一つには、いろいろな省庁の予算がございます。それを束ねたものが国家予算でございますので、国家予算については言及できると思いますが、その中にも先生が触れられましたように長い間、ゼロシーリング、マイナスシーリングを課せられた。一方で、その間に国民の方々からの借財がある。百六十兆円にかさむその借財の返済というものもそれぞれの年度の国家予算に盛らなければならない、そういう状態。だから、国も厳しい、それぞれが厳しいという結果が今国債費十一兆円というもので出てきておりまして、それを含めて五十六兆の国家予算というものはやはりそれだけ伸びておるけれども、厳しい中の後始末が残っておるのだなあという傷跡と申しますか、厳しさの名残があるわけでございますから、その中で文部省予算が一般歳出から見れば一四％程度をとにかくキープしてきた。これは各委員の御激励もありましたでしょうし、歴代大臣の努力もあったと思いますが、そこまでは努力目標を〇・一％前後のところでとにかく維持してきた。こういう御努力を、今私は責任を持たされておる中で今後これを落とさないように、先ほども申したように、七六％も人件費をもって占められておる文教予算について根本的に腰を据えて六十四年度以降頑張っていかなければならない事態に来ておるなという感じは十分いたします。こういうことでございまして、それぞれの委員の御努力その他によって一四％を一般歳出で占めてきたということは、私はやはり過去のことは評価し、これからさらに努力するということが正しいのではないかと思います。
これはもう大臣も痛切に感じておられると思うのですけれども、例えば五十四年度から十年間を見てみますと、国家予算は五二・六二％伸びていますね。文教予算は二六・五八％しか伸びておりません。その十年間に防衛予算は六九・〇三％伸びていますね。それから、ゼロシーリングが始まりました昭和五十八年からいいましても、国家予算は一三・六八％伸びています。文部予算は〇・二％マイナス。そういう中で防衛予算は三六・九三％ふえておる。少なくとも日本は平和国家、文化国家、福祉国家で行きましょうというのがあの新しい憲法をつくった戦後政治でしょう。文化国家の基盤になるとか、そういう中の教育。防衛予算が三六・九三％もゼロシーリングの中で伸びるのに、これが〇・二％減るということは私はちょっと許されない問題ではないかと思うのです。こういう国家予算の伸び、防衛予算の伸び、それに比べて教育予算がマイナスになっている、このことについての文部大臣の感想をまず聞いておきたい。
それはまさに両方ありまして、厳しい中をゼロシーリング、マイナスシーリング、これはそれぞれの省庁が大変厳しい中をやりくりしてきたと思います。したがって、文部省としてもやりくり算段をしたというのが正しい実情じゃないかと思います。
 ただ一方で、幸か不幸か急増から減少に向かっておったということで、施設費に投じる規模というものも予算との乖離がそう生じずに、今日まで何とかやりくりができたというのが正しい表現じゃないかと私は思うのです。
 したがって、これはいつも言われます、それぞれの分野においてこれで十分なのか十分でないのかということについてはいろんな御論議があるわけでございますけれども、六十三年度は御承認いただいた決定額、四兆五千七百六十六億で回してまいりますけれども、確かに人件費が七六％を占める文教予算について、全体の根本的なあり方について心を定めてと申しますか肝に銘じてと申しますか、中長期的に見て相当強い姿勢で関係省庁と折衝をしていく必要がある、また今後生じてくるというふうに私は率直に考えておりまして、これからよほど腰を定めてと申しますか頑張っていく必要があろうなと、実感としてそう思います。
   午前十時三十五分開議
 出席委員
   委員長 中村  靖君
   理事 愛知 和男君 理事 岸田 文武君
   理事 北川 正恭君 理事 鳩山 邦夫君
   理事 町村 信孝君 理事 佐藤 徳雄君
   理事 鍛冶  清君 理事 林  保夫君
      逢沢 一郎君    青木 正久君
      井出 正一君    石渡 照久君
      工藤  巌君    佐藤 敬夫君
      斉藤斗志二君    杉浦 正健君
      谷川 和穗君    松田 岩夫君
      江田 五月君    嶋崎  譲君
      中西 績介君    馬場  昇君
      有島 重武君    石井 郁子君
      山原健二郎君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 中島源太郎君
 出席政府委員
        文部政務次官  船田  元君
        文部大臣官房長 加戸 守行君
        文部省初等中等
        教育局長    古村 澄一君
        文部省教育助成
        局長      倉地 克次君
        文部省高等教育
        局長      國分 正明君
 委員外の出席者
        文教委員会調査
        室長      松原 莊穎君
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委員の異動
十月二十五日
 辞任         補欠選任
  江田 五月君     大出  俊君
同日
 辞任         補欠選任
  大出  俊君     江田 五月君
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十月二十六日
 義務教育費国庫負担制度の堅持に関する請願（串原義直君紹介）（第一九二八号）
 同（清水勇君紹介）（第一九二九号）
 同（中村茂君紹介）（第一九三〇号）
 同（粟山明君紹介）（第一九八九号）
 同（井出正一君紹介）（第二〇三八号）
 同（小川元君紹介）（第二〇三九号）
 同（唐沢俊二郎君紹介）（第二〇四〇号）
 同（小坂善太郎君紹介）（第二〇四一号）
 同（園田博之君紹介）（第二〇四二号）
 同（中島衛君紹介）（第二〇四三号）
 同（羽田孜君紹介）（第二〇四四号）
 同（宮下創平君紹介）（第二〇四五号）
 同（村井仁君紹介）（第二〇四六号）
 同（若林正俊君紹介）（第二〇四七号）
 小学校社会科における森林・林業の記述充実に関する請願（園田博之君紹介）（第二〇三七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 教育職員免許法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百十二回国会閣法第四五号）
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