速記を起こして。
 大変きょうは御熱心に勉強をしていただき、また御発言をいただいてありがとうございました。
 本日の調査はこの程度にとどめて、これにて散会をいたします。
   午後四時四十七分散会
以上で小島参考人に対する質疑は終わりました。
 小鳥参考人には、お忙しい中を御出席いただきまして大変緻密な内容の充実したお話をありがとうございました。
 ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の本委員会の調査の参考にいたしたいと存じます。委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
 速記をとめてください。
   〔午後四時一分速記中止〕
   〔午後四時四十六分速記開始〕
先ほど先生が、「今後の変化を促す要因」の（４）の情報化のところで、いろいろたくさんな新しいニューメディアというようなもののお話がありましたんですが、こういうようなものが、スピードは速いか遅いかはあるにしても、いずれそういう時代になるだろうと思うんですが、問題は、そういうものを扱う労働者といいますか、従事者というのか、あるいはつくる人たちというんですか、最近のいろいろなああいうコンピューターとか、何かいろいろなニューメディアの話を聞きますと、それを扱う能力というんですかね、これがかなり早く衰えてしまう、若い人でないとそういうものは適応できないという話をよく聞くんですがね。そういう問題と先ほどの雇用の問題と、その辺が私は若干関係があるんじゃないかと言うんですが。
 どうなんでしょうか、そういうニューメディア時代になって、この技術教育というのか、中高年の労働教育とか言ったらいいのかわかりませんけれども、そういうものとの関連というのはどんなふうに考えたらよろしゅうございますか。
私も年金の専門家ではございませんので余り詳しい事情は存じないんですけれども、この間の新聞で見る限りは、私はかなりよくできた改革案ではないかという個人的な感触を持っておりますが、いままでおっしゃるように、どうも共稼ぎの場合に有利過ぎたということがあると思うんですね。この辺は、やはり今度の改革案というものはある程度合理化されていると思います。
 しかも、いままでの形で気の毒なのは、離婚しちゃったような場合に、本当に奥さんの年金権が全くなかったというのはおかしな話で、国民年金に入っていれば別ですけれども、加入していないサラリーマンの人の奥さんは全く一文にもならないということになって、この辺も今度の改正で改善されますし、そういう意味ではいろいろなところがかなり合理化されたんではないかというふうに思います。
ありがとうございました。
 以上で小島参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は委員長の許可を得て順次御発言を願います。
 大分時間が超過しておりますので、御質問もお答えも簡潔にお願いをいたします。
いま非常に高くなってきたけれども、非常にもろいところがあるというところにポイントがございまして、油もそうですが、食料も含めて、特に米あたりはやはり特別の感触で長期的な対策を考える必要があるんじゃないかというふうに思います
そういう意味の安全保障

 それから四番目が狭い意味の生活対策でございまして、これはよく言われますように人生八十年型のライフスタイルに即応したシステムを早く整備するということ
最近、年金に対して非常に不安感と申しますか、もう年金はだめなんじゃないかというような不安感が蔓延しましたが、一つのかなり合理的な改革案が政府の中でまとまりつつあるようでございまして、早くやはりそういう意味で不安感を払拭する、年金にしろ医療にしろ
それから、特にライフスタイルとして統一的、整合的に考えるということが大事で、定年の問題とかあるいは女子の職場進出の問題等を含めましてシステマチックにそういう個別の対策を整備していくということが、非常に抽象的ではございますけれども、今後の生活政策としてのポイントではないかというふうに思います

 大変駆け足で申し上げましておわかりにくかったかと思いますけれども、あと御質問に応じて補足いたしたいと思います
どうもありがとうございました

次に、国民生活センター理事長小島英敏君から意見を聴取いたします。
 この際、小島参考人に一言があいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のところ、本委員会に御出席いただきましてありがとうございました。本日は経済の現状と国民生活につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず、四十分程度御意見をお述べいただき、その後、二十分程度委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 それでは、小島参考人にお願いいたします。
先ほど来から申し上げておりますように、この制度は発足したばかりでございます。ところで、総合治水対策のお話がございましたが、総合治水対策ということで、治水対策を河川改修だけでなしに、流域においても、それぞれの地先で雨水をためて洪水の流出増大を防ぐというのが総合治水対策のそもそもの考え方でございますが、こういう考え方自身が比較的新しいと申し上げますか、それまでは治水対策はすべて河川改修、河川改修を進めることが洪水防御対策、こういうふうな社会の認識があったわけでございます。それにつきまして、今日ようやくこういう状況になりましたので、私どもといたしましては、できるだけ効率のよい事業としての採択をしていかなければならない。大小いろいろなそれぞれについて効果はあると思いますが、やはりある程度の規模以上でございませんと、下流の河川改修への効果というような形で結びついてまいりませんので、私どもの補助の採択としましては、おのずから限界がある、それがただいまお話ございましたように五百立方メーターであるというふうに御理解いただきたいわけでございます。まず、この事業はまだスタートしたばかりでございますので、全国に潜在的な需要が非常に多いと私ども思っておりますので、この採択基準のもとで事業拡大を図ってまいりたいと思います。よろしく御理解のほどお願いいたします。