私が大蔵大臣に就任いたしましたのは十一月でございますが、私ども大蔵省がそれ以前に、いわゆるサマーレビューを通じまして各省間との総点検期間というものを置いたわけでございます。それらの結果が支出の圧縮となった一つの大きなポイントではなかろうかというふうに思うわけでございますが、いまの井上さんの、各省にある程度の政策事項の中に幅を持たしてそれを決算の際に評価していくという物の考え方、それから、それとは別にまた財政民主主義のたてまえの中で一つ一つの支出を事前に予算審議の際に厳しくチェックしていくという意見と両方存在をいたしておるわけであります。したがって、私どもといたしましては、いまいつからどのような形でというようなところまで明言するまでに熟しておりませんが、五十六年度予算編成のためには、いまの財政再建の趣旨を貫けという御叱正にこたえるために、スプリングレビューから始めてそのような支出の正当性というようなものをさらに深めてまいりたい、このように考えております。
国債の発行一兆円の減額、まあ当初予算に比しての問題であって、実際は必ずしもそれだけで財政の立て直しが図られるんだというふうには私は思いません。もっと抜本的なところに、税金のむだな支出を何とか切っていかなければいけない。同時に、今日まで、決算等あるいは会計検査院等で指摘をされてきているのは、出しやすいところからの流用というものが余りにも多過ぎると思うのですね。そういう意味では、少し予算編成に当たっては、予算執行の効率化という点からしても、流用していく、そういうことで非常に問題があろう、むしろ執行については幾分幅を持たしておいて、そして真っ当な決算で真っ当にそれを出してくる。そして、そこで決算審議でこの是非を論じていく、そういうことの方がいわゆるよりガラス張り、より民主的予算の執行であり、予算の編成につながっていくのではないだろうか。そういう意味で、制度面での見直しということも今後の課題として検討に値するのではないだろうか、こういうふうに思うのですが、大臣いかがでしょうか。
いま井上さん御指摘のように、肩怒らせて、財政再建元年の予算を組みましたと言うほど私もうぬぼれてはおりません。
 いろいろな経過の中で苦心をいたしたところでございますが、強いて御理解をいただくといたしますならば、当初予算でもって一兆円の公債の減額を行ったということが一つ。それからいま一つは、特に一般歳出におきまして五・一％という伸び率でございますので、これは昭和三十一年以来のことでありますので、縮減を図ったということに評価いただけるのではなかろうか。強いて言えばこの二つが、財政再建元年と胸を張るつもりはございませんが、一歩をしるしたというふうに評価、御理解をいただければ幸いである、このように考えております。
いろいろの角度から予算編成に踏み切っていくわけですけれども、今日までの一つの形としては実績主義ということになっているわけです。大蔵原案が内示されて、各省の復活要求があって、あるいは諸団体の陳情、要求がある、あるいはその上に政治折衝を重ねていく、こういうことだけの繰り返しであっては、本当に財政再建に踏み切る予算編成ができるのであろうかどうか、こういうことを私は少し疑問に思うわけなんです。そういう意味で、五十五年度予算というものの取り組み、本当に財政再建に踏み出したんだと言い切れるのかどうか、この点については、大臣、いかがですか。
お答えいたします。
 非常に好意的、積極的といいますか、具体的な御質問をちょうだいして、恐縮いたしておりますが、ただ、余りゆっくり丁寧にお話しする時間がないかと思いますと、かえって非常に苦しいのでございますけれども、余り安易に言うのもあれですが……。
 いろいろと御存じのように、大学の方々も特にこの二、三年非常に関心を高めておりまして、基礎研究がいろいろな形で精神的ないし定性的に幅が広がってきておりますので、これをぜひ一層助長願いたいと思うのです。それはいろいろ非核的なものを、大学関係などはみんなおわかりいただけると思いますが、たとえば通産省の方でも、サンシャインに関係しまして溶融塩発電みたいなことも大いに助長願って、そういうのとつないでいったらいいのではないか。しかし、そういうものは原研でやる必要はないと思うのです。ですから手分けを願いたいと思うのです。しかし肝心な燃料塩化学についてはどうしても原研でやるべきだと思うのです。そして大学の方々が寄り合って、いろいろ細かい学問技術的なバックアップを得つつ、共同で開発するという体制を立体的におつくり願いたい。それに対してのアプローチの仕方はいろいろありますが、やはりもうかなり育ってきておりますので、先ほど言いましたように、総合的なターゲットを持ってやるべきではないかというように言っているわけです。
 私も一年前に、勧められて機械家会誌に書かせてもらいまして、一言言ったのですけれども、コンパクト・パワーリアクターというのをとにかくつくってみようよ、できたら実用化も図ろうよというようなことを言ったことに対して、皆さん非常に賛成してくださっているように思っております。ですから、そういうものはある程度コンパクトなターゲットをつくりましてやっていく。そうするとある人に、では何年かかるのだ、でき上がるまで、動き出すまで大体何年かと言われているのですが、可能な限り、アメリカの連中ともいろいろ論議したり、彼らの資料もせいぜい吟味しているのでございますが、ずばり言いまして、うんと小型の炉を七年くらいでつくるというのは十分可能性があると思う。じっくり構え、しかも十分陣容をすぐりまして最小限の精鋭で合理的にやりますと、前に言いましたように、学問的に非常に支持されている技術でございますので、ぜい肉なしにやるとして、そのためにどれだけの金がかかるかと言うと、日本だと人件費を余り入れないのでへたすると狂ってしまいますが、五百億円くらいで小型の炉をつくり上げる。基本的にはＲアンドＤをチェックして、まだやっていないのを最小限炉外でやりまして、基本研究開発に三年くらい。それから最終的な詳細設計を終えてつくれば、小型だから二年そこそこで建設できる。それまでに十分法規的なものの体制をつくっていく、そうすると、真剣に実質的な内容のすぐれた体制をつくりますならば、いま言ったようなことで決して不可能ではないというようなことをだんだん話し合ったり、精度を上げつつあるような状況でございます。