昨今、この種の施設が余り立派になり過ぎておるという一つの批判があるんです。そして、本来そういったものをつくり得た財源の背景にある団体以外の一般にも広く開放されるこういったものと一般の企業が採算ベースで競争しようと思うと非常に難しいという一つの論議がございます。それと、先ほど来出ておりますように、一つの指定の範囲が非常に広い、しかも多数指定される可能性がある。なぜならば、四十七都道府県ある中で、東京も含めたとしたならば、この県は認めたけれども、こちらの県はだめですよということがだんだん言いにくくなってくると思うんです。ましてや、おっしゃるその熱度という言葉の定義があいまいでありますから、そうなってくると、果たしてだれが生き残れるのかということを我々は事前によく考えてやる必要があろうかと思います。
 日本は、いろんな雑誌も出ており、いろんな意見も自由に言える国でございます。例えば最近の週刊東洋経済は「リゾート産業革命」、「誕生する巨大ビジネス」なんということをテーマに、「休み、遊ぶ欲求に応えることが、新しい巨大産業を創り出す」、一つのあふり記事ですよ。ところが、どうでしょうか、皆さん、新聞を見てください。「拙速気味リゾート開発」、日経四月二十六日付の「視点」であります。また、リゾートの過熱が心配だと、同じような論説もございます。私は、こういった中でとにかく法律をつくったのだから、物ができないと困るのだという実績至上主義で役所が走らないように特に要望をしておきたい、そのように思うわけでございます。大臣、御所見いかがですか。
今回のリゾート法に従ってリゾート地域をそれぞれ整備していくわけですが、それとは別に、今先生がお挙げになったもろもろの公的機関による施設の新規の立地は、そちらの視点でまた別途行われることはあり得ると思います。また、両者の関係については、既に公的機関によって設置されている今お挙げになった諸施設の立地している場所がリゾート地域の中に組み入れられて、重点整備地区の中の一施設として、既存の施設の機能を活用してリゾート地域全体にいい影響を与えていこうという形の活用も地域によってはあり得るであろうというふうに考えております。
行ってはいないが意見を聞いておると、そういうことですね。
 ところでペイするためには、私は人がたくさん来るということと安くできるということが必要だと思います。ほかにもいろいろ要件はございますけれども、そういったことは忘れることができないと、そう思うわけでございます。そういった意味で私は、こういったところへ企業進出でき得る規模の会社の社長さん数名に、今リゾート法案を審議しかかっておるのだけれども、あなたのところはやる興味がおありでしょうかと、こういう質問をしたわけでございますが、絶対にやらない、もうからないという意見が非常に強いんです。
 それで、そこら辺の理由をよく調べてみる必要があろうと思いますが、まず最初にお伺いしたいのは、俗に言う役所関係の外郭団体等がやっておるいろんな施設が今ございます。例えば国民休暇村、ふるさと自然公園、昭和の森、いこいの広場、自然休養村、青少年旅行村、簡易保険年金関係のものが加入者ホームとか総合レクセンターとか、
いろいろございますが、これから指定されるであろう地域に既にこういったものはあると思うんですけれども、こんなのがあるからのけるというわけにもいかない。また、スペースがあるからぜひ来てくださいといったようなことに将来なると思うんですけれども、この構想と今申したような政府系のいろんな外郭団体がおやりになっておるいわゆるリゾートエリアに向くような施設、こういったものとの関係はどうお考えなんですか。
たまたま今お挙げになった地域の中では、伊豆等は見ておりますが、その他近ごろ非常に評判の高い、北海道の占冠とか岩手県の安比高原については実際に現地で企業経営をやっておられる方のお話を直接お聞きして、大いに参考にさせていただいているところでございます。
絵にかいたもちにならないためにも、地域を指定した、そこへ民間事業者がいろんな施設をつくる、その施設がペイしていくということが私は非常に大事だと思うんです。そういった意味で、まだこの法律ができていない、したがってこの法律に基づくものではありませんけれども、同様なリゾート地域の現況というものは企業者から見てペイしておるかどうか、十分その機能を果たしておるかどうかということを調べてみる必要があろうと思います。例えば北海道の占冠村、岩手県の安代町、静岡県の伊豆、山口県の豊浦町、京都府の弥栄町、俗に言うスイス村、この中で、先ほど局長は全国いろいろ見て回ったとおっしゃいましたけれども、あなたはこのうちのどれをごらんになりましたか、皆リゾートの地域ですが。
東郷の手帳が押収されておりまして、時間から何から全部細かくついておるのですよ。その手帳だと、いま言ったように、北裏さんのところに行って、そして、きのう北裏さんのところに行ってきたと言ってあなたに報告されて、その足でまた実際のいろいろな取引といいますか、それの手順を踏むためにあなたのところに来られたのは二時半、そして四時には野村証券の豊田常務というのに会っておるのですよ。だから、あなたのところで私がもうさっきお話をしたようなことがあって、あなたが払い込み代金のことを準備してもらわねばならなくなった、心がけてくれということを言われてあなたが喜ばれて、九月下旬になるだろうということを言われて喜ばれて、その足ですぐ野村証券へ東郷は行っておるのです、時間的にそうなるのですよ。それを受けて、八月二十九日に実際の実務をやっておる大森という部長たちが殖産住宅に——そして大森部長からこういうふうな話があったわけですね。
 「先日北裏にお話しのあった中曽根代議士の株のことについて、明日朝お打合せをしたい」、こういうふうな話があって、そしてそれが、八月二十九日の朝八時半にみんなが来るというふうなことで、渋谷常務やそれから榎本株式次長も列席をした。「この時、野村証券が、中曽根氏のために分けてやれる株は、百万株であるということが、はっきりしました。」こう言っておるのですね。
 だから、一朝有事なんとかという話は、単に政治献金をしてくれという話ではなくて、元手をどこかから借りてきて、その金を使って株の値上がりを待って全体の利益を上げ、その借りてきた金を返して残った金が政治資金になる、こういう形の仕組みであったのではないですか。経過は全部そういうふうになっておるのですよ。時間がそういうふうに小刻みに進んでおるのですから。