まあ参考にしていただければありがたいと思います。
 次に、この統計表を見ますというと、政府管理米について感じますことが一つありますが、それはどういうことかと申しますと、質の悪い米がよけい売れ残っておる、質の悪い米ほどよけい売れ残っておる、これは一体どこに原因があるのでしょうかということを感じておるわけなんです。いかがでしょう。
私どもといたしましても、自然の形にしておけば、欧風型と申しますか、そういう方面にいくであろうということは過去の実績からしてはっきりいたすわけでございます。二十年ほど、学校給食に米を食えというような指導はしておりませんでした。したがいまして、洋風化が急速に進んだということもございます。そこで、結局、米がやはり日本国民にとっては、健康保持上もあらゆる面から見ても、米の効用というものが最近特に見直されてきておるわけでございまして、学校給食等にも全力を挙げておると。また農林水産省としても、米の消費対策、その拡大を図るためにいろいろと努力をいたしておるわけでございます。あるいは医師会でありますとか、栄養士会でありますとか、そういう各界の協力を得まして米の消費拡大に全力を挙げておるということでありまして、何としてもこの日本型食生活の定着を図ることが農政の基本になってきておるわけでございますので、そういう点に全力、最大の努力を傾けてまいりたい。そうすることによって、先生の御心配になるように、私どもの閣議決定をいたしました需要と生産の長期見通しというものに狂いが生じないように、これはもう努力しませんとやはり欧風型になりがちであるというわけでありますので、その努力に大いに期待をしながら私どももがんばってまいると、こういうことでございます。
こういうことをにらみ合わせますと、私は、日本型食生活と米需要の動向との関連というものが固定化的な考え方ではいかぬ。絶えず流動的であるという、こういう意識を持たないというと、これがかみ合わないのではないかと。なぜかといいますと、やっぱりわれわれの生活には、日本型食生活の定着を望みながらも欧米型食生活に傾きつつある、こういう傾向もこれは見逃せないものだと、こう思うのですね。そうしますと、日本型食生活は定着する見通しを持ちながらも、一面にはむしろ傾く心配があると。心配か、いいことか、これは別にいたしまして、とにかく欧米型食生活に傾いていく、こういうこともこれはもう必然だと、こう思うのですね。だから、そこをどう調和さしていくか、こういうことを思うときに、定着しておると見るか、まだ流動的であると、こういう判断に立つべきであるか、これは非常に私は大事な問題であると思うわけなんです。
 そういうことを考えますときに、だんだん米の消費量が総体的に減じてくる傾向にある。あるいは部分的には増しておる面があるにしても、国民全体の立場からは漸減していく、こういうことを十分配慮願わなければその見通しは暗い見通しになるのではないかと、こう思うわけなんですが、こういう見方に対しては大臣、いかがでしょうか。
公団住宅の建てかえと入居者、とりわけ高齢者の関係について若干私の考え方を申し上げ、そして皆さんのお考えをお尋ねしたいと思うのです。
 住都公団は古い住宅から順次建てかえをやっております。六十一年度からこの事業を始めまして、今や年間一万戸を目指しておるのであります。建てかえそのものは狭さの解消あるいは居住性の向上などなど時代の要請に合った事業であろう、このように認識をするわけでありますが、しかし入居者の希望も反映をしていただかなきゃならぬのであります。現在の進め方は強引だとお話に聞きますし、また新たな家賃は民間企業並みのもうけ主義じゃないだろうか、こういうお話も聞くところであります。大臣は所信表明の中で、一人一人が心にゆとりと安らぎを持った住宅行政、建設行政を進めます、このように表明されておるのでありますが、建てかえは時と場合によっては、とりわけ高齢者世帯を恐怖にさらしていくんじゃないだろうか、こう危惧をするものであります。
 公団住宅はもとより中堅階層の勤労者向けに設けられておるのでありますが、入居された当時は働き盛りであったでしょうけれども、当然のことながら年々年を重ねていくのも当然のことでありまして、三十年代初頭に建築された住宅、既に三十五、六年たっておるわけでありますが、三十五歳の人、今何歳になっておいででしょうかあるいは四十歳の方、今何歳になっておいでるでしょうか、私の方から申し上げなくてもよいと思いますが、こういった方々のほとんどは五十五歳で定年を経験されておりまして、今日では奥さんと二人であるいは単身で年金暮らしを細々とやっておられます。元気な方はボランティアその他に一生懸命毎日飛び回っておいでるわけでありますが、そういう日暮らしの状況であろう。
 しかし、繰り返しますけれども、働き盛りの方々の公団住宅とはいっても、長年経験をされますとそういうのが一般の状態でもあるわけであります。ですから、建てかえそのものは時代の要請もありますけれども、高齢者にとっては過酷な仕打ちにならざるを得ぬ、そういう局面も出てくるわけです。先月末に大変不幸な心中事件が起こっております。私はきょうはこの問題に焦点を当てた議論にしようとは毛頭思っておりませんけれども、もともと公団家賃の値上げに端を発しまして、いろいろ裁判闘争などへも進んでいった結果、奥さんと無理心中されたというニュースであります。去年の六月、建てかえそのものが原因で自殺をされたというお話も聞くわけでありますから、ぜひ特に高齢者世帯にとっての配慮がなされなきゃならぬわけです。
 そこで、まずお尋ねをいたしますけれども、新家賃の計算方法、いろいろの項目があるわけですけれども、中には用地費の算入もあるだろう。用地費といっても、三十数年来住み続けて家賃を払ってきておるわけでありますから、あるいは今日のトータルでは用地費は既に清算が終わっておるんじゃないだろうか、こういうことも想像いたしますし、また土地狂乱の昨今こういったものが一つの基準になっておるんじゃないだろうか、このように心配をするわけでありますが、この用地費の関係と家賃の新設定の問題とちょっとお尋ねをしたいと思います。