そこで、私どもも大分いろいろな意味で意見を申し上げたのでありますが、その結果として第二回の廃棄が中止をされたわけであります。その中止をされたもの、つまり最初に予定されていた、第一回と第二回に分かれているわけでありますが、その中止をされていたものというのは、投棄をする予定であったものはどんなものであったか、中身についてお伺いします。
原子炉というのは原子力発電所も含むかどうか、お伺いします。つまり、原子力潜水艦のものなのか原子力発電所のものなのかということを私は聞いているわけで、原子炉関係から出てきたことは間違いないと思うのでありますけれども。
発生源は、ロシア政府からは、ロシアが海洋投棄を行っている液体放射性廃棄物はすべて低レベルである、原子力潜水艦等の修理や原子炉の交換等の際に発生するもののほか、原子炉の冷却水等が主な発生源であるというふうに説明を受けております。
もう時間が参ったわけでありますが、今そういうお話がございましたけれども、要するに、世の中が変わっているのに組織の方はさっぱり変えてない。そしてまた、今その都度その都度弾力的に対応していると言っていますけれども、出席者のメンバーの顔ぶれなんかを見てみたら、全く、おっしゃるようなそういう趣旨に合致して本当に命がけでこの問題に取り組んでいくぞというような、そういうメンバーでもない。これは率直に言ってそうだと思います。
 いずれにしても、この問題、しかも相手国がロシアという大変な相手でありますから、我が国に与える影響というのは極めて致命的と言ってもいいぐらい大きな影響を与える問題でもあるわけであります。ですから、その辺を十分認識していただいて、これを貴重な体験といいますか反省材料として大いに体制の抜本的強化もやっていただきたいし、また、こうした事態を再び迎えたならば、それこそ先ほど申し上げたように、事の重要性を認識して断固たる外交措置も含めてとっていただくような、そういう姿勢でぜひ臨んでいただきたい。そうでないと国民の不信なり不安というものは解消しないし、また、我が国の国益もこれは守れない、このように思うわけでありますから、その点を強く要請をいたしまして、私の質問を終えさせていただきます。
 ありがとうございました。
今、江田長官の方から御答弁がございましたけれども、軍縮課長というのは核実験の関係の担当をしておりますので一応幹事会のメンバーになっておりましたが、海洋投棄の問題につきましては原子力課が担当をいたしておりますし、ロンドン条約については海洋課が担当しているという関係がございまして、その都度の議題に応じて専門のところが出ているというのが現状でございます。
やはりアジア地域とも共通の基準というものができると望ましいと思うんでございます。
 それからこの場合、社会保障や何かの適用はどうなるんですか。やはり外国人の人も日本に来ている間は日本人と同じように基本的人権が守られ、社会保障の制度が適用になるというのが国連の条約、ＩＬＯの条約などでも言っていることでございますけれども、この場合はどうなるんですか。
いろいろ技能移転をやる場合に、例えばどういう職種の方がお見えになるか主として我々考えておりますのは、中小企業のノウハウを発展途上国の方にフィードバックするという観点が非常に重要なのではないかというようなことでございます。
 そういう意味で、対象とする職種というのは、いわゆる送り出し国のニーズに合ったもの、それから技能移転をする以上はその評価というのは非常に重要ではないか。その評価というのは公的かつ適正な評価、日本の場合に、例えば労働省で担当させていただいております能開法に基づく技能検定という制度がございます。そのほか、産業主管官庁におきまして、それぞれの資格制度を持っておられるような、資格制度はございますけれども、それはいずれもＪＩＴＣＯを通じて、ＪＩＴＣＯはそれぞれの団体に委託をして適正な評価を行う、また従来の日本のシステムだけですとまさに途上国の方々が来てすぐ評価を受けられるかというような問題もございまして、そういう国際的な外国人の方がお受けになるというようなことを十分勘案いたしまして既存の制度を弾力化、あるいは言葉の問題、試験実施時期の問題、場所の問題、そういうことについても十分配慮をするという前提で評価を行ってまいりたい。ＪＩＴＣＯを通じて、ＪＩＴＣＯが集約して評価するという形を考えております。
適正人口というのは人口学者にとってもう数世紀にわたる大議論でございまして、適正ということは何かに対してというか、相対的な問題でございまして、経済基盤とか生産能力とか、そういった問題がございます。
 例えば、江戸時代の人口を見てみますと、大体二千六百万人ぐらいで最後の方はずっと安定していて、それ以上ふえると餓死する人が出たりということがございました。ところが、明治の時代に貿易が一気に広がると三千五百万ぐらいから五千五百万ぐらいまで人口がふえているわけです。それでいろんな農地を開拓したりしています。
 そういうように周りの資源、リソースをどういうふうに確保するかによって人口が変わるわけでございますけれども、緑とかそういった環境を考えますと、私の個人の感じではもう少し人口が減ってもよろしいんではないかなという印象を持っております。
 ただ、私が申し上げたいのは、そこへいくのに日本の場合には十年間で出生率が半減したという過去に物すごい人類史上初めてのことがあったわけでございます。日本の高齢化のポイントは、年齢構造の変化が激し過ぎるというところでございます。ですから、ゆっくり下げていく分には対応できると思います。ですから、長期的には人口がゆっくり減る分にはそんな大きな問題はないだろう。ただ、急激に下がっていった場合には問題になってくるというふうに思います。
 ですから、数値としては私は具体的にここで何人という適正人口を申し上げることはできませんけれども、少しゆとりのある生活というものを考えるならば、もう少し減ってもいいかなという感じを持っております。