青山議員にお答えいたします。
 まず、福祉のビジョンの問題でございますが、民社党が今まで防衛、教育あるいは行革あるいは国鉄等の政策中心に、我が党に対していろいろ御協力いただきましたことについては敬意を表する次第であります。今回のこの長寿社会対策の一環として行われておりまする老人保健の問題につきましても、これは、医療費の改革という面で、臨調答申に盛られている部分もあるのでございます。そういう意味におきまして、先般、健保の問題がございましたが、それと似たような臨調の行政改革の一環という面もなきにしもあらずでありまして、ぜひ御理解をいただきたいと思う次第でございます。
 次に、長期的展望の問題でございますが、二十一世紀への長寿社会において、人生八十年時代にふさわしい経済社会システムの構築を目指しまして、雇用・所得保障、健康・福祉、学習・社会参加、住宅・生活環境等に関して政府が講ずべき施策の指針として、去る六月、長寿社会対策大綱を策定したところであります。今後この大綱に示された指針に基づき、各種の施策を積極的に推進する所存であります。
 次に、国民負担がどうなるかという御質問でございますが、人口の高齢化や年金の成熟に伴い、社会保障に係る国民負担が増加することは避けられません。長期的にどの程度の負担水準になるかについては、経済の動向や医療等の技術的進歩をどう見込むかというような不確定な要因も多く、これをあらかじめ示すことは困難でありますが、やはり国民の理解が得られる公平かつ適正な水準となるように長期的展望に立って施策を推進してまいります。
 次に、今回の改正案の位置づけの問題でございますが、高齢化が進行する中におきまして、今のような大綱に基づいて、長寿社会にふさわしい高齢者の保健医療対策を確立するというその一環として、今回老人保健制度の長期的安定を図るということで法案を提出いたしておるものなのでございます。
 次に、一部負担の問題については撤回せよという御質問でございますが、やはり人口の高齢化がそれだけ進む中におきまして、長期的安定あるいは世代間の公平という点も考えてみますと、この程度の御負担を願うことはやむを得ざるものとして、撤回する考えはございません。
 次に、加入者按分率の問題でございますが、老人加入率の格差による負担の不均衡を是正して、どの医療保険制度も同じ割合で老人を抱え、面倒を見さしていただくようにする、そういう意味において、老人医療費の負担の公平を図る考えを持っております。したがって、実質的増税といった批判は当たらないものであり、法案を撤回する考えはありません。
 残余の答弁は関係大臣がいたします。（拍手）
    〔国務大臣宮澤喜一君登壇〕
先生のお話を聞いてやはり対話が必要だという感じがいたします。
 それで、まず第一、先生が誤解なさっております。私が、三宅が人口が少ないから一番御迷惑をかけない、だからお願いしたいという発言をどこでいたしましたでしょうか。国会でそういう発言は、また新聞に対しても一切いたしておりません。少人数の人間だから迷惑は我慢しろというような発言は我々慎むべきことだと思っておりますし、それが民主主義というものだと思います。そんなばかな発言は払いたしておりません。だから、村長さんが、また多くの人たちがそういうことだという今の情報は非常に重要なことでございまして、私たちはだからこそ対話しなきゃいかぬと思っております。民主主義の中では対話しないことも民主主義じゃないかと、私はそんな民主主義聞いたことございません。お互いに意見が違うんだから対話をするというのが民主主義のスタートではないでしょうか。それがあなたの党の党是ではないでしょうか。
 それから、キヌサヤエンドウが風になびいてだめになるというような話がありましたけれども、どのような風が出るかということは、我々防衛庁でもまだ全然わからないことでございまして、科学的にこれは風洞実験がなんかしなければわからないことでございます。そういう前提でキヌサヤエンドウがそよぐというようなことであるならば、お互いにそれは対話しなきゃいかぬことじゃないでしょうか、科学的、技術的に。
 私たちが申しておりますのは、全国至るところ探してみても、やはり発進後海上に行けるところ、夜間の照明が少ないところとか、その他のいろんなことを申し上げているんでございまして、それは私たちは十分に御説明申し上げられるし、人口が少ないからそんなふうに思っているということは、我々施設庁長官初め政府委員だれも言ったことはございません。ぜひ対話をお願いしたい。
 それから、三宅島についてアメリカにあきらめさせろという言葉でございますが、アメリカは三宅島とは言っておりません。私たちに、今厚木では米軍としても大変な御迷惑をかけ過ぎるし、自分らとしても訓練に支障があるからどっかほかの場所を探してくださいというのでありまして、これはアメリカとしてもあれだけの密集地で騒音を出すということについてのいわゆる神経の配りはあるわけでございます。そこで、私たちは日本政府としていろいろ考えていろんな島を研究しました。あえてここでは申しませんけれども、いろんな地域について風洞実験までやってみました。しかし、限られた財政の中で、技術力でありますので、やはり三宅というのが私たちとしては御迷惑をかける分野が一番少ないのではないか、こういうことでございます。
 それ以外に私は誤解が幾つかあると思います。特に、女性の方が風紀が乱れるとおっしゃいます、米兵が来ると風紀が乱れると。しかし、ほとんどあそこには米兵は駐在いたしません、飛行機ですぐ帰っていきます。なぜならば、彼らはミッドウェーに乗っていて海上に何カ月かいる、やはり家族に会いたい。そして、横須賀にいる家族に会いに来るためにミッドウェーが寄港するわけでございます。ですから、彼らは言うなれば、訓練が終わったら一日散に横須賀の家族の、妻のところに、娘のところに帰るわけでございます。
 先生が大分長くお話しになりましたから、私もちょっと長くなります。
 そういう意味で、ぜひ先生のお話聞いて、これは対話が必要だとつくづくそう思いましたので、どうぞ対話の場を設けることに先生からも御協力お願いしたい、このメッセージを率直にお伝えいただきたいと思います。