この富山市の事態といいますのは、貴重な動植物生態系に大きな影響を与える、このままでは貴重なホクリクサンショウウオ、この生息地というのが見つかったそうですけれども、これも絶滅してしまう、こういう住民の声を聞かない、そして一方的に事業を行っている、これが現実なわけですね。
 整備事業だから環境アセスは要らないというふうに富山市の方は言っているということなんですが、県の担当者も環境アセスが要らないというのは乱暴な話だということを言っているわけです。ですから、この富山の事態を解決するということはもちろん必要なわけですけれども、それと同時に、この事態を教訓にして今後の整備事業に生かしていく、これも大切なことではないかと思うわけです。
 昨年の地球サミットのリオ宣言では、国内措置としての環境影響評価は、環境上重大な悪影響を及ぼすおそれがあり、しかるべき行政機関の管轄権が及ぶ活動案に対して実施されなければならないというふうにしていますし、また、林野庁が画期的だということを表明していらっしゃる森林原則声明では保護林やアセスメントの必要性というのをうたっています。
 こういうことを考えてみますと、今後とも整備だからアセスは要らないという機械的な対応ではなく、必要な環境アセスを行って、地元住民、関係者の合意で事業を進めるように指導していく必要があるのではないかと思います。
 そして、先ほど長官がこの健康とゆとりの森整備事業の趣旨をお読み上げになりましたけれども、その後にすぐ、「豊かな生態系を有する変化に富んだ明るい森林空間を整備」するという言葉も続いているわけですね。ですから、それをぜひ生かしていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
今お話のありました健康とゆとりの森整備事業というのは、我々国民が自然の中でゆとりと潤いを享受しながら心身のリフレッシュや人間性の回復が図られるように森林の造成整備を行うということを目的とした事業でございます。
 この事業の実施に当たりましては、地形あるいは植生、気象等の自然条件、あるいは森林に対する社会経済条件等を十分勘案して行うようにという指導をしてきたところでございますが、この呉羽丘陵の森林をどう整備するかというのは、今言いましたような諸条件を踏まえて地域で決められるべきものである。というふうに考えておりまして、事業主体である富山市に、地域の住民の意向等も十分考慮しながら事業を行うようにという指導をしているところでございます。
 具体的な問題につきましては、地方自治体の中での取り扱いの問題でありますので、私どもとしては個々に立ち入るつもりはございませんけれども、今言いましたように、この事業の目的がそもそも住民が自然に親しむというためのものでございますから、そういう地域住民の意向というものは十分配慮すべきであろうということで指導してきております。
委員おっしゃいますように、モザンビークは五原則に適合しているというふうに私も思います。そして、これは割合と、委員のお言葉をかりれば、日本がＰＫＯに参加するのにしやすいところではないかという御指摘は、恐らく政治的な背景、つまりソマリアにしても、あるいはカンボジアにしても、和平協定をつくる場合には四つも五つもあるいは十も政治勢力があって、それを一つにまとめて和平協定をつくるということは非常に困難が伴いますけれども、モザンビークの場合には、政府対反政府という割合と単純な政治的な図式、これは必ずしもそれだけでいいかどうかわかりませんけれども、そういった今は図式で和平協定がなされておりますから、政治的には比較的単純な図式であるだけに、和平協定が守られやすい。これは、まあどういう言い方をすればいいかわかりませんが、比較的安全だといいましょうか、そういう政治的な環境だという御指摘はそうだと思います。
 そしてまた、柿澤政務次官はそうしたことを確認をして帰ってこられました。柿澤政務次官は、政府側の方にも、高官にもお会いになったそうですし、反政府側の高官にも会って、両方からそれぞれ日本からの参加を期待しておるということを聞いて、調べて帰ってきておられます。その限りにおいては、私は、日本が出すのには割と出しやすい場所ではないかという意味、その限りはそういうふうに思います。
 しかし、問題は、ただそれだけではなくて、まだまだどういうＰＫＯの場に参加をするのか、どういった人たちに参加をしていただくのか。モザンビークといえば、まあ正直申し上げて、日本はまだ大使館も出ていないという国でございます。これはカンボジアのように大使館もあり、まあこれは非常に幸運なことですが、ＵＮＴＡＣのリーダーは我々と非常に親しい人で情報も非常に的確に入るというそういう状況、しかも比較的日本が長くからおつき合いもあるカンボジアというところに出ていくのと、モザンビークとはそう同じではないのではないかという感じがまず一ついたしました。
 それからもう一点、ＰＫＯ、国際貢献のために日本から多くの人たちが参加をする、特に自衛隊が外地へ出ていってこうした作業に参加をすることは、まだ我々はそう歴史はないわけでございます。初めてカンボジアでこういう作業をしているわけでございますから、そのためにも、我々はさまざまな調査もし、政治的な判断もしなければならない部分が残っているというふうに私は思考いたしました。
 で、柿澤政務次官を初め、これまでのモザンビークＰＫＯ参加問題でいろいろと情報も集め、非公式な意見の交換も積み重ねられて、私どものところにそういう御報告はいただきましたけれども、これらはいずれも言ってみればデザイラビリティーについての議論、つまり来てほしい、行く場所があるという議論でございまして、行くためにはどうするかというフィージビリティーの調査、議論というものもやはりしなければいけない。我々は日本からＰＫＯに参加する方々にモザンビークに行っていただくためには、それなりの調査はやはりしてから判断をすべきものではないかというふうに考えたわけでございます。
 で、中野委員は、間に合わないではないか、そんな悠長なことをしていたのでは間に合わないではないかというふうにおっしゃいましたけれども、ＰＫＯの作業はさまざまな分野に及んでおりますから、これは行って調査をしてみて、帰ってきた人たちの話も聞かなければいけませんけれども、やるべき仕事はあるかもしれません。あるいはやれるような状況であるかもしれません。あるいは逆に、ないかもしれませんが、そういったことは慎重に調査の結果を待って判断をしたいというふうに思ったわけでございます。
 さらに、少し話が長くなって恐縮でございますが、日本が出ていく好機だというふうにもおっしゃいましたが、私は、ある点ではそういうふうに言えるかもしれません。しかし、問題は、やはりどれだけ求められ、どれだけ成果の上がる、効果の上がる仕事ができるかということをやはりきちっと判断をして出ていくということが大事なのではないか。その方により多くの意味を感じたわけでございまして、来週早々、来週には調査団に行っていただいて、さまざまな調査をして帰ってきていただきたい、こう考えている次第でございます。
    〔石川委員長代理退席、委員長着席〕