私がなぜそういうことを聞いたのかといいますと、問題は、その付加価値の高め方によって逆におつりが来るかもわからない。あるいは付加価値の高め方によって、先ほど来からの御質問がありますけれども、十六兆が十四兆に減ったと言いますけれども、案外減らないのかもわかりません。これは今後国民的な意味での非常に大きな関心を呼ぶところでございますけれども、問題は、今不動産鑑定士の評価も受けていないということがわかりましたし、宅地建物取引主任等の専門家の方々も非常に数が少ないということもわかりました。別に国鉄の職員が御苦労なすっておみえになることを我々は評価をしないということではございませんけれども、問題は、売り方は、これで明らかになったのは、どのように基盤整備をして、道路、公園、公共施設をどうつくって付加価値を高めて売るかという、非常に技術的なところに問題は絞られてくるのではないかと私は思うわけであります。
 そこで、いろいろと第三者機関をつくるとか監視役になってもらうとかという議論が随分出ておりますけれども、具体的に私が今申し上げたようなことに対して満足のいくような答弁をどのようにされるのか、これはひとつ運輸大臣からお聞かせ願いたいと思います。
今回の値段の算出に当たりましては、不動産鑑定士の鑑定は得ておりません。ごく全体的な物の考え方等につきましてはいろいろ御相談をいたしておりますが、個々の場所についての不動産鑑定は受けておりません。
 なお、先ほど土地家屋調査士四名と申し上げましたが、御質問がございませんでしたけれども、それ以外に不動産鑑定士あるいは宅地建物取引主任といったような国家試験の有資格者もおるということを申し添えさせていただきます。
じゃ、もう一問追加をしてお伺いをしますが、いわゆる積算をしました根拠について不動産鑑定士の評価を受けておるのかどうか、主なところだけは不動産鑑定士であとはやっていないのかどうか、お伺いします。
先ほどから個々の土地の価格についていろいろお話がございましたけれども、国鉄といたしましては、そういう資料につきましては一切お出しをしていないわけでありますし、また作業中等の資料につきましても厳重な管理をいたしておりまして、今先生がおっしゃいました資料が最終的な数値とは何ら関係がないということを、ここで、ちょっとくどいようでありますが、ひとつ申し上げさせていただきたいというふうに思っております。
 それから、最後に御質問がございました土地家屋調査士、四名でございます。
 それからこれらの事業、事業と申しますか付加価値を高める方策、あるいはこの場合でございますとこれはあくまで想定でございます。実際には、政府委員からも何回も繰り返し御答弁を申し上げておりますけれども、実際にある具体的な場所についてどういう形で基盤整備をするかということは今後の問題でございます。ただ、一応その五兆八千億に見合う価格を考えてみたらどうなるかという御要望がございましたので、それは大至急いろいろな考え方で想定をしたわけでございますが、それらの作業は、国鉄の部内におきまして今までも区画整理事業等にいろいろ関係を持っている者が多数ございます。そういった者たちが、この地区で、この状況で、今の公共施設の整備事業がこういうことであれば、大体大ざっぱな減歩率としてどれぐらいになるであろうかという想定を行っていたしたものでございます。そういうことでございます。
今の答弁はよくわかります。よくわかりますけれども、問題はその区画整理、我々の言う言葉ですよ、国鉄の言う言葉とは違いますが、俗に言う付加価値を高めるための知恵を一体だれがやるのか、これが私の実はお聞きしたいところであります。
 といいますのも、次に名古屋市中村区の鈍池の、これは国鉄の官舎を六十年度に売っておるのですが、これは平米当たり二十一万六百四十円で売っております。ところが、今度ほぼ同じところでこれも売り出すいわゆる笹島の駅等については二十二万一千円。あるいは付加価値を高めてこれを倍近く上げたといたしましても、これは町の相場から見てももう少し高く売れるのではないかというわけでございますから、これはどちらかというともう少し、減歩の仕方も含めながら付加価値をもっと高く売れるのではないか、こういう意見も出てくるわけであります。
 そういうことをずっと見てまいりますと、一体だれがこういうような積算をしたのか。そこで、国鉄の当局の中で宅地建物取引主任を持つ者は一体何人ぐらいおみえになるのか、お伺いしたいと思います。
区画整理事業等を使いましてやります場合の減歩につきましては、それぞれ現在のその土地におきますところの公共施設の整備状況等でございますとかそういったことで変わりますので、それぞれの場所において一応想定をいたしております。したがいまして、平均的とおっしゃいましてもなかなか平均的というお答えをしにくいわけでございますが、ごく大ざっぱに申しますと二割ないし四割、場合によっては四割五分ぐらいの減歩があり得るということで考えております。それらは実際にその地区における公共施設の整備事業によって、整備の現状によって違ってくるということでございます。
それで、駐車違反の問題なんですけれども、やはり先ほどの議論にもありましたように、駐車違反が大都市でこんなにたくさんあるということはもう目に余っております。私どもの国元でも最近はもう随分駐車違反がふえているように私も町を歩いておって感じます。結局、駐車違反を取り締まろうとする以上はやはり駐車場の整備というのがいつもついて回らなければならないと思います。ただ、駐車違反だけ取り締まって、結局、本人たちに言わせれば駐車場がないじゃないかということですから、やはり今後何か大きな建物を建てるときには駐車場を確保させる、これは警察の仕事ではありませんけれども、いわゆる建築基準法の問題になってくるでしょうけれども、そういう必要も当然生まれてくると思うんですね。
 私の宿舎が清水谷にありますけれども、前がホテルニューオータニで、隣りが赤坂プリンスホテルですね。あそこで大きな行事があったらもうそれこそどうしようもない。駐車場も限界があるようですね。地下の駐車場に入るのにいつもずっと並んで待っていますね。なかなか入れない。だから、駐車場へ入るために道路へはみ出して順番待ちをしている。それが結局違法駐車のような形になってくるわけですよね。そういうことをいろいろ考えてみますと、駐車場が足りないということが一番のネックですし、駐車場がないのに違反だけを挙げるということになると、ドライバーとしては頭にくると。それでもう一つ厄介なのは、いわゆる違法駐車をしている人でも、運の悪い人がつかまって運の悪くない人はそのままよかったということになるということですね。
 そういうことをいろいろ考えてみますと、やはり駐車場をきちっとしてあげるということ、これについては、警察としてはどういう努力をなさっているんでしょうか。