別に政治的判断を尋ねているのじゃない。五者協定を守るという点から私は言っているのだけれども、大臣、大体ここ数カ月、一カ月あるいは二カ月、その後くらいにはもう申し入れをする準備はできているのでしょうね。
参議院選が終わった時期とかいう政治的な判断は、私どもできませんので、これは政府の御方針によってやるわけでございます。私どもは、政府に事務的にまとめた自分の意見を申し上げて、最終的には政府の御決定によってやるわけでございますので、そういう政治的判断は私どもできません。
新聞のことを言う前に、あなたが新聞のことを言ったのだけれども、それは構わない、これも淺さんの帰任談だよ。だから、あなた方はいろいろなことを話してあるんだよ。新聞はいいから、新聞にこだわらぬで答えてくださいよ。参議院選挙が終わるまでは、恐らく申し入れをすることはないのでしょうが、大体時期的には、五者協定のこともあり、速やかに決めるということになっているのだから、そのころには申し入れをするという準備は整うのでしょうね。
私も、実はきょうその新聞を見てびっくりしたのですけれども、淺市長がこの前見えましたときにお話をしましたが、そういう問題を私は一切話しておらないのです。どういうことでそういう問題が出たのか、参議院選後申し入れをするとかしないとかということはおろか、具体的な名前も確認しておらないのに、何でそういうことになったのか、私にはわかりません。
佐世保を出ていく問題につきましては、大臣からお答えしたとおりでありまして……（中村（重）委員「大臣の答弁で満足できないからあなたに尋ねているのだ」と呼ぶ）別の表現で申し上げますと、佐世保に居座るつもりはないということははっきり申し上げられると思います。
 それから、定係港の問題でございますが、これは私どもだけでできることでございませんので、国と密接な連絡をとりながら調査をいたしておりまして、大体いろいろ地理的な条件、それから自然的な条件、その他背後地の問題、それから地元の協力度というような問題につきまして、調査をして、いわば一つの中間報告とも言うべきものをお役所の方に御報告申し上げておるわけですけれども、これは何遍も申しますように、四者協定の絡みとか五者協定とか、そういういろいろな問題もあります。そういうことで、私どもだけでできることでございませんので、いつどういう形でそれをまとめるかということは、政府の御判断によって私どもが動くということでございます。
野村理事長、あなたにお尋ねするのだけれども、くどいけれども、三年以内に出ていくということをはっきりここで答弁してもらいたいということ。
 それから新定係港の交渉は、十カ所くらいの港を挙げていろいろと折衝等もやっているのでしょうが、新定係港に対して十カ所なら十カ所くらい候補地を挙げて調査をしているのでしょう、航空撮影とかいろいろなことをしているのでしょう。そこで、一体いつ申し入れをすることになりますか。
出港の問題につきましては、先ほど申し上げましたような事情で、三年以内に出港するような方針で進む強い決意をもって、そのように関係者にもよく指示をし、全力を挙げるように、私はそれを強く要請しているところでございます。
 新定係港の問題につきましては、いま全国的ないろいろな机上調査を終了し、実地の調査をだんだんやりかけているところでございまして、選定の作業がほぼ最終的な段階にあると申せるわけでございます。速やかにということではないではないかという御指摘につきましては、私も、その御所論を肯定せざるを得ないと存じますが、一方で遮蔽修理の問題も暗礁に乗り上げたまま新定係港に具体的に働きかけていくということにつきましては、私ども実際問題として一層困難さが加わっている、遮蔽修理の見通しにつきまして相当明るい見通しを得た上で、それと並行して新定係港を探していく方がよりベターだというような判断から、いままで必ずしも速やかに決めるという作業が順調に進んでおらなかった、予定どおりにいっておらなかった、しかし、そのような努力というものはしなければならないというつもりで関係者それぞれやっておりましたことを御了察願いたいと存じます。
それで、現在ある拘置所ですが、それがどのように使われているのだろうかと思いまして、拘置所が非常に足りない足りないというふうに伺うものですから、過去五年間について拘置施設の定員数に対して収容人員はどのくらいなんだろうかというのを調べたいと思いまして、ちょっと数を出していただいたのです。元の資料は施設の未決の定員数と未決の収容人数を要求しまして法務省に出していただきました。対象の施設が、東京、大阪、京都、神戸、名古屋、広島、小倉各拘置所、それから横浜、浦和、福岡、仙台、札幌各拘置支所、それから千葉刑務所、岡山刑務所、高松刑務所、これは刑務所の中に拘置施設があるということで出してもらったんです。
 それを私が計算をしましたら、東京では定員に対して収容人員の一番少ないときが八二年で七一％なんですね。そして多いときで八四％、平均すると七五％。それから大阪は六一％から七三％で平均が六七％。それから小倉は一番少ないときが四一％、多いときで六一％等々でございまして、大体平均九〇％を超しますのは福岡支所と岡山刑務所の二カ所だけなんですね。この福岡支所はこれは八二年に一〇三％、つまりあふれちゃっているわけです。それから八四年にもあふれちゃっている。それから岡山刑務所は八二年、八三年、八四年と定員をオーバーしています。九〇％を超すのはさっき申しましたように二カ所だけで、ほかは八〇％台が三カ所、七〇％台が三カ所、六〇％台が四カ所、五〇％台が三カ所という結果になっているんですね。かなりこれを悠々と拘置所は使われているんだなとこれを見て思ったわけですが、これはどうなっているんでしょうか。