今の御説明、経緯はよくわかるのですが、そうしますと、当初は利子のことは全然考えないような状態で暗黙のうちにそれは国の持つものだということが途中から急に変わってきて、今回利子まで持たされるというのですか、そういうことになったようですが、そうすると私が思いますのは、今までの分はそのままにしてこれからのものについて認めるというような、そういう方法はとれなかったのかということです。こう遡及して利子まで取られるということになりますと、今まで当初の経緯を説明されたそれが結局消えてしまって、最初からもう地方も自分の持たされるという基本にかかわるようなことまで認めてしまったのじゃないかという心配をするわけなんですが、その辺はどうもならなかったのですか。これ今までの分はもう経緯から言って国が持ってくれ、しかしこれからの分はこういう国の財政事情ならば万やむを得ず、それも筋は違うけれども考えましょうというようなところに落ちつく方法はなかったのかと、今、後になって私も思うのですが、その点いかがなんでしょう。
そうしますと、私たち非常に不満足でございますのは、今回の手法を改められたということは、一応それなりに意味があると思いますけれども、借入金の二分の一の元利まで負担するということになって、これは大変な金額になるわけですが、この点について先日来の議論で大臣もあるいは局長も、一応最後まで頑張ったんだけど遺憾なことだったということをおっしゃっているわけなんですが、当初これはどういうことになっておったのですか。私も前のことをよく知りませんが、当初、利子というものはどういうふうに考えられておったのですか。
五十年度の時点では、第一次石油ショックの後の我が国の経済の激変の結果として大幅な財源不足になった。そのために、いわば応急措置として、財源対策債の発行でありますとか交付税会計の借り入れを行ったわけであります。で、私どもとしては、こういう状態は一日も早く脱却しなきゃならないということで、あるときは交付税率の引き上げを要求し、また抜本的な税制改正を含む制度改正を主張したわけでありますけれども、残念ながら我が国の経済、財政状況全体が制度の抜本的な改革を実現できないような状態が続いて、結果的に今日まで借入金依存の財政を続けざるを得なかった次第でございます。したがいまして、この責任はどこにあるのかというふうに問われれば、結局こういった事態を打開できなかった政府全体がこれについて責めを負わなきゃならないことではないか、このように認識しております。
地方の借金が五十数兆円に達しておるわけですが、これまでたびたび指摘されてきたように、このようになることはわかり切っていながら借金政策が続けられてきたわけなんですが、やはりこの責任というのはどこにあると思っておられますか。
昭和五十年度以降の地方財政は、平均して二兆円を超える財源不足の状態が続いております。で、これに対する措置といたしまして、建設地方債の活用を図るほか、地方交付税の特例増額によって財源補てんを行ってまいったわけでありますが、その地方交付税の特例増額の具体的な裏打ちとして、その大部分を交付税特別会計の借入金によって賄ってまいったわけでありますが、このような措置を五十年度以降、五十八年度まで継続した結果としまして、交付税会計の借り入れ残高が十一兆五千二百億円にも達した。これ以上この借り入れを継続するということは、国にとりましても地方にとりましてもこれは大変なことになるというように判断し、借入金方式をこの際改める必要がある、このように考えた次第でございます。
これにて日本電信電話公社事業概況の説明は終わりました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後四時三十一分散会
昨年の末に郵政政務次官に任命されました関谷勝嗣でございます。どうぞよろしくお願い申し上げたいと思います。
 政務次官といたしましての任務を全うすべく、委員の先生方の御指導を賜りますようにお願い申し上げまして、簡単でございますが、ごあいさつにさせていただきます。（拍手）
これにて郵政大臣の所信表明は終わりました。
 この際、関谷郵政政務次官から発言を求められております。これを許します。関谷郵政政務次官。
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 小委員及び小委員長は、追って指名し、公報をもってお知らせいたします。
 次に、小委員会において参考人の出席を求め意見を聴取する必要が生じました場合の諸手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、小委員及び小委員長の選任並びにその辞任及び補欠選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、小委員会設置に関する件についてお諮りいたします。
 電波・放送に関する調査を行うため、小委員十三名から成る電波・放送に関する小委員会を設置いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   正午開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      北川 正恭君    古賀  誠君
      田中 直紀君    長野 祐也君
      松田 九郎君    伊藤 忠治君
      上田 卓三君    日野 市朗君
      沼川 洋一君    春田 重昭君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 福永 健司君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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本日の会議に付した案件
 永年在職議員として表彰された元議員佐藤洋之
 幼君逝去につき弔詞贈呈報告の件
 議員請暇の件
 米の需給安定に関する決議案（小沢一郎君外十
 名提出）の取扱いに関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
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