ウルグアイ・ラウンドにつきましては、米国の政権交代の前に大体交渉の大筋決着を図ろうということで努力を払ってきたわけでありますけれども、当初日本では米問題が象徴的に取り上げられておったわけであります。しかし、だんだん市場アクセスでありますとかサービス、知的所有権、貿易ルール、こういうものが表に出てまいりましてから各国ともいろんな問題が提起されたわけでありまして、したがってクリントン政権誕生前には動きがとれない状況になったということで今日まで推移をしているわけであります。
 今後の見通しでありますけれども、アメリカのファストトラックが延長と、一体どのぐらいやるとか、いろいろこれは向こうの話でありますから見通しが立たないわけでありますけれども、いずれにしてもアメリカ政権あるいはスタッフもまだ決まっていないという状況の中で、明確でないいわゆる不透明な部分が非常に多いというところでございます。したがって、先の見通しは全く、我々もこうなろうかなという予想みたいなものはできても不透明な状況にあるということであります。
それは現行計画を進めているわけでありますが、私はそこでもう一つ最後に意見だけ言っておきます。
 大体政府の人減らし、事業所減らしというのは地方からやってくるんですよ、全部。一方建設省と国土庁に行きますと、均衡ある国土発展だと、こう言うんですよ。それは言葉はいい、実際にみずから今行政として取り組んでいることを考えていったら、それこそ山と緑から遠ざかるように遠ざかるようにやっているんじゃありませんかということを申し上げているんですよ。そこはひとつきょうだけで終わる問題ではありませんから、今後ともお願いしていくつもりでありますから、どうぞよろしくお願いいたします。
 その次に農水大臣に米の問題について二点だけ伺っておきます。
 ガット・ウルグアイ・ラウンドの米問題というのは現時点でどのようになっておりますか。簡潔に聞かせてください。
今、馬場長官からもお話がありましたように、国有林野事業の改善に関する計画というものを立てまして、みずからの努力ということをやる必要がこれはあるわけでありまして、その計画に基づいて組織全般あるいは簡素合理化、そういうものを図りながら、一方においてはおっしゃるように、国有林、森林というものはいかに大事かということは、これはもう十分皆さん認識をしているわけでありますから、このことはこのことで計画的に実施しようと。そのためにはやっぱりおくれておりました機械化、そういうものをどんどん進める。人減らしばかりやるわけではありませんが、そういう一方においてはスリムになるということの努力もしていくという、全般の計画の中で今実施をスタートしたばかりであります。我々はこの示した計画に基づいて最大の努力をしていきたい。それは、一方では大変な高齢化時代を迎える、あるいは全般的に人手不足、出生率の低下、そういうことを見通した場合に、今からこういう準備を着々と進めてまいりませんとなかなか計画の実行というものは難しかろうということで今やっております。
 せっかくの御提言でありますけれども、計画どおりに私どもやらせていただきたいということでございますので、御理解をいただきたい、こう思います。
これは累積債務問題だから、私はもうゼロにして林野行政を今転換させていかないと大変な状況になるんではないかという指摘でありますから、これは大臣一言聞かせてください。
 これは実はゼロにしろという、それはどこから持ってくるんだと、ゼロにするためには。私は、一例は、これはもう過去の公共投資と同じだと、ここから出発しろという意見なんだ。それでだめだというんだったら、今現存する私どもが何としても山を育てていって水資源を守らなきゃいかぬ、環境を守らなきゃいかぬ、そのためにはその先頭に林野庁を立たせるべきだと。人減らしや事業所減らしばかりやるんでなくて、そういう転換の時期に来てるんじゃないかと、こう言っているわけでありますから、その点はひとつ所見を聞かせてください。
私も個人的にはよく知っているのです。人もいい、それはどうこうという問題じゃない。公務と、こんなに苦しんでいる実態と、責任者という立場では許せない行為だと思うから、声を荒げて言っているわけです。
 あなたはその程度で信じておるということでありますが、これは今後尾を引く非常に大きな問題だろうと思う。皆さんのところで話題にならなかったはずはないし、心配されたことも書いてある。そういうことで、私がもうやらなくても、これは公のものが後日明らかにするだろうけれども、私もそれなりに島原の皆さんに対してもきちっとしていきたい。
 また、今後そういうことがないように引き締めてやっていただかないと、せっかくこんなに難儀をして、皆さんが努力されているのに、報われない。現地では、やはり先が見えないのじゃないですか。県や市町村で策定しながら国が、政府がやったことに対して、安心してお任せします、皆さんに頼っていれば大丈夫だ、相談をすれば大丈夫だという雰囲気では今ないのじゃないですか。その上にこういうのが流れれば、なお一層問題があると思いますので、今後そういうことのないようにきちっとしていただきたいと思います。
 次に移りますが、砂防ダム、導流堤のことについては既にいろいろお話がありました。私は、危険区域でなかなか踏み込めないというのであれば、先ほどもお話がありました、新しい対応というのがどうしても必要なのではないか。テレビでちょっと雲仙のことが出ましたけれども、模型があって、ずっと砂防の、家がそのまま出ていましたが、それがシミュレーションでぱっぱっととれちゃって、これが役に立たないという映像がありましたよ。とすれば、それが実態なんだから、どうするかということを明確に考えて、教えていただきたい。
 もう時間がありませんから、さらに、中尾川方面、これも治山事業などありまして、辛うじてとまっている感じもしましたけれども、立入禁止、警戒区域になったわけですが、このままでは今後また大きな土石流なり起こる危険性があるのです。けさほど来いろいろ説明がありましたけれども、皆さんの生活のことを考えながらどうするかという抜本的な対策について、そして当面の中尾川の梅雨対策について、もう一回、明確に対処方針を明らかにしてください。