これは最近の政府の閣議での方針でも、こういう財団法人というものが出資をするもの、特殊法人も、そういうことについては厳しく規制をしていこうということにようやくなってきているわけですね。あなたは今、この財団法人に対しては、出資関係がないというようなことを言ったけれども、これはインチキでつくっているんですよ、この道路施設協会というのは。これはさっきも言ったように、公益法人でも何でもない。実態は営利企業団体ですよ。それをあなたたちは非常に大きくゆがめて、いわばごまかしの団体です、これは。だから、これは廃止をしなければ、ますます捜査の手は伸びるでしょう。そして、いろいろな問題が出てくるでしょう。そういうことを申し上げる。
 それから、自治省が、間接的な補助金を受けている団体はと言われましたけれども、間接的に補助金を受けるというのはどういうことか、ここのところがいまいちはっきりしないわけであります。
 実態としては、これは政府の系列の機関、広い意味では補助金あるいは予算を執行する出先の機関ですから、こういうものはやはり、あれは政治資金規正法の二十二条でしたか、その規定を当てはめて、こうした団体からの政治献金は、一年以内とかありますけれども、これは違法であると。その違法性についてぜひ真剣に検討してもらいたいということを申し上げまして、質問時間が終わりましたので、以上で終わらせていただきます。
協会の出資会社でございますが、協会は財団法人でございますが、財団法人からの出資会社ということで、この出資会社については国や地方と出資関係は全くございません。
 そういった民間会社でございますので、建設省としては、そういった会社の独自の社会的な活動というものについて、関与は難しいのではないかと思っております。
現在の政治資金規正法におきましては、国から補助金等を受けた団体から、交付決定後一年間は政治献金を受けてはならないという規定がございますが、間接的な補助金を受けた団体等については規制をされておりません。
 団体献金等のあり方につきましては、各党各会派でもいろいろな御議論があるわけでございますので、私どもとしては、そういう議論の推移を見守りたいと考えております。
時間の関係もありますから、浦和レベルは全国にどのぐらいあるのかを聞いてみたり、いろんなことを感じますけれども、それは別の機会にいたします。
 今お話が出ましたように、建物ができた、その中で職員を初めとしていろいろとお世話する方の献身性やその人たちの意識の問題も出たわけでありますが、その次は今お話が出ましたように地域との共存、調和ですね。
 それで、私はもっともっと地域のトラブルを聞いているものですから、つくる段階から地域に対して、なぜこの町にとは言わなくていいわけでして、この日本にどうしていわゆる更生保護が必要なのかというようなことを地域の皆さん方によくわかってもらう。そして、うちの町にそれができてトラブルも起きない、よその県から来た方なんだが、出てこられた方がたまたま三カ月、半年この町にいらっしゃる、その方と日常的に仲良くなっている、町でもにこにこ笑っている、町の運動会にも出てこられるというようなことが自然に行われるようになって、浦和の清心寮はいいものだと浦和の市民が思うようにどう市民的な活動の中でつくるかということが大事だと思うんですね。
 そのことが前から計画されて、そしてできたときもそれがされる、そして今日まで続いておれば、中に入っている本人たちの気持ちもいいだろうし、みんな協力できると思うんですが。
 このパンフレットなんかを見ましても、確かに一番最後のページに「地域社会と更生保護会」と書いてあるんです。保護会が何をするかということを書いて、地域の皆さんお願いしますということが書いてあるんですが、地域の皆さん、日本の国民がどのように今いわゆる人権国家として、あえてここで人権とか人道上という言葉を使わせてもらいますが、その意味でどうやってこの社会の一員として彼らを温かく迎えるか、それでは我々がどのように接触すべきなのかというような啓発啓蒙の文書はないんです。確かに書いてあるんですが、地域の方々から金品や寄贈や奉仕活動をいただいておりますという報告文書なんです。いただきたいと書いているわけじゃありません。いただいておりますなんですね。
 そうでなくて、いただく、いただかないの問題じゃなくて、それは皆のお互いの問題なんだと、お互い若いときに過ちを犯したとかいうことだと割り切って、どうやって一緒になって社会人としてやっていくのかというような市民の側の意識を変えるということを、法務省だけでなくて全政治のお互いがやらないと、人権国家だとか人道上の問題といってもうまくいかないのではないかということを感じます。
 それで、そこにいらっしゃるお寺さんだとか学校の先生方とお話ししますと、おっしゃるとおりだと大きくうなずかれて大変共感をしてお茶やお菓子をいただいて帰ってきたんですが、実はこの浦和のそういうことを感じ取られる清心寮のチラシの中でも書いていることは、もう大体決まってくるんですよ。保護会から言うのは、地域の皆さんの協力要請、地域への参加、それから地域へのサービス、いわゆる建物をつくって町内会の人に鍵を貸しますから会議室に使ってくださいというサービスだとかいうようなことはやるんですね。ところが、地域の人たちの中に偏見があったりということがあってはだめなわけですから、そこのいわゆる意識改革をどうするかというのを、これをこの更生保護会の人にやれというのは無理かもしらぬが、我々としてはそういうものをどうつくるか、むしろそういうものがこの町にあって、その町でお互いが楽しいピクニックや町の盆踊りも一緒にやるというのをどうつくるかということが、行政的にも、学校教育も、地域社会としても、どうつくるかということが大変大事なんじゃないかというふうに、立派な建物を見るだけに余計思いますね。こんな建物ができたからと満足してたらかえって結果的には悪いことが起こりやせぬかという感じがするので、その辺を一つ申し上げておきたいと思います。
 そんなことについてのひとつ御感想をいただければありがたいと思いますが、いかがでしょうか。