この退職手当の問題について私の主張というものがどういうものであるかを十分認識していただいたと思いますので、改めてまた別の機会に問題の提起をしたいと思います。
 さて最後に、五十九年度の行革といいますか、行革全体について長官にお伺いしますが、方針的には五十九年度に国家公務員三千九百五十三人の純減を行う、こうしておりますね。それから方針としては、六十年には五十九年度の二倍ぐらい、約八千人程度は純減を図りたいという、そういうお話を聞いているわけです。
 さてそこで、先ほども問題にしました六十年六十歳定年というものが一つの節目になると思うんですね。それで、現業と非現業を分けまして、退職予想の数はおおむねどんなものでしょうか。まず、そこからお伺いします。
人事院では、一昨年の秋に実は退職金の制度調査を行っております。これは今先生申されました退職金の一時金、それから企業年金制度、それから民間では加算金というものが支払われておりますので加算金制度、それから定年と退職金の関係、それから早期に整理退職になったような場合の退職金制度、それから勤務延長あるいは再雇用の場合の取り扱い、そういう制度について調査をいたしました。この調査結果は、既に総理府の方へ提出してございます。
 昨年の秋に実際に支払われた退職金額というものを調査したわけでございますが、この場合は、実は昨年の民間給与実態調査で、勤続二十年以上の長期在職者の退職者が存在する企業を調査してありまして、実際にそういう退職者がいる企業につきまして企業規模百人以上の二千三百社、これについて実地と通信で調査をいたしております。現在、その結果を集計中でございまして、集計ができましたらこれを総理府に提出する、こういうことにいたしたいと思っております。
結果的にはことしの収支差額というものが予定利益を大きく上回ったということは事実でございますけれども、基本的にはこれらの利益は国民に還元されるべきものというのが公社の一つの根幹の制度でございます。しかし、今日の危機的財政を重んじて考慮した上で御同意を得たということでございます。
そうすると三千四百億円の中から現金で払うというように理解してよろしいか。――後で答えてもらいます。
 電電公社の独立採算制とは収支差額が出たら国庫に召し上げる、赤字になったら料金を値上げするということで大臣理解してよろしゅうございますか。小山さんの答えと違うことを聞くんですよ、大臣答えてほしい。
お答えいたします。
 五十八年度の収入及び支出の見積もりでございますけれども、先生既に御案内のとおり、収支差額として千三百億円、これは予算で計上しております。その後サービスの向上あるいは経費の節減、そういったことを繰り返しまして、おおむね現在のところ五十八年度の収支差額は三千四百億円と見込んでおります。
歴代の郵政大臣はそのように言明しながら、厚かましくもむしり取りをやってきたのは事実です。五十八年度収支差額から納付させるということでありますが、収支差額はどの程度を予測し、収入、支出別にどういうことになっているか、予算表がありましょうからお答え願いたいと思います。
前日の福島市当局の発言と国鉄の発言と、それからこれにも三塚さんが出てくるんですが、三塚さんが記者会見で表明したことと、これはみんなちぐはぐなんですがね、ちぐはぐ。私にもけさ午前二時に、ある仙台の放送によると、目黒議員に大分——ある先生とある先生と、国鉄の本社からある方面とある方面に、そんなこと余計なことを言った、訂正し直せという圧力が大分かかっておると、こういう目黒ＮＨＫ情報が午前二時に入っておるんですがね。やはり私はこんなことに、赤字国鉄で〇・三ぐらいの手当しかくれない国鉄がそんなに義理立てて高い、この土地は大体十三億でしょう、平米百万の十三億円という金だそうでありますが、こんなことに国鉄はそんなにびくびくする必要ないんじゃないですか、自分の土地だから。自分の土地だから胸を張って、そういうことはないと。
 逆に聞きますが、これは福島交通がそう言ったからだと。じゃ、私はこの航空写真を持ってきました。この航空写真で、ここの福島交通のハイヤー、タクシーだけじゃないんですよ、この開発にかかわる地権者は。国鉄もこれは地権者ですよ、一部、この開発によりますと。だから、ほかの地権者が小針さんのように、おれのところもこうやりたいから福島市を通して国鉄にお願いする、じゃおれもお願いすると、そういうのを全部したら一体国鉄は、みんなそういう方々の要望を受けて福島交通のように、三等地から特等地だね、ここだ、ここが福島駅だから。この三等地から特等地、これを一般の市民にもやるんですか。じゃ、目黒株式会社が申請して福島市長さんを通して、国鉄さんお願いします、大体ここでは都合が悪いから新ビル、隣を使いたいから譲ってくださいと言われれば、払い下げるんですか。
 地権者はみんな同等じゃありませんか。同等に対して国鉄はどういうふうに処分するの。ここでは小針だけが問題じゃない、あんた。この地権者は何人あるの、開発の。駅前に商売を営んでいる人、この開発で犠牲になっている人もいっぱいいるんですよ。そんなことを考えたらあんた、福島交通が申請したから、はいそうですかというのは、ちょっと水面下であなたとあなたとあなたが
  もうわかっているんです、これは、我々の情報ではね。言いますか——言っちゃ悪いか。我々のあれでは言えるんですがね。でも、余り言うと個人のあれがまあね。それくらい我々は、何月何日だれとだれがどこで会っている。これをやる前にそのくらい我々は情報をつかんでいるんですよ。
 だから私は、これだけの疑惑問題がある段階では、こういうことはやめて、白紙に戻してもう一回考え直すというくらいの、緊迫した国鉄の財政から見てそうやってほしいと、こう思うんですが、それでも釈明しますか。
 これは総裁に。常務は要らない、総裁、こういう疑惑の多いときに、一回白紙に戻して、この問題については公平な立場から検討するというふうに、やっぱりやり直すべきだと。私は、同じ仙台の人間として絶対これは、ここで中途半端だったら私は徹底的にかみつきますよ、国鉄なんて協力しないで。どうですか。