午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 阿部 文男君
   理事 石橋 一弥君 理事 大塚 雄司君
   理事 白川 勝彦君 理事 船田  元君
   理事 佐藤  誼君 理事 馬場  昇君
   理事 池田 克也君 理事 中野 寛成君
      青木 正久君    稻葉  修君
      臼井日出男君    榎本 和平君
      北川 正恭君    田川 誠一君
      二階 俊博君    町村 信孝君
      渡辺 栄一君    木島喜兵衞君
      佐藤 徳雄君    田中 克彦君
      中西 績介君    有島 重武君
      伏屋 修治君    滝沢 幸助君
      山原健二郎君    江田 五月君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 松永  光君
 出席政府委員
        臨時教育審議会
        事務局次長   齋藤 諦淳君
        文部政務次官  鳩山 邦夫君
        文部大臣官房長 西崎 清久君
        文部大臣官房審
        議官      菱村 幸彦君
        文部省初等中等
        教育局長    高石 邦男君
        文部省教育助成
        局長      阿部 充夫君
        文部省高等教育
        局長      宮地 貫一君
        文部省高等教育
        局私学部長   國分 正明君
        文化庁次長   加戸 守行君
 委員外の出席者
        法務省民事局第
        二課長     細川  清君
        厚生省援護局庶
        務課長     熊代 昭彦君
        通商産業省機械
        情報産業局情報
        処理振興課長  中野 正孝君
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
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委員の異動
四月十六日
 辞任         補欠選任
  佐藤 徳雄君     関山 信之君
同日
 辞任         補欠選任
  関山 信之君     佐藤 徳雄君
四月十七日
 私学に対する公費助成の増額等に関する請願
 （伏屋修治君紹介）（第三〇八二号）
 研究生の学術研究条件改善等に関する請願（伏
 屋修治君紹介）（第三〇八三号）
 養護教諭の配置等に関する請願（小川国彦君紹
 介）（第三〇八四号）
 同外四件（佐藤誼君紹介）（第三〇八五号）
 同（田中克彦君紹介）（第三〇八六号）
 同（佐藤誼君紹介）（第三一〇四号）
 教育・研究予算の増額等に関する請願（伏屋修
 治君紹介）（第三〇八七号）
 公立幼稚園の学級編制及び教職員定数の標準に
 関する法律制定に関する請願（阿部昭吾君紹介
 ）（第三〇八八号）
 同（伊藤忠治君紹介）（第三〇八九号）
 同（土井たか子君紹介）（第三〇九〇号）
 同（小川国彦君紹介）（第三一〇六号）
 国立大学付属病院の臨床研修改善等に関する請
 願外一件（有島重武君紹介）（第三一〇五号）
 障害児教育の充実等に関する請願（伏屋修治君
 紹介）（第三一〇七号）
 身体障害児者に対する学校教育改善に関する請
 願（工藤巖君紹介）（第三一二七号）
 同（熊川次男君紹介）（第三一二八号）
 同（佐藤誼君紹介）（第三一二九号）
 同（安田修三君紹介）（第三一三〇号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 文教行政の基本施策に関する件
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御承知のように九月五日から審議を始めましてから百五十一回という、急いでやったというふうにおとりでございますけれども、これは私も実はここまで皆が頑張っていっていただけるとは期待いたしておらなかったようなことで、これにはマスコミの力もございますが、本当に国民がこの問題に前代未聞の熱意を示されたということもございまして、各委員は先生が今おっしゃっていただきましたように、皆それぞれ重要な仕事をお持ちなんですけれども、本当にどうしてこれだけデボートできるかと思うくらい時間をお割きいただいて熱心な討議をしていただく、それでそういう結果が――それはやはりまあ国民の、渇くようなとよく私が申しますが、教育荒廃というものに対する要請が強いのが身に感じられたからだと思うんでございますけれども、ただそれがどこかから日程を切られてということは全くございませんので、これは最初からそういう国民の要請、この審議会ができないきさつなんかを思いまして、やはり逐次答申と、できたものからできるだけ早くと。その際、改革の方向だけははっきりしておかぬといけませんけれども、それははっきりいたしまして、そしてそれと整合性のあるものであって、しかも直接でなくてもこの教育荒廃の改革の基本をなすようなものをしっかり、できるだけ早くやっていこうというようなことでこの第一次答申ができましたんですが、これ今まあ六十点というお話もございましたけれども、これは主要課題のところを全部見ていただきますと、あれもうほんの初めでございまして、この点あそこで六十点もらいますなら、全体出ましたらもうこれは百点を出るかと思いますが、また本論のところもこれは教育の目標だとか本格的にこれそろいますともっと立派なものになりますので、その点ひとつ林先生、また点が思い切り上がって百点を上回るかもしれませんです。しかし、いずれにしましてもそんなことで、決して急ぎ過ぎたと、何かに急がれてということはございませんのです。
 それで、実際大変だと思っておりますけれども、全体がそういう雰囲気になっておりまして、それで今後ですけれども、この十カ月の間に蓄積ですね、ここへ出しましたもの以外の蓄積というものは本当にたくさんのものがございまして、その点大変忙しいなにでございましたけれども、本当に自主的にひとつやったということでございます。
 それから、自由化の問題は、大変これはよかったけれども、消えたということでございますけれども、私も当時自由化論争のときにはこれは大変いいことだと、思い切り自由化というものも一つの抜本的な改革というのにはいいことだと申しておったんですが、御承知のように、今、林先生からいろいろ御注意がございましたが、自由ということについてはいろいろ誤解もございます。自由放縦とか、それから教育の自由という言葉も内容の自由、設置の自由というようなものもございまして、教育基本法でできないものもございましたり、誤解も多いので、そういう言葉はやめて個性主義にということになりましたので、個性主義が個性の尊重になったことは前に申しましたけれども、そういうふうな審議の内容が外に出ましていろいろ先生方にも御迷惑をかけたんでしょうけれども、そんなことで一貫してこれは審議をいたしておりまして、やはり自由化論争というようなものを根拠にしてこの点を自由濶達に審議していったということでございます。
 そんなことで、先生の御質問の基本的なものは、国民の審議会に対する期待の盛り上がりに応じて、各委員が本当に盛り上がって審議していただいた。しかも、逐次答申ということで三回くらいと思っておりますけれども、第一回目はこのころというようなことを初めから皆で申し合わしておりました。その次はもう一年ほどたって五月ごろ。それから、最後が数カ月残したころに最後のをというようなことを総会で申し合わしておる次第でございます。