今、大蔵大臣がお話しになったようなことを、もっと国民にわかる言葉で具体的に言わなきゃだめだと思うんですよ。
 例えば、住専問題というのは不良債権問題の象徴であるとか、早期にやらなきゃだめだとか、それから金融システムがどうだとかと言ったってわからないですよ、国民は。そういう言葉を全部かえなきゃだめだと思います、私は。
 それで、この政府の処理スキームの問題が、性格というものが国民によくわかっていない。私は、そのことをこれからちょっと一つ一つ御質問したいと思うんです。
 衆議院の審議段階で、破産法によって法的手続を進めればいいじゃないかという議論が非常にありました。これはもうみんなよくわかっているんですけれども、破産でやった場合には、負担関係が、現在の母体行が三・五兆とか一般行が一・七兆とか、あるいは農協系統系の贈与が五千三百億なんということじゃなくなつちゃうわけですね。
 これは破産処理でやれば、要するに競落をどんどんやるというようなことがあるから、早く売らなきゃならぬというようなことで安くしか買ってもらえないというようなこともあるから、まあ額もふえるんでしょうけれども、例えばある試算によれば、母体行が二・一兆とか、一般行が二・三兆とか、系統が三・三兆という負担になるよというようなことを言われているわけですね。しかし、こういうものを系統金融機関が素直に、はいそうですかと受け入れるかどうかということだろうと思うんですよ、今までの経緯で考えると。
 私は、法的処理を行うということになれば、当然、系統金融機関は母体行等を相手取って、今までの覚書でありますとか行政指導とかというふうなことを踏まえた上で、損害賠償請求裁判というのが必ず起きるというふうに思うんですけれども、その点について大蔵大臣、農水大臣はどういうふうにお考えになっているか、お答えいただきたいと思います。
今、橋本内閣総理大臣から御答弁を申し上げたことで尽きると思うのでありますが、この六千八百五十億の公的資金を導入いたします住専問題の処理を御提案申し上げるに先立って、私どもは関係閣僚懇談会において申し合わせを行ったことが三つございます。
 一つは、情報の積極的な開示でございます。二番目は、強力な債権の回収でございます。三つ目が、責任の明確化ということでございます。これらのことをこの住専問題の処理に当たって全力を尽くすことによって、国民の皆様方の御理解を得られるよう努力してまいりたいと考えております。
 情報の開示につきましては、国家公務員法等に定める守秘義務の問題に当たる事項がございますが、法的な手続によってこれらの法律上の制約をどのように解除して資料を国会の御要求に従って提出するかということについて、私どもは積極的に取り組んでまいったつもりでございます。
 また、強力な回収ということには、六千八百五十億の巨額の税金を使わせていただきます以上、十三兆に及びます債務一切についていかなる免責も行わない、徹底的に債務者に対しては債務の履行を求めて回収に当たるということで全力を挙げる決意でございます。
 また、今日、住専問題がこのような深刻な状況に立ち至りましたことについては、長い経緯に基づいて多くの責任がございます。債務者の責任、住専の経営者の責任、母体行の責任、そして農協系統金融機関におかれてもその経営責任等、これらの問題は明確にされなければならないと考えております。
 また、この責任問題には大蔵省を中心といたします行政の責任が問われることは当然でございます。また、これらの重大な不良債権を伴う住専問題の今日を来しましたことについて、その間、政策等の決定にかかわってまいりました政治家の責任がどのように存在するのかということも究明せらるべきものだと考えております。
 責任は、いかなる立場であれ区別なく私どもはその責任が問われなければならないし、とるべき責任を明確にとらせるということも今度の住専問題処理機構の任務であると考えております。
 この六千八百五十億円は特定の債務者や特定の金融機関を救済するものではないということを申し上げてまいりましたが、そのことをより国民の皆さんにも御理解をいただけますよう、今後この処理機構の任務の遂行に当たって明確にしなければならないと考えているところでございます。
御案内のとおり、最近は都市周辺地域の宅地化の進展でありますとかあるいは農村部におきましても混住化が急速に進展しているというようなことで、畜産経営に起因する悪臭なりハエの発生といった問題が御指摘のとおり周辺住民から苦情として出ているということが見られるわけです。
 また一方、畜産の環境問題といいますのは、主としてふん尿処理の処理形態が不完全あるいは不適切に行われているという場合が最も多いものでございまして、御案内のとおり家畜のふん尿には多くの有機物を含んでおりまして、これを例えば空気を入れるなどの好気性の処理によりまして堆肥化しますとか、あるいは先生今御指摘の尿につきましては、やはりこれも空気を入れまして好気的に、曝気処理というのがございますけれども、そういうふうなことをいたしまして液肥化いたしますれば悪臭が大幅に減少する、あるいは害虫の卵ですとか幼虫というものが大幅に死滅するというようなことが実験的にわかっておりますし、随所で見られている手法でございます。また、当然のことながらそうやって処理したものを土地に還元するということになりますと、ふん尿のリサイクル利用を進めて環境保全ばかりじゃなくて資源の活用にも役立つ、こういうことがあるかと思います。
 また、市街化を形成しているような地域におきましては、特に悪臭に対する配慮が非常に多く求められているような実態でございますので、悪臭防止法の規制基準を遵守し得るような処理システムなり機械、施設というようなものを補助事業として取り組む、あるいはリース事業として取り組みますとか、そういったことをやっておるわけでございます。
 いずれにいたしましても、市街化が進んだ地域におきましても、我々としましては従来にも増して農家に対する巡回指導によりますいろんな意識の向上でありますとか技術の普及でありますとか、そういったことを現にやっておりますし、これからも強化をしてまいりたいというふうに思っております。
   〔委員長退席、理事青木薪次君着席〕
また、単に畜産農家だけじゃなくて耕種農家など、あるいは地域住民をも取り込んで協力なり支援なり御理解をいただきながら、何とかしてふん尿の処理をしつつ有効に活用していただくというための、いろいろございますけれども、補助事業なりあるいはそういった機械、施設のリース事業でありますとか、そういったことを現にやっておりますし、年々こういった問題が大きくなっておりますので、我々としても今後ともさらに充実をさせてまいりたいと、かように考えておる次第でございます。