先ほど消防庁からも御答弁がありましたように、今回松寿荘の方につきましては、いろいろと地すべりについて警戒体制をとっておったわけでございますが、特にあの地区においてそれほどの危険性はない、あるいは地すべりがあってもゆっくりだというような判断で避難対策ができなかったというふうに報告を受けております。
湯谷団地住民への避難指示は、七月二十六日午後二時ごろから団地内の集会所におきまして、県、市、さらに団地の自治会役員等約五十数名が集まりまして、県からの説明を受けた後に、県、専門家、さらに自治会役員から避難すべき区域の設定等についての意見を聞いた上であの時点での避難指示の発令になった、そういうふうに聞いております。
 なお、松寿荘につきましては、先ほど来出ておりますが、被害を想定することができなかったということで、まことに残念ながら避難指示は出されなかったということでございます。
それでは次に入ります。
 このように二十六名の死亡者を出してしまった松寿荘、老人ホームですけれども、この惨事の最大の原因は、私は避難命令が遅かったことが一番の原因と考えますけれども、長野市の状況掌握というんですか、これが非常に甘かったのではないか、こういうふうに指摘されておりますけれども、避難命令が遅かった原因はどこにあったのか。もちろんその他のいろいろ原因があると思いますけれども、とにかく避難命令が遅かったために私はこういう大惨事につながったのではないか、こういうふうに思いますけれども、この点について消防庁と国土庁、答弁してください。
先ほど申し上げましたように、今、県の当局の方でも全力を挙げて調査中でございますし、私どもといたしましてもそうした点について最大の協力をし、そして、これは今御指摘のありましたような問題の究明に全力を挙げているときでございますから、そうした調査の結果を厳粛に待ちたいと、こういうふうに思っております。
御指摘のとおり、人災的な要素、すなわち手抜かりがあったということは私もいろいろな話を聞きまして認めておるところでございますが、現在といたしましては、一日も早く平常の状態に戻すということに精力的に取り組んでいくという方針で進んでおるわけであります。
私の言ったことに余り当を得た答弁じゃないようですけれども、行政の立ちおくれというのは、これは先ほどから、また新聞にもたくさん出ておりますけれども、これを踏まえて私さっき何点か例を申し上げましたけれども、いずれにしても答弁が非常に素直じゃないと思うんですね。悪かったなら悪かった、そういういわゆる反省があってこそ、先ほど申しましたように精力附な復旧工事もできるし、これは天災だから仕方がないじゃないかと、こういうことになればまたその後の対応策も延び延びになってしまったり、そういうことになってくるから私は申し上げているのであって、ここで、今調査中だから結論を天災か人災かと出せとは私は言ってないんですよ。長官も建設大臣もおいでになっているんだから、またいろいろお聞きになっている、あなたのところは一番情報が入ってくるわけですから、だからこれは一〇〇％天災であると、こういうふうに言いなさるのか、やはりこれには人災というものがあったのではないか、どんな認識を持っているのか、これを私は聞いているわけです。もう一回答弁してください。

 また、高率補助の一律削減という点については、補助率自体がほかとのバランスとか、各種補助金相互間のバランスを考慮して従来決定されてきたということを考えますと、財政再建を急がねばならない、余裕のあるうちに急いで行わなければならないというこの際においては、いたずらに補助率体系を複雑化するよりも一律カットを行う方が合理的でもあり、また実際的でもあるというように考える次第であります
何と申しましても、財政再建を急がなければならないというこういう時期において、実行可能性ということも常に重視しなければならないことでございますので、そういう点からもやむを得ないことであるというように考える次第であります
ただし、これが理想的な姿であるかといえば、必ずしもそうではありません
そこでこれを契機に国と地方との費用分担のあり方等についてさらに検討が深められるということを期待するものでございます

 補助金のカットが単に国の財政負担を地方に転嫁するようなものであってはならないと存じますが、国が困っているときに、比較的余裕がある地方が応分の援助を国に対して行うということは当然のことではないかというように考えます
兄貴が困っているときに弟が助けるというのはごく自然の情であるというように考えるわけであります
人心険しゅうして道義地に落ちたりというようなことを戦後申したことがございますが、しかし、そういう兄貴が困っているときに弟が助けるといったような道義はまだ日本に残っているものと私は確信しておりますし、そういうものは守っていくべきであるというように信じておるわけでありまして、国が困っているときに比較的余裕がある地方が応分の援助を行うというのは、これは当然のことであるというように私は考えるわけであります

 また、こういう措置をとることによって、時として大変厳しい批判の対象となっている地方のむだであるとか、あるいは補助金待ちなどと言われているような安易な国依存の姿勢が改められるということになるのではないかというように考えておりまして、国民の一人としてはそのことを強く期待するのであります

 財政再建を行うためには、増税を行うとか歳出の思い切った節減合理化を行うとか、どうしてもそういう措置が必要になります
増税はもちろん、歳出カットも行政サービスの低下という形で痛みを伴うものでありますが、この痛みを分かち合うという精神が必要でありまして、構造的な赤字を抱えた現在、痛みなしに財政再建ということは到底達成し得ないというように考えておるものでありまして、そういう意味から、この法案、先ほど申しましたようにこれを契機にして将来さらに役割分担というようなことについての検討が深められることを期待するものではございますが、さしあたり緊急の財政再建という意味から御審議いただくということが望ましいというように私は考えておる次第でございまして、以上をもちまして私の意見の陳述を終わらせていただきます
どうもありがとうございました