ということで、そこにお預けをいたしまして、次の質問に入ります。
 そこで、事前調査をやるに当たって、きのういただいた、これも初めていただいたのでありますが、調査マニュアルというものをいただきました。これは一枚の紙だけ私のところに届いたのでありますが、どういう表題の文書なんでしょうか。あるいはまた事業団のどこでつくったどういう種類の文書なんでしょうか。
今参考人からるる申し上げましたとおり、一定のルールのもとにおいてお出しできるものとできないものがあるということで、ただいま参考人は出せないと御説明申し上げているわけでございます。しかし、先生がおっしゃるように、できるだけ事情を説明できることは国会の皆様方に、貴重なお金を使うわけでありますから、説明をするという姿勢でなければならないと思いますけれども、ただいま御要求の資料については参考人が申したとおりだと思います。
これは大臣にも要請しておきたいんですが、どうも経済協力とかそれにかかわる投融資、これを一切ベールで囲ってしまって明らかにしない。率直に言って今の融資などはそれ自体がそう大きな金額でもない。にもかかわらず、そういうことで明らかにしないことが、経済協力についていろんな利権や問題性をはらんでいるのであって、ようやくマニュアルだけきのう私のところに出してきた。報告書の中身だって私はまんざら知らないわけじゃない。しかしそういうことを国会にも出さないという姿勢はよくないんじゃありませんか。何でもかんでも秘密扱いにしている。国民の貴重な税金がそこに使われてそれが基礎となって融資が行われる。しかも〇・七五という超低利の融資ですよ。ちょっと一般には考えられない。それが今言ったような、私からいえばへ理屈ですよ、理屈のつけ方が。お金が出る。これだけじゃない、いっぱい問題の事例はあるわけであります。
 したがって、その調査報告書ぐらいは、外務大臣、やっぱり委員会が要求したら出してしかるべきだ。少なくとも国会の場で明らかにしてしかるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
私も中身を全然知らぬで聞いているんじゃないんですよ。余りいいかげんな説明をしないでください。
 企業に純粋にかかわる部分はいいというんだ、場合によっては。全部がかわってはいませんよ。大勢はかかわっていない部分の方が多い。だから、企業秘密にかかわるとか、企業とのかかわりで出せないというのは口実にすぎない。その部分を外して出しなさい。出せませんか。
及川先生の御指摘二点ほどございましたが、簡単にお答えさせていただきます。
 まず第一の転作作物の主力として麦作が位置づけられておるけれども、その位置づけにおいて必ずしも定着していないのじゃないか、あるいは主力としてきちんと位置づけられてないのじゃないかというふうな御趣旨の御質問でございましたが、私どもも今日米の需給実態からいたしますと、転作は回避できない一つの施策だというふうに考えておりまして、その際に現在の国の施策のよりどころになっております六十五年見通し等から演繹いたしますと麦、大豆、飼料作物の三作物てほぼ転作面積の三分の二程度を充足いたしませんと日本全体の農業生産のバランスが取りにくい、こういうふうに考えられる組み立てになっております。その面からいきますと、まだまだ三作物のウエートはそれほど高くなっておりませんので、もう少しやはりその点について我々も生産者団体も、国の価格支持もしっかりあり、生産振興施策の継続がとられているこれらの作物について農業者が積極的に取り組めるように推進を図らなければならないのではないかというふうに思っております。
 ただ先生御指摘のように、最近の状況では転作面積の中でいわゆる他用途利用米等の面積が若干ふえておりますので、それらも麦、大豆よりは農家としては取り組みやすい技術的な性格を持っておりますので、それらの入ってきたことが若干従来のような形とは転作の姿を変えている面も現実にはございますが、方向といたしましては先生の御指摘のとおり、生産者団体も努力をしなければならぬというふうに思っております。その際に定着の見通してございますが、私どもも明確な資料を現在持ち合わせておりませんが、現状においてはおよそ三割程度のものは定着するのではないかというふうに判断できるのではないかという材料はございますが、必ずしも完全な資料でございませんので、今後その点については引き続き調査その他を行いまして明確な判定をする材料を整えたいというふうに思っております。
 それから品質問題につきましては、今までどういう取り組みがなされているのかということを中心の先生の御指摘だと思いますが、確かに同じ品種を選びまして同じような地域でつくりましても品質が非常に悪いものと比較的いいものと、そういうものが出てまいっているのが現実でございます。そういったことになりますと、営農の条件といいますか、つまり肥培管理その他の営農の条件、あるいは収穫期に雨が降るとかいう非常に不安定な条件をもちろん抱えているわけでございますが、それでも営農の肥培管理等の要素によって品質向上が行える余地というのはかなりあるのではないかというふうに私どもも思っておりまして、そういったものについては現在整備を行っております各地域単位に置いておりますコンピューターにデータを入れまして、気象その他の要素、さまざまな要素を入れましてどういう肥培管理のものが悪いものができてくるのかということについては検討をやる材料の蓄積を行っているところでございます。
 ただ、その点につきましては本日この場にも御出席いただいております正田会長が代表されます協会の方からも私ども生産者団体に強い要望をされておりまして、繰り返し承っておりまして、私どもも基本的にはその御要望に沿う方向で努力をしたいという基本態度でございますが、何度も申し上げて弁解のようになって恐縮でございますが、私どもの団体もなかなか私どもの意向がすぐ完全に構成員のところにつながっていくといいますか、実効が上がってくるような、そういう非常に強力な組織になっておりませんので、私どもはその中間に立ちまして大変苦慮しているところでございますが、できる限り、先ほど来申しておりますように実需者、消費者に好んで使っていただくということを目標にいたしまして努力をしてまいりたいというふうに思っております。