確かに、現在の地球上のわれわれが得られる太陽エネルギーというものはもう限られております。それから、それを利用し得る面積というものももうある程度限られておるわけでございまして、これを最大限に、いわゆるバイオマス——単位面積または単位体積当たりの生物の生産量をいかに上げ得るかということが一番問題であろうと思います。そういうことに対して、いわゆる遺伝子の持っている機能というものをそれぞれの植物なりそれからバクテリアなりに入れて、それを高度に利用するということで、恐らく現在まで行われてきました交配による品種改良ということに加わる一つの新しい技術として、この遺伝子組みかえというものが貢献していくことは可能であろうと私は考えております。
わかりました。
 それでは、小出先生にお聞きを申し上げたいと思います。
 先生は、特に農業関係でありますか、組みかえ研究、非常に御活躍をいただいておることは承知いたしております。遺伝子の組みかえ研究というのは、最初は医薬品の生産ということに関心があったわけでありますけれども、今日に至りましては食糧生産分野においてですね、先生からもいろいろ先ほど稲作のことを一つ例にとりまして、耐寒性のもの、海水で植物が生育できるようなもののことまでいろいろとお述べいただきました。
 研究に実際携わっておいでになる先生として、先ほど御意見の開陳があったわけでありますけれども、いまもちょっと申し上げましたが、否とおうとにかかわらず社会福祉を完備しそしてある程度人口を制約しましても世界の人口というのはふえていく。いまほど槌田参考人のお話もありましたが、私はその意見はとらないところでありまして、われわれはやっぱり将来というものも政治の中で、国の行政の中でよく見ながら、限られた資源の中でどういうぐあいに科学的に今後生きていくかということが大変大切だと思います。
 その意味におきまして、食糧生産分野におきますところの先生の今後のいろいろな問題につきましての抱負などをお聞かせいただきたいと思います。
この問題は当初、たとえば五、六年前そういうことはもっぱら論議されたと思うのですけれども、恐らくもう欧米諸国ではこの問題はクリアしているところが多いと思います。われわれは、われわれの持っている遺伝子の構造を解析した知見の蓄積からはそのようなものは出てこないというふうに了解しております。しかし、眠っている遺伝子とかもう壊れちゃった遺伝子とか、いろいろなものが入っていることは確かです。ただ、当初想定されたような危険性はないというのが現在われわれの了解しているところです。
わかりました。もっとも、先生の先ほどの御説明の中でも、安全性の問題はあるけれどもＰ４を含めた施設というのはきわめて重要であるという御説明があったことは、お聞きしたわけであります。
 そこで、最後にですが、わが国におきましては、遺伝子の組みかえ研究により何かとっぴなものがその中から出てくるのじゃないか、物すごい怪物か恐ろしい病原体というものがその中から生まれてくるのではないかという懸念があるわけであります。そんなような、皆さんの心配されるようなことがあるでしょうかどうでしょうか。なかなかこれは未知の問題ではありますけれども、しかし学者としていろいろな研究をずっと進めておいでになりまして、そんなとてつもない怪物が出たりどうにもならぬ細菌がそうした実験の途次に出るというようなことが懸念されるわけでしょうかどうでしょうか。素人でありますからお聞かせいただきたいと思います。
考えているというか、いま考えているものはそんな非常に大きい研究所ではないわけですね。たかだか四十から六十人ぐらいのサイズのものだと思うのですけれども、しかしそれでも、いまわりあいにあそこの筑波研究都市などでは、縦割りになっているというか、お互いに研究者同士の交流というのもそう多いわけではないし、その中にこういう技術を持って入って、ことに安全性の普及と一緒にそういう技術を普及すればかなりの役割りは果たすものだというふうに思っております。
 どうも日本人は、自分がもらったものを喜んで人にやるとかいうことをしない国民で、わりにそういう意味では資材供給とかそういう支援体制というものがおくれている国だと思います。その辺、そういう施設ができるかできないかでは、ここ一、二年の遺伝子組みかえ技術の進展にはかなりの影響を与えるのじゃないかというふうに私は思います。
わかりました。
 それでは、その次に一つお伺いしたいのですが、先ほどの槌田参考人のような御意見もありますけれども、現在筑波研究学園都市で計画されておるところの遺伝子組みかえの研究施設が地元との、どう言いますか、もっと対話が大切であると思いますけれども、なかなか理解を得られないので進まないという、こういうぐあいにわれわれ聞いておるわけです。
 この施設の完成がおくれることで遺伝子組みかえ研究の推進に、あるいはバイオテクノロジーの分野でわが国がどんなような影響があるでしょうか、先生の思っていることをお聞かせいただきたいと思います。
  午前十時二十六分開会
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   委員氏名
    委員長         片岡 勝治君
    理 事         井上 吉夫君
    理 事         井上  孝君
    理 事         谷川 寛三君
    理 事        茜ケ久保重光君
                岩崎 純三君
                植木 光教君
                遠藤  要君
                斎藤栄三郎君
                園田 清充君
                中村 啓一君
                円山 雅也君
                大木 正吾君
                松本 英一君
                二宮 文造君
                原田  立君
                三木 忠雄君
                上田耕一郎君
                栗林 卓司君
                江田 五月君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         片岡 勝治君
    理 事
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                谷川 寛三君
               茜ケ久保重光君
    委 員
                岩崎 純三君
                植木 光教君
                斎藤栄三郎君
                大木 正吾君
                松本 英一君
                二宮 文造君
                原田  立君
                三木 忠雄君
                栗林 卓司君
                江田 五月君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        田熊初太郎君
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  本日の会議に付した案件
○調査承認要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
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