私は、何も今生協だけにこだわらず、本当にこれこそモデル的、先駆的だというふうにお思いになった例があれば、いろいろと参考にしていきたいと思うので、読み上げるのではなく、御自身でどういうのがモデル的、先駆的だというふうにお考えになっているのか、御示唆をいただきたいと思いまして御質問したわけでございます。
 これは、私、今まで御一緒に現場でいろいろな活動をやってきた多くの市民団体の方々との接触もございますので、そういった方々に示唆を与える意味で、こういうのはいいのではないかというのをぜひとも幾つか例示していただきたいというふうに思います。
恐縮でございます。ちょっと読ませていただきますと、地域福祉公社、ボランティア等が行う在宅福祉事業の支援という中身でございますが、在宅福祉等に関するモデル事業、民間シルバーサービスの評価研究、ボランティア活動用車両等の貸与等先駆的、モデル的事業を支援するということでございまして、具体的に何がモデル価であり、何が先駆的であるかということにつきましては、先ほど言いました委員会でよく御議論いただくということでございまして、したがってそういう意味では、先ほど来お話がありました生協の事業はそういう事業ではないのではないかということを申し上げているつもりなんでございます。
基本的には同感でございまして、国庫補助の出ていない事業に対して助成をするという趣旨であろうと私どもも考えております。
 ただ、全体的には基金額が昭和六十三年度と平成元年度の補正でお認めいただきました七百億ということで、その利子につきましては、その年によって多少違いますけれども四十億前後という規模でございますので、おのずから限界があるというふうに考えております。
せっかく社会福祉・医療事業団が独自の基金で行うわけでございますから、国庫補助が出ていないところに手厚く配分するということが必要なのではないかと思いますが、こういう考え方についてどうお思いになりますか。
生活協同組合について新しい試みという点では先駆的かもわかりませんけれども、ある事業がその地域において既にいろんな実施主体から実施されているというような場合に、それを先駆的、モデル的と言うかどうかという点では消極的に取り扱っているというのを申し上げたつもりでございます。
 ただ、これまでも、生活協同組合の高齢者等に対する食事サービスモデル事業といったようなものを、平成四年度でございますけれども補助対象にしたことがございますし、また同じく在宅福祉コーディネーター等の研修事業というのを行っておりまして、これは助成対象にしております。したがって、生活協同組合がやる事業の中で、その事業が一般的に助成事業としてふさわしいかどうかということを、先ほど申しました委員会でよく御議論をいただいて決めているということでございまして、決して生活協同組合だから除くとかなんとかという趣旨で申しているのではございません。
 また、先ほど言いましたいろんな在宅福祉サービス事業でも、一般的に既にやっているものについては御遠慮いただくけれども、新しい試みという形で中身の新しいものは対象として考えていくということではなかろうかと思います。
その先駆的、モデル的というのはどういうことを意味するのでございましょうか。
 例えば、生活協同組合が組合員ではない方々を対象にして一生懸命に先駆的に事業をやっていらっしゃるわけですね。そうした場合には、これはまさに先駆的というふうに言っていいんじゃないか。ところが、現在でございますと、これは会員にならなければならないということで、せっかく会員ではない市民の方々を対象にしているにもかかわらず、そういう先駆的なことをしているにもかかわらず対象にならないということは非常に不思議な気がいたしますが、その今おっしゃいましたいわゆる先駆的、モデル的ということをもう少し具体的に解説してください。
いろんな事業につきまして一定の基準を設けておりまして、新しい試み、先駆的な事業とかモデル的な事業、そういったものについては助成対象として取り扱うということにいたしておりまして、一般的に既に普及されている事業、それをいろんな事業主体がやるという場合に助成するということは考えていないということでございます。
生活協同組合がお話のようなデイサービス事業を行う場合に補助対象になるかという点でございますが、これは対象としていないということでございます。私ども、生活協同組合が行う事業でありましても若干先駆的な事業については助成を行った事例はございますが、今お話しのようなものについてはなじまないのではないかと考えております。
どのように使い道が、配分が決定されていくのかというそのプロセス、そういったものを知るということも私ども大変に必要なのではないかと思います。大体、国のやっていることはわけがわからないというのが一般の国民の皆さんがおっしゃることでございまして、やはりこれからは、長寿社会福祉基金も例外ではなく国民に見えるようなそういう御努力をぜひさらにやっていただきたいというふうに思うわけでございます。
 ところで、この報告書の中に福祉公社が行う在宅福祉の支援という項目がございます。先日、私は生活協同組合などの行うデイサービス事業に関して質問させていただきましたけれども、そういう協同組合などが行うデイサービス事業というのは対象にはならないのでございましょうかり
地球環境を守っていかなきゃならないというのは、これからの大きな国際的な立場での政治的課題であり、経済的課題であり、また社会的課題だと私は承知をいたしております。その意味において、できる限りのことを日本もやっていかなきゃなりませんし、場合によっては、今お話しのようにリーダーシップもとっていかなきゃならないと思います。
 ただ問題は、現実に大きな目標を掲げて、しかしそれが全く実現可能なものでなければ目標というものも掲げられないわけでございますし、これから技術的な進歩というものは思い切ってやっていかなきゃならないと私は思います。何にしても、世界の現状を見ますと、非常にまだまだおくれているところの方が多いわけでございまして、そういう面はできる限りのことを日本として協力をし、そしてやはり全体的に環境がよくなっていくということをまず進めていくということが大切でありまして、そういう面ではできるだけ技術的にも資金的にも協力をして、とにかく地球環境をよくしていくということに日本が率先して協力をしていくということが結果としてはリーダーシップを発揮するということであって、何も会議で目標値を掲げるとか、そういうことだけがリーダーシップを発揮するということではない、要は環境をよくしていくということにリーダーシップを発揮していくということではなかろうかと思います。