ここで、途中ですけれども、ちょっと念のために聞いておきたいと思うのです。
 きょうは、大臣の所信表明というか所信演説に対する質問の機会として、せっかくお忙しい中大臣の御出席をいただいておることですけれども、しかし大臣はそんなに事細かなところまで目を通されたり何だりされることではない。したがって、それ相応に他の答弁者から答弁されることは構いませんけれども、原則として私は、ここで急にそんなことを聞いても無理だということは聞いていないはずなんで、大臣が答えられるのを原則としていただきたいと思うのです。ただし、私が大臣でもそんなことを急に聞かれたって困るなんということは絶対聞きませんから。それは私の特徴とするところでありまして、そういうことは聞きません。それからまだわかりませんならわかりませんでも、それ以上は追いかけません。そういうふうにしていただきたいと思うのです。
 それと同時に大臣の所信表明、もちろん大臣みずから初めから終わりまでペンをとられたわけじゃないと思うのですけれども、この草案というのは、一体どこでつくられて大臣が手を入れられるものなのか。行政か財政か税務かどこか、ちょっとのために、その方が話を聞くのに便利だろうと思うのです。
いままで高度成長でまいりましたいろいろな行政のやり方がございました。しかし、このことに関しましては、先ほどお話がございましたように、見直しをしなければいかぬ、そういう中で地方自治の制度全体あるいは地方自治の運用全体についても、考えてみなければならぬ点が多々あるだろうと思います。
 いまの臨調でも議論されておりますが、いまの地方自治体の中で、一つは、もう少し住民に密着した行政ができるようなコミュニティーの制度のあり方というのが考えられるだろうか、さらにはいまの市町村を超える一つのやり方として、生活圏の拡大に伴う住民の行政需要に対応するような広域行政というものが、もう一度いまの広域市町村圏というものを制度化するかしないかは別としても、何が新しい方式というものが考えられないだろうか、さらには国自身の出先機関でありますとかいろいろなものがあることが、公共団体におけるいろいろな事務を執行する上において二重行政でありますとか二重監督でありますとか、そういうことになっているものを排除できないだろうかとか、そういう点の考え方をしまして、新しい住民の要求にこたえていくシステムをつくっていく。
 あるいは、地方自治の運営の中でも、住民の間からいろいろと批判されている問題についてもっと能率的な運営ができないだろうか、あるいは効率的な運営をしていくのにこれからどういうふうに対応すべきか、そういうことが新しい時代に対応して考えていくべき課題であるというふうに考えております。
ほかの方からはまた別の機会に別の形で聞くことにして、いまその長期的な展望のもとの行財政全般にわたる見直しということについて聞いたわけですけれども、今度はその後にある「私は、このような認識のもとに、新しい時代に即応した地方自治の確立」とうたわれているんですけれども、この「新しい時代に即応した地方自治」というのには特別の特徴があるのか、その点について、もし御説明、お答えをいただけるならば聞かせていただきたいと思うのです。
ただいま大臣からお示ししましたように、国と地方とを取り巻くいろいろな状態の中で、適正に事務配分を行うことがその一つであろうと思います。そういう中で地方分権を進あていくことが、その第二番目であろうと思います。その地方分権を進めるに当たって、少なくともいままで論議されておりました、地方制度調査会などでもそうでありますが、国の補助金の整理合理化でありますとか、あるいは国の過度にわたります関与の排除でありますとか、あるいは肥大化した行政の見直しでありますとか、そういうことがこれからの行政にとって大変必要であるし、そういうことを、長期的な観点からもう一度行政を考えてみる必要があるという意味でございます。
簡単に申し上げますと、地方行政を推進していくにしても、国と地方自治体どの仕事の面でいろいろな入り組んだところがあって、重なっているところもある。これをどちらかにはっきり区分をつけるということが一つ。これが行財政簡素化の一つの要因になろうと思います。それの裏づけになる財政の確保、こういうことがこれからのことでございまして、これをやるのにはかなりいろいろな細かい、細分化された分析、基礎的な見解、こういうものがどうしても必要になりますので、これが勢い中長期的展望の土台になると考えております。
ぜひ、そのような手だてをとっていただきますようにお願いしたいと思います。
 いま検査官の話が出てきましたので、次に検査官の問題についてお聞きをしたいと思います。
 車検場のコースの最終にピットというのがありますので、そこに入って、検査官が実際に下回りの検査をどのようにしておられるのか、私は見せていただきました。これも時間をはかってみますと、わずか四十五秒から五十五秒ぐらいの間で、これはちょっと個人差がありますけれども、本当に素早くハンマーでかじ取り装置あるいは緩衝装置、制動装置、動力伝達装置等をたたかれるわけですね。そして亀裂が入っていないか、ガタがいっていないか、それからオイル等のにおいもかぐというふうなことで、ここで私が感心をして聞きましたのは、まさにここの検査官は五感を働かせてやっている、こういうふうにおっしゃっていました。味を見るということはないとおっしゃっていましたけれども、とにかく人間の持っている感覚全部使ってやっている、六感まで働かしています、こういうふうなお話でしたが、私は、これは相当疲労してくると五感、六感だけではなくてヤマカンまで働くのじゃないだろうかというふうに心配をするほどの作業のやりぶりだったわけです。
 それで私は、この検査官の養成とか研修は一体どうなっているのか、これは非常に気になったわけです。といいますのは、こういうふうなハンマーでたたいて五感を働かせてやる検査というものは一体どこで身につけてくるのか、これがまず気になったわけです。それで聞いてみますと、大体五時前に検査に来る車が全部帰ってしまった後で、いわゆる熟練した先輩の方々が新しく入ってこられた方に、職員の車を使って実地に教えている。徒弟制度みたいなものですというふうにおっしゃっていました。こういうお話があったわけですけれども、私は先ほどから言いますように、安全だとか公害の規制ということが非常に重要になってまいりますと、国の行う車検で、それにタッチする検査官の持っている能力、こういうものは非常に重要になってくるわけです。
 ＣＩＴＡでも、この検査官の問題については、「その効率は大部分検査従事者の熟練度と一貫したかつ連続的な教育によるものである」こういうふうに言っております。それでは、わが国の現行の検査官の研修の実態というものは一体どうなっているのでしょうか。私が聞いたところによりますと、研修に行ったとおっしゃる方もあります。研修など一遍も行ったことがないとおっしゃる検査官もいらっしゃるわけです。その辺は一体どうなっていますか。現状についてお答え願いたいと思います。