公務員年金の改善につきましては、私たちもかねがね意を用いておりますし、できるだけ私たちも、温かいといいますか、十分なことをしていかなければならないというふうに考えております。
 お尋ねの件につきましても、三月実施と四月実施というふうに分けたわけですけれども、四月実施に係る分につきましては、それに必要な経費というのが現職公務員の負担に保ってくるということになりますし、その現職公務員は、非常に残念なことに、五十七年、五十八年給与改定というのが見送られ、あるいはまた抑制されてきたということでございます。そこで、現職公務員との関係におきまして四月実施というふうにさせていただくのが理屈としてはやっぱり合っているんじゃないだろうかということで、各省との間で相談して、国家公務員共済も私学共済も農林共済もそのようにさせていただいて国会に提出したということでございます。一なお、官民格差の議論もございますけれども、厚生年金につきまして四月実施だということになりましたので、そういう観点からいきましても、今回の私たちの御提出申し上げた内容というのがそれほど常識に外れていないというふうに考えまして、御審議をお願いしておるわけでございます。
先ほど申し上げましたように、なるべく各党の合意を得てやった方がいいという考えですから、議員提案か政府提案かという、一般的にどっちをとった方がいいかということになれば議員提案でやった方が好ましいというふうに思っております。そうして、今新聞に出ているように自民党がまとまって、はい政府提案でやれと言ったって、これはそう簡単にいかないです。これは政府提案でやる場合には政府提案らしい案をつくってやっぱりやっていかなければいかぬと思いますし、主管大臣は私でございますから、それは私の思想が少しは入っていなければ、政府提案としてなかなかそう簡単に、自民党でこうまとまったからすぐ政府提案というわけにはちょっとまいらないと思います。
これは今お話しのように自民党内がまとまっていないこともありますが、各党もそれぞれ案を出して議論をやっていることでしょうから詰められていくんじゃないかと思うのですが、大臣は政府提案ということになれば所管大臣ですね。これは政府提出、議員立法と、この点については余りこだわっていなくて、むしろ自民党内がまとまって政府提出となればそれはそれでも結構だと、これはそういうお考えですか。
法案に入る前に、通告なしで大変恐縮なんですけれども、きょうを逃しますと大臣とは当分また会えなくなりそうな感じがしますから、一つ聞いておきたいと思うんです。
 きょうの新聞に出ておるわけですが、定数是正の問題で、今会期内に提出すべきであるという中曽根首相の強い要請で、自民党内でこれをどうするかということで、その一つは、やっぱり議員立法で出すべきだ、もう一つは、やっぱり政府提案とすべきだ、こういうことで、何かきのう、あなたと中野四郎自民党選挙制度調査会長とが会談をして、会期末の二十三日までに出すかどうかについて協議をしたと、こういうことが出ておるんですが、その中で、「かり、にそう決めたとしても、色々と手続きが必要だ。中野会長は自民党内の意見をまとめるのは大変だと言っていた」と、こういうあなたの談話が出て、そうして「会期内の提出は厳しいとの見通しを明らかにした」と、こういう書き出しになっているんですが、「自民党執行部が党内の意見調整せずに”見切り発車”で提出する方針を固めたと伝えられた点については「提出するだけということなら、私は承知しない」と」、こういうのも、きょう記事になっておるんですが、ここら辺のいきさつを含めてどういうことなのか、大臣の見解もあわせていただきたいと思います。
昭和四十二年度以後における地方公務員等共済組合法の年金の額の改定等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本案の趣旨説明につきましては、既に前回の委員会において聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから地方行政委員会を再開いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 本日、小西博行君が委員を辞任され、その補欠として抜山映子君が選任されました。
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今人員の問題については棚橋審議官が言われたことで、法案審議の際にきちっとしたデータを整備をして御審議をいただきたいと思います。
 問題は、国鉄に対する愛情の観点からいろいろ御開陳をいただきました。今回の国鉄改革は、もうたびたび申し上げておりますように、鉄道の再生を期するためにどうするかという基本 ただ一点、そこに焦点を合わせまして御審議をいただき、また政府もその点で法案を出させていただき、法案審議に備えさせていただいた、こういうことでありまして、鉄道でなくもう別のものでやるんだというふうなら別ですが、再生を期するという、新生を期するという点で、しからばどうやるのかということでありますと、御指摘のように首切りとおっしゃいましたが、私どもは首切りではない、合理化に伴う、余剰人員と言わない、これは過員と、こういうことにもなるわけですが、お一人といえども路頭に迷うようなことのないような形で、軽量経営にこれを脱皮をさせるための作業をこれから真剣に進めなければならぬだろう、こういうことであり、さらに今御指摘のように、経過措置として長大路線四線を含め数線が残ります。ですから、それは経過措置でございますから、監理委員会の試算は試算、政府の試算は試算としてお出しをし、項目が赤字が立ちます、清算事業団から収入が入ってツーペイになります、こういうことで、その辺のところも十分組み入れながら、経営が鉄道として再生できますようにこれに取り組んでまいる、こういうふうに御理解をいただきますようにお願いします。