ココムのリストレビューに際しまして、アメリカの代表団はアメリカとしての対処ぶりをしていると思いますが、そのときにどこまでＭＣＴＬに従ってやっているかどうかというのは、これは私たち不公表のＭＣＴＬを持っておりませんから正確にはわかりませんが、恐らくＭＣＴＬに盛られたラインで対応している部分も非常に多いかと思います。
 他方、私たちはそのアメリカのリストに拘束されるわけではありませんので、私たち日本もヨーロッパの国も、何が戦略物資かどうかというのは我々独自の角度から判断して、アメリカと合意できるものは賛成する、できないものはする必要がないということで対応してきております。
これは言葉のやりとりだからそんなことが言っておられるので、それはなるほど日本攻撃の態様には、分けて考えればいろいろあります。直接着上陸をやって秋田から新潟のあの海岸にどっと上がってくる、北海道に上がってくるということもあるかもしれぬ。あるいは日本の海上輸送路を遮断しようと思ってソ連太平洋艦隊がその方へ出ていくということもあるかもしれぬ。しかし戦争というのはそんなように一つ一つのものを切り離して物を考えることにはならぬので、ソ連が本気で日本を侵攻しようとするんなら、着上陸をほったらかしにしておいて海上輸送路だけつぶしに出ればいいのだというような、そんな戦術はとらないと思う。そういう戦術をとることはむしろソ連にとっては危険なんです。本当に日本をやっつける気なら全面的に侵攻してきますよ。そんなときには海峡封鎖なんというのはおよそ意味がないのです。だから私は、いままでの防衛論議を見ておって、どうも局限された言葉の遊戯になって、ああでもない、こうでもないと言っているような気がするのですね。日本が置かれておる立場、日米の関係を考えながら、アメリカの世界戦略の中で一体日本はどう位置づけられておるのか、そこのところをぴしっととらえての論議がなされずに、いま言ったような議論ばかりになっているわけですよ。
 話が横道にいきまずけれども、いま一番日本にとって大切なのは、たとえばアメリカの軍艦を日本有事のときに日本が守るのか守らぬのか、海上輸送路がどの範囲なのかとか、そこでどういう行動がとれるのかとか、そんな議論じゃないと思うのです。アメリカははっきりと、どこかの海域で米ソ紛争が起こるならその紛争はその海域にとどまらない、全世界の海域に及ぶんだ、こう言っているわけですよ。中東で紛争が起こるならソ連はアジアで戦端を開くであろうという言い方もする。逆に言うなら、中東で紛争が起こるなら、ソ連をやっつけるためにはアメリカはアジアでむしろ積極的に攻勢に出るということも言っているわけです。そういうような観点で考えると、米ソ紛争というのはまさに世界的な規模において考えられておるわけです。その中での日本の軍事的な位置づけ、役割りというものがいまの日米の間の最大の焦点であり、それがまた日本とアメリカとの間においての非常に重要な問題なんでしょう。そこのところを十分考えなければいかぬと私は思う。国会論議とあなた方がアメリカの世界戦略の中で日米がどういう関係にあるべきかということを考えておるのと、どうも乖離をされたところで議論されておる、こういうふうに私はこのごろ痛感しておるのです。しかし、そういう議論を本格的にやっていくためには、残念ながら日本政府は余りにもわれわれ国会の審議に資するための資料を出さない、特に防衛、外交関係の資料については、これも出さぬあれも出さぬ、あらゆる資料を与えない。そして、たまたまマスコミから漏れてくるものをもとにしてわれわれが議論をしようとするなら、そんなことはありません、そんなことはやっておりません、すべてマスコミの報道がうそであるかのような、偽りであるかのような発言をなさる。これじゃ本当の意味の日本の安全保障論議をするということはできない。私はこれがきわめて残念だ。残念ついでに、いま言ったことを私は最近特に痛感しておりますので、申し上げておきます。
 だから、もし国会における論議を国民みんなが日本の安全のために真剣に論議をして、日本の安全保障はいかにあるべきかということをやろうというのなら、われわれにもどんどん資料を提供して、そして真っ向からの議論をすべきだと思うのです。一方には情報ゼロ、一方は全部の情報を握り込んで、しかも何をやっておるかということについては一切黙して語らず、危ないところへ話がいけば逃げちゃう。これじゃ、日本の防衛政策というものは国民的な認知を受けることは未来永劫にできぬだろうと思います。このことについては私どもは政府に厳重な反省を迫りたい、こういうふうに思います。
 それはそれとして、次の質問に移ってまいります。
 米軍による海峡封鎖の問題でこの間統一見解が出されましたね。海峡封鎖の統一見解でいろいろ言っておりますが、大事なところを読んでみると、「我が国の船舶が国籍不明の艦船等により甚大な被害を受けている場合等」「武力攻撃が非常に緊迫性をもっている場合において、」云々、こうなっている。私はこれはとんでもない話だと思うのですよ。
 なぜとんでもないかというと、「国籍不明の艦船等により甚大な被害を受けている場合等」「武力攻撃が非常に緊迫性をもっている場合」こう言うのでしょう。たとえば、日本の周辺海域の海峡封鎖というのは一体どこを対象にして考えるか。これもいろいろな言い方があるでしょう。しかしながら問題は、海峡封鎖という事態が起こってくるのは、私は米ソ紛争との関連において起こってくる以外にはないと思うのです。その海峡封鎖を米軍に単独で認める場合に、国籍不明の艦船によって甚大な被害をわが国の船舶が受けている、それを直ちにこれはソ連だというふうに考えるから米軍単独の海峡封鎖を認めるわけでしょう。私はこんなべらぼうな話はないと思いますよ。その国籍不明の船がソ連の船なのかどこの船か、確認できるのですか。確認できないまま、国籍不明の艦船攻撃を口実にしてアメリカの単独の海峡封鎖を認めるなんて、こんな無責任なことで日本の安全保障を図れるのか、このことを聞きたいのです。