調査の進展も見ないで私どもから余り予見的なことは申し上げられないのでございますが、一般論として私ども申し上げますれば、深部化に従って自然条件が非常に厳しくなってきておる、ガス等の問題非常にむずかしい問題が出てきており、非常な注意と細心の保安上の手当てをしながら採炭していかなければならないということは事実でございますが、私どもといたしましては、自然条件の変化を十分見きわめてそれに合った対策というものを十分とっていけば、現状技術をもって、一般的にこのようなむずかしい条件には対応可能であるというふうに考えております。ただ、本件に関しましてしからばどこがどうであったのかという問題、それに対してどういう手を打たなければいかぬのか、それが経営上どういう問題を生じさせてくるかということは、今後の調査にまたなければならないと思います。
調査結果、大分かかるようでありますけれども、これはやはり正確にやっていかなければならない、こう思います。その結果の北炭再建に対する影響、たとえば今回の事故がガス突出で不可抗力であるといったような場合に、再建はむずかしいということが調査結果によっては出てくる可能性もあるような気がいたしますが、そういった影響は、調査の結果を待たなければいかぬということにはなるのかもわかりませんが、相当大きな影響があるような気がいたしますが、そういう点についてはいかがでしょう。再度お尋ねいたします。
御指摘のように、夕張新炭鉱事故調査委員会を私ども設置いたしまして、十一月の九日、十日の両日現地に派遣したわけでございますが、先生も御承知のように、むしろこの現地派遣が最初の顔合わせになっておるわけでございます。私どもからも石炭課長が同行いたしまして、現地でいろいろ事情聴取あるいは今後の調査事項あるいは調査方法等を議論していただいたわけでございますが、いずれにいたしましても最初のものでございますし、さらに取り明けあるいは監督局の調査もまだ途中段階にございますので、いわばこの委員会の活動がスタートした、こういう状況でございます。したがいまして、結論といったようなものは御理解いただけますようにまだ出ておりません。
 ただ、今次災害が過去に類を見ないほどの大規模なものでございますし、相当複雑な要因が絡み合って起きているのではないか、こういうふうに先生方も見ておられますので、どの先生も一定の予見などを持たずに、白紙の立場に立って考えられる点をすべて徹底的に、慎重に洗っていきたい、こういう御意向のようでございます。したがいまして、調査を慎重にかつ効率的に進めるためということで、ガス突出の問題と二次災害の問題というふうに一応二班に分けまして、特に北海道代表の先生にはその後もしばしば現地で調査もしていただき、寄り集まっていただきながら、効率的ではございますが慎重に、万全を期しての調査の進展を考えたいと思っております。調査期間は、やはり取り明け後ということになりますので若干時間がかかりますが、それまでも知見し得たところはできるだけ議論をしながらまとめていっていただきたい、こういうふうに考えております。
これは、最初に大臣から再建の考え方について御答弁もございましたし、この問題はまた単に北炭だけでなく、地元夕張の地域経済への影響、また雇用問題等を考えるとゆるがせにできない問題でもございますので、ぜひひとつ再建への方向を探りながら何とかこれを達成する方向で努力をしていただきたい、御要望を申し上げておきます。
 次いで資金繰り等の問題、当面の資金繰り、つなぎ資金等の問題は午前中やりとりがございましたので、これは飛ばさせていただきまして、次に移りたいと思います。
 新聞等で見ますと、大臣がたびたび言明しておりましたように、政府の北炭夕張新鉱ガス突出対策本部は十一月九、十日の二日間にわたって技術調査団を現地へ派遣しておられるわけでありますが、その調査の項目、調査結果、また、その調査の結果については北炭の再建にどういうふうに影響を与えるのであろうか、いろいろと思うわけでありますが、そういった点について当局のお考えをひとつお聞かせいただきたいと思います。
さらにこの普及率を高めるためには、各委員より指摘されましたけれども、その内容を魅力的なものにしなければならぬと思うのでございます。
 この制度は、制定以来、給付水準の引き上げ、過去勤務債務などの面におきまして改善が行われてきたということは評価するものでございますけれども、その水準は依然として社会水準に見合うものであるとはとうてい思われません。
 私は、掛金と退職金のモデルを試算したわけでございますが、加入当初から退職まで掛金月額五千円とした場合、三年で十八万二千二百七十円。五年で三十五万八百八十円。十年で九十三万八千八百九十円。十五年で百七十一万八千百三十円。二十年で二百七十一万五千五百三十円。二十五年で四百五万二百円。三十年で五百八十三万六千六百円になります。
 また、加入後十年間は三千五百円、十一年日から六千円、二十一年目から八千円を掛けた場合を想定しますと、三年、十二万八千二百七十円。五年、二十四万六千九百三十円。十年、六十六万四千五百四十円。十五年、百三十八万五千八百三十円。二十年、二百三十七万三十円。二十五年、三百八十二万二千五百円。三十年、五百七十八万五千五百円。こういうふうになると思うのでございます。
 長期勤続の水準が達しないことはもちろんでございますが、短期のものにつきましてはその水準が著しく低いということが指摘されるわけでございます。
 次の再計算期は昭和六十年でございますけれども、私はその際、掛金と退職金水準、賃金または物価とのスライド制の問題、これに関連する国庫補助率のあり方等につきまして、基本的な問題を見直しまして、老齢化社会に対応するにふさわしい制度内容に改善することが喫緊の課題であると思いますが、いかがでございます。