核実験のいわゆるモラトリアム、実験を停止するということ、その時点だけから物事を考えると、一般的に聞きますと、一方が停止するのだから一方やめたらいいじゃないかということになるわけですけれども、専門家の高沢委員が御承知のとおり、モラトリアムのことを、核実験停止を決めましてからもそれが実際破られたという実績が過去におきましてあるわけですね。そういういろいろなことがありますから、やはりこれは一国の安全保障に関する問題でございますから、地下核実験の検証であるとかいろいろな問題についてやはり専門家が確信を持たなければ、この問題は一方がやったから一方はすぐやめるというわけにいかないというところに難しい問題があるのじゃないでしょうか。そういう意味で専門家がそれぞれ知恵を絞って、そして検証の問題を含めていろいろ話し合いをしたということではないかと思います。単純な問題ではない。もうこれは十分御承知の上で御質問なさっておると思いますけれども、あえて申し上げる次第でございます。
ＳＤＩはその一つである、それは結構ですよ。と同時に、先ほど私がお尋ねしたのは、ソビエトが核実験を一方的に凍結してきた、このこともその一つではないのか、これをお尋ねしたわけです。
私はＳＤＩが米ソ首脳会談の一つのきっかけであるということを申し上げたのでありまして、ＳＤＩがすべてであるということは申したつもりではございません。人類を何回も、何十回と殺りくするような核兵器を米ソ両国で持っておる、したがってこういうばかげたことをぜひやめてもらいたい、そしてこれはソビエトの経済にとっても、アメリカの経済にとっても、あるいは世界の経済にとっても、こういう軍事費が大きなウエートを占めておるということは我々は大変残念なことに思っておるわけです。
 したがって、米ソ両国がいわゆる全人類の希望と申しますか、そういう期待を込めて、そういうことを受けて会談に臨まれたと私は思うのです。しかし、ＳＤＩも御承知のとおりその重要なきっかけの一つであるということを申し上げたわけでございますから、誤解のないようにお願い申し上げたいと思います。
今度のこの米ソの首脳会談を実現させた大きな要素としては、さっき大臣はＳＤＩがあったからそうなった、そういうことを言われましたが、私は今度のこの会談を実現させた一つの大きな要素としては、ソ連が御承知のとおり、昨年夏以来核実験——空中とかあるいは水中とか地上とか、こういう核実験はもう部分核停条約で禁止されております。あと地下核実験、これは米ソそれぞれやってきたわけであります。その地下核実験をソビエトは一方的に凍結をする、やりませんということできているわけでありますが、こういうことが今度の米ソの会談を実現させるように進めた、国際情勢を緩和させる、核軍縮の方向へ世論を進める、そういう要素になっておる、こう私は思いますが、大臣、これは御所見はいかがですか。
お答えいたします。
 まず、五カ年計画でございますけれども、これにつきまして確かにその額をもっと大きくというお話、私ども党内の方で検討いたしましたときにも、もっと大きなものを何とかひとつしたいということでありますけれども、御案内のとおりの財政事情の中で、ともかくやり得るものをまずひとつやろうということでこういうことになったわけであります。
 この内容につきましては、ともかくまず何といっても木材の需要をどうしても拡大しなければならぬ。それには木材というものについて、これは本当にいい製品である、やはり木というものは高温多湿の日本にとっては、住宅としてもあるいは人の集う場所としてもいいものだよということを知ってもらおうじゃないか。そのための対策というものをひとつやっていこうというのがまず第一の木材需要であります。この中では、モデル木造施設を建てましょうということ、あるいは活動のためのいろいろな対策費なんかも捻出しましょう、それから新規用途の開発、こういったものについても開発をいたしましょう、これがまず木材の需要関係でございます。
 それからもう一つは、木材産業が今関税の問題その他でも問題がありますけれども、しかし今日現在、木材産業というのは非常に難しい状況にあります。そういうことで、例えば製材所ですとか、あるいは合板業の人たち、こういった人たちがほかのものに転換をしようということ、あるいはスクラップをしようというもの、こういったものにひとつ対応をしようじゃないかということであります。
 それからもう一点は、川上の方の問題で、これをきちんとしなければ国土の保全という問題にもやはり問題を起こすということと、二十一世紀にはどうしても国産材時代が来るであろう、そして先ほども御指摘がありましたけれども、一千万ヘクタール以上のものが人工林である、それが今ちょうど間伐の伐期にあるということで、今先生から御指摘がありましたとおりどうしてもこれを間伐をしなければ人工林はだめになってしまう。そういうことで、この間伐事業につきましては、林野の予算の中でもいろいろなところにはめ込みまして、林道ですとか、あるいは作業道ですとか、そういったものを進めよう、あるいは間伐材の需要拡大も進めていこうじゃないかということ、そしてその需要拡大のための、集成材といいますか、新たな技術によって新たな製品なんかもつくり出していこうじゃないかというようなことも進めよう、これは大変欲張った、予算の割には欲張っているとおしかりを受けるかもしれませんけれども、私どもの今つくった五カ年計画というものはそういう性格のものであり、具体的にはそういったことをやっていくんだということであります。
 また国有林野事業につきましては、確かに木材の価格というものが低迷しておるということ、あるいは資源的な制約があって伐採量にもやはり限界があるということ、また事業運営全般にわたってまだ改善途上にあるということで、実は相当な経費がかかるということは御指摘のとおりでございます。
 こういう中にありまして、国有林野事業というものは健全性を確立してその使命というものを十分達成してもらう。このために五十九年六月に策定した新たな改善計画に基づいて、事業運営の能率化あるいは要員規模の縮減と組織機構の簡素化あるいは販売対策の強化など、自主的な改善努力に最善を尽くしているところでございます。また、今後ともこれらの施策の一層の推進を図るとともに、所要の財源措置を講ずることによりまして国有林野事業の経営改善を進めていきたいということでございます。