もちろん、これは今後具体的にお答えをいただいた上でさらに質問をしてみたいと思っているわけです。
 しかし大臣、これは非常に大事な問題です。一方においてプライバシーの問題なども出てくるのかもしれませんが、それにしても、機械化による合理化、これは当然のことですから、早く具体的なプランをまとめ、軌道に乗せるべきである。その結果として、まだ当然足りない部分があるわけですね、機械で税務調査はできませんから。そこで有能な人たちを現場にもっと力が割けるようにする。その辺は非常に大事だと思うんです。ですから、そういうことも含めて、今度の納税環境の整備なんという問題も考えるべきだと思っております。
 ひとつ次の機会までにもう少し詳しい説明をお願いしておきます。
 それから今度の予算委員会でもちょっと偶然のように出ました福祉税という話を大臣は否定なさいまして、ああいうものは検討しているわけじゃないということだったと思うんですがね、お答えは。しかし、考え方によりますと、増税で入ってくるお金は、仮に今後増税ということを仮定しまして、そういう場合、そのお金はほとんど、主にと言っていいんですか、福祉関係に使われる感じになりますね。そうしますと、大蔵省としちゃ目的の決まった税なんというのは好ましくないというのは当然だろうと思うんですがね。しかしこれは国民にとっては割とわかりやすくなってくるんです。見方を変えれば、これは嫌な言い方ですが、説得しやすいことだってある。少なくもこれを検討課題から初めから外しちゃうのはちょっとどうかなと思うんですね。
 ですから、今後いずれは増税論議がやかましくなってくるはずなんで、する、しないでなくて、いろいろな検討の材料を国民の前に示すし、我々もまた議論する。その結果、増税はいかぬとか、あるいはここはやむを得ないとかいう結論が出てくるわけですね。そうなると、どうですかね、福祉税なんというのも一つの構想として、あながちこれは今頭にないというようなことでなくて、広い意味では検討してもいいんじゃないか、そう思いますが、いかがですか。
実は、国税庁の政府委員がおりませんので、今の野末委員の御質問につきましては、別途また当委員会できちんとした説明をする準備をいたしたいと存じますが、今お触れになりました朝霞のセンターにつきましては、グリーンカードの問題の推移いかんにかかわりませず、いずれにいたしましても、国税庁は、全体といたしましてＡＤＰ処理をどんどん進めるべき余地をまだたくさん残しておりますので、そういうセンター的な機能を持たせるという意味で現に活用を始めさせていただいておるわけでございます。
 ただ、今おっしゃいましたように、長期的な機械化プラン、それからマンパワーをそれでどれぐらい浮かせるかとかいいました具体的な計画プランにつきましては、ちょっと私答弁する能力がございませんので、本日の御質問につきましては、別途また機会を得まして御説明申し上げるようにいたしたいと存じます。御了承いただきたいと思います。
先ほども出ておりましたけれども、税務署の人手不足問題。数をふやすことによって税務調査をもっときつくするという問題ですが、これは去年もおととしもそうなんで、大臣のお答えは、どうしても行革の手前なかなか人員をふやすわけにいかぬということになってしまいまして、いつもそのお答えだと、ちょっと今後どのぐらいふやしたら果たしていいか、具体的なことをつかめません。一方において機械化を進めて、かなり人員不足の点をカバーできるはずなんですね。ですから、その機械化がどこまで進んでいるか。例えば朝霞のコンピューターセンターだって当然活用の方法も決まってなきゃおかしいわけですから、そういう機械化を進めることによってどの程度人手不足がカバーできるのか、何割程度か。それを教えていただきたい。これからただ定員の枠をふやせということをお願いするだけでもどうもぱっとしませんので、その辺の機械化の進み方をちょっと説明していただきたいと思います。
だから、意見の表明の仕方は、それじゃ総裁は、何か物を言うのに全部下の方から積み上げていってからでないと物を言えないということになれば、何も言えないことになってしまうのですよ。全部そういうことになる。それはおかしいので、幹事長が今風邪引いて休んでいるんでしょう。そうじゃないのですか、内部のことに立ち入っては悪いけれども。だからかわりに会見したのじゃないのですか。公式の記者会見ならば、見解としては公式見解ですよ。だから、入れると言うのは、それは行き過ぎかもわからぬけれども、そういうようなことについて検討すると言うことは、これは一つの公式な見解として見るのが当たり前ではないですか。そんな、彼の個人的見解だなんということはおかしいのです。
 幹事長も一つの機関じゃないのですか。重要な執行機関でしょう。重要な執行機関であって、幹事長が風邪引いていれば代理がかわるのは当然です。公式な機関ですから、それが表明したことはあれだというふうに考えられていいわけであって、いいですか、それはあなたの国会での答弁にも合うのですよ。なぜ合うかといいますと、あなたは国会で、これは今申し上げましたようにまだ議事録ができてないのですよ、だから議事録をもとにして質問できないのは私も非常に残念なんですけれども、あなたの答弁を私も聞いておりましたけれども、大型間接税については、課税ベースの広い間接税を今は考えていない、こういうことですね。だから、まず問題になるのは、大型間接税の大型という意味がどういう意味かということは、これは議論があるかもわからぬけれども、これは竹下さんと私と随分やるんだけれども、結局要領を得ないわけですよ。竹下さん、のらりくらりしているから、でもないけれども、よくわからぬ。
 そこで、今は考えてないということを言っている。それじゃ、渡辺幹事長代理の記者会見というのはどういうことを言っているかというと、国会終了後直ちに。党機関で検討するというのだから、これならば、執行部ですから、執行部が言っていることなんだから――どうでもいいですけれどもね、公式見解であろうとなかろうと、本音を吐いたということになると思うのですよ。渡辺君というのは正直な人ですからね。（「一般的に」と呼ぶ者あり）いやいや、一般的にも何も、そういうふうに言っているんだから。
    〔三塚委員長代理退席、委員長着席〕
 記者会見やったのは、幹事長としての記者会見でしょう。いいですか。税の構造を抜本的に見直すべきだ、その際直間比率の是正も当然検討する、それから福祉目的税の性格を帯びた大型間接税導入も議論すべきだ。これは議論のあるところですよ。議論のあるところだけれども、それを入れると言っているんじゃない、導入すべきだということを言って、歳出カットによる財政再建、予算編成はもう限界だ、これは大蔵大臣もそう考えているんでしょう。歳出カットによる財政再建、予算編成はもう限界だ、こういうふうに考えているんじゃないですか。
 だからこそ、あなた方の配った試算書ありますね、あれは歳出をゼロ％、三％、五％にしているのであって、歳出をカットした案、出してないでしょう、ここに配ったものは。それはそのことを意味していることとマッチするんじゃないですか。五％上がるのと三％上がるのとゼロ％で、マイナスにするのはあなた方は出してないわけですから国会へも。（「ゼロにするのは」と呼ぶ者あり）ゼロにするというのは前と同じだということだ。
 そこで問題は、だから私の言っているのは、歳出カットによる財政再建、予算編成はもう限界だ、このことはあなた方も認めているんじゃないのですか。