ぜひその辺、特に標準処理期間の設定であるとか、あるいは許認可を拒否する場合の理由であるとか、やはりこういう公正の確保、透明性の向上、そして国民の権利利益の保護、こういう観点からなされるわけでございまして、とかくそういう面では従前、時間がわからない、あるいは申請を出してもその辺の見通しがなかなか立たない、こういう指摘を受けておるわけでもございます。ぜひそういう面でも十分留意をして、今後の対応というものをしっかりやっていただきたい、このようにお願いを申し上げる次第でございます。
 そこで、今も申し上げたわけですが、行政手続法は行政運営における公正の確保と透明性の向上、こういうための重要な法律であるわけでもございます。この目的という中で、大臣はどのようにお考えになっているか、ひとつ大臣のお考えをこの辺で伺っておきたいと思います。
お答えいたします。
 具体的な処分について私ども心がけることで、申請者の方が非常に大きな関心を持っていることは二つあると思うのです。一つは、申請に対してどういう物差しで、審査基準で処分されるのかということ、それからもう一つは、いつごろまでに処分の結果が出るのかという二つが大きな関心事といいますか、事柄だと思います。
 今回、この一般的なルールに基づきまして私ども現在の体制を見直すわけですが、法令の定めというのは、例えば許認可の審査基準にしても法令の定めというのは対象が非常にいろいろなケースがありますので、どうしても抽象的になってしまうというようなことで、その辺につきましてはむしろ分野ごとに具体的な基準を設ける。例えばタクシーの分野でいいますと、ある地区の最低車両数を何両と定め、それを公表するとか、あるいはそれに必要な車庫が、所要の車庫が必要であるとかいうような具体的なケースについて、それぞれ基準をつくり公表するということを考えております。もちろん、既にそういうある種の分野では関係者にその辺の基準を、物差しをお示ししておりますが、その辺、運輸行政全般にわたって再度検討する必要があると思います。
 それから、もう一つは処理期間でございます。こちらについても、一日も早く短期間で処理するという気持ちはあるわけですが、やはり行政内容のいろいろ幅がありますので、一週間で済むケースもありますし、一月近くかかるケースもある。いずれにしましても、それぞれについて標準的な処理期間を定めて、それを公表して申請者が目安を立てやすくするということが必要だと思います。
 以上のようなことで、行政手続法の運用によりまして、私ども、運輸行政の公正の確保と透明性の向上をより図ってまいりたいと思っております。
今お伺いいたします適用除外事項、私どもが考えても当然のことではなかろうか、特に運輸省の関係につきましては、いろいろの細かい、また対外的なもの、また初歩的なものもあるわけでもございます。これは理解するものでもございます。
 そこで、行政手続法が施行された場合、運輸行政が具体的にどのような変化をいたすものか。特に運輸省は許認可が多い、こう言われておるわけでございまして、特に許認可の申請に対する処分について少し御説明をいただきたいと思います。
お答えいたします。
 行政手続法案につきましては、申請に対する処分、いわゆる許認可について審査基準を設定したり標準処理期間の設定、公表というようなもの、あるいは不利益な処分について聴聞、弁明の手続というようなことについて一般的なルールを定めようというものでございますが、行政処分の性格によっては、この一般的なルールを適用することが不適切な分野があるわけでございます。
 私ども運輸行政について申し上げますと、既に特定の行政分野において独自の手続体系が形成されているもの、例えば私どもでいいますと海難審判法に定める海難審判を経て行う処分、勧告というようなもので準司法的手続に基づき行われる処分、それからもう一つは、一定の権利、事実関係に関し形式的な審査権限のみに基づき行われる処分、例えば自動車の登録であるとか船舶の登録というようなもの、さらには行政処分の特殊性が認められるというもので、例えば外国等によって本邦の外航船舶運航事業者に対する不利益な取り扱いに対して、差別した国の船社に対して対抗措置をするというようなもの、あるいは現場における処分、航空機に対して航空交通の指示を現場で行っておるわけですが、そういうような処分、あるいは審議会において事前手続が行われる処分、私どもの関係でいいますと運輸審議会に諮問して行われるような不利益処分、これらについては今回の一般的なルールを適用除外するということになっております。
まず問題の根本ですが、政治改革は必要だということについては一致できると思うのですけれども、プロと自称される方々がどれだけいわゆる金権腐敗の政治、泥まみれの、金まみれの政治をやってきたのかということについては、これは当たり前に普通に生活している者からすれば、プロがやるとああなるというのはもう歴史的にいうと証明できているんじゃないかと思うのです。プロと自称する人のおごり高ぶりの中で、国の運営は自分たちがするんだからということで、政治には金が要るんだとか何やとかいうことで泥まみれにしてきた結果が今の現状であって、それに対する国民の多くの意見は、政治改革が必要なんだ、政治改革を前へ進めなければならないんだというのが基本的には大多数の人間です。先ほどの意見の中でも言いましたが、調査でも出ていますように、政治と金の関係についてはきちっとしてほしいというのが、これが当たり前の世界なのです。ですから私は、そのプロ根性というのが洗い直されるというか、一から出直し的な発想で語られないとなかなか日本の世の中はうまいこといかないのではないかと思います。
 それと、プロがやっているといいんですけれどもアマがやると間違いがあると言われますが、そうしたら、今まで間違いしていないんですか。ナチスと言われますが、例えば第二次世界大戦、ファシズム国家ですね、そのときの政治家はプロじゃないんでしょうかね。やはり政治のプロでしょう。いわゆる日本の国政を預かる、預かるという発想がおかしいのですが、そういった意味でプロがやれば間違いがないんだ、アマがやれば間違いがあるんだということは、やはり歴史的にいってもそれはプロのおごりだというふうに私なんかは思います。政治にかかわってはやはりプロもアマもないんでしょう。
 答えになったかどうかわかりませんが、それが私の率直な感じです。