今お話がありましたように、確かに福祉バス的な考え方というのが地方では大分このごろ取り入れられている例があるように思います。私の住んでおります旭川市でも、これはたしか札幌では七十歳以上は無料にして札幌市が補助していると思うのですけれども、旭川の場合には全額無料ではなくて、多分三千円分のチケットを七十歳以上のお年寄りに出してバスを利用させているということをやっていると思います。私の母親なども八十歳になりますけれども、大変に愛好者であるわけです。福祉バスの問題というのは、これは自治体がやるべきというか、主体となってやっていることなのですね。運輸省はこういう福祉バス構想の中では関与は直接にはされない。
地方のバスの需要喚起策と申しますか、大変難しい問題でございまして、そもそも需要が非常に希薄なところで需要の喚起を図る、こういうことでございますが、今各地方のバス会社ではいろいろな実験が行われておりまして、例えばあるバス会社では、朝のラッシュ時といいますか、ある程度輸送需要があるときには自分の定期路線として運行して、その後その車を市町村とかそういうところの福祉輸送みたいな需要があるときに貸し出すと言ってはおかしいのですが、あるいは学校の通学に用いてもらう、遠足等に用いてもらう。出前バスというような表現もあるようでございますが、そういったものに使っていく。また、フリーライドとかそういう形でお客さんがより乗りやすいようにする、こういうようなことはもちろんやるとか、今さまざまな実験が行われてきているところだと思います。
 私どもは、現在運輸政策審議会で、地域交通部会と申しておりますが、それに地域の公共輸送交通の対策、どうあるべきかということを御審議をいただいている最中でございます。そこでは、地方のバスの問題、地方の鉄道の問題等、地域の足を公共的にどう確保することができるだろうか、あるいはそのためになすべきことは何かということを今御審議をいただいているところでございまして、そのいわば需要開発と申しますか、利用の促進という面、多々いろいろな面があると思いますが、そういった問題も含めて議論をしていただいている、こういうことでございます。
地域の足であるバスを維持していくためには、本来ならば経営的にも成り立つような状況が出てくればいいのですけれども、実際にはなかなかそうならない。そこで、公益的な見地から財政援助をなさって何とかこれを維持していくのだということはわかるわけですけれども、もちろん経営者としてもあるいは自治体としても利用者をふやそうという努力はそれぞれになさっているのだろうとは思うのですけれども、何か運輸省として利用者をふやすような対策とかあるいは行政指導とかアイデアとか、こういうものはお持ちでしょうか。ありましたらお聞きしたいと思います。
これはもうタクシー料金にまで影響してくるんだから、燃料というのは。だからきちっとやってもらわないと国民生活にまで影響してくるわけで、全部そうだから。日本では石油がなければ一日も暮らせないんだ。だからこのことについてはきちっとやってもらいたい、こう思います。
 次に、自動販売機というのがありますね、そこらじゆうに。どこへ行ったって自動販売機、たぬきうどんとかなんとかいって、今うどんまで自動販売機で売って、お湯を出せば食べられる。それでこれは結構うまいんだ。それから牛乳でも何でもパックヘ入っているんだ。
 ところが、昭和二十二年の法律で、一々喫茶店だとか飲食店経営と同じような申請書類を出せというんだ。販売機一台置くのにわざわざそこの保健所まで行って、それで一台置かせてもらう、図面までかいてさ。何々保健所へ行って全部——これは一式あるよ、販売機一台置くのに四枚も申請書を出すんだよ。それで、保健所長だの総務課長だの食品衛生係長だとか何だとかいってめったやたらに判こ押して、関係ない者まで欄外に判こ押したりなんかして。それで三日も四日もかかっているんだ。
 長官、自動販売機あるでしょう。牛乳パックでも何でも、紙質のもの、たぬきじゃないけど、うどんなんといったって、一台一台全部——例えば東京の会社が長崎で自動販売機を仮に置く。人間が長崎保健所まで行って、飛行機で行くか新幹線で行くか電車で行くかわからない、行って、書類をお願いします。それで、図面を全部出して、チェックされて、今度は一週間後におまえとりに来い。また行くわけだ。こんなことさえなくせば、自動販売機、あんなものは半額だよ。
 規制緩和、規制緩和なんて言っているからだめだと言ったのは、こういうこと。昭和二十二年の法律だよ。このときには、新幹線もなければ電気がまもなければ洗濯機もなければ火星ロケットも飛ばない時代の話だよ。赤痢だのアメーバだの、戦後間もなく、みんな食中毒でやったときの話を、二十二年の法律を後生大事に抱えて、こういうことは出してこないじゃないか、厚生省で。どういうことなんだ、一体。だからだめだと言うんだ。一万台置く。少なくとも千ぐらいの保健所へ行って、この三枚の書式を調えて、一台。
 それで、水回りはどうだといって、手洗いはどうなっているんだ。手洗いなんて要らないじゃないか、自動販売機なんだから。人がつくって売っているのじゃないんだ。だって、ボタンを押せば出てくるんだから。そのときに、昭和二十二年のときにだれも自動販売機が出てくるなんて思わないんだよ。今コーヒーを飲むといったって、砂糖の分量、それでミルクのボタン、ミルクの要らない者はボタン押さなければいいんだから。その次にコーヒーだよ。そこまで発達しているんだよ。何で自動の手洗い機なんか必要あるの。自動販売機が売っているのに何で手を洗わなければいけないの。水回りはどうなっているんだ、位置はどうなっているんだ、そんなことを、おかしいんだよ。早速廃止してもらいたいと思うんだ。
 こんな昭和二十二年の法律をいまだにやっているんだよ。販売機の、コーヒーでも何でも半額になっちゃう、こんなもの。人件費使って、一週間、北海道のあっちの先まで行かなければいけない、販売機を置こうと思ったら。何百万台というんだよ、長官、置いてあるのは。何百万台、全部この書類を出しているわけなんだ。昭和二十二年ですよ、この法律。まだやろうとしないんだ。それで、こんな、保健所の所長のところへ届けて。だから規制緩和なんて言ったってだめだ、こう言うんだよ。
 担当者一体だれだ、これは。