午前九時三十分開議
 出席委員
  委員長 中村 鋭一君
   理事 小野 晋也君 理事 岸田 文雄君
   理事 佐藤 剛男君 理事 斉藤斗志二君
   理事 青山 二三君 理事 福留 泰蔵君
   理事 肥田美代子君 理事 藤田 スミ君
      大野 松茂君    奥山 茂彦君
      木村 隆秀君    小林 多門君
      河野 太郎君    能勢 和子君
      山口 泰明君    渡辺 具能君
      長内 順一君    福島  豊君
      松沢 成文君    松浪健四郎君
      石毛 鍈子君    中桐 伸五君
      深田  肇君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      麻生 太郎君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     根來 泰周君
        公正取引委員会
        事務総長    糸田 省吾君
        経済企画庁国民
        生活局長    井出 亜夫君
        経済企画庁物価
        局長      河出 英治君
 委員外の出席者
        公正取引委員会
        事務総局官房審
        議官      上杉 秋則君
        特別委員会第二
        調査室長    田中 宗孝君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等国民の消費生活に関する件（物価対
 策及び国民生活行政等）
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これは、きのう質問要旨をとりに来たときも、ポストのことから全部言ってあるのだから、この点について、やはり大臣の耳にくらい入れておかないといけません。この点だけは申し上げて、終わります。
時間が参りましたので、一言だけ。
 大変失礼とは思いますけれども、今まで私は余り週刊誌を材料にして質疑をやった経験はないのですけれども、これは、二月二十八日の週刊ポストに出ておる中身を見ると、「国会審議前に決っている発注先」というような見出し等が出まして、これは関西の方、私があれしたのでは、「決定的な《談合資料》といえるのは、業界内で作成された『平成九年度発注大型工事』リストである。」これはポストの三十八ページにある。「〈東海環状自動車道 猿投トンネル 四ｋｍ上下線 二工区（百億かける二）〉」それから「〈名四共同溝（Ｒ２３号） シールド四・七五ｋｍ 二工区（八十億かける二） Ｈ九年第Ⅲ四半期〉――といった具合に、七つのプロジェクトが工法から、予算額、発注時期まで記入されて」、これが大手ゼネコンであれした中に出回っておるということです。
 ところで、大臣、今まで私たちが資料要求しますが、この予算を審議するに当たって具体的な箇所づけ等についてどうだということを知りたい。しかし、これは今まで出されたことはない。ことしも出してくれませんでした。ところが、こういうことが、本年度予算の分が具体的な資料として出されておるということになってくると、これはどういうことを意味するかということになりますね。
 ですから、これは談合の大きな、今まで隠れておったけれども、さらにそれが引き続き行われようとしておるということをやっているのでしょう。ですから、私は、この点だけはこれから後、徹底した調査をしていただいて、今建設省にお聞きすると談合は本当にないということをお答えいただけると思いますが、では実際にそうなのか、あれほど問題になったものがいまだにこういう形で残っておる、私は、この週刊誌という中身であるけれども、それが写真入りで出ているのですよ。だから、そうしたものを考えますと、なぜそのようになっておるかということを後日また何かの機会にお聞きしますので、徹底して調査をしていただいて、指摘のあるように、私は、これは行政の、そして我々の不信を何としても解いていただくやはり大きな素材だと思いますから、この点についてぜひお考えいただきたいと思います。
私が申し上げたのは、介護認定審査会において審査をする場合に、主治医さんというのはやはり介護という観点から非常に重要なパーソンでありますから、キーパーソンでありますから、このキーパーソンが審査会の決定に対して意見を言えるような環境をぜひお考えいただきたい、こういうことを申し上げたわけでありまして、もういいです。時間がないものですから次にいきたいと思うのですが、ぜひそれはお考えいただきたいなというふうに、運用の中でも結構でございますが、現場では大変にケース処遇をめぐって難しい問題になると思いますので、お願いを申し上げておきたいと思います。
 それで、実は、こうしたように今回の新しいシステムの局面を一つ一つつぶさに検討していきますと、私は、もっともっと時間が必要である、このように思っているところでありますが、何か採決も近いようでありまして、大変に私も心配をいたしております。
 時間もないのでありますが、もう一点、一つ気になるところは、時間もないので必要なことから先に言いますと、指定業者の取り扱い、いわゆるサービスの業者、介護保険指定の業者の取り扱いでございますが、先ほど、前の質問でも出ておりましたけれども、ＪＡとか生協の支援をぜひ活用ということが、意見が出ました。私もそれは極めて大事だろうと思っております。
 実は私も、地元で、農協が、ＪＡさんが老人福祉事業にタッチをされるのをお手伝いしたことがございます。サービスの提供体制を整備するという観点では極めて大事なシステムだと私は思っておるのでありますが、生協が農協と比べて、実は農協におかれては、前から厚生省は盛んに農協、農協、ＪＡ、ＪＡというのをよく言われまして、ゴールドプランの推進の中でもＪＡというのは必ず出る名前でありまして、随分活用されて全国的にいい事例が出ていると私は思っているのですが、ＪＡについても生協についても、いわゆるメンバーシップというシステムでありますから、会員以外の方の利用ということでいろいろと問題があろうと思います。
 私は、ＪＡについては法改正もあり体制は進んでおると思っておるのでありますが、生協については、やはり員外利用ということでどうしても農協と違う、ＪＡと違う取り扱いがある。一応、員外利用も道は開けておりますが、これは許可を得てやらなければいかぬということでありまして、行政手続上もなかなか難しいという声も聞いております。農協並みにやはり生協も、地域活動の一環として、この介護保険の推進の中で十分な力を発揮できるような環境整備をしていく必要があるのじゃないか、こう思っておるのでありますが、生協も厚生省所管だろうと思います、御見解をお伺いしたいと思います。