時間がなんでありますからこれ以上の議論をいたしませんが、しかし、大臣、宗教だって鳥居を建てるにしても道路に、もちろん道路に建てちゃいけませんな、道路交通法その他ございます。屋根の高さ、これまたいろいろとすべての法律によって施設がつくられておる。ただ、教義については公が支配する、これはできませんな。しかし、今承れば、学校の設置につきましても学校の設備とか教員の給与、これは最賃法というようなものもいろいろございます。しかし、教育の内容については言及しておりませんというのでありますから余り変わらぬのでありますが、これは百ページにも及ぶ論文を書かなければなりませんから、私はこれでこの件は省略させていただきますけれども、どうかひとつ、このようなことについてもお互いに勉強をしたものだと存じます。
 ところで、お忙しい中、参考人として私学共済の理事長さん、おみえいただきまして御苦労さまです。
 ところで、ちょっとお伺いしまするが、私学共済の組合員がいわゆる公務員ではないがゆえをもって生じておりまする公務員共済との不公平は、いろいろと言われておるわけでありますが、これについてはいかがお考えですか。
ただいま御質問の矢原委員さんに申し上げます。
 今の御趣旨は、民鉄の方も国鉄と同様に、非常に過疎地帯も持っておりますので余剰人員がどんどん出てくるんじゃないか、こういうお話だと思います。これは今始まった問題でなくて、民鉄は非常にみみっちいのでございまして、もう毎年毎年、どういう程度でどういう過疎路線はどの区間が非常にそろばんが合わない、これに旅客誘致をやってもなかなかそれはだめだというようなのは、例えば名古屋鉄道の例を申し上げますと、蒲郡の近辺ですね、三両編成でやったってほとんど乗っちゃいないんですよね。よく名鉄の社長さんからお話がございまして、私もちょこちょこ行ってみたんですけれども、朝、三両編成でどうやら定員いっぱいですね。それが三十分過ぎますとほとんどもうすいてしまって、一車両に十人か十五人です。
 先ほどから中小の過疎地帯の問題が出ております。非常に苦心をしているわけであります。それだからといって運転手をやめさせるわけにいきませんし、運転手、車掌はいるわけですね。後はどうするかということになると、やはり人件費が一番問題になりますので、ポイントの転轍手をどうしようかとか、それから信号をどういうふうにしようとか、そういうことで、交通システムにしたらどうかとか、どうしてもできないところはそれじゃバスでやって、先ほどバスは非常に問題があるとお話がございましたけれども、バスで同じ運賃なら問題ないんですね。バスというのは非常に高いですから、初乗りが百六十円もしますから、民鉄だったら九十円ですからね。それじゃ非常に高い。
 だから、私どもの考えでは、バスでやれるところはやって、鉄道と同じようなヘッドで、多少バスは小さいですから、それは電車で四十分ヘッドだったら二十分で二台出せばいいんですから、運転手だけの問題で、二人でできるわけです、信号係も何にも要りません。そういう工夫をやったり、公共性のある事業でございますから、人員が減るからもう切ってしまえばいいという、そう簡単にできないんですね。会社じゃやめたくてしょうがないんですけれども、実際はできない。これはやっぱり地域の方の了承を得ていただいて、それならよろしい、それじゃ代行は何にするんだということになりませんと、一人でも乗車人員があったら切れないんですよね。駅を一つ廃止するんだってなかなか難しい。
 そういうことで、民鉄の方ではそういう人員の計画をやりまして、それで毎年毎年そういう過疎路線で赤字が多く出るところは、やっぱり新規採用人員を一人減らすとか二人減らすとかいって詰めてきているわけです。四十年ごろから詰めている。ですから、どうやらこうやらそれを他の企業へ回すというようなことで兼業という問題が出てくるわけですね。だから兼業を私鉄はやっておった、そういう形なんです。
 ですから、余剰人員がもうどんどんできているんですよ。もう定年六十歳で、四年も長くなりましたからね。前は五十五歳だったんです。五十六歳になり、五十七歳、それが今は六十歳定年になりましたからだんだんふえているわけです。採用も、管理職は割合やめないんですけれども、作業職の大体乗務員が減ってきますと、これはもうどうしても補充しなくちゃならない。毎年毎年乗務員の編成というのは、第一線ですから、これは立
派な、優秀な社員を育てなくちゃならない。それを五十幾つまで使っていますともう能率が落ちるわけですね。朝一番で四時半から出るんですからね。四時半から、若い者だったら三時や六時といったって眠くならないですよ。年寄りになるとやっぱり早く眠くなりますから、朝の四時半に出たら、十二時か一時ごろ交代しなくちゃならない。だから二交代になる。朝早出は三交代になる。そうすると深夜作業がつきますから給料が高くなる。そういうことのないように若い社員が第一線をやる。
 そういうことで、若い社員は給料安いですから、多少それで潤うというような形や、あらゆる工夫を取り入れまして、できるだけ地域の方々と、やっぱり採用もしなくちゃなりませんから、減りっ放ししゃ困りますから、ほかの職業につけるものならほかの職業につける。そういう形で兼業も必要であったというような形で、もう民鉄の方は毎年毎年人がどんどんそろばんに合わないところは減らしていくわけです。本社員は非常に少なくしてやっているわけです。
 ただ、国鉄の方の話は余計な話ですけれども、これはなかなか、もう七万何千人も多いんですから、それを減らそうといったってそうすぐはできないんです。今度分割をして、ぽっぽっいろいろ多方面に配置転換をやっていくというふうですけれども、なかなかそれは問題があるわけですね。組合もありますから、その承認も受けなくちゃなりません。そういうことで、民鉄の方じゃぎりぎりにやっておりますから、どうやらもっておるところでございますから、どうかそんな点で御了承を願いたい。