また四全総に返りますけれども、空港の関係ですけれども、三全総では「航空路線網については、札幌、東京、大阪、福岡、那覇等の各空港を基幹として、おおむね七十地区の地方空港をもって形成される。」云々の中から、いろいろな構想が明示されたわけでございますが、三全総でもちょっと言葉にはのっておりますけれども、関西国際空港もこの四全総の期間中にはいよいよ本当に世界に向かって大きく作動していくわけでございます。そういう意味では、非常に展開した空港関係に対する四全総への繰り込みということは、これは当然大きな課題になると思うんですけれども、その点について具体的なものがあれば伺わしていただきたいと思います。
資本費を国に入れるかどうかというような問題、私は、こういったものの経営の面から見た場合の計算の方式というのはいろいろあると思いますので一口には言えないと思うのでございますが、ただ、我が国の総合的な交通体系からするならば、今後の鉄道特性を生かすという意味において、やはりそういった一つのバランスシートだけではなくて、国土の均衡ある発展という意味からすれば、私はこれは当然やるべきだ。
 しかし、これは御質問の範囲外でございますけれども、そういう意味でこの資本費というものを入れるか入れないかということも、やはりそこらあたりから、今後のそろばん勘定についてどう見るかということにまで波及する問題ではなかろうかと思っておるわけでございます。厳しくそろばんをはじいていけば当然これは赤字が出る、それはもう私どもおおよそ想像がつくわけでございますが、そこらあたりは計算の仕方ではないかと思っております。
そこで運輸大臣、ちょっと話が前へ戻りますけれども、
   〔委員長退席、理事瀬谷英行君着席〕
国鉄の方では整備計画五線、資本費が国鉄の負担でなければこれは黒字になりますと、こういうふうなお話があったわけでございますけれども、運輸大臣としては、これは少し将来にわたりますけれども、私は赤字になる不安を持っているわけなんですけれども、大臣としてはどうなんでしょう。今国鉄で専門的におっしゃったように、黒字で押していける、そういうような御確信があるのかどうかですが、お願いします。
具体的なプロジェクトにつきまして四全総でどのような取り上げ方をするかということにつきまして、まだ確たる状態に至っていないのでございます。ただ、先ほど申し上げましたように、国民の高速化志向ということを受けまして、全国の定住圏というところから一日行動圏という状態に日本全体を長期的な課題としては持っていくべきである、こういう考え方は、三全総でもそうでございましたが、四全総においてもやはり受け継いでいかれるのではないか、またべきであるというふうに考えております。
 ただ、その場合に、高速交通機関と申し上げますと、その中に新幹線問題というものも入ってくるわけでございますが、先ほど御議論にもございましたように、そういった長期的課題というものと、それから現在の国の財政の問題、それから国鉄の再建の問題、これと整備すべき鉄道の採算の問題というものをやはり一体として判断をしていかなきゃならぬという難しい問題が含まれていると思います。この問題につきましては、一番最初に申し上げましたように、確たる結論というところまでには至っていないのでございますが、今申し上げました点が今後の大きな問題ではなかろうかというふうに考えておる次第でございます。
三全総では、全国新幹線鉄道整備法に基づく整備計画五線、この問題が課題には上っているわけでございますが、まず鉄道関係では、この新幹線計画五線はどういう形でのせられるのか、その点、お願いします。
それは現住建造物放火と言うのですか、放火が入るから死刑までできると言うんだな。それはいいでしょう。
 そこで、それぐらいの腹構えで今度はひっ捕まえてもらわなければ困る、一年や二年したらひょろっと出てきてまたやるようなことがないように。私は、個人的に恨みもつらみもないけれども、国民の偽らざる感情としてそうあってしかるべきだと思うから、あえて付言をしておきます。
 そこで、今の問題について大臣に所要のことをお聞きしたんだけれども、私どもが単なる民間の交通事犯等を仲裁する場合でも、家族がまず言うことは、我々の言うことは心情として当然ですよ、先生、お金で買うというのですか、私の子供のことが、私のお父さんのことが金でどうして解決しますかというのが全部遺族の偽らざる心境。私も自分の子供を失えばそう言いますよ。何だ、おれの子供をひきやがって金で解決しようと言うのかということは、私も人間である以上、そういう事態が起これば言うと思う。しかし、そういう中にあってもだんだん仲裁をしていけば、とどのつまり、実際問題としては金銭的な解決以外にないのですよ。そして、それも多寡によってある意味において相手を慰めることもできるわけですよ。
 そういうことからすると、平野君の御遺族に対して失礼な言い方になるかわからぬけれども、現在の警察協力章という勲章だけでは、それに伴う協力金、見舞い金だけではどうにもならない。これは何としても国が前向きに取り組んで、そういう勇敢な者に対しては国家はこういう手厚い対応策をやりますよ、やりましたよ、そういう事例をここでつくらなければ、そのことが平野君に対する慰霊でもあり、国民に対する今後の指導性ある指標になると私は思う。
 これをおろそかにしておったら、今後この種の問題にはだれも協力せぬよ。警察で勝手にやれ、そんな危険なことには我々加わらぬ、やったって見てみい、この間の横浜事件、たった五百万でちょん切ったじゃないか、ばかげておる、かかわり合うな、車中暴力なんて何を言っておるんだ、女がどうされようと知ったことじゃない、おれの彼女じゃない、これはそんなことになるのですよ。この問題を中心に国民世論感情がどちらに分かれるかという重大なる岐路に立っておると思うが、あなたは一体その受けとめ方をどう考えていらっしゃるか。もうこれでいいんだ、規則があるからいいと思っておるのかどうか、あなたの願望を含めて、あなたは事務当局者だから言える限度はあろうと私は思うけれども、これは大臣に聞かなければいかぬと思ったが、大臣は時間がないというんだよ。政務次官が見えたけれども、政務次官には聞かぬ。官房長、あなたに聞く。