わかりました。一応基本問題として、炭鉱災害というのはガスがどこから出たか、それから火源が一体何であったかということが基本問題ですから、これは単に運搬坑道だとかあるいは間接坑道で起きた災害ではないんです。これまさしく八片、七片というのは採炭現場であり、しかもその隣で沿層掘進がかかっている。しかも、その掘進箇所の、全く採炭場の入り口が今言った十二座、十三座というガスボーリング座であった、こういうことですから、やっぱり問題は、なぜどこに災害の箇所があったか、災害現場はどこなのか、それが一体どういう状態でガスが爆発したのか、それから何に火がついて爆発したのか、こういうのが法則ですから、そういう意味で私は申し上げるんであって、そういう基本的ないわゆる災害源の基本問題ということのとらえ方からするならば、今言った問題点を当面早急に原因の明確化をすることが一番基本の問題ではないか、この認識についていかがですかとこう聞いているわけであります。それをはっきり答えてもらえばいいんだ。
センサーにつきましては、先生の御質問を私どもとして理解をしておりませんで申しわけなかったと思いますけれども、センサーについてはいろんなセンサーがあるわけでございまして、先生先ほどから御指摘になっております例えばＡＥ計等もある種のセンサーでございます。現在こういうＡＥ等につきましては、またいわゆる何と申しますか規則等で導入を図っているものでございませんけれども、実験的に研究を重ねていただいているものでございます。そのほか、法規制上そういう可燃性ガス等を検出するようなセンサー類につきましては、現在今いろんなセンサーが開発されておりまして、それぞれその目的につきまして導入を図っているところでございます。それで、例えば昔から使われておりますものといたしましては手持ちのそういう計測類もあるわけでございまして、これはもう先生もよく御存じのところでいらっしゃいますけれども、固定式のセンサーにつきましてはそれぞれメタン計あるいはＣＯ計等のセンサーを現在逐次導入しているところでございます。
そうすると、今の段階では基本条件ということでは考えていない、こういうことですね、その点どうなんですか。災害の基本的な原因ということについての判断には立っていない、こういう理解でいいですか。
御指摘の電気工作物、例えば局扇、ケーブルあるいはエアファン、それから静電気に関連しますけれども、各種ビニール製品等々につきまして、具体的にどこか傷んでいるかどうか、あるいはビニール製品等につきまして静電防止がどの程度効いているか、そういうものを具体的に試験をし調査をするというつもりでございます。
今、私は火源について申し上げました。そこで、今一部に議論出されていますが、センサーについてもいろいろ取りざたされておりますけれども、この点政府としてどういうふうに判断をされ、どういう見解をお持ちなのか、この機会にちょっと聞いておきたいと思います。
これは電気系統ではないという説も実はこれありますけれども、私はちょっとそれは今の段階では、その電気系統ではないということは静電気だとこう言わざるを得なくなるわけでありまして、現場を見てみましてかなりやっぱり電気系統が、私はむしろ電気ポンプあるいは電気局扇、ここらあたりが、なぜかというとちょっと現場を見てみるとわかるわけでありますけれども、三日抜き、四日抜きのちょうど入り口にこの出戸に電気系統と入っているのは、ここにありますように電気ポンプが三カ所、三日抜きが三カ所、四日抜きに三カ所あります。ちょうどボーリング座の手前です。前ですね、はっきり言って。私はこれが現場を見た限りでは火源として考えられるとすれば、ここに一番近いところにある、状況判断からするならば、この電気のポンプ、もう一つはここにございますように、すぐまたそばに三カ所ずっと四カ所入っておりますけれども、局部扇風機というのが、電気の局扇が入っているということと、もう一つは、今も局長もお答えになりましたが、静電気というような系統が考えられるというふうに考えておりますので、認識として大体政府と一致しておるようでありますが、火源としては私はその点を最重点に、今坑外に揚げて検討するということですから、当然のことだと思いますが、この点を火源として最重点的にぜひひとつ検討してもらいたい。その点いかがですか。
着火源として考えられるものとしましては、電気工作物あるいは金属摩擦の火花それから静電気等が考えられるわけですが、その個別について今鋭意調査をいたしております。今後この電気工作物等につきましては、坑外に揚げてこれらの精密調査及び各種試験を行うということになっております。
海部委員から今御体験に基づく非常に麗しいお話を承りまして、私もお母さんの愛情に打たれた次第でございます。
 今、試験の当落の発表のシーズンでございまして、各家庭では悲喜こもごもいろいろな風景があると思うのであります。また、親御さんや試験を受けている子供たちの心配も私たちも身につまされるような気がいたしまして、一生懸命勉強した子達たちがせめて受かっていただけるように神様に祈りたいような気持ちがしております。しかし、今おっしゃったように、この学校だけが人生ではない、そのお母さんの言葉は非常にとうといと思うし、また我々のやり方といたしましても、オリンピックでも敗者復活戦というものがあるんですから、一回おっこってもまたどこかで試験を受けるチャンスを得られる、この学校あるいはほかの学校で得られる、そういうような、何回でもチャレンジする場所をできるだけ多くつくってやるようなやり方に変えていく必要がある、そう私思っております。案外、落ちた子供が海部さんみたいにこういう立派な政治家にもなるんですから、上位で上がる子供よりも落ちた子供の方が将来伸びるかもしれないのであります。大体一番で卒業する人が伸びた例は余りないのです。大体びりっことか中くらいで出た子供がみんな伸びてくるのが人生で、実社会と学校の成績とは別ですからね。そういう意味で、子供たちがたくましく頑張ってもらいたいと思うのです。しかし、競争のない社会はない。競争のない社会というのは必ず堕落しますから、したがって学校だって競争はあるんだし、試験だって競争は当然あるんだけれども、今のような重圧感を与える、人間を物のような扱い方をするやり方がいけない。もっとおおらかな、そして何回も挑戦できるような、子供たちが勇んで学校に行けるようなそういう競争の仕方にぜひ変えていただきたい、そういうふうに念願して、臨教審の先生方にもそのように直していただくようにお願いしたいと思っております。