大平総理大臣が私的な諮問機関にした、政界の腐敗を防止するための諮問会議がありましたね。あれなんかの報告を見ても、やはりこういうものこそ何らかの措置を講じなければいけないという、そういうたてまえでできておるんじゃないでしょうかね。その点どうです。
使途不明金が出る前に、そういう支出のないように監査役がいろいろ監査をする、あらかじめいろいろと注意をするということがまず必要であろうかと思います。
 そういう問題が起こりましたときには、やはり監査役としてはその監査機能を十分に発揮してその解明に努めるわけでありますけれども、そのために今回改正法におきましても、支配人その他の使用人等に対する監査役の質問権というようなものも規定を置いたわけでございますけれども、それにもかかわらず、事実上使途不明なものが出てくるということは、これは現実の問題としてやむを得ないかというふうに考えるわけでありまして、その場合には監査役といたしましては、いろいろ手だては尽くしますけれども、最終的には監査役としては監査報告書に「監査ノ為必要ナル調査ヲ為スコト能ハザリシトキハ其ノ旨及理由」を記載をして報告をするということで、処理をすべきものであろうというふうに考えます。
 その場合に、罰則その他の方法によってこういう事態が起こらないように、あるいはその場合における解決方法を考えるべきでないかという御意見のようでありますけれども、実は私どもは、内部監査でありますから、そこまでは考えておらないという実情でございます。
ところが、現実に年間数百億円に達するということですね。これは外部監査の場合でも、伝票とか受領証とかいうものを一つ一つチェックしていけば出るはずだけれども、外部監査によってもそれが発見し得ない、もちろん内部監査では監査役も目をつぶっているというわけでしょうか、いま参事官おっしゃったように、内部監査の方がかえってわかりやすいんだろうと思うけれどもそれがわからない、税務当局に対してもそれで押し通してしまうという不思議な現象があるわけで、これは何らかのやはり商法上罰則を設けるとか、あるいはそれより前に、そういう使途不明金を何とかして解消するような手だてが講じられないものかどうか。この点、いかがですか。
まず、使途不明金という言葉の概念でございますけれども、実は商法上、使途不明金という概念はないわけでございます。これは現行の商法でございますけれども、現行の商法の三十三条の一項の二号というのがございます。つまりこれは、商人は会計帳簿を作成しなければいけないという規定が三十二条にございまして、その中で、その会計帳簿には「取引共ノ他営業上ノ財産二影響ヲ及ボスベキ事項」は、これは必ず記載しなければいけないということになっているわけでございます。したがいまして、そういう何に使われたかわからないというような支出というものはないわけでございます。
 使途不明金と一般に言われておりますのは、これはいわゆる税務上の通俗語と申しますか、でございまして、要するに本来ならば費用で落とせるものを、支出の先を明らかにしたくないから、それを利益として課税されてもやむを得ないということになるわけでございます。しかし、ただこの税務上の利益と申しますのは、これは商法上の決算が済んだ後、利益が出たものに対してそれをどのように処理していくかということでございまして、それ以前の財務処理につきまして監査役といたしましては、どの金銭がどこに支出されたかということは本来わかっているはずでございまして、もしわからないまま放置しているというような事例があったとすれば、これは監査として不十分ということにならざるを得ないかと存じます。
先生の御地域における在庫のことでございますが、在庫は全般的に見まして、比較的品位の高い米を持っている地帯に少なく、そうでない地域に多いというのが実情でございます。それから、必ずしもそれだけとは言えませんのは、たとえば輸出等を相当いたしておりますので、立地上輸出に便利なところにある米が比較的早く出ていくというような事態もございます。
 しかし、いま申し上げましたのは、先ほど私が数字で申し上げたものをそのまま県別に落としてみましても、総集計量は合致をいたしておりますから、特定の地域に米がないということが全体地域の米がないということにはならないかと思います。
 それからもう一つ御指摘の予約申し込みの現状でございますが、つい最近、予約限度の事前売り渡し申し込みの受け付けを開始したばかりで、まだ日がございませんけれども、七月十一日現在で、私どもが予約をとっております割合から申しますと、ウルチで八二％、モチで七〇％、計八二％をすでに受け付けておりまして、例年並みの進捗状況かと考えております。県においては、一挙に一日で一〇〇％という予約申し込みをなさったところもございます。
 それからもう一点、自主流通米と申しますか、比較的良質米についていわば青田買い的に手金を打ってやっているのではないかという御指摘でございます。私どももそういう話をときどき耳にいたしますので、関係の食糧事務所あるいは関係集荷業界等を通じましてそういう実態を調査いたしておりますが、そういうことが集団的にかつ大規模に行われているというような事実はないようでございますけれども、確かに先生御指摘のようなうわさを耳にしますので、これからも厳格にそういう点を取り締まり、指導してまいりたいと思います。特に、今回食管法を改正いたしまして集荷業者の地位と責任を明確にいたしまして、そういう違法行為をした場合に、従来とは違って、そういう業として指定を受けずして集荷を行いますときに厳しく扱うようにしましたのは、こういうふうに需給が均衡してまいりまして、正規の業者が的確にやることを期待してやったわけでございますので、それが一月から施行される寸前にそういう乱れがあってはなりませんので、関係の集荷団体なりそれから都道府県あるいは食糧事務所を通じまして厳格にそういう取り扱いをしていきたいと思います。
 何かそういう特段の違法行為が行われるというような事態がございますれば、早速私どもの方でそういう実情をはっきりさせまして、農協も全量集荷ということにいま努めているわけでございますから、正規のルートに乗せていきたいと思っております。