大変すがすがしいさわやかな雰囲気でありましたので、私もついあの場ではそれらの人々に、根限り力の限り、すべての青少年のあこがれの的なんだから頑張ってほしいということを言いましたが、言外に込めておった願いの中には、やはりあれは国内の全国高校野球でしたから、あれが世界のオリンピックであったらなとか、あるいは世界じゅうにああいった輪が広がっていったら、いじめがなくなるどころか世界が平和になっていく非常にいい基盤になるな、スポーツを通じての相互交流とか、相手の立場を思うとか、思いやりとか、やはり世の中というものは国内も国際もルールをきちっとわきまえて守っていくことが大切なんだなとか、あるいはそれぞれのことを通じて今度はお互いに知らなかった地方を覚えたり、知らなかった歴史や知らなかった文化を知ったりしていったらなおすばらしいなと、私の夢も際限なく広がっておりました。先生の御想像のとおりでございます。
そういった検討は進めておられるということですね。じゃ、今申し上げました給与、もし中学と高校を一緒にしてしまったら、予算はどのくらいかかるのだろうかということは、これは後でもって教えてください、どの程度という状態を。
 それから、単位の互換のこと。これも大臣から言っていただいたけれども、僕のところにも昭和五十八年度までの「実施状況の推移」というのをいただいてありますけれども、これは五十九年、六十年の状況はどうでしょうか。私が見る限り、御報告を受けている限り、数は多いとは言えませんけれども、昭和五十三年が七百五十一、それから五十四年が九百五十三、それから五十五年が一千二百七十五、それから五十六年が一千二百九十六、それから五十七年が一千六百三十五、それから五十八年が一千七百七十四、これは大学院と学部でみんなまじった数字でございます。大ざっぱに言えば、まずまず後退はしないでじわじわと進んでいる、そんなふうに見えるわけだけれども、五十九年、六十年の傾向おわかりになれば。わからなかったらまたでいいのですけれども。
前段の私立学校で実質上、小中、中高が一体的な一貫教育のようにやっている私学はかなりあると思います。ただ、第一次答申で述べているのは、それよりもう一つ踏み込んで、要するに六年制という就業年限の一貫教育の六年制中等学校というようなことになるわけでございます。したがいまして、そうなりますと、今一つの例示として御指摘のありました給与体系の問題、それから教職員の免許制度の問題、それから教育内容の問題、そういうものを抜本的に詰めて検討をした上で法整備をしないといけないということで、現在それぞれの面で鋭意検討を積み重ねているということでございます。
お話しの御趣旨で、ひとつ全国に広げるときの隘路は、そういった広く在野の人材を活用するという方法も今具体的にお話があるわけですから、十分調査をさせていただきます。
 それから、先ほどの全国に広げる計画その他のことにつきましては、御必要ならば局長から御答弁を申し上げます。
ありがとうございました。御理解いただいて、あるいは検討の課題に加えてくだされば大変ありがたいと思っております。
 そこで、今大臣もおっしゃいましたけれども、放送大学のことでございますけれども、これは僕はこれから非常に重要になると思います。ところが、これはまだ知らない人が多いのですよね。去年ロンドンに参りまして、自動車の運転手に、オープンユニバーシティーというのを知っているかと言ったら、彼は振り向いてとうとうと話しましたですよね。何でよく知っているんだと言ったら、うちの息子もそれにいるとか、それからうちのいとこがああだとか、いろいろ言うわけなんですよ。東京でもってそれを聞きますと、さあ、放送大学というのは何かアナウンサーか何か養成するのですかと、こう言っていましたね。その程度の認識ですね。向こうはもう十五年もやっている、こっちはまだ二年目やっとですからそれはしようがない。
 ちなみに、大臣のお部屋にあるテレビは放送大学映りますか。ごらんになったことありますか。
学問的に調べたことはございませんので、私の感じを率直に申し上げますが、学歴というのは、この人は人生の幾日に大学に学んだとか、どこの大学であったとか、あるいは高等学校であったとかいうようなことをその人の持っておる学歴、要するに形式的な意味なんです。だから、何をどれだけ学んで何ができるかという実質的な能力が余り反映されずに、形式的な肩書きあるいは経歴だけがえらい立派なことのように幅をきかせ過ぎる、そういうような風潮が高まってきたことが学歴社会の弊害という点で指摘されるのだろう、私はこう受けとめております。
使われる場でいろいろな使い方があろうかと存じますが、一つは、いわゆる学校段階、つまり大学卒であるか高校卒であるかというような意味での学歴ということもございましょうし、さらに、具体的に固有名詞のついた学校のどこの学部を出たんだというようなことまで申す場合もあろうかと思います。いずれにいたしましても、どういう学校教育を受けたか、終了したかということの経歴というようなことではなかろうかと思っております。
せっかくの御説明ですけれども、皆余りわからないのじゃないかと思うのですね。実害はどこにあるのだろうか、申し合わせの根拠は何なのだろうか。
 では、次へいきます。
 学歴社会の弊害、この是正ということでございますけれども、学歴という言葉の定義はどうなっていますか。
臨時教育審議会でこの新テストについての議論が熱心に行われまして、こういう提言があったわけでございますけれども、臨時教育審議会におきます審議の過程におきましても、私学の入試につきましていろいろ改善の努力がなされてはいるけれども、やはり一発勝負的な学力検査の延長だということの事実はございますし、それからまた、高校教育の範囲を超えたような難問、奇問がやはり依然として出ているというようなこと等をいろいろ考えまして、私学についてもこのテスト、内容的には従来の共通一次の中身というのは大変評価をされておるわけでございますが、それを私学においても利用してもらう、ただし利用の仕方は自由であって、一科目だけを使う、あるいはある部分だけを判定する、いろいろなやり方があり得る、私学の独自性を失わずに、しかもなお私学も含めた入試の改善を進めていこうという考え方でこれが出てまいったわけでございまして、実際に受験生である高校生を抱えておられる高校長協会等からも、ぜひこの構想は進めてほしい、私学もできるだけたくさん参加してほしいというような御要望も出ておるところでございますので、私どもとしましては、私学の自主性を尊重しながらできるだけうまく使ってほしい、こういうふうに期待をしておるわけでございます。