たびたび抽象的なことを申し上げて恐縮でございますが、答申の個別の指摘についての取り扱いは、まさにこれから関係省庁間で協議をし、調整を進めていくということでございます。ただ、答申全体を受ける政府の構えといたしましては最大限に尊重する、こういうことでございまして、どうも御質問に対する明確な答弁になっていないのは恐縮でございますけれども、実は細目の検討に十分至っていないというのが、率直なところ、現状でございます。
原則的に全部国がやる、こういうことを決めて、細目的にはこれから決めるというのは、国でやることの一つの範疇の中で細目を決めるという意味ですか。それとも、そうでない場合もあるという意味なのか。
答申自体の内容といたしましては、事務は直接国にという考え方でほぼ貫かれているようでございますが、これのこうした内容を含めまして、五次答申自体が何分二百ページにわたる膨大なものでございます。これにつきまして全体をどう取り扱っていくかということにつきましては、まだ政府側の全体としての態度は、去る三月十八日のいわば概括方針、答申の全体を尊重するという態度のみを決めているわけでございまして、細目についてはまさに関係省庁間でこれから詰めてまいるということでございます。
どうも聞いていると、よくわからない矛盾したところがあるのですが、全体として国に全部移管する——移管するじゃない。もともとそうかもしれませんが、国の方に引き取れ、こういうような国側の言うことを認めたような形になって、具体的にはこれから決めるというのは、そうでない方向に決まるということがあるという意味ですか。
ただいま先生御指摘の経緯、私どもは十分承知いたしておるわけでございますが、臨調自体の三月十四日に出てまいりました答申は、従来の経緯を引用しつつも、個別の事務の内容について審議された結果を踏まえた一つの処理案という形で提起されていると承知しておりまして、個別の事務を見てまいりますと、これはやはり国が直接に処理するべきであるという判断に立たれた部分が多いようでございます。
 しかしながら、この扱いにつきましては、政府全体としてこれをどうするか、これにつきましてはこれから関係省庁間でよく協議をいたしまして、慎重に検討をいたしてまいりまして取り扱いを決めてまいる、そういう段階でございまして、政府全体としての明確なこれについての判断というものは、まだ具体的に申し上げる段階にないという状況でございます。
 ただ、答申全体の趣旨につきましては、三月十八日に、閣議におきまして「答申を最大限に尊重しつつ、行政の簡素化、効率化を推進する」という基本方針を決めまして、「引き続き、」答申に関連いたしまして「所要の改革方策の調整、立案を進め、逐次これを実施に移す」、こういう基本線だけは決めているわけでございますが、具体的にどういう手順で、どういう取り運びで結論を見出すかということにつきましては、今後の課題ということでございます。
臨調の基本答申の中には、従来からは、国と地方との役割り分担という点については、地方分権を拡充していきたいというたてまえ論、原則論はあったわけであります。同時に、国、地方を通ずる仕事の配分について考えたい、こういうことであります。そういう基本的な考え方に沿っていけば、いまのような答申は、まさにそういうたてまえ、原則とは違うということでありまして、どうしてそういうことにお考えになったか、現状認識は一体どういう認識であったのかということについては、従来のそういうたてまえあるいは原則論で御主張になったことと違ったことをおやりになるというお考えですから、私どもはその点についてどういうお考えかをぜひ聞きたい、こう思っておるところであります。
その今の江田五月さんの日本新党に対する評価が載った同じ日の同じ新聞に、やはり細川護煕代表の考え方が実は出ているわけでありますけれども、私はこれを読んで実は唖然としたわけであります。新聞記事ですからいろいろとここで申し上げるのは多少問題あるかと思いますが、念のため一度申し上げておきたいと思います。
 まず一つは、平成維新の会を評しまして、「彼らからは理念というものが読み取れない。大切なのは理念なのだ。私には、日本新党には旗がある。」理念があるということを言っているわけであります。しかし同時に、「なにも政党というものが五十年も百年も続く必要はない。」これは私も同感でありますが、しかし、「今度は二十人、次は四十人、六十人と」日本の政治を担うように当選者をふやしていこうという考え方はさらさらないんだ、「政権を取るということが目的でないしこここのところですが、「ましてやバッジをつけていることなんか興味すらない。」「日本の政治構造を変える。そのためにはどういう政治運動をやるか、そしてそれをどう定着させるか、それだけのことにしか私には関心がない。」その後「だから一気呵成に勝負する。」
 実は私の友人は、破れかぶれに勝負するというのと違うのかということを評したわけでありますが、広辞苑を引きますと、政党というところにははっきりとこう書いてあります。「政治権力への参与を目的に結ばれた団体。」が政党であって、すなわち政党政治というものは、政党が政権を把握をし、これを運営をしていく政治が政党政治だということであります。
 今、塩川先生の方から、改革に対する強い意欲が国民に評価を受けているのではないかということでありますが、しかし、同時に私は、やはり政党というものは政権をとるということをあくまでも目指していくべきだ、それが政党の責任だと思うわけでございますが、当の細川代表のこの発言を伺っておりますと、国民の期待に反して、一方では裏切ることになるのではないか、裏切っていくことになるのではないか。国民はムードに期待はしているが、実体というものを知ったときに失望を感じるのではないか、こういう懸念を持つわけでございますが、御見解をお聞かせいただきたいと思います。