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  昭和六十一年十月十七日 
    正午 本会議
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○本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 宇宙開発委員会委員任命につき同意を求めるの件
 公正取引委員会委員任命につき同意を求めるの件
 公害健康被害補償不服審査会委員任命につき同意を求めるの件
 公安審査委員会委員任命につき同意を求めるの件
 運輸審議会委員任命につき同意を求めるの件
 日本放送協会経営委員会委員任命につき同意を求めるの件
 労働保険審査会委員任命につき同意を求めるの件
 北方領土問題の解決促進に関する決議案（加藤万吉君外八名提出）
 老人保健法等の一部を改正する法律案（内閣提出）の趣旨説明及び質疑
    午後零時十二分開議
これにて質疑は終了いたしました。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 意見陳述者の方々におかれましては、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。
 拝聴いたしました御意見は、国鉄改革諸法案の審査に資するところ極めて大なるものがあると信じます。厚くお礼を申し上げます。
 また、この会議開催のため、格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、深甚の謝意を表する次第であります。
 それでは、これにて散会いたします。
    午後一時六分散会
時間がオーバーしておりますからもう質問は終わりますけれども、財源はどう考えておられますかということと、今までの新幹線建設の財源の持たせ方についてはどうお思いか、この二点をお聞きしたのです。
先ほど私が意見の中で述べました無理やりに余剰人員をつくらせているのではないかというのは、七月の十八日に、若松保線区の人材センターがあるのですけれども、ここに三十八人余剰人員で入れられた。十月一日になりますとそれが二つに分けられて、若松人材センターに二十二人、折尾の人材センターに二十一人、合計四十三人になったのですけれども、この人たちがどういう作業をしておるかといいますと、今まで職場におったときと同じ作業をしておるわけです。保線作業をしておるわけです。ということは、これは余剰人員ではない。無理やり人活センターに入れることによって余剰人員だというようにしてしまうところに問題があるわけで、本当の余剰人員ではないということを先ほど私は……
正直に申し上げて見通しは持っておりません。ただ、現在半分まで来ているということを我々経済界自体も、九経連という世帯だけじゃなくて商工会議所、いろいろな経済団体全部一緒に集まって国鉄からいろいろ実情の「お話を聞いて、産業界も経済界も協力しよう、そういう場づくりをして、そして民間会社として受け入れについての努力を願うという努力を実は九州域内全域でやったという成果もあわせて、この成り行きについて非常に関心が高かったものですから、国鉄にお聞きしたら現在のところ大体半数までいっているということでございます。しかしながら、あとどこまでいくかということについては、なお一層の努力を要するということだけははっきりわかっておりますが、これが果たしてどこまでいくものかということについては、まだ見通しは持っておりません。
時間もありませんから、私の意見は省略をいたします。
 最後に前田さんにお伺いしますが、先ほど余剰人員対策で、九州一万一千人の余剰人員の中で半分、五〇％は既に大体職を確保するめどがついた、それであと極力地元で職場を確保すべきである、そういう御意見がございましたが、私実際ちょっとびっくりいたしましてね。実は九州、北海道についてはとても職場は消化できないから、やはり東京、大阪で職場を求めなければならないのが多いであろう。ですから住宅等も考えないと大変だというふうに思っておったのですが、大変有力な御意見があって少し気持ちが明るくなったのです。五〇％確保して、なおかつ九州の中で職場を確保する見通しをお持ちでしょうか。どのくらいまで確保できるか。全部確保できるということであれば大変結構なんですけれども、その辺を一体どのようにお考えになっていましょうか、それを伺いたい。
この問題が周辺に与えた衝撃というのも大きいわけです。と申しますのは、こういうものが一つ設置をされるとそこだけでおさまらない。その周りに対して大きな影響を与えていくというふうなことですが、ここの周辺の商店街は、先ほど申し上げましたように、神戸を代表するような商店街です。そしてその近くには学校とか幼稚園もございます。ですから、学校のＰＴＡの方あるいは著名な文化人を含めて、地元商店街、強く反対をされておりまして、この十八日にも商店の、本当に百年の伝統を誇るような、のれんを誇るような店主の方々がデモをされているというふうなところまで追い込まれてなさるわけです。私は、その方たちの反対というのは、この駅ビル日体に反対をされているわけではないわけです。用途変更ということで、駅ビルそのものを馬券売り場にしてしまうというふうな前代未聞のこういうやり方に対して強く反対をされているわけです。ですから、駅ビルというのは乗客が必然的に通らねばならない場所です。二階以上が馬券売り場になるというふうなことになりましたら、そのところを馬券を買う人たちが通過をする、のみ屋がうろつく、いろんな風紀上の問題というのが大きく想起をされるわけです。ですから、やっぱり公共エリア、こういうところを含んでいるわけですから、のみ屋がいる、予想屋がいる、そしてもうただならぬ雰囲気になってしまうというふうなことは重大問題であろう、反対されるのは当たり前であろうというふうに思います。ですから、民鉄だから駅に何をつくっても構わないというふうなことではない。国鉄がもし民営・分割だと、民営化すればこんなもの建ててもいいのかというふうなことにもなりかねません。ですから私は、政務次官にお願いしとうございますけれども、阪神電鉄に対しまして、やっぱり場所の公共性、それから私鉄企業の公益性というふうなことを踏まえまして、こういうことを十分にわきまえた上で、馬券ビル構想というものを別の用途変更をするようにというふうに私は適切な進言をしていただきとうございます。政務次官、いかがでございましょうか。