あなたは、この間もちょっとお話しましたが、地方財政というのは国よりも裕福だ、だから交付税ぐらい今に行くんだから、そんなこと少し我慢すればいいじゃないか、国はもっと貧乏なんだ、こういうふうなことを考えているからそういうことを言うのかもしれませんが、こういう問題がなくても交付税の問題では大変なんですよ。一日おくれると六千万ぐらいだか一億だか利息がかかる。そういうような形でもって、そうでなくても貧乏な自治体が大変な困りようなのです。それに今この大きなカットの負担がかかってくると、特に生活保護なんかたくさん持っている九州の産炭地あたりになればこれがもう大変な問題なんです。
 それを、今ちょうど交付税やったからいいじゃないか、こういうような論法だけでやるというのは、カットする方の側としても余りにも悪代官みたいな感じじゃないですか。地方は決して金持ちじゃないですよ。この前、連合審査で大臣に、竹下大臣じゃないけれども話したけれども、二億借金している人と一億借金している人と比べて、一億借金している人が金持ちだとだれが言えますか。百兆円の借金している人と六十兆円の借金している人と、六十兆円の方が金持ちだなんてだれも言いませんよ。地方は金持ちなんだからこのくらい我慢せい、こういう形で押しつけることは、にこやかな、温情あふれているような顔をしている竹下大臣としてはまことにとるべき手段ではない、こう思います。ましてやこれから一国の宰相になろうなんて大きな心を持った人が、こんなこと悠々としてやってやるべきだと私は思います。
 何とかひとつこれに対するかたくなな姿勢じゃなくて、国も貧乏だし、どっちも貧乏なんです。国が貧乏で地方が金持ちだなんて論議をしていたってまさに不毛の論議だと思うのですよ。切っても地方は泣き寝入りした、しかし、泣き寝入りしたのに多少のあめをなめさせてやるぐらいの温情があってもいいじゃないですか。かたくなに、できない、できない、それ一本じゃ、まことに政治としては滑らかにいかないと思います。大臣、どうですか。
先ほど来申し上げますように、八日と十二日の交付税で、まずまず常識的に考えれば、いわば資金繰りというのはそれなりにつくな、こういうふうに思われるわけであります。そうすると、私は、現段階で概算交付ということをしなくても行政そのものは回っていくんじゃないか。したがって、今日の時点ではひたすら早期成立を期待をしておるということに尽きるのかな、問答を聞きながらそういう感じを持っております。
  午後一時一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大島 友治君
    理 事
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                穐山  篤君
                原田  立君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                小野  明君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                太田 淳夫君
                内藤  功君
                柄谷 道一君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 藤波 孝生君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  後藤田正晴君
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       会計検査院長   鎌田 英夫君
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   政府委員
       内閣参事官
       兼内閣総理大臣
       官房会計課長   中嶋 計廣君
       内閣官房内各審
       議室長
       兼内閣総理大臣
       官房審議室長   吉居 時哉君
       内閣法制局第一
       部長       前田 正道君
       人事院総裁    内海  倫君
       人事院事務総局
       管理局長     網谷 重男君
       人事院事務総局
       給与局長     鹿兒島重治君
       人事院事務総局
       職員局長     叶野 七郎君
       内閣総理大臣官
       房審議官     田中 宏樹君
       内閣総理大臣官
       房管理室長    藤田 康夫君
       総理府賞勲局長  海老原義彦君
       宮内庁次長    山本  悟君
       皇室経済主管   勝山  亮君
       総務庁長官官房
       長        門田 英郎君
       総務庁人事局長  藤井 良二君
       総務庁行政管理
       局長       古橋源六郎君
       総務庁行政監察
       局長       竹村  晟君
       総務庁恩給局長  藤江 弘一君
       総務庁統計局長  時田 政之君
       防衛庁防衛局長  矢崎 新二君
   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
   衆議院事務局側
       事 務 次 長  星野 秀夫君
   裁判官弾劾裁判所事務局側
       事 務 局 長  金村 博晴君
   裁判官訴追委員会事務局側
       事 務 局 長  青山  達君
   国立国会図書館側
       館     長  荒尾 正浩君
       副  館  長  長野  裕君
   説明員
       大蔵省主税局税
       制第一課長    濱本 英輔君
       国税庁直税部法
       人税課長     加藤 泰彦君
       労働省労働基準
       局賃金福祉部企
       画課長      松原 東樹君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （皇室費、国会所管、会計検査院所管、内閣所管及び総理府所管（総理本府、日本学術会議、宮内庁、総務庁（北方対策本部を除く）））
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