ありがとうございました。
 それで、税の不公正の是正とそれから直間比率の是正の問題にお触れになりましたが、税の不公正の是正という面では、先生が、いろいろありますからお答えが大変だと思いますが、最も不公正が大きいと思っていらっしゃるものは何でございましょうか。
ありがとうございました。
 次に、宝田先生にちょっとお尋ねをいたしますが、先生は税の不公正の是正と直間比率の是正、それから減税の問題、人勧を尊重せよというような問題について述べられましたが、全く同感であります。
 そこで、税調ではなくて臨調の答申の人勧の問題で、臨調ですら人勧の実施についてはこれを尊重せよ、そして総経費の抑制をむしろ行うべきであるということを述べてあると強調をされました。私は、そのいまの人勧を尊重せよということについては全く同感でありますが、先生は総経費の抑制という問題についてはどういうようなお考えをお持ちであるか、お聞かせいただければありがたいと思います。
公述人の先生方、貴重な御意見をいただきまして大変ありがとうございました。民社党の岡田でございます。
 順次お尋ねをいたしたいと思いますが、福武先生の福祉の問題につきまして基本的なお考えを承りましたが、非常にりっぱなものでありまして、私も同感であります。ただ、いま行革がしきりに叫ばれておるときでございます。この行革と福祉という問題は、いま国民的課題ではないかというふうに思っておるのでありますが、福祉のナショナルミニマムにつきまして先生はどういうようなお考えを持っていらっしゃるか、聞かしていただければありがたいと思います。
ありがとうございました。
 では最後に、宝田先生にお伺いをしたいわけでございます。
 五つに分けられてお話がございまして、最後の内外経済情勢のことでございますけれども、世界的にいわゆる同時不況なので、少し貿易自由化等を含めて考えなければいけないというようなお話もあったわけでございますが、当然のことながら、余剰農作物等の対日要求というのも一面的には出てくるわけでございまして、われわれもそれを受け入れざるを得ないということになりますと、日本の国内の労働界においても、それなりの犠牲というのですか、役割り分担を受けるとするならば、日本の国内における雇用というものも、ある程度は減少するということを考えなければいけないのではないか。一つの言葉で言うならば、ワークシェアリングという言葉がありますが、世界的に労働する量を分かち合うというようなことも考えなければいけないと思うのですが、その対応は日本の労働界に果たしてあるかどうか、これが一つ。
 それからもう一つ、減税等につきまして、私ども全く同感でございますが、減税の原資について、何か総評の中でも赤字公債を発行してでも必要だというような意見とそうでない意見の対立があるやにお伺いをしますが、その点についてどのようなお考えか、お伺いしたいと思います。
ありがとうございました。
 では、第一番目の福武先生に年金のことについてちょっとお伺いをしたいと思います。
 いま先生の方から、高齢化社会を踏まえまして問題点が指摘をされたわけでございますが、実は隠された問題がずいぶん水面下にあるわけでございまして、かつて政管健保が赤字を出しまして、これは棚上げになっておるわけでございますけれども、これが累積でたしか五千億ぐらいになっておるわけです、いわゆる財投の方で金利負担等肩がわりをしておるわけですから。それからなお、問題があります日雇い健康保険というのがあるわけでございますが、この日雇い健保も累積赤字が六千億を超す、六千六百億ぐらいになってきておるわけです。これらの健康保険も、高齢化でございますから、保険料を上げるというわけにはまいりません。さりとて、いまの国の財政から一般会計からも入れるというわけにはなかなかまいっていませんので、たしかいま審議会等でも審議をしておるわけでございますが、政管健保の累積は別といたしまして、とりあえず日雇い健保のような基本的な問題を今後どのように取り組んだらいいのか、お伺いをしたいと思います。
ペテンという御指摘でございますが、断じてペテンではございません。それこそ与野党合意に基づいた、精いっぱいの努力をした結果であるというふうに私は考えております。いま御指摘になりましたように、五十八年分所得税の臨時特例等に関する法律案、これによりますと御指摘のとおりの四千八百円の軽減額となります。それはそのとおりであります。しかしながら、私どもが申し上げておりますのは、今回の減税は五十八年、五十九年度を通じて総額一兆二千百億円に上る、言ってみればこれはまさに大規模なものであります。
 したがいまして、当初一兆四千億とおっしゃっておった、なるほど共産党さん、一兆円の所得税、四千億の住民税、こういうことを前々からおっしゃっておりました。しかしながら、これは昨年の三月四日以来、減税小委員会とかいろんな積み上げの中に議論をされておって、いきなり単独で一兆四千億ということを言い出されたのは最初は共産党さんです。しかし、審議の経過をごらんになりますならば、これが五十八年中の減税として行われるであろうという御議論というものはこれはあっておりません。したがって、景気浮揚に役立つ相当規模というものは今後の全体の経済成長、すなわちいま三・四％というものを見込んでおるわけでありますが、それをより確実ならしめるものであらなければならぬ、こういうこと、そうしてこのたび発表いたしました内容において当然のこととして、これは期待感というものが出てくる。
 したがって、これがペテンであるなどという言葉は慎んでいただけないものかなと、私が神谷さんに期待を持つ。言うはやすく行うはなかなかむずかしい問題でございますから、その辺はやはり責任ある立場に立ってペテンとかごまかしとかいうような言葉はできるだけ控えていただくべきものではなかろうかなと、これは常日ごろ思っておりますことをあえてこの際申し上げたわけであります。