答弁になってないような気がするのですが、時間がありません。
 次は、基礎年金の財源問題でございます。基礎年金給付に要する費用は、国民年金の保険料と国庫負担及び拠出金で賄うということになっておりますが、当該年度の基礎年金の給付に要する費用、現実に年金をもらっている人々の当該年度の基礎年金部分を、現在の被保険者で案分することには不合理はありませんか。将来の、例えば国民年金の第一号被保険者、厚生年金の第二号と第三号被保険者の受給者になっていく推移いかんによっては、厚生年金財政により多くの負担がかかってくるのではないかと思うのですが、このあたりはどういう計算になっておるのですか。
私どもは保険料、税金、一般会計、両方の負担ということを考えておりますので、トータルとして過大な膨張を続けることは避けてまいりたいと思います。
    〔戸井田委員長退席、愛知委員長代理着席〕
今回の改正では、例えば国庫負担等を見ますと、従来の国庫負担方式を変えまして、基礎年金の給付費の三分の一相当を繰り入れていくという一点集中主義になっております。この処置については、全国民を通じて公平な国庫負担を行うという意味で理解はできますが、問題は、トータルの国庫負担額が、新制度の施行によりまして、従来制度のままの国庫負担方式による国庫負担額よりかなり削減されるというのが、さきの委員会で明らかになりました。すなわち、現行制度そのままを維持されれば、将来は年金は大変なんだという理屈を言いながら、制度改正に便乗して、ちゃっかり国庫負担を削減するという結果がここに出ておるわけでございます。これでは、保険料はアップされる、給付は下げられるというダブルパンチを受ける年金加入者にとっては、納得できないことではないかと思うのです。せめて浮かした分だけは、経過年金等の充実に向けて金を振り向けるというくらいの心があって、初めて厚生省は誠実性のある行政をやっているということになるのではないですか。大臣、どうですか。
自分の払った保険料と受け取る年金額の関係、先ほどお答え申し上げたとおりでございますが、今度の年金改正のねらいがそういったことで、今の給付のままにしておきますと後世代の人の保険料の負担あるいは国の負担が非常に過大になり過ぎる、それでは国民の負担能力も大きく超えてしまうということを何とか適正なものにしたいということでございまして、率直に言いまして、今の年金を受けている人の給付水準はできるだけそのままにしておく、これから年金を受ける人については、ひとつ後世代の負担も考えて適正なものにしていこうということでございますので、今度の基礎年金導入に伴って、福祉年金なり、あるいはそれに伴って五年年金、十年年金といった経過年金までも当然に引き上げていくということは、今度の改正の方向とむしろ逆になってしまう、財源の問題というよりかむしろ考え方が逆になってしまうということで、私どもとしては、どうしても方向としてはとり得ないわけでございます。
現実に年金をもらう場合には、自分の保険料やあるいは事業主負担に利子をつけてトータルしても、自分の納めた分は大体二割、八割は国庫とそして後世の負担に依存するということであれば、経過的な年金は国庫を食うとか保険料も余り払ってない、したがって水準を上げるのは大変だという議論がありますが、普通の厚生年金だって、国民年金だって、共済年金だって、今の段階では、少なくとももらう場合には、自分の金の分はわずか二割、八割はみんな人様に依存しておるのでございますから、そういう意味では、経過年金もほかの厚生年金も大体似たようなところにあるんじゃありませんか。厚生年金、国民年金、共済年金、例えば十五万円もらうとして、二割だとすれば三万円が、事業主負担も入れて自分の納めたもの、あとの十二万円はまさに福祉年金みたいなものでございますから、厚生年金、国民年金、共済年金等の水準を議論するときには、経過年金もそのあたりを踏まえて議論すべきであると私は思うのです。その点はっきりしてもらいたい。
バター、脱脂粉乳等の最近の需給の動向をちょっと申し上げたいのでありますが、昭和五十年代に入りましてから大変牛乳の生産量がふえまして、一方で飲用牛乳の消費が伸び悩むというところから、乳製品の市況は五十二年から五十六年にかけまして安定指標価格を大きく割り込む、乳製品の大幅な過剰在庫が累積するという、酪農にとって大変苦しい状況になったわけでございます。その中で、五十四年度から生産者はみずから生乳の生産を抑制するという計画的生産を始めたわけでございまして、この結果五十六年後半以降需給はようやく均衡に向かったということでございますが、我が国の酪農はもともと供給過剰に陥りやすい面があるということから、今後も生産調整を続けていかざるを得ないというふうに私ども考えております。また乳製品の需給は、我が国におきましては底が浅うございまして、一歩誤りますと過剰から一転不足という事態を招来しかねないという問題もございまして、これらをにらみながら需給価格に遺憾なきを期しているということでございます。
 こういう生産調整のもとで大変難しい需給操作をやるということでございますが、その中で、バターにつきましては五十七年の七月に安定指標価格の四％を超えた、脱脂粉乳についても五十七年の六月に四％を超えたということでございますが、その後、今お話のございました時期にかけまして数度にわたる事業団の放出の効果が出てまいりまして、五十八年の六月をピークといたしまして価格はなだらかに下降線をたどってまいりました。現在のところ市況は安定指標価格比で、五月の数字でございますが、バターが一〇五・四％、脱脂粉乳は一〇四・九％ということでございますが、これらの最近の価格の水準でございますとか、民間の在庫の水準あるいは今申しました計画生産の状況等を総合的に判断いたしまして、安定指標価格水準に収れんさせるべく十分注意を払って今後の運営に取り組んでまいりたいと思っている次第でございます。