先ほど事実関係が明確でございませんでしたが、現在までに確認できました事項を御報告申し上げます。
 まず、出張関係でございますが、昭和五十九年の三月二十八日から三十日にまたがりまして、私どもの原料紡績課の宮下班長及び倉持係長が愛知、福井、石川各産地に出張をいたしておるのは出張命令で確認をいたしました。
 先ほど御説明申し上げましたように、各産地の幹部と業界の実情について意見交換を行うと同時に、工場見学等を行うのが出張目的でございます。
 次に、同じ昭和五十九年八月二十四日と御指摘になりました出張の件でございますが、八月二十四日から二十五日にかけまして、当時の生活産業局長が福井県下に出張をいたしております。出張目的は、当時大変な合繊織物業界の不況状況でございまして、福井の繊維協会の幹部を中心に業界の人たちと不況対策について意見交換を行うというのが出張目的でございます。
 なお、この会合には小田日本撚糸工業組合連合会理事長は出席はいたしておらなかったそうでございます。
 夜は地元の業界紙でございます化合繊新聞社が会合を設けたというのが本人の話でございます。
 次に、八月三十一日と御指摘をいただきました関係でございますが、同じく昭和五十九年八月三十一日から九月一日にかけまして、当時の生活産業局長が石川県下に出張をいたしております。出張目的は、福井の場合とほぼ同様でございまして、石川繊維協会の幹部その他の協会員の人々と合繊不況対策につきまして意見交換を行うためということでございます。この会合には、地元でございますので撚糸工業組合連合会の小田理事長も出席していたのではないかと本人は申しております。
 なお、当日の夜は、石川県の幹部の方々と会合を行ったというぐあいに本人は説明をいたしております。
 なお、出張に際しましては随行者は二つのケースの場合ともございません。
 それから、八月二十三日の懇談の件でございますが、本人に確かめましたところ、多分局長室で会ったんではないかと思う、食事をした明確な記憶は持ってないというぐあいに申しておりました。しかし、いずれのものにつきましても非常に急いで調べたわけでございますので、事実関係をさらに確認をいたしまして、整理をいたしまして、できるだけ早急にお届けをさしていただくことにいたしたいと思います。
速記を起こして。
 佐藤君の質疑は午前はこの程度にとどめ、午後一時十分まで休憩いたします。
   午前十一時四十七分休憩
     —————・—————
   午後二時五十一分開会
ごらんのとおりのような回答で、そこら辺をきちんと明らかにしてもらわぬと進みようがない部分があるわけですね。これはひとつ明確にしてほしいと思うんです。氏名、だれだれが行ったのか全部。出張命令簿があるでしょう。
ただいまの日誌に五十九年八月二十三日及び八月二十四日に御指摘のような懇談が行われたという記録があるわけでございますけれども、私も当事者でございませんので、だれが参加者であったか、それから、御指摘のようなことがあったのかどうかは、ただいま確認のしようがないわけでございます。
八月二十三、四に篠島局長が福井に、三十一日に石川に行っておりますが、撚工連の代表と一緒に行っていますけれども、その目的は何か。それから、かなり派手などんちゃん騒ぎをやっておるんですが、メンバーはだれだれか。
私どもは、なるべく競争原理を導入するというのは、二つの局面に分けてお話しした方がいいかと思っております。
 実際に物を調達する場合にどういったメーカーを選ぶかというのが一つの段階でございます。それからまた、さらにさかのぼりまして、研究開発をする場合にそもそもどういうような配慮をするか、こういった二つの要素があるかと思います。
 まず、物を調達する場合について申し上げますと、先ほどもちょっと申し上げたことではございますが、私どもは機種を選定する際に一番基本でありますのは、何といいましても防衛上の考慮からいたしますところの要求性能というものを満足しているかどうかということが一番根本になるわけでございますが、その際には、わが国自体で生産することができるもの、それから外国から輸入することができるもの、こういったものにつきまして綿密な比較検討をするわけでございます。そういった意味で、たまたまたとえば輸入のものを、外国のものを導入するといった場合、その場合におきまして国産の可能性があるかどうか、あった場合には一体どういうものができるか、大体幾らぐらいでできるかということを常に考慮しております。また、国産でする場合におきましても逆なことがございまして、そういった意味でまず基本的に、外国のもの上国産品というのは潜在的、場合によっては顕在的な競争にさらされているということをまず御理解いただきたいと思います。
 その次に、たまたま国産のものを採用するといったようになりました場合には、大体こういったような要求性能のものを買わなきゃいかぬということに、なるわけでございますが、そのときには、さっき防衛庁長官が言われましたような航空機製造事業法とか武器等製造法、そういったもので一定の枠がございます。枠の中で認められる範囲内におきまして努めて競争原理を働かしていきたい、こう思っております。
 装備品というのは、先生御存じのように非常に複雑でございますので、どこのメーカーでもつくるというわけにいきません。どうしても一定の技術能力それから生産能力、技術の蓄積、あるいはマネージメントの力、こういうものが必要でございますが、その範囲内で私どもは努めて競争させるようにしておりまして、幾つかの例を申し上げても結構でございますけれども、たとえばこれは例を申し上げた方がむしろいいのかと思いますのであえて申し上げますが、最近で言いますと、本年度の予算から認めていただきました新中等練習機というのがございますが、このときにはわれわれとしては、要求所望としてはこういうものだけれども、一体その所望範囲でどういったようなものができるかということで、いわば競争的な提案といいますか、それを航空機会社にお願いしたその中で、最も高い要求性能を満たし、かつ相対的に価格が安くなるだろうといったものにつきまして、われわれとしてはこれをプライムといいますか、一応のその研究開発の相手方として選択したということもございます。
 それからまた、今度バッジの建設というのをやりますけれども、これも私どもの方の基本的要求所望を定めまして、その要求所望を国産のコンピューターメーカー六社に提示いたしまして、これにつきまして競争的な提案をしてもらうということで声をかけておりまして、いま鋭意これについては審査中であるということでございます。
 このようにして、われわれは客観的な情勢が許す場合にはなるべく競争原理を入れて、よいものをかつ安くするように努力しておる、こういうことでございます。