国立研究所に対するニーズといたしまして、安全あるいは標準にかかわる研究、これは社会の基盤をなす研究でございまして極めて重要であるわけですが、最近の科学技術会議の答申等で基礎的あるいは先導的な技術の開発というこの二面性を今要求されているわけでございまして、いずれに力を入れるかというところは非常に難しいわけでございますが、いずれもゆるがせにできないということで、先端的な技術も追求しつつ標準あるいはそういった計量標準と安全といった技術についても力を入れているわけでございます。
 ちなみに、工業技術院におきます特別研究というのがあるのでございますが、これは大体年間百四十テーマほど研究しているわけでございますが、例えば最近の材料とかバイオニクスとかの先端的な部分の比率、それから工業標準化、安全技術、こういったところを見ますと、百四十テーマのうち例えば材料が二十四テーマほどございます。それから工業標準化あるいは標準とか検査技術、安全、こういったものを見ますと、二十五テーマ少なくともやっております。それからさらに、基盤的な技術といいますか、いわゆる機械工業とかあるいはエレクトロニクス、そういったものを支えるもとのもとになる技術、そういったものもかなり多くやっておりまして、十テーマ程度やっております。
 そういった意味で、バランスをとりつつ研究を進めているというのが現状でございます。
今、るるお話がございまして、日本でもインフラストラクチャー的な縁の下サービスはちゃんとやっておりますという意味だったと思うのですが、しかし私は、明治から大正の終わりあるいは昭和の初めごろまでは、まさに欧米の、まねをいたしましてそういうビューロー・オブ・スタンダーズ的な組織をつくってこられたと思うのですよ。今電総研というのは昔は電気試験所と言っていたわけで、つまり研究所じゃなくて試験所であったわけです。つまり、スタンダードをつくるということの方が主なお仕事であったわけです。それが、世の中が先端的研究でにぎやかになりまして、皆さんそちらの方に魅力を感じられたんでしょうか、スタンダード的な、縁の下の力持ち的研究をやるべきところがみんな先端的研究をやるようになってしまったんじゃないかと思うのです。
 それで、本当の意味のサービス事業というのが明治時代の伝統をもし伸ばしていたらもっと日本では盛んになっていたであろうのに、途中で方針が変更されていささか低調になってしまったんではなかろうかというのが私の印象なんですけれども、そうは思いませんか。
先ほど標準物質のお話とそれからインフラストラクチャーのお話ございましたので、二つ分けてちょっと御説明させていただきたいと思います。
 標準物質につきましては、現在日本で標準物質を提供するオーソライズされた機関というものが法的にはまだなくて、現在模索中でございます。それで、例えば標準ガスが最初に出てきたわけでございますが、特に公害計測の標準ガスでございますが、この辺につきましては化学技術研究所の方で一次標準をつくりまして、さらに民間機関で二次標準をつくって試薬メーカー等がつくる。それから試薬、いわゆる液体系のものでございますが、これにつきましても徐々にＪＩＳ規格等をつくりまして標準の供給の体制というものを整えつつある。これを全般的に組織的にやるというのはまだ少し時間がかかるという状況でございます。
 それから、インフラストラクチャーの整備ということでございますが、先ほど申し上げました計量研究所は明治年間に設立されまして、それ以降非常にこつこつと地味な、みずから手づくりでやるということもやってきておりまして、もちろん最近メーカーの力がといいますか、物をつくる精度というものが増しておりますので、そういったものの力も利用しているわけでございますけれども一従来から非常に地味な手づくりのものをつくってきておる。
 例えば最近の例で言いますと、長さ標準、これは光の速度を現在、これは昭和五十八年に度量衡総会で取り上げたわけでございますが、これはネオンとヘリウムのレーザーを標準を実現するための手段として使うわけでございますが、これの周波数の安定というのは非常に難しい問題でございます。この辺はいろいろと手づくりで工夫をいたしまして国際度量衡委員会の中でも貢献をしておる。
 それから、もう一つ最近の例を申しますと、昭和六十年に高温の温度標準ということで白金温度計を使う、高温といいますといろいろ範囲がございますが、六百四十度から九百六十度まで、従来六百四十度以上は熱電対を使ったわけでございますが、これは精度が余りよくないということで白金温度計をつくった。これが現在その領域の温度標準として取り上げられた。こういうように手づくりの貢献をしている。これ一例でございますけれども、非常に地味な仕事でございまして余り目立たないわけでございますけれども、いろいろと努力しておるということでございます。
まず、汚染に感受性の高い敏感な年齢層があるかといいますと、年齢層だけで言えば、大体四歳未満六十歳以上と考えておいていいと思います。ただし、それはもうあくまでも、数学ではございませんから、地域によりましては、若干のほかの条件も加わりますと上下はあるでしょうけれども、乳幼児及び老人というふうな表現をとらせていただけますならば、大体その年齢を言いますから、それは感受性が高い、これは明らかでございます。
 それからもう一つ、先生御指摘ございませんでしたけれども、病人も感受性が高いのでございますから、この大気汚染によってなった病気以外の病気であって感受性が高い、また、この大気汚染によって起きた、指定されました病気は、それも感受性が高いというふうに条件はあるわけでございます。
 それから、私が申し上げたことに対して御質問いただきましたが、本当にわからないです、正直申しまして。いつの暴露の影響が出たんだろうかということにつきましては、これは鮮明に言うことはできません。ことに、濃度との関係において言おうと思いますと、これは非常にむずかしいのでございます。四日市のような場合には、これは実に汚染の発現と症状の発現の経過が非常に短い間に階段的に起きたということのためにその影響が明らかにされた一つの条件ではないかと思います。四日市の条件が大体三年でしたね。三年暴露というふうに考えられておりますのは、四日市のデータからでございます。それがよその都市にそのまま当てはまるか、これはわかりません。
 もう一つ、暴露されてから一回症状がよくなって、あるいは環境がよくなって、何年か、十年か十五年たったらまた出てくる病気がある。これがいま問題になっておるところでございます。そういうことがあるかもしれないというので、いまのケースも研究対象として取り上げられている。
 私がやりました古い時代の資料なんですけれども、小学校の子供さんを検査したときに、いまのようないい検査用具がなくて、この人は影響を受けているかもしれないと言ったのが、十五年たってそのクラスから多数の気管支ぜんそくの死者が出ました。先生からそのときの表を見せてくれと言われたときに、実は私、部屋を移転しまして、みんな捨ててしまった後なものですから、個人的に追求できなかったのが残念でございますが、それは一例でございます。それが真実であるかどうかわかりません。ですから、それが真実であるかどうかということをきわめるための研究が必要であろうという意味でございます。一介の私の個人的経験をもって全部に推しはかろうとは思いません。