埼玉の状況は私もよく見せていただいた。すぐ隣が千葉県なんですが、その千葉県はふん詰まりになっているわけです。いつまでたったってこれはできませんよ。恐らく市長の首が五人や八人飛んだってできないでしょう。これは私が断言します。
 今議会の中ではやっておりますよ。議会の中では再三にわたる国の要請であるからということで論議はしております。論議しているけれども、これはとてもじゃないけれどもそんなことやったら市会議員みんな落ちちゃいますよ、賛成した者は。そのくらい圧のかかっているところです。恐らく市川市は二分されます、これによって。半地下にしようが何にしようが二分されてしまう。これはとてもじゃないが地方自治体としてはできないことです。行政の技術的な考え方からすれば、今までいろいろの例がありますから、何とかひとつ頑張り抜いていって地元を説得と納得で押し切ろうというその姿勢はとうといものかもしれぬけれども、しかし間に合いませんよ、それでは。千葉とか埼玉とかというのは恐らくトラックや自動車の東京都を通過する一番大きな比重を占めている地域だろうと思いますけれども、そういう意味でこれは考え方、発想の転換を求めたいと思うんです。
 これはひとつ大臣に私申し上げたいと思うんですが、この論争を聞いておっておわかりいただいたと思うんですよ。大臣に就任されて間もないわけですからちょっとこの経過はまだ余り御認識ないと思うのでありますが、現地は豚を殺すような騒ぎです、はっきり申し上げて。大変な騒ぎです。そういうところへこういう難題を持ち込んで、それは努力と根と忍耐、これはもう結構だと思うけれども、これはできることとできないことがあります。またそこまでやっていいことと悪いことがある。こういうことをひとつ考えていただいて、この際ひとつ発想の転換を求めたいと思うんです。それは河川を利用しろと私は必ずしも言っているわけではない。地下方式でいってもらえば一番無難かもしれぬ。いろいろな観点から考えて御検討願いたいと、こう思うんですが、大臣、大局的な観点でこれに取り組んでいただけるかどうか御見解をひとつ承っておきたいと思います。
ルートの問題とそれから構造の問題と二つ大きく言ってあろうかと思っております。
 ルートの問題につきましては、昭和六十二年にいろいろな検討案を私ども出させていただいたわけでございますが、三つのルートを最善の策として出したわけでございます。一つは今の都市計画ルートと私ども言っておるわけでございますむそれから江戸川沿いのルート、それからさらには松戸有料道路。その後いろいろずっと私ども検討しまして、例えば移転の問題であるとかあるいは市川との実際の生活関係の交通のアプローチの問題とかいうようなこと、あるいは地域の交通改善効果、こういうようなものでいろいろ総合的に検討いたしますと、やはり現在の都市計画ルートは最善のルートでないかというふうなことで私どもいろいろ御説明をして、それを踏まえまして、先ほどちょっと申し上げましたように、特別委員会でその問題についていろいろ御議論をいただいておる、こういうことでございます。
 それから構造的な問題でございますが、これは複断面構造というようなことで、南北方向の交通軸の確立、生活道路の機能回復それから地域環境の改善、こういうことを目指しております。
 環境面では、半地下構造、それからもちろん施設帯を設置する、それから地域の利便のためのサービス道路とか、あるいは道路空間を利用した下水道あるいは都市施設の主要空間を確保した構造、こういうものでいろいろ検討しております。
 いろいろな御意見がございまして、それらを含めましていろいろな検討をしてまいりましたが、今のルートあるいは今の構造、こういうもので十分対応できるのではないかと私ども考えております。
 そういうようなことで、いろいろ今御説明をしていただいておりまして、いろいろありがたいことに委員会の方でも大変検討していただいておりますので、私ども何とかこの事業の実施の進捗をお願いしたい、こういうふうに考えておるところでございます。
市川の場合ももちろんでありますけれども、非常にぐあいがよく進んでいると思いますね。埼玉なんかへ行ってみたところでは、大変よくあの地域は進んでいるようであります。しかし、例えば千葉みたいな密集地域になればこれはなかなかそうはいかない。こういう状況の中で、私も市川の状態を目の当たりに見ておるのでありますけれども、これにはいろんな案が前から提示されてきたようでありますが、その後幾つかの案が出ていると聞いておりますが、どんな案がありますか。
中路委員にちょっとお答えしておきますが、さっき三千億と申し上げましたのは人件費を含むでありますので、訂正をしておきます。
 それから、ただいまの公正取引委員会の提言でありますが、私が考えておりますのは、例えば東京の法人によるタクシーの運転者の一年間の水揚げはおおよそ七百五十万ぐらいであります。それから、個人タクシーになると下がりまして五百七十万ぐらいになります。大阪になるともっとずっと下がっていきます。京都になるともっと下がる。全国平均で大体タクシー運転手の個人当たりの売り上げというのは、間違っておりましたら後で事務局に直させますが、四百五十万ぐらいじゃないかと私は思います。個人タクシーになるともっと下がりまして、地方では三百五十万ぐらいになるはずであります。それから車の償却をし、燃費を払い、税金を払うとなると、なかなか見かけどおりにはそうもうかるものでもない。特にタクシーというのは、御承知のように八割が人件費だと言われておるところですから。
 それを完全に参入も自由にする、大きな会社だろうとだれだろうと、車持ってきてどんどんタクシーやりなさいよ。今白タクあるいは代行がはびこってきていろいろ問題を投げかけておりますが、そういうのを大っぴらにやりなさいよ、料金も自由にしなさいよ、こういうことになったならば、夜にどこかへ行こうと思ったら、今度はその都度料金を相談しなければいかぬ。年寄りやら御婦人やら、大雨が降ったときなんかはなかなか車がとれない。普通の二倍も三倍も払わぬと行ってやりませんよ、こういうことは起こらないのか、それから、過当競争のために運転者に対する過重労働というのは起こらないのか、それらのことを考えますと、やはりこれらのものは同一地域同一運賃というのが私は原則であろうと思います。同時に、そのことについては運輸省としては、適正なる運賃の設定、それからまた、過重な労働にならないようにもろもろのことを配慮しながら、人を輸送するということは安全であるということと安心であるということを鉄則にしてこれからも行政を進めていくことが適当である、こう思っておるところであります。