先生御承知のとおり、先生のお乗りになったのは上越新幹線ではないかと思いますが、上越新幹線も六割ぐらい実は増発を今度いたしております。前々から東北と上越を比較いたしますと上越の方が非常に乗りが悪いという問題がございます。そうした中で、私も実は、安定した中であきが相当あるのではないかということを心配いたしております。これらにつきましては、すぐに今ここでお約束するというわけにもまいらないと思いますが、どういうふうな対策を考えるかというようなことにつきまして、もう少しお客様の動向等を見ながら処理を考えてまいりたいというふうに考えております。
 先生の御示唆も一つの御示唆として、貴重な御
意見として拝聴しておく次第でございます。今後もう少し検討してまいりたいと思っております。
常にそういう状態であればこれは大変な問題であろうと思いますが、指数等については国鉄当局がお詳しいと思います。基本的には私はやはりそういう点から決められるべきであると思っております。
グリーン車に追いはぎが出るんじゃこれは大変なことでございますが、問題は、国立病院の差額ベッドと似た問題があると思うのでございますが、それぞれ国が経営しておるという立場で、一つの社会的なニーズ、それからやっぱり公共性という面を考慮しながら私はその料金というものはおのずから決められていくと思うのでございます。お一人しか乗っておられなかったというのでございますけれども……
運輸省だけが玄人のようでございますが、大変な権威者でございまして、夜となく昼となく、数百回でしょうか、今日までずっと審議を重ねてこられました再建監理委員会の五名の方々は、お一人お一人が今日においては大変な権威者になっておられると私は思っております。したがって、この五人でもって御審議いただいておる再建案というものの答申は、私は大変立派なものが出てくるものと期待をいたしておるわけでございます。
 なお、皆様方に御審議いただくのは、再建監理委員会から出てまいりましたものを立法化した段階におきまして、相当の莫大な範囲内におけるこれは法律の改正が必要かと思われますが、その段階において立法府である先生方に十分御審議をいただきたいと思っております。
あなたのところと今議論したって、相当幅があるから、さっき島田さんの質問に対する答弁を聞きながら、なかなか難しいわけだけれども、ただ、この点だけはあなたのところも気をつけておらないと、今牛肉、牛乳、それから鶏卵、豚なども含めて需給調整というものをやっていらっしゃるわけだが、一番効いておるというか、ほとんど正確に動いているのはこの乳の生産調整だと思うのですね。
 これは今も申し上げたように、農家が二十億程度の金を積んでやっておるわけですよ。この二十億で支えられる範囲は大体十万トン程度までだと私は思っているのです。これは、もし私が心配しておるように十五万トンなり二十万トンなりのものが出ると補給金は二分の一になるわけでありますから、そうでなくても、今生産調整で、酪農家の諸君が乳を搾ってもいいんじゃないかと言っておるのを抑えておるわけですから、そして自分は金を出しておるわけですから。ところが、今のお話の数字や物が動き出して、二十万トンだ二十五万トンだということになれば、補助金はぐっと下がる、意味ないじゃないか、何のためだということになって、これは崩れていくわけですよ。
 そういうことになっていくと、恐らく今の牛乳の流通は非常に大変な混乱を起こすことが想定されるわけでありますから、ここのところはよっぽど考えてもらわないと、昨年の結果などもありますから私は特にここで注意を申し上げておきたいと思います。
 それから、不足払い制度を発足してもう二十年になるわけなんでありまして、その間に情勢はいろいろ変わってきたことも事実でありますが、やはり最近この委員会でも議論されておるように、この数年来の需給動向から見てみると、どうも生産者の取り分よりも乳業界の取り分の方が大きい、運営について一遍検討してみてはどうかというような意見があちこちで聞かれることは事実です。私どもも前々から言っておるように、確かにこれはいろいろ問題がある。
 例えば、保証価格の算定というものを、これは北海道が大半だということで、北海道から生産費はとっておるですね。しかし、内地だって乳の動きがこれだけ全国的に、ＬＬなどの問題を考えたら国際的に心配しなければいけない、こういう状況になっておるわけです。だから、これだけになっておるのに果たして北海道だけの生産費でいいのかどうかという問題も一つあります。
 あるいは、きょう細かく議論がありました基準取引価格の算定をめぐって、脂肪率の問題にしてもあるいは無脂固形の成分にしても、生産のやり方が非常に上手に、上手というのか成長してきて、非常に栄養価の高い乳を出し始めてきておる。だから、そのメリット、その取り分がこの基準取引価格の中にどういうふうに含まれていくかということで、生産者側の要求は非常に強い。片やメーカーは非常に設備投資を近代化し、企業を合理化して、私などが聞く範囲では、最近の乳の加工のやり方というのは非常に発展して、付加価値を十分に吸収し得るような、そして、生乳じゃなくたってほかの方でもうけるわけだから、そっちの方にどんどん力を入れてきているわけです。
 そういう状況が出てきておる中で、不足払い制度をつくった当時の本質に立って運営していくという姿勢がないと、農業経営と工場経営とは、これはいろいろ言ったって生産性をめぐって競争は格段の差があることは事実でありますから、企業の方にメリットが取り上げられていく可能性はだんだん強くなっていくと私は思うのですね。それを行政的に適正な判断をどうしていくかということになると思うのです。
 そうすると、一つは、あなたのところは製造過程に対する立入検査、どういう形でつくっておるのかといったようなことの調査をやっているはずですね。なかなか資料をお見せいただかぬけれども、こういう問題は厳格に今やられておるわけです。大体全国でどのくらいの地域に、何工場くらいやっておるわけですか。