お答えいたします。
 この解釈については、いろいろいままでに議論が繰り返されておるようでありますが、私はその解釈の問題よりは、こういうふうに借り入れに依存するやり方が非常に問題を残すのではないか、そういうことでやはり交付税率の引き上げの方に行くべきではないか、そういうことを申し上げましたので、具体的にそれでは税率を何％に上げたらいいかということは、算定すべき資料を私は持っておりませんので、具体的にはちょっと申し上げられませんが、そういう考え方で申し上げたわけであります。
どうもありがとうございました。
 ちょっと時間がなくなってしまいまして大変恐縮でございますが、山崎参考人に対しましては、先ほど貴重な御意見をいただいたわけでございますが、地方交付税法六条の三の二項に基づく交付税率の引き上げを考えるべきだというお話もございましたが、もう少し詳しくその点だけのお考えをお聞きいたしたいと思います。
どうもありがとうございました。もし時間があれば、後ほどもう一度お伺いをさせていただきたいと思います。
 次に、牛嶋参考人にお伺いをさせていただきたいと思いますが、先ほど地方自治体の将来のあるべき姿というふうな中で、三点ほどお話しいただいたわけでございます。特に五十年度以降の質的変化に伴う地方行財政の対応という中で、市民のニーズにこたえるというふうなお話があったわけであります。そしてそのためには、最終的には地方交付税制度の強化が必要であるけれども、交付税率の引き上げをというお話もありました。その点につきまして、もう少し詳しくお聞かせをいただきたい。
 それから、同じようなお話になりますけれども、交付税率引き上げ、先ほど来四〇％あるいはそれ以上というふうなお話があるわけでございますが、理論的なものと現況というものを比較しますと、現在の三二％がかなり長い間、七年以上にわたって据え置きになっているという状況を見ますと、理論的なものとは別にもう少し具体的に近い、何か経過的なものがあってしかるべきではないかというふうなことも考えるわけでございますが、その点につきましてお話しいただきたいと思います。
しかし、それがやみくもの減量やあるいは効率化の追求という点に堕するのであっては、むしろ問題を残すというふうに考えるわけであります

 さて、最後に三番目として申し上げたいのは、国庫補助金や地方債、ひいては地方交付税においてさえ見られる国による地方支出の誘導という問題を、可能な限りやめるべきであるというふうに思われます

 時間が超過して申しわけございませんでした
以上です

そういうふうに政府資金を拡充し、さらに公営企業金融公庫の資金を一兆一千八百三十億、これは前年度に比べますと四百億の増、三・五％の増であります
こういうふうにいたしまして民間資金を縮減しております
民間資金を二兆五千六百七十三億に縮減しておりまして、これは前年度に比べますと二千四百四億、八・六％の減であります
こういうふうになりまして地方債の資金構成は、政府資金の比率が四三・八％から四五・九％にふえ、公庫資金の比率が一六・三％から一七・一％にふえております

 しかし、この公営企業金融公庫は、公営企業に対しては融資しておりますけれども、地方財政の一般会計の借り入れとか地方債の発行に関しましては融資しておらないわけであります
そのため、そういう地方債のめんどうを見る必要がある
そのためには、現在の企業金融公庫の融資対象を拡大するか、あるいは新たにそういう公庫をつくったら便利じゃないか
もし、そういう公庫を新たにつくりますと、これは今後の財政金融政策を行う場合にも、非常にきめ細かい政策を進めることができるのではないかと思います

 以上で終わります

これより会議を開きます。
 地方交付税法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本日は、本案審査のため、参考人から意見を聴取することといたしております。
 本日御出席を願っております参考人の方々は、名古屋市立大学教授牛嶋正君、愛知学院大学教授山崎研治君、神奈川大学教授渡辺精一君及び横須賀市長横山和夫君、以上四名でございます。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多用中のところ当委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。本案につきまして忌憚のない御意見をお述べ願いたいと存じます。
 なお、議事の順序は、初めに参考人の方々から御意見を十五分程度お述べいただき、次に委員諸君からの質疑に対して御答弁をお願いいたしたいと存じます。
 それでは、まず、牛嶋参考人にお願いいたします。
具体的なことについていろいろ申し上げたいと思いますけれども、時間の関係で簡単にお答え申し上げます。
 蚕糸試験場につきましては、ただいま大臣からお話があったとおり、その研究の推進については具体的に毎年いろいろと検討し、施策を講じているわけでございますが、昭和二十一年には千四百人を超す人員でございましたけれども、今日は先ほどのような五百五十数人ということになっているわけでございます。最近十年間におきましても二百人近い定員を減らしているわけでございますので、私どもとしてはずいぶん努力をしていると思っている次第でございますが、蚕糸試験場としては、桑から蚕から製糸、一貫してやっておりますので、それなりの人員をいま確保している、こういう状況でございます。
 なお、実際に農家にこの成果が余り普及されてないのではないかという御指摘もありますけれども、最近御案内のような人工飼料育の問題でございますとか、あるいは雄、雌によりまして従来大変むずかしい鑑別が特殊の遺伝的操作をすることによりまして目ですぐ見られるように、こういったような技術等も開発をされておりまして、それが最近は大学その他のところでの研究というのはほとんどされておりませんで、国等の研究は、この蚕糸試験場が一手に引き受けていると、こういう状況でもございますので、蚕糸試験場の役割りは今日非常に高いものがあろうかと思いますが、今後ともこういう実際の研究の需要、一般的な状況を考えながら、この試験研究の効率的な運用につきましては努力をしてまいりたいというふうに考えております。