午前九時三十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         藁科 滿治君
    理 事
                久世 公堯君
                松村 龍二君
                岩瀬 良三君
                朝日 俊弘君
    委 員
                岡野  裕君
                上吉原一天君
                田村 公平君
                谷川 秀善君
                山本 一太君
                石井 一二君
                小林  元君
                吉田 之久君
                村沢  牧君
                渡辺 四郎君
                有働 正治君
                西川きよし君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        入内島 修君
   参考人
       地方分権推進委
       員会委員長    諸井  虔君
       地方分権推進委
       員会委員長代理
       （地方行政体制
       等検討グループ
       座長）      堀江  湛君
       地方分権推進委
       員会委員（行政
       関係検討グルー
       プ座長）     西尾  勝君
       地方分権推進委
       員会専門委員
       （補助金・税財
       源検討グループ
       座長）      神野 直彦君
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  本日の会議に付した案件
○地方行政の改革に関する調査
 （地方分権の推進に関する件）
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次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明十日水曜日午後一時から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後八時二十二分散会
まず最初に、日程第一ないし第三につき、金子厚生委員長の報告がございます。次いで日程第一及び第二につき、討論が行われます。採決は二回になります。一回目は日程第一及び第二で、新進党及び共産党が反対でございます。二回目は日程第三で、全会一致であります。
 次に、日程第四につき、村上大蔵委員長の報告がございます。次いで二人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりであります。次いで採決いたします。
 次に、日程第五につき、北村農林水産委員長の報告がございまして、採決いたします。
 本日の議事は、以上でございます。
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 議事日程 第十一号
  平成九年十二月九日
    午後一時開議
 第一 介護保険法案（第百三十九回国会、内閣提出）（参議院送付）
 第二 介護保険法施行法案（第百三十九回国会、内閣提出）（参議院送付）
 第三 医療法の一部を改正する法律案（第百三十九回国会、内閣提出）（参議院送付）
 第四 預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出）
 第五 農水産業協同組合貯金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出）
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 日程第四 預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出）
      大蔵委員長 村上誠一郎君
   討論通告
     反 対    佐々木憲昭君（共産）
     賛 成    村田 吉隆君（自民）
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これより会議を開きます。
 先ほど来、新進党、民主党、太陽党の各委員に出席を要請いたしましたが、いまだ出席されておりません。やむを得ず議事を進めます。
 まず、本日の議事日程第一及び第二に対し、日本共産党の児玉健次君から、日程第四に対し、自由民主党の村田吉隆君、日本共産党の佐々木憲昭君から、それぞれ討論の通告があります。
 討論時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
明瞭ですね、今の局長の答弁で。
 ただ、現実にアメリカへ行きまして、それでペンタゴンから、ＳＤＩの開発局長に説明を聞きますと、やっぱり四つ同時並行してやっている、研究所が。もういろんなところでいろんな研究をしていますよね、これは私言うまでもなく。こっちの研究所はこれやっている、こっちの研究所はこれやっている、もういろんな研究していますよ。一カ所で単独な、特定な研究しているんじゃないんですね。まあ配備という言葉がいいかどうかわかりませんけれども、最終段階も考えて、もう各所で、何カ所という研究所でいろんな段階の研究をやっている、こういうことです。ですから、それは全部向こうとしては研究段階だなんということを考えてないんです。開発でもあり、あるいは実験でもあり、やがては配備に行く段階、あるいはその間近であるということも考えながら、あらゆる方向から研究しているんです。
 局長が今おっしゃった、研究段階において今コミットしているんだ、だからこれはソ連あるいはアメリカ内部の幾多の見解の違いについては我々は大丈夫なんだ、研究段階だ、今こう言っているけれども、この次に立つと変わってくるよ。ちょっと今の発言は何だか僕心配だな、質問する側にとって。研究段階だけでコミットしているんだ、そのほかは絶対コミットしない、大丈夫ですか。そうすると、あのころ言われたんだけれども、研究とか開発――配備はこれ別ですよ、研究、開発、どこで区別をつけるかというのは前にいろいろ論議されたんですよ。今の斉藤さんの、研究だから大丈夫、だから米ソあるいはアメリカ国内のいろんな意見については研究だけならいいんだ、我が国はそこだけなんだ、だから安心ですということで大丈夫ですか。その次の開発ということが明瞭になったとき、これは完全に手を引くんですか。そうすると、研究段階におけるいろんな技術問題等は、開発段階に行ったときはどうなるんですか。
 今この質問をするんじゃないんで、ほかの質問があるんですけれども、ちょっと今の局長の答弁というのは何か危ないけれども、大丈夫ですか、北米局長。