手元に消費支出の数字がございませんが、学生生活費でとれば、現在授業料の学生生活費に占める割合は、国立大学の場合には二〇・二％、私立大学の場合には三一・二％という数字でございます。もちろんこの数字の見方についてはいろいろな考え方があるわけでございます。また、学生生活費の中で、いわゆる生活費の伸びよりも学費の伸びの方が激しいというのは御指摘のとおりでございますけれども、この生活費に占める割合が学生の生活を非常に困難にするほどの割合であるというふうには私たちは考えておりません。
さっき私は指数と物価を比べましたが、いま伺っているのは指数の関係ではなくて、国民消費支出に対して何％かということを申し上げているわけですから、もうさっきのは話としては終わっているわけです。
 やはり個人の消費支出に対して二〇％とか、まして私立の場合四〇％というのは、ずいぶん大きな支出だと思うのです。しかもそれを上回っているということ、これはかなり大きな負担であると私は思います。やはりそれは否定なさいますか。個人支出の四〇％が学費として費やされている。生活費じゃないです。学費です。これは非常に大きいと私は思います。ですから、中教審は試算として出しているわけで、これが目途じゃないとおっしゃったけれども、当時二〇％、四〇％というのを出されたときでさえも多過ぎるということでかなり反対というか、批判的な意見が出ているわけですね。それを現在超えているということです。このことをどうお思いになるでしょうか。
まず、中教審の答申の際に示されている数値というのは、政府の今後の政策目標を示すものとして掲げられた数値ではなくて、中教審が一つの仮定を置いて、今後の教育に要する経費の見積もりの試算を行うに際してとった仮定でございます。そのことはわれわれに対して、国立、私立の場合、いずれもそのような学生の負担額というものを目途として施策を進めるというような意味を持った性質のものではないと私たちは理解をしております。
 確かに国立の学費が四十五年から五十五年にかけて十六倍程度上昇をしているというのは御指摘のとおりでございますが、四十五年当時の授業料の額一万二千円というものが五十五年度では十八万円になっているということであり、私は、単にその上昇の指数の問題だけでなくて、その実額が現在の学生生活費の中でどういう意味を持つかということから考えていかないと、単純に国立大学の場合に学費の高騰によって学生の教育の機会均等が非常に阻害される状況だというわけにはいかないのではないかと思います。
私試算をいたしましたけれども、七〇年からずっと消費支出を総理府統計局で伺いました。そして七九年はまだ全体が出ておりませんで、一番ピークだったのは七月です。一人五万八千五百五十七円になっておりますから、このピークをとろうと思います。そしてこれを八〇年に当てはめますが、一〇％支出がふえると考えて計算をしてみました。といいますのは、七〇年から七九年までの間に消費支出が一〇％上がったということはほとんどありませんので、このくらいにとったらいいだろうと思います。そうしますと、月で六万四千四百三十四円、年間で七十七万三千二百十六円です。これに四〇％、二〇％を掛けますと、私立の方は三十万九千二百八十六円、国立の方が十五万四千六百四十三円となります。
 これと現在の学費を比べてみますと、これは授業料と入学金、施設整備費全部ですが初年度納入金、これは医歯系を抜かしますが、私立が六十二万九千九百九十七円、大変な高さです。国立でも二十六万になります。これは十八万と八万ですか、入学金と施設整備費を四年間に振り分けて、初年度だけでなく四年に平均してみましても、私立が三十九万八千円、国立が十九万五千円となります。これは中教審答申の中で、当時消費支出の二〇％、四〇％を目途とすると政府自身が言われた額よりもはるかに大きくなっています。いまの学費は私非常に高くなっていると思います。いかがでしょうか、こういう実態なんです。首をかしげていらっしゃいますが、計算は間違いないと思います。こういう状態なんですよ。どうでしょうか。
初めに新潟のトキの件でございますが、トキにつきましては、自然保護と申しますか、鳥獣保護の原点に立ち戻った形で、私ども慎重にかつ緊張して対策を推進したいと思っておりますが、現在は新潟県佐渡、御案内の場所に五羽、それから飼育中のもの一羽、こういうことでございます。そこで、あの場所で自然に増殖するのは期待できないというような学識経験者の意見が固まっておる関係上、捕獲をして増殖を図りたいというふうに考えておりまして、この十二月から来年の二月にかけまして、できるだけの力を結集して捕獲をして増殖に踏み切ってまいりたい、こういうふうに思っております。
 それから、ヤマネコでございますが、沖繩のイリオモテヤマネコにつきましては、現在、権威ある人々の推定でございますが、大体三十ないし四十頭と言っている方々が多いようでございます。しかしながら、これは数万年前からの動物でございまして、現在までかつて頭数を正確に把握した歴史がございませんので、果たして現在何頭であるかということ、あるいは減っているのかふえているのかということもよくわかりません。しかしながら、周囲の客観状況、それから自然環境の状況の変化から見まして、絶滅のおそれなきにしもあらずということで、いろいろな対策を考えなければいけませんが、大事なのはやはり生息数の把握でございまして、これにつきましては、先般から展開しておりますところの六カ所の地点における給餌作戦でこのヤマネコの行動様式、そういったものを把握をいたしまして、頭数の推定をきちんとやってまいりたい。あわせて、頭数のいかんによりましては、現在先生御案内の一頭おります雄のヤマネコと交配等を考えた人工増殖も考えてやっていかなくてはいけないのじゃないか、こういうふうに存じておる次第でございます。