環境庁も来ておると思いますから、ちょっとお尋ねします。
 二月三日にこの法律の閣議決定がされました。その直後に稲村環境庁長官は記者会見をしておりますが、新聞には余り大きくは出ませんでしたけれども、あちこちの新聞にこの記者会見の内容が出ております。これを見ると、薬剤を空中散布する防除方法は安易過ぎる、生態系も考える心のゆとりが必要である、防除費の半分を空中散布に費やしている現状を改めて、枯れた松の伐採や焼却など根本策をもっと考えるべきだ、こういう意味の御発言があるわけであります。この発言は環境庁の方針として受けとめてよろしいですか。
私どもも、今度の改正でいわゆる守るべき松のところを特定し、そこにある面では重点的にいろいろな手法を最も効果的に組み込んでいくというやり方は結構だと思います。あるいは、予算を見ましても空散の割合が大分落ち込んでいる。本来伐倒が一番効果があるはずですが、伐倒とか特別伐倒とか基本的には森の樹種転換、これは長い期間が要りますけれども、そういう方向に向けようとしていることについては非常に前進をしておると思っております。しかし、松くい虫の今日の被害状況は極めて厳しい状況にあるという認識に立って処置をしていただかないと、この形でだんだんやっていけばいいんだということなら、私は気構えが違うと思うのですね。そこのところは、大臣は最高責任者でありますからそういう認識の上に立って進めてもらいたい、こういうふうに考えますが、間違っておるでしょうか。
私は専門家でないので詳しいことはわかりませんが、ごく粗っぽく考えて可能性があるのじゃないかと思いますので、林野庁、また大臣の方でもひとつ努力をいただきたいと思います。
 最後に、中国との林業協力についての考え方をお伺いしたいと思うのですが、今の和華松の例もそうでありますが、もっと広く考えて、中国も非常に山が多い、しかし必ずしも山に木が十分あるかというとそうでもない、なかなか苦労していると思います。日中間の林業協力はいろいろな点で大変大事だと思いますが、具体的に今、日中間で取り組んでいる内容と、それから、これについてどう考えていくかということについてお伺いをいたしたい。
先生からお話ありましたように、やはり寒冷地での抵抗性のある和華松づくりが緊要になってきておりまして、先生の御示唆なりお力添えがございまして、いろいろ我々も知識を積んできておるわけでございます。具体的には、河北省産の馬尾松花粉につきまして、ことし四月の下旬に、幸いに東京で第六回日中農業科学技術交流グループ会議というものが開催されますので、そこの場で正式に当方から先方に花粉の提供方の要望を出したいと思っておりますけれども、その前の事前の相談ということで、今月末に林野庁の業務部長がＦＡＯの会議で中国に参りますので、その際に、中国側林業関係者にあらかじめ花粉の提供方の依頼を行いますとともに、いろいろな資料の収集も精力的にやってきてもらいたいと考えておるわけでございます。
我が農林水産省にとりましては、バイオというものの関係がこれからの命運を決すると思いまして、私も就任以来バイオ問題に真剣に取り組んでおるところでございます。林業につきましては、国、県を挙げて総力を結集し、英知と努力を傾けまして大いにやっていきたいと考えておるところでございます。
林木育種のハイテクにつきましては、いろいろ国の研究機関で基礎的な研究をやりながら、国の林木育種場で技術の実用化ということで相分担しながら行っているわけでございます。特に、組織培養につきましては、いろいろな形で成果が出てきているわけでございますけれども、現時点で、松の苗木について具体的に供給体制を引き上げるまでの段階にはまだ至っていないわけでございます。
六十七、八年まで待てば相当大量の種子が生産されるようになると思うのですが、それまでの期間にできる限りこの苗を育てていく一つの考えとして、今ハイテクを使って組織培養等をやればどんどん数をふやしていくことが可能であると思うのです。こういう面についての組織培養適応の考え方あるいは現状はどういうものか、ちょっとお伺いいたしたい。
選抜育種において、激甚地から生き残った非常に抵抗力のある松を選んでそれを育てていく。それは非常に抵抗性があると思うのですけれども、六十年代後半といえば見当がつきますが、ほぼ何年ぐらいを考えておりますか。
この松くい虫の被害を受けているところの対策は、第一に防除が大事ですが、また、新しく拡大しようとするところをどう抑えるかも日本全体の松林を守る上において非常に大事だと思うので、これも同様に力を入れてもらいたいと思います。
 そこで、先ほど申し上げましたように、特別防除、駆除、樹種転換と並んで、これから松くい虫に抵抗力の強い松を育てていくことも非常に大事な課題になるのではないかと思いますので、これについてしばらく質問を行いたいと思います。
 まず第一に、過日も関東の林木育種場を見てまいりましたが、一応念のために、抵抗性の強い育種をどういうふうに進めておるか、要点だけで結構ですからお伺いいたしたいと思います。
その一定レベルというのがわからないんですよ、私には。一定レベルというのは、いずれまた詳しくお伺いすると思うんですが、その辺なんですね、問題は。
 要するにココム規制というのは、日本として、例えばアメリカに出すときにはココム関係ないですからね、何でも出せる。共産圏貿易に対しては確かにそれは規制がある、これはやむを得ない。ところがその内容がわからない。そしてしかも、技術立国をしながら貿易で生きていこうという国がそのぐらいのことをちゃんとやっておかないと困るんじゃないかと私思ったものですからちょっとお伺いしたわけなんですが、最近はその傾向が今度ココムの規制に関する対象品目をふやそうじゃないかというふうないろんな動きがあるというふうに聞いているんです。これについては恐らくヨーロッパ、ＥＣ諸国を含めた国々は余り賛成していないんじゃないかと思うんですが、その辺の動きはいかがでしょうか。