テレビゲーム機が非常に反射神経を養うなり、あるいは知的なゲームで、それが知的な面での向上に役立つということは私どもも否定をいたしません。そういう面で非常に大きな寄与があるということは私どもも考えております。
 ただ、それが賭博に使われるかどうかという問題とはちょっと別問題の面がどうしてもあるわけでございまして、今先生お話しのように、こういうふうな一般的なテレビゲーム機が現金の賭博機に変質していくというふうにお話しがございましたけれども、私どもは現金を入れて現金が出てくる賭博機に変質するとは必ずしも思ってないわけでございます。そこでもって行われますテレビゲーム機の、勝敗が決するあるいは点数が出てくるというふうな形に賭博的な使われ方がある。現にそういうものがかなり出ておるということがあるものでございますから、そういうふうなものを直にゲームの内容が健全であるかどうかということによって分けるということは難しいんではないかというふうに申し上げておるわけでございます。
 現にゲーム機は、今申しましたようにいろいろなゲームがございますけれども、実はそれは非常に簡単にほかのゲームに変えられるということに現在はなっておるわけでございます。そういうふうな機器が非常に多いわけでございますから、そういうふうにいたしますと、一応健全なゲーム機であるということで許可を取らないという形でもって営業をしてまいりまして、それが悪質な営業者になりますと、ちょっと先ほど言いましたように、ソフトなどを変えることによりまして悪質なゲーム機に変えて、しかもそれは許可を取らないでいくという形で、そこで違法が行われる、あるいはそれが少年のたまり場にもなるというようなことになりかねないわけでございまして、業者の方々の大多数は、やはりそういうふうなゲームの内容によって分けることは無理ではないかというのが大方の御意見でございます。
 そういうふうな今申しましたようなもろもろのことを考えて、ゲームの内容によって分けるべきではない、かように申し上げておるわけでございます。
しかし、あなたはそうおっしゃるが、あなたの衆議院段階の答弁見ると、やっぱりできぬことはできぬというような、そういうような答弁が終始散らばっておりますね。
 テレビのゲーム機の問題でも、野球、テニス、サッカー、陸上競技、こういう反射神経を、瞬間的に判断していく力を養うものであるとか、囲碁であるとか将棋とかこういう思考能力を高める健全なもの、こういうものも今度の八号の中には一網打尽に入れておるわけですね。あなたにすれば、すぐ現金の賭博機に変質できるんだと、こういうことのようでありますけれども、私がいろいろ調査した結果、そういうことにはなっていない。
 ですから、何が目的とか言えば、賭博性にこのゲーム機のポイントがあるなら、そこはきちっとして、そうして今むしろ先端産業というのがこれからの国際舞台の中でも、日本の場合でもひのき舞台になるわけですから、それを養成するようなある意味の健全なゲーム機についてはこれは認める。むしろこれは外していく、これの方が私は八号制定の意味になると思うんですね。そこら辺はいかがですか。
老人保健部長はいみじくも言われたわけなんで、私申し上げますけれども、老人保健法によって老人病院をつくって、そしてそれを特例許可病院と許可外病院にして、それで特例許可病院というのは老人医療をやるんだという建前の意図ではやられたわけであります。ところが、いまだにその下にある終末病院というのは残っておる。むしろますます一般の家庭人からお年寄りを預けるところとして歓迎されておる。
 それで特例許可病院ではどうなっておるか。これは厚生大臣もよく聞いていただきたいと思うのですけれども、そこでは非常に大きな変化が起こってきておるわけなんです。
 一つは、介護に点数がついてないわけなんです。特例許可病院をつくったときに特掲診療料というのをつくられた。介護人を雇ってその人にやらしなさいというふうになったのですけれども、介護に点数がついておらぬわけなんです。と同時に、今までそういう老人をたくさん集めて、何とかお年寄りの皆さん方の要望、家族の要望にこたえてきた病院に対して、診療報酬支払基金であるとかあるいは各県の国保連合会から猛烈な査定減点というのが起こってきた、そういう状態でありますから、これはもう時間がないから詳しく申し上げませんけれども、ここに私、ある病院の数字、これだけ申し上げます。
 ある神戸の病院では、一昨年は査定率というのは二、三％であったけれども、去年一月から十一月までの査定率というのは五・八％、その病院の実額で言えば四千八百七十一万円が削られておる、こういう状態が起こってきておる。そうすると、特例許可病院のようなところ、そのクラスの老人病院ではお世話料がどんどん上がってくる。少し細かい話になりますけれども、例えばある病院では四万円から八万円に、三万五千円から六万円にというような格好でお世話料がどんどん上がってきておる。今、大体平均の勤労者のお年寄りに対して出せる金額というのは五万円が限度だと言われておる。五万円以上のお世話料を取られる病院はむしろ敬遠される。特例許可病院をつくったけれども、お年寄りに敬遠されて、私が先ほど申し上げたような終末病院にお年寄りを持った家族が集中をして、そこにお年寄りを預ける、こういう現象が起こってきておる。変な表現でありますけれども、そこではお年寄りが沈殿をして、そしてどんどん、ただいまこの瞬間にも亡くなっておられるかもわからぬ、こういう実態になっておるのだ。しかも総理、この原因は、歴代の自民党政府が家庭の介護力をなくすような、そういう方向で施策をとってきた、あるいはそういうお年寄りが安心して入れるような特養ホームという制度があります。こういう特養ホームをつくることが非常に少なかった。つくっても遠いところにつくっておる。
 私、特養ホームが東京都かのどこにあるかということを地図で調べてみたのです。この赤いのが特養ホームの所在地であります。総理、これを見てみてもおわかりになりますように、東京都の区部、二十三区内には非常に少ない。千代田区や中央区や港区の辺は特養ホーム一つもない。ところが、少し三多摩の方に参りまして、八王子であるとかあるいは総理の日の出町ですか、そういうところへ行くとたくさんある。そうすると、お年寄りというのはその古いところに長年住んで離れたがらぬわけです。行ってしまうと家族も面会に来ない。まさにこれがうば捨て山になる。老人病院も、これは青い丸で書いてありますけれども、ほぼそういう傾向になっておるわけだ。
 こういうようにお年寄りに対しては、国の施策が根本的には原因になって、悪い方に悪い方に回っていっておる。そしてお年寄りは結局家族からもあるいは自治体からも国からも遺棄をされて、そして先ほど読みましたように、朝日新聞に書いてありますように、それをもっけの幸いにしてそういうお年寄りをかき集めて、ずっと死なしてもらえるような病院が非常に繁栄をきわめておる、こういう現状であります。
 もう時間が来たようでありますから私やめますけれども、こういう現状を早く改めなければだめではないかということを私は最後に厚生大臣と総理にお伺いをして、質問を終わりたいと思う。