時間が参りましたので終わりますが、大臣に希望を申し上げますと、いろいろお考え、御苦労願っている点もよくわかりますけれども、先ほど申しましたように、経済、特に財政が日本の現実、キャパシティーを超えているということが一つ、それを本当にどういうふうにして再建するかということを経済の現実の基盤の上に立って大いにひとつ具体的に掘り下げていただきたい。ただ線を引っ張ってこうなればこの辺だというような一つの目印は出ますけれども、御答弁を伺っておりましても、恐らく皆さんそうではないかと思うのですけれども、やはり私はいま一々具体的な数字を求めるわけではないのですけれども、理論分析の上においてこれならばいけるだろうという期待が持てるような掘り下げは不幸にして聞くことができなかった。しかし、これは一遍に、いまお話しのように六十九年までそういう分析ができるわけでもありませんから、だんだんに詰めていくというお互いの努力をしながら、何としても財政を破綻させないように、これはお互いに真剣に努力をやらなければならぬかと思っておりますので、そのことを申し上げて終わりにいたします。失礼いたしました。
私も法律の専門家でございませんので、どういう書き方があるか、これはにわかに判断をできかねますが、基本的な姿勢は、竹本先生おっしゃるのは、それを一つの歯どめとするという鞭撻であり、そして、政府の姿勢に対する裏打ちをするというような物の考え方であろうと思うのであります。したがって、私は、あくまでも財政当局のあり方としては、まさに五十九年でもって打ちどめにするという姿勢を貫かなければならぬ。が、法律の中でどのように書けるかということは私はわかりませんけれども、その竹本委員の御指摘の背景というものは私にも理解できるような気がいたします、賛成するとか反対するとかいう問題は別といたしまして。
私どもが少なくとも五十九年度には特例公債から脱却をいたしたいという基本目標を考えておりますゆえんも、六十年度からこの特例公債の現金償還が本格的に始まる、それに備えてそれまでの間に特例公債から脱却をしたい、そういう意味で五十九年度までに脱却をしたいということを申し上げているわけでございます。そういう観点からいたしましても、五十九年度までに特例公債を脱却をするという趣旨を無にするようなことを六十年度以降において行うようなことはあってはならない、かように考えております。
そうしますと、まず主計局の方へ伺っておくが、実質的に借りかえになるような特例公債を出すことは将来とも絶対ないと約束ができるか。五十九年度ゼロにするのだ、六十年からは償還が始まる、したがって、もう一遍、赤字公債は出さないというような説明は非常に整然としておりますが、しかし、六十年以後になりました場合に実質的な借りかえをやるということは絶対にやらないとお約束ができるかどうか、その辺をひとつ伺っておきたい。
新大阪国際空港の問題は、国を挙げての一大プロジェクトでございますので、環境庁といたしましても、この問題につきましては重大な関心を持っておるような次第でございます。ただいま先生の御指摘の件につきましては、運輸省当局ともよく相談いたしまして対処してまいりたいと思います。
そうでしょう。工法は、建設をするという段階から始まる問題なんだ。だから、きょうはそこまで論じませんから、環境庁長官、このことにおいても、環境庁が運輸省にいままでの事前調査の中間報告を含めて報告を求めるべきだ。そして求められたものを当委員会、いや、私だけでも結構ですから、私はそれを知りたいから、出してください。お約束いただけますか。
そんなばかな答弁をしてはだめだと言うんだ。確かにぼくは失礼な言い方をする。あなたがそんな答弁をするからこっちも。いま埋め立て工法の問題に入ってないわけなんですよ。これは工法云々以前の問題です。そこに空港を建設するについてどのように地域環境が変化するか、社会環境の変化がどのようにもたらされるか、そのことはどのように環境を損ねていくのか。工法は、自分のところが埋め立てをしたかったら埋め立てがいいとか、浮体工法に関連する者は浮体工法を推進しているのですよ。みんなそれぞれの企業じゃないですか。要は、決まったら自分のところの企業が仕事を受けるようなことを運輸省がやらしておるわけだ。運輸省、これはもっともっと時間をかけて、私は次の機会に事実関係をはっきりさせる。きょう、ぼくが問うているのは、工法だとかあるいは予算だとか、そんな問題じゃないんですよ。だから、あなたが答弁できなければ結構ですと言っているわけ。むしろ空港建設をするかしないか。そのための事前調査でしょう。建設をするかしないかのための事前調査でしょう。どうなんですか。事前調査は何のためにやっているのですか。
   午後零時三十八分開議
 出席委員
   委員長 亀岡 高夫君
   理事 山下 元利君 理事 松永  光君
   理事 石井  一君 理事 森  美秀君
   理事 森  喜朗君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
   理事 東中 光雄君 理事 西田 八郎君
      越智 伊平君    高橋 辰夫君
      玉沢徳一郎君    保利 耕輔君
      加藤 万吉君    竹内  猛君
      山花 貞夫君    春田 重昭君
      中路 雅弘君
 委員外の出席者
        議     長 灘尾 弘吉君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 大久保 孟君
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委員の異動
四月二日
 辞任         補欠選任
  春田 重昭君     松本 忠助君
同日
 辞任         補欠選任
  松本 忠助君     春田 重昭君
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本日の会議に付した案件
 回付案の取扱いに関する件
 食糧自給力強化に関する決議案（内海英男君外
 九名提出）の取扱いに関する件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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