これは聞こうと思ったんですけれども、こちらからの要望にとどめます。
 それは下水道関係、随分予算が要りますよね。四全総でもそういう計算にならざるを得ないと思う。一番初めの話のリサイクルに関係するんですけれども、そのリサイクル技術というものをユーレカ計画に負けないような規模でやっていこうという先ほどの総理のお話もありましたが、技術開発によって通産省もおやりのようです。建設省もやっておられるようですね。アクア・ルネッサンス、それから建設省はバイオ・フォーカス・ウオーター・トリートメントですか、こういうことについて力を入れていくことによって資金の有効な活用も図れるし、水資源の有効利用も図れるし、何といいますか、一番初めに堆肥の話も出ましたが、いろんな技術開発は可能だろうと思いますが、そういったことについて力を入れてもらいたい。
 それから運輸大臣ですが、国鉄等はもうたびたび話が出ていますから、海運と造船の不況対策、これにひとつしっかり力を入れてやっていただきたい。――わかりました。じゃ、御答弁は要りません。
 それから通産大臣。これは都市の空洞化といいますか、大都会の人口が減りまして、大分例があると思うんですけれども、商店街とか小売市場が寂れていくわけです。お店が歯抜けになっていく。そこへまた入ってくる方もございますが、全体としまして商店街とか小売市場の問題にどう対応していくのか、民活関連もあり得るでしょうが。
 それから、建設省の方では市街地の活性化ですか、おやりになっておるようですが、これは中小企業の人がたくさんいますので、簡単な答弁で結構ですが、決意の表明をしていただきたい。
高速自動車道路は、昭和六十二年をもって熊本の八代と宮崎のえびの間を除いて北から南まで完全に縦貫道路はでき上がると、こういう状態にございまして、七千六百キロのうちのおおよそ三千七百キロが現在供用開始中である。したがいまして、私はこの前の国幹審で申し上げたんですが、もはや高速道路は縦貫道路の時代を終えて、まさに横断道路の時代に入ってきた、それがやっぱり地域開発であると、こういうふうに思っております。
 また同時に、第九次道路整備五カ年計画の中でいわゆる高規格高速道路の指定をするということになっておりまして、今全国都道府県の要望をまとめておるところでありますが、新たに高規格幹線自動車道路に編入してもらいたいという希望は何と九千五百キロあるわけでございまして、今後この秋の国土庁の四全総の決定をまちまして、私どもは昭和六十二年度なるべく早い時期にこれのいわゆる新しい計画への編入をいたしたいと、こういうふうに準備を進めておるところでございます。
お答えいたします。
 おっしゃるとおり今後この秋を目標に四全総の策定、これに向かって今努力中でございますが、先生おっしゃるとおり、確かに我が国が近年国際化が一層進みまして、特に東京圏、ここへ金融機能とか情報機能などが、中枢管理機能もあわせまして非常に集中しております。しかしまた、一万人口も増加基調でございます。そこで、安全な国土づくりを行う上でも先生のおっしゃるとおり国土の均衡ある発展が非常に重要でございまして、中枢管理機能の各地域での適切な分担ということを考えながら、人口の地方定住を図るための諸施策を、現在おっしゃる四全総の策定作業におきまして鋭意努力中でございます。御承知のように、全総に始まって新全総、ただいまの三全総、そして四全総に向けての努力中でございますが、特に三全総は定住が中心の構想でありますけれども、これに実は交流という面を加えまして、いろいろ交通、通信、もろもろの各都市との交流を図ると、この趣旨でございます。
四全総の関係ですけれども、国際交流が活発化していく、交流の時代だというのでいろんな計画をつくっておられる。莫大な金額がかかるようですね。それはそれとしまして、大都会へ集中するのはやむを得ないかのようなお考え方のように感じる。というのは、国土の均衡ある発展ということが片っ方あるわけですよ。その辺の調整をどうしていくんだということを考えましたときに、小さな話になるんですけれども、東北地方で言えば東と西、我々瀬戸内の方へ行けば北と南、横断道路というんですか肋骨道路というんですか、そういうものが必要だと思うんですがね。そういったような発想は、計画の中に取り入れていただいておるのであろうかどうか。入れていただきたいなと思うんですが、これは国土庁長官と建設大臣、どちらからでも結構です。
これは一月の半ばごろ私が訪米をしたときにも問題になりまして、非常に内容を誤解いたしておるということが私わかったんです。非常に神経質になっておって、日本はまた円高になって中小企業がおかしくなった、そこで官民一緒になって金を出させて、補助金をつけて立て直しをしてまたもう一遍攻め込んでくる、そいつを始めるんじゃないかというような誤解を持っておった。非常にそれについて通産省、外務省一緒になりまして説得工作をやってまいりまして、大体ごく最近は理解を得たものと思っております。
  午後一時四分開会
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   委員の異動
 十一月十一日
    辞任         補欠選任
     赤桐  操君     中村  哲君
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  出席者は左のとおり。
    会 長         加藤 武徳君
    理 事
                杉元 恒雄君
                中西 一郎君
                堀江 正夫君
                志苫  裕君
                和田 教美君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
    委 員
                石井 一二君
                大木  浩君
                坂元 親男君
                下稲葉耕吉君
                鈴木 貞敏君
                永野 茂門君
                鳩山威一郎君
                林 健太郎君
                林田悠紀夫君
                真鍋 賢二君
                松浦 孝治君
                大木 正吾君
                中村  哲君
                村沢  牧君
                山口 哲夫君
                黒柳  明君
                中西 珠子君
                吉岡 吉典君
                田  英夫君
                青島 幸男君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        荻本 雄三君
   参考人
       早稲田大学教授  鴨  武彦君
       北海道大学教授  木村  汎君
       東京外国語大学
       教授       中嶋 嶺雄君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○外交・総合安全保障に関する調査
 （国際情勢の認識に関する件）
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