この問題は、後どうせ国鉄監理委員会法が出まして、鉄道の地方ローカル線の廃止の問題とも関連がありますし、そのときにまた詳しく質問しましょう。
 私の考えは、赤字であるからこそ公共輸送機関ですよ。もうかるならだれでもやりますよ、民間が。これは、公共輸送機関というのは国がちゃんとめんどうを見る、そして国民の足を守る、この原則を守らなければならぬ。ただ、簡単に話つけて無理やりに押っつけると、これはもう一年か二年ですぐそのバスはなくなります。そうすると、通学生あるいは御老人、身体障害者は泣くことになる。それを絶対に許してはならぬ。したがって、運輸省と大臣も腹を決めて——赤字であるからこそ公共輸送ですよ。それには国がめんどうを見る。鉄道もバスもそれは同じです。そういうことで、後またこれは詳しくやります。
 もう一つ、次の第四問は日本丸の払い下げ問題。運輸省の航海訓練所の大型帆船日本丸を代替建造するから、あの古いやつをうちにくれというのがいま十の県から申請が出て、大臣にまで陳情があるようだけれども、もってのほかでありますから、この払い下げの基準をつくって競合しないで払い下げるように考えてください。大臣の見解を聞きましょう。
運輸大臣の意見わかりましたけど、この問題は保留。大蔵大臣も一遍呼んで聞くから、この問題はきょう保留しますよ。この委員会として、これは保留しておいてください。
 次は、第三の問題は過疎バス問題。過疎バス問題については、第三種の生活路線補助が打ち切られますから非常に困っている。この間宮崎に参りましたら、宮崎県知事がこのことばっかり陳情しておられるが、五十八年度に廃止代替バスへ移行するもの及び第二種へ格上げとなる路線、今回の経過措置によって救われるものなど、現状を御説明の上、この第三種バス路線はどうするのか、大臣の見解を聞きます。
このやりとりを聞いてもおわかりのとおり、大蔵省の役人がまるで自分の金でも隣のふところから持ってくるのがあたりまえみたいな、こういう答弁をするからおかしいと思うのです。問題はそこなんですよ。お願いしてお借りしましたという姿勢をとれば何のことない。そういう姿勢の中に私たちはユーザーを守っていきますから、小柳さんのおっしゃったことを胸に含めていまから先折衝しますから、御信頼いただきます。
どうも優秀過ぎて回りくどいから何答弁しているか、ちっともわからぬ。端的に、これだけの運用益はやっぱりユーザーのために使わなきゃならぬでしょうに。それを一般会計に借りたのだから、借りたならば、これは審議会の答申にも反しているんだから、そんなのに貸さないでユーザーの利益に使えと書いてあるんだから、それじゃ、その間は保険料は少なくとも——三年間据え置くというから後は返していくだろうけど、しかも無利子よ、そういうことあろうか。だから、少なくとも三年間ぐらいは保険料上げない。大臣も怒っている、どこからそんな話が出るかと言って。上げないと確認していいかと言うのですよ。結論だけ言いなさい。
保険料の引き上げをどうするかという点につきましては私よりもむしろ保険部の方のあれでございますが、三年据え置きとの関連の御質問でございますので、私からお答えいたします。
 確かに一般会計に二千五百六十億円繰り入れていただきまして三年間据え置きということでございますが、その間まだ特別会計には残りの半額が残っておるわけでございます。合わせて五千二百億円に上る運用益の累積残高、これを保険契約者の利益のために何らかの形で還元していくということを当然考える。その検討をこれから行うわけでございますけれども、その際、これが一どきに全面的に出ていくようなそういうやり方、それはちょっと考えがたい。したがいまして、三年以内にたとえば限度額の引き上げが行われ、あるいは不幸なことにかなりの交通事故の発生が見られる、その結果急激に収支が悪化する、そういう場合に保険料の引き上げをどの程度にするかということを考えるときに、この五千二百億円の累積運用益をどう使うかということをあわせて考えながらそれらを決定できるようなそういうシステムにした、そういうつもりでございます。
この問題も答弁にならない。
 それから、大蔵省、もう一回聞きますけれども、少なくとも三年間は二千五百六十億円一般へ繰り入れて据え置きだから、少なくともその期間は保険料の引き上げはしないと確認していいですか。
限度額を上げるようにということではございませんので、上げるか上げないか、あるいは上げる場合にどの程度上げる必要があるか、その辺の検討をしている、こういうことでございます。
確かにそのとおりだと思いますよ。
 私は、前々回か、ＮＨＫの予算審議のときにお話し申し上げているはずですけれども、受信機を置いて、ＮＨＫと契約をして料金を支払いますね。これが放送を受信するための対価なのか、あるいはこういう体系を維持するための賛助金と申しますか、そういうかっこうのものなのか、あるいは税金みたいにだれもが払わなきゃならないというかっこうなのか、これが実にあいまいもことしておる。だから、ヨーロッパのように契約の社会できちっとした契約で事が行われるということではなくて、何かその辺があいまいなうちになあなあで出てきてしまっているという傾向がありますね。これもラジオのころからの歴史的な経緯でそうなっていると思うんですけれども、しかしこれじゃいけないんで、基本的にはキーをつけるというような、電波に暗号を入れて、普通の受信機だけではＮＨＫの番組は見られないと。ＮＨＫと契約をして、コンバーターなりなんなり、キーを外す設備をリースするとかというかっこうにして、はっきり受信者とＮＨＫとの間に料金による契約というものを明確にしていかなければ、いつまでも未収は残るだろうし、視聴者とのトラブルも後を絶たないだろう。そのことを申し上げて、検討していただけるお気持ちがあったら検討してくださいということを申し上げておいたんですけれども、その後どうなりましたでしょうかね、私の提案は。