任意の履行にまつべきものだというのは、守ろうと守らなくてもどちらもいいんだという誤解があるわけですよ。しかし、今言われたように公定力がある、公法上の義務がある、このことは明らかで、これほど大がかりな不当労働行為の命令が出て、これが履行されていないというのは、私は法無視も甚だしいと思うんです。この問題について、労働大臣が労働問題の全般的な責任者として何か自主的に解決する努力はされないのか。例えば、中央労働委員会は不当労働行為の裁定が一つの任務でありますけれども、同時に調停とかあっせんとか仲裁というような任務も負っております。何らかの努力をしなければ、三月三十一日は近づいているわけで、一人も路頭に迷わせないという中曽根前総理の答弁は空中に浮いてしまうということになりますけれども、これはもうＪＲの労使関係だけに任せておいていいのだろうかというのが私の今の率直な感想です。
 労働大臣の御見解をお聞きしたいと思います。
労組法二十七条五項におきまして、その効力が停止しないと規定をされているわけでございます。これは、使用者にはこの命令に従うべき公法上の義務がある、いわゆる一般的に言う公定力はあるわけでございますが、しかしながらこれにつきましては罰則その他の強制はございません。したがいまして、大臣お答えのとおり、これは任意の履行にまつべき、そのような制度になっている、そのような義務であるというふうに考えます。
使用者はこれに従うべき公法上の義務はありませんか。私は私法上の義務とは言いません。公法上の義務があるのではないですか。これは労働省のコンメンタールの中にも書かれている言葉です。
地労委の救済命令につきましては、それに不服がある使用者は行政訴訟を提起することも、また中労委に再審査の申し立てをすることもこれは認められておるところでございます。そしてその場合におきましては、裁判所による緊急命令が出される場合を除きまして、使用者に命令の履行を強制する仕組みにはなっておらないということでございます。
 このような労働組合法の基本的な体系を総合的に勘案をいたしますと、地労委の救済命令につきましては、いまだ確定していない間は使用者の任意の履行にまつべきものと考えております。
労働大臣に質問します。
 全国のたくさんの地方労働委員会が採用における差別だという認定をしている。ＪＲに採用しなさいという命令を出しています。これは今中労委に申し立てて、行政命令としては最終的な確定を見ておりません。しかし、とにかく地労委の命令は中労委に再審査を申し立てても効力は停止しない。命令を受けた相手方はこれを履行する義務がある。これが労働委員会制度だと思いますけれども、この点についての一般論としての労働大臣の見解を聞かせてください。
委員がそこまでお話しになりますならば、当時を思い起こして委員にも御議論を願いたいと存じますが、当時私は運輸大臣として、本院におきましてもまた衆議院におきましても、それぞれのＪＲ各社が鉄道事業のみに必要な人員だけを採用するとするならば相当離職しなければならない方の数がふえます。ですから、それぞれの会社の経営に破綻を来さない程度においてそれぞれの企業に二割ぐらいの要員を余分に持ってスタートしてもらいます。もちろんそれは、それぞれのＪＲ各社が新たな業務を開発していく中でその人々の職場ができていくでしょう。そういう趣旨、今私は当時の正確な答弁を持っておりませんけれども、そういうやりとりを何遍もいたしてまいりました。
 ＪＲ各社がその後関連事業を次々に拡大し、営業努力をしておる事実は私も承知いたしております。その中におきまして、ＪＲ各社の人事計画においてどのような人選がなされ、どういう方がどの職場に異動が行われておりますかどうかまで私は個別に存ずるわけではありません。ただ、ＪＲ各社は当時から鉄道業務そのものの要員よりもはるかに多い要員を持ってスタートすることを余儀なくされた。それは国鉄改革によって職を失う方々を少しでも減らそうということであると同時に、ＪＲ各社が民間企業として生きていくために新たな業務分野に進出するための要員をも持って発足したということを申し上げたいと思います。
ただいま電波法の一部を改正する法律案を可決していただき、厚く御礼を申し上げます。
 本委員会の御審議を通じて承りました貴重な御意見並びにただいまの附帯決議につきましては、今後の郵政行政を進めるに当たり、御趣旨を十分に尊重してまいりたいと存じます。まことにありがとうございました。
  午前九時四十二分開会
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   委員の異動
 六月二十日
    辞任         補欠選任
     田辺 哲夫君     成相 善十君
     高橋 清孝君     山内 一郎君
 六月二十一日
    辞任         補欠選任
     成相 善十君     田辺 哲夫君
     山内 一郎君     高橋 清孝君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                井上  裕君
                高木 正明君
                柳川 覺治君
                鈴木 和美君
                浜本 万三君
                鶴岡  洋君
                沓脱タケ子君
                橋本孝一郎君
    委 員
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                佐藤謙一郎君
                斎藤 文夫君
                陣内 孝雄君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                松浦 孝治君
                田渕 勲二君
                山口 哲夫君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  小野 博行君
       記 録 部 長  滝澤  朗君
       警 務 部 長  黒澤 隆雄君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  中川 俊彦君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
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  本日の会議に付した案件
○本日の本会議の議事に関する件
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