審査の迅速化につきましては、先ほど大臣から御説明申し上げましたように、省内の定員振りかえで現在六十三名に増加をしたところでございますが、それをさらに来年は八十人体制、あるいは大臣のおっしゃるような体制にしていくということに加えまして、今システム化というお話が御質問の中でございましたけれども、先ほどもちょっと御説明申し上げましたように、来年は予算をことしの六倍にいたしまして、コンピューターのシステム開発を入れて、そしてコンピューターの面からも事務処理を迅速にしていくということに努力をしてまいりたいと考えております。
いや、きょうは私はお聞きだけしたいと思っておりますのは、いま申し上げましたように、行政管理庁ができて三十年超えて、行政管理専門にやられておるセクションでありますだけに、私はその面からお聞きをしたいという意味で聞いているわけです。
 それともう一つ、これは多くの分け方があると思うんですが、人間の歴史の発展段階を、分け方は人によりましていろいろあります。しかし、私は外国の文献等を読んでみますというと、行政関係の方々の、人間の発展の歴史を三つの段階ぐらいに分けていると思っているわけです。
 その一つは、まず最初の段階というのは、石器時代から始まりまして、道具の時代であった。第二段階は機械の時代である。まあ世紀で言えば十八世紀の中ごろから二十世紀の初めぐらいまでではないかと思う。そこで、最近はどういう時代かと言えば、それはすべて管理の時代である。まあ私は社会党でありますが、ある人の言葉をかりれば、残念ながら社会主義の時代の前に管理の社会になるのではないか。世の中すべて何でも管理、これなくして世の中が進んでいかない。そういう意味ではこの管理という問題はきわめ重大視をしなきゃならぬ。わけても、今度臨調の答申で、行政の改革というのは、ある意味では行政の管理についてどうすべきかということが最大の問題ではないんだろうか。ところが、その点については理念とは言っておりますけれども、あの臨調答申を読んでみましても、行政管理の理念らしきものはほとんどございません。ただ対症療法的にいろんなことは書かれておりますけれども、そういう意味で私は少しくこの臨調答申に残念な気持ちを持っているわけです。
 そこで、いまお聞きをしたわけなんですが、管理についてはいろんな説明の仕方があります。一つは、人は定義することができないことを何でも管理とみなすという言葉もあります。したがって、解釈できなければそれは何でも管理だ、こういうふうにしてごちゃまぜにするという考え方も一つあります。
 もう一つは、これは管理というのは人間対人間の関係または働きを意味するものだという考え方もあります。したがって、こういうことからいけば英語で言うマネジメントになりますが、人対人ということになれば当然最高の管理者、これはトップマネジメントになりますし、中級の管理者、真ん中ぐらいになりますと、これはミドル管理者になる。それで一番下は何かというと、これは管理者と言っておりませんで、学者の言葉をかりますというと、スーパーバイザーという言葉を使われておるようでありますが、いずれにいたしましても人対人の関係をきちんとするのが管理だという、こういう方法があります。そういう定義からいけば、一体今度の臨調の答申というのはそういう点についてこれはどこにも何も触れてない、一つも。これが私はやっぱり一つの欠陥ではないんだろうか。大変労作ではありますけれども、欠陥ではないんだろうかというふうに一つ考えます。
 それからさらに、私の考え方で言えば、管理の目標というのは何かというと三つあると言われています。一つは行政の民主化だと、二つ目は行政の専門化だ、三つ目は行政の大量化だと、これが現代の管理の目標であり傾向だというんですね。そういう意味で言うならば、これはその点についてはところどころは触れておりますけれども、これまた体系づけて管理という問題についてはほとんど何にもございません。
 そういう意味でいまあなたの見解を聞いているわけでありますが、特に行政の民主化なんという問題についてはほとんどこれはありませんで、ほとんどが効率化、能率化、中央から見た目で能率化、効率化だけ、民主化という路線は一つもございません。この点は、やっぱり心してこれから臨調答申を実施するときにはやらなければならぬ問題ではないんだろうか。
 二つは、行政は専門化されていきますから、したがってそういう意味では縦割り行政を横に直して総合性を持つという意味でかなりこれは指摘をされておりますから、この点は私はある程度評価していい点もあるのではないか、こう思っておりますが、いずれにいたしましても専門化の方向に向いていくことだけは事実であります。そういう点について一体行管としてどういうふうにされるのか。
 それから行政がだんだんだんだん大量化の方向に向いていきます。たとえば最近の行政というのは、これもありますように、活力ある福祉行政なんというと給付行政が中心になってまいります。給付行政が中心だということになると行政は大量化していきます。この辺をどう克服するかということがきわめて重要な課題になってくる。こういうことを私は管理面から考えて、これから一体行管庁というのは行政の管理化という問題についてどのようにされていくのかお聞きをしておきたいというのが中心なんです。
 さらに、時間がきょう一時間程度に縮めるという約束でありますから、申し上げますというと、一般的には管理はそういう定義であり目標を持っている、こう言われておるんですけれども、行政におきます管理との関係というのがまた大変複雑なものがある。これは民間とまた違ったものがある。そういう意味では、行政におきます管理との関係というものについて一体行管庁はどういうふうにお考えになるのか。もう一つは、行政組織の原則というものをどう行管はお考えになってこれから進められようとするのか。もちろん、この答申を尊重するというあなた方のたてまえでありますから、これをおろそかにして私はやれと言っている意味ではありませんが、少なくとも行管庁としては行政組織の原則というものをどういうふうにおとりになるのか、その点をお聞きをしておきたいと思います。