例えば保育料なども、昨年の一割カットで全国的に見るとかなり随所で値上げになっていますね。そうして保育所の統廃合すら起こってきておる。あなたがとらえておるようなものじゃない。そこら辺はひとつ認識をきちんとしてもらわないと厚生省、それこそ江崎さんのところから厚生省廃止論が出ますよ、行革として要らぬじゃないかと。そこら辺は大臣、もう少し中身のある、しかも実態に沿う御判断をひとつぜひお願いしておきたいと思うんです。
 そこで、内容に入りますが、１の基本的な考え方で、いきなり補助金の是正に入っておりますね、大蔵大臣。その結果、補助金の一割カットというふうに出てくるのはこれは当たり前のことなんです。昨年のこの委員会の議論にございましたように、これはまた行革審の答申の中でも明らかにしておりますように、補助金の整理の問題というのは、前提として事務や事業を見直していく、必要のあるものかどうなのか、どうしても残さなきゃならぬものか、その前提の作業があって初めてお金の問題になってくるんじゃないか、そう思うんですが、この点はいかがなんですか。
本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
     相沢 英之君    小此木彦三郎君
     久間 章生君     上田  哲君
     東中 光雄君
三月五日
 相沢英之君が委員長の指名で、主査に選任され
 た。
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昭和六十一年三月六日（木曜日）
   午前九時開議
 出席分科員
  主 査 相沢 英之君
     小此木彦三郎君    久間 章生君
      上田  哲君    山下八洲夫君
      山中 末治君    横江 金夫君
      渡部 行雄君    津川 武一君
      東中 光雄君    藤田 スミ君
   兼務 佐藤 徳雄君 兼務 沢田  広君
   兼務 新村 勝雄君 兼務 田並 胤明君
   兼務 戸田 菊雄君 兼務 安田 修三君
   兼務 長田 武士君 兼務 貝沼 次郎君
   兼務 鈴切 康雄君 兼務 宮地 正介君
   兼務 森田 景一君 兼務 小川  泰君
   兼務 小沢 貞孝君 兼務 菅原喜重郎君
   兼務 瀬長亀次郎君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 三塚  博君
 出席政府委員
        内閣審議官   中島 眞二君
        日本国有鉄道再
        建監理委員会事
        務局次長    吉田 耕三君
        運輸大臣官房長 永光 洋一君
        運輸大臣官房審
        議官      熊代  健君
        運輸大臣官房会
        計課長     近藤 憲輔君
        運輸大臣官房国
        有鉄道再建総括
        審議官     棚橋  泰君
        運輸大臣官房国
        有鉄道部長   丹羽  晟君
        運輸省運輸政策
        局長      栗林 貞一君
        運輸省国際運輸
        観光局長    仲田豊一郎君
        運輸省地域交通
        局長      服部 経治君
        運輸省地域交通
        局陸上技術安全
        部長      神戸  勉君
        運輸省貨物流通
        局長      武石  章君
        運輸省航空局長 山田 隆英君
        海上保安庁次長 岡田 專治君
 分科員外の出席者
        環境庁大気保全
        局交通公害対策
        室長      浜田 康敬君
        外務省北米局安
        全保障課長   岡本 行夫君
        大蔵省主計局主
        計官      佐藤  謙君
        建設省都市局街
        路課長     佐藤本次郎君
        建設省道路局道
        路経済調査室長 藤川 寛之君
        日本国有鉄道総
        裁       杉浦 喬也君
        日本国有鉄道常
        務理事     岡田  宏君
        日本国有鉄道常
        務理事     須田  寛君
        日本国有鉄道常
        務理事     長谷川 忍君
        日本国有鉄道常
        務理事     川口 順啓君
        日本国有鉄道常
        務理事    山之内秀一郎君
        日本国有鉄道常
        務理事     岡田 昌久君
        日本国有鉄道常
        務理事     澄田 信義君
        日本国有鉄道常
        務理事     前田喜代治君
        日本国有鉄道常
        務理事     山田  度君
        参  考  人
        （日本鉄道建設
        公団理事）   横山  章君
        参  考  人
        （日本銀行文書
        局長）     勝股 康行君
        参  考  人
        （帝都高速度交
        通営団総裁）  薗村 泰彦君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
        予算委員会調査
        室長      大内  宏君
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分科員の異動
三月六日
 辞任         補欠選任
  上田  哲君     横江 金夫君
  東中 光雄君     藤田 スミ君
同日
 辞任         補欠選任
  横江 金夫君     左近 正男君
  藤田 スミ君     田中美智子君
同日
 辞任         補欠選任
  左近 正男君     山中 末治君
  田中美智子君     林  百郎君
同日
 辞任         補欠選任
  山中 末治君     渡部 行雄君
  林  百郎君     辻  第一君
同日
 辞任         補欠選任
  渡部 行雄君     山中 末治君
  辻  第一君     浦井  洋君
同日
 辞任         補欠選任
  山中 末治君     上田  哲君
  浦井  洋君     津川 武一君
同日
 辞任         補欠選任
  上田  哲君     横江 金夫君
  津川 武一君     岡崎万寿秀君
同日
 辞任         補欠選任
  横江 金夫君     山下八洲夫君
  岡崎万寿秀君     東中 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  山下八洲夫君     上田  哲君
同日
 第一分科員菅原喜重郎君、瀬長亀次郎君、第二
 分科員長田武士君、第三分科員新村勝雄君、第
 四分科員田並胤明君、鈴切康雄君、第五分科員
 戸田菊雄君、安田修三君、第六分科員佐藤徳雄
 君、沢田広君、貝沼次郎君、宮地正介君、森田
 景
 一君、小沢貞孝君及び第八分科員小川泰君が本
 分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 昭和六十一年度一般会計予算
 昭和六十一年度特別会計予算
 昭和六十一年度政府関係機関予算
 （運輸省所管）
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