先ほど同僚の永田委員が話をしましたけれども、やはり本当に市中にお金が流れてこない。先ほど申し上げましたように実際に資産価値が下がったせいもあるんでしょうけれども、今ビッグバンを控えて、実際には銀行が、金融機関が、もう人ごとどころではない、民間に貸すどころではないんだ、いわゆるＢＩＳ規制といいますか、そういうものをクリアしなくてはならないということに明け暮れて、民間の方へ流れるどころではないというのが私は現状であろうと思っているのであります。
 私は、この関連質問をするに当たって、今本当に国民は不安感を持っていると思うのであります。それは、教育の問題にしろ景気の問題にしろ、北朝鮮の問題も後で質問をさせていただきますけれども、すべてこの不安感というものがぬぐい去れない、こういう状態であろうかと思っております。
 そして、財政改革のこともありますけれども、いろんな意味において先送りと。先送りで、ついてこられる会社あるいはついてこられない会社とか、そういうものが非常に今日の不景気をつくっている要因であろうと思っておりますけれども、金融機関も憶病になっている。それは、土地本位制であった日本の特徴がもう既に吹っ飛んでしまった。土地を買うのに借金をして買った人たちが、土地は物すごく恐ろしいものなんだと思ってしまっていることが私は現状だと思うんです。
 運輸大臣、常磐新線についても先送りという問題からでなくして、いわゆるオオタカの問題と、それから千葉県の柏のあたりは、土地のいわゆる利用の仕方で、売るよりも運用したいと、今のままということでこれも大変おくれているようであります。
 この辺の見通しについて、これは景気対策も含めまして非常に重要なものでありますので、お聞きしたいと思っております。
お答え申し上げます。
 一般論としまして、銀行の合併等につきましては関係当事者が自主的に判断をし、決定するものでございます。
 今、先生の御指摘のように、公認会計士や監査法人が内部でいろいろサジェスチョンを行う、それは通常よく行うわけでございますが、最終的には当該銀行が決断をするわけでございます。しかも、それは株主総会という手続を経て行うわけでございます。
 当局としては、それが出てきましたときに、それが認可してふさわしいものかどうかのチェックを行うという形になってございます。
大蔵大臣、今バブルの後遺症で例の証券会社の問題がたくさん出ております。そして、その中で一番問われていることは、日本が外国から見てやはり監査制度あるいは公認会計士のあり方、そういうものが問われている時代であろうと思っております。
 そういう中で、こういう拓銀あるいは北海道銀行の合併問題に際して、双方が抱えております監査役あるいは公認会計士が、もしそういう相手は選んではいけないという判断をされた場合には、その場合はどうするんですか。
拓銀の問題の御質問でございますが、合併目標を延期いたしました。それは相互の情勢分析、それから不良債権の見方の食い違いがございました。よって、両頭取中心にさらにそこを詰めて共通の認識に立つということになりました。半年ずれを目標に合併に向けてただいま信頼関係構築とさらに再建のための企業改善、リストラの断行をいただいておるところであります。
財政の緊急性、財政をよくしなくては何も将来に見通しが立たないということで、国と地方を合わせて、旧国鉄の債務も入れれば五百兆円、こういうものをそのままほうっておくということが非常に将来への危険性があるということはわかるのでありますけれども、大蔵大臣、きのう京都共栄銀行が破綻するというような、いきなりこういうような問題が出てまいりましたが、例の拓銀と北海道銀行、これはどのようになっているのか、御説明願いたいと思っております。
これより会議を開きます。
 私は、衆議院環境委員長の佐藤謙一郎でございます。
 私がこの会議の座長を務めますので、よろしくお願いを申し上げます。
 この際、派遣委員団を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様御承知のとおり、当委員会におきましては、内閣提出の環境影響評価法案の審査を行っているところでございますが、本日は、法案の審査に当たり、国民各界各層の皆様から御意見を聴取するため、当京都市におきましてこのような会議を催させていただいたところでございます。
 御意見をお述べいただく方々には、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
 それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
 会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、座長の許可を得て発言していただきたいと存じます。
 次に、議事の順序につきまして申し上げます。
 最初に、意見陳述者の皆様から御意見をそれぞれ十五分程度お述べいただきました後、委員より質疑を行うことになっておりますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
 出席委員は、自由民主党の持永和見君、大野松茂君、奥山茂彦君、砂田圭佑君、目片信君、続きまして、新進党の田端正広君、大野由利子さん、武山百合子さんであります。次に、民主党の桑原豊君、日本共産党の藤木洋子さん、社会民主党・市民連合の辻元清美さん、以上でございます。
 次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
 中央環境審議会企画政策部会長の森嶌昭夫君、環境総合研究所所長・環境行政改革フォーラム代表幹事の青山貞一君、京都大学大学院理学研究科教授・京都大学総合博物館長の河野昭一君、全国公害弁護団連絡会議事務局長・弁護士の村松昭夫君、名古屋大学名誉教授の島津康男君、以上の方々でございます。
 それでは、森嶌昭夫君から御意見をお述べいただきたいと存じます。