賃金制度は、一般的に言いますとその賃金を定める要因というのを考えてみました場合に、勤続ですとか学歴、年齢その他さまざまな要因で決定されるわけでございますが、もう一つ、フルタイム労働者の場合には、もちろん企業により業態により制度によって異なってくるわけでございますが、フルタイマーの場合には長時間労働もさせられる場合もあるあるいは場合によっては地方に転勤させられるというようなことも含めた企業に対する貢献度その他さまざまな要因があって決まっておる面があると存じます。
 ただ、一般的に申しますと、場合によっては先生おっしゃいましたように、フルタイム労働者に比べてかなり賃金が低くなっている場合もあるわけでございまして、私どもはパートタイム労働対策要綱に基づきましてできる限り一般の労働者と均衡を——均衡というのは何かという難しい問題があるわけでございますが、
   〔理事曽根田郁夫君退席、委員長着席〕
均衡を考慮した賃金が払われるようにということで企業には指導をいたしておるわけでございます。
 それからもう一つの問題は、パートタイム労働者の方々につきましてしばしば指摘されますことは、所得税、あるいはパートタイム労働者が主婦である場合にはその夫の配偶者控除の問題、その他さまざまな問題がございまして、一定の額を超えるとなかなか働きにくくなるというような御指摘もあり、場合によってはそういう場合には退職金に回してもらいたいというような意見もごく一部にはあるというふうに聞いておりまして、なかなかこれは一律にははかりがたい難しい問題を含んでいるわけでございまして、私どもも十分先生のおっしゃったことも頭に置きながらこれから対応を考えてまいりたいと存じます。
疑似的な退職金というか、退職金に準ずるものということで勤続報奨金を支払うというアイデアですけれども、これは一種の賃金の後払いということになるわけですね。現在パートで働いている方々は非常に賃金が低くて、労働省が全国平均としてお出しになっている額を地方に行って言いますと、とんでもない、そんなにたくさんもらっていませんという答えが出てきたり、お話しの後からわざわざ私のところにいらして、とんでもない、労働省のパートの平均賃金はどうやって出しているんでしょうねなんておっしゃる方があるくらい非常に低い。それから、パートタイマーという身分であるがゆえに、同じ仕事をしている常用雇用の一般の従業員と同じ時間給を払う必要はないのだという考え方で、同じ仕事をしているにもかかわらず非常に低い賃金を払っているところが多いということが言えると思うんですけれども、やはり同じ仕事をしている以上は時間給というものは同じレートで払うというふうな、もちろんその人の熟練度とか勤勉度とかいろんなことを考えなければなりませんけれども、一応同一労働同一賃金の原則というもので例えパートで短時間労働であっても時間給はもっと高くして、そして時間で払っていくというふうなことを考えた方がむしろ勤続報奨金なんという賃金後払い制度をやるよりもいいのではないかと私は考えるわけなんですけれども、いかがなものでしょうか。
先ほど中小企業退職金共済制度との関係はどうかというお尋ねもあったわけでございますが、現在でも中小企業退職金共済制度にパートタイム労働者も含めて入っていただくということは可能なのでございますが、現実には入っておられる企業というのはそれほど多くないわけでございます。
 それにつきましてはさまざまな理由があるわけでございますが、一つは、この中小企業退職金共済制度が長期の勤続をされて退職される方を前提に考えておりますために一年とか二年とか短い期間でおやめになる場合には掛けた掛金よりも少ししか退職金が出ないというような制度になっておるわけでございます。したがいまして、パートタ
イム労働者の方々だんだんに勤続年数が延びてはおりますけれどもまだまだ短い期間でおやめになる方もあるために、そういうことも一つの大きな原因ではないかというようなことから現行の中小企業退職金共済制度の中でパートタイム労働者を対象に含めれば十分なのであるかどうかということにつきましてはもう少し私どもとしても検討して、これでは不十分であるということであればそれ以外の方策があるかどうかということ、しかもそれが一つの制度として成り立ち得るかどうかということにつきましては大きな課題だと思います。
 たまたま、先生十分御存じで、高梨研究会の内容につきましても今お話しいただきましたけれども、そこでも貴重な御提言をいただいておりますので、ほかの御提言と含めて検討をしたいというふうに考えているわけでございます。
時間が来ましたので、もうやめさせていただきますが、もっとそのほかにも私がお聞きしたかったことがございますが、管理とか文部省がどうだとかという話があります。確かにそういう面、教育委員会は厳しいとかいう面があるだろうと思いますが、その中で大変ユニークなやり方で、もう文部省も教育委員会もへったくれもあるか、子供のためにはこれがいいからやるぞというようなことでやっておられるところで随分と立派な結果を生んでいらっしゃるところを私は見ているのですね。ですから、そういう点も実はお聞きしたかったのですが、やはり剣道でも、打ち込んできたら刀でがっちり受けてこれを無理やりに押し返すというだけが方法じゃありませんし、ひらりと体をかわすこともあるだろう、場合によったらすたこらさっさと逃げていって、後から引き返してきてぼこんとやるというのも一つの方法かもわからぬ。やり方というのはいろいろあると私は思うのです。多様化しなければならない。
 そういう中で、どうもいろいろ、特に私たちの考え方と違いますから、小川先生、三輪先生のお話をお聞きしておりますと、何か画一的な方向での御議論ばかりを伺っているようで、もっともっとそういう中で自由に本人たちが、それこそ自主的、自発的な意思があれば、子供のためにという視点でもっと開けてくる部分があるのではないか。そういうところは学校の現場で本当に話し合いをしていただきながら教育現場をよくしていただきたいな、こういうふうに思います。校長が尊敬されるに値するということもありますが、私は、場合によっては全部の先生に尊敬されなくたって子供のためにやるべきことはやるという校長先生でもいい先生はいらっしゃるのじゃないかというようなことを思ったりもします。
 いろいろ申し上げて恐縮ですが、そういったこともお伺いしたかったわけですが、時間がございませんので、これでやめさせていただきます。ありがとうございました。