女性の地位を高めるということについては全く同感なんですけれども、できれば女性、男性というものを意識しない形の中で仕事なりが行われれば一番いいかなと思います。現実的には女性の地位の問題についてはまだまだ認識が足りないというところで、やはり女性の地位を高めるということでいくしかないのかな、本来は男女同列でいきたいというふうに思うのですけれども、それが一つです。
 それから、社会の認識を高めるということにつきましても、ヘルパー自身の仕事が本当にいい仕事であれば、それは利用者からも感謝され、それが高い評価につながっていく、それがひいては社会へのつながりになってくるだろうと思います。一般的にホームヘルパーの仕事がどうだとかなんとかという、そういう形の社会の認識を得るためのＰＲ活動というのは最も大切だとは思いますけれども、それにあわせて、やはりやる方の側が本当にやることに対して喜びとか生きがいを感じながらやれるような、それは本人の自覚も大事だと思いますけれども、周りの環境の整備というのも大事だと思います。そういうふうな相乗作用があって初めて社会的な地位も認められるし、処遇にもつながっていくのかなというような感じがいたします。
 いずれにしても、今の制度の中で運用していこうとすれば、常勤職員がいいと言いながらも、やはりパートなり登録の職員に頼らざるを得ないというのが現実だというふうに思います。
新進党の青山二三でございます。
 ただいまいろいろ貴重な御意見をお聞かせいただきまして、大変ありがとうございます。私ども新進党といたしましても、高齢者の介護問題につきましてはずっと勉強してまいりました。今回介護保険が導入されるということで、果たして保険でいいものか税でいいものかという、そんな思いがいたしておりましたときに、千保市長さんのやはり税がいいんだというようなお話をお伺いしまして、大変いろいろな面で納得できる点がたくさんございます。ともかく徴収方法が大変複雑であり未納者をつくる可能性があって、全国の市町村長さんたちは第二の国保になるのではないかという心配をしている、こんな声も聞いております。それから、低所得者の皆さんにとりましては、逆進性が強いというようなこともございます。
 しかし、こういう問題で過日厚生大臣にも質問いたしましたけれども、税ということではどうしても国民のアレルギーがある、三％から五％に上げるにも大変な苦労をしているということでございます。この国民的アレルギーをどのように解消していくのか。例えば、消費税が導入されますときに、女性の皆さんは本当に高齢社会のために使っていただく福祉税ならいいですよという、そういう声も随分お聞きいたしましたけれども、その消費税が何に使われるかわからない、こういうところにいろいろな不安を抱えて大きなアレルギーが起こっている、このように私は解釈しているわけでございます。
 この消費税という税に対するアレルギーを身近な立場でどのように解消を図っておられるのか、そのあたりの御苦労などもお聞きしておきたいと思います。この法案に対しまして、それではどのように修正を加えることができるのかという点もお聞きしたいところでございます。
 それから、ホームヘルパーについて先ほどから議論が交わされておりまして、私も今聞けば聞くほど大きな悩みになってまいりました。地位の向上あるいは労働条件の充実強化をすれば財源が大変厳しいというようなことでございますが、やはり女性の地位向上ということではホームヘルパーの地位をもっと高くしていく必要があるのではないかということで、きょうお見えになっておりますお二人の女性の方にその点をお聞きしておきたいと思います。
 それから、連合の和合さんが介護休業制度の充実をもっとしなければならないというお話でございましたが、これも私も同感だと思っております。高齢の両親を見るために働くことを断念せざるを得ない人たちが、休業をとっても保障がないというような現実の制度でいいものかどうか。どのようなことをお考えになっているのかについて、お伺いしたいと思います。
これは私の個人的な感想でございますが、私が生まれたのは北海道の田舎で、人口五千人の町でございます。私も今たまたま紀尾井町の参議院の宿舎に住んでおります。確かに都心の生活というのは便利であるいは刺激的で非常にいい面もありますが、昭和四十三年に建った老朽化した二Ｋでございます。その辺の問題は置いておいて、都会の生活だからすべて満ち足りているということは私は逆に思いたくないわけでございます。そして、北海道であるならばこんな面積に住めるのに東京ならばこんな小さい面積ということも往々にしてあるわけでございます。
 私は北海道の地元に帰ったときにも逆のことを申し上げたことがあります。私は、建設大臣を中心に北海道に公共事業をたくさん持ってきていただくのは大変うれしいことだけれども、それはどこから集まった税金かなというふうに考えると、東京に働く人たちが夜も寝ないで働いて、朝五時に起きて二時間通勤する人が日本の企業戦士として税金を払って、それが北海道の人口まばらなところにも来るんだよと。今からは、北海道だけすべていいことを持ってこいというんじゃなくて、東京のサラリーマンや東京に暮らす人たちのこともこれからの政治は考えていかなきゃいけないなどということを生意気にも申し上げたことがございます。東京に住んでおられる方が幸せか否かという問題は別にいたしまして、私は政治というものは幸せな人がいたらその幸せにほかの人を近づけるのが政治だと思っているわけであります。
 先ほど大臣のお話をお伺いしますと、私の聞き間違いでなければ、東京に住んでいる人は職住接近で幸せなんだ、よそから来る人もその幸せを味わう権利があるんじゃないか、これはなるほどの理論でございますけれども、そのときの担保というのは、そこに住んでおられる方の幸せの半分にする、これであっては私はならないと思うわけでございます。
 そして、今回の法律でございますけれども、この容積率六〇〇％、これは私は住んだこともありませんし見たこともありませんのでわかりませんけれども、私はこの容積率六〇〇％という住環境は人間にとって心から安らげる場所ではないんじゃないかという懸念を持っております。
 そして、あえてもう一つ言わせていただきますと、この東京という場所にいろんな仕事の都合があるということで東京の周りに人を住まわせなければならない、これはいわゆる高度経済成長の発想じゃないかなというふうに僕は思いますし、もう一つ言わせていただくと途上国の発想じゃないかなというふうに思わせていただきます。だから、東京に住んで、そこから仕事に行った方が効率的だから、今まで三百人住んでいたところをもう少し詰めてあと三百人住まわせようと、こういう国家的な戦略を持ってしまうわけなのでございますけれども、じゃここをちょっと聞いてみましょうか。六〇〇％というのはどういう住環境なんでしょうか、住宅局長。