ブラウン国防長官来日の際に申しましたこと——最近二回参っておりますけれども、第一には、ソ連軍が世界的な規模で目覚ましくこの軍事力を強化しておるということ。それから第二に、日本が在日米軍経費の負担を軽減するための財政的措置や自衛力の質的改善のために装備の近代化の努力を図っていることを米側は多としているということ。第三に、防衛予算については各国それぞれの事情に基づいて自主的に決めることであるが、米側は日本の努力を多としておる、こういったようなことを申しておりまして、二回目のときには、さらに中国訪問の帰りでございましたので、中国情勢についての簡単な話がございました。これは外務省に来られたときの話でございます。
結局シーレーン防衛ということですね。ですから、対潜作戦を考える。潜水艦といってもこの三カ国は当然敵にならないであろうし、その周囲を見ましてもそう潜水艦の強力なのを持っている国はない。そうすると、大体想定がつくんですね、どの国の潜水艦を相手にしてこの訓練を行っているか。また同時に三海峡封鎖の問題等もあるわけです。そういうことで、これもうはっきり言った方がいいと思うんですね。こういうふうな問題、今後いろいろとまた論議を呼ぶのじゃないかと思うんですけれども、ブラウン国防長官がわが国に対して防衛費の増額を要求している、ただ増額ということはないと私は思うんです。やはりこれは海上自衛力といいますか、そういったものに関して何かやはり内容があって要求をしているのじゃないかと思う。特にアメリカの代替防衛、日本に対する代替防衛の意思が、持ってないとするならば、なおさらそういうことをアメリカが強調すると思うんですけれども、その点いかがでしょうか。これは外務大臣並びに防衛庁長官にお聞きします。
リムパック自体につきましては、先ほど長官と参事官が申したとおりでございまして、特定の海域を防衛するというような性格を持ったものではございません。いわゆる練度を向上させるわけでございますが、その向上された練度をもって海上自衛隊が何をするかということになりますと、海上自衛隊は周辺海域の海上交通の保護をするというそのために非常に役に立つ訓練であると、そういうことになるわけでございます。
しかし、先ほど太平洋戦争の問題ちょっと総理にもお伺いしたのですが、シーレーンというものが日本の資源確保のために非常に重要なルートである、これはだれもわかることなんです。ですから、そのシーレーンを守るという、そういう意味でアメリカと共同で防衛するんだということをこれはアメリカは当然考えると思うんですね。そういうことを考えていきますと、このリムパックというのはシーレーン防衛のための演習である、こういうふうに私は解釈したいと思うんですが、その点いかがですか。
アメリカ側が日本に対して防衛努力をさらにしてほしいということは、再々御答弁しているわけでございますが、具体的にどこをどうしろと、いまのお話のシーレーンをもっと延ばしてほしい、そういうような要請というものは現実問題としてはないわけでございます。
ではお答えをいたします。
 基本的には、従来の国が主導する振興計画というものから、これからはもっときめ細かな総合政策をするためには、やはりもう少し地域が主体的につくり上げるという計画体制に持っていく必要がある。現在のところ、恐らく市町村単位ぐらいで主として跡地開発を主体にするという構想とか、あるいはそういった構想の中で石炭の歴史村というふうな、それ自体としては私は大変いい着想のものだと思いますが、そういった幾つかの試みは方々になされておりますけれども、もう少し地域の構造自体を組みかえていくような開発の計画をつくる必要がある。
 それで、特に筑豊であるとか夕張であるとかというのは、これはもう東西の横綱でございます。先ほど来いろいろなお話がありましたけれども、筑豊、夕張がりっぱに他の見本になるような地域になるかならないかが私は具体的な目安だというふうに言っていいと思うのです。それで、たとえば夕張、空知の場合で地域計画として一番問題なのは、現に石炭を掘っておりますが、いわばその坑口が一つの集落になってきておりますが、その坑口があるいはもっと言えば生きている市街地が転々として変わる、恐らく今後も変わるだろう。そういった特性の中の都市構造というものをどう考えていったらいいかということが恐らく夕張地域の地域開発を考える場合の根底にあるんだろう。
 それで、地域計画というのはなべて構造的な変動へ常に対応させていくというものでありますけれども、夕張の場合は、まさに目に見えた形でそういったものとの対応を迫られているというところに一つの特色がありますので、そういったゴーストタウンを抱えていると同時に現に開発を進めていくという両方を抱えた町づくりというのは、これは特有な地域計画課題をしょっていると思うのです。そういった問題性にいまの振興計画はこたえているであろうかというと、やや深みの点でもう少し知恵をわれわれはしぼって対応させていくということを考えていかねばならないのではないか。
 それから筑豊の問題は、いま全く炭鉱生産は終了したわけでありますが、しかし、あそこの地形、それからあそこに小規模な町村が分布しているという社会経済的な特性、そしていわば坑口を中心にした市街地が分散をし、それから交通体系がかつての石炭生産が行われたものの骨格から大きく改変しないでいるという、いわば集落であるとか交通体系といった地域の根幹をなすようなものが、しかもこれはまさに再編成という課題をしょっておるというふうなところは、これはまた夕張とは非常に違った問題性を抱えているところで、そういったいわば地域の根幹構造というものに目を据えた発展基盤づくりというものを一体どう進めていくかということをとりわけこの両地域については掘り下げて研究し、計画し、そして住民の合意あるいは協力を得ながらそれを進めていくということがぜひ望ましいと思います。
 そういうことが仮にそう遠い将来でないときに着手ができたとすると、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、いまの電源開発地帯あるいは石油備蓄基地というふうなところも、これはかなり認識を改めて、そしてむしろそれを一つの見本として町づくりを考えていくという方向にいくのではないか。とにかく見本をつくることが実際必要なんだということでございます。