今御議論になりました漁港法の一部を改正する法律案、第八次漁港整備計画承認及び漁協合併助成法一部改正案起草にかかわる問題で若干質問をしたいと存じます。
 佐藤農林水産大臣、御苦労さんです。とりわけ、牛肉、オレンジのもう大変な天王山にきているようで、今や日本の国内の目がすべて集中している大事な時期でございますが、それだけに、魚の問題でまた関心を深くしていただくこともまた一つの任務ではないかと思いますので、これからの論議に対して積極的な御協力をいただきたいと存じます。
 第七次漁港整備計画の期間が昭和五十七年から六十二年度まで続いてまいりました。その間の日本の漁業というのは大きなさま変わりをしているわけであります。御承知のように、本格的な二百海里の定着、米ソの漁業規制、日本近海での増殖、養殖の発展、こんな状況から、最近の漁港の利用及びそのニーズというのは大きな変化を来していると思うのでありますが、水産庁長官はどういう認識をしておられるか。
 さらに、この漁港にかかわる問題として、北洋漁業の関係で利用漁船が少なくなったわけです。減船をさせられておるわけですから、それだけに、漁港の持つ整備計画の内容も大きく変わってくるわけであります。こうした箇所での部分的な、ある意味では環境変化ですが、そういう面のとらえ方はどういうふうに理解をしておられるかお答えをいただきたいと思います。
時間が参りましたので、大臣並びに水産庁長官を初めとして水産庁の皆さんの我が国漁業の振興に対する一層の御努力を切にお願いいたしまして、質問を終わります。ありがとうございました。
ただいま大臣から基本的な点に関しましてお話があったわけでございますけれども、これからの水産業の持っていき方として栽培でございますとかあるいは養殖、これだけじゃなくて自然の力、自然の輪廻を使っての在来の形での漁業ということにも力を入れるべきじゃないかというお話があったわけでございますけれども、それは全くそのとおりでございまして、基本的にはやはり水産物という自然を相手にしている仕事でございますので、自然の輪廻ということが一番将来的に永続する形でございます。そのためには、限られた漁場という中での自然でございますので、何とか魚がすみやすく育ちやすいという漁場に変えていくという努力が必要でございます。それから、それで足りない点につきましては、いろいろな新しい技術体系というものも確立できてきておりまして、幸いにして、栽培にいたしましてもガザミでございますとかクルマエビでございますとか、それからマダイでございますとか、こういうものにつきましては技術的にもきちんとしてまいりましたので、そういうものにつきましてはそういう方向で育ててまいりますし、養殖につきましても、ただいま御指摘あった環境なり薬との関係、こういうものにつきましても十分な意を用いながらやってまいりたいと思っております。
 したがいまして、日本の二百海里内では自然の力と養殖と栽培、こういう三つの車輪の上に立ちまして、何とか資源状態をよくし、消費者に安定的な魚の供給というものを水産関係者として何とか実現できるよう前進したいと思っている次第でございます。
いろいろ御見識を述べられたわけでございます。ごもっともな意見であると拝聴いたしました。
 いずれにいたしましても、このたび提案をいたしております漁港法の改正あるいは漁港整備計画の御承認をいただきたいということも、今おっしゃるような観点から、一口で言えば対外的ないろいろな問題が起きておる、二百海里体制の定着に伴う沿岸漁業、つくり育てる栽培漁業、こういうものの重要性が加わっておる、それだけで行けるのか、そういうことと両々相まって資源枯渇にならないように食糧政策の重要な一つの柱として我我は努力をしていかなければならない、そのために漁港の持つ機能というものを十二分に発揮できるような考え方で実は法改正をお願い申し上げておるということでございまして、どうかひとつそういう観点から、私どもも後継者づくりの問題等につきましても大きな関心を持っていかなければならぬと思っております。私の考え方を率直に申し上げて答弁といたしておきます。残余は長官からお答えいたします。
寒ブリの資源問題につきましては、生態学的にもまだ必ずしも解明されていない点もあるようでございますけれども、大方ただいま先生から御指摘されたような問題というものもあることも認識しているわけでございます。
 これを抜本的にどうするか。一つはモジャコの採取規制ということをやっておるわけでございますけれども、ただいま先生からお話ありました底びきでございますとかあるいはまき網、こういうものとの関係というものも一つあるわけでございまして、ただこういうまき網でございますとか底びきというものは、ある意味では効率的な漁業ということでそれなりの経営効率を追求した一つの形になっているわけでございます。そるいう点に着目して、こういう漁業形態につきましては農林水産大臣の許可ということになっておりますので、この許可に当たりましていろいろな調整なり資源保護のための禁止区域あるいは禁止区間の設定ということをいろいろと許可の条件なり運用として行っておりますので、こういう面の活用なり適切な運用というものに今後とも努めまして、資源の動向に十分留意して資源の保護というものに努めてまいりたいと思っております。
どうも法律をつくる人は、法律を見てここにはこう書いてあると、何か質問するとここにこう書いてありますとよく言います。しかし一般市民は、何か行動を起こすときに六法全書を開きながら行動している人はいません。だから、あなたの言っているのはつくった人の考え方です。適用される人は適用されるときに初めてわかるわけだ。
 だから、私に言わせれば、この法律を一番と二番に分けて、一番は氏名、住所は言わない、サーベイランスだけの届け出、これは私は必要だと思っています。ただし法律でやるべきかどうか。法律でなくたってドクターは協力すると私は思います。しかし、二番目の必要に応じて質問をし命令する、こういうところが、そこだけを見ると必要に応じて何だと。よく読んだら麻薬中毒者と売春婦だ。そういうのをよく読めばの話で、読まなきゃ売春とフリーセックスの区別なんかできっこないんだから。それを、できないものをやるように書いてあるわけだ。そして、役に立たない、だれも使わない法律をつくるのが立法府の仕事かと。アメリカの討論会でございます、私が言っているわけじゃない。そういうばかげた話だと言っていますよ。
 だから、これは議論をしてもしようがないので、きのう質問いたしました中の一つで、カウンセリング体制を整備強化するということを大臣も約束してくださったと思いますが、これについて時間が余りないのでできるだけ簡単に、どういうふうに考えるか、具体的にちょっと示してもらいたい。