沖縄県の森林面積は、御承知のとおり全体で十万八千ヘクタールございますけれども、所有形態別に見ますと国有林が三万三千ヘクタールで、約三分の一が国有林という形に相なっております。それで森林の内容を見てみますと、亜熱帯林特有のイタジイに代表されます天然林が九割を占めているということで、本土との林相の相違というものがはっきりしているわけでございます。こういうことで天然林比率が非常に高いわけでございますが、その蓄積は、先ほどもお話ありましたように戦災によりましてあれだけ焼失したということもございましたし、それから、戦後に一時期過伐というような問題も地域によりましてはございました。それからさらに土壌条件の制約というようなことからいいまして、全国に比べまして必ずしも有利な状況にはなく、苦しい状況にあることは我々といたしましても十分認識しているわけでございます。
森林は、本来的に木材生産という経済的な機能だけじゃなくて、国土の保全なり水資源の涵養あるいは環境、自然の保護というような公共性、公益性の機能というものをあわせ持っておるわけでございまして、どちらを優先するということじゃなくて、両方が両輪としてスムーズに回転していくということが我々としてのねらいでございます。
ですから、そういうふうなおっしゃることとやっていらっしゃることがどうもね。さらにまた林野庁は厳しく合理化もしなくてはならぬということで、これは、例えば国鉄のように分割・民営してサービス向上すれば成り立つというものじゃないわけです。ですから、それだけの公益的機能を持ち、それを発揮させていくためにはみんなの負担で当然やっていかなくてはならないし、これはまた先ほど武田委員が御指摘のように、緑の羽根とかいう問題もどんどん啓蒙しなければならないと同時に、やはり一般国民の負担という問題は、今二分の一がぎりぎりなんてそんなことをおっしゃらずに一般会計でも十分手当てしていく、それをまた期待するというのが林野庁の考えですから、ぜひそういう方向でひとつよろしくお願いしたいと思います。
 それで、林野庁の森林資源の造成についての基本方針というのは、木材の生産というところにポイントを置くのか、それとも環境というところにポイントを置くのか、その辺はどういう考え方でしょうか。
先ほども申し上げましたとおり、国有林野事業が、本来は公益的機能も含めまして独立採算原則に基づいて企業的に運営されるというのがまず基本的な考え方であろうと思っておるわけでございます。ただ、そういう中でぎりぎりの一般会計の繰り入れをどういうふうに行っていくかということでございますので、現在、六十二年度においてこの新たな措置を講じたということは、私どもといたしましては思い切った措置であるというふうに考えておりまして、非常に厳しい財政状況の中でのぎりぎりの措置というふうに考えておるわけでございます。
先ほど我が党の武田委員の御指摘もあったわけでありますが、今回の大蔵省の利子補給の二分の一ですね。こういう厳しい状況ですから、二分の一とは言わずにやはり一〇〇％利子補給をすべきではないか。そのとき大蔵省いらっしゃいませんでしたので、御見解を承っておきたいと思います。
大蔵省といたしましても、国有林野事業の厳しい財務状況にかんがみまして、あるいは森林の機能というものを考えまして、御承知のとおり五十三年度から一般会計の繰り入れを始めまして、また六十二年度におきましては非常に新たな措置を講じておるわけでございます。御承知の借りかえとこれに係る利子補給制度の創設や、退職手当借り入れ制度の拡充等々を行っておるわけでございます。こういうことで、厳しい財政事情のもとではありますけれども、国有林野事業の推進あるいは経営改善の円滑なる実施というために必要な措置を講じているというふうに考えております。
ですから、国土の保全とか水資源の涵養の問題とか自然環境の保全形成、保健休養の場の提供等いろいろな重要な公益的機能というものを森林は持つ。これは当然採算ベースに合わないわけですわね。ですから、これは国民の非常に大事な資源といいますか環境といいますか、当然国が責任を持たなければならぬ重要な部門ですから、これをあくまでも独立してそこだけで収支帳じりを合わしてやりなさいといったら、これはとてもじゃないですけれどもできないということは当然だと思うのですね。そういう立場からいいましても、これは国民に対する一つの責任の問題として、これからもやはり国有林の事業については一般会計での負担の拡大ということは当然考えてしかるべきだ、私はこのように極めて率直に思うのですが、いかがでしょうか。
ですから大蔵省とされても、今もちょっとお話がありましたとおり、森林、いわゆる国有林の持つ公益的機能については一では、これはちょっと確認しておきたいのですが、森林の持つ公益的機能についてはどのように理解していらっしゃいますか。
私どもといたしましては、国有林野事業は御承知のとおり企業特会で運営されておるわけでございますので、本来、公益的機能全般を含めまして、独立採算原則に基づいて企業的に運営されるべきものであると基本的に考えているわけであります。ただ、御指摘のような大変厳しい財務状況にありまして、今後のことを考えますと、やはりその改善のためにいろいろな努力をしていかなければいけないと基本的に考えております。その際、一般会計からいろいろな援助をすべきではないかというようなお話があることも重々承知しておりまして、今までもいろいろな措置を講じてきたわけでございます。現下の厳しい状況ではありますけれども、国有林野事業の重要性にかんがみまして、できる限りいろいろな措置を講じているというふうに考えておるところでございます。
これはいわゆる管理とか規制とかいうことではございませんので、その点は幸いにして海外に別段の反応はございませんので、私どもの意図は誤解されておることはないと思います。
 次に、そういう投機的な行為、これは現実に一時間とか二時間とかいう間に売ったり買ったりしてもうけるということは、正常な行為とは私は言えないと思います。もちろん大手亡であるとか生糸であるとか、そういったようなものでそういうことをおやりになっても御本人が損をするだけですから、これは国民経済にも人にも大した迷惑はかけない。しかし、為替はそういうものではございませんから、そういうことをやっていらっしゃる方はひとつ胸に手を当てて考えてみてくれということを私は言いたかったのでございます。別段そのために通達を出したわけでもございませんで、私どもの方の所管の幾つかの局の局長のところへ関係の方、代表者においでを願いまして、そういうことについて代表者の方御自身が御存じであるかないかはともかく、いわゆるディーリングというのを若い人たちがやっている、そのことの結果はそういうことであるということをよくひとつ御認識を願いたいということを申したのであります。