やはりすべての改革も、また今後の我々の作業も一貫した方針でやっていかなければいかぬし、同時にまた、国民が信頼するということが大前提でありますので、そういう見地からの前向きの作業をお願い申し上げたいと存じます。
 若干それに関連して、国会においても、今オレンジ共済問題等々、マスコミ等でも取り上げられている問題が多々あるわけであります。限られた時間でもありますし、あえて個人名は言いませんが、私は、やはりこういうことがなされるということは、政治家が詐欺をしたというよりも詐欺師が政治家になったと言われてしまっているのでありますが、こういう人を選ぶシステムあるいは我々というものにも大いに責任がある。そういう意味で、この一連の経過は国会としても解明する義務がある。もちろん当該の新進党さんはそういう意味では断固として解明されるということでございますから、捜査協力要請もなされたようですが、それについても五役会議で協力すると言われたようでありますが、断固として解明していただきたい。そして、国会においても、やるべき機会があればそういうことはきちっとやっていくべきだと思います。予算委員長、その点はよろしゅうございますね。
我々もその欧米の法制度も調べてみました。そして、アメリカのように法律を持ち、細部を連邦規則に任せているやり方、法律を全く持っておらない、むしろ慣習法の世界で対応しておられる、さまざまな体系があります。そして、議員が御指摘になりましたような公務員倫理法といったものは、閣僚懇談会におきまして、そうしたものも視野に入れて議論をいたしてまいりました。しかし、さきに制定されました公務員倫理規程というものを厳格に遵守されれば、こうしたものが必要はなくなるわけであります。
 我々は、日本の公務員がそれだけの誇りを持ってくれている、少なくともそれを取り戻してもらいたい、そう願っておりますし、直接、各省庁の職員の服務規律を確保すべく、各大臣ともに政府が一体となって綱紀粛正の徹底に努力をしてまいりたい。ただ、我々としては公務員倫理法の制定というものも視野に入れて、この状況をある意味では見守っているという状況でございます。
幾つかお尋ねしたいことがございましたが、時間が迫ってまいりましたので、最後一、二点だけ、公務員倫理法でございます。
 綱紀粛正について総務庁長官のもとでおまとめになられ、各省が綱紀粛正策を、十二月二十六日ですか、倫理規程をお出しになったのを全部読ませていただきました。業者との接待も一切禁止、なかなか内容は厳しいものでございます。がしかし、これが事務次官会議でまとめられた、申し合わされた。その事務次官が次々と不祥事を起こして、先般もまた新しく逮捕された。これで本当に国民の理解が得られるのかなということになると、私ももう答えはノーでございます。
 官房長官は先般、これも視野に入れて検討していくんだという御答弁がございましたが、総理あるいは総務庁長官、いかがでしょうか。やはりこれは、資産公開の面も含めまして、欧米並みの基準をきちっとつくって取り組んでいくべきではないでしょうか。いかがでしょうか。
それはもう大臣おっしゃるとおりでございまして、ただ、私、先ほど具体的な高齢者のイメージを挙げました。胃のもたれがある、酒の飲み過ぎではありません。高齢者が逆流性の食道炎、食道ヘルニアがありまして、逆流性の食道炎になるとか、そしてまた萎縮性の胃炎になるということは、極めてポピュラーな現象でございます。どこまでが加齢で、どこまでが疾病かということは、なかなか分けにくいのは事実です。それは別に不摂生からそういうことが起こるわけじゃない。
 また、ひざの痛み、肥えているから悪いのだといえば肥えているから悪いのですけれども、しかし、やせようと思って運動すると、またひざの方がかえって悪くなる、悪循環があるわけです。また、そのひざ、膝関節の変化というのは、加齢による変化をベースにして膝関節症というのが起こってくるわけです。必ずしもこれは不摂生だ、あんた、自分が悪いのだという話もできない。年をとればとるほど便秘がふえるというのも事実です。いろいろと試してみても、なかなかうまくいかないということも当然ある。
 ですから、病気でもないのに薬を出すのはやぷ医者だというのはそのとおりだ。ただ、大臣はお若いですから、あっちもこっちも悪くなったりということは余りないと思います。ただ、高齢の方であれば、私が今申し上げたような具体的なイメージというのは極めてポピュラーな現象としてある。その一つ一つがあなたの不摂生ですよということは言えない。
 それじゃ、どうするのか。先ほども効率という話をしましたけれども、これは薬を投与しても別によくならない、若返るわけじゃありませんから。だから、そこに薬を投与するというのは実は効率のいい話じゃないと、どうも私はそんなふうに感じてしまうのですよ。どうするのですか、そういうふうに思っているのじゃないかと。ただ多剤投与、多剤投与と、経済的には確かにそういう話かもしれませんけれども、そういう高齢者の病状、それに合わせた医療というのは一体どういうものなのかということをきちっと考えて話が出てくるのであれば、まだいいと思うのです。そうじゃなくて、お金がこれだけかかって、これをこうしましょうという話の中で一律に議論するというのは、先ほども冒頭に申しましたように、医療の現場の感覚とマクロの話と随分ギャップがある、私はそんなふうに感じます。
 次のお尋ねは、薬物療法というのはあくまで治療の一環だと思います。いろいろな治療があるわけです。一般療法もあります、薬物療法もある、手術もある、いろいろな治療がある。すべてそれは治療の一環だというふうに私は思います。どこからどこだけ分けるということはできない。その全体の医療に対して一部負担というのがあるのだというふうに私は思います。
 それを、今回、なぜ薬物だけ、薬剤だけ取り分けて、そこに一部自己負担を新しく創設をするのかということについては、全く筋道が通らない話だ。あたかも薬物療法というのはほかの治療法とは全然別の世界の話である、そんなことを感じるわけですけれども、この点についてはどのようにお考えですか。