ただいま御指摘の人事上、服務上の問題点といたしまして、やはり人員配置、ローテーションと申しますか、そういう問題についての御指摘かと思うわけでございます。予算の問題あるいは会計事務処理の問題、それから人事、事務処理の問題は極めて専門的あるいは技術的な点がございまして、そういう点に習熟した公務員としてのキャリアというものがかなり重視される必要があるということは、私ども常日ごろ思っておるわけでございますが、それだけの人事ではいけないということから、私ども、全般的な問題としては、原則として三年ごとのローテーションというふうな考え方で人事上の措置は行っておるわけでございます。しかし、そういう意味での原則が、いろいろな事情から例外的に若干長きにわたるというふうなところがあるといたしますれば、御指摘のような問題点も起きがちではないかという指摘を受けるわけでございまして、それはそれといたしまして、私どもは、今回の事件にかんがみまして、もう一度人事上、服務上の問題としてこの点をもう少し改善する必要があるのではないか、あるいは改善すべき点はどこにあるかという点を真剣に検討してまいる必要がある、こういうふうに考えておる次第でございます。
殊に、未配分の予算ですから、したがって緊急なら緊急、予測できないものがあるからそうやってできた。しかし、それを全部使わないと、余ったときに来年の予算にかかわるから、だから年度末というようなことが一つ起こってきますよね。そういう場合に、この人の場合は、ある意味でこれを使わなければならないという職務上の責任みたいなものを感じておるかもしれませんな。なるたけ使ってしまいたい、そうでないと来年度の予算に響く。だから、その限りではかかわりやすい。おたくに入れませんか、どこどこの会社のだれだれをそのことで相談にやりますから、予算は余っておることでもありますからなどということになるとすれば、このことに関しては一人の人が、機種の選定や業者の選定、予算執行まで一人でできるところの可能性があるわけ。とすれば、まさにシステムそのものが、起こり得べくして起こったところのことと言えるかもしれない。
 同時に、先ほど、三番目の人事上、服務上に関係する問題点ではないかと今の問題をおっしゃいましたが、その問題で言いますと、例えば、ノンキャリアの方は同一の職種ないし同一の職種の周辺に長い間いらっしゃる、だからそのことについては実力がつく、専門性が高まる。そのことに支えられて、キャリア組は比較的短期間に転々と動いて出世の道をたどるというシステムが服務上あるのではないだろうか、すべてとは言いませんが。とすれば、その実力型のノンキャリアの方が長くおってよく知っていれば知っているほど、職種によっては業者との癒着が生まれる可能性が強くなる可能性は十分にある。このことは、今日の教育の荒廃というものの大きな原因は学歴社会の中にあり、そしてその学歴社会というものが、例えば官庁におけるところの上級試験だとか、同じ大学を出ながらもそれに差がついてくる、入るときはそれがあっても、後で実力がついたならば昇格してもいいはずだろう、そういうこととみんな絡んでくる問題だと私は思うのです。そういうことの総合的なことを含めて、人事上、服務上の問題点という第三番目の問題として、この問題を契機に、この問題を出発点として教育の荒廃ということも絡めて考えるところの意思がおありなんでありましょうか。
現在鳥野見自身は勾留中でございます。先生御指摘の点は、他の現在おる各班主査を含めて会計課職員についての服務上の問題という御指摘かと思うわけでございますが、私どもは、全体の問題の解明の一環として今後十分その点は詰めてまいりたいというふうに考えております。
まだ調べていらっしゃらないというように受け取れますね。私は今、他の主査の方にそういうことがあったかなかったかということは、調べれば調べられることですね。その御答弁がなかったものでありますから、きっとお調べになっていらっしゃらないと理解してよろしゅうございますか。
ただいまの集落計画の可能性ということが主体だと思いますが、私は実践的にこういう集落計画というものを市町村計画のときにやるわけで、五十三集落、これは塩尻市の例でございますが、全部これは集落の人々がやります。
 これは表紙も集落の人々が書いたわけですが、これはどういう手法を用いるかといいますと、生活環境点検地図、それから生産環境点検地図、それから土地利用点検地図という地図で具体的に自分たちの地域社会を点検し、まず自分たちの地域社会を、おのれを知るということでそういうことをやりますと、いろいろな矛盾が出てまいります。そういう中で自分たちのやるべきこと、それから集落としてやるべきこと、旧村的領域の人々がやるべきこと、それから市町村でやるべきこと、あるいは国に依頼することというようなことを各集落ごとの中で区別をするという方向で計画を立てております。そういう積み上げ方式をやっているわけです。そうしますと、相当自分たちの地域社会が理解できますと、その中で自分たちの地域社会全体をよくするためにはどうかということで、図面をしてありますからみんなが発言をします。そういう点で非常に有効な手法だと、これは私のところの研究室でやっていることで、相当効果があるというふうに考えております。
 それから、農地を一つに大規模にまとめて専業農家に集めるということはなかなか大変で、そう簡単に図式どおりにはまいりませんけれども、実際に農用地の点検地図を見て、休耕地はどこであるとか色塗りを分けてします。そういうような形でだれの土地であるかというようなことがわかる。それが本当に有効に集落として使っているかどうかというふうなことを点検いたしますと、いろいろな意見が出まして、そういう方向に向き得
る可能性は十分にある。ただ、しかし、画一的に大型専業農家を中心に全部集めるというような考え方は、私は問題があるだろうと思います。余り画一的にならないで、いわゆる兼業農家も十分農業的土地利用として能力を発揮しているところは、私は二種兼業農家でも一種兼業農家でも十分やっていけるというふうに考えまして、余り画一的にならないということでございます。また、そういう集落農業土地利用として生産性を上げている事例を私は幾つか存じております。また機会がございましたら御説明したいと思います。