後援会の南陽会の退会届、それはそのときに出したんではなくて、発覚以後もらった人たちはみんな大臣をやめましたね、これはまずいというので、その翌年の一月に十万円返した、そのときに日付をさかのぼらせて退会届を出させたんじゃありませんか。その関係者もいますよ。ここで名前を挙げないが、だめですよ、うそを言っちゃ。日付をさかのぼらせたんですよ、あなたは。
これまた有名なリクルートコスモスの松原氏からもらっている、二百万まとめてもらっている。一遍に入れるのはぐあいが悪い、表に出るから、小分けにして二つに分けた。これだって政治資金規正法違反ですよ。そう思いませんか。
まさにずばりじゃありませんか。一切仕事をしていないんですよ。ともに働いていた人たちがみんなそう言っている。リクルート社などにただの一日も行ったことはない。雇い主であるあなたが、少なくとも現在は、どんな仕事をしていたか定かでない。これだけ問題になっているのにいまだに説明できないということは、そのことを端的に裏づけていると思うんです。これは政治資金規正法違反ですよ。
 それから、六十二年の政治献金もまとめて二百万、十二月にもらってきましたね。だれからもらってきて、どういうふうに分けて、どこに入れたか、説明できますか。
先ほどお挙げになりました要件は、会社の仕事はしないということであったかと思います。それで、ある会社がある政治家に政治活動に関する寄附をしようと思う、しかし直接それはやらないで、ある人間を自分が雇ったという形にして、しかし実際はそれは政治献金をする目的でその人をどこかの政治家のところに派遣するという場合であれば、それは政治活動に関する寄附をしているんではないかと見られる場合はもちろんあると私は思うわけでございます。それはやっぱり趣旨でありますとか実際の行為の態様がどうであるか、そういうことを全体として判断するんだろうというふうに思います。
いつも申し上げておりますけれども、具体的な事実、どういう趣旨でそういう行為が行われたのか、その辺は総合的に判断しなければいけないだろうと思います。ですから、政治献金をする一つの形態として仮に雇用したという形をとるということは、私はそれは存在し得ないわけじゃないと思います。ただ、具体の事例につきましては、やっぱりその事実を見て判断いたしませんとこれは何とも判断できないだろうと思います。
自治省に伺います。
 全くそこで仕事をせず、名目だけの社員でほかの方の仕事をしていた、その雇い主が払うべきものを名目上社員である会社から払われてきたということになれば、当然のことながらこれは政治献金だと思いますが、いかがですか。
そんなことを聞いているんじゃないんですよ。もともとあなたの秘書だ。五十五年の自民党の名簿にもある。それが名目をリクルート社の嘱託社員にして給料だけ払っている。仕事は一切あなたの方でしてきた。そのために彼は履歴書を持参して、付き添って行った人もいますが、辰巳というリクルートで出てくる人のところに行った。それから月二十万円ずつ彼の住まいの銀行にずっと振り込まれてきた。リクルートの社員だなんて、実質上全くうそですよ。でたらめだから説明できないんじゃありませんか。
前にも他の議員の御質問に私答えたことがあるんですが、私自身も政治家になりたくて十年ぐらい全く無給で政治家のもとに通ったこともございます。それから、石塚君だけではなしに、何人ものそういう人たちが私どもの事務所に出入りして、いろんな角度から協力をし、やがて区会議員になったり都会議員になったりしてまいりました。そういう中の一人でございました。
私よく存じ上げませんが、リクルートという会社はアルバイトの人が非常に多い会社だというふうに聞いたことがございます。彼がどういう仕事を具体的にしていたかわかりませんが、私の知っている範囲では何か総務部に所属して渉外関係をやっていたというふうに聞いております。
石塚君というのは、そもそも政治家になりたいということで私どもに出入りをしてきた青年でございました。そして既にお答え申し上げましたように、本人から聞いた話では五十三年ぐらいから私の選挙を手伝ったりいろいろしてくれたようでございますが、その当時も彼はほかの会社に勤めておりました。その後リクルートに入られたということでありますが、その時代、先ほど申したように格別に問題がある会社ではなかったものでありますから、気にもしないで私ども過ごしてまいったわけであります。ただ、問題が起こりましてから、この委員会の始まる冒頭にも申し上げたように、リクルートの関係等については大丈夫かということで事務所が整理したそういう中で、石塚君もかかわりがあるということで、これをやめて、私どもの秘書に後でなってくれるようになったわけでございます。
今の答えには納得できませんが、全部まとめてから後でお願いをしたいと思います。
 その石塚猛という方はリクルート社の社員で、リクルート社からお金が出ていたという時期がありますね。本当にリクルート社の社員だったんでしょうか。社員だったとすれば、どんな部署に所属をし、どんな仕事をしてきたのかを明らかにしてください。
お答えのように、承って、確かに厳しい状況であることは私どもも理解はできますけれども、これを推しながらしかし交渉の成立を期すというのはなかなかに困難だろうと思うものですから、いろいろな考慮の中に入っているのではないかとも思われるわけです。
 今のお答えをそのとおり承らせていただいて、頑張っていただきたいと思うのですが、しかし、先ほどもお尋ねしましたように、繰り返しになって恐縮ですが、このためにまとまらないということになった場合に、米の問題もでん粉、乳製品も、今度はアメリカとの二国間交渉にゆだねられるということになった場合に、日本の立場が非常に苦しくなるかどうかという、つまり、そのほかにもあると思いますけれども、ガットが成立しなかった場合の日本のその後のダメージとして予想されるところについてお伺いできればと思いますけれども、いかがですか。