そういう点から言うと、あなたがおっしゃるように単なる何か北、中部、東部ですか、そういうところは訓練ができておるけれども、西の方ができていないので、西でやるとすれば、この目出生台しかないので今回やるのだ、そういう子供だましの説明じゃないのじゃないんですか。いろいろな軍事評論家や専門家の意見を聞きますと、そういう意見とは全然違いますね。今度の演習に対していろんな意見もございますけれども、これは北海道が対ソ戦略構想であったと、しかし、朝鮮半島をにらんでの戦略構想の拡大から、九州が米軍の最重要基地になって新たな極東戦略の転換になるんだと、こういう説もございます。
 また一つは、九州では沖縄の在日米軍基地を中心に、佐世保基地の米海兵隊の再常駐、新田原に次ぐ築城基地の米軍の共同使用、さらに宮崎県のえびの市で建設されるＶＬＦ、こういうのを考えると、米陸軍の今回の演習による大分への上陸というのは、九州を日米安保に基づく陸海空三軍の中枢基地、そういうねらいが込められておるのじゃないかと、こうも言われておるわけです。そうして、防衛庁はこういった説明に対してほとんど反論してない。そういう意味で、この問題について、もしあなたの方で御意見があるなら聞かせてもらいたい、反論があれば。今そういう説が九州では専らなのです。いかがでしょう。
お答えします。
 日本側が千五百名、それから米側が千六百名と申しますのは、訓練実施部隊、実際に訓練を実施する部隊の人数でありまして、そのほかに必要な管理部隊と申しますか、そういうものがあるわけであります。それは従来の演習すべてについてあるわけですが、それを訓練実施部隊には入れないわけであります。したがいまして、訓練実施部隊の人数としては千五百名と千六百名、足して三千百名という御説明をしてきているわけであります。そのほかに管理部隊等があると、こういうことであります。
それはまあ、あなた方が決まり文句で再々そういうことを言っておるようだけれども、それが納得できないと言うのです、現地では。
 それで、今回の日米共同演習を報道で見る限り、米軍が、在日米陸軍司令官と、これはハワイ駐在の第二五経歩兵師団ですか、第三旅団ですか、これは司令官が同じとも言われておるのですけれども、これがまあ千六百、車両が二百六十両、自衛隊西部方面総監部ですか、第四師団が千五百、二百八十車両と、こういうふうに公式には発表になっておるんです。そして実弾演習を含む実動訓練。ところが、西部方面の斎野というのですか、彼の十三日の県議会における説明を聞くと、千六百と千五百だから三千百なんですが、実際は四千名ぐらいと、こう言っておるのですね。おたくが十月八日に発表した公表と全然違うんです、数字が。これは一体どういうのが本当の内容なんですか。
あなたの御答弁伺うと、中曽根氏はあなたに対して、このあなたの主張は堂々たる正論だと言ったという。中曽根氏が国会で注意したというのは一体何を注意したのか。大変おもしろいことをおっしゃって私も参考になったけれども、結局、私は自民党の人と議論をした、自民党の人も、いいこともあると、中には真実もあると私に言う。私はまあ真っ向からこれはもうむちゃくちゃだということを言ってお互いに意見を闘わしたんだけれども、中曽根総理がやはりあなたと同じような考えを持って田中問題、それからロッキード裁判などを見ておる、マスコミに対してもそういう考えを持っておるということがわかっただけでも大変私はおもしろく感じた。
 私はしかし、お二人とも大変間違っていると思うんだけれども、次に移って、また大臣はこう言っておられますね、これは行革委員会でもやはりみんなが尋ねたことですが、政治家に古典道徳の正直さあるいは清潔さなどという徳目を求めるのは、八百屋で魚を求めるのと同じだという趣旨のことを言っておられる。中曽根総理も、先ほどのあなたの御説とちょっと違って、この点は表現が粗野である、だから注意したということを言って答弁しておられるようですね。
 ただ問題は、私はもっと深いところにあるように思うんですよ。大臣の言わんとするところは、政治家は汚いものだ、だから清潔さを求めるのは無理だ、正直さも必要がない。あなたは盛んに強調なさる。国家の利益を追い求めれば結局それでいいんだ、それが政治家の第一条件だというのではないだろうか。しかし、それでは私はやっぱり政治が腐敗、堕落していく、国民道徳というものが落ちていく。大体教師も道徳を子供に説けなくなっちゃうでしょう。あなた、子供に説く道徳は政治家に必要はないと言ったって、正直であれというような徳目が子供たると大人たるとを問わず必要なことは言うまでもないでしょう。大人は正直でなくていいんだ、しかし、子供は正直であれということをわれわれは説くわけにいかぬでしょう。だから、あなたの説をどこまでも追っていきますと、戦前の軍国主義のように国家的な利己主義といいますか、国益というものが政治の目標なんだ、それを追い求めることが最も大切な政治家の条件だ、だから、この正直さであるとか清潔さというような徳目ははるか後の方に行っていいんだということになっちゃうわけでしょう。それとも同じレベルで大事だと言うんですか。それならそういうふうに答えてください。どうでしょうか。
 それから、マキアベリズムを盛んにあなたは鼓吹していらっしゃる。国家の利益のためには譎詐謀略も必要なんだというような趣旨のことも言っておられる。だけど、いまは国際社会はそうした時代から非常に変化してきておる。やっぱり国際法の原則の背後には普遍的な道徳律というようなものがありますよね。それをあなたはやっぱり否定なさるわけにはいかぬでしょう。その点どうでしょう。