事務事業の見直しを含めてこのよ
うな措置をとったということであれば、当然事務事業についてはこれは各省庁にわたる問題でありますからそれぞれの省庁ごとに、常任委員会等もあるわけですから、そこで十分論議をし、審議を尽くした上でこのような措置をとるということが私は必要ではないかというふうに思うのですが、そういう措置をとらずに一括ということでやるところに非常に問題があるというふうに思いますが、その辺はいかがお考えでしょうか。
ただいま御指摘のありましたような会計検査院から不正経理であるというふうに言われました金額等については、御指摘のとおりでございます。
 これはどうしてこういうことになりましたかという点を申し上げますと、刑務所では刑務所の作業ででき上がりました製品を部外に売却するということがあるわけでございます。刑務所でのいわゆる作業の収入というのは二通りございまして、一つは、外部の業者から一定の物に加工等をしてくれというふうに頼まれまして、その作業をしてその加工賃、普通賃金収入と呼んでおりますが、加工賃をもらう場合が一つでございます。もう一つは、刑務所当局で材料代、それからその他の作業に要する経費を負担いたしまして物をつくりまして、一番いい例が靴とか家具等でございますが、これを外部に売却するということでございます。
 外部に売却する場合は、普通注文生産と申しまして、注文がありました場合にそれに応じて作業をするということでございますが、これだけでは受刑者を完全に働かせるということがなかなか困難でございます。したがいまして、特に最近は業界の不振という問題もございまして、注文だけで作業を進めるということが非常に困難になってまいりました。そこで、ある程度需要を見越しまして刑務所で製品をつくる、つくってある程度ストックができますとそれを展示即売会、すなわちある場所を借りたりいたしまして、そこへ製品を持っていきまして一般の方に来ていただいて買っていただくと、こういう形のものをやるようになったわけでございます。
 これをするにつきましては、会場を借りる費用も必要でございますし、それからある程度宣伝と申しますか、案内をいたしませんと集まっていただけません。そういう意味で、案内をするための費用というものも必要でございます。それから、さらにこういうことをいたしますと、大体休日に行うわけでございますが、その準備も含めまして、職員に相当なこれは超過勤務手当のつかない超過勤務を無理にやっていただくということにもなるわけでございます。
 そういうことがございまして、それぞれの刑務所では何とかしてその費用等を、経費に当たる分を何とか捻出しようということを考えた施設がございまして、そういう施設では、たとえば一万円で売るべきものについて多少の上乗せということをいたしまして、上乗せをして、買った方からは少しよけいいただいて、あらかじめ決められた額だけを国庫収入にいたしまして、その差額は刑務作業製品の即売会の経費に充てると、こういうことをした施設が出たわけでございます。
 それが宮崎刑務所等でございますが、特に宮崎刑務所におきましては、先ほども御指摘のように二千四百万円の上乗せをしたわけでございますが、これはほかの刑務所でいたしましたのとは多少違って大がかりでございまして、宮崎刑務所では屋久杉を使いまして木工製品、家具等をつくっていたわけでございますが、この屋久杉の材料が非常に高騰いたしまして、なかなか手に入らないので、売った製品に上乗せしたお金をさらに使いまして、それで原料を買ってきてまたその作業をする、それに上乗せをしてまた原料を買って作業して売るという形をとったわけでございます。そういう意味で非常に大きな額になったわけでございますが、実際にはこれは作業の材料費に支出しているのが大部分でございます。
 これは約四十庁で行っておりますが、ほかの施設ではそこまでやりませんで、結局額にいたしますと宮崎刑務所だけで、五十三年から五十五年までの三年間に約二千四百万円、それからその他の施設ではいまの三年間に約一千万円という上乗せと申しますか、先ほど御指摘がありましたように会計法上は違法であるという形で処理をいたしたわけでございます。このうち宮崎の二千四百万円、それからその他の施設の一千万円、これの大部分は材料費、それから即売会に必要な経費等に充てられたわけでございまして、決してインチキとか、要するにピンハネとかいうような職員等の私利私欲を図って不当な操作をしたというものではございませんので、その点をひとつ御理解を願いたいと思います。
 なお、飲食費等ということが問題になっておりますが、この点は、一つは宮崎におきましては即売会をこの三年間に三十五回実施いたしましたけれども、その後等に反省会というような形で多少、何といいますか、慰労に充てるような支出をいたしておりまして、その点は御指摘を受けまして、つい先般、全額国庫に納入するという措置をとらせていただきました。それから、その他の施設では、職員の弁当代ということで約二百八十万円使っておりますけれども、この点は、先ほど申しましたように職員が休日もほとんど返上して自発的に働いたということで、一人当たり約四百円程度の弁当を出すのに必要な経費ということで使わしていただいたわけでございます。
 以上のような事情でございますが、刑務作業といいますのは非常に私どもは大事なことだと思っておりまして、これは単に国庫の収入がふえるというだけではございませんで、作業を通じて受刑者が職を身につける、あるいは労働の習慣を養うということもございますし、それからさらに、作業をしておるために、要するにぶらぶらしておりますと施設の規律も乱れてまいりますが、作業をしておるために規律も維持されている、それからさらに、即売会におきましては、ただ単に物を売るだけではなしに、いま刑務所ではどうなっておるのかということを一般の方々に理解していただくという機能も果たしておるわけでございます。そういう大事な作業をさらに推進しようということで、この四十幾つかの施設が多少勇み足をしたというような状況でございますので、御理解をいただきたいと思います。