国鉄再建に対して非常な御熱意のあるお話で、敬意を払います。
 何でも安い方がよろしゅうございます。しかし、上越、東北の場合は、ちょうどオイルショックの後非常に物価が値上がりしていたことで工事費が上がったこと、さらに東北と上越の比較をしますと、上越の方が地盤が非常に悪かったこと、これは途中新聞記事にも何遍も載りましたが、そういうことなどがあって、いまのように予算が大幅にふえた。そうした技術面からの予算でございますから、私の方は、もちろん当時の大臣がその当時の申請を認可した、こういうことでございます。
駅の建設費というお尋ねでございますのでそれを申し上げますと、上越新幹線で申し上げますと、各駅多少違いますけれども、一駅、一番少ない工事費で三十億、多いもので約七十億、平均いたしまして四十八億でございます。
停車場の建設費、いますぐ申し上げますが、その前にちょっと申し上げておきたいのですが、上越新幹線は鉄道建設公団が建設に当ったわけでございますけれども、これを使うのはわれわれの方だということでございますので、どういう構造のものをどんなふうにつくるかということについては、私ども国鉄の方もその都度相談に乗っております。私も現場を建設期間中から見ております。
 その際に、私自身も大変過剰投資ではないか、りっぱにつくり過ぎではないかという感じを持ちましたものですから、かなりの程度、技術者とその論争をいたしました。その場合の基本的な問題点といたしましては、当時東海道新幹線がどんどんお客がふえまして、そして御存じのように昔は十二両で走っておりましたものが十六両になりました。
    〔三塚委員長代理退席、委員長着席〕
また、しばしば名古屋、京都、大阪というところで一たんちょっとダイヤが乱れますと、列車を駅に収容することができなくて、駅と駅との間にとめなければならないという事態が起こりました。そのことのために、同じ事故がありましても、駅にとまっておりましてお待ちいただく場合にはお客様も比較的ゆったりした気持ちといいますか、がまんをしていただけるのですが、駅の間にとまりました列車につきましては車内非常に不安状態が起こるということがありまして、実はできれば東海道新幹線についてもう少し増設をしなければいかぬのじゃないかという議論をしていた最中でございました。
 そんな関係もありまして、いかにもこれは少し設備がオーバーだなという感じは持ちながら、いろいろ議論の末で、将来上野駅まで入ってくる、東京駅まで入ってくる、さらには場合によりますと、当時の考え方では東海道との間でスルー運転をするということもあり得るというようなことで考えておりました関係で、初度投資は多少負担になっても思い切ってやるかというような判断をしたわけでございます。これらについてはいまもいろいろ反省はいたしておりますけれども、しかし反面において、さらにいろいろな形で御利用がふえてくれば、そう遠からざる時期にいまのような感じでの過剰投資といった感じは払拭されていくのではないかと思っております。
 なお、一部にいまの十二両編成であるのに十六両分の屋根がけがしてあるとか、十六両分のホームができているとかいうところはございますけれども、これはやはり基本的にはお客様がふえましたならば、フリクエンシーも上げていきますけれども、十六両になるということは予測としては考えているわけでございますので、その点は私どもとしてはさして極端な過剰投資としては考えていないということを申し上げておきたいと存じます。
それで、なるほど日本の自衛隊や軍備力なんかソ連から見たら取るに足らぬ、いまおっしゃるとおりだと思います。その答弁はひとつちょうだいしますが、ただ、私はここでこの前のときも資料を要求したな。それはワインバーガーが、昨年三月、国防長官に就任するときにレーガンと署名して誓ったいわゆる秘密文書だ、アメリカの防衛に関する指針と称するその文書を早くこちらでちょうだいをしたいと言うんだけれども、なかなか出てこない。けれども、それはワシントン・ポストだとかニューヨーク・タイムズですかに出ただけの内容を見ても、アメリカのいわゆる戦略における重点防衛地点はアメリカ本国、これはそのとおり。それからＮＡＴＯ、ヨーロッパ、そのヨーロッパと続いているペルシャ湾、いわゆる中近東、これがアメリカの重大なる戦略基地だ。そこを中心に一般兵器、核兵器の装備を強めている。その中には西太平洋も入っている。これが防衛の第一線なんだ。そこで米ソがぶつかったときにはその同盟軍――日本を称して同盟軍と言っている。日本は同盟軍としてソ連の弱点をついてくれ。その弱点というのは何だ。その弱点がすなわち日本海であり、朝鮮半島であり、ウラジオストクであり、千島である。ここをひとつ、日本がソ連の弱点をついて、ソ連における極東の弱点にある軍隊が太平洋を回ってペルシャ湾や中近東へ行って米ソの主戦場における新協力ができないようにやってくれ、これが日本に対する役割りだ。これがワインバーガーの国防指針の中に明らかになっている。
 これは私は大変なことだと思っている。そういうことをやるからソ連も――それを、レーガンと中曽根さんがそんなことを話し合ってきた。あなたも御一緒でしたからその会談の中に入ったか入らぬか知らないけれども、これは大変だと思うときに帰ってきて、日本列島を不沈艦にします、三つの海峡を封鎖して――海峡封鎖なんて宣戦布告ですよ、あれは。旅順港の封鎖と同じだ。広瀬中佐だ、杉野はいずこなどという昔物語を思い出すような、そういう危険なことをやっているから、その秘密文書から見ると、一々肯綮に当たるんだ。北方からバックファイアが来るというような話から見ると、それが肯綮に当たるから、これならばソ連も一応やはりそれに対する体制も整えなければならないんではないかというそういう心境にならざるを得ないのではないかと私は思うわけですよ。
 だから、そこら辺、いま少し問題をひとつ掘り下げて、アメリカとソ連の中における日本独自の外交を私はいま進めてもらいたいというのが、これがお願いの筋なんですよ。外務大臣はこれからだんだん伸びておいでになるんだから、やはり安倍外交というものはいまのうちにきちっと出てこなければならない。私は、いま重大な時期だと思う。どうですか、この問題。この資料くれますか。――もうすぐやめますからね、ちょっと待ってください。