今回、信楽高原鉄道におきまして、多数の死傷者が生ずるという悲惨な事故の発生を見ましたことは、運輸行政を預かる者としてまことに遺憾に存ずる次第でございます。本事故で亡くなられた方々に対しまして心より哀悼の意を表明いたしますとともに、けがをされた方々に対しましても一日も早い御回復をお祈り申し上げる次第でございます。
 運輸省といたしまして、この事故の重大性にかんがみまして、早速同日付で対策本部を設けまして、私自身が現場に参りまして、亡くなられた方々の弔問あるいは傷つかれた方々のお見舞い等、また警察、消防あるいは各お医者さんの方とか日赤の方々とか、県あるいは町の方にも御協力をお願いを申してきたところでございますけれども、帰りましてから、いろいろ状況にかんがみまして、徹底的な事故原因の究明と、そして二度とこのような事故が起こらないように、さらには被害を受けた方々の支援に十分遺漏なきよう指導してまいりたい、こう考えております。
 先ほど来のいろいろな質疑に対しまして、当初はこういうようなマニュアルをやればこんな事故はとても起こらないというように私どもは唖然としておったのでございますが、現実には起きておりますので、従来のマニュアル方法でいいのかどうか、あるいは通常、専門になりますとうっかりというか、こんなのは大丈夫だ、こういうようなものを二重、三重に防げることがないのか、こういうようなことも検討して、二度と起こらないように十分に注意してまいりたい、こう思っております。
まず初めに、信楽高原鉄道の事故についてお尋ねをいたします。
 私も、今回この事故によりまして亡くなられました四十二名のとうとい犠牲者の方々の御冥福を謹んでお祈り申し上げますとともに、負傷をされました四百四十九名の方々、そしてまた御家族に対しましても心よりお見舞いを申し上げたいと思うわけでございます。
 重複する点もございますけれども、この問題の重要性によりましてお許しをいただきまして、私たちの立場からも若干のお尋ねをしてまいりたいと思います。
 日ごろの、例えば新幹線を初めといたしまして都心におけるＪＲ、民間鉄道あるいはまた地下鉄、こういった目まぐるしいほどのダイヤのスケジュールの中で鉄道業務が行われておるこういう世の中にあって、まさしく考えられない事故がこの信楽高原鉄道で起きたと私は思っております。今持っておる鉄道業務者のノウハウをもってすれば、恐らくこういう事故は考えられないというのが私の率直な実感であり、また今回の模様であったのではないかと思っております。
 特に大事な原因究明につきましては、私は早期の究明をお願いをしておきたいと思いますが、この真相究明につきまして今後さらに進んでくるものと思われます。またその過程の中でこういう機会もあると思いますので私は特に触れませんけれども、まず冒頭、運輸大臣に対しまして、事故が起こりましてきょうまで、五月十七日あるいは十八日の運輸省の保安監査等を踏まえて、この問題に対する御所見を賜っておきたいと思います。
時間もありませんので、先生言われました補償の問題については先ほど来たびたび申し上げておりますが、誠意を持って指導に当たりたい、こういうふうに考えております。それから再建問題につきましても、既に昨日滋賀県側から参りましたので、ＪＲにも相談に乗るように指示をいたしました。
 さらに、全国にはこういう第三セクターがございますので、五年間二分の一の補助はあるわけでございますが、だんだん切れてまいりますし、税制改正の方も考えていかなければなりませんし、総点検の間で、本当に安全の確保の人員ができているのかどうか、こういうこともこの事故にかんがみ、その結果が出れば改善をしていきたい。
 こういうことで、二度とこのような事故が起こらないように十分な対策を立てていきたいと考えておりますので、先生方の御指導も今後お願いをいたしたい、こう思っております。
お答えいたします。
 今御指摘のございました信号の故障につきましては、最初は報告を受けておりませんが、これを我々知りましたのは、このたびの監査に入りましたときにＪＲ西日本の方から資料を入手いたしまして故障の二件を承知したわけでございます。そのときの処置といたしましては、いろいろ原因を調べまして、リレー等の状況が悪く、それが原因かということで対策をとられた、こういうふうに伺っております。
ところが問題が起きたわけですね。
 しかも、今回の事故の前に、四月に、これは新聞報道でありますが、信号トラブルが二回起こっている。信号のトラブルです。今検査されたと。それは鉄道総合技術研究所が検査をしたようですが、問題なしという報告があった。ところが、四月に入って八日と十二日にやはり同じように信号が赤のままで変わらないということが起きて、いわゆる代行のやり方でやったということですね。タブレットがわりに人間が乗っていくというやり方ですね。これを二度やっているのですよ。二時間と八時間ですか、回復するまで時間を要している。重大な事故だと私は思うのですが、二回の事故についての報告はあったんですか。報告を受けてどうしたか。
私は、政治的な責任という意味で言っているわけです。それは、個々にこれを立証するのはなかなか難しいわけですから、では、何の罪になるか、刑罰になるかということになると、それは難しいので、結果的には政治責任を、これは選挙によって審判を仰ぐということに最後はなるのでしょうけれども、だけれども、これで今解散するかといったってそうはいかぬでしょうし、定数是正が終わらないうちにはどうにもならぬというあれもあるわけです。
 ただ、こういう事態を起こしたときに、どこかで国民に対して責任を負っていく姿勢というものを、ここらかあるいはどこかで示さなければ、これはやはり政治不信というものを助長することになりかねないということは、これは大臣、いわゆる政治論として、法律を守る立場にある大臣として考えてみていただきたいというふうに思うのですね。これは総理大臣への質問だと思うのですよ。だけれども、何も総理大臣だけでもないし、まあ、こういう時代になったら二代目になっちゃっているんでしょうから、全体的にどこかでけじめをつけていくことは必要だというふうに思うのですね。
 それから、時間がないですからもう一つ。
 九十億ドル、憲法すれすれのようなああいうものを決定したときには、どちらとも言いませんけれども、そういう危ない剣の刃渡りみたいなことをやったときは、やはり総理大臣もやめて、国民にけじめをつけていく姿勢が必要だと思うのですよ。これはもう憲法を守るか守らないか、世界のためにやむを得なかったにしろ、そういうものを強引に決めていったときには総理大臣はやめていく、こういうことのルールをつくっていくことも——東条みたいな者が出てきて力だけを背景にしたら、ハードルをどんどん越えていってしまうおそれがある。だから、そういう線上に来たときに決断をした総理はやはり引退、引退というのは、まあとりあえずやめて、そして、そういうことはやってはいけない、そういう教訓を歴史の中につくっていくということが我が国は必要だ。これもあわせて大臣、総理大臣の見解まで聞くわけじゃありませんが、とりあえず法を守る立場においての立場で御見解を承りたい。