だから私は一番初めに数字のことを言ったんですよ。早く数字を出して、その数字によってこういうようなバースが一体どうなっていくかということを見当づけたいから私は数字ということをやかましく言ったんです。その数字はお出しにならない。私の方から問題を提起すればそこへ返っちゃう。それじゃ循環論法じゃないですか。何ら私に対する答えにはなっていないじゃないですか。まさに、これは将来どうなるかわかりませんけれども、先ほど私が言ったようなボードセーリングというようなことを考えてみますと、まず大阪は脱落ですよね、これは、悪いけれども。神戸のそろばん勘定のうまいところでやったら、まあ大阪のこの小さな港では対応できないでしょう、恐らく、残念ながら。それでいま埋め立てている六甲の埋め立てのところへ四つもバースが来て、そこがやられたら、この大阪の法人というのはどうにもならぬでしょうな、これは。荷物がそっちへは行きやしませんよ、もう。
 東京だって、これ十三号地がどうなるかわかりませんよ、もう横浜のＤ突堤というのはできているんですからね。あとはそこへ機械を配置しさえすればいいんですからね。それからちょっとこっちは公共のコンテナ埠頭になっているわけですからね、日通の。すぐできるわけです。あるいは今後、横浜の港湾局はどう考えているか私よくわかりませんけれども、大黒埠頭の埋め立てというのはまだ続きますね、これからも。恐らくここにもコンテナ埠頭などができてくれば、東京との競争は一体どうなるのか。横浜はさっき理事長おっしゃったようにやめてよかったでしょうね、あそこは。
 こう考えてみますと、私は将来におけるこの四つの法人、物すごい格差が出ると思いますね。そういう心配は一切ありませんか。私はうんとあると思うね。そういう格差が出たとき、大臣、これどうしてくれますか。その赤字のところには補給金でもうんとくれますか。同等に競争できるような形にしてくれますか、どうですか。
はい。まだ借受者がつきませんでしかかりのままになっておるのがございます。これにつきましては、オイルショック以後の非常に、先ほど停滞をしたというふうに申し上げましたが、停滞をいたしまして、その後船社等の投資意欲がかなり減退をいたしました結果、この借受者がまだあらわれないという実情でございます。
 これは御指摘のとおりしかけ品のまま、仮勘定のままで新法人に引き継ぐということになるわけでございますが、冒頭御説明申し上げましたように、おいおいこの外貿埠頭の貨物も回復の兆しがございますし、これを長い目でと申しますか、将来ともに日本の経済がゼロ成長とかマイナス成長というようなことにでもなれば別でございますが、現在考えられておりますように、五％程度の成長は少なくとも将来とも考えるというようなことを前提にいたしますと、遠からずこのバースに対する需要は出てくるものというふうに考えておるわけでございます。したがいまして、先生がいま御指摘になりましたように、将来これを抱えて赤字になるというようなことではなくて、十分経営できるというふうに考えておるわけでございます。
 それからさらに、六甲バースあるいは本牧のＤ突のお話がございましたが、これについては港湾管理者等からそういった点の御相談あるいは御意見は伺っておりますけれども、冒頭御説明申し上げましたように、五カ年計画をいま策定しておりまして、さしあたって次の五カ年でどう取り上げるかという問題を貨物量の帰趨を含めて現在検討をいたしております。その検討の結果でどのようにこれを取り扱うかということを決めたいと思っておるわけでございます。
中山長官、啓蒙啓発費という具体的な事例で、私はあなたがいろいろお金を何兆円つけますとか、何千億つけますということで先ほど話があったから、お金だけで解決をしない。さらに私がいま具体的に申し上げたのは、何も、ここに住宅か建ちました、住宅を建てっ放しで、啓蒙費というか、いわゆる一般的な社会における差別をなくするための啓蒙費がないわけなんです。そこで何が起こるかというと、逆差別が起こるわけです。わかりますか。私の指摘をしたいのは、そっちでそうだそうだと言ってはったけれども、やはり正しい認識というのは、ここに建物を建てた、これはなぜ建てたか、劣悪な状態で、そして人権が十分保障されていない、過去における誤った行政が取り残してきた実態を変えた、このことは差別をなくするために取り組んだものである、決してここだけをよくするため、ここだけがよくなったのだ、そういう受けとめ方は間違いであります、こういうことなんですよ。そういうことをやはりみんなに知ってもらわなければいけない。一つの具体的な例、山登り。山を登った、みんな一緒に山を登ったけれども、足の強い人、力のある者はどんどん先に登って、あとの者がここへ一緒についてこなければ、これは世の中、その山登りをしたチームとしては、これは連帯が薄らぎますね、仲間意識が。ここに建物を建てたことが逆差別としての意識に流れてしまう、そういうことがあるわけなんです。わかりますか。そういうことを正しく認識さしていくということが必要である、わかりますか。それでいて初めてその建物は生きるわけなんですよ。国民の税金をそこへ使った、これが生きるわけなんですよ。ちょっと言葉足らずであったかもわからんけれども、私の申し上げているのはそういうことなので、逆差別の事象がまた差別をさらに再生産するようなことになっていますから、そういうことをあえて私はいま申し上げたわけです。指摘をしたわけです。
 だから、教育の問題について取り組みますか、取り組んでくれますかと言ってぼくは本質的に聞いたのだけれども、何かそれをぱっといま言われたから、あえてこれは、長官は理解をしてもらっていると思うけれども、まだやはり論議をしていかなければ、あるいはもっとお互いに話を交わさなければこれは不十分な点もあるなど、ぼくはこう受けとめたのですけれども、長官がいま私に、その意見は違うのです、私と異なるのですと言われたけれども、それを先に強調されたけれども、いま私はこういうふうに言ったら、いやそれは井上さんと同じ考えですとぼくは言ってもらえると思うのですけれども、そのことでさっき言ったわけです。すべて、何も建物、住宅ということだけに限りません。事業を起こしたら、それに対して少なくとも一％でも二％でもいいから、そういう予算をやはり啓蒙費に使うべきじゃないだろうかというのがさっきの私の指摘で、そのことがやはり差別をなくしていくことに通ずるのだということを少し実は指摘をしたわけです。そして住宅については、いま申し上げたようなことを、逆差別をなくするためにも、そして新しいそういう差別観念をつくり出さないためにもやはり必要だ。だから、それは考えが違うのだとおっしゃられれば、それはまたそれなりにこの問題については議論をしていかなければなりません。しかし、私は私なりの認識で質問をしておりますし、私の考えで質問を続けているわけですから、教育の現場における実情、それを踏まえてさらに今後も御努力願えるでしょうか。そしていま指摘をしたこともあわせてひとつ再度お答えをいただきたい、こう思います。