それでは次に、円高対策とその差益還元の問題についてお伺いをしたいと思います。
 特に、十月の下旬の円高あるいはドル、株式の暴落、それからしばらくの間はこの円の相場も小康状態だったんですけれども、この十二月に入りましてから、本当にこの一週間ほどの間でございますが、急激なまた円高が始まっているわけでございます。まだこれから先どうなるか、本当に私たち冷や冷やしているわけでありますが、きのうも大臣、テレビでも随分おっしゃっておりました。いわゆるアメリカの財政赤字の縮小という問題あるいは貿易の赤字の問題等いろいろあると私は思います。そういうような中で、これはいろんなことがいっぱいあるわけでありますけれども、現在のこの円高の推移というものを大臣はどういうふうに見ていらっしゃるか、その点、現在の認識等を含めてお伺いしておきたいと思います。
 それから、日銀の方からもおいでいただいておりますので、現在の円ドルの関係、これからの推移等も含めて日銀の方からも御答弁いただきたいと思います。
先ほどからお話しになっております、そのむだということの観念が役所にない、それから効率ということもないということにつきまして、それは私もまことにその感を深くいたします。
 そもそも営利を目的としない団体でございますために、利益を最大にするという動機がございませんので、そこからいわゆるこのむだということはとかく起こりやすい。それからもう一つ、効率の話は、普通は生産性で効率をはかりますけれども、役所の生産性というものは極めてはかりがたいものでございますので、そういう意味からもそういうことに陥りやすい。それらのことは会計検査院長がおっしゃったと言ってこの間も報道されておりましたけれども、まことにそうなりやすいことであって、官庁が強く戒心をいたさなければならないことだと思います。
わかりました。
 この補償の対象となりました工事を責任を持って施行する白石市では、今言いました水質改善のためのプールをこしらえることになっておりました。それを国鉄としても補償の対象としておったわけでございますけれども、実際にはそれが完成されたという報告に基づきまして国有鉄道が全補償金を払ったところが、実際にはそれは施行されていなかった。つまり、そういう検収調書がこしらえられておったという事態でございまして、これにつきましては、私どもの指摘に従いまして、その分につきましては早速返還を求めたということでございます。
ここに書いているようなことはわかっているわけですよ。要するに、もうちょっと核心をぱちっと言ってもらいたい。どういう点が問題になったのか。先ほど私説明したように、そういうふうな人たちが間違えた報告書を出したり領収証を出したり、そういうことをしたら、そういう問題は私文書偽造なり公文書偽造になるでしょう。そこら辺の措置はどうなっているかと聞いているわけですよ。
それでは御説明いたします。
 旧国鉄でございますけれども、四十六年に東北新幹線で蔵王トンネル工事を施工しておりますが、その施工中の四十七年の八月ごろから大量の出水が続きました。したがいまして、減渇水現象が一部に生じまして、農業用水あるいは飲料水等に不足を来す事態が生じました。そこで……
私は、新聞に報道されておりますように「節約という言葉はない」というふうに断言したつもりはないわけでございます。ただ、先ほど申し上げましたように、官庁の経理におきましては合規性の観点の意識が比較的強いと思うのでございますが、それに比べて、比較の問題ではございますけれども、少ない費用でやろうというような意識、あるいはまた事業が目的を達成しているかどうかという観点からの意識は比較的薄いんではないか。そこが民間と違うところであるので、検査に当たっても、経済的、効率的あるいは有効性、そういう観点からの検査を重視していくのだということを申し上げたわけであります。
 それから、ただいま委員の御指摘の件は、具体的にはどの問題でございましょうか。
院長のお話聞いておりますと、一般論みたいな、何となく抽象的なお話ですけれども、もう少し具体的に言ってくれませんか。
 これね、とにかく新聞はもうちょっと具体的に書いていますね。「大蔵官僚から検査院トップに立場を変えた辻敬一院長も「今の役人の頭に、節約や効率という言葉はない」。」こうなっております。こういうことを、そういうふうにお考えだと私は思うんですけれども、違うようにお考えなのか。それから、今の架空工事の問題も事実なのかどうか、中身も含めてもう少し御説明いただけますか。
午前中にも一部お答えを申し上げましたが、会計検査院から政府の支出につきましていろいろ御指摘を毎年受けておりますことは、行政府としてはまことに申しわけないことであると思っております。常々反省をし、直そうと努めておりながら、なお御指摘をされる事柄の後を絶たないような現状はまことに申しわけないことだと思っております。それは支出として不当あるいは不適当ということはもちろんさることながら、先ほども申し上げましたが、さらに費用対効果といったような観点から見て、いかに非営利を目的とする国家であろうともそれはいかがなものであろうかという御指摘もございまして、そこらのところも十分に反省をしてまいらなければならない。
 ただいま院長が言われましたように、過去において会計検査院のお話を予算編成あるいは予算の実行の上で取り入れてまいりましたことは数少なからず実はあるわけでございますけれども、今後はまずそのような御指摘がないように努めること、また、ありました場合にはそれを将来に向かって改めてまいるということが大切なことであると考えております。
大臣にお伺いします。
 今の問題と同じ質問なんですけれども、いわゆるこの検査院の検査結果というものが毎年相当膨大な資料で出ております。その結果というのは当然予算に反映させるべきだと私は思うんですけれども、大臣としてはこの点についてどういうふうにお考えでございましょうか。
もう時間がありませんので多くを申し上げることはできないのですが、私は率直に申し上げて、今まで使いなれた硫安は白い粒状のものがいい、なかなか輸出のものは使わないということを知っておるのですよ。しかし、同じ原料でやるのですから、それに合わせた工程から考えてみて積算の根拠を出すということで、その格差を引っ張り出してもらいたいということが一点。
 それから、今お話があったわけですけれども、政府が原価を聞いてそれを承認するのですね。例えば肥料価格安定臨時措置法というものがあります。国民の皆さんは政府のこの原価について余り信用してないですね。その原価に基づいてこの安定措置法というものができておる。こういう時代になってくると、私は肥料二法案はもう廃止した方がいいのじゃないか、むしろ廃止すべきだと考えておる。そのことが生産農家にはプラスであろう、またひいては消費者にメリットがある、こう考えておるわけでありまして、この点は農水大臣、十分御検討をいただかなければならぬと思いますが、いかにお考えでしょうか。