農林年金の抱えておる課題の中心は財政的問題にあるような御答弁であったわけでありますが、もちろん、財政的な問題も重要な問題でありますが、そのほかにもいろいろあるというふうに思います。そのことはこれからの質疑の中でただしていきたいというふうに思いますが、その前に、高齢化社会に対応するために、公的年金制度について、共済年金制度懇談会や、あるいは年金制度基本構想懇談会、社会保障制度審議会はそれぞれ答申や報告を行っておりますが、これは農林年金にもきわめて重大なかかわり合いを持ってきております。そこで、こうした答申や報告を受けて、農林水産省は農林年金のあり方についてどのような検討をしておられますか。
ただいま議題となりました農林年金についてまず質問いたします。
 農林年金が、昭和三十四年に厚生年金から分かれたいきさつは、農林漁業団体に優秀な人材を確保するために厚生年金よりもよい年金をつくろうという情熱が実って、共済組合制度として農林年金が発足したわけであります。その後、厚生年金は数次にわたる改正によって内容も大分充実してまいり、今日では農林年金の方が見劣りをするような状態になってきております。
 大臣は、この農林年金設立の趣旨に照らして、農林年金の現状をどのように認識をしておられるか、また、農林年金の抱えている課題、それを克服するための対策をどのように考えておりますか。
農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本案につきましては、すでに趣旨説明を聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨五日、田渕哲也君が委員を辞任され、その補欠として伊藤郁男君が選任されました。
    —————————————
両案に対する本日の質疑はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後六時三十分散会
     —————・—————
新潟は日本海をめぐる沿岸貿易の基地でございまして、将来を考えれば、やはり非常に重要なところであると認識しています。地元の生の声はよく拝読いたしまして勉強いたしたいと思います。
運輸省と同じ考えで実務的には皆様方にできるだけ御迷惑のかからないようにいたしますし、また、転換に伴う職員の措置につきましても、十分本人の意見等も聞いて穏当な措置をしていきたいと思います。
従来から私ども現場職員の意向、要望というものについては十分把握しておるつもりでございます。今後の機構の簡素化に伴いましても十分意思疎通を図ってまいりたいと、このように思っております。
御指摘のように、新潟海運局を廃止いたしました場合に、関東海運局と地理的に非常に離れておりますので、ただいま行政管理局長から御答弁申し上げましたように、新しい組織といたしまして海運監理部を置く。この海運監理部長の職務権限につきましては、御審議いただいております法律の附則で各実体法の改正をお願いしてございます。それによりまして従来の地方海運局長と同等の権限が行使できると、こういうことになるわけでございます。これによりまして行政サービス水準の低下を来さないように、このように私どもは考えております。そして、これに伴います内部組織、定員につきましても、行政サービス水準が下がらないように現在行政管理庁等と協議中でございます。
だから、われわれも役人で飯を食った端くれだから、そんなきれいな言葉で言わなくてもいいんです。もう上の方の局長以下管理とか統計とか、そういう集中できる仕事は関東に持ってくるけれども、実際地方の仕事につながった、密着した仕事については原則としてやっぱり地方の監理部ですか、監理部に置く。組織、それから人間、それからそれの行動に伴う予算、そういうものについては、当面そういうことをしながら地元の期待にこたえたい、こういう考えである、その細部については主管局でいま詰めているんだと、こういう認識でいいんですか。
新潟海運局の後に置かれます新潟海運監理部の内部組織、人員等をどうするか、現在運輸省と協議して検討しておる段階でございます。いま先生おっしゃるように、管理職がみんな移っちゃうのかとかいうような点でございますけれども、まだ詳細は決まっておりませんけれども、別に管理職だけ移ってしまうというようなことではないように考えております。
そうすると、大体統合という場合には局長とか、部長とか、課長とかという管理職の方は新潟を離れて東京へいらっしゃると。実際の実務するいろいろな官職ありますな、船舶検査官とか、いろいろありますな。こういう地元のいろいろな天候の条件とか検査条件とか、そういう方々、そういう実務的な業務に必要な組織、機構、人事、予算、これについてはそのまま残すと、こういうように考えていいんですか。
お答え申し上げます。
 先生おっしゃるように、男は外で仕事を、女は家庭でというその役割りといいますか、そういう観念がまだあることだけは私も認めますが、しかし、それではやっぱりいかぬじゃないかと、何も女性が皆職場に進出しろとか、そういうことを言うわけじゃないんですけれども、平等にいろいろな社会参加をしていくということは私は必要だというふうに考えますので、女性がそういう希望で自分の能力を社会のために働かしていこうという場合には、そういうことができるようにいろいろな社会的な施設をつくるとか、女性のための産休施設なんていうのもそうでしょうし、保育所なんていうのもそうでしょうが、そういう環境をつくってやっていくということは実は必要だと私も考えます。私も実はおふくろが幼稚園の先生をしていましたので、うちでおやじの姉に育てられましたが、姉は結局犠牲になってお嫁にも行かないで、うちにいたというようなことがあったんです。いまから考えてみますと、やっぱり社会的な施設がいろいろあれば、私のおやじの姉もやっぱり一人の人間として外へ出て働くなり、またもっと別な生き方があったんだろうと。やっぱり社会的な女性に対する施設というのは昔非常におくれていた。いまだんだん整備しておりますが、今後もそういうことをやって、やっぱり文字どおり本当に働く場合には平等で働けるというようなことをしてあげるということは私は必要だと思っております。