十月二日
 本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      阿部 文男君    愛野興一郎君
     稻村左近四郎君    上草 義輝君
      臼井日出男君    小渡 三郎君
      奥田 幹生君    川崎 二郎君
      川田 正則君    熊川 次男君
      高村 正彦君    泰道 三八君
      高橋 辰夫君    中村正三郎君
      伊藤  茂君    上原 康助君
      小林 恒人君    島田 琢郎君
      松本 幸男君    斎藤  実君
      玉城 栄一君    小沢 貞孝君
      部谷 孝之君    瀬長亀次郎君
      柿澤 弘治君
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昭和五十五年十月二日（木曜日）
    午後一時十一分開議
 出席委員
   委員長 小沢 貞孝君
   理事 川田 正則君 理事 高橋 辰夫君
   理事 上原 康助君 理事 部谷 孝之君
      小渡 三郎君    奥田 幹生君
      熊川 次男君    泰道 三八君
      中村正三郎君    伊藤  茂君
      小林 恒人君    松本 幸男君
      玉城 栄一君    瀬長亀次郎君
      田島  衞君
 委員外の出席者
       特別委員会第一
       調査室長     長崎  寛君
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委員の異動
十月二日
 辞任         補欠選任
  柿澤 弘治君     田島  衞君
同日
 辞任         補欠選任
  田島  衞君     柿澤 弘治君
    —————————————
十月二日
 小沢貞孝君が委員長に当選した。
同日
      阿部 文男君    上草 義輝君
      川田 正則君    高橋 辰夫君
      上原 康助君    島田 琢郎君
      斎藤  実君    部谷 孝之君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
     ————◇—————
    〔瀬長委員、委員長席に着く〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 それでは、委員長は、
      有馬 元治君    椎名 素夫君
      三原 朝雄君    箕輪  登君
      前川  旦君    横路 孝弘君
      市川 雄一君    吉田 之久君以上八名を理事に指名いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後一時十七分散会
この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続いて本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存ずるとともに、その職責の重大さを痛感いたす次第でございます。
 何分にも微力な私ではございますが、誠心誠意、公正円満なる委員会運営に努めてまいる所存でございます。
 何とぞ練達堪能なる委員各位の御協力を切にお願い申し上げまして、就任のごあいさつといたします。
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、坂田道太君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長坂田道太君に本席を譲ります。
    〔坂田委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 私が年長者でありますので、衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
おおむね充足しておるなんということはだれが言ったのですか。部下の言うのをうのみにしてはいかぬですよ。
 法律扶助がなぜそういう方向にあるかというと、各地の弁護士会、各地の法律扶助協会では銭がないから、あなたは法律扶助に訴えてもだめだと言って断わっておるから、そうなるのですよ。そういう潜在需要を少しも考えないで、おおむね法律扶助が充足しているなんて、そんなことは、だれか部下が言ったかもしれないけれども、うそっぱちですよ。潜在需要がどのくらいあるかということを考えたら、法律扶助というものは人権という問題にも関連をいたしましてきわめて重要な問題でありますから、お考え直しを願わなければなりません。
 次に、入管の問題であります。承れば、出入国一千万人時代になるという話であります。十年前と比べて外国人で五倍、日本人で八倍、合計平均して五倍くらいになるというのです。今回、定員の増加をずっと見てみますと、空港、海港における出入国審査、在留管理の整備充実、十七人増ですか、これが削減が十三人あるのですね。そうすると、一体この体制に即応しておるか。登記所もそうなら、出入国管理の、内外の空港なり海港を通じて出入国する人間は一千万人時代が来ると言われておる。十年前の五倍だと言われておる。それで、私どもが空港なんかを通りますときに、もうずっと並びますね。大都市では大分改善をされたと言いながら、あの空港における混雑はまことにどうしようもないですね。これは入管事務ばかりじぁありません、税関事務もいろいろございますけれども、入管事務の問題が一つのポイントだと思うのであります。
 それからもう一つは、私ども出入国管理令に反対してきました。今度別な手続法の改正の法律が出るそうでありますが、それは結構だと思うのであります。このままでは出入国事務というものがきわめて大勢に遅れておる、そういうことをあなたも一遍よく考えてもらいたい、こう思うわけであります。
 これは、具体的にはまた別途の機会にやることにいたしまして、一つ問題提起をしておきたいと思うのでありますが、永住権と強制退去との関係であります。
 永住権というのは、日本に死ぬまでおってもいいということですね。退去強制というのは出ていけということですね。死ぬまでおってもいいということと、それからおまえ外国人だから出ていけということは、どちらが一体優先するでしょうか。いままで法律解釈としては、出ていけという方が優先するように思われる。けれども、現実に永住権というものが、多少は違うところがあっても、日本人と同様に永住をさせるということであるならば、退去強制ということはその人には成り立たぬと私は思うのであります。この点でも、出入国管理の中で人権の問題がございます。大村にも、出ていけと言ったら向こうが受け取らぬというのが百何十人おりますね。その人たちは刑期を終わって、日本では出ていけと言う、ところが本人たちはいたいと言う、韓国も受け取らぬと言う、そういう状況をいつまで放置しておくつもりでしょうか。刑期が終わったならば、その人たちは、普通の日本人だったら一応晴れて社会に出る、そこで罪は消えるという立場でありますが、さらにそれを出ていけということについては少し考え直したらどうか。いわんや、仮にその中に、おるかどうかしりませんが、永住権を持っておる人がおったとするならば、一般論として永住権と強制退去との問題について考え直しが必要ではないかと思うのでありますが、どうですか。