停滞をしておるものはそこでストップさせて、実に都合よく考え過ぎていると思うのですよ。これは、農外所得と相対的に考えた場合は、ますます農業所得の占める率合いというものは低下してくるのではないですか。こういうふうになると、この農業者年金の掛金というのはとても農民は掛け切れなくなるのではないか。そういう事態になった場合はどういうお考えでしょうか。
農業所得につきましては、昭和五十六年、七年、八年と不作の年がございまして、対前年若干落ち込む、農業所得の水準が低下するというのがございましたが、昨年は、まだ全体として集計はされておりませんが、前年をやや上回るような状況になるのではないかと考えております。しかし、総じて申し上げますと、昭和五十五年以降農業所得は停滞をしてきているということが言えるかと思います。
農業者年金保険の設定につきましては、今回の改正で考えておりますのは、昭和六十六年までは農業所得を一定と考えましてただいま申し上げました数字を申し上げた次第でございます。現実の農業所得の動きはまたこれとは若干違った動きになろうかと思います。
農業者年金の保険料水準につきましては、年金財政を均衡させるという点からは、給付額に見合った保険料、平準保険料と言っておりますけれども、それを設定する必要がございますが、農家の負担能力等を勘案いたしまして、従来から急激な増加を緩和させるために段階的に保険料を引き上げてきている経過がございます。今回の改正におきましても、年金財政の動向はむろん考える必要がございますが、あわせまして農家の負担能力の方も考えまして新しい保険料水準を設定いたしたい考えでございます。確かに農業者年金の保険料の額は引き上げられることになりますが、農家の所得全体から見ますと、これは年次によって若干違いますけれども、五％から七％ぐらいの範囲内に入るわけでございまして、農業所得等を基準にしてみますと、大体五％からやはり同じような範囲に入るわけでございまして、私どもといたしましては、一応農家の負担能力の範囲内に入るものと考えておる次第でございます。
さらに、保険料の改定では、現在の農家の掛金は農業者年金が六千六百八十円、国民年金は、夫婦二人加入ということを想定した場合ですが、一万二千四百四十円、それに付加部分一人当たり四百円を加えると、総額で一万九千五百二十円になるわけです。ところが、これでも現在の農家は大変苦労して納入しておるわけでございます。しかるに、改定になれば、昭和六十二年一月時点で掛金は、国民年金被保険者二人の場合は月二万二千円ずつかけることになります。なお、昭和六十六年一月時点では二万七千六百円ずつかけなければならなくなるわけでございます。
 こうなりますと、農産物価格が今日のように低迷しておる状況の中で、農家は一体これだけの負担能力があるだろうか、先行き非常に厳しいと思います。しかも、この農家経済の実態というものを見てまいりますと、今農協から莫大な借金をしておる、もう利息払いに追われておるというのが現実であります。こういう実態を見た上でこの問題を考えないと、私は大変な事態になるのではないかと思うのでございますが、その点はいかがお考えでしょうか。
農業者年金の経営移譲年金の給付水準についての御質問でございますけれども、これは制度発足以来、厚生年金並みといいますか、厚生年金程度の水準にするということになっておりまして、そういった運営をしてきているわけでございます。したがいまして、農業者年金の当然加入者となります農業経営主の農業所得を基礎にいたしまして、厚生年金の保険の算式を使いまして年金額を算出しているわけでございます。今回の改正におきましても従来の考え方を踏襲しておりまして、厚生年金程度の水準の給付をいたしたいということでございます。厚生年金保険につきましては、今回国会で審議されております案によりますと、二十年間をかけまして給付水準の適正化を図っていくということにしておりますので、農業者年金につきましてもそれに準じてその水準を決定していきたい、このように考えておるわけでございます。
それでは、具体的にその内容についてこれから質問を展開してみたいと思います。
 まず第一に、給付水準の改定についてでありますが、厚生年金の改定に準じて給付水準を改定するということは、現実には現行の六〇％に給付を下げるということになるわけでございます。そうだとすれば、現行では三十五年掛けると月十三万二千七百五十五円給付されるものが、改正案では二十年後に月七万八千百三十八円しかもらえなくなるという計算になるわけです。これは一体適正なんでしょうか。これから物価もどんどん上がっていく中でこのように給付額が減額されるということは、私は決して適正ではないと思います。その点はいかがでしょうか。
北海道と言いますけれども、北海道でもそばをつくっているのは新得と鹿追だけなんです。約四百ヘクタールくらいですね。九州そんなにあると思いません。旅行して、そばの畑はそんなに目につくほどありませんから。私はそれほどはないと思っているんです。あるかもしれませんよ。これは水かけ論になるからこれでやめます。しかしもうごくわずかなものしかないんですよ。日本の農家経済に大打撃を与えるほど農民は有性繁殖の種子すらもう自分のところでは使わなくなったし、むしろそしてＦ１を使うようになればなるほど、そういう世界的な傾向の中で自家採種ということは減っている。日本でもＦ１をつくるために原種をきっちり持っている種苗屋さん以外には、種子はだんだんできなくなってきていますわね。この傾向おわかりだと思うのです。
 それで今度は、有性繁殖の方で、有性繁殖で普通の果樹栽培農家が自分のところで苗木つくっている例があったら教えてくださいよ。そこへ行って私は見てきます。日本育種研究会に入っている我々のグループ以外に、台木をつくり、接ぎ木をし、苗木を自分のところでつくっている農民が、おっしゃるようにたくさんいるなら、私たちは何も心配しないんです。どうですか、種苗課長。