幾ら生産性を上げろといっても、やっぱり限界があるわけです。だから、さっきもお話が出ておりましたように、やはり小農という、小さい田んぼは田んぼらしくそれに対して何らかの手当てをしなければならない、その手当てを全然してないからみんな田んぼを捨てちゃうんです。そしてやめていってしまう。こういう事情があるんで、私はやっぱり今の米価というものは十分にそういう再生産に役立つような米価になってない証拠が、まさしく山田がどんどんつぶれていってしまうというところを見るにつけてもよくわかるんじゃないかというふうに思います。
 それから、その次に、食管制度の問題でありますけれども、これもぜひ次官にお伺いしたいと思いますが、まず食管制度の基本的な問題として、食管と逆ざやとの関係をどういうふうに考えていらっしゃるか、これをぜひ一言お伺いしたいと思います。
お答え申し上げます。
 今、先生、山田の生産性の、ペンペン草が生えていると、こういうふうな御指摘ございましたんですが、私どもといたしましては、国民の必要とするお米につきましてはその安定的な供給を図っていかなければならないわけでございまして、こうした食糧の安定供給という観点からもぜひ自給するということで、そうするためには生産性を上げつつ安定的な生産ができるような体制を、価格政策はもちろんのことではございますが、その他の関連の施策によっても展開していかなければならない、このように考えております。
百歩譲ってそういうことも考えられるにしても、結局、目的の最後は、やっぱり再生産に役立つというふうな米価でなきゃならないというふうに私は思うんですね。
 あなたも私も山田という実は名字ですね。これは山の中の田んぼという意味なんですよ。ところが、昔は山の中の田んぼはあったけれども、今は余り山の中の田んぼなんか見られないですよ。例えば群馬なんかに行ってみましても、山の田んぼはみんなつぶされて全然田んぼが田んぼでなくなっているわけです。百姓の人たちはみんな、あんな田んぼに行ってやったってろくな米価でないからもうやめた方がいいやということで、山の田んぼは荒れるに任せられているわけです。もう少し山田を大事にするように考えなければならない。これはお互いさま、二人にとっても大事なことだ。それがどうもちっとも大事にしてない。だからこそ山田がつぶれていったって、もうこれから山の田んぼを耕そうなんて人はいなくなっちゃっている証拠は、群馬の山間部の方でも行って見てくればすぐわかります。ペンペン草が生えちゃって、本当にもったいないと思う。これだけ耕地の少ない日本において、せっかく御先祖が開墾して一生懸命やってつくってくれた山の田んぼがそれこそ見捨てられていってしまう、こういう状況があるわけです。だから、ちっとも再生産に役立っているということにならないと思うんですが、この点どうですか。
お答えを申し上げます。
 財政事情だけでということではございませんで、先ほど説明しましたような需給事情等が最優先的には配慮されるべき事項だ、このようには理解するわけでございますが、この需給事情のもとで生産調整をやればそちらに予算が使われる、こういった面もございますし、経済事情との関連で財政の方も動いておるということもございますので、一応関連があって、今、先生御指摘のような財政事情だけと、こういうふうな見方もあろうかと思うんでございますけれども、私どもといたしましてはそれのみということには理解しておらないわけでございまして、御理解いただきたいと思います。
そういった事情も考えてと言うけれども、財政事情だけ考えてやっているんじゃないかという感じがしてしょうがないですね。財政的に考えてもうこれ以上は出せない、だから何だかんだ、へ理屈をつけて逆算していって諮問が決まるというふうな状態であって、残念ながら最近の傾向を見ていると、もう食管法の精神は全然無視されて、ただ財政事情だけでもって米価を決めていこう、こういうことになっているんじゃないかと思うんだけれども、どうですか。
お答え申し上げます。
 食管法に規定されております「其ノ他ノ経済事情」につきましては、今申し上げましたように、お米の需給事情とかその他の農産物の価格の事情だとか、相対価格関係だとか、こういった事情のほかに、財政事情は全然配慮事項としてはおかしいということではない、そういった事項につきましても一応勘案事項として考えられるというふうに私、理解しておるわけでございます。
日本は韓国とは国交を持っておりますけれども、朝鮮民主主義人民共和国とは国交を持っていない、これは私は不幸なことだと思います。しかし、朝鮮半島におきまして、両方ともが朝鮮は一つだ、こう言っているところに問題があるように思うのでございまして、日本側よりも、私は外国の方に問題があるのではないかな、こう思っております。
 中国は一つだということで、当初中華民国と国交を持っておったのを、大陸の中華人民共和国と国交の相手方を変えたりもしたわけでございました。西ドイツと東ドイツにつきましては、資本主義国と共産主義国と違いますけれども、双方ともに国交を持っているわけでございます。
 私、きのう東ドイツの外務大臣と話しまして、どういう行き方がいいのかと言いましたら、それぞれがそれぞれに国際社会と国交を持っていくことがいいと思っている、なぜそんな質問をするのかと言うものでございますから、私は、アジアのこの朝鮮と中国の話をしたわけでございました。
 また、韓国についていろいろ御批判がございました。いろいろな批判もできるだろうと思います。同様にまた、日本人から言いますと、朝鮮民主主義人民共和国についても希望がいろいろあろうと思います。日本人妻の往来を自由にしてくれということも一つの問題だろうと思いますし、あるいは朝鮮大学、朝鮮民主主義人民共和国の送金によって運営されているわけでございますけれども、なぜオープンにしないのか、政府側にあの学校に入っていってその教育内容を自由に見せないのか、こんな感じもするわけでございまして、やはりお互いに言いたいことを自由に言い合いながら、交流を深めていくということがアジアの安定のために非常に大切じゃないかな、こう私は思います。
 入管行政の上におきましていずれの国であるかによってその処遇を異にしてはならない、これは林さんのおっしゃるとおりだと思うのでございまして、これまでもそうではなかったと思うのでございますが、これからもそういうことのないように、私としては一層努力していきたいと思います。