いろいろお話がございました。
 よく話を聞いてみたいと思いますが、先ほどもお答えいたしましたように、鑑定をしてそれで売却しておる、こういう話であります。確かに、土地の値上がりが続きましたから売却した時点と今の価格では多少違いが出るかもわかりません、これは私の想像でありますけれども。いずれにしても、不正があればよく指導をいたしますが、正当にやっておればこれはお認めをいただかないと、こういう公団でありますから御了承いただかないといけない、こういうふうに思っております。
私がなぜこのことを問題にしたかといいますと、大臣、片一方で、さっき数字を挙げましたように、高齢者そして低所得者、これが相当の率を占める公団の居住者に対しては値上げがどんどん押しつけられるという動きが進行している。片一方では、こういうマンションの建設、あるいはさっきもありましたように五百ヘクタールのうち百は工業用地、百が研究施設等に使うというところで、そういうところへ安い値段でそういうものがどんどんと言うならば放出をされていくということが起こっておって、本当につり合いのとれた住宅政策というふうに一体言えるのかという意味で問題にしているわけであります。
 一遍大臣としてもよく実態を把握していただいて、まあよその土地でもいろいろあると思うんです、ここだけの例じゃないと思うんですけれども、実情をよく把握していただいて、指導すべき点があれば指導するということで御検討を大臣にお願いして、終わっておきたいと思います。
その相楽地区の民間おろしの価格水準は大体六万四千円前後と承知しております、平米当たり単価で。これは、それぞれの宅地につきまして複数の鑑定評価を依頼いたしまして、適正な時価を算出して、それをベースに公募をかけて譲渡したものでございます。同じ住宅地に結果的になるわけでございますが、私どもが直接宅地分譲いたします場合には、公団法の定めるところによりまして原価を基準としていたします。このような、別途、今ほどのお尋ねのような民間事業者に対する宅地開発の譲渡は時価を基準とすることといたされておりますので、今ほど申し上げましたような鑑定評価書をとり、それに基づいて時価処分をしたわけでございます。
適正な時価とおっしゃっても、私の疑いはそれだけの答弁では消えません。一遍ひとつ私の方に、どういう価格方式で売ったかというのを資料として、今ここで言えなければ後日御提示いただけますか。
最初のお尋ねの都市開発の新たな方向としての複合都市開発という点と、今ほどのお尋ねは、具体の相楽地区におきまして、その前年新住法の政令が改正になりまして、民間の住宅事業者に私どもが土地を譲渡し、その民間の住宅事業者がマンション等を建てて売却するという、民間おろしと俗に称しております方式をとった事例のお尋ねだろうと思いますが、その中では、当然のことながら、民間事業者に対する土地の譲渡はまさに鑑定評価によります適正な時価による処分でございます。
抽象的にはそういった方向をお認めになったかのような発言でありますけれども、具体例でお聞きをします。
 私の京都府の木津町、一番南の町でありますけれども、奈良市と背中合わせの町です。そこの境目のところに高の原という地域がありますけれども、こういう裏表のビラで、これがばっと高級マンションの絵なんです。裏側にこういう間取りの二ＬＤＫとか三ＬＤＫ、これが値段が何ぼだという地図で、これがばっと全戸配られたということであるんですけれども、公団は近鉄不動産に高の原の土地を一体どういう価格方式、要するに最初の住都公団の取得価格にあと何々をプラスして、要するに時価で売っているわけではないんですね。そこらのちょっと、どういう価格方式、事実関係で売っているか。どうでしょうか。
昨年の三月、私どもの総裁がお招きを受けまして経団連の常任理事会におきまして、公団の新しい都市開発の展開について御説明申し上げました。その際、今後の都市開発の方向として、その前年、新住宅市街地開発法の一部改正もございまして、複合都市開発の推進についてお話を申し上げたわけでございます。都市開発の具体の例としては、ニュータウンの一部におきまして研究所等の業務用の施設の立地をしていただくということが、ニュータウン居住者にとりましてもまた地域にとりましても非常にプラスであるということで、この方向は都市開発の方向の一つとして進めてまいりたいということを申し上げたわけでございます。
  午前十時十七分開会
    —————————————
平成十年一月十二日議長において本委員を左のと
おり指名した。
                阿部 正俊君
                岩井 國臣君
                浦田  勝君
                佐藤 静雄君
                清水 達雄君
                陣内 孝雄君
                田浦  直君
                長谷川道郎君
                馳   浩君
                依田 智治君
                足立 良平君
                平田 健二君
                前川 忠夫君
                本岡 昭次君
                木庭健太郎君
                但馬 久美君
                大渕 絹子君
                上山 和人君
                山下 芳生君
                平野 貞夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         浦田  勝君
    理 事
                清水 達雄君
                田浦  直君
                本岡 昭次君
                但馬 久美君
    委 員
                阿部 正俊君
                岩井 國臣君
                佐藤 静雄君
                陣内 孝雄君
                長谷川道郎君
                馳   浩君
                依田 智治君
                足立 良平君
                平田 健二君
                前川 忠夫君
                大渕 絹子君
                山下 芳生君
                平野 貞夫君
   政府委員
       国土庁防災局長  山本 正堯君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔浦田勝君委員長席に着く〕