設備について、それを廃棄したり、また一方それを買い上げるというような措置まではいまのところ起きないのではないか。むしろ、問題は、需要の減少時におきます資金繰りが困難となる、また、近代化を進めていくに当たりまして、設備資金についての借り入れという問題等が非常に大きなウエートを占めるのではないかということで、対応する場合に、当然、事業者の自助努力というものがまず主体になりまして、それに対応して国が適切な措置をとるということになると考え、目下その点について検討いたしておるところでございます。
 また、先ほど申し落としましたが、私どもいまこの答申を受けまして、定期点検の実施率の向上が非常に重要になってまいりますので、現在五〇％ないし六〇％の実施率の向上について、何らかうまい手がないかということで鋭意考えておりますし、実施率が向上することになれば、それなりに整備業に好影響が当然ありますので、その辺の絡みも考えながら対応してまいりたいと思います。
雇用保険法につきましては、具体的にそういう事態が起きてきた段階で適用するという制度になっております。労働省とも、もしそういう事態が起きれば前向きに検討をしてくれるよう話が済んでおります。
まさしく、マクロの平均的な数字でなくて、この答申に基づく改正というのが行政改革の問題としてプラスの面があるとして、しかも逆の、言うなれば犠牲者というのがここに出るかもしれないという点についての行政の施策というものが強く求められているわけですから、その点は、いまの大臣の御答弁のように、しかと御努力をいただきたいと思うのです。
 先ほどの御答弁のように、事業転換法については関係省庁ともうすでに詰めてあるということでありますから、そのことは裏書きされていると思いますが、事業転換法のみならず雇用保険法の問題についてはいかがですか。
実は、東京都の整備業界の指導者がたくさん来られまして、私もこの話をいたしております。
 それで、問題は、いろいろな法律だとかむずかしいことがごちゃごちゃありまして、零細企業の方々よく理解できないで非常に困っているような様子も伺ったので、こういう問題については、むしろわれわれの方が積極的に、陸運局を通じたり、また業界を通じて、こういう制度があります、あるいは転換するときはこうしたらどうですかというような話し合いを密にやろうじゃないかということを申し上げたわけでございます。やはりおっしゃるように、都市部と農村では全く違うわけであります。そういう問題を、あの答申が出た直後から、もうすでに自動車局を中心に、また私も参加して、きめ細かくやっておるつもりでございますが、また、法案提出前後にかけましては、特にその点をよく詰めまして、皆さんに余り不安の起こらないようにと考えておるところであります。
お言葉の中にありましたように、地域的な問題というのはこの際非常に大きな要素でありまして、都市部、農村部というところは明らかに違います。また、都市部でも東京の二十三区と三多摩とは明らかに違います。これはプラスとマイナスの違いが出てきますね。運輸大臣の世田谷等々もむずかしい方の一つに入るわけです。だから、平均値のお答えでは、私は問題は解決しないと思いますよ。そのむずかしいところ、都市部、東京でもそういう中心部等々では、明らかに転廃業対策が十分でなければならぬということになりますが、いかがですか、大臣。
先ほどから申し上げている影響はマクロの影響でございますので、地域別、取扱車種別、業態別に、もっと詳しく実態を把握し、業界の御要望をお聞きいたしませんと、はっきりした数字を申し上げるまで詰め切れない。ただ、あり得るということで、いま申し上げたような対策を準備しているということでございます。
近代化のための構造改善事業の中にも転廃業の要素を織り込んでおりますし、私ども決してそういうつもりで申し上げたわけではございませんで、中小企業者に対する既存の助成措置といたしまして中小企業事業転換対策臨時措置法というものがございますが、この適用について関係省庁との詰めを一応終わっておりまして、これを活用する準備を行っているところでございます。
時間が来ましたから、結論に入ります。
 私は、本当に農民が希望を持つようにするのならば、こういうことをするから農民は希望を持ちなさい、ただしこれに対しては生産コストが下がるような方法をやりなさい、国としてもそういう希望に対してはできるだけ応じましょうということで、農民に対する強力な指導力あるいは協力を政府みずからがやって生産コストを下げるという方法をやっていかなければならないと思うのだが、それはやらないで、できた米は安くさせて買い上げればいいのだ、これでは農民が希望をなくすのです。これは、日本の農政においては非常に必要なことであると私は思う。希望を与えながら国策に沿うような価格でやっていくということ、これが農政の最も必要なものだ、かように私は考えます。
 現に、本日のこの米価に対しましても、据え置きだということに対して農民は失望いたしておりますよ。そういう点から、いま農林大臣がおっしゃるように、本当に農民を思い、日本の農村を思うような気持ちであるならば、ことしの米価審議会に対する諮問は実はこういうことでやったのだ、間違っておるかわからぬ、将来考えるのだ、こういうようなことまではっきりして農林大臣が対処されるということが農民が政府を信頼するゆえんであり、また農林大臣を信頼するゆえんであり、ひいては農民が生産に意欲を持つゆえんであると私は思うのです。これがなくしてただ抑えつけさえすればいいのだというようなことでは、農村の発展なり農民に希望を持たせることは決してできないと私は思うのです。
 この点に対して、ひとつ農林大臣は心を新たにして農民対策というものを考えていただきたい、こういうことを私は強く要望いたして、さらに、今回の諮問米価はそういう点からやはり考えるべきものである、そのままではなくして考えるべき必要があるということは農林大臣も十分考えて処していただきたい、このことを最後にお尋ねし、大臣のこれに対する考え方を率直に承りまして、私の質問を終わります。