次の問題に移りたいのですが、次の問題は老人医療費の負担の割合の問題です。
 先ほどからほかの委員の方からも話が出ておりましたけれども、いわゆる五十九条に二分の一という項目があるわけです。つまりいわゆる加入者分担と案分の比率ですけれども、これを私簡単なリストにしてみたわけです。お手元にあると思います。つまり二分の一以下というのを、いわゆる二分の一、〇・五のとき、〇・四、〇・三、〇・二、〇・一、ゼロとしたらどうなるか。私のこの計算が間違っていなければ、この表のようになるんじゃないかと思うのです。
 つまり、これは調査室から出ているこのデータでも試算ＩとＩＩがあるわけですね。これは、試算ＩＩというのは、この指数をゼロとしたときがこの試算ＩＩと理解していいわけですね。
ただいまの菅先生と政府委員のやりとりを聞いておりまして、よく理解いたしました。この制度は本当に迅速、的確に、そして所期の自的を達するために、なお工夫の余地があるかどうか、十分検討させていただきたいと思います。
この問題ばかりやるわけにもいきませんので、もう一言言い添えて、次の問題に移りたいと思います。
 つまり、いま言われたのは、支払基金において一億枚コピーするのは大変だ。私は、先に保険者に流してしまえば保険者は多分コピーすると思うのです、自分のところだけですから。そして現物を戻すことが必要だったら戻せばいいわけであって、保険者にとっては自分の資料としてぜひ欲しいわけですから、そういう点では余り複雑に考えられなくてもやれるんじゃないかと思うわけです。
 最後にこの問題に関して大臣に一言。つまりこの制度がいま行革でも大変問題になっておりますし、厚生省から出ている概算要求の中でも、昨日も行革委員会の方でも私も御質問しましたけれども、いわゆる医療費の適正化ということが言われていて、相当部分いろいろなむだ遣いを省いていこうということが行われている。この制度が、運用を間違えば一層むだ遣いになる危険性がこういった面でもかなり具体的な手続を通してもあり得るということをもう一回よくあれしていただいて、もしこの制度がうまく生まれたときにもそういうことがないように十分される必要があると思いますが、大臣にこの点についての所見をお願いしたいと思います。
先ほど申し上げましたように、支払い責任を保険者というようなことはなかなか無理かと思いますけれども、いまおっしゃいましたように、確かにレセプトが保険者に戻るにしても余り遅過ぎるではないか、もっと早く迅速に戻ってくるような仕組みがとれないものかという御指摘もございました。その点につきましては、実はいろいろ中で検討をいたしまして、たとえば支払基金にレセプトが来たときにコピーをとって市町村と保険者に交付をするというようなことも実際問題としてできないかということも実は検討をいたしたわけでございます。
 しかし、この老人医療のためのレセプトは年間約一億枚というような巨大な枚数になってしまうというふうなことがございまして、レセプトをとって市町村と保険者にそれぞれということは、事務的にも実際問題として現状ではむずかしい面がございます。それから費用の面もございます。
 そういったことで、先ほどから市町村を通じて保険者に戻るようにしたいということを申し上げたわけでございますけれども、確かに保険者の方が、レセプトの点検を非常にきちんとやっているような保険者もございます。そういった意味におきまして、なるべく早く保険者の方にレセプトが戻るような、それできちんとしたチェックというものを保険者の方でやっていただけるような仕組みに、私は将来だんだんそういうふうに持っていきたい。特に、支払基金の事務というものがコンピューターを導入することによってだんだん機械化されまして、迅速あるいは簡便というようなことになり得ると思いますので、そういったコンピューター化等によりましてできるだけ迅速な、適正なチェックが保険者サイドでもできるようにしたいと思っております。
釣獲率は、全海域の平均で見てみますと、四十年には、百針当たりの尾数でございますが二・八五、四十七年は一・七八、五十三年は一・六五、こういうふうに相なっております。現在の科学者その他の見方によりますれば、マグロにつきましてはまず資源のほぼ限度まで利用をしておるのではないかという考え方であります。
 産地価格がえらい下がってきた、こういうことでございますが、この点はいろいろな要素がありまして、一概にこれであるというふうにも決められないのでございますが、たとえば一船買いを商社がやめたというのが響いているのだという説もあり、あるいはまた赤身の魚、品質の悪いものばかりとってくる、石油が高いものですから、走り回っていいものをとらないで、とにかく満船にして早く帰ってくるということになって、赤身の魚ばかり揚がってくるのだという説もありますし、いろいろありまして、マグロはなぜ安いかということをよく検討調査をするように私が指示をいたしましても、これだという話は上がってこないわけでございます。幸いにしまして最近におきまして浜値価格もだんだん上昇を見つつあるわけでございまして、大分明るさを取り戻したというところまではいかぬのですけれども、大分気分がなごんできたような状況にございます。
 流通問題につきましては、これは非常に重要な問題でありまして、私たちとしましても今後さらに力をいたさなければならない問題がございますが、水産につきましては鮮度の維持がむずかしいとかあるいは加工して消費者に提供しなければいけないというようなこともございまして、どうしてもコストが高くなる。そうすると浜値から考えてみて余りにも格差があり過ぎるじゃないかということをしばしば御指摘を受けるわけでございますが、今後流通の問題につきましても十分検討いたしてまいりたいと思いますし、消費の拡大につきましても、いろいろなＰＲでありますとか、あるいは消費者に直接提供できるようなパックしたものを山村にも農村地帯にも送り込むというふうな補助事業も実施をいたしておるところでございます。したがいまして、その消費の拡大、流通の合理化につきまして、今後におきましても一層の努力をしてまいりたいと考えておるところでございます。