今委員が御質問の趣旨は、恐らくいわゆる未経過保証料ということだと思いますが、これは残存返済期間に応じまして返還するというふうになっておりますので、ダブるということはございません。ただ、御存じのように、非常に技術的なお話で恐縮でございますけれども、元利均等で返していきますので、最初の方が非常に元本部分が多くなるわけですので、例えば二十年の期間の場合、十年ということになりますと、その積数で計算しますと、残存の保証料の方が半分以下になるということはございます。
大変御質問が細かいので、私も今わからない点があるかと思いますが、大部分はローンをしたお金で取得しました家にかかっている分がコストとして大部分でございまして、生命保険料の部分はコスト的に見ますと非常に少ない金額ではないかと考えられるわけでございます。
銀行からお金を借りる場合は土地、家、まず家を建てるんだから土地を持っています。これから建てようとする家、これはみんな担保になるわけでしょう。局長、よく聞いてください。担保になるわけでしょう。その上に生命保険掛けるということは今も担保にするわけね、そうですね。あと担保にするの何ありますか。
私文句言っているんじゃないの。教えてちょうだいと言っているんだから親切に教えてくださいよ。これやはり大事な問題なのね。
 それで、これはもう一つ、れっきとした都市銀行ですけれども、これ六十二年九月三日に契約していて利率八・三四ですよ。高いよね、これ。利率八・三四なの。だけど、私は今の論理から言うと、いわゆる保証料というものもみんなこの中に入っているんじゃないかというふうに思うんです。そうすると、住宅ローンの金利は六・六六とかそれから四・七から四・二になったとかいろいろ言います。だけど、基本的にはその中にこの手の保証料というようなものが入ってくると、表でうたっている住宅ローンの金利とはおよそ違ったものが出てきているのではないかというふうに私思うのでこれお尋ねしているんですけれども、こういう現実が現場にあること御存じありませんか。
団体信用生命保険の保険料は貸付金利の中に含まれている。私はこれは金利の中に入っているというふうに思うんですけれどもね。
 御相談が来たのがたくさんあるので一つお見せしますと、これは返済額が八万五千六百四十五円、これは九百六十万を二十年で借りているんです。そして利率が六・七二、そして保証料率一・四四というのが入っているんです。だから、六・七二で見るとまあまあかなと思うけれども、この保証料率を足すから八・一六になってしまうんです。そして、この返済額の中に元金返済とそれから利息の返済額とそれに保証料返済額というもの、合わせて、トータルして八万五千六百四十五円この方は二十年間納める、こういう形式になっている。そうすると、保証料というのはその料率の中に入っているんじゃないですか、利率の中
に。どうでしょう。
この保証料というのは貸し倒れのときの一つの抵当になるわけでしょうけれども、これは民間住宅ローン制度一覧表の中に書いてあります。「団体信用生命保険の保険料は貸付金利の中に含まれている」というふうに書いてあるんですね。今の保証料というものはひっくるめて金利の中に入ってしまうんですか、どうなんですか。
保証料の中身といたしましては、管理手数料が一件三万円、それからあと管理保証料といたしまして、融資金額と融資期間に対応して、例えば百万円につき、十年借ります場合は八千五百円程度かかるわけでございます。
今委員からお話がございましたように、先ほど申し上げましたこの変更契約書で二百円、それから事務手数料で五千円で五千二百円、それ以外に先ほど申し上げました抵当権の設定でございますが、これは債権金額掛ける千分の四、それから登録免許税等がかかるわけでございます。あと、保証料も新たに保証を変えますので若干かかるということになろうかと思います。
もうちょっと親切に教えてくださいよ。普通一般的に見ても、つまり新しい方の銀行からは、新規に契約結ぶわけですから新手続をとると一緒でしょう。新手続をとるときには諸般の手数料によって四十万から五十万はかかるというふうにみんな思っているのよね。最低でも二十何万というんですよ。今おっしゃったのは登録免許税、これ〇・四％でしょう。それから司法書士手数料、印紙代、銀行様の側でいえば契約変更手数料というのが恐らくあるんだろうと思う。コンピューターなど入れかえしたりする、いろいろなあれがあるんだろうと思う。そういうのを含めて、そのほかにいわゆる保証料等々を入れればかなりの額になるわけで、そういうものが現場でどれほど動いているかは掌握しておられないんですか。
まず、従来借りておりました金融機関には、先ほど申し上げました例えば三年以内の場合三千円というような手数料がかかるわけでございます。それから新しい金融機関からは、新たに抵当権の設定が行われますので、その費用等がかかるわけでございます。
御指摘の点でございますが、二つの種類の保険があることは事実でございます。一つは海外投資保険、もう一つは輸出代金保険でございますけれども、後者につきましては、先ほども申し上げた点でございますが企業秘密にわたるような事項に相なります。したがいまして、この辺のところについては、大変申しわけございませんがここでは申し上げられないところでございますが、前者の海外投資保険につきまして御説明申し上げます。
 これは政府とＩＣＤＣ、イラン化学開発株式会社、これは日本の法人でございます。日本のイランの会社に対する投資会社でございますけれども、たまたまこの会社の有価証券報告書でもって公表されているところでもございますから、その辺のところについて、海外投資保険について御説明申し上げます。保険金額は、大体出資にかかわるものと融資にかかわるものとございます。出資にかかわるものについてでございますが、保険金額は大体三百三億円程度になろうかと思います。それから融資にかかわる分でございますが、これは大体千三百六十億円程度であろうかと思います。合わせて千六百六十三億円というところが保険金額に相なります。