時間が来ましたので、最後に運輸大臣にお伺いしたいのですが、二つお伺いいたします。
 一つは、暫定措置で、先ほど鉄監局長からお話がありました第三案、現在の成田線と空港を結ぶ、新幹線構想で工事を進められてきまして、この間現地を私どもも見せてもらいましたが、土屋—成田空港間、成田空港はもうホームまでできまして、線路を敷けばすぐに使えるという状態になっている。以下、土屋までの整備状況も見せてもらいましたが、ほとんどでき上がっている、ちょっと手を加えて線路を敷けば成田線と結ぶことは可能である。当面のいわゆる暫定措置としてこの措置は早急にやっていただきたい、これが暫定措置の話であります。
 それから、先ほどもちょっと申し上げたのでありますが、成田新幹線構想が不可能と判断せざるを得なかった時点に、当然新幹線構想と在来線、国鉄線を利用するという方向にこの線を——運輸省からもらいました図面を見ましてもほとんど並行的になっておる線でありますし、いま聞いてみますと全長七十一キロのうち二十四キロは、成田アクセスに関係なく工事中であるかあるいは現在営業中の路線でありますから、そうしますと差し引きいたしますと四十七キロで済むわけであります。工事費の面からもいいのではないかという優位性がある。そのほかいろいろ事情が介在をしておるようにお聞きしますけれども、問題はやはり早くアクセス問題を解決をするということでありますから、ひとつ急いで将来の構想も決めていただきたい。聞くところによりますと五十六年度予算で調査費をつけて検討して結論を出す、こういうようにお考えになっておるようでありますが、私どもは、いまお話を聞きましたような内容ならばそう無理な問題もないように思いますので、一日も早く決めていただきたいと思いますが、この点と、二つお伺いをいたしまして終わりたいと思います。
いま御質問の点につきましては、いろいろ勉強している段階でありますので固まったものではございませんけれども、私どもがいま想定している範囲内で言いますと、空港の利用客の御利用なさる量、輸送量と、それから新しい線の沿線から発生いたします通勤通学のお客さんの量、それが在来計画されております京葉線の貨物、旅客輸送に重なってくるわけでございます。
 その量について想定いたしておりますが、まず一日の輸送量ということから考えますと、これはまず問題はない、輸送力的には十分間に合うということが言えると思います。やはり都市通勤線でありますから、一番問題は通勤時の、たとえば一番ピークになりますラッシュ一時間の輸送能力、輸送量のバランスがどうかということにかかると思いますが、これらにつきましても一応私ども想定している、いま検討している内容で申し上げますと、輸送力的にも十両ないし十五両という編成で、電車運転でありますから相当ヘッドカットもできる、列車回数も相当入るということになりますので、輸送量、輸送力的にも、このラッシュ時間においてもまず輸送力は確保できるというふうに考えております。
もう時間が来たのですが、もう一つお伺いしておきたいのは、いまの在来線、武蔵野線を使う部分、それから湾岸鉄道を使う京葉線の部分、成田アクセスとこれを結合したときに輸送能力に問題があるのじゃないか。特に湾岸鉄道は、お話がありましたように、貨物を対象に考えられておる。最近になって旅客をという要望も出ているというお話でありますが、成田アクセスにこれを併用するということになった場合に輸送能力上問題はないのか、この点いかがですか。
まあそこはおっしゃるとおりだと思いますが、その統一的、公正なという場合に、基本あるいは運用の細目、指針もですよ、国が、各省庁が地方公務員をその部分に関してのみ当然コントロールするわけでございます。そしてまた、一種の前座公演みたいなことにもなろうか、私は行政学は余りやったことがないものですからうまい言葉が出てきませんが、そういう考え方でいかないと、それならばやはり定員増ですよ。それしかない。定員増です。定員は抑えておいて、いろいろなほかも機関委任、事務委任があるわけだ、国の行政事務について県庁は。ここにもかつての鹿児島県知事もいらっしゃるが。ちょっと不規則発言になりますけれどもね。そこの哲学というのが何か一歩足りぬ。
 これは私は、第三行革審か、鈴木さんが会長になられましたのでね。一つの具体例として、今は経営者団体の方だけれども、実例で地方分権論をやっていきたいと。観念論的な地方分権論ではなくて、一つの実例を通して、実践的な姿で分権というものをやっていきたいという考え方も持っておりますし、一つのこれは具体例ではないか。
 それで、それがやれぬ間は定員増ですよ。そうでないとずっと永久に、熊本空港に限らず、この国際化の時代、アジアと日本という関係、人と人との交流、観光振興、こういう日本人とアジアのいろいろな国の人たちとの交流もできない。航空会社というのはコストでございますから、やはり搭乗率が六〇％か、六〇％ないとこれはできない。それの隘路が、土曜、日曜をまずやろうと思ったらＣＩＱの問題でこれができない。これは一熊本空港の問題ではございません。かつまた、今後の将来を考えていったとき、その行政需要に対して的確な果たして対応ができるだろうか。私は二者選択だと。定員増か地方分権か。
 第三の道がある、あるいは合わせわざがあるというなら、皆さん方の個人的なお考えでも結構ですから、お聞かせいただきたい。今三省庁もいらっしゃいます。総務庁の方が先に言うたから、何か制圧的なあれで、皆さん方お世話になっておるものだから、余り自由な発言が、ここは国会という自由な場でございますから、我々国会議員も皆さん方答弁する人も、答弁そのものに何ら拘束はされないわけです。私はそんな気持ちでおりますので、どうぞまた政府委員という立場を離れても自由な、参議院というのは私はそうあった方がいいと思っておるんですが、自由な討論の場、お互い難しい問題は一つ一つ情報交換、意見交換をしながらほぐしていかないと前に展開はできないんじゃないか、このような気持ちでございます。せっかく各省庁四人もお並びでございます、関係省庁。それぞれのお気持ちなりあれを率直に語ってください。定員が足らぬなら足らぬと、こうだと。これいろいろ制約の中でよそは減らしてこうやっておるとか、そういうのを我々の肌で感ずるようによろしくお願いします。