少ししつこいように聞いていて申しわけありませんけれども、実はこの点は非常に大事なところなんでありまして、山田委員の質問に対してお答えになった中で、例えば、この制度が発足したのは、佐藤総理が農民にも恩給をというそういう提起の中から始まった、こういうふうに御答弁になっていますけれども、しかし、私どもの基本からいきますと、佐藤総理はたまたま農民の要求がかなり強いものがずっとありましたから、だからそこで制度的に検討をということに踏み切られたということなんであって、問題は、やっぱり農民の方にかなり強い歴史的な一つのあれがあったことです。そして、しかもその農民の要求と言われるものの中の非常に重要な部分というのは、それは構造政策的なものというよりも農業ということで貢献をしたということに対しての、やっぱり言葉として恩給という言葉に表現をされている、そういうものであると思うんです。
 それが、私どもからいえば、いつの間にか、だんだんだんだん構造政策の方に重点がかかった、そういう制度になってきている。その辺のところに、実際の農家の皆さんとの間に随分問題のずれがあるんではないだろうか、そう思うからなんでありまして、そうすると、私は常にそういう感じがするんですよね。農業者の要求というもの、農業者の希望、そういうものがどう政策的に反映されるのか。そして、その政策的に反映されたものが果たして農業者の要望とのかかわりで正しかったのかどうか、これは常に検証されていかなきゃならない問題だと思うんですよ。
 けさの池田参考人のお話の中にも、随分長い間の農民の要求だったということは言っておられますので、その辺のところをどう踏まえておられるかというのを、私はこれは本当にくどいようですけれども、そこのところが一番気になるということで申し上げた。
 そこで、それではこれは今後の問題として、こういう農業者の要求というものを具体的にくみ上げていくような、そういうシステムをお考えになりますか。
制度についての各般の問題を検討するわけでありますので、私どもといたしまして検討すべき項目はもちろん出すわけでございますけれども、私どものほかからの問題につきましても検討すべき問題については十分検討していく、こういう考えで私は答弁申し上げたわけでございます。
局長の御答弁を聞いていますと、やっぱり政府の側から考えている問題点だけしか出てこないわけですよね。先ほどの参考人の意見の中でも、後ほどまたほかの委員からもそれはかなり大きな問題として取り上げられるでありましょうけれども、例えば遺族年金だとか婦人の加入についての強い要望とか、そういうものが農業者の側からはずっとこう続いてきてあるわけですよ、経過として。そういう経過がずっと片方の方にはあるのに、今後の問題点はどこにありますかと伺うと、政府の側から考えている問題点だけが出てくるというところにも、私は何か、まあ考え方がおかしいとまでは言いませんけれども、要するに、問題を整理していくときに重点がどこにかかっているかということを勘ぐらざるを得ない、こういうことになってくるわけなんでありまして、そういった農業者の要求というものを具体的に取り入れていくというような作業というものはお考えになっているんですか。
まだ今後検討する事項につきましては正式に整理をしている段階でないわけでございまして、いずれにいたしましても、年金財政を長期に安定していくための事項でありますとか、あるいはより構造政策を進めていくための検討事項でありますとか、そのほかいろんな問題があると思います。加入促進のための対策でありますとか、あるいは資産の運用問題でありますとか、婦人の加入の問題等々、各般の問題があろうかと思いますけれども、まだ整理をいたしまして項目としては絞っているという状況にはございません。
そうすると、この問題は、具体的にどういうことが問題であるということを整理もまだしていないということですね。それで、これから先いろいろな問題点というものを整理していって、それに従ってまた法案の改正というようなことを提起することもあり得る、これはあり得るの段階ということでしょうか。
具体的にどういうような要求なり要望が出てくるかわかりませんけれども、いずれ土俵は農業者年金制度というものでございますので、そういう中で提案されます問題については十分検討してまいりたいと考えております。
そういたしますと、きょうの午前中の参考人の御意見の中でも、例えば池田参考人等からいろいろと、いわゆる農業者の方の側からの要望というようなものが述べられましたし、上島参考人もかなり切実な農業者の要求というようなものを出しておられました。そうした農業者の要求というのは、これはどういうふうに取り扱っていただけるようになりますか。
感想を言う前に、ただいま木間先生から非常におほめの言葉をいただきまして、まことに感激いたしておるところでございます。
 それで次に、多数の犠牲者が出ましたことはまことに申しわけなく、深く弔意を表する次第であります。
 私は、いまおっしゃったように淡路島というところに育って中学まで出まして、それから後も大学その他東京であるし、アメリカへも行っておりましたが、雪のないところにずっとおって、それから帰ってから東京で住んでおりますが、これもまた豪雪などとはほど遠いところに住んでおります。
 それで、今度政府の豪雪対策本部長として初めて北陸地方へ参りまして、一言で言うならば本当にびっくりしました。そこへ行って感じたことは、これはもう本当に本で読んだり物を見たりしてもわからない、百聞は一見にしかず、見るだけでも胸痛むものがございました。いわんやそこで住んでおるということになると、大変なことであると思います。行ってほんの短時間の視察だけでも胸痛む思いであるのに、そこにお住まいの方々がいかに苦しい思いをしておられるか、よくわかったような次第であります。
 それで、ただそういう苦しいとか苦しみがよくわかるとかいうだけでは終わりませんので、政府の豪雪対策本部長として応急対策をやる、あるいは恒久対策もいろいろやるし、閣議においても私は六回報告いたしまして、その対策は全部閣議の了承を得て現地に通達いたしました。最近になってから、二月六日には、またなだれが起きるであろうということを考えまして、私の名前でなだれ対策をやるようにという注意の手紙を知事に対して出したような次第でもあります。
 これから応急対策、恒久対策、いろいろやりたいと思っております。応急対策については、打つべき手はほとんど打ちまして、逐次これの実を結びたいと思っております。恒久対策については、最前も申したのですが、富山県の知事にこの間も、十日ほどになりますか行きまして、富山県の知事はこの前にもおっしゃった。今度も言うのです。もうこれは、毎年豪雪に見舞われてはたまらないから豪雪の被害をなくする方策をひとつ立てたい。それには雪のことを余り知らない人よりも、われわれが現地で苦しんでおるのであるから、富山県の知事の名において、私において具体釣な対策をやりますから、豪雪が降ってきても被害の広い無被害都市をつくります。その対策を一遍研究して、案ができたら持っていくから中央の方にも応援していただきたい。中央と県と地方と協力してその対策をやりたいと言う。私は賛成でありますから、やってくれ。われわれも、たとえば融雪対策とか機械での排雪、除雪対策とかいろいろあるのでしょうが、その根本的なものを一度考えてもらいたい、これならというところをひとつみんなでやろうじゃないかというところまで来ておりまして、その対策を富山県知事が持ってきていただくことを待望いたしておる次第でございます。
 せっかくいろいろと御忠言をいただいて、現在及び将来に向かって万遺漏なきを期したいと思っております。ありがとうございました。