今の通産省の方からのお答えにありましたように、この加工といいますか、最終的にその棚糸をつけるという段階、これは、仮に行われているとしても非常に零細なところで行われているであろうというふうに想像されておりまして、非常に実態がつかみにくい。そういった実態がつかみにくいのを前提に規制をかけるというのはなかなか難しゅうございますし、もう一つは、かすみ網自身が学術的な用途もあるということでございますので、そういうことも勘案しますと、なかなか製造の禁止あるいは加工の禁止までは難しいという判断で、私どもの大目的であります密猟防止という点からいいますと、今回考えております所持、それからそれを呼び起こす販売を禁止すれば、大部分の効果が上がるであろうという期待をしているところでございます。
ようわからぬというままで、禁止によって規制されるであろうという期待をお持ちのようでございますが、効果あらしめるためには、少なくとも加工段階の実態を全国的に調査をやってもらって、そして加工分野における今後の対応をきちっと決めてもらうという方向でさらなる検討を進めてもらう必要があるんじゃないだろうかというふうに思いますが、環境庁、どうですか。
お答えいたします。
 先生御案内のとおり、通産省といたしましては、従来から、網をつくっております企業の集まりでございます日本漁網工業組合、こういったところに対しまして、組合傘下の企業に対しまして、かすみ網の不正使用者向けの生産及び販売、これは行わないように自粛を要請してきたという実は流れがございます。
 それで、御質問の、今回なぜ製造について規制ができないのかというお話でございますけれども、一方、かすみ網の最終的な製品がどの段階ででき上がるかということにつきましては、実は詳細によくわかりませんで、家内工業的に行われている例が多いのではないかというふうに推測されておりまして、その実態が極めてつかみにくいというのが実は現状でございます。
 いずれにいたしましても、本改正案が成立いたしますと、かすみ網の販売が一般的に禁止されるというふうになりますので、それを通じまして不正用途向けの製造もなくなるものというふうに考えております。
 以上でございます。
わずかの時間でございますので、要領よく聞きたいと思います。
 まず、今回の法改正が、年間三百万、四百万と言われる野鳥を無差別大量に捕獲するかすみ網が一九五〇年に使用禁止されたが密猟が絶えない、そこで、その密猟の対策にもひとつ新たな効果を上げたいというところで、捕獲目的での所持及び販売、頒布が禁止されるというところに今度の法改正の焦点があるんだろうというふうに私なりに理解をしておりますが、この法改正が契機になって、野鳥の保護が一層前進することを私は期待をしたいというふうに思っているところです。
 ところで、今度の法改正に当たって、関係団体の間では、製造の禁止をやらなかったらだめじゃないか、あるいはまた輸出の問題についても、それを禁止するという方向でないと実効ある効果を上げることにはならないんじゃないかというふうに前から言われておったわけですが、少なくとも、漁網との関係から見ても、網地に棚糸を張る加工の段階でメスを入れる、製品化させないという措置は何でとれないんだろうか、加工を規制しないと本当にこの問題のさらなる効果を上げるわけにいかないんじゃないだろうかと思うのですが、その点については、通産省が来ていますか。
お答えいたします。
 委員御指摘のとおり、このたびの改正によりまして、従来では現場でかすみ網を具体的にセットしなければなかなか検挙が難しかった事案に対しまして、密猟の準備段階とも言える捕獲目的の所持が規制され、さらにはかすみ網の入手経路を断つための販売等も規制されるということでございまして、そういう意味で、従来以上に密猟防止のための措置や取り締まりが行いやすくなるものというふうに考えておるところでございます。
 そういうことで、私どもに対するいろいろ取り締まりその他の要望等も、いろいろな情報等も多くいただけるものと考えておりまして、そういう情報等に的確に対応できるよう、今後とも部内の
指導、教養を努めてまいりたいと思います。
 さらに、中部地方におきますかすみ網の実態、御指摘のとおり、これまでの検挙状況を見ますと、平成二年中の十五件の検挙件数中、中部地方におきますものが八件ということで、半数を超えておる実情にございます。
 警察といたしましては、このような実態を、さらに関係機関、団体とも協力をしながら細密にその実態把握に努めるとともに、その密猟が多発いたします地域等に対しましては、今後とも重点的に継続した取り締まりを推進してまいりたいというふうに考えているところでございます。
せっかくあなたがそういうふうにお答えくださった。ところが実際は全然違うんだ。別に声を大にして、大きな声で言うわけじゃないんですけれども、京都でこんな話があるんですよ。
 ひとり暮らしの車いすの障害者が二カ月以内に出てくれと言われたんです、おまえさん置いておけないから出ていってくれと。それで、福祉事務所に相談にいったんです。そうしたら福祉事務所の机の前にいるのが、自分で見つけてくれと言うんだ。私はそんな時間がないと言うんだ、その人は。しょうがないからこの障害者の方は、じゃ市営住宅とかそういうところはないんですかと伺ったら、無理や。関西の言葉というのは時によって非常に冷たいんだよね。無理や、これでおしまい。この福祉事務所の対応については今までいろんな問題ありますよ。丁寧なところもあるかと思えばぞんざいなところもある。これは別の機会として、どうしてこれ協力できませんかね、こういうことが。
 本来ならば、さっきから不動産の話がいっぱい出ていますけれども、別に不動産屋の役目しろとは言いませんが、少なくとも障害者で車いすで来ている人の状態を見れば、どういうふうにしてあげるべきかぐらいのことは人間として血が通っていれば直観的にわかるはずだと私は思いますよ。それがこういう福祉事務所の方のお務めだと思う。また、そういう場合にそのいすを離れ、職場を離れてもだれも文句言わないと思うんですよ。褒める人こそあれ文句言う人はいないでしょう。あなたの言っていることと実際にその場で働いている人との態度が全然違う。だから私はいつも日本の福祉というのは中身が何にもない、受け身の福祉ばっかりだと言うんだ。どういうふうに思いますか。