予算だけで見るなというお話でございますけれども、農林水産業の置かれている状況が非常に厳しいだけに予算というものが極めて重要な問題である、このことはもう私が申し上げるまでもなく、大先輩の大臣でございますからよくおわかりのことだというふうに思うんです。
 総務庁長官、大変何かお忙しいようですが、先ほどもちょっと長官の御答弁の中にも一部出ましたけれども、私は農林水産委員会に所属をしておりまして、これまでの臨調答申に対して、先ほど長官おっしゃられましたように、組織だとか定員だとか許認可事務、補助金等にわたって、あるいは各省庁の中でも常に何か高い負担をさせられているのではないかというふうに思うんです。言えば何というんでしょうか、それだけ非常にまじめに取り組んできている。まじめに取り組んできているから、言えば現場はなかなか大変な状況になっているわけです。そんなこと等について、いろいろ各省庁の行革等を掌握されております長官として、その点についての評価というのをどのようにお考えでしょうか。
民社党の中井洽でございます。陳述人の皆さん方、お忙しいところ、また大変貴重な御意見を賜りましてありがとうございます。
 私ども民社党は、この法案に反対でございます。反対は憲法の立場から、あるいは法案の中身そのものから、いろいろな面からございますが、時間がございませんので四人の方に一遍に御質問申し上げますので、私の与えられました時間、十五分ということでございます、十五分の中でお答えを賜ればありがたい、このように考えます。
 最初に古川会頭にお尋ねいたしますが、もし政党本位の選挙がいいということを認めるとしても、この法案の中身そのものはずいぶん政党の差別があるわけであります。供託金の問題、政党の要件の問題、あるいは地方区に候補者を立てなければ全然選挙運動ができないといったような問題、そういった政党の差別についてどのように御判断をなさるかということが第一点であります。第二点は、先ほど公明党の石田先生の御議論にもありましたけれども、古川さんは、屋上屋の議論を重ねずに早く国民に理解を求めることを考えてくれ、こういう陳述をなさいました。しかし、いまのままでいけば、まあ社会党さんは制度は賛成ですが、法案は反対であります。したがって、通るとしても自民党一党で通るわけであります。公職選挙という選挙のルールをつくる法案が一党で、しかも参議院ではああいう不幸な採決で行われた、そういったことで本当にいいとお考えになるかどうか。この二点でございます。
 それから山本先生にお尋ねをいたします。
 第一点は、古川会頭と同じくでありまして、政党の差別ということについてどうお考えになるかということであります。第二点は、このような法案をやるときにはやはり政党法をつくるということを前提にすべきじゃないかと私は考えますが、先生の御意見はいかがでございましょうか。第三点は、そういった欠点が私どもあると考えるこのような改正法案よりも、先ほど先生が一考の価値がある、採択をする価値があるとお考えになったブロック制、これとこの法案と優劣を比較した場合に先生はどう御判断なさるか。この点をお尋ねいたします。
 次に、岡田陳述人にお尋ねいたします。本日の陳述人の中では唯一の、全国区の候補者を担がれ、あるいは長年選挙運動をされてきた人としての御意見を賜りたい、このように思います。
 先ほどの御意見を聞いておりますと、まあまあいろいろな問題がある。たとえば、皆さんの組織の仲間であった向井先生が選挙の最中に亡くなられるというようなこともあった。しかし現行、有識者を出すあるいは職能代表を出すということを考えれば、皆さん方の代表というものは職能代表の一人である、こういう誇りを持って選挙運動をおやりになっていらしゃると思います。また、堀先生から金帰火来というお話がございましたけれども、これは私みたいな選挙に弱い衆議院議員が金帰火来でございまして、参議院の全国区の人というのは余り金帰火来をしていない。逆に、皆さん方が職能としてのいろいろな意見陳述をするときに、私ども衆議院にやる場合には地域性がどうしても入ってくる。全国区の人だと、皆さん方の意見だけを全面的に法案という形にやっていける、そういう形があるんじゃないか。したがって、いろいろあるけれども、現行制度でもう少し努力をしてみるべきじゃないか。私は、これが岡田さんの御意見だと拝聴したのでありますが、そのように理解してよろしいかどうか。第二点は、もしこの制度がとられるとして、皆さん方はいままで組織として選挙をやってこられた、いままでの中で民社党、民社党、あるいは総評さんも社会党、社会党という形で選挙運動をおやりにならなかったと思うのです。候補者が仲間だから、労働組合の仲間だからということでおやりになった。それを政党だ、政党だという形に変えて、わずか十カ月ぐらいのことで、本当に間違いなく、誤りなく国民に伝わるだろうか、このことを心配をいたします。そういった立場で、私どもはもっとわかりやすい改正ということを盛んに言っております。その一つは、自書式を改めて記号式にする。政党の名前を書いて丸をつけるという方法も一つあるじゃないか、こんなことを言っておりますが、そういった点でいかがでしょうか。この二つであります。
 最後に、杣先生にお尋ねをいたします。
 先生は、十幾つ例を挙げて悪法だとおっしゃいました。それを全部お聞きするわけにいきません。二つだけ聞きます。供託金の問題であります。
 供託金は私ども反対をいたしておりますが、たとえばこういう考えに立ったらどうでしょう。この法案で当選者を出した政党からは供託金を取らない、あるいは四％という要件があるわけですから、四％以上得票をとれば供託金を取らない、それならばいいというふうに供託金の方だけお考えにならないか。これが一点であります。第二点は、この法案の中には、政党の選挙というものはどうだということは一つも書いてないわけであります。先ほど先生がおっしゃったように、個人を規制をしておる公職選挙を政党に出てはめる、こういう大変な矛盾があると思います。私は、政党の選挙というものを明確にすべきだと考えますが、先生の御意見はいかがでしょうか。
 あとお二人の方には憲法問題についてお尋ねをしたかったのであります。本当は、自民党さんと社会党さんと共産党さんが憲法で一緒になるなんというのはめったにないことでありますからお尋ねをしたかったのでありますが、時間がございませんのでお許しをいただきたい、このように思います。
 以上です。