午前九時五十二分開議
出席委員
 運輸委員会
  委員長 山下 徳夫君
   理事 小里 貞利君 理事 鹿野 道彦君
   理事 久間 章生君 理事 津島 雄二君
   理審 清水  勇君 理事 吉原 米治君
   理事 西中  清君
      関谷 勝嗣君    田中 直紀君
     三ッ林弥太郎君    小林 恒人君
      左近 正男君    横山 利秋君
      梅田  勝君    辻  第一君
 社会労働委員会
  委員長 山崎  拓君
   理事 稲垣 実男君 理事 浜田卓二郎君
   理事 村山 富市君
      自見庄三郎君    谷垣 禎一君
      友納 武人君    永井 孝信君
      森井 忠良君    浦井  洋君
      小沢 和秋君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 三塚  博君
        労 働 大 臣 林  ゆう君
 出席政府委員
        運輸大臣官房国
        有鉄道再建総括
        審議官     棚橋  泰君
        労働大臣官房審
        議官      中村  正君
        労働省職業安定
        局長      白井晋太郎君
 委員外の出席者
        労働大臣官房政
        策調査部長   小野 進一君
        日本国有鉄道総
        裁       杉浦 喬也君
        社会労働委員会
        調査室長    石川 正暉君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のた
 めに昭和六十一年度において緊急に講ずべき特
 別措置に関する法律案（内閣提出第二〇号）
     ――――◇―――――
本日の質疑はこの程度にとどめます。
 明二十五日、午前十時に委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後四時四十分散会
大臣の検討という言葉だけで終わらないで、検討した結果こんなぐあいにしてみたいと思いますと、そういうところをひとつ含んでおいてください。
 それで厚生省にもお話を伺いたいんですけれども、大臣もいらっしゃいませんし、大蔵大臣も大変お疲れの御様子でございますので、この辺で私は切り上げます。あとはまた後日に回したいと思います。
 どうもありがとうございました。
歩道を走るわけですから、先生の御指摘のようにめたらやたら遠いスピードということのわけにはいかないんですが、お話のようにいろいろな状況に応じましてその処置ができるような方法を私どもも少し検討いたしてみます。いろいろな安全やらその他のことも警察で心配して今答えておるとおりでございますので、今後検討してみたいと思います。
電動車いすの性能を四キロ以上出せるようなものにつくるということは、私は専門的な技術的知識を持ち合わせておりませんけれども、恐らく可能であろうと思います。ただ、特定の場合に速度を上げて走れるようにしたらどうかという御指摘、そういう場合ももちろんあろうかと思います。しかし、そういう速度でなくて、通常の場合に四キロ程度の速度で歩道等を一般の歩行者とまじって通行するということから安全性の担保の問題もございますので、そういう他の歩行者の安全ということを考えて現在のところは四キロというふうにしている次第でございます。
多分、昔の人の言い伝えで一時間に一里、実際は三・九二キロですよね、そういう計算をするとちょっとこれは計算が合わないんですがね。普通の健常者だと四キロということはないんですよ、もうちょっと速く歩けるものなんですよ。私は競歩をやっていますから一時間七キロ歩きますけれどもね。ただ、電動いすというのは障害者にとってはもう足と同じですわね。急に雨が障ってきたときとかあるいは小走りに行かなきゃならないようなとき間に合わぬわけですね、この速度では。もちろん歩いていらっしゃる方の安全、乗っている障害者の安全、これはもう当然なんですが、技術院、安全という点で現行のスピードをもうちょっとアップするということは考えられないものなんでしょうか。
お答えいたします。
 電動車いすの速度をおおむね四キロメートルを超えないというふうに決めましたことは御指摘のとおりでございますが、これは通常の歩行者の平均速度が一時間当たり四キロメートルであるということから、歩行者扱いをするものですから同じ速度というふうにいたしたものでございます。
豊田商事事件は、判明いたしただけでも被害届け出数は二万七千件です。それから金額は実に一千百億円に上るというような甚大なものであるわけです。豊田商事の根本的な解決なくして悪徳商法の根絶はあり得ないわけです。事情を今いろいろおっしゃって、期間をいただきたいということですが、今国の責任が問われている、急いでやらなければならない、根本的に解明をしなくてはならないということを私は強調しておきたいと思う次第でございます。
 さて、ことし金にかわりまして現物まがい商法に登場いたしましたのは抵当証券、真珠やダイヤモンドのネックレス、それからペンションの会員権とかあるいは電話の加入権、こういうものなどで、訪問販売法であるとか預託法、こういうものが及ばないところで暗躍をしているというのが現状です。
 その一つを例に挙げますと、京都を舞台に勧誘の手を広げました日本リゾート興産の場合は、同社が所有しておりますロッジやペンションを低料金で利用でき、一般利用客が支払うビジター料金の分配が受けられるとする会員権、五十万から二百万を、ペンションなんかを利用することもない高齢者を対象として売りつけているわけですね。これがその権利証書の現物なんですが、この会社はペンションを一戸も所有していない。一戸も持っていないのにこういうものを発行して、利用もできず、客の料金の分配もあり得ないわけですね。これでは全くペテンとしか言いようがないわけです。こんなことがまかり通っているわけです。
 これは被害の発見が早かったために被害者は二十二名と見られます。そのうちの十四名に係る被害額が八千四百五十万円です。指定外商品を編み出し、人を、それも消費者情報に疎いお年寄りを食い物にするというような悪徳商法を絶対に許すわけにはまいりません。
 日本リゾート興産の場合で見逃すことができないのは、この会社の役員四名のうち二名が元豊田商事の社員であったことです。営業部員にも七名の元社員がいて中心的な存在だった、こういうことなんですね。
 法務省と警察庁にお伺いしますが、元豊田商事の社員が各地の悪徳商法で暗躍しているというふうに私どもは聞いておりますが、そういう事実をつかんでおられるのかどうか、つかんでおられるならばどう対処するおつもりなのか、簡単にお聞かせいただきたいと思います。