建てかえ事業は積極的に一方で進めているわけでございますけれども、いたずらにすべてを建てかえるということではもちろんないわけでございまして、老朽度が進んでいずれにしても建てかえなければいかぬケース、あるいは建てかえることを通じてもっと内容が飛躍的に拡充してくるというケースについて対象にするわけでございますから、それ以外のものにつきましては、リフォームについても私どもも大きな柱として取り組んでおります。
 例えば、今御指摘の耐震改修につきましても、耐震診断を既存の建物について、公営住宅について全国的に実施をしたところでございますけれども、その結果を受けまして精力的に取り組んでいこう、できればそう時間をかけないでやっていきたいということで今計画をそれぞれ立てているところでございますが、平成八年度の、今年度の予算の面で見ましても耐震改修約一万一千七百戸を計画しているところでございます。
 また、これと並行するといいましょうかあわせまして、もう一つの大きな問題でございます高齢者が利用しやすいような形につくり変えていく、その面でのリフォーム、改善につきましても一万三千八百戸を計画している。そういうことで、これらについては当然国としての助成も図りながら進めていくということで、積極的に取り組ませていただきたいと思っているところでございます。
建てかえと同時にリフォームも並行して行う。建てかえといっても大変な財政需要が必要になってきますけれども、リフォームで特に耐震改修をぜひ計画的に速やかにやっていただきたい。そのときに、建てかえもリフォームもそうなんですけれども、結局家賃にみんなはね返ってきますので、その辺の配慮を、特に激変、高騰することがないようにその緩和措置、応能減額の方式を考えて、ちょっと時間がありませんので家賃制度については議論ができませんけれども、それも含めてリフォームの方もひとつお願いをしたいと思います。どんなふうに考えているでしょうか。
御指摘のように、現在公営住宅全体で二百十万戸弱のストックを抱えているわけですが、その中には老朽化が進んでいるという面からも問題なもの、あるいは御指摘のように立地条件あるいは敷地の条件から見て必ずしも適正な利用のされ方をしていない住宅というようなものもございまして、建てかえを進めて、今申し上げた両面からということで大変力を入れてきております。
 実際にも、過半の事業が建てかえを通じて新しく建てられる、供給されるという形で進んでいるわけでございますけれども、今回の改正によりまして改善が図られた部分は、従来の建てかえ事業というのはやはり戸数が極めて不足していることにこたえていくという側に非常に重点が置かれた仕組みであったわけでございまして、建てかえの戸数がふえていくというところを非常に大きくとらえていたわけでございますが、今回はむしろそういうことももちろん重要でございますが、質の問題ということも並んで重要だという観点から、建てかえ後と建てかえ前との戸数の比較も原則的に同数であってもいい、同数というようなレベルでいい、そういう枠の中で内容を充実する。
 あるいはまた、ほかの先ほど来出ておりますようないろんな福祉施設その他のものと、特定優良賃貸と併設をするというようなときには、従前の住んでおられる戸数までが戸数としての制約であるというような点を改善させていただいているわけでございますので、実態に即した建てかえ事業が進みやすくなったものと考えているところでございます。
次に進ませていただきます。
 今までの公営住宅の中で非常に老朽化しているところが目立ってまいりました。また、老朽化しておる住宅というのは非常に立地に恵まれているところが多いわけでございまして、その建てかえについて、今回の法改正でどうその建てかえが促進をされるのか御説明願いたいと思います。
部長さん、ある作業員から聞いた話でございますが、注入の記録書とか日誌とかなんとかいうものは、夜中に宿舎へ帰ってから改ざんをするという話は間々ある、そう実は聞いておるわけですよ。ですから、イタチごっこで大変難しい判定だろうと私は思うのですけれども、やはり抜き打ち的にボーリング調査をすることが極めて大事じゃないだろうか。一たん事故に入っていきますと、せっかく埋めた管も台なしになるでしょうし、ましてや作業員がその中に巻き込まれるわけでありますから、その点をぜひ注意していただきたいと思うのです。
 最後に、同僚議員からもありましたし、先般の審議の中でも出てまいりましたけれども、私どもは、十年間に四百三十兆円の公共投資事業を果敢にやって社会資本の充実を図ろう、こういう入り口に今立っておるわけです。しかも、予算委員会や建設委員会で随分と論議を呼びましたこの公共投資事業のさなかに、広島やあるいは立川や、各地で相次いで建設工事にまつわる大惨事が発生をいたしました。私は、犯人捜しをしようという気持ちは毛頭持っておりませんけれども、今、過去十年のトータルで一・六二倍の公共投資をやろう、これも国民の貴重な税で賄うわけでありますから、ぜひそういった、単なる工程のミスやあるいはうっかりでは済まされないことであります。とりわけこれからやられていくであろう各種事業は、近郊のみならず都市部でむしろ行われていくのは、民間投資であれ公共投資であれ私は盛んになっていくもの、こう考えたときに、やはりこれらのことについて、何を私たちは学んで、二度と再び起こさないためには何をなすべきか、このように強く感ずるわけです。それで、先ほどからも対策などの御答弁があったわけですが、安全対策の上にも安全に、さらに教育その他をやっていく。
 私は広島へも調査に行ってきましたけれども、地元の県警の皆さんのお話では、工期が三月一日から三十一日まで一カ月間の工期だったから交通規制ができなかった、こうおっしゃるわけでありますが、我が党の松本龍先生はその道のオーソリティーです。クレーンでつり上げて、そして定位置に定着させるまで、おおよそ時間は三時間ないし四時間程度でできるんじゃないだろうか。何も私たちは、一カ月丸々一日一万二千台の交通量を持つ幹線道路をとめなさいではないんですよ。わずかその間、なぜとめられなかったか。やはりうっかりじゃないんだろうか。お互いに信頼の上に立つと官房長はおっしゃるわけでありますけれども、私はそのことを否定するものではございませんけれども、お互いに、わずか三時間か四時間を見過ごしたばかりに十四名の皆さんを死なせてしまった。その結果、交通量をとめられなかったとおっしゃるのですけれども、交通量規制を解くまでに、手順はここに持っておりませんけれども、およそ二十日間かかっておるわけですよ。
 だから、二度と再びこういうことをやっちゃいかぬ、このことを強く要望申し上げまして、それぞれ御意見を聞こうと思っておりましたけれども、時間も迫っておりますから、強くこのことを申し上げて、私どもも反省いたしますが、ぜひ公共事業を担当される皆さん方においてもしかと受けとめていただきたい。このことを要望いたしまして、終わらしていただきます。