まあいいでしょう。いずれにしても詰めるべき問題が多いという話でありますが、何としても景気を浮揚できるような状態、減税をしてもらったというか、減税があったというような実感が出るような形での大幅な減税を、ぜひ実施をするように検討をしていただきたいというふうに思っています。
 そこで大臣、地方財政が現状こんなような状態で、全く憂慮にたえないところなのであります。五十七年度でつかの間の均衡があったわけなのですが、本年ももうこういうような状態で、地方財政がこういう現状だとすれば、地方税が果たすべき役割りといいますか、地方税の収入を確保をするという、ある意味では増税になるかもわかりませんが、そういう必要があるのではないかと私は思うのです。そういう意味で、地方財政の現状と地方税ということでの御意見を聞かせていただきたいと思います。
私が御答弁するのが果たして適切かどうか、ちょっと問題があろうかと思いますけれども、いずれにいたしましても、この問題は、たとえば必要な財源を確保するという面もございますし、やり方もあるし、景気浮揚と申しましてもどういった経済情勢のもとで行うかということとも関連いたしますので、今後詰めるべき問題が非常に多い、関心が深い問題でありますけれども、詰めるべき問題が多い、こういうのが現状であるということでございます。
いまの段階では申し上げられないということなんですが、私どもとしては、二、三千億の減税では困るわけなんでして、特に六年間所得減税も実施をしておらないわけでありますから、大幅な減税を実施をしなければ景気浮揚に資するような結果も得られないわけでありますが、私どもはただ漠然として一兆五、六千億くらいは減税をするのではないかというふうに思っておるわけなんであります。全然見当もつかない、いまの段階では言えないということではちょっと困るのでありまして、大体どの程度やりたいというふうに思っておるわけですか。
その減税の規模であるとか方法であるとか時期、これは国民全体の大変な関心事であるということは間違いないことでございますけれども、いずれにしましても、税収動向の見きわめであるとか税制調査会の審議等、そういった今後やっていかなければいかぬことがございますので、具体的にどういった規模を考えておるとかなんとかということは、現段階では申し上げるものは持っていない、こういうことでございます。
わかりました。土光さんが増税なきと言うのは執念にも近いようなもので、こういうことは中曽根さんにもよく伝えてあるんだというふうに言われておるわけでありますが、ひとつそういうことでよく検討をして、税収も確保できる、しかも増税をしないというようなうまい方法を見つけてください。
 そこで、大蔵省に伺うのですが、一月でも結構だと思うのですが、減税の規模を一体どのくらいにしようというふうに思っておられるのですか。
全体としてどういうことになるかということになれば、全体としては増税なき財政再建であるということだと思うのであります。そこでどういうふうなことになるのか、私も実はわかりませんが、しかし、先生のおっしゃるように、増税なきということは増税をやるということだとは受けとめておらぬわけでございまして、これはやはり政府としては厳しく受けとめていかなければならぬことであろう、こう思っております。
租税負担率を動かさないようにということですが、政府としては若干の増税ならばしてもよいというふうに考えておるからこそ、そういうような考え方が大蔵省の方から随時出てくるのじゃないかと思いますが、その点いかがですか。
増税なきというのは、文字どおりに読んでいただきたいわけでありまして、臨調のおっしゃっているのは、それにつけ加えまして、増税なき財政再建ということについて注釈がありまして、つまりＧＮＰに対する租税負担率を動かさないように、こういう趣旨である、こういうふうに私どもは臨調の答申を受けとめておるわけでございまして、先生のおっしゃることは少し事情は違っておるのじゃないかと思います。
御指摘の点はごもっともでございます。私も一月の初めに東北管内を一部視察いたしまして山形にもお伺いいたしました。その際、ただいままでお話しのございました国道十三号線の全面四車線化、大変強い御要望がございまして、知事さん初め関係の機関の方々、そろって強い御熱望でございました。さしあたり、ただいままでお話しのございました主要部分についてのバイパス化ということについても随所で工事が進められておる姿も見てまいりました。また御指摘にございました横断道、東北縦貫道の宮城県の村田から酒田に至る道路につきましても、ぜひこれを強力に第九次道路整備計画の中で促進を図ってもらいたい、こういう御要望も十分承ってまいったわけでございます。
 したがいまして、山形県につきましては特に地域が雪寒地域であるというようなことと、隣接県への交流というものが常に山岳部である程度遮断をされておるというような事情、さらに東北縦貫道が通っていない、それに対応するに県勢発展計画をどう結びつけていくかというような、いろいろな問題があるということも十分承知をいたしてまいりました。特に冬期間の交通が途絶するという区間も相当あるというようなことでございます。したがって、ただいま申し上げましたような国道十三号を初めとする横断道の促進をぜひとも図らなければならない。また隣の県へつながる山岳地帯のトンネルといったものについても、開かれた東北という意味からいけば、これも促進しなければならぬというようなことで、十分認識をいたしておるわけでございます。
 したがいまして、御指摘のように、第九次道路整備五カ年計画でございますが、当初の要望よりは多少へづられた向きもあります。財政事情からいってやむを得ないというような環境にはございますけれども、国土の均衡ある発展を図るためには、どうしてもこれを重点的、効率的に活用して、地域の均衡ある発展を図っていかなければならぬ、こういった考え方で、私もその認識のもとで関係の部局とも十分相談をいたしまして、そういった配慮をしながら事業の遂行を図っていきたい、こう考えておるわけでございます。