全く関係のない話ばかり答えられても困るのです。
 いいですか、最初そう大臣は言われた。我々の減税案について批判された。投資の方が乗数効果が大きいと言われたから、そこで、それじゃそう言われた以上はそれを示してくださいと言われたら、しかし、それは精緻な数字は持っていない。しかしその後、経企庁の局長が答えられて、その後私は確認したのです。あなたはその経企庁の局長の答えられた数字でいいのですかと言われて、その数字を、ちょっと細かい数字は違いましたが、大体似たようなそれではっきり答えられたじゃないですか。そういうふうに予算編成がなされると総理も大蔵大臣も建設大臣も答えられたのですよ。ところが、経済白書ではそうじゃないと私が示したら、今度は全然、これは昔の話で、今は変わりましたよと。一体何がもとになってこの予算編成が行われたかわからないじゃないですか。統一見解を出してくださいよ。出すまでは次に進めませんよ。
ちょっと委員、申し上げますが、私が答弁申し上げたことを正確に踏まえて再質問してもらいたいと私は思うのですね。乗数効果の問題にしたって、私は最初申し上げたでしょう。現在の経済情勢下におけるそういう精緻な数字は私は持っていないということは最初から申し上げたでしょう。
 ただ、世界の各国のいろいろな調査機関その他が一般的に公共投資の乗数効果と減税の乗数効果について出しているものが手元に来ていたからということで私はあなたにお示しをしたわけであって、現時点で政府がそうしたものを各事業分野について全部持った上で予算編成をしろと言ったって、それは先ほども申し上げましたように、調査に相当な時間とあれを要する話でありますから。政治というのは、もちろんそういう数字的根拠も求めなければいけませんが、過去のそうした経験と未来への先見性、これに基づいてやはり政治というのはやっていくわけであります。
 だから、その点、あなたのおっしゃるような現時点の精緻な、そうした乗数効果を前提にしない予算編成というのはおかしいという御判断だったら、それじゃ細川政権はあのときそういう予算編成をされたのですか、私がお聞きしますけれども。（発言する者あり）いや、聞いている、聞いていないは関係ない。だから、そういう意味で、私も答弁するのですから、あなたもそういう点はきっちりと踏まえた質問をしていっていただきたい。
 何度も申し上げますように、今経済の基調は確実に回復に緩やかながら上ってきている。そういう状況の中で、それがさらに公共投資によってどの程度加速されていくかいかないか。しかし、全体の財政事情があります。財政再建という大きな枠の中でやっておるわけでありますから、私どもとしては、一・三％の伸びじゃなくて、もっと必要だというふうに判断しているわけですが、それは全体の中で一・三％の伸びにとどめておるわけでありまして、我々はそれ以上の要求を財政当局にしなかったわけではありません。
幾らでも反論できるんですよ。昨年の一−三月が伸びた、これは公共投資だけの影響だと思っているのですか。私はそうじゃないと思う。低金利ですよ、金融政策。これは経企庁だって勉強しているからわかっているでしょう。最近の経済理論ではニューケインジアンというのが出てきて、もう公共投資、そういう財政政策で景気対策というのは効かない、金融政策だ。これは為替レートが自由に動くからそこで影響してしまうんです。そのことを抜きにしてこの議論はできない。これは後からやります。
 まず、この予算案を議論するときの大前提である政府の予算についての考え方、公共投資が一体どれだけの景気刺激効果があるのか、このことについて政府のはっきりした統一見解がなければ議論できないじゃないですか。最初に私がお聞きしたときに、皆さん方は、乗数効果は一・二四あるいは三年目には二・一三、そうおっしゃったのです。それに基づいて予算編成しているんでしょう。そう言明したじゃないですか。そうしておいて、私が政府の公式見解である経済白書でそんなこと書いてないと言ったら、それはそのときの話で、それでまた、今度はちょっと変わってきた。
 一体どういう公共投資の景気に与える効果をもってこの予算編成がなされているのか。世界経済モデルに基づく乗数効果で考えていると最初答弁されたけれども、それでやっているのですか。そのところについて統一見解を出してくださいよ。
実際、特別バラエティーはＩＰと同じようなことですから、そんなにアメリカ大豆協会の中では区別はしておりません。これは全部ＩＰ、アイデンティティー・プリザーブということを考えております。
 それで対応いたしますのですが、その特別なものは、もう既に何十年間アメリカ側からこういう区別をしてやってまいりました。そして、ほとんど日本の市場向けに送る用のためにやってまいりました。始まったときは大体一万トンぐらいでして、今は大体十四万トンぐらいのアイデンティティー・プリザーブの大豆ができるようになりました。このほとんどの大豆はコンテナベースで日本に送っております。
 そして、オーガニックのような件でしたら、その収穫をする前の方でコンバインは特別にきれいにしなければなりません。だから、前にほかのものをとったりしたら、またそのトラックをクリーニングして、またサイロに入れる前の方でクリーニングして、それでいろいろな条件に従わなければなりません。それでアイデンティティー・プリザーブのものになります。ただし、特別なハンドリング、特別にいろいろな準備をしなければならないから、やはり価格は随分違ってまいります。
 同時に、余り大きな貨物船に載せることはやっておりません。この十四万トンぐらいのものが、ほとんど九十何％がコンテナベースで日本に来ております。コンテナの方に袋かバルクで入れて、それで日本に輸出しております。
 そして、システムとしては、並行しているシステムでもう何十年間やってまいりました。そして、区別することはできます。一般的なＧＭＯと、遺伝子組み換えのものと区別することはできるのですが、輸出する方が大変難しいです。この四百万トンを同じままでしようとすれば、一つの問題は、まぜるというところのいろいろな問題があるし、もう一つ難しいところは、コンテナでちょっと足りないことです。
 四百万トンを送る場合でしたら、やはり大きな貨物船で八十船ぐらいかかりますが、コンテナベースにすると何万コンテナかかるというものですから、流通的な方が、今ちょっとシステムができておりません。そして、特別なサイロの方がまだできていないし、特別なリバーエレベーターとかいろいろなシステムができていないですから、今は難しいと思います。もう五年間とか十年間とか二十年間をかけたら、並行しているシステムをつくれば何とか経済的にももしかしたらできるかもわかりません。今しばらくは随分難しいと思います。
 お答えになりますでしょうか。