御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
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 国務大臣の演説（帰国報告について）に対する質
  疑
   質疑通告
    総林義郎君（自）
    総、農、大、厚  嶋崎  譲君（社）
    総、外、大、厚  渡部 一郎君（公）
    総        渡辺  朗君（民）
    総、農      松本 善明君（共）
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これより会議を開きます。
 まず、国務大臣の演説に対する質疑についてでありますが、中曽根内閣総理大臣の帰国報告についての発言に対し、自由民主党・新自由国民連合の林義郎君、日本社会党・護憲共同の嶋崎譲君、公明党・国民会議の渡部一郎君、民社党・国民連合の渡辺朗君、日本共産党・革新共同の松本善明君から、それぞれ質疑の通告があります。
 質疑時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   正午開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      古賀  誠君    長野 祐也君
      松田 九郎君    伊藤 忠治君
      上田 卓三君    日野 市朗君
      横江 金夫君    沼川 洋一君
      春田 重昭君    中井  洽君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 福永 健司君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
六月十九日
 辞任         補欠選任
  桜井  新君     長野 祐也君
同日
 辞任         補欠選任
  長野 祐也君     桜井  新君
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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当面の米問題、そして食糧政策につきましてお答えいたします。
 今回の韓国との米の現物返還の協議につきましては、五十三年産米の安全性に関連し、従来から五十三年産米をもって充てていたせんべい、それからみそ等の加工原材料用に必要な米穀の一部について不足する事態が予測されたためでございます。これは、国民に対し、その用途に応じて米穀を安定供給するという重要な責務を果たす上で必要かつやむを得ないものである、こういうぐあいに御理解いただきたいと思います。
 米の生産力につきましては、潜在的には依然として需要を大幅に上回っておりまして、今後とも水田利用再編対策の定着かつ的確な推進が必要であるというぐあいに考えております。このような視点から、水田利用再編第三期対策におきましては、適正な在庫水準を確保するために毎年四十五万トンの在庫の積み増しを含めまして、今後とも米の需給や作況に応じた適切な需給計画のもとに、弾力的に対策を講じてまいります。
 なお、端境期におきます米につきましては、円滑な集荷に努めてまいります。（拍手）
使用者負担、事業主負担が軽過ぎるんじゃないか、資本の集約度に応じて保険料の賦課を修正するフィンランド方式のようなものも考えたらどうか、こういうお話しでございますが、実はこの問題は、それだけを取り上げて議論するわけにもいかないと思いますのは、完全雇用との関係でございまして、失業があって雇用がだぶついておりますと、年金の給付水準も抑えられてしまいます。それから、資本の負担といいましても、資本は年金で負担しないかわりに雇用保険の方で負担するというようなことになります。したがいまして、今後とも、現行の方式を維持するにいたしましても、完全雇用を維持しながら、スローでもいいからステディーな一定の経済成長が実現されない限り、年金制度は安定できないというのは私の感想でございます。
 その次に、これは第二点目でございますが、給付水準が将来維持できるかどうかというのは負担との関係で決まることでございまして、二八〇を超えるような負担になりますと、やはり無理だと言わざるを得ません。したがいまして、どうしてもある程度  年金の給付水準を下げなくても、下げるのと同じような効果を生み出す方法はございます。例えばスライドを抑制するとか、賃金の再評価を抑えるとか、今ヨーロッパ各国がやっているのはそういうこそくな手段でありますが、そういうことでも実は実現できるのでありますが、いずれにいたしましても、現役の労働者の生活水準と年金受給者の生活水準とのバランスの問題でございます。どういうふうに考えたらいいかと言われましても、これは二十年、三十年先のことでございますから、今のところ考えるのは、現行水準をとりあえず維持する、現行水準を維持して、ただし長期間かけて将来に向かって上がらないようにする、そういうことでございます。
 なお、それを補完するものとして企業年金があり、さらにその上に個人貯蓄がある。三段階というのは、イギリスでもそういうことが盛んに言われております。アメリカでもそうでございます。各国ともそういうやり方をとっておりまして、公的年金制度の守備範囲というものをやはり私どもとしては考えざるを得ない、こう思うのでございます。でありますから、従前所得のままできるだけその落ち込みを避けようと思うのなら、企業と労働者が協力して厚生年金基金というようなものをつくる、あるいはその上に個人が貯蓄をする、いずれにいたしましても、そういうことで老後生活を自助努力を含めてせざるを得ない、こう私は考えております。