わからないんですね。わからないから聞いているんですけれどもね。
 福田さんにとっては、つまり引き受けるようにと言われた方にとってよいようにというのは、なるほど利益が出ましたからね。会社にとってよいようにというのは意味がわかりませんね。ひとつそこから聞きたいことは、福田さんによいようにということで話を青木さんがなさったとすると、私は、青木さんはこの九月の終わりごろには、この話を受けたときにはといいましょうか、このリクルートコスモス株はやがて店頭公開されて必ず値上がりするという、値上がり確実であることを知っておられたと思うんです。いかがですか。そうでないと、仮に総理のお話が本当だとして、おっしゃったように、総理の御親戚によかれとお話をするのに、値下がりする可能性のある株だとか全然信用できない株ならお世話できませんからね。青木さんは、店頭公開値上がり確実であることを知っておられたということは間違いないと思うんですが、総理、どうですか。
そうするとあと二カ所ですね。で、官邸記録にはない。そうすると御私邸か、こう思いますね。やっぱり御私邸までわざわざその後説明に行かれて、大問題になっている中での話だから、私は、御記憶がないというのは、どうも不自然に思えてなりません。
 もう一つ、総理の答弁でどうしてもお聞きしておかなければ釈然としない問題は、私どもは、青木さんは二千株を自分名義にされていますから、後からリクルートが持ってきた一万株は、東京新聞等も報道したように、総理あてだと、こう思います。総理は否定されますが、私どもはそう思っておりますよ。
 しかし、まあ否定されるとして、総理は私に対する答弁でも、また一日の矢田部委員に対する答弁でも、会社にとってもそれからまた引き受ける人にとっても、株のことですからどちらもよいようにと、こういう判断で青木秘書がお世話をした、こういうふうにおっしゃっていると思うんですね。で、どちらもよいように、つまり、リクルート側にも引き受ける側にもよいようにというあっせんをしたという、この、よいようにという意味ですね。これはどういう意味でおっしゃったんでしょうか。
御記憶がないということでございました。しかし、これは非常に大事な事実で、唯一と言っていいぐらい、総理がこの関連した問題についておっしゃっている事実に関する部分ですね。ですから、これを松本議員には、その後一カ月ほどしてということでお答えもあるんですけれども、場所はどこでごらんになったかということは、これは大事な事実として明らかにしていただきたいんです。竹下事務所であったのか御私邸であったのか官邸であったのか、その三つのどっちかだと私は思うんです。
 もう一度伺いますが、御記憶は思い起こしていただけませんか。
その当日は小沢官房副長官が、首相官邸動向を見ますと、たびたび訪れていらっしゃる。午前の定例のとき以外、午後も三回、夜中を入れて四回お伺いされておるので、いろいろお話があったのかと思うんですけれども、そのときでなかったとしますと、首相官邸動向で、青木秘書はその後幾ら調べても総理官邸に行かれた記録が出てこないんですね。そうすると、どこでごらんになったのかなと私は思うんですが、御記憶ありますか。
中曽根前首相がもちろん反対意見など言わなかったことは明白です。中曽根総理のところへ秘書名義で二万九千株がなぜ行っているか。これは疑惑の追及をするのは当たり前じゃないですか。高石氏でないと言うから疑問が起こってくるんですよ。次官やあるいは局長が何にも関係していないと言うから、それじゃ文部大臣と首相だな、こういう結論があなたの答弁から明らかだから言っているんですよ。笑い事じゃない。
 そこで、次にまた論点を移しますけれども、竹下首相にきのうも上田議員が質問しました。しかし総理は、大事な基本的なことについては、きょうも社会党の矢田部議員も伺いましたが、これはわからない、知らない、こういう御答弁でありました。竹下首相は、言ってみれば、もうこれには口をつぐまれたという政治姿勢かということで、私どもはそのこと自体が厳しく政治的に批判されねばならない、こう思うんです。
 それで、さらに重ねて聞きますけれども、ただ私の質問に対して一つ大事なことをおっしゃった。それは、服部さんの子息名義の預金通帳は見た、こう言われたそのことですね。この事実についてお伺いしますけれども、これは、いつだれから見せられたのか。首相官邸の動向欄を見ても、十一月九日深夜二十三時五十九分、つまり午前零時から小沢副長官と青木秘書がお伺いしておりますけれども、そのときだったのかどうなのか御記憶ございますか。福田名義です。
畑中先生も家賃部会のメンバーだということでございますので、さっきから大変言いにくいことばかりで申しわけないと思うのですが、これはお願いしておきます。
 今おっしゃった、地代だけじゃないと。私は全部試算してモデル一、モデル二、モデル三、地代がゼロだった場合に改定家賃はどうなるかというモデルを持っておるのです。それを見ましても、やはり一番影響しますのは地代相当分であるということは、もう一度、今度家賃部会で御検討なさるとき資料を公団に求められて御検討いただきたいと思うのです。
 最後に大変お待たせしました多和田さんに率直な感想をお伺いしたいのですが、私は、地元にも公団の方いらっしゃいますから、決して安いとも高いとも、適正だと思っている方ですが、もっと上げないでくれというような気持ちはあります。ただ、いろいろ伺っていまして、上げるの反対だとは絶対言わないと思うのです。固定資産も上がるのです。メンテナンスにかかるのですから、これは当然たな子としてその修理、補修、居住改善のために負担しよう、これはあってしかるべしと私は思うのです。それはやはりきちっと御理解いただいているんじゃないかなと思うのですが、その家賃値上げについてどんなお気持ちか。例えば今度一万五百とか九千五百とか数字が出てきますけれども、このくらいの値上げならば我々庶民は我慢するよ、諸先生はパーセントで言うがあなたは金額でいいですよ、金額でいったらどのくらいですか。それだけ聞いて終わりたいと思います。