現段階におきまして果樹の被害状況がまだ不確実な要素があるということを先ほど申し上げたわけでございますが、そういう中で、完全に死んでいるもの、さらにまた生き延びるもの、それからことしすでに芽が開きつつあるもの、いろいろな段階があるわけでございまして、これらの被害の程度に応じながらどのような対策を今後必要とするのか十分詰めながら指導してまいりたいと、かように考えております。
私は、いま審議している老人保健法案をめぐって、日本医師会、政府つまり厚生省、それに自民党が密約したと言われる問題について質問したいと思います。（「そんなことないよ」と呼ぶ者あり）言われる問題です。
 わが党の金子みつ議員が、去る十月十六日、行政改革に関する特別委員会でこの問題を質問していますが、答弁は何ら確証のないままに終わっております。
 ここに「日本医師会雑誌」十月一日発行、第八十六巻第七号があります。この中に、九月十六日午後一時五十五分から二時二十五分まで開催された、日本医師会第六回全理事会の議事録が載っております。これです。この議事録の中に、「老人保健法案の現段階とその対策の件」という項目で、理事会における理事の議論がそのまま掲載されております。
 そこで、私はまず、その掲載されている議事録の一部を読ましていただきます。三十分にわたる膨大なものですから、全部を読むわけにはいきません。その主要な部分だけを読みます。
 「老人保健法案の現段階とその対策の件」、これについて武見会長は次のようなことを述べております。
  武見会長 その次の問題は大事な問題ですから私のほうから御説明申し上げます。
  この問題に関しましては一部日経新聞などに出ておりますが、私と党の幹部と話し合いをいたしました。そして、二つの支払い方式を医療機関がやることはとうてい事務的に処理できない。今度の改正点数表でやっていくということでございまして、これは先方も了承いたしましたし、厚生省も了承いたしましたから、出来高払い制は現在の点数表で行われます。登録人頭式は行われないことになりました。
第二点。
  それから、老人保健機関の件でございますが、これは吉原審議官が担当でございますが、吉原審議官が吉川副会長と話をしたときに、吉川副会長が日医としては選択の方法でいってもいいんだということを言われたというので、どうしてもこれをやめる意思はなかったんでありますが、会長の意見を聞かないで、副会長の意見で厚生省が動くことはけしからんということで、徹底的に追及をいたしまして、彼はその非を認めまして、会長の意見でこれは否定する。
 そして、いままでどおりの保険医療機関がやるということに決定いたしましたから、老人保健機関はなくなりました。あんたと会ったの。こういう会話です。
  吉川副会長 その件で？いや、知りません。
  武見会長 そう言ってるんだよ。
  吉川副会長 存じ上げません。
  武見会長 どうもおかしいと思った。
  吉川副会長 おかしいですね。
  武見会長 うっかり会えないぞ。会うとそういうデマ飛ばすから。そこをとっちめたのは斎藤邦吉さんがとっちめた。斎藤さんにも吉川副会長と会ってこうなってますってえばってたそうだ。会長が承知してないのに何言ってるんだ
 と言って斎藤さんにしかられたんですよ。
  吉川副会長 そんな重要な問題……。
  武見会長 それで、ちゃんとそのとおりだということになってへこたれた。
  そこを二つとってしまいますと老人保健審議会はもうあってもなくてもいいようなものになるわけです。そこで、老人保健審議会は私どもと関係なしに自民党の田村医政研究会会長のもとでこれはっぷしてしまうということで、いまこれは議員同士で話が進められております。そういう段階でございますから、実質的には解決したものと私は思ってます。次に飛ばします。
 「同法案を廃案にもっていくのがいまの政治力をもってしてはむずかしい。骨なし法案にするしかないと思う。」武見会長の言。「老人保健法案は、いま申したような形で解決の道がついてきたということだけ、御報告申し上げておきます。」
 続いてずっとくだりがありまして、原田理事は次のようなことを質問しているのです。
 「最後の老人保健法案ですが、これは骨抜きになって通るというふうに理解していいわけですか。」武見会長「もちろんそうです。」
 最後に武見会長は、ずっとありまして、「いま申し上げたような点で出来高払い制度を健康保険と同じにやるということになりますと、老人保健審議会が料金決定できなくなりますから、これは中医協でやりますから、それから、診療内容も中医協でやりますから、その点は変わってまいります。」
 つまり、第六回全理事会の議事録のさわりの部分です。私はいま老人保健法案の審議に当たって、議事録の重要だと思われる部分、その部分だけを抜粋して読ませていただきました。
 つまり言うなれば、私は次の三点が重要なこととして議論されたと思う。つまり支払い方式、これについては出来高払い制は現在の点数制で行う、そして登録人頭方式はとらないということをこの理事会で言った。二番目、老人保健機関、これはいままでどおり保険医療機関でやる。したがって老人保健機関は要らない。三番目、老人保健審議会、これは議事録のとおり言いますと、「そこを二つとってしまいますと」つまり私がいま言った支払い方式と老人保健機関ですね、「そこを二つとってしまいますと老人保健審議会はもうあってもなくてもいいようなものになるわけです。」そしてさらに、老人保健審議会が料金決定できなくなりますから、中医協でやる、大づかみに言えばいまの三点です。このことをここで議論され、まとめられていると私は思うのですね。
 このような老人保健法案の最も重要な部分が、法案審議以前に日本医師会と自民党幹部が話し合いをし、了承されており、さらに厚生省も了承していると日本医師会第六回理事会の議事録に記載されております。この件について厚生大臣はどう思うのか、どう考えるのか、これが一点。
 それから第二点は、この議事録に吉原審議官の……（発言する者あり）黙ってください。この議事録に吉原審議官の名前が出ていますが、吉原審議官はこの件で日本医師会に会ったことがあるのかどうか。
 以上二点について。