午後三時十一分開会
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昭和五十五年七月十七日議長において本委員を左
のとおり指名した。
                岩崎 純三君
                上田  稔君
                江島  淳君
                大島 友治君
                梶原  清君
                上條 勝久君
                川原新次郎君
                熊谷  弘君
                高木 正明君
                塚田十一郎君
                仲川 幸男君
                成相 善十君
                堀内 俊夫君
                円山 雅也君
                粕谷 照美君
                片岡 勝治君
                村田 秀三君
                矢田部 理君
                桑名 義治君
                渋谷 邦彦君
                矢追 秀彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                田  英夫君
                市川 房枝君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上田  稔君
    理 事
                岩崎 純三君
                円山 雅也君
                村田 秀三君
                渋谷 邦彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
    委 員
                大島 友治君
                上條 勝久君
                高木 正明君
                塚田十一郎君
                仲川 幸男君
                堀内 俊夫君
                片岡 勝治君
                桑名 義治君
                市川 房枝君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        奥村 俊光君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔市川房枝君委員長席に着く〕
御異議ないと認めます。
 それでは、理事に山東昭子君、福島茂夫君、坂倉藤吾君、馬場富君、沓脱タケ子君、中村鋭一君を指名いたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時十四分散会
それでは、引き続いて理事の選任を行います。
 本委員会の理事の数は六名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
一言ごあいさつ申し上げます。
 ただいま、委員各位の御推挙によりまして私が本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。
 公害の防止及び自然環境を確保する諸施策を樹立し、並びに総合的交通安全対策を強化するための施策を推進する上で、当委員会に課せられた任務はまことに重大であります。
 委員各位の御協力をいただきまして、その任務を遂行いたしたいと存じます。
 よろしくお願い申し上げます。（拍手）
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御異議ないと認めます。
 それでは、委員長に山崎昇君を指名いたします。（拍手）
   〔山崎昇君委員長席に着く〕
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ただいまから公害及び交通安全対策特別委員会を開会いたします。
 本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
 これより委員長の選任を行います。
 つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
次に、調査承認要求の取り扱いに関する件についてお諮りいたします。
 常任委員長から調査承認要求書が提出されました場合には、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、議院運営委員会のオブザーバーに関する件を議題といたします。
 本件につきましては、議院運営委員の割り当てのない会派には本委員会にオブザーバーとして出席を認める扱いでありますので、今回会派を結成されました新政クラブ及び第二院クラブにつきまして本委員会にオブザーバーとして出席することを認めることにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。
 それでは、庶務関係小委員長に上條勝久君を、図書館運営小委員長に村田秀三君をそれぞれ指名いたします。
 なお、今後の議事協議員及び小委員の辞任の許可及び補欠選任の取り扱いにつきましては、便宜、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
今の問題は竹下さんだけ責めるものではございませんから、ぜひ検討いただきたいと思います。単一の仕組みではなくて、複合的な仕組み、重層的な仕組みなどを含めて、さまざまの議論がなされるべきであろう。そして、良識ある日本の国民ですから、財政状態もわかりますし、経済の状態あるいは自分の暮らしの状態、みんなやはり真剣に考えている今日の時代であります。ですから、そういう中でさまざまの意見を吸収しながら何か合意のできる、要するにストレス対ストレスではない方向というものをさまざまに模索する、そういう形で議論がなされないと、けさの新聞の見出しを見まして、そうなっているのかどうかわかりませんけれども、ああやはり二段、三段の助け合い体制に持っていくのかな、しかし、それだけでは国民は納得できないだろうなというような気もいたしますので、ぜひ内閣におきまして工夫をいただきたいと思います。
 幾つか個別的な問題を伺いたいと思います。今までさまざまに主要な論点についての議論がございましたから、建前の議論を改めて強調しようとは思いません。やや具体論を伺っていきたいというふうに思います。
 一つは職域部分の、三階部分の設計、それから報酬比例部分、二階部分の設計に関する問題について数点伺いたいと思いますが、まず三階部分の設計について、なぜ千分の一・五ですか、二階の二〇％ですかという質問が再三ございました。公務員制度の特殊性とか、公務の特殊性とか、民間との対比ということもあったのでしょうか、さまざまな一般的な御答弁が大変まじめな門田さんからございましたが、しかし何となくみんなはっきりしない。要するにまあまあこれぐらいということなのかなというふうな受け取り方で質問者もいらっしゃるようであります。
 ちょっと端的に伺いますが、なぜ千分の一。五ですか。なぜ千分の一・四ではいけないのですか。なぜ千分の一・六ではいけないのですか。計量化されるわけですから、一般的な理屈を、わかるように、そこを説明してください。