お話としてはわかりますけれども、やっぱりわかりづらいんですね。確かに、中小のベンチャーには中小企業庁。今おっしゃられるのは中小企業じゃない大企業といいますか、あるいは先端技術といいますか、そういったベンチャーにはセンターがあると。私はやっぱりちょっと国民にわかりづらいなという感じ、印象を強く受けております。だからどうせいということではありませんが、ひとつ一考を要するんじゃないでしょうか。
 このセンターができたのは、一九八五年、確かに当時の日本はアメリカに比べて基礎研究が足りないというふうに声高に言われておったような気がいたします。実際に、八五年当時、我が国の基礎研究の費用、官民合わせて一兆三百億円程度、これが九五年には約二兆円、およそ倍近くになっておるわけですけれども、その後、科学技術基本法ができたこともあって、基礎研究をめぐる状況は一変しておるわけですね。毎年確実に二百六十億円が入っている組織です。今日の通産行政の課題からすると、ベンチャー支援に大きく軸足を移した方がいいんではないかなという気がいたしております。
 ベンチャー財団の昨年の融資総額は七十二億円、基礎研究には二百六十億円。大きな金額、そう多いとは言えないということもありますが、大きい額ですね、ベンチャーには二百六十億円、二百六十億円という金額はベンチャー支援には大変大きな金額なんですよね。この二百六十億円がベンチャー支援に向かえば、大きな成果が期待できると思うんですが、いかがでしょうか。
基盤センターにおきます新たな制度は、新規産業の創造のための民間研究開発の促進を目的としておりまして、中小企業のみならず中堅企業も支援の対象としております。それから、出融資の対象といたしましては、先端的かつ波及効果の大きな研究開発に着目しているものでございます。
 一方、今回御審議いただいております中小創造法におきましては、創業期の中小企業及び新規事業に取り組む中小企業の活動を研究開発のみならず、その成果の利用と需要の開拓までを含めて補助金、税制などにより総合的に支援していくものと承知しております。
 したがいまして、両制度はその政策目的を異にしますけれども、これらの両施策をそれぞれ適切に運用することによりまして我が国のベンチャー企業の支援に努めてまいりたい、こういうふうに考えております。
この研究センターはことしから新しい施策としてベンチャー支援に乗り出す、こういうことのようですが、そしてまた直接投資をする、中小企業庁と別々に進められておるようですね。ベンチャー支援の内容を、センターと中小企業庁との整合性というものについてお伺いをいたします。
この基盤センターの出資事業、これまでに三千件を超える特許、これを出願しております。私たちの方はこれで着実に研究成果が出ている、こうした認識でございます。
 しかしながら、今御指摘のように、出資事業の対象になる技術というものは基礎研究を含む基盤技術であり、また研究終了後まだ間もないプロジェクトが多い、こういうことで、その実用化というものには時間がかかるものだと、こういうふうに認識しております。
 現在、研究成果を活用した製品も徐々にあらわれ始めておりまして、民間における実用化に向けた研究の進展に伴って収益が増加するもの、こういうふうに期待しております。
 通商産業省といたしましては、今後ともこうした基盤センター事業の収益性の向上というものに努めて、そして民間の研究開発を効果的に促進してまいる、こうした考え方でございます。
今お話がありました、今日までの投資が約二千億円、その見返りの特許収入が十七億円ということですね。
 二十一日、マスコミに「政府資金二千二百億円回収困難 新年度も約二百億円投入 投資の仕組みに無理」と見出しで報じられたわけですけれども、この問題は国会でもちょっと議論になりました。いろいろと言い分はあるでしょうけれども、やっぱり国民はこれはむだ遣いと思っております。
 大臣、このことについてどういうふうにお考えでしょうか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 鹿野 道彦君
   理事 小里 貞利君 理事 亀井 静香君
   理事 久間 章生君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 津島 雄二君 理事 吉原 米治君
   理事 西中  清君 理事 河村  勝君
      遠藤 武彦君    亀井 善之君
      北川 正恭君    鴻池 祥肇君
      笹川  堯君    二階 俊博君
      平林 鴻三君    増岡 博之君
      箕輪  登君    保岡 興治君
      山村新治郎君    若林 正俊君
      小林 恒人君    清水  勇君
      新盛 辰雄君    戸田 菊雄君
      石田幸四郎君    中村 正雄君
      辻  第一君    中路 雅弘君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 橋本龍太郎君
 出席政府委員
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        総括審議官   林  淳司君
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        部長      丹羽  晟君
 委員外の出席者
        議     員 細田 吉藏君
        議     員 津島 雄二君
        議     員 関谷 勝嗣君
        議     員 小里 貞利君
        大蔵省主計局主
        計官      田谷 廣明君
        自治省財政局調
        整室長     二橋 正弘君
        参  考  人
        （新幹線鉄道保
        有機構理事長） 石月 昭二君
        運輸委員会調査
        室長      荒尾  正君
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 委員の異動
八月二十一日
 辞任          補欠選任
  魚住 汎英君      遠藤 武彦君
  小渡 三郎君      笹川  堯君
  田中 直紀君      保岡 興治君
  村上  弘君      辻  第一君
同日
 辞任          補欠選任
  遠藤 武彦君      魚住 汎英君
  笹川  堯君      小渡 三郎君
  保岡 興治君      田中 直紀君
  辻  第一君      村上  弘君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 旅客鉄道株式会社が建設主体とされている新幹
 線鉄道の建設に関する事業の日本鉄道建設公団
 への引継ぎに関する法律案（細田吉藏君外四名
 提出、第百八回国会衆法第二〇号）
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