林大蔵大臣、本当に強行スケジュールの中、お疲れさまでした。心から敬意を表します。先ほどの御報告に対して一、二点御質問させていただきたいと思います。
 まず初めに、日本は唯一の貿易黒字国、一千億ドルを超える貿易黒字国として参加なさったわけなんですけれども、当然のことながらこの貿易黒字を減らすための、何とかしてほしい、内需拡大要求があったのではないかと思われるのですけれども、そういうふうな要求があったとは受けとめていないというふうな御報告だったと思うのですけれども、実際のところはどうなのか。そしてまた、これから景気回復の対策としてさらに協議をしているというふうなことを伝えられたと言われているのですけれども、今、まずは予算を早期に上げること、そしてそのさらに協議をしている景気回復のための対策というのはどういうことを御説明なさったのか、まずその点教えていただきたいと思います。
これより会議を開きます。
 平成五年度一般会計予算、平成五年度特別会計予算、平成五年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般質疑を行います。
 この際、政府から発言を求められておりますので、これを許します。林大蔵大臣。


いろいろ将来にわたって検討しなきゃならない点を御指摘いただきましたけれども、サービスは確かにだれもが望むところでありまして、料金も安ければ安いほどいい。しかし、これが過当競争になって採算を度外視して低料金でいいかというと、これは事業会社もまた国民も、ひいては両方ともプラスにならない。ですから、この競争の面についてはやっぱり企業の健全性を考えた競争をしなきゃいかぬ。過ぎたるは及ばざるがごとしということでありますが、もう何事も過ぎてろくなことはありません。
 料金のあり方等については、たしか六月ごろには事業別収支の結果も見えてくるようであります。そのときに判断をしなきゃならない問題である。ただし、合理化も進めていただかなきゃならぬ。財務状況の不健全なままでいたずらに料金を値上げしちゃいかぬと言うこともできないでしょうし、その点は財務状況等を見ながら、なおかつ合理化の努力を見ながらこの料金問題については判断していかなきゃいかぬものと考えております。
 また、国際と国内の問題でありますが、日本みたいに分けている国はどっちかというと少ないようであります。それには各国の事情とか歴史があると思いますから、将来国内と国際を分ける必要はない、両方やらせるか、あるいは今みたいに国内、国際を分けた方がいいかという点も含めてこれは長期的な検討が必要ではないかと思っております。いずれにしましても、今後の通信分野における競争というものは、ＮＴＴ初めＮＣＣ等の健全な競争が行われるような環境を整備するということが郵政省としても大事ではないかと思っております。
今年一月に入ってからだったと記憶いたしておりますが、率直に申し上げまして、ＮＴＴ側で記者会見がありましたときに、遠距離の料金を値下げしたい、値下げするとかなりの減収になってＮＴＴの財務が赤字になってしまうので、そのためには市内料金を上げることが必要だというような趣旨の発言がなされたそうでございます。この点は新聞にも一部出ておったわけですけれども、実はそうした記者会見でのＮＴＴの方の御発言をもとに私に対して、一月の中旬でしたか、今度は私の記者会見の席でいろいろプレス関係の方からの御質問が集中したわけでございます。その一部分が結局ああいう記事になったわけでありますけれども、私として申し上げたかったのは、もちろん値下げというのは一般的には利用者にとっては大変好ましいことなんですけれども、ただ、値下げといっても、料金を決めるということについては法律上適正な原価を償うということが基本になっておりますので、それは下げれば下げるほどいいという建前では別にございませんということを記者会見のときに申し上げたわけです。それが私の発言の仕方がまずかったのか、必ずしも真意が伝わるというよりも、何か部分的につなぎ合わされてああいう記事になったような印象を私は持っておりますが、経緯としてはそういうやりとりがあったものでございます。
このことについてはさまざまな意見があります。米が足りないからこの際に一挙に自由化すべきであるという議論もあれば、あるいはまた部分自由化をすべきであるというもの、あるいは関税化を受け入れるという議論もある。
 私は抜かったと思うことがある。それは、牛肉・オレンジの自由化、十年やった。外務大臣も一緒にやってきた。今にして思うと、関税化というものがいかに怖いものであるかということを今つくづく私は反省をする。
 今日災害が起こるというのは、昭和三十七年に木材の完全自由化をしたからじゃありませんか。さまざまな理由はありますよ。それによって山は人々から見捨てられていったわけですよ。もうこれから山なんか、これは農林大臣のところの日田なんか、山なんかに行って働くやつはいませんよ、残念ながら。それはさかのぼると、やはり無条件に木材の完全自由化をやってしまった、数量制限もできなければ関税をかけることもできなかった、だから、それとともに山は荒れてきたのですよ。
 これから米の関税化について、それを受け入れるなどという話は全く、円高が進んでみなさいよ。私らがあれをやったころは二百五十円ぐらいか。今は百円のときですよ。関税が下がった上に今度は円高で安く入ってくるわけだから、三〇％もことしだけで輸入牛肉は安く入ってくるという結果になってしまった。その点、私は配慮が足りなかったと思ってみずからを今反省をしておる。だから、そういう関税化などというのはやってはいかぬ。
 それから、足りなかったからといって、自由化とは違いますよ、これは。御承知のように、日本は戦前も米を輸入しておったのですから。日本が最後に輸入をとめたのは昭和四十四年からですよ。昭和四十一年あたりは百万トン以上入れておるはずです。五十九年も十五万トン韓国から入れておる。だから、今の制度のもとでも足りないものはいつでも輸入して国民に迷惑をかけないというのが、これが農林水産省の基本方針でなければならぬと私は思う。だから、あたかも米の問題を譲歩しなければウルグアイ・ラウンドは交渉が決裂をして、その責めを日本が一身に負わなければならないがごとき風潮のあることを私は大変残念に思う。
 外務大臣に聞きます。米を譲らぬからといってウルグアイ交渉が失敗しますか、合意しませんか。あなたはその道をずっとやってこられたから、御存じだから、あなたに聞いてみるのです。