今、佐世保周辺の道路状況が非常に厳しい状況にあるというお話でございますが、実は私も今の道路局長の前に九州の地建の局長をやっておりまして、この辺の道路状況については十分承知しているつもりでございます。特に佐世保市内につきましては、今三十五号一本しかないというようなことで、これが大変交通量が多くて渋滞している。この三十五号に、今お話がございましたような事故とか何かありますと、大変な渋滞を起こして、いわゆる佐世保市民の皆さんに大変な影響を与えているということについては十分私どもとしても承知をしておりますし、それから、佐世保以北についても大変道路の整備がおくれております。
 そういう意味では、まさにこの地域の活性化というのでしょうか、その辺がこれからいろいろな形で進められなければいけない地域なのですが、その辺の基盤になるのが道路でございますので、私どもとしても、この地域内の道路整備、これからやはり積極的に促進していかなければいけない。そういう意味で、私どももできる限りの支援をしていかなければならないというふうに考えているところでございます。
入札・契約制度は、公共事業を円滑に、本当に国民の方々の信頼を得て実施をしていくための基本だと思っております。今後は、今先生から御指摘いただきました点も含めまして、あらゆる角度から、国民の方々の信頼を得て、円滑でかつ効率的な執行ができるように頑張っていきたいと思っております。
お答えをいたします。
 一昨年来の一連の不祥事を踏まえまして、現在入札・契約制度の抜本的な改革を進めております。午前中の御議論でも、御質疑等でもいろいろお答えをいたしましたけれども、例えば贈収賄でございますとか、特に入札談合等は、これは決してあってはならない行為でございまして、この根絶を期すために私どもはいろいろな観点から、建設業界団体等に対し注意を喚起するとか、あるいは独占禁止法の所管当局との連絡調整とか、いろいろなことをやっているわけでございますが、やはり基本は少しでも不正の起きにくい入札・契約制度のシステムに改正することではないか、こういうふうに思っておりまして、その点から、先生御指摘のとおり、例えば国の事業でございますと七億三千万以上、公共団体の事業につきましては二十四億三千万以上の工事について一般競争をとにかく本格的に導入する、こういうことを今やっておるわけでございます。
 基本的に政府といたしましては行動計画でこれを位置づけまして、公共団体にもその方向でやっていただこうということを考えているわけでございますけれども、ただ公共団体は、やはり発注者といたしますと必ずしも技術力が十分でないとか、あるいは規模が小さな発注者がおられるというようなこともございまして、なかなか行動計画の内容が浸透しないということもございます。これにつきましては、自治省とも共同でいろいろな入札・契約制度の実態の調査をいたしまして、共同で協議会を設けて、お互いに一緒に公共団体の指導をやろう、こういうことで今鋭意いろいろな角度からの公共団体に対しての指導をしている、こういう状況でございます。
次に、今回の阪神大災害に関係をする東灘区の約六百メーターの高速道路の倒壊区間でございますけれども、先ほどもちょっとお話がございましたが、復旧には耐震設計の見直しが必要だ、こういうような意見がすぐはね返ってくるわけです。我々、いろいろな専門家が、あれからいろいろな人たちが見に行ったりして議論をしておるわけでございますけれども、やはりトンボという方式は普通の素人が見ても危ない。だから、道路幅があって、横にきちっと幅があって、例えば、前回も私お話ししたように、鋼構造でできておるとか、例えば川の水で横の力に対してきちっと対応できるような太い柱脚ができておれば崩壊までには至らぬだろう。一本だけでずっと六百メーターもあるわけですから、一カ所弱いところがあって倒れると、全部はあっと連鎖反応を起こす。どこかで一つがっちりしたものがあればそれらも耐えることができたのじゃないだろうか。いろいろな話が耳に入ってくるわけでございます。
 だから、耐震設計というのはぜひ必要でございますけれども、我々技術屋なり建築専門家は、計算どうのこうのでなくて、わずか六百メーターでございますから、今我々の英知でびっちりしたものを、壊すと同時にすぐ立ち上がれるような仕事をなぜできないんだろうかという疑問が常にはね返ってくるわけですが、この辺の状況は今どうなっておるんでしょうか。六百メーターの区間で結構でございます。
私も、ぜひもう少し一貫した職業教育というものが学校教育の中に取り込まれて、そして現場の労働組合がアクセスしながら質の高い技術と識見を持った労働者をつくり出すということが日本の将来に非常に重要だというふうに考えているわけです。
 そうした労働者が、市民としていわば自立し支え合う社会というものはどのようにつくっていったらいいか。市民社会の競争、効率中心の今までのシステムから人権、生活中心のシステムヘ組みかえていく、人の意識を組みかえていくいわば枠組みというのは一体何かということを私は常々考えるわけです。
 私がスウェーデンに参りましたときに非常に心打たれた二つのシステムがあります。これは、例えば幼稚園ですと、日本の幼稚園あるいは小学校の低学年というのは年齢ですべて横に割るわけですけれども、その保育園は一切もう本当にゼロ歳児から五、六歳児までが一クラスになって、下の者は上の人に世話をさせながら上がって成長していく。そして二つ目に、労働組合の賃金分配率が、要するにウェージソリダリティーといって、賃金を低い方へ厚く配分していくというのがそこの中での組合の原則になっていた。私はこの二つが非常にスウェーデンの福祉社会を育てているというか持っている本当は根っこのような気がしてならなくて、自分では論証しないでただ直観でそう思っているだけでございますけれども。
 井上公述人にお尋ねしたいのですが、今まさに高齢化社会に向けてアジアの先進たるべく社会をつくり上げようとしているときに、どういう形で新しい価値を市民の中でつくり上げていけるんでしょうか御意見を伺わせていただけたらと思います。