電電公社からＮＴＴに変わりまして従来の営業の仕方が全く変わりました。従来の営業の仕方というのはウエーティング、待ちの営業であったんですが、ＮＴＴになってから攻めの営業に変わりました。積極的にお客様のところに出かけていくという形で営業を展開してまいりました。今申し上げたような状況でございますので、これまでの形からいえばお客様との御面識、そういうものは大変乏しい形にございました。したがいまして、リクルート社が営業されるというトップの方に、その機会を利用して御面識を得る、そして私が具体的に私どもサイドのシステムの御説明をするということは、これは絶好の機会だというふうに私は考えたわけでございまして、今御指摘のように、相手側が私をどういうふうに利用していたかということについては、私は知る由もございませんでした。
ビジネスは関係なく私的な関係だとおっしゃいましたけれども、この私的な癒着が実は問題になっているわけでございまして、そのとき、将来こういう問題が起きるんではなかろうかという不安をお持ちになりませんでしたか。
証人は、前にも株の取引に手を染めたことがあるとおっしゃっておられましたけれども、そのことを御存じないというのは、千五百万の金を動かすにしてはちょっと軽率に過ぎるんではないかという認識があります。
 それに、このインサイダー取引とか、あるいはそれに類するものであるという認識から後ろめたいなどというお感じはお持ちになられませんでしたか。
その辺が理解の行き届かないところだと思うんですけれども。それから、株の資金の問題につきましても、ファーストファイナンスから回してもらっているということも一般の考え方からすると理解の行き届かないところです。
 それからもう一つ、この株が公開前のものであるということを当時御存じでしたか。
大変、今考えてみればそういう判断については慎重さを欠いていたというふうに反省しておりますけれども、当時の状況からいえば何としてでもお客を余計開拓したい、お客は失いたくないという思いの方が強く、私自身、その先頭に立ってお客の中に飛び込んでやっていましたから、そういう状況の中で、会社対会社あるいは個人対個人というようなことを十分に考えて結論を出すという状況にはございませんでした。
引き続いて質問をさせていただきます。
 今、同僚委員の質問にもありましたけれども、企業と企業の間の取引であろうと契約であろうと、間に立つのは人と人でございますので、人と人との信頼関係というものは非常に大事なことだと私も認識はいたしております。しかし、その認識の上に乗って、個人で株を引き受けてくれないかと言われたときに、企業間の取引がこじれてしまうのを恐れて、取引上これはやむなく引き受けなきゃならないだろうという感じでお引き受けになられたと、こう申されております。その辺がほかの委員たちもちょっと理解の行き届かないところだと思うんですね。個人ではあっても、企業と企業の間の取引の問題でございますから、それを個人が間へ入ってリスクをしょうというのがどうも理解が行き届かない、こういうことだと思うんですけれども、その点について何の疑問もお持ちにならずにお引き受けになられたわけですか。
こういうことになりまして、こういう事件の形になって大変世間をお騒がせしておりまして、私自身、当時、そういうことに至る話についてもう少し慎重であった方がよかったなという反省はございまして、もう大変申しわけなく思っているわけでございますが、当時の気持ちからいえば、繰り返しになるかと思いますけれども、新しい民営化したＮＴＴの中で、従来にない新しい企業通信という仕事を進めることに精いっぱいでありまして、毎日私自身もあちらこちら飛び回っているという中でございましたので、リクルート社もその中の一つであり、当時は大変急成長を遂げており、大変行動的にやられておりまして、そういうことから考えれば、私はリクルート社にお客様になっていただいてやっていたということについては、当時のそれから言えば間違っていなかったというふうに考えております。
じゃ、最後です。いいですか。
 今、こういう事態になりまして、あなたは今までのリクルートとのビジネスを後悔なさっているかどうか。あるいは別の聞き方をすれば、リクルートというのは仕事をやり過ぎたと、露骨過ぎたというのか。それともフェアで、あれはビジネスできちっと正しかったんだとか、どういうことなのか、その辺の感慨をいま一つ述べていただきたいと思います。
この辺は、ビジネスマンの立場もつらいときがありますから、余り追及しません。
 もう一つ、リクルートから何かにつけ接待を受けたとか、あるいは贈り物をもらったとか、そういうことが公社の時代にあったかどうか、その点を確認しておきます。
江副さんからの電話を受けたときに、先ほど申し上げたように、個人的によく存じ上げて社会的に信用のある方にというお話をいただいて、大変短い電話でございまして、そういう話を受けたときに、私としては個人としてこれは受けなきゃいけない。それも先ほど申し上げたように、ビジネスと絡んで信用を失うからという思いが非常に強うございまして、まあ大変その判断が、私の感想でございますからそういうことにさしていただきます。
質問に入ります前に、大臣きょうはいろんな御予定などが入っておられるようでございまして、大変お忙しいようでございますので、どうぞひとつ御自由にしていただきたいと思います。
 それでは、まず最初に、私は、軽油引取税の脱税問題について若干お尋ねをしておきたいと思います。
 私は六十一年の十月三十日の百七国会のこの物価問題に関する特別委員会で、粗悪ガソリンだとかあるいは石油税の脱税問題について若干の質疑をいたしてまいりました。そのときの答弁などを伺いますというと、今後こういうようなことは二度と起こらない、そういうふうに思っておりましたところが、今度はまたマスコミ等を大変にぎわしておりますように軽油引取税の脱税問題が起きてまいりまして、これは先日の予算委員会分科会でも取り上げられているところでございます。こうした行為というのは、今始まったという問題でなくて、やはり以前から行われておったのだろうと思います。もちろん今回のように組織的に相当多額な脱税というのは余り例がなかったかもしれませんけれども、主管庁としての自治省としてはどのような対応策というものを今日までとってこられたのか、また今後これに対してどういう対応をしようとするのか、その方針をひとつお尋ねをしたいと思います。