この点も、当初は四千五百万トン、こういうふうに聞いたけれども、このごろの話では五千万トンあると言っている。一つも減っていない。だから現在の予算からいえば、二十か三十万トンしか排除できない。たまる方が多いからますますヘドロが蓄積をされる、捨てるところもない、こういう状態ですから、これは建設省の責任だからもう少ししっかりやってもらわないと、この問題については今の答えではちょっとこれは不満ですね。住民運動も起こりますよ、これからまた。今のお答えを持っていくと住民運動が沸き上がることは間違いない。そのことははっきり言っておく。
 その次、乱開発とゴルフ場建設によるところの流出河川の汚染を防ぐために、特に保水力を持っている新しい樹種を植えて自然の生態系を大事にすると同時に、護岸工事においても河川の改修工事においてもコンクリートで張りめぐらさないで、従来のアシやガマやヨシやそういうものを植えて自然浄化法というものができるようにしなければならない。ところが、今の工事はほとんどコンクリで締めてしまう。これではアシやヨシが茂る場所もないし、自然浄化ができない。この点は建設省、どうですか。
御説明を申し上げます。
 霞ケ浦の砂利採取は、先生御案内のとおりポンプで砂を吸い上げまして運搬台船に投入する方法で実施しております、この水中で洗う方法がございます。一方では、陸上へ運び出しまして陸上選別というのもやっておりますが、先生御指摘のこの水中といいますか湖上で選別する方につきまして御説明申し上げますと、この運搬台船の排水口から排水と同時に吸い上げられたヘドロ分も排出されますけれども、その汚濁水の拡散防止につきましては、水中に汚濁水の拡散防止膜というのを設置して影響が外に出ないように、そういう防止に努めているところでございます。
 そういうことで、この水中防止膜、深さが二メートルぐらいあるそうですが、これによって拡散を防止しているというふうに聞いております。
午前中に時崎さんの質問の中にもあったと思うのですが、導水事業が行われている、霞ケ浦の水をふやして、それは農業用水だけではなしに都市用水にもなってくるということになれば、これも総合的な利用方法になるわけだから、当然琵琶湖と同じような水の利用状況になる。必要であるならば、やはりは霞ケ浦総合開発特別措置法、そういうような法律をつくる運動もしなければならない。そういう必要があればやらなければならない、そういうふうに考えておりますから、だからこれから相談ですね。きょうはもうこの辺でとどめておきますけれども、そういう必要があれば、それはやらなければならない。
 さて、その次にはヘドロの問題ですね。建設省、見えていると思うけれども、去年も申し上げましたが、あそこに十八社の砂利をとる会社があるのですね。そのうち一社がつぶれて十七社。これは自分の好きな砂利をとってヘドロは下へ落としてそれで行ってしまう、こういうことをされていくのでは、幾らきれいにしようと思ってもそれはきれいにならない。このとり方自体はまずい、本当ならあれはやめてもらいたいんだけれども、何か権利があるようですね、採掘権がある。一定の時日が来れば、これも何とか処理をしなければならぬじゃないか。去年一年間見ているけれども、一つも直っていない。一体、建設省は注意をしたのかしないのか。
お答えになるかどうかあれでございますが、先生御指摘のように、琵琶湖につきましては下流の大阪府なり兵庫県なり奈良県等のいわゆる水需給というような観点からの特別法があるというふうに理解いたしておりまして、これの所管は国土庁だというふうに理解いたしております。
 我が方の問題に関しますれば、湖沼の特別法を私ども所管いたしておりまして、これは十年ごとではございますが、一応五年ということで運用いたしております。たまたまといいますか、霞ケ浦もちょうど今年度で計画も切れますし、それから琵琶湖も、霞ケ浦と一緒に指定したこともございまして、今年度切れるということになっておりますので、そちらの観点では五年先を見通した一種の計画の改定をやろうというふうに思っておりまして、動き出しておるところでございますので、十年先も見ながら五年先を見るかどうかはこれからの検討課題にしていただきたいと思っておりますけれども、そういう観点で琵琶湖の方もにらみながら霞ケ浦の方も考えていきたいというふうに思っております。
地元からの要望というと、琶琵湖の場合には、この琶琵湖の水が滋賀県だけではなしに京都、大阪の用水になっているということで、琶琵湖総合開発法という法律、特別措置法がありますね、立法が。茨城県の霞ケ浦にはそういう特別法がないためにこの計画を要求することができないのか、それともそういうものがなくてもそれはできるのか、それはどっちです。
東京港については、特に港湾計画の改定が行われているわけでして、港湾審議会でも六十三年六月二十一日に議案がかけられているわけです。東京港は、御承知のように、埠頭の整備であるとかあるいは小型船だまり、マリーナ、新交通システムの整備、東京港連絡橋の延伸、副都心整備を前提とした土地利用再編、有明貯木場等の埋め立て、さらに将来的には最終処分場のための埋め立てというふうに、東京港が東京臨海部の再開発の先導役といいますか表玄関といいますか、そういう状況になっていくわけであります。したがって、東京港自体が、例えば工場の誘致も行われてきますし、住宅もふえてくる、家庭排水もどんどん出てくる、船舶からのし尿の垂れ流しだとか、さまざまな開発が行われてくるわけであります。こういう状況を踏まえたときに、東京港の開発、そして東京湾の環境、特に水質に及ぼす影響ははかり知れないものがあるというのが私の認識であります。
 そこで、そういう港湾計画の改定に絡んで、あるいは再開発計画に絡んで、これは大臣にお聞きしたいところなんですが、現状を踏まえて相当な環境破壊、環境悪化をもたらすという私の認識に対して、どういうような準備をされているのか、またどういう見通しを持っておられるのかという点をひとつこの機会にお聞きしておきたいと思います。