それでは、通産省が今調査をするということですから調べてほしいと思うんですが、もう少しつけ加えておきますと、新村委員が指摘したのはＹ社のことなんですが、約三千万の設備助成金を受けて、そうしてこの中の手取り三八・一％相当分から約六百万が特別徴収として差し引かれておるわけですね。したがって、手取りの額は三〇％程度になっておる。石川県ではＹ社のような規模の会社というのが最低百二十社ある。約七億円以上の金が行方不明になっている。もちろん決算期や買い上げの時期それぞれ異なるかもしれませんが、私どもが石川県の撚工組の決算報告書をもらいました五十八、五十九年度はその金は全然記載をされてないんですね。これが今地元では大変な問題になっておる。この点も含めてひとつ通産省の方で調査をしてほしいと思いますが、いかがですか。
総理は後でまたまとめて聞きましょう。
 ここに現場の「引継簿」があります。これは東北本線の、東北地方のある駅でありますが、この「引継簿」を一つ一つ点検をしていきますと、その中に「職員の指導」ということで、「（国労から他組合へ）」と、こういう文章が載っております。たくさん書かれておりますが、最後のところが非常におもしろいと言えば語弊がありますが、この引き継ぎ簿の一番後のところですが、「国労でテープを配付して録音して不当労働行為をねらっているので」「東部、西部、北部などでねらわれることもあるので、その種の話は職場内でしないように」。全体の引き継ぎが十分に説明をされた後にこういうふうに書かれているわけであります。この全部のテープを私は持っているんです。きょうここで一々お聞かせをする時間はありませんが、こういう事案が、日本じゅうとは言いませんけれども、現実にあるわけです。
 それからもう一つ、私のところに手紙が来ました。これは助役さんたちの集まりからでありますが、長文のものでありますので、特別のところを御紹介をしてみます。
  われわれ運転系統の現場管理者は、六十二年四月の国鉄改革にむけて、これが最後の機会だと思い、管理局の指導を受けながら、一生懸命に取り組んでおります。
まあこれは当然のことであろうと思います。
  しかしながら、我々現場管理者が職員に日々接し、公正に判断し局へ上申したものが、最近差し戻しになる場合が次第に多くなり、職員管理とは何か考え込んでしまう毎日です。
  七月はじめに人材活用センターを作るよう局から指示がありましたが、その内容は「人材活用センターは実質的な選別であるから国労組合員で組合役員や職員管理調書の評価の悪いものから順に入れること」というものでした。
以下、際どいところもたくさん書かれております。最後のところにこう書かれております。
  いまや現場の管理者は部下を国労から何人脱退させたかが勤務評定となり、それをしない人は、「意識改革ができていない」と批判されています。局からはもちろんいまや動労も鉄労も我々現場管理者が不当労働行為をやることを当然と考え、実績が上がらないと局や本社に管理者はダメだといった通報をしています。
  こんないわば組合管理の恐怖政治のもとで心ならずも違法行為を強いられており、日々苦悩しているのが大多数の管理者の現実です。
  私共自身国労にも過去何回もいじめられていますので良い感情は持っていませんし国労の国鉄の現実を無視した考え方はダメだと思っていますが、最近の当局の労務政策を見ていますと常識を逸脱しており、長年国鉄を支えてきた真面目な職員の心を切りきざむばかりで、これでは内ゲバどころの騒ぎでなく新しい怨念を生み出すことは必至です。
  職場では職員間に救い難いキ裂が生じており、このままでは不測の悲劇がおこりかねないこと、また、こんなことで国民の期待にそえる新しい鉄道の創造など不可能ではないかと思いペンをとった次第です。
こういう手紙もいただいているわけであります。
 今まで公労委に三十何件不当労働行為についての申請が行われております。正常化を考えておりますそれぞれの組合あるいは組合の中の特別なグループがこの不当労働行為の申請を取り下げて労使の正常化を図ろうと。これは不当労働行為がないから下げるのでなくして、断腸の思いなんだけれども、雇用の安定ということを考え、あるいは職場の不安をできるだけ解消しようという意味で取り下げようと、まあ必死な努力をしているわけです。だから、そこを間違えられては困ると思うんですね。
 この不当労働行為というのは、先ほど労働大臣も答弁をされておりましたが、人材活用センターが発足する前にもたくさん発生をしていたわけであります。人材活用センターができてからも発生をしておりますし、今私が管理者の手紙を読みましたような事態も現実にあるわけです。私は一々これを取り上げてこの場で糾弾をするつもりはありません。これだけ申し上げれば、どういう状況になっているかということは総理大臣といえども推察が十分にできると思うわけであります。
 今我々が考えなければなりませんのは、新しい飛躍に向かっております国鉄が、こういう問題をそのままにしておいて、整理整とんをしないままにさあしっかり頑張りましょうと言ってみても、労働者、職員というのはそうは簡単に手のひらを返すような状況にはならぬと思うんです。私もいろいろな職場に伺いましたが、情緒不安定な者が非常に多いんです。それから現場では人間関係が全く喪失をしているような状況の職場もあるわけです。朝会いましても、お互いにおはようのあいさつもしない、できない。お茶も一緒に飲まない、飲めないというふうな殺伐としたところもかなりあるわけであります。
 そこで、これから不当労働行為なんということは絶対に考えられないわけでありますが、この際きちんと過去の問題について整理をしてもらいたいなと思うんです。もちろん、理屈の上からいえば、公労委に提訴をしているわけですから、争いが続いているわけです。政府なりあるいは国鉄側は認めることはできないという立場をおとりになるだろうと思いますが、私が申し上げた事例だけでも十分にお察し願えると思うんです。なお、私はたくさんきょう準備をしてまいりました。テープも持ってきましたけれども、それを皆さん方にお聞かせをすることだけが本旨ではないんです。したがって、ひとつこの辺で、今までの問題についてのけじめをきちっとつけてもらうと同時に、これからの労務対策のあり方について見解を述べてもらいたいと思うんです。
 私は、少なくともこの機会に国鉄全体の労使が腹を割った話し合いができるような状況になってほしいし、職場で荒廃をしているような状況のままにしたくない、その気持ちが十分にありますので、その点を十分に踏まえて、総理、運輸大臣並びに国鉄総裁の御答弁をいただきたいと思います。