ただいまから大蔵委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、日本専売公社法等の一部を改正する法律案を議題とし質疑を行います
 質疑のある方は順次御発言願います。
本案に対する質疑は午後に譲ることとし、午後一時まで休憩いたします。
   午前十一時五十八分休憩
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   午後一時五分開会
御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより請願の審査を行います。
 第六一号筑波研究学園都市移転跡地の利用に関する請願外百六件を議題といたします。
 本日までに本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
 理事会において協議いたしました結果を御報告いたします。
 第八八号預貯金の利子引上げに関する請願は、議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第六一号筑波研究学園都市移転跡地の利用に関する請願外百五件は、後日改めて審査することに意見が一致いたしました。
 以上御報告いたしましたとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
三月債の八％にする際に、いろいろ省内で議論をいたしました。私自身が国債購入に意欲を持っておるかというと、これは国務大臣として閣議で決めて、何ぼか毎月買わせられておるという表現はおかしいのですが、お買い申し上げておるのです。しかし私自身、投資家でございませんので、そういう意味で国債というものをながめたことはいままでありませんので、途端の御質問に対しての心境を申し述べるほどの自信はありません。
 しかし、諸般の情勢から、六・一国債ですね、大変な問題のありますのは。その後の推移からして、私は三月債六千億でございましたが、これは消化できるだろうということで、そういう条件にしたわけです。しかし、重ねて御質問をなさるうちにその感触がつかめますように、やっぱり基本的には、国債発行額が多過ぎるというところに問題があると思うのです。
 したがって、素直な心境で申し上げますと、一兆円ことしは減額しましたと言いながら、売れないからやめたのじゃないかと、こういうふうに言われてみれば、なるほどそれもそうかなという自己反省をするぐらいな状態でありますので、いろいろな工夫をしまして、これらもこの市場のニーズに合うような発行条件等を考えていきたいというふうに思います。
いまのお答えの中の心理的な要因による行き過ぎ、この辺はどういうふうに分析できるかわからないんですけれども、投資家の心理、特に個人消化ということを考えている以上、個人に与える影響はこれは非常によくないと思いますね。
 ですから、当然何らかの市況安定のための手を打たなきゃならないし、ほんのちょっと当局も手を打たれたようですが、ぼくはここのところの値崩れが非常に国債不信ですね、国債を持っても決して有利じゃないぞ、あるいは国債を持つと損をしそうで、これはいい商品でないというような国債離れが今後一般と個人においても——機関投資家の場合はまた別の考えを持つでしょうけれども、個人においてこれは非常に進むと。ですから、個人消化をなお一段と大きな柱として進めたいという立場から言うならば、個人消化はますますむずかしくなるという懸念があるんですが、どうなんでしょう。そうなると、やはり簡単な手を打つだけじゃ済まないと思いますね。
そうしますと、個人消化をなお促進したいという点で考えると、先日来の国債の暴落が非常に好ましくないのは、これはだれが見ても当然なんですが、たとえば六分一厘が八十一円台をつけたというのも、これは言い方によっては国の信用ががた落ちというか、まるでたたき売りされているようなものですね。異常なことだとぼくは思うんです。ですから、特に六・一に限らずですが、昨今の債券市場全体の値崩れをどういうふうに分析なさったのか、その辺についてお考えを聞きたいのですが。
個人消化というのは、何と申しましても国債消化にとっては一つの大きな柱でございます。特にこういう国債の大量発行下におきましては、国債消化の円滑化、安定化という観点から、私どもは個人消化というのは大変重要である、今後ともできるだけその促進には努めてまいりたい、かように考えておるわけでございます。
これは突然だったからお答えにくかったと思いますが、いま私が言おうとしていることは、公平な負担を目指して道路行政なり交通体系は今後進まなければならないのではないかということを一応の原則、原点に置きまして、公平な負担とは何ぞやという原点に戻って、それぞれ担当部門が当たっていかなければならないのではないか、自分だけのエゴでは済まされない時代に来ているということを私は言おうとしたわけです。
 それから、公正な運行、これが次に求められることだと思うのです。公平な負担、同時に公正な運行。そこで公安委員長に一つ……。
 マイカーはいまの日本の現状では禁止がなかなかむずかしいようですね。だとすれば、通勤時間帯の電車と同じように、九時までは貨物はやめてもらって、とにかく首都圏内の近郊については九時までは貨物のいわゆる人車は禁止をして、九時以降にしてもらう。マイカーを禁止できればこれまた話は別ですが、できないならば、九時まではマイカーの通勤時間帯にしておく。これはもちろんバスも入ります。そして貨物は九時過ぎでなければ東京都内のいわゆる人車は許可しないという時間帯の運行計画を考える時期に来ているのではないかという気がいたしますが、この点、お考えいただけないかどうかひとつお答えいただきたいと思います。