今後の医療政策の基本的方向についての中で、特に項立てをしまして、「医薬分業の基盤づくりの促進」というのがうたわれておるわけでございますが、先生おっしゃいますように、これがかなり抽象的ではないかというような御指摘であろうと思います。しかし、過去十年を振り返ってみますと、四十九年を一つの転機といたしまして、当時と比較しますと、処方せん枚数は、発行枚数が約十二倍近くということになっております。しかし、それは基礎数字が非常に低いものですから、十二倍と申しましても、全国的に見ましてもまだ非常にアンバランスがありますし、全体として見ましてもかなり行き渡っていないということを率直に認めなければならないと思います。
 そこで、この医薬分業を推進するに当たって一体どういうことを考えるかということでございますが、大きく分けて三つのことがあると思います。
 一つは、この長い歴史の中で、やはり関係者の理解と協力を図っていくということでございます。これは先生御案内のように、医薬分業推進懇談会が昨年設置をされまして、いろいろ議論はございましたが、三師会の代表と学識経験者がひざを交えまして、今後の問題について議論していこうという基盤ができました。これを基礎にいたしまして、地方におきます関係者の理解と協力を得られる協議というものも逐次進んできておるわけでございます。
 それから第二点は、やはり国民に対するＰＲだと思います。薬剤師さんというのは薬の専門家であるということを国民の方々にもよく知っていただく、そして医薬分業の趣旨を理解していただくということをこれからも進めていかなければならない。
 それから第三番目は、医薬分業の受け入れ態勢という面で、これは先生御案内のように、調剤センターであるとか検査センターというものがかなり伸展をしてきております。
 この三つを基本的に進めていかなければならない。同時に、薬剤師の方々の資質面での向上といいますか、医薬分業というものの基盤には、やはり国民医療の質の向上ということで、お医者さんと薬剤師の専門性をそれぞれ生かすということでございますので、先ほども申し上げましたが、臨床面における知識の向上とか、そういったような薬剤師さん自身の質の向上もあわせて図っていかなければならないということで、私ども全力を傾けていきたいと思っております。
そこで、これは中長期ビジョンの中にもございますけれども、やはりこれからの方向として、長年言われてきております医薬分業という問題について、今の技術料の評価とあわせてもう少し本気で検討していく段階が来ているのじゃないかと思うのです。特に中長期ビジョンでいきますと医薬分業について触れてございます。ところがこれを見ますと、「医薬分業の基盤づくりの促進」という大きい漠然とした表題しかございませんが、その内容を見ますと、この十年来同じようなことが言われてきているのじゃないか。推進します、推進します、何か十年前と現在と少しも変わらないような気がします。だから、せっかく中長期ビジョンでこの「推進」をうたわれるのでしたら、もう少し具体的な構想が出てきたっていいような気がしますけれども、いかがでしょうか。
おっしゃるとおりでございまして、私ども、現在、中医協でそういう方向で診療報酬の合理化を図る、そして、その際技術料の重視をしていく方向で検討をしております。
ですから、今後どういう形で見直すかということになりますと、技術料というのは点数で見るしかないという感じを持つわけですが、この点数についての全面的な見直しというのをその辺からやるべきじゃないかと思いますが、その点はどうでしょうか。
割と具体的なお話でございましたが、実際は一般の人が希望しているのは、教師として信念に乏しいということを第一番目に指摘しているわけでして、それが先ほど文部大臣も言われましたように、何か教師なら教師を律する気持ちが、心棒がないということが信念に乏しいということになるんじゃないか。だから、研修だとかいろいろのことを言われますけれども、何を大体研修するのか、その心がまず一番大事ではなかったんじゃないかと思います。教師としての信念に乏しいという人が六二％もあると、それから人間的魅力に乏しいということが五四％、そして生徒への思いやりとか愛情に乏しいという人が三一％ある。これを合わせてみますと、何も、先生がよくできるできないというような問題ではなくて、先生の心の問題の方が多いというような私は気がするわけです。これがどうも、生徒がその先生にくっついていかないというような一番大きな原因じゃないかなというふうに思います。私は先生が悪い、あるいは先生の質が悪いということは、これは非常に厳しい一つの批判でございまして、ほかの職業でも、その職業を愛して打ち込んでいる人というのは、そう多くはないんじゃないか、やむを得ず打ち込んでいるという人はあるかもしれませんが、本当に打ち込んで働いている人は少ないんじゃないかと思いますから、教師だけにこういうことを言うのは非常に酷だとは思いますけれども、教師という職業柄、こういうことは非常に重要なものでありまして、免許の制度を変えるとか、そういうことより先に、何か問題があるのじゃないかというふうに思うわけでございます。
 それから、そういうことの一つとしてよく言われておりますのは、このごろインターンをやるというような話もございますし、免許の段階を設けるという話もそろそろ出ているようでございます。そのもう一つの方法としては年齢や職歴を問わないで広く人材を集めるということがよく言われますけれども、これもぜひその中の一つに加えていただいたらどうかなというふうに思っております。
 例えば、ある職業を一生懸命にやった人、それはやはり教師としても必ずいい教師になるんじゃないかというふうに私は思いますので、何か免許がなければだめだという、型にはまったことをすると型にはまった人間しかできてこないというふうな気もするわけでございまして、この点もひとつお考えいただいたらありがたいと、こう思います。
 それから次は、四八・三％で道徳の充実ということがございますし、これは総理も道徳教育の充実ということを言っておられます。これはだれしも、そう思っておりますが、そういうことは実は荒廃、荒廃という言葉が出てきたのは、このことからではないかなと私は思うわけです。それは御存じのように暴力がある、あるいは非行がある、登校拒否がある、自殺がある、いじめっ子の問題があるというふうにいろいろ言われております。これはどこに原因があるかということです。もちろん一つじゃないとか、いろいろ今日までも論議はされておりますけれども、どういうところに一番大きな原因があるとお考えだろうかということについて、御感想をひとつ文部大臣からお聞きしたい。