午前十一時三分開議
 出席委員
   委員長 久野 忠治君
   理事 片岡 清一君 理事 小泉純一郎君
   理事 塩崎  潤君 理事 川口 大助君
   理事 新村 勝雄君 理事 大野  潔君
   理事 高橋 高望君
      足立 篤郎君    上村千一郎君
      瀬戸山三男君    谷  洋一君
      佐藤 観樹君    堀  昌雄君
      伏木 和雄君    岡田 正勝君
      安藤  巖君    寺前  巖君
      小杉  隆君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣 石破 二朗君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局長 中平 和水君
        自治政務次官  北川 石松君
        自治省行政局選
        挙部長     大林 勝臣君
    —————————————
委員の異動
七月二十一日
 辞任         補欠選任
  安田 貴六君     松本 十郎君
同月二十四日
 辞任         補欠選任
  安藤  巖君     寺前  巖君
同日
 辞任         補欠選任
  寺前  巖君     安藤  巖君
    —————————————
七月二十四日
      片岡 清一君    小泉純一郎君
      塩崎  潤君    松本 十郎君
      川口 大助君    新村 勝雄君
      大野  潔君    高橋 高望君
 が理事に当選した。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 理事の互選
 閉会中審査に関する件
 公職選挙法改正に関する件（第三十六回衆議院
 議員総選挙及び第十二回参議院議員通常選挙の
 結果概要）
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、閉会中審査案件が付託になり、現地調査の必要が生じました場合には、委員長において適宜委員派遣の承認申請をすることとし、派遣地、派遣期間、派遣委員の選定等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、閉会中審査申し出の件についてお諮りいたします。
 建設行政の基本施策に関する件
 都市計画に関する件
 河川に関する件
 道路に関する件
 住宅に関する件
 建築に関する件
 国土行政の基本施策に関する件
について、閉会中審査を行うため、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、御報告いたします。
 本委員会に参考送付されております陳情書は、渡良瀬遊水池国営公園の整備促進に関する陳情書外五件であります。
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
    —————————————
    〔報告書は附録に掲載〕
    —————————————
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、ただいま議決いたしました請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 これより採決いたします。
 中国横断自動車道及び山陽自動車道の建設促進に関する請願は、採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
大変難しいお尋ねでございますけれども、私は石田禮助さんに直接使われました。また御家庭の様子もいろいろ伺っております。石田さんは我々が言ってほしいことをはっきり言ってくださった。これは昭和二十四年以来別に法律の改正も政令の改正もございません。石田さんが言えて他の総裁が言えない理由はございません。ですからこれは権限とか機構の問題ではなくて、人間の問題でございます。私は石田さん御夫婦の人間性がそこにはっきりあらわれている。奥様は先年なくなられました。石田さんはもっと先になくなられました。この立派な方々であったからあれだけの御発言ができたかと思いますけれども、組織とか権限の問題とは全く別であります。
 私は、歴代総裁が、例えば青函にしてもこのように赤字になるというような見通しをはっきり言われるべきであった。あるいはまた、石油危機があった直後に見通しは当然変わるべきであった。ところが、昭和四十五年ごろに立てた幾つかの事業計画について、石油危機があったにもかかわらず、しかも貨物輸送は四十五年をピークにして減少しております。石油危機の前から減少しているんです。それからまた、旅客は昭和四十九年をピークにして減少しているんです。青函トンネルに対しまして、残念ながらドーバーの方はそのときに工事を中止したんです。そのようなことをなぜ歴代の総裁がしなかったのか、私は大変残念に思っております。
 そこで言うべきことを言うような体制、分割民営化いたしましても、今御質問がありましたような危険は、適切な人を選ばなければ私は当然起こる。安易に自分の任期だけ事なかれ主義に過ごすような人を任命されれば同じことは起こる。ただしかしながら、今度は従業員に給料を払えないという問題が必ず起こる。そういう体制にすればよいと思います。大井川鉄道にしろ、すぐれた私鉄経営の場合にも、その点が労使ともに自分の給料は自分で稼ぎ出しているという意識が私は非常に強いんじゃないか。
 亡くなられた小田急の安藤楢六さん、私はあの方にたびたびお話を伺いました。新年には各現場へ社長と会長が手分けをしてあいさつに行く、従業員の労をねぎらいに行くと。そういうお話を聞きますと、そういう組織をつくるべきであり、それができるような責任者をぜひとも皆さんで任命していただきたい、こう考えます。