一極集中のいろいろな意味において論議されておりますし、またそれによって環境を守るためには大変難しい事実があると思います。しかし、環境だけが人間の社会ではないものですから、いろいろの要素に従って一極集中が今も行われていることは事実だと思います。しかし、これは政府も当然取り組まなければならない大事な問題だと思いますが、やはり国民の意識を高めた上においてこの困難な状況を直していくという姿勢を一人一人が持っていただかないと、なかなか解決ができないものではないかな、私はそう思っておりますけれども。
これは長官がいれば一番いいのですが、ところが最近、よくいろいろな国会の議論なり総理大臣の施政方針演説などを聞いていると、十年間で百万戸、東京にまた良質の安い家をつくるなどと言っているのですね、どうも今の話からすると逆行するような。環境を守るという観点からするならば、もう東京などには家をつくらない、人も集めない、こういうような政治と行政が必要なんだろう、私はこう思うのですが、次官どうですか。
    〔佐藤（謙〕委員長代理退席、委員長着席〕
東京のような、産業と人口が過度に集中しているようなところの環境問題を改善していく基本といたしまして、その前提として地方分散を図っていくということは非常に重要なことである。逆に申しますと、過度の集中が現実の問題として行われている限り、そこにおきます環境問題の改善というのは非常に難しいというふうに考えているわけでございます。
先生御指摘のとおり、使わなければそれにこしたことはございません。ただ、限りなく全廃するということがあり得るかどうかということはまた違う論議があろうかと思いますので、その辺は科学的にも許容の範囲というものはやはり当然あると思いますが、精神的には使わない方がいい、私はそう思います。
今の発言は、私の発言そのとおりだ、こう言いましたからぴったり一致するのかと思ったら、後ろの方が若干加わったのでもう一度お尋ねしますが、ゴルフ場に農薬は、今は別として、将来的には使わない方がいい、そのためにどうするか、例えば農薬をまかなくとも十分に芝として生育のできるような新しい芝の開発とかいろいろなことがあると思うのですが、将来的には農薬を使わないで済むようなゴルフ場管理、経営というものをしていくのがいい、こうお考えなのかどうか、その点だけ。
時崎先生の御発言のとおりだと思います。この問題は大変難しい問題だとは思いますが、一つには、やはり農薬としてこれは科学的に考えれば、農業で使おうがゴルフ場で使おうが人間に対する害というものには寸分も変わりはないと思います。しかし、やはり同じ農薬でも使う場所によって、国民感情としてできることならゴルフ場の方は遠慮してもらいたい、これが千葉県の知事さんの発言だろうと私は思います。私は、それもよくわかります。
 なお、芝生については農薬をどうしても使わなければならないということばかりではないと思いますが、この辺は恐らく、暫定という言葉もございますが、これから我々も本当に真剣に考えてゴルフ場の農薬については対処していくべきだ、私はそう考えておりますので、よろしくお願いいたします。
時崎委員の御質問にお答え申し上げます。
 環境庁の出しました指針によりましていろいろと御懸念があり、また憂いがある御質問はごもっともであろう、このように私は感じております。といいますのは、これは取り扱う者の、どのようにということの大事さの中で、指針が出たからそれでいいんだということになれば御指摘のような点が多々出てくるのじゃないかという思いをいたします。それからいま一つは、千葉県は思い切って知事が言ったので——私は農薬と規定されている以外に非常な薬害のある薬も世の中にあるだろうと思います。そういういろいろな点を勘案いたしますときに、環境庁といたしまして現時点で出しました指針というものを一応皆さんに示したことで、各地方自治体あるいは業者、ゴルフ場、いろいろな面から御指摘を受けるだろうと私は思っております。そのような御指摘を受けながら対策というものは立てなくちゃいけない、ただ法を出したからそれでいいんだということで安易なる考えのうちにあることは許されない、こういう思いをいたします。今後とも長官といたしまして、この問題についてはなおなお検討し、なおなおよりよい時点を生み出すように努力しなければいけない、こういう思いをいたしております。
先ほどの比較の変形の組み合わせになりますが、定期保険と現在の年金を組み合わせたものを片方に置きたいと思います。定期保険には五年定期と十年定期がありますので、十年定期保険を組み合わせた比較ということで、モデルが変わりますが、五十歳加入、六十歳支払い開始の生涯保障保険を例にとって比較してみたいと存じます。
 この場合の生涯保障保険の給付内容は、整理して申し上げますと、五十歳加入、六十歳支払い開始、死亡保険金額は年金支払い開始前一千万円、年金支払い開始後二百万円。年金額は、初年度の基本年金額で七十二万円ということにします。この生涯保障保険に近い定期保険と年金の組み合わせといたしまして、五十歳加入、十年定期保険八百万円に加入する。さらに、十年払い込み終身保険二百万円に加入するといたしますと、死亡保険金額が、年金支払い開始前で一千万円、年金支払い開始後で二百万円ということに相なります。これに五十歳加入、六十歳支払い開始の終身年金に七十二万円加入するということで比較をしてみますと、生涯保障保険の方の月額保険料は、男性で九万七千百円程度になります。女性で十万三千八百円程度になります。
 一方、現行の定期保険と年金を組み合わせた月額保険料の総額は、男性で十万七千二百八十四円、女性で十一万八百八十四円というふうになります。そうしますと、引き算をして差額を求めますと、男性の場合で一万二百円、女性の場合で七千百円程度生涯保障保険の方が有利という、試し算でありますが、状況になります。