なお、先生御指摘のありました、違法行為をした者に対して「水産庁としても輸入制度の運用面でしかるべき措置を講ずる方針」であるというふうに書いてあるけれども、その趣旨は何かというお尋ねでありました。私どもといたしましては、具体的にどのような措置をするかについては特に今の段階で内容を確定しているわけではございません。今後通産省とも十分相談の上具体的な事例に対応しつつ適切な措置を講じてまいりたいというふうに考えている次第でございます。
お管え申し上げます。
 先ほど来話題になっております件につきましては私どもの輸入貿易管理令上の措置というようなことで今回措置をとらせてもらったわけでございますけれども、今回の措置自体につきましては、第三国を経由しようとしまいとおよそ台湾を原産地とする、あるいは船積み地とするそのものにつきましては規制の対象とするというようなことでございますので、先ほど来水産庁の吉村課長が御答弁なさっておりますように、具体的には税関当局が輸入申告書を一々チェックしていくというようなことになってまいりますが、その範囲内で私どもとしましても最大限万全を期していきたい、こういうふうに考えている次第でございます。
通産省にもお尋ねしますが、今の農水省のお話によると、厳正に処罰されることとなっておりますというそれは、今日まで関税とか輸入されるときの手続ですな、つまり現行の規定の中に、今御説明があったように、事実に照らして違うというのであれば一年以下の懲役または十万円以下の罰金であるということを意味しているのか、巷間伝えられておるところによれば、そういう事実が判明したということになれば事前承認制を事前の確認制に切りかえたい、そういうことも検討している。そしてそのことが事実となってくれば今度は商社に対して「輸入制度の運用面でしかるべき措置を講ずる」と、こういうふうにもこの通達で書いてあるわけですね。ですから、この通達の中身からではどういうことを事実に照らしてはっきりと明文化してこうするということがどうも読めないんですよ。つまり、もっと別な表現で言うのであれば、この通達は、おい、やっちゃいかぬぞというおどしみたいな通達というか文書であって、はっきりこういうことをこうするというようにはどうしても私は読めないんです。そういう意味で事前承認制と今度は確認制というようなことについても事実検討が始まっているのかどうか、通産省にまずお尋ねしたいと思うんです。
私ども理解しておる限りでお答え申し上げますが、輸入申告書に偽りの記載をした場合にはこれは関税法の違反ということで法律違反になると理解しております。
 それからさらに、この事前承認制の趣旨は、台湾を原産地または船積み地域とするサケ・マスそのものを事前承認制というふうに制度化しておりますので、仮にそのような事実に反して事前承認を受けなかったというような場合には外為法の違反になるというふうに理解をしております。
 この件につきましては、権限のある行政庁は通産省かと理解しておりますので、別途通産省からお答えをしていただいてはいかがかと存じております。
文章のことで大変恐縮ですが、通産省に聞いた方がいいのでしょうか農水省か私わかりませんけれども、そういうような事実が判明したりあったということになると「厳正に処罰されることとなっており、」こう書いてありますね。この厳正な処罰というのは何を意味するんですか、どういう処罰なんですか。
通達の文面では、御指摘のように、「第三国を経由して我が国に輸入されるような事実が判明した場合には、」というふうに書いてございます。この趣旨は、先生御質問がありましたように、輸入されるような場合という意味ではなくて具体的に第三国を経由して輸入された場合というふうに解すべきだと、私どもそう考えてこの通達を書いた次第でございます。疑問を先生に抱かせてまことに恐縮だと存じております。
 以上でございます。
第三国のところですね、あなたのところの通達を読ましていただきますが、「第三国を経由して我が国に輸入されるような事実が判明した場合には、可及的速やかに」どうだと書いてありますね。今あなたのおっしゃっていることは違いますな。輸入されるような事実じゃなくて輸入された場合ということですか。すると、この通達とあなたの答弁とどういうことになるんですか。
本来は、公的年金の一元化のめどがきっちり立って、こういうふうに将来なるということが決まった上で、それを補完するための個人年金というのが順序だから、これはちょっと早過ぎると思いますよね。だけれども、現実には成立しているわけですから、これはこれで将来の自助努力のために商品勧誘をしてもいいとは思うんです。思うんですが、今の話は、要するに、末端の外務員はコピーでもってはっきり、国民年金をやめてこっちが得だというような打ち出し方をしているわけですよ。だからそれが非常にまずい。だから今、将来の年金に不安を持っている人がとっても多いところへもってきて、それがいきますからね。これは勧誘の仕方がフェアじゃありませんね。しかし余裕がある人が個人年金に、じゃというんならいいんですが、国民年金も上がるよ、いずれ一万円だと。そうすると、今三カ用納める方式をとっていますから、一回に三万円も国民年金に取られるんじゃ大変だね。そう思っているところへつけ込んで、死んだら、あなたは二万何千円しかもらえないよと。そんなことね。これは事実だからしようがないけれども、それは制度の欠陥というべきか、それとも弱点というべきか、そこのみを拡大してうちの商品をって。これが末端で事実あるんだからね。見せませんけれどもコピーでやる。これはもう絶対に厳しい指導と同時に、今大臣もおっしゃった、あくまでこの個人年金を優遇したのは公的年金が第一で、それを補完するために余裕があればこれをやると。こういうような勧誘の仕方をしなければいけないというところまでうるさく干渉してもいいんじゃないか。そこまで思うんですがね。
 保険の担当の方いらっしゃらないの、きょうは。だめだな。ちゃんとお願いしておいたんだけれどな。じゃ大臣からひとつ厳しく。これはお願いしておきますよ。
 さて、次に移りますが——全然来ておられない。