継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 農林水産政策に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより請願の審査を行います。
 第一二号昭和五十五年産米価並びに米穀政策の確立に関する請願外十二件を議題といたします。
 これらの請願につきましては、先ほど各会派の代表の方々と協議いたしました結果、第一六号外一件の食糧自給力の向上並びに米穀政策の確立に関する請願は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第一二号昭和五十五年産米価並びに米穀政策の確立に関する請願外十件は保留とすることに意見が一致いたしました。
 以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
このたび農林水産政務次官を拝命いたしました野呂田芳成でございます。
 現在、わが国の農林漁業をめぐる環境は大変厳しいものがございますが、亀岡大臣を補佐いたしまして誠心誠意難局に取り組んでいく覚悟でございます。委員各位の心からの御支援、御鞭撻をお願い申し上げまして、ごあいさつにかえさせていただきます。（拍手）
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このたび農林水産大臣に就任いたしました亀岡高夫でございます。
 農林水産行政がまことに重大な時期を迎えております折から、その責任はまことに重く、身の引き締まる思いがいたしておる次第でございます。
 御承知のように、農林水産業は米の過剰という現実、また経営規模拡大がなかなか思うようにまいらないというような現実、また林業生産活動の停滞、本格的な二百海里時代の到来と、いずれを見ましてもまことに厳しい局面でありまして、新たな政策の展開が大きな課題となっておる次第でございます。皆様方の御支援を得まして農林水産行政の責任者として専心努力する決意でございますので、よろしくお願いをいたしましてごあいさつといたします。（拍手）
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
もう一つ私が資料を要求いたしましたのは、あなた方がおっしゃっている、たとえば前回の五十一年の値上げの当時といまと財政の危機の深刻さが違う、こういうことを盛んにおっしゃいましたので、私はどういうふうに違うのかということを申し上げました。そしたら、いろいろおっしゃったけれども、私は根雪論と言ったんですけれども、根雪論ということをおっしゃるから、じゃ、そういうことも含めるなら含めてあなた方の見解をちゃんと整理して出してほしいということで申し上げました。それについて出てきたのは資料というほどのことはありません、要するに根雪論だけなんです。この前おっしゃっていた。私は、この問題については、その当時の財政状況から見ても当然そういうことは推測される問題だったんですね。そのことをあなた方は五十一年の値上げ、つまり五十年の法案のときにもおっしゃっているわけ。だから、私はこの前も申し上げましたけれども、それは何ら赤字額の問題から見ても逆に今度の方が少ないということがあるし、そういう点で何の論拠にもなり得ないものだということを重ねて申し上げざるを得ません。
 それから電話との関係。これについても多分ごらんになって勉強してくださったと思います。将来展望を。おたくたちが二億何千万というお金をかけて将来展望を出して、その中の結論として電話を使う人は郵便もよく使う、電話と郵便は決して相排除するものではないし相関関係があるんだという結論が出ているということを私はお示しいたしました。こういうことを含めまして、いま郵務局長が確認もなさったように、私はあなた方がいままでおっしゃっていたすべての法定制緩和の問題についての根拠はない、少なくともいま申し上げた範囲の中で根拠は消滅したと言わざるを得ないと思います。
 しかし、先ほど一番最初に大臣からも御意見を伺いました財政法、郵便法の制定当時の見解、それからいまの根雪論、そしてまた電話との関係、これがまた始まると時間がかかりますから、これはまた次の機会にもう一度やりますけれども、そういう意味でこの点については留保いたしまして次の問題に進みますけれども、そのように御認識をいただきたいと思います。
 そして、きょうは限られておりますので、あと一つ、その留保した問題は別として、これから私は、皆さんの方はそういうことで赤字だ、赤字だ、だから値上げをしてもらわなければ困るんだ、こうおっしゃるけれども、それじゃあなた方はお金の使い方をどうやっているのかということについて、ちょっと焦点を当てたいと思うんです。
 これは幾つも材料があるんですけれども、きょうは時間との関係で一つしかできませんので、それだけやって後に譲りますけれども、それは思い出していただきたいんですが、前回の郵便法の改正、つまり郵便料金の値上げのときに、私が独立採算制との関係で、独立採算、独立採算とおっしゃるけれども、そしたら、なぜ郵政事業に関係のないたとえば人件費を一般会計から出さないで郵政特会から出すのか、このことはきちんと区分けをするべきではないかということの問題を提起いたしました。そしてその際に、当時の村上郵政大臣が、これは五十年の十二月十一日の参議院の逓信委員会でございますが、私のこの点についての質問に対して、「大変参考になる御意見でありまして、いままで何十年という一つの慣習になっておりますが、いまの御指摘の点については、一遍、私も検討してみたいと思います。」、こうおっしゃっているんですね。この点についてちょっとお尋ねをしたいと思います。
 それで、初めに確認をしたいんですけれども、郵政省全体で人件費、一般会計支弁と郵政特会の区分けはどうなっているのかということをちょっと説明をいただきたいと思います。