替え玉をあっせんしたのは松井という人物でございまして、この人物に対してはいろいろと事情を関係者から聞いておりますが、松井本人は、その替え玉に出席した者に対して迷惑をかけるということでいろいろと、なかなかこちらの捜査権もないというようなことも絡みまして発言をしてくれないというふうな事態にございます。それでなかなかその辺のからくりがつかめないというようなことでございますので、ただ、その間に金銭の授受のような関係はなかったかという点がわれわれ一番心配なものですから、その点を中心にいろいろと聞かしておりますけれども、その点はなかったというふうな調査結果が出ております。
 それから、関係者の方は、御存じのとおりに関東支部長以下六名ほどおりまして、先ほど申しましたように、関東支部長は自分の方から依願退職という形を申し出てきましたので、それを認めておりますし、ほかの者につきましても、それぞれ立ち会いをした者は、写真を見ることによって受験者の確認を怠ったということは私自身のミスであるということを申し述べまして、それぞれの養成協会の方で処分をしております。
 なお、先ほど申しましたように、会長に対してできるだけ早期に、早い機会にこれの対応策、今後こういう事故の再発がないように対応策を立てて、私のところへ報告するように、会長に指示しておりますので、いま先生御指摘の事項、それから、今後の対応策も含めまして、でき次第改めて御報告に上がりたいと思います。
替え玉ということはわかったんだけれども、だれが替え玉で、だれがその替え玉を紹介をしたのか。こういう付近は全くわからぬですね、これ。新聞によると、「市内の釣り舟業者に替え玉受験者の紹介を依頼」と、新聞の方は言っておりますわな。これどこの釣り舟業者ですか。この新聞の記事はお調べになったんですか、これ十八日の神奈川新聞に出ているんですが。そして、その替え玉受験者というのは学科の方はやらないで、実技の方はぱっと受かっちゃったと書いてかるんですね。だから、免許証をやろうとする直前までいったわけですがね。しかし、この替え玉の人というのは恐らく免許持っていたんじゃないですか。そういうのを替え玉に使っていけば、学科だけ受けて、あとは実技の方は恐らくうまくいくでしょうからね。こういうことがこれは大いにあり得ると思うんですね、これから。
 しかも何ですか、たった八名の受講者でしょう。たくさんいた中では、替え玉やられてわからないということは、これはあり得ると思うんですがね。たった八名の受講者で、一人の先生が四人ぐらい、ボートですからね。そんなたくさんの人を一遍に乗せるわけにはいきませんでしょうから、三人か四人ずつ乗せて実地講習をやっていたんだろうと思うんですね。そして写真が一緒に来ているわけでしょう。それで三日もやっていて全然わからないというのは、これはまさに計画的じゃないですか。それは三十人も次から次へやるというときならそれはそういうことあり得ると思うんですがね。たった八人ですよ。その担当者は、その教師というのは一体だれなんです。そういうものも私は明らかにすべきだと思うんですよ、もうこの段階で。世相ですわな、最近の増え玉というのは。そういう世相をこの点で破っていくにも、私はそういう点はっきりもっと発表すべきだと思うんですよ。もっと緊張感を与えなけりゃいかぬと思うんですよ。
 恐らくこれからだって小型ボートには、夏に向けてもちろん操縦する人は多くなるだろうし、余暇が進めば進むほどモーターボートを扱う人が多くなると。ですから、どんな状態なのか、私は全体の数字をもっと知りたいんですが、時間ありませんから後で、どのくらいの受験者があって、どんな講習をして、全国のどういうところでどのぐらいの合格者が出たというようなことも、後で資料で教えてほしいんですが、少なくとも替え玉の三人ぐらいはわかりそうなもんだと思うんですがね、わからぬでしょうか、これ。
それでは、今度は全員の公述人の方にお願いをいたしたいと思います。
 理念なき行革というものは、ハンドルやブレーキがぶつ壊れた車を運転しているのと全く同じことである。これが壊れたまま動き出したら大変恐ろしい結果を生み出すということは、およそ予想がつかれると思うのであります。
    〔三塚座長代理退席、座長着席〕
 いま、今回の法律案に直接関係はありませんけれども、早くも来年の当初予算に出てくるのではないかとほとんど確定的に取りざたをされております、国民健康保険の地方への負担を振りかえるという問題があります。こういう問題につきまして、いま私は理念なき行革という問題に結びつけてお尋ねをするのでありますが、たとえば国民健康保険の国庫補助金四〇％を一部都道府県に移転をする、これを肩がわりしてもらう、こういうことになるならば、その前にもっと片づけておかなければならぬ問題があるはずではないか。
 それは、いま大変問題になっております地方分権の促進、権限の移譲、許認可の事務の移譲、財源をそれに見合って移しかえる、そして、すでに地方においてほとんど地方の固定の事務のようにされておりますところの道路だとか、あるいは川だとか、そういう関係の建設費の公共事業の関係は、もう都道府県の知事さんや市町村長さんに任していいではないか。その町で一番早くやりたいのは何か、この道路だ、いや、この川だというようなことが選択できるように、一定の財源、たとえば私ども民社党は第二交付税と称しているのでありますが、そういう財源をちゃんと与えて、それから後、地方で負担してもらうべきものは負担してもらうということを打ち出すべきでありまして、権限の移譲もなければ財源の移譲もなく、ただ単に国の負担が重たいから地方の方で持ってくれというようなことを打ち出してくるなんということは、まさにハンドルあるいはブレーキがぶつ壊れた車を運転するのと同じことであると思うのです。
 いま私どもが控え室で食事をいただいておりましたら、県知事さんがお見えになりまして、開口一番、ごあいさつを申し上げますと言った中身は、実は陳情だったのです。その陳情が、この宮城県におきましても国保の負担なんかを押しつけられたら四十七億円も一遍に要るのであります、そんな金はどこから出ますか、大変なことです、助けてもらいたいと、こういうことです。危うく御飯がのどへ詰まるところでございました。こういうふうに、いわゆる理念のない行革というのは一番こわいと思うのです。
 そこで、皆さん方、きょうわざわざお越しいただきましたので、行革はかくあるべしという理念を、一曹で結構ですからお述べいただきたいと思う次第であります。