これより会議を開きます。
 内閣提出、消防施設強化促進法の一部を改正する法律案を議題といたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。細谷治嘉君。
  午前九時三十五分開議
出席委員
  委員長 大石 千八君
   理事 臼井日出男君 理事 小澤  潔君
   理事 谷  洋一君 理事 西田  司君
   理事 小川 省吾君 理事 加藤 万吉君
   理事 草野  威君 理事 岡田 正勝君
      大西 正男君    大村 襄治君
      工藤  巖君    小杉  隆君
      左藤  恵君    中川 昭一君
      平林 鴻三君    古屋  亨君
      松田 九郎君    山岡 謙蔵君
      五十嵐広三君    細谷 治嘉君
      安田 修三君    山下八洲夫君
      岡本 富夫君    宮崎 角治君
      吉井 光照君    藤原哲太郎君
      経塚 幸夫君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣 田川 誠一君
 出席政府委員
        自治大臣官房長 矢野浩一郎君
        自治省財政局長 石原 信雄君
        消防庁長官   砂子田 隆君
        消防庁次長   坂  弘二君
 委員外の出席者
        地方行政委員会
        調査室長    島村 幸雄君
    ―――――――――――――
委員の異動
三月二十六日
 辞任         補欠選任
  大西 正男君     平泉  渉君
  大村 襄治君     藤井 勝志君
  工藤  巖君     村上 茂利君
  中川 昭一君     椎名 素夫君
  古屋  亨君     森  美秀君
  松田 九郎君     山中 貞則君
  山岡 謙蔵君     田中 秀征君
同日
 辞任         補欠選任
  椎名 素夫君     中川 昭一君
  田中 秀征君     山岡 謙蔵君
  平泉  渉君     大西 正男君
  藤井 勝志君     大村 襄治君
  村上 茂利君     工藤  巖君
  森  美秀君     古屋  亨君
  山中 貞則君     松田 九郎君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 消防施設強化促進法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第三一号）
 地方公共団体関係手数料に係る規定の合理化に
 関する法律案（内閣提出第三八号）
     ――――◇―――――
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、明二十八日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時三十七分散会
     ————◇—————
先般の委員会で、先生の質問に対しまして、幾つか私なり、に個人的な考え方も述べたわけでありまして、それにつきまして先生から若干誤解をちょうだいをしておるような点もございまして、適切な言葉でなかったということであるとするならばおわびを申し上げる次第でございますが、例えば、そういう商業活動、商行為がむしろ憎むべきであるということを私は申し上げたのには、一般的なことではなくて、前提をその際も申し上げたと、留保予算とか、そうした大学の研究というものを、できるだけ自由にやっていただきたい、後から予算をこうして執行するというやり方も、他の省庁とは若干違った面もあるというのも、大学の自主性、学術、研究というものは、これはいろんな形で変化をしていくものであろう、そういう学問、研究というのは、できるだけ支障なく遂行ができるように、そういうことを文部省としてもバックアップしてあげなきゃならぬだろうという、そういう制度としていい悪いという問題はこれから検討しなきゃなりませんが、そういうような制度として残されていた、そのことについて、そこにつけ入るすきがもしあったとするならば、そういう商行為といいましょうか、そうしたことについて私は憎まなきゃならぬというふうに申し上げたわけでございまして、決して、逮捕された人たちに対して一私は一般的にただかわいそうだというふうに申し上げたのではないというふうに、ぜひ御理解をしていただきたいと思います。
 なおまた、今極めて大事な時期だというふうに申し上げたのは、責任体制というものは明らかにしないということではなくて、予算の概算要求を目前にし、あるいは教育改革という大事なことを、今、国会で御論議をいただいておる、こういう大事な時期でありますから、文部省として十二分に謙虚に、そして、また、どちらかと言えば、今、文部省の全職員は非常に意気消沈をしているということは、これは事実でございますから、そういう気持ちで、教育を大事に行政の中で進めていくという基本的な考え方を持つために、しっかりやってほしいということを私は全省員に対して指導をいたしておるところでございます。しかしながら、責任をとるとかとらないという問題は、これまた別個の問題でございまして、私自身は、この問題は極めて重要な問題であるというふうに考えておりますだけに、まだ捜査段階が進めておりますところに、文部省としての解明は、やはり捜査の方を主に置かなきゃならぬ、これは先生も御指摘されたとおりでございますから、事実解明を、文部省自体としては、作業としては若干おくれている面もございますが、そうした事態の進展というものも見きわめつつ、なおかつ、また文部省といたしましても、事の重大性というものを十分に認識をしながら、責任は私以下全職員にあるわけでございまして、とりわけ指導的立場にある私どもにとりましては、その責任は、本人等も含めまして十分に考えていかなければならぬというふうに申し上げたところでございまして、今もってその気持ちは全く私ども忘れているわけではございません。むしろ、今まで以上にそのことについては十分反省をいたしておるところでございます。