たまたま一月の消費者物価が、全国平均でも東京都区部でもいいですが、幾らか安かった。しかし、その年度、たとえば昭和五十三年度の全国的な消費者物価が幾ら上がっておるかもわからないのですか。対前年度比幾らか、そんなものはちゃんとわかっているでしょう。
私、手元に持っておりますもの、月別に細かい数字で出ておりますので、五十一年ころにはたとえば一月に一〇％、これは東京都の消費者物価指数でございますが、というふうな数字がございます。五十二年の一月に九・四％、五十二年の一月に四・五、五十四年一月には三・六、五十五年一月に六・二というふうな数値がございます。それで、郵便貯金の場合の利率のとり方というものが、先生御承知のように、定額等もございますのでいろいろなケースがございますけれども、いま申しました一年定期というふうなことで考えますと、五十三年あるいは五十四年それから五十五年の一部、これは月ごとでございますけれども、いま申しました定期の七％という数値との対比においては低い時期であったというふうに考えております。
そこで、もし物価が七％を超えた場合には、これは目減りということになりますね。郵便貯金の最近五年間の歴史の中で、物価の上昇よりも貯金の利息の方が上回った年次は何年と何年ですか。
お答えいたします。
 いまの先生の御指摘のケースを定期郵便貯金と仮にいたしますと、定期郵便貯金の一年のもの、これが改定の利率七％になっておりますので、仮に十万円お預けいただくといたしますと、利息が七千円でございます。
きょうは経済企画庁は呼んでいないから、それはいいでしょう。
 そこで、東京都区部が六・八％ということになります。それで貯金局長、郵便貯金を一年間、これは対前年度比ですから一年ですね、一年間新しい利率で郵便局にお預けになりますと、幾らの利息がつくことになりますか。
国民のだれが六・四％で消費者物価がおさまるだろうなどと思っていますか。国会でやりとりしている中でも、六・八か七％を超えるのじゃないかというのがみんなの意見じゃないですか。いま計画しておる数字がそうでございます、そんなことはぼくは百も承知していますよ。しかし、この速報値であなたが物をおっしゃるから、この東京都区部の速報値がたまたま十月に六・八％になったから、もうこれで消費者物価は鎮静するなどと大きな見通しをおっしゃるから、私は聞いているのです。それでは年度末にどうなりますか。六・四という計画はありますよ。しかし六・四でおさまりますか。それだけあなたは気のきいたことを言うなら答えてみなさい。必ず六・四でおさめますと言ってみなさい。政府の計画ぐらい私は知っていますよ。
ただいまの御質問でございますけれども、この問題につきましては、経済企画庁を中心としまして政府全体で見通しを立てております。したがいまして、今年度の政府見通し六・四％ということで消費者物価がおさまるであろう、このように経済企画庁を中心とする政府見通しがなっております。
全国の消費者物価指数を対前年比で見ますと、七月が七・七、八月が八・七、九月が八・九、こう上がってきておるのです。十月はまだ出ておりません。それから東京の消費者物価の場合にも、対前年比で見て七月が七・三、八月が八・五、九月が八・七、こう上がってきております。たまたま速報値で東京都区部の消費者物価が六・八になったからといって、これで消費者物価が鎮静をするのだというふうにお考えになっておるならば、昭和五十五年度の年度末における全体的な対前年比の物価の上昇を何％というふうにお考えになっていますか。
消防職員の定年につきましては、一般の職員と同じように六十歳ということになったわけでございます。これは私どもといたしましては、一般の消防職員につきましてもできるだけ定年を高めていきたい、働く意思と能力のある消防職員については五十五歳でやめるのではなくて、一般の職員と同じように六十歳まで仕事ができる、勤めていることができるようにしたい、そういう要望も非常に強いものですから、そういう形で定年制をセットしたわけでございます。定年を六十歳にしておきながら、実際には五十五歳なり六歳でやめなければいかぬということになりますとこれは大問題でございますから、消防職員にとりましても六十歳までちゃんと勤められるような職場環境をこれからつくっていく、そういうことは我々としても一生懸命やっていかなければならない課題であるというふうに考えます。
 ただ、中高年層の体力というものは、先生も十分御承知だと思いますけれども、ここ十数年来で飛躍的に高まってきておる。昔の五十五歳と今の六十歳というのは、むしろ今の六十歳の方が若いぐらいという見方もできないことはない。いろいろな体力の測定結果なんかを眺めましても、五十歳代ないしは六十歳近くの年齢の方々の体力の増進というのが数字として随分あらわれてきております。そういうようなことから、これからも消防職員につきましては、特に体力錬成というようなものにつきましては注意深く健康管理をきちんとやって、体力錬成のためのいろいろな訓練等についても努力をしていかなければならぬと思います。と同時に、また個人差がいろいろありますから、中にはやはりなかなか難しくなってくる、そういう人たちにつきましては配置転換とかというような問題もやはりやっていかなければいけないであろうと思います。
 これは何も私ども消防庁だけで実現できる問題ではないと私は思います。それぞれの任命権者である個別の消防本部における上司、任命権者が消防職員の職場環境等についていろいろと苦労をし、自分たちでも、消防職員自身もいろいろな健康管理その他について努力もしていく。そういう関係者が挙げて努力をすることによりまして、六十歳までちゃんと勤め上げることができるようなそういう環境をぜひつくっていきたいと念願をしているところでございます。