穐山委員が御指摘のとおり、開発銀行は運用部から大宗を借り入れまして、その他外債発行、去年は八百六十億円ほどスイスマーケットを中心に発行したわけでございますが、こういうものを中心に貸し付けを展開しておるわけでございます。幸いにいたしましてと申しますか、借り入れ原資よりも貸し付けの金利の方が若干有利に組み立てられておりまして、そういう点で毎年多少の額を国庫に納付しているということでございまして、開発銀行が創設以来国庫に納付した金額は四千二百億円に及んでいるわけでございます。
 しかし御指摘の点は、金利の全体の骨組みをどう考えるかという点だと思いますが、開発銀行の基準金利はプライムレートと連動しておりまして、大体これを中心に組み立てられておりまして、政策の色彩の多寡によりましてそれを開いております。私どもといたしましては、政策金融機関でございますから、もし政策的に非常に強い、公共度の高いというようなものがございましたら、できるだけ有利な条件でお貸ししたいことはもちろんでございますが、開銀法全体に、全体として収益がペイするような形の金利体系を法の体系で要求されているわけでございまして、その中におきまして工夫をこらしていきたいと思います。
 たとえば工夫の一例といたしましては、都市開発などは非常に懐妊期間が長い。当初においてはなかなかペイしないというものにつきましては、当初の金利を若干低めるというような傾斜金利等も導入しておりますし、今後もそういう工夫をこらしていきたい。また、五十八年度に新しく認められました過疎地域におきまして若干特利が認められております。こういう種類のものも私どもきめ細かに配慮してまいりたいと思います。
 なお、八百六十億円ほどの外債発行でございますが、幸いにいたしまして、スイスマーケットの状況がよかったというようなことと、開発銀行債、長年の発行実績がございますので、スイスマーケット及びフランクフルトのマーケット等を中心に出したわけでございますが、全体の外債借入金利はむしろ運用部からの調達金利八・五を下回る、七％を切るというような有利な条件で調達できております。しかしこの外債発行も、いまの資金運用部の資金状況でございますと、五十八年度も約千億程度の外債発行を継続せざるを得ないというような状況でございますが、何分にもスイスマーケットの広さも狭うございますし、どういう形の工夫をこらしていくかということをいま考究中でございます。
 なお、こういう種類の資金の運用に伴う一つの収益が出ておりますけれども、開発銀行の一つの企業体としての体質強化というものにつきましては、私どもいろいろな工夫をこらしていきたいと思います。貸付事務それから回収事務等、事務管理全般にわたりまして、政策金融機関でございますので、いろいろ政府全体からの法的な規制もございますけれども、できるだけこういうものを簡素化してまいりましてコストの節減に努めてまいりたいと思います。
 資金調達の関係の有利な展開と、それからじみな努力でございますが、いろんな運営経費の節減というようなもので開発銀行の体質を強化してまいりたい、こう思っている次第でございます。
時間がありませんからこれ以上しませんが、やはり一つは警察官のモラル、モラルをつくり上げるための教養、今度の警察庁予算でも教養の部分の予算がとってはありますけれども、これを常日ごろどう積み上げていくかということが必要だろうと思うのです。
 それからいま一つ、私は、人間の社会ですから、人間の社会の中に存在する警察官であるということを前提に置いてあらゆることをされた方がいいと思うのです。私、退職後の警察官の方に各所でお会いします。民間の企業に来られて、たとえば普通の会社といいましょうか、来られた場合に、なかなかなじめないというのですね。警察官から民間の普通の会社ですよ。たとえば自動車教習所だとかあるいは警察に比較的関連のある企業ですとなじめるのですけれども、全く警察とは関係のない普通の民間の企業に行くとなじめないというのです。使う方も、何となしに一つの型ができ上がっちゃった人間でと言うのですね。
 警察官というものも決して人間以外のものではない、人間なんですから。その中から起こる不祥事件なんです。したがって、おっしゃいましたように、確かに部分でできたことが、全体の警察官ではありませんよ、それはわかります。しかし、部分で起きてくることが実は一番底辺にある問題だとするならば、その部分にあるものにメスを差し込んで解決しなければならぬのじゃないでしょうか。私は、まずモラルの問題、教養の問題、それから、いま警察庁が言っている規律とは一体何か、この人たちにとってみれば規律という問題がきわめてそらごとのように聞こえていたのではないでしょうか。
 今度三井長官が監察官会議で訓示を言われておりますけれども、この訓示の内容をずっと私、読ましていただきまして、そうあるべきだということはわかるのです。あるべきだということと、それが実際にいまの警察機構の中で機能するということとは違いますから、先ほどにせ調書事件のことが、ベテランの保安係長がいたから任せたというけれども、ベテランの警察官でもそういうことを犯すことがあり得るわけです。そうすれば一体、この密室の中で保安係長以下五人の部下と一緒に取り調べないしは調書をつくってきた、そこにいま一段階のメスを入れるという機能が存在した場合に、松葉という人がそういう犯罪行為にいったのだろうか。
 私は、そういういわゆるたてまえ論を備えながら、そのたてまえを実際の舞台に移して、機能に移してみて、もう一遍この事件を契機にチェックしてもらいたい。そしてそのチェックした結果として、みずからを責めるような条件が起きるかもわかりませんね。しかし、それが結果的には国民の信頼を回復すると思うのです。警察は常に正しいものだというのが国民の目なんですから、警察が間違ったことをしているということがあったのでは、世の中の規律というものはどうにもなりません。社会秩序はどうにもならない。警察は間違ったことをしていないのだ、だからある意味では尊敬を受け、ある意味では犯罪者にとっては恐怖を感ずるわけですから、ぜひ三井長官のおっしゃられた訓示を今度は具体的にそれぞれの署、人に当てはめて実体化してほしい、たてまえを本音に直してほしい、こう思うのです。
 最後に大臣、この問題、そういう覚悟で対応でき得るように指導していただきたいと思いますが、ひとつ御見解をお伺いしたいと思います。