事業の施行過程の実態につきましては、私どもよりもはるかに先生の方が御認識が深いわけでございまして、私どもも三十年農林省に勤務しておりまして、実際にその場に立ち会ったことはございませんけれども、そういう雰囲気、今お話のございましたようなことは行われやすい、そういう雰囲気があることは十分わかるわけでございます。それだけに私ども御指摘いただいた問題には心して当たらなければならないというふうに思うわけでございます。
 幸い、私どもの技術者はすべて例外なく現場を経験してまいっておるわけでございますので、そのときの経験を踏まえて、今お話のございましたようなことが安易に進まないように、私ども自身、事業の施行の責任を持つ国営事業所の職員が、そういうふうに進みがちであることを十分認識して事に当たってまいりたいと、かように考えているわけでございます。
それでは、私わずかな時間でございますが、公害に係る健康被害補償法に関しての中公審の重大な答申が出ておりますので、短時間ですが、この問題に関して御質疑をしたいと思っております。
 十月の三十日の中公審の答申は、全国四十一カ所の大気汚染による公害指定地域を解除する。で、新たな公害患者の認定を打ち切るというひどい内容のものでございました。この答申がいかに汚染地域と患者の実態を無視したものであって、評価をすれば、たれ流しの大企業や財界の言い分を一方的に受け入れたものであるということを、私は公害激甚地の大阪の出身でございますが、大阪の実例を挙げて、いかにむちゃなことをやるかということを実態を挙げてひとつ申し上げたいと思っています。
 時間が余りありませんから簡単に言いますが、例えば大阪でも西淀川と言えば音に名高い公害激甚地、大気汚染の激甚地になっております。ここで最近、二十代の若い公害患者が何人も亡くなるという悲劇が起こっています。
 この一つの例を申し上げますと、ちょうどこの方は二十二歳で亡くなったんですが、昭和四十二年に、ちょうど大気汚染の大変な時期ですね、三歳で発病している。もちろんそのころは法律ありませんから、中学校へ入学するまで入退院を繰り返して、一年に大体二回ないし三回ひどい発作で入院をする。で、やっとまあ最近は通院ができるようになった。しかし、中学生までそんな状態ですから進学もできない。ましていわんや就職もできないということで、定職につくことができないで、体が弱いからというので家の手伝いを、喫茶店ですがね、お宅が。お手伝いをしておられた。ところが、ことしの九月になって発作が激しくなって、発作を繰り返す。だから一週間に一遍、三日に一遍というふうに病院へ行っていたんだけれども、それでは間に合わなくて、朝夕吸入はやらなきゃならない、点滴はやらなくちゃならないということを繰り返していたんですが、九月の二十三日の早朝にひどい発作が起こって、自家用車で病院に担ぎ込む途中で亡くなられた、こういう事例が出ている。公害激甚地の公害患者の実態が非常に端的に出ているんですが、珍しい例じゃなくて、私はこれ聞いて驚いたんですが、この同じ時期に三人のこういう方があった。だから、公害指定地域の公害患者というのはどんな状態に置かれているかという端的な実例ですね。
 それからもう一つは、新たな公害患者の認定を打ち切るという答申ですがね、これも具体例です。この方も亡くなったんですが、五十六歳の工場労働者の方、お住まいは、認定地域以外のところでお住まいになっていたんですが、昭和二十二年以来西淀川の企業にお仕事に来ておられた。そういう長い経歴があって、昭和五十年にぜんそくにかかった。そして発作がひどくなって、一年に一回入院をして、やっと退院できるというふうになり、さらに一回が二回になりということになって、入退院を繰り返しておったんですね。しかし、この人は健康保険の本人ですから認定を受けてなかった。ところが、健康保険本人が一割負担になって入院をいたしますと、費用が、自己負担が大分かさんできて、何回も繰り返すものだからどうにもならないということで、認定をしてもらおうというので手続を始めたんです。それがことしの二月ですね。そして、その手続をして認定審査が通る以前に、三月十五日に自宅で発作のために亡くなると、こういう事態が起こった。ですから、いわゆる新しい患者の認定は打ち切るというのは、これはもう実情にいかに反しているかということのまあほんの一例でございますね。
 で、認定地域での患者さんの態様、状態というのはどういうことになっておるかというので、ある私立の病院での時間外の受診患者をずっと一週間ほど調べてみたんです。だから、定期の夜間診療八時以降朝の九時までですね、そういう時期に飛び込んでこられる患者さんというのは、大体これは私立の病院ですが、夜の八時から十二時までに、一週間の間に八十四人の患者さんが訪れているんですね。そのうちで三十人の方々が認定患者です。しかもそのうちの約半分は子供さん。それから、零時から朝の九時までにもやっぱり同じようになっておりますが、五十五人一週間に来ておられるんですが、そのうち二十人は認定患者、子供さんがそのうち約半分、こういうことになっているんです。だから、病院の扉があいてないときに飛び込んでくるというのですから、大変我慢ができなくて飛び込んでくるという患者さんが、この救急患者のような形でおいでになる中で約三割、三割の患者さんがそういう状態に置かれている。こういうのが実態でございます。
 これは、こんな話をしていると幾らでも時間がたちますのであれですが、こういう事態になってきているんですが、先日、長官が公害患者の方々とお会いになって、被害者の声を直接お聞きになって、聞いてよかったとおっしゃっておられたそうですね。あのときに代表委員として御出席になっていた大村森作会長さん、亡くなられましたね、この間ひどい発作になって。こういう事例というのは、ひどい汚染地域では、被害者がいっぱいこういう状態にあるんです。もう時間がないんで、この話をしているとすぐ済んでしまうんですが、あのとき長官にお会いになって亡くなられた大村さんも何回もお願いをしておったんですが、こういう実態ね、お話をお聞きになってよくおわかりになったというふうに感じられたようですから、一遍現地へ来て、患者の実態というものを長官、お聞きになっていただいたらどうでしょうか。