いま局長からいろいろ申し上げましたが、少年刑務所にしても鑑別所にしても、刻々に改善をする、対応を改善するという努力はしておるわけですよ。少年刑務所、たとえば作業をやらせる。昔から同じようなことをやっていたのではしようがない。いまの若者が好むような方向に、そしてそれを通じて改善される、一人前になっていくという、そういう若者の気持ちを酌んだ、そしてまた時代にも合った、そういうような方向で刻々努力していることは事実なんです。
 私も現場を見て、たとえば自動車の修理工場で修理工を覚えさせるとか、こういうようなことをやっているところもある。私は、もっと枠を広げて、やはり遊ばしておくのではなくて、作業を通じて人を鍛えるということがいいのですから、その作業の種類なり、その作業が現代の世相とマッチするような問題はやはり考えていかなければならぬ。そういうことについては、中の職員だけでは片がつかぬ問題もありますけれども、中央もそういうものをバックアップして、できるだけ研究していく。いろいろ足らぬところはいっぱいありますけれども、その与えられた条件の中で一生懸命工夫をしながら、決して固定化された状態でいるということではない。できるだけの努力はしながら道を開きつつあるというふうに私はいま看取しているわけでございますけれども、決してそれが十分でないことは、先ほど来申し上げているいろいろな条件がございます。予算とか人の問題とか、いろいろなものに関係しますけれども、大いに努力をしてまいりたいと思います。
私はまだ全部見たわけじゃありませんが、二、三の現場を見まして、職員の中にはなかなかいい人が来てくれているというような感じがしておるわけでございますけれども、施設の問題なんかについては、これは少年関係だけでもないのですけれども、建てかえだとかあるいはもう少し拡張したいとかいう点は確かにお説のとおりたくさんあるわけでございます。そういう点については、予算とも関連してなかなかむずかしいのですけれども、最近この少年鑑別なんかの問題では、特殊な学者といいますか、そういう人たちもだんだんふえているような感じもいたします。いい人をいただいて、足らぬ分はというと、これまた行政改革でなかなかむずかしいのですけれども、私どもの部内でもいま相談しつつありますが、施設、そういったものの充実については、非常に困難な条件の中ですけれども、またこれ先生方の御協力を得て充実を図ってまいりたいと思います。現実にどこのところが足らぬかという問題は、また政府委員からちょっと御説明させます。
そういう細かい御説明は要らないのです、ほかの一般質問のときにいろいろやっていきますから。ただ聞きたいのは、いまの少年院の機構で—少年の非行ということが一番重大視されているわけですよ。社会的な問題になり、総理大臣も発言している。いま国じゅうの問題になってきつつある。そういう段階の中で、少年院なら少年院、鑑別所なら鑑別所が対応できるだけの施設なのか。悪いならどの辺が違うのか、どの辺を検討してこれに対応していくようにしようかという辺のお考えをお伺いしたいわけなのです。何かあるのか、いまのままでいいならいまのままで対応できますということなのか。頭数にしてもずっとふえてきているわけですから、いまのままでは施設が足りませんとかあるいは職員が足らぬとか、内容が甘過ぎる、もっと検討しなきゃいけないのか。だから、局長さんのお話と大臣のお話では大分食い違いがあるわけですね。
何度も触れるようですが、結局、法務省の施設へ来るのは最終的には受け皿みたいな形になるわけですし、その場合でも、結果的には更生させてりっぱな人として社会へ送り出していかなければならない役割りがあるわけですね。そういう立場から考えますと、いまの保護観察の施設そのものがそれに合っているのか、どの辺が合わないのか、あるいは少年院の機能なり規模なり施設そのものが現在の青少年の動きに対して合っているのか合っていないのか、これは実際にやっていらっしゃるわけですからいますぐおわかりになると思うのですね。その点いかがなんですか。
私は、いまそういうことをお伺いしておるんじゃないのです。いまもここで重ねて役人の書いたものだとおっしゃった。役人の書いたものということは、大臣の責任ではない、所信は大臣の責任ではないと言うのかということを聞いているわけです。
 この市場開放の問題についていまお尋ねをしているわけじゃないんです。大臣は、役人の書いたものを読まれたんだ、こういうふうにおっしゃったわけですね。——うなずいていらっしゃいますが、そういうことを認めていらっしゃるわけです。それじゃ、大臣は別の意見を持っていらっしゃって心ならずも読まれたとか、あるいは責任はないけれども読んだとか、こういうことなんですか。そこのところをお伺いしているわけです。だから、後ろの方から助言されなくてもいいのです、大臣の御意見なんですから。
海外におります邦人の数を把握するという点が大変にむずかしいということをまず御指摘いたしたいと思うわけであります。私ども、もちろん正確な数字を把握したい気持ちでいっぱいでございますけれども、このいま韓国に残っておられる日本人妻の方々、私どもの推定で千人ないし千二百人というふうに考えておりますが、大使館あるいは総領事館に名前を届けてくださるということが必要なわけでございます。もちろん、私どもといたしましても、できるだけ友人関係から名前を知らせてくれということを絶えずお願いしております。これは韓国のみならずブラジルでもそうでございまして、絶えず名前をどうか在外公館に知らしてほしいということを重ねてお願いしておるわけでございます。つまり、できるだけ正確に把握して援助を提供したいと、こういうつもりでございます。
 ところで、本論に入りまして、この援助の内容でございますけれども、先ほど来ちょっと申し上げました保護謝金と、それから医療関係の謝金とございます。保護謝金は一人月三万円、ただし一年間で十二万円までということの基準がございます。それから、医療関係の場合は一人月五万円までで、一年間で十八万円が限度ということでございます。ナザレ園に対しましては、総領事館の方から、
   〔理事嶋崎均君退席、委員長着席〕
ナザレ園側からの要請に応じまして希望額をそのままお渡しいたしまして、実際の使い方その他はナザレ園自体で管理しておられると、こういうことでございます。