同じ趣旨のことを総裁に伺いますが、この少し具体的に出しましたものがお手元に行っていると思いますけれども、全部受け入れがたいのか、あるいは一部でも——時間の差は別に関係ありませんが、直ちにできるもの、できないものありましょうが、幾らか選別をしまして、こういう問題については至急措置をしたいとか、そういったことについてお考えありましたら聞かしてください。
社会党からごちょうだいいたしました御提案の御趣旨は、公団住宅の家賃制度につきまして大変示唆に富んだ御提案であると受けとっております。したがいまして、国会の御論議を踏まえて十分検討して作業を進めたいと、こう考えておる次第でございます。
まず、大臣に伺いたいのでございますが、三月の十八日に社会党が「公団住宅家賃制度の改善に関する提案」ということを発表しまして、大臣のお手元にも届けたわけでございますが、これについての御検討の内容について聞かしていただけますか。
ただいまから建設委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、建設事業並びに建設諸計画に関する調査を議題とし、住宅・都市整備公団家賃値上げに関する件について質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々に一言お礼を申し上げます。
 本日は、御多忙中にもかかわりませず、長時間にわたり貴重な御意見をお聞かせいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を
代表いたしまして、謹んで御礼申し上げます。ありがとうございました。
 本件に関する午前の調査はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
   午後零時二十九分休憩
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   午後一時三十七分開会
工藤さんにひとつお答えいただきたい。
 結局、今度のこの改定案についての話し合いができないというのも、どうも聞いていると前のやつのしこりがずっとあって、そのうちの最大はどうも裁判がかかっている問題なんです。そうすると、それに対して表面上の対話ができぬとなれば、裏というんですか、非公式の住宅公団との話し合いならばいいということなんですが、そういうことについての公団側がどういう態度をとっていると理解されているのか。また、そういうことで裁判についての和解というものができぬまま、次のさらに追い打ちの値上げになっているんですがね。
 前と今度のをあわせて、もう一遍、何というか、話し合いするための裁判の継続というんですか、和解はすぐできぬにしても、裁判の方ではその間、進行をとめて話し合いをしようかとか、いろんな方策があるだろうと思うんですが、いずれにしても、片方は前からのやつで裁判をやっている、今度はまた値上げ案が出てきた、話し合いができぬということでは、これはさらにジェラシーというんですか、不安というんですか、非常な自治会にとってまずい状況が出てくるんじゃないかと思うのです。
 こういうことについて、やはり一番自治会で希望されている話し合いの線を、何か結びつけて発見をしていかなくちゃならぬと思うんですが、そういうことについての要望というか、考え方について、話せることができましたら、その案をひとつお話ししていただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 民間家賃との比較ということは、実は懇談会の席上で私は正式には申し上げたかどうか知りませんけれども、そういう考え方を実は若干しておりまして、公団の家賃は政策的に公共住宅で、第三分位の方々が入られるのはどの程度の水準、七割なら七割の水準というくらいに抑える方式を鑑定していただいて取るような方が、むしろすっきりした家賃の決め方になるんじゃないかという考え方も実はいたしております。
 それから第二点なんですが、所得が人によって変動の仕方が違う、それをどうするかということですが、大変むずかしい問題ですが、所得の高い人だけに家賃を高くするということができるかどうかということを、実は私にはなかなか理解というか、わかりがたいところでありまして、工藤さんのお話のように、実態がそれぞれ違うんならば、公営住宅のように変えてしまわねばならないのかというふうにも思われますし、その辺は私には特に考えはございません。
ただいま総理から御答弁がございました中に、防衛計画の大綱のできるだけ早期の達成ということがございました。このことに関しまして、総理から御指示をちょうだいをいたしておりまして、私どもは五十八年度予算の政府原案の作成のときに、実は五六中業の初年度だということも含めまして努力をさせていただいた次第でございます。
 ごく簡単に、これ、かいつまんで御報告させていただきますと、防空能力に対しましては、ただいま総理から御発言ございましたように、五六中業の達成期におきましては、Ｆ１５あるいはその他の航空機、さらには侵入をいたしてまいりまするものに対する警戒といたしまして、新バッジシステムの新しい予算が政府原案の中でつくり上げられておりまして、ただいま御審議をちょうだいいたしております。
 なお、海峡防備につきましては、護衛艦、潜水艦その他これに必要な努力もそれぞれにこの予算でお願いをいたしておるわけでございます。
 さらに、これも総理が御答弁いただきましたが、わが国に対する侵攻は、わが国は四面海に囲まれておりますので、着上陸阻止をまず第一の主眼といたしておりますが、これに対しましても、それぞれ詳しいことを申し上げませんが、五六中業完成時におきましては相当の能力を持ち得ると、こう考えております。
 最後に、海峡防備につきましても同じようなことでございまして、結論から申し上げさしていただきますと、五六中業達成時におきましては、ただいま総理がおっしゃられました防衛計画の大綱の水準に相当程度、まだ必ずしもそれで十分と言い切れるかどうか別といたしまして、相当程度近づいてきて、わが国の防衛能力は強化される、いまよりも一段と強化されておるだろうと思います。ただし、あらゆる問題はすべて相互的な問題がございますから、侵攻の態様によって必ずしも満足いくかどうかは、それはまた別の問題だと、こう考えておる次第であります。