いろいろな御議論があったやに承っております。我が党でも今参議院の選挙制度、抜本的というか根本的見直しというか、改革をしようということで勉強を始めておるわけでございます。その場合には、むしろ答申の後半部分でなくて、前半の夢を追う部分をもう少し検討していきたいな、こう思っておるのです。
 そういった中で、候補者推薦制ということについても大分御議論があったように書いてあるわけですが、具体的にどういう問題が指摘がなされて結論に至らなかったのか、あるいは憲法上の問題、あるいは政治論としての問題、大きく分ければそういうどの点が具体的にひっかかるのか、もう少しブレークダウンして、どことどことどこの点がクリアできなかったということがもうちょっと明らかになると、我々も検討していく上で大変参考になるわけですけれども、その辺御指摘いただければありがたいと思います。
私どもの審議会においては現行憲法下において一体どういう参議院議員の選挙制度のあり方が望ましいかということにつきまして熱心に議論を重ねてきたところでございます。
 ただ、この問題につきましては、かなり長期の慎重な多面的な検討が必要となるのではないか、こう考えておるところでございまして、私ども審議会の審議に与えられております時間の制限もございますので、先日御答申申し上げたような内容で一応私どもの当審議会としての結論とさせていただいたというような次第でございますが、なお十分、時間の許す限り、この問題について真剣に検討してみたいと考えております。
この際、堀江参考人、河野参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、当委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。当委員会での審議に資するため、忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 なお、議事の順序は、初めに堀江、河野両参考人におのおの五分程度御意見をお述べいただき、その後、各委員から質疑を行います。御発言は着席のままで結構でございます。
 それでは、まず堀江参考人にお願い申し上げます。
これより会議を開きます。
 公職選挙法改正に関する件、特に選挙制度審議会の答申について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本件調査のため、本日、参考人として選挙制度審議会第一委員会委員長堀江湛君及び第二委員会委員長河野義克君の御出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午前十時五分開議
 出席委員
   委員長 石井  一君
   理事 塩崎  潤君 理事 武村 正義君
   理事 羽田  孜君 理事 穂積 良行君
   理事 山崎  拓君 理事 佐藤 観樹君
   理事 山花 貞夫君 理事 河上 覃雄君
      浅野 勝人君    奥野 誠亮君
      戸塚 進也君    野田  毅君
      町村 信孝君    村田 吉隆君
      小岩井 清君    仙谷 由人君
      堀  昌雄君    松原 脩雄君
      東中 光雄君    川端 達夫君
 出席政府委員
        自治省行政局選
        挙部長     吉田 弘正君
 委員外の出席者
        自治大臣官房審
        議官      田中 宗孝君
        自治省行政局選
        挙部選挙課長  谷合 靖夫君
        自治省行政局選
        挙部管理課長  牧之内隆久君
        自治省行政局選
        挙部政治資金課
        長       井戸 敏三君
        参  考  人
        （選挙制度審議
        会第一委員会委
        員長）     堀江  湛君
        参  考  人
        （選挙制度審議
        会第二委員会委
        員長）     河野 義克君
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 公職選挙法改正に関する件（選挙制度審議会の答申について）
     ────◇─────
以上で片山君の質疑は終了いたしました。（拍手）
 本日の審査はこの程度といたします。
 次回は来る二十八日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後四時五十六分散会
お許しを得まして、四人の御出席いただきました先生に御質問させていただきたいと思います。時間もございませんし、そしてまた、先ほど十五分ずつお伺いしましたお話の中からあるいは素人っぽい質問になるかもしれませんですが、御勘弁いただきたいというふうに思います。
 まず四人の先生の皆さんに、それぞれ関東大震災の経験者であるとのお話をお伺いしました。今は、例えば車の台数が昼間には五百万台、そして高速道あるいは地下には高圧ガスを含めたさまざまな、先ほど芦田先生からお話を聞きましたように、その地下の順序、体系なんかも、人間なんというのは一番粗末になっている。こんな状況の中でいろいろな憶測の話があるわけですね。起きたら一瞬に七万人ぐらいが死ぬとか、あるいは人間が一体どこに行ったらいいのだろうか。想像するのに、例えばああいう高速道の上から、先ほどのお話のようにとまるならいいのでありますが、車が落っこってきたら、五百万台の車というのは皆それぞれガソリンを積んでいるわけであります。地下では高圧ガスのパイプが破れた、引火をする。こんなことは、とても七万人や十万人の人が一瞬に死ぬんだということのような状況での大災害だというふうな考えは少し甘いのではないか。
 先ほど、井上先生でございましょうか、南関東に大きな地震災害が起きた場合にどうなるかということは長年にわたって研究をされている。四人の先生、それぞれ専門部署は違うのでありますが、災害に対して長年取り組んできた御体験の中、で、今関東あるいは南関東にそういう大震災が起きて瞬時にそういう混乱が起きた場合には、人命にして大体どのくらいの大きな被害があるものか、これは記録に残さなくても結構でありますから、直観的に感覚的にひとつお答えをいただきたい。四人それぞれ一秒ずつで結構でありますから、お答えをいただきたい。芦田先生、井上先生、宇津先生、山口先生、どうぞそれぞれひとつ。