私が申し上げておりますのは、大型間接税という言葉からくる懸念が国会の論議等で大体今言った点に集約されて議論が行われてきたのではないか。しかしながら、それとは別の問題あるいは以前の問題として、直接税と間接税との対比からくるところの別の意味における不公平感あるいは税に対する不公平感というものも一方に存在する。したがって、今おっしゃった大型間接税の懸念などというものをさらに掘り下げることによって、それらの懸念というものが取り除かれていくべく今後とも努力をしなきゃならぬというふうに私は考えておるところでございます。
強いて言葉を選んで申しますならば、それと同義語というふうに受けとめる性格のものである。しかし、これを定義だと言うに至ると、私も自分の能力も考えてみました、別に税法の学者でもございませんが、定義というのには少し遠いのかな、同義語という意味で私どもがよく認識しておる言葉だというふうに理解すべきだと自分の心に言い聞かせたわけでございます。
まさに苦吟の跡が読み取れるわけでございまして、長いから申し上げるのじゃありませんが、御労作であると思います。
 私が総理に二月六日、定義を問いましたのは、今新しい税制を目指して、それを最重点課題とされる内閣の総責任者が、みずからあるべき税制はこのようなものであるということを鮮明にされる、あえて言葉を使えば税についての竹下憲章とでもいいましょうか、そういうものを明らかにされる任務があるであろうということを問うたわけでありまして、今伺った限りでは、さまざま不満はございますけれども、総理が初めて御自身でこのような税制というものを語られたということは、評価すべきだと思います。
 伺った限りでは、この中に随分「課税ベースの広い間接税」という言葉が出てまいりました。総理は慎重に、これのみをもって判断することは、断定することはできないという趣旨のことを言われているようでありますが、「課税ベースの広い間接税」というのは、総理にとっては当たらずといえども遠からずというお考えになるわけでありますか。
謙虚に耳を傾けるということは、それに従って実行をすべきであります。
 さて、国民の声は、リクルートはリクルート、税制は税制、こういうことはもはや通用しないということであります。第一に、総理、副総理・大蔵大臣、幹事長、自民党政調会長を初め消費税導入など竹下税制改革法案の推進者、この名義はともあれ、コスモス株を譲り受けた疑惑の人になっている。国民に信用しろと言ってもそれは無理だ。第二に、消費税の原案をつくった政府税調もリクル!ト汚染があるのではないか。
 コスモス株を譲り受けた中曽根前首相、その人事としての政府税調、元毎日新聞編集局長歌川令三氏がおりました、彼はもうやめましたが。中曽根前首相のイニシアで暴れ馬、その中には江副氏がおられました。それから消費税原案をつくった第三部会の部会長代理の公文氏もおりました。それからまた第三者割り当てを受けたウシオ電機の牛尾氏もおりました。どうも税制改革案づくりのところからこのリクルート問題が絡んできていると見ざるを得ませんが、ここで私は、この江副、公文、牛尾の三氏がエコノミスト八五年十二月十七日号で「”暴れ馬”座談会」をやっている、この暴れ馬の皆さんがどんな発想で新しい税を提案したのか、述べてみたいと思います。
 「中曽根首相は十人の”暴れ馬”を特別委員に任命した。三人の”暴れ馬”に集まっていただき、税制改革の方向を議論してもらった。」これがエコノミストのコピーであります。それで江副氏が言うには、「いま一億中流意識ということがいわれていますが、言葉を換えれば、一億高額所得者になりつつあるといいましょうか。」公文氏が、「逆進というのは、それはほんとうに貧しい時代の話であって、」つまり逆進性ですね、収入の少ない者ほど税金を重くする、そういう逆進はそういう時代の話であって、「豊かな社会は基本的に大衆課税であるのがあたりまえだと思うのです。」だから大型間接税というのですね。それで、牛尾氏が続いて何と言っているかといいますと、余り所得に対する「捕捉率を高くしようと思うと、実に住みにくい社会になる。アメリカみたいに捕捉のおおらかな国が横にある。だから、きわどい人はみなあっちへ行ってしまうということにもなる。」「活力があって、すごくやる気のある人のうちの半分ぐらいはきわどい人が多いんですね。その人が全部いなくなっちゃうと、国は非常に秩序正しくなるんだけれども、なんとなく競争力が落ちるというところがあるんですよ。あんまり整然たる社会にすると、魚棲まずというところがあるんですね。そういう意味では、間接税はやりやすい方法だ。」
 いいですか、この三人の暴れ馬が言うには、今や一億高額所得者になりつつある、豊かな社会だ、逆進なんて問題になるか、基本的には大衆課税が当たり前だ、こういうことを言っております。自分たちだけはぬれ手でアワで税金を納めないくせに、今や大衆課税が当たり前だ、大型間接税だとおっしゃっております。さらに、活力があってごくやる気のある人のうち半分ぐらいは際どい人――際どい人というのはどういう人なんでしょうか、江副さんがそばにいたからそんな感じがしたのかもしれませんが、所得の捕捉率を高くすると際どい人がアメリカへ逃げていってしまう、国は秩序正しくなるけれども競争力が落ちる、だからそういうことはやめて間接税にしましょう。
 こういう意見ですが、今や一億高所得者時代だから大衆課税がいいんだというこの意見、あるいはまた、際どい人が日本経済を支えているから、所得税の捕捉率なんか厳しいことをしないで、そうして大型間接税にしよう、政府税調でこういう議論がされたと判断せざるを得ないわけですが、今私が紹介したこの三人の意見について、大蔵大臣どんな、まことにそうだというお感じでしょうか、それともこれは違うぞというお感じでしょうか。