時間が来ましたのでこれで終わりますが、証人ですからもう少し、とぼけないで、真実を述べると誓約されたんですから、もうはっきり言わぬとだめですよ。
 時間がありませんので、私はこれで終わります。
役に立つということは、非常にお役に立ちますお方であるということです。だから、もしお役に立つという判断のもとならばいろいろおつき合いをするのもいいことじゃないかと、こういうことですね。
二億七千万か三億程度のものを四十億で買って主観と言うのは、これはちょっと通用しない非常識な話じゃないかと思いますが、あなたがそうおっしゃるなら仕方ございません。
 私がいろいろ調べたところでは、小宮山家が持っていた二千百六十三万株、これが自主再建派にとってはぜひ欲しいので何とか株を買い戻したいということでいろいろ伊坂さんや鶴岡さんが走り回っておられるとき、あなたから、この真部というのに会え、真部はこの絵を買えば何とかなると言っているんだがと、こういう話があったというような趣旨を伊坂さんは法廷で述べておられますが、この点についてあなたはどうお感じになりますか。
高いようなものを買うたような気がすると言われましたからね、なぜそんな高いものを買わないけなかったかと。何か高いものを買えば後のお土産がつくのかというようなことがあったから高いものでも買ったというような話をお聞きになったことはございませんか。
そこで、金屏風の値段の問題に入りますけれども、これは文化的なもの、芸術的なものは価値のつけようがないと、主観的なものであると言われましたが、もともとこの金屏風というのは三井家が持っていたものを昭和の後半になって東洋バルヴが二億七千万円で買っております。それを昭和五十六年ごろから八重洲画廊の真部さんが買い取っておるということでございまして、この四十億と比べれば本当の少ない金額の価値しかないものなんですが、あなたはそういうことは知りませんでしたか。
その金屏風事件につきましては、きょうのこの予算委員会でいろいろ質問がなされましたが、忘れたとか記憶にないとかというお答えばかりのようでありますが、このときにはまだ生々しい時代でございますから鮮明な記憶があったと思いますが、どういうことを述べられたと記憶していますか。
早速お尋ねしますが、あなたは平和相互銀行幹部が特別背任罪容疑で東京地検特捜部の捜査を受けた際、その後あなたも事情聴取を受けておりますが、この点につきまして神戸の土地に関する融資問題、これが主たるものだったと思いますけれども、それ以外にもお尋ねになったと思っておりますが、金屏風についても事情聴取がございましたか、どうですか。
実を申しますと、私は当時どんなポストにいたんですか、正当に処理するポストには私はいなかったんじゃないか。だから、そういった事実があるにいたしましても、私との関係は違う問題があるということじゃないでしょうか。
おかしいじゃない。
 委員長、ちょっと済みません。質問の意味がわからなかったと思います。
 記憶がないと言っても、今もう明らかになっていることでしょう、この不相銀の事件。それで、この融資のときに大蔵省の承認を得たのかどうかということをあなたに聞いているんです。それは決算承認銀行だから得るべきじゃなかったのかと、こういうことを聞いているんです。どうでしょう。
決算承認銀行ですから、当然大きな融資する場合には大蔵省の承認が必要ですよね。それはもう証人の経歴からいって十分御存じだと思いますけれども、こういうような融資について大蔵省の承認も得てないというのはおかしいんじゃないですか。
おはようございます。
 きょうは、また広く深く御熱心に御審議賜りますことを冒頭に感謝させていただく次第であります。
 そこで、ただいまお話がございました出稼ぎ労働者は我が国経済に重要な役割を果たしてきた、これに対する認識いかん、まずそういうことでございますが、今委員のおっしゃいましたことと同じ考えでございまして、その果たしてこられました役割についで心から敬意を表してまいりたい、こう思っております。
 そこで、出稼ぎで働く人たちは健康面や留守家族を初めとするいろいろな問題を抱えております。出稼ぎが減り地元就労がふえることは喜ばしいことと考えておりますが、今なお山村など雇用機会に恵まれない地域があり、また都市との賃金格差など今後も出稼ぎを生む要素も残っており、今後とも雇用労働条件に関する対策を進めていくことが必要である、こう考えております。
 出稼ぎ労働者の方々の働く環境は近年改善されてきてはおりますが、依然として雇用関係が不明確なこと、労働条件に関するトラブルや労働災害の発生などの問題が特に建設業に多く見られます。非常に残念なことであります。建設業の事故といえば、出稼ぎの方々の犠牲ということがすぐ反射的に返ってくるという昨今の建設業のこうした痛ましい事故の続発、こういうことは非常に遺憾なことでございまして、きょうも建設省から来ておられるようでありますが、冒頭に私は申し上げたいのであります。
 問題は提起されておりませんが、今建設省では入札制度の新しいいろいろな方策が打ち出されておりますが、この中にそうした観点からの入札というものについて労働省といたしましても大いに口を挟んでまいりたい、こう思っておるところであります。
 出稼ぎをされる方々の高年齢化に伴い、健康の確保や労働時間の短縮、住環境の整備といった労働福祉面の向上を図る必要も高まっております。このようなことから、労働省といたしましては出稼ぎ労働者の方々が安心して働けるよう、これは出稼ぎの方々も注意をしてもらわなきゃならぬことでございますが、縁故あるいは企業、また地元の顔役、こうした方々の募集、直接企業とのそうした就労経路をたどるんではなくして、公共職業安定所を通じての適正な就労経路の確保、安全衛生と労働条件の確保、福祉の向上などを定めた「出稼ぎ労働者対策要綱」に基づき、事業主に対し指導を行うなどきめ細かい施策を強力に推進してまいりたい。こういう方策が出稼ぎの皆さん方に対する今日までの労苦に対しておこたえする我々の姿勢だと、こう思っております。