私は、どこまで踏み込めるのかなということを言っていたのでは国民の行政に対する厳しい目というものにこたえることはできないと思うんですね。実際、金融検査に関する調査というものをやりながら、その中に今回の事件に含まれるような問題が一つも出てこなかったわけですから、これだったらやっても意味がないということになるわけですよ。
 事件の問題の性格というのは確かに、悪質な問題、検査当局が今調査している問題、これは全般的にすべての検査がこうあったということを言い切ることは今はできません。しかし、今回、捜査当局が当初予定していたのは、検査日時の情報を漏らしたこと、これを職務権限とし、接待や商品券の贈答などが贈収賄に当たるとして捜査を進めていたわけですが、それでは金融界のそういうことはもう常識になっているからそれを捜査の対象にし出したら全部やらなきゃならない、だから極めて悪質な今回の事例に限って絞ったんだということが報道されておりますよ。ですから、これは特殊な事例じゃない、氷山の一角なんだ。これを検査できずにして何の行政監察かという国民の批判をやっぱり真摯に受けとめるべきだと思いますが、もう一度見解をお伺いします。
まあ私のように少年時代からこの部落解放の運動と取り組んできた者からすれば、幾百幾千の政治家あるいは地方行政を担当される地方自治体の責任者のような人と、時には声を荒げて議論しておるのです。それは、今政務次官が言われるようなぬるいことはもう何百回も何千回も聞いておるのですよ。だから、ここであなたに改めてそれと同じことを答えてくれとは言いませんけれども、本当に差別を撤廃しようと思って努力してきた者、あるいはその差別のためにゆえなき圧迫をこの身にしみて感じておる者には、そんな言葉はそらぞらしくてとても聞くにたえないんですよ。それは、あなたがこれから政治家としていろいろ活動される場合の一つの視点だと思って、私の今の言葉を聞いておいてください。聞くにたえないのですよ、それは。
 そこで、先ほど来、差別は大方うまくいっているんだというような意味のことがございましたが、ここでこの経過を私がずっと言うほどの時間もないのですけれども、ちょっと事実が違うから申し上げておきますが、これで最後だといって地対財特法ができるときに了承したというふうなとらまえ方は余りにも得手勝手過ぎますよ。そんなことあなた、そこの議論を吹っかけたら、じゃやめたと言われるかもわからぬから泣き泣きついていったんですからね。そうですよ。痛けりゃ放せみたいな格好にしておいて、そしてそのときに、いや、これが最後じゃいけないんですと言うたら、ほなやめようかと言われたらどうするのですか。仕方がないでしょう、黙っておく以外。しかし、この間の延長のときは、これはその議論はないですよ。議事録精査しなさい。その議論はないですよ。そういうことがありますから、都合のいいことばかり言わぬようにしてください。我々はやはり問題は根本的に解決するところまでいきたい、こう思っているのですから。
 そこで、具体的な事例を挙げますけれども、山口県の須佐町というところがあるのですよ、島根県境。私行ったのです。その家も訪ねていったし、夜ある場所を設定して、二世帯しかないのですけれども、そこの人に来てもらって懇談したのです。その人が言われるのです。相当年配の女性ですけれども、まあおばあさんと言ってよいぐらいでしょう。小森さん、聞いてください。私はこの生涯、三回我が家から葬式を出しました。しかし、隣近所は葬式を出す手伝いを何もしてくれません。この部落は二世帯です。その現地の言葉では、それを死講立ち会いというのだそうです。死んだときの講、その立ち会い。死講立ち会いというのです。死講立ち会いに入れてくれない。入れてくれないということは、仲間に入れてもらえぬから、ほかの者も手伝いに来ないのです。我が家の死人の棺おけを私は自分で背負うて火葬場へ持っていくのです、この人生にそういう経験が三回あった、最近もそうですと。あなた、そんなことをほっておいて何で部落問題の解決がありますか。棺おけを背負ってずっと行っていたら知り合いの人に会った。おばあさん、どこ行きよるんですか。いや棺おけを背負って火葬場へ行きよるんです。恐らく火葬場といっても野焼きだと思いますよ。それはだれの棺おけですか、いやうちの年寄りの。親が子供を背負っているのは見たことあるけれども、子供が親を背負っているのは見たことがないとあざけり笑われたというんですよ。
 あなた方の胸痛みませんか、それは。そういうことがあっても、いやこれはもうぼちぼち一般行政への円滑な移行で、一千部落は知りません、手を挙げろといっても挙げなんだ。どうやってそこらが手を挙げるのですか。立ち上がれと私は言うた。運動家の私が立ち上がれと言うた。立ち上がれと言うたら、どういうことですか、町役場へ行って町長が相手にしてくれますか、悲しい思いをするだけじゃないですか、率直にそう言いましたよ。
 もっと同和行政の担当者というものはその生なところを調査したり研究して分析して、どうしなければならぬかということを考えなさいよ。後世に残すんですか、これを。ええかげんにせないけませんよ。これを要求したり追及したりする者の声が小さいからといって、しかも、連立政権以後になって少し運動がぐらぐらっとなっているからといって、それであぐらをかいてたってだめですよ。日本の歴史から抹殺はできないのですから。
 それから、同じ山口県の今度は田万川町というところへ行ったのです。あまり離れていない。国道九号線が通っておる。山陰本線が通っておる。国道九号線と山陰本線をまたがってこちらに部落がある。今は一世帯しかない。かつては十世帯近くあった。急傾斜地帯を背景にしているから、雨が降るたびにどんどんどんどん家が壊れてしまう。皆そこから出なきゃならない。しかし、田地田畑があるでしょう。農機具を入れるのに踏切がありませんよ。農機具を入れるときに、小学校や中学校の簀板というのがあるでしょう。あの簀板みたいなものを鉄道の上に敷いて、列車が来たらいかぬから番人を立てて、そしてそこを農機具を通すのです。同対審答申が言っておる原始社会の粗野と文明社会の悲惨さを兼ね備えた、いや、文明社会の粗野か、何かとにかく文明社会と原始社会の悪いところを重ねて持っておるのじゃないか。
 私は去年行ったんだが、去年のことで去年と言われたから、おととしになるわけ、今から言うたら。ここのところで二人年寄りが列車にひき殺されたんですよ。踏切がない。シグナルもない。これは鉄道というかＪＲともかけ合おうと思っておるけれども、そんなことほっとかれるんですか。運動は、それは弱いです。運動が弱いということは何もせぬでもいいということか。行政は運動が弱かろうが強かろうが、「すべて国民は」でしょう、憲法は。説教がましいことになるけれども、少しはそれは真剣に考えなきゃだめですよ。ええのだけは言って、うれしがらせて泣かせて消えたじゃだめでしょうが。
 そこで、あなた方は心理的差別は相当解決ついた、こう言うのだが、細川総理大臣が総理大臣になる前に差別事件を起こしたという新聞記事というか活字が何種類もあるということは御承知でしょうか。これは審議官、どうですか。