特にその点を重要視していただきたいと思います。大和銀行事件があって、その後に長銀の問題も起きましたからね。
 私は、このデリバティブですか、金融派生商品の世界的な潮流の中で、それはもう大変なことだと思っていますよ。金融というのは、銀行は金を預かって、その預かった人の金をうまく貸して、そしてやるのが金融業務であり、それで正しい運用がなされなければなりませんけれども、それ以上にもう本当に投機的なことばかりやらなきゃならなくなってきたんですから、私はそういう点ではある程度そういう不祥事も起きる可能性がないとは言えないし、大だと思いますから、よほどこれの管理監督といいますか、そういうものを強化していかないとどこでどんな不測の事態が起こるかわかりませんので、その点は特に厳重にお願いしたい、こう思います。
 それから、農林省は見えていますね。これは実は大変な問題でありまして、牛肉の輸入をめぐって日米間で大変な貿易摩擦が生じたことは御承知のとおりです。ようやく落ちついてきまして、御承知のように牛肉は自由化された。米国牛肉あるいはオーストラリアの牛肉も、海外からの牛肉が自由化されたんですが、我が県には有名な安福という牛がおるんです。これはキロ一万何千円するぐらい、本当にもう美味で、これにまさるものはないくらいすばらしいんです。
 実は私もびっくりしたんだけれども、今イギリスで狂牛病が起きています。消費者というのはそういう点で敏感ですから、輸入肉に対する一種の、恐怖とは言いませんけれども何かそれがありますから、今そういう点では和牛の評価が、高いけれども和牛ならば安全だろうということですけれども、この和牛が生体輸出されていったというんですね。
 私もアメリカに若いときはいたものですから、アーティフィシャル・ブリーディングのやり方を知っています。この生体を向こうへやって、その精液をどんどんやったら日本で言うサシと言われる牛肉なんかをつくるのはわけないんです、アメリカでも、オーストラリアでも。
 私はシカゴのストックヤードへも行きました。これはすばらしいところでしたが、コンベンションセンターになってしまったから、その後オマハに移って、そのオマハにも行ってきました。ネブラスカから全米各地の農業を、どんな牛肉を生産するかずっと見てまいりましたが、やはりアメリカの中でもサシにやや近いものはできつつありますけれども、日本のそういうものはまだできていないんです。それがアメリカでどんどんロットフィーデングをやっていますから、幾らでもこれから大量にこの和牛と同じようなサシができてきたら、日本の畜産農家は大変困ってしまうんですよ。
 これについて、一体だれがこういう生体を輸出したのか、精液に対してはそれはないという話ですから、そこら辺の流出経路といいますか、そういうものに対するのと、日本の畜産農家に与える影響は大変重要ですから、その点をちょっとお尋ねしたいと思うんです。
いろいろの論点がございますが、最初にちょっとこれはマイナーな話でございますが、貸金業規制法の権限というか所管問題について申し上げます。
 これは、一つの都道府県内に事務所を持っておりますものについては都道府県知事の所管でございます。それから二つ以上ということになりますとこれは大蔵大臣、具体的には財務局が所管をしておる。そういう構成になっております。
 さて、その次に、ノンバンクの活動についていろいろな問題点があるわけでございますが、一つには担保があればもう頭から貸すんではないかというようなビヘービアのお話がございましたが、これは実はノンバンクにも例えば消費者金融向けのものと事業者金融向けのものといろいろございます。
 消費者金融向けのものは、やはり小口の多数の一般大衆、勤労者などを相手にいたします関係上、どうしても銀行の窓口による取り扱いにはいろいろな制約、限界がございますので、より簡便にという消費者のニーズにこたえるということで、これは言葉としてはサラ金という悪い言葉を生みましたけれども、そのようなものでもない、いわばカード、クレジットその他の健全な消費者金融業者はそれはそれなりに存在意義があると考えております。
 それから、その次に事業者金融でございますが、これが実は近年急激に貸出金の規模を拡大させた主な原因でございます。これにつきましては、実は土地金融それから若干は株その他の財テク金融もやっておるかと思います。
 これについてどのように規制をするかということでありますが、まず第一に、例えば銀行系のノンバンクがいろいろあるのだから金融機関を経由する指導はどうかというのは、確かに一つの論点でございます。ただし、これにつきましては、これは他日どこかで、この委員会がで申し上げたこともあると思いますが、いろいろ限界がございまして、殊にこの金融緩和期にノンバンクが金融機関から、ないしは他のノンバンクから資金を借り入れることが極めて容易に行われましたために、そのノンバンクに対する親銀行のコントロールの力が著しく低下したということは事実でございます。それからまた、個別のノンバンクはそのようにして何十という銀行やノンバンクから金を借り集めております結果、それを一体的に見る親銀行というものは実際上いなくなっているという現象が見受けられるわけでございます。そのようなこともございますので、親銀行と金融機関系統のノンバンクとの関係は千差万別でございますが、あるものにつきましては銀行を通じてコントロールすることも実際上可能でございますが、それが全部とは限らないというのが私どもの経験しておる現実でございます。
 そこで、しからばその次に規制をするのに、例えばフランスとかスイスとかそういうようなやり方もあるぞという、これは貴重な御指摘でございますが、ここはそれぞれの国情がございまして、例えばフランスなどでは、貸金業をする者につきまして公共的な監督の必要を見出しております。その点は、日本が預金を集めるというところにつきまして免許業種としての主なメルクマールを見つけているのと制度的に多少考え方が違うようでございます。ここのところは国情もございますので、貸金業につきまして全面的に免許業種としての銀行と同じような監督をする、そういう仕組みをつくるということはなかなか日本では行われがたいし、いろいろな問題もあるであろうかと思います。
 そこで、これらの法制上の問題点は、実は貸金業規制法は制定当初より与野党関係の議員の方々によって熱心に議論されました結果、議員立法として制定され、改正されてきたという経緯もございますので、今後なお立法府の御意見などを拝聴しながら私どもも考えてまいりたいと思っております。ただ、その間は多少業界の自主的な協力を期待するという前提つきでありますが、いろいろな自主的な節度ある行動に期待したい、それで私どもとしてはできる限りのことをやってまいりたいと考えておるわけでございます。