十五日に大蔵大臣に来てもらって質問をいたしました。そのときの大蔵大臣の発言というものは、まことに驚くべき地方不信であります。ああいう発言を私は聞いたことがありません。中央官僚は地方に対する不信感を抱いていることも私はよく知っています。しかし、ああいうふうにあからさまに地方不信をぶちまけられたのは初めてであります。皆さんお聞きのとおりでありまして、もしこの補助金を一般化したり、ひもをつけないで地方にやれば、道路の好きな者は道路ばかりつくるじゃないかと。これは一人に対してじゃない。公明党の委員の方に答えて、私は冗談かと思っていましたら、次の民社党の委員の質問に対しても、ひもをつけない金をやると道路の好きな人は道路ばかりつくる、現にいると言っています。
 そこで大蔵省の人に残ってもらったのだが、一体補助金で道路ばかりつくっている市長がどこにおりますか。市長をやった人はこの中にたくさんおります。与党の中にも、ここに盛岡の市長の工藤さん、青梅の市長の石川さん、私のところにもおります。大牟田の市長の細谷さん、ここに一番若い旭川の市長の五十嵐さん、私も小さいところの市長を十四年やってまいりました。それからさらに、ここにいるのは松野岐阜県知事、それから自治大臣は山形県の知事を十八年やっておりますよ。金をやれば道路の好きな人は道路ばかりつくる、そういう例がどこにありますか。大蔵大臣は公式の場で、現にそういう人がおると言っておるのですよ。どこの市長か、だれでもいいから答えてください。
機関委任事務につきましては、十分検討いたしましてはっきりさせなければいかぬと思っております。五百に余るような機関委任事務というのは不適当だと思います。実情を見ましても、機関委任事務をやめていいものは相当あります。これは整理すべきだと私も思っております。
 それから地方交付税でございますが、補助金並みのような考え方じゃなくて、名前も地方交付税でございますから、地方のための税源として国が取っているわけでございますから、この認識はあらゆるところにおいて十分持ってもらわなければいかぬ、こう思っておるのです。これは補助金ではありません。地方交付税なのです。地方税源なのです。それを国が代行して取っておるような形のものでございますから、この点はひとつ各方面において認識を持ってもらいたい、こう思っております。
 それから補助金の問題でございますけれども、これもいまのような補助金の姿は決して望ましいことではないわけであります。これは総合補助金的なものにすべきであろう。総合補助金というものも、一挙に総合まで持っていきにくいと私は思いますから、各省の各局別ぐらいのところの総合というものが、前進をするといたしますれば第一に着手するところではなかろうかぐらいに私は思っておるのであります。しかし、総合の方向はぜひとるべきだろうと思います。
 それから事務手続の簡素化、これはもちろんそうだと思います。
 あるいは漏れた点もあるかと思いますが、お尋ねの点につきまして私のお答えを申し上げた次第であります。
戦後長い間の経過をたどりまして地方自治は日本の中におきましてある程度定着してきておると思います。しかし、長い間の中央集権的な体制のもとでございまするから、これは一挙にいまおっしゃるようなわけにはいかぬだろうと思うのです。しかし、前進はしておると私は思っております。これをさらに前進させるためには、いつも申し上げるわけでありまするが、国、地方の財源の配分とか事務の配分とかあるいは起債の問題−起債の問題はなかなかむずかしいと私は思うのでございまするが、この問題もだんだんと枠配分ぐらいにして改善をしておるわけでございますけれども、そういうような措置を講じながら一歩一歩改善の方向に進めていく。
 そこで地方自治の問題は、いまいろいろお話がございました点は私もよく理解をいたしますけれども、そんなに悲観的なものでなくて、一歩一歩解決する方向に向いておるので、私どもはこれからそれに向かって努力しなければならぬ、こう考えておるところでございます。
それは言葉の上ではわかるんですがね。
 行政管理庁長官、お伺いしますが、運輸省と国鉄は、特定線区といって本当に条件の悪い線区、それを線区別に相談をして、話が調わなければ二年後に切るという法律で、おたくの選挙区はあるかどうか知りませんが、やっているんですよ。ところが、そういうことをやっておっても、自民党員である県知事さん、市長さん、町長さん、村長さん、まあ鈴木総理大臣の、私の隣の岩手県は、やっぱりこれは鈴木総理大臣のおひざ元だからやらなければ困るといって、中村知事が泣き泣き三陸鉄道をつくって、各県から金を出させてやっていますが、その他のところは、一部新潟とか青森とか、二、三ありますが、北海道、九州を含めて、これは絶対承服できないと言っていまだに協議できないんですよ。まあ塩川大臣、大分運輸委員会で張り切っていたけれどもね、私の読んだとおり。
 だから、いま大蔵大臣の言うとおり理屈はわかるんだけれども、四千億も出す赤字を、民営の形態にするとか負担を軽くするとかと言ったって一定の限界がある。現実にいま尾を引いている。だから、これはやっぱり政治の責任で、もちろん運輸省も高木総裁の方にも、あるいは労使にも努力は願いますよ、努力を願うことにはやぶさかではありません。
   〔委員長代理嶋崎均君退席、委員長着席〕
だけれども、大所は政治の場でこの問題の処理をしない限り、赤字の結果論だけ追ったって、どんどん赤字がふえてくるんじゃありませんか。政治の責任で決断すべきだ、これを私は、当時の田村運輸大臣あるいは石田運輸大臣なども含めて、五十一年当時から議論していたんです、これは政治の責任で処理せいと。あなたは金庫番ですから、あなたが金を握っているものだから、あなたがうんと言わないと、塩川運輸大臣とか高木総裁が逆立ちしたって、運輸委員会が逆立ちしたってならないんだ、これは。だから、政治の責任で前向きに検討するというくらいの発言をしないと、この連合審査の意味がないからね。どうですか。