答弁が長くて時間がなくなってしまいましたから、この辺でやめますけれども、私はああいうことが新聞記事になって、入浴で賃金カットをするとかいうようなことでいきなり一方的にやるというやり方というのは、三十万、四十万の労働者を抱えている大企業の中で、本当に団結をさして、一致して国鉄再建のために意欲を持ってがんばってもらおうということになるならば、それは最も下手なやり方だと思うわけです。
 現に職場では、これは私、国鉄の職場だけではなくて一般の職場だって、たとえばごみを集める労働者の方が、ごみを集めてきて、車が早く着いて帰ったから、時間が来るまで汚れたままでふろへ入るのを待たせるというふうなことが果たして本当にいいのかどうか。あるいは私ども医療の分野では、人体解剖しますよね、人体解剖が済んでそれで勤務時間済むまでふろへ入るのを待て、そんなことが可能なのかどうなのか。人間的な扱いなのかどうなのかというのは、いろんなケースでやっぱりいっぱいあると思うんです。だから、そういう点で規律を正すということと同時に、労働者を人間としての扱いをしていくという立場で、特に労働者が積極的に国鉄再建のためにがんばってもらえるという条件を確保していくという立場での誠実な交渉、誠実な話し合いあるいは団体交渉というような形で再建に向かっていただくことを心から要望するわけです。
 最後に、総裁の決意だけ伺っておきたい。
先生御承知かと思いますが、入浴問題につきまして労使間でいろいろ紛争がございましたのは、現在勤務時間内に入浴しておるのをわれわれが是正をいたそうとしましたときに、これが団体交渉事項であるとかないとか、あるいは確立された現場における慣行であるとか、あるいは入浴に際して賃金カットをしたことが不当であるとか、そういう問題が直接団体交渉事項とはわれわれ考えておらない、民間にも非常に汚染する職種はございますが、それらはやはりたてまえ上は職務が済んでから入っていただくというのが大方の実態でございまして、国鉄のように国民の税金を多額にいただきながら今日のような厳しい状況に置かれておるところで権利として入浴を勤務時間にするということはわれわれは是正したいということで、一方的に是正してトラブルを生じたものでございます。
 しかしながら、労働組合との間でこのような問題、一応悪慣行を是正するということでほぼ合意が成り立ちまして、また国鉄労働組合からも新たな将来に向けての制度創設として団体交渉をしたい、またそのためには紛争中の地方調停委員会の案件も下げるということでございましたので、四日二十日から団体交渉を開始したわけでございます。しかし、この問題は、先ほど申し上げましたように、勤務の根幹にかかわる問題でございますので、私ども誠意を持ちまして労働組合と団交を続けてまいりたいというふうに考えております。
労働基準法の第一条では、「労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。」というふうに規定をされて、後段で、労働基準法で決められている基準は最低のものであるから「その向上を図るように努めなければならない。」というふうな取り決めがあるわけです。
 私が非常に入浴問題をめぐって心配をしておりますのは、規定ということで、たとえば体の汚れる業務、たとえば修理だとか列車の下へもぐって修理をするというような場合に体が汚れる、汗はかく、そういう場合に時間まで汚れたままでがまんしておれという、そんな非人間的なことが強行されるような、しかもそういう中で混乱が起こるような労使関係というふうなものはきわめて心配をしている。
 そこで、総裁、こういう問題は団体交渉事項なんでしょう。だから、団体交渉で誠実に話し合って、条件が変われば条件の変わったようにこれは労働組合にも労働者にも御納得を得て協力していただくというふうにいたしませんと、新聞種になるようなやり方というのでは、私は労働者が持っておられる力というのが自発性を引き出して積極的な協力を得られるというふうにならないのじゃないかという点を一番心配しておりますが、この点は十分に話し合われて、本当に本来働く人たちが持っている意欲と自発性というものを引き出して協力を求められるようなやり方をしてもらいたいと思いますが、その点はいかがですか。
創設以来の慣行であったかどうかは、国鉄が百十年以上経過いたしておりますので、どのような慣行であったか、ちょっと事実は明らかでございません。
 先般来、新聞等で指摘されましたときには、ＯＢの方の中には、昔はそんなふうにルーズな勤務をしてなかったと抗議を言う者もおりますし、あるいは昔はそれほど勤務時間が明確でなくて相当長時間働かされて、逆にまた非常に暑い日は現場長の裁量でもってふろに入っていいというふうなことがあったり、必ずしも過去がどうであったかという実態はなかなか私どもつかみ得てないわけでありますが、それほど勤務がルーズであったことではないというＯＢの声も多くございます。
先生御指摘のような実態というのは、確かに私ども深刻に考えていかなければならない問題だと思います。ただ、医薬品と申しますのは、一方では有効性の問題と安全性の問題という両方の立場がございまして、したがいまして、患者さんの年齢とか、こういった降圧剤におきましても既往歴などによりまして、個々の症例ごとに使う薬の最適な薬というのが決まってくるわけでございますが、その中に副作用を起こす薬も当然あり得るわけでございまして、こういった問題につきましては、先ほど来申し上げておりますように、使用上の注意その他において十分警告を発し、お医者さんが間違って不適正な使用をすることがないようにするということがわれわれの方の務めであるというふうに考えております。
 また私どもといたしましては、こういった、先生御指摘の薬害その他の発生をできるだけ少なくするという行政をしなきゃならないことは当然のことでございます。その意味で、薬につきましては副作用モニター制度というのを設けておりまして、そういった副作用情報を私ども必要に応じてキャッチをいたしまして、把握いたしまして、整理をいたしまして、それによって企業に対しまして使用上の注意を改めさせるとか、あるいはいろいろな措置をとるというようなことをやっておるわけでございますが、こういった現在の社会的な状態でございます、先生のそういった御指摘もございますので、なお、この降圧剤、あるいはいま御指摘の睡眠剤、そういったものについて副作用情報制度というのを強化いたしまして、そういったことの徹底に努めてまいりたいというふうに考えております。