私は民主党に所属しております川橋幸子と申します。
 きょうは公述人の方々、どうもありがとうございます。公述人の方々は遠くからお見えになられた方がいらっしゃるようですが、私どもも東京から参りましたが、私は新潟生まれ新潟育ちというその一人で、新潟でこういう公聴会が開かれますことを新潟の皆様に知っていただくことがとてもうれしいと思っている人間でございます。
 さて、時間が短うございますので十分ではないかもしれませんが、先に自分の立場を明らかにしてお尋ねするのが公述人の方々への礼儀かと思います。私も臓器移植には賛成の立場に立ちます。それから、脳死状況の人々といいますか、脳死した人の身体というのでしょうか、二案あるわけでございますが、そういう状況の人からの移植、これももし理想的に行い得るならば賛成という、そういう立場でございます。
 さてそこで、死とはという大きな疑問点が来るわけでございます。今までは法律上の二つの死、脳死に始まって心臓死に終わるこの二つの死の間のグレーゾーンの話でございますが、法律上の問題は、あるいは国民自身が選択できる問題であるとすると、それはかなり理論的な整理をすれば済むような感じがいたします。そこで、あとは社会的に日本がこれを受容できるような状況になっているのかどうか、その実態面のお話を伺いたいと思います。
 まず、向井承子さんに伺いたいと思いますが、臓器移植に関しましては、医療への不信、医師への不信というものが一つ大きな障害になっているのではないかと思います。日本というのはどうも偉い人に服従してしまう、あるいは偉い人もより弱者に対して、インフォームド・コンセントとこの分野では言われることが、御本人はやっていらっしゃるつもりでしょうけれども、やはり強者と弱者という関係の中から、それが水平の状況で対等な状況でなかなか行いにくいのではないかという感じがいたします。
 そうした医療、医師への不信というものが解消されなければいけないと思いますが、今回の法案のためにはどういう条件づくりが必要か、お伺いしたいと思います。
おっしゃるとおり、それは非常に苦しいと思います。
 だから、修正案は確かに実際的ではありましょうけれども、そもそも人の死という定義をどう考えるのかというふうに言われますと、この修正案としては非常に説明しにくい。そこで私は、先ほど、もし説明可能だとすれば脳死も人の死の一つだというふうにしか言えないと。だから、全面的に人の死だということは言えないということは、修正案は明らかにそういう立場を表明しております。しかし、一つと言っている意味は、しかもそれは移植のドナーが問題になる場面においてのみであるという限定つきで辛うじて脳死が死としてあらわれる場面を認めるということになりますと、今度は、それじゃそういう考え方は、一般的な人の死は従来どおり三徴候死だけれども、例外的にそういう場面だけに脳死を限るとしますと、脳死説を前提とした妥協案ではなくて、先ほど私申しましたように、むしろ猪熊案を前提とした妥協案ではないかというふうにも考えられます。ちょうどこれは中間案なものですから。
 そこで、これは非常に難しいのですけれども、一番中山案に近い修正案を考えるとすれば、いわゆる拒否権方式と申しまして、原則として脳死はすべての場合について死である、ただし、拒否した者についてだけは例外的に猶予をすると。これなら脳死を死とすることが大前提であるという点は崩れませんけれども、今回の修正案のようになりますと大部分の場合は従来どおりということを認めますから原則と例外が逆転してしまうというおそれがありますので、それならもう一歩行ってその例外の部分も消せと、例外の部分も死としないのであればそれは猪熊案というふうになるのではないか。
 そこで、繰り返しになりますけれども、その点の合意についてやはりまだ論争が残っているというふうに私は思います。いずれも説明は論理的に可能ではありますけれども、二つの死を認める方が説明は難しい。しかし、一つの方の説明も、違法阻却の説明が難しいのです。両方とも難しいのです。
   午後一時二分開議
出席委員
  委員長 市川 雄一君
   理事 赤城 徳彦君 理事 遠藤 利明君
   理事田野瀬良太郎君 理事 中島洋次郎君
   理事 太田 昭宏君 理事 増田 敏男君
   理事 石井 紘基君 理事 中島 武敏君
      井奥 貞雄君    金子原二郎君
      熊代 昭彦君    高市 早苗君
      谷畑  孝君    玉沢徳一郎君
      東家 嘉幸君    虎島 和夫君
      中山 利生君    蓮実  進君
      林  幹雄君    松本 和那君
      赤羽 一嘉君    岩浅 嘉仁君
      岡島 正之君    樽床 伸二君
      西野  陽君    山本 幸三君
      川内 博史君    葉山  峻君
      辻  第一君    中西 績介君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 亀井 静香君
 出席政府委員
        国土政務次官  井奥 貞雄君
        林野庁長官   高橋  勲君
        建設大臣官房長 小野 邦久君
        建設省建設経済
        局長      小鷲  茂君
        建設省都市局長 木下 博夫君
        建設省河川局長 尾田 栄章君
        建設省道路局長 佐藤 信彦君
 委員外の出席者
        建設委員会調査
        室長      白兼 保彦君
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委員の異動
四月十六日
 辞任         補欠選任
  佐藤 静雄君     林  幹雄君
  玉沢徳一郎君     虎島 和夫君
  萩山 教嚴君     熊代 昭彦君
  山本 譲司君     川内 博史君
同日
 辞任         補欠選任
  熊代 昭彦君     萩山 教嚴君
  虎島 和夫君     玉沢徳一郎君
  林  幹雄君     佐藤 静雄君
  川内 博史君     山本 譲司君
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四月十五日
 治山治水緊急措置法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第六四号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 不動産特定共同事業法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第三九号）（参議院送付）
 治山治水緊急措置法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第六四号）（参議院送付）
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