若干、私の方から補足いたしますと、人工透析器については国が考えてもらうのが一番でありますが、そうでない場合どうするかというのも私たちは検討してまいりましたが、それはそれとしまして、だんだんわかってまいりましたのは、人工透析器は透析器を上げればいいというものではない。ちなみに正価で一台六百万円、それに附属で二十チャンネルという、二十人一緒にやれるものが千二百万円というので、附属品の方が高いようなわけであります。そしてランニングコストは一回その人に使うだけで日本円で一万二千円かかる、これは実費であります。
 そういったことを考えますと、人工透析器を一合やればいいというのではない。もちろんドクターが責任を持つわけですが、しかも技術者、日本で言うと医療工学士という制度がありますけれどもこの医療工学士のようなトレーニングを受けた人でないと任せられない、これは三年コースでありますから、とてもじゃないが半年ぐらいの訓練では難しいのではなかろうか、こういったことであります。なるほど一人一人の患者について血液を分析をしながら、これが足りないからこれを入れておくとか、これが多いからこれだけをとらなきゃだめだとか、非常に微妙なコントロールをしないと、ほうっておいたらいいということではないということがよくわかりましてね、これは並み大抵でないなと。
 ただ、私たち三人のドクターは専門家ではございませんでしたが、人間のテクニシャンとドクター、あるいは看護婦さんのトレーニングが要るということは言ってあります。仮に器械をやるとしても、それはそのもので済みますから、それで終わりだろう。これは仮にやってもいいかなというのがあったんです。しかし、人間のトレーニングは向こうのお金で来てくれと。やけどは札幌医科大学が知事の権限で全額を持ちましたが、簡単に申しますと、やけどだけで一日ＩＣＵを使って三十万ぐらいかかりますから、一カ月で一千万かかっているわけです。これは札幌医科大学が持ったわけです。ですから、私は北大に、国は予算を伴うものはだめだというわけですから、せめてトレーニングぐらいは引き受けてくれるかと、時間を割けばいいと、それはできますと、こういうぐあいな話は私は個人ではやってまいりました。
   〔委員長退席、理事対馬孝且君着席〕
 それで、先方は人間のトレーニングには自費で送る、それはその場で相談をして、副知事でございましたが、我々に対しては答弁はそう言っていました。人を送るのは実費で自分たちで出せるからということでございました。
 しかし、今申しましたように、要員の確保、それから毎日毎日の保守管理が日本ではメーカーが行って見ていると言っておりますので、その病院の方々がやるというのはちょっと難しいのじゃないか。例えば千歳とユジノサハリンスクに定期便があれば一時間以内で行きますから、そういうことがないとメーカーがしょっちゅう巡回するということはできないわけだし、大変なことだなと思ったんです。薬剤は全部使い捨てで、一日一人一万二千円ということでありますから、この後のお話にも若干関連をいたしますが、こういったことを厚生省はどうお考えでしょうかね。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 松本 十郎君
   理事 片岡 清一君 理事 片岡 武司君
   理事 渡海紀三朗君 理事 西田  司君
   理事 平林 鴻三君 理事 山下八洲夫君
   理事 草野  威君 理事 岡田 正勝君
      石橋 一弥君    金子 一義君
      北村 直人君    鈴木 恒夫君
      谷  洋一君    中山 利生君
      松田 岩夫君    山村新治郎君
      渡辺 省一君    佐藤 敬治君
      中沢 健次君    細谷 治嘉君
      三野 優美君    安田 修三君
      小谷 輝二君    柴田  弘君
      経塚 幸夫君    寺前  巖君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣 梶山 静六君
 出席政府委員
        自治大臣官房長 持永 堯民君
        自治省行政局長 木村  仁君
        自治省行政局公
        務員部長    芦尾 長司君
 委員外の出席者
        地方行政委員会
        調査室長    大嶋  孝君
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委員の異動
十月二十八日
 辞任         補欠選任
  高橋 一郎君     山村新治郎君
十一月一日
 辞任         補欠選任
  北村 直人君     橋本龍太郎君
同月八日
 辞任         補欠選任
  橋本龍太郎君     北村 直人君
  加藤 万吉君     三野 優美君
同日
 辞任         補欠選任
  北村 直人君     橋本龍太郎君
  三野 優美君     加藤 万吉君
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十月三十一日
 留置施設法案の廃案に関する請願（佐藤祐弘君紹介）（第二〇六六号）
 同（坂上富男君紹介）（第二一一〇号）
 同（清水勇君紹介）（第二一一一号）
 下水道事業に係る借換債制度の拡充に関する請願（小沢貞孝君紹介）（第二二三五号）
十一月七日
 留置施設法案反対に関する請願（安藤巖君紹介）（第二二四四号）
 同（石井郁子君紹介）（第二三九三号）
 同（浦井洋君紹介）（第二三九四号）
 同（岡崎万寿秀君紹介）（第二三九五号）
 同（児玉健次君紹介）（第二三九六号）
 同（佐藤祐弘君紹介）（第二三九七号）
 留置施設法案の廃案に関する請願（安藤巖君紹介）（第二三一九号）
 同（中路雅弘君紹介）（第二三二〇号）
 同（東中光雄君紹介）（第二三二一号）
 同（不破哲三君紹介）（第二三二二号）
 同（正森成二君紹介）（第二三二三号）
 同（村上弘君紹介）（第二三二四号）
 同（加藤万吉君紹介）（第二三五九号）
 同外一件（安藤巖君紹介）（第二三八八号）
 同（岡崎万寿秀君紹介）（第二三八九号）
 同（田中美智子君紹介）（第二三九〇号）
 同（松本善明君紹介）（第二三九一号）
 同（山下八洲夫君紹介）（第二三九二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 地方自治法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
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