そこで、大蔵省が出しました財政再建についての基本的な考え方で、財政危機の現状というのは、まあ数字を見ればそのままよくわかるわけですが、大蔵省が一番大事にしておりますのは、大量の国債の発行というものを指摘をしているわけですが、これは昭和四十年に特例公債が最初、異例中の異例で約二千億円発行をしたわけですが、そのときにも社会党初め野党は厳しく問題を指摘をしたわけです。それから、昭和五十一年、五十二年度から公債発行の割合が三〇％を超えたときにも、相当声を大にして、返す当てのない借金をするなという指摘をしたわけですね。これは野党が挙げて反対したわけです。少数の差で通ったわけですね。大蔵省が挙げておりますこの大量発行の弊害というのは、すでに私どもが過去十年、十五年前から指摘したことがそのまま書かれているわけです。われわれの指摘をしたことを十分に考えておれば、こういう事態にならなかったわけです。
 そこで、明らかにしてもらいたいと思いますのは、こういうふうに赤字財政になったので、選択すべき道は三つしかないぞというふうに、大蔵省といいますか、政府は国民におどかしをかけているわけですね。財政危機に陥ったその責任といいますか、政治的な責任というものを十分に感じて、これからはそういうふうなことをしないと、過去の経済政策、財政政策が誤っていたということについて、余り自己批判を聞いた覚えはないんですよね。現状赤字財政だから増税をするか、あるいはサービスを下げるか、どっちにするか国民は選択しろというふうに言われたのでは、これは道理が通らないんですよ。その他の問題たくさんありますけれども、特に大量公債発行が財政赤字の片方の原因ですね。もう一つの片方の原因といいますのは、やはり高度成長型の財政を組んできたために、こういう弊害といいますか、赤字になったと私どもは指摘をせざるを得ないと思うんですが、大蔵省が声を上げていま叫んでおりますこの公債大量発行の弊害の問題について、もっと政治的な責任を感じて、十分に国民の前にその責任を明らかにする必要があると思うんです。その点いかがですか。
五十六年度予算編成に向けまして、これも先生御案内のとおり、春以来、いわゆるサマーレビューという形で、ありとあらゆる経費につきまして所管省庁と問題点を掘り下げ、そうして改善、改革の方途なきやということで、論議を深めてまいっているわけでございますが、その過程におきましては、当然のことながら一般会計だけではなくて、特別会計につきましても、それぞれの問題点に応じまして、論議を重ねているわけでございます。ただ、現時点におきまして、具体的にこういう問題についてこういう処方せんを書いたとか、あるいは書けそうであるとかいうようなところまでは、まことに残念ながらまだ立ち至っていない、今後とも各省と論議を深めまして、五十六年度予算の中に、その努力の結果をお示しするようにしていきたいと、かように考えております。
そうしますと、昭和六十年までには少なくとも特例公債はやめたいということを含めて、大蔵省の財政再建は昭和六十年度ぐらいまで焦点を当てているわけですね。
 そこで、いま私が申し上げたことはそのとおりだというふうに言われたわけですが、それを来年度の予算編成の中で具体的に、財投の問題にしろ、あるいは特別会計のあり方の問題にしろ、さらには大変ウエートの高い地方交付税の問題などについても、来年度の予算編成の際に具体的に、ここの分野についてはこういうふうに今後五年間考えたいとか、あるいは来年度は初年度としてこういうふうに改善をしたいというふうな提案を考えながら、いまの御返事になったんですか。その点、明らかにしてください。
実は、いまお話を承っておりまして、やっぱり政治というのは具体性がなきゃなりませんので、これからわれわれが国に対してこうしてほしいということで要望していく場合の根拠としてお伺いしたのです。
 と申しますのは、全く先ほどお話のあったとおりでございまして、私は十勝ワインを開発した北海道の池田の町長を二十年やっておりました。それで、いまも、これは全く物は違いますが、ブドウの品種改良に若い連中に全力を挙げさせております。水戸の大学で稲の育種をしていた町から来た青年を、大学院まで行って教授にもらい受けて、育種の基礎的な学問があるのだからブドウと取り組んでくれ、一生の間に一本できなくてもそれは仕方がない、ライフワークとしてやれということで熱中しております。同じようなことを三人ほどやらせております。人口一万二千の町で一本出るか出ないかわからないものに生涯かける連中が、二人も三人も若者がいるのです。国が、いま先生がおっしゃった程度のことができないとすれば、これは後世に対してわれわれ本当に申しわけないことだと、もう冷や汗をかきました、お話を聞きながら。われわれも努力が足りないのだということで、実は冷や汗をかいたのですが、それを国の研究所の人たちと話しますと、池田の町長さん、あなたの町だからできるので、私たちが生涯かかって、そんなできるかできないかわからぬことをやっていたら、とてもじゃないけど農林省はほうっておいてくれない、早く成果を上げろと言われると言うのです。それがいまの国の全体の姿勢だと思いますので、具体的に百人で幾らかかるかというふうな大変失礼な御質問申し上げた真意はそこにございますので、御理解願いたいと思います。
 それから私が政治の問題だと言うのは、決して経済問題でないということでなくて、解決をするのは政治の問題だというのは、エネルギー、力石先生もるるおっしゃいましたけれども、これらのことを全部含めて政治が解決しなきゃならない問題だ。政治が解決していく過程でコストの問題とかいろんな経済問題が出てきます。しかし、基本的にやはり政治の問題だと。
 力石先生に最後にお伺いいたしますが、いろいろ具体的な問題を挙げて御指摘いただきました。交通総合体系を早く確立しなきゃならぬ、一つ一つ、これはやはり政治の問題に尽きるという感がいたします。そういうふうに受け取ってよろしゅうございましょうか。