私は決して減税に反対をしているわけではないわけですけれども、やっぱりその減税の財源がいわゆる広く薄く生活保護の人あるいは低所得者にもかかるわけで、そういうものを財
源として中堅所得者に減税をしても結果的には増税になる。そういう意味で、そういう点はひとつよく検討をしていただきたい。
 それから次に、大蔵大臣は今回の税制改革は増減税同額で増税は考えていない、そういうようなお話ですけれども、それは今政府がやろうとしている税制改革は、その改革だけでは増減税一緒だけれども、将来の増税の仕掛けをつくるんだ、これがこの税制改革の目的である、このように理解していいわけですか。
今塩出委員のお話を伺っておりまして、確かに税負担そのものは諸外国と比べて高くないはずであるのに、そういう感じがあるのはどういうわけだろうかという、私もそれはよく考えるのでございますが、一つは、主税局長が申し上げましたように、税率の刻みがそこのところがたくさんございますので昇給にすぐ税が追いついてくるという、そういう感じが私はあるだろうと思います。これは直してもらわなきゃなりませんし、今度直したいと思っておりますことは局長の申し上げたとおりでございます。
 そのほかに私は、やはり実は生活そのもの、そういうサラリーマンは大体都会に住んでおりますから、生活そのものの余裕のなさというのが重税感という形で表現されているのではないかというふうに思いますのは、例えば食べ物が高い、住居費が高い、それから教育費も高い、それから都会でございますと、やはり通勤に二時間もかかって、それが非常に快適でない状況であるといったようなこともいろいろなそういう生活の圧迫感というものがありまして、ちっとも暮らしが楽にならないというところで、それが重税感という形で表現されている部分が私はかなりあるのではないかと思います。そういうことを申し上げても、しかし、これは言い逃れをしているわけにはまいりませんので、税は税として直していかなきゃなりません。
 また、その他のことはできるだけやっぱり直してもらわなきゃならぬと思いますが、教育費の問題は教育費という形でやりますと、やはり例えば義務教育を終えて大学あたりへ行く子供さんを持っている親に対するということになりますと、今度は義務教育だけでもう世の中で一本立ちして働いて自分で稼いでいる人たちというのがすぐ対比的にございます。その間の公平感というようなこともございましょうし、どういうふうに考えていきますか、ある年齢層の扶養家族に対して多少の何か配慮を加えることができるかできないかといったような、何かそれはやはり問題はあるなというのが税制調査会でもお考えの問題でございますので、私どもも少し続けて検討させていただきたいと思っております。
大蔵大臣、私は決して減税をするなと言っているんじゃないんですけれども、ただ、今言ったように、中堅所得層の重税感という内容は何か。それは数字的に見れば決して重税ではない。むしろほかの課税所得者とのアンバランスから重税を感ずるという、そういう面が一つあると思うのですけれどもね。
 それとやはりもう一つは、これは国民生活白書でも言っておりますが、やはり教育費が高いからですね、大変これが重税である。今税調がいろいろ減税を思案をしておりますけれども、いずれにしても中堅所得者層で減税しても年間に十数万、その程度じゃないかと思うのですけれどもね。しかし子供を東京の大学へやれば、これは一人当たり月に最低十万、もっと多い少ないはあると思いますが、そのくらい仕送りをしなくちゃならぬというそういうやはり教育面、教育費が非常に高いというようなことが、私は一つの重税感の因でもあるんじゃないかと思うのです。だから私は、今度の大幅減税と言ったって、年間十万そこそこの減税をやることよりもむしろ、今税調でも意見が出ておりますが、例えば教育費の控除とか、大学へ進学する子供の仕送りは税金から控除するとか、何かそういうようなものを考えるべきじゃないか、そしてまた、中堅所得者層の重税感というのは、これをさらに下げるというのは、下げたって大した効果はないし、今言った教育減税のような方法を考えるべきではないか、この点はどうお考えですか。
  午前十時一分開会
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 委員氏名
    委員長         中野 鉄造君
    理 事         真鍋 賢二君
    理 事         松岡滿壽男君
    理 事         安恒 良一君
    理 事         中野  明君
                伊江 朝雄君
                木村 睦男君
                坂元 親男君
                高平 公友君
                野沢 太三君
                二木 秀夫君
                森田 重郎君
                山崎 竜男君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
                穐山  篤君
                小山 一平君
                田渕 勲二君
                小笠原貞子君
                田渕 哲也君
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   委員長の異動
 七月十九日中野鉄造君委員長辞任につき、その
 補欠として多田省吾君を議院において委員長に
 選任した。
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   委員の異動
 七月十九日
    辞任         補欠選任
     中野  明君     及川 順郎君
     中野 鉄造君     多田 省吾君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         多田 省吾君
    理 事
                真鍋 賢二君
                松岡滿壽男君
                安恒 良一君
                及川 順郎君
    委 員
                伊江 朝雄君
                高平 公友君
                野沢 太三君
                二木 秀夫君
                森田 重郎君
                山崎 竜男君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
                小笠原貞子君
                田渕 哲也君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○連合審査会に関する件
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