まだ正式にちょうだいしておりません。
 それで、その意見交換会の際に、申し落としましたが、そのような正式な対案ができておるならば、ぜひそれを早く提出してほしいと。実はその御提案も昨年の夏前には出せる、九月には出せる、十二月に出せるという形で現在まで延びております。そこで、私どもはぜひそういうものならお示しいただきたいとかねて申し上げておったところでございまして、この間打ち切りを宣言いたしました際にも、それが実はできておるのだ、近く提出できるのでぜひ正式な協議を続けてほしいと、これがお話でございました。
日弁連の方は、遅くなったけれども試案検討委員会第一次試案という試案ができたので、これを法務省の方に出したいというようなことを言っていましたが、これはもうあなた方のお手元の方に届いておるのですか。
ただいまの日弁連の協議につきまして、去る三月二十一日の意見交換会の席上、私どもから打ち切りの動議を提出いたしましたことは事実でございます。
 その理由といたしましては、これまで昨年の二月以来、国会の御示唆もございまして十四回にわたりまして意見交換会を進めてまいったわけであります。中に非常に私どもにとりましても示唆に富む御提言がございましたけれども、まだ遺憾ながら一年かけまして先方から具体的な点についてこのように修正すれば乗れる、乗れないというはっきりした建設的な御提言がございません。しかも、前提といたしまして、留置施設法案とセットになっている限り提出そのものに反対という立場が現在まで変わっておらぬと、こういうお話でございます。それでございますると、いつまでたちましてもこの意見交換会について妥結点を見出すことが困難であろう、そういうことでは、私どもといたしまして、先ほど大臣がるる申し上げましたように、緊急の施設改善、処遇の改善を含みます法案提出につきましてのいろいろなエネルギーもさめてしまいます。そういうことのないようにという意味で、もう少し前進的かつ建設的なお話が得られない以上は意見交換会を続けるのは意味がないではないかということで、先方の態度をただしたというのがいきさつでございます。それに対しまして、日弁連からは、この話し合いについては決して実のないものとは思わぬ、建設的な対処も含めて実りある対話ができると思うので、ぜひ今後とも続けてほしいという意見の表明がございました。その点も踏まえまして、今後どのようにこの法案の提出時期等を判断すべきか、これを私どもは現在それぞれ持ち帰りまして検討いたすという約束で前回は別れてきた、これが意見交換会の内容でございます。
先般、日弁連と私どもとがちょっと協議したんですが、そのときに、これはどういう受けとめ方で言ったのかは知らぬのですが、日弁連の方は、法務省の方が法務省と日弁連との協議はもうこれで終わったということをおっしゃったというように私どもに伝えたんですがへそれが何か正確なのか、ちょっとやっぱり確かめたいと思うんですが、もう大体日弁連との協議は終わったんですか、それともまだ残っておるんですか。その点はいかがでしょうか。
この円高問題というのを、日本だけの視野で見るか、世界的な視野で見るかで非常に実は見解が分かれてしまう。私どもはある程度の円高はやむを得ないにしても、いずれにしても半年間で二百四十円から百七十円を割り込むというようなことは、これはとても中小企業に対しても困っておる。したがって、これらについては共同で何とかならぬかという話も、実は個々にはいろいろしてみたこともあるんですよ。
 しかし問題は、彼らの認識からすれば、困っている、困っていると日本はおっしゃるが、何が困っているんですかというのが第一の質問ですよ。それじゃ日本は貿易では赤字なんでしょうかと。貿易は、ともかくかつてサウジアラビアが集めたぐらいの金を今集めているわけですからね、一国で。ぐうの音も出ないですわね。失業率は何ぼですかと、二・七％。私の方は一三％ですよと。フランスやドイツは九％とか八％とかいう数字。失業者はいないんじゃないですか、困ってると言って何で失業者がいないんですか。物価はどうなんですか、インフレはどうですかと。いやインフレは二％、卸売物価はあるいはマイナスになるかもしらぬと。私の方はまだ五、六％インフレありますよと。それから経常収支はどうなんですかと。一々言われますと、そうだそうだという話になっちゃう、会議でなんかやったら。日本だけが困っている、困っていると。困っているものを出してみるという話になっちゃいましてね、それは袋たたきに遭っちゃいますから。下手げに会議で持ち出せない。これも事実なんです。
 裏返しに言いますと、今までそれじゃ不当な円安でもうけ過ぎたんじゃないのかと、今までそもそもが。だから、もうけたものを吐き出せと。簡単に言えば連中——連中と言ってはなんだが、彼らから言わせればその程度の感覚ですよ、簡単に言って。かつてサウジなんかにだけ金がみんな集まっちゃって、世界じゅうがみんな貧乏したと、これから日本にだけ毎年五百億ドルだとか七百億ドルの金が続いて集まったら、世界じゅう貧乏しちゃう。そんなことになったら大変だという危機感ですね、一つは。ですから、貿易は保護貿易にはできないと。したがって自由貿易は守っていかなきゃならないが、それについては我々も加担をするから、貿易のバランスをとらせろと、片貿易でなくしろと。そのためにはこれは貿易に円高になってブレーキがかかったら内需拡大をやって、そこで職業転換をどんどん進めたらいいじゃないですかという大体話ですわ。そう簡単に言われたって、内需拡大、職業かえるわけですから、そんな右から左というわけになかなかいかない。そこに今の生みの苦しみがあると。
 この円レートの問題は下手げに言えないんですね、ちょっと言っただけで新聞がいろいろなことを書くからね。それで下手げなこと言えませんが、いずれにせよ安定をするということ以外にはないと。我々はほとんど岩盤にぶつかっちゃって、もうともかくこれ以上高くなることはない、もう少し安くしてもらいたいという願望を訴えておることは事実でございます。ただ、願望どおり世の中が動くかどうかわかりませんが、私は安定の方向で、多少の振れはありましても、次第に落ちつくところに落ちついていくというように思っております。