どうもその点については私は理解ができません。できませんけれども、ここで分身論議をやっておったのでは同じことをやりとりしているだけですから。ただ大臣、こういう過程のあることだけは、十分やはり御承知おきいただきたいと思うのです。ですから、施行令をおつくりになるときにはこの過程というものを十分に踏まえてつくっていただかなければ、私は、この監督というのは、一体港湾管理者というのはどういうなにになるのか。これは全くサブになってしまって、仕事だけはさせられる。指定法人をつくるための仕事だけはさせられるけれども、何の意義というか、何の地位というか、そういうものを持たないものになってしまう。同時に、そういうことであると、一元的な港湾行政というのをどういう方法でおやりになるのか。私は、国の政治は大臣が総括責任をお持ちになるのは、これは当然だと思うのです。ところが、やはり港湾管理者として、その港湾における一元的な行政というものに携わっているわけです。どういう考え方の、どういうなにで一元的な方法をおやりになるのですか。
ごまかさないでくださいよ。ぼくは前に進もうと思っていたのですが。
 移管をするということが、これが大前提でしょう、こういって聞いたのですね。そうしたらあなた方は、移管という方法にはいろいろありますということで、指定法人のことを港湾管理者がこれを設立するのです、こういうようにすりかえられたのです。そうして、分身だと言われたわけです。そうすると、この分身という言葉は一体何を意味しているんだろうか。あなたは何を指しておっしゃっておるのか、このことを聞いているのです。もう一度答えてください。先へ進もうと思ったけれども、これじゃちょっと進めませんよ。
港湾管理者が設立をする、そして港湾管理者が主体的にこの法人の運営に当たるという意味で分身と申し上げたわけで、先ほど先生も御指摘のように、分身というのはそこから分かれておりますが、別の個体でございます。
自由民主党の大木でございます。
 本日は五人の参考人の皆さん方、わざわざおいでいただきまして大変充実したお話を伺ったわけでございます。
 私ども新しいエネルギーと申しますと、やはり現在のエネルギー問題というのが直接的には石油の不足といいますか、そういうところから発生しておるものですから、どうしても石油に対する代替というようなことで考える、しかも将来は別といたしまして、さしあたって現段階で経済的にすぐに利用できるものということになりますと、どうしても原子力とかあるいはほかのエネルギーの中では石炭とか、そういったようなものが非常に優位を占めるのじゃないかということで、新エネルギーというのがあくまでもいろいろと、将来性は別といたしまして、現在では非常にマージナルな位置しかないのじゃないかという感じは持っておるわけでございますけれども、先ほどからの諸先生方のお話で、やはりそれぞれの新エネルギーと申しますか、エネルギーが持つ特性、長所というようなものもあるわけでございますし、それから山村先生がおっしゃいましたように、仮にそれが全体のエネルギー需要の数％にとどまるとしても、それはやはり相当大きなものでございますし、今後の将来を見通して研究を進めていくということは非常に重要じゃないかというふうに考えるわけでございます。
 きょうは、それぞれ各先生方からお話を伺いました。大変御専門の分野からのお話でございまして、私ども素人から言いますと、なかなかお話を伺った内容を完全に科学技術的に理解したかどうか、多少危ういところもございますので、私どもの質問の方もいささかプリミティブな質問があるかと思いますが、ひとつお許しをいただきたいと思います。
 そこで、せっかく五人の先生方からお話を伺いましたので、各先生方に一遍、多少飛び飛びになりますけれども、質問をさしていただきたいと思いますので、お許しいただきたいと思います。
 大永先生には全般の立場からいろいろお話を伺いましたので、むしろ後でまとめてお伺いした方がいいかと思いますが、まず太陽エネルギーにつきましての山村先生のお話でございますが、先ほど先生が太陽エネルギーと申しますか、いままでのあれとは違って、分散型のエネルギー、あるいはエネルギー利用でございますか、ということをちょっとおっしゃいましたが、私、そこのところが少しよくわかりませんで、非常に何というか、常識的に太陽エネルギーというものを利用する場合に、従来のように大きな発電所をどこかにぼんとつくるというようなことでなくて、むしろその太陽エネルギーを利用する場所をいろいろなところにつくって、そこで発電装置なり何なりつくるというように私は理解しておったのですが、たまたま先生は、先ほどは何か一つのところで利用する場合に、いろいろと分けて使うというようなお話もあったのですが、ちょっとその分散型云々のところを、多少もう少し御説明願いたいと思います。
 それからあと、まとめて山村先生に対する質問をさしていただきますが、先ほどの太陽の光エネルギーの方でございますが、光発電ということで、アモルファスシリコンでございますか、あれはたしかもうかなり実用化されておって、何か市販しております計算機なんかにもアモルファスを使っておるのがございますのですが、あれは結局、いまおっしゃっております光発電というのは、結局原理的には同じようなことを考えておられるのか。そして、それをかなり大型化して実際に使おうというようなふうにお考えになっておるのか。仮にその場合、先ほどちょっと、またコストのお話が出ましたけれども、ほかのエネルギーと比べまして、あるいは設備などを考えまして、どういういまコストとしての位置にあるのか、ちょっともう一遍お伺いしたいと思います。
 それからもう一つ、ついででございますけれども、冷暖房、これも温水器の性能が大分向上しているということで、最近もうたしかいろいろな会社が温水装置の方は新しいものをつくり出しておるようでございまして、何か真空ガス管ですか、使っての温水器というようなものがあって、これもかなり何といいますか、性能が高くなっておるようでございますが、これも一体どの程度経済性をこれからよくすることができるのか。たまたま私はアメリカの方ではかなり太陽利用の温水器あるいは発電、各個々の家での発電というようなことも少しやっておるように感じておりますのですが、まだ非常にコストの方が難点があるというふうに理解しておりますけれども、どういう形でコストをもう少し下げることができるのか、その辺について多少造血的に御説明いただければありがたいと思います。