ＣＯＤかＢＯＤかという点で言えば、自然汚濁が激しい、もともと高いところだ、こういう立場で生物の基準を用いるのは当然なのでありましょうけれども、化学的な要素を用いるという方が正しいのでありましょうけれども、監視をしていく立場ではなかなかとらえづらいという問題があるということで、何ｐｐｍ以下ならいいのかという基準をめぐってまだ論争が続いているようであります。いまの小野局長のお話では私もよくお考えがわからないのでありますけれども、この尾瀬沼に関して限定すれば、環境庁としてはこの辺の指導はどのようにされているのですか。たとえばＢＯＤなら二ｐｐｍ以下である、あるいはＣＯＤなら五ｐｐｍ以下の基準、こういう主張もあるというふうに聞いているのでありますが、この辺のところは、尾瀬沼とかほかの湖沼との関係から言って、置かれている条件や環境が違うということもあって一律にはいかないのでありましょうけれども、これはひとつ参考にしようとすれば、尾瀬沼では一体どういう点で指導されようとしておるのか、あるいは指導しているのか、あるいは全く任せっ切りでこの論争の決着を待つという姿勢なのか、その辺のところをちょっとお聞かせ願いたいと思います。
実はこの問題につきましては、ＣＯＤかＢＯＤかという問題が一つございまして、湖沼につきましてはＣＯＤで考えるということになっておるわけでございますが、尾瀬沼につきましては、特に福島県側でいろいろ議論がございまして、ここは自然汚濁の量が非常に多いものですから、そうなりますと、それはＣＯＤではかれば全部出てくるわけでございますが、人為汚濁ということになりますとむしろＢＯＤじゃないかというような議論もあったわけでございまして、その辺はなかなかむずかしい議論だと思います。そこで、決められておりますＣＯＤでＡランクということにしたわけですが、あわせてＢＯＤについても測定して汚濁の推移を見るというような措置にしたというふうに聞いております。
 それから、対策でございますが、自然汚濁の方は特に対策ということはちょっとないのでありますけれども、やはり人為汚濁をどうするかということでございまして、結局、宿舎とかあるいは旅行者の流す排水の問題でございますので、屎尿浄化槽の整備とか、そういう対策が中心になるのではないかというふうに考えております。
中公審の答申の基本でございますけれども、これはただいま大臣がお答えしましたように、湖が特に汚れている、その原因は、御案内のようにいわゆる閉鎖性水域でございまして、非常に汚濁に敏感であり、汚濁しやすいということであります。したがいまして、その対策といたしましては、従来の水質汚濁防止法ではやはり不十分だということで、そこでいろいろな規制も強化せざるを得ませんし、それからまたいろいろな事業も総合的に実施する。あらゆる施策を総合的、計画的に進めまして、湖沼の水をよくするという点がこの中公審の基本だと考えております。したがいまして、それに沿った法案を作成して各省庁と協議しているわけでございますが、いろいろな汚濁の原因がございまして、それの対策をそれぞれ進めなければいけないわけでありますけれども、その間のバランスをどうとるかというのが非常にむずかしい問題でございまして、これは各省庁にまたがりますもので、その辺の協議に非常に時間がかかっているということがございます。それからまた、従来のいろいろな諸制度があります。たとえば河川法のようなものでありますけれども、そういうものとの調整問題がもう一つ問題がございます。大きく言ってその二つの点につきまして各省庁と詰めておるところでございますが、もう大分詰まってまいりまして、最終段階にいま来ているというふうに私どもは判断いたしております。もうしばらく御猶予いただきたいと存じております。
鯨岡大臣とは初めてここでお話をさしてもらうわけであります。昨年まで私もこの委員会におりまして、いろいろなじみの正田さんやいろいろな方といろいろな問題をやり合ったわけでありますが、きょうは久しぶりにここでお話をさしていただくことになりました。
 まず冒頭に、中公審答申が出まして、政府もこの答申を受けて湖沼関係の法案づくりに鋭意努力をされているやに伺っているのですが、なかなかこれが形になってあらわれてこない。どういうところがいま問題になっていてなかなか国会提出までいかないのか、問題点を含めて経過をひとつお尋ねしたい、こう思います。
どうもこの辺は皆さん余りはっきりしたことを言わぬですね。
 それで、これに関連しまして、この間ちょっとここで専守防衛のやりとりがありましたね、この間の委員会で。堀江先生もやっていましたし私もやりましたが、ここのところで若干戦略守勢をめぐってやっておりました。戦略守勢には戦術攻勢も含まれているんだという議論がありまして、いろいろやりとりしているうちに、戦略守勢の中に戦術攻勢が含まれているようなことであったけれども、これは別にわが自衛隊はそれをやるわけじゃないんだと、装備や能力やその他の計画においてもということでした。
 問題は、それを考えてみますと、わが国は専守防衛である、戦略守勢ではあるが戦術攻勢だと、しかしアメリカと一緒にやるものだから、その戦術攻勢の部分というのはアメリカの能力に依拠しておるんだということになるんだろうと思うんですよ。戦略守勢の中の戦術攻勢の部分はアメリカに依拠しておる。そのアメリカは実はスイング戦略で、少しその辺を、日本の周りを手薄にしてインド洋の方に行くということになりますと、アメリカに依拠をしておる、たたかれたらたたき返すというこの戦術攻勢の部分というのはなくなっちまうということになるわけですね。そこで、日本自身も戦術攻勢の能力を持たなければと、こういうことに論理はいくんじゃありませんか、どうですか。