私どもの立場といたしましては、証券会社は私どもの監督下にあるわけでございますので、監督下にある証券会社に、そういう話があったということで、これが事実なのかどうか、もし事実だとすれば非常に法令違反行為もあって問題であるという観点から、証券会社を呼んで事情を聴取したわけでございます。決して私ども顧客なる方をお呼びしないとか調査しないというわけではございませんけれども、顧客の方の方が私どものところへおいでいただいて御説明をされるということであれば、いつでも事情を承る用意はございます。
だから、要するにそれは野村證券の言い分でしょう。それはだれだって自分の方を大蔵省にしかられるようなことを、はいそうでございましたと、それは言わぬものですよ。私もいろいろ調査してみて、まず大体自分に不利なことは言わないですよ、わかるまでは。指摘されて初めて、証拠を突きつけられて、これはしようがないと認めるんですね。
 これは現に、実際最初会った日、それから株を紹介された日が五月十九日であったというか、その後のいろんなやりとりの中で、テープにも入っているんですよ。ですから一つ確認したいことは、本人の方から積極的にやっぱり事情を聞く、これは前に予算委員会で大臣答弁されましたね、大蔵省の方から積極的にわざわざ来てくださいという段階ではない、こうおっしゃったけれども、私がここまで指摘したんですから、私もこれを言う以上は責任があることですよ。だからひとつ、むしろ大蔵省の方で、片方の言い分だけ聞いて、あなた、あたかも事実であるかのごとくここでそういう答弁するというのは、これはむしろ不見識ですよ。だから、どうですか、これは事実をむしろ積極的に調査をやっていいんじゃないでしょうか。
私どもも相当細かく実情を聴取しておりまして、もっと具体的に申し上げますと、この顧客が初めて野村證券にお見えになったのは五月の十九日、これは野村證券の既存のお客が一緒にお見えになったそうでございますが、そのときは来店されただけだったそうでございます。次に、五月二十八日の午前中にこの当該顧客が服部セイコーの株式を買い付けされて、この顧客の初めての野村證券との取引であった。そしてその日の夕方、支店長がこの顧客の紹介された友人と大口取引ができたということで、お礼を兼ねて支店の方へお呼びした。清水元常務というのはたまたまこの顧客の友人と以前からの知り合いであったということもあって来店されておって、その際、顧客と清水元常務との出会いは初めてだったようでございますけれども、支店次長が清水元常務は既に退職しているように御説明をして御紹介したというふうに、非常に細かく私どもも事情を聞いておるところでございます。
公開質問状は、この取引をされた方から関係証券会社の方に送付されたようでございますけれども、私どももこの公開質問状を入手いたしまして、事実確認を野村證券の方へいたしました。ポイントは二つあろうかと思いますが、一つは服部セイコーの株式を買う場合に、野村證券の元常務である方が現職の常務であるかのごとく振る舞って、この売買を勧める席に立ち会っておったということ、それからもう一つは、この銘柄が三千円ですかどこまでか当然上がるということを言って取引を勧めたということ、その二点であろうかと思います。
 その二点につきまして、私ども確認いたしましたところ、まず清水元常務がこの顧客にお会いしたことはあるようでございますけれども、これは既に取引は終了した後でございましたし、また支店長、支店次長が清水元常務を紹介する際にも元常務であるということを御説明して紹介したということのようでございます。
 それから、第二点の三千円まで上がるというふうに勧めたということでありますけれども、そういう事実はなく、また先ほども申し上げましたように、顧客が元常務という人と会ったのは既に取引が終わって、顧客の服部セイコーの株式の買い付けの終わった五月二十八日の夕方であったということから、元常務がこういう勧誘をして顧客にこの取引を勧めたということはないというふうに聞いております。
表面上は極めて整った御答弁をいただいたのですけれども、確かに昭和二十五年にかなり大規模な改正が行われました。それから三十四年、四十六年等に過去に消防法の大改正が行われて、新しい消防施設とかあるいはデパートの火災に対応する措置とかいろいろなことが行われてきたわけですけれども、それにしても私は端的にちょっと指摘を申したいことがある。非常に理想は高かったけれども、だんだんその理想が退化していったのじゃないかという気持ちがいたします。
 それは何かというと、証拠を挙げてみたいと思います。これは四十一年の消防法です。これは最近の八七年、昨年の消防法。この消防法を読みますと、法があり政令があり省令、規則があるわけですが、その規則の末端のところ、一番あなたの方が責任を持たなければいかぬところで危険物についてどういう規定があるかといいますと、これは大切な点でありますからちょっと紹介しておきたいと思うのですが、危険物を管理する技術者、技術者の資格は今度のにもありますが、五十五条「甲種危険物取扱主任者試験の試験科目は、次のとおりとする。 一 基礎物理学及び基礎化学」甲種の人はこれをやらなければいかぬというのです。基礎物理学、基礎化学、これに堪能でなければ甲種の技術者になれない。そしてその次に、イといたしまして「危険物の取扱作業に関する保安に必要な高度の基礎物理学」、その次のロは何かというと、「危険物の取扱作業に関する保安に必要な高度の基礎化学」、立派ですよ、これは。そしてその次に「すべての種類の危険物の性質に関する高度の概論」。これは大学教授ぐらいで、恐らく何人もおらぬと思うのですよ。
 さすがにこれでは余りに理想が高過ぎるということで、新しい規則は「すべての」というのは残っているのですが、「高度の」という部分をとって、必要な水準の物理学、必要な水準の化学、こう書いてあります。これはレベルが落ちたのですか、あるいは最初に書いた規則は誤っておるから直した、このいずれですか。どうです。