いま御指摘の点は、決して農民のためでない農水省があってはいけないということは当然でございます。そこで、いまの管理規程が、せっかく土地改良法が改正になってでき上がっているのに実際には行われていないという点については、いろいろいまこちらからも答弁をいたしておりますが、何か問題があるのじゃなかろうかと私は思います。管理規程というのをせっかく法律で決められているならば、実際にそれがあちらこちらの土地改良区でつくりやすい仕組みを考えていくことが大切なことではなかろうかと私は思いますので、きょうの御意見を踏まえて、土地改良法が改正になった後、管理規程という規定が設けられたにもかかわらずなぜそれができていないかという点にメスを入れて、いまのいろいろの生活排水あるいは工業排水その他との調整が必要でございますから、差しとめをするためにも、これは管理規程がなければできないわけですから、そういう意味で管理規程ができるようにするにはどうしたらいいかということを、前向きにぜひ検討させていただきたいと思います。
大臣から最終的な答弁はお願いすることにいたしますけれども、管理規程の問題については、従来できてなかったことについて説明が求められたものですから、そちらの方を先にいたしましたけれども、これからどうするかということについては、先ほど申し上げましたような私どもの実情がございますが、モデル的な地区において何かモデルとしてのそういうものがまずできないか、そういう話し合いを地域で進めていくことはできないかということで、一、二検討を進めている段階でございます。
 ただ、非常にむずかしい問題があるものですから、自信を持って全国のどこどこに何カ所くらいつくります、こう断定的なことは申し上げられない。しかし、趣旨としては、先生おっしゃられるように、そういうものを背景にして、しかも現実に強力なものができているということならば一層権利も主張しやすいし、交渉もしやすいということになるかと思います。そういう方向で私ども努力してまいりたいと考えております。
水質の問題は農林省だけでは解決の困難な問題でございます。地域の問題、市町村あるいは県といったような公共団体全体で取り組むべき問題だと考えております。そういう中で現実に流れ込んでくる、そして新たに良質の農業用水の確保のために新しい負担が生ずる、あるいは現在ある用排水路の維持管理に負担が、特に現在、受益者の土地改良区の構成員の数も減ってきているというようなことから、一人当たりの負担も大きくなるという実態が生じております。
 それらに対しては従来から国としても各種の助成措置もとってまいっておりますし、特に市町村等との話し合いが大事だということでそのための調整対策の経費でありますとか、それから一部の施設についての維持管理適正化事業として、定期的な改修の経費でありますとかあるいは……（沢田分科員「いい、わかった、時間が……」と呼ぶ）計上いたしておりますし、話し合いを進めて、現に市町村等において負担をかなりしてもらっているという実績は上がってきているわけであります。
何もやってないじゃないですか、そんなことを言って。結果的には農民いじめの政策がどんどん進められているだけじゃないですか。
 農林大臣もよく聞いていてくださいよ。これが農林省の官僚がやっていること、何にもしていないためにどんどん土地改良区の農業水路は荒廃の一途をたどっているでしょう。境界ですらだんだん失われていっているのが現状でしょう。ＣＯＤ、ＢＯＤ、ＳＳ、シアン、カドミウム、その水質だってどんどん汚染されてきているのが現状でしょう。これを放置していることが何が有効的な解決なんですか。
 じゃ、具体的に有効的な解決策はどこで何を出すのですか。法律ができて今日まで放置しておいて、何が有効的な解決策ですか。では言ってみてください。
農業用水路を排水路として利用する場合には、都市下水路ということで指定をいたしましてやっておるケースがございまして、この場合は農業用水路とダブって施行しているものもございますけれども、通常はできるだけ用水と排水を分離して施行するようにしておりまして、特に農業用水路を使う場合に下水道が負担をするということはいまのところ考えておりません。
使わざるを得ないということになれば、当然それに伴って——何を使ったって建設省であれば占用料も取るし、あるいは河川の放水をすれば河川の放水料も取るし、護岸負担も取るのです。それだったら農業用水路についても建設省もそれぞれの負担にして、放流させてもらっているということに対応して、その分に応じた分を、適正な金額が幾らであるかは別問題として、そういう気持ちになっていいんじゃないですか、価額は別として。
集金の取扱者が集金の巡回をしておりますけれども、視聴者リストというメモを持っておりまして、それをもとにいたしまして、未契約者のお宅だけでなくて口座振替を利用している普通契約者のお宅も逐次訪問をするということを教育しております。
 で、特にカラーテレビの設置の有無を点検するということがその中の重点になっております。都市部ではさらに私どもで契約の取り次ぎの専門要員というような者も置きまして、先生まさに御指摘の、いつの間にか白黒がカラーに変わっているということのないようにチェックをしてございます。
 数字でございますけれども、五十四年度の末で申しますと、普通契約が二百五十二万六千件でございます。で、口座にしております白黒でございますけれども、これが七十四万三千でございまして、口座の母数が千百六十五万でございますから六％ということがいま白黒の口座でございます。一方現金が百七十八万件ということで、さらに先生の御指摘の、白黒からカラーにということがどうかということで、昭和五十二年にいま申し上げました普通契約者の全部に対しまして郵便を出しまして調査をしました。八十三万件当時ございました。八十三万件に郵送いたしまして、五万件が白黒からカラーに変更してくださったというようなデータもございまして、先生御指摘の点でございますけれども、でき得る限りの力でその辺のところの調査、契約変更をしている次第でございます。