この辺も本当に不明確なんですよ。どんな審議の場でやるのか、いつからやるのか、六十五年度以降はどうするのか、この辺が不明確のままのこの統一見解については私も不満である、こういうように考えております。
 もう一つ国鉄問題で、やはり公的年金制度に対する信頼感というものを確保するという意味から、私は、こういった統一見解というものを本改正案の条文に明記をしたらどうかという考えを持っているのですが、この辺については大蔵大臣どうなんですか。
これは私がこだわるようでございますが、一段ロケットを行います際に、労働者連帯というものに深くこうべを垂れて、涙が出るほど拝んで感謝した、こういう話をよくいたしますので、とかく議論の焦点がそのような方向に行くかと思っておりますが、先ほどお答えいたしましたとおり、そういう意味において理論的にはあり得ることでございますが、現在それを念頭に置いて物を進めていくという考え方はございません。
この点については、私は本当に不明確だというふうに思っております。これはかねがね審議会等で指摘をされておりまして、もう既にそういった検討の場が設置をされていなければならない、こういうふうに思いますが、時間がありませんので次に進みます。
 総理、あなたは大蔵大臣と本会議で、六十五年度以降の対応については、他の全年金制度の参加によって、その拠出金によって国鉄救済を図っていくということをはっきり答弁されている。ところが今回の統一見解は、六十五年度以降も「速やかに対策を講じ、支払いの維持ができるよう措置いたします。」ここは一番大事なところでありますが、この場で絶対に厚生年金とか他の共済制度の支援を受けないと明言できるのかどうか、これはもうはっきりしておかなければならないと私は思います。その辺どうなんですか。これはやはり一番のポイントであります。理論的には考えられるが現時点では考えてないという大蔵大臣の答弁があったが、現時点ではということば、将来六十五年度以降はそういうように考えられる、こういうように私は受け取っているわけでありますが、これが一番大事だと思いますので、これは総理からはっきりと明言をいただきたいと思います。
考え方は統一見解で申し上げたところでございます。
 具体的にどのような形のものをどういう時期に設けるかということにつきましては、本国会でそれぞれ御審議をいただきましたことなども十分念頭に置きまして、広い角度からよく検討いたしましてこれを進めていくようにいたしたい、こう考えておりますので、当面は、今統一見解をまとめたばかりでございますので、これからよく検討させていただきたい、このように考えておる次第でございます。
今回の統一見解は一歩前進であるということは私も評価をいたしますが、ところどころ玉虫色であるという批判も私は甘んじて受けなければならぬ、こう思います。
 そこで、この「六十一年度中に結論を得こということでございます。「国鉄の自助努力と国の負担を含め、諸般の検討を加えこということでございますが、私もかねがね申しておりますように、審議会等で指摘されておりますように、検討を加えるという、検討機関、審議の場というのは、いつ、どういった場が、年金担当大臣を中心とする閣僚会議、大蔵大臣を中心にする閣僚会議、あるいはその他審議会等も必要になってくるのかどうか、この辺については明確化されておりません。いつ、どの場で検討を加えて結論を得るのか、お聞かせいただきたい。
国鉄の経営並びに年金の両方の問題につきましては、さまざまな原因がありまして、もちろん政府においてもその一半はあると私は考えておりますが、一番大事な点は、労使が懸命になって国民の期待に沿うような経営あるいは運営を行うというポイントにおいていささか足りないところがあったのではないか、そう考えるのでございます。国鉄というものは国の財産であり、国民の財産でありますから、その財産を預かっているものとして、そういう管理責任と申しますか、責任感がなければならぬと思っております。それがいろいろな事情によりまして、例えばモータリゼーションの普及であるとかそのほかのいろいろな事情によりまして、現代的でない環境下に置かれつつある。それに対する迅速な対応が怠られていたという面もあるのだろうと思います。そういう意味におきまして、ただいま官房長官がお答えいたしましたような考えに立って、これに対する対策を講じようと考える次第です。
  午後一時四分開会
    —————————————
   委員の異動
 十二月二十三日
    辞任         補欠選任
     藤田  進君     瀬谷 英行君
 一月二十六日
    辞任          石破 二朗君
 二月十一日
  委員市川房枝君は逝去された。
 二月十三日
    辞任         補欠選任
     宮本 顕治君     近藤 忠孝君
 二月十四日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     宮本 顕治君
 二月二十六日
    辞任         補欠選任
     宮本 顕治君     安武 洋子君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         鈴木 一弘君
    理 事
                大石 武一君
                上條 勝久君
                寺田 熊雄君
                藤原 房雄君
    委 員
                浅野  拡君
                戸塚 進也君
                平井 卓志君
                真鍋 賢二君
                円山 雅也君
                八木 一郎君
                瀬谷 英行君
                安武 洋子君
                中山 千夏君
   国務大臣
       法 務 大 臣  奥野 誠亮君
   政府委員
       法務政務次官   佐野 嘉吉君
       法務大臣官房長  筧  榮一君
       法務大臣官房会
       計課長      河上 和雄君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務
       総局経理局長   原田 直郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        奥村 俊光君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○検察及び裁判の運営等に関する調査
 （法務行政の基本方針に関する件）
 （昭和五十六年度法務省及び裁判所関係予算に
 関する件）
 （派遣委員の報告に関する件）
    —————————————