科学技術庁の所管いたします発電炉といたしまして、動力炉・核燃料事業団の「ふげん」発電所がございます。ここでは四直三交代制をとっておりまして、一直が十三人でございますので、運転員の合計は五十二人となっております。この発電所の運転員につきましても、通産省の協力を得まして、通産省と全く同じ資格認定制度の導入ができればと検討してきたのでございますけれども、この炉が沸騰水型ではありますけれども、重水減速型という日本に一つしかない炉であるということもございまして、同じ制度にすぐのせるというのがまだ問題がございましてむずかしい点がございます。したがいまして、現在のところでは、沸騰水型の運転員を教育いたしますＢＷＲ訓練センター、ここに運転の責任者である当直長、それから運転員の一部を派遣いたしまして研修を行わせておりまして、実質的に同等の運転資格が、資質が得られるように動燃事業団を指導してまいっております。
通産省の所管しております実用原子力発電所につきましてお答えいたします。
 ただいま先生御指摘ございましたように、発電所の運転にとりましては、運転員の資格認定、資質の向上というのは大変重要なことでございますが、各電気事業者は、それぞれ持っております運転訓練センター等で十分な訓練を行って発電所に配置さしておるわけでございます。しかし、私どもの方でも、運転当直長につきましての資格制度を定めて運用しているところでございます。御質問の発電所におきます一制御室当たりに配置されております運転員の数は、ＰＷＲ、ＢＷＲ等の型によりまして多少の違いはありますけれども、通常十名程度で一つの直、一つのチームを編成しておりまして、ほとんどの発電所では五直三交代制で運転制御に当たっております。一制御室、これは大体二つの発電機、ツーユニットを一制御室でコントロールしておりますが、一制御室当たりの運転員の数は五十名から六十名程度が普通でございます。そういたしますと、このような数字で全国の原子炉の運転制御を行っております運転員の総数は約八百三十名程度になります。
 このような運転員の中で最も責任を持っております運転当直長につきましては、原子炉等規制法に基づきます規則を改正いたしまして、資格認定制度を昨年の六月から発足さしたわけでございますが、この制度が運用されて現在まで約百五十六名の運転員がその資格の認定を受けてございます。実際に当直長として配置して勤務しておりますのは七十二名でございますけれども、資格を持っておりますのは約その倍程度の者がすでに準備されているという状況でございまして、今後もこういった直のチームワークの向上等一層強めまして、安全確保に寄与してまいるものと考えております。
まず、原子力発電所の運転員の資格制度に関しまして、通産省と科学技術庁に一言だけお伺いをいたしたいと思います。
 原子力発電所におきます安全確保の重要な一環としまして、当局においてはその運転責任者につきまして資格認定制度を設けられ、昨年の六月から本制度で認定を受けました運転責任者を各発電所に配置することが義務づけられましたことは、安全確保に対する当局の御英断と御熱意、御努力のあらわれであると考えまして、この点に関しましては心から敬意を表するものでございます。
 ところで、運転責任者というのは一交代のトップの意味かと思いますが、現在、一交代は大体幾人で行っておられますか。また、一日何交代で運転されておりますか。したがって、運転員の数は大体全部で一基について何人ぐらいになるかという点。それからもう一つ、昨年の六月、この制度を実施されました以後の運用状況につきましてお気づきの点がありましたらお尋ねしたいと思うわけでございます。
 この二つの点に関しまして、簡単で結構でございますから一言お答えをいただきたいと考えます。商業炉と研究炉の両方がございますので、それに従いまして通産省と科学技術庁の御両者から別々にお答えをいただければ結構でございます。
御異議ないと認めます。
 なお、出席時刻等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
 昭和五十八年度総予算三案審査のため、本日の委員会に、大学入試センター所長小坂淳夫君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和五十八年度一般会計予算、昭和五十八年度特別会計予算、昭和五十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
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いま木村さんのお話の問題は、刑法とか、少年法とか、そういう法律の問題をいまさしあたって変えなければ対応できないという問題じゃないんじゃなかろうか。実は、中曽根内閣も少年非行でしっかりやらにゃいかぬという声がかかって、私どもいろいろ検討してみた。私も、第一線の少年院とか、少年刑務所とか、少年鑑別所とか、私どもの領域のものがあるんですよ。これはかなり悪い方ですよ、こういうところに入ってくるんだから。入ってくる外側にまだいっぱいいるんですけれども、かなり悪い方だけれども、この実態を見るとある程度見当がつくと思うんですけれども、これを見ますと、やっぱり少年法を改正するとか、刑法を改正するとかというよりも、いまある、なぜそういうふうになってきたかという分析の問題、社会的な、人間的な、そういうものをいま少し一生懸命やって、そこから先の問題だというふうに考えます。
 大体、私もいろいろ現場を見て感じたんですけれども、そこの先生とか技術者の人たちの意見なんかも聞いてみましても、やっぱり、結局、ごみみたいに集まっているけれども、よく見ればごみじゃなくて、普通だったらいい子になるんだろうと思う。結局は周りがよくなくなった。親もしっかりしなくなっちゃった。感じからいきますと、いまのちょうどその年齢の親の問題、それから学校の先生の問題、もちろんその他環境の問題がありますけれども、どうも、そこらの問題を具体的に集約し、いろいろな形で集めて世の中に知らしめるという、そういう関係がわれわれも少し足らなかったと思うんですよ。私どものそういう収容所に全国でいま五千人くらい入っておりますけれども、少年院とか、そういうところへいま現に入っているそういう連中の中から教材が見出せる。世の中が反省し、世の中が、親が、先生が、やっぱりそこがまずかったかと言われるような材料も出るのではなかろうかということで、いませっかくやっておりますので、まあ一応のお答えにさしていただきます。