お答えいたします。
 御指摘の人について、今までの事件の概要をまず御説明いたします。
 本人は、昭和五十八年十月ごろ、北朝鮮の南浦港に停泊中の日本の貨物船第十八富士山丸に潜伏した上、同年十一月四日、山口県の下関市に到着し、不法入国したものでございます。同日、福岡入管局が海上保安部から本人の引き渡しを受け退去強制手続を行った結果、同年十二月二十六日、出入国管理及び難民認定法第二十四条第一号、これは不法入国者は退去すべきであると書いてある条項でございますが、これに該当するものとして退去強制令書が発付されたわけでございます。
 本人は現在、横浜入国者収容所に収容中でございます。
国側が特在の事件で初めて敗訴したというふうに強調されておりますけれども、先ほど私が申し上げたように、マクリーン事件の最高裁の判決においても、自由裁量だとはいうものの、やはりその裁量の際の判断が社会通念に照らして著しく妥当性を欠けば、それはいけないのだ、違法になるのだ、こういうふうに言われているわけでありますから、事案事案によって、何でも法務省の判断には裁判所が従わなければならないということはないのだろうと思いますし、その辺の判断というものは、やはり法務省も誤ることもあり得るわけでありますから、慎重に、いろいろ人道的な見地から、あるいは正義の見地から十分に検討をされて判断をされたいというふうに思うわけでございます。
 そこで、ちょっと話が違いますけれども、同じような種類の問題として、今係争中だと思いますけれども、北朝鮮から日本に不法に入国した閔洪九という人の事件があるというふうに思うわけであります。その閔洪九に関する事件について、係争中であるということは、すなわち強制退去の処分を争って特別在留許可をすべきである、こういう主張で原告の方はやっておるんだというふうに思いますが、その事件が現在どういうふうになっているのか、それから今どういう段階にあるのかということ、それからその閔洪九という人の現在の身柄そのほかの状況がどうなっているのかということについてお伺いをいたします。
今までの判例はすべて国側が勝っているという結果が出てきまして、ここで初めて敗訴したという形になっておりまして、この大阪地裁の判決は、どちらかというと我々にとって意外なものと受けとめておりますけれども、しかし控訴するかしないかということにつきましては、今非常に慎重に勉強しているところでございます。
この事件につきましては、一審判決であるわけでありますけれども、今まだ現時点では上訴がなされていないというようでございますが、この裁判所の判断に対して法務省としては不服であるのかどうか、さらにはその法務省の考え方に基づいて上訴することになるのかどうか、その辺はいかがでございましょうか。
林野庁が安易に依存するんでないんですよ。何とかひねり出そうとしてこんなところまで手をつけようとしているんです。しかも地域の思惑からヘリコプターで材料運ぶんですよ。ヘリで材料運ぶとなれば、林道つけないで運ぶとなれば、それはやっぱり相当な値段の高い木でなかったらヘリで運ぶ値打ちないですよ、そうでしょう。そんな苦労しているんです、林野庁は一方では。したがって、ヘリで運ぶためには、まだ成長期で、もう百年も置きゃもっともっと国益にもなるような木でも仕方がない切らざるを得ない。これはもう林野の技術屋さんだったら、泣く泣く切る計画ですよ、惜しいなと思う木を。だからそういう場合には、これでたった五千六百万ですよ。こういう程度のことは十分やはり大蔵省として配慮してもらわないと、我々が何ぼ林野だけけしからぬけしからぬと言っても始まらないんだという
ことを大蔵当局の方でも理解をしておいていただきたい。出す出さないじゃなくて、そういう理解をひとつお願いをしたいと思います。
 それで大臣、大臣が農林大臣ともあれして、とにかく鳥獣の保護が済むまではこの問題一時保留にしてやると、これは地元も大変喜んでいるんです。現場まで入ってくれるとも思ってなかった。中にまで入ってくれたということなんです。ただ、そういうことなんですが、これ調査がまだやってないんですよ。やってない理由はなぜかというと、こういうことなんです。羅臼で民家に――隣の村ですわね、同じ国有林の中でクマが出てきて被害があったんです。人の被害はなかったんですが、家の中が荒らされた。こういうことがあったので、調査メンバーの中の一人から、ヒグマの穴ごもりが始まるまでの間おっかなくて入れないと、こういうことなんです。だから調査時点がずれているんですよ、いいですか。ただでさえ短い調査期限の中で、クマが穴に入るころになったら雪が降って、野生動物の調査なんてものはできないんですよ。問題はたくさんあるんです。まずえさの問題だってできませんし、今のようなああいう木をどんどん切ったら、あれで一体何キロのドングリがそのために不足になるのか、そうすれば、それは野生動物の何匹が生き残るだけのえさが減るのか、全体の総体として見ていかなきゃならぬわけです。保護鳥だけじゃないですね、フクロウだけでないんです。それが生き延びるためには、そのえさになる小動物がいなきゃならぬし、その小動物が生きるためには、やはり自然林の中におけるさまざまな林業の恩恵を受けていかなきゃならぬわけです、えさから何から。これがクマが穴ごもりしている間に調べようで調べられるはずがないんですよ。こういう点ひとつ十分理解して農林省との間でもっと詰めていただかないと。これやらないことになっているんです、しばらく。わずかの時期で、雪の一番ひどい時期、これじゃ地元の人たちも、せっかく大臣が来て決めて、ああよかったと思ったら、何のことだと、これじゃもう結論見えているでないかと。
 私はここで名前言いませんが、ある人は今のような調査メンバー、こう言いました、御用学者に調査されたんじゃ結論見えていると。クマが怖くて山に入れない連中がどうして生態の調査ができるんだと。御用学者と言っていいのかと言ったら、いいと。メンバーはそういうメンバーだと言うんです、いいですか。ここら辺大臣しっかり据えていただかないと、知床問題でせっかく行っていただいたのに、最後に結局何のことだになりますので、そこのところよく理解していただきたい。いかがでしょう。