先ほど先生に申し上げましたように、商品借款三つの形態がございますけれども、いずれも国際収支対策ということで、そこを私どもしっかり把握して、それから繰り返しになりますけれども、品目リストもポジリスト、ネガリストがございますけれども、しっかりチェックして、その上で、ポジリストの場合に関しては、これは先生にも別途御説明いたしましたように、それぞれの品目に関して今どのくらい累計でなっているかというのは掌握しておりまして、私どもとしてはその段階でしっかり目を光らせているつもりでございます。
 それからもう一つ、見返り資金の点に関しましても先ほどちょっと触れましたけれども、アメリカと並んで日本は見返り資金に関しましても注文をつけておりまして、この見返り資金が、三つの形態申し上げましたけれども、例えばセクタープログラム、これは先生御質問のインドネシアのまさに七百二十四億円がそうでございますけれども、そこに特定のセクターに向けられるということまで義務づけているわけで、全体として申し上げれば、先生が御質問のような、個々の契約の価格、数量、調達者を掌握していないから私どもが商品借款の注意を十分払っていないということでは決してございませんで、国際的に見て、私どもとしてはかなり高度の注意を払ってしっかり運営しているつもりでございます。
何か雲をつかむような話で、そうすると、あなた方の商品借款の援助は一体何をやっているのかなと本当に疑問に思わざるを得ないのですよ。こんなに多額のお金を援助としてやって、日本国民の税金を一九八七年でいえば七百五十八億、ことし一九八八年でいえば千二百八十二億、こういう援助を、日本の商品を持っていって、それを援助しますから売ってお金にかえてやってください、その商品の実態を全く把握してないというのは非常におかしいのではないですか。
 これは、情報企画研究所というところで「経済・技術協力便覧 一九八八年版」というのが出ているのですよ。ちょっとコピーしてきたのですがね、大きな冊子です。その中を見ますと、例えば伊藤忠商事はバングラデシュに商品借款で九千八百万円、これはいすゞ自動車の六十二年円借款でやった。あるいはまた同じくバングラデシュに、第二ＫＲというのは食糧増産援助、これで二千万円、同じくいすゞのもので無償援助でやったとか、これは全部民間の研究所で出した資料に出ているのですね。そういう民間の研究所が、商品借款援助の内容を企業別に、しかも年度とそれから発注品目と金額と出ているのに、政府がこういうものを把握していないのですか。
今先生がおっしゃいましたのは、調達者、供給先も、先生の御質問の相手国政府が、例えば政府機関なりが輸入をして、その原材料とか資本財はそのまま使うわけでございますね。ですから、まさにそれから供給されるというものはございませんけれども、例えば民間業者であればそこからさらに供給されるということはあり得ますけれども、そこは掌握しておりません。
そうすると、もう一遍念のために聞きますが、私が申し上げた調達品目の単価名、価格、数量、これは資料として今ない。それで調達者と供給先は資料としてあるということですか。
先生御指摘のとおりでございますけれども、ただ、この点に関しましては、ちょっと今すぐ私資料が出てまいりませんけれども、諸外国と比べまして日本が特にこの点を怠っているということではございませんで、私どもの商品借款のチェックメカニズムは、例えば見返り資金の点などに関しましてはむしろ諸外国よりも、アメリカは別でございますけれども、アメリカ以外よりも厳しくやっているということで、今の先生の御指摘の点に関しましても、今データがないのできちんと申し上げられませんけれども、諸外国に比べて決して私どもがチェック機能を怠っているということではございません。
そうすると、日本国政府が商品援助ということで品物で援助してやる、向こうの国はそれを売ってお金にかえて自分の国に役立てる。しかし、日本の国が商品援助で買った品物のそういう調達品目の単価名も価格も数量も日本政府は把握してないということですか。
先生の先ほど御質問の点は、海外経済協力基金の関係者から急遽聞きましたところでございますと、基本的には、先生が御要求されました商品借款の調達品目の単価名、価格、数量等は存在しておりません。ですから先生、これは私どもが持っていて出さないということではなくて、そういうものは掌握していないということでございます。
はい。構造調整融資と、三つございますけれども、このリストが、私どもの用語では、ポジティブリストとネガティブリストというのがございまして、例えばネガティブリストで除くものだけ合意しておりますのは、例えばこれを認証しております海外経済協力基金でも一々品目ごとに集計していませんので、そういう私どもとして持っていないデータというものも先生が御要望された中には相当入っておりまして、私どもが意図的に隠しているということではなくて、先ほど申し上げたように、私契約という限界から出せないもの、それから、現実に膨大な事務量になるので私どもとしてはじいていないので持っていないものと二つがございます。かなり後者の持っていないものもございますので、御理解いただきたいと思います。
  午前十一時十四分開会
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平成元年八月七日議長において本委員を左のとお
り指名した。
                青木 幹雄君
               大河原太一郎君
                陣内 孝雄君
                鈴木 貞敏君
                竹山  裕君
                西田 吉宏君
                野沢 太三君
                守住 有信君
                小川 仁一君
                大渕 絹子君
                佐藤 三吾君
                野別 隆俊君
                山口 哲夫君
                渡辺 四郎君
                片上 公人君
                常松 克安君
                林  紀子君
                井上 哲夫君
                橋本孝一郎君
                秋山  肇君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         佐藤 三吾君
    理 事
                青木 幹雄君
                竹山  裕君
                山口 哲夫君
                常松 克安君
    委 員
               大河原太一郎君
                陣内 孝雄君
                鈴木 貞敏君
                西田 吉宏君
                野沢 太三君
                守住 有信君
                小川 仁一君
                大渕 絹子君
                野別 隆俊君
                渡辺 四郎君
                片上 公人君
                林  紀子君
                井上 哲夫君
                橋本孝一郎君
                秋山  肇君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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   〔小川仁一君委員長席に着く〕