指定しました保安林の機能の低下が、最近の林業停滞と申しますか、あるいは林地の移動等によりまして出てまいっておるわけでございます。
 そこで、ただいま先生のお話に出てまいりました機能の低位の森林が八十九万ヘクタールというわけでございますが、これは私ども全国の森林につきまして機能の低位の森林を抽出調査によりまして推計したものでございまして、内訳は民有林が五十五万ヘクタール、国有林が三十四万ヘクタールというような結果になっているわけでございます。この機能の低位という中の森林を分析してまいりますと、亜高山地帯に存在する森林と申しますか、これらは現在以上になかなか機能が向上し得ないと申しますか、いわゆる森林限界地に近いところの森林と申しますのは現状を維持していくことが精いっぱいのところでありますが、これらについてはこれから積極的に施業をしていく対象から外しているわけでございます。
 それから、保安林の広い面積の中に点々とございます機能の低い林分というのは、全体的に見ますと大きな支障を及ぼさないということでありまして、今後機能が低くて積極的な対応によってその機能を向上していかなければならぬという森林について見てまいりますと、民有林におきましては約三十五万ヘクタールあるわけでございます。これらの森林につきましては、まず機能回復の措置といたしまして考えておりますのは、崩壊地あるいは傾斜が急なところでございまして、森林所有者の森林施業によりましてこれを回復することが困難であるとかあるいは適当でないというものについては、これは治山事業、水源林造成等によりまして対応していこうと思っておりますが、これが約二十二万ヘクタールぐらいあると見ております。
 それから、そのほか森林所有者の森林施業によりまして機能が回復できると見ております森林、これが今回の法改正の特定保安林の中で地域森林計画によりまして要整備森林として造林その他の施業をなされるものでございまして、これらのものにつきましては今回御審議いただく制度改正によりまして機能回復を図ってまいりたい、かように考えているものでございます。
私は、先ほど、漏れている保安林を適正配置するようなことを急ぐべきだというお話をしましたが、今度はその逆でありまして、逆というよりは別の観点から物を言わなければいかぬのでありますが、今長官も触れたように、せっかく指定した保安林が大変機能が低下しちゃって、八十九万ヘクタールもどうも低機能のまま放置されているという実態があるわけですね。これはやはりゆゆしき問題だと思うのですね。今回のこの措置でそういう低機能のまま放置されているものについて本当に保安林としての果たす役割を十分に発揮できるようなことになるのかどうか、その所見についてひとつ伺いたいと思います。
保安林の配備につきましては、これまで保安林整備臨時措置法に基づく整備計画に基づきまして計画的に進めてまいってきたわけでございますし、また、その機能についても十分発揮できるように措置してまいったわけでございますが、ただいま先生御指摘ございましたが、最近の都市化の進展などに伴いましてさらにきめ細かい保安林の配備をしていかなければならぬというふうな要請がございます。と同時に、一部の保安林におきまして機能が低下している面が出てまいっておりますので、これらのところに十分配慮した一つの対応をこれからしてまいらなければならぬと思っておるわけでございます。
 きめ細かい保安林の指定となりますと、これは国土保全上、土砂流出と申しますか、土砂防止という面からの指定、また国土保全の中で水資源の涵養という面からの指定、さらには最近、いわゆる住民の方々の保健の面から必要な保健保安林の指定と、いろいろの配備をこれからしていかなければならぬわけでございますが、これらにつきましては、十分そのニーズに合った、きめの細かい指定をこれからしていかなければならぬ、かように考えておるところでございます。
大蔵大臣、青森県民は百五十万人、青森県から北の方には五百六十万人、合わせますと七百万を超える国民がおるわけです。そうして、このことについて大きな希望があるわけです。待っているわけです。それは、金がないからできないのだ、こうなっているわけですね。私は金をつくるのが大蔵大臣の仕事だと思うのです。だから、きょうあなたに聞いているのです。三塚運輸大臣らに聞いたってもうらちが明かぬから、これはやがて総理になると言われているあなたに、いい機会だなと思って今聞いているのです。ですから、あなた、山陰の方は二十二世紀だなんておっしゃらないで、二十一世紀でいいでしょう。何もそんなに百十五年も遅くしないでいい。だけれども、私どもは今既定の計画、これがあるのです。東北新幹線は上野から青森なんです。何も上野から盛岡までじゃないのです。大臣、そういうふうに決まっているものをなぜ進めてくれないのか。なぜ二つ一緒でなければならないのか。金がないとするならば、ある分だけで先に進めたらいいじゃないか。このくらいはだれでもが考えるのだけれども、だれでもが考えることがなぜできないのです。青森県民は猿に等しいものだから投げておけ、こう思っているのですか、そうじゃないでしょう。国の計画です。金がないとするならば金を見つけてやる。民間活力でやれなんと言ったって、それはできっこない。なぜ東京湾横断道路なら、遅く出てきた計画でありながら早くなるのか。なぜ関西国際空港なら、遅く出てきたもので早くなるのか。なぜずっと早くから出てきているこの東北新幹線の盛岡以北の仕事が投げられなければならないのか、わからない。金はない。ないと言ったって、防衛費は幾らでも出しているでしょう。だれも金がないと思っていませんよ。使い方がおかしいじゃないかということになっているはずです。
 今、大臣に問うて、二年後に着工するのかと言ったら、着工するとあなたは答えてくれません。着工するかしないかのいずれかを決めるのだということになっているのでしょう。そこ、どうなんです。二年後、もう二年後と言ったって六十二年の四月というのは間もなく来ますよ。来年ですよ。そのときには間違いなくこれは着工するのだ、そうするのだ、この点、どうなんです。