新会社になって今までと何ら変わることがない、不安がない、そういう保証を与えるためにも、本年度の減反をどうするのか、この面積の見通しぐらいははっきり言うべきだと思う。率直にお伺いしますが、五十七年減反面積を上回るのか下回るのか、はっきり答弁してください。
私どもの担当課長がどのような内容の御説明を申し上げたか私は報告を聞いておりませんけれども、いろいろの数字を持っておることは事実でございます。いろんな角度から試算をいたしますと、一体どの程度の減反の協力をお願いせざるを得ないかというようなことについて現在私どもが詰めていないと申し上げれば、それはもう誤りでございまして、八月末の審議会を控えておりますから、いろいろな程度から検討いたしておりますけれども、ただ、これは非常に重要な問題であり、耕作者に与える影響も大きいということになりますと、一体どういう結論を公社として出して審議会にお諮りするかという最終結論を私が出すのは、率直に申し上げまして、審議会に間に合うか間に合わないかのぎりぎりまで時間がかかるのではないかと考えておる次第でございます。
新会社になって事業をやるについても、一番大事なのは原料を供給する耕作者でありますから、新会社あるいはそれまでの公社が合理化することによって耕作者の指導等に後退をすることのないように、十分留意をしてもらいますことを要請しておきます。
 そこで、減反面積についてでありますが、まだ煮詰まっておらないと言っておりますけれども、この夏の審議会といってもあと一カ月足らずではっきりすることなんですよ。ですから、この法律審議の際におおよその見通しは明らかにしなければならぬ。先日、公社の折居葉たばこ生産課長が私の部屋へ参りましてかなりの見通しを言っているんですよ。総裁は何で言えないんですか。
第一線事業所の統廃合をすることによりまして、現地の指導がどういうふうになるかという御質問でございますが、現在徐々に進めておりますけれども、第一線の事業所におきまして、従来バイクなどでやっておりましたものを四輪の自動車に切りかえるというようなこと、あるいは指導用具につきましても、視聴覚の器材、そういうものを充実するというようなことによりまして、指導内容の効率化を図っているところでございますが、さらに今後はそれを一層推進してまいりたいというふうに考えております。
 それから指導のやり方につきましても、従来、ややもすれば画一的な指導、どこでも同じようにというような指導に傾きがちであったわけでございますけれども、これからは耕作農家の自主的、創造的な活動をできるだけ促進する、そういうような観点から、産地の実態に即した指導内容、特にその重点は、技術の援助をするということを重点にいたしまして、さらに御援助する対象としましては、産地の中核的なリーダー、そういう方に重点を置いて今後の指導ということをやってまいりたいというふうに考えております。したがいまして、統廃合をやることによりまして、産地耕作者への援助活動、そういうものが手薄にならないように十分留意してまいりたいと考えております。
要員の問題についてはこれから当該組合と話をしていくということでありますが、私は極端なそのような組織の再編成や縮小あるいは要員削減には反対するものでありますが、こうした合理化によって、葉たばこ耕作者の指導あるいは原料集荷あるいは鑑定等についてはどのように変わっていくんですか。どういう影響を来してくるんですか。
新会社移行後に具体的に詰めてまいらなければならない合理化問題といたしましては、本社組織、それから中間管理組織と申しましょうか中間組織、それからさらに非常に大きな問題でございますが、なかなか難しい問題を含んでおりますものとしては、製造段階の工場をどう合理化を図っていくかといったような問題があろうと存じます。
公社は今日まで公社の運営をしてきて組織の再編成についてもいろいろ検討してこられたというふうに思うんですが、新会社に移行になったらどういう組織の再編成がいいだろう、そういうことはお考えになっていると思いますが、どうですか。
新会社移行前に合理化の方向で具体的にいろいろ数字を挙げて詰めていかなければならないと思っておりますのは今の問題だけでございまして、さらに第二弾、第三弾といったような考えを現在のところ持っているわけではございません。これは新会社移行後になろうかと存じます。
恐らくこのくず米と言われるものの総量なりというものもまだ把握してないと思うし、そういうことを含めて、逆を言えばそれによって価格も非常に抑えられ、たたかれて買われているのが実態なので、総体的にその辺についても農業従事者の立場に立った形で考えるならば、ある程度の枠組みなりあるいはまた全体的な把握なりというのが必要だと思うので、そういうことを含めてこれからぜひ調査をしていただきたいと思うのです。
 ということは、今回のお米の需給の逼迫といいますか、こういうことを招いた原因というのは、先ほども四年続きの不作だということですけれども、私は、根本的に不作というその原因をつくったものは、単なる冷夏だけの問題ではないと思うのです。はっきり申し上げて、要するに生産者の手抜きによってできたものだと思う。それは言うならば政府の農業指導が悪いからである。結局米価が安い形の中で、米生産者は食べられないからどうしても出稼ぎを始め、あるいは専業農家という形じゃなくして次のものを求められる。そうすると、化学肥料を中心とした形の中で米の生産に当たるものですから、そういう点では土壌そのものが、持久力といいますか、地方が薄れてきている。ですから少しぐらいの気候の変化によるこの不作の原因が出てきたと思うのです。それがひいてはいろいろな形で国民に対するお米の不安まで来ているわけです。
 根本的な問題になると米価に及ぶわけですけれども、米価にいく前にまずこれからの農政のあり方として、化学肥料だけに頼ることでないような形の問題、もう一度その辺について検討する余地があろう。これはもう四年だけじゃなく、五年も六年も下手すると続いて、今のような生産体制でいきますと、これから農業といいますか、お米はだんだんそういう傾向になってくる、こういう心配が出てきているわけなので、その辺についてどういうふうにお考えになっているか。