私、この事件が起こりまして全局長会議というのがありまして、そこで直ちに言いましたことは、まず議論を起こそうと。例えばこの問題をどう考えるかプロデューサー、ディレクター同士で話し合おうと。そして、今の時代のテレビのあり方はどうなのか、我々がそこを議論をし合ってお互いに認識を同じくしてやることから始めようというふうに申しました。
 それは上からチェックをするんじゃなくて、自分たちがまずみずからの考え方を述べる。そして、例えばおごりはないだろうかとか甘えてはいないかとか、例えば、先ほども御質問がありましたけれども、効率主義あるいは視聴率主義になってはいないかということを反省しながら、みずからの中にプロデューサー、ディレクターとしてのモラルといいますか、そういうものを持とうじゃないかということから始めようと思いました。
 そしてチェック機能も、単にできたものをああだこうだと上からいわゆる検察みたいな形でほじくるんじゃなくて、それをつくるには例えばどういうチームをつくればいいのか、どういうことをきちんとやらないと疎漏が起こってくるのか、そういうところをきちんと事前の段階でチェックしよう、それがつまりチェックというものの一つだよということを申しました。
 そして、なるべく小さな単位で、例えばチーフプロデューサーというのが十五人ぐらいの人間を統率しておる。それから部長になりますと百人ぐらい。そのレベルが責任を持ってきちんと部下を掌握する。そして番組のでき上がり方をずっと見守っていくという体制をつくろう、そういうことを今言っておりますので、先生のおっしゃるとおり、まず人の心構えから始めたいと思います。
かく申し上げましたのは、いろいろな団体や組織、そういうお立場の方となりますと全部が全部というのは、言葉がどうあろうともこれは無理です。しかしながら今回のミスが、機械が起こしたとか自動車が衝突したんじゃなく、人為的になってまいりますと、防止対策をおやりになりましたとしてもある程度限界があるだろう。何しろ人間が人間としてそこに動くものがあるものでございますから。そういうことは十二分にお知りになっていらっしゃると思いますけれども、チェックのできないという物理的なものをじゃどうフォローしていくんだろう。一万三千も一人でそんな統括できない。部署があって責任者があってどうとおっしゃいます。
 ところが、一点だけ気をつけていただきたい。このことで私自身が反省いたしましたのは、人かわやに入りて臭みを忘るるなりという言葉を思い出しました。母に教えられました。長い間その立場にいますとそれが当然かのようになります。我々からしますと、ＮＨＫは国民とＮＨＫなのだろうか、国民のＮＨＫなんだろうか。非常に高い存在。もう会長なんか私たちはもう本当雲の上の人に見えます。そういうふうな組織の中ではこのことが非常に響いてくる。そういうことでチェック体制というのは二重にも三重にもたとえかけても、人間というのは悪知恵が発達すれば幾らでもやりますから、そんなもの法律や活字で何ぼ六法全書やっとってもあかんのです。そうした場合、その辺のところを会長の御人徳として、やっぱり各局各方面に身をもって訓示をなすっていかれる。その会長の人柄から、ぱあっと言えばびゅうっとなりますと私は信頼しています。いかがでしょうか。
私は実は昭和二十五年から延々とＮＨＫにおりますので、相当たくさん知っておるつもりでございますけれども、一時五年間外にいましたのでその間わからなくなりましたけれども、今は大体名前と顔が完全に合うのは千人はいないと思います。八百何人でしょうか。
その今述べられた範囲で言えばそれはそのとおりかもしれませんけれども、しかし大臣、子どもの立場に立って物事は考えなきゃいけない、大人から子どもを見るということではなくて。
 ところが、あなたがきょう外務委員会で述べられたこの子どもの権利条約の批准に関する提案理由には、子どもの権利条約を批准したら日本の子どもにとってどういう意義があるのか、ただの一言も述べられていないですね。内外に日本の政府の姿勢を示すことだとか、国際的に普遍的な権利を及ぼすようにするためだと。日本の子どもにとってこの子どもの権利条約を批准することがどんな意味があるのか、どういう意義を持っているのか、それに対して国としてはどういう責務が生じるのか、子どもの立場に立って最も聞きたいことを提案理由の中に一言も述べていないのです。だから大臣言われたようにそれをかしこまって言われると、子どもの立場に立って述べますとかなんとかということになるけれども、しかし常時自分の政治姿勢としてそういうことが貫かれていないとこれはだめなのですよ。
 これはどうせ官僚の方がつくられた作文でしょうから、大臣が御自身でつくった文章じゃないかもしれない、提案理由は。だけれども、子どもにとってこの権利条約を批准することはどんな意味を持っているのかというのがただの一言もこの批准を要求するあなたの提案理由の中に入っていない。ということになれば一体どういう責任ある立場で子どもの権利条約に今後対処していくのか、そういうことさえこれで述べられていないということを言わざるを得ないわけですね。
 だから問題は、今、子どもの権利条約の問題に関して子どもの権利に関する委員会というのが国連につくられていますね。これは必ず報告して、そしてその審査を受けなければならないということになっているのです。ところが、法律上このことはもう既に保障されていますから問題ございませんというふうなことでは子どもの権利委員会では受けつけないのですよ。権利が実際にどのように保障されているのかという実態に基づいてチェックをするというのが子どもの権利委員会の任務なのです。そうすると、日本で法文上子どもの権利はこのように保障されています、あのように保障されていますと言って二年たって政府が報告したって、国連の子どもの権利委員会ではただの一つも認められない。実態はどうなっていますかという問題が問題になるのですよ。
 そういう点で言うならば、新しく子どもの権利条約の中で出されているこの問題、つまり権利の行使という問題、これは一般的な言葉で言えば、子どもが自分に最も関係のある問題について子ども自身が参加をして決めてもらう、そういう権利なのですね。子どもの参加する権利なのです。そうした場合に、参加して自分の意見を述べたからといって子どもの意見のとおり全部やらぬといかぬなどというようなことではもちろんありません。しかし、少なくとも子どもは、自分たちが参加をする、自分たちに関係のある問題についてはすべて参加をする、そういう権利が保障されなければならないということだと思うのです。
 今言ったような子どもの参加する権利について国としては今後どういう姿勢をとっていくおつもりなのか、その基本的な点についてお答えいただきたいと思います。