先生いまお話しございましたように、八月の二十一日に実は大澤管財人から事業の一部休止、全員解雇と、こういう提案があったわけでございます。その後私どもとしては直ちに金融機関、取引先等に集まっていただきまして、夕張社が大澤管財人の提案どおり実施されるということになれば、当然真・幌への波及が予想されると、こういうことで、いろいろ実はお願いをしたわけでございます。ただ、先ほども申しましたように、夕張社が破産となりますれば真・幌への債権者の追求ということを防止することが非常にむずかしくなってくる、こういうのは事実でございます。政府としては、できるだけそういうことは避けたいわけでございます。なかなか、政府の要請をもってしても阻止し得ないような事態も出てくるんじゃないか、こういうことで、先ほど連鎖倒産を招きかねない、こういうことを申し上げたわけでございます。
その問題については八月二十四日に、政府はいろいろ御努力いただきまして、連鎖倒産にいかないようにというふうに努力していますと国会で御答弁いただきましたし、せんだっての集中審議のときにもそういうお答えだったというふうに理解しているわけなんでございます。
 そこで伺うんですけれども、法的に言えば、いまでも担保権者は取り立てに行けるわけですよね。だけど、それが取り立てに行かないで破産しないということは、通産省がいままでおっしゃってたように波及させないということで、いろいろ御努力をいただいていたというその結果だと思うんですけれども、いかがでございますか。
先生御案内のとおり、夕張社は北炭本社、さらにいま先生お話のございました幌内社、真谷地社四社の間にきわめて連帯保証その他非常に密接な関係があるわけでございます。そういう関係から、もし北炭夕張社が破産というような事態に陥れば、保証の追求その他担保権の発動というようないろんな問題が生じまして、真谷地、幌内等の関連会社の連鎖倒産も招きかねないと、こういうことを実は申し上げたわけでございます。
いろいろおっしゃいましたが、好ましいとは言えないですわね、そういうやり方としては。
 それじゃ、次に移りますけれども、それと同じに連鎖倒産ということで午前中も対馬議員にお答えになりました。真谷地や幌内も連鎖倒産の心配があるとおっしゃったわけですけれども、じゃ、その連鎖倒産というのはどういう関係でなっていくかというのを簡単に御説明いただきたいと思います。
これはいま二十八日を一応の期限にしておったわけですけれども、これが二十四日の組合の大会で一任がとれなかったというふうなこともあって、二十八日を延ばして来月の六日ということになったわけですけれども、しかし、山を維持するといってもこれは限界があるわけですから、それ以上またどんどん延びるということになれば、必然的に破産といいますか、崩壊の状況に追い込まれるわけで、その辺を私たちは非常に心配しているわけです。
どういうふうに山を残して再建するかということについて、十分話し合うということは当然のことだと思うんですけれども、それが労働者が納得いかないままに一方的に破産というようなことをもし大澤管財人がおとりになると、これはやっぱり好ましくないと言わざるを得ないと思うんですけれども、いかがでございますか。
私どもはこの大澤管財人の提案が、現在の状況のもとでは最良の措置ではないかと、こういうふうに思うわけでございまして、この提案が実行されないと、こういうことになりますれば、やはり最悪の事態に突入をする可能性は十分あるわけでございますから、われわれとしても大津管財人の提案が何とか実行されるように、各方面に働きかけておるわけでございますし、また労働組合の皆さん方も、これからの今後山を残すというふうな立場において、この点については現状を十分認識をしていただきまして、御協力もお願いをしたいと、こういうふうに思います。
まあ当然のお答えだろうと思います。あってはならないし、あったら大変なことになる。
 そこで、もう一つお伺いしたいんですけれども、だけど大澤管財人がこれはもうしようがないということで、組合が納得のいかないままに破産手続をとるというようなことは、私は不正常なやり方で好ましくないと思うんですけれども、大臣はその点についてどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。
私はこの問題で破産というふうな最悪の事態に至ることは何としても避けなきゃならんし、あってはならないと、こういうふうに思います。そのために政府としてももちろん努力をいたさなきゃならない、こういうふうに考えて、いませっかく懸命な努力を続けておる最中であります。
  午前十時五十五分開会
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   委員の異動
 七月十二日
    辞任         補欠選任
     高杉 廸忠君     坂倉 藤吾君
 七月十三日
    辞任        補欠選任
     坂倉 藤吾君     山田  譲君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂元 親男君
    理 事
                下条進一郎君
                鈴木 正一君
                宮田  輝君
                村沢  牧君
    委 員
                岡部 三郎君
                北  修二君
                熊谷太三郎君
                藏内 修治君
                古賀雷四郎君
                田原 武雄君
                高木 正明君
                中村 禎二君
                三浦 八水君
                勝又 武一君
                川村 清一君
                山田  譲君
   国務大臣
       農林水産大臣   田澤 吉郎君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        成相 善十君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       食糧庁次長    中山  昇君
       林野庁長官    秋山 智英君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       千野 忠男君
       農林水産省経済
       局統計情報部長  関  英二君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （昭和五十七年産生産者米価に関する件）
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