ただいま先生おっしゃいました個別の事案は、内容をよく聞いてみないと私すぐここでお答えできませんが、昨年実は歩積み両建て関係の通達を整理いたしまして基本的な通達というのを出しました。これは十一月からでございますが、その際に指導いたしておりまして、そういうお客様は当局の方へお申し出をいただくようにというシステムをつくりましたので、検討してみたい、また後でお伺いいたしたいと思います。ただ、先ほども後半に、こういう引き締め時代に入っておりますので、民間金融機関で過度な歩積み両建てが行われないよう十分配慮したいということは申しましたが、私どもそういう問題意識を持っておりますので、今後ともそういう面について十分な配慮をした行政をしてまいりたい、かように考えております。
最近拘束預金の問題についてお尋ねするといまのようなお答えがあるのですよ。実は、具体的な例として、金融機関の名前だけはきょうは挙げませんけれども、相互銀行で実にけしからぬ例がいままでも幾つかあったわけですが、四、五日前に私はある友人からビルを建てたいということで相談を受けたのです。どこか条件よく金を貸してくれるところはないだろうかということなんです。それで、担保はあるのかと聞くと、土地はあるのですけれども、実はビルを建てるところの土地は担保に入っているのですと言う。どこに入っているのだ。〇〇相互銀行に担保に入れている。そうか、そうするとそれはその担保を抜かなければ無理だろう。実は三千万円預金をしているのです。借金は幾らだいと言ったら、三千万円強ですと言うのです。三千万円預金しているという。それじゃ何で相殺をしてもらわないのか。銀行が聞いてくれないのですと言うのです。どうですか、こういうことが現実にまた行われているということ。これでもって拘束預金というものが最近減少の傾向だということが言えるかどうか。通産大臣、これは常識の度を超えておるのじゃないか。またこういうことが現実に起こってきている。うわさ話で言っているのではない。四、五日前に私自身が相談を受けたのです。余りにもひどいから、しかも相当大きい相互銀行ですから、日本銀行から信用取引を受けているところの相互銀行だ。それにしていま申し上げるようなきわめて露骨なやり方が行われてきている。こういうことが許されてよろしいだろうか。これでもって最近非常に減少の傾向だと言うことができるだろうか。私はそれほど露骨なのはほかにはないと思う。しかし、依然としていまも指摘したような状況にあるということだけは真剣に受けとめて調査もし、指導もしていくということでなければならぬ。いかがでしょうか。だれからお答えしていただくのかな。大蔵省が一番いいのだろうか。
ぜひ、チームが設けられているそうですから――ところが、チームは医務局長を中心のチームではとても以上のようなことは消化し得ないと思いますから、せっかくつくられたようでありますが、事務次官なら事務次官、もしくは大臣直轄のオール厚生省挙げた、私は再発防止のための諸制度の検討をぜひしていただきたいということ。まあいずれにいたしましても、きょうは時間がありませんから、生涯教育制度のあり方の問題なり、相互監視システムのあり方の問題等については、改めてまた日にちをとって私の考え方も申し上げ、突っ込んだ、あなたたち自身がいまの段階ではこういう制度にすればいいとか、こうしたいというお気持ちがまだいま言えないようでありますから、これらは次回にあれをしたいと思います。
 そこで次は、スモン問題について入っていきたいと思います。
 御承知のように、スモン問題については昨年の九月十五日、時の橋本厚生大臣との間に問題の解決のための確認書ができました。そして、そのときには、年内に全体を解決をすると、こういうことを目標にして、努力をいたしまして、まあそれからすでに厚生大臣もう四人目になります。もちろんこの間、スモン患者の皆さん方の問題が九・一五の確認書を中心にしながら、その後各裁判所における和解の中で漸次進んできていることは私も承知をいたしています。しかし、当面一番いま問題になっているのは、俗に言われる投薬証明のない方の扱いです。
   〔委員長退席、理事高杉廸忠君着席〕
 で、この問題についても、私は橋本厚生大臣、野呂厚生大臣との間にこの問題についてやりとりをして、どの厚生大臣も、投薬証明のない方においても、スモン病というふうに鑑定が下れば、これは平等に速やかに解決をすると、こういうお約束を各大臣からいただいていますし、総理からも予算委員会の中で――お亡くなりになりましたが大平総理からもお約束をいただいています。ところが、現実に投薬証明のない人の問題がいまだ未解決に残ってるところにスモン問題の全面解決を大きく阻んでいることになります。
 そこで、大臣もすでに御就任以来、製薬メーカーの社長とこの問題の解決のために御努力されていることも承知をいたしています。また、あしたはいわゆるスモン患者の三つのグループの団体の代表、さらに弁護士さんの代表と大臣みずからがこの問題のために話し合いをしていただくと、こういうことについても予定されてることも十分承知をいたしています。
 そういう中で私はお聞きしたいのは、私はもうこの問題についてもお答えが出ていると思います。それは、本年三月七日、東京地裁の民事三十四部の所見及び裁定ですね、これを私は即時全面的に国と製薬メーカーが受諾をしてやることだと思いますし、さらに御承知のように、本年六月の二十一日に札幌高裁が同様な事例につきまして製薬三社に対して勧告をいたしています。だから、私はこの二つのことにおいてすでに投薬証明のない方で、スモン患者と認定された人の扱いというのはもう明らかになったと思います。
 そこで私は、これを速やかに国と製薬三社が――まあ国は受諾されるだろうと思いますから、製薬三社がこれを受諾をして早急に解決すべきだと思いますし、私は少なくとも、まあ大臣は衆議院その他の議論の中で、まあできれば十月一ぱいというような前向きの御答弁もあったようでありますが、私は少なくとも本臨時国会ですね、まあ十一月の十七日までと一応会期予定されていますが――中にこれらの問題の解決をぜひ大臣のお力によってしていただきたいと思いますし、また、製薬三社を説得をしていただきたいと思いますが、これらの問題点についての大臣の考え方をお聞かせを願いたい。
   〔理事高杉廸忠君退席、委員長着席〕