本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      糸山英太郎君    北口  博君
      高村 正彦君    自見庄三郎君
      谷垣 禎一君    阿部未喜男君
      山下八洲夫君    近江巳記夫君
      中野 寛成君
七月六日
 北口博君が委員長の指名で、小委員長に選任さ
 れた。
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昭和六十二年七月十六日（木曜日）
    午後二時一分開議
出席小委員
 小委員長 北口  博君
      糸山英太郎君    高村 正彦君
      自見庄三郎君    谷垣 禎一君
      阿部未喜男君    山下八洲夫君
      近江巳記夫君    中野 寛成君
 小委員外の出席者
        議院運営委員長 越智 伊平君
        議院運営委員  東中 光雄君
        国立国会図書館
        長       指宿 清秀君
        国立国会図書館
        副館長     石井 五郎君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 国立国会図書館の閲覧サービス改善に関する件
 第二国立国会図書館（仮称）の設置に関する答申
 等に関する件
     ――――◇―――――
次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明十七日金曜日午後三時三十分から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、午後三時から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時三分散会
まず最初に、議員請暇の件についてお諮りをいたします。
 次に、精神衛生法等の一部改正案につきまして、厚生大臣から趣旨の説明があり、これに対しまして、ただい文言われました二人の方からそれぞれ質疑が行われます。
 本日の議事は、以上でございます。
御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
    —————————————
 一、趣旨説明を聴取する議案の件
  精神衛生法等の一部を改正する法律案（第百
  八回国会、内閣提出）（七、六社会労働委員会
  付託）
   趣旨説明 厚生大臣 斎藤 十朗君
   質疑通告
    総、厚、大    河野  正君（社）
    総、労、厚    吉井 光照君（公）
    —————————————
御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 なお、右法律案の趣旨説明は、斎藤厚生大臣が行います。
 右の趣旨説明に対し、日本社会党・護憲共同の河野正君及び公明党・国民会議の吉井光照君から、それぞれ質疑の通告があります。
 質疑時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、第百八回国会、内閣提出に係る精神衛生法等の一部を改正する法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うこととするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 まず、議員請暇の件についてでありますが、北橋健治君、滝沢幸幼君及び米沢隆君より、七月二十日から二十八日まで九日間、伊藤忠治君、菅直人君、田口健二君、田邊誠君、田並胤明君及び浜西鉄雄君より、七月二十一日から二十九日まで九日間、それぞれ海外旅行のため、請暇の申し出があります。
 本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
農林水産大臣は、外交案件で席を立たれる、早目に解放してくれという連絡が理事会にありましたのですが、したがって、ちょっとこの質問要旨に入っておりませんが、さきの代表質問中で、代表質問ですからテレビで全国的に流された、山林労働者の労働態度の問題に対してかなり地方では混乱しておるようでございまして、それで私はちょっと明らかにしておきたいと思います。
 林業を取り巻く情勢というのは、民有林、国有林問わず、きわめて厳しい状況であることは御案内のとおり。そのよって来るところいろいろあるが、何といったって木材需要の低迷、住宅建設等でございますが、さらに外材輸入に歯どめがない。加えて山林地域の過疎化、したがって思うように労働力が手に入らない。労働者が思うように集まらない。しかし一方、こういう収支状況にとらわれないで、やはり国土保全、水資源の涵養のいわゆる公益的機能、そろばん上ではプラスに出しにくいことも認識しなければならないのは総理も御案内のとおりであると思います。
 ところが、その代表質問というのは、私はここで聞いておったのですが、ある新聞ですか週刊誌だったのか、何かとげとげしいことを言うておるので耳をそば立てたのですが、これを一々読み上げるあれはないのですが、ちょっと抜粋してみますと、「新聞でそのルポが書かれております。中身については」、この質問者のあれをそのまま速記をとってきたのですが、「私はもう読み上げることは省かさしていただきますが、こうして、ぶら勤といって」、ぶらぶらして怠け者ということのようですが、「ぶら勤といって仕事をせずにぶらぶらしておるのが、少なくともこの林野だけでも千五百人と推定される。」二つ目は、「ノルマが課せられるから、一日にこれだけだ、大体自分たちの給料分だけ切って、あとは終わり、こうなるのだそうです。」三つ目は、いま直用か請負か、特に国有林労働者が直接やるか、民間に請け負わせるかということで、労使でいろいろな観点から改善等を含めて詰めておる段階であり、一つ一つ労使で話し合ってやっておる折ですが、この段階で、三つ目は、こういうことをこの記事は書いております。書いておるということは、そのようにしゃべっております。「直用ではなくして請負に渡せば、請負は倍から三倍ずつ能率を上げてくるのだそうです。」こういう三つの問題を私はそばで聞いておったのですが、私も、これはどういうことかなと思いまして、まあこういった中身については当然林野当局の事務方から答弁があろうかと思ったのですが、大臣がいきなり答弁に立ったところにも問題があると思うのですが、大体いまの三つの問題、林野庁の方でどう考えておられますか。