そうすると、肩がわりは問題があるからそう簡単にはいかないということですね。それははっきりしたわけですね。
 それと問題は、世論的には幾ら電波監理局長そういうふうに言われましても、いずれにしても許可を与えているのは郵政省なわけでしょう。これだけ報道されていますと、一体、許可を与えて、その後郵政省が——監督というのは確かにそう郵政省が立入検査をしたりあるいは常時その決算に立ち会うなんということもできないんでしょうけれども、国民の立場からいたしますと、電波行政というのは郵政省が許可制でやっているわけでありますから、したがってそういうことになれば、今日このような状態が起きてまだいまだに——個人の問題の捜査をしろと言っているんじゃないんですよ。いわゆる北海道テレビの株がどこへ行っているかということですから、これは北海道へ飛んで行けばそんなに長くかかるわけじゃないです。一日もかからぬでしょう、株の行方ですから。そういうことが——彼氏がどういう株を買って幾ら損をしたとか、負債がどのくらいあるとか、そんなことを言っているんじゃないんですよ。個人の問題を言っているんじゃないですからね。いわゆる北海道テレビの岩澤さんが持っておる株の一〇％、さらにダミーがあるということだけれども、ダミーがないとあなたは言うわけだけれども、一〇％はどうなっているんですかということぐらいはわかるんじゃないんですか、すぐこれ。
岩澤氏所有の株式が仮に他の放送会社が肩がわりするというようなことになりますと、マスメディアの集中排除の観点からも問題であるというふうに私ども考えております。先生先ほどから御指摘のように、放送の公平かつ能率的な普及を図るという観点からマスメディアの集中排除というものはわが国の放送政策におきます基本方針の一つとしてきたところでございまして、そのため一人の者が所有しまたは経営支配をするのは一局に限るということで、数局の所有は認めておりません。そういう観点からこの株の行方その他については厳しく見守りながら処理してまいりたい、調査を進めるとともに指導してまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
株式を五〇％持っていると私言っていないんですよ。もともと持てないんだから、個人が。問題は、岩澤さんの影響力が五〇％に及んでいるということについてどうかという質問をしているわけです。あなたが言うように一〇％でしょう、本人の株式の所有は。これが五〇％持っていたらおかしくなっちゃうわけですからね。そういう意味合いで私が言っているのと、それともう一つ、いろんな報道がされていますから、新聞の記事が正しいかどうかわかりませんが、いずれにしても、あるテレビ会社が北海道テレビを肩がわりするという報道もありますが、この辺はどうですか。
お答えいたします。
 まず、除雪問題でございますが、先生御指摘のように、やはり設備面と除雪人力といいますか、人力除雪の両方に問題があったということです。
 まず設備面について御説明いたしますと、国鉄といたしましては、三十八年の豪雪、それから四十八年の豪雪の体験を生かしまして、四十九年から雪害対策長期計画というものを策定いたしまして、それによって設備面の充実を図っております。四十九年の雪害対策長期計画の主たる内容は、人手不足といいますか、産業構造の変化もございまして、今後は人力に依頼する除雪ということが非常にむずかしいだろうというようなことから、主として地上設備の強化なり除雪機械の配備、こういったものに重点を置いてこの五年間進めてきておるわけでございます。その成果といたしまして、先ほども御説明いたしましたように、北陸線の不通期間が三八に比べて少し減ったとか、それから上越線でございますと、十六日の不通期間が二日で済んだとか、いろんなメリットはあったと思います。
 残念ながら、今回の北陸の豪雪に対しましては、いままで私どもが進めてまいりました設備計画が不備であったと認めざるを得ないと思っております。また除雪機械につきましても、重い雪といったようなことに対する機械配備、これがやはり不十分であったというぐあいに反省をいたしておる次第でございます。今後とも省力化時代に備えまして、こういった設備面の強化、これに重点を置いて今後とも整備を進めていきたいと考えておるわけでございます。
 それから除雪人員の問題でございますが、先生御指摘のように賃金問題がございますが、それとは別に産業構造の変化というようなことで、だんだん除雪に従事していただく沿線の方たちが少なくなってきておる。それから今回の北陸では、鉄道だけでなくて、人家の雪おろしでございますとか、それから道路除雪とか、多々除雪人員を要する場が多かったわけでございます。そういったことと重複して、従来に比較いたしまして確かに除雪の人員が少なかったわけでございます。
 賃金問題につきましては、確かに需要供給の関係がございまして、少し安目だなという感じがいたすわけでございますが、国鉄で比較いたしてみますと、たとえば北海道では同じ賃金でもかなり充足されたというようなこともございまして、今回の北陸のケースは非常に異常でなかったろうかというぐあいに思っておりますけれども、なお賃金の問題につきましては、今後のこともございますので、十分検討いたしまいりたいと考えておるわけでございます。
 それから越美北線の問題でございますけれども、御指摘のとおり、越前大野から九頭竜湖間、約四十日間という長い不通期間を出してまことに申しわけなく思っておるわけでございますが、お話ございましたように、後半におきましては、トンネルを利用して私どもの保線の作業車でもって緊急物資の輸送とか緊急人員の輸送とかやって、少しでも地元のためにというぐあいに努力いたしたわけでございますが、何せ大変な豪雪と湿った雪ということで、大変地元に御迷惑をかけて申しわけなく思っております。これも北陸本線と同じように、今後とも除雪機械の強化を中心に除雪体制の強化に取り組んでいきたいと考えております。
 この越美北線の地方交通線問題につきましては、現在運輸省で御検討中でございますので、後でまた運輸省から御返事があろうかと思いますので、この辺で省略させていただきたいと思います。
 それから富山操車場の問題でございますが、富山操車場につきましては、五本の流雪溝と数台の除雪機械でもって三十一年以来除排雪に努めてきておりまして、従来はほとんど被害を最小限に食いとめるといったことで輸送面に障害を起こすことはなかったわけでございます。今回三十八年以来の豪雪といったこともございまして大変な輸送障害を起こしたわけでございます。
 それで、いろいろ反省をいたしておるわけでございますが、流雪溝の使用につきましては、何分にも水の使用ということがございまして、量近の環境変化によりまして水が非常に使いにくくなってきておるということもございますけれども、今後とも地域の方とお話し合いをしてこの水の確保に努めていきたい。それから従来の流雪溝と除雪車両による排雪のみならず、今年度から両三年をかけまして散水式の消雪設備を設置いたしまして、今回のような災害状態にならないように設備を強化していきたいということで具体的な対策を練っておる段階でございます。
 以上でございます。