余り私の聞いていることに答えてくれないんだけれども、とにかく国保の被保険者であれば、国民健康保険の保険証を持っているか、あるいは滞納した場合には今度の改正法によって資格証明書をもらうか、どっちかを持っているというのが通常の姿ですねといって聞いているんです。
制度の建前としてはおっしゃるとおりだと思うんです。しかし、実際に都市の場合には、そこにいらっしゃるかどうかもわからないというふうな方も大勢いらっしゃるわけでございます。しかも保険料の納付もないと、一向に何の連絡もない、住所が移っているかもしれないというふうな被保険者がかなり多数いらっしゃるというのが都市の実態ではないかと思います。したがって、被保険者証を更新する際にとにかく一遍連絡をとってほしいということが、東京都のあるいはそれぞれの区で行われている実情ではないかというふうに考えております。
私何でそのことを一緒に言うたかというと、あの法律が改正をされて以後でも、国民健康保険の被保険者は、保険証を持っているか資格証明書を持っているか、どっちかでないといかぬ、何にもないということがあってはならぬわけでしょう、制度上。だから言っているんです。それが何も持ってない人たちが東京都でも三万六千世帯もある、大阪にも大分あるようです、あんじょうつかめてないですけれどもね。そんなあり得ないことが起こっているから、その辺ははっきりしなさいと言っているのはそこなんです。
 国民健康保険の被保険者であれば、保険証を持っているか、滞納をしているために法改正によって出た資格証明書をもらっているか、何かを持ってないといかぬわけです。何にもないということはない、そうでしょう。
被保険者証をお渡ししている方が、滞納が起こってまいりまして、そのために被保険者証を返していただく、それで資格証明書を交付すると、そういう措置の対象にするのは悪質者に限る、これはそのとおりでございます。
 ただいま御質問の話で出ております東京都の例は、被保険者証の更新に際しまして、保険料を納めておられない、一向に御連絡がないという方について、更新の時期に、それを機会に保険料の納付について御相談をしたい、おいでくださいと、こう言っているんだと思います。もちろん、いつまでも渡さないわけにはいかないんで、東京都の場合には、あるいはただいまお話がありましたように、今月末なりしかるべき時期に被保険者証の再交付の事務を終えるというふうな方針を決めたものかと思いますが、被保険者証をいつどういう形で渡すのかという話と先般の法律改正とは直接に法律上の問題として関連しているわけではございません。
保険証を渡さなければならないというのもそのとおりかもしれませんが、保険料も払っていただかなければならないわけでございます。
 払わなければ保険証を渡さないと必ずしも一律にそう申しているわけではありませんので、保険料を払わない事情についてしかるべき説明が欲しい、あるいはどうしても払えないならば払えないという事情をちゃんと御説明いただいて、延納なりあるいは保険料軽減の手続をとるなり、しかるべき手続を踏んでいただきたいわけでございます。決して何も滞納処分をするとか、だれにでもするというふうなことを言っているわけではございません。
別の問題だということははっきりしたわけですね。
 それはそうだと思うんだ。こない言われたらなかなか取りに来い言っても行けませんで。滞納をしてたら、これ以上納めてくれなかったら保険証を返してもらいます、あるいは滞納整理上やむを得ず財産差し押さえの処分に着手しますとか、そないいうて言われて、とにかく来い言われたって怖くて行けない。だから、その点は保険証は渡さなければならないという義務があるわけだから、保険証を交付するということと滞納という問題とは別の問題として考えなくちゃならないという点をきちんとしてもらう必要がある。滞納の処理についてはこれは別な話でやっていかにゃいかぬですからね。どうですか。
保険証の交付の仕方がいろいろあるわけでございまして、交付をするについて保険料の問題もお話をしたいんで受け取りにおいでくださいということを申し上げているんだというふうに申し上げたわけでございます。
いや、まともに言わんね。
 だって、国民健康保険法では、その「区域内に住所を有する者は、」「国民健康保険の被保険者とする」。そして、「住所を有するに至った日」、その「日から、その資格を取得する」いって、ちゃんと明記してある。それで、被保険者には「被保険者証を交付しなければならない」。義務ですよ。ちゃんと書いてある。
私の聞いておることに答えてもらいたい。取りに行かないということがあるという問題はありますよ。しかし、被保険者になったら保険証を渡さなければならないんでしょう。渡
さなくてもいいんですか。
林野庁関係のヒノキと、それから合板の価格動向でございますけれども、ヒノキの製品につきましては、正式の統計調査といたしまして八月段階のしか農林水産省の統計情報部でまだ正式に集計できておりませんが、この八月段階のと三月のどを比べてみますと、三月では一立方メートル当たり九万七千三百円でございましたものが、八月には十七万二千七百円というふうに上がっております。しかし、八月の旧盆明けから価格が反落に転じまして、最近時点では十五万円前後というところまで落ちてきているわけでございます。
 それから一方、合板でございますけれども、合板の特に建築と絡みます型枠用合板でございますけれども、これにつきましては本年の三月に一枚当たりで千百七十円のものが、九月上旬に千四百二十五円という段階まで上がりましたけれども、関西を初めとして最近価格がかなり下がり始めまして、最近時点、全体でも千四百十五円ということでピークを過ぎて、ここのところ特にインドネシア合板であるとか、こういうものの輸入というものが相当ふえる傾向にありますので、峠は過ぎたというふうに認識しているわけでございます。