委員長 永田 亮一君
  理事 岸田 文武君 理事 小宮山重四郎君
   理事 保利 耕輔君 理事 与謝野 馨君
   理事 小林 恒人君 理事 関  晴正君
   理事 草川 昭三君 理事 吉田 之久君
      佐々木義武君    櫻内 義雄君
      笹山 登生君    平沼 赳夫君
      前田 正男君    村上  勇君
      森山 欽司君    保岡 興治君
      村山 喜一君    山田 耻目君
      山本 幸一君    斎藤  実君
      林  保夫君    山原健二郎君
      田川 誠一君
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昭和五十八年七月二十一日（木曜日）
    午前十時十七分開議
 出席委員
   委員長 永田 亮一君
  理事 岸田 文武君 理事 小宮山重四郎君
   理事 保利 耕輔君 理事 与謝野 馨君
   理事 小林 恒人君 理事 関  晴正君
   理事 草川 昭三君
      櫻内 義雄君    前田 正男君
      森山 欽司君    山本 幸一君
      山原健二郎君
 委員外の出席者
        科学技術委員会
        調査室長    曽根原幸雄君
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ────◇─────
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、派遣委員の員数、派遣期間、派遣地、その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 閉会中の委員派遣についてお諮りいたします。
 閉会中審査案件が付託になり、その審査のため委員派遣の必要が生じました際には、委員長において、議長に対し、委員派遣の承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 沖縄及び北方問題に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 宮田 早苗君
   理事 小渡 三郎君 理事 島田 琢郎君
   理事 吉浦 忠治君 理事 部谷 孝之君
      臼井日出男君    高村 正彦君
      中村正三郎君    中山 正暉君
      堀内 光雄君    玉城 栄一君
      瀬長亀次郎君    菅  直人君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
    ─────────────
委員の異動
七月二十一日
 辞任         補欠選任
  近藤 元次君     堀内 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  堀内 光雄君     近藤 元次君
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ────◇─────
これより会議を開きます。
 閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 内閣提出、道路運送車両法等の一部を改正する法律案
 井岡大治君外五名提出、日本国有鉄道経営再建促進特別措置法の一部を改正する法律案
 井岡大治君外五名提出、地域交通整備法案
 井岡大治君外五名提出、交通事業における公共割引の国庫負担に関する法律案
 三塚博君外二名提出、道路運送法の一部を改正する法律案
 三塚博君外三名提出、全国新幹線鉄道整備法の一部を改正する法律の一部を改正する法律案
 陸運に関する件
 海運に関する件
 航空に関する件
 日本国有鉄道の経営に関する件
 港湾に関する件
 海上保安に関する件
 観光に関する件
 気象に関する件
以上、各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 国の安全保障に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
そうすると、いろんなファクターがあるにもかかわらず、最大限の可能性が五〇％と。非常に甘いというか、もっと謙虚に五〇プラスマイナス一〇とか一五だったら最低の方をまず出した方が、実際大変な担い手は、低い目標値だったら、ああ俺にもやれるんかなという感じでより頑張ると思うんだけれども、余りにも高いために、最大限を出しちゃうと、これは大変きついんじゃないかというふうに思うんですよ。
 それはもういいですけれども、五〇というふうに一応十二年まで見通しを立てたんですからいいですけれども。しかし、考え方として四〇％とか、これは口が裂けても言えないかもしれないけれども、四六・六％とか〇・六ぐらい上げた段階の目標値を設定する方がよりやりやすいんじゃないかというふうに思うんですよ。（「目標値は下げたらだめです」と呼ぶ者あり）下げたらだめなんだ。反対だ、これ。いずれにしても、だからバリアというか壁を、何か十年、十五年というレベルで考えるにしても、到達するための最短距離で行くべきではないかというふうに思うんですけれどもね。
 なぜこういうことを聞いたかというと、要するにこれからのウルグアイ・ラウンド交渉で一層これから外圧で市場開放を求められてくることはかなり考えられることで、結局その動向いかんで、自給率だけじゃなくて、新政策そのものが物すごい影響を受けてくるんじゃないかというふうに思うわけですよ、構造政策を推進していく上で。
 そうすると、対外的にはもう大臣の、何回も何回もお伺いしていますけれども、ウルグアイ・ラウンド農業交渉におけるやっぱり、どれだけ今度は、国内ではがんがん言ってくるぞと言っても向こうに行ってそのあれが通じていない部分、これをこれまで何回かの交渉で少し知恵を使って何かできないかなという感じがするんです。それはこそく的な方法ではなくて、もっとより人間的なアプローチなりなんなりで基本的な態度をさらに向こうにわかってもらうにはどうしたらいいかというふうに考えるときではないかというふうに思うんですけれども、その辺、大臣いかがでしょうか。