何もしないよりやった方がいいことは事実だけれども、やっぱり国民が非常に関心を持っている今回の問題については、行政側がきちっとした姿勢で臨むというところによって国民の安堵感があるんじゃないだろうかなと、私はこう思って、こういう問題に対してはきりっとした姿勢を行政の長はとるべきであるという考えを持っております。
 そこで、官房長にお聞きしますが、生涯学習振興財団設立準備構想は一体いつごろから出てきたのか。高石前次官に話があったのは、いつだれが相談に来たのか、その経過がわかればちょっと教えてもらいたい。
お尋ねの措置につきましては、職員の服務を統督する立場にあるのは、労働省の関係で言えば労働大臣であります。その任命権者において具体的な事実関係を十分確認の上、そして行政への影響等、諸範の事情を考慮して、そこにそういう措置をとったというふうに私ども考えております。
このような措置が、国民的な関心の深い今回の問題に対して、一般国民から見れば甘い措置じゃないだろうかという意見もかなり私のところへ来ております。こういうような問題に対してこの措置が適当なものであるか、適切なものであるか、あなたがどういうふうに人事院として考えたのか、所見があれば教えてください。
公務員につきましては一定の義務が課されておりますが、これに反する義務違反がある場合には、公務員関係の秩序を維持するという観点から懲戒処分制度が定められております。懲戒処分の種類には、重い順に免職、停職、減給、戒告の四種類がございます。懲戒処分は以上の四種類でございますが、これ以外に、職員の職務履行の改善向上を図るという点から指導監督を行う具体的な措置として、先生御指摘のような厳重注意を行われることがあります。
 お尋ねの厳重注意は、大臣が上級監督者として部下に指導監督上の措置をとった、これに当たるものというふうに考えております。
ということは、公務員である人が在任中、勝手なことをやって刑事事件に巻き込まれ処分されたということになれば、要するに刑が確定したということになれば、そういう制約がされるのだ、そういう制裁があるんだよということを、やはりきちっと国民も知ってもらいたいんだよね。高石さんは好きなことをやって退職しちゃって、はいさようならというふうにできるんじゃないかなんて国民が思っているから、そうじゃないよと、こういう問題についてはこういうような規定があって、公務員在任中の責務というものは、刑法上問題があり、裁判で刑事罰として確定されるならば、やめても制裁措置があるんだよということをきちっと位置づけないと、日本の公務員というものは好き勝手なことができるんだという印象を私は与えるということは非常にいかぬと思うのであなたに確認したわけでございます。
 そこで、先般労働大臣が行った、リクルート江副前会長らと会食をした幹部職員に対して厳重注意措置などをしたようなことを私は聞いておるんですが、この厳重注意措置というものはどういうような性格であるのか、お聞かせいただきたいと思います。
退職手当、共済等の関係につきましては、私どもの所管ではございませんので断定的なことは申し上げかねますが、そのようになっていると私自身は承知しております。
 あと、就官能力の件についても、これは国家公務員法でございますが、そのようなことが規定されていると思います。
そういうふうに答えればいいんだよ。
 そこで問題は、その株購入が職務権限との関係から収賄とみなされ刑事罰が確定すれば、就官能力の欠如とみなされるとともに、退職手当の返納、恩給資格剥奪や共済の長期給付の支給制限が行われることになると認識しているが、そのとおりですか。
それ以上勉強していないというのなら勉強してほしい。
 私はそう思うのだ、これは職務上の次元では違反行為をしていると。ということになると、これは懲戒処分の対象になるわけだけれども、この懲戒処分の対象としては、本人が既に退職してしまっているからこれは懲戒処分をしたくたってできないというような規定になっているが、そのとおりですか。
あなたね、そんなばかなことを言ってはだめだよ。もう既に衆議院のリクルート委員会で本人が呼ばれていろいろ言っているのだから、そんなことぐらいちゃんと勉強していなさいよ。あなた、公務員でしょう。だから、そういうようなものを、実態をあなたも調べて、これが職務専念義務に違反しているんだと。何も高石さんばかりを僕は言っているんじゃないよ。違反していることをやった者は違反しているのだという、やはり公正中立なそういうものをきちっと管理するのが人事院なんだよ。あなたのところがでれっとしているからこういう問題が起こるんだよ。だから、きちっと勉強して回答してください。
これは局長、恐らく局のそれぞれ専門の方が御承知のことだと思いますけれども、血液といいましょうか血液製剤というものは、今もって未知の分野が大変多いわけですね。これから何が起こるかわからないという内容をはらんでおります。したがって、我々が考え得る安全というのは、単なる一つの検査によって安全かというと、そうじゃない。その一番いい証拠がこの前出ました非加熱型の凝固因子製剤がエイズを持っておったということですね。しかし、これは、確かにその当時は予見し得なかったわけです、その当時の材料で。これから何が起こるかわからない。となりますと、血液製剤というもののなかった昔に戻れば、例えば子供がけがをしたら親が自分の血をやる、兄弟が自分の血をやる、本来そういうところから出発しているわけですね。ですから、血液というものあるいは血液製剤というものは、これはなるべく同じ血の者同士、それがＷＨＯの勧告の精神でもあると思うんですね。それもなるべく少数の人の血液から。そんな、何かまざってわけがわからぬような、結局尋ねていけばどこにたどり着くかわからないような形の血液ではなしに、例えば日本の国内なら日本の国内で日本人の血液によって賄う、これが正しいということを言っている理由も私はそこにあると思うんですね。
 ですから、今のように製薬会社は、正直言いまして日赤に献血をした血を使って製剤をつくったんでは利潤が非常に低いんです。これはもう御承知のことだと思う。アメリカから持ってきた方が安い。そこのところだけは御承知でございますか。そこだけちょっと。