いま指摘した答申の内容を守っていく、さらには第一次案ですね、工費削減、昨年の十一月案、この精神を貫いていく。しかし、公表をなぜしなかったのか。十分な精査ができてない、いろんな理屈を運輸省はつけているわけなんです。今後もこういう理屈をつけて地元をだましていこうというねらいがあるように私はうかがえるわけです。あなた方はいま財政再建で大蔵からいろいろな指摘を受けるから、それのいわゆる経済性というものについて指摘を受けたら運輸省としては答弁に非常に苦しい。何でもいいのだ、安上がり競争をしたらこれはともあれ勝てるのだ、そうこう言っておるうちに阪神沖がばんと出てきた、これは一兆円前後でできる、ともあれそうしたら泉州沖も一兆円前後で何とか理屈をつけたらどうだろうか、つまらぬ考え方で取り組んでもらったら困る。物事はきっちりとその全容を地元に明らかにしていくべきだ。あなた方運輸省は緊急必要性の立場を変えない。片一方では大蔵は安い——安い方がいいというとえらいおかしいのですが、そんな中でどのように見直しをしてきたか。私はここに極秘の資料を持っています。指摘をしていきます。海上工事等についても二百二十日を二百八十日、あるいは陸上工事二百四十日を二百五十日にする、稼働時間なんかも、たとえば従来の工程計画では日の出から日没までの十二時間、しかし今度は稼働時間を十八時間、地盤改良工事については夜間工事もやる、こういうふうに変わっておるのです。もう全くもって答申の環境を十分配慮した中でこのプロジェクトを推進するという考え方は消え去りました。土砂採取についてもいままでの十時間を、運搬については一時間延長し、埋め立てについては十四時間、見直し案だと。全くもって従来案と見直し案というものはめちゃくちゃなことを考えていらっしゃる。こんなことを、地元に協力いただいて地元と一緒にやるのですと運輸省は言っておりますけれども、こんなことが了解を得られると思うのでしょうか。そして、こんなことをなぜみんなにはっきりと理由を明確にして公表をされないのでしょうか。
これは御承知のように、このような大きいプロジェクトを実施していきます場合には、地元の協力というよりむしろ地元と一体となってやっていかなければ完成できないと私は思っております。でございますから、そういういろんな問題ございますので地元とは十分に協議いたしたい、そしてやはり地元の方で合意が確実に得られるということが明確になるまでは工事には着手できないと思っております。
こんなことは質問をするに及ばないのですけれども、大臣、九月一日の答申、いわゆる環境に影響を与えない、そして工事の施行についても十分手厚い配慮をしていくのだ、そういうことについては変わりないでしょうね。
お答え申し上げます。
 予備協議で地元に提示いたします案の最終的な固めはまだでき上がっておりませんけれども、私どもの基本的な考え方といたしましては、先ほど大臣から御答弁申し上げましたとおり、二回にわたる航空審議会の答申を踏まえて私どもが昨年十一月に段階的な施工案として考えましたもの、これを基本にする予定でございます。
十一月案をいたしましたときには、先ほども言っておりましたように、まだ工法等につきましても細かい数字は詰めておりませんでしたので、だんだんとより一層精密に計算をし直していって現在に集約してきておる次第です。
私は、日本の農業の問題は、日本自身が考えて解決しなければどうにもならないという立場でございます。よそに期待することはできないということでございまして、今、日本の大学から農水省へ多くの研究者の力を本当に結集して、体系的に今からきっちり研究すれば、これは対応できるだろう。なぜ東京が鹿児島程度になったら大変なことになるかということであります。確かに影響を受けます。確かに影響を受けますが、アフリカにおける生きるか死ぬかのような話とはもうおよそ話が違う。それから、ウクライナや中西部のような物すごいあらしにやられているという話ともおよそ違う。影響は受けるけれどもこれは対応できるだろうというように、私はそのような能力というものを非常に信頼しています。そういうことでございますが、これは別に楽観という意味ではございません。よそに期待することはできないという意味と、確かに影響はあるだろうが、そんなに物すごく恐れさすほどのものであるかどうかは私はまだ自信がありません。国際的な場ではむしろ生産がふえてもうかるのではないかというデータも出ています。そういうこともあるということを申し上げておきたいと思います。
 それから次は酸性雨の問題でございますが、日本は世界的に酸性雨のＳＯｘをカットした、もう最大カットした国であります。大体今八五％カットしています。これ以上カットせいというと、あとは水力か原子力に頼る以外にはまず当面は手がありません。これは全くそういう姿であります。ですから今後どういうことになるかというのはなかなか難しい話であります。そういうことで今後十年ぐらいたったらどうなるか、私もちょっとこれはわからないと思います。
 ドイツも、一九七〇年時代ＯＥＣＤで私酸性雨の担当官をやりましたときに、ドイツは全然何でもないんだと言うので、すごく頑張りました。ところが、一九八三年にころりと態度が変わったんです。それで、シュバルツバルドがどうかなった、こう言い出しました。
 私は、今の亜硝酸の濃度だけでいけば日本というのは酸性雨の状態はあると思うんです。部分的にちょっと怪しげなサインは僕はなきにしもあらずであると思います。しかし、これから先は並み大抵のことではない。これはディーゼルのトラックがどんどんふえて、もう原子力がいかぬから化石燃料にしようといったら、これはもう覚悟してやらなければならないと思います。
 それから中国との関係は、日本も中国に酸性雨を送っておったということはお忘れなくという感じであります。今日本はコントロールしました。今度は中国から来る。これは中国が対応するというのには、日本のような非常な高度成長の金持ちで一生懸命やる国でやって大体二十五年かかっています。私は、あの中国のような巨大な民が二十五年でできようと思いません。やはり相当かかります。日本というのは細長い列島ではすかいになっておりますから、日本が大陸国でべったり横にひっついていましたらこれはもう影響はすごいと思いますけれども、日本の地形と気候というのは不利な面もあるが割合有利な面の方が多いのではないか。その間に中国に対する環境協力を強めて対応する。しかし、決して酸性雨を送ったらいけない、もっと経済開発をとめろというような理不尽なことを言う資格は、日本には全くないと思います。