高額医療機械は私ベッドの問題ということで申し上げたわけでございますが、日本の場合は救急体制面での医療制度の差というふうなこともありまして、我が国の場合なかなか外国のように十分に徹底できないという側面ではないかと思っております。
言葉が足りなくて失礼いたしましたけれども、私ども適正化と言っている中には、診療報酬の合理化という問題が当然含まれておりまして、その中で私どもとしては現在の出来高払いの欠点を正していく、こう言っているわけでございます。その最大のものがただいま安恒委員がおっしゃいました三点、薬の問題、検査の問題、入院日数の問題、この三つでございます。
不勉強ですね。高額医療機械が多いということ、検査費が多いということ、薬剤の比率が高いということ、それから在院日数が長い等々が特徴じゃないですか。なぜ言わないんですか、あんた、そんなことを。こんなことは違いますか、外国と同じですか。
医療制度あるいは医療保険制度等、あるいは医療慣行も違っておりますのでなかなか一概に言えませんが、適正化というふうな面に即して言いますと、外国と比べて異なっておりますのは、一つは救急体制に関する問題、これは病院等が公立病院が多いというふうなことで、病院に対する投資あるいは増設の抑制というふうな面がかなり違ってきている。それからもう一点は、保険給付についての制限、制約といった面で、これは外国の場合は相当思い切った保険給付についての制約をやっている。その他の点については、一部負担でありますとかあるいは薬剤費の合理化でありますとか、大体私どもがやっているところとそう大差はないと、このように見ております。
私は、この点はもう何年か前からあなたたちに、そういうものはやっぱり定量化しないと議論にならぬじゃないかと。もろもろとか何とかかんとか。
 そこで少し中身を聞いてみましょう。
 それじゃ我が国の医療の中で諸外国に比較をいたしまして改めるべき余地のある点をどのように思いますか。
数字的に申しますと、医療費をはじきます場合には、患者数、それから一人当たりの診療日数、それから一日当たりの医療費、そういうふうな要素ではじくわけでございますが、最近の増加の結果として見てみますと、入院医療費の増が大きいというふうなことは非常にはっきりいたしておりますけれども、それぞれの要因ごとにこれを結びつけて定量化するということはまだ、私どももいろいろ研究をして努力をいたしておりますが、残念ながらできていない、こういう状況でございます。
これはただいまも申し上げたわけでありますが、医療の高度化、具体的には医療機関が大型化するとか高度な設備を備えるとかいう形をとってあらわれるわけでございますが、あるいは医師増、病床数の増といった要素もこれに加わってくるかと思います。その他もろもろの要因がこの中には含まれていると思いますが、これを詳細に分析するということは現在のところはまだできておりません。
医療費の増加要因でございますが、なかなかいろんな要素が絡みますので難しゅうございますが、大きなものとして考えられるのは、一つは人口増、それから人口の高齢化、これは高齢者の方が医療費がかかるということがございます。それから疾病構造の変化、それから医療の高度化、診療報酬の改定、その他のことが考えられます。
 それで、六十三年度の国民医療費の伸び率一応五・二％と見ておりますが、その中で計量的にはっきりいたしておりますのは、人口増〇・五％、人口の高齢化一応一・二％、それから診療報酬の改定〇・五、残りちょうど三％になりますが、これが医療の高度化あるいは普及、そんなふうな内容であろうかと思っております。
盛り込んでいないなんと言って威張ったらだめなんだよ、盛り込んでいないのを当たり前のことのように。
 それじゃ、最近の医療費増加の要因はどうなっていますか、どう認識していますか。
お答えいたします。
 御案内のように、医療費をどう推計するかというのは非常に難しいわけでございます。元来、大変ないろんな要素が絡まりまして難しいわけでございますけれども、私どもとしてはいつも使っております過去のトレンドでやはり伸ばさざるを得ないということで見込まさしていただいたわけでございます。もちろん医療費が伸びる要素は医学、薬学の進歩等で一方は伸びる要素があり、片一方では医療費の適正化という減らしていく要素もあるわけでございますけれども、そういうものを一一定量的にはじいていくということは非常に困難だということで、私どもは直近の実績をもとに医療費を推計さしていただいておると、こういうことでございまして、今後の政策努力あるいは政策変更、あるいは制度改革等は盛り込んでいないということでございます。
東京都内の二十三区の一日の車がおおよそ五百万台動いておるようであります。そのうちの約百万台が高速道路に乗っておるようであります。これは道路計画をいたした当時よりも非常に都市化、密集が早くなりまして、一方、道路の方は用地の問題等々これあり、大変おくれている、こういうことで大変御迷惑をかけているわけであります。
 これを解消いたしますためには、中央環状線ですね、これを早くやる。そして、直接郊外から来て郊外に出る車も、一日高速道路に乗る三分の一は都内をおりないそうであります。でございますから、こういうものを早く解決して、今先生の言われましたようなところを解消するべく外を通していく。そして湾岸道路、横浜にいたしましても湾岸線を早くやる、あるいは横浜新道ですか、これを拡張する、こういうこともできるだけ早く努力してやっていかないといけない、こういうふうに思う次第であります。
 幸い今度御承認をいただくべく十次の道路五カ年計画も提案する予定でございますが、どうぞ御協力をいただきまして、特に各県あるいは市町村、そういうところ、東京都でいいますと各区ですね、その地域の方の御協力をいただいて用地の問題、用地を早く解決いたしますとすぐできるわけでございますが、用地が大変難しい事態になっておりますので、御協力をいただきたい。先生の御趣旨をよく体して努力をしていきたい、かように思う次第であります。