在来線の方で先ほどのようなわずかな金額にしたことは、言うならば新会社に余り負担をかけると大変だということでもって配慮をしたというのが前回の大臣の御答弁なんです。そういう点から考えれば、このリース料をはじき出す金利というものも、新会社が余裕があって幾らでも納められるというならば別ですけれども、そうでないことはおわかりなんですから。だったならば、それは六％であり、六・二三％に下げることによって結果的には、この前もお話ししましたように、三十年なら三十年のものが二十五年でもって納めることができるわけなんですから、そういうぐあいでもって金利を下げるなり、三十年間という長い期間を短縮するなり、そういうことをおやりになるというお考えはないんですか。
   〔理事伊江朝雄君退席、委員長着席〕
今も申し上げましたように、新幹線貸付料の基礎となりました利率の七・二四というのは、現在国鉄がしょっております負債のうち、新幹線保有機構が実際に負担することになります債務の利率そのものでございます。その加重平均をとったものであります。
 ですから、仮に今委員の御質問にお答えを申し上げると、大変これは失礼な答えになるかもしれないんですけれども、今現在の財政投融資の資金等の利率が低下をしていること、これは私も存じておりますけれども、それは今まで国有鉄道が借り入れた約定どおりの金利を払わないで済むという性格のものにはならないわけであります。ですから、これは既往の債務を新幹線保有機構が承継する、その承継をいたします債務の利率の加重平均が七・二四でありますということを申し上げておるわけであります。
運輸大臣、ここのところは大臣の御答弁をいただきたいんだけれども、政府が財政投融資でお金をいろいろ融資している、その利子が今言ったとおり六・〇五％、国債の方は五・五五五ともっと下がるわけですけれども、政府がお金を貸したり国債を買ってもらったりする利子がそれだけです。何で新幹線のこちらの方だけそういう七・二三％なんて高い金利ではじき出さなきゃいけないんですか。
御承知のとおり、現在低金利局面にございまして、運用部の七年以上の期間の預託金利は現在六・〇五％となっております。また、十年利付国債につきましては、十一月に発行した分でございますが、これが表面利率五・四％、応募者利回り五・五五五％となっております。
これは大蔵大臣でなくて大蔵省の事務当局でいいですから、政府が財政投融資でお金を貸す場合の金利が幾らですかということと、それから十年国債の利子は利回りの方でもって幾らになっているのかということ、お答えいただきたい。
新幹線貸付料は新幹線保有機構の負担をいたします債務の償還利払いの財源となるものでありますので、その算定基礎となる利率につきましては、保有機構が実際に負担をすることになります債務八兆五千億円の加重平均利率七・二四％を採用することが適当であると判断をしたわけでございます。
私が申し上げたいのは、入試改革もそうですが、大学の方を改革しないと、結局、入試の方だけ変えても子供たちはみんな、序列化した大学、そしてそこからいい企業やいいお役所へ入っていく。やはり国民から見ますと、親から見ますと、そういう大学に序列現象がある、私は、ここにメスを入れない限りは入試だけをいじってもこれはいかんともしがたいんじゃないかと思うのです。私もいつもこれは友人とも議論したりして結論がつかないのですが、つまりこれからの日本を考えたときに大学はどうあるべきかという問題にもなるわけです。
 確かに、資源のない日本が技術で生きていかなければならない。となれば、優秀な人材をしっかり磨いて新しい技術や学問を身につけさせることが国家としても大事だと思う。ところが反面、同じ世代の三五％からそれ以上の子供たちが大学を目指しております。そうするとその子供たちが、みんながみんな勉強が好きだとは限らないのです。ある意味ではみんなが行くからおれも行かなきゃならないな、高卒だけではちょっともうと言って、親も、勉強が好きだからということではなしに、ともかくどこでもいいから大学へ入れてくれ、こういう状況もあるわけです。そういう人たちがみんな大学というところを目指していっているわけです。私はそういう意味では、エリートという表現は適当かどうかわかりませんけれども、本当に力をつけ、その人たちが国を背負っていく、そうした技術者というものも養成をしていかなければならない。反面、非常に広範な数というものについても、それに応じた的確な勉強を教えていかなければならない。この二つの命題というものが今我々に問われているんじゃないかと思うのですね。
 ここに大学の理事長でいらっしゃるある方の小さなエッセーがあるのですけれども、「今日の大衆大学の機能は、大学院は別として、学部教育のレベルでは〝教育手法の巧拙が真剣に問われるべき〟だと思うのである。学生の出席が悪いとか、授業中が騒がしいとか、学習意欲が欠けるとかの責任の半ばは教員の資質に係わると極言したい。〝わかる授業の展開〟が大衆大学の教員の資質の第一に掲げられるべきである。」こう言っているわけです。今大学の先生を決める場合に、教育技術の巧拙というのは余り問題にされていないわけです。やはり学者として学問的実績というものが問われて、そして大学というところは、わかってもわからなくても研究成果、大学の先生が教えたものを自分たちの努力で身につけていきなさいという式のものです。ところが、大衆大学、こう言っているように、大勢の学生が入っているところではかなり技術的に面倒を見てあげなければ学生はついてこれない、こういう状況の中で、いわゆる大学というものが今のような状態でいいとは私は思わないのです。
 そういうもので、これからの教育改革、いろいろな臨教審の答申もありますけれども、政治の一番の責任ある立場として、これからの大学という問題について総理はどんなお考えを持っていらっしゃるか聞かしていただきたいのですが。