以上で野末君の質疑は終了いたしました。
 これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。質疑は終局したものと認めます。
    —————————————
臨時行政調査会が答申を出す際に、いまのような定性的な表現をして定量的な表現をしなかったのは、なかなかこれは決めにくい問題であると。そういう配慮から、まあ検討課題という意味もありまして、そのような表現になったのであると、私は行管長官のときから拝承しております。
 政府は、ただいま数量的にこれがどの程度であるかということを示すことは、まだ適当でもないし、またなかなかむずかしい問題で、しばらく検討を要すると思うのでございます。
いや、しかしそれは余りにもあいまいだと思いますね。西欧が五〇％前後としても、それをかなり下回るというからには四〇％台を示唆しているのだと思うのが常識ですね。だっていま三五％ですね、我が国は。それがもし四〇％以下なら我が国のいまの水準を少し上回ると言った方がいいわけですからね。ですから、かなり下回るということを数字に置きかえてみなければだめですね。中長期的ですから、もちろんここまでということじゃありませんが、財政再建の議論の中で、これを頭に置かないわけにはいきませんね、具体的な数字を、努力目標としても。
 そこで、あえて総理に、最後になりますが、この租税負担率、そして社会保障負担率の合計の数字を努力目標として四〇％台の前半か後半かと。少なくも四〇％以下の努力目標というのはもう破綻しているんですね、年金法改正によってもうそれ以上になりそうなんですから。そこで、あえて数字に置きかえて、いまのかなり下回る水準をお答えいただきたいと思います。それで終わります。
西欧の水準がたしか平均して五〇％前後、超えるのもあるし、それから以下という点もあると。それが一応論議の対象になった西欧の水準でありましょう。それからかなり下回るということで、かなりという点は、三五なのか四〇なのか、四二、三なのか、それはいまのところ容易に判定しにくい問題ではないか。西欧の関係あるいは日本の他の諸経費、そのほか諸般の問題を考えて決めるべき問題であろうと思います。
まあ民間の赤字会社であればもう三年我慢なんてあたりまえのことなんでして、どうも総理のはちょっと身びいきな見方だと思いますが、これ以上はお話ししてもお答えをいただけないので……。
 次に、租税負担率が議論になっておりますが、これからの時代は租税負担率だけで議論をしても始まりませんね。やはりこの社会保障の負担率を合計した数字で国民に理解を求めていかなきゃならぬと思うんですね、中長期的に。だからこそ臨調の答申の中にも西欧の水準をかなり下回ると、こういうような文言が出てきている。大蔵省の基本的な考え方にも、かなり水準は低くと、こういうのがありますね。
 そこで、この租税負担率とそれから社会保障負担率の合計の行方なんですが、いまのところは五十九年はたぶん三五％ぐらいだと思いますが、さてここで総理が臨調のあの西欧の水準をかなり下回るというこの表現の、かなり下回るというこの辺をどう解釈なさっているか。総理の個人的解釈ですから、日本語の、これをちょっとお聞きしたいと思います。
今大久保さんから御指摘いただきました点、二点あると認識をしております。
 一つは、建築設計をいわゆる国際的な設計コンペにしたらどうかという御意見でございます。これにつきましては、日本は地震とかいろいろございますので、必ずしも世界の建築の設計そのままに採用できないという面もございますが、これは文部省、文化庁が決めたものではございませんので、むしろ建設省の方でそうした建築関係の、いわゆる従来の建築士法の建前、そういう制約をつけているわけでございますが、外国人も我が国の建築家と同様にこれに参加できるように、共同して参加できるような配慮をしたい、こういうふうに文化庁としては考えておるところでございまして、この点につきましては御理解をいただけるのではないか、私はこう思っているところでございます。
 もう一点につきましては、今の場所がちょっと狭い、悪い、あるいはまた千六百席ということでどうも狭いのではないかという、確かにその御指摘はございます。しかし、その数字が二千がいいのか、二千五百がいいのか、千五百でいいのか、これはなかなか難しい問題だと思います。先ほどもちょっと触れましたように、財政のいろいろな制約もございましたし、確かに全体的に圧縮を財政当局からも、これは協議の上で命ぜられたことも事実でございますけれども、できる限り実演の中において制約がないように、例えば舞台でありますとかその他、舞台に関する附帯設備でありますとか客席等についてはそんなに大きな圧縮をしないように、むしろ食堂でありますとかその他事務的なものとかいうようなところは少しずつ切り詰めて、全体においてはスムーズに進めるように、こういうふうに考えて千六百席として今の大体の方向を定めたものであります。
 したがいまして、これは大久保さんもよくわかっておられて、言いにくいことでございますが、いろいろおっしゃっている方々も、従来この検討委員会の中に入って御議論をしておられたわけでございますので、今ごろになってこうしたことをおっしゃるというのにも、私も政治家の立場としてはいろいろ言いたいこともございますが、何とかこの考えをぜひ具体化していきたい、当初予定どおり進めていきたいと考えております。そういう意味で、いろいろと各種団体の皆さんの、いいものをつくりたいというそのお気持ち、情熱は十分に理解できますけれども、今日的な時点においてこのようなお申し出があるということは私にとっては、私も党の中でこの仕事をしておりまして、お申し出がありました黛先生、芥川先生、團先生とも、何回もこうした問題でも協議してきておるわけでございますから、こうしたお話を今ごろ出してこられるということについては、正直申し上げて、極めて遺憾だと申し上げざるを得ないと思っております。