お答えいたします。
 先生御指摘のように、自衛隊が親しまれ理解されるためには、直接見ていただくということは大変重要なことでございまして、地元市町村とか地元の方々から要望のあるような場合にはできるだけ寄らせていただいて、体験航海とか艦船の公開というようなことをやっております。六十二年で大体四十数万人くらいがそういうことでお乗りいただいたり見ていただいているという状況でございます。
 先生の御地元の清水の関係では、この五月一日に「ワールドインポートフェアー」というのがございまして、四月三十日、五月一日に寄らせていただきまして、約五千人の方々に船を見ていただいたり乗っていただいた。なお、七月、八月にもまた清水港の祭りとかその他で寄らせていただくというようなことでございまして、今後とも国民にいろいろ見ていただく機会をつくっていきたいと考えております。
最近、自衛隊が親しまれる自衛隊になってまいりまして、例えば港なんかでもぜひうちの方に寄ってくれませんか、給油にでも来てくれませんか、休みにも来てくれませんか、うちの清水市なんかも、全部が全部じゃありませんが、多くの方が、せっかくあんないい港があるのだから、ひとつ少しは寄ってくれませんか、こういうような声もあるのです。別に清水と限定しません。要するに、そうやって国民的にみんなに歓迎してもらうなら、少しずつでも自衛隊は寄ってみたらどうですか。
秘密につきましては、その都度、逐次必要でないものは解除していくということでございますけれども、一番多いのはどうしても装備品に係る個々の性能なり個々の設計図といったもの、部品個々についてそれぞれが秘密の件数になっていくということで、装備品の種類がふえていく、あるいは新しい装備品が入ってくるというようなことに伴いまして、どうしても数がふえていく。
 一つの航空機でも、アイテムからいいますと非常に多くのアイテムがあります。それらが秘密にかかわるものがかなり多い。しかも、そういった性能等について触れた文書が一部出てまいりますと、その文書としてその秘密の部分が書かれておりますと、その文書が秘密の件数に上がっていくというようなことで、どうしても時間がたち、装備品等がふえてくることによって秘密がふえてくるということは御理解いただきたいと思います。
 ただ、古くなった装備その他について逐次そういう秘密のものから外して解除していくということで、いたずらにふえないような努力は重ねておるつもりでございますが、どうしても年がたつにつれてふえる傾向にあるということは御理解いただきたいと思います。
それにしては十四万六千件もある。これでは秘密が多過ぎませんか。もうちょっと整理をなさってやらないと、例の大事な大事な防衛機密を守ろうという法案の審議の際も、いろいろつくろうと考えても、こういうことがあるからということで随分反対の意見もあるのです。秘密について、本当に秘密の保持が必要なものとさほどでないものと、もうちょっと考え直したらどうですか。
防衛庁にございます秘密には二種類ございまして、一つは防衛秘密と言われておりまして、アメリカの方から供与された装備品に係る秘密、これは防衛秘密保護法というのがございますが、それに係る秘密がございます。これは機密から秘まで、機密、極秘、秘とありますが、現在機密というのはございませんで、極秘、秘、合わせまして六千七百三十件、そのうち極秘が約二百八十件ということであります。一方、そのような米側から供与された装備品に係るものでない自衛隊自身の秘といういわゆる防衛庁秘というのがございます。これはやはり機密から秘まで三種類ございますが、合わせまして約十四万六百二十件ということになっております。
 なお、お尋ねの昼食の場所でございますか、その種のものは私は秘にならない、例えばそれぞれ機密なり極秘なり秘密には要件というのがございまして、要は我が国の防衛、安全を危うくするかしないかということが秘密の要件になっておりまして、その程度によって秘密の部分というものは決まっておりますから、隊長の昼飯を食う場所が秘密になるということはちょっと考えられないというようにお答えしておきたいと思います。
前向きに検討していただきたいと要望だけいたしておきます。
 そこで、事務方の方で結構でございますが、防衛庁内にはマル秘という書類が何種類あるのですか。それから、マル秘の中には一番安いマル秘から極秘まであるのでしょうが、どういう段階ですか。それから、一番易しいマル秘の中には、きょう隊長がお昼をどこで食べるというところまでマル秘文書ですか、それを答えてください。
これは、ここ数年、十年近く防衛費はやはり聖域化されている、こういうふうに私は思うんです。
 大臣も御存じのとおり、これは詳細を申し上げてもいいんですけれども、要するに、一般予算がいわゆるゼロシーリングになって以来、防衛費だけはずっと突出してきた。例えば、社会保障関係費と防衛費の伸び率が並んだのが昭和五十六年でありますね。並んでからはもうずっと社会保障費を突破しておりますし、またそのほか一般予算の伸び率とのかかわり合いからいいましても、五十七年からははるかにオーバーしている。それだけではありませんね。そういうゼロシーリングのもとでもいわゆる特別枠というのが認められて、しかもその後の査定でも防衛予算というのは大体一％ぐらいしか縮小されないですね。大蔵の査定でもそうです。したがって、この伸び率というのは、その後、それこそ毎年予算の中でトップに近いところを占めているわけですね。こういうふうな実情を国民は知っているわけです。そういうふうな意味では、防衛費が聖域化されているんではないか、こういうふうな国民の不安もあるわけです。そんな中でいわゆる一％を突破したということで、ますます不安を深めているわけであります。
 そういうふうな問題について、大臣、国民の信頼を得るためにもこれは非常に大事な問題でありまして、大臣はそのほかの省庁の大臣もやってこられたわけでございますからよく御存じだと思いますが、防衛費が突出しているということについてはそれなりの不安を持っている人がいるのも事実なんですね。そういうふうな意味でこの防衛予算に対するお考えをお伺いしておきたいと思います。