傾向としては、東京から地方に移転をしていただくことも大事であります。しかし、今私の方から見ますと、都市に出ないように一体今どうするかということで頭がいっぱいでありまして、今建設大臣お話しのように、厳密に言うと二八％が専業農家であとは一種。二種なんですね。したがって、今のままでいきますと、私どもが規模を拡大してそうして他産業並みの農業を目指そうという部分と、そうでないところが出てきます。そうでない方の人が都会に出ていかれると夫婦で行きますから、お年寄りが残るということにもなろうし、そういうことを防止するためにも、職場があってそちらで収入を得ながら農業もやるという人がおって、初めてこの農村、漁村に定住ということが見込まれるわけですね。
 ですから、この法律というものは、拠点都市というものは一体となって整備されていなければならないというふうに私どもは考えておるのは、そこのところなんですね。ですから、いずれにいたしましても、定住あるいは活性化、都会から来る人たちが自然と環境を生かしながら農村地帯に住んでも、通うにはそう遠くないという部分もありますので、そういうところはいろいろと創意と工夫を凝らしながら、あくまでもその県の知事がどこをやろうとするか定かではありませんが、いずれにしても、大部分農村とか漁村、そういうものは近辺にあるわけでありますから、やはりそこが一体となって活性化をしていくということに配慮しながら進めていかなければならぬ、こう思っております。
農業の一番大きな問題は後継者難だというふうに聞いておるわけでありますが、これが進みまして、若者が日ごろはほとんどが会社に行って仕事をする、農業の方はお父さん、お母さんが仕事をなさる、大変高齢化されていると聞きます。これがどんどん進んでいきますと、通常畑、田んぼを見る人がいなくなって、若者の仕事場は都市ということになれば、そういうふうに考えていきますと、将来厳しくなるんではないかなと思うのですが、農水大臣いかがでしょうか。
本法案には第十七条の規定がございまして、拠点都市地域の整備に当たり農山漁村の整備の促進、農林漁業との調和に関する配慮規定があるわけでございます。この規定を十分尊重いたしまして、周辺の農林漁業の衰退を来さないようにいたしたいと考えております。
 これは農水大臣からお答えが既にありましたところでございますが、第二種兼業農家が九〇％以上に及んでおる現況にかんがみまして、農業地域の周辺に拠点都市地域ができまして、そこに産業業務機能が配置せられるということは、かえって農業における若者の定着に資するものである、こういう御答弁を、昨日でございましたが、田名部農水大臣の答弁の中に私はここで拝聴しておったわけでございますが、私もそのように考えております。
大きいという事柄を盛んに言われます。ＮＴＴさん昔から言っておられた、大きくないと世界競争に勝てないという。しかし、これは、規模の利益ということを盛んにおっしゃるのですけれども、ああいう全国にネットワークをやっておるのは、規模の利益というのはもともと集積の利益なんですね、一カ所に固まることによって出てくる利益。それが、全国にばらばらにしたら、これはＪＲでも同じなんですけれども、規模の利益ではないのですね、むしろ規模の不利益が出てくる。それは何かというと、全国一律なやり方という形ですね。ＪＲが目の当たりでそれの破綻ぶりを見せつけてくれたわけです。そういう問題が一つ。
 それから、ＮＴＴさんは国際競争、国際競争という事柄を盛んに言われる。国際競争が弱くなると言うけれども、国際競争というのは一体何だということを考えてみると、私は三つほどあると思うのですね。簡単に言いますと、一つは、外国へ出ていって、要するに外国にインフラをつくる、あるいはサービスをするということですね。これはアメリカのＡＴＴが今コールバックサービスやっておるじゃないかというのの裏返しです。これが一つ。それから、第二番目は、要するに国際的に今三つのグループ化がされておる、そしてお客を囲い込もうとしておる。こういう動きにＮＴＴは出ていかないというとおくれてしまう、これが第二。それから、第三は、例えば東南アジアその他で、電話サービスというので電話施設をつくるときに入札して物を売る。
 この三つぐらいが大体国際化という問題だと思うのですけれども、第一番目の外国へ出ていくというのに対しては、外国へ出ていって競争しなくちゃいかぬわけですから、競争力がしっかりない、それが日本の中で培われなくて、ただ出ていって外国へ行けば勝てるというものじゃないわけですね。競争の何たるかという事柄の本質をＮＴＴさんは本当に知っておられるのかという事柄について私は疑問を呈したいということなので、その力を蓄えた上で外へ出ていくべきだ、そうでないと失敗する、これが第一。
 それから、第二番目のインクロージャーですね。つまり囲い込み、国際的な三つのあれ。これは、分割をしておれば、私は地域の二分割も余り賛成ではない、三分割程度、できれば五分割程度だと思いますが、少なくとも三分割という事柄が望ましいと思いますが、もし三分割しておれば、そういう三つのグループの提携をする場合にでも、例えば東日本はＡＴＴと組む、西日本はＢＴグループと組む、それからもう一つは、東海なら東海はドイツ、フランス連合軍と組む、こんなようなことをしたら、要するに日本の利用家というのはどこともコンタクトできるわけですね。アメリカは実にそれを見事にやっておるわけです、ＡＴＴと、それからＭＣＩはＢＴ、それからスプリントはドイツ、フランス連合軍、こういう形ですから。今ＮＴＴもうでを盛んにやっておるようですけれども、こういう問題の中に入っていけばいい。それをＮＴＴは独自にやるというふうなこともおっしゃっておられるようですけれども、やはりそういう形のチャンスもあったという問題があるかと思います。
 それから、第三番目の外国の入札は結構です。結構ですけれども、そんなにお金の問題は生易しい問題じゃないという事柄を、これをよくわきまえないと、とんでもない出費をして帰ってくることもあるという問題があろうかというふうに思っております。