確かにこの問題、日本の科学行政あるいは行政を超えた科学全般について重要な問題だという認識、私も担当していよいよ持っているところでございます。
 そういう意味で、もちろん国民全体の意見を直接聞くようなことが可能であるならば、それはそれで私どもも、とることはやぶさかではございませんが、直接そういったすべというのはございません。そういう意味で、科学者を代表して現在出ておられる学術会員、そちらの意見は十分くみ上げられるように協議を重ねてまいったわけでございます。そういう意味で、そればかりでなく、各界でいろいろ出ておられる御意見、そういったものも参考にし、それを集約的に懇談会で御議論いただいて、われわれの認識が深まったところで今回の成案を得たということでございます。
 それで、第二点の今後どうだという点につきましては、私ども、たとえばそれは、今後の問題としていけば、科学行政に対するうちの方は広報室も持っております。世論調査などもやはり科学についても行っております。そういった際にも、学術会議のあり方等について、やはり参考になるものをそういうところでくみ上げていくというのも、確かに先生の御示唆のように必要かとも思いますので、そういった点も今後検討していかなければいけないかとも思いますし、それから、この改正案でいく場合には、学術会議はより学協会と密接な連絡をとり、その意見をくみ上げていくことになると考えております。そういった方法を通じて、先生のおっしゃる方向で精いっぱい努力してまいりたいと思っております。
今回の改正案は、学術行政あるいは学術体制にかかわる重要な問題であるために、その改革には科学者、国民全体の合意を得る努力、手続が大変重要な要素になってくるというふうに私は考えるわけであります。今回の提案に至るまでにどのような配慮がなされたか、これがまず一点お聞きしたいことであります。
 そしてまた、今後この改正案に基づく新たな制度を定着、発展させるためには、運用において、学術会議会員はもとより、科学者あるいは国民全体の意見を十分吸い上げる、そして反映させる、こういう必要性が私はあるのではないか、そのように思いますが、この二点についてどのような考え方を持っておられるのか、これをお聞きしたいと思います。
ただいまから文教委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、日本学術会議法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
とにかく政府としての決断をするまでに、どういう名称のものであれ何らかの諮問機関、そこでの検討に基づく見解の一致に基づいてこの法案を出してきておるということではない。あなたも言うように、政府の決断というか、見切り発車をして政府の判断でこれを出してきたということはもう明白ですね。何か言い逃れのように学術会議に検討を依頼して、小委員会の討論を経てと言うのだけれども、そこの討論の結論を、一致した結論を得て出してきたというわけではさらさらないわけでしょう。
 それではここで……。
  午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
   商工委員会
    委員長         亀井 久興君
    理 事
                降矢 敬義君
                吉田 正雄君
                市川 正一君
    委 員
                岩本 政光君
                大木  浩君
                金丸 三郎君
                川原新次郎君
                楠  正俊君
                福岡日出麿君
                降矢 敬雄君
                森山 眞弓君
                村田 秀三君
                馬場  富君
   外務委員会
    委員長         増田  盛君
    理 事
                安孫子藤吉君
                福田 宏一君
                松前 達郎君
                渋谷 邦彦君
    委 員
                稲嶺 一郎君
                大鷹 淑子君
                夏目 忠雄君
                鳩山威一郎君
                宮澤  弘君
                小山 一平君
                宮崎 正義君
                立木  洋君
                木島 則夫君
                山田  勇君
   農林水産委員会
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                岡部 三郎君
                坂元 親男君
                鶴岡  洋君
    委 員
                大城 眞順君
                熊谷太三郎君
                古賀雷四郎君
                初村滝一郎君
                瀬谷 英行君
                山田  譲君
                中野  明君
                藤原 房雄君
                下田 京子君
   科学技術振興対策特別委員会
    委員長         中野  明君
    理 事
                後藤 正夫君
                林  寛子君
                太田 淳夫君
    委 員
                江島  淳君
                長田 裕二君
                片山 正英君
                杉山 令肇君
                高平 公友君
                成相 善十君
                藤井 孝男君
                藤井 裕久君
                松前 達郎君
                八百板 正君
                吉田 正雄君
                小西 博行君
                山田  勇君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   参考人
       日本自動車工業
       会専務理事    中村 俊夫君
       全国農業協同組
       合中央会専務理
       事        山口  巌君
       野村総合研究所
       政策研究部主任
       研究員      森谷 正規君
       在日米国商工会
   議所会頭 ローレンス・Ｆ・スノーデン君
       在日ＥＣ企業間
       運営委員会委員
       長  ロバート・アペルドーン君
            （通訳 久保悦子君）
            （通訳 横田 謙君）
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  本日の会議に付した案件
○国際経済摩擦に関する件
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   〔商工委員長亀井久興君委員長席に着く〕