まあ、厳密に言えばそうかもしれませんけれども、いわゆる米価の算式、あなた方でつくっている算式がありますね、これによると、六十キロ当たりの求める価格、イコール、分母が十アール当たり平均収量でしょう、そして分子が十アール当たり平均評価がえ生産費でしょう、掛ける六十ですね。そうすると、これを見てみますと、常識的に見ても十アール当たりの平均収量というのは絶対にふえることはないですね。これは過去の三年間分とるというのですから、これはふえることは絶対ありませんね。そうすると、十アール当たり平均評価がえ生産費、これも、五十六年度の生産費の統計が出てきても、あなたの方で実際に支払ったいろんな額というのですから、そういうものについてはちょっと下がったという要素はまずないと思う。全体として物財費が下がったという要素はないのですよ。そうすると、あとはいろいろいじくれる、たとえば家族労働費であるとか資本利子であるとか地代であるとか、そういうものしかいじりようがないですよ。そうすると、それをいじらないとすれば、昨年と同じにすれば、分子はまずふえるということになる。分母が減るんだからね、答えは大きくなるんですよ。ですから、どうしても、私たちがいろんな統計の資料を見ても分子がふえざるを得ない、家族労働費とかそういういままでいじったものをいじらなければ、昨年と同じにやれば、分子は大きくなる、分母は小さくなる、こういうふうにしかならないと思うのですが、それはいかがですか。
ちょっと御質問の趣旨が私よく理解できなかったわけでございますけれども、昨年政府がとりました米価の算定方式と全く同様に米価を算定したら本年産米はどれくらいのアップになるか、こういうふうに理解いたしてよろしゅうございますか。実は先ほどもちょっと先生からお話しございましたように、本年産米の米価決定の重要な算定の要素になります五十六年産米の生産費調査の結果がまだ出ておりませんので、私ども遺憾ながら昨年の方式と全く同様の方式で計算をしたら幾らになるかというお尋ねに対しまして、答えようがないということでございます。
了解はしませんけれども、もう答えがありませんから次へ進まざるを得ないですね。
 農協が昨年政府がやった方式と全く同じ方式でもってことしの米価を算定している。そうすると八％くらい上昇になる、こういう結果を発表しているのです。私も大体そんなものじゃないかと思うのですけれども、政府はどういうふうにお考えですか。
ただいま大臣からもお答えいただきましたように、私どもまだ現在本年産米の米価の算定方式につきましては検討を進めている段階にございまして、具体的にまだ決めておりませんので、御了解いただきたいと思います。
いや、私は米価について言えと言っているんじゃないですよ。たとえば米価を何％上げるか、何・何％上げるかとか、そういうようなことは確かにぎりぎりまでいろいろな折衝があると私は思いますよ。諮問するぎりぎりまであると思う。それは理解できますけれども、しかし算定の方式ですよ。これがまだ決まってないというのは私はどうしても合点がいかないですね。確かにいろいろな五十六年の統計というのはまた二、三日後に出てくるとか、そういう要素はありますよ。だから私は額を幾らにするとか何％上げろとか、そういうことを言っているわけじゃないですからね。要するに二十二年間とってきたこの生所方式、まあ中のファクターをどういじるかは別としても、これをそのまま踏襲されるのかどうかを聞いているわけであって、そこで踏襲しないのならしない理由も明らかにする、するのならするとここはやはりはっきり言うべきじゃないんでしょうか。何か押し問答しているみたいですけれども、これははっきりしていると思うのです。どうでしょう。
先ほど申し上げましたように、五日の日に米価審議会を開きまして、委員の忌憚ない意見を聞いたばかりなんですよ。それから委員会があったり、大変ここのところは日程が立て込んでいまして、まだ米価に入る余裕も持っていません。実際米価に対する結論は得ていませんので、御理解いただきたいと思います。
いまの御説明を伺っていると立てた目標がまあ大体達成されているというように受け取られるような数字をお示しになったわけですが、私が調べてみました参考資料を見ますと、七カ年計画では公立幼稚園の増設は四二・五％、私立幼稚園の増設は八四七・四％、こういう数字が出ております。また、十カ年計画の方を見ましても、公立幼稚園の増設は四三・六％、それに比べて私立幼稚園の増設は一〇三・三％、こういう数字が出ておりますが、これは文部省の御説明の中ではいま御説明されておりませんですが、文部省でもこの数字は御存じだと思うんですね。この数字を改めて私が申し上げますのは、公立幼稚園の設置は目標に遠く及ばないんだ、目標どおりにはとてもじゃないけどいってない、半分もいってないじゃないですかと、こう私は言いたいわけなんです。ですから、いかに文部省の計画が人口の推移とか社会的な要因による変動を把握していない、文部省の計画というものは年じゅう立て直しやっている、そして目標を達成させてない、そういう計画に終わっているということを私は言いたいわけです。まあしかし、計画ですから計画どおりにいかないと、こういうふうに考えられる。まあ弁解的なことでこの計画に対しては言えると思います。しかし一方、こういう公立幼稚園の設置が目標に遠く及んでない。しかも、一方では私立幼稚園は文部省の予想をはるかに上回ってふえている。ですから、幼稚園政策が全く私立に依存している、教育費負担ももっぱら父母に押しつけてきていたと、こういうふうに言えると思うんです。この私立幼稚園に依存しているという点、父兄負担になっているというこの点ですね、これが私は問題だと思うわけです。ですから、今後急激な幼稚園の廃園、またいろいろ問題があるわけで、慎重なそして的確な計画が立てられなければならないと思います。しかも、その計画は早く対策として立てる必要があると、こういうふうに七カ年計画、十カ年計画のこの結果を見、そして今後の幼稚園の抱えていく大きな問題というものを考えた上で、文部省の方針はどうなのかと改めてお聞きするわけです。この点いかがでしょうか。