同じ繰り返しになりますけれども、自給率という形で具体的な率を上げていくということについては、土地という制約のある日本農業の中、それからしかも畜産物の需要がふえてくるという需給構造の中でなかなか難しいわけでございますので、あくまでも総合的な力というものをどうやって蓄え、ふやしていくかということで農政の基本というものを組んでまいりたいと考えております。
余りこの問題で議論していくとほかの時間がなくなりますけれども、私はやはり自給率が三三％というのはどう考えても低い、外国に比べても。一部オランダなんかかなり低いようですけれども、その他の先進諸国は皆五〇％、六〇％以上になっているわけです。そういうものと比較して三三％、余りにも低いということでこれを上げていかなきゃならないというのが普通の国民の考え方だろうと思うのです。あなたが言うように、ただ潜在能力を向上させればそれでいいのだというのじゃなくて、穀物自給率が三三％というのは余りにも低過ぎる、これを上げるための努力をこういう格好でやっていきますということも言わなきゃ国民は納得できないと思います。我々も普通話をするときには三三％は低過ぎる、これを何とかして上げなきゃ先進国並みにならないし、あるいはまた食糧安保という点から考えてもどうしても問題があるということになるのであって、
自給率は、三三％は多少将来低くなってもしようがない、自給力の方は上がっているのだ、こういうことを言っても数字になって示されなければいけないのじゃないかという感じがしますけれども、その点どうですか。
自給率という点では動いておりませんけれども、その背景にある生産力という点では土地改良長期計画等に基づいて基盤整備というものも年々進展してきておりまして、そういう意味における潜在的な力というものは徐々にではございますけれども上がってきているというふうに考えているわけでございます。
自給力を守るという点では、ただいまお話ししましたように潜在的な自給力ということでございまして、そのためには例えば土地というものの生産力を向上させる、あるいは水の利用を向上させるということもこれは総合的な力の向上というふうにつながるわけでございまして、そういう点で何とか自給力の維持なり向上というものを常日ごろ図ってまいりたいというふうに考えているわけでございます。
ただ自給力を守っていくということじゃなくて、向上ということはそれをさらにふやしていくという意味です。だから、ただこの前の国会決議のときの自給率三三％、あるいは官房長は自給率じゃない、力だとおっしゃるけれども、それにしてもあのときの当時の自給力が余りにも低い、だからこれを上げていこうということであって、あれをただ守ろうというだけだったらば何もあんな決議は要らないじゃないか、私はそう思うのだけれども、どうですか。
自給率と自給力がどう違うかという議論は過去もあったわけでございます。我々の認識といたしましては、自給力という国会決議につきましてはその明確な定義というものは必ずしもございませんけれども、国民の食生活にとりまして必要な基本食糧をまず国内で生産する、そういう力というものを守っていく、そのためには土地なり水等の資源、あるいは土地利用、それから農業の担い手というものを総合的にとらまえました国内農業の潜在的な生産力、こういうものの基底部分をきちんと守っていくというふうに心得ているわけでございます。
レーザーの副作用についてということでありましたが、初めにありましたお話の中で一番重要なのは、レーザーの人体に対する安全基準といいますか安全性の問題だと思うわけで、レーザーのショーだとかその他でやたらに人間のところへ向けて、殊に目に向けてレーザー光をやるのは危険だということで、暫定的ではありますけれども安全基準ができて、また、その使用を制限するというふうになっていっているわけであります。
 レーザー加工のような場合に、先ほど鉄ということがありましたが、鉄を切るというよりも、レーザーですと、ほかのもので切れないようなもの、例えばセラミックを切るとか、ガラスに穴をあけるとか、シリコンなどを加工するというような、そういうところに使うのでありまして、その場合にはそれを動作する人の工場における危害という点が問題になるんだと思うのですが、そのような装置は既に多くの工作機械がそうでありますように、またレーザーですとなおさらそうでありまして、レーザー光を目で見ながら加工に使うというようなことはもう全然ないわけでありまして、いわゆる数値制御、コンピューターで制御して無人のところで処置するということでありますので、通常の状況では事故が起こらない。もちろんそれが何か暴走したときにレーザーが出たらどうなるとか、そういうような話は別問題でありまして、それはすべての機械で起こるわけです。それが概要であります。
 通信の方などに対して、いろいろなところでレーザーを使ったたために混乱などが起こらないかという心配でございますが、それが電波の場合ですと、いろいろ混乱を起こす、また通信用の電波が人間その他の生物にも悪影響を及ぼすのではないかというような環境の心配があるわけですが、むしろレーザーにはそういう心配が非常にない、もうほとんど考えられない。少なくとも通信用の妨害になるというようなことは全然ないということが、レーザー通信が非常に注目されている理由であります。ビルの中とかあるいは都市の中などに光ファイバーを幾ら張りめぐらしても、通信は相互に全然妨害されないでやれるということが特徴であります。
 それからまた、今のお話の中に余り出てなかったかと思いますが、もう一つの公害は、レーザーの光それ自身でなくてレーザーを使っている物質の害ということがあるわけでございますが、特にレーザー通信でありますと光ファイバーは石英ガラスでできておりまして、これは砂と同じような成分で、資源の問題がないというだけでなくてそれが壊れたり何かしても全然問題にならない。要らなくなった銅線が転がっていることの方が被害があるというような状況でありますし、出す方もこういうようなルビー、高いのがただ捨てて粉になってしまったらもったいないというだけで、公害にはならないという物質がほとんどであります。しかし、ガスレーザーの中には有害なガスを使うというようなレーザーももちろんございますので、場合によってはそれが問題になるということもあります。