先ほど数字を持ち合わせませんと申しましたのは、金額五十万円でということでございましたので、そこまでの数字を持ち合わせていないということを申したわけでございます。
 なお、重ねてのお尋ねでございますが、最近の事例でいまおっしゃったような階級といいますか、地位の方はさして検挙された例がないように思います。
資料がないというのも変な話なんですが、これは毎年どういう傾向であったかということを実はお聞きをしたかったんです。年々減ってきているんですね、表面的には。しかし、このことはわかるだろうと思うんですね、国家公務員で局長あるいは次長クラスで逮捕をされた人の数は年々どういうふうになってきておりますか。
五十万円ぐらいで何人かということでございますが、手元にちょっと資料も持ち合わせておりませんので的確なお答えはできないわけでございますが、先ほどの御答弁では、さじかげんいかんで恣意的な結論が出るではないかというおしかりを受けたわけでございますけれども、先ほども申しましたように、金額いかんにはよらないわけでございます。五十万円でもなる場合はもちろんございますし、ならない場合もあるということを申したつもりでございます。
きわめていまの説明では何が何なのかさっぱりわからぬわけですね。国民も聞いておって、それでは警察、検察の全く恣意的な判断によって、まさにさじかげん一つで、逆に言うならば政治的な判断でそういうものが決定をされていくんじゃないかという疑惑はこれは残るわけですね。今度の日高、松井逮捕の場合には海外における贈収賄罪というふうなことで、あれはまさに旅費あるいは食事代、ホテル代等大体五十数万円といことで逮捕されているわけですね。この五十万円程度の件で年間逮捕された人たちは大体どれくらいおりますか。公務員関係なり、あるいは民間も含めた贈収賄関係といいますか、五十万円くらいで逮捕された人間は何人くらいですか。
お答え申し上げます。
 先生御指摘のとおり、この一般社交儀礼の範囲につきましてはやはりケース・バイ・ケースだと思います。具体的な事案につきまして判断するということになると思います。法律解釈につきましては、ただいま法務省からの法律見解に従いまして私どもも捜査をしておるという状況でございます。
お尋ねのいわゆる社交的儀礼の範囲と賄賂罪の関係でございますが、委員も仰せになりましたように、まさしくケース・バイ・ケースであるわけでございます。人事異動の場合にいろいろお祝いをやるとか、あるいはいわゆる盆暮れ等の贈答というものもあり得るわけでございまして、その額が常識的に見て過大であるという場合には何か特段の事情があるであろうということは一応疑いと申しますか、出てくると思いますけれども、その場合でも何か特段のまた別な事由がある場合もあり得るわけでございます。また、社交的儀礼ということでそれ自体が過大であるという場合にも、その過大であるかどうかがまた一つの批判の対象にはなることはございましょうけれども、過大であるからといって直ちに賄賂になるというわけでもないわけでございます。要するに賄賂になるかどうかということになりますと、職務に関してそのいわば対価として金品が贈られ、あるいは供応がされたかということにかかわるわけでございまして、金額そのものによって一概には申しかねるわけでございます。
警察にお尋ねいたしますが、先ほども儀礼的贈答であるとか、あるいは人事異動等に伴うそういう常識的なものはいいんじゃないかというふうなことが話に出たわけですけれども、私は、そもそもそのことがあいまいであるから問題が発生するんだろうと思うんですけれども、儀礼的贈答と贈収賄の一体違いというものを警察や検察当局は、これは法務省も、何を基準として判断をされるのか。
 私は、これは明確に聞いたことですけれども、某大臣の就任祝いに非常に多くの祝儀が来たと、秘書はその封筒を開いて隣室で金勘定で大変だったんですね。すごい金額もあるわけですよね。あるいは海外出張せんべつと称して常識的な、たとえば五千円であるとか一万円というものではなくて、まさにあごつき足つきのような何十万円ものそういう一体海外出張せんべつ、これが社会常識として認められるのかどうか非常に疑問があるわけです。こう言うと、検察当局はケース・バイ・ケースと、こういうふうにおっしゃるでしょうし、一説によれば五百万円説というふうなことも聞くんですけれども、一体どのような基準をお持ちなのか、警察と検察のそれぞれの見解をお聞きしたいと思うんです。
お答え申し上げます。
 交際費の額及び使途不明金があったか否かについてでございますけれども、いずれも捜査にかかわる問題でございますし、かつ個別具体的な問題でございますので、申しわけありませんけれども、答弁を差し控えさせていただきます。
私の言っているのは、あなたがお認めになっているように、国立、公立の病院の定数は、それは札幌あたりでは北大医学部にしたって一定の定数はありますよ。しかし、問題はそれじゃ宗谷管内、根室管内どうなるのかね、あなた。後で具体的にぼくは数字を挙げますが、ただ私は医師の別枠として、僻地の場合については医師の別枠を確保すべきではないかと、このことを言っているんだよ。このことがはっきりされなければ、僻地対策やっています、やっていますとあなた言ったって、これは確保されてないではないか、医者が。具体的に言いますけれども、いまあなたの答弁聞いたから具体的にぼくは申し上げますけれども、僻地に全然確保されていませんよ、現実の問題として。ただ、総定員法の問題で、私は行政管理庁にこの前来てもらった、予算委員会に。それから佐分利局長にも申し上げた。その場合は、これは別枠として派遣すべきものである、別枠として確保すべきものだと。この姿勢が厚生省で立たなければ、これは総定員法、総定員法と言ったって、医師の問題なんだから、命の問題なんだから。これだけは私は最優先に、この問題については別枠として僻地の医師については確保すると、この基本をはっきり厚生省としては持つべきではないか。こう思って、忘れもしない五十三年三月の予算委員会で私はやっていますよ。この点どうなんですか。