この問題は私納得できませんから保留をしておきます。
 それで、時間も来ましたので、保留の分はいずれ機会を与えていただくとして、外務省がせっかく見えているから最後に一問だけ聞いておきますが、マリアナ諸島、グアム島は、安保条約第六条の極東の範囲に入りますか。
先生御指摘のとおり値段は高くなります。劣化ウランの場合に比べますと二、三倍にはなるかというふうに考えておりますが、私どもとしてはタングステンの弾を使うということで検討中でございます。
私が調べたところでは迷うのですよ。あきらめているのですよ。そんないいかげんな答弁をしてもらっちゃ困りますね。だめですよ。そういう答弁は納得できませんよ。
    〔愛野委員長代理退席、委員長着席〕
これは大変な金額になるんだ。だから通常弾を使えば、これはファランクスそのものが役に立たない。どうせこれはウラン弾を使うんだ。これはもうわかり切った話ですよ。だから私は、ファランクスを装備したのは納得できない。
ちょっと待ってください。いいですか、タングステンは百ポンド十六ドルもするんだ。劣化ウランは二ドルで済む。タングステンを使うといったら、とても高価で問題にならないからあきらめているのですよ。あなた何を言っているのですか。この場だけは逃れようと思ってそんなことを言ったらだめですよ。こっちはもうとことんまで調べているのですよ。
ＣＩＷＳの弾は貫徹力が強いということが最大のメリットでございます。貫徹力というのは、運動エネルギーとそれから弾自体のかたさが関係するわけでございますが、劣化ウランの場合には比重が約一九、要するに一立方センチメートル十九グラムでございますし、また一方、タングステンの場合にも比重は一九でございますので、比重の点については全く同じということでございます。
 それから……
だから、調べて報告しなさいと言うのですよ。新鋭戦車Ｍ１は百二十ミリ砲を使うことになっているんだ。勉強不足ですよ。そんな答弁では納得できませんよ。しかも、朝日の記事にあるとおり、日本の場合のＸＭ、次の新戦車にこのアメリカのＭ１の百二十ミリ砲を積むというのでしょう。そして弾薬の共通化を図るというのでしょう。
 もう一つ、ファランクスですけれども、さっきから言っているとおり、タングステンの弾は高過ぎてだめということになっているんだ。そうすると、ファランクスは普通の弾頭では役に立たぬのです。もしウラン弾を使わないとすれば、これは逆にむだな装備だ。納得できませんね。
先生の御質問は、ＣＩＷＳを積めば当然に劣化ウランを使うという前提でお話しのようでございますが、私どもの方には劣化ウランを使うという計画はないという事実がございます。
 それから、先ほど御質問のありましたアメリカの戦車砲の問題でございますが、現に積んでおりますＸＭ１、最近はＸがとれてＭ１と言っておりますエイブラムスでございますが、これは百五ミリの砲を積んでおりまして、これには確かに先生おっしゃるとおり、劣化ウランの弾を積むということになっております。
 それから、今後積むことを予定しておりますところの百二十ミリの砲でございますが、これについて劣化ウランの弾を使うかどうか、これについてはまだ情報を入手しておりません。
そのくらいのことでこの予算が使われると思いますか。だめですよ。この「くらま」ができたときに、その専門誌が写真を撮りに行ったら、このＣＩＷＳのところだけは撮らないでくれ、まだ予算が通っていないから、そう言われているのですよ。私は納得できませんよ、いまのような答弁では。だから、いまの非核三原則との関係、それからいまの予算の先取りの可能性、これを解明するまでは私は次に進めませんね。重要な問題ですよ。
流用の点でございますが、これは五十三年七月にレリーズの回答を得ました後で運用要求の変更を行いまして、同時に、実施計画の変更も行いまして、大蔵省の承認を得てやったものでございます。
新陳代謝という点で言うと、これは普通の一般的な状態ですと、一定の年齢が来たらやめていくわけでしょう。現在でも退職勧奨をやられて五十八歳前後でやめていっているわけですね。六十歳以上でまだ職場で働いている人は、先ほどあったように一％にも満たないわずかな人間ですね。全国の自治体で。そうでしょう、二万一千人くらいだから。そういうわずかな人ですね。だから、大体そうやって回転はしているわけです。
 問題は、いま年齢の高い人たちが全体の中で比較的多い、いわゆる中ぶくれというのですか、こぶというか、そういう事情が起こっているのは、戦後の特殊な条件から出てきているわけでしょう、そうですね。それから最近でもそうですよ。毎年の地方公務員の増加数を見ますと、五十年四月というのは前年に比べたらごぼっと大分ふえていますね。だから四十九年から五十年にかけてふえている。最近五十四年くらいまでのを見ますと、そこだけがふえてきているというのは、恐らく福祉施設やらいろんなやつがだっとふえたということにあるんでしょう。だからそれぞれそのときどきの条件に応じて人を採用する。その場合に中高年齢層を採用するという場合も出てくる。清掃業務とかそういうのがふえてきて――というのは大体そういう方々が多いわけですからね。片一方では、財政上の理由で新規採用をやらない時期がある。そういうのが相まって中高年齢層が比較的多くなり若年層が少なくなっているという状況が、しかもいびつに、でこぼこが起こるような状況が生まれているわけでしょう。
 これは定年制をつくらなくても現実にやめていっているんだから、五十八歳前後であるいは、先ほどもあなたが言ったように、六十以上というのは二万一千人しかいないのだから。全体としてはそうなっているんですよ。だから定年制をつくらなくてもそういうように新陳代謝をしよるわけだ。あなたが言うように活力ある人事管理というのができるわけなんです。その点はいかがですか。