私は、また村上議員も毎回主張いたしておりますのは、国民の電話料であるわけですね。ですから、やはりそういう不正経理などは絶対に起こしてはならない、今後起こさないためにもきちんとそういうものは天下に公表されるんだということがなければ絶滅が期せないというふうに思うから言っているわけです。ですから、何月何日いつどこでというのができなければ、そういうものはここのところはわかりません、しかし、ここが明らかになりましたというふうな説明だってできるはずですから、それをやっていただきたい。完全なもの、一〇〇％のものができてから出しますというのでなくて、中間報告でももうすべきだ、予算委員会中にお願いをしたい。総裁、いかがでしょうか。
先ほど森谷さんがおっしゃった程度のことなら、もう少し詳しく、いつどこでだれがだれに対してというようなことぐらいはわからなければ出ないわけですから、当然資料として出していただけるでしょうし、大ざっぱなものは出すとおっしゃったわけですが、もう少しお約束をきちんとやっていただく責任ある御答弁を総裁からいただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 先ほどから厳しく御指摘を受けておりまして、不正経理を行ったということはそのとおりでございまして、それに基づきまして、関係者を先ほど監査局長が申しました考え方に従いまして処分をしたところでございますが、現在私どもが調べておりますほかに、検察当局によって起訴され、また一部公判中の者もございまして、なお本当の意味の詳細的なものの一部不明の点もございますので、そういうものがわかりますまでになおしばらく時間的猶予をお願いいたしたい、こういうことでございます。
もう諭旨免職までされたわけでしょう。人の首を切る、その人を免職にするというふうなことがそうやすやすとできるものではないと思うのですね。四方八方からいろいろ検討し、事実に基づいて決断をなされたと思うのです。そうすれば、もうできたら出しますじゃなくて、もうできたという先ほどの答弁もあるわけですね。職員部については入り組んでおるから報告がしにくいと逃げておられるだけであって、できているわけです。昨年十一月十一日に当委員会で同僚の村上委員が要求をいたしまして、あなた方が約束いたしました労組接待の内容、いつどこでだれがだれに対してどのような内容で接待をしたのか、こういう点につきましてもいまだに報告がなされておりません。いまの森谷さんの話では、私は大体のところ出たというふうに感触を得たわけでございますが、もう出していただく時期が参っております。ぜひとも私はこの予算委員会中にでも提出をしていただきたい、こう思いますが、いかがでしょうか。ざっくばらんにお答えをいただきたいと思います。
いま監査局長が申しました数字は、まだ詳細に私どもとして追及しておるものでございます。ずっと前にここで、御要求があるなら数字は出しますということをはっきり申し上げておりますので、きちっと私が責任を持って、出せる時期が来ましたら出すつもりでおります。
一億六千百万というのは職員部で金をつくった、要するに入り側と申しますか、そういう金の入り側の額でございまして、これが出る方の、実際に使った額となりますと、職員部だけじゃなくていろいろ入り組んでおりまして、この金を必ずしも職員部関係だけで使っているというようなことにもなりませんので、その辺の個別の仕分けがなかなかむずかしいのでございますけれども、ごく大まかな資料であれば先生のところへ御提出したいと思います。
労組対策若干とかレクリエーションとかタクシー代とかですが、それの内訳ですね。若干といっても人によって若干と思うか思わないかということもありますし、資料を出していただきたい。いまの内訳をお出しいただけますでしょうか。
ちょっと先生行き違いがあるといけませんので正確に申し上げますと、職員部の関係で旅費を取り崩したものは一億九百四十四万三千円でございまして、それから会議費の方が五千二百三十四万二千円、こういうことになっています。ですから、先生一億六千百万円とおっしゃいましたか。（藤原委員「職員部はおたくからいただいた資料で一億六千百万円ですね」と呼ぶ）それならそれで結構でございます。
 職員部でどういうのに使ったかと申しますと、やはり一番大きいのは会食でございますが、部内の会食が一番多いと思いますが、若干は労働組合の皆さんとの打ち合わせ等の関係もありますし、それから、レクリエーションを担当しておりますから、野球とかバレーボールのクラブ活動に補助をするというようなこともございます。それから、一般的な慶弔、お祝い、お悔やみ、こういった関係、そういったものに使っております。あるいはまた、これはほかの部とも同じですが、夜遅くなりましたときにタクシー代に充てるとか夜食費に充てる、こういったものもございます。
その職員部が、秘書課に次いで、一億六千百万円もの金を空会議であるとか空出張ということで不正な方法で金を捻出していたわけです。職員部というのは、先ほども私が申しましたように労組対策を行う部署である。この一億六千百万円というのは全額労組接待として行われていたのでしょうか。
今朝来申し上げておりますように、稲作中核農家というものを想定をいたしまして私ども本年産の米価を算定をしているということではございませんで、たとえば災害を非常に受けた農家を外すのと同じように、私ども、一ヘクタール以下の層と一ヘクタール以上の層と比べてみますと、米価に対する関連の度合いというもの、あるいは兼業で家計を賄っておるとか、そういう違いがございますので、そういう層はやはり米価算定の基礎に算入をしていかない方がいいのではないか、生産費の安い方から順番に並べていきます場合に、そこの層まで入れて米価を算定するということは、非常に高い米価水準になってしまいまして、それは現在の過剰のもとでは適切ではないのではないかというふうに考えておるところでございます。
 それから、御指摘のような米価を三割も引き下げるというような前提のお話でございますと、それは相当の影響が農家経済にある、あるいは稲作農家にあるという、それは当然のことだというふうに私考えまするけれども、こういうことで計算をいたしましてやはり昨年並みの米価水準というものが算出をされたわけでございまして、今後物価なりあるいは賃金なりがどの程度動くかということもございましょうけれども、こういうことであれば、稲作農家、特に専業的な農家に対しましてそう大きな打撃を与えるというようなことは、私ども考えておらない次第でございます。