採用証明書というのは弾力的にというお話でありますが、私はなぜ必要なのかちょっと疑問なんですよ。つまり採用証明書といったって、大体そういう中国におって顔もわからぬ、言葉もわからぬで、会ったこともないというような人を一体、企業がたやすく採用しますか、今。僕はそういう意味で、それは極めて常識を外れていると思うのです。少なくともこういうものは要らないだろうと思うのです。これは常識的範囲だと思うのですね。だって、企業だって採用するのに面接をやるのですよ、国内にいる日本人ですら。だから、中国におる人たちは、その間どうやって面接をすることができるのか、その人たちを知ることができるのか。そういうことについて採用証明書が要るなんということは全く意味のないことだと思うのです。これは弾力的とかなんとかいうよりか、そういうものは全く不必要じゃありませんでしょうか。
 それからもう一つは、局長に対して大変失礼な言い方になるかもわかりませんので御勘弁願いたいのですけれども、要するに、帰られて、そして生活面もあるだろう、だからそういう面について身元保証人あるいは身元引受人の身元保証書あるいは身元引受書が要るのだ、こうおっしゃるのですが、私は今申し上げたように、孤児の人たちが路頭に迷わないようにというのか、あるいは生活に困らないようにということでそういうことをやるというのは法務省のお仕事ではない。それはむしろ政府の政策として、要するに全般的な問題として考えるべきであって、大変失礼な言い方かもわかりませんけれども、それは局長が御心配なさることじゃないのじゃないか、そんな感じがします。
 と申しますのは、一般の日本にかつて在住しておった人たちが外国に行く、そうして国外に出て帰国しようとしたときに、一体身元保証人が要るんだろうか、身元引受人が要るんだろうかという気が私はする。そういう人たちに対しては、そういう身元保証人とか身元引受人は要りませんね。中国におって日本人であるということがはっきりした人に対して、それじゃなぜそういうことをするのだろうか。つまり、一般国民が国外に出て帰るときと同じことになりはしないだろうか。むしろ私は、そういうことでは条件を十分に考慮する必要すらあるのではないかという感じがする。ですからそういう点で、この身元保証人とか身元引受人とか、特に採用証明書なんということは不必要であるという感じがするわけです。もう一遍お伺いしたいと思うのです。
大臣、私はこの委員会でも申し上げて、大臣は基本的な方針は変わりはないし、そういう再開発のための段階的なあれを経ていきたいという、いまお答えですから、それは了とするんですよ。ただ、いまの大澤管財人が出している露頭というふうなちゃちなことでは、これは火種じゃないと言うんだ、火消しだと言うんだ、逆に言うと。言葉が悪い方ですからずばり言うのですが。そこで、私も大臣に言うのだけれど、第七次政策には変わりないというわけでしょう、二千万トンに。二千万トンをここで決定したときに、私も質問していますよ。そこで政府が一貫してしゃべっていることは、現有炭鉱はつぶさない、現有炭鉱をやっても、千八百万トンいかないのだから、そうでしょう。現有炭鉱プラス新鉱開発をしなければ二千万トンは維持できない。これが田中六助通産大臣時代もあなたの時代も変わっていないのです。そうだとするなら、私は、現有炭鉱をどうやって、いまの夕張新鉱を再建をして残すか、残し方は会社の経営主体は別にしてありますよ。そこがなけりゃ二千万トン維持の七次政策は狂ってくるじゃないか、ここが根本的な問題だということが一つと、それから夕張地域社会が崩壊をする、この政策の基本の視点にやっぱり大臣は立ってもらいたい。しばしば私の質問にはそのとおりだと、こうお答え願っているんだけれども、その方針に立ってもらいたいということをもう一回、私は確認をしたいのです、この点が一点。
 それから二点目は、経営主体。先ほども若干参考人の御意見が出ましたけれども、私はかねがねここで一貫してしゃべっておる。この夕張新鉱の再建は、石炭業界がやっぱり共同出資する以外ない。私は、ことしの三月、この商工委員会で修正案を出した。遺憾ながら、自民党の皆さんを含めてこれは否決をされた。私は、あの修正案を通しておけば、共同出資をできればいまやこの道は開ける、私はいまだに確信を持っています。あの私の修正案がもし通っておったら、新エネ機構において共同出資の道が開けておったら、今日の夕張新鉱の再建の道はついている、ここで私は断言しておきますよ。これは議会ですから、政府側じゃありません、国会の、立法府の問題ですから、遺憾ながら日の目をみなかった。そういう意味で私が申し上げているのは、基本的にそういう姿勢をやっぱり堅持してもらいたい。
 それから、管財人に申し上げたいことは、その露頭というもので、あるいは露頭だけをもって、いわゆる現在の坑道、立て坑——質問の時間がありませんから——私は四年八カ月とか五年という、そういう瞬間はかからないである程度スピードアップはできる。水平坑道、立て坑の問題から組み合わせをして、そこらあたり、現在新たなものを立て坑をおろすとか、新たなものから斜坑を入れるというわけじゃないのですから、現存しているんですから。ただ、坑内骨格坑道のやり方にはまずさがあった、北炭の場合は。これは認めますよ。そこらあたりをある程度合理的に組み立てられれば三年足らずでやっぱり新北部の開発は可能である、私はこう思っています。いますぐ答えを求めようとは思いませんけれども、そこらあたりに向けて、ある程度火種が一定の一切れ羽から出発をして、最終的には三年あるいは三年半前後に新北部の開発に着炭をする、こういうことでいけば千三百なり千百の規模で、夕張炭鉱が本当に明るい希望が差す、このことを私は少なくとも労務債のめどがついた段階で、次の更生計画の段階で、国民の前に、山元の組合員の前に、あるいは夕張市民の前にひとつ明らかにいたしてもらいたい、このことを申し上げておきます。この点、ひとつ大臣と管財人にお伺いします。