実際にその陳述書につきましては、行政不服審査法第三十一条の規定により、しかるべき職員を聴取する職員として指定いたしまして聴取をさせたわけでありますが、その内容につきましてはおおむねの報告を受けておるわけでございます。
 その内容は、特にお二人からアイヌ民族の歴史や御本人の御家族の生い立ちまでを含めた少数民族のお立場からの御意見の陳述があったと、こういうふうに伺っておることでございまして、この陳述を中心に今後この御意見を踏まえまして慎重に対処をしてまいりたい、このように考えております。
雲仙岳の火山活動は、御承知のように依然として予断を許さない状況にあるわけでございます。これに伴って、地元の考え方や状況も流動的でございます。どの程度の規模の集団移転をするか、あるいはどのような内容でやっていくか、こういうことが現時点においてはつまびらかになっておりません。
 そういうことを踏まえまして、これらを地元の考え方ややり方やそういうものが申し入れが出てまいりますと、今委員が御指摘になったような問題に私は具体的に取り組んでいかなければいけない。例えば、集団移転促進事業を行うということが決まった場合には、地元の実情や意見というものをよくお聞きをして、そしてこれらの実施事項が円滑に行われるようなことを念頭に置きながら、必要であるならばいろいろ政省令あるいは通達等、そういうものに手を加えながら、その実現に向かって取り組んでいかなければいけない、こういう考え方を基本的に持っておるわけでございます。
集団移転をいたしました跡地につきましては、私どもといたしましては、もうそこは危険な区域だということで一応条例などによりまして建物等の立地制限をしていただく、そしてあわせて、そういう地帯はただ更地にしておくのではございませんで、一応防災のための植林をしていただく、こういう考え方である意味では公共的な部分に使っていただく、こんなような考え方に立って土地を買い取ることにいたしております。
 従来、その集団移転した例は千数百件ございますけれども、そういう中で見てまいりますと、やはりどうしても買い取りの時点におきますところの時価ということにせざるを得ないということで、私どもは買い取りの時点におきますところの適正な時価で買い取るように指導していきたい、こういうように考えております。
お答え申し上げます。
 あの法律の趣旨から申し上げますと、ある一つのコミュニティーと申しますか、それが言うなら災害によって崩壊をするというような場合に別のところで新しいお住まいを確保するというのが趣旨でございまして、私どもは、やはり一つの団地というものを形成する以上は、あるいはコミュニティーというものを形成する以上は、どうしても十戸程度のものがないとコミュニティーにはならないんではないかと。そして、今までの災害の例で見てみましても、一戸とか二戸とかそういう家が滅失した例がございますけれども、それは言うならコミュニティーごとのということじゃございませんものですから、現時点では十戸ということは最低限の団地の規模としては必要ではないか、かように考えております。
あと、これは要望だけにとどめさせていただきますが、治水事業を進めていく上ではいろんなことが伴わなきゃいかぬわけでございますが、その中で要員、人材の確保が大事だと思います。ダム、堤防、河川敷、いろんな公物管理も大事でしょうし、高水敷の利用というのも高まっているから、この占用問題、使用問題、これもお忙しいと思います。今の突然起こった災害、これに対する対応も大変でしょう。そしてまた、危機管理でちょっと申し上げましたスーパー堤防をつくることになると、これは町づくりでもありますからいろんな面との協議がある。
 そして、午前中聞いておりましたけれども、長良川のような調整問題、あれも非常に大変だと思います。非常によくわかる説明をしていただきました。ああいう根気強い説明をひとつ国民の皆さんにやっていただいて、そして一日も早く事業が進むように、治水事業が完成するように心から祈念しまして、また頑張っていただくように激励して、終わりたいと思います。
 ありがとうございました。
ただいまの先生の御意見は、大変貴重な御意見と受けとめております。
 私どもは、来年の新五カ年計画策定のためにまず省内においてもさまざまな議論をしておりますが、さらに現在河川審議会におきまして今後の河川整備はいかにあるべきかということを大臣から諮問していただきまして、現在その下の計画部会で審議をしているところでございます。先生から今いただきました御意見等も計画部会の先生にお伝えし、検討していただくことにしてまいりたいと考えております。
いろいろと背景は承りましたが、要は、災害が多いのは整備がおくれているからだ、整備がおくれているのは予算が足りないからだ、設備投資が少ないからだということだろうと私は思います。しかし、災害をしばしば受けている地域が先ほどのようにたくさんあるということを考えますと、ひとつ万難を排して治水対策を早急に推進していただきたいというふうに願わずにはおれません。
 そこで、一体これまでどんなペースで治水事業が進んでいるのか、現行治水五カ年計画はたしかことしで終わろうとしておると思います。その状況をお聞かせいただきたいと思います。
この点についてはもっと深い論議も必要なんですけれども時間がありませんから、個室化ということは、私も老人ホームに去年も福間委員長を先頭にして北海道の栗山にある福祉村など、あるいは札幌、随分調査をさせていただきました。やっぱりその声は強いですね、ぜひ個室化の方向に踏み切ってもらいたい。これはやりとりの時間もありませんから申し上げませんけれども、ぜひひとつそういう方向で取り組んでもらいたい、こういうふうに強くこれも要求しておきます。
 それでは、最後にマンパワー対策の平成三年度の予算化の概要についてお伺いいたしたいと思いますが、ゴールドプラン、先ほど申しましたように、高齢化福祉社会への対策という点では施設その他はかなりそれなりの前進をする計画に相なっておりますが、一面福祉介護という点でいきますと、ソフトの面ですけれども、かなり今人的充実ということが強調されております。そういう意味で、厚生省が福祉マンパワー確保が重要であるという主張についてはわかりますが、具体的に平成三年度の特徴的なこの問題に対する予算の内容について説明をしていただきたいと思います。