次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動及び私が委員長に選任されたことに伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る九月二十九日、伊江朝雄君が委員を辞任され、その補欠として藤井裕久君が選任されました。
 また、翌三十日、藤井裕久君が委員を辞任され、その補欠として井上裕君が選任されました。
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ただいまから運輸委員会を開会いたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 去る六月五日の本会議におきまして運輸委員長に選任され、その重責を痛感をしておる次第でございます。
 本委員会の運営に当たりましては、委員各位の御協力のもとに、円滑公正に行ってまいりたいと思います。
 いずれにしましても、非常に微力でございますので、今後とも御指導、御支援を賜りますようよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
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これにて湯山君、横山君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明九日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時四十四分散会
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私は、この公務員の給与の問題、人勧の問題等につきまして、憲法論議だけを追求しておるものではございません。いまお話がございましたように、良好な労使の関係、これは大事にしていかなければならないと思います。と同時に、いま厳しい財政事情下にもございます。財政再建の際でございます。そういう点を総合勘案をしまして、誠意を持ってこの問題には取り組んでいきたい、こう考えております。
もうこれで終わりです。時間が参りましたから、たくさんの問題を控えておりましたけれども、最後はひとつ総理大臣に希望だけ申し上げておきます。
 先ほどから仲裁ないし人事院勧告について野党の質疑がございました。橋本委員の公務員に対する理解、中曽根長官の答弁の中における理解に関連をいたしまして、ともすれば公務員は遊んでおるとか、公務員はけしからぬという中で、正しい理解をされておったことは、私は傾聴に値すると思うのです。
 ただ、憲法論が展開をされました。私は、仲裁裁定や人事院の問題は憲法以前の問題である、政治的決断の問題である、よき労使慣行の問題である、公務員労働者なり公共企業労働者が政府に対する信頼感をつなぎとめるかどうかの問題である、そういうふうに理解しておりますが、総理大臣、そう理解してよろしゅうございますか。あなたの処置についてのお考えを伺って終わりといたします。
技術的な問題でございますので、私から簡単にお答えさせていただきますが、後年度を考えながら来年度予算を検討するという姿勢は当然でございます。
 それから、現在の制度は議会制民主主義、財政民主主義という原則のもとで私どもは最高の制度ではないか。それで、いまおっしゃいましたが、予算の中には、予算総則のほかに甲号が歳出歳入予算でございまして、継続費それから国庫債務負担行為、これはいずれも丙号、丁号、乙号というそういった予算書の中に入れてございまして、来年度の歳出歳入予算と同時に、来年度以降のいわゆる後年度負担も一緒に検討できる、そういう仕組みになっておりまして、私どもは最高の制度ではないかというふうに思いますが、しかし制度というのは常に検討をしなければならないという意味におきましては、私どもも検討してみたい、かように考えます。
えらい簡単過ぎるじゃないか。そんなことではだめですよ。せっかく私が十分に調べて言ったものを、総理大臣も発言したものを、私が言った二重採決の問題についても何の答えもない、間接費の問題についても答えがない。別個の議案として国会へ提出したらどうだという答えもない。一本化を図ったらどうかという答えもない。それは人の一生懸命勉強しておるのを余りに踏みつけにした答弁じゃないか。あなたはしゃべるときにはようしゃべるけれども、大事なときにはちっともしゃべらぬじゃないか。
本件については中曽根さんがまた物を言いたそうな顔をしていらっしゃるように思うのですけれども、聞かぬでもいいですわ。そういうことも考えておいてくださいよと言うだけ言っておきます。
 それから、役所というものは自分で仕事をつくっておいて、こういうときになるとその仕事をやめろというようなことを言い出すところなんです。役所が仕事をつくっているのです。たとえば例を聞きますが、通産大臣、あなたは自転車組立整備士なる職があることを知っていますか。知らなければ知らぬでいいです。
どうもありがとうございました。国鉄の案件、もう結構でございます。
 それで、大臣、第一点の質問をいたしたいと思うのですが、今回の五十六年度予算編成に当たって大蔵省の方針としては、一つは財源不足、二兆円減額に伴ってどうするかということで四つの方針を出した、こう理解をしておるのです。その第一は、経済成長による増収でやる、いわゆる自然増収論ですね。第二は、国が使う予算を徹底的に削減する、いわば行革、削減。それからもう一つは、この自然増収プラス——いわば一、二のセット案、これでいこう。第四は、積極かつ大増税。大増税と政府が言ったかどうか、これはそういうことを取りざたされているわけであります。
 それが最近に至って、鈴木総理は、もう来年度以降は増税はやらないと。大蔵大臣もここでしばしばその質問に対しては、それはまさに天命だと考える、こういう決意を申されておるのですね。
 そういうことでいきますと、結局われわれの理解としては第二の、いわゆる行革、徹底した削減、そういうことでいきますと、こういうことになるのじゃないかと思うのですが、大臣はどうですか。