我が国のワシントン条約の履行の状況というものは先ほど私が申し上げたとおりでございまして、かなりしり抜けになっている。幾ら波打ち際でと言って力み返っても、実際は波打ち際をずるずる通ってきているというのが現状でございます。きょうは関係各省庁においでいただきましてそういう指摘がされているところでございますから、どうぞ現実をまずよくごらんになりまして、その上で、なお連絡会議の結果を見てということでございますけれども、私は単独立法の時期に来ているというふうに思います。ぜひ前向きに御検討いただきますように申し上げまして、終わりたいと思います。
先生御指摘の留保品目削減に関する努力の点でございますけれども、現在日本は十四種にわたりまして留保しておるわけでございますが、このうち、養殖が可能なものについては鋭意養殖をやろうじゃないかということで、タイマイ、アオウミガメ、ヒメウミガメ、ワニ等各種の野性動植物について養殖のフィージビリティースタディーを行っております。このうちワニにつきまして、フィリピンでややめどが立ってきた。でき得ればなるべく近い将来、本格的な養殖事業にこれを持っていきたいと私どもは念願しておる次第でございます。
どうもありがとうございました。
 以上で倉沢参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は、小委員長の許可を得て、順次御発言願います。
速記を起こしてください。
 次に、参考人東京都立大学人文学部教授倉沢進君から意見を聴取いたします。
 この際、倉沢参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本小委員会に御出席をいただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、地域コミュニティ施設及び施策の現状と展望につきまして、忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず二十分程度御意見をお述べいただき、その後四十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いをいたします。
 それでは、倉沢参考人に御意見をお述べいただきます。倉沢参考人。
御指摘の点もっともなことで、大変大事なことじゃないかと考えておるわけでございます。文部省でも地域活動というのは非常に大事なものと考えておりまして、現在では、青少年関係でございますが、ふるさと運動だとか、そういう活動を予算補助として実施いたしておりますが、そういう補助とかかわりなく、地域におきまして現在一番地域活動としてウエートを持っておりますのが、そういうふるさとを理解するための活動でございまして、各市町村が中心になって郷土史の編さんでありますとか、そういうことに大分手がけてまいるようになっておるわけでございます。
 御指摘の新しく都市のできた地域あるいは企業とかかわりのある地域の問題でございますが、これから高齢化社会を迎えていくわけでございますし、そういう意味では職域中心の意識から、むしろ地域を見直していかなきゃならぬ大事な時期でもございますので、そういう意味で企業サイドが市町村等と連携をとって、そして地域活動に所属の従業員を参加させるような形のいろんな活動を実施していただきたいというふうに考えておりまして、これ予算でございますが、来年度予算要求で、そういう試みをやる地域については一部の経費を呼び水として補助するというふうな仕組みを予算要求中でございます。
今の多目的運動広場という
のも国庫補助の対象にしておりまして、実際には国庫補助の要請も多いわけですけれども、多目的広場でありますから一部の人がボール遊びなんかをして別の人にけがをさせてはいかぬというようなことで、やっぱり大勢の人ができるだけ遊べるようにという配慮で必要な規制はしているんだろうと思います。しかし、なるべく多くの人がなるべく自由に使えるように、そこは設置者の方で十分配慮していただきたいというふうに考えております。
国有財産関係の措置といたしまして、災害その他緊急やむを得ない事態の発生により応急施設として短期間その用に供する場合には利用に供することができるという法律的な建前になっておりますので、そういう意味から申しますと、そういう避難の場合、特にその地域を開放するというのが制度的な建前になっておるわけでございます。地域によっていろいろ地域の方々の便宜のために工夫をすることは必要ではないかと考えております。
私は一橋大学の前に住んでいるんですね。一橋大学は最近塀を二重になさいました。網を乗り越える者が出てきたとみえて、その上にまた外側にもっと高い網の塀を全域にめぐらして中に入れないようにしているという実態があって、一方で四カ所に広域避難所という、市とも多分話し合いができているとみえて、そういう看板を立てているわけなんです。だけれども、事実上は広域避難所としての機能をあれでは果たせないなというふうに私なんかはいつも思います。正門からしか入れないんです。これは地元の話でございますから大変恐縮ですけれども、小金井の東京学芸大学あたりもやっぱりそうなんですね。
むしろ一時、我が国が非常に経済レベルで特に先進国よりは低かったという時代におきましては、経済問題とか、住居あるいは例えば給料その他で非常に差があって御不自由だったという例もたくさんございますが、最近大分改善してきたことは事実でございますが、やはりまだまだ本格的にそれを、先ほど大島先生のおっしゃいましたように物質的な面でも本格的にちゃんと処遇する、例えば、官舎一つにいたしましても全く日本人の研究者なり教官と同じようにするという辺ではなかなか障害があるようでございます。したがいまして、そういう設備があっても量が非常に少ないために結局はそういう選に漏れるというような実情もございます。したがって、本格的にそういうことをするとすれば、量的にも十分それをやらなければいけないと思います。
 それから重ねて、一番自尊心を傷つけ、大分心理的ダメージを与えるのは、身分上の問題が大きいと思いますし、手続等の問題につきましても、私なんかが逆に海外で非常に感じましたのは、私どもの常識では考えられないくらい、拍子抜けするくらい簡単にいろいろなことができる。したがって、外国の研究者を受け入れるシステムが実によくできていて、スムーズにいっているという点が、我が国では例外的というのでしょうか、何かと難しくなっておりますので、この点は先ほどの国際化の関連ではぜひ改善していただきたい点でございます。