それはおかしいですよ。すでに昭和四十五年度に東京都の交通局では目黒通り延伸の予定で沿線の地質調査まで全部済ましているわけです。各民家にも立ち入り調査までして、地質調査まで全部やって受け入れ体制をつくっているわけです。それからさらに四十八年度、四十九年度、五十年度と三年間にわたって交通局の予算の中に目黒駅まで延伸する、下目黒までの建設予算を計上しているわけです。ところが運輸省がそれを握りつぶしてそのままにしているものですから、これはその後東京都も、運輸省がなかなか腰を上げないということで、とうとう途中で予算に計上することもストップしてしまっていま全く冷え切ってしまっている状態なんです。東京都が申請を出して、三年間現実に予算書に盛り込みながら、運輸省の反対でこれが握りつぶされてしまったということですから、それはちょっと事実と反すると思うのです。
環状的な線の問題あるいは郊外への延伸等の問題等につきましては、先生の御指摘の点、情勢に応じて考えるべき点もあろうかと思います。
 ただ現状におきましては、都営あるいは営団ともに現在の工事等で手いっぱいでございます。特に御指摘の都営の六号線の目黒延伸につきまして、現在二二・五キロを営業中のものをさらに延ばしたらどうかというようなことにつきましては、東京都自身は目黒まで延伸するというお気持ちがあるというふうに聞いております。ただ、まだ具体的な計画をつくっておるというふうにまでは至ってないというふうに聞いておるわけでございます。運輸省といたしましては、東京都が具体的な計画をつくりました際には十分御協議、御相談をいたしまして、その取り扱いを検討してまいりたいと思います。
私はこの答申の趣旨が、いま建設途中でもございますし、円周の広がり等もあって、やはり適当な時期には検討はしなければならぬだろうと思いますが、現在のところは答申を見直す必要はないのではないかと思っております。
私ども現在経営をいたしております七路線、それから現に建設をいたしております線、いずれも必要な線ばかりでございます。それから現在免許申請中のものについても、地元の方方の御要望はもちろんでございますし、私どもも必要なものと考えております。
 それから、あるいは御質問の範囲ではないかもしれませんが、当時から見てさらに首都圏という大きな交通圏が現在できておりまして、むしろ首都圏の交通網の整備が必要ではないかというように私個人としても考えております。
質問の趣旨は、要するに十五号答申が出されてすでにもう十年近くたっている、実際に建設をしている立場で、建設というのは十五年とか二十年とか非常に長い期間かかるわけですから、実際にやってみて、あの答申の計画をいまのうちに早急に手直ししなければいけないとか、そういう個所はないかということを聞いているのです。
山田でございます。
 いま先生が御指摘になりました点は、昭和四十七年に開かれました都市交通審議会の答申、たしか第十五号だったと思いますが、それの御指摘ではないかと思います。
 その答申は、東京都内に十三路線を建設すべしという内容でございます。それに接続する私鉄を加えまして大体五百キロ余の高速鉄道群ができる理想像が当時できたわけでございます。それにのっとりましてすでにできている緑もございましたし、その答申が出たときにも、営団としては新しい線を建設いたしておりました。それからその後も新しい免許を申請いたしました。現在も二線建設中でございます。現在営団としては約百三十キロの地下鉄を建設し、営業いたしております。そのほかに現在建設中のものが大ざっぱに言って二線ございます。それから免許申請中のものもございます。
 先生御承知のように、昭和三十年代、四十年代、通勤通学あるいは日常の交通が非常に逼迫したということで、地下鉄道網の建設が各方面から必要性が強調されたわけでございまして、営団としてはそのために全力を挙げて建設に邁進し、現在、いまの時間でも新線の建設に努力いたしている、そういう現状でございます。
大変長時間にわたる審議で、大臣以下皆さんお疲れだと思います。また、きょうは特に営団の山田総裁、また自治省の井上公営企業第一課長、御苦労さまでございます。
 それでは、時間に制約がありますから、私は東京都の地下鉄計画あるいは地下鉄の一元化というような問題にしぼって質問をしたいと思います。
 まず最初に地下鉄計画についてであります。四十七年の三月、都市交通審議会の十五号答申で東京の地下鉄計画が発表されました。これが発表されて以来、すでに九年たっているわけであります。地下鉄はいま、大臣の地元である大阪を初め東京、名古屋、そうした大都市の一つの交通のかなめでありまして、いまの路面交通の現状から考えましても、その拡充、改善が望まれていると思います。この計画が発表されてすでにもう十年近くたっているわけですが、こうした計画、この答申の内容を手直しする必要はないのかどうか、そういう点をまず最初に実際に建設に当たっておられる営団の総裁に率直に御意見を伺いたいと思います。
そうしますと、これは幾らやってもしょうがありません。総理お聞きください。いまのように三％というのも、少なくともゼロシーリング、来年の概算要求の中でこういうふうに出されますと、医療費は本当は一二％伸びるのをいろいろな節減をやって三％節約するんだ、そのことによってお金を千百七十億浮かすんだと、こう言っているんですが、全く何にも積算の根拠はないわけですね。項目だけ挙げて積算の根拠はない。大蔵大臣も聞いておいてください、あなたの方で査定するとき一番必要なことですから。ざっくばらんに言わせてもらうと全く目の子勘定なんですよ。少なくとも三であるとか千百七十億というのは、いま言われたように三という数字が全くもう根拠がないわけですから、何をやって三になるかわからないと言うんだから、項目だけずらずらと挙げて大体三％程度、それで総金額にかけてこれだけのお金が節減できます、こう言って行政改革によって厚生省の節減と、これは全くお粗末きわまりありません。目の子勘定です。こういうことでは私は見せかけの削減だと思います。ですから、こういう点の取り扱いについて大蔵省は査定をされるのですが、どう扱われますか。