時間が参りましたが、大分積み残しがございますが、一点だけ問題提起と要求をしておきたいと思うのであります。
 今度は共済年金の場合、拠出時負担から給付時負担になるわけですね。いろいろ整備法をつくる場合に、大蔵省と電電公社とがチャンバラをしたようでありますが、これからの支払い分については一般会計で賄おうということになったと聞いております。これは当然のことであります。しかし、今までの拠出時ということで積み立てられました積立金は、私が調べてみますと千五百八十八億になっております。これに修正率を掛けますと千九百八十五億という膨大な金であります。これをどうするかというのを政令で決めるようになっていますね。これはもともと公経済負担分は、一般会計から今まで積み立てたものじゃない、電電が汗水垂らして収支差額を生んで公経済負担、まあ収支差額があってもなくても払わなければならぬ金ではありましたけれども、いずれにしてもそういったふうにして電電収入から公経済負担分を払っている。ですから、電電公社当局はそれ以外に使用者負担分を払っているわけでありますが、今申し上げましたような金額、もう修正率は問題になりません。これは外すべきだと思いますけれども、これまで召し上げようという考え方がある。原則として公社の資産というのは新電電に引き継ぐわけでしょう。共済組合が違うと言われれば違うのかもしれませんが、しかし少なくとも電電収入でためてきたものを大蔵は払えと言う。しかも政令でこれから決めるというわけでありますが、この点については大蔵サイドの考え方を押すのじゃなくて、当然積み立てをしてきた電電、そういったところの意見を十分聞くように要求しておきたいと思いますけれども、これは最後に大蔵大臣の御答弁をいただいて、私の質問を終わります。
先ほど先生御質問の中でおっしゃいましたように、企業年金というものの概念が非常に多岐にわたるものですから、これは結構でございます、あれはいけませんというわけに一概にいかないことはおわかりいただけると思います。
 ただ、最後に御質問ございました適格退職年金制度、これにつきましては、その労使の契約内容が、退職年金または退職一時金の支給のみを目的とする。それから第二に掛金等の額及び給付の額が適正な年金数理に基づいて算定されているものということ、その他若干の要件がございますが、それらの諸要件につきまして、国税庁長官が承認をするといった場合には、もちろんこれは利用できるということでございます。
時間がなくなりましたけれども、もう一度お伺いをいたしますが、悪代官不穏当なら取り消しますよ。ただ、竹下大臣、やはりこれから苦労するわけですね。だから、企業年金についてはそういうふうにかたくなにお断りにならないで、そういうことになると厚生年金にしろと、こうなるわけですから、そういうふうにお考えにならないで、労使で話し合えば適当な年金をこしらえてもいい。もうこれからはどちらかというと、あなた方のしがらみはなくなってくるわけだけれども、制度としての企業年金等についてはやはり問題がありますので、そういう場合にはやはり大蔵省も厚生省も応援する。厚生大臣の場合は、相談に乗ってやるというぐらいの答弁をしてください。
確かに例の統合法案を通していただく際に、専売、電電等の労使間でも細かい議論を法律が成立いたすまでの間、あるいは審議会の段階、私も各関係者の皆さん方と何度か意見交換を重ねてまいりました。その間にもそのような議論があったことは事実でございます。
 しかし、あの問題は、結局はやはり労働者連帯というものがあの法律を通過せしめた偉大なる支えであったというふうに私はこれを理解をしております。したがって、今の問題につきましては、国税庁の方からお答えする方が適当かと思うのでございますが、その前段にありました悪代官という問題でございますが、仮にそういう表現があるとすれば、私がいかに柔和な顔をしておろうと、悪代官の親方は私でございますので、私自身の責任で対応しなければならぬ課題だというふうに考えております。
  午後一時三十分開会
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   委員の異動
 八月七日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     松本 英一君
 八月八日
    辞任         補欠選任
     金丸 三郎君     大木  浩君
     松本 英一君     青木 薪次君
     柄谷 道一君     藤井 恒男君
 八月九日
    辞任         補欠選任
     志村 哲良君     斎藤 十朗君
 九月十三日
    辞任         補欠選任
     浜本 万三君     大森  昭君
 九月十四日
    辞任         補欠選任
     大森  昭君     浜本 万三君
 十月二十三日
    辞任         補欠選任
     山中 郁子君     橋本  敦君
 十月二十四日
    辞任         補欠選任
     橋本  敦君     山中 郁子君
 十一月二日
    辞任         補欠選任
     村上 正邦君     森山 眞弓君
 十一月五日
    辞任         補欠選任
     森山 眞弓君     村上 正邦君
 十一月九日
    辞任         補欠選任
     石本  茂君     石井 道子君
     大木  浩君     森山 眞弓君
 十一月十九日
    辞任         補欠選任
     山中 郁子君     橋本  敦君
 十一月二十日
    辞任         補欠選任
     橋本  敦君     山中 郁子君
 十一月二十七日
    辞任         補欠選任
     森山 眞弓君     前島英三郎君
     山中 郁子君     橋本  敦君
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   委員長の異動
 八月八日石本茂君委員長辞任につき、その補欠
 として遠藤政夫君を議院において委員長に選任
 した。
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤 政夫君
    理 事
                佐々木 満君
                関口 恵造君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                斎藤 十朗君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                前島英三郎君
                村上 正邦君
                青木 薪次君
                糸久八重子君
                浜本 万三君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                橋本  敦君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
       労 働 大 臣  山口 敏夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       厚生政務次官   高橋 辰夫君
       労働政務次官   浜野  剛君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○派遣委員の報告
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