事閣僚の自主申告というものは、やはり閣僚の地位にふさわしい道義的な責任から行われておるべきものだと信じております。やはり本人が徹底的に、みずからのことはみずからが一番詳しいのでありますから、責任を持って申告する。それを私は、最初は申告がなかった、まことに遺憾だということで厳重注意をいたしまして、本人も申しわけなかったということで、改めて徹底調査の上で申告をされた。その点について私がチェックをいたしたり、それから事務方に命じて裏づけもさせたら、このような、この前報告をしたようなああいうことになったわけであります。やはり自主申告というものは、御本人を信頼をしてお願いをする、本人がそれにこたえる、これが基本だろうと思っております。
残念ながら、郵政大臣の答弁をずっと聞いてまいりまして、この予算委員会あるいは参議院の予算委員会を通じて、どうもその後も虚言が積み重ねられているのではないかと言われる状態が続いていますよ。
 で、石塚さんという秘書がボランティアなんだという主張をあなたはずっとされているのですが、実際はボランティアではなくて、あなたの秘書であった人をリクルートの社員としての形をとられたのではないかというふうに報道されたりしていますね。そういう件。あるいはリクルートの脱会届をどうも前へさかのぼって作成したというふうな言われ方をしていますね。こういう件。あるいは昭和五十三年、これはあなたは落選中のことですね、二回目の選挙だったでしょう、たしか。そのときに既に石塚さんは秘書として採用されているという石塚さんの履歴書が存在をしているという件。さらには、自由民主党の基準に照らしても、それ以降もリクルートから受け取ったというそういう事実。まああなたはお返しになったんだという強弁をされているのですが、などなど、どうもうその積み重ねと思われるものが非常に続いているわけです。
 官房長官、これはもう自主申告という形ではこの問題はやっぱりおさまらない。どうしてあなた自身の手でもっとしっかり責任を持った調査を、裏づけをおやりになろうとしないのですか。
私の認識の足りなさやあるいは事務方の報告の相違やその他で自主的に申告することがおくれたことは、本当に済まないと思っています。そのことで海部総理を初め、とりわけ国民の皆様に御迷惑をかけたことは、まことに申しわけないと思っております。
この事故の直後に、ＪＲ東日本では学識経験者から成る事故究明のための委員会を設置しまして、その機関で現在検討中でございますが、その間、下請業者から手抜き工事があった事実の報告もあり、私どももその報告を受けておりますが、今後監督責任者であるＪＲ東日本において巡回検査あるいは竣工検査、またデータチェック、どのように行っていけばこのような事故の再発が防止できるか検討させているところでございまして、できるだけ早急に結論を得たいと思っております。
私の調査では、下請業者の工事区間二百八十メートルの全体にわたって手抜きが
あった。恐らく規定量の三〇％ぐらいしか注入していないということなんですがね。そういうふうに見ておいていいですか。
御指摘のＪＲ御徒町駅での陥没事故につきましては、地盤凝固剤でございます薬液注入に関し、工事が施工計画どおり行われていなかったのではないかという疑いがございましたので、所轄の上野労働監督署におきまして捜査を進めておりましたところ、一部の工事関係者からその事実を認める供述がございましたので、その供述も踏まえまして、現在違反の具体的な事実、責任の所在等について鋭意捜査を進めているところでございます。
ともあれ、権利の問題でもありますので、地労委の決定をしっかり守らせる、そういう労働行政というものを強く求めておきます。
 御徒町のトンネル凝固剤注入の手抜き工事ですが、これはどのくらいの区間にわたって、どういう手抜きがあったのか。労働省、もう上野の労働基準監督署でわかりましたか。
ただ、これは物すごく難しいと思うのです。というのは、地労委の命令を守って、仮にその命令どおりになると、中労委はもうそれで終わっちゃうんですよね。だけれども、今度は中労委に行く資格もあるわけですから、中労委の方にお話をする。だから、そこが物すごく難しいところだと思うので、一応、中労委の現在ケースをお話しになっておりますので、何とかそれを見守らしていただきたい。
 それから、当然、職業安定局の方としては、職安の方としては、御相談にぜひおいでいただきまして、一日でも早く御満足のいくところを御紹介をいたしたいと思っていますが、ただ、こちらから何か出前を聞くと言っては失礼ですけれども、こちらから聞きに行くというのもなかなか難しいものでございますから、ぜひとも御相談においでいただくようにお願いをいたします。
お答えいたします。
 財政を硬直させないために特に防衛費等は凍結をしたらどうだ、こういう御意見でございます。
 先生の基本的な考えにつきましては、私も理解するところは多々ございます。しかし御承知のとおり、私どものこの防衛というものは大綱というもの、これの達成を目標にいたしまして計画が行われているわけでありまして、その実施に到達するための毎年の予算が計上されているわけであります。そういうことで、ようやく平成二年度の中におきましてはこの計画の達成、おおむねと言っていいと思いますが、そういう到達がされるわけでありますが、しかし内容につきましては、私もいろいろと担当から聴取いたしましたところでは、かなり装備品の効率化とかあるいは補助金の整理統合とか、いろいろとその編成に当たっては削減に努力をしている、こういうところも多々見受けられます。そして今日では、かつてはございましたようないわゆる防衛費の聖域化というものはもう取り外されておりますし、そういう点も非常によい方向に進んでいる、私はこのように思っております。
 ただ、残念ながら先生の御見解の凍結ということにつきましては、私はいささか見解を異にしておるわけでございます。事は防衛でございますので、先に凍結ありきということにつきましては、いささか見解を異にしているわけであります。