人事院にお聞きいたします。
 直接の所轄ではないと思いますけれども、この公立幼稚園の先生方の賃金についてどうお考えでございましょうか。文部省と自治省との考えが食い違っておるということでは大変困るんですけれども、いかがでしょうか。
たびたび御答弁申し上げておりますので、およそ御理解いただけるかと思いますけれども、私たちの方では、今、先生がお話しになりました教育公務員特例法二十五条の五というのはよく理解できますし、それはそれとして尊重していかなげればならないと思います。ただ、私が答弁の中で申し上げましたように、国立幼稚園というものと公立幼稚園の職務の内容の違いとか、あるいはまた現地におきます、特に保育所との関係とか難しい問題がございますので、その関係というものをそれぞれの地方団体の方で頭に入れていただきまして、教育公務員特例法二十五条の五というものをそんなにかた苦しくといいますか、同一というふうにひとつ理解して運用しなくてもよろしいよという話はやはり申し上げた方が私たちはいいと思っています。
勤労意欲の問題なんですけどね。やはり勤労意欲を盛り上げていただくためには、どうしてもやはりそれは賃金の問題に絡んでくるわけですね。ですから、そういう観点できちっとやはり指導をしていただきたいと思うのです。しっかりとした指導するために、文部省としては通達でも出していただきたいと思うのですけれども。
 自治省にお伺いいたしますが、自治省はこのことについてどう指導なさいますか。
給与がどういう形の俸給表を適用されているか、どの程度の給与が支払われているかにかかわらず、幼稚園の先生は幼稚園の先生として園児の保育に全力を傾けるということが必要でございまして、俸給表が教育職俸給表でないから少し手を抜いていいというような理屈にはならないと思うんです。逆に、給与上の処遇改善については処遇改善の問題として考えていかなければならない、職務は職務としてそこに配属された以上は全力を傾けて幼児教育に当たってもらいたいと、こういうふうにお願いしたいと思います。
ローカル線のサービスの問題ということでございますと、もっと申し上げることがあるわけでございます。私どもの方へ、これは大臣になる前からそうでございますけれども、大臣になりましてからも、特にローカル線の問題について陳情の方が非常にたくさん見えます。そういう方々がおっしゃることは、国有鉄道は、運賃の問題は別にしまして、列車を数を減らし不便にする、初列車をおくらせる、終列車も早める、昼間は二時間も三時間も列車をなしにする、サービスを下げておいて、それで乗らないようにしておる、今度の運賃がそれに加わるわけですが、そうしておいて、乗客が少ないからこれをやめるのだ、まことにけしからぬことではないか、こういう陳情がもう圧倒的に多いわけでございます。なるほど、いろいろな場所によって違いますけれども、ダイヤを見ますと、おっしゃるようなことが確かにあることはもう間違いがないのです。ここで終列車がもうちょっと遅く出せればもっと客が乗る、あるいは本線との接続がもっとよければ客がふえるという可能性がある、私は相当余地があると思います。
 ただ問題は、この点について私は国鉄に厳重に注意をしておりますが、現在の人間の数、職員の数、現在のダイヤの操配だけでそれができるものなら、これはやらなくてはいかぬ。ところが、どうしてそういうふうになっているかということをよく探ってみますと、これは決定的なサービスを改善することができない隘路みたいなものがあるわけでございます。それは何かといいますと、これは私をして言わせますと、現在の国鉄の勤務の体制というもの、これは団体協約によって決まっておる。この勤務の体制というものを相当フレキシブルに考えていけばそういうことが可能になるわけですけれども、これを厳重に守るということになると、例えば便利にしよう、サービスをよくしようと思うと増員を要する、人をふやさなければいかぬ。人をふやすということになりますると、少々収入が上がりましても支出の方がさらにより大きいものになる。そのためにローカル線は、陳情の方がおっしゃるように、不自由に不自由に、不便に不便になるようになっておる。構造的にそうなっていると私は思っております。
 そこで、これを救うにはどういう方法があるかといいますると、私は、幹線あるいは電車区間、そういうような非常な繁忙な、列車の込んでおるところと、あるいは私どもの田舎にもありますように、一日に列車が五回だ、六回だ、七回だ、十回だというようなところとは勤務の態様が違うわけですから、私は特別な考え方でこれは別に分けて勤務の条件というものを変えていくのが至当なことではないか、こういうふうに思うのでございます。今、実はそういう方向において国鉄も努力をしていただいております。
 しかし、私は本来的に言いますると、これは今のままの国鉄対例えば国鉄労働組合、国鉄対動力車労働組合、こういう一本の団体協約の中ではなかなか難しいんじゃないか。しかしできないことではない。この中でもローカル線については特別ないろいろな扱いをして、人をふやさなくても増務というようなことで、勤務時間を延長するというようなことでそれだけの手当てをすることによって、仕事がそれだけ密でない粗いわけですから時間的に延ばしてそういうことにすればいいわけなんです。そういうことをぜひ考えてもらいたい。これをやらなければ幾ら便利にしたいといっても実は便利になりません。終列車を遅く出せといっても出せません。ですから、そういう方向でローカル線については考えてもらわなければならない、かように思っておるのでございます。
 私個人の見解では、ローカル線については国鉄のむしろ子会社にして、自由自在に列車がどんどん頻発できるように便利な地方民のための鉄道にするということが一番いいのではないかと言って、私の本などにも書いておるわけでございますが、一遍にそこまでいかなくても労働協約そのものをもっと弾力性のあるものに変えるということによってサービスが胸上できる、このように考えております。