自転車駐車場整備等に関する小委員
      石川 要三君    臼井日出男君
      浦野 烋興君    太田 誠一君
      近藤 元次君    浜野  剛君
      林  大幹君    小川 国彦君
      竹内  猛君    永井 孝信君
      木内 良明君    玉置 一弥君
      辻  第一君
 自転車駐車場整備等に関する小委員長
                石川 要三君
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昭和五十九年二月二十四日（金曜日）
    午後零時三十四分開議
出席委員
  委員長 坂井 弘一君
   理事 石川 要三君 理事 浦野 烋興君
   理事 近藤 元次君 理事 永井 孝信君
   理事 木内 良明君 理事 玉置 一弥君
      臼井日出男君    太田 誠一君
      加藤 卓二君    高村 正彦君
      中西 啓介君    船田  元君
      小川 国彦君    関山 信之君
      村山 富市君    伊藤 英成君
      辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 細田 吉藏君
        建 設 大 臣 水野  清君
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      中西 一郎君
        国 務 大 臣
        （国家公安委員
        会委員長）   田川 誠一君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房交通安全対策
        室長      波多 秀夫君
        警察庁交通局長 久本 禮一君
        運輸大臣官房総
        務審議官    西村 康雄君
        建設省道路局長 沓掛 哲男君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
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本日の会議に付した案件
 小委員会設置に関する件
 小委員会における参考人出頭要求に関する件
 交通安全対策に関する件
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次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る二十八日火曜日に開会することといたします。
 なお、開会時刻につきましては、追って公報をもってお知らせいたします。
 また、同日午前十一時理事会、午前十一時三十分から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時五分散会
まず、議長から、人事官任命につき同意を求めるの件についてお諮りをいたします。社会党、共産党が反対であります。
 次に、法人税法の改正案、租税特別措置法の改正案、所得税法等の改正案につきまして、大蔵大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、社会党の上田卓三さん、公明党の宮地正介さん、民社党の和田一仁さんから、それぞれ質疑が行われます。
 本日は、以上でございます。
問題点の認識についてお伺いしたわけですが、この点では大臣も質問者の私も極めて共通した問題意識を持っているということは確認したいと思いますし、またここに与野党書記長・幹事長会談での特別第五項目に、「森林、林業の健全な育成と国有林野事業の経営改善方策については、」云々というその間の事情等も説明があったわけで私もよく承知をしておるのですけれども、書記長・幹事長会談というようなところでも林業の問題がこのような形で取り扱われるに至っておるということは、やはり事態の重要性、人類の生存にかかわる大きな問題点である、そういう認識では共通しているだろうと思うのです。
 そこで具体的にそういう方向で、日本の緑のダムであり、また水をきれいに保つ、いつまでも水が枯れないように人類生存にとって必要な水を確保する、あるいはきれいな空気をつくり上げる機能あるいはまたいろいろな工業用水、農業用水、また憩いの場としての問題、国民のレクリエーションの場としての問題だとかいろいろな公益的機能を森林というものは持っている。森林の中から人類の生存が始まったと言ってもいいぐらいのものであり、また森林とともに人間の生活もあるんだ、そういう立場で、山を荒らさないようにしていかなければならぬ。先ほども申し上げたように、ことしの予算も昨年よりも幾らか増加をしたというけれども、その増加をした分をはるかに食いつぶすような借金払い、債務返済、元利返済というようなものが、五千六百三十五億という歳入歳出予算の国有林特会の中で千六百八十億くらいになるんですか、ことしは元利の返済をしなければならぬというような状況になっている。歳入歳出予算のまさに三〇％に当たるようなものが元利の返済に充てられる。しかも森林は長いタームの中で考えなければならない。植えてから五十年、六十年あるいは百年たたなければ切ることができない、収入を得ることのできないようなそういう林業としてやはり非常に問題だろうと思うのです。
 そこで、私どもは二つの点を考えていかなければならぬ。その一つは一般会計からの繰入額というのが百億ちょっとというようなことで、これはまことに微々たるものにすぎないではないかということでございまして、特に間伐すらできない、せっかく植えた森林を保育することもできないというような状況ですから、これらに対して事業費がどんどん元利支払いの方に回されてしまって、事業費が削られていく、こういう状況になるということを考えれば、やはり一般会計からの思い切った繰り入れをふやしていくということをひとつ考えてもらわなければならない。せっかくまた、先ほど申し上げたような書記長・幹事長会談での議題になるところまで来ておるという問題、これが一つです。
 それからもう一つは、これはもう何回も大蔵大臣にも社会党の林業対策特別委員長として私はお会いして申し上げていることですけれども、民有林並みの利子負担、これは利率の問題でありますが、何らかの助成をして民有林並みくらいにその利子負担の率を下げていくということ。それから支払いの条件、償還の条件というものも、据置期間を思い切って長くするということも必要であろうし、償還期限も、先ほど申し上げたような五十年、六十年、七十年というような長い期間を経なければ造林したものが収入源となってあらわれてこない。こういうことを考えるならば、やはりその辺のところを民有林並みに一体なぜできないのだろうか。これもやはりきちんとやっていかなければ、六・八％とか七・三％とかというような利子率で元利償還をさせていったならば、とても国有林野は事業量を減らして仕事をやらないということ以外にはなくなってしまう。山は荒れるに任される、砂漠化現象がどんどん進行する、緑のダムもへったくれもなくなる、こういうようなことにならざるを得ないわけで、その辺についてひとつ大蔵大臣の決意と明確な方針を聞かしていただきたい。これは大蔵大臣の最大の善政として、もう何回も大蔵大臣をやられている戦後史にも珍しい大蔵大臣なんですから、ひとつそういう大善政を将来の国民に残していただきたいなと思うのですが、その点についての明確なお答えをいただきたいと思います。