次に、日ソ関係で大きな協力関係のファクターは漁業協定にあると私は思うのです。ソ日、日ソ漁業協定があり、サケ・マスの漁業協定があり、日ソ漁業協力協定は今年自動延長下初年度に入ったという状況にあるわけです。また民間レベルでは昆布の漁業協定があり、また日ソ共同漁労の協定が行われておる。こういう体系にあるのが日ソ間の漁業問題の状況であろうか、こう思います。いわば日ソ間の漁業問題というのは国際的にある一定の枠組みと秩序の中にある、こう理解していいのではないか。その点、今日の対米関係よりも一定の秩序がある、こう見ることが常識ではないかと考えておるわけです。
 そこで、問題点がいつでも出るわけでありますけれども、昨年十二月の交渉でもそうでありますが、基本的ソ日、日ソの漁業協定で、わが国のクォータが七十五万トン、そしてまたソ連側のクォータが六十五万トンであるわけです。これは昨年の十二月の協定でも変わっていないわけです。しかし実績になりますと問題点が出て、その実績の問題をめぐっていろいろ問題点が議論されていると私は理解しておるわけですが、昨年の七十五万トン・六十五万トン・双方のクォータに対して実績はどういう数字になっているか、この機会に明らかにしていただきたいと存じます。
お答え申し上げます。
 アフガン及びポーランドとの関連におきますところの状況の中で個々の経済案件をどう進めていくかという点につきましては、まさにケース・バイ・ケースでアメリカ、ヨーロッパとの協調といったような問題を考えながら対処していきたい、これはいまも変わっておりません。
私の質問は、対ソ経済制裁措置の中においてわが国は一体対ソ経済協力等についてはどうするのかということに対して答えられたのが、先ほど言った答弁の内容なわけです。したがって、いま丹波課長が言われているような点については、すでにそういう状況の中でこの質問が行われたわけです。
 したがって、具体的なプロジェクトに対する態度としては、伊東元外務大臣の予算委員会における答弁、これはアフガン問題があり、そしてモスクワ・オリンピックにわが国が参加をしないという後の時点における政府の態度でありますから、そういう意味では具体的なプロジェクトに対してはこの方針は変わってないのではないか、こう理解されるのですが、いかがですか。
ただいまの御質問でございますが、確かに私どもが政府に保証価格を上げてほしいという要請をいたしますと、ことしは市乳環境が乱れていてとても加工原料乳の保証価格を値上げできるような情勢にない。ということは、飲用乳の原料約四百五十万トン、十円ぐらい下がっているから四百五十円ぐらいもうただ捨てているんではないのかというようなことが言われるわけであります。一方でそういうようなことがあるから、こちらで三分の一の乳料の保証価格を値上げすることはできないんだ、こういうような話が強く言われるわけでございますが、私は、確かにそういう原因といいますか、飲用乳市場におきましては産地間の競争でありますとか、あるいはメーカー、プラント等の過当競争によるそういう問題があると思いますが、これは本質的に違うというふうに考えておるわけであります。
 加工原料の保証価格は、あくまでもその加工原料乳を生産する地域の酪農家の再生産を保証できる価格を保証するというのが法律上の原則になるのではないかということで、こちらで飲用乳の環境が乱れ、飲用乳に供給される価格が安くなっている例があるから保証価格が上げられないということは私は本質的に間違っているのではないか。ちょうど去年のいまごろ、政府の方は過剰乳製品があるから保証価格を上げられないということを強く言っておったわけであります。で、市乳環境の乱れは去年の三月もいまも全く変わらないわけであります。去年のいまごろもことしのいまも全く同じ乱れであります。しかし、去年のいまごろには過剰乳製品があるから上げられないということだけを言っている。一年間たって、その市中の過剰乳製品というのはほとんどなくなったわけです。農林省も私どもも、いわゆるメーカーのランニングストックさえ不足するぐらいの量しか市中の在庫はない、そういう事態になったら途端に今度は飲用乳の環境の乱れが保証価格の値上げをできない大きな理由に取り上げてきている。私は、これは値上げをできない理由をつくるためのすりかえではないのか、このように考えて、きわめて残念だというふうに思うわけであります。
 あえてこの機会に言わしていただくならば、私どもは、去年農林省が、先ほども申し上げましたが、畜産振興事業団の在庫以外に二十四万トンも在庫があるんだ、だから保証価格なんか上げられない、がまんしろ。私どもは、そんなに在庫がたくさんあるんならこれは値上げなんか言ったってとうてい無理だろう、がまんするものはしなきゃならぬということで、去年の三月には保証価格を上げてほしいということはほとんど言わないできたわけであります。しかし、ふたを開けてみたらその二十四万トンは十五万トンしかなかった。本当に酪農家はくやしい、何とも言えない思いにかられたわけであります。ですから、私は、政府の方でも一々そのときに都合のいいように問題をすりかえて言うんではなくて、素直にひとつ酪農家の窮状なり困難な事態というものを酌み取っていただいて、素直にどうしたら保証価格を——こういう状況の中では保証価格を上げてやらなければ本当に酪農を続けていくというのはむずかしいんだという内容を理解をしてほしい、このように考えるわけであります。
 それから酪農家の離農があるんではないか、それが若い人たちに起こっているのではないかということでございますが、これは確かに御指摘のように、私の地域における農協の事態を見ましても、最近は数年前と違いまして、若い中堅酪農家がある日突如として離農したい、こういう傾向が目立つようになってまいりました。これは、少なくても四年も五年も乳価を据え置かれ、そして計画生産が続いていくという中では、先ほど申し上げましたように、町の税収でさえほとんどゼロになるという状態の中では、どこに希望を持って酪農を続けていったらいいのかという、こういうところに私は大きな原因があるのではないか、このように考えるわけであります。
 先ほど、川村先生の御質問の中でも私は申し上げておるんでありますが、確かに北海道には潜在生産能力というものはございますが、その潜在生産能力を表に出すことができるかどうかということは、いま一にかかって保証価格を植上げをしていただいて、そして酪農家に本当に将来に向かって生産を続けていこうという意欲を持たせることができるかどうか、この一点にかかっていると思います。