モデルができてそれにどう近づけていくかということでございましょうけれども、その辺の決意についてお伺いいたしたいと思います。
 今年度から四年間にわたって四千八百億円の国庫納付が始まりそうでありますし、建設投資を現状維持するとした場合、その穴埋めというかその分の借入金が必要となって、さらに借入利息までも負担せざるを得ないことが明らかになっているようです。こういう経営環境の中で、またわが国の中ではこれ一つと言ってもいいのじゃないかと思うように公共料金の値下げも可能じゃないかと言われておる公社が、現在の健全な経営を維持しつつ、なお値下げを求められていると思います。そういった状況の中で、値上げに結びつけて加入者に負担をかけることがなく、なお一層の抜本的な遠近格差の是正を行っていかなければならないというこの点について、公社の見解と今後の方針、どのくらいの決意でやろうとしておるのか、お聞かせいただきたいと思います。
公社といたしましてはできるだけ理想的なあるべき姿というものを追求いたしたいと考えております。ただいま原価計算の御説明で申し上げましたとおり、その計算の前提になりますいろいろなことは、どうしても過去の長い間の歴史を引っ張っております設備でございますとか、そういういろいろなものにどうしても引っ張られる。白紙の上に新しい技術で絵をかくというわけにはなかなかまいらない。そういう意味である程度過去の歴史的経緯に引っ張られる、こういうふうに御理解を賜りたいと思っております。
もう一つだけ重ねていまの問題でお聞きしますが、あるべき姿といっても、先ほどからこれまでの経緯というものがよく言われてきましたが、これまでの経緯を抜きにいま全く白紙で新しくつくるとしたらという意味のあるべき姿なのか、現状に一番マッチしたあるべき姿なのか、どういう考えでやっておられるか聞かせてください。
あるべき料金体系をつくりますには、極端に申しますと、公社内の各部局がそれぞれの分担に応じて関係をしてまいりますが、取りまとめをさせていただいておりますのは営業局でございます。
 そういうものをいつ発表するかということでございますが、公社としては内部的にどういうのが一番理想的な形態かということをいろいろ検討中でございまして、一応の事務的な不案は何案かできてございますが、なおその後の状況等も踏まえましてこれをさらに詰めてまいりまして、できるだけ速やかにあるべき姿というものを確定してまいりたい、こういうように考えている次第でございます。
もう一つ先ほどの質問等にお答えになっていた中で、公社の料金等あるべき姿に持っていきたい、そういったものを検討中であるという答えも聞いたのですけれども、これは公社で言うとどういうところのどういう機関が検討していつごろまでに出そうとかそういったことになっておるのですか。
相当に詳しいお話をありがとうございました。設備と設備じゃない部分、設備にしても使用することによって消耗する部分とかいろいろなものがあるでしょうけれども、たとえば有料道路なんかでは投資の金が戻れば無料にするというような考えもあるようですから、十分な検討の上ではっきりした方向を出して、それに基づいてやっていただきたいと思います。
 あと重ねてちょっとお聞きしますが、いま新データ網サービスのコストとかパケット交換サービスとか、ずいぶん遠近差のない形で出ておるようでございますが、こちらの方はそういう考えを十分に入れた、相当原価に基づいた考え方をしておると解釈していいのでしょうか。
お答えいたします。
 通話料の距離別原価でございますが、通話といいますのは、ある対地からある対地へかけます場合でも通話の経路が非常に多岐にわたっていることと、それから交換機、伝送路等の設備が需要に応じて建設されて新しいものとか古いものが混在をしているとか、それから非常に大束の回線と小束の回線との差で同じ距離でも原価が変わっている、そういうことで算出に当たって非常に困難な問題が多うございます。したがいまして、これは諸外国とも通話の距離段階別の原価というのは出していないというよりも、出せないというのが実情でございます。
    〔畑委員長代理退席、委員長着席〕
しかしながら、そういうことばかりも申しておられないと思いますので、公社といたしましては、一定の前提を置きましてこの通話料原価というものの計算を公社の内部におきまして試算をし、そしてその試算の方法等について、学識経験者等の意見も含めまして検討を進めているところでございます。それによりますと、近距離の通話料は現在のたとえば一番近い中位料金区域内三分十円という料金は原価より著しく安く、逆に遠距離通話料は高いというのが結果でございます。
過去の経緯とか、急には変えられないということも十分考えられるのですが、基本的に自信を持ってこうこうこういう理由でこの料金だということがもっと利用者に堂々と示されるような形でやっていただきたいと考えるのです。原価費用という言葉もありましたが、原価計算に基づいて決定すべきと考えておるわけですが、公社においては原価の算出はどのようにしておるのでございましょうか。
こんな大切な問題を役人に答えさせなきゃ、政治家は答えられないですか。何がシビリアンコントロールですか。総理大臣も問題はわかったでしょう、私がお尋ねしていることは。これは奇襲でも何でもないんです。あなた方のつくった防衛白書に書いてある。どうにもならない。集団自衛権がないのでどうにもならない。どうしたらいいでしょうと去年の防衛白書で提起してある。それじゃ検討しているはずでしょう。どうにもならないということで済みますか、いまの問題が。日本を攻撃しなくたって、この輸送路を切断してしまえば、実質的にはもう日本はどうにもならない状態になる。そういう方法が全然とられないという保証がどこにありますか。それが日本では守れない、アメリカにお願いします。アメリカは日本の本土が、施政下における領域が攻撃されない限り集団自衛権は発動できない、守れない。守ってやりたくてもどうにもできません。どうしたらいいんですかと問われているんですよ。ほんの一つの例ですよ、これ。答えられない。答えられないで何でシビリアンコントロールができるかと私は言っているんですよ。
 問題はここにある。憲法を無視して軍事力による防衛を何とかしようという無理な解釈のスタートに問題があるんですよ。成り立たないんです。軍事力による防衛は成り立たない。そのことをあなた方はこれで立証することになるんですよ。
 もう時間がありませんから、私は次の機会にまたやらせていただきます。
 関連質問で井上議員に譲ります。