私は、委員の御主張、全く理解できないわけではありません。しかし、例えば御承知のように企業に寄附の枠が与えられておりますが、現実にはそれが相当程度使い残されているというのが実態であるように、こうした行為に非常に未成熟な日本、私は率直に申し上げて未成熟という言葉が当たると思います。そうした中で、ボランティアグループという善意の名前でありましても、その内容にきちんと責任の負えるものでなければ、私は税制上の優遇措置を与えることには国民の合意はなかなか得られないと思います。
 その場合に、法人格を持つもの持たざるもの、それぞれの立場はありましょう。そして、先ほど申し上げましたように、任意の法人格を持たないグループでありましても税法上の道は開かれておるわけでありますし、さらにきちんと認められる活動をしておられ、それが永続性のあるものとして認定された場合には、きちんと税制上の優遇措置が受けられる道も開かれておるわけでありまして、私は、現行制度すら、例えば現実に企業の一般的な寄附の枠が使い残されておるような状態というものについて、まずお互いが考えていくことの方が必要ではなかろうか。
 言いかえれば、仕組み以前の問題として、それが地域に対してであれ、あるいは地域社会であれ、国際社会であれ、お互いこれは企業も個人も含めまして、要するに、善意の拠出というものが通常の姿として受け入れられる社会的な空気をつくることの方がより先決ではないでしょうか。その辺が未成熟なままで任意のボランティア団体にまで税制上の優遇措置を広げるということについては、私は少々首をひねっております。
今大蔵大臣がおっしゃられた点を踏まえるにしても、どうもボランティア活動、あるいは海外援助活動の中でのボランティアグループの持っておる機動性、あるいは小規模での先見性というふうなものは相当重視をしなければいけないのではないか、あるいは草の根レベルでの交流というふうなものが重視されなければならないのじゃないか。
 そしてもう一つは、私、ボランティアをつくづく考えますのに、善意と奉仕と犠牲だけに寄りかかっているボランティアというのは、これまたもたないのではないか。せんだって私がイラクへ行きましたときに、フランスからボランティアグループが入ってきて、人質を連れてさっさと帰ったという事例がございました。よく聞いてみますと、彼らは職業的ボランティア、こう称しておるわけでございます。職業的ボランティアというのは、金もうけをするためにボランティアをやっているのではなくて、ボランティアをやっていることに何らかの手当が出る、こういうシステムがあって、そのためにフランスあたりですと国から相当多額の補助金が出ておるというふうにも聞いておりますし、税制上の優遇措置も受ける仕組みになっておるやに聞くわけであります。
 先ほど外務省の方もおっしゃいましたけれども、補助金の問題はボランティアグループの自立性の問題と関係するので、余り補助金が多くなると管理監督が厳しくなるということで、また動きにくいとか、政治の介入とかいう問題が出てくると思います。
 そこで、どうしてもそういういろいろな条件を勘案しますと、この際ボランティア団体、特に海外におけるいろいろな援助活動を行っておる団体についての寄附金控除を本格的に検討をお始めいただきたいと思います。せんだって日笠委員の質問の中にも、その趣旨の議論があったというふうに私は記憶しております。いかがでしょうか。
これは、ほかの公営競技がそれぞれ省庁が違いますんで、確かに難しいと思うんですが、ただし中央競馬会のこの大きさですね、いわゆる全国的にわたっている。これを考えれば他の競技とはちょっと違うと思うんですな。先ほども細谷委員からあったように、既にもう三兆円の売り上げがある。こういうのは、やっぱりそれだけでなくて、もう少し独自に考えて柔軟な発想を持っていただきたいと思います。
 次は、馬主が余りもうからないという話をします。これはちょっと法案に関係することなんですが、今個人馬主がいかにもうからないかということは、税制上の問題で、常ほ五頭以上の馬を持っている者はこれは事業所得なんですね。それから、次に難しいのは、常時二頭以上持っている馬主は三年に一回黒字を出さないと事業所得として認めないということ。一頭だけの馬主は常時これは事業じゃないんです。マイナスは計算されませんで、プラスになったときだけ雑所得で計算される部分です。
 仮に、わかりやすく一顧の馬主の収支計算というのをやってみますと、厩舎入りして、どうやら走りそうな馬というのは実際は一千万から一千五百万ぐらいの馬なんです。これは血統からいって大体そういうふうになります。馬主が自分が持っている母馬からとれた馬の場合はもう少し安くなりますけれども、仮に、一千五百万の馬で収支計算していきますと、一千五百万の馬を持っている馬主が一年間に一千五百万の賞金を稼いだときに大体チャラなんです。どういうことになるのかといいますと、一千五百万の賞金を稼いで、二割は進上金ですから手取りは千二百万。それぐらいの賞金を嫁ぐと、かなり一着もしくは二着というのを繰り返しますから、正確ではないんだけれども、大体六％近くの源泉税を取られる。そうすると千百万ぐらいになっちゃうわけですね。それで、馬の預託料その他、月に大体出走時で五十万から六十万ぐらいかかります。だから年で約七百万。それから、馬の償却は取得価格から十万円引いた残高を四年均等割にしますから大体三百七十五万ぐらいになりますか。そうすると、今計算すると、それでもって千五百万の馬が千五百万稼いでチャラですね。しかし、実際、今平均して馬は何年走っているかというと、四年なんか走らないわけです。せいぜいよくて二年です。統計上は平均すると二十カ月ということになっていますけれども、これはもうほとんど走らない馬も含まれていますから、走る馬で大体二年ちょっと。そうすると償却残が残っちゃうんです。
 それで、なぜこのことを言うかといいますと、要するに個人の馬主がだんだん実は少なくなっていく傾向にあるわけです。それで、これは言葉を非常に選んで言わなくちゃならないんですけれども、個人の馬主の職業がだんだん偏っていっているわけです。さもなければ法人化しなくちゃならない、そういうような問題が現に起こっているわけであります。これが中央競馬会もしくは農水省が考えている望ましい馬主、ここは難しいところなんですが、望ましい馬主とちょっと乖離しているように思うんですが、その点農林省はどうお考えになりますか。