その運賃が適正な原価を反映したものであるかどうかということを調べるために、必要な限度でこの法律に基づく報告の徴収、場合によっては監査なども含めまして必要なデータは集めた上で調査をするということになろうと思います。
事業者が一定の根拠に基づく運賃について出したものを変更させるには事業者の経営内容にまで介入しなければ不可能ではないかと思うのですね。もしそれが可能とすれば、事業者の経営の裁量にまで介入するということになるわけですが、こうした行為はいかなる法律をもってしても不可能ではないかと私は思うのですが、いかがですか。
基準でございますが、利用者による適正な負担を確保するために、その事業者の全事業収入が適正なコストと適正な利潤を超える不当に高い超過利潤を得るということは防止しなければなりません。
 それから、不当な差別的取り扱いの基準といたしましては、公益性の高い輸送サービスの享受、これをやはり生かさなければいけませんので、特定の大口荷主や長距離輸送の利用者だけを不当に割安にしたり、一見の客や近距離の客に不当に割高になるような運賃の設定は防止しなければならないと思っております。
 また、三号の不当競争の基準といたしましては、事業者間の健全で公正な競争を確保するために、同種のサービスを提供するほかの会社との間で不当に安いものとなる運賃の設定を防止することに
しております。
 これらの基準を具体的な指標にしていかなければならないわけでございますが、それは時間と場所によって違ってまいりますので、それを勘案いたしました適正原価を算出いたしまして、それに基づいて具体的なメルクマールをつくって運用をしてまいりたいと思っております。
新しい法案で変更命令をつけてこうした運賃ダンピングを防止することになっているというお話ですけれども、一たん運賃を届け出制にしておいて、運賃は現行法の認可制のように事実上運用するということになれば、何も届け出制にしなくてもいいのではないかというふうにも思うわけです。
 そして、このような状況で、適正でないと、これも非常に主観的な判断になると思いますけれども、変更命令を出してもそれはどういう効力を発揮するわけですか。
運賃につきましては、先ほど申し上げましたように、事前届け出制にするとともに、不適切な運賃につきましては変更命令を行う仕組みとしております。さらに、届け出運賃につきましては遵守の義務がありますから、届け出運賃制への変更が御指摘のような事態を生じさせることはないと考えております。
 また、適正化事業実施機関の創設によりまして、運賃に関する違法行為に対する指導体制の強化を図るとともに、違法行為を強要する悪質な荷主に対しまして勧告を行う制度を設ける等所要の整備を行っているところでございますので、これらの制度の適切な運用を通じまして届け出運賃の適正収受に向けて努力を行ってまいりたいと思っております。
今まで認可制であったことから、運賃自体を抜きにしたセールスというのは余り前面に出てこなかったわけですね。しかし新法案のもとでは、このようなセールスがトラック事業者の経営にとって死活にかかわる重要性を持ってくるわけですから、いわば運賃のダンピング合戦が一層熾烈になるということにならざるを得ないと思うのですが、その点はいかがですか。
運賃はいろいろな立て方がございまして、例えば距離であるとか重量であるとかあるいは大きさであるとか、あるいは一定の時間以内に着きますというような付加的なサービスをつけるとか、いろいろなやり方でサービスの内容が違うと思います。したがいまして、そのサービスの内容に見合った運賃であるならばそれは構わないと思いますが、一つのサービスに対して複数の運賃がある。それも人ごとに、あなたに対してはこの運賃、あなたに対してはこの運賃、同一のサービスに対して違う運賃があるというのは合理的ではない。やはり不当な差別に当たる。しかし、サービスの内容が違うから運賃が違うというのであれば、それはそのサービスの原価を反映したものに運賃が設定されている限り問題はないというふうに考えます。
大臣、もう一つ私から申し上げて、それから大臣の御見解を聞きます。
 私は、安立電気との話し合いでこの場所にということでスタートした、これは一つの表現をすれば、適当でない地域につくろうということを決められたということは、最初のボタンがまずかけ違っているということだと思うのですよ。このかけ違ったボタンをさらに次々にかけていって、そして仮に強引にそういう施設ができたとして、そこに来る海兵隊の兵隊とかいうようなことでその地区の子供さんとかあるいは女子学生とか何かのトラブルがあったと考えた場合、恐らく麻布の地区の住民の人たちは——とにかくわれわれ日本人から見ると、白人というのはその人がアメリカ人であるかフランス人であるかドイツ人であるかというのは区別がつかぬです。そうすると、そういう事件が起きますと全部そういう白人は敵に見えてしまうということにもなってまいります。そうすると、さっき言いましたところのヤンキー・ゴー・ホームということにも、この東京の最も中心的な都心部でそういう闘いも起きてくるということにもなっていくと私は思うのです。
 これは私は先ほども言いました、いま外務省でも、あるいは日本政府として進めておられる外国との友好関係、そのことは結局ドイツにもぶつかっていく、フランスにもぶつかっていく、イタリアにもぶつかっていくということになっていくと私は思う。というようなことを考えますと、最初のボタンのかけ違いはこの辺で、まだ次のボタンへいってないのですから、ここで最初のボタンというものをきちんと直すということにされるのが適当だと私は思います。
 ここですぐ、じゃそれにかわるものはこうだ、こうやれ、こういう手があるということを申し上げる材料は私もありませんが、しかし、みんなでひとつこの問題の最初のボタンのかけ違いを直そうじゃないかということになれば、私はおのずからこれならいいという一つの解決策は出てくる、こう考えるわけですが、そういう立場に立ってこの問題の見直しをひとつしていただきたい、こういうお願いを申し上げて、これについての伊東大臣の御見解を聞かしていただきたいと思います。