どう言ったらいいんでしょうか、一九八七年に新前川リポートが出されたんですね。この新前川リポートを出されたのが一九八七年五月ですから、まだリクルートも証券・金融の不祥事も、まして今日のようなゼネコンの問題なんかも出てくる前です。表面化する前です。しかし、そのときに既に前川春雄さんは、我が国の経済の抱えているさまざまなひずみからどうしても直さなければ大変なことになりますといって提起されたわけです。
 その六つの項目、貯蓄が大変高い、公共投資が、正直言って他の国と比べて社会資本が低い、こういう問題をどうするんだというのが第一点でしょうね。それからさらに流通問題がある。我が国の流通問題、これどうなんですか、これでいいんですかと。土地問題がある。内外価格差がある。そして企業の中で言えば系列問題がある。さらに談合問題がある。どうしてくれるんですかという格好で、これを直そうというのが前川リポートの中身ですよね。ところが、それが直らないままにどんどんどんどん進んでいってリクルートが生まれ、あるいは一番激しいゼネコンの公共事業を、国民の税金を食って政治家に献金したというような問題も出てしまった。
 私は、だから外国から見ておって日本の国は本当にこれで自由とあるいは民主主義ということが存在する経済運営をしているんですかという厳しい指摘を受けても仕方ないと思うんです。それを直すのが総理自身の責任だろうと私は思うんです。総理のあるいは内閣の責任だろうと思うんです、国際的な中で。
 そういう意味で、ここで、今までの流れがありますけれども、アメリカがまた大きく変わってまいりました。私は、総括の冒頭でクリントンさんが今取り組もうとしているアメリカの経済政策でちょっと総理に御質問をいたしました。総理は今からアメリカとの対話をされる、もう来月に行かれるとこういう話ですから、その中で、一体そういうクリントンが目指す新しい社会のあり方、アメリカのあり方、それと我が国が今抱えているこういうさまざまなひずみを解決するために我が国はどうしなければいけないかという問題、それと絡めてちょっと一遍、総理、本当に今のままでいいのかどうか、アメリカと話をする、世界に話をする我が国の経済はこれでいいのかということについてひとつ率直な御意見をいただきたいと思います。
官と民とのいわば協調ということがきょうの我が国の経済を築いだということは私はそのとおりだと思いますし、アメリカあたりからそのことは非常にある意味でうらやまれておるという点が恐らくあろうと思います。しかし、それはおっしゃるように癒着だと、そういう面がまたないわけではない。そうだろうと思います。
 要するに、シーリングというのは、しかし今我が国として何が優先すべきかということを各省庁が正しく判断している限り、スクラップ・アンド・ビルドということになってくるはずでございますので、したがって古い構造が捨てられ、新しい構造がつくられるということに私は貢献している、すべきものである、またそのはずであるというふうに考えます。
私は、我が国の今日の経済力、確かに私どもがある意味で高く評価しなきゃいけない部分があると思うんです。それはお互いに国民の中で知っておることだと思うんですけれども、大変貧しい時代から行政が大変な決意と努力でもってそれぞれ担当する産業の保護育成に懸命な取り組みをしてまいりました。そしてまた、そのことによってあれだけ惨めな状況から大変な勢いで復興してきた。これは事実だと思うんですね。
 ところが、その間にどうしても官と民、何といいましょうか、癒着という言葉は余り適切じゃありませんけれども、つながりが出てまいります。さまざまな権益が生まれてくる。そうすると、今日、何か我が国で少しでも物を変えよう、構造調整をしようとすれば必ずそれにぶつかるはずなんです。ぶつからなかったらおかしい。戦後四十五年間ずっとやってきたものがあるわけですから、それを構造調整しようとすれば必ずぶつかるはずなんですけれども、それがぶっからずにやろうという方式で一番うまいのが私はシーリング方式だというふうに思うんですけれども、いかがでございますか。
そうばっかりは申せないと思います。シーリングというのは結局予算要求、各省庁に対して要求の優先度をつけろということでございますので、したがいまして優先度の高いものに予算を与えようという考え方でございますから、優先度についての政治の発想が誤っていない限り私は必ずしもそうは申せないと思います。
そこで、ことしの予算をいろいろ見てまいりますと、実はまことに残念ながら、総理の掲げられた理想と予算との間に大変な食い違いが生まれている。まずその一つはシーリングという方式なんですね。シーリングという方式では総理の言われる理想が実現されるはずがないと思うんですけれども、それはいかがですか。
私がここで申し上げたいのは、我が国の財政赤字がどんどんふえてきている、建設国債の発行高が大変な額に上っている、政府は苦しい苦しいとこう言っている。しかし、日本の国全体で見ると大変な金持ちだというふうに国際的評価を受けている。国民は大変貧しい。貧しいと言ったらおかしいですけれども、家は狭い、交通は不便であると。一体これは何なのだろうかというように国民がみんな不思議に思うわけですよね。
 そのことをどう直そうかということで、総理がお考えになって苦労されたのが生活大国づくりだろうというふうに私は思うんですけれども、そういう発想で間違いありませんか。
  午前十時二分開会
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   委員の異動
 五月二十四日
    辞任         補欠選任
     角田 義一君     峰崎 直樹君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         片上 公人君
    理 事
                下稲葉耕吉君
                真島 一男君
                竹村 泰子君
                猪熊 重二君
    委 員
                斎藤 十朗君
                鈴木 省吾君
                服部三男雄君
                平野 貞夫君
                山本 富雄君
                大脇 雅子君
                深田  肇君
                峰崎 直樹君
                矢田部 理君
                石原健太郎君
                紀平 悌子君
   国務大臣
       法 務 大 臣  後藤田正晴君
   政府委員
       法務大臣官房長  則定  衛君
       法務大臣官房審  森脇  勝君
       議官
       法務省民事局長  清水  湛君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務  泉  徳治君
       総局人事局長
       最高裁判所事務
       総局民事局長   今井  功君
       兼最高裁判所事
       務総局行政局長
   事務局側
       常任委員会専門  播磨 益夫君
       員
   説明員
       大蔵大臣官房企  清水  治君
       画官
       大蔵省証券局証
       券市場課公社債  東  正和君
       市場室長
       大蔵省証券局企  松谷 明彦君
       業財務課長
       国税庁調査査察  藤井 保憲君
       部調査課長
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  本日の会議に付した案件
○商法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
 議院送付）
○商法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係
 法律の整備等に関する法律案（内閣提出、衆議
 院送付）
○参考人の出席要求に関する件
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