これについては、横浜の国立大学の藤田教授が、一つは、高齢者の能力実態の掌握と低下防止策の確立、二番目は、特性を生かす配置、職務、職場の再編成、三番目は、雇用の延長と労働条件の変更、四番目は、退職後の生活設計、こういう問題を挙げているわけですから、ぜひこういう意見等も十分しんしゃくされまして、そして、これからの人事管理というものとこれからの検討課題というものを的確にやはりとらえていただきたいなというふうに思って、これは要望しておきます。
 それから、支給率についてお伺いをいたしますけれども、定年・勧奨退職と自己都合退職の整合性を持たせるために、自己都合の支給率を、勤続十一年以上十九年以下については二〇％引き下げるとともに、勤続二十五年以上二十九年以下は三％から一九％引き上げ、特に長期の勤続者に係る支給率については、勤続三十一年以上の一年当たりの支給率を約一〇％引き下げるという措置を講じておりますけれども、どうしてこのように支給率の整合性がない状態になってしまったのか。また、支給率の改定に伴い所要の経過措置を講ずることになっておりますが、どう対処をされていくのでしょうか。
これは、今先生の言われたのは非常に難しい問題だろうと思います。高齢者社会の進展に伴いまして、公務におきましても在職期間が非常に長くなるという傾向がございます。今後、定年制がしかれれば、在職年の長期化というのはどういうような影響が出てくるか、これは問題でございますけれども、今までも若干ずつ在職年の長期化という現象が起きております。
 これに対処いたすために、先ほど申し上げましたように、まず一つは、適切な退職管理の推進、それから退職準備プログラム、これは退職者に生活設計を与えるための指導要綱でございますが、こういったものをつくって、ある程度の退職管理の適正化を図る。あわせて、先ほど申し上げました在職期間の長期化を踏まえて、採用、昇進、退職、任用全般にわたって、今までのプログラムでいいのかどうか、その辺を反省していく必要があると思いますし、また、給与上の処遇についても現在の等級制度でいいのかどうか、そういった点、今後我々としても検討していかざるを得ないのじゃないかというふうに考えております。
管理職への昇進や賃金その他待遇条件等、高齢化社会の望ましい人事管理を行うために、今後検討していかなければならない課題をどういうふうにとらえているかということですが、その点はどうお考えでしょうか。
最近の急速な高齢化社会の到来に伴いまして、公務部内におきましても職員の高齢化、高学歴化等が進んでおります。これらの変化に対応した適切な人事管理を進めていくということは、私どもにとっても一番大切な課題ではないかと思っております。
 このため、今年三月三十一日定年制度の施行を踏まえまして、適正な退職管理の一層の推進に努めるとともに、退職準備プログラムの導入等、高齢職員対策の一層の推進を図り、あわせて、人事院における総合的な人事行政施策の検討等を踏まえ、職員の高齢化、高学歴化の進行に応じた職員の採用、昇進、退職等任用のあり方、給与体系及びその運用のあり方等人事管理全般にわたる諸問題について、長期的展望に立って今後検討してまいりたいというふうに考えております。
そのように実際に何年かたって既にそれが定着をするという見通しがあるならば、それは一つの制度にするということも賢明なやり方ですけれども、民間企業が非常に厳しい状況の中でこれからだんだん減っていくんじゃないかというようなときに、国家公務員だけはというようなそういうことは、ちょっと考えていかなくちゃならぬ問題だろうというように私は思います。
 高齢化の進展に対応して定年延長、再雇用、勤務延長などが図られてくるようになってくると思いますが、逆に問題としては、人事の停滞や人件費の増大が出てくるんじゃないだろうか。今後さらに進展していく高齢化社会における人事管理の望ましい姿というものは、政府はどのようにお考えになっていましょうか。
ただいまの浅草橋付近におきます事象といたしましては、御説明申し上げますといささか時間がかかるわけでありますが、実はあの周辺では幾つかの事態が起きているわけであります。
 まず最初の段階で申し上げますと、六時三十五分ごろでありますが、あの浅草橋駅の近くの左衛門橋という近くの小公園の付近に一台の不審な車があるということで一一〇番を受けたわけであります。そして、それに対しまして警察官が直ちに現場へ行きましてその不審な車を職務質問いたしますと、その中に段ボール箱があって、いわゆる鉄パイプあるいはヘルメット等がございました。そこで直ちに警察官がこれに対応いたしましたところ、周辺から約七十名ぐらいの背広を着た者が突如わいてまいりました。そして警察官を取り囲み、これに対してこづくなどの攻撃を加えてきたわけであります。と同時に、彼らはその車の中からヘルメットあるいは鉄パイプあるいはレーンコート、覆面等を持ちまして、あるいは火炎瓶を持って警察官に対して襲いかかるという事態が発生いたしました。
 これに対しまして警察官は、乗ってまいりました車両等をその場で展張いたしまして車の行動を阻止する。約七十名近いゲリラに対しまして警察官は数十名前後でありましたけれども、これが果敢にもその行動を阻止するために全力を挙げて制圧に努力をしたわけであります。しかし、何分にも数が多いということで、警察官は最終的にはけん銃まで抜いて、とにかくその場でもって彼らの行動を封鎖しようということで努力をいたしたわけであります。その前後におきましてこのゲリラの中で八名を検挙いたしておるわけであります。と同時に、そのゲリラは多数を頼みまして警察官の制圧を突破いたしまして浅草橋の方へ行ったわけでありますが、警察官はその後もこのゲリラを追跡いたしまして、そのゲリラの後方にいた者を逐次検挙をしていったという状況であります。
 そして、浅草橋の駅の前に到達いたしました段階で、さらに十数名の警察官が浅草橋の駅前でゲリラ隊の駅内への侵入を阻止したわけであります。しばらくの間両者対峙をしたわけでありまして、激しい攻防戦が展開したという状況でありました。その後、たまたま一部あいておりましたシャッターをくぐりましてゲリラの者が駅の中へ入っていって、あのような火炎瓶を投げ入れる、駅の事務室等を焼くという事態が発生したわけであります。これに対しまして、逐次応援部隊をどんどんとこの周辺につき込みまして、最終的には実行いたしました者のうちの四十六名を現場及びその周辺で検挙いたしたわけであります。全体で約七十名前後のゲリラでありましたが、その四十六名を検挙したということはほぼ三分の二を検挙したという事態でございまして、警察といたしましてはできる限りの手を打って駅への侵入を阻止し、同時にまた彼らの検挙を図った、こういうことでございます。