健保連は老人一人当たり医療費の伸び率は八％として積算しているわけでございますが、その八％の根拠については、私どもははっきりした説明を受けておりません。厚生省はこれに対して五・九％で見ているわけでございます。
 それからもう一つ、老人人口の伸び率につきまして健保連は三・八％、私どもは三・三％を使っておりますが、三・三％は人口問題研究所が本年八月に新しい推計を出しておりますけれども、その新推計に基づきまして三・三％。健保連がなぜ三・八％を使ったかということは、私どもは承知しておりません。
 それから、組合の一人当たり標準報酬の伸び率は、健保連は三・五％で、これは五十九年度の平均だという説明を聞いておりますが、私どもは四・二％。これは上限改定の影響を含まない過去五年間の平均でそんな程度でございます。現在経済状況が非常に悪いように見ておりますが、直近の状況を見ましても三・七％でございまして、健保連が言っている三・五％は低きに過ぎる、このように考えているわけでございます。
 以上のような係数上の問題から見ますと、健保連の推計による結果というのは、やや組合に対する財政影響を大きく見過ぎているというふうに判断いたしております。
老人医療費の御指摘でございますけれども、私どもは過去三年間の平均で、一人当たりでは五・九程度、それに人口増が加わりまして約一〇％程度の伸びが今後予測されるのではないか、そういうふうに見ております。
医療費の伸び率が八％以下にとどまりますか。どんどん老人がふえている場合にそういうことが可能ですか。賃金がどんどん上がりますか。やはり賃金、所得は被用者の場合には三％台であるということが大体常識ではないですか。医療費の増大は、老人医療費については一年間一〇％ぐらい増大しているのですから、それに近いわけですから。ですから、そういうことから考えてみまして、私はそれは不当な予測ではないと思うのです。医療費の伸び率を国民所得の伸び率の範囲にとどめるということが政府の方針である、そういうことを行事にも盛っておるし、皆さん方も答弁しておるが、そういうことが実際上可能なんですか。どういう方法でやるのですか。いかがですか。それは過大な見積もりだと言うのだから言ったらいいじゃないですか。なぜ過大なんだ。
ただいまの数字は、健保連が推計いたしております結果によりまして、そのようなお話があったわけでございますが、健保連の推計は、標準報酬の伸び率が三％台、それから医療費の伸びが八％というふうに、推計の基礎としてはやや極端で、実際の推移としては健保連の言うような極端なことは起こらない、このように私どもは考えております。
以上で趣旨の説明は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ります。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後一時四十八分散会
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次に、内閣提出、国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案を議題とし、趣旨の説明を聴取いたします。今井厚生大臣。
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 国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法
  律案
    〔本号末尾に掲載〕
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これで終わりますけれども、冒頭に私が申し上げましたように、大臣を先頭にして厚生省の高官の人たちの根本の認識が誤っておる。その誤った認識の上に立って立案されたこういう法案は、私はもう一遍重ねて言いますけれども、政府の責任で即刻撤回すべきだ、このことを主張いたしまして、私の質問を終わりたいと思います。
 以上であります。
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今、今回の老人保健法の改正について幾つかの御項目を挙げてのお尋ねがございましたが、この保健法の改正というのは、これから訪れます本格的な高齢化社会の到来に備えまして、例えば老人医療費の問題でございますれば負担の公平を図るために加入者按分率の引き上げあるいは一部負担の改定を行うということでございますし、また、介護を必要としますお年寄りのための老人保健施設の創設を図るものであると私は考えております。
 また、最後にお尋ねがありました国保の問題でございますが、国保法の改正というのは被保険者間の負担の公平を図るための措置であると私は考えておるわけでございます。
 そんなことでございますから、今回のこの改正というのは、国民の負担の公平を図り、しかも老人保健制度を長期的に安定したものとして、二十一世紀におきましても安心して老後を託せるような制度とするためにぜひともこれはやらねばならない改正だと私は考えております。したがって、撤回する考えはございません。
まだ最初の三カ年自体も終わっておらないわけでございますから、試行準備全体として評価するという域まで申し上げられるかどうかあれでございますが、例えばある特定の分野で何万件かの文献を選んで、これをＦタームをつけて検索をテストしてみたというような場合に、当初人間が手でやる場合にはこれくらいの文書を見なければいけなかった。それがそういう検索をした結果、相当少ない範囲の文書を見ればいいようになったというような効果が認められたというような分野もあるわけでございますが、しかし、こうやって絞ってみたらやはり漏れておると、もう一回人間が手でやってみたら漏れているものもあるという分野もあるわけでございます。これは分野ごとにどういうＦタームを決めるか、あるいはどういうふうにＦタームを付与するかというようなことで適した分野、適さない分野もあるわけでございますから、そういった問題もあろうかと思います。
 それからハードウェアの面で言いますと、例えばイメージを入力する、出力するという際に、応答期間、たたいてから出るまでに多少時間がかかる、これはもう少し改善できないだろうかというようなことで、これはハード面あるいはソフト面で改善をしつつあるというような分野もあります。あるいは機械を使ってみたら若干音が高い、雑音がするとかいうような点もありまして、そういうような点はハードの面で改善できるんではないかというようなことで検討している。
 いろいろな分野があって、それらを総合的に評価しながら次へ向かって進むべく、ローリングでいろいろ試行準備をやっているというのが今の段階でございます。