全体として、輸入数量の増大、その中での品目構成、これを見ますと、まさに先生の御指摘のとおり、我々のこれからの果樹政策において、数量的な問題もございますが、同時にその品質の多様化、少量多品目化、こういうことに対応する生産の誘導が必要である、これについては全く御趣旨のとおりでございます。
これは時間があれば少し議論を深めたいと思いますが、時間がありませんからこれ以上申し上げませんけれども、つまり嗜好によります、こういうことは私もよくわかる。わかるが、大ざっぱに言って、外国から入ってくる果物というのは、今日国内のリンゴ、ナシを合わせた量の百二、三十万トンのものが輸入されてきているという現実だけはあるということになるわけですね。その中身に嗜好ということは考慮されなければならぬ、このこともよくわかりまするけれども、この現実は私たちは認めなければならぬ。
 私たちはこの法案を審議するに当たって、過去の歩んできた果樹政策、ここにある意味では強い反省と、いま一つは今後に対する対策というものが講じられていかないというと、我が国の果樹生産の指導方針、今後の長期計画も立てられない、こういうことになるのではないか、私はこう思うのです。いかがですか。
したがって、局長、私の申し上げるように、十五年ほど前から比較すると輸入量が順次ふえてきて、現在の果実の総輸入量は、我が国のリンゴ、ナシ合わせた総生産量と同等以上の果物が輸入されている、この現実は認められるわけでしょう。
ただいま御指摘がございました、これは参考資料に上がっております輸入量の推移でございます。この中で今お話しのような状況にあるわけでございますが、ただ、若干、生果実につきましては、総体がふえる中で特に増加の著しいものがここに上がっております。パイナップル、グレープフルーツ、レモン・ライム、オレンジ、こういう熱帯産果実またはかんきつ類系統のもの、これが増加をしております。それから、調製品あるいは果汁につきましては、やはりここにございますようなオレンジその他の非常に嗜好性の強い製品が非常に輸入量が増大している。
 こういうことで、これは一つの国内の消費の嗜好の多様化に対応する輸入面での伸びがそこに出てきたということで、これはもちろん輸入量の増大という意味での問題が大きいわけでございますが、同時に、こういう嗜好の多様化なり高級化なり、これに対応する国内生産面での対応、これが必要になってくる、こういう事態を示しているというふうに私どもは受け取っておる次第でございます。
局長、これは大事なところですから、私あえていま一度伺うわけでございまするけれども、輸入がそんなに大きな要因でないと思うという意味の答弁をされたけれども、私はそうではない、こう思っているのであります。繰り返すようでありますけれども、あなた方の提出をされた私の持っている資料の中では、消費は若干増加傾向、微増ですけれども増加傾向である。あえてリンゴ、ナシに例をとりましたが、リンゴ、ナシの生産状況は昭和四十七、四十八、四十九年等々、押しなべてほとんど横ばいと言っていい状態である。にもかかわらず需給のバランスが崩れつつある、こういうことになってきた要因は輸入に大きな原因があるのではないかということを私は言ったわけであります。
 あえてここでもう一度、今度は輸入の立場、輸入量の立場から数字を挙げて申し上げてみたいと思う。農林省から提出をされました「果実及び果実製品の輸入量の推移」という一覧表がございます。果実、果物の輸入量を、先ほど申し上げました十五年前の四十五年と今日を比較してみましょう。果実の総輸入量は、昭和四十五年、九十四万一千トンであった、五十九年はこれが百二十万トンになっております。ふえております。果実調製品は、十五年前に五万二千トンであったものが十一万トンになっている。倍にふえている。それから果汁、総輸入量は十五年前の昭和四十五年、千九百十二キロリットル、今日では何と九倍になると思われますところの一万六千九百十一キロリットルにふえているわけであります。
 つまり、私の計算によりますというと、我が国のリンゴとナシを合わせた生産総量と同量以上のものが今外国から果物輸入されているという実態なのであります。これは間違いないでしょう。確認をいたしましょう、ここで。
私は国策という言葉をさっき使いましたけれども、大豆の国内の消費量が幾らだというのは百も承知でしょう、局長。輸入大豆と国産大豆の比率、これぐらい自給率の低いものはないんじゃないですか。それがもはや何か頭打ちといいますか、もう飽和状態のような印象で今お話をされています。これは言うまでもないことですから、僕はそんなこと言わずもがなのこと、言うことはないと思っていましたけれども、北海道に限らず、畑作地帯においての輪作体系上、地方の維持増進を図るという面から考えても、国内の食糧の位置づけから考えても、まさにこれは国策と見ていい大事な作物でないのでしょうか。
 それが国内がもう九〇％も自給していてというなら私はこんなこと言いませんよ。総体で四百万トン、やがて五百万トンに達する大豆の消費量、需要量、これに対して国内でわずか二十万トンちょぼちょぼの自給しかしていないのですよ。残り四百五十万トン、五百万トンになんなんとする大豆は全部外国から輸入しているのですね。それは財政論の立場から言えば、安い大豆、高い大豆という比較になるのでしょう。だから、僕は無理なことは言っていませんよ。まだわずか、面積にしたって大したことない、北海道と両方合わしたって十三万ヘクタールか十四万ヘクタール弱であります。そして雑豆をつくるのをやめろと言って、ことしは小豆やインゲンの方を減らして、北海道においては大豆の面積をもっとふやせと農林省から言われて、我々は素直にそれを受けて、その面積を消化して一生懸命大豆づくりをやっているのです。
 それを、今の局長の答弁によりますと、あたかも大豆はもう飽和状態だ、そんな話は納得できませんよ。そもそも今問題になっている点は何と何なのですか。簡単にお示しください。