ただいま名古屋環状二号線の問題につきまして、幾つかの理由を挙げまして、有料道と一般道と併設するこの道路の重要性、それから地域の発展の上に期待される役割り等について詳細なお話をいただきましたが、私どもも、中部圏における道路整備の最重要課題がただいま御指摘の名古屋環状二号線の整備の問題だ、かように認識をいたしております。でございますので、今日までも努力をしてまいったのでございますが、今後ともその整備促進のために一層の努力をいたす所存であります。
最後に、この名古屋環状二号線の整備推進の問題について、大臣にお伺いしておきます。
 大臣、この名古屋環状二号線は、東西約十五キロ、南北約二十キロ、名古屋市域のほぼ外周部に位置する総延長六十六・二キロメートルの環状道路であります。関係する市町村は、名古屋市を初めとして十一の市町村がこれに関係をしてきます。それで、一般道路と自動車専用道路を併設する構造になっておりますね。名古屋都市圏にあっては、放射状に配置をされている名古屋都市高速道路——これはいま私が質問いたしました。この都市高速道路とその他の一般国道、主要地方道と相互に接続することによりまして、名古屋都市圏の道路網の骨格を形成することになるわけでありますね。
 具体的に言いまして、この道路の果たす役割りは、一つは、都心を通り抜ける車を排除する、二つ目には、都心に流出入する車を円滑に分散導入する、三つ目には、都市内各街路の機能分化を促し、交通の質を純化する、四つ目は、名古屋港とその背後地を結ぶ流通機能の合理化を図る、五つ目には、上下水道など都市施設の併設空間を提供する、第六点といたしましては、火災時において延焼を防ぐ防災区間としての機能を果たす、こういうことですね。
 御案内のように、東京あるいは大阪等には、こういった環状道路網が設けられまして、都市交通上非常に有効な機能を果たしているわけでありますね。ところが、名古屋市にはまだないわけなんです。やはり私は、こういった道路を早急に整備促進をしていただきまして、利用の便に資していぐ。いま言ったような大きな役割りもあるわけでありますから、今後ともより一層の整備促進に向けての建設省あるいは大臣の御努力をお願いをするわけでございますけれども、これについての御認識と今後の対応についてひとつ明確なお答えをいただければと思います。
先ほど来もお答え申し上げましたが、この新聞報道は全く抜き打ちにやられまして、十分われわれとして部内並びに政府内部その他に、また党とのすり合わせもできない時期に大々的に発表と申しますかスクープをされてしまいましたので、大変に私も困却をいたしております。ただ、私は国務大臣として国鉄を担当しておりますが、いまの現状から申しますと、とてもこれは将来、特に来年度予算を考えましても、いまのままで果たして予算がどれほど国としてつけてもらえるのか、いろいろなことも考えました。したがいまして、就任以来、国鉄の再建という方途については私なりに検討してまいったわけでございまして、もちろんその間には事務当局にもいろいろな面で手伝ってはもらっておりますが、しかし私としては、この国鉄の再建というものは少なくとも六十年度までの再建計画がございますから、この六十年まである再建計画をもう少し深度化することができないか、そしてもう少し経営状態を改善することができないかということが一つの大きな課題であります。そのことは、逆に申しますと来年度あるいは再来年度に対する予算というものについてのある程度のめどをつけなくてはならぬ、そのように思ったわけでございます。
 しかし、それをやっていくうちにどうしても一番ぶつかるのが、先ほど来問題になっております年金の問題あるいはまたいろいろな投資額を全部ほとんどが借入金でやっておりますから、膨大な赤字になってそれが負債になってたまってきておる。これが十六兆のものがことし五十七年度には十八兆になるだろう。そして、このままいけば六十年度には二十四兆になるだろう。一体こんな膨大な赤字をただ抱えて問題を次送りにしてみたってどうしようもないじゃないか。これはいずれにおいても全部国民の負担でまた何とかしなきゃならぬ。言うならば、やはりこれが将来の形において多少解決する方法はないかということをいろいろ考えたわけであります、少し長くなって恐縮ですが。
 しかし、そういうような考え方の中から、私は国鉄そのものの体質はこれは国民の財産でありまして、資産である。したがいまして、これを能率的な面からだけ見て小割りにして、分割にして民営にすればそれは確かに能率はいいだろうとは思いますが、しかし今日までつぎ込まれた、端的に申し上げれば今年度で十八兆に及ぶ国家の資金でございます。こうしたものを一体どう評価して、それをどうやって民間に渡すのか。ただで渡すのかあるいは有償で渡すのかという問題をいろいろ考えましたが、結局こういうことをするのには、一つの国鉄の企業体というものが言うなればもう破産しているということを考えますと、一般の社会で言うところの再建計画というものの中には、まず第一段階には経営と資本の分離をしなきゃならぬ。
 経営の方は経営の方、そして資本の方は資本の方でそれぞれそれを運営していく中から次の発展を求めていくというのは、私は私なりの発想であるわけですが、こうしたようなことを考えて六十年までのいろいろな問題を考えてまいりましても、一体六十年になってもそんなはかばかしい改善はないのでありますから、当然それから後はどうなるんだということになりましょうし、また一方、臨調の方も将来の形についていろいろと新聞に報道されておりますので、私は私なりにその問題の取り扱い方をいわゆる特殊法人による経営と資本の分離をしてみたらどうかということを考えたわけでございます。
 これが一つの参考にされれば大変いいという気持ちはございましたが、ああした形で世間に公表されたような状態になりまして、もっと根回しをし、皆さんに御説明もし、一つの思想としてこれがある程度皆さんに理解していただけるようにするのが私の本旨だったのでありますが、言うところのスクープでどうにもそれがならなくなってしまったというのが実態でございまして、いま申し上げたのは、私がこうしたものを個人的に私案としてまとめた基本はそこにあるということを御理解いただきたいと思います。