そういう流用はできますか、あなた。だめですよ。そんなどんぶり勘定で、たまたまＣＩＷＳが出てきたから、予算を総額的に決めてもらっているから、その中でやりくりするなんということはできませんよ。しかも、こういう重要な非核三原則に触れるような兵器を国防会議にかけましたか。私はこれは納得できませんね。
予算化の問題でございますが、予算化につきましては、確かに五十一年度のＤＤＨの当初予算にＣＩＷＳが入っておらなかったのは事実でございますが、しかし、その当時からＤＤＨの対空兵器といたしまして、五インチ砲と並びましてＣＩＷＳの搭載を考えておりました。しかし、たまたま米海軍のレリーズが得られなかったということで、将来の装備の前提にＣＩＷＳが搭載できる余積を五十一年度ＤＤＨに考慮いたしまして、その余積を考慮した設計をいたしまして建造に着手したものでございます。そこで先ほど申しましたとおり、五十三年七月に米海軍からのレリーズが可能であるという回答を得ましたので、五十一年度のＤＤＨの武器システムの見直しを行いまして、当初予算の積算に組み込まれておりましたところの余積の分にＣＩＷＳを積み込んだ、こういうことでございます。
見せておかないとわからぬと思いますからちょっと見せますが、ここに「くらま」の二枚のはがきがある。五十四年のやつには、性能の中にこの重大な兵器が書いてない。そして完工のとき五十六年三月二十七日、この中にはちゃんと載っておる。だから「くらま」に進水のときには積む予定になっていなかった。これを見せますよ。（楢崎委員、写真を示す）
 それで、私が調べたところでは、ＣＩＷＳそのものは予算化されていない。予算の先取りの可能性がある。いま言ったとおりです。あのはがきにりっぱに示されておる。だから一つは、このＣＩＷＳの装備は非核三原則あるいは核防条約あるいは原子力基本法に抵触する可能性がある。もう一つは、予算の先取りの可能性がある。それに明確に答えるまでは、私はこれは留保しなくちゃいかぬ。重要な国の基本政策にかかわる問題です。今度鈴木総理が首脳会談をやられるときも非核三原則というのを言われるんでしょう。私は納得できませんね、このＣＩＷＳの装備というのは。
それですぐ五十三年に積むことにしたのですか。
 ちょっと時間をいただきたい。防衛庁長官、ＣＩＷＳというのはどういうやつか知っていますか。見たことありますか。
先ほどの御質問でございますが、タングステンの弾を使うことを考慮しているというふうに言い直さしていただきます。
 それから、いまの御質問でございますが、ＣＩＷＳを積むことになりましたのは、五十三年の七月アメリカ海軍からＣＩＷＳのレリーズの回答を得ましたので、そのときに積むことにしたということでございます。
それは間違いですよ。タングステンは高くてだめだということになっているはずですよ。そんなでたらめ言っちゃだめだ。まだ疑問点がありますよ。この「くらま」に積んでおるＣＩＷＳはいつ予算化されたか。続けて質問します。「くらま」にＣＩＷＳを積むことになったのはいつか。それもあわせて答弁をお願いします。
海幕におきましては、装備をしておりますもの、あるいはただいま計画中のもの、あるいはまた建造中のものもございますけれども、そういったものにつきまして、劣化ウランと同じような比重を持っておりますタングステンの弾を使うことを考えております。
これより会議を開きます。
 国の安全保障に関する件について調査を進めます。
 最近の国際情勢及びわが国の防衛政策について、外務大臣及び防衛庁長官から、それぞれ説明を求めます。伊東外務大臣。
いまもお話がありましたように、現状の認識はよくわかります。
 さて、問題はこれからの問題ですが、いまもいみじくも指摘をされましたように、このままほうっておきますと、累積赤字がさらに増加をしてくる、じゃ、それを全部整理してしまっていいかと言えば、職域病院としての特性もある、こういうことが指摘をされたわけです。
 そこで、当然のことですが、このそれぞれの共済病院は、共済事業の一環としてこれが行われているわけであります。ですから、一般的な、市中にあります医療機関と違いがありますね。市中の医療機関であれば、一点単価十円という標準で計算をしますが、御案内のとおり、薬づけもあります。あるいはまあ検査づけもありますし、中には不法、不当なこともやっている。その支払いは全部税金、国民が負担をして、それで、ある意味で言えばしらばっくれられているわけですね。ところが、この直営病院、職域病院につきましては、独算の形をとっているわけです。そうしますと、一点単価、市中の場合には十円でありますが、従来七円、八円、あるいは九円のところもあるわけですが、八円にして安くする。これを高くするということは、それだけ共済経理、短期経理というものを圧迫をして、さらに赤字を増大をする、こういうことになるわけですね。まだまだまじめにやっているからこういうことで財政的には整理されているというふうに見なければならぬと思うんです。
 いま、検査院側の方として注目すべきお話は、総合的に何らかの解決を図ってほしい、こういうふうなお話があったわけですね。私はこの意味の中には、当然国鉄なり、専売なり、郵政、それぞれの中で努力をするという意味と、共通した課題であるから、もっとそれを広い土俵の上にのせて解決したならばどうかという意味が検査院の指摘の中には、あるいは考慮の中には入っているものと考えたわけですが、その点検査院側の態度としてはいかがでしょう。