だから、タイピストさんという固有の職名で給与が決まっているようにはなっていないでしょう、やはり一般事務じゃないですか。だから、ああいうのを肩張らして打たなければならぬ職名はもうないと思うのですね。これは私も一つ見たのです、浦和でタイプ打っているのを見たのですよ。大変だなと言ったら、いや参った、もう肩張っちゃいますよと泣いていましたよ、泣いていましたというかこぼしていました。
 それで、私は去年それを見て、この時代にタイプ打たせているなどというのは時代おくれだ、ファックスがあるじゃないか、特別タイプだって秘密は守れない場合は同じくあるのですから、ファックスがあるのになぜしないのだ、こう言って、それから去年は大分改善されたわけなんです。タイピストという職名があるからとしたとしても、ほかの業務、ファックスならもっと仕事が倍にも三倍にもなるのですから、今あなたの答弁を聞くと、職名があるから定年まではタイピストで打たせておくのだ、こういうふうに聞こえたのですが、そういう発想ですか、簡単に答えてください。
まず前段のお尋ねでございますが、公務員の場合定年というのがございまして、やはりそこまで待たなければタイピストはなくならないというところもありまして、できるだけ一般の事務官にできる人はする形で進んではおりますが、一部はもう二、三年は残るのではないか、こう思っております。
 それから、ファクシミリの関係でございますが、これは当初裁判所におきましては、いわゆる裁判事務の部門ではありませんで一般の司法行政事務の部門で導入いたしまして相当活発に使っておりましたが、最近では裁判関係におきましても、弁護士さんとの連絡用等にはやはり有効であるというようなところから導入を図りました。いきなりのお尋ねでございますので、厳密な台数、現在数字は申し上げられませんが、そういう状況でございます。
続いて、それは結構なことですが、まだ三年ぐらいかかると法務省は答えていましたから、裁判所の方もまたそのぐらいかかるのじゃないかなという気もしないでもないのですが、これはまた次の質問と一緒に答えてください。
 もう一つは、ファックスの普及度はどのくらいになっているか。各全国の、最高裁から高裁、地方裁判所に対する伝達、連絡、そういうもののファックスはどの程度の普及度にあるのか。見当でもいいです、これも。
タイプライターあるいはタイピストについては、委員から御指摘のとおりの社会情勢でございますので、裁判所の方でも、従来たくさんのタイピストを抱えていたわけでございますが、最近はどんどんワープロによる処理に切りかえております。最高裁判所の中にもタイピストというのはゼロになりました。
 ただ、裁判所の場合はたくさんの組織を抱えておりまして、そこで大勢のタイピストがもともといたわけでございます。生首切るというわけにもまいりませんし、またすぐ一般の事務官にかえるということもできがたい人もございますので、そういう関係でまだ少しではございますが下級裁判所には残っておりますが、おっしゃるとおり、むしろどんどんワープロが主流になって、最高裁ではタイピストはいないという形でございます。
 その他の面におきましても、事務の改善ということにつきましては、最近のＯＡ化時代でございますので、裁判所の方もそういう時代におくれないようにできるだけ効率的に事務処理をしたいということで、ＯＡ関係を含めましていろいろの事務機器の改善の予算につきましては財政当局にお願いいたしまして、御理解を得てそういう手当てをしていただいておるところでございます。鋭意努めております。
今の部長のお話を聞きますと、廃棄物かどうかというのは、有償でその材料を得たか、あるいは無償、あるいは金をもらってその材料を得たかということによって違うんだというお話のようですが、例えば古紙という具体的な例をとりましても、ある古紙は有償で買うこともあるが、ある古紙は無償で引き受けることもあるという形で材料が集められることは常時ございます。そういう意味では、無償か有償がということだけで廃棄物かどうかの判断をしていくというのは、非常に問題があるだろうというふうに思います。
 具体的な例として、香川県の豊島で起こりました不法廃棄の問題がございます。これは当初、豊島観光という会社がミミズの養殖をするということで産業廃棄物を持ち込まれ、そして、そこでごみの廃棄を行っていた。しかし、あくまでその企業は、ミミズの養殖をするからその材料は有価物であるというふうに居直ったわけですね。その点がまず一つの事件です。
 もう一つは、そうした形やつくられてきたごみの焼却場といいますか処分場といいますか、あるいは実際ミミズを養殖してなかったわけですがミミズの養殖場といいますか、そういうところに姫路市にありますスミエートという企業、下請企業を使ったというふうな話もございますが、そこでニッケルマットの生産をやった。恐らく原材料はニッケル・アルカリ電池だっただろうというふうに思います。そういうふうなものの処理、それをその処理場の中で極めて簡単な野戦工場みたいなところで処理をして、そこから得たマットをまたほかの精錬会社に売るというふうな作業をしておられた。ニッケルの回収をしたわけですね。
 もちろんニッケルを回収すること自身はリサイクルであり、そのこと自身は何ら非難を受けることではございません。しかし、そうしたごみの処理事業の中で一番公害あるいは汚染を出す、そういう作業をやって、そしてその材料だけ持っていく。そうなった場合に起こったであろう公害、例えばカドミが出たとか、あるいはマットをつくる中でメッキを使った場合はシアンを流したというふうなことがあったとしても、広大なごみの処理場の中にそういう工場をつくってやられた場合に、因果関係の証明は極めて困難だというふうな問題は現実に起こっている。
 現在、豊島の中において起こってきているその問題、もとに回復しようとすれば十数億の金が要るんだというふうにも言われています。そうした形で、リサイクルに名をかりた形でごみの処理がされたり、不法な処理がされたり、あるいは不法な処理をされてそういう中でリサイクルに伴うさまざまな汚染問題、それを不法に処理することによってリサイクルの経費を安くするという企業活動、そういうふうなことがきちっと取り締まれないと、リサイクルということによって逆にごみの問題がマニフェストからも外れて、非常に問題を複雑にしてしまうという危険性を感じるわけですが、そのあたりについて部長、どのようにお考えか、お伺いしたいと思います。