そろそろ金利の問題についてお尋ねしてまいりたいと思うのですが、いまお答えの中にありましたが、まあこの程度ならばとかいうお話、それから九％まで上げたからもとへ戻すという気持ちがあったということ、それから、まあ一％が限界ではないかというようなお話がありましたが、いずれも抽象的な物差しでございます。それでは、今度公定歩合を一％引き下げた経済的効果、これは一体具体的にはどういうことなのか、これが、私は日銀がとられた公定歩合政策について国民の理解、納得を得られることになるのではないかと思います。ただ、腰だめ的な、抽象的な発言だけで、これでいいんだという言い方では、私は、公定歩合に限りませんけれども、政府の政治責任というものはあいまいになってくると思います。
 具体的に言いますと、今回の公定歩合の引き下げによりましてどういう経済的効果があったか。都市銀行の試算を見ますと、企業収益の改善は八千五百億円である。これは対象は製造業で六万四千社、全産業では資本金一千万円以上二十三万社、全産業ベースの借入金は、短期で九十九兆千八百十億、長期で六十七兆二千二百二十七億、預金残高は五十一兆三千百六十七億、これを置いての試算です。なかなか細かいのですが、ことし八月の第一次の〇・七五％の利下げを加えると、いま申し上げました八千五百億円というのが全産業では一兆五千二百四十七億円、経常利益で比較いたしますと前年度比八・八％改善すると見込んでおるといわれておるわけであります。つまり、企業はこれだけ金利負担を軽くしてもらうのでございますから、相当の経済効果があると言っていいと思います。これは何も全産業だけに限らず、金融機関、政府それぞれにいろいろな効果をもたらすものと思いますが、金利引き下げによって政府はこういう各界に与える経済的効果というものを抽象的ではなくて、ある程度のずれはございましょうけれども、科学的と言えるかどうか説得力のあるような試算というものはあるのでしょうか。
この円相場に与える影響も、これは非常に慎重に考えなければならない。したがいまして、国内経済界等においてももう少し金利を下げるべきだというような御意見もあることは御承知のとおりでございます。しかしながら、いろいろなことを総合的に勘案いたしまして、まあ大体公定歩合一％というのは限界ではないかということ、その限界のところまででしかも最大限に国内の景気に配慮していくということを考えたわけであって、確かに欧米では一三とか一四％というような金利水準だけれども、しかしそれも一三とか一四とかいう、またイギリスあたりの方は一五とか一六とかいうふうに消費者物価が高騰しているわけでありますから、そういうふうに二けた台のインフレぎみの国柄と日本と全く同一に金利水準を考えるということはできません。そして私どもとしては、公定歩合をこの前〇・七五下げたときも、それによって円相場が下がるのではないかというように実は心配したのです。ところが、これはむしろそうでなくて、強くなっちゃったというような経過もあり、いろいろな経過を見まして、専門家の意見も十分聞いて、大体この程度ならば円相場にも悪影響を及ぼさない範囲だという
 ことの結論に達したわけであります。
今後の経済がどうなって、そして財政にどういう影響を与えるかということにつきましては、私、これからの質問の中でおいおい考えを述べてまいりたいと思いますが、その前にもう一つ大蔵大臣の談話に関連してお尋ねしておきたいことは、公定歩合の引き下げに関連して、物価に悪い影響がない範囲内で景気に配慮するというお話がございました。つまり物価より景気に傾いて重点を置いたというような印象をここからは受けるわけでございます。しかし、この金利の引き下げ措置が行われましてからアメリカではプライムレートが上昇しましたし、公定歩合の引き上げかございまして、アメリカだけでなく西ドイツにおきましても、カナダでも、日本と違った措置が行われました。いままでも日本の市中金利というものは一〇ないし一一％だったわけでございますが、欧米の金融市場では二ないし一四あるいはそれ以上高いという実情でございます。つまり、かなりの金利差があった。その上に今回の公定歩合の引き下げということは、結果的に資金が海外に流出して、円相場は、それは一進一退はあると思います。一進一退はあるけれども、しかし、下落傾向になりまして輸入物価を押し上げてくるのではないかという心配がございます。これについてはどういうふうに判断をされますか。
ですから、このような推定を基礎にいたしますと、石炭を液化して燃料として使うということは、液体であるということの便利さとかあるいは熱効率の問題なども含めますとかなり合理的なプロセスであるということが言えると思います

 石炭液化の場合の一番の問題点と言われておりますのは、プロセスの問題は別といたしますと、建設費が非常に高いというのが欠点でございまして、試算の中の一部をとりますと、たとえば約三〇％が装置の建設費の減価償却とか金利に由来するということが計算されておりまして、こういう点でもやはり国の援助がないとうまくいかないというようなことが言えるのではないかと思います
また、このコストにつきましては、プロセスを簡略化いたしまして工場の建設費を低下させるということが重要なファクターでございますが、また、液化生成物の中には化学製品として非常に有用なものがございますので、それを抽出するなりあるいは化学反応を行いましてフェノールとかあるいはその他の芳香族化合物あるいはオレフィンというようなものを取りまして、化学原料として付加価値の高いものとして回収するということもコストの低減の一つの有力な対策と考えられる次第でございます

 わが国の石炭液化開発研究は主としてサンシャイン計画で推進されてまいりまして、石炭液化につきましてはややスタートが遅かったというようなきらいがあるのでございますが、研究というものにはタイミングということが非常に重要でございまして、また、この液化というのは非常にリスクを伴う分野であるために、これに参加する企業が熱意を持って事態に当たらなければ成功がおぼつかないということがございます
ようやく最近になりまして一般に石炭液化の重要性が認識されるようになりまして、研究開発の機運が高まってきておりまして、これからいよいよ本式にスタートするのではないかというように私どもは考えております

 現在のわが国にとりまして最も重要なことは、約十年後と考えられております実用化を目指して、わが国独自の技術を開発しまして資源保有国と協力してエネルギー資源として最も重要な液体燃料の供給を確保するということにあると信ずる次第でございます
エネルギー資源に乏しいわが国が独自の技術の開発に成功しませんで、他国に全面的に依存するというような事態になりますと、液体燃料の合成につきましても主導権を失うということになりまして、はなはだ憂慮すべき事態になるのではないかと考えられる次第でございます

 申すまでもなくエネルギー問題は長期的な展望に立つことが必要でございまして、基礎研究から開発研究に至るまで、独創的な研究の芽を育てるということが何よりも重要でございまして、まずこの点に沿いましての政策を御推進いただきたいと存ずる次第でございます

 以上でございます
（拍手）