はっきりおっしゃらないのですが、私がアメリカでは牛肉と称している部分が日本では内臓として流通しているものもあるんですねとお聞きしたら、いろいろ言われるのですが、結局、それはアメリカでは牛肉と称している部分が、日本では内臓として流通しているものもあるという御答弁だというふうに聞いておきたいと思います。さらに、その内臓部分にスカートが入っていて、そのスカートは全体で先ほどおっしゃったような数字になっているということを確認して先にいきたいと思います。首を振っておられますので、そういうことで私の言うこと間違いないですね。——いや、もういいのです、時間がないから。首だけ振ってください。要約そういうことで、お隣の方がしきりに首を振ってはりますから、そういうことで進めます。
 そのスカートは、日本では焼き肉用あるいは成型肉としてアメリカンステーキあるいはファミリーステーキといった名前で売られているのです。一般家庭でも牛肉として食べられているわけであります。そして牛肉関係者の話では、豪州産の下位等級牛肉、一番レベルの低いクラスの牛肉などと競合性があるというふうにも言われております。当然それは日本の牛肉需要に影響があるはずでありますけれども、この点についてはどういうふうに判断をしておられますか。
アメリカの輸出統計分類が業者の申告制によっておりますので、私が先ほど申しましたように、日本との分類におきます対比ということについては厳正さが必ずしもないのではないかというように考えております。それから、先ほど私が申しましたのは、スカート類を含みます内臓全体の世界各国からの全輸入量、これが最近五万トンから六万トンでございまして、そのかなりの部分がスカート類であろう、こういうように考えております。
そうすると、先ほどのお話からしますと、結局、アメリカでは牛肉と称している部分が日本では内臓として流入しているものもある、そういうことですね。その部分の数量はもう一度お聞きしたいわけです。先ほどスカートは年間五万から六万トンというふうにおっしゃいましたが、そういうことでよければそれでいいのですが。
米国につきましては、日本と違いまして国際的な関税分類基準を採用しておりませんで、独自の関税分類基準に基づいた分類をやっている、こういうことが基本にございますので、それぞれ対応いたします正確な比較というのは必ずしも容易ではないわけでございますけれども、内臓類全体の輸出入量、今先生おっしゃいましたように日米両国の数字には確かに開きがございます。ただ、これはここ一、二年始まったということでございませんで、ずっとそういう状態になっているというのが実態でございます。
 このことにつきましては、一つは輸出入の時間的なギャップというのが影響しているだろうということのほかに、もう一つは、各国とも輸入に際しましては、いろいろ関税制度あるいは国内の産業との調整というようなことで相当厳密にやられておるわけでございますけれども、輸出の際にはそういうことについての厳密さというのが比較的要求されないというようなこともあるのではないかというように考えております。
そうすると、私は今アメリカの統計を持っているのですが、八二年のアメリカの、輸出統計に基づきますと、アメリカから日本への牛肉の輸出量は四万九千五百十九トン、今言われたその内臓は二万三千八百十八トンになっているのです。日本の統計で同じこの八二年を見てみますと、アメリカからの牛肉の輸入量は三万二千七十九トンで、内臓は四万三千二百九十一トン、こういうふうになっているわけであります。数字が全く合わないわけですが、これは一体どういうことなのか、明らかにしていただきたい。
先生ただいまおっしゃいましたスカートでございますが、これはいわゆる横隔膜といいまして、牛肉とは区別されます内臓に入るものでございますけれども、内臓類全体といたしましては、最近数年間大体五万トンから六万トン程度輸入されております。そのうちかなりの部分が、今おっしゃいましたスカート類であろう、こういうように言われております。ただ、いろんな統計あるいは通関上も区別されておりませんので、正確に何トンということを申し上げられないわけでございますけれども、私ども、いろいろ関係業界等からの聞き取りによりますと、主として焼き肉屋あるいはファミリーレストラン等での焼き肉需要、こういったものに利用されている、一部最近ではたれとかそういうものとのセットによりまして家庭消費にも入ってきておる、こういうように認識しております。
きょうはこの問題が主ではありませんが、その御答弁で私は納得ということじゃないわけです。むしろそういう競争の原理という名のもとに、現実に酪農業も畜産業も大変大きな脅かしを受けていて、それは消費者の暮らしにとっても必ず大きなはね返りが来る。この点で私は大臣の御意見に賛成いたしかねますが、きょうはこの問題じゃございませんので、これで終わります。
 きょうは、牛肉の内臓の問題についてお伺いをしたいわけです。現在、牛肉の内臓、その中でもスカートと呼ばれる横隔膜の輸入量が急増をしているわけですが、農林水産省は、このスカートの輸入が末端までどのように流通をしていっているか、また家庭においてはその消費状況が実態ではどうなっているか、つかんでおられるかおられないのか。おられるとしたら、その実情についてお伺いをしたいわけです。
池田さんの幼児教育に対する極めて熱意あふれる御意見をちょうだいをいたしまして、私も基本的には全く同じでございます。また、そういう幼児教育の内容を充実させよう、子供たちのことをまず中心に考えようということから、中西さんたちもこうした法案を出していらっしゃるわけでありまして、文部省としても十分その対応には努力はいたしますものの、先ほどから申し上げましたように、現在の定数計画と同様な形で法定でやるということについては、先ほどからいろいろな意見が出ておりましたように、そういう段階になってない。しかし、それはやはり設置主体あるいはその他保育所との問題、そうしたばらつきがあるところに、一つのまとまったものになり得ない大きな原因もあるだろうと私は考えますから、そういう意味で、新たな展開をするためには、もう一遍幼児教育を含めた教育制度全体の改革をすることの方がより建設的な方向に行くのではないか、私はこんなふうに考えております。
 決してそういうことで逃げてしまうということではございません。当然幼稚園教育についての内容については、先ほど申し上げましたように検討の会議を設けているわけでございますので、それはそれといたしましても、やはりいかなるものをつくり上げましても、どこから見ても足らざる面は出てくるわけでありますから、制度全体をやっぱり一遍考え直してみるということの方がより適切な方向ではないかな、私はこんなふうに思っておりますが、長期的な問題と短期的な問題と、両方十分に踏まえつつ、文部省としても十分幼児教育に対して適切な処置がとれるように事務当局にも十分促していきたい、こう考えております。