午後一時二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         金丸 三郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                松浦  功君
                上野 雄文君
                三治 重信君
    委 員
                上田  稔君
               大河原太一郎君
                上條 勝久君
                古賀雷四郎君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                中野  明君
                神谷信之助君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   参考人
       宇都宮市長    増山 道保君
       穂 波 町 長  山本  滋君
       岡山大学経済学
       部教授      坂本 忠次君
       統一労組懇自治
       体部会政策委員
       長        佐藤 光雄君
       専修大学経済学
       部助教授     原田 博夫君
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  本日の会議に付した案件
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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御異議ないと認めます。
 なお、その日時、人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 公害及び環境保全対策樹立に関する調査のうち、ナショナルトラスト問題に関する件について、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
先生の非常にユニークな御提言を聞かしていただきましたが、このような問題というのは、地域全体のやはりモラルの問題もありますし、若人の、どう言いますか顕示欲という言葉もありましたけれども、そうした本能的なものもありますが、要は適正な運転ルールというものを自覚してほしいなということと、それから国としましても、各省庁がそれぞれの立場で啓発活動をしておりますけれども、これも関係省庁ともに相提携いたしまして、何とか健全な育成方法を見つけ出してその実現に努力していきたいというふうに考えております。ありがとうございました。
非常に示唆に富んだ御提言だというぐあいに思います。
 モータースポーツの健全育成につながる問題であろうと思いますが、これは青少年の教育なりあるいは交通社会の発展といったようなことから考えても非常に好ましいことだというぐあいに考えます。したがいまして、警察といたしましても関係機関、団体などと相図りつつ、交通安全教育の延長線上のものとして積極的に協力してまいりたいというぐあいに思うわけであります。
 ただ、先ほどの御指摘の中にもございましたが、暴走族は加入した動機というものを時々アンケート調査などで調べてみますと、若さの発散の場がないから発散するのだという動機も相当あるのですけれども、また、それと並びまして、これも御指摘にありましたように、スリルというか、それも例えば単なるオートバイに乗ってのスリルとか、車を運転してのスリルじゃなしに、それ以外のスリルを楽しむとか、あるいは暴走族用語でナンパをしたいと。これは要するに、車に乗って女の子をということとか、そういう動機を持っている者が非常に多いわけです。それからまた、暴走族全体の一つの特性としまして、非常に目立ちたいとか、それから人の目の前で喝采を受けて格好よく行動したい、こういう気持ちも非常に強うございまして、一言で言えば自己顕示欲といいますか、そういうものも非常に強いものですから、したがって、見物人が余りいないようなところに誘導をして、そこで走らせるというのは、若さの発散には確かになりますけれども、そういう特性から見ると、必ずしも全部が全部そこへ参加してくれるということはなかろうかと思います。
 しかしながら、健全なモータースポーツの育成というのは非常に大事なことでありまして、冒頭に御答弁申し上げましたように、私どもも交通安全教育の延長線上の問題として、そうした計画というものには積極的に協力をいたしてまいりたいというふうに考えております。
どうしてかと聞いているのです。言えないなら結構です。減るはずはないと思うのですね。今まで夜働けなかった、という言い方はおかしいのですけれども、そちらの言葉で言えば、働けなかった人たちが働けるようになれば、総実労働時間というのはふえるということになるのは普通の計算だと思いますので、答弁はもうそれだけで結構です。ふえるということは、結局国際的に批判を受けることだというふうに思います。今、世界からも、また国内からも、何とか労働時間を、女だけの問題ではなくて、男女あわせて働く者の労働時間を短くしなければならないという声が出ている、これは安倍大臣もお認めになっていることだと思います。
 例えば、ＩＬＯが近く発表する「世界労働年報」というのに、一日八時間、週五日労働、ということは週休完全二日ということですね。週五日労働という伝統的パターンは、急速に過去の遺物になろうとしている。この言葉はちょこっと読みますと、我々は長い労働時間になれているものですから、一日八時間で週五日労働だったら、ああ、いいなというふうにちょっと思いがちなんですけれども、ＩＬＯでは、こういうパターンというのはヨーロッパでは定着しておりまして、これがもう伝統的なパターンなんだ、しかしこれはもう急速に今、過去の遺物になっているんだというので、私など、長時間労働を一生懸命批判している者でさえ、これを見たら、あれ、いいじゃないかと思うくらい、これが過去の遺物になろうとしている。ということは、ああ、そんなに世界というのは、もう長時間労働というものは日本人から見ればほとんどなくなってきているんだな、こういうふうに思ったわけです。
 それからもう一つありますのは、西ドイツの経営者連盟が先進国を十七カ国調査した結果が出ております。この結果を見まして、西独の産業界が、年間二千時間も働く日本人と対等に競争するのは不公平だ、こういうふうにコメントしているというのを見ましても――日本の二千時間もというのは少ないぐらいで、二千時間以上なんですけれども、二千時間自体が非常に大きいというふうに西独が言っているわけです。大臣も御存じだと思いますが、昨年私、西ドイツに行きましたとき、ちょうど決まったところでしたが、週三十五時間を要求して、妥結は三十八・五時間ということで、いや、うらやましいと思ったわけですので、こういう批判が日本に出ているということも当然のことだと思います。
 もう一つ事例を挙げますと、ことし、日本でありました国際シンポジウムで、これは新聞報道の見出しですけれども、「「有休返上」侮べつの的デスゾ」というふうに大きく見出しが出ているわけです。日本人が有休を残しているということは、これはおかしいというよりも侮べつの的だ。それに対して、これも見出しですが、「日本勢反論できず」このように日本の新聞に報道をされておりました。
 こういうふうなことに対して、安倍大臣はどのようにお受けとめになるでしょうか。