くどいようですが、どうもその辺が——これは警察庁の総合検討委員会で検討された「八〇年代の警察」なんです。これに「犯罪の予防と安全な生活環境を守る活動の強化」という項目があって、そこでもこの警備業の役割りについて一定の評価がありますし、それからまた別の項で、特に警備業について項を設けなさっています。時間がありませんから細かく言いませんが、その中で特に、「警備業の健全育成」と、それから「警備業務と警察活動の調整」を進めるという、積極的に警備業と警察活動との関係を位置づけ、育成をするという方向が出されておるんですが、けちな考えは持っていないとおっしゃりながらも、しかしわざわざ「八〇年代の警察」に、これ、いろんな角度が込みになってくるんだけども、知能犯から細かいこと、少年犯罪みたいなものやら、いろんな分野を検討されていますが、それの中で、特にこの警備業務の警備の問題について言われている表現については、これは何を意図して、あるいは何を意味しているんだろうという疑問を持つんですが、この点はいかがですか。
警備業自体が発展してまいったという事実をまず踏まえるということでございまして、そういたしますと、警備業が適正に社会の期待にこたえる、その営業を遂行するということを、警察としてもそれには努力をせにゃいかぬだろうと、こういうことでありまして、
   〔委員長退席、理事名尾良孝君着席〕
全体の警察のネットワークの中に警備業を抱え込んで警察の下請をやってもらうと、そういうような魂胆があるわけではございません。
私は観点が違うわけでございますので、必ずしも当時の認識というものが変わったというふうに言っていいかどうか問題であろう、こう思うわけですが、と申しますのは、当時は警備業法がないときでございまして、警備業の会社ができて、ガードマンがいろいろ悪いことをした、そういう悪いことをされる状態というのは警察としては好ましくないからどんどん取り締まらなきゃいかぬという意味が一つあると思います。それから、「必要悪」と言われる意味は、大変高度の哲学的な観点から、そういう意味でいきますと警察も必要悪かもわかりませんが、そういうような意味ではなかろうか。
 いずれにいたしましても、そういう現実を踏まえて、十年間法律はなかったのにこの際つくらにゃいかぬ、こういう観点で言われたものでございまして、今日はそれからまた十年たって状況も変わってまいりましたので、適切に対応して、警備業が社会的に適切な警備業であってほしい、こういう観点でございます。
基本的な認識につきましては、ただいまの警察庁の考え方と全く同じでございまして、私どもは、消防機関はなすべきことは今後とも十分なしていきたいということが基本でございますし、警備業の関係について申しますと、これはやはり個々の施設のまず自主防衛がございまして、その自主防衛の中で防火管理者制度があり、防火管理者のもとに夜間なりあるいは無人化あるいは省力化した場合にどういうぐあいに警備業を組み込んでいくか、こういう形で理解をしていきたいというように考えています。
警備業がこの二十年の間に発展をしてまいりまして、企業としても社会的な一定の地位を確保したといいますか、安定的な地位に達したと思うわけでございます。それにはそれなりの理由があるわけでございまして、そのことを歓迎するかどうか、こういう御質問でございますが、必要上そうなったというこの事実を率直に認めて、それが適切に社会の期待にこたえる、ニーズにこたえるというように運営されることを私たちとしては期待をする。警備業ができたからといって警察の責任がそれだけ楽になるとか、警察の仕事がやりやすくなるとかという、警察がそれによって手を抜くとかなんとか、こういうような関係にはないというように考えております。
大臣にはずっと議論を聞いてもらって、その上で政治家として、閣僚の一員としての御意見を承り、あるいは努力の方向を聞きたいと思っていたんですけれども、御出席が当初だけですから、その点ではちょっと無理だと思います。ですからこの辺、後でひとつ議事録その他で十分お含み置きをいただいて、善処をしていただくことを冒頭にお願いしたいと思うんです。というのは、問題点が十分把握されないままでお聞きするのは失礼に当たると思いますから、そういうようにしたいと思います。
 そこで、最初に警察庁長官及び消防庁の次長に見解をお聞きしたいと思うんですけれども、自主防衛それから自主消防という面もありますけれども、しかし特に警察ではプライベートポリスというんですか、そういう思想はおとりになっておらないように伺っております。そういう点からいいますと、本来治安維持とかそれから防火防災問題、これは公権力によって基本的には処置するというのがたてまえではないかというふうに思うんです。そういう観点から、今日の警備業の急速な成長ということについて、警察庁長官あるいは消防庁次長の方でこれを歓迎すべきことと考えておられるのか、あるいは逆の考えなのか、この点をお聞きします。いまのような観点からの見解をお聞きします。
医療と福祉の関係、また老人特有の病気、またこれの治療、そういう問題につきまして、非常にむずかしい問題でございますけれども、根本的な問題に触れられた御質問でございまして、私どもも真剣に取り組んでいきたいと思っております。
 一般の福祉の考え方は、従来は御承知のとおり厚生ということで、たとえば救貧対策であるとか、いろいろそういう趣旨でやられておりましたが、最近は福祉の範囲も非常に広がってまいっておりますし、特に御老人の場合は、何と申しましても、御質問のようにお年寄りの最期は、これは人間生まれた以上は必ず最期が来るわけでございまして、私の人生はよかったと、安らかな安心感の上に最期の日を迎える、こういうことが、私は医療の、また福祉の最終の目的でなくてはいかぬと思います。そういう意味で、老人保健法においてもそういうような広い意味の福祉を取り入れる、また広い意味の医療も取り入れながらやっていくべきである。そういうことで、ナーシングホームの問題もそれに適応した一つの施設ではあるまいか、このように思っておるわけでございます。
 こういう点も含めて、よく御意見の趣旨を踏まえまして、老人保健法でこれを生かすように、いろいろ皆さん方の御意見も踏まえて、検討また実行をしていきたいと、こういう強い決意で進めていきたいと思います。