質問の第一点は、開発利益を吸収する以上は、無利子の貸し付けではなくて有利子の貸し付けにしてそれを回収してはどうか、こういうことであろうかと思います。これは先生御高承のように、公共事業というのは本来収益が上がらないということで、国がいろいろな財源をもとにいわば補助金を交付するなり自分がみずから工事をするなりして整備を推進してきたものでございます。したがいまして、本来公共事業というのは収益がなかなか上がらないものというのが通常の形態でございます。今般、その中から、いろいろなタイプがございますけれども、そういう公共投資をすることによってそれに伴ういろいろな施設の収益から返済ができるという意味で、いわば新しいタイプの公共事業として開発したということで、これを一挙に有利子にするほどの収益性がないという意味で無利子の貸し付けとしているわけでございますけれども、いずれにせよ元本分が回収できるという意味で私どもは実は画期的なものであると考えておるわけでございます。
 それから、来年度このＡタイプの事業にどれくらいの額を予算編成の段階で配分するのかという点は、実はまだ決まっておりません。これから概算要求基準ないしは年末の予算編成にかけてどうなるかというのを、法律を早急に通していただきまして、その要件に合致するものの中から鋭意拾っていきたいというぐあいに考えておるわけでございます。
 それから、このＡタイプの事業というのは、法律にもはっきり書いてございますように、要するに道路公団等のいわゆる政府系の公団、それから地方道路公社、それからこの間法案で御審議いただいて成立いたしました民間の再開発のための第三セクター機構、それだけに限定しております。それから対象の施設は、特定の事業者にその利用をさせるものではなくて、広く一般の用に供されるという意味の非常に公共性の高い施設に限っておりますので、特定の民間事業者の利益になるというような趣旨のものではないわけでございます。
具体的なＡタイプ、Ｂタイプ、Ｃタイプという三つのタイプに分けられるわけですが、そのタイプの問題についてお伺いしたいのです。
 まずＡタイプでございますが、これにつきましては、開発利益吸収型といいますか将来収益の出る事業、こういうことになっておると思うのです。
 そこで、何点かについてまとめて質問をしたいと思いますが、こういう開発利益を伴うような事業というのは、結局のところこの事業主がこの事業によって開発利益を受けるわけですから、これに対して無利子融資というよりは、つまりこれは破格の財政援助を与える、必要ないんじゃないか、むしろ開発利益の吸収という点を検討されたらいかがか、この点が一つと、現在この事業の主体が公団とか第三セクター、こういうことになっていると思うのですけれども、この第三セクター、最近のをいろいろと見てみますと、大体株式方式というような形で民間資本と余り変わらないような方式でやっているところが多いようでありまして、そういう点から考えますと、公共事業の分野へ民間企業がどんどん進出してくるということを促進するのではないか、こういうものに財政的ないろいろな援助を与えていくということはいかがなものかという点と、それからもう一つは、けさの新聞に「「受益者負担」事業に二千億円」という見出しがありまして、Ａタイプについていきますと、今年度補正では八十三億円だったかと思いますけれども、これについて来年はどう考えているのか、あるいは将来こういう収益型の公共事業への配分をふやしていこうというようなお考えがあるのか、この三つの点をちょっとお聞きしたいのです。
私は、まず国鉄問題につきましてお尋ねなり御要望を申し上げたいと存ずるわけでございます。
 国鉄経営の再建につきましては、これまでも大変な御努力を続けてきておられるわけでございますけれども、今度こそは文字どおり後のない、せっぱ詰まった状況に追い込まれているわけでございます。国鉄労使が一体となって血のにじむような御努力をぜひお願い申し上げたい、このように考えております。
 具体的な会社の名前を出しまして恐縮でございますが、私が深く長く関係をいたしてまいりました鳥取県下の日ノ丸自動車株式会社というのがございます。この日ノ丸自動車は膨大な過疎路線を抱えまして深刻な経営難にあえいでおるわけでございますけれども、またそこの労働組合といいますのは私鉄総連系傘下の組合でございます。しかし、企業防衛のために労使一丸となりまして大幅な合理化に取り組みまして、具体的な数字を挙げますと、昭和四十四年の従業員が一千九百四十一名、十一年後の五十五年の従業員数は九百四十四名、十一年間に千名もの合理化をやっておるわけでございます。そしてまた、融資を獲得いたしますために、組合の委員長が経営者と一緒になりまして金融機関の間を奔走するというのが実態でございます。これが民間企業のありのままの姿でないかと思うわけでございます。こういうことが、百十年の歴史と伝統を持つ国鉄にできないことは絶対にない。ぜひやっていただかなければいけない。
 青木先輩も国鉄の御出身でございますが、私も実は昭和十二年、十五歳の年から十三年間国鉄の現場で職を奉じてまいりました。その当時は職場規律が非常に厳格でございました。国鉄職員であることに誇りを感じ、国鉄大家族二十万人の歌を歌ってまいったわけでございます。それがいま今日のような状況になっておるわけでございますが、ぜひとも労使が一体となって、一丸となって血のにじむような御努力をいただいて、一日も早く国鉄の経営の再建をしていただいて国民の期待にこたえていただきたい、このように心から念願をする次第でございます。
 そこで、具体的に国鉄の事務当局の方にお尋ねをいたしたいのは、先般来進められておりますローカル線の廃止問題、これがどのようになっておるか、その進捗状況につきまして簡単に御説明をお願いいたしたいと存じます。