これで終わります。終わりますというのは、中間的にやめておきますが、いまの答弁をずっと総計してみますと、結果的に、七五％の最高税率、これは予算委員会でやりましたが、あれを七〇に落とす、下を一〇を一二に上げる、こういうようなことをすれば決して全部に減税にはならない。われわれの計算で明らかであります。ここのところはしっかり踏まえてもらいたい。
 そうすると、いまの答弁を総合的に言えば、七五％を七〇ということにすることもないし、あるいは一〇を一二に上げるということもあり得ない、そこのところはそこまでいかぬのだということを含んでの答弁、そういうふうに承っておきますが、そこのところをあれしておかないと、それは増税になる部分が出てきますよ。これはどう計算したって、単身者の二百万、三百万クラスというのは増税になっていきますからね。それから夫婦子供一人の五百万クラスまでが、物品税を考え、酒税を考えると増税になっていきますよ。減税なんてごまかしであることは明確ですよ。そこはやっておいてもらって、もう時間でありますから……。
またお返事するのに、多分三十分から一時間ぐらいお時間をいただかないとお答えし切れないようなテーマをお出しになられてちょっと困ったなと思っていますが、まずスウェーデンに寝たきり老人はいないんではないかということについては、まず今まで私はスウェーデンに寝たきり老人がいないというふうに言ったことは一度もないんです。デンマークにもスウェーデンにも寝たきりの状態になっている方というのはいないはずはないわけです。そして、多くの場合、人生の最後の時期の数週間というのは、本当に起こすこともできないような状況になって亡くなられるわけです。要は、寝たきりの定義の問題というのが一番目にあると思います。
 これは厚生省で寝たきりゼロ作戦を始める前に、どうも寝たきりという概念のあいまいさも含めて少し整理をいたしました。そのときに、日本では寝たきり老人として数えられている数の内容というのは、末端で民生委員の方たちが、寝たきり介護手当を支給するために認定していらっしゃる数の集積というふうに一応理解されていると思いますけれども、その中には御自分で上体を寝床から起こすことができない、いわば寝かせきりといいますか、そういう状態の方ももちろんのこと、上半身を起こして車いすに移して生活できる方、それからあと、いわゆるこもりっきり、家からなかなか出てこられないという方まで含まれた数字としてあったわけです。
 これを欧米の数値と比較しようと思った場合に、ややその辺の操作をしませんと正確に比較できないんですけれども、我々はいわばベッドリドゥン、ベッドファストの状態と、それからあとベッドバウンドというふうにそのときは表現したんです。それから上半身を起こして車いすに移して日中それで過ごせればチェアバウンド、それからあと、こもりっきりをハウスバウンドというふうに三つの概念で一応分けて、一体日本の現状はどの辺がということをある程度出してみたんです。
 その辺で、例えばスウェーデンでの施設の中でのベッドバウンドの値とを突き合わせてみるということを行いました。スウェーデンでは、一九八五年に全国の施設の全数調査が行われているんですけれども、そのときのベッドバウンドの定義というのは、午後三時以前に寝かせた人をベッドバウンドと呼んでいるんです。午後三時以前に寝かせた人がベッドバウンドなんです、そのセクションの日の。だからそれも本当に難しいんですけれども。
 ただ、わかってきたのは、日本でも寝たきりというふうに施設や在宅でされている方たちが車いすに乗せかえるという部分を、いわばチェアバウンドの部分に対して、あるいは住環境とか人的なサポートが対応できれば、実際のベッドバウンドの部分というのは余り差がないということがある程度相対的にわかったんです。ですから、そのあたりを何とかしようというのが寝たきりゼロ作戦の背後の考え方にあったわけです。
 これからどういうふうにしていけばいいかということについては、とても時間がなくて余り丁寧にお話しすることができないんですけれども、私自身としては、先ほども繰り返し申しましたやはり住宅で、結局トイレと寝ている場所が違う階にあったりして、介護者が階段の上りおりを付き添いながらやることが本当に大変で、介護者自身も高齢化していく、そういう中で寝かせきりになってしまう、そういうケースが大変多いと思います。特に在宅の場合は非常に多いと思います。そういう意味で住環境の改善、住宅改造というのが在宅における寝たきりの中では大変強力に推進すべき点として一つあると思います。
 それからあと、日本の場合同居率が今六〇％から五〇％に移行してきています。その同居の介護者のサポートというのが大変力を発揮しているわけですけれども、反面それが寝たきりと多少関係があるというふうに私は思っております。それはどういうことかといいますと、例えば老人保健施設等でリハビリテーションを受けて生活の自立がある程度できて、もうそろそろ自宅に帰ってもいいんではないか、車いすに移ったぐらいの状態で帰ってもいいんではないかという形で自宅に戻ってこられて、戻ってこられた途端にまた寝たきりになってしまうというケースが大変多くあります。
 それはいろいろな要素があるんですけれども、一つはやはり住環境というのはもちろんあると思いますが、もう一つ、例えば老健では四人部屋におりまして、みんなスタッフの方も積極的にサポートしてくれますし、ある種の疑似競争関係があって頑張っているわけです。目標は、自宅に帰るという目標があるわけです。人間目標がありますと頑張りますから、それでうちに戻ってこられる。戻ってくると目標が消えてしまうんです。自宅に帰るという目標がまず消える。それから周囲を見ますと、どう見ても自分より元気で若くてぴんぴんしている人に囲まれているわけです。そうすると、幾らお嫁さんが、今お母さん寝たきりゼロ作戦で頑張って起きなきゃいけないんだと言っても、やっぱり一番弱くて世話をしてもらう存在なんです。結局周りの人がそれで優しくて親切で見てあげてしまう。そうすると、寝てた方が楽ですから寝てしまうことになるわけです。
 そういう意味では何とか同居している場合でも、介護者が日中五時間なり七時間なり、家をあけられるようにするということが介護者の人生選択の面での大きな解放になることもさることながら、その緊張の五時間なり六時間というのが大変高齢者にとっても意味があることだと思います。もちろん前提条件としてははってでもトイレに行けるような改造とか、何か起こったときに緊急に連絡できる安全のシステムをくっつけてあげなければいけませんけれども、それをした上で日中、同居であっても介護者が例えば自分の好きな活動をするとか、ある程度仕事ができるとか、そういう時間が持てるような組み合わせにしていくということと、寝たきりゼロというのは関係があると思っています。