ざっくばらんに申し上げまして、お目にかかる以上はこちらもどういう話をするかというのは当然考えます。
 会った場所は新宿の野村クラブ。新宿に私どもの五十階建てのビルがございまして、大体そこを、役職員でいろいろ食事をしたりお茶を飲んだり、使っておりますから、そこでもってお会いをいたしました。コーヒーとケーキが出て、それで終わりということでございまして、まあ短時間でございます。
 話した内容は二点ございまして、一点の方は、何を話すかということで、私は北鎌倉の小さな本屋の息子でございましたので、専ら中学、高校、大学、学校から帰れば本の配達。これは、小倉遊亀さんは今御存命ですけれども、前田青邨先生とか伊東深水先生とか鈴木大拙先生とか。そういう中で、キネマ旬報社長の上森さんという方もいらして、鎌倉カーニバルの実行委員長とか文化人として、三、四十年前の話ですけれども、本屋の息子でございまして、そのときに上森さんという方を私の父と母が存じ上げていたと。
 そこから三、四十年飛ぶ話ですけれども、この前、十年ぐらい前でしたかお亡くなりになって、その方と今度の小池さんとはいろいろお知り合いであるというようなことを周りで聞いておりましたので、上森さんという方はどういう方だったんですかと。それで、新聞配達で菊池寛さんのところへ伺って、菊池寛さんにかなりかわいがられたと、こういうようなお話が半分。
 それから、あとは日本経済はどうですかというような、上森さんの話だと五時間でも十時間でもできますけれどもと、日本経済はどんな感じですかと言うんで、日本経済はゼロ成長がずっと続いておりましたし、証券業界は業界挙げて四千億から五千億の赤字でございましたから、全く惨々たる状況でございましたので、そういう話をして終わりということ、事実その二点でございます。
要するに、そういう人物であるということは認識していたというお話だと思います。
 どこでお会いになりましたか。そして、どういうお話をその面談のときにされましたでしょうか。御記憶の限りでお答えください。
長い間の株主さんなんでということでお会いしました。
 私も総会のリハーサルとかそういうのには出ておりますので、自分で社長になってからのことでございますから、それはそういう方だろうなと。会いたくはないなと。しかし、社長として、直属の役員が言えば、やっぱり私は逃げるわけにはいかぬ、お会いしますよと。株式をお持ちになっているということで会いたいという場合は社長は最後は会わなきゃいかぬと。それはもうディフェンスとしての仕事であるというのが私の認識でございますので、そういうことでお会いいたしました。
村住君というのは、企画とか財務とか人事とか、広範なところを担当しておりますので、総務担当役員の常務取締役のところからそういう話が来て、村住君が私に言ったというのが実際のところだと思います。それでよろしゅうございますか。
その村住さんは小池隆一が総会屋であるということは当然認識していたはずであります。その信頼している村住役員でありますから、当然あなたもそのことについては説明を受けたんではないですか。つまり、総会屋といいますか、そういうことをしている人物であるという報告は受けて会っているんじゃないですか。そうじやなかったら話のしようがないでしょう。
管理担当の上席の役員であります、当時は手前どもの村住という専務が担当でございましたから、村住君が部屋へ来て、社長、一回あいさつしてもらえませんか、わかったと。村住君というのは私が一番信頼をしている、後事を託すに足るというぐらい信頼していた男でございますから、その役員が、社長短時間でもいいですから一回あいさつしてくださいということで、あいさつをしたというのが実情でございます。
先生のおっしゃることが社会通念でいきますと、特に社長でございますから、社長が人に会うというときは大体そのバックグラウンドのペーパーが来るとか、こういう人だとかいうのが常識でございますし、また総会屋というのに社長が会うということは普通はございませんし、それから会わせてはいけないというのも社会通念のような気もいたしますけれども、私は、株主で長い間当社でおつき合いがあるというようなことで、じゃごあいさつぐらいはしようかということで会ったというのが本当の実情でございます。
そんなこと言っていいんですか、本当に。なかなか苦しいところだと思いますけれども、十人以上に入るか入らないかとか、そういうことはいいですよ。しかし、目的限定で、これが入るか入らないか、政治上の主義になるかならないかとか、こんなのは内容に立ち入らないとわかりませんですよね、正直言って。政治上の主義とわかるんですか、書面で。いやいや、いいです。
 そういうことでございまして、私、これは実際上は、本当に、経企庁経企庁と言って悪いんですけれども、役所の恐ろしい裁量権ですよ。どうでも判断できますよ、申しわけないけれども。もしこういう列挙をするんだったら、アメリカ法でもそうですけれども、アメリカ法のいわゆる（ｃ）（３）団体の場合、やはり列挙になっていますけれども、慈善団体とあるんですね、そこの中には。だから非常に、制限列挙のように見えますけれども、包括的に読める規定が入っているんですよ。その慈善団体とは何かというのをずらっと並べてやっていますけれども。だから、原則的に入るように、その他公益ですね、言ってみれば。そういう規定を持っているんです、これは。
 それで、公益かどうかはチェックします。例えばカラオケの会とか釣りの会とか、これはちょっとだめでしょう。やはり社会的利益のためにみんなで活動している、こういう団体がどうかは見ますよ。だけれども、申しわけないけれども、今の与党さんの案、これは実際ワークしましたら、みんな知事がギブアップしますよ。それで全部国に上がってきて、政治、宗教、十一項目、これ見ますよ、全部。こういうふうになりますよ。それしかできないんだもの、こんなの。例を挙げるのはやめますけれどもね。そんなことでございます。
 それから、経企庁はこれ所轄庁ですけれども、僕は縦割り論者じゃないんだからこれは別なんですけれども、例えば、何ですか、これ、保健福祉は厚生省ですか、社会教育は文部省ですか、町づくりは、何ですか、これ、建設省か自治省かでしょうね、今のところは。私は役所論者じゃありませんから、そういう縦割りがいいと言っておりませんが、これは、経企庁はスーパー官庁になるわけですか、今度は。ちょっと経企庁、まず。