伐採、ミカンの木を切るというのは本当に我が子の首を絞めるような思いをするわけですよ。しかもこれは伐採だけじゃだめなんです。伐採してそのままにほっておきますと、これは防災上非常に危ないんですよ。私も現地に入りまして、専門農家からいろいろ聞きました。やはり抜根せざるを得ない。それで業者を連れていきまして、どのくらいかがるかいろいろ調べてみたんです。地理的な条件の非常によいところ、これはパワーショベル、ユンボを使ってやれるわけですが、この場合にはパワーショベルの使用料、それからオペレーター料、それからチェーンソーでまず伐採する、こういうのを合わせますと、十アール当たり約十万円かかる。それから問題は、地形上パワーショベルの使えないところ、そういうところがたくさんあるんです。恐らくもし万が一これをやられた場合には、転換というか減反を余儀なくされる場合に廃園等々かなり多く出てくるのじゃないかと思いますが、そういう地形的に非常に悪くてパワーショベル等々が使えない場合、チェーンブロック等を使いながら根を引き抜いていく。日当あるいは諸経費等々、これを計算しますと約二十三万円かかる、こういうことになるわけですね。しかも伐採、抜根して後、植林をする。植林も転換の一つの対象になっていますね。これは植栽する苗木あるいは維持管理費は全然見てないわけですね。どこからも出てこないでしょう。いかがですか。
お話がございましたように、園地再編についての助成といたしましては、私どもはできるだけ他作物、他果樹へ転換ができるところは進めていただくということでまず考えたいわけでございますが、土地条件等からしまして他の作物がつくれないというケースも予想されますので、お話のございました廃園する場合あるいは植林する場合、これにつきまして、特にお気の毒なケースであるという考え方から平均単価を三十万円ということで決定をさせていただいたわけでございます。
 この中で経費的なものがどの程度入っているかというお尋ねでございますが、私ども、一般的には廃園ないし植林をする場合に抜根というようなことをやるというケースは通常予想されないのじゃないかというふうに思っております。どれだけということを明確にしておるというものではございませんけれども、御参考までに、従来の伐採経費に対する助成の額といたしましては十アール当たり四万七千円というのがございましたけれども、そういったこともひとつ勘案しながら、また、全体として、三十万円という単価につきましては、私ども、こういった日米の間での自由化問題というような異常な環境のもとで、全国の生産者の方々の協力を得ながら一定の園地再編についての誘導効果を持たせていくために必要な額ということで設定をさせていただいた次第でございます。
その転換の中身ですけれども、ミカンについて言えば「廃園又は植林」。廃園というのはミカンの木を切って、そして根を掘り起こして、ほかには何も使わない、これが廃園ですね。それから植林、これは恐らく杉檜を植えると思いますが、廃園または植林等。それから「他作物、他果樹への転換」。中晩かんについて言いますと、他の作物、他果樹への転換、これだけであります。
 そこで、こういうのを前提にしてまず助成措置について中身をお聞きしたいと思うのでありますが、廃園あるいは植林の場合、この助成が平均単価、これは十アール当たり、一反ですが三十万円、こういうことになっております。しかもこれがすべて一回きり、こういうことですね。私は、この三十万というのはどこから出てきた数字か全く納得ができないわけですが、廃園するのには今申し上げたようにさまざまな手数がかかりますが、この費用をどのぐらい見ておるのか、お答えいただきたい。
おおむねお話のあったとおりでございます。
 要転換面積につきまして、ミカンにつきましては、私ども二万二千ヘクタール減らしたいというふうに考えておりまして、転換率でいえば二割を若干上回る状況になると思っております。
自主的にという今答弁がありました。ミカン園の転換について可及的速やかに推進する、こういうふうにあります。いろいろ調べてみますと、ミカンについては今十万三千ヘクタール、これが八万一千ヘクタールに減らす、二〇％の減ですね。中晩かんについて見ますと三万八千ヘクタールから三万四千ヘクタールに減らす、これは一〇％の減反率。こういう目標を持って、そして昭和六十三年からスタートして六十五年までに完成する、こういうふうに私は聞いておりますが、それは間違いございませんか。
園地の再編計画につきまして、私ども、全国的に生産者団体また地方公共団体の一致協力した取り組みによりまして、かんきつ農業の体質強化に全体として役立つような進め方をしてまいりたいというふうに考えております。
 私ども、この事業の進め方といたしまして、やはり関係農家の皆様の御理解に立って自主的な取り組みをしていただくという方向で物事が運んでいくことを期待をいたしておるところでございます。
時間が参りましたので、農林大臣まことに申しわけございませんでした。やはりそういうことでございますので、先ほどからいろいろな蚕糸事業団の問題でありますとか畜産事業団の問題、各委員からも御指摘でございましたけれども、これらもユーザーなり生産者、それらのために、本当にみんなが納得するような形でこれからも十分に取り組んでいただきたいと思います。よろしくお願いします。
 以上で終わらせていただきます。
先生御指摘のとおり、今大変過密化しておる交通社会の中でドライバーに的確な情報を提供するということは大変大切なことだろう、それが渋滞解消だとか事故防止というものに大変大きな効果を発揮するのだろうと思うわけでありまして、そういったドライバーのニーズ、社会のニーズといいましょうか、そういうものにこたえるべく車に対して的確にいろいろな情報を提供しなければいかぬということで、今警察庁といたしましても、殊に情報の提供、目で見えるものとしては情報板の設置というものを強力に進めております。それとともに路側通信の問題だとか、さらに本当に個々のドライバーに必要な情報を提供するというので、ＡＭＴＩＣＳというものを今いろいろ研究開発をいたしておるわけでございます。
 これは、民間の五十九社の方々が集まりまして実用化推進協議会というものをつくって、それを警察庁が主管しております財団法人の日本交通管理技術協会に研究の取りまとめを委託しておるといいましょうか、そういうことで進めておるわけでございまして、我々としてもその成果に大いに期待しておりまして、これに助言、指導を行っているところでございます。現在、具体的な路上実験といいましょうか、これをことしの四月から始めております。六月ごろにはその成果というものを何かまとめて発表するといいますか、そういう形ができるというような展望で進んでいる、こう聞いておるわけでございます。そして、そういった実験結果を経まして、本年度の末までに具体的な実用化の目途がつくのではないか、こう考えておるわけでございますが、何分今実験中でございますので確実にこうなるというものはちょっと申し上げにくいわけでございますけれども、何かそういう目途がつくのではないかということで現在研究を進めております。