私もいまの二人と同じ意見です。私の地域では自校方式で、栄養士さんが一校一名いらっしゃって手づくり給食です。本当においしくて、学校の給食の方が家庭の食事よりもおいしいと言うくらいです。カレールウなどもみんな調理員さんが手づくりでつくってくれています。ですから、そういう形でいきますと、給食会から物を購入するということはなくなってくるわけです。さっきおっしゃった、一人じゃ食えないけれども、たくさん吹けばおいしいということで話がありましたけれども、その言葉と関連づけて考えますと、たくさん買えば物が安いんじゃないかという考え方に通じると思うのですけれども、その考え方の中にちょっと問題を感じるわけです。と言いますのは、一括購入というのがありまして、一括購入というのは大量に買えば安くなるように思いますけれども、実は品ぞろえの点から問題があって、ほとんど食品の内容を献立の内容から見てみますと、冷凍食品が多くなっています。これは横浜市の例ですけれども、二百九十校、二十九万食が統一献立なわけです。ここではバナナ一本そろえるについても保存のために冷凍庫に保管をしてもらわなければなりませんので、保管料から一切ひっくるめますと、バナナ一本の値段が市販の値段より高くなるということで、どうしても冷凍のミカンとかが入ってくることになるわけです。そのほかの点でも、品ぞろえの点から加工費がかかっていますから、普通の自校方式で千人単位以下で物を買うのよりも高くなっている。こういうことを考えていただくと、やっぱり大きいということは給食に限ってはそれほどよくないんだということが言えると思います。そういう点から両者の方と同じ意見です。
結局私は少数でできるだけ食べ物は身近なところで、時間的にも、そして人数も身近にということが私は理想だと思います。食べ物は余り時間を置かない、そして大規模にならない、そして子供のいわゆる状態に合わせた、ですから低学年と高学年ではもちろん大きさも量も違うわけですし、女の子と男の子でも違いますし、それからまた地域によりましても、市街地とそれから農村、漁村でも、またその味の面でもいろいろな嗜好が違うわけです。ですから、その場その場に合わせて地元のもので調理ができるならばこれにこしたことはない。ですから、私はセンターとかあるいは学校給食会とかいうところからとったりつくったりするということは私は不賛成なわけです。
いまのはバランス論に聞こえてちょっと不思議だったんでございますが、多いことには限度がございます。小さいことにも限度がございます。私たちが言っている一定の人数というのは、やっぱり規模を考えなけりゃならないという主張でございます。その中では、大体小学校の規模で日教組の方でも言っておりますように、十七学級から十八学級ということが大体いい線だというふうに思っております。それ以上に大きくなりますと、施設設備の点からも大変無理がまいります。それから、一人が平均して受け持つ分量についても、先ほど多くなればうまくいくんじゃないかという話とはまた違うんでございます。やっぱり内容的にどこまでやれるかという話も入ってまいりますので、一定の数字がやっぱりあると思います。ただ、先ほどからのお話の中で全国一斉に食べてみたらどうかというようながまん比べのようなことでは私は困ると思います。もし食べるならば、そこの学校で一番好まれるものという言い方をしましたけれども、やっぱり学校の自主性が最初に出てこなきゃいけませんし、もし調査だとかいろんなことがあった場合に、そのためにという話は一度ぐらいはあるかもしれません。しかしそうでなくて、何の目的がはっきりしないままに、ただ味を統一するようなことでやられるのは困りますし、もう一つは、カレーライスといいますと私の学校は手づくりでございますから、ルウは全部自分のところでつくっております。しかしどこかでは業者の喜ぶ場面もあるわけです。たとえばカレールウのでき合い品を買いますと、一斉にそれが売れるという状況をつくるわけなんですね。まさかそんなことを学校給食会がねらっているとは思いませんし、私は学校給食会から最小限度しか買っておりませんので、カレールウが売ってあるかどうかということは、前に売っておりましたからきっと売っていたと思いますので、そういうことのはけ口を考えているのかと思ってちょっと不満でございます。子供が好きということは、カレーは好きかもしれませんけれども、全国統一の献立のカレーというようなものは私には考えられないところがございます。
流通機構、流通というのは非常にデリケートな証拠には、ドラッカーの有名な言葉に、流通は経済の暗黒大陸であるということを言っているわけでございまして、流通機構、あるいは流通という問題は、わが国だけの問題じゃなくて、世界全体にこれはまだまだ未開と申しますか、暗いところがあるんじゃないかという気がしておるわけでございます。日本の場合、先ほど私のところの事務当局から答えましたように、商社の行動基準というようなものがございまして、自主的にいろんなことをやっておるし、私どもは行政指導をやってきておるわけでございますけれども、日本の場合だけじゃなくても、たとえば西ドイツ、イギリス、その他につきましても、アメリカもそうでございましょうが、それぞれの伝統と申しますか、しきたりと申しますか、経済、社会、あるいは政治、文化、そういうものを含めたもののそれぞれのお家の事情、お家の長いしきたりというようなものがあるんじゃないか。したがって、日本には日本としての流通あるいはそれに伴う商社というようなものが、必要があってそういうようなしきたりという、あるいは商社というものが生まれたんじゃあるまいか。具体的に申しますと、商社が日本になかった場合どうだっただろうかということを逆に考えてみますと、やはり商社の役割りというのは非常に大きかったんじゃないだろうか。日本人は日本語というものを持っておりますけれども、非常に外国語に弱い。そういうようなものを彼らがぺらぺらしゃべって、いろんな商談をうまくやっていく。商談にはやはり駆け引きがございますし、そろばんがございます。そういう点、向こうの言うなりになるわけではない、向こうの言うなりをまたたたいていろいろやるというようなこと、だから悪い面を考えますと、いろいろマージンをどうした、あるいはアンダーテーブルがどうだというようなこともございましょうけれども、その機能の有効な部分を考えますと、私は非常に日本経済の今日ある中に大きな役割りをしたんじゃあるまいか。アフリカのだれも行かないような大陸とか、あるいはいろんな、中東でもそうでございますけれども、東南アジア、そういうところに商社マンが行っていろんなことをやってくるということ、日本の現在の貿易立国というようなことも考えますと、私は商社の役割り、流通機構における、国内でも国外でもそうでございますが、商社の役割りというものは大きいんじゃないか。外国が日本の商社をまねしたいと、日本のある商社をそのまま買いたいというような笑えないような具体的な話があるわけでございまして、私はそういう点で悪いところは、行動基準もあるし、私どもも十分チェックしていかなければなりませんけれども、やはりそれのいいところ、いい機能、あるいはそういう流通機構における大きな役割りというようなものも考えることも必要じゃあるまいかということを現時点では考えております。