雪も三十八年以来だから汽車のとまったのも三十八年以来、こういうことの説明のようで、先ほどの気象庁の説明を聞いても、雪も何か三十八年以来の雲と、こういうような説明ですから符節を合わせたようなものでございますけれども、いずれにしましても、住民が最も期待をいたしておる国鉄でありますから、そういう豪雪でも一日も早く再開できるように今後いろいろな点で検討していただきたいと思います。
 次に、道路の問題に移ります。
 主要幹線道路ではこの間どのくらい交通不能になりましたか。路線名、日数等をひとつお知らせをいただきたいと思います。
御質問の北陸線に関して申し上げますと、三十八年の豪雪のときに十六日間の不通がございました。以降、北陸線に関しましてはほとんど不通といった現象は起きておりません。ことしの七日が三十八年以来の不通期間の長記録と思われます。
お答えいたします。
 先生御指摘の年末の東北線の事故でございますが、これは東北電力の送電塔が線路の上に落ちてきたというようなことで、いわばもらい事故というぐあいに感じたわけでございますが、御指摘のとおり雪、それから風、面と、自然の中でいろんな障害を受けつつ輸送をやっておるわけでございますが、御指摘のようにまだ十分じゃない点も多々あると思いますので、今後ともひとつそういった災害対策に十分意を払っていきたいと考えております。
国鉄はちょっとしたことでもすぐ汽車がとまるんですな。私は東北線によく乗るんですけれども、ちょっと風が吹いても汽車がとまる。この間十二月の豪雪では何日ですか、一日じゃきかなかったと思いますがね。主要幹線でありながらそういうふうにとまってしまうということになりますと、平素からそういったものに対する対応が不十分じゃないんですか、そう思いませんか。
お答えいたします。
 このたびの雪害で利用者の皆様に大変御迷惑をかけておりますことを深くおわびいたします。
 まず幹線から申しますと、北陸線がほほ不通になりましたのが延べ七日間でございます。それから上越線が同じく二日間、それから信越線が三日間、それから高山線が二十日間でございます。
 それから支線関係では、これはまる一日以上不通になった日の累計でございますが、越美北線が四十日、越美南線が二十二日、大糸線が二日、飯山線が二十四日、それから只見線が三十五日と、このようになっております。
そのぐらいのことはわかっているんですけれど、もっと本当は数字的に具体的に知りたかったんですけれど、これもまた時間がありませんので次に進みます。
 まず、国鉄はどの線で何日間、どのぐらいとまったか、まずそれを報告していただきたいと思います。
ことしの冬の積雪の状況は、局地的に見ますと、三十八年の豪雪を上回るような量になっております。北陸地方、それから東北地方の南部では、いままでの積雪の記録を破るというふうなところも何カ所か出ております。こういうふうな状況でございますから、その辺の局地的な地域につきましては、非常に異常な雪が降ったんだというふうに解釈してよろしいかと考えております。
私は、労働省もそれから労働大臣も郵政大臣も努力しているわけだから、電電公社も大分御苦労しているのだろうと思うんですが、ただ問題は、きょうは労働省の方がまたこれも事務当局ですからなかなか詰めづらいんですけれども、ただ私が一つ心配しますのは、何もかもこういう形でいきますと、この間の電電の国庫納付金のときもそうなんですけれども、全く働く意欲というのがどうなるかという問題を大変心配するんです。ですから、それでもやはり政府が政策変更したり事務当局がいろいろ変わったことをしなきゃいけないというなら、わかるようにやっぱり説明してもらいたいんですよ。
 これは、あなた、逓信委員会というのはＮＨＫ予算だとかいろんなこともやっていますが、郵政職員と電電公社の職員合わせた人たちの生活の問題、これは何の法案よりかも最優先する問題なんですよ。だから、私はこれをやっているんだけれども、当然国会で議論されたことは国会の議事録にも載るし、それぞれの働いている人たちは皆読むわけだ。そうでしょう。大森さんが幾ら言ったって、大森さんの理論の立て方は一つの立て方があるにしても、政府はそうじゃなくて違う立て方があるからそうなのかというのならそれはわかる。しかし、あなた方の答弁がそんなあいまいな答弁ではこっちが恥をかいているだけなんだ。これは議事録なんか流してもらいたくないぐらいの中身だね。
 だから、私はいつもこの委員会で感じるんだけれども、課長さんに来ていただいて一生懸命答弁していただくのはいいんだけれども、ときによっては、大蔵大臣だって忙しいのだろうし労働大臣も忙しいのだろうけれども、こういう重要な問題のときにはきちっと、政策的に変更があるなら変更がある、しんぼうしてもらうならしんぼうしてもらうという理由を明確に言ってもらわなきゃ、国会の審議、まさに参議院廃止論が出ているけれども参議院も衆議院も要らないよ、こんなことじゃ本当に実際の話。きょういろいろ詰めてもしようがありませんからここでやめますが、労働大臣も郵政大臣も大分御努力をいただいたようでありますが、まだ国会は終わるわけじゃありませんので、三日も四日も五日もあるわけでありますから、ストライキをやって解決するとかしないとかという問題じゃなくて、もともと初めにストライキをやらないで仲裁裁定が決まったやつなんですから、仲裁裁定が出た後ストライキなんかやっていたのじゃどうにもならぬでしょう、実際の話。どうかひとつ、なお一層の御努力をいただきまして会期中に、とにかく議決案件を引っ込めると言ったって無理なようでありますから、議決案件のままでやむを得ないのだろうと思うんですが、議決案件が議決されるようにお願いをしたいんですが、郵政大臣、どうですか、最後に。