高率補助のカットに関しましての三大臣の約束のことでございますけれども、この措置は一年限りということでございまして、役割分担と費用負担の割合をこれからじっくり相談しようということでございます。私どもは、最初に申し上げましたように、福祉の水準が実質的に下がることのないような配慮を終始一貫通してまいりたいと思います。
 また、年金の繰り延べ問題でございますけれども、御指摘のとおり、この数年間は年金の制度に支障がないということでありますけれども、将来に対しましての貴重な財源でありますから、できるだけ早く返していただきたいというふうに交渉してまいりたいと思います。
二つ三つ具体的に聞いておきたいのですが、そうしますと、率直に言って、「財政の中期展望」ではないですけれども、具体的な財政再建の見通しが立たない財政状況から見て、今日の段階は具体的な財政再建の方策を立てるだけのそういう条件下にはない、こういうふうに考えておるというふうに受けとめていいですか。
歳出カットの中身でございますけれども、トータル額でございますが、ふやしたものもございますし、切ったものもあるわけでございます。
 そこで、一応の考え方といたしまして、いわゆる中期展望で後年度負担額推計というものを毎年出しております。これはある意味では現行の制度、仕組みを前提としてどれだけになるかということでございます。その数字を集めた。それに対しまして、それでは実際の予算額はどうなっているかという数字が今御質問の御趣旨に一番合うのではないかと思いますので、その数字で申し上げますと、例えば五十八年度につきましては、「中期展望」で見ておりました数字が三十五兆二千七百億円でございました。それに対しまして実際でき上がりました予算は三十二兆六千百九十五億円、したがいまして二兆六千五百五億円「中期展望」から歳出をカットしたということでございます。
 ちなみにその数字を五十九、六十年度と申し上げますと、五十九年度は一兆七千百四十三億円、三角にしております。それから六十年度は一兆六千九百四十六億円ということでございます。
今の私の質問に対しては、大蔵大臣からも、次の質問と関連をして見解を聞かしてもらいたいと思うわけであります。
 既に四月五日に来年度の予算案が参議院においても成立をいたしました。この段階において大蔵大臣としては、衆議院、参議院を含めていわばそれぞれ野党の予算修正案が出された、その中でも今審議をいたしております補助金一括削減法案にかかわる問題についても、具体的な修正内容として、特に参議院においては私ども社会党の修正案として提示したわけでありますが、これらの問題を含めて予算成立直後における大蔵大臣の反省を含めた感想といいますか、そういう修正案等を含めた見解というものを私聞かしてもらいたいと思うわけであります。
私どもといたしましては、厳しい財政の中でありますけれども、その中で福祉水準の実質的な低下がないようにということを中心に対処をしてまいったわけでございまして、国と地方の役割分担、負担の振り分け等によりまして、厳しい中ではございますけれども、今後福祉行政の水準を低下させることのないように実行できるような考えでおります。
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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 〔会議の記録は本号（その二）に掲載〕
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以上で派遣委員からの報告は終わりました。
 お諮りいたします。
 ただいま御報告のありました第一班及び第二班の現地における会議の記録ができ次第、本日の会議録に参照掲載することに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、本案審査のため、去る四日、五日の二日間、三重県及び岩手県に委員を派遣いたしましたので、派遣委員から報告を求めます。第一班中川秀直君。
国の補助金等の整理及び合理化並びに臨時特例等に関する法律案を議題といたします。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本案審議中、連合審査会において参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には出席を求めることとし、その人選、日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 この際、請願取り下げの件についてお諮りいたします。
 本委員会に付託になっております日本債券信用銀行の融資状況調査に関する請願第一四七四号につきまして、紹介議員であります兒玉末男君より取り下げの願いが提出されております。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 次回は来たる十六日火曜日、午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後四時十二分散会
ところが、おっしゃるとおりでないことを食糧庁の人が言っているから、私はきょう聞いているわけですよね。つまり、これはきのうの日本農業新聞に大きく出ていたから恐らくわかっていると思うけれども、「麦価据え置き諮問へ」、そして「外圧、財政が締め付け」というふうに書いてあって、しかもその記事の中に、食糧庁は、米国の「わが国の麦価格に対する関心も強まっている」と、米国がですよ。「同庁はこのようなことから国内麦振興が抑制的になるもう一つの背景に”外圧”があることを指摘する。」、これは食糧庁が指摘したと。「生産者麦価決定は、国内消費量の約九割を占める外麦価格に大きく影響を受ける構図が鮮明に浮かび上がっている。」という記事が載っている。
 これは、私は恐らく麦価というものは、今あなたが言ったように、多少の問題はあるにしても大体公式どおりにやっているというふうに思っていたところが、こういう記事が出てきたから、これは大変だと思ってきょう緊急に質問したわけです。そして、これはしかも食糧庁が言ったと書いてあるからね。ここら辺はどうですか、これは。