県の環境局長は九月十四日に現地調査をして、二十九日に二項目、八点にわたるところの防止対策の措置を指示しました。また同日、市に対して、関係者にいろいろ要請をしたわけでありますが、現状の段階では、現地はこの問題が発覚した当時とほとんど同じような状態になっている。何もしていない。そういう状態です。無視をしている、こういう状態なんです。騒げば騒ぐほど国から金をくれるからいい、こういうような話で、問題が放置をされている。したがって、住民は県の環境局長の指示に対してもあるいは市の指導に対しても従っていないという状態であるわけですが、こういうときに一体どういうことができるのか、これはどうですか。
いまの金額の内訳は、国の補助事業の六千百五十万と県単の補助事業の三千万からなるわけでございますが、私どもといたしますれば、地元の御要望を踏まえて必要な施設は計画している、そしてこの計画を着実に実行することにより当面のその問題の解決ができるのじゃないか。もちろん施設を整備した後の施設の運営といった点につきましては、今後とも十分指導を加えていく必要がある、このように考えております。
ただいまお話がございましたように、移転予定地の周辺の住民の方から反対がございますために、現在県と市が中心となりまして周辺住民の方々の御理解が得られるよう精いっぱい調整が進められていると私どもは聞いておるところでございます。そして私どもの立場でございますが、茨城県の御要望に基づきまして畜産複合地域環境対策事業につきましてすでに補助金の内示を行ったところでございまして、県は現在この内示に基づきまして国に対して交付申請書を提出するための作業を進めておる段階でございます。私どもといたしましては、地元でせっかく県及び市が中心となって努力をしておるさなかであり、この御関係の方々の理解と協力を求めるべく精いっぱいの御努力をお願いすることによって本年度中の事業実施は可能である、ぜひまた公害問題を解決するためにやってまいりたい、このように考えておるところでございます。
そこで私は、いまお話があるような結果がわかったわけでありますが、九月の十二日に現地を調査してみますと、山林地帯でありますけれども一万平方メートル以上の巨大なふん尿のため池があります。これがすでに十年もそういう状態にあるわけであります。そのため池と先ほどの頭羽数というものに対して、県の方では九千百五十万円でこれを処理しよう、五十六年度のうちにやろうという。そううち三千万を地元負担、そして六千百五十万の中で国が三分の一、県が三分の一、地元負担という形で処理をしようというわけですが、地元の移転する場所で反対をする。金は内示をした。一体その金額で本当に住民が納得できるように、経営も続けられるし公害も抑えられる、こういう目的が達せられるかどうかという点について中身を尋ねてみると答えがありません。それができるかどうか。この点は、国としてもこれに対して国費を出すわけですから、これにどうお答えができるか、まず最初に答えていただきたいと思います。
私どもといたしましても、先生ただいま御指摘のように地元で養豚経営をめぐる公害問題が発生をしておりまして、いろいろ地元でも問題となうており、県及び国が十分連絡をとって対処していかなければならない事態になっている、このように考えております。そして、茨城県といたしましてはかねてから畜産経営環境保全総合対策指導事業を実施いたしまして、総合的な指導体制を整備いたしますとともに、畜産経営に対する具体的な指導を実施してきたわけでございます。その過程におきまして、いま御指摘のような問題があるということがわかりましたので、私どもの方とも連絡をとり、五十六年度におきまして国の補助事業なり県単の補助事業として取り上げてぜひとも解決してまいりたい、このような段階で鋭意県と連絡をとっていま努力している最中でございます。
後段の方、ちょっと歯切れよかったけれども、何か前段の方、かなり解説めいたけれども、やっぱりちょっと渡辺大蔵大臣にしては歯切れが悪いな、正直に申し上げて。まああなたと何回か予算委員会で質問をやっていますから、やりとりやっていますけれどもね。いつもにちょっと似合わないような感じがしますね。やっぱり官僚の圧力に押されているのかな、そういう感を深くしますね私は。
 それで私が言いたいのは、広い意味とか狭い意味とか言うから誤解を招くんだよ。これを広いとか狭いとか言ったって、ぼくは姿勢を聞いているんだから、総理は二兆円と言っているんだよ、具体的に言っているんだよ。二兆円行政改革で出すとこう言っているんだから。これは国民にすれば全く不思議というか、まさにこれはどっち向いているかわからぬけれども、しかしかなり姿勢をはっきりしてきたなと。ある意味では延命策だという声もあるが、それは別にして、二兆円と出てね、広いも狭いもないんだよ。二兆円は二兆円なんだから、広いも狭いも二兆円という数字には変わりないんだから。そういうことで、最後は大型間接増税は考えないと、こう言うんだが、私は、後から考えるも先から考えるもとにかくやるという総理の考え方について大蔵大臣としてどうなんだと、こう聞いているんだが、解説はわかるよ。しかし実際にやってみた場合どうなるかということなんだよ。ただいまほうはいとして各官僚ベースでずいぶん農林省の事務次官から始まっていろいろ反対出ているわけだ。いま国民がそこらあたりを、やっぱり総理は二兆円と言うと。しかし渡辺大蔵大臣にしては、マスコミに出てくる表現ではどうもわかっているようなわからないような、やる気があるのかないのか別にして、あの人なら言ったことはやるだろうと、みんなそう思っているんだよ。思っているだけにその歯切れも悪いんだろうけれども、それにしてももうちょっと、二兆円と総理がばんと言った限りは、財布を持っているあなたが、将来少なくとも五十七年はびた一文とにかく増税はさせないと、このぐらいのことを、ばんと二兆円と総理が言った限りは、大蔵大臣、そこを言わなければ国民はすとんと腑に落ちないよ、これははっきり申し上げて。その点いかがですか。