その仕組みはわかるのだよ。私が聞いているのは、では東中野の場合はどういうことが考えられるのですか。ＡＴＳの装置が作動しておる、しかし列車に追突をするというこの現実、あなたの説明からいくと、そういう点では完壁に手動に切りかえない限りああいう事故は起きないでしょうということなんです。
そうではございませんで、今回は調査中でございますが、前回の事故の場合は、赤信号に近づきますとＡＴＳのブザーが鳴ります、そして五秒以内に何もしないと非常ブレーキでとまってしまいます。そこで五秒以内に、ほとんどの場合そうでございますが、乗務員が運転台の横のこの辺についておりますが、確認ボタンというボタンを押します。押しますと機械の自動操作は全部動作しなくなります。そこで乗務員は、人間として正常な状態であるという前提で、手動操作で赤信号手前にとまってもらうというのが今のＡＴＳの仕組みでございます。
確認ボタンを押した、これはＡＴＳをもとから切ったということじゃなくて、きちっととまるということですね。ＡＴＳは、ブザーが鳴ります、確認ボタンを押す、警報がとまる。そうすると手動運転じゃございませんよ、ＡＴＳは依然としてきいていますと言っていましたね。そうすると、東中野の場合は何で追突しなければならないのでしょうか。
先ほどから御答弁があったのでありますが、現在あの事故の原因の究明につきましてはまだ進行中でございますし、特に今回の場合は担当をいたしておりました乗務員が気の毒に亡くなられましたものですからそのときの状況というのはまだよくわからない状態でございますが、前二回の、場所はちょっと離れておりますが、状況は、ＡＴＳのブザーが鳴って確認扱いした後、前方の停止信号にとまらずに、いわばうっかりしていたのだと思いますが、前の電車にぶつかったという状況でございます。今回もそういった事態があり得るということは考えております。
どうも納得できないね、それでは。私は運転者の皆さんからも意見を十分聞きました。やはり相当過密なダイヤで、どうしてもＡＴＳ装置をそのまま使うということになりますと相当おくれる。信号でもある程度徐走いたしましてなるべく時間を稼ごう、何とか時間どおり運行しよう、そういう運転者心理というのはどなたも持っているようですね。おくれてしまったりなんかしますと勤務評定に影響するというようなことで、運転者は緊張していて当然でありますけれども、一種異常心理状態で運転をせざるを得ない、どうもそれが実態のようであります。現場の声を聞いてみてください。そういう声が頻繁に起きているということも事実なんです。この点についてはもう一度答弁してください。
今回、まことに申しわけないことでございますが、事故を起こしました当該の中央・総武線にかかわらず、首都圏の区間というのは大変お客が、特にラッシュは多うございまして、これをいかに混乱なく安全にお運びするかということが私どもの企業のいわば最大の使命でございます。そういった意味で、技術あるいは過去の経験を踏まえながら安全を前提といたしまして最適のダイヤを組むべく今私どもは努力をいたしておりまして、したがいまして、この中央・総武線につきましては、都内の中央快速線は最小の短いところで二分十秒間隔でございますが、設備条件その他を考えて二分三十秒間隔で一番短いところが走っている線区でございます。これはかなり長い前から変わっておりませんし、今回のダイヤ改正以後も同じでございます。
 今回の事故が起きましたときには、ラッシュの時間帯が終わりまして列車の間隔が三分、四分になったところでございます。とはいえ、朝のラッシュの影響が皆無とは思えませんので、そういった意味ではこれからもいろいろと勉強していきたいと思いますが、いわゆる過密ダイヤというものがこの事故の直接の原因とは考えておりません。
首都圏の通勤問題というのは大変大きな課題を持っておりまして、しかも、最近やはり都市の外延化を含めまして多くの線区で輸送需要がふえているのが実態でございます。そういった意味では、一番の抜本的対策というのは新線の建設等でございまして、そういった意味で埼京線でございますとか京葉線の開業をやっておるわけでございますが、この東中野につきましては、先ほどから御説明していますように、三十九年、五十五年の事故の後は、信号設備の改良を当該地区の線区をやったわけでございます。
 しかしながら、この地区はカーブが多いし、坂もあるところでございますけれども、首都圏全般を見ますと、こういった箇所は多々ございます。例を挙げますと、中央線が東京駅を発車してお茶ノ水に入るところ、あるいは中央線が代々木から新宿駅に入るところ、たくさんございまして、そういった中でやはり安全性を確保するためにはＡＴＣに匹敵する安全設備の改良こそ急務と考えまして、先ほど御説明した対策を進めさせていただいているわけでございます。
適正に処理されていないんですよ、こういう処理をするという文書なんだから。注に、「○○君を励ます会、○○政策研究会など、いわゆるパーティー券購入のための機密経費をいう」と。「取り扱い注意」ですからね。
 会長は私の質問のときに初めてこの中身を知ったんだから、だからこういうのを知った以上、本当に平成四年度、あるいは五年度も川口会長時代続いていたかもしれませんよ、会長室なんだから。それをあなたたち、ちゃんと調べて委員会に報告をするということを言わないんだと、先ほどあなた、この放送法の公正の原則きっちり守るか、不偏不党をということをなかなかちゃんとお答えになったけれども、さあ具体的な問題になってくるときちんとした約束ができないというんじゃ、信頼できないじゃありませんか。どうです。初めて聞いたんだから、きちんと全貌を調べると。
 それで、郵政省並びに政治家に対するそういう接待並びにパーティー券等々、全貌を調査して委員会に報告するということを約束してください。それができなかったら、さっき言ったのは全部空語ですよ、信頼できない。