先ほどから申し上げておりますように、滞納者の中にはいろいろなタイプの人もあるものですから一概には申し上げかねると思いますけれども、私どもとしては、善良な滞納者はいないという御趣旨のお話でございますけれども、何らかの事情がありまして、納める意欲はありながら資金繰り等がつかなくて滞納してしまったという場合もあろうかと思います。そういう人たちも中にはいるであろうということを念頭に置きながら、一たん滞納した後の納税があった場合に、できるだけ早く本税といいますか、滞納額そのものが消えていく、そういうシステムをつくることが納税者の便宜に沿うゆえんではなかろうか、こういう全般的な判断をいたしているわけでございますので御理解をぜひいただきたいと思う次第でございます。
あなたいみじくもさっき言ったように、納税者の意見を聞いてと、税制調査会ですか、納税者の意見を聞いてと言いましたが、その納税者というのは滞納の納税者だ、逆に言えば。だから、泥棒に追い銭みたいなものです。そうでしょう。だから、いわゆる延滞金が先にどんどん優先していきますからね。滞納しないようにすればいいわけだ、一番いいのは。法律というものは、そういう意味で滞納がしにくいようにするのはわかりますよ、あなたの方はいろいろややこしい法律つくっていますけれどもね。逆に今度は滞納しやすいように、ボスの皆さんには優先順位でどんどん滞納してくださいという仕組みにこれはなるわけです。国税の場合はボスの力効かぬですよ。かなり厳しい。ところが、地方の場合はそうはいきませんよ。まして、銀行銀行とあなたはおっしゃるけれども、市町村の段階で銀行どこ使っていますか。そうでしょう。地方の場合だって銀行喜んでいますよ。問題は、大都市周辺の銀行がそういうことを言っておるかもしれません、私は調べていないけれども。普通の地方都市では銀行喜んでいますよ、この扱いは。だから、そういうことから言いますと、私はやっぱり泥棒に追い銭みたいな改正だと思うんです。地方の実情を無視し、実態を知らな過ぎる、そう言わざるを得ない。
 だから大臣ね、これは改正案出ておるんですけれども、いまさら撤回といったってなかなか撤回はできぬだろうけれども、もう少しここら辺の実態はやっぱり判断をしてひとつ決断すべきだと思うんですよ。こんな地方ボスの優先の法改正など私は納得できませんね。どうですか。
本の九十六ページに、「構造的にみると、病巣が進行していることが分かる。いまのままで放置しておくと、病気が広がり、取返しがつかないことにもなりかねない。」これは、言葉としては非常に危機感を訴える表現だと思うのですけれども、いまお聞きするような御説明ですと、これは電電公社の性格からいって、ひとつ大いに電話を使ってくれと言って宣伝して歩くといっても、そういったことによっての効果は確かに余り期待できないというようなこともあるでありましょうし、それからまた、できるだけ支出を抑えていく、借入金の増大は極力抑えていく、これは当然のことだと思うのです。いま言う病巣がだんだん深まっていっているのだという見方は、もう少し何かぴんとくる御説明がないとどうもよくわからない、そういう感じがいたします。
 総裁いろいろと非常におもしろいことも言っておられるのですが、電電語あるいは日本語というようなことも言っておられます。この電電語と日本語という話も、総裁が具体的に挙げておられる例で、私もちょっとよくわからないのですが、あるいは真藤流表現ということなのかもしらぬのですが、たとえば二十九ページ、三十ページ、三十一ページというあたりに具体的な例として挙げておられる問題。要するに、総裁は、電電特有の言葉というものは常識的でないというようなことで言っておられるのですが、「物事を判断する常識が、一般の常識ではないということだ。」「例えば、」ということで例を挙げられて「「電電語」ではこうなる——公共料金の中で、電電公社は値上げしていないどころか値下げしている。さらに四八〇〇億円の納付金を納めている。おまけに、これまで払ってきた〇・四カ月の手当をとり上げるなんて、どこまで搾りあげるんだ。」しかし、日本語ではこうなるのだ。日本語では、「電電公社はたっぷりもうけている。遠距離料金は世界の何倍も高い。ヤミ給与もあるらしい。しかもそれを不正経理手続きで出しているらしい。そんなカネがあるなら料金を値下げしろ。」これが日本語だと総裁は言っておられるのです。しかし、これでは事業に対する正しい理解に基づく日本語だとは言えないと私は思うのですね。要するに、「たっぷりもうけている。」いま総裁がるるお述べになったように、そんなにたっぷりもうけるどころではなくて、経営的にはだんだんと危機を深めていっているのだという認識を総裁自体が持っておられるとすると、日本語でこういう表現をするような形で理解されていることは、実は誤解に基づく日本語だと私は思うのですね。ところが、それが正常な常識に基づく日本語であって、四千八百億円を取ったりなんかするのはけしからぬ、手当なんかも取り上げるといったようなことはけしからぬということは電電語であって、一般の常識ではどうもおかしいのだというふうに書かれておるのです。
 私は、電電語というからどういうことを言っておられるのかと思ったら、要するに、電電特有の発想なりあるいは物の考え方が総裁の言う電電語の意味らしいのですけれども、ここで具体的にお述べになっております「電電公社はたっぷりもうけている。遠距離料金は世界の何倍も高い」のだというたようなこと、これは確かにそういう見方をされる国民はおられると思うのですね。しかし、これはいま言った、実態を十分に理解せられない向きですから、電電公社としては、そういう方面に対して十分に真相といいますか実情を訴えていく、正しい理解を求めていく、これは総裁の言われる広報活動を大いに活発にして、そういった誤解のないようにしなければならぬと思うのですが、そういう誤解を持って見ている見方が日本語的で常識的なんだというのは、私はいささかどうも理解できないのですね。しかも、ここにお述べになっておられますように、値下げしているということも事実だし、四千八百億円の納付金を納めているということも事実なんだし、その事実を事実としてしゃべること自体が電電語なんだというふうに受け取れるのですが、この点はどうお考えでしょうか。