もう一つの問題は、その訓練の実態でありますけれども、これも先ほど申し上げた我が党の瀨長議員の質問主意書で、北部四ダムを使用しての米軍の訓練の実態は、「昭和五十五年から昭和五十六年にかけて、月一回程度の割合で」実施しておる、こういう答弁が返ってきておるわけであります。そうしますと、昭和五十六年以後去年の十一月二十六日まで、あるいは去年の十一月二十七日から今日現在まで、その両方に分けて、一体訓練が行われたのか、行われたとすればどういう演習訓練が行われたのか。
私、自民党の鈴木貞敏でございます。
 きょうは、本当に御苦労さまでございます。いろいろ貴重な御意見を伺わせていただきまして、大変ありがとうございました。
 日本の産業構造全体が、一次産業がどんどん減っていく、二次産業はハイテク等を除いて他の分野は横ばい、三次産業はどんどんふえていく。これはいわば常識としてそういう構造でどんどん変わっていくというふうな格好であるわけでございますが、そういう中で、先ほど来のお話しで、今回の法案につきましてそれぞれの立場で御賛成と、こういうふうな御意見でございました。私も、四十六年この法律ができましてから今までに何らの改変なく、時代の非常に大きな変化にかかわらず一度も改正がなかったというのはむしろ遅きに失したのじゃないか。先ほど飯島参考人のお話しにもございましたが、そんな感を深くしながら御意見を聞いておったわけでございます。
 いずれにしましても、そういう中で、この法律の趣旨とするところが雇用を確保するということとあわせて農業構造を改善していく、こういった目的を二つの柱としてやっていくということであろうと思うわけでございます。
 佐藤参考人は、同じ東北人としまして非常に感銘深く聞いたわけでございます。本当に陣頭指揮で二百数十社の会社をお回りになる、大変な御苦労でございます。私、聞き漏らしたのかもしれませんが、非常に一般的な、町長さんとしての、首長としての立場での御苦心というふうな、非常に幅広い立場で、高い見地からの御意見であったわけですが、具体的に町として誘致された企業、この企業の種類がどんな種類で、女子型、男子型労働いろいろあるわけでございますが、今非常にうまくいっているのかどうか。そしてまた、将来さらにそれに付加してどういう構想でどんな企業を誘致したいのか、町としての農工一体といいますか、農工対話の中でのこれからの構想等含めまして、いろいろ御苦労の話もいただきましたが、あわせてこれからの御苦心なり、そういった漏れた話を伺えれば幸いであると、こう思うわけでございます。
 それから、池田参考人でございますが、いろいろ本当にうんちくの深いお話を伺いましたが、先ほど来稲村委員の御質疑にもございましたが、農地の規模拡大ということが言われるわけでございますが、素人の立場からもいろいろわからぬというか、疑問に思っている点があるわけでございます。先ほど申し上げました、農業就業人口はどんどん減っていくということがある面においては非常にいいことだ、望ましいことだ、あるいは近代化のバロメーターであるというふうな考え方、こういうのが一部やはりあるんじゃないか。それは好ましくないという意見もあろうかと思いますけれども、やはり趨勢としてはやむを得ない、こういうふうな意見がいわば大方かなというふうに私は受け取るわけでございます。
 そういう考え方が基調にあるということは、農家の就業人口、いわゆる農家の子弟で農業に従事しない者がどんどんふえていく。したがって、農家戸数が減っていく。したがって、その残った農家で、そういう人たちの農地は集めて、おのずからそこに規模が拡大されていくという期待があることが前提ではなかろうか。ところが、そういうふうな農家の学卒者の就業の減少あるいは戸数の減少と比例してといいますか、それに対応した格好での規模拡大というものは必ずしも進んでおらない。日本の歴史的な、明治時代以来の地主制下の小農制から、戦後農地改革でいわゆる自作制の小農制に変わった、こういう体制の中でそうちょっとやそっとやっても構造改善というのは難しいのだということかもしれませんけれども、先ほど来のお話では、雇用の場が完全でないために規模
拡大は非常に阻害されておるというふうな一つのアンケート等の御紹介もあったわけでございますが、そういう面に関連して、さらにそれ以外の規模拡大を阻害する要因がいろいろあるのじゃないかというふうな感じもするわけでございますが、その辺の御意見を伺わせていただければ大変ありがたい。
 それとまた、日本人の労働観というのはこれからどういうふうに変化していくんだろうか。外国人の単純労務者の問題等もいろいろ論議されておりますが、ホワイトカラーあるいはブルー労働といいますか、そういう面での労働観というものが農工一体の中でうまく調和していく、これの一つの将来の見通しといいますか、土に生きるというか、本当にとうとい農民魂というものが将来培われていく、永遠に続いていくということを私は期待しているわけでございますけれども、そういう面での勤労観、労働観、こういった面についての池田参考人の専門的な立場からの何か御私見あればお伺いしたい、こう思うわけでございます。
 それから、向井参考人でございますけれども、いろいろ路線、業者の種別等もお伺いしたわけでございますが、道路貨物運送業は零細企業である、こういうふうな格好でございますけれども、将来トラックターミナルとか営業所とかそういったものがいろいろ農村地域にもつくられていくわけでしょうが、じゃあ今まではどういうふうにアクセスをやられておったのか。指定にならなかったために、隣のカキの実は赤いじゃございませんけれども、大変不利な立場でいろいろやられておった。いわばこの工業団地でしかも流通関係のこういったものが除外されておったことによって相当遠いところからアクセスをせぬといかぬ、こういう実態で、のけものにされておったことによって相当いろいろつらい思いをされておったのかな、こういうふうな感じもするわけでございますけれども、今までの御苦労、これからのそれに伴う御希望といいますか、そういった点を伺えればありがたい。
 それから、飯島参考人でございますが、農村地域工業促進法に関連しまして、幅広い見地から日本の立地問題を検討されておる、指導されておる立場から、農村以外のハイテク、頭脳立地、情報産業、いろいろの面で、他の分野とこの農村地域との工業等の誘地、これとの関連で、これからの農工一体の面を促進するためにこうあるべきだ、こうやってほしいというふうな面の御意見があればお知らせ願えればありがたいと思います。
 よろしくお願いします。