経理局長そんなに警戒する必要ないんです。あなた方、たとえば概算要求は来年のは終わっている、まあこれから厳しい査定を受けるんだが。中業の前倒しでしょう、一方では後年度負担の平準化、あれは答案を出すべくあなた命じられているんだから、お二人は。それから五六中業の作成でしょう、全部が絡み合ってミックスされている時期なんだ。ぼくたちが外から見ていると、前倒しと平準化というのは最もぶつかるんだな。これを矛盾なくすり合わせができれば大経理局長だし、大防衛局長だが、それは一種のマジックに近い。やはり防衛計画の大綱水準の達成すら非常にむずかしくなってきて、下方修正を余儀なくされるところへ防衛側はだんだん追い込まれていくというのが私の私見ですよ。えらく皆さんは自信満々なんだなあ。えらく楽観的なんだなあ。その根拠がぼくは全くわからない。よく官房調整費というものが予算編成期になると出てくるが、大蔵省からわいてくるが、ああいう何かマジックに近いもので、ぼくは下方修正が必ずくると思う。
 防衛局長、大綱水準の達成のころには次の次の次の防衛局長だけれども、やっぱりぼくは、いま私の言ったような意味で下方修正が必要なところへだんだん追い込まれると思っているんだが、あなたの局長としての実感からするとどうなんですか。
防衛庁の経理局長、あなたに質問するのはそう言えば初めてだと思うんだけれども、いまあなたが中心で塩田さんと相談して大蔵省側と何か——来年の概算じゃないですよ、大事な交渉していますか。
日ソ問題は、御発言のとおり非常に大事だと考えております。大事であればこそ慎重に事を運んでいるわけでありますが、これの政府代表ということはいまのところ考えておりません。御意見は十分研究してみます。

 それから、もう一つはいわゆる競争規制の問題でございますけれども、例えばいろいろなセールスプロモーション活動あるいはサンプリング活動、こういったものに対して、業界の持っております公正取引規約の中でなかなか自由に競争ができないというようなところが私どもの苦労でございました
こういった点は、その後業界の中でもここ数年かなり取り入れられてきておりまして、緩和の方向にあるというふうに御報告できようかと思います

 もう一つの問題は輸入関税の問題になろうかと思いますが、現在シュガーレスガムは五％に下がってきておりますけれども、砂糖入りのチューインガムは現在三〇％、砂糖入りのキャンデーは三五％ということでございまして、ここら辺、私ども海外から物を持ってくることを困難にしておるポイントの一つでございます

 次に、シックについてお話しさせていただきますと、シックは現在非常に成功しております
とはいうものの、新製品等を発売するときにやはりなかなか配荷がうまくいかないというところが現状でございます
欧米市場ですと、新製品を発売いたしますと、大体数週間からせめて長くても数カ月で七、八〇％の配荷率には容易に達するわけでございますけれども、日本では七、八〇％に持っていくために一年あるいは二年かかるというようなところが現状かなと、こういうふうに思っております

 また、一つ私どもがアメリカ等々でよくやっておりまして成功しておりますのは、かみそりのホルダーを消費者の方に差し上げて、それで気に入っていただければかえ刃を買っていただく、こういうかえ刃にホルダー、これがおまけでついておりますよと、こういうようなことをやるわけでございますけれども、ここら辺も今、べたづき一〇％規制ということでちょっと疑問が出されておるようなところでございます
この点も若干最近緩和されてきたかなという感触は得ておりますが、まだ完全に解決されてはいないというふうに理解をしております

 リステリン部門でございますけれども、リステリン、こういうトイレタリー部門を出すときに、私どもは今までの総代理店制を改めて流通を短くしたいという試みをいたしました
現在、私どもから直接問屋さんにお売りし、問屋さんから小売店さんに行く、こういうルートを私どもとしては初めて採用したわけでございますが、これは成功をしております
戦略としては、その場合に私どもは少数の方にのみお願いをする少数代理店制をとりまして、代理店の方々の利益率確保、やる気を持っていただくというような、そういったところを現在ねらってやっておるわけでございますけれども、リステリン部門で一つ私どもが今苦労をしておりますのは、アメリカでは、リステリンは雑菌を殺す効能を持っておりまして、したがって歯垢を減らす、それから歯肉炎を予防するということが言えようかと思います
そういったことでまた口臭を消すというような効果を持っておるわけでございますけれども、そのような広告表現をするためには医薬部外品の申請をしなければなりませんが、前例がないために非常にその許可に時間をとっております
そういったことが私どもの苦労話でございます

 第三に、日本の流通市場のあり方についてさらに改善を求めたい事項ということでございますが、私どもとしては、ぜひ大型店の出店がより現実的に自由化されていく方向が望ましいというふうに考えております

 次に、その大型店がだんだん力が強くなってきておるわけでございますけれども、私どもの拝見するところ、どうも卸店さん、また卸店を通してメーカーへのいろいろなサービスの要請ないしは経費の移転というようなことが最近の傾向になっていることをやや心配をしております
例えば、今スーパーマーケットで商品を買いますとみんな価格のタッグがついておりますけれども、ああいうものは小売店さんがつけるのではなく、大部分卸店さんが今やっているわけでございますね
それに対する対価の支払いはないようでございますし、それからいろいろなリベートとか協賛金とか、そういったものがかなり一般的に要請されるというような傾向になってきているかなというようなことが一つの問題点かと思います

 第二番目には、大型店が展開されていくときに、その前提として、企業に一括納入されて、それを企業の中で各店に配荷するというシステムが、最近どうも卸店から各店まで配送というようなことがかなり経費を増加するような格好になっているのではないかなと
ここら辺がやや懸念を含めまして申し上げたいと思った事項でございます
 まとめといたしまして、私は、外資系と日本国内メーカーとの間のいわゆる流通上の差別というようなことは、私どもの経験からはないということが言えようかと思います
ただ、日本の流通を理解するのにやはり時間がかかる、それから日本の流通の方々との人間関係を樹立していくのに時間がかかる、そういったところはやはり外資系にとって現実問題としては、特に新しく参入された外資系の方々、新しい分野に私どもが進出するときにも、やはり問題点としては現実にあるということは申し上げて御報告、意見の陳述を終わらせていただきたいと思います