これ以上これは言いませんが、しかし行政としてはいい行政にはならない、やり方としてはいいことではない、このことだけは重ねてあなたに申し上げておきます。
 それから、その次にお聞きをしておきたいのは、最近大蔵省に、共済年金というのはこれは世帯年金という考え方があるやに聞くわけですね。それはどういう意味かというと、私なら私が公務員だとしますと、私がやめると年金をもらう、それによって家族もひっくるめて生活をする。私が死ねば遺族に遺族年金が行く。そういう意味で最近何か大蔵省に、共済年金というのは世帯年金だというような考え方が強まってきて、国民年金は文字どおりこれは個人年金である、したがって支給制限は余りないんだと、こんなような考え方があるやに聞くんですが、それがあるかどうか。
 したがいまして、それから私は来るんじゃないかと思うんだけれども、いままでやってなかったことで、たとえば夫婦共かぎの場合に、遺族の方が遺族年金をもらう場合がある。あるいは自分は国民年金に加入しているから国民年金ももらう。これは年金制度が違うから両方からもらったわけなんですが、今度は何かこれを併給調整をやりたいという考え方のようであります。その背後には、いま申し上げたように、共済年金というのは世帯年金で、国民年金というのは個人年金だから、当然これは調整すべきだという考えがあるやに聞くんだけれども、そういうことがあるのかどうか。そして、なぜ今度この併給調整ということを導入されるのか、お聞きをしておきたいと思う。
年金制度のあり方につきましては、繰り返すようでございますけれども、長期的な年金財政を念頭に置きながら給付と負担のバランスを図っていくという基本的な立場に立ちまして、制度内のいろんな面の必要に応じた合理化ということはやはり検討せざるを得ない問題ではないかと思うわけでございまして、ただいまの御指摘の問題についても、そういった趣旨を極力御理解いただけるような努力を払ってきたつもりでございますし、今後ともそういう努力をいたしたい、こう思っております。
私も、そのことは何も誤解しているわけでもありませんよ。ちゃんと理解しているつもりですよ。
 しかし、どの日付をとっても多少の矛盾は出てきますよ。そのときはあなた方、五十五年の一月一日と言ったんだ、いまになったら五十四年の十二月三十一日以前だと言う、そんなことは行政のあり方として私は納得できない。だから、既裁定の年金を削るなんということは私も考えておりません。ただ、これからふえる分やめなさい、こういうことですから、これはどの日付をとろうとも多少の矛盾は出てきますよ。いずれにいたしましても、一年半もたってからいまごろ法律改正して——そういうやり方というのは、私は行政としてやはりとるべき措置ではない。この点だけ、きつくきょうは指摘だけしておきます。
 それから、さっき申し上げましたように、私の手元にも来ておりますが、電電公社関係の方々から実は陳情書が来ておりまして、その中に共済年金受給者の既得権及び期待権を侵害しないよう御配慮願いたいという陳情も来ているわけだ。あなたの方にも行っていると思う。こういうものに対して一体あなた方はどうこたえようとされるのか、これはあわせて聞いておきます。
今回とります措置は、結局、いわゆる年金額の改定というのは年々の一つの改善措置として実施されるわけでございますが、今後毎年やっていく場合に、その政策的な措置について特に高額な方については御遠慮いただくという趣旨でございまして、すでに裁定されている年金額そのものを減らすという意味での措置を含んでおるものではございませんから、そういう意味では既得権については十分配慮はされているというふうに考えておるわけでございまして、こういった措置をとりますのは、やはり受給者間の公平という見地から、総合的に見た場合は適当なものではないかというふうに考えておるわけでございます。
  午前十時三十一分開会
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   委員の異動
 十月二十八日
    辞任         補欠選任
     井上  裕君     岩崎 純三君
     江島  淳君     後藤 正夫君
 十月二十九日
    辞任         補欠選任
     岩崎 純三君     杉山 令肇君
     斎藤 十朗君     井上  孝君
     小谷  守君     和田 静夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上條 勝久君
    理 事
                亀長 友義君
                名尾 良孝君
                志苫  裕君
                伊藤 郁男君
    委 員
                井上  孝君
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                後藤 正夫君
                杉山 令肇君
                原 文兵衛君
                福田 宏一君
                佐藤 三吾君
                和田 静夫君
                和泉 照雄君
                大川 清幸君
                神谷信之助君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       自 治 大 臣  安孫子藤吉君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        金澤 昭雄君
       自治大臣官房審
       議官       矢野浩一郎君
       自治省行政局長  砂子田 隆君
       自治省行政局公
       務員部長     大嶋  孝君
       消防庁次長    鹿児島重治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       人事院事務総局
       給与局次長    林  博男君
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  本日の会議に付した案件
○地方公務員法の一部を改正する法律案（第九十
 三回国会内閣提出、第九十四回国会衆議院送
 付）（継続案件）
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