ですから、いまさっき言った、いわゆる震度四とか丑とかというのじゃなくて、震度一ぐらいの影響力はある程度考えなければならぬけれども、激しい震度を与えるような改革はなるべく時間をかけてやっていくという方向で、これも委員長にお願いをしながら後でそれぞれ相談をさせていただきたい、こういうふうに思います。
 続いて厚生年金の方でお伺いします。
 厚生省で考えております案は、基礎年金制度を置きます。基礎年金制度の上に——さっきもちょっと答弁で触れられましたが、基礎年金は婦人の年金権を確保して、それぞれの個人の年金なんであります。上に上がります年金については、共済年金と同時に厚生年金、これについてはどういうふうな判断をされておられるのですか。厚生省として、個人的なものとして考えますか、世帯的なものとして考えているのですか。言っている意味はわかりますね。基礎年金は各個別々ですから、それはいいでしょう。その上の、二階に乗ります厚生年金なり共済年金なりあるいは今度一本になってそれぞれの年金がありますから、それは世帯なんですか、個人にしようと考えているのですか、どちらですか。いまのところでいいです。
公企体共済のＯＢにつきましては裁定のし直しをするわけですが、その裁定をし直しました額が現在受けておられる給付よりも下回る場合には現行の給付を保障する、そういうことになっておるわけでございます。
政務次官は昔、本会議に出るとずいぶんやじ将軍みたいにやっていたわけなんだが、きょうはきわめて常識的、丁重な答弁をいただいて、見違えたというか非常に成長されたなということで敬意を表するわけであります。そういうようなことの中で、いま言われたようにソフトに影響を与えていくという方向で、ただ考え方として趣旨が一致をすれば、後どうするかの問題は後刻相談をしていきたい、こういうふうに思います。
 次に、この法案の一番問題になっておりますのは、いまのそれぞれの組合員の感情がどうなるかということです。一方、ＯＢの人たちはこれによってまた大変不安を感じておる。だから、この不安に対して早く解決をしてやらないと、その不安はさらに激化していく一方であろうと思うのです。そういう人たちの不安の解決というものは緊急な課題として処理されなければならない、こういうふうに思いますが、その点はいかがですか。
ただいま先生から三つの例を挙げて御指摘いただきました。直接頭を殴るか、帽子をかぶっているところを殴るか、ヘルメットをかぶっているところを殴るか、まさに私どもの心境もそこにあるわけでございまして、ヘルメットをかぶっているところを殴りますと、これは殴った方が確実に骨折をするということになります。直接殴りますと、今度は殴られた方がけがをするということになります。そういった中で、いわゆる綿入れをかぶっていただいて、先生の表現をかりればなでさせていただくというような形、今回の法律案提出の過程にそういう背景があることは事実でございます。先生のお気持ち、まさにそのとおりだと思いますけれども、どうぞその辺のところを御考慮くださいますようにお願いいたします。
だから、気持ちがわかってもらえるかどうか聞いている。自動車でも、百キロでぶつかるのと十キロでぶつかるのとは違うだろう。だから、せめて十キロでぶつかるというような物の考え方をひとつ——この法律でこだわってもいいのですよ。この法律は変えられませんと言っても構わないが、気持ちはわかるでしょうと言うのです。
現在の世代が楽をしたいという気持ちもわかりますが、同時にやはり将来の年金財政ということも考えなければならない、その両方のはざまで苦心をした結果が、御提案申し上げているような保険料率になっておる、こういうことでございます。
  午後零時四十三分開会
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   委員の異動
 二月十八日
    辞任         補欠選任
     大石 武一君     沖  外夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         宮之原貞光君
    理 事
                梶原  清君
                福島 茂夫君
                本岡 昭次君
                沓脱タケ子君
    委 員
                伊江 朝雄君
                石本  茂君
                沖  外夫君
                山東 昭子君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                中村 太郎君
                増岡 康治君
               目黒今朝次郎君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  長谷川 峻君
       建 設 大 臣  内海 英男君
       国 務 大 臣
       （総理府総務長
       官）       丹羽 兵助君
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    山本 幸雄君
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  梶木 又三君
   政府委員
       総理府総務副長
       官        深谷 隆司君
       内閣総理大臣官
       房交通安全対策
       室長       滝田 一成君
       警察庁交通局長  久本 禮一君
       公害等調整委員
       会委員長     青木 義人君
       公害等調整委員
       会事務局長    桐澤 昭夫君
       環境政務次官   福島 譲二君
       環境庁長官官房
       長        加藤 陸美君
       環境庁長官官房
       審議官      鈴木  健君
       環境庁長官官房
       会計課長     森   孝君
       環境庁企画調整
       局長       正田 泰央君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  大池 眞澄君
       環境庁自然保護
       局長       山崎  圭君
       環境庁大気保全
       局長       吉崎 正義君
       環境庁水質保全
       局長       小野 重和君
       運輸政務次官   関谷 勝嗣君
       運輸大臣官房総
       務審議官     西村 康雄君
       建設政務次官   中村喜四郎君
       建設省道路局長  沓掛 哲男君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
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  本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全並びに交通安全対策樹立に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （公害及び環境保全対策の基本施策に関する件）
 （交通安全対策の基本施策に関する件）
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