さらに、酒類へのある程度の高賦課がやむを得ないとしましても、その場合の負担増にもおのずと限界があるのでありまして、現実の案に即して申し上げれば、近年の消費動向や値ごろ感の推移などから見まして、需要の著しい減退を憂慮しておる次第でございます
また、その負担は、最終的に消費者の皆さんにお願いするものであり、ビールの大衆性から見て消費生活への影響が大きいだけに、慎重な配慮が必要であるかと存じ上げます

 国民生活にかかわる国家財政上の要請として、他の多くの品目に課せられている税目とともに、酒税の引き上げを求められた場合、ビールもいわゆる財政物資として応分の負担を引き受けざるを得ないと思いますが、先ほど申し上げた事情もあり、消費への影響について、従来にも増して危惧の念を抱いていることを御理解いただきたいと存じ上げます

 さらに付言させていただきますと、前回、すなわち昭和五十六年五月、増税時の国会決議を受けて設置されました酒税問題懇談会や税制調査会で示された酒類間の税負担格差の是正については、今回の増税案でその一歩を踏み出したと伺っておりますが、税負担率の格差がむしろ拡大している面すらある上、さらに増税が小売価格に及ぼす影響の度合いから見ましても、ビールが最も大きいグループに入っており、ビール業界にとって寒心にたえないところでございます

 以上、業界の現状並びに今回の増税案に接して感ずるところを述べさせていただきました
事は国政の問題であり、一業界の立場、利害を超えるものであるとの認識は十分持っておるつもりでございますが、酒税約一兆円を調達するビール業界の実情並びに老若男女、所得格差なく幅広く飲用されているというビールの国民的飲料としての商品特性について、極力お酌み取りをいただくように切にお願い申し上げる次第であります

 どうもありがとうございました
（拍手）
内外酒の課税標準及び税負担の差が極めて大きいので、内外酒の取り扱いの公平を図られますようぜひお願いいたします

 最後でございますが、海外旅行者が日本へ持ち帰る免税酒類の本数、現在三本でございますが、これを他の先進国並みに縮小していただくようにお願い申し上げます

 以上、私の希望を申し述べさせていただきました
重ねて申しますと、第一に、将来課税ベースのより一層広い消費税を導入し、酒税の負担をなるべく軽減していただきたいこと
第二に、酒類間の酒税負担格差の是正をしていただきたいこと
第三が、内外酒の課税標準及び酒税負担の不平等の是正をしていただきたいこと
第四に、海外旅行者の免税持ち帰り酒類の本数を他の先進国並みに縮小していただきたいことの、以上四点でございます
ぜひできるだけ早い時期に実現していただくことができますよう重ねてお願い申し上げ、意見の陳述を終わらせていただきます

 どうもありがとうございました
（拍手）
これはお説のとおりでございまして、かつて漫画やらいろんなものを入れた資料をつくった。大蔵省出先を含めて、総動員して財政再建ということの一大キャンペーンを張ろうという努力は、今日も出先の財務局とか財務部の諸君等はそれが一つの大きな仕事になっております。
 ただ、今塩出さんおっしゃいましたように、どうしても財政ということになりますと数字が多くなります。確かに数字ばかりだと非常にわかりにくい点があります。したがって、今は、ある一定の仮定を置いたもので歳入を予測し、そして現行の制度・施策そのまま後年度負担の推計をして、その差額等をいわば要調整額として、それをどうして埋めるかということにつきましては、これはまさに負担する者も国民、受益者も国民でございますから、それはどうしていくかということを国民の皆さん万全体と相談して、そのコンセンサスのあるべきところをこれから模索してまいりましょうということで要調整額をお示ししておるわけです。それを例えて申しますならば、今の御議論を借りるならば、これを所得税の仮に増税ということで考えたら、一人一人個々に多少の相違はあろうが、今の何倍になりますとか、何％増しになりますとか、あるいはそれを間接税で考えたら何倍になりますとか、そしてまた歳出カットでそれを社会保障に当てて考えたら生活保護費はこのようになりますとか、あるいは公共事業に当てて考えたならば今までの予算どこれだけ減ってまいりますとかいう、いろんなケースをお示しして理解を得るというのもやっぱり一つの方法だと思って、今御意見を交えての御質問に対して、私も耳を傾けておったわけであります。
 今は、いずれにしても、これだけの要調整額が要ります、これを負担増か歳出か、どういう方法か国民の皆さん方と相談しようじゃないですか、その中でコンセンサスを得ていきましょう、最後は国民の皆様方の選択でございますと、こういうやり方で去年、ことしとやってきたわけです。それをもう少し色づけをした具体的なもので選択肢を羅列して、国民の皆さん方との対話をしていくということは、私も必要であろうと思っております。
 したがって、できるだけ茶の間にも入ろう、入りたいという気持ちもないではございませんが、茶の間へ入りましても、勢い私どもが話をしておると数字が出たり、あるいは財政の専門語が出たりして、国民の皆さん方に理解をいただけるにはいささかなじまない表現になったりする場合もございますだけに、そういうことは大蔵省一体となってＰＲ研修会でも開いて、だれか話の上手な人にでも来てもらって勉強するのも手かなあというような感じもしております。例えば私の前の大蔵大臣でありました渡辺美智雄大蔵大臣などは非常に茶の間へ入りやすい、幾らか発音の方は別といたしましても。だから、そういうことが全体の中に、国民に理解を求めていくための我々の日常の行政執行上の大きなウエートを占める要因ではあるだろうという認識は私もひとしくしておりますが、なかなか思うに任せないということが実態でございます。