壁をクロス張りにすると見ばはよいかもしれませんけれども、実質の中身を考えることの方が大事じゃないでしょうか。たとえば公団住宅でも浴室は木製の戸でできている、これは石けん水がかかって腐ってしまう、これはアルミにかえてもらいたいものだという希望、意見がずいぶんあります。あるけれども、これなんかは実際はやはり木製のままでいく。あるいはまた、窓枠も木製なために、台風のときなんか大変な目に遭っている住宅があるのですよ。たんすから何から持ち出して、突っかいをやっておきませんと本当にたわんできていつ破壊されるかわからない、下からどんどん水が吹き上げてくる、こういうので一晩じゅうまんじりともしないでやっている。こういう苦労をしている公団に入居している人たちの気持ちが本当にわかっておるんだろうか、そういうのこそくみ上げるべきなんじゃないか、そういう姿勢を私はこの問題についても総裁に望みたいわけであります。
 次にお尋ねしたいのは、これは一斉値上げの問題なんです。これは臨調の答申におきましてもあるいは住宅審の答申におきましても、新旧の格差是正ということがうたわれている。さらに、今度実際に皆さんが公団の空き家家賃を値上げした。同じ団地にいながら実は大変な不公平が生まれてきている、格差が人為的につくられている、こういう事態でしょう。格差是正が一方でうたわれる。しかし、同じ団地で格差が実際にはできてくる。では、格差是正だということで人為的につくった格差を是正するんだといって今度は値上げやるのか。この一斉値上げというものは一体いつごろやろうというふうに考えているのか、いや、そんなことは絶対やらないというのか、まずこの点をお尋ねしたい。
私どもは各支所、各営業所を持っておりまして、住宅管理を末端までやっておるわけでございます。そこの責任者がそれぞれ住民と常に接触を保っておりまして、おおむねその方々の御希望なども承知いたしておるものですから、それらを集約いたしましてかような措置をとりたい、かように思ったわけでございます。
では、正確な資料をできるだけ早く出してください。ですから、二百四十円というのは確認できないわけですけれども、先ほど言ったように、八割を家賃抑制に回すという話が実は一六％だった、こういうふうになっているのですね。この点ではやはり抑制の効果を事実上ほとんど上げているとはいえない。まして、これから入る人が将来の団地の建設のためにお金を出す、これは全く筋も何も通らない話だと私は思うのですね。だから、こういう値上げの仕方というのは改めなきゃいけないんじゃないかということを私は指摘したい。
 もう一つ聞くのですけれども、今度は維持管理費がたくさんかかるという話がありましたが、特別の補修もやると言っているのです。特別の補修で何をやるかということは聞いております。私は値上げに賛成じゃないのですよ。値上げに賛成じゃないのだけれども、これを決めるときに何を特別に補修すればよいのかということで、公団自治協とか居住者とか、そういう人たちの意見を広く聞いてみましたか。
お答えいたします。
 先生のお話のように、実は四十一年ごろから家賃抑制のために年次ごとに使用されていることは事実でございます。しかしながら、家賃抑制に使われてまいります対象の住宅等につきましては、いろいろ年次ごとに事情が実は変わっておりまして、一戸当たり平均が先生のいまのお話にございましたようなことで、正確な数字であるかどうかということにつきましては、現在ちょっと答弁を省かせていただきたいというように思います。
米はついては、気持ちの上では、完全自給という方向で最大限努力をしていく、こういうふうは私は今の大臣の御答弁を聞きながら実は一応承っておきたいと思っております。
 そこで、時間の関係がありますから、本論の畜産の問題にちょっと入りたいと思います。
 三月末になりましたので畜産の価格を決定する時期になったわけでありますが、ことしの畜産物の価格決定に当たって、特に政治的には二つの特徴があると私は思うのです。
 一つは、やはり総選挙をやった直後の政策決定であるということであります。私たちは総選挙の中で、改めて日本の農村の実態というものを嫌というほど知らされたと思う。特に私は、与党自民党はこの問題では厳しく農民の批判を受けたと思っております。私が承知をしておる与党の農林議員の諸君も大分落ちましたね。逆に社会党は実は勝たしてもらった。社会党の政策が立派だからということよりも、自民党に対する批判が社会党に逆に期待を寄せられた、こういうふうに私などは率直に思っておりますよ。思っておりますが、それだけにやはり私たちは、今の日本の農村や酪農や肉畜農家の実態がどうなっておるかということを、いろいろな集会やいろいろな機会を通して嫌というほど知らされたと思う。そして私たちは、一定の約束、公約と言っていいかどうかは別にして、皆さんの御期待に沿うように最大限努力をするということも言っておる。あるいは当面の三月の畜産物の価格などについては生産費、所得を補償するという視点に立って十分な価格を実現する、こういうことを言っております。今お話を聞くと、値下げするのが農業改革だというようなマスコミの論調があったと言うが、そういう事態ではないということは、私はこの衆議院選挙をやった先生方はみんな同じだと思うのですね。大臣は、きのうの所信表明演説の最後に、私ここにきょう持ってきておりますけれども、あなたはちゃんといいことを言われておるんだ。読み上げる必要もありませんが、ともかくこれはまとめだと思いますが、二十一世紀に向け信頼される農林水産行政を確立し、農林水産業者、特に若い人たちが誇りと希望を持って農林水産業に取り組めるよう、全力を尽くす、こういうように締めくくりで言っていらっしゃるわけですね。こういう農政の信頼というものがないから今こういう状態になっておると思うのですよ。だから、それを取り戻すというか、改めて構築するためにも、ことしの畜産物の価格決定が、巷間言われるように引き下げをするとかそんなもので我々の気持ちがおさまるものじゃないと私は思います。いろいろ事情はありますが、そういう総選挙直後の政策決定であるという特徴が一つある。それからいま一つは、今私が御質問したウルグアイ・ラウンドというか、対外的な問題であります。これから出てきておる論調は、内外価格差をどう接近させるか、日本の農業をどう近代化していくかということですね。
 この矛盾というか、この双方の立場が、今度の三月末のあす最終的に決められるであろう数字の中に実は込められていくと思うのですよね。その点をどういうふうに処理されるかということに非常に関心を持っておるし、注目しておるところでありますが、この際大臣の、私どもにお伝えいただける範囲で結構でございますけれども、お気持ちをお示しいただきたいと思います。