第一義的には、財投資金というものを丁重に、かつ慎重に、効率的に使うということ、第二義的には、それらの資金が出ております諸般の公私の企業等につきましては、経理その他を厳格にして、同じように効率的に使うように督励するということが必要であると思います。
 具体的なケースにつきましては、経営の状況とか、当該政府との国際関係とか、諸般の問題があると思いますので、各省の判断に任じて見守っていきたいと思っております。
石油公団も含めて、これはもうだめだと言っているのです。だからあなた方は、可能性なんというのはここにはないわけなんです。
 総理にお伺いをしたいと思うのです。今お聞きのように、非常にむだだと私は思うのですよ。しかし、一定のリスクには挑戦しなければいけないけれども、やはり見きわめというものが大事である。だから、事実上これは撤収しているわけなんです。全部つぶしてしまったら債権が取れぬから、だからそういう事情はよくわかるわけです。しかし、こういうことはきっちりと早く、二〇三〇年まで待つのではなく、素早い対応がまさに行政改革、財政改革である、僕はこう思うのです。総理、どうですか。
ただいま大臣御説明申し上げましたように、現在のところ、探鉱は続けておるわけですけれども、開発のめどが立っておらない、それからドーム社自身も経営的に苦しいといいますか、再建の途上にあるということでございまして、したがって、ドーム社がしっかり立ち直る、それから、開発のめどがついて十分引き合うような油が持ってこられるというような見通しが確実に立たない限りは、もうこれ以上金を貸すということは意味がないわけでございますから、そういうことで、開発資金は、そういう事情の変化ないしは非常に確実に油が開発できてやれるということでもない限りは貸さない、出させない、そういう指導方針をとっております。
好ましい姿でないという意味においては、やむを得ざる措置であったと私どもも申しておりますとおり、そういうとらえ方からすれば、井上委員のおっしゃっているのも一つの見識だと私は思いますが、おのずから、債務累積国のいわゆる繰り延べ、それに伴うリスケジュール等とは、性格の違いはありますが、感覚的な御指摘は、私も否定いたしません。
さらに私は、国債の借りかえ、このことは何を意味するのか。まさに国際経済の動向を大きく左右したというドルの位置づけ、さらには開発途上国のいわゆる借入金の繰り延べのそういう問題、何か相似たものがある。国際的には、私はドル要因と、まあメキシコだからよかったものの、これはアメリカの援助があったからよかったものの、これが他の国であれば大きなパニックが起こっている。そういう状況で、国際的にはまさにそういう途上国の債務繰り延べ、国内的には国債のこの借りかえ問題は同じような位置づけというのでしょうか、同じような線上に置かれるべきだ、こういうふうに私は思うのですが、大臣、いかがでしょう。
私は、むしろその財投資金の実情というものは非常に不良状況、不良債権なりあるいは通常一般的に判断をすれば非常に不良状況である、こういうふうな認識に立つわけであります。まあ事実上はモラトリアムのそういう状況にあるんじゃないだろうか。むしろそういうことを把握しているのは大蔵のごく限られた一部の人たちで、この一般予算の倍以上ある百二十兆円以上の資金が運用されている、そういうところにもやっぱり若干の問題があるんじゃないだろうか、こういうふうに思っているんです。ぜひこの点については実態の見直し、現況の実態をひとつ後刻私は御報告を当委員会に実はお願いをしたいと思うのですが、委員長、ぜひお計らいをいただきたいと思います。
財投資金を点検して効率化していくということは、おっしゃるとおり財政改革の一つの要目であり、それは、臨時行政調査会の答申の中にもその点は触れていたと思います。
さらに私は、中曽根総理に財政改革について、あなたは、過去財政再建という言葉がしばしば出てきたそういう中にあって、財政改革ということをおっしゃられているわけです。私は、再建よりもむしろ改革だ、そのことにはもっともだと思うのですが、何か財政問題については、一般会計の赤字国債の六十五年めどの脱却を中心的な議論に据えられがちである。むしろ第二の予算と言われる財政投融資資金の運用の十分な把握がここで必要になっているんではないだろうか。そこにメスを入れるというのでしょうか、そこに洗い直しの視点を当てることが財政改革の大きな中心ではなかろうか、こういうふうに思うのです。総理の見解を聞いておきたいと思います。
それでは、時間も迫りましたので最後の問題になると思いますが、実は先般、札幌における意見聴取の場で、年金生活者の皆さん方から切々たる訴えが出されました。それは積雪寒冷地居住の年金生活者に対してぜひ何らかの寒冷地手当を支給してもらいたい、こういう要望であったわけであります。いろいろお話を承っておりますと、この問題でもう既に九年間にもわたっていろいろな運動を進めてきた、小沢厚生大臣にもお会いしてお願いをしてきた、こういう話もございました。園田厚生大臣のときには、何とかひとつこの問題を前向きに検討しようというような話もあった。いろいろな経過等もありました。本当に、北海道を初め東北あるいは甲信越等の積雪寒冷地に居住している年金生活者の皆さん方の、冬場における燃料代というものは大変なものであります。北海道でも大変な高い灯油を買って暮らさなければならない。食事は一食抜くことができても、暖房だけはとらないというわけにはいかない。たとえ一人家族でも、単身家族でも二人家族でも、暖房代はほぼ変わらなく必要だ。だから、何とかこの問題を解決してもらいたい。これは北海道だけじゃありません。東北の人も、北信越の人もあるいは山陰の人もそうであります。本当に切実な要求を持っておるわけでございますし、先般、四日の日にも、増岡厚生大臣にもお会いして陳情したところであります。何とかこの願いをかなえてあげてもらいたい、切実な要求を持っておるわけでありますが、いかがでしょうか。御見解を承りたい。