大臣に伺いますけれども、いまの公務員部長の言うように、たとえどのようなことをやろうとも、過ぎたことはやむを得ない。たとえば今度のやみ退職金のようなことでも、それは過ぎたことはやむを得ないのだ、次からやらないようにしてもらえばいいのだ、それが自治省の方針なのかどうなのか、はっきり聞かしてください。
これは給与の問題でございまして、過去に地方公務員の給与についていろいろと問題点があるという指摘がなされておりますし、また、私どももそうだと思っております。それにつきましては、今後厳重に是正をしていくという方向で強く指導してまいりたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
一番大事な、主権者ともいうべき国民、一般民間でそのようななまぬるいやり方があるかないかわからぬで、公務員部長、公務員については過ぎたことはやむを得ない、これから是正すればいいという答えはどこから出てくるのですか。根性据えて答弁しなさい。冗談じゃないですよ。
これは事柄によるわけでございます。行政行為のいろいろな種類があるわけでございますが、それはもとにさかのぼって直せという場合ももちろんあるだろうと思いますし、将来に向かってそういうことはしないというような方向で是正をすることもあり得ると思います。
私どもは、今後それがなくなれば、まあ仕方がないのではないかと思っております。過去のものを返せというようなことを言うことは、非常にむずかしいのではなかろうかと思っております。
全く御指摘のとおり、同感でございます。近代社会が余りにも便利正義に走り過ぎて、どん欲なまでに自分たちの環現整備について要望がございます。これは要望というのはどちらかというと要求のような形で出てまいっておるわけです。ただ、それをいたずらに私たちは受けて、開発という名前でうまずたゆまずやってきたことは事実であります。これは敗戦後何とか日本の社会環境を欧米の先進国並みに追いつけ追い越せという国民の志向の問題もありましょう。しかしもう戦後三十有余年、そろそろこれまで進んできた日本社会のあり方というものは一度間を置いて静かに思考して、考え方、発想次元というものを洗い直すといいますか、反省する時期じゃなかろうかと思います。まさしく二十一世紀へ向かってあとわずかな二十年の時期でありますだけに、二十一世紀にある日本のあり方というものは先生の御指摘をまつまでもなく考えられる問題であろうと思います。
 したがって、このごろは道路一つをつくりましても単につくるということでなく、道路の環境をも考えてやるという形の御要望も出てまいっております。あるいは高速道路でも単に遮音遮蔽につきましても防音装置につきましても美的感覚が要求されるとか、いろいろと私たちは人間の住む社会をどのような形に持っていくかといういい意味の環境、快適、安全性という問題が出てきたと思います。したがって、建設省といたしましてもそうしたことを総合的に考えながらバランスのとれたといいますか、整合性のある社会環境づくりを国民のニーズにこたえながらなおかつ慎重に進めてまいる時期であろう、このように考えるものでありますし、先生の御指摘のような考え方でこれからは進めていく、私はそのように考えていきたいと考えておるところでございます。
お答え申し上げます。
 財政制度審議会の答申の中身の話でございますが、現在の仕組みをお話しした方がわかりやすいかと思いまして、私の方からお答えをさせていただきます。
 現在、この私立大学等の経常費補助金の配分につきましては、まず一般補助と特別補助という形に分けてございます。一般補助というのは、教職員数、学生数というものを基礎にして出すものでございまして、特別補助というのは、大学院の充実とかそういう具体のことをやっていることに着目しまして、その特色ある教育研究を推進していただくように、こういうような観点で出しておるわけでございます。
 まず、一般補助についての考え方は、基本的には、専任の教員数、専任の職員数あるいは学生数、それらにそれぞれ単価を乗じましてまず額を出すわけでございますが、その額を出した上で、さらに、この教育条件をよくしている、そういうようなところにはよくこの補助金が行くように傾斜配分というものを行っておるわけでございます。
 今、私学の独自性、経営のあり方というような御指摘があったわけでございますが、私学の独自性というようなことを考えますと、その辺はやはり客観的な基準でこの傾斜配分というものを考えるべきであろう。こういうようなことで、一つは学生定員の管理状況、砕いて申し上げますと、学生定員に対してどれだけ実際に学生が行っているか。考え方としましては、学生定員にできるだけ近く入れているところが配分が高くなる、こういう考え方で一つやってございます。それから、教員組織の充実度ということで、これは教員一人当たりどれくらい学生がいるかということで、教員一人当たりの学生数ができるだけ少ない方が配分が高くなる、こういうような考え方でございます。それからもう一点は、学生納付金の教育研究経費への還元状況ということで、授業料等の学生納付金があるわけでございますが、これが実際にどれだけ教育研究経費に還元されているか、還元の率が高いところほど配分点が高くなる、こういうような考え方、この三つを基礎にいたしまして傾斜配分を行っておるわけでございます。
 私どもとしては、そういうことで恣意的な要素が入らない客観的な計数というものを出しまして一般補助の金額を出しているということでございます。
 それから特別補助につきましては、先ほどちょっと申し上げましたが、大学院の充実あるいは社会人の受け入れ等の生涯学習の振興、帰国学生や外国人留学生の受け入れ等の教育研究の国際交流、そういう社会的要請の高い特色ある教育研究というものに着目いたしまして、これもやはり客観的なものを求めるということで、実際の学生数あるいは支出額等の客観的な資料に基づき増額補助を行う、こういうような考え方でございまして、直接先生の御質問にお答えになったかどうかあれでございますが、私学の独自性というものを考える際には、やはりそういう客観的なもので配分をしていくべきであろう、しかし、やはり教育条件のいいところにはそれなりの傾斜配分が行くように、こういうような考え方で実施をしているところでございます。