いま野坂委員御指摘のように、物価問題が大変大事な局面に参りましたので、公定歩合の引き上げを異例の英断をもってやられたことについては、これを大変高く評価いたしております。
 さて、政府の予算関連の公共料金につきましては、予算の編成の際に、それぞれの省庁からいろいろ御要求がありましたものを、私どもは一定の期間にわたりまして検討を加えまして、それぞれの原要求に対しましては相当強く抑制をお願いいたし、また実施時期等についても調整をいたしたわけであります。一方ではいわゆる財政再建というふうなことも大事な要請になっておりますので、若干の期間にわたりまして収支を見ますると、この程度のことは最小限度に必要であるという認識のもとに予算の基礎になる公共料金を決めておるわけでございます。したがって、ただいまのところ私どもは、これをさらに見直すという考えは持っておりませんが、しかし、各省庁、その経営主体におかれては、一層努力工夫をされまして、たとえば国鉄離れを防ぐとか、郵便についてもさらにその内容を改善するとか、大いに努力をしていただきたい、私はかように考えておるわけでございます。
お答え申し上げます。
 総原価、総収入、損益ということで各種別に把握しておるわけでございますが、第一種、定形と定形外に分かれておりますけれども、定形、総原価千八百七十五億、総収入二千三百三十億、損益四百五十五億、定形外は総原価四百七十三億、総収入七百四十二億、損益二百六十九億。第二種でございますけれども、総原価は二千二十四億、総収入千四百七十二億、損失として五百五十二億。以下第三種等々ございます。
時間が参りましたので、さらに質問を続けることはできませんが、いま簡単に国鉄、運輸省は、それがいけなかったら自動車線にするんだというようなことをおっしゃいますが、全体的に見ればこれは千億何ぼの赤字よりも政府支出が増大します。竹下さんはもちろんチェックをされると思います。そして草ぼうぼうになってカメムシをつくってまたたんぼの方に被害を出す、これが落ちですから、十分御検討いただきますように運輸大臣、お願いをしておきたいと思います。
 最後に郵政大臣、あなたの方の料金改定が十月一日からやる、こういうことに出ておりますね。一種、二種、三種、四種、書留、書留速達、普通速達というのがあります。これでの収支状況はいま現在どうですか。
お答え申し上げます。
 ただいま先生の御質問は、鉄道の廃線敷を改良していかがかと、こういうお話でございます。実は、平地部のような場合には比較的容易にまいろうかと思います。ただ、山岳地あるいは川を横断するというようなところが多うございますと、ままず橋梁につきましては、車を通す場合はそれなりの構造を必要といたします関係上、かなり手を入れなければならぬという問題が一つございます。それからトンネルでございますが、やはり往復交通ができるようにいたそうと思いますと、現在の単線の鉄道トンネルをそのまま道路に使う、こういうことに相なりますとトンネルをやりかえねばならぬ、こういうことがありますので、一概に廃線敷を改築をしてやるということは必ずしも得策ではない。いろいろ並行いたします道路がかなりあるわけでございますから、むしろそちらの方の整備をやっていくという方が経済的にはよろしい場合が多いのではないか、こう考えております。しかし、いずれの場合にせよ、鉄道の立地条件、関連をいたしますその地域の道路のネットワーク、その辺のところからやはり個々の場合について検討をしてまいらねば、一概には申せない、このように考えております。
建設大臣、せっかく来ていただいておりますが、時間もありませんからごく簡潔に申し上げます。
 国鉄が線路を廃止をして道路にすると言うのです。これは道路法にも関係があります。道路の指定については、第五条あるいは七条にあります。これを整備して舗装して自動車道にするということになると、どのぐらい金がかかりますか。
鉄監局長、問題なのはその辺ですよ。あなた方は今度は中心を三つに置いて、貨物の場合は大量、定型型でいこう。というのは、たとえばトヨタ自動車を積む、これは貨車も自分でつくるんだからいわゆる一五％なり二〇％安くする、これは長く一挙に行くのだからこれも一五％ぐらい安くする、こうやったら、貨物運賃が上がってくるのは、いわゆる農家とか中小企業とかその辺だけが上がって、大工場なり大産業の皆さんの荷物は結果的には一つも上がらぬということになるのです。だから、そういうことでは国民の国鉄ということになりませんよ。これは少量物品だけが上がるわけです。大貨物はこれでは絶対上がりません。今度また下がります。下げなければならぬ。そういうことを運輸大臣はよく御認識ですか。知ってないでしょう、知っていますか。
先生御指摘のとおり、近距離についてはトラックというものが、その機動性から考えてかなり優位に立っているというのが、従来の統計から見ても言えることだろうと思います。
 それからいま御指摘の値段の点でございますけれども、値段につきましてはトラックの場合には、それは標準運賃でございまして、それからまだ安くするということで、トラックと近距離において競争するということは、国鉄の現状からいってかなりむずかしいと思います。それから貨物につきましては、国鉄の方の三等級ございましたのを一つの等級に直す場合は、貨物の大量、定型に出てくる荷物につきましては、営業的に十分荷主の方と御相談をして国鉄に運んでいただけるような値段ということを十分考えて、激変緩和ということについては考えてまいっておるところでございます。
そこで、今度は長官にお尋ねをいたします。私の意見はありますよ。ありますけれども、二転三転しましたけれども、局長答弁は出力上昇試験が完了し合格をした局面ですと、こう言われた。ところが、前回私が問題にした長官の前々回最後の御発言、前回御答弁なかったんでもう一遍聞きますけれども、こういう言い方されているわけですね。「「むつ」が成功しておることが研究開発をしていく上に非常に望ましいことであると申し上げたのであって、仮に「むつ」が上昇試験ができない、」、これはできていないという意味だと思いますが、「あるいは航海実験ができない、だから合併できないというものではなくて、それはそれなりのデータとして利用できるわけでございます」ということで、この言葉読めば、出力上昇試験が済んでなくても合併することはありますよというふうに受け取れるような表現ですね。長官が科学技術庁の一番長ですから、いや、わしの言うておるのが何だというふうに開き直られたら別ですけれども、これだけ時間をかけて話をして、最終的に出力上昇試験が完了をし合格をした局面だということで、話が進んできているんですけれども、そのことを長官としても確認をされるか。確認をされるのであれば前々回の、ただいま引用いたしました表現はどうしても訂正をしていただく必要があるというふうに思いますが、長官どうですか。