わかりました。
 きょうこれからちょっと多摩川のことについてお聞きしたいわけでありますけれども、多摩川についてはきのういただきました資料で、「多摩川における河川敷地の開放計画について」と題して、四十一年の七月と四十九年五月に公表されております。この計画の中の表で見ますと、いただいた表によりますと、九十九件、面積として三百六十五・五ヘクタール、このような開放がされているようでありますけれども、これらの中で雨期、特に増水時に冠水するような常に利用している利用地はどのぐらいあるのか、ちょっと教えていただきたいのです。
私、資料要求をしておきたいのでございますけれども、今報告ありました約三万件、面積として二万九千二百三十六ヘクタール、これらの利用者名、公共企業体もあるでしょうし、民間もあると思うのです。これらのそういうものと、それから契約時、それから契約期間及び使用料、こういったものについての資料をお願いしたいと思いますので、委員長、よろしくお願いします。
たびたび申し上げますように、来年度の人事院勧告が出されましたら、その時点で人事院勧告の完全実施に向けて最大限努力をするということは一つ当然ございます。仮にそれができない場合でも、いわゆる積み残し分といいますか、その差につきましては今年度を含めおおむね三年を目途として解消されるように努力をするということを明らかにしておるわけでございます。
じゃ確認しますけれども、これまで五十七年度は凍結されましたね。四。五八％でしたか、それから五十八年度もそれなりに人勧が行われて抑えられました。その差についてはちゃんと埋められるというふうに理解していいですか。
人事院勧告が例えば来年度につきまして出された場合におきまして、政府がその完全実施に向けて最大限に努力することは当然でございますが、今年度の人事院勧告についての取り扱いを決めます際に、官房長官談話において本年度も含めおおむね三年をめどとして勧告の完全実施を実現し得るよう努力する、こういう意思を表明いたしましたのは、ここのところ、先ほど御指摘のように人事院勧告が見送られるとか抑制されるということが続いておりますことが公務員の士気とか生活に与える影響等も考え、それからそういう経緯も踏まえまして、やはり公務員が将来展望をはっきりするような形にする必要があるだろう、こういう判断からでございます。
 冒頭に申し上げましたように、来年度の人事院勧告が出ましたら、その完全実施に向けて最大限の努力を尽くすことは当然ですけれども、ぎりぎり仮に来年度以降においてできない場合、完全実施できない場合においても、今年度を含めて三年の間にはいわゆる格差あるいは積み残しが解消されるよう鋭意努力するという考え方を示したものでございます。
ですから、予算委員会でも総理を初め私どもも答弁申し上げてきたように、やはり人事院勧告の完全実施という問題について最大限の努力をするということを官房長官の談話等を通じて政府見解を表明しておりますので、それが守られるべく労働大臣としては最善の努力を図りたい、かように考えているところでございます。
先ほども話したように、六十年度は賃上げについては、その決定要件というものはすべて大体引き上げの可能性を秘めた好条件に変わってきているわけですね。今、おっしゃるとおり、政府としては完全実施をしたいのだ、しかし、いろいろ事情があるので、今まで抑えてきたけれども、じゃ完全実施できる状況になればなさるということですね。
今いろいろお話がございましたが、例えばいろいろな条件が云々ということをおっしゃいましたけれども、あのテレビの中で非常にショックだったのは人工衛星のランドサットから、つまり七百キロの上空から見た写真が出ておりまして、九州の宮崎県境にある市房山という一千七百メートル台の山の光景でしたが、十年前はナラやクヌギのうっそうたる原生林であったというのですね。十年後に全部切られて、今は山肌がまさに地獄現象ですね。恐らくどなたもあれを見てびっくりしたと思うのであります。ところが、峰を一つ越えた隣の山は天然林のまま、うっそうとした自然林そのままなんだな。ですから、私は、あのことは今の林野行政に対する無言の警告というか、また叫びである、そういうふうに受けとめたわけであります。
 時間がございませんので、ここで余り論議することができないのは残念でございますけれども、やはり経済合理性を優先させて天然林をやみくもに伐採した、そのツケがいかに高価で不条理なものか。しかも、出てきたのは災害であり、住民の期待が逆に裏切られたことであり、したがって資源にとっても防災にとっても複層林施業、つまり単独ではなしに複層林施業、このものがいかに大事であるかということを教えたものだと私は思っているわけでありますが、林野庁はそのことでお聞きしても、私たちもそのとおりやっていますという程度の答弁しか来ないので、ここで論議はできませんけれども、そのことをひとつ警告というか、私、強く主張しておきたいと思うのです。
 私がお聞きしたいことは、秋田県では昭和三十年代以降、小畑さんという知事のころから、当時私、県会議員でございましたが、しかも林務委員でございましたが、ブナ林を切ってとにかく経済メリットのある杉を植えるということが県の林業行政の主流でありました。もちろんそれは皆さん方の御指導によるものであったと思いますが、今山が崩れないから大丈夫だ、条件が違うと言うかもわかりませんけれども、今日崩れておらないことは確かでありますけれども、どういう状態になっているかというと惨たんたる状態になっているということは、私はこの前の決算委員会で申し上げたわけであります。
 特に私きょうお聞きしたいのは、我が国唯一のブナ原生林、今テレビでも新聞でも論議されておる唯一と言われるブナ自然原生林、秋田と青森県境を結ぶ白神山地、標高約千メートルの地帯に林道を通そうとするいわゆる青秋林道問題、これは近くブナ・シンポジウムも開かれまして、また一層世論の注目を浴びるものだろうと私は思っているのであります。
 私はこの前、決算委員会で環境庁長官に対しまして、こういう問題については自然保全地域の指定を国としてやるために積極的に努力をしてほしいということを言いましたならば、非常に積極的な御発言がございまして、このことは翌日のＮＨＫのテレビにも出ておったようであります。その後まだ一カ月ぐらいしかたっておりませんからどうかわかりませんが、環境庁は林野庁とどのような折衝をしたのか、この点についてお答えいただければありがたいと思います。簡単で結構です。