今度の新方式、新スキームですね、これを決断するに当たって、とにかくこういうことを一回やると、全国の、さっきもお話が出ておりましたけれども、オールジャパンで全国百二十五の金融機関の協力を得ているわけですね、出資、融資について。そして、それを勧誘するに当たって、これは預金保険機構の保険料の臨時徴収だと考えてくれというようなことを言って回ったという話も聞いたんですけれども、そういうことを言っていると今の状況、バブルの後の処理ということで見ると、相当危ない金融機関はまだ中小金融機関にかなりあるわけですね。
 そういうところがもしパンクをするというふうな事態になったら、全部とにかくこういう方式でやらなきゃいかぬということになるんではないかと。そうでなければ、あのときにおれらは助けたんだから、今度はとにかくペイオフなんてけしからぬというようなことで開き直るということが続々と起こり得るというふうに思うんですが、その点はどうお考えになったんですか。
最初、委員長の御質問のときにお答えしましたけれども、金融機関の破綻というのは普通の一般企業の破綻と違うわけであります。特にそのときに最後に申しましたのは、システミックリスクというのがあるのが特色でございます。システミックリスクというのは、各金融機関のバランスシートの資産と負債が大体同じようになっておりますので、例えばＡ信金ができれば、ああ、あそこは危ないのか、それじゃおれのところも危ないのかというふうに連想でリスクが広がっていく、これがシステミックリスクの一つであります。
 これが例えば、さっきも申し上げましたけれども、昭和の初めの金融恐慌は、現在の価値に直してこの両信金よりもうんと小さいわずか五百億ぐらいの銀行の破綻がざあっと昭和恐慌を引き出したわけであります。直ちに今度もこの信用組合で昭和恐慌に匹敵するような恐慌が起きるとは思えませんが、やはりそういった可能性は十分ある。しかも、現在の状態が非常にデリケートな時期であるということから考えて、これはこれをやるべきだというふうに判断をいたしました。
しかし、そこでちょっと疑問なのは、二つの信用組合、確かに乱脈経営ではあったけれども、しかし回収不能額は両方今わせて千百億ですね。それぐらいの信用組合の処理をするのに、あれだけの大がかりな新しいシステム、そして日銀出資と、それから東京都の融資という形で公的資金、事実上の税金を使うというシステムを導入して大騒ぎをしてやるほどのことであったのかどうか。要するにああいうやり方でなくて、例えばペイオフならペイオフというやり方をとっても金融システムが動揺するとでも本当にお考えになったんでしょうか。
私どもの頭にあるのは、第一義的に金融システムの安定ということだけでございまして、そのためのいろんな処理の方法にペイオフというのが一つの選択肢であることは事実でありまして、ただ私は、うんと前の例えは大阪の料理屋の問題に発しました東洋信金の問題がありましたね。
 あのとき、結局分割してそれぞれ引き受けてもらってやったんですけれども、あのとき以来私は、私の一緒に働いている連中に申しているのは、とにかくこの処理を考えるときに二つだけ必ず守ってくれ、一つは金融システムの安定というのが日本銀行で一番大事なんだと、それは当たり前だけれども、もう一つはペイオフを初めから消すなということでございますけれども、しかし今回の場合も、ペイオフということをすれば金融システムに残念ながら響く可能性があると。ある人はないと言いますけれども、これは実験してみることができないことでございまして、それはデリケートな時期にどういうことがあるのかというのを知っているのは、大蔵大臣と私が最後に決断しなければならないことだと思っておりますが、やはり可能性がある場合は、金融システムの安定ということを第一とし、ほかのデメリットは若干あっても、そこは悩ましいことではございますが割り切っていったということでありまして、私の演説も大体そういう趣旨だというふうに思います。
さっきもお話に出ましたけれども、平成六年の十月三十一日、有名な「金融システムの安定と日本銀行の役割」という三重野さんの講演のことについて、先ほどはとにかくいろんなことを言われて、いろんなところを引用されて、一体どこに重点があるのか、頭がよくないから私にはよく理解できなかったんですけれども、要するにペイオフということも考えたけれども、しかし今度の場合には、やっぱり信用システムの維持ということの方が心配だったから、だからそっちに決めたんだと、こういうことですか。
  午前十一時十二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         小川 仁一君
    理 事
                田沢 智治君
                永田 良雄君
                矢野 哲朗君
                上山 和人君
                渕上 貞雄君
                風間  昶君
                直嶋 正行君
                小島 慶三君
                吉岡 吉典君
    委 員
                上野 公成君
                太田 豊秋君
                岡  利定君
                鈴木 栄治君
                吉川 芳男君
                吉村剛太郎君
                及川 一夫君
                中川 嘉美君
                古川太三郎君
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       議     長  原 文兵衛君
       副  議  長  赤桐  操君
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   事務局側
       事 務 総 長  戸張 正雄君
       事 務 次 長  黒澤 隆雄君
       議 事 部 長  堀川 久士君
       委 員 部 長  貝田 泰雄君
       記 録 部 長  鈴木 威男君
       警 務 部 長  島原  勉君
       庶 務 部 長  宍戸  洋君
       管 理 部 長  藤田 教稔君
       渉 外 部 長  松本 和朗君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○貴族院秘密会議事速記録の公開について
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