「展望と指針」で出ました毎年一兆円ずつ返すと、これはもう初年度において崩れたわけですね。そうすると、約五千億ぐらいなものを以後毎年分割して回していく、それからまたそれが崩れたらまた回していくということになって、積み上げ積み上げという形になってしまうわけなんですよ、実際問題といたしましては。そうすると、どうも後世代論というのが非常にやかましい。つまり、次の世代の我々になぜ迷惑かけなきゃならないのかと次の世代からはそういう批判が出ます。それと同じように、現在は借りかえでいけば簡単に片づいてしまいます。しまいますけれども、例えば次の次の内閣はこれで非常に困らなきゃならないことになってくるんじゃないか。そうすると、次の次の内閣ぐらいに対する現内閣の責任というものは僕はあるんじゃないかと思わざるを得ないわけですね。
 そうなりますと、とにかく財政は、首が回らないんだから、首が回るようにしなきゃならぬということは私どもよくわかりますよ。だから、六十五年新発債ゼロという目標をお掲げになるならば、いかなるスケジュールとプログラムでもってこれをやってらっしゃるか、そういうマスタープランが出なければ、単に全力を尽くしますということだけでは、これはどうにも我々として不安で仕方がないわけなんですよ。だからそういう意味で、きょうすぐどうだということでなしに、六十五年借金返済計面というものを、サラ金から借りたら家庭経済やりくりしますから、それと同じようなものをお出しになれないだろうかということですね、単に毎年毎年努力するということだけでなしに。お気持ちはいかがでございましょうか。
今まで申し上げましたように、増税なき財政再建、それから六十五年赤字公債脱却を目指す、そうして臨調答申を最大限に尊重する、それを基本線にしていく、こういう三つの原則は守ってまいりたいと思っております。
質問の順番が後になりますともうほとんど蒸し返しになってしまうんですけれども、ずっと話題になっております六十五年度赤字国債新発ゼロ、これにしぼりまして御質問申し上げます。
 何よりもこの問題は、十人のエコノミストが集まりますと、それはだめだ、絶望的に不可能であろうと、こういう答えがはね返ってまいりますし、それからオフィシャルな席以外で与野党の議員さんでこの問題の話をしますと、やはり難しいという答えしか出てこないわけですね。総理は、そういうような情勢下において、総理の最後のおなかの中はわかりませんけれども、どこまで本気なんだということを聞かざるを得ないような財政状況なんだということですから、まずそこをお願いを申し上げます。
非常に有益な、また国を思った御意見を拝聴いたしまして、私たちもまじめによく考えてまいりたいと思います。
 基本的には六十五年赤字公債依存脱却というのが大きな我々の目標でございまして、それを何としても貫徹していく、それを実行していくために各年度ごとにどういうことをやっていくかという点については、また今後もよく子細に検討してまいりたいと思います。
今のお話に似た話が、さっき鈴木一弘先生がおっしゃった財政再建に関するドイツの考え方にやや似ているお考えだろうと思うんです。私は、新しい機構をつくるという考え方よりも、むしろ今までやってきたこの道で、臨調答申の線に沿って今度はいよいよ政府が機動的に財政を運営しつつその目標に向かって努力を傾注していく、そういうやり方でやっていきたいと思っております。
非常に良心的な正確なお話だろうと思います。そういうような御構想も一つの立派な御構想であると思いますが、我々の方は第二臨調の答申を受けまして、その線に沿って行財政改革をやっていく、そういう過程におきまして今のような御議論をいろいろ踏まえまして実効のある計画を次々につくってやっていきたいと、そう思う次第でございます。
 今のような膨大な赤字公債をしょっておりまして、これをどういうふうに処置していくかということは、ある程度国民の皆様方にも御協力を願い、また我々自体も節度を持った財政運営を行いつつ、公平を旨としていろんな政策を推進していかなければならぬときに来ていると思うのでありまして、それらの点につきましては、国会の御議論等もよく踏まえつつ努力してまいりたいと思う次第でございます。
それ以上御答弁ないんで、もう時間来ましたのでやめますけれども、これも自信家の総理にしては何ら具体的なものが出てこなかったということで、大変困難なことであるんだろうということを指摘しまして質問を終わります。
時間がありませんからこれで終わります。
 今あなたがおっしゃいましたが、例えば個人として、あるいは人間形成、これは、教育基本法第一条の教育の目的、同時に憲法も個人としての尊重、尊厳をうたっている。だから、中曽根さんが、外来種でもって個人主義だけの教育をやったから今日の教育の荒廃だなんておっしゃることと、今大臣がおっしゃったこととは、まさに相反対のことであり、私は大臣の言い方に賛成です。中曽根さんは、個人としての尊厳というものを、個人主義が入ったから今日の教育が荒廃しているんだと、私はこれは憲法体制を基本的に否定するものであるという意味において反対なんでありますけれども、これはこの前大分あなたとやりましたから、きょうはいたしません。
 ただ、教育というものは、例えば東京都が学校群をつくりましたね、あれは公立高校の格差をなくし、受験をと言ったのです。ところが、それをやってみたら、例えば国立大学の附属高校へ、あるいは私立へみんな打っちゃって、新しい問題が生まれましたね。共通一次、難問奇問をなくする、高校の教育を正常化する、やってみたら高校は逆になっちゃったでしょう。今いろいろな問題が起こっているでしょう。なぜ難問奇問が出るかという、そこにメスを入れずして、すなわち学歴社会というもの――内申書を重視するといって、内申書を重視したがために、そのことが裁判になってきちゃった。子供は四六時中、教師を、ヒラメのごとく上目づかいに見なきゃならぬ。そういうことを考えると、この教育というものの怖さ、人間をつくるということの怖さ、そういうものを慎重に検討されんことを、時間が来てしまったので答弁は要らぬが、私の希望として申し上げて、終わります。