それでは、奥野法相発言について、総理が事前に相談をしてもらいたいというような——あのことを契機にですよ、そういうことを言う必要はないじゃないですか。おかしいじゃないですか。であるから私は、あなたがもう少し指導性を発揮しない限りは、鈴木内閣はどこへ行くかわからぬ。もう自民党の中ですら、鈴木内閣はことし中途で終わりじゃないかということを言う自民党の内部の人の発言すらあるというのは、私はあなたの指導性のないことを言っていると思う。税金問題にしても同じでしょう。財政再建やる財政再建やると言って、具体的に財政再建にどれだけ乗り出しているか、行財政改革は一体どれだけ進んでいるか。進んでいないでしょう。海を越えて向こうから意見があった。国内の防衛を強化するというようなことに熱心な人の意見があった。そう言ったら、閣議決定で概算要求の枠以上にこれ認めているじゃないですか。いつもあなたのやり方はそういうやり方だ。これじゃ国民はついてきませんよ。逆に、あなたが竹田統幕議長を使ったり、奥野法相を使ったり、あるいはその他の人を使って憲法を形骸化さしていったり、日本を軍事大国に進めていくような方向にあなたが陰でやっている、こういうふうにとる者すらいると私は思う。私も、このままあなたが進めばそう思わざるを得ない。どうですか。もう少しその辺をはっきり指導性を発揮すべきだと私は思うけれども、どのようにお考えですか。
あれは事後に私も承知した問題でございますが、あの奥野法務大臣のインタビューにつきましては、いろいろな批判、発言、追及等々が一部にあるようでございます。しかし奥野法務大臣は、鈴木内閣が絶対に改憲をしない、自分はその内閣の閣僚として、あくまでそれを自分としても守っていくという前提ですべて物を申し上げておることであって、改憲などというようなことを自分は意図しておるものではない。こう言っております。
私は、それぞれの閣僚が良識を持ってやる問題でございますが、いま世論に誤解を与えるような問題、重要な問題については、今後におきましては十分相談をしてもらいたい、こう思っております。
憲法に対する私の姿勢は、明確に申し上げておるとおりでございます。先ほど申し上げますように、憲法を尊重、擁護するということ、研究し論議をするということは、これは違憲でも何でもない、そういう考え方が国民の中でも私は理解をされてきておると、このように思うわけでございます。
 なお、奥野法務大臣のことに関連しましてお話がございましたが、私は、重要な問題等について、インタビューであるとかそういうものをする場合には事前に相談してもらいたいと、こういうことを言ったわけでございまして、それはチェックするとかなんとかいうようなことを申し上げておるわけではございません。私の希望を申し上げておるわけであります。
普通の人がそういうことをやるのなら私は結構だと思うんですよ。あなたは大きな権力を持っているわけです。統幕議長は軍を動かす権力を持っているわけです。こういう者がいたずらにそういうことを言うことは私はいけないと思うんですよね。これは衆議院の予算委員会でありますか、奥野法相の最近の週刊誌のインタビュー、これについてあなたは聞かれておる。そのときにあなたは、閣僚の発言について事前に相談するなど規制するようにしたいと、こう答弁しておるんですね。しかし官房長官はどうなんですか。そういう規制はしないと、こう言っているんですね。鈴木喜一内閣とすら言われている内閣ですからね。この二人の意見が違うということは、これは私は大変なことだと思うんです。あなたは規制すると言う。官房長官は規制しないと言う。どっちが本当なのか。このような勝手なことをどんどんどんどん発言する、発言すると半分ぐらいはそっちの方向へ持っていかれているのが事実です。だから週刊誌も、「根なし草」とあなたのことを言っているんですよ。そういう点が実にはっきりしていない。だから、足場がはっきりしていないという点は、私はそういう点だと思う。たとえば竹田統幕議長のこの問題にしたって、隊員の発言については部内ではっきりした規制があるわけでしょう。五十五年十一月四日付陸幕の人事部の規制というのははっきりあるわけでしょう。これは防衛庁長官、そういう自分でつくったものに対して自分からそれを犯す、そういう者が、単なる注意程度で円満退職と同じような結果になるということは、やはり鈴木内閣の姿勢を私は問われると思うんです。そして、あなたが幾ら天地神明に誓って憲法を守ると言ったって、憲法を守らない方向へ守らない方向へと流されているというのが私は国民の見方だと思うんですよ。どうですか。
いまあなたはそうおっしゃるけれども、これは昨年の十月のことですよ。昨年の十月の閣議で、通産大臣もおいでだけれども、農産物長期見通しを決定しておりますね。この中で、養蚕については六十五年に十万トン生産体制を打ち出して、いわば稲転作物などとしても積極的にこれを奨励するという増産方向をとったことは事実なんです。ところが、いまの答弁を聞いていると、事業団在庫の在庫調整が行われる間は、国内産についても生産調整をせざるを得ない、期待せざるを得ない、こう言っておるわけでしょう。これでは、よく農政をめぐって、ネコの目農政だとか朝令暮改だとかいう話がありますけれども、少なくとも昨年の十月の閣議で六十五年十万トン体制というような積極的な増産体制を指し示したばかりのところへ、いま直ちに、その舌の根も乾かぬうちに、実は生産調整を期待していかざるを得ないというようなことでは、養蚕農家とすれば、一体だれを信頼してこれからのたとえば養蚕なら養蚕をやっていったらいいのか。当然そういう点で先行きの見通しを失って、養蚕離れというようなのが起こる。あなたの方はそれを期待しておるのかもしれぬけれども、私は、率直に言って、蚕糸業というのはわが国の伝統的民族産業というふうに位置づけられておりますし、かつては日本経済を支える大宗として高く評価をされていたそういう時代があるわけですし、少なくてもこれ以上崩壊過程に蚕糸業を追い込んでいくというような方向は厳に慎まなければならないんじゃないか。いまのまま進んでいけば、昨年の春、京都で通産事務次官の矢野さんが問題発言をしたことがある、つまり矢野発言の方向に日本の養蚕業が転落の一途をたどるというようなことにつながってしまうんじゃないか、こういうふうに思うので、農林省側と通産省側にその辺の所見をちょっと聞いておきたい、こう思います。