午前十時四分開会
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   委員の異動
 四月二十一日
    辞任         補欠選任
     栗林 卓司君     田渕 哲也君
 四月二十二日
    辞任         補欠選任
     小山 一平君     松本 英一君
     田渕 哲也君     栗林 卓司君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         宮之原貞光君
    理 事
                坂野 重信君
                堀内 俊夫君
                増田  盛君
               茜ケ久保重光君
    委 員
                井上  孝君
                植木 光教君
                遠藤  要君
                谷川 寛三君
                中村 禎二君
                増岡 康治君
                赤桐  操君
                松本 英一君
                二宮 文造君
                原田  立君
                三木 忠雄君
                上田耕一郎君
   国務大臣
       建 設 大 臣  斉藤滋与史君
   政府委員
       国土庁土地局長  山岡 一男君
       建設政務次官   住  栄作君
       建設大臣官房長  丸山 良仁君
       建設大臣官房総
       務審議官     川上 幸郎君
       建設省計画局長  宮繁  護君
       建設省都市局長  升本 達夫君
       建設省住宅局長  豊蔵  一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        森  一衞君
   参考人
       日本住宅公団総
       裁        澤田  悌君
       日本住宅公団理
       事        有賀虎之進君
       日本住宅公団理
       事        星野 孝俊君
       日本住宅公団理
       事        救仁郷 斉君
       日本住宅公団理
       事        久保田誠三君
       日本住宅公団理
       事        櫟原 利嗣君
       宅地開発公団総
       裁        志村 清一君
       宅地開発公団理
       事        北川 博正君
       日本住宅公団労
       働組合中央執行
       委員長      竹本  寛君
       全国公団住宅自
       治会協議会代表
       幹事       工藤 芳郎君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○住宅・都市整備公団法案（内閣提出、衆議院送
 付）
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 暫時休憩いたします。
   午後零時四十五分休憩
   〔休憩後開会に至らなかった〕
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議院運営委員会を開会いたします。
 本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件を議題といたします。
 本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、衆議院から送付されております国民年金法等の一部を改正する法律案につき、その趣旨説明を聴取するとともに、日本社会党一人十五分、公明党・国民会議一人十分の質疑を順次行うことに意見が一致いたしました。
 右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
地元の強い要望というのがあって、すでに測量も仮測量でありますがやって、ぜひこれをつくってほしい、こういう強い意見があるようであります。私は選挙区の皆さんの御要望を頭から否定するというわけにはいかないのでありますけれども、ただ非常に気をつけませんといけないのは、ここは潮流の変化が非常に激しいのですね。時にはみさきが動く、実際に動いているのではないかもしれぬが、動くような感じになります。ですから、道路を港湾につくっていくということになりますと、いままでと違ったやり方で道路をつくっていかなければならない。こういうものでありますから、非常に環境を破壊するのではないかという点が心配されます。まだ知事が認知をしている段階ではないというのも私はそのとおりだろうと思いますが、しかし、事前にこの辺のところにも目配りをしてもらいたい、こういう期待を私は持っておるわけでありますので、いまの御答弁で結構でありますが、ぜひひとつチェックをしてほしい、こういうふうに考えております。
 さて、長い与えられた時間も余りなくなってまいりましたので、これで最後にさせていただきますが、もう一遍日高の問題に返らせていただきます。
 この秋には指定できるだろう、こういう見通しをお話しされましたから、私はこれ以上のことを申し上げるつもりはないのでありますが、ただ、長官は昨年の十二月に北海道の自然保護団体の代表とお会いになりましたときに、いまもちょっと言葉に出ておりましたが、自然を手つかずに残していく、それは子孫に対するわれわれの責任だ。そんなに公共事業で何でもかんでも日本列島をめくり上げてしまってやることなんというのは、もうそろそろおれらの時代はこれで終わりでいいんではないか。あとは孫子の代になって必要だというならやればいい。これはちょっと無責任な言い方に聞こえますけれども、しかし、おっしゃっている御趣旨なるものは私は基本的には賛成であります。直ちに公共事業をゼロにしろなんという話は大変乱暴な話でありますが、しかし、少なくとも自然の形で残しておかなければならないところまで何でもかんでもブルドーザーで押しまくってしまうなんというようなやり方は、本当にもうそろそろ考え直さなければならぬ。これはかなり早くからそういうところについての規制をすべきだという考え方を私どもは表明してまいりました。日高はそういう意味で数少なくなってまいりました自然の状態を保持する大事な地域であるというふうに私は考えているのです。これも地元の考え方とこうした自然環境を守るという立場との意見は必ずしも一致しないままに今日推移してまいりました。私はまことに残念なことだ、こう思っております。ではありますけれども、しかし、長官がおっしゃった、こういう考え方というのは非常に大事な点でありますから、いささかも妥協することなく、自然環境を守るという毅然たる姿勢に立って、日高の問題もお考え願いたい。それがやはり前提といいますか、条件になってこの日高の公園指定というものがなされるべきだ、こう考えているのですが、現地の状態と環境庁がお考えになっていることとは必ずしも一致しないというようなことも未整理のままに残っているということもあります。しかし、きょうはあえて私は日高縦貫道路の問題に触れるつもりはありません。そうではなくて、大臣の所信を貫いていただきたいという立場から、ひとつこの問題は真剣に今後も監視をし、そしてときには強い行政指導を行っていただかなければならない地域である。こういうことを最後に申し上げて、大臣の重ねての所信を承っておきたい、こう思うのです。