今後の需給の見通しでございますが、先ほど説明させていただきましたように、当面、平年作を想定いたしますれば、来年の十月末には五、六十万トンの持ち越し量が確保できるであろう、こういうふうに私たち想定しておりますが、天候異変、冷害等によりましてもしそういう事態がございますれば、確かにその持ち越し量が減る、こういうことに相なるわけでございますが、需要の動向がどうなるか、またその生産がどうなるか、特に生産面におきましては見通すことが非常に困難な面が多いわけでございまして、そうした段階におきましても、私たちはぜひとも国民の食糧は安定的に確保していかなければならぬ、こう考えておる次第でございます。
 いま先生御指摘のような想定の場におきましても、来年の端境期等におきましては、また早場米といいますか、十月末までに大量のものが集荷され、そういうものを充当していくことになろうかと思うのでございますが、その前に第三期の対策をいかがするか、こういうふうな問題もございますので、来年以降の問題につきましては、第三期対策の中身の一環といたしまして検討してやってまいりたい、こう考えております。
私が言っているのは、米を国民の主食としてきちんと確保していくにふさわしいだけの農民の生産意欲がいまありやということが一つの問題です。三年や四年の不作が続いてもそれを生産していくだけの生産基盤がありやという問題なんですね。現実、私はネガティブだと答えざるを得ないですな。
 ことしの米は十万トンぐらい余ります、こうおっしゃる。じゃ、来年どうなるのですか、これは。平年作とれれば大丈夫ですよとあなたはおっしゃりましょう。これはいままでもそうおっしゃってきた。しかし、私との間も選挙区に帰って、そして選挙区のたんぼに立ってみれば、冷え冷えとした東風が吹き渡っておりますよ。たんぼの稲は丈も短い、そして分けつも少ないようだ。私は、ことしこれが平年作よりも上回るなんという確信は持てない。少なくとも豊作ということはないですね。これからの温度がどう持ち直すか、天候の持ち直しぐあいにもよりましょう。しかし、もうここ十日もすれば幼穂形成期であります。この気候がずっとそのまま続いていったら、ことしもやはり不稔障害なんか起こって、これはかなりの冷害になるのではないかという心配をするのです。ことしかなり収量が落ち込むということになったら、これは現実に足りなくなりましょう。五十三年古米六十万トンがありますといったところで、六十万トンで何日食えますか。その先はどうなんです。まことに不幸な予測を立てざるを得ないような気がしてしようがない。いかがですか。
いま先生の御指摘の点は確かにそのとおりではなかろうか、こういうふうに思うわけでございます。と申しますのは、潜在生産力が非常に高くて、一方で米の需要がだんだん減退している。需給を均衡させるということも必要なことでございますし、それを均衡させるために転作目標を設定し、転作に御協力をいただいておるような次第でございまして、お米よりはむしろ需要のある農産物の方に生産をシフトしていこうということもございますので、そうした転作の推進という絡みから見ますと先生御指摘のとおりではなかろうか、こういうふうに思うわけです。
ほうっておいてやみに流れると困るから一生懸命集めた、こういう話ですね。米を出した方々がここの傍聴席にもおいでになるだろうけれども、だれも余りそれは信用しないようですよ。
 その点はいいとして、米の生産力という言葉をお使いになったわけですね。この米の生産力が高い水準にあるかどうかということは、これは一年、二年の不作、そういった天候というような偶然に左右されるいろいろな問題なんかを乗り越えた、十分に供給能力を内部に秘めたものがあって初めて生産力は強い、高い水準にあるということが言えるのじゃないですか。現在どうです。どんどん水田はつぶれちゃった。水田をつぶしていますね。転作をやっています。それから農家の方も、いつまでも米ばかりつくっていたらおれたちの将来は真っ暗やみよということで、いま別の方向に転進を図っているというのが現状ではないですか。こういう事態を直さなければならない、そうお考えになりませんか。
雇用条件の御指摘がございまして、私も全く同感です。極めて不安定で、先ほどほかの委員の先生からも御指摘があって、今は各企業が潜在失業者を抱え込んでいるのでなかなか立ち直らない。だからその潜在失業者を、もううみを出してしまった方がいろんなことがすっきりしてうまくいくんじゃないかという御指摘もあって、その問題とも非常に絡んでくる問題だと思います。ですけれども、各企業は非常な努力をして、うみと言われようが一生懸命抱えている状況でございます。
 アメリカやイギリスの場合は、御存じのようにどんどん潜在失業者を吐き出しているわけですが、そのことによって一つ一つの企業はかなり早く立ち直りました。リストラクチャーが成功したように見えますが、国全体としては失業者が非常にふえて、それだけじゃなくて社会不安というものが非常に起こっています。こういう問題を我々は無視できないと思うわけです。
 それで、失業者にしてしまった後に再教育、これは大体コミュニティーカレッジとかいろんなところで教育するわけでございますが、必ずしも再就職の保証がありませんので、教育の効果が余り上がっていません。それよりも、苦しいですけれども企業で抱え込んでおいて、こういう仕事につくんだから教育するんだと言うと、それこそ教育を受ける方も非常に真剣でございまして、再教育、再転換というのが割合うまくいっているわけです、先生方御存じのとおりですが。
 そのために、失業保険で失業者になった人を救済するよりも、企業が抱えている潜在的な失業者みたいな人に対しては御存じの雇用調整給付金を
ずっと維持していくという形で、それでいつまでもてるのかという御質問があるいは御指摘があるかもわかりませんが、今も御指摘がございましたように、なるべく早く経済的ないろんな対策が打たれなきゃいけませんですけれども、個々の企業としては私はもう少し雇用調整給付金を受けたりして対策を続けるべきだという考えを持っています。