私は、すでに地方自治については大変な経験者であり権威者でもある大臣に、地方行政をやる上において一番根幹とも言える地方自治の本旨ということについてお尋ねをしてみたいと思うのです。
 この地方自治の本旨については、私が申し上げるまでもなく、憲法にわざわざ一章を設けて四カ条の規定があるわけでありますけれども、残念ながらその憲法の中には、たとえば九十二条に「地方公共團體の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。」とあるのですが、しからばその本旨とは何ぞやということについては明文の規定がない。まことに憲法も千慮の一失をしたものだなと思うのですが、憲法論議をするつもりはないのです。そこで、明文の規定のないこの地方自治の本旨ということについて、地方自治に大変長いこと御経験を持たれる大臣としてはどのような具体的な見解を持たれるか、まずお聞かせをいただきたいと思います。
これほどの長い年月を要したのはどうも解せないと申し上げたのは事実でありますけれども、解せない原因は恐らく、北野なる者がどういう性格の人物なのか研究してみますと、その辺に疑問を解くかぎがあるいはあるのかもしれません。御要望でありますので、せっかく調査研究してみたいと思います。
専門的な知識のあるところ、防衛医大にしても保健所にしてもそうでありますが、そういうところとの犯罪捜査上における知識の吸収あるいは協力関係ですね、こういうこともやっていらっしゃらないようであって、一生懸命にやってきたとおっしゃいますけれども、そういうもろもろの事実というものを見ますと、なお一点の疑問を払拭できないということを私は申し上げておきたいと思います。
 そこで、指摘しました事項の不明確な点については調査をしてくださるそうでありますから、それをお待ちしました上でまた必要があればお尋ねしますが、公安委員長、あなたは初め、この捜査に二年を要したことに解せないという疑問を呈されました。私も国民も同じ疑問を持っております。そうして、警察当局の捜査の中断はないという一本調子の答弁ではこの疑問は解明されません。これを解明するために、公安委員長としても努力を願いたいと思います。いかがでしょうか。
先生からいろいろな点につきまして御指摘があったわけでございます。そういった点につきまして、可能な範囲において調査してまいりたいと思っておりますけれども、やはり二年間にわたってというのは、先生の御指摘のように非常にむずかしい問題があって、一つずつそれを克服しながらやってきたといった点を御了解いただきたいと思うわけでございます。
お答えしなかった点と申しますと、恐らく先ほどの当時の所沢警察署長が所沢保健所長と会ったか会わないかといった点、それから血液センターの関係だろうと思いますけれども、前者につきましては、先ほど申し上げましたように埼玉県警察の方が中村署長にいろいろ事情を聞いた結果が、そういう会ったということはあるわけでございます。ただし、その際に保健所長に対して捜査中断を明言したという事実はないということでございます。
 それから第二点は、血液センターにかかわる事案でございますけれども、これは犯罪が絡む問題であるかどうかということなんでございますけれども、犯罪が絡む問題であるとすれば私どもとしては事実関係を見きわめる必要があろうかと思いますけれども、お聞きしている範囲ではそういう問題ではないようでございますので、先生のお話は十分受けとめまして埼玉県警察の方に正確に伝達するということで対処してまいりたいと思いますけれども、よろしくお願いいたします。
厳正公平というのは言葉の上だけではだめなんですよ。いろいろな具体的な事実について、それを明快にすることによって厳正公平さというものを示してもらわなければ、いろいろなお尋ねをしましたけれどもわからない点たくさんあるわけだ。いろいろな疑いが残ってきておる。そしてそのままで厳正公平であるとおっしゃってもこれはなかなか通用する議論ではありません。
 そこで、先ほどお尋ねしました件で、警察としてなお不明な点が一、二ありましたが、これらについては調査をして、そしてすべての内容についての報告をお願いしたいと思いますが、いかがでしょう。
問題のこの写真が掲載された地元紙の件でございますけれども、私どもの方はそういう地元紙が頒布されたという報告に接してないわけでございますし、また現実にこの事件の捜査を担当している者に聞きましても、そういう地元紙を見ていない、こういうことでございます。いずれにいたしましても、先ほど来申し上げておりますように、私どもとしましては、いかなる事件の捜査に当たっても厳正公平に進めるということで対処しておるところでございます。
御指摘のとおり、国家公安委員長は警察の管理運営について責任を持つものでありますけれども、具体的な犯罪事案等をあれこれ指揮する立場にございません。あえて素人と申し上げたゆえんであります。
あなたは素人とかなんとか、問題をごく個人的に判断されているようだけれども、あなたは日本国の国家公安委員長であって、警察行政の運営管理についての最高の責任をお持ちになっている方であります。だから、素人だから答弁を控える、そんなことでは通用しません。それなら大臣、あなたは国家公安委員長は勤まりません。そういうお答えでは私は納得できません。
うかつでありまして、この東京新聞はたまたま読んでおりませんでした。
 そこで、これを見れば、第一線の警察官は格別の指示がなくても捜査が鈍るということがあり得ると考えるか考えないかという意味の御発言でありますが、これは重大な問題であります。予断をもって素人の私がそうであろうとかなかろうとか断言しますようなことは、あえて差し控えさせていただきます。
当初、通気では大体六千立米くらいの予定でありましたけれども、現在七千二百、当初見込みよりも通気の関係は好転をしておるといいますか、そういったように私は認識をいたしておるわけでございます。
 そこで、ひとつ三浦参考人に承っておきたいと思うのですが、要するに展開に多面性がないとやはり安定性がないわけですね。相互補完的な体制というものができないとだめなんですね。
 そうしますと、現在西部はもう百万トンよりないわけでありますから、当然北部に行く、南部の採掘をやる。こう考えてまいりますと、いまの西部の平安八尺層というものは、いまの石炭情勢からいっても、当然掘らなければならない炭である。しかも上下盤はサンドストーンでありますから、そういう意味ではいまの十尺層よりも非常にいい。そういう意味では、全体の地質的条件は、多少変化があってもある程度見当がつく。六百四十万トンかそれ以上の炭があるわけでありますから、これを除いて再建というのは、私は逆にむずかしいのではないか、こういう気がするわけであります。
 そういう点について組合としていろいろ今次再建について会社と議論したと思うのですが、そういう点について、一体どういう確信を持っておられるのか、承っておきたいと思います。