外務省、環境関係のＯＤＡは、アルシュ・サミット以来三千億とか、それからこの間のブラジルで九千億から一兆みたいな話が出されております。国際的な関心事にもなっております。今後の計画などをぜひお聞かせいただきたい、これが一点。
 それから、先ほど質問を田中議員がしておりましたけれども、この事業と外務省がやろうとしている民間団体、ＮＧＯに対する補助、あるいは小規模な無償援助といいましょうか、環境に関係してやっていくという計画との競合関係というものがやはり心配だという指摘もありました。その辺の役割分担に対する考え方。
 それからもう一つは、外務省と連絡をしてというのですけれども、外務省はどっちかというとＯＤＡの方を考えますから、ＯＤＡは国と国の関係ですから、国と民間団体は国と国との関係とは必ずしも一致をしない。しかし、そのことは配慮しながらも民間団体を助成していくという考え方なんですから、若干そこは矛盾が出るわけですね。だから、余りこれによって外務省に連絡を密にして云々ということになってしまって切り捨てられてもたまったものではないという感じがするのですが、そんな懸念を払拭する意味でも、外務省から御答弁を簡単にいただきたいというふうに思います。
事業の有効性を発揮させるまでには、何年か継続をしてやらなければ効果を発揮し得ない事業もあるということは、御指摘のとおりだろうと思います。
 そこで、私どものこの基金制度は、一応単年度単年度で計画を審査していくということになろうかと思いますが、御指摘のような事情があるということを踏まえまして、複数年度にわたる長期的な事業につきましては、全体計画をお聞きしながら、その事業自体が適正、円滑に実施されるというようなことを旨としながら運用をする必要もあろうかとも思います。御指摘の趣旨を踏まえて、運用の面でどういう工夫がなし得るか、考えてまいりたいというふうに考えます。
どうもありがとうございます。
 八木橋さん、これは助成なんですけれども、先ほどもちょっと触れられた方の質問がありましたけれども、単年度で、そして毎年報告書を出せというふうにやっていかれますと、途上国の諸君というのは特にそういう事務能力やら機能が十分備わってませんものですから、なかなか大変だということがあるし、それから仕事を続けるということ自身の中に環境保全に対する関心を呼び起こしていくという意味もあるものですから、単年度主義ではなくて、うんと長いというわけにはいかなくても、ある程度中期的な事業をぜひ助成の対象にも加えてほしい、こういう要望を現地のやっている人たちの気持ちも含めて伺っておりますので、ちょっと御答弁をいただきたいと思います。
岩垂先生の御質問の中で、特に絶滅の危機に瀕しておる鳥類、これを取り上げまして、レッドデータブックなどをつくるということで大変な御尽力をなさっておることを伺いまして、感銘しております。
 環境庁としましてもやはり、鳥類に限らずに、一たん絶滅すればもう復活することはほぼ絶望しなければならないというような自然の姿でありますので、特に今、鳥類につきましては、それなりに岩垂先生の御高見あるいはまた先生の持っておられる御経験を生かしていただきまして、こういう問題に対しても積極的に取り組んでいきたいと思っております。
大臣に御答弁をいただきたいと思うのですが、今局長からも御答弁をいただきました。確かに、小さいファンドからたくさんの基金をというようなことになると、ほかの方が大変圧縮されるという傾向もあります。けれども、ＩＣＢＰというのはかなりもう国際的に大きな役割を果たしているし、認知されている団体のＮＧＯです。そういう点では、国がもっと何かの形で貢献できるかなということについて、長官にもしお考えがあるならば前向きに御答弁をいただければ大変ありがたいと思います。
ただいまお聞きした限りで的確にすぐお答えすることは難しいと思うのですが、一般的に、今お聞きしたところでは、地球環境保全の見地から国際的に意義があって我が国の民間団体がやるにふさわしい、または国際的な連携をもってやるにふさわしい事業であるということになりますれば、それは助成の対象になり得るものというぐあいに私どもお聞きいたしました。
 ただ、国際的にそこの穴を埋めるということであるとするならば、むしろ国家的にも意義のある事業なのかどうかということになりますと、民間活動として助成の対象にするのか、それともむしろ環境保全として正面からとらえていくべきなのか、その辺の議論はあるいはあるのかなというふうに今お聞きしたところでございます。
実は、かつての自民党同志の中で、羽田外務大臣は農政通で、この問題について確かにおっしゃるように一生懸命努力してきているということを再々私も伺いました。その党首と、代表幹事といえば自民党で幹事長、その間このようにはっきりと違いがあるという中で、その与党・新生党の代表幹事の言動などが、先ほど水野議員から話がありましたように、外国から言われるような状況になっているというのは、甚だ私どもにとっては残念の至りであります。そういうようなことについて、これはぜひ党首として代表幹事にきっちりおっしゃっていただきたいというのが私の希望でございます。これはお答えは要りません。
 社会党、山花さん、いかがですか。社会党の方も、私の存じている農林議員の圧倒的多数は、国会決議をもう一回やって頑張ろうということを、大変熱烈にエールの交換をしていただきました。その代表は竹内衆議院農林水産委員長でありました。
 ところが、その方は、現在、御承知でしょうけれども、衆議院農林水産委員会でこの問題についての決議について、言うなれば握りつぶしをするような妙な行動に一日二日で変わりまして、そういう中で委員会を開けば、どうも頭数からすれば不信任案が決議されるような状況だという中で、現在に至るも、この凶作の中でいろいろ農林水産委員会でも議論すべき、審議すべきことが山積しているはずでありますが、そういう中で衆議院農林水産委員会は開会されるに至っていない、こういうような状況であります。
 これについて山花さん、前委員長、政治改革が大変問題ですけれども、それよりも何よりも、先ほど申し上げたように農民にとっては生き死にの問題なんですよ、この問題は。そういう中で社会党の姿勢をはっきり表明していただきたい。いかがですか。