協業化を行いますためには、まず物件情報の公開制を確保することが必要でございます。ただいまお話しのように、とかく閉鎖的なわけでございますから、この公開制を確保いたしますとともに、価格の査定あるいは物件情報の正確性の確保、それから規格化、統一化等、まず業務の処理態様そのものを改善いたしまして、業界を通じます標準化が必要であろうかと考えます。したがって協業化の基礎になりますこういった業務をまず積極的に推進する必要があると考えます。
 それから、また、協業組織は地域の実態に即してつくる必要があります。したがいまして近代化センターにおきましては、これが設立されました暁には、個々具体の地域ごとに、たとえば都道府県レベルであるとか、あるいはまた市のレベルであるとか、あるいはまたもう少し下がったようなレベルであるとか、そういった地域に密着した地域ごとに十分な指導を行っていきたいと考えております。そうして、このような基本的な方針のもとに、機の熟してまいりましたどころから、逐次、協業化を推進していきたいと考えておりますけれども、すでに全国宅地建物取引業協会連合会等の中小業の団体におきましては、最近におきましても、たとえば五十三年四月に大阪府、五十四年四月には福岡県、五十五年三月には鹿児島県、同じ三月でございますが、京都府におきましても、こういった流通センターという協業組織を発足させる例がもう出てまいっておりますので、これらと十分な連絡、協調をとりながら協業化に進んでいきたいと考えております。
皆さんそうおっしゃってくださるわけなんです。ところが、現在残念なことに小樽市と北海道の計画は、この歴史的な文化的な建造物、小樽運河と石造群と、これは価値のないものにしてしまおうというような危険な状態になってまいりました。この八月二十九日に道の都市計画審議会は、道民や全国の人々の多くの反対を押し切って、現在の運河の半分を埋め立てて、そして石造群の一部も取り壊す、そして六車線の道路をつくりたいということで強行採決を市議会でやりましたし、またこの都計審でも強行決定をされたわけでございます。
 この小樽運河を守ろうというのは単なる小樽の問題ではございませんで、もう御承知だと思いますけれども、「小樽運河を愛する会」というのが東京にございまして、「小樽運河を守る会」というのが小樽にございます。「小樽運河を考える会」というのが札幌にございまして、そしてまた「小樽夢の街づくり実行委員会」というのやら、また「全国歴史的風土保存連盟」、「全国町並み保存連盟」というように、いろんな団体が一緒になりまして、何としてもこれ、一たんつぶされてしまったら大変だというようなことで運動の広がりも非常に多うございます。いろいろとアンケートをとったり調査をいたしました。埋め立てしてもいいよというのは三百八十九通、そしてこれはもっと検討すべき価値のある問題だというふうに、再検討すべきである、残せというのが、これが約四倍近くですね。しかし、この地元の意思というものが生かされないで強行されようというようなことになっているわけでございます。
 文化庁としても文部省としても、何とかこれを残したいというような立場から御指導もいただき説得もしていただくというような御努力をいただきましたけれども、なかなかこれが効果を上げるというところにはなりません。そして、いよいよ今度の段階では、国の判断が求められるというところの段階になってきたわけでございます。特に、運輸大臣として、きょうまたこの問題を、私、運輸大臣の立場から質問や御意見を伺いたいと思いましたのは、これは埋め立てするにいたしましても港湾計画の変更ということをしなければなりませんし、公有水面の埋め立てという二つの問題が運輸省に係ってきている、運輸大臣の御判断がここで示されなければならないという段階にきたわけでございます。
 これは五十四年の予算委員会で、時の文部大臣内藤誉三郎さんに質問いたしましたときに、大臣、こういうふうにお答えになっていらっしゃるんですね。いろいろおっしゃいましたけれども、一つは「こういうすばらしい文化は、一遍つぶしたらもう二度と出ないんです、日本文化の伝統ですからね。」と、これが第一点です。つぶしたらもうだめになっちゃうということです。
   〔委員長退席、理事桑名義治君着席〕
それから今度二つ目の点は、私も行ったと。そして、「あの場所を見たけどね、あの運河と倉庫一体ですから、この文化財を失うことは、これは日本の偉大な損失だと思う。」、つまりこれは運河と石造倉庫群、これが一つになっての貴重な文化的な遺産であるということが二つでございますね。そしてまた、建設省に協力をお願いしたいと文部大臣としても思っている、こういうふうにおっしゃいました。何としてもこれだけは残しておきたい、後世に残す誇りがなくなってしまうよ、つぶしたら。こういうふうな立場から、一体のものであるという、保存をしたいということをはっきりおっしゃっていただいたわけでございます。
 それからまた、先ほど申しました「小樽運河を守る会」というのが四十八年結成されまして、そしてそこにいろいろと書いてありますけれども、私は非常に大事だと思いましたのはこういう言葉で表現されているんです。「昭和四十八年末の会結成以来今日まで」いろいろとやってきました云々と書いてありました。そして終わりの方に「神が与えてくれた自然」——この会長さんというのはクリスチャンで私のよく知っている方でございます。「神が与えてくれた自然、人間がつくり出した創造物、そして私たち人間の調和のとれた環境づくりを、この運河地区を拠点として、小樽市全体に広げていきたい。それが本当に人間らしい生活につながるものと、私たちは存じます。」、こういう言葉がありました。
 で、いろいろな団体が残したいと。この年齢層も非常に厚うございまして、若い青年たち、いまもう白けているとかなんとか言われるけれども、その青年たちも非常に小樽のこれを守りたいということで毎年夏にはポートフェスティバルというようなことをやりましたりして、もう本当に一生懸命になって残すということを努力していらっしゃるわけでございます。大臣としても、いろいろと文化的な立場に立っても御理解いただける大臣だと私は思っておりますので、御検討をお願いしたいと思うわけなんです。
 具体的にお伺いしたいと思いますけれども、運河の水面埋め立てに当たって、住民や自治体での民主的な議論ももっと詰めて一致できるようにしたいと思うんでございますけれども、具体的にはどのような手続とそしてどれくらいの期間がかかるかというような点を、これ局長でも結構です、お伺いさせていただきたいと思います。