自治体、特に大都市におきまして、御指摘のようにドーナツ現象ということが起きておりますことは、大体大都市と言われるような都市においては例外なく、程度の差はありますけれども生じておる現象でございます。これによりまして、中心部にあります公共施設の遊休化であるとか、御指摘のように郊外における人口急増というような問題が生じていますので、これは都市経営上もいろいろ問題が生じているわけであります。
 これにつきましては、私どももそうでありますけれども、大都市圏の自治体がこれに対するいろいろ対策を模索しておりますし、ただいま御指摘のありました再開発事業ということが最も適切な一つの対応策だと思いますが、これには財政上の問題もありますし、また同時に、単なる資金上の問題だけではない、地域の住民の方々の理解をどう取りつけてそれを進めるかというところがまた非常にむずかしいというようなこともあります。いずれにいたしましても、そういった方策を模索しているという段階でありますので、自治省におきましても関係省庁と今後ともそういった検討、研究は進めてまいりたい、こう考えております。
 なお、周辺部のただいま御指摘のありましたような農住組合法もそうだけれども、宅地供給ということが推進されるということが関連あるんではないかという御指摘でありますが、周辺部の環境がよくなったからドーナツ現象が起きるというより、やはり大都市の方々の意見、あるいは認識というものを承りますと、都心部におきますところの住環境の悪化であるとか、そういったような問題がむしろ重要だと思いますので、そちらの方の対策を考えていくことがこの問題に対して対処する方向ではないだろうか、こんなふうに考えておるところでございます。
大都市圏におきます最近の傾向として、都心部の過疎、周辺部の過密という問題がありますね。これは特に自治省はその辺のドーナツ現象についての対策について何かお考えになっておるでしょうか。
 それと、この農住組合法は、大体おわかりのように過密地域になる周辺部にさらに住宅をと、こういう結果が出てくると私は思うんですが、その辺の問題はいかがでしょうか。
おただしのとおり、都市計画におきます土地利用上きわめて重要な課題として、市街地の高度利用、再開発の促進という命題があることは私どもも十分心得ているつもりでございます。そこで、この再開発の促進につきましては、前通常国会におきまして土地再開発法の改正をお願いをいたしまして、促進のための制度改善を図らしていただいたわけでございまして、目下それの実施推進のための諸措置を進めておるという段階でございます。
 直接おただしの、再開発をして、しからば中に住宅建設が促進されるかという点につきましては、現在の再開発法に基づきます再開発事業で住宅の供給を伴う再開発事業を当然予定をしているわけでございまして、制度的には住宅建設については特別の助成制度も講じまして推進を図っているわけでございますが、御承知のとおり、大都市市街地内の地価高騰を主要要因といたしまして、なかなか現実問題としては住宅の供給が円滑には行われていないというのが率直に申し上げまして事実でございます。今後われわれは、この再開発制度改善に伴いました総合的な再開発事業の推進ということを図りますに当たりまして、住宅供給を目的とする再開発については、特別に助成策をさらに厚くする等の措置を講じて推進を図ってまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
そこで、通達の先ほど言いました四項と関連をいたしまして少しお聞きをしたいんですが、大都市圏の市街化区域の高度利用、これは具体的には住宅の問題とかかわりまして、この高度利用に対する構想、これは時間の関係もありますから柱だけで結構ですが、どういうかっこうでお持ちなのか。よく言われるように、都市再開発というような観点でかねがねわが党が要求をしておりますように、良質で低廉なそういう住宅政策というものについて、これを柱にしつつ現状を打開をしていくというような大胆な考え方というのは出てくるんでしょうか、どうでしょうか。
印をつけますと、とにかく十以上あるのですよ。充実は十以上で、ゆとりはたった一つしかない。いいですか、わかりにくいですね。わかりにくいというのはこれです。
 たまたま偶然というのはこういうことでしょう。このことをきょう聞こうかと思っていましたら、けさの毎日新聞に「「ゆとりの時間」どう活用」というのが出ています。この中には、給食をゆっくり食べさすのがゆとりだ、こういう方針で給食時間を長くして、あの新しい学習指導要領による時間を給食をゆっくり食べさせておる。そういう学校もあれば、マラソンをやっておるのがあるし、農作業があるし、おもちゃづくりがあるし、授業時間も長い方をとって、せっかくゆとりをつくろうというのでここまで縮めてもいいという縮めた方をとらないで、長い方でその方がいいというのがあるし、そうかと思うと、静岡県の教育委員会は、「「特別な時間を設けて押し込むことは、かえって他の授業にシワ寄せが行き子どもが忙しくなることもある。教科の充実で真のゆとりを実現させる」として特に「ゆとりの時間」を設けたい」方針をとっている。
 三カ年間三回にわたって文部大臣がゆとりのある、しかも充実した教育を言い続けて、その施策が進められてきて、そして昭和五十五年の四月二日現在でそういう状態です。一体ゆとりのある充実した教育というのはどういうことなんでしょうか。何をお考えなんでしょうか。ゆとりというのは、そんなにだぶだぶの服を着たからゆとりがあるというのじゃないし、時間が短いからゆとりができたというのじゃない。そうじゃなくて、充実した力があって初めてゆとりというのができる。横綱が相撲をとるようなものですね。横綱の相撲は、あれだけ大きい力があるからこそ相撲にゆとりがあるので、それは日常の鍛練、鍛練、教育。とにかく子供たちに力がつかなければ本当の余裕、ゆとりはできないのじゃないか。ゆとりと充実というのは二元的なものではなくて一元的なものでなければならない。そうしないと、いまのようにこういう理解で教育をやったら、十五秒で走る力のある者は二十秒くらいでゆっくり走れ、それから一時間に五十問くらい解ける者は、そんなにびしびしやらぬでもゆっくり半分くらいでいい。これを見ますと、こういうことにもなりかねない。ではなくて、子供というものは伸ばしていくんだから、いまの能力が五あるのなら六にし七にする。充実してぐっと伸ばしていく。大臣が最初に教育というものは引き出すということをおっしゃいましたね。それはそうでなければ出てこないんじゃないですか。
 このゆとりのある、しかも充実したという言葉は、誤解というか正しく理解されない。オリンピックもわかりにくかったけれども、これもわかりにくいですね。ですから、専門の先生たちが苦労してやっておることも本当にまちまちです。一覧表がありますが、いまのように昼飯をゆっくり食べる方が充実する、確かに体は身がついて充実するでしょうが、そういうことで一体教育はいいんだろうか、そういうことのためにいまの学習指導要領は改定になったんだろうかということを非常に心配します。どうお考えでしょうか。