せっかくこういう形でいろいろなことを検討しているのですから、ぜひその辺も逆に見直しをすべきであろう、こんなふうに私は思いますので、個々の例を言いますと差しさわりがありますから、そういうことは申し上げませんが、その辺はぜひお願いをしたいと思います。
 先ほども議論をされておりましたけれども、自治体と民間に移譲する場合の格差の問題、この格差は当然やがて医療費やそういう形ではね返りがされるのだろう、私はこういう心配もしております。特にまた、先ほど来申し上げたように、地方自治体では、今赤字経営で何とか病院を受けとってもらいたいといったところで困るというところもある。しかし、第三セクター的な要素で公共的なところが移譲を受ける、こういうところについては、もっと現在検討されている格差というものが、先ほどの答弁でもいろいろ御検討されるような形でお話があったわけですけれども、実はこの問題について大蔵省ともそれぞれ内々いろいろな形でお話を聞かせていただきました。理財局等々については、これは当然そうあるべきであろう、こんな話もしておりました。しかし、最終的には方針は厚生省が決めることであるから、こんな話も出ているわけであります。そういう問題を含めてもっとこの辺の格差というものは詰めておく必要があるだろう、私はそういうことを含めて、同僚議員が質問しましたけれども、重ねてお尋ねしたいと思います。
先生がおっしゃいますように、医療機関は人によって成り立つものであります。でありますから、国立医療機関におきましても、人の配置なりまた人間関係、そのあり方というものについて常に心して指導監督をいたしてまいりたい。また地域の医療機関、医師会等と連携をとって地域医療に貢献をしていくということも当然のことでありますので、そのように指導監督をいたしてまいりたいと思います。
ぜひお願いいたします。
 また、余り触れたくないのですけれども、センター病院として指定をされても、やはり経営というものは院長やそれぞれのスタッフの配置によって変わるということを、きのう参考人にそれぞれ私ども教えていただきました。そういう点では、それぞれの立場で人間関係があるのかもわからないですけれども、人心一新を要求されるところは、やはりこの際人心の一新も要求されてしかるべきではないか。あるいはまた地域の医療、医師会やいろいろな人の話もよく聞いて、初めて国立病院のセンターとしての役割が果たせる。あなたがおっしゃっているように、幾らここを充実しようとしたところで、意識改革がなければ絶対に病院はよくなりませんよ、はっきり申し上げて。それは物理的に統廃合したかもしれません。しかし、そこで経営をされるのは人なんです。意識改革がない限り、そういうものは絶対によくならない。これは現実にそういうところが何カ所かあるわけですから。そういう点はどのように考えられているのか。これは大臣で結構ですから、はっきりと――。
今度の再編成の基本的考え方におきましても、国立はやはりやるべきものはやる、国立らしい高度な医療内容として整備をしていくんだということでございますので、先生の御意見のように、内容の充実については、今後とも精いっぱい頑張ってまいりたいと思います。
次の問題に入りたいと思いますが、いずれにしても、その辺はぜひ約束をしてやっていただきたいと思います。
 特に国立病院あるいはまた療養所等で、昨日も参考人から指摘をされましたけれども、スタッフあるいは施設等々の問題について非常に不足をされている。これでは赤字経営が当たり前だということであろうと思います。私も幾つか施設を回らしていただきましたけれども、例えば近代的な医療施設が欲しい、医療機械が欲しい、予算要求をします。なかなか自分のところに来ない。ところが三年後ぐらいになって来ますと、その機種は古くなっている、あるいはまた同額の予算では買えない、こういう悩みを持って、現実に現場は高度医療に対する役割といいますか、そういうことを果たすために努力をされているわけですけれども、この辺も、片方においては切り捨てなんというようなことばかり考えないで、逆に充実をして、より近代医療に国立病院なり療養所として役割を果たしてやっていただきたい、こう思いますけれども、いかがでしょう。
当時と地方自治体の財政事情変わったと言っておりますけれども、決して楽になっているわけではありませんよ。例えばそれぞれの大都市においては、超過課税まで取って地域の整備をやったり、起債まで発行しながら、それぞれ学校やいろいろな整備もやっているわけです。そういう中で、地方自治体の病院は絶えず赤字で悩みながら一般会計から補てんをされている、こういう実情があるわけです。あなた方が幾らプランニングしたところで、受け入れられる人たちがいないわけです。そういう点では、そういう問題を含めて、今回はたまたま地方自治体だけじゃなく他の団体ということもありますから、それらの問題も前よりは進むと思いますけれども、無理は絶対に禁物だ、私は医療というものはそうあるべきだと思っております。
 もう一つ、大臣、これだけはぜひ約束してもらいたい。ということは、それぞれケース・バイ・ケースであろう。しかし、その地域の人たちがやはり納得しない場合、理解を示さない場合、それは強引にやらない、その辺を明確にこの席上で約束していただけませんか。
これもよくわかりました。やはりやる以上は、中途半端ではお互いにもたれ合いまして、平たい言葉で言いますと責任のなすり合いというのですか、そうなっては何にもならぬ。思い切って、やるのならば民の方に相当ウエートを置くといいますか、お任せをします、どうかひとつ存分におやりください、それで国は協力をしましょう、基本的にこういう考え方の方が物事はうまくいくのではないかなという気がいたします。また、今の地方を振興するという観点から見ましても、それぐらいの思い切った考え方がありませんとなかなか進まぬのじゃないか。物事の考え方が逆転しているじゃないかと言われるかもしれぬが、そうではなくて、本当に民の活力を出すにはやはり民が主体だというくらいの考え方を踏まえませんとできないのじゃないかなという意味で申し上げているわけです。そういうことを言いますと、国がやるべき仕事を放棄して何もかも民に金も出せ、力も出せということなのかという誤解がまたすぐ出るものだから、大変くどい言い方になって恐縮なんですが、決してそういう意味ではなくて、本当に民間活力を引き出そうと思えば民が主体だ、民がやるべき仕事は民にお任せをします、これくらいの考え方を持ちたいな。社会資本、それから国土の開発の分野にまで民にひとつ大いに力を発揮していただきたい、こういう基本的な考え方を踏んまえた方がよろしいのではないかな、私は個人的にそう思う。ちょっと大臣、御感想がございましたら……。