仮にも、省令で出した脳死判定によって亡くなられたとされた方が、また再度生き返られたというような事態があれば当然それは省令の見直しにつながると、そのように認識をいたしております。
おっしゃる方向は、私の願っている方向を踏まえておっしゃっていただいているのでそれは結構ですが、現在脳死判定をするということに課せられた課題として、具体的にこうやりますというそこまでの研究と、そして基準を今つくれていないわけですから、これからの課題として研究する、これを本当にやらなければ脳死が人の死であるという国民的合意を進める上で、国民の信頼や社会通念を形成する上で重大な課題が残ったままになると私は思います。
 そこで、林教授はこの問題にも触れて衆議院でおっしゃっているのは、もしも、「医学の進歩によりまして、現在の脳死状態判定でも万一助かる患者さんが出た場合は」、今は竹内基準で経過した後ではないと言うんですが、万一出た場合には、「その時代における医療で蘇生できないという条件から外れできますので」、つまり蘇生してくるわけだから外れてくる。「その時点で改めて脳死状態判定を見直す道を確立しておくべきだ」と、こうおっしゃっていますが、これは私は医の倫理として、また生命を尊重する医学のあり方として当然だと思うんですね。だから、そういう意味では脳死判定状態を見直す道を開いておく、こういうことについて厚生省は真剣にそのことは認識しておりますか。
脳死判定に当たりましては、絶えず科学、医学というのは進歩していくことは承知をいたしております。
 それで、先ほども申し上げましたように、この法律ができますれば、その関連の脳死判定の省令については再度検証してみましようということをきょう申し上げさせていただいたわけでございます。ただ、具体的に今の中身を私ども細かく全部検証しているわけではございませんので、今どこをどう直すかという話にはまだなりませんけれども、いずれにしても科学の進歩というものを無視して物を考えようなんということは考えておりませんので、そこは御理解をいただきたいと思う次第です。
私は今の答弁には納得できません。例えば、脳の器質死という問題について本当にこれが論ぜられてくるようになったのは最近なんですから。脳死臨調が出た八五年の時代にはなかった、医学の進歩と機材の発展の中で出てきたんです。だから、本当に真剣に考えていかなくちゃなりませんよね。
 ですから、何度か見直したけれども器質死までは考えないと、こうおっしゃったけれども、脳を解明する医学の進歩には、今お話ししたように目覚ましいものがあるんです。器質死は直接調べられなくても、あなたがおっしゃるように調べるのは難しい、これは私もよく調べましたが、そうなっています。直接調べられなくても、脳の血流が停止しているか否かを調べる方法はいろいろある。酸素、グルコースの補給がなければ、間接的だけれども器質死と判断できるわけですから、それが行くかどうかということはやっぱり脳血流に関係しますからね。これの判定ということを含めて、今の後年発達した医学でやればそこまで厳密に検査ができる可能性が出てきている。八〇年代と九〇年代は違うんだと、こういう観点に立って本当に真剣に研究してみたらどうですか、厚生省。
脳死につきましては、一般に脳幹を含む全脳の不可逆的機能停止と定義をされておりまして、この考え方は世界的にも広く認められているところでございます。
 実際問題といたしましても、脳死の状態で病理学的検査を通じて細胞の状態をつぶさに観察するということはできるわけじゃありませんし、不可能でございます。脳細胞の死を臨床的に確認することは不可能と考えられます。また、心臓死においても、心停止という機能に着目しているのであって、心筋の細胞の段階まで死の確認を行っているわけではないということも御承知のとおりだと存じます。
  午後零時十六分開議
 出席委員
  委員長 石橋 大吉君
   理事 原田 義昭君 理事 松岡 利勝君
   理事 松下 忠洋君 理事 山本 有二君
   理事 北村 直人君 理事 久保 哲司君
   理事 小平 忠正君 理事 藤田 スミ君
      植竹 繁雄君    大島 理森君
      金田 英行君    亀井 善之君
      川崎 二郎君    瓦   力君
      木部 佳昭君    熊谷 市雄君
      栗原 博久君    実川 幸夫君
      丹羽 雄哉君    野呂田芳成君
      福永 信彦君    牧野 隆守君
      御法川英文君    村岡 兼造君
      井上 喜一君    一川 保夫君
      木幡 弘道君    佐々木洋平君
      城島 正光君    菅原喜重郎君
      仲村 正治君    矢上 雅義君
      安住  淳君    鉢呂 吉雄君
      春名 直章君    前島 秀行君
      堀込 征雄君    石破  茂君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  藤本 孝雄君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      堤  英隆君
        林野庁長官   高橋  勲君
        林野庁次長   福島啓史郎君
 委員外の出席者
        農林水産委員会
        調査室長    黒木 敏郎君
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委員の異動
三月六日
 辞任         補欠選任
  鈴木 宗男君     福永 信彦君
同日
 辞任         補欠選任
  福永 信彦君     鈴木 宗男君
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本日の会議に付した案件
 森林病害虫等防除法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第四五号）
 森林組合法及び森林組合合併助成法の一部を改
 正する法律案（内閣提出第四六号）
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