お答えいたします。
 中身についての御質問はなかったと思います。ですから、これは私、防衛庁長官が了承してもうすでに出かけておるわけでございますから、これを参事官だけが知っておるなどというものでは毛頭ございません。よく存じております。ただ、日にちについてはアメリカが発表するというふうに承知しておりまして、私数日と申しましたのは大変失礼いたしましたが、そう遅くない機会というふうにこの際訂正させていただきます。日にちにつきましてはお尋ねがございまして、もう実際は行っておりますし、飛行機ももう出発するという段階でございますので、ちょっと時間的な表現が少し短過ぎましたが、そう遠くない時期にと、こういうふうに訂正させていただきたいと思います。中身はもし必要があれば私がお答えをいたします。防衛庁長官が決裁いたしたものでございますから。しかし、こういう問題につきましては具体的な問題でございますので、参事官からお答えした方がより正確であろうと思って、知らないと言われると大変な問題でございます。防衛庁長官の決裁に基づいて出かけておるものでございます。
しかし、だれに聞いたって知らないじゃないですか。知らないで飛行機が行くし、あした立つし、軍艦はみんな行っているじゃないですか。中身を知っているのは参事官ただ一人。さっき知らないと言った、あなた……。
リムパックの日時、場所あるいは参加国の数あるいは参加国別の艦艇数、航空機数、兵員数、その他演習の内容につきましても、その時点において同時発表ということになっております。
お答えいたします。
 リムパックの開始時期につきましては、主催国であるアメリカが発表をいたしますときに参加国が同時に発表をするという申し合わせになっております。したがいまして、ただいま防衛庁長官、数日うちにと申しましたが、もう少し先になるかと思いますけれども、リムパック演習開始前にアメリカが発表をする時期に同時発表、こういう申し合わせになっておりますので、国際間の慣習に従いまして、主催国の発表時期に合わせて申し上げたいと思います。
この演習を開始する日につきましては、アメリカと共同発表することになっております。したがって、もう数日を出ずしてといいましょうか、そう長い期間じゃないと思いますが、同時に発表することになっております。
とにかくこれはまさに日本の運命のかかっている問題だということを御記憶願って、これからの交渉にぜひ当たっていただきたいと思います。
 もう一つ、防衛問題ではリムパックについて伺いますが、日米の合同訓練はこれまでもしばしばありましたが、アメリカ以外の国の参加する訓練演習に参加するというのはこれが初めてだと言われているリムパック、それだけにさまざまな疑念も持たれるわけです。新聞の論調でも肯定的な書き方というのは比較的少ないのじゃないでしょうか。国会でもしばしば論議の対象にもなってきた。しかも、米ソの対立がアフガン問題を中心に厳しい状態にある時期におけるリムパックへの参加。しかしそういう中で、すでにこれに参加する護衛艦は横須賀をもう出発してハワイへ行っている。あした、次の航空機が飛んでいく。
 総理に伺いますけれども、リムパックはいつから開かれるのですか。——いや、総理に聞いている。
それはもう日本の自衛隊を運用する上においてはそのとおりでいいんだが、私が言っているのは、アメリカの方で気安く言っているからですよ。それに対して日本の考え方、姿勢というものを明確にしなければ、そういう問題は、これはさっき私は総理のあーうーを評価いたしましたけれども、これはあーうーでは困ると思うのですよ。やはりきっぱりした姿勢を明確にしてほしい、そういうことです。どうですか。
米ソ戦争なんという事態は考えたくもないし考えられもしないと思いまするし、米ソ両国が一番心配していることでございますから、そういうことを前提にしての議論はわれわれ差し控えなければならぬと考えます。
 それから、いま安井さんがおっしゃるように防衛論議が、そういう不用意な論議が交わされるというようなことは必ずしもよくないのじゃないかということでございますが、防衛専門家の間でいろいろな想定でいろいろなことが議論されるというようなことはあり得るのかもしれませんけれども、やはりこれはわが国の防衛は、申すまでもなく厳しいシビリアンコントロールのもとにあるわけでございますので、御心配になるようなことのないように政府としては十分注意してまいります。
私どもの国鉄の運賃は全国均一運賃というのが原則でございます。ところが、他の輸送機関の運賃の立て方は、企業別に標準原価を見て、その標準原価を償うようにということで運賃が立てられております。その結果、最近起こってまいりました現象といたしましては、東京とか大阪とかそういう都市部、お客さんの多いところについての運賃は、極端な場合には国鉄に比べて私鉄の運賃が半分ぐらいだというような現象が出てまいりました。
 よくいろんな機会に御指摘になりますように、東京−小田原間をとりましても、新宿−八王子間をとりましても、まあ私どもの運賃の半分ぐらいで私鉄の運賃が立てられておる。関西圏におきましても、京都−神戸間等におきまして私鉄の運賃が国鉄の運賃のほぼ半分ぐらいということになってきておるわけでございまして、このことは何を意味するかといいますと、やはり都会地におきましてはすでに運賃バランスが崩れておるということでございまして、現実に関西地区では特にお客さんの減少が目立っておることになっております。一方におきまして地方部におきましては、地方部では私鉄がそれほど発達をいたしておりませんけれども、私鉄のありますところで比べました場合、あるいは私バス、公営バスの場合のバス運賃と比べました場合にも、今度は逆に私鉄の方が国鉄の倍以上、極端な場合には二倍、三倍という運賃になっておるわけでございます。
 このことは何を意味するかというと、私どもは全国均一運賃であると、それから各私バス、公営バスは企業別原価を基準にしたものであるということから発生をしておるものではないか。そして、従来はいわば都市部でいささかかせがしていただいた分を内部補助という形で、地方の運賃が低くてもそれでやれるという事態であったわけでございますけれども、いま申しましたような事情で、競争条件からいってこれを均一運賃制度を維持することは困難になってきたわけでございまして、いわゆるローカル線の場合に、鉄道をやめてバスに切りかえる問題とは別の問題といたしまして、全国二万一千キロの営業キロのうちで四〇％強に当たります九千キロぐらいの部分について、いささかその他の部分と違う水準のやや高い運賃制度をとらしていただきたいというのがこの考え方のもとでございまして、いわゆるレールの撤去問題とは全然別の問題として、運賃のあり方の問題として、均一運賃ではやっていかれなくなりましたということで、二段運賃にすることはどうでしょうかというのが特別運賃制度でございます。