御提案に関しましては、中小企業の受注機会の増大ということを考えれば、非常に有益な御示唆であると考えます。真剣に検討いたしたいと存じます。いずれにいたしましても、通産省といたしましては、中小企業の官公需受注機会の増大のために全力を傾けてまいりたいと存じます。
まだ今日時点で今後具体的にどうしていくかということは、ここで申し上げるほど実は具体的な作業計画はできておりませんけれども、例えば毎年年度末にいろいろな財務諸表等の提出が行われるわけでございますが、そういう機会をとらえまして、単に書類を受け取るということでなく、あわせて状況のヒアリングを行うといったようなことも今後は考えなければならないかと考えておる次第でございます。
この問題につきましては、当然リッカー株式会社及びその子会社につきましても、先ほど申し上げましたような割賦販売法の規定に基づきまして財務状況等について定期的にチェックを行ってきたわけでございます。特に本年に入りまして、経理内容についての事情聴取あるいは立入検査も行ってきたわけでございますけれども、それにもかかわらず今日のような事態を招く結果になったことはまことに残念であると考えておるわけでございます。会社のいわゆる経営蹉跌問題ということにつきましては、なかなかわかりにくい要素もあるというのが実態ではないかと思うわけでございます。それで、やはり今後は、先ほども申し上げましたように、より幅広くデータや情報を収集、分析してウォッチを強化していくということで最大限の努力をもって対処いたしたいと考える次第でございます。
今、先生から、厚生年金と同様に国民年金にも二階建て制度を考えたらどうかというお話、私も同感でありますし、そのようなことを考えたことがあります。ただ、所得の把握というのが非常に難しいのじゃないか。しかし、先生は、それを申告制によったらどうかというお話ですね。私も一つの方法じゃないかと思うのです。ただ、しかし、再来年からもう早速これを発足させたいという時期でございますので、この申告制の問題は一つの問題だろうと思いますから、これは将来検討することにして、やってもらったらどうかというように考えております。考え方については、私も同じような気持ちを持っております。
小林先生、どうもありがとうございました。
 もう一点、小林先生に質問なんでございますけれども、婦人の年金、それから障害年金について、先生はちょっと時間がなかったので省略されたような感じを受けたのですけれども、特にさっきの障害年金につきましては、近藤参考人からも御意見がございましたけれども、そこら辺で先生の御意見をお聞かせいただければと思います。
積立金の位置づけについての小林教授の御意見でございましたけれども、先生の御意見の中で、今回の改正案の問題として、自営業者についても、いろいろ難しい問題はあるんだけれども、上乗せ年金を設けるべきではないかという御意見があったかと思いますけれども、そのことについて、もう少し詳しい御意見を小林節夫教授にお願いいたします。
どうも、本当に貴重な御意見をありがとうございました。
 それから次に、小林節夫教授にお聞きしたいのでございますが、積立金の位置づけについてでございますけれども、中原タエ参考人から、現在四十八兆円の積立金があり、将来もっと膨大な積立金が生じるから、何も今急いで制度の改正をしなくてもいいのではないかという御指摘もございました。これは小林教授に対する御質問でございますけれども、小林先生は従来から、年金制度の長期的な展望についての作業にも携わっておられたというお話も聞いたことがございますので、長期的に見て、積立金というのは年金制度の中でどういうふうに位置づけられるものか、先生の御意見をお聞かせいただきたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 これより委員からの質疑を行います。
 その割り当て時間につきましては、自由民主党・新自由国民連合三十分、日本社会党・護憲共同二十分、公明党・国民会議十五分、民社党・国民連合十分となっておりますので、御了承願います。
 また、質疑者は、答弁者を指定して行うようお願いいたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。自見庄三郎君。
ありがとうございました。
 以上で意見陳述者からの意見の開陳は終わりました。
 午後一時から再開することといたしまして、この際、暫時休憩いたします。
    午前十一時二十九分休憩
     ————◇—————
    午後一時開議
——小学校四年生で自分の人生観を模索しなければならぬ、こういう子供たちが、該当者が現在も六十万おります
それが次から次へと追いかけてまいります
そのときに、ああ、あのときにつくっておいてよかった、あのときに改正をしておいてよかった、障害者の基礎年金、生活でき得る所得保障
これは私どもにとって本当に天からの声でございます

 どうかひとつ先生方、このたびの改正を一日も早く、年内に一括して御審議賜り、御可決賜りますよう心からお願いして、私のお話を終わりたいと思いますが、なお、詳細については後ほどまた少しお話し申し上げたいと思います

 以上でございます

先生御案内のとおり、当初の計画において石油精製あるいは石油化学、あるいは火力発電所というようなものの立地が予定されておりましたけれども、石油精製あるいは石油化学等については、昨今の状況からむしろ過剰設備の処理をする、石油精製の場合には一六％程度、それから石油化学の場合には三六％程度の過剰設備を処理しなければいけない状況にございます。それから火力発電所につきましても、昨今の需要の動向からいたしますと、当面むつ小川原地区に火力発電所の建設ということにつきましては、見込みは率直に申し上げて乏しい点がございます。したがいまして、これからむつ小川原の開発につきましては、既存の産業どこれから可能性のある
産業を広く考えまして、特に地域住民あるいは地方公共団体の意向を踏んまえて計画の所要の見直し等に当たっていく必要があるのではないかというふうに考えております。