どうも御質問ありがとうございますという気持ちでいっぱいでございます。と申しますのは、土壌学というのはまだまだ小さなところに閉じこもっていたのではないかという気がいたします。きょうここにおいでになった方に私は意識的にペドロジーという何か聞きなれない言葉をあえて使わせていただきましたけれども、ちょうどエコロジーという言葉が一世を風靡したことがございます。正しい御理解をいただいて、ペドロジーということについても御理解をいただきたいと思いますが、そういったことを少しずつでも皆さんに御理解いただくというよいきっかけを与えていただいて大変ありがたく存じております、というのが私の率直な、偽らざる感想でございます。そういうことでよろしゅうございましょうか。
    〔上草委員長代理退席、委員長着席〕
ありがとうございました。
 そこで、濱田先生にお尋ねしますが、実はきのう筑波学園都市に行ってきまして、環境技術研究所に行きましていろいろ教えていただきました。日本のソイルマップも世界のソイルマップも見せていただいて、日本の土壌にはたくさんの問題があることも教えていただきました。この中で、改良を必要とする三等級と四等級が水田では四〇％、畑で六七％、樹園地で六四％もあるのに驚いたわけであります。そのとき土壌図を見せていただきまして、これもすばらしいものができておるのにただただ見とれた次第でございます。その後、世界の土壌図を見せていただいて、日本の土壌が劣っておることも教えていただいたのですが、濱田先生に今具体的に日本の土壌を世界と比べて話していただいたのでびっくりしたわけであります。今さらながら、きのう行ったことの感じを胸に抱き締めた次第でございます。
 そこで、濱田先生は、これを学校の教科書に取り入れろ、博物館に、などということをおっしゃってくださいましたが、同時に、今までの論議の中で、農政の基本だということも、国の政治のあり方だということまで出てきたわけでございます。日本の土壌のあり方、これをよくすることについての国民的世論を起こしていかなければ事が片づかない重大問題だということを今さら知らされたわけなんですが、この点で、濱田先生だけでなく、御三人のお気持ち、御意見を承れればありがたいと思います。お願いします。
私は、何回も申し上げますが、作物の方の専門家でございまして、それなりにリンゴにも大変関心を持っておりまして、いろいろ勉強しておりますが、リンゴのボルドー、ただいまは津軽のリンゴでございますが、あのリンゴの薬剤散布、ボルドーの薬剤散布というのは、少なくとも第二次世界大戦前は四、五回じゃなかったかと思う。それが今日では葉が真っ白になるぐらい、おっしゃるように十何回もかけておる。
 それが一体何に由来するのかということでございますけれども、よく東のリンゴ、西のミカンということで、ミカンとリンゴは私はできるだけよく現地を見て歩くのですが、例えばミカンの場合には、ハコベが雑草として出るようになったら地力はいい、こう言うのですね。そうすると農薬も少なくて済む。どうもあの農薬、銅を散布、つまり銅害でございますが、あれは本当に土だとか根を考えて栽培しているのか、あるいはもう地力など考えないで実をとることだけを考えているのかというと、実をとることだけ考えているのじゃないか。いわゆる化学的な栽培、ケミカルな栽培に非常に重点を置いてくる。そうすると、リンゴはまずいのです。やはり土でとったリンゴがおいしゅうございますから。私は、土自身の変化はボルドーをやったからどうであるということはわかりませんけれども、ここ数十年間の流れを見てみますと、簡単な、簡便な方法でリンゴの収穫を上げようということで、本当に土をよくしておいしいリンゴをとろうという姿勢でないから、ああいうふうにたくさんかけるようになったんじゃないかと思っております。
土壌学者の先生にお目にかかれればいつか聞いてみたいと思っておったのですが、私は青森県の西半分、津軽の出身でございます。ただいま参考人の三先生から貴重な御意見を伺わせていただいて、本当にありがとうございました。
 先生方の話してくださったことで国政に参加してみたいと思っておりますが、その津軽でリンゴがことしで百十年になります。この百十年間、ボルドー液をかけ続けてまいりました。ボルドー液は硫酸銅でございます。熊澤先生が銅や亜鉛やカドミのことを話してくださいましたので、これ幸いと思って具体的なことをお伺いするわけでございますが、これだけの硫酸銅がたまってしまったら、リンゴ畑としてどういう影響がありましょうかしら。このままでほったらかしておいていいでしょうか。これに対して何らか打つ措置というものがあり得るでしょうかしら。教えていただければと思う次第でございます。熊澤先生、ひとつお願いいたします。
先ほどもお答え申し上げましたように、現状において葉たばこの需給事情を見ますと、約一年分の過剰在庫を抱えておる段階でございまして、需要面で国産葉を非常にたくさん使えるような事情があればともかくといたしまして、需給事情は大変タイトと申しますか、厳しい状況にございます。
 私どもといたしましては、制度改正の有無にかかわらず、まず最初に公社としてやるべきことは、いかにして過剰在庫の解消を図るかということでございまして、これは一生懸命に今後も努力を続けてまいるつもりでございますけれども、率直に申し上げますと、現状の面積をそのまま維持できるかという点については、私は現状面積では無理ではなかろうか、若干の面積減反について御協力をいただかざるを得ないのではなかろうかと考えております。ただ、五十六年の審議会に諮って、五十七年作から大幅減反をお願いした後でございますので、耕作者のお立場からすれば、将来を見越してあらゆるしわを葉たばこ耕作農業に寄せるということではとても納得ができない、こういうふうにお考えになるのは当然だと思います。したがいまして、これはこの夏の耕作審議会に向けまして私どもが勉強して準備をして、耕作審議会で議論をしていただく問題でございますけれども、将来展望あるいは公社みずからもどれだけの合理化をしてぜい肉を切り落としていくかといったようなことまで含めて、でき得る限り詳細な御説明をしながら、耕作者の方々にも御理解を得て、ある程度の面積の調整についての御協力をお願いせざるを得ないのではないかと考えておる次第でございます。
 ただ、現時点においてそれが一体どのくらいの面積になるのだろうか、それは大幅に過ぎないかといったような点につきましては、まだ率直に申し上げましてめどが立っておりません。これから夏に向けて鋭意詰めていくべき問題だと考えております。