私は私といたしまして防衛庁内部の内局に指示を与えましたし、外務大臣は外務大臣として外務省の担当局長それぞれに指示を与えておることであるわけでございますが、その上で特に防衛局長から、三月十二日、シーレーン防衛の共同研究を日米間においてスタートするに当たりまして、一つは、憲法並びに日本の法律、それからさらにわが国の国是として持っております非核三原則、こういったものに触れるものを研究の対象にしないとか、あるいは予算その他の拘束をいたさないとか、研究をした後にこれが直ちにそれぞれの国の制度の改革に結びつくものではないとか、そういうことについて、特に確認の意味をも含めまして、当日発言を求めて発言をしたところでございます。そして、日米間でこれを確認した上でいよいよスタートということになったわけでございますが、特に憲法の問題につきましては、シーレーン共同研究そのものが私の責任においてこれを行うということになっておりまして、私といたしましては、常に心いたしまして、研究の進行のさなかにもその問題については十分心を配ってまいりたいと思います。
 シーレーン研究は、先ほど申し上げましたような形でシビリアンも含めました日米両方の出席のもとにスタートしておりますが、事柄が何せ純軍事的な事柄でございますので、当分の間、先ほど政府委員から答弁をさせていただきましたように、ミリタリーとミリタリーで恐らく進んでいくだろうと思いますが、その間におきましても、ただいま答弁をさせていただいたような姿勢を持ちまして、私の責任においてこれを十分しんしゃくしながら進めさせていきたい、こう考えております。
これは防衛庁の本ではないのですが、「防衛ハンドブック」五十七年版によりますと、海外派兵の項で、「「いわゆる海外派兵とは、一般的にいえば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣することである」と定義づけて説明されているが、このような海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであって、憲法上許されないと考えている。」
 いまあなたのおっしゃったのは、憲法上の制約の範囲外のものは今度の研究の対象にならないということでしょう。ところが、防衛局長ともあろう人が、それは憲法上の制約の範囲内に入るのか入らぬのか、私は専門家じゃないからようわからぬ、こういうことをいまここであなたは答弁しているのですよ。いわんや制服の人はどうですか。ガイドラインによる枠ということを言われている憲法上の制約というものは、非常に厳重に言われているようでありながら、実は実際的な問題になると、いまあなた、防衛局長でさえ、国会における答弁でさえそう言うのでしょう。それを現場でやり出したらどうなりますか。
 だから長官、この憲法上の制約というのは非常に重要な問題でしょう。そういう点について防衛庁長官はちゃんと指示をされたようでありますから、いまのような問題について、現実に三海峡封鎖がシーレーン防衛の重要な研究対象の課題になっているんだ、そこでいまこういう問題が起こってきているというのですから、ひとつ防衛庁長官として考えをはっきりしていただきたい。
一般的に申し上げれば、わが国と紛争当事国、いわゆる相手国の領海であれば海外派兵の問題も生ずるのではないかと思います。ただ、私、憲法の専門家でございませんので、私はそういうふうに感じております。
それは、わが国の領土、領空、領海を守り、そこから必要に応じて公海、公空に及ぶことがある、それ以上にならないということは、単なる防衛政策なんですか、あるいはさっき言われておる日本国憲法上の制約としてそうなんですか。どちらなんですか。
わが国の自衛権行使の範囲というのは、わが国の領土、領海のみならず、必要に応じて、自衛の範囲内で公海、公空に及ぶということを申し上げておるわけでございまして、よその国の領海、領空は、この公海、公空に入らない、こういうことでございます。
恐れ入りますが、先ほどの先生の御集約の中に、地方に団体交渉を指示するというふうなのがございましたが、私どもの立場を説明することはやぶさかでないということを言っておりますので、御理解いただきたいと思います。
 汚染職場の件につきましては、国鉄がこれほど財政赤字を抱え、国民の負担となっておるときに、国鉄職員はまじめに働いてくれておるのかどうかということが、昨年来大変新聞紙上等で取り上げられまして、私ども現場をくまなく点検いたしまして、いわゆるやみ休暇でありますとかいろいろな職場の悪慣行の是正に取り組んでおるものの一つでございます。
 当初、運輸大臣の指示を受けまして、昨年の三月調査した時点では、約千七百の職場で勤務時間内に入浴するという慣習があったわけでございますが、これを直ちに是正いたしまして、十月時点ではほぼ六百カ所に減少してまいったわけであります。今日、それよりさらに時日を経過いたしておりますので、相当減少してきておると思うのでありますが、不幸にしまして門司鉄道管理局並びに東京地区におきましていまだになかなか是正を見ないという状況で、きわめて残念に思っておる次第であります。
 先生おっしゃいましたように、戦前におきましては鉄道が蒸気機関車であったということ、あるいは列車等のふん尿設備が非常に野蛮な状態でありましたために、職員が非常に汚染するという事態があったと思いますが、鉄道も自来非常に近代化、装置化いたしまして、現在の汚染度はそれほどひどくない状況になってきておると思います。また、私どもも、何が何でも絶対に入浴を禁止するというのではなしに、やはり現場長の判断によりまして、きょうはきわめてふん尿等を浴びて汚れておるというときは直ちに入浴を許可することもありますし、雨の日に作業したときも、もちろんそういうふうにふるに入ってよろしいということもあるわけでありまして、そこらは常識的に対応しておるわけであります。民間企業等におきましても、自動車修理その他いろいろ汚染する職場はあると思いますが、その方たちもやはり勤務時間が済んだ後入浴されておるのが通例であろうと思います。
 昨今のように、国鉄並びに公共部門の労働者が、納税者の前で民間並みの仕事ぶりを求められておるときには、あと二十分、十五分の時間でありますので、若干の不便はおかけすると思いますが、今日の国鉄の置かれておる厳しい状況をお察しいただきまして、ぜひ職員の方々にも御協力いただきたい。また、多くの職員がその指示に従っておるということも事実でございますので、この問題はできるだけ早く組合の理解を得て解消していきたいというふうに考えております。