ただいま政府委員から御答弁をさせていただきましたけれども、まず施策を行うに先立って実態を把握しろという御趣旨はごもっともでございまして、特段と労災被害者の御家族、そういった方々の生活実態をきちっと把握をしていくということは、こういったこの種の行政といいまするものを展開をしていく上に欠くべからざる要件である、私はかように考えます。したがいまして、このことが労災被害者というものだけを対象にしていくべきものなのであるか、あるいは交通災害等の被災者も含めて、もっと広い範囲でやっていくべきであるかというようなことは研究課題でございますけれども、いずれにいたしましても、その実態といいまするものがきちっと常に把握をされておりまして、その実態に対処をした施策が次々と打ち出されてまいりまするように指導を強めてまいります。
先生いま御指摘のございました労働災害家族の生活実態調査でございますが、昭和四十四年以来昭和五十年までにおきまして、婦人少年局が中心となりまして被災労働者の家族に災害が及ぼす影響等を明らかにするための調査、並びに労働者家族の福祉の向上を図るための調査等を実施してきたわけでございます。その後、寡婦等の就業問題が大きな社会問題になりましたので、この調査につきましては、労災被災者の家族を含めました一般の寡婦等の実態を調べるために、昭和五十二年、五十三年におきまして寡婦等の就業実態に関する調査という形で実施するようになったわけでございます。そういうことに伴いまして災害家族の生活実態調査を中止してきたわけでございます。
 これとは別に、昨年、障害年金受給者の実態につきましては、労働基準局が中心となりまして財団法人労災年金福祉協会に委託いたしましてその実態を調べたわけでございます。
 今後の問題といたしまして、先生御指摘のありましたように、年金受給者の実態を調査することは、遺族年金の支給範囲の検討や介護料の増額など、今後労災制度の検討におきまして必要な資料でございますので、私ども、審議会におきましてもそういうような実態の調査を求められておりますので、今後とも基準局におきまして被災労働者の家族の生活の実態調査を行ってまいりたいと考えております。
まあ大臣からそういうふうに、当初予定をした時期から実施できるように措置をすると、こういうふうにお考えを承ったというふうにしておきますから、ぜひ実現をしていただきたいと思います。
 次に、これも高杉委員からもいろいろ御指摘がありましたが、私は労災保険給付の引き続く改善問題について質問をしたいのでありますが、実は、私の手元に財団法人労災年金福祉協会が、いわゆる五十四年の八月に発表されたのでありますが、障害年金受給者の生活実態調査結果の報告がございます。そして、この中で見ますと、労災被災労働者の生活実態がきわめて深刻なものになっておりますが、この点は御承知されているでしょうか、この実態調査のことを。
御趣旨のとおりでございまして、法の精神から言いましても、法と省令におきましてその施行に対します手かげんが違ってくるというようなことがあってはならぬわけでございます。それが財政上、あるいは事務上の困難からやりにくいというような点は、なるほど私はなしとしないとは思いますけれども、しかし、そのようなことでは法の精神は失われてしまうわけでございますから、極力督励をいたしまして、省令事項につきましても、御趣旨のように遡及して適用ができますように努めさせます。
大臣、私はこの点はどうしても理解し、納得するわけにいきません。それはなぜかと申し上げますと、本年度予算の上におきまして、すでに十一月一日からの実施を前提にまず予算措置が講じられています。それから保険財政上問題があるということはいまの説明でわかります。しかし、たとえばさきの社労委員会で、厚生年金についても財政上に問題があるのにもかかわらずに遡及実施をいたしております。それからまた労災保険本法の方は、いわゆる省令でない方は衆議院においてこれは修正をしてこちらに回されております。この三点から考えますと、ただ、いま技術的な問題があると言われましたが、これはいろいろ工夫していただければ技術的な問題はできると思います。そこでぜひひとつ、この点は大臣の御努力によって遡及実施ができるようにしていただきたい。ここだけが残されるということは、またある面から言うと不公平ということに、これは厚生年金の関係、それから本法の関係、省令の関係で不公平になるというふうに思いますから、この点については、ぜひひとつ大臣の決意、前向きの答弁で問題をここで解決していただきたいと思いますが、いかがですか。
それは、北海道がばかに悪いように思われているのはもってのほかなんです。まだ北海道はいいんですよ。私は九州なんかにも牛買いなんかによく行きましたけれども、あちらの方なんかすがいものです。四国に牛買いに行ったことはないんですが。これは小さな選挙なんか出くわしてびっくりしたことがあります。ずらっとおぜん並んでいるんです、投票日の前の日。これが埋まったとたんに万歳なんです。小さな町の選挙ですが、これで当選確実だというんです。これは、九州というところはすごいところだと思いました、そのとき。だから、北海道なんて、まだこんなのはみんなまじめな方です。白昼堂々とポスターだとか賞品だとか、何とかよくしようということの中でやっているんですから、大臣、全く一番いいところをやっているんです。一番いいところでもこういう問題があるということでやっているんです。北海道が一番正しくやっていますよ、その点では。間違えないでください。
 次に、農林省おいでになっていると思います。農林省に岡部三郎さんという方がおられましたね。この方は勤続三十一年で、五十四年三月十六日、後進に道を譲るため勧奨により退職した。そして、退職時の経歴は構造改善局の次長です。ここまではいいですよね。ところが、この人はもう退職するころに参議院選に出るということ、新聞から何からみんな書いて、世間周知なんです。これが次官というならわかるんですよね、後進に道を譲るため。構造改善局の次長くらいで、まだ上があるのに後進に道を譲るために勧奨によって退職すると、こういうことはちょっと、それこそ世間の常識として考えられないんですが、大臣どう思います。世間の常識でいいです、世間の常識で。