御指摘のように、長い間しばしば立て直しについて御意見を賜りました。私どももそれなりに一生懸命やってきたつもりではおりますが、結果、なお一層こういう新しい形でお取り組みをお願いしなければならない事態になりましたことについて、まことに残念と申しますか、力足らざるを感ずる次第でございます。
 しかし、本来この問題は大変大きな問題でありまして、最近の行政改革なり財政再建なりという問題の中で、非常に大きな位置づけにあるということがこのたびまた改めて浮き彫りになってまいりましたわけでございますので、私どもも謙虚にそれに向けて邁進をいたしますが、委員会ができましたならば、そこでまた速やかなる思い切った解決策の御提示があることを強く期待をいたしておりますし、また、私どもは同時に、まず第一に私どもが取り組むべき事項の持つウエートが非常に高いわけでございますので、一日一日そういった仕事の積み重ねに努力をしてまいりたいと考えております。
御同様、国鉄再建については何回となくこの席上で法案を見たり助成策に対して賛成したり、そして国鉄全体が再建できるように御期待申し上げたことは御同様でございます。しかしながら、結果においては今日のような破局的なことになったので、国民全体が国鉄の問題というのは国民的課題として考えるように至った。一部関係者だけ、一部専門家だけの問題ではなくなったというところに今度の大きな意義があろうと私は思います。
 私個人といたしますと、やはり総理大臣、運輸大臣、さらに国鉄総裁、こういう人々が本当に決意を持って、国の中のもう一つの赤字の国鉄、これを何とかしなければならぬという決意が燃えることが大事だ、こう考えていままで来ました。幸いにいたしましてか不幸にしましてか、今度のこんな時期に私が運輸大臣を拝命したものですから、少なくともそういう意味において、お互いが本当に責任をとる意味において、それがまた働く諸君に対する勢いをつけることであり、職場規律ということが昨年以来言われて、ようやく立ち直りつつあるという信用を獲得して、そんな中に長期債務の問題であるとかあるいはまた年金の問題であるとか、みんなで考えてこの際生かしていくという姿が大事じゃなかろうか。井岡さんおっしゃるとおり、まさにいままでそんな意味では責任をとる人がおりませんでした。しかし私は今度が絶体絶命だと思っておりますから、このとおり皆さん方に、ときに法案撤回とか反対とかいろんなことを言われるけれども、よくお話願ってここまで来た、それをまた責任を持っていまから先、私自身が、再建法が通った後、総理大臣の指揮下において懸命に努力して責任をとるつもりです。
国鉄の再建の問題はこれで何回かやったわけですけれども、その都度、昨日も同僚の福岡君が申しておりましたように、これで大丈夫だ、これでやるんだ、こういうことをその都度聞くわけですけれども、しかしだれも責任をとろうという者がおらない。責任をとった者もおらない。ここに私は親方日の丸、こう言われるゆえんがあるのではないか、こういうように思います。したがって、今度の法案を審議するに当たって、どうもお互いが本当に再建をするんだ、こういう熱意というものがややもすれば薄れておるんではないか、ずっと聞いておりましたけれども、そういう気がしてなりません。本当にこれでもって再建をするのだというのであれば、もっとやはり真摯な態度というものが必要であると同時に、自分はこれにかけるんだ、こういう思想がないと幾らやったって同じことだ、こういうように思われてなりません。
 そこで、大臣御病気のようですから私は大臣には余り質問をしませんけれども、ここのところだけは大臣としてひとつ明確にお答えをいただきたい、こう思います。
これより会議を開きます。
 内閣提出、日本国有鉄道の経営する事業の再建の推進に関する臨時措置法案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、これを許します。井岡大治君。
マスコミを通じて伝えられてきたものとは大分お答えが違うようですが、いろいろ言ってもこれ以上実際どうだったというようなことをここで解明するわけにいきませんからこれはこれといたしまして、いまアメリカの旗振りで実施をされている強硬な対ソ経済制裁というのは西欧諸国や日本にとりましてこれは大分無理があるのではないかというふうに私は思うのですよ。というのは、西欧諸国にしても日本にしても日ソ経済関係というのは長い年月積み重ねてきた相互依存的なものだと思うのですね。ですからこれに一方的に厳しく制裁を加えていくというところに無理がどうもあるように思えてなりません。たとえば一九七九年に日本とソ連との間に合意された電磁鋼板製造プラント輸出がフランスに持っていかれたといったような事例に見られるように、西欧工業先進国は日本と違った取り組みをして積極的に輸出を伸ばそうとして今日までずいぶん高度工業製品を輸出いたしまして貿易高を五〇％も伸ばしていくとこう言われておりますし、したがって日本のシェアは低下を招いておりますけれども、それでも日本も一定の伸びが続いております。その上、アメリカは穀物輸出を平気で続けているなんというのはまことに身勝手というふうに思いますね。一番アメリカの言いなりになって対ソ制裁措置に忠実なのは日本だというふうに思います。
 確かにソ連は農業の不振、工業成長率の低下、アフガン問題、ポーランドの混乱等々あって東欧経済は不振をきわめておりますし、その上軍拡競争などもあってソ連は過重な負担に悩まされておりまして積極的に貿易を拡大して経済の立て直しを図ろうと苦心惨たんしていることはよくわかります。しかしながら西欧諸国にしても日本にしてもこれは相互補完的な性格がありますから、対ソ貿易がソ連にも利益をもたらすけれども西欧にとっても日本にとっても対ソ貿易はそれぞれ利益をもたらすという相互関係にあるわけですから、いまのような深刻な世界不況の中にあっては西欧にしても日本にしても対ソ貿易の拡大と発展を希望するということはこれは共通だと思います。特に西欧諸国はずいぶん弾力的に積極的な輸出を行っておりますし、このごろの訪ソ団などの意見でも、日本も大いに対ソ貿易を拡大したいとこう希望をしていることが明らかにされておりますけれども、こういう点についてどういうふうにお考えになられますか。