次に、高等教育の問題でお尋ねをいたしたいわけでございますが、私が先ほど申し上げましたように、高等教育が日本の学校教育の中で一つのネックになっておる、改革しなければならぬ、これはもう恐らく大臣はその意図をお持ちであろうと思いますが、今非常に大学進学者が高校卒業者の三六ないし七％という進学率になっておりまして、今現在ほぼ横ばいになっているようでありますけれども、いわば戦中戦後間もなくのころに比べますと、まさに大衆化し、多様化してきておる、これは大変いい面もあったと思いますけれども、逆に今マイナスの面も出てきているのではないか、特に学のうんのうをきわめるといいますか、そういう点でいささかいかがかなというふうな感触も出てきていると思うのでございますけれども、そういったことを踏まえまして、高等教育のあり方というものをこれからは真剣に考えていかなければならないと思うのです。このあり方について大臣、全体像といいますか、大臣のお考え、所見をお聞かせいただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 私自身も、委員御指摘のとおりに、大学審議会のあるべき姿につきましてはまさに同感でございまして、現在は具体的に学部あるいは大学院等の問題等々諮問を申し上げているところでございますので、こうした諮問につきましての御答申をいただきました段階で、文教委員会委員各位の御指導もいただきながら、文部省といたしましては、大学審議会のこれからの充実につきましてどういう方向で、どういう手だてをしていったらいいのかという役割の問題も含めて十分御趣旨に沿って検討してまいりたい、このように考えている次第でございます。
これは早急にそういう方向で取り組みはぜひお願いしたいな、こう思うわけでございます。そうしないと、今までの大学審議会もそれなりに御活躍はいただいているわけですけれども、私たちがはたから見ておりますと、おか目八日になるかもわかりませんが、中教審と何ら変わりないんじゃないかな。恐らく大臣もいろんな諮問の中で具体的にいろいろ諮問されておるということは、高等教育というものを日本はこれから変えないと、今学校教育の中でこれが一番ネックになっておる、こういうお考えのもとに非常な努力を傾注してお取り組みになっておるんだろうと思います。そういう中で、やはり新しい発想なり新しい考えなりというものが入ってくる要素というものを十分にこういう体制の中で組み込んでいく必要があるんだろう。そして変な意味でなくて、文部省自体の考え方というものもありましょうが、またそういう新しい考え方も十分取り入れながら、各大学の現場の考えも取り入れながら、それをきちっとした形でまとめて答申をしていく。それをさらに文部省とまた、広く言えば政府がそれを受けとめて、いい形で消化をしながら、予算措置もしながらやっていく、こういうことが大切だというふうにも思うわけでございまして、その拡充をしていくという一つの大きな目的、私が申し上げたいのは、そういう観点。
 それからもう一つは、この答申というものは、中教審とか、ほかの答申と違って非常に重みがある。これはぜひ予算措置をして、どんどんいいものから実施していくという流れ、これがやはり、それだけの権限というものを持っていかなければならぬだろう。今の法の中で、私どもそこが残念ながら非常に弱いような気がしているわけですけれども、そういう点を含めて、やはり大学審議会のあり方というものを、ひとつ体制づくりを含めて今後検討する必要があるんじゃないか、また生かしていく必要があるんじゃないか、こういうことでございまして、再度大臣にお答えをいただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 先ほどお答え申し上げましたように、現時点におきましても職員五名を専任でこれに充当しているところでございますが、まさに大学審議会が設けられるまでのいろいろな御議論の中で、ただいま委員御指摘のとおりに、大学審議会の果たす役割というものが、単にこれからの高等教育についての政策、施策のあり方について諮問をするということだけではなく、むしろ積極的に我が国の大学のあり方について建議をしていただくというような方向に大学審議会が大きな役割を果たしていただくということを考えますと、大学審議会のあり方そのものにも、これから大学審議会の皆様方とも十分文部省御相談を申し上げまして、その機能を独自に充実させていくという方向に向かうということがこれからの課題である、このように認識をいたしております。
こういう言いわけをされたのでは、聞いておる国民というのは本当にげっそりすると思うのですよ。少なくともあなたは当時の内閣総理大臣です。先ほど稲葉さんの質疑応答の中でこういうことが出たじゃないですか。参議院の委員会で質問した、答弁した、衆議院の委員会で答弁をした、その答弁を大臣は聞いておったから、大臣は私の意中をおもんぱかってやったんでしょうというようなことを言っているでしょう。それほど内閣総理大臣というのは大変なものなのです。あなたは、ああそうか、わかった、よきにはからえ、これだけでいいんですよ。それだけで十分あなたの意思は通るのです。そのことを考えたら、私は責任を最後まで逃れるという姿は本当に醜いと思う。
 この際、私は最後に申し上げます。
 今から四十四年前ですね。四十四年前、終戦のときに、今は亡くなりましたあの昭和天皇が、あの大混乱のときに、我が日本の行く先ほどうなるか、戦犯の諸君はどうなるか、そういう大変な時期に、陛下はみずから足を運んで、連合軍司令官のマッカーサー元帥のところへ行きました。そして、そこで言ったことは何ということを言いましたか。私は大事なことですから書いてまいりましたが、すべての責任は私にあります、皆私の命令でやったことです、私はどうなってもいいからみんなを助けてやってもらいたいと申し出られたのです。命ごいに来たと誤解をしておりましたマッカーサー元帥は出迎えにも出ませんでしたけれども、その一言を聞いて物すごく感激をして、お帰りの際にはわざわざ見送りに出たというような有名な逸話が残っております。
 あなたは、私の身はどうなってもという言葉をよう使うが、実際にはどうもなっておらぬじゃないですか。こんなことでは、言いわけばかりでやっておったんでは国民は納得できません。
 私はこの際国民の声を代表して言いますが、すべての責任は私にある、私は本日ただいまここで議員を辞職する、政界から引退するというぐらいのことを言ってごらんなさい。いかがですか。