一月にお出しいたしました通知は、先ほどから先生御指摘のとおりの経緯がありまして、要は結局、経費の効率的な運用ということがあるわけでございます。したがって、その方法論としては、そこでは三つの方法を例示いたしておりますけれども、学校給食を実施いたしますのはそれぞれの学校設置者でございますから、設置者側でその地域の実情というものを見て、いろいろな方の御意見もいろいろとあるでしょう、そういったものを聞いた上で、どういう方法をとって、むだな経費というものは当然削減していくべき性質のものでございますから、そういった点で十分な検討をしていただきたいというふうに思うわけでございます。
    〔委員長退席、船田委員長代理着席〕
そこで、そうなってまいりますと、最高の責任は県教委ということを県教委も認めておりますけれども、今言うように、具体的には一番近い設置者がそういう責任を持つ、やはりこういう体制がなくちゃならぬ。ところが、この前これを民間委託する場合に、米飯給食をする場合の議事録がここにあるのです。延岡市の議会。それで随分やりとりがなされている。もう大変危惧しているわけですね。ところが、明快な責任はどこにあるのか、そしてこれから以降のそうした介入できる体制なりあるいは検査なり、いろいろな体制はどうなのかということが、とうとう十分な回答が出ていないのですよ。文章上はあなたたちに言わせればここにあるじゃないかと言うけれども、その点が二次的なものになっているというようなことがあるわけですから。
 そこで、その設置者が今度は給食のあり方というのを追求するということになってまいりますと、結局、生徒、父母、こういうものの声を十分聞いて、文部省なりからのこうしたものによって縛られることなく設置者が決めていくという態度が望ましいと私は思うのです。そうでなかったら、一元的な、画一的な、この文部省の言う、行革審が言う、しかもその目的というのは財政的な面だけからずっと追求しているわけですから、これだけすれば父母の負担はこれだけ安くなりますよということになり、何がふえていくかといったら、冷凍食品がふえる。だから、それを焼いても出てくるものは、今度はがちがちのものを焼くわけですからどうなるかというと、内容的に生焼けのものが出てきてみたり、表は焦げてしまっているけれども中はまだ十分でないというものが出てみたり、いろいろ挙げろといえばたくさんあります。ですから、そういうことにならぬようにいたしまして、結局おたくが示しているものは特定の方法ですね。こういうものを限定をしてはいけないということを私は言いたいのですね。その点はよろしいですね。
学校給食を実施いたしますのは設置者でございます。したがって、設置者が責任を持てる体制を組んで、民間委託する場合にもそういった万全、落ちがないようにということを指導申し上げておるわけでございます。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 四月一日
    辞任         補欠選任
     佐藤栄佐久君     板垣  正君
     松岡満寿男君     志村 哲良君
     吉川 芳男君     梶原  清君
     中村 鋭一君     柄谷 道一君
 四月二日
    辞任         補欠選任
     柄谷 道一君     中村 鋭一君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         長田 裕二君
    理 事
                井上  裕君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                梶木 又三君
                亀井 久興者
                志苫  裕君
                太田 淳夫君
                内藤  功君
                伊藤 郁男君
    委 員
                安孫子藤吉君
                岩動 道行君
                板垣  正君
                海江田鶴造君
                梶原  清君
                古賀雷四郎君
                沢田 一精君
                山東 昭子君
                志村 哲良君
                杉山 令肇君
                関口 恵造君
                田中 正巳君
                土屋 義彦君
                成相 善十君
                鳩山威一郎君
                増岡 康治君
                宮澤  弘君
                宮島  滉君
                森田 重郎君
                穐山  篤君
                久保  亘君
                久保田真苗君
                村沢  牧君
                矢田部 理君
                安恒 良一君
                高桑 栄松君
                中野 鉄造君
                中村 鋭一君
                木本平八郎君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
       運 輸 大 臣  山下 徳夫君
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 藤波 孝生君
       国 務 大 臣
       （防衛庁長官）  加藤 紘一君
   政府委員
       宮内庁次長    山本  悟君
       皇室経済主管   勝山  亮君
       防衛庁長官官房
       長        西廣 整輝君
       防衛庁防衛局長  矢崎 新二君
       防衛庁人事局長  友藤 一隆君
       防衛庁経理局長  宍倉 宗夫君
       防衛施設庁総務
       部長       梅岡  弘君
       大蔵省主計局長  吉野 良彦君
       社会保険庁年金
       保険部長
       兼内閣審議官   長尾 立子君
       資源エネルギー
       庁長官      柴田 益男君
       資源エネルギー
       庁石油部長    畠山  襄君
       運輸省地域交通
       局長       服部 経治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）
○昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）
○昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）
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