御指摘のように毎年ということではございませんで、五十四年・五十五年は輸入をいたしておりませんが、これは御承知のように私どもがいままでやりました経過から申しますと、モチ米をいわゆる自主流通の商品にしたというときに一つの転機がございまして、自主流通にすることによって、価格と数量のバランスということで本当にうまくいけばよかったわけでございますが、結果的には若干過剰になると荷もたれして値が下がる。値が下がると次の年に農家の段階でなかなか十分な数量がつくっていただけない。そうなると不足になって輸入をするという意味では先生御指摘のような一種の悪循環みたいな形になったのではないかと思っております。私が先ほどちょっと申し上げましたように、かつてモチ米が比較的有利な農家手取りということが考えられました段階では、どちらかというとつくっていただきやすいということだったかと思いますが、最近における……（小川（国）委員「言いわけはいいですよ、やめるかどうかはっきり見通しを出してくださいと言っているのです」と呼ぶ）はい。最近におきます良質米のそういう価格形成との関連もありまし、御指摘のように結果的には不足のときには輸入せざるを得ない。特に正月の物価問題というような攻められ方をしますと、量が不足しては困るということになったかのように思います。
 先生の質問主意書でも御指摘があり、私どももお答えしていますように、ウルチのみならずモチにつきましても基本的には国内で十分供給できるものと考えておりますので、いままで生産団地の育成とかそういう生産対策の方である程度の力を入れてまいりましたけれども、結果的にはやはりもう少し需給調整と申しますか調整保管と申しますか、そういうあたりにも力を入れないと、いま申しましたようなことの実効が上がらないと思っておりますので、その点につきましては先ほどお答えしましたように、来年一月施行の食管法の中の需給基本方針の中に、これは用途別の需給ということを書いてありますので、モチ米につきましてもその需要、供給の見通しを定め、そういうものについても必要であれば調整保管をするということも中に含めた案をつくって、御指摘のようなことが起こらないようにしていきたいと思っております。
調子のいい答弁を聞くのはきょうあたりで終わりにしてもらいたいと思うのですよ。あなた方、この十年来答弁はかっこういいことを言うのだけれども、毎年毎年輸入をやっているのだ。不況の年には六万トンから八万トン、不況の年ではなくても数千トンの輸入は毎年欠かさずやっているのですよ。きょうも日本の農家が大ぜい来ていますけれども、三番町にも大ぜい来ているけれども、日本の農家の皆さん、モチ米をつくる力は十分持っているのだ。全国の農民が持っているのだ。それを毎年毎年何だかんだと言って理屈はつけながら輸入をやめないという食糧庁の姿勢は、真剣に食糧行政を考えているのかどうか私は非常に疑問に思うのです。きょうは次官も次長も出ている。これは大臣と長官が米価審議会に行っているからやむを得ないのだけれども、食糧庁の次長も農林次官も責任を持ってここに来ていると思うのです。そういうことならば、次官も農林大臣の気持ちで答弁してもらいたいと思うし、食糧庁の次長もその気持ちで答弁してもらいたいと思うのですが、もうこういった愚かな、日本の農民がつくれるモチ米を、四百万トンも米を余らしている食糧庁が、そのための倉敷、保管料、大変な金です、また一反歩当たり五万円の減反補償を出しているのも大変なことです、そういうことまでやって米を減らしている日本の政府が、毎年毎年輸入してきて、それをいつになったらやめられるのかということなんです。それをはっきりここで答弁してもらいたいと思う。
何か非常にいいようですが、要するに、たとえば証券会社なり銀行なりがその割引債を投資をいたしまして、それを委託を保管をして一年たってもらう。そのときには二二％返ってくるんですけれども、結局二二％分というのは国が勝手に先取りしちゃって、利子も払わないでやるということになるんじゃないですか。それは売る人はいいですよ。売る人は後の人にその分を負担させる、あるいはさらに先にいって買う人は、後の買う人がそれで負担をしてしまうということでいいんですよ。いいけれども、いまおっしゃられましたように八兆の償還差益のうちの半分ぐらいは流通するとおっしゃられる。半分ぐらいはみんな委託して一年たって差益をもらうということになりますね。そうなりますと、最初は四二％の税金分を含めて買っているわけですね、四二岩の税金分を含めて買っているわけですから、余分にお金が要るわけですよね。それで返ってきたときにはもちろん二二％の税金分と償還差益分はこれは返ってきますわな。そうしますと、こういうことが私ども日常であるわけですよ。
 たとえば政府の金融機関であります商工中金、これに金貸してくださいよと言いますと、じゃひとつうちの割引債を少し持ってくださいよと。これはいいことか悪いことかいろいろ問題はありますけれども、金が欲しいということになれば、これは必然的に割引債を買わなくちゃならぬ。また商工中金と取引をするということになりますと、それも余りこっちへ買ったはいいけれども、ぱあんと売っちゃうというわけにもなかなかいかぬ。その次に借りるときにはこれ持っていないとまた貸してくれない。こういう事態がかなりあるんです、現実問題として。
 そうしますと、この人にとっては非常に高い金利のお金を借りなくちゃならないということになりませんか。私、計算してみました。利率六分で売り出し価格、償還価格、それで利回りがどのくらいになるかという計算を私してみました。そうしますと大体いままでの二〇％の源泉徴収で、そして満期になって額面だけのお金をもらうといういままでのやり方の一六％を二〇％にしたときと、私の計算が合っているということになりますと、〇・〇六一％ぐらい違うんですよ。これを百万円で計算しますと、一万二千四百円分だけ先に金を出さなくちゃならぬ、こういう結果に私の計算ではなるんです。そうしますと、こういうことによって果たして中小企業、われわれよりも利回りというものについては厳しいと思うんですよ。いまあなたのおっしゃったような所得が一千万円というような、超えるというのばかりがこれを利用するわけじゃないと、それから下のところ、とんとんのようなところだってこれを利用しなければ、なかなかほかでは金を貸してくれないというのが私は現実だと思うんです。そういう流通をさせないでちゃんと持ってお金を借りるという、そういうことを考えている人にとってはまことに酷なんですよ。よけい金を出さなければならない。それで、ただで政府の方は二二％分の、償還差益の二二％分ですが、一年間はただで前取りしちゃう。一年たって利子もつけないで返してくれる。まことに税金だけを考えていて中小企業や、これは一般のあれも同じですわな、一般の個々に投資をして貯金をするという人も同じですわな、それは。そういうところにまことにやらずぶったくりで金を取っておく、一年間自分の方にやっておくと。政府の方取っちゃっている。こういう結果がこれで出ませんか。私の計算じゃ出るんですがね。こういう問題どうしてくれますか。