大変御丁寧に説明いただいて恐縮なんですが、できましたら簡潔にお答えいただけると、時間がないものですから、事前に少しはレクチャーも受けておりますので、要領よくお答えください。
 刑務所などに行ってみますと、見学させていただきますと、確かに努力なすっているし、所長さんなんかのお話を聞いても、大変だという中で努力はしていらっしゃるようなんですけれども、やはり一般から見ますと大変に水準が食べ物にしても着る物にしても低い。本当に食べる、着るのぎりぎりのところだろうという気が私はするんです。それから、事実中に入っていた人たちから聞きますと、被服なんか、特に下着なんかについては、やはりかなり状況が悪いという感じを私は受けます。どの程度の水準かというと、質素は構わないんだけれども、一般社会の中で、たとえば非常に貧しいというところへ行ってもなかなか見られないのじゃないかというようなものだと私は思うんです。
 一部の政府の方の中には、悪いことをしたんだからそういう一般とは全然違っていて当然なんだという考えがあるというふうにも聞いているんですけれども、無論法務省ではそういうお考えは持っていらっしゃらないわけでしょう。
少し上がっているわけなんですけれども、この額を見ますと、一般の家庭で相当質素にやろうと思いましてもかなり苦しい。むしろ無理なんじゃないかと思える額なんです。もちろん、たくさん一遍に仕入れたりというようなことがあるから、小さな家庭とは少しその辺違うところがあるかもしれませんけれども、それにしても少ない。特にいま物価高ですから、こんなときにこの程度の予算で、これに準じて被服なんかもやっぱり大変なんだろうと思うのです。食事とか被服を整えるというのはものすごい苦労なんじゃないかと思うのですけれども、いかがですか。
この収容費を刑務所等について見ますと、収容費の額が百六十二億でございまして、入っている人の数が五万余でございますので、一人当たりに計算いたしますと三十万円程度ということになるわけでございます。
 なお、この収容費の内容でございますけれども、これは大ざっぱに言いますと、衣食住のうちの衣と食であるというようにお考えいただいていいと思いますが、ただ非常にこれは技術的な面がございまして、たとえばこの中には作業賞与金が入っておりますし、それから医薬品等も入っているわけでございます。
よく知らない一般人といいますか、余り刑務所のことなんか考えたことのない人間は、私なんかもそうだったわけなんですけれども、ただで国費を使って刑務所に入っている人たちは生活をしているというようなことを安易に言ってしまうんですけれども、この数字を並べてみますと、百六十二億実際に入るかどうか別として、大変成績がいいようですから多分入るんだろうと思うのですけれども、百六十二億入って、実際被収容者に必要な経費という、もちろんほかにもお金はかかるわけですけれども、少なくともこの項目で出されている予算以上の収入があるということがわかりまして、それで私はちょっとびっくりしたようなわけなんですけれども、決してただで居食いをしているというようなことではなくて、きちんと働いて収入も得ているんだということがわかって、これはちょっとびっくりしたようなわけなんです。
 ここの部分でも、収容者の収容に必要な経費の内訳がいろいろ書いてありますけれども、もちろん管理に当たる方たちの月給ですとか、そういうものも関係ないとは言い切れないので、いろいろ被収容者にかかる費用というものは計算法があるだろうとは思いますけれども、大体生活費というような感じで見て、刑務所の場合、被収容者一人の生活費にどの程度かかるという予算になっているんでしょうか。
そうしますと、これは私、数に弱いものですから間違っていると困るんですけれども、この予算の明細書というのを見ますと、この明細書の事項で分けてあるものの中に「刑務所被収容者の収容に必要な経費」という項目がありますね。その金額が百六十二億円余りでよいのでしょうか。
本当に、大変困難な問題がいっぱいありますね。
 ただ、後の方のお話で、便利かどうかということに関して言いますと、やっぱり被勾留者の家族とかそれから弁護士さんたちは、少々不便でもきちんと権利を保障されている状態の方を多分お望みになるだろうと思うんですけれども、ともかく予算の面から見ても大変だということはすごくわかります。しかし、やっぱり大変だからといってやらないわけにはいかないわけですから、ぜひとも御努力いただきたいと思います。
 一応この話は終わりまして、次に先ほども大分お話が出ていましたけれども、刑務所ですとか少年院ですとか、それから小さいところで婦人補導院などで、被収容者が作業して、その収益が国庫に入るという話なんですが、たしか刑務所の場合はその見込みが百六十五億ぐらいというふうに伺ったんですが、それで間違いないでしょうか。
そうですね。まあ無理かもしれませんね。ただ、維持費の一種というところがちょっとひっかかりまして、ガソリンや重量税などは当然そうなんですけれども、自賠責の保険はある意味の相手に対する社会的な責任のようなものも、もちろん自分に対する責任もそうですけれども、含まれているから、ひょっとしてこういうものも今後、検討課題かなと思っていたわけなんですが、余り乗ってないようで、これは、じゃ自分でまたいろいろと検討してみましょう。
 それから次は、これも小さいことなんですが、たまたま今度の租特と直接関係なく、前回、去年の話の引き継ぎになるんですが、中古住宅に住宅取得控除が適用されるので非常にこれは前向きでいいと思っていたんですが、一つだけ変なケースが起きてきまして、私のところも二、三そういう何というのかな、なぜ、こうだという説明しろと言われて、ちょっと困っていることがありまして、それは中古のマイホーム取得した場合の住宅取得控除一律一万七千円が、たまたま業者所有の中古住宅の場合にはこれは控除が受けられないと、こういうことに決まりになっているんですけれども、これなんですね。なぜ受けられないんだと、業者が持っているかあるいは個人がそこに住んでいてどうするか、そういうこと関係なく取得した方の理屈を言うと、いずれにしたって新築買えないし、金ないから中古でがまんして買ったのに、なぜ一万七千円三カ年間の恩典が受けられないか、こういうふうになぜを聞かれると非常に僕、困るので、まずそういうケースかなりあったろうと思うんですが、いかがでしょうか。