いろいろおっしゃいました。そこで、ジャンボができてからですよね、こういう信頼性整備方式。それが一体どこから出しているかといったら、ボーイングが指示を出していると。一九七六年七月、ボーイング社は「整備性開発の考え方と実際に関する会議」というのでその内容をいろいろ発表しているんです。それを見ますと、無意味な部品の交換を避ける、むやみに手入れをしてせっかくの優良系統をだめにしない、部品のむやみな交換はしない、不要なオーバーホールを避ける、予備部品の数を減らす、大きな故障を防ぐ、出発遅延、便の取り消しを防ぐということなどが具体的に出ている。
 つまり、一言で言うと何だといったら、いかに金のかからない整備を実施するか、これはできるんですよ、この飛行機は絶対安全なんだからというところからこういう具体的に出てきているわけですよね。
 そこで、それはボーイング社がそういうふうに具体的に出しているんですから、まさかそれうそだとは言わないでしょう。
そうそう、いいところだわ。そういう立場で真剣に私は考えなきゃいけないと思うのね。
 そこで、また具体的に進みます。
 フェールセール設計構造が大前提に今信頼性整備方式というものが行われているわけです。その信頼性整備方式というのは一体どんな整備をするのか、ちょっと具体的に教えてください。
今、問答を伺いながら、人間の歴史の中で、例えば無敵海軍と言った海軍はみんな沈んだとか、そういう意味での技術の神話というものがどこまで通じるものかなというのをひょっと考えておりました。
 私は、このジャンボ機に対してそのフェールセーフ性というものが非常に強調され、立派な設計であったであろうことは疑っておりませんし、その設計の時点における科学技術の水準において考えられる最大の安全設備がされたであろうことも私は信じます。
 ただ、同時に、その飛行機がしりもちをつくというような事態は、設計者は想定していなかったであろう。その意味においては私は、事務方の諸君が言うフェールセーフ性というものについての神話は崩れていないんだと言いたい気持ちもわからぬではありません。ただ、人間はやはり謙虚であるべきですし、技術の発展の中で新たな安全性を確保する手段が見つかればそれを次々に取り入れていくことは当然のことだと、そんなふうな感じを持ちながら聞いておりました。
安全性を高めるために出されたと理解をしております——ここが素直じゃないんだな、私に言わせれば。
 設計変更について勧告をされているんだから。勧告している、設計変更を考えるということは、今までの設計に疑問があったから勧告をしたんでしょう。疑問なかったら勧告する必要ないでしょう。疑問があったから勧告をした、その勧告で疑問の点を明らかにしたということは、素直な見方だと思うんですがね。大臣、ひとつどう、素直に答えてください。
今、先生おっしゃいましたとおりでございまして、アメリカのＮＴＳＢから二度にわたって勧告が出ております。一九八五年十二片五日に五項目の勧告を出しました。さらに、一九八五年十二月十三日に三項目の勧告が出されております。この中身は今先生がおっしゃいましたようなことでございます。
 確かにこの後部圧力隔壁だけではございませんけれども、その周辺構造についてもフェールセーフ性の見直し等も入っておりまして、そういう意味ではさらに安全性を高めるための方策である、こういうような理解をしておるわけでございます。
繰り返すようですけれども、フェールセーフ性設計の考え方といいますのは、構造に損傷が発生しても、それが危険な大きさになる前に点検等で発見をされて適切な処置がとられるということが前提になっておるわけでございまして、そういう意味では、今回の事故といいますのは前例のない修理ミスによって生じたということで、結果的には７４７型機のフェールセーフ性設計において想定されていた損傷の大きさを超えるような亀裂が発生をしてしまったということで、修理ミスが介在をした時点でいわゆるフェールセーフ性のない構造になったのだ、そういう理解をしておるわけでございます。
例えばフェールセーフというのは何かと言ったら、日本語で言うと安全尊重設計とか多重安全設計というふうに難しい言葉で訳されているわけですけれども、そもそもこの期間は飛行機というのは決して壊れないという前提ですよね、壊れないんだと。だから、その途中で下手に手を入れたら、その優秀な壊れないはずの飛行機もだめになってしまうよというふうな、そういう物の考え方から出てきているということなんですよ。だけれども、現実には隔壁が壊れてしまったではないか。そうすると壊れないなんという神話、まさに神話だったということですよね、現実に壊れちゃったんだもの。壊れないなんという神話ではないでしょう。現実を見れば、あくまでこのフェールセーフという考え方は問題だと私は言わざるを得ないと思うわけです。
 こだわるようだけれども、またそれを神話ではなくてそのとおりだとあえてここで強調なさいますか、おっしゃいますか。
もう御案内のように、八月概算要求その他におきまして六十三年度予算というものが決まってまいるわけでございますが、労働省としてもいろいろ重点施策は盛り込んでおりますが、やはりすべてに優先しなければならぬのがこの産業構造の転換に伴う雇用対策についてどこまで踏み込んでいくかということを最重点施策、強いて申せば私はそういうふうに考えておるわけでございまして、今後強力にそのことを関係省庁にお願いもし、これから折衝もいたすわけでございますが、ひとつ今後委員の方におかれましてもまたそれなりの御支援をいただきたいというふうに考えております。
 むしろ私の今の考えでは、かつてないような大型の雇用不安を招いておるわけでございますから、特にこれの対策につきましてどうしてもこの予算を無視してやれませんので、基本は、どれだけの方策をもってどれだけの予算をとり、どういうふうな当を得た制度をもってこれを執行するかという一点にかかっておりますので、私としましてはこの問題について今後もあらん限りの努力をしてまいりたいというふうに考えております。