そこで、せっかく部会の話が出たのですが、現実のこの部会の設置状況というのは、まだ各県にできていない。恐らく私の承知しているところでは、全国で十二カ所ぐらい設置をされておるのではなかろうかと思っておるのですが、現実にいまこの部会の運営がやられておる経過を見てみますと、非常に形骸化されておる。陸運局の方から分厚い資料を、こういうことにしたらどうかという、全く上意下達といいますか、役所の分厚い文書をもう短時間で審議しろというような運営のされ方が現実に起きておる。この部会の構成員の中にわれわれの代表も、数は非常に少ないのですが入っておりますけれども、そういう方たちの意見を聞いてみますと、あんな部会ではまことに意味がない、むしろ役所の隠れみのに利用されておるような感じがしてしようがない、部会の運営が非常に非民主的なやり方のように私は聞いておるのですが、審議官あるいは自動車局長は、そういうせっかく設置していただいた部会の運営が非常に形骸化されておる現状を御認識でございますか、どうですか。
安定的な財源を確保するということにつきましては、私どもその必要性を非常に痛感しておりますし、従来からいろいろ勉強してきたところでございます。また、昨年答申をいただきました運輸政策審議会の場におきましても、いろいろ御議論をいただきました。その場合の財源の考え方といたしましては、たとえば自家用車に課税する案でございますとか、事業所に課税する案でございますとか、石油に課税する案とか、いろいろな案が出てまいりましたけれども、いずれにいたしましても、各案につきましてはいろいろの問題点がございまして、どの案にするかということにつきましては、今後の国の税制の動向というようなものも踏まえながら、また利用者の皆様方の御理解も得ながらこれから決めていくという問題でございまして、いまの国の行財政の状況からいきますと、この問題をいつまでにどうするということをちょっと申し上げることができないのは残念でございますけれども、いずれにいたしましても、公共交通の重要性という認識に立ちまして、今後精力的に検討を進めてまいりたいというように考えておる次第でございます。
審議官、できるものからという意味はわかりますが、安定的な財源の確保については、確保したいということだけで具体的なそのお考えはないのですか。何とか安定的な財源を持ちたいという希望だけがあって、具体的にこういうふうな手だて、方法、手段によって安定的財源を確保する努力をしておるんだという、その具体策はないのでございますか。
地域の交通計画として答申されてまいります中身につきましては、現実の私どもの予算措置、それから私どものみならず、たとえば建設省に新しいバイパス道路をつくっていただくとか、また交通規制のあり方をバス優先レーンを設定していただくとかというような、私ども並びに関係の各省の行政措置で解決される問題もございます。またさらには、長期的な展望に立って地域の要望に沿っていくためには、何らかの新しい財源がないとなかなかできないという問題もございます。しかし、現在私どもが持っております予算措置、それから行政の運用というような面でできるものからこたえていく。さらに、その充実を期すためにはやはり安定的な財源をぜひとも確保したいというのが、私どもの考え方でございます。
それでは、地域から上がってくる計画に沿って財源の裏打ちはしたいというふうにお答えいただいたと思うのですが、そのことと安定的な財源の確保が見通しが立たないというのとは、ちょっと矛盾をしたお答えのように受け取るのですが、どうなんでございますか。地域から上がってきた計画に沿って財源の裏打ちをします、しかし、そうは言いながら、六党共同提案の決議がなかなか実施、具体化できない、安定的な財源がないんだ、こういうお答えといまのあれとは矛盾しておるような感じがするのですが、そうじゃないですかね。
地域交通計画で出されました答申に沿いまして、私どもの現在の、たとえばバス路線の設定であるとか過疎バスの補助金であるとか地方鉄道の補助金であるとか、そういういろいろな現在持っております助成措置の運用、さらには、地域の交通におきましては国有鉄道の役割りというのがかなり大きゅうございまして、たとえば国鉄線の電化であるとか複線化であるとか、その他改良というような問題につきましても、この地域交通計画に盛られたものをできるだけ反映させるというようなやり方で当面は地域交通の充実を図っていきたいというのが、私どもの考え方でございます。
安定的財源措置ができないというのが一つの理由だ、それから部会を設置してそれぞれの地域の計画を立てる、その計画を実施に移す段階で必要な財源をそれに合わせていくという意味のお答えをされましたけれども、安定的財源がないと一方で言いながら、地域の交通部会で論議をして出しました計画を実施に移すためには財源はあるのでございますか。財源は用意してございますか。

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二月二十四日
 名古屋に国立美術館設置に関する陳情書
 （第二六号）
 公立学校施設整備の拡充に関する陳情書
 （第二七号）
 高校新増設に対する国庫補助増額等に関する陳
 情書
 （第二八号）
 私学助成の拡充に関する陳情書
 （第二九号）
 私学の助成増額に関する陳情書外二件
 （第三〇
 号）
 民主教育の充実に関する陳情書
 （第三一号）
 学校教育法の一部改正に関する陳情書
 （第三二
 号）
 教育行財政の改善等に関する陳情書
 （第三三号）
 教科書無償措置の存続等に関する陳情書外三件
 （第三四
 号）
 校舎建設に対する国庫負担割合の特例制度継続
 に関する陳情書
 （第三五号）
 学級編制基準の改善等に関する陳情書
 （第三六号）
 教科書検定の強化及び教科書法の制定反対に関
 する陳情書
 （第三七号）
 教育費の父母負担軽減に関する陳情書
 （第三八
 号）
 公立学校危険建物耐力度点数引き上げ措置の恒
 久化に関する陳情書
 （第三九号）
 埋蔵文化財の発堀調査促進に関する陳情書
 （第一一八号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 国立学校設置法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第一八号）
 文教行政の基本施策に関する件
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