なかなか、抽象的に問題は起きないであろうと申し上げましても、先生がおっしゃるように、それでは本当のところはわからぬじゃな、かといりお話でございますので、現在私ども具体的にその免許基準の案なども検討いたしております。また固まったものではございませんけれども、そういうものもまとめまして一回ごらんに入れたいと思います。
起こさないと信じていると言ったって、あなたかやるわけじゃないんですよね。雇うのはこれは業者でしょう。あなたがやるわけじゃないんですからね。起こさないようにしたいというお気持ちでしょう。起こさないと言われても、あなたが雇用されるわけじゃないんでしょう。
 業者というのは、今申し上げたように、機械を入れたり、それから作業区分を変更して、今まで別々にやっておったのを一貫してやるようになると、どうしてもダブリが出てくる。ダブつたところはこれは省力化しよう、こうなる、これはやっぱり業者というのは当然考えるわけですよ。ですから、そういう意味から言うと、私は、あなたが幾らお思いになったってどうにもならぬわけですよね、これ、あなたか思うだけでは。やはりそういうことかないような裏打ち、法的なきちっとした裏打ちかないと、あなたは思うと言っても、私はそこのところは了解できない。
 それじゃ、そういうことについての法的な裏打ちはどうするんですか、あなたがおっしゃったような。私は、大型機械か入ったり一貫作業になると、残念なことであるが、ダブリその他があって、作業区分が変わると一層人減らしが進みやしないかということを大変心配している。あなたはないと言うが、ないと言うだけじゃだめなんですよ。監督官庁としての裏打ち、保証はどうしますか。
新しい免許基準の問題については、先ほど来審議官が申し上げておりますとおりでございまして、私どもは現在そういうふうに考えておりますし、また著しい人減らしといいますか、先生おっしゃいましたそういうこと、あるいは雇用不安というふうなものは起こさないというふうに信しております。
新しい免許基準をつくるという必要性はございますが、私ども、先ほどお答えいたしましたように、現在の船内、沿岸を合計したものを基準として、それに近い数字での免許基準を設定するというふうに考えておりますので、また、免許基準というものはいわゆる事業の免許のための最低基準でございまして、現実の事業者というものは、取り扱い規模その他によりまして、免許基準をはるかに超える施設あるいは労働者等を使用して作業をやっているというのか実情でございまして、免許基準が数字が若干変わったからといって、すぐそれが大きい影響を起こすといったような性質のものではないというふうに考えております。
いや、私が今議論しているのは、今度の法律改正によってどういう影響を与えるかということを議論しているんですからね。私はあなたの見解とは全くそこは違う。私は、今度の法律改正によって起こってくるであろう混乱や労働条件の低下、その他の問題を議論しています。
 そこで、じゃそうおっしゃるならば少し中身に議論を突っ込んでみましょう。
 事業の統合による既存の事業者、従業員への影響は、本当にあるのかないのか。あなたは、ないとおっしゃる。現行の事業法は、第二条で港湾運送の行為を定め、第三条でその事業の種類、第四条で免許区分を定めています。この法令に基づいてそれぞれ施設、労働者の保有基準、扱い量等の免許基準が定められています。そして、この法令に基づいて専用埠頭や一貫輸送体制が進んで、今日もそれぞれ船内、沿岸の作業は、法令の秩序の上で作業の遂行が行われているのが現状であります。それか今度、事業免許が統合されることになると、従前の船内、沿岸の作業区分を取っ払うことになります。そうすると、省力化、それからコストダウンを至上とする最近の物流合理化の動きの中で、一貫輸送、一貫作業体制にかかわっていた複数事業者の契約の変更、それから労働者数の減少をもたらすことになると思います。
 ですから、それでも行政は、今回の法改正が影響がないというふうにおっしゃるんですか、私はやはり影響かあると思うんですが、今回の法改正によってその点はどうでしょうか。
お答え申し上げます。
 空港が空港としての機能を十分発揮いたしますためには、空港施設だけでは不十分であり、アクセスが整備されなければならないという点は、全くそのとおりであると存じます。私たち、この関西国際空港計画を進める場合に、そのアクセスにつきまして各般の調査検討を加え、また関係のところにもお願いをしてまいってきておるところでございますけれども、一つは、先ほどからございますように海上アクセスというものを大阪湾内の各市と結び得るように整備するということが一つございます。
 それから道路アクセスといたしましては、現在のところあの地域におきましては阪和国道及び第二阪和というのがあるのみでございますが、現在、建設省、道路公団におきまして近畿自動車道和歌山線というものの整備が行われておるところでございます。この近畿自動車道和歌山線というものと空港とを結ぶ連絡道路によりまして道路アクセスというものをつくっていくという必要があろうと考えております。
 また湾岸道路につきましては、いろいろまた事情があるようでございますけれども、これはやはり空港の機能を維持するためにおきましてもぜひ不可欠のものであろうと考えておりまして、早期の実現に向けまして整備に努力していただくよう、我々といたしまして建設省にもお願いをしてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
 鉄道につきましては、あの地域におきまして二つの既存鉄道がございます。阪和線及び南海本線が入っておりますが、この両鉄道はいずれも軌道幅、電圧等が共通でございますので、将来的にはこの二つを空港に結びつけるということが望ましいと考えております。これにつきましても、鉄道側でいろいろな事情があるようでございますが、空港計画といたしましては、将来の需要を考えれば鉄道を空港と結びつけるということはぜひとも必要であろうと考えておりまして、関係機関と今後精力的に協議、調整を進めながら実現に向けて努力をしてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。