アメリカといいますと、アメリカも財政の赤字がかなり深刻でありまして、クリントンさんも今度野党からいろいろと、新しい医療だ何とかだという問題で、財政のことに関して突き上げも食らっておるようでありますけれども、その中でもアメリカは、冷戦構造が終結して財政再建に向けて頑張ってきたわけでもあります。
 その中で私は、国防、防衛の問題から見てみますと、アメリカは大体ＧＮＰの六％を防衛費に使っておった。それをここ数年は何とか四・五あたりまで下げていくということで努力もしてきておるわけでもあります。過去五年間見ていますと、確かに下がってきておるような状況です。それはもちろんアメリカの、かつてのソ連というものが、二大大国が地球を分けてやっていた、それに対するよきにつけあしきにつけコストであった。それに対する一つの問題が、解決とは言いませんけれども、低い方でおさまってきたという感じもするわけであります。
 一方、アジア、特に東アジアを見てみますと、残念ながらまだまだ、我が国の隣国であります北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国あたりが我々にとってまだまだ、どうもクエスチョンマークの国である。明確な形で、いかにして政府の政策決定が行われているかもよくわからない、そういう国が隣国にもあるということでありますし、また一面では、近代化ということで、専門家に言わせますと、中国の軍事力に対する支出も、実はこれは近代化の過程でありますからそれほど厳しいものでもありませんよという意見もあるようですけれども、しかし、確かに経済成長率がぐんぐん伸びる、二けたに伸びる中で、その成長率以上に近代化のために軍事費も使うというような状況もあるようです。そういう中で、我が国としては、財政も厳しい中、何とか安定というものを求めていきたいということであります。
 そういうときに、ヨーロッパを見ますと、ヨーロッパでは信頼醸成のためのＯＳＣＥみたいなものの中で、いろんな形での、民間レベルから軍事レベル、あらゆる形での交流があっておる。
 一方、まだまだそれに対して、我が国を含むこの東アジアの中ではそういうことに対する動きというものが足りない場面がたくさんあるわけでありますけれども、しかし、それに対するコストといいますか、平和を求めるコストというものは、軍事力だけではない、あらゆる意味でのエネルギー、金銭的なもの、人的なものを使って、コストというものを払いながら、私は、我が国日本というものが東アジアでの平和と安定の礎になるべきだし、またさらなるエネルギーを持ち得ればそれを広げていってやっていくということになると思う次第であります。
 そういう中で、実は新しい防衛計画の大綱というものがつくられたわけであります。そういうときに、私は、ささやかであってもその方面にエネルギーを使うことによって、再生産の役に立たない軍備の方ではないものに我々のエネルギーが使えるならば、それは本当は実はいいことなんだという気持ちから今までのこの動きを見てみますと、ささやかでありますけれども、一昨年ですか、ＡＳＥＡＮの地域フォーラムが開催されて、そしてまた、それに関係しておるような国々の人たちが、初めてですけれども、防衛庁が主催をして、制服組、佐官の意見交換みたいなことがあって、それも本当に小さなことですけれども、これからのアジアの平和のため、安全のためにコストを払うということの一つの動きがあると思いますけれども、こういうたぐいのことを私はもっと頻繁に、また、人的、物的なエネルギーも入れてやるべきだと思うのですけれども、防衛庁長官、その点はどういうふうにお考えでしょう。
このやりとりだけやっていても三十分多分とれると思うのですけれども。
 解答から先に言ってしまいますと、私の考えとしては、ハブ空港として十分に皆さんに使っていただけるようになるには、まず第一に空港の規模が大きいこと。要するに、飛行機がたくさんとまったり、それから乗降客を、離着陸の客をＣＩＱ施設を含めて処理できるような施設を持っていること。確かにおっしゃるとおりハードの面ですね。
 そして、それに加えて発着枠を十分とれること。これは滑走路がそれだけの能力を有していること。これは単に敷地の面積だけじゃなくて、滑走路の使い勝手というものも含めてですね。長さ、それから風の方向、それから縦横の、横風に対する対応力、そういうものも含めた能力を有していること。
 それから、そういったハード面だけじゃなくて、その空港のロケーションというのが非常に重要ですね。これがどこでもいいのだったら、何もこんなに羽田の沖合移転だとか成田だとか言わないでいいわけですよ。ですから、やはりロケーションでしょう。そのロケーションということは、それに迫っている背景の、大商業地を控えているとか大観光地を控えているとか、そういう意味のロケーションも含めてですね。
 そしてまた、乗り入れている航空会社の地点数がどれだけたくさんあるか。要するに、ハブ・アンド・スポークというのは、丸い全体のものを何となく想定するわけですよ。三百六十度の方向からみんな入ってくるということを想定するわけですよ。これは、百九十度の範囲だけから入ってきて、幾らたくさん地点があってもだめですね。なるべく三百六十度どの方向からも入ってくる航空会社を誘致するということですね。
 それから、基礎的な旅客需要がそこになければだめなのです。その国の魅力とか経済力とか位置づけとか、ロケーションですね、まずその地図上の位置づけ、そういった意味での旅客需要があるような、ロケーションも含めてそういうものがないと、それはハブとして利用されません。
 そういったものを一つ一つつぶしていって、そしてさらに加えるならば、国内からのアクセスのいいこと、それからその周辺の交通機関からのアクセスのいいこと、これも踏まえなければいけないですね。新幹線が近くまで来ていて、そこから例えば成田に直接乗り入れる、そういうふうになるということも必要ですね。そういうものを一つ一つつぶしていって、初めてハブとしての機能が整ってくるのですよ。なおかつ、着陸料が安くないと、これはみんな来ません。
 ですから、三百六十度の方向から来てくださいよというには、やはり着陸料も抑えて、使い勝手をよくして、インセンティブを何か加えていかなければならない。これだけの要素を持っていかないと、これはハブにならないのです。それだけの要素のうち、この成田と関西国際空港、一つ一つつぶしてみていただけないですか。
 そうすると、これはやはりまだまだ、単に滑走路を延ばそうとかなんとかという問題以上に、もっと大きな問題を抱えている。このままほっておくと、これはもう経済面で今ジャパン・バッシングなんて言われて、バッシングじゃない、バッシングだ、こう言っている。これは旅客もみんなジャパン・バッシングですよ、日本に寄る必要なんかなくなっちゃう。もう皆さん見慣れているチャートだから、これは運輸省も同じチャートを前に航空の問題のいろいろな会合にお出しになっています。
 これはちょっとわかりやすく引き伸ばして、別の資料ですけれども、見ていただこうと思って、今委員長の許可をいただきました。非常にわかりやすいですね、これは。一番こっち側の赤いの、これは韓国です、金浦空港ですね。こちら成田、そして関西国際空港。成田と関西国際空港と金浦空港の着陸料の差というものはこれだけあるわけですね。もう今までわかっているけれども、絵で見てみると、また何となく、はっきりわかる。その他の日本の国内がこれですね。フランクフルト、パリ・ドゴール、ニューヨーク、これはＪＦＫですけれども、ロサンゼルス、ロンドン・ヒースロー。こう見ますと、韓国の金浦空港はこんなに少なくて、こっちはこんなに高い。これを抱えながら日本はハブ空港にならんとして競争せにゃいかぬのですよ。
 一方では、先ほど、国際空港というのは日本国内各地にたくさんあるけれども、東南アジアの国々にできるだけ地域から出られるように私ども考えているとさつき局長はおっしゃった。だけれども、地域からどんどん東南アジアに出ていくときに、今日本のローカル空港で一番出ていっている先ほどこですか。