当委員会の名称は減税問題に関する特別小委員会でございます。したがって、その名称のとおりの小委員会ですから、できればそういう道を開きたい、ただし財源問題等も考えながらということが委員会の設置の目標ですから、当然、ここで減税をやらないという議論を初めからするわけじゃありませんので、できればそうしたい、国民のためにそうしなければならないという気持ちであることにおいては変わりはないと私も思います。おっしゃるとおりです。
私思いますのに、やはり山中委員長が直接的に負っておられるのは議長に対してですから、議長にいまの二点をもし言われるならば言われて、そういうことを言ったということを後で大蔵委員長に御通告さえなさればいいんじゃないかと思います。
形式の手続は委員長に一任いたしますが、ただ、じゃ閉会中の審査を出す場所はどこか。そうすると、大蔵委員会ということに一応なるわけですよ。ですから、きよう理事懇でやりましたが、大蔵委員会の中では、この減税問題も含めて継続審議を正式に提出をする、こういうことになっています。だから実質上の手続は、委員長の方が格が上か、委員の人が、皆さんが上かわかりませんけれども、ついそういうかっこうにならざるを得ない実質はよく理解できますから、それはまあ党内の問題として処理してもらっていただきまして、とりあえずの問題としては、手続は委員長にきょうの段階においては一任、あと細かい点については今後また話をするということにしましょう。
実質的にはともかくこの委員会の結論にだれも異議を差し挾まないと思いますので、それはやはり一言この委員会を設置した責任者には連絡はしておいた方がいいと私は思います。
私は、形式はどうでもいいというつもりじゃないのですが、しかし、ここで仮に結論が出た場合、私たちは、大蔵委員長にその旨を申し上げるべき立場なのか、それは各党を踏まえておりますが、議長に対して答申的な形で申し上げるべきものなのか。それも大蔵委員長に対してということにはならないんじゃないでしょうか。どうなんですか。
私は大蔵委員会の理事ですが、大蔵委員会の理事会で決めて大蔵委員会がこの小委員会を設置したということになっていますから、手続上はやはり大蔵委員長に話して議長に言った方が私はいいと思うのです。実質はともかく、手続上大蔵委員会がこの小委員会を設置している。委員はみんな大蔵委員を差しかえて来ているわけです。手続上は、いま皆さん大蔵委員になっているわけです。それで、これが終わると、すぐまた委員が差しかえられるわけですね。実質的にはこの山中委員会が議長に言えばいいことですけれども、そういう手続論を話すのだったら、やはり大蔵委員長に話し、それで議長に言った方が私はいいと思う。
僕だけが大蔵委員でないものですからよくわからないのだけれども、きょうだけ大蔵委員だな、出ているときだけ。要するに、これがつくられたときの大蔵委員会のいきさつというのは、僕は全然わからないのです。だから、それがやはり基本になるんじゃないですかね。
これは議長見解のときに、衆議院大蔵委員会にこの小委員会を置くという見解が出たわけでしょう。だから、議長に真っすぐ持っていってもどうということはないですがね。
これは大蔵委員長を経由して設置されたものではないのですね。衆議院大蔵委員会に減税問題に関する小委員会を置くということが議長見解に書いてありますから、したがって、小委員長である私が議長にその旨申し上げればよろしいのではないかと思いますが、御異議があるならば……。
どうでしょうか、あっさり、今国会では結論を得るに至らなかった、第二、閉会中も見解を受けた審査を引き続き行う、簡略な二点ぐらいで議長には言ったらどうですか。議長にそんなことを言ったってよくわからないですよ、本当のところ。
それはしようがないですね。しかし、これはあったという事実でないと、これからまた後お話が出てくる話なんですが、ただ、審議はしました、中身は全然見当もついておりませんということでは、少し見識が問われるのじゃないか。だから、やはりその基本になっている問題だけについては一応触れておいていただきたい、こういう気がするのです。
私は委員長ですから、与野党いずれにも偏らない運営をしたいと思いますが、そうすると自民党の方は、財政事情を踏まえ、そのような具体的な時期をいま設定して答えることはできないとの応答があるということを、また書かなければいかぬですね。
この補助の問題につきましては、単価を算定されてそれに対する補助率を掛けられると思いますが、標準単価というものはあると思うのですけれども、余り超過負担にならぬようにひとつよろしく御配慮をいただきたいと思います。
 次に、豪雨の際に山林から多量の水が出まして、平時ですと大体農業用の灌漑水路でいけるのですが、多量にどっと出た場合に農地を冠水して田畑を荒らしているという事態があるわけです。これは大規模なところですと河川ができておりますし、また、それなりに対策の方法もあると思うのですけれども、山奥で、小さな部落が散在し、田畑が散在しておる中で小さな谷がたくさんある、そういう山ですね。しかも、そこは別段過疎地域の指定もなければその他の農山村振興の特別の区域でもない、こういったところで、小さな谷がたくさんあって河川がない、そこから水が出てきて田畑を荒らす、こういう例があちこちにあるわけです。これは各省の行政の上での境界線で、河川がないから農林省の所管じゃないか、しかし、それは河川だから河川をつけるとすれば建設省だ、こういうようなことで行政の谷間のようになっている面もあると思うのです。額としては大きいものではありませんが、その地域の農家の方あるいは住民の福祉の上からいって、毎年そういう被害を受けておられるのですが、こういったものについてどうすればいいか、農林省としてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。