どの程度が適当かというのはなかなか難しい問題だと思っております。
 例えば、私ども先ほど申し上げました高規格幹線道路網、こういうものについて四千六百六十一キロの整備水準であるということを申し上げました。現在、自動車保有台数の面から見ますと五千三百万台、さらにそれに二輪車を入れまして七千数百万台というのが現状の自動車の数字だと思っておりますが、この数字というのは先進諸国とほぼ同様でございます。ところが、高規格幹線道路網の四千六百キロというものを例えば西ドイツあるいはフランスあるいはアメリカ、アメリカはちょっと比較の対象としていいかどうかは別でございますが、こういう欧米の先進諸国と比較をいたしますと、例えば人口の割合あるいは舗装延長あるいは自動車一台当たりの延長、いずれも二分の一から三分の一という数字でございます。したがいまして、この数字をぴしゃっと限定するのはなかなか難しいと思いますが、おおむね整備水準としてはそのくらいのおくれがある、その差が今の道路の混雑あるいは渋滞あるいは事故、こういうものを引き起こしている一つの原因であろうかと思っております。
今の道路整備計画に関連しての質問なんですが、建設省としまして、日本の現状の道路においての最適な車の台数、あるいはこの整備計画ができ上がった時点での最適な車の台数、実はこれはちょっと通告になかったもので恐縮なんですが、私的な感想でもお考えでも結構なんですが、もしお答えいただけますればありがたいと思います。
お答えいたします。
 我が国の経済力に合った豊かな国民生活を実現する上で、道路は国民生活に欠くことのできない最も根幹的な社会資本であることは当然であります。ただ、我が国の道路整備というのは、昭和二十九年第一次道路整備五カ年計画が発足以来三十数年ということでございます。欧米に比較をいたしまして、その歴史の差がそのまま整備水準の差、いわば二分の一から三分の一というのが残念ながら現状でございます。例えば西ドイツの例が、先ほどから出ておりますけれども、アウトバーンの延長が八千キロを優に超えているわけですが、我が国の場合、高規格幹線道路網で申し上げますと四千六百キロメートルという水準でございます。そこで、現在、道路整備を進めるために、昭和六十三年度を初年度といたしまして第十次道路整備五カ年計画を発足をさせて、今その事業を実施しているところでございます。
 中身といたしましては、先ほど申し上げました高規格幹線道路網から国道、県道あるいは市町村道に至ります道路網の体系的な整備を推進するわけでございますが、具体的には四つの柱を立てております。一つは、高規格幹線道路網を中心といたします交通ネットワークの強化、それから都市のための道路ということで、よりよい都市のための道路づくり、あるいは地方部の定住と交流を促進する道路、それから当然ながら交通安全、快適で親しみのある道路空間、あるいはソフトで申し上げますと、道路交通情報の提供等多様なニーズがございますから、それに対しました道路機能の充実等に配慮をいたしまして質の向上を図ることとしております。高規格幹線道路網についても、先般この計画のあり方といたしまして、現在の四千六百の水準を今世紀中に九千キロ、二十一世紀までに一万四千キロの整備目標を完成させたいということで頑張っております。
総務庁長官もいらっしゃるけれども、行政改革をずっと進めてこられた政府側としてこの実態というのはよくひとつ頭に入れておいてほしいなと思うんです。
 今林野庁の方から民間の請負に出してそっちの方で何とかやってもらうんだと言っているんですけれども、民間労働者自体が物すごく減ってきているんです。一九六五年から約二十年間の間に総数からいきますと五三％に減っている。そして若い人たち、十五歳から二十九歳までは二一％から六％に減っている。三十歳から四十九歳は五四％から三五％に減っている。そして五十歳以上、高齢者が二五％から倍以上の五九％にふえている。だから、林業労働という非常に重労働の中で若い人たちが本当はたくさんいてもらわなければならないのにどんどん減って高齢化になってきている。民間全体を含めてこうなんです。
 しかも、こういう状態なものですから、どうしても山の作業については手抜きをせざるを得なくなったんですね。どういうふうに手抜きをしたかと申しますと、人工林齢級別面積という調査があるんですけれども、要するに木を植えてから間伐をしなければならない年数というのは大体十六年から三十年くらいの間というふうに言われているんですね。その間に間伐をしなきゃならない。それが国有林と民有林を合わせますと何と約五百万ヘクタールあるわけです。そのうち緊急にもう今すぐ間伐しないと山はどうにもならなくなりますよというのが百四十万ヘクタールもあるわけです。
 それじゃ、緊急に今すぐ間伐しなきゃならないというその百四十万ヘクタールをどのぐらいやっているのか、この五年間での調査を見ますと、何と合わせましてわずかに三十二万二千ヘクタールしかやっていない。四分の一弱ですね。しかも、民間でそのうちの大多数をやっているわけです、約六十何％ですか。七〇％以上をやっているのかな、そうですね、七五％くらいやっているんです。だから、大体民間と国有林というのは、四分の一くらいですよ、国有林が、極めて大ざっぱに言うと。そうすると、四分の一くらいは当然間伐をやらなきゃならないんだけれども、その四分の一まではやっていないんですね。四分の一というのは二五％ですけれども、調べてみたら一三％、半分以下しかやっていない。民間も含めても緊急に間伐をしなければならないものが百四十万ヘクタールあるのに、くどいようですけれども三十二万ヘクタールしかやっていない。四分の一しかやっていない。だから、山がこれは大変なことになっていると思うんですね。
 だから、こういうふうにもう民間でもできないからこんなような実態で山をほったらかしにしている、これではとても日本の大切な緑を守ることができないんじゃないだろうか。今大阪で緑の博覧会をやっていますけれども、片方では非常に華やかなことを言っているけれども、実態から見るとこういうことだということなんです。だから、やっぱりこういう実態を林野庁はしっかり知っていただかなければ、簡単に民間におろせばいいんです、民間労働者を中心にしてやっているとは言いますけれども、実際には民間だってこういう手抜きをして山はもう放任されているということをもう少しやっぱり頭に置いた上で林野庁は対処してもらわなければいけないんじゃないか、そう思うんですが、林野庁、どうですか。