私も専門家じゃないですから、ゴルフ場の農薬の指針値、排出口における今回出された数値と、厚生省が水道水に使う取水口での数値、それが十倍が妥当かどうか、ちょっとわかりません。それはわかりませんが、ここでそのことをとやかくやり合うつもりはないのです。——ちょっと急に今長官が退席をするということですが、するのですか。（北川国務大臣「参議院の予算委員会に行かなくちゃいかぬので、できれば私に対してのがあれば先にしていただきたいのです」と呼ぶ）では、退席されるのなら……。
 この通達を見て私びっくりしているのは、暫定という言葉が出ている。よって将来には本指針が出されるのだろうと私は期待しているのです。そのときに環境庁として、とりわけゴルフ場、これは農産物を生産しているところじゃないですから、ゴルフ場に対する農薬は少ない方がいいのか、農薬安全基準とかといって、そういう数値でもってこれがこの程度なら安全だからそれでいいんだというのか、できることなら農薬はゼロにしたいと考えるのか、その基本がこの中に欠落しているのです。ゴルフ場のようなところは米をつくったり果物をつくったり野菜をつくっているのじゃないですから、農薬はずばりない方がいい、しかし、それを一挙にできないから暫定的にこうするんだ、そして将来は全廃ができないとしても限りなくゼロに近づけるという気持ちがありや否や、まずここを長官に聞きたい。
厚生省が出されました水道水源におきます暫定指針値ということと私どもの数字の関係でございますが、従来の知見からいたしまして、環境の方の問題と排水口の方の問題というのは十倍の関係にあるということでございまして、この数字につきましては、従来、工場、事業場につきまして出しております環境基準と排水基準の関係もそのようなことになっております。私どもとしては、この関係というのは現在の知見に基づきます限り妥当なものであるというふうに考えているわけでございまして、また、そのことにつきましても専門家の意見を十分聞いて慎重に検討した結果でございます。
前回の委員会でも局長は今と同じような発言をしましたね、専門の方々の意見を聞いたりということで。厚生省基準からゼロ一つ取っただけで何が専門家の意見ですか。ここにある数値と、五月十七日ですか、厚生省の出した通達と、どこがどうなのですか。この数値からマルを一つずつ抜いただけじゃないですか、違いますか。
私どもが出した趣旨は既に述べたところでございますが、この通達の結果どのようなことになるかということについては、私どもはそのようなことにならないように今後とも努力していきたいと思います。
 それから、この通達は、水道水源の安全性ということから、その目安を、厚生省の方で決められましたものに基づきまして環境庁の方で排水基準的なものとしてつくったものでございます。この目安をつくるに当たりましても、農薬なりあるいは医学の立場からの専門の先生方の御検討も十分いただいておるわけでございます。そういう意味では、この基準が守られているという限りにおきましては、環境に対する影響というものはないのではないかというふうに考えているところでございます。
この通達をずっと読ませていただいたのですけれども、環境庁がこの通達を出すその気持ちと、この通達を受け取った都道府県、そしてそこが指導する業者、環境庁がこの通達によって農薬を抑えようという意図がどんなにあったとしても、こういうものは結果として農薬を抑えるどころか、ますます使う方向に行くのではないか。あなたが考えることはどんなことを考えてもいいのです、しかし結果はそういうふうにはいかないよ、私はこう言っているのです。これは私だけ言っているのじゃなくて、この通達が出る前に既に、こういうものを出そうということで新聞報道もされました。もうそのときから、これは免罪符を与えてしまう危険性があると言っているのですよ。これは私一人がそう感じているわけじゃない。それからもう一つ、一生懸命無農薬でゴルフ場をやらせようとして努力をしている千葉県知事その他自治体の長に水をかけるような結果にならないですか。
私どもがこの指針を出しました趣旨は、今たくさんの自治体でゴルフ場の農薬問題が問題になっておりますときに調査をしていただいておるわけでございますが、その調査自体の中で、九四％は検出されなかったわけでございますけれども、六％の検体数からは農薬が検出された状況におきまして、その検出された状況自体がどのようなレベルにあるのかということの指導の指針が欲しいということでございましたので、そのレベル自体について指導していただく指針として出したものでございます。
 そういう意味におきまして、私どもは、この通達を出すことによりまして免罪符を与えたというのではなくて、農薬の適正な使用に資するというようなことで出したものでございまして、この点を、単に一片の通達だけではなくて、私ども担当者会議も近々開くことにしておりますが、趣旨を徹底させて御懸念のようなことにならないように努めていきたい、かように考えておるところでございます。
商品取引員協会の数あるいはその運営のあり方等につきましていろいろ準備段階で主務省間あるいは関係業界とも相談してまいりましたけれども、今お話しあったわけでございますが、やはり商品取引員の事業を横断的にとらえまして、それの社会的信用あるいは業務の健全な発展を図るという観点から、一つの一本化した全国的な公益法人という形で設立を図るということを予定いたしてございます。実はこの法律の監督規定の一部にもそれを推定するような条文があるわけでございますけれども、現在もそういう方向で準備が既に進みつつございます。
 法律を成立させていただきますと、早速今お話しございましたように本格的な設立準備体制を指導してまいりたい。こう思っておりますけれども、その業務内容につきましても、できる限りやはり第三者的な中立的な立場に立った方々の意見も十分反映しながら、それぞれの商品特性に応じた対応が必要ではございますけれども、商品取引という観点に立った適切な自主規制ルールの設定を指導してまいりたい。このために自主規制委員会といったようなものも第三者の参画を得て設立させたいと思いますし、そういったルールにつきましては農林水産大臣、通産大臣、両大臣で十分検討し、認可という格好で監督をしてまいりたいと思っております。さらに協会としての会員、メンバーへの内部監査、監督、そういった監査規定の設置というものも図らせてまいりたいと思いますし、最終的にはこの条文にも、五十四条の八ということでございますが、主務大臣が立入検査等の権限も必要に応じて行使いたしまして、期待にこたえられますような立派な取引員協会の設置、運営が行われるよう努めてまいりたいと思っております。