委員のそういうお話ですので、あえて申し上げますが、私は、現在刑事被告人として裁判を受けている者でございます。そういう中でも、できるだけ私の考えていることをお話をして、裁判においては、場合によっては私は不利になるかもしれませんが、そういったことは忘れて御協力を申し上げているつもりでございます。それですから、冒頭からお話を申し上げておりますように、本当に自分のやったことにつきましては反省をして、申しわけなかった、そんなふうに考えておる次第でございます。
事実関係を争っていないという、あなたは、これまでの各委員の質問に対しての返答は、心からの反省や誠実の言葉が聞こえないのはなぜなのかなと私は思っているところであります。子供たちに与えた影響、国の厚生行政に対する信頼の失墜に対して、心からの言葉はないのでしょうか。
私の真意をあえて申し上げますと、私は、社会福祉施設の経営というのは、とても難しいものだと思っております。一つの施設をつくりまして、その施設が安定的に運営が行われるようになるためには、今までの経験で見てまいりましても、二年も三年もかかるわけでございます。一つ一つの運営が確定をして、安定して運営されていくなということがはっきりわかってから、もし次のものに展開をするならば展開していくというのが手順であろうというふうに私は信じておりまして、この点は、小山さんにも再三そのアドバイスはしたつもりでございまして、いたずらに何かどんどん施設をつくっていくということにつきましては、私自身は反対でございました。
社民党の濱田健一でございます。
 兄のような岡光、弟のような茶谷と、茶谷さんに悪いことをしたというふうに裁判の冒頭陳述で述べられた小山さんが、埼玉、山形、長野と補助金を食い物にするように事業の展開を図っていく状況の中で、今のような結果にならなければ、岡光さん、あなたはもっと力をかしていたのではないかと私は思うのですが、いかがでしょうか。
どういうふうな構想でもってどのような建物をつくろうとしておるのかということが、実ははっきりいたしませんでした。そして、それにふさわしい、それでは厚生省側の既存の補助金制度がどんなものであるのかということもはっきりしませんでした。したがって、私が考えましたのは、施設があって、地域の方々といろいろ交流をして地域をいろいろバックアップしてもらう、ボランティア活動もしてもらう、こういうことは大切なことだと思いましたので、その地域の人々と施設とが交流をするという観点から、何か応援をするシステムはないのか、こういうことで、担当の課長に工夫をしてみてくれないか、どういうものが小山さんが考えている構想にふさわしいものなのか、その検討を実はお願いしたわけでございまして、何かそのための補助金をつけろというふうなことを言ったわけではございません。
 現に、申し上げますが、その話がありましたのは六月時点でございまして、既に当初予算ももう配分済みでございまして、余裕のお金は残っておらない。それですから、将来の問題であったわけでございまして、その将来の問題を、この補助金をつけろということが言えるわけがないわけでございます。
あなたは、この期に及んでそういうことを言うことは許せませんね。あなたが官房長であった九三年の九月、小山氏が上尾市で建設することを計画していた特養「あけぼの」、そこに国の制度ののりを越えて補助金を出させるために、この分野を担当している厚生省の施設人材課長を呼びつけて、予算がつけられないか、何とか知恵を出せ、そう言ったのはあなたじゃないですか。何とか知恵を出せというのは、官房長として課長に指示として言ったのじゃないんですか、どうです。
先般一月二十一日、第一回会議を行いまして、本日午後、第二回会議に入ります。
 政府・与党の財政構造改革会議におきまして、その骨格を含めた歳出の改革と縮減の具体的方策について検討が開始されるということになります。その後のスケジュールは、先ほど申し上げましたから割愛をさせていただきますが、検討会議を持ちまして、そこで、ただいま申し上げました具体的方策をどう構成するかということについて議論が行われます。
 私とすれば、与党三党提唱になる真剣な会議でございますから、その会議に参加し、全体の意見を聞きながら、また求められれば取りまとめについてのアドバイスも申し上げますし、また時に財政構造改革かくあれという積極的な提案も会議の次第によりましては申し上げまして、つくります以上具体的なものでなければならないと思いますし、縮減の具体方策がそこに明示をされてこなければならぬと思っております。
 二点目の具体的性格はいかんということでございますが、これは今申し上げましたとおり、会議の設立の経過からいたしまして、今後の議論の中で行うと。もう一つは、先ほども御審議をいただいておる諸外国の取り組み方なども当然御披露申し上げながら御論議をいただきますし、具体的個別の歳出削減措置等が最終的には国民の合意を得なければならないわけでございますから、この改革会議におきまして国民各位の議論が盛んになることを望みますと同時に、歳出の改革と縮減の具体的方策がその結果として仕上がるということであろうと思います。
 国会提出時期につきましては、できるだけ早い時期にお諮りを申し上げたいと考えておりますが、今後あらゆる角度から十分御審議の上、個別の歳出削減措置を含めた実効ある改革の方策を取りまとめていただく必要がありますことを考えますと、法案の提出時期は具体的に今確定議として申し上げることはでき得ませんけれども、担当大臣として申し上げますと通常国会中に、遅くも会期末には法律案が提出できるような会議であってほしいし、そういう意気込みでこの改革会議が前進しますように努力をしてまいりたいと思っております。
 いずれにいたしましても、今後さまざまな方策が、あらゆる経費について一切の聖域を設けることなくこの会議において議論され、財政構造改革について国民にとって目に見える具体的な道筋が示されることを期待いたしており、財政構造改革会議のメンバーである鈴木先生におかれましても、会議の場などにおきまして御意見、御提言をいただきますればと存じます。