御説明いたします。
 先生御指摘のとおり、五十八年度の予算では約二十兆に上る長期債務が計上されております。また、今後五十九年度におきましても約二兆円ほど増加するという見込みでございまして、長期債務の問題が国鉄再建にとりまして非常に重要な問題であるということは、私ども十分認識しておるわけでございます。
 したがいまして、これを今後どういうふうにやっていくかということでございますが、御承知のとおり、現在国鉄再建監理委員会で効率的な経営形態のあり方、あわせましてこの長期債務問題を検討するということになっておりますので、基本的には監理委員会の方の御検討の結果を待って私ども対処するつもりでございますけれども、私ども運輸省としましても、それとは別にまたいろいろ勉強いたしまして、監理委員会と協力して適切な答えが出るように努力してまいりたいというふうに考えております。
だから、今現在は妥当だと考えて提案をしているのだろうと思いますが、先ほどの議論は、私本当に素人の考え方で言っているから、あるいはいろいろな欠点はあるでしょう。欠点はあるかもしれないけれども、素朴な国民はそう思うだろうと私は信じます。ですから、その意味において再検討していく余地があることは認められるでしょう。
防衛予算につきましては、専守防衛の観点から、限られた予算の範囲でいかに効率的な戦力を備えるかという点を十分勘案いたしまして査定しているところでございます。直接担当ではございませんが、今お話しの戦車につきましても、いろいろの観点から査定して予算を計上したということだと思います。
先ほど来申し上げておりますように、我々は万一侵略が起きました場合にこれを排除するということを目標に防衛力を整備しておるわけでございますけれども、その侵略の事態というのは千差万別でございまして、先生おっしゃいますように、もちろん航空攻撃、海上攻撃等もあるわけでございますが、やはり最終的には国土を攻めるということで、着上陸侵攻が行われるという事態も我々は想定をせざるを得ないわけでございます。そういう場合に、戦車というのは、先ほど来るる申し上げておりますように、陸上防衛力の根幹をなすものでございますので、私どもは極めて重要な装備であるというふうに判断をしておりまして、今回の予算におきましてもお願いをしておる、こういう次第でございます。
戦車は、先生御承知のように、キャタピラというのをつけておりますので、もちろん路上も走れますし、路外も行動ができるわけでございます。そういう意味からいたしますと、もちろん大変険しい山とかそういうところは行動ができないわけでございますけれども、国土のかなりの分野におきまして、この戦車は行動ができるというふうに判断をいたしております。
これも失礼な表現になりますが、見かけのトラというのがあるのでありますが、張り子のトラ、見かけだけで中身はないということなのでありますが、要すれば日本の本土で紛争が起きる事態というのは、今日の武器の発達した状況の中において起こり得るものと判断をするということが異常なんじゃないかというふうに思うのですがね。もう当然その前に、例えば千台の戦車をどういうふうに沖縄から北海道まで、各県ごとに割ってみたところで大したことないだろうし、もう一つ伺いますけれども、この大きい戦車、日本国内を歩けますか。
先ほど申し上げましたように、自衛隊の任務は、何よりも我が国土、国民に対する外国の侵略から未然に防止するということにあるわけでございます。そのためには、万一着上陸が行われた場合に、これと国土の中で十分戦える力を備えておくということが、またこれ抑止につながるものでございまして、そういう機能も必要であるという観点から整備しておるわけでございます。
そうすると、専守防衛の中には、上陸をされてこの日本の国土の中で戦争というか紛争というか、いわゆる武力の衝突が行われることを想定をしているということになるわけですか。
まず自衛隊の任務でございますけれども、自衛隊の任務は、我が国土、国民に対する外国からの侵略を未然に防止するということが主任務でございますけれども、万一侵略が生起いたしました場合には、これを排除するというのもまた一つの任務でございます。その場合、もちろん国土が侵されないように、努めてこれを洋上で撃破するということに相努めるわけでございますが、なおかつ着上陸侵攻が行われるという可能性も排除できないわけでございます。そのような場合に、戦車といいますのは、上陸してまいりました相手兵力を撃退し追い落とすというような役目を果たす上で大変重要な装備だというふうに考えております。
お答えいたします。
 戦車は、七四式戦車と六一式戦車というのを二つ持っておりますけれども、七四式戦車が四百三十九両、六一式戦車が五百五十九両でございます。
あなた、経過を知らないから、きょうはとりあえずこれにしておきますが、今の答弁ではレクチャーに今後応じられないという言葉につながってくる答弁であること、つながりがあるということをひとつ頭の中に入れて帰ってくださいよ。今のままで片がついたと思ったら間違いですからね。あとは追及しませんが、そういうものだということを言っておきます。
 では続いて、防衛庁に来ていただいております。私は、防衛問題は本当の素人であります。素朴な質問で大変恐縮なのでありますが、専門家から笑われるであろうと思うのであります。 今、我が国の戦車は何台ございますか。
今国会予算委員会における総理の答弁を、私は私なりでずっとあらゆる部面にわたる総理の答弁を聞いているのですが、どうも肝心なところはさっと避けて通る非常に高度な技術的な手法をもって答弁をされておる、こう私は感じておるわけです。
 そこで、第二次中曽根内閣に今度政策の合意によって入閣された田川さんにちょっとお聞きいたしたいと思うのですけれども、私はやはり第一次中曽根内閣、その出発において、またその一年間の経過において、倫理懇の議員のそれぞれの全国遊説で、田川自治大臣が当時いろいろ国民に対話の中で訴えられたように、刑事被告人である言うなれば田中氏の影響というものを陰に陽にやはり受けられていたという認識にあなたは立たれて、そして長岡においてあるいはまた北海道、函館において、全国それぞれの地域において国民に政治倫理の確立について訴えられたと思うのですが、この点、第一次中曽根内閣についてあなたはどういう認識を持っておられたのでしょうか。