もういまも大臣から御答弁がございましたように、関係六団体ですね、徳島、兵庫、高知の各県、大阪府、神戸市、大阪市、この関係六団体では、ちょっといまの状況では明石海峡大橋はかからぬ、ですから、ぜひひとつこれは道路単独橋に切りかえてわれわれの期待にこたえてもらいたいという意思統一を図って大臣等にも折衝というか、働きかけを始めておりますし、それはもうすでに大臣も御承知のことでございまして、せっかくできたこの大鳴門橋をどう使い切っていくかといいますか、機能的にまた経済的に大鳴門橋を活用するといいますか、そのためにはどうしても本土との連絡、鉄道の連絡というのも必要になろうかと思います。
 もしこの紀淡トンネルという構想がまとまりますと、これは国鉄の方で、国鉄の大阪駐在理事室でワーキンググループという、これは研究機関のようでございますけれども、一グループの研究だ、このように評価はされておりますけれども、いわゆる本四大環状線という壮大な計画を図の上にあらわしてそれぞれの数値をはじいていらっしゃる。私はそれを一読しまして、これはもし紀淡トンネルというものを事業の中に入れてやっていけば、新たな意味での本州とそれから四国、阪神を中心にした四国の東半分、ひいては高知県にまで非常に大きなインパクトを与えるのではないかというような気がしてなりません。
 もう説明するまでもなく、大阪駅からずっといまの阪和線を伝いまして和歌山へおり、その途中にはやがてつくり出されるであろう関西新空港がある。そして紀淡トンネルで淡路に上がり、大鳴門橋で徳島に出、そして高徳本線を使って高松へ出、今度は児島−坂出ルートを使って岡山に出て、姫路を経由して神戸、大阪へ戻る、この環状線が成立をするわけです。そして特急でも走らせますと時速も相当パワーアップできるだろうし、時間も短縮できるし、これで初めて大鳴門橋ないしは児島−坂出ルートの橋の利用率といいますか、それが倍増、それ以上の効果が発揮されるというふうな交通体系を考えられているわけでございますけれども、この点はどうでしょうか。運輸省あたり、あるいは国鉄あたりではどのようにワーキンググループの努力というものを評価をされていますか、伺いたいと思います。
明石海峡大橋の工事実施計画につきましては、すでに運輸大臣と連名で認可をいたしておるところでございます。したがいまして、これは現在の大鳴門橋の推移を見ながら当然技術解明、あるいは周辺の方々の御理解を得て進めるべき問題であろうかと思います。ただ、紀淡トンネルとの関連につきまして、私はその方につきましては直接まだ承知いたしておらないわけでありますが、地元の単独橋としての御要望等々これあり、この関係につきましては関係省庁ともよく話し合って、今後の可能性の調査の取り扱い等につきましてもせっかく検討しなければならない問題ではなかろうか、このように考えているところでございます。
やはり明石海峡大橋の決着をどうつけるかということが、大臣、次の大鳴門橋が完成をし、それが本土とどうつなぐかというかぎになろうかと思うわけです。一時凍結のままになっております明石海峡大橋の去就を大臣はどういうふうに御理解されていましょうか。
地元でそういう構想があっていろいろ検討をされており、あるいは、地元の交通事業者、南海等も含めて、あるいは国鉄のいわゆる駐在員の技術者等も含めていろいろ検討をされておることはわれわれも知っております。それで、そういう技術者の方々がそういう意見を述べられたこともわかっておりますが、われわれとしても正式に調査したわけでもございませんで、いま申しましたようなことでございますが、実際上、紀淡トンネルの構想につきまして、やはりどうしても明石海峡大橋の取り扱いとの関連がございますし、それと別途のことでトンネルだけということを議論をすることについていろいろ問題があると思いますんですが、そういう状況でございます。
至難ではないところではなくて、鉄建公団あたりでは、その事業費が三千億ぐらい、これでトンネルは可能だ、また、事業もそんなにむずかしいものでもないし、すでにまた泉州沖に関西新空港もできる、こういうふうなことと関連して、大阪から和歌山、さらにはそれを淡路、徳島につなぐというふうな路線がきわめて実現可能であるという考えのようですが、それらの、ただ単に研究段階ということではなくて、実施を見通してそういう議論がいま高まりつつあるわけですが、もう少し運輸省なり国鉄なり、そういう側のこの問題に対する取り組み方について御説明をちょうだいしたいと思う。
紀淡トンネルの構想につきましては、地元の地方公共団体等が中心になりましてそういう構想を進めるといいますか、検討しておることにつきましては承知いたしております。それで、このトンネル化につきましては、技術的に青函トンネルとの比較はどうか、あるいは可能性はどうだとか、こういう技術的なお話でございますが、われわれも実際上、具体的に難易度につきましてまだ調査を行ってはいないので断言することはなかなかできないわけでございますが、青函トンネルの掘削に伴いますところのいわゆる開発された技術というものを駆使してまいれば、当該紀淡海峡のトンネルの掘削につきましても不可能ではないというふうに考えております。
速記職員について、私は総長のおっしゃるように、非常に優秀な人材を確保しなければならぬという問題があるだろうと思うのですね。しかし同時に、速記者養成所の生徒の募集の場合になかなか優秀な人材が集まりにくいということもあるだろうと思うのです。特に、いま社会全般が高学歴化しているというようなことで、速記者として欲しい優秀な人たちが大学の進学の方向に行ってしまうという場合もあるだろうと思うのです。
 そういうことを考えると、なかなか優秀な速記者の確保を図るということがむずかしいということがあるのだけれども、どうでしょう、ぼくはこれは一つの提案といいますか、抜本的な解決策という場合に、これはあくまでもぼくの個人的な考え方ですよ。速記者養成所というのは、大体高校を卒業した方々が試験を受けられてそして採用されていくことになるのだけれども、速記者養成所の位置づけですよ、問題は。たとえば速記者養成所というのが、これはそれが妥当かどうか知りませんけれども、短期大学のような資格を持つとか、そういうことで資格があるというようなことが保証されれば、これまた受ける生徒さんたちの考え方が、いわゆる高学歴社会というようなことから考えれば、そういう方向というものも模索をするのが一つの方法じゃないだろうかという感じがぼくはするわけです。
 何かそういうことを言うと大変失礼な、そして言葉として語弊があるかもわかりませんけれども、速記者養成所ということからくる、要するに受け取り方ということに対して、そういうものをやはり払拭をするというようなことで、短大になりますか、あるいは、ぼくは最近の学校の制度というものはよくわかりません。大学の教養学部ですかね。そういうような、要するに資格というものを付与するということを考えてみれば、またそこに一つの道が開けるような感じもするわけです。抜本的な対策というものは、ぼくはそういうつの発想の転換が必要じゃないだろうかと思うのですが、そういうことについて考えていただけないだろうか、こう思うのです。そうしないと、審議時間がふえてくるとかあるいは内容が複雑化をしてくるとかということに対して、優秀な速記者というものを確保するということができないのじゃないでしょうか。どうでしょう、その点お考えをいただけないだろうか。
 抜本的ということは、いままでのあり方というものを追求することじゃなくて、何かもう一つ考え方を変えた方法がありはしないだろうかという感じもぼくはするわけです。間違っているかもわかりません。しかしこのままでは、いつまでたっても優秀な速記者というものを確保することができないだろうし、欠員はますます拡大していくのじゃないかと思うのですね。速記者養成所を受ける生徒さんというものがだんだん少なくなっていくのじゃないでしょうか。その辺もぜひひとつ考えていただきたいと思うのですが、どうでしょう。