優先株は配当が高い。そのかわり、株主総会でのあれはない。だから、あなたは、国家が優先株を買ったからといって、その銀行を支配できませんよとか、そう言うわけでしょう。それをわかった上で私は言っているわけです。
 結局、いろいろな形でもって今までの長いノウハウもあるから、銀行は、大蔵省といったらいいのか、今度は金融監督庁なのかよくわからぬけれども、そこの管理下に組み入れられてしまう。結局、護送船団方式というのが形を変えて生き残ろうとすると思います。ただし、これはビッグバンには逆行する話ですから、それは、そんなときに護送船団方式なんかやればビッグバンに逆行することになりますから、そんな銀行は恐らくビッグバンのあらしの中でつぶれてしまうと思うけれども、そういう意識も私はあると思いますよ。
 それはそれとして、十三兆の公的資金だ、ＢＩＳ規制だとあるけれども、例えば、株価が千円上がれば含み益は二・四兆円ふえるという計算がある。株価が千円上がれば自己資本比率は〇・三％上がる。円が十円高くなると、外貨建ての資産が小さくなるので、自己資本比率は〇・二％アップする。
 ということになると、結局、金融システムあるいは銀行の体力、やはり基本は経済運営そのものだ。今の橋本内閣が継承しようとしている経済運営では、とてもじゃないけれども、株価が千円上がって二・四兆円の含み益が出るなんということにはなるわけはないと私は思いますよ。
 経済運営がきちんとして、そして日本の経済の体力がついてくれば、その反映として株価は上がっていくわけだから、私は、そうなると、やはり経済運営の基本にかかわる問題だというふうに認識せざるを得ません。資本注入だ、公的資金の導入だ、むしろこれは後ろ向きの最終処理策だというふうに私は思います。
 いかがでしょうか。
銀行が発行する優先株を取得するのでしょう。優先株は、株主総会に行って議決権は行使できないのでしょう。その意味で、大蔵省の傘下に入るのでもなければ、社会主義になるのでもない、こういうふうに私は思います。
建前は、あなたのおっしゃるとおり、各銀行の自発的な申し出ということになっている。自発的に言うような形に仕組んだんでしょう。だから、実態は護送船団方式だと思う。
 別の言葉をかりますと、結局、公的資金を導入した企業というのは、大蔵省か政府かわからぬけれども、管轄下に入るんだから、悪い言い方をすれば、まさに銀行の社会主義化、こう言われたって私はおかしくないと思うよ。
 本当に体力を、公的資金を導入してどうしても体力を増強しなければならない、こういう銀行もあると思うよ。その必要がないところ、本当ならば必要がないんだけれども、私が受け入れなければほかも困るから、自発的にやりましょう。そういうのを護送船団というんだ。そうでしょう。だから、それは、別な言葉で言えば、銀行の社会主義化だ、銀行の国家管理化だと私は言いたくなるわけですよ。
 いかがですか。
これは見解の相違になるんじゃなかろうかと思いますけれども、私は、各銀行が自主的な判断で自己資本の充実を図ろうと。しかし、その前提として、先ほど申し上げましたような、社会性、公共性を踏まえた適切な経営理念を明示する、あるいは合理化に関する基本方針を立てて、給与の引き下げとか役職員の数の減少とか店舗数の縮減とか、そういった努力をした上で、みずからの判断で申請をするということでありますから、私は護送船団方式というのは当たらないというふうに思うのです。
   午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 持永 和見君
   理事 斉藤斗志二君 理事 福永 信彦君
   理事 松岡 利勝君 理事 山口 俊一君
   理事 大野由利子君 理事 小泉 晨一君
   理事 笹山 登生君 理事 竹内  猛君
      金田 英行君    渡辺美智雄君
      赤羽 一嘉君    石田 美栄君
      金子徳之介君    坂本 剛二君
      田端 正広君    田中 昭一君
      佐藤謙一郎君    高見 裕一君
      岩佐 恵美君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       大西 孝夫君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      工藤 桂司君
    ―――――――――――――
委員の異動
十一月二日
 辞任         補欠選任
  赤羽 一嘉君     太田 昭宏君
同日
 辞任         補欠選任
  太田 昭宏君     赤羽 一嘉君
    ―――――――――――――
十一月二十四日
 富士山の世界遺産リストの登録に関する請願
 （斉藤斗志二君紹介）（第一四八四号）
 同（福永信彦君紹介）（第一四八五号）
 同（山口俊一君紹介）（第一四八六号）
 同（大口善徳君紹介）（第一六一〇号）
 同（笹山登生君紹介）（第一六一一号）
同月二十五日
 富士山の世界遺産リストの登録に関する請願
 （大野由利子君紹介）（第一九五一号）
 同（小泉晨一君紹介）（第一九五二号）
 同（竹内猛君紹介）（第一九五三号）
 同（松岡利勝君紹介）（第一九五四号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
十一月二十四日
 環境保全対策の推進に関する陳情書
 （第一七四
 号）
 湖沼における水質保全対策の促進に関する陳情
 書外一件
 （第一七五号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 請 願
  一 水俣病問題徹底・完全解決のための国に
    よる患者との和解協議即時開始の国会に
    よる促進に関する請願（岩垂寿喜男君紹
    介）（第（一三六号）
  二 同（金田誠一君紹介）（第一三七号）
  三 同（松前仰君紹介）（第一三八号）
  四 富士山の世界遺産リストの登録に関する
    請願（斉藤斗志二君紹介）（第一四八四
    号）
  五 同（福永信彦君紹介）（第一四八五号）
  六 同（山口俊一君紹介）（第一四八六号）
  七 同（大口善徳君紹介）（第一六一〇号）
  八 同（笹山登生君紹介）（第一六一一号）
  九 同（大野由利子君紹介）（第一九五一号
    ）
 一〇 同（小泉農一君紹介）（第一九五二号）
 一一 同（竹内猛君紹介）（第一九五三号）
 一二同（松岡利勝君紹介）（第一九五四号）
     ――――◇―――――