保険局長にお伺いするわけでありますが、与党の自民党修正案ということになるわけでありますが、その第一項目で、三段階制の一部負担といいますか、そういうものが行われるように修正をされていますね。私は、中身のいい悪いは今申し上げませんけれども、かねがね渡部厚生大臣やあなたがいろいろ国会で御説明をなさいましたように、一割の負担というのはコスト意識が出てくる、自分の医療費が幾らだということがわかる。ところが三段階制の一部負担ではこれはそういう意味では残念ながら厚生省の意思にもとるものである、こう私は今までの国会審議から見て感じるわけでありますが、いかがですか。
先生御指摘のように、社会福祉のお金というのは、毎日毎日の国民の生活に係っておるものでございますから、予算が幾ら厳しくても、今年休んで来年に回すというようなことにならない性質の予算が非常に多いのでありますから、私どもは、福祉の後退と言われるようなことのない予算を確保するために全力を尽くして努力したいと考えております。
いずれにいたしましても健保、健保で来ましたけれども、これは三千三百万の被用者本人の暮らしがかかっているのですね。しかも、今年度の経済見通しあるいは税収の見通しからいけば、私はもっと国民的な立場に立って譲るべきものは譲る、自民党の修正案なんて言わないで、野党も一緒にやって納得のいくような修正をしようではないか、これがあってもいいと思うわけでございます。
 いずれにいたしましても、今年度の景気の上向き状態については、あるいは税収が五十八年度の基調に照らしてあるい方向にあるということについても大蔵省も認めましたから、これ以上追及をいたしませんけれども、間もなく六十年度の概算要求の時期が来るわけでございます。これは自民党の社会部会の皆さんも、今のような福祉の切り捨てでは困ると言っておるわけでございます。ちょっとついでで悪うございますが、厚生大臣、そういったことを背景にして、新年度の概算要求については、あるいは昭和六十年度の予算編成に当たっては福祉の後退をしない、そういう前提のもとに御努力いただけますか。
予備費は三千五百億しかございませんということは先ほど御説明申し上げましたが、予備費のほかに補正予算の問題ということがございます。その際におきましても、税の自然増収を五十九年度は目いっぱい見込んでいるということもあって多くを期待できない。まして特例公債の増発ということを今考えることは不適切であるというふうに私ども考えておりまして、いずれにしてもその対処に私どもとしては苦慮せざるを得ないというのが現状でございます。
冒頭に申し上げましたように、私は、大蔵省にぜひ出ておいてもらいたい、健保の審議をいたしますと言いました。小村主計官は私も非常に有能な官僚だと思っておりまして、あなたが将来次官におなりになることを楽しみにしておりますけれども、しかし、先ほど申し上げましたように、内閣の命運を決めるかもわからぬとだれかがささやいて、それがある程度本物になりつつあるというときに、その答弁者が主計官では、私はそういう意味で極めて不満であります。まだ後で大蔵省にお答えをいただきますけれども、あなたでいいのだったらそのままおっていただいて結構でありますが、そうでないなら今のうちにかわりの方を呼んでおいてください。
 そこで、もし同じだとすれば、今年度の税収の見通しについてもほぼ明らかになってくる。端的に申し上げましたように、とりあえず十月の施行期日だけでも千五百億の歳入欠陥が出てくるとすれば、しかも予備費がないとすれば一体どうされるのか。もう一遍お答えをいただきたいと思うのです。
ただいま官房長から申し上げましたように、確かに、大阪大学で起きました問題について、一カ月も前という御指摘でございますが、本省といたしましては対応が遅いのではないかという久保先生の御指摘でございますが、国立大学の大学内で起きた問題でございますので、できる限り大学でその対策、そしてまたそれらの経緯等を十分に把握するように、そうした措置をとらせていたわけでございます。正直申し上げてまさか本省にこうして、言葉はなんでございますが、飛び火するというようなこと、私ども自体も考えも及んでいなかったことで、その点につきましては本当に残念でいたし方ないというのが率直な私の気持ちでございます。官房長、申し上げましたように、金曜日にこうした事態になりまして、直ちに土、日と事務次官を中心にして、いわゆる文部省幹部で十分な対応の非公式な協議を積み重ねておるわけでございまして、昨日、月曜日になりましたが、ただいま申し上げたように、その検討の機関を設けることといたしたわけでございまして、遅いような感じもいたしますけれども、最初に起きた問題は国立大学の内部でございましたので、文部省としては重大な関心を持ちながらも、国立大学の中におきます大阪大学、当事大学としてのその対応を私どもは指導していくという立場をとったわけでございます。こうして、本省に及んだものでございますので、本当にざんきにたえないという気持ちでございますが、早々にこうした検討委員会を置きまして、ただ、事実関係につきましては警察当局の捜査の進展を待たざるを得ないという事情もございますが、幹部職員の不祥が相次いだという事態につきましては、文部省として重大にこのことを受けとめて、今後の対応をしてまいりたいというふうに考えております。
 なお、久保さんから御指摘のように、臨時教育審議会の発足を今お願いをいたしておりまして、国民全体として、教育に関する大きな国民の関心を持っていただいております大事な時期だけに、先ほども申し上げましたが、本当に残念でしようがないというのが正直な私の気持ちでございます。しかし、教育をまさに大事に考えていく私どもといたしましては、今後の責任のあり方、国民に対するおわびのあり方等々につきましては、調査の解明等の進捗状況を見つつ、その対応についても十分検討していかなければならぬと思っております。ただいまの時点ではこうして連日教育行政に関しまして大変御指導をいただいております参議院文教委員会の皆さんにも心からおわびを申し上げますと同時に、この委員会を通じまして、国民の皆さんにも深い私はおわびを申し上げたいと、こう思っているわけでございます。