そういう一種の拒否権みたいなものなんでしょうけれども、貸しレコード屋さんの方も、今売れば売れるんだけれども、余り後になるともう売れないというようなこともあるでしょうから、お互いそこは競合しちゃうんじゃないでしょうかね、どうしても。だから、それが私は、例えば、あるレコードは何カ月目かに非常にピークがあると、そういうのは今までの御経験でおありでしょうけれども、そこのところはやりたくないとお思いでしょうから。そうすると、貸しレコード屋さんの方は貸す、貸すというんじゃないですが、非常に不利なところに貸与権をもらっているというようなことにもなるんじゃないか。こういうところは、今度組合もできましたから、できるだけお互いに利益を分かち合うように、また隣接権者としては、今までの権利もお持ちでしょうけれども、できるだけそこは話し合いをして、そういうことのないように、できるだけ貸しレコード屋さんの方にももうけを少しでも分けるように、こういうふうに私は考えていただきたいと言うのは、最初にあるように、これは文化ですから独占されるものじゃないと、みんなに広く広める方がお二人とも、僕はかえって将来はもうかるんじゃないか、また作詞、作曲した人も本当に利益を受けるんじゃないか、そういうふうに思いますので、そういうこともひとつお考えをいただきたいと思います。
 それから牛久保さんにちょっとお聞きしますが、組合組合と言っても、その組合に入ることは強制力がないんじゃないかと思うんですが、そこはどうなっているんですか。網の目を漏れた人にあなたがどういうふうに対応されるのか。せっかくお互いに合意にいろいろ達しても、網の目から漏れている人があると、そうすると、だれが一体責任をとっておやりになるのか、その点をちょっとお聞きしたいんです。
政令は私どもの方ではもちろん決めるわけではございませんで、国がお決めになるわけでございますが、その貸与期間という間にその許諾を求めてこなければいけないということになっているんだと私どもは理解しております、貸しレコードをやりたいと思っておられる方はですね。そうすると、今度は、我々貸与権を持っておりますレコード製作者といたしましては、いろんな、結構ですということで貸与オーケーということもあれば、これはひょっとしたら非常にいろんな事情があるので、ちょっと貸与をすることをしばらく待ってもらえぬかというようなお話をすることの自由もちょうだいできているというふうに思います。それで、貸与オーケーというときには使用料をちょうだいしてこれを使っていただくと、それから、ちょっと待ってくださいというときにはもうお金の問題は起きないで、そのかわり、使う方は少し我慢していただく、そういうことになっているように承知しております。
今の点だけにお答えを申し上げますが、今度の法律案は貸与権というものを私ども隣接権者にも与えていただく、そしてその貸与権を与える期間というのは一カ月から十二カ月の間で国がお決めになる。その貸与権を隣接権者が与えられている期間に我々隣接権者はそれを貸与を許可してもいいし、貸与をしないこともあり得ると、そういう権利であるというふうに承っております。
お答えいたします。
 御指摘のように、貸与権、これを一般的に非常に広く認めております。それは限定的ではございません。と申しますのは、私、限定的ではなくて今回の法案のように一般的に広く認める方が、今後におけるところの法の運用やあるいは現実に起こってくる社会の進展に対して適切に適応できるのではなかろうかと、こういうように考えております。先ほどからのお話のありましたような貸しレコードの問題であるとか、あるいはビデオソフトの、普通の貸しビデオソフトですか、そのような問題というものは、今からちょっと前にはほとんど想像もできなかったような問題でございます。近いうちに将来起こってまいりますのには、またコンピューターのソフトの貸与というようなものも起こってくるのじゃなかろうかと思っております。現に起こっているのかもしれませんが、そのような進展の中におきまして、個別的に一々貸与あるいはは頒布ということを取り上げますよりも、大きな網をかぶせておきまして、むしろ、それに対する例外を置いた、このような考え方の方がはるかによろしいのじゃなかろうかと、こういうふうに私は考えております。
最後に阿部参考人にお伺いしたいのですが、今回の改正法案では、暫定措置と異なり貸与権を、貸しレコードだけでなく著作物一般に認めることになっております。そこで、貸与権を著作物一般に認めるこの法律案についての所見があればちょっとお聞かせいただきたいと思います。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 四月九日
    辞任         補欠選任
     藤井 恒男君     柳澤 錬造君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         岩崎 純三君
    理 事
                大浜 方栄君
                佐々木 満君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                石本  茂君
                遠藤 政夫君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                田中 正巳君
                前島英三郎君
                糸久八重子君
                和田 静夫君
                中西 珠子君
                佐藤 昭夫君
                柳澤 錬造君
                下村  泰君
   国務大臣
       労 働 大 臣  林  ゆう君
   政府委員
       労働大臣官房長  岡部 晃三君
       労働省婦人局長  佐藤ギン子君
       労働省職業安定
       局長       白井晋太郎君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       長        清水 傳雄君
       労働省職業能力
       開発局長     野見山眞之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
   説明員
       中小企業庁計画
       部金融課長    土居 征夫君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       職業対策課長   長勢 甚遠君
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  本日の会議に付した案件
○中高年齢者等の雇用の促進に関する特別措置法
 の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
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