正確なものがあれば申し上げるのでございますけれども、持ち合わせておりません。ただ、大体感じから言えますことは、北海道という一つの島をとってみた場合に、いま二千五百億、五十六年度で赤字が出ておるわけでございますけれども、この経営改善計画全体の数値から言いましても赤字が九千九百億でございます。本州は東北・上越新幹線分の資本費をかぶりますので、ウエートとしては本州の方が若干高くなるというようなことかと思いますが、北海道をとってみた場合に、地方交通線の除外というものがあるわけでございますけれども、これによって確かに改善される部分がございます。あると思いますけれども、しかしトータルとして見ますと、非常に大きな幅で改善をされるかどうかという点については、かなり問題があるのではなかろうかというふうに見ております。
多獲性大衆魚、イワシ、アジ、サバといったような魚の高度利用という点につきましては、確かに先生おっしゃられるようにいま一つというところがございます。何と申しましても、消費者のお口に合うか合わないかということが最大の問題でございますので、その辺に焦点を合わせまして、しかも、新しい、若い消費者層というものにも目を向けまして、今後の製品を開発していかなければならぬというふうに思うわけでございますが、ちょっと概括的に申しますと、大体この多獲性大衆魚の利用という点では、三つの大きな分野があると思っております。
    〔委員長退席、玉沢委員長代理着席〕
 まず第一は、新しい素材を開発するということでございまして、従来まではスケソウダラが中心でございましたすり身につきまして、イワシのすり身をつくってみるといったようなこと、あるいはフィッシュブロックというような形、これはイワシではなかなかポロポロしましてブロックにはならないわけでございますけれども、たとえば工夫をいたしましてスケソウのすり身を接着剤と申しますか、そういうものに使いまして、それでブロック化してみる。これはかなり開発が進んでおります。それからもう一つ、新しい素材ということでいわゆるマリンビーフがあるわけでございますが、これはアルコールでたん白を抽出しまして脂肪分をある程度まで落としまして、いわゆる畜肉様の組織に変えていく、こういったような方法がございます。これが新しい素材の分野でございます。
 第二に、新しい素材を用いた加工品でございますが、一つは練り製品でございまして、いわゆるくろぼこと言われているもの、あるいは恐らく宮城県でも大分つくっておられるのではないかと思いますが、魚めんといったような形のもの、これは、私、なかなか将来性があるのではないかというふうに思うわけでございます。それから冷凍食品としましては、イワシのコロッケ、フライ類、それから落とし身でハンバーグをつくる、あるいはくんせいといったような、新しい素材を用いた加工品が開発されております。その他の加工品としましては、たとえば冷凍レトルトフライといったようなものがございまして、これは学校給食でかなり使われているようでありますけれども、たとえばカレー味にしてレトルト食品にしてイワシを食べていただくといったようなことも開発されておりますし、あるいはサバのなまりぶしあるいはサバを使った粉ぶしといったようなものも開発されているわけでございます。これは県によっていろいろ特色がございまして、たとえば先生の宮城県でございますと魚めんが非常に将来伸びる商品じゃないかというふうに思いますし、それから茨城県ではイワシ、サバのレトルトフライをつくっておりますし、それから千葉県では落とし身の冷凍をつくりましてハンバーグをつくっているというようなところもございます。それから、埼玉ではイワシのそうめんをつくっておりますし、東京都ではイワシ、サバの練り製品、特にくろぼこをつくっております。それから長崎が、大臣のところでございますが、非常に進んでおりまして、イワシ、サバの冷凍すり身、これはくろぼこの原料でございます。それからイワシ、サバのフィッシュブロック、こういったものがかなりつくられてきておりまして、まだ一般的な商品というところまでいっておりませんけれども、かなり着実に進んでおるのではないかというふうに考えるわけでございます。
 これに対する基礎研究でございますが、一つは、国が多獲性赤身魚高度利用技術研究開発事業ということでやっております仕事は、大きく言って四つぐらいございまして、一つは基礎研究でございますが、これはイワシ、サバのたん白の特性、鮮度と肉質、血合い肉の利用、それからイワシ肉のアルコール処理といったようなことで、冷凍すり身化あるいはフィッシュブロック化それからマリンビーフの製造といったような、基礎的な研究をやっております。
 それからいま一つは、第二は冷凍すり身化でございまして、特に赤身を、これは油も多いわけでございますから、水でさらしたり、あるいは遠心分離装置を使いまして脂肪分を抜くといったようなことで冷凍すり身化し、イワシのすり身を食べやすくする、あるいは酸性の中和をやっていくといったような技術を開発しておりまして、長崎あるいは八戸の水産加工業の協同組合におきましてはかなりこれを現実の実用品に開発いたしまして、もうすでに使っているという研究の開発の分野がございます。
 それからいま一つは、三番目といたしまして冷凍フィッシュのブロック化ということでございまして、これは落とし身のブロック化あるいはフィレブロックの製造でございまして、特にイワシはパサパサした性格を持っておりますから、それを粘着性を求めるといったようなことで食塩の添加その他を考えまして、このようなブロック化の技術を開発しているということで、これは技術的には完成をいたしております。
 それからいま一つの分野は処理機械の開発でございまして、これは、一つは高速自動フィレマシンの開発、それからいま一つは熱水式剥離装置の開発ということでございます。
 後者から申し上げますと、イワシ、サバ等を短時間で熱湯の中に入れまして皮を溶かしてしまう、それで油分も取るというようなことをやりまして、特にこれは皮がくっついたままの缶詰が多かったわけでございますが、そこを皮を取った形にして食べやすい缶詰製品の素材をつくるといったようなことを考えております。
 それから高速自動フィレマシンの開発でございますが、これは、自動選別機でイワシならイワシの大きさを調整しまして、それから一定規格をつくりまして頭を一斉に取る、それから機械装置あるいは水の噴射の力によりまして腹を割く、あるいはこれをフィレの形に切り取る。これは骨も取れます。そういった装置を自動化していくということでございまして、これはまだちょっと値段が高くてコスト上の問題がございますけれども、技術的にはかなり進んだ開発の状態になってきておる次第でございます。
 そのような点でかなり実用化した面もあり、これからの面もございますが、このようなことで国の研究はかなり進んでいる状況でございます。