私は警察官等への通知義務を規定した第四条について、これは適用上緩やかにしなければいけないと思います。
 その理由は、日本では小規模の例えばおばあさん一人で店をやっているというような駄菓子屋とかそういうたぐいの店もあるわけですから、そういう方に、これは罰則は罰金となっておりますが、厳格に適用されたのでは気の毒ではないかという感じがいたします。
法律が施行された場合に、この法律に基づいて防犯のための管理体制がとられるわけでありますが、その管理体制がどのような水準、内容になっていくのか、特に中小企業等につきましては余り厳格な管理体制がとられた場合に、またそれによりいろいろな問題もあろうかと思いますので、その辺についてどの程度の管理体制をとっていくのがこの法律の趣旨に沿っているかどうか、検討していただくことをお願いしたいと思います。
私どもといたしましては、特に問題が起きました後被害を受けました企業に対する救済措置が万全に行われませんと、被害の打撃がそのままで残されますと、単に企業の問題だけではなくて社会不安が地域的に起きてまいります。特に大企業の場合には地域的にも大きな被害が出てまいりますので、したがって先ほど田村参考人からもお話がありましたけれども、特にこの第八条における製造業者等に対する必要な措置についていま少しく内容的に充実された方策がとり得れば、それは個別企業でありますので当然限界はあると思いますけれども、こういう非常事態のもとにおける必要な措置について十分御配慮が願えればありがたいということが特に希望でございます。
最後にそれぞれ参考人の方からお聞かせいただきたいのでありますが、この法律が成立をして施行されるという段階になりますね。その施行に当たって注意しなければならない点、問題はないのかどうかということについてはそれぞれどういうふうにお考えでありますか、お聞かせをいただきたいと思います。
私は先ほどバランスの問題を取り上げたわけですが、確かに現行刑法の業務妨害罪などを比較すると、この法案の刑は重たいというような感じはございます。ですが、この法律を業務者の保護と見るのかあるいは社会一般の保護法益を問題にするかで多少見方も違ってくるので、社会一般の保護法益を重視するのだといえばこの程度の十年以下の懲役もやむを得ないのじゃないかと考えます。
他の法律とのバランスもあろうかと思いますけれども、先ほど池田参考人が申し上げましたように、今日食品の流通につきましては大量販売ということになっておりますし、水道水と同じような扱いがされてもしかるべきではないかなと思うわけであります。ただ、このことが量刑バランスでより刑罰を重くしろということではないことを申し添えます。
業界といたしましては、当初森永事件等が起きました直後におきましては、実はもう少し強い刑罰を科してほしいというような意見も業界の中には多々ございましたけれども、その後現行刑法の、例えば水道の水に毒を入れた場合の罪とか、あるいはかめの中の水に毒を入れた場合の罪とかいったような形で類似の刑罰がいろいろあるようでございますので、それらと比較をいたしますと、その中間的なところに大体今回の刑罰の重さが置かれておるようでございますので、この辺が適当ではないかというふうに現在は考えております。
それから罰則強化の問題がそれぞれ指摘をされておりますが、この点はお三人の参考人の方はこの程度でいいのか、なおもう少し緩和をした方がいいのか、その辺のところについての御意見をそれぞれお聞かせいただきたいのでありますが。
例えば流通食品の定義とかあるいは毒物の範囲とか、さらに第八条の国としての施策の内容ですね。こういった点について御審議の過程で明確にされ、また施行の段階で補強されることを望んでいるわけであります。
  午前十時開会
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   委員の異動
 三月二十三日
    辞任         補欠選任
     馬場  富君     中野 鉄造君
     前島英三郎君     山田耕三郎君
 三月二十四日
    辞任         補欠選任
     森山 眞弓君     石本  茂君
     遠藤 政夫君     大城 眞順君
     柄谷 道一君     藤井 恒男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        目黒今朝次郎君
    理 事
                田中 正巳君
                村上 正邦君
                対馬 孝且君
                渡部 通子君
    委 員
                大城 眞順君
                大坪健一郎君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                田代由紀男君
                本岡 昭次君
                中野 鉄造君
                沓脱タケ子君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       労 働 大 臣  大野  明君
   政府委員
       労働大臣官房長  加藤  孝君
       労働大臣官房審
       議官       小粥 義朗君
       労働省労政局長  関  英夫君
       労働省労働基準
       局長       松井 達郎君
       労働省労働基準
       局安全衛生部長  林部  弘君
       労働省婦人少年
       局長       赤松 良子君
       労働省職業安定
       局長       谷口 隆志君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       長        増田 雅一君
       労働省職業訓練
       局長       北村 孝生君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       経済企画庁調整
       局産業経済課長  菅野  剛君
       大蔵大臣官房調
       査企画課長    長富祐一郎君
       文部大臣官房企
       画室長      上野 保之君
       建設省住宅局住
       宅企画官     内藤  勲君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （労働省所管）
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