私はそうは思いません。その証拠には、この総務庁設置法案ができましたときに、土光さんの行政改革の推進審議会の方はよくやったという声明を私いただいたので、非常に喜んでおられた。総合管理庁よりもこれは強力な、なかなか大がかりのものをやったという御評価をいただいておるのです。私もそう思っておるわけであります。
 すなわち、総合管理庁がねらっておりました定員、組織、機構、人事、こういうものは今度の総務庁で厳然として管理して、そして最初の目的を達するようにやっておるわけです。そのほか若干の、いま御指摘があったような統計とかそういうものの仕事がついてまいりましたけれども、しかしこれも考えようによっては役所に力がつくという意味にもなります。そういう意味において私は、土光さん以下の皆さんが総務庁を評価されたということはわが意を得た、そう思っておる次第であります。
なお、行管庁長官がよく答弁をされておりますけれども、総理府本府は、内閣の補佐機能を強化するために大臣官房と賞勲局、特別の機関、施設等機関、審議会を若干置くとしてスリム化したというふうに言われておりますね。それによって総理府本府そのものを果たしてもう置く必要があるかという実は疑問が起こってきます。こんなにスリム化してしまって、もうどちらかというとほとんど機能もしないような状態にまでスリム化したということになりますね。だから、政府も総務庁のあいまいさを残すくらいならば、思い切って総合管理府のようなものを置いて、総理府と行管庁を廃止して新しい府を設置したらどうかという、そういう国民の声が実はあるのですよ。いいですか。それで、そうなれば完全にもうこれは統廃合ですよ。こんなあいまいさならばこういう方法だってある、国民の中からもそういう声がある。
 だから、そう考えてみますと、本当に人も減らなければ機構も減らなければ金も減らないような行政改革を提案しても、それはなかなか国民に納得をしてください——しかもそれが中曽根さんの言う行革の目玉でしょう。中曽根さんもずいぶん焦ったのでしょう。目玉をつくらなければ行革国会を乗り切れないということで焦ったのでしょうけれども、こういう問題についてはやはりじっくりとやるべきであって、このことによって実は大きな問題が起こっているということは、一つは臨調答申を簡単に変える先例をつくってしまった。先例をこうやってつくってしまった。だから、ごね得を許したということで、もうすでに電電とか専売とか特殊法人はごねれば何とかなるという、そういう悪い先例をつくってしまったのじゃないですか。いいですか、総理、あなたは臨調答申を最大限尊重すると言ったでしょう。どこにこの総務庁の中身で最大限尊重したのですか。まるっきり性格を変えてしまったのじゃないですか。御答弁願いたい。
先ほどもお答え申し上げましたが、総務庁という構想は総合管理庁をつくろうという、そういう要請にこたえ、同時にまた総理府にありましたところの特定施策について総合調整として組織化されているものをあわせ行うということでございますから、政府全体として考えてみまするならば、総合調整機能というものの幅広い調整が強化される、こういうことになると私どもは理解をいたしておるわけでございます。
 なお、統計についてお尋ねがございましたが、統計につきましては、行政管理庁の方には各省にまたがる統計の総合調整という機能を持っております。それと同時に、また統計局におきましては、国勢調査その他国勢の基幹となるような重要な統計を実施しておるわけでございますから、その統計局の中の企画事務と総合調整の機能を果たすところの統計主幹というものを合併して、そしてあわせて統計の中枢的機能を強化するということでございますから、一言で申しますと、政府全体として見ての総合調整機能を強化する、その中に総合管理機能を包摂する、こういうふうに御理解いただければ私はありがたいと思います。新聞等でいろいろにぎやかに書かれたようでございますが、両省においてはさような考えは全然持ってなかったということを申し上げておきます。
   午前十時二十五分開議
 出席委員
   委員長 橋口  隆君
   理事 愛野興一郎君 理事 佐藤 信二君
   理事 田名部匡省君 理事 堀之内久男君
   理事 矢山 有作君 理事 渡部 行雄君
   理事 市川 雄一君 理事 和田 一仁君
      有馬 元治君    池田 行彦君
      上草 義輝君    小渡 三郎君
      狩野 明男君    亀井 善之君
      吹田  愰君    堀内 光雄君
      宮崎 茂一君    角屋堅次郎君
      山花 貞夫君    鈴切 康雄君
      榊  利夫君    中路 雅弘君
      楢崎弥之助君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      丹羽 兵助君
 出席政府委員
        内閣官房内閣審
        議室長
        兼内閣総理大臣
        官房審議室長  禿河 徹映君
        人事院総裁   藤井 貞夫君
        人事院事務総局
        管理局長    服部 健三君
        人事院事務総局
        給与局長    斧 誠之助君
        内閣総理大臣官
        房管理室長   菊池 貞二君
        総理府人事局長 藤井 良二君
        総理府恩給局長 和田 善一君
        青少年対策本部
        次長      瀧澤 博三君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部少年課長  阿部 宏弥君
        警察庁警備局公
        安第二課長   渡辺  勇君
        防衛庁防衛局運
        用第二課長   上田 秀明君
        外務省アジア局
        中国課長    畠中  篤君
        大蔵省主計局共
        済課長
        兼内閣官房内閣
        審議官     野尻 栄典君
        文部省初等中等
        教育局中学校教
        育課長     遠山 敦子君
        厚生省年金局年
        金課長
        兼内閣官房内閣
        審議官     山口 剛彦君
        運輸省鉄道監督
        局国有鉄道部長 棚橋  泰君
        内閣委員会調査
        室長      緒方 良光君
    ─────────────
四月十九日
 臨時行政改革推進審議会設置法案（内閣提出第四九号）
は本委員会に付託された。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 恩給法の一部を改正する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第二二号）
     ────◇─────