一言ごあいさつを申し上げます。
 前国会に引き続きまして委員長に選任されました。委員各位の御協力をいただきましてその任務を遂行いたしたいと存じます。よろしく御協力をお願いいたします。
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御異議ないと認めます。
 それでは、委員長に山崎昇君を指名いたします。（拍手）
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   〔山崎昇君委員長席に着く〕
ただいまから公害及び交通安全対策特別委員会を開会いたします。
 本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
 これより委員長の選任を行います。
 つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
  午後二時四十二分開会
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 昭和五十五年十月三日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                石本  茂君
                大石 武一君
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                山東 昭子君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                平井 卓志君
                藤井 丙午君
                増岡 康治君
                森下  泰君
                山崎 竜男君
                坂倉 藤吾君
                田中寿美子君
                高杉 廸忠君
                戸叶  武君
                山崎  昇君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                馬場  富君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
                江田 五月君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山崎  昇君
    理 事
                山東 昭子君
                増岡 康治君
                坂倉 藤吾君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
    委 員
                石本  茂君
                金井 元彦君
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                森下  泰君
                山崎 竜男君
                田中寿美子君
                高杉 廸忠君
                戸叶  武君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○公害及び環境保全並びに交通安全対策樹立に関
 する調査
 （派遣委員の報告）
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   〔戸叶武君委員長席に着く〕
指摘したいことが山のごとくあるわけです。おたくからいただきました基本構想における国鉄の合理化努力、これは六万四千人減らして三十五万人体制をつくろうとか、いろいろ能書きだけは書いてありますが、これをちょっと見たとき、自動車の方についてはワンマン化、路線再編成等々によって、六十年度までに赤字を解消する。私はこの一行を見て、民間の私たちの長野県あたりの自動車は、ワンマンでない自動車はもうなくて、五年も十年も前にこういうことは卒業しているわけなんです。後生大事にここへ持ってきて、これからワンマン化を進めなければならないというような企業の経営をあなたはいままでやってきたわけです。
 それから国鉄の機構——いま国家公務員については、地方ブロック局を廃止しろとか、三段階になっているのを二段階にしろとか、そういういろいろな提言をしたりやっているわけです。政府もそうやろうとしている。国鉄は、そういう目から見れば、何段階あるわけでしょう。国鉄の本社があって、そして首都圏何とかがあって、何とか総局が四つだか五つだかあって、次長がいて、副総局長か何かいて、そしてその下にまた管理局、自動車局、工事局、そういうものがあって、そうしてその下に駅あるいは保線区だ、何とか区だ、こうあるから、そういう目で見ると四段階になっちゃいないですか。そうして、私たち小さな駅へ行ってみると、こっちに電車区だか、こっちに車掌区だか、こっちに保線区だか、こっちに通信区だか、こういうふうにみんなあるわけです。
 私たち民間で見ると、技術屋さんだからみんな専門のことかと思うと、そんなことじゃないわけです。民間なら、機械部、電気部、土木部、建築部、おい、ちょっと不景気になったから、そんなものはみんな電気工営部と一緒にしちやえ、部長四人要らぬぞ、そんなことは朝飯前にやっているのですよ。いつまでたったって保線区あり、通信区あり、貨車区あり、客車区あり、それから何とか区あり、末端にいっても、みんなそういうようになっているわけです。こんなものは一体になれるわけです。
 これは私の提言じゃありませんが、私たちのラフな目で見れば、あの国鉄の保線というものは、民間の私たちにやらせるならば、これは工程管理をしっかりやって、安全対策を立てて、民間の土木会社か何かに請け負わしてやれば、これは大変能率が上がって、五分の一か三分の一ぐらいの経費で済むがな、そんな目で見ながら私は汽車に乗せてもらっているわけなんですよ。
 それから、民間の鉄道へ行けば、切符だって自動的に開いて、ひょっと自動的に出ていける。あれが屈強の年間五百万かかる国鉄の職員でなければだめでしょうか。ＯＢが幾らでもいるわけです。パートタイマーもいるわけです。自動だってできるわけです。ＯＢがたくさんふえていく、二万人ずつ減っていくという体制の中でそれに順応するように機構を縮小して、人員をちゃんと縮小するように、業務代行をやる。そういうようにやっていかなければ、どうして再建ができるでしょう、総裁。人にばかりおんぶしているだけじゃないんですよ。自分の努力が全然足りないんですよ。