坂井先生の話は私はよくわかるのです。同じ日本人ですし、今のそういう極めて厳しい、侮辱を受けたり恥ずかしめを受けたりしておられる人がおるということは、本当に悲しむべきことですね。こんな認識不足、こんな無謀な話はありませんよ。しかし、人種差別条約に一体同和問題というものがそぐうのかどうなのか、これは本当に悩みますね。そして、そういう侮辱をされる側の気持ちというものもまたお察しするに余りあるものがありますが、一体この条約に該当するだろうか、疑問を私は持つものであります。
 ですから、御熱意のほどもよくわかりますが、この点については慎重に検討もさせていただかなければなりませんし、もっともっと教育の面、そしてまた啓蒙の面、そういう面で、これは十七年かかっても解決できない、民主主義四十年、一体何なんだと言われると本当に答弁に苦しむわけでありますが、なお協力し合いながら、私もこの問題に真剣に取り組んでまいる決意でございます。
お答え申し上げます。
 先生御指摘のとおり、私どもこの条約の趣旨につきましては十分理解し、これを支持するものでございます。そして、その早期締結につきまして強い国際世論が存在するということも十分認識しているわけでございます。そして現在、この条約の批准に当たりまして必要とされる国内措置につきまして、関係省庁との調整も含めまして、鋭意検討作業を進めてきているわけでございます。最大の問題点は、先生御指摘のように、本条約第四条の処罰義務との関係で、我が国の憲法との関係あるいは刑事法との関係、こういう問題があるわけでございますが、その基本的人権の保障との間の調整をいかにするかということが最大の問題となっているわけでございまして、慎重に検討作業を進めているわけでございます。
 先生御質問の、いつ批准のめどが立つのかの点でございますが、この点につきましても、検討作業が終わらない限りはっきりした見通しを申し述べられないというのが現状でございますが、ただはっきり申し上げますことは、早期締結に向けまして努力を鋭意続けているということでございます。
坂井委員の御熱意ある御見解はよく承りました。新しい法制化をどうするかということについては、私さっきも申し上げたのですが、もう少し時間をいただきたい。それは、新しい法律をつくるメリットもありますね。しかしまたそのことによって逆に差別を固定化したり、何か別なデメリットというかリアクションが起こることがあってはならない。特にソフトの面等については、これはよほど慎重な対処が必要だ。こういう意味で答弁も歯切れが悪くなるわけであります。これは坂井先生もきっと同じようなお気持ちをお持ちであろうと思います。これはよく今後私担当大臣として責任を持って十分検討し、そして御期待の趣旨も十分体しながらこの問題と取り組んでまいりたいと思います。
先生御指摘の点につきましては、何年にもわたって要求をしてまいった、そして最終年度である六十一年度におきましても要求をしたという経緯があると私ども承知しておりますが、厚生省所管の件でございますので、私ども、十分ここで明確にお答えする材料を持ち合わせておりませんが、私ども定例的に各省の同和問題に関する課長会議等を開催いたしておりますので、そういう際にもさらに詳しく事情を聞いていきたいと考えております。
実は私のお答えが、今、井上議員の突然の御質問であったものですから、内容としては、あるいは抜けておるところがあったらお許しを願いたいのですが、私は政府の許認可というものは全面的に見直すべきだという意見を前々から持っておる一員です。
 例えば、私は運輸を担当しておりましたときに、許認可というものを全部一遍洗い出せというので、ところが必要でないもの何千とありまして、あれは二千だったか三千だったかちょっと記憶ありませんが、それを全部整理したことがございました。もっともあの省は、特別許認可の多い省でございますが、そういうこともございまして、今おっしゃったように、通産省もどちらかといえば許認可の多い省だと思うのです。これはやはり一遍再検討する必要があるんじゃなかろうかというふうに、私はもう全く同意見でございます。ただどれがいいか悪いか、露店なんというのが銀座で復活したら私は本当にうれしいと思うけれども、それがいいか悪いかは別として、これは本当に結構なことだと思います。
 それから営業時間、とりわけ大店舗の営業時間の問題、これは地元との調整さえできれば、問題は商調協の問題だと思いますけれども、これがうまくいけばそれは結構なことだと思いますが、地元の商店会との絡みからいって簡単ではないかと思いますけれども、基本的に特に私は異を唱えるものではございません。
 それから、今の野菜の水耕栽培なんか、要するに中小企業なんかの転換の問題等確かにいろいろと考えさせられる問題が多いと思んです。先般も申し上げましたが、夕張が石炭でもう行き詰まったというので夕張メロンというのをつくり出した。これを私、先般九州で、鹿児島で夕張メロン食ったのですよ、驚きましてね。そうしたら今度は夕張がメロンでブランデーつくりましてね、先般飲みましたところ大変おいしいのですよ、いい香りで。そういうことで、今の中小企業のみならず不況業種等の転換というものは、やはりあらゆる角度から検討する必要があるんじゃなかろうか。実は水耕栽培というのは、私は我が家でもやっておりますけれども、結構ミツバなんかでもおいしく食べておりますが、いろいろと考えなきゃならぬだろうと思うんです。特に空洞化対策等は、内需の拡大というのはやっぱり必要だと思うんですね。
 先般、たしか十一月の二十二日の土曜日だったと思いますが、私は母校の慶応義塾の三田祭というのがございまして、それの経済学部の講演を頼まれまして、行って、教授以下が並んでおるところで講演するのも体裁の悪い話でございましたが、一時間半ばかり講演してまいりました。その後で某教授が私にこういうことを言いました。今君は政府側だから何とも言えぬだろうけれども、本来いえば、国会が——これは私が言ったのじゃないですよ、教授が言ったので、本来言えば国会が財政再建というものの凍結を宣言して政府に免責を与えて、そうして思い切った不況対策をやるべきじゃないのかと、後ろを向いて前へ走れというのと同じような今の姿じゃないのかということを言いまして、だからといって今国務大臣である私が、国会の決議の問題でとかく言うわけもいきませんから、複雑な気持ちで聞いて帰ってきましたけれども、そういう意見を経済学者が私に言っておりました。
 いろんな考え方あるんでございましょう。今おっしゃったことは、もちろん私どもが答弁でも反論するいわれは何もない問題で、むしろ井上議員に指摘をしていただいたというようなことでございますけれども、早速許認可の問題、一遍各局長に命じまして再検討させてみます。