午後二時四分開議
出席委員
  委員長 高鳥  修君
   理事 愛知 和男君 理事 糸山英太郎君
   理事 臼井日出男君 理事 平林 鴻三君
   理事 加藤 万吉君 理事 安田 修三君
   理事 柴田  弘君 理事 岡田 正勝君
      大村 襄治君    工藤  巖君
      小杉  隆君    坂本三十次君
      中川 昭一君    野呂 昭彦君
      細田 吉藏君    小川 省吾君
      佐藤 敬治君    細谷 治嘉君
      山下八洲夫君    宮崎 角治君
      吉井 光照君    藤原哲太郎君
      経塚 幸夫君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
        自 治 大 臣 古屋  亨君
 出席政府委員
        大蔵大臣官房総
        務審議官    北村 恭二君
        大蔵大臣官房審
        議官      角谷 正彦君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省関税局長 矢澤富太郎君
        大蔵省国際金融
        局長      行天 豊雄君
        国税庁間税部長 山本 昭市君
        自治大臣官房長 津田  正君
        自治大臣官房審
        議官      土田 栄作君
        自治省財政局長 花岡 圭三君
        自治省税務局長 矢野浩一郎君
 委員外の出席者
        地方行政委員会
        調査室長    島村 幸雄君
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委員の異動
四月十五日
 辞任        補欠選任
  松田 九郎君    野呂 昭彦君
同日
 辞任        補欠選任
  野呂 昭彦君    松田 九郎君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 地方交付税法等の一部を改正する法律案。（内
 閣提出第二四号）
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本日の質疑はこの程度にとどめます。
 次回は来る十八日木曜日、午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後四時二十四分散会
御承知のように、スタートの時分からそういう前提で事柄を進めてきておるわけでございまして、中間報告というような形でこの三月に評価委員会からも出していただいたというふうな形のことで御推察できますように、今後板橋の出張所のいろいろな積み重ねの実験というものを進めていかなければならぬというふうに思っておるわけでございます。そういう過程の中で、今組合との話につきましてもそういう事実があることを前提にして今後ともよく協議をして話を進めていくように指示してまいりたいと思っております。
一言だけ、言うまでもないことですけれどもつけ加えておきたいのは、まさにパイロットシステムをおやりになったのは将来やるかやらないか、そういうような漠としたことで多額の費用をつぎ込んだのではないという当局の立場はわかりますが、しかし組合も真剣に考え、当局との話し合いもやって、五十七年十一月三十日の覚書には、これはっきりとパイロットシステムの「実験終了後、全法務労働組合との協議が整わない限り本格導入を強行する考えはない。」ということまで当時の第一課長はおっしゃっているし、「なお、実験終了後、ただちに本格導入が実施できない場合」、つまり協議が調わなくて「実施できない場合には、機器の撤去ということになるものと考えている。」と、解釈の余地なく明確に、こういうことは労働組合との協議を尽くして協議が調ってやっていくのだということが指摘されておりますから、まさかこの言葉に偽りがあるわけじゃないので、今おっしゃった労働組合との協議は今後とも誠実にきっちり尽くしてやっていくということについて、大臣の方としてもせっかくの関心を持って対処されるように指導していただきたいのですが、いかがですか。
ハイビジョンにつきましては、先ほど触れましたけれども、いわゆるハイビジョンの番組をつくるということに必要な機材——カメラ、ＶＴＲはいろんな設備がもうできておるということでございます。
 それで、ちょっと先ほどの話を補足しておきますけれども、先ほど触れました新しい、いわゆる情報を圧縮するＭＵＳＥという方式がございますけれども、その新しく開発いたしましたＭＵＳＥという方式は、いわゆる衛星放送一チャンネルでハイビジョンの放送をできるということのみならず、ホームＶＴＲ——家庭用のＶＴＲ、あるいはビデオパッケージ、それを今のテレビではなしにハイビジョンで見られるようなホームＶＴＲ、あるいはビデオパッケージ、そういったものが非常につくりやすくなっている。ということは、パッケージメディアというのは御承知のように電波は使いませんから、そういったハイビジョン用の、ＶＴＲ用のソフトウエアの制作というものは意外と早く制作が開始されるだろうという見方を持っております。これはもうホームＶＴＲだけではなしに、例えばビデオシアターだとかそういったハイビジョン用のソフト、これの制作が意外と早く来るだろうと、そういう見方を持っております。
 したがいまして、放送はその後を行く、パッケージが先行するという形を予想せざるを得ないわけですけれども、そのために早く番組をつくる技術基準を決めておかないと、世界じゅうでアメリカと日本が全然別なカメラを使うと、そういうふうなことになりますと当然パッケージメディアにおいても番組交換ができない、日本のパッケージがアメリカで売れない、そういういろいろな情報の流れがとぎれてしまう。そういう意味で、世界のコミュニケーションを円滑にするという意味では、ぜひとも世界に通用する機械をつくりたいというのが我々が急いで統一規格を今努力している理由でございます。
 それで、今お話しになりましたこれからの国際の規格を決めていく段取りでございますけれども、一昨年に国際のそういった規格を決めますＣＣＩＲという会議で高品位ハイビジョンの規格を決めようということが決まりまして、今作業部会というところでいろいろ世界の放送機関の人が集まって決めているわけです。そこで、これはＮＨＫの職員がその委員会の議長をやっております。そういう意味で、世界の放送機関がＮＨＫに対して非常に強いリーダーシップを求めているという一つのあらわれだろうと思います。
 そこで、我々はもちろん、あのハイビジョンという新しい映像表現をするメディアは、やはりこれは絵を見なければわからない。幾ら理屈でワイドで迫力があると言っても、いわゆるシーング・イズ・ビリービングといいますか、やはり見なきゃだめだということで、ここのところ昨年以来ずっと世界各国で我々はデモンストレーションをやっております。世界の方々に、ハイビジョンというのはこういう迫力のある、魅力ある新しいメディアだということを説明してまいりました。南米、モスクワ、欧米、あるいは中国へも行きました、韓国へも行きました。そこでいろいろデモンストレーションをやってまいりまして、それによってかなり理解を得られたと同時に、先ほど申し上げましたＣＣＩＲの作業部会の委員会も三回開きまして、この次は五月に作業部会が開かれます。大体ＮＨＫといいますか、これは日本の規格でございますけれども、日本のハイビジョンの規格を中心に今審議が進められております。そして、ことしの十月の研究委員会、そこで大体事実上の最後の決着が見られるだろう。形式的には来年五月に予定されておりますＣＣＩＲの総会で一応国際上のスタンダードの規格が決まると、そういう段取りで進めております。