象徴的な例え話の表現で申し上げますれば、例えば芸術関係の大学というようなものは、芸術性というようなものは知性の世界ではなくして感性の世界であると私は思うんです。むしろ直観力というものが非常に大きな力を持つと思います。例えばアフリカの土人のジャズというものは野蛮的なものでありましょうが、ニューヨークでなぜあんなにもてはやされて世界的に普及したかといえば、やはりアフリカの土人であっても直観力というものは持っておるので、そういう人間的感性においては平等である、同じである。いいものはやっぱり受け継いで持っておる。絵だって、子供の絵というものは非常にすばらしい。幼稚園や小学生の絵の方が我々の絵より立派な絵をかいております。それもやはりそういう直観性、感性の世界というものだろうと思うんです。
 そういう面で、芸術大学へ入る場合に、数学の試験あるいは英語の試験、国語の試験、理科の試験がこれ以上なければ入れないというのでは、せっかくのその感性という面に主としてさわらないで、多少はさわるかもしれませんが、人間が決められてしまうので、いい芸術家が生まれるはずはない。むしろ芸術的要素の中には、表現は悪いですけれども、弟子とか徒弟とかという、そういう要素も大事です。日本画にせよ、あるいは先般問題になったバイオリンの教育にせよ、やはりこの人間の能力というものを先生がよく見詰めて、個人教授的に個性的に自分のものを移し入れていく、それからその本人の力が出てくると。そういう要素がやっぱり芸術の世界には非常に大事で、画一的な教室の教育だけでいい芸術家が生まれるとは絶対思わないんです。そういう意味において、芸術大学、今それは多少考慮はしておるようですけれども、もっと徹底的にやったらどうかと、そういう気がします。
 それは、ほかのものでも同じだと思うんです。エジソンを共通一次テストに入れたら、あれは三点か十点しかとれないでしょう。とても八百点とか九百点とかとれないでしょう。だから、人間の能力というのはどこにあるかわからないですね。しかし、その本人には自分はこれが好きだというものはあるはずです。ですから、できるだけ自分の好きな科目で自分の好きな大学へ行き、そして自分の進路の方向へ行きたいと、それが正しい教育のやり方であると思うので、できるだけそういう方向へ持っていってもらいたいと思うんです。
公明党の先生方の案を読んでみますと、そういうパイロットスクールを非常に強調されておりまして、文部省のたしか四十六年の中教審の答申の中にもそれに似た構想があったと私思います。これも非常に大事な、重要な、御参考にすべき意見であると思って、いずれ審議会において議論していただくことになるだろうと思います。
これも総理大臣に伺いたいんですが、先ほど文部大臣が言われた、入試の五教科七科目が負担が多いといいますが、もう一つは画一的な採用をしたことが偏差値をもたらしたということだと思います。この是正のためにはアラカルト方式といったようなことを取り入れるパイロットスクールをどんどんふやした方がいいのではないかという考えがありますが、総理大臣いかがでしょう。
偏差値のやり方というものはかなりの大きな弊害をもたらしてきていると思います。人間の能力や人間全体の把握という面において今のようなやり方で果たしていいかどうか、非常に大きな疑問を持っております。これらもいずれ新しい審議会におきまして議論していただきたいと思いますが、これは業者がやっているようなもの、文部省がしばしば警告しているやり方でございますが、これらにつきましても、現状を改革する思い切ったやり方を編み出していただいたらいいと思っております。
それでは総理大臣に伺いたいのですが、表現は違ったかもしれませんが、この偏差値を六十年度から追放したいというようなことをおっしゃっておられたと思いますが、そのお考えは今もお持ちでしょうか。
端的に申し上げて、先生の方が御専門でいらっしゃいますので申し上げにくいのでありますが、やはり五教科七科目ということがとても過重の負担ではないか、この声がやはり一番受ける高校生側の皆さんからよく耳にいたす議論でございます。したがいまして、重要なことというとそれが一番だろうと思いますが、あとは二次試験も負担になる。したがって、一次試験をクリアしてなおかつ二次試験についてその対応をしていかなければならぬ、この辺がやはり今の共通一次の中でも一番問題点ではないか、このように承知をいたしております。
教育改革に関しますさまざまな御論議の中で、中学校と高等学校の関係につきまして先生ただいまお話しのような御意見もございます。それらの問題につきましても今後の重要な検討課題ということで新機関で御論議いただく課題だと考えております。
次は、入試の問題に入りたいと思います。
 文部大臣、高校入試が偏差値輪切りを生み出したということでございますけれども、中学時代伸び伸びと過ごさせるという意味で中高一貫にすれば、高校入試がなくなればこの問題は解消するのではないか。中高に関してですが、お伺いいたします。
佐藤さんのお尋ねの第一点でございますが、もちろんこのたびのこの不祥事に対しまして、本人のみの処分をし、それで責任を済ませる、そんなものでないということは言うまでもないことでございまして、御指摘がございましたように、やはり服務規律の保持あるいは適正な予算執行等々については、文部省としては十二分に反省をしていかなければならぬというふうに考えております。
 ただ、もちろんこうした事件を起こす本人をかばい立てをするということは私どもは全く不必要なことだろうと思いますが、まじめに一生懸命仕事に従事をいたしておりますこうした公務員に対しまして、いろいろな形でいろいろな魔手が伸びるという環境については、こういう公務員の直属の長にある私として、また一面政治家の立場から見ましても、こうした産業界といいましょうかあるいは競争の激化といいましょうか、そういうことに対して私も非常に憤りを持ちまして、恐らくこうしたことを最初から考えてこの任にあったわけではない、仕事の面からいえば極めて有能な士であったというふうに私どもも伺っておりますだけに、有能な士であるだけにこうした予算の総括主査という大事な仕事をベテランとしてやっておられた、その人にこうした魔が差したといいましょうか、私は本当に残念なことだと思っておりますし、また、そういう形で仕事を売り込まなければならぬということについて、私はそういう関係者に対しても実は大変激しい怒りを覚えているわけでございます。もちろん本人をかばい立てしたりそういう気持ちで私は申し上げているのではありませんが、これは佐藤さんも同じ政治家としてわかっていただけると思うのでありますが、文部省全体に対してまた教育全体に対して国民から不信を買ったという点については、本当に何とも言えないいら立ちと腹立たしさを覚えているというのが実は正直なところぞございまして、決して本人のみの責任で済ませるということではなくて、私を含めてそのことは十分に反省をしていかなければならぬ、こう考えておるところでございます。
 二つ目の、権限、機能あるいは構造というところを先生から御指摘があったというふうに承知をいたしますが、こうした事態を二度と起こさない、先ほど申し上げたように不祥事の根絶を期したいということから、当事者たちは捜査結果を待たなければなりませんが、そういう結果を待たずして——実はこの事件が起きましたのは金曜日でございますので、もう月曜日には文部省の中に検討委員会をスタートさせて、そして、先ほど申し上げましたような予算執行の面あるいは購入に対するいろいろな仕組み、こうしたところに問題がないのか、新たなる制度を考えなければならぬ、こういう観点からこの委員会のスタートをいたしておるわけでございまして、文部省としても、まさに不退転の決意を持って、こうしたことが二度と起きないように最大の配慮をしてその対策を講じていかなければならぬ、こう考えておるところでございます。