言えないわけですね。とにかく、今言われた何らかの形で話があったことはお認めになっているわけですね。だから、個々のケースは言われないというのですから、これはこれでまことにけしからぬ話ですが、しかし、とにかく原子力空母などの寄港に関しては日本側に事前に通告があり、そして何らかの話し合いが行われているということはお認めになったと思うのですよ。そうしますと、今回のカール・ビンソン、その寄港に際して先月二十日ぐらいに非公式の申し入れがあったと聞きますけれども、そのとおりですね。
私、その首脳がどなたか存じませんし、それからその首脳がおっしゃった内容をそこにいて聞いていたわけでないわけでございまして、したがってどうも、簡単に申し上げますと確認も否定もし得ない状況でございます。
 そこで、考え方をちょっと申し上げたいと思うのでございますが、確かに大臣がおっしゃいましたように、日米間におきまして、そのような問題につきまして何らかの話し合いが行われることがあり得るということは事実ではなかろうかと思うわけでございます。それは言うまでもなく、安保体制というものの円滑な運用を言うならば確保するためでございまして、それが可能であるのは、大臣もおっしゃったとおり、日米間の信頼関係が基礎にあるからであるということだと思うわけでございます。そういう趣旨で行われるものでございまして、そういう性格にもかんがみまして、まさに一々申し上げることは控えさせていただきたいというのが私どもの考え方でございます。
首脳はあなた一人じゃないでしょう。安倍さんじゃない首脳が発言されることもまたありますし、これは複数の新聞記事に載っていますから、そんなうそを書くはずないですよ。この場でうそを言わずにはっきり言ってくださいよ。
安倍外務大臣が聞いていなくても、これは外務省首脳が言っていますので、どなたか聞いている人いませんか、山下さん聞いていませんか。うそを言っちゃだめですよ。
事実はあったということをお認めになって、その事実を言えないというのもちょっと国会に対して誠実な態度でないように私は思いますが、これは事実がもう書いてありますね。国内政治上の都合でいろいろやったということで、その一つのケースとして、昨年十月にカール・ビンソンが佐世保に入港しましたが、その際アメリカ側は初め横須賀を希望してきた、そういう意向だった、しかし、総選挙含みの政治情勢から結局佐世保にしてもらった、そういうふうに報道されているわけですが、これはそのとおりですね。
これは、これまで日米間では安保条約をめぐって、その運用あるいはその他いろいろと話し合いをしたこともありますし、また具体的にいろいろと日本が要請もし、そのとおりになったこともある。しかし、一々そういう事実を明らかにすることはできないわけです。ただ、そういうふうなことがあったということは、これはもう日米間の関係から見てあったって当然のことであろう、私はそういうふうに思います。
カール・ピンソンの問題について質問します。先ほどからどうも同じような答弁が繰り返されておりますので、余り生産的じゃないと思います。ずばり聞きますので、ずばり回答してほしいと思います。
 まず、各紙の報道によりますと、「外務省首脳」ですからどなたかおわかりになると思いますが、七日の日に、アメリカの原子力艦船の日本寄港に関しては、この二年間に日本側の要請でアメリカの計画を変更してもらったケースがある、そういうことでしたけれども、どんな事実か簡潔にお答えください。
これは新聞報道でございますけれども、十二月四日付のドミニオンという新聞がございまして、これはウェリントンで出ている新聞でございますが、その前日の三日に行われましたニュージーランド政府の閣議の後の記者会見で、ロンギ首相が次のように述べたと伝えられているわけでございます。
 それは第一に、この問題を打開するためにニュージーランド側から米国に提案を行う予定だ。ところが、その提案の内容については一切何も触れなかった。これが第一点でございます。それから第二点といたしましては、米国から明年における艦船の入港計画リストがまだ提出されていないけれども、今後二週間の間に提出されるものと理解しているというのが第二点でございます。それから第三点といたしまして、ただいま先生から御指摘がございましたように、入港しようとする艦船がニュージーランド政府の核政策に違反するものか否かの判断は、ニュージーランド国防当局の提供する情報及び当該艦船の能力に関する評価によりニュージーランドが独自に決定する、こういうふうに言ったと伝えられております。
もう一つ詳しくお聞きしたい。わかっていたら教えてください。
 私、新聞で見ましたときには、何かニュージーランドの政府の方がアメリカと話し合うのじゃなくて、自分の方で独自に核を搭載しているかどうかの決断を下すような、そういった報道を読んだと思うのですが、これはどういう考えでやっておられるのか、わかるようでしたら教えてください。
そういう申し入れに基づきまして、その後米側において種々事故の再発防止につきまして検討をいたしまして、その結果、米側から一連の具体的な事故の再発防止につきましてこういう措置をとったということを言ってまいりました。
 その内容を具体的に申し上げますと、主として三つございまして、一つは、射撃訓練をする場合に、その射角の制御装置をつけるということを米軍として義務づけるということが第一点でございまして、それから第二に、射撃訓練をやります場合の着弾地の中心座標というものを設定するとともに、その着弾地の範囲を明示するようにだいだい色の標識というものをそこへつくりまして、撃つ方からそれを視認できるようにするという措置が第二、それから第三に、射撃訓練を行います場合に機関銃を常に一回に一丁しか使用しないということが第三点でございます。
 これらの点につきまして、防衛施設庁も含めまして米側の措置につきまして種々確認いたしました結果、アメリカ側としては誠意を持って事故の再発防止措置を講じたという認識を私どもも持ちましたので、改めてアメリカ側に対しまして、そういう措置は措置として結構であるけれども、射撃訓練の際に確保しなければならない安全という問題については十分米軍の内部にその趣旨を徹底するようにということを改めて申し入れまして、米側も日本側の申し入れの趣旨を受けまして米軍の内部においてそのような指示を徹底する措置をとった、こういうふうに承知しております。