速記を起こしてください。
 それでは、第三六九七号文化政策の拡充に関する請願外一件は採択すべきものにして、内閣に送付を要するものとし、第三六号私学助成増額と四十人学級の早期実現に関する請願外百四十三件は保留と決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより請願の審査を行います。
 第三六号私学助成増額と四十人学級の早期実現に関する請願外百四十五件を議題といたします。
 速記をとめてください。
   〔速記中止〕
ただいまから文教委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る二十二日、近藤忠孝君が委員を辞任され、その補欠として佐藤昭夫君が選任されました。
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きょうは大分忙しい人がいるようでして、私が六十分であと十分ぐらいあることになりますけれども、話が小さいという今やじが出ましたけれども、あした、その小さいとやじを飛ばした人が重ねてこれについての質問をすることになっておりますから、私はこの程度にしておきたいなと思うんです。
 まあ法律をずっと読ませてもらいまして「知事」、「市町村長」、「市町村」、それぞれ文言を分けて書いてあるわけですね。市町村ということになってくるとこれは団体を対象にしての話になってまいりますから条例、規則、そういうものを自前でつくっていかなければいけないという問題なども起こってくると思うんです。
 で、こういうことをやる場合に、県の段階はまあまあ、市の段階でも大きいところを対象にすることでしょうが、それにしてもなじまない仕事をやらせられることになるわけでして、しかも今度は建設、農水共管ということになってきてそれぞれ県知事が両省の承認をもらって、さらに両省が国土庁と相談をしてという、まあ小っちゃく産まれて大きく育つかもしれませんが、それにしてみては手続としては非常にややこしいやり方がされるな、まさに最初から手続的にはでっかいなと、こういう感じがするわけであります。手続だけでっかいんで私の方がびっくりするくらいでありますけれども、またあした重ねて菅野委員からの質問がありますから所感は述べないことにしてそのまま引き継ぎをいたしまして、私の質問はきょうはこの程度にいたしておきます。
六十二年度はこういうふうに考えております。
 三千七百万円ほど調査費を計上しておりまして、これは地区の調査をいたしますのが大体十四カ所考えております。ほかに着工予算を五億円持っておりまして、これが五地区。まず、十年間で全体で千地区ぐらい集落をやりたいと申し上げました中で、さしあたり土地区ばかりを採択をするつもりで五億円の着工予算を別に六十二年度予算で持っているわけでございます。
 この着工予算は大体一地区五億円というつもりで考えておりまして、その五億円の初年度分は、五年間でやりますので一年間に大体一億円ぐらいは要るだろうと考えておりまして、（「話が小さい」と呼ぶ者あり）一地区は大体五億円、それを着工で大体土地区ぐらいというふうに考えているわけでございます。
だから素人にわかりやすいようにと言ったのは、国が七百二億投じますとこういってみても、じゃ今度の計画の中で、例えば六十二年度百地区だとしますわね、そこへどの程度の金が流れて行くという計算になるわけですか。
五十九年の九月から三鷹・武蔵野地区においてＮＴＴがＩＮＳ構想のもとに実施いたしました実験につきましては、約二年半の実験期間を終えましてことしの三月に終了をしております。その間で出てまいりました問題といたしましては、御指摘のとおり幾つかございます。
 一つには、技術的な側面といたしましては、実用化に向けての大きな成果が得られたというふうに判断をしております。
 しかしながら、利用実態面について幾つかの問題が出てまいりました。一つには、実際にお使いいただきました端末、ＩＳＤＮ端末が使いづらいという問題でございます。ネットワーク側でＩＳＤＮが完成いたしましても、それにつながる端末の機械の方が使いづらいのでは、仏つくって魂入れずということになりますので、私どもといたしましてはＮＴＴと御相談申し上げながら、使いやすい端末の開発をさらにメーカーにも呼びかけて現在促進中でございます。
 それからもう一点は、三鷹・武蔵野という、地域が限定されておりましたために広域的な実験を行うことができなかったという問題がございます。まずＩＳＤＮを利用するであろう企業にとりましては、本支店間というのは大体離れたところにあるわけでございますが、三鷹・武蔵野地区のような限定された地域では、この実験がそういう地域的な広がりを持った形で行い得なかったという不満が出てまいりましたので、昨年の十二月からＮＴＴは、実用を前提といたしました広域実験といたしまして、東京、名古屋、大阪並びに筑波地区を含めた広域実験に着手をいたしております。
 それからもう一点、三点目の問題といたしましては、標準化の問題が出てまいりまして、当時ＩＮＳ構想に着手いたしました段階では、ＮＴＴはいわばＮＴＴ専用のインターフェース、Ｙインターフェースと言っておりましたけれども、Ｙというのは横須賀通研のＹをとったらしいのです。けれども、そのＹインターフェースという標準方式をとっておりましたところ、その後国際的な動向からやはりこれでは世界に孤立するということで、国際的な標準に合わせる必要があるということから、現在ではＮＴＴにおいても国際的な標準であるIインターフェースに合わせる形で既に広域実験を開始しております。
 いずれにいたしましても、そういう実際の利用面に向かっての問題というのがこれからの克服すべき課題であろうというふうに考えております。