私は、文部省当局並びに大臣にも、指導要領の問題につきまして詳しく現場の先生方の意見とさらに現在置かれている状況について申し上げ、御意見をちょうだいしたいと思っておるわけでございます。非常に細かい質問でありまして、ある意味ではおわかりにくい点が出てくるかもわかりませんが、できるだけわかりやすく、御理解がいただけるように話をいたしたいと思います。
 過日、私のところに非常に詳細にわたりまする現場教師からの手紙をいただきました。逐一読ませていただきましたが、切々と訴えるこの文面を拝見いたしまして、私は本当に現場の先生方が一生懸命汗水を流して、何とかして落ちこぼれのないようにということをまず第一にして教育に当たっておられる、特に小学校の一年生の教育について心を砕いていらっしゃる姿を拝見することができたのであります。
 まず初めにお聞きをいたしたいのは、指導要領というもの、その中身というものはいわゆる到達目標ということでありますが、これは絶対的に到達目標として最低線これだけはやらなければならぬ、こういう考えのもとに存在をしているものでしょうか。
これにて永末英一君の質疑は終わりました。
 午後一時から再開することとし、この際休憩いたします。
    午後零時七分休憩
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    午後一時開議
先ほど読み上げました教育基本法にもあるように、わが国の文化、伝統の継続性というものについて次代を背負う児童あるいは少年がはっきり認識するということは、私は教育の一つの大きな基本だと思いますので、取り上げました問題は君が代でございますけれども、文部大臣としましては十分ひとつ真剣にこれに取り組まられんことを期待をいたしまして、質問を終わります。
大変に貴重な御意見を承りました。私は陸上自衛隊が違った君が代をやっているとはつゆ知らなかったものでありますから、お答えができなくて恐縮でございます。十分調べまして、また政府の方にも連絡します。
君が代という歌詞も、それからメロディーも、一つの歴史的な所産でございますので、どれが基準であるかということについては、これについてはいろいろな考え方をお持ちの方はあるようでございます、学問的な問題として。文部省といたしましては、学校で指導する場合の歌詞並びにメロディーは一定したものを定めまして、それで指導をするように決めてございますので、申し上げる次第でございます。
いま重大なことを言われましたな、国歌、君が代について所管がどうかわからぬと。文部大臣、つまり子供を教えなくちゃならぬというので指導要領に「国歌「君が代」」と明記されておる。これは政府の公式文書に載ったのは戦後初めてと違いますか。それも一遍お調べ願いたい。それで、もし初めて文部省は書かれたとすれば、他の省はいざ知らず、やはり文部省が所管であろうと思われるから、そうやられたと思う。ところが、同じ政府の他のところでこの話を違えてやっているところがあるということは、なるほど、君が代君が代と言うけれども、いろいろと節があるんだな、あるいは文句も違うのかもしれないと考える人もあるかもしれないですね。これはやはり同じものにすることが歴史の統一性を保つために必要だ。やはり調査をされまして、政府としてどうやっていくかということを、私はやはり文部省が責任はないなどと言わないで閣議で十分相談されて、それなら文部省でやりましょう、こう言って文部大臣が受けとめられてやられるべきではないかと思いますが、文部大臣の御所見を承ります。
海上自衛隊、陸上自衛隊のお考えなりお立場なりはよくわかりませんが、またそれから君が代自体、この国歌そのものについて文部省が中心的な所管がどうかについても、私ども必ずしもそうであるかどうかという気がいたします。ただ、御指摘でございますので、ちょっと陸上自衛隊の方にも聞いてみまして、私ども勉強させていただきたいというふうに考えます。
それは君が代といって吹奏される場合もありますし、君が代行進曲で少しアレンジ、編曲したものもございますが、海上自衛隊のラッパ吹奏の君が代は、戦前から帝国海軍が吹奏しておったものと同じ曲譜であります。われわれが君が代と言われて歌う場合の君が代は、この戦争前、つまり明治時代以来われわれの先輩が歌っておった曲と同じものを歌っておる。といたしますと、ラッパの譜とピアノやオルガンで弾く譜とはどうなっているか、素人でよくわかり、ませんが、つまり海上自衛隊でやっておるのは昔と同じだから、昔のあのピアノやオルガンで弾く曲が、ラッパの場合にはそうなっていると思いますね。ところが、陸上自衛隊は帝国陸軍の吹いておったラッパと違うのですね。そうすると、また新曲ができたかと思いますが、そういう解釈を文部大臣はどう思いますか。
君が代の節は一つでおると思っておりますが、楽器の音色でございますとか、あるいは曲をアレンジいたしますときにつきます、いろいろなそれに組み合わさる低音部の節でございますとか、あるいはハーモニーでございますとか、そういうものは編曲する方によっていろいろでございまして、その中にはその場合場合にふさわしいものとか、あるいはどっちが優れているとか、そういう創意ないしはそれに対する評価というものは出得るということはあろうかと思います。
これは、大学局長も井上企画官も御一緒に、ＮＨＫにも行きましてよくお聞きになっていると思いますが、二十三日でしたか、ＮＨＫの場合には、カリキュラム編成権と番組編成権とがうまく調和をしているんだという言い方をしておりましたね。ですから私は、特殊法人という法人が一つの主体に、一つにしでなければこの調整がうまくいかないということはないと思うんです。二つだってうまくいくと、やろうとすれば同じことだと、こういうふうに思うわけです。
 そういう立場に立ってお聞きするのですが、いまいろいろ御質問をしてまいりましたように、特殊法人ということは私は非常に問題が多い。そこで、この放送大学をいわゆる国立学校設置法に基づく国立大学にしたらどうかと。そうすれば、いま私が言ってたような矛盾だとか疑問点だとか問題点はほとんどが解消してしまうわけです。一体特殊法人としなくてはいけない理由——これはさっき局長から出ましたよね、一つの主体なら調整できるんだという。しかし、私はそうでなくても、別な主体でもできるんですから、そういう意味からいけば、なぜ国立大学としたらいけないのか、この積極的なできない理由というのはございますか。