午前十一時十三分開会
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   委員の異動
 六月十六日
    辞任         補欠選任
     清水嘉与子君     山崎 竜男君
     菅野 久光君     國弘 正雄君
     高崎 裕子君     沓脱タケ子君
 六月二十日
    辞任         補欠選任
     田渕 勲二君     大渕 絹子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大森  昭君
    理 事
                松浦 孝治君
                森山 眞弓君
                清水 澄子君
                広中和歌子君
    委 員
                井上 章平君
                石川  弘君
                石渡 清元君
                山東 昭子君
                須藤良太郎君
                原 文兵衛君
                山崎 竜男君
                大渕 絹子君
                久保田真苗君
                國弘 正雄君
                篠崎 年子君
                高桑 栄松君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
                山田  勇君
   衆議院議員
       発  議  者  福島 譲二君
       発  議  者  渡瀬 憲明君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  北川 石松君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        渡辺  修君
       環境庁企画調整
       局長       安原  正君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  三橋 昭男君
       環境庁水質保全
       局長       安橋 隆雄君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        宅間 圭輔君
   説明員
       通商産業省産業
       政策局国際企業
       課長       若杉 隆平君
       通商産業省基礎
       産業局非鉄金属
       課長       光川  寛君
       通商産業省基礎
       産業局基礎化学
       品課長      雨貝 二郎君
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  本日の会議に付した案件
○水俣病の認定業務の促進に関する臨時措置法の一部を改正する法律案（衆議院提出）
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ありがとうございました。
 時間も参りましたので、大変残念でございますが参考人の方々に対する質疑はこれにて終了させていただきます。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 参考人の先生方には、長時間にわたりまして当委員会のために大変貴重な御意見を賜り、またなかなか得がたい大切な資料をいただきまして、まことにありがとうございました。委員一同を代表しまして心から厚く御礼申し上げます。どうもありがとうございました。（拍手）
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時四分散会
私が心配したのは、環境問題はブームになってはいけない。環境問題を今取り上げますと比較的注目を浴びますし、予算もつくということで、そのブームが去るのが一番危険だろうと思いますね。そこで、先ほどありましたような各省庁間のいろんな調整もあるし、あつれきもあるでしょうけれども、それを超えた形でこれをやっていかなきゃならないだろう。これは政治の問題としてぜひ変えていただきたいということ。それからもう一つは、環境問題というのを私さっきちょっとお話ししたんですが、何もかも全部環境問題にとらえてしまうということは極めて危険だろうと思います。
 ここで一つ申し上げたいのは、技術とか工学というのは時代とともに変化していくわけですね。今まで縦割りの技術であったものが横方向に広がってその技術が総合してやってきますので、例えば日本からもっと国際的に提案する技術とか、それからもう一つ大事なことは、世界からある程度評価される、尊敬される技術といいますか、そういうものをぜひここで打ち立てていきたい。そういう意味では地球工学みたいな新しい分野を育てていくのがよろしいんじゃないかと思います。
 以上です。
今回の阪神大震災に関連して質問をしてみたいと思っております。
 板垣さんの質問に対して防衛庁長官から、今回の一つの教訓として、地方自治体の危機管理体制の強化というものは非常に大事なことであるということが先ほど答弁されました。私ももっともだと思ったのであります。
 では具体的にはどういうことかというと、地元の地方自治体がやはり直撃を受けておるわけです。直撃を受けて、県庁でも市役所でも犠牲者を出しているわけです。そういう状態ですから、どこが中心になって自衛隊の派遣を要請するにいたしましても、自衛隊の方に対して具体的に状況判断ができるような内容が連絡をされないと自衛隊だって困ると思うんです。
 関東大震災を振り返ってみますと、東京のど真ん中に近衛歩兵第一連隊から第四連隊あるいは麻布三連隊とか、赤羽に工兵隊とか、世間谷に輜重隊とか、中野に電信隊とか、部隊が都心にあったわけです。しかし、あの関東大震災の場合には、本所、深川方面から火災が発生をして、木造密集住宅が多かったせいもあってたちまち大火事になった。その災禍に対して軍隊は何もできなかったわけです。消火活動ができないような状態ですから、仮にそこへ軍隊が駆けつけたとしてもなすすべがなかったというのが関東大震災の一つの教訓になっているわけです。今回の関西の大震災でも、消火活動ができなかったという点が似ております。
 それから、自衛隊の派遣の場合は、先ほどもお話がありましたけれども、姫路から神戸まで四時間かかった、こういうことがあるわけですね。そうすると、何を一番先にやらなければならないかということになってくるのでありますけれども、こういう場合にはやはり人命救助だというふうに私らも考えます。つぶれた家屋の下敷きになってしまった人が助けを求めている。ところが上空をヘリコプターがたくさん飛んできて、そのヘリコプターの騒音のために助けを求める声が聞こえないといったような話も聞きました。
 そういう状態の中で一番先にやらなければならないのは何かということになると、やはりそういう緊急の判断、何から先にやっていいかというようなことをコントロールするのはだれかということになるんです。やはり地元ではないかと思うんですね。
 この前の新聞にも出ておりましたけれども、地元の第三特科連隊の林連隊長は、「県の要請前に、神戸市の救援を最優先すべきだと判断できた。しかし、隊員は市内の地理に暗く、パトカーなしで行くのは難しかった。派遣準備も午前十時ごろまでかかった」、こういう話があります。無理もないと私は思います。自衛隊にしても、どこへ行って何をしていいのかわからないということであれば、ただやみくもに駆けつけてみたところでうろうろするだけなんですよ。それでは仕事にならないわけですね。
 そういう意味では、初期の体制はどうしたらいいか、その指揮はだれがやるのかといったようなことが当然問題になってくると思うんですが、その点、まずこれは官房長官にお伺いしたいと思うんです。