次に、委員の異動について御報告いたします。
 去る八月八日、真鍋賢二君が、八月九日、海江田鶴造君が、また、八月二十一日、鶴岡洋君が委員を辞任され、その補欠として金丸三郎君、上田稔君及び三木忠雄君が、それぞれ選任されました。
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一言ごあいさつ申し上げます。
 本委員会の委員長として、一年有余にわたりまして皆さん方の格別な御支援、御協力によりまして、その職務を務めさしていただきましたことを心から御礼を申し上げます。ありがとうございました。
 なお、本委員会の委員として引き続きおりますので、何かとお世話になるかと思いますので、よろしくお願いします。（拍手）
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ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
 金丸委員長が病気のため、私が委託を受けましたので、委員長の職務を代行させていただきます。
 大河原前委員長から発言を求められておりますので、これを許します。大河原君。
決意と現実がなかなか合致しないというところに大変なもどかしさを感じるわけであります。先ほども先輩委員が言われておりましたが、充足の率からいきますと、五十六年四月現在におきましては、ナンバーワンが救急車の九九・五％ですか、それから消防ポンプ自動車の八七・九％が第二位でしょうかね。それから現有車両に対する消防職員の充足率が第三位の七七・九％のようであります。さらに第四位が小型動力ポンプの六七・九％、そして消防水利、さらにははしご自動車、一番悪いのが化学消防ポンプ自動車の五四・〇％となっているわけであります。こういうことで、全国的な流れの中で消防庁としてお考えになっていることが少しなまぬるいというのと、もう少し強力な行政指導というものと、充足に対するいろいろな現地の実情についてさらに今後鋭意努力してもらいたいと思うわけであります。
 第二点にお尋ねしたいのは、消防費の基準財政需要額と決算額との比較でございますが、消防費の基準財政需要額と決算額を比較してみますと、私の調査では、毎年恒常的に約一〇％余っている勘定になるわけであります。この約一割が余っている理由について、なぜこうなってきているのか、この辺をひとつ定かに説明を求めたいと思うわけであります。
消防力の基準は、お話しのように最少限度必要な施設として消防庁長官が告示しているものであります。
 ただ、市町村が住民の生命、身体、安全を守るという見地からいえば、市町村の議会の中で多くの問題が提起されてくるべき筋合いのものではないかと私は思っております。その条文の後の方の市町村の実情に応じてというのは、私たちはむしろ最少限度以上に市町村の実情に応じて備えておいてくれというふうに理解をしているのですが、現実にはどうも今おっしゃられましたように最少限度という方が少ない方に足を引っ張って、実情の方も少ない方に引っ張っているという感じがしないわけではありません。しかし、消防力の基準を告示している以上は、やはりそこまでは到達してほしいというのが私たちの願いであります。
広い土地だとか地質だとかいうお話ですが、後でちょっと時間があれば話しますが、そういう意味で幌延は適しているというか、土地は広いでしょうね。しかし、広い土地はどこにでもありますからね。おっしゃいますけれども、住民はついこの間まで高レベルなんということは全然知らないんですよ。四月でしょう、御承知のように下北の方に低レベルが決まった。やれや札幌延の方は助かったか、こうなっていたら今度は高レベルとなってきた。あれから何カ月ですか。おかしいですよ。こういうものは何カ所も候補を決めて、それこそ地質はどうだとかあるいは輸送コストはどうだとかさまざまな要素を挙げて、これはバッテン、これはマルとか、総合評価をして決めていかなければいけないでしょう。おたくなんかの場合だって、こういう原子力の仕事は五年だとか十年だとか相当長期にわたってやっている。それでいいと思いますよ。それを何ですか、二月か三月でばたばたと。わからないですよ。そして道議会にもこの間動燃の職員が出かけていって、盛んにどうしたとかこうしたという話が新聞にも出ていました。この間、町議会にも一回だけおたくの方で行って、数十人の人を集めて説明しましたね。それだけじゃないですか。住民なんて何もわからないですよ。これは手順が全くおかしいですよ。
 しかも動燃が出しているパンフレット、きのう参議院で対馬先生がいろいろやったそうだから僕は省略しますけれども、あの中で最初に出したパンフレットと後のパンフレットとでは、最初は七千本の計画であり、後は二千本という計画になって、随分その間に差が出るわけですね。それは当然のことでしょう。工学センターの機能としていろいろな暖房を提供する、例えば園芸施設にお湯を送る、養魚場に送る。あるいは雪なんかを解かす融雪の暖房を送るとかいうことがずっと書いてあった。それが最初は七千本であったのが、後から出たパンフレットを見ると二千本だから二九％です。したがって、お湯の量も大幅に減った。最初は八千四百キロワットが二千四百六十キロワットになった。おたくの方で出しているパンフレットをずっと見てみますと、例えば園芸施設はビニールハウスみたいなのが百二十棟、それが十二棟になっている。十分の一ですよ。温水プールは二千平方メートルが三百二十五平方メートルに六分の一ですよ。養魚場に対しては四千平方メートルが五百平方メートルで八分の一ですよ。路面融雪は二万八千平方メートル分が十五分の一くらいになっているのですよ。これは二千本ですよ。
 ところで科学技術庁にお伺いしますが、西暦二〇〇〇年で七千本計画のうち返還と下北の分は下北で貯蔵するということになるわけですから、したがいまして、この間局長さんからもお答えがありましたが、動燃さんの東海村から出たものを持っていくことになるわけですから、幌延で西暦二〇〇〇年で一体何本ぐらいになるという計画ですか。