大変懇切な御説明をお伺いいたしましたが、時間が限られております。あと十五分ばかりしかございませんので……。
 大蔵省の特別財産課長さんがお見えでございます。お伺いしたい点は、筑波研究学園都市の関連の跡地の問題でございます。
 御承知のとおり、筑波研究学園都市計画はおおむね完成するに至っておるわけでございますが、現在、東京にあるその関連の跡地に関しましてどのように利用すべきかにつきましては、国有財産中央審議会の筑波移転跡地小委員会の試案というものが出ております。この試案につきまして、一月三十日付で東京都は、二十二件の跡地のうち試案と完全に一致またはほぼ一致した十六件については同意いたしましたが、その他の件につきましては、再検討願いたいという要望を付しまして東京都の意見を返しているわけでございます。
 そこで、私は思うのでございますけれども、この移転計画によりましてできた跡地というものは、東京都の特別区にとりましては、この機会を逃してはみずからの特別区としての計画を達成することは今後あり得ないと言われるほどの貴重な土地ではないかと思うわけでございます。過密の東京におきまして緑に飢えている区民のためにもつと公園を、あるいはスポーツ施設あるいは万一の場合における避難広場を、こういう気持ちを都民は持っているわけでございます。またそれにこたえようとしているのが区当局ではないかと思います。
 こうした問題につきまして、大蔵省としてはこの東京都の回答をどのようにお考えになっておりますか。この点をまず最初にお伺いをいたしたい。簡単で結構です。
御指摘のような観点から、文部省といたしましては、教職を志望する学生に対しまして、養成の段階から心身に障害を持った児童生徒についての理解を深めさせる、そのことが大変有意義であるということを考えまして、従来から国立の教員養成を目的とする大学、学部の特殊教育に関する教育研究体制の整備を図ることはもとよりでございますが、特殊教育教員の養成課程の学生だけではなくて、小学校教員なりあるいは中学校教員なりの養成課程の学生にも特殊教育に関する授業課目が履修できるような措置をとって配慮しているわけでございます。
 またもう一つ、先生御指摘のような教育愛というようなものを十分身につけさせるというか、感じさせるためにも教育実習という場が非常に大事でございます。この点については特殊教育の諸学校なり、あるいは小中学校の特殊学級で教育実習を経験させることが何とか考えられないかという御指摘がかねてよりございました。これは昭和五十三年の教育職員養成審議会の報告でも指摘をされておりますし、また日本教育大学協会におきましても、国立の教育養成大学、学部の教育実習のあり方としてそのような教員実習の効果等について現在検討をいただいておるところでございます。
 およそ教員免許状の取得を希望する全学生の教育実習を特殊教育諸学校で行うということにつきましては、実習生の数あるいはその学生の受け入れ可能な学校の規模との均衡の問題等がありますから、かなりむずかしい問題が実際にはございますけれども、方向としてはできるだけ前向きで関係の方々に対応していただきたいと私どもは考えております。
いま御説明がございましたように、大変お気の毒な方々に対する特殊教育というもの、知、徳、体の著しい不均衡の方々を取り扱うわけでございます。そのような方々にどのような能力があるかということを見きわめなければなりません。そしてまた、どんなに小さな痕跡でも見逃さずに見つけ出し、引き出して、これを改善していく、こういうことでございますので、人と人とのつながりあるいはまたさらに命と命のぶつかり合い、こういうことが必要ではなかろうかと私は思うわけでございます。大変に困難なお仕事でございまして、こういうお仕事に携わっていただいている教師の方々の御苦労というものに私は本当に敬意を表するわけでございます。この特殊教育をなさる先生方にとりまして、これは本当に教育の典型ではなかろうか、原点であると言っても私は差し支えないと思うわけでございます。この教育の原点ともいうべき特殊教育の場面を教員養成課程の中で一度は必ず経験してくる、こういうことが今後の教員養成の中で大切なことではないかと私は思うわけでございますが、大臣はこの点についてどのようにお考えでございますか。
そのことの論議をしたいんですけれども、時間がないからあれですが、じゃ大臣、事務当局が言っておるようにということをおっしゃったけれども、御協力をいただける面積がどうなるかわからぬとおっしゃるけれども、ゼロか百かどっちかわからぬというものじゃないんですよ。その証拠に五十三年度と五十四年度ほとんど金額は変わらないじゃないですか。三百億内外です。そうでしょう。そんな子供だましみたいなことを言わないで、予備費の性格というのをもっときちんと踏まえて、政府当局としてはこれは厳密に対処してほしいということで私は申し上げているんで、余りごまかしたような答弁はやめてくださいよ。この問題、それまでにします。
 時間がきょうは厳格にしぼられていますから、あと一つ聞いておきます。それは、四月の十四日の当委員会で、農水省の高級官僚出身の自民党参議院予定候補のいわゆる農業団体ぐるみ選挙という問題について、農水大臣にも御質問を申し上げました。農業団体ぐるみ選挙というのは、農業団体などで働く労働者や農業団体の組合員である農民の思想信条の自由を侵すことになるという立場で、具体的な事例を御指摘申し上げて大臣のこの事態に対する認識を実はお伺いをしたわけでございます。ところが、もう一つすっきりした御答弁をいただけなかったんですが、その後、私の調査あるいは新聞等でも報道されておるのを見ましても、農水大臣が前回の御答弁で余りはっきりおっしゃらなかったというんですか、そういう理由がわかったような気がいたしますので、再度お伺いを簡潔にしていきたいと思います。
 たとえば、五月九日付の朝日新聞では、関係者の証言によると農水省の大河原選対本部は大臣官房だと。ここの幹部が執務時間中頻繁に農業団体に電話をかけているという報道がされている。大臣官房の総務審議官が熱心だとまで言われている。私の調査でも、農水省はこれまでになく今度の選挙は熱心だと、省を挙げて取り組んでいるというふうな証言も実は得ております。しかも、ひどいことをやっぱり言われていますよ。官僚というのはずるいから、しっぽをつかまれないように上手にやっているというようなことまでやっぱり関係者から私どもの調査でもお話が出ております。そういう点では、公選法で禁止されている地位利用の疑いというものも出てくると思うわけでございますが、これは通達等も出ておるんですね、内閣から。そういう点で、大臣の御見解いかがですか。