子供だけは助けてください言ってお母さんが殺される前に言うたのに、無残にも殺したわけでしょう。そんな、あんた新聞を見て心が痛まないですか。今のような言葉で、これは国会の審議というのは国民の前で言うとることなんですよ。今のような言葉で、あんた方は人間として務めが済むと思うんですか。もう一度言ってみなさい。
ただいまの先生の御指摘にもありましたように、私ども、もっともっといろんな形の努力をしていかなければならないと思っております。報道機関といたしまして、さらに自己検証を高め、自分たちをさらに鍛えまして、皆さんの御負託にこたえたい、こういうふうに思っております。
そういうことは、御理解を賜りたいというようなそういうことではだめなんですよ。
 私は、オウムの教主麻原彰晃氏と話をしたときに、あの人は業の問題で私と大変やり合って、前世を見てきたと言うたんですよ、私に、前世を。ほう、あんたどうやって前世見てきたんか言うたら、いや悟りを開いたら前世は見えるんじゃと言うから、私はそのとき言うたの、あなたはそれは幻覚症状じゃないんですかと。これは私との対談を読んでみてください。
 しかし、いいですか、そのときに私はさほど身の危険を感じなかったけれども、もしあなたが坂本さんの側にいろんなことを言っておってくれたら、世の中はもっと緊張して、私もその場合にいろんな防衛措置を講じて論理を展開しますわな。たまたま私の場合は、そういう空中遊泳は、いや水中遊泳はうそじゃとか空中浮揚はうそだと言った坂本さんはやられたけれども、前世を見てきたというのはあんた、幻覚症状じゃないかというようなことを言って、ひょっとしたらそういう目に遣わされておるかもわかりませんよ。私は、そう考えたらぞっとしますよ。だから、あなた方の責任というものはそのときに十分に果たされていないわけでしょう。そこまで思いが至らなかったということじゃないですか。そこまでやらなかったということは、本当の意味で、仕事関連のことについてあなた方は真摯な態度をとっていないということでしょう。国民の前に何とか表明してみなさい、それを。
伝えておけばよかった、こういう御指摘はあります。しかし、担当者としましては、三人の来訪をいろいろな各所に伝えるという必要があるとその時点では思い至らなかったというのが実情で、その辺は御理解をいただきたいと思います。
恐らく、ずっと今まで自主的にやめたんだということを言っていますが、しかし、オウムの関係者は、自主的にやめたということにしてくれやといっておたくが言ってきた、こうなっております。そして、この大惨事に結びついたことや——検察の、どういいますか、最初の法廷に出す文書を見ると、詳細にそのことが、私らが読んでみると、それはその事実が持つ迫真力というのがあるのですよ。事実が持つぐっと迫ってくるものがあるのですよ。おたくが言うのは全然迫ってくるものはないよ。言い逃れしておるように思うよ。
 じゃ、言わなかったということについては、今はどういうふうにおたくは反省しているのですか。——時間が私は余りないのですからね。
取材というのは、何も大事件、大事故、大きなものばかりを追いかけるわけではありません。いろいろな角度のものを取材することは多々あるわけでございます。そのときは、ある種の好奇心もあって行ったのかと思いますが、いずれにしましても、オウムというものの凶悪さには少しも思い至りませんでした。
結果において、サリン事件など全く理不尽なことをやった教団だということがみんなにわかったわけですが、しかし、空中浮揚とかいうようなことは、今日のお互いの科学的な知識で、常識としてあり得ないことでしょう。それを、わけのわからないことを言いよるので、興味を持っておたくの会社が取材に行った。それは、できないことを言っておるという気持ちで行ったんだと思うけれども、そういうでたらめなことを言うグループだから、おたくのところへ文句を言いに来たことを、本当言うたら、これは危険だな、ちょっと関係者に知らしておかぬと危ないなというぐらいはどうして気がつかないのですか。
当時の社会状況からオウム集団の大きさを推しはかることができず、やはり通常のトラブルというような形で認識してしまいました。そのために通報等に思い至らなかった、こういうことでございます。
これまで運用益の果たす役割は大変大きかったわけでございます。経営安定基金の運用益、当初から年利七・三％を念頭にしてきた、高金利時代を反映して七・三％でございました。しかし、今御説明ありましたように、低金利政策あるいは超低金利時代を迎えて運用益が極端に低下している。ＪＲ三社の中でもとりわけＪＲ北海道の経営基盤を大きく揺るがしているわけです。御承知のことだと思います。
 ＪＲ北海道をちょっと取り出してみますと、今御説明あったように昭和六十二年の運用益が四百九十八億円、それで、八年目、九年目になりましょうか六年度が四百八億円に落ちるわけです。差額九十億円足りないわけですね。実質上経営に回せられないと。それで、なお七年度はさらに減って、七年度の見込みが私が調べたところ三百八十三億円になると。これは労使一生懸命努力しても、この百億円を含めてこれを埋めるというのは容易なことではないということでございます。
 先ほどからもありましたけれども、一月十日、運賃値上げをいたしました。北海道は平均七％の値上げたと思いますけれども、平成六年までは何とか頑張って一億円のプラス、黒字でございましたけれども、七年度、運用益の極端な低下によりまして料金値上げ改定前が赤字四十四億円が予想されていました。一月十日以降、平均七％の値上げでどのぐらいの挽回といいますか、七年度の決算見込みはどんなふうになりますか、ＪＲ北海道の場合ですが。