午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         藤井 裕久君
    理 事
                伊江 朝雄君
                大坪健一郎君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                桑名 義治君
    委 員
                岩動 道行君
                梶木 又三君
                倉田 寛之君
                下条進一郎君
                中村 太郎君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                大木 正吾君
                鈴木 和美君
                鈴木 一弘君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
                青木  茂君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
   政府委員
       内閣法制局第一
       部長       前田 正道君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     北村 恭二君
       大蔵大臣官房審
       議官       大山 綱明君
       大蔵大臣官房審
       議官       角谷 正彦君
       大蔵大臣官房審
       議官       大橋 宗夫君
       大蔵省主計局次
       長        的場 順三君
       大蔵省主計局次
       長        保田  博君
       大蔵省主税局長  梅澤 節男君
       大蔵省理財局長  宮本 保孝君
       大蔵省証券局長  岸田 俊輔君
       大蔵省銀行局長  吉田 正輝君
       国税庁直税部長
       兼国税庁次長心
       得        冨尾 一郎君
       国税庁調査査察
       部長       村本 久夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
   説明員
       環境庁長官官房
       総務課長     幸前 成隆君
       国土庁防災局防
       災企画官     友兼 郁夫君
       法務省刑事局刑
       事課長      東條伸一郎君
       通商産業省産業
       政策局企業行動
       課長       中川 勝弘君
       通商産業省立地
       公害局公害防止
       企画課長     伊吹 迪人君
       郵政省貯金局第
       一業務課長    神岡 篤司君
       労働省職業安定
       局障害者雇用対
       策室長      藤原 正志君
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  本日の会議に付した案件
○法人税法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○租税特別措置法及び所得税法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○入場税法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
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法律は法務省の方の御担当で、これによってその法の目的を果たそうとするのが国家公安委員会あるいはそのもとにおられます警察庁ということになりますね。私は率直に難しいなという感じはしましたけれどもね、今局長さんのお話で。法律ができてその後ひとり歩きしているのと違うかという感じがちょっとしたのです。というのは、不審な点を持って質問をする、提示を願う、こうなりますね。そういう場合は各人によって違いますね。何か内部としてそういう基準が要るのじゃないか。
 例えば自分の家を離れて旅行なんかに行きますね。そういうときにはこの証明書を持っておられて、知らない土地へ行っても実は私はこういう者ですけれども、今晩泊る宿とかあるいは見学をして回るコースとかそういうものを教えていただきたいのですというような話になれば、これは使い方によっては身元保証にもなるわけですよ。ところがそういう使い方が余りされてないのか、とにかく家を離れて旅行に行って、よそで一泊とか二泊とかするときは持っていってください、日常朝出て晩帰ってくるコースでは、そこにおられのだからまあそれはいいですよというようなことにもならぬかなという感じも個人的にするわけですが、何か基準が要るのじゃないかなという感じを深くしたわけであります。
 そこで、時間も少しなくなってまいりましたのでお伺いしていきたいと思いますが、今昭和五十八年と五十九年で送致された件数等の数字を伺いました。これは私、妙だなと思いましたのは、韓国の方、朝鮮の方、中国の方がそれぞれ国籍別では多いわけですね。それで、中国、韓国、朝鮮の方ということになりますと、日常町を歩いている場合に日本人と変わらぬわけです。ほとんどが見分けつかぬ。それは見分けつく方もあるかもわかりませんけれども、私たちは見分けがつかぬ。そういう方々の送致件数というのが、先ほどおっしゃったように絶対数からいけばこういう割合になるのかもわかりませんけれども、しかしそれでも全国で三千五百名とかいうことになりますと相当な数ですね。ほかの者が見ても全然見当のつかないような日本に住んでおる外国の方の検挙が、検挙というのは書類送致とか捕まることですね。一般的に言うと捕まることが多くて、一日でこの方は日本人じゃない、外国の方だというふうにわかるような外国の方、いわゆる西欧の方とか、そういう方の件数が比較的少ないように私は思うのです。絶対数から見れば、率ではおっしゃったようにそこそこの率かもわかりませんけれども、件数からいけば。
 私は今聞いておって不思議やな、日本人と余り変わらぬ人ばかり捕まえているのと違うか。本当に一見してこの方は外国の方やとわかる方は少ない。これは局長さん、ちょっと疑うようなことで申しわけないのですけれども、ねらいをつけて登録証の提出を求めておられて、その中にたまたま不携帯の方があったからそれが件数として出てくるのではないかというふうに、私は今話を聞いていまして推測せざるを得ないような状況やないかと思いますが、そういうことであってはこれは——先ほどおっしゃったように線の引き方が非常に難しい、よくわかります。不審点を持った各人に提示を願うので、それも態様もさまざまだということはわかりますけれども、この送致件数からいくと、先ほど申し上げたように町を歩いていたら本当の日本人か外国の方かわからぬ、いわゆる東洋人種といいますか、中国、韓国、朝鮮、台湾の方ですね、そればかり挙がってきておる。これはねらい定めて折あらばということで、しょっちゅうマークしておらぬと、その方が外国人登録の証票を持っておられる方かどうかという判断はなかなかつかぬ。あらかじめマークしておれば、ふっと行ったら、あの人そうやということになりますね。普通の場合、わからぬ。非常に優秀な警察官がおられるようですけれども、しかしそれでもなかなかわかりにくいのじゃないかと思います。そういう疑問を率直に持ったのですが、いかがでございますか。