ただいま先生御指摘のとおり、貿易というのは元来自由であるべきである。ガットの体制その他もそういうルールを決めたものでございます。したがって、貿易にいろいろな意味で制限を与えるということについてはなるたけこれをやるべきでないというのがやはり基本的な考え方でなければならないと思います。
 したがって、世界が本当に平和で、そして平和とか安全とかいうことに何ら心配がないという状況になればこのような規制は必要ないと思うわけでございますけれども、他方、御承知のとおり今日のような国際情勢の中におきまして、多くの紛争が起こり、力の均衡で平和が保たれているというような状況にございますと、やはりその陣営においてみずからの利益を守っていかなければならないということで、ＮＡＴＯの参加国と日本と大体十六カ国がメンバーになりましてココムといういわば申し合わせ、任意の協議機関をつくっておるわけでございます。したがって、それぞれ国の実情に応じましてその国がそれぞれの立場でいろいろな、特別な法律をつくっているところもございますし、いろいろな形で規制をいたしておるわけでございまして、我が国はたまたま外為法、貿易管理令によってこの規制をしておるということでございます。
 しかし、今先生お話しのように技術が日進月歩でございますし、特にソフトの面になりますとこれは非常に難しいわけでございますね。ハードの面ですとスペックその他で割合わかると思いますが、ソフトの面になると汎用とこれが戦略的に使われるかどうかという区別は非常に難しい点もございますし、また二万件も三万件もということになると、これをどうやって審査していくかということについてはよほどの工夫が要ろうかと思います。
 したがって、こういうことをどういう形でこれからやっていくかということについて、今回の不幸な事件を契機といたしまして通産省にも十分その体制を整えていただくと同時に、外務省といたしましても、種々の情報、種々のそういうものについての問題点というのをもし我々がキャッチすることができますれば、それについて通産省にいち早く通報し、そして意見を申し述べる、また通産大臣の方からもこれはどうだろうかという問題については我々に意見の照会をしていただく、そういう相互の協議をするということをすることがより効率的であり、より審査を適正にすることができると考えておるわけでございます。
 しかし、申請があってからいたずらに長く引き延ばして貿易をやられる方に大変迷惑をかけるということがないように、どういうふうに具体的にやったら一番よいかということをそれぞれ関係省でよく話し合って協力し合っていくことが必要でありますし、また民間自身が自主的に一つの一定の基準をつくればそれに基づいて体制を整えていくということ、官民一体となってやることが必要ではなかろうかと思います。
 したがって、先生お話しのように、こういうココムというような制度がなくなるような世の中をこれからつくっていくということが将来の我々の理想でございますけれども、残念ながら現実の世界はそういうことでないものでありますから、やむを得ずこのような規制をしなければならないということではなかろうかと思うわけでございます。
余り長い期間研究しないで、早く結論を山してください。
 長々としゃべってしまいまして、時間が来たようですけれども、もう一つ。
 国鉄総裁は、運輸省から経営改善計画を出させられて、火のついたようにあおっていますね。しりをたたいておる。いま国鉄は、運輸大臣の管掌を超えて内閣全体の問題ですね。ちっとも何とかしてやろうということでなしに、みんな弱いところの国鉄に荷物を負わせて、いま立って歩かないで、はって歩いているという格好ですね。これが国鉄の現状なんです。
 最近は、そういうことですから縮小再生産になりまして、今度は貨物をねらい撃つ。直行型は二百億円もうかっておるけれども、ヤード系は千九百億の赤字だ、千九百億切れば二百億黒字になる、こういう格好の単純計算をして、頭のいい方もたくさんいらっしゃいますけれども、何でもかんでもこういう格好でやっていらっしゃいますけれども、一つお願いしたいのは、今度車扱いをやめてコンテナになるわけですね。十五トン車のワムは五トン車で三つになります。十トンもありますけれどもね。ただ、コンテナはそれでいいのですけれども、車扱い制度の全国ネットワークをそのまま残していただきませんと、名古屋の管理局はやるけれども大阪や天王寺はやらぬということになりますと、途中で切り放して、一貫作業みたいにならぬわけですね。たとえば、北海道からは車扱いはもうないですからね。そういうような格好があるので、車扱いの全国ネットワークをやはり残してもらわなければ非常に不便じゃないのかな、こういうふうに思います。
 それから、八百五十一駅をたしか四百五十七駅に切って、そしてその拠点駅は百十二にするわけですね。たとえば、私のところで言いますと、東京から米子まで送ってもらいまして、またバックして鳥取まで持っていくわけですからね。それから集配をしますと、いままでは五キロぐらいのところまで配達しておったのですけれども、二十キロも二十五キロも走って、運賃はそっちの方が非常に高くなる。国鉄の方は安くなるけれども、集配が非常に高くつく、こういうことになるわけです。その辺については、やはり車扱いは全国ネットワークにしてもらう、これが一つ。
 それから、駅がなくなりますと、通運に従事しておる労働者は五千人ないし六千人おるわけですが、これを運輸省が早くやれ早くやれと言って国鉄が切る。そこの分はパアだ。人のことは知らぬ、うちは火がついておるのだからしようがない、こう言って、うえしたまけで押さえつけてやられるということになると、これは大変なことになると思うのです。だから国鉄は、あなた方が改善計画だ、やれ何だかんだ言って、やることはやらぬで、黒字にせいということばかりやって、あとは、長谷川大臣あたりは腕を組んで見ていらっしゃる、こういうことでは困るので、そういう通運事業に従事する勤労者の問題、あるいは車扱いのネットワークの問題。それらは監督権を持つ運輸省としては十分に対応していただくものだ、こういうふうに思っておりますが、いかがでしょうか。