いずれにしても、ニアミスということは大事故の一歩手前なんですから、現場の管制官が感じていることというものは非常にこれは重要視しなければならぬ問題だろうと思います。
 先日もここで申し上げたとおり、自衛隊機とのニアミスが十日間のうち二回も発生したということで、どうも自衛隊の方はうそを言っているような気がしてなりません。もともと自衛隊はそれが仕事ですから、目測を誤ったりしたんじゃこれは話にならぬわけでして、相手をやっつけるのに目測を誤ったんじゃ命中もしないでしょうし、向こうが専門家ですから、それが民間機の機長さんとあれぐらい距離的にも感覚のずれがあるということはうそを言っているとしか思えないわけでして、非常に心配な面が多々あります。
 そういう点で、航空管制官が心配しておる点については、やはり空域の再検討というものがこれぜひ必要じゃないだろうか。何ぼ空域をつくってもそれから外れて飛んでくるようなのがあるらしいですから、それは話にならぬとして、やはりきちんとした空域の再編成というものはぜひ申し入れて話し合いをしてもらいたいと思うんですが、大臣どうですか。
私は今回の全運輸の調査結果というものの詳細をまだ全部目を通しておりませんけれども、運輸省の立場からいたしますと、この調査結果というものも十分検討すると同時に、いわゆるニアミスやコンフリクションの実態の効果的な把握についての一層の努力を行い、今後ともそのような事態が起こらないように努めてまいるべきものであると考えております。
 中を見てまいりますと、管制官みずからがみずからの管制のまずさといいますか、によってニアミスあるいはコンフリクションを起こしたという回答をしておる方もありますし、そういう中を見てみましても私は十分参酌するに足る材料だと思
っております。
それに関連をしまして、けさほどからもニュースで盛んに言われておりますが、運輸大臣のところへも申し入れがあったやに伝えられておりますが、航空管制官がこの間うちから問題になっておりますニアミスについて、四人に一人がニアミスを感じたということで、やっぱり民間機と自衛隊機の空域を再検討する必要があるということで非常に心配をして、大臣のところへも申し入れをされたというふうに伝えられておりますが、大臣、それについてお答えをいただきたいと思います。
それで、私はマル適マークという問題を大臣にお願いしましたけれども、いわゆる旅館のマル適マークですが、ああいうマル適マークに対していろいろな地方自治体が減点をしております。実際に行って見たらおかしいからといって減点するあれがあるのですが、公団の中でもいろいろな公団があると私は思うのです。たとえば二ＤＫにしましてもあるいは三Ｋにしましてもいろいろなスタイル、いろいろな年次に管理開始されておりますので、いろいろ条件が違うと思うのです。ですから、そこで私は、先ほどのいわゆる公営限度額方式ということで算定なさるのは結構ですけれども、その中で設備の問題を一度点数表みたいなものをつけていっていただけないかと思います。たとえば、ここは洗濯置き場のスペースがあるかどうか、あるいは物置があるかどうか。いま県営や市営住宅には物置がございます。公団住宅の中の多くは物置がございません。スペースもございません。二ＤＫの部屋に入りますと、物置がないというお話がございました。三Ｋのおうちはございましたけれども、非常に狭いということでございました。こういう物置がない。
 それから、遮音については、横は一応遮音ができておるようであります。しかし上下の遮音については、これは非常に問題だと私は思いました。薮仲さん、ちょっとここに座っていてくださいとおっしゃって、一階上の方がドアをガチャンとあけてカラコロカラコロと入っていく音を聞いてください。上と下の音は筒抜けに聞こえてくるのですね。こういう遮音性については、今後の建造物はそうなっているでしょうけれども、従来のものの遮音をどうするか。やはり一戸の家庭でございます。その遮音ということは、私は家庭生活を平和にするために必要な部分であろうと思っております。この遮音はどうであろうか。
 それから、さっき申し上げましたけれども、洗濯機の置き場でございますが、このスペースかない。しかも防水してありますのは浴槽部分とトイレだけです。それで洗濯機をキッチン部分に置くわけです。ところが、ホースが外れて水がジャーと出るのです。数十人の御婦人が私の前に集まった。男性もいました。この中で、二階から雨漏りがあった経験のある方というのは、三分の一強の人が上からかけられた。ではかけた人がいるかというと、かけている。かけるかかけられるか。だれかがキッチン部分に水をジャーと流して下に御迷惑をかけている。いわゆる防水性が全然キッチン部分にない。これは私はやはり減点対象だと思うのです。非常に住みにくい。生活しにくい。洗濯機というのは、御婦人にとっては必要な家庭の避けられない大事な置き物なのです。その置き場所がないということは、住宅としては非常に申しわけないという言い方はよくないのですけれども、さっきどなたか洗濯機の普及率が云々という話もあったけれども、それはそれとして、これはやはり改善をしていただかなければならない。さっきはベランダへ出せばというお話もあったけれども、ベランダへ出すこともだめだと静岡の団地は言われておるのです。だから非常に困っていらっしゃるのです。
 それからおふろのかま。これはバランスふろがまが入っているのです。こういうかまも七年で耐用年数が過ぎるのです。これをちょっと問題を言いますと、その前に壊れると入居者が全部負担しなければならない。直営の公団団地ですと、いわゆるリース方式で八百二十円でずっと払えばいいわけです。ところが、静岡の場合は、三回払いにしなさい、七万数千円、定価は九万五千円です。これが非常な負担になるのです。しかも、ああいうところは意外と転勤が多いのです。入れた途端に転勤になりますと、そのふろがまをさてどうするか。こういう具体的な問題を考えて、私はやはりいろいろな意味で減点制度を設けて、家賃の中身を、もう少し入居していらっしゃる方の御納得いただけるような説得力のあるお話を、単なる数式を言わないで、公営限度額方式は理論的にどうでございますなんて言わないで、もう少し庶民の生活実感の中からわかるように、一応こういう点は考慮しますという配慮が今後なされたらいいのじゃないかと思いますが、一つは、減点方式みたいな居住環境の悪い部分を考慮してもらいたい。もう一点は、いま言ったふろがまなんか、これはリース方式なんていうのを全国的に取り入れたらどうか。まだたくさん問題があるので、この二点をまず簡単にお答えいただけますか。