ただいまの振動障害認定者数、ここに資料がありますが、五十二年千三百四十八人が五十六年には七百三十六人、半分近くに減っておりますから、こういう厳しい行政を一層強く続けていくならば、振動病は撲滅することができるのではないか、このように考えております。
 その他のことについても、先生の御意見を踏まえてひとつこれから積極的に取り組んでまいりたい。
大体その適正伐期齢というのが間違っておる。だから、必要とあれば適正伐期齢を実情に合わせて改正しなければならぬ。奈良の林業というのは先進的ですから、密植をして枝打ちをして、そして銘木に育てるというやり方ですから、とてもそんな、一番材価の収益が多い時期が六十年ないし七十年ということですから、林業家はその時期が来るまでなかなか伐採しない。その辺のところはひとつ現実の状況を踏まえて考えていただきたいと思うのです。
 それからもう一つ、現在民間における山林労働者の数がだんだん減ってきて、高齢化して、そして後継者がいなくて大変な事態になっておる。その一番の原因は、急峻な山林において非常に過酷な重労働をするというところに一つの原因があって、若い人たちがなかなか来てくれないということにあるのですが、もう一つは振動病、チェーンソーを使うために振動病の患者が物すごくふえてきた。チェーンソーを長時間持って使うということになると、全部振動病になるわけです。一〇〇％振動病になる。振動病になった患者で治癒したという人はいまだに一人もない。死亡した人はいるけれども治癒した人はいない。だから、林業振興と振動病の撲滅とは切っても切り離せない対策だと私は思うわけであります。
 ところが、最近国会でも議論されているのを聞きますと、チェーンソーは労働省、あるいは林野庁もそうだと思いますけれども、チェーンソーの使用についていろいろな規制を加えて、白ろう病、振動病にかからないように指導をしておる。二時間以上連続してチェーンソーを使ったらいけない、あるいはチェーンソーを十五分使ったら十分間休みなさいというような、いろいろ指導をしておると思うのですが、どのような対策をいま講じておられますか。
農林漁業金融公庫の造林資金につきましては、いま先生もお話ございましたが、林業の特殊事情、造林事業の長期性という面から、年々私ども改善をしてきておるところでございます。五十四年から、いまお話がございましたとおり、林振法に基づく場合におきまして償還期限最高四十五年、それから据え置き期間二十五年という特例の措置を講じておるわけでございまして、これは農林漁業金融公庫の資金の中で最も低利の長期のものでございます。さらにこれを改善するということになりますと、現在の公庫資金をめぐる状況とか、あるいは他の制度融資とのバランスもございまして、非常に困難な面があると思います。今後林業を取り巻く情勢もきわめて厳しいわけでございますが、さらに慎重に検討してまいりたいと思います。
 なお、奈良県の場合には、現在地域森林計画の標準伐期齢というのがヒノキ四十五年、杉が四十年になっております。確かに先生御指摘の六十年、七十年という伐期のものもございますが、一応私どもは標準伐期齢を基本にして検討している経緯もあることを御理解いただきたいと存じます。
もう一つ細かいことですが、農林漁業金融公庫で貸し付けている造林資金の問題です。これは大体償還年限が全国的に、あれは五十四年から特認で四十五年ということに定められました。しかし、私どもの奈良県の実情を見てみますと、杉で六十年、ヒノキであれば七十年、大体それが適齢伐期と言われているわけです。大体一番下に杉を植えるのです、谷底に。そして中腹から上にヒノキを植える。だからヒノキはちょっとやせ地のところに植えるから成育が大変遅くなる。その上に大体松とかマキとかそういうものを植えるわけです。だから、四十五年償還ということは、全国的にはそうであっても、少なくとも私どもの奈良県あたりの状況から見ると、所によっては六十年あるいは七十年という償還年限にしなければ、本当の造林意欲はわいてこないのじゃないかと私は思うわけです。こういう不況のときですから、ぜひそういう措置を講じてほしいと思うのですが、どうでしょう。
まあ、科学的に予知が八以下は不可能だ、まだ予知し得るまでには相当の時間が必要だ、こう考えるならば、やはり自然のことは自然に聞けという話もあるわけですから、そして、長い間、古老だとか、長い間の言い伝えということが意外に当たることもあるわけですから、そういうことで、やはり、取るに足らぬ情報だ、こういうように一笑に付してしまうのではなしに、こういう問題を重視してやるべきではないか。たとえば今度の地震の場合も、これは東京大学名誉教授の末広博士が、地震の起きた直後に、これは高松におったんですが、三、四日前に知人から、北海道と島根で体長七メートルのダイオウイカがとれたという知らせがあって、異変があるのではな
いかと思っていた。案の定あった。このダイオウイカというのは、十年前の襟裳岬沖地震とか、あるいは気仙沼、八丈島の地震のときも水揚げしておる、こういうこともあるわけですね。だから私は、中国の場合は、たしか民間のいろいろな人たちの協力を得て、井戸の水の水位をはかったり、さまざまなことをやっておるわけですね。日本においても、ネムの木の葉っぱの動きとか、そういうもので地震を予知しようというような形で、そういう、動物だとか植物を利用して、確かにもう大学の教授、研究室でもそういうことを積極的にやっているわけですね。だから、そういう自然界に起こる異変というものは自然が察知するということを十分に、予知体制がまだあと何年かかるかわかりませんから、その間の対策としてそういうような積極的な情報をどこかで収集して、そしてそれに根拠を与えて、どうなんだと、こういう予知の体制が当面の間は必要ではないかと思うんですが、この点のお考えをちょっとお伺いしたい。科学的ではありませんけれども、これは重要じゃないかと思うんです。