新しい話題について御質問いただきました。恐らく今御指摘のポイントは、これからの政党の数などを念頭に置いてどのような政党政治の体制、こういう御質問ではないかと承りました。
 この国会において細川総理が、穏健な多党制という言葉を使ってこれから将来のあるべき方向について発言をされておりますけれども、私も基本的にはそうした方向というものがあるべき姿ではないかと考えています。確かにまだ、穏健な多党制に対比して言われておる極端な多党制といった時代に戻るかということについて、決して一〇〇％ないとは言えないと思いますけれども、そうではない時代状況が今度の連立政権の誕生によってスタートを切られたのではなかろうか、こういうように思っております。
 穏健なということは、学者の考え方によれば三つか五つのと、こういうふうに整理されているわけでありますけれども、そうしたことを含めて、価値観が多様化した今日の日本の社会において、並立制という形で比例代表を含めた選挙制度をとるということになれば、国民のコンセンサスをそうした形で集約していく政権、連立政権の時代になったと思っています。これは、例えば野党第一党が議席を伸ばすということがあっても、あるいは今日の与党の中のいずれかの政党が議席を伸ばすということがあっても、単独で五〇％をはるかに超える政権というのはなかなか難しいのではなかろうか。
 いずれの形になるにせよ、連立政権の時代に入ったと思っておりまして、それを構成するものは幾つかの政党、穏健な多党制という言葉で代表されている構想というものが想定されるものではなかろうか、私としてはそう考えております。
一体的に取り組んでいくという強い決意をお聞きいたしましたので、委員会はかわるかもしれませんけれども、年が明けてやってないようでしたらまた追及をさせていただきたい、こんなような気がいたします。
 それでは、話を進めさせていただきたいと思います。
 山花大臣、これからの日本の政治のあるべき姿について、どのような政治体制がこれからの日本の民主主義にふさわしいとお考えか、お話を聞かせていただきたいと思います。
今のようないわゆる構造的な建設汚職というようなものも、国民が、この際やはり政権を交代させて、ここでしっかりきれいな体制に改革をさせていこうという願いの大きな一つであっただろうというふうに思います。したがいまして、今、当委員会等で全力を挙げて御審議をいただいている政治改革というものとあわせて、同時に、いわば一体的な関係にあるという気持ちで公共事業執行に関する改善も同じように年内に仕上げていきたい、こういうぐあいに考えているところであって、その点につきましては、またいろいろ御指導、御協力をこの機会にお願いを申し上げたいと思う次第であります。
私がなぜこの問題を取り上げたかといいますと、これは細川総理も申しておりますとおり、政官業のいわゆる癒着構造、こういうものが日本の政治を悪くしているんだと、そしてこれを是正することが最大の政治改革であると細川総理みずからが述べて、そしてまたその内閣を構成されている閣僚の皆様方でありますから、もちろんのことこの問題に積極的に取り組んでいただきたい、そして出すべきうみは徹底的に出していただきたい、それが国民の望んでいる本当の意味での政治改革ではないのか、そういう気がいたしましたので質問をさせていただいているところであります。
 先ほどのこの日本経済新聞の論説の続きの中には、こんなことも実は書いてあるわけであります。「当面は選挙制度改革など審議中の政治改革関連法案の国会通過に全力をあげたいというのが」与党側の「本音らしいが、目の前に起きている戦後最大級の政治汚職事件を素通りしてどうして政治改革政権と言えようか。」これは一新聞の論説であります。
 ここはやはり大臣がリーダーシップを持って、政権交代をして社会党から出られた、しかも市長も経験されていて、こういう構造が各市町村にあることを十分御存じの大臣だと思いますので、具体的な案を年内と言わず国民の前に明らかにして、そして私がいつも感じておりますのは、監督官庁といえども、監督官庁の局長さんあるいは課長さん、大臣、責任をとったというような話を聞いたことがございません。先般ありました証券不祥事のときも、大蔵省の課長さんあるいは局長さんが責任をとってやめたということも聞いてないわけであります。自民党がそれができなかったならば、政権交代して新しい大臣をいただいて、新しい政治を志している、変革を志している大臣にぜひ頑張っていただきたい。もう一度お話を伺わせていただきたいと思います。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月九日
    辞任         補欠選任
     吉村剛太郎君     高木 正明君
     本岡 昭次君     村沢  牧君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         吉川 芳男君
    理 事
                浦田  勝君
                永田 良雄君
                菅野 久光君
                三上 隆雄君
                林  紀子君
    委 員
                青木 幹雄君
                大塚清次郎君
                鎌田 要人君
                佐藤 静雄君
                野間  赳君
                一井 淳治君
                稲村 稔夫君
                谷本  巍君
                村沢  牧君
                風間  昶君
                星川 保松君
                喜屋武眞榮君
                新間 正次君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
   参考人
       広島大学教授   地井 昭夫君
       全国漁業協同組
       合連合会専務理
       事        菅原  昭君
       北海道指導漁業
       協同組合連合会
       専務理事     稲垣 大雄君
       全国漁協労働組
       合協議会議長   藤井 幸雄君
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  本日の会議に付した案件
○沿岸漁業改善資金助成法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○水産業協同組合法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
○漁業協同組合合併助成法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
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