基本的認識、全く先生と同じでございます。それだけに私ども、いろいろの多面的な対策というものが改めて大事だなという気持ちで、先ほど申しましたような構造改善対策を進めているところでございますが、同時にまた、当面のこととして、建設業者団体に対しましても、安易にそういうことのないようにというふうな指導はより一層努めていきたい、かように考えている次第でございます。
私も全くそのとおりであろうというふうに思うわけでありますが、ただ、私が心配しますのは、この窓口を閉めますと、その裏で暗躍する手配師みたいな者がかえって金もうけの手段に使うような面も出てくるという話を聞いておるわけでありまして、一方で、閉めるだけではなくしてそういった問題についてもきちっと対応しておかないと、後々国際間の問題にも発展しかねないというふうな心配をするものでございまして、その点も含めてこのことについては、これは建設省だけの問題じゃありませんけれども、しっかりと対応する必要があるんであろうというふうに考えるわけでありまして、その辺をもう一遍お聞かせいただきたいと思います。
ぜひこの点についてはよろしくお願いいたします。
 それでは次に、外国人労働者の問題についてお聞きをいたしたいと思います。
 この問題につきましては、労働省や法務省、外務省も含めましていろいろと検討しておりまして、政府におきましては、単純労働者は入国をさせないということでも一致しているようでありますけれども、最近、中小の建設業者のところなんかには随分と外国人の労働者が就労しているという話も聞いておりますし、私も実はその事実を知っておるわけであります。こういうことで現実には、そういうことで就労できないということになっておりましても、現在そういった働いているという事実から見ますと、この問題はほうっておけない問題になってきているんではなかろうかなというふうに私は考えるわけであります。
 聞くところによりますると、例えばけがをした場合に、これを労災に出すということになると不法就労が見つかって強制送還ということもあるから、けがしていても申請をしないというふうな話も聞くのでありまして、いろんな難しい人道上の問題も起こりつつあるというふうな感じがするわけであります。もし間違って死亡事故なんというのが起こってきた場合においては、これは大変な問題になるんじゃなかろうかというふうに思うわけでありますけれども、従来、この単純労働につきましてはもう入れないということでありますので、いろいろと建設省におきましてもその辺のところは御検討をなされておることと思いますし、またいろいろと苦慮なされているのではなかろうかと思うのですが、現在この問題につきまして建設省はどのように掌握しておるのか、その実態をお聞かせいただきたいと思います。
下水道そのものが我が国は大変おくれております。先進国の九十何％あるいは八〇％というようなところから比べまして我が国が現在普及率が三九％、大変おくれております。でございますから、これはどうしても前進させなければならない、鋭意努力をしておるわけであります。
 それに伴いまして、先生お説の汚泥処理の問題であります。今、いろいろ研究をいたしております。一部、肥料とか骨材とかあるいは埋め立て、さらに海中投棄であります。もう先生お説のとおり公害の問題、これを最重点に考えなければならない。また有効利用ということも考えなければならない。こういうことについて研究を進めていく研究費につきましては、今後増額をして、我が建設省の責任において進めてまいりたい、かように思います。
 しかし、地方公共団体もあるいはメーカーもいろいろ大変な研究をしていただいております。例えば東京都にいたしましても横浜市にいたしましても、あるいはその他のメーカー、自治体等々も大変な研究をしていただいておりますが、建設省が中心になりまして今後この有効利用、そして将来どうしていくか、汚泥の問題、大切な問題でありますから、研究費を増額して努力をしてまいりたい、かように考える次第であります。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 近江巳記夫君
   理事 粟屋 敏信君 理事 加藤 卓二君
   理事 片岡 武司君 理事 亀井 善之君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 伊藤 英成君
      岡島 正之君    川崎 二郎君
      北川 石松君    左藤  恵君
      佐藤 静雄君    山村新治郎君
      緒方 克陽君    永井 孝信君
      早川  勝君    新井 彬之君
      木内 良明君    玉置 一弥君
      辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 石原慎太郎君
        建 設 大 臣 越智 伊平君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 高鳥  修君
 出席政府委員
        警察庁長官   金澤 昭雄君
        警察庁交通局長 内田 文夫君
        総務庁長官官房
        審議官     紀 嘉一郎君
        総務庁長官官房
        交通安全対策室
        長       原田 達夫君
        運輸省運輸政策
        局長      塩田 澄夫君
        運輸省貨物流通
        局長      中島 眞二君
        運輸省海上技術
        安全局長    間野  忠君
        運輸省航空局長 林  淳司君
        運輸省航空局技
        術部長     中村 資朗君
        建設省道路局長 三谷  浩君
 委員外の出席者
        運輸省航空事故
        調査委員会事務
        局長      木村  操君
        特別委員会第一
        調査室長    諸岡 昭二君
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委員の異動
五月十九日
 辞任         補欠選任
  新井 彬之君     木内 良明君
同日
 辞任         補欠選任
  木内 良明君     新井 彬之君
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本日の会議に付した案件
 交通安全対策に関する件
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