憲法改正のための準備をしているということではなくして、この憲法について勉強し、あるいはいままでの経験にかんがみて検討し、論議を大いにしたらいい、そういう意味のことを言っておるのです。
あなたはそのときに、確かに竹村さんが、あなたが総理大臣になったらということを五十三年のときに質問していますね。いまから四年以上前にあなたはもう五十七年に総理大臣になるという前提でどうも話をされている。まあ前提みたいなものですね。私は感心しました。そのときにあなたは、五十七年には財政危機が来るのだということを最後のところではっきり言っていますね。私は非常に感心したのですが、ただその中で、いまお話しのように「そのときの政治情勢にもよりますが、まずそのための準備をやります。」こう言っていますね。
 そうすると、現在は憲法の改正の是非を国民に問うための準備をやっておる、こういうふうに承ってよろしいですか。
いずれ、これが政治資金として使われたもので私に関するものであるならば、ちゃんとそれは政治資金規正法に基づいて報告されると思うし、また、それを一々社会党に報告する義務はない、そう思っております。
では、あれですか、内容を知悉したならばそれを私どもに報告してくださるのですか。いや、そんなことは関係ないと言うのですか。（「どうして社会党に報告しなければいけないんだ」と呼ぶ者あり）いやいや、社会党じゃないですよ。国会議員に報告して……。それは政治の倫理化に一番必要なんじゃないでしょうか、あなた。（発言する者あり）いやいや、それはあなた方の内部の問題だというふうにお考えなんでしょうか。
 現実の世界の中で、いま日本の中では自民党の予備選挙に勝った人が実際には総理大臣になるのでしょう。これはそのとおりなんだから、そのために莫大な金が使われているということがいま世間に言われているんじゃないですか。だから、そのことを明らかにすることが必要だというふうに思うのだけれども、あなたの方で、いや、それは困るんだ、だから、そういうことは嫌だと言うんなら嫌で、それはしようがないですよ。私はこれ以上聞きません。嫌だと言うのなら、それでいいですよ。あなたは言わないんだもの、しようがない。
予備選につきましては各県ごとでいろいろ運動もありましたが、自腹を切ってやってくれたのが大部分でございます。しかし、東京において、いろいろ連絡とかあるいは多少の文書費とか電話代とか、そういうものも要ったことも事実でございますが、まだ内容は知悉しておりません。
いまのお話を聞いていますと、第一の点につきまして、選挙にいま金がかかり過ぎる、政治に金がかかり過ぎる、そのことが日本の政治を悪くしているのじゃないでしょうか。それを直さなければいけませんよ。だから、何党であろうと、それは直すべきものは直さなければ私はいかぬと思う。だから、あなたがあなたの予備選挙でどれだけの金を使ったかということは国民の前に明らかにするのが、政治倫理化を叫び、国民にわかりやすい政治を訴えるあなたの義務だと私は思うのですけれども、あなたは、おれはそんなこと嫌だと言われる。私は嫌だというふうにお聞きしましたよ。そんなことは必要ないというふうに聞いた。それでいいですか。金は幾らかかったっていいんだ、そんなことかれこれ言うな、そういうふうに私は聞きましたが、それでよろしいですか。それならば私は、あなたがそういうふうにお答えしたということを各方面に行って申し上げる以外にありません。しょうがないですね。
選対事務局や私の方の事務局がいろいろ差配してやってくださいまして、幾らかかったのか、まだ私報告を受けておりません。
 それから、予備選をどうするかという問題は自民党内部の問題でありまして、ほかの会派からとやかく言われるべき問題ではない。内政干渉はお断りいたしたいと思います。
一番大事な点は、農家の方から生産緑地についての指定の申請があって、そしてそれに基づいて審議をして都市計画決定をするということ、まあ手続上はそうなっていくわけですが、その生産緑地の申請が出てきたときに、いやそこはうちの市としては将来の公共事業用地として、これは農地としてもう少し頑張ってほしいとか、いろいろな計画はあらかじめあってそれで本当に適正な保全を図るということになっていくと思うんです。そういう点で、大きな目標はあるようなお話なんですが、今のお話を伺っていると個々具体のそういう計画というものは全国的にはないようなんですね。
 自治体自身を考えてみますと、七割から八割近い市街化区域内農地が農地でなくなってしまったら一体どうなるか。それは都市における生鮮野菜の供給源が打撃を受けることになりますし、また緑地や防災空間の確保ができなくなります。東京だけじゃなくて、大阪などでも事実上準一極集中とでもいいますか、そういう形で非常に異常な大都市集中が進んでいるものですから、例えば都市部における大規模火災が起こったときの焼けどまり線ですね、これはかって酒田の大火のときなんか焼けどまり線というのが一定の効果をその部分で果たしているわけですが、現在の農地、こういうオープンスペースというものが、焼けどまり線の効果も果たしている、緑地機能とか防災機能とか公害対策機能とか、いろいろな機能を持っているわけですね。また将来の公共事業の用地を確保することを考えたときにも、これがもう既に開発されてしまったらどうしようもないわけですが、農地としてやってもらっている限り、将来確保する上でも一定のめどが立ってくるわけです。そういったことを考えたときに、農地が農地でなくなるという問題は自治体行政にとっても大変なことだと思うわけです。
 そこで、自治大臣にちょっと伺っておきたいのですが、私は、こういう自治体行政にとっても大変な事態を招きかねないという問題について、大臣はどういうふうに見ていらっしゃるか、大臣の見解をちょっと伺っておきたいと思います。