済みません、話が横道にそれました。
 それで、午前中も話がありましたけれども、その船員の近代化の問題で、どうしても何回聞きましても便宜置籍船の数がわからない、つかめない、そういう問題から、近代化とともに合理化が人員の削減に、それから職域の拡大どころか行き場がなくなっちゃうと、こういうふうにどうしても論理的には、常識的にはもう考えざるを得ない。ですけれども、それについて今後の見通しはどういうことなんでしょうか。いつまでたってもこの便宜置籍船というのは——いつまでといったって二年先には批准されると、こういう見通しですけれども、そうなりますとそれなりにまた法規制が適用されるわけですけれども。この二年間もやっぱり近代化が進むわけですがね。あくまでも、ただ単に合理化というのは人員の削減、職場の拡大どころか狭められていく、こういう方向に行くのではないかと、こう思うんですが、この見通し、これについてはどうでしょうか。
ちょっと実は海外の事情はいまつまびらかじゃございませんが、担当者の耳打ちによりますと、海外ではファーストグレードキャプテンとかセカンドグレードキャプテンとかサードグレードキャプテンとか、船長につきましてはそういういろいろ名称を使っておりまして、統一していないようでございます。それから、私ども現在甲種船長とか甲種一等航海士とか言うのは、英語ではやはり、甲種船長はファーストグレードキャプテンという表現を使っております。ところが、キャプテンと言う場合に、資格の名称なのかあるいは職業の名称なのか、両方ともキャプテンと言うものですから、甲種船長、乙種船長につきましてはなかなか現在のところはわからないというふうな事態でございます。特に甲種船長と乙種船長につきましては、たとえば英語で船長の方はキャプテンと言いますので、甲種船長はファーストグレードキャプテン、乙種船長はセカンドグレードキャプテンというふうな名称を使いますときに、実際上は乙種船長と甲種一等航海士といいますのは、甲種一等航海士の方がランクとしては上でございますけれども、甲種一等航海士につきましてはファーストオフィサーというふうな名称を使っておりまして、キャプテンという名称を実際に使っておりませんので、外国に行きますと、甲種一等航海士よりも乙種船長の方が、俗な言葉で言いますと偉いんじゃなかろうかというふうな印象を持っておるようでございます。そういう点でも国際的にもちょっとこんがらかっておりますので、私どもはこの際もうはっきりと、ファースト、セカンド、サード、フォースというふうに、全部統一してしまおうというふうに考えた次第でございます。
何か聞いているこっちがこんがらかって、僕はわからない。まあつくられた皆さん方が非常に苦労したというんですから、私がこんがらかってもしようがないと思うんですけれども。
 いま言ったその仮という、ファーストマリタイムオフィサー、これはあくまでも仮であって、また英語では変わる可能性があるわけですか。あるいはそのマリタイムオフィサーというのは、何かちょっと、私英語の知識が幼稚なもので、オフィサーなんてなると自衛隊なんというふうに結びつくんですけれども、こういう名前は国際的になじむ名前なんですか、マリタイムオフィサーなんというのは。まあ新資格で新しい名称ですから、この英訳も苦労されたと思うんですけれども。
私ども実はこの船員問題を勉強していますときには一番こんがらかった問題でございまして、そういう点がないように今度実は改正するわけでございます。それで従来船長になり得る人は、甲種船長でも、甲種一等航海士でも、甲種二等航海士でも、乙種船長の資格を持った人でも、みんなそれぞれの大きさの違いはありますけれども船長になることができました。それで、甲種船長が大型船の船長になったり、甲種二等航海士が小型船の船長になったりというふうな事態があったわけでございます。それで非常にわかりにくうございますので、ここに書いてありますとおりに、甲種船長という名前をもうやめてしまいまして、一級海技士という名前に変えよう。それから乙種船長という名前を変えまして三級海技士という名前に変えようとしたわけであります。ただし別途、船長とか、機関長とか、船の中の職名、大型船には船長、一等航海士、二等航海士、三等航海士、機関長、一等機関士、二等機関士、三等機関士、通信長、通信士、そういうふうな職員が乗っておりますけれども、その名称は全然変えません。したがいまして、これからは、一級海技士という資格を持っておりますとたとえば二十万トンタンカーの大型の船長になれるということで、先生の御指摘のような、資格の名称と職の名称とがこんがらかるというようなことは今後なくなるというふうに存じております。
お話を承ったわけですが、石油についてはこれは有限でありますし、しかしアルコールについては、これはまさに無限であると言ってもいいんじゃないかと思います。そういう意味で、いまのお話を聞いておりまして、アルコールを燃料その他で大きく活用していくということは決して夢のような話じゃなくて、まさに現在のエネルギーのこうした状況の中においては、非常な現実性を持った課題であろうと思うわけでありまして、これは何としても日本のような特に無資源国は、このアルコール資源というものをやはり積極的に活用していくということは非常に必要なことじゃないかと思います。
 すでにブラジルなんかでは、御承知のように、もうアルコール燃料が現実化されておるわけですから、日本の場合でも、相当アルコールについての技術は高いわけでありましょうし、さらにまたこれを大量に生産をする、あるいはまたコストの面でもいろいろと努力、研究をすればもっと低廉なものが実現ができるんじゃないか、こういうふうに思っておりますし、まさに今日、これから将来またどういう危機がエネルギーの上で起こってくるかわかりませんので、そういうものをにらんで、やはり新エネルギー対策の有力な一環として、これは積極的な政策の課題として取り上げるべきであろうと思います。私は同感でございます。今後ともそういう方向で努力してまいりたいと思うわけです。
 そういう中で、今日アルコールを新エネ機構に合体をしたということは、これはいろいろと問題はあるでしょうけれども、しかし、新エネルギーという立場でアルコールを将来大きく活用していくということになれば、これはむしろ新エネ機構の中に吸収していく、そしてこれを大きく伸ばしていくという意味においては、むしろ非常に積極的な意味があるんじゃないだろうか、こういうふうに私は思うわけでございますが、しかし、合併に当たりましては、いろいろと問題もありますから、これはまさに円満にスムーズに移行できるように、現実の課題として努力をしてまいりたいと考えております。