そういう御説明があると２ｂに対して確信めいたものがじわじわと出てくるわけです。会長からもそういう話があると疑いばかりかけぬで要するに済んだわけですよ。どちらにしても、会長だって素人なんだから、素人同士の議論だからある意味じゃおもしろいといえばおもしろいんだろうけれども、非常に現状一生懸命やられていることは認めます。ないよりはあった方がいいわけでしょう。しかし、そちらの方でいろいろなものを探してくるのもいいけれども、技術者の英知を使って今の２ｂをどうやって長生きさせていくか、補完させていくかということを３ａとの関係でも考えるというぐらいのことがやっぱりなければいけないと思ったら、当然お考えになっているということなので、一応この問題は理解できましたからやめますけれども、ぜひ不幸な事態にならないように一層ひとつ努力していただきたいということを申し上げます。
 本日の最後になろうかと思いますが、労使関係の問題についてお尋ねをしたいと思います。
 私も一言一句きちっと読めばいいのかもしれませんけれども、この長期計画の中には私の感じではどうも労使関係の問題とか働く労働者のことについて触れているところはないように実はお見受けしたんですが、会長、これはいかがですか。
まず、２ｂの寿命の問題でございますけれども、これは先生が今おっしゃられたとおり、寿命が来たからすぐどこかへ行ってしまうということではありませんので、自然の流れの中に沿ってこう浮いておるわけでございますから、若干その周辺における電波の強さ、例えば北海道でありますとか小笠原でありますとか、そのままほうっておきますと少し電波が弱くなっていくという状況は当然出てくるわけであります。それを今強制的に姿勢制御しているわけでありますけれども、これが燃料がなくなりますから自然にだんだん周辺から悪くなっていく。これは、２ａが既におととしに寿命が来ておりまして、寿命が切れた後のいろんな電波の強さ等をはかっておりますが、そういうことからいいますと、日本のほとんどの範囲をカバーするのに約二カ月くらいは大丈夫だろうというようなデータが２ａでは得られております。
 それから、３ａのスケジュールにつきましては、私の方が機構を通じてＮＡＳＤＡの情報として得ておるところでは、ただいまのところ八月打ち上げのスケジュールでいっておるというように聞いております。
２ｂの状況はわかりましたが、これは一応来年の一月寿命と、こういっても一月何日が来たらぱたっととまるわけじゃないんでしょう。そういう意味では、うまくいけば半年とか、あるいは三カ月ぐらい延びて使えることもあり得るわけです、今一〇〇％と言っているんだから。そういうふうに僕は理解してよろしいですか。
 それともう一つは、３ａは予定どおり八月に上げて十一月から運用と、この線は変わりないですか、作業が間違いなく進んでいますか。
この民放連の見解でございますけれども、まず第一には、ＮＨＫと民放の並存体制、これは堅持していただきたいということでございますし、我々は、これは大変重要なことでございますし、今後とも堅持していただきたいと思っております。
 それから、事業の範囲と申しますか、メディアの見直しというようなことも含まれた見解が述べられております。これは私どももメディアの見直しということで今後とも早急に検討を進めてまいりたいと思っております。この点では一致しているわけでございます。
 さらにまた、商業主義へ走るなというようなことでございますが、これは節度のあるということが大事ではないかと思っております。ＮＨＫと民放が共存していく、いわゆる併存体制と申しますか、そういうものは大事なことである、そういうふうに我々は理解をしているわけでございます。
考え方はわかりました。
 そこで、山田委員の方からも出ましたが、民放連のＮＨＫの商業化についていろいろ申し上げました。どうなんですか、郵政省という立場から見て、ＮＨＫと民放というのがあるけれども、民放の皆さんはＮＨＫの商業化ということについて非常に問題にされる、これをどっちにひいきするじゃなしに公平に見て、ＮＨＫの今の行き方というものは郵政省としては肯定できる、だから民放の皆さんもう少し落ちついてもらいたい、かくかくしかじかではないかというような立場に立っておられるのか、それとも問題意識を持っておられるのか、そこを聞きたい。
それは、受信料で賄っておりますのが収入の九七％でございます。ですから、今会長さんがおっしゃいましたのも現時点では非常に微々たるものでございます。その副次収入というもののあり方といいますのは、大変これもまた重要なことでございます。しかしながら、根本は受信料を中心にした財源でもって賄っていかなきゃならない、これは申すまでもないことでございます。先ほども会長さんの方からお話がございましたように、やはり受信料をもとにして研究開発をした成果でございますし、それらを還元するという意味では大変結構なことではないかと思います。
最近はＮＨＫも技術の指導料であるとかいうような形、特許料であるとかいうような形で技術開発の成果を国民に還元する、世界にも還元すると申しますか、そういうふうな姿勢でやっておられますし、我々もそれは歓迎すべきではないかと思っております。
私は、公明党・国民会議の斉藤でございます。
 まず最初に、大臣並びに道路局長にお礼を申し上げたいと思うのです。
 このたびは中央道の八王子インターの手前に、ハーフインターでありますけれども、これをつくっていただきまして、利用している人々から大変喜ばれておりますので、まずもってお礼を申し上げたいと思います。本当にどうもありがとうございました。あそこは御承知のように大変渋滞が激しいところでございまして、非常に困っていたわけでありますけれども、その点本当にありがたく思っております。
 そこで、きょうは地元の問題につきまして、お願いばかりで大変申しわけないのでありますけれども、まず国道二十号につきまして、特に調布市内につきましてのお願いでございます。
 調布市について申しますと、まず国道二十号、甲州街道が東西に走っております。それに対しまして都道が南北に走っているわけでございます。その間を市道が縫うような形で走っているわけでありますけれども、これらの道路につきましては、国、都、市というように管理区分が異なっておりまして、整備状態も違っているように思うわけでございます。そのために、これらの道路のすり合わせの部分で道路が傷んでおる、老朽化がひどいところなどもありまして、外から見ていますとちぐはぐな状態にありまして、景観上からもまた安全面からも問題があると思われるのですけれども、局長、これにつきましてはどのようにお考えでございますか。