それからもう一つ聞きますが、稻村氏の件で元通産省生活産業局長から事情聴取、こう報道されているんですが、これは篠島局長のことじゃないんですか。
自民党の斎藤文夫でございます。加藤先生のお話を承りまして、大変興味深く拝聴させていただいたところでございます。
 そこで、先ほどお話を承りました物流、人流、そして情報流、この三つの柱を中心として、日本人が世界における国際化を図っていく場合にいろいろ日本人の認識不足という問題が出てくるてあろう。それぞれの三つの分野におきましては、十年前あるいは二十年前と対比をいたしましても大変大きく移り変わってきたことはだれしも理解をいたしておるところでございます。しかしながら、現実の国際社会における日本の役割や、あるいはまた諸外国から日本に対する期待というものが非常に高まってきておる。この現状の中で、我々日本人が真にそういうようなグローバルな視野に立ってこの地球上における日本の役割、使命というものを十分認識しているだろうかということになりますと、私見ではございますけれども、どうも日本人の国際化がおくれておるための認識不足があるのではないだろうか。
 あえて言いかえますれば、先ほど先生のおっしゃった島国精神、それがいつの間にか島国根性に移り変わった問題もあるかもしれませんけれども、俗に言う我々日本人の島国根性、これは即、国と国と陸で国境を接していない。例えばあの川の向こうが外国だよと、あるいはあの山の稜線の向こう側が外国だと、こういうような訓練が日本人には全く島国でございますから成り立っていない。それだけに国際感覚、国境感覚とでも申しましょうか、そういうものが欠如している、こんな気がいたすのでございます。
 それにもかかわらず、一体これからの日本人が国際化をしていく上において、物流、人流、情報流それぞれがこんなに進歩しているのに、本質的な日本人の国際社会に対する認識、理解、これが非常におくれている、こう思うわけでありまして、それが果たして、例えば物流にしても、一面経済摩擦というような形でいろんな問題を起こしておりますが、これも根底には、ただ日本商品がいいから、我々は安くていいものを外国に出している、外国は喜んでそれを使ってくれる、アフターサービスもいいからこんなに輸出ができるんだ、日本人的な発想ですとそうなるわけでありますけれども、外国人は日本人のいわゆる精神というか、文化というか、基本的なそういうものの理解が今までは全くなかったわけでありますから、それだけに日本商品あるいは日本に対する誤解が大きく存在するのではなかろうか。
 あるいはまた、人的交流という御説明もございまして、三十年間で大変膨れ上がった、五百倍にもなった、こういううれしい情報はもちろん私ども歓迎をいたしておりますけれども、たまたま日本の海外へ行かれる方々はほとんどがグループの旅行になる。そうなりますと、費用の点もありましょう、また語学の点もある。あるいはまたひとりで外国へ行くというのは極めて不安な要素がたくさんございますから、それらを考え合わせますとどうしても旗のもと、グループで旅行する、いわゆるワンパターントラベルになるわけです。この辺で本当の意味の国際交流、人的交流ができるのだろうか。もちろん、学者だとか企業サイド、あるいは若い人たちが独自の旅行をされておられることも年々ふえてきて大変結構だと思っておりますけれども、今の現状、人数は確かに一年間五百万人海外へ出るようになりましたけれども、今もって旗のもと、右向け右、はい食事ですよ、はい見学ですよ。これであってはどんなに大勢の日本人が海外へお出になられましても本当の意味の民族交流にならないのではないかな、こんな懸念を持っておるところでございます。
 ましてや情報流につきましては、もう最先端技術で世界の出来事が瞬時にして我々の茶の間でわかる、こういう時代になりました。私たちは世界のことを非常によく理解している、こう思いがちでございますけれども、やはり日本人の島国根性的な感覚で、日本人の生活、文化の度合いから外国の出来事をどうしても判断せざるを得ない。そういう形で考えますと、一般我々国民の置かれている立場からの世界の情報というものは、不消化のまま我々の生活の中へどんどん入ってくる。そして、本当に我々の気持ちが外国に情報化で伝わっているかというと、これまた同じような格好。
 十数年前の話になりますが、例えば外国で使っている教科書一つ見ても、日本に対する理解というものがこんなにもおくれておったのか。最近は大変是正をされまして、日本の現状、日本が工業国だということの認識もやや御理解がいただけるようになってまいりましたけれども、一昔前は、今もって日本ではまだまだはだしで、あるいはまた、わらと紙と木の家に住んでいるとか、非常に誤解がございました。したがって、工業国だという認識すら諸外国にないときに日本商品があふれていく。この辺で非常にいろんな意味のずれと申しましょうか、カルチャーラグというんでしょうか、そういう問題を起こして、私どもも非常にいっとき懸念をいたしましたが、いずれにいたしましても、情報流の増大に伴う正確な、しかも的確なとらえ方を国民がしていく、そういう素地を今後どうつくっていったらいいのか。
 いろいろと意見を申し上げましたけれども、それは即、日本人の世界に対する知識、あるいは外国人の日本人に対する認識、この辺の格差というものが一体どうあるんだろう。ひとつ先生のお考えをお聞かせいただきたい。
 例えば、工場が海外へ進出をいたします。日本人の経営方針がいいよといって何か報道もございましたけれども、果たして本当に日本人の今日的な経営感覚で海外で工場を開いた場合には、例えば人種偏見であるとか、あるいは経営上にいろいろな外国では考えられないやり方でございますと、いろんなあつれきを起こすんじゃないだろうか。それら等々を考えまして、異種文化への理解というものを現実にどう高めていったらいいんだろうか。
 いろいろと問題点を御指摘を申し上げまして、わかりにくい質問であったかとも存じますけれども、要するに日本人の島国根性によって、外国との交流というものの中にいろんな混線状態が今日の日本人の心の中にあるのではなかろうか、こんなことを思いますときに、加藤先生の明快な御指導をちょうだいいたしたいと思っております。
 よろしくお願いいたします。