民間も、最近、私見ますと確かに努力をしてこられて、対前年伸び率等を見ますと、かなりの伸びになっております。したがって、なおこれが適正な商品等に対しての努力をされることが好ましいという御意見には私も同感でございます。
 私どもが強く反対したと申しましょうか、合意を見なかったゆえんのものは、一つは、先ほど申しましたように民間の分野に政府として進出する必要があるかどうかという問題が一つございました。それと、郵便局自体でそれに対してどれだけの魅力を持つであろうかという問題も一つございました。それからもう一つは、中身に入りましたときに、国民の皆様方からお預かりした預金を少なくとも政府が運用するというときにおきまして、いわば元本保証のあるものならば許容の限度内にあるけれども、たとえば金を買うとか、土地投機をするとか、株式を保有するとかいうところになりますと、いわゆる安全、有利、確実の運用ということの範疇の外に出やしないか、こういう議論もいたしたわけでございます。
 そこで、協議の段階でだんだん詰まりまして、株式はやめたあるいは土地投機はやめたとか、いろんな議論が今日も継続しておるようでございますけれども、個人年金というものを公的年金を補完する意味において進めていくという体制全体は私は結構なことだと思いますけれども、それを郵便局が行って、そして本当に安全、有利、確実の運営の中でそのような高利回りの運用ができるかどうかという点についても、まだまだ議論を詰めてみなければならぬ課題じゃなかろうかなというふうに思っておるところであります。
公的年金というものが存在をいたしております現在におきまして、この個人年金の問題を積極的に進めることがどうかという議論があることは私もよく承知をしているわけでございます。この個人年金のことを言います場合に、個人年金というものをつくることによって一方の公的年金というものがないがしろにされることはあり得ないという前提の上でなければならないと思うわけでございまして、私も公的年金というものはさらに充実をしていかなければならないという前提の上で、なおかっこの個人年金という制度も並列して存在していいのではないか、こういうふうに考えるわけでございまして、そういった意味で昨年郵政省からお示しになりました個人年金のいろいろの制度というものは一石を投じられた、こういうふうに私考えているわけでございます。
 いま大蔵大臣がお述べになりましたように、民間保険会社初めその他金融機関等におきましていろいろ努力をされていることも私ども存じておりますが、しかし、いま一つ個人年金としてインフレにたえ得るものでなかったということもまた事実でございまして、郵政省から示されましたものがこれがインフレに強いと言い切れるかどうか、若干疑問はございますけれども、しかし、いままでのものよりは一歩前進をした内容ではないかというふうに、昨年末でございますか、私、見せていただいて受け取った一人でございます。したがいまして、民間金融機関において――民間金融機関という言い方が少し広過ぎれば、民間保険会社と言った方がより適切かもしれません。民間保険会社におきましていろいろの商品をお出しになっておりますものがいままでのような状態であれば、これは十分に努力をしてきたとは言いがたいというふうに私は考えるわけでございます。もし、大臣が郵政省から示されたものを、これはまだ正式に認めているものではない、それはなぜかならば民間が非常に努力をしておるのだからそのことも十分考慮に入れなければならないというふうにおっしゃるのであれば、私は民間に対してももっと積極的に新しい商品、国民のニーズにこたえる商品を出すべきではないか、かように考えているわけでございますが、その辺はいかがでございましょうか。
この郵政省の個人年金構想につきまして、私ども最終的に大臣折衝まで行ったわけでございますが、基本的な考え方の中に私どもございましたのは、民間が一生懸命これが拡充の努力をしておられるところへ政府機関がそれをさらに取り上げるという、まず大原則の上において議論をいたしたわけでございます。したがって、結果から言いますと、引き続き検討をするということになっておりまして、いまその検討の過程でございますので、これを五十六年度に実施するということを言える状態には今日なおないというふうに御理解をいただきたいと思います。
ぜひひとつ、これからまた議論になっていくであろうと思いますが、例年サマーレビュー等が行われまして、その後には老人医療費の問題でございますとか、あるいはまた児童手当の問題でございますとか、福祉の切り捨ての話が必ず出てまいりまして、そしてまたそれを自民党の方である程度修正をしてというようなかっこうのいいところを見せてというような芝居が繰り返されるわけでございまして、ぜひことしもそういうことにならないように、サマーレビュー大いに結構でございますけれども、防衛費の問題が出てまいりましたときに、一番先に一番切りやすいところの福祉から切っていこうじゃないかというような話にならないように、これは強く要望をしておきたいと思います。
 さて、この問題このくらいにいたしまして、あとの時間、個人年金の問題につきまして少し触れさせていただきたいと思いますが、昨年、郵政省から新種の年金を出したいという話がございまして、そしてこれが少なくとも見送りになったわけでございますが、一応これは五十六年度には実現されるというふうに見てよろしゅうございますか。
将来における飼料としてのえさ米の重要さというのは、農政審議会においても十分これを認めておるところでございます。私も就任いたしますとすぐ筑波の試験場に参りまして、まずえさ米の試験状況を実はこの目で確認をいたしてきましたと同時に、米の技術者諸君に集まってもらいましていろいろと現況を聞いたわけでございます。しかるところ、結局まだ研究の段階で、いわゆる日本の土地、日本の風土、気候に合わせた一つのえさ米としての固定化された新品種をつくり上げるまでにまだ少なくとも三年くらいはかかる、何かいまのものでございますと、刈り取るときに実がばらばらと落ちる、それをどうして防止するか、それがいまの研究の主題である、こういう説明も聞いてまいったわけであります。松沢委員の御指摘のとおり、転作作目としてもし政府がこれを奨励するような形をとってまだ未完成のものの品種を農家でつくらせて、刈り取ってみたら稲がみんな落ちてしまって収穫が非常に少なかったというようなことになりますと、これまた大変なことに相なりまするので、そういう点技術者としてもなかなか踏ん切りがつかない、こういう話を実は私、この耳で聞いてきておるわけでございます。したがいまして、官房長からもるるお話し申し上げましたとおり、確かにこれが品種が固定化されて、そして私も、松沢先生言うように、米の粒がでかい、穂も長い、こういうものも実は見てまいりました。しかし確かにさわるとばらばらと落ちてしまう。これがもうどうしても新品種をつくってまいるまでにはなかなかの日数を要する、こういうことでございますので、そういう点を農政審議会等においても——やはり十分自信のあるものを奨励をするというのが行政の姿でなければならぬと私も思いますので、実は頭の中ではこれがもう転作作目になればなあという期待を持って行ったわけですが、実はがっかりして帰ってきた、こういうのが実情でございますので、その点は御理解をいただきたい。一生懸命、これは全国の試験場挙げて努力をいたしておるわけでございますので、その点は御理解をいただきたいと思います。