役所が調査をするときには、よほど注意をしてかからなければ認識に誤りを来すということになるのではないかというふうに思うんです。私は前に、この委員会で航空安全制度の問題についてちょっと質問したんですが、会社側が自分の会社の者に航空安全の問題について何かないかということを調査してもさっぱり上がってこない。あるいは運輸省が直接やったとしてもなかなか上がってこないわけです。ですから、労働省がそういうことで調査をしたときに、自分の事業場がいい状況にないというようなことを思われたくないという、基準局にそう思われたくないという意識が働くわけですよ。ですから、まともな数がやっぱり上がってこないんです。この数が上がってきたからといって、それが正確だというふうに認識をされると誤りを来すのではないかというふうに思うんです。
 例えば同じような時期に基準局を通じてやったチェーンソーの二時間使用の問題、どのくらい二時間という規制をきちっと守ってやっているかという調査、これは労働省の調査では三五・二％いたという調査ですね。ところが、全山労協という組合で調査をしたら、二時間規制を守っているのは九・二％しかいないという実態が出ているわけですよ。ですから、相当ここには開きがあるわけです。ですから、いろんな面で調査される場合に、役所で調査するときに、物によってですけれども、信頼できるかできないかという問題はやっぱりありますから、それによって判断を誤らないように今後行政を進める上ではやってもらいたいというふうに思います。
 では次に、早期認定の問題についてお尋ねをいたしたいというふうに思います。
 振動病の早期発見、早期認定の立ちおくれが結果として症状を悪化させる、重症かつ慢性化に陥れて長期療養を余儀なくさせているというふうに思いますが、その辺はそういう認識お持ちですね。
御指摘の実態調査につきましては、予算あるいは定員の事情等の制約の中でできるだけ適切なものを行うということを努力したわけでございますが、この調査の相手側の協力の問題、あるいは数の問題等ございまして、必ずしも制度面につきまして精緻なものというわけにはまいりませんけれども、今後の対策を図る上で、対象者に対する振動障害の防止を図るという趣旨についての浸透を図る面では意味があったというふうに考えております。
この調査に基づきまして、制度の問題等はございますけれども、振動障害防止対策の浸透度を把握するという面からはあ
る程度有益な情報が得られたというふうに考えているところでございまして、その後、私どもといたしましてはこの調査結果等も踏まえまして、先ほど申し上げましたような予防から補償までの所要の対策の充実を図っているという状況でございます。
参考までに申し上げておきますが、私どもも実態調査をした段階で、何か自主健診のような形でやられるものですから、重症者が雇用主によって健診が受けられないような実態があったり、あるいは故意に知らされない、そういうことがあったり、それから振動病と認定されるような者を受診させないというようなことがあったりしまして振動病の患者の病状をいよいよ悪化させていく。そして、もういよいよどうにもならなくなって、いろんな手を尽くして認定をしてもらって、そのことが結局労災にかかってくるわけですね。ですから、この早期発見ということは何よりも大事だということは先ほど答弁になっているわけですから、それはやっぱりきちっとできる体制をつくっていく。そのことが私は何よりも大事だというふうに思いますから、ただ単に会議を開いた、指導するということだけではこの問題については解決がしないということを強く申し入れて、検討するということですから、ひとつ前向きにこのことが実効の上がるように検討してもらいたい。そのことを申し上げております。
 今までも何とかチェックしようというようなことで、五十九年の五月に民間林業労働者の振動病対策について、民間林業労働者に手帳の制度化をしてチェックするというようなことが前にあったわけですね。そのための実態調査を二カ年で行うということで六十年と六十一年、二カ年間にわたって九つの基準局で事業主と労働者の実態調査が行われましたが、その結果、どのような対策を講じたのか、お聞かせください。
検討するということですから、ぜひ検討してもらいたいというふうに思うんですよ。一つずつ聞いていくつもりでおりましたけれども、あと二、三、四、五も全部これは関連する問題ですから、そこを含めて全部検討するということでいいですね。
ただいま申し上げましたような方法で私どもも事態の改善について努力をしているところでございますけれども、今先生の御提案になりました方法も、今後の受診の徹底を図る上での一つの御提案ということで検討させていただきたい、かように考えております。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      石原慎太郎君    小渕 恵三君
      海部 俊樹君    坂田 道太君
      椎名 素夫君    塩川正十郎君
      玉沢徳一郎君    丹羽 雄哉君
      増岡 博之君    三塚  博君
      三原 朝雄君    箕輪  登君
      山崎  拓君    天野  等君
      上田  哲君    左近 正男君
      関  晴正君    前川  旦君
      安井 吉典君    中川 嘉美君
      橋本 文彦君    渡部 一郎君
      藤原哲太郎君    吉田 之久君
      東中 光雄君
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昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
    午後一時三十六分開議
出席委員
  委員長 塩川正十郎君
   理事 小渕 恵三君 理事 椎名 素夫君
   理事 玉沢徳一郎君 理事 三原 朝雄君
   理事 上田  哲君 理事 前川  旦君
   理事 渡部 一郎君 理事 吉田 之久君
      石原慎太郎君    坂田 道太君
      天野  等君    左近 正男君
      関  晴正君    安井 吉典君
      中川 嘉美君    橋本 文彦君
      藤原哲太郎君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        安全保障特別委
        員会調査室長  桂  俊夫君
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十二月二十八日
 塩川正十郎君が委員長に当選した。
同日
      小渕 恵三君    椎名 素夫君
      玉沢徳一郎君    三原 朝雄君
      上田  哲君    前川  旦君
      渡部 一郎君    吉田 之久君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔三原委員、委員長席に着く〕