ぜひひとつお願いしたいと思うのです。いまの私が指摘しました赤穂の有年地区にバイパスをつくるという問題についても、もっと積極的にこれは建設省が乗り出してもいいと思うし、山陽自動車道ができた、そちらへ車が回ってくれればいいがというふうな期待じゃなくて、やはり道路がそこへできれば大型トラック、貨物輸送のトラックはそこは遠慮してそちらの方へ回すという具体的な行政措置等々もやってやらなければ、高速を走れば金は高くつくし遠回りになるしというふうなことで、どうしてもこれは国道二号線を通る、こういうことになるのですよ。だから、そこのところのひとつ強力な行政指導、そしてバイパス建設という問題をきょうはとにかく要請をしておきたいと思います。まだいろいろ質問したいことがありますので。
 そこで、最後にこれは運輸省に一言だけお尋ねをするのですが、砂利をいっぱい積んだトラックがたとえば東京都内でも走っているのですが、それが一台じゃなくてこう十台近く集団的に砂利を満載した、恐らく超過していると思うのですが、それが走るわけです。ところが上り坂になるとそれが走れない。のろのろ運転できないからその前がずっとすくまでトラックが待っていて後ろの車が全然前へ行けない。それが二車線をふさいでしまうわけですよ、そして後ろをストップさせる、車がずっと後ろへ数珠つなぎ。それで前がすくとやおらエンジンを吹かして集団になってその砂利トラックがううっと上がっていく。ということは、のろのろと普通の自家用車みたいに上がっていけないからそういう措置をとるのです。私はそういう渋滞に二度、三度ぶつかったんですよ。
 こういうふうなことは許せないと思うし、また夜中に宅配する業者がトラックを二台、三台と連ねて、そして夜間それを一時停車させて、そこで荷物の積みかえをやるとか、とにかく大型トラックがいま道路でやっている——違法行為じゃないのでしょうが、しかし全体としては交通を渋滞させるし、また道路を不当にいろいろなことによって占拠をしているというふうな駐車違反的な状況があるのですが、そうしたものはひとつ厳重に取り締まれないものですか。
御承知のように環境庁はそういう調査をしまた試算をしておりますが、率直に言いまして環境庁は実施官庁じゃございませんで、自分でもってここをこうするということになかなかいかない。しかし、いまおっしゃったように環境庁としてもこうした方がいいのじゃないかというような点はこれはもう当然考えなくてはいけません。そういうことで、私率直に言っていまの道路を具体的にはよく存じませんけれども、建設省、運輸省に対して強力に話し合いを進めるようにこれからも努力をして、一日も早く実際に実効の上がる対策が講ぜられるように環境庁としても最善を尽くしていきたいというふうに思っているわけでございます。
環境庁長官、いまお聞きになっておりまして、こういう本当に自動車騒音による公害を受けている人たちにとって、環境庁の仕事は大したものだ、よくここまできちっと全国の状況をつかんでくれた、まあここまではいいのだけれども、あとをどうするか。建設省やいまの運輸省の話を聞いておられて、それでは一体——私はいま地域を一つだけ特定しましたが、そのほかの騒音に悩まされているところがいまのような話ではこれは何年たったら解決するのかという問題についてもめどがつかないというふうな状況のように思うのですが、環境庁としてもっと強い運輸省、建設省に対するこの問題の話し合い申し入れ、そして環境庁サイドの具体的な方法ですね、こういうふうにしたらどうかとか、もちろんそれを具体化するのは建設省であり運輸省であろうと思うんですが、環境庁サイドからもっと具体的にそれを解決する方法を提案して騒音を一日も早く解消できる条件をつくってやるべきではないか、こう思うのですが、長官いかがですか。
実は、先生のおっしゃるとおりでございまして、私どもも先生のおっしゃるような方向で進んでおります。実は、今回の法改正も、近代化を原則といたしませんで、あくまでも例外的な措置というふうな形をとっております。先ほど運輸大臣の指定した船ということを申し上げましたけれども、これは十四隻指定されるか、あるいは二十隻指定されるか、三十隻指定されるか知りませんけれども、従来の原則というのは、そのまま船員法、船舶職員法を残しておきまして、あくまでも、この近代化を適用する運輸大臣の指定した船というのはあくまでも特例なんだと、それが原則じゃないんだというような法体系はとってございます。
 どういうことかといいますと、やはりどんどん船は近代化してまいりますし、端的に言いますと、十年ぐらいで船はリプレースされますから、現在の船が最終的な形の船とも思いませんし、これが恐らく十年たてば現在の船はほとんどもう残っていないだろうというふうな海運の情勢でございますので、船員の形態もやはりどんどんどんどん変わっていくだろう、労働形態も変わるだろうし、執務体制も変わっていくだろうというようなことでございます。したがいまして、われわれこの実験をやりますときに、いわゆる仮設的船員像というひとつ仮の船員の像を一回決めてみようじゃないかということで、これもあくまでも仮なんだと、実験をやっておる過程でその像が間違っておればまた修正しよう、新しい方向に持っていとうというような、トライ・アンド・エラーと申しますか、そういう形で実験を進めてきたわけでございます。その結果、いままでの実験をやったことをひとつ一応実現しようじゃないか、いままでの実験の過程だけを、一つの原則じゃなくて例外規定として一応法制上認めてみようじゃないかというのが今回の法改正の内容でございまして、どれが長い船員の近代化の歴史、もう恐らく近代化というのは明治時代から始まっておるんでしょうけれども、これからもさらに百年、二百年続けて、船員のある以上は船員制度の近代化というのは私は進んでいくのじゃなかろうかと思いますけれども、それのひとつの一里塚として一応現在の過程がございまして、それをひとつその一里塚の過程として法制化していこうというのが今回の内容でございますので、先生の御指摘のとおりに、抜本的に変えてしまうというような気持ちはございません。