だから、あなたでは答えられないんだよ。金の出る方法を聞いているんだよ。だれもわからないのかね、これ。わからなければ後でひとつ文書で教えてもらえればよろしいから、時間がないから次へ進みます。
 日銀総裁、せっかくおいでいただいたから、直接日銀総裁の管轄じゃないんですが、日本という国を考えたときの、感じでいいですからちょっと意見を聞かしてもらいたい。
 私、この間、大企業の土地の簿価とそれから含み利益、いわゆる現実価格との乖離、差ですね、これが余り大きいのに驚いたんですよ。これは東洋経済がこれをシリーズ物で追いかけて、東洋経済に出ましたね、会社別の名前まで出してね。私は前に証券報告書を自分で買ってきて、大きい会社の証券報告書の土地と価格を割って坪幾らかを自分で計算して質問したことがあるのでありますが、便宜上この東洋経済をちょっと引用して聞いてみますと、簿価二億円の土地が、今でも簿価二億円、それが時価三千三百二十六億円。これ、簿価と現在の国土庁表示価格の差が千六百六十三倍。それから簿価四億円の某企業の時価が五千六百九十一億円、千四百二十二倍。百倍以上のはざらですね。このように、日本の企業会計上、簿価を昔のまま安い値段の簿価で、そして銀行から借りるときには時価近い七割ぐらいの、時価七割ぐらいの評価で金を借りられるわけですね。金を引き出すためのこれは一つの大きな要因にもなっていますね。これは税金を取る取らないの議論はきょうはいたしませんが、土地再評価税を取る取らないの問題じゃなくて、こういう企業が実態から離れた経理体系、こういう原則で一体本当に健全な企業というものの中身を知ることができるのかどうか。こういう点で私は、今の簿価と時価の差というものについて日銀総裁はどんな御見識を持っているのか、これは金融にもかなり絡んでくる問題なんですよね。金融の源泉にもなるんですからね、これが。そういう点どうですか、ちょっと学者、専門家としての見解を聞いておきたいのですよ。
お答えを申し上げます。
 コミットメントの段階とそれから実際の支出の段階等の差もございまして、私ども今いかにしてそのコミットメントの段階を整理するかということをいろいろ詰めているところでございます。そういうことでございまして、次官級の会議と申しますのは、実は政治レベルの協議をする中で当然バイラテラルな問題も出てくるであろうという予測で申し上げたわけでございます。
私の聞いている話と違うね、大分。竹下総理はやはり大蔵大臣の経験者でしたから、いろいろそのファイナンスの仕方を考え、研究して約束をしてきたと思うんですよ。その場合、恐らく民間資金を活用する方法が頭にあってやってきたと思うんですよ。それは、海外経済協力基金に一たん民間資金を借りて入れて、そこで利子補給か何かをしてある程度安い金利にして海外へ投資していく、そういうことでやりたいという意見を竹下さんから聞いたことがあるんだ。前に、ちょうど中国へ行く直前に。だから、そういう方法になっているんだろうと私は今思っていたんですが、まだそこまでは方法は詰めてないのかね。プロジェクトの詰めだけこれからやる、金はどこからどう出すかという見通しはついてないの。見通しがついてないのにこれから次官会議をやって、ことし出せないじゃないですか、予算議決してなきゃ。何かそこらをうまい方法を考えているんじゃないですか、方法は。
お答え申し上げます。
 円借款のプロジェクトの選定等につきまして十分協議いたしまして、その上で所要資金の積み上げをやりまして、我が方としてどういうソースからの資金を供与した方がいいか、円借款ということで決めました場合にはＯＥＣＦからの資金供与ということで、手順を踏んでやっていくということでございます。
   午前九時三十分開議
出席委員
  委員長 大石 正光君
   理事 岸田 文雄君 理事 佐藤 剛男君
   理事 青山 二三君 理事 実川 幸夫君
   理事 大木 正吾君 理事 田中 秀征君
      赤城 徳彦君    小此木八郎君
      岸本 光造君    鈴木 俊一君
      伊藤 達也君    大口 善徳君
      武山百合子君    竹内  猛君
      畠山健治郎君    矢島 恒夫君
 出席政府委員
        経済企画庁国民
        生活局長    坂本 導聰君
        経済企画庁物価
        局長      谷  弘一君
 委員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局官房審議
        官       山田 昭雄君
        環境庁自然保護
        局企画調整課長 西尾 哲茂君
        農林水産大臣官
        房企画室長   渡辺 好明君
        労働大臣官房政
        策調査部産業労
        働調査課長   初谷  勉君
        参  考  人
        （株式会社大和
        総研企業調査第
        二部長）    武者 陵司君
        参  考  人
        （慶應義塾大学
        経済学部教授） 佐々波楊子君
        参  考  人
        （椙山女学園大
        学生活科学部教
        授）      武長 脩行君
        参  考  人
        （経済団体連合
        会経済構造問題
        委員会企画部会
        長）      西村  功君
        参  考  人
        （全国消費者団
        体連絡会幹事） 日和佐信子君
        参  考  人
        （在日米国商工
        会議所貿易拡大
        委員会副委員
        長）      井出  潔君
        特別委員会第二
        調査室長    田中 宗孝君
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委員の異動
六月八日
 辞任         補欠選任
  小川  元君     鈴木 俊一君
  鮫島 宗明君     武山百合子君
同日
 辞任         補欠選任
  鈴木 俊一君     小川  元君
  武山百合子君     鮫島 宗明君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等国民の消費生活に関する件一内外価
 格差問題等）
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