年前十時三分開議
出席委員
  委員長 玉城 栄一君
   理事 狩野  勝君 理事 中谷  元君
   理事 萩山 教嚴君 理事 前田 武志君
   理事 前田  正君 理事 山中 末治君
   理事 和田 貞夫君 理事 吉井 光照君
      井奥 貞雄君    小澤  潔君
      太田 誠一君    佐田玄一郎君
      佐藤 守良君    坂本 剛二君
      長勢 甚遠君    西田  司君
      真鍋 光広君    村井  仁君
      村田 吉隆君    柳本 卓治君
      山本 有二君   宇都宮真由美君
      小川  信君    菅  直人君
      小松 定男君    輿石  東君
      仙谷 由人君    常松 裕志君
      細川 律夫君    松原 脩雄君
      長田 武士君    佐藤 祐弘君
      伊藤 英成君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 井上  孝君
 出席政府委員
        国土庁長官官房 藤原 和人君
        長
        国土庁計画・調 糠谷 真平君
        整局長
        国土庁土地局長 鎭西 迪雄君
        国土庁大都市圏 内藤  勲君
        整備局長
        国土庁地方振興 秋本 敏文君
        局長
        国土庁防災局長 黒川  弘君
 委員外の出席者
        経済企画庁調整 筑紫 勝麿君
        局財政金融課長
        経済企画庁総合 垣内 康孝君
        計画局計画官
        大蔵省主税局税 渡邊 博史君
        制第三課長
        大蔵省銀行局銀 北村 歳治君
        行課長
        国税庁課税部資 伊戸川啓三君
        産税課長
        建設省建設経済
        局宅地開発課宅 松原 文雄君
        地企画室長
        建設省建設経済 藤田  真君
        局不動産業課長
        建設省都市局都 板倉 英則君
        市計画課長
        建設省都市局街 溜水 義久君
        路課長
        建設省住宅居住 徳山  直君
        宅政策課長
        建設省住宅局民 石井 正弘君
        間住宅課長
        自治省財政局地 井戸 敏三君
        方債課長
        自治省税務局固 堤 新二郎君
        定資産税課長
        特別委員会第三 平川 陽三君
        調査室長
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 土地問題及び国土の利用に関する件
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お答えします。
 景気対策、今後の回復のめどがあるかということになりますと、ありません。特に繊維についてはありません。斎藤先生も御承知のとおりだと思います。まずありません。しかし、我々は企業努力、これに打ちかつだけの経営者としての信念を持ってやっておりまするけれども、冒頭申し上げたように、輸入対策がなされずに我々の経営計画は成り立たない、これが現在の実態です。
 それで、空洞化の問題ですが、我々業界は出ていきません、零細企業は。先生おっしゃったように、資金も持って設備も持って人も、人は向こうにありますが、それだけのやる資力はございません。だから海外の進出生産は成り立ちません。それから、今の行政指導は海外生産ありきというのが前提なんです。今もこのお二方から発言がございましたように、海外でとにかくつくってこい、もうからなきゃと言うけれども、それは条件があるわけです。それで、我々の業界は海外では生産はできませんということです。
 そこで、海外生産ありきということを唱えて今やっておるのは、これは端的に言って低い労働賃金をとりにいっておるだけのことなんです。製品は日本が世界で一番いいんです、繊維は。しかし、余りにも高いから、最近いいものができたからと労働賃金の安いところ安いところへ、御承知のように台湾、韓国、今ベトナムに行っています。そういうことで労働賃金をねらいに行っておるだけのことで、製品は、これは御承知かと思いますが、フランス、イタリー、今は日本が一番いいんです。そういうことで、空洞化問題に対しては我々も自助努力はいたしております。
 それから雇用調整ですけれども、この問題については、我々は、政府の施策の中で雇用調整法というのがございますが、それのいろんな助成を得ながら各産地産地でやっておりまするけれども、これだけ不況が長引くとそうした自分の従業員の賃金、ましてや退職金を払うだけの余裕はありません。もうほとんど吐き出している。ですから、これも冒頭申し上げたような大きな問題に早急なるということでございます。
 それから、何か施策はないかと、こうおっしゃいますけれども、我々は、先ほど申し上げたように秩序ある輸入対策が確立されなきゃだめだということ、これは前提です。御承知のように国並びに地方行政の産業施策の中でいろんな融資をしていただいておるわけです、転廃だとか産地の活性化のためだとか。そういう助成制度はいただいておりまするけれども、先ほども通産局の局長さんとやってまいりましたけれども、余りにも貸していただくときの手続がもうむちゃくちゃ言ってくるわけですわ。赤字だから企業がやっていけないから金を貸してくれと言っているのに、赤字のところは貸さないよという条件ですから、幾らいい施策があっても絵にかいたぼたもちです。それで黒字のところは要らない。そういうことで施策は幾らでもあるんですけれども、そうした手続上の問題でできません。
 それともう一つは、行政の施策の中からの融資は一遍決めるとそのときの金利でやっていきますね。今、普通政府の金を使おうとすると、特別なのは別として四％以上です。こんな資金はもう中小企業に今貸そうとしても何の足しにもなりません。商工中金ですら三・七五。政府の資金がそれで、救済とは言いませんけれども我々に施策を講じていただけるとするなら、そういう面もだめだということでございます。
 端的に言って、生き残りに一生懸命努力はいたしておりまするけれども、光明は見えておりません。以上でございます。