郵政大臣、今平成四年度のやつを聞いたのは、四百三十億の赤字だということを予算上見込みましたと、こう言われておるわけです。平成三年度は累計で五百十一億のプラスなんですね。プラスの要素で平成四年度につないできたのに、今度は単年度で四百三十億赤字だということになると、残りは百億足らずの数字ということになるんですよね。だから、それも食いつぶして平成五年度一千二十億の赤が出るということは、一体これはどういうことになるのかな、そんなに大きな何か原因というものが平成五年度の場合に出てきたのかと。バブルがこけたとか景気が悪いんですということは一般的には理解できても、それが郵便事業にそんなに激しく影響を与えるものであるのかどうかという点に僕は疑問を持つんですが、見解はいかがでしょうかね。財務部長でいいです。
先ほど申し上げましたように、平成四年度では予算上四百三十億円の赤字を計上しておるわけでございます。ただ、大変経済状況が厳しいということではありますけれども、今一生懸命郵務局を中心に営業活動に全力を挙げておりまして、今後の平成四年度の見通しにつきましてはまだ現段階では十分つかんでいないわけでございます。
説明のあった数字は事実でしょうから、それを否定しようとは私は思いません。
 ただ、数字を対比してみると、今財務部長が言われたような、特にマイナスの面について強調するような要素というのはあるのかなと非常に疑問を持ちますよ。好調であったときでも、四％を下回る三・五の伸びしかなかったときもありますし、過去的にも、収入の伸びに対して支出の伸びの方が大きい、だが収支を整理をすると黒字である、結構な数字になっているというところもあるんですよ。だから、支出と収入の関係について、支出が莫大になってきた、伸びがちょっと落ち込んだから大変だというような説明にはなかなかならないなという感じで僕は見ているわけです。しかし、それは見解の相違とか何かいろいろあるでしょうから、それはそれとしましょう。
 問題は、平成四年度の赤字は幾らになるというふうに言いましたか。見通しで結構ですから、正確でなくてもいいんですから言ってください。
  午後一時開会
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   委員の異動
 十一月四日
    辞任         補欠選任
     小川 仁一君     会田 長栄君
     篠崎 年子君     藁科 滿治君
     乾  晴美君     武田邦太郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         西岡瑠璃子君
    理 事
                大塚清次郎君
                野村 五男君
                上山 和人君
                常松 克安君
    委 員
                浦田  勝君
                松浦 孝治君
                松谷蒼一郎君
                会田 長栄君
                種田  誠君
                中尾 則幸君
                藁科 滿治君
                山下 栄一君
                武田邦太郎君
                江本 孟紀君
                林  紀子君
                釘宮  磐君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  上原 康助君
   政府委員
       国土庁防災局長  村瀬 興一君
       農林水産大臣官
       房審議官     福島啓史郎君
       農林水産省構造
       改善局長     入澤  肇君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     高橋 政行君
       農林水産技術会
       議事務局長    武政 邦夫君
       食糧庁長官    鶴岡 俊彦君
       林野庁長官    塚本 隆久君
       水産庁長官    鎭西 迪雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        駒澤 一夫君
   説明員
       防衛庁教育訓練
       局衛生課長    土居  眞君
       国土庁長官官房
       審議官      河出 英治君
       文部省教育助成
       局施設助成課長  矢野 重典君
       厚生省健康政策
       局指導課長    小島比登志君
       厚生省生活衛生
       局水道環境部水
       道整備課長    浜田 康敬君
       厚生省社会・援
       護局保護課長   松尾 武昌君
       農林水産省経済
       局統計情報部長  嶌田 道夫君
       中小企業庁長官
       官房総務課倒産
       対策室長     稲見 雅寿君
       運輸省鉄道局施
       設課長      藤森 泰明君
       運輸省港湾局海
       岸・防災課長   石田 省三君
       気象庁地震火山
       部地震火山業務
       課長       森  俊雄君
       郵政省電気通信
       局電波部移動通
       信課長      鬼頭 達男君
       建設省河川局河
       川計画課長    尾田 栄章君
       建設省河川局治
       水課都市河川室
       長        石川 忠男君
       建設省河川局防
       災課長      縣  保佑君
       建設省河川局砂
       防部砂防課長   大久保 駿君
       建設省河川局砂
       防部傾斜地保全
       課長       瀬尾 克美君
       建設省道路局国
       道第一課長    辻  靖三君
       建設省住宅局住
       宅建設課長    那珂  正君
       自治大臣官房参
       事官       武田 文男君
       自治省税務局企
       画課長      西川 一誠君
       消防庁防災課長  今井 康容君
       消防庁防災対策
       指導室長     赤間 三郎君
       消防庁救急救助
       課長       山中 昭栄君
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  本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
 （平成五年北海道南西沖地震被害対策に関する
 件）
 （平成五年八月豪雨及び台風第十三号被害対策
 に関する件）
 （雲仙・普賢岳噴火災害対策に関する件）
 （冷害被害対策に関する件）
 （災害時救急医療対策に関する件）
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