そこで、総務庁長官に御答弁いただきたいのですが、二百七十五万人の人たちは、とにかくこの日本の国のために頑張ってお帰りになって、そうして御苦労をいただいた。ところがこの受給者は文官も入れて二百八万四千人ですからね、今までの経緯からだんだん減ってきていることは確かでございますが。これだけの多くの人たちが、しかも平均年齢ももう七十歳を超えた、晩年ですよ、もういよいよ総仕上げだ、そういうところにおられる人たちが今どういう気持ちでいるか。今回また恩給も上がります、若干でございますがね。しかしこれはいまだにゼロだ。未受給の人たちに対して、総務庁長官、どんなお考えを持っていますか。
先ほど申しましたとおりに、私どもしっかりと年齢階層を把握しておるわけではございませんが、私どもなりにサンプル調査と申しますか幾らかを調べた限りでは、おおむね先生からお話がございましたとおりの年齢となっておりますので、恩給受給者の方々よりはあるいは若干若いかなという感じはしなくもございませんけれども、おおむね同じような年齢になるのではないかと考えております。
そこで、年齢の件で掌握してないという御答弁でございますが、恩給を受けている人たちのところから推定しても、先ほどの御答弁で文官の人たちが七十八・九歳、全体平均が七十一・六歳、旧軍人が七十一・一歳、こういうふうに平均年齢をはじいておられますね、間違いないと思いますが。そうなると、この未受給者も恩給を既に受けておられる人たちとほぼ同じような平均年齢ではないか、だれが見てもそうなるのじゃないかと思いますが、いかがでございましょうか。
シベリアのいわゆる戦後強制抑留者、シベリアに抑留された方々の数、これは厚生省でかつてナホトカから我が国にお帰りになった方々を初めといたしまして数を把握したことがございます。私どもは、その厚生省の調査をもとにいたしまして、今年度、今月末で終わりますけれども、そこで現在実態を把握しておるところでございます。私どもの承知している限りにおきましては、シベリアの強制労働に服した方々の数はおよそ五十七万五千人というふうに承知いたしております。そして、そのうち我が国にお帰りになった方々は四十七万三千人程度と承知いたしております。
それでは、今御説明のございました平和祈念事業特別基金、これはまた今後本委員会で相当論議していかなければならぬ問題でございますけれども、そのうちシベリア関連の人たちというものはどのように掌握しておりますか。
ただいま私が申しましたとおりに、私どもが承知いたしておりますのはいわゆる旧軍人の方々で現在生きていらっしゃる方の数、これはどういうふうに調査いたしたかと申しますと、全国的に何万人かの方々をサンプル調査いたしまして、それに基づいて生存者の数を推定したという数字でございまして、先生がおっしゃるような年齢別その他のことについての内訳を私ども承知いたしておるわけではございません。
私どもが承知いたしておりますいわゆる恩給欠格者に該当する方々の数は、六十一年度に調査をいたしまして、現在生存している方が二百七十五万人程度ではないかと推定いたしております。ただ、ただいま先生が御指摘になりましたそれの年齢別とかそういったものについては、私ども十分に把握いたしておるわけではございません。
ここが大事なところでございまして、先ほど恩給の対象者の人数をお聞きしました。文官と武官とに分けてお聞きいたしましたが、二百八万四千人。そこで、いわゆる軍恩未受給者、恩給を受けていない人、このメンバーはどれぐらいおりますか。そしてまたその内訳がわかりましたら説明してください。それから、その人たちの平均年齢はどういうような形になっておりますか。同じようにこの日本の国のために頑張った人たちですね。ところが、私の知っておる限りでは未受給者の方が恩給を受けている数よりもずっと多いようですね。その辺の状況を総務庁としてどのようにつかんでおるのか、その実態をまず最初に明らかにしてください。
とてもじゃないが、国民の皆さんはこれまでの審議で割り切れるどころか、あなた方によってこの解明が妨げられていると思っていると思うんです。そして、これは単なる国会外や政治家以外の人たちだけの問題じゃなくて、自由民主党の中でも割り切れていないんじゃないですか。
 今度のリクルート事件について月刊誌が九月号にアンケートを自民党の議員さんたちに求めておりますね。その中で八十一人回答されておりますが、宮澤さん得意のノーコメントとここで答えた人が十九人ですね。それから、是認するような意味の回答をされている方が四人です。批判する立場の人が五十八人あります。
 それで、その中には、予算委員会で十分に解明すべきことだと思うというのもあります。また、「常識的に考えると、リクルート問題はあきれてしまう」、これは自民党の国会議員さんの回答ですよ。それから、今党の幹部の方で、「不愉快です」と答えておられます。「事の善悪をはっきりさせるべきだ」、「国民の皆様に大きな不快感を与えたことは事実であり、たいへん遺憾です」、「政治家によりよいこと求めてもやるわけがないじゃないか」という答弁もあります。「あきれて感想もいえない。確実に金になるのに秘書がやったとか……」言うのはどういうことかと、こういう回答。これは自民党の国会議員の回答ですよ。それで、中には、これリクルートのことでしょう、「会社が下らないし、良からぬ下品な風潮です。よくありがちな」、これがくっついておりますね。それから、「他人事ながら恥ずかしいことで、政治の信用を失う困ったことだと思っています」。
 きわめつきは、今は国会議員ではありませんが、秦野元法務大臣の談話であります。「まず、どこの馬の骨ともわからない奴が、そんなおいしい株を貰えるかい？貰えっこないよな。（リクルート側にしても）バカじゃない。何らかの関係がなければ、おいしい株を持っていかないよ。まして秘書にやるわけない。マスコミが怖いから、悪いことをしたように書かれそうだから、秘書や息子だと逃げる。堂々と”私は買った”と言えばいいんだ。逃げるから、後ろめたいことがあると思われるわけでね」、「貰った奴が、そう言えないことがオレには悲しい」。これが秦野元法務大臣の談話としてこのアンケートの後ろについております。
 自民党のあなたの党の中でさえも、この問題については割り切れないどころか、政治の信用にかかわる大変な問題だとたくさんの人たちが答えているんですよ。こういう問題をこのまま放置していいと思いますか、総理大臣と大蔵大臣。