これは非常に難しい質問。ミッテラン大統領と会っても、ウルグアイ・ラウンドを成功させるという点は同じなんですよ。同じなんですが、今の交渉の過程でアメリカが農業問題に偏り過ぎていると、農業だけがウルグアイ・ラウンドじゃないんじゃないかと、だからそれは別な分野でもっと譲るというようなことももちろん必要であるという趣旨の発言でございました。
 ついでだから、なんですが、この間アメリカの議会の議長とか副議長とかがおいでになって、彼らの意見もかなり強い意見でありました。しかし、世界じゅうどこの国へ行っても、ウルグアイ・ラウンドを成功させなきゃ大変だと、これはまあ、成功させようというのはどこでもそう言っているのですね。だから、そうしてアメリカは、これは決裂したら三〇一条でだね、その次は日本も報復措置を今のうちから考えると。あっちもこっちも報復措置が始まったらそれは貿易戦争ですよ。それこそまさにはかり知れない大被害を受けると。
 だから、はかり知れない大被害というのはどれくらいだと言われるのですが、それははかり知れないからわからないのですね、実際は。それは報復措置の仕方によっては大変なことになっちゃう、実際は。だから、それはもう自動車が売れなくなるとかなんとかかんとかいったって、日本はそれはもう四十兆円からの輸出をやっているわけですから、それが一割でも二割でも減るということになれば、それはそれなりにまた大きな失業者の群れが出てくるし、別な問題が起きてくるのですね。
 だから、そういうものの調整の中で、それは先生のおっしゃるように、自給率を確保するのも大事、食糧の確保も重要。ですから、それはそれを念頭にして、それは基本ですから基本としながら、アメリカにも、八十点、九十点とるばかりじゃなくて、これは我々も言っているんですよ、六十五点だっていいんじゃないか、農業とかなんかの分、七十点でもね。だから、そこはお互いが譲り合っていかなければいけませんなということで、粘り強い交渉をやってまいります。
これは現在の状態ですと、まあ鎮静化している状態でありますからよろしゅうございますけれども、本当に交渉が土壇場のときには各省庁の調整はもう大変なことになると思いますから、その御準備については十分御配慮をいただきたいと思います。
 実は、外務大臣にも一つお伺いしておきたいことがあるんですが、これは先日ヨーロッパヘおいでになりましてミッテラン大統領にお会いになられた、そしてフランスの強い意思をお聞き取りになられたというふうに伺っております。フランスという国はＮＡＴＯからも脱退しておりますし、独自の外交をやっている。そして、アメリカに対していろいろと批判的なことを言うが、批判的なことを言うがゆえに逆に信頼をされているという関係もある。そういった外交姿勢、フランスの外交姿勢なんかというのは、まあ全面的にいいとは言いませんけれども、学ぶべきものがやっぱりあるんじゃないかなという感じがいたしております。
 ミッテラン大統領とお会いになったその感触等をちょっとお述べいただければありがたいと思います。
さっきから言ったように、とにかく日本の農業の伝統的なものをしっかり踏まえてやりませんと、これは本当の作文に終わってしまいますよということを私は申し上げておきたいわけですよ。
 それから、もう一つの望ましい経営体での問題点というのは、これは前にも指摘したんでありますが、いわゆる望ましい経営体ということのために、これは大臣はこの前、望ましくない経営体というのはどういうものだと言ったら、そんなのはないと、こうおっしゃったんですけれども、それはないというのはおかしいんで、それは言えないんじゃないかと思うんですよ。
 だけれども、はっきり小規模兼業農家、それから生きがい高齢農家、土地持ち非農家、ここにちゃんと書いてあるんです。これが望ましくない経営体なわけですよ。そしてこの望ましくない経営体が土地を望ましい経営体に提供しなさい、貸すなり売るなりしなさい、労力も提供しなさい、そっちのお手伝いをしなさいというふうに、文章はそんなふうに露骨なことを書いていませんよ、ないけれども、そういうふうに読み取れるように書いてあるわけですね。
 私はそう簡単にいかないと思うんですよ。今、日本の農家で困っている、体質の弱い、これはむしろ専業農家の方なんですよ。兼業農家の方が極めて強いんですよ。特に生きがい高齢農家なんというのは生きがいでやっているんです。それを取り上げられたら老人たちはたまらないと思いますよ。だれが放すものかと。何か生きがいになるものを別のものでも与えなけりゃ必死にしがみついて放しませんよ。
 ですから、兼業農家というのは片手間に農業をやっている、これが日本農業の足を引っ張っているんだからけしからぬというような発想が世にあるわけですけれども、それに私は農水省はだまされちゃいかぬと思うんですよ。日本の農業が、例えば片手間で農業をやっているんだというふうに考えても、片手間で米をつくりながら日本の国民が食べて余るだけの生産ができるというすぐれた民族なんですよ。すぐれた経営なんですよ。片手間にやりながらそれだけの農業の成果を上げているんですよ。そういう農家を農水省がつくったとすれば、それはえらいことですよ。だから、何もこれを悪者扱いしちゃいかぬと思うんですよ。それは立派なものですよ。だから、それはそれなりにやっていけるように農政をしなくちゃいかぬと思うんですよ。
 例えば、今度機械化の問題が出てきますよね。今度の機械化というのは大型機械の物すごく効率のいい機械のことを想定しているんですね、キャベツを収穫するなんてね。何十町歩なけりゃこの機械は合いませんよ。ところが、普通の農家では機械化貧乏ということで、機械にもうみんな持っていかれて、米をとっても何をとっても金が残らないですよ。これは機械化貧乏なんですよ。だから、そういう小さな農家も引き合うような、そういう効率がよくて安い農機具の開発こそ、私は兼業農家がコストダウンするならコストダウンに役立つようなことをやっていかなくちゃいかぬと思うんですよ。
 そういう兼業農家というものを敵視しないで、それでいいんだと。兼業をしながら、農業をいかにコストダウンしながら合理的にやっていけるかというところに農水省は正面向かって、そして農政を打ち出していくべきだと私は思うんですが、どうですか。