この中小企業の倒産といいますのは、いわば単一的な要因では議論できない面が確かにございます。いわゆる放漫経営、こういう分類の仕方もありますけれども、連鎖倒産あるいはまた不況型の倒産、販売不振、既往のしわ寄せ、売掛金の回収難等、相乗的な要因によって倒産を余儀なくされるというケースが非常に多いわけです、
 そこで、今私が挙げました連鎖倒産の五十九年度における二千三百四十五件という数字でございますけれども、これと本制度との関連をお聞きします。五十三年にスタートいたしましたこの法律ですけれども、委託団体あるいは利用者等からの意見を集約してみますと、一つには、取引先企業の倒産に伴う回収困難額に対する資金の手当てについては、金融ベースでは貸付条件が厳しく、借り入れまでに手間がかかるが、本共済制度では短期間に容易に資金を入手できるため、緊急時の資金確保手段としての存在価値が大きい。次に、融資制度に比べて有利であり、倒産防止、経営安定等に大きな効果を上げている。三番目に、共済金の貸し付けが受けられる場合、金融機関からのつなぎ資金の融資も円滑に進む場合が多い。これは実は加入者、利用者あるいはこの制度の利用経験者の意見に基づいて集約されたものです。加入していた人については問題がないケースがあったわけでございますけれども、五十九年度の二千三百四十五件のうち、仮にこの制度に加入していれば倒産せずに済んだと思われる割合はどのくらいとお考えですか。あるいは、具体的な数字は難しいと思いますので、倒産の傾向からいきましての感触的な認識でも結構です。
中小企業倒産防止対策あるいは共済制度等非常に重要な制度であり、またこれから十分研究を要する問題でございますので、奥野委員のおっしゃいましたように、これから検討を進めてまいりたいと存じます。
中小企業政策審議会の方の中身も本当はお尋ねしたかったのですが、時間が来ましたので、最後に通産大臣、一言だけ見解を述べてもらいたいと思うのです。
 私、この制度についてやはりまだまだ、今すぐということではなくても、将来もっと拡充強化をする必要がある、こう思っておるのですが、その辺についてだけ見解を述べていただきたい。
これも経過でございますので、私見が入りますといけませんし、極めて言葉に注意をしながらお答えをしなければなりません。
 今度の問題で国鉄共済問題というのは、一つは国鉄監理委員会の意見というのがございます。ところが、これも厳密に言ってみますと、最大限尊重する、こういう閣議決定はありますが、法律ができたわけでもないし、現実の姿が今の段階では変化していない。そうすると、それを余りがっちり念頭に置いた議論も直ちにはいかがかな、こんな印象を、いささか私見でありますが、持っております。
 それから二番目には、各種審議会。私は、国共済、これは年金一元化の方向に沿っていろいろ検討しなさい。で、地共審あるいは厚生省の方で見れば、答申は、助っ人はやめろとでも申しましょうか、そういう趣旨の答申をちょうだいしているわけですから、その答申というのは現段階においてネグってしまって済むわけには、これはもちろんそれぞれの担当大臣としてはできないことでありましょう。ただ、最終的には国民の理解を得られなければならぬということになれば、将来検討される段階においてあるいはいろいろな変化が全く期待されないわけでもなかろうか、これも私見でございます。そうすると、その辺は、ある意味において玉虫色のような表現にならざるを得ないのかな、こんな気持ちも私自身にはあるわけでございます。したがって、事前に各種審議会を開いて議論をしてもらうということになりますと、これはまた根本議論から始まりましてそう早目に結論が出るとも思えませんので、したがって、きょうも議論してみますが、その一つの方向というものを私どもが申し述べて、官房長官にどうまとめていただくか、こういうことになるではなかろうかなというふうに考えておるところでございます。
恐らくそういう答弁が返ってくるのではないかと思いました。しかし、新聞のこの内容は必ずしも全部否定をしておられるわけでもございませんで、憶測記事とはいいながらも非常に具体的なことが書かれてあるわけであります。
 少なくとも他の共済年金のいわゆる支援を受けるということは非常に重大な問題でございまして、国が出すということを決めるということだけでも大事なことでありますけれども、同時に、他の年金の組合員から新たな掛金の増額を求めるということもこれまた重要な問題でございます。少なくとも、掛金あるいはまた給付もそうなのでありますが、年金制度全体の問題についてこれを改定しようとする場合においては、例えば厚生省においては年金審議会、あるいは国家公務員においては国家公務員共済審議会等の議を経てこの問題を決めていくというのが通例であると承っておるわけでありますが、これが開かれてもおらないままに簡単にその他の共済が救援に立つというようなことを、これは実は厚生大臣が言っておられるわけでありますけれども、私は出席を要求しておりませんが、厚生省の方からこのようなことを簡単に言うべきものかどうなのか。また、開いてもいないのにそのことが可能かのごとき、会議がたとえ今晩にでも開かれるとするならばそういう会議を持ってからやるべきが至当だと思うのでありますけれども、それも開かれる様子も聞いておりませんが、一体どのようにして今後取り運ぼうとしておられるのか、その点も少しくお聞かせをいただきたい。
  午前十一時十八分開会
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   委員の異動
 六月二十一日
    辞任         補欠選任
     藤井 孝男君     鳩山威一郎君
     峯山 昭範君     鈴木 一弘君
     近藤 忠孝君     安武 洋子君
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     下条進一郎君     山本 富雄君
     鳩山威一郎君     藤井 孝男君
     安武 洋子君     近藤 忠孝君
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   委員長の異動
 六月二十四日藤井裕久君委員長辞任につき、そ
 の補欠として山本富雄君を議院において委員長
 に選任した。
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山本 富雄君
    理 事
                伊江 朝雄君
                大坪健一郎君
                矢野俊比古君
                赤桐  操君
                桑名 義治君
    委 員
                岩動 道行君
                倉田 寛之君
                福岡日出麿君
                藤井 孝男君
                藤井 裕久君
                宮島  滉君
                吉川  博君
                鈴木 和美君
                竹田 四郎君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                青木  茂君
                野末 陳平君
   政府委員
       大蔵政務次官   江島  淳君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
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  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
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