あれでやめようかと思ったのですが、やはり民事局長のおっしゃった答弁が正直だと思うのですよ。大臣がおっしゃったからといってそう直ちに迎合してもらっては困るのです、あなたが当面の責任者なのですから。歴史的な経過をたどってみても、急遽本件商法改正案なるものが提案されることになったのは、企業の社会的な責任をいかにして真っ当に果たしてもらうかということと、それのための一番肝心な企業の計算書類等のディスクロージャーをいかにして実現するか、これが大きな柱ですよ。ロッキード問題のこともあって、企業のそういう非行防止というのも柱として入っているわけです。そういうので出てきているはずですよ。だからいままでの答弁も、ディスクロージャーのためにはこうやって努力して、こうやってつくってあります、株主の権利も提案権とか質問権とかこうやっております、一生懸命述べておられたではないですか。それが柱のはずですよ。だから、この新株引受権つき社債なんというものは全く異質なものなのです。法制審の最終段階で突如としてこれは姿をあらわした。それは本当なのですかうそなのですか、法制審の最終段階で突如としてこれが出てきたのだということは。
私は異質なものだとは思わないのですけれども、広く株式制度を経済情勢の実態に合わせるということになりますと、やはり会社の資金確保の道を現状に合わせていくということになるのじゃないかと思うのです。転換社債の制度がありまして外国で転換社債を発行する。外貨建てですから、一応将来に対する外貨の支払い義務を負うわけですけれども、転換されてしまいますとそれがなくなってしまうわけです。いま民事局長が申し上げましたように、為替でリスクを負わないようにしていく、将来外貨で収入を得る、物を売った場合に将来外貨で入ってくる、その場合に外貨で支払うものもありましたらバランスがとれるわけであります。そういう意味において、リスクを避けるために外貨建てで社債を発行する、その社債を有利にするためには、新株引受権つきというメリットを置いておきますと、利息が低くてもわりあいに消化しやすいわけであります。そういう意味で、いまの日本の経済活動が国際社会にまたがって行われておるわけでございますので、企業としては為替差損で大変な損害を受けないように両建てにしておいておくということも私は大事なことじゃないかな、こう思うわけであります。
 そういう意味で、もちろん経済社会も要望しておるわけでありますけれども、広い意味で経済社会の実態に合うように株式制度を直していくということになりますと、株式も会社の資本を確保する仕組みでありますけれども、単に一株の単位を上げるだけのことじゃなしに、資金確保も多様化する。どうも外国で転換社債を発行しても、転換されてしまったらもうなくなってしまうわけでありますが、新株引受権つき社債でありますと、新株を引き受けましても社債は残っていくわけであります。外貨の支払い義務は将来にわたって負っていくわけでありまして、将来外貨で受け取るという場合に為替のリスクが両方で相殺されるわけでございますので、大きな損害は受けないということになるわけであります。
 同時に、新株引受権のメリットがあるわけでありますから、低い利率で外国で社債を発行しやすいということがあるわけでございますので、経済社会の実態に合うようにする意味における改正を含んでいるのだ、そういう意味で取り上げたのだ、こういう意味で御理解いただきますと、ことさら異質のものだというふうにお考えいただかぬでもいいのじゃないか。しかし、経済社会がこれを要望しておることはおっしゃるとおりでございまして、その要望にマッチするものであることもおっしゃるとおりだと思います。
  午前十時一分開会
    ─────────────
   委員の異動
 六月二十一日
    辞任         補欠選任
     喜岡  淳君     野別 隆俊君
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     小川 仁一君     松前 達郎君
 六月二十六日
    辞任         補欠選任
     井上  孝君     石井 一二君
     吉川  博君     狩野 明男君
     野別 隆俊君     佐藤 三吾君
     対馬 孝且君     青木 薪次君
     松前 達郎君     矢田部 理君
    ─────────────
   委員長の異動
 六月二十六日対馬孝且君委員長辞任につき、そ
 の補欠として矢田部理君を議院において委員長
 に選任した。
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         対馬 孝且君
    委員長         矢田部 理君
    理 事
                沓掛 哲男君
                吉川  博君
                青木 薪次君
                山田  勇君
    委 員
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                石井 一二君
                石渡 清元君
                遠藤  要君
                狩野 明男君
                川原新次郎君
                坂野 重信君
                佐藤 三吾君
                種田  誠君
                西野 康雄君
                松前 達郎君
                及川 順郎君
                白浜 一良君
                上田耕一郎君
                新坂 一雄君
   政府委員
       国土庁長官官房
       長        北村廣太郎君
       建設大臣官房長  牧野  徹君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○長良川河口堰（ぜき）建設工事の中止に関する請願（第二一九号外二件）
○公営住宅の供給拡大と入居収入基準の引上げに関する請願（第一五六一号外二件）
○公営住宅の大量建設及び収入諸基準の引上げ並びに高家賃化抑制に関する請願（第一七三三号）
○継続調査要求に関する件
○理事補欠選任の件
○委員派遣に関する件
    ─────────────