御案内のとおり、仮出獄と申しますのは、釈迦に説法でございますが、悔悟の情とか更生の意欲、それから再犯のおそれの有無、もう一つ社会環境等総合的に判断いたしまして本人の社会復帰のために最も適当な時期に許される、こういう原則に従いまして各地にございます地方更生保護委員会におきましていわば慎重に審査検討いたしまして、これは先ほどもちょっと御説明申し上げましたように、帰住環境などにつきましてもいろいろ検討いたしまして仮出獄の許否というものが決定されるという仕組みになっておりまして、今御説明を申し上げましたように、再審請求しているからといって仮出獄を許さないとか、あるいはそれをおくらせる、そういうことはないと私ども承知いたしております。
このことに関連して、保護局長にお伺いしたい。
 再審請求をしている受刑者が仮出獄の申請をしてもなかなか認められない、むしろ、仮出獄をやってもらうんだったら再審請求なんていうふうなことはせぬ方がいいというふうなことが世間一般に言われているが、このような世間で言われていることの真偽、当否について伺いたい。
さきの法務委員会で、再審請求の問題についてのお尋ねがございましたときに、三十何年間放置しておくということはどうかということから、怠慢かどうかというような感じに私として聴取をしたわけでございまして、その間に御承知のとおり十七回の再審請求、恩赦出願が五回というようなこともあるのでということでお話をしておるわけでございます。
 しかし、そういうふうに、怠慢のそしりを受けるようなことであっては、そういうようなことも考えなければならぬのかなというようなことを私は申し上げたわけでありまして、それはやはり今先生御指摘のとおり、再審請求の中身が同じで引き延ばしのためだということであればというようなことを、これは私は検討するとか何かということは申し上げておりません。そういうようなことも考えなければならぬのかなということを申し上げたということで御理解願いたいと思います。
黄害の訴訟につきましては、いまも御指摘のように大変時間がかかっておるわけでございます。その点は私どもも決して引き延ばしているわけではないのでありますけれども、結果としてはとにかく時間がかかっているということで申しわけなく思っております。
 なぜ時間がかかっているかということについてはそれなりに理由があるわけでございます。ほとんど過去において例を見ない裁判といいますか、事実を争っておることでございますので、たとえば、こういう席で具体的に申し上げるのはまずいのですけれども、汚いものがどういうかっこうでどういうふうに飛んでいくのかということ自体がよくわからないというようなことがあり、また、線路の保守に当たっておる職員にそれがかぶるということについて、大変不愉快だということはもちろんわかるのですけれども、それが具体的に不愉快の度を超えて、たとえば何らかの意味の病気につながるとか、そういうことがあるかどうかというようなことについても、めったにそういうことを御研究のお医者さんもおられないということもありまして、なかなか議論が——また、私どもとしましては、現在訴訟を受けておりますのはうちの職員から受けておるわけでございますけれども、ある意味では沿線沿いの住民の方々にも御迷惑をかけておるという事実も否定できないわけでございますので、その辺を勘案しながらやっておりますために大変時間がかかっております。
 そこで、その対策でございますが、これは一応訴訟を受けております以上、われわれは訴えられておるわけでございますので、その訴えられた訴訟についてはやはり誠実に対応していかなきゃならぬ。ただし、そのことについて十分の証明がついたという形でなければいけないということから、いろいろ証人をお願いするというようなことで時間がかかっておるわけでございますが、これはこれで御指摘のようになるべく促進をすることを考えながら訴訟に対しては正面から対応してまいりたいと思っております。しかしそれでは問題が片づかないわけでございますので、あと二つ方法があるじゃないかということで、一つは、要するにそういうものを飛ばさないようにするにこしたことはないわけでございます。そのためには車両基地を整備いたしまして、いわば車両から飛ばさないように一遍タンクへ貯蔵いたしまして、車が車庫に帰ってきましたところでそれを抜くということを現実に進めております。ただ、これまた非常に困ったことなんですけれども、今度は車両基地のある市町村からは、自分のところで発生した汚いものじゃなくて、よその地区で発生した汚いものを自分の市町村で処理をするというのは、それを同意しろと言われてもなかなかうんと言いにくいというようなことがあって、そういうタンクを抜く場所を見つけるのに時間がかかったりいたしまして、まだ全体の計画の六、七割の進行状況でございますが、大分全国的に汚水処理、下水処理についての関心が高まってまいりましたので、ここのところへ参りまして急速に基地の整備が進んでおります。と同時に、もう少し簡易な方法はないかということで、タンクにためてそれを捨てるというのじゃなくて、一種の簡易な、何といいますか袋詰めみたいなことにしまして、そしてどんどんそれを焼却していくという方法もいま相当進めております。いずれにしましても、そういうことであともうちょっとお待ちいただきますと、そもそも根っこでの処理はほぼ片づいていくのではないかというふうに思っております。
 それから第三の問題点は、いまのうちの職員と私どもの間の関係で、大変不愉快な仕事をしておるわけですから、手当といいますか給与といいますか、そういう面で何かできないかということで、給与について毎年春闘に基づくいろいろな配分をいたしますときとか、それ以外にもいろいろ手当改善の労使交渉もございますので、そういう場合にその問題を手当的なもので解決する方法というようなことに取り組んでおります。ただ、私の方はいろいろな職種がありまして、それぞれの職種について、単にこれだけじゃなくて、ほかの面でもやはり仕事の最中に必然的に汚染する、汚れるという職場はかなりあちこちにあるものでございますから、職員間のバランスという問題がございまして、変な話ですけれども、保線以外の職員からは、保線の方でそういう手当が行われるならわれわれの方も何か考えろという問題がいろいろあるものですから、これまたなかなかうまく処理ができておりません。しかしこの問題は何か解決の方法がないかということで、これまた大変時間がかかって恐縮ですが模索はしておるところでございます。
 そういうようなことで、訴訟は訴訟、それから根本対策は根本対策、それからとりあえずの手当、給与で解決する方法はないかというようなことの三本立てで取り組んでおるわけでございますが、一時に比べますれば全体の汚染物に対する未処理量が大分減ってまいりましたので、だんだん問題も落ちついてきつつあるわけでございまして、もうしばらく様子を見ていただきたい。いずれにしても訴訟は訴訟で進めてまいりたいというふうに思っております。