ここであなたに結論をということは申しませんけれども、一つ指摘しておきますから、お帰りになったら砂子田長官等含めてよく御検討いただきたいのは、あなた方のおやりになるのは指導だけなんです。指導にはおのずと限界があるのじゃないのかな。もっと厳格な、そういう不特定多数の方のいらっしゃるところの人命の安全という問題については、指導を超えた、もっと本当に大事なことがあるような気がします。いまお答えできなくても結構ですが、帰ったらこれを検討なさいますか、指導で大丈夫ですか、どちらでしょう。
「適」マークの予定しております防火安全の水準というのは、「適」マークで判定いたしております項目が常に適正に維持され、運営されているということによって確保されておりまして、それが前提となっているわけでございます。したがいまして、お話しの自動報知設備につきましても、これが設置されていることはもちろんのこと、それが適正に維持されていなければいけないということでございまして、もし報道されておりますように、自動火災報知設備の電源のスイッチが切られているというようなことであれば、これは人命の安全上重大な不備があるということになりますので、きわめて遺憾なことだと存じます。
そうしますと、自動火災報知機というのは適正に作動しなければならないものだと私は思うのですね。しかも避難訓練あるいはここには防火管理者等々が出ておりますと、また防火管理者が宿直の従業員に対して教育訓練をしなければならないのは、管理者として当然だと思うのですね。しかも、簡単にメーンの自動火災報知機のスイッチが切られてしまうということは、入っている方にとっては非常に危険なことだと思う。確かにいま言われますように、火災報知機については煙で感知する火災報知機と、あるいは熱線によって感知する報知機とあります。ひどいのは、たばこの煙だけでも感知します。いろいろ言われます。でも、一番宿直者のいるべきところのメーンの報知機がきちんと火災を予報しなかったら何にもならないし、簡単に切られたのでは、泊まっている人の人命など絶対に守れないと思うのですね。こういう点は、単に経営者の道義的責任とかいう問題ではなくして、もっと厳格な対応がなされなければならないのじゃないか。極端なことを言えば、メーンスイッチはもう消防庁が封印するぐらいの勢いで厳重に管理しないからこういうことになるのじゃないのですかという指摘、あるいは避難訓練を、私は今度もう少し具体的に現地の方と調べてみますけれども、これでいいのかどうか。一番人命にかかわる部分についてはいかがですか。
この問題は、建設委員会でございますから、建設省に聞きたいことがたくさんあって、あなたに余り言うのはいかがかと先ほどから思っておるわけでございますが、そうは言うものの、もう一つお伺いします。
 二十四項目の中に自動火災報知機を設置しなさいという項目、ありますか、ありませんか。
そうしますと、蔵王観光ホテルはマル適マークを交付されていますので、避難訓練は当然年に二回以上行ったということを消防庁が確認をしてマル適マークを交付したわけであって、新聞報道でなされるように、従業員の避難訓練などなされなかったとか、避難訓練が適切でなかったということはどうなんですか。それは新聞の報道が誤りだとはおっしゃらないと思うのですけれども、その辺はいかがでしょう。
二十四項目の中に避難訓練の項目は含まれておりまして、旅館、ホテルにつきましては、消防法の施行規則によりまして年二回以上避難訓練を行わなければいけないという義務づけがなされております。
それでは時間がございませんから、簡単にやりますが、まず二十四項目の中で避難訓練、これは少なくとも年に何回かやりなさいということが指導要綱に入っていると思うのです。避難訓練は入っていますか。やるとすれば、年に何回その当該のホテルは全従業員に対してやらなければなりませんか。
御承知のように、自治体消防が「適」マーク制度をそれぞれに採用して運営をしているわけでございますが、これを全国的に推進いたします必要上、お話しの次長通達あるいは関係の諸通達をもちまして、全国的に適用される標準的な基準とその考え方を示しているわけでございます。しかしながら、地域によりましては、それぞれの消防機関の判断によりまして、付加的な条件を付してより強化をしているところもございますが、それはそれぞれの地域の実情によるものでございます。
それでは、官房長官おいでになるうちにもう一つお伺いしますが、実はきのう細川総理は自由民主党の元総理を御訪問なさいました。首相の判断で行かれるわけですから、別にそのことについて行ったからどう、行かないからどうということは言わないのですが、せっかく新しい新鮮な総理が選ばれた。ところが、元総理を訪問するというのは、もともと自民党内閣のとき、何か事があると元総理のところへ行って御機嫌伺いをする、すなわち最高顧問会議というものが非常に現職の総理大臣の足を引っ張った。あれをやったらいい、これはだめだ、俗に言う屋上屋を重ねてきたから最高顧問会議は廃止した方がいいということを私は自民党で申し上げたときに、官房長官も当時は自民党の議員でしたから当然そのことは知っておられると思うのですが、きょうの新聞を見ますと、ある元総理大臣は、急ぐなよとかうまくいかなくても責任は追及しないなんて、どうも僕は、総理自身もここへ来て、最後の妥協ですから、いろいろな人の意見を聞きたいということはわかるけれども、何でのこのこ終わっちゃった化石みたいな人のところに訪ねていって御意見を聞かなきゃならぬのだ。そんなところで御意見を聞くならここへ来ていた方がよっぽど私はいいと思いますよ。政治改革には忙しいから、時間がないから来られないという返答でしょうが。それなのに何でのこのこもう既にバッジを外したところまで行くのですか。
 山花前委員長にお尋ねしますが、あなたのところもそうですな。この間顧問会議か何かやりましたな。やりませんでしたか。何かお年寄りが、もとの社会党の人がいっぱい集まって、あれを見た人はぶったまげたというのです。何か社会党もやはり自民党と同じようなことをやっている。そういうことは、やはりこれからの政治改革ということで国民の目に映ったときに、私は非常にどうも寂しい思いがするので、両方順番に、どちらが先でも結構です。