ＢＨＡにつきましては、五十七年五月以来、パーム原料油及びパーム加工原料油以外の食品には使用しないようにということで指導を行ってまいったところでございます。現在油脂性の食品にはＢＨＡはほとんど使用されていない状況でございまして、指導はかなり徹底していると考えております。しかしながら、御指摘のとおり一部の煮干しにつきましてはなおＢＨＡを使用しているという報告等もございますので、私どもといたしましては、この夏の夏季食品一斉取り締まりの機会をとらえまして、特に煮干しの製造施設に対する指導の徹底ということを都道府県に対しまして指示したところでございます。なお、今後とも関係省庁とも十分連絡をとりつつ、指導の徹底に努めてまいりたいと思います。
ＦＡＯやＷＨＯの定例の会議は来年の四月になるわけですね。ですから、えきの投与はもう二月に終わっている、大体もう中間報告が出てもいいというふうに私どもは思うわけですけれども、それが明らかにされていない。こういうことで、本来は去年の二月一日から禁止がはっきりされるはずだったのに、それからいかにも何か、ひょっとして安全なのかもわからないという感じで今日まで来ているということで、実は業界に混乱が起きているわけです。
 五十七年五月十日に厚生省の禁止通達は出ているわけですけれども、煮干しの業界では、イワシの漁期を迎えてＢＨＡをめぐる問題が再燃化しております。全国煮干商業組合はことしの三月に、今後の新漁ものの煮干しについてＢＨＡが添加してあるものは一切取り扱わないという声明を発表しております。しかし、一部の加工業者がＢＨＡを使用し始めているわけです。厚生省が昨年一月末に禁止措置を延期して、一年半近くも態度を明らかにしないために、生産者の中で緊張感が薄れてきて、このＢＨＡを使用した煮干しの在庫は現在二万トンぐらいあると言われているわけです。ですから、生産者と消費者の信頼を保っためにも、厚生省、農水省がきちんとした行政指導をしなければ、業界も大変だし、また消費者にとっても、私どもは危険だと思うわけですけれども、危険かもわからないそういうものを食べざるを得ないというふうに思うわけです。通達は生きていると思いますので、農水省、厚生省、それぞれ行政指導を強めていただきたいと思うわけですけれども、それぞれにお答えいただきたいと思います。
ビーグル犬を用いました実験は、先生御指摘のとおり昨年八月から開始したわけでございます。犬の屠殺はすでに終わっているわけでございますが、現在病理検索が行われている段階でございます。なお、今後一、二カ月で中間報告が取りまとめられるものと考えております。
 それから、外国での状況でございますが、私ども知る限りにおきまして、米国におきましては日本と同様、犬を用いた実験を行っている、それからカナダにおきましては猿を用いた実験が行われているというふうに聞いておりますが、実際の進捗状況という点については私ども把握しておりません。
 なお、我が国におきますこのビーグル犬の実験結果が出ました場合には、当然食品衛生調査会に報告することになるわけでございますが、あわせまして、ＦＡＯ、ＷＨＯの食品添加物専門家会議にも提供することとしておりますので、ここにおきます評価も参考として結論を得てまいりたい、このように考えております。
私、五十五年の三月十七日の予算委員会で取り扱ったことがあるんですけれども、こういうことがあったんです。そのとき政府委員でお答えくださったのが石野清治さんですか、この方がお答えくださったんですがね。水虫の治療に行ったら脳波の検査をされたという話があるんですよ。このときに、どうして水虫の治療に行って脳波の検査をされたのかと私は聞いたんです。そうしましたら、これは「東京スポーツ」に出ていた話なんですけれども、そのときに石野さんのお答えには、「水虫は御存じのとおりカビの一種の真菌の感染によって起こるわけでございますが、いわば髄膜炎という病気がございますが、この髄膜炎の病気につきましても真菌というものによって起こることがまれにございます。これは真菌性髄膜炎といっておりますが、一般の場合にそういうことはあり得ないわけで、ごくまれな事例としてはあり得ると、こういうことでございます。」こうなんです。水虫の治療に行ったときに脳波を検査したお医者さんは、こんなことは常識だと言っているんですね。水虫の治療に行ったら脳波を検査するのは常識だと言っているんです。それが記事になっておるわけです。それで今度は私が、これは常識ですかと石野さんにお伺いしたら、「やらない方が常識だと思います。」、これはちゃんと議事録に載っております。そして、（笑声）となっております。これは当たり前ですよ、こんなことは。例えばこういうような治療の仕方をすれば、幾らでも点数というのは出てくるんじゃないか、こんな気がします。
 それからこの医師は、これはもちろんたしか処分されたはずです。それから、大阪市旭区の内科医で中野恵明という、これは有名な悪徳医ですね。この方の場合は、五十四年の十一月だけで収入四千万ですね。患者が大体二百人から二百二、三十人、その患者が一件当たり平均二十万、全国平均が八千百円のときに二十万ですから約二十五倍、こういうような診療の仕方をしていた。すごいのになりますと、患者の七〇％が毎日三本ないし五本の注射をされていたとか、その患者の九七％が全部心不全だといってこういう治療をしていた、こういう事実があるんですよ。
 そうしますと、先ほども申し上げました所得ごまかし、もちろんそれはごまかすぐらいですからいろいろなことをやっているんでしょうけれども、こういうお医者さんもそれ相当のことをしていると思いますが、やっぱりそういうふうに判断してよろしいでしょうかね。