どなたかの質問に大臣が答えられたことを私はじっと聞いておったんですが、今たまたまお言葉に出ましたからもう一度お尋ねするんですが、国民のいわゆる意識というか、そのことを大切にしたいということは私も同感ですし、原点だと思うんです。しかしどうでしょうか、今、国民の大多数の中には、物価は落ちついている、生活はまあまあだという中流意識というのはあるかもしれません。現に世論調査を見ても大半がそんな状態だと思うんです。けれども、この国債の借りかえ禁止規定というものを取り払わなきゃならぬというような、こういう大変な政策転換というものに対して国民が、大変私も失礼と思いながらどれだけ知っているんだろうか。つまり、痛みというものを本当に国民共有の負債だというように理解しているんだろうか。私はどうもそう思えないんです。それは、その国民共有の負債をどうやって補うのかという具体的なものが出ない限り、そのことをどんなにＰＲしても、やっぱり物価は安定している、生活はまあまあだというよう
な方に傾斜するんじゃないでしょうか。私はそのことが言いたいんです。
 何も私は、大型間接税であるとか、増税に対してすべて賛成だという意味じゃありません。しかし、我が党でもこのままの状態ではどうにもならぬと、増税という言葉がいいか、増収という言葉がいいか、いろんな言い方はありましょう。しかし、このままではどうにもならないんじゃないかということははっきりしているんじゃないでしょうか。もちろん、その前に何をやってほしいかということはあるけれども、そういうふうに国民が共通的に国のこの問題というものを認識することをもう少し積極的にやらなきゃならぬじゃないかと思うんです。このままほうっていったら、今までの議論の中にもあった日銀引き受けの問題もありましょう、インフレ調整の政策の問題もありましょう。こういう問題は、言わずもがなのうちに、心の中に危険度としてみんな持っているんじゃないでしょうか。このままの状態でいったらどういうことになるんだろう。私はそう思うときに、やはり政策転換というか勇断というか、そのことをはっきりしなきゃならぬというように思っている次第であります。これは別に答弁は要りませんけれども。
 さて、そういうことから見まして、私は、大蔵省の役人も大変だと思いますが、自分たちの意見は意見として堂々と述べてほしいと思うんです。
 そこで、まず本法案の審議に当たりまして、重大なかかわりを持つ六十一年度の要調整額の問題などについてお聞きしたいと思うんです。
 まず、その前に平澤次長にお尋ねをいたしますが、六十年度の要調整額は、五十九年度に作成された財政の中期展望では三兆八千七百億円であったと思いますが、間違いございませんか。
お答えいたします。
 まず、土地生産性の問題につきましては、たしか昭和三十年から三十八年にかけまして、当時の桑園というのは十六万ヘクタールございました。そのうちの十二万ヘクタールにつきまして土壌調査を国あるいは公立の研究機関を中心にして行いました。その土壌類型に基づいて、多収穫の栽桑法というのを確立いたしてございます。ですから、日本では重粘性の赤黄色土とかいろんな土がございますが、技術サイドから見れば、日本のどのような土地においても少なくとも十アール当たり百キロ以上の繭を生産するということは可能であるというふうに技術サイドとしては思っております。
 あと、この問題につきましては、今全国的な中においてはたしか十アール当たり六十キロを切るというような数字があったり、あるいはまた実際に使われているところの桑園ということになれば、七十キロあるいは八十キロというお話がございますが、ともかく技術面としてはでき上がっておりますし、あとは普及面として考えていくべき問題であろうと思っています。
 それから第二の問題の中においては、飼料効率という言葉がございます。御案内のように、蚕が五齢の期間中において桑なり、あるいは人工飼料を食べましても、三〇％しか消化吸収をしないで、六〇％というのはふんとして排せつをされているものでございます。一方、私が調べたところでは、ブロイラーの飼料効率というのは、ブロイラーも蚕も遺伝性は割に劣るものでございますが、ブロイラーの場合においては、普通の場合に二グラムの生のえさで一グラムの生の肉ができるというところまで飼料効率というものが研究をされております。ですから五〇％ということになりますし、蚕の場合におきましては、二十五グラムの生の葉を食べて繭としては〇・五グラムですから、二％しかないという問題がございます。今後の一つの研究というものにつきましては、その消化吸収率の三〇％を倍以上にひとつ上げてみるということが、ある意味においては生産性というものの向上に大いに役立つであろうというふうに考えております。
 これは目下、今研究中の段階にある問題だと思いますし、それから第三の問題としては、昭和三十五年に蚕の場合にも人工飼料というものができてまいりました。そして稚蚕の人工飼料に、椎蚕の飼育にこれが使われておりますし、昭和五十年ごろから始められておりますが、毎年倍々というような形で、現在段階では普通の蚕では二八％ぐらい、種繭で二七％ぐらいというところまで普及をいたしております。
 それから、もう一つの可能性の問題につきましては、御案内のようなバイテクの問題であろうかと思います。非常にポピュラーになっておりますのが、御案内のようにポマトだろうと思います。ということは、トマトとそれからジャガイモ、ポテトとをかけ合わせたポマトという意味で、地上部の方ではトマトをとり、地下部においてジャガイモをとろうというような、話として非常によく新聞あたりにも出てまいっておりますが、私はバイテクのような問題というものにつきましても、蚕の場合には、先ほども御指摘もありましたが、桑なり、あるいは蚕なりというものの品種の改良というもので日本に大いに役立っていくであろう。従来、これまでの場合には雌雄、要するに交雑というような形でつくられてまいりましたけれども、非常にほかの交雑できないもの、例えば繭糸虫類における天蚕のようなものは、日本の山繭という非常にいい性質を持っていても蚕とかけ合わすことはできませんが、その天蚕の持つ遺伝子を蚕の中に導入することによって形質的によりいいものをつくり上げていく、こういうものが総合された中で、非常に生産性あるいは土地生産性あるいは労働生産性というものを今から十分固めていって、足腰の強いやっぱり養蚕農家を育成すべきであると私は考えております。
 以上です。