仰せのように、この問題はきょう再三御注意いただきましたので、過去二回にわたって審議会でも申しましたけれども、重ねて先生方の御意思をよく伝えて、自重いたしてまいります。
この点につきましては、今石川さんから正直な話ということでございましたが、私、部会に出ておりまして、その問題につきましての発言は、やはりそういうことも大事なんだから、最前背伸びしてと申しましたけれども、やはりこの結論を出す前には、どれくらいかかるのだろうというようなことについても大体のなには検討せんならぬだろうなというくらいなことでして、まだ「概要」の中に出るような予算になっておりません。
 それから、最前のにちょっと余分に追加させていただきますと、専門委員の補足というようなことは、これは私が決めるなにでございませんので、この点は言葉の誤解があるといけませんからちょっと訂正しておきます。
時間ですが、今の御意見について私の感想を申しますと、これがないと実際の改革にならないのじゃないか。当然国会にかかってくると思います、諸制度の改革でございますから。先ほどの六年制高校にいたしましても、先生方の免許あるいは給与の変更、さまざまなことがこの中にも出てくるわけです。それは全部予算に絡んでくる問題でして、それがくっついてこない限りは、これは答申とは言えない、失礼ながら乱そういう感想を持つわけでして、これについての作業や検討を今後なさらないとうまくないのじゃないかな、この点は岡本会長からお伺いしたいのですが……。
非常に正直に申し上げまして、臨教審の中で予算を、どのくらいお金がかかるかということを決めるか決めないかということは決まっておりません。まだそれはお互いに議論したことはない。ただ、九月入学というような議論が出たときに、例えば私学に対してもしその授業料、学費の納入分を何とかするとすればそれは二千五百億円ぐらいかかるよとか、あるいはもし試補制度をやったら千二百億ぐらいでしょうかお金がかかるよというような、そういう話は出たことはある。ですけれども、まだ全体にわたってどういう改革をするかということがすべて決まったわけではありませんし、その議論をこれからするかしないかということはまだ何も決まっていない、それが正直なところでございます。
専門委員の選任に当たりましては、まず、その専門に詳しいということ以外に広い見識を持った人であってほしいというような注文もつけてまいりました。それと余り人数をふやさない、そんな観点で選んでいただいたわけでございますが、その意味では、現場の方もそれぞれ入っておりますし、私たち自身できるだけ現場へは出かけるようにとか、それから最前のヒアリングというものもございますけれども、とにかく現場というものを重視して努めていこうというふうに思います。現在、専門委員を特にどうしてという気持ちは持っておりませんけれども、しかし、またよく審議いたしまして、事情に応じてはそういうことも考えられることもあるかもしれません。
そうしますと、このメンバーの組みかえ、そうしたこともだんだんと起きてくると考えてよろしいわけですね。ヒアリングという問題がしばしば今日までの臨教審のあり方で出ました。私、教育現場や父母の声をということで、この場でも総理にも伺ったのですが、総理は、国家的、大局的な観点から議論できる方々をお集めして、そうした父母や教育現場の方々はむしろヒアリングで補えばいいじゃないか、こういう答弁だったわけなんです。
    〔委員長退席、白川委員長代理着席〕
私もそれはわかる気がするのですが、ヒアリングというものは、言葉を媒介としまして、言葉はだれでもお互いに自由に討議できるのですが、なかなか言葉にならないいろいろな意思表示というものがあるわけでして、長い合宿とか審議のおつき合いとかそうしたことの中から、いろいろと教育現場というものがしみ通るように各委員の方々に理解されていく、これは私はなかなか重要な部分だろうと思うのです。したがって、私がこの席で申し上げたいのは、父母や教育現場の声を尊重するために、専門委員等にさらに新しい形で追加をされる、こうしたことはお考えになっていないだろうか。専門委員のメンバーは人数の枠としては決まっていないように私は承知をしておりますが、専門的な分野、いろいろあろうと思います。私は今日の方々がいけないと言うわけじゃありませんが、いかんせん父母や教育現場が少ないということを私は痛感しておりますので、これからの活動に当たって、そうした点をさらに補強していくということはお考えにならないものかどうか、お伺いをしたいと思います。
現在はこの年金積立金につきましては資金運用部に預託をいたしまして、その一部を還元融資として受けまして、それを被保険者の福祉に役立つ分野に融資をしているということでございますけれども、私ども、この年金積立金につきましては、できるだけ保険料を拠出した事業主なり被保険者の福祉に役立つと同時に有利にこれを運用して、将来の年金の給付の原資に充てていくと、こういう考え方をとっているわけでございまして、特に最近は有利運用に対する要請が大変高まってきているわけでございます。一方、この年金積立金は、資金運用部に預託されますと国の他の資金、郵便局の郵便貯金等と合わせまして国の財政投融資の一環として運用されているわけでございますので、大蔵省といたしましては、なかなか国の資金の統一的な運用ということをできるだけ確保したいという強い意向を持っておりますので、この年金積立金についてだけ特別な利子をつけるとか、あるいは特別な使途に回すということが困難だというのが大蔵省の考え方でございます。
 しかしながら、私どもとしてはやはりこの年金積立金は法律に基づいて強制的に事業主なり被保険者に拠出をしていただく、将来これは年金の給付の大変重要な原資になるということでございますので、できるだけ今後有利な運用ということで、大蔵省とさらに折衝を続けてまいりたい。同時に、やはりこの運用の仕方につきまして、拠出者の意向というものがよりよく反映されますようなやり万につきまして、大蔵省とも協議を続けてまいりたいというふうに思っているわけでございます。