時間が参りましたので、最後に大臣にただしたいのですが、いまの局長の答弁は非常に納得いかないのですよ。建設省が公共的住宅用地にせよと言ったところへ、皆さんは中高層が建てられないからというのでそれを外してやった。ところが今度、そこを住宅用地にしたいという申請が出てくるんですよ。それは恐らく、計画局長さん、私は予言するけれども、あなた方は認めると思うのですよ。それは、建設省は自分たちがやるのは不適当だと言って、中高層に建てられなかったら、平家の住宅の分譲がたくさん行われているんですよ。いま坪四十万円から、もう恐らく今度売るときは五十万円でしょう。一般の国民に、そこが一万六千円でできた土地なんだから、手数料をどんなに入れたって坪四、五万で売ったら、宝くじを買うように皆さん殺到すると思いますよ。宝くじに当たるような気持ちでそこを買いたいと思うと思いますよ。だから、そういう公共的住宅用地になぜしないかということを私は言いたいのです。いま、オリエンタルランドは三十万坪の土地を持って、そこに遊園地をつくるのですが、その土地はまだ担保に入っていないのですよ。今度一千五百億借りるのは、京成も三井も保証しているのですよね。そうすれば、もしものときには自分の土地の三十万坪を担保に入れれば、そのオリエンタルランドはちゃんとできるはずなんですよ。それを、できなかった場合には、こっちをまた宅地で売らしてくれというような協定をいまから認めていったならば、こっちの事業計画をずさんにして借金いっぱいつくれば、こっちの土地もまた売ってまたもうけられるということになっちゃう。そういう幾たびかの土地転がしの事件が千葉県の五千万円の念書事件になって出てきているんですよね。前の知事は、やめるときに、オリエンタルランド問題があるから知事はやめられないんだ、こう言ったのです。いまの知事を認めることはできないとまで言ったんですよ。始関さんは千葉県の出身の大臣だから、これはよくおわかりだと思う。
 私は、最後に大臣に、前の大臣が調査をすると言って一年間たったけれども、河川局も計画局も何も調査していない、そういう怠慢な状態を放置していくかどうか、大臣、締まりのあるところで、大臣権限に基づく答弁をひとつ願いたい。
ただいま先生おっしゃいました昔のいろいろ変更の経緯でございますけれども、確かに、企業庁の方からでございますが、三十八年五月三十日に埋め立て免許申請が千葉県知事に提出がございまして、建設大臣は、その当時少なくとも七十七万平方メートルを公共的な住宅用地として利用することという条件をつけて認可して、五月十三日付で免許されておるわけでございます。その後、その当該住宅予定地が、大変地盤が軟弱で公共的な中高層の住宅用地には不適当だという調査結果が出ましたので、それで先生お話しのように、他の地区に公共住宅用地を振りかえまして、七十七ヘクタールを運動用地、娯楽施設用地等に変更したい、そういう申請が出まして、四十九年五月二十八日付で許可しているところでございます。
 そういった経緯はそういうことでございまして、他に同じ面積が振りかわっておるということで、当時としては十分適切な配慮のもとに処置されたものと考えておるわけでございますが、現在は、先ほど来申し上げておるように千葉県の方でいろいろと対応しておられるわけでございます。オリエンタルランドからの今後の申し出を受けまして、やはりこれは総合行政機関としての千葉県知事さん、これが地元の浦安市の意向も踏まえまして、総合的に検討し適確に対処されるものではないか、そうなるものと信頼しております。
 そういうことから、埋立法の所管の建設省といたしましても、冒頭に先生おっしゃいましたように、これが公有水面の埋立地であることにかんがみまして、当該埋め立て免許の内容あるいは条件に従って適切に対応されるように十分な指導をしてまいりたい、そう思っておるところでございます。
いまの局長の御答弁をお聞きいたしましても、どうも飼料用稲は余り熱心じゃないという感じがいたします。なるほど、農林省の方々に聞きますと、畜産局はどうも賛成じゃない、反対論が強かった、逆に技術研究の側は大変熱心であったというのは、やはりそうだったんだなという感じを私は深くするのでありますけれども、それはそれとして、水田利用再編という問題が、仮に、いまの六十四万から、去年おととしの冷害で今後の進路は大変安易に見ることは許されない段階に来ておると私は思いますけれども、この六十四万という現状の第二期の、いま、冷害でわずか引いておりますけれども、これを型どおりやった段階でも、これが果樹なりあるいは野菜物なりに転換をいたしますれば、その分野は市場が全部パンクすると私は思います。そうするとやはりわが国の輸入は麦であり、大豆であり、飼料穀物であり、したがって、その分野への転換がなければ全体としては組み合っていかないだろうと思うのであります。そういたしますと、少なくともいまの減反面積の半分くらいは、なかなか水田から水田以外のものにかわれと言っても、今日のいわば水田をほかのものに転換をすると言っても、そう一挙にはまいりません。したがって、水田のままで利用するとすれば、飼料用の水稲というのは直ちに生きるものであります。技術研究はまだいろいろな意味で、私どものところでも試験栽培を方々で実施をしておる。その中では相当多収の品種等もいろいろ開発されつつあります。確かに、脱粒が非常にひどい。したがって脱粒の少ない部分を選別しながらいろいろな努力をやっておるわけでございます。これで表をとる。比較的秋の刈り入れの早い品種もございます。その裏を全部緑まで、裏というのは水田といえども隣接のたんぼは水を引いておらない時期であります。したがって、これは当然裏作でえさ用の麦などは十分にやれる。緑までいくと、表作と時間的にかみ合ってこない。しかしながら、先ほどお話しのように、裏作麦も緑までいかないでとるという方法は可能であります。これを組み合わして畜産と生産地において結合させたならばどのような状況が出るか。その場合も、今日の一般的な転換の奨励金ほど出さなくとも、ある一定年限、そういうローテーションで立体的に組み立てながら持っていったならば、現地でやはり飼料をも表裏いろいろやりながら、この畜産の組み立てをどのようにできるかという観点も、相当の可能性というものを追求することができると私は思っております。そういう点に対してどうも農林省の方は非常におっかなびっくりで、畜産局長の側が、いまの御答弁でも、飼料用水稲の問題については何か少し距離を持っておるなという感じが私はするのであります。いま、現場の体制はなかなかきついわけでありますから、若干私の主観が強いのかわかりませんけれども、やはりそういう意味の新しい分野を相当追求していかないといけない時期なのではないかと私は思います。
 時間がございませんので、いま、とにかく現場における畜産農家というのは大変であります。この畜産農家に現状の段階でもいろいろな借金対策、負債対策等もございます。しかし、いま予定されておるような枠組みの程度のものでは、恐らく私の地域などでは、優秀な若い一番すぐれた連中が立ち向かっておりますこの畜産農業が本当に根底からまいってしまう、こういう状況にあります。したがって、従来の枠組みと、この今日の危機、非常に困難な状況にあるこの局面に対して、やはり新しいてこ入れ策がなければ、このピンチは乗り切ることができないと私は見ておるわけであります。そういう意味で従来の、いまピンチに陥っておる畜産農家に対する借金対策、農林水産省はどういうふうに考えておられるのかお聞きしてみたいのであります。