人口問題として、いまの出生率が一・七という形になっているのは御指摘のとおりでございまして、二・〇九だったと思いますけれどもこれがいまの人口をそのまま維持していくために必要なところだ、それより下がっているわけであります。この問題は、それでは人為的に大いに子供を産めというようなことをいまやるべきかということについては私は若干消極に考えておりますし、さらに減らしていけなどということもまた考えるべきことでもないだろうと思います。現在の状態でやっていけばいずれは適正な出生率に返ってくるものだろうというふうに考えておるわけでございまして、この問題と人口全体の問題という規制方法の問題をひっ絡めてやるということは、いささか議論が飛躍をしているのではないかと思っておるところでございまして、そういった問題ではなくて、いまの中絶をするとか堕胎をするとかというようなものの社会的な影響をもっと考えていくというのが、いま問題になっていますところの優生保護法の改正問題の焦点ではないだろうかというふうに私は思うものでございます。
時間がないので私の一つの結論的な意見ですけれども、日本のいまの合計特殊出生率は一・七四ですね。これが一・七を割るかもしれません。そういたしますと、女性の一生に産む子供の数でありますけれども、夫婦ということにいたします。これはスウェーデンやヨーロッパではそうでない場合もあるのですが、しかし夫婦ということにいたします。そうすると、二・一児が置きかえ水準といいますか一・七ですから、二名ないし一名の子供が多いわけであります。しかしながら、実際に適齢期の人のアンケートをとって調べてみるとよくわかりますが、二人ないし三名子供が欲しい、こういう希望であります。実際にはそれをどんどん下っておるわけであります。ですから、高齢化社会に対応して民族を継続的に、あるいは社会保障の問題でも経済の問題でも維持するためには、必要な出生率の問題があるわけであります。しかし、これを考えてそして経済条項をカットして人工妊娠中絶を法律で堕胎罪として取り締まる、そういうふうなことは、政治や法律の制度として考える場合、制度といたしましては余りにも短絡的であって軽率ではないかという……（「そのとおり」と呼ぶ者あり）こちらも御意見があるとおりで、これは政党政派ではなしに、普通常識的に私はそのことが正しいと思いますが、慎重に対処するという厚生大臣の御答弁でありますが、こういう見解に対しましてどういうお考えでありましょう。
実は党のことでございますから私からお答え申し上げますが、生命尊重議員連盟と申しますかそういうのがございまして、それにも相当の数の方が入っておられるということは承知しておりますが、後の方の団体はないのだろうと思いますが、ときどきそういったことがほかの例であったということは事実でございます。
そういうのは、最初は賛成しておいて、議論しておりましたら反対になったと思うのです。しかし、一つの議会が、松戸市という市議会が二つの決議を出すというのはおかしいとおもいます。しかし、これはそこだけではなしに、たとえば自民党の議員さんでも、賛成の方へも署名しておいてこっちの反対に署名する、こういうのがあるらしいですが、それは御承知ですか。知っておっても知っているとは言えぬだろうが。
私ども集計をしておる段階におきまして一カ所出てまいりまして、千葉県の松戸市の議会から、昨年の九月二十四日に賛成という御意見をいただいておりますが、十二月二十四日に今度は反対の意見書が出てまいっておりまして、どういうことか一度問い合わせなければいかぬというふうに考えております。
聞くところによりますと、自治体でも、優生保護法の改正に賛成の決議をいたした自治体がまた反対の決議をする、こういうふうなこともあるようでありますが、そういう事実がありますか。
  委員長 國場 幸昌君
   理事 天野 公義君 理事 中村正三郎君
   理事 畑英 次郎君 理事 牧野 隆守君
   理事 阿部未喜男君 理事 串原 義直君
   理事 有島 重武君 理事 中井  洽君
      木村 武雄君    園田  直君
      田澤 吉郎君    田村  元君
      野呂 恭一君    八田 貞義君
      渡辺美智雄君    勝間田清一君
      水田  稔君    大野  潔君
      永末 英一君    藤田 スミ君
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昭和五十八年七月二十日（水曜日）
    午前十一時一分開議
 出席委員
   委員長 國場 幸昌君
   理事 天野 公義君 理事 中村正三郎君
   理事 畑 英次郎君 理事 牧野 隆守君
   理事 阿部未喜男君 理事 串原 義直君
   理事 有島 重武君 理事 中井  洽君
      八田 貞義君    勝間田清一君
      水田  稔君    永末 英一君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
七月二十日
 辞任         補欠選任
  藤田 スミ君     東中 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  東中 光雄君     藤田 スミ君
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七月十八日
 環境影響事前評価による開発事業の規制に関する法律案（土井たか子君外二名提出、第九十四回国会衆法第五号）
 水俣病問題総合調査法案（馬場昇君外二名提出、第九十四回国会衆法第六号）
 環境影響評価法案（内閣提出、第九十四回国会閣法第七一号）
 湖沼水質保全特別措置法案（内閣提出、第九十八回国会閣法第五八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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