今、自民党さんの方から、桜井先生からああいう発言がありましたけれども、私が申し上げていますのは、地方道の充実のためにやってもらいたい、こういうことですから、ひとつ御認識をお願い申し上げたいと思います。
 なお、今話がありましたけれども、そういう中で今度は建設省の予算執行について、今いろいろ大きなプロジェクトが出てきているわけです。この大きなプロジェクトについては大企業に発注をされる場合が非常に多い、こういうふうに聞いております。細かい内容につきましてはまた機会を得てその経過等を聞かせてもらいたいと思っておりますが、建設省の予算執行について、大企業と中小企業に発注をするパーセントといいますか、努力目標といいますか、これをどのように配慮されてきたか。
 実は昨年度も予算の分科会の中で、私は通産大臣に対して、官公需の大企業に対する発注のパーセントと中小企業に対する発注のパーセントと幾らに努力目標を置いておられるのか聞きましたら、本省関係は五〇％、五〇％だ、こういうことを実は聞いています。平均して四七、八％の中小零細企業への発注の実績はあるけれども、今後何とか努力をして五〇％ぐらいまで持っていきたいのだ、こういうことでございました。建設省においては、この点について中小零細企業への発注を特に考慮願っていると思うのです。あるいはまた過去に事務次官通達も出ておりまして、これを守っていっておられると思うのですが、この中小零細企業への発注についての配慮、これをひとつお聞かせいただきたいなと思います。
六十年度また六十一年度におきましては、オーバーフローをしないような措置をとらせていただいたわけでありますが、過去にオーバーフローをした分もあるわけであります。我々といたしましては、道路整備の重要性は認識をいたしておりますので、今後オーバーフローすることのないように努力をいたしてまいりたいと思いますし、過去の分につきましても、従来の約束がありますので大蔵等と折衝して取り戻すように努力をいたしてまいりたいと思っておるところでございます。
局長のお話で、私が考えていますことと大体同じことだというふうにお聞きしたのですが、今まで自動車重量税に関しましては、建設省以外ではこれは一般財源だというふうな言い方もあるし、今おっしゃったように道路特定財源だとみなすべきだという意見もありますね。自動車重量税の暫定税率等を決める場合に、やはり大蔵当局にしても道路目的財源のような発言をされておるわけですよ。ですから、今の局長のお考え方としては私は正しいと思うのですが、正しければもう少し馬力を出して、あと三千七百億程度オーバーフロー分が残っているということでありますので、馬力を出してこれを道路財源に入れるということをしなければ、財政秩序というものが狂ってくる、こういう可能性が十分にあると私は思うのです。
 というのは、地方公共団体等でいわゆる都市計画税というのがございますね。これは固定資産税の千分の三まで徴収することができるという規定があるわけです。ところが、これを常時千分の三を取って、都市計画事業が千分の三の充当以下のものが生じた場合、これは都市計画税を目的税として取っておりながらほかに流用されたり、あるいはオーバーフローのような格好で何か流用されたりするような場合があるかもわからない。調べたところ現在ではそういうものはないのですけれども。国みずからがこういう財政秩序を守らないような状況になってしまったら、地方公共団体もそれにまねをしてもだれも怒る者がなくなってくるということになりますので、これは税の関係の秩序を保つためにも、あるいはまたもう一つ地方道路を整備するためにも、第九次の五カ年計画を達成するためにもこの財源の確保というのが非常に大事なんだ。
 そこにかてて加えて、委員長、今内需拡大の問題がございますね。道路をつくったり、いろいろな社会的な資本を蓄積していく。そのために内需拡大をせにゃいかぬというのも側面言われているわけですね。こういう状況の中で、私は、道路財源が突出して悪いという理由はない。防衛費が突出するよりはむしろこういう面が突出した方がまだいいのではないか、こういう感じさえするわけであります。ひとつ今後勇気を持ってこのオーバーフロー分を道路財源に充てていくという御尽力をお願いしたいのですが、次官どうですか。（桜井委員「いい意見だぞ」と呼ぶ）
これは見方見ようの問題ではあると思うんですが、必ずしも高いものが高級品とは限らない、そういうような価値観が変わってきていると思うんですよ。と申しますのはね、ネクタイにしましても、ライセンス生産のやつが実は外国のブランドに代表されるそれよりもいい品質になりつつあるというような問題がある。これはすべての消費物資について言えることでございます。ですから、高級化のつかまえ方、視点といいますか、これは非常に多様になってきておると思うんですよ、値段だけじゃないということ。そういう点では、一時的に貯蓄がふえたから、しかも今のように自由裁量的なものがふえるからというような、これは日本人の長い間の勤倹貯蓄の純風がもたらしたもので、それがかえって国民生活を豊かにするために悪なりというようなことになってはいけないと、こういうことですが、これはこれとして私の意見ですから。
 それからもう一点、次に移らしていただきます、一つは人の国際交流ですが、これを短期と長期に白書の中では仕分けされておりますが、やはり長期的な人の国際交流の問題でございます。これはどうしても日本は島国です。それからもう一つは言語的な単一民族です。こういう歴史的な長い背景がある。これが非常にネックになっておりはせぬかと思うんです。だから国際化しましても、なかなかその部分だけは、先に人の交流がなくちゃならぬのがどうも後追いをしていくということ、これが国際化を阻んでいるということになるわけでございます。
 そういう点で、例えばアメリカとヨーロッパということになればもともと内々なんですね。だから貿易摩擦でけんかをします際にも、いつかはヨーロッパとアメリカはどこかで妥協します。日本人には国際交流をしにくい状況を西欧側からもつくっておるということです。
 こういうことをこういう席で言うていいかどうかわかりませんが、一つはやはり心底には肌の色があるんです。だからそういう点で国際交流をやっていくということについては非常におくれている。これを打開して、人的な長期的な国際交流を定着させるためにはどうすればいいかということは非常に私は難しいと思います。人、物、情報、これが総合されて初めて国際交流が本当のものになるわけですから、それをやっていくためには、そういういろいろな障害を排除していくためにはどういう手だてがあるか、いわゆる国際交流の中で世界に開かれた生活を求めていく一つのこれも条件になると思いますが、その点についてはひとつフランクなお考えを聞かしていただきたいと思います。