次に、男女雇用機会均等法案の中身についてお伺いいたします。
 特に雇用の入り口における募集、採用についての差別は基本的な問題でございます。西ドイツでは募集は努力義務となっておるようでございますが、これに基づいてどのような行政指導が行われているのでございましょうか。そしてどのような効果があったと考えられますか。
 「まず隗より始めよ」という言葉もあります。国や地方公共団体の積極的な指導が必要であると考えられます。公共職業安定所におきましてはどのような対応をされるおつもりでございますか、お伺いいたします。
私もあなたと同じ、遠い将来かあるいはもっと近い将来かは知らぬが、女性の中でも優秀な人はどんどん進出してきてもらう方がお国のためだ、社会の活力になる、女性御本人も生きがいを持たれる、いいことだと思っておるわけでございます。しかし大臣はおりません。これは、今ちょうど政権は自民党がとっておりまして、参議院にはおりますが、衆議院に一人も女性がおらぬのです。参議院はまあまあおりますから、決して女性大臣が出ないということはなかろうと思っております。まあまあ時間の問題であろうと思っております。特に公務員は憲法で、国との関係で性によって差別してはいかぬということになっておりますから、公務員は採っておる。しかし、その採り方が足らぬということでございましょう。それも、先ほど生態系のお話を出されるくらい、我が国におきましては総じて男性主導型で来たことは事実でございまして、それはそれなりに立派に機能した点もありまするが、まだまだもっと女性の能力活用をやる余地は十分にある、こういう気持ちがいたしましてこの法律を出したようなわけでありまして、この法律は民間の雇用の分野ではありまするが、今あなたがおっしゃったような女性の能力活用という点におきましては、大きな波紋を日本の全体に及ぼすことができるのではなかろうかというような、私はそういう期待を持っておるということでございます。
その問題につきまして、審議会でも随分長年にわたって勉強をせられたことと私は敬意を表しておるわけでございます。もちろん企業の方にいたしましても、今までやったことのないことをやるんだというところでは大変な戸惑いもあろうかと思っております。しかし、今までの長い審議の間に、個別的には三論併記であっても、みんなの意見としては、あるべき姿は、職業選択の自由によって女子が自覚に基づいて雇用の場で働きたいというのならば、これはやはり女性の能力を伸ばす方が本人のためでもあり、また大きな国家、社会のためでもある、全体としては雇用平等法、均等法というものはつくった方がいいということだけは間違いなく合意をいたした、こういうことでございます。しかし、個別的、具体的な面につきましてはいろいろな論があったと思いまするが、その点につきましては、やはりあるべき姿に向かって前進をするということで、私どもが決断をいたしまして法案として提出をいたした次第でございまして、私どもといたしましては、ここでスタートした方がいいという気持ちは感ずる次第でございます。
 それは生態系破壊などというような、非常に日本独特の男女間に基づくものでありまして、イスラムほどではありませんけれども、非常に根強いものがあるということはこれもまた事実でありまして、しかし、そこをしばらくの時間はかけてもあるべき姿の方に徐々にでも持っていく方がいいのではなかろうか、ちょうど今がタイミングがいいのではないか、潮どきではないかな、私どもはこう考えてこの法案を出したわけでございます。
 例としては不適当かもしれませんけれども、環境アセスメント法案なんというものは、私はそんなに問題があろうとは思いませんけれども、ちょいとしたけつまずきで、潮ときを外したばかりにいまだに日の目を見ない。これは引き合いに出して例がいいか悪いかは別問題でありますが、潮どきということを申し上げた。男女の問題だって、今やる方がベターだ、私はそう思ってならぬ、だからぜひお願いをしたい、こう思っております。
大臣のお話を伺いまして、竹村さんの話は、大臣の御意見でないからどうこうというわけではございませんけれども、生態系が破壊されるかどうかという問題でございますが、決してそんな大層な話ではないのじゃないだろうか。募集、採用で禁止規定を設けたぐらいで生態系が破壊されるのでは、逆に男として情けないなと私自身も思うわけでございまして、そういった問題よりもむしろ、竹村さんは、日本の男性の体系が壊れるというふうにおっしゃるかもわかりませんけれども、従来は家事に従事する女性が非常に多かった。戦争もあって、主人が戦場に行った後は銃後の婦人として守ったという一つの流れの中にもありましたけれども、今は日本の女性の寿命が非常に大きく伸びていまして、八十歳ぐらいまでいくわけでございますね。これは大臣、二十歳の人が結婚いたしまして、あと六十年間家庭にこもっているということはほとんどあり得ないのではないですか。それこそかえっておかしな状況に陥ってくるのではないかと思う。従来は、家にはおばあちゃんもおじいちゃんもおって大家族でございましたので、主婦が家にいてやる仕事もたくさんあった。しかしそれはだんだん電気製品にも奪われていったし、おじいちゃん、おばあちゃんとまた別世帯で核家族になってきた。一体、主婦は、本当にこれから伸びた寿命の分をどうして過ごすのかというふうに考えたときに、日本の賢明な女性は能力を持っておりますので、働くということにより目覚めていくのではないか。それが生態系の崩壊には決してなっていかないというふうに私は思う次第でございます。
 そこで大臣、山道を移りながら途中で修正していけばいいとおっしゃいましたけれども、登山口を間違ったら全然違う出ロへ出てしまう場合もあるのです。一番最初のときに、スタートのときにどこの山に登るかということをきちっと見定めておかないと、あれほど完全武装した植村さんだって亡くなったのですから、登山口を間違って、最初に十分な審議もできずに、考えずに登山口を登っていく、そんなことで日本の国民が、全女性がついていくわけにはなかなかいかないと私は思うのですが、大臣は、この法律が制定されるについては、見直しという点については規定化し明文化されていくのでしょうか、そうでないのでしょうか。いかがでしょうか。