午後二時開議
出席委員
  委員長 野呂 昭彦君
   理事 臼井日出男君 理事 本慎栗一郎君
   理事 原田昇左右君 理事 上田 晃弘君
   理事 上田 清司君 理事 笹木 竜三君
   理事 今村  修君 理事 渡海紀三朗君
      小野 晋也君    塚原 俊平君
      林  義郎君    平沼 赳夫君
      近江巳記夫君    斉藤 鉄夫君
      鮫島 宗明君    藤村  修君
      秋葉 忠利君    辻  一彦君
      吉井 英勝君    大谷 忠雄君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      田中眞紀子君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     石井 敏弘君
        科学技術庁長官
        官房審議官   宮林 正恭君
        科学技術庁研究
        開発局長    沖村 憲樹君
 委員外の出席者
        文部省学術国際
        局研究機関課長 早田 憲治君
        通商産業省機械
        情報産業局宇宙
        産業課長    井上 邦夫君
        気象庁総務部企
        画課長     由良  武君
        郵政省通信政策
        局宇宙通信政策
        課長      松井 房樹君
        参  考  人
        （宇宙開発事業
        団理事長）   山野 正登君
        参  考  人
        宇宙開発委員
        会技術試験衛
        星Ⅵ型特別調  前田  弘君
        査委員会座長
        京都大学名誉
        教授
        参  考  人
        文部省宇宙科
        学研究所所長  秋葉鐐二郎君
        工学博士
        科学技術委員会
        調査室長    吉村 晴光君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 宇宙開発に関する件（きく６号問題等）
     ――――◇―――――
御意見拝聴させていただきましたが、お答えしておりますのも、やはり原則は事前に通知をさせていただく。例外があり得る。通知をすることによって円滑に調査ができないと判断する場合がその例外でありますが、そういう基本的な立場で各現場の税務官署が対応をさせていただいているということで、個々にまたおしかりをいただいたり、反省をしなければならないようなケースがあればまたお教えをいただきたいと存じます。
済みません、時間がオーバーして。
 最後に一つだけ大蔵大臣に聞きたいのですけれども、要は先ほどの、検査官の、国税庁の担当者の良識に従う、これは非常に抽象的で、まあ権力というのは幾らでも使われるわけなのです。本質的に民主主義というと、幾らそういった検査官の自由裁量、社会的な通念とかいいながらも、やはり基準があってしかるべきが民主主義制度じゃないのでしょうか。そういう基準なしに全く裁量を認めるという、ちょっといかがでしょうか、民主政治のもと選ばれた大臣。
何でも施設をつくればいいという考えを持っていないということでありますが、私は地方自治体の議員をした経験もございますが、いろいろ箱物というようなものがいわゆるバブル時代に随分つくられました、どんどんですね。しかし、私は、福祉施設関係については、もうつくり過ぎているとか、あるいはもうそれだけっくればいいというものではなくて、今度はソフトの時代だということが言われていますが、福祉問題については全く違うと思うのですね。
 在宅在宅と言いますけれども、福祉施設に例えば高齢者の方が入所した場合には、国と県から二十七万という助成が出ますね。在宅の場合には、今ホームヘルパー関係を中心として支援の手を差し伸べようとしていますが、どうも私は、この福祉問題で、最近の傾向として、施設じゃなくてやはりソフトだという話があります。ありますが、福祉問題についてはまだまだ私は施設の充実というものは不足していると思うのですよ。
 それがすなわち、先ほど申し上げたように、その地域で確かに少ない方かもしれませんが、では
その人たちは、お父さん、お母さんは今後どうやっていったらいいんだろうか。まだまだ未来というものが展望が持てない、あるいは未来の生活というのがまだ描けない。私が死んだらどうするんだろうか、この子供はそういう不安感を持った方々が全国各地にまだまだたくさんいるわけですよ。そういう方々を考えますと、今、佐々木さん、児童家庭局長さんですが、施設さえつくればいいというものではありませんと言うけれども、まだその発言は早いですよ。それは、一般の公共施設等については、いろいろな文化ホールとかたくさんつくり過ぎた感じもあります。しかし、福祉問題については、まだまだ私はその発言をされるのには時期が尚早ではないかと思いますね。
 したがって、私は、今冒頭にも申し上げましたけれども、村山総理を先頭として「人にやさしい政治」を行おう、これは非常にいい方向でありますし、国民も望んでおります。そういう意味においては、ぜひその心身障害児・者をお持ちのお父さん、お母さんが自分の子供の将来像というのが想定できるように、そういう環境をぜひつくるべくさらに御努力をお願い申し上げたいと思います。
 それから、あと、きょうは運輸省見えていますね。淡路課長さんがおいでだと思いますが、この日本のおくれている福祉の中に、大いに障害者の方も町に出てください、電車に乗ってあちこち行ってくださいという話もありますが、一日前に駅に通報しないと駅員の方はサポートして車いすの方を電車には乗っけることはできませんという話なんですが、こんな、一日前に通告しないとだめですというような制度を、一体先進国と言われる国々は相変わらずやっているんでしょうかね。それともそうじゃないんでしょうか。
 そういうことからすると、そういう仕組み自体がもう私は大変残念なんですね。言うなれば、駅に行くと必ず上がったりおりたりがありますから、元気な人は階段上がればいいし、ちょっと疲れた人はエスカレーター、あるいは車いすはエレべーターとか、そういう三点セットの交通手段というものを各駅に少なくとも設置をする、あるいはまたバスであれば、最近ではふえてまいりましたけれども、リフトつきのバスをやるとか。
 アメリカのクリントン大統領も総合福祉社会政策を進めようというので、これも大統領選挙の一つの公約の中に入っておりますが、心身障害者の方々が一般の健常者の方と同じような社会生活を送ることのできる社会的な仕組みを、システムをつくろうとして必死に頑張っているわけでありますけれども、そういう観点において、運輸省は、交通機関におけるエレベーター、エスカレーター等々、障害者の方々に対する施策についてはどう現在考えておられるか、お伺いしたいと思います。