しばらく検討をするということであれば仕方がないのですが、私もはこう思うのですよ。やはりいい機会だからもう少し減反政策というのを見直したらいいんじゃないか。というのは、かつて、ちょうど竹下大蔵大臣が前の大蔵大臣のときにこの論議に入ってもらったんですが、いまのやり方では好ましいやり方ではないと思う。というのは、三千五百億ずつ転作奨励金に出すわけです。単純休耕からずっとやっていくと、約四兆円たんぽの中に入れたわけです。だから、大蔵当局から言わせれば、もう転作物が定着して――転作奨励金というそのものは、むしろ私らは価格補償、米を植えたと同じように、野菜を植えても転作物を植えても同じ所得が得られるように、価格補償に切りかえていくべきではないかというのがわが党の考え方です。ただ、おたくの方は、転作を、もっと極端に言えば、ほかのものを植えたふりをしたたんぽにもやるわけですから、とてもじゃないけれども、ここは代々米だ、それはソバを植えるとか、こっちに水をたっぷり入れてこっちに芋を植えると言ったって無理な話なんで、そういうもののむだが非常に多い。それをいつまでも続けていくよりは、むしろ転作物の価格補償政策に、そして海外に依存しないように、少しでも海外から買ってくるもののための転作物を日本の農民につくらせる農業政策がいいのではないかというのがわれわれの考え方です。
 そこで、日米定期協議に入る前にちょっと伺いたいのだが、一部日本の農業というのは世界的に――国際的な視野で総理大臣は見ておられるが、一体過保護だろうか、日本の農業予算というのは過保護だろうか。よく聞くんですけれども、どうでしょう。総理、どうです。
お答えを申し上げます。
 まず第一点といたしまして、六百二十五万トンの在庫の処理でございますが、確かに、おっしゃられますように、一部五十三年の産米等を主食に回しまして、そのために需給の万全を期したということはあるわけでございますが、前回も御答弁いたしましたように、確かにこの過剰の米がなかった場合にはなかなか容易ではなかったということは事実であろうと思います。しかし、先ほどから申しておりますように、新米も非常によく出回っておりますし、現在の需給の操作には問題がないと考えておるわけでございます。
 それからいま一つ、在庫の水準がことしの末でどの程度が正しいかということでございますが、これはいま、三期対策とも関連いたしまして、現実に積み増しをどこまでしていくかということを検討しておる段階でございますので、いましばらく検討を続けさしていただきたいと思う次第でございます。
棒読みにしないで、少し血の通った論議をしようじゃないですか。
 結局、不安なことはなかった、主食であるけれども、十分間に合ったと言うけれども、間に合ったんじゃなくて、特別会計法で、日本の国民の主食にたえられないという条件で六百五十万トンというものを特別会計で処理しようとしたが、足りなかったから二十六万トン借りて配給したから間に合ったのですよ。したがって、そうべらべらしゃべられると私もちょっと言いたくなる。
 それじゃ、農政審議会で見直しと言うけれども、おたくの方は十月末でどの程度の在庫量が適正だと思っておりますか。うちの方は二百万トンですから。
食糧管理特別会計の運用に当たりましては、先ほども御答弁申し上げましたように、総体の買い入れ量、また売り渡し量、それからまた麦の輸入の量あるいはその価格、それからまた売り渡しの価格、量、こういったものによって常に変動してまいるわけでございまして、ただいまおっしゃられました部分を直ちに大蔵省に返上するというような性格のものではございません。全体の中でこれは経理されているわけでございます。ただし、その中におきまして、私どものただいま申し上げましたような経費の節減の努力によりまして、残りの百四十五億というものは対処いたしてまいりたいということを申し上げている次第でございます。
長官、ちょっと聞いてくださいね。そこで聞いてください。
 二百四十五億というものは、米価がゼロであれば、二百四十五億は浮かして大蔵省に返したのだろうかと言っている。その辺は行革との関係があるから。
  午前十時開会
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   委員氏名
    委員長         高桑 栄松君
    理 事         松浦 孝治君
    理 事         櫻井 規順君
    理 事         広中和歌子君
                伊江 朝雄君
                泉  信也君
                上杉 光弘君
                合馬  敬君
                河本 三郎君
                二木 秀夫君
                山崎 正昭君
                西岡瑠璃子君
                渕上 貞雄君
                堀  利和君
                安永 英雄君
                直嶋 正行君
                高崎 裕子君
                井上 哲夫君
                下村  泰君
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   委員の異動
 一月二十二日
   辞任          補欠選任
    合馬  敬君      鹿熊 安正君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高桑 栄松君
    理 事
                二木 秀夫君
                松浦 孝治君
                櫻井 規順君
                広中和歌子君
    委 員
                伊江 朝雄君
                泉  信也君
                上杉 光弘君
                鹿熊 安正君
                河本 三郎君
                山崎 正昭君
                西岡瑠璃子君
                渕上 貞雄君
                堀  利和君
                高崎 裕子君
                井上 哲夫君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  越智 伊平君
   政府委員
       運輸政務次官   武部  勤君
       運輸大臣官房長  豊田  実君
       運輸大臣官房会  楠木 行雄君
       計課長
       運輸省運輸政策  大塚 秀夫君
       局長
   事務局側
       常任委員会専門  長谷川光司君
       員
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○運輸事情等に関する調査
 （運輸行政の基本施策に関する件）
 （平成五年度運輸省関係予算に関する件）
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