交通安全運動の期間中等で街頭でやりましたときに発見といいますか、判明いたしました保安基準に違反しているような車につきましては、その保安基準の違反個所を適合させるように整備命令を出すということになるわけでございます。その整備命令を出す場合に、先ほどもちょっとお答え申し上げましたけれども、重要部位が不良個所なのか、あるいは比較的軽い個所が不良個所なのかによって、若干、行政指導的な面でとどめる場合と、整備命令という法律上の手続をとる場合とあるということでございます。
その不正な改造車など整備不良の車については、これは交通安全週間などに見つかりますね。そうするとこれはどうするんですか。整備不良の車は点検の指示をされるんですか。整備不良の個所の整備命令というのはお出しにならないんですか。どうなるんですか。
そのことなどを中心といたしましてということでございまして、われわれの方から注意を喚起いたしまして、それにちゃんとこたえてくれればそれでよろしいということであって、こういうものが全部過料の対象になるとは限らないということでございます。
しかし、それにしてもその過料まではやはり要らない。これはやっぱりバランスの問題ですからね。こういうものはやはりすべてバランスの問題なんで、とにかく何が何でも履行確保をすればいいんだと、履行確保を、ちゃんと法に従ったことさえやっていれば何も義務を課すわけじゃない、特に悪いことが起こるわけじゃないんだからと。だけれども、法に従ったことだけやってもらわなきゃ困るからこういうことをやるんですよとこういう罰則を加えるということになるのならば、罰則なんて重い方がいいんで、世の中の法律違反は全部死刑にしてしまえばいいわけですからね、それなら。そうじゃないんで、やっぱりそこはバランスの問題があるわけで、そこでそれほどにこの定期点検の必要性がもうどうしても高まっているというなら、それならばこの定期点検を受けていない車についてはすべて点検の指示を出し報告を求めて、その違反には過料を科すんだということにならなきゃおかしいわけです。ところが、どうもそれではこれは困るぞと。大変な国民に対する負担が増していくぞ、臨調の精神にも反するぞと。そこで大臣、先ほどおっしゃったのは、不正な改造車、違法な行為を行っている白トラック、ダンプカー、その他の整備不良の車両に対してこの点検の指示から続くこの手続を課していくんだと、そうメモをとったんですが、それでよろしいですか。
現在の定期点検の制度は六カ月、十二カ月、二十四カ月となっておりまして、二十四カ月のときには当然のことながら六カ月の内容を含んでおります。これはもう先生御承知のとおりだと思います。そういう制度の中で、車の性能向上あるいは部品の寿命の延長あるいは車の使われ方の変化、こういったものを踏まえて検討してまいりますと。先ほど申し上げましたように、六カ月点検の部分についてはかなりの部分、それで特に六カ月点検がかなりの部分というのは先生おっしゃいましたのと一部合致するところがあるんですが、六カ月ごとに点検する必要はない、十二カ月でもいいだろうと、こういうものが出てくるわけですが、これはいわば六カ月ごとをやってたのが一回ごと間引くという形になるものですから十二カ月でふえるわけじゃございません。そういう意味で、性能向上等に伴いまして全体的には逐次簡素化されていくと、合理化されていくという形になろうかと思います。
何か義務を課すともう全部こういう過料というようなサンクションまでつけてこれを実行させなきゃならぬというのは、私はこれは官僚的美意識だという気がしますね。もうちょっと世の中の美意識というのはいろんなものがありますから、ちょっと余りそう官僚的美意識にとらわれてやってしまうとおかしいんじゃないかと思いますが、定期点検を必要最小限のものに限っていったと。しかし、六カ月点検は確かに必要最小限のものに限っていった。十二カ月点検もなるべく簡素にしていった。そのかわりだんだんと押せ押せになってきまして、後ろへ後ろへ延ばされて二十四カ月点検から、何もかにも外すというようなわけにいかなくなったから、二十四カ月点検は相変わらず分解整備をしなきゃならぬ個所がたくさん残っているという、そういう形に、これはこれから検討されるんでしょうが、なるんじゃありませんか。
私もいまの対馬さんと同じような実は考えになりつつあるわけなんです。萩原さんがどれだけの財産を持っておられるか、これは私もよく承知しておりませんが、それは相当なものを持っておられるかもしれませんけれども、しかしいまここで出せと言っても政府に強制力があるわけじゃないですから。また、弔慰金で一応もう引かしていただくというふうな話もあったというふうに聞いておりますし、その辺のところがなかなか、これから山を残すということ、あるいは旧債の処理というようなことではっきり約束をして管財人をその整理が終わって出すというふうなことは、なかなか言うはやすくしてそう簡単にいくものじゃないと私は思うのです。
 やはりそれよりは、まずもうとにかく管財人を早く選ぶと。それでもって、私はやっぱり北炭関連グループは責任があると思いますよ、ですからこれはその後の何といいますか更生計画の決定に当たってさらに私は協力も求めなきゃならぬと思うわけでありまして、まず何よりもかよりも環境づくりを全部やらないと管財人ができないということじゃ、これは鶏と卵のようなことで、できないですから、ですから管財人をとにかく選ぶということがもう何よりの私は先決であると。それもじんぜん日を送るわけにはいかない、こういうふうに私は思っております。したがって私は、いまお話しのように、通産省全体といいますか、私自身の責任において何としてもこれは管財人を、政府が選ぶわけじゃないのですけれども、選んでもらうということについてはこれから先頭に立って、いつまでもほっておくわけにいかないですから、必ずやろうという決意を固めておるわけです。まず管財人を選ぶ、それから出発しなければ環境整理をやって出てくれと言ったってなかなか環境整理は、恐らく有吉さんも環境整理をして管財人を選びたいという気持ちで努力しておられるのだと思いますけれども、これはなかなかそう簡単にいかないと思いますから、私は何よりもやはり管財人を選ぶということを最優先課題に取り組むべきじゃないかということで、これからやろうと思っています。