現に行革審のプロジェクトチームが作業を開始して、たしか昨日第一回の実質審議が始まった段階であります。その段階におきまして私どもが私見を申し述べるのは本来差し控えるべきであると存じますし、私自身も個人的な見解とは別に省としての意見を現在定めておる状況にはございませんので、それについてのお答えはお許しをいただきたいと思います。
先ほど、理事会でこれから検討するということになっているので、検討しなきゃならないと思うんですが、相当やっぱり中曽根内閣が答申を尊重するという全面的な信頼をしたわけですから、それについて相当な議論の中に細部の積み重ねはあって、試行錯誤もあって、それから相当の知識もそこに盛られて、そして分割民営にたどりついた。こういうものが万が一ないとしますと、これは仮定の話になりますので失礼な話かと思いますし、いまその答申を審議しているのじゃなくて、再建監理委員会の方の審議をしているわけでありますから、もうすでに汽車は東京、新橋でもたもたしているのじゃなくて、博多に到着する一歩手前であるか、下関か、あるいは岡山か、大阪かわかりませんけれども、そういう段階にいるんですけれども、もう一回、やっぱり何か、私は先ほど一番冒頭に言ったように、どうも賛成でありながらすっきりしないものがあるということにつきましては、少なくとも私、十八年の経験では、うそにせよ、大臣は一〇〇％自信を持ってうそついたわけですよ。それから局長なんというのは、それをカバーすること二〇〇％うそをつきながら私たち丸め込まれてきたわけです、私なんか人がいいですから。
 ところが、いまのこの法案については何だか、私、さらにもう一倍運輸大臣をカバーしなきゃならないかなという心情にならざるを得ないような自信のなさというものがありましてね。そうなると、これからどうなっちゃうんだ、社会党の先生にやり込められちゃったら、おれたちどうなっちゃうんだという、賛成の立場で私たち不安が増しているわけですけれどもね。いままでは少なくともどんな法案にせよ、正直なことは正直で端的に述べていただいているということはありますけれども、もっともっと自信を持ってきたんですけれども、どうもこの臨調答申ということ、御自分たちでつくったものじゃない、御自分たちで苦労してまとめた法案じゃない、こういうものがどうしてもあるのかなと。
 だから、臨調の答申、しかも中曽根総理が当事者になって尊重するんだ、尊重するんだということが全面的に出て、これが先行しちゃって、何だか問題があっても中曽根内閣にいるうちは総理と意見が違ったら大変なんだからというようなところで、どうも何かそういうものが先行してきて、私たちも臨調全面賛成だったんですけれども、財政問題になったら反対の立場になった。増税なきといったって増税を示唆しているじゃないか、後になって。だから、何も臨調尊重するといったって、これはケース・バイ・ケースでありまして、一〇〇％臨調尊重する、全部賛成だよという前提を設けたわけじゃありませんから、そんなことはいいんですけれども、やっぱり財政問題では私たちもどうも臨調は増税なき財政再建とはちょっと違うのじゃないか、そこらあたりはっきり明示していないぞ、おかしいぞというクレームもつけています。
 ですから、何か答申というものについて受けたから、失礼ですけれども、自信がないようにこっちが受けるだけかわかりませんよ。さらに言うならば、その答申自体にもこれを全面的に尊重するということについて、どういうものを検討し、どういう意見が出て、どういう具体的のものがあったのかわからないというところにも、何かそこの国会の場においての自信を持った発言が出てこない原因が、あるいはこちらが感じられるかどうかわかりません。感ずるにしてもそういう感ずる面があるのかなと、こんなことがしますので、ひとつ万が一でも、再建委員会をつくった、そこでともかくやってみてくれや、おれたち国鉄も、運輸省も、政府もどうしようもできないんだからと。五人委員会、ここも何もまとまらなかった。まと
まるにしたって、こんなものやったって再建なんかできないことは見え見えじゃないか。こういうものになって、六十二年の七月にはどうしようもなかった。そのときになって、初めていやいや実はなんて言ったって、これは防衛論議でよく政府が言うように、もう繰り返しはできないんです。これは繰り返しできないのは、国家の安全保障だけじゃありません。これだけの大改革するわけですから、もう取り戻しなんかできませんよ。だけど、何となく天の声で……。
 反対派というのは非常に主張を持っているんですけど、賛成派でも私たちだけですかね、不安なのは、あいまいなのは。何か不安材料があるんです。臨調の答申の裏づけなり、そこらあたり、もうちょっと賛成派につきましても納得できるようなひとつ材料が提示できるのか、いまの段階で。それが必ずしも議事録が公開されたから納得できるかどうかわかりませんよ。何だ、こんなもので審議したのかとなるとよけい不安が増しちゃうというようなことも、もうちょっとそこらあたりが何となくというものがあるんですよ。そこらあたり、ひとつ大臣——大臣はそんなことはないと思います。局長や林さんは一〇〇％そういう裏づけを含めてやっているのだと思いますが、いま申しましたように五人の人選、これはもうそんながたがたしないと思います。いまのままの賛否のままでいくと思います。それからだと思いますよ。
 それで、六十三年といったって、すぐたっちゃうわけですから、四年や五年たっちゃう。その過程においていろんな問題が出てくるわけですから、その過程において取り返しがつかないようなことになると、そら見ろ、だからあのときの臨調の姿勢はどうだったんだ、審議はどうだったんだ、そのときは答申を尊重するということだけじゃだめだったのじゃないか、もう一歩さかのぼって、そこらあたりも私たちの認識の甘さがあったのじゃないか、こんなことをそこになって言ったってこれはどうしようもないわけでしょう。ですから、私たちも臨調は尊重します、あれだけの人たちが一生懸命になって私的なことをなげうって公的な面で働いていただいたわけですから。だけれども、これだけの抜本的な大事業をここでやろうとするからには、もっともっと裏づけというものを、確信というものを、賛成なら賛成なりの自信というものを持って、それで六十二年七月のそこに至るまでの過程というものを全面的に私たちもバックアップしていかなければいけない、賛成したんですから。途中で反対なんかに変わったら、これは大変なことです。
 そういうようなことなんですが、ここらあたり、長々しく話をして申しわけないんですけど、大臣、どうでございましょうかね。