まず初めに、厚生省の基本的な考え方といいますか、そういうものについて若干のお尋ねをいたします。
 現在、我が国は人口の高齢化ということで、その内容や速さは、従来の諸外国に見られないようなスピードで進行しつつあるわけでありまして、それに対する対応の仕方が総合的な観点から行われなければならないことになるのは当然でありますが、そういう点で考えますならば、特に、これからのこういう高齢化社会に向かって、ただ単に縦割り的な行政の枠組みの中で行うということでは行き詰まるのではないかという感じもするわけであります。例えば雇用、社会保障の問題、住宅、税制、こういった分野の施策を総合的にやらなければならないような時代に来ていると思うわけであります。
 この場合、特に所得保障という問題で考えますならば、雇用と年金という関係について考えますと、少なくとも年金については六十五歳ということが一つのスタートラインでありますから、その六十五歳までは雇用を確保され、そして、高齢化社会の社会保障の負担のあり方が当然そういう中で求められなければならないというふうに思うわけであります。このように、すべての年金のそういう高齢化社会に向けてのスタートが六十五歳ということになりますならば、六十五歳までは当然生きがいのある、働きがいのある、そういった雇用が確保されるということが活力ある社会づくりの大きな要因ではないかと思うのでありますが、この点については、厚生省としてのこれらに対する基本的なお考えがありますればお聞かせいただきたいと思います。
今御指摘のように、医薬分業推進懇談会のメンバーの先生方が一度お邪魔しております。そのとき私、ちょうど都合で行けなかったものですから、後から座長である佐分利先生と二人でもう一回お邪魔をしてまいりました。
 地域の薬剤師の皆さんの熱意には大変感激をいたしました。特に、随分長い間試行錯誤を重ねながら熱意を失わないでここまで来たということ、それから非常に地域に密着した形の薬局になっている、ホームファーマシーというような言葉を使っておりましたけれども、地域の住民から信頼を得られるような、例えば服薬指導とか、あるいはそれをトレースして、副作用とか服薬の状態とかいうのを後からフォローしているといった努力がされております。そういう、医薬分業はいろいろ問題がございますが、何といいましても、地域の住民に信頼される薬局、信頼される薬剤師さんになるのがまず先決だな、こういう感じを強く持ちまして帰ってきた次第でございます。
お答えいたします。
 総理府統計局で家計調査をやっておりますので、総理府からお答えさせていただきます。
 家計調査というのは家計簿でやっておりまして、家庭の主婦の方はほとんど書いていただくことになりますが、家計簿に牛肉と書かれておりますと、お値段に特別差がない限り牛肉ということに符号づけされております。ふだんですと、内臓物とはっきりとわかりますと他の生鮮肉というところで分類が変わってまいります。
 以上です。
先生おっしゃいましたように、確かに五十二年までは比較的数量が少のうございましたが、五十三年から五万数千トンということでずっと来まして、五十八年六万一千トンになっております。その間に約二割ぐらいふえておりますが、牛肉はその間に約三割ぐらいふえておる、こういう状況でございます。
いいですか。この内臓肉、私はややこしいですから、じきに肉とつけてしまうのですが、内臓はＩＱではないわけですから、当然畜産振興事業団を通さずに流通するわけです。だから安いわけですね。そして肉の種類も、豪州産の下位等級牛肉と競合すると言われるぐらいですから、これは大変安いということで家庭でも愛用しているところが多いわけです。そして現に牛肉の内臓は、先ほど最近の数字をおっしゃいましたけれども、実は五十一年二万トン前後のところだったのです。ところが五十二年、五十三年というこの二年間でほとんど倍増しまして、五十八年には六万トンというふうに三倍増にふえていっているわけです。それでも牛肉の需要に影響が出ないとおっしゃるわけですか、私は出ないはずはないというふうに考えますが。
内臓の消費といいますのが一般家庭に入ってきましたのが比較的最近でございます。かつては関西のいわゆるホルモン焼き屋、あるいは関東におきます焼き肉屋あるいはモツ、こういった形態で一定の嗜好範囲の中におきます需要というのがあったわけでございます。私どもはこのものが必ずしも牛肉とストレートに競合するというようには考えておりませんけれども、いずれにいたしましても要するに肉の副産物でございますので、全体としての動物たんぱく質の摂取という関係ではそれは一定の関係がある、こういうように理解しております。
   午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 宮崎 茂一君
   理事 亀井 静香君 理事 高村 正彦君
   理事 森   清君 理事 天野  等君
   理事 稲葉 誠一君 理事 石田幸四郎君
   理事 三浦  隆君
      井出一太郎君    上村千一郎君
      衛藤征士郎君    大西 正男君
      熊川 次男君    高鳥  修君
      丹羽 兵助君    長谷川 峻君
      小澤 克介君    山花 貞夫君
      神崎 武法君    伊藤 昌弘君
      野間 友一君    林  百郎君
 出席政府委員
        法務大臣官房長 根岸 重治君
 委員外の出席者
        法務委員会調査
        室長      藤岡  晋君
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委員の異動
八月七日
 辞任        補欠選任
  森  美秀君    大西 正男君
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八月二日
 外国人登録法改正に関する請願（永井孝信君紹
 介）（第九五〇三号）
は本委員会に付託された

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八月二日
 外国人登録法の改正に関する陳情書外十件
 （第四
 二二号）
 スパイ防止法制定促進に関する陳情書
 （第四二三号
 ）
は本委員会に参考送付された