もう一つ、厚生省の担当にお聞きしたいんですけれども、実はおとといもそういう話をちょっとお聞きしたんですが、何人かの先生から、現在、移植とは関係ない脳死の方ですけれども、脳死判定をするということは、実際には御家族に呼吸装置、人工呼吸器を外すための同意を得るような一つの手続として使っているというふうなニュアンスのことがありました。
 もし、今現在のことなんですけれども、そのときに、お医者さんがその家族の言葉を聞いて外すというふうなのがあったり、また家族に外させてくれと言って外したりというふうなことを聞いているんですけれども、厚生省として、そういう行為というのは一体医者の行為としてどういうふうに考えておられるのかということをちょっとお聞きしたいんですが、おわかりでしょうか。
 つまり、それは例えば医者の専門的な裁量であるということなのか、しかしこれはぎりぎり考えますと法に触れる行為ではないかという気もしないでもないんですが、いかがでございますか。
平成五年度に厚生行政科学研究事業で、「脳死体からの臓器摘出に係る臨床的対応手法に関する研究」、先生方が昨日行かれました日本医大の大塚教授に班長をしていただいた研究でございますが、そこで全国の大学病院、それから救急医学会指導医指定施設、それから救命救急センターを対象として全国百八十の施設にアンケート調査票を送り、百三十八施設から御回答をいただきました。そして、そのうち脳死判定を行っている施設は七五・二％の数でございました。また、脳死判定の判定基準に何を用いていますかということでは、いわゆる竹内基準を用いているところが五六・二％という状況でありました。
 このようなことで、我が国の救急現場においては、臓器移植を行うか否かにかかわらず、患者の予後の判定を行い、治療方針を決めるために脳死判定を行われているところが多く存在するということでございます。
わかりました。
 それでは次に、厚生省に少しデータをお聞きしたいと思っております。
 何回も出たかもしれませんが、今全国で脳死判定がされている数というようなもの、その場合、竹内基準でということで行われていると思いますけれども、データがあるかないかも含めて、家族の同意が判定に使われているのか、必要となっているのかなっていないのか、こういうことがもしおわかりであるならば教えていただきたいと思います。
実は私自身もそういう気がしております。
 私の一種の体験といいますか、関係の例えばＩＳＳ、国際社会事業団というところからこの前もいろいろお話を伺ったんですけれども、こういう臓器移植などを前提といいますか、その目的のために国際養子縁組というようなものが使われているのではないかというおそれがいまだにぬぐい切れません。
 また、国によりましては、あるとき子供がいなくなって、帰ってきてみたら傷があって腎臓が片方なかったというような国もあるということも、これも複数の方から聞いております。
 また、ある国では逆に、もっと言うならば、五体満足な方は困っている方に出すのはそれは美徳であって当然であるという国もあるようでありまして、よく日本と三カ国だけがおくれているというようなことが出ますけれども、それは形だけをとらえてはならない。今申し上げたようないろいろな文化、また医学、それから家族関係というものがありますので、その辺は重視しなければならないと思っているんです。
 ここで中山先生にそういう点でお伺いしたいんですけれども、たしか修正案が出る前は家族のそんたくでやってよろしいということがあったというふうに思っておるんです。今、中山先生は、そういうことは考えてないとおっしゃいましたけれども、将来そういう考え方が出てくるというふうな気もするんですけれども、その辺はどうお考えでございますか。
 委員長 佐藤 敬夫君
   理事 小野 晋也君 理事 栗原 裕康君
  理事 三ッ林弥太郎君 理事 山口 俊一君
   理事 斉藤 鉄夫君 理事 笹木 竜三君
   理事 田中慶秋君  理事 佐々木秀典君
      石崎  岳君    江渡 聡徳君
      河井 克行君    木村 隆秀君
      桜田 義孝君    田中 和徳君
      塚原 俊平君    渡辺 具能君
      井上 義久君    近江巳記夫君
      中西 啓介君    近藤 昭一君
      鳩山由紀夫君    吉井 英勝君
      辻元 清美君    羽田  孜君
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平成九年二月七日（金曜日）
    午後零時二十分開議
 出席委員
  委員長 佐藤 敬夫君
   理事 小野 晋也君 理事 栗原 裕康君
  理事 三ッ林弥太郎君 理事 山口 俊一君
   理事 斉藤 鉄夫君 理事 笹木 竜三君
   理事 佐々木秀典君 理事 吉井 英勝君
      石崎  岳君    江渡 聡徳君
      木村 隆秀君    桜田 義孝君
      田中 和徳君    塚原 俊平君
      能勢 和子君    渡辺 具能君
      井上 義久君    近江巳記夫君
      中西 啓介君    近藤 昭一君
      鳩山由紀夫君    辻元 清美君
      羽田  孜君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     沖村 憲樹君
        科学技術庁長官
        官房審議官   興  直孝君
 委員外の出席者
        科学技術委員会
        調査室長    吉村 晴光君
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委員の異動
二月七日
 辞任         補欠選任
  河井 克行君     能勢 和子君
同日
 辞任         補欠選任
  能勢 和子君     河井 克行君
同日
 笹木竜三君が理事を辞任した。
同日
 吉井英勝君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
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