そうだと思うんですよ、今はね。だけれども、自由民主党の有力な支持団体である日本医師会は、このことについては絶対反対と言って決議しておるわけです。近く大会もやられるわけです。私どもも参加するわけですよ、そこへ。あいさつに行くわけです。そのときに与党の先生がどういうごあいさつをするか、今から私は楽しみにしておるわけです。その事前にきょうは質問しておるわけです。ですから、当然のことながら、医師会が反対したから、そういうことに我我もこたえたいというごあいさつをなされるに違いないと思うんです。これは間違いないと思うんです。そこで体を張って、医師会の皆さん、この政府案に賛成しろということはまず言わぬと思うのです。（「それはわからぬ」と呼ぶ者あり）わからぬ、それは立派な人だ。私はしかしそれは、今ちょっと不規則発言がありましたが、そんなことを聞いたら大変ですよ、選挙区で。それはもう選挙区で聞いたらえらいことになるわけでございますが、問題はこれから議論が始まるわけです。
 問題は、これから議論が始まるんだけれども、全く厚生省としては聞く耳持たぬ、あくまでもこれは突破だというような態度なのか、あるいは議論の中では、与党の先生の方からも、おい、ちょっとこれはまずいぞ、やはり日本の国民皆保険、いろいろな歴史があるわけでありますから、少し考えたらどうかというような声が必ず私は出てくると思うのです。その場合に一体どういう対応になるのか。これは厚生大臣より一回総理大臣にひとつ、ただいまのところ修正をする用意ありなんという答弁は私は求めませんけれども、全く聞く耳持たないのか、あるいはこれほど重要な提議なんだけれども、大臣としても総理としても、いろいろと関係諸団体にはお願いはするんだけれども、ある場面においては十分考慮をするのか、とにかく財政再建上これはことしの予算の大きな目玉だ、目玉だから要らぬことを言うな、とにかく強行突破だ、こうおっしゃるのか、どちらでしょう。
これは大臣としてお答えすることがどうかと思いますが、私ども十四年間党におりまして、それぞれの部会がありまして、部会、政調、総務会、党の最高首脳会合、そういうものの議を経ないで法律や予算を出すことはできません。
議院内閣制ですから当然ですが、二割負担が出たときに、医師会なり病院団体は猛反対したわけです。そこへ先生方も出られるわけですが、いや、あれは実は我々は知らないんだ、厚生省が勝手にやったんだと言わんばかりのごあいさつがあって、私どもその後のあいさつをするときに非常に困っちゃうわけですよ。それで、現在は二割負担だけれども今度の予算は一割という、こういう提案になるわけでございますけれども、これから相当これは反対運動が始まるわけでございますが、与党の先生方全部含めて、これはもう了解を得ておるわけですね。全く間違いございませんな。
非常にこれは国内の金融制度の問題、秩序の問題、大変な底の深い問題でございますから、本来は外務大臣なり、あるいはこれには河本さんも出られますので、御意見を聞こうと思っていたのでございますが、時間がございませんので、次に移りたいと思います。
 そこで、今度は医療保険の方の制度改正の問題になるわけでございますが、これは大変話題になるこれからの問題だと思います。特に昨年の概算要求のときに二割の本人負担というものが持ち出されましてから、私どもも大変な騒ぎに巻き込まれておるわけでございますが、ちょっと私、素人ですからお伺いをしますが、概算要求を出すあるいは予算要求を出すときには、与党の先生方の部会の了解を得て、これは厚生省は大蔵省に出されるのでしょう。そのことだけ、ちょっと一言だけ。――いや、これは大臣に開きたいのです。あなたはいいですよ、大臣からちょっと。後の質問がありますから。
あなたは従来の経緯にとらわれることなくという答弁ですね。その意味は、信頼回復をした上で共同宣言を将来結んでもらいたいとか、さらに雇用安定協定へいきたいというお気持ちはあっても、この文章のように、まず共同宣言を結ぶことが第一だと、それが信頼回復の第一だということであると、依然として従来の経緯にとらわれることなくということじゃなくて、従来の経緯にとらわれているんじゃないですか。いわゆる六〇％以上の多数を持っている国労は嫌だと言っている。その他の組合は結んでいる。嫌だという組合と話し合うときに、まずそれが大前提だということでどうして話し合いなり信頼関係が進むんですか。まずざっくばらんに、雇用問題なり経営問題なりに中身についてまずざっくばらんに議論することじゃないですか。それが従来の経緯にとらわれることなくというあなたの答弁になってるんではないのでしょうか。でないと、あなたがそういう希望を持たれることはいいが、あなたの方がつくられた議事録まがいのものにはそういうことが明確に書いてあるものですから、私はこれから議論を展開していきますが、この懇談会を続けてもらいたいと思いますから、続けるために従来の経緯にとらわれないということで中身に入っていかないと、従来の経緯だけにこだわられたんではなかなか進まぬのじゃないかと思います。また清水さんの質問に対して答えられたあなたの答えというのは、私たちはそう読み取っているんです。とにかく労使が一遍会って雇用問題なり、経営問題なりいろいろなことについてざっくばらんに懇談しようじゃないか。そしてその中から労使の信頼関係を、お互いが信頼関係をつくり上げるように努力しょうじゃないかとそういうものの発展の中で、場合によれば共同宣言という場合もあるでしょう、場合によれば、わかったから、それじゃ雇用協定という場合もある。これは中身の議論をしてみなければいけないことじゃないですか。それをいきなり入り口であなたの方が共同宣言が唯一だというふうにこだわられると、それは従来の経緯にとらわれたことになるのじゃないですか。杉浦さん、そこはどうですか。というのは、あなたがどういう発言をされたということも私は知っています。そしてさらに横におったあなたの取り巻きがいろんなことを言ったことも知っています。しかし、おたくの流れている文章はそういうことになっているから、私はこれは最高責任者であるあなたの気持ちをしっかり持ってもらわなければいけないと思ってこのことを聞いているわけです。