大臣、聞いていることに答えてくださいよ。今のお話についてはまだ私にも論があるけれども、そんな論をする時間がないのです。
 そこで、アメリカとドイツに貴重な資料ができ上がってあるわけですから、ただ何トンの船で、何ぼの速力で、どこそこの港に回って、そして終わりましたという、そんな話じゃなくて、どこに大きなポイントがあって経済上これがペイしないのか、そういうことの研究を向こうへ行って勉強するようにおやりになったらどうですかと私は聞いているのです。それはむだ遣いでしょうか。よほど有効なことじゃないでしょうか。これは岩動長官、あなたのところでせめてそのくらいはやったらどうです。
先ほど来いろいろな御意見を伺いましたが、まず原子力船が一時期においては定量的に必要ではないか、こういう時代があったことは確かだと思います。そういう線に沿ってアメリカもドイツも研究開発を進めたと思いまするし、また日本の場合においても、そのような世界情勢、エネルギー情勢等を踏まえてある程度定量的な原子力船というものを想定したことがあったとは思います。しかしながら、その定盤性が今日はっきり申し上げられないような段階になったわけでございます。それは、変化がございました。したがいまして、私どもは、定性的には必要であるという日本の原子力の平和利用の立場から、今後ともこういう大事な舶用炉の基礎的な研究開発を「むつ」によってやっていこう。しかしながら、それについてはいろいろな御意見もありますので、反省しながら改めてこの夏までに政府としても対応を講じましょう、こういうことになっておるわけでございます。
 何と申しましても、定量的にいろいろなことが考えられた当時というのは、石油価格がどんどん上がってまいりました。そして、バレル当たり三十四ドルまで上がった。さらにこれが四十ドルになりあるいは首ドルになるというふうな予想すら出てきておったわけでございます。したがいまして、そのような高い油を使って日本が貿易立国することは大変困難であるという事態も予想されたわけであります。
 一方、中東の情勢というものは非常に流動的でございます。その点は今日でもそうであります。イラン・イラクの戦争、そしてペルシャ湾の封鎖の問題、ホルムズ海峡の問題、あるいはここ二、三日のリビアのあのような騒動、こういうことを考えた場合には、中東というものは私どもは絶えず安心して見ていられない、そういう中で我々はやはり油を相当買っていかなければならない、こういう情勢でございますので、将来を展望したときには、私どもは、依然としてこのような原子力船というものを念頭に置いてその基礎的な研究開発、実験は行っておくことが日本の将来のために大事であるという認識で、今後とも各方面の御意見を伺いつつ対応してまいりたいと考えているところでございます。
私は、我が国が実験する、研究する、それを否定しません。ゆっくりやっていいと思う。ゆっくりやっていいと思うけれども、合せっかくその任務を負うてきたところの事業団が、何の任務も果たすことなく原研に吸収合併みたいなもので行くわけですよ。何のかんばせあって行けるんだろうかということを私は考えているわけですよ。要らぬお荷物を持っていくことについて、何のかんばせあってここに行くのだろうか。大きな旗を立てて、成果を上げて、そうして帰っていくというならばわかりますよ。尾羽打ち枯らして、見る影もない姿で吸収される。
 そのことについてもっとまともに考えるならば、サバンナ号に学びオット・ハーン号に学ぶ、そういう態度が我が国の研究において必要なことじゃないのか。何も旧式の、今に合わないような状態の「むつ」に頼って生み出さなければならない研究成果物ではないだろう。外国でもつと先に進んだものが発表されているわけですから、その研究の中に入っていったらどうです。そうして、早く知りたいものがあるならば知ればいいでしょう。しかし、それはやはり秘密でございますから教えるわけにいきませんというならば、それはそれでいい。何が一番の問題かということなんです。そうして、二十一世紀において道が開けるであろうとか、その需要が出てくるだろうという漠然としたことで事を進めるということは、これはむだ遣いのもとをつくるだけなんです。ですから、その岡に研究成果物を研究するために人を遣わした方がよほど安上がりですようらやましがってはかりいないで、行くようにしたらどうです。
 長官、どうです。まず長官にお答えいただきます。
押収されておりますものははっきりしないわけですが、五十五年、五十六年とか押収されていないものがあるかと思いますから、あるところはぜひ具体的に出していただきたいと思います。
 最後になりましたが、大臣、あなたは今、本当に教育改革ということに取り組んでおられまして、臨時教育審議会の法律も出して、国会で精いっぱいの議論をしておるわけでございます。私は、この場所でも大臣に、教育が今荒廃している、しかしなぜこんなに荒廃したのか原因を明らかにし、荒廃させたところの文部行政あるいは財界、そういうものの責任を明らかにする、その上で教育改革を議論しなければいけないということを質問したことがあるわけです。そういう点で、今腐敗しうみが出ているわけですが、この手術をしなくてどんなに教育改革を議論したって絵にかいたもちになってしまう、こういうぐあいに私は思います。これを子供や学生が見た場合に、子供というのは大人の社会を映す鏡だと言われているし、大人の後ろ姿を見て育つと言われておる。教育の府の文部省がこういう汚職をやっていることは学生とか子供の目にも映っているわけです。そういうところの責任を明らかにしなければ教育の荒廃はよくならないと私は思います。
 そういう中で、例えば田中角榮さんの問題についても一つも責任がとられていないという現状が今の政治の中にあるわけです。さらに、その田中さんの影響を受けて中曽根総理大臣は今政治をしている。その中で中曽根さんが教育改革を一生懸命にやっている、こういうことですが、森さんはまだ非常に若いし、そして本当に純粋な気持ちで教育改革に取り組んでおられます。
 そこで、あなたの教育改革に対する情熱というのを国民の側から見た場合に、まず本当に、大人の社会、政治の社会、政治倫理というものにあなたが強く立ち向かって、そういう中から今度はまた教育というものの改革をこうしたいと、両方に向かってあなたが努力しなければ、国民は本当の教育改革とは信用しないんじゃないか。そういうことで、政治倫理の確立、そして文部省の腐敗、汚職というものの責任をきちっと明らかにする、それが教育改革の第一歩じゃないか、私はこう思うのですけれども、それについての大臣の御答弁をお聞かせいただきたい。