「むつ」の開発計画につきましての資金でございますが、この点につきましては現在のところ、従来お話し申し上げておるように、事業団で試算をいたしまして数字として約一千億円の計画があるわけでございます。
 この計画は、関根浜に港を建設いたしまして、そこに陸上附帯施設をつくり、当然のことながら出力上昇試験を行いまして、そこで合格の証書をいただいた後、実験航海を二年ほどやります。さらに引き続き、炉心をかえまして、新しい改良型の炉心を設置しまして、それからさらに四年程度いろいろな航海実験をするということで計画されておるものでございます。港の建設費につきましては、そういう意味で約六百億円、それから廃船費も含めましたいわば研究開発費が約二百四十億、その他船の乗組員あるいは本部の従業員等、さらには定係港の管理その他の関係での経費等が二百億円、それで約千億というような見積もりをしておるわけでございます。
 政府の立場といたしましては、現在いろいろな方面の御意見も聞きながら検討しておるわけでございますが、その実際の数字、いろいろな今後の「むつ」の扱いについてどうするかということに応じて資金も変わってくるわけでございまして、実はまだ前提条件が明確になっていないということでもございますし、いろいろな勉強はしておりますけれども、数字をここで幾らとまだお示しし得る段階にないわけでございますので、その点ちょっと御了解いただきたいと思います。
衆議院でもおっしゃらなかったんだからここでも言わないだろうからやめますけれども、とにかく「むつ」そのものが、今言ったように、もう国民挙げての壮大なむだ遣いだと、もう廃船にしてしまえという、そういう声が上がっております。一方で、「むつ」の新しい母港になる関根浜周辺でまたここでいろんな金が、国の大切なお金がむだ遣いされているんじゃないかと、あるいはまた既成事実をたくさん積み上げていくために次々といろんな補償をやっていって、「むつ」の存続ということについての基盤を政治的につくろうとしているんではないかと、私はそういうようなことを非常に今の実態の中で心配をしております。そこで、この問題は、あとまだたくさんやらにゃいかぬことがありますので、一応この程度にしておいて次の問題に移ります。また次の機会に「むつ」問題についていろいろ論議の場をつくっていただけると思いますからそこに譲ることにしまして、次の問題に入ります。
 それで、長官にお伺いするんですが、「むつ」の存廃問題について広くこれから論議をしてくれ、こうおっしゃっても、「むつ」をこのまま存続させてこれから研究開発をするについて一体どのぐらいのお金がかかるのかという問題は、その論議をするについて非常に必要な要件ではないかと私思います。前回もその問題を質問しましたけれども、政府としてはそうした試算はないと、こうおっしゃいます。事業団として一応の試算として一千億円というものはあるようだがというお話であります。どうですか、政府としての、このまま「むつ」を存続させるとすれば研究開発にこれだけのお金がかかるんだということを、政府の責任において一応の概算、試算をここで明らかにしていただけませんか。
先生のせっかくの御指摘でございますが、今申したような項目でそれぞれ計算しております。その基準といたしましては、平年漁獲金額、それに収益率、漁場依存率あるいは被害率というものを決めまして算定したものでございます。
 特に申し上げたいのは、この平年漁獲の金額とか収益率というのは、漁業実態を調査した上で数字を出しております。しかも、この漁業実態を調べるときに、これは関根浜漁業協同組合の役員会の御了承を得て各人に照会をし、いろいろなデータをいただいたわけでございます。したがいまして、そのときにもその数字は公表しないでいただきたいということで、我々もその点は十分了解しておりますので、今申し上げたような算定基準とか、あるいは計算式というものはきちっとございますけれども、それぞれの補償項目の金額を言えということにつきましては、先ほど来言っているような事情で、この際は差し控えさしていただきたいと思うのでございます。
大分わかってきましたが、その五点のその一つ一つがまあいわば十八億円の基礎になっているんですが、ひとつ五項目の各項目ごとに、それでは十八億円というものはどういう割合で算定をしていったのかということは言ってもらえませんか。
次に松下参考人にお尋ねします。
 私どもの議論の中でも、葉たばこの生産費が高いという問題は、これはだれもが否定できない問題点だと思うんですけれども、しかしそれをすぐに開放体制にして葉たばこ生産をつぶしてしまうということについては、これは必ずしもだれもが賛成していない。今までの議論の経過はそういうことだと思うんです。しかし、いずれにしてももう少し葉たばこの生産性を高くして、葉たばこの値段を安くしない限りは、金の卵を生む鶏を殺してしまう結果になるし、葉たばこ生産の方々も、そうなってまいりますと、これまたうまくいかないということになろうと思うんです。
 今までは許可を受けたものは全量買い上げということでありますから、全部買い上げてくれたわけですが、今後も一応契約したものは全量買い上げということになるわけであります。しかしその点は葉たばこ耕作をなさっている方も、もう少し経営を集約化するというか、効率化してもらわなければいけないんじゃないだろうか。それには、ただ、おまえたち葉たばこの生産をやめろということではいけない。葉たばこ耕作者がほかに生きる道はないわけであります。私は何らか葉たばこの生産を集約していって効率化することはいいんですけれども、そうなると必然的に圃場の集約なんかの問題もあるでしょうし、それから機械化するということになると、小さな面積で離れてつくっているようなものは転換してもらわにゃならぬと、こういうふうに思うんです。
 そういうことから積極的に今新しいところに進むときに、耕作組合の方では何らかの形でお考えいただく。そのためにはいろんな国の農政の面、それから今の専売公社のいろいろな技術、そういう意味では専売公社もこれからもっと研究してもらって、バイオテクノロジーなどによる新しい作物、あるいは新しい何らかのほかのたばこでなくてそれに関連する新しいものができるような作物、そういう新しい製品を生み出すような原料、こういうようなものをつくっていく。純粋に葉たばこだけじゃなくて、もう少し積極的に広げる努力を公社も農水省の方も、それから皆さんの方も努力していただかなくちゃならないと思うんですけれども、その辺の構えはどんなふうなものでしょうか。