検査報告の不当事項の態様というのは、非常に数が多いし極めて多岐にわたっているわけでございます。
 職員の不正行為ということに限って申し上げますと、職員の不正行為による損害を生じた事案としましては、これは実は各省庁の内部監査によって発見したというものでございまして、平成元年度の検査報告におきましては、防衛庁関係で銀くずを領得されたものが一件、それから郵政省関係で郵便貯金の預入金や簡易生命保険料などの領得されたものが二十九件、労働省関係で労働保険料や障害補償給付金を領得されたものが二件、こういう形になっております。
 会計検査院としましては、こうした事案につきまして、先ほど私申し上げましたが、各省庁から報告を受けまして、その事実関係に基づきまして私どもが会計実地検査を行って十分調査した上で検査報告に掲記している、こういう実情でございます。
少しすれ違っておりますが、先に移ります。
 私は、決算委員会随分長く経験いたしましたが、会計検査院はわずかな人数で一体こういうのをどうして見つけたのかということがたびたびあるんですね。そういう点では会計検査院は私は非常に優秀だなと思っておりますが、それはそちらに置きまして。会計検査院から報告書が出ておりますが、この報告書の中で、今言われますように内部監査で挙がってきた数は大体幾らぐらいなのか、そして会計検査院がみずから調査をして発見
した割合は大体どのぐらいになっておるのか、伺います。
先ほど言われましたように、会計検査院の検査の割合というのは非常に少ないし、大蔵大臣も先ほどそのことに触れられましたが、やはり内部監査体制を充実するためには少し大蔵省がイニシアチブをとって、そして少し神経をぴりっとさせてやらなければいつまでたっても、大変残念だと言われても、これは内部をしっかりするためには大蔵省がイニシアチブをとらなきゃ進まないんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。
各省庁における内部監査と申しますのは、各省庁の組織令とかあるいは規則とかいろいろなルールがございます。まず、基本的にはそういった政令あるいは規則にのっとりまして、予算が適正かつ効率的に執行されているかどうかということを監査するところが第一義的な目的というふうに考えております。
しかし、全体の予算の統轄は大蔵省でやっておられるわけですから、その内部監査の観点、一体どういう観点から内部監査をするかという点について、会計検査院がやっている検査の観点というのは正確性、合規性、経済性、効率性、有効性、こういう観点から会計検査院は今検査に当たっておりますが、内部監査における検査の観点というのは、大蔵省まとめて統一的な方針みたいなものはあるんですか。
基本的には、予算の執行と申しますものは原則的に各省各庁の長に責任があるところでございまして、内部監査の結果につきましても各省各庁の長が責任を持ってやっていただき、報告を受けるという仕組みになっておるものと承知しております。
そうしますと、これは会計検査院に報告されているのが一部、内部監査で事前に気がついて指導して改善したり何やらというのはいっぱいあると思うんですね。そういうのはどこで一体把握しているんですか。
内部監査につきましては、具体的には例えば会計課に会計監査員を置くというような格好で一元的にいろいろな努力をしておりますけれども、それを統一的に、その結果を内閣に御報告申し上げるというようなシステムはないといるふうに承知をしておるところでございます。
そうすると、内部監査の資料というのは内閣の方には、総理大臣官房ですかどこですか、内閣の方には回らないんですか、それは。内部監査で出た問題点、そういうものは。
ただいま不正行為に関係する問題が出ましたけれども、会計に関係のある犯罪が発覚いたしましたときは、会計検査院法の規定によりまして、その事実を「本属長官又は監督官庁その他これに準ずる責任のある者は、直ちに、その旨を会計検査院に報告しなければならない。」、こういうふうになっておりまして、会計検査院に報告が来ることになっております。
委員御指摘のように、内部監査というものは非常に重要な機能を持つという認識を強く持っておるところでございます。会計検査院といたしましても、全部会計処理について目を通すということは事実上なかなか難しいところがあるわけでございまして、そういった観点から、各省それぞれ自分のところで内部監査の方法について通達あるいは規約をつくっておりまして、そういった格好で日常の会議あるいはいろいろな連絡等を通じて極力内部的に監査が充実するような努力をしておるところでございます。
会計検査院の実地検査というのは、六十三年度も八・五％、それから一九年度が九・二％、非常に少ない。同僚議員も昨日からずっと質問されておりますが、そういう状況です。したがって、これからそういう問題がなくなるためには、各省ごとの内部監査の体制、これが一体どのようになっているのか、もう少し強化をされるべきではないか。
 各省庁ごとの内部監査制度のあらましでいいですから、もし大蔵省でまとめておられればよろしく。
わかりました。
 建設省砂防課の方でいろいろと土石流対策をしっかりやっておられるようですが、その状況ですね。それからまた、噴煙をどんどん上げておりますから、さらにその土石流対策というのはこれから心配になるんですが、いかがになっておるでしょうか。
先生お尋ねのとおり、ボランティア活動をしている人たちを支援していくような全体としてのシステムづくりが重要だということはそのとおりでございまして、この再生資源の利用を促進していくためには、広く一般消費者からの協力を得ながら進めていくということが大事であろうというふうに思っておるわけでございます。当省といたしましても、国や関係団体が行う再生資源の利用の促進を図るための普及啓蒙活動等を行っているわけでございますが、これらに当たりまして、自主的な市民、消費者団体の活動を十分に念頭に置きながら、必要に応じて提携を図るようにしてまいりたいと思っております。
 また、場所をどうするかというお話がございましたが、やはりこれを促進していくためにはさまざまな具体的な助成が要するというふうに考えておりまして、各種の再資源化機器設備の導入、整備が行われるということも大事でございまして、これらに対しまして税制、金融、財政上の支援措置を講じてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。