午前十時六分開会
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   委員の異動
 十月二十六日
    辞任         補欠選任
     青木 薪次君     対馬 孝且君
     市川 正一君     小笠原貞子君
 十月二十七日
    辞任         補欠選任
     田代富士男君     藤原 房雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         降矢 敬雄君
    理 事
                上田  稔君
                前田 勲男君
                村田 秀三君
    委 員
                岩本 政光君
                大木  浩君
                金丸 三郎君
                楠  正俊君
                斎藤栄三郎君
                福岡日出麿君
                松尾 官平君
                森山 眞弓君
                阿具根 登君
                高杉 廸忠君
                対馬 孝且君
                馬場  富君
                藤原 房雄君
                小笠原貞子君
                森田 重郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   田中 六助君
   政府委員
       通商産業政務次
       官        山本 富雄君
       通商産業大臣官
       房審議官     斉藤 成雄君
       通商産業省立地
       公害局長     神谷 和男君
       資源エネルギー
       庁長官      小松 国男君
       資源エネルギー
       庁石炭部長    福川 伸次君
       労働大臣官房審
       議官       小粥 義朗君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
   説明員
       警察庁刑事局捜
       査第一課長    仁平 圀雄君
       労働大臣官房審
       議官       倉橋 義定君
       会計検査院事務
       総局第四局上席
       調査官      大西  実君
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  本日の会議に付した案件
○産業貿易及び経済計画等に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （北炭夕張炭鉱株式会社夕張新炭鉱における災
 害に関する件）
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本調査に対する本日の質疑はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時八分散会
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いま委員から御指摘がありましたように、精神病者に対する医療という問題は非常に重要な問題でございますし、また最近におきます病床数の増加から言いましても、一説には、情報化社会になるとどうしても精神病患者が出てくるという説もあるわけでございまして、それが遺伝的なものであるか、あるいは社会的なものであるか、いろんな問題があるわけでございますけれども、やはりこれはゆるがせにできない厚生行政としては基本的な問題でございますので、われわれといたしましては、勉強いたしまして的確な対応を進めてまいりたいと思っているわけでございます。
それでは、最後にまとめとして、厚生大臣にお尋ねをして御所見を承りたいと思います。
 先ほどからも申し上げておりますとおり、大変困難なことではありますけれども、現在あります精神病院に対しまして、法律の定めの最低限は守らしていただきますとともに、願わしいことは、今日よく言われますように、医療なき放置から本当の医療のある精神医療行政をお願いいたしたい。で、このままで保安処分、拘禁、隔離ということで精神障害者が措置されますことは、ただでさえ病気の責め苦に悩んでおる人、そしてまた今日の劣悪な治療の中で呻吟をしておる人、二重にも三重にも人権を侵されていかなければなりません。どこでこの人たちが発言をいたしましても、それは正常な者の発言と比べて差別をつけられる現状の中で、だれが救っていくのかと言えば、やっぱり医療しかありません。
 そして、今日の医療の実態を見てみますと、かなり入退院の回転の速いところもありますかと言えば、老齢化の一途をたどっておる病院もあります。それぞれのそこには原因がありますと思いますけれども、ぜひひとつ精神病患者のための医療の確立に向かって厚生行政を指導していただきたいと思いますのでございますけれども、その辺に対するお考え方を承りたいと思います。
第三点の精神病院における人的配置のことについてお答え申し上げたいと思います。
 まず、医療法で定めております人員配置基準といいますのは、すべての病院に適応できる最低基準を示しているものでございまして、重病患者が多い病棟等では、この基準を超えて必要な人員を配置するなどの措置を講ずるということは、管理者としての院長の当然の責務でございまして、管理者の判断にゆだねているところでございます。また社会保険の診療報副点数におきましても、それぞれ配置された人員に対応した点数も定められておるところでございます。
 次に、精神病院について考えますと、精神病院に入院している患者の症状というのが、一般的に申しまして、いわゆる一般病院における患者の症状に比べまして慢性的であり、かつ安定しているということは否定できない事実であろうかと存ずるわけでございまして、したがいまして、一般病院より少ない医師あるいは看護婦で対応することが、通常の場合を考えますと可能であるというふうに考えられますので、現時点におきましてこの人員配置基準を変更する考えはわれわれとしては持っておりません。
今、国際協力という中で、特に研修生の受け入れというのにちょっと触れられたと思うんです。いわゆる技術レベルを上げるための協力というふうに理解をしたいと思うんですが、資金援助というのは比較的物的な援助と、その援助の中にも完全な本当にあげてしまう援助と、それから貸与的な援助といろいろあると思いますけれども、私は特にこの研修生というのが非常に重要な意味を持っているんじゃないかと思うんです。技術レベルを上げないでおいてハイレベルの技術をぼんぼん与えても、なかなかそれは消化できないわけで、その国の力にはならない。ですから、研修生、あるいはその他の方法があるかもしれませんが、ひとつこの辺を大いに努力していただければと思うわけなんです。
 特に、研究関係とそれから技術的な研修、教育も含めて、そういった問題がＯＤＡ等では非常に大きな役割を果たす時期に来ているんだけれども、なかなかどうもＯＤＡというと、恐らく皆さんもその内容については批判を持っておられる方が多いと思うんですが、そういう形式がいまだに行われている。ですから、郵政の場合、やはりその点はもう頭から改めて、今申し上げたような協力というか、そういうものをぜひともやっていただければ、こういうふうに私は思うので、これは要望ですけれども、お願いをいたしておきたいと思います。
 それから、今度はいわゆる通信衛星に関して、きょうはＫＤＤからわざわざおいでいただきましてありがとうございます。
 インテルサットの問題なんですが、このインテルサットもアメリカが中心となってシステムをつくり上げてきた。しかし、最近になりますと、アメリカの方がいわゆる非インテルサットといいますか、その参入というものをどうも認めるという方向に来ているんじゃないか、こういうふうに私は理解しているんです。インテルサットそのものは百十九カ国加盟しておりまして、世界の国際通信の分野としては三分の二ぐらいのシェアを占めている非常に重要な国際的な組織になってきているわけです。これは国際協調の成果であると評価していいんですけれども、現在のインテルサット体制、さっきちょっと私申し上げました、いろいろな問題が出てきている。この体制のあり方について、まずどういうふうに評価しておられるのか。このままでずっと続くのか、あるいはさっき申し上げたような新しい参入がある場合、そういうものとのすり合わせとか、いろいろな問題が出てくると思うんです。これについてどういうふうにお考えになっておりますか。これはＫＤＤさんと郵政省、両方からお願いしたいと思います。