法律にきわめて詳しい委員からの御質問でございますので、答弁もいささか苦慮するわけでございますけれども、一人の被疑者を逮捕する場合に、一般論で申し上げますならば、やはり証拠によって積み重ねられた罪を犯したと疑うに足りる相当な理由がなければならないわけでございます。これまで種々の御議論それからマスコミの報道などを拝見いたしますと、これについてコメントを申し上げる立場ではございませんが、もうすぐにやれるような、こういうふうな論調、風潮でございます。しかし検察が、警察が実際に被疑者——一般的に申しまして、一人の人間を逮捕するには相当な証拠の収集が必要でございます。これだけの事件が大きくなればなるほど入り組んでおりまして、数名関係するといたしますならばその間の共謀の証拠も必要でございましょうし、金の流れがどうなったかということについての、それにどの程度関与したかということについての問題の解明も必要でございましょう。そういう意味合いを含めて、現在捜査当局が鋭意真相の解明に努めておる段階でございまして、具体的に板野氏がどのような状況に置かれておるかということについての御答弁は差し控えさしていただきたいと思います。しかし、午前中も多少触れましたけれども、大きな関心を持った人であろうというふうに私としては思っております。
この点について、金の流れと物の流れをずっと追っているという答弁があるわけです。金の流れが故保田参与から佐藤前室長に来てここでばたっととまったというなら、とまるというならともかく、この物の流れ、金の流れというのはずっと進んで、必ずこれは行くべきところに行く。水は必ず低きに落ちるけれどもこの金の流れは高いところに行くわけなんですね。ですから、この捜査の自然の勢いとして、私は当然この板野氏の取り調べにいかないとこれは国民感情としては納得しない、繰り返しになりますが。ただ、これをはっきり言えないとおっしゃるんだけれども、いままさにそれを決定し、決断する段階に来ている。もうほかにはやることは大体尽きてきて、この段階に到来していると、こういう感じ、こういう見方について、今度は法務省にお伺いしますが、これは全く根も葉もない、合理的なまた捜査についての理解もない独断的な見解だと、かようにお思いになりますか。
御質問のような点につきまして国民の関心が集まっているということは警察当局としても重々承知をいたしております。その上に立って捜査は進めているものと思いますけれども、しかし現実に板野社長がどのようになるかというような事柄につきましては、捜査の今後の問題でございますので、その点については言及することを御容赦願いたいと思います。
これは、私もこの関さんの記者会見の記事は読みました。そしてこれに対して、いま理財局長のお答え申し上げましたとおり、やっぱりこの批判は素直に聞くべきものであるというふうにお互い理解をしております。
 と申しますのは、確かに全銀協の会長一年、その関会長の一年間というものは、まさに国債の消化をいかにしたら政府に協力できるかというぎりぎりの努力をされておったと、私はそれなりに評価をしておったわけであります。なかんずく、たび重なる公定歩合の引き上げがございました。そしてまた、為替相場の変動が、きょうこそいま二百四十八円ぐらいにまたなっておりますものの、あの二月、三月、いわゆる円防衛対策をも出さなければならないような状態でありました。そういう中にあって、私は非常に厳しい環境になったという理解の上に立って、したがって、私どもとして部内でもいろいろ協議をいたしまして、本当にせめてもの救いというものは、先ほども御指摘があっておりましたが、五十五年度予算においてはとにかく総額そのものを少なくしなければ、国情管理政策の基本というのは発行額の減少、まずそれだということで、初めに一兆円減額ありきという立場で臨んだわけです。
 そして、幸いにして民間の企業努力等により集して自然増収を見ることができましたので、五十四年におきましても一兆二千二百億でございますかの補正予算で減額をすることができた。そうして、いままだ五十四年度の未発行分が五千七百八十億ほど残っておりますが、これとて、これもいま直ちに言える課題ではございませんけれども、いまつかめる数字といたしましては、予備費の使用残が千百七十億ぐらい残っております。これはもう三月になりましたから確実でございますが、そうしてまず二月の税収が期待よりも若干上回っておるというようなことからしまして、まだ五日になってみねばわかりませんけれども、自然増収というようなものが出たら、五十四年度の未発行分もできるだけ発行をしなくて済むような形の中で、五十五年度の消化能力をそれなりに少しでも温存強化していこうという考え方を持っておるわけであります。
 丸谷さん御指摘のとおり、とにかく二月から、なかんずく三月の本院における予算審議というもののあの状態の中から、国債消化問題というのはいまや財政当局一体となってこれに当たらなければならないほどの大変大きな課題になっておるということは、十分自覚をいたしておるところであります。
 で、総理が昨日、いろいろな問題で御進講するわけでございますけれども、特に求められたというのも、本院等においての議論の中において、国債消化というものに対して、いまそれこそ実情を把握し、そして当局を督励するという意味もあって、わざわざ御進講のホットな問題としてこの国債の消化状態をお聞きになったと思うのであります。
 私どもも、経済の情勢の推移というものを長期にわたって予測するということはなかなかこれは困難な問題でございますけれども、やはり発行した責任においてこれが消化に対しては、いわば国債とは酷債であるというような感じを与えないように、いろいろな工夫をこれからしていかなければならぬ課題である。まさに理財局が中心でございますが、大蔵省全体が一体となってこれに対応していく姿勢がいま必要であるという認識の上に立っておることを素直に申し上げまして、これは御心配の余りの御質問でございますから、ある意味においては大変な鞭撻でもございます。その鞭撻にもこたえなければならぬところであるというふうに、理解をいたしております。