大変洞察の深い分析だとは思いますが、三分類、四分類は、私もやはり先生のおっしゃるような感じで見ておいた方がいいだろうと思います。
 ただ、二分類になりますと、これは経済状況にかなり左右されるのではないかというふうに思うわけでございます。楽観的に見るのも間違いであるし、悲観的に見過ぎるのも間違いだと思いますけれども、そうなりますと、真正不良債権という新しい言葉をおっしゃいましたけれども、なかなかそこは、ちょっと難しいかなと。
 それから、今申された数字のうちで、四分類は償却を今期でやらなきゃいけませんから、これはもう今期でゼロになってしまうわけでございます。そういった性格のものでございますので、いずれにせよ、こういつた不良債権というものを早く脱却していくという努力が大切だろうなというふうに思っております。
今まで大蔵省は、いわゆる預金取扱金融機関の不良債権の処理の状況としてずっと御発表されていて、九年九月末のいわゆる二十八兆七百八十億、そして先般、いわゆる分類債権、そういう名称のもとに七十七兆という数字を出されました。これをどういうふうに計算すれば一番いいのか。本当の回収不能額いわゆる本当の本当の真正不良債権というのでしょうか、勝手に私が今造語をつくりましたけれども、真正不良債権は、要するに今申し上げましたそれぞれの過去の回収、引き当てが必要な割合をずっと足し算していくと、きれいな数字が出ておりますが、先ほど第二分類は一五％、九兆、第三分類が七五％、六兆、そして第四分類が一〇〇％で二兆六千云々、合わせるとちょうど十九兆三百十、この金額が本当の回収不能な不良債権かな、こんなふうに読み取るのが比較的正確に近いんじゃないかなというふうに思うんですが、局長いかがでしょうか。
 それから、大臣も、大まかな不良債権と本当に回収不能な不良債権という、これからのスキームをきちっと本当にできるかできないかも、この辺の読みというのもやはり深い意味を持たなくちゃいけないと思いますので、ぜひそのことについて局長と大臣にお考えをお聞きしたいと思います。
決意の表明がありましたから、ここのところは、これを私は了とします。これからしっかり身を引き締めて頑張ってほしい。
 私は総理に聞きたい。
 私は当時野にありましたから、三年五カ月野にあって何を感じたかというと、一つ感じたことがある。政治は永田町で考えてはだめだと。永田町の倫理と一般国民の、庶民の間の倫理とでは大きな差がある、そのことが政治不信になる。そのことが私が三年五カ月の間に教えられたことであります。常に政治は庶民の中から見なければだめだと。
 ところが、当時自民党を割って新生党という政党をつくってあなたたちは出ていった。出ていった人たちは、大変言いにくい話だけれども、かつて田中角栄さんに寵愛を受けてきた人たちである。その中で育ってきた。私たちは田中さんと金脈問題で、田中金権政治と身のほどもわきまえずに真っ正面から対決した時代もある。田中内閣を打倒しようと思って、田中金権内閣打倒と言ってやった時代もある。数々の批判は受けたが、田中さんには人間としての情があったと私は思う。
我々、全く派閥は違い、そういうことをいつも、無礼なことを、言動を弄しておったけれども、あの人と会うと、何か我々地方から出てきた者も、おれも頑張らなきゃいかぬなということを感じさせる人であった。
 その田中派というのを、田中さんがロッキードで倒れてだめになったら、あなたたちが中心になって経世会というのをつくられた。その経世会の中でまた大変な、自民党のあるいは日本の政治の中で権勢を振るわれた。当時の小沢幹事長のごときは、次の総理大臣候補を自分のところへ呼びつけた。こんなことは憲政始まって以来なかったことであります。大先輩の次の総理大臣になる人を自分の個人の事務所に、当時小沢幹事長は呼びつけた。それだけ力を持ったということです。（発言する者あり）そのときはもう会長代行か。その前が幹事長で、財界に三百億持ってこいと言って要求した、そういう人であった。
 今度はその竹下派の跡目相続に絡んで敗れた人たちが、小沢君を中心として出ていった。何で羽田孜という人がそういうことをするかと、私は本当にそう思った。彼は異質のはずだ。彼は誠実なまじめな人だから。田中さんから金丸さんまで犠牲にして、あれほど金丸邸にたむろして金丸、金丸、金丸と言ってきた人たちが、まさか私は自民党を割って出ていこうとは思わなかった。それは政治改革をやるためですよと。しかし政治改革は自民党を出ていかなければやれなかったものでもない。
 私が最初言ったように、政治の一番大事なことは、自分の決めたこと、約束をしたこと、誓ったことは命にかけても守り通すというのが私は政治家の常道だと思ってきたから、新生党が他の当時の野党の諸君と手を組んで政権の座に着いたということは、日本の議会政治の中で大変残念なことであった、私はそう思っている。自民党のために言っておるのではない。一番自民党の批判された、皆さんが非自民、非自民と言った、その自民党の体質を持ったのが今の新生党だったと私は思いますよ。それは中には尊敬すべき同志もおる、惜しい人材もおる、そのことは私は認める。
 しかし、中枢をなす、主流をなす者の考え方というのはより田中的であり、より竹下的であり、より金丸的だ。その者が新生党の主流を占めて、だから、今日やっておることを見たら、小沢君たちのやっていることは結局は金とポストでしょう。帝王学を学んでいないから、本当の人間性あふれるようなそういうものがない。
 それにまた近ごろは社会党までがうろちょろ始めた。けさ朝日新聞は、うろうろするな社会党という論説を掲げた。やはり一度絹の布団に寝たら、ああ、あなたも社会党じゃないか。一度絹の布団に寝たならばなかなかむしろには寝れぬものかなと、そういうふうに……