農林省関係は、指摘は国庫補助金が、公共事業が二千八百三十六万三千七百六十二円、それから農林省の公共事業以外のものが三千六百十九万二百七十四円、それから建設省は一億九千百五十五万五千二十八円、これが不当事項でございます。それから処置要求しましたものは、これはちょっと金額的にはっきりどれが不適切であるという金額は出にくい問題でございますが、批難の対象としましたものは、農林省が補助金で五十二年度三百七十億円、五十四年度四十五億円、それから建設省は両年度で三千七百億円、この工事が批難の対象になっております。
お答え申し上げます。
 五十四年度の決算検査報告におきまして補助金の指摘をしましたのは、建設省関係で十八件、農林省関係で十七件でございます。
 その大要は、農林省関係は事業目的が十分達せられていない、すなわち購入した機械等が十分に利用されていないとか、それから建物とか、工事の実際の金が水増しされているとか、そういう事例でございます。
 それから建設省関係では、工事の設計、積算が過大であったり、それから工事をやった、事業をやったことにして、補助金を受領していながら実際はまだ検査当時やっていない、そういう事例が多うございます。
 それから、両省にまたがりますものとしまして、当然年度内にできない事業については、これは繰り越ししなきゃならないわけですが、これは地方自治法でも、国の場合でも両方繰り越ししなきゃならないわけですが、そういうことをやらずに事業が完了したこととして、補助金の金額を受け取っておいて、ずっと事業がおくれたままになっている、そういう事例を両省において指摘しまして、これを処置要求いたしております。こういう状況でございます。
ただいまの答弁で結構なんですけれども、大臣、そういうふうに食い違った場合にどうするかということだけはっきりしておいてもらえばね。たとえば、食い違った場合には所轄の消防署へ届け出て、そこで処理をするとか、消防が警察とするとか、たとえば警察に届け出るとか、どこかできちっと相談して、閉めとくなり、あけとくなり、そこら辺のところはきちっとどちらかにしておかないと、管理の上からも実際問題小手先でごまかすという、たとえば消防署が来たときにはあけに行き、警察が来たら閉めに行くなんという、そんなことを一々やっているんじゃどうしようもないんでね。こんな問題は少なくともよく実情をどういうふうにそういう場合するか、これは防犯の上かもも、あるいは防火という面からも大事な問題ですし、ぜひ解決の方向へ取り組んでいただきたいと思います。先ほどの大臣の答弁で結構です。
 それでは次に補助金の問題についてお伺いをしたいと思います。
 それでは初めに会計検査院にお伺いをいたします。
 特に昭和五十四年度の決算報告では、もう先般私たちの決算委員会で審議をいたしておりますように、特に電電公社の不正経理の問題が大きなテーマとなりまして、当時指摘されました架空の旅費三億八千万、それから架空の会議費九億四千五百万、それから職員給与の支出及び決算処理の不当というのが百八十四億等合計で百九十七億七千七百八十七万円という指摘があったわけでございますけれども、これとは別に最近の大きな問題といたしまして、補助金のあり方ということできょうは質問したいと思っているわけであります。
 そこで、特に建設省、それから農林省等にまたがる今回の指摘金額等は、指摘の内容、実情ですね、概略で結構でございますから、どういうふうになっていらっしゃるのか、ちょっと御報告をいただければと思います。
実際問題として、管理者も非常に困る問題だろうと思います。それで、一般的にどうするというわけにもいかぬので、やはりビルビルごとに方針を決めて、そして、それで両方がいいとこういうことにしておかないとやっぱり困るんじゃないかと思いますので、それはどういう方法をとりますか、警察の方とそれから消防の方とひとつよく相談をいたしまして、具体的に支持するような方向を何とか見出したいと、こんなふうに思っているところでございます。

 第二に、庁舎施設及び宿舎の営繕状況について申し上げます

 まず、庁舎施設でありますが、大阪高裁本庁におきましては、現在庁舎を増築中であり、平成五年に完成後大阪市内の簡易裁判所がここに統合されることとなっております
法務局におきましては、登記事件の急激な増加に伴う大型の能率機器の導入や窓口整理要員の配置、利用者の増大等により、事務室・書庫等はもちろん、申請人待合室等も著しく狭隘となり、緊急な整備が必要となっております
矯正施設におきましては、大阪刑務所、京都刑務所、神戸刑務所が全国五大行刑施設整備庁として施設全体改築工事を実施中とのことであります
大阪入国管理局におきましては、諸申請等の急激な増加等に伴い、庁舎施設は著しく狭隘化し早急な改善が必要となっております

 第三に、関係諸機関から管内状況等を伺った際、派遣委員の方からも熱心に質問その他がなされましたが、その項目の概要について申し上げます

 民事事件の処理状況、暴力団抗争に関する現況、覚せい剤その他薬物事犯の状況、部外者による不動産登記原本の偽造・毀棄とその対策、刑務所における作業の実施状況、更生保護における民間ボランティアの協力状況、入管法施行後の現況、不法入国者の送還費用の負担関係等の問題が取り上げられました

 第四に、本委員会に対する要望事項について申し上げます

 特に、大阪法務局及び大阪入国管理局から、増員、施設の整備等について強い要望がございました
その状況については、既に触れたところであり、相当の要望ではなかろうかと存ずる次第であります

 第五に、以上で概要を申し上げましたが、私ども直接現地の関係部局の方々にお目にかかり、種々勉強をさせていただきました
特に、人を収容して処遇するという困難なお仕事などは御心労もひとしおかと存じます
皆様の御健勝を祈念してやみません

 また、調査に当たり、現地関係機関から御懇篤な御協力をいただきましたこと、並びに最高裁判所及び法務省当局から手厚い御便宜をお図りいただいたことを、この席をおかりして厚く御礼申し上げる次第であります

 以上でございます