私は、ボランティア活動と法律の壁、こういうような問題についてお尋ねをしたいと存じます。
 近年、障害者、老人等に対する国民の理解が高まり、ボランティア活動が活発化し、多様化してきております。ボランティア、申すまでもなく、これは社会をよりよくしていくため、自分の技能と時間を自主的に無報酬で提供する人たち、このように言われているわけではございますが、しかし、現実には無報酬のボランティア時代から、実費相当の謝礼が是認される、こういう時代へと移行しつつあるのではないかと思うわけでございます。
 このような中で、ボランティア活動が法律に抵触する懸念があるまま放置しておくということは、わが国の福祉社会にとって大きな問題であろうかと思います。また、身障者福祉の対応には行政だけでは限界もあり、それを補うのが市民の善意に支えられるボランティア活動でもあると思います。そういう意味におきまして、今後ボランティア活動が円滑に進むように、関係法規を含めて何らかの改善を図るべきではないか、このような観点に立って質問をさせていただきます。
 そこで、具体的な例を初めに申し上げます。これは神奈川県に住むＡさんという六十二歳の男の方でございますが、定年後余生を社会のために何か尽くしたい、こういうことから、重度障害者の自宅から作業所までの間をマイカーで週三回、障害者の人たちの送迎ボランティアを行っておりました。これは二十五歳と十六歳の脳性麻痺の方であったわけでございます。たまたまあるとき、これはもう一昨年の十二月の話でございますけれども、ささいな交通違反をいたしました。そこで、白バイにつかまったわけでございますけれども、そのときの情景が当時の新聞に出ておりますので、この新聞の報道をそのまま読ませていただきたいと思います。
 このＡさんが白バイにとめられた。「「どこへ行くのか」「ボランティアで……」「報酬はどうか」「ガソリン代を……」「法律違反だ」」こういうようなやりとりがあったようです。「仰天したＡさんが警察に聞くと「奉仕活動でも、お金をもらえば、道路運送法第一〇一条に違反する」といわれた。念のため神奈川県陸運事務所へ電話すると「ボランティアでも違反なので、直ちにやめなさい。作業所に送迎車を買わせて許可を取り、あなたが勤めなさい」といわれた」こういうような報道が当時の新聞でなされているわけでございます。
 そこで、警察庁にまずお尋ねしたいわけでございますけれども、このような事例は全国で余りないことだと思いますが、このような事例の場合、一体どういうことになるのか、まず警察庁の見解をひとつお聞かせいただきたいと思います。
お聞きのとおり、運輸省の諸君はこういう問題に対して非常に熱心で、来年度以降も拡充しながらやっていこうと、こんな決意でございますから、この諸君のしりについてしっかりとがんばってあげたいと、こう思っております。
地域交通サービスの維持確保の問題、将来どうするかということでございます。確保維持が非常に重要な施策であるということに関しましては、われわれも十分認識しておるつもりでございます。ただ、われわれの立場からいたしますと、そうしたサービスの維持確保がいかに国民経済的に効率的に行われるか、あるいは財政上もいかに効率的にそういうことが実現できるか、そういう立場からわれわれ常にこの問題を検討しておるわけでございます。今後も運輸当局とは十分調整をとりまして、また御相談してやってまいりたいと思っております。
地方の中小私鉄の数は八十四社に上りますが、いずれも沿線人口の減少あるいはモータリゼーションの進展といったような影響をもろに受けておりまして、非常な経営上のむずかしい時期を続けておるわけでございまして、私どもも、こうした中小私鉄の経営の改善と申しますか、そういった経営の維持につきまして、本当に真剣な対応を迫られておるという認識は持っております。一方、現下の大変厳しい財政状況の中で、中小私鉄に対します補助の制度を拡充していくということは、きわめてむずかしい問題であろうとは存じますけれども、今後とも検討を続けまして努力をしてまいりたいと、かように考えております。
創造的な開発能力ということですが、今先生がおっしゃられたエネルギー問題とか不老長寿とか病気とか、全くそのとおりだと思うんです。その時代その時代で本当にみんなが求めている、しかし技術的な答えがないというものを、蒸気機関にしろ電気にしろ開発してくれたわけです。今我々が求めているのは命の問題であり、安全の問題であり、そういう問題です。そこにたくさんのフロンティアが実はあるだろうと、そんなふうに思っております。
 まさにおっしゃるように、基礎学力、それから実証的に自分で問題を解決していくという環境が日本の教育制度の中に大変乏しいんです。先進国がやっている、同業他社がやっている、それだったらそれよりもちょっといいものをつくろうよと。だから、ゆっくり考えている間がないんで、効率よく覚えて、そしてすぐ人の先に出ようと、これでやってきている。
 開発途上国というのは、歴史的に言うと全部そうです。それが一番効率がよろしいわけですけれども、ついに日本は世界で一番コストの高い先端に躍り出たので、先生おっしゃられるような未踏の分野で基礎からじっくり考える能力を持った人にそういうものをつくってもらうということが必要です。しかし、だれもかれもができるんではないんです。これはリスクが大変高い。
 開発途上国の追いかけ方というのは私は努力賞の世界と呼んでいるんですけれども、できなくてもそこそこいくんです。ただ、優勝は一人しかしませんから、これは努力賞じゃない。十人にやらしても一人しか成功しないかもしれない。しかし、先進国というのは、そういうリスクにかけて、一人でも成功すれば十人だめでもいいじゃないかというくらいのゆとりを持って本当に新しいものをつくるということなんだと思うんです。私は、そのために日本の教育制度も企業も物の考え方を変えなきゃいけないというふうに思っております。
 もう一つの人口問題、二二〇〇年ぐらいになったらどうなるか。これは小川先生の専門ですが、おっしゃるとおりのことが起きます。もうヨーロッパは既にその恐怖というのを日に日に今自分たちで自覚している。日本も自覚せざるを得ない。お隣に中国があり、まあ中国は人口の伸びが多少緩くなっていますが、人口の伸びの大きな大陸がたくさんございます。
 その中で先進国というものの人口は非常に小さくなるんです。ですから、そのときにはどうもこういうことではないかと思います。子供たちが結婚すると、今は住宅難ですけれども、その時代にいきますと、おじいちゃん、おばあちゃんの持っていた家があるので、四軒家があって、今晩はどこへ行って寝ようかなというような、そういう時代。ですから、そう悪くはないです。
 ただ、人口とか国の大きさとかそういうことから見た世界への影響力というのは非常に小さくなります。これは、我々がそういうものに対してどう思うかということです。お前はどう考えるんだというふうに言われれば、私は、人口の大きさをもって国力を誇る時代ではない、残念ながらそういう時代は数十年前に終わったと、むしろ個人個人が豊かで立派に暮らしていけばそれでいいじゃないかということだろうというふうに思っております。