いろいろとむずかしい問題があって苦慮してみえる、御苦労なことだと思いますが、先ほどお話がありましたように、この過剰在庫の問題については、要するに、五十六年八月のたばこ耕作審議会の答申を得て、そして五十七年作において耕作面積五千へクタールの減反を図った、つまり、たばこ耕作者の農民の皆様方の犠牲の上においてなされたわけであります。それで、なおかつ過剰在庫が減っていない。この辺はまことに憂慮すべきことではないか、こんなふうに私は考えておるわけであります。
 先ほど、具体策はただ苦慮しておるだけで何もない、こんなふうに私は見受けられるわけであります。一体どうするのか、本当にどうするのかという問題がありますよ。五十四年の私が質問いたしたときにも、泉総裁は、生産調整の問題もおっしゃいました。あるいは品質の向上あるいは技術の向上、そしていろいろ工夫をしていいたばこをつくっていく、それには国内の葉たばこの使い道を広げていく、そしてとにかく過剰在庫をできるだけ少なく持っていく、こういうふうに努力をしていくのだ。恐らく公社の現在の考え方も、これ以上のものはないと私は思うわけですね。あったら教えていただきたいのです。ですから、これは公社もそうですが、やはり大蔵大臣においても、国が、大蔵省も本当に真剣にこういった問題について考えていくべきではないかというふうに私は思っておるわけであります。
 その前に、どうですか、何かいい方法があるわけですか。
昭和五十四年の値上法案御審議の当時の在庫の状況は、たとえば昭和五十四年度の期首で申しまして、過剰在庫数量と思われますもの、これは適正在庫大体二年分というふうに考えておりますので、それを超えるものを過剰在庫といたしますと、十二万一千トンで過剰在庫月数十一カ月でございます。昭和五十七年度の期首におきましては十二万八千トン、十二カ月分と一カ月分ふえております。
 五十四年当時に泉前総裁かお答え申し上げましたように、私どもといたしましては、この過剰在庫の問題につきまして非常に深刻に受けとめておりまして、五十六年の夏のたばこ耕作審議会の審議を経まして、五十七年産の葉たばこの耕作面積を相当大幅に、約一割ぐらい減反をいたしております。この考え方は、その年度だけでは考えませんで、数カ年の将来にわたっての需給状態を考えまして、これ以上在庫がふえないようにという、いわば需給均衡面積というものを求めて、その面積に至るまで、農民の理解も得まして減反を行ったわけでございます。
 したがいまして、現在のところは、これ以上在庫がふえるという状態でないところまで持ってきたつもりでございますけれども、それでは具体的にどの程度今後この過剰在庫を減らしていけるかという点につきましては、率直に申し上げまして、いろいろとむずかしい問題があって苦慮しておる段階でございます。
この問題は、あと一連の問題と関連がありますから、大蔵大臣に聞きたいと思っております。
 そこで、私も、公社問題についてはしばしば質問をしてまいったわけでありますが、過剰在庫の問題について、総裁にこの際御見解を伺っていきたいと思います。
 それで、昭和五十四年の十二月たばこ値上げ法案を審議いたしましたときに、私もいろいろと御質問をいたしたわけでありますが、そのときに前総裁である泉総裁は、私の指摘に対しまして、もっと早くからこの過剰在庫の問題については真剣に検討をして対応していけばよかった、五十二年から減反をするようになったのでありますから、とにかく深く反省をして今後対応していきたい、過剰在庫をできるだけ少なく持っていきたい、このように考えております、いまから三年半くらい前になりますが、こういうふうに御答弁をいただいているわけであります。
 そこで、ここ数年来の過剰在庫の状態というのは、この泉さんがおっしゃったような減少傾向を果たしてたどってきたのかどうか、ひとつその辺について数字をもって御説明をいただきたい、このように思います。
お答え申し上げます。
 先ほど申し上げましたように、公社の経営上の必要からの値上げではないということでございますが、私どもの実施しております仕事は財政専売を実施しているわけでございまして、公社経営上の必要性だけで申しますと、赤字になっておりませんから直ちにたばこの値上げという問題にはならないかもしれませんけれども、国の財政が異常な逼迫状態にあるということ、それから、私どもの取り扱っております商品がたばこという財政商品であって財政専売を実施しておるという観点から申しまして、今回のたばこの値上げはやむを得ないものと考えております。
今あなたがおっしゃったことは、法律にはないということですよ。法律はないけれども、大蔵省で考えた方法なんだ。何にもない。普通の世の中は、返さないと文句を言われるのですよ。訴えられるのですよ。返すというのに返させぬというのですかう、世の中と矛盾しておるのじゃないですか。高いときに借りたら、今でもそうじゃないですか、財界の皆さんが、自民党の皆さんもおいでになる、公定歩合が高い、去年五回も下げたのじゃないですか。ことしになってまた一回下げた。二分五厘になったのじゃないですか。それだけ楽になったんだ。だから、百姓だって、農家だって、六分五厘で借りたものをもう今や四分や五分で借りられるのに、しかも自分の土地や家をみんな売って入ってくるのに、それを返させてください、とても将来払えませんから今一括繰り上げさせてくださいというのに、政府は返させぬ、こんなむちゃくちやなことは考えられぬね。しかも、法律はない。官僚がつくった仕組みでやっておるんだ。こういうことは私は納得できません。これは一体どういうことになっておるのですか。
 それからもう一点、入澤さん、あなたの泣きどころだけれども、笠岡市国営笠岡湾干拓事業負担金徴収条例というのがある。この間差し上げたから、あなた持っておるでしょう。第四条に「ただし、当該徴収を受ける者の申出があるときは、その負担金の全部又は一部につき一時支払の方法により支払わせるものとする。」と書いてあるのですよ、条例で。だから、農家は本気で自分の家を売って、本気で入植したのですよ。
 だから、七億円も八億円も今持っておる、それを返させぬというのは、ちょっとなかなか一般に通用はしませんよ。あなた方はなかなか行けないから、県や市によく言って、そういう条例を県はつくって、そうすればそれはやらなければならぬ。信頼しますよ。信頼を裏切ったということになるのじゃないですか。この点はどうお考えですか。