木材輸入業者の団体であります日本木材輸入協会の代表者から事情聴取をいたしましたのは、その際市川先生の方から御指摘のありました図表に関する輸入のシステムのことでございました。この件について聞き取りをいたしましたところ、我が国とフィリピンの間の丸太貿易につきましては、次の事情によりまして、その多くは御指摘のように香港を経由して行われているということであります。
 それは、一つはフィリピンの輸出業者の多くが香港に支店または代理店等の拠点を設置しているという場合がほとんどでありまして、輸入業者との取引は、したがってここで行われるのが一般的である。この輸出業者がここ香港等に拠点を置いているということにつきましては、輸出業者のほとんどが華僑の出身であるということ、それから香港には他の南洋材諸国の丸太生産情報が集中しているといったことから、香港に支店または代理店の拠点を設置している、こういうことだと聞いております。
 なお、これらの事情は、実はサバやサラワク、これはマレーシアでありますが、またインドネシア等の南洋材の丸太貿易についても同様でございまして、この場合には香港にかわるところシンガポールという位置づけであるようでございます。
 実は輸出枠等の関係で聴取をいたしましたところ、取引契約の際に我が国の輸入業者が、輸出側が一体何立方の輸出枠を有しているのかということについてはわからない立場にあるようであります。これはフィリピンにおきましては輸出業者ごとの輸出枠というのが公表されておりませんで、さらにその輸出枠も不定期に出されている、こういうことであります。我が国の輸入業者といたしましては、フィリピンの政府の許可を得た輸出業者との契約を行っておりまして、我が国の法律に従った適法の輸入業務を行っておる、こういうことを申しておりますが、先日市川先生から御指摘のありました裏契約のシステムにつきましては、業界代表からの事情聴取の限りではその存在は否定的でございました。万が一、正規の手続を踏まない輸出といった問題にかかわる調査ということになりますと、これ以上の調査は林野庁の権限を超えた事案になろうかと思います。
 以上、調査しました内容について御報告を申し上げます。
今答弁で明白なように、二倍以上数字が違うのですね。その二倍以上違うのはなぜであるかについて、関税当局でもよろしいし、通産省でもよろしいし、農水省でもよろしいが、調べましたか。
 農水省は、当日の議事録によりますと、関係業者から調べます、こう言っていますが、調べましたか。
フィリピンから日本に対しまして輸出される丸太の貿易統計でございますが、一九八一年から一九八四年の四年間を合計いたしまして、フィリピン側の輸出数量でございますと、これは外務省の調べでございますが、二百十二万立方メーター、日本側の輸入統計、これは私どもの大蔵省の貿易統計でございますが、若干端数がございますが、四百六十三万立方メーター、こんなことに相なっております。
それでは別な新しい問題について伺いたいと思います。
 外務大臣、何か御用がおありのようですから、どうぞ出てください。
 四月十七日に我が党の市川委員が参議院商工委員会で質問した木材に関する密輸出の問題であります。そして、その差額がマルコス大統領に非常に莫大な金額が支払われた疑いについての金額でありますが、そこで答弁されておりますが、一九八〇年以降のフィリピン側の統計による丸太の対日輸出の概略及び日本側の通関統計にあらわれた丸太の立米の概略について答弁してください。
原敬元総理大臣は、私が最も尊敬している日本の政治家の一人でございます。いわば政党政治を確立した大功績者ではないかと思うのでございます。その生涯を見ましても、何と申しますか、自分の信念を持って政治を断行され、大衆に愛されて、民衆政治家、頭が白いので白頭宰相と、そういうふうに言われました。
 特に、原さんが山本権兵衛内閣に内務大臣をしておりましたときに、行政改革を思い切って内務大臣として断行されました。たしかあのときは日本の予算が六億数千方円ぐらいでありましたが、約九千万円ぐらいの歳出カットを年度中に実行しておるわけです。年度進行中にそのような大事業をやるということはなかなかむずかしいことであります。
 そのほかに、例の陸海軍大臣現役武官制度というのを原さんと政友会の力でやりまして、それを改めまして、陸海軍大臣には予備役の陸海軍大中将までがなれるように広げたわけでございます。これはやはり政党政治家としての大事業でありまして、日本の民主政治を一歩前進させたと思うのであります。これを陸海軍大臣現役武官制にまた戻したのがたしか広田内閣でありますが、それがこの間の戦争への道につながる一つの有力な原因でもあった。陸海軍が大臣を出さないで内閣がつぶれる、そういうことがついにあの破局へ持っていく一つの要因であったということを考えますと、予備役まで拡充した原敬内務大臣は実に偉い人であったと思わざるを得ません。等々いろいろな面を見まして、政治家といたしましても、あるいは行革の大先輩といたしましても、民主政治を確立した方として非常に尊敬をいたしておりました。私お墓参りは二度目でございましたけれども、たまたま総理大臣になりましたので、原敬先輩のお墓の前にこうべをたれまして、民主政治家として自分も一生懸命やりますと。特にそれを念じた背景には、先般、自民党の調整の中に総裁総理を分離するという案がございました。私はそれに反対いたしまして拒絶したわけでございますが、やはり日本の政党政治というのは、政党の総裁が総理大臣になる、これが立憲制度開始以来の日本の伝統でありました。原敬先輩はその伝統を守ってこられたわけでありまして、私はそういう意味におきましても、憲政の常道をゆがめてはならぬという確信を持って自分の行動をしたものでございます。そういう感慨も持ちまして原先生のお墓参りをした次第でございますし、鈴木総理がまた盛岡からお立ちになって、同じような信念で行政改革を断行されまして、そしてそれを引き継ぎにおなりになりました。そういう点もあわせて感無量でお墓参りをしたという次第でございます。