そこで、アメダスということを今言っておる。確かに、近年アメダスの資料というのは利用者の要望の中でも大変大きい比重を占めておるようでございます。そこで皆さんの方では、現在気象の四要素というのでしょうか、気温、雨量、風向風速、それに日照を観測していらっしゃる。そして組み立てされて、そしてアメダスの資料、こういうことになっていくのでしょうが、そこで例えば私の県内では今言った四要素の観測地点が九カ所、雨量だけ観測している地点が五カ所、それから積雪深計が四カ所でございます。
 本来、地域気象観測は、これは皆さんの方では二十一キロメーター間隔、雨は十七キロメーターだそうでありますが、そういう格子に設置されておるのだそうでありますが、夏季の例えば雷雨性の降水現象というような場合、これは冬でもそうですが、この間も同じ富山市内のようなところで雪の降っているところと降らないところと出るわけでありますけれども、直径四、五キロメートルの小さい雨雲、雷雨の雲といいましょうかあるいは雪の雲といいましょうか、そういうのが一時間に、雨の場合は数十ミリの降水量をもたらす、雪の場合ですと何センチというのをもたらすという場合があって、現在のこの格子間隔では見逃すおそれが多いんだそうです。これはどうなんでしょう、こういう小さいすごい雲が綱の目の中に入ってわからないというようなことがあって、集中豪雨あるいは局地的な何かという気象条件が出ることなんでしょうか、そこらあたりは私もわかりませんが、そういう点で、今おっしゃった観測そのものが十分になるような観測所の整備というものがなされておるかといいますと、先ほどの観測地点からしますと十分でないのじゃないか。とすれば、資料そのものが既に砂上楼閣で、きちっとしたものになっていないのじゃないか、私はこう思うのですが、どうでしょう。
お答え申し上げます。
 災害を起こすあるいは雪が非常にたくさん降るというものに限ってみますと、非常に低いということはなくて、ある程度の高度を持っております。そういうことで、レーダーの映りが多少悪いときにはアメダスの方で補正して使うということは技術的に確立しておりまして、これらを使いますと十分把握することができると考えてございます。
雨雲が把握できる、海の方から来るからわかる。海の方から来るのは来るんだけれども、低い雨雲はレーダーに映らないと言うのですが、どうなんでしょう。専門の方は山に囲まれて映らないと言っているんです。私も実はレーダーの写真を持っているんですが、確かに私が素人目に見ても、東尋坊、それから弥彦山からやったのでは、映っておるのを見まして、映らないというのをなるほどと納得するわけですが、どうなんでしょうか、おたく専門ですから、映るということは確実に言えるのですか。
お答え申し上げます。
 先生御指摘の富山県の気象レーダーの観測についてですけれども、御指摘のように富山県は福井の東尋坊の気象レーダー、それから新潟の弥彦山のレーダー、これの探知の範囲に一応入ってございます。それで私ども考えておりますのは、このレーダーだけではありませんで、この二つのレーダー、それとアメダスのデータというのがありますけれども、これらを組み合わせてレーダー・アメダス合成図というものをつくってございます。また、最近始めたのでございますけれども、降水三時間予報のために降水三時間予測図というものもつくってございます。これは予測するものでございますけれども、そのようなものを富山地方気象台の方に配信しまして、これらの資料を使いまして富山県の局地的な降水状況を把握することができると考えてございます。
 それから、先生御指摘の低い、例えば雪のときの雪雲でしょうか、そういうものにつきましても災害をもたらすようなものはかなりの高さがございます。山岳部の方にかかりましても把握することが可能と考えております。幸いにも雪雲の場合は海の方から押し寄せてきますから、十分その災害状況等も把握することができると考えております。
防災対策経費につきましては、まず消防防災関係経費は、道府県分につきましてはその他の諸費、市町村分については消防費で措置しております。そのほかに水防経費につきまして、道府県分は河川費それから市町村分につきましてはその他の諸費において算入いたしております。
そうなってまいりますと、ことしは一％というわけにいきません。これはもうはっきりしているのです。最低額が国庫負担の場合だけをとってみても二百二十億、全体のものを入れると三百三十億ぐらいになるでしょう。これは場合によっては五百億近くの金額になる可能性だってあるわけです、今ここで私がパーセントを申し上げるわけにいきませんけれども。これまた大変な必要経費になってくるわけです。
 先ほどから私が指摘をしたものだけ申し上げてみましても二千億近くの金をどのようにこれから措置していくか、これは大変大きな問題になってくるわけです。では、果たして今までの文部省の総枠の中におきまして、私たちが知恵を出し合ったとしてもそれだけのものが確保できるかどうか、ここが問題になってくる。ということになると、今度は弱気になって、私はさっきちょっと助成局長にその弱気の一端が出たのではないかなという感じがしたのだけれども、そのベア分等でまた大変な負担をということになっていますからね。これはまだ後の論議になってくるのだけれども、公務員特例法によって必要な経費だってまた出てくるのですよ。だから、これがつぶれれば私が今まで指摘をしたようなものだけが拡大をされるわけだけれども、あなたたちが頑張ればこの分だけはまた上積みをしなければならぬということになってくるのです。そうすると、二千億をはるかに超えることは必至ですね。今度は弱気の部分はどういうふうになって出てくるかというと、先ほどの自治大臣あるいは大蔵大臣の覚書について今年度いっぱいだと言っておるけれども、これをある程度延ばしてもいいじゃないか、こういう気持ちを、口では言わぬけれども気持ちの中に持ち始めると、そこいらをつかれ始めるとまた簡単にやられてしまうという可能性が出てくるのです。ですから、約二千億近くのものを私たちがこれからどのようにしていくのか、これが今予算が成立した後の文部省にとって一番の課題だろう、私はこういうふうに考えるわけです。ですから、先ほどから一つずつについてずっと決意を聞いてきましたのもそこにあったわけであります。二千億などという膨大なものについてどういう対応をしていくつもりですか。