代理受領というのは、医療機関と患者とそれから保険者との合意がない限り成り立たない制度であります。例えば、現在柔道整復師等につきましてはまさに療養費払いなんでありますが、それは代理受領方式というものを認めております。それは柔道整復師会と保険者側とそれから患者側との合意が成り立っておるがゆえに代理受領が可能なわけでありまして、これはなかなか難しいとは思いますが、もし医療機関と保険者と患者の間に合意が成り立つならばそれは代理受領というものも成り立ち得る制度だ、こういうように思います。
私もそれは全く同感です。一割負担にももちろん反対ですが、定額反対です。
 それからもう一つ、こういう問題が出ているのでこれまた心配しておりますが、代理受領という問題がいろいろと新聞に出ておりますが、厚生省でもこういうお考え方があるのでしょうか。
私ども今回の提案を申し上げました理由は、医療費がわかる、定率なら医療費がわかるという、そこが一番の重点でございます。いろいろな理由がございますが、それが重点でございます。定額では医療費の総額がわからない、したがっていろいろ乱診乱療に結びつく可能性あり、こういうことで医療費適正化の観点から定率負担の方がより好ましい、こういうことで御提案を申し上げたわけでございまして、そういうことから定額というのはやはり私どもはとり得ない、こういうような気持ちを持っております。
大臣の御答弁がありましたので、ぜひひとつ同じような形で見直しを進めていっていただきたい、このことをお願い申し上げておきます。
 そこで、最近の新聞紙上で、健保改正をめぐるいろいろな修正案があちこちでにぎやかに論じられておりますが、その中でちょっと私の気になりますのは、定額負担の問題が出ているのですね。この定額について厚生省の方ではどういうふうにお考えになっておりますか。
大変大事な問題を御指摘を賜りまして、ありがとうございました。
 私どもの考え方は、薬剤師の方を医師、歯科医師に比較して軽視するというようなことは全くございません。それが今のようなビジョンの書き方で誤解を受けては大変でありますので、これは早速改善するようにしたいと思います。
これは大臣もぜひひとつ聞いておっていただきたいと思いますが、今、開局薬剤師数を上からおっしゃったのですけれども、現在これは五十七年度で薬剤師の数が十九万おるわけです。これが昭和七十五年になりますと二十六万四千五百人、昭和八十五年には三十二万二千になるわけです。過剰問題は何も医師、歯科医師だけじゃありません。しかも、最近の国家試験の状況を見ていきますと、大体毎年八千人が合格しております。毎年八千人ずつふえておるわけでございます。こういった問題を見ますと、当然こういった中長期ビジョンの中に、しかも非常にこれは全部が抽象的ですから、この中に医師と歯科医師が大きな字で出ていて、「その他」に薬剤師を入れるという、こんな中長期ビジョンはありません。これは大臣のこの点についての決意をひとつお伺いしたいと思います。
今、まあ雪国の木間さんの質問でありまして、私も木間さんも全く環境が同じであります。また同時に、環境が同じですからこれに対するところの考え方も皆同じだと、私はそういうふうに思っております。今御指摘の、この雪のために亡くなられました方に御冥福をお祈り申し上げなければなりませんし、また、けがをされた方々にも一日も早く回復をしていただきたいということを心からお祈りを申し上げなければならぬと思います。
 そこで、雪に対する問題でありますが、これは雪というのは日本の国の水資源の大変大事な宝である、こういうふうに私は考えております。今後はどうしても水の問題があらゆるところでやはり必要性に迫られております。そういう意味から緑のダム、山でも木のあるところには必らず雪が積もっておるわけであります。木のないところは吹きざらしになってしまう、こういうような意味から、やはり雪というものは我々の生活において欠くべからざる大変大事な問題でなかろうか、この点はまた私は一致をするわけであります。
 しかしながら、これにおけるところの災害の問題、これはやはり災害と見ていく必要があると思いますが、雪全体が災害である、こういう認識にはどうしても多少のずれがある。先ほど来答弁を申し上げたような次第であります。そういう意味から、あらゆる問題についてこの雪の利用度というものをこれからやはり考えていく必要があるのではないか。そして、雪国に住んでおればこそ、雪国であればこそ、これが日本国のあらゆる国民生活の中に大きく役立っておるのだ、こういう一つの考え方も雪国の人たちに自信をつけていく必要がありますし、また、ここから恩恵を受ける国民の皆さん方にも雪に対するいい意味の理解を深めていただく、こういうことも大変大事なことでなかろうか、私はこういうふうに考えております。
 そういう意味で、先ほど来いろいろ御指摘がありましたが、私が長官時代において、そのときに解決をしなくてもその方向づけだけは何とかやっていきたい、何とかやらねばならぬというかたい決意であります。そういう意味から、先ほども小委員長のもとに小委員会がつくられましたし、これをつくり上げていくという場合において、ちょうど雪国の小委員長、これは高鳥さんということでありますし、また委員の皆さん方もほとんど雪国ということでございますから、お互いに知恵を出し合って、このままでいいのかどうかという問題は、私はいいとは申し上げたいのでございますが、やはり雪国の私としてはこの辺を多少直していく必要があるんじゃないかな、こういうふうに考える節がたくさんございますので、また木間さんにも御協力をちょうだいしてその方向づけだけを——今度の豪雪は、三八あるいは五六に見れない降雪であったということだけは、これは事実でございます。やはりこういった問題に将来対応するためにも何かしらその方向づけをやる必要がある、こういうふうに考えておりますので、よろしく御協力のほどをお願い申し上げたいと思います。