わかりました。
 そういうことで、我々としては、まず一般論としまして環境と開発を調和させるという努力を基本的にやってまいりたいという姿勢でございます。
 本件につきまして、先生御指摘の開発投融資の件でございますが、これは先ほどもちょっと申しましたように、先生の御質問に対しまして私まだ報告書自体、六千ページに上るそうでございますが、入手いたしておりませんけれども、間接的にはいろいろ問題点について承知いたしているわけでございます。先ほど御指摘の点もそのうちの重要な部分かと存じます。まだその内容をコンファームするという段階には至っておりませんが、我々としても注目しているということを申し上げておきたいと思います。
 ＪＩＣＡは、一般論といたしまして融資対象事業の進捗に伴いまして、先ほど説明がありましたように、関連した技術面、財政面での所要の報告というものを融資先の企業から受けているわけでございますが、融資対象事業以外の当該企業の活動全般につきまして、極めて詳細に報告を求めたり調査を行う立場にはないというふうに我々承知いたしております。そこのところは、先ほどＪＩＣＡの理事から御説明がございました試験的事業及び関連施設整備事業、この二点がＪＩＣＡの融資事業でございますので、その点につきましては詳細な報告を企業より聴取する立場にあるというふうに承知いたしております。その点につきまして必要ですと後ほどまた御説明があろうかと思いますが、こういう関係になっております。
 本件ＳＢＬＣ社の林業開発に関しましては、ＪＩＣＡの開発投融資事業を通しまして公共道路及び橋梁の建設を目的とする先ほどの関連整備事業、それから……
先生御指摘の諸点、先ほどから拝聴させていただいておりますが、まず一般論として、開発と環境の問題、これは現代において大変深刻な問題であるというふうに我々も受けとめております。
 開発と環境、ともすれば相反する方向に行きがちな両者でございますが、国際的には最近特に持続可能な開発という概念が出されて議論されておる点は先生も御案内のとおりでございます。
現実には、事業の内容によってそれぞれ金利が違いますが、大体資金運用部からお金を借りております。その際、財投金利がございまして、その事業の優先度に応じまして財投金利と長期プライムの間の金利、いろいろな金利水準がございますが、適宜判断して金利をつけさせていただいておるということでございます。
それでは、金利水準について御説明させていただきますけれども、輸出入銀行法上におきまして輸出入銀行の貸付金利につきましては、借入金の利子その他の経費を補うに足るように、また一般の金融機関の貸付金利を勘案して定めることとされております。したがいまして、経済協力を目的といたしますＪＩＣＡとはかなり性格が違います。あくまでも一般の金融機関
の行う金融の補完または奨励することを目的として準商業ベース、商業ベースに準ずる条件で融資等の業務を行っております。
 具体的に申し上げますと、輸銀の貸付金利につきましては、民間金融機関の最優遇の貸付金利でございます長期プライムレート、それから輸銀の調達の……
昨日承りましたのは利子の件につきまして承りましたのですが、足りない点につきましては後日先生のところに資料でお届けさせていただきたいと思います。
 利子につきましては、基本的な輸出入銀行の業務の仕組みを御説明申し上げますと、輸出入銀行と申しますのは一般に……
輸出入銀行につきまして現在パプアニューギニア向けの森林開発に総体として幾ら融資しているかというのは、大変申しわけございませんが、現在資料が手元にございません。
 私が今把握しておりますところでは、幾つかの企業に確かに輸出入銀行として融資している事例はあるようでございます。
だから私は、国民が物をわかっちゃおらぬのよ、教えてやらなければいかぬのよというような、いわゆる国民を見下したような姿勢が腹の中にあるのではないかと思うのです。私は今から何年か前に当時の総理あるいは大蔵大臣にこういう質問をしたことがあります。 一体税金というのは何のために取るのですか、こう言って質問をいたしました。そのときの総理大臣の名前は言いませんが、まことに噴飯きわまる答弁をなさいました。その中身も失礼に当たりますから今さら申し上げません。そこで私が言ったことは、税金というのは、日本という国の自由と平和と安全と国民の生活を守るために取るのである、だからこれは国民の義務だ、だからその国に住む限りは税金を出してもらわなければなりません、こういうことがいわゆる税金ですよ、どうですと言ったら、おっしゃるとおりです、こうおっしゃいました。だから、時の総理大臣も認めた税金の意義でありますが、こういうわかりやすい言葉を、しかも義務ということがはっきりわかるように書いて国民の皆さんにお知らせするのが本当じゃないでしょうか。私は、いかにも税金というものを軽々しく考えておるこういうパンフレットは、この次から、出したものは仕方がありませんが、この次から出すときにはもっと真剣なことを書いてください。少なくとも国民を軽く見るような書き方はなさらぬでいただきたいと思います。 これは希望しておきます。
 それから、ちょっと余談にわたりますが、先輩からちょっと御注意がありましたのでお尋ねをいたします。
 これは片方は政府の責任で出していますね、政府広報。片方は財団法人日本広報協会、これを自治省と大蔵省が監修をしている。だから、これは出版元が違うということはわかるのでありますが、出版元は違うのだけれども、目的は一緒ですね。この二つはどうやってとじますか。とじようがないのですよ。逆さにすればできる。こうやってとじればとじられるのです。しかし、逆さにしたのでは一々こうやらなければいけませんね。何でこんなことになったのですか、ちょっと答えてみてください。これも難しいですか。