まず最初の社会福祉施設として一体化するという考え方でございますが、これは平成八年度の新しい対応として、いわゆる老人福祉施設、社会福祉系統と一体として、都市公園、社会福祉施設の周辺に公園整備をする、そうすることによってお年寄りの方々のプラスにもなる、同時に社会福祉施設が持つ空間も公園として有効性を高めていく、そういう政策を導入したわけでございます。それから、学校の校庭との関係でございますが、これは文部省と基本的な理解を国レベルで進めた上で、現実に公共団体レベルではもう既に——実は先生容易に御推察されますとおり、管理の問題があるわけでございます、また学校の安全ということもあるので、そういうことについての基本的な考え方を整理した上で実行に移していただくということで、実例も既に出ているというふうに私ども聞いているところでございます。
やはり具体的にどう取り組むかということは非常に大事でございます。
 二点だけ局長、お願いしたいと思いますが、各省庁の横断的な何か会議ですか、システムを今考え中なんでしょうか。もうちょっとそこを具体的に、名称なども含めて、どんな形で各省庁との連携を深めていくのか、一点。
 それから、これは地方自治体も結構大変なのでないかな。例えば、今おっしゃられたような一つの例として公園と学校のドッキングですとか、それから福祉の関係ではどうなんでしょうか、厚生省の関係では高齢者の施設と一緒にしていくだとか、こういうのはかえって自治体の方がやりやすいのか、それとも何か特別なことをお考えになっているのか、ちょっと細かい点になって申しわけありませんが、二点お願いいたしたいと思います。
先生御指摘のとおり、基本的に関係省庁との連携は非常に重要だというふうに考えております。
 今先生御指摘の農林省との関係につきましては、これは森林とかあるいは農地、これを活用していくということでございますし、そのほか運輸省関係では、臨港地区におけるいわゆる港湾緑地、こういったものとの連携も必要になります。さらに私どもは、例えば学校の校庭と公園を一体化するということも、そのオープンスペースを共有することによって効果を高めるという観点から重要だと考えておりますし、そういう意味合いでは文部省、さらには社会福祉施設、これとも一体化することによって、お年寄りと子供たちが一緒に遊べる空間を確保していく、こういった観点から厚生省といったように、関係省庁との連携が非常に重要だと考えておりまして、既に事務レベルにおいてもそういう関係省庁の連携の場を確保しております。
 そうやってその基本的な方針を国レベルで私どもまとめ上げた上で、具体的には今度は公共団体、現実に公共団体の場になるわけでございますが、これも先回の都市緑地保全法の改正で導入していただきました緑の基本計画、緑のマスタープラン、その中で、あらゆる緑地、空間、こういうものを総合的な形でまとめ上げて推進していく、こういうことが今後さらに重要になってくるのではないか、このように考えているところでございます。
私も、これは重大なことでございますので、当時これは目にした記憶はございます。
 私の理解といたしましては、先ほどもどなたかの答弁に申し上げましたように、危険性の認識ということがだんだん強まってくる段階と先ほど申し上げましたけれども、感染ということと発病ということとが分離できないような時代の知識といたしましては、数字なんかを見ましてもやはり非常に少ない数である、しかも、リスクグループの患者がほとんどであるというような資料、あるいはＡＴＬとの関係のことなんか読みまして、注意をしていかなければいけないけれども、今直ちに何かアクションをとる問題ではないなと、顧みれば申しわけないのですが、そういうような印象で受け取っておった記憶はございます。
 それから、厚生省への報告というのは、通常、こういう社内の資料については一々報告はいたしておりません。これも恐らくしなかったと思います。
いたずらとか防犯というのは確かによく聞くんですよ。なぜいたずら、防犯ということが問題になるかというと、障害者のためとか障害者だけが使う専用のエレベーターということで人目のつかない隅のところに設置してしまうんですね。これをもっと人目につくところ、そしてみんなが当たり前に使えるようになれば防犯とかいたずらというのはないんですよ。これがオープンになってだれもが使えるようになっていれば、十四時間半も閉じ込められることはなかったはずです。だれかが乗るはずです。やはりそこに問題があるんですね、大きな。
 先ほど交通弱者の定義を聞きました、モビリティーハンディキャップ。まさに障害者だけが交通弱者じゃないんですよ。お年寄りもそう、そしてバギーを引いているお母さんもそう、あるいは大きな荷物を持った方。持ってなければ健常者かもしれないけれども、大きな荷物を持ったとき、これはハンディキャップに置かれている、そういう状態にある人なんですね。こういうやっぱり広い概念でモビリティーハンディキャップというのをとらえていただきたいんです。そういうことから、障害者だけにエレベーターを設置するというのは正直言ってもったいないですよ。みんなが使うということが、やはり私はそういったことからいってもいいことであると思うんですね。
 この辺の見解と、そして、熊谷駅のこういった専用エレベーターにしたがゆえに十四時間半も閉じ込められてしまったということ、これを教訓に今後駅舎改善でエレベーターをつける際にはみんなが使えるように、オープンにするように、こういったやはり教訓としてそういった指導をきちんとしてほしいわけです。
 先日、札幌に行きまして、札幌市営地下鉄、昨年開通した東豊線というのがあるんですが、これは全駅にエレベーターがついています。そして、最初は障害者専用ということで設置したわけですけれども、みんなが使ったらいいじゃないかということで、私が乗ったときにもちょうどお年寄りが乗ってきました。私は、これがノーマライゼーションという、ともに生きるといいますか、みんながそのエレベーターを使うこと、これが極めて合理的だと思うんですね。最初は確かに障害者専用ということで、恐らく障害者だけ使うという札が張ってあったと思うんですけれども、その上に紙のようなもので、だれでも御自由にお使いくださいということで張り直しているんですね。大阪なり神戸の方でももう既に、それはみんなが使ってくださいという、使えるエレベーターとして設置しているわけです。やはりこういうような観点で、今改造しようとしている駅、新設する駅、今後しようとするものについてはこういった教訓を生かしていただきたい。
 これは私は、障害者を決して特別に優遇してほしいということをいつも訴えておるわけではなくて、普通に生活したいから当たり前にさせてくださいと言っているわけです。そういう観点から、私は、障害者だけのエレベーター、専用ではもったいないなと、みんなで使うことがいいことじゃないかと思いますが、この辺のこと、見解をお聞かせ願います。