時間がございませんから、そこで最後に、前進をする可能性をこの中から引き出していきたいという、むしろ積極的なものを持っているということになるわけでありますから、そうなってまいりますと、先ほど私が指摘をいたしました大学の学部長の声明の中に見受けられるような中身、例えば寄附行為内容については、根幹に触れる問題については今度の場合まだ触れていませんからね。あるいは、その後に出てまいります柴田梵天氏が依然として院政的なものをしいていくのではないかという危惧。それからさらに、もしこういうことが全く改善もされずにいくとするならば、この前から認識をしておる挑戦的なもの、今回の場合はごまかしであったとしかとれないわけですから、私たちはこういう受けとめ方をするわけでありますけれども、今私が申し上げたような、依然として解決すべきポイントがあるわけですから、その点が解決を見ない限り、この点についての十分な対応の仕方あるいは解明の仕方あるいは六項目改善について、皆さんが子としたとは言い得ない、こういうことをここで確認をしておきたいと思いますが、よろしいですか。
それじゃ、もう一回御確認をいただきたいと思いますのは、今の時点でこのことについての断定的なことは言えないということですね。まだ内容がどう展開されていくか、これらについては十分な検討がなされたわけではありませんから、そうした中での判断としては、本人がやめるということの申し出をしたことについては今までとは一歩前進である、ここまでは言い得ても、将来的なものについてはまだ触れることはできない、こういうことになるわけですね。その点で理解をしてよろしいですか。
私はまだ詳しい報告を全部承知いたしておりませんが、先ほど申し上げましたように、新しい動きをみずから大学の理事会がやってくれたということには、私は大変好感を持っております。
 ただ、この館長制度というのはどのようなものか。いろいろな新聞等を見まして、理事会とかそういうものに対する権限等はないということ、あるいは理事会に出席をしないとか言っておりますので、そういう面では館長というのは単なる名誉職であるということであるならば、これは一つの前進であることは間違いがないと思います。もちろん、大学全体の中にもいろいろな考え方をする人たちがおられるようでございますし、そういう意味で、文部省が指摘をいたしました大学の改善の方向に沿ってこれからの国士舘大学を新しくよみがえらしていただけるということであれば、私学というものを全体に大事に、責任を持って当たってまいりました文部省としては、大変喜ばしいことだというふうにむしろ考えていきたいと私は思っております。
 ただ、今後の推移を見なければ何とも申し上げられぬわけでありますが、単に理事長が館長という名前に変わっただけだというなら確かにこれは世間の目をごまかすものであろうと思いますし、理事会における権限とかそうしたものがないというふうにも新聞等で見たりいたしておりますので、そういうことであるならば、これは前進をして今後どのような形で大学自身が新しい体制をつくっていくかということを、むしろ注目していくべきだというふうに私は考えるわけでございます。
そういたしますと、今回の場合については、勧告の第一項においては本人がやめるということになっているわけですから、もし今言われたように館長というものが院政をしくということにならなければそこで完全に離れてしまって、今期待をするようなものになれば問題はないわけだけれども、もしこれがそういう中身であるとするならば、これは大変なことですね。ですから、今出ておるいろいろな声明なり、例えば学部長の声明あるいは学内における学生の動向、その他いろいろずっと見てみますと、完全に皆さんの受けとめ方というのは、引き続き柴田体制をいかに学内で維持していくかということを中心に据えたものにすぎないという皆さんの見解なのですね。
 ですから、この点をひとつここで御確認いただきたいと思いますのは、柴田梵天体制打破が目標でありますから、このことがもしなされずに温存される、こういうことが出てくるといたしますと、依然としてこの改革案はゼロに等しい、こう見なくてはいけませんので、この点についての見解はどうなのですか、大臣。
   午前十時三十一分開講
出席委員
  委員長 中島源太郎君
   理事 石川 要三君 理事 野上  徹君
   理事 浜田卓二郎君 理事 山下 元利君
   理事 高沢 寅男君 理事 土井たか子君
   理事 河村  勝君
      鍵田忠三郎君    近藤 元次君
      佐藤 一郎君    仲村 正治君
      西山敬次郎君    野中 広務君
      原田昇左右君    町村 信孝君
      井上 普方君    岡田 春夫君
      河上 民雄君    小林  進君
      玉城 栄一君    渡部 一郎君
      瀨長亀次郎君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
 出席政府委員
        防衛庁防衛局長 矢崎 新二君
        防衛施設庁長官 塩田  章君
        外務大臣官房長 枝村 純郎君
        外務大臣官房審
        議官      山下新太郎君
        外務大臣官房審
        議官      都甲 岳洋君
        外務大臣官房外
        務参事官    斉藤 邦彦君
        外務省アジア局
        長       橋本  恕君
        外務省条約局長 小和田 恒君
        外務省国際連合
        局長      山田 中正君
        外務省情報文化
        局長      三宅 和助君
 委員外の出席者
        沖縄開発庁総務
        局総務課長   勝又 博明君
        外務大臣官房外
        務参事官    大鷹 市郎君
        運輸省航空局首
        席安全監察官  石井 俊一君
        海上保安庁警備
        救難部救難課長 茅根 滋男君
        外務委員会調査
        室長      高橋 文雄君
    ―――――――――――――
委員の異動五月九日
 辞任         補欠選任
  宮澤 喜一君     原田昇左右君
同日
 辞任         補欠選任
  原田昇左右君     宮澤 喜一君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 国際情勢に関する件
     ――――◇―――――