これもしばしばお答えしておるんですが、国と地方の関係は現在、国全体の統一組織を見ますと、国と地方がそれぞれ役割を分担して全体としての仕事をやっているわけですね。したがって、これは日本特有のやり方ではありますけれども、国の仕事は末端まで国の機関で全部やってしまう、地方はまた別の仕事をやるという仕組みではないわけです。団体に国の仕事を委任する、あるいは地方団体の長に委任する、機関委任といったような形で複雑に絡み合ってやっておりますから、ここら国と地方の間というのはお互いの相互信頼、そしてお互いの相互の協力、これがうまくいかないと歯車が回らぬのではないかと、かように考えておるんです。
 そういう立場に立って今日の地方自治というものを見た場合に、中央の各省庁もよくお考えいただいておることは間違いありませんけれども、どちらかといえば地方自治のあるべき姿というものに対する認識の度合いが中央省庁の側に比較的薄いのではないのか。地方団体の行政改革というのは当然車の両輪ですからやってもらわなければならない。しかしそれを制約している要因は、まず地方団体にやってもらわなければならないのだが、制約の要因が中央の各省庁の物の考え方に色濃く残っておりますから、そこらは地方自治に少し重点を置いた考え方で、もう少し国と地方との関係をお互いに信頼し合ってやってもらうようにする必要がありはせぬかというのが私の基本的な考え方でございます。
この問題はまたいわゆる権限の問題として少し議論してまいりたいと思いますが、きょうは提出されております法律案に関係してまず基本的なことからお尋ねしたいと思います。
 憲法の九十二条以下に地方自治に関する定めがございますが、この地方自治に関する憲法の規定に照らして考えた場合に、国と地方公共団体との関係はどのようにあるべきだというふうにお考えになっておりますか。
今行政改革という課題を政府全体が抱えてやっておるわけですね。第二臨調をつくり、そして行革審をつくって行革を推進していく、その行革を担当しておるのが私どもの役所である。こういうことでやっているわけでございまして、だから私どもの方で行革審の御意見が出ればそれを取りまとめ、取りまとめる際に各省と十分調整をしながら案をまとめる、まとめられれば、物によっては各省庁の法律案の中に盛り込んでいただくし、あるいはまた今回のように地方行革ということで、各省庁に関係の広い問題でございますが行革答申の推進という趣旨目的を一つにしておるという立場で私の方で御提案を申し上げておる、こういうふうに御理解願いたいと思うんです。私どもの方で別段、規制緩和をこれから先、行革審と別の立場で私の方がそれを担当してやるなんということにはならぬと考えておりますが、そこらは区分けして御理解をしていただきたいと、かように思います。
二点お伺いをいたします。
 一点は、先ほど先生のお話の中で、文化の質をどうはかったらいいかと、こういうお話がございまして、実はこれもかねがね私自身も考えていることでございまして、大変共感を覚えたわけでございますが、私は一つの考え方として、社会指標という考え方がありますでしょう。例えば、一つ橋をつくるというときに、去年もその町の橋が一つで、ことしもまた一つしかかけられなかったら、予算的にいくと昨年並みでゼロシーリングというような感じになるわけですね。ところが、そのできた橋が、去年はなかったけれども、ことしできた橋には例えば歩道がついていた、あるいはそこに点字ブロックが植わっていたというようなことになりますと、福祉的価値からいったらこの橋の価値というものは物すごく高い価値になっていくわけですね。ただ川を渡るという橋ではないわけでしょう。私はそれに一つのウエートをつくっておいて、福祉的ウエートが八なら八、あるいは教育的ウエートが五なら五という、そういうウエートをつくっておいて、そして社会をそういう側面からはかるという社会指標という物の考え方が今発達しつつあるというふうに私聞き及んでおります。例えば、その橋を今度美的な観念から、景観という立場からはかる場合にはその社会指標ではかったならばこれが十二であったとすると、去年橋一つ、ことしも橋一つ、行政から見ると成果が上がってないという考え方になるわけですね。だけど、この橋の文化的価値というのは物すごく私は高いと思うんですね。これからはそういう物の考え方、はかり方、とにかく行政というのは数字にあらわれてきませんとなかなか成果と申しませんので、文化のはかり方という言葉を先ほどおっしゃったんで、実は私自身もテーマとして持っていることなので、このことをもう一度ちょっと教えていただきたいということが一点。
 それから、先ほどのお話の中にインテリアの話が出てきましたけれども、日本にエクステリア産業が発達しない事情というのがあろうかと思うんですが、インテリアとエクステリアという考え方をあわせ持ったときに、ヨーロッパで先ほどお話が具体的に出ていますように、町並みをきれいにしていくと。日本では自分の家の前だけ掃くけど、あと残った木の葉は隣の塀に寄せておくという観念があるわけですね。それでどうしても、いわゆるオープンスペースを公という形でなかなか自分の中に取り入れて考えないという日本人的発想が私はあると思うんです。
 昨年「縮み志向の日本人」という本を読んで、私ははたと思ったんですけれども、日本人の志向というのは内へ内へと小さく思いが入っていくという、そういう一つの発想が私はあると思うんですね。小さな文化をつくっていくのはまことに得意であるという第三国からの御指摘の本なんでございます。私は大変感激して読んだんですけれども、そういう日本人的発想の中で一つのオープンスペースのようなものを自分たちの一つの生活空間として取り込んで、そしてそこをやはり共有と考えていくようなことが根づいていくのかいかないのかという物の考え方が一つ心配としてあるのでお伺いをしたい。
 この二点をお伺いいたします。