よくわかりました。
 また一説には、外国技術の導入によって事足りるのではないかという意見もあるようでありますけれども、しかし原子力の技術は各国の高度な機密技術だと思います。それから、それはそのまま軍事技術と直結いたしますので、仮に輸出したとしても重要な部分は非公開のままである、ブラックボックスの中に入っているような状態だ、こういうふうに我々は思うわけなんです。我が国は世界第一の造船国であり、また海運先進国でありますので、舶用原子炉の自主開発は当然だと考えております。この種の開発を一たん中断したら、今度はもうそれをもう一度始めるということは容易じゃない。今までの倍も三倍もの努力や経費や合意に要する時間が必要だというふうに思います。
 それから、かなり時間がたちましたので、既に舶用炉としての「むつ」の原子炉は古いのではないかという説もあるにはありますけれども、我々は加圧水型の軽水炉としてのオリジナルは今も不変であるし、これからも変わらないと思いますが、事業団はそうお考えですか。
現在の「むつ」の状態からいいますと、その原子炉を陸に上げまして実験するということは、技術的にも意味はございませんし、また実際的でもないと思います。なお、この実験につきましては、非常に慎重の上にも慎重を期してやるという体制でございまして、急がずにゆっくりと、しかもその技術的基盤が確立するような方法で積み上げたいと思っておりますので、今先生御指摘のような意味の陸上の実験は、現在の「むつ」の原子炉については考えておりません。
漂流物みたいな感じがするわけなんですけれども、やはり長官、この辺のところも、それは役所の考え方から言えばいろいろ問題はあるかもしれませんけれども、ただそういう政治的ないきさつで動いてないだけの船でありまして、したがってやはり船に乗る人たちの立場から申しますならば、何らかの早急な検討が行われていいのではないか。これは意見として申し上げておきます。
 次に、若干、舶用炉の陸上開発等の意見も出ておりますので、その点についてお伺いをいたしたいと思います。
 「むつ」を廃船にして陸上で開発研究してもいいではないかという継続論、陸上での継続論もあるわけでございますけれども、陸上実験では海上特有の振動、動揺、三次元的挙動、ピッチング、ローリングですね、それから急激な負荷変動、発進、加速、減速、停止等々の総合的なデータの把握ができないと我々は考えます。この点について、陸上での開発研究継続論に対し、理事長はどうお考えになりますか。
お答えいたします。
 先生御承知のように、「むつ」は国籍証書は既に受領いたしておりまして、現在安全法に基づきます検査を継続中でございます。ですから、船としては一応できておりますが、航行し得るという状態にはないということでございます。
今お見えになったようですから、「むつ」の問題なんですけれども、これが率直に言いまして船なのか物なのかということなんです。既に乗り組んでおります海員組合に所属する組合員の方々にとりましてもそれは一つの不安要素でありまして、したがって我々は、船舶法の適用を受けている船ではありますけれども船舶安全法の適用も受ける船にしてはいけないのかどうかということを聞いているわけです。
だから、私と同じ意見で、廃船にならないように道を求めていくしか地元のためにもこたえる道は残されないということ、そういうことですね。
 次に、運輸省にお聞きいたしますが、現時点においての「むつ」は船なのかどうかということなんです。あの船に既に乗っております三十数名の海員組合に属する乗組員の方々、これはやはりいろいろと不安も焦燥も感じておられる毎日でございます。しかも、いろいろないきさつを持っている船でございまして、この船が船舶法としては国籍証書を取得している船であるけれども、船舶安全法の最終的な合格をまだ受けていない段階では、それはそういう安全法に属する船とは言えないということを聞いております。その辺、運輸省としてもっと、この段階で船として認知できないのかどうか。
仮定の問題でございまするから、廃船ということを前提にして私は申し上げるわけにまいりませんけれども、そのような事態になればまた新しい「むつ」に対するむだ遣いというような批判が出てこないとも限らない、そのことを私は恐れます。
御説明いたします。
 冒頭、請暇の件についてお諮りいたします。抜山映子君から請暇の申し出がございますので、異議の有無をもってお諮りいたします。
 次に、予算委員会において審査中の昭和五十九年度一般会計予算外二案が間もなく委員会を議了する見込みでございますが、議了いたしましたならば緊急上程をいたします。まず、三案を日程に追加して議題とすることを異議の有無をもってお諮りをし、異議がないと決しますと、予算委員長から報告がございます。委員会におきましては、いずれも可決すべきものと決定をする見込みでございますが、まだ結論は出ておりません。三案に対しまして、和田静夫君、亀井久興君各十五分、峯山昭範君、内藤功君、柄谷道一君各十分の討論が順次行われます。採決は、三案を一括して記名投票をもって行います。
 次に、日程第一ないし第三は、大蔵委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、日程第一及び第二は修正議決すべきものと多数をもって決せられ、日程第三は可決すべきものと多数をもって決せられております。三案に対し、丸谷金保君、塩出啓典君の順で各十分の討論がございます。採決は、二回に分けて行います。まず、日程第一及び第二を一括して採決し、次いで、日程第三について採決いたします。
 次に、日程第四は、文教委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと全会一致をもって決せられております。
 以上をもちまして本日の議事を終わるわけでございますが、その所要時間は約二時間でございます。