個々の問題に関しては答えられないとおっしゃるんですけれども、やはり国税庁に対しての国民の期待感というのはあると思う。
 「大手三社、二年で計百五十億円」というふうなことで、
  前自民党副総裁の金丸信被告（七八）＝所得税法違反の罪で起訴＝に対するヤミ献金にからんで、約三十二億円の使途不明金が明るみにでた大手総合建設会社「鹿島」に続いて、やはり大手の「清水建設」と「大成建設」が一九九〇年と九一年の両事業年度で総額約百二十億円を使
 途不明金として経理処理していたことが七日、新たに分かった。関係当局もこの事実を把握している模様で、建設業界大手三社の二年間の使途不明金総額は、約百五十億円に上る。企業の使途不明金は贈収賄など事件の温床になっているともいわれ、建設業界のトップレベル企業の巨額の不明朗経理に批判が集まりそうだ。ということですが、「関係当局もこの事実を把握している」ということですが、事実は事実として把握をしているんですか、国税庁は。
お答え申し上げます。
 委員御指摘のマスコミ報道があったことは承知いたしておりますが、個別にわたる事柄でございますので、具体的な答弁は控えさせていただきたいと思います。
 ただ、一般論として、使途不明金の経理上の処理という御質問でございますので、一般論ということで申し上げさせていただきます。
 法人が交際費、寄附金、雑費、そういった費目で支出したものにつきまして、その支出先を明らかにできない、そういった事情から、税務申告に当たりましてこれを益金に加算していく、すなわち自己否認していくということはございます。また調査を実際に行いまして、その過程で架空経費でございますとか売り上げ除外でございますとかそういった事実が把握されまして、それが社外に向けて支出されている、しかしながらその支出の性格、支出先などが明らかにされない、こういったものにつきまして、使途を追及いたしますけれども、最終的に解明できない場合は使途不明金として損金性を否認する、すなわち全額を課税対象にしておる、こういうことになっているわけでございます。
それでは国民が納得をせえへんというふうなことにもなる。ですから、この問題をいつまでもやっているつもりはないですけれども、陰でこっそりと指導をしていただきたい。この場では言えないけれどもというふうなことで御期待をいたしまして、通産省に対しての質問は終えさせていただきます。ありがとうございました。
 続いて国税庁でございます。
 国税庁にお伺いをしますけれども、過日、清水建設、大成建設、鹿島の使途不明金というもの、九〇年分、九一年分の金額が報道されました。国税庁はこの事実を把握いたしておりますか。把握をしておられるならば、経理上どのような処理をしているのか、その辺までお伺いをしたいと思います。
今回の日商会頭の進退問題につきましては、これは日商会頭として行った行為について責任が問われているというふうなことではございませんので、当省としてはこれに特に何らか指導を加えるとかいうことは考えていないということでございます。
そのとおりですわ。私も「通商産業六法」というのを読みました。今の答弁のとおりです。監督官庁としてそういうふうなものの権限だとかそういうものが及ばないということも百も承知です。
 しかしながら、通産省というのは結構日本商工会議所に補助金というのを出しておりまんな。小規模事業指導費補助金、中小企業国際化対策事業費、倒産防止特別相談事業費、商店街等活性化実施計画策定指導事業費、国際デザインフェア開催費、これは平成四年の予算ですけれども、調べたのは。中小商業輸入品販売促進事業費、中小商業活性化支援事業費、随分と出しておられます。片一方でこうして補助金を出したりしている。そういうふうな中で、片っ方で石川さんは私とは関係おまへんねん、片っ方でこないして金出している。これは国民の目から見るとやっぱりおかしいんやないか。通産省としてもつい何ぞ対応せなあかんやないかと思うのはこれは常識ですわな。
 日本には教育的指導だとかそういうふうな便利な言葉がありますよ。直接監督も及びませんよ、法律ではこうですよといっても、それだけではない部分、こういうふうなんがあると思う。通産省としてそういうふうな指導をなさるおつもりはあるのかないのか、ちょっとお伺いします。
御説明申し上げます。
 今回の建設業をめぐる諸問題に関連いたしまして、日商の石川会頭が会長を務めております鹿島の名前が新聞等で取り上げられていることは承知しておりますが、本問題につきましては事実関係が明らかになっておりませんで何も申し上げることはできないと考えております。
 なお、商工会議所法上、日商の会頭の選任、解任は会員総会において行われるということになっておりまして、通産省の監督権限はこれに及びませんので、進退につきましては通産省として云々すべきものではないのではないかというふうに考えている次第でございます。
大臣のお気持ちはそのとおりであろうかと思います。しかし残念ながら、去年御就任直後発言をされ続けてきたことは、あなたが今したこともない、これからするつもりもないと言われたことをやったのだと現場は全部受けとめております。私どもも暮れから正月、民社党は民社党で、一生懸命やってくれている労働組合がありますから、激励やら、あなたの問題で委員会がどうなるかというようなことも話しに行きました。もうみんなうんざりしております。どういうことだ。
 あなたは自分のやったことは正しい、決して傷つけていない、政治家としての信念を言った、こう思っていらっしゃるかもしれません。それはそれでいいのであります。しかし、受けとめ手、マスコミからそれを聞いている三十万の現場の人たち、小包が一時赤字になったときにお話がありました、もう小包事業から撤退するかという議論もあったのです、郵政事業から。しかし、負けてなるものかといってすさまじい努力をやって、今民間事業と競り合って、お互いが安い値段で、いいサービスで小包をやってくれている。そういう努力をしてきた人は、あなたの大臣就任以来の発言で本当にやる気をなくす。あなたは、そんなこと絶対したことないと言っていますが、受け取った側は三十万みんなそう受けとめています。
 これからもあなたは自民党の大物としてもっともっと重要な職務を務めていただかなければならない人だと私は思います。そういう意味で、少し自重していただき、お考えをいただき、また率直にそういったことを三十万職員にもおわびもしていただきたい。私は、この場ではなくてもしかるべき機会もあると思います。そういったことをぜひお考えいただきたいと思いますが、いかがですか。