ケースじゃなくて、何でその生データをちゃんと公表できないのですか。あなたたちが調査をしてこれじゃだめだと言っているのですけれども、だめかどうかをみんなで考えようというのですから、我々のところへ示すべきじゃないですか。
 人事院総裁、いかがですか。これくらいのことはできるでしょう、別にそんな天下の大秘密をあれしようというのじゃないのですから。
あなたたちは、自分たちで調査をして、そのデータが不安定で精度が低くてだめだと言って、必要な勧告をせずにいるわけです。そしたら、それが不安定なのか精度が低いのか、そのことはあなたたちだけが今判断している状態でしょう。それじゃぐあいが悪いと思うのです。当事者が早くせよ、これじゃ困るとやいやい言っているのですから、そういうものは公表して、みんなで一体どういうものなのかということを考えてみる必要があると思うのですね。あなたたちが、ただ不安定なだけだということでデータを抱え込んで秘密にしておく理由は何にもないと思いますよ。秘密にしなければなりませんか。考え直してください。これは国家秘密かね。
まことに申しわけございませんが、サンプルそのものが不安定だということを先ほど申し上げました。したがいまして、不安定な数値を公表するということになりますと、数値自体がひとり歩きするおそれもあるわけでございまして、私どもも鋭意調査、検討いたしますので、いましばらく公表ということも御容赦いただきたいと思います。
人事院は第三者機関として責任があるわけなんですよね。あなたたちが、自分たちがやっている調査はさっぱりだめです、そう言っていつまでもお茶を濁していられると思ったら大間違いだと思うのですよ。
 今までやった調査のデータというのをひとつ公表してみんなで議論してみる必要があると思いますが、公表の用意はありますか。
おっしゃいますように、調整手当をどういうふうな調査で、そしてどういうふうに定めていくかということは、今局長からも答弁しましたように大変難しいということは御認識いただけると思うのですが、私もこの仕事に当たりまして、この調整手当の問題というものの深さというものを非常に痛切に感じているわけです。殊に都市の状況あるいはその地域における経済諸条件というものが大きく変化をしております。そういうふうなものをどういうふうな調査によって、どういうふうにとらえて、そしてその答えをどういうふうに出していくかということは、やはりしなければらならないと私は思っております。だから、難しい問題でありますけれども、意を決して、できるならばそういうふうな精度の高い調査というものをぜひ試みたい、こういうふうに思っております。
実際、誠意を疑うわけですよ。ずっと陳情なり要望なりあるいはこの委員会で意見なりあって、そうしてあなたたちは、今までの調査では精度がない、大体自分たちがやった調査が精度がないと威張っているのもまことに不思議なような気がするわけでありますが、その精度を上げるための努力をそれでは何かするのかと言えば、あなたの表現によれば、間もなく始まる六十一年度にも何にも具体的な方策がない、こうなんでしょう。とてもまじめな態度とは言えないと思うのですね。そうすると、一体この問題をどう考えているのか。ずるずるずるずる引き延ばしていって、そのうちあきらめるだろうと思っているのか。どうなんですか、本当にまじめに解決するつもりがあるのですか。
 後から私はまとめて意見を申し上げますが、こういうやり方だと永遠に信頼するに足るデータなどというのは出てこないのじゃないか。やり方、考え方自身に問題があると思うのですが、人事院総裁、どうですか。
間もなく今年度も終わるわけでございますけれども、現在、ことしの民間企業の実態調査の方法につきまして、いずれ五月以降実施しなければいけないわけでございますので、目下内部で検討中でございます。
まことに申しわけございませんが、まだ具体的な案というものは持ち合わせておりませんけれども、現在行っております民間給与の支給状況の補充調査というものの精度を高めるような工夫をしてみたいと思います。
だから、来年度はどういうふうに具体的にやるのですか。今までのやり方ではだめだったとあなたはおっしゃっているのだから、来年度飛躍的な改善がなされるはずだと思うのですよ。どういう改善を具体的に準備しているのか、それをおっしゃってください。
初めに申し上げましたように、私どもは、この民間給与の支給状況の補充調査のほかに、他の省庁が用いております生計費でございますとか物価の状況でございますとか、そういうものもあわせて調査を続けてまいりたいと思っております
今ここでいつまでということを申し上げるほどのデータを実は持っておりませんけれども、御案内のように大都市近郊につきましては、若干のデータなり既存の考え方に基づきまして官署指定という方法で補充を行っております。ただ、お話がございますように、全国を一律に見ました場合に非常に問題がある、四十二年以来の経済的、社会的発展によって、問題が出ているということは重々承知をいたしております。
お答えいたします。
 調査団のメンバーにつきましては、現在私どもの調査の委託先であります北海道森林技術センターが人選を急いでいるところであります。先生の日程等の都合もございまして最終決定までには至っておりませんが、北海道内の専門家を中心として構成いたしたい、このように考えております。
 それから、調査の内容等でございますが、知床の今回の計画は、十年間で千七百ヘクタールの地域を森林施業の対象としているわけですが、これについて、三ブロックに分けまして三年間で調査をいたすということにいたしております。六十一年度の調査につきましては、知床横断道路の下の部分、以西の部分約二百二十ヘクタールにつきまして、シマフクロウ、オジロワシ等の希少鳥類を中心として生息確認調査を行うことにいたしておるわけでございます。
 その時期につきましては、営巣木、つまり巣となっている木があるかどうかの調査につきましては、葉が落ちて営巣木の確認しやすい秋から初冬にかけて調査を行うということ。それから、鳴き声による生息調査、これにつきましては、繁殖期に近く、鳴き声の確認が行いやすい二月を目途として調査を行うということで計画をしております。現在これらの調査内容につきまして、専門家による検討が行われております。これらの意見を聞く中で今後の調査を詰めてまいりたいと考えております。