そうですね、はい。
 それで、今、最後のところで阿部次長が言われましたように計画流通米の助成金でございますけれども、先ほども申し上げたように、国民生活の観点から米が時期的にも地域的にも偏ることなく安定的に供給されることはやはりぜひ必要なことである、こういうふうに思うわけでございまして、その点について助成金をどういうふうな形で拡充強化されるのか。これは農業団体、農民連盟の皆さん方からもいろいろ言われておるわけでございまして、その点について、まだまだこれから政省令の検討をすることになるのかな、予算措置とあわせてやっていかれることになるのかな、こういうふうに思うわけですが、基本的な考え方など、もし御披露できるものがありましたらちょっと教えていただければと、こういうふうに思います。
先生御指摘のように、消費者が必要といたしますお米を安定的にずっと流していくためには、計画流通米が大宗を占めていくということがもう不可欠でございます。私どもそういう努力をしてまいりたいというふうに思っておるわけでございますが、こういったために、計画流通米を量的にも確保するとともに年間を通じましてきちんと計画的に販売をしていく、かつ安定した価格で販売していくというような観点に立ちまして計画出荷米に対して必要な助成措置ということを検討していくこととしておるわけでございます。
 それからあと、先ほど非常によい品質のお米をできるだけ高くというような話がございました。ちょっと私よく理解できなかったかもわかりませんけれども、自主流通米の市場、センターでございますが、あちらの方でも品質によって随分値段の差がついております。
ミニマムアクセス米の政府売り渡し価格、売却価格が国内のお米のマーケットにどういう影響を与えていくかというのはなかなか難しいわけでございますけれども、私ども今考えておりますのは、このミニマムアクセス米の具体的な売り渡し価格の設定の仕方につきましては今から鋭意検討していくわけでございますが、いずれにいたしましても、外国産米の品質、それから外国産米の国内での評価、それから国産米の需給や価格の状況、さらにはＳＢＳの結果というようなことを勘案いたしまして設定して、そういった悪影響を及ぼさないというような形でなるべく運用してまいりたいというふうに思っております。
前広にというのはできるだけ早くと、こういうことだろうと思いますけれども、実際に農水省の場合は政省令という大変重要な事項を決定するわけですから、恐らく審議会などにお諮りになるんだろう、こういうふうに思うわけでございます。
 そうしたときに、米価の決定については米価審議会の方で行う、こういうことでございますけれども、今おっしゃられた政省令などはどういう審議会で決定されることになるのか、そういったところももう既にお考えになられておられるのか、農政審議会が出てくるようなお話になるのか、そこら辺のところはいかがでございますか。
新食糧法の施行に向けての具体的なスケジュールなり政省令の検討状況というような御質問でございます。
 輸出入の部分はこの四月からもう実施でございますが、それ以外のものにつきましてはこの十一月一日ということで、今予定している方向でやっておるというふうな状況でございます。
 現状を申しますと、このために必要な政省令及び具体的な制度の運用というところにつきまして検討を進めておる段階でございますし、制度全体が切りかわっていくということでございまして、制度の隅々までと申しましょうか、細部に至るまで十分な検討をやらなければいかぬというようなことでございまして、現在私ども、生産者の方々なり流通業者の方々、消費者の方々、そういった意見を十分に把握するように努めておりまして、全体的な検討を進めておるというようなところでございます。
 少しでも早くやれ、検討をしろというような御意見が方々からあるわけでございます。私どもも今鋭意やっておるわけでございまして、ある程度固まったそういったような段階におきましては、十分前広にお示ししていきたいというふうに考えておる次第でございます。
私申し上げましたのは、地域方式の農家の算定方式は先ほど申しましたようなことになっておるわけでございますが、それは一定の考え方によりまして先ほど申しましたような考え方でとっておるわけでございます。どういった農家を対象にするかという議論はずっと長くあるわけでございまして、この地域方式の前にやったことがございますが、一・五ヘクタール以上という農家を担い手として考えて、その一・五ヘクタール以上の農家を算定対象といたしまして米価を算定するという方式を一年やったことがございますけれども、これは御案内のようにいろいろ御意見がございまして、これの後、今の地域方式ということをやっておるわけでございまして、考え方といたしましては担い手なり高能率な生産組織というところをポイントに置いておるというものでございます。
 それから、一点ちょっとつけ加えさせていただきたいんですけれども、規模の小さい農家が必ずしも生産性が低いということではないわけでございまして、最近の規模の小さい農家におきましても、生産組織とかそういうところの方に作業を委託しまして、生産費そのものは安くなっておるというような傾向も見られるところでございます。
非常に前向きな大臣の御答弁だというふうに理解します。よく会計検査院と御相談いただいて、ディスクロージャーというのは時代の流れですから、きちっとわかりやすい内容にしていっていただきたいと思います。
 いろいろ質問通告をしたんですが、あと十五分ぐらい時間がございますから、昨日、協和、安全二信組に関する前両理事長の証人喚問がございました。それにちょっと関連して何点かお伺いしたいと思います。
 まず一つ聞きたいのは、政官の癒着ということで、ある特定の方がこの東京協和の高橋さんと非常に親しい関係にあったということが言われておりまして、自家用の飛行機で香港旅行をされたと。午前中の審議もございまして、行かれたのは事実だけれども、どういう背景で行かれたかは、これはよく聞かないとわからないと大臣もおっしゃったですね。それはそういう要素も私はあると思います。
 しかし、ちょっと確認したいんですが、きのうの証人喚問の中での対話では、質問者が九二年に香港まで遊びに行ったことはありますかと、こう質問されたのに対して、御一緒したことがあると、こういうふうにおっしゃっているんですね。九二年の話になっているんです、この喚問での質疑は。ところが、あの委員会を終わってから大臣が記者会見で、事務方を通しての話だということで、時期は九〇年八月と、このようにおっしゃっておるわけでございますが、これはどちらが正しいんでしょうか。