先生、昨年の座談会と、そういうふうにおっしゃいますけれども、この価格形成の場の提起が出たのも同じように農政審議会の六月でございます。今の座談会、先生御指摘のものがその時期とどういう関係かというのはちょっと私わかりませんが、この価格形成の場をつくっていこうというのは、もう既に内閣に置かれておりますその議論の中で約二年間にわたり議論されてきたものでございます。もちろん食管法の大幅な改善だとかいろいろなものが現状さまざまな方向の方から御提起されております。この農政審の答申の、食管制度の根幹を維持していこうあるいは国内で自給していこうという前提の上で、より市場原理を入れるという形は何か、それは価格形成の場を形成することだという御提起のもとで、この検討会ができたわけでございまして、その方向づけというのは内閣に置かれておる農政審議会で去年の六月にまとめられたと我々は考えているところでございます。そういう意味で、米穀の業界に関連する方々のいわば一つの共通認識があったんだろう。したがって、例えば今回の検討会にも入っておられません佐伯先生とか、そういう方もそういったようなことの御発言をしたのではないかと思っております。
検討会報告には、自主流通米の価格が不透明、不公正、こういうふうに書いてあるのですね。さっきも遠藤議員言いましたが、不透明、不公正を感じているのは食糧庁なり一部業界なり一部学者の皆さんじゃないかと私は思うのですね。これは、そういうことで国民の声だなんて言い方はやめてほしいと思うのですよ。別に生産者、消費者は不透明、不公正というようなことを言っていないんじゃないでしょうかね。
 例えば私の手元に、ある米の業者が出された記念誌のコピーがございます。ここで座談会をやっていますが、一年も前ですよ。東大の佐伯教授、例の農業自由論者で有名な叶芳和さんとこの会社の会長さん、司会は、今度の検討会のメンバーで日経新聞の岸康彦さんがやられているのです。一年も前のこれを読みますと、検討会報告とそっくり同じことが書いてあるのですよ、この座談会で。全農が九五％もシェアを持っているのは問題だ、不透明、不公正だ、自主流通米の価格形成の場をつくらなければいけない。去年ですよ。これと同じようなことを、既に一部の学者や一部の業界でやられてきた、議論されてきた。そっくりそのまま検討会というものをつくってやった、こういうふうにとらざるを得ないのですが、それは食糧庁どうですか。
価格形成の場は、先ほどもお答えをいたしましたけれども、自主流通米の二十年にわたる実績等に対応いたしまして、かつまた政府米との比較からいってもかなり大きくなってきたというようなことから、現在ございます協議会方式といったものをいわば一歩進めていこうというような観点から行われているわけでございます。
 私どものこの検討することとした理由ということについては、農政審議会から提起された問題点、また、これに対してははっきりと私どもそういう方向に沿って早急に検討するということを日ごろ言ってまいったわけでございまして、この中で価格形成の場についての基本的考え方というのは、価格形成の場のねらいということで検討会についても提起されているとおりで、御案内のとおりでございます。それぞれ生産者、流通関係者、消費者に、先ほど来の私の言葉で申し上げますと、よく目に見える形でという形のものを行うべきではないかと考えているところでございます。
最適か否かは後でも触れます。検討会は隠れみので、どうも食糧庁の意見を通すためにつくったというふうに思えて仕方がないのですね。先へ進めます。
 価格形成の場をつくる理由、根拠を説明してください、必然性といいますか。
メンバーは、これは先ほど来申し上げておりますように、食糧庁におきまして農政審議会の提起された具体的な問題についていろいろ御議論を賜ろう、私どもの実務に参考にさせていただこうということで、食糧庁で選びました。言うならば、私の段階でいろいろな意見というものをやる意味において選んだということでございます。御案内のように十二名で出ましたけれども、その半分の方々は直接自主流通米の値決めの問題に関連する方々、それから今先生が御指摘のようにジャーナリストの方もいらっしゃいますが、私どもは、そういう一つの中で日ごろいろいろ御提起をなさったということももちろんありましょうが、いろいろ発言をしていただくというような意味で最適の方だろうというふうに思っております。
  午前十時三十九分開会
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平成二年二月二十七日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                梶原  清君
                片山虎之助君
                久世 公堯君
                田沢 智治君
                田中 正巳君
                藤田 雄山君
                二木 秀夫君
                前田 勲男君
                松浦  功君
                村上 正邦君
                山岡 賢次君
                上野 雄文君
                粕谷 照美君
                久保  亘君
                栗村 和夫君
                櫻井 規順君
                渕上 貞雄君
                細谷 昭雄君
                猪熊 重二君
                峯山 昭範君
                橋本  敦君
                吉岡 吉典君
                笹野 貞子君
                三治 重信君
                今泉 隆雄君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         前田 勲男君
    理 事
                二木 秀夫君
                松浦  功君
                上野 雄文君
                久保  亘君
                猪熊 重二君
    委 員
                梶原  清君
                片山虎之助君
                久世 公堯君
                田沢 智治君
                田中 正巳君
                藤田 雄山君
                粕谷 照美君
                栗村 和夫君
                櫻井 規順君
                渕上 貞雄君
                吉岡 吉典君
                笹野 貞子君
                三治 重信君
                今泉 隆雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔三治重信君委員長席に着く〕