これは冗談で言うのではなくて、私は実は両方とも極端な議論というのは必ずしも合っていないと思うんです。ですから私は、おまえはどう思うかと言われれば、委員が例示で挙げられました二つのケースの真ん中だと、本当にそういう気持ちがするんです。そして、私はこれから先も日本の産業は当然のことながら海外に技術を移転し、生産拠点を移していくケースはあり得ると思いますし、またそれは当然日本経済のためにもやっていかなければならない一つの行動だと思います。
 問題は、それが行き過ぎた場合、さらに海外に移転していった跡を埋める産業を育成し損なった場合、それが問題でありまして、我々はその海外へ移転していくことを当然これからの国際分業の中で是認しつつ、それにかわる産業を育てていく責任がある。それに失敗した場合は空洞化というものを本当につくってしまう、そういう事態を招いてはならない、私はそう思うんです。
製造業の海外進出、空洞化というような言葉でいろいろと説明しているような向きもあるようですが、これに対して、いやいやこれは空洞化という言葉を使うのがそもそも間違っているんだ、これはむしろ日本の経済の高度化の一つのプロセスだということで、外と内とですみ分けといいますか、生産拠点も日本の中でやれるものはやる、外でやった方がいいものはやるというふうなことで高度化のプロセスだという向きもあるし、いややっぱりこの空洞化現象というのは日本の産業の競争力が減ってきた一つの証拠だというような議論もありまして、いろいろ楽観論悲観論が乱れておるようでございますが、大臣どうでしょう。大臣は、今の製造業の海外進出か流出か知りませんが、これをどういうふうに受けとめておられますでしょうか。
恩給等に関する小委員
      相沢 英之君    加藤 卓二君
      唐沢俊二郎君    虎島 和夫君
      今井  宏君    貝沼 次郎君
      塚田 延充君    北沢 清功君
      中島 章夫君    松本 善明君
 恩給等に関する小委員長    加藤 卓二君
 在外公館に関する小委員
      池田 行彦君    武部  勤君
      近岡理一郎君    渡辺 省一君
      石田幸四郎君    江田 五月君
      野田 佳彦君    田口 健二君
      宇佐美 登君    松本 善明君
 在外公館に関する小委員長   江田 五月君
 地域改善対策に関する小委員
      大石 千八君    加藤 卓二君
      佐藤 信二君    鈴木 俊一君
      石井 啓一君    中井  洽君
      弘友 和夫君    山元  勉君
      中島 章夫君    松本 善明君
 地域改善対策に関する小委員長 山元  勉君
—————————————————————
平成七年二月十六日（木曜日）
    午前十時一分開議
出席委員
  委員長 田中 恒利君
   理事 加藤 卓二君 理事 近岡理一郎君
   理事 渡辺 省一君 理事 石井 啓一君
   理事 今井  宏君 理事 江田 五月君
   理事 山元  勉君 理事 中島 章夫君
      相沢 英之君    池田 行彦君
      唐沢俊二郎君    佐藤 信二君
      武部  勤君    虎島 和夫君
      中谷  元君    石田幸四郎君
      貝沼 次郎君    塚田 延充君
      中井  洽君    野田 佳彦君
      弘友 和夫君    北沢 清功君
      田口 健二君    宇佐美 登君
      松本 善明君    矢島 恒夫君
      岡崎 宏美君    津島 雄二君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 山口 鶴男君
        国 務 大 臣
        （北海道開発庁
        長官）     小澤  潔君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房審議官    平野 治生君
        総務庁長官官房
        長       池ノ内祐司君
        総務庁長官官房
        審議官     土屋  勲君
        総務庁人事局長 杉浦  力君
        総務庁行政管理
        局長      陶山  晧君
        総務庁行政監察
        局長      田中 一昭君
        総務庁恩給局長 石倉 寛治君
        総務庁統計局長 小山 弘彦君
 委員外の出席者
        内閣官房内閣参
        事官      小幡 政人君
        大蔵省主計局主
        計企画官    中江 公人君
        大蔵省銀行局特
        別金融課長   五味 廣文君
        気象庁総務部企
        画課長     由良  武君
        自治省行政局公
        務員部公務員課
        能率安全推進室
        長       犬塚 英則君
        自治省財政局財
        政課長     石井 隆一君
        内閣委員会調査
        室長      菅野 和美君
    —————————————
委員の異動
二月十六日
 辞任        補欠選任
  鈴木 俊一君    中谷  元君
  松本 善明君    矢島 恒夫君
同日
 辞任        補欠選任
  中谷  元君    鈴木 俊一君
  矢島 恒夫君    松本 善明君
    —————————————
二月十日
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
 する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
 正する法律案（内閣提出第三二号）
は本委員会に付託された。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 恩給法等の一部を改正する法律案（内閣提出第
 九号）
     ————◇—————