まだこれ随分と問題があるんですが、私は、どちらにしましても、本法案というのは、二十一世紀にもわたる、数十年にもわたる給付水準とか保険料、こういう方向を決定していきます。ですから、こういう改悪案に対しまして、私は、その与える影響は非常に大きいというふうなことで、とりあえず最低十時間ということで質疑時間を要求いたしておりますので、これはぜひ保証していただきたいということで審議を尽くしてまいりたいと思っております。きょうは九十分ですけれども、先ほどから何か随分とこういうものが出てまいりまして、私は審議の前提が狂うというふうなことで申し上げてまいったわけです。そこで、私はきょうはこの法律のねらいとか、年金の財源対策とかということで、また他の問題につきましては後日ゆっくりと論議をしたいというふうに思っております。
 それで、大臣にお伺いいたしますけれども、本法案は現行給付を、給付水準は三〇％切り下げる、保険料は将来二倍以上に引き上げていく、国庫負担は削減する、このように改めるのだと思うわけです。いろいろとその理由というのはおたくたちはおたくたちなりに挙げておられるわけですけれども、実際のところ、こういうふうになるということは、これはお認めでございましょうね。
その気持ちは、先ほど年金局長からお話ししましたように、国会にもお願いをして御審議をいただかなきゃならぬし、それから、その結果成立をさせていただきましたときには、それに伴って厚生省内部でもいろいろ努力をしなきゃならぬし、また、国民の皆様にもいろいろ御理解をいただかなきゃならぬ、そういうものを含めておる言葉であろうかと思います。決して国会に対してこういうことをしてくださいという、まあ成立はさせていただかなきゃならぬわけですけれども、そのことを強制するとかいうような気持ちでは毛頭ございませんので、御理解をお願いしたいと思います。
どこにお願いしたいと書いてあるんですか。「是非成立を図る必要がある。」、こちらは「早期にその実現を図る必要があります。」、これがお願いでしょうか。しかも、これは大臣も認められた文書。こちらの方は国民の税金で出された広報誌。政府が責任を持って出されている広報誌に厚生省が、「早期にその実現を図る必要があります。」、これは国会軽視、国会に対する介入じゃありませんか。大臣、どのように思われますか。
私は、もう一貫して、これは国民と国会を愚弄するものだと、国会軽視も甚だしいということを申し上げたいんです。
 それだけでないんです。せっかく大臣が謝ってはくださったけれども、まだまだいっぱい問題がありましてね。この広報誌ですけれども、「年金改革には長い期間を必要とする」から、実施までの準備期間が必要だ、だから「早期にその実現を図る必要があります。」と、こういうふうに書かれているんですよね。配られたこれにも、「是非成立を図る必要がある。」。私は、この法案の成立を図るとか図らないとかというのはこれは国会の仕事、議院がやること。一体、厚生省がこういうことをやるんですか。
先生御指摘のように、これからも審議に日数を要するわけでございます。その間のことにつきましては、その後におきます諸準備につきまして内部で鋭意努力をいたしまして、所定の内容をできるだけ期間を詰めて、来年四月までに間に合わすようにいたしたいと思いますので、よろしく御理解をいただきたいと思います。
繰り返しになりますけれども、今の時点ででございましたならば、何とか六十一年四月の実施に間に合わせるように私どもも努力をさしていただきたい、こう思っておりますので、今の改正案で御審議をお願いをいたしたいと思います。
   〔安武洋子君「委員長、だめですよ、こんな
   にころころとうそをつかれたんでは」と述
   ぶ〕
この公共投資の額につきましては、これはこういうふうにすると決まったわけじゃもちろんないわけでございますが、一応政府は七ヵ年計画というものを持っておって、それをフォローアップして少し修正して二百四十兆を百九十兆に直したと。その百九十兆というものをその期間内でいままでやった分を差し引きまして残った分ですね、六十年までに。残った分を仮にこうやるとすれば、ここに書いてあるように九・六、九・六、九・六ぐらいの伸び方で公共事業をやらなければ百九十兆にならぬわけですよ。全体の問題がならない。しかし、そういう計画がある以上は、やはりその計画で公共投資が一応行われるというふうにここに書いてあるわけです、それで行われると。しかしながら、五十七年になってもう景気も回復したと、それによってむしろ物価対策の方が大切だと。ですから公共事業そんなにふやさなくてもいいじゃないかということになれば、これは減らすことも当然あり得るわけです。したがって、そういう点から考えて、四条国債というものについては、公共事業が伸びたからといってそれに伴って全部すっと伸ばすというようには考えてみなかったわけでございます。もともと公共事業というのは国債以外には金出してやっちゃいけないという規則はどこにもないわけでありますから、苦しいときに要するに公共事業の財源として四条国債を発行したということであって、税金で、一般会計でその公共事業をやって悪いということはどこにもないわけです。
 でございますから、一応われわれとしては、そういうふうなふやすこともあるだろうし、減らすこともあるだろうが、現在の段階においては財政再建というんだから、赤字国債は五十九年まで減りましたと、なくなりましたと、そのかわり四条国債はその分以上にふえましたというんでは、借金の残高はむしろふえちゃって、財政再建でなくて——国債には別に、これは赤字の国債とかこれは四条国債だとか色違いで売っているわけでも何でもございませんし、金に色目ないわけですから。したがって、四条国債がうんとふえて国債残高がどんどんどんどんふえていくということになれば、金利がかかって借金がふえると同じことですね、これは。したがって、やはり財政再建という以上は、四条国債といえども、ともかくここでどんどんふやす姿であらわすということよりも、一応それは並べて書く方がいいじゃないかというニュアンスで書いてみたわけであります。