緑の効用が叫ばれておるわりには、この林業に対するいろんな施策というのは非常にむずかしいし、また具体的なものがない、いま大臣のお話の中にもあったようであります。この造林には復旧造林事業、補助事業なんかもありまして、こういうものとかみ合わせて補助率とか、査定係数とか、実質補助率、こういうものをよく勘案しまして最大のひとつ手当てをしませんと、いま大臣のおっしゃったように、私も福島ずっと回りましたけれども、みんなもう茫然としておるのが実情です。
 それから被害木の利用及び販売ですね、これを何とかしなければやっぱり再造林の意欲は出てこないということで、これについては何か手だてお考えでしょうか。
これは実態にそぐわない面がある。漁業権と——養殖なんかそんな大きな問題ではないだろうと思うのですよ。ぜひこれはやっぱりこういう時代に即応した、養殖が非常に大きくなった時点でひとつ検討する大きな課題だろうと私は思うのです。ぜひひとつ御調査いただいて、今後進めてもらいたいと思います。
 次、森林のことでありますが、それはもうごらんのとおり大変な被害、およそ八万ヘクタールといいますから、大ざっぱに計算しましても佐渡島ぐらいということですから、まだ実態はわからぬわけですから、もっともっと広がるということで大変なことです。ですが、これに対しましての対策については、農林省もいろいろなさっていると思いますが、どうでしょう。
御指摘のノリ、ワカメ、漁業等漁業協同組合の管理する漁場で行われる漁業につきましては、漁業権を中心にして共同的に操業が行われておる実態から、個別に加入する処置はとっておらないことは御承知のとおりで、集団的に加入をさしておる、そうしてその組合を単位として共済制度をつくり上げておると、こういうことでございまして、個人にしたらどうかという御意見でございますが、なかなか、個人にいたしました場合に漁業権との関係等々もこれあり、非常に困難な点もございまして、いまのところやはり共同操業という立場から組合を単位にしてやってきております点で、内容を充実してまいる、そういう方向をとりたいと考えておる次第でございます。
これはもう雪国御出身の自治大臣ですから、大きな大きな期待をいたしております。
 次は、積雪寒冷地域につきましては、積雪寒冷特別措置法、豪雪地帯対策特別措置法、これは二つあるわけですけれども、豪雪地帯対策特別措置法によりまして基本計画をつくることになっておるんですが、これはもう時代の大きな変化の中で見直さなきゃならない時代、見直すといいますか、前の基本計画を変えなきゃならぬと私は思うんですが、どうですか。これは国土庁。
大臣の答弁では、やるという非常に前向きのお話のようであります。これはいろいろなことがございますから、いままでも見直しもあったのですけれども、ぜひひとつこういう非常に——私しゃべると時間がなくなるからあれですけれども、機械化されて最近は変わりましたよ、三八とは違って。しかし、機械があるということはそれだけ金がかかるということですから、こういうことで財政力がないということはそれだけの対処ができないということですから、これも十分に勘案しなければならぬと思うんです。
 それから、地方自治体で問題なのは豪雪対策事業債ですね。これを過疎債並みに見てもらいたい、これも非常に強い要望ですが、どうですか自治大臣。
それから、いろいろなことがありますが、やっぱり雪の降るところというのはどうしても過疎地であり、そしてまたそこは水源地帯として非常に大事なところである、こういうことなんですが、豪雪地帯というのは日本の面積のどのぐらいあって、人口はどのぐらいか、大体どういうふうにお考えになっていらっしゃるか。奥野法務大臣、ちょっとお答えいただけますか。——わかりませんでしたか。
政府でつくっております豪雪対策本部におきましても、これが非常に問題となって、最近もしこの降雪の事実を突きとめて、特交などで解決しない場合においては予備費もやむを得ないであろうというところまで話がきておるんですが、まだ被害が十分わかっておりませんので、その結果、これをそういう方面に向かっても進んでいきたいと、こう思っております。
おっしゃるとおりに、今回の特交だけで恐らく豪雪にすっかり対応できるというわけにはなかなかいかぬのじゃないかと思っております。で、五十一年度に予備費をもって市町村の基幹道等について補助をした経緯もございまするし、ぜひそれを、私どもといたしましては予備費支出を考えてもらいたい、こういう希望をもっていろいろと折衝しておるところでございます。
この補正予算は去年の暮れですね、提出されたわけでありますから、豪雪はその後ということで、五十一年の比ではないわけでありますから、これは当然もうこれで十分といいますか、対処できるわけがございません。それで、地方自治体としてはこれは予備費からでも是が非でもひとつ認めていただきたいという要望が非常に強いんですが、いかがですか。
大臣、後段の方はわかりましたが、私がお聞きしたことに的確にお答えくださってないのは、もうことしの六月一日の現状は出ているわけですね。そして審議会の方も一・五に達してないじゃないか、だから今回は据え置いておくから、早く一・五にするように指導しろ、こう大きく出ているわけです。そこで私がお聞きしているのは、責任を持ってとか、やらせますとおっしゃっても、これはもう去年から一年議論してこれだけしか進んでいないのですから、民間の法定雇用率一・五を達成させるために大体いつを目標にしておやりになるんですか、そんなに簡単にあなたは責任を持ってとおっしゃっても、一年間で進捗状況は政府委員が言ったとおりしか進んでいないのですから、いつを目標にしておやりになるのですか、また具体的にどうさせようとするのですかということで、抽象的に私が一生懸命やりますとか責任を持ってと言われても、具体的にはなかなかそう簡単にいかないことですから、その点についてのお考えを聞かしてください。