まさにこれも仰せのとおりでございます。
 被爆国として非常に悲惨な状態を目の前にした日本人としては、世界に対して、人類に対してマイナスになるような使い方をしていただかないように十分に意見を表明していく必要があると思っております。
 そういう意味では、ちょっと余計なことを申しますが、やはりこれから先、世界に対して日本人が、ある意味からいえば、第三国社会と先進社会との間で、そういう両国の間のとりなしをする。先ほどの京都フォーラムで、炭酸ガスの使用についての許容限界をどこまでにするかということについてもかなり激しい議論がありたわけでございます。あのときは、残念ながら日本が明確な指標を示すことはできなかったわけでございますが、やはりこういうときに、将来、世界じゅうが、なるほど日本の指標はいいなということが言えるようなものを提案するような役割を日本がしょっているのではないか。こういう形での日本の貢献というものがこれからかなり大きな割合を占めると思います。
 日本人がそういうことが決められるようにするためには、やはりこれは理系のみならず文系に関しましても十分な自分自身の見識というものを養っておく必要があると思っております。
ありがとうございます。私もそのように思っているところでございまして、特に、技術者の方々が常日ごろ一先生がお話しになられたような観点から取り組んでいれば、また違った方向性になるのではないのかなと思うわけでございますけれども、この高速増殖炉というものは、プルトニウムという、本当に機微な物質というのでしょうか、そのものを利用するわけでございますから、この利用に当たりましては、世界で唯一の被爆国であるこの日本でありますからこそ、平和利用の堅持というものが一番大事でありますし、また、そのことをしっかりと明確に示すということは大事なことだと私は思っております。
 ですからこそ、国際的にも、このプルトニウムを利用することに対しましての透明性の確保に向けて日本がリーダーシップを発揮することが一番重要だと思っております。そういう観点におきまして国際的にプルトニウムを平和利用していく、そのための透明性をどのように高めていくか、また、そのために日本がどのように取り組んでいくのがよろしいか、その辺のところの先生のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
一応は、しかし話はしてみたんですな、向こうで、部分的に妥結をしないかということは。そうですが。ところが向こうが意外とかたかったということですね。
 そこで、そうなれば、結局やはりある程度妥結できるんじゃないかという見通しが半分半分あったとすれば、直ちにモトローラの電話機とかなんかで報復だという話はすぐには出てこないと思うかも、あるいはそれはわかりません。特に、どうですかこの辺。スーパー三〇一も三〇一条も中身は似たようなもので、手続が簡素化される、スーパー三〇一となれば。それだけのことで、結局、貿易不公正国家としてそれらの国の輸出産品について何らかの制裁措置を講ずるということですから。
 だから、これはどうですか。盛んに電話機で制裁措置をやるよ、こう言っておって、きのうあたりの郵政大臣談話とか、郵政省なんかの談話を見ると、受けて立ちます、なかなか元気がよくて結構なんだよね、これは。したがって、これらについては、我々はガットなどの国際ルールにのっとって本件解決に尽力する、直ちにガット提訴ということは言っていないが、そういう意味なんだろう、これは。だから、そういうふうにストレートにやっちゃうということも、事務的にはそれはいいのかもしらない。
 しかし、今までも日本は経験がないわけではない。かつて半導体の問題が出たが、実は私なんだ、あれは。私が通産大臣のときに半導体、一三％しか日本にシェアがなかったんだが、それを二〇％にしてくれしてくれといってヤイターさん方がうるさく言った。それはできない、しかしながら、あんた方が努力をすれば、聞いてみるとまだ売れる余地があるから、頑張れば二〇％ぐらいになる可能性はここ五、六年ぐらいの間にあるよと言ったんだよ。
 ところが、今度は松永さんがサイドレターを書いたとかいって、別にそれは私が言ったことと大差のないことを書いたんだろうが。それから、局長か何かが、それは、大臣が言ったことは間違いないんだ、私のこの目を見てみろとか言ったとか、そんなふうなことで約束は確約だみたいにとられちゃって、それで騒ぎになって、その次の年かな、八七年の四月に二十インチ以上のテレビ、電動工具、パソコン、これに一〇〇％の重関税を約三億ドル分かけるよとなったわけだな。まあしかし、日本の経済にはそんな大きな影響は何もなかったんですが、なったことは事実ですわ。今度もこの電話機について何億ドルの、今度は重関税をどの産品にかけるのか私はそれはわかりませんよ、向こうが決めるんだから。わかりませんが、これについては、過去に受けて立ったから、はいどうぞと、はいどうぞとも言わなかったが、結局じたばたしなかった。
 そういうことで受けて立ったことはあるが、今度は、やはり日本という国はぶったたかなきゃ言うことを聞かない国だと、それはカッターさんという人が、宇宙衛星でこの間私と熊谷君と二人で出て向こうとやったときだよ、言っておったよ。日本という国は、なかなかやらないやらないと言ってもぎりぎり締め上げていけば、最後は嫌よ嫌よがそのうち好きのうちになっちゃったり、そういう国なんだと。そういう言葉は使わなかったが、意味はそういう意味だったろう。だからそう思い込んでいるところがあるんだね。
 彼はまして弁護士だし、しかもアメリカの弁護というのは陪審制度だから、まず陪審員にあいつはクロだぞと知らせるためにがんがんとやって演説をぶたなきゃな、陪審員は素人が多いんだから。素人をともかく自分の方に引きつけておいて、それで有罪と言ったらそれから判決が始まっていく、訴訟を起こしていくというようなことで、今度のやり口を見ていると、弁護士さん連中というのはまず新聞で騒いでわあわあ言って世論喚起をうんとやらしておいて、それからやおら訴訟に入っていくというような手口のようにどうも思えてならないんだがね。どうですか、これ。委員長、今度は羽田君だ。ちょっとやってくれ。