先生の、国鉄を病気に例えたお話で申し上げますと、現在あらわれている症状と、その病気が起こった原因と二つの問題があろうかと思います。大臣が先ほどから申し上げております、全国一元運用、それから公社制度というこの二つの問題は、そのような病気があらわれる根本的な体質の問題であろうというふうに思っております。
 しからば、先生おっしゃるように、現在の国鉄の状態というものは何が一番危機的状態というふうに考えておるかという点につきましては、御承知のように国鉄が二十兆を超える膨大な債務を抱え、そしてさらに年々一兆数千億という赤字が出る、そういう形になっておる、これを何とか建て直していかなければならないということが第一であろうというふうに考えております。
 そのほか、国鉄の現在の労使間の職場規律の問題とか、いろいろ具体的に指摘をされている問題がございますし、そのようないろいろな個々の問題につきましては緊急提言等に既に示されておりまして、それらについてはそれなりの対応というのが必要であろうというふうに思っておりますが、基本的には、先ほど来大臣がお答え申し上げておるような体質を国鉄が持って、そのあらわれた結果が現在の国鉄の財政状態になっておる、そういうことではないかというふうに考えております。
それでは、再建しなければならぬ国鉄の現状、何が一番弱さといいましょうか、病人であるならばどこが病気しておるのか。再建するというのは倒れたから再建しなければなりません。あるいはもう破産状態にあるから起こさなければなりませんね。何が一番その破産の原因だと認めておりますか。
今日国鉄がこのような窮地に追い込まれたのは一体原因は何であるか、それを理解しながら私どもは国鉄の再建に乗り出していかなければならぬわけでございますが、このことにつきましては、私どももしばしば申し上げてまいりましたように、やはり公社制度と一元的運営であるということが今日の国鉄を窮地に陥れた最大の原因であるというふうに私どもは理解をいたしておるわけでございます。
 したがいまして、こういう原因を振り返りながら再建監理委員会あるいはさかのぼって臨調におきましても分割民営ということを打ち出しておられるのは、私が今申し上げたような見地からであろうと私も思っておりますし、そういう趣旨で打ち出された臨調の方針、そしてそれを引き継がれた再建監理委員会も同じでございますし、したがって、そういう理由からであるとするならば我々は当然これを尊重しなきゃならぬということで、閣議においても監理委員会の提言は尊重するということを私どもは再確認をいたしてきておるわけでございまして、根拠がないわけでなく、よって来るゆえん、そしてまた再建監理委員会、さかのぼってまた臨調の精神等を酌みながら、私どもは再建監理委員会と大体基本方針を同じにしながら事務的に今日までずっと協力をしてきた、こういういきさつでございます。
それで、繰り返して申し上げますけれども、通産当局、行政当局が少し突っぱなして、彼らに自主的にやらして、これで自分たちで大丈夫だということになれば彼らに炭鉱に入らせるというぐらいの、少し勇気を持って対処していただく必要があるんじゃないか。余り干渉し過ぎて、通産省の顔色ばっかり見て、それでその要求をパスすることばっかり考えて、それでパスしたら、ああやれやれよかったな、おい一杯やろうかなんということになっちゃったらもうだめだと思うんですね。そういうことがないようにぜひやっていただきたい。
 それから、今度も非常に感じたんですけれども、何か労組も会社も、それから地元も、下手なことをやったら山をつぶされるという必死な気持ちがあるんです。去年の三井三池のときは余りそれを感じなかったんですよ。ただ、後で私が個人で現地調査へ行って切り羽まで行きましたとき、向こうで労組の人が実はというんで話してくれたのは、兄貴がこの事故で死んだ、そしたらその弟が大阪から帰ってきて、すぐ会社へ願書を出して、兄貴のかわりに採用してくれということを言ってきたというんです。結果的には、それで何かおじさんもその炭鉱で死んでいるらしいんです、昭和三十八年ですか。ところがやっぱり彼らに何か山の血が流れているというか、山が好きだと、事故であるいはまた自分も死ぬかもしれぬ、しかしそれでもいいからやってくれと言うんですね。そういう山の気質みたいなものが相当あるんでしょうね。
 したがって、私はこれはやはり石炭産業をやめるとなれば、彼らをいかに納得させるかというのが一番問題じゃないかという気がしたわけです。したがって、その辺を考えてなんですけれども、ただ、けさほどからいろいろ各委員から意見が出ていますように、もう普通のやり方ではやっぱりだめなんじゃないかということで、今までの政府の対応を見ていますと、国会で追及されるから何とか逃げなければいかぬ、時間もぎりぎりまで、うまいことさっとこう言って、それからとにかく世間から余り非難されないようにそこそこの施策をやって、形をまず整えて再開するというふうなことがどうも先に立っちゃったんじゃないか。むしろ私は通産省はやるだけのことをやっているんだということで開き直るということも必要なんじゃないか。おれはこういう信念に基づいてやっているんだということが必要なんじゃないか。そうでないと何回も何回も同じことをずっと繰り返していくという感じがするわけです。
 しかも、私は今度の非常に問題なのは、今三十万トンぐらい在庫があるようなんです。これを年間生産量百万トンだとすると約四カ月分ぐらいあるわけです。しかも、製鉄会社が今もう不況で、昔は製鉄会社が石炭産業ぐらいおれが全部面倒見てやるといって抱えていたんですけれども、もうとてもじゃないが見られないということを斎藤会長なんかがおっしゃっているんです。電力会社の方はまだ余裕があるから、一般炭の方はまだ抱えられると思いますけれども、もう粘結炭の方は非常に厳しいんじゃないか。したがって、これは炭鉱をうまく再開しても、やはり会社自身がおかしくなってきたらまたいや応なしに閉山ということにならざるを得ないというふうな、非常に厳しいところへ追い込められているというふうな感じがするわけです。
 したがって、私はこの今回の対策としては、具体的にはきょうはちょっと時間がないんで、六日にやりますけれども、保安とそれから採炭の採算というか、効率、コストダウンとか、そういったものも、やはりこっちに金をかければどうしてもそれはコストがかかっちゃうとか、非常にトレードオフの厳しい状況にあると思うんです。その辺で一体どういうふうにすればいいのかという点が厳しいわけです。
 それで、私、いろいろアイデアというか、提案みたいなものを用意しているんですが、きょうはちょっと時間がないものですから、ただ、ひとつこういう条件のもとに御指導いただきたい、再建策を御指導をいただきたいという要望をして、御所見があれば大臣の御所見を伺って、私の質問を終わります。