主税局長の答弁も何かよくわからないということなんだよね。
   〔理事斎藤十朗君退席、委員長着席〕
つまりそのお店の人が、経営者の人がどういうふうにやるかわからないんだ。事実、合計額に三％乗せるという方式でやりたいと思えばそれもいい。それから品物一個一個値上げ、三％分の値上げするもよし。あるいはその中に込みの値段を設定する、あるいは量目調整、何をやるもよし。業者が最終的にはいろいろな方法と工夫でもって新しい税金に対応するんですが、業者サイドから見るといいんですよ、今の答えもあったけれども、事業全体の中で負担すべき、一億円の業者だったら六十万円をどこかに転嫁すれば。お客の立場から見るとそれは困っちゃうのだね。買い上げ金額の合計に三％乗せてもらえば、ああ、これが税金だ、私が負担したんだ、払ったんだ、こうわかる。ところが、税金が、消費税が品物の中に潜っちゃったり、あるいは幾らの負担だかさっぱりわからない、何か前と全く同じで値段も同じだと、こういうものもある。
 そういうふうな、お客から見るとすごいばらつきがあって、結果的に税を負担しているかどうかの実体の見えない、何かつかみどころのないものになるお店とはっきりしたお店と二つ出てくるんだけれども、そういう点をきちっと調整しないと問題が出てきませんか。
それは、それぞれの業種あるいは一つの地域での商店街ということで転嫁の方法、表示の方法を御相談されるのではないかと思うわけでございます。例えば御指摘のようなケーキ、そういったところでもし税込みで計算をされるということでございましたならば、それはその店の品物それぞれにつきまして全部三％ずつ機械的にという方法もございますかと思いますし、それぞれを合理的な範囲で四捨五入あるいは端数切り捨て、切り上げといった方法で一つ一つの値決めをされる。あるいはその中におきまして、全体を合計したところでお店で三％を上乗せ、合計でされる。それはその店の御方針だろうと思います。
 具体的にケーキ業界と申しますか、食品業界と申しますか、お菓子業界がどのような方式で御相談をされるか、これはまだ具体的にお聞きはしていないところでございますが、この法案の成立を待って、それぞれの業界におきまして適切な、便利な、簡便なものがおまとめになられるのではないかと思うわけでございます。
今のスーパーの場合だったら、要するに合計金額をレジのところで出して、それプラス三％、税金が外に見えるからお買い物をする人にとっては税負担ということはわかりますし、外枠表示だからこれはいいんですね。
 お菓子屋さんだったらどうなりますか。お菓子屋さんというのは、扱っている一個一個のケーキとか大福とか袋詰めのキャンディーとかあるとしますね。そうすると合計に三％掛けるの、それとも一個一個の品物に、二百円だったら三％で二百六円という表示をするようになるの、これはどんなふうに考えますか。
現在各業種に、それぞれの業種につきましてその転嫁の方法をどのようにいたすかということが相談はなされているようでございます。法案成立を待って、恐らくそうした方向をそれぞれの業態によって決めてこられると思います。
 スーパー等につきましては、私どもまだ最終的なものをお聞きしてございませんけれども、いろいろたくさんのお買い物を一つの店でされて、最後にレジで全体を合計されたところで三％を外税として上乗せをされるという方式をおとりになるのではないかということをお聞きしてございますが、まだどのような方向で決定したかということにつきまして確定的なものはお聞きはいたしておりません。
まず、これは業者の立場ですが、こういうようにこれが簡易課税方式のまた欠点でもあるから、先ほど栗林委員からも議論がありましたから、この仕組みについては次回に譲りますけれども、まず誤解を解いていかないと消費税はとても理解してもらえないんです。
 さてそこで、一億円売る業者が、六十万円は納税だから自分がその額をきちっと把握して納めればいいんですが、これをお客に転嫁するわけですな、この六十万円分を。そういう場合に、消費税というのはそういうものですから、どうなんですか、導入の日から一斉に全商品が三％値上げされる、理屈ではそうなんですけれども、実際の予想としてはこういうわけにはなかなかいかないですよ。
 そこで、具体的に聞きながら一般の業者に参考にしてもらいたいと思うんですが、まずスーパーはどういうような対応をするようになりそうですか。
一億円でございますと、その方の小売業者、マージン率と申しますか、仮に付加価値率二〇％といたしますと、売価としては三％で三百万円になりますけれども、納付税額としては〇・六％で六十万円ということに相なるわけでございます。
   午前十一時二十五分開議
 出席委員
   委員長 稲葉 誠一君
   理事 高橋 辰夫君 理事 町村 信孝君
   理事 宮里 松正君 理事 上原 康助君
   理事 玉城 栄一君 理事 和田 一仁君
      北村 直人君    佐藤 静雄君
      鈴木 宗男君    武部  勤君
      近岡理一郎君    中川 昭一君
      野中 広務君    鳩山由紀夫君
      五十嵐広三君    小谷 輝二君
      藤原 房雄君    林  保夫君
      松本 善明君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 宇野 宗佑君
 出席政府委員
        北方対策本部審
        議官      鈴木  榮君
        防衛施設庁総務
        部長      弘法堂 忠君
        防衛施設庁施設
        部長      鈴木  杲君
        防衛施設庁労務
        部長      山崎 博司君
        外務大臣官房領
        事移住部長   黒河内久美君
        外務省アジア局
        長       藤田 公郎君
        外務省北米局長 有馬 龍夫君
        外務省条約局長 斉藤 邦彦君
        外務省国際連合
        局長      遠藤  實君
        外務省情報調査
        局長      山下新太郎君
 委員外の出席者
        沖縄開発庁総務
        局企画課長   嘉手川 勇君
        外務省欧亜局ソ
        ヴィエト連邦課
        長       茂田  宏君
        文部省社会教育
        局学習情報課長 沖吉 和祐君
        郵政省郵務局総
        務課切手文通室
        長       石本 宏之君
        郵政省郵務局業
        務運行課長   渡邊 芳美君
        特別委員会第一
        調査室長    諸岡 昭二君
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委員の異動
五月十三日
 辞任         補欠選任
  瀬長亀次郎君     松本 善明君
同日
 辞任         補欠選任
  松本 善明君     瀬長亀次郎君
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本日の会議に付した案件
 沖縄及び北方問題に関する件
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