国立病院を真に魅力のあるものにしていかなければならない、おっしゃるとおりだと思っております。二十一世紀に向けまして、国立にふさわしい機能の質的強化を図りたい、これがぜひとも私どもがなし遂げなければならない課題である、こういうふうに考えております。
 そこで、今の委員の御指摘は、病院職員が一丸となってこの問題に理解を示して進める、これが必要ではないかということでございますが、厚生省といたしましても、施設長会議等におきまして、国立病院・療養所の置かれている状況を常に説明しておるところでございます。
 また、健全な労使関係ということにつきましても、平成四年の七月に職員厚生課というものをつくりまして、職員団体との間における適正な労使関係の構築に努めておるところでございます。
 また、管理者だけでなくて中間の管理者、中間的な方々に対しても十分に研修を行うということで、その職員の中における意識の高揚、いわゆる士気の高揚を図っておる、こういうことでございます。
今の局長の答弁、大変力強いのですけれども、ただ魅力的にするといっても、厚生省のサイドから一生懸命指導しても、むしろ、そちら側の努力よりも、中で働いている人、中で医療に従事をしている人に、本当の意味で国立病院というのは何をするのか、地域の人に何を与えていくのか、何を交流するのか、その原点のところが十分理解されていなければ、それはちっとも魅力ある施設になり得ない。そこにこそ、今度の国立病院の移譲が難しい点や再編・統合の難しい点というものがあるのじゃないのですか、局長。
国立病院の運営を一生懸命やってきたという面はぜひ御理解をいただきたいと思いますけれども、国立病院は国が経営する病院でありまして、なかなか新しい医療というところで魅力が少なかった、こういうことは言えるのかもしれません。
 しかし、現在私どもが考えておりますのは、もし現在が国民の方々から魅力がないというふうに言われるとすると、これは私どもの方向がちょっと間違えているということでございまして、今後はこれを再編いたしまして、本当の意味で国民の期待にこたえる国立病院、こういうふうにしたいということで、今回この法案の改正もお願いをしておるところでございます。
今のような理由だと、今後十年間でもそんなに大きな変化はないのではないか。それより、今回のこの過去十カ年間で本当に再編・統合がうまくいかなかったのは、国立病院に本当の意味での魅力がなかったからなのではないか。官業の施設を移譲したりということは、昔でいえば官業施設の払い下げですね。多くの人たちが積極的に払い下げをしてほしいと押しかけるぐらいの、そのような状況が現出しても全く不思議ではない。それが、要らないよ、そういうものをもらっても仕方ないよといったような事態が地方から沸き上がってくるというのは、国立の病院自体に魅力が足りない。
 先ほど厚生省がさまざまな理由を挙げましたけれども、厚生省の努力、国立病院に本当の意味の魅力を与えるという努力が足りなかったのではないか、私はそんなふうに思うのですけれども、この点、どうでしょうか。
理由ということでございますが、基本的に厚生省の努力不足だったという点がバックグラウンドにあることは認めた上で、具体的な理由といたしましては、地元の自治体の御理解がなかなか得られなかった、あるいは適当な引受先が得られなかった、さらには、医療機関とあわせて保健衛生施設や社会福祉施設等を整備したいという地域のニーズの変化に十分対応できなかった、こういったことが挙げられる、このように考えております。
ここに猿の写真を持ってきましたけれども、大臣、ちょっと見ていただきたいと思います。なかなか撮れない写真で、猿は喜んで大胆に、汗水垂らして農家の方がつくり、いよいよ収穫しようとする直前のポンカンを食べておる写真です。そして、木に登っておるもの。さらには、網があるところがありますが、その上に猿が乗りまして、まず綱を押し下げるわけです。押し下げますと、次の猿が全部中に入って誘導されていく、そういうことになっておりまして、大変厄介な状況になっておるところでございます。
 そこで、また次の点を申し上げたいと思いますが、猿害は農作物や林産物などにとどまりませず、今や屋根、煙突、雨戸、アンテナなど家屋の破損や婦女子に危害を加えるなど、人間の生活の場も脅かすようになっております。特に、弱い立場にある子供さんや老婦人等に対しましては見分けをいたしましてこれをおどすなど、軽視ができないところにまできておるわけでありますが、猿は昔からお山の大将と言われまして、山奥深くすみ、山の人としてあがめられてまいりましたが、その猿がなぜ、近年急に里におりて農作物を荒らすのか、あるいは人間に危害まで加えるようになったのか、その分析を正確に把握するところからこの対策は入らなければならないというふうに思います。
 捕獲や銃殺による防除が進むにつれまして、これでも四千八百頭の捕獲がされておるようでありますが、一方で、自然や野生動物の保護を唱える人たち、この間に不幸な対立関係が出ておるのも原因であります。
 こうした状況になった要因を考えてみますと、まず、猿のすむべき森、食糧のある広葉樹林が縮小されてきたこと。二つ目には、耕地が山ろくの方まで拡大をいたしまして、野猿のえさをとる場所に接近をしたこと。三つ目は、観光目的のえさづけ。四つ目は、栄養が足りまして個体数が増大したこと。五つ目は、過疎の進行で、農山村の高齢化等により農業が後退をいたしまして、荒れ地が拡大をした。人間の生活圏の縮小ということが考えられると思います。若い担い手が帰ってきた地域でイノシシや猿が近寄らなくなって、被害が非常に減少したという報告も婦人から聞きました。しかし、高齢化して農村が後退するとこうした現象が強まってくるわけであります。まさに、こうした現象は近代化と並行して拡大しておりまして、人間がなせるわざの結果だというふうに思います。
 また、農家も近代化の犠牲になっていろいろな面で追い詰められている現状を考えますが、こうした根本的な原因に対しますこれからの対応がまず重要だと思いますけれども、農蚕園芸局並びに林野庁等の見解を、これからの対応を含めてお聞かせ願いたいと思います。