まず、厚生大臣にお尋ねをいたします。
 私たちの人生にとりまして一番怖いものは何だろうかと考えてみますと、昔から地震、雷、火事、おやじ、こう言われている。ところが、一番怖いのはやはり病気だ。したがって、私どもは、少なくとも病気を願っておる者はおらない。何とか病気を防止し、そして健康で、元気で働こう、これがみんなの願いです。ところで、そういった願いにもかかわらず不時に病気になった。まさに、この不時に病気になるときに私たちが一番頼りになるものが、みんなで助け合うということ。そして、病気にかかることは、その家庭にとっては非常に悲惨であるし残酷なものなんだ。そうなると、ここでお互いに助け合いをしましょうかということに相なってくると思うのです。そしてそこには、いや、私はお金があるから自分でやります、連帯は嫌でございますという者もおるかもしれぬ。そういう中で、やはり力の弱い者も力の強い者も一緒になってお互いに防衛をし助け合う、こういうのが社会の実態であろうと思うわけです。これは大臣も一応お認めをいただけるものと思うわけです。
 そこで、私はそういうような社会の実態を考えたときに、これはお互いに社会連帯という形で相互扶助でやるだけでなしに、これは嫌な者もありあるいは一緒になろうという者もあるから、むしろ国の方でこういった一つの制度をつくっていく、そしてお互いにこのことについては国も力を合わせてこれらの問題に対処していこう、こういうことを考えるのが普通だと思うのですが、大臣のお言葉をいただきたい。
これより会議を開きます。
 内閣提出、健康保険法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。平石磨作太郎君。

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本日の会議に付した案件
 健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出第二二号）
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これより災害対策の基本問題に関する小委員会を開会いたします。
 今般、御推挙によりまして、私が小委員長の重責を担うことになりました。
 近年、地震、豪雨等、災害が多発する傾向にあり、国民生活に多大な影響を与えております。今年も、豪雪によりまして、とうとい人命と財産が失われました。
 このような中、当小委員会で災害対策の基本問題について討議を行いますことは、まことに意義深いものがあると存じます。
 つきましては、小委員各位の特段の御協力をお願い申し上げます。
 本日は、本小委員会の今後の運営、災害対策の諸問題などにつきまして協議いたしたいと存じます。
 それでは、これより懇談に入ります。
    〔午後二時五十六分懇談に入る〕
    〔午後三時三十一分懇談を終わる〕
北海道の鉄道は、その他の日本の三つの島の鉄道とは非情に性格を異にしておると思います。出発点から開拓鉄道的な要素を非常に持っておったものでございます。むしろ鉄道をつけることによって北海道の人口が奥の方へ伸びていくし、産業も鉄道についていくという形で、日本の中では珍しいといいましょうか、ほかにない開拓鉄道的なものを持っておるということはもう間違いがない、歴史が示しておるところでございます。
 さらにもう一つは地域が非常に広いということ。駅間距離も長いんです。ほかのところと比べて平均は私ちょっと覚えておりませんが、駅間距離が随分長いんです。それだけ広いということであります。
 それから、このごろは道路の除雪がかなり技術的に進んでまいりましたけれども、背は雪があるということで冬季、道路が閉鎖をされる場合が多い。鉄道は除雪をして開通させる、こういうことで非常に特徴的なもののあったところであることは間違いがないことだと思っております。
 したがって、今おっしゃるように北海道についてはいろいろな点から特別に考えていかなければならぬ面があると私は思っております。北海道開発庁というものもそのためにあるわけでございます。政策というものは一貫性もなければいけません。そういうことから考えて、私は十分に考えなければならぬ、こう思っておるわけでございますが、ここで第一次、第二次の特定地方交通線を指定していっておるわけでございますけれども、これは申し上げるまでもなく五十五年に通りました特別措置法で決まった。そしてそれの政令で決まった物差しで当ててこれを出すと、こういうものができるということで、特に北海道と九州が多いわけでございますが、出てきておるわけでございます。一つは石炭の状態が非常に変わったということも北海道と九州についてはあると思います。しかし、そういうことでございますから、一体これはしゃくし定規でいけるものかどうかということについては、私どもも、私個人も深刻に悩んでおる問題でございます。
 ただ、国有鉄道の経営としては非常に問題があるところなんでございまして、したがって私どもの考えは、国有鉄道の経営ということから考えて何らかの形における鉄道輸送というものを残し得ないか。白糠線のようなところについては地元の方も御賛成になってバスになっておるわけでございます。短いもので盲腸線みたいな格好をしているものについては、これは内地も同じことですけれどもバスにかえることはいいと思うのです。特に長大なものにつきましては別の知恵を出すことが十分考えられるのじゃなかろうか。こういう点、今お話しになったような特殊事情を、私が申し上げたようなことも同じことなんですけれども、とにかく協議会というものを通じて十分強調していただく。協議会に出てき始めたら、それから二年たったら何が何でもおしまいだから協議会はやらないんだということではなくて、前向きの協議会にして、一体どうしたら国鉄の経営がやれるのか、どう合理化したらやっていけるのか、あるいは別な経営形態なら鉄道としてやっていけるのかどうか、いや、どうしてもだめなのかどうか、そういう点を十分御審議をしていただきたい。ところが、今のところ不信感が、私に率直に言わせますと一部あるんじゃないか。したがって府県知事が返事をくれない、出さないというようなところもあるわけでございますし、土俵ができないというようなところもあるわけでございます。ということは、私は相互に信頼して徹底的に話し合ってこれをどうするかを決めていく、ぜひこういうことにしていただきたい、そういうふうに思っておるのであります。最終の形をどうするかということは、単に国鉄の今の経営ということだけで、政令や省令に書いてある数字だけでいけるかどうかという問題は、これは政治的にはいろいろな判断を加えなければならぬだろう、かように思っておる次第でございます。気持ちはおわかりいただけると思っております。