確かに五十九年度黒字の幅が少なくなるということは、私はあり得るかもしれないと思うんですよ。前回五年前に上げましてから、結局五十四年度が八十七億円、五十五年度が百十三億円、そして五十六年度が百九十四億円、五十七年度が二百十二億円というふうに黒字の幅がずっと上昇してきたわけですね。結局これはいわゆる五〇％の値上げにあやかって、いわゆる基本料金の値上げをしたからだと思うんですよ。だから、そういうことも十分に計算に入れて、可能な限り値上げをしないで済ませるように、慎重に対処すると言われましたけれども、努力をしていただくようによく御検討をいただきたいということを重ねて最後に要望して私の質問を終わります。
先生御指摘のとおり、ここ二、三年の外国郵便の収支は黒字でございます。それから五十八年も黒だったわけでございますけれども、この黒字の幅がだんだん狭まっております。五十九年度はどうなっているか、これはまだわかりませんけれども、恐らく五十八年度を下回っておることは間違いないんじゃないかと思っております。こういう状況を私どもは一つ頭に置いておるわけでございます。
 それから、昨年開かれました第十九回万国郵便大会議、これで各種の料金が改定されております。そういうことから各国郵政庁に支払う経費の増加がございます。それから、国内の取り扱い経費の増加も見込まれると思うわけでございます。しかしながら、この郵便事業財政の今後の状況というのは、そういう諸要素を考えますと、値上げなしということではなかなか難しい面があるのではないかというふうに考えております。
 一方、外国郵便が各種のメディアとの競争、代替関係にあるわけでございます。そういう状態からしますと、この料金改定というのは、慎重に対処していかなきゃいかぬというふうに考えておるわけでございます。
万国郵便条約の改正に関するあれで十年前も議論したわけですけれども、あのときには結局国内の基本料金を引き上げる、改正された直後にですね、これはちょうど二年前にあったオイルショックの影響でいろいろとそれを賄うために必要だという状況での説明があったと思うんです。五年前のときも結局五年間続いてずっと外国郵便の収支は全部黒字だったわけですね。ところがそれにもかかわらず、いわゆる将来の五年間を見通すとやはり料金の値上げをしておかないとというので見直しをさせていただきたいというのが五年前の答弁だった。
 今回も見てみますとこれは明確な黒字ですね。五十九年度もこれは赤字になるという理由は私はないだろう。来年度からになるけれども、六十年度についても私は急激にそんなに赤字に転落するというふうなことが考えられる状況ではないだろう。そうすると、先ほど午前中来の問題で、日本ではそれならばこういう基本料金の五〇％引き上げということになったけれどもどうするのかという点では直ちに引き上げることにはならないのではないか、慎重に対処したい、こういう答弁なんですけれども、これは来年のことですよね。黒字になっているんだし、やはり五年前のような状況を繰り返すんではなくて、いろいろな意味でもちろん外国郵便が全体の郵便に占める比重というのはそれほど極めて大きいというものではありませんけれども、しかし今の状況のもとでやはり少なくともそういう料金の値上げ等々で影響を与えるようなことはできるだけ避けていくという建前からいえば、この料金の問題についても本当に値上げをしないように努力をしていただきたいということを重ねて要望しておきたいんですが、いかがでしょうか。
五十五年の収入は四百七十八億、支出が三百六十五億でございます。したがいまして、収入、支出の差は百十三億でございます。五十六年につきましては、収支の差が百九十四億円、五十七年は二百十二億円、それから五十八年では七十億円ということになっております。
それから、午前中も問題になっておりましたけれども、そのことでちょっとお尋ねしたいのは、トータルで外国郵便の収支の状況ですね。この数年間、五十九年度はまだ出ていないようでありますけれども、五年前に行われてから後の三年間の状況というのはどういうふうな状態になっているんでしょうか。
君の言っていることは何にもわからない。何を言っているんだよ、それは。宗教法人だから勝手に人を祭るのだ、そんなインチキな答弁があるかね。君は高級官僚だろう。文化庁の次長だなんて言って高給をはんでいるのは、本当に情けないね。
 いいかね、君。靖国神社というのは、政府に言わせると、これは戦没者を追悼する中心的施設であると国民の多くの方々が思っている、こう言う。国民の方々は思っていないことは、今宗教団体の記録を求めていますから明らかになりますからね。その上でこれは論ずるけれども、これもインチキな答弁ですよ。そんなことは、国民の多くの人は思っていませんよ。ただ、戦中、戦前は靖国神社はいわゆる国家行事だ。この靖国神社教、神社神道は各宗教の上に超然としてある。これは国民全部が崇敬、参拝をしなければならない国の宗教であるというふうに権力者が位置づけた。位置づけて、そして何宗を問わず必ずそこへ参拝をする、お参りをする。そして今度は、靖国神社の前を黙って通ったやつは非国民だと言われる。必ず頭を下げて参拝、敬礼をして通れ、これが戦時、戦前におけるいわゆる日本の軍国主義、国家権力の宗教強制であった。いいですか。その形が今そのまま残っているじゃないですか。今あなたの言っていることはそのまま残っている。
 ただ、公然と国家権力が、これをやらない者は非国民だ、刑務所へ入れちまえ、手を縛られて刑務所へ引っ張っていかれたり、弾圧を食って公の地位から追放されたという明らかな、露骨ないわゆる権力の弾圧というものだけがちょっと表から排除せられたけれども、その形態はいや応なしで人の自由もない。一方的におまえは靖国神社に祭ってやる、権力者が決めてちゃんとこれを祭って、いや応なしに参拝せい。私は南無阿弥陀仏ですからお数珠を持ってきました、何を言うか、ここは神道教だから神主の祝詞を聞かなきゃだめだ、こういう形でもってちゃんと強制せられている形は、戦時中と何も変わらないじゃないですか。どこに自由がありますか。どこに新憲法における変革がありますか。どんなに変わったか教えてください。国家権力が、不忠の臣だといって靖国神社に参らない者を弾圧したという形だけはなくなったが、それ以外は戦中、戦前と全部同じじゃないか。何一つ変わってないじゃないか。どこが変わったか教えてくれ。