私は民社党・国民連合を代表して、新幹線整備法の一部改正法案に対して、賛成の立場で討論をいたします。
 まず、本法案に賛成すると言っても、それは地方公共団体が新幹線建設に資金を出せるように道を開くという趣旨だけのものと理解をしたからであって、決して白紙委任状を渡すものでないことを明確にしておきます。
 それがため、本法案に基づいてどのような計画を立て、運営するかによって、この法案はプラスにもなればマイナスの作用もするという性格を持っていることを認識しなくてはなりません。
 確かに、新幹線が開通することになれば、その地域住民にとっては大きなメリットであり、地域開発のためにも役立つことは間違いありません。同時に、地方公共団体の資金負担が可能になったからといって、地元負担が過重になれば地域住民にとってはありがた迷惑なことであり、加えて経済性から見ても新幹線は赤字必至と予想されているだけに、デメリットが大きく作用することは間違いありません。
 したがって、この法案の持つ長所と短所をどのように調和させて効果的な具体的な計画を立てるかが重要なポイントであり、具体的な計画を立てるについて、関係地方公共団体、国鉄の意見も十分に聞いて、価値ある運営をするよう強く要望して、賛成意見を終わります。
ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、全国新幹線鉄道整備法の一部を改正する法律案を議題といたします。
 それでは、他に御発言もなければ、質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
長崎新幹線や九州新幹線が話題にならぬのなら非常に幸いだと思いますけれども、逆に大変話題になって、これまた陳情に党の首脳部もわれわれも悩まされておるわけでございますので、先生とそこら辺では若干、話題といいますか、認識が違うのではないかと、こう思っておるわけでございますが、少なくとも九州新幹線、長崎新幹線の私たちの知っておる友人知己、いろいろな団体は熱烈な要望、陳情をされております。
 そこで、先ほど三塚提案者が申されましたように、整備五新幹線を用意ドンで同時に着工するということは、けさ、午前中も午後も御質問になっておるように、昭和五十四年度価格で五兆二千三百億円かかる、これに対して公的助成と地方の負担制度が確立したから、五整備新幹線が一斉に用意ドンできるかできないかということは、もうおのずからお互いの常識の線で出てくることでございまして、それが先ほど先生がお読みになりましたこの一と八との間の関連になってくるわけでございますが、政治家加藤六月としましては、せっかく閣議決定をし、整備五新幹線を決定して、いままでたびたび毎年毎年の予算をつくるときにいろいろな便法、いろいろな方法を講じながら、まあまあとなだめてきております。待ってくださいと言ってきておるのが、五十四年、五十五年の予算編成時期における閣議了解、閣議決定ということになるわけでございます。
 そこを考えると、それぞれの地方、それぞれの地域の皆さん方の御要望にこたえるために一日も早い工事着工、そして完成ということを私らも五整備幹線同時にこいねがっておるわけでございますが、そこはそれとして、それぞれの国の財政事情、地方の財政事情、そして完成後の赤字、黒字の問題、もろもろの問題を考えながら工事をやっていって、地方、地域の皆さん方の御要望に沿うようにしていかなくてはならない。
 そのときに大変な騒動が起こるんではないかという御懸念、私は実は先生と同じようにその懸念は持っております。持っておりますけれども、しかしいまの状態のように五整備新幹線の地域の皆さん方が生殺しにされておるよりか、細い、狭い選択の道ではございますけれども、何線かを工事着工してやっていくということになりますと、あと何年かたてばわが地方に、わが町に、わが村に新幹線がつくんだという希望を持ってもらえるようにしなくてはならない、これが政治家の一つの義務である、こう考えておりますが、着工順位を決めるのは大変むずかしい問題であるということは覚悟いたしております。
大変立派な指摘をされましたけれども、私はその事務所の所在がどこにあったか、あるべきところにあったと思っておりましたけれども、指摘されたような形であるとすればもちろん調査もいたします。ただし、そういった形の発足当初については、この大迫という事務局長責任者が、自分が会社をやめた退職金の多少の余裕もあって、自分でその問題点を処理してやっておりますということであったから、もうそういったことであろうと思っておりました。そしてまた、文書発行責任者がどうのこうのということでございましたけれども、その人間がそういう系統の人間であったということは今あなたの御指摘で初めてわかったわけでありますし、それに対しては徹底的にこちらも調査をいたします。
 そして、政治的道義的責任と言われましたけれども、先ほども申しましたように、そういった人間が関与したという点においては私は全く反省もし、御迷惑をかけた企業がもしありとせば、それらに対してははっきりした形でおわびもしなければならぬと思いますけれども、そういった事実指摘がはっきりしているなら私がむしろ教えていただきたいくらいで、私がむしろそういう人間たちを征伐する方に回りますから、事実だったら、もう随分知っておられるようですから事実をしっかり出していただけば、私はそれによって、自分のはっきりした形で政治家の倫理も含めて反省もすべき点は反省すると同時に黒白の決着をつけます。
吉井（英）委員 実は私はこれにつきまして企業の総会屋対策の人から非常に悲痛な訴えをいただいておりました。これはあなた自身にかかわる問題ですから、これ随分被害を受けているんですね、ですから、みずから調査をされて、そして全容を明らかにされることをまず申し上げて、そして明らかにしていただきたいというふうに思います。
 なお、時間が参りましたので、もっと時間をいただいたらもっといろいろできるんですが、交付税特別会計の借入金の繰り上げ償還を、国の責任で返済するのでなく地方固有財源である地方交付税で措置するのについては、私はこれは賛成できません。それから、地方公務員給与改定のための交付税措置というのは当然のことでありますが、ただし、傾斜配分など国のやり方を、人事委員会制度に基づいて行う地方自治体の給与や労使関係に押しつけるのは、これは地方自治と国民主権に反する誤りであり、この部分については反対であります。
 法案に対する態度というものはそういうことでありますが、私は今改めて、リクルート問題、リクルート国会から二年たって本当に政治家の倫理というもの、それは非常に鋭く厳しく問われているときでありますから、ですから私は、いや知っていることがあったら教えてくれというようなことじゃなくて、大臣自身がみずからに関与した問題についてはみずからしっかり調査をなさって、私のような者だっていろいろわかるわけですから、その上で事実関係を明らかにされるとともに、政治的道義的な責任というものも改めて考えられるべきである、このことを申し上げて、時間が参りましたので質問を終わります。