大臣、大変悠長なことを言っておられて、こういうふうにした意図もわからない、こういうふうな見解ですけれども、本当にそうだとすれば大変怠慢だし、そうでないとすれば、さわりたくないのでむやむやとしているにすぎないと思う。こんなことを、なぜこういうふうになったのか臨調の考え方がわからないなんて、そんなわからないはずはないのです。
 地方の方はみんなぼやいているけれども、この厚生、運輸、労働、こういう省庁が、さっきも言いましたように、つめのあかでも自分のものは放さない、こういう官庁のエゴから、こういうようなみんなが地方事務官が地方に委譲されることを願っておりながら、それと全く反対のことが出てくる。原因はそこにあるのです。
 行政改革というものは、そういう各省庁間の縄張り意識、エゴ、こういうものをぶち破るのが行政改革であるはずなのに、すべての人の願いを自分の中央官庁のエゴによって断ち切って、そして全く反対の答申を出してよこす、それに対してどういう意図かわからない、こういうような大臣の答弁というのは、まことに大臣として無責任きわまる答弁だと思いますが、いかがですか。
この問題は、いまのお話のように、終戦直後の地方自治法のできたときの暫定措置としてそういうものをやったということであったわけですが、以来三十数年暫定措置のままで来たということで、その間に、速やかにそういう変則的姿は改正すべきであるという議論は、繰り返し行われたと聞いておるわけであります。
 いよいよ臨調がこの制度について最終的な答申を出されるに当たりまして、私どももまた地方公共団体も、口をそろえて、これの是正措置については地方公共団体に任せるべきである、こういう主張をしてきたわけでございますが、臨調のお考えによってただいまのような答申と相なった。ついては、臨調はどういう現状認識のもとにそういう御見解をおとりになったのかということを私どもはしかと承って、今後のこの問題の処理に当たっていきたい、こう思っているところでございます。
臨調答申の中にあります地方事務官の問題について御質問いたします。
 地方事務官の問題については、三十年戦争と言われたように、地方と中央官庁との間にずいぶんいろいろなトラブルがありました。私も本会議で二回も三回も、また委員会で数回にわたって質問しましたが、そのたびに、やるやると言ってやらなかった。しかも、そのやる一つの方向というものは、地方事務官はこれを地方に吸収する、こういうような形でもってやることが、第一臨調その他でもって一つの暗黙の公約みたいになっておった。ところが、厚生、運輸、労働、こういう各省庁の自分の権限のものはつめのあかでも渡さないというような非常な権限欲、こういうものによってどこまでもずるずると引き延ばされて、とうとういままで決まらなかったのです。三十年もかかってまだ決まらなかった。
 その間この地方事務官というのは、給料と身分は国に属しながら、実際の仕事は県知事の監督下にある、こういうことでもってサンドイッチになって、非常に大きな苦悩をなめてきた。しかも、国家公務員でありながら官庁間の異動が何もない、全く孤独なままで地方の中に捨ておかれて、私この前にも質問したけれども、いわば人道的なと思われるような苦悩を地方事務官になめさせた。
 今度は、第二臨調でもってこれを答申をしてきました。ところが、その内容を見ますと、第一臨調の答申あるいは地方事務官自体の願望、知事会初め地方六団体の願望にもかかわらず、出てきたものは地方事務官を、運輸の関係は運輸事務官、厚生の関係は厚生事務官、労働の関係は労働事務官として全部国に吸い上げる、こういう形で出てきております。
 自治大臣、地方の問題を管掌される自治大臣として、こういう答申についてどういう見解を持っておりますか。
吉田委員が先ほど御指摘になりましたように、中央政府は外交とか防衛とかそういう特定の事務を持った小さなしなやかな政府、それから地方政府は住民に直結したいろいろなきめの細かい行政をやる政府という位置づけがいいんじゃないでしょうか。
 その意味で、東京の一極集中を排除して多極分散型の国土をつくる、いわゆる私の言葉で言うと真珠のネックレス構想でございますが、私は東京が好きです。東京が好きだから余計これを申し上げるのは、東京では余りにも何と申しますかむだが多過ぎると思うんです。夜などは、私が九段の宿舎へ帰るときに毎日道路の掘り返しをやっているんですね。あの財源はすべて都の税金なり国の税金でありますから、もし地方であの財源を投資したら東京でやる百倍も千倍も道路ができると思うんです。
 せんだって、これはＮＨＫでございますか座談会があって、ある市の市長さん、これは具体的に申し上げた方がいいと思います。掛川の有名な市長さんが出られた。そして、年に少なくとも東京へ六十回は行きます、補助金の折衝その他で上京いたします、こういうことで、この市長さんは非常に新しい考え方を持った方で、こういう中央集権は間違っておるという意味で言われたんですが、まさにそのとおりでございまして、東京に六十回上京することによってＪＲは非常にプラスになりますでしょうけれども、行政とか財政はよくはなりません。
 ですから、それは初めから財源なり権限なりが分与された形で六十回行くものが一回で済めばずっとはるかに能率的になる、これからはそういった地方分権を考えなきゃならぬだろう、だから余計な中央政府の関与は慎まなきゃならぬ、こういうふうに思っておりまして、そういう方向に向かって美しい大中小の真珠がきらめくような多極分散型の国土を新しい時代のグランドデザインとしてつくらなきゃならぬというのが私の基本的な考え方でございます。
 そういった意味で吉田委員のお考えと非常に似ておるんじゃないかと思っておるのでございまして、許認可権の大幅な移譲その他、中央集権を地方分権に切りかえることが東京都の方々のためにも日本国民のためにも大切であると思っております。