私の地元であります島根県の松江市でも、実は松江市と周辺の八束郡を含む松江地区共済組合、これはもう広域合併をしている組合と、それから松江市本庄町を中心とする本庄共済組合というのがありまして、一市二組合というふうになっているわけです。この本庄組合は長い間地域の農民が力を出し合ってつくり上げてきた伝統を持っておりまして、その方々にお聞きすると、おらが組合だ、こういうふうに誇りに思っていらっしゃるぐらいの歴史を持つ組合であるわけです。農家の人たちが誇りを持つ組合ですから、こういう組合こそ存続すべきだと私どもは思いますが、万一合併を進めるに当たっても、組合の自主性というものはやはり尊重しなければならないというふうに思うわけです。
 ところが、聞きますと、ここ数年来、この組合に対して事務費交付金の固定費用額を二分の一カットして、従来四百十万円の交付金が三百四十万円と減らされておるわけです。しかも、六十年度からは松江地区共済組合の事業量をもって松江市の共済事業のすべてとみなすという県農政課の連絡が入って、さらに八％の交付金がカットされる、こういうことで、二重のペナルティーがかけられる。これが事実だとしますと、五十五年の当委員会における附帯決議の、合併を進める条件として「制度の円滑な実施に資するため、」という趣旨にも反するし、かえって反感を農家の人たちに植えつけるのではないか。本当に合併を促進しようとする立場であるならば、なぜそれが必要なのかということを説く方が先決であって、このようなペナルティーを一方的にかけるというやり方はすべきでないというふうに思います。
 ですから、先ほどの御答弁の趣旨にも沿って、県に対して適切な指導をするよう御援助をお願いしたいと思うわけですけれども、いかがでしょうか。
これは、農業共済組合に限りませず、農業協同組合なども含めてそうでございますが、やはり経営基盤の強化のために合併を進めるということは一般的にあるわけでございます。これは、私も県の部長などをやった経験がございますけれども、いざやろうとしますと、では事務所をどこに置くか、あるいは役員の人数を幾らにして、だれがなるかというようなことも含めまして、実際なかなか難しいものでございます。これはやはり指導を強化しなければいかぬと思っておりますけれども、強制できるような筋合いではないと思っております。
私も、吉田元総理は晩年そういうお考えをはっきりお持ちであったと確信しております。吉田元総理は占領中日本の政治を担当されて幾多の功績を残されましたが、占領期間中においては、やはり日本のあの貧弱な経済力から見て防衛はアメリカに任せて日本は経済復興するのが当面の時務である、そういう考えに立っておやりになったことは間違いないし、それはまた当を得た政策であったと思います。しかし、朝鮮戦争が起こりまして、その前後からはやはり吉田元総理もだんだんだんだん考えが変化しつつあったのではないかと思います。吉田元総理がそのころ非常な御見識として、私、後で読んで敬意を表し、当時からもちょっとそういうことを聞いておりましたのは、中国につきまして、ソ連と中国がそのうちに必ずけんかするよ、そう言って、中国の国民性、歴史という深い洞察から今日の事態を予言しておった。そして、そのためにいろいろな国際関係の処理についてもそういう配慮のもとにさまざまなことを行っておられた。これは非常に大きな見識であったと思います。それと同時に、それだけの将来を見通す見識のあった方ですから、防衛問題についても棒をのんだようなものではなかったと私は思うのです。それだけの見識のある人ならば、国際情勢やその後の推移というものはおわかりになっていたと思うのです。
 私が当時間いた話で、これは自由党に憲法調査会ができたときの話でありますが、その関係者から直接聞いた話ですが、たしか私の日記にもそれは書いてあると思いますが、憲法調査会ができて吉田総理のところにあいさつに行ったときに、実は占領の終わりごろマッカーサー元帥に、朝鮮戦争が終わった後憲法改正をやる必要があるんじゃないか、そう言ったら、マッカーサー元帥は、もう自分は任期が近く来て帰るのだから次の後任者に話してみたらどうだ、そう言われた。そこで、次にリッジウェー将軍が着任したので、リッジウェー将軍にその話をまたしたら、リッジウェー将軍は、いや、もう独立するのだからその問題は独立後考えてやった方がいいでしょう、そう言われてそのままになった。そういう話を私は聞いたのです。
 それで、憲法調査会が自由党にできたことについては、そういう面も含めて検討してみたらいいという意味の示唆を与えられたという話を私は聞いたのです。それは表へ出ていない話です。しかし、吉田さんほどの人ですから、米ソ関係がどうなるか、あるいは世界の仕組みがどう動いているかというようなことはある程度洞察していたのじゃないだろうか。それで、日本の前途についても安全保障上の一つの定見をお持ちになっていたのではないか。憲法を改正する、いい、悪いは別ですよ。歴史的事実としてそういうことがあったのではないかと私も想像しておるのです。
 そういうものを考えてみると、今言った文脈がよくわかってくるのでありまして、自由世界の一員として相応の責任も果たすし、自国の防衛努力もやるべき国力と国際的地位に日本は至った、いつまでも昔のような考えているのは間違いである、そして日米の友好や西方の結束に水を差すようなことをやることはよくない、そういう趣旨のことを今お読みになりましたけれども、私は吉田さんもそのとおりお思いになっていたのではないかと思うのです。
 そういう意味で、いわゆる吉田ドクトリンというものが当初占領下ダレスと会ったときの話で終わりまで一貫していたというと、それはそうじゃない、歴史的事実に反する、私はそう思います。したがって、吉田さんが今生きておられれば、私のやっていることをよくやっていると言って褒めてくれるだろう、そう私は思っておるのであります。