外務省、今のような問題はずっと前からあったことですから、逃げることばかりではどうしようもないと思うんですね。真っ正面から取り組んでもらいたいと思います。
 私は、話が変わりますが、ＯＤＡの質の転換というのか、ウエートの質の転換をやるべき時期だと思います。物をつくってあげるよりも人材の育成に重点を置いたＯＤＡを今後もっと力強く進めていく必要があると前回も本委員会で少し申し上げました。
 三月二十四日の文部省の留学生政策懇談会の答申の中でも、知的国際貢献として留学生受け入れを位置づけおり、ますます人づくりに対する支援は今後重要になってくる、こういうことを言っておりますし、また外務省も二十一世紀初頭における十万人の留学生受け入れを目指す留学生受け入れ十万人計画、この実現も非常に今の見通しでは難しくなっているのではないか、受け入れ学生は減少の傾向にもあるようでありますから。
 まず、人材の育成に関する政府開発援助を基本的にどのように受けとめておられるのか、お伺いします。
現在まで政府の方でやりました調査は、外交的な申し入れも含めまして、御報告させていただきましたけれども、引き続きまして、本委員会に対しましても、本件についての新しい事実等がございましたらきちんと報告をさせていただきたいと思います。
マスコミではこういうふうにも言っているんですよ。問題は日本当局がどこまで海外要人への贈賄を解明できるかという点だ、これまでもＯＤＡをめぐって相手国政府の高官を巻き込んだ疑惑が幾つも浮かんだが国境の壁を崩せなかった、政府高官への贈賄が事実だとすれば日本のＯＤＡの基本理念に反するものであり、政府は積極的に調査を行わなければならない重大な問題だと、こういうふうにマスコミから指摘されているんですよ。それで、海外援助問題に詳しい大学の先生はこういうふうに言っているんです。ＯＥＣＦは援助受け入れ国の主権を盾に情報公開を拒み、監視の届かない聖域の中でみずからをチェックすることを忘れたとまで言われているんですよ。
 まさにこのＯＤＡというのは不透明部分が多過ぎるんですよ。だから国民も理解しようと思ったって理解し切れないですよ、これでは。だからこのＯＤＡ問題の改革、これを考えたときには透明性を拡大するということがどうしても必要なんです、今後もやっていくんでしょうから。その場合に、今回問題になったこのリベート問題というのは一つのかぎを握っていると私は思うんです。これは過去のことなんだけれども、この過去のことを洗いざらい明らかにしてこれをこの委員会にちゃんと報告してもらう、こういうことをやらなきゃ行政監視委員会の役割は果たせませんよ。
 ですから、このことについて外務省、経済企画庁はちゃんと調査をしてこの委員会に報告する、この点についてどうですか。
個々の個人あるいは団体についての報じられる発言について外務省として述べることは適切ではないと思いますので控えたいと思いますが、一般論として申し上げますと、もちろんのことＯＤＡ事業の推進に当たりましていやしくもそういった腐敗行為というものがこれに関連して起きてはならないわけでございまして、そのための予防措置というのは、先ほど来先生も御指摘のいろいろのチェックという形で生きておりますが、加えまして国際的にもＯＥＣＤで条約もできました。それを受けまして国内でも不正競争防止法という対策が進みました。
 こういった対策を一国でとるのではなくて、やはり各国協力のもとに進めていくということは必要でございますし、こういうことについては外務省としても積極的に取り組んでいくべきものというふうに思っております。
ことしの二月にソウルで開かれたシンポジウムで世銀の総裁がこういうふうに言っているんですね。汚職など腐敗が蔓延した国に対する開発援助は通常の三倍以上かかる、腐敗は開発のためのがんであると。インドネシアに長期駐在した日本の元都銀の幹部は、日本のＯＤＡ事業もリベート代として三割程度は消えていた、こういうふうに言っているんですね。さらに、ゼネコンや商社の関係者も、ＯＤＡ事業の一部が役所やスハルト大統領周辺のリベートに回っていたのは公然の秘密だった、こういうふうに報道されているんですね。
 こういうことについて外務省はどういうふうに思いますか。
確かに人が住んで暮らしがあっての町ということは、私も全く先生おっしゃるとおりである、同感でございます。
 筑波のことについて私の個人的な感想を申し上げますと、確かに最初筑波学園都市ができましたとき、本当にここに住む方がどれだけいるだろうかというふうに思いましたし、また実際にお住みになった方、または学園に通っていらっしゃる方なんかはまさに通っているということで、なるべく早く東京や周辺都市に帰るという方が多かったというふうに思いますが、最近になりますと、かなりあそこにお住まいになっている方もふえたというふうに感じております。
 もちろん都市のつくり方というのもあるかと思いますが、やはり町はそこに住む方たちが育て、つくっていくというふうな側面もございますので、筑波もかつてに比べますと大分住みよく、暮らしよくなってきた。ただし、そうなるまでに少し時間がかかり過ぎたのではないかというふうに推測しております。
 今度の新しい都市につきましては、できるだけ最初から暮らしやすい、またにぎわい、それから文化の薫りといったようなそういうものをなるべく最初から取り入れて、早く暮らしの色が出てくる、暮らしになじんでくるというような町づくりをしていくべきではないかというふうに考えております。
 キャンベラは、私も参りましたときに、これはちょっと仕事で行きましたんですが、あそこの建築設計家であの町を都市計画したジオゴラさんという、これはイタリー系のアメリカ人ですが、もう既にオーストラリアに移住されましてキャンベラに事務所と住宅を構えていらっしゃる方、そこのお宅へもお邪魔いたしました。
 オーストラリアの人に言わせますと、ああいう広いところで、スポーツができる施設がいっぱいあって、シドニーに暮らすよりかはいいんだというふうにおっしゃる方もございまして、私は個人的にはシドニーの方がずっと暮らしやすいのではないかと思いましたが、これも国民性で好き好きなのかなというふうに感じた次第でございます。
 ちょっと若干の感想を加えて申し上げました。