まあ教科書を読んだような話で、ぼくは時間があればここのところはもっと言いたかったのでありますが、マニラ会議にしたって、それはもうあそこに行くときにはこういうふうに決めましたよぐらいの前向きの姿勢がないと、いつだって後手後手だ、こういうことになるのであります。自画自賛はきょうはそのまま認めておきますけれども。
 さて、大蔵大臣、以上で私の持ち時間いっぱいの質問を終わるのでありますが、先ほどいみじくも国内の産業、とりわけ第一次産業の保護についての御見解を承りました。そういう方向でおやりいただくということはいいと私は評価をいたしますが、ただ、私は大変気になって先ほど聞いておりましたのは、今度の東京ラウンド、それを受けての受けざらとしての法案の整備、こういう点をお考えになる前に、私は国内的にもあわせてこれがやはり評価されるようなそういうものでないといけないわけで、そういう点について私は今度の東京ラウンド、もうすでにいまさら申し上げたってもとに戻るような話ではないわけですから、先ほども大分局長とやり合いましたけれども、国際信義云々でこれはなかなか厚い壁がある。こういう点ももちろん問題として残っているのですけれども、こういう大事な問題に取り組むということは、それなりにやはり国内的に七、三ぐらいの構えで目をみはっていきませんと、外交的な、国際的なことだけでおやりになるということになりますとそれは片手落ちで、やぶにらみみたいな話になる。この点について私はいささか苦情を申し上げて、御見解があればそれを承って私の質問を終わりたいと思います。
南北問題の解決に関しましては、国際社会におきまして、後発開発途上国に対しては特に考慮を払うべきであるというふうになっておりまして、ＵＮＣＴＡＤ等の場におきましてもこの点につきましては合意が成立しております。わが国といたしましては、これまでも南北問題の解決のために種々努力を重ねてまいっておりまして、後発開発途上国につきましても、資金協力面で特段の配慮を加えております。今般、後発開発途上国の自助努力による開発の重要性にかんがみまして、これら諸国の輸出を促進するための措置の一環といたしまして、わが国の特恵制度に特別措置を導入するということは非常に有益であると考えております。同様の措置につきましては、すでに欧州共同体等導入した国もございます。
 わが国といたしましても、昨年のマニラで開かれました第五回ＵＮＣＴＡＤにおきまして大平総理がその検討方を表明いたしまして、各国から高い評価を受けた経緯がございます。今般御審議によりまして同措置の導入が御決定いただければ、必ずやわが国も国際社会の一員としての責任を全うしているものとして、後発開発途上国のみならず世界各国から高い評価を受けるものと確信いたしております。
ところで、外務省は、後発開発途上国に対するこういう特例措置に対して、国際的な立場、外務省でありますから外交上の立場というのが非常に重要になるわけでありますので、特にそういう立場に立って、今後日本の国際的な支援といいますか、そういうものが一体どういうふうに評価されていくのか。一面では、もうすでにわが国より先に先進国あるいは東欧諸国におきましてもこういう手当てをしているわけだから、何もいまさら胸を張ってわが国がといったたぐいのものではないけれども、しかし、中身についてはかなり思い切って対応するというようなことを大蔵省自身としても自画自賛の評価をしているようでありますが、この点についての御見解は、外務省いかがですか。
いやいいよ、もう時間がないからそんな説明しなくて。
 管理職の二級といったら郵政本省の課長の処遇なんですよ。いいですか。四人か五人しかいないところの局長をそれと同じ処遇をしているんです。それはあなたいろんなことを言いたいんだろうけれども、少なくともそういう、いわゆる役職を長くしていたかどうかは知りませんが、そういう政治的な問題で部外者任用をしたり処遇をするなんていうのはけしからぬです。これもいわゆる信賞必罰だとか、その人の労をねぎらうという意味合いでやっているようなことを言っているけれども、これは冒頭から私が指摘しますように権力志向型なんです、はっきり言って。そういう形の中で特定局長さんたちをどういうふうに業務の中に加えて巻き込んでいくか。
 大臣、もう時間がありませんから余り個別の問題は言いませんが、どうかひとつ——大臣はこのＫＤＤ事件が始まって、まさに基本に返ってやらなきゃならないという訓辞をされたようでありますけれども、いま私が指摘いたしましたように、あらゆる面でまさに郵政事業の運営について変革をしなきゃならないというふうに私は感じます。それがなくして再度そういう腐敗、堕落したこのような問題が発生をしないということは言い得ないと思うんですよ。どうかひとつ大臣、素人と言いますが、素人がいいんですよ、素人が。素人の目が正しいんです。もうどぼっと郵政機構の中につかっている人たちにそういう新しい角度で事業の変革だとか人事の管理なんかできっこないですよ。どうかひとつ大臣、素人なんて言わないで、あなたの見た目で、素直に郵政の人たちが変革できるような形にしていただきたいんです。
 特に私は、郵政の民主化を強く主張しますのは、やはり働く人たちの意見をどのぐらい大事にするのか、第三者の人たちの意見をどのくらい吸収していくのか。絶えず私どもか——私どもというのは郵政官僚ですよ——やってきたことに誤りがあるのかないのかという、そういう反省なしに、民主化された事業の運営なんかできませんよ。どうかひとつ労使関係についても、さっき大臣が言われたのでありますけれども、働く人たちの意見を一番正しく反映するのは労働組合でしょう。そして、絶えず自分たちが反省をするという状態の中で事業の運営をしなければいけないということについて強く要望いたしまして私の質問を終わりたいと思いますが、一言、大臣、一時間の問いろいろしゃべりましたけれども、所感をひとつ述べてください。