結論的に申しますと、私は正確な予見はできなかったと存じます。予見できればよかったというふうにもちろんそれはそう思うわけでございますが、当時の、先ほど高桑先生のお話もございました、未来予測でございますか、そういうことがもちろん当時可能であったとすればそれはよかったと思いますが、当時の状況をずっと振り返って私も詳細に見てみましたが、当時の状況から見て、凝固因子製剤による病気の拡大を正確に予測することは非常に難しかったんではないかというふうに考えております。
私はこれに関する問題ではいろいろお聞きしたいことがあるんですけれども、もう時間が余りありませんので、あと若干お聞きをしたいと思います。
 大臣、それは確かにお気の毒だとおっしゃるけれども、本当に予見できなかったのか。私は日本の医学、科学の水準だって世界的に見たら高いんだし、その気にさえなっていたらここまで被害者を広げなくて済んだんではないかと思いますよ。あの必要な時期にきちっと輸入血の輸入をストップさせるとか、思い切った措置をとっていたらここまで来なかったと思うんです。その辺のところはいろいろ聞きたいんですけれども、時間がありません。
 それでは、予見ができなかったのかどうかという問題、これはちょっと時間かかるんだけれども、薬務局長のお立場、厚生省のお立場では、そうは言うても気の毒なことになってしまったけれどもあの当時は予見ができなかったと思われるのかどうか、その辺だけ簡潔に聞いておきます。
血液製剤を使うことによりまして結果としてエイズに感染した、しかも発病した、こういう一連の問題につきましては非常にお気の毒だ、患者にとりましてはまさに不可抗力であったわけでございますから、大変お気の毒なことだと私も率直に思います。
 この法案を提出いたしましてからしばしば申し上げておりますように、エイズの蔓延を防止するという問題と、それから感染者、患者の中で血友病の関係者の皆さん方に対する救済措置というのはこれはまさに車の両輪であって、まずそれを行ってからエイズの防止対策というものは進めていかなきゃならぬというふうに私は申し上げてきたわけでございます。総理も予算委員会におきまして、この問題の責任問題は別として、政治的にこれらのお気の毒な方々に対しましては十分に配慮すべき問題だ、こう言われておるわけでございまして、これからも救済対策につきましては誠心誠意取り組んでまいりたいというふうに考えております。
血友病の方々には治療のためにどうしても必要だという問題はありますよね。しかし、エイズの感染の危険性が少しでも感じられた場合に、それをほかにかえる方法がないわけではないんですね。確かに便利が悪くなる、時間もかかる、しかし昔は新鮮血の輸血だってして治療していたんです。不治の病に突き落とされるよりは、安全な治療に切りかえるということの方を指導ができなかったか。これはそれまでに間に合わなかった政府の血液行政の責任もありますよ。しかし、いよいよ大事だというときにそれができなかったのかどうかという点は、これはやっぱり厚生省、薬務行政の極めて大きな責任があると思うんです。
 大臣、これはここで大臣に聞くとは申し上げていなかったかもわからぬですけれども、私患者さんたちの話を聞いていて、たった一遍だけの投与で感染をした人がいます。わかっていたら自分はクリオでも新鮮血でもよかったんだ、危険だということを知らないから高濃縮を使っていて、ついに発病して亡くなったという方がいますよ。こんなことになるんなら教えてくれていたらということを悲痛な思いでその言葉を残して亡くなった被害者がいるんです。血液製剤が危険ではないかと言ってお聞きをしたら、大丈夫だと医師から言われて、大丈夫なのかなと思って先生を信頼して感染した、いろんなケースがありますけれどもね。そのことをお聞きしたら、一体厚生省何していたんだということになりますよ。
 そういう点では極めて重大な問題点が含まれている。患者さんたちの怒りというのは当然だと思います。少なくともこういう患者さんたちに、補償だとか何だとかというのは後の話です、本当に申しわけなかったと言うて頭を垂れる必要があると思うんですけれども、大臣どうですか。
農業資材価格また資材費の節減という問題が、こういった厳しい農業情勢のもとでますます重要になってくるという御指摘でございます。私どもも、そのとおりに考えている次第でございます。
 肥料なり農薬なり農業機械、それぞれ円高というようなものは還元されているのかというお尋ねでございますが、肥料につきましては、六十一年度には一一・四％の引き下げ、六十二年度も引き続きまして五・六％の引き下げということになっておりますし、農薬につきましても、六十二年度二．二五％の引き下げ、六十三年度二・三四％の引き下げ、また農業機械につきましては、六十二年度外国産トラクター１につきまして五％の引き下げ、また一定の安全フレームを装着したトラクターにつきまして一％ないし三・四％の引き下げ、六十三年度におきましては外国産トラクターについて四・一％の引き下げ、こういった実態になっているわけでございます。
 これで十分と思っているかというお尋ねでございますが、私ども、さらにメーカーサイドに対してはいろいろと合理化の要請を通産省とも連携しながら行ってまいっておりますし、またこういった農業資材につきましては利用面からも、特に農業機械の問題につきましては、規模拡大なり集団化の問題とも関連をいたしまして利用面からも節減を図っていくということが特に重要ではないかというふうに思っているわけでございまして、農協の方におきましても、先般、農業機械の購買事業の面で新しいやり方というものを全国組織を通じて意思決定をいたしまして、これは単に農家の注文をとって生産をするということではなくて、提言型の販売と称しておりますけれども、営農指導との組み合わせの上に、どういった機械をどういう利用の仕方で入れていくかということを指導しながら販売をしていくというような方式も決めたところでございます。そういった努力。また機械につきましては、余計な部品を省いたシンプルな機械をつくっていこうという動きがメーカーサイドにも出てまいっておりますし、また私どもも、利用する方々にそういった面についても普及啓蒙していくというようなこともやってまいりたいというふうに考えております。その他、輸入品の活用でございますとかそういったことも含めまして、より低廉な農業資材が安定的に供給される仕組みというものに向かってさらに努力を続けてまいりたいというふうに思っている次第でございます。