国の交通体系というものからいって、本州と北海道を結ぶのに、いや苫小牧であろうが何であろうがフェリーがどんどん行っているじゃないかということで、国が全然責任を持たなくてもいいものなのかどうかということなのです。私は、やはりある程度基幹的な交通ルートというものについては当然国が責任を持って確保しなければならないものではないのか、こう思っておるのです。
 昔から国鉄というのは人間の体に例えたら動脈でしょう、通信というのは神経です。これは、国家を経営する上において非常に重要な問題だというふうに私どもは考えてきたわけです。ところが、今国鉄というのはずたずたになってしまって、政府、運輸省自体が国の交通体系ということについて、極端に言えば放置するという格好だと思うのですよ。いや民間の船が走っているからいいじゃないかということだけでは済まないものじゃないかと思うのです。民間というのは採算ベースでしょう。国鉄の一番いいところというのは、例えば採算がとれなくたって国民の足を守る、こういうことのためにやらなければならないということが出てくるのだと思うのです。だから何かあったときに、一たん緩急があったときにトンネルが通れないということになったら、民間フェリーにでも乗って歩けということになるのですか、これは国鉄の任務を放棄するということになるのじゃないですか。
北海道と本土との間は船によることの方が主体なのでございます。ですから、御承知のように最近私のところで免許することにしておりますが、苫小牧、室蘭からのフェリーの問題などもございます。もうたくさんの船が通っておるわけなんでございます。私は、実は北海道と本土の間は船の交通が主体であるというふうに思っておるわけでございまして、そのことと国有鉄道が連絡船を運営することとは別だと思っておりまして、ルートは船で確保しなければならない面がたくさんある、これはもう北海道については間違いがない。関門トンネルのように非常に近接なところで何本も道が掘れるというようなところとは同じにはいかないというふうに思っております。
 それから、貸しても貸さなくても同じことだということなんですけれども、例えば国鉄がトンネルが開通したときに輸送数量がどうなるかということは非常に大きな影響を持つわけですから、輸送数量がトンネルの中を余計通ってくれればとにかく貸し賃の一部でも出るということになりますので、これは人が乗っても乗らなくても、貨物が通っても通らなくても同じだ、それは借り賃に関する限りは同じ支出だということなんで、これは輸送量と非常に関係を持ってまいりますから、非常に重大な影響があると言わなければならないということでございます。
 午前十時四分開議
 出席委員
  委員長 瓦   力君
   理事 越智 伊平君 理事 熊川 次男君
   理事 中村正三郎君 理事 伊藤  茂君
   理事 野口 幸一君 理事 坂口  力君
      大島 理森君    熊谷  弘君
      小泉純一郎君    笹山 登生君
      自見庄三郎君    椎名 素夫君
      塩島  大君    田中 秀征君
      平泉  渉君    平沼 赳夫君
      藤井 勝志君    宮下 創平君
      村上 茂利君    森  美秀君
      山岡 謙蔵君    与謝野 馨君
      上田 卓三君    沢田  広君
      戸田 菊雄君    藤田 高敏君
      堀  昌雄君    柴田  弘君
      宮地 正介君    矢追 秀彦君
      安倍 基雄君    玉置 一弥君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        経済企画庁総合
        計画局審議官  星野 進保君
        大蔵政務次官  堀之内久男君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    吉田 正輝君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省理財局長 西垣  昭君
        大蔵省証券局長 佐藤  徹君
        大蔵省銀行局長 宮本 保孝君
        国税庁次長   岸田 俊輔君
        国税庁直税部長 渡辺 幸則君
        国税庁間税部長 山本 昭市君
 委員外の出席者
        防衛庁防衛局防
        衛課長     藤井 一夫君
        経済企画庁調整
        局財政金融課長 服藤  収君
        国土庁土地局地
        価調査課長   佐々木 徹君
        法務大臣官房審
        議官      橘  勝治君
        通商産業省産業
        政策局調査課長 広海 正光君
        中小企業庁小規
        模企業部小規模
        企業政策課長  窪川  功君
        運輸省鉄道監督
        局国有鉄道部財 秦野  裕君
        政課長
        郵政省電気通信
        政策局監理課長五十嵐三津雄君
        郵政省電気通信
        政策局データ通
        信課長     内海 善雄君
        建設省河川局河
        川計画課長   陣内 孝雄君
        建設省道路局道
        路総務課長   三木 克彦君
        自治省財政局地
        方債課長    柿本 善也君
        日本専売公社管
        理調整本部長  岡島 和男君
        日本国有鉄道経
        営計画室長   前田喜代治君
        日本電信電話公
        社総裁     真藤  恒君
        日本電信電話公
        社経理局長   飯田 克己君
        国民金融公庫副
        総裁      渡部 周治君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
四月十八日
 辞任       補欠選任
  中川 昭一君     大島 理森君
  山中 貞則君     自見庄三郎君
同日
 辞任       補欠選任
  大島 理森君     中川 昭一君
  自見庄三郎君     山中 貞則君
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本日の会議に付した案件
 昭和五十九年度の財政運営に必要な財源の確保
 を図るための特別措置等に関する法律案（内閣
 提出第三号）
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