具体的に、岩手県の江釣子村の江釣子ショッピングセンターの出店に対して、五十四年の三月二十日に三条届け出が行われ、七月の三十日、事前商調協が結審をしまして、ジャスコが七千五百平米、地元テナントが六千平米、こう決定されたわけですね。それが同年の十一月二十七日に、大店審の東北第一方部会で一回の審議が行われただけで、ジャスコの六千三百九十平米、地元テナントの五千百十平米という答申が出されたわけでありますね。そして、その答申に基づいて五十五年の一月十二日に、通産大臣からジャスコに対して、六千三百九十平方メートル以下にするようにとの変更勧告が出されたわけであります。地元テナントについては、すでに大店審の答申どおり変更されていたので、これについては変更勧告がなかったわけであります。
 これに対して、隣接の北上市から、市の小売業者から異議の申し出がなされたわけであります。この申し出が、江釣子のショッピングセンターの裁判が行われた直後に、三月の五日に却下をされたわけですね。この理由は何であるか、どこに根拠を置いてこの異議申し立てを却下したのか、御説明をいただきたい。
先ほども申しましたように、全国でこういった事象が起きている、小売をめぐる環境、非常に厳しいというのが私どもの受けとめ方でございます。一方、不況の問題につきましては、全体的な経済の最近の推移がいろいろと、まあ分野によってかなりでこぼこがある、あるいは個人消費が伸び悩んでいるというふうなこともございまして、全般的にいま景気問題は、それはそれとしてまた別途問題があるわけでございますが、そういったことがもちろん背景にないとは言えないわけでございますが、いずれにしましても、この小売をめぐる問題あるいは大店舗をめぐる問題というのがいま広くいろいろと問題になっているということを私どもも十分認識いたしまして、先ほど来の検討なり今後の方向づけを考えている、こういうことでございます。
通産省は、こういう事態は全国の小売商業あるいは地域の経済を受け持っている商店街、そういうところのいわゆるあり方、これからの行き方というものに対して非常に危険な状態に来ている、これは大変な状態になっているのだ、こんなふうになってくるからどうも富が集中をしてしまって、実際問題として地域の経済が悪くなって不景気が深刻になるのだ、こういうようなとらえ方を一体しないのかどうか、どうしてまたできないのか。私の言うことは間違っているというふうに思うのですか。その辺についていかがですか、もう一回意見を欲しい。
仰せのとおり、いま全国で百数十に上るいわゆる凍結宣言が出されております。凍結宣言を出している主体は幾つかございますけれども、そういった状況にございます。このことは、この大型店問題が全国的にいろいろと問題になっている、あるいは紛争を起こしているということを示す一つの徴候でございますし、私どもも小売業の環境が非常に厳しいものにあるというふうに認識しているわけでございます。したがいまして、こういった状況も踏まえまして、先ほど申しましたような懇談会もつくりまして、今後の方向づけを出していきたい、こういうふうに考えているわけでございます。
懇談会を開くようになったのは、もう手のつけられないような紛争が全国各地に起きてきたからだというふうに私は認識せざるを得ないわけです。そんなことはもう三年も前からこっちが指摘していたことなんですね。それをいままで通産省はやらなかったわけです。やらなかったというのは、大店舗側に立ってどんどんこれを進出させる方向に指導してきたという実績があるからだと私は解釈せざるを得ないのであります。
 そこで問題なのは、いま、いまごろと言うわけにはいきませんけれども、いまごろなんと言うと、じゃやめますかと言われると困るから、いまごろというのは言わない。まあ、いまごろでも、とにかくやってもらったらこれはありがたかったとこっちは思わざるを得ないわけでありますが、現在大型小売店の出店に対して凍結宣言を行っている、いわゆる地方都市の段階で百三十八に達しておるわけであります。こういう事態に対して通産省はどんなふうに考えておられるのか、御説明をいただきたい。
お答え申し上げます。
 この問題は御承知のように、去年あるいはことしに入ってからいろいろなやりとりがございまして、また日本国内でもどう対応するか、いろいろなむずかしい議論をずっと続けてきたわけでございます。それで、率直に言いまして、われわれ政府としては一定の線を早く出して、そしてたとえば谷牧副首相においでを願って東京で決着する、そういう方針でまいりました。その方針は現在も変わっておらないわけでございます。ただ、いろいろな経緯がありまして、中国側というのは御承知のように、率直に言いまして、われわれとお互いに座ってこれをこうするとかああするとかというのを、向こうのやり方といいますかお気持ちでなかなかそうしないわけでございます。そこばかとない希望は出しますけれども、ほかの国と違って丁々発止ということがない。むしろ日本側の友人としての気持ちを出してくれ、こういうのがこの件でございました。
 しかし、事は重要でございまして、われわれとしても、何とか小出しにしてだめならばまた出すとかいうのも権威のある態度じゃございません。しかし一方、財政事情その他むずかしい事情もございましてぎりぎりの線を出すべきだということでございます。たまたま二階堂先生が行かれるということになりまして、二階堂先生に私もお会いしましたけれども一、二階堂先生としては、迷惑だ、率直に二階堂先生のお話を言いますと、何かおれが行ってやってくるように新聞その他で書かれちゃった、私はそういうつもりで行く気は全くなかったけれども、中国へ行けば日中間の最大の問題だからいろいろな議論が出るだろうということで、向こうに政府の人間じゃないけれども話すという感じもやむを得ないかなというお話でございました。
 われわれとしては、こんな言い方は失礼かもしれませんが、まあ打診といいますか、政府間でいきなり出して、谷牧さんが来てうまくいかないということでも困りますし、ある意味ではこんな案をぎりぎり決着で考えているけれども友人としてどうですかという、一種の打診というとちょっと私言葉がいいかどうかわかりませんけれども、気持ちとしてはそういうものとしてお願いしたという感じになっているのだろうと思います。したがいまして、同時に大使からもお話しいただいたし、またこの最終決着はまだ事務的に詰めるところがあると思います。そして詰めて、正式には閣議決定あるいは谷牧さんに来ていただいて基本的な合意というものを政府としては予定しているわけでございます。