これより会議を開きます。
 貸金業の規制等に関する法律の一部を改正する法律の一部を改正する法律案起草の件について議事を進めます。
 本件につきまして、持永和見君外三名から、自由民主党、公明党・国民会議、日本共産党及び民社党の四派共同提案により、お手元に配付いたしておりますとおりの貸金業の規制等に関する法律の一部を改正する法律の一部を改正する法律案の草案を成案とし、本委員会提出の法律案として決定すべしとの動議が提出されております。
 提出者から趣旨の説明を求めます。持永和見君。

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六月十五日
 鉄道年金財政の長期安定的な確立等に関する陳
 情書
 （第一二一号）
 消費税廃止及び税制改革に関する陳情書外二件
 （第一二二号）
 源泉徴収制度の廃止等税制改革に関する陳情書
 （第一二三号）
 議員報酬等に対する課税上の特別措置に関する
 陳情書
 （第一二四号）
 公共用地確保に係る租税特別措置等の施策の拡
 売に関する陳情書
 （第一六一号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 貸金業の規制等に関する法律の一部を改正する
 法律の一部を改正する法律案起草の件
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はい、先生御指摘のように、現在認められていると申し上げましたが、条件が幾つかございます。その一つは、混和前のお酒が課税済みのアルコール度二十度以上のものであるということで、今の御指摘のように、例えばしょうちゅうであればこれはパスいたします。それから二つ目に、混和する物品が米とか麦とかブドウ以外であるということになっておりまして、ブドウだとだめです。なぜブドウがだめかといいますと、発酵して新しいお酒になっていくということでございます。もう一つ条件がありますが、省略いたします。
梅をしょうちゅうの中に入れて発酵を全然せぬかといいますと、長くなると多少は発酵もするんじゃございませんか。
 それを前提にしますと、今度しょうちゅうの中にブドウを入れた場合はどうか、ブドウも発酵すると思うんですが、これは発酵するとブドウ酒になりますね。これは密造として処分されるんですか。
梅酒などの家庭用の果実酒といいますか、こういったものに限りまして自家製造を認めております。これは梅酒等の製造というのが一般に慣習として広く消費者の間に普及されているという実績があること、それから製造された酒類、例えば梅酒です。これが夏にお飲みになるといったように保健飲料としての性格が強い、しかも、その製造方法が既に課税されたお酒を、私たちの言葉で混和といいますけれども、単に混ぜるだけである。したがいまして、アルコール発酵を営ませるといったようなことが生じないということから、認めているというように説明してきているところでございます。
それでは、自家用梅酒、この梅酒の製造は三十七年からは自由になった、こういうことでございますが、これは、国税庁ではしょうちゅう等に梅や砂糖を混和したいわゆる梅酒をつくるのは、従来からある程度広く行われて、夏の保健飲料等として愛飲されていたこともあって、従来禁止していた自家用梅酒の製造を認めたんだと、こういう説明を前になさっているようですが、今も変わりございませんか。
今労働界ではいわゆる春闘の真っ最中でございまして、一番最初の山場が三月の二十五日だと言われているのでありますが、これは国全体のいろいろな問題に影響を与える労働界のいわば生活向上を目指す運動でございますから、そういう立場から、きょうは大臣に集中的に質問をしてみたいと思うわけであります。
 個々の問題に触れるのではなくて、マクロ的にいろいろな問題を大臣に聞いてみたいと思うのでありますが、まず最初に、宮澤内閣が発足した当時、宮澤総理は生活大国を目指すということを言われました。そのことを受けて労働大臣は、この前の所信表明の中で、生活大国論を提唱されている宮澤内閣の閣僚の一人として、世界有数の高い経済的水準に達した我が国の高い経済力をすべての勤労者と家族の方々に還元し、ゆとりある豊かな暮らしを実現することが生活大国づくりの基盤であり、労働行政の使命である、こういう趣旨のことを言われました。このような基本的な認識に立って労働行政を進めてもらうことは私は極めて有意義なことだと思いますし大切なことだと思います。したがって大賛成でございますが、いかにして実現するかということが問題なんですね。何ぼ言葉の上だけで生活大国論をぶってみても、国民はなかなか納得してくれないと思うのですね。具体的にそのことが自分の生活の中に実感として受けとめることができて初めて評価されるのであります。
 この生活大国論争ということについて、せんだって経済企画庁が、経済審議会の新経済五カ年計画策定作業の参考にということで一般から意見募集をしておるのですね。これは御存じでしょう。その募集をした中から、生活大国は本当に実現できるんだろうかということのいろいろな意見が出されているものを、特徴のあるものを新聞が発表いたしました。
 新聞を使って恐縮でありますけれども、ちょっと御紹介申し上げますと、こういうことを言っています。言葉だけがひとり歩きをしているのではないか、生活大国という言葉が。あるいは、現在の生活のレベルは、住宅、老人問題、勤務時間などの面で、生活大国を目指せるほどのレベルにも達していない、こういう認識を示している。あるいは、これは私も切実に思うのでありますが、私も小さい家に住んでおりますからそう思うのでありますが、せめて三坪ほどの庭が欲しいとか、息子は長時間労働で女性と交際する暇がなく当分結婚できそうにもないとか、あるいは勤務時間が長過ぎて朝夕家族と顔を合わせることもできないとか、こういうことが報道されております。私は、これは国民、勤労者の実感ではないかなと思うのですが、そのことを一つにまとめて言えば、生活大国とかけ声はあるけれども、それは夢のまた夢だ、こう新聞では報道しているのですね。
 このような国民側の受けとめ方について、大臣としてどのような感想をお持ちか、まず冒頭にお聞きしておきたいと思います。