もう時間が少なくなってまいりました。もう税制の問題をやる時間がなくなってまいりました。
 昨日、矢野委員長が税制改革基本法なるものを発表いたしまして、我々の税制改革に対する取り組みを発表をしたわけでございます。それは、一口で申しますと、税制改革の必要なこと、そして我々も今その税制改革に着手をしなければならないこと、そのことはよくわきまえているけれども、しかし、それには手順があります、手順を追って税制改革を進めていきましょう、こういうことでございます。政府の方も税制改革基本法なるものをお出しになるわけでありまして、中で共通点もあれば全く相対立する点もあるわけであります。私は、今そういう税制改革の入り口に立って、そして手順よく、手際よく進めていくためにどうしたらいいというふうに総理がお考えになっているのか。我々の出しました税制改革基本法なるものをあるいは御一読いただいたかもしれませんが、それに対してひとつお考えをお聞かせをいただいて、税制問題に入っていきたいと思います。
整理したのはまことに失礼でございましたが、私がお答えするために私の心の中で整理したわけでございますから、これはお許しいただきたいと思います。だから、かねての御持論でございますが、そうした青写真というのをつくりなさいよ、このことはよくわかるのです。したがって、先のことに対して国民の負担を可能な限り減らしていかなければならぬということでありますが、先ほど来の御意見の中にも多少感じられますように、いわゆる国の責任において、財政出動においてどこまでやるのか、自主努力等においてどこまでやるのか、こういう問題についてはまだまだ議論しなければならぬ問題がございますので、いわゆる税制の改革理念に基づく改革、そして、そうしたもの等の議論、これは可能な限りの資料を出しますから、したがって、それに基づいて一層深い御議論をお願いしたい、こう言っているわけでございます。
私の考え方を整理をしていただきましたところはよくわかりました、私個人でございますから。しかし、どうもその後の総理のおっしゃることがよくわからない。私はその後のことを聞きたかった。私の考えておることは、自分でございますから、よくわかっているわけでございます。
 これは総理、どうなんですか、年金にしましても医療にしましても、きちっとしなければいかぬですよ。これは文部大臣にも聞こうと思っておりましたが、もう時間がございませんからお聞きしませんが、例えば、片方におきましては医師の数は八千人から次々出てくるわけですね。これはもうだんだんふえてきている。これを一割、七十年までにカットしていこう、こう思っておみえになるわけですよ。だけれども、片方で医師の数をカットしようというふうにおっしゃいましても、これは多少、一割カットしようといったって、この効果が出てくるのは十年先なり二十年先なんですよ。現在既に、今はベッド数をうんと制限をしている。そして病院が新しく出るのも厚生省は抑えている。片方でたくさんの医師を養成しながら片方では病院をつくるのもベッドも抑えている。そういうアンバランスもあるわけですね。だからきちっとけじめをつけて、将来の構想を明確にしなければならない。そうしなければどれだけの財源が必要かということもはっきりしてこないわけですね。高齢化社会、高齢化社会といいましてもそこは明確でない。高齢化社会だって要らないようにだってできるのですから。これは高齢化社会をどうするかということによって決まるのですから。だからそこを私は言っているわけで、それじゃ、こちらの方を急がれぬのだったら税制の方も急がれませんね、こう言っているのです。どうですか。
現地では大変に監督官の数も少ないのに非常に苦労していただきまして、しかも資料なんかを借り出したりいろいろなことをやりますので大変なお骨折りをいただきまして、私も感謝を申し上げたいと思うのです。ところが、今申し上げたように、また同じようにどんどんそういうものが常態化しておるというのが実態であります。
 既に労働省には資料もお渡ししておるわけですが、警備保障会社の出退勤の状況の報告書が、これは興紀相互銀行のケースですがございますね。これは既に渡しておりますので多くは御説明しませんが、興紀相互銀行のある支店の六十三年二月度、一日から二十九日までの警備記録です。警備の開始というのは、行員がすべて帰ってそして機械警備になった時刻ですね。警備の終了というのは、朝行員が来られる、そして警備が終わる時刻、これはカードでやるわけですけれども。これを見ましたら、警備の開始をごらんいただいたらおわかりのように、物すごい遅いですよ。最後には支店長ないしは支店長代理が出るわけですが、その役職というのは従業員の仕事があるから残らなければならぬ、こういう状況なんです。ですから、まさしくセブンイレブン、もっとひどい状況がずっと連続して今続いておるというのがこの興紀相互銀行の実態であります。これは単に一つの支店ですけれども、私もいろいろな調査をしておりますが、どこでも同じなんです。これは後で時間がありましたら大蔵省に聞きますが、要するにノルマが非常に多い。大体ここでは八時五十分から四時四十五分というのが通常の勤務時間なんですが、とてもじゃないがノルマが多くてこれは消化できない。夜帰ってくるとまたもう一遍出ていけということで、ノルマ達成、けつたたかれる。そうして、それを持って帰ってきてまた行内で帳簿の整理をしなければならぬ。大変なことになるわけです。ですから、行員の人に聞きましたら、一つは、家庭の生活が破壊される。もう一つは、幾ら働いてもとにかく金を、残業手当をくれぬ。こういう状況がずっと続いておるのです。ですから、この前にも申し上げたようなケースがまた同じように続いておるということであります。
 さらに、和歌山相互銀行につきましても、これも私きのう私の調査の結果を御報告したわけでありますけれども、物すごいですよ。銀行ですから退行というふうに言うそうですが、退行の時刻表を見ますとこれまた同じことなんです。やはり深夜です。ところが奇妙なことに残業手当を私ずっと調べてみますと、これは和歌山相互銀行ですが、ことしの三月です。残業時間が全行平均で二・八時間、こういう状況なんですよ。本当にみんな大変なんです。
 ですから、統一労組懇の人がいろいろアンケート調査をしまして、私も持っておりますけれども、みんな何とかしてくればかりなんです。ぜひ私は、労働省にお願いしたいのは、一たんお世話になって直っておりましたけれども、今は特に巧妙になっておりますが、これはぜひ一遍御調査いただいて、残業手当を払わぬ場合には処罰、刑罰の適用、罰則がありますから、ぜひ強力な指導と御調査をいただきたい、こう思いますが、いかがでしょうか。