御異議なしと認めます。よって、小渕恵三君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長小渕恵三君に本席を譲ります。
    〔小渕委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 私が年長者でありますので、衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
お答え申し上げるのが不十分でございまして申しわけございません。
 ただいま御指摘にありましたようなイノシシと豚との雑種といったような点につきましては、現に実際にもつくられておりますので当然あるわけでございますが、先ほどお答え申し上げますときに、研究の点で、そういう種間雑種によって新しいものをつくるところに研究が非常に重点的に向いているかというふうな内容のように御質問をとりましたので、そういう点で、現在私どもの試験研究機関におきまして種間雑種を特に大きな命題として取り上げておりませんというような意味でございました。不十分で申しわけございませんでした。
主に種間雑種のことでのお話があったわけですが、動物段階では余り研究されておらないという御答弁でありました。しかし一応、たとえば豚とイノシシの間ですでに交配が進んでいると言われておりますし、また、ライオンとトラの間でもライガーというものが生まれたと言われておりますし、また、ヒョウとライオンとの間でレオポンと称されるものが生まれたと言われておりますし、これが種間雑種と言えば、属間雑種と言われている中では、馬とロバとの間のものがやはり出ている。これはやはり相当研究が進んでいなければできないでしょうし、果たしてここまででとまるものかこれ以上進むものかという問題でもあろうと思うし、研究はやってないのじゃなくて相当進んでいたのじゃないでしょうか。もう一度お尋ねしたいと思います。
簡単にですか。なかなか簡単にと言われると、だめでございます、こう言わざるを得ないので、そこで申し上げると長くなるわけでありますが、もう都市政策の問題までいってしまうのですね、これを申し上げると。
 ですから、ＥＣと日本とを比較してみて、御案内のようにロンドンにしてもパリにしても高層の建物というのはございません。彼らは都市に人を集めないために、キャパシティーというものは一体どのくらいかということからああいう政策をとったわけです。そこで人が集まると、例えば東京のように下水に金はかかる、高速道路はつくらなければいかぬ、大変な状態になった、この違いはやはりあったと思うのです。
 ですから、そういうことでＥＣでは都市に集中させないために、農村にとどまってもらうということでこのデカップリングというものをやったわけですね。ですから、それでも、その金額はどのぐらいかというと三ヘクタール以上、こういう条件があります。日本で、中山間地で三ヘクタールを持っている人がおるかというと、いないのですね。その条件を満たした人には、年間十四万ぐらいですか、そうすると月に一万ちょっとですよ。そんなもので日本に後継者が残ってやるかという問題が出てきます。さりとて、月に十四万円ずつ、これを出すということになったら膨大な金になるわけです。
 ということがあって、別な方法でこれを進めていかなければいかぬという考えに立ちまして、私もきのう委員の地元、あれは東伯町ですか、いや立派な農業をやっていますよ。私は、あれこそこれからの日本の農業の見本だと思って、実は感心して帰ってまいりました。そのためには、農協も力が強くて、何百人、五百人ぐらい持っているのですか、そして加工から販売まで全部やっておる、そこで農家が働く。自分の農業をやりながら、牛の世話を時々行ってえさをやったりしてお金をもらう。実は理想を見てきたような気がいたしまして、これこそこれからの中山間地帯の農業だな。やはりリーダーですよ。立派なリーダーがいるところは、本当に金がかかっても、援助しながら、全体で農協が安定しておればそういうこともできるんだなということを感じてまいりました。
 私どももいろいろ考えておりますけれども、今官房長答弁したように、一方には税の形で負担する人もおりまして、できるものとできないものがありますから、そういう中で何とか定着して元気よくやってもらいたいということで、この法案の中でいろいろやってみました。
 一つには、さっき私が言ったように、やはり農家がきちっと経理でも何でもやったものを見せてもらって、ここまでは我々全力を尽くして頑張った、しかしそこから先ほどうにもならぬがというような仕組みというのができていきませんと、一体どうなるか。
 私の親戚の例をいつも申し上げて恐縮ですけれども、昔は馬と一緒になってうちの中に住んでおったのですが、今ごろは立派なうちを建てて、応接間にソファーを置いて、ピアノを買って、それで借金がある、あるというものですから、私は時々怒るのですよ。そんなものは家庭の方の話で、農業でどれだけの経費がかかって所得があったかということをきちっとやってもらって、そうして政策というものを立てていかないと本当の政策にはなっていかないということ等もありまして、いろいろありますけれども、しかし、何といってもやはり農家の次の世代のために一体何をしてやればいいかということを私も真剣になって考えておるのです。農家がよくなることは大賛成でありますから、そのためには多少の苦しいこと、つらいことを今乗り切ってもらわなければならぬこともありますけれども、子供たちのためにいい農村社会というものを維持していきたいということから、いろいろと考えております。これをやってみて、何年かたってどうしてもこの点が問題あるというときは、またそれはいろいろといい方向、いい方向へ変えていくということはあっても、当面これで農家の皆さんに元気をつけてあげたいというふうに考えております。