私は、お役人の方が前向きに検討すると言うのは信用できないんです。やっていただかなきゃならない。中曽根総理はがん撲滅と言いますけれども、やっぱり女性差別撲滅までしっかり頑張っていただかなきゃならないと思っています。
 最近、採用に当たって女子職員を採らないでほとんど男子にしていく、女子は臨時だというような条件は、それは都道府県にはないですよ、自治省から次々と随分天下っていく部長がいるわけですから、きちっと守ってもらわなきゃならないわけですけれども、市町村なんかにふえているのですね。この辺のところも十分に御留意いただきたい。いかがですか。
私どもの主宰しております例えば全国の総務部長の会議であるとか、あるいは地方課長の会議であるとか、あるいは人事委員会の寄り合いであるとか、人事委員会の事務局長の会議とか、いろんなものがございます。さらに個別にブロック会議等もございまして、その都度私ども口を酸っぱくして指導しております。
 まあその割には遅々たる進みだという御批判があるのかもしれませんけれども、数字を申し上げてみますと、現在五十九年度末で男女を分けて採用を区分しておるというふうなもの、これはいろいろ形はございます。男と女を別々、あるいは男子の枠プラスフリー枠というふうな形はございますけれども、そういうものが五十九年度におきまして二十一ございます。これは都道府県でございますけれども。六十年度におきましては、私どもいろいろ個別にやりとりをした結果、完全にこれを改正するという予定を立てておりますところが五団体ございまして、そのほかに前向きに改正すべく検討をするというものが十六団体ございまして、私どもはさらに馬力をかけて指導いたしますけれども、徐々にいい方向に向かっていくのではないか、こう思っております。
私、この問題を五十五年に取り上げまして、五十五年度の採用の募集案内書を取り寄せて点検してみました。具体的に何県何県というところまでやりました。やってみても直っていないんですよ。あなたのところは何を行政指導をしているのですか。私はやっぱりそのことを指摘したいと思います。
お答えいたします。
 法の規定上の関係は、先ほど赤松局長からお話しになったように、国家公務員法と同じように平等取り扱いの原則が地方公務員法上規定してございます。恐らく今先生のお話にございましたのは、例えば採用等について男女の性別によって区分を設けたりしていないかという趣旨を含んでのことだと思いますけれども、その点につきまして、私ども採用試験の実態とかあるいは昇格の運用とかということにつきまして全体的な調査をしたものはございませんけれども、都道府県の職員の募集要綱等から見ますと、例えば初級の一般の事務職などにつきまして性別による試験区分を設けている団体が一部にございます。
 先ほど申し上げました平等取り扱いの原則というのは、例えば警察官とか消防士等のように、女子の深夜業の禁止というふうな法の規定等との関連でいわば合理的な区別であるというふうに考えられるものはこれを禁ずるものではございませんけれども、今例に挙げました一般事務職の定期的な採用試験のような場合には、あらかじめこれは男子のみをもって充てるべき職とか、これは女子のみをもって充てるべき職とかというのを事前に区分しておくことは、なかなか困難ではないかというふうに考えます。といたしますれば、このような職種につきましては原則として男女双方に受験の機会を与えておくべきものというふうに考えております。自治省はそういうふうに考えまして、かねてから指導をしております。
 各地方団体におきましてもこういう点は非常に留意して管理に当たっておられるようでございますけれども、まだそういうものが残っておりますので、私どもさらに拍車をかけて指導に努めてまいりたい、このように考えております。
どうかこの万博がすばらしい成果を上げて、国民に喜ばれて終わるようにお願いをいたしておきます。ここで大臣のお考えを聞こうと思ったのですが、ちょっと席を外されたようでございますから、大臣が来てからにしまして、問題を変えます。
 国鉄の問題について、いわゆるベーシックな問題、基本的な問題について何点がはっきりしておきたいことがございますので、きょうは総裁にお見えいただいておりますので、明快にずばっとお答えいただきたいのでございますが、昭和五十七年七月の臨調の第三次答申にございますように、経営形態としては「国鉄の事業を分割し、各分割体を、基本的には民営化する。」いわゆる分割・民営の方向がここに出ておりますし、また監理委員会の見解としましても、ここにありますように、再建するためには「現在の公社制及び全国一元的運営から脱却し、新しい効率的な経営形態へ移行することが必要であると考えており、基本的には分割・民営化の方向を念頭において」と出ております。いずれにしても、監理委員会、臨調の方向ともに分割・民営ということが打ち出されておるわけでございますけれども、総裁とすると、この国鉄の再建案を基本にして「経営改革のための基本方策」というのをお出しになられた、そういうことを前提にしてお伺いするわけでございます。
 巷間マスコミの報道等で国鉄総裁並びに国鉄の基本的な方向がとかくの記事になってまいります。例えば最近の月刊誌等々に出てまいることもあるわけでございますが、国鉄はどうも臨調あるいは監理委員会の方向に云々などと言われかねないものもあるわけでございます。しかし、私はやはり事柄をはっきりしておかないと、今後よくないと思いますので、総裁にはっきりお伺いしておきたいのでございますが、総裁の頭の中には、いつも経営改善を考えたときに、地交線の問題あるいは特定人件費ということがかかわりあって、ずばっと民営ということに踏み切れない思惑も心をよぎるのかもしれませんけれども、基本的なスタンスとして分割・民営といったときには、分割についてはいろいろ意見が分かれます。これはちょっとおいておいて、まず経営形態を民営化するという命題についてイエスかノーか、賛成か反対か、国鉄総裁として民営化の方向性については是か否か、その点をすっきりお答えいただきたいのです。