大蔵大臣の御答弁は私もしっかり読ませていただいたのですよ。ですから、先ほど申しましたように、大蔵大臣の御答弁ではなくて、大蔵省の主計官が今私がるる申し上げましたように地行委員会において今のような説明をされているじゃありませんかと言っているのですよ。大蔵大臣は、交付税率を変えるとかそんなようなことは考えていません、これはまさに国と地方の財政間の大きな変更になります、こんなことは考えていません、こういうことでしょう。それは当たり前だと思うのです。この覚書はまさに今回の補助率の変更に伴って行われた覚書である、あくまでも補助率の問題なんです。質問者は、いやそうじゃないじゃないか、むしろ自治体の留保財源から交付団体、不交付団体、そのことにまで触れましていろいろ突っ込んだ議論があるわけですが、それは私は言っているのではないのです。補助率のカット、補助率に限っての問題としてこの覚書がなされた、そうじゃありませんか。大蔵大臣の御答弁をもっておかしいと私は言っているのではないのです。大蔵省の説明員の説明がおかしい、それから見ればどうも納得ができません、こう言っているのです。
くどいようでございますけれども、もう一度だけ御答弁させていただいて、その上でまだ御理解いただけないようであれば正式な文章をお出しするということにしたいと思います。
 具体的に申し上げたいのは、私ども、当時の竹下大蔵大臣の答弁でございますけれども、その間——暫定期間ですが、その間は「例えば今回のような国・地方間の財政関係を基本的に変更するような補助率の変更は行わないこととしたわけでございます。」覚書において「国・地方間の財政関係を基本的に変更するような措置」としておりますのは、例えば今回のような補助率の重大な変更を念頭に置いたものではない、こういうことであります、こういう御答弁をされておられます。
私は、今回の一連の補助率のカットということにつきましては、これは国と地方のそれぞれの役割あるいは責任の分担の中で、国、地方の財政負担の区分をめぐりまして、財政が厳しいからという理由をもって地方団体の財政なり地方の自主性、自律性に対して不当な介入といいますか、国の要らざる干渉がさらに大きくなった、地方団体からいうと自主権、自律権の侵害である、実はこういう見解をとるのですよ。それだけにこの問題は非常に重視をいたしておるわけでございまして、そんな観点からくどくどしくこの覚書をめぐってお尋ねをしたわけでありますし、なお議事録をもってここまではっきりこうじゃありませんかということをまた御質問したわけでありますから、これは正式に御回答いただきたいと思うのです。どうも理解できないようだからもう一回行っておまえによく説明してやろう、それなら私はここで今までこれをやって、大体ああそうですか、じゃどうも私の認識が誤っておりましたと本当にあっさりしますよ。そんなことでいちゃもんつけてくどくどと申し上げたいことは一切ないのです。そういう意味ではなくて、極めて明快にここまでおっしゃりながらなぜ六十二、六十三年度においてこれほど大幅な補助金のさらなる引き下げが行われたのですか、これは覚書の変更なんですか、棚上げなんですかと聞いているわけでありますので、もう少し責任のあるはっきりした御回答をお願いしたいと思うのですが、いかがですか。
私どもの答弁は同じことの繰り返しになりますし、御理解いただけないようでございますので、もう一度自治省との間でよく相談をしまして御説明に上がらせていただきたいと思います。——文章ででございますか。研究をさせていただきます。
これは大変失敬かもわかりませんが、大蔵省の斎藤主計局次長さんと自治省の小林審議官さんにお願いをしておきたいと思います。
 大変くどいようでこれまた恐縮ですが、先ほどから私が何回も申し上げますように、委員会の審議においてこの基本的な変更ということをめぐっての議論の中で「その三年間に再び今回のような重大な補助率の変更というものがまた行われるというような御懸念もこれあり」、それで後段で「国、地方間の財政関係を基本的に変更するような補助率の変更はしないという趣旨である」、つまりあくまでも補助率の変更は六十二、六十三年はいたしません、こういう約束を両大臣で行ったのですという大蔵省の説明なんです。もし議事録におけるこの説明が、今私が申し上げている私の解釈が間違いであるというならば間違いだという御指摘をいただきたい。私は間違いないと思って申し上げているわけであります。かみ合わない議論をやっても意味がありませんので、私の今申し上げました指摘に対しまして、大蔵省と自治省の間で詰めていただきまして後日御見解を承りたいと思うのですが、いかがですか。
非常に主婦同盟さんで克明にお調べいただいたんですが、このボタン電池の中でカメラ屋、特に時計店は、これは酸化銀電池が主体でございます。国内流通しておりますボタン電池の約五七％は銀電池でございます。それで、銀が高騰しましたときには百以上の業者が群がって集めていたわけでございますが、昨年、一昨年来、銀の市況が非常に落ちまして、もはや銀は貴金属ではないというふうなことが言われたぐらいでございまして、業者が激減して集めなくなったというふうなところでございます。
 私どもは水銀電池を集めるということを当初お約束したのでございますが、このボタン型の電池は、昔は水銀電池がほとんどでございましたが、今は四種類ぐらいございますので、これを水銀電池だけ集めてくださいというんじゃ非常に不親切なことになり、また効率が上がらないということから、思い切ってボタン電池を回収というふうに打ち出したわけでございます。
 今、先生の申されたのは、主として銀電池のことが大きな対象になっておろうと思います。それで、主婦同盟さんの集められた資料の回収率、かなり我々のよりも高こうございますけれども、これは銀電池の回収分が入っていますのでぐっと高くなっておるというところでございます。
 それで、私どもとしまして、安全宣言の問題もあり、識別の難しい問題もあり、それから金属市況の問題もございますので、水銀電池を空気ボタン電池に切りかえる、あるいはでき得るならばリチウム電池を使っていただくというふうなことで補聴器メーカー等集まりまして何遍か協議を重ねまして、まず、補聴器の水銀電池にかわるものは空気亜鉛電池である、これがクライアントの方がなかなかなじみがないものですから、積極的に普及させていこうと、これが二〇％普及すればほぼ二〇％回収したのと同じだと、五〇％になれば五〇％回収したのと同じようになる、そういう意思で今、進めているところでございます。