委員の異動について御報告いたします。
 本日、宮本顕治君が委員を辞任され、その補欠として吉川春子君が選任されました。
 午前の審査はこの程度にとどめ、午後三時再開することとし、休憩いたします。
   午後零時四十六分休憩
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   午後三時開会
最後に、今回の登記事務のコンピューター化実施のために、ここ数年間非常に鋭意努力された法務省の担当者や、あるいは現場の事務処理に直接御苦労された板橋登記所の関係職員に対して非常に感謝の念を申し上げて、いろいろな細かい質問に対して詳しく御答弁いただいたことにお礼申し上げて終わりたいと思います。どうもありがとうございました。
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コンピューターシステムの導入に当たりまして、いろいろな問題を御指摘いただいたわけでありまするが、そういうようなプライバシーの侵害をもたらすことがないように、これから政省令の制定に当たりましても、また制度の運用に当たりましても登記の適正を図り、そして制度を効率的に運用し、また利用者の利便を図っていくというような見地から総合的に十分検討をいたしまして万全を期して対処してまいりたいと存じます。
大臣、全くお聞きのとおりでね。非常に赤字で困っている、その赤字の原因は何かというと、政策金融だと。その政策金融の中で、借りられる分については、利ざやは〇・五しかないんですよ。これは郵貯とか年金事業団の金ですからね。そうすると、今四十六億と言われたところの縁故債であるとかその他、そちらをふやすことの努力をしなきゃだめなんです。それが、わずか四十六億だから外債を借りることについてはということでね、全く消極的なんですね。
 しかも、私が聞いたら大臣や理事長は、この公団は今後もずっと持続をして、どんどん仕事をして発展させていくんだ、こう言っているんです。発展させていくなら、必要な安い金利のお金をつくる努力をすべきであって、そんなことが嫌なら公団はやめなさいと言っているんです。そしてこの仕事は金融公庫に譲ればいいんですよ、金を貸すだけなら。金を貸すだけならほかに政府の政策金融というのはあるんですから、何も理事長以下こんなたくさんの人間がおる必要はないんです。しかし、ここはこことして独自にやっていこうというなら、少なくとも、いわゆる低金利のお金を調達する方法について意欲的に取り組むべきですよ。大蔵省言っていますわ、運輸省からまだ一遍も相談受けたことないと。何ですかあなたたちは。現状維持ばっかりして。赤字がもしも出てきたときはどうなるんですか、将来は。どうしてもう少し前向きに意欲的に、こういうものについてお考えにならないんですか。
 少なくともいわゆる民間金融の分野では金利の自由化、これは国際的な大きな流れになっているでしょう。そういうときに、私は公的金融機関だけが取り残されてはいけないと思うんです。だから少なくとも船舶整備公団が政府保証外債の発行の可能性を開くための研究を十分する、検討する。そして根拠規定をつくる、そういう検討に入りたいぐらいのことは、国際的な金利の自由化の流れの中で、そんな考えが浮かばないんですか、あなたたちは。いま少し公団側も、監督官庁である運輸省も、意欲的に物事をお考えになったらどうですか。問題があります問題があります、現状維持現状維持、そして赤字ができたら政府から補給金をもらえばいいんだと。そういうことは国民は望んでないんですよ、そういう運営は。
 例えば、一つの例を挙げましょう。問題がないないと言っているけれども、ことしは退職給与引当金はゼロになっているじゃないですか、財政が悪いために。六十三年度の貸借対照表を見ますと、退職給与引当金の残高はゼロになっていますよ。これだけの人間を計上して、法的に認められている退職給与引当金計上をゼロにしなきゃならぬという予算編成自体に問題があるんです。ですからそういう場合に、私が言っているように、資本金の上積みであるとか、安い金利のものを調達する方法を積極的に考えるとか、さらに公団自身の経営努力についても積極的に考えるとか、そういう形において私は法案というものが提出されるべきだと思うんです。
 せっかく私の方から意欲的にいろんなことを提起しても、検討します検討します、難しい難しいと。そんなことをしてまで現状維持なら、私はこの公団は要らぬと言うんだ、この公団は。こういう公団は要らぬ。国民の金のむだ遣い、そういうことなら。そうじゃなくて、本当に公団を設立した目的に沿ってやっていくというならば、今私が言ったような問題に積極的に取り組むという意欲が理事長なり大臣なりから示されない。そして聞けば抽象的なことばかり言う。私はこの法案に賛成なんですよ。賛成なんだけれども、どうもあなたたちの話を聞いておったら、これ、だんだん反対しなきゃならぬような気分になってきた。あなたたちの話を聞いておったら全く意欲がないんだ、意欲が。どうですか。
 少なくとも今、いろんな外債を発行する条件が整っていて、しかもそれの金利が非常に安いんですからね。為替変動のリスクがありますと。それはもちろん外債を発行すればリスクはありますよ。あっても、政府金融機関は、今私が言ったように、政策金融を行っているところは五つ皆外債発行をやっているじゃないですか。そういうことについてどうしてあなたたちは前向きに検討しようとしないのか。そうでなければ、ぬるま湯で現状維持のままやっておるなら、おやめになった方がいいです。私はそう思いますよ。ぬるま湯で現状維持のままこういう公団運営をしてだんだん赤字がたまっていくならやめた方がいい。私は政治家として、国民の代表として、やめるべきだとはっきり言いますよ。そうじゃなくて、意欲的に、この公団が持っている目的をさらに達成するということで今回の法案改正を御提出になったということなら私は賛成に回りますが、どうもね。
 大臣、今までの私と担当者のやりとりを聞かれてどう思われますか、こういう点について。