まず、全国共補償である米需給安定対策について求めております水田面積当たり三千円ということの考え方でございますが、まず水田面積ということにしておりますのは、これは水稲作付面積でやったらどうかという考え方もありますけれども、先ほど委員御指摘のように、水稲作付面積だと毎年変動する可能性がございまして、なかなかつかまえるのが難しいのが実態だと思います。水田面積ですと、これは地べたですから動きませんので、とらえやすいといいますか、安定性があるという点が一つでございます。
 その次の単価でございますが、これは今の地域共補償での拠出基準を見ますと、大体五、六千円というのが相場といいますか、平均でございます。そういうところから、加入のしゃすさとか、それからまた、今五、六千円で出しておるものは地域独自の取り組みにも使われております。したがって、全国での拠出ということを考えた場合には、その半分ぐらいの三千円というのが適当であろうということで、これも生産者団体とも十分意見交換を行った上で考えたわけでございます。
じゃ、その問題はそういうことで理解させていただきます。．
 次に、今回、先ほどちょっと触れましたけれども、十アール当たり三千円とか、あるいはその基準価格の二％を農業者から拠出していただく、それに対して政府の助成を加えて一つの資金を造成していくということになっておるわけですけれども、この十アール当たり三千円という、その根拠みたいなものとか、それから基準価格の二％というところ、何となく数字を丸めたようなところもございますけれども、なぜこういう数字なりこういうものが出てくるのかという、その算出根拠みたいなものはどうなっているのですか。そこをお聞かせ願いたいと思います。
生産調整実施者におきましても、その出荷につきましては、自主流通米に出す部分あるいは計画外流通米に出す部分、同一の人が二つのルートに出荷をするということが十分考えられるところであります。その場合にも、現在考えております経営安定対策につきましては、その者の自主流通米の出荷分についてだけ経営安定対策の補てん金の対象になる、したがいまして、拠出金につきましても、自主流通米計画として出荷される分についての拠出金を御負担いただく、こういうことになると思います。
ちょっと、簡単なことなんですけれども、要するに、十アール当たり三千円だとか、あるいは基準価格の二％とか、そういう拠出金を出した農家の中でも、場合によってはその価格補てん的なものをもらえないというケースもあり得るということなんでしょう、要するに計画外で出した場合には。そういうことじゃないんですか。
経営安定対策、つまり一定の価格下がった場合に補てんをするという方の対策は、自主流通米を対象として考えておるということでございます。それから、一般の共補償とかその他の生産調整対策の支出は、生産調整を一〇〇％達成した人ということで考えておりまして、多少その範囲が両対策の間では異なっておるということでございます。
そのあたりはわかるのですけれども、今回、ちょっと先ほどのお話の中にも、両方の今の拠出金を出す制度につきましてはセットで加入していただくんだというような言い方が一方でございました。加入をすれば当然、本来であればその恩恵にあずかるわけですけれども、実際に計画外流通米としてさばいた場合に、それは対象にならないということで理解していいのですか。
   午後三時三十一分開議
出席委員
  委員長 笹山 登生君
   理事 安倍 晋三君 理事 遠藤 利明君
   理事 浜田 靖一君 理事 松下 忠洋君
   理事 白保 台一君 理事 鰐淵 俊之君
   理事 松本 惟子君 理事 古堅 実吉君
      石崎  岳君    嘉数 知賢君
      河井 克行君    桜田 義孝君
      下地 幹郎君    新藤 義孝君
      仲村 正治君    桧田  仁君
      森  英介君    吉川 貴盛君
      原口 一博君    丸谷 佳織君
      三沢  淳君    池端 清一君
      金田 誠一君    上原 康助君
      岩國 哲人君
 出席国務大臣
        外務大臣    小渕 恵三君
        国務大臣
        （沖縄開発庁長
        官）      鈴木 宗男君
 出席政府委員
        内閣審議官   安達 俊雄君
        総務政務次官  熊代 昭彦君
        北海道開発庁総
        務監理官    小野  薫君
        北海道開発庁計
        画監理官    青木 東雄君
        防衛庁長官官房
        長       大越 康弘君
        防衛庁防衛局長 佐藤  謙君
        防衛庁運用局長 太田 洋次君
        防衛施設庁長官 萩  次郎君
        防衛施設庁総務
        部長      西村 市郎君
        防衛施設庁施設
        部長      首藤 新悟君
        防衛施設庁労務
        部長      柳澤 協二君
        沖縄開発政務次
        官       嘉数 知賢君
        沖縄開発庁総務
        局長      玉城 一夫君
        沖縄開発庁振興
        局長      若林 勝三君
        外務政務次官  高村 正彦君
        外務省北米局長 高野 紀元君
        外務省欧亜局長 西村 六善君
        外務省条約局長 竹内 行夫君
 委員外の出席者
        北方対策本部審
        議官      川口  雄君
        運輸省航空局飛
        行場部計画課長 横田 和男君
        特別委員会第一
        調査室長    清水 紀洋君
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委員の異動
十一月十九日
 辞任         補欠選任
  吉川 貴盛君     桧田  仁君
  吉田 公一君     岩國 哲人君
同日
 辞任         補欠選任
  桧田  仁君     吉川 貴盛君
  岩國 哲人君     吉田 公一君
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十一月十日
 北方領土問題等の解決促進に関する陳情書外一
 件
 （第四二号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 沖縄及び北方問題に関する件
 沖縄問題の解決促進に関する件
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