まず手続から言いますと、部会長をだれにするかというのはたしか会長の指名であるか、こういうふうに思いますので、これはまさに会長がそう判断なさったということかと思いまして、そのことはまず御理解を得たいと思います。
 専門委員等をお願いをいたします場合には、やはりさっきも申し上げましたけれども、非常に広い視野を持って、高い識見を持って、この国家社会をどう運営していったらいいか、その中で行政はどういう役割りを果たすべきかといったことについて思いをいたしておる方であってほしいと思いますし、また、人格円満な各方面の尊敬を集めておられるような方で御論議をいただくというふうなことを考えて、委員あるいは専門委員をお願いをしてきておるところでございます。その特別な役割りを持った部会におきまして、部会のお取りまとめ役としてだれが適任であるかということについて、会長が御判断なさって加藤さんにお願いをされたものではないかというふうに考える次第でございまして、先ほど土光さんの問題についても出ましたように、一つの機関の役割りがありまして、それを代表する責任者といいましょうか代表者といいましょうか、そのお取りまとめ役としてだれが適任であるかということの判断、こういうことで、むしろ重点はそれぞれの役割りを持った機関、組織というものがどういう論議をしていくかということでありまして、必ずしも一人の委員によって全体が影響を受けるということではありませんでしょうし、部会としてお取りまとめになられました意見は、さらに調査会の全体の中で討議が重ねられることになっておるように承っておりますので、必ずしも部会の報告そのものが調査会の答申になるというふうにも限っておらぬわけでございますので、その辺についても、個人のいろいろな発言、お考えと機関の役割りというものとをぜひ分けて考えていただきませんと、考え方を誤るのではないかというふうにむしろ考える次第でございまして、深い御理解をいただきますようにお願いを申し上げる次第でございます。
大体そうおっしゃるだろうと思っておったのですが、それはきわめて抽象的で、私の質問に対するお答えにはなっていないのです。道は二つある。片方は右がいいですよ、こうおっしゃった。片方は左がいいですよ、こうおっしゃった。水平先生の言葉で足して二で割れ、真ん中へ行けと言うのだけれども、真ん中は道がないのですよ、右か左しかぬ。そのときにどうなさいますか、こういうことになるのですよ、本当は。しかし、これはそう詰めてみてもそれはどっちをどうしますとはいまここでは大臣もおっしゃられないでしょうから、それはもうそれ以上詰めませんが、そういう矛盾をはらんでおるということについて、これは政府全体として考えてもらわなければならないと思うのですよ。
 それからその次に、官房副長官にもう一問聞きますが、第二臨調の第四部会長、加藤先生とおっしゃる方のようでございます。これはこの前、私は宮澤官房長官にも申し上げたのですが、この方が実は、この第四部会の部会長で取りまとめをなさる前、さっきあなたがおっしゃる取りまとめをなさる前に、すでに新聞広告、意見広告ですね、大新聞の意見広告に郵便貯金のあり方等について予断を持って掲誠をしておるのです。私は学者が意見を発表することをとめようとか不都合だとか思いません。しかし、いやしくも臨調の第四部会長で意見の取りまとめをなさるお方が、事前に予断を持って意見広告をお出しになる、こういう方が取りまとめの役に当たって適当なのだろうかということを、私は宮澤さんに質問したことがあります。その後やはりおかわりにならずに取りまとめをなさって、しかも、その報告の内容はまさに意見広告に出された加藤さんの主張と全く同じような内容のものになってきておる。とれは、私は、政府が任命に当たって人選を誤り、なおそれを直そうという意思がなかった結果こういうことになったのではないかという気がするのですが、私は、あのとき宮澤さんに、かえる方がいいのではないかということを申し上げたし、また、御本人が辞退してくれればなおいいと思いまして、そういうことも申し上げたのですが、そうならなかったようですけれども、こういう事態について、任命のあり方をどうお考えになりますか。
かなり時間が過ぎましたから、これは我々としては地域の声を聞く、あるいは合意を得て認定を考えていく、こういうことを一項どこかに盛り込んで、そういう不安を解消すべきだと思っておりますが、これは主張しておきたいと思います。
 それからもう一つは、第二種兼業の非常に多い地域、福井、北陸やあるいは近畿、東海等は、見て回りましても似たような条件がありますが、この間、福井県の大野市、中は平たん部で三千ヘクタールくらいありますが、ぐるりは白山連峰に包まれた山の地帯。だから、平たん部、盆地ですか、そして山手と、両方持っている地域を社会党の調査団で一泊で行きまして非常に勉強になったのですが、それらは周辺に一時間以内に大体働く場がある。しかも、第二種兼業で、九五％以上はそういう安定した雇用の場がある。だから、むしろ専業農家の数が少ないわけですから、いい条件をつくってそこへ皆さんが委託するとか一緒にやっていく、一緒にやる場合には中心になってもらう、こういうやり方が割と進めやすい条件ですね。
 大野の阿難祖領家という集落ですが、二十四戸で三十ヘクタール、ここは持っておった農機具を全部売り払って村の中心に建物を建ててそこに大型機械を集中してそれで全部やっている。そういう場合にはコストが半額くらいで米が生産できるという状況があるわけですね。だから、大野地区や福井の方では、今一ヘクタール単位、狭いところですからね、あそこは九十アールだというのですが、そういうのをふやして機械を有効に使っていこう、こんな方向に、集落農業という形でその芽がかなり出ているというふうに思うのですね。
 私は、大きく言うとそういう二つ、もっと細かく言えば三つとかタイプがあると思うのですが、そういう地域には、今考えているような大型の圃場整備ということをやっていく、しかし、それは非常に負担がだんだん重くなっていく。今まで皆土地改良を大体やっておるのですから、また区画を大きくすればそれだけ負担がかかりますから、負担軽減を極力やりながら大型の圃場を考えるということも大事なことじゃないかと思いますが、これから後も、ああいう大型圃場をつくっていくについての負担軽減について、これから非常に大事だと思いますが、これについてはどうなのですか。