貿易黒字がどれだけ解消になるかという問題は、これはもちろん簡単には言えないと思いますけれども、例えばアメリカの製品を日本で本当にたくさん売りたいのであれば、先ほど言ったとおり、もちろん大型店もありますけれども、曲がりなりにも商店街も立派にやっておるわけで、そこには大変なお店もあるわけですから、一万数千の商店街を形成しておるということですから、そうすればそこでアメリカの製品も売ってもらえば、これは販路は開けるわけですから、そういうふうにした方がいいんじゃないか。むしろ逆に日本政府はそういうふうに輸入がしやすいようにする、あるいは中小の小売店の皆さんが輸入しやすいようにしてそして販路を開くというような、そういう施策をむしろ進めた方が、何も大店法をここでもってがたがたいじって町をめちゃくちゃにするよりはいいのではないか、そっちが先ではないかというような感じも私は持っておるんです。いかがですか、山本参考人。
同じ質問でございますけれども、山本参考人に。
 今言った商調協のやりとりの公開、まあ程度問題とかあるいは全部明らかにするのはどうかという、そういう問題はありますけれども、原則として、例えば商調協の審議状況というものを公開をするということ、あるいはまたその商調協の委員さんを準公務員にするというような問題については、どういうふうに業界ではお考えになっておりますか。
私個人の考えでございますが、先生おっしゃるとおりだと思います。私どもの会員の中でも、例えば大店法の今度の適正化、運用の緩和をしても、直ちに輸入がふえるとか、それから店が日本に来て出店するというようなことはないだろうというふうに見ている方が多いようでございまして、直ちに貿易赤字の解消ということにはつながらないのじゃないかというふうに考えます。
社会党の角田でございますが、座ったままで和やかな雰囲気でいきたいと思います。
 まず菊地参考人にお尋ねをいたしますが、今回の日米協議で大店法の運用等について日本政府がやらなきゃならぬいろいろな課題を背負ってきたわけでございますけれども、要はアメリカの貿易赤字、日本で言えば貿易黒字の問題ですが、これを解消するというように目的化した場合、大店法でいろいろ規制緩和をすることによって一体日本の貿易黒字というものが果たして解消するのかどうか。そういう論理、必然性というのはないように私自身は思うのですが、菊池参考人の方はそれについてどういうふうにお考えでございますか。
速記を起こしてください。
 これより参考人に対する質疑に入ります。
 本日は五名の参考人に御出席をいただいておりますので、質問される委員各位は、五人の参考人のうちどなたにお答えを求めるのか御指名の上、御発言くださいますようお願いをいたします。
 質疑のある方は順次御発言願います。

 最後になりますが、調整政策の具体的な内容の検討をするに当たりましては、出店の調整処理期間の短縮ということに関係いたしまして、届け出た場合の届け出面積が、調整が行われる場合に面積が大変重要になってまいりまして議論の中心になるようでございますが、その点で届け出の店舗面積が調整の中で大幅に削減されるようなことがないようにひとつ特段の御配慮をお願いしたいというふうに考えております

 以上で私のお話を終わらせていただきます
ありがとうございました

ただいまから産業・資源エネルギーに関する調査会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨十九日、対馬孝且君が委員を辞任され、その補欠として三上隆雄君が選任されました。
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基本的にはただいま建設省の方から御説明があったとおりでございますが、土地対策の観点から若干補足させていただきますと、昨年末の土地対策関係閣僚会議におきます申し合わせ事項「今後の土地対策の重点実施方針」の中に、ただいま先生の御指摘がございましたものに関係いたします事項が幾つかございます。特に、大都市地域におきます住宅・宅地供給の促進、あるいは土地税制の総合的見直し、国公有地を公共的な住宅プロジェクトの用地等として利活用するというような大きく関連する事項がございますので、私ども土地対策の方面からも建設省と十分連携をとりましてこのような点について重点的な実施というものを図ってまいりたい、かように考えているところでございます。
どうぞよろしくお願いいたします。
 先ほどいろいろお話をお伺いしたんですけれども、本当に身体の機能の低下に対応できるような住宅をひとつよろしくお願いいたします。特に公的なものにはお願いしたいんですけれども、年をとってからトイレがふろがということになれば、本当に工事費も大変でございまして、お金の方もいろいろな方法でお借りすることはできるんですが、なかなか十二分な改造、改築に至るまでのお金が借りられないというふうな現場を回りましての皆さん方の声でございます。
 たくさんお伺いしたかったんですけれども、ちょっと後先になって申しわけございませんが、こういう実態を踏まえて最近公団の建てかえ工事が行われているようですが、建てかえ後の家賃が高くてそこに住み続けられないお年寄りの方々も大変多いと聞いております。地価高騰対策の基本的問題だと思いますが、こういうお金の面もお考えいただきまして建設省、国土庁に最後にお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。
お答えします。
 先生、非常に率直な御質問というよりは意見の開陳でございまして、胸の中ではまことに同感な面が多いのでございます。ただ、これはアメリカさんにはアメリカさんの主張というものがあり、よって立つ自由貿易体制を維持していくチャンピオンだ、こういうお気持ちもあるわけなんです。
 ただ、私はヤイターさんにも申し上げたんですけれども、しかしそれにしても、やはり輸出国と輸入国というものは厳存してある、おたくが輸出国のチャンピオンなら私どもは輸入国のチャンピオンである、それも大変な犠牲を背負いながら、生産者の皆さんを中心にして努力をしてきたということは認めてもらわなくちゃいかぬ。そこでガット交渉にしても輸出国の論理だけでこれを推し進めようとすれば必ずうまくいかない。輸出国の論理もあるでしょう、しかし輸入国の論理というものも十分踏まえていただかなければいけないという意味での主張を繰り返し今日までしてまいりました。これからもその主張に沿ってやってまいりたい、こう思っております。