もう一点ちょっと突っ込んだ御意見をいただきたいんですが、先日新聞で、アメリカですね、ルイーズちゃんというのが誕生しましたですね、そしてその下にももう一人ナタリーちゃんというのですか、こういう二人が体外受精で成功している例なんですね。私はこういう新聞を見るたびに、かなり成功率が高いかなというふうに思っておりましたら、これは大変成功率が悪いんですね。確率的にはこれ四百回やって、その失敗の後に成功したと言われているんですね。それだけに私はいまのこの倫理の問題というものは非常に大切ではないかと、特に徳島大学の場合には、医者だけじゃなくて宗教家とかあるいは児童心理学者あるいは法律家、そういういろんな方、大学以外の方も賛同していただいて、そしてしかもそれが十五人も専門のいろんな分野から来ていただいて、そしてこうあるべきというような、一つの基準案みたいなものをつくっているんですね。その問題に対して、せめて、これが最高であるというふうに私は思わないんですけれども、せめてこういう段階の程度はもう文部省の方で指導する場合に、私はこれは必要だからぜひやりなさいというような方向づけできないんだろうか、その一番早いのがこの東北大学の内部でそういうものをつくっているという問題、この辺の北較においてどのようにお考えでしょう。もう現実にいま進んでいるわけですね、研究は。
今日まで御指摘のように、東北大学あるいは産婦人科学会等幾つかの場所でそのような試みがなされておるわけでございますが、そのような試みの中では徳島大学における基準の検討のプロセスから、でき上がりましたものも含めまして、最も整備した形で検討がなされ、成案が得られたのではないかというふうに考えておるわけでございます。
その辺が非常に私はあいまいだし、むしろこの時期にはっきりと整備しておかなきゃいけない問題があると思うんですね。
 いま日本の大学の中では徳島大学——徳島大学方式というふうに言われるそうでありますけれども——がやはり倫理委員会なんかを設置していると、それも非常に私どもが考えた場合に常識的であると、このように思うんでございますけれども、東北大学となりますとこれは全く内部だけで考えてやっておられる、この辺で私は非常に心配なわけですね。しかもさっきおっしゃったように、十何ぼの大学がもうすでにどんどん研究をやっていると、こういう事実を踏まえまして、徳島大学のこの倫理基準案といいますか、こういうものに対してはどのように評価しているのか、この点をお伺いします。
体外受精の研究あるいは組みかえＤＮＡの研究等、人間の生命あるいは人間の尊厳に非常に深くかかわる研究につきましては、大学におきます研究といえども、おのずから慎重な取り扱いというのが要求されるわけでございます。
 ただ、基本といたしましては、やはり研究者の良識によります自主的な規制あるいは配慮ということで進められるべきであるということでございまして、その意味でもこの種の重要問題を進めるにつきましては、倫理委員会等の設置というようなものを国際的にも要請をされておるという状況にあるわけでございます。
 そういうことで文部省といたしましても、たとえば組みかえＤＮＡ実験のような遺伝子操作につきましては、実験指針というようなものも研究者の御意向、それから広く関係の分野の学者の意向等を集約しましてガイドラインを出しておるわけでございますが、その際に、昨年の秋、人体と申しますか、人間に対してはこれを対象としないということを明確にしていただいたというような経緯もあるわけでございます。
 ただ、体外受精の問題につきましては現在そこまでの一般的な検討は行っていないという状況でございまして、各大学における個別の検討ということを十分にやっていただくという段階にあるというのが現状であるわけでございます。
特に最近、試験管ベビーという言葉でこの問題が扱われているように思うんです。特に私が心配するのは、医者と患者の信頼関係というものが非常に大切になってくるだろうというように考えます。そういう意味で、その研究の研究実践にはどのような配慮が必要と考えておられるか、これをお聞きします。
私は、おっしゃることをわからぬことないわけですが、何だかとても冷静でいらっしゃるなというふうに思うのですよ。ヘリコプターから見たときに、垂木台のすぐそばまで土石流で埋まってしまっている。ああいう状態を見たときに、私思ったのは、こういう状態は一夜にしてできたのと違います。おしが谷というところは、この二年間ずっと積もり積もって、埋もれてずっと来たのです。だから、言ってみれば、そういう中で、そういう状態を見て、少なくとも中尾川対策なんでもっと早くにやれたのじゃないか。それを、何らか地元でまとめていただければ具体的に取り組んでいく。具体的にまとめてもらえば、こうおっしゃいますけれども、実際に中尾川の方は、私、たまたまあの近くに知り合いがおりますのでよくそこのおうちに行っているのですが、もうここも危なくなるということは言っていました。そういうふうに住民の方が言っていた。そして、毎日観測している山から見ても、おしが谷が埋もれ、もう垂木台まで来ているというようなことがわかっていて、なおかつ遊砂地さえもまともにつくってこれなかったというのは、私は、これはもっと真剣に国の責任として考えるべきじゃないかというふうに思うのです。
 しかも、危険予測図というのも、もう垂木台地がいっぱいになるということで、千本木方面への火砕流の危険から、危険予測図というのも出されていたわけですよ。ところが、実際には、本格的に警戒それから避難態勢がつくられていないというような状態と相まって、今はどういうふうになっているかといったら、各町内で避難所がくるくる変わって混乱しているのです。そして、もう自分たちでグループを組んで、どこか避難場所を自分たちで探そうかなんというようなこと、これまた物すごくうろたえがあるのです。そういう現状を御存じですか。
 一体この中尾川対策、もう一度おっしゃってください、どうしたらいいのですか。今はもう警戒区域を設定したから、あそこにつくろうと思っていたけれどもだめなんだ、だんだんおりできて、もう県道の下につくったらいいなんというような話がもう公然と行われているのです。どうするんですか。