局長が説明をすればするほど、私はやっぱり二重取りだと思いますよ。趣旨が違う内容の重ねもちですよ。やっぱり二重取りですよ。患者にしてみたら、ちゃんと一割負担なり三割負担で薬代のお金を払っていますよ。それ以外にまた薬代を取られるということは、これはもう二重取り以外の何物でもないと思うんですね。
 それで、きょうの朝日新聞に関連してお聞きしたいんですけれども、これは薬代の二重取りの中身ですけれども、払い過ぎになると。実際かかったお薬代の額よりも、定額の二重取りの部分も含めて払った総額がそれを上回ってしまう、そういう例があるということで朝日新聞は薬代の払い過ぎということで一面で問題視しているということですけれども、実際に薬代のこういう払い過ぎの実態というのは小児科以外も含めて起こり得ますね。
二重取りというのを強調されるんですが、ここはもう全く、私ども何遍も申し上げているとおり、私どもはそういう趣旨で二重にも薬の費用を取るんだというつもりで今回の一部負担というものを創設させていただくということではありませんで、これは何遍も繰り返しになりますが、従来の一部負担、これは定率という格好と、今度は定額の薬の一部負担になるものですから二重取りというようなことがとかく言われるんですが、従来の定率一部負担というのは医療費全体に対する受益と負担の公平という角度から御負担をいただいておるわけであります。
 今度の薬剤の定額一部負担というのは、これは我が国の薬剤の使用の実態というのに着目して、その適正化を図っていくということがやはり我が国の医療の質の向上につながっていくという点も含め、さらにまた当然財政的な面もございますけれども、そういうような角度からの御負担をお願いするということでありまして、そういった意味ではそれぞれの一部負担のお願いする趣旨なり目的というものを異にしているわけでありまして、決して二重取りというようなことでお願いしているわけではありませんので、そこは何とか御理解を賜りたいと思います。
時間が来ましたので次回に譲りますが、基本的にはやはり市場原理に任せるという中で薬の値段が高どまりしない方向をこれからお互いに探っていきたいと思います。
 どうもありがとうございました。
やっぱり制度の仕組みを大きく変えるときにはいろんなやり方があろうと思いますけれども、我が国のこれまでの歴史というものもありますから、そういった中で最善の方策がやはり一番いいんだろうというふうに思います。
 そういった意味では、まさに御指摘のような問題というものを我々も十分承知いたしております。そこら辺を念頭に置いた上で新しい試みと新しい仕組み、しかも日本の実情に合い、また関係者も受け入れやすいような形のものをまず導入するということが一番いいのではないか。だけれども、少なくとも今のようにこれだけ薬が過剰に供給されている時代に、役所が公定価格を決める、商品として公定価格を決めなければならないこのシステムはやはりいかがなものか、もう時代に合わないのではないかというふうに思っております。一方、それがゆえに診療報酬のシステム自体も合理化されてきていないという面があるわけですから、そういった意味からしてもやはりここのところは改めるべきだと。あとはできるだけ市場の流通実勢というものを尊重して、しかも国民がこれを負担するわけでありますから、できるだけ適正な競争のもとに、そして安く国民が入手できるようなそういったシステムというものを知恵を出すということだと思います。
 制度というのはもう常に、一回つくったらそれで終わりということではありませんから、導入をして、そしてさらに直すべきものは直していく、そういうことだと思いますし、やはり幅広く関係者の方々の御理解を得られるようなやり方というものをとっていくことが一番いいのではないかなと、こんなふうに思っております。
これから目指そうとしているものがそういうふうなことだということではないので、そこはちょっと誤解のないように受けとめていただきたいんですが、我が国もかつていわゆる甲乙点数表という格好で病院向けと診療所向けということを念頭に置いた形の仕組みというものがとられたことがありました。それがほとんど変わらないのでドッキングされてきて今日になったわけでありますが、そういった歴史の中で今後どうしていくかということでありますが、やはり基本は病院と診療所という区分の仕方が、先ほど申し上げたように、病院といっても非常に幅がありますから、単なるベッドの数だけですから、だからそこら辺は病院と診療所というような格好でいいのか、そこら辺をもうちょっと機能に応じて区分するのか、やっぱりその辺から考えないといけないというふうに思っております。
私は、自由民主党及び社会民主党・護憲連合を代表して、健康保険法等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について賛成の討論を行います。
 現在、医療保険制度は、人口構造や産業構造など制度の根幹にかかわる環境の変化に伴い、根本から見直さなくてはならない状況に来ておるものと考えております。このため、皆保険体制を維持し国民が安心して適切な医療を受けられるように、医療提供体制と医療保険制度の両面にわたり国民の立場に立った抜本改革を実施するとともに、当面の差し迫った財政危機を回避して制度の安定を図るための措置を講ずることが不可欠でございます。
 政府案は、このような要請にこたえて、薬剤使用の適正化や世代間の負担の公平などの観点に立ち制度の安定的な運営を目指すものであり、その趣旨については一定の評価を与えることができるものというふうに考えております。
 さらに、以下の修正により一層の内容改善が図られるものと信じております。
 第一に、薬剤費負担について、薬剤の種類がふえるに従って一日当たりの単価を引き上げることとしたことは、薬剤の投与日数を勘案することにより短期間の投与の場合における薬剤の患者負担に配慮したものであり、評価いたしたい、そのように考えております。
 第二に、六歳未満の小児及び低所得の高齢者について、外来の際の薬剤に係る一部負担を支払うことを要しない、そうしたことは、これは小児については大人に比べ相対的に薬剤の使用量が少ないことに加え、少子化対策の一環として負担の軽減を図るものであり、かつ低所得の高齢者につきましては負担の軽減を図るものであり、その工夫につきましては十分な評価を与えることができるというふうに考えます。
 このように、修正案及び修正部分を除く原案は、二十一世紀に向けて医療制度の抜本改革の第一段階となるものであり、極めて重要な改正でありますことから賛成するものでございます。
 最後に、今後の医療保険制度の抜本改革に、連立与党が協調して、全力を挙げて他党にも呼びかけながら取り組むことを、その決意を申し上げまして、私の賛成討論を終わります。