金の先物取引につきましては、現在まで詐欺等で昨年以来扱ってきているわけでございますけれども、詐欺で間擬する場合、詐欺罪の構成要件であります欺罔行為に該当するのかどうか、すなわち勧誘する際の言葉とか、委託証拠金の処理とか、委託を受けた契約の履行の状況等を綿密に調査をしていく必要があるわけでございまして、金の先物取引によってお客さんが損害をこうむったというだけでは、直ちに詐欺ということに持っていくのはむずかしいわけでございまして、現実に警察の方へ参っておりますいろいろな苦情相談といいましょうか、そういうものの内容を見ましても、しつこく勧められた、あるいはもうかるからと言われて契約をしたが話がどうも違うとか損をしたとか、値下がりを理由に追加の証拠金を要求された、どうもだまされたんじゃないかというような事案が多うございまして、直ちに詐欺だと持っていくのが大変むずかしいという事案が多いのが現状でございます。
 そういう意味におきまして、一般大衆の保護といいますか、そういう観点については当然法律の所管庁においていろいろ御検討されていることだと思うわけでございますけれども、いま先生から取り締まりの立場に立ってどうなんだ、こういうことでありますと、やはり取り締まりに当たる立場といたしますれば、外形的にといいますか、そういうことで何らかの犯罪として対応できるといいますか、そういうものが望ましいということは言えるかと思うわけでございます。
警察庁からおいでになっておりますね。ちょっとお伺いします。
 いままで、いわゆるブラックマーケットと言われるものについてもかなり取り扱いをされてきたと思いますが、いままで取り扱っていて、なかなか犯罪の成立がしないということで非常に困っておられるということを聞いておるわけでありますが、その辺の事情、どうしてそういうことなのかということと、もう一つは、そういうものを防止するためには、警察庁の立場からいけばどういうふうな形で立法化するとかあるいは規制措置をつくるとか、そういう形を考えておられるのではないかというふうに思いますが、その辺についてちょっとお聞かせをいただきたいと思います。
くどいようですが、この問題、私は医療行政を進めていく上で非常に心配するんで、審議官も聞いておいてほしいんですけれども、出てきておる名前ではあなたは当事者だから。心配するんで私は申し上げるのですが、たとえばきょう佐藤議員が引用しなかったところで私はちょっと申し上げたいと思うのであります。それが事実あったかどうかということをここで確かめるという意味よりも、こういうことが出ているということで私は申し上げるのであります。
 いま大臣が言われたように、薬価基準の問題に例をとりますと、昨年の九十三国会から九十四国会にかけてずいぶんこの社労でも議論がありました。そして当時の園田厚生大臣がこの薬価基準の改定をいたしますという言明をされて、六月でしたか、一八・六％でしたかね、薬価基準の引き下げを行いましたね。それはそれなりに国会の議論を通して大臣が約束したことをやってくれたんだから、私はそれでよかったと自分で思っているんですよ。ところがその問題までとらえて、この第七回の理事会、これは佐藤議員も言われておりましたけれども、日にちを言いますと十月の二十日であります。今月の二十日ですね。この第七回の日本医師会理事会で、武見会長が経過を報告しておるわけです。その経過の中にこう言っておるわけですね。「この前の薬価の切り下げのときに、一応の薬価の切り下げは厚生省で決めましたけれども、大蔵省がどうしてももっと薬価の切り下げをしろというので、ひどくねばりました。厚生省は非常に困惑をいたしまして、私にどうしようかという相談に来たわけであります。」こう言っておるわけです。向こうの、武見会長の言い分から言うと、厚生省が相談に行ったことになっているわけです。
 「そして、ここで放り出してしまって決戦態勢に入るかどうかということの段階になりましたときに、私が、江戸のかたきを長崎で討たれる恐れがあるから、そういう態度は官庁同士でやるべきではないということを主張いたしました。そして、そのときやった手口というのは、」「やった手口」ここが大事ですよ。「やった手口というのは、お医者さんがほとんど使ってない薬で、」ちょっと注釈を加えますと、薬づけ、検査づけというのがずいぶん問題になりました。薬でもうかるからお医者がどんどん薬を出し過ぎるという世間の批判、これがこの国会で問題になったんです。ところがここで言っていることは、「お医者さんがほとんど使ってない薬で、下げてもちっとも痛痒を感じない薬を各社から選んでもらいまして、それを下げたことによって大蔵省を納得させたという、これは隠れた事実であります」 こう武見会長が説明をしておるわけですよ。
 私は薬価基準の引き下げ問題がこれだけ社会労働委員会で問題になって、そして園田厚生大臣が当時決断をして薬価基準を下げた。大臣の言い分で言うと、これも関知しないというのでありましょうけれども、協力関係でなければならない医師会の理事会でトップが堂々とそういう説明をするということは、これはもし言われているようにそういう事実がないとするなら、医師会が余りにも政治をもてあそび過ぎはしませんか。厚生行政をばかにしていることではありませんか。大臣、あなたがなめられておるのですよ、そういうことを勝手に言わせるということは。私はこのことがこれからの医療行政にとってきわめて大事なことだと思いますから、あえて申し上げておるわけです。
 まだずっとさわりの部分を申し上げますと、「三年間薬価の引き下げをやらせませんでした。」
 「やらせませんでした。」ですよ。厚生省がやらなかったんじゃなくて、医師会がやらせませんでした。「私がやらせなかったということは、薬価の中に含まれております費用が医師の実質所得として計算されている事実をこちらは十分に知っておりますから、」こう言っておるわけです。
 厚生省が幾ら国民のためを考えて医療行政を進める、今度の老人保健法だってそうですよ、健やかな老後のためといって理念を掲げてやっておられる、いろいろなことをやるんだけれども、その医療に携わる医師会の側から見ると、せっかく厚生省が薬価基準を引き下げても、それは全く影響のないそういうものをわざわざ選んでもらって下げて納得させたんだ。三年間薬価引き下げができなかった。これは厚生省がやらなかったんじゃなくて、この言葉で言うと、医師会の会長が、「私がやらせなかった」と言っている。こういうことが単に国会の答弁だけで、大臣がそんな事実はありませんということだけで済みますか。
 厚生省が医師会と無関係に医療行政をやる、あるいはお年寄りの健やかな老後のための医療を続けていこう、こういうことを言われたとしても、医師会との協力関係がなかったらできないわけでしょう。だから私は申し上げておるのです。単にそういう事実はなかったということだけでなくて、こういうことが堂々と理事会の中で言われていることに対して、政府はやはり何らかの措置をとるべきではないのか。私はこれは単に野党の立場から言っているんじゃないんですよ。これは与野党を問わずです。国会が冒涜をされ、厚生大臣、あなたがなめられ、あなたがなめられておるということは一国の総理がなめられたことになるんだから、ここはひとつきちっとした答えをしてください。