次に、新しいサービスの方法をいろいろ郵政省考えていらっしゃいますが、そのうちで電子郵便、これは大変便利な方法なんですけれども、電子郵便と電報とは完全に競合するわけですけれども、将来は同じ国の――国じゃないね、片方は違います。この競合する二つの電子郵便と電報の将来のあり方をどうお考えであるのかということをまず伺います。
大ざっぱな感じとして、郵便貯金は利用者六千万、これは現在の国民のうちで稼得能力のある人の数はどのくらいでしょうか。――わからなければいいです。わからないですか。
郵便貯金を御利用いただいている預金者の方は約六千万人ぐらいであろうというふうに思っております。それから、預金額別の預金者数といいますか、それにつきましては、私どもそこまでの統計は持ち合わせておりませんので、ちょっとお答えはできません。
郵便貯金は一人限度三百万で総額が百十兆ということですね。そうしますと、郵便貯金を利用しているというか、預金者の総数はどのくらいですか。それからまた、限度いっぱいに利用されている方あるいは限度いっぱいではない人たちの数。その限度いっぱいではない場合には、例えば二百万以上とか、百万以上とか、百万未満とか、そういうような区分をしての統計数字はおありですか。
郵便貯金の限度額管理につきましては二つの要素がございまして、一つは、本人が正当な本人であるかどうかという本人確認の要素と、それからもう一つは、その本人が貯金をいたしました額が三百万円を超えているかどうかということの名寄せをするという、本人確認と名寄せの二つの要素で限度管理を行っているわけでございます。
 預金者が正当な本人であるかどうかということにつきましては、昨年の一月一日以降、いわゆる住所、氏名、それから本人にとりまして不変の要素でありますところの生年月日、これが記載をされていなくてはなりません公的証明の書類を出してくださいということになっておりますので、その提示がございませんと非課税の貯金ができないということになっております。そういう意味で本人確認の厳正化というものが行われているわけでありますが、その預金者の預金額が三百万を超えているかどうかということにつきましての名寄せにつきましては、現在、住所、氏名をキーにいたしまして、それで全国一本の名寄せを東京の計算センターで行っているわけでございます。そういう意味で私ども、できる限り限度管理のできますようなシステムを完成いたしておるところでございます。
ぜひそうお願いしたいと思います。
 そこで、既にお話が出てはおりますけれども、郵政の三事業についても、皆さんの御精励の結果、一時より三事業ともに大変内容がよくなっているということでありまして、六十一年度の決算が最近発表されました。これを見ましても改善の跡が顕著でありまして、これは御同慶にたえないところであります。郵便事業については累積赤字があと十五億ですか、ほとんどなくなった。それから、郵便貯金については累積黒字が七千九百億という、これは大変な実績を上げておるわけであります。
 それからマル優の関係ですが、マル優が廃止をされる、今そういう方向にあるようであります。郵便貯金は現在、約ですけれども、百十兆としますと、一人の限度が三百万ですから、この限度管理が――一時、郵便貯金についても限度額の管理がかなり問題になった時期がありますけれども、現在の限度管理の状況はどうであるのか、伺いたいと思います。
    〔委員長退席、魚住委員長代理着席〕
確かに誘因も多いし、仕事そのものも大変な仕事でありますから、これは職員の皆さん方に対しては、監査についても、防犯ということではなくて、指導あるいはその体制をいかに合理的にしていくかということだと思います。ですから、職員の皆さん方については、防犯ということを前面に出さずに、十分に使命感に燃えて一生懸命やってもらうような激励をすることを通じて、やはり管理、指導ということでお願いしたいと思うわけですが、この問題についての大臣のお考えを最後にお願いしたいと思います。
管下の周あるいは局所についての監査は必ずしも防犯ということだけではなくて、すぐれて経済活動、金融活動をやっていらっしゃるわけでありますから、その内容を十分検討していくという面からも必要なわけですね。ですから、そういう見地から相当綿密に実証的に現場について検査されるわけでありましょうけれども、それでなおかつ看過をするということについては考えざるを得ないのではないかということです。その抜け道というか、それでもなお看過されていくということについてはどういうところに欠点があるのか、どういう反省をしなければならないかということについてもう一回伺いたいと思います。
今副社長から、今後こういう御批判のないようにという御決意を述べられまして、私もそれを信頼したいと思います。しかし、私のこの質問はこれで終わったわけではありません。今後成り行きを十分注視して、そしてさらに追及をしてまいりたいと思います。警察庁の方もよろしくお願いします。
 どうもありがとうございました。
御説明申し上げます。
 日程第一は、大蔵委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと全会一致をもって決せられております。
 次に、永年在職議員表彰の件でございます。まず、国会議員として在職すること二十五年に達せられました議員熊谷太三郎君、瀬谷英行君の永年の功労を表彰することについて、異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は、両君に対する表彰文を朗読いたします。次いで、土屋義彦君から祝辞が述べられ、引き続いて両君からそれぞれ謝辞が述べられます。
 次に、下田京子君からお申し出の請暇の件について異議の有無をもってお諮りいたします。
 次に、北海道開発審議会委員の選挙を行います。まず、選挙省略、議長指名の動議を倉田理事から御提出いただき、賛成を本岡理事にお願いいたします。本動議に異議がないと決しますと、議長は、北海道開発審議会委員に北修二君、古賀雷四郎君を指名いたします。
 以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約二十五分の見込みでございます。