これは私も専門家ではありませんので、私の感触だけ申し上げます。
 確かにおっしゃるように一つの病気だけでなくていろいろなものを持っておる、あるいはまた機能低下というものが一緒にやってくる、こういったことから言うとかなり複雑なものになるということも事実でございます。また一方、これはある循環器の大家がおっしゃったのでございますけれども、薬よりもむしろ食事の方、保健婦の生活指導、この方が大事ではないかと言う権威のあるお医者さんもおるわけでございます。そしてまた病気によりましてはリハビリとの関連をつけなければならない、こういうものもあるのでございます。
 確かに複雑な要素もありますけれども、それらを詰めてまいりますと括弧でくくれる部分も事によるとあるのではなかろうか、非常に複雑な面とそれから括弧でくくれる部分と両方あるのではなかろうか。まあいろいろな考えはありますけれども、それはとうてい私たち素人が判断すべき問題ではなくて、やはり日本のその方面における各方面の権威の話を聞いて、そしてしかるべき診療体系を樹立する必要があるであろう、そういう意味で実は、ある意味で申しますと非常に謙虚に考えて、われわれはこの老人保健審議会で十分論議を尽くしていただく。そしてまた各党によりましては外国の制度がいいという人もあるわけでございます、事実として。それが果たしてそうであるのかどうか、この点もやはり十分吟味しなければならない。そういったもろもろの問題を含めまして、そしてこれから老人医療の診療体系というものを本当に謙虚に、そして現時点において最も正しい診療報酬体系を樹立していただくために、あれは頭からいかぬとか、これはどうだとかいうことを初めから独断的に決めないで御審議を煩わしたい、こういう気持ちで提案申し上げているわけでございます。
いまの話はちょっと筋が違うのじゃないかと思うのだな。老人の心身上の特性はまさに複雑怪奇である、そういうものに本当ならば普通の人以上に細かな診療をやってあげねばならぬ、にもかかわらず今度は老人の心身上の特性に着目して何か合理化しようというのでしょう、むだを省けるようにしようというのでしょう、支払い方式で。そんなものが本当はできるのかと聞いておるのです。そういうできるような感触をお持ちなのですかと聞きたいのだな。
先生おっしゃるとおりでございまして、老人の場合には若い人と違って非常に個人差があるのがまた老人の心身の特性だということも言われておりますし、医療というものはそれぞれの患者さんの個人の状態、症状に応じてきめ細かく適切な医療が行なわれなければならないという点が一つ老人の医療を考える場合に大事な点だろうと思います。
 それからもう一つ、いまもお話ございましたけれども、循環器系の病気が多いということとの関連でございますが、やはり薬とか検査というものよりか日常の生活指導なり生活管理というものが大変大切でございます。そういった意味におきまして、薬を出さなければ収入が上がらないというような診療報酬ではいけないのではないか、やはり生活の指導、生活の管理、そういった面での技術というものが診療報酬の中に評価されるようなこともあわせて考えていかなければならないのではないか、そういったさまざまな問題、視点がございますので、そういったことにつきまして、老人保健審議会で専門家の方々にお集まりいただきましていろいろ御検討いただきたい、こういうふうに思っておるわけでございます。
聞き方が悪かったかもしれませんけれども、現在世界のシーレーンが各個所で撹乱されずに続いているということは、つまりいまが平時だからということですね。アメリカもソビエトも大変な艦船を持っていますけれども、それぞれの艦船を使ってそれぞれの国のシーレーンをカバーしているわけでも何でもないわけで、たまたまいま世界じゆうに戦争がないからシーレーンが撹乱されていないだけの話で、ハロウェー大将でしたか、アメリカの海軍作戦部長も「ペルシャ湾から大西洋にかけてのシーレーンなんか守れっこない、これを守ろうと思ったら、全水域でソビエトの海軍を撃滅するだけの大海軍をアメリカが持つということしかない」と言っているけれども、私もそうだと思うのです。
 ですから、マンスフィールドさんの言ったことがどのようにさらに展開されて受けとられるか、アメリカがそういう要求をしてくるかわかりませんけれども、アメリカが、とにかくこの水域だけは艦船をふやしてでも、金をかけてでも守れと言っても、実際これは機能的にできないことなのですよ。ですから、私はそれを心得た上で、とにかく艦船をある程度ふやして、アメリカがそれで気休め、安心してくれて信頼関係が保てるなら、それも安い買い物かもしれませんが、それは機能的には実は無理なものでしかないということ、それを国民に説明しようと思ったって国民は納得しないかもしれませんが、きょうは時間が来ましたけれども、私は一つだけ方法があると思うのです。
 それは海上自衛隊の方々、制服組はそんな屈辱的なことはできるかと言われるかもしれないけれども、アラパホ・システムと申しますか、私は、日本の民間の船舶というものを使って、純警備的なウォーニングシステムだけに徹した情報海軍といいましょうか、情報ネットワークを、日本が、海上自衛隊の艦船なんかではなしに、そのレジュメは海上自衛隊がするにしても、日本の民間の船舶を使って、純警備的な情報収集のネットワークをつくるということしかないと思うのです。私はこれならできると思うのです。
 しかし、これはいつかまた別の機会に詳しくお話をしますけれども、こういう大事なことをするということになると、日本がその能力を持ち、意思表示をするということ自身にアメリカは反発をします。不思議なことに、アメリカの当事者はこういうオファーに対してリラクタントであります。どうも考えるところ、アメリカは、日本の防衛のバードンシェアというものを、あくまでもアメリカの傘下の、アメリカのリテーナーとしての、つまり家来としての負担分担ということしか念頭に置いていない。どうもそう考えざるを得ない。ここら辺に私は向こうの考え間違いもあると思いますし、そういった大事な問題を、これから先ひとつ、外務大臣、防衛庁長官が向こうのカウンターパートと会われたときに、最高の責任者として、先ほどの原潜の衝突事件にも感じられた微妙な本質的な問題がある、私たちはこれを否定できないし、それを乗り越えていかないと、本当のパートナーシップは獲得できないという説得を、ひとつ日本側から西側に向かってしていただきたい。
 私は日本のすばらしい近代化というものは、どうも歴史の流れからいって白人にとっては非常に不本意なものだと思います。それは文化的にもよることと思いますし、仕方がないと思います。また私たち自身も、日本に近代化というものを教えた西欧の先進国に対して、あるディスクリミネーションといいましょうか、偏見というものを持っている。やはりそういうものを超えたところに本当のユニティー、結束というものが獲得されるし、私たちはそれを超えることで、私たちに欠かすことのできない自由と平和の安定というものを、防衛を通じて獲得できるのではないかということを私は両大臣の口からアメリカ側にも伝えていただきたいし、そういうわだかまりといいましょうか、本質的なかきねというものを超えることでしか、より望ましい日米関係はならないと私は思う次第でございます。
 終わります。