いまの御質問の中に、どうもさっき私ども冷たいということで申しわけございませんが、私どもとしてもこの問題は国鉄の中の非常に大事な問題、特に働いている方々にとって一番大事な問題であるという認識で各方面に当たっておるわけでございまして、どうも私の説明が冷たいと言われたのでは大変悲しくなるわけでございます。
 ところで、この中に書いてございますことと先生の御質問とちょっと二つ違いがあるところは、まず共済が赤字になると、この赤字をどうするのかといいますと、いま積立金はたしか四千億あるわけです、共済には。ですから、その積立金の取り崩しと。これはまた住宅の貸し付けとかいろんな貸し付けに使われていることは事実でございますけれども、共済の中でこの二年間どう泳ぐかということと、それからもう一つ、この国鉄の財政に与える影響、さっき総裁が申し上げた財政に与える影響、これが国鉄の構造的問題と申し上げているんです。共済の赤字というのは、これは共済というのは国鉄と別の問題なんです。国鉄の問題というのは、国鉄が企業者として負担をしている、それが国鉄の経営を圧迫すると、これが構造的問題だと私ども申し上げているわけです。その点をひとつ分けて御議論いただけたらと思います。
局長、それはいつそういうふうにはっきりするんですか。これは閣議決定でありますけれども、いまあなた読んだんですけれども、国鉄側、職員の側から言うと高いんですからね、どこよりも。世界でも一番高いと言われておるんですから、少なくともそれぐらい見てやるという、それが私は政府の責任ではないか。やっぱり明確にすると。国鉄も一生懸命に経営を改善をするために努力すると、それから構造部門については的確な補助をすると、そういうふうに言っておるわけでしょう。それは大臣はそういうふうにしますとこうおっしゃったんだから。どうなんですか。
この先ほど申し上げました閣議了解の文言をちょっと言いますと、以下のものは「次の事項を中心に行財政上の措置を講ずる」、構造的問題として。「年令構成の歪みから生ずる国鉄の年金問題の重要性にかんがみ、関係省庁において抜本的な共済年金対策について検討を進め、早急に結論を得ることとし、」、次でございますが、「これに基づき所要の措置を講ずる。」と、こう書いてございまして、まず検討しているから、構造的欠損かどうかという検討をしているんじゃなくて、どんなふうにやったらいいかということを検討しているわけでございますので、結論が出ない間は金額的にどんな措置をしたらいいのかはわからぬということで、簡単にお答えすれば、構造的問題と考えている、ただどういうふうにやったらいいのかということについて目下検討していると、こういうことでございます。
私どもはやはりその部分は、異常なる人員構成、あるいはまた現職の職員が戦後引き続いて数を減らしてまいりましたこと、数を減らすということは、掛金を掛ける人が減ってもらう方の人がふえるということだものですから、そういうことから出たものでありますから、これはひとつやはり構造的なものだということで理解をしていただいて、政府の方にお願いをいたしたいというのがわれわれの姿勢でございます。
あのね総裁、それをさっきから言っておりますように国鉄の構造欠陥によるいわゆる負担であると、こういうふうに理解していいかどうかという問題ね。それならばせめて政府の方が利子でも見てやるということは間違いなのかどうか、こういうことを言っているわけですよ。
その研究会で、結論を後二年ぐらいしたら出したいということなんですけれども、それまで——現在の赤字のために組合員の掛金も他に比べて高いという現状でしょう。ですからそのことは私は不合理ではないかと。言えばこれは政策的にこういうふうにしわ寄せが来ておるわけですから、その分については金利を見るとか何らかの方法で国が助成をしていくべきではないかと、そういう思想を持っておるわけですよ。その点どうですか。
石油の流通問題につきましてはかなり前から調査をいたしておるわけでございまして、二段階に分けての調査でございますが、輸入・精製・元売の段階の調査は一通り終わりまして、これはことしの五月にすでに公表いたしております。
 問題はそれから先でございまして、卸・小売の段階の調査が一番むずかしいわけでございまして、まさにそこにいまお話がございましたような系列化の問題等も伏在をいたしておるわけでございまして、これはアンケート調査をやりまして、現在その結果に基づいていろいろ事業者から説明を聞いている途中でございますけれども、確かにわれわれの感触といたしまして、従来複数の取引があった小売店が単数にしぼられつつあるという傾向はわれわれの調査でも出ておるわけでありまして、多少長くなりますが、この調査を始めましたときは、実はさっき通産省からお答えがございましたように、ガソリンその他の過剰の状態でございまして、業転玉が妖怪のように業界の中を彷回しているという状態で、将来供給について不安のあります石油商品についてどうしたら流通の秩序づけができるかという観点から実は調査を始めたわけでございますが、しかし調査をしている最中に今度は第二次石油ショックが起こりまして、石油の供給が不足するという事態になりました。また一時的には余るというような、大変振幅の激しい業界でございまして、そういう中で駸々乎としてこの流通の秩序づけと申しますか、供給の確保という観点から系列化が進められているという、そういう実感を持っておるわけでございまして、一体これがいいことか悪いことか、研究会の答申についても御勉強いただいたようでございますが、石油商品という特殊性なり、あるいは揮発油販売法という法律の性格等がありますから、全く自由な商品の流通形態と同じように一方的に系列化が悪いというふうにきめつけていいかどうかにつきましてはまだ実は結論を出しておらないわけでございまして、われわれとしましてももう少し実態を把握した上で、何らか必要があれば通産御当局にも意見を申し上げると、こういうふうにいたしたいと思っております。