大変異なことを承る。事故が起きてみなきやわからなかった、じゃ何のため高給をはんでああいう大使などという立派な仕事をしておるんですかね。いろんなことを考えて、ゲリラが襲ってきたらどうしようか、自分の判断でなかなかわからなければ本省からでも専門家の派遣を要請すればいいわけです。本省は本省で、大丈夫か、こちらから専門家を派遣して点検させようかというぐらいのことはあってもいいわけですから、これは当たり前のことで、だれでもそういうことは気がつくわけでしょう。そのことを私言っているんです。
 時間がなくなりましたが、先ほども高野委員が大臣の責任を厳しく追及しておりました。私はまた別の角度からちょっと取り上げてみたいと思います。
 綸言汗のごとしという言葉がありまして、偉い人の言った言葉はもうもとに戻らない、それだけに偉い人は自分の発言に本当に細心の注意を払って言葉を使う、発言する、これは当たり前のことで、それだからこそ高い地位について高給をはんでおるわけであります。末端の者でしたら、何かちょっと腹が立つと、ええい、やめちゃうわ、こう言うんですけれども、翌日になると、ちょっと失礼しました、また勤めさせてもらいますと。それはそれであの社会では済んでおるんですけれども、位大臣をきわめた方がやめさせてもらいますと言ったら、やっぱり綸言汗のごとしてはないか、私はこう思うわけであります。
 そういう意味で、高野議員のお考えにも私は同調をいたすわけでありまして、永田町ではよくそれじゃやめるわと言って、とめられると、あれはやめ、すぐ撤回するということがはやっておるようで、こういうことがむしろ日本国じゅうに蔓延することを私は恐れているわけです。やっぱりやめると言ったらやめりゃいいんじゃないでしょうか。それが大臣たる者の責任だと思います。
 ちょっと責め立てているようで申しわけないんですけれども、本当のところを聞かせてください。なぜああいう発言をされたのか、そしてまた十分以内に撤回したということですから、世間の人も、何だろうなこれは、しょせんはパフォーマンスかなと、こう思ったのも無理からぬと思うんですよ。本当に熟慮の上やめるということを決意して、しかし慰留を受けて、そして涙ながらに撤回した、そういう本当の映画でも見るような情景が展開されたのかどうか、その辺のところをちょっとお聞かせください。
今の時点から振り返りまして改善の余地があった、そのことをもって直ちに過失ではないかと委員今御指摘でございます。しかし、公務員として職務を遂行していく上でどれだけのことをしなくちゃいけないか、どれだけの責任があるか、義務があるか、それに照らし合わせて故意あるいは過失があったかと言われますと、そういうことではないんだと思います。
 今申しました事後的に見て改善の余地があったという点を一般的に国家公務員として果たさなくちゃいけない義務だと言えるかどうかという点でございます、あの置かれたような状況の中で。それは、事後的に現在、このような事件が起こりましてこういう盲点があったんだなということがわかった段階で今後はそういったことも当然注意しなくちゃいかぬ点だよということは言えるかもしれませんけれども、あの事件発生までの時点においての、もう繰り返しませんけれども、いろいろなあの地域での治安情勢、そしてまたそれなりに治安情報の収集をしておったわけでございますが、それをさらにここまでしていなかったからということで過失と言えるかどうかということは、私も委員と法律論争をするつもりはございませんけれども、それはやはり刑法の場合でも相当因果関係とかなんとかというのがあるんじゃございませんでしょうか。
どうもありがとうございました。何かわかったような、しかしどうもまだよくわからないという面もございます。
 それから次は、対策としてこの法案が提出されておるわけでありますけれども、その前に、どうしてこういう事態になったのか、その原因はどこにあるんだ、本当に正確に原因を把握しない限り正しい対策は出てこない、こう思うわけであります。
 私をして一書で言わしむれば、収入以上の生活をしたからだろう、こういうことに尽きるのかという気もいたします。けさほど拓殖銀行の倒産の件につきまして話がございました。今現在、日本に銀行というのは何百とあるわけですけれども、すべての銀行がおかしくなっているわけではないのでありまして、今までの例によりますと、拓銀、兵庫銀行、阪和銀行とかごくごく限られた銀行だけであります。同じように、証券会社にしましても三洋証券一社のみ、保険会社については日産生命のみ、それから信用組合に至っては全国で三千近くあるわけですけれども、そのうち倒産したというのは安全信用組合とか木津信用組合とか、ごくごく限られた数であります。
 これが全部が全部おかしくなって倒産しているというのならば、もう今さら原因を追及しても始まらない、これはもう不可抗力であった、こういうことになるわけでありますけれども、どうもそうではない。きちっと、苦しいながらも歯を食いしばっている企業が大部分でありまして、倒産したのはいずれも例外的な現象であります。
 その原因は何だと尋ねてみますれば、当時の経営者が、これまた一言で言えばバブルによって過大な設備投資をした、不動産投資と言ったら聞こえはいいけれども不動産投機をした。そのツケが今もって回ってきていると。まあそのうち何とかなるだろう、いずれ、右肩上がりだから、どこまでいってももうかる一方だというふうな見通しの甘さがこれを招いたんだろう、こういう気もいたします。
 拓殖銀行につきましては、何かけさほどの御説明では、北洋銀行に整理をゆだねるということのようであります。北洋銀行は、御案内かどうか、相互銀行から出発した大変小さな銀行であったわけですけれども、現在の頭取が大変堅実な方で、バブル期も別に踊ることもなく静かにやってきた。これが今や拓銀と逆転しておる。
 そこで、果たして我が政府はどっちだったんだろうか。長い間自民党が単独政権といいますか政権を担当してきた。そのツケがここに回ってきたんだと言う人もおりますけれども、この自民党政権のやり方が拓銀的であったのか、いやいや北洋銀行的であったのか、この辺のことも踏まえて、原因と対策についてあるいは責任につきましてお話をいただければと思います。