われわれが西側の一員と言う場合は、さっきから申し上げますように、政治は民主主義、あるいは経済は自由主義というような経済、政治の理念を一つにするものということで西側ということで考えておるわけでございまして、そういう意味から言いますと、日本は韓国を西側の一員として考えておるということでございます。朝鮮民主主義人民共和国につきましては、それをどっちというようなことを私が言う二とは適当でないと思います。西側の一員として韓国と国交を結んでおります、こういう立場でございます。
その共和国の実情は、非常に国として発展する、いわば目覚ましいほど躍進をしておる。そうして国民が朝鮮の平和的統一をだれよりも願ってやっておるということは、大臣も理解はしておられると私は思うわけですけれども、いま西側の一員と言われた。よく日本を西側の一員と言うのですが、朝鮮民主主義人民共和国は一体どっち側に属するか。大臣の区分によると、国の位置づけとして西側か、東側か、第三世界群か、どういうふうに配分して外交政策を進めておるのですか。
いまおっしゃったように、国民のために国づくりに非常に努力をしておられるというのは、それはそのとおりでございます。これは何も隠すこともない明々白々な事実でございます。国民の生活水準を上げるということで非常に努力をしておられる姿を見てまいりました。
 ただ、日本の立場は、これは何回も申し上げますけれども、西側の一員としまして経済問題あるいは政治問題に理念を同じくしていく国々とまず協調する、その中心がアメリカとの日米関係でありますということを常に申し上げておるわけでございまして、そういう立場の上に立ってどういう政体の国柄ともなるべく協調を図っていきますということでやっておるわけでございますが、残念ながら朝鮮民主主義人民共和国との関係は御承知のようにまだ国交は結ばれてない、現実ばそういうことでございます。
外交政策を進めていく上においても外務大臣としての哲学がなければやっていけないのじゃないかと私は思います。いわゆる風にそよぐアシという言葉があるように、あっちに振れこっちに振れということでなしに、一つの信念を持った外交をやっていくのが日本の国益のために大事なことであるし、国民が伊東外務大臣に期待しているのもそこにあるのだと思うわけです。
 そこで、私は、国が二つに分かれておるとかどうということとは別に、朝鮮民主主義人民共和国という国があの激しい朝鮮戦争の中から立ち上がってすばらしい国としての体制を整備をしておるということくらいの認識は持ったのではないか、こう思うわけですけれども、それくらいの話はできないですか。
外務大臣という立場で、どの国はどういう性格の国だとか、いろいろ批評といいますか、意見を述べるのは、やはり私は適当でないと思いますので、御勘弁を願いたいということを申し上げたのでございます。国がどうであるということじゃなくて、一つの民族がああいうふうに分断されているということは、その民族にとりまして本当に気の毒な歴史の非情だなということを私は感じたことはございますが、国の批評とか国についての考え方ということばひとつ御勘弁を願います。
言うのは適当でないというのはどうですか、あなたは信念を持って日本の外交をやっておられるでしょう。そうすれば、やはり二度も行かれておるのだから、朝鮮民主主義共和国に対してはどういう理解を持っておるのか、それは日本外交を進める上においてはあなたの朝鮮に対する印象というものが大事だと思うわけなので、私はそれでお伺いしておるわけですけれども、どういうわけで適当でないのでしょう。適当でないという理由は何ですか。
大臣は自民党の中でも俗に言うハト派というような話をよく聞くわけです。私はハト派とかタカ派ということにこだわって質問するわけじゃないですが、朝鮮民主主義人民共和国へ前後二度にわたって訪朝された経験があるということをお聞きしたわけですが、その印象といいますか、国家としての朝鮮民主主義人民共和国の印象をどうお考えになっておられるのか、その辺のことをお聞かせ願いたいと思います。
私も同じようにこれ本当にさっぱりわからぬのです。私は何遍聞いてもこの勘定がわからぬのですが、要するにこういうことじゃないかと思うんです。役所は、皆お金を出すのを出納と、出し入れ、納める、こういった現金だけ勘定しているんです。だから、まさにどんぶり勘定というのがこれなんです。ですから、収入は、その中で売り上げがあっても収入、それから補助金でもらっても収入、財産を売ったものが入ってきても収入、収入には違いないんです。だから、入ってきた収入を、出納係がおって、出納役を通って入ってきた金は全部で三兆一千九百四十一億幾らですと、それから、払う方は何でも構わないんです、払ったら払ったになるんです。それが、支出が三兆一千七百四十億円払っております、だから金面はこうなりますよと。しかし、これはどんぶりの勘定でございまして、企業的に損益というものを計算いたしますと、八千八百六十七億何がしの赤字になります、こういう説明だと私は認識しておるんです。それでわからぬのは、それだったら、こっちの収入、支出ということを初めから言わんでおいて、初めから損益一本で言うたらはっきりわかるのに、なぜこうなっておるのか、ここが私も実はわからぬのです。初めからこうして企業会計でやればいいものを、これやはり昔から、明治以降の伝統なんでしょうか、大福帳づけのこれがずっと官庁公計、何も国鉄だけじゃないんです、全部そうなんです。これが実はわかりにくい。それはなぜかと私もいろいろ考えてみたら、さっき会計検査院の方がお答えしておりますように、会計検査院は現金の支出が適正であったかどうかということであって、それが何のためにこういう事態になったのかという、そこまでは会計検査院といえども踏み込んでできない。しかし、この支出が適正であったか、適法にやられたかということを調べる、つまり現金中心の経済が役所で伝統的にとられてきたということが現在の制度になっておるんじゃないかと、わかったようなわからぬ話でございますが、そう私は思うておる次第です。