午前十一時四十分開会
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         下稲葉耕吉君
    理 事
                中曽根弘文君
                溝手 顕正君
                矢野 哲朗君
                風間  昶君
                寺崎 昭久君
                角田 義一君
                伊藤 基隆君
                吉岡 吉典君
    委 員
                岩永 浩美君
                釜本 邦茂君
                陣内 孝雄君
                鈴木 政二君
                中原  爽君
                林  芳正君
                保坂 三蔵君
                山本 一太君
                岩瀬 良三君
                西川 玲子君
                平田 健二君
                福本 潤一君
                山本  保君
                三重野栄子君
                国井 正幸君
                須藤美也子君
        ―――――
       議     長  斎藤 十朗君
       副  議  長  松尾 官平君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  黒澤 隆雄君
       事 務 次 長  堀川 久士君
       議 事 部 長  島原  勉君
       委 員 部 長  宍戸  洋君
       記 録 部 長  鈴木 威男君
       警 務 部 長  巻端 俊兒君
       庶 務 部 長  川村 良典君
       管 理 部 長  石堂 武昭君
       渉 外 部 長  松本 和朗君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
 関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
 この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
 皆様には、本当に長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。
 拝聴いたしました御意見は、本委員会の審査に十分反映させてまいりたいと存じます。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
 これをもって公聴会を散会いたします。
   午後六時十分散会
環境庁は、政府部内におられるとはいえ、事業所管省庁とは別途の人格、独立の専門的知見をベースにして環境問題に公平な判断をしていただけるわけです。非常に重要な役割があろうかと思います。
 ぜひ環境に関する公益的位置づけという観点から、公正で客観的で科学的な御判断を示されることを強く希望いたします。
時間的に最後の質問になりますが、福井公述人にお伺いしたいのでございますが、事業所管庁の優位性というのを公述の中で指摘なさっていらっしゃいます。我々もアセスに取り組んでまいった中でこの点が一番に頭の痛いところなんでございますが、最後に何か環境庁へのアドバイスがあればお願いいたします。
それは、特に野鳥の生態に関する調査です。野鳥の渡来地が、今の藤前干潟を特にえさ場として集中して来るということがあるんですが、それに関する調査が不十分であると。たった一日の不正確な、私たちからは信じられないような鳥の利用率というデータが出されているという点です。
いろいろあるんですが、肝心の必要な調査、アセスメントに必要とされる生態系の現況調査であるとか、それからその代替案の問題であるとか、干潟が現在持っている、私たちの市民に対していろんな恵みを与えてくれます、例えば子供たちがそこでカニを捕まえたりして感性を育てることができる、そういうようなものの価値を一切見ていません。そして、先ほど資料の中で申し述べましたが、非常に非科学的なやり方を、結論がもう決まっているためにそれに合わせるというような大変恣意的な残念な処理や評価がなされている。
 これはやっぱり私が思うには、どうしてもこれまでの事業が地方の公共自治体がみずから事業者になり、そしてみずからそれを審査するという立場であって、そこが、いろいろ議論されていたように第三者性のある調査や評価ができないことだと。
 ただ、一つだけ名古屋市の名誉のために申し述べれば、市長の諮問機関である審査委員会が、先回五月十日の公聴会の後で、調査に非常に不十分な点を感じる、追加調査を要望するということを具体的にその委員会の中で議論されたということで、まだ事業者サイドである名古屋市がそれを受けるかどうかまでははっきりしていませんが、一つの希望が出てきたと私たちは考えています。
幾つかの可能性が考えられると思います。そして、私が先ほどの資料の中で名古屋港の過去の開発の計画図を出しましたが、その中で考えても、幾つかの未利用地であるとか、かつては木材を丸太で輸入して貯木していたけれども、今はそういうのが構造的に要らなくなったとか、いろんな事情で使える場所がある。
 そういうところをまず考えることが先ほどの複数の代替案ということと絡んでぜひやっていただきたいと考えていることです。
  午前十時十三分開会
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 平成九年九月二十九日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                板垣  正君
                尾辻 秀久君
                佐藤 泰三君
                志村 哲良君
                高木 正明君
                永田 良雄君
                長峯  基君
                楢崎 泰昌君
                橋本 聖子君
                風間  昶君
                勝木 健司君
                鈴木 正孝君
                福本 潤一君
                星野 朋市君
                萱野  茂君
                笹野 貞子君
                鈴木 和美君
                照屋 寛徳君
                吉岡 吉典君
                島袋 宗康君
  出席者は左のとおり。
    委員長         志村 哲良君
    理 事
                佐藤 泰三君
                橋本 聖子君
                福本 潤一君
                萱野  茂君
    委 員
                板垣  正君
                尾辻 秀久君
                高木 正明君
                永田 良雄君
                長峯  基君
                楢崎 泰昌君
                風間  昶君
                勝木 健司君
                鈴木 正孝君
                星野 朋市君
                笹野 貞子君
                鈴木 和美君
                照屋 寛徳君
                吉岡 吉典君
                島袋 宗康君
   国務大臣
       外 務 大 臣  小渕 恵三君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  小里 貞利君
       国 務 大 臣
       （沖縄開発庁長
       官）       鈴木 宗男君
   政府委員
       総務政務次官   熊代 昭彦君
       沖縄開発政務次
       官        嘉数 知賢君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        加藤 一宇君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔佐藤泰三君委員長席に着く〕