そこで、先般も申し上げましたけれども、もし今急いでやるべきことがあるとすれば何か、後回しでもいいものがあれば何かというふうに分けて、そして緊急にやらなければならないことはやはり長期債務の返済だろうと思うんです。
 大蔵省の方との話が、そこへ行くというといろいろと問題になってくると思いますけれども、先ほどの質疑を聞いておりますと、大蔵省がもう予防線を張る、おれの方にひとつ考えてくれと言われても困るよと。一言で言えば予防線を張るという感じを受けたんです、予防線を張られて、大蔵省の方もだめだと。それから、自前の方で何とかしょうと思っても、財布を逆さにしてももうこれ以上は出ないということになると行き詰まってしまうんですよ。行き詰まったままではいけないと思うから、打開しなきやならない。打開をするための妙案を考えるのは、これは運輸省の責任であり、運輸大臣の責任でもあると思うんです。
 どのようにして当面のこの難問を打開するということができるか。これは具体的な問題になってまいりますから、突っ込んだ意見を遠慮なく出してもらった方がいいと思いますので、その点を大臣にお伺いしたいと思います。
郵政省の方からそういうことを言われますので、私どもで調べた資料を今から申し上げます。もしこの数字に間違いがあるならば、やはり公のところでございますから否定をしていただいて結構であります。
 港区海岸一丁目の大成建設と交換をした土地の不動産鑑定士の評価額というのが、ＡとＢとございますが、二百七十九億四千九百六十万というのがＡです。Ｂという人が二百七十三億四千二百万という鑑定です。ですから一平米当たりの単価は二百二十五万四千円、もう一人の人が二百二十万五千円、こういうことであります、それをどことかえたかというと、江東区新砂二丁目の土地でありますが、その土地は、二百十二億九千七百八十五万円、もう一人の人は二百九億七千七百五十八万円、こういう鑑定をしました。ですから、平米当たり二十六万六千円、あるいはもう一人のＢという人が二十六万二千円の土地と交換をしたわけです。ですから当然のことながら、一等地、最高の土地ですから小さな土地、向こうの方は郊外でありますから、新しい土地で埋立地でありますから幅の広い面積と交換をした、こういうことになりますが、それでも同じ金額というわけにはいきませんから、差金というのをどうしても払わなければいけないということが出てくるわけでございます。この茨木の方も、鑑定はＡという人が四十一億八千万円、Ｂという人が四十一億四百九十四万円、一平米当たり六十万五千円、五十九万四千円という評価になっておるわけでございます。
 それが一体幾らで契約をされたかという絶対金額を申し上げますと、港区海岸一丁目の契約は、二百八十二億一千十五万九千二百五十円で契約をしております。だから鑑定結果には近いわけでありますけれども、一平米当たりの単価は二百二十七万五千円ですね。その交換をしたところは、今申し上げましたように平米当たり二十五万八千円の土地と交換をしておるわけです。平米当たり二百二十七万五千円の土地と二十五万八千円の土地と交換をしておる。もちろん面積の大きさの違いはありますけれども。この江東区新砂の方は、二百六億五千七百三十一万一千八百円という金額と交換をしておるわけですから、当然そこに差が出てきます。壊し賃の一億二千七百万円を含めて五十四億五千五百六十八万七千二百十円という差金が郵政特会の方に入っておるわけでございますけれども、これはもう一つ江東区塩浜二丁目で十九億七千万というのと二つ合わせておりますから差金が五十四億ということになるわけでございます。
 私が今申し上げたいのは、この土地は、不動産業界の方々に聞いても、あるいはまた日本経済新聞が出しておる不動産の専門の本なんかと比べてみますと、このあたりは今申し上げたように一等中の一等でございまして、少なくとも平米当たり一千万から二千万円くらいの声が出ても欲しいところではないか、こう言われておるわけであります。そういうよだれが出るようなところをなぜ郵政省が公の募集をするのではなくて特定の人と話し合いをしてこれを決めたのかというところに私は非常に疑問というのですか、これは我々は簡単に納得できない問題があると思うのです。
 しかも、ここでちょっとこれを大臣に見てもらいたいのですが、この土地のところを大きく私書いてきたのでございますけれども、一万六千三百十九平方メーター、一・六ヘクタールでございますが、それを大成建設と交換をするために分筆をするわけであります。この分筆が六十年の八月二十二日、そして契約をするのが六十年の九月三十日、分筆をして一力月後に契約をするわけですね。ところが、もう一つの同じ大成建設グループの有楽土地と交換をするところは、これはおもしろいのでございますけれども、去年、六十一年の八月十二日に契約をするのでございますが、契約をした翌日に分筆の手続、すなわち六十一年八月十三日に分筆をする、こういうことになるわけでございます。
 そこらあたりは、郵政省はどうしてこのような業者を特定して等価交換をしたのか。あるいはまた、どうせやるなら同じ大成グループに一括して、有楽土地の問題も含めて話し合いをすればよかったのではないか。あるいは、郵政省としてはとにかく新しい集配の大きな基地をつくりたいというのでなるべく広い土地が欲しいからということで当たられたようでありますけれども、この周辺には日本食堂がありまして、これも国鉄関係でございますし、本当に今のような地上げ師を認める認めぬは別でございますが、そういう業がおるとするならば、この周辺の国有地なりその他の公の都の所有する土地と話し合いをすればもっと有意義な交換の土地を見つけることができたのではないかと思うのでございますが、その間の経過。そして、私が今申し上げました不動産鑑定の評価あるいは契約額の調書、この金額について間違いがあるのかないのか、お答えを願いたいと思います。
 なお、港区海岸一丁目の茨木市の有楽土地と交換した金額については四十九億で、平米当たり二百四十五万という金額です。茨木の土地三十九億九千三百三十一万五千三百円と交換、九億六百六十八万四千七百円の差金ということになっておるのです。否定をされなければ黙っておっていただいて結構ですが、もし間違っておるならば間違いだということだけ答弁をしていただきたい、こういうふうに思います。