先ほど申しましたように、一般確定契約が成立しているわけでございますから、それの結果としてこちらから払い過ぎているのを返せというのをどういう形にするかということになりますと、新しい実は契約でございます。したがいまして、相手から了解を得て相手との新しい契約を結ぶようなものでございますから、一種の和解契約みたいなものになるわけでございます。したがいまして、相手の会社からこういう形で払いますということで、一括払う人もおれば、あるいはまた今度もらうものの中から差し引いてくださいということになるとそれから差し引かせるという、言うなれば相手の申し出によって異なった差を生じた。
 それはやはり今考えてみますと、その当時の担当者としてみれば払い過ぎている金をとにかく返還させるということに一番頭を使ったわけでございまして、結果として返還をさせたということでございまして、これは現在の会計法その他の処理からいっても何ら違法ではないということは後々、今の時点で各省とも協議いたしておりますけれども、そのような結論になっております。
関連してもう一つ伺いたいと思うんですが、返納方法について、四社のうち二社は一括返還を求められたというのに対しまして、残りの二社は後の契約の減額変更で全額処理することが認められたというふうに聞いております。これはいささか不公平な感じもするのでありますが、また同時に会計法上問題がないのか、この二点についてお尋ねしたいと思います。
ありがとうございました。
 行革につきましては、財政、金融の分離問題などまだ積み残し問題もございますので、なお一層よろしくお願いをしたいと思います。
 それから次に、防衛庁にお尋ねをしたいと思います。
 防衛装備品の納入代金を製造業者四社が過大に請求していたという問題がございまして、この件はもう既にさまざまな報道がなされておりますし、またけさの毎日新聞にも関連記事が載っておりました。また、去る十一月十二日には衆議院決算委員会において同じような質問が出ております。そこで、幾つかの点は明らかになってきているわけでありますが、依然その内容の公開性と公平性について疑問が残っておりますので、お尋ねをさせていただきたいと思います。
 防衛装備品の購入契約のうち、件数の約九割、額にして約二割が契約締結時に契約金額が確定される一般確定契約という形態をとっているということであります。今回の事案は、原価計算についての内部告発を発端として契約締結後の特別調査を実施したところが、四社から二十一億円に上る過剰請求があったということで、その返還を求めたというのが事の真相だと理解をしております。
 しかし、十二月になりまして、そのうちの一社の返納金額の算定額が引き下げられたという新たな報道がございました。下請契約の試作品の開発などで生じた約二億円の損失について、減額を業者が申し入れてこれが認められたということであります。私はこのことをここでまた取り上げるつもりはございませんが、この一連の問題を見てまいりますと、以下の点について疑問が出てまいりました。これから申し上げる点についてお答えをいただければと思います。
 まず、衆議院の質問でも取り上げられておりますが、四社に対する特別調査、たとえそれが企業秘密に属する部分があったといたしましても、これは貴重な国費の使い道を誤る可能性を有していた問題の多い契約についてのものでございますので、ぜひ差し支えのない範囲での情報公開を求めていきたいと思うわけでありますが、この点についていかがかという点であります。
 今申し上げました減額請求の件の真偽も関係すると思いますが、いかがでございましょうか。この点についてお答えをいただきたいと思います。
何でそういうことを言ったかといいますと、私はこの前からずっと人事交流は大いにすべきだ、不祥事も起きていない、僕はそれを核の抑止力という言い方をしました。地方分権を考えていくときに、まだまだ地方は成熟していない部分があります。
 大臣、すごくいいことをあなたはおっしゃるんですよ。理想に燃えておられる。僕はあなたのことを改革者というよりも革命家である、分権のときに地方に痛みがあってもいい、明治維新だってそうだったではないかと。その姿勢はよしといたしますけれども、結局さっきの県警本部長の話じゃないけれども、矛盾点が出てくるんです。法律はそうなって国家公安委員会で、それで各都道府県で、だけれども本当は国家警察、かつての戦前の悪いイメージを払拭するために地方警察という形で今都道府県のそういう制度ができておって、戦前の尾っぽがまだ引っかかって残っています。
 だから、そうすると県警本部長だって俗に言う地侍、地元の人がなったっていいんじゃないかという問題が起きてくるわけですよ。僕はそれに矛盾を感じているんです。歴代の、僕が存じ上げている範囲で言わせていただいても、総理大臣秘書官もやられた金澤さんや、あるいは宮内庁長官を今やっておりますけれども鎌倉節さんにしたって、今の高橋県警本部長ですか、その前の縄田さん、末綱さん、最近の例だけでも大変優秀な立派な県警本部長が来ていただいており、ありがたいことだと思っておりますけれども、そういう議論にならないようにするために僕は今ここで質問をさせていただきました。
 そして、これはもう答弁要りません、あと三分ですから。
 大臣、僕は腹が立ったことがあったときに、死んだおやじから四、五日考えてそれでもまだ腹が立つのならそれはかなり怒っていいと言われまして、実はちょうど一週間と一日たちましたので、一言申し上げさせていただきます。
 あなたは、その席であなた自身の多分政務担当秘書官だと思います、お呼びになって、祝儀袋かのし袋に、自治大臣とは書いていなかった、だけれども大臣、あなた自身のお名前を書いた祝儀袋を渡した。お願いですから、公職選挙法に引っかかるようなおそれもあります、こういう委員会の場所でそういう私的なことは慎んでいただきたい。せっかく大臣頑張っておられるのに、何かばかにされた感じがするんですよ、僕なんか。それは慎んでいただきたい。そのことを僕は申し上げて、僕は自分の目で見たんだから、一週間と一日前に。事実だけを僕は指摘して質問を終わります。