機雷につきましては敷設されている状況あるいは浮遊している状況によってかなり判断が違ってくると思うんです。だから一概に言えませんという答弁を従来から言っておりますのは、これが敷設された第三国向けの敵対した機雷であるかどうかという状況については、やはり機雷のその場の状況によってかなり変わってきますし、戦闘が盛んに行われている真下で掃海そのものがやれるかどうか、そういう問題もあろうと思います。
 だから、そういうのを総合的に判断せざるを得ないわけでございまして、我々も憲法九条の敵対行為になるような、武力行使になるようなことはやりたくないわけです。しかしながら、そうでない限りにおいて、我が国の商船のため、あるいは漁船のため、我が国のためにやれることは憲法九条に触れない範囲でできるだけやらせてもらう、そういうふうな考えでございます。
やれる場合もある。機雷に表札がついているわけではないんですね、どこ向けなんという。
 それから、もう一つ問題だと思うのは、戦争中、戦闘中に遺棄された機雷があれば、それを回収することができるというか除去することが可能だと、こうも言っているんですが、湾岸戦争の場合は停戦後の遺棄機雷という判断でやったわけだ。これはわかる。戦闘中、これは捨てられたものか敷設されたものか、まだ有効性を持つものかなこという判断が可能ですか。
余り素直に聞けないんですね。外国向けとはっきりしているやつはだめだと、しかし日本向けではっきりしたやつはとれるが、はっきりしないやつも、それが外国向けであることがはっきりしない以上はやれるというのが日本の判断ですか。
逆に言いますと、第三国向けであるということがはっきりしていて、しかもそれが第三国向けの武力の行使として敷設されているやつがはっきりしているものについてはなかなかやりにくいだろうと思うんです。そうでない場合は、機雷というのはなかなかはっきりしない場合が多いわけなんですね。そうすると、そこを我が国の漁船や商船が通航するのに非常に危ない、そのときに黙ってほっといていいかという問題があるわけです。だから、機雷の除去については努めてやるべきじゃないか、我が国周辺においては。我が国に対してなされた場合はもちろんいいですよ。そうじゃなくて第三国に向けてはっきり武力の行使としてなされているものについては憲法上の問題があると思います。
 しかしながら、機雷の性格上、これは特定の第三国向けですよということをはっきり言っているわけでもない。そこら辺に機雷が浮いているときに黙って見ておっていいかとなると、そうはいかないんじゃないか。そうなってくると、我が国としてそれを黙って見逃すんじゃなくて、やっぱり九十九条に基づいて処理する場合が多いんじゃないか、そういうふうに素直にとればこの問題については非常にいいんじゃないかと思います。
私どもは施設や基地の提供だって是という立場ではないんですよ。それはやっぱり武力行使と一体になって、その基地から武器弾薬を載せて出撃をし攻撃してまた帰ってくる。それからまた攻撃に出かけていくということになれば、これは法制上どうなっているかじゃなくて、当然に軍事常識として相手は兵たんをたたくとか相手の基地を攻撃するというのは当たり前の話なんであって、そういう議論をしているのでありまして、施設の提供がいいんだから、施設の提供にさかのぼって議論するのはおかしいというあなたの議論ではないんです。一体化論というのは基地の提供も含めた一体化論をやっぱり論すべきだというふうに私は思っているが、その議論はきょうはここで終わりにします。
 そこでもう一つ、機雷の除去の問題で一、二点触れておきたいのは、公海上の機雷の敷設、これは日本向けの武力行使の一環としてなされた場合には日本は除去できるという立場に立つわけですね。しかし、日本向けではなくて、他の国向けの武力の行使の一環として敷設されたものについては、それを除去することは武力の行使に当たるからできないということになるというのが政府見解ですね。日本向けか外国向けかわからぬときはどうするんですか。
   午後三時開議
 出席委員
  委員長 武部  勤君
   理事 小川  元君 理事 小此木八郎君
   理事 中山 成彬君 理事 茂木 敏充君
   理事 遠藤 乙彦君 理事 西川太一郎君
   理事 大畠 章宏君 理事 大森  猛君
      甘利  明君    石原 伸晃君
      小澤  潔君    加藤 卓二君
      亀井 善之君    岸田 文雄君
      河本 三郎君    中尾 栄一君
      中島洋次郎君    林  義郎君
      原田 義昭君    船田  元君
      伊藤 達也君    上田  勇君
      鍵田 節哉君    神田  厚君
      古賀 正浩君    島   聡君
      島津 尚純君    達増 拓也君
      中野  清君    吉田  治君
      末松 義規君    松本  龍君
      渡辺  周君    吉井 英勝君
      横光 克彦君    前田 武志君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  佐藤 信二君
 出席政府委員
        経済企画政務次
        官       河本 三郎君
        通商産業政務次
        官       石原 伸晃君
        通商産業省産業
        政策局長    渡辺  修君
        工業技術院長  佐藤 壮郎君
        工業技術院標準
        部長      田中 正躬君
 委員外の出席者
        農林水産省食品
        流通局品質課長 村上 秀徳君
        建設大臣官房技
        術調査室長   鈴木藤一郎君
        商工委員会調査
        室長      安本 皓信君
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委員の異動
 二月二十八日
 辞任         補欠選任
  自見庄三郎君     原田 義昭君
  石井 啓一君     上田  勇君
同日
 辞任         補欠選任
  原田 義昭君     自見庄三郎君
  上田  勇君     石井 啓一君
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二月二十五日
 特定産業集積の活性化に関する臨時措置法案
 （内閣提出第八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 工業標準化法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第九号）
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