そこで、いま行管庁にお見えになっていただいていますが、行管庁にちょっとお聞きしたいんです。特に私が重視しているのは、「雇用率達成のための自主計画作成の指導対象とするのが適当であるにもかかわらず取りあげていないものなどがみられる」と、こういう指摘を行管庁はされているわけであります。
 そこで、まず行管庁、この指摘事項を具体的にひとつ説明をしてもらいたいと思います。文書はすでにいただいていますが、あなたたちは具体的に十五都道府県二十九の公共職業安定所を実際に監査をされているわけですから、いま職安局長が読み上げたことだけではわかりませんから、行政管理庁として具体的に説明をしていただきたい。
 さらに、労働省に尋ねますが、なぜここに書いてあるような指導対象から外したのか、その理由を行管庁の説明の後明確にしてもらいたい。
勧告だけを申し上げましたが、その前段といたしまして、まず第一番に「管内における雇用率の未達成企業に対する指導に当たって、退職金、賃金、人事管理問題等困難な面が多いことを指摘するもの、雇用率未達成原因のはあくを行っていながら職場開発等具体的指導に至っていないもの」があるということがございまして、そういう指導を強力にする、あるいはそういう技術的指導援助に努めよという勧告になっているわけでございます。
 あるいは「具体的な指導の実態をみると、雇用率達成のための自主計画作成の指導対象とするのが適当であるにもかかわらず取りあげていない」、そういう企業があること。
 それから三番目に、「雇用率の算定に当たって親会社と子会社を一定の要件の下に同一企業主とみなす特例的取扱いの企業については、認定事例十五件のうち、認定後その特例的取扱いの要件に該当しなくなったものが三分の一みられる」、そういう意味で「その実効性が十分挙がっていないものがみられる」。
 そういう実態がまず監査の結果としてございまして、先ほどの勧告になっておるわけでございます。
またこれ局長は都合の悪いところは飛び越して言っているんですが、まず監査の指摘事項についてちょっと言ってみてください。それを受けてどうするかということですから、あなたたちはどういうことを監査して指摘をされているんですか、この問題について。
高齢者の雇用率に関します勧告だと思います。ほかの事項についての勧告もございますが、ただいまのお尋ねは雇用率のところだと思いますので、雇用率の指摘事項が一番から四番までございます。それについてお答えを申し上げたいと思います。
 一番は、要するに「雇用率達成計画の作成に関する指導を今後とも強力に推進すること」ということでございますが、これについては作成に関する指導を今後とも強力に推進する考えで措置をいたしております。
 それから「雇用率達成計画の実効性を確保するため、当該企業の実情に即した指導・助言を積極的に行うこと」というようなことにつきましても、都道府県に指導をいたして、そういった方向で今後措置するようにいたしております。
 それから三番目に、「雇用状況報告あるいは適期の実施指導により一層その実情はあくに努め、当該計画の実効性を確保するため技術的援助指導の徹底を図ること」ということがございます。技術的援助指導についてまだ非常に不十分な面がございましたので、各種の事例、研究報告、そういったものを含めて都道府県あるいは公共職業安定所を指導して、こういう技術的援助指導の徹底を図ることといたしております。
 それから「特例的取扱いの企業に対して」「指導の徹底を図ること」ということがございますが、特例措置を一たん受けた後、そうでなくなる場合等についての御指摘でございますので、十分その辺の実情を把握をして、高齢者の雇い入れ等によって速やかにもとの状況に復するよう、それぞれ親も子も指導するとか、いろいろな対応策を指示いたしたところでございます。
確かにいま問題の焦点は管財人を早く選ぶ、こういうことでございます。私も管財人の選定が一日も早く行われるようにこれまで努力をしてきたわけでございます。
 御承知のように、裁判所の方から北海道の商工会議所の方に正式に人選が依頼されまして、商工会議所の責任者から私に対しても相談があったわけでございます。ぜひともお願いをしたいということで商工会議所も努力を重ねてこられたわけでございますが、きのうの段階になりまして、会頭がお見えになりまして、商工会議所としては八方手を尽くしたけれども適当な管財人候補がいないということで、事態が非常に困難な説明があったわけでございます。そこで、私は昨日の夕方に有吉会長、御承知のように石炭協会の会長でございますが、有吉会長をお呼びいたしまして、こういうふうな事態になって商工会議所としてもなかなか人選ができないような状況になっておるので、この北炭問題は石炭産業全体の問題としてとらえて、有吉会長としてもこの管財人の選考に当たってぜひともひとつ協力をしてほしいということを強く要請いたしたわけでございます。その際に有吉会長から、大臣の要請にこたえて、協会として業界全体の立場から企業の将来の展望を早急に検討しながら適切な人材を管財人として推薦すべく努力をする旨の表明がございました。私も有吉さんのそうした決断に大変感謝をいたしたわけでございます。
 私どもとしては、この協会におきまして早急に検討が進められまして、石炭鉱業における事業経験に富み、公正でかつ実行力のある人を推薦されるように期待をいたしておるわけでございます。また、この協会からの回答が可能な限り早急に行われることを望んでおりまして、今後協会内で選任を進めるに当たって種々の検討に相当な時間はかかると思うわけでありますが、少なくとも二、三週間以内には具体的な推薦があるもの、こういうふうに期待をいたしております。この人選を受けまして商工会議所の正式な推薦という形で裁判所の方へお返事をしていただく、こういう順序にしたい、こういうふうに考えております。