業界としては、この運転代行のようなものがどんどん広がりを見せていくと、結果的にはハイタクの自由化につながるのではないか、そういう危惧の念を持っておられるということがあるのでございます。例えば八二年八月に出されました公正取引委員会のハイタク事業に関する見解ということで、「事業の参入、脱退について＝安全性の観点から規制が必要であるとしても、規制はそれらの観点にもとづく資格審査に止めるなど、できる限り自由化の方向で検討する必要がある。」とか、あるいは「運賃について＝消費者保護の観点から規制が必要であるとしても、規制の方法としては、最高料金制など伸縮性のある料金制度に改めることを検討する必要がある。」とか、あるいは「ハイヤーについて＝企業間取引きという側面も強いことから自由化の方向で検討する必要がある。」等々の見解も発表されておりますので、こういう見解を見れば、これから先これはかなり自由化の方向に向かうのではないかと業界の方が危惧の念を持つのは当たり前でございまして、そのあたりは運輸省としても何か御検討をなさったような経緯がございますか。それとも、目下のところ自由化は考えていないということなのか、そこらをちょっとはっきりしてもらいたいと思うのです。
今の問題は御検討いただくという話でございますが、その検討するという言葉も、ただ言葉だけのリップサービスであれば、これは何にもならないわけでございまして、今のところは現在の法規上の延長線で行政指導を行っていく、しかし、それにプラスして新たな検討課題として検討するというその言葉自身、よく皆さんは検討すると言って逃げるのでございますが、本気になった検討をするということにとってよろしいですか。
先ほど申し上げましたような運転代行者が本来の代行業務を行っている限りにおいては、現在の道路運送法上の運送行為には当たらないというふうに申し上げました。これらの代行業を事業としてそれなりに規制の対象とすべきではないかという御指摘でございますが、確かに安全の問題あるいは賠償の問題等につきましては先生御指摘のような点がございます。ただ、そのほかに、運送法の体系としてそういうことを取り込むことがどうかというような点、あるいは行政簡素化という中でそれらをどうやっていくべきかといったような難しい問題も抱えております。したがいまして、我々として今後の検討課題としてまいりますと同時に、先ほど来警察庁の方からもお答えがございましたように、警察庁とも十分連携をとりまして、違法なものについては当面その取り締まり、指導を強化していきたいというふうに思っております。御指摘の点については今後の検討課題として検討させていただきたいと思っております。
ハイタク業界の立場から申し上げますと、このような違法行為あるいはタクシー類似行為が横行して輸送秩序が混乱しますことは、死活問題にもつながりかねない問題だという深刻な受けとめ方をしておられることは、もう当たり前だろうと思うのでございます。その上タクシー事業は、先ほど局長がおっしゃいましたように、法律に基づいて正規の免許を受け、かつ旅客の安全、確実、快適な輸送を確保するために、運行管理者、整備管理者等の選任が規定をされ、なおかつ、第二種免許保有者に限り運転ができるということになっておりまして、非常に規制も厳しい中で業界は働いていらっしゃる、こういうことに相なるわけでございます。しかし、当局の今の御見解からいたしますと、軽貨物タクシーについては、人を有償で運んではならないということで、即軽貨物によるタクシー類似行為というものは違反である、しかし、この代行運転も、おっしゃいましたように、正当な行為と違法にわたる行為がある等々の問題があるということでございました。
 私は、正当な運転代行者といえども、それを業としていらっしゃる以上は一般の免許保有者とその立場を異にするわけでありますから、そういう意味では現行法律の網をかぶせるか、または新たな法的あるいは行政指導上の強化策がなければ、特にこれは、いつでもその気になったらその商売ができるということでございますから、ある日突然、夜中に商売が始まるということにもなりかねない。その後の運行が正当な範囲であったとしても、料金にいろいろ定めがあるわけじゃなし、トラブルに巻き込まれやすい、そういう環境が常にあるわけです。
 そういう意味で、普通の免許取得者以上に何らかの形で行政指導の対象にできるような措置がとられることが今後も大変大事なことではないか。例えば運転技術の面でもそうでしょうし、あるいは利用者の安全対策の面からもそれは言えましょうし、事故発生時の賠償能力という面からも言えましようし、そこらは何か御検討でもなさっておられますか。
最初に、たくさんあるということですね。確かに同じような番組をやっています。そういう意味では確かにむだだという感じを受けないことはないのですけれども、ただ、たくさんあるということは、ある意味では自由に競争できるという意味で必ずしもそう悪いことではないという気もするのです。それは非常に寛大と言えば寛大ですけれども、私はできるだけたくさんのものがお互いに競争し合って、そしてそこで切磋琢磨すればいいのだけれども、切磋琢磨じゃなくてお互いに変なものをつくっているという面も確かにございますね。そういうものに対しては批判があっていいし、当然そういう批判は出てきておると思うのです。だからそういう点を、これはけしからぬからやめろというようなことは、それは決していいことではないけれども、批判することは一向に構わないと思うのです。
 それから、夜遅くまでやっているということ、これは私も初めはそう思ったのですが、お年寄りは夜眠れなくて、そういう人たちはテレビの最後のぎりぎりまで見て、それから寝るのだということをよく聞くのです。それで私も、年もそうですけれども、昔から寝床へ入ってから本を読みます関係で、わりと夜は遅くまで、ときには朝まで本を読んでいることがあるのです。そういうことで、いまでもときには夜遅くまで眠れないというか、眠らないというか、そういうことからお年寄りの人たちはどうなのかなと思ってそれぞれ聞きますと、皆そういうふうに言うのです。だから、最近大分最後の時間が早くなりましたので、あのお年寄りたちは困っているのじゃないかなという気もするのです。それもできれば、くだらないものを遅くまでやるのはよくないけれども、前はわりと名画、外国もの、洋画のいいものを二時くらいまでやっていました。そういうのは私はよく見ていましたけれども、このごろは本当に見る気のしないような、種がなくなったのかもしれないですけれども——そういうことを考えますと、必ずしも早くやめることがいいことかどうかということ、お年寄りの場合なんかをあれしましてそういう気がするのです。だから、どっちとも言えないような気がするのです。