これはとてもはっきりしているじゃないですか。何もなくてやれないでしょう。それじゃ国内のをどうすると言ったって、外務省が人を一人ずつ呼んだりなんかしてどうこうするという権限も何もないのですから、だから国内の方でこういうふうにそろっているから外務省は外交上の関係もあるからやれ、そういう順序がなければどうにもならぬじゃないですか。そのことを答えておるのですから。
ないから私はそれを収集しよう、こう言っておるのです。これは大臣よく聞いておいてください。アメリカに全部引き継ぎをされた。そういう疑いがあるのですよ。公文書がちゃんとそれを推測しておるわけです。そういう疑惑があるのです。だから、国内で生き残りの人から証人としていろいろな事情の聞き取りをし、あるいは数少ないものを集める、これは大事です。と同時に、何でアメリカに対して、独占的にそれを引き継ぎしておるのじゃないか、あるとするならその実態を明らかにしたいから調査に協力してくれということは言えないのですか。何でいけないのですか。私はよくわからないです。
これは具体的に考えてみると、野間委員は外務省がアメリカに調査せい、こういうことでしょう。そうすると、外務省はその前提になる確かな資料がなければ、アメリカへ持っていってこれはどうだ、あれはどうだということはできないでしょう。そうすると、北米局長が言うように、そういうことが整わなければ、やれと言ってもやりようもないじゃないか、こういうことになると思うのです。だから北米局長がお答え申し上げておることは、特段私は無理はないと思うのです。やれやれと言っても何もなくてやれっこないです。
それはわかっていますよ。しかし、公団と通じなければわからないはずのことが先ほど挙げた点にはあるわけであります。あなたは調査すると言われましたから、ぜひ調査をしてもらいたいと思います。
 それでは、ちょっと資料を配ってほしいのです。
 東京都発注の工事関係の問題について少しお聞きしたいと思います。
 いま資料をお配りしますけれども、ここにきれいなビラがあるのですよ。これは、東京都が発注する工事、東京都下水道局それから財務局、水道局、これらが発注する工事に対する各建設会社からの願書ですね。いわゆるビラというものですね。ここをやりたいという線を、地図に赤線やら青線やら入れておるわけです。きわめてきれいなものですが、私、いまここに四十六枚そのビラを持っております。皆さんのところにはそのうちの三枚か四枚、これは全部刷るのも大変ですから、ここに登場してきておる企業名、それからそこで何を希望しておるかということと、その地図の見本ですね、これをお配りしたわけです。
 要するに、この地図は、ここの会社の希望工区が一目でわかる。この一覧表にあります、四十六枚、企業数にしてこの場合十八社ですが、これはすべて大手です。土工協の会員でもあるわけです。この願書は、皆さんのお手元の場合でも受け付けの日付を押していますね。五十六年六月十七日とかいうように受け付けの判が押してあります。これは差し出す側は皆活字もスタイルも違うのですが、受け付けの判こだけ皆共通している。だから、ある一カ所で全部共通して受け付けているということになるわけですね。
 そこで、東京都のこういう工事というものは、下水道に関して言いますと、下水道整備緊急措置法に基づいて昭和五十六年度から向こう五カ年と、こういうことになっているわけですね。これを計画を立てて建設省に上げて、そして国がそれを認めるならば補助金を出していく、こういう関係のものですね。ですから、東京都の談合の一つの手段になっているこのビラは、国の建設の仕事、予算に当然かかわりがあるわけです。それで、実際これがいつ施工されるものなのかということが問題です。
 たとえば東京都の下水道建設の場合、大体入札をやるのは、施工の二カ月前に東京都庁第二庁舎に、工事件名だとか工事規模だとか工事内容を掲載するのですね。そこから始まるのです。ところが、この願書というのは、大変なものですね。二年も三年も四年も五年も前から出しておるのですよ。大変なものであるわけです。たとえば、この一覧表のフジタ工業ですね、これの四つ目にある中野下水処理場建設工事、これは旧中野刑務所のあるところです。まだあるわけですね。これは来年度解体するかどうかということになっておるわけです。解体してから五十九年度にでも下水道工事をやるかどうか、こういうことになっているわけですね。それが五十六年度にこういうふうに先取りをされていこうとしているわけです。こういう状態になっておる。
 それから二枚目には日本国土開発、真ん中辺にありますね、財務局関係。東京港横断橋建設工事、これは本年度に一千万円の調査費がついたところですね。大体五十九年度から六十一年度にかけての構想という範囲なんですよ。万事そういうものですね。先取りがどんどん行われ、お互いに縄張りを決めていっておるわけですね。
 しかも、この談合の経過というものがこのビラの中に全部反映しておるわけですね。たとえば、皆さんのお手元にある中で一番上にあるフジタ工業の希望工区というのがあります。これは沼袋幹線建設工事ですね。ところが、これはその次の二枚目にある竹中土木が同じところを希望しておるわけです。ぶつかっておるわけです、競合しておるわけですね。それがどういうふうにして調整されていくかというと、その次の間組の部分を見ると、「再々発行」と書いて「七回」と書いてあるわけですね。地崎工業希望工区、「第四回発行」と、こういうふうになっているわけです。こういうふうに、事前に調整という名の談合がどんどん進められていっておる。
 建設大臣、先ほどの問題もあるわけですが、これは予算審議中どころじゃないのですよ。予算も計画もまだ決まってないわけですね。そういうものがすでに、土工協の会員が、あるどこか一カ所で受け付けたこういう願書に基づきながらどんどん談合を進めていっておる。これは会社名もスタンプもはっきりしておるわけですね。受け付けた日付だけは、ある一カ所で受け付けておることも明白ですよ。これはもう長期の、組織的な、構造的な談合であることは明白だと思うのですが、どうですか。