梶原さんのお考え方、これまた一理屈あると思うんでございまして、特に、日本全体を結ぶ例えば新幹線ルートを今後どう持っていくかというような問題につきましては、やはりこれは国としても今後考えを具体化していかにゃいかぬ問題と考えておるのでございます。
 六分割による民営化を進めますと同時に、今申しましたような意味での国土の全体的な利用については別途検討を重ねていきたい。また予算的にも、新幹線等につきましてはそういう取り上げ方をしておりますし、北海道のあの青函トンネル、何とかこの際鉄道を通したらどうだというふうな有力な意見も出ておることも私ども十分承知いたしておりますので、御趣旨は十分尊重しながら、これからも前向きにひとつ考え方を進めてまいりたいと考えております。
これまた難しい御質問でございますが、やはり何というか、企業の自主努力を尊重するということを基本に置くかどうかによって大分変わってくるんじゃないでしょうか。そういう点については、やはり六つに分割することによってそれぞれの地域に適した努力をしていたわけです。これは経営者側も職員側も双方からでございまするけれども、それをしっかりやるということが一番大事なことではなかろうかと考えております。
にっちもさっちもいかなくなったからというのは、私はそれはそれなりにやっぱり歴史があったと思うから、ちょっとこれは長くなりますから省略さしていただきますが、私はやり方はあると思うんですよ。やはり余り何でもかんでも政治路線が走ったり、国が介入したり、政府が介入したりするんでなくて、私は民間だからうまくやるという言い方にはどうも、私も民間の出身だから抵抗があります。
 いつか委員会で言いましたが、神戸の宮崎市長やその前の市長が一緒になって、あれだけの大きなプロジェクトでロックアイランドをつくったりあるいはポートピアランドをつくって、そして削った山は団地になり、土地はできる。自然の関係やいろいろあるかもわかりませんが、うまくやっているじゃないですか。なぜ民間じゃなきゃやれないのか、私はどうしてもそこがわからない。それひとつ教えてください。
大変難しい梶原先生の御質問でございまして、御承知のとおり国鉄にっちもさっちも身動きならぬような状況になりましたので、ことしの七月二十六日の分割・民営の骨子が答申されたと承知いたしております。
 この方針につきましては、去る十月の十一日でございましたが、閣議決定をしたばかりでございますけれども、六つに分割することによるいろいろな不都合が出ないように、利用者の不便を来さないようにすることは、これはもう私どもとしての大きな責任と考えておりますので、人の輸送、貨物の輸送両面にわたりまして、極力被害を最小限に食いとめられるだけの努力はしてまいるつもりでございます。
あなたの意見を聞いていると、これを書くことについては法務省としては非常に消極的ですね。むしろこれは書きたくないというような意見だな。これはどこかからクレームがついている。私にはちょっと理解できないな。これを明らかにすることによって、初めて総会屋の問題だとか政治献金の是非がわかるんですよ。これはあたりまえじゃないですか。どこの総会屋という名前は出さないにしても、何々に幾ら出したとか、それが営業報告に出てきて初めて株主は、じゃ、われわれの出した金は、われわれの株券は——われわれの会社ということですよ。アメリカの株主総会で社長は何と言ってあいさつするかといえば、ユアカンパニーと言っているのですよ。あなた方の会社というふうにまず第一にあいさつするわけでしょう。日本では全くわけがわからぬあいさつでしょう。これが抜けるというようなことについては絶対承服できないですね。これがなければディスクロージャーは意味がない。後のところなんか全然意味がないですよ。
 だから、大学教授が二人来て、私が質問したときに、その点を二人とも言われたのですよ。しかも、それは残念だという意味で言われたでしょうが。聞きもしないのにと言うとおかしいけれども、初め（注）だったものを途中で法律事項にしようという考え方が出てきた、これが全部出てきたかどうかは別ですよ。それがまたいろいろな反対や何かあって前へ戻っちゃったということを、二人のお方言われたでしょう。これは議事録を見ればわかりますよ、私ははっきり記憶していますから。その点も書いてあるのですからね。そこがポイントなんです。これは残念だという意味でお二人とも言われていたのですよ。それがやられないというところは、これはもう日本の会社というものは、いつまでたったって国民のものにならないですよ。
 これは政治家の食い物というと語弊があるけれども、政治家と総会屋の食い物ですよ。会社では金を封筒に包んで用意しているのですから。もらいに行くのは国会議員と総会屋ですから、みっともなくてしようがないですよ。ぼくらは行ったことありませんけれども、話を聞くと。こんなみっともないことないですよ、国会議員が。ここにいる人はそんなことありませんよ。本当にみっともないですね。笑っているんだからとにかく。今度は総会屋で記載することになったでしょう。こういう法律できましたね。できたので会社の総務部長が何と言っているかというと、共同通信か何かの新聞に出ていたですが、議員さんは自分の首を絞められるのを知らないのですかねと言って笑っているというんだから。政治献金の枠が会社にあるでしょう、それを政治家と総会屋とで奪い合いでしょうが。考えられるでしょう。会社では議員さんはそこまで気がつかないのかねと言って笑っているというんだから。ここが問題だと私は思うのですよ。
 これを法務省令でなくてちゃんと法律にするとか、あるいは法務省令でもこの点はきちっとするとか、これは大臣として約束しなければいかぬと私は思いますよ。この次改めて大臣に聞きますから。それでなければ意味ないですよ。今度の目玉はここですよ。これを削っちゃったことですよ。削っちゃったのじゃなくて、力関係で削れちゃったのですよ。そういうふうに考えざるを得ないんじゃないですか。
 いま私は、またもう一つ聞きましたね。アメリカでは州によって会社の政治献金を禁止しているというところがあるじゃないかと聞きましたね。どうですか、その答えは。