今回の定数是正はまず何のためにやるのかということを考えてみますと、これは大都市圏において人口が七ないし一〇％急増した、したがって三倍に抑えた格差が一挙に三・三八倍、一割増にふえたのは大都市における人口増であります。したがいまして、大都市において定数を増加しなければどうしても是正することができないのであります。つまり、小さいところを減らしたのではどうしても不可能でございます。したがって、大都市圏をふやすというためには、結局総定数を抑えるためには過疎地の選挙区に我慢をしていただかなければならない。申しわけないけれども、一つずつ順番に我慢をしていただくという思想で成り立っているわけでございます。
 その我慢というものが、たまたまいろいろな選挙区を見てみますと、むしろその県の一区、例えば宮城二区でいえば宮城一区と境界変更をすればそれで足りるので、それで我が県は逃がしてください、そういう要請が出てくるわけでございます。前回の大分県挟間町の場合でもそういうことがありましたし、和歌山県でもございました。ところが、それをやっていきますともう際限なく、一区と二区というものが過密と過疎に分かれている県が多いものですから、次から次へと波及いたしましてどうしても減少ができません。減少ができないと大都市圏の増加ができない。そこで、やむを得ずできるだけ順番に我慢をしていただくということを党内で議論をしたその結果でありますから、確かに長期的には県別の逆転現象をまず直せということはわかるわけでございますが、今回の暫定的、緊急の定数是正においては、大変な問題を抱えておりましてちょっと不可能であった、こういう実情があるわけでございます。
定数是正の問題で、前回が八つだから今回一減らそう、前回ふやしたので今回一減らそう、そういうことだからやはりいろんな矛盾が逆に拡大をしてくる。したがって、最大の格差だけ二・七七倍に縮めた結果どういう現象が生まれているかというと、都道府県の定数と人口の逆転の増大というのが出てきている。これは明らかにこの制度上から来る矛盾の問題でありますから、これはやはり今の制度の持っている定数比例配分という基本的な要請が崩れていく。こういうことがより今回の場合の九増十減では拡大しているということについて問題があると私は思うんですが、その点いかがですか。
実は、前回の定数是正の際は衆議院の定数は五百十一であったわけでございます。これは先生御承知のように、明治二十二年に日本に議会ができましたときの定数は三百でございまして、人口はちょうど四千万と、こういう状況から日本の議会は出発したわけでございます。その後、戦後になりまして奄美あるいは沖縄等の返還もございまして、またそれと同時に日本の人口も一億を超えるという状況になりまして、定数是正をせざるを得ない状況が何度か発生をいたしました。その間総定数をふやすということによって定数是正を図ってきたわけでございます。
 国会の構成員が一体何人であれば適正かということは、これは一概に言えないわけでございます。しかしながら、歴史的に三百で出発したもの、あるいはその後の推移等を考えますと、五百を超えた今の衆議院の総定数というのは必ずしも妥当なものではないと私は思っておりません。しかしながら、前回八増七減というものをやりましたときには、定数是正に関しましては同数の増減を行おう、こういうことで進んできたわけでございますが、最後、与野党の折衝あるいは減員区の方々、そういう方々の意見をお伺いしながら、政治的妥協と申しますと言い過ぎでございますけれども、一つの問題を乗り越えるために総定数を一つふやして難しい問題を乗り切ったわけでございます。
 そういうことでございますから、今回の定数是正の際には、前回一名ふやしました定数につきましては、私どもは各党の皆様方にお諮りをして、当然前回ふやした一名の分は一名減ずるということが合理的なことであろう、こういうことで今回は前回の水準に戻したというふうに御理解をいただきたいと存じます。
そういう意味では、私は貯蓄性という意味では余り効果が上がらないと。ですから、せっかく開発するために、また開発したことによって事務量が相当ふえるのですし、あるいはまたそういう中から相当な経費が必要になってくるわけですから、そういう点では、これは開発されたわけでございますから、もっともっとより充実したものにしていただきたいというふうに思うわけです。
 そういう中で、ちょっとまとめて申し上げたいと思いますが、タイプⅠについては、四十万円の方については月五回を超えると払い戻しする場合に手数料を、省令で決められるのでしょう、金額はまだ決まっておりませんが、民間の横並びで消費税含めの百三円ぐらいではないかなということで、結局は手数料を徴収されるのですね。そうしますと、出し入れを激しくしますと、幾ら貯蓄性が高いといいましても手数料を取られるのですから、かえって貯蓄性というのはますます下がってくるのですよ。ですから、郵政省とそれから銀行とは違いますから、郵政省については国の機関で行うのですから、私は、もしできればこの手数料をいただかない、そのふうな方向で検討していただげれば国民になお一層のサービスができるのではないか、その辺については後ほどお答えいただきたいと思います。
 それからもう一つは、今でいいますと通常郵便貯金のタイプ、それから今度のＡタイプ、Ｂタイプ、それからボランティア貯金でも同じようにできますから、結局一番多くの、貯金通帳でいいますと六冊つくることができるということになっているのですね。趣味で六冊つくられる方もあろうかと思いますが、六冊といいますと膨大な冊数ですよね、一郵便局において六冊つくれるのですから。私はこれを考えましたときに、例えば現在通常の郵便貯金タイプで利用なさっている、そして常に残金が二十万をクリアしていると仮にしますね。そうしまして、その方が二十万円のＢタイプに申請がえをすればその通帳で使えるようにすればいいのではないかという発想を一つ持っているのですよ。そうしますと、さっきの自動振り込みの問題等がひっかかってくるのですね。それがひっかかっちゃってできないのです。
 それから、二十万タイプに入っていましても、常に残金が四十万タイプをクリアしている、こういうことになりましたら、二十万タイプを、例えばバーコードを二本入れておくとか三本入れておいて、バーコードを読み取らすとかあるいはシールでやるとか、そういうことで四十万円に申請をすればそちらの利率に変更することができる。こうすれば、極端も言い方をすれば、ボランティア貯金と普通貯金で、場合によれば六冊も要らないよとおっしゃる方は二冊で済むのですね。これは経費節減の問題からも、せっかくソフトを開発するのですから、そういうことがいろいろと活用できるのです。だが、残念ながら活用できないのは、自振り等ができないから活用できないのですよね。ですから、大蔵省はそこをもっと真剣に考えてもらいたいと思うのです。
 ですから、先ほど言いましたように、少しでも貯蓄の利率をよくしたい、そういうところを利用したい、そういう方にこたえるためには、やはりある程度簡素化してできるようにしてあげる、このことがより一層サービスが進むのではないか、そのように思うのですね。そういう考えから、大蔵省と郵政省はどのような将来に向けての考えをお持ちか、お答えいただきたいと思います。