金の購入先につきましては私は全くわかりません。しかしながら、営業の社員の手からお客様の方に金は相当数お届けしておりました。返却しておりました。月間六百キロほどずつ返還しておりました。（「今どこにあるかと聞いているのだよ」と呼ぶ者あり）現在は、資金が苦しくなりまして売却しましたのでございません。
焦点になっているのは金の問題ですね。先ほどは金は金の商人から買ったというあれだが、それはそこしか買うところがないから買ったわけでしょうが、その金は今一体どこにありますか、どうですか。幾ら買って、今どこにありますか。
七千五百名程度だったのではないかと思います。そのうちパートの方が三千五百名くらい、営業の方が二千五百名くらい、内勤の方が千五百名くらいではなかったかと思います。
 私は営業を担当しておりましたが、本社は東京と大阪にありまして、北海道、東北、東京、名古屋、大阪、中四国、九州と九つの支社に分かれておりまして、各支社は七店舗から八店舗の営業所、支店を持ちまして、全店で五十九店舗ございました。
その仕事のために、何人の職員がどのような配置のもとに働いてきたか。伝えられるところによると、職員は八千名とも言われる。しかし、その中には臨時があり、正規の職員は二千五百名とも言われている。それは、今日は全部解雇してしまった、こういうふうなことが言われているのだけれども、一体どういう配置でどのような方法でこの金を集めたのか。
私が営業に回っているころは、お年寄りは理解が非常に遅いということで私たちは嫌っておりました。しかしながら、マスコミその他で当社のことを書かれ始めましてから、お客さんの層が新聞とかテレビとかラジオとかを余り聞かない層にだんだん移っていったのではないかと思われます。（「移したのではないか」と呼ぶ者あり）違います。
既に今日まで二千億円の金が集められた。先ほどは千四百億というふうに言われましたけれども、二千億ということを伝えられておるが、それを豊田商事の皆さんは否定をしておらない。数万人の人々がこれに関係をしている。しかもその金は高齢者の皆さんを対象にして集められている。しかも非常にくどい説得、執拗な説得をした。これは一つの戦略としてやったのではないか。いかがですか。先ほどは電話の時間に、そのときにおられる人はお年寄りか自営業か、こういうふうにおっしゃったけれども、それは一つの戦略としてやられたのではないか。いかがですか。
先ほど申し上げましたように、私が入社した折にはこの仕事が始まっておりましたので、動機というものはわかりません。しかしながら、私が入社してからの経過を考えてみますと、永野会長は確実な計画を立て確実に返済してまいりました。また、その計画も、いろいろな弊害がございましたが、すべて乗り越えて、この五月に至るまではやってまいりました。ですから、こんな事態になったことは非常に残念だと思っております。
私は、昨年の一月、初めて豊田商事に関係するようになったわけでございますが、その後の曲折は、先ほど来吉井参考人がおっしゃいましたように、会社側の説明によれば詐欺等にはならないんじゃないかという気持ちでおりました。ただ、私どもの関係していた会社がこのような重大な社会問題を惹起し、多くの被害者を泣かせるということに対しましては、私としては、仕事の上では弁護士としての職務の範囲を守ってやってきたというつもりではございますけれども、関係していた会社が重大な社会問題を惹起したということについては、特に弱い立場にある御老齢の方が多いということを聞くに及びまして、まことに胸痛む思いでございます。
ただいまのお言葉を聞いて大変うれしく思いました。ひとつ省令をつくっていただくときには深夜業の規制を取り外すのはごくわずかにとどめていただきたいと切望するものでございます。
 それでは一方、老人の介護は今女性の肩にかかっておりますけれども、特別養護老人ホームの数は幾つでございましょう。
深夜業につきましては、女子に対して深夜業の禁止を続けるという方針でございます。これまで女子について深夜業の禁止の例外規定がいろいろとございましたが、その例外規定に必要最小限のものを加えたのが今回の改正でございまして、あたかも深夜業を女子ができなくなるという原則が変わって深夜業を無制限に女性がすることになるというような御理解ではないと存じますが、決してそういう改正ではございませんので、その点は重ねて申し上げたいと存じます。深夜業については必要最小限の改正しかいたしておりません。
先生御指摘のように、河川関係の予算というのは治水中心の投資でございます。しかしながら、最近特に都市化の進展その他によりまして河川を取り巻く環境が大きく変わってきております。国民は、貴重な自然空間、それから水との触れ合いというものを河川に対して求めてきておるわけでございます。
 このような状況に対しまして、建設省といたしましては、河川環境整備事業という事業を行っております。具体的に申し上げますと、ヘドロ等のしゅんせつ、あるいはきれいな水を導水いたしまして浄化用水として使う、浄化用水の導入等の河川の水質の浄化を図る河川浄化事業というのがその中に含まれております。それともう一つは、河川の高水敷等を整備いたしまして、その上をオープンスペースあるいはレクリェーションの空間として使っていくという河道整備事業という二つの事業を既にかなり前から行っておるわけでございます。これらの事業につきましては、その河川環境の必要性、河川によってもまた河川の場所によってもいろいろ必要性が違ってくるだろうと思いますので、その必要性の高い箇所から、計画的に、重点的にこれらの予算を使っていきたいというふうに考えております。
 それから、治水対策を主にやっておるわけでございますが、その治水対策をやるに伴いまして、例えば先ほどのスーパー堤防事業のように河川環境に資する事業はたくさんあるわけでございまして、これらもあわせて積極的に取り組んでいきたいというふうに考えております。