私たちが調べたところでは、ソラーズ文書に登場する企業の中で一五％というリベートを払ったという記載があるのは七社だと思います。そして、その中で一社は倒産をしているわけで、結局六社だというふうに僕らは思っているんですけれども、この半数近くの手数料支払いを認めた企業の大部分は一五％を認めたのか、それとも一部が認めたのか全部が認めたのか、その点を明確にしてください。
余り個別の点に関する具体的な内容は差し控えさせていただいておりますので、その辺をだんだん絞り込んでいきますと具体的なものに近づくということで、あえて半数近くというようなことでお答えさせていただいております。この際重要なことは、それが三であるか四であるか五であるか六であるかということではなくて、おおむね半分近いケースについて記載の事実があったということではないかという意味でお答えしているつもりでございます。
十二企業の半数といえば大企業ですね。これはもう幼稚園児でもわかっていることですが、それを半数近くと言っているということは六社に満たないということですか、その認めた企業は。
私は、午前中の事情聴取に関する通産省の人を食った抽象的な説明、報告について押し問答を続けるつもりはございませんけれども、確認の意味で一、二聞いておきたいと思います。
 まず、黒田局長の報告の要旨は、ソラーズ文書にコミッションについて言及のある事項の中の約半数がソラーズ文書の記載どおりに手数料の支出を認めだということが一点と、それから調査した対象の企業は十二企業である、そしてその半数近くがこの手数料の支払いを認めたと、こういうことですね。
ただいまから対フィリピン経済援助に関する調査特別委員会を再開いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 本日、近藤忠孝君が委員を辞任され、その補欠として吉川春子君が選任されました。
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本件に対する調査は午前はこの程度にとどめ、午後二時まで休憩いたします。
   午後零時五十三分休憩
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   午後二時一分開会
お答え申し上げます。
 我々としましては適正な入札それから評価、契約をやりまして、その後ＬＣが発行され、船積みが行われて、その船積み書類に基づいて我々は金を受注業者に支払っておると、こういうことになっております。
まとめますと、時間ですからあれですが、この入札過程で妙なのは第一に最低価格者が受注していないと見られることですね。それから第二に、入札対象があいまいな総費用の一五％分のスペア部品というものを含んでいるということです。それから五千時間運転分のスペア部品という項目がないのならともかく、その上にどんぶり勘定的なスペア部品がつくというのはどういうことなんだろうか。私は素人ではありますが、リベート的性格を持った円借款の水増してはないかとここのところを強く考えています。したがってここの部分はずっと追い続けますが、企画庁長官、そういうことはありませんか。
そう言うことは結果的には契約は認めたということじゃありませんか。どうしてそんなつまらぬ答弁の逃げ方ばかりされるんですか。もっとこの特別委員会ができ上がった趣旨に沿って十分にこの論議が詰まるようなそういう答弁をしてもらいたい、結果的に何回かやっているうちに認めるわけですから。
 委員長、これは注意を喚起しますよ、答弁者側に。
私も今の問題が例えばテレビだけに集中して限定されて起こっているというふうな立場で物を申し上げているわけでは当然ございませんし、今審議していること自体がＮＨＫの予算の審議でございまして、逓信委員会の論議でありますから、当然のことながらそういう立場で申し上げています。
 今会長もその所見を披瀝されたんですけれども、これはテレビ放送メディアに対する社会的批判は、言論の自由、放送の自由という民主主義の基本にも不信感を広がらせかねない危険なものを内包しているというふうに私も考えます。そして、国民の立場からいえば、この民主的権利をどうやって守るのか。それは民主主義を発展させることによってこそ確保していかなければならないものだというふうに私は考えます。それは既に午前中も若干の議論がありましたし、今会長も少し触れられました。つまり、こうした状態のもとで逆に権力の介入が行われるということがあってはならないという、これがまた重要な問題であります。現に、確かに右翼言論人などを含むさまざまな介入も実際に発言がされている。そのような言動も出ているということがあります。これは、放送人としてのＮＨＫを初めとする担当者の方たちは当然でありますけれども、我々視聴者・国民の立場からも大いに警戒しなければならない問題であります。
 私どもは、昨年来の国家機密法を制定しようという動き、そして今もそれが引き続き続けられているというこの問題にもつながる問題として受けとめ、このことについての所信を述べ、あらゆる場所でのこうした動きに対する批判を繰り広げてきたところであります。
 かつて戸板潤という学者は、戦争中の天皇制、権力の弾圧のもとで獄死をした人でありますけれども、彼が言った言葉で比較的知られている、人口に膾炙している言葉として、ファシストは押しなべて風紀屋であるという意味の言葉がありました。つまり、エロ、グロ、ナンセンスというような状況の社会的退廃の風潮をとらえて、そういうものを非難するというところから入っていって、ファシズム、言論統制、暗黒政治、そういうものにつながっていったという、私ども日本の国民にとって決して忘れることのできない、また忘れてはならない近代日本の痛切な歴史の教訓がここに象徴的にあらわれているというふうに思います。
 今、既に会長が若干触れられましたけれども、私はやはりそういう立場から介入を排除する放送人としての使命感、そしてそれに基づく御決意をこの問題とあわせて披瀝をしていただきたいというふうに思っております。