だから、技術的な評価とおっしゃるけれども、薬の量の差しかないんだよ。それでこんな筋の通らぬことが起こっている。こんなものはだれが見たって理解できませんよ。時間がないからこれで粘るわけにいかぬので、次にいきます。
 もう一つこれはどういうことかというのがあるんですね。これは十数項目ある中でごく限られたところだけ言うんですが、慢性疾患指導管理料というのがあるんですね。ところが告示には、初診日及び初診から一カ月以内に行った指導の費用は初診料に含まれるとわざわざ書いてある。慢性疾患指導管理料というのは二百点なんですね。ところが初診料というのは百二十点でしょう。私どう考えてもこれはわからぬ。初診料が五百点とか千点で、その中で二百点は込みに丸めて理解してもらうんで初診の月は出しませんというんなら話はわかる。二カ月目から出すというんなら話はわかるんだけれども、初診料が百二十点で慢性疾患指導管理料は二百点なんですよ。どういうふうに理解をするのか、これがわからぬ。だから、こういうふうにわざわざ初診から初診の月一カ月以内は初診料に含まれますと書いてあるということは、含みようがないので、初診から一カ月目は慢性疾患指導管理料はお出ししませんということの書き方ですか、別の書き方ですか。それしか理解できないんだよ。これはどうなんです、局長。
五百ｃｃの点滴をする技術水準と五百五十ｃｃの技術水準とで何か変わりありますかと言っているんです。同じ水準を持っていなかったらできない仕事でしょう。
これはね、理屈にならぬのですわ。五百五十ｃｃ以上の点滴をやるにも、五百ｃｃの点滴をやるにも、技術的には同じ水準が要るんですよ。医務局長わかっているでしょう。ちょっと医務局長の御意見を聞きたい。そんなあほなことを言ってちゃ困るわ。あんたは医者だから、医者としての意見、医療としての立場での意見を言ってください。
それは小児科はそういうことで逃げたけれども、大人はどうしますか。五百ｃｃと五百五十ｃｃと技術的に何の違いがありますか。はっきりしてもらいましょう。そんなわけのわからぬことを言ったら困りますよ。
そんなこともわからぬでこんなむちゃな点数決めたの。だめだよ。薬の量以外何にも差はないんだよ、限られた時間だから、ちょっとはっきりしてもらわぬと前へ進まんならぬからね。
もう結構です。そんな答弁なら局長どうして答えられないの。技術料中心なら、私が言うたように、二百ｃｃの子供の方がむずかしいんだと言うんですよ。私だって医療関係者の端くれだからよく知ってますよ、そんなこと。どうしても考えられないから、あんたのところは薬の量で二百円と七百五十円の差をつけたのかと聞いているんじゃないですか。技術料の差という観点は何にも論拠がないから聞いているんだ。どうして局長さん、そんなことぐらい答えられないの。たびたびあんた陳情も要請も受けて話し合いしているんでしょう。何を言っているんですか。そんな技術的なむずかしい問題は言ってないですよ。何を言うんですか。
技術的な問題を含みますので私から答弁さしていただきたいわけでございますが、点滴注射の五百五十ｃｃの問題でございますけれども、これは今回の改定の基本にございます技術料を重視するという観点で、過去の点滴の注射と考え方を変えまして、輸液を……
私は、この前タイの文教委員の皆さんが見えたときに、こちらで作成をしたかと思いますけれども、私たちがいただいた資料の中に、教師一人当たりの生徒数というのが日本の場合にはタイよりも悪いのですよ。これは恐らく文部省かどこかがつくった資料だろうと思うのですけれども、タイを例に挙げてタイより悪いと言ったらタイのことを何かあれしているみたいですが、人口からすると五千万人ぐらいいる、ところが国の予算が一兆五、六千億ですよ。その中で一人当たりの教師の持っておる生徒の数は、正確に言わなくちゃならぬですが、これを見まして、一九八六年教員一人当たり生徒数は二十・一にしかなっていないのですよ。初等教育の中で日本は二十三・三、これは皆さんがつくってくれた資料ですから間違いないです。そういう状況でしょう。ですから、やはりいち早い完成というのをしてその次のステップにどうかかっていくかというのが物すごく大事じゃないかと私は思います。
 そこで、もう一つ突っ込んで聞きますけれども、財政審の抑制というのは、これを見ますと、ここにありますように「その実施を抑制すべきである。」ということを第五次学級編制及び教職員定数改善計画の中でうたってあります。ところが、この財政審の中には、同じ定数をつけるについても初任者研修については一言も触れていない。皆さんにお答えいただきますと必ず言うのが、別建てでありますということを言うのですよ。第五次だとかこれとは無関係です、別建てですというのが今までの局長の答弁です。だから、別建てだからこの中に入らないのかということになってくる。しかし私は、この中に教員定数としては当然入るべきだと思っているのです。そしてまた、この教員定数の中からこれを補充しているという、予算の面からもあるわけですからね。
 そこで聞きますけれども、初任者研修については結果的にはどうなるのですか。完成されますと、定数でいくと大体何人分必要になってくるのですか。今ここに出ておる二百七十八億八千六百万円、本格実施を小学校、中学校でやりますと、そうしますと、正確にあれがわかりませんでしたから、一人当たりどれだけの経費、教員一人当たりの平均値は予算を編成するときにはどうはじき出しておるのか、その数字をまず第一に言ってほしいと思うのです。（「委員長、議事進行について、議事進行」と呼ぶ者あり）