その点は少し意見が違うんですけれども、今日の再生資源化法案について一番大事な点は、ボランティアの回収参加であったり、あるいは地方自治団体の、とりわけごみを回収していく清掃労働者の経験だとか、そこに持っている問題点だとか、そういうものがもっと反映をされて、そういう中で、例えばプラスチックだったらこうだ、あるいは古紙であったらこうだ、あるいはこれだったらこうだというさまざまな経験があり、実際に行われているところにやはり蓄積されているわけであります。
 だから、そういう意味では最近はやりのボトムアップといいましょうか、上から下へというんじゃなくて、下から上へということにもつながると思うんですけれども、そういう意味で、ぜひこの基本方針というものがもっとボトムアップの精神をより生かされた中で、実際にそれに携わっている人々の声が聞こえるようなものを反映することはできませんですかね。それはどうなんでしょうか。
お答え申し上げます。
 配置については今申し上げましたとおりでございますが、実際の仕事の分担といたしましては、派遣社員の方は主として電報受け付け入力業務でございまして、お客様の苦情でありますとかあるいは不達の事故、こういったものにつきましては私どもＮＴＴ社員において処理をしております。
 以上でございます。
そうしますと、派遣労働者とそれからパートの方と正規の職員の方が受付のところでは同じ仕事をしていると思うわけですけれども、その第二営業部の受付課の仕事というのは受け付け処理業務、「苦情・問い合わせ受付処理を含む」というふうにこの組織図ではなっているわけですね。そうしますと、一一五をかけまして、電報受け付けですと、こう出てくるわけですけれども、苦情処理というか、苦情というのがいろいろあるということも伺っているわけです。本当はお祝い電報を打ったのにお悔やみの方に行っちゃったとか、お悔やみ電報を打ったのにお祝いの方に打っちゃったという、それが一番ひどい事故になるのかもしれませんけれども。そういうことから、打ったはずなのに受け取っていないけれどもどうなったかとかそういうことは、電報を発信する方は一一五にかけたわけですから当然一一五にかけて、そういうことがあっちゃ困るじゃないかということを言うわけです。そうしましたら、その受け付け業務についていらしゃる派遣労働者の方も当然それを受け付けてそれを処理するというふうにこう書いてあるわけですから、その処理もするということになるわけですね。
それから、今業務内容のことで受け付け業務ということでしたが、私はここにパンフレット「東京中電」という一九八七年三月号で、今のお話には出てきませんでしたが、ＴＸＡＳという電報自動処理装置と言うんですか、それが導入されたときの新しい組織図というのを見せていただいているわけなんです。これはいまだに変わっていないと思いますが、この派遣労働者は、この組織図では第二営業部、第三営業部、それからシステム部の中の第一システム課、第二システム課、ここに配置されているというふうに伺っておりますが、それでよろしいでしょうか。
お答え申し上げます。
 私どもの一一五の電報システムはコンピューター化されておりますけれども、受け付け端末と申しますのは、まずお客様が一一五を回されますと受け付け端末に電報が入ってまいります。それをお客様の申し出とおり端末から入力をいたしまして、コンピューターで着信の側にそのまま配信される、こういうシステムでただいまは運用いたしております。
 以上でございます。
まず、基本的なことを教えていただきたいのですけれども、今受け付け業務をなさっているというお話ですが、電報を受け付ける際にはどういうような機械を使用しているのか、そしてまたその受け付けた後どういうような機械を通って受取人まで行くのか。ここにあるＮＴＴ発行の「一一五」というこのリーフレットを見せていただいているので大体流れはわかるのですけれども、簡単で結構ですのでちょっと御説明いただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 先生御指摘の問題でございますが、会社名は千代田区に所在しておりますテンポラリーエルダーグループという会社でございます。人員は派遣人員として七十五名を登録いただいておりますけれども、常時派遣されている数はおおむね三十名程度でございます。業務内容は、お客様からの電報受け付け業務を行っておるということでございます。
 以上でございます。
六十五年というと、もうあと二年しかないんですよね。そろそろ一里塚が見えたから二里塚を考えようというんじゃなくて、大体、財政再建元年ということでスタートしたんですよね。それで一里塚が見えてきた。一里塚を越えてから二里塚なんて言ったら困りますよ、それ。そうでしょう、どっちの方向に行くんだかわからなくなっちゃう。一里塚がもうそばまで来たときには、今度はやっぱり二里塚が見えていなきゃならぬ。しつこいようですが、どうですか。
 赤字債という本来出しちゃいけない国債を出して、これがもう、一遍償還期限を切れると建設国債と同じように、別に色がついているわけでないですから同じように回っているんです。しかし、少なくとも国の財布を預かる大蔵大臣としては、そのうちの六十九兆円は、いわゆる建設国債のような公共投資、そういうふうなもので使っていったんじゃないんだ。こういうことをはっきりさせて、これは次の目標としてどうしても赤字債だけはまず二里塚やらなきゃならぬ。それは財政再建ということを定義づけるのは大変困難でしょう。地方自治体のように小さければ再建完了とかというふうなことでもってお祝いもしますよ。なかなか国の財政はそうはいかないにしても、じゃ、それだけで済むかといえば、まだそのほかにもたくさんございますわね。国鉄の問題もありますし、いろいろその他ツケ送りしているような問題もたくさんあると思いますけれども、それはまた三里塚というふうなことでどうですか。
 大変しつこいようですが、私この論議をずっとやっていて、ここいら辺を今のうちにはっきりすることが我々大蔵委員としての一つの国民に対する責任だ、こういうふうに考えるんですが、いかがですか。とても六十九兆円の赤字債のツケ回しなんというものは、今全然考えている余裕がないということじゃ、ちょっとこの委員会の権威にもかかわると僕は思うんです。