これより討論に入るのでありますが、申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 塩事業法案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
もう質問することではありませんが、私どもの調べたところでは、三菱銀行というのは、ダイヤモンド信用保証という子会社を使って、ここで代位弁済を受けるというやり方をかなり広範にとっておりまして、不良債権をそういう形で隠しながら、この子会社に競売申し立て等々のダーティーな仕事をやらせるというような形のことをかなり悪らつにやっているということを私どもはいろいろ見聞しておりますので、大蔵省としてもこういう点について厳しい監視をしていっていただきたいということを最後に要望しまして、時間が参りましたので質問を終わります。
銀行の融資に関しましては、今関西の方で、抵当証券にかかわる問題や、裁判になっております問題がたくさんございます。
 今佐々木さんがお取り上げになりました問題も、事情をよくまたお聞きした上で考えたいと思っております。
もともと、融資と担保をめぐってそのような争いが起こりますことは非常に好ましいことではないのでありますが、残念ながら、これは私的な契約に基づく問題でございますから、今私どもはそのことに直接どうすべきかを申し上げる立場にございません。
 ただ、銀行という公共性の高い企業が、自分たちの方の持っている玄人の知識を駆使して、そして、素人の、債務者となる側の十分な知識のないところにつけ込んで、今お話しのようなことを起こすというようなことは、これはもう極めて望ましくないことだと思っております。銀行の融資に当たっての国民に対する態度や融資のあり方、それらの問題について、私どもの方から指導すべき点については、今のお話も伺いながら考えてまいりたいと思っております。
塩専売制度が廃止されますと、それに伴いまして、日本たばこ産業株式会社におきます塩専売事業本部も廃止されることになりまして、現在この塩専売事業に従事している職員、約五百名でございますが、この雇用につきましては、会社全体の中で受けとめて、会社において適切に対処していただけるように聞いておりますし、私どもも、この過程を通じまして適宜しっかりと雇用の確保を見てまいりたいと存じます。
わかりました。
 現在日本たばこの塩事業本部の業務に携わっている人たちの中から塩事業センターに移る人たちが出てくるわけですけれども、この人たちの身分、その将来の保障というような点についてはどんなことを考えておられるのでしょうか。
この助成措置につきましては、私どもが予定しております塩事業センターが行うということでございますが、その塩事業センターの助成内容につきましては、大蔵省が適宜状況をチェックして、その大蔵大臣の認可した事業方法によりまして助成措置を行うていくということでございますので、大蔵省としては、経過期間を通じて的確な助成が行われるように見てまいりたいと思います。
塩の卸売業者につきましては、最近の状況を踏まえますと、再編及び整備が地域的な規模で進んできていまして、その中で経営の合理化、規模拡大というのを進めてきておりますが、現在の中におきましては、協業組合等の措置を通じて各地域で適切な合理化努力がされているということが第一に挙げられると思いますし、経過期間中におきましては、この卸売業者に対しての助成措置、具体的には事務合理化のための助成あるいは配送等拠点整備のための助成というものを考えておりますので、そういった内容を通じて、各卸売企業が適切に合理化を進めてさらに具体的に成長していっていただけるのではないかというふうに希望しております。
塩の卸売業者の転廃業が進行しているということも聞いております。場合によると半減するということも聞いておりますが、これはどこかが調整をしているのでしょうか。経過期間が終了するまでの五年間にどんな姿になっていくのか、その辺の展望についてもお願いします。
生活用塩につきましては、私ども、制度廃止後も適切に運用できるようにということを大変留意しておりますが、塩事業センターが良質の塩を安定的に供給していくという形で必要な手当てをやってまいりたいと思いますし、現在ありますように、全国各地に一律の価格で提供しているというシステムは今後とも追求してまいりたいというふうに考えております。また、これの措置が的確に図られるように、基金の手当てというものも考えているところでございます。
世界湖沼会議の問題について質問をしたいと思います。
 今から十二年前、滋賀県の琵琶湖から出発した世界湖沼会議は、二年に二遍ずつの会議をやつて、ハンガリーに行ったりイタリーに行ったり中国に行ったりアメリカに行ったり、そうして今度は我が霞ヶ浦で去年やりました。入った人は八千五百人を超えて、百六十ぐらいの団体が参加をした。大変盛大であったと思いますが、そこへ参加した人たちが言うのは、集まっただけでは非常に物足りない、こう言うのです。やはり会合があったら一つや二つは何か問題を残して、それが持続できるようにしなければいけない。役人というのは、二、三年いればやめたりどこかへ行ってしまう、しかし地域の人は、いつまでも、どこに行くわけにもいかないのだから、地域の人を主体にした浄化運動になるようなものを残してもらいたい。こういうのが中心なんだ。これが一つなんだ。
 それから二つ目は、霞ヶ浦の宣言と琵琶湖の官言との内容が違う。琵琶湖の宣言は、水質をきれいにするために、流出する汚染源というものを尋ねながら環境のアセスメントをやる。これをどのようにしたら征伐できるかということに対する方向を探ってきた。ところが霞ヶ浦の宣言は、これは人間のいろいろな圧力があって、そしてそれ序もう既に汚しているのだからということと、七つの宣言の中に、開発を中心として、その枠の中で浄化をする、きれいにするということで、開発中心ではないのか、それでは後退ではないか、こういう声があります。
 これについて、関係のあれはどうですか。