実情も問題ですけれども、私は、その積算の根拠がそういうところにあるというところに一つ問題があると思うのです。脱脂粉乳は日本児童福祉給食会がニュージーランドから一括輸入して、価格は生乳の四分の一ぐらい。栄養価も高い。しかし、例の特有なにおいがあるものですから、子供たちは飲み残しが非常に多いそうですね。小さな子供は生乳を飲んでいる、それから三歳から五歳の子供は脱脂粉乳で、小学校に行けば今度は生乳の学校給食があるわけですよ。
 大臣、これはひとつ聞いておいてください。ずっと保育所から小学校に入っての子供の生活の中で、三歳から五歳のときだけ脱脂粉乳でやらなければいけないというのはおかしいじゃないですか。農林水産省としても、もう少し厚生省に、いまのこの計算基礎がおかしいじゃないかということについて発言があっていいと思うのですが、どうなっているのですか。
内訳は、細かい積算でございませんが、積算の考え方としては、三歳未満の方は、子供につきまして主食的な意味がございますので、生乳を飲むような積算をいたしております。それから三歳以上の方は、どちらかといいますとおやつ的な飲ませ方をいたしております。そのような観点から、おっしゃるような積算をいたしております。
現在保育所の数が約二万二千ほどございます。脱脂粉乳の使用状況を、統計でございますのは五十四年度でございますので、そのときの時点で申しますと、保育所の数が約二万一千でございます。そのうち脱脂粉乳を使用しております保育所の数が、これは個所数だけでございますが、約一万五千でございます。人数でございますが、児童数でほぼ二百万人でございます。そのうち何人脱脂粉乳を飲んでいるかという数字は私の方でございませんが、個所数だけで押さえまして、先ほど申しましたような一万五千カ所、約二万のうち一万五千でございますので、全体のほぼ七割の保育所が何らかの形で脱脂粉乳を使用しているという状況でございます。
 脱脂粉乳を使用しております保育所でも、いま安井先生からお話がございましたように、三歳以上児が主体でございまして、三歳未満の子供につきましては生乳を使っているわけでございますが、三歳以上の児童につきましても脱脂粉乳のほかに生乳を飲んでいるところもございまして、その辺の数字は、私ども現在のところ正確な数字を把握しておらない状況でございます。
乳価に関する問題は、さらに資料を見せていただいてからにいたしたいと思います。
 きょうは厚生省からもおいでいただいているわけですが、保育所の児童に対する生乳給与の問題です。
 消費を拡大するということが非常に重大な問題になっている現在、保育所の子供にはいまなお脱脂粉乳を飲ませているというケースがあるわけです。北海道でも牛乳を飲ませようという運動がいま起きています。これは厚生省の、保育所の措置児童に対する給食材料費の予算の見方に関係があるようで、三歳未満の子供には主食と副食の給食費、三歳以上の子供は副食の給食費のみで、年の小さい子供には牛乳を飲ませるということで措置費の計算の基礎があるわけです。ところが、三歳以上の子供には脱粉を飲ませるということで措置費の計算が行われている、私はそういうふうに聞いているわけでありますが、現在保育所がどれぐらいあって、子供がどれぐらいいて、牛乳を飲ませている子供がどれぐらいで、脱脂粉乳を飲ませている子供がどれぐらいだというような状況について恐らく統計をお持ちだと思いますので、この際お話しいただきたいと思います。
私がこの問題をあえてどうしてこれだけ言うかといったら、実は私は深刻な経験があるのです。
 あれは正確には五十一年の春ごろだったと思うのですが、日本原の自衛隊が、大村さんはおわかりです、東演習場で実弾射撃をやるという問題があった。実弾射撃をやるから何時から何時までは立入禁止とやったわけだ。ところが、その立入禁止時間より三、四時間前の段階で、地元のお百姓や少数の労働者の諸君、全部合わして五、六十人だったと聞いておりますが、その人たちが、演習時間にはまだ三時間も四時間もあるじゃないか、どうしていまから通らせぬのだ、ちょっと通らしてくれ、そこは通行権のあるところですから、そう言って行ったところが、バリーケードが張ってあって入れてもらえなかった。入れろ、入れぬと言ってやっておるうちに、山の中腹に自衛隊の隊員が百五十か二百ぐらい展開しておった、それが部隊の指揮官の号令一下、その五、六十人の農民と労働者の諸君が狭いところに密集しておる、それに向かって一斉投石をやったのです。山の中腹にそれだけの石はないので、たくさんの石を事前に集めておったらしい。そうして投石事件を起こした。これはいま裁判になっています。こういうことがありますからね。
 ですから、あなたはゲリラだとおっしゃるけれども、そのゲリラであるかないかという認定は、第一線の部隊の指揮官がやっているわけです。だから現実に、わずか五十人や六十人のお百姓さんと労働者に対して、百五十人も二百人も山の中腹に展開した自衛隊員が指揮官の号令一下投石事件を起こすんですよ。けが人が出る、自動車がぶっこわれる、そういう事件があったのです。ですから、こういうような規定というのはきわめて慎重にやらないと問題がありますよということを、私は身をもって感じておるから言うんですよ。そのことを特に強く申し上げておきたいと思います。
 それからもう一つは、自隊隊が土地の緊急通行をやるという場合がありますね。その緊急通行をやるというのは、それぞれここを通りたい、たとえば戦車なら戦車が、道路ばかりは走らない、この田んぼ、畑を突っ走ろうと思えば、その人たちが勝手に判断して走るのですか。これはどうなるのですか。