大蔵省は来ていらっしゃいますか。——私も率直にお伺いするわけでございますが、いまの長官の御答弁からして、私は、公務員が特殊法人に天下りいたしまして役員となった場合の退職金、これにはいろいろの方法があろうと思うんですが、たとえば特殊法人役員在任中の共済年金の支給を停止するという方法、また、公務員としての退職手当の支給を受けて共済年金の支給を受ける特殊法人常勤役員の退職手当につきましては、退職手当の制度を適用せずに功労金の支給程度にとどめるという方法、また、公務員から特殊法人の常勤役員となった者は、退職手当の二重支給方式をやめまして、勤務年数の通算方式を検討して、特殊法人役員を退任する際に一括して退職手当を支給するという方法、また、それらのすべてが当面直ちに実施できないという場合、とりあえず少なくとも算定方法を月数から年数に改めるという方法、いろいろ検討していけば、この改革の方法、手法というものはたくさんあると思うんですね。こうした見直しと改革、これはぜひその検討に着手すべきであると思いますが、大蔵省にその用意ございますか。
そこで、これは七九年十二月十九日にサンケイ新聞に報道された記事でございますが、特殊法人の常勤役員給与は年平均千三百万円、賞与を合わせますと役員人件費は年百億円を超すと、このように聞いているわけでございます。また、このむだと非効率がたびたび指摘を受けております特殊法人について、財政硬直化という現在の実態に照らして、その廃統合、効率的運営、これを図ると同時に役員給与のあり方、その退職手当のあり方についてもこの際抜本的に見直す必要があると、こう考えるのですが、いかがでございましょうか。
それでは、これから理事会を開きますので、この際、暫時休憩いたします。
    午後五時四十六分休憩
     ————◇—————
    〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
重ねて御質問がございましたので、それに対してお答えさせていただきます。（発言する者あり）
 ただいまの御発言は、重ねて尋ねるという趣旨の御発言であったと思いますので、所管事項でございますのでお答えさせていただきます。（「理事会、理事会」と呼び、その他発言する者多し）
もう一遍だけ申し上げておきます。四カ所も五カ所も問題がありますが、いまの一点だけもう一遍明確にします。
 前で言っていることは、パーセンテージを挙げても余り意味がない。確かにそうは言っているけれども、いずれにしても一％は低過ぎると言っている、前の段階では。いいですか。そこで結論として、「一パーセントでは何の意味もない。」何の意味もない予算を審議できますか。「一パーセントでは何の意味もない。強いて言うなら、三パーセントなら意味がある」つまり一％では意味がない、三％にしなさいというのじゃないですか。政府原案が出ていて審議しようというさなかに、こんなことを制服の統幕議長が言う。そんなことで審議できますか。やめさせてください。審議はできない。
いま大出先生から条文を引いてのお尋ねでございます。そこで、私の調査したことも一応お聞き取り願いたいと思います。私も何も調査しないでお答えしているわけではございませんので、私の御説明も聞いていただきたいと思うわけです。
 私が取り集めました資料によりますと、前の方で、今度の予算についてどういう感想をお持ちですか、それに対して、「与えられた予算を効率的に使わせていただくとしか言いようがないですな。しかし、長官がいつも言っておられるように、中期業務見積もりの足がかりができたことは救いですね。」こういうことを述べておられまして、そして、率で議論をするということは余り意味がない、それで中身でひとつ検討することをやはり国民の前にあらわしたい、こういうことを述べて、また終わりごろにパーセンテージ、二％だけを議論することはどうか、それは余り意味がない、こういうふうに答えられた、そういうことでありますので、率で比較するよりは中身で検討するべきであるということでございまして、確かに御指摘のように、三％なら意味があるということは、一が三ならいいということではなくて、やはり相当中身があるだろう、こういう趣旨で言っているわけではないかと思うのです。やはり前後通観して御判断願いたい。
ただいま四十六条を持ち出されましたが、四十六条は三項ございまして、その真ん中は「隊員たるにふさわしくない行為」と、こう書いてある。彼がしゃべった中身。いいですか、ＧＮＰ一％論。「一パーセントでは何の意味もない。強いて言うなら、三パーセントなら意味がある」こう言っている。これだけで私は竹田統幕議長が——いいですか。全部これはちゃんと載っているじゃないですか。こんな統幕議長がいてくれては困りますよ。一％、国民の金じゃないですか。税金じゃないですか。こんなに懸命に論議してきたのじゃないですか、皆さんだって。その予算をいまここで審議しようというのでしょう、一％論を中心にして。審議しようというやさきに、統幕議長たる人間が「一パーセントでは何の意味もない。」意味のないものをぼくらは何で審議しなければいけないのですか。断じてできない。審議はできない。
ただいま局長から申し上げましたとおりであるわけでございますけれども、この農林年金のみならず、わが国の年金制度そのものを見ますとき、やはり高齢化社会への移行といったような事態を反映をいたしまして、将来の年金設計というものが非常に厳しくなってくるということが言えるわけであります、したがいまして、総理の諮問機関であります社会保障制度審議会の建議並びに年金制度基本構想懇談会の意見等もしんしゃくをいたしまして、やはり年金全体の見直しの時期が近づいてきておるのではないかという感じがいたすわけであります、”
 そういう事態に対処いたしまして、農業関係の農業者年金並びに今度御審議をいただいておりますこの農林年金というものが生まれてきた由来、ゆえんというものをよく検討をいたしまして、その基本的な立法の趣旨等も十分そういう事態の中でも生かしていけるようにしてまいるためには、できるだけ現時点において充実をした内容にしておく必要があると、こういうことで、実は予算編成の際にもずいぶん努力をいたしたわけでございます。特に当委員会の御指摘をちょうだいしております補助率の問題等につきましても努力をいたしましたが、なかなかほかの年金との関連等もございまして実現をさせることができず、本当に申しわけないというような感じも持つわけでございます。それほど厳しい中にあるわけでございますけれども、何としてでも立法の趣旨を生かした農林年金にするため、今後も最大の努力をしてまいりたいと、こう考えておる次第でございます。