確かに急いで埼玉の施設整備をしなければいけない、それはそうでありましょう。しかし、基本的には、なぜ埼玉でこういうことができたかというと、あなたの年来の友人の小山とあなたの直属の部下の茶谷と、そしてあなたが司令塔になったからできたのでしょう、これは。違うのですか。
小山さんが埼玉の出身であるということで、埼玉でまず仕事をしたいということが発端であったと思っております。
 それから、たまたま埼玉県においては、その時点において関係の施設が需要に対して少なかった、やはり急いで施設整備を進めていかなければいけない事情にあった、これが背景ではないかと思っております。
では次に、私は埼玉が選挙区でありますから埼玉のことでちょっとお尋ねをしますが、なぜ埼玉がという疑問が当然県民には残るわけであります。
 今回の事件は、主要舞台が埼玉となりました。県民は大変な迷惑をこうむっているわけであります。この事件への対応を苦にして、県の福祉課長みずから命を絶ったんですよ。巨額の工事代金をジエイ・ダブリュー・エムからいまだに払ってもらえないで泣いている会社もあるんです。なぜ埼玉が舞台になったんですか。参考人、お答えください。
先ほども申し上げましたように、友人関係の延長として私は小山さんからそういったお金を受け取った、こういうことを指摘をされているわけでございまして、その点については、公訴事実については争わないということを言っているわけでございまして、その性格論であるとか彼との個別のつき合いの仕方につきまして、彼にどんなことをしてやったか、こういうことにつきましては、これから真実を解明していく過程で、私は今申し上げたようなことをはっきりさせていきたいと思っております。
あくまでも私は、彼には一般的な制度の仕組みをお教えしたわけでございまして、個別の便宜を図ったり、あるいは法を曲げるようなことをしたわけではございません。それは確信を持っております。（石田（勝）委員「法を曲げてないのに何で逮捕されたの」と呼ぶ）それは、私は今裁判を受けている身でございまして、裁判の席でもこの点は一番大きな論点になると思います。私は私の主張をさせていただきたいと思っております。
結果は、あなたは便宜を図ったんじゃないですか。小山に協力したんじゃないですか。そんなへ理屈言うんじゃないですよ。これは、特養の施設はもうかるということをあなたは小山に教えたんですよ。だから小山がそういう事業に乗り出したんですよ。そうじゃないですか。じゃ、何であなたが逮捕されたの、説明しなさいよ。
小山氏が相談に来ましたのは、自分がそういう世界に乗り出すべきかどうかというまず相談でございました。それで、今御紹介がありました施設長が多大な給与を取得をしているという事例は、実はその当時一番悪い事例で、こういう事例があってはならないという、その実は問題になった事例があったわけでございまして、そんなことをしちやいかぬぞということを言ったわけです。
 それを言いました理由は、実はその事件というかケースにおきまして、なぜそういうことが起きたかといいますと、施設長が高い給与をもらっておって、その余り分というんでしょうか、生活費の余り分を法人に寄附をして、その法人が実は建物の借金払いであるとかそういう法人として必要な経費に充てておったということで、いわば措置費の使い方としては正しい使い方ではないわけでございます。そういう悪い事例がある、そんなことなので、もうかる話じゃないんだよということを実は彼には強調したわけです。
 あくまでも福祉施設というのは、そういう意味で、措置費で運営されるきちっとした制度なんだ、しかし、その世界にあなた入りたいんだったら、それはいろいろ私が私の知っている知識を教えてあげるよ、しかもそれは一般的な知識でございまして、何か個別に彼に便宜を図ったり、彼の利益が何かなるようにという、そんなことをしたものではございません。
大きく三つの効果を挙げていただきましたけれども、これらからもわかりますように、いずれも重要なものばかりでありまして、この三つの効果が十分あらわれるならば本当にすばらしい、かつ魂の込められたアセス法案になると思います。ただし、果たしてこのままで三つの効果が十分あらわれるのか、ここを関係者の理解促進効果と早期アセス実現効果に絞って、以下検証していきたいと思います。
 まず、重要度からいいまして、果たして事業計画の早期段階から環境に配慮するシステムになるのかを検証したいと思います。
 結論からいいますと、このままでは早期アセスの実現は難しく、いわゆるアワセメントのままで終わるのではないかと懸念をいたします。なぜそういう残念な結論に至ってしまったのかを明らかにしたいと思います。
 そもそも早期段階での環境配慮すなわち環境アセスを実現する、でいうところの早期段階には、事業計画の早期段階とアセス手続の早期段階の二つの意味がありまして、これは厳に区別されるべきであるのに混同して使われているようであります。今回のスコーピング手続の導入でアセス手続の早期段階での環境配慮は確かに実現します。なぜなら、準備書作成段階を起点に見れば、従来の閣議アセスでは、準備書作成後に初めて環境配慮、つまり実質上のアセス手続が開始されるだけなのに、今回は準備書作成前の段階でスクリーニング手続、そしてスコーピング手続という環境配慮がなされるからであります。
 しかし、少なくともスコーピング段階で立地場所が固まっているのが通常で、この点に関しましては衆議院での質疑でも明らかになっております。そうであるならば、用地買収の交渉も相当進んでいるはずであり、何ら制度的工夫もなければ、立地の変更も含めた代替案の検討可能な事業計画の早期段階での環境配慮は、既に事業内容がほぼ固まってからのスコーピング手続の実施でありますから、以前と同様アワセメントでしかないことになります。
 そこで提案したいことがあります。事業計画の早期段階からの環境配慮を事業者の内部で進めるために、地域において市民も参加した環境管理計画を策定し、どこが重要な自然環境かを現実に地図に落として、これを事業者にあらかじめ示した上でこれをスコーピング手続でも使っていくことが効果的と考えますが、いかがでしょうか。