だけど、国民は納得してないんじゃないですか。あなたが反金権を訴えて、挙党的か何か知らぬが、反金権として、そして党外の人にいまの自民党は操られているのだ、そういうふうなのが中曽根さんの一派だと言ってきたんじゃないですか、あなたは。違いますか。そう言ってきたんじゃないの、あなたは。それで国民に訴えて、それで支持を得てきて、それでぱっとひっくり返っちゃって――ひっくり返りはしないけれども、まあとにかくぱっと入っていっちゃって、はいさよならではあなた、国民は理解しないんじゃないですか。だから、あなたのお考えをお聞かせ願いたいと言っているんですよ。言いたいことを言ってくださいよ。言いたいことを言わないからあなたは――まあ失礼だから。
私は、組閣に当たりまして、派閥を超越して挙党的体制をつくると言っておりました。安倍さんや河本さんや中川さんも、この選挙戦の末期には、挙党的体制をつくろう、そういうことを言ってきたと記憶しております。それが実践されたのだと思いますし、私もそういう意味から安倍さんに入閣を強く要請した、そういう次第であります。
じゃ、それは非常に重要な資料になりますから、理事会で諮って出すようにお骨折りを願いたいと思います。これは減税の問題とか税制全体について非常に大きな、いい資料になるわけですね。
 そこで、時間もなくなってまいりましたのでちょっとお聞きをいたしたいのですが、実は安倍さん、あなたに大変失礼なことを聞きますけれども、お許しください。
 あなたが、反金権、そして党外の人に支配をされているという内閣だというふうに言っておったわけですね。あなたがそういうふうに言って予備選を戦ったわけでしょう。その安倍さんがこの内閣に入ってきてそこに座っておられるということについて、国民の多くの中では割り切れない考えを持っている人がいますよ。（「内政干渉」と呼ぶ者あり）いや、これは内政干渉じゃなくて、むしろ、もう変じゃないか、反金権だということを言っておいて、そういうふうなことであなたが入ってこられたのは変じゃないかということを言う人もいるんですよ。だから、あなたのお考えを、むしろあなたのお立場を御鮮明になされた方がいいと私は思うのですね。それであなたにお聞きをするわけです。
政府の税制調査会で御議論を願います場合に、大蔵省なり、それから地方税の問題については自治省からでございますが、資料を提出いたしておりますが、これは一貫番号をつけまして公表をいたしております。したがいまして、御要請があればいつでも国会に御提出する用意がございます。
これはやはり山中通産大臣は、確かに長い間自由民主党政務調査会税制調査会長であったことは事実であります。しかし、その中で税制調査会長時代に議論された問題を、資料としてここへ山中大臣の責任において提出するということは、これは妥当を欠くと思っております。
いいです、それは。こっちはわかって聞いているのですから、いいですよ。
 私、お聞きしたいのは、いま言ったようなことで、これは山中さん、あなたが一番詳しいのですか、税金のことはあなたが一番詳しいそうです。それは渡辺美智雄君があなたということを言っていました。あなたとは両雄並び立たずだったけれどもこのごろは仲がいいという話を聞いたけれども、それは別として。
 そこで、私疑問に思いますのは、自民党の税制調査会と政府の税制調査会とで一体意見が食い違ったことがあるのですか、ないのですか。その点、どうなんですか。違ったことがあるなら、どういう点が違ったかということを、きょうでなくてもいいから、後でちゃんとはっきり出してください。
実質的に大蔵省の主税局で行えということは書いてありますか。総理府設置法の十五条で総理府に置くのじゃないですか、政府の税制調査会というのは。大蔵省に置くものではないでしょう。これは山中さん、一番よく知っているよ。しっかりしなさいよ。だからまた電話がかかってくるんだよ。困っちゃうよ。
私も全く同感でございます。ただ、財政事情という問題もございますので、努力したいと思います。
 しかし、いま国立劇場のお話が出ましたが、国立劇場へ座ってみたからといって私は文化人であるとは思わない。いま、子供の教育の話が出ましたが、私はいま現代の子供を見て非常にかわいそうだと思っておるんです。というのは、人間にとって、私たちの経験から見ますと、一番大事なのは幼児のときの原体験が一番大事なんです。これは都会でも農村でも、子供に一番大事なものは原っぱだと思うんです。原っぱへ行って石けりをしたとか、カエルを追っかけたとか、あるいは入道雲を見ておっかなくなって泣いてうちへ帰ったとか、あるいは原っぱだとか、土塀だとか、小川だとか、ともかく自然の中でみんなで戯れて一緒になって遊び、そういうところに原体験がありまして、それが大きくなってから何かの創造力の源泉になるんです。その子供のときに見た入道雲のこわさとか、あるいは山に沈む日の美しさとかいったものが何か入っておって、それが将来絵かきになった場合に梅原龍三郎先生みたいになるとか、あるいは中村鴈治郎先生みたいになるとか、そういうような、必ず子供のときに植えつけられる。文化勲章をもらった方々は恐らくみんなそういう子供のときのものが根にあると思うんですね。それはむしろたくましい原っぱとか、土塀とか、小川とか、カエルとか、入道雲とか、夕立とか、そういうもので育てられてきていると思うんです。いまの子供たちを見ると、アスファルトとコンクリートでございますから、原っぱがないですね、隠れんぼうをするにもそういう場所がないです。私がこう言うのはあるいは古い人間であるのかもしれません。いまはもう漫画とか、あるいはコンピュータを使うゲームとかいう世界に入っておりますから、また新しいものが芽生えておるのかもしれません。しかし、われわれに関する限りは、やっぱり原っぱというのは、人間の原体験というものを尊重すべきだと、そういうふうに感じておる次第です。