御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、連合審査会開会の日時等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
 本案について連合審査会開会の申し入れがあった場合、これを受諾することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。
 つきましては、派遣委員等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 本案審査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
肥料の手数料のお話がございましたが、現在の農協系統の肥料手数料につきましては、全農で〇・六％、経済連段階で二％、単協段階で一二％、これは平均でございますが、そういう状況になっておりまして、これにつきましては、各総会で決めておりますので明らかになっているものでございます。商系につきましては、御案内のように、これは手数料という概念でございませんで、マージンの中に含まれているわけでございますので、ちょっと比較はできないわけでございます。
お答えいたします。
 農業倉庫の問題につきましては、基本的に倉庫の稼働率を維持するために政策的に収納すべき貨物をつくり出していくということはできないわけでございますから、やはり事業の実態に見合ったような他用途への転用、集約化という方向で対処をしていってもらうより仕方かないものというふうに思っております。
お答え申し上げます。
 耕土培養法を再検討する必要があるかという御質問でございますけれども、最近のわが国の農業においては、水田の畑地への転換あるいは野菜の周年栽培、飼料作物の導入等に伴いまして、耕土の利用形態というものが変化を生じておりまして、土壌問題も非常に複雑化しておるわけであります。また、農業労働力の非常な減少によりまして、堆廐肥料等の培養が非常に少なくなっている。したがいまして、地力の低下が非常に懸念をされておるわけであります。
 このような現状に対しまして、石灰、鉄等を含有する資材の効用による土壌の化学性のみの改良を主とする耕土養法ではその対応が困難となりつつあることなどから、耕土及び地力保全問題に対応でき得る新たな体制を整備する必要があるかどうか、各般にわたる検討を進めておるところでございます。
農業倉庫の収支を償うためにどの程度の稼動率の水準が必要であるかということにつきましては、減価償却費の負担あるいは構造の種類、木造であるとか、モルタルであるとか鉄筋であるとか、あるいは常温であるか低温であるか、そういう違いがいろいろございますので、一概には論じがたいのでございますが、私どもの調べたところ、昭和五十五年度末で三千七百五十三農協、農業倉庫を経営している農協がございまして、これらの農協が持っております農業倉庫は二万三千五百二十六棟、標準収容能力が千百五万トンということでございますが、結果的にはこの倉庫で一組合当たり平均して七百十七万円の赤字という状態になっております。赤字の原因というのはいろいろ考えられますが、米の生産調整もその一つの要因であることは先生御指摘のとおりであろうと思います。
 それで、こういうことで現実に農業倉庫が過剰ぎみになっておるわけでございますが、これにつきましては他用途への転用とか、集約、統合によって運営経費の軽減を図る、そういう方向で努力をしていってもらわなければなるまいというふうに思っております。
そこで、海外においてかなりむずかしい問題があるとすれば、これは国内において消費を拡大していくということ以外にはないと思います。 そうなると、国内の現在の農協なり農業の内部における問題、米の減反は、現在水田の四分の一近い減反面積ですね。
 私は、最近農協に行って、農協の倉庫の実態を調べてきました。五十一年、五十二年の古い米は若干残っているけれども、自主流通米のような米はほとんど倉庫の中にはありません。農協の倉庫はほとんど空っぽになっている。一体農協の倉庫というものは年間どれくらい稼動していたら倉庫として成り立つものであるのか、農協の倉庫の稼動率について報告を願いたいと思います。
これは強いて法律と言わなくても私はいいと思うのです。閣議決定であっても、これを公にすればやはりこれは義務づけになりますから、それは速やかにやっていただくことの方が先でして、法律にこだわらない。ぜひお願いしておきますね。
 それから、もう時間が来てしまいましたので、国会が自発的に行革を推進するために改革の努力をという点に触れることができなくなりましたので、実はわれわれ参議院においても、本会議は一年でどのくらい開かれているか、委員会は延べ時間どのくらいで、一人当たりどのくらいの時間を費しているかということを全部調べまして、それを発表したいと思ったのですけれども、これはもう時間がないですから別の機会に譲ります。
 それで最後に、地方議会においては議員削減、定数削減の方をどんどんしてくださいよと言いながら、今度われわれは知らんぷりというわけにいきませんから、どうでしょうか、国会にも要するに定数を見直す、これは定数是正ということが裏にありますけれども、定数を見直すというようないわゆる機関を総理がおつくりになるなり何なりして、いまやこれは、われわれがこの定数でいいのだということを判断する時じゃないのですね。やはり国民に判断してもらって、多いということであればやはり削らざるを得ないというためにも、何かそういう権威ある定数見直しの機関を、これをやはりやるべきじゃないか。それが行革を今後スムーズに進行させることであり、行革の精神というものはやはりこの立法府も例外じゃないのだというところにあるのですから、そういうことを提案したいと思いますけれども、最後にそのお考えをお聞きしたいのです。