アメリカも最後になれば日本を守ってくれないと、核の傘がさしかけられないと、そういうような御意見を最後にちょっとおしゃられましたけれども、私は、このアメリカの海軍の大学校でこういう大型コンピューターを使って研究をやる、そしてソ連の侵略を前提として海洋戦略に基づいたこういう訓練をやる、たとえ図上であっても、コンピューターの図面であっても、ディスプレーの画面であっても、そういうことはやっぱり非常にソ連に対しても挑発的なことだし、私はこういうことはやるべきでない、そのことを指摘して、時間の関係がありますので次の問題に移りたいと思います。
   〔理事岩本政光君退席、委員長着席〕
 さっき沖縄の話が出ましたけれども、私もこの夏沖縄に行ってきました。日本の米軍基地の七五％のある沖縄で、沖縄の県民がどんなにつらい大変な思いをしているかということを見てまいりまして、本当にこれは安保があるからではないかという認識を一層強めたわけですけれども、その全体的な問題については逐次御質問をさせていただきますが、アメリカの基地ではなくて日本の基地ですね、海洋観測所についてお伺いしたいと思います。
 沖縄の勝連に海上自衛隊の海洋観測所がありますけれども、ここでは何をしているんでしょうか。私たちの質問に対して田中所長は、潜水艦の音も調べていると、音の伝わり方を研究しているんだというふうにおっしゃっておられますが、そういうことなんでしょうか。
私は今のような考え方に対しては非常に反対といいますか、賛成しがたいと思っております。
 先ほど来申し上げたように、米ソの軍事力というものは世界の中でも隔絶したものがあって、恐らく私の見るところ、米ソが戦った場合にお互いに勝つことはできない。しかし、刺し違えることはできる能力を相互に持っているのではないかと思っております。したがって、米ソが相戦った場合には共倒れになる可能性が非常に強い。
   〔委員長退席、理事岩本政光君着席〕
そういう意味で、米ソが戦うということは最も可能性が少ない戦争の一つだろうと思っております。
 一方、米ソ間の相対的な力関係というものがある程度動いてきた場合に、それにしても私は今言ったような勝てないまでも負けない力というものはお互いに維持していくのではないかと思っております。ただ、その際にある程度相対的に力が下がった方がやり得ることといえば、同盟諸国に対するコミットメントをできるだけ縮小していくということだろうと思います。自分の十分な力がないのに火中のクリを拾うということはだんだん困難になってくると。そういう意味で、コミットメントというものを縮小せざるを得ない。最後は自分だけを守るということにアメリカとしてもならざるを得ない。アメリカ自身が自分を危うくしながら最後まで日本を助けるということは、相対的な力関係が動いてくればそれはだんだん変わってくると考えざるを得ないと思うわけです。したがって、私は同盟国の間に何か侵略が起きるとすれば、常に米ソが戦った場合だという考え方は間違っておるし、いまだかつてそういった例もなかったというふうに考えております。
これもアメリカの高官の言葉を引用したいと思いますが、ギン元在日米軍司令官の米議会での証言です。「日本だけが攻撃され、単独で応対しなくてはならないような事態はあり得ず、日本へのソ連の限定攻撃は、米ソの世界的対決の中だけであり得る」というふうに言っています。白書ではいろいろ否定しておりますけれども、日本が戦争に巻き込まれるとすればそれは米ソ戦争のときなんだと。この人だけではありませんが、あちこちでこういうアメリカの高官の発言もありますけれども、そういうお考えに対してはどう思われますか。
魅力がある国でありかつそれなりの価値のある国に対して、その国が全く軍事的に無抵抗であるとしますれば、何も軍事力を使って侵略する必要はなくて、軍事力というものをバックに威嚇するだけでその国の意向に従わなくちゃいけないという状況になるということを申し上げておるわけであります。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      甘利  明君    石井  一君
      上村千一郎君    奥野 誠亮君
      片岡 清一君    小泉純一郎君
     小宮山重四郎君    左藤  恵君
      戸塚 進也君    友納 武人君
      額賀福志郎君    村上誠一郎君
      森  喜朗君    山崎  拓君
      渡部 恒三君    角屋堅次郎君
      佐藤 観樹君    堀  昌雄君
      山花 貞夫君    中村  巖君
      橋本 文彦君    伏木 和雄君
      岡田 正勝君    永末 英一君
      松本 善明君
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昭和六十二年十一月六日（金曜日）
    午後零時十分開議
出席委員
  委員長 友納 武人君
   理事 奥野 誠亮君 理事 片岡 清一君
   理事 山崎  拓君 理事 佐藤 観樹君
   理事 伏木 和雄君 理事 岡田 正勝君
      甘利  明君    上村千一郎君
      左藤  恵君    戸塚 進也君
      村上誠一郎君    角屋堅次郎君
      堀  昌雄君    山花 貞夫君
      中村  巖君    橋本 文彦君
      松本 善明君
 委員外の出席者
        自治省行政局選
        挙部長     浅野大三郎君
        自治省行政局選
        挙部選挙課長  田中 宗孝君
        自治省行政局選
        挙部管理課長  岩崎 忠夫君
        自治省行政局選
        挙部政治資金課
        長       太田 勝利君
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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十一月六日
 友納武人君が委員長に当選した。
同日
      奥野 誠亮君    片岡 清一君
      小泉純一郎君    山崎  拓君
      渡部 恒三君    佐藤 観樹君
      伏木 和雄君    岡田 正勝君
 が理事に当選した。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔片岡（活）委員、委員長席に着く〕