今、先生お読みになったと思いますが、どこの記者にどういうふうに答えたか、私も今記憶を十分持っておりませんけれども、私が終始申しておりますのは、分割・民営ということが経営理念としていい方法であるから、それをそのまま国鉄に今持ってきて、それでいいものであるというふうには考えていないということを言っているわけでございます。しかし、現在は、国鉄の中におきましても、外からも、監理委員会が経営形態については決めるのだから、国鉄は黙ってそれに従えばいいじゃないかという議論に対しては非常に御批判があって、やはり国鉄自体も、そういうものに対してどうしたらいいかということを考えるべきであるというお話はございます。そういう中で、もちろん私どもといたしましても、実務者としてどういうふうにしたらいいかということを考えるべきであると思っております。
 現状を申し上げますと、私どもは、これは非常に大変だな、尋常一様の方法ではなかなか再建は難しいなというところまではきっちり来ておりますが、それから先どうするかということについて、これからいろいろと案を考え、それを運輸省なり監理委員会なりにも申し上げていきたいと考えておるということでございます。
ある新聞社の記者の質問に対して、総裁は明確にこのようなことを言われていると思うのです。うそと言われたのかどうかよくわかりませんけれども、分割も民営も基本的には賛成ですが、そうしても個々の経営体が赤字では仕方がない、どうしたらよいかは現在模索しているが、ここでは申し上げることはできません、民営・分割についてはどうも監理委員会以外ではタブーになっている嫌いがありますが、私どもも実務家としてこういう案を持っていきたいということを詰めているさなかです、こういうふうに言われておるわけですね。
    〔鹿野委員長代理退席、久間委員長代理着席〕
これは、まさに新聞が誤解で書いたということではないと私は思いますね。だから、そこらあたりのことを、その後組合に会われても、そんなことは言っていないという趣旨のことを御答弁になっているとか言われるのですが、もっと本音を出して、総裁がそうお考えになっているなら、お考えになっているようなことについてはっきりさせた方がいいと私は思うのです。そういうふうにお答えになったことは事実でしょう。いかがですか。
富塚先生御指摘のように、四月に国会で先生の御質問に対して今御指摘のようなお答えをしております。私は記者クラブにおきましても実は同じ趣旨のことを言ったつもりなんでございますが、少し言葉が足りなかったようでございます。
 さらに付言して申し上げますと、私は民間にもおりまして、民間経営ということもある程度経験をいたしておりますが、そういう中で分割・民営のよさというものは私は認めるということを言ったわけでございます。しかし、後に続けて申したのは、先ほど先生が私の答弁をお読みになりましたけれども、ほぼ同じことでございまして、その後もいろいろ検討を重ねてみてもやはり輸送力が伸びない、あるいはこのままでまいりますと累積債務が増してくるというようなこと、あるいは年金負担もだんだんとふえてくるというような実態を考えますと、そう簡単に国鉄を分割・民営するというようなことはなかなか難しいのではないだろうか。ことに、今世上でときどき四島分割というような話を聞きますけれども、例えば四島分割した場合でも、今の体制のままで分割するというようなことにいたしますと、なかなか経営的にも難しいのではないかということを申したわけでございます。
 私が申した主眼点がちょっと新聞と違うと思っておりますが、そういう経営形態論の前に一長期債務の問題であるとか年金の問題であるとかという国鉄の経営上のいろいろ障害になる問題について議論を深めないと、うまくまいらないのではないかということを私は申したつもりでおるわけでございます。
お答え申し上げます。
 まず第一番目は酸性雨の問題でございますけれども、酸性雨の原因はもちろん大気汚染でありまして、滋賀県の中にも相当数の工場がございますので、それが酸性雨の原因になっていることは間違いございませんけれども、酸性雨というのは、世界的にもそうでございますけれども、非常に広域現象でございまして、滋賀県に工場が多いから滋賀県に酸性雨が降るというようなものではなくて、むしろ日本全域、あるいは日本の空気に対しては海を越えた中国の工業の影響が相当及んでいるのではないかと思います。したがって、例えば滋賀県の北の端の方は割合人口も少ない非工業地帯でございますけれども、その辺の山の中で降っております雨も、少なくとも酸性という点から言いますとかなり強い酸性でございます。したがって、滋賀県の中の産業活動と直接結びつけることはかなり難しいというふうに思います。
 それから、住民の意識を高めるためにどういうことをしているかということでございますが、これは私がお答えするのは余り適任ではないのでございますけれども、御承知かと思いますが、滋賀県では、琵琶湖の水をきれいにしていくためのＡＢＣ作戦というものを考えまして、非常に広範ないろいろな種類の施策をやっているわけでございますが、その中で、住民の湖を守るという意識をできるだけ高めるということでいろんな手段をとっております。
 例えば、最近のことでございますと、特に環境教育というものは、ほかの教育もそうだと思いますが、割合小さい子供の時分からたたき込むということが最も重要なことでございます。滋賀県では最近「湖の子」という、何といいますか学童のための教育用の船をつくりまして、それに県下の小中学校の子供たちを交代で乗せて湖へ出ていって、現場で湖のことを話しながら意識を植えつけていくというふうなこともやっているわけでございます。
 それから三番目は、アユの生育、においというようなお話でございましたが、琵琶湖水系を水源にしております京阪神の水道水はまずいので有名でございまして、東京から京阪神方面へ赴任してこられた方が一番先に閉口されるのが水道の水だということを聞いております。
 そのにおいも、私は余り鼻がよくありませんので自信はございませんですが、何種類かあるようでございまして、生臭いようなにおい、それから土臭いようなにおい、それからカビ臭いにおい、いろいろありまして、それぞれ原因が違うようでございます。その中でも、例えばかなりカビ臭いにおいなんかにつきましては原因物質も既にわかっておりますし、それからどういうプランクトンが大発生したときにそのにおいが出るということもわかっております。それから、これは原因物質はわかっておりませんけれども、例えば赤潮は非常に生臭いいやなにおいがいたしまして、赤潮が発生した時期にはやはりそのにおいが水道水につきます。
 そういうふうに、原因物質あるいは何が原因であるかということはかなりよくわかっておりますのですが、それをどうやって抑えるかということが非常に難しい。それはやはり水質そのものを改良していかないとなかなか戻らないのではないかと思っております。
 以上でございます。