原子力船「むつ」が五十二年十月に佐世保港に回航されて以来一年六カ月たって、やつと係船契約ができたという事態になっているわけですが、この事態が象徴するように、「むつ」問題はこじれにこじれているわけです。
 その原因は、「むつ」そのものの安全性に重大な欠陥があること、そして政府の原子力行政が国民から全く信頼されていないことにあるわけです。また「むつ」について政府関係者がずいぶんいままで国民をばかにしてきたのではないか、このように私には思えるわけです。
 たとえば、森山元科学技術庁長官が、「むつ」の安全性に疑いを持つ者は世界の科学に挑戦するものだ、こういうことを言ったわけですね。また原船事業団の元理事でありました西堀氏は、原子の火を恐れる者は火を恐れる野獣と同じだ、こういうことを言っていらっしゃるわけです。
 この発言からすでに何年もたったわけですが、しかし政府の認識が、この水準にもしもとどまっているならば、「むつ」問題は解決の糸口すらつかめない、このように思うわけですが、森山元長官の発言あるいは西堀元理事のこの発言について、長田長官の御見解をまず伺いたいと思います。
「むつ」の開発が大変おくれましたことは、もう御指摘のとおりでございまして、いろいろと御心配をおかけしておるわけでございますが、大変おくれましたけれども、ちょうど遮蔽改修の工事のめどもつきまして、関係者一同全力を挙げて早期開発ということに取り組んでいる最中でございますので、ひとつどうぞ温かいお心でお見守りを願いたい、御激励を賜りたい、そのようにお願いいたします。
 定係港につきましては、もう事業団の方ではいろいろな調査を重ねておりますし、私どもも、できるだけ早い機会にその折衝なども始めたい、そのように考えているところでございます。
時間がありませんから、これで終わりますけれども、サバンナ号にいたしましても、オット・ハーン号にいたしましても、経済性がないから係船をされているのだと先ほどお話がありました。日本の「むつ」の問題にいたしましても、大変な意気込みで出発したわけですよ。そうしたら、こういうようなトラブルが次から次に出てきて、まだ定係港が決まらぬじゃありませんか。だから、運転開始をしようにも、改修はできたが、どこで船をつないでおいて試験をやるかということも、定係港ができなければできないわけですから、結局、運転は停止させられ、定係港は移転をさせられ、そして使用済み燃料のプールなども、これはもう砂で埋め立てられて、そして設備の撤去まで約束を政府はさせられたわけでしょう。そうして定係港はまだ依然として雲をつかむような話。それであるならば、いっそのこと、もう事業団をやめて、そして研究をもう一回基本的に最初から始め直して、そしてやるという方が早さばけじゃないだろうかとわれわれは考える。だから今度は、そういうような意味で廃止のための法案を社会党は出しているわけでございますが、大臣のそれに対する所見をお伺いいたしまして、私の時間はなくなりましたので終わりたと思いますが、大臣、あなたの任期中に定係港を見つける自信がおありですか、それもあわせてお答えください。
やはり今後の原子力船研究開発の主眼は、先ほども申し上げましたが、原子力船の経済性、信頼性の向上を目指した研究開発ということが中心になるかと考えております。このために、小型化あるいは軽量化を図らなければならない、また経済性、信頼性にすぐれた舶用炉の開発が中心になる、こういうことが長期的な考え方でございます。
 その前に、舶用炉に要求されます性能といたしまして、やはり船に積んだ場合にどういう挙動が示されるのかということが非常に重要なファクターであるかと考えます。このことは「むつ」の改造あるいは総点検を通じての研究成果もさることながら、これを運航いたしました状態でのいろいろなデータ、経験をもあわせまして、そして将来の改良された舶用炉の開発に結びつけていきたい、そういう形で将来は、今後は次の舶用炉の研究開発にだんだん重点が移っていくのだ、こういうことを申し上げた次第でございます。
昨日は、私ども運輸委員会に、例の徳山丸の廃油不法投棄事件で、あの徳山丸に乗り込みまして廃油の投棄現場を目撃いたしました加藤邦彦さん、徳山丸の船主であるところの出光タンカーの長野専務、それからそうした海洋投棄を指揮したと見られる会社の内外産業の社長、さらに元海上保安庁のお二人、合計五人をお呼びいたしまして、われわれはこうした廃油の海洋投棄問題についていろいろと意見を聞き、また質問をいたしたわけでございます。先般、私もこの問題につきましては一回政府の方々に問題提起をしたわけでございますが、そうした参考人の御意見等も拝聴いたしまして、ここに改めてこれからの運輸行政のあり方について御質問をいたしたいというふうに思うわけでございます。
 すでに概要につきましては御案内かと思うのでございますが、徳山丸におけるところのいわゆるスラッジの海洋投棄、この問題を考えてみますと、まず徳山丸の船主は出光タンカーでございます。そして、その出光タンカーがタンククリーニングを行う目的をもって山水商事という会社にこれを元請させておるわけでございます。山水商事は、これをまた内外産業に下請させておるわけでございます。それから内外産業は手配師を通じまして、名称は余り適当ではございませんが、アンコと呼ばれる日雇いの方々を二十三人でございますか雇用いたしまして、それを作業員といたしまして船に乗せておるわけでございます。一説によりますと、この内外産業が手配師を通ずるにつきましては、もう一つ介在するところがございまして、神戸、大阪方面から寄せておるわけでございますが、あるところでは内外産業がもう一つ別の何かを通じて集めておるということもございまして、非常に長い系列をつくって現場の作業員が集められておる、こういうことでございます。こういうことを考えますと、果たして徳山丸だけの特異的な現象としてこういう作業形態といいますか請負形態が行われているものであるかどうか、これは私非常に疑問に思うわけであります。ほかの大型タンカーにつきましては一体どういう形をとってこうしたタンククリーニングが実際に行われているのか、この点を運輸省といたしましてはどのように把握をされておるのか、まずもってお伺いをいたしたいと思います。