何だか余りよくわからない。余り調査がされてないということかしら。意味はどういう意味ですか。たとえば、電話のついてない世帯で需要があるのはその半分ぐらいだろうと、こういうお話。
お答え申し上げます。
 二人以上の普通世帯普及率はほとんど一〇〇％近くいっているわけでございますが、いま先生おっしゃっておりましたアパートの一人住まい、単身の世帯の普及率でございますが、およそ半分ぐらいではなかろうかと、世帯数の。普及率で申しまして二世帯に一人ぐらい、単身ですから一世帯くらいではなかろうかというふうに考えております。
独身者用の社宅などに個別に電話はついていないケースはずいぶんありますわね。で、管理人さんのところでまとめてめんどう見ていると。そういうようなところに、いま私がたとえば設備料を下げてというふうに申し上げましたけれども、そういう需要ですね、潜在需要なんかについてはどういう調査をされていらっしゃいますか。何か数字があったらお示しいただきたい。
いま先生おっしゃいましたとおり、電話の需要というのは、いまも百万以上ございますし、今後もそれ以上の需要が出てくるものと想定をしております。
 で、電話の架設をこれからもわれわれは一生懸命やっていかなければならないわけでございますけれども、そのための資金調達については、いま御審議いただいている拡充法の廃止によって必ずしも容易なものとは考えられませんし、これからも安定、良好なサービスを維持していくためにはやはり現行設備料を存続させる必要があるだろうと思っております。
 それから、設備料というのは新規に加入する場合に一回限りの負担でありますし、これをお払いいただくことによって加入者としての地位が永久に取得できる、それから譲渡等もできるという性格を持っておるということも考えまして、やはり加入者の新規架設に要する費用についてはこれからも相当額の費用がかかりますので、現在のところ現行料金を引き下げるということは考えておりません。
私の申し上げているのは、たとえばそれじゃデータ通信の場合を引き合いに出してみればすぐわかるんですけれども、おたくの方なかなか数字をお出しにならないんだけれども、投資額一千二十五億円という莫大なお金で、そして設備料は六十六億円という、ものすごくそれは均衡を欠いているわけですよ。一般の国民が使う一般加入電話と、企業が中心的に使うこうした企業用の施設、そうしたものについての設備料の負担というのがまるで公正でない。そのことは、あなたがいまおっしゃったのは全くすりかえの議論でありまして、そのことを私どもは一貫して主張しているわけです。もう時間ありませんからそれはいいです。引き続きこれはやりますけれども……。
 それで、この際、この拡充法の廃止ということについては、初めにも申し上げましたように電話の普及が一段落したというような背景もおたくの
方はおっしゃっている。であれば、この際設備料を引き下げてみたらどうですか、一般加入の。そして、いま電話は普及したとは言うけれども、実際問題としてまだまだ電話の需要を喚起する努力というのはあなた方されているはずだし、それで現に電話をつけたくても実際についてない下宿にいる学生さんだとか、そういうような層というのはまだ相当あるはずだと思うんですね。それが設備料を引き下げることによって需要を喚起していくということは大いに考えられることであるというふうに思っておりますから、まず第一に設備料の引き下げを検討するべきであるし、なさる気があるかどうかということをお尋ねします。
設備料の性格につきましては先ほど申しましたとおりでございますが、加入電話の設備料とファックス、ホームテレホンなど、先生がいまおっしゃいましたものとは性格が異なっておりまして、設備料というのはまず加入契約を結んでいただく加入者の方に、基本的な電話を、一台日の電話をいつでも利用できるようにしていただくための費用に充当するという性格のものでございます。
 ところが、プッシュホン、ホームテレホンなどはこれはすでに加入権を持って加入電話を引かれた方が、二台目あるいは三台目の電話として、あるいはその電話線を使ってファックスを送りたいという方がファクシミリをお使いになるという、そういう附属設備あるいは接続機器のような形でお使いになるものがその他の機器でございます。したがって、そのようなものを設置するときにはお客様からは設備費というものはいただきませんで、工事費相当額、それから使用料につきましてはレンタルで使っていただくという形になっております。
私は、きょうここで言いたいことは、大臣、夕張の大災害が起きましたよね。あれと非常に似ているというのが私は本当につらいんですね。ここでまた言わなきゃならないのは。夕張の場合も非常に再建計画が順調にいかなかった。それでも出炭をしろと石鉱審からもせっつかれるというようなことで、そしてもうついにあそこまでいっちゃったわけですよね。ここも本当に似ているんです。もう計画はうまくいってない、いろいろ困難な問題がある、これでまたここで夕張の二の舞やられたらたまらないと、私そう思ってきょう特別これをお話を聞いていただこうと思っているわけなんですよね。
 いろいろおたくでも重点炭鉱としていま手を打っていただいているんだけれども、おっしゃったように、幌内というのは典型的な深部ですよね。深部炭鉱で、現在、七片、八片、深部の千七十メートルまで行っているんですね。現場労働者からいろいろ聞きますと、やっぱり深くなるに従って着実に異常破砕現象というのがふえてくる。それは当然だと思うんですね。それから天盤がもろくて崩落の危険があると言っています。それから高温になりますね、深部になりますと。そういう対策というものを非常に求めているし、しなければならないと、そう思うんです。
 それからもう一つは、自走支保、自走のあの支保に見られるんですけれども、四十八年物が三十五件あります。それから耐用年数が過ぎている設備もあるんですね。そうすると、いまおっしゃったように、深部に対していろいろな手を打つとおっしゃる。それもやっていただかなきゃならないんだけれども、こういうまあ古いといったら古い、耐用年数過ぎちゃったというものの一つは問題ではないかと思うんですけども、その点いかがでしょうか。