確かに、低所得者を多く国民健康保険が抱えているというのは事実でございまして、そのために皆保険ということで現在の医療保障は我が国の場合考えられておるわけでございますが、その中で先ほど来話が出ておりますような特別の減免制度、そのほかに個別の減免制度までもとりまして、しかも社会保険という大原則の中で国民健康保険制度というものが維持運営されておるというふうに考えておるわけでございます。
収納率の低い点につきましては、何といいましても根本的には保険料を徴収するのに源泉徴収の方法によらず個別徴収によっているということが私は最大の原因かなと。そういうことから関係をして、やはり地域を移動される方を把握しにくいというようなことにもつながってくるかなというふうに考えております。
 また、先ほど保険局長から答弁をいたしましたように、所得の低い割に非常に保険料が高いということについては直接の因果関係はないのではないか、そういうことも一つの背景としてはあろうかと思いまするけれども、それのみではないのではないか。
 また、魅力あるという点についてでございますが、これは国民皆保険という中で国民の医療を確保するために国保というものは非常に大事なものでありますし、また三割負担をいただいておりまするけれども、高額療養費制度というようなものもあるわけでございますし、また国庫負担につきましては他の制度には見ない非常に高額な国庫負担をしているという点等で努力をいたしておるわけでございます。しかし、国保の運営が非常に厳しいということは私ども十分認識をいたし、これをどのようにか故障。していかなければならないということが次の我々の大きな課題であるということは、十分認識をいたしておるところでございます。
大都市に限らず町村と市を比べてみますと、市の方の収納率が九二％台、町村の方が九六％台ということでかなりの開きがございます。市の中で見ますと、五万人未満が九三％台、五万から十万が九一％台、十万以上が九二％で、大都市が必ずしも低いとは言い切れないのでございますが、やはり規模の大きいところがどちらかといえば収納率が低いというふうなこともございます。
 それから、府県別で見ますと、保険料の低い府県の方がむしろ収納率が低い。東京のようなところは、保険料も比較的全国平均で比較をいたしますと低くて収納率も低いという数字が出ております。一方、北陸あたりは、保険料がかなり高い水準にあるわけでございますが、収納率も結構高い水準にあるということで、保険料の高低と収納率というのは必ずしも直接に関係していないというふうに見ているわけでございます。
そうすると、ちょっともう一回お聞きしますが、大都市関係ではその一番大きい理由というのは住民の移動が多いからつかめない、それによって収納率が低いというふうにお考えですか。
収納率が低い理由でございますが、国民健康保険は被用者保険のように源泉徴収という形で保険料の徴収ができないという事情がまずございます。特に、都市部では住所移動が多いとか、住民の変動が非常に大きいというふうな事情が背景にありまして、留守がちな単身世帯がふえておるというふうなこともありまして、特に都市部の収納率が低くなっているというふうなことを考えているわけでございます。
 低所得が多いからというのは、これはある程度、国保の発足当時からの事情でございまして、また最近の動向を見ましても、保険料が高い地域が低くなっているということも必ずしも認められないという状況もありますので、やはり国保の構成員自体が、ただいま申しましたようになかなか把握が難しいというふうな階層がふえているところに、最近の収納率の下がってきている原因があるのではないか、こんなふうに考えております。
まず、日程第一及び第二を一括して、野田商工委員長の報告があります。これは採決は二回になります。日程第一は社会党、共産党が反対、日程第二は共産党が反対でございます。
 次に、日程第三につきまして、宮崎逓信委員長の報告がありまして、全会一致でございます。
 次に、日程第四及び第五を一括して、瓦建設委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、全会一致でございます。
 次に、日程第六につきまして、小泉大蔵委員長の報告があり、社会党の伊藤さんから反対、自民党の笹山さんから賛成の討論が行われます。修正で、社会党、公明党、民社党、共産党が反対でございます。
 次に、動議によりまして、原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律の一部改正を緊急上程いたしまして、山崎社会労働委員長の報告があります。修正で、全会一致でございます。
 次に、杉原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律の一部改正につきまして、河野国務大臣から趣旨の説明が行われます。これに対しまして、社会党の関さんから質疑が行われます。
 次に、特定商品等の法律案につきまして、渡辺通商産業大臣から趣旨の説明があり、これに対しまして、社会党の上坂さんから質疑が行われます。
 本日の議事は、以上でございます。
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 議事日程 第十八号
  昭和六十一年四月十七日
   午後一時開議
 第一 民間事業者の能力の活用による特定施設
    の整備の促進に関する臨時措置法案（内
    閣提出）
 第二 消費生活用製品安全法等の一部を改正す
    る法律案（内閣提出）
 第三 郵便法等の一部を改正する法律案（内閣
   提出、参議院送付）
 第四 国際花と緑の博覧会の準備及び運営のた
    めに必要な特別措置に関する法律案（内
    閣提出、参議院送付）
 第五 都市公園等整備緊急措置法の一部を改正
    する法律案（内閣提出、参議院送付）
 第六 国の補助金等の臨時特例等に関する法律
    案（内閣提出）
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