私は、農法という言葉が随分古めかしいというお話もあったけれども、私どもも随分昔からいろいろと聞かされてきました。例えば大井上農法とか松島農法とか、あるいは最近で言えばプラウレス農法などと言われるのもあるようでありますし、だが、農法と言ったときには一つの目標を持った体系的な技術的な対応というふうに我々受け取ってきておるわけですよ。ところが今のお話を伺っていると田畑転換の場合もある、それから二毛作地域での裏作と組み合わせてのものもあるということになってきますと、その辺はかなり土地利用の目的等のかかわり等も違ったものが、要因が含まれてきて、そして言ってみれば一つの体系というふうにこれを見ていくのが果たして適当なんだろうか、そういう気もするんでありまして、まず農法という言葉が使われたこと、これもちょっと言葉にとらわれていて恐縮でありますけれども、農法という言葉が使われていることにやっぱり何かちょっとそぐわないような気がいたしております。これは意見として申し上げておきます。
 次に「制度発足後四半世紀が経過し、その後の生産事情、需給事情の変化に伴って、現行制度ではこれらの変化に的確に対応し得ない場面が生じております。」と、こういうふうに書かれております。これは先ほど大豆研究会のお話もありましたけれども、一体現行制度ではどんな点で的確に対応できなくなっていると、こういうことなんでございましょうか。少し具体的に聞かせてください。
今申し上げました私どもの二毛作といった点が先生御指摘の裏作というようなことだろうと思います。したがって米、麦、大豆というような二年三作を考えた場合には裏作といったようなものが今申し上げた麦の場合はあり得るわけでございまして、そういう水田におきます二年三作といったようなところは、繰り返すようでございますが、二毛作あるいは裏作というものの形を頭において構成された地域輪作農法だろう、こういうふうに考えております。
どうもよくわからぬのですが、そうすると、地域輪作農法と言っておられるのは田畑輪換、これを中心にして考えておられるようであったという気はいたしますけれども、先ほどの御答弁の中ではどうも裏作も含めて考えておられるというふうにも受け取られる面があったんですけれども、その辺はどうなんですか。
私が申し上げておりますのは、ここで「畑作においては輪作体系を構成する基幹作物」というふうにこう言われている、位置づけをされているけれども、地域によってはかなり違ってくる。例えば先ほど挙げられた関東なんかの場合、輪作体系の中に大豆も入ってこないし菜種も入ってこないわけでしょう。ですから私は、これは主要な地域ではとかなんとかという言葉じりをつかまえて言うのではないけれども、そういうやっぱりもう少し正確な表現をしていただかないと、我が国の農林水産省が指導する輪作体系の中には必ず大豆か菜種が位置づけられているということにならなかったら、この文案からいったらおかしい、そう思うのでして、その辺のところはもっと正確な表現をきちんとしていただきたい、こんなふうに思います。
 その次に、すぐ続いて「水田作においては地域輪作農法の導入等による水田農業の確立を図る上で重要な農作物」、こう規定しておられますけれども、この「地域輪作農法の導入」という地域輪作農法というのが私よくわからぬのですけれども、ちょっと具体的に説明してください。
ただいま先生御指摘のとおりでございます。
 まず、大豆と菜種というふうな形で現在の法律は一本になっておりますが、これは一つは油糧作物といったような点に視点を置きましての一つの法律の組み方であったわけでございまして、ただいま先生御指摘のとおり、私どもが申し上げた輪作体系といったような観点からも、今内容を御説明しましたように、各地域地域で異なっておりますし、大豆と菜種の位置づけといったようなものも輪作体系の中ではそれぞれ異なっているわけでございます。
 さらに第二点に、先生御指摘のとおりでございまして、この菜種についてだけ申し上げますと、菜種の場合は、先ほど申し上げたような形で麦にかわるべき一つの作付の場合に菜種が置きかえられているというのが、少なくとも明治以来これまでの状況でございました。また、菜種につきましては極めて生産が落ちておりますが、そういうような考え方に立ちまして畑作物におきます菜種というのは一つの基幹的作物として機能をしてきたというふうに考えているところでございます。
  午前十時十二分開会
    ─────────────
   委員の異動
 十一月二十五日
    辞任         補欠選任
     工藤万砂美君     徳永 正利君
     竹山  裕君     園田 清充君
 十一月二十六日
    辞任         補欠選任
     園田 清充君     仲川 幸男君
     安井  謙君     大城 眞順君
     梶木 又三君     岩崎 純三君
     藤田 正明君     水谷  力君
     前田 勲男君     吉村 真事君
     宮本 顕治君     近藤 忠孝君
     関  嘉彦君     柳澤 錬造君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         大川 清幸君
    理 事
                竹内  潔君
                中西 一郎君
                山田  譲君
                飯田 忠雄君
    委 員
                岩崎 純三君
                大城 眞順君
                海江田鶴造君
                土屋 義彦君
                徳永 正利君
                仲川 幸男君
                水谷  力君
                吉村 真事君
                寺田 熊雄君
                近藤 忠孝君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
   国務大臣
       法 務 大 臣  秦野  章君
   政府委員
       法務政務次官   名尾 良孝君
       法務大臣官房長  根岸 重治君
       法務省民事局長  枇杷田泰助君
       公安調査庁次長  岡村 泰孝君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務
       総局総務局長   山口  繁君
       最高裁判所事務
       総局人事局長   大西 勝也君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        奥村 俊光君
   説明員
       人事院事務総局
       給与局次長    吉岡 博之君
       法務大臣官房司
       法法制調査部長  菊池 信男君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
    ─────────────