聞いていますと、こういうところにやっぱりうまくいかないところの原因があるような気がするんですね。私は、Ｌ／Ｓが何でありＭＲＦが何でありというようなことも、これは専門官としていればだんだんわかる、それはもうわかってもらわなければ困ることなんですけれども、さっきもお話が出ていましたけれども、要するに現場で働いているこういう発電所の人たちと、それから監督に行く人たちとの間で、片方はこういうものをきちっとわかるように報告をする、また片方はわからないものがあればわかるような報告書を、おれにはわからないからわかるように書いてくれ、こういう人間関係ができないでいるところに、これは本当に形式だけになっている、こういう感じがするのですね。であるなら、こんなことを何回も続けていったってこれはだめですよ。同じようなことではこれからも発見できないですよ。ですから、こういうところの意思疎通ができないと——暗号で報告をされる、解読しなければわからぬというようなことではなくて、そういうものではない、もっと本当に国民の前に、安全にわれわれは発電をしよう、またさせようという、そこに役所と発電者側に気持ちのつながりがなければ安全の管理体制なんてできないと私は思っている。それをやはりチェックをしてやらせていくというのが本省での仕事ではないかと思うのですよ。そういう点をもっときっちり姿勢として出していただかないと、細かいことを、ＭＲＦがどうとかＬ／Ｓがどうとかということをここで論議しても本当はしようがないんだ。
 だから、そういう意味で冒頭、大臣にも私はお聞きしたんだけれども、今回はそういうあってならないことが起きてしまった。その原因がもうどうにも解決のできない原因であっていくんじゃなくて、つまらないことで起きたならそれを国民の前にはっきり示して、こんなことで大変なことをしてしまったのだ、こんなことはすぐ直るんです、そういうことをきちっと国民に理解をしてもらえれば、安全こそ推進の最高のものだと言う大臣のそういう方向になっていく、そう私は考えているのですが、そういう意味ではもう少しやはり聞いておかないと、これではそういう合意が出てこない。
 さっき何か高橋審議官は、この専門官というのを現地検査官というような言葉を使っていたようにも思うのですけれども、これは私の聞き違いかもしれませんけれども、専門官であるならやはり相当の知識、経験があり、さらに職務、ときには権限が与えられていると思うのですよ。さっき私は職務と権限はどうなんだとお聞きしたのですが、お答えがなかったのですけれども、平常の場合でなしに、特に緊急の何か対応をせねばならぬ場合が起きたときに、こういう専門官をみんな頼ってその指揮を仰ぐというものじゃないかと私は思うのですよ。したがって、相当のそういうエマージェンシーがあった場合にも、的確に機敏に対応できるような人たちが当然配置されていると思うのですが、いかがでしょうか。
この事件は、私が今度取り上げただけではないのですよ。たまたま民間人に山田侃君という、非常な、ある意味においては変わり者、本人は何にもこの土地に利害関係がなかったにかかわらず、とにかくやり方がおかしいというので、徹底的にこの事件を追及してきた男がいる。この人物がこの長い年月の間に、あるいは神戸法務局、あるいは西宮出張所、国会でも同僚の和田静夫議員が昭和四十八年かの予算委員会の分科会で取り上げている。取り上げているにかかわらず、ちっとも法務省の調査というものは進展しない。その間に神戸地方法務局の局長をやられた滝口進という、この方はいま札幌法務局の局長をしておられるそうですが、私は実は委員会に出て答弁を願いたかったけれども、遠隔地の方だからというので遠慮した。この人物のときに、なるほど山田君の言うこともっともだということで、調査のための委員会をつくりましょうということを約束したんです。これもとうとうそのままになってしまった。また、西宮の出張所長をされたある人は、山田君に向かって、あなたの言うことが正しいんですと、登記が間違っているんですという言明をされた事態もある、恐らく皆さん方のところには何にもそういう話は入っていないでしょう。少なくとも、同僚和田議員が予算委員会の分科会でこの問題を取り上げられた時点で、この問題を法務省当局としては徹底的に洗って、曲庇をただしておかなければならないのです。あなた方の悪いところは、その場逃げてしまえばもう後は人が変わっちゃう。この土地はやっと、私はやっとと言う。三十四年の十二月三十日に所有権を取得したということになっておりながら、公簿面の五筆は翌年の四月の二十日に登記はできたけれども、あとの部分は登記できないで、やっと四十二年の十二月四日に大村君が気をきかしてやってくれたということで登記ができた。そうしたらば、もうすぐに、四十三年の六月八日にこの土地が永和精器に移っているんですよね。この会社は、聞くところによれば、幸福相互銀行と特殊の関係にある、俗に言う子会社と言ってもいい会社だというのです。なるほど永和精器がこの土地の所有権を取得するときに、幸福相互がこの土地に根抵当権を設定している、恐らく金を貸したのだろうと思います。幸福相互から金を借りて、永和精器がこの土地を買ったんです。ところが、三十四年の暮れに、四千七百二十三万円で買った土地が、このときには幸福相互が限度額三億円の融資の対象になっているんですよ。私は、この事件を取り上げた当初、この事件の裏に、金融機関として幸福相互が相当深く介在をしておるといううわさを聞いておりました。ところが証拠がない。少なくとも国会のこの委員会で取り上げるのには一片のうわさだけではどうにもならない。たまたま証言が得られたのであります。
 小池亮一という人物がおる。この人物は、当時の幸福相互の頭取であった頴川徳助氏といいましたか、名前ちょっと正確には覚えていないが、この人物のおいであるようです。この人物が、当時永和精器の社長、それから永和精器の後、今度この不動産を買い受けた幸和不動産、これはもう完全に幸福相互の不動産会社、これの専務をしたりしておった。ところが、この人物は、もう先般皆さん方も新聞などに出て御存じのように、頴川徳助氏とけんかになっちゃった。けんかになった理由は、当時新聞などの報道によると、小池君が、こういう一連のお手先をやってためた金ではないかと思うのですが、相当額の金を幸福相互へ預金をした、期日になって払い戻しを請求に行ったらば、頴川頭取が、これはおまえの金ではないぞ、おまえの名前をかりていただけのものであるということで、ついにいまだに払い戻しをしない、それが原因でこうなったらしいです、これは真偽のほどは確かめておりませんけれども。私がこの問題と取り組んがいると言ったらば、この人物が先般わざわざ東京まで来て、これはもう先生のおっしゃるとおり、万事幸福相互が指図をしてやったんですという証言があるんです。私が幸福相互の手先でやったと。ところが、先ほど申し上げました山田君も、その点を早くから気づいて、山田君は、むしろ三倉はその後土地を放してしまったから、もっぱら幸和不動産、その裏の幸福相互を相手にずいぶん折衝をしておったようですが、その折衝のある段階で、大体幸福相互というような金融機関が、こんなことをするのはけしからぬというので、大蔵省へ話を持ち込んだのです。それで、当時の中小金融課長の吉野良彦君、現在主計局の次長をされておりますが、この人物が話を聞いて、それはひとつ両者の間でお話し合いをなさいという仲介の労をとってくれたということを山田証人から私は聞いておるんです。そこで、大蔵省から、こういう事実があったのかどうかひとつ。