きょうは三人の公述人の皆さんに大変貴重な意見を聞かせていただきまして、ありがとうございます。
 それでは、社会党・護憲共同を代表して、幾つかの質問を公述人の皆さんにさせていただきたいと思います。
 最初に、藤田先生のお話を聞きまして、共感する部分が非常に多かったわけです。それで、今の我々がやるべき最大の問題は、豊かな生活をいかにして実現していくか、それだけの経済力を持ちながら現実には豊かさを感じられない、あるいは単に感じられないというよりは、私はやはり必ずしも豊かな構造になっていないということだと思うわけですけれども、そういう中で私なりに、なぜこういう豊かになり得る条件を持ちながらできないのだろうか。先生が言われたこととも非常に共通する面が多いのですけれども、やはり一つは、空間と時間ということが日本の今の社会は非常にうまくいっていない。しかも、その空間と時間という問題は、例えば国際的な圧力によっていろいろそうせざるを得ないというようなことというよりは、どちらかといえば国内政治の中で、それはなかなか今までの経緯の中で難しい問題はあるにしても、国内政治の中でやり得ることがたくさんあるのにそれがやれていない。例えば土地の値段なんということも、先ほども先生の方から経企庁の数字としてアメリカに対して百倍ということがありましたけれども、これも別にアメリカが日本の土地を高くしているわけじゃないわけで、どちらかといえば日本がアメリカの土地を高くすることはあっても、その逆ではないわけであって、私は何とかやりようはあると思うわけです。そういう中で、先生が言われたいろいろな問題がありますけれども、一体どうしていけばいいのだろうか。個別にも幾つかのテーマを挙げられましたけれども、そのあたりを少し、最初の話に補足をする形でも結構ですので、一体政治的になぜこんな状況になっているのだろう、これは我々自身が考えなければいけないことなのですけれども、先生などの目から見て、なぜそういう改革が進まないのか、そういう点について御意見があればお聞かせをいただきたいと思います。
いい知恵というのはなかなかないのですが、ただ、経済学者仲間では、やはり東京へ物をつくる企業までが集中することはないだろうということで、特別事業税などを課して、名前は悪いですが追い出し税といいますか、そして土地を売ってよそへ引っ越して操業するというような場合には、税制上の特典を差し上げましょう、そういうようなことを提案しまして、かなり注目を集めたのですが、これも結局は日の目を見なかったというようなことがございますですね。やはり税制を国家的な見地から大いに活用するということに尽きるように私は思います。
それでは、時間のようですので、最後に森口先生にお伺いしますが、何といっても企業の地方分散、雇用の確保とかいろいろなことが一番やはり問題だ。東京というか大都市の一極集中というものは何とか排除しなきゃいかぬということを考えるわけでありますけれども、これもなかなかこれをやればといういい手段というものはないのですが、何かいいお知恵がありましたらひとつお聞かせをいただきたいと思います。
私も先生と同じ意見でございます。昔本当にその日の飯も食えないという貧しい時代は終わったわけでございまして、また経済も完全雇用基調の経済でございまして、働こうと思えば働ける、そういう時代が参ったわけでございます。今先生がおっしゃられていましたように、物質的な豊かさから心の豊かさを持たなきゃならない、まさにおっしゃるとおりでございまして、そういう意味で、今度の予算で生涯教育あるいはいろいろな教養に対する施策あるいは制度の充実ができたということは大変いいことであるというふうに思います。
私もお年寄りや子供たちは本当に大切にしていただきたいと思っておりますが、やはりここ数年間の予算を見ますと、お年寄りの医療費が無料であんなに喜ばれていたお年寄りが、今本当に死にたいような思いになっていらっしゃいます。だから、同じ出発点に立ちながら、お年寄りをいじめるような予算が組まれておりますので、ぜひお年寄りや子供たちが泣かないような予算を組んでいただきたいと思います。
  午後一時四分開会
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  委員氏名
    会 長         加藤 武徳君
    理 事         板垣  正君
    理 事         大木  浩君
    理 事         下稲葉耕吉君
    理 事         矢田部 理君
    理 事         和田 教美君
    理 事         上田耕一郎君
    理 事         関  嘉彦君
                石井 一二君
                植木 光教君
                坂元 親男君
                鈴木 貞敏君
                中西 一郎君
                永野 茂門君
                鳩山威一郎君
                林 健太郎君
                堀江 正夫君
                真鍋 賢二君
                松浦 孝治君
                最上  進君
                山内 一郎君
                久保田真苗君
                志苫  裕君
                本岡 昭次君
                山口 哲夫君
                黒柳  明君
                中西 珠子君
                吉岡 吉典君
                田  英夫君
                青島 幸男君
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   委員の異動
 昭和六十四年一月六日
    辞任         補欠選任
     坂元 親男君     松岡滿壽男君
 平成元年一月十七日
    辞任         補欠選任
     鳩山威一郎君     林田悠紀夫君
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  出席者は左のとおり。
    会 長         加藤 武徳君
    理 事
                板垣  正君
                大木  浩君
                下稲葉耕吉君
                矢田部 理君
                和田 教美君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
    委 員
                植木 光教君
                鈴木 貞敏君
                中西 一郎君
                永野 茂門君
                林 健太郎君
                堀江 正夫君
                真鍋 賢二君
                松浦 孝治君
                久保田真苗君
                志苫  裕君
                本岡 昭次君
                山口 哲夫君
                中西 珠子君
                吉岡 吉典君
                田  英夫君
                青島 幸男君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        荻本 雄三君
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  本日の会議に付した案件
○小委員会設置に関する件
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