北海道と内地とがトンネルということでつながるということの意味は、非常に大きなものがあると思っております。それがどうして私どもの借金でつくられなければならぬのかということは私がわからないことでございます。
 確かに鉄道は明治以来今日まで、あるいは国が、あるいは民間の資本がつくってまいりましたが、そのときの効用は、いままでの人力車とか車馬とかいうものとの間に非常に大きな効用差がございましたから、金利を払ってでも建設できるというものであったわけでございますが、最近は、他との競争を考えますとやはり相当御援助をいただかないと、とても自己資金というか借金ではつくれないという状態でございまして、どうかその辺について大所高所から御論議をいただきたい。大変赤字が多いということで御迷惑をかけておりますし、また、その赤字の理由の中にはわれわれの至らざるものがたくさんあります。したがって、それは何とかして解決をしていきたいと思いますが、どうにも持ち切れない部分だけはやはり出していただきたいと思っているわけでございます。
 先ほど、わが方の副総裁の発言をおとらえになって、大変がっかりしたとおっしゃいましたけれども、私はやはり、しかし現在の国鉄のストラクチュアといいますか構造について、もう一段と現時代に合った組み立てをさせていただくようにお願いをいたしたいと思いますし、身近な問題としては早く再建監理委員会をつくっていただいて、そこでそうした問題も議論していただきたいということを熱望いたしておるわけでございます。
 いずれにしましても、このトンネルの使い勝手については、大臣も非常に情熱を持っておられますので、まず結局運営いたしますのは私どもになりましょうから、私どももその点、いま検討を十分尽くしておりますが、いずれそれを明らかにいたしまして御論議の対象にさせていただきたいと存じております。
三全総で、北海道、東北は日本の未来であると政府はうたったのです。私は、原則論からするとそのとおりだ、自分の郷里だから言うわけじゃありません。しかも、北門に傲骨あり、北海道の道庁に行って知事さんの部屋に入ると、明治二年、最初の開拓使の書いたすばらしい字があります。私はやはりああいうところを本当に開発していくことが、いまから先の——太平洋圏に七割の人口が密集している姿などというのは、どうしてもこれは分散しなければならぬ、こういうことだ。ことに北の場合は、北方領土もありますけれども、北極海のあの航路、これはソ連もやっております、ドイツもやっています。そういうところ、一番近いそんなところも運輸省で研究しておることなども、データを私はもらっておりますが、そういうことで挙げて東北、北海道のようなところに目を注いで、新しい分野をここで開拓していくというところに問題があると思いますから、ぜひひとつ川俣委員も御声援をしっかりお願い申し上げたいと思います。
運輸省としましては、青函のトンネルを通したら、貨物、旅客すべてを輸送する場合、あるいは若干いろいろな危険物等によるものを、やむを得ずと申しますか船に残した場合、いろいろなケースにつきまして試算をいたしております。ただ、今後国鉄の改善計画等によりまして貨物の改善等をさらに一歩進めますので、そういう将来の方向も含めながら、さらにもう少し精密な検証をいたしたいと思っておりますけれども、一応そういうものがございます。
 それから、第二番目に、青函のトンネルを含めて盛岡から新幹線をさらに進めた場合の効用といいますか、そういう問題につきましては、現実にまだ結論を得るに至っておりません。
 それからさらに、北海道の農産物の輸送に、どういうような形でこの青函トンネルを利用していくかという問題につきましては、また、いまお話に出ております青函トンネルの有効利用で、在来線を通す場合、あるいはその他貨物輸送あるいはカートレインその他いろいろありますので、今後トンネルの有効利用との関連を含めつつ検討していきたい、こういうふうに考えております。
そうなんです。これは大臣も長年の理想としておった貫通でございますが、いま言ったように、われわれの先輩が洞爺丸事件ということで痛ましい事件もありました。うちのおやじも乗船名簿に入っておった。河上丈太郎一派で札幌から来るところでしたが、うちのおやじの生家は余市なものですから、幸い墓参のおかげで助かった。菊川先生、冨吉先生方が犠牲になった。当時から非常に叫ばれたことだけに、大臣もやはり東北のお一方として思ったと思います。
 さらに、いろいろな新聞があるのですが、毎日の相川さんという記者さんですか、「私は、生っ粋の道産子である。」ということから書き始めたもので、全く大臣が考えておられるようなことを訴えておるのです。そろばんだけで考えるのなら、まだ幾らでもあるのではないか。総括質問で言うが、隣の原子力船「むつ」というのは、これからまだ七、八百億かけるのだそうだが、もう要らないと言うのに持ってくるとか、あるいはまた四国に橋をかけるのに一本でいいのじゃないかと言うのに三本かける。こういったところを考えると、東北新幹線もようやく盛岡までだ、日本海の方は新潟までだ、こうなると、やはり悲願というかひがみというか、この問題だけがそろばんで勝負をして、国鉄の幹部の皆さん方の口から、これはまた重荷をしょったなということを言うのは、ちょっと軽々しいことではなかったのかと私は怒りを持っておるのですよ。
 そこで大臣、それにしても公団は八百億を三十年間も払わなければならないという現実から踏まえまして、一体何に使ったらいいだろうかというお知恵拝借の会を近く開く、こういうことになっているようですが、これは学識経験者、広く文化人等も入っているようだが、全く白紙でまず相談してみる、こういうことですか。
それでは、具体的な問題でちょっとお尋ねをいたします。
 三月二十一日の農業新聞にすでに出ておりますからごらんになっておられると思いますけれども、千葉県の佐原市と香取郡の下総町において大企業の企業経営の実態が出ておるわけでございます。ごらんにならなければ、新聞を持ってきておりますから、見ていただいてお答えをいただきたいのです。
 びっくりするほどの投資金額百億円。事業計画の概要は、原料生産ウインドレス農場なり鶏卵のパック工場、それからスープ製造工場、加工食品工場。必要な土地が五十町歩。これをことしの五月から六十年の十二月までの期間でやる。これの計画によりますと、五十万羽くらいのやみ増羽を図るだろう。これは一つの地域でですよ。まじめな農家に大変な打撃を与えるような大きな問題が起こっているわけです。
 また、もう一方の方の申請がもうすでに出ておりますけれども、これを見てまいりますと、大体十町歩の面積を占めておりますから、これも十万羽の増羽になるだろうと思います。この担当者などは、ここにございますけれども、不動産業者です。こういう人が次々とやみ増羽を始めてきている。こういう現状をどういうふうにとらえられるのか。
 農業新聞の例を見ましても、すでに町には土地買収のあっせん指導なりあるいは開発転用、建築などに関する諸手続の指導及び援助、あるいは公害防止事業団体の融資及びその他制度資金の借り入れに対する指導援助、その他事業開発に伴う諸事業への指導などを要望していることが明らかになっておりますけれども、これは下総町の場合における、その企業の名前は書いてございますから私は挙げませんけれども、書いてあるとおりの会社が進出を図ってきている。こういう現状をどのように指導なさるのか、いまのような形態で指導徹底ができるものかどうか、お答えをいただきたい。