じゃ、これは報告官ですか、ここにいるのは。報告を受ければ何かあったことがわかり、その報告を受けたらそれを直ちに本省にテレックスするとか報告するとかいうのなら、これはもう本当に形式的だな。私は、これはこういうことで置かれているんじゃないと思うな。スリーマイルアイランドのあの苦い先例があったから、それを防止しようという意味でこれは置かれたんでしょう。そんな、会社側からの報告がなければ何にもわからない、報告があった場合には、現場にあってそれを直ちに本省に報告する、それで任務が完了するのならこんなものは置かない方がいいですよ。こんなものがあるのでむしろ安全だという印象を与えることは大間違いだ、これはいかがです。
では、いいですか、もし現に自分たちがそういうものを発見したりあるいは即報告されたときに、どういう対応をとられるのでしょうね。今度のように、後になって、知らされてなかったとかなんとかというんじゃなしに、何か起きたときに、現場で。
建設省の流域下水道課長でございます。
 先生御指摘のように、流域下水道の問題については、各方面でいろんな議論がなされておるわけでございますけれども、流域下水道の計画を固めます場合に、いろんな検討をしておるわけでございます。その流域をながめてみまして、公共下水道で実施をするかあるいは流域下水道で実施をするかという問題につきましては、集落の配置の状況、その他いろんな点を考えながらやるわけでございますけれども、そのまとめに当たりましては、汚水等をまとめてまいるわけでございますので、そういった管が入ります道路計画等がどの程度のものがあるであろうかとか、それから処理場の用地を確保しなければなりませんので、その流域に限って見ました場合にどういった空地がどういったところにあるであろうかというような点を見まして、幹線ルートにいたしましても、あるいは処理場の建設費にいたしましても、相対的に建設費がもちろん安いというものを選んでおりますし、維持管理も安くなるというような状態で決めておるわけでございますので、まあ税金で事業を実施いたしておりますから当然経済性をうたっていかなければならぬということはあるわけでありますけれども、そのほか、この事業を決めます場合に、市町村の意見あるいは学識経験者等の意見も入れまして、全体の合意のもとに事業を実施をいたしておるわけでございまして、決して役所側が独断専行しておるということではございません。
 それで、先ほど先生の方からいろんな御指摘がございましたけれども、幹線管渠が非常に長くなってむだではないかというようなお話がありましたが、最近、御存じのように、下水を処理をいたしまして適切な公共用水域に排出するにいたしましても、同じ一種で考えるにいたしましても、その水域の水利用の状況等を考えますと、その都市を離れて相当下流まで持っていかなければならぬというような事態も起こっておるわけでございます。したがって、ある程度まとめて、一緒になって共同施設としてやっていくという場合が必要な場合がございます。ただ、相当離れておって、その都市だけで排水あるいは処理計画を立て得る場合には何も無理に結んでいこうという考え方は全くないわけでございます。全体として経済的な、あるいは社会全体として適切であるというまとめ方をしているつもりでございます。
 それから、先行投資が非常に多いではないかというようなお話でございますけれども、これは流域下水道だけに限らず、下水道施設そのものが非常に工事費がかかる、あるいは施設として比較的大きなものでありますために、建設期間というのがございます、その建設期間をある程度つないでいかなければなりませんので、やはり若干の先行すべきものがあるわけですが、われわれといたしましては、公共下水道も流域下水道も同じでございますけれども、その施設ができるだけ効率的に生きるように段階的な施行を考えながら、そう先行投資が大きくならぬようにいたしております。
 それから、流域下水道の用地の確保で非常に苦労して、まとめが大変かというふうなことでございますけれども、現在三十八都道府県で五十五年度末で六十九ヵ所ばかり流域下水道を実施をいたしておりますけれども、確かにいろんな事情で地元ともめておるところは九ヵ所ばかりあったわけなんですが、その後、県の御努力もございまして、大分解決の方向に向かっております。全般的にはそれほど、ほかで言われているように、物すごくもめてどうにもならぬという状態ではございません。円滑にいっているところも大分あるということを御理解いただきたいと思います。
 それから、雨水を長大管渠の中にどんどん取り込んでいっているではないかということでございますけれども、流域下水道の場合、出発のころは確かに合流式で雨水を一緒にいたしましたものもあったわけでございますが、その場合におきましても、汚水だけをまとめてそのまま処理場へ持っていくというような計画になっておりますし、最近の流域下水道につきましては大体分流式で汚水を一括処理をする、雨水につきましては関連する公共下水道でできるだけ早く河川に排出していただくというような形をとっておりますので、雨水を延々と引っ張っていくというようなことにはなっていないわけでございます。
 それから、工場排水の問題につきましては、これは先生も御指摘にはなりませんでしたけれども、流域下水道だからといって工場排水をたくさん入れるということではございませんで、市街地の態容に合わせまして、工場排水がいろんなところがございます。中小企業もございますし、大きな工場もございますが、まとまってありますような大工場といったところにつきましては地区除外というような、別に工場側でやるというようなこともございますが、都市内に無数に散らばっております工場等を都市計画の面で考えていきます場合に、ある程度公共として一緒にやっていかないと、小さな工場ごとにおのおのの管をいけたのでは常に道路をひっくり返しておるという状態になりますし、はけ口にいたしましても、水域における水利用等の問題からいきましてそう簡単に見つかるものではない。そういう無数の排出者を、堤防を切ったりあるいは河岸を切ったりいたしまして個々につくるということはとてもできないことでございますので、やはりある程度まとめて公共として考えていかないと、国民経済的に見て非常にぐあいが悪い面があるのではないかというふうに考えております。
 先生、いろいろ御指摘いただきましたけれども、私どもも決して巨大にするという気持ちだけでやっておるわけでございませんで、流域あるいは社会の状態をいろいろ考えまして適切であるまとめ方をしておるつもりでございます。御理解いただきたいと思います。