これは同じ北里大学ですけれども、別の人ですが、これも五月の診療報酬の請求で敗血症だとか腹膜炎なんかを起こしてみえる人ですが、この方も千五百十三回の検査をされているわけです。百回とか二百回というのはいまの局長の答弁でいいのですけれども、千五百回、しかも北里大学ですからそれはれっきとしたいろいろな問題があるわけですが、もう一人の方は、これは五十四年十一月のカルテでございますが、千百二十四回です。あるいは六百七十二回とか八百十三回とかという形になってきますと、一体検査というものになるのかならぬのか、私はちょっとそら恐しくなってくるわけですね。科学的な域をオーバーしてしまうのではないかと思いますし、いま申し上げましたように、私大の方も経営がえらいえらいと言っておりますけれども、そのえらいというのを保険の方に向けつつあるのじゃないだろうかと私は思うわけです。
 一番最初に申し上げましたように、こう言っては悪いわけですけれども、一応国立大学の大学病院というのはかなり権威のあるところと言われておるわけですし、むずかしい病気も行くでしょう、そこへ。その次に、そこは大学病院ですから私大の方へも行くと思うのですが、それにしても少し常軌を逸しているような例が多いと思うのですが、その点についての御見解を賜りたいと思います。
大分多いという感じでございますが、これは私、技官でないものですから明確なことを申し上げられません。たとえばオートアナライザーなどを使いまして一挙に数多くの検査というものはあり得ると思いますけれども、千七百回というのは非常に多いという感じがいたします。
そうすると納付金というのは五五％ですから、あとはいろいろなやりくりをしてやっておるわけでございますが、一体本当にこの私立大学の付属病院の経営状況がどのようなものかということについて、私は診療報酬の点から問題を取り上げてみたいと思うので、少し厚生省から意見を聞きたいわけでございます。
 社会保険の診療報酬の一件当たりの点数及び一日当たりの点数というのを、これは昭和五十五年の六月の診療分で厚生省の社会保険診療報酬支払基金の方の調べを私はいただいたわけでございますが、たとえば入院患者だけで国立病院と国立大学病院あるいは私立大学病院とを比較しますと、入院患者の一日当たりの点数で言いますと、国立病院は千四百十三点です。ところが、国立大学というとむずかしい患者がたくさんお見えになりますから上がるのは当然だと思いますが、千八百六十八点です。ところが私立大学へきますと、千九百七十三点、こういう点数になるわけです。私立大学の方が入院患者の点数は明らかに高いわけです。一日一件当たりの点数にしてもいいのですが、同じことでございますから分けていきます。
 家族の入院で見てまいりますと、国立病院は普通の家族が入院しますと一日千三百十六点、これが私立大学病院になりますと千八百二十八点です。ちなみに国立大学を見ますと千七百二十七点です。入院患者。
 通院なんかを見ても同じですけれども通院で見ますと、かぜをひいて行ったのか腹痛で行ったのか頭が痛いのかわかりませんよ、わかりませんけれども、平均すると国立病院は一人当たりの点数が本人の場合は六百三十六点なんです。今度は国立大学病院の場合は五百六十八点です、国立病院よりちょっと安いのですけれども。私立大学病院にいきますと七百二点というふうにはね上がってくるわけです。
 これがずっと統計で出てくるわけですから、私立大学はとにかく一口で言えば他の病院より高いということは事実この数字で言ったわけですが、厚生省は御存じかどうか、お伺いします。
私がいまここで持っておる数字で申し上げますと、学部経常費、それから病院本務教員給与費、それから学部の臨時費に対します学納金の割合しか持ってないわけですが、その割合が約五五％程度になります。
学校給食でどんな食器を使うかということで、従来はややもすると後始末の問題その他で壊れなくて簡単に簡素に処理できるものというようなことで、食器類もついスプーンを使ってはしは余り便わないという形態がずっと流れてきたわけであります。しかし、考えてみますと、日本人の食生活とはしというのは欠かせることのできない、切り離すことのできないものであります。そういうものを学校教育の場で、給食の場で取り上げなければ本当に正しい食習慣を身につけさせるということにならないのではないかということで、実は思い切って全部の学校にはし使用運動を推進していきたいということで、まず手始めに、局長名で各学校ではしの利用がどのように使われているかの実態調査を始めまして、いま市町村にその実態の集計をお願いするわけでございまして、来年の二月ぐらいにはその内容がまとまってくると思います。そして、現在成人した成年男女でも、はしの使い方ができないというような人たちもかなりふえているということを言われますので、学校の場でも、このはしの正しい利用というものを積極的に進めていくということが必要ではないかということでございます。
 それから、母親の給食への参加でございますが、本来食生活の正しい習慣を身につけさせる第一義的な基本的な役割り分担というのは家庭にあると思うんです。お母さん方が、やっぱり幼児期から子供に正しい食習慣を身につけさせる、そして正しい食事を提供していく。正しい食事というのは、バランスのとれた子供の成長、発展にふさわしい食事を調理してやるということがなければならないのであります。最近ややもすると、学校に行けば給食があるということで朝飯も十分に食べないというような傾向があると言われる地域もございます。そういうことではいけないんではないか。やっぱり学校給食が大きな時代の流れで今後の教育活動の一環として実施するものではありますけれども、やっぱり家庭との協力、連携、そして母親のそれに対する正しい理解ということを求めていかなければ、真に正しい食習慣を身につけさせるということにはならないというふうに感ずるわけであります。これは学校教育の中で、特に保健であるとか安全であるとか給食であるというのは、家庭との協力を最も密接にしなければならない分野であると思います。そういう意味から、私の方でも学校給食にどういうものが出されているか、学校給食の献立はどういうふうな考え方でつくられているか、そして給食指導の実態はどう行われているかということを具体的に親たちに知ってもらう給食への参加運動、これを進めていかなければならない。そして、できるならば給食の調理そのものについてもどういう形で行われているかということも理解してもらうということと、そしてそこで得た知識、理解をまた家庭の毎日の食生活の中で生かしてもらうというようなことで学校教育と家庭教育が手を握ると、そしてより安定した中で子育て教育を完成していくということが必要ではないか、その橋渡しになるのが学校給食であるということで母親の給食参加運動を進めていきたいと思っております。