民間企業の場合とそれから地方公共団体の場合とあろうかと思うわけでございます。
 民間企業の場合でございますと、身障者というのがどの仕事は絶対だめだとかどの仕事ならできるとかというのじゃなくて、やはり一人一人の持っておられる能力というものをどう引き出していくかという中で、持っておられる力というものも発揮されるわけでございます。そういう意味で私どもとしては、できる限り一般的な形で身障者も採用していただく、実際にその仕事がやれるかやれないかで考えていただくということでございまして、何か身障者というのは初めからこういう仕事はだめなんだというような決めつけをして採用をしていくということは、身障問題についていま一つ突っ込んだ御理解がいただいてないんではないか、こういうような考え方を持っておるわけでございます。
 ただ、地方公共団体の問題になってまいりますと、実は私どもも一つ悩みがございます。先生も御承知のように、例の一般競争の原則、そして能力主義、成績主義による公平の原則というものが地方公務員法でぴたっとかかっております。そういう中で身障者だけ特枠を設けてやるということについて、これはやっておられる自治体もございます。ございますが、一方、そういう地方公務員の採用についての公務員法の規定との関係で、私どもの立場から言えば、ぜひそうでもしてできるだけひとつ雇用を促進してほしいという面がございますが、今度地方公務員法を所管する立場になりますと、これはやはり法律に書いてございますように、特定の職種については選考採用をすることができる、こういう形になっておりまして、そういう特定職種についての選考採用という形しか法律上できない話が一つくっついておりまして、その辺については私どもとしては政府部内でも今後もさらに十分詰めていかなければならぬ問題が残っておる、こんなような立場に今おるわけでございます。
やっぱり伝家の宝刀ですからやたらに抜いちゃいかぬけれども、抜くべきときは抜かぬと、自然とやはり指導の威力というものがなくなりはせぬかという感じがいたしますね。
 それから、この身障者を行政なら行政が雇用する。その場合に身障者だけ別枠で採用試験をするところがありますね。ですから、別枠ですから、これはもう身障者だけが競争するのであって、一般とは競合しない。これはいいと思うのですが、ところが中には、こういう職種については身障者はだめです、一般と同列で採用試験しますというのがある。そうしますと、今の局長の話ではないけれども、玉の問題という話がありましたけれどもね。こういう職種には採用試験をして特別の枠で身障者を採用します、こういう業種についてはやりません、そうしますと何のための雇用率か。確かに雇用率は達成しても、要するにつまみ食い、えり食い、こういうような実情があるわけですが、そういう実情については御存じでしょうか。
実際にそこまで追い込んだ企業で、実例で申し上げますと、では雇いましょうという姿勢は出てきております。出てきておりますが、問題は、比較的使いやすい身障者といいますか、そういう方を雇いましょう、こういうことで、そこのところは若干、実際どういう人を採用していただくかという具体的な職種なり具体的な人なり、そういったところに実は話し合いといいますかが来ておるというのが現状でございます。そういう意味で一応姿勢は出てきております。ただ、だからといってさっと雇用したかどうかということになりますと、問題は俗に言いますいわゆる玉の問題で若干いろいろまだやりとりをしておる、こういうようなところまでは来ておるということでございます。
そこで、いよいよ追い込んで、これから先は公表をしますよという、そこまでいきましたらやっぱり公表しますか。そこまでやっと追い込んだけれども、実際に企業が雇用しないということになるならば、やっぱり踏み切らざるを得ぬでしょうね。ところが今局長がおっしゃったように、追い込んだ、これから先はもうあなたがやっていただかなければ公表しますよ、そこまで追い込んだならば企業はやっぱり雇用するということになっていますか、現状は。それならばそれでいいと思うわけです。
これは何回言ってもそういうふうにお答えになるだろうと思うのです。そこから先踏み込むとちょっと大変なことになるんで、そういうお答えになると思うんですが、どうも事前協議、それから交換公文、こういうものを含めて置いてきぼりを食っているような感じがするのですね。暗黙のうちにどんどんと事実が進んでいってしまっているので、それを今から詰めるというわけにいかないのだと、こういうふうな感じを私は持っているのですけれども、それはそれとして、いつまでも疑義が残ると思うのですが、アメリカの国防総省が六月二十七日に、核巡航ミサイルトマホークの配備について、数日前に米国海軍の艦船に配備した、こういうことを発表したわけなんですが、またさらに七月になりますと、これは七月五日でしたか、配備計画というのが大体明らかになってきたわけです。
 これによると、八三年度中における配備、これに戦艦ＡＢＬ八基搭載が一隻、これはニュージャージーだということになるわけなんですが、これと、それから、駆逐艦が二基ＡＢＬを積んでいるものが一つ、それと、さらにロサンゼルス級の攻撃型の潜水艦が六隻、合計八隻ですね、こういうふうに八三年度中の配備計画が明らかにされている。八四年になりますとまたこれに追加されていく。こういうふうに核を装備した巡航ミサイルトマホーク、これははっきり明言してこういう配備計画が出ているわけなのです。
 ですから、例えばニュージャージーですね、これが昨年の八月ごろでしたか、日本に寄港するという話があって、これは日本側としてどういうふうに対応されたか。恐らく、問題だということをおっしゃったのだと思うのですが、その後、ニュージャージーは日本に来ない、ほかの方に回っていったわけですが、それがまた再び日本にやってくる可能性がある。これもある筋によると、そういった意思表示もされつつあるというふうなことを聞いているのですけれども、ニュージャージーになると、これは核装備は八三年度中に終わってしまうのではっきりしていますから、恐らく政府としては、ニュージャージーの場合は入港を拒否するということをおっしゃったのじゃないか、こういうふうに思うのです。たしかどこかで私は聞きました。
 そうなると、今度はロサンゼルス級の攻撃型潜水艦ですね、これについて入港をしてくる、寄港してくる、こういう場合には一体どういうふうに対応されますか。