間違いない。はい。
 金丸氏が購入をされました割引金融債のうち、十億円分については昭和六十三年に現金化されているということが言われているんです。その使途は不明だと言われております。
 ところで、その同じ昭和六十三年の三月九日、証人は当時の中曽根前総理、金丸前副総理、渡辺秀央前官房副長官及び評論家の飯島清氏と都内の料理屋で世界平和研究所について話し合っておられますが、これを認められますか。
はい、わかりました。
 あなたは、佐川急便事件であなたの存在がクローズアップされないようにマスコミやその他関係者に相当働きかけをしていられる情報を我々はつかんでいるわけですが、真実の報道を旨とするマスコミに関係する小針さんとしては恥ずかしい行動と思わないのかどうか、お伺いをしたいと思います。
草川です。
 あなたが衆議院の議長にあてられた診断書には、昨年の六月から十月まで入院をしているという診断書が載りました。ところが、今も認められましたが、昨年の八月、金丸副総裁の五億円献金報道の直後に外出をしてみえるわけですが、これは外出をするというお体にもかかわらず、国会に出頭に応じていないというのは非常に遺憾だと思うんです。
 入院中も外出していたことは何回かあるんですか。
これにて水田君、伊東君の発言は終了いたしました。
 ここで暫時休憩いたします。
    午後三時二分休憩
     —————◇—————
         午後三時十五分再開
私がしたんですが、いきさつはそういうことで、金丸先生から電話がありまして、いろいろ、病気どうだと言うから、いや、大丈夫だと、死ぬようなことねえべえと言って話しまして、行きましたら、ところでおまえ、渡邉社長のこの部分を知っているか、知っているよと。何だいと言ったら、一回ちょっと連絡して、小沢君も心配しているから、一回おまえ集めてやってくれと言うから、おれは出られるわけねえじゃないか、おまえ、医者の許可がなくて、こう言ったんです。そうしたら、急ぐのかと言ったら、まあ早い方がいいと言うから、それじゃおれ医者がいなくなってから抜け出すから、八時ごろどうだ、八時ならいいと、こう言って、赤松弁護士を連れていったわけです。そうしたら、生原君がいて、生原君と私と弁護士としゃべっているところへ小沢先生が入ってきて、それで紹介したわけです、おれが紹介するからと言って。赤松先生とちょっと話をするから待っていてくれ、ああそうかと言って、私と生原君と席を外してお茶を飲んで雑談してたわけです。そして、しばらくして出てきましたら、小針さん、私に何か言うことあるのかと小沢先生言うから、いや、あなた赤松弁護士といろいろと話したんだから、別におれ、あなたにもう言うことねえから、おれも医者抜け出してきたから、帰らなくちゃならねえからと言って、別れて帰ってきました。
 別にどういう意味かもわからないところもあるのですけれどもね。ただ、赤松弁護士を連れてきて小沢さんに会わせてくれと言うから、そうかと言って。だから二人の内容わからないのですよ、何をしゃべったか。
これは先生、まあ金丸先生とは縁戚関係もあるし、本当に長い、仕事はしたことないのですが、個人的にはそういう関係があるものだから、始終電話もらったりしたりしているんですよ。それでたまたま……
ああ、そうですか。
 それから、これもあなたが入院中の話だけれども、金丸さんが五億円もらったというのを記者会見で発表する前に、赤松弁護士と小沢一郎さんが八月二十五日ごろ、ホテル西洋で会談していますよね。それをあなたが大変心配して何かセットしたんじゃないかと。それはどういうこと。
いや、私は、二人ならば、返済計画あれば、もうかっている会社ですから、心配ないと思ったから一千五百万という数字だったものですから、それじゃ、あそこは四百億ぐらい粗利益が上がってきておりますから、それじゃ心配ない
と思ったから、返済計画が立つからと思ってね。
これは本会議でもお答えをいたしましたけれども、昭和五十年の政治資金規正法によりまして、今の枠、つまり法人、企業の献金は一億頭打ちにするということが決まったわけでございまして、ちなみに申し上げますが、この法律が通る前は、私どもの自民党に対しまして、この枠を相当超える寄附をいただいておったことは事実でございます。それが非常に厳しい枠にとどめられることになり、しかも、私の知る限りでは、その当該法人、あるいは似たような法人みんなそうでございますが、総枠の中で、自由民主党ばかりでなくて、一定の、ほかの政党にも寄附をしておられますから、枠いっぱいでなく、若干少ないところまでしか献金をいただいていないというのが実情であります。自来十七年間、物価は上がってまいりましたし、何度かのオイルショックなんかもございまして、世の中変化してきても同じように枠が抑えられているということの中で、私も党財政を担当したことございますが、非常に苦労をしておるわけでございます。
 先ほどから委員は、企業献金が悪の根源だとおっしゃっておりますけれども、企業献金にもいろいろございまして、正規の、政党、自由民主党が国民政治協会を通じて御協賛いただいた分野においては、今国民から御批判を招いているようなことは私はなかったと、一件も私が知る限りございません。で、やはり党財政を確立をしてきちっと国民に党の政策をお伝えするということをしてきているわけでございまして、私は、今回のこの改正に当たって、社会党、公明党の皆さん方が団体献金も含めてみんなやめてしまうということは果たしていかがなものであろうな、それてそれぞれの政党の本当に力強い国民に対するアピールができるのであろうかな、国民がかえって迷惑するのではないだろうかなとさえ思っておるわけであります。