それだけおっしゃったって、上と下と話の続きがずっとあるだろうと思うんですが、佐藤さん、そこまでお聞きになったら、ずっとこういうことで、それで何もかもと、こう言っていただかないと、「何もかも」、その中身は何かと言われたら、これは私ちょっと答えようがない。だからちょっと時間をかけてでも、こういう質問に対してこう私は答えた、この中の「何もかも」、これは何だと、こういうぐあいにひとつお願いいたしたいと思います。
ぜひ言葉は、大臣ですから慎んでもらって、大臣たるにふさわしい言動を今後ともとってください。
 それでは、次の問題へ進みますが、次は、大学の自治に関する問題です。
 これも三月二十五日の衆議院文教委員会での大臣の発言でありますが、こういうことを言っておられますね。大学審議会の諮問内容にかかわって、「もう一つ大事なのは大学の運営そのものなんでございまして、今日の教授会を中心にして何もかもそれが決定していくということでは前へなかなか進まない。つまり学長、学部長、こういうリーダーシップをどうしてつくっていくか、」だと答弁をされています。これは重大な発言だと思います。文部大臣、この「教授会を中心にして何もかもそれが決定し」ということを言っておられますけれども、「何もかも」というその中身は何を指しているんですか。
この件につきましては、先ほど来お答えをいたしておりますように、大学関係の各種の団体にも御説明を申し上げ、御意見等も聞きながら対応してきたものでございまして、そういう意味では国公私立の大学関係者は、全体としては御理解をいただいて御協力をいただいているものと私どもは考えているわけでございます。
 そういった中での御反対というのが私どものところには、先生は何十通かお挙げになりましたけれども、実際に届いておりますのは二十通届いておるということでございますけれども、そういうものが来ております。これは比較的少数の方々の御意見であろうということで受け取っておるということは大臣からお答えしておるとおりでございます。
私は、大学の未来と日本の教育の未来を考えて、真剣な立場から議論をして出されてきている反対の声明やあるいは反対の署名、これをとらえて、それは特殊な意見だ、特殊な人だ、大変なそれはばり雑言だと思うんですよ。そういう考え方がもし今後進められていったら、これどうですか。残念ながら大学審議会法が通る、そうしていよいよそれの具体化が進んでいって、それにいややっぱり問題だと言うたら、それは特殊な人間だというその論法で、とにかくそこのけそこのけということでこの道を推し進めていくのかというふうに言わざるを得ない。こういう暴言は、少なくとも文部行政をあずかる長として、賛成、反対いろいろ意見あるでしょう、それは世の中には。しかし、意見は意見として真剣に耳を傾けて、あるいは、誤解があるというのだったら積極的に話をしたらいいじゃないですか。それが文部行政の長たる者のとるべき態度だと思いませんか。
 私は、特殊な人間だというその発言をまず撤回をしてもらいたい。——大臣に聞いているんだから……。
更生保護の分野におきまして最も重要な活躍をしてくださっておられる民間協力者である保護司に対し、大変深い御理解を賜っておりましてまず感謝申し上げる次第でございます。
 ただいま御質問ございましたように、保護司の方が一号から五号までのいわゆる保護観察を担当してくださっておられますが、ごく大ざっぱに算術計算いたしますとお一人一・七件ぐらいの割合で事件を持っていただいております。ただ、非常にお忙しい方は八件、九件と、あるいは中には二けたに上る数をしょい込んでくださる方もございますし、それからまた御健康状態あるいは御本業の方がお忙しいということでしばらくの間事件をちょっと待ってくれという方もございますので、ただいまは本当に算術平均で申し上げた数字でございまして、おおむね皆様がこの程度持っているというふうにはちょっと言いかねる点がございますので、御了解いただきたいと思います。
 それから、まさに御指摘のとおり保護司さん方に対しましての処遇といいます点、私ども常に心苦しく申しわけなく思っておるところでございます。御案内のように保護司さんに対しましては給与というものを出せないという法律の建前になっておりますので、実費弁償という形で事件一件につきということでお金をお渡しするという仕組みになっております。この実費弁償と申しますのも大変ささやかなものでございますが、保護観察一件をお引き受けいただきますと月に四千六十円以内というのが保護観察の場合のいわゆる補導費としての実費弁償でございます。そのほかにまだ保護観察に至っておりませんが刑務所あるいは少年院等から仮出獄等をする人たちを果たしてその地域や家庭が引き受けられるかどうかという点をいろいろ調査いたさなきゃなりませんので、その地域の保護司さんにいろいろ御検討いただき、地元の実態調査をしていただく。これは私どもの方で環境調整という言葉で申しておりますが、この環境調整をお願いいたしましたときにはその報告書一回について九百円というような金額を実費弁償ということでお払いしているわけでございます。
 その他、細かくなりますと交通短期保護観察、御案内のとおり交通事犯が非常にふえまして交通事犯を起こしました少年につきましてごく短期間集中的な保護観察をやろうということで交通短期保護観察ということをやっておりまして、この対象者につきまして状況調査していただくというような場合には報告一件につきまして四百三十三円という金額を支給いたしております。このほかにやはり保護司さんにもいろいろ専門的なテクニックを御勉強いただくというようなことでケース研究というようなことをやっていただきまして、研究会等に御出席いただきましたときには一回に六百五十円でございますとか、あるいは単に事件を起こしてしまった後ばかりではなしに、各地域におきます犯罪予防につきまして保護司さん方に大変な御活躍をいただいておるわけでございますが、この犯罪予防に御活躍いただきました保護司さんに対しましては年額で六千六百円犯罪予防活動協力費ということで差し上げるというような手順になっております。実情を報告いたしました。