御異議ないと認めます。
 それでは、小委員に上田稔君、梶木又三君、金丸三郎君、坂元親男君、鈴木正一君、青木薪次、村沢牧君、原田立君、小巻敏雄君、木島則夫君及び山田勇君を指名いたします。
 また、小委員長に坂元親男君を指名いたします。
 なお、小委員及び小委員長の辞任の許可及びその補欠選任、並びに小委員会から参考人の出席要求がありました場合の取り扱いにつきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。
 つきましては、小委員及び小委員長の選任につきましては、先例により、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
小委員会の設置に関する件を議題といたします。
 災害対策樹立に関する調査の一環として、小委員十一名からなる個人災害対策小委員会を設置いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨日、柄谷道一君が委員を辞任され、その補欠として木島則夫君が選任されました。
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  午前十時五分開会
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   委員の異動
 三月四日
    辞任         補欠選任
     柄谷 道一君     木島 則夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         青木 薪次君
    理 事
                坂元 親男君
                田代由紀男君
                村沢  牧君
                原田  立君
    委 員
                梶木 又三君
                金丸 三郎君
                鈴木 正一君
                田原 武雄君
                吉田忠三郎君
                小巻 敏雄君
                木島 則夫君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  園田 清充君
   政府委員
       国土庁長官官房
       長        谷村 昭一君
       国土庁長官官房
       審議官      柴田 啓次君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        森  一衞君
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  本日の会議に付した案件
○小委員会設置に関する件
○災害対策樹立に関する調査
 （昭和五十五年度防災関係予算に関する件）
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議院運営委員会を開会いたします。
 本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件を議題といたします。
 本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、内閣から予備審査のため送付されております所得税法の一部を改正する法律案及び租税特別措置法の一部を改正する法律案につき、その趣旨説明を聴取するとともに、日本社会党一人十五分、公明党、日本共産党及び民社党おのおの一人十分の質疑を大会派順に行うことに意見が一致いたしました。
 右理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
今の大臣の御答弁は書いたものを読んだわけでありますけれども、やはり実態とは見合わないということを申し上げたいと思うのです。
 今私もそういう格好で議論を展開してきたつもりでありますが、規模拡大だといっていろいろ追い上げてきたけれども、失敗と言うと言い過ぎかもわかりませんが、それが所得だとか労働報酬に見合うものになるかというと、決してそうじゃないということなんですね。そこのところからどんな教訓を引き出して今後の農政を位置づけていくかということが重大なので、ここでまた相当論議する時間的余裕もありませんのでやりませんけれども、私は、今の農政のあり方では、そういう人々に展望をもたらすことにはならないということを根本的に考えなければいけないところに来ているんじゃないかと思うのであります。
 とりわけ田代開拓の十和田酪農協ですね。先ほども申しましたとおり現在二十三人の組合員がいるわけでありますが、その中で総合施設資金を利用して規模拡大を図った農家は十三人いらっしゃいます。みんな約二十ヘクタールの草地を持っておって、規模だけは町立経営農家の基準に達していると思うわけでありますが、しかし、ここでどうしても聞いていただきたいのは、償還金の返済などで経営は全然よくなっておらない、もう困難ところじゃないということです。この方々が一様に強調したのは、酪農ですからやはり乳価をどうしても引き上げてもらわなければならないというのです。調べればわかりますけれども、石油ショック前にはガソリン一升と牛乳一升が同じ値段であったのですよ。それで皆さんが合い言葉で、ガソリン一升、牛乳一升というのは同じ対価であったということです。ところが、今はガソリンはあのころから二倍に上がっているが、乳代は一・三倍にしか上がっておらないという問題があるわけで、私は、農民というのは本当に土から生きているものだから言うことも端的で、我々がわかるようなことを言ってくれるなと思って感心したわけであります。
 そういう状態では酪農家は生きていけないと思うのです。経営安定はできないと私は思うのでありまして、大臣にどうしてもお願いしなければならないことは、こういう田代開拓の人々を含めて、困難な中に営農を拡大してきた人々の努力に報いるために、また、その中の若手が将来の日本農業を背負うわけでありますから、この人たちの経営が成り立つためにも、二十九日決まる加工原料乳保証価格、これを農協が要求しておる九十九円七十八銭がべったり実現するよう、これは大臣の使命だと考えておるわけでありますが、見解をお聞きしたいと思います。