文部省なんかは臨調答申もあって案外腰が重いのですよ。そういうのはあなたの方が環境庁長官だから重い腰を上げるようにやらなれば、そういう意味も含めまして、今のでもやる気がわかったのですけれども、文部省の重い腰くらいは、例えばそういう点、水俣から、熊本県から来ると思います。そういうときには積極的にやる姿勢がこちらになければ、やろうという腹があれば向こうも積極的に動くわけですから、そういう意味において、水俣市とか熊本県から積極的に来れば私も積極的に文部省の重い腰でも上げるように努力しますという決意のほどを再度聞きます。
地元からのそういうお話は残念ながら私全然まだ聞いておりませんので今までそういう答弁ができなかったわけでございますが、その意気込みをお聞きをいたしまして私も腹を決めさしていただくということでございます。その前に関係のところともよく話し合いをしておかなければいけない、こう思っております。根回しはやっておかないと、やります、やりますと言ってもできないことになりますので、やりたいと考えております。
なかなか長官は人物が温厚かもしれませんが、私はさっきの認定促進につきましても答弁に迫力を感じないのですね。大いにやりますよと言って一つぐらい環境のために、人類の未来のために、二十一世紀、二十一世紀と言う中曽根さんの閣僚だから、二十一世紀に向かって大いに頑張りますという積極姿勢を見せなければだめだと思うのです。
 じゃ言いますけれども、少なくとも今水俣市は市議会で決議をして、超党派で、市民、商工会議所、商工団体とかでこれの設立の期成会をつくるという動きが出て、市を挙げて頑張っております。だから、そういう市の動きだとかあるいは熊本県もまたこれに呼応して動いてくる、そういうときには市や県の要望を受けて私も積極的にやりますという姿勢はどうですか。
ただいま私も御答弁申し上げましたとおり、関係のところとよくお話をしたいというふうに考えております。外国の事情もよく踏まえて募集ができるかどうかということも考えなければなりませんし、大学設置の点は文部省もありますし、いろいろの関係のところと相談をいたします。
お答え申し上げます。
 環境問題につきまして、実は先日もアメリカから向こうの長官がおいでになられまして、いろいろアメリカの環境状況なんかをお聞きをいたしました。国際的にも大きな問題になっていた酸性雨の問題が向こうでは問題になっている、それから地下水にいろいろ入っておるものが問題になっておる、そういったようなことの内容をいろいろとお聞きをいたしておりますと、何と申しますか、日本より環境に対しての考え方が大分差があるように思えるのでございます。したがいまして、アメリカにおいてすらそういう状況でございますので、まだなかなか発展途上にある国々につきましては、その考えをお持ちになっておる幹部の方が非常に少ないというのが実態でございます。今まさに幹部の方々に対してそういう重要性というものを認識をしてもらわないと、環境大学、国際的なものをつくるということになりましても、なかなか大変な状態であるのでございます。こういう点につきまして認識をうんと植えつけていかなければいけない。先生も諸外国の方に御出張に相なるわけでございますが、その際にはぜひともそういう点でお願いを申し上げたいのでございます。
 実は先日もイランの方へ山田元長官がおいでになられまして向こうの方とお話をしていただいたのでございますが、日本にぜひともそれは勉強したいというようなことを言っておられたということをお聞きをいたしております。まだそういう状況でございます。外務大臣ともよく相談をいたしまして、そういう面に私も極力促進をするようにいたしたいと考えております。
これは五十五年と五十六年から問題にしておるわけです。そして、鯨岡さんも一生懸命努力するとやっておられますが、現在まで私が聞くところによりますと、努力が不十分、こういうぐあいに思います。だからそういう点で、この問題については上田長官、今度はあなたが積極的にぜひ動いていただくし、進めてもらいたいということですが、その長官の、環境庁長官としてこの問題は積極的に進めますというような御決意のほどをまた聞いておきたいのです。
お答え申し上げます。
 現在の利子課税の検討の状況でございますけれども、先般もお答え申し上げましたように、利子課税の関係につきましては、例のグリーンカードの問題がございます。経緯的には、グリーンカードの問題を中心にいたしまして、本件は六十一年の一月一日から実施するということで三年間の延期がなされております。その際にいろいろな議論がございましたけれども、そこでの議論を踏まえて、税制調査会でも利子課税のあり方というものをもう一度原点に返って議論すべきではないだろうかということから、昨年の夏からもう一度議論がスタートしております。
 秋の段階で税調の中期答申が出されておりますけれども、そこでは課税貯蓄、非課税貯蓄を含めまして基本的な議論はされております。例えば非課税貯蓄について申し上げますならば、当初といいますか、制度がスタートしたときにおける意味合いと今日的意味合いをどう考えるかといったような議論等もございますが、いずれにいたしましても、中期答申の段階では必ずしも各論の議論にまでは至っておりません。これまでの経緯あるいはそれぞれの制度の本来の趣旨と現状あるいはその利用の実態、そういったものを十分検討した上でさらに各論を詰めるべきであるというところで終わっております。
 その後、年が明けまして、毎年税制改正を行います際には年度答申をちょうだいすることになっておりますけれども、その年度答申の審議の際におきましても本件につきまして御議論いただきましたが、やはり各論のお答えを出していただくというところまでには至っておりませんで、その際の答申に書かれておりますのは、グリーンカードの施行時期との関係で、できればことしの夏までを目途に各論の詰めをするのが望ましいというふうな、いわばタイム的なことでのコメントはございましたけれども、中身までは入っておりませんというのが現状でございます。