再建計画にはいろいろな要素を含んでおりますけれども、実は非常に申しわけございませんが、ここ二年ほどの間にかなり立案当時と様子が変わってきておりまして、それは輸送量が落ちております。特に貨物の輸送量が落ちております。その結果、収入の面で、計画を立案しました当時よりは収入が思うように伸びないという状態にございます。経費の方は、要員を減らすことによって縮小する。また、その他の面でもいろいろ切り詰めていくということで計画されておりますが、要員の面におきましては大体計画どおりに減少しておりますので、それに伴う経費は計画どおり減ってきております。
 ただ、当時から問題でございました東北・上越新幹線の開業に伴います資本費負担の増加といったような問題は当時から予想されたことであり、それは計画にも注書きをいたしておったわけでございますが、それが現実に五十八年度から赤字額の増大という形で出てまいりました。いま御審議いただいております五十八年度の予算では、かなり赤字額が五十七年度よりもさらにふえるという状況になっております。
 今後の問題といたしましては、いまの経営改善計画を最近の事態に合わしていろいろよく練ってみたいというふうに考えております。一日も早く赤字を少しでも減らしたいということで、もう一遍よく検討してみたいというふうに考えております。
それでは、次に行きます。
 国鉄問題です。
 国鉄でありますが、きのうも同僚からお話がありました。国鉄は、昭和六十年度健全経営の基盤の確立を目指して日本国有鉄道経営再建促進特別措置法等を一昨年可決されました。同法に基づいて国鉄経営改善計画によって努力中と思いますが、現在の状況と今後の見通し、これについて簡単に御説明していただきたい。
金子農林大臣は、竹下大蔵大臣と相談してみたい、こういうことでありますから、財投の方でやるということはむずかしいと思いますが、それらの差額についてやはり一般会計の方で十分御相談をしていただいて森林を守り抜いていく、こういうことにしていただきたい、こう思いますが、竹下蔵相は御相談に応じられますか。
お答えいたします。
 国有林野事業の運営の基本といたしまして、私ども国民へ木材供給機能をより高めるという側面と、もう一つは、森林の持っておりますところの公益的機能を確保しながら事業能率の向上にさらに努力をするという考え方でやっております。
 そこで、これまでも立木販売あるいは事業の請負化を進めてまいったところでございますが、もちろんこの場合におきましても、私ども地域におきますところの林産業が丸太を需要している部分もございますので、そういう実態あるいは現在の民間の事業体の育成強化、さらには、林業労働者の雇用問題、一番基本的な問題といたしましては、国有林の果たすべき役割りから見まして事業形態はどうあるべきかというようなことを考えながら、現在努力しているところでございます。
お答えいたします。
 最近におきましては、国有林、民有林を通じまして、木材需要の低迷、さらにはそれに関連しまして林業生産の停滞、そういう問題がございまして、私どもといたしましては、やはり四囲の状況が林業、林産業にきわめて不利な状況にあります。しかしながら、一方におきまして、国有林におきましては昭和三十九年から四十年ごろの一番増産した時代の要員が、現在極力適正化に努力しておりますが、いまだこの伐採量に対しますと要員が多いわけでございまして、五十三年以来その改善に努力してございます。
この間、林業の問題についてちょっとやっておりますが、ぶら勤の問題がありました。国有林は非常に赤字であるという状況下にあるというお話があったわけであります。私は、はっきりしておかなければならぬと思いますが、いまの国有林の赤字の原因は一体何だ。国鉄もやみ手当とかぶら勤とか、そういうことが一番問題になった。やった。しかし、一向赤字は減らない。むしろ増大しておる、これが実態です。そういう意味から考えて、いまの国有林の赤字の原因を私はこう思っておるのです。外材が市場の七〇％を占有しておる、外材が市場を支配しておる、これが一つ。それから、木材価格の低迷がある、これが一つ。もう一つは、いわゆる経済林と非経済林といいますか、水資源涵養林とかいわゆる国土保全のための公益的な機能を保持しなければならぬ。そのために、金もうけというようなことよりも空気とかそういうものの公益的な機能を維持、存続をしなければならぬ。このために赤字がある。大体この三つだというふうに、検討すればそういうことになるのじゃなかろうか、こういうふうに思うわけでありますが、いかがですか。
大体農家では米が一番単収の粗収が大きいので、これは米作地帯ばかりでなしに、西の方でも米、米、米と皆言っておるのですから、御趣旨はよく理解できます。
十分考えて——いまの転作というのは定着をしておりません。私はおととい郷里に帰ってまいりましたけれども、残念ながら白菜等は箱代も出ませんので、トラクターを畑の中に入れて白菜を全部踏み込んでおる。これが農家の実態である。だから、やはり買ってもらえる米をつくりたいというのが農民の声であるということを頭の中にたたき込んで、第三期対策については十分に農家の実態を踏まえて、また食糧の需給等を十分考慮に入れて慎重に配慮していただきたいということをお願いしておきます。よろしいか。
ＮＨＫの職員が、特にアナウンサーの場合など外部に出演をする場合は、上司の許可を得ればよろしいということになっております。
 私どもはその判断をどこでつけるのかというふうなことが一番大きな問題であろうかと思うんです。いままでも実は民放の番組に鈴木君は二回ほど出演したことがございます。それはたとえば、旧制弘前高校の同窓会みたいな形で出るとか、それからお兄さんが鈴木清順さんという映画監督ですが、その鈴木清順さんの番組のゲストで出るとかいうふうなものにつきましては、これは出演してしかるべきであろう。そのことがたとえば放送文化の向上に役立つとか、ＮＨＫもそのために全くイメージ的におかしくないとかということがあれば、これは出していいというふうに判断しております。
 今回の場合は、題材が鈴木健二のあらわした本の中身をバラエティー化した番組です。私ども考えましたのは、一つはそのことに出演することによりまして、ＮＨＫのアナウンサーが自分の著書の宣伝を番組でやっているというふうなイメージにならないかというふうな心配、それからあの場合はバラエティーでございますから、ほかの出演者たちと同じような形でいわゆるタレント性を発揮するというふうな形になります。そこが、たとえば本人ないしはＮＨＫアナウンサーというものに対する一種の誤解を与えやしないかというふうな心配をしまして、このことについては出演をお断りしようというふうに決めたわけです。
 その後、鈴木君の、たとえば解説的な話がないと全く番組が成立しないというふうなことでございましたので、一歩譲って声でいわゆる引用といいますか、の形でもって出ることを了解したと、こういうわけでございます。