法務大臣就任以来最初の法務委員会でございますので、私も大臣の姿勢についてお尋ねしたいと思います。
 具体的な話でないと話になりませんので具体的にお尋ねしますが、もうすでにきょうの午前中からこれまでいろいろ問題になってまいりましたダグラス社特別調査委員会の米証券取引委員会、ＳＥＣに提出した最終報告書、これが七月二十九日に公表されたことに関連しての大臣の発言の問題から取り上げていきたいと思います。
 いま岡田委員がおっしゃった問題については、先ほど指摘されましたようにいろいろな批判が出ておることはもう御承知のとおりだと思うのです。そこで、私も最初その問題についてお尋ねしたいのですが、私は、これから始まるものですから、意見だけを申し上げましてしまいというわけにはまいりません。
 これは新聞の報道ですから、これまでいろいろ言われましたように、ちょん切られたり、中だけというお話があるかもしれませんが、結局、時効になっているものを掘り下げてどうなるのか、そして犯罪にならないのだからというような趣旨の御発言をされたと思うのです。それは後から言いわけはお聞きしますが、午前中それからこれまでの御答弁によりますと、犯罪の容疑を確かめもしないであれこれ言うのはどうかなということなんだとか、あるいは犯罪になるかどうか見きわめたいんだという気持ちもあってそういうことをおっしゃったのかもしれませんが、そういうことで話したんだというような御答弁だったと思うのです。そうしますと、犯罪になるかどうかを見きわめる以前あるいは犯罪の容疑があるのかどうかということをお確かめになる以前の問題としてこういう発言をされたのかどうか、まず最初にお伺いします。
今度は非常に小さな問題をお尋ねいたします。
 八月二十四日の各新聞に載っておった問題でありますが、「裁判所は法を守ってください」とまことにショッキングな見出しであります。この人は大阪府の方でございますが、内容は、サラ金の方からお金を借りまして、借金の返済が不能になったというので大阪地裁に自己破産の申し立てをいたしました。そのときに、法律によりますと、その手続に必要なる費用というものは仮支弁をしてあげる、立てかえをしてあげるということになっておるのでありますけれども、この人の場合その立てかえ払いを拒否されまして、いたし方なくほかの方から五万円都合してきた。まことに国の態度はけしからぬというので、八万円ほどの弁償を要求して訴訟をしておるという話を聞くのであります。
 ちょっと私が調べてみますると、年間約一億円ぐらいの補助金を出しておるのではないかと思うのでありますが、特に大阪、東京というところはこういう自己破産の申し立ては非常に多いわけでありまして、その点が実情がどうなのであるかということと、それからまとめてお答えをいただきたいと思いますが、破産申告、破産申し立てといいますか、これが最近の事例で何件ぐらいあるのか、そのうちで自己破産というのが何件あるのかということをひとつお答えいただきたいと思うのであります。
お答えを申し上げます。
 お答えをいたしましたとおり、本人にその出国の事情を中心にその間の事情をよく聞かせてもらうことということが中心であろうかと思いますけれども、私どもの現在承知しておる範囲では、本人がそう言っておるということでございまして、本人の言っておることが真実であるかどうかについて捜査をして明らかにする必要があろうという意味でございます。
そこらがちょっと気にかかるのですよ。「など」というのは何ですか。
 私が判断いたしますところは、この団体等規正令の問題にいたしましても、これはポツダム政令の一つとして出されたものでありますが、昭和二十五年七月に治安当局が、当時法律違反といたしまして出頭を拒否したからというので伊藤氏を初め九名の逮捕状を取っていらっしゃいますね。ところが、これはいまおっしゃいましたように二十七年に廃止になっております。ということになれば、あと残るのは出入国管理令に基づく犯罪が成立するのかせぬのか、これより前か後ろかというだけであって、あなたは密出国したのはいつですかということを尋ねるだけで終わりではないかというふうに実は単純に思っているのです。「など捜査をしなければなりません」というのは何でしょうか。
この車運車の問題は、私どもとしては実は大問題でございます。と申しますのは、新しくつくられました車両を鉄道で運んだらいかがでしょうかということでメーカーといろいろお話をして、そうしましょうということで、かなり会社側にも理解をしてもらって、車運車をたくさんつくりましたし、そういう基地をつくったわけでございますが、そして一時は九百台が全部動いておったわけでございます。ところが、その後、はなはだわれわれの方がまずいわけなんでございますけれども、御存じのように、貨物輸送が非常に不安定になりまして、なかなかダイヤのとおり動かないという事態が起こってまいりまして、そこで企業としても非常に負担だというお話だったのですけれども、各企業側で自分でトラックで運ぶということで、どんどんまたトラックで運ぶための設備を進めたわけで、いわば一種の二重投資のようなかっこうになりました。
 最近また、私自身も主要メーカーにお願いをして、うちの方も安定輸送ができるようになりましたので、うちで運んでいただきたいということを会社のトップにもお願いをしておるわけでございますけれども、会社としてはすでにトラックをつくりましたし、そしてトラックの運転手さんその他要員もおりますので、いまさらうちの方になかなか戻すことはできないということで、ごく最近はある程度戻していただきましたけれども、先方は先方ですでにそういうシステムができてしまったものですから、なかなか戻すに戻せないというような実態になっております。
 そこで、われわれとしましては、まだ走れる車だものですから、車運車のうち休みになっておりますものを部分的に、下の構造はそのまま使うことにしまして、上の構造を壊しまして別のものに使うことにいたしたいということで、いま技術面の研究をさせております。まだちょっといろいろ使い勝手についてどういうふうに転用したらいいかということについて結論を得ておりませんが、まだ十分耐用年数のあるものでございますから、ただつぶしてしまうというわけにもいきませんし、それはもったいないことでありますので、いま全国で休んでおります四百台余りのものについて改造を進めまして、ほかの方に転用いたしたいというふうに考えております。
 この問題は、いろいろ物流の変化を来して、また安定輸送が崩れたためにお客さんを放してしまったということで起こっている問題は幾つかございますけれども、その中のかなり典型的な問題でございまして、大変お恥ずかしいわけで、これはせっかくのものでございますから、転活用を図ることにいたしたいというふうに思っております。実は小金井だけでなくて、全国的にかなりの多数の車両がそうした形で休んでおりますので、これを使うことについて考えたい。また、車両基地の方、車の上げおろしをいたしますための車両基地の中にももうすでに不用といいますか、うまく使えないものが出てきておりますので、これについては土地の処分をするか、あるいは別の開発でこの土地を使うか考えたいという状況でございます。
 これははなはだぶざまなことでございまして、私どもとしても、私自身も承知しておりますし、そういう取り組みをいたしております。