公務員部長は、これは最大限尊重しなければならぬと言っておる。その最大限尊重しようということでやろうとしたところに対しては財政的な制裁措置を加えておる。これは自治省自身が一致しておらぬじゃないですか。
 五十七年四月八日に、土屋答弁、こう言っている。「ラス指数が高い団体について、それを基準とした制裁的なものを考えていない」「みずから計画を立てて自主的に改善をされていかれることを私どもも希望しており、それが本筋だと思っております。」これはわずか二年前の答弁です。それでしかも事態はどうかといえば、ラスパイの全国平均は、これもこの間から論議されておりますが、悪くなっているのじゃない、改善されていっているのですよ。好転しつつあるにもかかわらず、わずか二年前の答弁を覆されるのですか。
 私がきょう見ましたこの起債の中での給与条項の問題ですが、「是正のために必要な努力を払わないもの」こう言っているのですね。払っているんじゃないですか。いろいろ職員団体の非難を受けながらも、あるいは職員団体みずから協力しているところもあるでしょう、さまざまではありますけれども、改善の努力はそれなりに払っているのですよ。指数がどんどん上がっているというならともかく、二年前に土屋さんが今申し上げましたような答弁をされて、みずから計画を立てて自主的に改善される、これが本筋だと言っている。そうすると、出されております起債の許可の中へ給与条項を入れるというのは、二年前の答弁から申し上げますと本筋じゃないわけです。邪道です。どうですか。
五十八年度の地方債の許可に当たりまして、一部の異常に給与水準の高い団体においてその合理化のための努力がなされなかったものについて、特定の地方債の許可額を一部抑制いたしました。この考え方は、このような団体につきましては将来の償還能力というような点でいろいろ問題がある。現に給与水準が非常に高くて、かつ合理化のための十分な努力がなされないということになりますと、経費の中で最も義務的な性格の強い給与費のウエートが非常に高くなっているわけでありまして、これらの団体については財政体質の改善がなされていない。その団体が将来の住民の負担になる地方債を発行するということについては、財政上の見地からいろいろ問題があるわけであります。
 そこで、従来の許可方針の中で、一般事業債については各団体の財政状況を勘案して地方債の額を決定できる、こういう許可方針に基づきまして、将来の財政負担についても配慮しながら抑制措置を講じた次第でございます。したがいまして、これはあくまで財政上の見地からとられた措置でございます。
最大限に尊重しなければならぬとおっしゃいますけれども、自治省のとっている態度はどうですか、局長。
 最大限に尊重しようとした地方自治体に対してどういう態度をとったのですか。制裁措置に出たでしょう。これから出ないと約束できますか。
やってもやらなくてもいいとは申し上げておらぬと言うけれども、私は最高裁の判決の意見を取り上げて、これは守らなければならぬものだ、守らなければ、争議行為に出られてもそれは制裁できない、逆に、制裁するのは憲法違反だ、ここまで言っておるじゃないか。だから、これは尊重するという程度のものなのか、あるいは守らなければならぬというものなのか、ここを聞いているんですよ。
 あなたの答弁、何ですか、開き直って。守っても守らなくてもいいものだなんて言ってはしません。——私は、守らなければならぬものじゃないかと聞いているのですよ。あなたは尊重しなければならぬという範囲しか出ないわけですから、そうすると、言葉を返せば、尊重しなければならぬということは、尊重はしておるけれども、そのとおり一〇〇％やらなくてもいいというふうにも解釈できるじゃないですか。何だ、開き直って答弁なんてもってのほかだ。
私は何もそういうことを申し上げておりません。行政当局としていろいろな行政需要を抱えておる、それを総合的に勘案しながら人事委員会の勧告というのを最大限に尊重しなければならない。やってもやらなくてもいい、そういうことは申し上げておりません。
先ほど御答弁申し上げましたように、勧告を受けた執行当局としては、それを最大限に尊重していくという姿勢でなければならないと思いますが、それを受け取った方の長、執行当局というのは、いろいろな行政需要というのもこれまた抱えておりますから、そういうものを総合的に勘案しながら最大限に尊重するということだろうと思います。
乾電池でございますが、これは前にも申し上げたかと思いますけれども、廃棄物処理施設から出る、例えば排出水でございますとか、あるいは大気に出る煙等につきまして、現時点において特にそれによって水銀の環境汚染が起こるというふうには私どもといたしましては理解をいたしていないわけでございますが、ただ、環境の汚染の未然防止とか、あるいは今後の乾電池の使用量の増加といったようなことに対応するために、業界にいろいろお願いをいたしたり、あるいは私どもといたしまして検討を進めたりいたしておるわけでございます。
 業界の関係につきましては、これも先生御存じと思いますけれども、業界によるボタン型電池の回収、あるいはアルカリ、マンガン電池におきます水銀使用量の削減についての研究、検討、そういったことを業界として今進めていただいておるわけでございます。
 それからまた、厚生省といたしましては、関係省庁といろいろ連携をとりながら、また先ほど申しました業界での回収活動等の対策の徹底を見ながら、さらに中長期的な問題といたしまして、ことしになりまして、生活環境審議会の適正処理専門委員会におきまして、この乾電池対策の基本的なあり方について御検討を進めていただいております。また、家庭系特殊廃棄物の処理対策に関する調査ということで、かなり大がかりな調査も本年度から開始をいたしておりまして、私どもの心づもりといたしましては、先ほど申しました審議会の適正処理専門委員会におきましてはおおよその枠、おおよその考え方を来年の夏ごろにはお示しをいただきたいということでお願いをいたしております。
 それから、調査の方は、ことしから六十一年度まで三年がかりの調査でございますけれども、水銀乾電池の問題につきましては、その調査の中でもできるだけ早く結果が得られるように努力をいたしてまいりたいと考えております。