お答え申し上げます。
 河川の拡幅に伴う既設のＪＲ橋梁のかけかえ工事につきましては、昭和六十二年四月以降全国で四カ所着工いたしておりまして、着工に当たりましてはそれぞれ費用負担等必要な事項についての協定を締結して実施しております。また、このほかに河川の放水路等の新設に伴うＪＲ橋梁の架設工事で協定を締結して着工しているものが三カ所ございます。これらのうち、昭和六十二年四月以降昭和六十三年十二月二十八日の間に締結をいたしたものは二カ所でございます。
それじゃ伺います。
 今おっしゃったように六十三年十二月二十八日に決定されました。今日までこの協定に基づいて工事に着手した例は幾つございますか。同時に、民営化された六十二年四月以降から協定ができるまでと二つに分けて、何カ所あるか教えてください。
運輸省と建設省は、国鉄が新しい経営形態に移行するに当たりまして、工事に関する事務処理の円滑な実施を図るための指針としまして昭和六十三年十二月に、河川工事に起因して生じる鉄道工事に関する運輸省・建設省協定を締結したわけでございます。
それではまず最初に、具体的に緊急な問題について伺いたいと思います。国鉄の分割・民営化に伴う問題なんです。
 建設省と自治体が行う河川工事に起因して生じるＪＲの橋梁改良工事の財政負担等について運輸省と建設省との間に協定が結ばれております。その橋梁部分の改良工事の負担割合について国鉄時代は国鉄と河川管理者とが半々ずつの分担でございました。ところが民営化されてその負担率が変わりました。すなわちＪＲの負担は大幅に減ることになったわけでございますが、この取り決めが運輸省と建設省との間で決定されたのはいつでございましょうか。
政府としては、昨年十二月十九日の閣議決定に基づきまして、先ほど来政府委員が答弁いたしましたように、今鋭意努力しておることを、土地の処分にしてもあるいは株式の処分にいたしましても、速やかに社会情勢に対応しながらやっていく所存でございます。
考えてみたらこの清算事業団というのは非常にしんどいことをしておるところでございまして、いろいろな借金を全部集約してやっておる。みんなにぼろくそに言われて仕事をする。大変なところだと思います。この借金を減らそうと思って、ようけ土地あるから売ろうかいなと思えば地価高騰で売れない。売ったらあかんとみんなで言う。売らずに借金がどんどんふえていくと、どないしたんやと言われる。責められるばっかりで大変なところだ。考えてみたら地価高騰でも普通の民間であれば売ってもいいんですよ、本当は。それでもうけた金で借金を払えばいいんだけれども、それができない立場だ。だれが地価高騰させたんやという問題になると、いろいろ追及していったら、やっぱり土地転がしに金を貸すことを許しておった大蔵省と違うかという意見も出ていますよね。だから大蔵省はもっと本気になって取り組まんかいという意見もあるわけでございます。
 最後に、政府としまして今後いかなる方針で清算事業団の債務の処理の推進を図ろうとしているのか、大臣の御見解をお伺いして質問を終わります。
   午後一時四十八分開議
出席委員
  委員長 三原 朝彦君
   理事 小杉  隆君 理事 田中 直紀君
   理事 福田 康夫君 理事 東  祥三君
   理事 松沢 成文君 理事 松田 岩夫君
   理事 秋葉 忠利君
      安倍 晋三君    石原慎太郎君
      柿澤 弘治君    斎藤 文昭君
      坂本三十次君    櫻内 義雄君
      鈴木 宗男君    二階堂 進君
      原田昇左右君    赤羽 一嘉君
      石田 美栄君    岡田 克也君
      鹿野 道彦君   柴野たいぞう君
      西川太一郎君    羽田  孜君
      吉田 公一君    若松 謙維君
      伊藤  茂君    上原 康助君
      松前  仰君    古堅 実吉君
      牧野 聖修君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 河野 洋平君
 出席政府委員
        外務大臣官房外
        務参事官    谷内正太郎君
        外務省総合外交
        政策局国際社会
        協力部長    高野幸二郎君
        外務省総合外交
        政策局軍備管
        理・科学審議官 林   暘君
        外務省アジア局
        長       川島  裕君
        外務省北米局長 時野谷 敦君
        外務省中近東ア
        フリカ局長   法眼 健作君
        外務省経済局長 原口 幸市君
        外務省経済協力
        局長      平林  博君
        外務省条約局長 折田 正樹君
 委員外の出席者
        運輸省海上交通
        局海事産業課長 寺前 秀一君
        外務委員会調査
        室長      野村 忠清君
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委員の異動
四月十四日
 辞任         補欠選任
  岡田 克也君     西川太一郎君
  高市 早苗君     石田 美栄君
  羽田  孜君     吉田 公一君
  大矢 卓史君     牧野 聖修君
同日
 辞任         補欠選任
  石田 美栄君     高市 早苗君
  西川太一郎君     岡田 克也君
  吉田 公一君     羽田  孜君
  牧野 聖修君     大矢 卓史君
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本日の会議に付した案件
 千九百九十四年の国際熱帯木材協定の締結につ
 いて承認を求めるの件（条約第九号）（参議院
 送付）
 千九百九十年の油による汚染に係る準備、対応
 及び協力に関する国際条約の締結について承認
 を求めるの件（条約第一〇号）
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