これはぴんとこないんだよ、結局。雇用数とかなんとか僕は言っているんじゃないんだよ。現におたくの開発庁にＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅというランクがあって——あんたちょっと不勉強じゃないのか、僕は全部調べてしゃべっているんだよ。そのランク別に北海道の建退共に入っている加盟業者が全部登録しているものだよ、これ。その中に現在の三十二万いる季節労働者の配置も全部決まっているんだよ、君。全部ではないけれども、そこを言っているんだよ、僕は。それがだんだん今仕事がなくなっているからそのための仕事づくりをきちっとやってくれよとこう言ったら、大臣はわかりました、一回集めてやるからとこう言っているんだよ。そういうことを君はわかりましたと言えばいいんだよ、それで。君の答弁を聞いていると、何か邪魔するようなことを言うから頭にくるんだよ、本当に。
先生御指摘のように、北海道開発庁といたしまして、季節労働者の雇用の場の確保について、開発予算の確保を通じていろいろ努力しているわけでございますが、具体的に御指摘がありました季節労働者の雇用数をもって重点的に発注をするということについての扱いにつきましてはちょっと検討させていただきたいと、こういうことを申し上げたわけでございます。
そんなことを言っているんじゃないんだよ。これは稻村長官が言っているのは、北海道開発庁に七千億の開発予算がある、その予算はもちろん農水、建設、運輸となっているけれども、その関係者を全部呼ぶって言っているんだよ、あんたのところの大臣は。関係者を一回全部呼んで、北海道の建設業界の関係者も全部呼べと、呼んでおれからひとつ話してやろうと、あんたの大臣はそういう気性だから、おれがちゃんと一言言って、そういう質問すればやってやる、こう言っているんだよ。何だ君の答弁は。大臣はそう言っているんだよ、私に対して。私一人聞いているんじゃない、北海道国会議員団全部聞いているんだから、これ。それをあんた、受注資格があるかないかというのはこれからの問題であって、私の言っているのは仕事づくりを行政指導の立場でやれと、こう言っているんだから、労働大臣としてはちゃんと積極的にそういうことを働きかけようと、こう言っているんだから、そういうことを君は大臣に伝えればいいんだよ。そういう対応をしますということでいいんだよ。何だ君の答弁は。
受注につきましては、これは会計法令、特に予算決算及び会計令におきまして、受注者についての資格基準というものが適正に定められるようにという規定はございます。さらに、それに基づきまして……
季節労働者の雇用の場の確保の問題につきましては、重要な課題としてこれは受けとめているわけでございます。
 先生御質問の、公共事業の発注についての問題でございますが、工事の発注は会計法令等に基づきまして行うこととされておるわけでございまして、このようなことから、工事の発注に当たりまして、先生御指摘ございました季節労働者の雇用数の多いか少ないかということを受注資格の基準として考慮する、こういうことにつきましては、工事の発注のあり方といたしましていかがなものかということも聞いているわけでございますので、御質問の御趣旨につきましては、なお慎重に検討さしていただきたいと思っております。
それなら結構です。ぜひひとつ積極的にそういう方向で検討してもらいたいと思います。
 時間もありませんので質問の順序を変えますけれども、過般、試験炭鉱の問題で四月十九日の当委員会で北大の磯部教授に来ていただきまして、ここで私も約一時間ぐらいやりました。
 そこで、きょう時間もなくなってしまいましたので、掘り下げてやろうと思ったんですが、試験炭鉱問題については政府の考え方はもう十分知っております。この前、磯部教授が言っておったように、今日の日本の炭鉱というのはますます深部化していくと、同時に、深部化していくということは保安上非常に危ないと、同時に、経営コストがかかる、技術革新が必要である、こういう観点から、やっぱり試験炭鉱というのは必要だと。現に中国の撫順炭鉱、西ドイツあるいはポーランド、こういうところでは現実に試験炭鉱が行われている、そのために保安施設が最小限度に実はとどまっていると、こういうことが当委員会で磯部教授から言明がございました。
 それで、日本もぜひこれを採用すべきであるというのが我々の考え方でございますけれども、私は、きょうここで——試験炭鉱の問題は二年前からずっとやっていますから、夕張炭鉱の再建にも、閉山をするならあの二坑部内を試験炭鉱にしたらどうだということも私ここで申し上げました。しかし、これは政府はやらないというわけですからやむを得なかったわけですが、結果は閉山になりましたけれどもね。
 そこで、試験炭鉱を展望しながら、当面、山内で、例えば赤平なら赤平の山でガス抜き対策の一環として予備切り羽を使って試験的にやると。例えば、ガス抜き対策の切り羽を一つ設けて、政府なら政府が委託をしろと、つまり、将来試験炭鉱という、一つの山を試験炭鉱にするんじゃなくて、赤平炭鉱という一つ山の中に保安上の試験切り羽、私の言うのは試験切り羽、試験現場と言ってもいいですけれども、そういうものを設定したらどうだと。それには国がやっぱり委託をして、試験的な委託をさして、それには当然予算措置はやらなきゃならぬわけですから、それが一つ試験炭鉱を展望する一歩の近道じゃないかと、こう私は思っているわけです。磯部先生は、一つの山を設定してやるのが先決だと言っていますけれども、なかなかそう言ったって、政府は踏み切らぬわけですから。そうすると私は、きょう一番大事なことは、このことに時間かけようと思ったんだけれども、時間がなくなってしまいましたから。まず、試験炭鉱に対しては、当面山自体で試験切り羽、試験現場をつくってガス抜き対策あるいはガス検定、こういうものの対策を一つ出したらどうかと、これは委託か何かで結構です。そういう手だてを積み重ねながら、将来的にはやっぱり磯部先生が目指し、我々が目指す試験炭鉱というものに一つの山を位置づける、こういう段階方式を経たらどうかと、当面前段として、第一弾これをやってみたらどうかと、こういう私は執念を現実に燃やしておるんですが、この点は後からひとつ事務方との質問のやりとりを聞きながら、大臣にぜひこれはお願いしたいと、こう思っておるんです。これがきょうの目玉なんですけれども、この点はどうですか。