午前中河上委員から先般中曽根総理と外務大臣が中国を訪問された関係でいろいろお尋ねがありましたけれども、私もそれに関連してこれから若干の御質問をいたしたいと思います。
 今度中国を訪問された総理、外務大臣と中国側の指導者とのお話し合いの中で、いろいろ経済の関係とかその他もありましたが、政治的な問題で一番重要なポイントは、いかなることがあっても朝鮮半島で戦争を起こしてはならぬ、起こさせてはならぬということを確認された、これで意見が一致した、私はこれが一番重要なポイントであった、こう思うわけです。そして、全面的にそういう立場を支持するつもりでございます。
 ただ、それにしてはいささかちぐはぐな感じがするのは、ちょうど総理や大臣が中国を訪問されているそのときに、その朝鮮半島でチームスピリット８４という演習が行われている。まさに戦争を想定した演習が行われていて、その演習の現場を見た新聞社の人たちの報道によれば、まさに実戦さながらというようなことがあったということをあわせて考えてみると、これは大変ちぐはぐな状況だというふうな感じがするわけですが、まずそのことについての大臣の御所見はいかがですか。
中国からの教官あるいは研究者の受け入れは極めて多様なシステムで行われているわけでございますけれども、このうち、文部省の予算措置によりまして日本の大学に受け入れておりますものは、これは昭和五十八年度の数字でございますが、受け入れの方が二百八十八名、派遣しております教官、研究者は九十二名、そのほか、中国で行われました学術調査は十件、国際共同研究は五件となっております。以上が文部省が関係いたしました教官、研究者の交流の数でございます。
お答えします。
 昨年五月の在籍者数でございますが、中国から日本に来ております国費留学生が百七十五名、それから中国政府派遣の留学生、これが八百六十三名、自費が千九十八名ということでございまして、合計二千百三十六名という数字になっております。片や日本から中国に派遣されております留学生につきましては、日本政府奨学金が二名、中国政府奨学金が三十九名、自費四百五十七名、計四百九十八名というのが我々が把握している一番最近の数字でございます。
総裁、今のを聞いて最後に答えてもらいたいけれども、幸せとか愛情を持ったということには現実になっていないんですよ。
 僕が一番驚いたのは、末端の職制というのは実に無礼きわまると思うのは、私どもが調査に行くためには、小柳委員を通じて、国鉄本社を通じて、調査に行かせてもらいますということをちゃんと断って行きました。佐賀駅に着きましたら、門鉄管理局の担当課長、駅長等が出迎えておりました。そして案内してくれました。結構なことです。そして、余剰センターに入って私どもの団長があいさつをし、私は国鉄の組合員と一問一答を、夢と希望を与えなきゃいけませんからやってきたんですが、ついてきた管理職の諸君は、最初から最後まで、黙って私どもの一問一答を全部記録をとるんですよ。かつての国鉄の労使では考えられなかったことですね。
 私どもの一問一答をとるならば、いわゆる過員センターで私どもが話し合いをする、そこまで案内するのはいいんですが、過貝センターの中に入ることも、ましてや私の言うことを一問一答をとるなら、それは断るべきじゃないでしょうか、私に。実は先生の一問一答をとって善処すべきところは善処したいと思うから記録をとらせてくれと言うなら、これはわかるんです。一言もそういうことを言わない、最初から最後まで。
 私は、一喝して追い出す道を知っておったんです。佐賀駅で追い出してやろうかなと思ったけど、この課長や駅長がどんな態度をとるか見る必要があるなと思って最後まで黙っておったら、六カ所とも全部ついてきて、人に断ることなく一問一答を全部記録する。失礼きわまりないじゃないですか。失礼きわまりない。私の方はちゃんと、入ることについて手続をとって入っておる。お断りもして、しかもできるだけ人を過員センターに集めておってもらいたいという手続をちゃんと本社にして、行っているんですね。そういうやり方をあんたのところの職制はするわけなんだ。それで愛情を持ってとか、国鉄の純風美俗とか、「はい」というのは美俗だからやってもらわなきゃいかぬと言うけれどもね、その前に自分たちが直すことがあるんじゃないですか。私たち国会議員で調査に行っておる人間でも、そんな無礼な態度をとるんだ、無礼な態度を。それが国鉄の現状じゃないですか。
 そんなことで本当にあなたがおっしゃるような、幸せとか、愛情を持って国鉄労使が再建ができるでしょうか。私はできないと思う。少なくともトイレをつくるとか駅長室を使わせるとか、――駅長室があるのにかぎをかけて使わせぬとは何事ですか。かぎを貸して、そして使ったらまたかぎをかけてきて駅長に戻せばいいことなんじゃないですか。それを、雨風にさらして、僕たちが行って言うまでは、駅長室を使わせないで改札に行ってこいとは何事ですか。しかも今は、待合室がある。そんなことを言うなら太田理事、あなたたちが一遍行って現場を見てきなさい。屋根だけあって吹きさらしのところに、寒い日、暑い日に何時間もおっていいんですか。あなたたち自身が現場をもう少し見なさいよ。現場を見てから答えなさい。鬼塚以外には屋根もある、それはあるでしょう。あったって、暑い日、寒い日もあるんだ。風の吹く日もあるんですよ。雨が降った日は、朝から降った日は行かせてないと言う。途中で降ったら帰ってこいと言っていると言うけれども、風の強い日もあるんですよ。
 だから、もう少し過員が、余剰の人員が出たら、それは人間らしく扱って、人は人として扱って、それをどう生かすかということについての考えを持たなきゃいけないんじゃないですか。でなければ、労働意欲というのは山てこないんじゃないですか。そこらを私は太田さんに技術的なことを答弁してもらう気はありません。その考え方について、運輸大臣も今私のやりとりについて、ひとつどうお感じになったのか。私は行って、実は本当に驚いたんです。何で過員センターというのが強制収容所になっているんだろうかな、こんなことで国鉄の再建ができるのだろうかなと。非常に実は心配をしておる。
 総裁、まずそのところを答えてもらいましょう。