お答えいたします。
 私たちの被害は、医療内容とそれから医療費と、大きく二つに分かれると思います。
 まず、医療内容の方からなんですけれども、必要がないのに子宮や卵巣の手術をされたということが主な点です。その手術の中でも大きく分けて二つありまして、富士見病院に行った時点でたまたま子供が一人もいなかった女性に対しては、あなたは子宮、卵巣の病気だから、子供を将来持とうと思っても、今手術をしておかないと子供は持てないよというような説得の仕方をしまして、卵巣の一部分切除術というのを行っております。これが先ほど申し上げました卵巣整形手術と富士見病院で呼ばれていた手術です。ところが、医学的にはこのような名前は存在しないということです。それからもう一つは、富士見病院に診察に行った時点でたまたま子供が一人でも二人でもいた女性なんですけれども、こういう人は子宮とそれから両方の卵巣を摘出されております。この傾向ははっきりとあらわれています。
 それから、医療費についてですけれども、これは医療費の被害としては、先ほどとちょっと重複いたしますけれども、もともと払う必要のない医療費を払ったということが一番の被害だと考えております。
 それから、卵巣整形以外、全摘出手術の料金についてですけれども、これは大体五十万から百万ぐらいの間です。人によって違います。
 名目としましては、先ほどの卵巣整形と同じように私費請求の部分が圧倒的に多くなっています。これは証拠保全手続でカルテのコピーを手に入れることができまして、たまたま何を使って幾ら請求したかという明細がカルテに張りつけてありまして、その明細票がある人はすべてこの不正がされておりました。
 以上です。
小西公述人にお伺いをいたします。幾つかまとめて質問させていただきます。
 あなたは、埼玉の富士見病院の被害者同盟の代表としていらっしゃっておりますので、富士見病院問題の中で幾つかお伺いをさせていただきたいと思います。
 まず最初に、富士見産婦人科病院問題は、大変私たちの心胆を寒からしむる事件でございました。問題の発覚から四年を経過をしておるわけですけれども、現在病院の責任者は医師法やそれから保助看法違反に問われて裁判が進行中である、そして保険関係では保険医療機関の取り消しとか、それから健保医登録の取り消しとか、それから保険診療の不正請求についての返済が行われている、そういう形で、一応鎮静化した形にはなっておるわけですけれども、あなたを代表とした被害者同盟があり、そして市役所の一画に被害者同盟の事務所を設けて活動していらっしゃるということをお伺いいたしました。あなた方はなぜ被害者なのか、そしてどのような被害者なのかをお教えいただきたいと思います。これが一つでございます。
 それから次なんですが、富士見病院の問題は乱診乱療の最たるものと言われているわけですが、御報告の中にも一部ありましたけれども、御報告の例は、不妊の原因の卵巣整形という例でお挙げになりましたけれども、富士見病院では臓器、特に子宮全摘という例が非常に多かったわけですが、この場合に一体どのくらいの医療費が支払われていたのか、そしてまたどのような名目で請求をされていたのか、その辺のところをお教えいただきたいと思います。
 とりあえずその二点についてお願いいたします。
ただいまから社会労働委員会公聴会を再開いたします。
 これより健康保険法等の一部を改正する法律案について、公述人に対する質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
どうもありがとうございました。
 以上で公述人各位の御意見の陳述は終わりました。
 午後一時十分再開することとし、これにて休憩いたします。
   午後零時七分休憩
     —————・—————
   午後一時十二分開会
ただいまから社会労働委員会公聴会を開会いたします。
 本日は、健康保険法等の一部を改正する法律案につきまして、六名の公述人の方々から御意見を伺います。
 この際、公述人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様には、御多忙のところ御出席をいただき、まことにありがとうございました。
 皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の法案審査の参考にしたいと存じております。
 次に、会議の進め方について申し上げます。
 まず、お一人二十分程度で順次御意見をお述べいただきまして、終わりましたら一たん休憩とし、昼食をおとりいただきます。
 公聴会を再開いたしましたら、委員の質疑にお答えをいただきたいと存じます。
 それでは、これより各公述人の方々から順次御意見をお述べいただきたいと思います。
 まず、小西公述人にお願いいたします。
御異議ないと認めます。
 なお、人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま議題となっております五法案の審査のため、明日、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきましてまことにありがとうございました。委員会を代表して御礼を申し上げます。どうぞ御退席いただいて結構でございます。
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伝統証紙というものが由緒正しい指定品目にだけ張られているという事実について、まだ国民各層の理解が不十分であるかもしれないという点は、私どもも問題意識は持っているわけでございまして、あらゆる機会を通じてこの普及には努めていきたいというふうに考えております。
 それから、外国から輸入されるものについて、外国産であることを表示させることができないだろうか、原産地の表示強制という議論は、課題としては随分長いこと問題ではございます。他の商品の場合にも、そういう例、そういう要望はあるわけでございますが、なかなか厄介な問題がございまして、結局虚偽表示を取り締まるということについては、これはぴしっとできるわけでございますけれども、反対に外国品であることの表示を義務づけるということは難しい。したがって、それに対する対抗手段は、日本品について日本品であること、国産品であることを積極的に表示して、むしろそういうことで消費者の選択の一助にするというようなことにならざるを得ないというのが実情だろうと思います。
 それから、数量なり流通経路というものがよくわからないために非常に不安が拡大しておるという点は、私ども理解できるわけでございますが、なかなか単品といたしましては特別なものでございまして、日本に輸入される段階で茶せんが何個入ったかということを確認することは、税関段階でも率直に申し上げて非常に難しいようにも思われます。しかしながら、私どもといたしましては、このように外国から輸入されますものがどういう経路をたどって、おおよそどのくらい入っておるだろうかということについて、どの範囲までわかりますか、できるだけ調査を進めまして、そういうことがわからないことに伴う不安というものはできるだけ解消し、調査の結果いろいろなことがわかってくればまた必要な手を打たしていただきたい、かように考えております。