もとより今次の改革案をつくるに当たりましては、それは大変厳しいものになるなという前提を置いて私どももこれに取りかかったことは事実でございます。それはまさに製造独占をして、しかもそれを政府がとりあえず全額出資のいわゆる特殊法人にして、あり方をできるだけ自主的というので商法と労働三法というものを背景に置いておるわけでございますが、完全に商法だけのものとは違うがゆえにこそ特殊会社と、こういうことになっておるわけでございます。その範囲内においての今後の努力でございますから、それは物すごい厳しい努力を強いられるということは覚悟の上で対応していかなきゃならぬ課題だというふうに私は考えております。
 ただし、私ども今日までのいろいろな関係を見てみますと、これは対応し得るいわば能力そのものはあるという事実認識に立ったからこそ、こうして改革案をお願いするに至ったというわけでございます。
随分長い説明をしてもらいましたけれども、要するに今までとどこが根本的に違うのかとお聞きしたわけですよ。そうしたら、耕作者としては全部買ってもらえるわけですね。会社としては、仮にそれが少々高くて品質が劣っても買い取ってあげなければならない。これは政治ですから、それはいいと思うのですよ。また当然そうなくてはこの案はとても成り立たないと思うのですが、ただ大臣ね、そういう全量買い取りを廃止するならば、この新会社というのは成功するような気がするし、しかしこれを残しておくと、結果的にはあくまでこれは公社的で民間流じゃないでしょう。だから中途半端になっちゃって、非常にきつい経営を強いるような荒っぽい改革案だという気がするんですけれども、そういうことは大臣は考えないですかね。何か大変じゃないかというので同情しているぐらいなんですがね。
現在一等橋はそれだけの重量を負担するものはあると思いますが、地方道の橋梁等その他は、この戦車の重量に耐え得る構造にはなっていないのですね、構造令からいって。ですから、それは川も越え、山も越えと、こういう論法でいくと仮定をしても、なかなか至難な状況である。しかも老朽化した橋梁などにおいては、新しくつくったところは別として、恐らく現在の一級河川の上の橋梁の中で何割が戦車が通ることが可能か、こういうことにもなるわけなんで、恐らく半分以上不可能であることは間違いない。そういうふうなことを考えて、この間どこかの自衛隊で、県内の通れる橋はどれとどれだというのを調べたそうで、私もそういうことは知っておりましたが、安全に通れる橋梁というのは何橋もない。こういうようなことで、川の中へ落っこちるつもりなら話は別として、要するに戦車というのは、今私が取り上げていることは、そういう状況になってまで果たして紛争が、日本の国土の中で、昔の竹やり戦法なんというものが起こり得るものなんだろうか、今日の武器の中、ミサイルの中で。これはまさにおもちゃの戦車を用意するのと同じことになるんじゃないのかというふうにさえ感じられるわけです。
 なぜこの問題を私は出したかといえば、そのときは我々の言う非武装は一応別として——非武装とは言わない、だから自衛隊もいいと言っている。だけれども、戦車を置いてやるような事態なんというときにはこれはめちゃくちゃな状態になっておるときです。だから、通れるかといったって、逃げ惑う住民や自動車が全部すっと行って、みんな踏みつぶしていく以外に通れる道はないでしょう。しかも、橋も満足に通れない。現実そうでしょう。これは建設省から来てもらってもいいけれども、全部勘定していったら通れる橋が何橋ありますか。それから、どの県に何両づつ配置するのですか。一両か二両、三両配置したからといったってどうにもならぬでしょう。だから、それから見ると、要すれば格好なんです。観閲式のときの格好に戦車というのががらがらがらがら。これは朝霞なんかでやっているからこういうことになるので、海の方へ行けば別なんでしょうけれども、山の中だから戦車でも出てこなければ格好がつかない。だから戦車というようなものが出てくるのであって、実際の効力からいったら、今日のミサイルの発展段階からいって、戦車の鉄砲を撃って洋上でなんて、そんな程度で物が解決する次元じゃないだろう。これは本当の私の素人考えかもしれませんが、要すれば、玄関があるからお勝手もつけておこう、そういう格好的なものにしかすぎない。そうでないとすれば、今言ったように、全国の橋梁の中で幾つ、一番大きな戦車が通れる橋があるか。またそういうものがどこから上陸するかわからないのだから、あなたの論からいけば。そういうことを考えてみた場合に、それが生かせる場合というのはほとんど、論理はあるかもしれぬが、現実としては皆無である。
 とすれば、私は、財確法の中の一つとして、まず大蔵省も、こういうところはそこまでせぬでいいじゃないかということで割り切ったらどうかといえば、ここで千両の戦車及びそれに関連する経費は浮いてくるということになるわけなんであって、そういう意味においては、まず当面我慢する分野の部類に属する。もしそれならば、まだミサイルをたくさん備えつけた方がプラスであるのかもしれない。（発言する者あり）いやいや、戦車を置くよりはプラスであるかもしれない。そういうことで、比較の問題は別ですよ、これは。だからそういう意味においては、戦車は余りにもこれは意味がないものである。そういうことの意味で、これは比較の問題と財政の問題で言っているわけだ。だから財政は、これは要りませんよ、だからその分は財確法の中の一部として、要らない分として除いていくということが必要になってくるんじゃないのかということで、私は、大蔵省からまずこの点をチェックしてもらうように、調べてもらうように、そして専守防衛の範囲の中からどういうふうに位置づけをするのか。今言ったイナゴじゃないけれども、羽でもはえて飛び越えなければ越えられないような川の中に戦車を置いて何の役に立たせるのかということまで考えて、ひとつ御回答をいただきたい、こういうふうに思います。