林道工事の検査に当たりましては、それぞれの林道開設の目的に適合して計画設計がされておるわけでございますが、それらにつきまして会計検査院といたしましても検査をいたしております。
 なお、ただいま御指摘のございました南ア林道の例につきましては、実は現在工事中でございまして、ただいまの先生の御意見を十分に留意いたしまして今後の検査を行ってまいりたいと思います。
際限のない補助金で、そしてそのたびに道路が不通になっている、そんなことをいつまでも繰り返していることについて何らの反省がないとすれば、重大な事態だと言わざるを得ない。
 会計検査院おられますか。――今林野庁からの答弁がありましたけれども、こういう事態をどうお考えになりますか。
地元から要求があるから補助金を際限なく出していくという形になってしまうのです。先ほど申し上げたように、災害というのはいつもやってくるのです。大きな災害でなくたって、自然崩壊その他で春先になったら通れないという事態が毎年繰り返されているじゃないですか。これは国民の血税のむだ遣いと思わぬですか。林野庁はいつまでもこうした国庫補助を続けていくおつもりなのか、御答弁を端的にいただきたいと思います。
当面するいろんな諸問題、課題またはプロジェクト、そうしてまた死活問題につながる日本の漁業の問題等々につきまして政府のお考えをお尋ねいたしましたが、今後ともより住民のサイドに立たれた方策を強力に進めていただきますことを心からお願い申し上げまして、質問を終わります。
 ありがとうございました。
御指摘のとおり三十メートル型と申します巡視艇、これは三十ノットを超える高速か出るわけでございますけれども、これが韓国船その他の違法船について極めて有効であるという結果が出ております。
 我が方といたしましては、現在対馬に七隻、唐津に一隻、合計八隻を配備しておりまして長崎県周辺を警備しておるわけでございますけれども、残念ながら長崎、佐世保にはもっと速力の遅い船しかございません。したがいまして、我々としてはぜひ欲しいわけでございますけれども、御承知のとおりの財政事情でございますので、先生の御趣旨を体しまして財政当局ともよく相談して、うちの方としては前向きに考えていきたい、こういうふうに考えております。
鋭意努力されておられる姿はよくわかるわけでございますが、この辺で我が国の巡視艇、警備艇といいますか、速力にしてもあるいは構造にしても高性能の船の常駐が必要ではないかと思うわけであります。例えば三十メートル級、長崎とか佐世保にそういった常駐配備といつ点については、ゼロシーリングの中でございますけれども、お考えがあるのか、御計画があるのか。いろいろと予算的な問題もあろうと思いますか、今後のそういった巡視艇の高速化された、高性能の配備常駐についてのお考えを最後にお伺いしたいと思います。
五十隻、七十八隻という大変な検挙の数でございまして、私も直接対馬方面に行きまして漁民の方々の生の声を聞いているわけでありますが、相当漁具に対する被害とか、あるいはまた向こうの船のつくりが大変巧妙なつくりをしているために、大変に漁獲が減少しているということと、私の調べでは漁具の被害がこの二、三年で、五十六年から五十八年まででございますが、二億二千三百万という漁具の被害が出ているようなデータをもとにしておるわけでございますけれども、それではこういった問題についての解決方法というのは外交ルートしかないのか。あるいは日韓漁業協定の問題とか、あるいはまたそれぞれの監視の強化とか、あるいはまた水産庁から出向いてのいわゆる向こうの方の要人との会談とか、共同パトロールとか、その事例を幾つか挙げてみたときにどのような解決策があるのか、その辺についてひとつお聞かせ願えればと思っております。
先生御指摘のとおり、非常に地理的に近い長崎市周辺においては、韓国漁船が不法操業するというケースが最近とみに多くなっております。
 海上保安庁では巡視船艇、航空機を動員いたしまして取り締まりを強化するとともに、水産庁とも連絡をとって情報の交換をしておりますけれども、なかなか悪質化が目立っておりまして、最近においては巡視船に対して抵抗する、刃物とか鉄棒を振り回したりするというふうなケースが起こっておりますし、また夜陰に乗じて先ほどのようなイタチごっこが起こるというような状況にもなってきて、非常に取り締まりがやりにくくなってきております。現在までに、五十二年海洋二法が一つの節目の時期と思われますので五十二年からの数字を見てみますと、五十二年から五十八年の十二月三十一日まで保韓国漁船が領海内で侵犯をし、検挙した隻数が五十隻。それから、漁業水域について侵犯し、検挙された隻数、すなわち漁業専管水域ですね、対馬周辺の漁業専管水域において検挙した隻数が七十八隻という多量に上っております。
衣の下からよろいが出たような、そういう御答弁のように聞こえるわけでございます。
 確かに、国の財政は非常に厳しいという、そういう状況も私は認識しております。それはそのとおりでございます。しかし、国鉄の問題は、同時にそれ以上に厳しい状況に加速度的に進んでいるということも、またこれ事実でございます。そしてまた、大変ないわゆる再建の努力をし、減量作戦を実施していることも、これまた事実でございます。その中でどういうふうに整合性を求めていくかという問題、——これはもうやっぱり財政当局の、大蔵省の考え方に最終的にはおさまっていく問題ではあろうとは思いますけれども、そういう国鉄の現在の問題をどれほど皆さん方が認識をしているかということ、再建に対する認識がどの程度あるかということ、これが私は一番問題だろうと思う。
 実際に厳しいという状況については数字の上から皆さん方は把握ができます。しかし、実際に全体として国鉄を今後再建をするためにはどういうある一定限度の歯どめをしていかなきゃならないかという、そういう立場に立っての認識というものを皆さん方がどうお持ちになるかということが、今から先の予算の問題に反映をしてくる、こういうわけでございますが、その国鉄の問題に対する認識はどういうふうな認識をお持ちでございますか。