余り残された時間もございませんので。
 ある新聞報道によりますと、この三月二十二日に、ロシア側の国境警備隊の幹部が武力行使も辞さずみたいな強い態度で臨むというような話がございますので、枠組み交渉の中でも、少なくともこういった問題については毅然とした態度で臨んでいただきたいと思います。
 それから、先ほど菅野先生からもお話がございましたが、外務大臣の北方領土訪問、私は、まずその前に総理大臣の根室訪問といいますか、北方領土視察というふうに書かれているんですが、と申しますと、国内的には、これは昭和五十六年だったと思いますけれども、日本の総理として初めて納沙布岬等を訪れたのは鈴木善幸総理だろうと思うんです。私も当時報道の一員として現場で取材をさせていただきました。
 それから、ソビエトがロシアに変わりまして対ロシア政策、これは随分変わってきたことは承知しております。これ以上ロシアを刺激してはならないということも承知しておりますけれども、北方領土返還に向けてやっぱり国内世論の盛り上がりというのが一つの大事な要素だろうと思うんです。
 それで調べましたら、総理大臣の訪問がそれ一回きり。それから外務大臣が、これは一九八八年、宇野外務大臣だと思いますが、それが最後であるということであります。
 友好関係を進めるのはもう当然でございますが、それについて、その訪問、現地根室訪問で旧島民の話を聞いたり、そういうことを私はぜひされたらどうかと思うんですが、二百大臣の所見を伺いたいと思います。
北方四島周辺水域におきまして日本漁船の拿捕などが頻発する事態は、極めて遺憾でございます。その都度ロシア側に抗議の申し入れを行ってきているわけでございますが、こうした事態を改善し北方領土問題の解決に向けて前進を図るために何ができるかということを真剣に考えているわけでございまして、北方四島周辺水域における我が国漁船の操業枠組みに関する交渉というものをスタートさせたわけでございます。この交渉で、北方領土問題に関する我が方の基本的立場がそれによって損なうということがあってはなりませんが、そうしたことに十分気をつけたがら、あくまでも漁民の安全た操業ということのために意味のある結論を導き出してほしいというふうに思っております。
 私はやはり、先ほど環境整備ということから議員の皆さんの四島訪問、ビザたし訪問ということを提案して実現の運びになりつつあるわけでございますが、まさにお互いの信頼関係をつくり出すということが大事なのであって、できる限り言うべきことはきちっと言い、信頼関係をいろいろな場面でつくっていきたいというふうに思っております。
相当の額になるわけですが、この中でも小川原湖総合開発事業などは、むつ小川原の開発計画そのものが、もう既に親の事業が見直しということになっているわけですから当然のことだろうと思いますが、あとは非常に時間がかかっているもの等ということで、今出されたものの中で典型は四国の細川内ダムだろうと思いますが、このことについてちょっとお尋ねしていきます。
 細川内ダムの建設計画は、総貯水量が八百万トン、総事業費が一千百億円のいわゆる多目的ダムというふうにお聞きしておりますけれども、この建設予定地の徳島県の木頭村では、建設計画が明らかになった一九六八年以来ずっと村民の反対運動が続いている。村長が先頭に立ったり、あるいは村長がちょっとあいまいな態度をとったりするともう早速リコールをされたりという歴史があると思います。
 それで、現在も村長さんが先頭に立っているわけですが、村の議会は十回にわたって建設反対を決議しておりますし、昨年の末にはダム建設阻止条例といってもいいような条例が制定されている。ことし一月、村議会選挙が行われたわけですけれども、そこではダム建設反対派の方への投票が総投票の八〇％と、こういう状況なわけですから、全くめどが立たないと思います。
 それで、先ほどのお答えで、この事業審議委員会、三事業についても近いうちにというお話だったんですが、この細川内ダムについては地元の村長が参加しないと言っているわけです。そうしますと、なかなかめどが立たないんじゃないかと思うんです。村長さんは、賛成派が多数の委員会に参加しても反論を聞きおかれるだけだ、むしろ合理化につながると困ると言って反対しておられるわけで、今後の成り行きが心配されるわけであります。
 また、細川内ダム建設事務所、建設省の事務所がことしの八月から九月にかけて地元で説明会をやっておられます。それにも木頭村の当局者はだれも賛成しないというので、説明会自体が開けなかったわけです。開いた八市町村でも結構いろいろな疑問、質問が出ているというふうに聞いております。
 さて、その細川内ダムについてですけれども、これは多目的ダムということですから治水とか利水、農業用水、それにあそこは工業用水ありましたかね、それからいわゆる正常な流れを保つという、まあなかなか目的はいいんですがあいまいな目的で、どこに焦点があるかわからないわけなんですが、その治水目的が一つの大きな目的とされていると思います。
 現にここでは、一九七六年の九月に台風が来たときに一日の降水量が千百十四ミリと、百五十年確率と言われるくらい最高の降水量があったわけです。日本一だなんていうふうに書いてある新聞もあるわけですけれども、そのときに上流でも下流でも被害はほとんどなかったんです、非常に軽微だった。その下流の方に幾つかダムがありまして、そのダムがだんだん土砂で埋まってくるということがあったり、あるいはこういうふうに降水量が多いときの放流とか、そういうことでむしろ被害が出ている方が多いということすら言われているわけで、下流のダムをしゅんせっしたり、さまざまな手を打つそういう代替手段の方がむしろ有効だと言われていると思います。
 それから、工業用水や農業用水の利水の方も必要性が非常に問題になっているというふうに言われております。特に九一年度以降、工業用水の使用量はどんどん減っていると。現に一日当たりにこの那賀川から取水が認められている約五十一万トンのうち実際に使われているのは六割弱にすぎないんだと。今さら全く必要ないという話もあります。現に水を大量に使う重化学工業の時代ではもうなくなっているわけです。
 農業用水に関しては取水量のデータすらないというふうに聞いているわけなんですけれども、果たしてこの細川内ダム、治水あるいは工業用水や農業用水のために必要だと建設省ではお考えなのかその点について簡単で結構ですからお答えをいただきたいと思います。