褥瘡の点でございますけれども、私どもの考え方は、やはり現状を見ますと、傾向として入院期間が長くなりますと褥瘡の処置の頻度が増加するというふうに見ておるわけでございます。つまり、褥瘡につきましては、体位交換とか清拭等の十分なケアが行われれば予防治療が可能であるわけでございまして、したがいまして、十分なケアを行って褥瘡を予防した場合よりも褥瘡ができて高い点数がとれるというのもいかがなものだろうかということで、私どもは一年以上たってその褥瘡の処置という場合には点数を低めているわけでございまして、したがって、褥瘡ができてそしてそれに対する処置が施されればされるほど収入がふえるという出来高払いの欠点も防ぐことによって、やはり褥瘡ができないようなケアをしていただく場合とのバランスも考える必要があるのではないかということで現行の診療報酬をつくっているということでございます。
 いずれにいたしましても、私どもは老人保健施設で二十万で今考えておりますけれども、先生御指摘のように、安かろう悪かろうということで劣悪な医療ケアなりサービスをこの金額でお願いをするという観点ではございません。寝たきり老人にふさわしい医療ケアが、そしてまた生活のお世話ができるようなものにしていきたいということでいろいろ検討をしているわけでございます。国会の審議等も踏まえて、さらによりよきものにしていきたいと思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。
現在、老人医療費は四兆円を超えているわけでございますけれども、その四兆円が一〇％程度の伸びを示しておりまして、年間五千億ないし六千億という巨額な増加を見ているわけでございます。一口に五千億、六千億と申しましても、例えば特養が五億でできるとしますと千カ所整備できるというぐらい、まあ千カ所といったら現在の特養のスケールでございますが、それぐらい老人医療費は大変な勢いでふえているわけでございます。そのふえている原因の背景には、六割以上入院医療費の伸びが寄与しているわけでございます。これを我々いろいろ分析をいたしますと、もちろん老人の人口がふえる、ふえるだけではなくて入院の受診率もふえるというようなことがございますために、老人医療費の増高になってはね返っているわけでございます。
 それからさらに、入院医療の実態を見てまいりますと、いわゆる長期の入院の方が非常にたくさんおられまして、老人病院で調べますと、六カ月以上が半数以上という形でございます。私どもは、この方々がすべて社会的入院とは申しませんけれども、やはり病院というのは入院治療をする機関でございますから、かなりの方が治療を終えてもまだ入院されているという状態が続いているということもうかがい知れる数字ではないかと思っているわけでございます。そういう意味で、いわば私どもは、現状程度の入院がふえ続けるということをこの老人保健施設ができることによりましてこちらに引き受けてくるという、そういう流れのもとで社会的入院が是正されるという、そういう表現をいたしておりますが、入院されている方が老人保健施設へ移られるということによって、先ほど申しましたような効果があらわれるとともに、さらに、その方が社会復帰なさっていくということを加えまして、三兆円のスケールの医療費の縮小見込みを出しているわけでございます。
そうしますと、厚生省の試算によりますと、昭和七十五年に三十万床が整備をされたら、十五兆五千億のうちの大体三兆円が節減ができるであろうという推算ですね。これは率にしたら大体何ぼになるか。二割七分、三割近いですね。そうすると、老健施設をつくることによって十五年間に三割近い老人の入院費用をとにかく減らすことができるということなんですね。
 そこで私、ここでお聞きをしておかなきゃならないのは、老人の入院医療費が十五年ほどの間に三兆円削減していけるという理由は一体何なのかという点ですよね。そこが非常に大事な点だと思うので、それはどういうふうにお考えですか。
私の質問をよく聞いていてくださいよ。私はそういうことを聞いたのじゃないのです。私が聞いたのは、この新聞の指摘は正しいのですかと聞いたのです。正しいか正しくないか言えばいいのです。二番目は、ＮＯｘの許容基準はキロメーター当たり幾らですかと聞いたのです。これは私はキロメーター当たりわかっていますからいいですよ。私が聞いたのは、キロメーター当たりどのくらいなのですか、実際に実走行の中で排出しているのはどのくらいの数値なのですかと、この三つを聞いたのです。もう少し質問していることを正確に聞かなければだめですよ。これを聞かないと、何が悪いのかわからない。新聞の言っていることが正しいのだったら正しい、そして許容基準を実走行ではこれだけオーバーしています、私のところに資料がありますから、時間がないから結構ですけれども、やはりこういう点はきちんと質問を聞いていてくださいよ。
 それから、運輸省にちょっとお伺いします。これはエンジンの型式を指定していらっしゃるお立場からお伺いしたいわけでございますけれども、我々専門家の方に聞きますと難しいことを言うのですね。理論空燃比から現在最も浄化率の高いところは一五・二のレベルにＮＯｘの対策をとっておる、しかし燃費の効率をよくするために空燃比を少し空気の多い方ヘシフトしています、こういう言い方をするわけですが、これを我々みたいな素人がわかるように言うと、タクシーは燃費効率を重視するために排出ガス低減対策装置が十分機能していないようなものになっておりませんか、こういうことを伺いたいわけです。これが事実であるとすると、先ほどの数値、こちらで言いますと、キロメーター当たり〇・四八グラムです。実走行の中で出ているのは、四十キロ走行、六十キロ走行、八十キロ走行、百キロ走行とありますけれども、キロメーター当たり六十キロで一・一四、八十キロで一・九〇、百キロで二・四一、実走行にしますと確かに基準をオーバーしているのが現実でございます。
 そうすると、運輸省としても、大気汚染の進行等を考えますと、これが決して好ましいことではないと思うのです。確かに経営上燃費効率をよくしようというお気持ちはわかりますけれども、運輸省としては、環境基準を守るべく適正に排出機能が操作するような指導をしていただきたいと思いますし、特にこれから出てくる新しい車また既存の車等についても、技術的にそれが困難でなければ改善を、もちろん新しい車はやっていただけると思いますけれども、既存の車の対策等を含めてどういうお考えか、お聞かせいただきたいと思います。