今の御答弁なのですが、冒頭申し上げましたように、供与の云々、実に難しいのですよ。これを平たく、わかりやすく、だれでもわかるようにぜひともならしてお答えください。そうしますと、ああ、こういう理由なのか、なるほどと思うところもありますが、今のように申されても半分の方はわからないのじゃないか、私もこう思います。私も半分ぐらいわかりません。あいまいだなと思ってしまうのです。これも広がり過ぎてしまって、では何をどう特定したのかということが非常にわかりづらいのです。したがって、極力かみ砕いて、そしゃくして御答弁をぜひともお願いを申し上げたいと思っております。
 それから、ポジティブアクションにつきまして一点だけお伺いしておきます。
 事業主が「機会及び待遇の確保の支障となっている事情を改善すること」、こうあります。この中の「支障となっている事情」とは何でしょうか。また、もし改善の必要があるならば、この改善のための措置、これについてお答えいただきたい。
お答えいたします。
 福利厚生の措置につきましては、その範囲が非常に広いわけでございますし、内容も多岐にわたっております。概念としても不明確なものでございますので、労働省令で差別禁止の対象とする範囲を限定しているというものでございます。
 なぜ、先生御指摘のものだけを限定したかといいますと、それは供与の条件が明確で、相当程度の経済的価値を有するという観点で省令で定めておるものでございます。
今、具体的な質問ですから、差別的取り扱いになる。逆の側面や、ある条件を加えると、これが果たして差別的取り扱いになるということをすぐさま断定できるかできないか、この判断というのはやはり非常に難しい側面を持っているわけでありまして、今後、実社会の実例の中では多々いろいろな問題が出てくる。
 したがいまして、当然、雇用管理における全ステージにおいて、今後何が差別になるのかならないのかはお決めになることと思いますけれども、かなり難しい作業であろう、こう理解するのです。しかも、慎重でなくてはならないだろうし、しかしきちっとしなくてはならない。さまざまな要件を加味して一つ一つを決定していかなくてはならない、こういうこともあわせて今の質問の中からもうかがえるわけでございますので、一つ一つ精査をさらにさせていただきたいし、また質問を続けさせていただきたいと思います。
 福利厚生面で一点だけお伺いしておきます。
 現行法では、事業主は、福利厚生のうち、幾つかの点について助成はできます、こうしております。例えば、住宅資金の貸し付け、それから生活資金、教育資金その他の資金の貸し付け、さらに生命保険料など定期的金銭給付、また住宅資金の利子補給など資産形成への金銭給付、そして最後に、社宅など住宅の貸与については女性を理由として男子と差別的取り扱いをしてはならない、こう定めているわけであります。
 今申し上げた点しか女性には適用されない、逆に言えばこういうことになるわけでありますが、なぜ一部に限定したのか、この理由についてお答えください。
基幹的な業務を内容とします職務への配置に当たって、その対象を男性のみ、男性労働者のみとすること、また、補助的な業務を内容とする職務への配置に当たって、その対象を女性のみ、女性労働者のみとすることは、配置に関する差別的取り扱いに該当いたします。
個々の労働者の家族的責任の状況を考慮するのではなく、単に女性であることというのを理由といたしまして、女性についてのみ転居を伴う配置転換の対象から外すということは、配置に関して女性が排除されているということになりますので、先生おっしゃるように、配置に関する差別的取り扱いに該当いたします。
    〔委員長退席、桝屋委員長代理着席〕
さらに、配置・昇進の関係で、転居を伴います配置転換、この場合の女子のみの配慮は、女性の能力発揮の抑制あるいは女性の家庭責任、この固定化につながってしまうのではないか。ですから、これは差別的取り扱いになるのではないのかと考えますが、この点、御答弁を願います。
農家の関係については、これは全く見解の相違でありまして、私どもはそういうふうには受けとめておりません。
 それで、先ほどもお話があったように、この勧告の中で営農面にも十分配慮せよということが言われておりますけれども、残念ながらこの営農計画もまだ全然つくられていない、そういう実態です。本来であれば、営農計画がきちっとつくられた上で干拓事業が始められなければいけないのに、干拓事業だけが先に進んで、営農関係は全然計画さえつくられていないということになれば、農業政策を持たないでこういう工事を進めるということは根本的に私は間違いだと、このことは指摘だけしておきたいと思います。
 それからもう一つ、勧告の中で、環境面についても十分配慮をするようにと言われております。
 環境面の問題につきましては、随分新聞等でも書かれておりますけれども、あそこには二百八十種類の底生生物がおります。世界自然保護基金日本委員会によりますと、国内の干潟の六％に当たる最大級のものだというふうに言われております。
 今アメリカでは、干潟の底生生物の水質浄化機能に着目をして、堤防を壊して干潟の回復に取り組んでいる、そういうことが行われているわけであります。
 オランダは、もう御案内のどおり、これは国土の四分の一が海面より低いわけでして、いわば干拓で陸地をつくってきたという、干拓の面では先進国だと思うわけですけれども、それでも四万一千ヘクタールのマーカと言われる干拓については、必要がなくなったということで中断をしているという問題があります。それから、ピースボスという国立公園、これは干拓地を囲っている堤防を切り開いて川に水を引いて、一年後には湿地に戻そう、そういう状況になっております。
 こういうことを考えてみますと、もう今は国際的にも干拓の見直しを求めている時期ではないだろうか。特にこの諌早湾というのは、そういう環境面から見ると非常にやはり世界的にも注目されているところだというふうに言われておりまして、世界の自然保護関係者から言わせますと、諌早湾の干拓というのは、これはひどい、愚行だとさえ言われております。国際的な環境面から見ても、私どもはもう少しこれをやはりしっかり見詰めていくべきではないだろうか。
 過去の経過に随分こだわっているようですけれども、これ以上金をつぎ込むということは私は国民の税金をむだにすることであるというふうに考えておりますので、直ちにこの工事を中止いたしまして、今つくられた堤防をどういうふうにしていくのか関係者で真剣に御論議をいただきたい、このことを強く要求するものです。