じゃ、そこで五百十六億の根拠ですね。それから、ことしは二百三十億円ぐらい出すと、こういうことですけれども、そのまず根拠と、例えば今こういう大変財政が厳しいときに国民の貴重なお金が使われるわけでありますね。そしてそのお金を使っておいてなおかつ英国からまた批判めいたことをされるということ、これは何か日本の国の援助の仕方がおかしいんじゃないか。このプロジェクト自体約千三百億の大変大型プロジェクト、これ民間のプロジェクトです。それに対して日本が円借款をある程度する。我々の貴重な財源を使っておる。その辺において、その中で英国からそういうようないわゆる批判めいたことが出るということは、何で今ここでこんなに大型のプロジェクトに対して我が国がやらなくちゃいけないのか、こういうこともあるわけですよね。そういうことで、この五百十六億の内訳、その内容、今後どうやっていくのか、この点についてお伺いしておきます。
確かに、十年間で五百億に対して一遍で五百億というのは非常に大きいではないかという御指摘でございますが、ちょっと私もそれぞれの数字をお答えしたわけでございますが、ベースがやや違っておりまして、やはり一つの大きなプロジェクトがございます場合には、特定の年にまとめて出るということがあるわけでございまして、先ほどの過去の実績の五百九十億の中には、例えば八三年に百五十四億というような水力発電所に対する円借款が行われているというようなこともございます。
 それから、今回五百十六億円という総額をプレッジいたしましたが、実際にお金が出るベースで申し上げますと、多分半々ぐらいの形でことしと来年に分かれて出るということでありますから、やはりそう極端に十年で五百、一年で五百というわけではないということが第一点でございます。
 それから、こういったプロジェクトに関連いたしましては、やはり優良なプロジェクトが出てくるかどうか、そしてそれに対して当該援助を要求いたします国がそれを望むかどうかというような、あるものがずっと固まっていくということではなくて、非常にモニュメンタルな、日本が援助を行うに非常にふさわしい、アジアとヨーロッパのかけ橋になるような大きなプロジェクトだと、これは援助をするのに非常にふさわしいじゃないか、こういうような配慮があったわけでございまして、そこは特にここで他の従来の数字に比べると大きいから出し過ぎたというようなことではない、援助の本質に立ち戻って考えれば必要なものがいいタイミングで出てきたと、かように考えておる次第でございます。
要するに、四十五億と百億ぐらいということで、四十五億はある程度上げましょうと、百億ぐらいは借款、貸しましょうと、こういうことでございますね。
 それでちょっとお伺いしたいんですけれども、この十年間、今までずっと我が国がトルコに対していろいろと円借款を行ってきたと、その全体としては五百九十七億円なわけですね、十年間ぐらいで。今回のこの一つの第二ボスポラス橋プロジェクトに対して、我が国が五百十六億円、大体同じぐらいの額をここで示唆したと、いろいろ決めたということになると思いますけれども、こういう条件があるわけですね。ですから、英国が言っているのは、今大臣そう言いましたけれども、やっぱり日本の場合はとにかく五百十六億円、二十五年間貸しましょうと、ところが英国の場合は百五十億と、こういう単純計算でいけばこうなると。日本の国は黒字だと。それで第一、ボスポラス橋というのは英国がやっているわけですから、だからもうこれは当然英国としてはもらえるものと思っていると。ところが経済援助とか、こういう問題に対して不満があるんじゃないのか、こう思うんですけれども、この辺はどうですか。
私、ここに冊子を持っておりますけれども、これは九つの電力会社が出資をして財団法人電力中央研究所というのをつくられておりまして、これが「食糧需給の長期展望」というものを五十四年七月に出しているわけですね。これはやはり石油なりエネルギーの需給との絡みで、電力会社としては非常に関心が高いものでこういう研究もしておると思うのですけれども、スタッフを見てみますと農水省の関係の方も実は入ってつくられておるわけです。たとえば農水省の農林水産技術会議の事務局研究管理官あるいは農業技術研究所の研究室長、こういう方も専門懇談会の助言者委員として入ってつくられたものがここにあるわけです。
 これを見ますと、いろいろな指摘がしてあるわけでありますけれども、特に私、興味深く読んだのは、イギリスのケースがここに指摘してあります。その前段としては、日本の食糧、特に穀物の自給率が非常に低い、生産性も低いというようなことを挙げながら、一つの教訓としてイギリスの例が引いてあります。イギリスはかつて植民地支配で食糧は植民地から入れておった、ところが植民地がなくなってたちまち困って、そして自給率を高めた、そういう一つの歴史的な経過が書いてありまして、その中で、日本の場合にはそうでなくて全部外国に依存して、とにかく余ったものをどんどん金を出して入れてくる、こういうことではいまに大変なことになるぞということが、農水省の役人が入ったそういう報告書の中にも書かれておるわけです。
 こういう点でも、諸外国の苦い経験を踏まえまして、安かろう、結果としては高くつくという、後でまた触れますけれども、世界的な食糧の需給関係も今後ますます逼迫していくという状況の中でありますから、いま必要なことは、コストが高くつくとか、農地利用型のものは狭隘でだめだとか、一刀両断に答申のように切り捨てるのではなく、やはりどうあるべきか、特に西暦二〇〇〇年を目指して日本の食糧はどうあるべきかという深いところからあらゆる問題を掘り下げて、その中で総合的に組み立てる必要があるのじゃないかと私には思えて仕方がないわけです。
 そういう点から見ますと、農政審の答申あるいは見通し等々を見ますと非常に心もとないといいますか、将来に非常に不安を持つわけです。もっと自給率を上げていくという点でさらに検討して、この答申なり見通しを見直していくという積極的な努力が必要ではなかろうかと私は思いますが、いかがでしょう。