先生御指摘の点につきましても十分理解できるところでございます。
 ただ、道路運送法上、個人であれ法人であれ、事業を始めるということは申請主義になっております。申請を受けて、私どもそれをチェックしまして、基準に合格すれば免許になる、こういうことでございます。したがいまして、申請というのが大前提になるわけでございますけれども、奈良県奈良市の場合には、申請の数が必ずしも多くないということもございますし、また、個人タクシー制度を創設した趣旨というのは先生御指摘のとおりでございますが、一方、やはり利用者利便、利用者サービスということを考えなければいけません。法人の場合は、法人として運行管理等を監督するということもできるわけでございますけれども、一人一車制の個人タクシーの場合は、やはりみずからが一定以上の資質を持っていただかないと、利用者サービスという点で問題が生ずるわけでございますので、そのために、私ども試験制度を設けてチェックをしておるということでございます。したがって、私どもとしては、申請があってその試験に合格をなされば免許するに全くやぶさかではない。先生おっしゃるように、数がふえるという方向であっても何の問題もない、こんなふうに思っておるわけでございます。
昭和四十二年六月二十日の運輸省からの通達というのですか、当時の自動車馬局務部旅客課長さんから大阪陸運へ出されている中には「一人一車制個人タクシーについては、自動車運転者に希望を与えるとともに、ハイヤータクシー業界に新風を注入し、もって道路運送法の目的である公共の福祉の増進を図る趣旨で創設されたものでありこういうふうにあるのですね。今お話にありましたタクシー労働者に夢を持たすということですね。これも一つでありますし、業界に新しい風を吹き入れるということだと思うのですね。
 ところで、奈良県は八台、規制をしているということではありません、こういうことであったわけでありますが、もっと個人タクシーが奈良県の場合はふえてもいいのではないか、このように思うのですが、いかがですか。
個人タクシーの制度が創設されました趣旨は、法人タクシーで長い間ハンドルを持たれた方が、将来の生きがいといいましょうか、その法人をやめられた後、みずからハンドルを持って生活の支えとする、こういう趣旨であるというふうに理解しております。
奈良県では奈良市が個人タクシーを認められておる地域となってございますけれども、先生御指摘のとおりの数字でございます。これは、私ども、個人タクシーにつきまして抑制的に行政的な手を打っておるとかそういうことでは全くございませんで、少ない数ですけれども毎年申請があるわけでございますが、個人タクシーのサービスを確保するために、私ども、個人タクシーの免許を差し上げるかどうかに際しましては、地理、法令等の試験をしておるわけでございます。その試験に合格なさらない等で免許になっていないということでございます。重ねて申し上げますけれども、特に抑制的に扱っておるということではございません。
先生御指摘のとおり、私ども、タクシー労働者の労働条件の改善というものにつきましては、安全運行の確保、よりよいサービスの確保という見地から大いに関心を持っておりまして、運賃改定の都度通達を発しましてサービスの改善とあわせて労働条件の改善についての計画を出しなさい、また運賃改定後一定期間たちました時点で報告を求める等しておるわけでございます。
 今、先生御指摘の奈良県につきまして、前回御質問があった件でございますけれども、それにつきましては、私ども当該事業者に対して立入検査等をいたしております。改善の効果というのは、実を申し上げますと、タクシー運賃の改定後の経済情勢によりまして、実収が落ちたような場合には、歩合制の賃金体系でございますから上がりが落ちたときにはなかなか明確に反映できないわけでございますけれども、奈良県につきまして私どもが承知している限りでは、営業収入の伸びが少ない割には月平均の労働者の取り分というのはふえておるような数字もございます。ただ、個々の事業者によってばらつきはあろうかと思います。
   正午開議
出席委員
  委員長 阿部未喜男君
   理事 青木 正久君 理事 岸田 文武君
   理事 二階 俊博君 理事 武部  文君
   理事 中村 正男君 理事 草川 昭三君
   理事 永江 一仁君
      伊吹 文明君    稲垣 実男君
      尾身 幸次君    浜田卓二郎君
      与謝野 馨君    浜西 鉄雄君
      小谷 輝二君    駒谷  明君
      藤田 スミ君
 委員外の出席者
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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委員の異動
 昭和六十年十二月二十八日
  辞任         補欠選任
   亀井 静香君     木部 佳昭君
   工藤  巖君     与謝野 馨君
   熊川 次男君     岸田 文武君
昭和六十一年一月十六日
  辞任         補欠選任
   田中 慶秋君     永江 一仁君
   塚田 延充君     藤原哲太郎君
同月二十七日
  辞任         補欠選任
   木部 佳昭君     関谷 勝嗣君
二月十三日
 理事亀井静香君昭和六十年十二月二十八日委員
 辞任につき、その補欠として二階俊博君が理事
 に当選した。
同日
 理事田中慶秋君一月十六日委員辞任につき、そ
 の補欠として永江一仁君が理事に当選した。
同日
 理事愛知和男君及び佐藤信二君同日理事辞任に
 つき、その補欠として岸田文武岩及び湯川宏君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
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