この問題はこれで終わります。
 監察にお見えいただきましたので、私はこの機会に部内の犯罪についてお伺いしておきたいと思います。
 ときどき職員の簡易保険なり貯金の横領事件というようなものが新聞に出ます。大変残念なことですが、全国的にそういうものがあることは否定できません。福岡県の赤池の局長のような何億というような犯罪、さらに大阪の泉佐野ですか、この特定局長の横領事件、これは金額が余りにもべらぼうで、期間が非常に長い、これがどうしてみつからなかったのか。赤池の局長のごときは、大変な額を何年にもわたって横領し続け、それをどうして監察が見つけなかったのかということが、私どもから見ると不思議でならぬのです。もう処分も行われ、決着もついたように思いますが、この特定局長が一つの局に長年おって、転勤がない、こういうこともまた一つの犯罪の温床にもなっているようにも思います。
 それは別として、赤池の事件あるいは大阪の事件、この二つの事件は、近年起きた犯罪の中で最も大きい郵政犯罪の例ですね、この原因、なぜこれが見つからなかったのか、これを述べていただきたい。
地方によりましては、そういったところがあるのではないかと思います。しかし特定郵便局長というのは、地縁性という問題も重視しなければならないという性格のものではありますけれども、今お話がありましたように、局舎を持っておるイコール局長に任命されるということではなく、事業に対する意欲、識見、経験を持った人が簡抜されていくべきであると考えます。そうしたことで、局舎とかなんとかということが任命につきまして、そのまま特定郵便局長の選考の対象になるということであってはならない。そうじゃなしに、今申しました形でやっていくように、選ぶ方も努力していかなければならないのじゃないかと考えております。
これは確かに人事問題でございまして、非常に難しい問題であることは百も承知であります。しかし余りにも極端な、だれが見てもおかしい、そして、前の局長が持っておった局舎がある以上、次の後任はあそこの息子さんだというようなことが大っぴらに言われ、また、それを本人が吹聴しているようなあり方はいいことではないと思うのです。たまたま今回の人事をめぐって発令された中にそういう人たちが非常に顕著におった。昔は自由任用制で部外任用でいろいろ問題があった、それを今度は形を変えて、わずか数年でそれにいけるのだというやり方に変わってきた、これは前よりもいいことです。前よりもいいことかもしれぬが、これがベター、ベストとは言われませんね。
 そういう意味で、人事問題は慎重の上にも慎重にやってもらわなければならぬし、今後もそういう問題がたくさん起きるだろうと思います。大臣は地方でそういう経験をしてこられたわけですが、今、私が申し上げたことが現実に今この時期に起きておるということについてどのようにお考えでしょうか。
    〔吹田委員長代理退席、委員長着席〕
先生おっしゃるように、何といいましても人事の要請というのは、職員に公平感を与え、将来自分も大いに励んでそういうポストにつきたいという希望が持てるような人事でなければならないと思います。したがいまして、先ほど出ましたけれども、同年齢あるいは年齢が低くても局長なるがゆえに給与が高いというのは、それなりの特定郵便局長としての職務の困難性といいますか、あるいは責任の度合いというようなものによって給与の格付が決まっておりますから、それはそれとして御理解をいただけると思います。いずれにいたしましても、大勢の職員が局長としてついていけるといいますか、評価できる人を特定郵便局長に選考するということが大原則であろうと思います。今後とも、先生の御指摘のあったような不満が職場に残ることのないように十分指導してまいりたいと考えております。
先生御指摘のありました某県における特定郵便局長の任用に当たりまして、縁故者といいますか、息子さんが五割も占めているというようなことにつきましては私、特定郵便局長の任用権が地方郵政局長にありますので、本省としてはつまびらかにしていないところでありますけれども、特定郵便局長の任用に当たりましては、あくまでも選考任用の今日の方針のもとで、その地域において郵政事業を担い得る、地域の信望を担い得る責任感の強い活動力のある人材を簡抜するという方針で臨んでいるわけでありまして、局舎を提供するから特定郵便局長に任用されるということではございません。あくまでも特定郵便局長としてふさわしい人物を特定郵便局長に選考し、任用するという方針で臨んでいるところでございます。
勧奨退職を希望された方が非常に多くて、いわば予算の関係上、言葉は悪いのですが、積み残しになった方々が大勢おられるということは事実でございます。しかし総体的に見ますと、約七割くらいの申し出の者に対して勧奨退職が行われておりまして、これは特に五十九年度が充足率が低かったということではございません。大体毎年度そのくらいな充足率になっております。
市場外流通、それからただいま御指摘がありました産直、このような取引が行われている品目を卸売市場の中で多少卸売市場の立場から見てみますと、やはり企画性があり貯蔵性があって定型的な取引が可能な特定の品目なり、あるいは鮮度の高いもの、それから低農薬、まあ健康野菜とか、そういうようなものは卸売市場では通常取引されにくいものですから、こういうものについていわゆる市場外流通なり産直が行われているというふうに考えております。しかし、これらについてはやはり問題点もありまして、品ぞろえなり値決めなり集分荷等の面から見まして、かえって産直なり市場外流通をやるとコストが高くなるとか、そういう場合も少なくないのが現実だろうと思います。このために生鮮食料品等の流通につきましては、生産者なり消費者双方が納得いく価格の形成それから迅速確実な集分
荷それから品ぞろえ等の機能の発揮という点から、卸売市場を経由する流通というのが大宗を占めているのもそれなりの理由があろうかと思います。
 しかし、やはり消費者ニーズの変化というようなことを踏まえたからこそ、市場外流通なり産直が増大してきているわけでありまして、私どもはこうした市場外流通や産直を、卸売市場を経由する流通を補完するものとして位置づけております。そして、それを評価して、それらに必要な施設の整備については農協なり生協なり、そういうものに対して現に助成を行ってきておりますけれども、このような姿勢で今後とも臨んでいきたいというふうに考えております。