いまあなたがまた言ったけれども、あなたのその、自治省の指導は誤っていない、その線に沿って労使が協力してくれれば一番いいのに協力してくれぬから問題があるような言い方というのは、さっき私が言った、それがそうじゃないんだと。私は、気持ちとしては善意としてやったと思いますよ。決してそれは悪意とは思いません。しかし、やはりどうも審議官の答弁が出ておりますように、自治省自体としては、一般論というんですか、平面論で問題を見詰める癖を持っておりますから、やっぱり現地における、せっかくここまで自主再建の努力が実ってきておるという事実、経緯、経過、そういったものを私は基本において、それをやっぱりさらに推し進めていく手助けしていくという姿勢があってほしかったと思うんです。そうすればこういう混乱は起こらなかったと私は思うんです。
 ですからそこら辺は大臣、いまこれ以上私は言いませんけれども、ここら辺の問題は、言うならばそこら辺に血が通っていなかった部分がこういう結果をつくり出していったと思うんですよ。ですから、その血の通った措置、言うならば期限が決められておる中における問題ですから、直ちにひとつ大臣の方で調査なり適切な指導、そうして病院経営という観点から言って、労使協力ができる態勢、そういったものをひとつつくっていただきたいということで要望しておきたいと思うんですが、いかがですか。
私は、自治省の指導が間違っているとは思っておりません。恐らく誠意を持って病院の再建のための最大の努力の構想のもとに指導に当たってきたものだと思うのであります。したがって、その線に沿いまして、やはり現場におきましても十分にその点については理解を持っていただいて、再建のための協力をひとつ努力してもらいたいものだと、こう思っておるわけでございます。ただ、いろいろな事情もあるだろうと思いますので、この点はひとつ検討してみたいと思います。
ぜひ私は大臣、検討してもらいたいと思うのです。そうして、いま市議会が混乱をしておりますし、いろいろ議論が起こっておりまして、市長も辞意表明をする、せぬということで大騒動になっておりますが、私は一日も早く、時間の問題があるわけですから、三月四日には議会の日程からいって上げるという日程になっているわけですから、ぜひひとつ、いま検討をされるということでございますから——やはり願いは同じだと思うのですよ、地域医療を確保して住民の健康と福祉を守るということでは同じだと思うのですけれども、やり方によって大変な混乱が起こっておるわけですから、そこら辺はひとつ、自治省が去年から入ってきて指導したという経緯もあるわけですから、ある意味ではこの紛争の責任の一端があるわけです、逆に言うならば。ですから、そういう面で大臣にひとつ検討をしてもらって、直ちにこういう問題についての紛争解決に当たっての自治省でとれる手続、態勢というものを強く要望しておきたいと思いますが、いかがですか。
この問題が一番重要であるから何回も議論されている問題だと思うんですが、教育の機会均等の問題です。これはもう問題点は明らかでありますので、多くを言うつもりはありませんけれど、教育の機会均等ということが私はやはり何よりも優先をされなくてはいけない。この基本方針が間違うと放送大学はやってみたけれど、関東周辺だけで十年たとうが十五年たとうがそこだけだったということになりかねない。ですから、これはまさに大臣なり文部省の決意のほどだと思うんですが、放送大学を出発させる以上は、まず教育の機会均等というこのことを最大の眼目にしてそれに近づけるための最大の努力をするんだという、言葉でなくて、これは本当にそうお考えですか、くどいですけれども。
確かに、学習センター、スクーリングの問題について、いろいろ従来の私立大学で行っております通信教育についても、スクーリングのところが一番実際に単位を取るに当たって非常にむずかしい点であるという点が言われてきておったわけでございまして、そういう意味で、この放送大学におきましては、スクーリングの場所を一ヵ所に集中するしとなく、それぞれ地域に設けると。第一期の計画で申せば、関東地域でそれぞれ県内に一ヵ所ということで計画を立てているわけでございます。
 御指摘の点は、県内一ヵ所でなお学生がスクーリングを受けるという点で、いろいろ十分でない点もあるんではないかという御指摘ではないかと思います。
 それらの点については、やはり現実にどういう地区にどれだけの学生がいるかということを把握した上で対策というものを考えていかなければならぬ点も出てまいるかと思っております。必要に応じては、たとえば学習センターのブランチのようなものをどういう形で具体化していきますか、それは具体的なことは大学で御検討いただかなければならない事柄でございますので、それ以上さらに詰めたところまで御説明が困難でございますけれども、やはり県内一ヵ所の学習センターでは必ずしも十分でないというような事柄などが明らかになれば、さらに学習センターにブランチのようなものを考える。そのブランチというようなものが、たとえば地域の公民館というようなものと連携できるかどうか。そういうような、従来のような固定的な考え方ではなくて、相当弾力的にそういう公民館と連携できるかどうかというような事柄なども含めて弾力的な対応というものを積極的に考えていかなければならないのではないか、かように考えます。
じゃ大臣もそれを了としてひとつ御努力願います。
   〔主査退席、副主査着席〕
 それで、私はことしの一月十日から十三日まで沖繩を見てきました。それから、三月十二日から十五日まで高知県を、主として民有林の方々を面接しながらいろんな事情を聞いてきたわけでありますが、やっぱりこれは労働省が四十五年の二月二十八日、基発第百三十四号、これで「チエンソー使用に伴う振動障害の予防について」、この書面出してますね。この書面のうちでやっぱり一番大事なのは、先ほども触れたとおり、林野庁の方で言った時間規制というのがやっぱり非常に大事だと思うんですよ。あるいは仕事の工程の組み方。この中で、四項で操作時間は一日二時間以内に規制すること、こういうふうになっておるんですが、いろんな民有林の諸君に会って聞いてみると依然として五時間ないし六時間使っている。また、出来高払い制でありますから、五時間ないし六時間使ってやらないと自分が生活できる賃金がもらえない。そういう生活の面と時間規制の面と、この二つのギャップに民有林労働者が常に置かれている。そして食わんがためにはやはり五時間ないし六時間をも目をつぶってやらざるを得ない、こういうのが民有林の実態なんですよ、これは。したがって、この二時間の規制という問題については、労働省の通達だけではもう限界に来ているんじゃないか、こんなふうに認識を持っているんですが、この使用時間の問題と生活の問題と出来高払い、この構造を、大臣としては林業の担い手対策という言葉を使っていますから、民有林の担い手対策としてこの三つのギャップをどういうふうに埋めて担い手対策を充実させよう、このように考えておるのか。大臣なり林野庁の方の見解を聞きたい、こう思うんです。