やはり要は、私どもは開始年齢の引き上げが主たる目的ではないんで、さっきから申し上げておりますように、厚生年金制度という被用者保険の八三％、いわゆる被用者年金の大宗をなす制度を長期的にどう安定させるかということが基本にあるということをひとつ御理解を願いたいと思うんです。
 その長期的安定を図るための方法として、幾つかの私どもは選択肢があると思います。一つは、給付水準を現行の水準よりもダウンさして、後代の人の負担を軽くするというやり方もありましょうし、それから保険料の引き上げを大幅にやって、後代の人の負担の迷惑のかからないように今から準備をしておくというやり方もありましょうし、あるいは今回衆議院では国庫負担率を見直すという方法論も検討の要素の中の一つに加えてもいいんではないかという御指摘もございました。それも方法の一つであろうかと思います。
 いずれにいたしましても、やはり私どもは客観的に見て、今後の高齢者雇用の確保の場がつくっていかれる客観的情勢というのが非常にできつつあるわけでございまして、それはもう平成七年で、後で専門家の労働省の方からお話があるかもしれませんが、若年労働力が急速に減っていく、それから労働時間を短縮しなきゃならぬという国際的な問題もある、そういう中で高齢者に対する適切なワークシェアリングというものができていくんではなかろうか。そういうことで生きがいある社会をつくっていくためには、やはり六十歳台前半層ぐらいまでは生き生きとして働けるという活力ある社会をつくるというビジョンの中で、それにマッチングしながら高齢者の雇用の場の確保が図っていかれることと相まちながら、開始年齢を段階的に引き上げていくということが厚生年金制度の長期安定のために最も現実的な解決策ではないかというのが私どもがとった選択でございます。
 開始年齢を引き上げることが主たる目的じゃなくて、制度をどう長期安定させるかということが主たる目的であり、それを達成するために最も現実的な選択肢というのは、私どもは開始年齢の引き上げではなかろうか、こういうことで政府原案をつくらさしていただいた、こういうことでございますので、ひとつ何とぞ御理解を賜りたいと思います。
後段の繰り上げの問題につきましては、そういう意思のある方との関係ですからそれは一つおいておきまして、御説明がありましたように、絶対的な条件じゃなくてそういったことを国民の理解を求めるとおっしゃいましたけれども、やはり不安定だという感覚を持つ国民から見ると、そこに対する条件が整わないと国民の理解は得られないと思うんですよ。その方法以外で国民の理解を得られるというなら、どういう施策を考えますか。接続以外の方法で国民の理解を得るんだというふうな、どういう方法を考えますか。ちょっと説明してください。
これ大臣にも一緒に聞いておいていただいたらいいと思うんですが、この著作権問題は日本の中心的な経済団体に案外批判的なものがございます。実はその団体の当面の責任者とも先般二時間余り、余りたくさんの人を入れないで本音を話し合おうではないかということで話してみました。ところが話してみますと、こちらの知ってないこと、先方の知ってないこともたくさんありまして、理解を全部はしていただけませんけれども、順次していただけると思います。文化庁がもちろんやらなければならない仕事でしょうけれども、私は大変この問題は荷が重いと思う。大変言い方悪いと思うんですけれども、大臣のところでかなり受けとめていただいてこの問題を進めてやっていただかないと、文化庁が前向いてまい
りませんと思いますので、特にお願いをいたしておきますし、私たちも少々肌脱いでも構いませんので、この問題とは十分理論武装をしながら対応をしていきたいと思っております。
 さて、今までお話がございました芸団協関係者の今度の法案に対する思い入れというのは大変なものであったということも先ほどお話がございました。でございますが、著作権が昭和四十五年に成立してから二十年たちまして、その間、当時思いも寄らなかったように、さっきのような機器の発達によりまして多くの問題が提起をされてきて、その当時のものとは全然違ったものになってしまってきておるんではないかとさえ思うわけでございます。その間、文化庁に対しても関係の団体から強いアプローチを続けてきたわけでございます。
 大変個人の話になって申しわけないと思うのでありますけれども、その一人にＪＡＳＲＡＣの理事長の芥川也寸志さんがおられました。芥川さんは昭和五十六年に理事長になられましてから、執念であったと思うのです、このきょう成立をしようとするこの法案に対しては。外国へ行って帰るたびに、もう外国では肩身の狭い思いがするよと、こういうお話もございました。早急にということでありましたので、その関係団体の先頭に立って働いてこられて、御承知のように本年一月三十一日に他界されましたが、当法案が成立をしますことに安心をしておると思うのであります。
 さて、大臣、文化の価値というのはなかなか私は物差しではかりにくいものだと思います。それはある意味では大衆の目でやっぱり大衆の心をとらえるものでもあろうと思うんですが、そうして大衆が育てていかなきゃならぬのですが、やはり先導的役割というのは文化庁が潤滑油的な役割も果たしながら努めていかなければならないということも事実でございます。
 先ほど申し上げましたように、これ大変私事にわたって申しわけないと思いますが、大臣、このことが文化と大変な大きな私は関係があると思いますので、今後の文部省の対応に対して、文化庁の対応に対してお願いをいたしておきたいと思うのです。逝去後に勲二等瑞宝章をいただきました。我々の今までの考え方から言いますと、大変大きな勲章であったと思うのでございます。大臣を初め文化庁の皆さん方の努力が払われた結果でございまして、肩書を重視して判断をする賞勲局当局が理解を示しました。官尊民卑といって、これは私が言うんでない、大臣が閣議で言われた人がおるんだから間違いございません。賞勲局は官尊民卑だと言って閣議で発言をせられたほどのことで、我々もそう思っております中で、この賞勲制度の中での文化人の存在価値というもの、このことに対しましては、私はあえて個人の勲章をここへ持ち出したのではありません。
 これは大臣初め皆さんが大変御心配をいただいたということも関係者一同百も承知をいたしております。大変ありがたいことだと思っておりますが、ここに文化というはかり得ない、尺度のない、スケールのないものに位置づけができるということも、こういうところにやはり私は文化の振興をする大きな布石があると、こう思うのであります。改めて大臣に敬意を払いたいと思います。経済大国となり過ぎておる感じのする今の日本でございますから、今後ひとつ有形無形の文化を芽吹かせて育てていきたいと思います。そういう意味で、今私が申し上げたそのこと一つでございません。そのようなもろもろのことが思いもよらないところで文化を格づけし育てていくということの御理解もいただきたいと思います。
 大変時間のことも気にしながらでございますので、これで私の大臣に対する、また文化庁に対する質問を終わりたいと思いますが、最後に大臣にお答えをいただきたいと思います。