もちろん、こういう問題は今こう言ったからいって、あすすぐ結論が出るというものではないですから。それは人間のやることですからね、若干の時間がかかるということはやむを得ぬので、それは長い目で見ることはやぶさかではありませんが、それにしても長い目で見過ぎておるんじゃないですか。あのグリコ事件だとか森永事件だとか、その他迷宮入りしているいろんな重大事件がありますね。それは当事者には当事者のまた言い分がある。人が少ないとかなんとか、証拠がなかなかつかめぬとか、いろいろあるだろうけれども、しかしそれが難しいことであっても、それをやるのがまた使命であり仕事であるわけなんだから、我々としてはその働きとそして成果を期待するのは当然だし、そうすれば警察だけでなしに検察庁もあるじゃないか。
 その中身はともかくとして、社会的には検察というものは警察を指揮するぐらいな相当ないかめしい権威を持っている役所だと思っていますから、だから警察だけに任せっきりにするんではなしに検察がみずから乗り出してやるということになれば、また事件の解決に大きく近づけるんではないかというような期待を素人なりに持つのは当然だと思うんですよ。それはそれだけのプライドを検察当局として持って仕事をしてもらいたいと私は思うんですね。それだけの使命感を持ってやってもらいたいと思います。余り乱用してもらっちゃ困るんですが、そういうことは別として。
 それから、もう一遍端的に伺いますが、グリコ事件だとか森永事件ですね、ああいうもう迷宮入り一歩前みたいな重大事件に対して検察はもう手出しをされるおつもりはあるのかないのかということ。それから、今度の朝日新聞の事件についても、先ほど特に所信表明で大臣も触れられましたが、これもまあ警察の方で大いに努力してくださっているわけだから先回りしてどうこう言うわけじゃないんですけれども、警察は警察でやっていただくとして、検察として、所信表明におっしゃったぐらいですから、関心は持っておられて、じっと警察の捜査を見ておられるんだろうと思うんですけれども、検察としては具体的にどういう態度なんですか。
今、刑事局長からお答え申し上げたとおりでございますけれども、一つは、警察との捜査の関連性については、今秋山先生からお話がございましたことは私も非常に胸を刺されるような思いをいたしております。ややともすると、国会答弁というのがその場限りになってはいかぬ、こういうふうなことで真剣に受けとめてまいりたいと思いますので、国家公安委員長やなんかとも十分今後協議の上に、一層連携を保持しながら捜査の徹底を期していきたい、このようなことを申し上げておきたいと思います。
 さらにまた、検事の志望者が少ない問題について、いろいろ問題が今刑事局長からお話がございましたが、一番の問題は、一つはやはりとにかく入り口がきつい、狭いということが一つと、それから検事になって同一勤務地に三年以上はおれないというような、大体そういうふうな状態なんで、子供の教育とか、お年寄、御両親を抱えている検事の人たちが転勤で大変頭を痛められている。そういうふうなことで、こんなことをやっていろんなら、名尾先生いらっしゃるところでどうかと思うんですけれども、弁護士の方が収入もいいしというような点が、橋本先生もいらっしゃいますが、そういうふうなことになりかねないというような点が私どもとして頭の痛い面でございます。
 そういうような面も懇談会にぶちまけて御協議を願って、何としてもこの重大な任務を担う検事でございますので、やはり意欲を持って希望してもらうという制度の改革をしていかなければならぬなと、こういうふうなことでございますので、これは先ほどのあれとは違いますけれども、いま少し長い目で先生見ていただきたい、こう思います。これはグリコ事件と違って、いま少し待ってくれというこのせりふは同じでございましても、どうかそういうふうな点で何とか解決したい、こう思いますので、御了承願いたいと思います。
そこで提案者にお尋ねいたしますが、大体サラ金の被害の原因というのは、一つは高金利である、それからまた過剰貸し付けである、それから強制取り立てである、こういうことが言われてきたわけでありますが、これらはすべて関連をしておるわけですね。過剰貸し付けをするからまた強制取り立ても起こるわけであります。なぜ、あるサラ金大手が、あちこちから借りまくってどこも信用してくれない人を探してそこに貸す
かということは、少々の貸し倒れがあっても高金利であるからどんどん貸しまくった方がもうかる、そういうところに一つの原因があると思うのですね。
 先般の委員会で上田参考人はこう言われました。ともかく日本人というのは借りたものは返すというんで、もう九五％は必ずほうっておいても返す、その五％のうちの半分は二、三回督促さえすれば返す、五％のもう半分の二・五％が最後は返せない、なかなか返せなくて困る人が出る、だから貸し倒れ率というものは三％であるということをこの前言われたわけですね。三％以内である。
 確かに、いろいろまじめなサラ金業者に聞いてみましても、大体九八％から九七％がその程度でやはりやっておるわけですね。そうしますと、先ほども話がありましたように、二十五万円以下ならば三〇％のコストがかかるけれども、二十五万円以上ならば一四％で営業が可能である。これは利息制限法以下のところでできるわけであります。そういうわけで、金利が下がれば、そうすると余り過剰融資をして貸し倒れが出るところはもうからないわけですから、過剰融資もなくなってくる。そうなってくれば強制取り立てにも行く必要がなくなってくる。そういうことで金利を下げるということが、これが一番大事なことではないか、そのように思うわけであります。
 そういう意味で、今回の法案でまず七三％にし、それから三年後には五四・何％と、こういうようにいくわけですが、このスピードをもうちょっと早くして四〇％に到達するように努力すべきではないかと、このように考えるわけであります。この点についての提案者の御意見を承っておきます。