午前十時三分開議
出席委員
  委員長代理 理事 矢追 秀彦君
  理事 小宮山重四郎君 理事 塚原 俊平君
   理事 平沼 赳夫君 理事 与謝野 馨君
   理事 関  晴正君
      有馬 元治君    伊東 正義君
      櫻内 義雄君    村上 茂利君
      森山 欽司君    若林 正俊君
      五十嵐広三君    八木  昇君
      安井 吉典君    遠藤 和良君
      小川  泰君    山原健二郎君
出席国務大臣
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長
       官）      河野 洋平君
出席政府委員
       科学技術庁長官
       官房長     矢橋 有彦君
       科学技術庁計画
       局長      長柄喜一郎君
       科学技術庁研究
       調整局長    内田 勇夫君
       科学技術庁原子
       力局長     中村 守孝君
       科学技術庁原子
       力安全局長   辻  栄一君
委員外の出席者
       警察庁警備局番
       議官      安達 真五君
       水産庁漁政部協
       同組合課長   上野 博史君
       資源エネルギー
       庁長官官房原子
       力産業課長   荒井 寿光君
       参  考  人
       （動力炉・核燃
       料開発事業団理
       事長）     林  政義君
       参  考  人
       （動力炉・核燃
       料開発事業団理
       事）      植松 邦彦君
       参  考  人
       （動力炉・核燃
       料開発事業団理
       燃料部長）   渡辺 昌介君
       科学技術委員会
       調査室長    工藤 成一君
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委員の異動
三月二十七日
 辞任         補欠選任
  佐々木義武君     村上 茂利君
  村山 喜一君     五十嵐広三君
同日
 辞任         補欠選任
  村上 茂利君     佐々木義武君
  五十嵐広三君     村山 喜一君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 科学技術振興の基本施策に関する件
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以上で災害対策の基本施策についての国土庁長官の所信並びに昭和六十一年度防災関係予算に関する概要の説明の聴取は終わりました。
 本件に関する質疑は後日に譲ります。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後二時二十分散会
ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
 災害対策樹立に関する調査を議・題といたします。
 まず、災害対策の基本施策について国土庁長官から所信を聴取いたします。山崎国土庁長官。
  午後二時開会
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   委員の異動
 二月七日
    辞任         補欠選任
     稲村 稔夫君     松本 英一君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         志苫  裕君
    理 事
                井上  孝君
                村沢  牧君
    委 員
                坂元 親男君
                出口 廣光君
                仲川 幸男君
                吉村 真事君
                青木 薪次君
                松本 英一君
                服部 信吾君
                下田 京子君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  山崎平八郎君
   政府委員
       国土庁防災局長  杉岡  浩君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
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  本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
 （災害対策の基本施策に関する件）
 （昭和六十一年度防災関係予算に関する件）
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 暫時休憩いたします。
   午前九時四十六分休憩
   〔休憩後開会に至らなかった〕
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参議院事務局職員定員規程の一部を改正する規程案につきまして御説明申し上げます。
 今回の改正は、事務局職員の定員を一名減らし、千二百六十七人とするものでございます。
つまり、定額保険料というものは根本的に基礎年金としては成り立たないのですよ。最高が五万円で、それからずっとあって無年金が出てくるという仕組みですね。だから、これは基礎年金ではないのですよ。なぜ基礎年金という名前をつけるのですか。基礎年金という名前に値しないのですよ。世界じゅうにそういう制度はないですよ。
 例えば保険料主義をとっているイギリスにいたしましても、所得に応じて保険料を取っておるのですから、非常に苦労しておるのです。こんな定額保険なんてないですよ。これは、今までの経過からいっても、これからの展望からいいましても成り立たないと私は思うのです。だから、私が指摘をいたしました点は、賢明な厚生大臣はよくわかる、こういう御答弁でありますが、これはやはり根本的にやり直すべき点だと私は思っております。
 この問題にかかわっておりますと時間がありませんが、そこで、定額保険料方式によってどんどん発生する保険料の免除者と保険料の滞納者、これは大都会を中心に滞納者、中小都市は免除者、これが拡大しますが、合計いたしまして保険料を納めない人が出てくるということになります。そこで、今度の政令改正の中で、あるいは今度いよいよ発足する特別会計基礎年金勘定、この収支の中で非常に大きな問題になったことがあります。
 私は、一つはこの問題に触れておると思います。この問題に関係がある。基礎年金に国民年金、厚生年金、各共済年金から拠出する金がございます。それから基礎年金勘定、これは国民年金の特別会計の中に入れておるのですが、この中から給付するものと交付するものがございます。交付金、給付金があるわけです。厚生年金や共済年金の被用者年金の立場から見てみますと、言うなれば、結果として、被用者年金から今の基礎年金のシステムを通じまして、あるいは滞納者や免除者が多い、どんどんふえているという現状を通じまして、結局は国民年金を救済するために今度の制度はできたのではないか、こういう問題が指摘をされておると思うのですが、それは当然だというふうに思います。
 それは政令の中身に関係いたしますから、細かい議論をいたしますと、それだけで一時間ぐらいたちますからやりませんが、私が指摘をした点について国家公務員共済審議会とかあるいは国民年金等の法律に基づく審議会や地方公務員共済審議会等で議論になっていると私は思うのですが、その点については六十一年四月以降はどのような形で実施されるのですか。結論的なものを含めて経過を答弁してください。