率直に、難しいというふうに言葉もお使いになりましたけれども、大変難しいこれからの日本の公務員制度のありよう全体を変えていく大問題ですから、ぜひ精力的に取り組んでいただきたいと思います。
 私ども今、私自身も与党の行政改革プロジェクトに所属しておりまして、大変この問題でも、一括採用、任用ということでも論議をしておりますが、大変難しいという実感を持っています。ならばこそ余計に、政府があるいは人事院が挙げて努力をしなければいけない問題だというふうに御要請を申し上げておきたいと思います。
 それからもう一つ、その中にあります官民双方向の交流の問題です。
 基盤整備を行うというふうに書いてあるのですが、この報告では、「官民の人的交流は、柔軟で幅広い視野を持った人材の育成に有効であるとともに、相互理解や専門的知識・技術の相互活用に資するものであり、一層の拡大が求められている。」、全くそのとおりだというふうに思います。
 しかし、一層の拡大といって、今まで官民の交流というのは、例えばパイプだとか癒着だとかいろいろな言葉が言われてきて、銀行から大蔵省へとか、あるいは建設会社から建設省へとか、そういうアンテナ、パイプという役割を果たしているということで厳しい批判があったわけです。ですから、そういう癒着だとかあるいはパイプだとかいうことの拡大ではなしに、ここに立派に書いてあるようなことに沿うような交流が果たして実現できるのかどうか。
 私は、民間の中でもあるいは役所の中にも、遊んでいて、ちょっと勉強してこいやいというような人はいないと思うのですね。実際に交流をして、ここに掲げてあるようなそういう目的を達するような交流のあり方というのは大変難しいと思うのです。これから一体どういう方向で論議をされるのか、もう少し具体的にお話しをいただきたい。
時間が来ましたけれども、相談は何回もしているわけですよ。そういう実態も知っているはずですよ。そして、一社、企業一つずつじゃそんなことはできないわけですから、いろいろの、減車しなさいという指導を各省庁全部がやっているわけでしょう。全部がやったことに、指導されたことについてそのとおりやったら今度は独禁法違反だ、こう言われたら、じゃどうすればいいのだということになるわけですよ。そして、相談があればお答えします。相談なんか何回もしているわけです。
 時間が来ましたのでこれはまた改めてやりたいと思いますけれども、やはり公取の立場というか機能も強化して、規制緩和だとかいろいろ大事な部分というのはあると思う。だけれども、その目的がやはり、じゃ、タクシーの運転者の労働時間、また賃金を上げるための措置について、それが独禁法違反だとかいうようなそういう指導、また、わざわざ議事録までつくって、こういう措置の報告書を出しなさい、こんな独裁的といいますか、権威的といいますか、こういうやり方というのは大変私はけしからぬなと思います。
 時間が参りましたのでまた改めてやらせていただきたいと思います。
 以上で終わります。
具体的に今、どういう形でやれば違反にならないかということはちょっと提示できませんが、もし事業者の方から相談があれば、先ほども申しましたように具体的に相談に応じるという形で、その実態を見ながら、独禁法上こうやれば問題になるということを御説明していきたいと思います。
その協会なり業者から相談があれば、独禁法にかからないようなやり方があるのですか。それぞれ会社の一つずつについて自主的にやりなさい、こう言っているわけですね。こんな減車なんというのは自主的にはできないわけですよ。だから、運輸省にしてもそれぞれの協会なりなんなりに話をして、それでやっているわけでしょう。どういうやり方がありますか、そうしたら。
 しかも、口頭で注意したということですけれども、措置報告書というのは、立入調査をして、措置報告書を提出すればこの一件は落着するとして、公取の方がワープロで全部ひな形を書いて出しているわけですよ、このとおり書いて出しなさいと。これには御丁寧に理事会の議事録までつくって、こういうことをやって、措置報告書を提出しなさいと指導しているわけです。こんなばかな話はないんじゃないかと思うのです。じゃ、どういうやり方をすれば違反にならないのですか。
私は、この単なる関係者の発言、口頭の言い分ということだけではなくて、この一千万円の授受に直接かかわっていた方が供託という客観的な事実によってその授受を裏づけるような、そういう関係が判明してきているわけでありますから、この問題は看過できないゆゆしき話だろうと思います。
 したがいまして、加藤紘一幹事長のこれまでの国会での答弁は虚偽であった疑いが極めて高いとあえて指摘をしておきたいと思います。その上で、検察当局はこの住専の刑事責任問題について並々ならぬ関心をお持ちになってその態勢をしいている、こうも伺っておりますので、ぜひ厳正なお調べをお願い申し上げたいと思います。
 私は、この件については二つの点で問題があると思います。一つは、国会議員が、しかも閣僚にあった方が国会の答弁の中で虚偽の答弁をしてきた、これが第一点であります。それからもう一点は、所得税法違反あるいは脱税、こういう違法の疑いをかけられているということであります。その他にもいろいろあるかもしれませんが、私はそのように考えております。
 したがいまして、こういう事実が判明した以上は、この関係者、加藤紘一さん、そしてまた水町さんというお医者さん、さらには服役中ではありますが共和の森口元副社長、こうした関係者に予算委員会に来ていただくことも必要だ、こうして事案の解明に当たっていかなければ国民の皆さんは到底納得をしないだろう、こう私個人は思っているわけでありますが、この件について党内で検討をいたしまして、理事会等を通じて対応していきたい、こういうふうに思っております。
 さて、この件はこれまでにいたしまして、次に東京拘置所の脱走事件について伺います。
 東京拘置所は、私の地元に所在をいたしておりまして、日ごろより地元の皆様はこの拘置所と友好な関係を継続してまいりました。非常に信頼関係が厚かったと思います。今回の事件でその信頼関係にいささかも傷が生じてはならない、私はこう思っている一人でありますので、この事件の処理、対応については厳正にやっていただきたい、こう思うわけであります。
 かねてこの件の調査の委員会を法務省内に設置をいたしまして、再発防止策等について協議、検討されてきた、それでその結果が最近まとまった、こういうふうに伺っております。
 まず、国民の関心は、なぜあれだけの拘置所の施設から、あの体制から出られたのか。例えば所持品のチェックの体制はどうだったのか。あるいは、そこから出たとして、巡回、監視の体制がどうだったのか。それから、高い塀を、資材置き場から資材を組み立ててはしごをつくって、そして塀を乗り越えられてしまった。そしてまた、弱電流を流した防止線といいますか、そういうものがありながら、それでそれが作動したにもかかわらず、早期に発見、追及できずに逃走されてしまった。どうしてこういうことが重なったのかというのは、いぶかしげに思っているわけであります。そしてまた、逃走後、捜査当局と迅速、緊密な通報、連携があったのかどうか、こういう点もチェックすべき事項だろうと思います。
 この原因と、それから今後の逃走防止策というものについて、簡潔に概括的にお答えをいただきたいと思います。