ただいま先生のお話しの点は、私どももそういった問題意識は持っておりましたが、水質保全の問題以外の自然環境、自然保護という面だけ限って申し上げますと、原則的には国立公園とか国定公園とか、私どもが法律上所管している地域につきましては、既着手行為と申しまして、制度ができる前の、あるいは物を指定したり、そういう場合の行為はすでに継続して行うことができることになっておりますが、私どもの公園でない地域においては当然なことながら何でもできるわけでございますが、自然環境保全地域として、環境庁ができる前に単なる地域としていろいろな工事が行われている地域がございますが、これについては現在のところ法律的な規制の方法は行えぬわけでございます。
 しかしながら、環境庁ができました以後、そういった地域におきまして自然環境、特に中海につきましては、一般的な自然環境、風景というよりは鳥の問題とか、そういった問題について幾つかの問題が出ておりますので、そういったことについて対策を考えていくと、こういう問題を思っておるわけでございます。
ちょっと、何もわかりゃしません、それじゃ。前から進んでおるものはもう環境庁はお手上げなんですか。それとも、ずっと進んでいることについて、水質の問題といまあなたのおっしゃった自然環境の問題について、環境庁として、干拓が現在行われていることと、中海の水質問題とそれから自然環境を保全するという問題の関連をどのようにきっちり押さえておられるのかということなんですよ。それは仕方がないということでしたね、いまの話であれば。もう前から進んでおるんだからどうなるかそれはようわからぬというふうな、ちょっとそれじゃいかぬと違うんですか。
 私たちそこへ視察に行ってきたのですよ。農水省の視察に行っておるんだったらよろしいよ。私は公害・交通安全、いわゆる環境庁の所轄の方で行ってきたのですからね。当然その上から見れば自然環境の破壊、保全をどうするのだという問題について、それは環境庁として、いや中海の干拓とその水質、そうした問題のかね合いはこう考えているのだというはっきりしたものがなければぐあいが悪いじゃないですか。
干拓の問題は、湖沼のみならず海域についてもあるわけでございますが、二つの問題があろうかと思います。環境の面から言いますと、水質に対する影響、さらにはもう一つは自然環境に対する影響があるかと思いますが、私は水質関係を担当しておるわけでございますが、これは現在の仕組みでは干拓をする場合には具体的に環境庁に協議するということになっておるわけでございますが、そういう場合には当然水質に対する影響あるいは自然に対する影響を十分考えて、総合的に考えてどうかという判断をするわけでございます。
 これはもう個々具体的なケース・バイ・ケースの問題ということで一概に言えないかと思いますが、たとえば瀬戸内海の場合でございますと厳に抑制すべきであるという一つの基本的な方針がございますが、具体的な問題になりますとケース・バイ・ケースの問題になるかと思いますが、いま具体的な中海の御質問でございますが、そういうもうすでに前から決まっていることで、着工されていることでございますし、いまさら、いまさらといいますか。それについて具体的にどうだこうだということは申し上げるわけにはいかないわけでございますが、一般的に申し上げますれば、水質問題と自然環境両方との観点から具体的なケース・バイ・ケースの問題として考えるということしか申し上げられないのじゃないかと思います。
まことにごもっともなお話でございまして、先ほど言葉が足りませんでしたが、たとえば霞ケ浦につきましては、茨城県が小学校用、中学校用、高校用、それぞれ副読本を——かなりりっぱなものです、今度一遍見本を先生のところにお持ちさせます。それから滋賀県でも、やっぱり同じようなことをやっております。ただ、それはその県の教育委員会か何かがつくったものでございまして、その県だけでございましょう。湖沼を大事にするというようなことで全体として普及されているかどうか、それは文部省の方からお話しをいただくとして、それぞれの県知事は、自分のところの湖は、霞ケ浦は茨城県の財産である、われわれの湖であるというようなことを小学校用、中学校用、高校用、かなりりっぱなものをつくっている、滋賀県もやっておる、このことを申し上げておきます。
 それから、私どもの方の環境協会は、それらについて、これはどの程度まで行き届きますか、だれかやってもらうとして、これも環境協会の方ではやっているのです。
  午後一時四分開会
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   委員の異動
 四月十五日
    辞任         補欠選任
     中村 鋭一君     三治 重信君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         福間 知之君
    理 事
                長田 裕二君
                成相 善十君
                長谷川 信君
                大森  昭君
    委 員
                小澤 太郎君
                亀井 久興君
                郡  祐一君
                志村 愛子君
                新谷寅三郎君
                高橋 圭三君
                西村 尚治君
                八百板 正君
                太田 淳夫君
                白木義一郎君
                山中 郁子君
                三治 重信君
                青島 幸男君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  山内 一郎君
   政府委員
       郵政大臣官房長  奥田 量三君
       郵政省簡易保険
       局長       小山 森也君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        酒井 繁次君
   説明員
       大蔵省主税局税
       制第三課長    源氏田重義君
       大蔵省理財局資
       金第一課長    亀井 敬之君
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  本日の会議に付した案件
○郵便年金法及び簡易生命保険及び郵便年金の積
 立金の運用に関する法律の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
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