私はそうならぬと思うのですが、ここで論争いたしましても水かけ論になりますからそれはさておくといたしまして、おっしゃるように二十年間で単年度黒字になると仮定をいたしましても、二十年間は毎年三千億なり四千億の資本費なり借損料を払わなければならない。これは全額が累積赤字になるかどうかは別といたしましても、相当部分が赤字になることは間違いない。申し上げましたように毎年三千億だと仮定いたしましても、二十年なら六兆円というものが残るわけであります。これはどっちみち借金をしなければならないでしょうから利子もかさむということになると思う。この間の資本費なり借損料というものは六、七兆円と大ざっぱに考えてそう見るといたしまして、これをどう処理されようとしているのか。十六兆なり十八兆の長期債務を何とか解消しても、すぐ後で六兆なり七兆が待ち受けている。けさほど小林君が言いましたように、青函トンネルは八百億ぐらいある。それから、政務次官の島に行く本四架橋の鉄道も六十二年ぐらいには開通する。そうするとこれは年間五百億ぐらいの借損料が必要である、こうなってくるのです。そうしますと、これらを入れると毎年五千億を超える累積赤字というか、資本費、借損料が必要になってくるのです。ですから、その対策を立てなければならない、こういうわけであります。
 大臣、いま御出席いただいたのですが、いま質問を展開しておりますのは、東北・上越新幹線が二十年で単年度黒字になるとおっしゃる。それはそうなるといたしましても、その二十年間に毎年払わなければならぬ資本費なり借損料がある。仮に一年に三千億といたしますと二十年なら六兆になる。これは残る債務なんです。この処理はどうするのか。国鉄総裁は、あるいは運輸大臣も、東北・上越新幹線は国鉄の事業の中心だから責任を持って経営をしていかなければならぬし、いけるだろう、こうおっしゃるのだけれども、おっしゃるとおりにしても二十年間は赤字なんですね。そうすると、この二十年間の資本費、借損料の合計は六兆ないし七兆、利子を入れればもうちょっとになるかもしれません、これは一体どのようにして払うのですか。
   午前十時三十一分開議
 出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 亀井 善之君
   理事 北口  博君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 小川 国彦君 理事 日野 市朗君
   理事 武田 一夫君
      太田 誠一君    川田 正則君
      岸田 文武君    佐藤  隆君
      志賀  節君    羽田  孜君
      吹田  愰君    保利 耕輔君
     三ツ林弥太郎君    串原 義直君
      新盛 辰雄君    田中 恒利君
      竹内  猛君    前川  旦君
      松沢 俊昭君    安井 吉典君
      吉浦 忠治君    神田  厚君
      寺前  巖君    藤田 スミ君
      阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  金子 岩三君
 出席政府委員
        農林水産政務次
        官       楢橋  進君
        農林水産大臣官
        房長      角道 謙一君
        農林水産省構造
        改善局長    森実 孝郎君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    小島 和義君
        農林水産省畜産
        局長      石川  弘君
        林野庁長官   秋山 智英君
 委員外の出席者
        環境庁大気保全
        局特殊公害課長 松隈 和馬君
        厚生省環境衛生
        局乳肉衛生課長 瓜谷 龍一君
        農林水産省経済
        局国際部長   塚田  実君
        建設省都市局都
        市計画課長   城野 好樹君
        建設省住宅局市
        街地建築課長  長谷川義明君
        参  考  人
        （畜産振興事業
        団理事長）   森  整治君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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委員の異動
四月二十六日
 辞任         補欠選任
  上草 義輝君     宇野 宗佑君
  小里 貞利君     小渡 三郎君
  太田 誠一君     赤城 宗徳君
  川田 正則君     石原慎太郎君
  岸田 文武君     大西 正男君
  串原 義直君     上原 康助君
同日
 辞任         補欠選任
  赤城 宗徳君     太田 誠一君
  石原慎太郎君     川田 正則君
  宇野 宗佑君     上草 義輝君
  小渡 三郎君     小里 貞利君
  大西 正男君     岸田 文武君
  上原 康助君     串原 義直君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  田名部匡省君     吹田  愰君
同日
 辞任         補欠選任
  吹田  愰君     田名部匡省君
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四月二十二日
 食管制度の拡充に関する請願外一件（井岡大治君紹介）（第二五三八号）
 同（井上一成君紹介）（第二五三九号）
 同外一件（池端清一君紹介）（第二五四〇号）
 同外一件（串原義直君紹介）（第二五四一号）
 同（伊藤茂君紹介）（第二六〇九号）
 同（大島弘君紹介）（第二六一〇号）
 同（沢田広君紹介）（第二六一一号）
 同外二件（伊賀定盛君紹介）（第二六三〇号）
 同（伊藤茂君紹介）（第二六三一号）
 同（佐藤観樹君紹介）（第二六三二号）
 同外一件（山田耻目君紹介）（第二六五一号）
同月二十五日
 畜産経営の安定と拡充強化に関する請願（小沢貞孝君紹介）（第二七四七号）
 同（中村茂君紹介）（第二七四八号）
 蚕糸業振興に関する請願（小沢貞孝君紹介）（第二七四九号）
 同（中村茂君紹介）（第二七五〇号）
 食管制度の拡充に関する請願外一件（上原康助君紹介）（第二七五一号）
 同外二件（小川省吾君紹介）（第二七五二号）
 同（城地豊司君紹介）（第二七九五号）
同月二十七日
 畜産経営の安定と拡充強化に関する請願（林百郎君紹介）（第二八九九号）
 蚕糸業振興に関する請願（林百郎君紹介）（第二九〇〇号）
 食管制度の拡充に関する請願（小野信一君紹介）（第二九〇一号）
 同（佐藤敬治君紹介）（第二九〇二号）
 同（阿部助哉君紹介）（第二九四六号）
 同（五十嵐広三君紹介）（第二九四七号）
 同（上原康助君紹介）（第二九四八号）
 同（城地農司君紹介）（第二九四九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 酪農振興法の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
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