正午開議
出席委員
  委員長 与謝野 馨君
   理事 谷垣 禎一君 理事 大島 理森君
   理事 自見庄三郎君 理事 園田 博之君
   理事 鳩山由紀夫君 理事 佐藤 敬治君
   理事 新盛 辰雄君 理事 山下八洲夫君
   理事 森本 晃司君
      浅野 勝人君    今津  寛君
      魚住 汎英君    岡田 克也君
      河村 建夫君    野田  実君
      福永 信彦君    光武  顕君
      小川  信君    目黒吉之助君
      北側 一雄君    東中 光雄君
      神田  厚君
 委員外の出席者
        議     長 櫻内 義雄君
        副  議  長 村山 喜一君
        事 務 総 長 緒方信一郎君
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委員の異動
四月二十八日
 辞任         補欠選任
  増子 輝彦君     河村 建夫君
  山口 俊一君     光武  顕君
  伊藤 英成君     神田  厚君
同日
 辞任         補欠選任
  河村 建夫君     増子 輝彦君
  光武  顕君     山口 俊一君
  神田  厚君     伊藤 英成君
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本日の会議に付した案件
 河野国務大臣の「モザンビーク国際平和協力業
 務実施計画」等についての発言及びこれに対す
 る質疑に関する件
 本日の本会議の議事等に関する件
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私は、せっかくのチャンスですから、この政治改革を成立させると同時に、次回選挙が始まるまでにぜひ地方分権というものを、細部までは無理としましても、基本的な基本法ぐらいはまとめていただきたい。何も地方分権はもちろん選挙をきれいにするためだけのことではないわけでありますけれども、今大臣が言われましたように、どうしても私は、もちろん地域から出させていただいている以上は地域のことを考えるのは当然でありますけれども、しかし、それはもっと大きな目で地域を考えるという形で、選挙民の方々がそういう人を対象にして投票をしていただけるようにするためにはこの地方分権ということが不可欠である、そう信じておりますので、今後ともいろいろな機会をとらえて、その点については主張をさせていただきたいと思っております。
 さて、今大臣から、政府の二百五十人の案だと選挙区が平均約五十万人弱ということで、非常に行政区が従来に比べて小さくなるというお話がありましたのですが、都会においては確かに私はそういうことは言えるだろうと思いますのですが、地方へ行きますと、これは一対二の中へ原則としておさめるということも加わりまして、選挙区は小さくならないところが相当たくさん出てくるわけであります。
 例えば、私のおります長野県というものを考えましたときに、従来の選挙区よりも実は範囲が大きくなるという選挙区が、これはもちろんまだ区割りが出てこないわけですからわからぬわけですが、前の海部内閣の区割り案あるいは各マスコミ等で出ておりますシミュレーションによれば、そういう選挙区が現に出てくるわけであります。また、多少小さくなっても大して変わらないというところはもっともっとたくさんあるわけでございまして、そうなりますと、その選挙区の中で二人出た場合には五割以上の得票をしなければ当選できない。従来のように二割とかその前後で当選できるということとは全く違った状況になるわけであります。
 具体的にちょっと考えてみましても、私の例で多少恐縮ですが、私は今回、人口二十一万人ぐらいのある一つの地域で五一％の得票をちょうだいしたわけです。これにはやはり事務所の人間の数、あるいは党と、今度は政党中心とはいっても、やはり個人も動いていかなければいけないわけです。あるいは政党のそこの支部のスタッフの数というふうに数えてもいいわけですが、相当その見なりそして個人なりのＰＲもしなくてはいけないわけでありますし、また考え方を浸透させていかなくてはいけない。そういう手間、人件費等々も相当かかるわけでありまして、それがさらに、大体五十万ということですから、その倍以上の地域でそういう体制を整えない限りは、一つの党、あるいは私は必ずしも党の選挙にならないと、将来はなるかもしれませんが、当面は個人の選挙中心になるだろうと思いますので、その個人がつかなくてはいけない。これは選挙のときだけではないわけでありますね。選挙と選挙との間というものが長いわけでありまして、現に私なども三年半、保岡議員と同じように地元じゅうを駆け回ったわけでありますけれども、これはその期間が長ければ長いほど、最長四年でありますけれども、大変なやはり手間がかかってくる。
 となりますと、私は、小選挙区というのは、もちろん最低できるだけ小さくなくてはいけない。これは、そこでお金がかかるかかからないかということは実は、もちろん違法なお金をかけようと思えば、これは小さくなったって絶対かかるわけでありますけれども、そういうことを今回のいろいろな腐敗防止の施策でできなくしてしまうと仮定をしても、やはり選挙区が広くて、人口だけではなくて面積も広く市町村の数も多いということになりますと、そこへ一つ一つ例えば事務所をつくっていくとかそういう経費、正規の経費を含めてもかなりのお金がかかってしまうのではないかということではないかと思いました。
 そういう意味で、これは二百五十というのは、私は三百でもやはり本来大き過ぎる。イギリスの場合には、御承知のとおり人口六、七万人に一人でありますけれども、そういうふうにしてしまえば議員の数を三倍ぐらいふやさなくてはいけないわけですから論外でありまして、幾つの数とは言いませんが、小選挙区というのはやはり区割りが小さい方がお金がかからぬ、こう思うのですけれども、その点につきまして御所見を伺いたいと思います。