答弁書の中で、未確定の者も未確定の状態のままでなおかつ減刑令の対象にしているとうかがえる趣旨があるということでございますけれども、この点はそのような答弁書にはなっていないと思うわけであります。ただ、質問主意書の二の（２）のところにおきまして、減刑令の一条二項に言う「「禁こ以上の刑の言渡を受け、………まだその裁判が確定していない者」とは、いかなる者をいうのか、見解を伺いたい。」という点につきまして、確かに「基準日前に禁錮以上の刑の言渡しを受けたが、同令施行の際、上訴中などの理由により、まだその裁判が確定していない者をいう。」というふうにお答えしております。これは裁判確定していない者についての解釈としてであると私は理解しておりますが、先ほど来申しましているように、あくまでも減刑令の対象にいたしましたのは、その後裁判が確定したときに確定したその裁判の刑について減軽するという趣旨でございますので、決して答弁書は未確定の者をも減刑の対象にするというような趣旨で答えているのではないと思います。
答弁書では、有罪の言い渡しを受けて不服なので上訴したと、上訴した理由でそれが確定しない場合、そういう場合でも減刑するという趣旨だというふうに受け取れる答弁書なんです。最初の六条のところでは確定しなきゃならぬと、こう言っておきながら、減刑の方では、上訴の理由で確定しない場合は構わないよというそういう答えなんです。これはどういうことなんですか四
相談してということでございますが、私ども先ほど来申し上げておりますとおり、そしてまた答弁書でお答えしたとおり、この「言渡を受けた者」というのは裁判の確定した者だと、こういうように考えておるわけでございます。これは答弁書でお答えしたように、政府の中におきまして閣議決定の上答弁書としてお答えしておるわけでございまして、統一的な見解である。御理解いただきたいと思います。
この当時の考え方はその後取りやめたとか、そういうことでは決してございません。ただ、ここで何度も同じことを申し上げる結果になって恐縮なんですけれども、やはりこの減刑令の一条二項は、確定して、その確定裁判となって決まったその刑について減軽をするという趣旨でございますので、恩赦法六条と矛盾するものではないというふうに重ねて申し上げざるを得ないわけであります。
私は科学の方は大変弱い方でございまして、江田さんのときは幻灯というのを思い出しておりますし、私の時代は視聴覚らしきものは何があったかな、紙芝居くらいあったかな、そんな思い出しかありませんが、基本的には文部省としては、視聴覚教材を教材あるいは教具に計画的に利用することを奨励いたしておるわけであります。そしてまた、視聴覚教材を使用して教育が行われている、科学技術の発展に伴って学校教育の中に利用されていく、それがまた多様化している、そういう意味において適切に利用した教育の促進を図る、これが文部省の考え方でございます。
 ただ、今あえて江田さんが感想はとおっしゃってくださったので、おしかりをいただくかもしれませんが、正直な気持ちを申し上げると、そういう教材、コンピューターやテレビあるいはワードプロセッサーみたいなものを一体教育のためになぜ使うのか、そこのところをどうも私は納得していないのです。もちろん小学校から高等学校までありますから、社会の中がコンピューター化時代ですから、それに対応して、社会に出ておろおろしないようにワープロやコンピューターやそんなものが駆使できるように技術を身につけて出なさいよ、そのことを小学校から順を追って、心身の発達の度合いに応じてある程度マスターさせていきますという親切な教育が必要なのか、それとも、実際には先生がやるべきことを、そうした教材をある程度使って先生の仕事が少し楽になっていくからいいのか、私はもちろん、これは小学校段階をある程度頭に置いておるのです。
 この間、国会でも答弁したのですが、総理と仙台の太白小学校へ行ったのです。一年生がみんな机にそれを持っておるのです。それでピッピッピッピッやっているわけです。何をやっているのかわからないですが、何かゲームみたいなことをやっている。そういうことに非常に敏感な子供達が出てくれることは、将来社会に巣立っていくためにはいいのかもしれませんが、ボタンを押すことよりももうちょっと、ボタンを押すためへの判断を、よく共通一次の試験の批判が出るように、あるいはマル・バツ式の試験の批判がよく我々の時代は出たわけですけれども、何か瞬間的に判断をすることはかりが上手になるというよりは、ボタンを押してどうなるかということを十分頭で考える、そのことが教育じゃないかなと私は思っておるのです。カシオミニでぽんぽん固有名詞を使っていいのかどうかわかりませんが、ぽんぽんと出てくることよりも、そろばんの玉を四つ積み上げて、もう一つ積んだら、四つしかないから、線を引いた上が五つに値する玉だから、それを入れて下へ四つおろした。六足すときに、下へもう一つ入れたら五と五が重なったから、これは外して隣の十桁の一つを上げた。私は、そういう考え方をやっていくことの方が教育だと思っているのです。
 もう一つは、私は常に申し上げておるのですが、教育というのは、教科書と学校という場所を利用して先生の人格に触れることじゃないかと思うのです。だから、余りにもそういう教育器材、近代的なものが先行しますと、今言ったような考えること、判断すること、そして先生が教科書やその教科書に書かれていることを一つの中心にして、先生の人格や先生の持っておられるいろいろな知識を子供たちにどんどん継承させていく、そういうことが逆になおざりになっていくのじゃないか、私はそういう点で非常に心配をしておりますので、「読み書きそろばん」という一番基本的なことをもっと大事にしていく教育でなければならぬのじゃないか。コンピューター化時代に進めば進むほど、それに余り乗るのではなくて、そこにどうせ入っていかなければならぬのですから、技術的な習得はいつだって、高等学校へ行ったってできるわけで、中学の後期だってできるわけですから、むしろそういう、社会に入れば入るほど人間としての一番大事な基本的なことをもっと教えることの方が大事じゃないか。これはあえて感想を言えとおっしゃったから、その論議について私は感想を申し上げさせていただきました。