業界のマル適マークですから、私はそういう点では相当これをきちっとどんな基準にするのか、何を満たしたマークなのかということをわかりやすくしなければ、マル適マークがあるからというだけで良好なサービスを受けられるというふうに誤解されないかという不安を感じるわけです。そういう点では、この有料老人ホームに関する情報提供とか苦情窓口、こういうものなども必要ではないかというふうに思うのですね。とりわけ有料老人ホームが民間の経営ということで成り立っているわけですから、当然いろんなトラブル、これが予想されるわけです。ここに違った形の福祉施設として公的な資金が使われていれば、それに伴う規制もつくわけですけれども、この有料老人ホームにはそれがない。しかも今おっしゃっているように、この買い物というのは相当財産を処分して買うという大きな買い物ですので、やり直しがきかないということがあると思うのです。ですから、そういう点でおっしゃっておられるように、一定規制ということを強めていくという方向は出ていると思うのですけれども、民間の契約などといって放置していたら大変な社会問題になるのではないかというふうに思うわけです。
 問題になった滋賀県大津のアクティバというホームも、社団法人全国有料老人ホーム協会というところで発行しているパンフレットを私も見ましたけれども、これを見る限りでは大変立派な施設として紹介されているわけですね。ですから、こうしたことを考えた場合に、業界任せにしているだけでは利用者に誤解を与えかねないんじゃないかな。厚生省としてマル適マークというふうな制度を考えているなら、それ自身に誤解や幻想を与えないような、そういう措置をきちんととってもらいたいというふうに思うのですけれども、その点どうでしょうか。
おっしゃいますように、この有料老人ホームのサービスも含めて民間がやっております大きな意味でのシルバーサービスを健全に育成しなければいけないということで、私どもシルバーサービス振興会というものを財団法人でつくっていただいております。その中で、一定の基準に達して非常にいいサービスが行われるというふうな業者を認定をいたしましてシルバーマークを適用をしておるというのが、現在、入浴のサービスと介護サービスについてございます。
 で、有料老人ホームにつきましてそういった認定をするかどうか、これが今御指摘の問題であろうかと思いますが、私どもは基本的には、そういった認定と同じような効果を生じるような何かが要るのではないだろうか。やはりこれだけの高い経費でもって生涯の住まいを得ようというわけでございますから、それには相当の決意を持ってなさっているわけで、それの保証というものは必ず要るだろう。そうしますと、そういった一定のレベルがその事業経営者みずからも確保されておるし、それから周りからもそれが保証されておるというふうな、そういう仕組みは必ず要るものだと思っておりまして、そういう方向で現在、関係の事業者グループとも相談をしながら内容を煮詰めているところでございます。
そういう点では、おっしゃっておられるように福祉法の観点だけでなくて、消費者保護というふうな観点から、情報の提供とかわかりやすい契約書の作成とか、それから具体的な介護費用などの負担方法の明確化とかいうふうなことで、そういう実際に契約するときに参考になるような点での指導、援助というのが非常に大事だというふうに思うんです。
 この消費者保護という問題と関連すると思いますけれども、例えば新聞の報道では、業界の自主的な規律という点でマル通マークの新設というふうなことなんかも考えているようですけれども、そういうことを把握されていらっしゃるかどうか。またマル適マークですが、この基準をクリアするにはどういうふうな基準をクリアすることがこのマル適マークにかなうのか、その中身についてちょっと……。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 野呂 昭彦君
   理事 臼井日出男君 理事 栗本慎一郎君
   理事 原田昇左右君 理事 上田 晃弘君
   理事 上田 清司君 理事 笹木 竜三君
   理事 今村  修君 理事 渡海紀三朗君
      小野 晋也君    小渕 恵三君
      田中眞紀子君    塚原 俊平君
      萩山 教嚴君    林  義郎君
      近江巳記夫君    斉藤 鉄夫君
      鮫島 宗明君    藤村  修君
      矢上 雅義君    沢藤礼次郎君
      松前  仰君    吉井 英勝君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      浦野 烋興君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     石井 敏弘君
        科学技術庁長官
        官房審議官   青江  茂君
        科学技術庁科学
        技術政策局長  落合 俊雄君
        科学技術庁科学
        技術振興局長  工藤 尚武君
        科学技術庁研究
        開発局長    加藤 康宏君
        科学技術庁原子
        力局長     岡崎 俊雄君
        科学技術庁原子
        力安全局長   宮林 正恭君
 委員外の出席者
        文部省初等中等
        教育局中学校課
        長       加茂川幸夫君
        資源エネルギー
        庁公益事業部原
        子力発電課長  知久多喜真君
        郵政省通信政策
        局技術政策課長 鬼頭 達男君
        郵政省電気通信
        局電気通信事業
        部電気通信技術
        システム課長  重田 憲之君
        参  考  人
        （地震調査研究
        推進本部地震調
        査委員会委員）
        （東京大学地震
        研究所教授）  島崎 邦彦君
        科学技術委員会
        調査室長    吉村 晴光君
    ―――――――――――――
委員の異動
十一月七日
 辞任          補欠選任
  林  義郎君      田中眞紀子君
  藤村  修君      矢上 雅義君
同日
 辞任          補欠選任
  田中眞紀子君      林  義郎君
  矢上 雅義君      藤村  修君
    ―――――――――――――
十一月六日
 国立試験研究機関の学会出席旅費・人当研究費
 の大幅増額に関する請願（今村修君紹介）（第
 一八七号）
 同（上田晃弘君紹介）（第一八八号）
 同（臼井日出男君紹介）（第三五二号）
同月七日
 国立試験研究機関の学会出席旅費・人当研究費
 の大幅増額に関する請願（上田清司君紹介）（
 第五七一号）
 同（吉井英勝君紹介）（第八八二号）
 同（栗本慎一郎君紹介）（第九九四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 科学技術振興の基本施策に関する件
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