理事辞任の件についてお諮りいたします。
 理事大原亨君及び理事小川泰君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび、科学技術委員長に選任されました大久保直彦でございます。よろしくお願いいたします。
 御承知のとおり、我が国の科学技術の発展は著しいものがあり、今後も国民生活の向上と経済の安定成長に寄与するために、効果的な科学技術振興政策を展開する必要があります。したがいまして、本委員会に課せられた使命はまことに重大であると言わなければなりません。
 何分微力でありますが、誠心誠意、円満なる委員会の運営に努めたいと存じますので、委員各位の御指導、御協力を切にお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。（拍手）
     ————◇—————
他に御提言もなければ御両名に対する質疑はこれで終わります。
 御両名にはお忙しい中を長時間にわたり本小委員打合会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。
 ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査に資することといたしたいと存じます。
 小委員一同を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午前十一時五十二分散会
技術のレベルについて正確には存じあげないんですけれども、一番生産量が多い、例えば逆浸透膜について見ますというと、現在日本のメーカーのシェアが世界で見まして九割ぐらいを占めております。それで、これは半導体用の超純水をつくるために使う場合が多いんですけれども、それから海水の、何といいますか、淡水化に使うのが多いんですけれども、これにつきましては日本はトップレベルにありますし、ほとんど世界のマーケットを抑えているといいますか、世界に供給している、こんなレベルにあると思います。
 それから、人工透析の膜、そういったものにつきましてのレベルにつきましてはほとんど同じか、あるいは若干落ちるか、そんなレベルに今あるんじゃないかなと思います。正確なところは、ちょっとそちらの方はよく存じません。
一つだけ。被膜ですね、被膜がどのようなポジションにあるか。一つは、おっしゃったダイアライザーみたいなものもあるし、逆浸透膜の海水淡水化という問題もあるわけだけど、ここでお話しになったのはどちらかというとセラミックス、プラスチックなんかのお話だったんですが、膜の新素材といいますか、被膜の研究というのの進みぐあいがどういうことになっておるか、ちょっと教えていただきたいと思います。
だから、大学が受け取って、その大学が大学の自主性を持ってある新しいプロフェッサーを採用して、そのプロフェッサーに研究の自由を与える、しかし、それが本当の基礎になるか、多少応用につながる基礎になるかについては、やっぱりお金を出す方の論理と受け取って研究しやすい方の論理がありますから、これは非常に区別しにくくなると思います
だから、本当の意味の基礎研究、役にもつながらないことがはっきりわかっているような基礎研究というのは、逆に言いますと余りお金を出さない方がオリジナリティーが出てくるんですね
だから、先ほど億と百万の単位を示しましたけれども、その中間ぐらいが一番理想的なんじゃないか、一単位の研究のあれで申しまして、というふうに思っています

どうもありがとうございました。
 以上で御両名からの意見聴取は終わりました。
 これより御両名に対する質疑に入ります。
 質疑のある方は、小委員長の許可を得て、順次御発言願います。
  午前十時三分開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    小委員長        梶木 又三君
    小委員
                関口 恵造君
                山内 一郎君
                佐藤 三吾君
                矢原 秀男君
                吉川 春子君
                藤井 恒男君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
        —————
       東京大学工学部
       教授       柳田 博明君
       株式会社第一證
       券経済研究所所
       長        山本 秀之君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○技術革新に伴う産業・雇用構造等に関する件
 （新素材産業の展望及び研究開発の課題につい
 て）
    —————————————
まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りします。
 各案審査のため、本日、日本国有鉄道再建監理委員会委員長亀井正夫君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
わかりました。それではそのように確認をしておきます。
 蛇足になりますけれども、私は念のために特に意見を申し上げれば、Ｕターンというのは、文字どおり自分の出身地、ふるさとへ戻してもらうことなのですね。けれども、広域異動というものは、ちょうどこれとは逆に、ふるさとを捨てて、場合によれば家族と別れ別れになって、どこかの歌の文句じゃないけれども、一人でいわば違った土地で暮らしていかなければならないという意味でいえば、これはＵターンと同じケースだなんということは、間違えても二度と口にされないように、これは特に注意をしておきたいと思います。
 特に、そういう意味で大変な犠牲が個々の職員に伴う以上、当然そういう面を労働条件等々の面でカバーをする、こうしたことで苦痛の解消を図る、これが本来あるべき姿でなければならぬと思うわけですから、当然、今総裁が言われたように、必要があれば十分な交渉を通じて一定のルールをつくる、澄田さんとしてもこれに今後とも大いに努力をしていただきたい。一言でいいが……。