先生御指摘のように、会津線のスピードは確かにおっしゃるとおりでございます。たとえば湯野上の停車時間でございますけれども、私どもでの調べでは三二一Ｄという列車が二十三分の停車でございます。その他二十分ぐらい停車している列車があと一、二ございます。これは、御存じのように会津線が只見線と競合するところがございまして、これをもし仮に二十分停車をなくそうといたしますと、今度は只見線のダイヤに当たるというふうなことで、やむを得ずこうしたダイヤを組んでおるわけでございますが、できる限りこうした停車時間をなくして、早く到達するような努力はしておるつもりであります。それから、この線区は御存じのように大変古い信号方式でございまして、いまのままではなかなかスピードアップができないというのが現状でございます。
とにかく血の通っておる人間がおるということをお忘れないように、しかもいままで国鉄のために一切をささげてきたこれら労働者の方々に対して不利益を与えないように、この機会に私から強く要望しておきます。
 時間がありませんから続いてお伺いいたしますが、いまこの会津線の会津若松駅から田島駅までは距離にして四十八キロあるのですが、ここを通る列車は一時間四十分かかっていると言われているのです。その速度は時速三十五キロで走っておる。走っておるのだか歩いておるのだかわからぬくらいだという状況なわけです。しかも、その途中の駅である湯野上では四十分も停車をする、また楢原では二十分も停車する、こういう状況だと地元の人は嘆いて私のところに陳情に来ておるわけですが、こういう停車時間を、これは単線ですから、何ら他の列車との連絡関係で待たせる必要はないわけですよ。こういうものをなくしてそうして列車の速度にしてもスピードアップをするということはできないでしょうか。
もしセクターといいますか、野岩線の取り扱いにつきまして今後そういう経営主体等の問題で議論がありますときには、いまおっしゃいましたような働く方々の身分と申しますか、そういうものは十分に考えてその対策を進めていくべきもの、そういうふうに考えております。
この問題は国鉄の財産だけの問題じゃないのですよ。労働者がいるということを忘れないでもらいたい。国鉄労働者を、ここに働いていた方々を一体どういうふうにしていくのか。第三セクターにそのまま労働者ごと移譲していこうとしているのか、あるいはこの国鉄労働者は一たん他の方に転勤させて、やはり国鉄勤務をそのまま保証していくのか、その辺についてはどういうふうにお考えでしょうか。
ちょっと私の方の理解もよくわからない点もございますが、この線をどうするかというので今後いろいろ議論をしていく問題でございまして、いま見通しがこうだと言うようなことはまだちょっと段階として早いのではないかと思いますが、いま申し上げられますことは、会津線だけを他の特定地方交通線と、いわゆるバス転換の措置と異なる形ではなかなか取り扱いにくいということで、あとは今後いろいろ話を地元といたすということではないか、こういうふうに思っております。
そうするとこういうふうに解釈していいでしょうか。この会津線の廃止というのは、これは言葉上のものであって、実際はただ国鉄のいわゆる籍を抜いて、今度はその野岩線なら野岩線の第三セクターに籍を入れかえる、あるいはその施設は無償で譲渡するとか、そういうふうにして経営そのものは変わりなく継続する、こういうふうに解釈していいでしょうか。
話はそこまでで切っておいて、その後の日本政府の処置とかなんとかということは、これは私はここで質問するわけじゃありませんからね。
 そこで、いまのソ連とのいろいろなつき合いの中で問題になっているのは、たとえば外務省が私どもの方へ配ってきてくれた書類ですよ。私の方からくれと言ったのではなくて、皆さん方の方で配った書類の中で、京都大学の高坂さんが「西側同盟の行方」というので日本国際問題研究所で講演したのがあるのですよ。これは高坂さん一流の、関西弁でなかなかおもしろい見方をしているわけですが、その中で結局、いろいろなことを言っておられますよね、ソ連についてのつき合い方で。やはりミックスド・ポリシーだ、混合政策が必要だ、とういうふうなことで言っておるのですが、結論的なことだというふうに私が見ていることは、「デタントは壊してはならないという結論が出てきます。このことは、やっぱりピーター大帝以来二百数十年間、ロシアとつき合ってきたヨーロッパ人の方が、私は感覚的にすぐれていると思います。アメリカは、日本ほど新しくはないけれども、何といったって経験不足ですから。その意味で、ソ連とのつき合い方については、ヨーロッパからわれわれは大いに学ぶことができるし、大体ヨーロッパと共同で行動しておいて、よろしいだろうという感じがするのであります。」こういうふうに言っているわけですね。
 これは高坂さん個人の考え方だと言えば個人の考え方ですわね。恐らくいまの中曽根内閣の中では、高坂さんはどの程度のあれを持っているのか知りませんが、いま一番中曽根さんがあれしているのは、香山健一さんが一番多いのかな。非常にタカ派ですわな。それで、もとは全学連だったけれども、いまは非常にタカ派になっている人ですわね。ですけれども、高坂さんは別ですが。
 それから、また今度は、ある雑誌に随行記と称して書いている方がおられるので、私も本当に随行したんだとばかり思っていたんだ。そうしたら、別に随行でも何でもないらしいですね。その人のせがれさんなんかは、これははっきりとした安保改定論者ですよ。それであれでしょう、いまの日本の安保条約というのは片務条約だからこれを双務条約に改定するんだ、それはアメリカからも盛んに出てくるはずだと盛んに言っておられる人ですし、それから自分自身も、自分自身は安保改定論者だというふうなことははっきりは言っていないけれども、そういうふうにとれますわな。これは中曽根さんの好みですから、安倍さんの好みとは違うかと私は思うのですが。
 それで、いまここで高坂さんが言っておられるような「ヨーロッパからわれわれは大いに学ぶことができるし、大体ヨーロッパと共同で行動しておいて、よろしいだろうという感じがするのであります。」という、この理解の仕方について、これはきわめて現実的な考え方だ、こう私は思うのですが、何かもし大臣のお考えがありましたら、どうでしょうかね、ソ連とつき合う場合の一つのポリシーというか問題について。
    〔主査退席、宮下主査代理着席〕