その点でもう一つ。地方自治体に対する例の補助金の削減、特に一年間の暫定期間づきで実施をいたしました生活保護費などを含む高率の補助金の補助率のカットでありますが、この点は後ほどまた詳しく触れさせていただくといたしまして、こうした六十年から六十一年という短い期間を展望いたしましても、非常に厳しいということは大臣の御説明のとおり認めざるを得ないのでありますけれども、そうした中で、最近、無税国債ということをおっしゃる方が出てまいりました。
 これはその中身を説明するまでもないと思いますが、宮澤総務会長が、おくれている社会資本の整備のために、無税国債の発行によって財源を確保しようと提唱していらっしゃる。藤尾政調会長も、関税引き下げによる木材業界の救済策として、無税国債の基金をつくろうとぶち上げていらっしゃる。これに対して大蔵省は、無税国債という名の国債増発だ、借金することには変わりはない、非常にこれに警戒の姿勢を示していらっしゃる。大蔵省が今こうした財政運営に非常に苦慮をしながら進めていらっしゃるのに、与党の党内から、とりようによってはこういう非常に気楽な提案をぼんぼん打ち出してくるという、そうした事情、そうした背景を大臣としてはどうお考えになっていらっしゃるか。この無税国債という提言をどう受けとめていらっしゃるのか、その点をひとつ明確にお示しをいただきたいと思います。
余裕があるかないかというのはなかなか難しい問題でございまして、余裕があろうとなかろうと、歳入歳出両面にわたって厳しい対応をしていかなければいけないという、総合して言えばそういうことになろうかと思います。それは確かに健康保険法の改正があり、ことし補助金の一括カットの問題があり、しかしながら、今日なお私どもは、その制度、施策の根源にさかのぼって、歳入歳出両面からこれに厳しく対応をしていかなければならぬ課題だというふうに思います。
 それから、おっしゃいました定率繰り入れでございますが、おっしゃるとおりになりますし、そして来年度を考えると空っぽになってしまうわけでございます。本来空っぽになってはいけない性格のものでございますから、いわゆる減債制度というのは、発行しました六十分の一が積んであるから、それを国民が、国債は大丈夫だなという国債の信認性を維持するためにも、基本的にはやらなければならぬものでございます。したがって、空っぽになりますから、これは減債制度の基本は保ちながら、これにぎりぎりの工夫をしていかなければならぬと思っております。
 そして、透かし絵のように電電株の売却というのはございますけれども、これも先ほど来の議論じゃございませんが、さあ本当に来年売るかどうか。本来、民営にすれば、活力を出すためにはできるだけ民間へ放出しなければならぬ。しかし、一方、国民の貴重な財産でありますから、有利に売らなければならぬ。そういうことで、また売り方も初めてのことですから、プロは一人もいないわけで、これについては結局民間の有識者等の意見を聞いたり、国会の議論などを正確に伝えて対応していかなければならぬ、本当に胸突き八丁という感じでございます。
六十一年度、来年度のことばかり申し上げて恐縮ではありますが、争点として、歳出の抑制策を含めて六十一年度の予算の編成が本当に可能なのかどうかという、そういうぎりぎりの感じを持っているところもあり、そうまで危機感をあおったり危険視する必要はない、まだ多少の余裕はあるのだという見方も一方にはあるわけでございます。
 一つには、国債償還のための国債整理基金への定率繰り入れ、先日来盛んに繰り返されておりますが、少なくともこれは過去四年繰り入れが停止されてまいりました。六十年度末の残高が九千九百億円というこの実態は、これは非常に危険な状態であるとはっきり言うしても過言ではないのじゃないかと思います。その点は、いわゆる償還財源として新電電の株式の売却益ということを見込んで今回何とか切り抜けようということであります。この点については、電電株の売却益の後は何があるのかということも先日来盛んに言われておりますけれども、どうもはっきりいたしません。
 それからもう一点、一般歳出の抑制に最重点を置いていくということについて、これは六十年度の予算編成においても相当の努力をなさったわけでございます。大蔵省としては、さらにその努力が必要であるということを強調していらっしゃるわけでございますが、各省あるいは与党内でも、既にもうその点は限界だという感じを持っていらっしゃるようであります。これはもう全く余裕のない、限界だと認めなければならないのか。大蔵省としても、もっと努力をしろ、その必要があるとおっしゃる以上は、まだここに余裕があると考えていらっしゃるのか、その点はいかがでございましょうか。
   午後零時六分開議
 出席委員
   委員長 山下 元利君
   理事 森  美秀君 理事 小沢 一郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 玉生 孝久君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
   理事 西田 八郎君
      小里 貞利君    狩野 明男君
      鹿野 道彦君    北口  博君
      北村 義和君    古賀  誠君
      高橋 辰夫君    野上  徹君
      保利 耕輔君    渡部 行雄君
      東中 光雄君    甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 荒尾 正浩君
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五月七日
 議員会館の施設改善に関する請願（小杉隆君紹
 介）（第三七六一号）
 同（池端清一君紹介）（第三七九二号）
 同（岡田利春君紹介）（第三七九三号）
 請願の取り扱いに関する請願（山花貞夫君紹
 介）（第三九六二号）
同月八日
 議員会館の施設改善に関する請願（田邉國男君
 紹介）（第四一一一号）
同月九日
 議員会館の施設改善に関する請願（野坂浩賢君
 紹介）（第四一七五号）
同月十一日
 議員会館の施設改善に関する請願（東中光雄君
 紹介）（第四四五八号）
 同（金子みつ君紹介）（第四五〇一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 元議長山口喜久一郎君逝去につき弔詞贈呈の件
 第二十四回オリンピック競技大会名古屋招致に
 関する決議案（江崎真澄君外三十一名提出）の
 取扱いに関する件
 鈴木内閣総理大臣の帰国報告についての発言及
 びこれに対する質疑に関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
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