これ大変奇異な話のように私も聞いておったんですけれども、この前の大東亜戦争のとき、例のスマトラヘ一番乗りした石油関係専門の海軍の技術将校がいるんだけれども、これが終戦後、エネルギーショックのときやっぱり木材に目をつけまして、私どもの長野県の梓村というところへ入り込みまして実験を始めたんですよ。ところが、さっき言いました結局こっぱを集める労働力の賃金が高いのでどうにもならぬで、理屈はいいんだけれども、そこのところで引っかかっちゃってどうにもならぬ。ですから、私は、炭でやったときのコスト計算がこの表の中に全然ないんで、何か試算したようなものはありますか。
まずアメリカの状況なんですけれども、この辺非常にデータが少ないというか、いろんな形でこれはみんなで勉強していく必要がある問題じゃないかというふうに思っているわけです。
 御指摘のとおり、ボイラーの売り上げ総数で見ていますから、これをカロリーベースで見た場合に一割ぐらいもいっているのかどうかということはちょっと今の段階ではわからないわけです。ただ、オハイオ州なんかには木材専焼の火力発電所までできているというような状況で、非常に力を入れていることは間違いないと思います。カロリーで見ても、七六年実績で相当ここにあるように無視できないような値が出ているわけで、そういう意味で重要だと。
 特に最近の動きとして注目されるのは、日本だとアメリカの林業というと大体オレゴン州を中心にした太平洋岸の大規模な林業だけ見るわけですけれども、実際は南部の方なんかで土壌浸食が非常に進んでいる。その理由の一つに、やっぱり屋敷林のようなものをみんな農家が切ってしまったということに対する反省で、大分前から土壌保全ということと絡めてやっぱり屋敷林というようなものは重要なんだというようなことが言われて……
そんな場合に大規模なダムをつくるというような形での山林の破壊ではなくて、非常に小規模な、水車のような小規模な水力利用も含めて薪炭の新しい形での再活用、そういったものも視野に入れたそれぞれの地域の特性に合わせたようなエネルギー対策ということが重要になってきているんではないか、そんなふうに思います

 時間が若干超過したようで失礼いたしました
以上です

次に、一橋大学経済学部助教授の室田武君から意見を聴取いたします。
 この際、室田参考人に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は御多用中のところ本委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、最近の国際エネルギー情勢と主要国並びに我が国の対応につきまして忌揮のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず、三十分程度御意見をお述べいただきまして、その後委員の質問にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いします。
 それでは、室田参考人お願いします。
以上で生田参考人に対する質疑は終わりました。
 生田参考人には、お忙しい中を本委員会に御出席をいただきましてありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。どうもありがとうございました。（拍手）
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時間がないので簡単に御質問しますから端的にお聞かせをいただきたいと思うんですが、国際情勢の中でのいわゆるエネルギーの供給ということについては不安が残っているということは事実ですけれども、そういう世界経済の中において、言うなれば経済性と安全性を確保しながらのエネルギーの供給ということが一番大事なことで、先生がおっしゃったようにバランスのとれたエネルギーの供給ということが今後大きな課題だし、現在もまた大切なことだと思うんですけれども、日本の国の場合、そういうバランスのとれたエネルギーの供給ということになりますと、今の石油の問題、それから石炭の問題、原子力の問題、あるいはまた太陽光発電の問題やらあるいは地熱の問題、たくさんございますけれども、バランスのとれたエネルギーの供給ということについて、大体、石油とか、石炭とか、原子力とか、そういうふうに分類をしてみまして、どういうパーセンテージが一番日本として安全なエネルギーを確保できるような基礎になるだろうということについて、御意見がございましたらお聞かせ願いたいと思いますが。
愚問かもしれぬけれども、一つ聞きたいのは、ペルシャ湾岸への依存度が高くて何とか工夫しなきゃいかぬということは随分政府側から長い間聞かされておるんだが、実際にはなかなか改善されない。というのは、私は素人目で横から見ていて、日本の通産があれだけ熱心に言うとるのがなかなかいかないのは、業界のサイドにいろんなそろばんとってみるとこうだああだという、政府と業界とのあれがぴったりいってないんじゃないかという邪推をしているんですが、業界側からいうと、ペルシャ湾に依存しない、他の地域から持ってくるのにどんなような障害――実際には障害があるんでしょうか、ないんでしょうか。
 例えば、アラスカの石油一つをとってみましても、油の性質が重いとかなんとかいろんなことを言って、なかなか乗ってこないように見える。政府が熱心なんだけれども、業界の方はどうもそれほど熱心でないように見えるんですが、それはうそなんですか、どうなんです。もしそうだとすれば理由は何でしょう。
最近、精神障害者によると思われます事件が相次いで発生をいたしておりまして、非常に残念なことだと、このように考えております。厚生省では、精神障害者の医療と保護を図る観点から、自傷他害のおそれのある患者さんには措置入院制度というものがありまして、そういう制度を運用する等、現行制度の適正な運用について最大限努めておるところであり、今後も努めてまいりたいと考えております。
 ただ、精神障害者の方は、今先生いろいろるる述べられたわけでございますけれども、精神障害者イコール即危険というような先生の御意見でございますけれども、精神障害者の多くの方は私は決して危険ではないと考えております。ただ、精神障害者の方、特に外来に通っていらっしゃる方、または町の中に住んでいらっしゃる方々は病識に乏しいというような面がございまして、ともすると医療が中断をしてしまう。本来なら医療機関に一週間に一遍または二週間に一遍行くところを行かなくなってしまうというような問題がありまして、医学的ケアがなかなか及ばないケースというのがあることも承知をしておりまして、その解決は大変難しい問題と考えております。この種の問題については、何か有効な手だてを考えなくちゃならないということで、今必死に検討をしているところでございます。