もう一点は、公営住宅の建てかえの問題について生ずるいろんな矛盾の点をお尋ねいたします。
 建てかえが実施されれば、当然中高層化されて広くもなりますが、それと同時に家賃も高くなるわけです。だから、それで都心部の便利のよいところでは入居者は殺到いたしますが、郊外の交通の不便なところでは家賃が高くなることなどから入居者が減ってくる、空き家等が出てくるということも考えられるわけです。そうだとすると、建てかえ事業は同一場所に建てかえるというように、場所を固定せずに、もっと便利のよいところに建てかえる、あるいはその場所は他に有効利用するということも検討すべきじゃないか。ここにあったから、不便な地域で今家賃が安いからみんな我慢して入っておる。建てかえすると、この住宅もやはり高くなってくる。そうした場合に、ここでは要らぬということも起こってくるから、そういう点では必ずしもその地だけで限定せずに、やはり建てかえの場合には場所を変えてもいいのではないか。そうすれば入居者も考慮されるのじゃないかという点等も出てきますが、この点はいかがですか。
建てかえ要件といたしましては、耐用年数の半分に到達して、状態が建てかえるにふさわしいという状態にあるものについては建てかえを行う、しかも建てかえはその現地において建てかえをするということが基本でございます。
先生おっしゃいますように、公営住宅もこれも古くからやっておるわけでございまして、特に戦後の住宅絶対不足の時代に一生懸命建てろ建てろで建てた時代の公営住宅につきましては今非常に古くもなりますし、中身も小さいということで、先生がおっしゃるような状態になっているところが少なくないわけでございます。ただ、最近建てております公営住宅は、先生も御存じだとは思いますけれども、住宅の規模、団地の環境といった面でも決してそれほどひどいものではないといいますか、当時に比べれば著しく向上しているのじゃないかというふうに思っております。
 それで、どういうふうにやっていけばいいかということでございますが、今後新しく建てていくものにつきましては、一種と二種を混合する、それからいろいろな家族構成に応じて住宅の組み合わせをするといったような措置を講じつつあるわけでございまして、先生のおっしゃるとおりだと思うわけでございます。
 それから昭和六十年度から、先ほども申し上げましたけれども、こういう団地というものが余り同種の団地がたくさん家が並んでいるというのもいかがかということで、小規模な公営住宅を既成市街地の中に分散していくということがいいのじゃないかということでコミュニティー公営住宅の建設を行うことにしているわけでございまして、二十戸程度の公営住宅をあちこちの町の中に少しずつ配置していくということを今後ひとつやってみようと思っているわけでございます。
 それから古い公営住宅につきましては、これは建てかえるということしかないわけでございまして、今公営住宅の約半分近くまで建てかえになってきているわけでございまして、そういうことによってこの居住水準の向上といいますか、おっしゃったような状態をきれいにするといいますか、そういうことに努めてまいりたいというふうに考えております。
次に、公営住宅の問題の中でもう一点は、二種専用住宅のイメージの悪化の問題が一つあります。公営住宅でそれら中間層の住宅対策をカバーすべきだと基本的には考えているが、公営住宅に対する一般的なイメージが非常に二種専用住宅については悪過ぎるという点です。今はやりの言葉の中にマルビ住宅とも言われるような言葉も使われて、公営住宅の建物自体もさることながら、そこに入居している人たちも、母子家庭や、あるいは老人家庭、身障者といったように、何かイメージがいかにも低収入を印象づけておるような問題もあります。子供の教育上からも好ましくない現状でございます。
 そこで、どうしてもこうしたイメージは振り払わなければ私は公平な政治とは言えないと思うんです。その点の努力はどのように指導されておるのか。やはり私たちの一案としては、間取りやあるいは階などで家賃格差をつけて入居者の意思でいろいろ選択できるような混合住宅のような形式を取り入れる必要があるのではないかと思いますが、この点はいかがですか。
海上交通保護能力につきましては、航空侵攻に対する能力等と違って非常に息の長いものだというふうにお考えいただきたいと思います。例えば潜水艦攻撃が想定されるわけですが、戦闘が始まった当初というのは、相手方の潜水艦というのはそれぞれもう外洋に出てしまっておる、そしてそれぞれの哨務についておるという状況から戦闘が始まると思います。したがって、広い太平洋なら太平洋で潜水艦を一隻一隻見つけ出してそれを撃沈するということは非常に至難のことであります。
 要は、相手が攻撃したときにそれを迎え撃つというか、そこで発見してやる場合もあるし、こちらが哨戒をしてある程度見つけて撃沈するということも可能でありますけれども、やはり潜水艦というのは二カ月なら二カ月行動いたしますと港に帰らなくてはいけない。その際に、例えば狭い海峡を通って帰らなくてはいけない、あるいは次に出てくる際にはまたその狭い海峡を通って出てくるといったような、相手がどうしても通らなくてはならないような場所がございます。そういったところにおける例えば海峡において相手を捕捉してこれを撃沈する、相手が攻撃したときに撃沈をする、あるいはこちらが捜して撃沈をするという、そういう累積効果で対潜能力というものははかるわけでありますから、相手方の潜水艦の行動サイクルというのは我々通常二カ月というふうに考えております。それは哨務に出るまでの期間、それから帰る期間を除けば恐らく一カ月かそこらになると思います。したがって最初の一カ月ないし二カ月というものは相手はもう海洋に出ておりますから存分に相手は暴れ回ると思うのです。
 その間はそれほどまだこちらの対潜効果というものは上がっておりませんから、やはり作戦開始早々の一カ月ぐらいというものは商船というものは余り外洋に出られない、出ない方がいい、それくらいのものはやはり日本に備蓄があってそれで食いつないでおるべきなのですね。その間、できるだけ海上自衛隊が中心になって対潜作戦をやって、今申し上げたように、海峡であるいは港湾の近くで、あるいは哨戒によって、いろいろな作戦によって相手方をできるだけ消耗させる。そういうことをしますと、次に第二回、一カ月後ぐらいに出てくる際にはずっと力が落ちているわけです。これは仮にも三〇％なら三〇％力が落ちておるようでありますと、出撃するたびに三〇％もやられるような状況では、もう相手方はそういう作戦は続行不可能になるわけであります。
 そういうことが相当の対潜能力を持つという意味でありまして、決して作戦当初から日本の商船が自由自在に海洋を走り回ることができるとかそういうことではない。要するに、相手方の潜水艦が自由勝手に跳梁ばっこして思う存分働かさないような力を、一カ月なり二カ月間いろいろな作戦行動を通じて制圧することができるというように御理解をいただきたいと思います、