先ほど申したとおり、地元の方々はある意味ではしっかり冷めた目で今回の日ソ交渉も見詰め、そして今まで全国の方々の先頭に立ってこの返還運動をやってきたわけであります。この根室から出港して根室に帰ってくるというのが大きな意味がございますので、これは五千トンクラスの大きな船といえども根室の花咲港からぜひ出入港できるように、今後もしっかりとした確認をとっていただきたい、こう思うわけであります。
 私の時間は三十分をいただいておるのですけれども、ちょっと緊急に議運の理事会が入ってきたものですから、ちょっと時間を残して譲りたいと思います。
 最後に、先ほど質問がありましたけれども、総務庁長官、ことしの二月十七日、わざわざ札幌まで行って、そこから根室まで吹雪で行けなかったということがあります。吹雪でも札幌まで行っていただいた。これは北方領土、あそこをぜひ自分の目で見てみたい、こういう熱意のあらわれだと私は思っております。先ほども、行っていただける、行きたい、こういう意思をいただいたわけでございます。どうか早い時期に、これからいい天候が続くと思いますので、もう吹雪で行けないなんということはないと思いますので、ぜひ総務庁長官、北方領土を視察していただいて、地元の方々の熱意と、今回の日ソ交渉、会談にかけた非常に強い願いみたいなものを肌で感じていただきたい、こうお願いをする次第でございます。そしてまた外務大臣にもぜひ現地を見ていただきたい。また、もう何度もこの委員会でもお願いをしておりますが、ぜひまた外務大臣のお口から、あるいは総務庁長官のお口から、総理大臣にあそこをやはり見ていただきたい。本当は見ていただいてゴルバチョフ大統領と会談をしていただきたかったな、これが地元の方々のせめてもの願いでありましたが、なかなか総理大臣、日程がとれないということで現地には入っていただけませんでしたけれども、しかし報道によりますと、ソビエトに行かれるというような報道もございます。そうであれば、ソビエトへ行ってまたゴルバチョフ大統領と話をする前に総理大臣としてあの地をしっかり見ていただけるように、外務大臣からもあるいは総務庁長官からもぜひ御進言を心からお願い申し上げまして、時間を残しながら質問を終わらさせていただきます。
 ありがとうございます。
お話ございましたように、五千トンクラスになりますと根室港を使って出港、入港するのは難しいというふうに聞いております。したがいまして、そうしますと出港地、入港地を別の港湾を探さなければならないわけでございますけれども、これは地元の皆さん方は、ぜひ北方領土返還運動の原点の地である根室にある港から出発し帰ってくるという非常に強い要望がございます。また、今お話ございました花咲港につきましては、五千トンクラスの船の入港が可能なようなしゅんせつ作業が今行われ、可能になるのではないか、こういう話もございます。
 そういう点から、私どもとしましては、地元民の皆さんの要望、それから実際の可能性というものを十分尊重いたしまして、ぜひ花咲港から出入港できるように努力していきたいというふうに考えております。
本当に大きな船で一度に百三十人程度ということになりますと、この北方墓参に期待を抱いておる方々はある意味では大変期待が大きいと思います。でもそうなりますと、今までは根室港から出港していたわけでありますが、五千トンクラスということになりますと根室港はなかなか難しいのではないのかなという気がしておりますが、そうすると、あそこは花咲港がありますのでそちらの方かなというような感じがしますが、そこら辺の準備はどのようにすることになりますか。
運輸省の航海練習船、一応五千トンということでかなり大きな船でございます。一応今のところ乗船人員については、確定的ではありませんけれども百三十人程度は乗れるのではないかというふうに考えております。したがいまして、従来の北海道大学あるいは北海道水産高校の船よりもかなり大型な船だということでございます。
新聞等の報道では、異例の公式見解である五六年共同宣言は有効であるというようなことも報道はされておるようでございます。やはりしっかりした認識の中で、まあこれは二国間の交渉でございますから、それぞれの、また言葉の違う国と国との交渉ですから、その一言一句を日
本語に訳したとき、あるいは向こうの言葉に直したときにその国民の方々がどうとるかということは大変重要なことになりますので、今後の交渉においてもしっかりした中で取り組んでいただきたい、こう思うわけであります。
 それでは総務庁長官に、先ほども委員の方からも御質疑がありましたが、墓参の件につきまして、総務庁でも結構でございますが、もう少しこの中身を、何か運輸省のお船を使わしてもらうというその船の、それではどのくらいの船を使ってどのくらいの人数がその船に乗れるのか、そこら辺をお聞かせをいただきたいと思います。
社会党の稲村と申します。
 大変ユニークな御発想に基づいてのお話だったので、私も大変いい勉敷になっているわけであります。東京一極集中が非常に問題であって、私もこれを何としてもこの辺で何とかしなきゃならない大きな課題になっているというふうに考えて、東京一極集中反対の立場でいろいろとあれしているわけですが、ただ、今のお話の中でさらにもう少しお考えをお聞かせいただけたらと思いますのは、例えば今リニアで結ばせるお話がありましたが、これは人の流れとしてはリニアで確かにいいわけでありますが、都市として発展をしてまいりますと、そこには物流とのかかわりが必ずついてくると思うんですね。その物流の問題というのが道路の問題だとかいろんな形で今後の問題としてはやっぱり大きなことがあるんではないだろうか。それには、確かに人だけは一時間で行き来できるけれども、距離が離れ過ぎているというそういう問題が出てこないだろうかということ。三点ほどあるんですが、それが第一点ですね。
 それからもう一点は、今は情報の集中ということが近代都市にといいましょうか、これが非常に大きな課題になっております。東京でインテリジェントビルはどんどんと建ちますが、地方に東京でできるような例えばああいう大規模なインテリジェントビルなどというのがなかなかできてこないわけですが、情報の管理の難しさというんでしょうか、これは国会とか省庁だけでは解決できない経済の原則に基づくそういう問題があると思うんです。この辺のことは、展都、拡都された場合にどういうふうにお考えになっているんだろうか。これが第二点であります。
 第三点は、何といっても都市ということになると水の問題があるわけでありますが、このごろ私もテレビなどを見ていて、富士山から出ているいろいろなわき水というんでしょうか、その水がかれてきているというそういう問題などがかなり環境問題の観点からいろいろと取り上げられているのを見ます。今これは総体的に日本の産業もあわせて水の消費量がうんとふえているということがかかわっておりますから、その地方地方だけの問題ではないと思いますけれども、水の確保ということが非常に大きな課題になってくると思いますので、それらのことが今の拡都論の中ではどういうふうにお考えになっているのか。
 その三点、恐れ入りますけれども。