先ほど先生がお読みいただきましたこの統一見解、臨時行政調査会、当時の第二次臨時行政調査会でございますが、それと地方制度調査会との関係ということで、この国会の審議の場におきまして統一見解がまとめられたものでございます。
 このような統一見解がまとめられた背景には、臨時行政調査会が取り組みますそういう課題の中に国と地方の問題というものがあるという御認識が恐らく前提になっていたのではないかというふうに思うわけでございます。
 この臨時行政調査会の後、臨時行政調査会の運営に続きまして第一次行革審、第二次行革審、そしてまた第三次行革審でございますけれども、この基本的な考え方は尊重されてきておるというふうに考えております。
 現実の委員の選任につきましては、第二次臨時行政調査会では先ほど先生のお読み上げになりましたような中身のものでございますけれども、しかし、第三次行革審におきましても、また第二次行革審におきましてと同様に、国、地方の問題について卓越した識見のある方が入られているということ、それはやはりこういう統一見解を踏まえて、この趣旨を尊重して措置をとられているというふうに理解いたしております。
これは当時の臨調と地方制度調査会との関係として統一見解が出されたのか、それとも、そういう関連性、関係性を持つために調査会の会長は必ず行革審の委員として入られるということなのか、私もちょっと判断ができないわけなんですけれども、そのあたりに一貫性があった方が先ほど出ましたような異なった答申が出てこない。やはりまとまった一つの答申が出てくる一つの大きな要因にもなるのではないかと思うのですけれども、ここあたりは運営上の問題、委員構成の問題としてどのようにお考えになっているのか、お聞かせいただきたいと思います。
現在の第三次行革審でございますが、その中に地方制度調査会長が入ってはおられません。おられませんけれども、しかし、国、地方の問題を考えられるまさに卓越した識見をお持ちの方がその中に入っておられます。
この二つの関係につきましては、昭和五十六年の三月二日でございますか、政府の統一見解が出されておると思うのですけれども、ちょっと読み上げてみますと、
「臨時行政調査会と地方制度調査会との関係について
 一 臨時行政調査会は、行政制度及び行政運営の改善合理化について調査審議する機関として設置されるものであり、地方制度調査会との関係におけるその調査審議の範囲は、前回の臨時行政調査会におけると同様であり、地方自治の本旨を尊重し、地方自治の問題については、国の行政との関連において調査審議するものであること。
 二 具体的な調査審議の対象については、臨時行政調査会の委員として地方制度調査会会長が参加されていることに鑑み、臨時行政調査会において適切な選択が行われることを期待するものであること。」
こういう統一見解が出ておりますが、現在の地方制度調査会の会長さんは第三次行革審の中に入っておられるのでしょうか。
行革審において地方制度調査会の答申を骨抜きにした、それはもう全くございませんで、先ほどの地方制度調査会が出しました答申の重み、そしてその内容を十分検討の素材としまして行革審の答申が出されたというふうに理解しておるわけでございます。
 地方制度調査会との関係は、当然地方制度調査会は地方制度プロパーの問題について、また行革審におきましては国と地方との関係、国と行政との関連において地方制度というものを見るという基本的な任務、そういう違いがあるわけでございますが、実質的な、実際的な検討の場におきましては相互に関連するところも多うございます。そういう場合に、ある部分につきましては地方制度調査会にさらにお願いをするというところもございます。現に国・地方の答申の中でも、地域中核都市の問題あるいは府県連合、市町村連合という問題につきまして、地方制度調査会においてさらに専門的な検討というものを御要請になっております。そういうものが答申の中にも書かれております。
行革審は国の行政制度運営のあり方を論議する、また、地方制度調査会は地方自治の本旨に基づく自治体のあり方について論議をしていくということにはなっていると思いますけれども、国と地方との関係からいきますと、同じ問題について真剣に時間をかけて論議をされる、そして答申を出されるわけでございますから、それがより実効あるような方向での取り扱い、処理がされるべきだと私は考えますので、そこらあたりをひとつ今後とも念頭に入れて十分進めていただきたいと思うのです。私は骨抜きとまでは申し上げたくないのですけれども、地方制度調査会答申が言うならば行革審によって骨抜きされたという見方をする人もいらっしゃるわけでございまして、そういった点では地方制度調査会と行革審の連絡といったものが十分される機構になっておるのか、そういう制度があるのか、そこらあたりはどうでしょうか。
全く理解できませんよ。片一方の演習地は二百三十七ヘクタールです。ここはたったの七ヘクタールです。本当に小さい小さい訓練場なんです。そこを使っているといっても、これはもうほとんどアリバイづくり程度にしか使っていないじゃないか、こういうふうに地元の者も言っておりますし、実際使用報告を見ましてもそのことは裏づけられていると思うのです。
 それで、皆さんも、それから信太山駐屯地も、いや、あそこははったり匍匐したり今現在はそういうことで訓練しているのだ、そういう使い方をしているのだと説明されますよ。そうしたらみんな噴き出すわけです。匍匐したりあるいはまたはったり、こんなことで、子供遊びみたいなことをやられたらたまらぬ、これが地元の気持ちなんです。しかもこの訓練場は、既に今から二十六年も前、つまり一九六五年の七月二十九日、建設大臣が都市計画法に基づく都市公園として計画決定し、一九七四年十二月に堺市議会で信太山射撃場の撤去についての請願を採択して、都市計画どおり早く公園化を、そういうふうに市民が待ち焦がれているところです。
 私は、きょうはその都市計画の地図もそこにつけておきました。長官、ごらんいただいたらわかると思いますが、ここにもありますが、ちゃんと都市計画の公園として決定されたという斜線がこの都市計画の地図の中に、「堺市都市計画地域地区図」という地図の中にも明記されております。もうあと二年たちましたら、この訓練場のすぐ西側に並行して都市計画道路、和田福泉線といいますが、これが完成いたしまして全面開通することになります。だから、この道路開通を前にして改めて周辺の自治会も、もういいかげんに返してほしい、全く今では実質使われてもいないし、使えなくなったんだからということを強く訴えています。私は、いかにもこの半端な土地を速やかに返還すべきだと考えますが、いかがですか。