午前十時十五分開議
 出席委員
   委員長 高田 富之君
   理事 津島 雄二君 理事 原田昇左右君
   理事 森下 元晴君 理事 井上 一成君
   理事 新村 勝雄君 理事 林  孝矩君
   理事 庄司 幸助君 理事 中野 寛成君
      石田 博英君    久保田円次君
      東家 嘉幸君    上田  哲君
      小川 国彦君    鳥居 一雄君
      春田 重昭君    岩佐 恵美君
      楢崎弥之助君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 地崎宇三郎君
 出席政府委員
        環境庁企画調整
        局長      金子 太郎君
        運輸大臣官房長 杉浦 喬也君
        運輸大臣官房総
        務審議官    永井  浩君
        運輸大臣官房会
        計課長     熊代  健君
        運輸省港湾局長 鮫島 泰佑君
        運輸省鉄道監督
        局長      山地  進君
        運輸省自動車局
        長       飯島  篤君
        運輸省航空局長 松本  操君
        海上保安庁長官 真島  健君
        気象庁長官   窪田 正八君
 委員外の出席者
        警察庁警備局警
        備課長     依田 智治君
        科学技術庁研究
        調整局宇宙開発
        課長      鈴木  晃君
        大蔵省主計局司
        計課長     石井 直一君
        労働大臣官房審
        議官      倉橋 義定君
        建設省計画局総
        務課長     川合 宏之君
        会計検査院事務
        総局第三局長  肥後 昭一君
        会計検査院事務
        総局第五局長  小野光次郎君
        日本国有鉄道総
        裁       高木 文雄君
        日本国有鉄道常
        務理事     山口 茂夫君
        日本国有鉄道常
        務理事     吉井  浩君
        日本国有鉄道常
        務理事     半谷 哲夫君
        日本国有鉄道監
        察局長     長井  茂君
        参  考  人
        （日本道路公団
        理事）     大竹 達哉君
        参  考  人
        （新東京国際空
        港公団総裁）  大塚  茂君
        決算委員会調査
        室長      黒田 能行君
    —————————————
委員の異動
三月二十七日
 辞任         補欠選任
  上田  哲君     小川 国彦君
  春田 重昭君     鳥居 一雄君
同日
 辞任         補欠選任
  小川 国彦君     上田  哲君
  鳥居 一雄君     春田 重昭君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和五十二年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十二年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十二年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十二年度政府関係機関決算書
 昭和五十二年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十二年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （運輸省所管、日本国有鉄道）
     ————◇—————
次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明二十八日金曜日正午から開会することといたします。
 また、同日午前十一時理事会、午前十一時三十分から委員会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午前十一時五十一分散会
本日の本会議の議事について申し上げます。
 まず、日程第一につきまして、木村法務委員長の御報告がございます。全会一致でございます。
 次に、日程第二につきまして、塩川商工委員長の御報告がございます。全会一致でございます。
 次に、日程第三につきまして、谷川文教委員長の御報告がございます。社会党、共産党が反対でございます。
 次に、日程第四につきまして、木野内閣委員長の御報告がございます。これは全会一致でございます。
 以上でございます。
そのことはわかっているけれどもできないんだということですね。
 それで、時間の都合ありますから、問題次へ進めますけれども、保険料の値上げによる累積赤字の償還というようなことはやっぱり再検討をするべきだと思うんですよ。私は全額償還に反対なんですが、わけても五十年、五十一年度の赤字の性格から考えて、これを保険料収入の引き上げによって償還を要求するなどというのは、これはまさに道理に合わないという点を重ねて申し上げておきます。
 さらに、初診料の一部負担金の引き上げですね、六百円から八百円。それから、入院時の一日二百円から五百円、この引き上げというのは、金額はわずかだからというふうな御意見もあろうかと思いますけれども、しかし初診時の一部負担の引き上げというのは、過去の例から見てまいりますと受診抑制につながらないかということが一番大きな心配になっております。ちなみに、一部負担金の増をやったときにはどうなるかという問題を政管健保の月別本人・家族の受診率の一覧表をいただいて検討してみました。そうしますと、過去の例をちょっと見てみたいんですが、昭和四十二年の九月一日から初診料が百円から二百円に引き上げられた。それから一十月から薬剤費が一剤について十五円ずつの一部負担金になったと。このときの変化を見てまいりますと、これはちょっと、お持ちでしょうが、数字をちょっと申し上げますと、四十二年の九月一日からこれが制度改正になりまして、その八月には政管健保の本人の受診率が五三一・九八なんですがね、千人当たりですね。千人当たりの率が五三一・九八なんです。翌月すぐには落ちてないんですよね。十月になりますと、これは薬剤費一部負担一剤十五円になったときですが、やはり被保険者千人当たりの数値が四七三・九七というふうに下がってきているわけですね。そういう、ずっと四百台に下がりまして、同じく翌年の同月ぐらい、大体翌年はずっと四百台になって、一部負担金が制度改正をされる前には五三一という、八月、一番最後の八月が千人当たり五三一・九八というのがずっとダウンをしてきまして、四百四十台あるいは四百五十台、四百台に四十三年度、四十四年度もほぼそういう状態になっている。妙なもので、経過を見てみますと、四十四年のこれは八月ですね、八月で薬剤の一部負担一剤十五円というのは大分悪評だったのですが、この制度をストップしたんですね。だから、九月からはこの薬剤の一部負担というのを取りやめました。そうなりますと、その後はずっと千人当たり五〇三・九四、九月ですね。八月の末でこれが中止になったんですよ。九月は五〇三・九四、十月は五一六・一一というふうにずっと受診率が上がっていっているというのが見られます。さらに、その次の制度改正のときが五十三年なんですね。五十三年の一月から初診料が二百円から六百円に引き上げられました。それをちょっと見てみますとそれほど顕著だとも思えませんけれども、しかし五十二年の十二月これは千人当たり五六七・一六なんですが、それが翌年になりまして大体五百四十台、五百三十台というふうに若干の変化が見られます。で、こういうふうに詳細によく見てまいりますと、資料によると、過去二回のこのいわゆる一部負担金の改正がやられるという際には、計数を見ますとやっぱり受診抑制になっていると言わざるを得ないと思うんですけれども、これはいかがですか。