私は、日本の企業というもの、またその企業の集合体である工業会というものが、それぞれ経営者としてみずからの経営判断のもとに行動しておられる、またその行動しておられる方々の集合体であると思います。企業の経理の上で採算のとれないような話にだれが相手であろうと応ずるとは思いません。そして私は、その企業がいろいろなお考えの中でその話し合いに応じようと言われるならそれも選択肢だと思いますし、断ると言われるならそれも選択肢、まさに我々としては、それはそれぞれの企業また工業会の判断だと思っております。
いや、日本の人たちですから、しかもアメリカヘ行って、工場も建て、まあやっておられるわけですからね。そういう方々、客観的に置かれた状況、確かに形式的には大臣おっしゃるように、そのとおりだと思うのですよ。
 しかし、実際アメリカの政府がちょっと話したいよ、いや、そんなことはもう話したくない、政府とやってほしいと。政府は断られて、断られている問題だから、もう私のところへ来ることではないと心では思っておられても、実際話したいよと言われればこれは断りにくいでしょうね。
 実際話し合いになれば、アメリカの意図ははっきりしているわけですから、あんまりそんなしゃくし定規、しゃくし定規と言ってはちょっと言い過ぎですが、余りにも形式的な整理で、アメリカの政府が日本の企業にいろいろ御事情を説明なさるのをとめるということまでは、とめるというのもどうのこうのと今言われましたけれども、私は、それはこの経緯から見たら明らかにおかしいと思うので、そんなことはもうはっきりと、それはおかしいよとはっきり言われるべきことじゃないかなと私は思うんですが、総理はどう思われますか。
これは、私は、アメリカ政府が日本の自動車工業会あるいは自動車メーカーと交渉するということは、そもそもあり得ないと思っております。国と民間企業は、それがアメリカ政府と日本の企業であれ、日本政府とアメリカの企業であれ、交渉ということは成立をいたしません。
 同時に、繰り返しここで申し上げてまいりましたが、私は、政府のかかわりの範囲を超えた問題について、民間企業に強制する意思はございません。民間企業に強制する意思はありません。
 ただ、アメリカが政府として日本の自動車工業会に陳情をなさりたい、あるいは御要請をなさりたいというものを強いてとめるつもりも、それはありません。だけれども、それを日本の企業が聞かなければならない理由もありません。
 ですから、自動車工業会がその話を聞くよと言われれば、それをとめるつもりもありませんが、また、例えば各社が個別に話を聞いてみるよとおっしゃれば、それをとめるつもりもありませんが、それ以上にアメリカ政府の行動が出たときには、日本政府としては、当然のことながら抗議もいたしますし、それによっての対応も工夫しなければならないと思います。
 ただ、話し合いたいというものを話し合ってはいかぬと言うつもりはありません。
   午前九時一分開議
  出席委員
   委員長 古賀 正浩君
   理事 伊藤 達也君 理事 小此木八郎君
   理事 小野 晋也君 理事 岸田 文雄君
   理事 大畠 章宏君 理事 松本  龍君
   理事 大口 善徳君 理事 西川太一郎君
      岡部 英男君    奥田 幹生君
      奥谷  通君    木村 隆秀君
      河本 三郎君    新藤 義孝君
      竹本 直一君    武部  勤君
      中尾 栄一君    中山 太郎君
      林  義郎君    村田敬次郎君
      茂木 敏充君    山口 泰明君
      山本 幸三君    奥田  建君
      佐藤謙一郎君    島津 尚純君
      中山 義活君    渡辺  周君
      中野  清君    福留 泰蔵君
      青山  丘君    小池百合子君
      武山百合子君    金子 満広君
      吉井 英勝君    中川 智子君
      前島 秀行君
 出席政府委員
        環境庁企画調整
        局長      岡田 康彦君
        通商産業省基礎
        産業局長    河野 博文君
 委員外の出席者
        参考人
        （社団法人経済
        団体連合会環境
        安全委員会地球
        環境部会長）  寺門 良二君
        参考人
        （大阪大学名誉
        教授
        化学品審議会安
        全対策部会・リ
        スク管理部会合
        同部会長
        中央環境審議会
        委員）     近藤 雅臣君
        参考人
        （愛知県環境部
        長）      山下 次樹君
        参考人
        （横浜国立大学
        工学部環境安全
        工学研究室教授
        ）       浦野 紘平君
        商工委員会専門
        員       野田浩一郎君
委員の異動
五月十四日       
 辞任         補欠選任
  新藤 義孝君     萩野 浩基君
  樽床 伸二君     佐藤謙一郎君
  遠藤 乙彦君     並木 正芳君
  二階 俊博君     武山百合子君
  前島 秀行君     中川 智子君
同日       
 辞任         補欠選任
  萩野 浩基君     新藤 義孝君
  佐藤謙一郎君     石毛えい子君
  並木 正芳君     遠藤 乙彦君
  武山百合子君     二階 俊博君
  中川 智子君     前島 秀行君
同日       
 辞任         補欠選任
  石毛えい子君     樽床 伸二君
四月二十八日
 中小零細企業などの地域産業振興策拡充に関する請願（知久馬二三子君紹介）（第二九七三号）
五月十四日
 中小零細企業などの地域産業振興策拡充に関する請願（春名直章君紹介）（第三二九〇号）
は本委員会に付託された。
本日の会議に付した案件
 連合審査会開会に関する件
 特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律案（内閣提出第八八号）
 特定化学物質の排出量等の公開等に関する法律案（佐藤謙一郎君外四名提出、衆法第一六号）
    午前九時一分開議
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