家から出なければいかぬ、家の中におったんではいかぬぞ。そういうことは、これは広がれば切りがないと言うけれども、少なくとも例えば刑事事件に関し供述の対象となったことによりくらいならいいけれども、出頭しなければいかぬ、また出頭しようとした事実がなければいかぬ。それは筧さんに言わしてみると、行くつもりで家を出た、家におるときはだめだ、家を出てなければいかぬ。
 それから、その次には、「当該証人、参考人若しくは国選弁護人又はこれらの者の配偶者、直系血族若しくは同居の親族」でなければいかぬということなんですね。三条ですよ。そうすると、国選弁護人がそれじゃ弁護するということで、弁護士事務所へ相手がやってきて、おまえはけしからぬと言う。そこで、先生ちょっと奥におってちょうだいと言ってほかの弁護士なり事務員がかばう。それを、何をてめえと言ってぶん殴るわな。けがするわね。これはだめだね。それから、自宅の場合においても、自宅に相当なところなら同居人がおるかもしれぬわな。そういう者は該当しませんか。
この法案では適用できないというふうに考えております。本人の意思おさることながら、やはり本人の証言協力行為と申しますか、証言あるいは出頭という行為が外にあらわれてないといけないのではないか。横山委員御指摘でございますけれども、段階を考えますと幾らでも広がっていきます。
 例えば裁判所で証人決定をしなくても、どうせあの裁判になればあいつが呼ばれて行くに違いない。本人はそのつもりもないし、そういう裁判所の決定も何もないときにやられた場合はどうかというふうに幾らでも広がっていく。そうすると、やはりこの特別の補償というとオーバーでございますが、補償する趣旨から考えても、司法に協力しようとする行為が外にあらわれる、本人の意思が、そういう出頭しよう、あるいは証言しようということが外にあらわれた時点、簡単に言いますれば、証人に出頭しようとして家を出たこと、そこから始まるというふうに解せざるを得ないかと思います。
それで、僕は、この「しようとしたことによりこという言葉が問題だと思う。あなたは狭義に解している。私は広義に解釈する。本当は「若しくは出頭しようとしたこと」ということは、客観的にはそうわからない。あの弁護士は、あの証人は、あの参考人は法廷へ行っておれの悪口を言うに違いないと思い込んでそこへ行くのですから。あるいは傍聴するだけで行ったのだけれども、あれはやるに違いないと思い込んでぶん殴った、けがをさせた。しかし本人に聞いてみたら、おれは出頭しようと思ったのではない、ないけれどもぶん殴られたというときは、これは適用できないのですか。
今、横山先生御指摘のように、やはり出頭しようとしたときということでございますから、その意思がまだ確定していない場合に、今後やるであろうと相手が思って、そのことによりまして害を加えた場合には、本法案のこの要件には当たらないという解釈になろうかと思います。やはり、証言あるいは出頭という国の司法、裁判に協力する行為そのものがまだそこにないわけでございます。やはりそれは外部的にあらわれたこと、そのことによってということでないと、本件の被害の対象にはならないというふうに解しております。
この放送大学は教養学部——これは、東京大学の場合に教養学部というようなものがあるわけでございまして、教養学部を設置しておりまして、その趣旨は従来から申しておりますような幅広く総合的な、学際的な領域を取り上げるということで、従来「放送大学について」という資料でも、開設予定の授業科目にもコース別に学際的な考え方で幅広い取り上げ方をしていくということを御説明申し上げてきておるわけでございます。
 そこで、お尋ねの点は、従来既存の国立大学についても特に教養学部と申しますか、むしろ一般教育担当の教官の方々と専門学部の教官の方々との、いろいろ教育研究をするに当たっての格差と申しますか、一般教育担当教官にそういう点がいろいろと不満といいますか、そういう形のものがあると。一般の従来の国立大学についてそういう問題は確かにある点は承知もいたしておりまして、その都度私どもとしても予算的な対応でございますとかいろいろ考えておるわけでございます。御指摘の点は放送大学に教養学部を置くとそういう問題点が持ち込まれることになりはしないかという御心配でお尋ねがあったんではないかと思うわけでございまして、その点は一般教育という形でのものではなくて、むしろ教養学部として、これ自体を東京大学の教養学部のような、従来の既存の例で申せばそういうものになるわけでございますが、そういう形で置くわけでございますので、いわゆる一般教育と専門教育との間の問題点という点では、必ずしも従来言われておりますような問題点は出てこないのではないかと思いますが、御注意の点は十分私どもも配慮をしていかなければならぬかと思っております。
 それから、もちろんオープンユニバーシティーはいろいろ専門の学部構成ということで来ておりますけれども、教養学部を置きました趣旨とか、あるいは電波の制限でございますとか、いろいろな点もございまして、幅広くやるという形で教養学部を私ども取り上げておるわけでございます。将来資格取得というような形で何か実際の職業に結びついた学部というようなものを考えるのかという点でございますが、将来の課題としてはそういうことも出てまいるかと思いますが、当面は、この教養学部でのただいま御説明申し上げておりますような形で、まずは実現をし、充実を図っていく。ポストグラデュエートの問題についても、一般的に既存の大学についても、やはり大学院というような問題が研究者、特に優秀な研究者を確保するという点からは、そういう点が配慮しなければならない点ではないかという御指摘、まことにそのとおりなんでございますが、その大学院の問題にいたしましても、また教養学部以外の学部の問題にいたしましても、将来の課題としてはそういう点は御指摘のとおり出てまいるかと思いますが、当面は私ども従来御説明を申し上げておりますような放送大学のまずは第一期のこの計画を実施させていただきまして充実を図り、さらに将来の発展の課題としては、そういう御指摘のような点を検討課題とさせていただきたいと、かように考えております。