一応の数字が出てきた、こう言われるわけですけれども、これはつかみ金ではない。新聞ではつかみ金でサンタクロースよろしく各地へ配ったと言うが、こういう話は何か目安というものがなければいかぬでしょう。これはだれが算定をして、向こうとこっちとの接点でこの金を出した、こう言うが、これは中曽根総理がやったものじゃないでしょう。——時間がないから簡単に要領よく、あなたの頭のいいところを発揮してください。
特別の基準と申しますよりか、日本政府は、先生御承知のとおりに発展途上国、特にＡＳＥＡＮ各国の民生の安定それから経済的な根本的ないわゆるインフラストラクチュアを構築していくに当たって、つまりそれに協力する、そういうことによりまして全般的なその国の経済の発展に寄与する、こういう趣旨による協力でございます。したがいまして、御承知のとおりにＡＳＥＡＮ各国はいずれも世界不況の影響を受けまして経済が苦しいものでございますから、長期低利の金、つまり円借款をできるだけたくさん供与してほしいということでございますが、わが国はわが国で、先生御承知のとおりに、国家財政の約三分の一を借金、国債で賄っているというような苦しい状況にございますので、その両者の、つまり先方の要望と日本政府の苦しい財政事情というものの間におきましてぎりぎりの接点を求めた結果、以上のような一応の数字が出てきた、こういうことでございます。
私は、大臣がまた来られるまでの間事務当局にお尋ねを申し上げるわけですけれども、今度のＡＳＥＡＮ訪問でそれぞれ六百七十五億、六百七十三億あるいは六百五十億と、大体二千億以上の金がずっとばらまかれておるわけですが、こういう金の出し方というものには何か基準でもあるのですか。

 また、日欧協力関係をさらに促進するため、日仏外相定期協議、日・ＥＣ議長国外相協議を行うとともにチンデマンス・ベルギー外相、フルダラー・スイス経済相、ハフェルカンプＥＣ副委員長と会談を行いました
とりわけ、ゲンシャー外相等との間で行った日・ＥＣ議長国外相協議は、わが国とＥＣ十カ国との間の最初の制度化された協議であります
ＥＣは主要国際問題につき近年共同歩調に努めており、本件協議は日欧関係の強化のみならず、わが国外交の幅を広めるものであると考えております

 さらに、ヘイドン豪外相とは豪州労働党新政権発足後初めての閣僚レベルの会談との面も有しており、その面からも意義深いものでありました

 皆様方の御協力に感謝するとともに、今後とも一層の御協力を賜りたいと存じます

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これより会議を開きます。
 国際情勢に関する件について調査を進めます。
 この際、外務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。外務大臣安倍晋太郎君。
先生おっしゃいましたように、国民年金制度は国民年金制度としていろいろ問題を抱えているわけでございますが、同時に、私どもが所管しております厚生年金等他の年金制度もそれぞれに問題を抱えております。
 そういうことで、国民年金だけで将来どうするという国民年金に限局した考え方ではなくて、厚生省が所管いたします年金制度全体につきまして、将来とも安定的に制度運営が図られるように制度の枠組みを含めた検討をする必要がある。婦人の年金保障問題をとりましても、現在国民年金に任意加入できるようになっております被用者の妻の問題をどうするか。被用者の年金制度は厚生年金保険制度でございますけれども、やはり制度をまたがって種々検討をしていく必要があるだろうということで、現在、国民年金につきましても厚生年金につきましても、次期通常国会に改正案を提出することができますように鋭意作業を進めているところでございます。
年金問題では財源の問題、給付水準、無年金者、さらにはまた婦人の年金権、いろいろ大きな問題がございます。中でも国民年金、これがこれからの一番重要な課題だと思うのですが、厚生省は、今日の段階で国民年金の将来展望という問題についてどのような基本的な構想をお持ちなのか、厚生省にひとつこの際伺っておきたい。
外国語はどうなんですか。これは大体百二十八名で対応できるということでしょうか。年間六千隻程度の外国船についての立入検査が必要なんですよ。そうすると、どうしても増員を考えられなければならないのじゃないかと思われますが、その点はどうです。
 そして、現実に外国語の会話ができる人というのは本当に少ないのじゃないですか。意思の疎通を欠いて何の検査であり監督なんです。そういうことからすると、外国語に対しての研修とか講習とかいうふうなものを徹底するということが非常に問題になってまいりますよ。その辺はどうなんですか。
 先ほどからの御答弁は場当たりの御答弁ですね。私の質問について十分にお答えになっていらっしゃらないじゃないですか。一回に二つの質問をやっていると、一つだけはお答えになるけれどもあとの一つは答えられたためしがない。その一つも上っ面のいいかげんな御答弁です。そういうことでは、今後の改善についてどういうことをお考えになっていらっしゃるかを言っても、結構ですねとはとても言いかねる。時間稼ぎさえここの答弁でしておけばそれで済むというような問題じゃないのですよ。運輸委員会ではそういうことに対しては非常に緊張して答弁なさるかもしれない。ここは外務委員会だからいいかげんにしておけばいいという御気分ですか。この条約は外務委員会で審議をするということでありますけれども、運輸省所管の部分が大半なんです。これはそういう態度で答弁をして済む問題じゃないですよ。いかがです。