私の承っているところでは、これは大津市で計画立案をされたものでございまして、当然滋賀県の指導を得ながらやっておられるもの、したがいまして、建設省といたしましては、適正にりっぱな公園ができることを期待して御指導してまいりたい、こういう形になっておりまして、水資源公団の人間が多いとか、建設省から行った人間が多いというような御批判もあるかと思いますけれども、何にいたしましても、公園ということになりますと、その担当者、専門的な技術者が多い役所と言えば、やはり建設省ではないか。また琵琶湖という水資源としての利用ということになってくれば、水資源関係の方に入っていただいていろいろ立案に参画してもらう、こういうのも当然だと思うのですが、これは私の想像で申し上げていることですけれども、大津市が計画立案をされるときに、そういう専門的な方々にお願いをしてやられたもの、こう判断をいたしておりますので、そう先生の言うように、一方的に役所で指導して天下り式に計画を押しつけているというような御批判は当たらないのではないかな、こう思います。
さらに、この計画書の中には、「我国で最大の湖であり、我国で最も都市化された湖辺であるびわ湖の大津湖岸において、我国のどこよりも率先して真の親水性空間が復元されることは、大津市民はもとより全国の人々に歓迎されることであろう。」としているわけなんですよ。まさに全国でも例のない大がかりななぎさ改造計画のようですね。少なくとも大津市民が歓迎するとここで判断するなら、この計画づくりに市民の代表が入っていてよさそうなものなんです。ところが、このメンバーを見ますと、先ほど言いましたように、委員会十一人のうち、委員長の佐藤氏が建設省の元公園課長であったことを含めて、六人が建設省と水資源公団の関係者なんです。それから幹事会十四名のうちの六人が建設省、公団の関係者なんですね。この委員会の方には、それでも河川工学、造園、生物の大学の専門家が各一人ずつ入っているのですが、幹事会の方になりますと、残りは全部県、市のお役人ばかりなんです。いわゆる住民代表、市民代表というのは一人も入っていないのですね。こういう形で計画をつくっておいて、大津市民に歓迎される、これは余りにも一方的過ぎると思うのですが、建設省がこういうのに参画するときに、上から押しつけたような計画というのは避けるべきではないか。そもそも計画をつくる段階から、真に住民を代表しているな、こういう人々を入れてやるべきだと思うのですが、いかがですか。
本計画のように、環境保全上の検討が不可欠であるというものに対しては、環境担当の部局も必要に応じ参画することが望ましいのではないかというふうに考えております。（瀬崎委員「これにも参加する方が望ましいのですね」と呼ぶ）はい。
実は、琵琶湖総合開発特別措置法制定の前提条件になった昭和四十七年三月二十七日の関係省庁と関係府県知事の申し合わせ。つまり新規開発水量毎秒四十トンを生み出すために、琵琶湖の利用水位をプラス一・四メートル、マイナス一・五メートルとする、この申し合わせですね。これには当時環境庁がすでにできておったにもかかわらず、環境庁が参加していなかった、こういう問題があったのです。このことを指摘したときに、原環境庁長官は、「やはり環境庁が加わっていた方がよかった」、こう答えているのですね。それはそうですよ、こういう大きな水位変動、利水開発が水質や環境に与える影響は大きいのですから。ところが、今回それと同じような性質ですね。特になぎさを大幅に改造するというふうな、名前は公園だけれども、そういう構想が出てきたときに、また環境庁が全然加わっていない。これは完全に琵琶湖の問題について環境サイドを、無視したとは言わぬけれども、きわめて軽視している、そういうあらわれではないかと思うのですが、環境庁はそういう形で除外されていることについてどういう見解を持っていますか。
詳細を知らないとおっしゃったのですが、実はこれをつくったスタッフといいますかメンバーですね。大津湖岸汀整備基本計画策定委員会並びに幹事会というのがあるのですね。委員会の方は定員が十一人でしたか、それから幹事会の方が十四人なんですが、この中には環境庁はたしかへっていなかったと思うのですね。この計画策定に環境庁は一切かかわらなかったのですか、どうですか。
ただいまの御指摘も本当にポイントを突いていると思いますが、まさにメタンガスは大気中に放出されますと、これはＣＯ２の数十倍の温暖化効果がございます。現実に、例えばその辺の沼沢地でぶくぶく出ているようなメタンガスは、大気中に放出されております。それを全部カウントした上で現在のＣＯ２の温暖化の効果の計算が行われているわけでございますが、まさにおっしゃったように、その辺でぶくぶく出ているような天然ガスを商業的に集めて、これもコストの問題だと思いますけれども、それを集めて利用する技術ができればいいとは思います。
 ただ、現状では商業生産するということになりますと、やはり現在存在する井戸から集めてくるということになるかと思います。確かに現在世界にございます井戸、例えばシベリア等の井戸はほとんど浅いところの井戸であります。先ほどアメリカに百六十本深井戸があると申しましたが、確かにアメリカはもうかなり深井戸を掘り始めている。これを次の世代に残す方がいいという御意見ですが、確かにそうかもしれません。現在採掘されている天然ガスの下を掘ったら、もしかしたら無限に出てくる可能性もあるわけですね。
 と申しますのは、深いところから出てきているガスというのは、これは有機物がメタン化したものではないということになっておりまして、その理論に実は二つございますが、ちょっとそこまできょうは立ち入れませんけれども、現在掘っております。その下を掘ったらまだ相当出てくるんではないか。そこら辺の探査が済んでいないということが一つございます。
 それから、もっと長期的な問題でございますけれども、御指摘のように核融合あるいは将来太陽光発電がもうちょっと安くできるようになったときに、初めて水の電気分解あるいは水の熱分解で水素を経済的につくりまして、水素エネルギーが使える時代が来ると思います。車の燃料として水素を使う時代が二十一世紀の後半には来ると思います。したがって、今私どものパイプライン研究会では、パイプラインというのは一度敷いてしまいますと半永久的に使えますので、二十一世紀の後半に水素も運べる仕様にしておいてもらいたい、そういうことを言っております。
 ことしの二月に参りましたアメリカでも既にヒューストンのあたりでは百四十マイルぐらいのパイプラインで水素を運んでおります。アメリカでは比較的気楽に水素を運んでおります。