結局、そうなりますと、現在の状況としては、湖沼の汚濁を何とか取り除くという点で単に下水処理施設をつくる、下水道を普及させていくだけでは窒素、燐の問題が解決していかない。しかも、それが湖沼の水質汚濁の一番大きな富栄養化の元凶だということになりますと、今まで生活雑排水についてとにかく下水道をつくっていくことだというふうに考えられていたこともあるかと思いますけれども、それだけでは湖水は十分されいにならぬという状況が出てきていると思うのですが、これについて、環境という面から建設省ではどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。
ただいま局長が申しましたのは一つの方向でございます。そのほかに、建設省おいでになっておられますけれども、建設省の方でもその二次処理をやり三次処理、今までの三次処理という概念でいきますと非常にお金がかかるということでございますが、もう少し菌を利用した、つまり燐とか窒素を食うようなものをもっと多くするようなことを考えて燐、窒素を安く除きたい、こういうことも今御研究をいただいておりますので、そういうような面で解決がされていくと私は思うのでございます。今現在では、燐、窒素はなかなか除きにくいものであるということは定説でございます。
最後に御指摘になりました富栄養化を進めるということはないかと思いますけれども、現下の財政事情から見まして、三次処理まで行うことは広く下水道普及率を上げる上で非常に難しい問題であるというのは御指摘のとおりでございます。
 そこで、最近、科学技術庁資源調査所から報告書が出ておりますけれども、今後、窒素、燐も含めまして人口の低密度地域の水質浄化のためには自然浄化機能を広く活用すべきであるということが言われておるわけでございます。私どもも、特にこの水質保全計画等を通じまして各省の御協力をいただきながら今後仕事を進めていくわけでございますが、農林水産省等の御協力もいただきまして下水処理、二次処理水の農業用排水路を使った浄化とか、これはまだ技術的にいろいろ問題があるようでございますけれども、さらに水田への利用というようなことも考えていきたい、そのようなことを考えることによってこの非常に難しい問題について解決の糸口がつかめるのではないか。私ども、その点まだ技術的にも未解決の問題が非常に多うございますが、恐らく方向としてはそのような方向を追求することが可能な方途ではなかろうかと考えておるわけでございます。
下水道につきまして、終末処理施設をつくってということは結局そこに汚水を集めることですから、それを今度は窒素、燐について——今二〇ないし四〇％という程度です。大体そのくらい、四〇％取れれば非常にいい方だろう、普通二〇％程度しか窒素、燐は取れないのじゃないかと言われている。そうすると、結局窒素、燐について濃度の強い排水が出てくる、あるいは濃度は別としてそれが一カ所に集中して出てこないかという問題があります。その辺について、そういう終末処理場をつくることによって富栄養化現象をむしろ逆に進めてしまわないのかというおそれがある。これについてはいかがですか、環境庁長官いかがですか。
現在、一般的に採用されております二次処理は、主として有機性の汚泥の除去によって水質改善を図ろうとするものでございますが、その際でも、窒素、燐につきましても大体二〇％ないし四〇％の除去ができるという状況でございます。ただ、建設省といたしましては、我が国の非常に低い下水道普及率の現況あるいは限られた下水道予算という制約のもとでございますので、湖沼の水質保全につきましても、今申しましたように、まず二次処理区域を拡大するということが一番大切なことではないかなと考えておるところでございます。
下水道の少し細かい問題になるかもしれないのですが、先ほども水質保全局長のお話の中にもありましたけれども、下水道の終末処理場の関係で窒素、燐を抜くという問題がある。実際問題として、今の活性汚泥法による終末処理のもとではかなり難しいのではないかということがいろいろな点で言われておると思うのですが、この辺についてはいかがなんでしょうか。
先生御指摘のとおり、環境というものが水質に及ぼす影響、これは非常に大きいものはあると思うのでございます。
 しかしながら、今現在、ワーストワンになっております手賀沼にいたしましても、また、その近くの印旛沼あるいは霞ヶ浦にいたしましても、また、関西の方では琵琶湖を取り上げましても、その周辺にはやはり多くの方々が生活を営んでいただいておるのでございますが、その方々の生活の様式といいますか、あるいは形態と申しますか、そういうものがやはり戦後非常に向上をいたしたといいますか、複雑になったというか、とにかく以前とは違った形でお住みをいただいてきておるということになって、お食事を一つ取り上げましても、それに要する材料というようなものも非常に豊富にお使いをいただくというようなことになり、したがって、それに端物というか、要らなくなったもの、そういったようなものが相当排出されてくる、下水とともに流されるというようなことも起こってまいっておりますので、そういうことによるバクテリアによる汚染ということも非常に大きなウエートになってきておりまして、今の汚濁といいますか、汚染の一番大きな原因が生活雑排水というふうになってきておるのでございます。したがいまして、そういうことを考えますと、そういう問題を早く解決していかなければいけないのではなかろうかと思うのでございます。
 また、先生の御指摘のように、環境の方も、これはなるほど、変化と申しますか、以前とは違う形態にされつつあるわけでございまして、これもやはり保全をすべきところは保全をしていかなければならないということで、これに力を入れてまいらなければならないと考えております。琵琶湖一つとりましても、北の方の非常に風光のいい地域、そういう地域については、これを十分に保全をしてやっていくような考え方を出さなくてはいけませんし、また南の方の近江八景と言われたような、いろいろな堅田の浮御堂であるとかそういったようなものも、これは十分考えて、そして環境の保全というものを考えていかなければいけない、両方相まっていかなければいけないのであると私は考えておるものでございます。