やりとりする場ではありませんのであれですが、答申はあくまで見直しという表現で、今おっしゃったことであれば解除というふうに表現しなければならないはずですよね。例外的にということであれば、解除というふうに表現しなきゃならないと思いますが、一応よくわかりました。
 見直しの基準でございますが、圏域について答申は、いずれかに該当すれば解除ということで、総合的に見るようにはなっていないんです。財政力の指標だけでも、それから累積閉山量だけでもおかしいわけで、人口とか生活保護率とか商店の状況、そして自治体の財政状況などを総合的に勘案して基準を設定すべきだというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
 笹生参考人にお願いします。
考え方としては、法延長の時点で、原則としては五年なり何年なりということで解除を前提とする。ですから、事実問題として、五年たった後の時点で解除を見直すというのは例外的というと語弊がありますが、むしろそういったニュアンスとしてお受け取りいただいた方がよろしいのではないかと思っております。
法が成立をしました時点で、各地域指定の見直し基準というものを設けまして、重点地域と、重点地域の十年というのは明記してございます。
 それから、その時点で指定地域を解消するという地域、これも一定の猶予期間を置いて指定解除するということになりますが、あと残りの地域の問題については、恐らくその時点で、例えば五年としましたが、五年ということで、実施計画の計画期間というのは五年という時点で発足をするということに相なると思います。ただ、五年後にその全体の地域を指定解除することが妥当であるかあるいはどうであろうかというのは、その時点での見直しといいましょうか、確認というふうに御了解いただいた方がよろしかろうと思います。
時間がございませんので、恐縮ですが端的にお答えいただきたいのですが、まず笹生参考人にお尋ねいたします。
 答申では、「法延長後一定期間（例えば五年）が経過する時点で地域指定の見直しを行うべきであり、」とあるわけですが、これは五年が経過する時点で見直しを行うということですね。
いつもその問題ばかりで、私も確信を持てないんですが、もちろん輸入炭との競争というのが今の国際社会でこれを閉じるわけにいかない。しかし、その中で一定程度確保するというのは本来今のような三倍の価格ではゼロになると思いますが、にもかかわらず、技術的に云々ということであれば私はかなり生産性の高いのが三つほどございますので、それをどういうメカニズムで温存していくかというところがかなりポイントかと思います。数字的には足せば出てまいりますが、確信を持って言えるわけでございませんが、少なくとも日本の中で坑内掘りの技術としては、生産がかなり確保されている三つほどの大きな炭鉱というのは、何といいますか、電力に転化したときに国民全体がその負担を確保するというメカニズムを入れながらというのは特定の電力会社だけが今、今といいますか、負担する可能性が非常に強いので、それはそっくりそこの地域の住民に転嫁されてくるということが北海道や九州にとって一つの重荷になっています。その辺は、全国民が価格負担をできるだけ少なくして、そして今のような状況のもとでは、三つの炭鉱ができるだけ生き残れるというところが重要かと思います。それが安全保障という大きな話と量的にストレートに結びつくわけではございませんけれども、もともと安全保障にとってエースとなるものが必ずしもはっきりしておりませんので、幾つか可能なエネルギーを、地熱、水力含めましてできるだけ確保するのが精いっぱいかと思っております。
矢田参考人に一点伺います。
 エネルギーの安全保障の問題を考えますと、先ほどいろいろ御意見がございましたが、国内炭は大体どのぐらいの程度が適当と、こう考えていらっしゃいますか。この点についてお伺いいたします。
  午後二時四十分開会
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   委員の異動
 十二月十七日
    辞任         補欠選任
     関根 則之君     岡野  裕君
 十二月十八日
    辞任         補欠選任
     岡野  裕君     関根 則之君
  出席者は左のとおり。
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    委員長         井上  孝君
    理 事
                片山虎之助君
                下稲葉耕吉君
                柳川 覺治君
                稲村 稔夫君
                小川 仁一君
                矢原 秀男君
                橋本  敦君
                磯村  修君
                足立 良平君
    委 員
                大島 慶久君
                重富吉之助君
                関根 則之君
                田村 秀昭君
                仲川 幸男君
                成瀬 守重君
                星野 朋市君
                山口 光一君
                北村 哲男君
                肥田美代子君
                三上 隆雄君
                三石 久江君
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       議     長  長田 裕二君
       副  議  長  小山 一平君
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   事務局側
       事 務 総 長  佐伯 英明君
       事 務 次 長  戸張 正雄君
       議 事 部 長  菅野  清君
       委 員 部 長  黒澤 隆雄君
       記 録 部 長  中川 俊彦君
       警 務 部 長  鈴木 重夫君
       庶 務 部 長  島田 豊光君
       管 理 部 長  堀川 久士君
       渉 外 部 長  大鷹 市郎君
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  本日の会議に付した案件
○本会議における調査会の中間報告に関する件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに
 関する件
○事務総長の辞任及び補欠選任の件
○本日の本会議の議事に関する件
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