私がいただきました、文部省の方で調査をいただいたワープロ購入実績調べ、これは電話照会によるものでございますが、実は私どもが調査をしました大学名を挙げたところでは値引き率が大体五ないし八％になっておりまして、今東北大学が二〇％、二割ですね。それから、今おっしゃったように、九州大学の場合が二六％。そういうことで、一応確かめたくて今お尋ねしたわけですが、会計検査院も、ことしだけでも弘前、岩手、東北、東京外語、大阪外語、和歌山、神戸あるいは九州大学というふうに実地検査を行っておりまして、そのワープロの機種の購入期日など、調書を持って帰っておるとお聞きするわけでございますが、それは資料としてございますでしょうか。
東北大学につきましては、私ども大阪大学の事件が報道されました以降に実地検査をいたしております。
 値引き率についても承知しておりますが、先生の申されました二件でございますが、ちょうど二〇％というぐあいになっているかと思います。それから、九州大学の三件につきましては、同じようにそのうちの二件が二六％、もう一つが九％程度になろうかというふうに考えております。
 ただいま実地検査の済んだところと、それから事件の報道されました前にやったところと、手元にある資料が別々でございますけれども、証拠書類等でなお精査しておると。ころでございます。
会計検査院の方にお見えいただいておりますのでお伺いしたいのですが、私の方から調査をお頼みしてあったと思いますが、東北大学、九州大学のこの機器購入に当たっての値引き率は何％ぐらいになっておるでしょうか。
重要な関心を持っておるかどうかということをお答えすることは、ちょっとそのこと自体がお答えしにくいわけでございますけれども、そういう報道がなされておるということは捜査当局も十分承知しておるところでございますので、その実態に応じて適切に対処するものというふうに考えております。
もうこれ以上お尋ねしませんけれども、こういう報道が行われるということは必ずしも風聞によって書かれたものではないと思います。そういう意味では、上場会社の株の譲渡ということになりますとこれはかなり重要な中身を持っている、しかも広範にそれが譲渡され、しかも普通の人には手に入らないという場合においては、私は捜査当局としてはかなり重要な関心を持つべき内容のものではないかと思いますが、その点についてもお答えはできないと考えてよろしいでしょうか、あるいは重要な関心を持っておるというふうに把握してよろしいでしょうか。
一般論ということではございますけれども、やはり現に捜査中の事件に関連することでございますので、このフクダ電子の関係でどうこうということはお答えいたしかねるわけでございますが、全くこの件を離れた一般論といたしましては、先ほど申しましたように、現金とか物品とか供応接待とかそういうものに限らず、いわば職務行為に対する不正の報酬と認められる程度の利益性のあるものであれば、わいろの対象になり得ると考えます。
 ただ、その株式の引き受けという、有償の譲渡であろうと思いますが、その差益が確実に見込まれるとか、あるいは一般的には極めて入手困難であるというふうなことでございますが、そういう点が確かにわいろの対象になる利益になり得るかどうかということのポイントにはなろうかと思いますが、そこはやはり事実関係を十分詰めた上でなければ、そのわいろに当たるとも当たらないとも言えないであろうというふうに考えております。
これはもうちょっと詳しく申し上げてみますと、フクダ電子は来春にも二部上場企業になる予定で、株価は現在破格の値上がりをしているということでございます。新聞報道によりますと、一人当たり約千株程度譲渡され、この間だけでも数十万円の差益が見込まれる、二部上場された後にはさらに大きな差益が見込まれる、優良で普通一般の人はよほどのコネがないと入手は難しいと言われております。この確実に大きな差益を生む優良株が約八十人の大学関係者、医師に譲渡されていたと報道されておるのでありますが、これがもし事実とするならば、その規模からいっても極めて重大な事態だと思うのでございますが、この点についてどのような見解を持っておられるか。重大な問題として見ておられるかどうか。今お尋ねがありましたが、また一般論として、現金授受でなく、こうした差益を生むことが確実な優良株の譲渡ということが贈収賄容疑の取り調べの対象となるものなのかどうか、この点について御見解を伺っておきたいのであります。
局長も自分の役柄いろいろそれはわかりますですよ。しかし、裁判官が犯罪人を裁くような気持ちでもって見ないでほしいと。一昨日も言ったように、この人たちはみんな自分の意思で行ったんじゃないんですよ。国家から召集かかって、兵役に服して戦争に行って、そしてけがをした人たちでしょう。だったら、もう少し思いやりの心を持って、それとあらゆるベストを尽くして、もうこれ以上やる方法がない、レントゲンも撮って医者もやった、何もやった、あらゆる手を尽くしてもうこれ以上あなたにはやる方法がないけれども、残念ですが申しわけない、もう傷病恩給の支給対象にならないから御勘弁いただきたいと言うならば、何もこれは私はみんな言わぬと思うんですよ。
 それは一昨日の長官の話があるように、金のことでこの人たちはみんななにしているわけじゃないんだ。それで、だからこそ若いときはみんなそうやって恩給なんかの請求はしないできたのが、年をとってくる、体がどこか痛くなってくる、後に残った家族のことを考えてと言ってこれをやっているんですからね。しかも現実に、今あなたはそう言われるけれども、名前言いませんけれども、この人というのは、病院でわずか数分間しかという人は、そちらへちゃんと言っているはずなんですよ。出て行くから私の話を聞いてください、そして説明を聞いていただきたいと言ったけれども、とうとう恩給局からは呼び出しがなかったと言っているんです。
 ですから、頼むからもう少しやっぱり人間味のある思いやりのある心を持って、そして対応して扱っていただきたいと思うんです。