一部負担についてもここでもう何回も議論がなされておりますが、金額はどうだこうだということは割愛させていただきます。
 一つ問題なのは、一部負担はたとえば外来は月五百円だ、これくらいなら払えない金じゃないだろう、こういうような発想でございますけれども、実際は御承知のとおり、たとえば総合病院に行ったらあれは診療科目ごとに五百円を払わなければいかぬのですね。いまの健康保険法でもそうですけれどもね。老人というのは、先ほどから議論になっておりますように、いろいろな病気を共存させておるわけですね。胃が痛かったり神経痛で痛かったり頭が痛かったり、いろいろするわけでして、内科にも行かねばいかぬ、外科にも行かねばいかぬ、脳神経外科ぐらいにも行かねばならぬ、皮膚科にも行かねばいかぬ、そういう人が実際はおるわけです。ですから、たった五百円だとおっしゃいますけれども、同じ病院に行きながら、科目が違うだけでそのたびごとに五百円取られたら、五、六千円はすぐ使いますよ。
 そういう意味で、初診料五百円なんというこの五百円は、病気に着目するのか、その老人個人に着目するか、病院という建物に着目するか、何か整理して、本当に一回ぽっきり五百円ならまだわかる。しかし、行くたびごとに五百円、五百円、五百円、こうやられたんでは、それはパチンコ代がなくなる。そのあたりをぜひ検討してもらいたいと思うのです。
 それから自分の病気を治そうとするならば、ぴたっとくる先生に会うまでやはり回りますよね。そういう方々にも、何か五百円掛ける何回かになるんじゃないか、そういう理屈がいろいろあるわけでございまして、ぜひこれはトータルで一回御検討いただきたいと思うのです。どういうようにお考えですか。
これは御承知のように、この老人保健制度は保険者ごとの老人医療費の負担の公平を図るということが目的の一つになっておるわけでありまして、各保険者の拠出金はこういった観点から一律のルールによりまして割り当てられるものであるわけでございます。今回の新制度によります保険者の負担増というのは、こういった負担の公平というそういう考え方に従ったものでございますので、先生おっしゃいますような問題はあるかもしれませんが、どうかその辺は御理解をいただきまして、一律のルールということで負担をしていただきたいというふうにお願いをいたしたいと思います。
余りそうかたいことを言うていると、この法律は通りませんぜ。
 もう一つは、今度は負担金は各保険者ごとに計算するのでしょう。保険者が小さい規模のときにはかなり振幅が激しくなる可能性があると思うんですね。こういうものに対して何か対策を持っておられますか。
実は、私は就任をいたしまして以来、安定的に労働条件が確保されております。そういった安定した常用労働者の問題は、問題として大事でございますけれども、あわせて非常に恵まれない立場にあられる方々、これはパートもそうでございましょうし、また内職の方もそうでございますし、いろいろ同じようにお働きになられても、そのお働きがいろいろな面で不満足である、こういった方々を、何とか安定をした姿にしなければ申しわけがない、かように思いまして、私の一つの行政指針といたしましてこの問題を取り上げていくようにということをお願いしてあるわけでございますけれども、実際に実は、ある時点におきましてパートタイマーの方々の抽出調査はいたしました。ところが、抽出調査をいたしますと、私どもの思ったのとまるっきり違っておりまして、たとえば労働時間の問題にいたしましても、常用労働者になると自分の、御婦人の場合などは特にそうでございますけれども、主婦としての立場、時間が制約をせられる、そこで、できればそういう常用労働者になるということでなくて、いまのままのパートの姿で置いといてくれないかというような方々が、当時は七〇％ぐらいおられました。
 そういったことがございまして、ところによって違うわけでございますけれども、先生が御指摘になられましたように、それこそ大のうちの大の電機産業などにおきましても、実際は本当の常用になっておられまする方々と同じラインで同じ時間働いておられる方々が、パートとして処理されておるというようなことも現実にあるわけでございますね。給与も違っている、また身分の保障も違っておる、こういうことは私は非常におかしい、さように思うわけでございますけれども、そのように本当にこれはばらばらでございまして、なかなかこれを丁寧に、それは本当に丁寧に一々拾い上げて細か省ところにわたって私どもは措置いたしていかなければならぬ、さようには考えますけれども、なかなかそこまでいっていないというのが現状でございまして、とりあえず、私は先生がおっしゃられるとおり、常用の雇用労働者と同じ条件で同じように働いておられる方々に、労働条件の上から言いましても、身分の上から言いましても差異をつけておるなどということは、これはよろしくないことでございますから、こういったことは、いま基準局長が申し上げましたように、早速そういった違いが埋められますように方途を講じなきゃならぬ、当然でございますけれども、それをやらせなきゃいかぬと思います。
 しかしながら、一方において卸売、小売等々の業務に携わっておられます方々で、ある一定の時間だけ働きたいんだというような方々に対しましては、むしろ時間給的な非常に差異のあります条件の方がよろしいと、こういうように思っておられる方も多いわけでございますから、これにもし、常用労働者と同じ条件を付与するようにというようなことを言いますと、これはまことに変な話でございますけれども、ことしの予算編成のときに御案内のとおり、そういったことも考えましてパートの方々に対しまする課税、こういったことについては特段の配慮をすべしということで、七十万円を七十九万円に引き上げてもらったわけでございます。しかしながら、引き上げはいたしましたけれども、そうなりますと、それ以上はもうお働きにならぬということで、むしろ働くということに重点があるんじゃなくて、税金を払うということの方に重点が置かれるような受け取り方をされる方も中には非常に多いということで、これはよほど考えにゃいかぬなといっていま私は反省をしておるところでございまして、こういったところの両々相まちましたいろいろな矛盾の克服をどのように進めていったらいいのかなあといっていま私は考えておるところでございます。十二分に配慮をいたしまして、私の初めのこれは方針でございますから、何とかして御期待に沿えるような施策を、少なくとも私の在任中にやってみたい、さように考えておりますけれども、いましばらく時間をおかしを願いたい。