つまり、こういうことの経過には市の審議会があり、県の審議会があり、そしてそれがつまり秘密のうちに審議会が幾つかつくられていって、一つの結果がぼんと後で住民に知らせられた。私は、例えばこの臨教審が秘密裏になるという危険性がこういう形と非常に相似通ってくるという怖さを持つわけです。結果的には、すべて段取りは終わっていて、そこの盲聾学校の隣接地には既成事実として一つのものができる。地域の人たちの声あるいはこれを業とする屠畜業者たちの意見さえも無視されて、県の一つの形が既成事実として機動隊導入というような形でもってつくられていく、そして教育環境も破壊されていってしまうというようなことになってきますと、一つの教育の審議というものが、あるいは教育に限らず、いろんな一つの審議が密室の場合には非常に危険であるというような感を強く持つわけです。
 そこで、奈良県の食肉流通センターの建設計画をめぐって地元の住民から強い反対の声が上がっているわけなんですが、農林水産省、これは重要な管轄省でありますから伺うんですけれども、農
水省としてこのような反対運動が起きていることなど、現地の現在の状況をどのように把握しているかお聞かせいただきたいと思うんですが、いかがでしょう。
そのとおりでありまして、私たちに説明があった五十七年二月から三カ月後に業者に説明をしたということですから、業者の実態を全く無視されたような計画であるということが言えます。猛反対をされております。
つまり、センターの建設は、県内の食肉関係業者、この屠畜場の関係業者に大変影響をもたらす。六ケ所あって、それは確かに非常に老朽化しておる。昭和の初めにできた屠畜場であります。しかし、その人たちも、つまり大和郡山市にできるというのは業者も反対をしているわけです。そして、地元住民も知らない間に土地がつくられ、買われて、そして測量が終わった後、屠畜業者にこういうところへつくるというようなことがあったものですから、実際にセンター建設に屠畜業者も反対をしておられる。そういうことを私聞いておるんですけれども、そう理解してよろしいですか。
食糧庁長官というのは日本の食糧行政、特に米の行政を全部預かっているわけですから、一千百五十万トンの需要供給の中身というのはおよそ全部わかっているはずです。日本の農家の米の総生産量もわかっている。需要供給の需給計画もわかっている。その中で、この二十七万トンの取り扱いがそういうあいまいな形で終始したらどうなるであろうかということは、大臣談話を出した時点で食糧庁長官は考えていなければならぬと思うのです。少なくとも大臣談話が出たら、あなたはそれを守ってやり抜くという判断をその時点で持たなければならない。それができないならば、できないということを天下に表明すべきなんです。あいまいなままに終始してきたその結果が、今全国の農家、農業団体で非常に混乱を起こしている。
 具体的な例を申し上げたいと私は思うのです。私も国会が休みの間に農村を回って、いろいろな農家の皆さん、農業団体の皆さんから他用途米の取り扱いについての意見を聞いて歩いた。一番困っているのが末端の農協の組合長さん、役員の皆さん、それから市町村の農政担当者、どうやって農民に政府の方針転換を説明したらいいか、納得してもらったらいいか、食糧庁長官が腹をくくるのではなくて農協の組合長が腹をくくらなければならない、こういう状況が起こっているのです。
 例えばある農協の組合長さんは、自分は本来他用途利用米の参入は一物二価になる、今一万八千六百六十八円の米を一万一千円などというのは一物二価になる、また米の引き下げ要因ともなる、したがって基本的には賛成できないが、米の輸入をなくすために万やむを得ず、自分の農協では五千俵の目標に対して、実行組合長の会議、農家部落長の会議を開いてようやく四千六百俵の予約をとった。さらに一トン十二万円、一俵、六十キロ当たりだと一万八十円の価格についても、生産者が十円、農協が五円、県段階で十円七十六銭等を加えて一万一千円にまで価格を引き上げて集荷の体制をつくった、ところが七月二十七日に農林水産大臣談話において、他用途米、青刈り稲を主食にすることが発表され、その後二十日間にわたって農協としては他用途米の集荷推進事業に一生懸命取り組んだと言うのです。
 そういう中で当初目標五千俵に対して八千俵近い予約を得ることができた。これは主食用に回すという条件が加わって、それで初めてこういう集荷が可能になってきたのだ。さらに、八月十日には他用途米を主食に回すということなので共補償ということを取りやめるという方針も農協で検針して決定した。
 そうしたやさきに、八月下旬になって食糧庁と全中で二十五万トンのうち二十万トンを再び加工用に回す、その価格は一万一千五百十八円に加えて県連、単協が四百八十二円をプラスして、およそ一万二千円にすることが発表されたというのですね。このことが九月十日ごろに末端農協の組合員にも知らされた結果、農民の間にもう大変な混乱が起こって農協に抗議が殺到している。聞けば、千葉県でも当初六千トンぐらいだったのが一万二千トンの集荷目標に定めたやさきに、これが今度また一万二千円ということになって、一体予約というのは法律上どういうことになるのか、どういう契約になるのか、そういう論争まで起こっている。ニカ月近く主食に回すという前提で進んできた農家に対して、再び他用途米に戻すということは、政府の農政不信以外にないと言うのです。第一線の農協組合長さん方は非常に怒っている。
 しかも青刈り稲も、途中で市町村や農協の指導では、青刈り稲も主食で買い上げますから完熟させてください、こういうことで、七月末に青刈りで刈る予定の人がみんな主食になると思って延ばしたというのです。そういう人たちも非常な憤りを持っているわけです。そういうことについて、そういう農協の集荷に当たっている第一線の混乱というものを長官は一体どういうふうに理解なさいますか。