私の方も重ね重ねの申し条になるかもわかりませんが、先ほど申し上げましたように無散水消雪施設にはまだ経済的、技術的な面で解決すべき課題があるところでございます。しかし、御指摘のように事業といたしまして要望の声が高いことも事実でございます。現在のところは、補助事業といたしましては必要性が高い箇所を厳選して実施しておるのが事実でございます。今後も無散水消雪施設につきましては、防雪事業としての有効性を勘案しながら、個々の箇所について具体的にその必要性を検討しながら事業を実施してまいりたいと考えておるところでございます。
ずばりお尋ねしたいのですが、今まで皆さん、モデル的な事業として推進してこられて、そして十分の六の補助というのをされてきました。自治体としてはあなたがおっしゃる維持費について大いに工夫をして、それをできるだけ節減をしていく。しかし、例えば坂道の多い小樽なんかでいえば、ロードヒーティング、もうこれしかない、そういう形で市民合意のもとで事業が進んでおります。ですから、今建設省が最後におっしゃったように、既にモデル的事業としてはなさっているのだから、その面の取り組みをさらに強めていただきたい、これが私の要望でして、重ねてお答えをいただきたいと思います。
ランニングコストのことについてお触れになりましたが、先ほど先生御指摘ございましたように、無散水消雪には、ロードヒーティング以外にも温水パイプなど種々のタイプがございます。また熱源も、電気以外に灯油でありますとかあるいは廃棄物処理の際に出る熱を使うというようなこともございますし、それに対する消雪能力も、気温でありますとか雪温でありますとかあるいは地下の水温等の変動によって対処し得る仕組みができ上がりつつあるということは承知いたしておるところでございます。したがいまして、こういった諸条件によりましてランニングコストが変動いたしますものですから特定することはなかなか困難ではございますが、我々が今試験的にやっておりますところのものを、条件によって一概には言えないものの、比較いたしますと、散水型に比べましてランニングコストで約五十倍、それからイニシアルコストで約四倍といったような状況になっておるわけでございまして、先ほど申し上げましたように、維持管理面の問題も含めまして現段階では今後の研究課題であると認識しておるところでございます。
 しかし、北海道を中心にいたしましてモデル的に事業が展開しつつあることも事実でございます。こういったことを踏まえまして、建設省といたしましても取り組んでまいりたいと考えておるところでございます。
公安委員長の方から最近の施行の、いわばスタート時点の状況の御報告をいただいたわけですが、これは言うまでもなく格別の注意を払ってしっかりやっていただきたい、このように要望をいたしておきます。
 さて、若干個人的な私の見解を申させていただきたいわけですが、私はこの道交法、車庫法の改正のときに、党内の論議に際して、モータリゼーションの本当に成熟期にあるという時代を考えますときに、どうもこの期に及んで気がついたことではあるけれども、要するに我々は車を走らせるためのインフラの整備、こういうものの整備には非常に熱心だった、これは技術の開発あるいはシステムとしての整備、そういったハード、ソフトの両面で非常に熱心だったと思うのですが、車をとめておく、このとめるということについてのインフラの整備、これはハード、ソフトともにどうも抜かっていたのじゃないか、こういうようなことを非常に強く所見として言ったわけであります。とまっているときの扱い方、これをどのようにしっかりインフラの整備をするかということがもっともっと本当は、これだけモータリゼーションが進んでいる中で車とのいわば共生というか共存というものを考えていくときに、これについてもっと力を入れてくるべきではなかったか、こういうことを強く意見として出したわけであります。
 路上の駐車場、これは高速道路の一部以外にはほとんど不在であると言っていいかと思うのですが、路外の駐車場、これも余り整っていない。それから出発点の保管場所、これは車庫法でまさに規制をしているのですけれども、我々の先輩というか先祖がやった馬と馬車のとまっているところの、特に都市部のことを申しているわけですけれども、そういう整備に比べても、本当に我々はシステムとしてこういうインフラについてハード、ソフト面での整備というものにどれだけ力をいたしてきたかということを反省させられるのではなかろうか、こう言って申したわけであります。
 これらについては徐々に、最近特に駐車場、車庫ともに整備を進めようという機運にあることは結構なことでありますけれども、私はやはり車の台数とかあるいは交通の分量とかに応じてもっとシステマチックに、本当は駐車場あるいは車庫はどのくらいこの地域になければならぬかといったようなことについて、やはり計量的な根拠を持ってしっかりやらぬといかぬのじゃないか。
 それからまた、いろいろな建築物ができるわけですけれども、こういう建築確認に当たっても、本当はもうちょっとそういったことを背景にして、あなたはこの地域についてはもう通常の戸建ての住宅を建てる場合にもそういうものを準備してもらわなければならぬですよ、本当はそれくらいのソフト面の整備も必要じゃないか、こういうように個人的な見解ではあるのですけれども思っておるわけです。
 そういうような観点から、問題を絞りまして、私は今回の違法駐車の取り締まりをする場合にも、一番恐らく問題になるのは荷物の積みおろし、物流に絡んだこういう積みおろしのための駐車スペース、これは路上、路外ともに非常に整備のありようというものが問題になるのではないかと思うわけでありますが、これはもう不可避なんですね。よく交通工学の先生方は、こういうものを、駐車場が整備されていないから余り駐車違反の取り締まりはできないんだということはこれはもうおかしな論理で、そんなものは自分の行き先に駐車場がどのくらい整備されているかということを考えて自動車に乗っていけばいいんだということを言うわけでありますけれども、しかしそういうことではできないのが物流に絡んだ積みおろしのための駐車、こういうことであろうと思うのです。この点についてどのような取り組みを、今の道交法改正に絡んで、これが厳しくなることに絡んでどのような考え方を持って対処されようとしているか、この点についてお答えを賜りたいと思います。