これが、高橋さんからは、出資金を倍にすれば限度額の枠が緩くなる、協力してほしいという話があったということをおたくの責任ある、代表権を持っておる人が現におっしゃったんですよ、そこでいろいろしたと。
 そこで、私は、まあ指示ではないと言われると証拠を出すことはできませんから。しかしこの十五億の出資をすることによって違反融資率が、これは東京都のなにですよ、違反融資率が八〇％から六二％に一八％圧縮する効果を発揮したと、こうなるのですね。そうすると、違法自己貸しあるいは違反融資率というものに、言いようによっては長銀は力をかしたのではないか。それがある面では高橋さんと長銀が共犯という言葉にもなってきたのではないかと思うのですが、十五億の出資が今申し上げました違反融資率の圧縮には効果を発揮したのは、これは間違いないわけですね。間違いないのですが、それが結局、結果的に違法自己貸しあるいは違反融資率というので乱脈経営につながる、その一端を長銀が担いだ、こうお考えになりますか、なりませんか。
我が委員会に東京都が出してきた資料には、ちゃんと書いてあるのです、法令違反ということで。そして、それは、今も証人自身もおっしゃいましたが、証人は、担保管理をやっておる。担保管理ですから、やっておるのなら、平成六年度の東京都の監査報告にも平成五年度の分にもちゃんと、これはだめでこうなっておりますとはっきり書いてある。それを天下の長銀がほおかぶりしておったのか。法令違反だけれどもまあほっとくというのは、いろいろ議論があります、議論はありますが、イ・アイ・イ社あるいは協和に対する長銀の関与の問題の一端になるんではないかと思いますが、まあそういうことは頭取としたら余り細かいことで知らぬとおっしゃるかどうかと思っておったんですが……。
 ついでに聞いておきますが、きょう長銀が出していただいた資料の中に美野里ゴルフクラブというのが書いてありますが、これ、証人はお行きになったか、あるいは美野里ゴルフクラブというのをお聞きになったことありますか。
お答えを申し上げます。
 私自身がそれを見たことはございませんが、恐らく担当が聞きましたのは、ということは、要するに高橋さんからイ・アイ・イの出向者を通じて聞いたわけでございますから、恐らくそういった不稼働資産のパーセンテージであるとか、そういうものは聞いたかもしれませんが、そういった例えば違反に対する指示といったようなものは受けていたのかどうかちょっと私ははっきりいたしません。
お答えを申し上げます。
 私どもが調査を命じまして聞きましたところでは、ともかく御紹介は申し上げた、しかし、それを三行に協調融資で分けておられるので、これがいわゆる大口違反になっているのかどうか、そこまでは調べなかったというふうに聞いております。
実は、私が申し上げたいのは、今証人は担保を管理、こういう表現をされましたが、東京都はこれに対して法令違反だと。今頭取がおっしゃいました五年五月云々というときのこの中に、ちゃんと書類をちょうだいした、こう言う。これは法令違反だ、大口信用集中の模範的なものだ、速やかに解消を図り、業務運営の改善を図ってくれとちゃんと言っておるわけでございます。長銀は、五年五月の東京都の検査、それをちょうだいした、こう言われる。
 そうすると、その法令違反が、我が方が担保管理をしておるこの倶楽部は、法令違反の大口集中の分のこうこうなんだなということは認識されたんですか、勉強されたんですか、そのままほおかぶりされたんですか、どうなんでしょうか。
お答え申し上げます。
 私の記憶に間違いがないとするならば、担保の管理は長銀が依頼をされて引き受けている。これは先ほど申し上げましたように、三行の協調融資でございまして、したがって、その担保管理を引き受けてくれということで、これはまさにそういった預かりの契約でお預かりをしている。ところが、事務の手続につきましては、これは恐らく八千代リースさん、この幹事がやっておられるんだろうと推測をいたしております。
これは、私がこれから後に……。
 この西山荘カントリー倶楽部の問題について、三月九日に高橋証人は私の質問に対していろいろ答えて、「その管理を全部長銀がやっておりました。今でも長銀が管理していると思います。」というものがあるのですね。
 それから証人は、三月十六日ときのうときょう、紹介したのはこれだけだと言うのですが、高橋証人が言っておるこの西山荘カントリー倶楽部の管理は、今長銀がやっておるのですか、どこがやっておると思いますか。
だんだん時間がなくなりましたので急いで質問したいと思います。
 今回の大震災、震度七を超すというようなことでございまして、実は私はほっとしましたのは、幸いあそこには原発施設がなかったということですね。今、全国に約五十ぐらいの原発施設があるわけでございますが、そこがもし直撃されたときにこれは大変なことが起きたのではないかな、こう考える次第でございます。原発施設は関東大震災の何倍もの強度を持った施設だと、このように言われておりますから、そうそうのことで被害をこうむることはなかろうとは思いますが、しかし大自然のあの威力といいますものはもう人知を超えたものであるわけでございます。そういうものに対して大丈夫なのかどうなのかということ。
 それから、核燃料を輸送していますよね。これどんどん輸送しているでしょう。あれ高速道路なんか走っているときにもしああいうものに遭遇したらこれまた大変なことだし、廃棄物をとこか埋めているんでしょう、あれは。どうなんですか、これよくわからないんだけれども、そこを直撃したときどうなるか。
 それから、活断層が全国を走っておりますから、その辺にその設備があればこれまたよく考えなくちゃいけない問題だし、まだいっぱい質問したいことあるんですけれども、時間がありませんので、ちょっとそこだけを答弁を願いたいと思います。