もちろん。そのあなたの言われたことは、つまり、安全保障というのはボトムアップじゃなくてトップダウンというのがぜひ必要なわけだ。つまり、国家の意思で檜町こうあるべしとオーダーが来ると。イギリスや西ドイツの場合みごとにそれをやっていますね。わが国においては倒錯をしている。だからユニホームが張り切り過ぎる。政治のすき間を突いている。僕はそういう認識と偏見を自信を持って持っていますがね。
 それで、ちょっと時間がまだありますから。北村さん、この点あなたはさっき同僚議員に対して、Ｅ２Ｃの話にちらっと触れられて、そのときに、それではどうも足りないのでというふうなニュアンスにちょっと僕には聞こえて、それはＥ３ＡというふうなＡＷＡＣＳ的なものの導入が望ましいという御判断と結びつきますか。
そうすると、当然いま輸出入入れますと六億七千万トン突き破っていますよ、輸出が七千八百万トンぐらいですからね。そうしますと、海幕の作業は労は多とするが、一省庁のあるセクションの、ある時期の分析にすぎない。タイムラグは相当あるし、実態とずれている。新しく分析を積み上げて一つの計数を持つ必要があるとはお考えになりませんか。
私が海幕におりましたときはまだそれほどの輸入量はなかったわけであります。しかしそのときにおいても、基盤的には平時には四群から五群、有事になれば七群、八群というのは、これはもう三十年代の初期においてもすでにありました。そのときには、一応われわれとしてはいろんなものについて計画をして、どこからこれをこれだけ運ぶというのを計算いたしました。しかしながら、いまのように五億トン、六億トンという状況になっては、私のおる間ではそういう計算はしておりません。
それから北村さん、あなたに集中して悪いんだけれども、あなたが最高幹部であった海上自衛隊が、かつて一度たりとも二億トンの最低所要量——国家の意思としてはオーソライズされてない、それはそうですが、それを目標として装備計画を進めたとか、そういうことは、じゃ全くなかったわけですね。
もちろん核戦争の可能性を全然否定するものじゃありませんが、大体において核の使用は米ソともにお互いが強く厳しく抑制するだろう。ただし、これは核のバランスが維持されるというのが前提であります。そうするならば、通常兵力で戦うならば、相当長期にわたって続くだろうというわけであります。
米ソの本格的な軍事対決が仮に中東で起こり、それが世界的な規模に発展していったとするならば、現在の、たとえばアフガニスタンの問題にしてももう三年間、イラン・イラク戦争にしてもああいう状況であります。したがってそう簡単におさまるはずはないと。もちろん陸上における、あるいは空をめぐっての熱い戦いというものはある期間やって、それからしばらく休止して、それが繰り返されるかもしれません。しかしながら海上においては、きわめてじみではある、陰うつではあるけれども、このシーレーンの攻防をめぐって戦いがずうっと続いていくだろう、ただし、その間においては多少の起伏はあるでしょうけれども。そのように私は申し上げたのであります。
きょうは外山先生本当にありがとうございました。限られたお時間にもかかわらず、大変きめ細かいそして示唆に富んだお話をいただきまして本当に感銘を受けております。特にお言葉の中で私印象的でございましたのは、いわゆるニーズに対応できる住宅の柔軟性、ポテンシャリティーという言葉と、住環境のやわらかさという言葉に非常に感銘を受けました。
 そしてまたもう一つ、先ほどのお答えの中にございましたが、いわゆるネセシティーの部分がボランティアで、そしてアメニティー、ラクジュアリティーの方がかえってこれはいわゆる公務員、パブリックなサービスの方から受けられるという、日本ではこれはちょっと逆さまのような感じで現状ございますが、この辺のところも大変感銘を受けました。私は、お話に基づきまして三点ほどお尋ねをさせていただきたいというふうに思います。
 まず第一点でございますが、日本の住宅政策といわゆるスウェーデンの住宅政策の根本的な違い、これはどこからきたのかというふうなことでございます。お話を承っておりますと、かなり日本と同じような状況で非常に貧しい住環境から出発なさった。もちろん人口の高齢化の速度というのは日本の方が早うございます。スウェーデンの方が遅いんでございますが、そういう違いはございますけれども、かなりの相似性を持っているという点で、しかしながら結果的には現在日本の住宅政策というのは非常に貧しい。日本人が豊かさを満喫できない大きな理由の一つが、日本の住宅政策あるいは住環境の貧しさというふうに言われてから久しいわけでございます。
 聞き及んでおりますが、スウェーデンではいわゆる住宅手当というものが、公的基礎年金あるいは児童手当の補完をしているということでございます。いわゆる社会保障制度の中に、住宅手当あるいは住宅政策というのがきちんと位置づけられているということでございます。ところが、日本では住宅手当というのは生活保護だけにしかございません。こういう点も、私はかなり日本とスウェーデンとの住宅政策の大きな違いではないかなというふうに思っております。
 お話のように、障害を持った人あるいはお年寄りが住みなれた場所で、家族や友人そして地域から隔離されないで自律した人間らしい生活を全うする、これが理想だと私は思います。これは、スウェーデンも日本も変わりないと思います。ところが、日本の場合にはいわゆる居住権の保障といったものというものがいまだに確立されていない。そしてまた、生活空間の重要性というものの認識も余りないということを非常に残念だと思います。
 なぜ、スウェーデンではこの住政策がこのように社会保障制度の非常に重要な根幹となっていたのか、そしてまた、居住環境の整備ということが基本的な人権、そして生活の基盤あるいは福祉の基礎であるというふうなことになっていったのか。そしてまた、住宅政策というものが都市計画、そして医療、福祉政策と一体化して進んでいったのか。この辺のところを比較なさっていただきながら、そしてまた日本への提言をいただきたいというふうに思います。
 これ第一問でございます。よろしくお願いいたします。