そのような事実があってからでは――既に影響が国民に及んでいるのでそういう事実が発生しないような行政のあり方、業務のあり方を願っておるのであります。こういうことをやって、カルテル行為をして結果的に上がった、上がったから罰則を科する、これで手柄話じゃ公取は半分死んでしまいますよ。今国民が見ておるのは、寡占状態にある大手の石油業界の商社がいかに系列を使っていかに一斉に石油関連商品を値上げするか、それをどこかで相談してやっているんじゃないかということを国民みんなが見ておるのだ。それを一番見なければならぬのがあなたですよ。
 だから、このような事実がいやしくも会長の記者会見として公表されて、その中身が値上げについて協議をしたとなっているのだから、その真相を究明されるべきだと私は思うのです。それで事実がなければ幸いだと思う。しかし、その態度が牽制をして物価の値上げを抑える十分な効果をさらに発揮するのだと思うので、重ねて御答弁を願いたい。
ただいま委員お尋ねの件でございますけれども、公正取引委員会が独占禁止法の厳正な運用に努めておるということは申し上げるまでもないことでございますけれども、特段石油製品に限らずすべての業界、すべての製品につきましていやしくもカルテルといったような独占禁止法に違反することのないように、公正取引委員会は日ごろから十分な目配り、厳重な警戒をしてきているところでございます。
 もし仮にもそういった違反が行われているのではないかといったような具体的な端緒に接したならば、これは厳重な審査をしていかなければなりませんし、その結果、独占禁止法に違反するという事実が認定された場合には、これまた独占禁止法に基づきまして厳正な措置をとる、そういった態度で臨んでいるところでございます。
押し問答をやってもしようがありませんから、私はむげに事実無根のことば言われるはずがないという状況の判断をしておりますから、それに従って一言公取にお尋ねをいたしたい。
 独禁法は価格協定等のカルテル行為を禁止しておりますね。特に寡占状態における石油業界が価格の協議をしている疑いの強い会議を開いておる。これに対して通産省の方は、物価を上げないようにという強い信念で迫力を持って指導をしておる形跡がない。しかし、公取はこのようなことが事実かどうかについて真相をきわめて、そのようなカルテル行為の疑いのあるようなことを事前に押さえ込んで、協定して石油関連価格を上げてしまうようなことをさせないような立場をとられたいと思うが、この真相究明をどういうふうにしておられるか、あるいは諸般についてそのような目配りをしておられるか御答弁をいただきたい。
出席したのは黒田石油部長でありますが、昨日の新聞報道を見まして、会長が本当にこういう発言をされたのかどうか私は疑問に思いましたので、昨日会長に来ていただきまして、どういうことであったのか、新聞に出る原因となりました一昨日の記者会見の様子、それから実際に八月六日のときにどういうやりとりであったのかということを直接建内会長から聞きました。
 会長の御真意はどういうことですかということを伺ったわけでありますけれども、建内会長も八月六日の会合では、先ほど黒田部長が説明しましたように、石油産業として過去にいろいろ世の批判を浴びるような失敗もあったので、今度はそういう批判を受けることがないように関係当局の指導も受けながら適切に対応していきたい、したがってよろしくというようなごく一般的なあいさつはしましたが、それ以上のものではない、そういうことを自分はしゃべったつもりなんだけれども、新聞報道でああいうふうになっておって、要するに自分の真意が伝わっていない、こういう趣旨のことをおっしゃいましたので、私はその説明を了解して、そういうことであれば、今後いろいろな機会に、公的な立場の方でございますので、結果として誤って報道されることがないように御注意くださいということを申し上げておいたところでございます。
私が大臣に特に期待したいことは、あの当時、つまり昭和六十年の段階でもって国鉄再建監理委員会というものが存在をしておって、その監理委員会の提言というものが何よりも優先してしまった。大臣というのは飾りになっちゃったわけですよ。だから委員会で大臣に聞いてみてもらちが明かない。らちが明かないから監理委員会に出席をしろと言うと、言を左右にして出てこない、そういう事実がございました。これは私は今でも覚えている。その当時の運輸委員長は鶴岡委員長だった。鶴岡委員長が大変に憤慨をして、監理委員会に直接電話をする、出席を促す、こういうことがあったんですよ。大臣の上に監理委員会が君臨をしていたんです。こんなことが過去においてはあったんですよ。だから、監理委員会で言われることは何もかも大臣がオウム返しにしゃべって補足をするというふうな格好になってしまったわけですね。
 そこで私は今改めて申し上げたいんですけれども、上野と東京の間はわずか三・六キロしかない。この間、乗りかえの客がたくさん利用します。今でも私は通勤時間帯にあの上野―東京間に乗ってみます。そうすると、我々は混雑にもまれてもなれておりますけれども、気の毒なのは例えば修学旅行ですね。修学旅行の団体が来る。昔、修学旅行の団体客というのは上野駅でおりて本郷の旅館に運び込むというケースが多かったけれども、今はそうじゃない。上野から東京まで来て東海道新幹線に乗りかえて関西方面に行く、こういうケースがある。ところが、その団体客の修学旅行生なんかは、上野駅の新幹線でおりると地下四階から地上三階ぐらいの高架まで上がってきて、そのホームの混雑の中にもみくちゃになる。それでマイクでもって、何とか中学の生徒は今度来た京浜東北に乗ってください、乗り切れない人はその後の電車に乗ってくださいというようなことを放送しているんですよ。これは大変ですよ。ほかにお客がないときなら別だけれども、それがラッシュにでもかち合えば大変なんです。それが修学旅行の季節になりますと毎日のように繰り返されるんです。だからあの姿を見て私も、もしこの上野―東京間というものが早く完成をしておればこの修学旅行の生徒もストレートに東京駅まで乗っていかれるじゃないか、何であのときにぐずぐずしていたんだろうということを考えざるを得ないんですよ。もし機会がありましたら大臣もあの上野―東京間のラッシュというものを視察されたらいいと思うんです。
 そういうことを考えると、あのときにちゅうちょしたということは失敗だったというふうに私は思わざるを得ないんです。今でもそういう状況が続いておりますが、その点について大臣としてはどのような見解をお持ちでしょうか。