やはり先物取引と申しますのは、片や国債保有者の価格ヘッジという大きな意義があるわけでございますが、これに対応いたしますのは投機家、スペキュレーターが相対しませんと取引は成立しないわけでございまして、やはりそこには投機的なものがあるということで、私どもとしては、片や市場の厚みを増さなければいけないので、参加者を多くしたいけれども、しかしそういう投機的な面もあるので、ある程度の資力なり能力を持った人が参画してもらうような形で、取引の金額もある程度の額を設けておこうというふうに考えているわけでございます。そういう形でございますので、投資家も、全くの普通の金融商品を買うような形での参画は余り考えていないわけでございまして、ある程度の機関投資家なり資産家でございましたら、この程度の問題については十分理解をしてもらえるのではなかろうかというふうに考えております。
恐らくそれは機関投資家だけぐらいなら、これはもう簡単なものでわかるし、確かに私も代表銘柄方式よりも標準物方式の方が、大量の商売を非常に広範にやるのの玉としてはやっぱりこれはそちらの方がいいだろう、わかりいいだろうと思うんですが、これには例えば、これをこういうふうに買ってくれああいうふうに売ってくれというお客が当然いるわけですよね。そういう連中からすれば、まあ今度のそういう単位を幾らにするか、これは私ども新聞でしか知りませんけれども、何か一億円以上だということですが、一億円以上でも、私にとっては一億円以上というのはえらい高い金ですけれども、私の周辺の土地成金にしてみれば一億、十億ぐらいというのはへのかっぱですわな。それから中小企業でも一億、二億ぐらいのものは何とかできる人たちです。
 そういう人たちもある程度はやっぱりこれは参加してもらわないと、全体の取引の厚さというのですか厚みというのですか、そういうものは出てこないわけです。そういう点で、そういう人たちにわかる程度のものになるのですか、どうなんですか。その辺が私ちょっと問題になるというように思うんですけれどもね。
次へ進みますけれども、その辺はどうも余りすっきりしませんし、やっぱりそれぞれでは裁定が行われているけれども、一つの基準なりというものはやっぱり要るんじゃないかという気がするわけですが、そういう点は、今度標準物方式にしたのと代表銘柄方式というこれは二つの方式があるわけでありますけれども、その辺との関連というのも何か出てくるような気がするわけでありますけれども、日本人にとっては標準物方式というのは率直に言ってわかりにくい、抽象的な相場でありますから非常にわかりにくい、こういうことでありますが、これはどうしてわかりにくいのにしたんでしょうか。
 これから証券の大衆化もあるだろうし、あるいはいろいろあるだろうと思いますけれども、どうもこの取引には我々一般は関係ないようでありますから、それだから何にしたって構わないという感じもするんですがね。そういう意味で、どうもこの標準物方式というのはちょっと一般の、恐らく関係者には、専門家にはわかるでしょうけれども、国民には非常にわかりにくいし我々もよくわからぬ。どういうものをどういうふうな形で標準物方式にするのか、それぞれの個別の銘柄とどうこれを関連させてどういうふうに見たらいいのか、その辺についても我々は全然わからない。
 標準物方式という形のものというのは、どうしてこういうふうになったのか。それと、やっぱり大衆化の問題と私はあると思うんですがね、その辺を。
銀行局長、最近の金利の動向というのは、長期金利と短期金利、これが余りうまくワークしてないんですね。そう思いませんか。
 確かに、国債は売らなくちゃならぬから、今理財局長のおっしゃったように、かなり市場の実勢に近づいた形で発行条件を決めていかないと消化できないから、これはかなり自由化の方向に進んでいる。しかし、短期金利とか、公定歩合だとか、これは日銀の仕事でしょうけれども、そういう方面の動きというのは長期金利に比べて余り動いてないですね。この間の乖離といいますか、短期と長期との金利の乖離、動きですね、こういうものが最近は何か非常に目立っている。したがって、話は横道へ行きますけれども、公定歩合によるところの金利動向を決めていくという今までのやり方、日銀の金利政策というのがうまくワークしていないという、表にはなかなか公定歩合を直そうという話が余り出てこないからかもしれませんけれども、かなりワークしていないという話もあるくらいですから、そういう短期と長期の市場の動きがマッチしていかないということになりますと、やっぱりこの辺も少し問題があるんじゃないでしょうか。
次に、建設大臣にお伺いいたしたいと思いますが、最近新聞、雑誌その他で核シェルターなるもののことが紙面をにぎわしてきておるわけでございます。アメリカなどにおきましても、最近大変な地下マンションができ上がったというような記事も出ておりますし、実はわが日本の中でも、そういう問題に取り組んで、みずからの費用でこれを建設している人たちがおられるわけでございます。
 そこで、この近くに五十人用のモデルシェルターというのが完成しましたので、私も先般見てまいりました。しかし、実際こういうシェルターを個々の人たちがつくられましても、現在の制度で言いますと、建設省は一体どういうふうな指導をしているのかわかりませんが、やや野放し状態になっておるのじゃないかという気がするのです。そういった意味でも、設備機器類の安全基準等を研究いたしまして、やはりこうした問題につきましての行政サイドでのお取り組みを願いたい、こういうふうに考えるわけでございます。このシェルターの問題につきましては、奇特な方と申し上げるべきか、あるいは当然しなければならぬというのか、これは認識の相違はありますけれども、先日も神戸で、あるお医者さんがつくり始めましたところが、近所からクレームがつきましてやめてしまいました。というのは、その人だけ助かるのか、こういう話になりまして終わってしまったのです。
 やはりこういった問題は、本質的にはパブリックで考えるものだろうと思うのです。しかし、非常な危惧をする人と申し上げるべきか、あるいは諸外国の例から考えれば至極当然なことだろうと思いますけれども、こうした問題につきましても建築基準法上の特別の規定もない、こういうようなことでございますので、こういった点につきましても建設省としても御勉強しておられるか、また、おらなかったら、せいぜいひとつ積極的にこういった問題についての基準を定めて、せっかくつくるものならしっかり役に立つ――役に立つことのないことを願いますが、その基準を明らかにして、違法なもの、役に立たないものはつくらぬように考えることは至極当然ではないかと思いますが、いかがでしょう。