大臣の衆議院に行かれる時間の都合がございますから、一つだけ、では大臣にここでお伺いしておきたいんですけれどもね。
 いま説明によりますと、ニッピを通過した交信が最後になっておる。そのニッピ通過の際の交信では、正常に飛んでおると思った。こちらの方では、交信に関する限りはそう思ったと。しかし実際には、航跡はすでにニッピから外れているわけなんですね。
 それで、私も日本航空でいろいろ調べてまいりましたけれども、この飛行機が現在地を確認する方法がないままで飛んだのかどうかということなんです。それは、レーダーがあって、千島列島、サハリン、全部半径三百マイル以内はレーダーに鮮明に映るようになっているというのです。そうすると、そのレーダーを見ていれば、ちゃんと決められたコースを飛んでいるのか、コースを外れているのかというのがわかるようになっているんですね。にもかかわらず実際はコースを外れていた。そういうことが一体あり得るのかどうか。地上だったならば交通標識もあるし、道路標識もある。当然これはわかるわけです。しかし空だから、空を飛んでいる場合はウワノソラでさっぱりわからない、こういうことにはならぬと思うのです。レーダーに映るんですから。
 みずからの位置を認識し得ないで飛ぶということがあり得ることなのかどうか。その点はどうですか。
運輸省でつかんでおる事実といたしましては、大韓航空機から出てきております飛行計画というものもございますが、最もこれに関連があると思われますものは大韓航空機と運輸省の管制機関との間の交信でございます。
 この交信記録は、長くなりますので説明を省略いたしますけれども、大韓航空機がアンカレジを出ましてからアリューシャン列島に沿い、かつカムチャツカから千島の東側を経て日本に入ってくるわけでありますが、ちょうどその途中に、カムチャツカの南端の東に当たりますけれども、位置通報点というものがございます。ここから日本の管制機関が交信をする、こういう取り決めになっております。これがニッピというところでございますけれども、一日の二時過ぎでございました。このときから交信が始まっておりますが、交信記録をずっとたどってみますと、記録によりますれば、大韓航空機は正常にそのニッピという地点を通過いたしまして、そして高度を上げて次にノッカというところに何時何分に到着してそれを通過する、こういう報告がございました。その後、高度を上げる許可を求め、許可をいたしますと、それを了解した、こういうふうな交信もございました。一日の三時二十七分でございますけれども、大韓航空機の方から日本の管制機関を呼び出しまして、こちらは大韓航空機、こういう情報を最後に情報がとだえたわけでございます。
 この交信記録については運輸省は公表しておりますが、この交信記録を見る限り、大韓航空機がコースを外れているとみずから認識していたというような言葉はございませんし、それから交信記録を聞いてみましても異常な状態というものが受け取れない、大韓航空機自身としては平常に飛んでいるという認識をしていたのではないかと想像されるような交信記録でございました。以上でございます。
ＩＣＡＯで真相究明のための努力が行われているということでありますが、その場合に問題になってくるのは、大韓航空機の航路変更に伴うすべての事情、こういうことがわからなければどんなにがんばってみたところで真相の究明ができないわけです。
 そうすると、日本としても協力しなきゃならぬ問題があるわけですね。たとえば、大韓航空機からの連絡を受けていたところ、それから大韓航空の飛行機の航路を承知していた個所、運輸省だけではなくて、これは防衛庁も関係してくると思うのであります。外務省も関係してくると思うのであります。それぞれの個所が知っている情報を提供しなければ真相はわかりにくいわけです。まあことでは防衛庁のことを言ってみたところでしようがないし、外務省のことを言ってみたところでしようがないから、それは連合審査会という別の機会に譲りたいと思いますが、運輸省として知り得た範囲では、どこまで運輸省としてつかんでいたことになっているのか、その点もはっきりさせてもらいたい。それはまた、ないしょにする必要もないし、またするわけにもいかぬだろうと思うのでありますが、その点どうですか。
お答えします。
 このことは、農政の根本が変わらないと、基本的に有機農産物が当たり前の農業である、本来の農業であると、それが変わらないと、本当のことを言ってどうにもならないと思うのです。あくまでも付加価値で、法律の中の説明の中にもうたってあるように、特殊な栽培をすれば価値が上がるという、その考え方に問題があって、価値が上がる栽培というのは、だれもいつもやらなくてはならないことですよ。当たり前のことなんですね。だから、そのことが大事だと思うのです。その認識がないと、いつになってもこれはもうイタチごっこでどうにもならぬし、まがいものが出ない方が不思議になってしまうのです。
 まがいものであるかないかという判定ができないですから、できないものへ印をつけるということは、私はどう考えても論理が、ロジックが合わないというのが本当のことなんです。ですから、あくまでも徹底的に、多少我々の仲間の中でも、ではそれを化学肥料をどう使った、何をやったということを添加物と同じように書いたらどうだという言い方まであるのですが、それはもうとても、ネギ一本に書き切れませんからね。
 ですから私は、基本的な信頼関係ですよ。徹底的に農政の方向なり国民の考え方の方向が意欲的でないと、本当に民族が滅んでしまう、本当に農村はがたがた人が減っておって、跡取りがないですからね。有機農業でやれば、まだ救いはあるのです。まだということから始まりまして、逆に言うと、積極的に言えば有機農業でなければもう農業はやっていけないところに来ておるのですよ、実際には。その認識を皆さんが持っていただけば、おのずから解決することでございます。それがなくて、まず付加価値でつって高く売れるからやるとなると、それはまがいものが入らぬ方が今の世の中ではおかしい。そこで、今やったらまがいものをはんらんさせる一つのお墨つきをやるようなことになるということが、これが私は一番の認識の基本になると思うのですが、いかがでしょうか。