午後七時四十三分開議
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○議事日程 第十二号
  昭和六十二年九月十八日
   午後三時開議
 第一 民法等の一部を改正する法律案（第百八
  回国会内閣提出、第百九回国会衆議院送付）
 第二 旅客鉄道株式会社が建設主体とされてい
  る新幹線鉄道の建設に関する事業の日本鉄道
  建設公団への引継ぎに関する法律案（衆議院
  提出）
 第三 労働基準法の一部を改正する法律案（第
  百八回国会内閣提出、第百九回国会衆議院送
  付）
 第四 円高不況及び雇用不安対策に関する請願
 第五 教育費の父母負担の軽減と教育の機会均
  等の拡充に関する請願
 第六 書道教育振興に関する請願（二件）
 第七 鉄道・航空運賃の身体障害者割引制度の
  内部障害者への適用拡大に関する請願（十一
  件）
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○本日の会議に付した案件
 一、日中国交正常化十五周年に当たり、日中友
 好関係の一層の増進に関する決議案（嶋崎均
  君外十七名発議）（委員会審査省略要求事件
 ）
 一、日程第一
 一、外国人登録法の一部を改正する法律案（第
  百八回国会内閣提出、第百九回国会衆議院送
  付）
 一、日程第二及び第三
 一、国立病院等の再編成に伴う特別措置に関す
  る法律案（第百七回国会内閣提出、第百九回
  国会衆議院送付）
 一、精神衛生法等の一部を改正する法律案（第
  百八回国会内閣提出、第百九回国会衆議院送
  付）
 一、流通食品への毒物の混入等の防止等に関す
  る特別措置法案（衆議院提出）
 一、台湾住民である戦没者の遺族等に対する弔
  慰金等に関する法律案（衆議院提出）
 一、公害健康被害補償法の一部を改正する法律
  案（第百八回国会内閣提出、第百九回国会衆
  議院送付）
 一、日程第四より第七までの請願及び小規模障
  害者作業所等の助成に関する請願外九十五件
  の請願
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、閉会中審査のため、委員会において参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その人選及び出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
 まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員の人選、派遣期間等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 石炭対策に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
まず北海道庁とかあるいはまた石炭協会の方ですが、まだ正確にそれらのことを公式的にはやっておりません。しかし、非公式に確かめてみているのであります。石炭業界にも、球は投げられたのだからこれは石炭業界もはっきりしてほしい、こういうふうに私どもが言ったら、いえそんなことを大臣から言われた覚えがないので北海道庁が何か言ってくるまで待ちの姿勢でございます、ですから大臣がもしもそう言うのでしたら、新たに出資をしてくれとかなんとかで新たな提案をしてきたら考え直しましょう、それまでは何も考えることはありませんということを明言しているわけです。したがって、有吉協会長も先ほど言ったように、北海道庁に対して自分たちの検討したものは十分に説明はしたい、こういうことを言っておるわけですが、それは善意の立場で言っているのであって、当事者は自分だとはいささかも認識をしていないわけですね。
 それから、北海道庁の方にもそう言って聞きましたら、一枚かんでくれと言われたというのです。一枚かんでくれというのは何枚かあるわけですね。初めからないところにこうやってくれというのは一枚とは言わないのです。そういうことで、主体は北海道庁でという認識はいささかもしていないということですから、これからの大臣との接触の中でいろいろと解明をされていって明らかになるのではないか、こう期待をいたしているわけであります。
 私たちの立場から言いますと、何でもかんでも国におんぶに抱っこという甘えの構造でこういう問題を言っているというようなことはわれわれとしてはいささかもとられたくはないし、そうは思っていないのであります。したがって、労働者としても厳しくこれを受けとめて、やはり夕張新炭鉱をつくっていくからには自分たちも最大限の努力をして、出勤の問題であろうとあるいは管理の問題であろうと、それらのことについて最大限の協力や努力をして、そして金をできる限り少ない形で、国の助成とか援助というものをそういうような形で問題の解決をしていきたい、こういうふうに思っているわけでございます。
 感想を申し上げますと、昨年の十月七日、八日にかけてわれわれ炭労としては閉山に同意をいたしまして、そのときには部分的には閉山に同意して、それがやっていけるという大沢管財人の構想というものが一つあったわけであります。有吉協会長の方から話がありましたが、それにはそれぞれの各社のスタッフを、石炭協会としてではありませんが、管財人団としてそれぞれ技術のエキスパートを全部網羅し、資料を十分点検して、短い期間でありますが、そういうふうにつくったわけであります。それが八百八十八億という赤字、こうなるものですから、百億か二百億というのは驚かないのでありますが、余りにも天文学的な数字なのでびっくりしているわけであります。
 石炭協会の検討の中身について一々批判をするということはこの場では適当ではないと思って、言葉を抑えながらもついほとばしるわけでありますが、炭量の計算のことにいたしましてもやはりそれぞれございましょうし、あるいは人的な問題のことにつきましても解決できるというように私たちは考えておりますし、そういう点から言って、この委員会の場を通じて問題が解決されて、夕張新炭鉱が再開されることを心からお願いをする次第であります。