まず、技術開発でございますけれども、特に高炉メーカーでございますが、特にこれはスチール缶でございますけれども、この再利用のための実証試験をいろいろ行っておりまして、平成二年におきましては三万トンぐらいの引き取りでございましたものが、三年では七・五万トン、平成七年では二十万トンぐらい引き取れる、こういう技術開発ができております。ただし、基本的な問題は、今先生御指摘になりましたように、この鉄スクラップを高炉でも利用できるというような方向に持っていくことが非常に大事でございまして、これはやはり相当な技術開発が必要でございますので、平成三年度より八カ年計画で、官民一体となりまして新製鋼技術開発を国も相当の資金を出しまして行っているところでございます。
 なお、輸出でございますけれども、最近特に東南アジア諸国、鉄は経済発展の基本でございますから鉄鋼生産に非常に熱心でございますが、ただ、こういう国は、御案内のように、中国等を除きまして、なかなか高炉を持つというのは負担でございますので、電炉でやる。どうしても原料としてスクラップが必要であるというような状況も反映いたしまして、最近スクラップの輸出がふえております。これも今の段階で確かなことを申し上げるわけにはまいりませんけれども、私どもの予想では、今後このスクラップの輸出はかなりふえていくのではないかというふうに見通しを持っております。
これはなかなか難しいのですけれども、しかし、今後リサイクルを進めていく上で、古紙もそれからスチール缶についても、その他の問題もそうですけれども、価格をどうするかというのは今後の大きな課題になるのではないかと思いますので、ぜひいい知恵を絞ってリサイクルが進むようにお願いしたいと思うのです。
 もう一つ、先ほどの古紙と同じように、技術開発という問題がありますけれども、例えば現在スクラップから生産される鉄鋼製品でも、品質のいいものができるようにするという技術開発を恐らく進めているだろうと思いますけれども、例えば自動車用の薄板なんかはまだまだできないような状況であると思うのですが、このような技術開発と、同時に鉄くずそしてスチール缶とか、そういうものを海外に輸出するというような努力を今後やる中で、しっかりとまた集める、こういう観点はいかがでしょうか。
御指摘のように、鉄スクラップの価格が非常に変動をしてなかなかリサイクルがうまくいかなかった面があるということは御指摘のとおりでございます。スクラップの価格が一昨年あたり非常に下がりまして、逆有償という形があったことは事実でございますが、最近この価格が非常に上昇してまいりまして、現在、地区によって違いますが、東京地区で一万三千円、関西地区で一万八千円というように非常に上がってまいりまして、逆有償のケースはどんどん少なくなっているというふうに思っております。
 ただ、今後どうなるかということについては、これはいろいろ御指摘のような経済情勢にもよりまして、逆有償が一切なくなるということは今申し上げるあれではございませんけれども、なるべくスクラップの価格の安定を図るために、現在高炉メーカー、電炉メーカーあるいはスクラップ業者も含めまして、例えば多少中長期的な契約制にできないかとか、そういったような問題を今議論しているところでございます。基本的にはやはり市場原則に任せて、その市場原則の中で価格ができるだけ安定をしていくという方向を見つけ出すということが筋であろうと思っております。
そのような努力をされているので大いに期待したいのですが、実際にリサイクル運動を進めている自治体に話を聞きますと、アルミ缶の方は大体いいのですけれども、やはりスチール缶ですね、価格が非常に変動が大きいということ、一時期マイナスになって持ち出しになったのはほとんどスチール缶ですね。先ほどの高松市の場合もそうですし、そのほか多くの自治体で持ち出し、逆有償という形ができていると思うのですが、円高ということが随分と最近また言われていますし、そして景気の方も低迷して、鉄の需要といいますか再生された鉄の製品がどの程度利用されるかということも将来なかなか難しいということで、引き取り額が不安定なために、やっても同じではないか、先ほどの古紙と同じですけれども。そのような価格について今後の見通しと具体的な対策がもしあればお聞きをしたいと思うのです。
この問題については最後にもう一度大臣からお答えいただきたいのですが、次に、スチール缶とかアルミ缶を集めているわけなのですけれども、これも聞きますと、全体ではほぼ一〇〇％に近いぐらい回収はできているらしいということなのですが、それが再生資源として利用されている率は、スチール缶でいうと五〇・一％でアルミ缶は四三・一％だということなのです。それぞれ目標は六〇％にするということでございますが、先ほどと同じ質問なのですけれども、具体的にこれをどのような手だてで六〇％にしていこうとしているのかということについてお伺いをしたいと思います。
それは、先日、河野官房長官が、ある筋の情報としてこういうことが言われておる、しかし、この真偽は確かではないとおっしゃいました。そのことと関連して念のため聞いたのです。聞いたことはないですね。
 それで、私は、大体、一連の問題はうそに始まって今やうそに終るうとしている、私、それを指摘したいのですよ。どういううそを言ってきたか。これは同僚諸君がたくさん言いました、今までの言ってきたことと違うではないかと。
 きわめつきがありますよ。これは総理はお読みになっていると思いますが、ニューヨーク・タイムズ、五月の十三日付、この号です。これは、五月の十二日東京発、デビッド・Ｅ・サンガーというニューヨーク・タイムズの特派員が東京発として出しておる内容です。ここに重大なことが報告されておる。「トゥーテルザトゥルース」、本当のことを言えば、「ザローワズパストアンダーサムフォールスプリテンシズ」、つまりあれでしょう、このＰＫＯ法は「フォールスプリテンシズ」、総理、これは偽りの口実という意味ですよ、偽りの説明をして国会を通した、それはだれをも傷つけないためにいろんな言い含めをやってうその説明で通したということを、その辺におるだれかが、つまりこのＰＫＯ法案の立案に参画をした官僚が渋々認めた。ここにあります。だれですか。私は責めよるんじゃない。本当のことをよく言ったなと思う。私が言っているんじゃない。あなた方のだれかが言っている。うそを言って通したんだ、はっきり言えば。どうですかね、総理。