それでは、それも含めて監理委員会の任務とこの法案の関係は後でお聞きするといたしまして、もう一つの非常に大きな問題、これはどなたもおっしゃっているわけですけれども、問題の長期債務についてお聞きをしたいと思います。
 総裁にお聞きしたいのですけれども、この法案で、もう膨大な国鉄の長期債務の処理が解決される仕組みが保証されている、このようにお考えでしょうか。いかがですか。
わかりました。そうしますと、渡邊さんが私に頼んだ経過から申し上げます。
 私、ちょうどたまたま体が悪くて、東京女子医大に入院していて、それで退院したので、見舞いもいただいておることなものですから、出ましたらば、ちょっと至急に会いたいと言うから、それじゃ、あいさつかたがたと思いまして、東京佐川の本社に行きました。行ったところが、実は困った問題があるんだと。何ですかと聞いたらば、一千五百億ほどないと会社がどうにも回らなくなってきたと。一千五百億という話を聞いたものですから、それでは数字が私にはどうにもならないので、それで、それではとても自分ではどうにもならないから、ひとつこういう会社の問題を普通の人に話すわけにいかないから、私が縁戚関係にもあるしするから、金丸先生と竹下先生に相談するが、しかしこの問題は京都佐川の会長の了解をとってあるかと言ったところが、了解はとってありますと。それから、間違いないだろうな、それならばおれも二人にお願いしてみるからということで、金丸先生、竹下先生にお願いしたわけです。それが六月の十三日の日においでいただいたと思います。日にちがちょっと違いがあるかもしれませんが、大体六月の十三日だと思います。
 それで、十三日の日に、竹下さんとそれから金丸先生と渡邉社長と話し合いをしまして、まあこういう事情だからひとつ何とか相談に乗ってもらいたいということを私が金丸先生、竹下先生に話しましたら、それじゃ、話は、そんなことじゃとても、一千五百億という金のあれはそう簡単にできないから、もっと詳しく話聞かないとだめだというふうな話がお二人からありましたものですから、渡邉社長、あなたこれはどうなっているんだという話をしましたら、おれもよくわからないんだと。こういう二人の話が出ておったから、まあひとつ、それじゃわかる人をまた連れてきて、そしてよくお話し申し上げてお願いしたらどうですかということを私が渡邉さんにかわって助言しておりました。そうしたら、渡邉さんも、それはそうだ、それじゃ早速経理担当を連れてきて、それで内容をよく両先生にお話しして、そして協力願いたいと、こういうことで第一回目の会議は終わってます。
 それで、すぐ、急ぐものですから、急いでお願いするんだから早くしたらどうだ。そうしたら、それじゃ急いでやろうということで、二日か、先生方の都合もあったものですから、二日かそこら置いたと思いますが、日にちははっきりしておりませんが、二日、三日置いて、それで今度は自分の経理担当の常務とそれからもう一人担当者を連れて渡邉社長が私のうちに来ました。
 そこで、何か金丸先生が急に都合が悪いというような話だったと思うのですが、来なかったと思うのです。それで竹下先生と経理の担当者と渡邉さんと、もう一人だれか連れてきましたが、名前ちょっと忘れたんですが、皆さんで話し合いをしているんですが、この経理担当も、突然なあれなものだから詳しいこともできなかったように思いますが、私も、私のうちで、そんな広くないですから、そこで話をしているから、まあ、あんたら先生によく話した方がいいと言って私も席を立って、それで大分話をして、二、三時間か、どのく
らいの時間で終わったか、その辺は、私も全部聞いてないものですから、大体わかったかと言ったらば、まあ返済計画は改めて書くことにして、やることにして、大体話は終わったようだから、それじゃ食事でもしたらどうだというので、私はみんなへ食事を出して、食事といっても、まあうちですから弁当をとりまして食事をした。御承知のとおり、竹下先生はああいう人ですから一杯飲まないとだめだから、やはり酒出しまして、それから弁当だと思いましたが、出して、飲んで、それで一時間以上いましたかな、と思います。はっきり時間も申し上げるあれはできないのですが、そして竹下先生先に帰ったから、それで、どうした、話はうまくいったかと聞いたわけです。責任を持ってくれたかという話をしましたら、まあ返済計画書けという話で、どこの銀行竹下先生話してくれるんだ、こういって聞いたらば、多分、金丸先生は三和と言ったから、竹下先生は、じゃメーンバンクどこだと聞いていたから、メーンは三和だが三和と住友に協力願いたいと言ったから、住友の方でも話してくれるんじゃないかなと思うということで、じゃ、よかったなということで、私のところの会合は第二回目まで終わったわけです。
 終わって、竹下先生も金丸先生も、即返済計画をつくれということを言っていることだけは私も聞いておりましたが、私らも経営知っていますから、借りれば、払うのがなけりゃ貸さないから、あなた、早く返済計画をつくって、きちんとした方がいいんじゃないかということでみんなと別れまして、そうしているうちに解任されて、解雇されちゃったものですから、後、そのままどうってことねえと思いましてね、どうにもならねえから、じゃあもうというんで、その会談はおしまいになっているんです、内容は。
 ですから、私も余り気にしもしないで、もうおしまいになったんじゃ、首になっちゃったんじゃどうにもならないじゃないかというのが私の考えでもあり、渡邉さんも、おれもどうにもならないと。常務も、返済計画など書きようないですから、首になっちゃったんですから、だからそれでおしまいになったから、余り気にもしていなかったんですよね、私は。
 そういうのが経過でございます。