正確ということも、言葉どおりにとらえれば正確ということであっても、それは正確かどうか疑いがかかるというふうなものがそこに入ってくると、迅速とか公正とかいうような点では大きな矛盾が出てくると思いますし、それから公平という点でも、フロー・ボリューム曲線解析が四疾病の患者さんを認定していく上で本当に役に立つのかどうかと言うたら、医学の問題は私はそんなに詳しく――詳しくどころか余りわからないです。だから言いませんけれども、お医者さんがいろいろ言っておられるのを聞きますと、これは必ずしも公平、正確につながるものではないということも専門的な中身としてもいろいろ聞いてきているし、そのことについては十分専門家から意見の反映があると思いますので、そういう専門家の意見を十分尊重し、そして間違ってもこれが患者の切り捨てにつながるということにならないようにしていただきたいと思います。
 問診項目、これについても今回の提案は、ブロック会議では主治医の負担になるとか繁雑になるとかいって反対の意見が多かったと聞いております。この問題についてはすでに地域でそれぞれの問診項目が決められており、その現状は無視できないので、これを尊重して環境庁としては、問診項目については事務連絡とするというふうに述べられたと聞いておりますが、そうでしょうか。
公害病にかかっておられる方なのかどうかということの診断といいますか、認定は非常に重要なことであります。私、所信の表明で申し上げたとおりであります。先ほども申し上げましたが、それは正確でなければならぬ。それから早急でなければならぬ。いつまでもいつまでも診断していて決まらないということではいけない。御本人の身になってみればできるだけ早くなければならないのでございます。それから、大阪にもいるし東京にもいるのですから、大阪も東京も公平でなければならぬ。この三つの要素があるわけです。いまの器械なんかは、私素人でよくわかりませんが、先生の言われるように器械によってばらばらだというのじゃだめですが、もしそうでない、ばらばらでないとすれば、一つの物差しですから、それは公平には役立つようなことになるのかもしれない。しかし、正確の面でどうなんだろうかというようなこと、それから、そういう器械をずっとまんべんなくやるわけにもいかないでしょうから、早急という面でどうなんだろうかというような面にも関係してまいります。いままで申し上げましたように、採用すると決まったわけではないんです。採用した方がいいよと言う人がいるというだけの話なんです。採用したってだめだよと言う人もいるのですから、採用しないこともあるということで、どうぞ御了承いただきたいと思います。
総合的という言葉は大変便利だなとこの前から私は思っているのです。大臣もさっき、採用しようということで議論に上っているけれども、必ずしも採用するということではないんだ、採用しないことも含めて検討しているんだというふうにお答えになったと思います。大臣が所信表明演説の中で、迅速かつ公正な保護に万全を期し、補償制度の円滑な実施に全力を挙げるとおっしゃったその言葉には本当に賛成なんです。ただ、このフロー・ボリューム曲線の義務づけというのはその正確、公平、迅速という大臣の御意思に一体合致するだろうかと考えるわけです。先ほど申しましたように、測定装置や測定法にいろいろな問題が専門家からも指摘されている。解説書もつけられないとさえ言われている。しかも、本来のフロー・ボリュームの器械の特性が生かされた形での活用にはならない。つまり四疾病の患者さんに的確な検査の器械と言えるだろうかということもあると思います。
 それから、医師の診断が尊重されるのは当然だと言われましたから、大いにそれは守ってもらいたいわけですが、客観的に見ていると、こういうものが無理やりに義務づけられていくとすればこれは大いなる侵害につながるのじゃなかろうかと考えますので、もう一度、大臣の結構な所信表明の趣旨を徹底していくという立場で、この問題について御答弁を願いたいと思います。
     石川 要三君    岡田 克也君
      亀井 善之君    高村 正彦君
      佐藤 敬夫君    東家 嘉幸君
      中村喜四郎君    吹田  愰君
      福永 信彦君    細田 博之君
      三原 朝彦君    村上誠一郎君
      山口 俊一君    山下 徳夫君
      阿部未喜男君    石橋 大吉君
      小林  守君    清水  勇君
      田口 健二君    鉢呂 吉雄君
      森井 忠良君    東  祥三君
      鳥居 一雄君    東中 光雄君
      伊藤 英成君
二月二十七日
 山下徳夫君が議院において、委員長に選任され
 た。
──────────────────────
平成二年二月二十七日（火曜日）
    午後二時五十七分開議
 出席委員
   委員長 山下 徳夫君
   理事 中村喜四郎君 理事 吹田  愰君
   理事 東家 嘉幸君 理事 亀井 善之君
   理事 高村 正彦君 理事 清水  勇君
   理事 阿部未喜男君 理事 森井 忠良君
   理事 鳥居 一雄君
      石川 要三君    岡田 克也君
      佐藤 敬夫君    福永 信彦君
      細田 博之君    三原 朝彦君
      村上誠一郎君    山口 俊一君
      石橋 大吉君    小林  守君
      田口 健二君    鉢呂 吉雄君
      東  祥三君    東中 光雄君
      伊藤 英成君
 委員外の出席者
        議     長 櫻内 義雄君
        副  議  長 村山 喜一君
       議     員 小此木彦三郎君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
    ─────────────
二月二十七日
      中村喜四郎君    吹田  愰君
      東家 嘉幸君    亀井 善之君
      高村 正彦君    清水  勇君
      阿部未喜男君    森井 忠良君
      鳥居 一雄君
 が理事に当選した。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 山下委員長の就任挨拶
 小此木前委員長の辞任挨拶
 清水委員の祝辞及び謝辞
 櫻内議長及び村山副議長の就任挨拶
 山下委員長の祝辞
 各委員会の理事の員数及び各会派割当基準の件
 理事の互選
 立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する件
     ────◇─────