確かに、マニュアルで、手引だから、監察を受ける側に知られちゃったら困るようなことを書いてあるのかなと思って、最初から最後まで全部読みましたよ。確かに書いてありますよ、ノウハウが。
  続いて、すぐに調査に入ってもいいのですが、互いに初対面の緊張感を和らげ、良い協力関係を保つために、最初に軽く天気の話題やス
 ポーツの話題等の世間話をするのもいいと思います。会話の例「今日は寒いですね」、「この辺りは静かでいいところですね」
社会人だったら当たり前のことしか書いてないのですよ。社会人だったら当たり前のことがたくさん書いてありますよ。こんな当たり前のことをこうやってマニュアルにしなければわからないような人たちが集まっているので恥ずかしいというので出せないのだったらわかりますよ。まさに捜査の手法みたいなノウハウなんか全然書いてないわけですよ。
 結局、本題に行きますけれども、この本の二百七十一ページに「ある監察の場合の各段階での作業及び所要期間」という参考例が載ってるのです、何月に何をやりますと。
 この中に、平成五年十一月中旬に第一次勧告案の打ち出し、勧告案を取りまとめ、十月下旬の室内検討を経て、各省庁へ打ち出す。四、第一次の勧告案に対する相手省庁の回答、それに対して第二次勧告案の打ち出し、それで第三次勧告案の話があって、最終勧告案が出る。第一次、第二次、第三次とあるわけです。これは最終的には平成六年の一月下旬に勧告が出されているということですから、これはどうやら、その時期に勧告が出されているのは厚生省で薬事に関する監察のようだということはこの日程でわかります。
 総務庁長官は先ごろから、この相手方と打ち合わせをして勧告を出すのはやめるということをおっしゃいましたが、ここに書いてある一次勧告、二次勧告、三次勧告、全部やめるということなんですか、それとも最後のところだけやめるということなんですか。
御指摘の三点の資料、まさに監察の具体的な調査、評価手法などを書いているものでございまして、これが公にされたら私たち監察の業務の実施に大変な支障を生じるものでございまして、お出しはできません。
これは税金を使ってつくっているんですよ。皆さんがポケットマネーを出し合って、便宜のためにつくっているわけじゃないでしょう。税金を使ってつくっているわけですよ。確かに、秘密にしなきゃならない行政情報があるのはよくわかりますよ。こんな、つくった人がたまたまこれは出したくないからといって出さないという話で内部資料にされていったんじゃ困るんです。
 ほかにも二つか三つあるようなんですよ、この中を見てみると。平成五年の三月に「調査手法の手引—監察のかんどころ—」平成十二年三月、「評価手法の手引—要員と業務の評価—」、こういったものをぜひ公開をしてください。出せますか。
ただいま大臣からお答えしたとおりでございまして、この監察ハンドブック、専ら行政監察従事職員の資質の維持、向上を念頭に部内限りの資料として策定したものでございますので、提出についてはお許しをいただきたいと思っております。
質問に答えていただいてないんですが、三つの場合のどれの場合だから内部資料として表に出せないんですか。法令に基づいているんですか、内部の通達か何かあるんですか、それとも事実上なんですか、どれですか。事務局でいいですよ。
正直、私は、この間から御答弁申し上げておりますように、行政監察のあり方を思い切って変えようということで……（枝野委員「そのこと、後で聞きますから」と呼ぶ）まあ、ちょっと聞いてください。平成九年度からの行政監察のマニュアルについては、当然その中にある文章あるいはその中にあるいろいろな手法ももちろん参考にいたしますけれども、今度は私は、新しいマニュアルをつくってやらせていきたいと思っておりますので、あと、確かに来月まではそれが有効でございますけれども、四月以降は新しいマニュアルでやっていくというふうに御理解をいただけたらと思います。
この薬剤費の問題は、薬剤を出しますときの保険点数とのかかわりも大きいと思います。むしろ私は、診療の際の保険点数、そして薬剤治療に対する保険点数、そうした保険点数のあり方が現在のこの状況を招いていると考えております。
 したがいまして、その根幹にかかわるところを直すことなしに、ただ薬剤費の多いところがあるからというのでペナルティーをかけるだけでは、私は、これは問題の解決にならないというふうに思っております。そこをこれからどうしていくのか、その辺のところが全然見えてこないわけでありまして、今回の案は、多くの薬剤を出しているところに対してペナルティーを科すような制度でございます。これは私は、これだけをやるということは一方的ではないか、制度として余り好ましいことではないというふうに思っております。
 一般の社会の中で、薬剤をたくさん使い過ぎる、病院は薬を出し過ぎるのではないかという批判のあることも私は十分に存じております。しかし、それは一つの治療方針でありまして、そのことに余り介入をし過ぎると、これは医療そのものをゆがめていく結果になりはしないか。
 例えば、たくさんの検査をする病院がある、あるいは余り検査を行わない病院がある。では、そのときには検査をたくさんする病院に対してはペナルティーを科すのかといえば、そこは何も現在のところは行われていない。多くの薬を出すところに対してペナルティーを科すというのは、医療全体の中で見ると、私は少しゆがめていく可能性があるのではないかと危惧をいたしている次第であります。そうした意味で、私はこの問題を取り上げさせていただきました。
 以上、私が申し上げさせていただきましたのは、これから改革を行っていくに当たっての重要な点の指摘を幾つかしたわけでございます。
 今総理から御指摘をいただきました予防の問題も、これは大きな問題でございます。私も何度か御質問をさせていただいたことがございますが、なかなか予防の問題というのは、保険点数の中でどうそれを位置づけるかということは非常に難しい話でございます。しかし、予防にまさるものはないわけでありまして、できる限り疾病を起こさないようにするためにどのように保険点数を配分するか、そういうことはもっと制度の中に取り入れられていいのではないかというふうに考えております一人でございますが、これはぜひこれからの重要な課題の一つにしてもらいたい。総理の側からその御指摘をいただいたわけでありますので、これはどうしてもその中の一つに加えてもらいたいと思う次第でございます。
 せっかく御指摘をいただきましたので、もうちょっとお答えをいただければありがたいと思います。