現行安保条約にも地位協定にもない米軍の権利をこのガイドラインを一つのステップにして拡大する、その一つのあらわれに民間港湾や飛行場をやはりさせてはならぬ。総理は最後までそれを答えませんね。きっぱりとそれは拒絶すべきだ、日本経済のためにも拒絶すべきだ、国民の生活のためにも拒絶すべきだ、そしてアジアの平和のためにも拒絶すべきだと。答えないところに非常に危険性が大きいということを、この問題でも私は指摘しておきたいと思います。
 そういう全国各地の民間港湾や飛行場も現実に、これも新ガイドラインの先取りであるかのように、一斉に米艦船や飛行機が入ってきているでしょう。小樽もそうですわ。そういう状況が生まれているということを、私は警告を発したいと思うのです。
 それで、では次に、これは地方自治との関係を聞きます。
 先ほど言いましたように、日本の多くの民間空港や港湾の管理権者は地方自治体がなっているわけであります。地方自治体の基本的な責務は、そこの地域住民の福祉、暮らし、これを守り抜くことだと思うのです。こういう地方自治体の立場から、自治体が、主権者である住民の意思に沿って、こういう周辺事態に自分の管理する飛行場や港湾を使わせるわけにはいかぬと。いろいろな理由はあるでしょう、いかぬ、あくまでもそれは拒みたいと拒み続けた場合、橋本内閣として新しい法整備をして、そんなのだめだ、米軍の優先的、排他的使用を認める仕組みをつくって、そういう地方自治体の基本的な立場をひっくり返す、そういうお考えを持っているのか。そんな考えはさらさらありません、地方自治体の権限はきちっと守りますという立場に立つのか。
 この問題での総理の現在の御見解を聞かせていただきたい。
お話は承りました。その上で、私はこの国の安定、安全を確保していく上で日米関係が極めて重要だと考えておりますし、その基盤をなす日米安全保障条約というものは非常に大切な役割を果たす条約だと考えております。そしてそれを有効に働かせるために、そしてそれが実効あらしめるためにも、私はガイドラインは必要だと判断をいたしております。
 議員がるるお述べになりましたお考えは、議員のお考えとして拝聴をいたしました。
それを突破しようとかそういうようなことでやっているわけじゃございません。ただ、そういうような事態になったときに、周辺事態といえども我が国の平和と安全に重要な影響を与える場合なんですから、そういうときにどういう形でそういう協力ができるか、それをこれから先詰めていかなきゃいけないということで先ほどからたびたび言っているわけでございまして、委員が今御指摘されましたような、そういう問題点があることも十分承知をいたしております。
 そういう中で、どういう形で実効性ある体制が築けるか、それを我々としてもできる限りこれから先努力していかなきゃならない、そういうふうに思っているところでございますから、無理難題という形でえいやとやるような、そういうことをやろうと思っているわけじゃございませんので、どうぞ、まあひとつ我々の立場も理解しながら御協力していただければありがたいと思います。
私は、このことはやっぱり今の出来高払いというのが細かい一つ一つのことを、これをやったら幾ら、これはやっても点数になるならないというのがあることがかえって今の医療の裁量をなくしてきているんじゃないかと私は逆に思っているんです

 そこで、例えばアメリカのＤＲＧという方式だと、例えば心筋梗塞で入院した場合には一件につき二十五万とか、重い場合は三十万とか、軽い場合は幾らと、こう決まっているわけですね
そうしますと、その範囲内でこれをやったら幾らとかなんかじゃないので、その患者さんを治して幾らなわけですね
そうすると、その点数が標準で設定されていれば、ある患者さんについては安くて済むからもうかる、ある患者さんについてはちょっとこれじゃ足りないからやり過ぎて、お薬も使わざるを得なくて足が出る
だけれども、結果的にとんとんになれば私はいいと思っているんですよね
そういう意味では、むしろある意味では定額の方が医師の裁量権が生かされるという世界をこれから築いた方がいいのではないだろうかというふうに思っている面があります
もちろん、定額で決まったのがぎりぎりで一番安い値段に決められたら、これはやっていけません
だけれども、そこのところは適当な値段に決められれば、もうかる症例もあるしと言ったらこれは変な言い方ですけれども、安く上がる人もいるし足が出ちゃう人もいるしという、そこにこそ裁量が私は出てくるのではないだろうかなと思うんですね

 そういう意味で、慢性期は大体が決まっているから定額でいい、急性期は何が起こるかわからないから出来高、こういう考え方が割合言われているんですね
厚生省もそういうことをどうも言っているような感じがあるんですけれども、私はそういうところを超えて踏み込むべきだと思うんです
そうでないと、発想の転換をして本当に医療のあるべき姿とその支払い方式というのを考えないと、今までのこの点数の積み上げたけでやっていったら、もう私は恐らく医療現場にとっても夢が、希望がないだろうと、抑えられるだけだろうと思うんですね
そういう意味では、先ほどの厚生省の答弁でもベストミックス、出来高払いと定額払いとのベストミックスというふうな話がありましたけれども、私はいっそのこともっと踏み込んで出来高払いを抜本的に見直すと、幾ら定額にしたって、出来高を加味しない、原価計算しない定額なんてないわけですから
ただし、今お話ししているのは病院の話ですよ
今、資料をお配りいただきましたように、外国でも日本でも診療所、開業の先生方はほとんど全部出来高ですよね
出来高です
今の定額については、病院については私はそうすべきだと思うんですが、厚生大臣の所見を伺いたいと思います