最初に総理府総務長官にお尋ねいたしますが、今度提出されました恩給法の一部改正法案については、どの部分が一番重点的に配慮されたのか、その経緯についてお聞かせ願いたいと思います。
これより会議を開きます。
 恩給法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 趣旨の説明を求めます。田邉総理府総務長官。
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 恩給法等の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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そういたしますと、上越新幹線が約一千億、青函トンネルが約七百億、本四架橋が約五百億、こういうふうな借料が出てくるわけです。ところが、先ほど局長が、誠実に一生懸命やっていきたいとおっしゃいました、いわゆる経営改善計画の六十年度の収支見込みとの関係でこれを見てみますと、この六十年度までの計画の中には、いわゆる特定人件費の赤字七千七百億円、それから地方交通線の出します赤字二千二百億円、合計九千九百億円、この膨大な赤字を見込んでおられるわけです。ところが、いまお聞きいたしました国鉄は、まだよくわかりませんが試算をいたしますとというふうにおっしゃいましたけれども、とにかく二千億に近い借料が出てくるわけですね。これは全然経営改善計画の中に考えられていないのですよ。九千九百億の上にまだこれだけ積み上がるわけです。これは一体どうされるのですか。これの対策はどうされるのか、まず国鉄にお聞きをしたいと思います。
上越新幹線につきましては、ことしの十一月から開業をいたすことにしております。今年度の借料は、三百七十億円と見込んでございます。ただ、これは開業が十一月からということでございますので、来年度になりますと、四月からまる一年営業いたすということになりますので、それを見越しますと、大体一千億ぐらいの額にはなるのではなかろうかと思っております。
 それから、青函トンネルでございますけれども、これにつきましては、まだ正確に幾らということが決まっておるわけではございませんけれども、私どもの一つの試算によりますと、大体七百億円ぐらいになるのではなかろうかと思っております。
 また、本四架橋につきましては、政令で国鉄の通行料を定めるようなことに決められておりますけれども、まだそれもできておりませんので、これまた確実に幾らということではございませんけれども、これも私どもの推定によりますと、おおむね五百億円ぐらいの通行料を支払うということになるのではないかと思っております。
では、ただいま出されている改善計画を着実に誠実に実行していく、これが運輸省の御方針のようでございますが、この経営改善計画を着実に誠実に実行されても、果たして国鉄再建が本当に展望を持てるのかどうか、非常に大きな問題をたくさん含んでおりますので、そのことで二、三御質問をしたいと思います。
 まず、鉄建公団や本四公団に受けている国鉄の借料の問題についてお伺いしますが、上越新幹線、青函トンネル、本四架橋ですね、この鉄道部分に対する国鉄の借料は、それぞれ幾らになっておりますか。
臨調でいろいろな御検討がなされておる状況は知っておりますが、現時点で運輸省がどうかというふうにお尋ねを受けました場合におきましては、やはり、現在運輸省が承認をし、国鉄さんが実行しております経営改善計画、もうこれしか現在のところは政府としまして確定した計画はないわけでございますから、これを速やかに確実に実施するということだけが、現在時点におきましてのわれわれの国鉄に対する指導理念でございます。
国鉄を預かっていらっしゃる運輸省が、その国鉄の行く末につきまして非常に大事な問題が発表されているにもかかわらず、これにはあずかっていらっしゃらない、こういうことですね。
 そういたしますと、国鉄の財政再建について、巷間いろいろと言われております。また、臨調も民営・分割というふうなことを言っておられますけれども、運輸省としては、国鉄の財政再建のために、いまの時点で一体どのような方向でお進みになるおつもりですか。
今度の災害の一つの特徴だろうと思うのですが、中小河川、とりわけ渓流というのですか、谷川、これがはんらんをいたしまして、土石流で住家が埋まる、生き埋めになる、こういうことになっておるのです。今度は林野の方にも関係すると思うのですが、まず河川なり渓流の災害復旧、砂防枠の拡大、こういう点について御努力を願いたいのです。
 これは定説があるようでないような話でありますから議論の分かれるところでありますが、私は被災地へ行って相当年輩の方にいろいろ話を聞いてみますと、昔からこういう言い伝えがあるようですね。住居の近くと渓流のそばには広葉樹を植えろ。うちの方だけかもしれませんけれども、針葉樹じゃなくて広葉樹を植えろというわけですね。家の近くと渓流のそばには雑木なんかを植えろ、こういう言い伝えがあるそうで、それにかんがみて言うと、今度立木がどんどんと流れましたし、渓流がはんらんをしたところが、杉の木だから悪いというきめつけはいたしませんけれども、杉の植林が多い。それで、今後のことを考えると、植林政策とまではいかないにしても、植林についての指導はそういったことも考えてもらう必要があるのじゃないのか。
 もちろん、木の質だけで一概に言えません。土壌の質ということもありますから、一概には言えぬということは十分知ってはおりますが、そういう古老といいますか、生活の知恵から、いま申し上げたような苦い伝えも必要なのじゃないか。災害の現況を私は見ましてなるほどなと思ったのですけれども、林野の専門の立場からどう考えておるのか。私は前もって言いましたように定説があるとは言いませんから、議論の分かれるところだと思いますが、そういうことにも一応耳を傾けていただきたい、こう思います。