同じことを繰り返して御答弁いただいておりますけれども、実際簡単に言えば、これは私どもの立場からすれば、何も歯どめじゃないじゃないか。全くのしり抜けじゃないのか。このままずるずるずるずる六十年金部建設公債と同じように扱われていくことになるんじゃないか、こう僕は質問しているわけなんです、はっきり言えば。それに対する答弁になっていますか、今の御答弁は。国民に納得させられますか、この論争を通じて。私は端的にお伺いしているんですよ。これは歯どめになりますかと言っているんですよ。気にもしないでしょう、こんなものは。
 これは今まであなた方財政当局として当然の常識であり、当たり前のことじゃないのか。これは言わずもがなのことじゃないのか。大蔵大臣、大変もっともらしく説明されるから聞いているとだんだんだんだんそんな気になってくるけど、終わって帰ってみてよく考えてみると、何かごまかされたような気がするんです。予算委員会でもよく僕はごまかされたんだが  ちょっと失言しました。これは訂正しますが、なかなかうまいんだ、大臣は。だから、だんだんだんだん引きずり込まれていくんだけれども、後で考えてみると何のことはないんだ。私が質問したことは一つも答弁されてないということが後でわかる。どうも今もそういう形で引きずり込まれたような感じがするので、これはいかぬと思って、今、私もはっと自分に返って言っているわけなんだけれども、これは大臣、まじめに質問しているのを、国民の代表で僕ら質問しておるんだからごまかしちゃいけませんよ、ちゃんとはっきり言わなけりゃ。
 大体この訓示規定というものは無理な話だよ。私はそう思う。率直に申し上げて、これはしり抜けたと言わざるを得ないと思うんです。しり抜けの法案ですとあなた方言えないから、この訓示規定は我々の努力目標の規定でございますと、こう言っているだけのことじゃないですか、端的に言えば。しかし、これは間違いなく訓示規定ですよ。効果を発揮するということはあり得ない、私はそういうふうに考えている。これは日本だけじゃない、諸外国でもそうだけれども、借金財政へ一遍入ったらなかなか脱却できないんです。そういう事実から考えていってみても、そう簡単なものではないということがわかる。そこで、このための起債に少なくとも一定のもっと厳しい義務づけをすべきではないのか、返還に対して。そういうことを言っているわけなんです。答弁になっていませんよ、残念ながら。
多少、ほかの諸先生方と重なるところがあるかもわかりませんけれども、少し角度を変えていろいろとお尋ねしてみたいと思います。
 今、日本の国の労働問題で一番直面しているのは何だといったら、やはり高齢化、いわゆる高齢の労働者がこれから多くなっていく、しかも非常な加速度的に、いまだかつて世界に例を見ないスピードで老齢化社会に入っていくと。これはもう皆様方の方がよく御存じだろうと思います。
 そこで、いろいろと考えてみますと、いわゆる簡単に言えば、じゃ、なぜお年寄りの方々が働かなければならないかと、こういうことになりますわね。年をとってきたら通常の年金、いわゆる年金生活というのができれば、そんなに僕は働く必要はないと思うんですね。
 五十九年に出されたんでしょうかね、これは総務庁の統計局で出している「労働力調査」、これを見ますと、「年齢別労働力人口の推移と見通し」というのがございます。五十年、六十年、六十五年、七十五年というような年代の見出しで、その下に労働力人口の推移が見通しされておるんでございますけれども、六十五年に千二百五十五万人、全労働力六千二百三十万人の約二〇％。それから七十五年というふうに、推移の見通しですから七十五年というのが出ておるんですけれども、ここへ来ると千四百八十五万人という労働力になっているわけでございますね、五十五歳以上が。五十五歳以上が千四百八十五万人。こういう数字が出ています。
 それから、日本、アメリカ、イギリス、西ドイツ、フランスなどと年齢別の労働力率の国際比較をしてみても、日本は非常に高い。六十五歳以上の欄を見ましても、アメリカが一九・一、それから西ドイツが七・四、フランスが八・二、イギリスが六十五から六十九までが一四・三、七十歳以上が五・五。これに比較して日本は、六十五歳以上が四一と物すごく高いわけですね。
 年齢別の男子労働力率の国際比較を拝見しましても、確かに日本は抜きん出て数が多いんですね、数値が。これはパーセンテージになってますけども、六十五歳以上、これはイタリアが一九八三年ですから三年前で九・九、フランスが一九八三年四・三、カナダが一九八一年で一六・四、オランダが一九八三年で四・一、スウェーデンが一九八二年で一三・三、イギリスが一九八一年で九・九、アメリカが一九八二年で一七・一、西ドイツが一九八三年で六・五に比べて、日本は一九八四年で三七・六と。これはもうこうやって各この表を見ただけでも、いかに日本の場合にはお年寄りが働かなければならないかと、これが現状なんですね。
 さあ、そうしますと、こういうお年寄りが働かなきゃならないという日本のこの産業の構造の中で、ますます働きにくいような状況に追いやられているということも事実だと思うんです。急にいろんな近代化されることによって、それについていけない人もおります。中には、私もそうなんですけど、ソフト何とかというのがありますわな、いろんな子供が遊んでいるのが。あれ、私見ただけでうんざりするんですね、見ただけで目がおかしくなってくるんですよ。こんなものによくまあ慣れて子供たちはよく遊んでいられるなと思うんですけれども、ああいうのを見ただけで私なんかうんざりします。そうしますと、私みたいに見ただけでうんざりする方もいれば、中にはこれが仕事場となっている方々もいらっしゃるわけですね。
 さあ、そうなりますと、本格的な高齢化社会を迎えるに当たりまして、高齢労働者の職場環境の改善、あるいは労働安全衛生対策の拡充についてどういうふうに基本的にお考えになっていらっしゃるのか、まずこれから先に伺わしてください。