集じんの装置についてもいろいろ効率の高い技術というものがあり、それからまた、現に、おっしゃったように、幾つかのトンネル等にそういう技術の装置が適用されている。私がお聞きしたいのは、いままで私が問題にしている地域の対策については、たとえばそういう集じん装置があるにもかかわらず、その種のものは二次公害があって適用できない、こういうことをしきりにあなた方は強調されてきたわけですね。ですから、私どもは、何とか最小限度に沿道の被害を食いとめるためには、そういう技術も適用する道があるのではないのかというようなことをいままでも述べてきたことがあるのですが、あの地域にはそういう新しい技術や新しい集じん装置は二次公害等があって適用できないのですか。つくる、つくらないは別にして、やるとすれば、そういう集じん装置も導入することができるのではないかと思うのですが、いかがですか。
ただいま申しました設置されております場所は、いずれも山間部でございまして、そういう個所におきましては、いわゆる二次公害というようなものは周囲には発生しておりません。ただ、日本坂などでは周辺の果樹園に多少の影響が出ております。
ただいま道路公団で管理しております道路の中で、集じん機を設けておりますのは日本坂トンネル、それから中央道の鳥山のシェルターにございます。そのほか現在計画中のものとしまして、北陸道の敦賀トンネルの二期線、それから恵那山トンネルの二期線を考えております。これらはいずれも視距と申しますか、見通しの確保のための用いられ方が重点になっております。
私がお聞きしたがったのは、いまおっしゃいましたように、たとえば電気集じん機ですと九〇％近くの効率がある。それからまたいろんな技術開発が行われまして、これから先はひとつ建設省にも聞きたいのですが、建設省もいろんなトンネル、たとえば伊那谷のトンネルとかいろんなところにそういう新しい技術を適用して現にやっておるわけですね。どうですか。
電気集じん機の効率のお話だと思いますけれども、大体電気集じん装置の集じん効果というのは、一般的に申し上げまして七〇％から九〇％ぐらいとお考えいただいて結構だと思いますが、ただ、いま発電所で使用されているようなものはほとんど九〇％超えておるのが実態でございます。あるいはろ過集じん装置の集じん効率というものにつきましては、これも九〇％以上とお考えいただいていいと思いますが、これについてはまだ大規模なものがございません。
 それから、硫酸ミストのお話でございますが、こういうもので硫酸ミストまで除去できるかどうかというふうな御質問と思いますけれども、この点につきましては具体的な調査がまだ行われておりませんので明らかになっておりません。
 それから、湿式の電気集じん装置でございますが、これは排水処理の問題もございますが、まだ実用例がございませんので、いまちょっとここでお答えしかねると思います。
いずれも問題が将来に持ち越されたまま、しかし、新しい道路の建設は大丈夫だということを旗印にして進んでいるような状態があるわけです。
 ここでちょっとあわせて環境庁にお尋ねをしたいのですが、いま私が問題にしました粉じん対策、集じんの技術開発と申しましょうか、新しい技術について環境庁の方ではいろいろ調査をなさっているという話を聞いております。私も技術的なことは素人ですからわからない部分が多いわけでありますけれども、たとえば発電所のばいじんは電気集じん機等で大変効率のいいものができているとか、あるいはろ過集じん機といったようなものがあって、これも大変性能のいいものは電気集じん機と同等の効率を持っているとか、あるいは硫酸のミストはこのような集じん機でできるものかどうか、その辺が少しわからないところがあるわけですが、お示しをいただきたいと思うのです。
 それから、湿式の電気集じん機といったようなものがあって、これは排水処理が必要だというのですけれども、一般的に乾式の電気集じん機よりも効率がいいとか、いろいろな新しい集じんのための技術の開発が行われているといったようなことを聞いているわけなんですが、そういう技術の関係についてひとつお調べになっておるところをお示しいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
その場合に一つお願いしておかなければなりませんのは、ＳＬを走らすことはよろしいのでございますけれども、実は非常に大ぜいの方が集まってきて、交通整理に汗を流すという問題があるようでございます。それで、山口県の場合にも、そうした交通の問題、警備の問題というのは一切県庁の方が責任を持って処理をしていただいておるわけでございまして、そういう意味で県レベルでどこまでおやりいただけるのかということについてもいろいろ御検討おき願いたいということが一つ。それから小海線ではちょっと前、ＳＬが盛んに走っていた時代に問題がありまして、それは何かというと、煙が出るものですから、煙の結果高原野菜が被害を受けるということで、盛んに損害賠償問題が起こったことがありまして、私どもとしては確かに高原野菜の多いような地域で煙を出すということがどういうことになるのかというのが悩みの種でございます。ですから、走らしたいという方もございますけれども、走られては困るという方もありまして、私どもとして強い御要請があってそれに応じたところが、今度は損害を起こしたというので賠償をしなくちゃならぬということではとてもたまらないということがありますので、いまは事情も違っておると思いますけれども、過去においてはそういうこともありまして、ちょっと頭を悩ましておるということを申し添えておきます。
 それからもう一つ、小海線につきましては特にちょっと技術的な問題がありますのは、先ほどお話がありましたように、日本で一番高いところを走るわけです。そのことは何かといいますと、勾配がきついということでございます。したがって、いまの条件で勾配のきついところを、言ってみれば昔のように活力がある蒸気機関車じゃなくて、少し古くなっている蒸気機関車でうまく坂を登れるかどうかという問題もあるわけでございまして、いま一般的にお答えしたわけでございますが、小海線の地理的条件からいってどういう条件があるかということはまず私どもの方で調べさせておきますから、そうした問題が残っておりますことも一つ頭に置いていただきたいということを追加してお答えさせていただきたいと思います。