しつこいようですが、そのとき警備員がどうか知らないけれども、暴力団関係の人だというふうにも言われておるわけですが、何人か実は見張りをしていた、警護をしていたというのですね。ところが、新聞社の人がいっぱいいるというので、何かの調子でそれらがみんな帰ってしまった。それで、警察も何にも行かないということになっておるときに、衆人環視の中でさっき言ったように無防備になる、ガラス戸を壊して入り込んだということなんですね。
 そういうことを、これだけ私たちが何年も前から指摘して、そして警察自体が重大な関心を持っていて、我々は、偽装倒産のおそれすらあるのじゃないか、もしそういうことになったら大変じゃないか、えらい社会的な混乱が起こりますよと指摘してきた。そういうことについて私はわざわざ警察庁まで呼んでそれを指摘してきた。
 ところが、そういう危険はない、こういう判断をされるということは、国会でいろいろ我々が論議してもそれではちっとも国民のためにならないと思うのですね。もっと真剣に我々の質問なり我々が調査したことについて取り上げて、これを検討してもらわなければ困るのです。おざなりに、ただ重大な関心を持っておる、重大な関心を持っておると言ったって、だれだって重大な関心を持っている。重大な関心を持っていればそれで物事が済むのなら非常に簡単であります。
 重大な関心というのは、それに対していろいろ調査をしてそれの対策を立てるということでなければ、重大な関心を持ったことにならないじゃないですか。そういうことを全くやっていない。これは通産省にしても企画庁にしても警察庁にしてもみんな同じ、同罪だ、私はそう思うのです。
 そういう意味で、清島さん、いつ質問しても余り明確に答えないで、わけがわからないんだ。これは答えを聞いてもわからないんだ、本当のことを言って。警察だから追及をしないでくれと言うから今まで追及をしないできたんだ、本当のことを言えば。私たちが捜査をしていますから、もし国会の中でこれをきちんと言えば、それが相手側に知られてしまって大変なことになりますから、そこのところは質問しないでくれと言われてきたんだ。だから我々は今まで質問しないできた。
 ところが、どんどん手を入れて、もう明らかになったじゃないですか。それでもなお答弁だけはちっとも明らかになっていないのですから。これでは我々はとても警察を信頼できない。これで私は終わりますけれども、清島さん、あなたもう一回、今私が言ったことについて納得いかないなら、いかないと言ってください。
捜索の何日か前に刀を持って彼の自宅を訪問した者がいるという情報につきましては、現在私自身把握しておりませんので何とも言えません。
 その当時の状況からして彼自身が何らかの被害に遭う、そういう情報はなかったという客観的な情勢がありましたが、そういう渦中の人物でありますので、大阪府警の所轄署では三時間ごとの重点パトロールをやっておったというふうに聞いております。
ガサの段階でわかったということであるならば、先ほど私が申し上げたように非常に重要な人物なんですね、その二日も前に刀を持って入っている人、暴漢まがいの人がいたわけで、そのくらい危険な状態にあるということならば、これはやはり重要な参考人あるいは容疑者であるかどうか知らぬけれども、保護すべき任務を持っていたんじゃないか。
 そういうことをやらないで野放しにしてしまったというところに、私は今度の事件そのものを野放しにしたというような感じがしてならない。そういうことは一体できなかったのか。なぜやらなかったのか。この辺を御回答いただきたい。
何回も申し上げますように、被疑者を永野宅にわざわざ行って取り調べをしたということではございませんので、その辺は誤解のないようにしていただきたい。たまたま捜索時にそこにいたのである程度事情を聞いた。取り調べという段階ではないということでございます。
 また、永野がそこにいたということはガサの段階でわかったことでございまして、取り調べたからわかったということではないということでございます。
確かに、おっしゃるようによい品を安く、これは非常に結構なことです。ところが、今の病院経営というのは、下手すると経営努力をやるよりか、手っ取り早い話が薬でもうけた方が早いという考え方がどうしても先行するのが今の病院の実態ではないかと思うのです。そういう背景があるからにせ薬がつけ入るすきがあるんじゃないか、私はそう感じてなりません。
 これはよく御承知だと思いますよ。例えば東大病院なんか、私の知るところでは一カ月に大体百億円から百二十億くらいの医薬品を買うわけです。こんなたくさん買えば、一品目ずつ値切るわけにはいきませんので、全部合わせて全体の何％値切ってくれるか、問屋がメーカーと相談して、東大病院の場合には大体二二％というふうにいつも聞いています。これが決まると阪大が決まる、京大が決まる、九大が決まる、熊大が決まる、鹿大が決まる、大体これが値引きの一つのルートを流れていくわけですが、特にそういう薬価の実勢価格と薬価基準の差益というのが常に病院で病院経営の余りにも大きな原資になるがゆえに、品質そのものよりか、ややもすると値段の方に目がいくというのが現実ではなかろうかと思います。
 そういう中で、先ほど言いましたようにクレスチンというのは高い。このクレスチンは値引きといったってせいぜい一〇％です。しかも限定商品となるとそういうふうに制限を受けるということから、これを売ったらもうかるというふうに考えるのも当然だと思いますし、よく見ればわかるのがわからなかったというのは、やはり安く買うという考え方が、どうしてもそちらの方に頭がいくところにチェックができなかったのではないかという気が一つはいたします。
 それからもう一つ、これは今後の問題点としてぜひ考えていただきたいと思うのですが、今病院で薬を管理しているのは薬剤師じゃないのです。ほとんど事務長さんです。病院の経営を握っている事務長さんが薬品の入札から、要するに薬品の情報、仕入れ、管理、ほとんどやっているのは全部事務長さんです。そういうところにも、今後こういうにせ薬がまた出てくる問題が心配されるわけでございます。
 時間が余りありませんので、急いで一気にやりたいと思いますが、医療法施行規則の第十四条を見ますと、「病院又は診療所の管理者はその病院又は診療所に存する医薬品及び用具につき薬事法の規定に違反しないよう必要な注意をしなければならない。」要するに、病院の管理者が責任を持てと書いてあります。ですから、実際は、院長さんはお医者さんだと思うのですけれども、事実担当していらっしゃるのは病院の事務長がやっていらっしゃる。ですから、こういった医療法の中の施行規則を見ましても、薬事法というのは別にあるわけですけれども、薬剤師の役割というのが医療法の中でどこにも出てこないわけですね。ですから、今後また、医療法等の改正も今継続審議になっておりますけれども、この病院の薬を扱う責任者については薬剤師が責任を持って当たる、こういうようなことを義務づけるということも、こういう問題を引き起こさない一つの反省の上に立っての処置であるとも考えますし、今後この薬の問題に対するこういう対策が必要ではないかと考えますが、いかがでしょうか。