それから、こういう分け方がいいのかどうか学問的にはわかりませんけれども、行政改革を行う場合に、行政サービスを低下させてはならない、住民のニーズにこたえていかなきゃならぬというファクターがあろうかと思うのでありますが、その行政サービスの中心になるのはどうしても窓口、現場部門がそうなるわけであります。したがって、現場部門の切り詰め、簡素化、効率化にはおのずから限界があると思う。どちらかと言えば、管理部門というところの減量を考えるべきではないかといべふうな見方が一つございます。
 ところが、今度の支分部局の整理の中には相当現場部門が含まれているわけであります。たとえば、鉱山保安監督部を四国の方を廃止するとか、大阪を名古屋に統合するとかというのもその一つでありましょう。あるいは林野庁、すでに特別措置法で行革が進んでいるわけでありますが、出先の局を統廃合していくというようなこともその重要な一つになってくるわけでありますが、そういう現場部門に対する行政改革、管理部門との関係でどういうふうに考えたらいいのかというふうなことについて、二点目の御質問を申し上げたいと思います。
最初に片岡参考人にお尋ねをしたいと思いますが、片岡先生は先ほどの陳述で、地方支分部局の整理は戦術的な行政改革だという位置づけをなさいました。同時にまた、先生が以前に書かれたものを拝見させていただきますと、福田内閣と大平内閣の二代にわたる行政改革は、一般消費税を導入するための露払い的色彩が濃厚に込められているという指摘がございました。この地方支分部局の整理のための法律も、言うならば大平行革の延長線上でいま行われているわけでありますが、依然としてそういう位置づけをお持ちになっているのかどうかということをお聞きしたいと思うわけであります。
 もちろんこれは、昨年の総選挙以前の状態を指摘したようにも考えられるわけでありますが、昨年の総選挙で、言うならば露払い的役割りは、一般消費税に対する非常に強い反発から、消費税そのものの導入を一時あきらめざるを得なかったという経過も手伝って、薄くなったというふうにも考えられるわけでありますし、しかしながら依然として財政危機は続いておりますし、今回の総選挙を通して再び新しい増税を構想せざるを得ないような方向づけがずっとなされてきているわけでありますけれども、その辺、財政再建なり今後の増税との関係における支分部局整理法の位置づけについてお聞きをしておきたいと思います。
ありがとうございました。
 以上で参考人各位の御意見の陳述を終わりました。
 それでは、これより参考人に対する質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから内閣委員会を開会いたします。
 地方支分部局の整理のための行政管理庁設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本日は、本案審査のため、参考人の方々から御意見を聴取することといたしております。午前は、早稲田大学教授片岡寛光君、福岡市助役武田隆輔君、熊本経済同友会名誉幹事平塚泰蔵君の三君を参考人として御出席を願っております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ御出席をいただき、まことにありがとうございました。皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の本案審査の参考にしたいと存じております。
 これより参考人の方々に順次御意見をお述べ願うのでありますが、議事の進行上お一人二十分ないし二十五分程度お述べを願い、参考人の方々の御意見の陳述が全部終わりました後、委員の質疑を行うことといたしますので御了承願います。
 それでは、片岡参考人にお願いいたします。片岡参考人。
  午前十時開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         林  ゆう君
    理 事
                藏内 修治君
                竹内  潔君
                矢田部 理君
                藤井 恒男君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                源田  実君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                片岡 勝治君
                野田  哲君
                山崎  昇君
                中尾 辰義君
                安武 洋子君
                秦   豊君
   政府委員
       行政管理庁長官
       官房審議官    林  伸樹君
       行政管理庁行政
       管理局長     佐倉  尚君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
   参考人
       早稲田大学教授  片岡 寛光君
       福岡市助役    武田 隆輔君
       熊本経済同友会
       名誉幹事     平塚 泰蔵君
       林政審議会委員  田村  武君
       四国行政相談委
       員連合協議会会
       長        西川 春夫君
       鉱業審議会会長  平塚 保明君
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  本日の会議に付した案件
○地方支分部局の整理のための行政管理庁設置法
 等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
 送付）
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個人的なことを申し上げて恐縮なんですが、私の女房の親も小児科でございまして、これは何ぼ説明しても、環境庁は何でそんなことをやっていたかわけわからぬというふうな意見が返ってきて、そんなもの、六歳以下あたりまえだよ、こういうはっきり物を言う人でありますので言うのであります。私が申し上げると誤解を招いてはいけませんが、何もいま公害患者さんとして認定されている方々を取り消せとかそんなことではないのであります。この方々はこの方々で疾病にお悩みになっていらっしゃるのですから、きちっともし三つに分類をされるなら分類をして、先ほども申し上げましたように正しい治療を受けていただく。そして四十一地区で六歳以下の子供さんでぜんそく性気管支炎という形で認定される人はどんどん認定していく。こういう形で、科学が本当にそういうことを正しいとするならば、私は勇気を持って進めていくべきだ、このように思います。それをいろいろなお考えがあって、後退だとかなんだとかいろいろな御意見もあろうかと思いますが、私自身はあたりまえの形であろう、このように考えております。ぜひそういった意味で、科学に基づいて御判断なり修正をしていただきますよう重ねて要望をしておきたい、このように考えます。
 他の割り切り、幾つかの割り切りがございます。これらの割り切りの制度の中で、これからも一番検討をしていかなければならない――この法案は三年間延長という形で出てきておるわけでありますが、これから三年の間にこの制度のところはどうも少し割り切りがきついんじゃないかという形、あるいはもっときちっとできるぞという新しい形が出てくるというような形で見直しをしていこうとしておるのにはどんなものがありますか。