次に、結婚退職の問題なんですが、これは制度として結婚退職制をとっているところはほとんどないと思います。しかし、実際はどうかといえば、例えば山形の話なんですが、採用時に結婚退職の口頭約束をさせるという形で、実質上結婚退職ということになっているところがまだかなりあります。また、誓約書を書かせているところもあると聞いております。
 さらに、これは島根の例なんですが、夫と妻両方とも農協に勤めている場合で、夫を管理職に登用する際に妻はやめさせる、やめない場合は夫を管理職にさせないという例もあるわけですね。制度としてはないと言われておりますけれども、実質はさまざまな形で結婚退職などが残っているのが今の実情です。
 定年制における男女差別はもちろん、こうした実態的に残っている結婚退職など、女性であるがゆえの不当な差別を全面的になくしていくというのが国連婦人の十年の目標であると思うわけです。特に、大臣、先ほど言いましたように、大変な差別がまだまだ残っている実態があるわけです。制度としても残っております。それなのに来年はあらゆる男女差別撤廃の条約に調印をなさる、総理はこういうお約束もされているわけですね。ですから、そういう意味ではもう早急にこの男女差別をなくすという指導を農水省として徹底していく、あらゆる機会をとらえて徹底していくということが必要だと思うわけですが、その点をもう一度お伺いします。
歴然とした婦人差別の問題なわけですね。ですから、そこの農協の経営状態だとかいろいろな理由を一方でおっしゃりながらそれが是正できないということでは、いつまでたっても婦人差別という問題は解消できません。ですから、そういう意味で、その県の農協として九五％の農協が明らかな男女差別を定年制で持っているというようなところは特段の努力をしていただきたいと思いますけれども、もう一度お願いします。
御指摘のとおり、定年年齢の男女格差の状況を見ますと、都道府県別にかなり格差があるように私どもも承知をいたしております。
 その原因は個別にいろいろ必ずしも明らかでない点もございますけれども、定年制の改善は人件費の増高につながるという面もございますし、業務の運営方法にも影響するというふうな面もございますので、そういった問題の多い県と申しますか、そういうところを直ちに全国並みの水準に引き上げるということは、正直申しまして実際問題としてなかなか難しい面があると思われます。
 ただ、農林水産省といたしましては、これらの件につきまして引き続いて指導を加えまして、事業運営の効率化なり自己資本の充実、財務の改善等々によります経営基盤の強化充実などによって諸般の条件整備を行うことが必要だと考えておりまして、そういった条件整備を図る中でこの定年年齢の男女間格差是正等の問題も個々の農協が経営改善努力とあわせてその実現に努めていただくよう、農林水産省といたしましても必要に応じて労働省とも連携をとりながら指導を行っていきたいというふうに考えております。
努力は多少されているし、若干の前進が見えている、本当に若干だというふうに思うわけですね。まだまだ非常にひどいところが残っているわけです。
 例えば秋田県の例では、百二十四の組合のうち百十八の組合、つまり九五％の組合で男女差別が定年の中で残っております。話を聞いてみますと、男性は五十六歳、女性は四十四歳から四十八歳のところが多いわけです。秋田県の男鹿市の農協では、九年前にも裁判をやって勝っているわけですが、その後労働組合も十年以上運動しているにもかかわらず、いまだにこれは是正されておりません。中には、米俵とか資材運びを農協はするので女性の場合は四十五歳くらいが限界だからということで、四十五歳ということにしているという話も聞いているわけですね。
 秋田県のお隣の山形県では、六十七組合のうち四十三組合で差別が残っており、この中にはひどい話で四十歳という場合もあるわけです。
 こういう特におくれているところですね、押しなべての指導じゃなくて、こういう特におくれているところは特に指導を強化する必要があると思うわけですけれども、いかがですか。
まことに私はごもっともな御意見だと思っております。今のように夕張新炭鉱は千三百万トンという試算を出しておりますけれども、あの試算に関しましては、いろいろな条件を制約して、それから過去の実績をしんしゃくして、どうしてもこれだけぐらいは大丈夫、掘れるだろうということをもとにして計算した炭量が千三百万トンであります。したがいまして、あの炭量は、当時の技術をもってしても掘り得ると考えられたものであります。そのほか、技術の進歩の外側にはまだ数千万トンの炭量があり得ると考えても過言ではございません。
 なお、そのほかに現在の幌内炭鉱の周辺の、過去において閉山いたしました旧住友本別炭鉱、これは千メーター有余の深部でございますけれども、なおあの二つの縦坑のもとには数千万トンの炭量が手つかずのまま介在しているということは、これは言えると思います。それ全部掘れる振れないは問題外といたしまして、技術の発展の過程においては掘れるかもしれない。さらに、釧路西部の舌辛区域、まあ阿寒の方でございますが、ここには相当有力な炭量が存在していると。それから、天北は二億トンと言いましたけれども、一説によれば十億トン余の炭量が存在しているというふうに考えられております。また、九州の西彼杵半島の海底には、これは無慮数億トンの原料炭があるだろう、日本最後の最大の炭田であるというふうに考えられて、現在海上ボーリングなどでその採炭を続けている状況でございます。そういった点を考えますと、まだまだ炭量的にはそんなに悲観点な問題ではない。ただ、コスト、技術、これが非常に大きな問題でございます。このままの状況で開発しますといわゆる乱掘になります。その乱掘を防止するために正しい開発を行うためには、試験炭鉱による研究というものはぜひ必要であります。黙っておけば、いいところだけ食って結局むだな未採掘の炭量を残したまま撤退しなければいけない。そのいい例が夕張新炭鉱の上部区域であります。あの上部区域は恐らく十数年掘るつもりで開発したと思います。わずか数年で終掘というのはほとんど放棄炭量が多かった、それだけいいところだけ、あんこのおいしいところだけ食って撤収してしまったということに、技術並びに経済的な問題が絡んでいたんだろうと考えております。そういった問題を解決するのはやはり試験炭鉱による正当な採掘方法を検討する以外にないというふうに考えております。