何かわかったようなわかんないような話だけれども、実際やるのは開発庁だけれども、監督は建設省。改修工事とか何かどう進めるかとか、そういうこともこれから大事なことですから、そういうこともあれなんですけれども、現在、実際水位がどんどん高まってきて、それに対して各河川の流量とかそれからダムの現状、そういうものを把握していろいろ対策を講ずるとか指示をするとかというか、コントロールセンターみたいな、中心になるのは開発庁ではないかということなんですけれども、どうなんですか。
石狩川流域全体の河川コントロールという意味では、計画の調整でありますとか、それから計画の推進という意味では私どもでございますけれども、実際やっていただくのは建設省さんでございます。これにつきましては、やっぱり建設省さんの河川管理者としての立場から、いろいろ発電あるいは農業それから治水のダム等を合わせて、私どもの出先であります石狩川開発建設部がその仕事に当たっております。
基本計画の改定を行うという、そういうことですから、それはそれでいいんですが、ただ、第五次の治水事業計画、これはことしで終わるわけですね、第六次に入るんだろうと思うんですが、この第六次の治水計画につきましても、浸水常襲地帯をなくするということが一つの大きな柱になっていますね。こういうことから言っても、当然今回こういうことがあったわけでありますし、また、きょう午前中もありましたが、札幌の北部また地域によりますと、もう常襲地と言ってもいい、こういう状況でありますから、これは当然かさ上げをした、いま一万トンをオーバーというか、一万一千トンとか、いろいろ言われておりますけれども、それは調査の結果によってもう少しいろいろな調査をしなきゃならないんだろうと思いますが、そういうことで改定は当然必要なことだろうと思います。まあ改定するということでありますから、またそれに沿った今後の計画が進められると思います。
 そこで、石狩川の河口部分というのは、本当に海抜ゼロメートルといいますか、もう非常に湿地帯みたいな落差のないところですね。そこへ北海道の三分の一ぐらいの流域面積の水が押し寄せてくるということになりますと、やっぱりどうしても河口部分についてはそれなりの配慮をしなきゃならぬことは当然のことです。そういうことの中で、このたびの総合的な治水計画というものが是が非でも必要になってくるんだろうと思います。貯水ダムも今日まで何カ所かつくられたわけでありますけれども、直轄のダムのことについてはいろいろお話があったようですが、これは流域の石狩川水系の発電所やなんか全部これ関連するわけでしょう。当然発電所につきましても、こういう水かさが多くなったときにはやっぱり放水ということもあり得るわけですね。総合的にこの石狩川水系というものを管理監督するのは開発庁なんだろうと思うんですけれども、これはどうなんですか。
お答えいたします。
 現在の石狩川水系の工事実施基本計画は、昭和四十年に策定されたものでございまして、それに基づきまして現在いろいろ工事を実施しておるわけでございますが、昭和五十年の出水を契機にいたしましてその見直し作業を実施しておったところでございます。そこへ今回の大規模な出水が生じたわけでございまして、この出水を踏まえまして総合的な検討が必要だと考えております。
 今回の出水で観測されました水位に基きます流量を現在の段階で推定いたしますと、毎秒一万トンを超える程度と考えられますが、さらに詳細な検討を踏まえまして、この流量も十分対処できるような総合的な検討を実施した上で工事実施基本計画の改定を行っていきたい、こういうふうに考えております。
お答えいたします。
 石狩川水系におきます治水、利水につきます意義はきわめて大きいということが現在の工事実施基本計画の冒頭に書かれておりますが、この認識につきましては、現在もいささかも変わりません。
いま藤原先生から大いに叱吃激励を受けまして勇気百倍いたしております。その決意で臨むつもりでおりますから、いろいろと今後とも御声援を願いたいと思います。やはり第二次臨調の答申等もありますし、苦しいときでございますが、災害は災害で特別のものでございますので、そういう点も政府部内でよく話し合って前進をしていきたい、対策を進めていきたいと、こう思っております。
最後に申し上げますと、いまこの入札方式の問題も含めて、とにかくその家計の安定という点が旨なんだと、こうおっしゃいましたが、さっき私が例に出しました引き合いの弱いお米の場合には、入札を下げていって売り渡すということがあっても、これは何も家計の安定という点から言って反しないという点が一点。
 それからもう一つは、いままでの過去の経緯から見て、これは昭和四十四年の二月二十六日衆議院の農林水産委員会での議論なんですけれども、この買い入れ制限のことについて当時の長谷川国務大臣がこう言っているのですね。「昨日も申し上げましたように、買い入れ制限はいたしません。したがって、食管制度の根幹というものは維持してまいりたい、まいります」、これだけをきちっと申し上げておきますと。そしたら、委員が、「大臣、買い入れ制限は絶対しないという、これは国会で決議をしても御異論ございませんな。」と言いましたら、長谷川国務大臣が、「何も御異議はございません」、こう言っているのですね。国会で議論していて、絶対やらないよと言っていたその買い入れ制限が、実態としては政令で認められ、今度は法制化しようというふうに、こうなってきているわけです。
 そういうことから見まして、私は最後に問題点だけを指摘しておきたいのですが、そういう点で国会の答弁が幾らでも覆されるんだと、それから同時に、そのときに使われる理由というのは情勢の変化という形で言ってきていると、こういうことから考えまして、本当に全体的な政策の方向から総合的に検討いたしますと、品質別の需給による価格格差を拡大していくという点で、その手法として、まず売り渡し価格の面で入札による競争を通じて価格形成をする、それがやがて買い入れ価格にも反映されると、こういうことが十分に予想され、非常に問題であるという点を指摘して終わりたいと思います。