうなんでございますかと私聞いたんです。そうしたり、そういう感情はありませんと言うんです。子供は学校も医療もみんな国がやってくれるんです、親じゃないというんです。まず、これは根本的に考え方が違うんですね。だから、ＰＫＯのときでもそうですよ、国のためというとみんな国民がばあっと一生懸命やる。ところが、日本の場合は親のため子供のためになっちゃうんです。まず、根本的にこれは考えが違うんだなと私は思いました。
 それから、例えば日本の場合は福祉なんていったってこの十数年、二十年ぐらいですよ。向こうの方に聞いたら、福祉というのは私たちは百年、一世紀かかっているんだと。そんなのにすぐに追いつくわけはないですよ。それと同時に、最近日本でも何しろ高福祉、面倒を見ろ面倒を見ろと言うけれども、実際に国民負担率で見たって日本は三十数％、ヨーロッパのそういう先進国では六十数％。まず金のかけ方が違うわけですよ。
 そして、ヨーロッパの国は例えば電線でも橋でも何でももう全部終わっているんです。ところが、日本は見てください、まだ電線はあるし橋もかけなきゃいけないし道路もつくり直さなきゃいけない。いっぱいあるのでございます。だから、まず日本はやることがある。それと同時に、金も払わないで面倒を見ろなんていったって、それはしょせん無理だということです。
 ですから、私はいろいろお話を聞いているうちに、そうだ、若いうちに、将来国にそういう高福祉を望むなら働けるときに一生懸命働くんだ。望まないんだったら働く必要もないけれども、そのかわり年をとってもそういう福祉を望んじゃいけない、私は強く思いました。私は、権利と義務じゃございませんが、やっぱり権利を主張する以上義務もちゃんとやる、そういうことを非常に強く感じました。
 ありがとうございました。