米の問題は、生産農家の方ももちろんですけれども、消費者の方々にその本質をもっと理解をしていただかなければならないと思います。やっぱり消費者と生産者とが本質的に問題を理解することによって米は守られていくと思うのでございますけれども、そのためには政府としては正確な情報をもっとやっぱり国民に知らしていただく努力が必要だと思えてなりませんけれども、アメリカの例えば次期支援戦闘機の売り込み一つを見てみましても、極めて強引なところが見受けられます。農業問題とても、私たち枢機に参画することのない者にはわかりませんが、交渉の窓口においでになります政府の皆さん方にすれば、その辺いろいろのことを感じておいでになるのではないかという心配を持っておるのでございますけれども、そういった面から国民に真実を知らすことのできない事情があるのかどうか。あるとすれば、それは解決はできないのかどうか。私は、国民に対する真実の情報の提供がいかにも少ない、そこには協力は得られない、こういった悪循環を来しておるように思えるのですけれども、お差し支えない程度で御答弁を願います。
先生の御指摘のように、いろいろの施策を総合的に考えまして、有機的関連を持ちながら効果を発揮させなければ到底土地利用型農業、こういったものの健全な発展ということは図れないのではなかろうか。したがいまして、私どもも生産、構造、価格、各方面の施策をこれに向けて積極的に取り組んでいこうと、このように考えておる次第でございます。
以上の二つの点から考えていただきましても、農業自体とてもやっぱり経済行為でありますから、経済の原則を無視するわけにいきません。できるだけ経済社会の中で競争力をつけていただきますということは必要であります。けれども、これだけでやっていけるという日本の現実の状況ではございません。だから政府が農業者を守るとおっしゃるなれば、やっぱりその限度以上のことについては手厚い保護が必要なのではないか。だから保護と自立と、そのミックスした政策が確立されなければならない、このように私は思っておるのでございますけれども、最後にその辺の御見解をお尋ねをいたします。
先生御指摘のように、規模拡大ということが非常に難しいということは私どもも重々理解しておるわけでございますが、今後の土地利用型農業におきますところの生産性の向上を図るためには、ぜひともこれを実行していかなければならない問題であろうとも考えておりますし、そうした過程におきまして就労等の問題の起こることも考えられるわけでございまして、この点につきまして私どもの方では、農村工業導入法、こういうふうな法律も持ってやっておるわけでございますが、これのみで十二分に期待するということにもならないのではないか。さらにいろいろの各般の施策、また関係各省の御協力も得ながらこの問題は取り組んでいかなければならない問題である、非常に簡単な問題ではないというふうに我々も自覚しておる次第でございます。
お答えいたします。
 先生御指摘の消費の動向でございますが、私どもも、若干の下がり方が緩くなったり強く下がったりということはございますが、今なお消費は減退傾向にあるということは認めておるわけでございます。したがいまして、そうした中におきましていかにして消費の減少を防止するか、こういうことが緊要の課題でございますし、我々といたしましてはできるだけ多くの範囲の消費の拡大対策、こういうふうなものをいろいろと考えてやっておるわけでございます。先生も今御指摘のように、年齢構成別のお米の消費の実態等を見ましても、やはり男女で多少の差はございますが、今の若い人の方の消費量が少ない、こういうふうな実態も見受けられるようなわけでございまして、こういった点を是正していくためには学校給食その他に今後とも力を入れていかなければならないでしょうし、また現実の問題といたしまして、最近の消費の動向は消費者世帯よりは生産者世帯の減少の量の方が多い、こういう実態等もあるわけでございまして、その辺につきましては農業団体の方々にも積極的に取り組んでいただきまして、ともども消費の減少度合いに歯どめをかけるようなことを創意を出しながら積極的に取り組んでいこうではないか、こう考えておる次第でございます。
一台で九十万や百万も違うんですからね。アメリカで日本産のトラクター買って逆輸入した方がいいんじゃないかという話まで出ているんですよ。ここずっと地元からも全国からも皆さんお見えになっておりますけれども、こう言っていますよ。東京からサンフランシスコの航空運賃幾らかといったらエコノミークラスで往復三十一万五千六百円だというのです。このお金でもってアメリカに農機具買いつけのツアーでも組もうか、こんな冗談まで出ているくらいなんです。そこをきっちりとわきまえて調査して引き下げるということを、再度調査をしなさい、そして引き下げのための具体的な指導をしなさいという点で大臣も約束されているんですから、当然そういう対応を事務方としてもやるべきだということを申し上げまして質問を終わります。
大臣は警察の御出身だし、専門でいらっしゃるわけですけれども、このゲーム機汚職について新聞が論説でこういう主張をしていますね。「前本部長を引責自殺にまで追い込んだ大阪府警のとばくゲーム機汚職事件は、百二十人の大量処分で警察サイドの調べを終わった。処分を受けた警官の数もさることながら、処分内容から推して事件は単に資質の悪い警官の個人的非行ではなく、風俗営業業者と、これを取り締まる警察の構造的汚職だったことを示すもので、心からの怒りを感じる。」いわゆる構造的な汚職だったというふうに、これは新聞の主張ですけれども、言っているわけですね。構造的というところに問題があるわけですよ。
 もう一つ私が指摘したいのは、風俗営業というのは、パチンコを初めとして遊技場等は警察が責任を持って取り締まるわけなんです。そして、パチンコ業者は取り締まられる側。ところが、ここにこういうことがあるのです。
 前近畿管区警察局長をやった方が、今度参議院にお立ちになる。これは結構なんですが、その方が全国のパチンコ業者の大会で、選挙の応援をしましょうと、推薦を受けているわけですよ。こういう事態をわれわれが見ますと、さっき申し上げたように、新聞に言っているように、警察と風俗業者との間の関係、この関係について、私はどういう関係があるか、そこまで言いませんよ。言いませんけれども、風俗営業業者とこれを取り締まる警察との関係の構造的な問題になる、新聞はこう指摘している。そうして、そういう事態があるわけですよ。前管区局長がパチンコ業者から選挙について推薦を受けておる。取り締まられる側の者が取り締まる人に対して応援しますということを大会で決定をするということは、何かそこに構造的なものがあるのではないかという疑いを持たざるを得ないわけですが、大臣はこれについてどういう感想をお持ちですか。