まず第一でございますが、大阪府あるいは西宮市等の市町が若干反対じゃないかと、こういう報道がなされたと、こういう御質問でございますが、先ほども言いましたように、大阪府知事はわれわれの協議会の副会長でございまして、何回も私もお供をいたしましてこの予算あるいは法案の成立について陳情をして回っておりますので、この法案の成立については強く要望しているところでございます。
 また西宮市でございますが、若干、西宮市が最有力候補地だと、こういう新聞記事が出まして少し私の方へ問い合わせがございましたが、処分場の確保についてはもう強く要望しているところでございます。また、先ほど申し上げましたように、私の方で尼崎市で埋め立てを行いまして、阪神六市一町の処分を行っておりますが、これは地方公共団体が処分しなければならない公共残土その他下水場の汚泥、その他すべてここで処分をしておりまして、先ほどから述べておりますが、二次公害の問題、車公害の問題あるいはその他について、六市一町は全面的な、どういうんでしょうか協力を申し上げておるところでございまして、大きな非難は皆無でございます。
 また、公団方式がセンター方式に変わって地方公共団体へ財政的な負担が相当ふえてくるんじゃないか、こういうことでございますが、われわれもこのセンター方式について研究をしておりまして、その中で資金計画あるいは将来計画についていろいろ財政経済的な試算をしておりますが、先ほど言いましたように積み出し地の問題あるいは中継地の問題、その他について政省令の段階で何とか財政的な援助をいただければいけるんじゃないかというように考えております。それと調査資料を市町村へ出さないんじゃないかということでございますが、われわれも調査資料はいただいております。現在阪神の市町に対して説明会をしております。これを市町へ隠していると、そういうことは一切ございません。すべてオープンにして説明を行っております。
 それから一点集中的な大処分場は不利益じゃないかと、こういうことでございますが、われわれ地元といたしましては分散方式その他も考えておりまして、今後検討をしていきたい。必ずしも大処分地一カ所のみを対象にしているわけじゃございません。現在でも、兵庫県の場合、尼崎あるいは芦屋等で、小規模の処分場でございますが計画もございます。そういうことでございまして、今後検討していきたいと考えておるところでございます。
 以上でございます。
資源化の現状をちょっと兵庫県の例で申し上げたいと思いますが、上下水道の活性汚泥ができるんですが、こういうのは現在肥料に使うというようなことをやっております。また動植物の残渣ですね、そういうものも飼料に使うとかいろんなことでやっております。ことに産業廃棄物の大きなシェアを占めております鉱滓でございますが、現在バランスとかあるいはその他にほとんど資源化をしておりまして、手元に資料もございますが、大体二十品目ぐらいは兵庫県では資激化を図っております。十分ではないと思っておりますが、研究もしております。
次に、戸谷参考人にお伺いいたしたいと思いますが、これからの廃棄物の処理というのは、資源有限説ということもあって、これは科学技術の粋を集めて、その再生利用あるいは資源化というものに努めないといけない時代になってきた。あらゆる科学技術、場合によっては生物科学を利用して、生物によって廃棄物を分解させるなどというようなことも必要になってくると、そう思うわけでございますけれども、戸谷参考人の御意見の一端をお伺いできれば幸いだと存じます。
現在の自治体の機能と、それからこの法案ができて処理計画がつくられてそういう状況が始まった役との関係でございますが、私はかなり大きな影響が出てくるのではないかと思います。まだ処理場の計画はできておりませんから何とも詳しくは申し上げられませんけれども、各市町村のおつくりになる清掃廃棄物処理計画がやはりこの広域処分場の計画によって相当大きな影響を受けることになろうと。どちらが上位計画であるかという問題はさておきましても、そのあたりの問題が出てくると思われます。また家庭廃棄物に関しましても、従来は最終処分まで市町村が責任を法律上は持つことになっているわけでございますが、それがセンターの方にかなり変わってくると。それに対して主務官庁が相当大きな権限を持つということになってまいりますから、そのあたりで考えますと、相当大きな影響が出てくるのではないかというふうに感じられます。
これはややっこしいことを何度も申し上げて申しわけないですが、実はいま地元で大変問題になっているんですけれども、朱鞠内ダムですね、これは幌加内町の添牛内部落というのとそれから政和部落という二つあるんですけれども、これが今回の、まあ朱鞠内ダムというのは発電用が主になっているわけですけれども、これの放水のために牧草地少なくとも五百ヘクタールについては大変な被害を受けた。しかも放水する量も三十トンほど流しておったものが、五日の日に四時間か五時間の間百九十四トンという大変な水を流したために、まあ自然河川ですね、この辺あたりは。そういうところですから、せっかく営々として築いた牧草地が一遍にやられたということで、まあそれはいろんな事情があったろうと思いますし、詳細にこれはまた調べてみなきゃならないことですが、とにかくこういう大きな石狩川の河川であるだけに、全体系をよくつかんだ上でコントロールするところがきちっとしていませんと、雨量が多いことは、絶対量が多いことは間違いありませんが、朱鞠内でも二百七十ミリ降ったということですから。しかし全体の調整機能というものがますます重要になってくるんだと思うんです。で、地元ではこんな大量の放水のために被害を受けたということでいろいろ言われているんですが、このことについては突然申し上げたんで把握しておるかどうかわかりませんが、これはわかった時点で後からまた御報告いただければ結構ですけれども、こういうことでぜひこれは全体的なコントロールセンターといいますか、こういう全体系を把握するものがはっきりしていませんと各所にやっぱりこういう問題を起こす。
 それから石狩川の、茨戸川ですね、今度は導水路が緊急につくられまして、そのために確かに救われた部分もあるんですけれども、現地でいろんなお話を聞きますと、茨戸川については水位が刻々上昇しておりまして、地域の人たちがもうこれ以上水がたまったら大変なことになる、早く運河水門を閉めてもらいたいということで申し上げたけど、なかなかしていただけなかった。これはただそこの運河水門だけの問題じゃなくて、これはもう伏籠川から各都市河川、札幌から流れてくるものと、総体的な状況を把握いたしませんとどうするかということは出ないだろうと思いますけれども、こういう石狩川の本流の水位がどんどん高まってくる。そのことのためにこのままだと茨戸川の方へ逆流してくる。その付近の人たちはそれを目撃して、これは大変だと、早く運河水門を閉めてもらわなきゃということで何度か、四回か五回と言っておりましたけれども、町長に言って、町から開発庁の方に一生懸命申し上げたけれども、なかなかやっていただけなかった。こういうことで、私ども当地へ参りましたときに札幌から強い要請があり、そしてまた地元の漁業者との話し合いがつき開通に踏み切ったという、こういうきれいな言葉でお話があったんですが、それはそういう手続は経なきゃならぬだろうと思いますけれども、実際あそこの水門をあけるとか、それから導水路をあけるとか閉めるとかというのは、関係の町村とか関係の方々、これは漁業組合なんかも入るんだと思いますが、どういうところでその話し合いがなされてこれを閉めるとか、あけるとか何するとかという決断がなされるんですか。どういうふうになっているんですか。その辺をちょっと御説明ください。