そんなことは私は確かに知らないのですよ、あそこの内容については。
 ということは、これはひとつよく聞いておいていただかなくちゃならないんですが、私は佐川会長と近いんですよ。そんなものですから、渡邉さんは一線を引いておいたわけです、私に対して。それですから、後から知った五億円の問題とか皇民党問題とかというのは、私は一切知らないんです。だから深くは、私はいろいろ頼むにしても、佐川の会長に了解をとってから、それで渡邉社長にお願いするというのが順序だと。そんなものですから、渡邉さんは、今で考えるとやはり一線を引いていましたね。ということは、金丸先生の五億円の問題も言わないし、それから金丸先生と飲んだことも言っていないし、後から聞いたりするといろいろそういう問題があったようですが、渡邉さんは私に一線を引いていたように私は考えております。
そうすると、渡邉さんの調書に日債銀の名前が出てくるんですが、竹下さんは日債銀にも協力をさせると言っているというんですが、そこが、渡邉さんは日債銀の話はどうして知っているんでしょうね。
その辺が私も、もう過ぎちゃったことではっきりしてなかったものだから、深く考えないでいましたから。それで、後からよく考えてみると、渡邉さんから聞いたことは事実なんです、渡邉さん、うまくいったかと。それで、金丸先生は三和話つけれると言ったんだ、竹下先生はちゃんと話つけたかといって聞いたことは事実です。
なるほど。
 竹下さんは、金丸氏、おやじが興銀や日債銀にも協力をさせると言っていたという言葉が渡邉さんの調書の中にもあるんですが、その記憶はありませんか。
なるほど。
 それで、小針証人自身の供述調書があるんです、小針さんの。その中で、とりあえず三和、住友に声をかけておくという話があったということを言っておみえになるんですがね。
もう一回それは聞きますけれども、金丸さんは三和の頭取に話をしておくよ、竹下さんは住友銀行に話をする旨ということを言っているんですが、それは否定されるわけですね。だめですね。
そう思います、私は。そこは渡邉さんも思い違いをしているんじゃないかと思うのですが、私はいなかったわけですから。それで、後から聞いたわけです、渡邉さんに。それで、お互いにそこの辺が思い違いがあるんじゃないかと思います、そう言っているとかなんとかというんじゃなくて。
渡邉調書によると、小針さんが、金丸先生は三和銀行の頭取と非常に親しい、竹下先生は住友銀行に顔がききますよと述べたとありますが、これは間違いありませんか。
金丸さんから聞いたとおっしゃるのですが、実は小針さんが金丸さんにも、事態は重要だぞと、それから赤松さんにも一遍会ってやってくれといって、小針さんが仕掛けたんじゃないですか。
少し長くなりますけれども、きちんと説明させていただきます。
 岩瀬牧場につきましては、二つの点で農業生産法人制度上問題があったということをこの前申し上げました。
 第一に、農業生産法人の要件の一つである業務執行役員の要件につきまして、農地法第二条第七項第三号では、その法人の常時従事者たる構成員で、その法人の事業に必要な農作業に主として従事すると認められる者が業務執行権を有する取締役の数の過半を占めることとされていたにもかかわらず、これまで構成員で取締役となっている者三名のうち、法人の事業に必要な農作業に主として従事している常時従事者は一名のみであったと。したがいまして、業務執行役員の要件を欠いていたわけでございます。
 このため、その是正を求めました。私自身も福島県知事に会いましたし、それから福島県当局、農業委員会等を通じまして指導しましたところ、去る四月十二日の社員総会におきまして、常時従事者たる構成員に同法人で農作業をしていた三名を加えると、そのように定款変更が行われまして、これによりまして業務執行役員六名中過半数を超える四名が法人の事業に必要な農作業に主として従事している常時従事構成員となりまして、業務執行役員要件は充足されたところであります。
 第二番目の問題でございますが、農業生産法人の要件ではございませんけれども、農業生産法人の業務執行役員の代表権を有する者につきまして、昭和五十五年の通達で、「その法人の主たる事務所の所在地に住所を有する者であって、その法人の事業に必要な農作業に主として従事する当該法人の常時従事者であることが望ましい」というふうな通達を出しております。「この旨許可時に指導するもの」とされているにもかかわらず、この岩瀬牧場につきましては代表権を有する者は当該市町村に住所を有しない者であった。これは先生の御指摘のとおりでございまして、かつ常時従事者でもない者、すなわち単に農地の提供だけをしている者がなっておりまして、この通達の趣旨に合っていなかったというわけでございます。
 このため、業務執行役員要件の充足とあわせましてこの点につきましても是正を求めました。その結果、去る四月十二日の社員総会におきまして、地元で農作業に主として従事している常時従事者として構成員となった者、横山さんという方が代表取締役社長に選任されまして、通達の趣旨に沿うような方向で是正が行われたところでございます。
 この是正措置は、農業委員会が岩瀬牧場は業務執行役員要件を欠いており、通達にも違反していたため、農地法第十五条の二の規定に基づく農業生産法人の要件違反に対する買取手続の前段階の指導として当該牧場にこれらの是正措置を求めたところ、当該牧場が指導に基づき是正を行ったものでございます。
 本件は、農業生産法人の要件違反が明白な事案であったために、農業委員会等に関する法律第二十九条に基づく報告徴収であるとか立入調査を行うという必要もなかったものでございます。