公団の支払い利息の推計方法でございますが、高速道路公団は過去の調達金利を、ずっと最初に供用いたしました昭和三十年代からの長期間の過去の調達金利を平均化した金利を用いまして将来の支払い利息の推計を行っております。現在たまたま低金利の時期でございますけれども、こういった最近の低金利傾向が将来どこまで続くかということは不確定なことでございます。それから、償還計画というのはなおまだ今後の長期のことでございますから、今後どういうような金利の傾向になるか予想できませんし、また今まで十年タームで新たな借りかえを行うことになりますが、そのときは金利が上がっておるかもしれません。そういうことで過去の金利を平均化しているという推計方法は妥当なものと考えております。
このように管理費の六〇％以上を占める金利については、昭和三十四年から昭和六十年までの平均借入金利は七・二五％で計算している。これは高金利時代のものであり、今後六十三年度以降七・二五％の金利を払うとは到底考えられない。なぜならば、公団の借入金の大部分は十年間の債券であり、現在発行する債券の金利は十年間一律であるから。とするならば、六十三年度以降の金利は六％で間違いなく推移するであろう。六％であれば、償還計画表でいう七・二五％の金利の八三％であるから予算よりも一七％ほど低く抑えられることができ、管理費全体も八％も低くなるであろう。したがって、六十三年度以降は収入と支出を合わせると二〇％以上それぞれの計画表に見込み違いが出てくるのではないか、こういうふうに思いますが、この点はどうお考えになりますか。
一方、この年の支出を見ますと、管理費において計画額では千四百十一億円であるが実績額は推計によると約千三百二十億円である。これは九十一億円の支出減であり、予算の九三％である。収入、支出を合計すると約三百八十一億円の増収となり、上下合わせますと二三％の予算の開きがある、こういうふうに思いますが、この点はいかがですか。
下一けただけ訂正させていただきます。先生、六十三年度実績の収入が二千五十一億とおっしゃったと思いますが、二千五十八億でございます。したがって、増収分は二百九十七億となります。
この点は極めて単純でございまして、料金収入は二千五十一億円が実績、計画表では千七百六十一億。ですから二百九十億の増収で、計画の一一六％。一一六％の方はいいですから、ただ、この数字は、二百九十億の増収となったことは先ほど確認されたところですね。
この辺の見積もり違いの差額の数字について、これも御検討いただいて後ほど御答弁をいただきたいと思います。
 さらに六十三年度になりますと、六十三年度の料金収入は二千五十一億円に上っております。これは計画表で見ますと、六十三年度の料金収入の計画額は千七百六十一億円であり、二百九十七億円の増収となります。これは計画額の一一六％に当たると思いますが、この点はいかがですか。
たびたび申しわけありませんが、数字の突き合わせはできないのですけれども、おっしゃるように収入が、実績の方が計画を上回り、それから支出は、管理費等は計画よりも実績が下回っているという御趣旨におきましては、先生のおっしゃるとおりでございます。
今私の手元にその資料が直接ございませんので、私の資料で申し上げますと、昭和五十三年度に農林年金の退職年金、それから退職共済年金と両方とも退職絡みの年金でございますけれども、それの平均額が五十三年度では九十六万円、それが六十二年度では百六十一万七千円、一六八・四％となっておるわけでございます。
そうすると、この参考資料として農水省からもらったやつの四ページに、退職年金の指数が昭和五十三年を一〇〇として順次上昇していって、六十二年に一一九、こういうふうに書いてあるのと今の説明はどういう関係になるのですか。
まず、鶴見川について申し上げますが、鶴見川は横浜市、川崎市等を流域とする典型的な都市河川でございまして、とりわけ近年その流域に人口、資産の集中が著しく、水害が顕在化してきたという意味で特徴のある河川でございます。我々としましては、鶴見川の工事基本計画は毎秒千八百トンの河道を整備することとあわせて、流域内に計画的な遊水地を設置して毎秒五百トンの洪水調節をすることを目途にして整備を進めることとしておりますが、とりわけ近年の都市化によって浸水被害が激増しているところから、河道改修を鋭意進めると同時に、遊水地についても多目的遊水地構想に基づいて改修を進めているところであります。
 同時に、流域の都市化によって降雨の流出量が増大しているところから、流域内の公共公益施設の管理者の理解と協力を得まして敷地内に降雨を一時的に貯留するなどの流域の保水、遊水機能の確保にも努めまして、降雨の流出を抑制することとあわせまして、治水安全度の向上に努力しているところでございます。今後も、なお一層、治水の安全度の向上に努めてまいりたいと考えております。
 次に、多摩川でございますが、スーパー堤防というお話がございました。大都市を貫流する大河川においては、一たん破堤した場合に、背後地に人口、資産が稠密に集積しているところから、壊滅的な被害を発生する懸念がございますので、このような被害を回避するために、堤防を越水した場合あるいは地震等に対して十分安全な幅の広い堤防を築造しようとするものでございます。同時に、背後地の都市と一体として堤防の高さに盛り土をすることによって良好な都市環境の形成も図ろうとするものでございます。このようなスーパー堤防の構想の一環として多摩川についても現在構想中でございまして、必要なところから鋭意進めてまいりたいと思っております。
 なお、今先生がおっしゃいました各三橋についても、洪水の疎通との関係、あるいは老朽化その他の検討を進めながら、今後、計画的に対応してまいりたいと考えております。