本来、放送事業者が自分の責任で、よい放送になるように、よい番組になるようにこの番組審議会を活性化していくというのが本当だと思うのですね。それがいいことだと思うのですが、法律を改正して、要するに、放送事業者に番組審議会への報告を義務づけたり、あるいはその結果を公表するという形になるわけでございますが、公表したものは郵政省としては何か御意見を言うのですか。
この番組審議会というのは、放送事業者が自分の中で、法律に定められておりますが、自主的に置きまして、そこに番組についていろいろ御意見を伺う、それで出された意見に従って番組を適正化していくということが基本でございます。そういう意味でありますから、番組審議会の方がどんどん意見を出して、こういうことをしなさい、あるいはそれを世間に発表するということがどんどん行われれば、これはある意味では非常に番組の適正化に役立ったと思います。法律の趣旨はそうであります。
 しかしながら、これまでの法律の中ではそういう形になっておりますが、実際問題として、諮問事項というのが全然出てこなかった。それから、意見も、先生方の個人的な意見は出るのですけれども、それはあくまでその意見にとどまりまして、審議会として、公式の意見として放送会社に言うということがなかった。
 どうしてそういうことになったのだろうかということになりますと、やはりそこで議論される題材というものが特定されておりませんから、だんだん惰性になって、かなり活発に議論されているというふうにおっしゃる向きもありますし、そうされておることも事実だろうと思いますが、その中で、問題についての厳しい議論がされたのかどうかというのは疑問だという意見が懇談会等でも出たわけであります。現に、多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会の中には、番組審議会の委員の方が二人おられまして、委員長も一人おられたわけでありますが、そういう意見が出ました。
 では、どうしたらいいだろうかということになりますと、残念ながら、これはやはり法律の中で、何か題材を入れてそれを議論するようにしむけないといかぬのではないだろうかということが一つのポイントであります。
 それから、それをやったとしても、やはり外から見られないと本気でやらないのではないか、やはり外からウォッチすることが必要だ。これがディスクロージャーでありまして、そういう意味で、やったことを公表する、世間の方々に見ていただくということを通じてこの番組審議会を活性化することが必要だろうということになりました。
 そういう二つのポイントが今度の番組審議会の活性化ということに役立つということで考えておる次第でございます。
私、質問時間を八十分ちょうだいいたしましたので、きょうは丁寧にお聞きしたいと思います。
 最初に、放送番組審議会のことでございます。
 午前中にも参考人の皆さんからお聞きしたのですが、今度の改正は、郵政省といたしましては、番組審議会を活性化するためのものだ、このように言っているわけでございますが、本来これは、法律を改正して活性化を図るというよりも、自己責任で活性化していくのが本当の姿じゃないかなと私は思うのですね。
 そういうところも踏まえて、活性化のポイント、それから、活性化して、その効果というものを郵政省はどういうふうに考えているのか、まず基本的なスタンスからお伺いしたいと思います。
選択制の問題では、図らずも問題点がはっきりしてきたのだけれども、私は、包括制と出来高払いのどちらがいいかという議論を今はするつもりはないのです。概括的なことはいろいろ言われております。問題なのは、包括制のところでは外来の同じ疾病の患者からは取らない、出来高払いの方は取る、それは今度の措置が出てきたから生まれる矛盾であって、そういうことなんですよ。そういう矛盾を新たに生み出しているということを、これははっきりさせておきましょう。
 それから、厚生省は今、図らずも重ねもちとおっしゃったけれども、我々が病院に行って請求書を見せてもらいますね。薬剤料、それに対してちゃんとしかるべき負担をしていますよ、今の健康保険制度はその仕組みだから。それに重ねて一種類十五円取るというのだから、それこそあなたが今おっしゃった質の異なるものを重ねる、完全にこれは納得できないと多くの人が考えるのは当然のことです。
 それで、今度のこの問題を議論するとき、私は委員会でぜひ同僚の皆さんとも大いに議論をしたいのですが、お聞きですか、大いに議論をしたいのですが、薬が多過ぎるだとか、過剰診療だとかなんとかという場合に、確かに一部にそういう弊害があるでしょう。それに対しては、世論の批判と個別の是正措置で乗り越えることが完全に可能だと思います。
 医師会の皆さんも、先ほどの「重複負担のそしりを免れない」、その前にかなり感情を込めて、「殆どの医師は、医師としての良心に従って、日常診療に於いて適正な投薬に努めており、いやしくも無駄な投薬、過剰投薬といった非難を受けることはない。」これはやはり全国の医師の気持ちだと思うのです。その気持ちを非常に率直にあらわされた投書を一つ、私は大臣に聞いてほしいのです。
 二月の毎日新聞に載った投書なんですが、大阪府豊中市、内科開業医沢村昭彦、四十三歳、こう言っていますね。
 薬剤費の患者大幅負担増を盛り込んだ健康保険法改正案が、国会で審議されることになった。内科医にとって薬の処方は、外科医におけるメスと同等の意味があることを理解してほしい。外科医のメスと内科医の薬というのは同じだと。
 食事療法などで改善されない重症の高血圧や高脂血症の患者さんには、どうしても薬が必要になる。窓口負担が大きくなったばかりに治療を中断、心筋こうそくや脳卒中で倒れて高度医療が必要となり、かえってばく大な医療費が消費される懸念がある。
 医療費に占める薬剤費の割合が約三割といわれ、薬漬けが目の敵にされる。
こう述べた上で、沢村医師は最後にこう言っていますね。
 患者負担を強いる前に、薬剤の大幅な値下げを厚生省、関係機関にお願いしたい。
このお願いにこたえようじゃありませんか。どうですか。
    〔住委員長代理退席、委員長着席〕