これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定により、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      青木 正久君    伊吹 文明君
      川崎 二郎君    熊谷  弘君
      熊川 次男君    小杉  隆君
      高村 正彦君    佐藤 一郎君
      渡海紀三朗君    二階 俊博君
      浜田卓二郎君    穂積 良行君
      牧野 隆守君    松本 十郎君
      谷津 義男君    小野 信一君
      奥野 一雄君    河上 民雄君
      村山 喜一君    草川 昭三君
      伏屋 修治君    森田 景一君
      北橋 健治君    塚田 延充君
      岩佐 恵美君
—————————————————————
昭和六十二年十一月六日（金曜日）
    午後零時十分開議
出席委員
  委員長 村山 喜一君
   理事 青木 正久君 理事 伊吹 文明君
   理事 二階 俊博君 理事 牧野 隆守君
   理事 小野 信一君 理事 伏屋 修治君
   理事 塚田 延充君
      熊川 次男君    穂積 良行君
      松本 十郎君    谷津 義男君
      奥野 一雄君    河上 民雄君
      北橋 健治君    岩佐 恵美君
 委員外の出席者
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
    —————————————
十一月六日
 村山喜一君が委員長に当選した。
同日
      青木 正久君    伊吹 文明君
      二階 俊博君    浜田卓二郎君
      牧野 隆守君    小野 信一君
      伏屋 修治君    塚田 延充君
 が理事に当選した。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
     ————◇—————
    〔松本（十）委員、委員長席に着く〕
御異議なしと認めます。よって
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      金子原二郎君    古賀  誠君
      野田  毅君    中西 績介君
      藤原 房堆君    小渕 正義君
以上八名を理事に指名いたします。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時十六分散会
この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま委員各位の御推挙によりまして、本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。
 引き続き、委員各位の御指導、御鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。（拍手）
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、竹内黎一君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長に本席を譲ります。
    〔竹内委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定により、委員長が選任されますまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
これは局長、私の申し上げたことを、私はもう少しバランスをとって考えなければいけないなと思いつつ質問しておりますので、その辺はよく含んでお考えいただきたいのですけれども、私は、少なくとも建築士それから建築主事、施工業者、一体どこが違反建築あるいは欠陥建築に責任があるのかということで、一方的に建築士に責任を持てという言い方をすべきじゃないと思うのです。それは十分御理解いただきたいのです。ただ、この十八条の第三項でいきますと、免責になってしまうのですよ。私は施工業者にきちんと図書どおりやりなさいと言いました、施主にも言いました、この行為があれば不法じゃないのですね。自分の業務内容はきちんとやったのです、私はやったけれども施工業者がやらなかった、施主にも報告しました、これは免責になってしまうのです。ところが、いま局長は前の二項にありますと言うが、三項でくると免責になってしまうのです。ですから、私は、少なくともここにもう一つこの十八条がこれでいいのかどうかということは将来検討していただきたい。少なくとも、その違反事実について建築士が知っておったならば、監督官庁、行政官庁にそれを報告する義務がちょっとあると、これは非常に事柄がスムーズにいくのではないか。
 たとえば、私が施主です。設計図書どおり施工業者はやっていませんと私が言われても非常に困るわけです。どこが建築基準法に違反しているのか、どこがどうなのかということが私はわからぬわけです。そのときに、やはり建築士資格を持った方が監督官庁の方へ違反建築については報告する義務があるということがもしもこれにつけ加えられておりますと、施主は非常に救われますし、また施工業者も、今度は監督官庁から、建築業法の中であなたは法制のもとに違反しておりますよときちんと指導されるのです。今度は建築業法で指導できる。そうすれば、違反建築とかそういうものがなくなってくるのじゃないかと私は思うわけであります。ここで一遍に建築士に一切の責任を持てとかどこが悪いというのじゃなくて、そういうものを積み重ねながら、やはり業界全体が自粛自戒して、みずから欠陥建築や不法建築というものをやめる何かの手がかりになるような方向性というものがどうしても必要なんじゃないか、こう考えておるのですね。いまここでこうしなさいということじゃなくて、私の指摘していることは、今後の問題解決のための一つのあり方として御検討いただきたいと思うのですが、いかがでございましょう。