先ほどから局長が答弁しておりますように、この無利子の奨学資金という制度は維持しておるわけでありまして、これは財政のことを考えれば、大部分の人は御理解願えると思いますけれども、結局無利子の場合には利子相当額全額、有利子の場合でも在学中無利子で卒業後三％ということでありますから、そうしますと、財投利子との差額は、当然のことながら国の負担、すなわち働いている人の負担になると、こういうことなんでありまして、全般的に奨学制度を拡充していく場合にはこの種の新たな手法というものも当然考えられてしかるべきだと、こういうふうに思われるわけであります。大体本来的なやり方としてはいわゆる育英ということであったんでありますけれども、最近は育英ということを余り強く言いますというといかがかということもありますので、真に勉強したい人については一応の審査はいたしますけれども、できる限り勉強ができるようにしようというふうな施策でこの新たなやり方が始まったわけでありまして、それなりに私は意味のある制度であり仕組みであるというふうに考えるわけであります。
有利子奨学金の制度というものは欧米先進国と比べて非常に日本の後進性といいますか、奨学金制度に対するおくれを物語るものだと思います。補完的なものだということで導入したけれども、結果としては非常に学生に人気が悪かったと。こういうチラシを何遍つくったり、ポスターをつくったりしても埋まらなかったと。じゃ、ことしはいっぱいになる可能性があるかというと、今の御答弁聞いていると、なかなかそういう確信もないような、そういう印象を受けました。私はこれは明らかに政府の政策の破綻がこういう形であらわれているのではないかというふうに思うわけです。ぜひやはり本当に学生にとって役に立つ、喜ばれる無利子の奨学金制度に戻すべきだと、そういうことを私としては強く御要望申し上げたいわけですけれども、これは政策決定の根幹に触れる問題ですので、一言文部大臣の奨学金制度に対するお考えあるいは今後の文部省としてのとるべき方向なども含めてお聞かせいただきたいと思います。
新たに設けた制度でございますので、その趣旨を十分正しく理解をしていただくために必要な、先生御指摘のような形で十分周知徹底を図る措置は講じているわけでございます。私どもとしては当初の計画どおりこれが実行されることを期待をしているわけでございまして、それらの推移は制度創設早々のことでもございますので、なお定着に日時を要するということもあろうかと思いますけれども、育英会法審議の際に申し上げたように、私どもとしては第一種の奨学金を制度の根幹として持っておるわけでございまして、いわば補完的な措置としてこの第二種奨学金、有利子の奨学金を設けたわけでございます。採用人員等の数から申してもその点は明白でございますけれども、私どもとしては積極的にこれが理解されまして当初計画どおり遂行されることを期待をしているわけでございまして、今からその責任をどうかと言われても、その点についてはお答えのしようがないわけでございます。
有利子奨学金の応募状況は五六・七％、無利子の奨学金の応募は一〇〇％というのが実際の数字ですね。有利子奨学金については、育英会は各大学を通して学生に対して再三にわたってＰＲして募集も数次にわたって行っているけれども、それでも枠が埋まらない、こういう状態です。無利子奨学金を申請して不採用になった学生が大学当局に有利子奨学金を勧められたら、何と言ったかといいますと、面倒な手続をするよりも同じローンなら銀行ローンを借りた方がましだと、こういうふうに断ったという話も聞いております。育英会は今年度は何が何でも有利子奨学金の枠を埋めようといろんなチラシやポスターをつくってＰＲに努めているわけですけれども、もしことしも定員割れしたら文部省としてはどういうふうに責任をおとりになるつもりですか。
力の均衡は話し合いをする足場にはなるものと考えますが、その力の均衡そのものが問題でありまして、これは一つの危険の要素を含んでおるわけであります。それは御指摘のとおり、米ソ両国が軍備増強によって力の均衡を図ろうとすれば、結局は最後に軍備増強による競争が過熱をして、火花を散らす懸念があることはすべての人々が考えておる懸念であります。これはどの国も考えておる懸念でございます。
   〔理事堀江正夫君退席、委員長着席〕
 したがいまして、私は一方話し合いをする足場をつくるために力の均衡というものは大事だと思いますけれども、その均衡は、先生御指摘のとおり、軍縮、軍備管理、こういうものによって両陣営の軍備力を逐次下げながら、低い水準において力の均衡を保つと同時に、話し合いをすることが大事であると思います。いまおっしゃいましたとおりに、なかなか理屈では言いますが、困難な問題であると思いますが、私は絶望いたしておりません。両陣営の状態を見ましても、一方は軍備増強を叫びながら、やはり金利、インフレその他の問題で削減をしなければならぬという状態、またソ連の方もアフガニスタン、ベトナムあるいは各所に非常な軍備を使っておりまして、その軍備増強と相まってこれまた非常なつらさと弱みがあることは私はわかっておると思います。かつまたすでに極限に達してきまして、これを取り巻く各国ともこれをこのままほうっておけば、結局は自分を守るための軍備増強が最後には自分たちの命を縮めるということは思いをいたす段階ははや来たと、こう思いますので、私は明年度の軍縮総会ではいままでの議論から相当具体的な問題に移ってくると考えております。
 したがいまして、近く行われる国連総会においては、そのことを念頭に置きながら、米ソ両国に対し、世界各国に対してこの問題を訴える所存でありまして、私は米ソの話し合いは必ず始まる、しかもその話し合いは決して絶望的ではなくて、私はある程度、スピードは別として、話し合いの方向にだんだんと詰まっていく、特にＳＡＬＴＩＩなどの交渉というものから始まっていって、私は一つの具体的な問題も出てくるという判断をいたしております。