では、そういうことでこの問題は終わりたいと思うんですが、ただ、これは大臣にも申し上げておくのですが、私も先ほど申し上げました北生駒山系を実際に見てきたんです。大変な大きなところを削ってしまいまして、それでいまいろいろやっているけれども、なかなか草が生えない、もちろん木なんか生えないんです。だから、もう雨が降れば水害を起こすのも無理ないので、これをもしも埋め立てということになったら、あっちにもこっちにもそういうのがたくさんできるので、これは自然破壊も大変なことになるし、ですから、そういう点から大臣も一度ぜひあれはごらんになっていただきたい。
 そういう要望だけ申し上げまして、次にお聞きしたいのは、これはまた航空局長いらっしゃるから、ヘドロの問題なんです。大阪湾というのは、あれは大阪層群という名で呼ばれている大変軟弱な地盤なんです。航空局から審議会に出された資料も私これをつぶさに見たのですけれども、ヘドロが二十一・八メートルあって、その下は六・六メートルの砂がある、また、その下に二十三メートルのヘドロ、その下が七メートルの砂があって、また十四・七メートルのヘドロとずっといって何百メートルもなっているわけなんで、このヘドロの始末をどうするというふうにお考えなのか。建設工法が決まっていないからそれも未知数だといえば結構ですけれども、ちょっとお聞きしたいんです。
柳田一男であります。
 私は千葉県浦安町に住み、営団東西線を利用して通勤しております。また、会社では営業面を担当しております関係上、毎日ほとんど国鉄の電車や地下鉄線を利用してお得意様を訪問したり、ときには全国各地を新幹線などを利用して飛び回っており、国鉄の利便を深く感じているものであります。
 しかしながら、国鉄の経営状況はこのところ毎年九千億円に近い赤字を発生し続けているということで、このまま推移していくと将来膨大な赤字が累積され、後世に大きな国民負担を残すだけではなく、国鉄の輸送サービスがこのまま維持できるかどうか、不安を感ずるものであります。この間国鉄も、少しでも収入をふやすとか人員を種々工夫して減らすなど経営努力をしてきたと思いますし、また政府も可能な限り財政援助を行ってきたと思いますが、一向に改善されておりません。
 私なりにこの原因を考えてみますと、かつて国鉄が明治以来わが国の交通運輸の中核として産業経済の発達に大きく寄与してきましたが、近年の、特に昭和四十年代に入ってからの航空機、自動車、海運等他の交通機関の急速な発達によって国鉄の輸送分野は大きく浸食を受けてまいりました。すなわち、三十五年当時は国鉄は旅客で五〇％、貨物で四〇％のシェアを持っていたものが、最近では旅客二五％、貨物一〇％と大幅に減少したもので、このような事態に対して国鉄のあらゆる面での対応がおくれたことが今日の経営悪化の原因であると考えられます。
 さらにまた、経費の面で見ましても、特に四十八年のオイルショック以来の物価の急激な高騰が収支のバランスを大きく崩したものと思います。さらには五十一年に行った五〇％もの大幅な値上げで利用客が減ったことも響いていると思われます。
 利用者にとって国鉄というのは国そのものであるから、赤字を出しても、輸送シェアが減っても税金で補てんし、いままでどおり国鉄の輸送サービスを維持すればよいという考え方があります。各種交通機関が発達し、国民が自由にこれらを選択できるようになりました今日、まして国の財政自体の健全化が問題になっていることを思えば、国民経済全体から見てこのような考え方がよいのか、私は疑問に思うものであります。また、このような考え方が一方にあって、たとえば地方ローカル線の問題に象徴されるように、マイカーの普及などによって幾ら利用客が減っても国鉄が現在まで運営してきたわけで、結果的に国鉄経営のあり方があいまいなものとなり、赤字がふえ続けるという事態になっているものと思います。
 私は、国鉄が各種交通機関の中にあって、たとえば新幹線の大量高速性、大都市における通勤輸送など、国民にとって最も必要とされる輸送サービスを今後とも提供してもらわねばならないと考えております。またさらに、他の交通機関に負けないようより質のよい、たとえば冷房化率の向上、高性能通勤電車の投入、運転保安設備のさらに向上のようなサービスアップを図ってもらいたいと思います。
 貨物の例で申しますと、危険度の高い石油製品が海岸部から消費地である内陸部へ鉄道という安全な敷地内で大量に輸送されていますが、これをタンクローリー輸送にすべて切りかえる事態になると仮定しますと、いまでさえ渋滞し事故の多い市街地道路をたくさんのタンクローリーが走り、この場合の事故を考えますと住民はさらに不安な生活を送るという事態になりかねません。このように国鉄の特徴が発揮できる分野の輸送サービスを今後とも維持拡大していくためには、現在のような経営状態から一日も早く脱却してほしいと願うものであります。
 国鉄を再建するにはどうすればよいか、なかなかこれだという決め手がないむずかしい問題だと考えますが、私は昨年七月国鉄が発表した国鉄再建の基本構想案を読み、これこそ残された最後の再建の道だという思いがいたしました。この構想では、国内における各種交通機関の現状を十分認識した上で、かつてない徹底した効率的、重点的な経営に取り組むことを柱として、伸ばすべきものは伸ばし、一方国鉄ではいかに努力しても運営ができない分野からは撤退するという考え方を打ち出しております。このことは、本年十月のダイヤ改正において、貨物列車の削減のほか、旅客列車についても、いままで増発増発できたものを初めて輸送に合わせて列車本数などを見直し、これを減らすという画期的なことを行ったと聞いております。このような徹底した重点的経営方針を前面に打ち出し、なお国鉄の努力でいかんともしがたい過去債務の問題等についてこれを明確にし、政府に善処を求めているものであります。国鉄の再建のためみずからかたい決意を持ってこのような考え方を打ち出したことは、私としては全面的に賛意を表するものであります。
 今回本運輸委員会において審議されている法案は、このような考え方を全面的に取り上げ、国鉄の責任、国のなすべきことを明確にし、再建のため必要な法的な裏づけがきちんとされているものと考えますので、本法案に賛成するものであります。
 最後に、一日も早く国鉄再建の明るい展望が開け、国民の鉄道としての健全な経営下において労使協調された明るい鉄道となるようお願いして私の公述を終わります。