アメリカの中で南部五州が州独自の権限で特別なことをやっておるというお話でございますが、現時点におきまして南部五州がやっておりますことは、連邦政府の規制、すなわち検疫規制地域内の生果実については消毒をしなければ持ち出せない、そういうことになっているわけでございますが、そういうことが行われているかどうか、その州に入ってまいります場合にチェックする程度のことをやっているわけでございまして、カリフォルニア州産の果物でありましても、検疫規制地域内のものでないもの、いわゆる白地部分のものにつきましては何らの規制措置をしてないわけでございます。わが国はそれに比べますと一段厳しゅうございまして、検疫規制地域内のものは昨年十月以降輸入をとめておりますし、検疫規制地域外のものであっても、つまりアメリカ側の言うところのいわゆる白地地域内であっても予防のために薫蒸してくれ、こういうことをやっているわけでありますから、わが国のとっております措置というのは、その意味ではかなり厳しいものというふうに理解をいたしておるわけでございます。
 加えまして、検疫規制地域外のものであり、かつ消毒をして持ってきたものについて、重ねてわが国内に持ち込む際において検査をいたしておるわけでありますから、もう三段構え、四段構えの措置をしておる、かように御理解いただければよろしいかと思います。
ところが現実には、消毒をさせるんだと言うけれども、その立ち会いはない。現実的には向こうの資料を信用する、そして検査の方法は通常の検査では、私は特別なことをやったというふうに見られぬわけです。どうです、担当の局長、特別なことをやるんだったら、特別にやらにゃいかぬじゃないですか。いかがです。
したがいまして、チチュウカイミバエが発生するということで、こういうことでは、もうそのままの状態では輸入はできないということで、いろいろ厳しい制限を相手にまず要請をしたわけであります。したがいまして、アメリカの方も五人の専門家を日本に急遽派遣してよこしたわけであります。したがいまして、日本はとにかく納得のいくような消毒の方法をしない限りは、もうカリフォルニア産の柑橘類の輸入はなかなか受け入れませんよ。もしどうしても船積みするというようなことがあれば、全量検査もやりますよ、こういうことを強く主張をいたしまして、一匹たりとも入れてはならないという立場で、強く科学的な話し合いによって植物防疫法を中心とした技術的な完全な対策によって輸入を認めていこう、こういう処置をとらしたわけであります。
 それからもう一つ、私どもとしてはもう撲滅されたというような思いは全くいたしておらないわけであります。現在においても、やはりチチュウカイミバエが今月になっても見つかっておるわけでありますから、これはもう厳重なる対策を続ける、こういうことを言っておるわけでございまして、その結果、アメリカにおきましても消毒を相当厳しく行って船積みをしておる、こういうふうに理解をしておるわけでございます。
私は、繰り返しになりますが、実際上撲滅がされているという前提に立つことができないというのが現状だろう。そういう現状のもとにおいて輸入をしてくるんだから、本来ならば輸入禁止の地域にすべきものなんだ。そういう地域のものをあえて入れるというんならば、特別な施策をとるべきだ。現にアメリカの中でも、五つの州で特別な規制をやったために、裁判問題になりました。だが、その裁判の結果は、特別なことをやってよろしいという結論が出ているではありませんか。アメリカの国内でもそういう態度をとっているものを、何で日本が特別な態度をとり得ないのか、私にはわからない。大臣いかがでしょうか。私は、そういう事態にならないために特別なことをやってしかるべきではないか。それは立ち会いの問題もあれば、それは検査のあり方は通常ではないというあり方があって当然だと思うんですが、大臣の見解はいかがでしょう。
食糧も資源・エネルギーも日本の安全保障のために欠くべからぎるものであるわけですから、どうしても農林省としては、有限の石油の輸入にも安定性がない、中近東の問題あるいは最近の中国のプラントの問題を見てもわかるように心配です。そうすると最も安心できるのは国産。価格の問題についてはいろいろ政治的に処理しなければならない点もあるし配慮しなければならない点もあるが、ともかく努力をすれば米からもミカンからもあるいはパインからも、その他木材からもいろいろな種類のアルコールがとれるということだけは事実だ。そういう技術もある、体制もある。これを十分に活用する必要があるということが第一点ですね。
 先般二十八日の予算委員会の分科会で渡辺大蔵大臣とえさ米の話をやりとりしました。そのときに渡辺大蔵大臣の回答は、一定の前提があるけれどもえさ米をつくることについては賛成だ、こういう話だ。前提は何かというと、一つはやはり採算性、金の問題、それから二つ目は品質の問題、三つ目はつくる場所の問題、集中的にこれをつくっていくという問題、それから流通の問題だと思いますが、こういう四つの点を前提にして前向きな答弁があったわけです。
 先ほどの大臣の答弁を聞いてみると、やや前向きになったように思うけれどもまた後ろの方に下がってしまう。どうも後ろでだれか引っ張っているのじゃないかというような気がしてしようがない。八十万町歩の減反が余儀なくされているこういうときに、なお百万町歩に近い湿田がある。これはまさに土地改良をやっても残っていくわけですから、えさ米をつくってそれを合理的に利用していくことが一番いい。茨城県の場合には県が十二地区に試験田をつくって、県も農協も農民組合も労働会議も一緒になってえさ米の生産にいま実験に入っている。こういうようにして地方がすでに入っているときに、中央においても農林省が、各政党も加えあるいは労働組合、農民組合、農協、学者、技術者、そういうものを加えてえさ米をつくる懇談会くらいつくったっていいじゃないですか。それくらいの努力をして、一々国会でやりとりしなくたってその中でそういうものをつくってやっていくような考え方はないですか。大臣、それくらいのことはいいでしょう。どうです。