ありがとうございました。
 次は上野先生と正田先生に、お二人にお伺いしたいと思います。
 この新法の一つの新しいアイデアといいますか、それは御指摘の事業提携のところにあるんだと思います。通産省と公取の間の立案のいろんな過程における議論はともかくといたしまして、今日でき上がっているこの法律を見ますと、新しいスキーム、競争政策と産業調整政策のうまくマッチしたものだと、こう私は理解しているんでありますが、先生方の御陳述の中にも、やっぱり企業の自主努力、政府に対する、行政に対する甘えというものを避けて、それは絶対いかぬという前提に立ってこの法律を評価されているようでありますが、私たちも全く同じ考え方であります。そういう全体の枠組みの中で、この事業提携の問題が現実に運用されていく場合に、つまり通産省、公取の間の承認あるいは意見調整、こういう現実に運用されていく場合に、特に注意すべき点はどういうところにあったらいいのかという点でお気づきの点があればぜひお示し願いたい。運用上格別やっぱり留意すべき点があればお示し願いたい。
 それからもう一つは、この法律についてわれわれ審議をしてきたときにしばしば同僚議員から御質問あったんでありますが、このアウトサイダー規制という問題が法律の上には出ておらない。大臣は大臣なりの御見識で御決断されたという御答弁がありましたが、両先生としてこの点をどういうふうにお考えになっておるのかお示し願いたいと思います。
参考人の先生方には、大変貴重な御意見を聞かせていただきましてありがとうございました。
 限られた時間の中でございますので、問題をしぼって私は質問さしていただきたいと思います。
 まず第一番に上野先生にお伺いしたいんでありますが、ただいまこの法律の産業調整の問題に関連いたしまして、正当性、必要性、そして自由貿易、自由競争の原理との整合性というものを説明されまして、高い評価を下されたものだと私は思って聞いておったんでございますが、そのときに、実情に合っている、あるいはわが国の経済風土、社会風土によく合っているという意味で整合性が高いんだということを御説明されましたが、それはどういう点がそうであるのかということをまず第一にお伺いしたいと思います。
ありがとうございました。
 以上で各参考人の御意見の開陳は終了をいたしました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。

 と申しますのは、この種の政策というものは、日本からいたしますと、競争政策上あるいは自由貿易の原理、あるいは競争的市場の原理という全体的な形からいたしますと、きわめて臨時的、例外的な措置であるという考え方に立っておる
できるだけその間にこれを有効、効果的にこの種の産業を再建し、再活性化するというところにねらいを置いているということに非常に重要な意味があるのであります

 最後に一つ申し上げておきたいのはこの点であります
単にこの法律は、この種の産業を救済するとかいう意味ではなくて、今後それを再活性化し、特に国際競争力を確保し、さらに日本の産業構造上の地位を一層高めるということにあると
その意味においては、まさに単なる再建ではなくて、再活性化するというところに力点がもう一つあるということであります
その意味では、この法律は明らかに技術革新に対しても十分に配慮をしてあるということであります
技術革新をやって、その産業がさらに強まってくるということに重要な意味があるのであって、単なる過剰設備の処理であるとかいう形での縮小ということではないと思います
この点がこの法律を中心とした産業調整策の力点のもう一点だということになっているということであります
これが五年間のうちに個々の企業はもちろんのこと、行政府においても、十分にもろもろの問題に配慮されて、できるだけ有効に構造不況産業というものが再活性化することを参考人は特に要望しているものであります

休憩前に引き続き、特定不況産業安定臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定不況地域中小企業対策臨時措置法の一部を改正する法律案を議題とし、参考人からの御意見を聴取いたします。
 御出席をいただいております参考人の方々を御紹介いたします。
 慶應義塾大学教授正田彬君、成蹊大学教授上野裕也君、全国商工団体連合会常任理事木村純君、社団法人化学経済研究所編集部長山本勝巳君、以上四名の方々でございます。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多忙中のところ、本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。ただいま議題となっております両案につきまして、皆様方から忌憚のない御意見を承りたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
 なお、議事の進め方でございますが、まず、参考人の方々から御意見をそれぞれ十五分程度お述べをいただいた後、委員の質疑にお答えをいただきたいと存じます。また、発言の際は、その都度委員長の許可を受けることになっておりますので、あらかじめ御承知おきください。
 それでは、まず、正田参考人にお願いをいたします。
ただいまから商工委員会を再開いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 本日、三治重信君が委員を辞任され、その補欠として井上計君が選任されました。
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私は、優良な米をどんどん進めるということは非常に大事なことなのであろうと思います。差し迫った問題としては消費を拡大しなければならないという非常に重大なポイントにもなっておりますが、それと同時に、やはり日本人の食文化ということも考えなければならないと思うのでございますね。いままでの栄養学なんかでありますと、ややもすればカロリー計算であるとかそんなことにとらわれてきましたけれども、日本には日本に適した食味のよさ、米の食味のよさということが一つの食文化としてきちんと大事にされていかなければならないと思いますので、私はこれからもこの優良銘柄米はどんどん推進をしていかなければならないであろうと思います。食糧庁の取り組みとしてもぜひともそのように、先ほどからおっしゃっておられるようにこの優良銘柄米を推進するという方向で進んでいただきたい、このように思うわけでございます。現在米作の技術者たちができるだけいい品種をということで努力をしながらやっている姿は本当にりっぱな姿でありますし、いままでのこういう方針を踏襲していただく、このことを強く要請をしておきたいものだと思います。
 そこで、私、特に強い関心を持たざるを得ないのは、こういった良質米をつくっていくという上でのいろいろな国の側からのバックする姿勢というものが非常に必要なので、これについてはこれからも十分な注意を払っていただかなければならないと思うわけであります。
 そこで、私、ここで農水省側に特に強く要請をしておきたいのは、いわゆる良質米奨励金であります。これをきちんと確保していくという方向は非常に大事な一つの柱として評価してもらわなければならないと思うのでございますが、いかがでございましょうか。