自治体が持っていかれましたら優先的に対応していただける、こういうことでございますね。わかりました。何ともいい御答弁と申し上げていいのか、何となく無責任というのか、何かわからぬような答弁ですね。
 もう一つ、先ほど言いましたように、この地域は非常に子供の遊び場が少ないのです。それで、寝屋川の市の職員労働組合が出しました「ねやがわ」というパンフレットがあるのですけれども、その中にも、住宅の立て込みぐあいと遊び場では、危険度の高い近くの道路で遊んでいる幼児は、立て込みぐあいに比例して、住宅が立て込んでいるところほど危険度が高くなっている、特に、大変立て込んでいる地域ではその比率が際立って高くなっていると述べています。それとは逆に、安全な遊び場である近くの公園、広場、校庭で遊んでいる比率は、住宅が立て込んでいるほど少なくなっています。さらに問題なのは、現在問題になっているゲームセンターとかスーパーマーケットで遊んでいる子供が、大変立て込んでいる地域にだけ多く見られるということでございまして、一つは、遊び場がないということで道路で遊ぶ、大変危険だ、幼児の被害が多い。それからもう一つは、スーパーだとかゲームセンターで遊ぶということで、非行が大変ふえている、こういうことなんですけれども、こういうふうな地域でも、子供の発達というのは遊び場ができるまで待っているというわけにはまいりませんので、遊び場、いわゆる子供公園、児童公園、こういうふうなものもぜひ早く整備していただきたい。これは地域住民の切実な要求なんですけれども、その辺の促進についてはどういうふうに対応していただけますか。
こういった迷路、細街路等の整備というのは、原則として自治体が地域住民の安全を守るために当然お考えいただくことでございまして、私どもといたしましては、そういう自治体の動きには積極的に御協力申し上げておりますし、補助事業として採択しろということであれば大変結構なことでございますので、持ってきていただけば十分前向きに検討させていただきたいと思います。
制度としてはそういうふうなことをとっているというわけですけれども、私がいま申し上げました門真市とか寝屋川市の非常な過密なところで、本当にパニック状況になったら大変だというふうな緊急性が必要なんですけれども、そういう緊急性にどういうふうに対応していただけるのでしょうか。
大震火災時等におきます都市住民の生命あるいは身体の安全を確保するということは最も大事なことでございますが、それとあわせて、都市の防災性を確保するために、私どもといたしましては、三大都市圏あるいは大規模地震対策特別措置法により指定された地震防災強化地域、こういったところにおきまして避難路の整備を現在計画的あるいは優先的に推進しているところではございます。また、火災時におきましても、御指摘のように消防活動が非常にむずかしいというような密集市街地におきましては、緊急消防対策街路といたしまして、避難路の整備とあわせまして都市計画街路の整備を推進している、一応施策としてそういう施策をとっておるわけでございます。
工事のときにももちろん監督員もおりますので、実際にコンクリートを打つような場合は、後でまた直すことが非常にむずかしいわけでございますから、いろいろ監督はしておると思います。ただ、いろいろそういうことで、年数もたちまして傷んでおる面も確かにあるわけでございましょう。私どもは、公団が適切な対応をしてくれておると思いますし、また、こういった問題につきましては、先生の御指摘のように大事故が起こってからでは遅いわけでございますから、そういう点では公団を今後とも十分指導してまいる所存でございます。
先ほどお話しいたしましたように、四十四年三月に開通いたしまして、五十六年まで約十三年間供用開始しておったわけでございまして、当初二車線で上下線を交通開始しておりましたが、四十七年に初めて上り線と下り線が往復分離になりまして交通量も半減したわけでございますが、相当の交通量を橋梁が受けておりまして、一般的にはコンクリートというものは交通量の震動その他によって非常に破壊されやすいわけでございますが、香芝につきましても、当初四十四年から四十七年の間に相当な交通量が通ったということで、そういった交通量による破損というものがたしかあったのではないかと思います。
 また材料でございますが、私ども施行する際にはコンクリート標準仕様書というようなことで、たとえば砂利、砂、それからコンクリートの場合には水とセメントの量というものが後ほどの強度に非常に影響いたしますので、そういったものを十分仕様書にのっとって工事をさしたわけでございますので、必ずしも材料が悪いというふうには思っておりません。
もう時間がなくなりましたが、宅地の問題について、私も実はこれは困っておる問題なんです。
 私も、十年近く前の第一次石油ショックの後の狂乱物価のあの状態のときには、これは公有化ということは避けられないというふうに考えたのであります。しかし、その観点でいろいろと具体的に政策等を考えてみますと、なかなか問題が多いのですね。といって野放しはできない。もう野放しでいいという御意見の方はほとんどないと思うのですが、一部公的な一つのコントロールというものにとどめて、しかし、できるだけ自由な発意の余裕を残した方がいいという二つの考え方があると思うのですね。
 その問題の判断で、先生方は、公有化を目指して少しずつ制限を強化したらいいとお思いになるのか、あるいは現在の一部チェックの状態で、できるだけ私的なイニシアチブを残した方がいいというふうにお思いになるのか。たとえば、そのためにはいまの一戸建て、持ち家制度というような多少問題になる制度がある。持ち家でもいろいろ持ち方があるわけですね。たとえば都市の中心街、どこを中心街と言うかという問題もありますが、都市の中心街では高層化を決める。つまり、高さの制限じゃなくて低さの制限を決めて高い建物を、住宅を決めるという方向でやれば、私は、宅地に対する需要は非常に減ってくるんじゃないかというふうにも思うのですね。
 そういうことをやれば、いまの土地の公有化的な観点も緩和されてくるということにもなると思うわけで、そういうことを考える前提にしながら、やはりいまの一部公的なコントロールをする中で、その中でもできるだけ私的なイニシアチブを残した方がいいというふうにお考えか、そのことを、もう時間がございません、それこそ簡単にひとつお答えいただきたいと思うのです。