私は、国鉄の経営改善の中身について二、三御質問いたしますが、五十五年度の赤字が一兆八十四億に達しまして、一兆円の大台を超えたことがもう明らかになりましたが、その原因は、いわゆる旅客数の伸び悩みあるいは貨物輸送量の大幅な落ち込みによって、毎年の運賃値上げにもかかわらず計画どおりになかなか収入が確保できなかったということが大きく取り上げられると思います。その中で、私は特にこの貨物輸送量の落ち込みが対前年度比一三％の減少となっておりまして、ことし五月に正式決定を見た経営改善計画の目標を崩すことになりかねない。昭和六十年度を目標として経営改善計画は進められておりますが、その達成さえもかなりこれは困難になってくるんじゃないか、こう思いますが、午前中、大臣はこの方針を見直すとか、そういうことはあり得ないということを言明されました。しかし、先般、この貨物部門の縮小を中心とした経営改善計画の手直しとでも申しましょうか、そういうことも先般総裁も示唆されておりますけれども、その具体的内容をひとつ明らかにしていただきたいと思います。
 去る九月末に行われたあの臨調の第四部会でのヒヤリングにおいても、この件につきましては多くの専門委員の方々から、今回のこの改善計画に対しいろいろな不信感あるいは疑念というものが披瀝されておりますけれども、当日のあの議題となりました人員削減の問題も含めてひとつ具体的にお聞かせいただきたいと思います。
ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、運輸事情等に関する調査を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
もう。一問。
 どうも石月審議官の自家用車の問題、それじゃ私、全然納得できないですね。もう本当にいままでわれわれも一緒になって白トラや白タク反対の闘いをやってきたのに、それじゃ全然やらないし、それにあなたの話ですと、区域を決めればいいようなことを言うんですがね、たとえば神奈川県あたりだって、津久井のが横浜へそれでどんどん出てこられたら一体どうするのかね。これは横浜のタクシー業者も非常に恐慌を来しているんですよ。あと答弁はいまのところ要りませんけれどもね、その辺はもう少し考えてくれないと、いまの答弁じゃ全然答弁になってないんですよ。いままでの経過がありますよ。そういう経過があるから、ですからもう少しひとつ考えていただきたい、こういうふうに思います。
 それから委員長にお願いしたいんですがね、今度のこの予算の概要の中で、海上保安庁の大型何とか巡視船の話が出ていますね。しかし性能とか装備がどういう装備になっているかというのは全然この中に出てないわけですよ。かなりこれは私はちょっといろいろ検討すべき問題がないこともないというふうに思いますから、これの性能とか装備とか、そういうものの詳しい資料をぜひ私どもにひとつ御提示をいただいて、十分討議ができるようにひとつ御手配をいただきたい。これは委員長にお願いでございますが。
先ほど来御説明もいたしておりますように、放送大学はこれからつくり出していくわけでございますが、基本構想その他、従来関係者にも寄っていただきまして、ずいぶん考え方についてはいろいろと構想を練ってきておるわけでございます。先ほども御指摘があったわけでございますが、放送大学ということで、放送を行って教育を行うわけでございまして、単に何といいますか、そういう一方通行ということだけでは教育というものは成り立たないという点も御指摘があるわけでございます。
 そういうようなことを受けまして、私どもとしてはスクーリングが教育の面で果たす機能としては非常に大事なものだという認識に立ちまして、教育課程全体の中では放送視聴が約三分の一、スクーリングが三分の一、印刷教材の学習が三分の一というような形でやっていく必要があるであろうということを考えてきておるわけでございます。
 そして、従来の通信教育が、これは私立大学の関係者が大変長年苦心をして取り組んできていただいておるわけでございますが、やはり通信教育をやってきております経験者、関係者の方々からいろんな面でお話を伺うと、やはり面接授業の持ち方が大変通信教育の場合にも具体の対応で、なるだけ面接授業を受けやすいような対応をいろいろ考えているようでございますが、年間に一回、たとえば夏休み等の機会に一月というような形で面接授業を受けるというような事柄が「スクーリングをやる場合の具体的な面でいろいろとネックになっているというようなことも伺ったわけでございます。したがって、放送大学の場合には、スクーリングの場所として学習センターを各地に開催をして、なるだけ出席しやすいような形でスクーリングの場所を確保するというようなことを計画として考えているわけでございます。具体の学習センターそのものにいたしましても、これもたとえば、既存の国立大学等にもいろいろと御協力を願うというような対応も必要でございましょうし、また学習センターを実際にどういう形で設けるのが受講生にとって一番受けやすいかというようなことから言えば、ただいまのところ基本的には各県に一カ所の学習センターということで計画をいたしておりますけれども、さらに具体の計画で、たとえば考えられる点で申し上げますと、各、県にカ所の学習センターを設けるにいたしましても、さらにその学習センターのいろいろ、ブランチと申しますか、そういうようなものを具体的にはどういう形で置くことになるのか、たとえば比較的人の集まりやすいような場所にそれぞれ教室を確保して、スクーリングの授業を受けやすいような形のものを適切な方法で広げていくということも、やはり必要なことであろうかと思っております。まあ物理的なそういう場所の確保と同時に、もちろんスクーリングを担当する教員の確保が非常に大事な点でございまして、これらについても既存の国公私立大学の方々に御協力をいただいて、スクーリングをやる際に学習センターの非常勤講師として御協力をいただくというようなこともこれから考えていかなければならぬ事柄でございます。
 先ほどの御説明が、数字の点から申せば先生御指摘のような数字で、大変教官の数が少ないではないかという御指摘だろうと思いますが、スクーリングをやっていく際の具体の中身としては、私どもとしては、先ほど御説明を申し上げましたような計画で考えれば、比較的小さい学級編制をいたしまして教官が指導に当たるということが可能になるというぐあいに考えておるわけでございます。学生と教師、また学生相互間の触れ合いといいますか、接触がやはり教育の機能で果たす面が非常に大きいということは御指摘のとおりでございまして、そういう意味で私どももスクーリングというものを重視して対応いたしたいと、かように考えております。