一般的にそのような融資があると認められる場合には、仮に検査等でそういう事態が認識された場合には、検査の公表あるいは示達等でその是正について当該金融機関に指示を行うことが多いわけでございます。
 それから、先ほど二年ごとにと申し上げましたが、検査を実施してないその中間期におきましてそういう事態が発見されました場合には、当該金融機関に対しまして、行政上具体的に是正を指導するとともに、その是正につきまして是正計画等を提出させ、以後是正状況について行政上指導監督を行っていくというふうな取り扱いになることが通例でございます。
    〔委員長退席、杉山委員長代理着席〕
誠商グループに対する融資については、去年の八月ごろ日銀の考査でもこの点が指摘されていた。しかし、実態は明らかにされないまま推移してきた。この中で二十九に分散された理由というのは、貸し付けを、一件を五億円未満にすると、銀行の中で役員会、いわゆる常務会等の決裁がなしに行える、こういうことで、この融資が一社を除く二十八社においては全部五億円以下という形で行われてきたという実態が伝えられておるわけでございます。
 いずれにしましても、実質上法令違反、通達違反が認定できた場合には、そういう法令や通達の趣旨に照らした措置を考えたいという御答弁があったわけでありますが、この法令違反、通達違反に対する法に照らした具体的な措置というものは一体どういうふうなことが考えられるのか、その点をひとつ伺いたいと思うのです。
今お話がございました点につきまして、一般論として、企業グループの中の幾つかの会社等に資金を融通し、実質的にその資金が同一のものに対する融資と認められる場合につきましては、やはり法令、通達の趣旨に照らして十分に実質性その他を検討してみる必要があるわけでございますけれども、仮に実質上そういうものと認定できる場合には、やはりこれは法令違反または通達違反の可能性があるわけでございまして、そういう場合にはそこで規制されております趣旨に従って是正を図るべきものと考えておる次第でございます。
共通して指摘されるのは、分散融資、迂回融資こういう形が一つの類型として見られるわけでありますが、一般的に、こういうあり方についてはどのように御判断をなすっておりますか。
この二、三日、労働省の「名工」という枠をとってテレビが放送をしております。けさは例のエンジン、７４７、日本航空、ＪＡＬのエンジンをやっている人がこのたび受賞して、そのテレビが順々に放送しておる「名工」ということで、労働省のものなんですが、私はそれを見ている人の感激というのは、先ほど言いましたように、大分偉い人がもらったものの感激とは全然違った感激を持って、その人はもちろんそうなんですが、見ていると思うんですよ、日本全国の人が。このあたりに文化の振興の真骨頂があるのではないかなと。文部省もちょっとＰＲが足らぬのではないかと思うんですけれども、まあ文化的な、私は文化勲章までというお話をしておるのではありませんが、そのあたり文化庁長官賞あたりをもっと有効にひとつたくさん出していただいて、たくさん出したようですけれども、勲章を出すときにたくさん出しますと、粗製乱造的になってありがたみが薄いのではないかと、こうおっしゃったことがあるんですが、日本じゅう広うございますから、東京で千出したようでありましても私たちの県には五つか七つかしかありませんので、大きな市でも十二あるということですから、余りたくさん出して粗製乱造になってありがたみが薄くなるとかいう物の考え方をしていただかなくていいと思いますが、これはお答えは要りませんのでお願いを申し上げておきたいと思います。
 さて、もうこれからのお答えは大臣だけで、大臣、予算期がぼつぼつ近づいてまいっております。私は、臨教審とも公的に、私的に何回か、ひとり相撲であったかもしれませんけれども、取り組みながら言ってきたことは、あなたたちが立派なことをたくさんたくさんお並べをいただくが、そのことは大蔵省から金をもらってくるという裏づけがなければ、何ぼ立派なことを言われてもそれは絵にかいたもちになりますと会長にも石川さんにもそういうことを言ってまいりました。明けて立派なものがたくさん、目をみはるようなものもありました。初任者研修もそれでありましょう。立派じゃないと言う人もありますけれどもそれはそれとして、その流れをくんでやっておるわけですが、そのときに一番心配いたしましたことは、大蔵省概念で言いますと、文部省にはこれだけの枠というものの枠がおおよそ頭の中で決まっておって、そして新しく臨教審がふやしたものを全部はそれを文部省の枠の中からとろうとはしておりませんけれども、文部省も百億ふやすのなら三十億は現在文部省の枠の中でやろうよと、七十億を、これ大体反対のことの方が多いんですが、そういうことで文部省との取り組みが以後続いておるわけであります。この間からちらちらと教科書無償についての問題が、有償にしてもいいのではないかとまでは言わないが、検討をすべきときが来たのではないかと、どこからかそういうことを言っております。これは私の杞憂かもしれません。
 そこで大臣、やはりこの問題は、ポスト臨教審もつくられるそうですが、私は、これをつくるといったときに、これは事務局は大蔵省へ持っていってもらってくださいよと、こう言った。文部省の中に置いておいてもらったのではポスト臨教審にはなりませんよ、ポスト臨教審が物申すのなら大蔵省で予算ももらってくるという裏づけがあって物申してくださいと、こう言ってきましたので一番弱いところからとられる心配はないかな、こんなことを実は心配いたしております。
 それで、大蔵省絡みでございますから大臣も御答弁がしにくいと思いますけれども、私は万全を期して予算対策には今のようなことを十分踏まえながら、ひとつ総がかりでというのは、大臣、文部省だけではありません。与野党を通じて、結局文教族との名を持っておる連中で後援をしますので、ひとつ覚悟を決めていただきたいと思いますが、いかがでございましょう。