きょうは御苦労さまでございます。
 最初に、関参考人に二つほどお尋ねをいたします。
 一つは、銀行経営は最近国債の大量の抱え込みでいろいろ問題が出ている、困難があるということに先ほど来触れられておるわけでありますけれども、その実情について、特に大手と中小でかなりアンバランスが生まれているのではないかというふうに思うのですが、その点についてはどのように見ておられるかという問題です。
 もう一つ、先ほど来会長は、資金運用部引き受けの拡大のことに触れられておりますけれども、今後このような大増発が続いていけば、日銀の引き受け、または日銀の買い取り、そういう方向へ発展をするという危惧を持つわけでありますけれども、この点での御見解をお尋ねをいたしたいと思います。
最後に、肥後参考人に二、三お尋ねしたいと思います。
 まず第一に、肥後先生は、最初に、本年度は税の自然増収が三兆五千億円あるいはそのほか不公平税制の是正等によって、合わせて四兆六千億の自然増収があったのに、一兆円のみの減額にとどまったということは残念だというふうなお考えをお述べになりました。それから、六十年度以降のいわゆる国債償還が始まりますと、非常なこれは重大な局面、インフレ危険増大というような大変な事態になるということもおっしゃったわけでございますが、本年度以降において、やはりこれからの自然増収というものが非常に望み薄だというお考えもお述べになったわけでございます。特例公債あるいは建設公債におきましても、公債を五十九年度に至らずともその前にもその依存を脱却したいというお考えですが、それにはどういう財政政策をとったらよろしいのか、まあ大綱でございますが、御意見がございましたらお願いしたいと思います。
 それから第二番目には、財政審の報告では、いわゆるクラウディングアウトが現実の問題であると指摘しておりますが、政府の方ではまだクラウディングアウトには至っていないと、こう言っております。財政の専門家であられるお立場から、どの時点でクラウディングアウトが生じたと判断すべきなのか、その辺をひとつ御教示いただきたいと思います。
 それからもう一つですが、最近、国債をサウジアラビア初め産油国に売却するということが言われれておりますが、この問題は、私はどうもオイルダラーの還流とか円安防止に役立つという現象面のみの論議に終わっているようでございますけれども、今日のように国債が大量発行されている中で、国債を外国に売るということについて基本的に先生はどうお考えなのか。
 この三点をお伺いしておきます。
次に、村田参考人にお尋ねしたいと思います。
 同じような質問になりますが、国債消化に絡めまして、証券会社の中にはいろいろな事故が相次いだりして大変苦労されているわけでございます。今年度も、資金運用部の引き受け二兆五千億円を除きますと、十一兆七千七百億円の国債を公社債市場で消化する予定になっておりますけれども、その消化能力については、村田参考人はどのようにお考えでございますか。先ほども関参考人からもお答えいただきましたけれども、国債の発行の多様化とか、あるいは私募債の問題とかも含めまして、その対策が、お考えがおありでございましたらお聞かせいただきたいと思うんです。
 それから二番目には、公募入札方式というものは、市場のメカニズムに従って発行されるという面で非常にすぐれてはおりますが、いろいろ問題もあろうかと存じます。村田参考人の公募入札方式に対する御見解を承りたいと思います。
 その二点、お伺いします。
結局、コストの問題と、恐らく業者の側から見ると、通産省がそういう手続を認めたんだから、通産省がミスを認めろみたいを言い方を現実にしているわけです。それでミスを認めると金は負担しないよ、おまえの方が悪いんだから、ということも含めてやりとりがあるわけです。私はもうさっきまで言わないでおこうと思ったけれども。これではどこまでいっても解決がつきませんよ。
 私は、通産省の非は非としてそれは反省をしながら、ちょっと金額が大きいですから、どこかの予備費でというわけにもいかぬでしょう。しかし、通産省が輸入に当たって、それは偽造という問題はあるにせよ、それをきちんと解明できなかった意味の不作為の作為とでもいいましょうか、責任を免れることはできない。ただ、それじゃそれだけで国の銭でというわけにもなかなかいかぬでしょう。輸入業者が幾らもうけているのか、同時に動物園にあってそれがどのぐらい稼いでいるかというようなことまでを申しませんけれども、ある意味で三万一両損というふうなことも考えなければいかぬのかいなという感じを私なりに持ちます。
 しかし同時に、これは例えばＷＷＦＪなどに、あるいはその他の自然保護団体などにも協力を求めて、何とか返したい、国民の皆さんにもぜひ御協力をいただけないかというようなことも含めて早くやってほしいと思うのです。私は及ばずながら、その意味では橋渡しの役割をいささかでもお手伝いさせていただきますよ。
 つまり、そういう解決のめど、腹を通産が持たぬで、それでとにかくやってもまとまりっこないです、これは。そういうことで国民の世論も集める。何で返さないんだ、だってこんなにもうけているじゃないか、だから負担しろよということも含めて、私は一つの私案でございまして、それは役所のシステムになじむかなじまないかはわかりませんけれども、やはりこれだけ世論になっているわけですから、とにかくこれだけ新聞やテレビが書く効果というのは大きいですよ。また、かわいいもの。そういう意味では気の毒に、かわいそうにという感じがあるわけでございまして、それをもうけ仕事に使ってはいけないという立場でぜひ具体的な案、腹づもりを決めて、外務省だって年がら年じゅうやられるから困ると思うのだ。そういう意味では通産が主導的立場に立ちながら連携をとってやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか、最後に御答弁をいただきたいと思います。