現場でのトラブル発生の可能性について御心配をいただいておるわけでありますが、この問題については、荷物の運賃か人の運賃かということが一つあるわけです。これは今回の法改正にかかわらず、従来もそういう問題点はございます。したがいまして、現場で若干のトラブルがあることは御指摘のとおりでございますが、それを乗り越えて現在捜査を進めてきたわけでございます。
 ただ、今回の場合は、一回の行為で、それが即禁止されておって、罰則は一年先のようでございますがつくということで、特に御心配が大きいということだと思います。この点につきましては、今までの経験を踏まえまして、トラブルが起こらないような形の指導を徹底してまいりたいと考えております。
私どもといたしましては、昨年の夏以来、この問題について警察当局と極めて緊密な連携をとり協議を重ねてまいりまして、その結果が先般の二月二十日の強制捜査という形で実を結んできておるわけでございますけれども、さらに今回御審議いただいておりますこの改正法案が成立いたしました暁には、一回限りのそういった有償旅客運送行為を行ったことがわかりました場合には、適切な行政処分なり罰則の適用が可能になってくるわけでございますので、従前にも増して警察当局とより密接な関係を持ちまして、取り締まりの強化に努めてまいりたい覚悟でございますが、つきましては、先生ただいま御指摘のように、現場の取り締まりに際してのいろいろなトラブルと申しますか、問題点が出てくるように私どもも思っております。この面に関しましては、私ども取り締まりに関します詳細な通達を本法成立後に早急に発出する予定で現在検討を進めているところでございます。
警察庁としては、具体的に詐欺行為とかという事件に発展しないと、なかなか実態調査に乗り出されないという一つのジレンマがあるわけでございますが、そういった事件が起こらない前に、事前の指導といいますか、それは運輸省も共通して言えることだと思いますけれども、関係業者ということが明らかになっておれば、それに通達を出す、警告を出すということも必要だろうと思われますので、一般的に運輸省は運輸省のサイドで、あるいは警察は警察のサイドで、この種の行為は違法なものだというＰＲを今後も続けてもらいたい、このようにお願いをして、次の質問に移ります。
 さて、本道路運送法の成立以後施行されるわけでございますが、ある意味では従来慣行のようにやられておる行為でございますから、これをやめさせるためにはかなり事前の調査なり取り締まりを強化してもらわなければならぬ。例えば本法では有償でお客を輸送してはならぬ、これは当然のことでございますが、それなら無償ならいいのかという論法も出てくるだろう。現実に現場で取り締まる警察官にしてみれば、人間の運賃をもらったのか荷物の運賃をもらったのか、当然軽貨物の運転手は、いや、それは人間の運賃ではございません、荷物の運賃をいただいておるので、決してタクシーの類似行為ではございませんということで、現場で非常にトラブルが予測されるのです。
 そういうことが予測されるわけで、これまた運輸省なり警察庁、特に現場の取り締まりに当たる警察官が非常に苦慮する問題だと思いますが、運輸省に簡単に考え方を披瀝してもらい、引き続いて警察庁から法の施行に当たってどういう構えてこの種の調査、取り締まりを進めていこうとされるのか、これを順番にお答え願いたい。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月四日
    辞任         補欠選任
     小笠原貞子君     安武 洋子君
 四月八日
    辞任         補欠選任
     糸久八重子君     安恒 良一君
 四月九日
    辞任         補欠選任
     安恒 良一君     対馬 孝且君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤 政夫君
    理 事
                佐々木 満君
                関口 恵造君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                斎藤 十朗君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                前島英三郎君
                村上 正邦君
                森下  泰君
                対馬 孝且君
                浜本 万三君
                安恒 良一君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                安武 洋子君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
   政府委員
       厚生大臣官房長  下村  健君
       厚生大臣官房総
       務審議官     北郷 勲夫君
       厚生大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   古賀 章介君
       厚生省社会局長  正木  馨君
       厚生省年金局長  吉原 健二君
       社会保険庁年金
       保険部長
       兼内閣審議官   長尾 立子君
       労働大臣官房審
       議官       野見山眞之君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       長        小野 進一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
   説明員
       大蔵省銀行局保
       険部保険第一課
       長        龍宝 惟男君
       厚生省年金局年
       金課長      山口 剛彦君
       厚生省年金局数
       理課長      田村 正雄君
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  本日の会議に付した案件
○国民年金法等の一部を改正する法律案（第百一回国会内閣提出、第百二回国会衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
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