大臣が答えてほしいところは、時間は大臣も大事にしますからお答え願うけれども、私は政策的に言えば、ほかの共済組合が国鉄を救おうじゃないかという気持ちが出るような、法律で縛られるから文句を言わぬけれども、仕方ないというのじゃなくて、協力しようじゃないかということでなけりゃ十年ももたない、五年ももたないと思うんです。中曽根内閣は十年もつつもりでおるんでしょうけれども、そんなことは竹下総理大臣ができるかわからぬ時代にあり得ないことですから。
 そういうことで、私が言いますと、このような多くの犠牲を伴う制度であるからこそ、互助精神に基づく各共済組合の支援に対してはそれぞれの組合員が納得できるさまざまな工夫をいま一番求めているのではないかと思いますが、大臣の御所見を賜りたい。
国鉄共済組合に対しまする連合会等の財政援助の仕方につきましては、本法案が成立、施行されました段階で連合会の中に長期給付財政の調整事業にかかわる委員会ができるわけでございまして、その委員会におきまして具体的な援助の方策が検討されるということでございまして、われわれは一定の考えを押しつけるというつもりは毛頭ございません。
大臣にどうしてもお答えを願えないんですが、さらに国として特別に格段のいわゆる配慮が望まれると言っておることにお答えありませんが、実はこれから高齢化社会に差しかかろうという集団は、大臣もおっしゃるように、戦後経済を支えてきた最大の担い手であり、しかもそのところでは世界のＧＮＰの一〇％までつくってきたんです、国の富を。ですから、私はそういう人たちに対して、栄光のある人生の最終ラウンドに入るんですから、どこにおる人たちにもということで昭和七十年には公的年金を保障しようではないかと言っておる段階です。
 先ほど冒頭に言っておるように、国鉄に限定しておりません。国鉄を救うのは、国共済関係や公企共済にいま入っておる人たちが、大臣がおっしゃるように、力を合わせて助けようじゃないかということでなければできないと言っておるんですから、できやすいように大臣はお考えになりますか。連帯というのは言葉じゃないんですから、がんばれと言ってもらえるようなことになるんですか。私は、税金をいまくださいと言っていませんよ。共済組合が力を出して何とか国鉄を救おうじゃないかと言えるようにするのか、大蔵の統制で金を出せ、給付を下げるというようなことだけしか言わないんですか、これを聞いておるわけです。大臣、いかがでしょう。
税金の使い方など説明してくれなどと言ったのじゃありませんよ。勝手なことをのうのうと言う時間だけ、委員長、時間延ばしてください。
 大体、私が聞いておるのはこういうことですよ。「今日まで国の責任にも触れた具体案が提示されていない」、これは遺憾であると言っております。「さらに国としての格段の配慮が望まれる。」と言っておるのだから、大蔵省としてどないされるんですか。私は、お金をくれと言っておるのじゃないですよ。何とか金が出しやすいようにすることもいいんじゃないですか、大臣。金出す方が、国鉄を救おうじゃないか、こんなことは大変だよというような状態をつくることが国として格段の配慮じゃないですか。そう思うんですよ。
 先ほど言ったように、国民関係の連合会では三兆円程度、電電は二兆円ほどの金をこの十年間出さなきゃならぬと、こう言っておるわけです。そんなことおれは聞いたことない、一年間六百億円だと。それで済むのかと言うたら、六十四年までだ、後は知るか、こんなことを聞かれてもおれは関係ない、おれやめたらしまいだと言わんばかりの——言いませんよ、こんなことは。私が勝手に言うんです。こういうことでは納得できないので、何も言質とったのではありませんよ。先ほど大臣が言われたように、何としてもお金を出す方の側に了解をしてもらえるような国の施策というもの、弾力性というものが必要だと思うんです。これが制度審が求めておる、いわゆるやむを得ない、国鉄を救おうじゃないか、頼むよと、こういったことじゃないでしょうか。これは大臣、政策問題ですから、大所高所で一言お答え願いたいんですが、いかがですか。
昨年の二月から抑制措置を暫定措置として実施しているわけでございますが、年度、つまり五十七年の四月から今年三月までの届け出の件数という面でとらえてみますと、ピークでございました五十四年度の大体五分の一くらい、あるいは五十五年度に比べまして三分の一くらいということで、届け出件数は大幅に減っているわけでございます。
 効果について件数だけで判断するというのは必ずしも適切でないわけでございまして、それ以外に特色として見てまいりますと、従来と比べまして中小小売業との共存型がふえている。言うならば、従来中小小売業との摩擦が多かったのに対して、まあいまでもあるわけでございますが、そういった中で中小小売業との共存というかっこうで出ているものがふえてきた。これは従来の摩擦型に比べて非常に好ましい傾向じゃないかというふうに考えます。
 それからまた、御存じのように、出店につきまして商調協、商業活動調整協議会でいろいろ審議をいたしておるわけでございますけれども、これも以前はもめるケースが多かったわけでございますが、最近は非常に円滑化しているケースがふえてきております。抑制措置をとる前にもうすでに届け出を受理しているようなものについて、若干まだ対立関係が激しいようなところも残ってはおりますけれども、大勢として見ますと、かなり円滑化してきているというふうに考えております。これは御存じのように、通産局あるいは県、市そしてそこの会議所と四者でもっていろいろ商調協の運営について協議をしながら、慎重かつ適確な調整を進めるという体制をとっているからでございまして、そういう意味では、昨年の暫定措置がいまのところ当初の目的をほぼ達しつつあるというふうに考えております。ただ、まだ一年ちょっとしか経過してないわけでございますから、もう少し十分効果を見定める必要はあろうかと思っております。