先生おっしゃいますとおり、公共交通と都市づくりというのは非常に関係が深うございまして、お互いに都市の土地利用計画、各種の交通施設機関の整備、それぞれ相手を規定する関係にございますことから、お互いが密接に整合した町づくりを推進する必要があるということは、我々建設省側も強く考えております。
 おっしゃいますように、どうしても都心部におきましては地価が高うございますので、やむを得ず郊外部に新市街地をつくりまして、そこで住宅開発を行うということは多うございますけれども、我々都市づくりをやる側としましても、決して都心部は軽視しているわけじゃございませんで、いろいろ公共交通手段を有効に使いながら都市全体をうまく運営されるということを考えて都市づくりを推進していきたいと思います。
 おっしゃるとおり、マイカーの関係につきましては、周辺部は別にしまして都心地域におきましては、いわゆるマイカーを中心といたします自動車交通、これの利用が過度に集中するということは、我々都市づくりの側におきましてもできる限り避けていきたいということで、都市づくりの我々建設行政のサイドでも、できる限り公共交通手段というのが有効に使えるような土地利用もやっていきたいというふうには考えております。ただ、具体的にそれぞれの場所の再開発なり住宅供給なりを行いますにつきましては、やはりそれぞれの都市の事情もございますので、それぞれの都市の事情に合わせまして適切な市街地整備をやっていただきたいというふうに指導してまいりたいと思います。
きょうは建設省にもお見え願っておりますけれども、今私が申し上げているような、郊外に住宅をつくってマイホームで、大量の人が都心部に通勤をするような状態をつくり出している、このことが都心部の交通ラッシュを非常に深刻にしているという点からも、私は都心部を再開発をして、大量の公営住宅などを都心部につくって、本当に都心部にそういう勤労者の人たちが安心して住めるような状態をつくり出す、そしていわゆる職住接近の状態をつくり出す、このことが今の交通問題を解決していく上でも非常に重要でないかと考えますが、その点、建設省の側としてはどういうふうに今検討をされておりますか。
新しい市街地の形成という新しい都市づくりから見れば、例えばその都市の周辺に大きなターミナルをつくりまして、パーキングをつくりまして、アメリカあたりも新興都市にはたくさんあるようでございますから、そこまで来て、それから公共の交通機関に乗りかえるというシステムが一番いいかと思いますが、現況におきましてはそれでは、例えば先生のお宅だってそうだと思うのですけれども、やはり農村地帯とか僻地から真っすぐ乗り入れまして、パーキングがないという場合、勢い自分の勤め先までやはり乗っていくのが現在の状況でございますね。
 したがってそういう面から見て、もしもそれができないとなると、都市乗り入れもできないとなるとますます過疎化してしまう、あるいは一方では、都市はますます過密化の現象が大きくなっていくという面もあろうかと思います。したがって、都市における交通形態の中で、おっしゃる気持ちはよくわかりますけれども、これから新しくつくるところと今あるところではやはり交通のあり方が違うのではないかと思いますので、そこらあたりも含めて検討させていただきたい。
私は都心部の交通のことを議論しているのですよ。今から言おうと思ったのですけれども、実際最近、都心部の地価が高い、そのためにいわゆる住宅政策でマイホームが奨励されていくということも相まって郊外に、それも比較的交通の不便なようなところに大きな団地ができたりして、そこから大量にマイカーで都心部に通勤するというようなことが、北九州などでも朝夕の深刻な交通ラッシュをつくり出しているのです。ですから私どもは、僻地でそういうマイカーが必需品になっているというような現状を何も知らないわけじゃないのですよ。ただ、それが北九州などのように郊外にそういう大団地をわざわざつくって、都心にいた人たちをそっちに移すというようなことでマイカーをふやすようなことをやることは、私は都市政策としても交通政策としても間違いだというふうに考えているわけです。だから、もう一遍そこのところを考えてほしいというふうにあなたに言っているわけです。その点、もう一遍お尋ねしましょうか。
御指摘の調教師、騎手、厩務員の関係でございますが、まずこの点をはっきり申し上げますと、調教師が厩務員を雇っている関係になりますが、騎手は独立した存在というふうに制度上なっております。ただ、実際問題としては厩舎に属しているという形が多いわけでございます。現在この関係者の年間の収入を見ますと、たとえば五十四年で申しますと、調教師は年平均で大体千七百四十五万くらいの収入になっている。騎手は大体千百七十八万くらいの収入になっている。厩務員も四百二十五万くらいの収入になっておりまして、特に水準自体としてどうという状況ではないだろうと私ども思います。雇用関係といたしましては、厩務員の問題は本質的には調教師と厩務員の労使関係ということになるわけでございます。
 ただ、私どもといたしましても、やはり厩舎関係者の生活の安定を図るということは、競馬の安定的発展を図る意味で重要な課題だと思っております。そこで競馬会自体が直接介入すべきものではないわけでございますが、そういった生活の安定を図っていく、あるいは広い意味での雇用の安定を図っていくという意味におきまして、競馬会自体も各般にわたる援助措置を講じているわけでございます。宿舎とか厚生会館とか診療等の厚生施設の設置とか、それから災害補償制度の実施とか、休業給付の実施等を行っておりますし、また厩務員につきましては、それぞれ調教師会等を通じて、一定の手当に相当する分につきましては、一定の比率でいわゆる交付金を出して、雇用なり所得の安定を図っているという措置を講じているわけでございます。
 ただ、何と申しましても、これは一つの歴史的な伝統のある制度でございますし、馬を競走させるビジネスでございますから、馬主が厩舎なり騎手を選んでいくという関係、そういう競走を頭に置いて、そういった雇用なり労働関係が生まれてくるということは否定できないだろうと思います。なお、一般的な意味での労働条件の特殊性その他にかんがみましての雇用の安定のための間接的努力については今後とも競馬会が重要な関心を持っていくべきものと思っております。