午前十時開会
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   委員の異動
 五月二十一日
    辞任         補欠選任
     三石 久江君     一井 淳治君
     太田 淳夫君     三木 忠雄君
 五月二十二日
    辞任         補欠選任
     一井 淳治君     三石 久江君
     三木 忠雄君     太田 淳夫君
 五月二十六日 
    辞任         補欠選任
     太田 淳夫君     及川 順郎君
 五月二十七日
    辞任         補欠選任
     瀬谷 英行君     青木 薪次君
     三石 久江君     角田 義一君
     田渕 哲也君     寺崎 昭久君
 五月二十八日
    辞任         補欠選任
     青木 薪次君     瀬谷 英行君
     角田 義一君     三石 久江君
     寺崎 昭久君     田渕 哲也君
 五月二十九日
    辞任         補欠選任
     及川 順郎君     広中和歌子君
 六月十七日
    辞任         補欠選任
     喜岡  淳君     清水 澄子君
     三石 久江君     青木 薪次君
     広中和歌子君     片上 公人君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         梶原  清君
    理 事
                板垣  正君
                田村 秀昭君
                翫  正敏君
                吉川 春子君
    委 員
                大島 友治君
                岡田  広君
                永野 茂門君
                小川 仁一君
                清水 澄子君
                瀬谷 英行君
                磯村  修君
                田渕 哲也君
   政府委員
       総務庁長官官房
       長        八木 俊道君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        菅野  清君
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  本日の会議に付した案件
○共済年金の改善に関する請願（第一七号外六六
 件）
○自衛隊岩国基地へのＰ３Ｃの配備中止とそのた
 めの通信基地建設計画の撤回に関する請願（第
 六三号外六件）
○元日赤及び元陸海軍従軍看護婦慰労給付金未受
 給者に対する処遇に関する請願（第四六七号外
 二一件）
○旧満洲航空株式会社職員を恩給法令に外国特殊
 機関職員として追加規定することに関する請願
 （第七六八号外五件）
○アイヌ民族に関する法律の早期制定に関する請
 願（第九五三号外四件）
○従軍慰安婦などの戦後補償に関する請願（第一
 三八七号外二五〇件）
○自衛隊機海外派遣のための自衛隊法改正案の廃
 案に関する請願（第一六五五号外九件）
○シベリア抑留者の恩給加算改定に関する請願
 （第一六九一号外二二件）
○傷病恩給等の改善に関する請願（第一七二九号
 外一四件）
○アジア太平洋の人々への戦後補償に関する請願
 （第四〇九六号）
○継続調査要求に関する件
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質問が悪かったのかなと反省はしますけれどもね。
 当番実習というのがあります。二単位七十時間、これは時間表以外の実習です。それにタッチしている、指導しているのはほとんど例外なく実習助手です。二単位七十時間、こういう実態がある。つまり私が申し上げたいのは、どうもニュアンスとしては、文部省が我々が提起している問題になかなか乗ってこない、応じていただけない基本的な問題として、実習助手というものを学教法の生まれたときの技術職員と混同しているのじゃないかという感じがする。学教法の生まれたときの技術職員は、さっき言ったとおり全く職人的な人が工業高校に入ってきて工場でトンカチやる、あるいは農場に来で全く技能者的な仕事をする、そういうのがあった。しかし、実際教育という場になれば、実習助手という役割が非常に大きくなってきたという事実があるものですから、結局後を追いかけた形で高等学校設置基準でもって実習助手をきちんと必置にした。そして、先ほど申し上げたような職務内容を後から追いかけてきた。これは幾ら多くの言を労しても、この事実は確認していただかなきゃならないのです。
 つまり、実習助手は、私が推理しますと、昭和二十二年に学校教育法は実習助手という職名を入れなかった、そして技術職員という名前でスタートした。しかし、今技術職員というのはどういう形で存在していますか。恐らく調理員とか運転手とかあるいはボイラーマンとか、そういった形でしか存在していないでしょう。つまり実習に関する教諭と一体となって指導するという職務は、技術職員じゃないのですよ。やはり高等学校設置基準で一年後に追認した実習助手なんです。くどいようですが、実験の準備をするのが実習助手の役割じゃないです。私は生徒と一緒に準備するのが教育だと思っています。薬品を扱う、一定の濃度の溶液をつくる。昔を思い出しますと、モル濃度、モル・パー・リットルという言葉があった。それをつくるにはこうこうこうする、その準備段階から教育が始まっているのです。後始末だってそうですよ。実験の後始末をしない生徒というのはおかしいと私は思う。つまり実習助手が準備をやって後始末をやって、あとは実験・実習のときにちょいちょいと先生のそばについて、ちょうど手術室のメスを振るう外科医が教諭であって、メス、はいと渡すのが助手だみたいな感じでおられるのじゃないですか。だとすれば、それは訂正していただかなければならない。くどいようですが、どの学校に行って校長先生と話をしても、教諭と実習助手はペアですという答えが返ってきます。念のため申し上げますが、これから触れる問題も含めて、私は三つの県、十の実業高校を回ってきました。その集大成で今質問しているわけです。その実態があるということ、これは重く受けとめていただきたい。
 したがって、きょうはここで法案の採決をするわけじゃありませんから、いずれこれからこの委員会で先ほど提案になった学教法の改正案が審議されると思う。それに対応する場合に今申し上げたことを文部省当局の方々はしっかりと理解をして、必要があればもちろん現場へ飛んでいく。調査官制度というのがありますね。出かけていっています。そのときに、ある集会、大会に行って講評したり講話をして帰ってくるのが調査官の本当の仕事じゃないと思う。むしろ第一線の今申し上げたようなことをきちんと見て、感じて、それを文部行政に持ち帰って、大臣、これはこうだよ、局長、実習助手の実態はこうですよというパイプの役割を果たすのが私は調査官の仕事だと思うのですね。そのことも含めて要望しておきますが、局長、今まで申し上げたことについて、これから先に向けてのお考えというものを一言お聞かせ願いたい。実習助手の方の絶望を誘うような御答弁じゃなく、希望を持たせるような御答弁をお願いしたいと思います。