先ほど総括的に五十二年末から五十七年十月までの時点におきまして約四万人の従業員の減少があったということをマクロ的に申し上げたわけでございますが、これをさらに業種別に割って御説明をいたしますと、平電炉で五千百人、アルミニウムで三千三百人、合繊四業種の合計で一万二千六百人、アンモニアで二百三十人、尿素で百三十人、湿式燐酸で五十人、綿紡で一万九百人、梳毛で七千七百人、フェロシリコンで五百人、段ボール原紙で三千人というようなことになっておるわけでございまして、総数で見ますと約四万人ということでございます。一八％の減少ということになっておるわけでございます。ただ減少は、先ほども申しましたように、これ全部が失業につながったということではございませんで、企業内における配置転換であるとか、あるいはその関連企業への出向、あるいは加工組み立て業種への再就職というような形で再就職されている部分もかなりあるということをぜひ御理解いただきたいと思うわけでございます。
今局長から御答弁ございまして、いろいろ議論したいこともございますが、前段のこともございますからきょうはこれでやめますが、いずれにいたしましても長官、長官が先ほど言われましたね。何とかしなければいけない、環境基本法を追うようにして、こう言われた。そのことを私たちは信じております。
 それと、具体的な施策が今もう出ている。それがどう整合していくのか、別の方法が出てくるのか整合されるのか、今のところよくわかりません。わかりませんけれども、私は、やはり政府として、国として責任を持ってこの問題について早く解決の道を見出す、こういう方向でさらに早急に結論を出していただくように、これはお願いをしておきたい、こういうふうに思います。
 そこで、もう時間がないのですけれども、僕は、これも非常に申し上げにくいのですけれども、長官も局長も患者の皆さんなどと十分にお話し合いをした経験が余りないんじゃないか、こう思っております。
 新聞にいろいろ水俣病問題が出る。金融支援の問題、長官の顔写真入りも出ました。発言も、いろいろ出ています。そうしますと、先ほど言ったように、一体どうなるんだ、どういうことなのか、これは一番関心を持っておるのは患者の皆さんなんですよ。ところが、患者というのは全くつんぼ桟敷ですね。だから、水俣病問題が国会でもいろいろ議論になっている、マスコミにこれだけ出ている、どうなんだろうか、聞きたい。知る権利も含めまして当たり前の話だと思うんですね。
 ところが、私は再三にわたって、長官と、患者もたくさんじゃない、代表二、三人でいい、弁護士一人か二人つけて、二、三人でいい、長官がどうしても日程がとれないなら局長でもいい、責任者とお話をしたいと何回も申し上げている。日程がとれない、日程はそちらに合わせます、夜でも朝でもいつでも結構です。何回言っても会おうとしない、何回も何回も。これは率直に申しましてまさに私は差別だと思っているのです。許されないと思う。
 ここにこういうのがあるのです。「疑わしきは補償せずという国の方針は、一人の人間として義憤を感じ、水俣病患者に救いの手を差し伸べるべきだと考えていた。人間は人を愛するという気持ちがなかったら人間じゃないよ。これは福祉に限ったことじゃない、行政に携わるすべての人間の基本は人を愛するという気持ちを持つことだよ。」これは前の企画調整局長、亡くなられた方の本が本屋に二冊今出ています。この中の言葉なんです。
 私は、そういう言葉があるとすれば、本当に水俣病で悩み苦しんで、死を待つ以外にないという人が、自分たちの問題がマスコミにどんどん報道される、国会でも議論になっている、聞きたいということで面会を求めてきた場合に、時間はそちらに合わせますと言っているのですよ。しかも二人か三人に絞りますと言っている。極めて謙虚ですよ。それを一年も一年半たっても全く会おうとしない。しかも最近は局長以下の部長クラスまで会おうとしない。さりげなく話し合いをしたいというなら、たまたま私の部屋に来た際に、そこに患者あるいは弁護団が座っておった、話をした、こういう形をとってほしい。それでも私は話ができればいいと思っているのです。しかし、そこまでなぜこの人たちを差別しなければいけないのかというのは、私はまさに疑問でしょうがない。
 憲法第十四条は、「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」第十五条「すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。」こうなっている。国家公務員法の九十六条でも、「すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。」憲法で、国家公務員法で、こうなっているのです。何で主権者である国民が、しかも自分たちのことが問題になっているのに、お話し合いをしたいというのに、しかも国会議員を通じて何回も何回も頭を下げてお願いしても、なぜ断固として受け付けようとしないのか、僕は全く頭にきているんだ、この点については。
 それは長官まで届いておるのか、局長まで届いておるのか、どこまで届いておるのかわかりませんよ。しかし、私たちはルールに基づいてちゃんと窓口を通じて何回も頭を下げてお願いしている。やる気持ちはないんですか、なぜそれができないのか、このことだけ私ははっきりしてほしいのです。これは本当に、この水俣病問題を誠意を持って解決する気持ちがあるのかないのか、この
問題だと私は思うのです。憲法違反です。断固としてあの人たちに会うつもりはないと言い続けるとするならば、私はそれなりの覚悟をしている。告発しますよ、これは。どっちが勝つかやってみましょう。それくらいの気持ちを私は今持っている。その点について、長官のお答えを最後にお聞きしたい。
    〔塩谷委員長代理退席、委員長着席〕