いや、今のお話を聞きますと、随分合理化されて立派な条件がもう設置されているというような感じになるわけですが、そうじゃないと思うのですね。
 私自身も製鉄会社で長くおりましたから、現実は、あの現場へ行ってみますと、いろんな現場のガスの問題、これは全部計器盤にありますけれども、本当にちゃちな設備だと思います。私は三菱の高島も行きましたし、三井・三池も行きまして、相当いい状態で管理されている山だと言われているところでもこれは本当にびっくりするぐらいの私は状況だと思うんですよ。課長さんも恐らく山へ行ってみられたことがあるんじゃないかと思うのですが、一般の産業なんかと比べてみましたら、それはもう雲泥の差だと思います。それがなかなかできないという私は経営的な問題があるんではないか、そう思いますので、何かあきらめてしまって、いずれにしてもそれはだめなんだという概念がちょっと皆さんにあり過ぎるんじゃないか。
 私は、最近ではハイテク時代ですからコンピューターも十分使いますし、ロボットもあることですし、いろんな方策で、全力でそれぞれの分野でやるべきじゃないか、そういう感じが特にしておるんです。コスト的にもいろんな分析をもう当然やられておると思うんですが、やっぱり人件費がもう圧倒的でしょう。五、六〇％はもう人件費だと言われているでしょう。しかも、その人件費の中でも、直接工と間接工とに分析すると、間接工というのがその半分ぐらい、あるいはそれ以上占めているでしょう。ですから私は、そういう意味ではもう少し人間を減して、具体的な、安全に操業できる体制というのが、とれないというのじゃなくてとるべきじゃないか。
 そういう意味で私は、もう少し本気でそっちの分野へ予算化してもらって、そして、すばらしい技術開発ということになりますと科学技術の方の研究もいろいろ動員してもらってやっていく分野ではないか。ちょっと私遅いような感じもするんですけれども、ぜひやっていただきたい、そのように思うのですが、もう一度決意をひとつ聞かせていただきたいと思います。
これまで、先ほど申し上げましたような石炭技研を通じます石炭の生産技術の開発によりましていろんな面での技術革新というのが行われてまいったというふうに理解をしておりまして、例えば炭鉱の生産能率を見てみますと、御承知のように炭鉱の生産能率は常用労務者能率ということで、一人一月当たり何トン掘るのかということで生産性をあらわすのですけれども、三十五年におきましては十八トンでありましたものが六十年には九十四トンということで、非常に生産性が上がってきております。これは一面におきまして技術開発の成果が相当上がって、機械化率も上がってきたというようなことによるというふうに考えております。
 また災害率の方も同じように三十五年、百万人当たりの災害率で六百七十六から六十年度には七十二ということで十分の一近く災害が減ってきておりまして、こういうものも機械化によりまして危険にさらされる機会が少なくなったというようなことで、炭鉱の機械化の成果というのがこういう面であらわれてきていると思います。
 なお、先生御指摘のように、生産技術あるいは保安技術、非常に重要でございますので、このための技術開発につきましては引き続き必要な措置を講じてまいりたいというふうに考えております。
いや、そこに実は私は大きな問題があるんじゃないかと思うのですね。当然石炭の液化問題その他というのは私自身もいろいろ勉強させてもらっておりますけれども、いわゆる生産の方、これは余り国会でも審議の対象になっていないんです。とにかく山そのものの経営状態が悪いんだからしようがないじゃないか、もちろん会社そのものもそういうものに金をかけて研究するという余裕すらもほとんどないような状態がある。今度の答申の中でも言葉では言っているんですが、具体的な生産技術の革新、技術を何か新しいもので事故が起きないように、しかも人数を少なくできるような、そういうような生産技術と言った方がいいと思いますが、そういうものの開発というのはほとんどやってないんですよ。
 私は、少なくともこれから先一千万トン体制がどう動くかというのはわかりませんけれども、いずれにしてもそれをやらないと同じように事故が発生してくるんじゃないか、あるいはコスト高というのがますますまた高くなってどうにもならない、そういう問題になってしまいはしないかというような観点で、私はぜひともこの生産技術という面でもう少し真剣に、これは保安もそうですが、
国の方の援助で具体的にできないのか、そのように思うのですが、どうですか。
これはやはり「世界の艦船」という雑誌ですが、八〇年六月特大号「リムパック８０撮影取材記」というので柴田三雄という写真家の方がアメリカの第一空母群司令官ラムゼー少将に会ったわけです。コンステレーションに実際乗って。そのラムゼー少将が「今作戦中、三つのバトル・グループを編成したこと、それぞれ個別にまとまってグループを作ったが、日本からの二隻は、アメリカのコンステレーション・グループと終始行動をともにしたことなどが初めて明らかにされた。しかし作戦の重要な部分については説明がなく、何を行なったかは皆目不明」であるとラムゼー少将から聞いている。だからアメリカが公表したことなんですね。
 で、幾ら聞いてもあなた方言わぬけれども、とにかく三つのバトルグループに分かれて、アメリカは終始コンステレーション——コンステレーションというのは八〇年のとき空母をアメリカから一隻、オーストラリアから空母一隻で中心ですよ。そのアメリカの空母と終始行動をともにして動いたわけだ。三つのグループだったのですよ。そうすると、この機動群の編成について日本はまさに招待されてその中へ入った。じゃ、このグループに他国のオーストラリア、カナダ、ニュージーランドがいたかどうかと聞いてもあなたは言わないと言われるでしょうけれども、この事実からは三つのバトルグループでずっとやったというわけですから、やっぱり単一の指揮ですよ。あのとき調整は第三艦隊のアメリカの司令官がやったわけですな。その総合的調整のもとで日本の自衛艦がその指揮のもとに動いた、五つの国の艦艇と一緒に三つのグループに分かれてという事実が私は明らかに浮かび上がっていると思うんです。
 私はきょう、つまりシナリオの問題、それからリンク１１の通信問題、単一の通信情報で行われているということ。それから三つ目にグループ編成、日本自身が後から参加してその三つのグループに入った、これがアメリカから公表されている。この三つを見ても、国会にも隠して、何にも言えない何にも言えないということで、事実上非常に重大なつまり太平洋の連合艦隊化ですよ、五つの国の艦隊の。連合艦隊化を前提にした訓練が行われているという大きな疑問を持つ。
 このリムパックというのは七一年から日本の参加する前に五カ国でやっているわけだから、これはみんな集団自衛権を持っているわけだ。当然集団自衛権を持った訓練を六回やったわけでしょう。七回目と八回目に日本が招かれて参加したわけだ。集団防衛権を持っていない日本が入ってきたからといって集団自衛権を前提とした訓練をやめるわけはないのですよ。つまり安保条約のＮＡＴＯ化、双務改悪並びに憲法改悪を前提として集団自衛権なしには行えないような太平洋の五カ国の連合艦隊的混成艦隊ですな。混成艦隊的な共同演習、しかも今度は五週間、海兵隊の上陸作戦まで入っているというものに海上自衛隊が演習という名目で参加している。これは私は非常に重大だと思いますね。
 もう時間がございません。防衛庁長官、私はきょう三つの問題を指摘して、憲法改悪それから安保条約の改悪、それを前提として、しかも演習という名目で集団自衛権があるものとして行われている共同演習にひそかに参加している。しかも国会には何事も隠しているという疑惑を持つのですが、責任者として明確な答弁をお願いします。