現在は新規就農者の問題をいろいろ御討議願っておりますが、なるほど先生御指摘のとおり、一たん就農してみたらあに図らんや、あるいはもともとそれは危惧していたけれども予想どおりという結果に終わらせたのでは非常に申しわけの立たないことになるわけでありますし、一たびそういう風潮を生みますともう懲りて二度と行かないということにもなりかねません。ですから、こういう施策というのは一たび実施をいたしましたら、まさに継続は力なりでありまして、これをきちんと継続させ、そこにむしろ新しい喜びがどんどん膨らんできている、そういうことになればむしろ加速的にそういう動きが膨らむと思いますし、また同時にそれは都会と農村を近づけるという意味で、いわば国土の総合開発のためにも非常に好ましいことになっていくだろうと思います。
 加えて、非常に劣悪な条件と言うと言い過ぎかもしれませんが、現実の問題として、極端に狭い農地あるいは四割が中山間地であるというようなことごとを含めた日本の農業というものに新しい曙光を見出すことにもなるわけでありますから、我々は何としてもこの厳しい条件に打ちかってこれらを具体的に進めなければいけない、こう考えているところであります。
 そういう意味では、農業生産基盤や生活環境等の営農、生活面にわたる基礎的な条件整備はもとよりでありますが、先ほど来御指摘がありますように、技術の習得あるいは資金の手当て、農地の確保のための各種の支援策の充実というものが不可欠になるんだろう、こう考えております。
 また、就農の受け皿となり得る農業経営の法人化の推進、これは先ほど来、私も申し上げているところですが、こういう一つのいわば受け皿といいましょうか、安心して参画できる場というものが提供されることによって、農業というものが非常に取り組みやすい分野であるということを知っていただく機会にもなろうかと思います。
 また、学校の教育はもとよりでありますが、体験農園等もございます。こういういわば多様な教育の機会等を通じて若い世代の農業に対する理解を深めていくということもまた大事なんじゃないか、そんなふうに考えているところであります。
最後に、大臣にもう一つ伺いたいのであります。
 新規就農者、ともかくもこのところ数は順調にふえております。このまま進むかどうかということになってまいりますといろいろ問題があります。一つは、これまでも、今ここで議論してまいりましたような受け入れ体制の問題、これが一つあります。それからまた、もう一つの問題は、就農された皆さんの中で、何といいましょうか、就農してみたら、ゆとりある暮らしをしたいと思っていたら現実は働きずくめで、どうも収入もよくないというような失望感の声も少なくありません。この二つ目の点は農政の基本にかかわる問題であります。
 ともかくも、この二つの条件の解決に向けてぜひひとつ御努力をいただきたいというようなことで、最後に大臣の御所見を承っておきたいのです。

 現行の第三号被保険者の制度は、税制での扶養控除、健康保険での被扶養者の扱い等とも関連するもので、年金制度のみの対応での解決は不可能だということも明らかでありますが、方向としては自営業者などと同様に、妻にも個別の保険料負担を求め、低所得者世帯の妻については保険料を免除すべきでありましょう

 しかしそれには、家庭にとどまっている女性についてはそれが本人の自発的な選択によるものであること、逆に言えば、働く意思があればだれにも働く機会が与えられているという雇用保障が前提になるように思います
また、育児、介護等により就業が制約されている者については、現行の第三号被保険者の制度を存続させるべきではないかと私は考えております

 二階部分である被用者年金制度の一元化の議論に並行して、近年、一階部分である国民年金のあり方をめぐって議論が高まっております

 膨大な未加入、滞納、免除を抱えた国民年金は既に空洞化しており、今後の保険料の高額化によって事態は一層深刻化する
皆年金を実現するには、社会保険方式から全額国庫負担による税方式に改める以外にないという問題認識と対応策が有識者の間では支配的であります

 私も空洞化の事実は全面的に承認しておりますが、社会保険方式のもとでも十分に対応し得ると考えております

 そのためには、まず第一に、住民サービスという観点からの社会保険行政の改善が必要であります
国民年金や国民健康保険はサラリーマン以外の者をすべて対象にしているのですが、市町村では対象者を個別につかめる体制になっていません
対象者の把握はもちろんのこと、年金相談さえも市町村では困難な状況があります
社会保険庁のオンラインの端末が市町村に置かれるだけで、国民年金や国民健康保険の行政効率やサービス内容は飛躍的に改善されます
福祉サービスは既に住民に最も身近な市町村に一元化されつつあります
年金行政についても、可能な限り市町村で対応できる体制をしくべきであります
検討されています年金番号制についても、住民サービスの向上という視点を前面に出して理解を求めるべきであります

 第二点は、行政システムの連携、一体化であります
国民年金と国民健康保険の一体的適用を行うこと、国民年金等の社会保険の未加入者には運転免許証を交付しないこと、社会保険の未加入者、滞納者には生命保険料控除の適用を外すこと、これだけで未加入者や滞納者はほとんど解消し、市町村の国民年金や国民健康保険の行政効率も飛躍的に改善されるはずであります

 第三点は、国民年金の給付設計の見直しであります
例えば、基礎年金に出産・介護給付を創設することによって、ニーズの変化に対応するとともに制度に対する魅力を高めるということも考えられてよいのではないでしょうか

 その他、将来的には国民年金の国庫負担率を高めるということも検討課題になりましょうが、当面、以上のような現行制度のもとでの基盤強化に全力を挙げるべきだと考えております

 今回の改正に続いて来年は、昭和五十九年の閣議決定の方針であります、平成七年を目途とする一元化の完了を目指した年金改正が予定されています

 一元化の趣旨は、同一世代内の給付と負担の公平化であります
分立した制度体系のもとでは、世代間扶養のシステムである公的年金の機能が十分に発揮できないという問題があります
産業・就業構造の変化に伴って、制度間で成熟度に違いが生じ、財政力格差が発生するからであります
そして、このような変動の影響を年金制度全体で吸収することが一元化のねらいであります
一階部分の基礎年金については、昭和六十年の改正により制度的には既に一元化が完了しております
一方、二階部分の厚生年金と各種共済年金につきましては、給付はほぼ公平化されましたが負担面の不均衡が残っております

 一元化の方法としては、統合一本化から各制度の分立を前提にした上での財政調整まで幾つもの形態が考えられますが、いずれにしても、少なくとも物価スライドや過去の賃金の再評価などによる年金の価値維持に必要な費用については、個別制度では対応が困難な部分でありますから、サラリーマングループが共同で支え合うという仕組みが必要だと考えております

 以上がきょう私が特に申し述べたいことであります
御清聴ありがとうございました