お金を貸し出せば自己資本比率が下がるのは当たり前です。だけれども、また株を買ってもらうんですから、その分カバーされるでしょうと、そのために何で利息を払うんですかと私は言っているわけです。この議論はもうちょっと時間があるときにやらなければいけません。
 ところで、借り入れをするとすれば、一兆八千百五十六億ですか、政府保証が使われるわけでありますけれども、この政府保証のシステムから考えますと十年度の政府保証限度額は残り幾らになるんですか。
株を買うということは、金融機関にとってみますと自己資本比率が上がるということでございます。その金をそのまま貸し出すわけではありません。それでもって融資の枠がふえるという効果もある、あるいは国際的に八％という基準をカバーできるというものでございます。
 先生がおっしゃいました、もちろんそれを買うには有コストでございます。ただでやるわけではありません。それから一方、そのファイナンスはあくまで個別金融機関の融資でございますので、その融資は別途余裕のあるところはそういったアプライをするわけでございます。もし貸し出しがこれ以上ふやせないというところは応札をしなかった、こういうことになっておるわけでございます。
一対一の対応はないかもしれません。ですけれども、集めたお金で株を買うわけでしょう。お金を貸した銀行は一時期はそれによって自己資本比率は下がるかもしれません。だけれども株を買ってもらえばまたその分上がるわけです。それに、借りたお金というのは当然のことながら利息がつくわけでしょう。おかしいじゃないですか。
大臣御指摘のことはよく理解ができます。つまり、農家負担の軽減支援特別対策であるとか流動化対策であるとか、新規就農者の確保対策、土地改良負担金軽減、畑作対策、果樹対策、畜産対策、でん粉対策、中山間地新部門導入資金、中山間地・都市交流拠点整備、中山間農地保全対策それから技術開発、それが新しいということは、確かに項目は新しく立ってますから、これは新しい事業だなということがわかるんですね。それは従来のものの組みかえもあるでしょう。新しくやるものもあるでしょう。いろいろなことがあるだろうと思います。
 問題は、ラウンドの関連農業農村整備緊急特別対策という公共事業のところだと私は思っているんですね。公共事業の三兆五千五百億、これは私どもぺーパーをちょうだいをいたしました。至って簡単なペーパーでありまして、これはどう分かれているかというと、事業費総額は三兆五千五百億円である。その一つの柱が高生産性農業基盤整備緊急促進事業、これは三つに分かれまして、大規模と畑作とそれから複合、そして中山間地、こういうふうに分かれるわけですよ。実はそれしか示されてないんですね。これが三兆五千五百億なんです。私がよく得心ができない、理解ができないのは、確かに農業を類型別に分けますと、大規模水田そして複合経営、畑作、中山間、この四つだろう。確かにそこまではわかる。しかし、逆に言えば、その四つを提示したにすぎないで三兆五千五百億という金がぼんと出ているわけですね。これをそれぞれ細分化して、何がどういう中身になっていくのかということが、私は実は最も重要な課題じゃないのかなというふうに思っておるのであります。
 ばらまきとか何とかいろいろなことを言われますが、私は別にばらまきだとも何だとも思ってないんですね。そういうものはいわれなき非難であって、私はきのうもどなたからかお話がありましたが、今の日本というのは非常に不幸な状況で、都市も農村もみんな不平不満言っているという不思議な話なのですよ。都市の人は農村に来て、いいな農村は、広い家に住んで車が三台もあって結構なことであるというふうに言われますが、それじゃ農村に来て住んでみませんか、土地もあいてますよ、いかがですかと言うと、いやそれだけは御勘弁というような話で、どういうようなことだかよく私は理解できないのですけれども、とにもかくにも都市と農村が両方、不平不満を言っているという不思議な状況であるというふうに思っています。
 確かに、農業というのは、これから先の農政というのは、食糧の確保、後に新食糧法案のところでお尋ねをいたしますが、それも大事なんでしょう。しかしながら、日本全体の均衡ある発展ということに対してどうやってこれから先予算を組み、どうやって政策を打っていくかという、私はそういう視点が一番大事なんじゃないかなというふうに思っているんですね。都市と農村との均衡ある発展ということです。
 これはもう釈迦に説法みたいな話ですが、とにかくこの一極集中というのが打破できなかったら何か政策の間違いがあるというふうに私は思うんです。デカップリング論の中でも、グリーン・ツーリズム論の中でも言われることですが、ヨーロッパに行って一極集中の都市なんて見たことないですね。こんなものはアジアの発展途上国特有の現象で、大体、東京にしても大阪にしても、だれがどうのこうのと言うつもりはありませんが、費用対効果の限界を多分超えたんだろう、ここから先は、国全体の富をどうやって配分するかという考え方からいえば、農業、農村の基盤整備、そういうものが最も必要であるという考え方は認識をしておるつもりであります。したがって、そのために、この三兆五千五百億の中身は何なんでしょうかということになるわけですね。
 平成七年度の農林水産予算の御説明をこうやってずっといただく、この中で公共事業というのはたくさん仕組まれていますね。この中のいろんな項目がございますよ。集落排水もあれば農道もあれば、いろんなものがある。それがこの中にどのようにはまっていって三兆五千五百億になったのか。まさか最初に三兆五千五百億ありきだとは思っていない。いろんなものを積み上げて三兆五千五百億になったはずです。その中身というものはこの時点で明らかにならないものでしょうか。それは予算編成のときまで明らかにならない、とにかく三兆五千五百億なんだ。私はこれで、この公共事業の部分、なかなか納得しにくいものがございます。いかがでしょうか。