通産省、確認しますが、見てないというからなにだけれども、いずれ状況であなたおわかりのように、画面にゲームがちゃがちゃか出ているのを、何かソケット抜いたりしますと別の画面にころっと変わるわけです上ね。そういう実験があったわけで、我々も見たわけです。その実験が行われたそのゲーム機械が、これは電取法でどういう種類、どういう位置づけですか、その機械は。
繰り返しになりますが、正式な連絡があって事務官等が見たわけではございませんので、係官は出席しておりますけれども、要するに電気用品取締法関係の担当官もいないといった状況でございますので、その辺はわかりかねます。
関連。
 私が要求したのはやはりちゃんとしたもので、ヤミ屋の集まりを要求したわけじゃないですよ。あなたの方がおっしゃったように、いつでも健全なゲーム機とそれからギャンブル機は転換できるのだと、こういうお話であるから、それならそれをここへ持ってきて見せなさいと、こう言ったわけです。もちろんその前提は電気用品の取締法の基準に合致したものであることが前提ですよ。ところがそうじゃない。どうも私も現地見ておかしいなと思ったのは、ああいうふうにはならないのですよね。あそこでは一分か二分で変えることができるけれども、あのときに来ておったメーカーの人に、健全なゲーム機とそれからギャンブル機を根底から変えるのには所要の時間どのくらいかかりますかと言ったら、まあ最低五時間ぐらいかかりますということです。なぜこれが一分ぐらいで変わるのかと言ったが、もう変わるように仕立ててきておるような感じを受けたのです。きょうはそれも追及したいと思うのですけれども、そこら辺をひとつ通産省の課長補佐が見たというのなら、あれはどういう機械なのか、ちゃんときちっとしてください。そういうにせの機械見せられたのじゃ、たまったものじゃない。
佐藤三吾先生の御要望によりまして、委員長からのことで機械を展示をしたということでございますが、あります機械は先生方に見ていただくという形で準備をしたわけでございます。
 機械そのものは全部市販されているものでございまして、格別なものを準備したわけでも何でもないわけでございますから、こういうふうなものがどうかというのは、見る気になればどこへ行っても見られるということであるわけでございます。
当目そのような改造の実験といいますか、試験といいますか、あることは存じておりましたけれども、当方の方にそれを見ろあるいは出席しろといった要請が来ておりませんでしたものですから、担当の補佐以下が一応見学さしていただいたといった状況でございます。
せっかく地方行政の先生方にごらんにいただくのに、どうして通産省の方の今の点の確認もできないものを展示されるのですか。
 委員長、ちょっとその辺きちっとしていただかないと大事な審議が進めないのです、通産省に連絡もとらないで一方的に展示されたものじゃ。
 私が指摘しているのは電気用品取締法という法律に品質や何かすべて登録をされ、きちっとした認定を受けたそういう前提で展示されるべきものであるが、どうなんですか。今、通産省知らないというのなら、通産省何で見に行かないのですか、それならば。
電気用品取締法とゲーム機基板との交換の問題でございますけれども、改造の程度というものによりまして、場合によって異なると思いますけれども、通常の場合にはこれはそういう問題は生じないというふうに考えております。
私、その改造に実際立ち合ったわけじゃございませんので、どういう改造が行われたか承知していないわけでございますけれども、そういうことではっきりお答えしかねるわけでございますけれども、いずれにいたしましても、電気用品取締法に基づく申請を受けた後に電気用品取締法に基づく実際の安全試験を行ってみないと、合格するか否かということについては明確にはお答えできないわけでございます。
次に、当局がかねて説明してきています、いわゆる健全なゲーム機は簡単に不健全なゲーム機に変更できると、特に部長、そういうふうに説明してきていましたね。そのことについて二、三ただしたいと思うのですが、まず第一に、去る二十六日、地方行政委員会終了後、参議院議員会館の地下一階会議室において展示されまして、我々に説明されたゲーム機、地方行政委員の先生方もごらんになった改造したあの機械ですね、その機械で具体的にお尋ねをしますが、電気的安全を確保するための電気用品取締法に基づく品質上の検査に合格するものと思うかどうか。これは大事な点でありますから、通産省、警察庁それぞれからお答えをいただきたいと思うんです。
国営土地改良事業の実施に当たりまして、受益面積や事業量の変動等、一定量以上の変更が見込まれる場合には、変更計画を策定いたしまして、御指摘のような土地改良法第八十七条の三の規定に基づきまして、変更計画の概要公告、同意取得等の一連の手続を行うものでございます。
 計画変更の手続を行うのに当たりましてはなかなか面倒な問題がございます。受益面積の精密な洗い直しでありますとか、受益面積に必要な水量の計算あるいは工事計画の策定、事業費の算定、かつまた投資効果の算定、それから変更計画書の作成という主要なものをとりましても、こういった作業に相当の時間、労力を要するものでございます。また、一般的に申しまして、事業を推進をしております地元の要請も非常に強いものがございまして、事業効果の早期の発現を図る必要から、この手続と並行して地元の了解を得つつ工事の進捗を図らねばならない、そういった側面もあるのも事実でございます。
 御指摘のこの浪岡川地区でございますけれども、変更内容の検討に長期間を要しまして非常におくれたわけでございます。かつまた一方、事業推進に対する地元の要請も非常に強うございましたので、変更計画書の取りまとめを進めながら、その内容について関係土地改良区等に説明をしながら工事の実施を図ってきた、こういう事実関係にございます。いずれにいたしましても、本地区の事業推進のための措置でありましたことを御理解いただきたい、このように思うわけでございます。