農業協同組合は一般の企業と異なりまして、組合員が農協の組織ではございますけれども同時に利用者であり、同時に運営者である、目的は非営利であるというところが一般の企業と違いますし、また同時に、個々の組合員が農協の事業を利用するのみでなくて横に組合員組織でつながって運動としてこれを展開をするということが一番基盤にならなければいけないと考えます。
 組合長は当然組合員の大事な貯金なりなんなりを預かりまして事業をしていくわけでありますので、規模が大きくなればなるほど、もちろん小さな組合でもそうでございますけれども、責任は重大であろうと考えております。
 全中といいますか、県の中央会を含めまして役員の理想像というものを設定をいたしております。なるべくこういう役員になってもらわなければいかぬじゃないか。かいつまんで申し上げますと、今申し上げました農協運動者としての信念を持つ人、同時に行動する人、それから誠実に理事としての職責を果たしていく人、それから組合主体の組合運営を実行する人、さらに常に研さんを重ねて自己啓発に努める人、これが理事の要件になるのじゃないか。特に組合長にありましては指導力の発揮、それから的確な判断と決断、行動力、こういうものが要求をされるのではないか。また常勤理事につきましては、実務の精通ということが当然必要でございますし、先ほどから職員のことが問題になっておりますが、職員の能力を総合的に高めるというふうな大事な役割を担っておるということで、期待される農協役員像というようなものを私ども設定をいたしまして、特に役員の方々の自己研修、研さんをお願いをしておるということでございます。
参考人の皆さん方には大変貴重な御意見をありがとうございました。限られた時間でありますが、二、三御質問をさせていただきます。
 まず初めに桜井参考人にお伺いをいたしますが、合併によって農協が大型化してきますと、経営者の責任もそれだけ重くなってくるわけでありますが、望ましい農協経営者あるいは組合長像というのはどういうものだとお考えになっておりますか。
地域が地域でありますだけに生協も確かに活発にやられておりますが、農協の生活購買事業と特別な問題というものは現在起きておりません。また、いろいろの生産物のあっせんでありますとかあるいは加工品の販売というものを生協にお願いするとか、こういうようなことの話し合いも実は持っておるわけでございまして、いささかも、現時点で私どもの地域におきましては農協の生活購買と生協の活動とは問題が起きておりません。なお、今後もそういうことのないように、お互いに競争ということは当然していくわけでございますけれども、その辺は地域に問題の起こらないように努力をしていきたいと思っております。
生協との問題につきましては、私ども農協では産直というふうな形で畜産物なり野菜等を生協に供給しております。協同組合間協同というふうな考え方から、今後とも産直の問題については積極的に進めてまいりたいというふうに考えております。
 なお、購買面につきましては、私の町にも生協の組合員が出まして、わずかではありますが、いろんな購買品の供給がなされておるというふうに聞いておるわけでございます。生協におきましてもそれらの分野というものを十分考えながら進めるものと思っておりますので、現在そのような問題等についてとやかく云々するというふうな考えは持っておりません。
農協の事業上の競争相手は、信用、共済事業におきましては御案内のとおり銀行とかあるいは郵便局とか、あるいは一般の民保、簡保、いわば大企業、国営企業というものが競争相手ですから問題がないわけでありますけれども、特に生活購買面で地元の中小の小売業者との摩擦という問題が若干ないわけではない。ところが、最近におきましては五十七年以降、農協におきましては、特に地元に新しく購買店舗を出店いたします場合に地元の商店街の皆さんと十分な調整を経た上で出店をするということでございまして、これは着実に実行をいたしております。最近では購買店舗の出店もそんなにふえておるわけではございません。逆に、面積ではやや減少の状況にあるようでございまして、今先生からお話のありましたようにあつれきを生ずることなく地域の円滑な運営が全体として仕組まれるということも極めて重要な要素であろうと考えます。
「今月の中央公論を見たら、東大の藤木教授が私の説を、そういう批判も出るであろうというようなやや肯定的なことを書いています。藤木教授なんというのは自民党議員なんかの言うことはもう全然評判悪くなるはずなんだけれども、そういうことを藤木教授も言っているくらいなんだ。私はやっぱり外為なんというものは——この間も、去年でしたか、何とかという弁護士が二億円の外為違反をやりましたけれども、これは任意捜査でやってますね。そういうことで、やっぱり前総理を外為で逮捕したということはいささか歴史的に批判に耐えぬだろうということは、私はいまでも思っているんだけれども、要するに権力機関というものは、やっぱり政府の管理下にあるということだけは間違いない。いかなる検察といえども、これは確かに独立の地位を持ってますよ。したがって、独立性というか、中立性というか、警察とか検察とかというものはそういう地位を持って、その地位を尊重せにゃなりません。尊重せにゃなりませんけれども、しかし、法務大臣が座り、総理がおって、行政確保の監督のもとにあるということだけは間違いないので、政治介入をしない、政治介入をしないというようなことはむしろ私は無責任な結果になるんじゃないかとさえ思うのであります。やっぱりやるべきことはぴしっとやるということでなければ。田中逮捕なんかは私に言わせれば荒っぽいですよ、少し。やり方が荒っぽい。そういう意味においては、いまどきこんなことを言うと何か世論にさおを差すようなことを言うようなことになるかもしれないが、そうじゃないと思うんですね。そこらの点から、私は内閣の責任、政治の責任というものは非常に重いんだと、特に権力というものがひとり歩きするようなことはいけないんだという点については、私はきちっとした姿勢でなきゃならぬ、こう思うわけです。この点についての所見を伺って終わります。」これに対する三木国務大臣。「当然に政府が全責任を負うことは当然です。それから独立機関として、指揮権発動等政治的にこの事件の捜査に対して影響力を与えるようなことはしないと、最終的には政府が責任を負うことは当然でございます。」、このような問答になっております。