土方参考人と、また草野参考人に関係することだと思うのでありますが、どちらかというと原材料の輸入依存度の高いものについては非常に将来先行き不安材料というか、こういうものもなきにしもあらずという感じがするのです。これは構造改善のためのいろいろ御努力をなさって、また将来計画、施設を処置しなきゃならないというようなことでいろいろ御努力をいただいていらっしゃるわけですが、そういう中で、原料の安定輸入ということ、またそのための省エネとかいろいろな対策が講じられなきゃならぬわけです。五十二年ですか、この構造改善の目標というものは実際現実問題としては非常に厳しいものがあろうかと思うのです。そしてまた、非常に流動的な現在の社会情勢の中で、一生懸命努力をするというこの場での話はいいのですけれども、現実問題、当面するこれからの円高の問題にもつながるでありましょうし、また、原料の輸入問題も絡んでくるだろうと思いますし、また、工場そのものの御努力もいただかなきゃならぬと思います。さらにまた、輸出もいささかしておるわけでしょうが、こういう企業を取り巻くこういう環境の中で、先ほど来お話しございましたように、働いておる方々にも他産業とそう差のない賃金を提供できるような形でこの構造改善に努力しなきゃならないわけです。
 この法律は臨時措置法ですから、本来ならばもう二十年近くもやっておるということになると臨時措置法ではなくなっておる、しかし、大きな経済変動がありましたからそれなりの意味はあったのだろうと思うのです。こういう中で、やはりこれはあくまでも臨時措置法にのっとるものなのだということからすると、四年後、五年後を目指して最大の御努力をいただかなきゃならぬということで、企業家としましてこの五年後の見通しをどのようにお考えになっていらっしゃるのか。先ほどもちょっとお話はあったのですけれども、もう少し突っ込んでお話しをいただきたい。先のことですから不透明なところもあろうかと思いますが、特に原材料の安定輸入といいますか、こういうことを視点にしましてお考えをお述べいただきたいと思います。
そんなあんた、国鉄の調子のいい一方的なことはやめなさい。我々は現に、行って二人で聞いているんだから、一問一答で。第一次線、第二次線については一切話を聞いてはならないと、はっきり言っているんです。そういう本社の指示です。第一次線、第二次線については絶対話し合いに応じてはなりません。それ以外のことは幾らでもお話を聞きますと、明確に言っているんだから、明確に。みんないる前で。
 私は、こう質問しているんじゃありませんか。協議会がある、それは私もわかっています。しかし協議会といってもそれは表向きはわかりますが、その中身を濃いものにするにはその専門家の労使が、あるいは沿線の皆さんがどういうふうに詰めるかということがやっぱり中身じゃありませんか。その詰める中身の一つの材料に、勤労が提案し、あるいは今大臣に、やったそういうものについてもう一回——今までの労働条件を少しは切り下げてもいいと。いいですか、ここが大事なんですよ、あんた。ワンマン化でいいから、車掌は乗らなくともいい、国労はこれで了解します。運転士は車内の清掃もします、車両の清掃もします。したがって今外記で一両幾ら、外記でやっているやつは運転士が掃除します、清掃もしますと。全然発想が違うじゃありませんか。そこまでして大畑線を残そうと。したがって人も減る、車両も減る、外託費も減る。収入の方は、部落が協力して仮停車場もつくりましょう、部落みんな鉄道を利用しましょう、それでやってみましょうと。
 あなたは、二回目にやったと。この二回目というのは聞きました。国鉄は沿線住民に鉄道債券を負担してくれと。金を、銭こを負担してくれ、銭こを負担すれば何とか面倒を見てやると。それは銭こを負担させるのはちょっと虫がいいんじゃありませんかといって、関係市町村は反対した。それからあなたは、ある民間に固まっているという。固まっている段階ならなぜ、沿線のむつ市の市長さん初めみんな判こを押して、全部、関係市町村皆協力します、勤労、国労の提案に協力します、だからもう一回国鉄考えてくれと。関係市町村全部連名で出しているではありませんか。これも局長に出しました。
 そこまで義理を尽くして説明しているのに、絶対だめだと。何が原因だ。本社が第一次、第二次絶対にお話を承ってはまかりならぬ、それ一点張りの通達だと。ではその証拠物件を見せると言ったら、証拠物件はありませんと。何だい、それは。室長からの電話ですと。ではおまえこういう議事録見たのか、あるいは勤労が出しているこの議事録の抜粋、それを見たのか。まだ見たことありませんと。見たことありませんで、今までの百八十度転換することができますか。今までの取り組みを百八十度なり九十度転換させるにはやっぱり、本社のきちっとした文書指導が必要じゃありませんか。
 したがって私は、国鉄側がそんなでたらめな指導をやったら、今後びりびりやりますからね。きちっと総裁が答弁したやつは総裁通達で出してもらう、各管理局長に。そのくらいきちっとしないと、ここで我々が走り歩いていろんなネタを持ってきて委員会で取り上げて議論して、その議論したあげくがすいすいと会議録を変えられたのでは、何のための立法機関かわからない、我々は。だから、この問題については本命でありませんが、そういうことをやっていると、国鉄を何ぼよくするよくすると言ったってよくならない、こういうふうになるんじゃありませんか。
 だから、総裁がこういうふうに答弁し国会で約束したことは、原則として総裁達で出してもらう。今回のこの地方ローカル線の問題についても、協議会の関係、労使の関係、この関係を答弁どおり通達に出して関係局長を指導してもらうということで、約束できますか。