油がだんだん苦しくなってまいりますと、確かに先生おっしゃいましたように、小さい船は原子力化はなかなかむずかしゅうございますので、漁船あるいは小型の船舶等の油は確保していかなければならない。そういうような状況の場合に、それらの油を確保しますためには、原子力化のできるものは原子力化していけば、それらの船が使っておる油をどうしても油でなければ動けないものに回すことができるということで、現在私どもといたしましては、大体三万馬力から五万馬力程度のものまでは開発していきたい。従来、原子力機関ということでは、非常に大きなものももちろん可能でございますが、たとえば十五万馬力あるいは二十万馬力というようなものもつくればできるわけでございますけれども、小型化というのは、技術の上から申しますとやはりなかなかむずかしいという点もございます。一応ターゲットといたしましては、三万馬力から五万馬力程度のものまでを開発するのを第一義的な目的にしていきたい、こういうぐあいに考えております。
その辺が、どの辺の船の実用化を目指すのか。冒頭申し上げたように、油づけ、油頼みではいけなくなったときに、一番必要とする船舶の推進力は、ぼくは漁船じゃないかと思うのですね。漁船なんかはたちまちのうちに手当てができなくなって、とまってしまう。しかし、そこまでコンパクトなものができるのかどうかはむずかしいかと思いますが、少なくも何万一馬力ぐらいまでなら商業ベースに乗る時代が来る、そういっためどというものをお持ちかどうか、そして、それは大体どれくらいの大きさの船なのか。小型化がどんどん進んで、そして本当にコンパクトなもので、漁船くらいまで載せられるようになれば、これは大変な開発だと思うのですが、当面開発の目標にしているのはどの辺の舶用炉なのか。できればコンパクトなものを開発していただきたいとは思うのですけれどもね。
原子炉でございますと、従来の舶用機関と比較いたしますと、同じ出力でございますれば、型は非常に小さくなってまいります。また非常に小型化ができますので、私どもといたしましては、もちろんそういう大型タンカーあるいは高速コンテナ船というものにもちろん使うような炉を目的としていかなければならないと思いますが、この高速コンテナ船等におきましても、また大型タンカー等におきましても、最近の情勢からいたしますと、一時は船も相当大型化の方へ向いておったのでございますが、タンカーあたりはそんな大きなものは要らないとか、また高速コンテナ船も、現在のような海運市況でございますと、それほど高速のものも要らないというようなことになってまいりますと、現在の、また将来の船腹の需給状況等から見まして、大体どの程度の大きさの舶用機関が開発のターゲットとして適当であるかというようなところを見きわめまして、その目標を定めていきたいと思っております。
専門部会の「原子力商船実用化の見通し」の中には、「原子力船は、高出力を要し、かつ、高稼動率が期待できるような船種の商船に応用された場合に、その真価が発揮される」こういうふうになっておって、大型高速コンテナだとか大型タンカーという船種が挙げられているわけですが、いまのお話によると、これよりさらに小型な、もっとコンパクトな舶用炉の開発ということがテーマの中にあるわけですね。いかがですか。
原子力船の特徴でございますけれども、原子力船と申しますか、舶用炉といたしましては、やはり一番の特徴は、何と申しましても非常に小型で大出力が得られるということ、それから第二には、燃料の寿命と申しますか、これが非常に長い。現在の「むつ」でも全出力で約二年間は運転できるわけでございますが、将来これについての燃料の改善等を図っていきますれば、これをさらに四年、五年と長くし得ると考えております。したがいまして、将来の原子力船の中心と申しますか研究開発の目標としては、そういう意味で経済性のある小型、高性能の舶用炉の開発、また当然それに伴いまして、舶用炉の燃料の改良開発研究にその重点がしぼられていくと思います。
 これをねらいまして、事業団に研究開発の使命が与えられた時点におきましては、将来開発すべき舶用炉として、どういうような原子炉を開発するのがわが国として最も適しておるかということについての検討から始めたいと思います。
 これにつきましては、すでにいろいろ学界あるいは研究機関等において検討もせられておりますので、これらの成果あるいは世界の先進諸国において行われております研究開発の状況等を調査いたしまして、これを比較検討して、開発のターゲットを決めていこうということで、これに対しましては、本年度ついております予算、それからまた来年度政府の方から要求をいただいておりますもの等に基づいて、それらの第一歩の概念設計というようなところから取りかかっていきたいと考えております。
日本は酒の上の不始末には甘いという話があるんですけれども、私はしかしそれは、特に公務員というのは、そう簡単に許されるべきではない。しかも一回ではないようですから、すでにそれまでに議会でも問題になった人です。ところが相変わらずそういう事故を起こした。
 問題は、何でそういうことが起こるか。普通地方自治体の公務員ですと、酒の上で事故を起こしたら京都府なんか全部首ですよ、交通事故を起こしたら。あるいは、私がいま言ったようなことでは全部首にするんですよ。それほど厳格にしているわけです。酒の上の過ちをそんなに甘やかしてはいませんよ。ところが、自治省から天下った連中だけでそれが許されるというのはね、これではちょっと示しもつかぬではないか、私は、適材適所であれば、必要な人材は地方もどんどん使ったらいいし、地方の人材も中央で使ったらいいと思いますよ。しかし、ちゃんと引き取る先がある、少々失敗しても。だから甘えるんですよ。あるいはいろんな悪いことをするわけです。二年か三年ですぐ戻るんですから。旅の恥はかき捨てとは言いませんけども、大体合理化を強行する、首切りをやるというようなときには出てきて、ぱっぱっとやってさっと帰るわけです。そういう役割りも片面でやったり、片面ではそういう事故を起こしているんですね。だから、そういう高級官僚の天下りとか渡り鳥とかがいろいろうわさされている中で、まさに自治省の中でもそういう事件が起こったことを軽視しないで、それは自治省の役人の資質をどう管理をするか、国民に対してどういうように責任を感じているかということの評価にもなるわけですから、十分慎重に厳しくやってもらいたいという点を申し上げて、きょうはこれで終わります。