お答えいたします。
 このダムで、いま洪水調節でございますが、ピークの最大流入量は毎秒四百五十立方メーターでございました。それで、これに対しまして二百八十立方メーター毎秒の調節をしまして、百七十立方メーター毎秒の放流をいたしております。ですから四百五十立方メーターを約四〇％に調節して低減させたということになっております。
 ピーク流入量以後の流入量が次第に減少していく間につきましても洪水調節を継続いたしまして、ダムが最高水位に達しましたときには洪水は約百五十立方メーター毎秒まで減少しておりまして、十分な洪水調節を行うことができたというふうに考えております。
私は余り専門家でないからよくわからないんです、何立方と言われても。
 それで、現地の住民が言うていることは、非常に降雨量が多かったために、ダムの調節にあわてて放水したもんだから、だあっと水が来たんじゃないか、そういうふうに言うているんですが、それは間違いですか。
いや、誤解があるといけませんから申し上げますのは、家族労働報酬だけが手取りではございませんで、所得といいますのはそれ以外に農家は地代をもらったはずという形でもらい、資本利子も支払いませんがもらったはずということで所得に入れているわけでございます。それで申し上げますと、五十年から五十四年の中で一時間当たり千百八十七とか千八十二、千二百八十五、千三百二十六、千二百十七という数字がございまして、私が先ほど申しましたように、家族労働報酬の落ち込みほど大きくないと、確かに停滞はいたしておりますが、落ち込んでいないということを申し上げたわけでございます。したがいまして、それは苦しいことにつきましては間違いございません。これがどんどん上がっているわけじゃございませんから。それはやはり、先ほど申しましたように、農家の所得という観点からは厳しいことでございますが、米の需給という事情もやはり米価を算定いたします場合に勘案せざるを得ない。特に、そういうことで過剰になったことが農家にとりまして自分の生産物が過剰になって売れない。売れないものがたまることが——たとえばいまの食糧管理というものは農家に過保護ではないかというようないろんな疑惑も出てくる。そういう意味で私は決して楽だとは申し上げませんが、そういう状況も勘案して米価を設定せざるを得ないということを申し上げたわけでございます。
先生が御指摘の家族労働報酬といいますのは、先ほど私が申しました農家にとっては所得になります地代あるいは自己資本利子というものを先に引きまして、その後から出すのが家族労働報酬でございます。したがいまして、先生御指摘のように、先生いま八時間とおっしゃいましたが、一時間当たりで申しますと、たとえば五十年ぐらいの規模から申しますと、一時間で家族労働……
ちゃんとそう聞いていますよ。資料にも出しているんですからそのぐらいの数字は言ってくださいね。私はこの数字をなぜお聞きしたかといいますと、数字をぽんぽんと言うのは非常に簡単なんですけれども、実感としてどうなのかという問題なんです。ことしの労賃の評価がえの話は、一時間当たりにしますと九百四十八円八十九銭でしょう。昨年は幾らかというと、千九十三円四十五銭ですね。つまり名目で一三・二％ダウンしていますね。さあそれではことしどうかということでいま聞きましたらば、ことしは賃上げになっているわけです。それが千百七十八円六十六銭ですから実質で一九・五％も下がったということになるわけです。この数字はさっきからいろいろ言われておりますけれども、次長さんも、それから政務次官も、いいですか、全部上がっているんですよ。生活切り詰めなければならないんですよ。そういう中で稲作の労働の評価を何だかんだ理屈つけてもとにかく二〇％近くダウンしているんです。農家の方にわかるように説明してください。
最初から答えてくださいよ。そうしますと、これは千八百二円賃下げになったということになりますよね、これが第一。これを同じように計算して一時間当たりの賃金にしますとどのくらいになりますか。——これね、今回、委員要求資料で出ているんです。千百七十八円六十六銭、間違いないですね。
昨年と同様のということはお断りいたしましたように、労働費評価について五人以上千人未満の都市近郊労賃、金利につきまして自己資本金利を五・三五％で計算すれば、先生御指摘の数字のとおりでございます。
ことし、据え置き米価を出すために大きくいじった部分は、稲作の労働評価のことと、それから自己資金の金利の部分だというお話がありましたけれども、他の委員からずっといろいろお話があって、お答えいろいろ聞いておりましたけれども、とにかく納得できない部分がもうほとんどでありますよね。私は第一に聞きたい点なんですけれども、まず昨年と同様の計算方法と、そして計算要素でもってやった場合には、ことしの基準米価は一万九千四百五十六円で、現行比一一・七になるとそれは二千三十八円の増額になると、こういうことでよろしいんですね。
お答えいたします。
 先生御指摘のように、この区間は地盤の悪いところでございまして、開業の工事を施工しましたときから地盤が沈下しておりますが、この地盤沈下は圧密沈下と申しまして、重い物が乗りますと地面の中の水が抜けていって地盤が下がるという現象でございまして、ある時間の経過がたちますとこれはおさまってくるという傾向のものでございます。開業以来、開業の前後からずっと測定をしておりますが、この一、二年は年間の沈下が一センチ以下というようなおさまり方をしておりますので、沈下に関しては不安がないというふうに考えたわけでございます。
 それから、この区間は実は炭鉱地帯でございまして、古い炭坑の掘り残しがあるというおそれがある区間でございますが、これは建設のときから私たち心配をしておりまして、大学の先生等を含めた会議をつくって対策を議論しておりましたし、工事の実施に当たっては、数回にわたってボーリング調査で地盤を調べまして、危険のありそうなところにはモルタル等を注入をして地盤の改良を行った、あるいは橋梁等の大きい構造物は危険な個所より下までくいを入れておるということでございますが、念のために数カ所に計器を取りつけまして、傾斜や沈下が起こらないかということを監視してまいりました。これらの計器に全く異常がないということで、こういう地盤沈下のほかに、鉱害の対策も安心だという確信を得ましたので、スピードアップということにしたわけでございます。