実は、この公園整備計画の際の一つの目標である一人当たり何平米という目標でございますが、〇・五とか一という数字が非常に重い数字でございまして、といいますのは、実は都市計画区域内人口、いわゆる都市計画の守備範囲の人口というのは約一億人でございます。大体、都市計画区域というのは全国の二五％、四分の一でございますが、人口は約一億二千万のうち一億人を対象とするということでございますので、一人当たり一平米の目標を達成するためには一万ヘクタールの公園を整備しなければいけないという、そういう勘定になるわけでございます。
 そこで、私ども今回の五カ年計画を策定するに当たっては、目標と同時に事業費をできるだけ実行可能な数字を積み上げていかなければいけない、そういう二つの要請から五カ年計画をつくったわけでございますが、目標であるおおむね十平米という目標と、それから実行可能な目標数値としての事業費、こういう二つの観点から十・〇という数字を目標とするには少し事業費の面で無理があるということで九・五平米という目標にしたというのが実態でございます。
引き続いて、都市公園等整備緊急措置法の改正案につきまして御質問したいと思います。我が国の公園の普及というものは下水道以上におくれている現状があるかと思います。イギリスではハワードが田園都市計画を提出した以後かかりの形で現実に田園都市風景が広がる町並みができ上がっていますし、ドイツでは人口が各地に令散している。我が国は一極集中型の都市形成が行われておりますので、都市公園の必要性というものも非常に大きなものがあるかと思います。
 今回の五カ年計画を見ますと、都市住民一人当たりの公園面積が七・〇を目標ということの前期計画がほぼ達成したと。それを受けて九・五平米を今後目標にするということでございまして、なり前の都市計画中央審議会答申というものも十平米を一人平均与えるようにしたいというふうに答申を出しておりましたけれども、今回九・五としたということになりますと、この十を意識して、切り上げると九・五というふうな形の数字で目標を立てられてはいないだろうけれども、そういう心配を若干抱いたりするわけですが、この九・五とした理由をお伺いしたいと思います。
基本的には先生御指摘のとおり、確率が非常に大きければ大きいほど、高ければ高いほどいいわけでございますが、現在の雨水排水対策の現状からしますと五年に一回程度の大雨、これは時間雨で五十ミリぐらいの雨量でございますけれども、それでもきちっと整備できている率が四六％という程度でございますので、これをこの五カ年計画では一〇％程度上げるということを基本目標にしてとりあえず整備を進める。長期目標といたしましては、この五年の確率を十年に引き上げる、二十一世紀初頭段階ではそういった目標に向かって進めていきたい。その過程におきまして五年程度の確率を当面の目標にしていきたい、こういう考え方で整備を進めているところでございます。
こういう光ファイバー等々、多角的な運用というものがほかの土木事業でも今後准むと思いますので、この先駆的な事業が成功すろように持っていっていただければと思います。
 今回、網羅的にお伺いさせていただきましたけれども、下水道事業というものを具体的に五カ年計画で推進するときに、今回の事業の案内のパンフレットに、浸水被害が五年に一回以上起こらかいようにするというふうに書いてありました。弄年に一回というと若干少ないように思われますけれども、統計的に見た五年に一回ですので、今後、現実には浸水被害やなんか起こるケースもかなり出てくるんではなかろうか。一級河川ですと、百年に一回とか二百年に一回というようなオーダーで統計上やって、それでも現実には三十年、四十年に一度起こったりということが行われておりますので、この五年に一回というふうに決めた根拠を最後にお伺いさせていただきたいと思います。
きょうの議論はこの程度でよろしゅうございますか。
 それでは、各党各委員におかれましては、忌憚のない御意見をお述べいただきまして本当にありがとうございました。
 最後に委員長としての考え方を少し申し上げたいと思います。
 実は、理事の皆様方は御存じのとおり、委員会の運営をどうするかということで真剣な議論をいたしまして、最も中身のある議論というのはやはりこういう新しい国会の形での自由討議ではないか、そういうことにこの委員会は踏み切ったわけでございます。
 その次に、議題をどうするかということでかなり議論をいたしまして、いろいろな意見もございましたが、まず時間的な配慮等も考え、国会決議の重さも考えて私は、反対もありましたが、きょう国会決議に基づく定数是正という問題を設置したわけでございます。
 野党の皆様がお出しになりました意見にも、なるほど非常に説得力のある御主張もあったように思いますので、この点は、定数是正の小委員会も我が委員会の中に設置されておることですから、それとの関連をも踏まえて、きょう民社党から御提案をいただきましたが、各党からもそういう案がございましたら御準備をいただいたらいいと思いますし、この点につきましてどのように取り上げるかという点は理事会において協議して検討したいと思います。
 なお、二、三の野党から自民党が筋違いだという御議論がございましたが、私は自民党の意見を聞いておりますと、国会決議に基づく定数是正は自民党案なんだという主張であって、これまたある意味においては何か別のものを議論しているように言われますが、自民党の考え方というのはそうではない。結局、過渡的、中期的なものをやるよりも究極的なものを、求めるのはこれなんだという主張ですから、これはやはり非常に関連性がある。その点で、せっかく理事会で決定をしたことですので、次回は自民党の提案の選挙制度というものについて、きょうプラスアルファだとか、あるいはそのほか高邁な理論を展開するだけの余地を自民党に与えておりませんから、なぜそうなるのかということを次回は十分自民党からやっていただいて、両方相並行しながらひとつ結論を導いていきたい、こう思いますので、御了承いただきたいと存じます。
 議論も尽きないところでありますが、本日の討議はこの程度にとどめることといたします。
 次回は、来る四月十日水曜日午前九時五十分より理事会、午前十時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時十八分散会