なかなか具体的なところに至りますと、非常にそれは難しい点がたくさんございます。それは率直に認めます。
 例えば、雇用保険制度というものをどう変えていくか、改正するかという点につきましては、やはり雇用保険制度は、もらっておられる方々、今失業中の方々で手当をもらっておられる方々だけを見るわけにはまいりませんので、たくさんの勤労者の皆さんに、万一不幸なときにはちゃんとある程度の応援はできるよというような制度をつくっておかなければならぬ、そしてその財政を確立しておかなければならぬ、今の失業された方々だけを見るのではなしに、その制度というものはたくさんの勤労者の皆さんに十分お役に立つ大事な制度だというようなことを考える、それが一つの大局観であろうと思います、小さな例になるかもしれませんけれども。その場合に、やはり早く変化に対応せなければいけません。雇用保険だって随分昔のものでありますから、今なかなか時代におくれておりますので、その変化に対応していろいろと苦心をしてやった。池端さんから見れば、まだまだどうも変化への対応が下手だとおっしゃるかもしれませんが、もちろん名人の域には達しておりませんけれども、できるだけ変化に対応して、そして大局を見てできるだけの努力をしたという、一例を挙げればそういう感じでございます。
ここに労働省広報室編の「労働時報」一月号がございます。ここで坂本労働大臣は新春のごあいさつというのを述べておられます。大変すばらしいことを言われておるのです。
  「眼は遠山を望むが如く」常に大局を忘れず
 に、「手の内は、生卵を握るが如く」社会経済の
 変化に機敏に対処してまいりたいと考えており
 ます。さすがに剣道の達人、言うことが違う、こう感心をしております。しかし、実際にやっておることは、今申し上げたように就労日数を削ったり、雇用保険法の改悪を企図したり、それは「生卵を握るが如く」ではなくて、生卵をつぶすごときやり方ではないだろうか、私にはそう思えてならないのであります。
 大臣の言う生卵を握るがごとき労働行政とは一体具体的にはどういうことを言うのですか、明らかにしてください。
私は、まず最初に、坂本労働大臣に対して、労働行政の基本姿勢についてお尋ねをしたいと思います。
 労働大臣は、二月二十三日の本委員会における所信表明で、「勤労者の雇用の安定と福祉の向上を願う国民の皆様の労働行政に対する期待と信頼にこたえ、国民の心をみずからの心としつつ、全力を挙げてまいる決意であります。」このように述べられたのであります。その言やまさによしやであります。しかし、現実に進められている労働行政は、果たして大臣の言われるように国民の期待と信頼にこたえているものになっているでありましょうか。私は、残念ながらノーと言わざるを得ないのであります。例えば、今国会に提案をされている雇用保険法の改正の問題にしても、あるいはまた失対事業にかかわる就労日数の削減の問題にしても、労働行政に求める国民の期待と信頼にこたえるものになっていないと言わざるを得ません。
 大臣は、一体今我が国の勤労国民がどのような状況に置かれているのか、その暮らしや雇用の現状をどのように把握し理解されておられるのか、また、大臣が言う「国民の心」とはどのようなものであるのか、その認識を明らかにしていただきたいと思うのであります。

次に、本日の議事日程第二、地方税法等の一部を改正する法律案に対し、日本社会党・護憲共同の山中末治君から、また、議事日程第三、酒税法及び清酒製造業の安定に関する特別措置法の一部を改正する法律案、第四、物品税法の一部を改正する法律案、第五、石油税法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・新自由国民連合の山岡謙蔵君、日本社会党・護憲共同の沢田広君、公明党・国民会議の矢追秀彦君から、それぞれ討論の通告があります。
 討論時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 まず、議員請暇の件についてでありますが、橋本龍太郎君より、三月二十八日から四月六回まで十日間、海外旅行のため、請暇の申し出があります。
 本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
私は、今の赤桐委員の御議論が出るであろうことを十分承知をいたして、したがって部内でむしろ私からの問題提起で何度か議論をしてきたわけでございます。
 まず五十九年度、いわゆる収支差額を補てんするということでそれはわかるにしても、まずそれが既に償還期を迎える十年後に現金償還をきちんといたしますということをお約束する状態にない。されば、この五十九年発行分から借りかえ禁止規定を置かない、こういうことにいたします。そうすると、今までのいわゆる既発債はそれ以上に苦しい時期に償還期がやってまいりますので、そのままにしておくということが国会に対してむしろ正直でない、こういう立論が一つ成り立つと思うわけであります。そうして、それは一つの便法として、償還期限が到来するごとに逐次借りかえ禁止規定を削除していくという考え方にも立ってみたわけであります。しかし、そのことは、これから借りかえということを前提にしながら、その借りかえの方途等を借換懇等々で御審議も一方でいただかなければならないということになりますと、政策の転換ということをあらかじめ明らかにして初めて借りかえの方途等について御協議ができるではないか、これが一つあったわけでございます。
 したがって、この問題についてはそういう二つの要件から、この際、政策の変更であるから、既発債についても借りかえ禁止規定を外さしていただき、新発債と同じ努力義務規定というものによってこれを正直に立法府に対して明らかにすを姿勢が適当であろうと、たび重なる論議の中でその方針を確定いたしたわけであります。したがって、私どもといたしましては、今赤桐委員の御指摘の問題が国会の議論の中心になるであろうという前提の上に立って議論をし、ここに御提案を申し上げておるものでございますので、そのような形で御理解を賜りたいということを重ねて申し上げる次第であります。