先ほどもお答えいたしましたように、前回老人保健制度が創設された大きなねらいは、やはり老人医療費について医療保険制度間の老人加入率の格差に基づく負担の不均衡の是正にあったというふうに考えておりまして、それが老健法の第二条の基本理念ということで、国民の公平の負担ということで老人医療を負担していこうではないかという理念としてあらわれているものというふうに承知をいたしております。
 国会の審議の経過でございますけれども、加入者按分率を何％にするかということについては、確かに私どもが国会に提出時、それから法案審議の過程を通じまして種々の考え方があったわけでございます。しかし、先ほど申しましたように、衆議院段階では老人医療費につきまして初めて共同負担だと、それからもう一つは、やはり当面の考え方として医療費実績部分を半分ぐらい残す方が適当であろうという御見解があっての上のことだというふうに先ほど答弁いたしたとおりでございますけれども、私どもとしては、その後発足して三年間の経過の今日における状況でございますけれども、この三年間におきまして、私どもが按分率の大きな引き上げをお願いしたいという理由の一つは、医療保険、健康保険法の改革がございまして、給付と負担の公平化を目指す医療保険の一元化の方向づけがなされたわけでございまして、これからは国民が負担と給付、両面にわたって負担の公平を目指した一元化の方向づけがなされたということが一つの大きな今回の私どもの按分率引き上げの背景にあるわけでございますとともに、もう一つは、制度間の老人加入率というものがこの三年間でさらに拡大をいたしまして、健保組合では老人の加入率はほとんど横ばい、変わらないのに対しまして、国保の方は一〇％台が一二％台といわば高齢化率が進んだわけでございます。そういうことから老人保健を取り巻く状況が大きく変化をしてきたのではないかということで、私どもは昨年老人保健審議会の方に御意見を求めたわけでございますけれども、その際、老人保健審議会の中間意見におきましても、加入者按分率につきましては一〇〇％を目指して検討すべきだという御意見をちょうだいした、そういういきさつを踏まえまして、今回御提案を申し上げておりますように、高齢化社会を乗り切るためには、この時点で保険者の負担の不均衡をさらに是正をしていく必要があるということでございます。つまりお年寄りも若い人も世代間の負担の公平を求める。それから各保険者、どの制度におられても、若い人がどの保険者におられても、公平な負担をしていただく、そういうこれからの高齢化社会を踏まえまして新しい国民の負担のシステムをこの際確立をしておく必要があるのではないか、こういうことで、一部負担の改定にあわせまして加入者按分率の引き上げのお願いをいたしておるということでございます。
それが今度の改正案によると、加入者按分率は六十一年度は一挙に八〇％、そして六十二年度は一〇〇％、こういうふうに引き上げようとしているわけですね。これは大変な引き上げでございまして、これまで毎年度老人保健審議会で加入者按分率を政府の諮問に応じて審議、決定をする、そしていわば拠出金の基準を決めてきた、そういった経過あるいは関係者の合意、これを全く無視する、全くほごにする、そういう内容になるのではないか、こう思うのであります。老人保健制度創設時の国会での審議経過が十分反映をされていない、そういう一気の引き上げではないか、こう思いますが、この点についてはどうでしょうか。
例えばその人が寝ているとか、病気であるとか、身分の非常に高い人あるいは非常に低い人という場合は、それは一般の中へ入れてくれば変な統計ができちゃうんですよ。だから、そういうところはどこかで切らなければ統計としては妙な数字が出てくるんじゃないか。平均としては真ん中に持ってくればいいというけれども、それがうまく分布していればいいけれども、最初に曲線を決めて、それから数学的にそれは確かなものだというようなことでやっておられるんだと思うんです。だから前と比べるときはなかなか困難じゃないかなというふうな気もしたもんですからちょっとお聞きしたわけなんですが、これは専門家がおやりになることで、そうだろうと思っております。
 次に、ちょっとお聞きしたいんですけれども、豊かになったということで、一つは教養だとか娯楽が増したというようなことが書いてあるわけなんですけれども、あるいは外食がふえたというようなこともその中に入っているんじゃないでしょうかね。
 それから外食がふえたというのは、先ほども及川先生言われたように、女性が外に出て活躍するようになった。それは家計が苦しいということもあるでしょうし、実際に働きたいという人もあるでしょうし、いろいろの原因はあるでしょうけれども、とにかく女性が外に出るようになった。そうすると、夕食が間に合わぬということになれば女性も男性の方も外食をせざるを得ない、あるいはする機会が多くなるんじゃないか。それが必ずしも豊かさをあらわしているとはちょっと思えないようにも思うんです。
 それからまた、教養娯楽ということも、女性が外に出るということから、男性は余り教養娯楽ということはないにしても、男は元気で留守がよいなんというような言葉がこのごろははやりますけれども、要するに男性は朝から晩まで働く。女性は家事労働が家電その他で非常に減ってきた、そのためにかなり暇ができる、あるいは外で働くから友人とのおつき合いもふえる、そういう意味で何か教養あるいは娯楽ということに入っていく。
 よく私、町で見ますと、昔はパチンコ屋というのは男しか入らなかったように思うんですけれども、最近はかごを提げた女の人が買い物の後でどんどんパチンコ屋に入っていく。何か魚がすうっと吸い込まれていくように平気な顔をして入っていく。そして何か箱をたくさん持って出てくるわけです。私じっと見てたんじゃないんですけれども、ちょうど自動車がそこでとまったものですから見ておりますと、非常に大勢の女性の人が出入りをする。それは娯楽の中に多分入るんだろうと思うんですね。
 それから教養というのは、いろいろ教養センターというのが新聞社とかその他でつくっておりますが、そこへ入っている人もほとんどが女性である。それから寄席だとかそういうところの中継がよくございますけれども、男性はほとんどいない、ちらほらしかいないですね。お年寄りと女性の若い人がたくさん入っている。それからスポーツの方の、特にラグビーを私はやるんですけれども、ラグビーの観客が物すごく女性がふえた。そういうことで、これが確かに豊かになったといえば豊かになったんでしょうが、外食というようなものはあるいはそうではないんじゃないか。先ほどの及川先生のお話で、やむを得ず外食しているんじゃないかという気も私しますので、果たして外食ということが豊かさの指標になり得るのかどうか、そういうことをちょっとお聞きしたいんですけれども。