どうしても話はちょっと極端になってしまうと思うんですけれども、私は現在の医師が徐々にその役割というものを少しずつ変えていくと思いますので、医師そのものに急に介護の方だけやれと言う必要はないと思うんです。
 ただ、構造的にはやはり介護の主導者、介護の責任者として医療チーム全体を引きずっていく必要があるんではないかと思っておりますが、逆に介護者に対してももっと強い自覚と今まで医師が担ってきたものを、単純に社会的地位だけのことを言うんではなくて、自分たちの責任というものも強く考えていってもらわなければならない。医療職というのを広く広げて福祉、介護全部を含めましたもののすべてのプロだというふうに私は考えております。
そうなりますと、その二十三万人の医者というのは、これは恐らく教育においてもまた今までのキャリアにおいても、いわゆるメディカルサイエンスというものを中心にやられてきた、そういうキャリアというものはこれから余り生かされない、人間がみんな寿命で死ぬという時代になってくると病気を治すという必要性は今までよりも少なくなってくるわけですから。そういうことで、これを急に介護の方に回せと言ってもそういう人たちは相当当惑するだろうと思うんですが、その辺はいかがですか。
行天先生、大変お忙しいところをきょうはこの調査会のためにおいでいただきまして、該博な知識をもっていろいろとレクチャーをしていただきまして本当にありがとうございました。
 私は、かつて行天さんとは机を並べて一緒に勉強した仲でございますが、あれから五十年たちますとこんなにも知識水準が違うものかと思って、実は惨たんたる思いをいたしたわけでございます。しかし究極的に考えていることは、失礼ながらそんなにも違わないんじゃないかなという、一面、感じがいたしましてはっとしたわけであります。
 確かに、病気で死ぬ時代から老化で死ぬ時代になってきた。こうなってきますと、医療のあり方というようなものも当然今までとは変わっていかなきゃいかぬ。そのことが大きな変わり目だと行天先生が指摘していることだろうと思うんです。いわゆる治療ということが中心の医療の時代から介護が中心の時代になってきたということでございますが、こうなってくると、行天先生も医者でありますけれども、医者の役割というのは一体どうなるのか。この辺を少しお話しいただきたいと思います。
どうもありがとうございました。
 以上で行天参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいまから国民生活に関する調査会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、国民生活に関する調査を議題とし、本格的高齢社会への対応に関する件について参考人から意見を聴取いたします。
 この際、行天参考人に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ、本調査会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、本調査会が現在調査を進めております本格的高齢社会への対応に関する件について忌憚のない御意見を拝聴し、調査の参考にいたしたいと存じます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
 議事の進め方でございますが、まず参考人から三十分程度御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。
 それでは、行天参考人にお願いいたします。
以上で外山参考人に対する質疑は終了いたしました。
 外山参考人には、お忙しい中、本調査会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。
 本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 ありがとうございました。（拍手）
 午前の調査はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
   午後零時八分休憩
     ―――――・―――――
   午後一時一分開会
先刻来より釘宮先生の御指摘の数々ございまして、一つ一つが環境行政に携わる者として大変大事な御指摘を含んでおりまして、尊重していきたいと思っております。
 ただいまの問題は、機能の問題を含めた環境庁の省への昇格をどう考えるのかといったようなことを含めての御質問と理解するわけでありますが、釘宮先生の御質疑の基本になるのは環境行政そのものが多方面にわたって各省庁にそれぞれ含まれておるということからのお考えじゃないかと思いますが、このことにつきまして、実は率直に言いましてそれぞれの行政の中で環境行政に取り組んでおる省庁がたくさんございます。したがいまして、三月三十一日をもって御決定願いました平成五年度の予算の中でも、各省庁のそういうような事業費を含めますと一兆数千億円になる状態でございます。
 したがいまして、それなりに非常に広範囲な行政でありますけれども、ところがそれぞれの省庁に附属しております環境行政というものはそれなりに意味と歴史がございまして、その省庁でなければこなせないという面も私はあるのではないかと思うんです。例えば、通産行政の中には通産省を離れてはなかなかこれは環境行政として進めにくいという点もあろうかと思いますし、建設省にある面につきましても同じようなことが言えるんじゃないかと思います。
 ただ、いずれにしましても環境庁としましては、環境問題そのものが身近な我々の一人一人の生活に直結する中から考えなきゃならぬ問題とともに、また地球規模にまでこれを考えていかなければならないという大変広範囲な問題を含めておりますので、そういう意味におきましては環境庁といたしましても関係各省庁と緊密な連絡、連携をとりながらその任務に邁進したいということで今取り組んでおる次第でございます。したがいまして、環境行政の中における中枢といいますか中核といいますか、そういう立場を理解しながら十分なリーダーシップが発揮できるように、各省庁との連携を深めていきたいというのが第一点でございます。
 それから、省への問題でありますけれども、これはまた国全体の行政組織のあり方にかかわる問題でもございますから、現在の私の立場としましては、環境庁というこの組織体制を充実強化して、その中でその任務を十分に果たしていきたいという気持ちでございますので、御理解賜りたいと思います。