公開講座は私も聴講したことがあるんです。非常に上手にやられます。おもしろくやられます。したがって、どなたでも一度やっぱり聞きたいなと、こういう感じですね。たとえば、ちょうどテレビの歴史物がありますと、それの前後あたりをうまくやられるものですから、聴講に行きたいという気持ちはたくさんあると思うのですね。ところが、この放送大学というのはあくまでも大学ですから、英語もあり、ドイツ語もあり、哲学もあるということですね。その辺、私は実際は違ってくるんじゃないかと思うんです。ですから、公開講座をやったから全く同じだという概念では少し甘過ぎるんではないかなあと、そのように考えておるんですが、同じでしょうか、考え方は。
一般大学の場合におきましても、それぞれ聴講生というような仕組みがあるわけでございますが、放送大学の場合の聴講生というのは、聴講生と申しますか、選科、科目履修生と申しますか、言うなれば、一般大学では社会人のために大学開放という形で公開講座が行われている。むしろ、いわば放送大学の科目履修生というのは、あるいは公開講座に来る社会人に対する対応というような気分といいますか、そういうような考え方も必要ではないかと、かように考えます。
その辺が何となく定かでないんですね。ですから、私はそんなに何としても厳しくやれということではないんですけれども、少なくともやっぱり一般の大学、たとえば地方大学にいたしましても、放送大学は非常にいいことをやっている、なかなか学生さんも熱心でレベルが高い、こういう形にならなければいかぬのじゃないでしょうか。放送大学の学生というのは、出ておれば、まあ聴講しておれば大体単位は取れるのよというような感じではちょっと困るんじゃないかなあと。そういう意味では、大ぜいの学生を集めるということを考えますと、聴講生というような形はいまの選科履修というべきなのか、あるいは聴講生を別に分けるのかよくわかりませんけれども、そういうような方々は本当に出て、一般教養としてそれを勉強したという程度でも何かそういう終了証みたいな形は与えるべきじゃないか、そうしないと人数が極端に私は制限されてくるんじゃないかなあと、それを心配しておるんです、どうでしょうか。
考え方の基本としては、レベルとしてはやはり同じものというぐあいに考えるべきものと思います。
 ただ、大学卒業の資格は要らないけれども、自分はぜひこの科目だけを履修して単位を欲しいという場合、多少そこにニュアンスの差というものを考えるべき点も出てくるかとも思いますけれども、講義の中身なりレベルというものについては、もちろん同一の水準なりそういうものが確保されるべきものではないかと、かように考えております。
現実の御経験から、そういう一般大学における状況について御説明があったわけでございまして、放送大学の場合でも、同じような現象といいますか、そういうことが予想はされるわけでございます。問題は、本当に放送大学を卒業するところまで単位をがんばって取ってくれる方が多くなることを私どもも期待をいたしておるわけでございますけれども、放送大学に私ども非常に期待をいたしております点の一つは、要するに放送大学は大変開かれた大学として、既存の大学に対します刺激といいますか、そういう点にも、非常に具体的な反響としては、新しい形の放送大学というものが大変意味を持つことになるんではないかと思っておるわけでございます。そういう点で、単位の互換の問題などについても、いままでもいろいろと御質疑をいただいておるわけでございますけれども、たとえば放送大学の一般教育に関する科目というようなものが、非常にレベルの高いものをわかりやすく講義をするというような形になれば、やっぱりほかの大学の一般教育に対して十分刺激になり、また単位についても、一般教育については放送大学の単位をもって認めるというような事柄が順次浸透していくということを私どもも期待はいたしておるわけでございます。そういう形で、既存の大学とこの放送大学とがいい意味での影響を持ち合いながら、大学教育のレベル全体が高まっていくということが大変望ましい姿ではないかと、かように考えております。
次の質問に移るわけですが、今の件について若干要望申し上げておきたいと思います。
 先ほど申し上げました過疎バスですね、三種路線三年間助成の廃止というふうなことがあるわけですが、繰り返すようですけれども、過疎地域における人口動態を見ますと、結局残されておるのは老人、子供が必然的に多くなっているわけですよ。若い者だったら自分の車で運転してぱっと病院なり勤めに行くのだけれども、おじいさん、おばあさんはそれができない。ましてや病人、子供ということになりますと、そこには公共的な交通機関の必要性というものは大都会と比較にならない要素があると思うのです。代替の手段がないわけです。この辺は運輸省だけの問題ではないと思うので、内閣全体の中でいろいろな問題を話し合うときに、大臣、ひとつこの点については、過疎地帯における運輸行政の重要性ということを十分主張なさいまして、後退のないようにお願いしたいとお願いをしておきます。
 それから、お答え願った中で規制の緩和と強化という非常に難しい問題があるわけですね、バランスの問題があるわけです。この問題等についてはこれから具体的な事例で御質問申し上げたいと思うのですが、公共性ということを重視すれば、一方では自由競争の原理、これは当然だろうと思うけれども、しかし、自由競争の中で、例えばダンピングが結果的に生じて、それが不採算、そして労働強化、そしてそれが交通事故発生ということの関連性というのは、これはもうはっきりしているわけですから、そういった意味では、交通安全対策というものと今申し上げた規制緩和、強化とは無関係ではない。そして、自由競争の中にも交通秩序の維持という重要な課題があるわけですから、その辺は荷主あるいは運送事業者、そして運転手、個々の意見を十分聞きながら、バランスのとれた運輸秩序というものをつくっていただきたいという願いを込めて、これから具体的な問題に入っていきたいと思うわけです。
 一つは、運転手さんの方から入っていきたいと思うのです。バス、ハイタク、トラック等のいわゆる公共運輸に関係している運転手の方々の賃金水準と労働条件、際立って低率だと私は思うのですが、この実態について、労働省でも運輸省でもどちらでも結構ですが、まずお聞かせ願いたいと思います。