四人の先生方には、お忙しいところを本日はありがとうございます。
 私は、まず小笠原先生にお尋ねをいたします。
 先生は、かつて兵庫県の教育長、そうして副知事、そういう貴重な教育行政の体験を積んできておられると伺いましたのでお尋ねをするのですけれども、教育につきましては、それぞれ国民一人一人がいろいろな経験や体験をもとに一家言を持っておると思うのです。その点におきましてはまさに百家争鳴といいますか、多様な論議が行われて久しいわけでございます。それで、教育改革というような国民的な課題を推進しますには、先生なり梶田先生がおっしゃいましたように、どうしても国民的なコンセンサス、合意が必要である。これは避けて通れない問題であると私も思うわけでございます。
 そこで、今度の臨教審を私どもは早く誕生させていただきたいという立場に立つものでございますけれども、運営に当たりまして、こういう国民の期待にこたえてまいりますためにはどういう点を配慮していけばいいのか、これが質問の一点でございます。
 それからもう一つは、時間の関係で先生がさらっとおっしゃいました道徳教育です。私は、この道徳教育も非常に大事であると思うわけですけれども、実際、現実の社会を見てみました場合には、かつてよりも家庭あるいは地域社会、それぞれ教育機能が減退しておるような感じを受けるわけなんです。減退即青少年の非行の増大、こういうようなことにもつながってきておりまして、道徳教育の充実は非常に早くやっていかなければならぬ。その道徳教育を進めていきますためにはどのようにやればいいのか、この二点についてお尋ねいたします。
これより委員からの質疑を行います。
 なお、質疑者は、質疑に先立ち、御答弁をいただく陳述者を御指名の上質疑されますようにお願いいたします。
 奥田幹生君。
四十六年の答申が出たときも、あれはすばらしい点を含んだ答申だったと私は思うのですけれども、一番大事なところはなかなか手がつかないままになっている
したがいまして、ステップを踏んで、例えば今このままでできることは何なのか、この議論をまずやっていただかないといけない
次にはカリキュラムとかそのほか指導法とか、今基本的に、枠の中ではありますけれども、新しい工夫をすることによって何がどう変わっていくのか、こういう議論をしていただかないといけない
そして万やむを得ない、今のままの工夫でもだめだ、あるいはカリキュラム指導法を新しく開発してもだめだというような問題に絞って、では制度的にどういうふうなことを考えるべきなのか、こういうふうなことがされないと、すぐ五歳児就学だ、中高一貫させろ、あるいは入試の制度をこう変えろ、これは素人わかりがするのですけれども、これでは多分大きな花火は上がっても本当の解決にはつながらないんじゃないか、こういうふうに思います

 また、そのプロセスにおきまして、大胆にいろいろなパイロットスクールをつくっていただきましてここで試行していただく、試していただく、このことがもっともっとやられていいのじゃないか
現在でもこれはないことはないわけでして、学校教育法の施行規則の第二十六条の二を適用しました研究開発学校というのは、全国で幾つか動いております
しかし、残念なことに予算は毎年毎年減らされておりまして、数は少なくなっております
また、それの実際の運用に当たりましても、当初これが発足したときにはかなり大きな、例えば中高の連係をどうするのか、幼小の連係をどうするのか、いろいろなことを考えておやりになったようですが、現在のところは、他の文部省の教育課程の指定校と余り変わらない形で行われている、そういう実態がございます
したがいまして、この臨教審が、もしも私の今申し上げたような三点の御配慮をしていただきたいというこの点を踏まえた上で運用されていかれるとするならば、まずパイロットスクールというのをたくさんつくっていただいて、その中でやれることを大胆にいろいろと試していただく、こういうようなことをお願いしたいと思います

 以上で、私の意見を終わることにいたします

ですから、外務大臣だけが留任するのじゃなくて、大臣はもう五年か十年やってもらいたいということを私はこの前申し上げたのです。本当に長期にわたって、牛などというのは一年に一頭しか産まぬわけですから、そんな半年や一年でその衝に当たるなどということではならぬだろうということから、この前も申し上げたのです。
 農家経済、農家の体質強化というものはいろいろな手だてがあって今日までもされてきているわけですが、この前も申し上げましたけれども、やはり肥育には飼料です。飼料の問題が一番畜産農家にとっては経費の大きなウエートを占めるものだと思うのですが、草食動物ですから、本来ならば草地造成ということが非常に大事なことになるのです。ところが農水省のデータを見ますと、粗飼料の自給率とかいろいろなデータを見ましても、最初に搾乳牛の一頭当たりの生産費に占める飼料費というものが大体五四％ぐらいですか、こういうことから、非常に大きなウエートを占める。そういうこともあって、この場合、草地造成とか、ひとこう言われておりましたものが計画どおり進んでいないのじゃないかというお話も申し上げたわけです。
 特にきょうは時間がありませんから、詳しいことを一々申し上げるあれもないのですが、粗飼料の給与率の推移を見ますと、肉用牛の肥育経営が、去勢若齢肥育牛の一頭当たりの推移をずっと見ますと、これが一九・六％というふうに一番自給率が低いようです。農家の方々とお話ししますと、やはり草食動物だから、本当は草で飼育しなきゃならぬだろうということですが、どちらかというと濃厚飼料が非常に多い。それは規模とか立地条件によりますから画一的には論じられないといたしましても、この飼料問題については、またそれに伴います粗飼料の生産ということについて農水省でも今までいろいろ計画を立ててやっておるのですが、なかなかそれに乗らぬ。この前も答弁があったのですけれども、今後やはりこれをもっと指導強化またはその改善策、国有林または山地の利用とか、こういうものと兼ね合わせて大なたを振るうといいますか、大胆にこれを進める必要があるのじゃないかと私は思いますけれども、今後のことについてはどのようにお考えでしょうか。