確かに、私どもがやります仕事のうちで地すべり対策と申しますのは、見えない地盤の中にいわゆるすべり面というものがございまして滑るわけでございますので、大変対応しにくい事業ではございます。しかし、全国的に地すべりという事例は多うございまして、特にこの十五年ほど研究が進んできておりますので、私どもとすればとめることについて自信を持って仕事をしているわけでございますので、いずれもう動かないという自信を持てる状況になると考えておるわけでございます。
いろいろ御苦労をいただいておりますことを感謝いたしますが、そういういろいろな工法あるいは工作によって山全体の地すべりは完全にとまり得るものなのでしょうか。そういう例が日本にかなりございますか。
今のはよく調査をいたしまして、環境庁の方にもよく連絡をいたします。この汚濁の問題では、各河川のデータが出ましたときに環境庁長官の方から建設省の方へ、ひとつしっかりお願いしたい、こういうふうに閣議でも言われておるようなことであります。でございますから、この対象地域をよく調べてみまして、環境庁によく連絡をとりまして、いずれにいたしましてももうただいまではまず下水道の整備だ、こう思いますので、積極的に進めてまいりたいと思います。
ただいま両局長からお答えをいたしましたように、大和川につきましては、一つには下水道の着手が少しおくれた、そしてお説のようにその後人口が急増をした、こういうことであります。そういうことから今の普及率、六十一年末で二二％、非常に低い状況であります。
 これを、大和川自体をよくするというためには下水道の普及を進めていくよりほかに方法がないと思います。地方公共団体とよく連絡をとってできるだけこれを進めていくように努力をしてまいりたい、かように思います。もうそれよりほか方法がございませんので、できるだけ早く計画を各地方公共団体にとってもらいまして、よく連絡をとりまして早くやるように努めてまいりたいと思います。
着工がおくれた点は私どももいささかの責任を痛感する一人なのでございますけれども、それにも増して予想せざる人口の急増、こういう状況、これは今問題の各河川に共通する一つの悩みではないかと思うわけなんでございます。したがって、建設省におかれましては、そういう悩みをともにする人口急増地帯の河川の汚濁、それが流域下水道を完備、促進させることによってしか根本的な対応がないとするならば、何か特別の配慮、行政上の特段の措置を特にこういう地域に限って集中的に配慮されるという御努力がない限りいつまでもおくれは続いていくし、かつ人口急増の方がむしろそれを追い越して条件を悪化させていくというふうな気がしてならないわけなんでございます。ひとつ大臣の方で、建設省としてそういう今後特段の決断をなさっていただくお気持ちがあるかどうか、あるいは国だけがそうしたって地方がそれについていけなければ問題は解決しないと思うわけなんでございますが、そういう地方財政等をにらんでのなし得る可能な限りの対策をどうなさろうとするのか、お聞かせいただければありがたいと思います。
特にこの大和川の場合、ちょうど私の住んでいる村も通っているわけなんでございますが、まだその辺は六ないし七のＢＯＤの数値でございまして、まだ我慢できるのでございますが、だんだん下流になればなるほど汚濁がひどい。しかも大阪に入ってからもその事情は変わらない。そういたしますと、今もお話がありましたとおり、やはり流域下水道あるいは公共下水道をどのように促進していくかということに大きくかかわってくると思うのでございますが、この大和川流域下水道の進捗状態、今後の見通し、あるいは全国のそうした地域と比較してその進みぐあいが極めておくれておるのかどうか、おくれておるとするならばその事情はどこにあるのか、ちょっと御説明をいただきたいと思います。
ただいま先生、川の名前をお挙げになりましたですが、いずれも首都圏及び、揖保川は姫路に近うございますが、近畿圏という見方をいたしますとやはり大都市圏地域でございますので、その汚濁の原因にはいわゆる都市集中によるものという共通性があろうかと私ども考えております。
例えば全国でワーストファイブを数えますと、東京、埼玉の綾瀬川ですか、それから今問題の奈良、大阪の大和川、神奈川県の鶴見川あるいは兵庫の揖保川、それから埼玉、東京の中川。大体共通した原因があるとお考えでしょうか。
お答えをいたします。
 大和川でございますが、御指摘のように私ども管理をいたしております一級河川の中でも大変水質現況の悪い河川でございます。
 どういうふうに原因分析をしているかという御指摘でございますが、やはり主として大阪平野の人口の集中と申しますか、それに伴います産業の隆盛等がございまして、河川に対しますそういう汚濁物質の排出が増加していることが原因と考えております。
 また、そういうことについてどのような対応をしておるかということでございますが、後ほど都市局長からお答えがあるかもしれませんが、やはり一番は下水道の整備かと思っておりますし、また、多少区域を外れて奈良県とは遠くなりますが、大阪の府域等におきましてはかねてから私ども河川浄化対策事業として汚泥のしゅんせつ等も実施しております。そういうものをあわせまして、少しずつでも大和川の水質を改善していきたいというふうに考えております。
大臣の御感想も、このままほうっておいたんでは大変なことになるな、こういう御認識を持っていただいておるんじゃないかと思うのです。そのとおりでありまして、現在東京や大阪初め大都市の路面交通は、今言われましたようにモータリゼーションの波にもまれ、走行環境というのは非常に悪化しておるわけです。このことは、各地方公共団体の経営する交通事業というのが経営的にも非常に深刻な状況になっております。そういう経済的な側面だけではなしに、市民生活の面においても非常に効率が悪いわけですね。
 そういうことで、今大臣も言われましたように、このままほうっておけないんじゃないか。私は、この委員会でも何回も公営交通の現状についてお訴えをしまして、何とかひとつ政策的にも新しいアプローチをしてもらいたいということを常にお訴えをしておるわけですが、なかなか効果的な対策が今日までとられておらない。そういうことで、大臣としてこの現実を見詰めてもらって、運輸行政としてひとつ新しい発想でその改善に向けて努力をしてもらえないか、その辺いかがでしょうか。