この事業は農地開発、作物をつくる農地をつくるということが前提でございます。そして、そのために山を平らにする、土壌が悪ければ土壌改良も行うというようなことでかなり多額の投資をして、しかも国費の負担が七五％というような高率で行われる事業でございます。そういたしますと、やはりその趣旨、目的にかなったような使い方をしていただく、またそういうことによって各農家の負担の額も決められるということになっているわけでございます。したがいまして、目的以外に使われるということは、これは避けなければならない。
 そこで、いまお話しのように農業用の施設、小屋とか何かそれに類するものをつくってはいけないかということでございますが、これは開発事業でやらなくても別途それなりの補助事業あるいは特に融資事業でもって施設用地ともども施設をつくるということは可能なわけでございます。私どもとしましては、やはり開発事業におきましては農地として使っていただきたい。そうして施設用地を別途必要とするのであれば、それは別途の事業でもって融資なり何なりの手法を用いておつくりいただきたい、かように考えておるわけでございます。
いま先生がおっしゃられましたけれども、やっている最中になかなか言いにくいだろうということは事実あるのでございます。といいますのは、一つ一つ意見調整をやっておりますと、いつまでたっても事業内容が確定しないというようなことにもなりますので、どこかで踏み切ってこういうことでやるんだということで進めていく、そしてまたしばらくたったところで、現にこの前がそうだったわけでございますが、また実情を勘案して手直しするというようなことになるのかと思います。
 いずれにいたしましても、現地の要望に沿わない、事実結果として不毛の地になってしまうというようなことがあれば、これはまことに残念でございます。現地の農業の前進のためにということを基本に置きまして指導に当たっておりますところの農政局それから県当局、県当局は営農についてかなり積極的に関与しておると思いますので、そういったところとも打ち合わせまして、適切な指導、調整が行われるようにいたしたいと考えます。
郷里でお尋ねをしたり、ときどきいろいろな方にお聞きをしても、農家の方々はほとんどつくる作物も決められておるのだという受け取り方をしているわけであります。皆さんの方に聞きますと、自由でございます、ただし集団で、こう言うわけであります。それじゃ一つの在所で、桑をつくることにしてください、しましょう、こういうことになって、わしゃ桑かなわぬ、こう絶対言えぬのであります。そうしますと、結果的にはほうってしまう。ほうってしまったら、お金をどうして返すのだ、自分の従来持っている孔たんぼの米の上がりから払っていく、非常にばかばかしいような話が実は出てきているわけですね。私どもは、青蓮寺のパイロット事業というのは非常に楽しみにしてますし、農業全体のためにとっても私どもの郷里のためにとってもぜひ成功してほしいし、私どもの郷里の農業が前向きに進んでほしいわけであります。しかし、現実にはいろんな問題が出ております。そういう問題を、おっしゃるように、ここで本当に自由にやらしてくれるという説明あるいは計画変更ももう少し自由にできるんだということ、これらを、やっている最中になかなかやりにくいかもしれませんが、地域できちっと御説明を願えますか。
計画は、当初計画、その後地元の事情等も聞きまして、現在決めております段階ではブドウ二百二十ヘクタール、桑を八十ヘクタール、お茶を百ヘクタールです。それから花卉を五十、野菜二百というように予定いたしております。いま申し上げましたうちで、前の三つが永年作物でございます。これが大きく分けてくくりまして四百ヘクタール、それから花卉、野菜、普通畑のものが二百五十ヘクタールということになっております。そのほかスイカ、キャベツ、白菜、バレイショ、こういったものを裏作等で予定いたしておるわけでございます。
若干質問の意味を取り違えたかもわかりません。お許しください。私が申し上げましたのは、国営の灌排事業の負担金の償還の問題でございます。あと維持費的なものは当然その受益者が負担するという形になります。それは営農の形態によって金額的には差が出てくると思います。
そうすると、四万何がしのお金の中に諸経費あるいは電気、水、そういった費用も入っておる、こういうふうに理解していいわけですね。違うんですか。ごめんなさい、ぼくの理解の仕方が悪いですか。
いま私ちょっと説明を間違えたわけでございますが、これは国営事業でございますので、償還金の中にその分も含まれているということでございます。金額については、一般の場合はおおむねその程度かと思いますが、ちょっと詳細なデータを持ち合わせておりませんので確認いたします。
用水の使用料といいますか、あるいはあとの施設の管理費といいますか、こういったものについて、申しわけございませんが、いま手元に資料を用意しておりませんので用意をいたさせます。
そこでもう一つ、先ほどもちょっと議論ございましたが、結論的には今回の問題で申し上げますと、公的な参拝であるか私的な参拝であるかということに帰着してくると私は思います。
 そこで、法制局長官との議論は後ほど時間をとってやることにいたしまして、いろんなことをいっぱい条件として、法制局では出していないと言っておりますけれども、内閣総理大臣鈴木善幸と署名をすると、そうした場合にやっぱり内閣総理大臣鈴木善幸であって、衆議院議員鈴木善幸というこれとは大分違うと私は思うんです。その肩書きという問題については、これは内閣総理大臣鈴木善幸と書かれた、この署名をしたその本人が、その参拝そのものが私的な参拝であるということはどうしても私言えないと思うんですね。ここら辺のことについては、法律的なことは別にいたしまして、一般の私たちが見た場合にもこれはもう当然、私は総理大臣の場合だけを挙げましたけれども、そのほかの大臣の場合も、もちろん参議院の議長の場合も同じだと私は思うんですけれども、大臣はこの点については一切差し支えないと考えておられるのか。あるいはそこのところは、たとえば衆議院議員何の何がしあるいは参議院議員何の何がしとした方がベターであるとお考えなのか、この点はどうですか。