御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
 なお、この場合の議長の指名は、本院議決案に賛成した会派に属する議員の中から指名するのが先例でありますので、御了承願います。
 なお、協議委員につきましては、自由民主党から、お手元の印刷物にあります諸君を推薦してまいっております。
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 平成五年度一般会計予算外二件両院協議会協議
 委員候補者
              佐藤 信二君
              石川 要三君
              粕谷  茂君
              小杉  隆君
              中川 昭一君
              鴻池 祥肇君
              野呂田芳成君
              亀井 静香君
              衛藤征士郎君
              谷垣 禎一君
    ―――――――――――――
これより会議を開きます。
 まず、平成五年度一般会計予算外二件両院協議会協議委員の選挙の件についででありますが、本日、原参議院議長から櫻内議長あて、平成五年度一般会計予算、平成五年度特別会計予算、平成五年度政府関係機関予算は、いずれも否決した旨の通知を受領するとともに、本院に返付をされてまいりました。
 この場合、国会法第八十五条第一項の規定によりますと、本院は両院協議会を求めなければならないことになっております。
 つきましては、本日の本会議において両院協議会協議委員の選挙を行うこととし、この選挙は、先例により、その手続を省略して、議長において指名するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午後五時五十分開議
出席委員
  委員長 与謝野 馨君
   理事 谷垣 禎一君 理事 大島 理森君
   理事 自見庄三郎君 理事 園田 博之君
   理事 鳩山由紀夫君 理事 佐藤 敬治君
   理事 新盛 辰雄君 理事 山下八洲夫君
   理事 森本 晃司君
      浅野 勝人君    今津  寛君
      魚住 汎英君    岡田 克也君
      野田  実君    福永 信彦君
      増子 輝彦君    山口 俊一君
      遠藤  登君    小川  信君
      目黒吉之助君    北側 一雄君
      東中 光雄君    伊藤 英成君
 委員外の出席者
       議     長  櫻内 義雄君
       副  議  長  村山 喜一君
       事 務 総 長  緒方信一郎君
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本日の会議に付した案件
 議案通知書及び返付議案受領の件
 平成五年度一般会計予算外二件両院協議会協議
 委員の選挙の件
 平成五年度一般会計予算外二件両院協議会協議
 委員議長の本会議における報告に関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
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ただいま両院協議会協議委員議長から報告されましたとおり、平成五年度一般会計予算外二案につきましては、両院の意見が一致いたしませんので、憲法第六十条第二項により、本院の議決が国会の議決となりました。（拍手）
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私も子供を持っておるものですから、たくさんの中小企業や大企業とおつき合いをしながら見てきますと、子供には、いや、どうせ行くんだったらそれは大企業へ行った方が長い目ではやっぱりええぜという、これは人間だれしもそういう気持ちになると思うんです、これははっきり言って。そして、私ども就職のお世話でも、谷畑さん、公務員ええとこおませんかと、大体公務員かあるいは大企業、とりわけ非常にかたい電鉄とか、大きな松下さんだとか、そういうところに入りたい、こうなるわけです。
 そこで、大臣、なぜそういう気持ちになってくるのか。やっぱり大企業には福利、例えば退職金であっても、あるいは年金であっても、あるいは病気をしても、働く人々のさまざまな福利厚生がいいと思うんです。中小企業というのは、確かにそのときは給料はええかもわからぬけれども、しかし、いつつぶれるかわからぬし、かなわぬと、こういうことに僕は大きな問題があると思う。
 そこで、私は思うんですが、一人一人の親方にそれをせいと言ってみてもなかなか――これは確かに制度としては一人親方の退職金制度とか、そんな制度はあるわけですけれども、私はできたら中小企業庁として、その中小企業の労働政策――これは労働省ということになるが、そういうことじゃなくて、中小企業を守る立場から、ぜひ中小企業に働く労働者を確保するための共済制度、そういうものをもっと充実していけないものだろうか。例えば、今六百四十万の中小企業の親方たちがそういうところに任意加盟をする。そして、そこの従業員については資金をためながら福利厚生とか、いろんなものが支給されていくんだと、こういう抜本的に魅力ある形をとらないとなかなか集まってこないんじゃないか、ここをひとつ私の意見として言っておきたい。これはもう時間がありませんので答えをいただくということじゃなくて、そういう気持ちを持っておると。
 それと関連して、今大臣もおっしゃいました、そしたら安い労働者はたくさんおるじゃないかと、東南アジアを含めて。これは不法就労者の場合が多いものですから、賃金も下手すれば最低賃金をもっと下回って安い賃金で使うことができる、文句を言うんだったら入管に密告するとか、こういうことに実はなってくる。
 私も本当にびっくりしたんです。私は大阪で二年間で三回参議院選挙をやったものですから、二年間で三回大阪府下を駆けずり回ってびっくりしたのは、あるところをずっと回っていますと、シャッターがどんとおろされておりまして、そこをこうぐるぐる回ってあげて入りますと、そこにはたくさんの外国人労働者が働いておるということで、ああ、なるほどこういう状況なんだな。また次の町へ行きますと、今度は歴然と肌の色が違うインド人やパキスタン人を含めていわゆる外国人労働者が働いている。非常に小さな零細企業の中で、これはもう私にとってみてもこの二、三年の間における大きな変化だな、こういうようなことを思ったんです。
 そこで、私は大臣に一つお伺いしたいんですが、過日、新聞を見ておりますと、関係閣僚会議でとりわけこの外国人労働者の問題が議論になった、こう言っておるんですけれども、その中身を少し、あるいは同時に、松永さん、大臣としてその辺についてはどう考えておられるのか、ちょっと時間の関係もありますので短くひとつお願いしたいと思います。