大臣におかれましては、諮問案の作成、本当に御苦労さまでございました。ゆうべは恐らく寝ないで頑張ってもらったことだと心から感謝申し上げる次第でございます。
 今回は、私どもにとりまして大変残念でございますけれども、〇・六五％、約百八円の米価を値下げする諮問案でございます。これも、今いろいろ米の自由化の問題が論議されておりますときに、内外価格差を埋める一つの手段でもある、こう思って納得させてもらうわけでございます。
 ところで、我が国の農業の主幹であり、そしてまた国民の主食たる米については、国内自給方針を堅持し、市場開放は断じて行うべきではない、私はこう思うわけでございます。しかしながら、過日報道されましたとおり、イーグルバーガー米国務省副長官が米の関税化を進めるというような文書を大臣に送付した、こういうふうにお伺いもしておるわけでございます。
 そこで、やはりぜひこれは堅持してもらわなければいけないことでございますので、まず大臣の御決意のほどをお聞かせいただきたい、こう思います。
二田委員に申し上げますが、大臣は今会議を出ましてこちらに向かっておりますけれども、政務次官対応でよろしゅうございますか。はい、それでは——大臣、御苦労さまでございます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。二田孝治君。
これより会議を開きます。
 農林水産業の振興に関する件について調査を進めます。
 この際、平成三年産米穀の政府買い入れ価格の米価審議会への諮問及び平成二年産米生産費統計調査結果について政府から説明を聴取いたします。森元食糧庁次長。
大臣、ですから、ちょうど特金と同じような、補てんというような事実がないと言い切れるなら言ってください。今言ったような、一部更正とかなんとかということじゃなくて、損失補てん的な補てんがやられていたかやられていないか。事実がないならない。ないと言い切れないならば、その事実を検査をした上で、調査をした上で明確にしていただきたい。そのことをお答えください。
今銀行局長から御答弁を申し上げましたように、不適正な事例があるという幾つかの例を例示をいたしました。また同時に、昨年度の検査実績並びに本年既に行った検査の実態、信託銀行について御報告をいたしております。今後におきましても検査はそのまま続行、当然のことながらきちんと行われると思っております。
大臣、このファンドトラストが今回の問題となっている営業特金と同じような問題を抱えているのじゃないかということを各方面から指摘をされていることはよく御承知のとおりだと思うのです。それについてきちんとした検査、調査をやっているのか。先ほどの議論だと、いろいろとインフォーマルに聞いているということが言われているだけで、しかも局長の答弁は、そういう事実がないという答弁ではなくて、承知をしていないという答弁にとどまっているわけです。これは、先ほど言いました日本的商慣習的なものも含めて、大体多くの場合にニギリをやってある程度の利益率を保証させて、若干でこぼこがあればならしているというような話は従来から各方面で言われてきていますし、私は必ずしもこの文章があるなしにかかわらずそういう事例を耳にすることが多いわけです。そういった意味で、この際、中途半端なふたの仕方をしないで、銀行、特に信託銀行についてもきちんと調査をして、大臣の口からはっきり、ないならない、事実としてありませんと言えるのか。ただ単に承知していないなんていいかげんなことではなくて、もしこの場で事実としてないということが言い切れるなら言っていただきたいし、もしそれが言えないとするならば、検査をして後日その事実関係を明らかにするということを約束していただきたいと思いますが、大臣いかがでございますか。
今のお話は合同運用ともまた違いますので、一応制度論議は時間の関係もありますので省略をさせていただきます。
 それから、御指摘のような文章については私ども明細承知しておりません。これは私どもの方で作成した文章ではないと思われます。
 それから、ただこれはあくまでも一般論として申し上げますが、検査などで時々不適切な取引を発見することはございます。例えば一つのファンドを複数のファンドマネジャーが運用していた、そのためにファンドの手持ちの余裕金残高を上回る有価証券を購入してしまった、そこで後日やむを得ずほかのファンドでそれを購入したように記録をつけかえたとか、そのような、どちらかといえば事務体制の不備、内部管理体制の不十分、そのようなものに起因するようなもの、これは一例でございますが、そのほか顧客との信頼関係を害したり、トラブル発生の原因ともなりかねないと認められたりする事例はございます。そのようなものにつきましては、内部管理体制の厳正化その他について注意を喚起し、しかるべく指導をしてまいったところでございます。
まず、前段階の事情聴取の件でございますが、私ども直接お聞きいたしますときには、大変恐縮でございますが、ちょっと検事調書のような格好になって申しわけございませんがという前置きをさして、私どもとしては先輩に対してきついお言葉を使わしていただいたと思います。
 それで、なぜこういうことを知らなかったのかという点、当然私ども強い関心を持っておったわけでございますから、お尋ねをさしていただきました。お答えによりますと、奥様が数年前から株の売買を、そんなに手広くではないでしょうけれどもなさっておりまして、特に知人の方に株関係の方、いろいろのお話を聞いてよく御存じであったようでございますし、またそれから当時のリクルートコスモス株というのが優良株だということを奥様も御存じだったようでございまして、そういった点で、お話があった段階でそれを購入されたんだと思います。それから、株の話はリクルート関連の会社の方でありますが、だれであるかは覚えてないということが奥様の話として入っております。
 それから、次に公文俊平氏の件でございますが、これはちょっと実情は、御本人からは単に一身上の都合によりということで、文部大臣あての辞職願が提出されたわけでございますが、新聞報道等によりますれば、東大教養学部の中におきます教官選任問題でいろいろな御意見がおありのようでございまして、既にことしの春の段階でマスコミに対して辞意の表明をなさったという経緯もございまして、私どもそれは推測の域でございますが、東大の教授会におきましての承認を受けて上申が出てまいりましたわけでございますから、通例、こういった場合の辞表につきましては一身上の都合ということで、それ以上はせんさくをしないのが普通でございますし、私ども形式的に辞職承認をさしていただいたと、これが事情でございます。