ということは、同じ御意見だと理解してよろしいですか。わかりました。
 そうすると、これは一つ一つ確認をしていかないといけないんですが、まず政府から提出されました関連資料（その一）八十八ページの解釈では、この覚書は、役所間の文書であり、対外的な拘束力を有するものではないというふうになっております。しかし、先ほどの野呂田前大臣の御発言では、一種の契約に準ずるものであって、遵守されなければいけないというふうにおっしゃっています。ここは明らかに矛盾すると思いますが、農水大臣。
野呂田前農相の発言、私も熟知しております。それは交渉が行われる直前だったか直後だったか覚えておりませんけれども、非常に重大なさなかでの感想を正直に吐露されたものだ、私はさよう理解をしております。
 もう既に政府・与党で結論が出たわけでございますから、我々としてはその方針に沿って解決に邁進したい、そんな気持ちであります。
竹内譲でございます。最初に総理にお尋ねをいたします。
 私も、国民の代表の一人でございますので、誠実に国民の声をやはりここで届けなければいけないというふうに思っております。そこで、きょうは豊中市の、これは朝日新聞に載っておりましたので、そのまま実名で御紹介をさせていただきますが、豊中市の砂川恵子さんという主婦、五十三歳の方の声でございます。
 出口のない迷路に迷い込んでしまったような長引く不況に、夫の会社は明日をも知れず、家計を預かる身として、政府の景気対策に不満と怒りをぶつけたい。
 そんな思いで迎えた新年、庶民の生活では想像すら出来ないような六千八百五十億円を、住専処理に国民の血税から支出すると聞いて、怒り心頭に発した。さらに将来予想される二次損失にも財政資金を充てるという。国民をバカにしているとしか思えない。政治家、官僚は不況にあえぐ庶民の生活など知るよしもなく、国民の血税から、歳費や給与が支払われていることすら忘れているのではないか。
 大蔵官僚と政府の重大なミスとごまかしに納得する国民はいないであろう。新年度予算案に組み込んだ政府案は削除し、徹底して行政と政治の責任所在を明らかにし、国民が納得のいく方法を示すべきである。
 これほどの資金があれば、生活苦の阪神大震災の被災者の方々をどれだけ救済出来るだろうと考えたとき、またも国民に冷たい政府の姿が見えたような気がしてならない。
このようにございます。
 総理の御所見を求めます。
先ほど御答弁を申し上げたと存じますけれども、今回の十二月十九日の閣議決定に基づく要請に対しましては、母体行の代表の方々を通じて、基本的にこのスキームを了承するというお答えをいただいております。取締役会での決議というような形を既におとりになった上のことではないと存じますけれども、今後そういう基本的な了解の上に、必要な手続が進められるものと理解をいたしております。
 なお、いかなる根拠に基づいて、あるいは政府が強制をしたというような御指摘がございましたが、この住専の処理につきましては、昨年の春以来、政府としてはこの問題が喫緊の課題であるということを申し上げ、また民間の金融界におきましても同じような意識をお持ちになりまして、いろいろな機会を通じてともに議論をし、あるいは関係者の間で話し合いを持たれてきたところでございます。
 例えば六月から与党の中に金融・証券プロジェクトチームと称するものが設けられまして、そういう議論の中でも、民間の当事者に対してお話し合いの慫慂が行われ、五回にわたって真剣なお話が住専各社及び母体と農協系金融機関の方々との間で持たれているというようなことがございます。
 このようないろいろな機会を通じての議論の積み重ねを最終的に政府として取りまとめましたのが、十二月十九日の政府・与党の申し合わせあるいは閣議決定でございまして、この背景には長い御議論があったということを御理解を賜りたいと存じます。
今申し上げましたこと、私の表現がまずいのかわかりませんけれども、お互いに六兆二千七百億に加える千四百億の損失、欠損をどのように負担し合うかということの協議が行われる過程では、責任論もあったと思います。また、負担能力の問題もあったと思います。そういういろいろな協議を重ねた結果として、お互いに合意できるものを決めていったんじゃないでしょうか。
 それで、特に系統金融機関に対しては、当事者であります銀行の側も、また公的な関与をいたします政府の側も、それぞれの負担能力、そしてそれぞれが今持っております役割といったようなものについても十分協議し、検討した上で、相互に要請を了解し合うということになったものだと思っております。
私の調査によると、現在でもほとんど改善をされておりません。ある営業所の五月の勤務予定表を見ると、労働時間を具体的に定めていない改善を求められている空番が二回組まれて、これを加えれば所定労働時間の枠を超える勤務指定となっています。しかも、月に五回の端数実働と呼ばれる時間外労働を組み込んだ、出勤から退社までの時間が十二時間から十六時間に及ぶこういう残業ダイヤなどが月に十三回もある。これが近づくと労働者はもう本当に気分が悪くなるという、過剰なストレスも与えられているわけです。
 詳しい実情についてはちょっと時間がなくなってできませんけれども、私は最後に大臣に求めたいわけです。西鉄については、徹底的な指導改善、今労働省が途中ですけれども、徹底的に指導改善を行っていただくということと、ＪＲも含め全国のバスについて、変形労働時間制をとっているわけですから、どこでも事故が起こり得るわけなんですから、こういう緊急の臨検、監督を行うように要求します。
 それから、これは局長に、今ある規制はもちろんなんですけれども、バスや鉄道について、変形労働時間制導入に当たっては長時間の拘束をなくすために一日当たりの拘束時間の上限を決める。それから、よっぽど緊急な事態がない限り休日の代替出勤を認めない。予備員確保のために変形の適用を受けない労働者を一定数置くことを義務づける、これがないとできないんですね、変形というのは。そういうこともサボって対策をとらないようなところには変形労働時間制の導入を認めない。これぐらいの厳しい監督をやり、労働者を守るとともに国民を事故から守っていただきたい。お願いします。