別の聞き方をしますけれどもね。そうしますと、既設の他の国立大学がありますね、一般的な総合大学あるいはそういうところの体育学部。もう一つは私立の体育大学がありますね。これと一体どこがどう違うんですか。どういう違う大学をつくろうとされているんですか。同じなんですか、違うんですか。
私どもとしては、この参与なり副学長を置くという形で管理運営を考えているわけでございますが、そのこと自身が大学の自治の問題に直接絡む問題が出てくるというぐあいには私どもは考えておりません。やはり参与参与というものは、先ほど申しましたような学外の関係者の意見も十分聞くというために置くものでございますし、具体的にすでに兵庫教育大学等参与が置かれているものにつきましても、私どもそのことは十分機能は果たしているものと、かように考えております。
いま開かれた大学を目指すんだという問題の中で、たとえば副学長を二人とか、あるいは参与制度を他の教育大学と同じようにやるんだという趣旨ですね。そのメンバーについても、たとえば兵庫の場合でもいろいろ議論があるところですね。非常にやはり閉鎖的ではないかという議論があるわけですよ。たとえばじゃ担当は具体的にどうするのか。副学長なり参与制度というものを設けることが、他の一般の国立大学と比較をしまして、教授会運営なりあるいは大学の自治なり、そういう点で非常に問題が指摘されているときだけに、同じように副学長なり参与制度というものを置かれるということについてはどうも納得できないんですけどね。その辺は非常にあいまいじゃないんですか。非常にはっきりしているんですか、その辺。
新構想型という御指摘でございますが、具体的な鹿屋の体育大学の管理運営の問題でございますけれども、もちろん現行法令に基づきます一般の国立の単科大学と同じような形で、学長のもとに教授会を中心として行われるわけでございます。なお、たとえば参与を置きますとか、あるいは副学長を置くというような形にいたしておりますが、参与を置きます理由といたしましては、開かれた大学ということを目指すということで、広く学外の有識者の意見も聞くという形で参与を置くことにいたしているものでございますし、また副学長を二人置くことにいたしておりますが、これも大学運営上の責任体制を確立するという考え方で置いているものでございます。そういう形では、私どもとしてはいわゆる新しい新構想の大学ということが言えるかと思いますけれども、一般論として申せば、ただいま申しましたような管理運営体制を考えているというのが現在の構想でございます。
需給関係については後でお聞きをしたいと思います。
 そこで、少し戻りまして、最初局長はいわゆる新構想大学なんだと、こういうお話があったんですが、この鹿屋の体育大学の今後の管理運営について、これはやはり新構想大学型といいますか、そういうことになるんですか、どうなんですか。
これは鹿屋の体育大学の創設の趣旨についても従来御説明をいたしてきておるわけでございますけれども、体育大学としての設置を考えました基本的なところは、最近におきます国民全体の健康づくり、体力づくりという関心が大変高まってきておりますし、そういうことで、体育、スポーツ等に対します国民全体の欲求が増大して、具体的にそういう面での高い資質の指導者養成が望まれているという点もございます。そしてまた、社会体育の担当職員について量的にも必ずしも十分な配置が行われていないというようなこともございまして、今後のこれからの社会全体から見れば、量、質両面におきまして社会体育の指導者の養成確保ということがやはり重要な課題となっておるわけでございまして、そういうようなことを受けまして、鹿屋の新高等教育機関としては体育系の大学ということでその後調査を進めてまいったものでございます。
ずばりお聞きをしますけれども、この新構想による教育体育大学——従来は教員養成と言っていましたが、この教育大学がなぜ体育大学に変わったのか、これを具体的にお教えいただきたいのです。いま局長のお話では、何か需給関係だというようなことが一つと、もう一つは何か地元の要請だというようなことが一つこうあったようですが、そういうことではなくて、なぜその体育大学に変わったのか、この教育大学というのが。これをずばりお教えいただけませんか。
大臣ね、私はそんな泣き言聞いているんじゃないんですよ。昭和四十六年からのことは百も知っているしね、この前も意見は聞いているし、あなたが福岡へ行って、請願に行って総スカン食ったということも知っているし、あるいは高木総裁が西日本新聞のシンポジウムにおいでになって、いろいろ国鉄総裁らしからぬ親切な答弁があったということも聞いているんですよ。しかし私は、そういう努力をしても、依然として岩手県の三陸鉄道を除いては、これは絶対反対ですよ。絶対反対の意見が当該知事から出ているということは、今後協議会を設置しようと、国鉄が逆立ちしようと、どうにもこうにも進まぬということですよ、これは。進まぬということはあなたがあした大臣のメンツにかけて、十一月の改造があるからかどうかは知らぬけれども、改造までにやっておこうなんという助平根性じゃないだろうと思うけれども、天下の運輸大臣はそんな助平根性じゃないだろうと思うけれども、九月の二十四日臨時国会が召集されて、議論の場があるんですよ。どんなに行政当局が努力しても、絶対反対の姿勢が変わってないと、したがって、運輸委員会としては、この問題どうしましょうかということをもう一回運輸委員会で議論するのが当然じゃないですか。当該の県知事が絶対反対、全体の首長が絶対反対だと言うのに、国鉄が協議会を発足させたって会議が円滑にいきますか、総裁。
 私、あなたに聞きますがね、これはあしたやって線区別に協議会を持つ際に、当該地方自治団体なり、関係住民は会議に参加すると思っていますか、思っていませんか。総裁、どういう見通しですか。あなたもあしたボタンを押す限りは、さっきの理屈じゃないけれども、運輸大臣から全然相談なくて、あなたはオーケーは言ってないはずだ。あなたも内心はオーケーを大臣に言っているでしょう。あなたは当該の総裁としてオーケーは出したけれども、直ちにこの協議会が発足できて、円滑に地方住民の意見が聞けると思っていますか。あなた行政の責任者としてどう思うんです、総裁。