新聞が伝えておることは大臣も知っておられるし、官房長を通じて電話で問い合わせて御存じと思いますけれども、これはもう教育的に考えてというよりも常識で考えて、例えば高石さんの報道機関に対する説明によりますと、妻が自分の知らないうちに未公開株一万株を、しかも高石さんの名義で取得しておる、その取得する資金もファーストファイナンスから三千万融資を受ける、こういう三千万という大金を奥さんが融資を受けるときにも高石さんは知らなかったとか、こういうことは世間では通用しない話ですよ。
 ましていわんや教育というもの、真理、真実を追求するという教育界の最高官僚がこんな子供だましのばかげた世間に通用しないような弁解をしておる。これは私は絶対に許せないことだと思うのです。真理、真実を追求するのが教育でしょう。そういう面において、例えばいつ、どこで、だれが、どうした、こういうことが明らかにならなければわからないわけですよ。妻がどうした、こうしたというこの弁明を大臣は信用されていますか。
事は教育界であってはならぬことが起きている、文部省で起きているわけですから、これは一日も早く解明をして、真実はこうであるということを子供の前にも父母の前にも明らかにしなきゃならぬ問題ですよ。そういう意味において、これは委員長、うちの理事が理事会において高石前文部次官をこの委員会に証人喚問をせよという主張をいたしておりますから、文部省も明らかにしなきゃならぬと思いますけれども、この委員会も当然明らかにする責任があると思いますので、証人喚問について配慮をいただきたいと思いますが、どうですか。
私の責任において聞かせたと申し上げた方が正しいと思いますが、実際には官房長が電話で、というのは地理的に離れておりますので、とりあえず電話でお聞きをしたということでございます。
 その詳細につきましては、繰り返しましても昨日現在は新聞で報道されました部分のとおりでございました。より詳しいあれがございましたらば、政府委員から御答弁させます。
慎重さを欠くとか残念だとかと、そういう程度のものですか。こういう疑惑が文教の、教育界の総本山文部省で行われている。そうしたら、そういう文部省は教育を語る資格はないのだ。こういうことを明らかにしなければ、教育を語ったってだれも、国民も子供も信用しないわけですよ。そういうぐあいに深刻に考えて対処しなければ、遺憾であり残念だということぐらいでは話にならない答弁だと私は思います。
 具体的に聞きますけれども、高石さんから事情を聞いたのか聞かなかったのか。聞いていなければ——これは今まで官房長が何回か聞いたというけれども、そういうことはないと言っておった、ところが、ばれると、あったと言う。こういうことの経過も聞いておるのですけれども、大臣は本人から直接聞きましたか。
著作権思想の普及はいかにして図られるべきかという御質問で、私の手に余る大きな御質問でございます。
 私ども身近のせいもありましてついうっかりしておりますけれども、ここ数年、我が国における著作権制度の改正というのは非常に数多く行われておりまして、恐らくこれだけ数多く著作権法を手がけている国はほとんどないのではないかというくらいに思っております。そういう点で文化庁の御努力を非常に高く評価いたしますが、私ども民間の団体も一体になって著作権思想の普及に努力することがもちろん必要かと思います。
 大きな遠因をたどりますと、例えばアジア地域がどうして世界じゅうで著作権制度の上で最大の過疎地帯になってしまったのかといいますと、著作権思想というものは西洋、ヨーロッパから生まれた思想でございまして、それに対して東洋の人間にはある別種の価値観というか別種の人生観がどこかにある。そして、西洋的な著作権制度を相入れない心情を持っているということもあるかと思います。ヨーロッパの先進諸国の協会の方が非常に一生懸命に東洋の国を訪れまして、そして政府関係の方に著作権制度の確立を説かれるわけですけれども、そのときに、ヨーロッパの方々は皆一様にけんか腰で、権利を侵害している、これは私たちの権利だとやるわけなんですが、そうすればするほど何か交渉がうまくいかないという感じを強く持っております。そういう点では私たちこそが中心になってアジアの制度の確立のために努力しなければいかぬと思うのですけれども、著作権制度を普及するという点では、遠く尋ねていけば例えば儒教の精神などがありまして、いいものはみんなで分かち合えというような、権利を主張するのは非常に不道徳という教えがあるかもしれません。これが二千年以上もたった東洋で浸透しているとすれば、孔子というのはとても偉い人なんだな、事によると偉過ぎてよくなかったのじゃないかなという気もいたしますけれども、そういう価値観という点でもう少し考えていかなければいけないのじゃないか。
 もう一つは、私ども、今の著作権の問題で一番大きな当面しておる問題にホームテーピングという問題がございます。これは世界じゅうで非常に大きな問題になって、日本でも最近著作権審議会の中に新しい第十小委員会が生まれまして既に五回の審議をしておりますけれども、これは要するに技術の進歩が人間の心をさいなむという問題でございます。日本人は箱庭とか盆栽とか、ああいう全宇宙を小さいものの中に凝縮するみたいなことに非常にすぐれた才能を持っておりまして、それが最近のコンピューターとかＩＣあるいはチップとかいう非常に小さい優秀なものをつくっていくところに生かされていると思いますが、そういう極めて高い技術水準というものが逆に人間の幸せに暮らしていこうとするやさしさとかいたわりとかいう心の問題、つまりこれは文化の問題だと思いますが、それとぎくしゃくする問題を生じているわけです。問題の性質は違いますが、ホームテーピングというのはちょうど自動車の排気ガスにちょっと似ております。ＮＨＫのＦＭでおもしろい音楽を放送しますと、全国で十万、二十万という単位でラジオから複製がとられてしまいます。全くそれに対して無権利の状態になってしまいます。つまり、田んぼの中で自動車が一台走っていて、それが出す有毒ガスというのはもちろん問題にならないわけです。ですから、それぞれの御家庭でどなたかが録音する、その権利の侵害というのは微細なものなのです。ところが、これだけ東京に車が集中しますと、その排気ガスで人間の健康が侵されてしまいます。それとちょうど同じように、法制度によって文明の利器、確かに自動車は大変便利なもので必要なものでありますけれども、そういう文明と文化という問題、要するに著作権が侵される、そういう文化というものをやはり法制度によって調和を図っていく、そうしなければ人間は幸せにはなれない、そこのところが一番根幹の問題ではないかと思います。
 お答えにならなかったかもしれません。失礼いたしました。