なるほど貨物は輸出してもいい、しかしそれにかかわるノウハウはだめというケースはあるわけですね。そうしますと、技術とかそういうものでかなり汎用性の高いものなどは、貨物はよくても技術がだめというケースがこれから認められてきますと、二十五条で規制されるものというのはかなりふえますね。四十八条で言う貨物の方は具体的なこういう物だからわかりやすい。百七十八品目といえばこれだけなんです。これにかかわるいろいろな技術というのは相当拡大されますね。これと附属しているならともかくわかるけれども、これはいいけれどもこれに関する技術はだめということになると、役務の取引というのはかなり拡大されてくるのではないかと思いますが、その点どうですか。
数が多いというのは、例えば貨物はオーケーだけれども技術はだめだというケースはありますか。私は、こういう貨物を輸出する、これについては規制品目である、その貨物にかかわる例えば設計、製造、使用の技術が膨らむことは理解できないわけではないのです。だけれども、この貨物そのものは規制はされてないのだけれども、これに付随するノウハウの方は規制されるというケースはありますか。
二十五条の「政令で定める特定の種類の貨物」というところまでは、御指摘のように大体四十八条と同じということでございます。ただ全体として見ますと、プログラムを例えば特掲いたしますとかいうこともございますから、若干技術の方が数が多いということになってこようかと思います。
二十五条の役務取引のところでまたちょっとお尋ねしますけれども、「政令で定める特定の種類の貨物の設計、製造又は使用に係る技術を」とありますが、この政令の書き方はどんなぐあいになるのでしょうか。まず、「政令で定める特定の種類の貨物」、ここまでは四十八条で言う貨物と同じですね。ですから、午前中からの御答弁を繰り返して言えば、ココム規制品目と武器とそれから原子力ということになります。それの「設計、製造又は使用に係る技術」ということになりますと、四十八条で決められた貨物と役務の数はイコールになると思うのだけれども、実際には、現行では貨物よりも技術の範囲の方が広くなっております。これはどういうことですか。
これは、最近の用例が許可というのが多くて、承認というのはこういうケースに使わないということでございますので許可に改めたということでございまして、承認よりも許可の方がニュアンスが強いというようなことはございません。
もう一つ。第三項は「承認を受ける義務を課することができる。」、第二項は「許可を受ける義務を課することができる。」午前中も、許可と承認とどう違うんだということの、たしか緒方委員だったと思いますけれども、議論がありましたが、やはり「許可を受ける義務を課することができる。」の方がトーンが強いと考えてよろしいでしょうか、これは。
まず品目の範囲について申し上げれば、百七十八品目で変わりはございませんので、その面から第三国に向けての規制が厳しくなるということはないと思われます。
 ただ、今ＩＣ、輸入証明書のお話が出ましたけれども、ココム加盟国といたしましては、第三国へ出したものがダイバージョンで共産圏へ流れるということは試行上やはり問題がありますので、なるべくそういうことがないようにしていきたいということで、輸入証明書を出してくれる国の数をできるだけふやしていきたいというふうに考えておるわけでございます。
 したがいまして、そういう国がふえてくれば、今まで例えば輸入証明書を出してくれなくて最終需要者の証明書で我慢していたところを輸入証明書にかえるというようなことになってくるわけでございます。最終需要者の証明書というのはその企業が出すわけでございまして、輸入証明書は政府が出すわけでございますから、その辺で差があるわけでございますけれども、ただ、最終需要者の証明書をとることと、それから輸入証明書をとることと、それほど事務の煩雑さと申しますかに大幅な違いがあるということも考えられませんので、まあそういった違いはございますけれども、基本的に、現行の運用に比べて第三国への輸出がきつくなるということはないだろうというふうに考えております。
ＩＣだとかＤＶだとかは、そういう第三国に関してはすべて必要になるわけですね。そうした形で第三国へ輸出する。第三国への輸出というのは、逆に言えば、ダイバージョンを防止するために第三国に対する輸出を厳しく見ていくんだと思うけれども、そうしたハイテクノロジーといった貨物の輸出が厳しくなるということになりますか。第三国への輸出はかなり枠が狭められて、規制が厳しくなってやりにくくなるということになりますか。
大臣、地元では大宮からやることを文句言っているのじゃない。大宮は大宮でやりなさい、大宮のエリアもやりなさい。だけれども、手前の方、東京の隣からどうしてやらないのだということを選出代議士に陳情しているわけです。しかも陳情書が埼玉県に出ているわけです。
 ところが、要請が強いか弱いかというのを両方比べて、目方にはかって、こっちが多いからこっちをやりました。それは私、わかりませんよ。わからないけれども、行政の順序からいったら、順々にこういうふうにいくのが、北へ向かって北上して――台風だって電車だってみんなそうじゃないの。真ん中から逆進する台風なんかないよ。電車だって逆進しないでしょう。上野駅から出てだんだんに新潟の田中さんのところまで行くのでしょう。同じじゃないの。それをなぜ戻らなければならないの。だから怒っているのです。「鞭声粛々夜河を渡る」といって、みんな荒川を越えてまた逆に戻ってくるじゃないの、選挙区は全部。自民党の考え方と公明党の考え方が違うなんということは、こんなところではあり得ないのですよ。
 これは、県民の電話に対する三けたということは、今言ったように非常に微妙な感情を持っている。四けた、万けたになればだんだん開発途上国だ、こういうことはいいか悪いか別としても、そういう県民感情で、今度はおれのところは三けたになった、東京に近づいた、こういう先進的仲間入りをしたという宣伝をするから、四十万都市の川口は頭に血が上がっちゃって、とんでもない、おれの方が近いのになぜＮＴＴはやってくれないのだ、もう株なんて買わないぞと言って本当に怒っているよ。しっかりしてください。地元へ帰ってどう答えたらいいの、どう説明したらいいの。