いや、私が聞いたのは、そういう都道府県が承認した基本構想、それの意見と例えば大店審の意見が違った場合はどうするんですか。したがって、今度社会党の案では、一部改正の中でそういう基本構想を尊重すべきだという項を我々はあえて入れているわけなんです。ところが今度は、政府案の中には基本構想はつくりなさい。一体だれがそれを保証して、つくったものが一体どういう法的な根拠で裏づけされているかということなんです。
 そうでないと、せっかく、例えばある県庁所在地の商工会議所がありますね。そして市町村が違うところにつくります、市町村は市町村で基本構想をつくりました。これをやったら、その基本構想に対して、もともとあった旧来の大都市の、つまりここの商工会議所が県の大店審におれは反対なんだ、こういうふうに言ったときに、その基本構想をお互い尊重し合って調整するということがなければ、これは全くつぶれてしまって、基本構想は何の意味もなくなるということじゃないかと私は思うのです。したがって先ほど聞いたのです。
そうすると、市町村や都道府県が集まって街をどうつくっていくのかという基本構想をつくった場合、その基本構想は一体どこが尊重するのですか、法的には。お伺いしたいと思います。
大変失礼いたしました。私、ただいま委員御指摘のポイントにつきまして、その構想をつくりました場合に、それ以外のところに例えば大型店が出てきたときにどうするか、そういった問題に対する直接的な答えというのをいたそうと思ったわけでございますが、御指摘のとおりやはり基本構想をつくるに当たりまして、どこにどういう大型店を考えるか、また中小の商店街はどういうふうな発展をするべきかということが構想において検討されるということは当然あり得ることでございます。
 ただ、私が申し上げたいと存じますのは、仮にそういう構想を持ちましても、なかなか大型店がそのまま構想どおり来ないということもございますし、また構想に対して、大型店がみずからのビジネスの観点から違う場所を選ぶというようなこともございますし、そういった点で、一種の、行政的に何かを定めればそのまま大型店の行動がそれに必ず従うというようなことではないということを申し上げたわけで、やはり構想に当たって、大型店をどういった規模のものを考えるかというようなことは十分あり得ることだと思っております。
現在の改正法案、御審議いただいているわけでございますが、その一つに規制の強化という部分が柱の一つになってございます。
 先生御指摘の届け出制から許可制ということに関しましては、これは廃棄物処理施設の設置につきましては都道府県知事に従来は届け出ということでやっておったわけでありますが、この部分につきまして今回は許可制にするということで御提案をさせていただいております。さらに、処理業につきましては業務許可といいましょうか、都道府県知事の許可ということがこれは従前どおり必要ということで、その部分については変更なく御審議をお願いしているところでございます。
国の主導による産業廃棄物処理施設の確保について伺いたいと思うわけですけれども、産業廃棄物を業者任せにせずに国が主導権を持って処分場を確保すること、そして産業廃棄物処理業者は許可制ではなくて届け出制ということになっているわけですね。この点、許可制になぜできないのかお伺いしたいと思います。
廃棄物処理法におきまして、不法な処理がなされた場合、処理業者がそれを行った場合におきましての排出事業者の責任は、委託基準に違反している場合におきましては措置命令等いわば行政上の責任を排出事業者に課するということができることになっておるわけでございます。その意味で、今回の法改正におきましても、排出事業者の責任がきちんと全うできるように委託基準の強化ということを図ることとしてございます。すなわち、より明確に排出事業者の責任がわかるというような形に持っていきたいということでこの改正法案を現在御審議いただいているところでございます。
今ちょっとお話もございましたけれども、廃掃法では産業廃棄物は排出事業者の自己処理義務が明記をされているわけですね。しかし、実際の処理はほとんどすべて処理業者に委託をされているわけです。事業者は最終処分についての責任を負っていないというのが実情だろうと思います。処理業者が不法投棄をした場合、処理業者のみが罰せられて排出事業者までさかのぼって責任が問われないのではないか。排出事業者の責任の自己処理義務の徹底はどうやって図ればいいんでしょうか。
   午前十一時三十三分開議
出席委員
  委員長 中西 啓介君
   理事 奥田 幹生君 理事 藤井 裕久君
   理事 野呂 昭彦君 理事 甘利  明君
   理事 阿部未喜男君 理事 森井 忠良君
   理事 小林 恒人君 理事 貝沼 次郎君
      浅野 勝人君    岡田 克也君
      木村 義雄君    野田  実君
      鳩山由紀夫君    福永 信彦君
      前田  正君    増子 輝彦君
      加藤 繁秋君    小林  守君
      須永  徹君    堀込 征雄君
      倉田 栄喜君    東中 光雄君
      伊藤 英成君
 委員外の出席者
        議     長 櫻内 義雄君
        副  議  長 村山 喜一君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
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委員の異動
十一月十五日
 辞任         補欠選任
  東中 光雄君     三浦  久君
同日
 辞任         補欠選任
  三浦  久君     東中 光雄君
同月二十一日
 辞任         補欠選任
  竹村 幸雄君     加藤 繁秋君
  平田 米男君     倉田 栄喜君
同日
 辞任         補欠選任
  加藤 繁秋君     竹村 幸雄君
  倉田 栄喜君     平田 米男君
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本日の会議に付した案件
 議員小此木彦三郎君逝去につき追悼演説の件
 議員請暇の件
 裁判官弾劾裁判所裁判員及び裁判官訴追委員辞
 職の件
 各種委員等の選挙の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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