発音がちょっと聞き取りにくいので、再度お尋ねいたします。
 要するに、日本語の非常に便利なところですけれども、基本的には尊重する、しかし、もにゃもにゃもにゃということになるわけですが、大体、これをこれから生かして取り組んでいく、具体的に実際これを一つのあれにしてやっていくということを言われているのかどうか、その点だけはっきりしてください。
ただいま先生お示しのこの結果の報告書でございますが、この報告書作成の段階で閣僚会議の事務局と私どももしばしば意見を闘わせました。ある意味においては全く意見の同一したものもございますし、ある意味では若干の点で意見を異にする点もあったわけでございますが、総体といたしまして確かに先生仰せのように、大変に筋の通ったと申しますか、こういうことでございまして、私ども今後これを具体的にどのように適用していくかという場合の適用方の問題につきましては、それぞれ事業の実態がございますけれども、基本的な方向としてはこれに従ってまいりたい。ただ、先ほど先生御指摘になりました、たとえば懲戒処分者の再雇用でございますとか、そういった幾つかの事象につきましてはこの報告書提出前の事態でございまして、この報告書提出の後といたしましては、やはり私どもも企業体の一環といたしまして十分にこの趣旨を尊重いたしながら処理してまいりたいと思う次第でございます。
昭和五十三年六月に、政府に、公共企業体等基本問題会議意見書に関する検討結果報告書というものが出されて、同年六月二十三日、これを閣議に諮り、意見書の趣旨を尊重してそれぞれ対処することということで、関係企業体に全部これが出ておるわけですね。これを私いただいて読んでみましたけれども、私から見れば非常にもっともなことばかりが書いてあるわけでありますが、昇給延伸の取り扱いについても、一律的復元という措置は好ましくないのでこういうことをしてはいかぬとか、損害賠償についても、公的責任を明らかにしながらきちっとしていけ、それから対策費を含めた積極的な損害賠償という形の中で取り組まなければいかぬ、それから賃金力ットの問題にいたしましても、部分ストに対しての賃金支払い請求についてどのような態度でなければいけないかとか、それらが法律的見解も含めて結論的なものすべて、これをお読みいたしますと出ておるわけであります。
 こういうふうなものが閣議を経てそれぞれ関係企業体に、そういうことでやれと言われて一つのあれが出ておるわけでありますが、これらについて今日まで国鉄はどのようにこの趣旨を生かして実際に取り組まれてきたのか。私が先ほど指摘しましたような形とは全くうらはらのような感じがするわけでありますが、この点についてどのようにお考えなのか、その点お尋ねいたします。
ただいま御指摘の点は、私どもも痛感をいたしております。現場の規律についてきわめて欠くるものがあるということは、残念ながら否定できないわけでございます。それがどうしてそういう事態になってきたか。昔は決して軍隊にも負けないような規律があったわけでございますけれども、それが今日の事態においてどういうふうにして、どういう過程を経て崩れてきたかということを反省しなければならないわけでございます。同時に、これをどうやって立て直したらいいかというのがまさに大問題であるわけでございます。
 具体的にはやはり現場の第一線管理者と申しますか、助役さんあたりを中心とした諸君のいわば足腰がしっかりしてこなければいけないわけでございます。いろいろ人事の面とか教育の面とか、あるいはまた給与の面とか、いろいろな面で何か欠陥があったというものの集積ではなかろうかと思っております。これを直すということは緊急最大事なんでございますけれども、これにもまたいろいろ時間がかかるということでいつも頭を悩ましておるわけでございまして、そこに問題があるということは、私も十分認識をいたしております。
六十歳から六十五歳までの雇用情勢について全く自信がない。よその国はずっと定年が六十五なんですよ。そこで途中で切って何か特別訓練をするなんという制度じゃないんです。皆同じ仕事をしているのです。定年ないのですよ。年金をもらうときが定年なんです。ですから、その制度を変えなければだめなんですね。
 そこで総理、これはきわめて重大な政治的問題ですよ。もうこれは出すということを撤回したらいいです。これは、いまの不安を見ると大変な問題です。まだ五十五歳の定年が現存しておるのです。四一％が五十五歳の定年ですよ。今度は六十五にするんだと言ってごらんなさい、一体この十年間、みんなどうしますか。そうしてまた、みんなローンを抱えて四苦八苦しているときに、今度は六十五だ、もう希望も何もなくなってしまうのですよ。私は早く、出すということをやめたらいいと思うのです。それは、いま出されているデータを見ましても、もう全くずさんきわまるものですよ。賃金は、標準報酬は八％、利子運営は六％。いまから三十年まで八％でいく自信がありますか。そういうものを出しているのです。そうしていまから二十年、三十年は大変だと言っているのです。八％いまから賃金がずっと伸びて利子は六％なんということが、考えられないことが試算表になっておる。大体が、それがこれのもとなんですよ。そうして、いままで昭和十七年から積み立てた積立金は、ピーク時からその年度に入ってくる分と収支とんとんになるのが三年か四年しかないのです。昭和十七年から今日まで積み立てて、ピークになったらその金はたった三、四年しかないのです。そういう計算をしておる。そうして六十五歳にしなければもうもてないんだ、こんなずさんな案は出すべきでないですよ。人心を動揺させますよ、これは。
 総理、どうですか。もう総理の決断以外にない。騒ぎが大きくなってから撤回して、国会でたなざらしになるよりも、いまもう腹を決めて、いまの時期にはまだ十分調査をする必要がある。雇用情勢だって悪いし、六十五歳なんという定年は日本には一つもないのですから、そういう情勢を見てどうするかということが前提になって制度を変えられるべきだ。西欧も逆に動いておる。どうですか、総理。総理の決断以外にないと思います。