そういうことじゃなくて、手続がこういう手続で有効であるかどうかということですよ。一年以内に裁決申請がなされ、四年以内に明渡裁決の申請がなされ、それだけで未来永劫に所有者を縛っておけるかということです。
お答えいたします。
 期限内に所定の手続がなされておりますので、収用手続としては有効であると考えております。
 なお、土地所有者といたしましては、法に従いまして、補償金の支払い請求という道がありますことも先生御承知のとおりであります。
そういうあいまいなことを伺っているのではなくて、四十七条の二によって規定された一年以内及び四年以内、これがなされておれば、あとはもう未来永劫に土地収用法は有効であるのか、土地所有者を拘束する力があるのかということを伺っているわけです。
お答えいたします。
 法律の解釈といたしましては、法定の期限内に裁決の申請がなされ、また明渡裁決の申し立てがなされておりますから、事業認定は失効していないものと考えております。また、収用委員会が法に従いまして速やかに裁決手続を開始することは、法の趣旨にはかなうものと存じますが、起業者及び土地所有者、関係人等のいろいろな関係を見ておられるのだと存じますし、建設省といたしましてはしばらくこの推移を見守りたいと考えております。
そういう状況あるいは現地におけるいろいろ複雑な状況があったことは御承知のとおりであります。そういう状況の中で、収用委員会としてもこれを裁決することができなかったわけですね。できなかったということは、そういう状況の力がそうさせたわけですから、できなかったということは、この土地収用法を適用して土地を収用することができなかったということですよ。状況がそれを許さなかったということであります。そういう中で十年を経過したということですね。そうしますと、この四十七条を初めとする土地収用法の法の体系から言っても、これは無期限にどこまでも事業認定が有効であるとは、どう考えても解せない。その辺はどうなんですか。無期限に土地収用法は有効であるという解釈ですか。
お答えいたします。
 事業認定後一年以内に裁決申請がなされ、また四年以内に明渡裁決の申し立てがなされていることは先生御指摘のとおりでございます。その後、収用委員会の裁決に至っておりませんのは、先ほども申し上げましたように、収用委員会におかれて何らかのお考えがあることと存じますし、実際収用委員会においては、土地所有者、関係人と起業者との話し合いによる解決を期待され、万一不可能な場合には、法令に従って慎重に対処していくという意向を表明しておられるように建設省としては承知いたしております。
これはまた資料が明らかになりますと、その資料に基づいて質問をいたしたい、こういうぐあいに思うのです。
 長官、私はやはり何と言われても、新次官通達というのがこの法律ができるときに問題になったのです。いわゆる否定できないものは認定するという従来の次官通達を変えたのじゃないか、否定できないものは切り捨てる、こういうぐあいに変えたのじゃないかということが大問題になりまして、いや、変えちゃいないのだという結論になっているのです。しかし、この結果を見ますと、やはり新次官通達の切り捨てということが結果として出てきておるということを私が疑うのも、また患者さん、地元の人たちが疑うのは当然じゃないかと私は思うのです。
 そこで、実はこの国の臨時審査会というのは、現在昭和五十一年に不作為違法の判決が出て、いま五、六千人まだ申請して審査を受け得ない者がおる。だから旧法の人たちを国に持ってきて審査しようということで、その不作為違法の解消の一環として、患者を早急に迅速に救う一環として、実はこの制度ができ上がっておるのです。ところが何と該当者は千八十五名もおるのに、現在申請した者は四十七名、それで一年たって九名がこういう処分を受けた。その処分の内容というのがまさに切り捨ての内容だ。こういう状況の中において、私はこの国の審査会にはもう申請はないと見ます。そうしたら、不作為違法をどうやって解消しようと考えておるのか、この申請は、いまからもうほとんど来ませんよ。一年たって四十七名でしょう。こういう結果を見てだれが来ますか。不作為違法の解消のために何ら役に立たない審査会になってしまっておる。だから私は、こういう審査会はやめてしまって結構だと思うのですよ。そして水俣病というのは、まだその水俣病像の広さ、深さの解明さえできていない。小手先のことをどんなにやったって、そして最近はこのやるのを切り捨てという背景でもってやっている、後退というかっこうでやっているから、ますます患者の信頼も得ていない。だから、私どもは水俣病問題総合調査法を二、三日前に出しましたけれども、こういう法律を成立させて、被害の実態というものを全面的にもう一遍見て一歩から出直して、そして抜本的な水俣病対策というものをつくり上げなければだめなんです。そういうことについて、私の見通しでは水俣病センターなんかをつくっても、あんなセンターをだれが利用しますか。あれは将来は研究センターじゃなくなって、景色のいいところに建っているからホテルにするのだろうと私は悪口を言ったことがありますけれども、この国の審査会もそういうかっこうになりますよ。だからこの際、抜本的な対策を樹立していただきたい。
 そのためには長官、私は何人の長官ともよく話をしますけれども、水俣に調査に行かれた人は少し進むというか、理解があるのです。行かなかった人たちは全然後退のしっ放しです。あなたも国会が終わったならば、あるいは国会中でも時期を見て水俣に行っていただいて、そして本当に自分の目で見、自分のはだで感じて、やはり水俣病の抜本対策というものを一生懸命考えていただくということを大臣に最後にお願いしておきたいと思うのですが、いかがですか。