先生御指摘の、昨年の七月の高知における大会に私も行ってまいりました。その後、田島会長が御自分で私の部屋にお見えになりまして、古くて新しい話だけれども、こういうけしからぬことがいま行われている、何とかしてほしい、それにしても、生産者と十分話し合うことが基本であるし、話し合うための材料としてぜひとも通達を出してくれないか、われわれはその通達をもって生産者との話し合いに入りたいというお話だったわけであります。すぐその種の通達を出してもよろしかったのでありますが、私自身がもう少し実態を知りたいというふうに思って、命じまして調査をいたしました。そのために若干時間を要した点は大変申しわけなく思っておりますが、そういう趣旨での通達の文書にしたつもりでございます。私たちも、通達を出したからこれで事終われりということではもちろんないわけでありますから、この通達をベースに生産者との、生産者もたくさんの団体がございますのでなかなかむずかしいのでありますが、話し合いの場を設けるように具体的な努力をしてみたいというふうに思っておるわけでございます。
こんなことははっきりわかっているんです
通常の塩サケ、塩マスというのは、サケ・マスをおのおの原料として、そのえら及び内臓を除き、その重量の一〇％以上の塩を適切に施して塩漬けしたものに決まっているんだ
そうでしょう
だから、そういうことをやっているから変だという理屈は初めから成り立たない
つまり、製品規格というものの考え方が、逆に言うと皆さんの方は施策が非常におくれているということなんです
だから、正貫取引ができないなんということは初めからない
できないなんていうことがあってはいけない

 そこで、出された通達を見ると、これでできると思いますか
「水産物の取引に当たっては、既に相当数の卸売市場において、各市場の実情に応じ、開設者が主体となり、あるいは卸売業者、仲卸業者等の関係業者が主体となって計量体制を整備し、卸売前に定期的に、又は随時に荷口から抽出する等の方法により計量し、その結果に基づき量目表示を変更した上で取引を行う等の措置がとられているところである
」いまやっているんだ、やっているがだめなんだ、だから、ということなんですね
じゃ、今度はどうするかというと、この通達は、「卸売業者、仲卸業者等の関係業者と十分に連携の上、正しい量目による取引のための体制を整備するとともに、現在、既に整備されている市場にあっても計量体制及び計量方法等についてその内容の一層の充実、改善に努められたい
」これは何を言っているんですか
説明してくれませんか
これでやれると思いますか

この際、お諮りいたします。
 ただいま金子農林水産大臣から申し出がありました農林水産省関係予算の重点事項の説明につきましては、これを省略いたしまして、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
休憩前に引き続き会議を開きます。
 主査が所用のためおくれますので、主査が御出席になるまで、その指名により、私が主査の職務を行います。
 農林水産省所管について、政府から説明を聴取いたします。金子農林水産大臣。
これにて浦井洋君の質疑は終了いたしました。
 午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時九分休憩
     ────◇─────
    午後一時開議
私も先生と同じように神戸市出身でございますから、住民の方々の快適な環境のところにいたいという気持ちはわかります。しかし、いま直接環境庁が乗り出せる問題ではないと思うのです。
最後ですが、何年間にわたっていろいろ手練手管もあり、いろいろなこともやってきたわけですよ。市長も確かに乗り出されたわけです。ところが、やはり最後のところで住友不動産はなかなかがんばっておられる。だから、私はあえてここで質問に持ち出して、環境庁長官という立場の梶木さんにお願いしておるわけです。そんな、神戸市で一遍やってみてくれということだったら、私はここで言わない。最後に一言。
お話のような場合、私ども、公害関係の法令もございますし、都市関係では都市計画法、いろいろございます。こういうことで、騒音やらいまお話しの都市生活型の公害の防止に私どもも努力はしておるところでございます。
 いまの具体的な問題でございますが、これは神戸市で一遍住友とでも十分話し合いをしていただきたい。まず緑地の保全、こういうことは大事でございますから、そういう制度を適正に運用して、住民の方々の不満なことを一遍神戸市と住友あるいはその辺の関係の方がお話し合い願いたい、こういう気持ちでいまおるわけなんです。
資金対策は、貸し付けはあるのですよ。こんな金じゃ、一億ぐらいじゃ全国にどうしようもないのじゃないかという意味で申し上げているわけなのです。
 それで、私は前にも言ったかもしれませんが、お茶の栽培をしておる人がうちの近くにいらっしゃるのですけれども、有機農業でやろうということでされて、二年間は虫がついて全くお茶にならなかったというのですね。これが三年目になったら、お茶の葉を食べる害虫をまた食べる益虫が来て、三年目から何とかお茶が金になり出したという話をされまして、であるから、有機農業をやるとすれば、やはり二、三年分の生活保障をきちっとせぬとできませんよ、こういう話もありました、内容によってはいろいろ違うでしょうけれども。そういう意味では、広げていこうということであっても、なかなか簡単にいかないのじゃないか。
 それからもう一つは、種子の問題もさっきからいろいろ出ておりますが、今業者がＦ１などをつくってどんどん種を販売する、こういう形でやられておりますが、これは一過性のもので、二年目はその種をまた使ってもどうにもならぬという問題が出てくるわけですね。昔、農家の皆さん、私たちの家庭は、家の周りに、いろりの周りにずっといろいろな種が下げてあるものでした、縁側とかね。それを同じ場所で使うから抗体ができて、対応ができるわけです。今の種はよそから、どこで使ったのかわからぬけれどもそれができて、種そのものに病気があるということがありますが、こういう対策を含めて、現実には助成などもう少し真剣に考えなければならぬと思いますが、その辺の考え方について、今は予算が一億だから、きょうあしたどうこうしなさいというわけにいかないのだけれども、これからの考え方についてきちっと御回答いただきたい。種子の問題もお願いいたします。
    〔委員長退席、萩山委員長代理着席〕