それから、年金と雇用との関係でもう一つ、支給開始年齢の問題とも関連をいたしますが、在職中の年金のあり方、在職老齢年金について現行制度には問題があるのではないか
就業意欲に配慮し、賃金の増加により年金と賃金収入の合計額が増加していくような見直し、いわば業労意欲を助長するような形でこの制度を考えていく必要があるのではないかということでございます

 それからもう一つ、これも大変御議論がございましたけれども、現在、年金と失業給付がダブルで給付をされている問題について、併給の調整をしていくということが必要ではないかというような点が主な論点でございます

 それから、一元化につきましては、結局、産業構造、就業構造の変化にも耐え得る長期的に安定した制度にしていく、それから、各制度を通じて給付と負担の公平化を図るということが、この問題の基本的課題ではないかということで御議論がございます

 この問題についての政府の取り組みといたしましては、年金審議会ではこういうことで大きなテーマとして取り上げていただいておりますけれども、これは厚生年金、国民年金だけにかかわる問題ではございませんので、各共済組合にもこの問題について十分議論をしていただく必要があるということで、具体的には、この秋ぐらいまでに各制度がこの一元化問題についてどう取り組むかという基本的なスタンスについて御議論いただき、その議論の結果を持ち寄りまして政府全体としての一元化の方向を探っていく、こんな段取りで考えておりますが、年金審議会におきましては、今申し上げましたような視点からこの問題を検討していこうということでございます

 それから、これとあわせまして、年金業務のいわば一元化ということで、具体的には年金番号といいますか、基礎年金番号を一本化するというようなことで、制度の合理的、効率的な運用に資するというのも大事な視点ではないかということでございます

 そのほか、審議会で課題としていろいろ指摘がございますけれども、主な点は、無年金の問題等も含めまして障害年金の問題、あるいは女性の年金に関連をいたしまして遺族年金の問題、それから、豊かな老後生活を保障していくという観点から企業年金の普及育成の問題、それから、午前中も御議論がありましたが、新たな問題提起といたしまして介護、育児といった問題について、年金制度としてどのような対応ができるのかという点につきましても議論をしていこうということで、御議論をいただいているのが現段階でございます

 以上、主要論点を年金審議会のメモを中心に整理をさせていただきました
討議の参考にしていただければ幸いでございます

休憩前に引き続き会議を開きます。
 午後の議事については、まず政府から説明を聴取した後、年金問題の重要なテーマである総論的事項、給付水準、支給開始年齢、費用負担、一元化問題等について自由闊達な討議を行っていただきたいと存じます。
 それでは、まず、政府から説明を聴取いたします。山口年金局長。
参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 午後一時より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時八分休憩
     ————◇—————
    午後一時二分開議
ですから、あなたが「など」の中にさっき言ったような三項目も含めてそういうことを述べられたなというふうに私は理解しようとしておったんですよ。ところが、あなたの発言は全く違う。そんなことは毛頭考えていない。だとするならば、我々は次々とあなたの発言に対して質問をしなければいかぬ。私は、そういうふうにおっしゃるならやめようと思ったんですよ。しかし、今は言いたくないことも言いました。あなたとしては言いたくないことを自分で削って、それを何であそこまで持っていって、我々に発言する前にマスコミの一部の諸君に見せなければならぬのですか。そんな大臣の政治姿勢というものについて、私は不信感を持つ以外に何もないのです。残念ながら、そのことだけ冒頭に申し上げておきます。
 それならば、せっかくの時間ですから二、三質問をさせていただきます。
 あなたは省益より国益ということをおっしゃいまして、ここで大分論争がありました。そんなようなことをここでは一遍も論議をしたことがないものだから、大変なことが出てきたものだなということで、我々も内部でいろいろと省益と国益とは何だろうかというようなことを考えました。省益なんというものがあるはずがないと思っておりました。我々は、郵政省がやっておるのは国営である以上国民益だということを申し上げました。国民のために郵政省が汗水たらしてやったことは国民の利益になる。それはあなたの横須賀の例も私は申し上げました。簡易保険で集めた金が横須賀市に二百二十億円、融資として立派に福祉や教育に使われておるということをあなたは御存じかということを述べたことを思い出します。
 貯金だって、それが財政投融資に、あなたは財政投融資にいろいろ御意見があるようですけれども、現実に大蔵省がここへ来て笹川委員の質問に答えて、大蔵省は大変喜んでおることを発言をしておりました。なるほど財政投融資にもいろいろ問題があります。これは別な問題として別なところで十分論議をして結構、私はそう思いますが、現実に郵政省が三十万人の職員で一生懸命頑張って、そして省の仕事をふやし、利益を上げ、その利益を国民に還元する、これは立派な国営企業としての職員を果たしておると思うんです。それを省益より国益だということをあなたはおっしゃる。
 河野官房長官が何と言ったか。本来省益などというものはあると私は思っておりませんという答弁をしておりますよ、当委員会で。さらに官房長官はこういうことを言っています。我々は国民の利益というものを中心に考えていかなきゃならぬ、こういう答弁を官房長官がしていますよ。省益なんというものはないと言っておるんですよ。あなたの意見とは全く違う。
 こういう状況でありますが、今でもあなたは省益よりも国益だという信念はお変わりありませんか。