このセンター法第一条で言えば、廃棄物の広域的処理が必要な場合に、廃棄物の適正な海面埋め立てによる処理及び等々を目的とすると書いてあるわけです。つまり、いまの厚生省の返事でもわかりますように、本来は陸上残土もしゅんせつ土砂も廃棄物という用語の概念には入っていないわけです。しかし、今回の計画を見てみますと、東京圏の場合、一般廃棄物と産廃を合わせても四四％、廃棄物の概念に入らないものが五六％埋立用材に入っているわけです。ましてこの近畿圏では、大阪湾関係では七一％が廃棄物でないもので埋め立てられているわけです。
 先ほど、ほかの委員の方からも何度かありましたように、果たしてこの法案が廃棄物の処理を目的にしたものなのか、それとも埋め立てること自体を大きな目的にしたものかということの疑問が多く出されておりましたけれども、この法案の厳密な解釈からいえば、明らかに廃棄物だと書いてありながら廃棄物以外のものが五割以上を占めておる、この点について非常に矛盾を感じておるわけですけれども、両大臣どういうふうにお考えか、お伺いしたいと思います。
陸上残土は、従来廃棄物処理法上、埋立用材等の有価物として扱われてきた実態がございまして、最近に至りまして様子が変わってきたわけでありますが、従来そういう有価物として扱われてきました経緯から、特定の汚泥、含水率の非常に高いものとかいうものに限って産業廃棄物として規制を行ってきたところでありまして、それ以外のものにつきましては、廃棄物の定義に概念的に入るわけでございますが、廃棄物処理法上の諸規制は適用していないという扱いをいたしてきております。
 センターの場合には、大都市においては残土の処分が実態的に困難になってきたということから環境保全上考慮することといたしまして、取り扱うこととしたものでございます。
御指摘のとおり、全国的に見ましても一般廃棄物の一人当たりの原単位はオイルショックの段階で八五％くらいに低下しまして、現在、経済の波を経ながら九〇％くらいまでに少しふえている状況にあろうかと承知をいたしております。
 この計画における算出につきましても、先ほど御指摘のございました数字のとおりでございまして、原単位の経年的な傾向それなりに将来推計を行ったものでございまして、いろいろ御指摘もございますので、今後、計画を具体化するに当たりまして、最近の原単位の動向、さらに経済指標の変動、そういった要素を考慮しまして見直してみたいと考えております。なお、御関心のリサイクルによる減量化が図れるのではないかということにつきましても、可能な限り具体的に算出過程に入れてまいりたいというふうに考えております。
そこで、今回のセンター法案の前提になるフェニックス計画について関係者の方から詳細にいろいろと話を伺っているんですが、まず一般廃棄物、いわゆる家庭ごみ等を含めたものについて厚生省の見解では五十二年度が一人一日九百六十八グラム排出している。これは東京圏です。それが六十五年度には千二百四十二グラム排出するであろう、年平均大体一・九％ずつ伸びるであろうということを前提に最終的な処分量を計算されているわけです。しかし、この十年ぐらいのごみの一人当たりの排出量は、これは厚生省の出されている「日本の廃棄物処理」という一九八〇年度の資料ですが、それを見ても大体石油ショックのとき以来ごみの排出量の伸びがとまって、後、景気の変動で多少前後しているわけですね。つまり大体のところが八百グラムから九百グラムを前後している。しかし、今回の計画ではそれがますます伸びるであろうということを前提に計画されている。
 この点でフェニックス計画におけるごみの推測が非常におかしいのじゃないかと私は思うのですが、その点いかがでしょうか。
リサイクルは廃棄物を最後のぎりぎりまで有効に利用するという点、量を圧縮という点、どれから見てもきわめて重要な問題でありまして、技術的その他のことも十分これに投入をしながらリサイクルに全力を尽くすべきものだと考えております。
このセンター法案については環境に与える影響の問題ですとか機構の問題などでかなり問題が多いわけですけれども、私は非常に限られた七分という時間ですので、問題をしぼってリサイクル、つまりごみの再利用の問題と陸上残土の問題についてお聞きをしたいと思います。
 まず厚生大臣に、さきの社会労働委員会の席でもリサイクルの必要性といいますか、重要性について私の意見を申し上げたのですが、このリサイクルというものについての大臣のお考えをお伺いしたいと思います。
補助金を共産党対策に使うなんてとんでもないことを言わないで、やはり人員、予算を確保するということでがんばっていただきたいと思います。
 そこで今度、農業技術の資料というのがたくさんあるわけですね。いままで多くの研究所とかそれから試験場などが筑波に移転してきております。その際に、各研究所はいろんな資料を持っているわけですから、こういう貴重なもの、これは農水省でもあると思うんですね。で、私はいままでの農事試験場の中でも機械とか道具とか資料とかというふうなものがあると思いますけれども、こういうものを移転して展示をするというふうなことがやはり必要でなかろうかと。現在の農家がどういうふうに変遷してきたのかと、どんな道具を使っていたのかというふうにやはり後世に伝えるべきだと思うんです。
 そこで、鴻巣の農事試験場の中には興農閣という歴史的な建物があるというふうに聞いております。現在研修などに使われていると聞きますけれども、この建物は総ケヤキづくりということで、明治二十四年から二十九年にかけて建築をされたというふうなことで非常に貴重な建物と聞いております。このままにしておくのは非常に惜しいと思います。ですから、農林関係の博物館とか、先ほど申しましたようないままでの貴重な資料あるいは農具、こういうふうなものを展示をするというふうなことで活用をして移転をして、やはりこの建物も、それからいままでの貴重な資料も両方を保存をするというふうにやられるべきだというふうに思いますけれども、その点はいかがでしょうか。