証券局長、こういう本州製紙とかあるいは東急電鉄株とか、こういったものは今言ったように異常なのですね、証券市場から見て。急激に値上がりしておるのは異常なのです。ところが、それは百二十五条違反じゃないのですね、あなたが言う限りは。だから異常に上がるということは正常な価格ではないのですよ。人為的に価格がつり上げられておるからこうなるのですよ。異常に上がったものは必ず落ちますから、それはどちらも、本州製紙も東急電鉄株もすとんと落ちておるのですね、異常に値上がりしていますから。これが百二十五条の価格操縦に当たらない、こういうふうになれば、これは一般のそれこそアマ集団ですな、一般の投資家はもう寄りついたら危ないぞという警告を出す以外に方法はないですね、現状では。どうですか。百二十五条が働かぬのですから、だめだだめだと言って、それじゃもうそういう危ないものには手をつけない方がいい、消費者保護なのですから、先ほど言った業界の倫理にも消費者保護ということをうたっておられるのだから、そんな危ないところに。異常な値上がりしたものも証取法では取り締まれない、そういうことが現に行われておる、そのことによって高値で買わされて泣いておる人がたくさんおるのですね。十條製紙でも、いや本州製紙でも——息子がおるものだから、相済みません。本州製紙と東急電鉄株、これは泣かされている人がいっぱいおるのですよ。それで仕手グループは売り逃げして逃げておるのですね、もうかって。仕手グループは高いところで売ってぱあっと逃げておる。そういうときに、一般消費者は、高いところで買わされたのはすとんと落ちる前に買わされておるのですから。野村証券のごときは、また落ちる前に、もう下がることがわかっておって、ヨーロッパに行って十銘柄を奨励して、外国人にぼんぼんぼんぼん奨励して、その中に東急電鉄株を押し込んで売り逃げしておる、野村証券は。だからもうこういうことが証取法で取り締まれぬなら、一般消費者は近づくなと言われて行政指導なさった方がいいのじゃありませんか。逆説的ですが、どうでしょう。
理事長さん、大変失礼ですが、今言った本州製紙とか東急電鉄株の値上がり状況というのは異常なのですか。通常の市場では見られない異常現象と受けとめておられるのですか。百二十五条は別ですよ。通常こういうことは行われておるのですか。それを聞きたいのです。
お答え申し上げます。
 私ども、東京証券取引所では、上場された株の売買につきましては、あらゆる注文が市場に集中いたしまして、そこで価格優先、時間優先ということで突き合わせが行われて、そのときそのときの市場の状況を反映した正常な取引が行われておると思っております。一般的に言って、日々の市場取引はそういったようなことで正常な価格決定、取引が行われておると信じております。
 ただ、松浦委員御指摘のように、時として大量の買い付けの注文等の影響を受けまして、特定銘柄の株式が異常な値動きを示すような場合もございます。そういった場合でございますけれども、例えば買い占めをして高値肩がわりをするといったようなことは、これは禁じられておりまして、そういったようなことがはっきりした場合には直ちにその取引に介入ができるわけでございますけれども、単に特定銘柄の大量買い付けという注文だけではそれをストップさせるわけにはまいらないわけでございます。
 ただし、今松浦委員がおっしゃいましたように、それによって価格が非常に値上がりをする、一般の投資家がそれを見まして、これは非常に将来が見込まれる有望な株ではないかということで、それにつられて取引をするといったようなことは、これはしかし非常に危険を伴うわけでございまして、私どもといたしましては、そういったようなことから常時株価の値動きには監視をいたしておりますけれども、法律的には、昨年の暮れでございますか、五％ルールが設定されまして、大量に買い占めていくことに対するチェックが行われるようになりましたし、東証といたしましても売買監理銘柄制度という制度を、この五％ルールの実施に関連いたしましてそういう制度を設定いたしまして、そういった買い占めが行われているよという株式について一般の投資家がおわかりいただけるような制度にしたわけでございます。またそれ以外にも、日々の取引の中で、これは東京証券取引所のいわゆる自主規制ルールでございますけれども、値幅制限というものを設けまして、一定の値幅を超えるような値上がりが行われた場合にはその日の価格をそこでストップさせるというようなことも行っているわけでございます。
 なお、今後とも市場の監視には十分に力を尽くしてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
それはいかにもお役所らしい答え方なんですよ。だけれども、実際にこれは連勝式を買う人はどういうふうに買うかというと、まあ一枠の馬が多分優勝するだろうと思えば一―二とか一―四とか、こういうふうな買い方するわけですね。要するにそれはねらうわけです。ところが、極端に言うと、一枠、八枠というのは馬場の状況とかその他によってかなり不利になる場合、これは真ん中にいたやつが優勝する可能性は大きいんですよ。例えば三―四と買って四―三と来たときにああ当たったなという満足感を得る人もいるでしょうけれども、本当はやっぱり自分のねらいどおり一着、二着がどうだったかということの方がはるかに馬券を買った人の心理としてはいいと。射幸心をあおるとかなんとか言うけれども、今やもうそういう時代ではないということ。今はお考えはないということですけれども、これはもうぜひとも連単を復活させていただきたい、私はファンの一人として御要望申し上げておきます。
 それから、場外馬券のことなんですけれども、少し田舎へ行って、とても場外馬券場まで行けそうにもないところに堂々と今、馬の新聞を売っているわけですよ、もちろんスポーツ新聞にも出ますけれども。これは何かというと、大部分がのみ行為にいっていると見ざるを得ないわけです。これは確証として保安協会が調べたあれで二千数百億円といいますけれども、実際にはその何倍かのアングラマネーが流れておって、これが暴力団の資金になっているとみなさざるを得ないわけですね。のみ行為がいかにもうかるかということを実例を挙げて申しますと、私の知っているある会社の社長が競馬ファンでして、どうせ社員がこれをやるんだったならばおれがファンドをつくってやる、みんなやってみると。そうしますと、このファンドは一年間やると相当もうけもゃうんですよ。そして、その会社の社長はどうしているかというと、これを社員の旅行の補助金の一部に使っている。これはやってみれば大体わかるんですわ。
 そういうように、のみ行為の金というのがどれだけのものがあるか、これは場外馬券場を幾らつくっても絶対なくなるということはないと思いますけれども、もう少し場外馬券場というものを数多くつくったらどうか。今の人口密集の都会型のものをつくるから何となく反発があるわけですね。もう少し娯楽センター的な、ほかの施設も備えて家族で行けるようなもの、これは私の考えなんですけれども、そういうことのお考えが農林大臣おありになりますかどうか、お聞きしたいと思います。