問題の解決のために、今運政局長からるるお話をいたしました。これはすべて必要な手だてだとは思いますが、地下鉄の整備とか東京都もしきりに考えておりますけれども、これは百年河清を待つとまでいきませんけれども、かなり時間も金もかかることでございまして、それを待ち得る現況にあるかないかというのは認識の違いかもしれませんが、東京あるいは大阪に住んでいらっしゃる方々の不便といいましょうか、ある意味で健康的な危険も大変なものだと私は思います。ですから、運政局長が申しました施策を、これからたとえ時間がかかっても着実に講じていくと同時に、一方では先ほど私の私案といいましょうか、とんでもない思いつきになるかもしれませんけれども申し上げましたが、そのようなドラスチックな案を講じて総量というものを規制してかからないと、現況の打開は短いタイムスパンではとても困難ではないかと私は認識しております。そういうものを各行政の責任者であります大臣が持ち寄って政治的に思い切った判断を下すということをしませんと、大都会の非人間的な状況はなかなか克服されない。そのためには国民、市民の方々に多少の不便はあるかもしれませんけれども協力をしていただく。これは結局国民御自身のためになると私は確信しております。
私は、公共交通に自分自身も働いておったので、今日の状況を見ればほっておけない、こんな感じでいっぱいなんです。これは先ほど大臣も御答弁ございましたように、我々だけではなしに国民全体の共通認識ではないか、私はこのように思います。今日まで運輸省を初め自治省等関係官庁が政策面でいろいろと努力をしていただいておる、こういう面については私は感謝をいたします。しかし、今運輸政策局長から御答弁がございましたように、言葉の上ではいろいろと政策が羅列できても、なかなかそれが即物的に浸透しない、なかなか問題の根本的な解決にならないということなんです。そういう意味で、先ほど大臣が総量規則、ナンバーを偶数と奇数と分けて、国民にあるいは市民に協力していただくようなドラスチックな対応というものも大臣の考えの中で、個人的にだろうと思いますが出されたわけです。私は、そういうような発想をしてもらわぬと今の現実は解決できないのじゃないか、こう思うのです。だから、具体的な政策と総量規則を基点とした問題の解決、こういう二面から今後とも対策をやっていただきたいと私は思うのですが、その辺、大臣と政策局長、どうですか。
今、大臣が総量規制という発想を述べられたことに対して、私は非常に高く評価をするわけです。私は、今日の自動車社会やマイカーを悪だとは決して思っていないわけです。四全総の中で示された交流ネットワーク構想、こういうものも推進していかなければならないだろうと私は思います。この構想を否定しておりません。高速道路を中心とするこの自動車の交流ネットワークは、当然必要なことだと思うのです。
 問題は、今大臣も触れられましたように、都市におけるマイカーの道義的、社会的規制がどうしても必要な時期に来ておるんじゃないか、こんな感じを私は常々持っているのです。自動車社会になって自動車産業が大きくなっていくということは、これは非常に結構なことだと私は思うのです。しかし、都市においては何らかの総量規制を国の政策においてやらなければならない時期に来ておるのじゃないか、このように思います。そんな観点から運輸行政を、今大臣が御答弁になったように、やる時期に来ておるのじゃないか、私はこう思うのです。したがって、今大臣お述べになったそういう構想を、今後ひとつ積極的に具体的に、私はあすからでもと言いたいのですが、そんな気持ちでいっぱいなんです。そういう観点から、我々は自動車産業を否定しない、自動車産業大きくなってほしい、しかし都市では道義的に調整をしていかなければいかぬ時期に来ておるのじゃないか、こういう発想を運輸行政の柱にしていただきたいなと私は思うのですが、大臣もう一度、いかがですか。
私は、特に大臣は東京にお住まいだから、先ほど御答弁いただいたようにその実態はもうよくおわかりだと思うのです。公害問題も、混雑をするという経済的なあるいは市民生活の効率だけの問題ではなしに、国民の健康を守るというか、公害問題、環境問題、こういう面からも、今東京なんかでも大阪でも横浜でも名古屋でも、京都や神戸でもこれは大変な状況になっておるわけでして、そういう面から先ほども大臣は、関係閣僚会議等の構想を初めて私はお聞きをしたわけですが、そういうものについてひとつ一歩踏み込んだ形で何とか、大臣いつまでやられるのかわかりませんが、在任中にひとつアプローチしていただけないでしょうか。どうですか、大臣。
最後に、水産関係に戻りまして、一、二問ちょっとお尋ねをしておきたいと思うのです。ＴＢＴＯの問題をどうしても取り上げざるを得ませんものですから。
 ＴＢＴ化合物によりますところの魚介類の汚染について、昭和五十七年ごろから本委員会でも何回か取り上げてまいりました。また、最近新聞等に報じられておりますが、漁業界にとって漁場の環境汚染の問題は極めて重要な問題でありまして、その取り扱いについては慎重にしなければい
かぬ、私はこう思っておる者の一人であります。なぜならば、魚が汚染されるということになりますとマスコミが大きく取り上げまして、そして本来被害者であるところの漁民の被害が魚が売れなくなることによってさらに拡大することになりはしないか、こういう二重、三重の心配をいたすわけです。しかしそれとても、消費者が魚の安全性を信頼して安心して食べてもらえば、これはひいては漁業経営の向上、安定にもつながるわけでありまして、このような角度から私はお尋ねをいたしたいと思うのです。
 ＴＢＴ化合物の慢性毒性についてはいまだ化学的には解明されておりません。しかし、欧米諸国においては一部その使用を禁止しておりますし、また我が国におきましても、養殖用の漁網への使用は全漁連が中心になって自主規制をしているわけです。しかし、漁業ではまだ定置網で使われております。それにも増して大きいのは、一般の船舶、特に漁船の船底塗料に使用されておるのが大部分のようでありますけれども、この点水産庁はどういうふうにとらえていらっしゃるのか、まずお尋ねをいたしたい。