先ほど申しましたように、ある程度こういった希望する高齢者の方々がございませんと、そういった自主的な組織が生まれませんし、また、大きな都会になりますと、核家族化が進行してまいりまして、たとえば、家庭の留守番を頼みたいとか、休みにちょっと旅行するときに庭木の手入れを頼みたいとかいった、さまざまな臨時的、短期的な地域の仕事もあるわけでございますが、人口集積が少ない場合には、やはり共同体的な日常生活というものがございまして、そういった仕事も余りないという面もございます。したがいまして、小さいところでもどこでもつくれるというわけには実態上まいらない面があると思いまして、私ども、とりあえず二十万から始めて、だんだんと広げていきたいという考え方で来年度お願いしているわけでございますが、実情をよく把握いたしまして、できる限り運営上配慮してまいりたいというふうに考えております。
非常に前向きの姿勢で結構なんでありますが、予算に関連する話でありまするから、必ずしもわれわれの思うとおりには予算はいただけないだろうとは思いますけれども、先ほど申しましたように、高齢化社会に向かっていく段階に当たって、何とかして少しでも求職者の希望をかなえてあげていただく前向きの施策の一つとして、その問題については、十万以上ということがございましたけれども、できれば、十万に類する都市でも、そのような希望が出てまいりますならば、弾力的に御検討いただいて、ぜひともそれらの希望をかなえてやっていただくようにお願いをしたい。この点、いかがでしょうか。
御指摘のとおり、シルバー人材センターの助成制度は本年度から開始したわけでございます。開始早々でもあるということと同時に、このシルバー人材センターは、天下り的につくる組織ではございませんで、地域の高齢者の方々が集まって自主的にそういう法人組織をつくっていただいて、そして自分らの能力を生かして地域のお役に立ちたい、こういう制度でございます。そういう意味で、役員その他にも別に天下りは一人もおりませんし、そうやって自主的な組織をつくっていくには、やはり相当程度そういった高齢者の方々がいらっしゃる、そしてまた地域にそういった高齢者にぜひお願いしたいというような仕事の集積もある程度見られるというところからまず手をつけて、よいものをつくっていきたい、こういう考え方から、本年度におきましては、おおむね人口二十万ぐらいの大きな都市にまず設置してみたらどうだろうかということでスタートしたわけでございます。しかし、現実には二十万以上でない都市でもぜひやりたいというところがございまして、その点は弾力的に本年度も対応してきたつもりでございますが、来年度はこれを十万以上ぐらいに広げてみたらどうだろうかということで、本年度百団体に対しまして、来年度は百五十団体ぐらいにしたいということで、そういう予算の御審議をお願いしているところでございますが、今後とも実情をよく検討いたしまして、実情に応じてこういった施策は重視していきたいというふうに考えておるところでございます。
最後におっしゃいましたシルバー人材センターの状況なんですが、当初の出始めでありまするからやむを得ぬと思いますけれども、一応大都市といいますか、県庁所在地と申しますか、そういうところでそのことが行われておりまして、中小都市にいる労働者といいますか、いわゆる離職者あるいは求職希望者がなかなか利用しにくい状況にあります。これを普遍的にといいますか、全体的に伸ばしていこうというお考えはいまのところございますか。
その金額についても、七十万円と特別の場合百六十万、こうなっているわけで、そんなことではお話になりませんよ、こういうことで増額をされるように。また中小企業等の資金の償還期限が十五年までになったのに、世帯更生資金が八年や九年の償還というのじゃ余り短いではありませんか。余りにも現実離れしているということで、これを指摘するわけです。
 それから年金の支給の問題ですね。小さい問題でもあるのですけれども、当事者にとってみると余りにも冷たいなと思うのは、心臓に機械なんかを入れますと年金支給を外すのですよ。あれは何とかいうのです、心臓を機械でこうやる。あれを入れると外す。あれは入れかえなければならない。こういう点はお答えはいただきませんが、ひとつ検討していただきたい。
    〔宮下主査代理退席、主査着席〕
 それから大臣、運賃割引の問題について再度申し上げておきますが、ひとつ関係各省と話し合いをやっていただきたいのです。一種の場合距離制限が実はないわけなんです。ただしそれは、一種であっても介護人がついた場合は距離制限がないのです。介護人がつかなければ百一キロ以上、こうなっているのですよ。ところがやはり介護人がつきますとただじゃないのです。五割引きですから、生活が苦しければ、もう介護人が必要であっても介護人を連れていかない、こういうことになるのです。ですから、介護人がつくつかないにかかわらず、この一種は割引を百一キロというのじゃなくて、全行程割引をさせるということ、これはぜひやってもらわなければならぬというように思います。それから特急の料金もしかりです。
 それからいま一つ、船と汽車とあるいはバスを利用いたしますね。旅行という形で船に乗ってバスに乗って汽車に乗って、その間百キロ以上であれば割引の対象になるのです。ところがそうなってくると、割引をしてほしいからといって、バスから運賃割引をいたしましたという証明、これだけバスに乗りました、船もこれだけ乗りました、あるいは逆に汽車に乗って船に乗っていく場合、一々証明書をもらわなければならぬ。しかも一種、二種ですから、身障者にそういう手数のかかるようなことをやらせることは、非道という言葉は少し酷になるのかもしれないけれども、私は余りにも愛情がなさ過ぎると考えるのです。
 この点は大臣のお考え方でお答えをいただけばよろしいと思うのですけれども、この前申し上げたように国鉄が厳しくしたりするのも、実は国鉄の赤字経営という点からシビアであろうと思うのです。したがいまして、これを関係各省と話し合いもし、公費負担にすべきものは公費負担にする、いまのような愛情に欠けている点は是正をしていくということでないといけないと思いますが、いかがでしょう。