この地区を含めまして、事業の実施に際してあるいは事業の途中におきましても、必要に応じてできるだけ丁寧に関係者の方々の理解を得るような説明をしていくのは当然でございますし、またこれまでもそのようにやってきたと理解をいたしておりますが、今後ともそのような考え方で一層関係者の方々の十分なる理解のもとに事業が進められるように努力してまいりたいと思っております。
こういう大きな問題をやる場合には、前の説明というのは非常に大切だと思うのですよ。例えば受益者負担というのはどういうものであるか、地方議会はどういうふうな形でそれとのかかわり合いをするのか、県はどういうふうにするのかという説明をきちんとしなければなりません。それを、先ほど佐藤議員からもお話があったように、だれかがそこに介入した、政治家が介入して、そんなのは大丈夫だ、心配ないのだ、だから地方議会の議決で間に合ってしまうというような指導をするということになれば、これは大変な政治家の問題になると私は思います。そういうことをやるから困るのであって、福島県には日中ダムから、いろいろなダムの工事がまだ待っているわけであります。新宮川ダムもありますし、そういうダムの償還についても、きちんとした説明をしなければ、これに対して地元では賛成もできないし、検討しても地元としても取りかかれない、そういう状態がありますから、これは今後とも十分な説明をしていただきたいと思うのです。これは単に福島県だけの問題ではない、これから全国的な問題になってくると私は思うのです。そういう点での慎重な配慮をお願いしたいと思うのです。その点はどうですか。
今の後段の点でございますけれども、私の常識からいきますと、国営事業あれば県営事業、附帯県営あり、附帯県営あれば附帯団体営あり、こういうことで一連のものが完成して実効を上げていくというのが、私は技術屋でも何でもございませんが、普通だろうと思うのです。そうすると、そういう附帯的なものまで含めての説明が当初ないと言われれば、なぜなかったのだろうと、また新しい疑問も出てきます。当然そういうことがあるべきではなかったか、あったのではないかな、だけれども知らない人もいたのかな、そういう感想を今持つわけでございまして、とにかくいろいろ含めまして検討いたしますので、若干の時間を賜りたいと思います。
大変誠意ある御回答をいただきましたが、願わくは、地元負担金が、今申し上げましたような地方自治体のいろいろな行政が停滞してしまう、あるいはストップしてしまうことのないように御配慮いただくと同時に、もう一つは、その地元の受益者負担の件なのですが、受益者は、こんなことならもとに返してくれという気持ちすらあるわけです。また、水利事業ができて自分のところへ水が来るのだと思っていたら、実際には幹線のところしか来ない。そこから自分のところに引くのではまた自己負担が必要であるということで、何のためにこういう水利事業をやったのだ、地元の住民の中にはこういう声すら出ているのです。ですから、余りおかしなことをされると政治不信につながってくる問題もありますから、地元の受益者の負担が違法であるかどうかは別にしまして、それについては、そういう負担をかけるよということのないように、その点を含めて御配慮いただくように要望をいたしておきます。
私も先ほど来のお二方の議論をずっと聞いておりまして、これは本当にえらいことだな、率直にそういう感じを受けます。私も土地改良事業、基盤整備等々関係してきたことも、ささやかな経験でありますがございます。そういう一つの経験からすると、これは特異な問題だな、やっぱりこれでいいのかな、率直にそう思います。
 しかし、私不勉強でございまして申しわけございませんが、町議会が償還について全額負担を議決しておる、これがまた特異な状況、これが地方財政との関係でどうなるか。これは農林、大蔵との間の話では全くない。自治省との関連においてどうなるかということになりますと、県当局の考え方もあわせ含んでそして詰めていかなければならぬな。そうでないと、先生おっしゃるような具体的なことを言えるかというと、言えないことを御存じで言っておられるような気がしますけれども、正直に申し上げて、具体的な対応策をここで言えと言われても、私は、それは厳しいどころか、それは今できません。ですから、県当局とも相談し、そしてより難しくさせておる過去の経緯をほぐしていきませんと、これはなかなか対応策が出てきません。そういう意味で若干の時間を賜りたい。心からお願いを申し上げたいと思います。
全部を一律にして議論できない面もある、それは確かにそうかもしれないけれども、非常に小さいのですよ。本体は、さっきから言っているとおり、いろいろな問題、例えば要するに医療費がどんどん暴騰していく、それに収入がついていかない、これは一般的なことなんですよ。市町村が独自にやっていることじゃないのです。それを、これを見て私はそう思っているのですけれども、市町村が独自の責任でいろいろなことをやっているから市町村が繰り入れるのだ、これは当たり前のことじゃないか、そういうニュアンスのことを言っているのです。あなたは今そこでないと言っているけれども、別のところにも同じようなことを書いてあるのですよ。だから、私はこれを聞くのですけれども、こういうような考え方で市町村の財政を見ているならば、厚生省というのは非常に無責任な態度だと私は思うのですよ。さっきから言われているとおり、これは元来一般会計から繰り出すべきものじゃないのです。今から十年か十五年ぐらい前には一般会計から国保に金を出すと自治省からえらい怒られたものですよ、出すなと言って。それこそ補助金切ってしまうぞと言って怒られたものなんです。それが何ともならないから出しておるのですよ。市町村が独自に勝手なことをやっていたからこんなものを出しているなんて、一般会計から繰り入れをしているなんという認識を持ったら即刻改めてもらいたい。とんでもない話なんです。大臣、これはどうですか。