運輸大臣、さっきからそこに座っていらっしゃるんですけれども、せっかく出していただいた紙が、私たちがこんなに心配しているこの潜水艦の航行に関して空手形だったということがおわかりいただけると思うんですよ。私たちの関心は潜水艦の危険をどうするのかということ。それにこたえていないペーパーをきょうお出しになるというのはちょっと筋違いじゃないんでしょうか。それはもうじっくり詰めていただいて、潜水艦の危険に対して私どもが安心できるような体制へ持っていっていただけないでしょうか、いかがでしょうか。
技術的な面がございますので私から答弁させていただきます。
 現在、海上交通センターに通報がございますのは、法令上認められているのが原則として二百メートル以上の巨大船等でございます。それから、あとは行政指導でもって位置通報を受けていただいているのが一万総トン以上の船舶、それから危険物の一定の船舶、それから海上運送法によります定期の旅客船、こういったものでございまして、自衛艦は外れております。ただ、先ほど防衛庁からお話しございましたように、自衛艦につきましても自発的に通報をいただいております。その場合に、潜水艦は先ほどの御説明のようなことで外されております。
 私ども、昨日の安全対策会議においての決定の中で、海上交通センターとそれから自衛隊の艦艇との間の情報連絡を緊密に行うという趣旨のことを決めておりまして、今後関係の防衛庁とよく御相談をして通報船舶の取り扱いを決めさせていただきたいと思います。
 ただ、極めて技術的なことを申し上げますと、この位置通報を受けた場合には海上交通センターのレーダーで監視をすることになります。その場合に潜水艦はレーダーに極めて映りにくいという状況がございます。このような観点をも含めて今後海上自衛隊と御相談することになろうかと思います。
運輸大臣、この対策をお出しになりまして、今度の潜水艦のこういう事故、非常に見にくいんです、確かに潜水艦は。そうであればあるほどそれは通報していただかなければならないのは当然で、これだけの人身事故を起こしておきながら、それを免れようなんてこと自体がこの過密水道で非常に無理なお話です。私、運輸大臣にはこの点についてきちんとした通報体制を徹底していただくようにお願いしたいんですが、いかがでしょうか。
自衛艦からの通報は、事実上の行為といたしまして運輸省、海上保安庁と私たち防衛庁との話し合いで行っているわけでございますが、諸般の事情がございまして潜水艦につきましては通報をしていないわけでございます。それは、潜水艦は湾内は浮上して航行するわけでございますけれども、潜水艦そのものがそれほど大きくございません上に、浮上いたしました場合は浮上部分も小そうございます。そういうふうな理由が最大の理由でございます。
それから、海上交通センターへの通報を対策としてお出しいただいているんですけれども、おととい私たち土井委員長初め調査に参りました。そのとき、横須賀地方総監は、地方隊所属の船なら船の大小を問わず横須賀港入港に際しては観音崎にある東京湾の海上交通センターに通報するということを指示しているとあるんですね。ところが、一番破壊力の大きい非常に危険な、そして救助能力の極めて乏しいこの潜水艦というもの、自衛艦、こういう大きな船がその通報をしていない。なぜやらないのか。これはどこの指示によってやるのか。例えば横須賀の地方総監の指示が守られていなかったということなのかどうか、その辺をお聞かせください。
自衛隊は特殊な組織でございますから、一般的に情報の伝達は直近の上級機関を通しまして行うのが通常でございます。それと、先ほどお答えいたしましたような事情を勘案いたしまして艦長はそういう方法をとったことだと思いますが、ただいまも申しましたように、本件の処理を後で考えてみました場合、あわせまして直接保安部の方にも連絡をする通信系を使うことの方が望ましかったのではないかという反省はいたしております。したがいまして、それを禁じてはおりません。
次に、連絡体制のことを私も伺いたいんですが、二十一分かかっていると皆さんおっしゃっています。
 ところで、この連絡の方法が、上の方まで行ってそれから運輸省の保安庁の方に行っている。こういう回路を伝わって、そのために二十一分かかっているんです。直接保安庁に直ちに「なだしお」から知らせる、あるいは現場から知らせるということは、その方法は自衛隊の中では許されているのかいないのか、そこを聞かしていただきたいんです。
大臣、農政審の答申でも、農地の流動化を図りなさい、適正規模も設けなさいと言っておる。適正規模や農地の流動化を図るにはやはりお金が必要ですよね。農政審の答申に沿ったことをこっちは言っているのに、逆に行動を起こさないということ自体、じゃあ何のための農政審かと私はお伺いしたいのです。そうでしょう。だから、ことしは要求してませんなんという話も陳腐な話だ。構造改善局長に言わせれば、これから十二月まで時間がありますから大蔵省と折衝しますというのは、大臣、おたくの部下の局長の答弁ですよ。それを塩飽さんは、どういう関係か知らぬけれども全然違うことを言っているけれども、これも時間がないからもうこれ以上追及せぬが、そういう省内の取り組みの不一致なんというのは、僕に言わせたらけしからぬ。これはまた党の部会で私はやりますからいいですけれども、その点大臣、きちっと心してください。
 最後に大臣にお願いしますけれども、日本の約五分の一強を占めています北海道、二十一世紀は北海道の時代だ、こう言われております。特に農林省等からは日本の食糧基地という位置づけもされている。しからば、私は大臣にお伺いしたいのだけれども、これからの北海道、やはり専業農家ばかりですから専業農家を守ってもらいたい。そのために農林省としては例えばどんな施策なり展望を持っているか、大臣の見解だけはお聞きしておきたい、こう思います。