午後零時一分開会
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   委員氏名
    委員長         足立 良平君
    理 事         坪井 一宇君
    理 事         松谷蒼一郎君
    理 事         武田 節子君
    理 事         清水 澄子君
                狩野  安君
                小山 孝雄君
                佐々木 満君
                山東 昭子君
                前田 勲男君
                吉村剛太郎君
                今泉  昭君
                畑   恵君
                星野 朋市君
                梶原 敬義君
               日下部禧代子君
                吉川 春子君
                笹野 貞子君
                末広真樹子君
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   委員の異動
十月二日
    辞任         補欠選任
     畑   恵君     石井 一二君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         足立 良平君
    理 事
                坪井 一宇君
                松谷蒼一郎君
                武田 節子君
                清水 澄子君
    委 員
                狩野  安君
                小山 孝雄君
                前田 勲男君
                吉村剛太郎君
                石井 一二君
                今泉  昭君
                星野 朋市君
                梶原 敬義君
               日下部禧代子君
                吉川 春子君
                笹野 貞子君
                末広真樹子君
   国務大臣
       労 働 大 臣  青木 薪次君
   政府委員
       労働政務次官   南野知惠子君
       労働大臣官房長  渡邊  信君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐野  厚君
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  本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○労働問題に関する調査
 （派遣委員の報告）
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これをもちまして派遣委員の報告は終了いたしました。
 なお、ただいま派遣報告の中で森山理事の方から御依頼がございました大阪府及び兵庫県からの要望につきましては、これを本日の会議録末尾に掲載することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
このたび文部政務次官を拝命いたしました佐藤泰介でございます。
 国民一人一人が多様な個性と創造性を発揮できる社会を築いていくために、大臣をよく補佐し、教育、学術、文化、スポーツの発展に努力してまいる所存でございます。
 委員長を初め、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を心からお願い申し上げまして、簡単ではございますが、就任のごあいさつとさせていただきます。どうもありがとうございました。（拍手）
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去る八月に文部大臣を拝命いたしました島村宜伸でございます。
 未来に向かつて我が国が創造的で活力のある文化の薫り高い国家として発展し、国際社会で積極的な役割を果たしていくためには、教育、学術、文化、スポーツの果たす役割がますます重要となっております。
 特に、本年は戦後五十年の節目の年でもあり、長い間の文教行政の経験と実績を尊重しつつも、将来に向けてのあるべき方向を大胆に求め、かつ切り開いてまいりたいと考えております。
 私は、みずからに課せられた役割と責任を十分に認識し、種々の課題の解決のために全力を尽くしてまいる所存であります。
 委員長を初め、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を賜りますようお願い申し上げまして、就任のごあいさつといたします。ありがとうございました。（拍手）
次に、国政調査に関する件についてお諮りをいたします。
 本委員会は、今期国会におきましても、教育、文化及び学術に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事の辞任についてお諮りをいたします。
 石田美栄君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから文教委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告を申し上げます。
 去る二日、林久美子君が委員を辞任され、その補欠として浜四津敏子君が選任されました。
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やむを得ないというのは非常に主観的な判断でありまして、幅も人によって違うのではないかということが予想されます。ですから、ここはやはり極めて例外的なことであるというふうに限定する必要があるのと同時に、そこまで言うのであれば、これは例外的にやむを得ない事情というのを設けるほどのことはないのではないのかな。
 多分、今までの検証令状による傍受に際しては、やむを得ない事情によって立会人がいないということは認めていなかったことだというふうに思いますし、今の御説明では、常時立ち会いが原則であるので、それができるような準備は事前にはするのだ、にもかかわらず、事後発生的に、緊急なことでどうしても立ち会えないという場合がある、それはあってはならないのだけれども、そういうことを法律上は想定せざるを得ないので書いたのだということであります。
 そうであれば、立会人がそうした本当によんどころのない、万が一の事情で立ち会えないという場合、なおかつ、そのかわりの者が来れないという場合においては、やはり通信傍受を最小限にとどめるという意味からも、その間は、ごく短時間であろうと思いますので、通信の傍受を中断することも考えられるのではないかというふうに思うわけであります。
 それでもう一つ、立会人の方が、傍受の公正さを確保するという意味から立ち会いが義務づけられているということでありますが、今実際傍受されている内容が令状に示されている内容かどうか、それを判断した上で切断するどうのこうの、そういう権限は与えられていないということでございます。もちろんそれは私もよくわかります。ＮＴＴの職員の方あるいは消防署の職員の方で、複雑な事件の背景等について、当然同じ人がずっと、四六時中立ち会っているわけでもないでしょうし、その都度その都度、それを適切に判断できる、またそういう判断を立会人に負わせるということについての限界というのは一定の理解ができるのでありますけれども、そうであったとすると、では、この立会人というのは何か気休めにそこにいるだけの役割になってしまうのではないかというふうに思うわけであります。
 本当に公正さを担保するということからすると、この立会人の人が、通信事業者あるいは地方公務員、これは消防署の職員の方が立ち会われるということでありますが、そうではなくて、もっと令状あるいはその犯罪の内容についても判断ができる方を立会人とするような要件を加えるべきという考え方もあるというふうに思うのですが、その点についてはいかがでしょうか。