国税庁は六七・八％なんですが、来てないんですか。
 そうすると、ケースⅠで粗い推計をしてみますと、年収四百万円の層までが増税になってしまう。つまり、民間サラリーマンの納税者約三千二百万人のうち今言われるように約七割が増税になってしまう。ケースⅡの場合でも、年収二百万円以下の層は増税になるわけですね。
 国税庁、民間給与所得者のうち年収二百万円以下というのは全体の納税者の何割を占めていますか。
民間企業実態調査等の資料はあるわけでございますが、いろいろまた数字の取り方もあろうかと思いますが、大ざっぱに申し上げれば、恐らく四百万円以下の収入の所得者数は全体の七割ぐらい前後かなという感じでございます。
実は木下先生に参考人に来てもらった方が、きょう論議するのに一番よかったんですが、私は先ほど申しましたように、ここは衆議院と違って一人しか参考人を呼べないので、マルコス問題の参考人を要請しておったものですから、その機会を失ったんです。
 実は述べていることは、最低税率を上げて最高税率を下げる減税方式は貧乏人には不利で金持ちには有利、マルビには増税、マル金には大減税なんですね。さらにこの方式の問題なのは、この方式だと納税者の大多数が増税ないしスズメの涙減税になってしまうというところにあるんですよ。
 国税庁、民間給与所得者のうち年収四百万円以下の納税者は全体の納税者の何割ですか。
それじゃ、ここのところを一つ確認しておきます。大蔵大臣と自治大臣ですが、最低税率を上げて最高税率を下げれば、自然法則的に高額所得者に有利になってしまう。ここのところはお認めになりますね。
最高税率というものがいわば高過ぎるという議論は確かにございますし、五十九年税制改正のときに七五を七〇にしてちょうだいをして、その際も三年ぐらいごとに見直してみたらどうだというふうな意見もございました。
 その後の税制調査会等の審議の流れの中には、やっぱり今水野局長が言いました、いわゆる活力というようなことからいろんな議論がなされます。少なくとも総合収入の中の半分とかそういうものはいわゆる努力と報酬の一致という意味において残るべきであるとか、いろんな議論がございますけれども、ただ最高税率をまずは下げようと、そこを念頭に置いた今度の税制改正の諮問ではない。だから、この間来少しずつ学者先生の報告書なんか読んでみますと、随分いろんな議論があるもんだなと。重税感の中に、刻みが御案内のとおり多いと、その刻みを越した途端の瞬間が心理的には、金目は別問題として、心理的には一番それが重税感になるとか、いろんな議論があるもんだなと思って、私も勉強させていただいておりますが、重税感とかゆがみとかひがみとか、そういう痛みがどこにあるとかいうようなことから議論していただいておるわけであって、まず最高税率の引き下げありきというところに焦点を置いて議論をお願いしておるというわけではございません。
今回の改正が公正な税制をお示しする、それからまたそれは活力に資するような税制にする、そこらの要素も万般あるわけでございますので、下の方から上の方まで全体の所得階層をとって、それぞれに検討をする必要があると考えておるわけでございます。
まあ、ぜひそういう方向で検討いただきたいと思うわけです。
 それで、今局長が安全面とおっしゃって、安全面は非常に大事なんです。しかし、この料金ですね、シルバーを無料にするとかこういったのは、余り安全とは関係ないと思うんですね。そういう点を私は実はここでは問題にしたいわけです。
 それで、その経営の面で、これは外国の例ですけれども、スキー場、これは非常に土地の形もよくて、下から一カ所しか入れないという形にはなっているんですけれども、それ以外にも割合に多いんですけれども、一日券しか発行してないというスキー場が多いんですね、外国の場合は。それで、一日券ですから、それがあれば、ストックに巻いてあるとか、こういうところに腕章をつけるとか、それがあればもう一日じゅう乗りほうだいと。こういうふうになりますと改札が要らないわけですね、一々切符切る、要らないんです。そうすると、人件費が助かる。スキー場の経営で人件費というのは非常に高いわけですね。そういう人件費をなくしてやれば経営もよくなるし、経営もよくなれば最終的には料金も下がるし、スキーヤーにも還元されてくるということがあるんですけれども、日本でも現在、私の聞いたところでは、スキーの料金の売り上げの八〇％が一日券だというわけですね。そうすればもう一日券に全部してしまえばいいじゃないかと思うわけです。ところが、どうしてそれやらないんだと言ったら、やりたいんだけれども、運輸局から一回券だけは絶対に置いておかなきゃ困ると言われるんですね。一回券一枚でも置いておくとやっぱり改札が要るわけですね。それでできないということですね。どう考えてみてもこれはおかしいんで、一回券の場合、これはもう幾らでも方法はあるんですけれども、ただで上げてやればいいわけです、そんなに一回で何回もやる人いないし。そういうことで、こういうふうな一回券があるから一日券を出せないとか、ちょっと何か本末転倒した感じです。
 それから料金の場合、今届け出制とおっしゃったけれども、実際は二年間は改定できないんですよ。上げることも下げることもできないんです。これは許してもらえないんです。これは現実に各運輸局、また一遍調べていただいたらいいと思いますけれども。料金というのは御存じのように、ただ単に八百メーターとか千メーターじゃなくて、斜度もありますし、それから立地条件もあるし、スピードもあるし、いろいろなことで決まると思うんですね。そういう基準も一応お持ちになっているとは思うんですよね。そんなことを聞いたってしようがないので聞きませんけれども、こういうふうな二年間という、余りめちゃくちゃ乱高下しちゃ困るということもありますけれども、スキー場としてはそんなにめちゃくちゃなことをやるとお客が来なくなるわけです。今ごろもうスキー場いっぱいありますし、スキーヤーというのは極めて敏感なんですね、そういうふうなこと。
 これはもう一度同じことをお聞きするようですけれども、こういうふうな全部一日券にしてしまったらどうだとか、少し経営の合理化を地元に任じたらどうだというふうな意見についてはどういうふうに思われますか。