私はかくかくしかじかの事実で何がどうだということで建設省責めているわけじゃないんですけれども、地元ではやっぱりこれはちょっといろいろ問題だということで議会なんかでも議論になっているようですが、そこらあたりひとつきちっとけじめをつけてもらいたいということと、これから台風シーズンが参りますので、これを緊急に通水したということでありますが、完成ということは一体これからどういうことになるのか、いま通水した時点でこれでもうということではないんだろうと思いますが、いつまでにどうするのかということや、また先ほどもお話があったこういう管理規程やなんかのことについてはこれは早急につくって、そして場というものを設けませんと、これはもう十五号台風が向かっているということですから、そういう先々のことではなくて、緊急にやらなければならないことではないかと思いますし、また、それに伴いまして通水のために漁民の方々は大変お気の毒といいますか、相当被害があったんだろうと思います。それは大きな市街地を守るためにやむを得ざることだといたしましても、それに対しましてはやっぱりそれなりの補償といいますか、お考えを持っていらっしゃるんだろうと思いますが、その辺についてはどうですか。
先生のおっしゃいます雨の降り方と開削、緊急通水を決意する時間的な問題かと思いますが、御存じのように今回の雨は二山の雨であったかと思います。二山目の雨の大きさを見まして、やはりこれは相当むずかしい問題を解決してでも開削をすべしという決意をしたわけでございまして、時間的に、私どもはこちらにおりましたわけでございますが、決して遅い判断であったんではないんじゃないか、適当な時期の判断であったというふうに考えてございます。それからこれからは石狩放水路が抜けますれば、茨戸川の流域というのは、運河水門につながってはおりますが、確かに水理的にほとんど石狩本川とは洪水的には縁がなくなることになりますので、当然茨戸川流域と申しますか、その切れました方の流域の中でのいろいろな管理体制ということを考えなければいけないと思いますし、現にその線に沿いましていろいろな工事をやっておりますわけですから、それなりの勉強もしておりますし、おくれのないような管理体制がしけるようにできると考えております。
これは導水路完成してない、いまお話がありましたけれども、完成してない、工事中ということでありますから、操作規程やなんかというのはまだはっきりできてなかったということなんだろうと思いますけどもね、でもこの雨量は四日から五日にかけて相当な雨量であり、これは容易なことじゃないということは当然国土庁でもこれはおわかりになっていらっしゃったことだろうと思います。昔は旭川雨が降って一週間ぐらいして石狩川に来たという故老の方のお話、いまはもうショートカットでこれはもう三日もしないうちに来てしまう。そういうことですから、四日の時点、五日に入らない四日時点でもう相当な雨量で、いまだかつてないこれは大変な雨量だということはおわかりになっていたはずですわね。それが石狩川に相当な水位を高めておるという、これは一つは石狩大橋が観測の地点になっているんですけれども、こういう運河水門ができるということになりますと、その開閉のためにはどういう時点でどうするかということでやっぱり運河水門の推進というのも大事なことじゃないんでしょうか。だから当然できたらやるということかもしれませんけれども、内々こういうことについては、特にこれから秋に向けてという、完成してないからこういうものはまだできてなかったんだ、緊急に話し合ってやったんだという、それで終わらしていいことかどうか、これはそれなりに五十年のあの経験を踏まえて導水路というものは考え出されたことでありますから、確かに漁民の反対があってなかなか工事が進まなかったという、そういういきさつについても私ども聞いてはおりますけれども、話し合ってわかんないことでは決してなかったはずですし、こういう五十年の災害、そこから出発したことであればもう少しこの手順というものは決めておってしかるべきじゃなかったかと私思うんですけれども、どうですか。
お答えいたします。
 緊急に石狩放水路をあけた方がよろしいのではないかという判断をしましたのは五日の午前中、昼に近い時刻であったと聞いております。その後石狩町及び漁連との相談をさしていただきまして、相談がほぼ具体的にまとまりましたのが五日の四時過ぎというふうに聞いてございます。その間現場では実際に開削をするための機械等の手配をやっておりまして、実際には五日の夕方五時過ぎから開削を始めたというふうに報告を受けております。
河川管理者として洪水時にはそういった利水ダムを含めまして総合的に十分連絡調整をとりながら実態を把握し、必要があれば河川管理者の方から洪水の調節等についての指示もできるようになってございます。
先生の御指摘の中の総合口座でございますけれども、これは現在郵便貯金の手段ということでございまして、今回の為替法、振替法の改正に直接の影響を受けるものではございませんけれども、いわゆる定額等を基礎にいたしました貸し付け、それから通常貯金の機能、そういったものをいわば結びつけまして、既存の法律の枠の中でのサービスの提供ということが可能であるというふうに考えておるわけでございます。
 それは総合口座についてでございますけれども、もう一つの公共料金の自動払い込みにつきましては、現在振替利用という形での利用方法がございますけれども、これから先の問題といたしまして、実はいま料金のお話がございましたけれども、公共料金の自動振替と申しますか、オンラインを利用いたしまして普通貯金の口座から企業なら企業の振替口座の方に払い込みをするというふうなサービスを考えているわけでございます。
 それに関連をいたします料金につきましては、コンピューターによります大量処理ということの中で、つまり機械化といったことの努力によりまして今回も料金上の値上げをしないでいけるであろうと一般的に申し上げられます。それから公共料金のように大量の利用ということでは、その機械化による値上げをしないという努力のほかに、それに加えましてコンピューター処理によることに伴う料金の低減というふうなことができるように今回の改正案の中に盛り込んであるわけでございます。これがお認めいただけますと、公共料金の払い込みにつきまして低い料金で御利用がいただけるというふうに考えているわけでございます。
 いま申し上げました事柄につきましては、特別に阻害要因、問題点というふうなものがあるわけではございません。ただ、いろいろ法律上の手当てあるいはそのほか準備というふうなこと、それからそのための現行の法律の枠の中で手当てをいたしますけれども、その下位法令等の手当て、たとえば省令なら省令といった面での検討などを含めまして、要するにそういったサービスをなるべく早く提供できるようにということで検討いたしておるわけでございます。