基本的な問題についてもう一度申し上げておきたいと思うのですけれども、冒頭の上野—東京間の凍結問題等については、ともかく当時の大臣が答えられなかった。運輸大臣が飾りになってしまって、再建監理委員会などというそういう何か正体のわからない、しかも責任を持たない、もう解散してしまうというと責任の追及のしようがないような機関が大臣よりも権限を持つといったような過去におけるスタイルは、私はよくないと思うんです。
 あのときはたしか山下大臣、三塚大臣とかわりましたよ。ぽんぽんかわるけれども、さっぱりそれらの中心的な問題に対しては答えられなかったんですね。非常に私は遺憾だと思いました。それで再建監理委員会を呼べというと出てこない。出てきても適当な時間を切って、わずかの時間でもって帰ってしまう。まことに無責任きわまるやり方だったと思う。
 だから、東京—上野間の問題だって私は山下大臣のとき言ったんですよ、やりかけの小便を途中で中断するようなことをするなと。大臣はそのとおりだと言ったんですよ、当時ね。ああいうふうに飾りにならないように、指導力というものを発揮してもらいたいというふうに思います。
 その点を要望いたしまして、私の質問を終わります。
今の貨物の問題でございますが、先ほどもお答え申し上げましたが、いろいろ並行在来線の問題につきましては、今まで県の方から了解は得たと思っておるわけでございますけれども、一部反対の町村もございまして、私のところにも参りましたし、今後いよいよ実際にやるということになれば地元と十分協議をいたしまして見切り発車はしないということも言っておりますので、貨物のことも十分に先生御指摘のことも入れまして対処してまいりたいと、こう思っておるところでございます。
鉄道を古い製品から新しい製品に取りかえるとも言うべき近代化の一環として新幹線鉄道を整備することから、鉄道の経営状況、鉄道技術の進展等を勘案しまして、新幹線鉄道と並行在来線を両立させることは交通体系上適切かどうか疑問があり、並行在来線については徹底した合理化をしてもなおＪＲとして新幹線と両立させることが困難であると判断した区間については、これを分離する方針でございます。
 ただ、分離する場合におきましても、その代替交通機関について並行在来線の第三セクター化というようなことを含めて、ＪＲとしては地元に対して要員の派遣等で積極的に協力していくこととしております。
 なお、先生御指摘の貨物輸送につきましても、今、鉄道建設公団総裁も出席しておりますが、在来の貨物列車と新幹線列車を同時に走らせるというのは、これは過密ダイヤの区間なら別でございますが、今検討している区間については技術上問題がないという結論が得られているところでございますが、先ほど来申し上げておりますように、ＪＲ貨物へのモーダルシフトといった観点から今後の貨物輸送は極めて重要でございますので、貨物輸送ネットワークに支障にならないようにＪＲ貨物とも十分協議して貨物輸送に万全を期したいと考えております。
山陰線の余部鉄橋の区間は、橋の高さが四十一メートルあり、付近の地形上、風の影響を受けやすい区間であることから、列車運行の安全確保のために強風時には、先生今言われましたように、列車の運転を見合わせております。
 これは昭和六十一年十二月の列車転覆事故の教訓を生かしたもので、列車運行の安全確保上、安全第一の観点からやむを得ないものと考えております。
 しかしながら、このような安定的な運行を保証できない区間があることは問題であると考えておりますので、先生御指摘の技術的な問題、技術上もう少し開発できないかということも含めて、今後慎重に検討してまいりたいと思います。
 また、山陰方面の輸送力増強といいますか鉄道整備につきましては、この余部鉄橋の区間を飛ばして申しわけございませんが、大阪—鳥取間につきましては、現在鉄道建設公団で建設しております智頭線が完成し、今、高規格化も検討しておりますので、大阪—鳥取が智頭線経由になりますと大幅に時間が短縮され、鳥取付近にとりましては鉄道輸送が大変今までよりも便利になるというような計画を進行させているところでございます。
特に、表日本と裏日本という言葉を使うと、裏日本の人は嫌な感じを持つかもしれませんけれども、やはり人口は東海道筋に集中しちゃっていますよ、いい悪いは別にしまして。裏日本はどうしても過疎地帯になる。
 例えば、山陰線なんかにしても、この間もちょっと余部鉄橋の話を聞いたんですけれども、あそこは列車が風でもって転落したという事故があって、それ以来強い風が吹くと列車がとまるというんですね。とまらざるを得ない。やたらと落っこっちゃ困るから、それはとまるの無理はないと思うんですよね。風が吹けばおけ屋がもうかるという話はあるけれども、風が吹けば列車がとまるなんというのは今日余り自慢にならないですよね。
 だから、ああいうところの問題はやっぱり知恵を働かせて、何とか風が吹いても通れるような方法が技術的に考えられないものかどうか。風洞みたいなものをつくるとか、やわいものじゃこれはだめだろうから、何かそういう技術的な工夫をして、風が吹いても通れるようなことができないものかどうか、それらの点もこの機会にお伺いしたいし、山陰線といったような地域の利用者に対しても、やっぱり同じ日本国民なんだから不便を与えないようにするという配慮があってしかるべきではないかという気がいたしますが、その点もあわせてお伺いしたいと思います。
それで、後退しないのはもちろんですけれども、人事院に悪い点まで、足りない点まで拘束されないで、そこは総務庁長官、大臣なんですから、そこで法律の策定作業のときにやっぱり私はこの有給制の問題は大いに知恵を絞っていただきたいと思うんです。それから、さっきのいわゆる育児休業給も、これは法律じゃなくて規則ですから、そういう点はまだまだ余裕があると思いますので、こういう問題について現行水準より後退させない、今の育児休業制度よりは下回った制度にしないということを強く要望しておきます。
 私の最後の質問なんですけれども、定員外職員のことについてお伺いいたしますけれども、この育児休業制度の適用除外になるいわゆる定員外の公務員がたくさんいるんです。私のあれでは一般職で二十万八千人もいる。例えば、前回国立病院・療養所の問題を質問しましたけれども、全体の職員の二〇％もいるんです。一万三千人もいる。こういう方々が今度の育児休業制度の適用除外になる。この方々は三百六十五日の何か一日だけ解雇されてまた続くと。多い方だと十数年同じ仕事をして、職員と全く同じ仕事をしているのに適用除外にされるということで不当だと思うんです。
 だから、私は、運用上その適用除外を設けないでこういう方々にもぜひ育児休業制度の適用が受けられる道を開いていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。