今お答えを聞きまして、大変苦しい答弁だなと、こう私は思いました。どうもピントが質問に対して違ったところに行っているなと思います。私は、満州国軍人というものはまさに恩給法上日本軍人でないことははっきりしていますから、今対象になっていないということについては全くそのとおりだと思います。
 それで、従来からお話しする中で恩給局は、おれの方は日本軍人だと認めてくれればちゃんとやりますよ、それを認めるのは厚生省でしょう、こういう言い方でございます。厚生省の方は、いやいや我々の方は日本軍人についてやっているんであって、日本軍人でない者についてはやれない、こういう話でございまして、何度お話してみても行ったり来たり行ったり来たりでございます。
 今、まさに確かに満州国軍人である、独立国の満州の軍人であるけれどもその実態は日本軍人だった、そのものだったということを総務庁長官も御理解していただいたんだろうと思います。私は、この問題は今の状況では仮に何とかしてやろうという御意図があってもうまくこれ以上進まないと思います。そこで、本当はきょうは内閣を代表する官房長官にもおいでいただきたかったわけですし、厚生大臣にもおいでいただきたかったわけですが、いろんな御都合でおいでいただけませんでした。そこで、国務大臣であります総務庁長官に特にお願いがございます。政府の関係大臣の中でこの問題を御相談いただけないか。これは政治的に御判断いただく以外には前進する道はないと、私はそう思います。先ほど私は、これを仮に措置しても、日本軍人のいろんな現在波及しておるところの問題、拡大しているいろんな問題とは別個に扱える問題だというふうに申し上げました。今もその考え方は変わっておりません。だから、別個なものとして、特別なものとして何とか御相談いただけないかなと、こういう私の心からの願望でございます。総務庁長官、いかがでございますか。総務庁長官じゃありません、後藤田国務大臣いかがでございますか。
実態につきましては確かに大臣がお答え申し上げたとおりであろうかと思いますけれども、これは大原則を申し上げて大変に恐縮でございますけれども、恩給制度そのものが日本の公務員、文官であれ軍人であれ、公務員であるという身分関係に立つ者に対して支給するということで、これは恩給法上の大原則でございます。その意味で言いまして、それを拡大するということにつきましてはこれはいささか問題が大き過ぎるのではないか、恩給制度の本質に触れる問題ではなかろうかというふうに考えるわけでございます。ただいま先生、人数とかあるいは財源等、大したことではないんじゃないかというふうなお話がございましたけれども、財源的な問題というより、私どもとしてはその本質としての取り扱いというものからいたしましてその点は大変に難しい。
 また、他に波及するかしないかということでございますが、これも先生御承知だと思いますけれども、日本の公務員でない、端的に申しますと軍属であるとか雇傭人であるとか、そういう方々からも御要望が出ているのも事実でございます。そういう意味から言いまして、今波及するおそれがあると言うとまことに僣越でございますけれども、必ずしもその可能性がないわけではないというふうに考えているわけでございます。
全く同じ認識を持っていただいているということはこの問題を今後処理する上の大変重大な問題であると、私はこう思っておるわけでございます。
 そこで、従来から何回か請願が行われておりますが、その対象人員は二千数百名だけなんですね。しかもほかのいろんな旧軍人の待遇改善とは違いまして、これをやったからといって例の陸海軍の従軍看護婦のようにほかに波及し拡大をするという性質のものじゃないわけですね、これは満州国軍人ですし、日本軍人じゃないわけですから。その点はいかがでございますか、そのように私は思うわけですけれども。
当時の日本人で満州国軍隊に軍人として勤務された方の満州国軍の実態、これは堀江さんのおっしゃったとおりの実態であったという認識は持っておるつもりでございます。
私、直接の所管ではないんでございますが、本来、当初始めましたときは遺骨収集が可能な、可能といいますか、終わったところでその後慰霊巡拝または墓参を行うという趣旨でございまして、過去続けているわけでございます。
 特に墓参につきましては、例えば外国人の立入禁止区域、こういうところがございまして、これらは実現していないわけでございますが、一般的には例えばサイパンであるとか、あるいは五十九年度につきましたペリリュウ島の慰霊碑とか、こういうものが建立しました後、それに合わせまして遺族の方々に慰霊巡拝を兼ねて行っていただくような方法をとっております。
農林水産関係公共事業、なかんずく基盤整備事業につきましては、多年の悲願がたしか九千億であったと思っております。その九千億に一度達しまして、またみずからが大蔵大臣としてその予算を削減方向に誘導して調整をとらなければならなかったということに対しては、まさにじくじたるものをその都度感じておりました。しかしことしの場合、国庫補助につきましては、この減額しましたものの補助率等によりまして総体的に事業費そのものを確保できた、若干の上乗せができた。そういうことからいたしまして、住民のニーズにこれからも乏しい中でも積極的にこたえていく努力は必要なものであろうというふうに私といたしましても認識をいたしておるところであります。
穏やかにおっしゃった。交通公園つくってほしい、警察庁も当然のお考えだと思うのです。そこでいま静岡市、私いまいろいろ聞いてみた。これはなぜきょうここで取り上げたかというと、静岡市に大臣御承知のように巴川があります。あの全体の治水計画の中で、麻機という、県立のこども病院がある。これはもう大臣よく御存じのところです。あそこに遊水地をつくろう。そこでいま河川局が一生懸命その遊水計画にのっとって努力をしていらっしゃる。非常にありがたいことです。いよいよそこに今度遊水地ができますけれども、遊水地というのは、雨が五十ミリ百ミリ降らなければ、ふだんはからからの更地でございます。それで、雨が降ったときにそこが水没すれば他の被害が防げるということで、遊水地を河川局では考えていらっしゃる。私はこれは河川局だけの仕事ではなくして、やはりこれだけの遊水地をつくるときに、半分都市公園という形で計画をしていただければ、河川と都市局と両方で、いまそこに二百ヘクタールほどの遊水地をつくろうという計画を河川局が持っていらっしゃる。わずか三十一ヘクタールしかまだ買収が終わっておりません。一番水の、静国言葉で言うと水につかっているということでございますが、いつも水があるということです。ほとんどあとは水のないところです。そこは非常に土壌が悪いですから建物は建てられない。ということで、私はここに市の方としても交通公園をつくりたいという構想を持っていらっしゃる、マスタープランとして持っていらっしゃるわけです。これがなかなか出てこない。それは用地の買収が進まないからです。
 そこで私は、当然治水計画の中で行われますけれども、やはりこれは河川局だけではなくして、都市局も力を合わせて将来ここに大きな都市公園ができて、その一部に交通公園等をつくるという、いまなかなか用地がございませんので、そういう計画をし、県がずっと温めておるのでございます。むしろこういうところに、交通事故の多い静岡県に一つの交通公園がどれほど大きな影響を及ぼすかわかりませんので、私はここで御努力をいただきたいと思うわけでございますが、その前に河川局、せっかくおいででございますので、河川局長としてこういう計画を内々お聞きになっていないかどうか、都市局長として聞いていないかどうか、また、そういうことを聞いておって二人でこんなことをやっていないで、仲よく話し合ってつくるお気持ちがないかどうか、まずお二人から聞いて、最後に大臣から、