推測で物を言っちゃいけませんから、一遍事情をお聞きになったらどうでしょうか。そして私の方にも、どういう事情でどういう方向になっていくのか、ぜひそのやりとりについてお聞かせいただきたい。今までこの委員会にいろいろな議論が出てきたわけですが、ＰＴＡに関する議論というものは余り具体的にはなかったように思います。しかし、私は大事な部分だと思っておりますし、ある意味では新しい動きが出てきた、これは教育を左右する一つの意味を持つのじゃないかと心配もするわけでございますので、もう一歩突っ込んで事情をお調べいただいた上でこの委員会に御報告をいただくのが一番適切ではないか。
 ＰＴＡの今後について昭和四十二年の一つの答申があった、そのままでいいというふうに局長おっしゃっていますが、以来十七年ですか、歳月を経ているわけですし、教育を全般的に見直そうという昨今の政治状況の中で、親の立場、そして親と子供が置かれているＰＴＡのあり方というものについても、やはり文部省としてライトを当ててみるべきではないか。
 大臣、今までの議論をお聞きになって、もう一遍ライトを当てて事情をお調べになって、いかなる方策が一番適切か検討されたらどうかと思いますが……。
先ほども申し上げましたように、日Ｐから社団法人化に関する基本的な考え方をお聞きしてないので推測で申し上げることになるかと存じますが、まず第一に、社団法人になりたいということは、任意団体に比べまして、公益法人になるということはそれだけ社会的地位も、地位と言うとおかしゅうございますが、言葉が悪いかもしれませんけれども、社会的な評価も高くなったことのあらわれであり、また、社会的な責任も問われるものであります。したがいまして、社団法人化するということは、即、それだけ自分たちの活動の公的な責任というものを自覚していることのあらわれとしてまず社団法人化したいということがあるのではないかというふうに思うわけであります。
 それから次に、これもお聞きしてみないとわからないわけでありますが、現在まで日Ｐがいろいろな事業活動をやっておりますけれども、社団法人化するに際しまして、それらの事業活動をこの際いろいろ評価し直した上で、存続すべきもの、さらにいろいろな新しい事業活動というものを考えて、日Ｐとして非常に意義の高いものを考えていこうという事業活動全般の考え方というものをこの際いろいろお考えになっているのだろうと思います。そういうようなことも総合した上で社団法人化しようということであろうと私どもは推測しているわけでありますが、そういう内容を全部お聞きした上で最終的に私の方が認可するかどうかを決めるべき性質のものである。
 いずれにしましても、そういうことで日Ｐ自体が社団法人になるということは、私どもとしては望ましい問題ではあると思っておりますが、先ほど大臣からもお話がありましたように、これは要は日Ｐ自体の自主的な考え方で、まずそれを尊重して事に当たるべきものだというふうに私どもは考えているわけであります。
この問題だけに時間をとられると後の時間がありませんから、私も非常に困りますけれども、これは「前項の特別積立金の処分については、政令で定める。」ということははっきり法にうたってあるでしょう。それならば政令がなかったとするなら、今度は政令をつくることが本当じゃないですか。今まで政令をつくらないで便法でやったということ自体が違反なのです、これは。ないならないとあっさり言えばいいですよ。必要がないからつくらなかったのだ、いつまでもこれでやっていくつもりなんですか。
 法律の中に「政令で定める。」こう書いてある以上は、政令があらなければいけないわけなんだ。それをあなた方、政令をつくってないから便法で、法律としてこの剰余金の中から、特別積立金から金を出そう、こういうわけでしょう。政令をつくってなかったからそういうことをやる。それじゃなぜ政令をつくらぬのですか。つくることが本当じゃないですか。いつまでも政令をつくらないで全部処理していくつもりですか。
 ちゃんと二十九条に「前項の特別積立金の処分については、政令で定める。」と書いてあるのですよ。ならば当然政令を決めなくちゃいけない。その政令がまだできていないから、あるいは政令をつくってないから便法で今やっているということなんでしょう。必要がないから政令をつくりませんでしたなんて、必要じゃないことを法律でうたっていること自体がおかしいじゃないですが。法律にうたっているのになぜ政令をつくらぬのですか。違法じゃないですか。そういうふうな詭弁じゃこれは通りませんよ、はっきりこの条文の中にうたってあるのだから。この特別積立金から出すのだから、積立金で出す場合は、その処分に対しては政令で定めなければいけないことになっているのだから、なぜ政令をつくらなかったかということなんだ。それをつくる必要がないからと言う。つくる必要がないならこの法律にうたう必要はないじゃないですか。法律にちゃんと「政令で定める。」とある。法律に明文がはっきりしておるじゃないですか。これをやらないということは怠慢ですよ。
 しかもそういうような今の逃げ方、詭弁ですよ、それは。我々は納得できません、そんなことは。なぜ政令をつくっておかぬのですか。ところが今政令がない、しかし今度、急を要するからやむを得ません、これならいいですよ。それはやむを得ないとするならば我々も納得しましょう。ところが、必要がないから政令をつくらなかったんだ。条文の中に「政令で定める。」と決めてあるのに、いつまでもこれはつくらないで、今言っておったような便法ばかりでこの積立金から出していこうということ、これは許されないですよ。どうなんですか。この点を大臣からはっきり、重大な問題だからひとつ大臣の考え方を承りたい。これは局長じゃ納得できません。この立法の問題、重大な問題なんですから、法の精神を無視するかどうかという問題だから、これは重大な問題だから、これは局長じゃいかぬ。大臣から答弁してもらいたい。（大坪（敏）政府委員「私からひとつ」と呼ぶ）あなた同じことを言うばかりじゃないですか。そんな答弁じゃ納得できません。大臣から答弁してください。