言いわけだけしたってだめなんです。六十一年度はもうあなたたちは見込みが外れだというのは、去年の論争と現実であなたと私の間では私がはるかに正直。六十二年度も、今言ったらあなたは計画どおりと言うけれども、また私とあなたと論争したら来年は、あなた大臣やっているかどうか知らぬけれども、頭下げなければならぬことになるんだよ、六十一年、六十二年は。それを私はあえて六十二年を論争を吹っかけなかったのは、また見込みの問題であなたとやったってむだだからと思ってやらないだけだからね。
 そこで私は、やはりそういう内需とか外需とか分けるんじゃなくして、経済の成長率がどうなるかということがこの計画書に書いてあるんです。そしてそれをあなたたちは毎年リボルビングしているわけですから。それが今六十一年、六十二年大きく外れつつあるということについてはきちっと反省をしなければだめだよ。このことだけ言っておきます。
 そこで、次にお聞きしたいんですが、社会資本の整備についてですが、八十四ページ以降に書いてありますが、安全基盤、活力基盤、快適基盤に分けてありますが、この三つの基盤別に目標をどの程度達成されたか、社会資本の投資について説明してください。
それからもう一つは、細かい用途地区の決定というものをする必要があるのではなかろうか
従来の住宅用地であるとか農業用地であるとかというような大まかなものでなくて、農地でもいろいろな規制をかけることが必要でありましょうし、それから都市的土地利用であるところの、ここで言いますと集落地区計画の中に入る土地利用計画にしても、細かい規制をする必要があるのではなかろうかと思います

 私は、最近フランスの土地利用計画の調査をしてまいりました
ボスという法律がございますが、それによりますと、農地の中でも幾つかございまして、全く建物をつくってはいかぬと規制している農地がございますし、森林にしましても、手を入れてはいけないというような林地を指定しております
しかも、その建物を建ててはいかぬという理由がなかなか考えさせられるところでございますが、そこに建物が建つと教会が見えなくなって景観的に好ましくないというようなことでその建物を許可しないということをしております
また、都市的土地利用の中で将来開発する住宅地でも、そこは独立住宅地にするか集合住宅地にするかというような形のふるい分けをも明確に土地利用計画を立てるときにやっております
もちろん、工業用地とかそういうものも考えてはっきりしておりますし、それから集落地区計画では、居住地の中にも自家菜園地区というものを明確にとって、そこには一切の建物を建てることを許さないというようなこともしております
そういうふうなきめの細かい土地利用計画をしないと、この法案を成功させることはなかなか難しいのではなかろうかというような感じがいたします

 もう一つは、集落地区計画と集落農業振興地域整備計画の線引きの問題ですが、これも大変難しかろう
いわゆる新都市計画法ができて市街化区域、調整区域というような線引きをしたときに、市街化区域が非常に膨大になりまして、その市街化区域の中の農地の処理にお困りになったことはもう皆さん御存じのことかと思いますが、そういうかつて行った過ちを犯さないような線引きができるような手法と規制というものを政令か何かで考える必要があるのではなかろうかというふうに考えております

 それからもう一つは、この集落地区計画と集落農業振興地域整備計画というものが実践されていく場合に、やはりまたここで縦割り行政的な形で、集落地区計画は都市計画という形でやりますからこれは建設省、それから集落農業振興地域整備計画は農林省だというような形で線の内外でもって分担が明確になって、実際に事業までおりていくときにそこで一体性がとられなくなるということをおそれますから、そういうことのないようにしていただきたい
例えば農地の中の道路も、これは国、県道も通っておりますし、農道といいましても生活道路的な要素をなします
また、集落地区計画の中にも農地は残ると思いますし、農業用建物というようなものも残るようになるかと思いますので、この辺は事業におろす段階でも、同じ車で同じハンドルを握って一緒に進めていただきたいということを考えております
それから建築物につきましては、いろいろな規制をしておりますので都市計画の手法で足りるかと私は思いますし、また建築協定というようなものでよい環境をつくっていただけるかと思います

 それから、この法案には出ておりませんが、景観の問題です
景観というのはこういう法律にはなじまない問題でございますが、一言何か景観という言葉がこの文章の中にあったらばよかったなという感じがいたします
やはりこれからの居住地域は、都市、農村を問わず、アメニティーの高いそういう空間と人間の感性の中で、心地よさ、豊さというものを感じるような空間をつくる必要があるかと思います
先ほどのフランスのポスという土地利用計画法によりますと、計画に先立って景観について調査をするということが一つの義務になっております
そういう点でこれは見習うべきことではなかろうかというふうに考えております

 それから、計画の技術、手法というようなものがまだ研究段階でございますし、新しい法案によって新しい形でやるわけでございますから、この辺の研究を今後大いに開発していく必要があるのではなかろうかというふうに考えております

 最後に、農村地域の整備に対する政策に対しての希望でございますが、この法律でカバーされるところの農村集落は約四万三千でございますが、日本には約十四万の集落があります
農振地域にはこれでカバーされる集落以外に九万四千ぐらいの集落がございます
この集落の整備に対しましても制度的なものをつくっていただきまして、立派な農村空間をつくっていただきたいというふうに考えております
この法案が終わりましたら、早速他の集落の計画をする制度の検討に取りかかっていただければ大変幸いかと思います

 それから、先ほどのアメニティーの問題といいますか景観の問題も、今後、農村整備の大きな課題にしていただきたいと思います
それから、この法案におきましては、住民が主体的に計画に参加できるようなものが若干できてきております
大変喜ばしいわけですが、一層住民がこの計画に参画できるような体制を法的にもつくっていただければ大変ありがたいかというふうに考えております

 時間がございませんので、さっと意見を述べさせていただきました
あとは御質問でいろいろなお答えをしたいと思います
どうもありがとうございました