設置基準の問題でございますけれども、小中学校につきましては、先生御案内のように義務教育であるということがございまして、子供の数に応じてすべてそれを受け入れていかなければならないという定めになっておるわけでございます。
 それを実行していきます場合に、具体のやり方として現在までやってまいりました方式が、公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数の標準に関する法律というような法律によりましてある目標値を決めて、それに向かって整備充実を図っていく。それから施設費国庫負担法につきましても、補助基準というかっこうではございますけれども、そちらに向かって全体を誘導していくという方式でこの問題に対応してきているわけでございまして、現実に他の義務教育でない施設の場合と同じように最低基準というものを固定的に定めまして、それより下がってはいけない、しかしながら、上へ上がる方についての保証がそれほどないというような形のものよりは、むしろこういう形の方が義務教育語学校を整備していくためにはプラスであろうという考え方に基づいているものと思うわけでございます。
 現実に、補助基準ではございますけれども、土地についての補助の基準を示し、あるいは建物について、ただいままで申し上げておきましたような補助の基準を示すということによって、各市町村がそれを目標に整備を図ってくれるという意味では有効に働いているというふうに考えておるわけでございます。
そういうものを見ればわかるということになりますけれども、しかしまた、校地面積の標準を織り込んだ設置基準がやっぱり私は小中学校に必要じゃないかと先ほどと同じような意味で考えているんですけれども、たとえば高等学校でしたら、設置基準で普通科を置く高校は生徒一人七十平米、農、水、工に関する学科を置く高校は百十平米、これは実習地を含まないというようなことが明確に書いてありますし、商、家庭科に関する学科を置く高校は七十平米とあるわけですね。小中については法令の規定がない、法令ですよ、そう思いますけれども、どうでしょう。

その次に今の「委任立法」の説明があって、その次に、
  指揮・監督 今日では、自治体行政に関連するほとんどの法律の中に、中央政府による監督等を認める規定が織り込まれている
それらの規定は、一般的、抽象的な監督を定めるにすぎない場合もあるが、一九四四年教育法のように、中央政府の主務大臣が、「その監督と指揮の下に、地方教育当局〔教育行政所管自治体〕が国家的政策を有効に遂行することを確保する」責任を負うといった、積極かつ具体的な定め方をしている例も多い

こんなふうに、イギリスは地方自治体と言いながら、中央政府がもう細かいことまで条例をつくるについてもコントロールしているという意味では、これを垂直型分権、こう言われておりますけれども、これは分権じゃないですね、私どもから見ましたら
日本の自治体の方がはるかに私は水平的分権に近い、こう思うのであります

 ですから、このイギリスのそういう政治構造、自治体と中央の関係というものを規定しているもとは、やはり現在の小選挙制というものの中にあらわれているのではないのか
要するに、国民の多様な要求というものが十分表に出なくて、要するに労働党か保守党か
そうすると、保守党と労働党がかわったら今のような分権を、水平的分権を労働党がやるかといったら、これもやらないということになってくると、政権が交代するということはどういう意味があるんだろうかと思うぐらいに、このイギリスの地方制度を見ると大変厳しい制度になっておる

 ですから、こういう垂直的分権と、それからドイツの例をちょっとここで引きますと、これはちょっと資料が古いので西ドイツになっていますが、
  西ドイツは、一一の邦（Ｌａｎｄ）からなる連邦国家である
各邦は、連邦と同じく憲法を定め、独自の議会と政府、裁判所も有している

 連邦と邦の関係は、基本法（Ｇｒｕｎｄｇｅｓｔｚ＝憲法に相当する
）に定められている

  連邦には、連邦大統領が置かれる
任期は五年であり、連邦議会（下院）の議員と、比例代表により邦議会が選挙するこれと同数の代表で構成される「連邦会議」において選挙される

 連邦大統領は、国際法上連邦を代表するものとされており一基本法五九）、いわゆる国家元首であるが、実質的な行政的機能はほとんどなく、象徴的存在として位置づけられている

  連邦の行政権は、連邦議会に基礎を置く連邦政府に委ねられている（基本法六二）
連邦政府は、連邦議会が選挙し、連邦大統領が任命する連邦首相と、連邦首相の推薦で連邦大統領が任命する連邦大臣により構成される

  立法府は、二院制であり、連邦議会と連邦参議院から構成される
連邦議会は、国民代表的性格を有し、その議員は、普通、直接、自由、平等、秘密の原則により選挙される

これが併用制でありますね

 連邦参議院は、邦を代表する性格を有し、邦まあ州と言った方がわかりやすいかもしれませんが、
 邦政府が任命する邦政府の閣僚により組織される
各邦政府は、人口数に応じて定められる定数（三～五）と同数の連邦参議院議員を任命するが、議員の代理出席も認められる
また、連邦参議院議員には任期がなく、邦政府は、議長に通告することにより、いつでも議員を交代させることができる

  議会と政府との関係についてであるが、連邦議会は、後任の連邦首相を選挙し、連邦大統領に連邦宰相に対する不信任を表明することができるものとされ（基本法六七）、また、自己への信任を求める連邦首相の動議が連邦議会で否快された場合には、連邦大統領は、連邦首相の提議に基づき連邦議会を解散することができるとされている
ただし、連邦議会が後任者を選挙したときには、解散権は消滅する（基本法六八）

こうなっておりまして、要するに西ドイツは、邦が言ってみたら一つの国みたいなものなんですね
この国の上に本当の意味の連邦がある、こういう格好でありまして、まさに国民の意思がそういう、私の表現をかりれば、道州の中で物が決まるという形では、私たちは、同じ、かつて上から下への権力構造であったものを今度はもう少し、今もまあ昔どおりではありませんけれども、もうちょっとそういう水平的な地方分権のあり方に改めるということが必要ではないか

 そうなると、ここでは結局、要するに水平的分権というのは、その国民の意思が正確にあらわれるという意味で比例代表の併用制が行われておるわけでありますから、その国民の意思に基づいてすべての行政が行われるというのが、私は、やはり基本的に民主主義の国の制度のあり方ではないか、こう考えておるわけであります

 ひとつその私の考えについて、どなたにお願いしましょうか
元自治大臣