大変厳しい御質問です、私にとりましては。
 と申しますのは、私の班の中に血液製剤小委員会というものをつくりました。それは、そういうことを検討していただきますためにつくったわけでございます。でございますから、私が皆様と相談をいたしましてつくりましたのに、私が真っ先に、あれはもうほったらかして、自分たちの意見を言って、そしてこのようにしてくれと、ちょっと言うことは私としては慎みたいと思いました。
次に、先ほども問題になりましたクリオ製剤のことについてお尋ねします。
 先ほどのお答えでは、先生はむしろクリオについてはみずから率先してやってきた、いろいろ日赤にも持ち込んでみた、こういうお話でございました。
 一つは、このエイズ研究班の論議の中でも、少なくとも一部にクリオ製剤の使用を中心とした血友病治療に切りかえるべきだという意見もあったと思います。そこで、もう一度このクリオ製剤の使用ということについて、改めて日赤に相談をするなり、改めてその体制をつくることができないかどうか検討する余地はなかったんでしょうか。
今、私はあえてエイズという言葉を使いませんでした。血友病患者の中に免疫欠損もしくは免疫異常が認められる例があるというふうに申し上げました。
 確かに、この段階ではＨＩＶの確定もあるいはエイズという診断基準も必ずしもきちっとでき上がっていなかったわけですから、それが今から考えてどうであったか、エイズであったかという議論は、この当時としてはそれぞれその難しさがあったと思いますが、少なくとも先生は血友病患者さんの中に免疫欠損もしくは免疫異常が認められる場合が少なからずあるという認識はお持ちでしたね。
私が記憶いたしますところでは、それはエイズのつもりで記憶したつもりではないのでございます。ですから、あるいはちょっとそこのところの記憶は私は明らかでありませんから、おまえはそれを覚えているかとおっしゃいましても、ちょっと私は、先生がお調べになったら、それはそれに従うしかないと思います。
社会民主党の朝日でございます。
 どうも御苦労さまでございます。
 きょう参考人にお尋ねしたいことを先ほどからいろいろ考えておりましたが、少し角度を変えてお尋ねをいたします。
 まず第一点。
 参考人はこの研究班が設置される以前、昭和五十七年度の厚生科学研究であったと思いますが、血友病患者の中に、多分先生が直接診ておられた患者さんも含めて、免疫欠損もしくは免疫異常が認められるという学会への報告を出されておりますが、まずそれは事実でしょうか。
私は、それ以後今の研究も含めていろいろ対策を立てるべきだったと思います。
 やはり先生方は専門家でありましても余りにも当事者で、いろいろ皆さんとの関係もございましたので、私の意見は、やはり専門家ではあっても当事者じゃないところでもう一度いろいろ考え直すというシステムがあったら、そのときもあるいは結果が違っていたんじゃないかというふうに思っておりますけれども、ぜひ御賛同いただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。簡単に。
ありがとうございました、水島先生。
 私どもがこの問題を扱います時期、いわゆる八三年の六月でございますね、そのときにはまだ加熱製剤というのは、エイズのための加熱製剤はございませんでした。ほかの加熱製剤、Ｂ型肝炎のものは試みられておりましたけれども。
 ですから、そこのところは何とも言えないわけです。ですから、これをさらにどのようにするかということは私どもが研究をしなきゃしようがありませんですね。だから、この班会議で云々というわけにはいかない。
まず最初に、臨時行政改革推進審議会委員任命につき同意を求めるの件についてお諮りいたします。共産党が反対でございます。
 次に、日程第一及び第二につき、森田地方行政委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
 次に、日程第三ないし第七につき、奥田商工委員長の報告がございます。次いで日程第三及び第四に対して、討論がございます。採決は三回になります。一回目は日程第三及び第四で、社会党、共産党が反対でございます。二回目は日程第五及び第六で、共産党が反対でございます。三回目は日程第七で、全会一致であります。
 次に、動議により、内閣委員会の法律案を緊急上程いたしまして、近岡内閣委員長の報告がございます。共産党が反対でございます。
 次に、動議により、環境委員会の法律案を緊急上程いたしまして、小杉環境委員長の報告がございます。全会一致であります。
 次に、借地借家法案につきまして、左藤法務大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、三人の方々からそれぞれ質疑が行われます。
 次に、廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部改正案につきまして、下条厚生大臣から趣旨の説明がございまして、質疑が行われます。
 本日の議事は、以上でございます。
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 議事日程 第十六号
  平成三年四月二十三日
    午後一時開議
 第一 銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
 第二 暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律案（内閣提出）
 第三 大規模小売店舗における小売業の事業活動の調整に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
 第四 輸入品専門売場の設置に関する大規模小売店舗における小売業の事業活動の調整に関する法律の特例に関する法律案（内閣提出）
 第五 特定商業集積の整備の促進に関する特別措置法案（内閣提出）
 第六 民間事業者の能力の活用による特定施設の整備の促進に関する臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
 第七 中小小売商業振興法の一部を改正する法律案（内閣提出）
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