御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 表彰文を朗読いたします。
 議員天野公義君は衆議院議員に当選すること十回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められた
 よつて衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもつてこれを表彰する
    〔拍手〕
    …………………………………
 議員横山利秋君は衆議院議員に当選すること十回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められた
 よつて衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもつてこれを表彰する
    〔拍手〕
 この贈呈方は議長において取り計らいます。
    —————————————
お諮りいたします。
 本院議員として在職二十五年に達せられました天野公義君及び横山利秋君に対し、先例により、院議をもってその功労を表彰いたしたいと存じます。（拍手）表彰文は議長に一任せられたいと存じます。これに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   —————————————
  昭和五十五年七月二十二日
    午後一時 本会議
    —————————————
○本日の会議に付した案件
 永年在職の議員天野公義君及び横山利秋君に対
  し、院議をもつて功労を表彰することとし、
  表彰文は議長に一任するの件（議長発議）
    午後一時四分開議
     ————◇—————
御異議ないと認めます。
 つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 検察及び裁判の運営等に関する調査のための委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 検察及び裁判の運営等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
自民党の成相善十と申します。
 きょうは、公述人の皆さん方には大変御多忙な中御出席いただきまして、ただいまは貴重な御意見をそれぞれ聞かしていただきまして、厚くお礼を申し上げる次第でございます。
 その六人のお方の中の四人のお方が、やむを得ないないしは好ましくないがやむを得ないという御理解をちょうだいいたしておるようでございますし、お二人の方は反対であるという御意見であったやに受けとめております。いずれとも郵便事業の本質とか現状というものをそれぞれのお立場でよく御理解をちょうだいいたしておることは感謝にたえないわけであるわけですが、その中でちょっとわかりにくい面がございましたので、一、二の問題についてさらにお尋ねをいたしたい、このように思います。
 持ち時間が二十分でございますので、恐らく皆さん方の公述なさる時間も十五分というような短な時間でございましたので舌足らずの面もおありになったのではないかというふうに思いますので、どうか、そういう補足の意味においてさらにひとつお聞かせ願いたいと思います。
 蛯名さんに伺いたいと思いますが、蛯名さんは反対でございまして、消費者物価を押し上げて国民生活に及ぼす影響は非常に大きい、であるからこれはいけない、反対であるということと、それからかえって値上げすることが郵便の減少を招いて逆効果になる、収益が下がってくるおそれがあるというような理由も挙げられたように記憶いたしております。また、人件費の伸び率の見方が甘い、そういうような甘い基礎の上に立った今回の値上げはさらに大きな値上げを招くことになる、来年もまた大きな値上げをしなきやならなくなる、こんな値上げではと、ちょっとそのところの意味がわからなかったんですが、こういう値上げでは少ないと言われるのか、あるいは計画の仕方が粗雑だ、こう言われるのか、ちょっとその辺の理解が私にはつきかねたわけでございます。
 その解決策としてただ一言おっしゃいましたのは、郵便事業そのものの抜本的見直しをする必要がある。こういうお話でございましたが、その抜本的見直しというものの内容ですね。赤字は、御承知のように、私がいまここで申し上げるまでもなく、郵政省がお示しいたしておりますように、本年度は二千九百三十二億、五十六年度は四千三百五十二億、五十七年度は六千四百六十八億、こうどんどん現実にふえていくわけでございまして、その抜本的見直しというものがどういうものであるか。なかなかこれだけでは、こういう赤字が出るということも現実にはっきりしておるわけでございますから、この現実的な処理の方法というものを詳しくひとつお聞かせ願いたいと思います。
 また、法定制緩和の問題については、審議会が非民主的である、非公開にする等々、そういう非民主的な運営であるから信用ができない、こういうようなお話であったように思います。ですが、お話を聞いておりますと、郵便事業というものの原価も示せ、こういうお話もございました。ではありますが、その基本的な立場ではやはり独立採算制と受益者負担の原則というものはどうもお認めになった立場でお話をしていただいておったように受けとめましたが、そういった点もひとつさらにつけ加えながら御説明を願いたいと思います。