いま防衛局長は、警察庁からお話があった一年前でなくして逮捕された直前である、このように申されました。私もきょう質問するに当たりまして、いろいろ情報を集めました、情報問題のときですから。そのときに私がつかんだ情報によりますと、宮永がおかしいというのは防衛庁内では四年前からマークされていた。そのことを私の情報として私は確認をいたしました。いま逮捕されてからそのように知りましたと言う。防衛庁の中においてもある程度の人は宮永がマークされていたということは知っておりますよ。私のつかんだ情報によると、四年前、恐らく防衛庁、局長もここで答弁できないでしょうけれども、私はつかんでおります。この事実はどうなんですか。これは長官から聞きたいのです。
この事件につきましては、昨年の春ごろでございますが、一応情報を端緒にいたしまして警視庁公安部外事第一課が内偵に入ったわけでございます。したがって、昨年の春ごろと、こういうふうに申し上げておきます。
それで一度御確認しますが、警察庁は、この事件の糸口はどこにあったのか、いま捜査の段階でございましょうけれども、いま発表できる範囲内で、またいつごろから内偵なさっていたのか、お願いをいたします。
私も、何しろ将官と申せば自衛隊の幹部であった者でございますから、そういった者がどうしてこういう不祥事件を引き起こしたかということについては大変不思議に思います。その辺警察の解明を待ちたいと考えております。
午前の御質疑にもお答えいたしましたが、この事件の始期あるいは背景あるいはその報酬の額、そういった点につきましては、まさに緒についた段階であり、申し上げるような具体的な固まりの状況に至っておらないという趣旨のお答えをしたわけでございますが、いま御質疑の動機の点につきまして、宮永の動機でございますが、果たしてこれが金銭的なものか、あるいはまた先生の言われる確信犯という思想的背景によるものであるか、それともその他ほかの事情によるものであるか、そういった点につきましては現在のところ不確定でございまして、その点について糾明中であるということでございます。また、大島、香椎の両名につきましては、勤務地におきまして宮永と上司、部下の関係にあったというふうな関係があったようでございまして、そういうことが本件にかかわり合ってきた一つの契機になっておるのじゃなかろうか。この程度しか申し上げられないということでございます。
じゃ、まあこれはこの程度にいたしておきますけれども、新聞報道等によりますと、宮永ら三名は確信犯という見方がありますけれども、まあ現在は捜査中ということでございましょうから、一応明確にはできない点もあるかわからないけれども、現時点において防衛庁、警察庁は確信犯であるのかないのか、そこらあたりのそういう見解をお聞かせいただきたいと思います。
そこで私といたしましては、初めての例でございますから、この問題を究明するためにはいまの制度の中でやはりどこか抜けているところがあるのではないか、こういうふうな問題が考えられるわけです。したがいまして、先生が申されましたところの、具体的においてはどういうふうな問題を取り上げるかということでございますが、これは先ほど申し上げました事務次官を長といたしました組織づくりをしましてこの問題に取りかかりたい、こういうふうに存じておるわけでございます。
防衛庁長官、私が一番最初の質問をした折に言っておりますが、外国の立場で言うならば、外国のその国民の平和と安全を守るための軍隊がおります、外国には。その軍隊が警察によって捜索を受けたという事例があるんですかと私は聞きました。これに対する答弁はなかったわけなんです。
 改めて聞きますけれども、こういうことは外国には例はないですよ、だから重大問題だと言っているのに対して、あなたがこうするということに対して、政府委員に答弁させます——これじゃ責任を痛感しておりませんよ。この点どうですか、長官。
そういうことでございますので、私どもはこれからの対策を考えるにつきましても、どのくらいのものがどのくらい流れたろうということは、その捜査の結果が出ましたら私ども独自の判断をやはりしなければならないだろうと思います。そうして、そういうことをもとにこれからの保全対策ということも考えなければいけない、そういうふうに考えております。
今先生からいろいろ御指摘がございましたが、私どもといたしましては、今先生の御指摘のように、一月十日に、監理委員会あるいは国会あるいは各方面から実務者としての意見を言うべきであるということで、国鉄の再建に関する基本方策というものを監理委員会に申し上げたわけであります。しかし、これに関しましていろいろな考え方があるということは私もよく承知をいたしておりますし、総裁談話におきましてもこれに対して御指摘、御批判等については謙虚に耳を傾けるということを出しておるわけでございますし、また、監理委員会の御審議に対しましても我々は協力するし、政府が案を決めた場合にはこれに従いますということをはっきり申し上げているわけでございます。その後監理委員会等からもいろいろ御設問等がございますので、私どもも誠意を持って答えているつもりでございますが、やはり組織の違うところのやりとりでございますので、多少時間がかかるというような問題もあるかと思いますが、今御質問になっている事項に関しましてはそれなりに努力を重ね、お答えをしているつもりでございます。
 そういった意味におきまして、例えば自動車の問題等につきましてもいろいろ御示唆がございますので、それに沿いましていろいろ作業をいたしておりますが、なお我々国鉄としての意見もつけ加えて申し上げる。それにつきましてどういうふうに監理委員会が扱われるか、これは一月十日の案につきましても、亀井委員長の談話の中にもこれを一つの参考としてというふうに書いてございますので、私どもも、十分監理委員会も我々の意見は尊重されながら、尊重と申しますか、いろいろ参考にしながら案をまとめられるのだろうというふうに思っておりますし、その中間におきましていろいろ作業がございますれば御協力いたしますとともに、国鉄としての意見も率直に申し上げているところでございます。