私の表現がまずかったのかもわかりませんが、政党化が進んでいるのは現実でございます。また、団体と申しますのは、いろいろな経済団体もございますれば、宗教団体もあり、また労働の団体もあるわけでございます。これらの団体が必ずしも一つの政党だけを志向しているとも言えないわけでございますが、現在の全国区の選挙に立候補なさる方を見ますると、政党に所属しておいででございますけれども、ほとんどその背後には経済団体のバックがございましたり、労働組合というバックがございましたり、あるいは宗教団体があったりいたします。私は、政党か団体かと申したのはそういう意味でございます。
 昭和二十年代の参議院制度をつくりましたころは、職能的な代表という考えが相当ございました。これは団体化がその一環であるかもわかりませんけれども、それはそれとして否定するものではございませんが、そのようなふうに団体のバックなしには個人としては出られなくなった、これが私が申し上げたい点でございます。政党化イコール団体というわけじゃ決してございませんけれども、政党が候補者を選ぶのでも、その候補者の背後に団体がある。別の言葉で申しますならば、集票能力というものが候補者の選定の大事な要素になっておる。そういうふうにわが国の参議院の全国区の制度が変わってまいりまして、純粋に個人の能力と申しましょうか、だけで全国区に当選のおできになる方はきわめて例外的に少なくなってまいりましたので、私どもはその現実を踏まえて、政党本位の比例代表制を採用したらどうか、こういう結論になったという次第でございます。
個人選挙の問題と、それからもう一つ政党化、団体化が進んでいるということをおっしゃいましたね。これは別の問題だと思いますよ。いまおっしゃられましたのは、二十年のころには考えられなかったほど団体化が進んできたとおっしゃいました。そうなりますと、団体の代表が自動的に当選するということもあるいは道としてあるわけですね。幾つかの団体が統合するということも可能でしょう。
 それで、政党化、団体化と一括しておっしゃられていますけれども、政党化、団体化は別ですよ、これは。団体化が進んでくるのだったら、それも結構じゃありませんか。全国を縦断する団体があって、その団体のために活躍してくれて、日ごろ何を考え、何をしようとしている人か団体のメンバーはみな知っておる。しかも、その似た種類の団体が幾つか統合して十分、三十万、五十万という票が集まる可能性がある。そうしたら、お金を一銭も使わなくとも当選できる可能性はあるわけですね、団体化が進んできておる現状でございますのでとおっしゃられましたよ。それまで封じてしまわれるわけですか。その団体の幾つかによっては政党としては分かれているところもあるかもしれません。政党化が進むのと団体化が進むのとは別のものです。それを一緒くたに論じられているというところにもちょっと矛盾点がありますよ。
私は、全国区の制度が考えられました際、国会等の論議におきましても一部には非常な危惧が持たれておりました。昭和二十年代から三十年代に入り、現在に至りますまで、繰り返し申し上げるようでございますけれども、参議院の全国区の投票は、いわゆる個人本位からほとんど政党本位あるいは団体本位に変わってきておる。これは昭和二十年代に考えられた以上に政党化あるいは団体化と申しましょうか、に変わってきてしまっておる。純粋に個人として当選なさる方は、先生方のようにきわめてまれな方々だけであります。これが私はもう偽らざる現実ではなかろうかと思います。
 だから、先生方のような特殊な才能をお持ちの方が出られるように現在の制度を維持した方がいいのか、団体選挙であり、政党選挙であり、かつ非常な多額の経費がかかっておりますので、政党政治の現実を踏まえて、政党ごとの拘束名簿式の比例代表制によっていろいろな弊害を除去することの方がよろしいのではないか、これが私どもの立場であり、先般もどなたかでありましたかに申し上げたかと思いますけれども、個人本位の現在の制度を存置すべきだというお考えの方と私どもの考え方、いわばこれは価値判断の違いかと思いますけれども、そのどちらを選ぶかというのがぎりぎりの問題ではなかろうか、私どもは三十数年の経過を踏まえてみまして、この制度の方がよろしいと、このような結論に相なった次第でございます。
お答え申し上げますが、全くそのとおりなんです。農林省だけでこの中山間地対策をどうこうするということは非常に困難であります。
 と申しますのは、農業面だけで見ると、温度の昼夜の較差があるとか標高差があって、順番に耕作をしていくという特徴があることはありますが、それだけではなかなかこの中山間地域の活性化というのは私は困難だと思いまして、今リゾート法で華々しくやっておりますが、どうも週休二日制がどんどん実行に移される、労働時間の短縮、家族ぐるみで勤労者の方々ももっと低額な、しょっちゅう遊べる、あるいは休養できるというようなことも考えてみますと、保健保養施設とかいろいろな面で各省が持ち寄って、この対策というものはやはり立てていかなければいかぬというふうに私は考えております。今林野庁にもお願いして検討してもらっておりますが、何かそういう方法で、林野庁ばかりではなく、構造改善局等も、農林水産業関係でそういうことにうまく取り組んでいける方法がないか。
 文部大臣にもこの間相談いたしまして、休みを利用して、そういうところに子供たちが体験学習といいますか、親子で行ってもいいわけでありますが、そういうものをこの林間学校やあらゆるものを含めて活性化したいのだがと言ったら、大いに賛成だ、これからそういうことを極力文部省としても学校にお願いをして、家族ぐるみ、学校ぐるみでそういうところに行って経験をさせるということは大事だと思うというお話をいただいておりますので、それで各省に、自治省にもお願いしてあります。そういうことで、総合的な対策の中で、農業もしっかりしたものにしていくというふうに考えております。