それは相手側の意思によるものなのか、あるいは通算協定の交渉に入るために基本的な条件ということはどういうことが必要なのかということをまず伺いたいのですが、同時に、西ドイツ、米国以外とできない、できないといいますか、向こう側から言わないからこっちもやらないのだということなのか、あるいはもっと基本的に、いろいろな制度の仕組みが違うためにやりにくい状況になっておるのかどうか、その辺をお聞かせいただきたいと思います。
年金通算の必要性というのは、何もアメリカと西ドイツだけじゃございませんで、ほかの国とも交流が多いわけですからいろいろあるかと思いますが、やはりお互いの協定でございますから、相手国もやろうじゃないかというようなことでないとなかなか話も出てこないという状況でございまして、今のところ、現時点におきましては、アメリカ、西ドイツ以外にそういう具体的な話が出ているところ、出そうなところはございません。
具体的な努力といたしましては、私どもとしては、向こうの都合といいますか、やろうということであればいつでも応ずる用意がございますし、そういう意思はアメリカなり西ドイツに伝えているわけでございます。
西ドイツの問題から先にお答えを申し上げますと、むしろ私の方はいつでも応ずる用意がある、西ドイツの方から協議再開についての正式の意向を待っている段階でございます。
 それから、西ドイツの問題で今後検討すべき問題というのは、老齢もございますけれども、遺族や障害給付をどういうふうにするかということでありますとか、あるいはそう長期でない一時派遣者の適用の調整、そういった問題は、今後お互いに新しい問題として詰めていかなければならないというふうに思っているわけでございます。
 アメリカとの問題ですけれども、端的に言いまして、いろいろありますけれども、二重適用排除の具体的な方法、それから業務処理体制のあり方、そういった問題が一つございますし、それから、アメリカとの基本的な考え方では、今まで日本からアメリカへ行った場合にはアメリカの制度の適用を受けるというような仕組みになっていたわけでございますが、もしそういったようなアメリカへ行ってもアメリカ制度の適用から除外するということになりますと、アメリカの制度に対する影響が必ずしも今まで考えていたほど小さいものではないというような問題意識も持っているようでございまして、その点をアメリカ側がどういうふうに考えるかということが、今後の話し合いの一つのポイントになろうかというふうに思っております。
いろいろ技術的に、制度が違うわけですから難しい点はあると思うのですが、協定を結ぶ必要性というものは理解をしていただいていると思うのです。このままいりまでたっても進まないということでも困るわけで、今後どういう具体的な努力をされていくつもりなのかが第一点。
 もう一つは、アメリカとの関係において事務的にどのような詰めの段階にまできておるのか。
 それから三番目は、西ドイツからは、非公式ではあるけれども協議再開の打診がことしあったと聞いておりますし、それに対して日本からも積極的な対応を回答されたというふうに聞いておりますが、その後西ドイツからもう一回そういう正式な打診があった場合は、残りの問題というのはどういうことかわかりませんので、残りの問題というのはどういうことなのかも御説明いただきながら、そういう協議にすぐ入る御意思なのかどうか。
 この三点についてあわせて伺います。
ネックというほどではないのでございますけれども、年金の通算協定をいざ実施するということになりますと、適用の問題をどうするか、あるいは二重加入、それから保険料の負担がどうなるか、それから年金財政に対する影響がどうなるか、給付はどういうふうにするのかという、いろいろな大変細かい技術的な問題があるわけでございます。特に国が違う上に制度が違いますために、お互いの意見の違い等も率直に言っていろいろあるわけでございまして、そういった意味におきまして、お互いにやりたいという気持ちは持ちつつもなかなか締結合意までは至っていないという状況でございますし、西ドイツとの関係について申し上げますと、例えば前の制度におきましては、日本から西ドイツに行った場合に、日本の制度とそれから西ドイツの制度と二重適用というようなことになっておりましたけれども、その二重適用の制度が改正をされましてそういった措置がとられなくなったということもございまして、いわば通算の必要性というものが半分解決をしたというようなこともございまして、あと残りの問題をやろうというようなことで協議を再開しようじゃないかということになっているわけでございます。
  午前十時八分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         長谷川 信君
    理 事
                杉山 令肇君
                田沢 智治君
                久保  亘君
                吉川 春子君
    委 員
                井上  裕君
                大島 友治君
                藏内 修治君
                山東 昭子君
                世耕 政隆君
                仲川 幸男君
                林 健太郎君
                柳川 覺治君
                粕谷 照美君
                中村  哲君
                安永 英雄君
                高木健太郎君
                小西 博行君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       文 部 大 臣  森  喜朗君
   政府委員
       文部大臣官房長  西崎 清久君
       文部大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   齊藤 尚夫君
       文部省初等中等
       教育局長     高石 邦男君
       文部省大学局長  宮地 貫一君
       文部省学術国際
       局長       大崎  仁君
       文部省社会教育
       局長       宮野 禮一君
       文部省体育局長  古村 澄一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐々木定典君
   説明員
       青少年対策本部
       参事官      梅沢 五郎君
       警察庁刑事局保
       安部少年課長   山田 晋作君
       厚生省医務局医
       事課長      横尾 和子君
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  本日の会議に付した案件
○教育、文化及び学術に関する調査
 （文教行政の基本施策に関する件）
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