医療保険と介護保険との関係では大体わかりました。
 それで、できればその辺を、シェーマティッシュにというのも難しいかもしれぬけれども、在宅それから療養型あるいは老健施設、特別養護老人ホームと横に書いて、縦に診察、治療、検査、往診というぐらいに書いて、丸書きでもいいですが、何かそういうふうな少しわかりやすいのをひとつ出していただければと思うんですね。もう僕でもわからぬし、ほとんど一般の先生方はわかっておらないと思うんですね。また、患者さんの方もわかっておらないので頼みに来たりするんですね。
 そういうときに、やはりきちんとその制度を話して答えをしてやらぬといかぬと思うんです。そういうふうなシェーマでできるかどうかはわかりませんが、少しわかりやすい何かそういうものをつくっていただけぬかなと思いますが、その点はどうでしょうか。
配置医師というのは、僕らがよく嘱託医とかそういうふうに言っているそのことだろうと思うんですね。
 そうしますと、原則としては一応その先生に入所している人は診ていただく、そしてその人は嘱託医ですから当然初診料とか再診料とかそういうものは取れませんよと。それで、特別な病気の場合ですね、例えば褥瘡が出たから皮膚科で診てほしいとか、白内障があるようですからちょっと診てくださいといった場合、これはもう全く普通の医療保険を普通のように使えるというふうなことだと。今のお話を総括すると私はそういうふうに感じたんですが、理解はそれで大体いいですか。
現在の特別養護老人ホームにおける取り扱いでございますが、配置医師につきましては初診料とか再診料、往診料、これは請求できないわけでございますが、それ以外のいわゆる措置とか薬剤等の費用につきましては医療保険で請求できる、配置医師はその病院に配置されているものでございますから、そういう扱いになっているわけでございます。
 それから配置医師以外の場合につきましては、緊急の場合等に対象になるわけでございますが、診療情報提供料ほか若干算定できない項目がありますけれども、普通の措置とか薬剤費等の請求は医療保険で請求できることになります。
そうすると、その老人ホームにお医者さんが行って投薬をするとか往診をするわけですね。これはもう何の制限もなくできるんですか。そこに嘱託医というのがおると思うんですけれども、それとは別に、同じ専門であろうとなかろうとそれは可能なわけですかね。
在宅も先ほど申し上げましたように、訪問看護とか一部介護保険でカバーして、あとの治療的な部分は医療保険でカバーすると申し上げました。特養も同じでございまして、一部配置医師を置いていますので、そこでカバーするものを除きまして、あとの医療は医療保険でカバーする、大体同じでございます。
特別養護老人ホームにおきましては措置費で配置医師が置かれていることになっております。その配置医師の役割は健康管理とか療養指導ということでございます。
 したがいまして、それ以外の医療に関しましては、他の医療機関から来ていただくわけでございますので、それは医療保険の対象になるということでございます。
両方ともですね。
 それから次は、特別養護老人ホームですね、これはまあ医療機関ではないからほとんど適用できるんじゃないかなと僕は思っているんですけれども、特別養護老人ホームにおいては今言いました診察あるいは治療、検査、往診、それぞれどうなのかお尋ねをしたいと思います。
往診でございますが、老人保健施設に入所している場合に、老人保健施設に併設の医療機関がある場合とない場合で分かれていると先ほど申し上げましたが、併設の医療機関がある場合には、往診というのは医療保険の請求はできないとなっております。
 ただ、他の医療機関から来ていただく、こういう場合には往診の請求ができて、これは医療保険で対応するということになります。
 それから療養型病床群の関係でございますが、基本的には療養型病床群の場合は医療機関でございますから、その病院で診てもらうというのが原則でございます。ただ、現在の療養型病床群におきましてもやむを得ない場合に往診を受けることを認められているというのがありますので、こういう実態を踏まえて介護保険でも対応のあり方を考えるということにしております。
そうすると、ちょっと整理して、老健施設においては診察はどうなのか。それから検査はどうなのか。治療はどうなのか。それから往診ですね。ほかの先生が、例えば眼科の先生が、ぜひ患者さんが自分の白内障を診てほしいといった場合、これは先ほど療養型はちょっと言いませんでしたから、療養型もあわせて、可能なのか、老健施設でも可能なのか、そのときの支払いはどういうふうになるのか、それもひとつお願いします。
委員御指摘のように、新聞報道ないしは不規則発言として話し合いの場以外の場での発言はあったかもしれませんが、私どもは確認いたしておりませんし、できません。
 私は具体的な話し合いの当事者でございますけれども、話し合いの全体を通じまして一つ二つ申し上げたいことがあるのでございますが、まず結論的に申し上げまして、対抗措置に中国側は言及したことはございません。むしろ、そういった問題を言及することよりも、一番中国側として今回真剣に臨んできたと思いますのは、やはり中国としての繊維貿易の大事さ、重要さ、特に日本相手の貿易の大事さというものをひしひしと実感している。しかも、そういった大事な問題分野から違う問題に飛び火させていくというのはむしろ防ぎたい、こういうことであったように私は印象として抱いております。
 したがいまして、先ほど来先生おっしゃるとおり、いつもおりているじゃないか、また返上かと、こうおつしゃられるんですが、従来のスタンスあるいは合意ないしは話し合いと今回は大分違うところまで進展したというふうに私どもは認識いたしておりまして、そういった進展もひとえにやはり中国側としての問題をほかに波及させたくない、仮に中国側がきちんとした対応をとらなければ、むしろ日本側がきちんとした一方的措置をとってくるに違いない、こういうこともあったように感じております。したがいまして、対抗措置云々の話は、場外で不規則発言等があったかもしれませんけれども、正式の場では全くございませんでした。