変動相場制のもとでは、本来でございますと、為替レートの変動によりまして国際収支調整が行われることが期待されていたわけでございます。ところが我が国の場合、この三年ぐらい、年々拡大してきている経常収支の黒字にもかかわらず余り円高の方向に進まない。見方によれば円安であるというような見方もあるわけでございますが、その基本的な原因というものにつきましては、これは私どもは基本的な原因はドルにある、その原因はさらに何かというと、アメリカの財政赤字に伴う高金利、それが何といっても一番大きな原因ではなかろうかと思います。
 今日、円と欧州通貨との間にはそうミスアラインメントと申しますか、不調和はないかと思います。したがいまして、ドルが円及び欧州通貨に対して全般的に高くなり過ぎているということが一番大きな原因であります。したがいまして、根本的な原因に対応してもらわなくちゃいかぬというようなことで、私ども機会あるごとにアメリカに対しては高金利を是正するようにということを強く主張しているわけでございます。
 ところが、円の日本のサイドでは何もやる必要はないのか、ただ単にマーケットに任しておけばいいのかという話になるわけですが、今日為替市場が大きくなってきておりますので、介入によってどうこうできるような状況でないのは御承知おきのとおりでございます。ただしかし、我が国の経常収支の黒字が非常に大きいというような状況のもとで、これはもう少し縮小するような方向に持っていく必要がある。それには政府としても内需振興等の基本的な輸入拡大の努力が必要であろうかと思いますが、だんだんアメリカの金利に反応する為替レートの度合いも少し下がってまいりまして、金利離れという表現をする方もいらっしゃいますが、そういうようなことで徐々に日本の基礎的な条件、ファンダメンタルズのよさを反映して円高の方向に行くことを期待していきたいというふうに考えております。
どちらにしても大変結構なことだと思うんですが、ただ最近、関税問題というのが影が薄くなってきたわけじゃないですけれども、国際的な交易から考えると、為替レートの影響の方がむしろ大きくなってきているという面が、これは否めない事実だと思うんです。
 そこで、これは大変漠とした質問になるんですが、今の円・ドルレート、あの水準がいいかどうかということを公式に論評するのは別でしょうけれども、といって、あの水準のまま横に行って、いろんな経済摩擦がそうふえもしないで落ちつくということは、それは期待する方が無理だ、日本政府として何らかの円高誘導の政策をとっていかなければいけないと思いますし、また、そういった政策をとっていくことがある意味では経済摩擦解消の一つの条件になるかもしれない。そこで、円高誘導ということを頭に置きながら、今政府は大体どういったことを考えておられるのか。それとも、この問題についてはあくまでも市場で決める問題ですから、政府としては、関心は持ちますが中立でありますと。どういう立場にお立ちになっているのか伺いたいと思います。
そうすると、六十年まで両年度で三年分前倒しというのは、五十九年度は一年分やりました、六十年度は周りの状況を見ながら結果として三年繰り上げにならないかもしらぬけれども、先頭に立って努力をすると、こういうぐあいにこの三年繰り上げというのを受け取っておいてよろしいですか。
太田さん、つらつらとあっさりおっしゃいましたけど、もう具体的に言えば、二十八万七千人でいいよという形になるわけですよね。そして、余剰人員というのでほうり出されるわけですよね。こうやって伺っていると、高級官僚の皆さんはどこへでも行くところがあります。だけど、その対象になった労働者にしてみれば、三十二万体制どころじゃない、実際には二十八万七千になるんだよということを聞いたら、びっくり仰天しちゃうと思うんですよね。そこのところが、やっぱりお立場が違うということで、非常に冷静に詳しくおっしゃったというふうに、私は受けとめていきたいと思います。
 次に、具体的な問題について伺っていきたいんです。
 七月十日に余剰人員対策というのを発表なさいました。これは、今言ったように大変な問題ですよね。これはもう、計画どおりじゃない、計画以上の過員を退職制度の見直しで五十五歳以上の人をやめさせようとしている、また休職や出向などで対応しようとする大変なものですよ。そしてその一方で、余っている余っていると言いながら、倹約しなきゃならないと言いながら、民間委託がどんどんふえていっているわけです。
 例えば、時間がないから言いますと、さっきも問題になりました東北新幹線、そういうところの各駅を見てごらんなさいませ。改札しているの、全部委託ですよね。正規の職員がやっているんじゃなくて、委託された請負の人たちがやっていま寺。そして、単価は切り詰められているんです。だから、あそこすいている時期もあるかもしれないけれども、私も乗ってみましたけど、混雑しているときの大常駅の乗りかえというのはすさまじいものです。みんなもうぶうぶう言って怒っていますよ。こういうことを考えますと、人数が余っているなんといって、委託しているじゃありませんか。
 こういう具体的な事実というのは、一体どう見られるんですか。
 続けて、時間の関係があるから質問をいたしますが、大臣の見解も伺いたいと思うんです。
 例えば、北海道の釧路管理局というところを例にとって調べてみました。浜釧路駅の車両入れかえ業務を民間に委託いたしました。仕事がないんじゃないですよ。人を祭らせるために民間に委託したんです。そしてここで昨年、約二十名の職員が職場を奪われているんですわ。二十名奪われて、そして委託したんです。その委託した先の業者というのは、一体どういう業者なのかと調べてみました。北海道鉄道荷物株式会社という会社です。会長は元北海道総局長、社長は元釧路管理局の局長なんです。つまり国鉄天下りの高級官僚の会社じゃないですか。そして入れかえ業務という、浜釧路と釧路の間、入れかえ業務をやるんです。この会社は、入れかえ業務を今までやったことがない会社なんです。今度初めてやるんですわ。そしてこの入れかえ業務というのは、例えば運転取扱基準規程というのがございますけれども、本線をまたいでの入れかえなんです、あそこは。本線をまたいでの入れかえのこの仕事を民間委託にするということは、安全上問題がある。だからこそ、さっき言った運転取扱基準規程というものができているんだと。
 これでも大変でしょう。天下りの会社、やったこともない仕事、危険な、安全が保証できない仕事をやらせる。まだついているの、その上に、至れり尽くせり。
 入れかえ機関車、新品であれば約二億円くらいもするのを、ただで貸してあげてるんですわ。そしてその会社の詰所も大改造してあげた。その他、整備費と設備のために約一億円以上の費用がかかっている、こういうんですね。そして現在、職場を奪われた、さっき職場を奪われた国鉄の労働者は、その民間委託の会社の仕事をやっている、そこの草取りをさせられているんですよ。大臣、どうですか。仕事を民間に委託しちゃって、仕事をなくして、そして民間に至れり尽くせりしてやって、そこのところで正規の国鉄労働者が草取りをしているという姿、国鉄総裁や大臣は一体どうお考えになっているか。
 私は、こういう事実というものは、全く労働者は屈辱的だと思うんですよ。遊ばせていて楽しいもんじゃないですよ。労働者は働いてこそ楽しみがあるのに、こういう状態にほうっておかれている。私は今事実を申し上げました。こういう事実を大臣はどういうふうにごらんになりますか、簡潔に御感想を伺いたいと思います。——大臣に聞きたいのよ、時間もないんですがね。