その意味で、これからの新公団の都市整備という大きな視点の中での住宅建設の促進という事業に大いに私どもも期待をするわけですけれども、それでは具体的に新公団として都市整備にどういう手法で取り組もうとしているのか、その辺についての見解を伺いたいと思います。
先生の御意見に全く同感でございます。これからの土地政策というものは、もちろん住宅は柱であろうと思いますけれども、そうした総合的なプランの上に対策を立てていくものと考えております。
住宅・都市整備公団法の審議に関連して質疑をいたしたいと思います。
 今回、住宅公団と宅地開発公団の統合が行われて、その目的の中に都市整備というものが含まれたことについては、私どもは大きな前進だというふうに考えております。その点は率直に評価をしたいというふうに考えておりますが、ただ、この公団の事業の中で都市整備の事業というものがどのくらいのウエートを占めてくるのか、その辺についていささか危惧の念がないわけではない。その辺を中心にお伺いをしたいと思っているわけでございます。
 住宅建設の促進という点を考えますと、現在の状況で住宅を単独で取り上げたのでは、これはもう整備が追いつかない時代になっている。これは二月建て住宅についてもそうですし、住宅公団が従来やってきたように都市周辺に新しい土地を購入をして住宅を建てていくということでは、遠、狭、高という、ある意味では時代のニーズにマッチしない住宅を建てる以外にない。その意味では、住宅問題が都市整備という観点の中で、その一環としてとらえられなければ今後事業が進まないという時代になってきているというふうに私どもは認識をしているわけでございますが、その点についてのまず大臣の御意見を伺いたいと思います。
いまそれぞれの御質問につきましては住宅局長からお答えいたしたとおりであります。先生の本日の御指摘の面につきましては十分配慮して対処してまいる所存でございます。
いや、これは細かい質問通告していませんから御無理な点があるんで、無理は言いませんが、私が先ほどのああいう答弁を聞いておったってわからないから、問題、こういうことを頭の中で考えていただきたい。
 二千五百億というのは、いま大阪湾なら大阪湾のそれをつくるためにかかる経費よね。しかし、先ほどからお話が出ているように、そこにそれぞれの地方自治体が運んでくるのは、みんな自前で運んでこいでしょう。それについての費用はいまの段階は見ませんと。そして、港からごみ捨て場へ運ぶ経費についてもトン当たり幾らか、これも後でなにしますけれども、お金を取るわけですよ。そうすると、そこに幾らですか、約二百四十万坪だけの土地ができ上がるのにかかる総経費というものは五千億になるのか、六千億になるのか、七千億になるのか、膨大なお金がそこへかかるわけですよ。そうでしょう。
 私が言いたいのは、仮に五千億としますか。それだったら、その五千億のお金をもっと気のきいた使い方をして、それで大阪のあのところで何世帯あるんですか、仮に広域で一千万としたってせいぜい三百万世帯。三百万世帯でもって五千億のお金を使うということは、一世帯当たり十七万のお金使うことよ。だったらば、これは産業廃棄物なんかもあるからそれは全部そんなことはできないけれども、いま外国なんかでどんどん進んでいるように、家庭用のディスポーザーというんですか、いままでのようなことをやるのやめて、それぞれの家庭にそれを、それだけのお金をごみの施設のためにかけるのならば、それを家庭へただくれたってまだ金は余るじゃないですか。そんなもの十七万円もするわけないんだから。そうして、そういうようなお勝手から出るごみは全部ディスポーザーに入れて、そうして下水道へ流してしまえばそれでもうおしまい。それから、燃えるものはそれぞれのところで全部なにすればいいわけですね。
 ただ、私が心配するのは発泡スチロールというんですか、あの燃えないものだとか、それからビニールだとか、ああいうふうなものだとかね。それで、むしろ産業廃棄物のようなものを勝手なところへ捨てられたらそれこそ大変なことになるわけですよ。だから、そういうものこそきちんとある程度の手数料を取って引き取って、そうして間違いなくそこへ納めていくというような方向で。だから、こういうものも必要にはなるけれども、そちらが出しているような、こんなぐあいで、しかも陸上残土が全体の五〇％。確かにそれはビルを建てるので、地下をやるから土は出る。何でそんなものまでめんどう見なくちゃならないんですか。そんなものこそ、企業なのか個人なのか知りませんけれども、そこへビルを建てようという者が、そんなところの普通の土なんですから、どこへでも好きなところへ持っていきなさいと。
 それで、現実に大阪湾の、これ見たってそうでしょう。私は計算したんだ。一般廃棄物が全体の一一％弱、それからこれはどうにもならない産業廃棄物、これも変なところへ捨てられたら困るから、これが二五％。あとはそういうふうな土。ですから、その辺もうちょっと、私はこういうものは必要だということは認めるんですけれども、文化生活が進めば進むほどこういうものは出てくるんだから、それが旧態依然として、昔からこういうやり方をしてきたからこういう形でといって、なるほどあの東京湾の夢の島も私見ていて知っているけれども、あの夢の島のようなごみの始末なんていうものはもう時代おくれですね。あんなことはもうまかりならぬといってやらないといかぬことなんですよ。
 だから、そういう点に立って、さっきも言ったとおり、この二千五百億というのは皆さん方が出した数字。私が言うなら、少なくたって五千億じゃきかないだろう。そうすると、そんな五千億もの膨大なお金を、もちろん十年間だけれども、だったらもうちょっと気のきいたいろいろなことを考えて、ごみの始末というものについて知恵を働かしたら全然違った発想が出るじゃないですか。そういうことをどうしてお考えにならないんでしょうか、皆さん方の方が私よりかよっぽど頭のいい人がそろっているんだから。