実は、今おっしゃった塩害が出るおそれというのは、高須輪中、海津町や平田町というせきの上流の場合ですね。三重県の長島町はせきの下流でして、常時はるかに塩分のｐｐｍは高い中で、これまでの努力で塩害の具体的な水田は非常に少なくなっております。パーセンテージで言うと、わずか数％になっておる。そうすると、下流の長島町ですら塩害についていろんな、例えば道路になったとか休耕田になったところもありましょうし養鰻場になったところもあると思いますが、しかし真水をいわゆる馬飼頭首工から引いて克服をしたとかいろんなことがあるわけで、私がお尋ねしたいのは、そのおそれというのが具体的にどういう、あらゆる人がとは申しませんが、ほとんどの方がなるほどと納得できるようなおそれがあるかどうかについてお尋ねをしているわけです。
先生今おっしゃったように、工業用水は二〇ｐｐｍで製造に支障が出てまいるというふうに聞いております。また、上水道の基準でありますと二〇〇ｐｐｍになっております。それから農業用水は五〇〇ｐｐｍと聞いておりますが、作付時期、稲の生育状況によって多少の幅があるというふうに聞いております。もう少し小さい場合がだめな場合、もう少し濃くても大丈夫な場合、稲の生育状況、天候の状況、継続時間等によって多少違うように聞いておりますが、標準的にはおっしゃいましたように五〇〇ｐｐｍと聞いております。
 したがいまして、このせきをつくらなければ五〇〇ｐｐｍになるということが予想されておりますので、特に工業用水を対象にしておるとかあるいは飲み水を対象にしておるということではありませんで、かんがい用水まで含めまして全体の用水に塩水が入ることは避けなければならないというふうに考えておるところでございます。
今の御説明の中でお尋ねをいたしますが、かんがい用の取水も不能になる。これは、農業用水の場合には塩分含有といいますか、五〇〇ｐｐｍぐらいが危険ゾーンである。工業用水の場合には二〇ｐｐｍが限界である。最後におっしゃったのは恐らく飲用水、飲料水も含めてでございましょうが、これの場合には二〇〇ｐｐｍぐらいが一つの限界線である。こうしますと、すべて一様に塩分の遡上でおそれがあるということではないんじゃないでしょうか。工業用水にとっては極めて危険であるとか、農業用水についてはこういうところのこういう事態が起こればこのようなおそれが発生する、この点はいかがなのでしょうか。
八月からといいますと、もうきょうは七月ですから間もなくということで、最後に委員長にお願いしたいと思うんですが、この制度の概要が明らかになった時期に、国会閉会中でありましても集中的な審議の場を保障すべきだと思うわけです。先ほど三上委員から、米価の決定に関してのこの委員会のあり方についても御提案がありましたけれども、この問題につきましてもぜひ理事会で御相談いただきたいということをお願いして、私の質問を終わります。
現在鋭意検討しておりまして、いろいろ関係団体、広く関係者の御意見を聞いておるわけでございまして、県レベルの集荷団体等も含めましていろいろ今御意見を賜っております。私どもといたしましては、検討会の報告にもございますが、国民的な関心も大変高いということで、できるだけ早くこの価格形成の場を設定していきたいというふうに思っております。
 現在の大体のスケジュールを申し上げますと、できれば八月くらいには価格形成の場の管理運営をいたします第三者機関を設立し、十月には何とか価格形成の場が円滑にスタートするような方向で取り進めてまいりたい、こんなふうに思っておるわけであります。
 ただ、早場米につきましては、御案内のような早場米としての特徴もございますし、それからまた準備の問題もございますので、これは今回は、自主流通米の協議会のあり方につきまして少し改善を加えて実施していきたい、こういうふうに思っております。
大変重要な制度改革だと思うわけですけれども、単なる一片の通達をもって実施されるということは到底納得できないものがあります。実施時期として今年産米から進めょうということを聞いておりますが、いつごろまでに政令など骨子がまとまり、およその概要というのが明らかになるのかということも教えていただきたいと思います。
今委員が言われたように、国際情勢というものは大変大きく激変している、こういう認識におきましては、私は御指摘のとおりだと思います。
 ただ、先ほど局長が細かく触れた中にもございましたように、いわゆる我が国を取り巻くアジア・太平洋、この地域を見ると、やはり必ずしもヨーロッパとは同一のものではない、カンボジアの状態あるいは中国の状態、北朝鮮の対峙、いろいろなことを考えますと、私はかなりそれは異質なものがある、地政学的に違う、そういうことを前提にして答えたわけであります。
 私も実は昨年の十月、議運の先生方と一緒にベルリンに行きました。まさかあのときに、あの姿を見たときに、帰ってきて間もなく東西の壁が撤去されたということを聞きまして、余りにもその激変ぶりに驚いたわけでありますが、確かにそういう大きく変化していることは事実でありますけれども、反面また、私どもの防衛大綱、そして、それに伴っての今日の我が国の防衛力の整備というものは、再三先ほど来申し上げましたように、いわゆる昭和五十一年当時の流れやスピードや何かの大きさは違うかもしれませんが、しかし、世界の根底の一つの緊張緩和というものにつきましては、私は基本的には同じであった、そういう時代の中で、しかもさらに憲法、そういったようなものを踏まえて、あの五十一年に閣議決定されておりますいわゆる節度ある防衛力、この精神を堅持しながら今日の防衛政策というものが成り立っているわけでありますから、そういう総合的な観点から見て、私どもは、今日のヨーロッパのあの激変の姿から直ちに大綱を見直すとか、あるいはまたそれに伴う予算の削減をする、そういう見解には、先生の御意見とは若干違っておる、こういうふうに御理解をいただきたいのであります。