青木先生から大変格調の高い御指摘をいただいたわけでありますが、私も基本的な認識は全く一致いたしておるわけであります。
 社会資本、御承知のとおり、下水道に一つ例をとりましても、我が国は三三％というような数字を一つ考えてみましても、道路にしても公園にしても下水道事業にしてもしかりであります。
 私は就任しましてからいろいろ伺ってみまして、決して消極的じゃありませんで、先ほど申し上げましたように、公共事業を、厳しい財政のもとでありますけれども、何とかして一歩でも半歩でも前進させなきゃいかぬ。それだけに、国民生活に非常な密着をいたしておるわけでございますから、今、青木先生御指摘のように、諸外国と比較しても非常に立ちおくれておる、先ほど申し上げましたように、そうした認識は、全く心構えも認識も一致をいたしております。
 そこで、今、関西空港のお話もありましたけれども、私もこの間、関西空港をずっと空からいろいろ見てまいりました。それについてまた役所の方からも、実際に道路や何かをあれしなきゃいかぬ。地建の皆さん方からもよく意見を伺ってみましたのですが、そういうものを、これは来年の七月に整備大綱が決まりまして六十七年の開港ということに目標を置いているわけでありますし、したがってアクセスの道路なんかにしましても、ことしのこの六十年度の予算で当然組み込んでいかなきゃならぬようなものは組み込んでいかなきゃならぬであろう、そういう認識を私も持っておるわけであります。
 ですから、私はこの民活の問題等にいたしましても、決して民間活力で、政府が財政的に厳しいものですから民間の方へどうもおっつけてしまって、政府はなるべくその辺を軽くしていこうというようなことは一切考えておりません。これはもう産学官の三者が一体になって、そして知恵を出していただいて、また政府が当然持たなきゃならぬものについては、建設省が負担しなきゃならぬものはこれはもう当然思い切ってやらなきゃならぬ。むしろ私は、民活だってある意味じゃ政府の方がその姿勢を明確にしなきゃならぬ、そうしなきゃ民間の方々がこれに協力してくださらないと私は思うのです。そのまた前提として、いろんな各種制度とかまた法律とか、そういうようなものはいっぱい網の目のように重なり合って絡んでいますから、我々といたしましては、そういう制度の改革や改善の問題についても、これはもう全力を挙げて努力しなきゃならないというようなこと等も、全く認識は一致いたしておるわけであります。
 そこで、私は就任早々から、計画的に効率的に効果的にということをたびたび申し上げたのは事実であります。こういうふうな厳しい中でありますから、新規の仕事ももちろん、都市化が進むとか周囲の環境が変化して国民のニーズもまた変わっていくわけでありますから、それにこたえるということは当然これは行政の責任であるわけですから、新規の仕事なんかも大いにひとつ取り組んでいかなきゃなりませんけれども、それにしても先ほど御指摘のありましたように、各種五カ年計画なんかもかなり立ちおくれをしているわけですから、そういう点をよく見ながら、新規だけわずかずつぽつぽつ伸ばしたって、これはもう実際に今御指摘のように、各種五カ年計画や継続分が五年間も抑制されて立ちおくれているわけですから、そういう点をよく見直して効率的、効果的に今判断をして進めた方がいいのじゃないか。先ほど申し上げましたように、私自身が決して消極的じゃありませんで、我が自民党といたしましても、この六十年度の予算というものは党主導型で最善の努力を尽くすと言っていますから、我々といたしましても、そういう党の御指導をいただきながら最善の努力を尽くしてまいりたい、こう基本的に考えているわけであります。
 ですから、先ほど来申し上げておりますように、青木先生とこの基本的な考え方の認識が、ひどく私は相違はないものである、こう考えておるわけでございます。
みんな抵抗なぐ入っていけるものが必要です。確かにそういうものが大学にあります。けれども家族そろってあらゆる方々が非常に楽しみながら勉強でき、歴史もわかり、それで水産に対する理解、海に対する理解、こういうものが必要だ。米の消費拡大なんかも随分一生懸命やっているようだけれども、正直言うとなかなかうまくいっていないのです。それはある特定のところでごちゃごちゃとやっているからです。宣伝も下手だし、日本人というのは一般的に宣伝下手ですね。
 ですから、今日本にとって大事なのは、農業と漁業の国民的な関心の度合いをどれほど持たせて、どれだけ心の中にそういう一つの歴史、重要性というものを植えつけていくかという教育的な立場での資料館、しかもそれは、そこに行けば結構楽しめるし、その地域の発展にも貢献するというような、これから国際化時代と言われて、海外からたくさんの方々が来たときに、日本のそういうものが彼らにとって観光の一つの目玉にもなるような、多角的な問題を内蔵したものを水産庁、私は林野庁にも山の問題については後でいろいろと要望しようと思っているのですが、新しい二十一世紀と中曽根さんが言っていますが、そういう一つの画期的なものを目指しての、斬新的でしかも規模のしかと大きいものを考えて、これは先ほど文部省のことがありましたが、文部省との連携も必要です。そういうことで連携をとりながら、一つの課題として全国に二、三カ所くらいは置かれたらいかがかという提案をしておきますので、お聞き取りいただきたい、こういうふうに思います。
 それでは、次に食糧庁にお願いしたい。米の問題は、米価が決定したから終わったと言いたいのでありますが、続きがありまして、これはずっと続いていくわけでございまして、長官にはまた一層頑張ってもらわなくてはいけない問題がございます。正直言っていろいろ大変な御苦労があって、私はその御苦労に敬意を表するのでありますが、農家の皆さんにとっては、今回の米価決定等々はふんまんやる方なく各地に散っていった、私はそういうふうに思います。やはり一国の基幹産業そして主食である米をしかと安心して誇りを持ってつくれるような、生産意欲を持てるような対応を、次の機会でも結構ですから、十分にこれから考えておいてほしいと私は思います。
 その米価の決定の際、大臣の談話の発表がありました。そこでちょっと気になることが一つございます。それは自主流通助成についての奨励金の問題。この中では「奨励金は現行どおりとするが、自主流通米制度の健全な発展を図る立場を堅持しつつ、来年度においてその流通実態等を踏まえその縮減合理化につき検討を行う。」こういう一項目があるわけであります。
 私は当委員会で随分時間を使って、良質米の存在意義と貢献度、それと生産する苦労、大変な経費がかかっているぐあい等々、いろいろ御説明申し上げたのであります。こういう一項目があるということは、来年度どうなるのだ、今つくっている人に、ことしはやらなかったけれども来年またこれに食い込むのかと心配させながら仕事をさせる、これが一番いけない。体の疲れよりも精神的な心配が一番いけないのでありまして、これはどういうことを言っているのか。要するに来年度の奨励金削減のための作業を今からやっていって、来年はその方向への一つの足がかりを検討するということなのか、いやそうじゃないのだ、良質米を守るための努力をもっとするための一項目なのかということを、私は大臣にしかと聞いておきたいと思うのです。Ｏ山村国務大臣 良質米の奨励金につきましては、自主流通米の流通量が年々増大して、また生産者手取り額も増加してきたところから、臨調等から厳しい指摘が行われたところでございました。しかし、本年の取り扱いにつきましては現行どおりということにしたわけでございます。来年度自主流通助成につきましては、本制度の健全な発展を図る立場を堅持しつ２自主流通米の流通実態を踏まえましてその縮減合理化検討を行ってまいりたいというぐあいに考えております。