一・五八％ですね。それを今度五％にする。これまでの経過の中で、一九八七年度から実施された保健制度のかぎ括弧つきの改正で三・四五％になった。そして、今度皆さんが意図されているのは五％である。そうやって老人医療費全体にお付る患者の一部負担は率が次第に上がってきています。三・二倍になろうとしている。
 ところが、老人医療費全体における国庫負担はどうかというと、発足時においては四四・九％であった。この前、岡光部長と私の議論がちょっとすれ違ったけれども、私はあくまで国庫負担のことを言っているのです。自治体などの五％、五％を積めば、四四・九が約五五％前後になるというのはわかり切った話で、そのことはきょう繰り返さないでほしいと思います。国の負担が四四・九％だった。それから九年たって今どうなっているかというと、三四・六％。一〇ポイント減少しています。患者の一部負担はどんどん上がっていって、そして国の負担はどんどん下がっている。もちろん、この国の負担を考える場合に、政府管掌健康保険、国民健康保険の老人医療拠出費に対する国の負担も入れてのことですから、そこはもう誤解のないようにしていただきたい。
 そこで、本年度の老人医療費は、厚生省のお出しになった資料によれば、平成三年度（予定）とはなっておりますが、六兆三千三百三十六億円です。そして、今日の国庫負担は、皆さんの資料によれば、国庫負担再掲二兆一千九百三十二億、三四・六％になっております。もしこの老人医療費全体における国庫負担再掲を制度の発足時にとりあえず戻すとするとどうなるかというと、私の計算では、多分それは今の国庫負担より約六千五百億上積みした金額とイコールになる。
 そこで私は申したいのだけれども、新しいことをとりたてて言おうとしているのじゃないのです。老人保健制度の発足時において国が行っていた老人医療費全体に対する国の負担率、とりあえずそこにお戻しになったらどうだろうか。そうしたら約六千五百億が出てきますから、今回の一部負担の引き上げは飾らなくてもいいし、そして、今お年寄りの一部負担は全体で一千二百億ですから、これを解消することも十分に可能だと思います。もちろんスライド制など導入する必要がない。大臣、ここのところをあなたに伺いたいのですが、せめて制度発足時に国が負担していた率まで戻してはどうでしょうか。
大臣の率直な御所見をいただいて、さらにそういう形で厳正な改革への取り組みをお願いしたいと思います。
 それからもう一つ、指名競争入札の輸入牛肉の問題があるわけであります。これは指定団体というものがございまして、六十三年の場合で見ますと、チルドセットの牛肉でキロ当たり千二百四十円で売り渡された牛肉が、末端の消費者に二千円から二千二百円で売り渡されています。ところが、その指定団体がこれを横流しした事件が起こっておりますが、こういうような横流しをした場合二千七百円以上の高値になってしまっているという実態を果たして放置しておいていいのかどうか。
 こういうことから大まかに集約してみますと、一キロ八百円の牛肉が調整金の四百円が上乗せされて千二百円、そして業者の今指摘されている複雑な流通過程を通ってまいりますと、いわゆる学者は横持ち流通と言っていますが、私はこれは明らかに肉転がしだ、輸入牛肉転がしだと思うのですが、そういう過大なマージンがまた上乗せされますと二千七百円となってしまいまして、実に三・三倍以上の消費者価格になってしまっているのです。しかも、仮にこれを五万五千トンの指名競争入札の輸入牛肉に当てはめてみますと、五万五千トンの牛肉をトン二百七十万円として一千四百八十五億円、さらに五万五千トンの肉がトン当たり二百万円で売られた場合を考えますと一千百億円、この差額は三百八十五億円という数字になりますが、これは農水省畜産振興事業団は指名競争入札の肉のみで三百八十五億円もの不当利益を業者に与えているということになります。こうした責任は非常に重大であると思います。消費者の怒りというのは今もう絶頂に達しているというふうに私どもは肉問題では思っております。
 こういうような牛肉の流通経路の複雑さ、不透明さ、不当な利権の取引のやり方では、消費者に不当に高い牛肉が売りつけられているのみでありまして、国際問題ということよりも、私はむしろこの際農水省が国内の流通経路を徹底的に洗い直して、そこで安い牛肉が供給されるような措置を講ずるということは国内問題として急務である、これは外交問題とは別である、こういうふうに私どもは理解しているわけであります。
 こういう点でまいりますと、農水省、通産省が全国段階に割り当てた肉を県段階、単協段階にどのように売り渡しているか確認を怠ってきたのではないか。この点の確認はなされているのかどうか。農水省は畜産振興事業団において、全国的な連合会組織二十九団体に対して五万五千二百トンの畜産振興事業団扱い、輸入牛肉の三八％もの肉を指名競争入札の名のもとに割り当てていますが、これらの団体に割り当てられた肉が連合会から単協まで適正に配分されているのを確認しているのかどうか。農水省は二十九の指定団体がその下部組織に肉をどのように配分しているのか、その実態を把握しているのかどうか、この点をただしていきたいというふうに思うわけであります。
 その点について簡潔に、まず第一段階、先ほどの問題じゃありませんが、全肉連に売り渡して、それが各県連にどのように割り当てられているか。あるいはまた、二十九のいろいろな全国組織の連合会がある、これに売り渡されたものが第二次段階にどのように売り渡されているか、その第二次段階の確認を行っているのかどうか、この点をひとつお答えを願いたいと思います。
    〔水谷主査代理退席、松田（九）主査代理着席〕