次に伺いたいのは、責任準備金に関してでありますが、保険事故や資金援助が多発をしてまいりましたら責任準備金が足りなくなる、枯渇するといったような場合が生じてこようかと思います。そうした事態が生じた場合にどのような対応策がとられるのか、この点いかがでしょうか。
現行の貯金保険法におきましては、保険料率は特定の農漁協に対し差別的取り扱いをしないようにということで定められているわけでございます。
 保険料率に差を設ける仕組みといたしましては、例えば現在アメリカで可変保険料率の制度が導入されているわけでございますが、この制度は、実は先生が今御指摘になった点とやや逆の面もございまして、と申しますのは、いい経営の組合はむしろリスクが小さいという意味で安い保険料率、経営の悪いところはむしろ高い保険料率を設定し得るというのが仕組みでございます。
 他方で、現在の我が国の農漁協の状況を見ますと大変経営内容に格差がある、あるいは地理的条件から経営がなかなか難しいという農協が多々ございます。
 他方で、現在、金融ビッグバンに向けまして自己資本率の増強とか経営内容の改善、そういったことに取り組んでいる状況の中でございますので、そういう可変保険料率を導入いたしますと、一般的に申し上げればやっぱりリスクの高い、つまり経営の悪い農協が高い保険料率をむしろ負担してしまうという考え方に基本的にならざるを得ない。先ほど申し上げましたような現下の状況のもとでは、やはりある程度健全な内容の農協と多少はハンディを負っている農協とが同じ料率で農協系統全体としてのリスクを分担するという方が適切であろうということで現在一律の保険料率を設定している、現在としてはそういう状況の方が望ましいというふうに考えております。
その点はしかとお願いをしておきたいと存じます。
 それから、保険料の問題であります。
 農協経営の経営のいいところと経営のよくないところ、同じようなものでいいんですかという疑問があります。それからまた、例えば中山間地域に見るような、農業条件として見ますというと、条件不利地のために経営がなかなか困難だといったようなところもありますし、条件不利地ではないが経営のあり方が悪いといったようなもの等々があります。
 保険料率を決めるに当たってこうした点についてはどのように参酌されるか、その点いかがでしょうか。
お話を承りまして、私も大変共感するところが多いわけでございます。
 今回、商法改正によりまして罰則の強化をお願いいたしております。これは、先ほど来御説明いたしましたように、五十七年に初めて適用いたしましたときには、本当に大変、企業、総会屋にも関心を与え、緊張させたことは事実でございます。そして今日まで来ているわけでございますが、なおかつ今議員お話しのような事案が後を絶たない。これは罰則としての抑止力が足りないという側面もあっただろうと思いますし、そういうふうな面で今度強化をお願いしているわけです。しかし、それじゃこれで総会屋が根絶するかどうか、罰則の強化だけでいいかどうかと言われますと、これはやはり企業自身の基本的な姿勢の問題にも返ってくると思うわけでございます。
 私、こういうふうな席で個人的な見解を申し上げて恐縮でございますけれども、どだい、総会屋という言葉が存在すること自身がおかしいと思うのです。これは、先ほどちょっと申し上げましたが、外国はいろいろ調べてみましても日本みたいな総会屋という存在はないのですね。ところが、日本でそういうふうな総会屋の存在を許容している体質とは何だろうか。
 これはやはり、企業にとりましては、株式会社にとりましては総会というのは最高の決議機関でございます。それによって企業の幹部以下の人事等々が決まるわけでございますし、したがいまして、企業の経営者といたしましては、株主総会というものを大変重視する。何とかスムーズにいくような、総会が円満に終了するような方策を講じたいというふうなことから、そこに総会屋との癒着の根源があるのじゃないだろうか。
 総会屋というものをなくして、株主総会におきまして、株主と企業の経営者が十分に円満な雰囲気の中で対話を繰り返し、そして会社の将来を論じ、会社の経営について議論し、そして、総会を円満に進めていくという形が望ましいわけでございますね。私は、だから、株主総会は一分でも一秒でも早く終わらせた方がいい、そういうふうな基本的な考え方というのは大変疑問を持っておるのです。やはり総会というのを今言いましたような形で進めていく、そこまで企業の方々が踏み込まなければ、私はいい企業の経営なり株主総会というものはできないと思います。
 そのような形で、いろいろな問題がございます。いろいろの問題がございますが、例えば会社の総務部の人たちは、これは会社の社員でございます。やはり偉くなりたいと思いますね。そうすると、企業のトップがもう一分でも一秒でも早く総会が終わることを願っておるというふうなことが以心伝心でわかれば、やはりそういうような努力をするだろうと思うのです。そういうふうな過程の中でやはり総会屋との癒着というものが生まれてくる。一たん癒着というものが生まれてきますと、ずるずる引き込まれていく。そしてそれが、その総務部の人たちがかわればかわるなりにまた癒着が引き継がれて、今度の場合はそれがトップまで及んでいる。そして、トップもまた引き継いでいる。そういうふうな実態なんですね。
 やはり、そういうような根幹にメスを入れなければ、私は総会屋の根絶というのは難しいと思うのです。そういうふうな意味で、今度の商法の改正も、私は、一つの力にはなると。それは、要求罪を新設したり何だかんだということで、側面で力にはなる。しかし、今申し上げましたように、企業が認識してもらうということが大事だと思いますので、政府としても総力を挙げて、それぞれのつかさつかさでひとつ支援もし、できるだけの対策をとろうと。要は、企業の方々がそういうふうな気持ちになるかならぬかということですから、そういうふうなことになっていただくように努力しようというふうな形で一生懸命頑張ってまいりたい、このように思います。