なぜ戦前のことまで私はぶり返してお尋ねしたかといいますと、そちらのお考えの中に、株というものは、そんな売ったり買ったり郵政がしましょうか、これはもう中期、長期にわたっての資産としての運用というふうなもののあり方であるべきだ、こういうふうなお話、御説明も伺いました。
 そういうことであれば、戦前からそうした株というものはいまだに大事に持っていらっしゃるのが、一円ぐらいで買ったのが今四千円か五千円になっているかそれは知りません、知りませんが、それも一つの大きな流れかもしれません。
 しかし、今非常に問題になっておりますのは、言うならば収益金、せんだってこの委員会で御指摘申し上げました。平成三年度、見積もりとしては、百四十四億事業団に渡して、事業団から十四の信託銀行を経由して運用していただいています。そして、その利益として収益金を返してもらいました。ところが残念なことには、平成三年度は百四十四億はゼロなんです。ところが、いま一つリスクを背負っておるものですから、預かった国民の財産を欠損してはならぬとおっしゃいまして、法律で縛られて、運用した益の一％準備金で積む。積むけれども四十億円足らぬかった。私はこれを赤だと言っているんです。ところがそっちは認識の違いだと、こうおっしゃっているんですが、まあそれはそれといたしましょう。
 ところが私が言いたいのは、この収益金、どういうふうな仕組みになっているか少し御説明願えませんか。——こちらからそれなら申し上げましょう。まず、運用する郵政は事業団に対して、ええか、本年の財投利回りをするならこれだけの分だから、これだけのものを必ず持ってこいよ。それでもうけが余るなら法律準備金で積めよ。そしてまだもうかる努力、御苦労さん、納付金で納めろ、こういう説明、間違っておりませんでしょうか。
後日にさせていただきたいと思います。
 きのう私もちょっと見ましたが、五百円とか五十円とか、ちょっと想像つかない数字がいろいろ出てくるものですから、調べるようにしておりますので、後日にさせてください。
今出なきゃ出ないで結構でございますけれども、当時、購入価格は一円五十銭ですか、一円ですか、一円三十銭ですか。今日において含み益はどのぐらいあるんでしょうか。出なきゃ後日で結構です。
調べましたところ、戦前には、株を購入することができたものですから、確かにございました。電力会社の株を買っていたようです。あと一つや二つ何かあったかと思いますが、十か十一ぐらいあったように思います。
外国債はこのぐらいにいたしまして、あと細部についてはこれより決算の総括締めくくりで細かくいきます。
 次は株の指定単でございますけれども、私は、郵政が国民経済をいいころかげんにして、金融がバブルをつくり、バブルをはじかし、その復しりぬぐいを助けた、こういうふうな考えを私は一面に持っております。少なくとも、簡保の資金七兆二千億が株指定単、三兆というものが外国債、合わせて簡保だけでも十兆という、これだけのものが現実に、せんだって以来もう毎日のように株が下がると公的資金、最近はもうそれを通り越してしまって簡保資金、公的簡保資金の下支えで値を維持しておる。字句はもう出ておるんです、堂々と。
 ところが、一面これはまた、年とった郡部の山奥の方々にしては、ええか、断じて株だけは手つけるな、あの人も田地田畑全部株ですった、この教訓がいまだに生きている。言い伝えられているということも一面でございます。
 そうしたならば、この株式の中で、一つだけまず疑問を呈してまいりたいと思います。それは、この簡保が株を購入することは戦前にもあったと思います。どういう株をどれほどお持ちなのですか。
先生の御心配なさっている論理というのも、私はおっしゃるとおりだと思っておりますし、五千二百七十八億円を多分上回るんじゃないかという部分につきましても、予測的にはそうじゃないかなと私も考えておるところでございます。
御苦労は先ほど申し上げますように察するに余りあるものがございますけれども、頑丈な堤防といえどもアリ一穴のその小さな穴から堤防は崩れてしまうという例もございます。あちこち安全、こうしてございますから大丈夫。大丈夫な金利のファンドは今どこにありますか。しゃばでは、浮世では金もうけは死の病と言うんです。こういうふうな何兆円という金を動かすのはもう命がけのはずです。大変なことなんです。一つ誤ったら屋台骨を崩してしまうんです。それをこの会員全員が株だ外国債だのために敗者となってもいいでしょうか。
 こういう危険性も非常にはらんでおるという位置づけで、もう一度くどいようでございますけれども、この平成四年度末の掲げられました五千二百七十八億円、実際は計算してみなきゃわからないと思いますが、私が今、利益のことをどうするんだ、手数料をどうするんだ、あるいは円レートの問題はどうなんだと言ったら、この数字より私は上回るというふうに試算いたしましたが、それだけはお認めいただけましょうか。
ありがとうございました。
 時間もなくなりましたので、最後に、私の個人的なと言えるかもしれませんが、考えを申し上げ、両大臣としての、また政治家であるお二人のお考えをお尋ねしたいと思っております。
 これまでの答弁で、大臣としての、また政治家としてのお考えは私なりに受けとめさせていただいたわけでありますけれども、私も質問の中で申し上げてきたわけでありますが、日本という国が戦後四十年懸命に頑張ってまいりまして今日の国際的地位を築いてきたわけでありますが、大きくなればなるほどいろいろな問題が出てきておるわけであります。振り返ってみますときに、この四十年間というのはどうも金と物というものに注目してというか、そのことに一生懸命になってきたのではないかと思っておるのです。私の尊敬するある人が、四十年というのが一つの節目だねとおっしゃったことがありまして、この歴史を振り返ってみますときに、約四十年前が太平洋戦争でありましたし、また四十年前にさかのぼってみますと日露戦争でありますし、そのまた四十年前は明治維新である。いずれも国家の命運を左右する大きな出来事であった。これが我が国が世界とのかかわりの中でどう対応してきたかという象徴的な出来事であったと私は思いますね。
 もはや今日、世界のトップに位して、これから日本はどういうかじ取りをしていくかという極めて大きな転換期に立っておると思うのです。こうした中で、これまでは専ら経済に、金とか物に力を入れてきた。これからは米ソの和解、中ソの和解、こうした国際環境の変化の中で、我が国が黒字国だという貿易問題を中心に必ずしも世界から真っ当な見られ方をしていないという面もありまして、孤立化などというような声もありますし、また日本封じ込めというような言辞も出ているような現状だろうと思うのです。こうした中で日本がこれからやっていこうとすると、心の問題と一口に言うと簡単なのですけれども、人類愛というか、これまでとは全く発想を変えた観点から、国内にあっても対外的な面にあっても考え方を変えてやっていかなければならないのではないかなと思うのです。
 こうした点につきまして、政治家として先輩でもあります両大臣のお考えをお聞かせいただければありがたいと思います。