もちろんそういう事例はないことはない、探せばそれはいっぱいあります。
 ただ、農水省の考え方として私はお伺いしているのですけれども、私どもが農水省側とさまざまな話をした観点では、例えばこういうふうに文章の記載もあるわけですけれども、これは非公式ではありますけれども、大変重要なので読ませていただきますが、「農業上の条件が劣悪で将来とも農業の担い手の確保が見込まれないような農用地や恒常的に赤字となりかねない農用地を、農用地として保全管理する必要性や妥当性があるのか」という言葉、記載。
 あるいは、いろいろな事業の中で一つの図式として、農地として不適当なところは林地なりあるいはまたさまざまな農業関連の事業の施設の敷地にというような発想が見えるところに、私は、この放棄地も二十二万を超えるか、あるいはもっと潜在的にはあるだろう。あるいは水田の復元を昨年からやっておりますけれども、なかなか復田ができないというようなことを考えた場合に、もっと耕作放棄地は潜在的にあるだろう。そういうものをそのままにして、あるいはなすがままに放棄地であれば雑種地から林地に変えていく、あるいは非農地として実質的には他に転用、利用されるという事態は、相当日本の中に存在している。やはりもう少し農地の全国的な確保という観点、五百万ヘクタールがいいのかどうかは別として、農水省としては相当深刻な農用地の確保ということに対して万全な態勢をとる必要がある。
 私は、そういった面からいって、もっと経済効率、あるいは担い手があってもなくてもそこの農地を保全していくという視点をきちんと持つべきだ。こういう点では、先ほど農水省が考えている、どうしてもやむを得ないところは他に、そういう考えと、どういうふうに考えておるか、お伺いしたいと思います。
ちょっと質問の趣旨がよくわからないのでございますが、私ども、この中山間地域の農業は、我が国農業全体に占めるウエートが農業生産で四割、それから農家戸数、農業従事者で四割という非常に大きなレベルを占めている。日本農業活性化のためには中山間地域の農業の活性化が必要であるし、また、中山間地域の活性化のためには、そこの基幹的な産業である農林業の活性化が必要である、そういうふうな二重な意味で中山間地域の活性化対策を考えたわけであります。
 もとより、これを考えるに当たりましては、各地域の実態をかなり広く調べました。うちの職員のかなり分厚い出張報告書もございますし、それから関係市町村をお呼びしてお話を聞いたこともありますし、農政審議会でも議論をいただきました。私自身もあちこち出かけまして、実態を見ました。
 そういう実態の中で、今先生御指摘のとおり、何もしなくてもリーダーがきちんといてきちんと営農をやっておるところ、平場以上に所得を持っておるところもございます。実態として見ますと、日本の中山間地域というのは大変な地域資源を持っているというふうに認識していいのではないか。
 ただ問題は、土地が粗放的に利用されておる。昨今の農業、農村を取り巻く状況のもとで、ただ過疎化がいたずらに進行している。しかし、そういうふうな状況にあるけれども、そこで持っている地域資源を再評価して、そして農業生産を活性化させる方法を考えるべきではないかということで、今回、最適農業的土地利用計画あるいは最適農業改善計画ということを軸にして、中山間地域の活性化対策を考えてきたわけであります。これは絵にかいたもちだというのではなくて、現に各地でやっている例を参考にしながら考え出した制度でございまして、今私ちょっと手元に各地の事例がないので御説明できないのでございますが、たくさん事例がございますので、それを参考にしながらつくったということを御理解いただきたいと思います。
  午後一時開会
    ―――――――――――――
   委員氏名
    会 長         沢田 一精君
    理 事         大木  浩君
    理 事         大島 慶久君
    理 事         山田 健一君
    理 事         荒木 清寛君
    理 事         井上 哲夫君
    理 事         猪木 寛至君
    理 事         上田耕一郎君
                上野 公成君
                岡野  裕君
                佐々木 満君
                下稲葉耕吉君
                林田悠紀夫君
                宮澤  弘君
                矢野 哲朗君
                翫  正敏君
                國弘 正雄君
                谷畑  孝君
                田  英夫君
                細谷 昭雄君
                松前 達郎君
                木庭健太郎君
                中西 珠子君
                永野 茂門君
                島袋 宗康君
    ―――――――――――――
   委員の異動
 九月二十二日
    辞任         補欠選任
     翫  正敏君     深田  肇君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    会 長         沢田 一精君
    理 事
                大木  浩君
                大島 慶久君
                山田 健一君
                荒木 清寛君
                井上 哲夫君
                猪木 寛至君
                上田耕一郎君
    委 員
                上野 公成君
                岡野  裕君
                下稲葉耕吉君
                矢野 哲朗君
                國弘 正雄君
                谷畑  孝君
                田  英夫君
                深田  肇君
                細谷 昭雄君
                木庭健太郎君
                中西 珠子君
                永野 茂門君
                島袋 宗康君
   政府委員
       防衛庁参事官   高島 有終君
       外務省総合外交
       政策局長     柳井 俊二君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        下田 和夫君
   説明員
       防衛庁防衛局防
       衛政策課長    伊藤 康成君
       外務大臣官房外
       務参事官     服部 則夫君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国際問題に関する調査
 （最近の国際情勢等に関する件）
    ―――――――――――――