そうすると、そこまで聞こうとしなかったのだけれど、そういうことを局長があえて言うということは、まあ乗降者数も半分なんだから、ミニ新幹線、あそこは要らないんじゃないかという勘定ですか。
まだ、ローカル列車、先ほど一往復と申しました。これはあくまでも直通のものでございまして、途中折り返し、あるいは途中で接続するもの、これはもちろんそのほかに何本も走っておるわけでございます。
 それから、今先生お尋ねの延長の問題でございますが、これは一義的にはＪＲ東日本の方で判断をすべきこと、需要の動向、あるいは収支、採算等を総合的に勘案して判断をすべきことであろうというふうに思いますが、ただ、現在の利用状況を見ますと、山形から先の新庄までの間ですと一日平均約千人ほど片道で御利用いただいておりますが、新庄から先の大曲の方へ参りますと、大体半分、片道約五百人というふうに少なくなっておりますので、そういう点も含めて検討していく必要があるだろうというふうに思います。
結局ローカル線ですから、上野に来る必要もない、さりとて特急に乗りかえるということでもないのだが、一応、ローカル線というのは一往復しかないのですね。秋田県都から県境の秋田県まで行くまでに一往復しかない。そうなると、いよいよ、随分政治は不公平なものだなという素朴な住民感情がございます。
 それで、局長、どうなんでしょうかね、働きか
ければできるよという感じですか。
ちょっと直接のお答えになりませんでしたら失礼でございますが、私どもの今持っております資料ですと、現在山形－大曲間で考えますと、直通の運転本数は特急こまくさが五往復走っております。それから、そのうち四往復は、昨年七月に開業しました山形ミニ新幹線つばさに接続をいたしております。また、そのこまくさの五往復のほかに、夜行の急行が一往復、それからローカル列車が一往復、それぞれ運転をされております。
そうなると、当然ながら、山形から新庄の方ですね、例えば近岡理一郎議員なんか出ている新庄などを通る新幹線がないわけですね。まして、その峠を越えての秋田県側が大曲までは全然ないんでございますね。それに加えて、もしわかったら――その前に、それじゃ秋田という県都から大曲を通って乗りかえなしで、同じ県内の院内ですね。院内というのは県境です。昔古河鉱山の発祥地の院内銀山のあったところですね。そこまでの間に直通の汽車というのはあるですかね。――それ、言わなかったかしら。質問とりに来た人には聞いたんだけれども。
Ｅルートも大事なんですが、これは御承知のように実際には観光ルートなんですね。産業的な機能というのは非常に弱いところなんです、尾道−今治というのは。いずれにしても、明石海峡が三本の柱の中で何といっても一番でしょう。私は、逆に言えば、明石ができれば瀬戸大橋は閑古鳥が鳴くのじゃないかと心配するくらいな位置づけなんですね。これは単に徳島、高知だけでなしに、四国全体にとっての一番重要な橋になるだろうと思っているわけです。
 さてそこで、これが平成九年にできるということになった。そこで率直に言いまして、高松のいわば中間から前田の間、これは二階建てでいきますね。これは、当時私は、年度内に施行命令が出るのではないかと思ったのだけれども、私の感触からいえばおくれてしまった。そのおくれた原因の中に、今局長が言ったように、いわゆる市の都市計画の問題、区画整理事業の問題その他があるというのですけれども、私も少しこれにかかわっているのですけれども、とにもかくにも急ぐわけだから、まず道路をやらしてくれと、その後、市の都市計画については市独自でじっくりと考えてもらえばいいのではないのかと、それが足を引っ張るようなことでは、かえって高松市の発展のためにも、香川県全体のためにもならぬ、こう言っているわけなんです。
 ですから、私は率直にいいまして、そのおくれた障害というのは一体何なのかということを、平場で言うわけにいくのかいかぬのか知らぬけれども、少し、やはりこれはどうやって、何かやる場合に、建設省に一生懸命努力してもらわなければいかぬけれども、地元が対応しなければこれはできない。失礼だけれども、建設省の、高知や徳島の人やあるいは本土の人が来て、月給高い安いは別として、えっこらえっこらと知らぬところに行って、田んぼを分けてくれと言ってもなかなかいかぬわけ。ですから、あなたのところは委託しまして、県なりそこらにお願いしているわけでしょう。やはり重要なところは県なり市が乗り出さなければいかぬと、それを私は言っているわけだ。
 御承知のように、電車も交差しなければならぬわけでしょう。この問題だって、ほとんど私は片がついていないと思う。ですから、その点は建設省も市なり県にちゃんと言って、私もともに汗かきますけれども、障害はここなんだ、このために協力してくれということは、やはり言わなきゃならぬと思うのですがね。率直に言いまして、施行命令が出ればというのだが、実は施行命令を出せる状況にはまだ到達してない、高松が。この点をひとつはっきり言ってもらいたい。これは言わないと、何か知事や地元の市長が建設省へ陳情だけ来て、施行命令早く出せと言ったって、出る体制ができていなければ、何ぼ言ったって出せないわけです。そのために、やはり地元も協力するという体制がなければいかぬわけですから、まだ出る体制が十分整ってないのだというのか、そこらのところをはっきりしてもらいたい、これが一つ。
 それと、もう一つ。津田−鳴門間、率直に言いまして、かなりおくれますね、そういう意味で、これもおくらせてはいけぬ、早うやれ、早うやれ、こう言うだけではどうにもならぬので、私は、この点については、もう率直に言いまして、あなた、どのくらいおくれると思っているの、技術屋さんだから、あなたはわかっている、どのくらいおくれるのか。