私は、科学的というのはやはり一つの法則が普遍的にあらゆる場合に適用すれば、これは科学的だと思うんですよ。じゃ、なぜ地震があるときにはヘビが出てくるかということがわからなくても、必ず地震があるときにはヘビが逃げ出すと。ヘビが逃げ出せば地震があるということになれば、やっぱりヘビが逃げ出すときには地震があるということは、ばくは科学的な結論じゃないかと思うんですね。それと同じように、なぜこういう雲が出ると地震が起こるかということがわからなくても、こういう雲が起これば必ず地震が起こるということになれば、これはやっぱり科学的と言わざるを得ない、その確率がたとえば五〇％でもいいんじゃないかと思うんです。いま気象庁の天気予測でも雨が降る確率は何％と言っているわけですからね。そういう意味で、私は地震の前に動物が変な動きをするわけがないじゃないかと、そういう見方ではなしに、もっと謙虚にわれわれ人間よりももっと感覚の鋭い動物もあるわけですから、私はなぜそうなるかということよりも、実態を調べると、実際にこういう雲と地震との間には因果関係があるのかどうか、有意差があるかどうか、何％の確率であるのかどうか、そういうようなデータを積み上げていけばこれは余り関係がない、そういう結論が出るかもしれませんし、あるいは何％の確率で地震予知に使えるかという結論も出てくるんじゃないかと思うんですね、そういう意味で、科学技術庁としてこういう問題についての力の入れ方が非常に足りない。そういうものをやるのは非科学的なことで、科学技術庁のやるべきところではないというような感じがするわけです。いまいろいろおっしゃったのはどこそこの動物園とか何とかで、科学技術庁がやっているところはどこもないわけです。そういう点もうちょっと検討してもらいたい、そういう問題にも取り組んでもらいたい。その点どうですか。
言ってみれば理論的にということであり、一足す一は二になるというのが根拠があるように、やはり機械器具その他で科学的に、地殻変動があれば地震があるとかいうような相関関係が出てくることを、科学的というのだろうと思います。
 雲と地殻変動がどういうふうに関係あるのか、これを科学的に証明しろと言われてもできないのじゃないか。ましてやネズミが逃げ出す、鳥が鶏小屋に入らないのと地震とどう科学的にあるないと言われても、まあないと言わざるを得ないのじゃないかと思います。詳しいことは専門家からひとつ。
そこで科学技術庁長官、先ほど勝谷局長は因果関係というものが科学的に理解されていないという、そういう言葉を言ったわけですけれども、科学的にというのはどういうことか。科学的というのはどういうことを科学的というのか、どうですか。
先生いま御指摘のように、地震が発生します前に特殊な雲が観察されるということから、この雲の観察によりまして地震を予知することができるのではないかという説が前奈良市長を中心とし、さらに一部の大学の先生も含めてわが国で行われておりますとともに、中国でもこの前市長さんが一緒に会議をされておるということも、私ども実は勉強さしていただきまして十分承知しているつもりでございます。
 雲によります地震予知につきましては、その因果関係が必ずしも科学的に理解されるというところまではいっていないというのが、現在の私どものポジションでございます。しかし、先生いまの御指摘もございます。現在知っておりますのは、先ほど申しましたような基本的な問題、長短期にわたる観測等々をいたしておるわけでございますけれども、これにあわせまして地震予知を補足する資料として利用できるかどうか、先ほどの動物の問題ともあわせまして今後勉強してまいることにいたします。
少し角度が変わりますが、外国人の日本への入国に関連はするわけですが、静岡県の数字、これは静岡県が法務局からいただいた数だと思うんですが、非常に外国人で急激にふえているのがブラジル人というのがございます。昭和六十三年末に三百五十一人だったブラジル人が平成元年末、昨年末二千三百四十四人というように、二千人からの方がふえております。これは韓国または朝鮮、フィリピンに次いで第三の位置にあります。これはどういうことかということをお尋ねしたいわけなんですが、これはブラジルにいる日本人の皆さんが急激にここ日本にお帰りになって、その関係でふえているのではないかというふうに思うわけです。
 そこで私は二つ質問したいわけですが、一つは在外国日本人の問題です。これは短期、中期、永住的というふうに分けられると思いますが、いわば五年以上の永久的滞在で在外国日本人の数というのは把握されているのかどうなのか。これが一つ。
 それからいま一つは、ブラジルに特定させていただきますが、ブラジルで日伯新聞等に大きくこういう求人、日本に来て働きませんかという求人広告が載って、大変な勢いで今ブラジルから日本へ二世を含めましてお帰りになっております。これは日本人がお帰りになるわけですから、それなりにといいますか保障しなければならないと思うわけであります。その皆さんと一緒に当然ブラジル人の方が大挙日本に今見えているわけであります。
 そこで、私は、こうした状況をどうごらんになるかということと、ブラジルがいわば移民によって成り立ってきた国、その国にいわば仕事を求めていって今大変ブラジルもインフレ、失業率――大分緩和されてきたとはいっても大変厳しい状況を迎えているようであります。そして今度は、日本の方がよりすぐれているということでまたお帰りになってくるわけですが、その権利はぜひ保障するように対応しなきゃならないと思いますが、問題はブラジルと日本の間で、特にブラジル側がどういうふうにその辺の対応を今しているのか。これは外務省の関係になると思いますけれども、外務省でブラジル人の日本に見える人の権利、それからブラジルと日本との正常な関係の維持発展、そういう角度から見て一定の対応が必要なときに来ていると思いますけれども、その辺の状況認識、対応というものをどんなふうにごらんになっているか質問をいたします。