それでは、関係者の方々がそういうふうに積極的に現地の方にもおいでになるということでございますから、私としましては、当局あるいは監督官庁である運輸省あるいはまた環境庁それぞれの立場から、法廷外での和解ということが一日も早く進むように、一つの契機でございますからぜひ積極的に進められることを要望して、この国鉄問題を終わりたいと思います。関係者の方、これで結構でございますから御退席を願いたいと思います。
 続いて、伊勢湾におきますポートアイランド構想についての環境問題あるいはまた安全性問題を取り上げてみたい、こう思います。
 伊勢湾の奥に名古屋港があることは関係者の方々は御存じのとおりだと思いますが、名古屋港における第二ポートアイランド計画というのがあるわけであります。名古屋港の港湾整備に伴いまして発生いたしますところの土砂の処分は、従来埠頭用地あるいは工業用地等の大規模な埋立地への埋立用土として利用をされてきていました。しかし、これらの用地造成も昭和四十年代にはほとんど終わりまして、従来方式では対応ができなくなってきておる。そこで、国の直轄工事といたしまして、土砂の処分場として昭和五十年ころより第一ポートアイランド、これはもう既にほとんど完成をしておるわけでございますが、百十三・九ヘクタールでございますか、かなり膨大な島をつくったわけでございます。まず、この第一次ポートアイランド計画の事業規模あるいは今後の展望等について港湾局の方からお伺いをしたいと思います。
昨日、原告団の方々が運輸大臣のところに参られまして、運輸大臣と原告団の方が会われました。その席上で今の先生のお申し越しと同じような趣旨の御要望がありまして、大臣は機会を得てぜひ現地を訪れたいというぐあいに申しております。
運輸省の方にお伺いをします。運輸省の方にも住民の方々が、ぜひ大臣も現地の方に来てもらいたいという要望をなすっておみえになるようでございますが、運輸省としては大臣が現地の方に行かれる計画があるのかないのかお伺いをしたいと思います。
四月十二日に総裁が住民の方々とお会いしたときに、その点についてははっきりお約束をいたしております。現地に出かけまして住民の方々と話し合いをしたいし、また状況を見たい、そのようにはっきり申し上げております。それで、現在行程等につきまして関係者間で調整中でございまして、まだ具体的には決まっておりません。
本来ならばどういう問題をどういうように話し合いをするのかお伺いをしたいところでございますが、現在のところそれは具体化していない状況で問題があると思いますので、それはさておきまして、国鉄としては当然のことながら話し合いがうまく進むことを願っておると思うのですね。今環境庁長官もできたら現地へ行きたい、こうおっしゃっておられるわけですが、総裁も現地の生の声を聞くために現地の方においでになる、こういう覚悟があるのかどうかをお伺いしたいと思います。
総裁が住民の方とお会いしたときにもお話ししたことでございますけれども、国鉄といたしましては、話し合って解決できるものと解決できないものと両方あると考えております。しかしながら、今回住民の方々から、そういったことは抜きにしてとにかく話し合うことが大事である、こういうふうなお申し出がございましたので、私どもといたしましてもまず話し合うことが大事であるということで、とにかくその話し合いの内容いかんにかかわらずまずテーブルに着こうということで、現在その段取りを行っておるところでございます。
これは環境庁にも国鉄にもお伺いをしたいわけでございますが、今、判決の重みということを受けとめれば減速という問題は非常に軽々しく取り上げるわけにはいかない、こういうことになるわけです。ではどうしたらいいのかということになりますと、当然その他の処置が、さまざまな問題が出てくると思うのですね。防音壁の問題とか技術的な問題とかさまざまな問題も出てくるわけでございますし、あるいはまた一面、別な形で、原告団との間でいろいろな話し合いのテーブルに着かなければいけない、こう思うのです。その場合に、原告団の方からはどういう要求が出るかまだ全くわかりませんけれども、少なくとも国鉄当局としてはどういうつもりでこのテーブルに着かれるのか。テーブルづくりについて合意をしたという当局の真意をこの際お伺いをしておきたい、こう思います。
私といたしましては、日程のやりくりをいたしまして、できるだけ早い時期に行きたい、そして、今先生申されましたように夜の状態、朝の状態、そういうものも私なりにしっかり受けとめて帰ってきたいというふうに思っております。
環境庁の現在の御心境というのはそれでわかったわけでございますが、環境庁長官にお伺いしたいわけでございます。
 訴訟原告団の方々が長官に面会されたときに、長官は、機会を見て現地を訪れて十分に話し合ってみたい、こういうように御答弁をなすっておみえになるようでございます。また局長は、現地を見るならできたら一泊をして、朝あるいは夜間の現状を見るということも必要だというようなニュアンスの御答弁を会見でなすっておみえになるようでございますが、そのように理解していいのかどうか。長官と局長にお伺いしたいと思います。
今、局長の言われたのは全国の数字で、三省協定の基礎となっている公共工事労務費調査のことを言われましたけれども、例えば今の技能労働者問題、私言ったのだが、この技能労働者問題、特に単価切り下げ出ているけれども、一般にあなたの言われた建設労働者の賃金全体を言いますと全国は確かに多少伸びているけれども、東京のデータがここにあるんですけれども、これは驚くべき下がり方です。例えば大工さん、五十八年十月一万四千三百六十二円が、五十九年六月、去年は一万三千八百四十二円に三・六％減です。サッシ工に至っては千六百六十九円減で一三・六％減。大工さん、左官さん、とび、型枠工、特殊作業員、特殊運転手、配管工、防水工、タイル工、サッシ工、東京地域では全部これが三省協定の基礎になる。発表されている公共工事労務費調査でも下がっているんですね。
 インフレ率は多少おさまっているとはいえ、それから賃金抑制もあるとはいえ、毎年四、五％の賃上げはどこでもあるのに、建設労働者は特に東京ではあなた方の調査でさえこんなに下がっている。この中でも、特に私が申し上げましたように、技能労働者で大成建設のケースは三年間で二割減ですから、こういう大変な状況がある。しかも、仕事もこのごろＴＱＣ活動とか品質管理、これに協力しろとか、やれミーティングだとか、実働時間も少なくなるとか、大変な状況にあると思うんですね。局長は今型枠の方はそう下がっていないと言われたけれども、私の調べたケースではこういう状況もあるので、三つのケース、足りなくなった躯体三役、とび、鉄筋、型枠、ここの実態をよく調べていただいて対策をとっていただきたいと思いますが。