御案内のとおり、老人保健の医療給付費の七割というものは各保険者からの拠出金で賄うわけでございますが、立法時の経過でこの拠出金の算定の仕方が暫定的な形になっておりまして、附則で三年後に見直すということが定められておりまして、そのための見直しの作業に取りかかっているわけでございますが、この問題なかなか利害が錯綜し、また国民生活に影響を与えるところも多くございますので、老人保健審議会でできるだけ関係者のコンセンサスを事前に得るという形で現在鋭意御検討をしていただいておりまして、七月の中旬ぐらいに何らかの形の御提言をいただけるのではないかと考えておりますので、私どもとしましてはその御提言を待って改正内容を固めてまいりたい、このように考えている次第でございます。
従来に対しまして新しいものを積極的に認めていただいたことは評価するわけでございます。今後ともそういった積極的な方向、態度で、なお要望がある事項につきましても前向きで御検討をお願い申し上げます。
 最後にお伺いいたします。
 老人保健の改正の動きが出ておりますけれども、今どのようになっておりますか、お伺いいたします。
本年六月一日から三・一％の引き上げを図っております。今回改正の内容は、ただいま申し上げましたいわば医家並びのスライド的な部分のほかに、新しく再検料を新設をいたしましたのが特色でございまして、これは関係者の要望に沿ったものであると考えておりますが、柔道整復師の施術料につきましては、大体診療報酬の改定を勘案しながらその都度決定をしていく、こういうことになっておりまして、今後ともそういった方針で臨んでいきたいと思っております。
廃棄物は数万年から数十万年の管理を必要とするでしょうし、どこにこれを処理しようとも、あるいは人間が管理しようとも、人間の社会あるいは自然環境も含めて、それだけ安定を保障されるようなところは現状ではない、そういう知識も十分ではないということがあると思います

 それから、労働者被曝ですけれども、労働者被曝も現在では一年間一万人レムというようなレベルに達しております
これはやはりかなり深刻な問題で、いままでの累積的な被曝線量も、六万人レムに近くなっております
こういった労働者被曝の最近の傾向を見ますと、特に一般に原子力発電所がふえてきたというふえた率を上回って、労働者被曝の方が先を越して急増しているということでございます
これは一つの原子炉当たりの被曝線量がふえてきているということを示すわけで、原子炉の老朽化という問題とあわせて、いよいよ今後深刻になる可能性のある問題だと思います、さらに、大きな事故が起こるという可能性が捨て切れないという問題があります
スリーマイルアイランドの原子力発電所の事故のように、いまだに大きな事故が起こるという可能性は捨て切れないのであります

 最後に、こういった安全性に対する物の見方といいますか、考え方について少し基本的なことを述べてみたいと思います

 一つは、いまの安全対策というのが、多重な防御手段というような工学的な閉じ込め対策ということに傾き過ぎているというふうに思います
何重もの守りをすることによってかえってシステムが複雑になる、全体が複雑になって巨大になる
そのことによってかえって人間の操作性、あるいは人間との折り合いという面からいきますと、むずかしくなる面がございます、そういったようなものを具体的に示したのが、スリーマイルアイランドの事故だったというふうに思います

 さらに、先ほど申しましたように、システムが巨大になりますと、実験によって危険性をなかなか確かめられなくなる
つまり、実証性がなくなるという問題が起こります
厳密に実証的に、原子炉のたとえばメルトダウン、炉心が溶融するというようなことについての防御を厳密に実験によって確かめようとすれば、そういった実規模の原子炉をつくって、何回もメルトダウンに近い状態を起こして対策を考えるしかないわけですけれども、もちろんそんな実験はなかなか現在では、この地上では永遠にできるところがないといってもいいと思います
そういったような実証性離れという問題が一つ深刻だと思います

 さらに、もう一つの別の面から見ますと、いま原子力はエネルギー上の理由から、かなり早急な推進策がとられています、そのためになかなか安全面といいますか、たとえば廃棄物の問題であるとか、労働者被曝の問題であるとかいうことに、技術の現場が十分な時間をかける間もなく、設備が大型化し、集中化し、原子炉の数がふえるというような状況があります
こういった厳しい政治、経済からの要求と技術の現場とが、なかなかマッチしないという状況が、一つ安全性を損ねる要素になってきていると思います

 それからもう一つ、最後になりますけれども、原子力が基本において危険なものだということの認識があるかないかということが、原子力を推進する立場に立っても、ぼくは安全を考える上での基本になることだろうと思います
これはアメリカのスリーマイルアイランド事故が起こった後で、大統領委員会のいわゆるケメニー報告というのにもあることですけれども、原子力は潜在的に大きな危険を抱えているという認識を、しっかり持つことであるということですけれども、そういった基本的な認識が、どうも日本の原子力にあずかる行政、あるいは電力会社、あるいは原子炉メーカーのサイドに欠けているのではないかというふうに私は思います

 そういった立場を具体的にするには、まずやはりすべての事故、故障を公開する必要があると思います

 それから第二に、第三者的な批判といいますか、特に安全性の基本というものを批判的に検討している人たちも含めました検討の場をしっかりと設ける必要があるだろうと思いますし、あるいは直接そのことに関係を持っている住民の意見というのが、十分に反映されるようなシステムが必要だろうと思います

 こういったことは、つまるところ、安全性の問題というのを技術的な対策というふうに考えるべきではなくて、そういった安全性への基本的な姿勢というのが基本だと
そうでない限り、今回の敦賀の事故で起こったようなことも、技術的な対策としてだけ総括され、今後に反映されることであるならば、やはり同じような問題が起こるだろうというふうに思います
そういった観点から、私は、現在の原子力の安全性というものは非常に危なっかしいものであり、現在の原子力開発あるいは原子力発電は非常に危険な綱渡りだというふうに感じる次第です

 以上です