帳簿方式でない伝票、インボイス方式がそのかわりのことだと思うのですが、多分事務所の中、店の中は仕入れ伝票だらけになると思います。とても中小企業ではやっていけない、ないしはコンピューターの大型ホスト機械を入れるか何かでないと、帳簿方式でない場合は中小企業はやっていけないだろうと私は思います。ただ、事務量がふえるのは、今までないものがふえるわけですから、これは現在のでもふえているわけで、仮に帳簿方式を抜いたとしたら私どもの事務量は膨大にふえ、かつ毎月ミカン箱三箱ぐらいの伝票だらけに埋まることになるでしょう。
 簡易課税等のことについては、これはいろいろ大蔵省の立場があろうということで皮肉っぽく理解しています。つまり、どの中小零細も全部同様にしようとしたら税務署の職員の数が足りないということで、二億がいいか三億がいいか、税務職員の作業量等勘案して苦肉の策で出した案ではないか、そういうふうに理解しておりまして、私どもは言ってみればそれによって中小業者が猫ばばしているという目で見られていることがつらいということが正直な意見でございます。
 以上です。
少しオーバーぎみにおっしゃる方であることはもうよくわかっておりますが、ちょっと強烈過ぎましたので申し上げたわけであります。
 その次に私が申し上げたいのは、この消費税の中で、もう国会でも大分論戦をいたしまして、例の限界控除制とか帳簿方式とか免税点とか簡易課税とか、こういう現行消費税の持つひどくゆがんだと申しますか、日本の消費税制度にしかないような奇妙な制度がワンセット突っ込まれているわけであります。これは、消費税を支持なさる方、あるいは支持しない方はもちろんでありますが、両面にわたってひどく批判が強いところであります。例えば、限界控除なんというのはフランスと日本だけしかやっておりませんし、帳簿方式というのは日本、フィンランドだけしかやってない、世界に冠たる奇妙なテクニックと言われておるところでございます。
 こうした問題につきまして皆様方がどうお感じになられているか、恐縮でございますが時間も余りございませんので、皆様方一言ずつ御返事を賜るとありがたいと存じます。
 では、松沢先生の方からお願いしたいと存じます。
消費税がいわゆる一般に定着している云々ということでございますが、きょうの公述の方々も多くの方が、定着している、それをどう理解するかは別として、日本人だから定着しているんだとかいうような御意見もあったように私は聞こえたのですけれども、いずれにしても定着しているという感じの意見が多かったように思うわけでございます。
 ただ、私の申し上げました気持ちは、現在、消費税を実施しようといたしましていろいろ私どももアンケートをとりました。その際には、うまく転嫁できるのだろうか、あるいは下請企業にいろいろなものが押しつけられていくのではないだろうかというような懸念をいたし、また物価が上がっていくのではないか、あるいはこれによって便乗値上げがあるのではないかというようなことのいろいろの心配を聞いたわけでございますが、その後実際実施して以降何回かアンケート等によってお聞きいたしますと、下請のそういう心配がない、いわゆるスムーズに進んでいるという答えが、私どもが耳にしたところでは非常に多いわけでございます。そういうことでございますし、大きな企業になりますと全く聞こえてこないというのが私の経験でございますので、まずそれと、それからもう一つは消費者についてでございますけれども、これはＮＨＫのアンケートと中央の各新聞の数字を見ましても、月を経るごとにこの見直しなりあるいは現行に対する意見、こういうものがふえてきておるというようなことを、過半数を超えて大変大きくなってきているということを新聞等で見るわけでございます。それは事実私どものごく周辺の方々に実感を聞いてみましても、いわゆる定着してきているなというふうに感じまして、先ほどのようなことを申し上げたわけでございます。
長官は大変お疲れの様子が見られておりまして、この間の生活難排水の水質の汚濁の問題といい今回といい、ずっとそちらにいらっしゃって、予算委員会とでなかなか大変ではないかというふうに思っております。——一分間ぐらい、どうぞ。行っていらしてください。
 本当に私は、長官がもし仙台で一冬でもお過ごしになったら、もっと積極的にいろいろなところにＰＲに出かけていくという、長官としての個人的なことが何かあってもよいかなというふうに思ったのです。私は仙台の中に住んでおりまして、例えば子供たちが粉じんの中を夕方うちに帰っていく姿を見たり、あるいは果物屋さんの店先とか八百屋さんの店先、そこでほこりをかぶっている野菜を一生懸命ほうきでたたいている姿ですとか、あるいはドライバーの方が、タクシーの運転手さんですけれども、その方が、マスクだけでは間に合わなくてマスクをぬらして運転をしている。しかも、よく乗ったときに話しかけることに、この窓を見てください、うっすらとほこりがかぶっているでしょう。そして、このワイシャツを見てください、真っ白いワイシャツが薄汚れた感じになっているでしょうと、背広に直接当たって隠れたところとそうでないところを見せて、粉じんが一生懸命窓をぎっちり閉め切ったとしても中に入ってくる、そして日常的に吸い込んでいる、そういう姿を見てまいりました。日常的にその粉じんをもう本当に吸い続けている、そういう苦労を知っておりまして、それは人ごとではなく、私自身もそういうふうなわけだったのですけれども、本当に冗談ではなく息を凝らしてみることがある、ちょっと息をとめてみたくなることがある、そんなことがあるような状態なんです。
 ですから、きょうは伊東議員も先ほどお話をいたしておりましたが、これは一歩前進なのである、この法案ができたことによってやはり脱スパイク社会を目指していくということにおいては私も同じ意見を持っている者なのですけれども、それが本当にもっとどんどん地域が広がっていって、本当に完全に脱スパイク、全面禁止の方向に何とかして行ってほしいというふうに私は思います。ついこの間の日米構造協議というところでも、日本社会は消費者ベースの社会ではなくて、要するに生産者ベースといいましょうか、一般の市民レベルの思想が十分でないのではないかという指摘が大きな話になっておりましたけれども、これからの車社会を考えていく上で一体だれが犠牲になるのか、だれがその代価を払っていくのかということをもっともっと私たちは考えていかなければいけないなというふうに思うわけなんです。そして、スパイクタイヤをやめてスタッドレスタイヤになればいいんだというふうな問題だけではなくて、どこか、運転をしている人たち自身が少しスピードを落とす、少し便利さを我慢する、少し経済的な効率を落としてでも守らなければいけないということについて考えていきたい。そういうところで、本当に脱スパイクが実効性のあるものになるようにいろんなところで私自身も訴えていきたいというふうに考えております。
 長官に最後にちょっとお話を伺いたかったのですけれども、いつでも長官に伺うことは、その御決意はということになってしまいますけれども、いらっしゃいませんし、多分全面的にいろんなところで活躍をしてくださるだろうということを信じて……