長官のお答えを私何も否定するものじゃありません。ただ、それだけのことをおやりになってなおかつ減ってない、ここに基本的な問題があると思うのです。私たちは、戦後、人間の命は地球よりも重いということを徹底的に教え込まれた世代の一人であります。ですから、民間の労働者の方々が国有林関係で命を奪われている、大変悲しく、それを防ぐことは決して労働省ではない、監督署の責任でもない、直接間接、道義的に林野庁にその責めありと私はあえて申し上げたいのであります。
 ですから、今おっしゃったことを私は否定するわけではありませんけれども、では所轄の営林署長さんは、そうした民林の方々が集まったところへ最低月に一回ぐらい行って、担当の課長さんなども一緒にして、きめ細かな直接の指導や訓話をなさっているのだろうか。私は昨年も、ＮＴＴと名前は変わりましたが、電電公社ではこうやっていると申し上げました。ことし四月十五日、私は自分の地元の、いわゆるＮＴＴの一番大きな関連のところの安全ミーティングに行ってみた。そうしたら、必ずＮＴＴからは従来も電話局の担当者が来ていましたが、四月十五日は局の次長さんが来ていました。看板も変わりました、名前も変わりました、新たな意欲でやりますから皆さん安全第一にというごあいさつです。俗に言う孫請の方も含めて百数十名集まっています。そして訓辞が済む、私たちもごあいさつした後は、今度は全員が向かい合って、作業帽から作業靴、検電器その他全部の点検をぴしっとやる。ボタンをかけているか、一切合財やって、その上で安全のきめ細かなミーティングを始めていくのです。
 私、残念ながら、営林署関係でそういうことが的確に行われているということについては、確たるものはまだ知らないのであります。やっておられれば結構でありますが、今のお言葉を聞いていても、安全パトロール事業などはことしからおやりになるようにちょっと聞こえました。ざっくばらんに言って、私は幾つも体験があるのです。山の中に、国有林関係に入っていく。そうすると、私たちの姿を見たら慌ててヘルメットをかぶるということを私は体験しているのです。確かにおやりになっているでしょう、御努力なさっているでしょう。しかし、それが現実に働いている労働者の一人一人に徹底をし、守らせることの重要性を教育しなければ、効果はなかなか上がらないと思うのです。
 ですから、お役所仕事という言葉は僕は嫌いなのでありますが、こういう書類をつくった、こういうパンフレットを配布した、会議でこれだけ伝達した、それだけにとどめずに、やはりせっかく長官がそこまでお考えのことが働く人たち一人一人に完全に周知徹底していくようなことにあと一つ御努力をいただきたい。そして、きめ細かな御配慮については何かございますか、あと一つお答えいただきたいと思うのです。
私と伏見会長との会談は過去二回ございました。それで私は、学術会議というものは、日本の科学者の内外に代表する機関、しかも独立性の非常に強い機関でございますから、学術会議の改革問題については、まず日本学術会議のお考えというものを十分お伺いすることが当然の理であると考えておりました。
 そういうことで第八期から今期十二期、一期三年でございますから約十年以上、この改革委員会というものは学術会議の改革について内部で論議を続けてこられたわけでございますが、結論が出ない、こういうことでございました。
 私は伏見さんに、どうかひとつ学術会議のお考えを教えていただきたい。私は所管大臣として、また会長は日本学術会議の会長として、きょうはお目にかかっているわけであるということを前提に、七月十五日の会談に臨んだわけでございまして、この会議も全部、伏見先生からの要事に応じて私の方でお目にかからしていただいたような次第でございます。
 そこで伏見先生は、改革についてはいままで協議をしてきました。十年以上協議をしています。なかなか協議の結論が出ないのです。これはちょうどこういう言葉を使われました。人間というのは、自分の座っているいすを自分で持ち上げることはできないのだ、改革の結論が出ない。総務長官に言われて、これで改革ができるかもわからぬということを共同記者会見で述べておられるわけであります。
 そこで、改革案全部がコンクリートになって出ないかもわかりません。それはそうでしょう。それでは十年間検討してきた主な点を私が長官のところに示してあげましょう。それではひとつ八月の末までお待ちしましょう、こう申し上げたら、いや八月では時間が足らぬ。それでは九月の末はいかがでしょうか、こう言いましたら、会長は九月の末なら大丈夫だ。手帳を出されて、いや九月は海外出張をしている。それではいつお帰りですか。十月の四日に帰ってくる。それではお疲れでしょうから、十月の七日か八日に、ひとつどうか会長の方から、いままで御検討いただいた主だったものをお示しいただければ、私ども勉強さしていただきましょう。こう申し上げて公式な会談を終わったわけであります。
 そうして、私は十月七日、八日まで待っておりましたが、会長からは、もう学術会議におられるのにかかわらず、自分の私信という形でお手紙をいま書いてこられたように出してこられまして、お約束をしておられながら、自分の一片の私信をタイプで打って、その約束を破棄にされる。
 日本の科学を振興するということでお互いに努力をしているわけでございますから、学術会議のいわゆる総会までは結論が出ない。この間の運営審議会でも、長官との話し合いが拒否された。こういうことであれば、その事実を、十分もかからぬわけですから、お越しいただいてお話しいただけば、私もいつでも、そのお話を承る準備をしておるわけでございますし、やはり日本がこれから生きていくのに、科学を振興するのに、もっと努力をせにゃいかぬという誠意と熱意が欠けておるのではないかということで、私はお返しをさしていただいたようなことでございます。