午前十時五十七分開議
出席委員
  委員長 竹内 黎一君
   理事 國場 幸昌君 理事 戸塚 進也君
   理事 畑 英次郎君 理事 福島 譲二君
   理事 岩垂寿喜男君 理事 中村  茂君
   理事 春田 重昭君 理事 中井  洽君
      榎本 和平君    金子原二郎君
      金子 みつ君    山本 政弘君
      斉藤  節君    竹内 勝彦君
      薮仲 義彦君    藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 上田  稔君
 出席政府委員
        環境庁長官官房 加藤 陸美君
        長
        環境庁企画調整 正田 泰央君
        局長
 委員外の出席者
        環境委員会調査 綿貫 敏行君
        室長
    ―――――――――――――
八月二日
 新宿御苑内子供プール再開に関する請願（大久
 保直彦君紹介）（第九五四八号）
 同（金子みつ君紹介）（第九五四九号）
 同（藤田スミ君紹介）（第九五五〇号）
 同（藤原哲太郎君紹介）（第九五五一号）
 同（松本善明君紹介）（第九五五二号）
 同（大塚雄司君紹介）（第九五六四号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
八月二日
 琵琶湖におけるプランクトンの異常発生防止対
 策に関する陳情書
 （第五〇四号
 ）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 環境保全の基本施策に関する件
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、閉会中審査のため、委員派遣の必要が生じました場合、派遣委員、派遣地及び期間並びに議長に対する承認申請の手続等につきましては、あらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 科学技術振興の基本施策に関する件
 原子力の開発利用とその安全確保に関する件
 宇宙開発に関する件
 海洋開発に関する件
 生命科学に関する件
 新エネルギーの研究開発に関する件以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、御報告申し上げます。
 本委員会に付託になりました請願は、放射線被曝線量基準緩和反対等に関する請願二十七件であります。これらの請願の取り扱いにつきましては、理事会における協議の結果、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、さよう御了承願います。
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本決議の議長に対する報告及び関係各方面への参考送付の取り扱いにつきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
お答えいたします。
 実は私は先ほどから議論を聞きまして、大変先生の御努力に敬意を表しているわけです。例えば私の先輩の武藤嘉文大臣、それから亀岡高夫先生、そういう努力を重ねた結果が、実はこういう五十三年に、獣医学教育においても六年制への移行の中に急病が入っておる、そういうことになっていると思う。それからまた、獣医師の国家試験の中に五十八年から急病学が入りました。これはこの努力の結果だ、国会決議のおかげだ、このように私は今理解しているわけです。
 そんなことで、実は今聞いておりまして、やはり基本的に獣医師の教育をどうするかという問題、そうしなくては全部に対応できないという問題等もあるかと思います。そんなことで畜産局長、水産庁長官からいろいろお答えしたわけですが、私はこの問題はとりあえず目先の対策、長期の対策、両方あるのじゃないかと思います。そんなことでひとつ先生の議論を踏まえまして前向きに検討したい、こう思っております。よろしくお願いします。
予防にまさる医療はないんだということで、予防重視というのはこれは当然でございます。早期治療、早期発見をやる。それより前にやはり一番基本的になるのは健康を増進するということ、推進するということです。しかし、これにどんな案があるかと言われても私の方は現在わかりませんけれども、厚生省に机上で考えてもらっちゃ困るということです。実際に下で何が起こっているのか見ていただきたい。
 先ほどお昼をごちそうになりながら話しをしたんですけれども、今私の周辺では、もう小さな児童公園で、おじいさんおばあさんのゲートボールと子供の遊び場とが競合しているんですね。お互いが遠慮しながら、しかしやっぱりおじいさんおばあさんの方が力が強いのか、子供の遊び場がなくなっていくというほど、健康というものに対して非常に下の方で盛り上がっている。あれ非常にいいと思うんですけれども、健康教育のことも、やはり自治体でしょうと思いますけれども、国も指導していく。私たち、住民との健康と医療を語る会というのをつくりまして、各自治体、地域住民のいろんな自主的な団体で企画していただいて、こんな話をしてくださいと言われれば、私たち開業医で、奉仕で今行っております、一切経費はいただきませんということで。ただ、そういう計画を立てるのは住民の団体の方が先に立てていく。上からお仕着せでやっても、実際は金が要るぱっかりでうまくいかないですけれども、下からの盛り上がってくる力で、こういうことをやりますよと言えば喜んで来るんです。医者なんか呼ぶといったら金がかかると思って大概住民は僻易しておるんですけれども、費用が要りませんよと言えば来るんです。そういうことをやっている人々が今非常に医者の中でたくさん出ております。
 健康教育一つにしましても、私は厚生省には偉い学者をたくさん顧問に抱えていらっしゃるんですから、例えばこういう年齢の老人に対してはどの程度とういう運動が具体的にはいいんだというふうなマニュアルの一つぐらいはつくってほしいと思うんです。本当にマニュアルというのは、私は統制というふうにお考えになっていただいては困るんで、それが絶対的なものでないにしても、保健婦がぱっと尋ねられたらぱっと答えられる程度のマニュアルというものを、糖尿病の人はこういうふうにやって、この程度の糖尿だったらこういうふうにしたらよろしいよというふうなこと、運動はどういうふうにしなさいということ、それから、ただ高血圧の薬だけ飲んでおったってしようがないんですから、運動療法で、どの程度運動したらいいか、血圧との関係とか、非常に簡単なマニュアルを厚生省は今つくってほしいと私は思います。
 それで、本当のところ今まで健康保険も治療が主体で、日本の医療といったら治療ばっかりで、健康保険も治療しか許さなかったんですね。予防は一切、手を出したら手を出しただけ損という格好でございました。これを今広げるのは財政的に大変難しいと思いますけれども、今私たちが考えますのはやはりコンプリヘンシブな医療、抱括医療、これをどういうふうに実践できるかということです。私ら開業医団体ですけれども、開業医がこれだけ地域の中に散らばっておって地域の人の相談相手になれない状態が今ある。これがなれるような状態に、開業医自体も努力しますけれども、政治の側からも、あるいは行政の側からもこれを援助するようなひとつプランを考えていただきたい、こういうふうに思っております。