以上で午前の参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきましてまことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。午後二時再開することとし、休憩いたします。
   午後零時十二分休憩
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   午後二時開会
私も大体似たような意見を申し上げることになるかと思います。
 日本の経済が非常に大きくなって、自由世界第二位とかなんとか言っておりますが、しかし欧米の主要国に比べればどうしても、フローは別としてストックが非常に足りない。社会資本が相対的に不十分であるということが言われております。そういったことともう一つは、先ほどもお話がありましたように、非常に高齢化が進んでおるという点を考えますと、この問題がこれから将来非常に大きな日本の経済にとっての解決しなきゃならぬ問題だと思いますが、財政負担でそれに対応していくということはなかなか限界があると思いますので、やはり国民の自助努力ということになれば、先ほどからいろいろ御意見がありますように、こういったものに対応するためにもどうしても今後やはり貯蓄に依存するという点は避けられないのではないかというふうに思います。
 したがいまして、貯蓄率の問題はいろいろ先ほど来御意見がございますし国際的にもいろいろな意見もあるようでございますけれども、日本の現状ないしは将来のそういった抱えておる問題点から見まして、貯蓄に大きな影響を与えるような変更ということは当面とりにくい、ないしは慎重であるべきじゃなかろうかというふうに思います。特に、今もお話しのように、マル優等につきまして限度管理という方法が一応確立されており、これを実施するという計画になっておりますから、当面その適正な執行を図っていくということが必要なのじゃあるまいかというふうに考えております。
ただいま貝塚先生からも御指摘がございましたけれども、資産性所得につきましては、いわゆる課税の不公平といいますか、そういうものが存在していることは今御説明があったとおりでございます。私どもとしましてはそういった観点に立ちまして、いわゆる金持ちといいますか、資産をたくさん持っている人が利子課税において優遇措置を悪用することを防止することが大事ではないかということで、いわゆる限度管理の適正化ということを強くお願いしたわけでございます。そして、いわゆるマル優制度の存続ということは、郵便貯金との関係におきましても、さらに先ほど申し上げました日本の高貯蓄率というものがいわゆるマル優制度あるいは郵貯の存在によって支えられているということからも、特に私どもとしましては存続をお願いしたわけでございます。したがいまして、今後私どもとしましては、本人確認とかそういうことにつきましては従来以上に手間がかかるわけでございますが、できるだけ制度を厳正に運用することによりましてこの制度のよい点をできるだけ生かしていきたい、かように考えておるわけでございます。
ありがとうございます。
 そうしますと、羽倉参考人と渡邊参考人に今の関連で、もう時間がありませんから簡単にお答え願いたいんですが、来年からマル優問題は本人確認と手間がかかるようになりますけれども、引き続き大蔵省も、このままでなく廃止を含めた課税を検討するのだろうと思うんです。そこで、それについて課税の方向、もちろんやむを得ないという事態になればともかくとして、マル優は今後どういうふうにあってほしいか、そういう率直なところをお二人にお聞きして終わりにします。
まず、貝塚参考人にお伺いします
が、二つありまして、最初はインフレのことなんですが、大量国債の発行がインフレを招くということは専門家でもかなりの人が一時言っていたのですが、幸いなことに、先生のおっしゃるとおりそんな悪い影響は今のところありませんね。ただし、今後の問題ですが、今後この大量国債、特に新発債は引き続き発行されていくことがインフレ懸念とつながるわけですね。どの程度の懸念があると先生はお考えなのか、それが一つ。
 それから二番目は、先生のお話では、税の中身を組み合わせて、いわばＥＣ型の付加価値税をとおっしゃっておりましたが、それと同時に、利子課税については先生はどういうお考えなのか、その二点をまずお聞きしたい。
ありがとうございました。そういった方向で強力に推進をしていただきたいと思います。
 問題は南北を通ずる、特に加古川からの南北の道路ですが、これはほとんど全部が二車線ということでございまして、いま言われましたように歩道の率も非常に少ないわけです。ほとんどないと言っていいわけでございますが、私は、もっと抜本的に解決する道として、加古川を通ずる南北の幹線道路、側道も含めて、車線は四車線ないし六車線のものをここに一つ大きく通すということを、これはぜひとも長期の展望に立って御検討をいただきたいということを御要望いたします。御承知のとおり、加古川、高砂地域には阪神地域から大きい工場が進出をしまして臨海工業地帯を形成しておりますし、北部の農村あるいは小都市からは通勤者が非常に多い、通学者も多いという中で、非常に混雑しております。やはり東西の幹線道路に匹敵するようなものを一本でもここに通すということを、ぜひとも御検討をいただきたい。これは産業界、労働界挙げての要望でございます。住民の強い要望でございますので、この点御検討をお願いします。この東西線は、浜側でかなり地価の高いところを、明姫幹線が最近できましたけれども、これも相当高い地価のところを、やる気になってやっていただいたらできたわけです。これも四車線できておるわけです。南北ですともっと容易です。用地単価も安い。山もある。中を通していくことは可能だと思いますし、せっかく加古川というかつての水路、交通網があったわけです。この加古川の堤防をもっと活用したら道路はできるんじゃないか。用地買収も容易に進むんじゃないか。そんなに事業費はかからないで進むんじゃないか。加古川の堤防は、左岸にしましても右岸にしましても、利用は一部なされておりますけれども、ほとんど利用されていないと見ていいと思います。そういった点も考慮されまして、四車線あるいは六車線の大きな幹線道路を、播磨の臨海工業地帯から日本海に向けて進めていただきたいと思います。これは強く要請をいたします。
 次に、中町−和田山線の国道への昇格でございますが、これについて、ぜひとも昇格を早期に図っていただきたいと思います。