そうすると、先ほど私が言いました、お認めになった一兆九千億というのは、これはいずれも緊急に解決しなければならない問題ばかりです、新幹線の今の話を含めて。その部分は切り離して早急に政府が責任を持つ、こういうことでなくてはいけないと思うのですが、そのとおりでしょうね。
おっしゃるとおりでございまして、このままほっておけば五十九年度末二十二兆円という累積債務ということになっておりますが、それがもっともっと大きくなるばかりでございまして、小さくなるめどは立ちません。であればこそ、根本的な問題をどうするかということについて結論を得たい、こう思っておるわけでございます。今年度の予算、五十九年度の予算については、今のいわゆるゼロシーリングというか一〇％削減のシーリングの中で、政府の一般会計から出せるものについては極力出してもらうということをいたしたわけでございますが、五十九年度の今出しておる予算のような状態で続けていったらとても再建はできない。ですから根本的に考え方を変えなければいかぬ。そういう点で、政府としては重大な責任を感じておるわけでございます。しかし、非常に難しい問題であることも御理解をいただきたいと思いますが、いつまでもほっておけば雪だるまのように大きくなります。サラ金状態のような格好になっておるわけでございますから、これはほっておけないということなのでございます。
 それから、その根本的な問題が出るまで緊急の合理化その他についてはやめろ、まあそこまでもおっしゃいませんけれども、一方だけやって、貨物を切ったりいろいろ合理化をやっておるが、そういう緊急的なことだけやってもだめじゃないか、おっしゃるとおりだと思います。また、地方交通線もそうですね。これはやはり並行してやらなくてはいかぬ。したがって、根本的な問題を、我々としては一日も早く今度の再建監理委員会で出していただく、また私どもも再建監理委員会と協力して根本の問題をぜひ解決しなければならぬ、こう思っておるわけでございます。
 で、一言で申しますと、なぜこのような状態になっておるかということでございますが、国有鉄道のインフラが借金でやられておる。例えば東北・上越新幹線を借金でやっておる。これを開業すると途端に三千六百億の赤字が出る。しかしながら、赤字が出るからといってそれじゃやめるかというわけにはまいらないものなので、帳簿上は三千六百億出るわけで、それを解決しなければならない。これは、私は決して政府の責任でないとは言わないのでございまして、政府の責任なので解決しなければならない問題だ、かように思っております。
しかし、私が先ほど申し上げたように、国鉄が責任を持たないで政府が持たなければならないという明確になっている数字が一兆九千億、これは差し迫っているじゃありませんか。そのために国鉄監理委員会までつくられているんじゃないですか。それは基本的な問題もおやりになるでしょうけれども、当面これをどうするか。これは単年度の問題です。しかも、先ほど総裁が言われましたように、五十九年度の予算はばっさばさじゃないですか。これでは国鉄の再建は百年たったって実現しないじゃないですか。かわって片方の手ではどんどん合理化を進めていく、骨身を切っていく、こんな矛盾した話はないじゃないですか。
 これは私はこの間もお話をしました。地交線だってそうじゃないですか。借金が四千七十億あるという。本来なら二分の一が地交線の赤字部分負担、それが政府の方針になっているはずであります。それを大幅に切って、先ほど私の聞かぬこともお話しになりましたが、一千億を切るような助成金しかもらっていない。こんな話はないじゃないですか。いろいろ細々とございましてと長々そんな答えだけ聞いたって、国鉄の再建は絶対できませんよ。
約千六百万世帯ですね。収入によって掛金が違いますけれども、一応これで割ってみますと、一世帯当たり年間一万八千七百円となるのです。こういうふうに物すごく保険料が上がるわけですね。
 大臣、今のままでも収納率はどんどん減ってきているわけでしょう。そうなったら一体どうなるかということです。保険には加入しているけれども保険料は払えない、そういう人がどんどんふえてくる。だけれども、八割給付しなければならないということになりますと、国保財政は大変なことになるわけです。保険料は払わないけれども、病気になったときに保険証を持って病院に行くわけでしょう。医者が手厚い治療をする。そうしたら今度は、医者に払えないということだって起きてくるじゃありませんか。ですから、八割にするときには国庫補助をきちっとつけてやらなければだめなんですよ。自民党は、八割だなんてだまかすような言い方を簡単にしてもらっては困る。八割にするためには約三千億円の金が要るんだ、この金をどこから持ってくるか、これは保険料で皆さんから、国民から取るんですよ、それでもいいですか。こういうふうにもっとはっきりと国民に、少なくとも加入者には知らせた上で——だから、ここの審議を十分にやっていかないと、共産党に一番後から修正案が来るような形で、八割給付だというようなことを言って、それで国民におれがやってやったんだなんというような顔をして、とんでもないことだ。大臣、そういうことを自民党にさせてはだめですよ、あなたは専門家なんですから。国保財政がつぶれてしまうのです。戦後一時あったじゃないですか。吉村さん、知っていますか。戦後医者に払えないときがあったでしょう。そんなことになったら大変なことになるのです。ですから、そういうペテン的なことに厚生省が加担するようなことなく、八割は結構です、だからそれに対して三千億円の国庫補助をきちんとつけてちゃんと必要な政策をとる、こういうのだったら、それも一緒にやっていただきたいということを強く言っておきます。
 あんなに軍事費にたくさん金を使っていて、三千億円くらい何でもないじゃないですか。三千億円くらいちょっとそこから持ってくればいいじゃないですか。すぐ八割ができるじゃないですか。そういうふうにして八割はやるべきです。（発言する者あり）小沢さんみたいなおかしなことを言う人がいるから……（発言する者あり）途中からそういうことを言うからですよ。（発言する者あり）そういう大人げないことを言わないでやりましょう。