シビリアンコントロールということは非常に重要なことだと思っておりますし、私たちの計画も、我が国の自主的な判断に基づいて、そして科学的な検証をやりながら進めていかなければならないと思っております。
 今度の中期計画をつくりますときに、私たちの能力見積もりとか、それから事業見積もり等、それが構成要素の重要な部分になっておるわけでございますが、例えば、能力見積もりといいますのは、我が方がどの程度対処する能力があるかということなどが中心でございます。これを表に出しますことは、いわば我が方の手のうちを明らかにするということになりまして、恐らくそれぞれいかなる国でも、国防に関与した場合にはこれは表には出さないのではないかと思います。
 ただ、シビリアンコントロールが重要でございますから、今度いわゆる計画をつくりますときには、国防会議におきまして、この点は総理大臣、それから国防会議議員のいる前で詳細に御検討いただきましたことだけ、つけ加えさしていただきたいと思います。
共同作戦計画の研究とか、それから我が方の各種の業務見積もり等につきましては、事柄の性質上、我が方の能力をどう考えるか、そしてそれぞれ周辺の潜在的な能力との関係等いろいろ機微にわたるところがございますので、累次これは国会でも申し上げておりますけれども、それを全部出すことはお許しいただきたいと思います。
陸上型対潜機につきましては、先ほどお答え申し上げましたように、大綱策定時に、当時まで持っておりましたＰ２Ｊその他百二十数機の陸上型対潜機がございましたが、当時は潜水艦がまだ在来型が多いので、レーダー哨戒でもって潜水艦の発見が可能であった。しかるに、逐次原子力潜水艦がふえてくるということでソーナーで見つけなければいけないということになりまして、そのためにはＰ３級のものが要る。しかもソーナー捜索であるとＰ３級のものにかえてもＰ２Ｊと同程度の海域しか捜索できないということで、百機というものが先ほど申し上げたように我が国周辺海域の哨戒とそれから護衛のために要るということで出てきておる数字でございまして、決して先生今御指摘にありましたようなアメリカ側の要請があって云々ということではございませんので、御理解いただきたいと思います。
御承知のように、現在使っておりますＰ２Ｊ、これが逐次減耗いたしまして、百機体制のうちの六機まではまだＰ２Ｊが生き残る形に、耐用命数に達しませんが、残りにつきましてＰ３Ｃで埋めたいということで、五十機ということで計画させていただいております。
大綱をつくりますときに、当時陸上用型対潜機というのは百二十数機持っておりましたが、当時からＰ３Ｃという性能のものを導入したいということで、我が国周辺の海域、これは日本海側は距岸百ないし百五十海里、それから太平洋岸は三百海里くらいのところでございますが、その海域について哨戒をするために八隊要る。これは一日一回の哨戒で計算をいたしております。そのほかに、いわゆる船舶の護衛といいますか、航路帯を護衛するためのものとして二隊〇二十機ということで、百機ということで大綱の機数、現在の大綱の別表にあります二百二十機の作戦用航空機の内訳になっておりまして、それを達成いたしたいということでございます。
お断り申し上げますが、現在、六十四年度予算までで手に入りますＦ１５は百十五機でございまして、それから中期計画の完成時は百六十三機でございます。その差が二十四じゃございませんで……（大出委員「二十四だ、百八十七と百六十三の差は二十四でしょう」と呼ぶ）百十五と百六十三の差でございますから、その差は四十八になります。四十八と六十三の差ですから、十五機が減耗ということを私、申し上げているので、二十四機じゃございませんということを申し上げておるわけであります。
聞いてなさい、そうじゃないんだ。全然別な答弁されては困るんだ。私が言っているのは、百八十七機になるんだが、達成時百六十三機というのが皆さんが出している五九中業でしょう。だとすると、二十四機Ｆ１５が消えてなくなるが、二十四機事故その他でなくなると言うんだが、本当に二十四機なくなるのか。百八十七機体制をつくろうというので、達成時百六十三機というのだから二十四機なくなるんでしょう、事故だとかなんとかで。それは本当に二十四機なくなるのかと聞いているんだ。
あなた、何でこんな高い飛行機を、今度六十三機もまた買うと百八十七機も必要なのかと聞いているんだが、あなた方は、つまり裏側がそういうシステムになっていないから、買い物計画だけだから、何で六十三機要るんだ、六十二機じゃいけないのか、答えがないから今のようなことになってしまう。アメリカが生産した、いろいろな機種があるけれども日本はアメリカのを買った、これだけだ。そんなふざけた話がどこにあるの、国民の皆さんの金を使うのに、血税を使うのに。皆さん、聞いているとわかるでしょう。今のようなばかげたことでこれだけのものを買おうという。しかも、二十四機消えてなくなることになっている。これは一体どういうことなんですか、二十四機、ちょっと簡単に答えてください。
お答えいたします。
 各国の作戦機につきましてはいろいろな機種があるわけでございまして、必ずしも制空戦闘機はＦ１５だけではございませんので、Ｆ１５につきましては、それを開発し生産したアメリカ、そしてそれを採用した日本が次いで多いということでございます。
新しい会社の発足に際しまして、いろいろな意味で移行のためのお金がかかりますし、また工事等もやっていきたい。いわば全国並みの平均耐用年数、老朽化の度合いというようなものなどを考えながら、現在老朽化が進んでいるところは、そこに重点的に投資をし、あるいは車両が悪いところ、こういうようなところは今年度、来年度にかけましてできるだけ投資をしていきたいと考えておるところでございまして、特に四国の問題につきましては、四国は電化をされておらない地域でございまして、こうした非電化地域の将来性というものは非常に問題があるという認識をしておりますので、四国については一部分、移行までにぜひとも電化をしていきたいと考えておるところでございます。
 ただ、その具体的な中身は、目下検討中、詰めをしておる段階でございますが、六十二年四月までに全部をし終えるということは、やや無理ではないかと思うわけでございますが、できるだけ本年度、来年度にかけまして四国の電化の問題を解決していきたいと思っておるところでございます。