この辺のところは、今回ひとつ非常に迷惑料や騒音料や、しかしここで浮いた金をやみ献金をした材料になっている、こういうふうな一般的な見方もこれあり、特にこの辺のところ、会計検査院にもう一度お尋ねいたします。
 ここだけを集中的に検査して、来年度これを重点に報告願いたいと思いますが、いかがですか。妥当性。
一般管理費の率というのは、率直に申しまして公表はいたしておりませんが、先ほど一般管理費の内容等について考え方は御答弁させていただいたとおりでございます。
 それで、大ざっぱなことでお許しいただきますと、規模によって大きな工事ほど一般管理費率が下がりますが、大体八％ないし一〇％の中に入っていようかなと、こんな感じでございます。
そのように、あすもあさってもそうおっしゃり続けてください。
 じゃ、方向を変えます。
 会計検査院にお尋ねしますが、よく言われるところの一般管理費の比率について妥当性を検査したことは今日までございましょうか、まずお尋ねいたします。
いや、そういうお尋ねは実は質問としてしていないんです。そこまでおっしゃるならば、普通不思議で仕方ないです、一般の方々は。入札をするときに一千億円の事業がある、不思議と五十万違えてずらっと並ぶ、ああやっぱりプロだなということですわな。
 しかし、今回は違うんです。もともとが一千二百万円間違って積算してしまったんです。それであるならば、十社の入札参加の業者はプロでありますから、計算すりゃこれはもうけ過ぎかいなということはわからねばならぬ。にもかかわらず、この十社、会計検査院の調査では、五十万という差をつけてずらっときれいに行儀よく入札が完了している。そうすると、これは予定価格が事前に漏れたんじゃなかろうかとうがった見方をしてもやむを得ない、一つ。
 第二番目。いやいや、今度の仕事はようもうかるんや、おいわかっとるか、わかっとるね、そうかと。これはしとこまい、たまにはもうけさせてもらわなあかぬ、と言いながら十社の業者が集まって、まあまあそこは黙ってお互いに一千二百万円、相当これはありがたい、平素もうからぬでこの際参加しよまい、こういうふうなことをして参加したんではなかろうかと、こういうふうな平素から持ち続けている疑惑というものが、この際ひとつこの例を通してぴたっと証拠はここに出てしまっているんじゃなかろうか、こういうふうに申し上げておるんです。いかがでしょうか。
お答えいたします。
 公団といたしましては、入札の予定価格というのは非常に厳正に取り扱っておりますし、入札手続も非常に適正に実施しておりますので、これが漏れるということは私どもはないというふうに思っております。
それは人間いろいろな間違いはあることですから、たとえどうこうということがありましょうとも、大事なところはこの入札指名業者の十社、これはプロです。プロが積算して、電話帳を手繰って計算すりゃ、どんなものであるかわかるはず。一千二百万円、ああ普通の工事よりようもうかるなと、こう思ってそれを見過ごして、そして入札をしてしまったんでしょうか。
今申されましたことを一口で言いますと、正しくは一億七千四百八十八万六百十円と積算すべきところを公団は誤って一億八千七百五十万七千円と積算をいたしました。これを指摘しました。こういう答弁をしてもらえばすっきりするんです。専門委員会じゃないですから、ここは。
 さて、ここで公団につきましてお尋ねいたします。いろいろな御事情はあったことでありましょうけれども、これは事実でありましょうか。
じゃ、今度は立場を変えまして、会計検査院にお尋ねいたします。
 平成二年度決算におきまして住宅公団のところを厳しく指摘していらっしゃいますが、その点の御報告をまず願います。
ぜひ今局長が述べたような視点で私もこれからの道路行政は進めていただきたい、こう思うわけであります。
 まさに国土のあり方、すなわち地方分散というか一極集中の排除というか、こういうことにも道路行政が大きくかかわっていたことは間違いないだろうと思うわけであります。そういうことからも、これからの道路行政がどうあるべきかということは私たちにとって本当に真剣に議論をしなきゃならない課題だろうと思います。
 さらに、今述べられた言葉の中にもありましたけれども、これからもう二〇二五年には六十五歳以上の方が人口統計上四人に一人ぐらいになってしまう、そういう時代も迎える。さらに、これから運転免許を取る方がどこでふえるかというと、女性のところで大きくふえていくだろう、また高齢者の方がそういう中で大きく運転年齢を延ばしていくだろう、こういうことも言われております。そういうことからも、これはまた道路行政の新しいあり方を考えてもらいたいな、このようにも思うわけであります。
 実は私、昨年、岡部理事そのほか数人の国会議員とヨーロッパの都市の再開発、都市計画、さらにはアルプスのど真ん中をくり抜いてトンネルをつくっていくことの是非の調査とか、さらには都市景観の問題とか、こういう調査に行ってまいりました。その中で、私ドイツのハンブルクという、ここは私自身は環境共生住宅というのをぜひ参考にしたいなという気持ちがあったんですけれども、まずそれよりも、行ってみてびっくりしたのが道路のあり方であります。道路というのがもう住宅と一体となって、しかも物すごい緑の中に道路というものが存在しているわけです。なるほど、こういう道路もあるんだなと、こういうふうな思いを持った記憶が今きのうのように呼び起こされるわけであります。
 そういう意味で、先ほど局長の方においても例えば安心できる道路、こう言いましたけれども、何かここに大きな道路行政の哲学として、これをやっぱりもう一方の機軸にしていふなきゃならないんだなということがあるとすれば、局長、どういうふうなことだと思いますか。