お答えをいたします。
 このヒアリングにつきましては、今月から大手ゼネコン業者に対してのヒアリングを行っていきたいと考えております。
 その中身は、企業活動の実態、会計処理等の実態、下請契約等の実態、環境フォロー等の遵守のための活動方針、こういったことを中心としてヒアリングを行っていきたいと考えておりますが、必要に応じて建設業団体を通じて適正な経理処理等について指導していきたいと、このように考えております。
 ただ、使途不明金の中で、これは具体的にこれから調査してまいらなければわかりませんが、ある大手の建設会社の場合ですと、多いときに全国に大体二千カ所ぐらいの工事現場を持っている、こういったことがございますので、そこで起こってくるいろいろの工事迷惑あるいは騒音、こういったことの中で会計的に領収書をもらえない、こういったものが使途不明金の中に含まれている要素が大変多い、こういうようなことも聞いておりますので、こういったことも含めまして実態を把握して団体に対して指導をしていきたいと、このように考えております。
中村建設相、建設省はゼネコン三十社にこの使途不明金問題を中心にヒアリングを始めたというんですけれども、首相の今言われる監督官庁として、この問題をどういう方法で考えておられますか。
そういうお尋ねがございまして、確かに公共事業というのは納税者の金でするものでございますから、その公共事業の請負、施行に当たってそういうことがあるということはこれは見逃せないことであると。国税庁の調査によるといわゆる法人の使途不明金のうち六割とか七割とかいうのがこれに当たるというんですから、それは見逃せないことであると。そして、ただ使途不明金で処理をするだけか国税庁の方はということでございますから、それはやはり国税庁の立場、徴税の立場からいえば、一番のペナルティーは、使ったかもしれないがそれは経費には認めませんよといって否認をしてしまう、これが税というものの与えられた職責からいえばぎりぎりでございましょうと。ですから、こういう出来事をしかしやっぱり追及するとすれば、それは税ということでは無理かもしれない。
 ただ、私があのとき申し上げたか申し上げなかったかですが、これらの建設会社はみんな免許事業で役所の監督下にあるわけでございますから、そういうことをやっている経理は少なくとも適当だとは思えない、そのところは監督官庁としては当然真相の究明をすべきではないかと思いますと、こういう趣旨のことを私は申しました。
 なお、仮に不正があるということになれば、これはまたおのおの別の役所がございますから、それを申したわけではございませんけれども、そこに至ります前でも、そのような経理は少なくとも正常な経理ではないということは監督官庁が関心を持ってしかるべきだと、こう申し上げた。またそう思っております。
今、私建設委員をやっているんですけれども、三％、田中角栄以来だというんですけれども、驚くべき額で、予定価格の中で適正利潤として入れられるのは三％だという話もあるんですよ。三％は消費税と同じですから、それが献金に回っていったら大変なことになる。
 それで、どうやってこれだけの額を生み出すのかということでいろいろ問題があるわけで、私かなり調べたんです。今のところ、やみ献金の原資をひねり出す方法に三つある。一つは午前中も問題になった使途不明金、二つ目は架空会社を使って架空の口座と工事発注書をつくるというやり方、三つ目は下請会社に水増し発注して差額をプールしてキックバックさせる、この方法だというんですね。
 使途不明金について首相にお伺いします。
 首相は、五月二十一日の衆議院の予算委員会で、使途不明金の六、七割が建設会社、これは異常だと、児玉委員の質問に対して共感するところが多いと。これ珍しいですよね。そう言われて、租税とは別のやり方があると思うとおっしゃられたんですが、租税とは別にこの使途不明金問題で具体的にはどういう方法を検討していらっしゃいますか。
委員からお尋ねを受けるまでもなく、検察当局におきましては、一般論としてお答え申し上げるわけでございますけれども、犯罪の嫌疑が認められる事実がありますれば適正に対処するものというふうに考えているわけでございます。
いつもこういうことになるんですけれども、法律違反の疑惑もやっぱりあると思うんですね。提供した側のゼネコンが政治資金規正法による献金枠を超えた場合は規正法違反になりますし、これは前田建設工業の前田社長、六千万円の枠を数千万円超えて約十人に献金したと、そう述べているんですね。それから、当該選挙で献金していれば公選法違反になりますね。受けた政治家もやみ処理していた場合には同じく規正法違反、所得税法違反の疑惑も生じます。
 検察、厳正に捜査して、必要な場合、事実が確認できたら起訴する、当然でしょうね。
この報告につきましては、最後に長官の方からもお話ししましたように、私どもの方としても、これは本当にやってみてしくじりましたということではなかなか済むものではありませんから、十分実情というものを、自主流通での経験ですとかあるいは他の産物についての市場の状況ですとか、そういったものをよく見きわめながら対応していかなければいけないと思っております。
 しかし、いずれにしましても現在の米をめぐる事情というのは、先ほど来お話し申し上げておりますように、あれだけ笛と太鼓をたたきながら需要の拡大を進めているにもかかわらずまだ需要が減退しておるというのがやはり現状でございます。ですから、そういった中で、本当にどういうものを市場といいますか消費者が望んでおるのかというものを的確に反映させていくためにこれは一つの機能を果たすのじゃなかろうかなと思います。ですから、先ほど来お話ししているように手間暇をかけたりなんかしたものあるいは質のいい米と言われるもの、これについては的確な値段がつきますでしょうし、また規模を拡大しながらコストを安くし、そのかわり質という点では多少あれするかもしれないけれども、しかし我々は安いものが供給できるんだということになればそこにまた大きな需要ができてくるであろうと思っております。いずれにしましても、そんなものを含めながら今度の報告というものをもとにして、より現実に合った、そして本当に生産者の人も苦労すればちゃんとした価格がつくんだというむしろまた意欲なんかをかき立たせるようなもの、こういうものも生み出していけるんじゃなかろうかな、
そんなことも私どもは念頭に置きながら対応していきたいと思っております。