何回か監理委員会に私どもの物の考え方を御説明する機会が与えられておりますが、そういう機会のたびごとに、私から監理委員会に対して、青函トンネルの建設費の負担問題について緊急に結論を出していただきたい、ひとつ勧告の中で、いろいろ問題がありますけれどもその中の一つとして取り上げていただきたいということは繰り返しお願いをいたしております。
 私どもとしましては、過去債務の問題あるいは年金による異常負担の問題といったような問題が大変大きな問題になっておりますけれども、やはりそれとほとんど同じぐらいのウエートを持って対策方をお願いしなきゃならぬのはこのトンネルの建設費負担の問題だというふうに考えております。その問題が片づきません限りは軽々にわれわれの方でそのトンネルの運営をお引き受けするというわけにはいかないと申さざるを得ないのではないかというふうに考えているわけでございますが、実は非常に困っておりますのは、一方において、あそこに就航しております青函連絡船の船の寿命が、一部のものといいますか、半分近いものについて耐用年数が尽きかかってきておる。現在は、かなり非効率だということを承知の上で大規模の修理をしながら延命工作をやっておるわけでございますけれども、しかしどの程度まで延命工作をしていくかということとの関係もありまして、トンネルの使い方、それからいま御指摘の負担の問題というのについては、監理委員会のお役目である四年とか四年半とかという期間を待っておれませんので、早目にひとつ御意見をお出しいただきたいということをお願いいたしておるわけでございまして、だんだん日が追ってまいりますから、われわれとしてもさらに熱心に、頻繁にお願いをしなきゃなるまいというふうに考えております。
長期債務の問題、それからトンネルの今後の負担の問題、これらの問題について監理委員会が結論を出さなきゃならぬ。監理委員会の結論待ちであって、国鉄としては何ともこれらの問題について、要望を出すとか態度を表明するとかいう立場にはないかのように聞き取れるのでありますが、国鉄総裁にお伺いしたいと思うのでありますが、いずれにしてもトンネルは間もなくできる。そしてことを通すのは鉄道である。国鉄が通すことになるのか、分割民営になった場合には国鉄の方の負担責任はなくなってくるのか、それらの点は一体どうなるのか。国鉄としての意思表示というものは特にする必要がないのかどうか、その点はどうなっておりますか。
非常にごもっともなお話でありますが、開業までまだ若干の時日がございますし、国鉄再建の問題のために解決すべき課題の一つとしてわれわれも非常に念頭にあるわけでございまして、長期債務の問題等も含めて現在国鉄再建監理委員会において検討をお願いしておるところでありますので、もうしばらくその御検討をお待ちして適切な対応を図りたい、こういうふうに考えております。
もうトンネルはでき上がってしまって、線路を敷くというところまで来ているわけです。いまさらこれを自動車道路というわけにはいかないと思うんです。自動車道路にするんじゃやはりいろいろと、換気の仕掛けが要るだろうと思うんですね、普通のトンネルと違って天井に穴をあげるわけにいきませんから。そうすると、どうしても鉄道を通さなきゃならぬということになるでしょう。鉄道を通すということになると、そのいままでかかった金はどこが払うかという問題が差し迫った問題だろうと思うんですよ。国鉄の経営を圧迫しないようにということになると、国鉄はそうでなくたって火の車なんだから、こんなものは払えませんというふうにならざるを得ないと思うんでありますが、その場合は一体どういうふうに措置をするつもりなのか。分割民営によって事がますますこれはおさまらなくなると思うのでありますが、どっちにしても、いままでかかった金はどうやってだれが払うのか。その点はもうそろそろ結論を出さなきゃならぬ段階だと思うのでありますが、その点はどうですか。
確かに、鉄建公団は有償でこれをやっておりますので、それに対する措置ということは問題になると思います。臨調の答申でも、財源措置等を頭に入れて国は措置をしなさいというふうに答申がありますので、国鉄の再建に配慮した形でトンネルを利用するという場合の財政措置等については、現段階においては具体的にまだ詰まっておりませんが、今後の検討としては当然出てくると思います。
国鉄の経営を圧迫しないようにということは、具体的に言うと、国鉄にはその負担をかけないようにということになるわけですよね。そうすると、一体鉄建公団、こさえてきた方ほど乙から金をもらうかという問題が今度は具体的に出てくると思うんですが、その点もう話は詰めてあるんですか、どうですか。
エリツィン大統領と細川総理との話のときのやりとりが今御紹介あったわけですけれども、おまえのところもやっているじゃないかと、日本のことについて言及があった。何を指しているのかというのは、あるいはエリツィン大統領がどういうことを認識をしておっしゃったのかというのは、ちょっと私はその場にいたわけでもありませんし、定かではありませんが、それまでのいろんな過程を総合して判断しますと、日本でやっていたというのは、先ほどもちょっと申し上げました昭和三十年代までやっていた試験的ということでございますが、放射性廃棄物の海洋投棄、これは、医療用のラジオアイソトープなどを投棄したというものであって、しかも、それもちゃんと処理をして安全な状態にして投棄をしているもので、今回のような垂れ流しとかいうものではないんですね。ですから、これを持ち出して両方やろうと言われても、どうもちょっと違うんじゃないですかと言いたいところですが、まあそれはやりとりの中でそういうことがあったということで、最終的にはこれから実務的に進めていきましょうということになったわけですから、今からもう一度問題をほじくり返すことはないんだろうと思っております。
 日本がやっていた過去のことについて、細かなことが必要であれば政府委員から答弁をさせます。
 それから、グリーンピースに感謝という、これはまあ皮肉を込めてのことであって、ひとつ御理解いただきたいと思いますが、九三年に、つい先日のもの以前にあったのではないか、それをしっかりと念頭に置いていろいろこれから交渉なり調査なりをしろということ、これはわかりました。そういうことは念頭に置いて尋ねてみたいと思いますが、ただ、申し上げておきたいのは、十月十八日にロシア政府によって、今回のことにつき共同の記者会見が行われたわけです。その会見で投棄の概要についての説明がありましたが、さらに補足的に、ロシア政府の方では一九九三年には今回が初めてであるという、そういう説明が付加されております。それがうそだと疑う理由は特にありませんので、我々が今のところ知り得る限りでは、九三年に、今回の以前にはないということでございます。