言われますように、キャピタルゲインというのは本来実現をしたときに担税力を生ずるという考え方でございますから、それが実現しない場合にも事実上市価が上がっているではないかということで課税をするといたしますと、それは所得税よりはやはり保有税ということになってまいろうかと思います。そういたしますと、現に固定資産税等々がございます。そこで大きな税率がかけられるとは思いませんので、そういたしますと、今の固定資産税等々、特別保有税とかいうものを考えていった方が現実的なのではないかというふうに思っておりますので、私どもの方の系統で未実現のキャピタルゲインに課税するということはただいま考えておりません。
次に、土地を取得をいたしましてそれを直ちに転売をするということになれば、その譲渡所得に対しては課税をされるということになるわけでありますけれども、投資用に土地を買って長年保有をするということになると、やはり今土地神話でありますからいつの間にか上がるだろうということで、事実上がっていくわけです。そういうある程度長期に保有をしております土地に対して、やはりそこには、上がっていきますればキャピタルゲインというものがあるわけであります。売らないまでもキャピタルゲインはある。未実現のキャピタルゲインと申しますか、そういうものはあるわけでありまして、これに対して課税をすべきであるというような意見がございます。私どももそういう方向というものは正しいのじゃないかなということで申し上げているわけでありますけれども、未実現のキャピタルゲインに対して課税をするということについては、大蔵省は何かお考えでしょうか。
この制度は過去において非常に有意義な役割を果たしてまいったと思いますし、また人がおのおのの、何と申しますか、ライフステージとでも申しますのでしょうかに従って住居を変わっていくということも考えての制度でございましたが、ここへ来まして、ただいまおっしゃいましたように、つまり都心なら都心の土地の上昇を周辺に伝播させるという事実上の役割を果たしているという批判は必ずしも正鵠を射ないとは申せない、そういうことは私も感じております。したがいまして、これにつきましては関係省庁の間で改正をしたいという御意見がございますので、それをよく承りまして、必要でございましたら改正をお願いいたしたいと思っております。
いろいろな土地高騰対策というものがあり得るわけでありますけれども、その中で、奥野大臣もおっしゃられているように、供給が余計なされなければならない。土地があり余っているのだよという世の中の状況ができまするならば、それは土地が上がっていかないことは当たり前のことでございます。
 供給策についてもいろいろな提言がなされているわけで、そういう中で、供給策と申しますか、そういうものも含めて私は個々の手法についてこれからお尋ねを申し上げたいと思いますけれども、一つは、この土地高騰状況をつくり出しているのは、都心三区は別といたしまして、都内の二十三区の他の区におきましても、やはり居住用資産の買いかえというこの問題が都心三区以外の地域の土地の値段を上げている、これはもう紛れもない事実であるというふうに思っているわけでございまして、これは御承知のように租税特別措置法の中にこういう規定があるわけでありますけれども、この規定を大蔵省としては変えるお考えがあるのかどうか、お聞きをいたしたいと思います。
大臣の答弁は私にはよくわからぬのですよ。国民の理解だ、信頼だ、こう言う。また自分が出したのだから自分が引っ込めるのだと言う。それはそれで筋が通っておるつもりかしらぬけれども、私にはわからない。
 というのは、大臣、国民にこれだけ大きな権利義務を与える問題を、あなたはこれをおつくりになった。それで、これは五十五年の速記録、これだけあるのだな。私は全部読ませてもらいました。大臣、大変りっぱな答弁をいっぱいしてありますよ。総合課税には早くしなければいかぬ、そのためにどうしてもこれが必要なんだなどという、私は、これを一々読み上げたらあしたまでかかってしまいますから読み上げませんが、それだけ国民の重大な権利義務に関する法律をおつくりになるというのは、私は、大臣はそれなりの政治信念を持ってこれをおつくりになったのだと思うのだな。そうでなしに、何か官僚がつくったからそこへめくら判を押したとは思えない。竹下さんともあろうものが、そんないいかげんなことをするはずがないと私は思う。自分で信念を持って、これだけ国民に大きな権利義務の変更をする問題をあなたが信念を持っておつくりになった。それが、反対があるから、国民の理解と信頼性と言うが、何でこれをはかるのです。何であなたはそれをおはかりになったのです。
 それならば、私はもう一言言いたいけれども、じゃ、われわれが反対をしたら、これから新しい税法はおつくりにならない、こうおっしゃるなら、それはわかります。何がしかの反対があるのはあたりまえであります。税法なんというものは、大臣、モグラたたきみたいなものだ。こっちをたたけば、こっちが出てくるものなんです。全部完璧だなんという税法があったら見せてもらいたい。そんなものはあり得ないですよ。それを何がっしかやりつつ、よりいい方向へ持っていくというのが当然過ぎるほど当然だし、いままでの税法だってみんなそうでしょう。一つつくったら、それが完璧にうまくいくなんということはない。みんな抜け道やいろんなものが出てくる。まさにモグラたたきみたいなものだと私は思う。何がしかの反対があるから私は変更しますなんと言うなら、われわれがこれから租税特別措置、みんな反対しますから、みんなやめますか。私はあなたのその理論はいただけないのです。国民の理解と信頼とおっしゃるけれども、つくったとき、一体あなたはどういう信念を持ってこの法律をつくられたのか。それで、わずかの期間でこれだけまた変更する。私がつくったんだから、私がやめるのがあたりまえだなんというのは、政治家として、国民の大きな権利義務に関するものを扱う政治家としては、私は、その言葉はいただけないのです。もう一遍御答弁願いたい。