コンピューターによるシミュレーション結果というのがＵＮＥＰの会合で昨年の春に示されているわけでございますけれども、それにつきましてはやはり私ども自身がそれに対して科学的に当然反論し得る材料は持ち得ない。むしろコンピューターそのものに入っております閾値が非常に膨大でございます。化学反応そのものも非常に量が多いわけでございますが、同時に、お話の中にございましたようにオゾン層をふやす要因、例えば太陽の光が強くなる、黒点が出ますと弱くなりますので、これはオゾン層を減らす要因になるわけでございますけれども、そういう要素すらすべてインプットしたシミュレーションでございますので、やはり今あります科学的知見の中では最も考え得るシミュレーションであろうということで、その結果につきましては私どもも重要な参考資料だと思っているわけでございます。
それでその次に、先ほど工業技術院の院長のお話がありましたけれども、フロンがオゾン層を破壊している、仮にいろいろオゾン層というのはふえたり減ったりして、今のお話では一％ぐらい減っているかもしれない。しかし、このオゾン層が破壊されるのは、フロン以外に原因がいっぱいあるわけですね。むしろ私はそっちの方が大きいんじゃないかと思うんですけれども、これは先ほど、実際に確かめられないんでコンピューターでシミュレーションをやっているとおっしゃいました。それが、本当にシミュレーションの結果が信用するに足るのかどうか、その辺はどういう感触をお待ちですか。
日本におきましては、気象庁におきまして三十二年以降、日本の四カ所におきまして分光光度計を用いましてオゾンの量の把握を行っているところでございます。
 その結果によりますれば、特にオゾンの量が減っておる、変化があるというようには理解できないというような評価をしているというぐあいに聞いております。しかしながら、現時点におきましても国際的なＵＮＥＰ等の会議におきましても、オゾン量全体は現時点においても全体の一％ぐらいの減少だろうというぐあいに思われておるわけでございますので、分光光度計によります測定では誤差もございますので、ちょっと日本の分光光度計の成績だけで世界の考え方にクエスチョンを投げるにはちょっと問題があるのじゃなかろうかというぐあいに思っているところでございます。
テーマに入る前に、ちょっと初歩的な問題を整理したいんですが、まずオゾン層が減っていっているということ、これは外国のカリフォルニア大学の何とかという先生の研究結果じゃなくて、日本としての調査あるいは研究でそれは減っていっているということは確かめられているんですか。
私どもも用途別あるいは品目別の需要動向に関しては関心を持ちたいと思っておりますが、それをあらかじめ決めることは非常に硬直性をもたらすわけでございますし、例えば代替品の導入とかあるいはまたその回収・再利用設備の導入というものも非常に弾力的に、積極的にやっていただきたいと思っておりますので、事前にある枠があることは必ずしもそれをうまく促進するとは限らないと考えております。
 しかし、御指摘のとおり総枠は一本で決めますけれども、その用途別、品目別には需要も違いますし、技術的対応も違ってくると存じます。特に最後に御指摘ございましたように、緊急に必要な分野に特に回らないという事態が想定されないわけではないと存じますので、私どもはあらかじめこの規制の段階的な削減の目標は決まっておりますので、それに対応する需要動向は事前に十分つかまえて円滑にいくようにしたいと思っておりますが、場合によりましてある分野に需給逼迫が生じたり、おっしゃる緊急に必要なところにいかないという事態が仮に想定されれば、当然でございますが機動的に行政指導はしていくというふうに考えているわけでございます。
化学品審議会の中間答申を見ますと、総量規制のようなんですけれども、フロンはスプレーとか発泡剤とか洗浄剤だとか用途によって異なる種類のフロンが使われております。ということは、場合によっては社会生活上重要な分野に必要なフロン、例えばぜんそく患者が使う吸入薬スプレーなどの医薬用品のフロンが不足するおそれも懸念されます。こういう事態について対策を考える必要があるんじゃないか。具体的には、用途別やフロン等の種類ごとの数量とか優先順位なども考える必要があるんじゃないかという気がするんですが、この点はいかがでしょうか。
フロンはおっしゃるとおり五種類ございますけれども、この規制の段階ではそれを一括いたします。といいますのは、フロンの用途によりまして対応が違ってまいります。代替品があるものあるいはまた回収・再利用設備の使用が容易なもの等々差がございますので、この段階的規制を円滑に実施をしていくという趣旨からいきまして規制は一本、ハロン一本フロン一本でいくと、このように考えております。
けさほど来申し上げておるところでございますが、まずテーブルに着いて話し合おう、こういうことにいたしておるわけでございます。ところが、自由化ということが前提でなければテーブルには着けない、ここが問題のところでございまして、私どもはあくまでも、テーブルに着いてください、こういうことを一生懸命にアプローチをかけておる。三月末は大きな節目と心得ておるということは昨年来申し上げておるところでございまして、もう秒読みの段階になりました。いろいろなことが報道され、いろいろございますけれども、このぎりぎり迫った時点において、なお冷静に、事態の厳しさをわきまえながらも冷静に対応しておるところでございまして、何としてもテーブルに着いていただきたい。
 そのテーブルには着かないのだ、もう構わないのだ、四月一日からは自由化はもう決まっているのだ、こういうような言い方も報道はされておりますけれども、私は、やはりテーブルに着いていただきたい、必ずテーブルには着いていただけるものと期待をしながらこの秒読みの段階を迎えておる、こういうことでございます。
 今そういう状況の中で、私個人が行くとか行かないとか、しかし私は難しいから逃げ回っているともし誤解があるとするならば、私は逃げ回るということが一番大嫌いな男でございまして、私が訪米することはやぶさかでない、いやそれ以上に、私自身が農林水産省の責任者としてある種の解決を迫られておる、当然のことである。また先行きも、その始末がついた——決着がどうつくか、その結果によってはでございますけれども、私自身が、また農林水産省自身が責任を持って今後の食糧政策を進めていかなければならない問題である、こう答えておるわけでございます。