御質問の達成率というのは大変難しゅうございまして、先ほど来申し上げているように、必ずしもそれは量のみではない、質も含めた話ということになろうと思いますので大変難しゅうございますが、具体的に別表そのものに書かれておる数量の主たるものを申し上げますと、例えば、海空自衛隊の作戦用航空機が大綱では約二百二十機及び約四百三十機というようになっておるのに対しまして、六十一年度の完成時ではそれぞれ百五十機、三百八十九機というようになっているということで、それぞれまだ、水準といいますか大綱の目標まで達成をしていないということになろうかと思います。
 ただ、ここでお断り申し上げておきたいのは、そういう数量的なものもさることながら、やはり防衛力としてはその持っておる装備の質もそうでございますし、あるいはそれ以上に、例えば有事直ちにその事態に即応できる態勢であるとか、あるいは弾の備蓄のように、防衛戦闘を続け得るかどうかといったような能力、いわゆる継戦能力という言葉を使っておりますが、そういったこと、あるいはレーダーサイトその他航空基地等が敵の攻撃に対して耐え得るかどうかといった、例えばハード化をする、地下に入れる、そういった問題でございますが、そういった点においてまだまだ十分でないものが多いというように考えておりますので、そういったものも含めて我々としては大綱水準というものを考えていきたいというように考えております。
有事のときに困らないようにということで検討しようということでありますけれども、大綱にうたっていない事柄をやろうとするのであれば、これは明らかに大綱の変更ということになるのじゃないかなと私は思うわけです。
 次の質問をいたしますけれども、大綱水準について、中期防衛力整備計画、六十一年から六十五年度で装備面で大綱水準の達成が射程内に入ったと言われておりますけれども、昭和六十一年度までの達成率はどのくらいなのか、白書にも出ておりますけれども、これは達成されるのかどうか、その辺お伺いしたいと思います。
七十歳以上になると大体孤独になってきたり病気が多い。いままで御苦労をかけた人だから、その方々を何とかして国民全体で持ってあげようというお気持ちがあるだろうと思うんですね。ところがもう一方では、それでは余り国民の負担が大き過ぎるから六十五歳にはできない、七十歳ぐらいにしておこう。その両方の歩み寄りから七十歳というふうに私にはいま聞こえたわけですが、そのとおりでございますね。——
 そうなると、今後の高齢化社会の到来ということを考えますと、七十五歳ぐらいにしておいた方がいいのじゃないかという考えも出てくるわけですね。一千万にもなる、それじゃ大変だということであれば、そのような考え方も一方では出てくるのではないか。特に七十歳以上では病気の方が多いというふうにお考えかもしれませんけれども、統計学的には七十五歳から八十五歳というのは病気が余りないんですね。有病率が下がっているわけなんです。だからかえって七十五歳にしておけば、将来の財政的から言えばその方がうまくいくんじゃないか。
 だから私は、何か先に立ったものは、お金がかかるというようなことをお考えになっておったんで、老人に対する尊敬とか、あるいは連帯責任とかというようなことがございますが、そういうものから少し離れて、どうもお金の方のことが先立って七十ぐらいのところでお切りになったんじゃないか、そういう気がしてならないわけでございます。
 しかし、それはいろいろ考えの違いでございますからあれですが、特にこの老人保健に限らず、何か勘でもって、いままで地方では六十八歳とかいろいろなことが言われておった、そこらから老人無料にしたというような、いままでの通念というものを一遍ぬぐい去って、そして、なぜ七十歳にしなきゃならぬのだ、幾つにするべきが妥当であるかということをもう少し明快に答えられるように、今後いろいろの改革をされるときにはぜひお考えになっていただきたい。どうもあいまいもことしている。何か七十歳が切りがいいというようなこと。七十一歳にしたっていいんじゃないか、六十九歳でもいいんじゃないかということになるわけです。そういうことでないように今後はしていただきたいと、こういうふうに思います。
 時間がございませんから、余りこれについての議論は私きょうはやめておきます。
 今度は、四十歳以上のことをちょっとお聞きしますが、これもまた四十歳以上に決めたということが私にはわかりません。三十五歳でもよかったんじゃないか。ただ女性では、子宮がんが多いというので三十歳から四十歳というふうにお決めになったと聞いております。これの医学的の根拠もあいまいもことしているんではないかと思うわけです。人生は続いているものである、切るべきものじゃないというのが私の原則でございますから、その点はぜひ七十歳と同じようにお考えをいただきたいと思うわけでございます。
 これについてちょっとお聞きいたしますが、将来健やかな老いを送る、人生を健やかに老いるというようなことをしょっちゅう言われておるわけですが、四十歳ぐらいでいろいろの検査をしますと、中に半分ぐらいかあるいは三分の一は、心電図が悪い、血圧が高いという人が私は出てくるだろうと思うんですね。それは現在の医学で治るかというと、治らないわけです。そのまま持ち越していくわけなんでして、血圧が高いからといって降圧剤をお飲みになりましても、ちゃんと飲んでいる間は下がっているけれども、やめれば上がるわけなんです。糖尿病でも同じようなことでございまして、現在の医療の原則はコントロールするということにあるわけなんでして、その人は四十歳にそういうものを見つけますと、一生薬を飲んでコントロールしていかなければならぬということになりまして、健やかに老いるということにならないんじゃないか。しょっちゅうノイローゼにかかって考えているんじゃないか。仕事も手につかぬという人が中には出てくるんじゃないか。
 だから、検診をするとかいうことになりましても、その点は十分りっぱな医者で、ノイローゼにしないような医師が私は大事だと思う。これは後でも申し上げます。そこで保健所の方で保健婦さんにお見せになるとかいうことになると、保健婦さんよりも患者の方が大分頭は進んでいるんじゃないかと思うんですね、お年を召した方なんかは。人生経験を長く積まれておりますから、そういう面では私は保健婦では足りないのじゃないかなという気もいたしますし、そういう意味で四十歳以上でいろいろお考えいただいていることは確かに私認めまして、これはいいことだと思いますが、そのやり方については十分な配慮を必要とするのではないかと思います。
 それでは次に、支払い方式のことについてちょっとお聞きいたします。
 今度の保健法では、一部自己負担金を課するということになっておりますが、これはお金がかかるということを一応頭の中へ置かれたんだと思うんですけれども、それによって国保の負担、あるいは全体の国民の保険料と言ってもいいんですが、それはどのくらいに減るとお考えでございますか、そのことについて。