そうすると、これは先ほど自民党の方からもお尋ねありましたが、あと今度は、浜田幸一さんの予算委員長をやめてもらうとき、あるいは朝鮮から帰られた、右翼団体の大変な金丸批判の動きがあったとき、あるいは山梨県の知事選挙等に関する暴力団の動きがあったとき、右翼の動きがあったとき、そういうときにあなたから渡邉社長を通じて石井会長に頼んで抑えてもらった、その段階では、さっきあなたは否定しましたけれども、要するに、石井会長に頼めばそういう右翼の活動は抑えることはできるんだということは、もう竹下総裁選挙のときの経験であなたはわかっていたわけでしょう。そのことももう頭に入っていたわけだ。それがあったから頼んだということではないんですか。いかがですか。
名前、間違えました。中島巌でなくて、中島衛でした。失礼しました。おやじさんの名前が頭に入っていたんで。
 そうすると、この配分先についてはどうしても言わないということであなたはいるわけですね。
 あと六分しかありませんので、残念ながら次へ移りたいと思います。
 あなたは、昭和六十二年の竹下さんの総裁選挙のときに自民党の褒め殺し事件がありましたね、あれを金丸さんが渡邉社長に頼んで、それを今度は石井会長を通じて抑えたという、この当時の経過をあなた御存じでしょう。いかがですか。
経世会の議員の中で、おれはもらったと言っている人いるんですよ。中島巖さん、長野県の。この人は、地元の長野新聞に、金丸さんが選挙応援に来て、選挙応援というものは物心両面だから、もらったとこう言っておる。これは、じゃ、認めますか。本人がもらったと言っておる。いかがですか。

 その結果、実はもっとゆっくり食事の介助ができればお年寄りも落ちついて食事ができるんだけれども、しかし手が足りないために、言ってみれば口の中に食事をどんどん入れていくということしかできないという実情が現にあります
そういう中でいい仕事がしたいと思ってもいい仕事ができない実情があるわけです

 さらに、日常的に言いますと、本当に片時も気を緩めることができない状態や、あるいはお年寄りが声をかけても、子供たちが声をかけても、その声にすぐに対応してあげることができない実情があります
ですから行き届いたケアができない
お年寄りとゆっくり話すことができない
例えばお年寄りが買い物に行きたい、外の空気を吸いたいと言っても、職員がいないためにせいぜい月一度くらいの買い物外出しかできない
人が生きていて、今の世の中で外に買い物に行くというのが月に一度くらいしかできない
しかもそれは百十人のお年寄り全員にできるわけではないのです

 どうしてそのようなことがあるのか
それは、実を言いますと職員の配置の問題にあります
これは先ほど言いましたように、福祉は人である、人でしかできないわけです
人を通してしかできないお世話であるだけに、職員がどのように配置されているかということが決定的に重要であるわけですが、今見ていただきましたＢの上のＡという表にありますように、職員の配置基準、これは国が示す基準でありますが、例えば特別養護老人ホームの五十人の定員の施設では、一九七五年、昭和五十年以降、実は配置基準が変わっておりません
これは財源的な措置、つまり措置費が十分ではないということを含めてそのようになっているわけです

 それはＣの表を見ていただくと、これは私が訪問いたしました北欧の国との比較ですけれども、北欧の国と我が国との格差に愕然といたします

 このようなことが現実に進むことによって、いい仕事ができないだけではありません
人数が少ない、そのために二十四時間の勤務のローテーションで言いますと夜勤が多くなる、あるいは準夜勤が多くなるということです
それから、もちろん休みがとれない
落ちついて休みがとれない
そのために健康を損ねていくという悪循環があります

 さらに、いま一つの要素としては給料が安い
仕事に見合うだけの給料がそれほどは出ていない
これはお手元に配りました「埼玉県社会福祉施設職員給与実態調査結果」の概要のところにお示ししておりますけれども、この表を見ていただきますと、職員の給料の高くはない実態を読み取っていただけるだろうというふうに思っております

 そうしたこと全体が実は社会福祉施設に対する、あるいは社会福祉の現場についての魅力をなくしておりまして、学生たちは社会福祉の現場に行くよりは一般企業に行くというようなことにはね返っているのではないのかというふうに思われなりません

 最後に、私は福祉の職場が零細だというふうに申し上げましたけれども、福祉の職場の職員たちは、先ほどの看護の場合と同じようにそのまま仕事をし続けたいという気持ちをみんな持っております
しかし、さまざまな事情で仕事をやめるわけですが、零細であるためにそこをやめた職員がどこにいるのかという情報はほかの施設、現場ではわかりません
ですから、そのためにどのような職員がどこでやめてどこにいるのかということの情報をもしどこかでキャッチしてくれたら、恐らくその職員を潜在職員として確保することが可能になるだろうと思われます
その意味で、福祉人材センターが中央、都道府県に設けられることは非常に重要なことだと私は思っております

 さらに、例えば非常勤の職員を確保しなければならない事情がありますが、非常勤の職員を個々の施設や現場で採用するのは非常に困難をきわめております
そのときにそういう人材センターがありましてそこで調整することが可能であれば、これは恐らく現場では大変助かることになるだろう
突発的な病気であるとかあるいは忌引であるとか、そういうときの突発的な人員確保のためにこの人材センターは大きな役割を持つのではないかというふうに思っておりまして、ぜひともこのあたりの内容も含めて充実させた人材確保法案をおつくりいただけることを願っております