昭和六十一年の夏ごろ、リクルート社の方が訪れられた、そうして株式を引き受けていただけないかという話があったということを昨日申し上げました。そこで九月——正確に申せば九月三十日付とそれは申し上げるべきでございます。九月三十日付で購入を申し込み、十月十五日の日に支払った、こういうこ
とでございます。
だめだめ。秘書官だったかどうかもわからない。夏ごろはいつかわからない。九月三十日じゃない。もう何もかもわからぬじゃないか。全然、もうこれはめちゃくちゃだよ。こんなことで国会はだませないですよ。
御異議ないと認めます。
 なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 畜産物の価格安定等に関する法律の一部を改正する法律案及び肉用子牛生産安定等特別措置法案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午後零時六分開会
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         福田 宏一君
    理 事
                岡部 三郎君
                鈴木 貞敏君
                水谷  力君
                村沢  牧君
                刈田 貞子君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                大塚清次郎君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                一井 淳治君
                菅野 久光君
                下田 京子君
                山田耕三郎君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       浜口 義曠君
       農林水産省畜産
       局長       京谷 昭夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
    ─────────────
ただいまから内閣委員会を再開いたします。
 これからの委員会の運営につきまして協議する事項がございますので、暫時休憩いたします。
   午後一時九分休憩
   〔休憩後開会に至らなかった〕
今回私どもこの法律をお願いした大前提として、当然のことながら適法かつ公正な手段による収集というものが行政に課せられた責務であるというふうに考えておりますので、そうした趣旨が実現されますように、今までやってまいりましたいろいろな準則なり何なりは全面的に見直しをして新たな政令なりガイドラインなりを設定したいというふうに考えております。
 なおまた、いろいろ各方面から寄せられております御意見につきましては、私どももまた今後の検討課題としてこれを十分踏まえまして、今後、適時適切な見直しを行ってまいりたいというふうに考えております。
何か好意的にだったら何でもできるんですか、国の機関は。それは非常におかしいと思うのですね。いろいろなことで真贋論争が起きてから、奈良博もいろいろ証拠を集めにかかっているということで、これは西川館長の手紙ですけれども、六月二日付で、この像はどこから手に入れたのかと展覧会が終わってからそれを聞いているんですね。一体ミンゴーラ出土とする根拠は何かと言っている。おかしいと思いませんか。このカタログにははっきりミンゴーラ出土と断定をしているのに、館長が、出土とする根拠は何かと、六月になって聞かなければいけない。これは国民から見たらとても信じられない話ですね。奈良国立博物館といえば大変学術的にも権威のあるところじゃないですか。やはりそういうずさんさがたくさんあるわけですね。出土についても、出土地がわからないものは大体考古学でも資料としては三等資料じゃないですか。ここではウォルフ氏は、ミンゴーラ近くの何とかで秘密の発掘人からある美術商が買って、その美術商から私は買いました、その美術商の名前を言うことはできませんということで、その時点でこれは盗掘品だということもはっきりしているんですよ。だから、この問題はパキスタン政府との関係の問題や、また、今なおまだ所有者だと主張されているウォルフ氏との問題もある。これは文化庁としてきちっと何らかの対応をしなければ、大変な国際問題にもなるのではありませんか。私は、少なくともこのカタログは、今の時点でこのまま続けて出していくとしたら国民をだましていることになるわけですね、ミンゴーラ出土とは言い切れないわけですから。そういう点では、本当に確かめもしないで、ここで高い評価を得ているからそれで信じました、一体日本の文化行政というのはそんなものですか。研究者はそんなことでは勤まらないですね。私もちょっと研究者の端くれでしたけれども、やはり事実を確かめたりして、そうしてやるのじゃありませんか。そのことを失ったらもう研究者の生命は終わりだと思うんですね。
 この問題は、いずれにしましても幾つかの大変重要な問題を含んでいるわけです。そういう点で、私は、奈良博とそして文化庁自身が積極的にこの問題の解明に取り組むべきだというふうに言いたいと思います。特に、この奈良国立博物館には六万数千人の参観者、子供たちももちろん入館しているわけです。だから、やはり真実を明らかにする、真実を隠ぺいするようなことがあってはならないと思うわけです。そういう点でも、こういうことが起こるいろいろな背景もあるんだろうと思うのですね。その一つは、文化庁の予算も大変少ないという苦慮もあるのじゃないかと思います。日本は文化国家と言いながら、世界の国の中でも政府一般会計に占める割合が〇・一％にも満たないわけでしょう。〇・〇六七％ですね。そういう点では、そういう率直な苦労も含めてやはり国民にきちんと責任を負うべきだと思います。
 大変時間がありませんので、もっといろいろ申し上げたいことがあるんですけれども、やはりこの問題も国会で明らかにしてほしいと思いますので、最後に、ちょっと大臣の所見をぜひ伺いたいと思います。