本日は、岸井先生、吉田先生、ありがとうございます。また、それぞれ関係機関の皆様もありがとうございます。
 私は、参考人の先生方の意見と全く一緒なもので、逆に、会計検査院の中島事務総長や、あるいは中川室長にちょっとお尋ねしたいような気もありますが、とりあえず、私の基本的な考え方として、とにかく審査期間が長く審議時間が短いという、この決定的な決算委員会のあり方について大変疑問を持っている者の一人であります。
 膨大な決算の中身が、この平成四年、平成五年でわずか九日間という短い審議の日程。それから、毎年御指摘されておられますところの例えば不当支出、不当事項、この指摘額がなぜ毎年同じぐらいの金額で推移するのか。あるいは、厚生省の不当事項などは六年間トップであり続けて、なぜ年度によって少しは変化しないのだろうかとか、こういう同じことが何度も何度も繰り返される原因は一体どこにあるのか。あるいは、この審査体制というのがそういう枠の中までないのかどうか。実は要員が足りないのですよ、こういうお話があるのかどうか。それからまた、次年度の予算と検査した部分と対比をさせておられるのかどうか。もし対比されておられるのであれば、相当それがプレッシャーになって毎年厚生省がトップということはあり得ないのではないかな、私は率直に言ってそんな疑問を持っておりますので、この問題について、両先生からちょっと御意見を伺いたいと思います。
 また、大変恐縮ですが、委員長の御了解をいただければ、中島事務総長にもこの件についてお話を承りたいと思います。
 とりあえず以上です。
私は、スタートの時点において、長官の人事は別といたしまして、大蔵省から人を受け取らないという約束はいたしかねます。そして、その上で、幹部職員としてその時点で金融監督庁に移ってもらった諸君には、その金融監督庁の中で生涯を送ってもらうだけの覚悟を決めてきてもらいたいと思っております。
 しかし、専門家として、例えば地方の財務局であるいは国税の査察等で努力をしている諸君からスタート時にもし応援を得るといたしましたなら、その諸君を大蔵省に帰すことをしないというお約束は私はいたしかねます。
 同時に、より新しい商品開発等についての有能な知識を持つ人材があれば、私はそうした人材は受け入れもしたいと思っておりますし、幹部職員についてのお約束はある程度いたしましても、実動部隊となる第一線の諸君について、当初、国税からあるいは地方財務局等から移籍してもらった諸君を生涯帰さないということまでは私はお約束はできません。
労働時間の問題で一番の難しい問題は、今御指摘の私たち日本人が持っている働きたい、働くことはいいことであるということがどうしても根底にございますから、恐らく精神的な一番難しい問題だろう、こういうふうに思います。
 ただ、ここで労働というのは一体何なんだということについての、これは私も長い間学校の教員をしておったことも含めて反省もあるわけでありますけれども、働くということの意味あるいは労働ということの意味、それが国家、社会にどのような役割を持っているんだということの意味について、教育の場できちっと教えてきただろうかというふうな反省も私はあるわけであります。
 ですから、国が労働というものに対してどういうふうに思っているかということについてのやっぱりＰＲといいましょうか、国民に対するさまざまな働きかけということをしていかなければいけない。結局、もっと言いますと、市町村も含めて行政が労働ということについての意味をもっといろいろと国民の皆さんに考えてもらうようにしていくべきじゃないだろうか。働くことというのは大変とうといことだという思想は大切なわけでありますから、それを持ちつつも、しかし、いわゆるヨーロッパが言う働き過ぎというふうなことについての問題点を考えていくべきじゃないかというふうなことを思っておるところでございます。
 流通機構の問題につきましては、これも御指摘のとおりでございまして、特に売上税の問題のときに大変な国民的反対が起こったのは、恐らくこの流通機構の中にある多くの段階で大変な御苦労をして商売しておられる方々のお気持ちを刺激したということだろうと思うのでございますし、また、それが我が国の特別な義理人情というふうな言葉で言われる社会にもなっているかと思うわけであります。
 ただ現実として、小さな町まで行きましても、いわゆるかつての問屋制度というふうなものがどんどん崩れつつある、流通機構が大きく変わりつつある。ですから、商店がなかなか商売しにくくなっているというふうな問題がございます。したがって、そういう商店がそれぞれの地域の商工会議所やあるいは商店会、専門店会等で議論しております中にも、この流通構造の改善問題が議論されておるように聞いております。そういう意味で、この問屋制度が崩れつつある、そして新しい流通構造を今やっぱり市場が求めつつあるのではないかというふうなことを思っておりますので、大変難しい問題でございますが、今後、いろいろと行政当局からもこれに対する検討を加えてもらったらというふうに思うわけでございます。
 それから、老人問題で、定年後の生活の問題でありますが、これは私も実は退職教職員互助会の理事長をしておりまして、老後に対するいろいろな調査等をいたしております。そうしますとやっぱり楽しい労働、楽しい仕事、そしてできたら収入がある仕事をしたいと、こういうのが圧倒的でございます。従来、老人ホームといいますと、中に入ってしまって閉じ込められて、うば捨て山の
ような格好になっている。しかし、その老人ホームに仮に入ったとしても、そこで何か仕事ができないか。例えば植木でもいいし、お花なんかの園芸でもいいし、あるいは健康野菜でもいいしというふうなものが施設としてつくれないかというふうな話等もございます。ですから、これは社会全体として長い間御苦労いただいた、そしてその仕事を今去っていかれる方に対する生きがいの問題として、いろいろと議論をしていかなければいけないんじゃないだろうか。ただ、当面どうしたらいいかということにつきましてはなかなか私も結論を得ませんし、今からいろいろとお教えをいただきたい、こういうふうに思っておるところでございます。