養護老人ホームの全体の総面積に対しまする木造の面積の推移でございますが、四十八年十月一日現在では一五・六％が木造でございます。それが五十一年十月一日現在では九・六％という数字になってきております。
 なお、蛇足でございますが、先生御承知のとおりに、社会福祉施設の整備の際、特に老人ホームにつきましては、特別養護老人ホームについては非常に不足をいたしておりますので、どんどん新設ということで補助をいたしておりますが、養護老人ホームは、数におきましては大体において需要を満たし得る状態になっております。したがいまして、養護につきましての施設整備は老朽施設の改築、これを建て直すということに最重点を置いて補助をいたしてきておるわけでございます。
四十七年の中間意見の、ここにありますけれども、この一ページにこう書いているのです。「老人ホームの整備は、向上する国民生活水準、変化する老人福祉の思想、多様化する老人のニードに対応するものでなければならない。」老人ホームは「新しい姿が指向されるべきである」として幾つかの項目を挙げられておる。その中にいま申し上げた個室の問題も含まれるのです。
 それじゃ、もう一つお伺いしましょう。
 「現在、老人ホームの約三割強を占める生活保護法から移管された木造施設は、特に改築を急ぎ、今なお残る養老院的残滓を早急に払拭すべきである。」こう答申は書いているのですね。四十七年です。ことしは五十五年。八年間たっておりますが、一体どれだけ改善されておるか、御指摘いただければありがたいと思います。
手元にちょうど一人当たりの総面積の改善状況の表を持っておりましたので、それを申し上げた次第でございますが、居室部分に限った数字の推移につきましては、ただいま調べますので、ちょっとお待ちをいただきたいと存じます。
だから、そういうごまかしをやっちゃいけないと言うのですよ。昭和四十七年と五十二年の中央社会福祉審議会の答申はどう言っているのです。個室について言っているのじゃないのですか。共用面積から何から含めてのことを言っているのですか。そういう冗談を言っちゃいけませんよ。居室の部分ですよ。そんなことあたりまえなことじゃありませんか。それをなぜ共用部分を含めるのですか。共用部分というと食堂も入るでしょうし、お手洗いも入るでしょう。そんなことを言っているんじゃありませんよ。数字のごまかしですよ、それは。だから、居室部分でどれだけ改善されたのです、聞かしてください。
御説明申し上げます。
 先生がいま御指摘いただきました数字は——私が申し上げましたのは施設全体の規模として一人当たりの、共用部分も含めました平米数でございます。先生おっしゃいましたのは、一人当たりの居室部分に限った部分の数字であろうかと存じます。
養護老人ホームで、昭和三十八年に十五平米、四十八年に十九・八平米、五十四年に二十二・六平米。特養が三十八年に十九・八、四十九年に二十、五十四年に二十四・三平米ですね。
 では、ちょっとお聞きしますけれども、昭和五十四年の八月の調査です。東京都民生局老人福祉部施設整備基準、特別養護老人ホーム、一人当たり面積八・二五平方メートルです。養護老人ホーム一人当たり七・四二五平米。はるかに違うじゃありませんか。どうしてこんな結果になるのです。
総裁どうなんでしょうかね。ただいままでのところ損失が出ないというお答えなんです。いま私が聞いておりましても、はあと言うて頭の中で目の子で計算しても、ああこれならば損失は五千億超えるなあという感じを受けるんです。だから、そこのところが皆さん方がやっぱり大きな世帯の経営を担当しているからなにだけれども、それは一年ずれたってその間に莫大な金を投資をして、本来ならばもう汽車ポッポ走って、金をかせがないかぬのだけれども走らんで、そのままその金を寝かしとくわけなんだから。それ貯金しておいたのとなにの比較するなんてそんなところまで私は言いませんですね。しかし、どんなに計算してみたって大まかに私がぽっとなにしたって、この開通がおくれたがゆえにこの損失というものは五千億下りませんですよ。
 そうしたらそのことがどうなっていくかというと、いよいよ今度は上越新幹線が、東北新幹線が開通したときに、その五千億か何かそれも結局コストとなって、そして原価計算して、じゃ汽車賃幾らかって決めるときの基礎になるわけなんですよ。だから恐らく皆さん方が、もう東北新幹線だか上越新幹線が開通のときから三千億の赤字だと言って、そういうことをのうのうと言っておられるのもそこにあると思う。予定どおりの日程でもってきちんといって開通して走っておったならば、それはもう当初はそれはどんなことをしたって多少赤字が出るけれども、四、五年すればその赤字が消えて大体収支とんとんでこれは黒字に転化する、そんなものは常識なんです。
 だから、私が皆さん方にこれを、一つの例でいま聞いたのもそうなんですが、その辺のところが、いやおっしゃるとおりで、もういろいろ住民の事情でもってごたごたしているのはわかっているんだから、だれが不手際かとか何かじゃなくて、ああいうかっこうでもって開通がもう四年も五年もいまおくれております。そのためにこれだけの五千億、六千億の損が出ているんです。これは結局のところ国鉄もかぶる。国鉄もかぶるんだけれども、最後は国民の皆さん方のところへ、これ何とかしてくださいと言って頭を下げなくちゃならなくなる性格のものなんです。われわれもそこのところはいろいろ一生懸命努力をします、どうか皆さん方もそういう点について御理解をしていただきたい。これでもって言うならば、あの住民の人たちにも、行ってそういうことを話をして、結果的には皆さん方が税金でこれかぶってもらうんですよ、だからいろいろ御事情もあるだろうけれども線路を敷かしてください。通してください。それで、どうせもう決まってやる以上は、一日も早く汽車が走って、みんなも喜ぶ、そして国鉄も、再建の役に立つようにしていただきたいという、そういう考え方に立っていただきたい。損失もわかりませんなんて、そんなことだったらあなたね、もう常務理事やめなさいよ。申しわけございませんて、そんなことが判断がつかないなら。もう一回答弁してください、最後のところつけ加えて言ってくださいよ。