今回のこの他用途米の扱いにつきまして論議されました中で、先生御指摘の規格というものをどう考えるか、現在は主食としての規格は三等以上ということでございますけれども、これ以外の形でできないかということはいろいろ論議になっております。
 端的に申し上げますと、その規格を新たに設定して行うということは、主食の世界に入り込んでくれば本来主食として認められたものを他用途に回すことになりますし、逆に他用途のものをすべて現在で言います特定米穀、いわば等外とか規格外のもので充てるということになりますと、この特定米穀の世界自身が現在それなりの需要があるわけでございます。したがいまして、その特定米穀の世界でこれを求めるということになりますと、従来それによって満たされておりました需要の部分がその分いわば食われるということになりまして、そういう規格の設定につきましては農業団体の中でもいろいろ論議があったわけでございますが、直ちにそういう新たな規格を設定することによって他用途米を生み出すことは困難だ、農業団体自身そういう考え方で対応していくということになった経緯がございます。
 今先生御指摘のように、特定米穀の一部について、比較的品質の高い部分がそういう用途に向けられてしかるべきではないかという議論がありますこと、私どもも十分承知をいたしております。
 ただ、今回の取り扱いの中では、そういうことをすれば何か相当量のものが浮き出してくるというようなことにはなかなか位置づけられませんで、例えばその規格の設定いかんによっては、本来主食の世界で扱われているものが逆に主食以下になる。これは例えば新四等とかいろいろな議論があったわけでございますが、そういう地域地域においても非常に複雑な問題を持っているということが論議の中で明らかになってまいりましたので、こういう議論を今後一切しないということではございませんで、論議はすべきだと思いますが、何か新しいものを生み出すために特にことしの措置として何らかの規格を設けるということは大変困難だという形になっておりますので、先生御指摘のようなお考えは今後の問題としていろいろと論議としても考えていくべきところがあろうかと思いますが、ことしの措置として何か新しい規格をつくってそこで生み出すということは困難かと思っております。
山頂のところは第一種特別地域になっていますね。第一種特別地域は、環境庁もよく御存じですけれども、私も環境庁からいろいろお伺いしてなるほどと思ったんですが、第一種というのは特別保護地区に準ずるというもので、極力景観を保護するというところなんですね。極力保護するという特別保護地区に準ずるほどの保護の必要な場所です。それから鳥獣保護地域にも指定されている。
 ただ、私いろいろ環境庁に聞いて、鳥獣保護の法律はある、自然保護、環境保護についても法律がある。昆虫はあるのかと言ったら、昆虫はないんですな。文化財保護法だけだと言うんです。なるほど文化財保護法で動物、植物――昆虫も動物に入るのだろうと思うんですけれども、天然記念物指定ができるというんです。ムカシトンボなんかできるかもしれぬけれども、昆虫については保護法律がない。すべて昆虫を保護しろなんてことになると、なかなか蚊も殺せないことになって大変ですけれども、こういう高尾山の昆虫のメッカというようなところが、法律がないにしても、なければないほど我々全体がここで守らなきゃならぬ、そういうところだと思うんですね。
 私、十一月十八日に調査をしまして、東京都の自然環境保全審議会委員の大和田一紘さんなど専門家の御意見も聞きました。それから高尾自然科学博物館の館長や館員さんの御意見もやっぱり聞きました。第一種特別地域でもいろいろどこでも問題が起きますわな。南アルプスのスーパー林道だとか北海道の日高だとか奥鬼怒だとかいろいろ問題が起きていて、問題が起きて、結局トンネルでということが一つの解決方法になっている経験もあるんですけれども、どうもだから建設省は高尾山を最初からトンネルでやれば大丈夫だろうと思ったのではないかと思うんですけれども、実際に専門家や東京都の高尾自然科学博物館の館員の方々の御意見は一致してトンネルでも大変なことになる、破壊的影響を及ぼすのではないか、そういう非常に根拠ある御意見でした。
 まず第一に、千二百四十メートルのトンネルを直径十メートル二本抜くわけでしょう。そうすると、やっぱり地下水の水脈ですね、トンネル工法が非常に進んだとおっしゃるけれども、水脈に、あそこの微妙ないろんなバランスに変化をもたらす。私ども自然探求路の六号を歩いてきましたが、あそこは水がずっと、晴れた日でも湿気の多い場所なんですね、琵琶滝の横ですけれども。地下水に必ず影響が起きるだろうというのが第一点です。
 第二点に、中央道とのジャンクションですね。これが高さ四十メートルの膨大な、今あるあそこの老人ホームなども全部つぶすのだろうと思うんですが、あの谷合いに膨大な中央道とのジャンクションができるんですね。ところが、あそこにジャンクションができると、排気ガスは谷を伝って上っていく。その谷を伝って上っていくところに、極めて貴重なイヌブナの林がある。これは恐らく全滅するだろうと、皆さん一致して言う。イヌブナの林が全滅するとイヌブナの葉っぱを食べている昆虫が恐らくだめになる、その昆虫を食べている野鳥がだめになるであろうと、そう言います。それからあのジャンクションのところで車の騒音が必ず激しくなる、今でも中央道は走っていますが、そこへジャンクションができる。野鳥に騒音が影響を必ずするであろうというわけですね。
 だから地下水、それから景観は、もちろんあんなところに新しい近代的ジャンクションができますと景観にももちろん響く。地下水、それからイヌブナの林に対する排気ガス、昆虫、野鳥、騒音の影響、それから梅ノ木平の方に抜けるんですけれども、そこからも排気ガスが谷を下って高尾山のケーブルカーの登り口ですね、あそこのところに流れていくだろうと、そう言う。あそこは、今も環境庁の御説明がありましたけれども、暖帯と温帯の境目にあって非常に微妙なバランスで生態がつくられている、植物の植生、動植物の生態が。そのバランスに手を加えると取り返しのつかぬことになるだろうというのが、私どもが聞いた専門家の一致した意見だった。建設省としてはそういうことを、これからアセスメントをやる、朝日のあれでも読んだとおっしゃるのだけれども、予想していたんですか、そういうような事態について。