午前九時五十二分開議
 出席委員
   委員長 長田 武士君
   理事 加藤 卓二君 理事 片岡 武司君
   理事 久野統一郎君 理事 鴻池 祥肇君
   理事 上野 建一君 理事 山下八洲夫君
   理事 竹内 勝彦君
      石破  茂君    岩村卯一郎君
      魚住 汎英君    河村 建夫君
      前田  正君    遠藤  登君
      北川 昌典君    関山 信之君
      永井 孝信君    三野 優美君
      辻  第一君    和田 一仁君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    直江 鷹郎君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 次に、閉会中、委員派遣の必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員の人選、員数、派遣地、期間、その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 次に、開会中審査のため、委員会及び小委員会において、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 なお、小委員及び小委員長は従前どおりとし、その辞任の許可及び補欠選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
 まず、今国会設置いたしました定数是正に関する小委員会は、閉会中もなお引き続き存置することといたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
先ほど下水処理に伴って発生する熱や温水やガスというものを多角的に活用していく、そういうことによって省エネやエネルギーの再利用をするという必要性がこれから大きく求められてくるだろう、こういうことを述べたわけなんですけれども、例えば新しく千戸とか二千戸の住宅地を造成する場合、これから発想を転換してその町の中心に焼却炉だとか下水処理場だとか汚泥処理場だとかそういうのを位置づけまして、上は公園に利用して、そこから出てくる冷暖房は全部その千なり二千なりの住宅に供給する。そして、お湯も供給してあげる、散水用の水も供給してあげる。こういうような形での町づくりができればかなり新しい意味での都市づくりになっていくんじゃないだろうか。
 そういう意味で、これは非常に下水道に関する今までと違った角度からのニーズというのが生まれてくる、こういうふうに私自身は予測というか、将来を見ているわけなんですが、そういうふうな視点での町づくりということに関して、今建設省ではどのようなお考えを持っているでしょうか。
ただいま御指摘の件は、後楽園のポンプ場のことかと存じます。
 このポンプ場は雨水と汚水と両方排除するポンプ場になっておりまして、現在雨水については既に一部稼働しております。汚水の系統につきましては、まだ工事中でございまして、完成は平成七年度というふうに聞いております。
 ポンプ場の敷地は〇・七ヘクタールということになっておりまして、このポンプ場の地下に今御指摘の冷暖房用のプラントが設置できるようなスペースが設けられております。ポンプ場の上部は業務用のビルとして使用するということになっておるわけでございます。
 この冷暖房のプラントでございますが、これにつきましてはこの周辺にどのようなニーズがあるか、そういうものを見きわめて今後プラントの建設を進めるということになっているわけでございまして、現段階ではまだその時期とかそういった区域あるいは内容についてはまだ未定でございます。
ぜひよろしくお願いをしたいと思います。
 次に、下水処理場の汚泥処理などをしますと極めて高い温度の熱が排出されるというふうなことから、幾つかの自治体などにおいても、また建設省などにおいても、これはまだモデルケースだとは思うんですが、下水処理過程の中での地域冷暖房とか温水の供給とか、こういうことが試みられているようなんですが、昨年十月の新聞報道などによりますと、文京区などでもこういうふうなことでの熱利用ということが始まったということでありますが、この辺の現状はどういうふうになっておるんでしょうか。
この前来日されたシェワルナゼ前外相とお話をしましたときに、そういった連邦のそれぞれの問題についていろいろな国民投票によって決めることになるであろうというようなやりとりもいたしましたけれども、そのとき私の方から、国と国との交渉というのは首脳と首脳が国を背景に集まってすべきものだと日本では考えておるんです。したがって、それらの国と国との問題を根本的に解決するときには首脳の勇気ある決断が必要なのだと思います。したがって、共和国との関係や共和国との問題は国内の問題としてそちらでお考えをいただく。日本も、それじゃ北海道で道民投票をやって、その結果が一〇〇％返還と出たらすぐ返してくれますかというようなそういう論理の話は持ち出そうと思いませんと。日本としてこれは返してもらうべきものであり、歴史的にもそして法律的にもそういう主張があるんだということを伝えたわけでございます。
 今度べススメルトヌイフさんに外相がかわりましたので、そのことについては外務省からきちっと正確に考え方や議論を伝えてあると思いますし、もし御必要でしたら、共和国との関係については詳細は局長の方から御答弁いたさせます。