この問題、いろいろ議論していくと話が細かくなりますから、これ以上いたしません。いずれにしても、ひとつ貨物会社の運営に当たっては、どうか機動的に合理性を追求しながらやっていただきたいことを要望申し上げておきます。
 次に、出資会社の問題についてお伺いをいたしたいと思います。
 国鉄が出資している会社が全部で百二十二でございますか、この中で国鉄が筆頭株主である会社は何％ぐらいでしょうか。
コンテナの関係とそれから物資別専用輸送の関係とちょっと事情が違いますが、コンテナの関係では、今までの物流業界、通運等の集荷力を十二分に生かしながら、それでほっとくわけじゃございません、貨物会社も十分に荷主とコンタクトをとる。それから物資別の問題は、これは従来ともに国鉄自身が荷主と直接折衝しております。したがいまして、物流業者とよく連携をとりながら、なおかつ貨物会社の主体性を持って販売をしていくという方向でございます。
もう余り時間がなくなってきましたけれども、今の国鉄の貨物会社を考えてみますと、要するに、荷物は通運業者が集めてそしてそれを運んでおるというようなのが現実であろうかと思いますが、ここら辺の関係はどんなふうにお考えになっておりますか。貨物会社そのものが要するに荷を集めるような、そういうような営業方式もこれからどんどん拡大をしていくのか、あるいはまた通運業者に主としてそういった貨物の集配等は依頼をしていくのか、そういった点はどんな方針でございましょう。
先生からいろいろと今貴重な御意見をいただきまして、要は、いかにして人件費を含めました経費を効率的に運用し、これを安くするかという点でございます。要員の運用に当たりましてもそういう気持ちで効率的な運用を図る、そういう方向は先生と全く同じだと思いますが、そういう方向で努力をしてまいりたいと思います。
そこら辺の議論は余りしたくないのですけれども、それは一つの理論的な発言であって、じゃ、私鉄の場合を考えてみたときに、私鉄から発生をした例えばトラックの輸送会社あるいはその他のレジャー施設あるいは百貨店、いろいろな部門が発生をしておるわけでございますけれども、それはそれぞれの経営責任をはっきりさせてやっていくわけですよ。そういうようなことを考えると、この貨物会社というのは、ただ貨物会社になったから責任体制が明確になるというものではないと思う。これから貨物会社だっていろいろな関連事業等もやっていかなければならないでしょうから、そういう面ではもっと弾力的に機動的にやる余地がまだまだあるのではないか、そういう意味で申し上げておるわけでございます。貨物会社をつくったから、じゃみんなしっかりするか、そういうものじゃないでしょう。これは四国の例ばかり申し上げて恐縮だけれども、百人の旅客会社の中に十人のあるいは五人の貨物会社の人がいて、それでおれは貨物会社を担って立っているんだとは——やる仕事は一緒なんですから。そういうようなことも御指摘を申し上げておきたいと思います。
 いずれにしても、そこら辺は、どうですか総裁、もう少し貨物会社の人員の配置あるいは業務のあり方、委託できるところはもう委託してしまうというぐらいの弾力的な発想があってもいいんじゃないかということについてどういうお答えがございましょうか。
駅で確かに先生おっしゃる点もございました。しかし、メーンの大きな駅はすべて貨物専用駅でございますので、ここは貨物職員が専用してやっているわけでございます。
 そこで、貨物会社をつくる上に一番大切なのは、やはり貨物をやって貨物会社を立派にしていこうという一つの団体ができて初めて貨物会社ができていくというように考えておりますので、そういう意味では、人数が少なくても、あるいは場合によっては四国のように九十人であっても、四国はメーンが石灰石を除きますとすべて本土とのやりとりでございます、そこで一体となって仕事をしていく、そして貨物会社という意識を持ってやっていくということが欠くべからざることだと私は思います。
 そしてもう一つは、先生御指摘の、貨物というのはただ販売とか営業だけでございませんで、やはり運転もあれば駅での貨物通知書を切る人もおれば、いろいろなものが総合して一つの貨物の輸送というものが完成されるわけでございますので、そこをみんなが一体となってやるという意識、それがまたこの会社の一番大事なところではないかというふうに考えております。
私は、万国博覧会もまた、この前の国際科学博覧会も行かせていただいたわけでございますけれども、たくさんな方が来られる。大変結構なことなのですが、やはり人が多くて本当に見たいものが見られなかったとか、いろいろなことがあるわけですね。それから食堂が悪かったとかいろいろあるわけですから、私の考えといたしましては、それが成功したかどうかということは人数掛ける満足度である。例えて言いますと、二千万人は来たけれども、その満足は四〇％しかなかったということは八百万人の会合であった、けれども二千万人の方が一〇〇％満足したら、これは二千万人、こういうようなことになろうかと思うわけでございます。
 そこで、これは専門家の方が一生懸命今までの世界各国の経過を見ながら検討もされ、そしてまた日本の国の中でもそういう専門家がいろいろなことをやられるわけでございますので、手落ちとか、そういう抜け目はないかと思いますけれども、御承知のように、日本でも綴のマスタープラン、こういうようなことで一生懸命に国民参加の緑の発展ということを考えておられる。そうしますと、この緑の博覧会の開催の意義ということにつきましても、この六カ月間だけで終わるようなことであってはならぬ、こういうふうに思うわけでございます。
 したがいまして、この二千万人の方が参加された中で、花を愛し、木を愛し、そして本当にこれからの自分の地域、そしてまた日本の国を緑に持っていこう、こういうためには、何か花の種でもいいですし、あるいはまた木でもいいのですけれども、大きなものは持って帰れませんけれども、そういうものを一本ずつ進呈して、二千万人の植樹の大運動にするというようなことを考えられるということはまた非常に大事じゃないか。これは協定がありまして、即売会をやっていいとか悪いとかいうことがあるようでございますけれども、とにかく六カ月間で切れるのじゃなくて、それが自分の一生にとって大きく影響するような博覧会にしていただきたい、こう思いますが、今の話についてはどのようにお考えになりますか。