短時間でありますから、関連質問を三人の先生方に端的にお聞きいたします。
 一つは、これは前田先生に、公共工事の入札制度、会計法二十九条の三、これを変えない限りどうも政官財の癒着というのは断ち切れないのではないか、こういう御意見があったと思うんですけれども、本当に指名入札制度というものを変えない限りこれは断ち切れないんでしょうかということについて聞かせてください。
 それから國島先生に、これはなかなか一挙に指名入札制度あるいは一般競争入札制度にしてみても、それは日本の風土に、社会になかなか合わないといったような意味のお話だったんですけれども、結果的になぜ建設業界、きょうはこの建設業界の話ですからお聞きするんですけれども、建設業界もみずからの会社が生き残れるか消えていくかという常に生存競争の激しいところへぶち込まれているわけですね。だからこの指名に外されないようにやっていくということなんであって、実際は大手十社あるいは二十社と言われていても自分の会社だけで事業やるわけではない、下請、孫請というところに必ずいくわけでありますから、当然利潤を上げなきゃいけない。その利潤というものがどのような仕組みで一体構成されるのが一番妥当なんだろうかということについて御意見をお聞きしたい。実際、今なぜそういうことを聞くかというと、予定価格というのが問題だと、こういうわけですから、その点、参考に聞かせてください。
 それから伊藤専務理事に、これは結論だけ言います。実はこの談合問題というのは静岡県の建設業界がやってたたかれたことがあるんですね。そのときに大分建設業界も反省をして、以後注意します、こういうことになって改善に努めてきたんです。しかし、依然として改善されない。これはどこに根っこがあるんだと思いますか、聞かせてください。
ありがとうございました。
 これより参考人に対する質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
 この際、参考人の方々に申し上げますが、質疑の際答弁は起立してお願いいたします。
いずれにしましても、余り今まで組織的にやったことではございませんので、その結果を、実態を、中立的な立場で、あるいは総合的に、要するにエンジニアリングだけではなくて、法律、経済、社会学、そういういろいろな立場で中立的にそれを検証して評価してみる
多様化していくことがいいことかどうかわかりません、多様化してみてそのうちのこれがいいかもしれません、戻すのがいいかもしれない、もっと何かやることがいいかもしれない、そういう判断をちょっとずつやってよくしていくということが非常に重要だと思っております

 こういうことを言うのは簡単なんですが、これまでの日本の社会ではこういうことをやる、研究する機関だとか組織だとか人材だとか予算措置が必ずしも十分ではないというふうに私は認識しておりますので、多様化の改善案を実施することが大事であるということと、そういうことを中立的、総合的に研究調査するということがぜひ今後重要なことであるということを強調させていただきたい

 以上です

 ありがとうございました

建設事業及び建設諸計画等に関する調査を議題とし、参考人からの意見を聴取いたします。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 皆様から忌憚のない御意見を賜りまして、今後の調査の参考にしたいと存じます。
 これより参考人の方々に順次御意見をお述べ願うわけでございますが、議事の進行上、最初に参考人の方々からお一人二十分程度の御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 それでは、まず前田参考人からお願いを申し上げます。
参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 建設事業及び建設諸計画等に関する調査のため、本日、富士大学経済学部教授前田邦夫君、東京大学工学部教授國島正彦君、社団法人日本建設業団体連合会専務理事伊藤晴朗君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから建設委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨三日、青木薪次君及び西野康雄君が委員を辞任され、その補欠として肥田美代子君及び今井澄君が選任されました。
    ―――――――――――――
今回のカンボジアＰＫＯ活動に対する我が国の応援というものは、先生御承知のとおり、日本がＰＫＯ活動に対して本格的には初めて参加をするということでございます。したがいまして、かなり現実を想定して相当勉強はいたしましたけれども、実際現地でどういう作業が行われるかということはわからない部分もあったことは正直事実でございます。
 ただ、先生先ほど来から御指摘がございます文民警察の配置につきましては、これは我々が派遣する前から何州のどこに配置されるかということがわかっていたわけではないのでございまして、現地でルース警察部長を中心に各国の文民警察がそれぞれ配置場所について検討されて配置をされたということと承知をいたしております。あるいは先生は現地でお会いいただいたかもわかりませんが、日本から山崎さんという文民警察のいわば責任者が現地に行っておりまして、山崎さんのいろいろな主張、アドバイスその他をルース部長にもいたしまして、そうしたことも聞いて向こうでの配置が一部配置がえになった部分もございますし、どこにどう配置するかということを考えたというふうに聞いておるわけでございます。
 お尋ねの、個人参加だけれどもチーム参加といいますかチームを日本からむしろつくって参加をしてはどうか、そういう御趣旨だと伺いましたが、それでよろしゅうございますでしょうか、お尋ねは。もしそうであるとすれば、これはもう実は先生現地でよく御確認をいただいておりますように、文民警察の業務の特殊性等を考えれば、これは中立性とか公平性とかそういったものから個人参加が望ましいということがかねてから言われておって、我が国にもそういう要請があったわけでございます。
 今回の作業でも各州、各地域で日本の文民警察は何人かがグループでこの業務に参加していた部分があることは先生も御確認をいただいたと思いますが、さらにそうしたものがより効果的に行われる方法があるとすれば、それは今後の国連の作業の中で我々もよく今回の貴重な体験を踏まえて検討をしていかなければならないというふうには思っておりますが、今回については今申し上げたような経過でございました。