人事院総裁にお伺いしますが、多くの国家公務員がまじめに国家、民族のために努力をしておるにもかかわらず、最近、地方公務員の退職手当の問題やあるいは地方公務員の給与の問題等で論議が盛んでありまして、また新聞等もいろいろとキャンペーンを張られておるわけであります。この問題については人事院総裁はいかに考えておられるのか、所感を承っておきたいと思います。
公務につきましても、実はここ数年、諸経費の節減あるいは定員の計画的な削減、あるいは人事院関係で申し上げますと高齢職員の昇給停止、それから総理府関係で申し上げますと退職手当の削減、こういうようなことでいろいろ人件費を含めます経費の節減については努力をしております。しかし、民間におきましては最近のこういう経済情勢を受けましていろいろ合理化のための努力がなされているということが伝えられておりますので、具体的にはどういう点かということを実は昨年に引き続きまして本年、人件費増に対する対応策、それから雇用調整等の状況、これを調査したわけでございます。
 調査結果は、実は勧告の際の「参考資料」にもお示ししておるわけでございますが、概略を申し上げますと、諸経費の節減、能率アップを内容といたします売上高の増大策、それから機械化の促進、こういう項目につきましては大部分の企業で努力をいたしております。それから三〇％程度の企業でございますが、部門の整理あるいは業務の外部委託、こういうこともやっておりますし、残業の規制、こういうことをやっております。それから一六％程度でありますが、採用の停止というようなことをやっておる企業もございます。それからごく少数ではございますが、ベースアップの中止、定期昇給の中止あるいは賃金カット、こういう厳しい措置をとっておる企業もございます。そういうことで、実は本年の報告の中にもこういう状況を報告いたしまして、そして、それぞれ関係機関でこういう民間の状況をよく認識してくださいということを御報告申し上げておるわけでございます。
次に人事院にお伺いします。
 先ほど大蔵省からの財源の説明がありましたように、膨大な財源を要するものでありますから、極力その人件費を生み出すための経費抑制の努力をしなければならぬと思うのであります。そこで、人事院で御調査になっておるとお伺いをいたしております、民間においてどのような経費削減を行っておるのか、あるいはまた民間で人件費増に対応してどんな手が打たれておるのか。調査しておられると聞くわけでありますが、その結果はどうか、お伺いをしたいと思います。
お答えさせていただきます。
 先生のお尋ねは、人事院勧告の扱い、いわゆる公務員給与の改定は、恩給の扱いに大きな影響を与える関係で恩給との関係もある、だからどう考えておるかというようなお尋ねのように思いますが、恩給のベースアップは従来から公務員給与の改善を基礎として行っておりまして、御承知のようにこの方式は昭和四十八年以来定着しておるのでありますから、恩給の所管大臣としてもこのたびの人事院勧告の取り扱いについては重大な関心を持っており、五十八年度人事院勧告の取り扱いを検討する際にこれとのバランスを考慮して恩給のベースアップの取り扱いについても誠意を持って検討してまいりたい、かように考えております。
御承知のように、人事院勧告の影響は恩給、年金、それから地方公務員等にも及ぶわけであります。したがいまして、ただ単に逼迫した財政事情のもとで人勧は厳に抑制すべきであるというだけでは恩給や年金受給者の給付に切実な、深刻な影響を与えるわけでありまして、現に昨年の人勧凍結の影響を受けて恩給の引き上げも見送られたわけでありますから、恩給で生活をしておる人たちは気の毒な状況になっておるわけであります。
 そこで、こういう恩給、年金、地方公務員に影響のある人事院勧告について、人事院総裁の御見解と同時に、給与、恩給双方の担当大臣である総務長官の御見解をお伺いしたいと思います。
そこで、総理は今ほど、拳々服膺しながら御先祖様あるいは御両親様の意を体しですばらしい政治をやりたいとおっしゃったと私は解しております。
 そこで、政治家になると私たちは政治倫理をよく言うわけでありますけれども、私は長い長い苦難の中から当選をから得たいわゆる十一年六カ月という苦闘の時代がありましたから、私は、今もって人様に上げる書については「不撓不屈」ということを書いてございます。総理もまさに「不屈不撓」と書かれておる書を私は拝見いたしました。やはり境遇は同じなんだなと思いますけれども、総理のそういう強運のもとに生まれた、立派な総理になられた方でありますから、これからあなたの一日一日があなたに対する将来の評価につながっていくと私は思います。
 だから、私も偉い代議士の秘書をやっておりました。一日一日勤めれば私は満足しながら過ごしてきたような気がいたします。そして、野望やいわゆる野心を持たないでその場その場を一生懸命に責任を全うしたような気がいたすんです。ですから、今皆さんに推され推されて私は夢にも思っていなかった衆議院議員として当選することができたな、過去を振りかえって私はそのように評価をいたしております。
 どうぞ総理におかれましても、国家国民のために何が一番大事なことなのかと、そして、政治をすることにおいて政党間の見苦しいそういう問題点もありましょうけれども、そういうことよりも、今国民のために何をなすべきかという点に協調されて、これからひとつ一日一日善政を施していただきたい。これが私のお願いでございますし、総理に対する御要望でもございます。
 総理、そこで、今ほど私は白川先生のお話を聞いておりまして、その後を受けて質問をするわけでありますけれども、総理は一億円の御融資を佐川急便からお受けになりましたね。それは総理もおっしゃっておられるわけでありますから、私は総理のお答えは求めません。その一億円のお金をどのようにしてお返しになったか。先ほどの契約書もないとおっしゃったふうに私聞いておりますけれども、どのようにしてお返しになったのか、お聞かせ願いたいと思います。これは質問通告はいたしておりませんでしたけれども、失礼と思いますが、継続ということでやらせていただければ私も助かります。