そのような話を聞きましたので、きのう朝でしたか、私は運輸大臣に聞いてみました。そうしましたら、この構想というのはある日突然出てきたものではありませんで、昭和五十五年ごろから実は全国六カ所でそういう人工島をつくろうという計画がありまして、種々検討を加えておる、何か静岡の沖合も一つあるというので、そういうのは大変いいんだとか言っておりました。時が時だけにびっくりするじゃないか、こういう話をしたのですが、いや、これはあしたからやるとかやらぬとかいうことではありません、何も決まったものではありません、ただ昭和五十五年ごろからずっと検討してきたことですと。私も新聞を見てみましたら、去年の十一月二十日ごろでしたか、記憶が違っているかもしれませんが、ある新聞の一面トップにこれは出ておりました。
 ですから、私の運輸大臣と話しました印象では、一つの構想であって直ちにこれをやろうというものではない、こういうふうに受けとめております。
今の問題につきましてはまた後ほど触れさせていただきますが、今の御答弁によりますと国は数度にわたる協議をされておるというふうにお話しなんですが、昨日神奈川県の方へ問い合わせて、私の方で神奈川県としての資料を預っているわけです。これですと、昨年の十二月二十一日に第一回協議が行われた、あるいは十二月二十五日に第二回事前協議が行われたということでここに入っておりまして、昨年から数度にわたってというふうな感じでは、少なくとも神奈川県としては受けとめておらないということでございます。
 ただ、先日、委員長さんのお計らいで現地視察をやっていただきまして、その点地元の人たち、神奈川県側は大変喜んでおると思います。ただ、今の申し入れを踏まえまして、もう少し早目、早目にこうした問題を十分に御協議をいただいて、答えを煮詰めていただいた方がなおよかったのじゃないかというふうに思います。いわゆる横断橋を積極的に推進していく立場から考えても、それぞれもう少し煮詰められてもよかった。私は、そうした協議の回数あるいはどういうふうな協議の方法をとられてきたのか、あるいは協議の内容を具体的にどういうふうに絞って行われてきたのか、あるいはどういうふうなことが既に決まったことなのかということをお尋ねしたかったのですが、例えばどういうことが具体的に決まったことかとか、そうしたことについてはまだまだ弱かったような気がいたす次第です。
 さて、そうした問題と絡みまして、実はこの法案の審議に入りますときに、運輸省の港湾局開発課の資料でございましょうか、東京湾に国際交流ビレッジをというような素案で木更津側の沖合人工島構想というのが大変華々しく報道されたものですから、実は神奈川県側としては、これまでの案についてはいろいろと協議なり、内容を熟知、熟知まではどうか知りませんが一応知っておるのですが、この案についてはまだ全然知らないということで、一面では大変に不安を感じながら、どうなっておるんだろうかというふうなことであります。おとといも朝七時に横浜市長と会いましたら、私は全然そういう案は知らない、今まで市でも検討したけれども、こういう案はないものと実は考えておりましたがということでありましたので、それじゃ、幸い私が建設委員会で質問することになっておりますから聞いてまいりましょうということでございます。
 この法案審議に絡みまして、これについての建設省、それから運輸省の御見解、両方にお尋ねしたいと思います。
私のところの組合員は、かつては二千四百名ほどありましたけれども、この中にはやはり睡眠組合員がおりますので、組合費を年間六千円ずつ徴収することにしまして、その支払いを怠る者は組合員の資格を失わせるということで整理しまして、現在は千五百名程度に減っております。そして大体北大島、名瀬市を中心とする笠利、竜郷が中心地帯でありまして、徳之島、永良部、与論あるいは喜界というところは、いわゆる出機の方式で、親方は名瀬におって原料を出して、その離島の方では織り賃、加工賃を取ってやっておるというのが実態です。そして主婦の副業としては、景気のいいときは平均十万円ぐらいの織り賃を一月取っておるようであります。九マルキなんかになりますと、二十五万、三十万という高い織り賃もありますけれども、今日はそれは余り生産されていないということであります。
 こういうことを申し上げましてはなはだ失礼でありますけれども、産地価格と末端価格とでは、二倍半ないし三倍の高い値段を呈しております。中間が、繊維界の弊害と申しますか、封建的なそういう残滓がやはり残っておりまして、中間マージンをうんと取られておる。たとえば小売店は、一〇〇の実績を上げておったら、余り売れないから、反数は売れなくてもその価格をつり上げて昨年の実績を保とうということをしますし、また売り方も、店で待っておったのではこのごろ大島つむぎを買いに来る人はほとんどいない、持ち回り販売、そういうことをやっておりまして、問屋も傘下の、系列の小売店を指導して、持ち回り販売でなければ売りにくくなっているというのが大島つむぎの実情であります。問屋の意見を聞きますと、織物界では、なかなか不況であるけれども、結城と大島つむぎはまだ恵まれていると言いますけれども、やはり問屋としましても、従来は系列の機屋から買うのが七〇％もありましたけれども、今日は形態が変わりまして、産地の小さな零細な業者たちが見込み生産するのが七〇％程度になりまして、京都あるいは名古屋、大阪あたりの大きな問屋が図案を出して、できたものは自分たちが買い取るというのはわずかにいま二〇％、二五％しか占めておりません。したがって、問屋は自分が出した図案に基づくものを買うほかに、市場品といいますか零細な業者がつくったものを選別買いしているというのが実情であります。そして、一年間に需要期と不需要期がありまして、この七月の終わりごろから九月の終わりごろまでは問屋はほとんど仕入れません。冬のものは十月ごろから仕入れに来る、こういうのが実態のようであります。