午前十一時四十一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上 吉夫君
                名尾 良孝君
                野田  哲君
                福間 知之君
                鶴岡  洋君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                小島 静馬君
                藤田  栄君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                吉村 真事君
   委員以外の議員
       議     員  木本平八郎君
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       議     長  木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
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   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  加藤木理勝君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  安部  廉君
       庶 務 部 長  原   度君
       管 理 部 長  古瀬嘉時長君
       渉 外 部 長  伊藤 義文君
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  本日の会議に付した案件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
 関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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速記を起こしてください。
 他に御発言もなければ、懇談をこれで終えることにいたしたいと存じます。
 この際、中村参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は長時間にわたり当委員会のために貴重な御意見をお聞かせくださいまして、まことにありがとうございました。委員一同を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午前十一時三十分散会
どうもありがとうございました。
 それではこれより懇談に入ります。
 速記をとめてください。
   〔午前十時五十四分速記中止〕
   〔午前十一時二十九分速記開始〕
ただいまから科学技術特別委員会を開会いたします。
 科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、バイオテクノロジーに関する件を議題といたします。
 本日は、本件について参考人の方から御意見を承ることといたします。
 この際、中村参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多忙のところ当委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとう存じました。
 当委員会は、科学技術振興対策樹立に関する調査を進めているところでございますが、本日はバイオテクノロジーに関する件につきまして忌憚のない御意見を承りまして、本調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
 それでは、議事の進め方について申し上げます。まず、中村参考人から五十分程度御意見をお述べいただいた後で、速記を中止いたしまして、懇談に入りたいと存じます。懇談に入りましたならば、参考人がお述べになりましたことを中心に委員の皆さんは自由に質疑をしていただき、それに対しまして参考人からお答えをいただくというように取り運びたいと存じます。なおその際、便宜、質疑されます方は委員長から指名さしていただきますので、挙手をお願いいたします。
 これより参考人の方から御意見を承ります。それでは中村参考人にお願いいたします。
最後に、それでは今のようにひとつ積極的にお考え願いたいと思います。百二十人では多過ぎたのだけれども卒業生は出してしまった、二十人は余り質のよくないやつを出したというようなことになるから、そういう発言は僕はよくないと思うんです。百二十人、それは立派な医者をつくりましたと言っておかぬと、それはちょっとぐあいが悪いのじゃないかと思うんです。だから、少なくとも百二十人はとにかく収容でき、今までもそこで十分な教育をすることができた、今後は百人であればもっといいと言うとぐあいが悪いから、それだけの余裕のあるものはやっぱりそれなりに使っていこうというような積極的な姿勢が私は大事だと思う。
 今、国際化ということがございましたけれども、先刻も、この前の文教でもお聞きしましたけれども、アジアの人が皆アメリカヘ行っちゃうんです。その人間があそこで十年なり何年なり勉強しまして、それでアメリカにとどまる人もいるでしょうし、また自分の母国に帰る人もいるわけです。そうすると、英語をしゃべって、向こうの文化に浸って、向こうの民族を知っているその人たちが国に帰ってきますから、そうするとアメリカという国に対して非常に信頼感と親密感を持つわけです。いろんな施設を途上国につくるということはこれはいいことかもしれませんが、それについてもいろいろお話がございまして、日本のものをそっくり向こうへ持っていくと、向こうは全然それが使えないわけなんです。機械なんかちょっと壊れると全然だめなんです。それよりか一番大事なことは、向こうに人間をつくって送り込むということが私、一番大事だと思うんです。国際化の最初にやるべきことじゃないか。我々日本もこれだけ立派になりましたのは、ヨーロッパに行ったりアメリカに洋行したりした人が最初の東京大学なら東京大学の先生になりまして、その人たちが日本の文化というものを盛んにしていったわけです。
 だから、そういう意味では、アメリカヘどんどん逃げていくアジアの頭脳、優秀な人がおるわけです。中国なんか非常に立派な人がおるわけです。ノーベル賞を何人ももらっている。東南アジアにも私はいると思うし、インドにもノーベル賞をもらった人はたくさんおります。そういう優秀な頭が全部アメリカヘ行っちゃっている。日本には余りいいのが来ない。また、数も少ない。これじゃ、将来、東洋で日本が親しまれ、そして国際交流を盛んにするということはできない。ここで、そういう余ったならば、その人間を何か使えませんか。アジアの人を呼んできて、教育をして帰すということはできませんでしょうか。これは夢みたいな話かもしれませんけれども、私は人間を育て、人間を親密にするということは国際交流の一番大事なことである。お金を幾らやったってだめなんです、そんなことは。だめだということはないけれども、お金もやりようによりけりだ。それよりも人間を親しくしておくということが、将来、日本の発展のためにも、また途上国の発展のためにもいいことじゃないか、こう思いますが、文部大臣、もし何かお考えがございましたら、私はこういう案を持っているので、むやみにすぐ大学を縮小して、十人、二十人一つの大学から削れなんて、今のようなことは余りおっしゃらないようにお願いしたい、こう思います。