私も先ほどの御答弁で、研究協議会の結論としてどうであったかという御質問に対しては、それは贋作とは言えないという結論であったということを申し上げたつもりでございます。
 それで、今先生も、樋口座長のまとめというものもそうであった、それから、私どももこの研究協議会の議事概要等を見ておりまして、それぞれの委員のまとめというものは、これはいろいろ言い方はございましてニュアンスはございますけれども、共通的にまとめるとすれば贋作とは言えないということだと思います。それで、そのこととそれから奈良国立博物館の現在の判断は一応別のことでございまして、この研究協議会の結論を一つの基礎といたしまして、それから、その後も奈良国立博物館のいろいろな知見に基づいて贋作であることの根拠に対していろいろ検討してみて、その総合的な結論として現在持っておりますのは、贋作ではない、そういうことを申しているわけでございます。これは奈良国立博物館の見解であるということでございます。
私は、文化庁次長の御答弁は非常に重大な御答弁だというふうに思いますね。今、研究協議会の議論、そして結論を文化庁の立場でお話しいただいたのですが、私は読ませていただきました。これは六十二年の七月十七日、国立博物館長名で記者発表の速記録というものがありますね。これは非公開でしたからわからないわけで、研究協議会の議事録も当然出してほしいということがありますけれども、それは見ることはできませんが、館長名で記者発表の速記録を当事者である亀廣氏へ送られているわけです。これは間違いありませんよね、奈良国立博物館側が作成したものですから。記者会見の内容も随分出ております。これを読む限りは、文化庁の御答弁とは百八十度違うのです。文化庁の御答弁では八人中、田辺さんは当然贋作を主張されている方ですね、その一人を除いて全員が贋作とは言えない、だから本物だと認めた、こういう御答弁ですけれども、この記録を読む限り、そういう言い方では私は大変研究者を冒涜するものではないかと思うのです。といいますのは、まとめとして最初に御報告された樋口座長は決して断定はしていません。これによって実はあれが本物かにせものかという断定はできない、できなかったと言っているわけです。そのことは最初と最後の二度にわたって述べていらっしゃいます。断定ができないのでいろいろ疑問も残る、これから明確にしていかなければいけない、こうおっしゃっているわけです。だから、当時はこういう記者発表でしたから、マスコミも決着はつかなかったというふうに主に新聞報道されたのではありませんか。ですから、これを読む限り、あれは本物であるという主張をされた方はお一人でありまして、ほかの方は、もちろん贋作と言う田辺さんも含めて残る方々は贋作とは言えないという形で、むしろ逆に言うと、積極的に本物だという主張はだれもされなかったのですよ。これが研究協議会の実態なんじゃないですか。
 私は、文化庁はそういう全く結論をゆがめたような御答弁をすべきじゃないと思いますし、そして、この協議会に参加されている研究者の名前はわかっているわけですから、一体この研究者に対しても、これは一人一人研究者の生命がかかっているわけでして、そういう名誉に対してもそういうことで済ますわけにはいかないと思うのです。いかがですか。
研究協議会の結論については、それぞれの研究者の方々の御意見があって、そして最後に座長がまとめられたという形をとっておりまして、そこでは贋作とは言えないということだったので、それを受け取りまして、奈良博物館としては現在贋作ではないという判断をしているわけでございます。これは、贋作ではないということは本物であるということだと思います。
その辺が、私も実はその報道を読んでいささか首をかしげたわけです。あの方は、マルコス時代にアメリカに亡命をしていたという、いわば民主化の闘士でありましたから、フィリピンの民衆の支持が非常に大きいし、民衆が何を求めているかを十二分に御承知だという人だと思います。
 私も実は、福田赳夫さんが会長のあのフィリピン協会ですか、あの昼食会で隣り合わせに座りましたからそういう話を実はしてみたんですが、全くやはりそういう考えを向こうから言われることはなかったんですが、もうこれは大臣やアジア局長、皆さんには釈迦に説法ですけれども、広中さんもさっき言われました、私も一緒に昨年の秋フィリピンに参りました。そのときに、フィリピンの民衆の感じというものを受けとめてきたつもりですけれども、これも申し上げたことがあるかもしれませんが、たまたま日本・フィリピン友好議員連盟で行きましたから記者会見があった。小坂善太郎会長を中心に、メンバーの各党一人ずつ出ていたんです。フィリピンの記者が大勢いる。当然この日本からフィリピンに対する経済援助の問題が大きな話題になるであろうという予測のもとに私も臨んでいたわけですが、ついにその問題は一言も出なかったんです。
 フィリピンの記者からの質問はすべてアメリカ軍基地、核の問題です。それについて日本の国会議員の皆さんはどう考えるか、これが今フィリピンの民衆、特に新聞記者諸君ですが、最大の関心事。それは突き詰めて言えば、一九九一年以後存続さした方がいいのか、もうなくした方がいいのかという議論で今沸騰しているというと大げさかもしれませんが、国論が沸騰していると言っていいほどの関心の持ち方だったと受けとめました。したがって、さっき私が危慎すると申し上げたような、米軍基地を引き続き維持するということになれば貸与料の値上げということをアキノ政権は要求せざるを得ない。そうすると、その分は苦しいから、アメリカは日本とか西ドイツとか豊かな国に肩がわりをさせるんじゃないかと、こう私申し上げましたが、これはフィリピンの民衆もそういうふうに受けとめるおそれがあるということは、フィリピンの民衆が日本に対してどういう気持ちを持つかということにつながるわけで、そこを私は十二分に考える必要があるという気持ちで申し上げたわけです。
 それは本当に私も驚きました。あなた方にとってフィリピンの軍事基地はあった方がいいと思いますか、もうなくした方がいいと思いますかという、それを聞かれても当然のことで、小坂団長は、それはフィリピンの皆さんがお決めになることですという答えだったのですが、それでは許されないで、もしなくしたらアメリカはその分を日本に肩がわりさせるんじゃないか、つまり日本の米軍基地を強化するというようなことになるんではないですかという問い詰め方をしてくるくらい、非常にある意味で言えば思い詰めたような問題意識を持っていると思います。そういう意味でお聞きしたんですが、いかがですか。