そこで、経済企画庁のお考え方をただしたいのですが、第一次オイルショックのときに超インフレが起こりました。あのインフレの原因は一体どこにあったんだということを、実は私、四、五年前に物価対策の委員長をやっておりまして、そのときに経済企画庁の諸君の論議を聞いたのであります。あのインフレの原因は何だったのですか。昭和四十七年、八年、九年について経済企画庁はどういうような分析をしているのですか。大臣はまだなられてしばらくでございますので、経済企画庁の定説をひとつお伺いしたい。
私は潜在成長力論を信ずるわけではございませんけれども、とにかく日本の経済の社会的な基盤は、まだどの国よりもすぐれた面があるとよく言われます。教育水準の高い労働力、それからまた非常に高い貯蓄率、また技術革新の進展、たとえば先端技術などはやはり世界の先端を行っていると思うのでございます。さらにまた、労使関係も世界に比べますれば比較的安定している、それからまた治安状態も大変よろしい、こんなようなことが、私は日本の経済成長を他の国よりも高めている基盤だと思うのでございます。これはまだまだ続くと思うのです。したがって、アメリカが四％ぐらい成長するならば、これより高い成長を求めることは、私はまだまだ可能であろうと思います。
 もちろん、消費支出を増加することも大変重要なことでございまするけれども、その前提として経済が活発になっていく、そして生産性が上がっていく、所得が上がっていく、その結果として消費が上がっていくというような一つのこれまでの経済の循環、これはもう当然期待していけるものだ、こういうふうに考えております。
しからば、日本経済のどの部門において実質成長率が三％、四％以上になるのだろうか。いま考えてごらんなさい、どの分野において成長が達成できるだろうか。それは、オイル価格は下がるでありましょう。オイル価格は下がるでありましょうけれども、どの分野において上がるであろうか。
 経済企画庁のあの分析を見てみますとおもしろいんですな。国民の消費を一体どれだけ見るか、あるいはまた民間設備投資をどれだけ見るか、こういうことからずっと分けていってみましたな。分けていったところが、五十二年になりまして、あのときは宮澤さんでしたが、にわかにぽこっと住宅建設の占める率が出てきた。おかしいなと私はそのとき質問したこともございますけれども、あの当時、経済を分析するのにともかく住宅建設までほうり込んできた。しかし、これも十分にいかない。しかもまた、いまあの土地の価格からいたしまして、サラリーマン諸君あるいはお並びの高位高官の皆さん方も、恐らく退職金なんかで自分の家をつくることもこれまた無理。とするならば、国民消費をいかに拡大さすかということを中心に物事を考えるべきではないだろうか、このように思うのですが、どうでございますか。
私は、中期試算と申しますか、あの数字を見て感じたところを申し上げておるわけでございますが、いまのところの展望としてはあの数字しかあるまいと思っておるのです。しかし、本当に財政再建をやっていくとすれば、要調整額は六、七兆円とかきわめて大きい、その差額が増税になったりあるいは歳出の節減になったりするようなことを考えますと、大変問題がある。高い成長率で経済を回復させるような方向で、より成長率を高くする。もう一つは、利子率を下げるということは申し上げましたが、その方向で行くことが望ましいし、そのことは、アメリカですら最近実質四％くらいの成長率になることを考えますれば、外国よりもより高い成長率、潜在成長率とかいう言葉がありまするけれども、そういうことを念頭に置きますと、経済が回復するならば、実質三％くらいの成長率で行くはずはない。もう少し高いときが、これはもう年度によって違うかもしれませんが、出てくるような気がする。それが私は一つの財政再建のチャンスではないか、こういうふうに考えておるのであります。
私の申し上げましたのは、名目六％、実質で三％から四％程度の成長では、国債費が利子率ですら名目成長より高い七・五％というようなことでございますから、赤字公債からの脱却はなかなかむずかしい。大蔵省から出ておりました財政の中期試算の前提となっている名目六％の成長でなく、一〇％ぐらいなら望ましいのでしょうが、そうした高い成長率がむずかしければ、利子率がもう少し下がってくる、名目成長率よりも利子率が低いような政策をとる、そのいずれかであろうと思いますし、アメリカですら昨今は四％の実質の成長率と言っておりますから、名目一〇％の成長率をねらっての、いましばらくはむずかしいかもわかりません、ときがまた来なければやはり増税ということになるおそれが多分にある、これがまた経済を悪化するような気がしてなりませんから、いまのように六％よりも高い成長率が望ましいということを言っておるわけでございます。
余り国会だからといってきれいな答弁をする必要はないですよ。そんなきれいな答弁をするんだったら、わが田舎も、大臣の田舎ももっと田舎だけれども、あの仙台あたりに本当に前世紀の車を走らせる必要ないんでね。その点は困ったら困ったと率直に言ってくださいよ。もう時間がありませんから余り言いません。
 それから、もう一つはいわゆるＡＴＳ。ＡＴＳをやってからもうこれは二十年ぐらいたっているんじゃないかな。そろそろこれも、ＡＴＳの問題については再点検か見直しか、全国的な点検をやらないと、やっぱり運行管理の心臓はＡＴＳですから、ＡＴＳについて、今回の新幹線の事故も含めてやっぱり再点検をしてほしいなと、こう思うんですが、ＡＴＳの保安関係は、目黒、そんなこと心配するなと、こういうことですか。たまにネズミにかじられて大宮あたりで皆列車とめるなんてことがちょくちょくありますが、だからＡＴＳの関係はもう二十年たっているから私は大分もういかれているんじゃないかなと、こう思うんですが、ＡＴＳはいかがでしょうか、在来線も含めて。