介護保険法案の基本的考え方の、介護が必要な者がみずからの意思でサービスの利用を選択でき、ニーズに即したサービスが提供される利用者本位の制度とするには、利用料は徴収すべきではないと思います
まして罰則など論外です
法案立案の原点に立って、再検討をお願いいたします

 この四月二日、私どもは、在宅患者さんのお花見会を近くの公園に総勢百人余りが集まって行いました
ことして二十回目を迎えました
この日を楽しみにして、当日風邪で出られなくては困ると、前日入浴せずに休まれた方もおられます
桜の下での笑顔はふだんより一層輝いています

 すべての高齢者が人生の最後まで人間としての尊厳を全うできる介護保障と制度の充実を願いまして、私の発言を終わります
ありがとうございました
（拍手）

 となりますと、保険者となる市町村は、介護保険の赤字を補てんするために、市町村の一般会計から多額の予算を繰り入れることになります
すなわち、市町村を保険者とする介護保険とは一体何かといいますと、その本質は、一般会計の予算を福祉を重視したものに強制的に置きかえるということであります

 重要なことですから繰り返しますと、介護保険とは、住民への福祉サービスをふやすために、多くの予算を一般会計から繰り入れるということです

 介護保険が成立すれば、市町村の選挙は福祉を争点にするものに大きく変わっていくことでしょう
まさに、保険とは福祉に対する住民の権利なのです
保険あって介護なしなどという状況を住民は許すわけがないのです
そこに巨大なエネルギーの市民運動が起こります
経済が成長していない中で高齢者がふえていく、すなわち、ゼロサム・ゲームの中で限られた財源を奪い合うという強烈なパワーゲームがまさしく介護保険の実態なのです

 今や、市民の要求は、土木建設よりも福祉に移ってきました
ＮＨＫのテレビを毎日見ていればわかりますが、住みよい町、暮らしやすい町とは、立派な道路がある町ではありません
今や福祉のある町のことであります
今後、市町村でどのような選挙運動が行われ、どのような選挙結果となるか、火を見るより明らかなのです
国家の予算配分は十年一日のごとく変わりませんが、市町村の予算は一夜にして福祉予算が大きくなると私は思います

 最後に申し上げたいことは、社会的入院や薬剤費のむだを省くことです
私の計算では、三兆円から四兆円は軽く浮くと思います
新たに国民に負担を求めずとも、厚生省が発表している程度の介護保険構想に係る費用は捻出できるということです
それで足りなければ消費税を上げるべきです

 今や経済は国境のない時代です
所得税、法人税はこれ以上上げることはできません
直間比率を直していかねばならない
しかし、保険とはまさに直接税ですから、保険方式をとりますと、直間比率はさらにゆがみ、日本は大競争の時代に敗れていくことでしょう
この点でも保険方式は間違っているのです

 以上です
御清聴どうもありがとうございました
（拍手）

 介護施設として療養型病床群の整備が大都市を中心に非常におくれていることを指摘いたしましたが、今回の医療法改正に盛り込まれているように、地域に密着した有床診療所においても療養型病床群を設置できることになります
しかし、現実には、病床過剰地域である大都市では、既存病床として算定されるために設置できない法案内容となっております
したがって、絵にかいたもちにならないように、その運用方法については格段の配慮を望むものでございます

 以上でございます
ありがとうございました
（拍手）
きょうはお三方の参考人には、大変お忙しい中を御出席いただきまして、また長年の研究成果に基づきまして、エッセンスを短時間の中でコンパクトにブリーフィングいただきまして、まことにありがとうございました。まずお礼を申し上げたいと思います。
 これから先は、委員長、座って発言をさせていただきます。
 私は、きょう参考人においでいただいたその背景は、我々が将来のエネルギー対策として石炭の位置づけをどう考えていくか、特に今国内に残っておる二つの炭鉱の存続を念頭に置きながら、石炭の日本における位置づけをどう考えるかということだろうと思います。そういう意味で幾つか質問をさせていただきます。
 まず、石炭の位置づけを考えていく上で、今お三方のお話をお伺いして感じましたのは、我が国における鉱山技術といいますか技術の評価、日本の技術の評価、これからの進歩あるいはその技術を維持していくことについてどう考えるかということが一つのポイントではないかというふうに思いましたので、この技術についてお伺いします。
 このことについては内野参考人にお伺いをしたいと思います。まず内野参考人のお話をお伺いしますと、鉱山工学というのですか、鉱山工学というのは非常にローカリティーの高い学問ではないかという感じがしまして、日本はそういう意味では条件が非常に悪かった、それがかえって技術を育てたというふうな説明じゃなかったかと思います。私自身も、分野は違いますけれどもエンジニアで、私は港をつくるエンジニアなんですけれども、日本の場合は港をつくる条件が、軟弱地盤であるとか、改修条件が悪いので非常に技術が発達したという背景と似ているところがあって、非常に興味深く思ったわけです。
 ただ、ローカリティーが高いということは別の問題点も含んでいるのではないか。つまり、マシーナリーとかあるいはケミカルエンジニアに比べて、ローカリティーが高いということは、日本の技術をそのまま世界に持っていって果たして通用するだろうか。世界でも日本の鉱山技術というのは貴重なのかどうかということをまず一つお伺いしたい。
 それから、この技術の今後の進歩について期待できるかどうか、特にコストダウンという意味で期待できるかどうか。特に我々は二つの炭鉱の存続を念頭に置く場合に、このことは非常に気になることでありますので、お伺いしたいということです。
 それから、今度は技術の維持という意味でお伺いさせていただきますが、技術というのは、私もエンジニアなので特にそう思うのですけれども、実際に技術を使う経験の場がなくなってくると維持は非常に難しいのではないかというふうに私は思うわけですが、この鉱山技術の場合、日本にそういう技術を使う場所がなくても、海外でそれを使えば日本の技術が維持され、また発展していくのかどうか。
 まず三つの点をお伺いしたいと思いますけれども、よろしくお願いします。