全く同感ですとつい本音が出てしまうおそれがあるのでございますけれども、そう申し上げるわけにもまいりません。
 確かに、委員御指摘のように、この条約もやはりその持つ効果というものは限定的なものでございましょう。しかしながら、先ほど政府委員からも御答弁申し上げましたように、関係国が努力してなるべく多くの国々が参加するように働きかけていき、これは探知だけでございますけれども、ほかの面からもまた国際的な合意を形成していく。そういったものを組み合わせていくことによって本当の意味での効果が一歩一歩であっても出てくることを期待したいと思います。
 しかし、他方におきまして、委員おっしゃるように、最近のいろいろな国際的な動き、条約だけじゃなくて国際機関あるいは会議なんかにおきましてもやはりコストベネフィットといいましょうか、そういったことも少し考えなくちゃいかぬという点があるのは否定できません。
 現在、国連を初めとして、あちらこちらの国際機関でもそういった観点からの見直しの機運も出ておりまして、我が国もそういった効率化あるいは実効性というところを強調しながら、本当に有効な国際的な活動が広がっていくように努力しているところでございます。
こういうたぐいの条約というのは確かに意味があって、こういうことをやりましょうよと言うと、これはもう反対するわけにもいかないから、そうだそうだということで良心的な国はみんな入るわけですが、非常に少量で使う人の目的からいえば効果のあるようなことはできるものですよね。まあ、あっちこっちから攻めていくという意味ではいいんで、この条約はそれなりの意味が長期的にはあると思う。
 これからちょっと離れて、何かこういうことをやれば意味があるのでこういう条約をつくらないかと言って、みんな反対はできないし、しょうがない、何か条文を練り上げるかというのでみんながさつさと働いて、でき上がって、実際は余り効果もないようなものというのが何かこのごろふえてきたんじゃないかという気がするんですね、これから離れて。
 ある人が言ったんだけれども、第二次大戦後の大成長産業が幾つかあるけれども、その中の五指に入るものが外交であるというようなことを言った人がいるけれども、何かどうでもいいと、これを言っているわけじゃありませんけれども、何かそういうものが多過ぎて、それで国連あたりがやたらに忙しくて、それで食っているような人間をふやしているという傾向があるんじゃないかという気がしています。
 そういうことをきちっとやっていかないと、何かみんな忙しいような顔をして、我々の委員会だって、くずみたいなものばっかり来るとは言いませんけれども、条約が今度は二十何本だとかなんとかといって、世界じゅうでやっているような傾向がないとは言えないと思うんですが、そういうことについて、大臣、どうお考えになりますか。
今日まで来る間に、民間活力を活用するという問題についてはいろいろ考え方があると思います。私が最初考えたのは、国のやる公共事業、要するにもうかる仕事は民間で皆独特に考えてやっていますから、国でやらなければいけない仕事は余り利益の伴わない仕事が多いわけでありますが、その利益の伴わない仕事をやることが国益のために大きくプラスになるわけでありますから、そういう観点で私はできるだけ民間に御迷惑をかけない程度で公共事業をやりたいという考え方をいたしました。
 それで、いろいろ考えてみました。それで、道路とか橋梁、隧道のような仕事は大丈夫やっていただけると思って進めてきました。いろいろな変形にはなりました。東京湾横断道路のごときは、私は完全民間でやろうと思ったのですが、これがちょっとずれて、道路公団で三分の二くらいやるような格好になっておる。一番心配したのは、きょう午前中御審議願った水対策で、ダムの構築が進みません。予算は非常に取りにくい。そして、大きなダムだと場所を指定してからでき上がるまで二十年はかかる。私のところでも来年から着工するダムがあるのですが、二十八年かかりました。いろいろな状態があってなかなかできにくい。ですから、できたらすぐにこれを仕上げたいという考え方をいたしまして、これを民間活力でやろうかと思ったのですが、民間を利用しますと金利の出場所がなくなりまして、現在の建設業界におけるダムの営業日数といいますのはようやく四五％ぐらいの稼働になってきましたが、私が言い出したころはまだ三〇％で、一年のうち四分の三は遊んでいる。仕事が終わってしまえば事務所は閉じて機械がさびないようにして人夫は帰してしまうというようなことではどっちも能力が上がらないから、これはもう業界に者やらせてしまって、そのかわり経費に対して、後払いになる費用の利息だけは政府が持てという主張を、これは与党の中ですから随分勇ましい仕事をやってみたのですが、そこのところまではなかなかいきかねるというような状態なもので、しかし、橋とか隧道だとかは早くつくって通せば使用料が取れますから、それで金利を賄うということもできるものですから、これは全力を挙げようと思っておるのです。
 ただ、今都市再堀発に関係する法律案につきましては、地方都市開発というのは基本でありますから、その地域その地域のアイデアもあり、その地域その地域の持っていき方もあろうと思いましてこれは千差万別でありますが、開発の結果何とか利潤の伴ってくるような格好で成功できれば大変ありがたいと思っておるわけでありまして、これがもしまずくいくようですといろいろな面でとんだ御迷惑をかけることになりますから、そういう点を私は午前中もちょっと答弁を申し上げたのですが、これはもうこの法律にひとり歩きをさせない、毎日厳重に見守りつつやる必要があるのではないかというような考え方を持っております。
 今政府は税金の取り方が下手なのか、どうも思うようにいかない。国は赤字だらけでどうにも困っている。借金の利息払いも容易ではない。私も金持ってないからよくわからないのですけれども、日本の国民はべらぼうに金があって、貿易黒字で、ともかくも世界の半分以上は日本の貿易の黒字だそうですから、それほどあってどこへ一体金が行っているのか、その国に金がないなんて不思議な話です。私は土方ばかりやってきたものですからそういうことは全然素人で、どうも恥ずかしい話なんでありますが、マネーゲームに走るよりは社会、公共のために、地域の将来のために金を投資してもらうということが非常にいいことだと思いまして、そういう点で、拠点開発とでもいいましょうか、地方の開発のために民間の活力を活用できればありがたいと思ってこの案に賛成したわけでございます。皆さん方の御意見をお聞きしまして、この法律の執行に当たりましては細心の注意を払ってやりたいと思っております。