お答えいたします。
 お尋ねの件に該当するかどうかわかりませんけれども、私ども、それに類する事犯といたしまして二件検挙をいたしておるわけでございます。一つは、五十七年の九月十日でございますが、福岡市の博多区にございます福岡通産局の会議室におきまして鉱害復旧要求の交渉過程で発生いたしました福岡通産局の課長に対する公務執行妨害事件が一つございます。それからもう一つは、昭和五十八年四月十五日でございますが、同じく博多区にございます新エネルギー総合開発機構九州支部におきます鉱山撤去に関する交渉の過程で発生いたしました同九州支部職員に対する暴行事件で一件検挙いたしております。
 いずれにいたしましても、不法事犯がございました場合には適切な措置を講じてまいりたいというふうに考えております。
だから、公平というのが機械的な公平になって、結果としてはそれの一番厳しい適用を受けたのは一般のごく普通の被害者であったというようなことにならないようにという点は、私もう一遍念を押しておきますよ。
 それで、さっきの交渉のあり方の問題ですけれども、私がさっきから引用している新聞の記事などを見ますと、銃砲刀剣類所持等取締法違反に該当するのじゃないかというようなケースまである。ひょっとするとドスの類までちらつかせるとかいうふうにこの記事は読めますが、私もそこまで具体的に聞いたことはないけれども、しかし、労働組合の交渉などだったら、さっき私が言ったような机をひっくり返したりとか、そんなことになったら、たちまち警察ざたになるのじゃないかと思うのです。きょうは警察の方にもお見えをいただいておると思うのですが、こういうことの取り締まりが今どのように行われているかという実態と方針をお尋ねしておきます。
私どもが厳格なルールをつくろうという趣旨は、あくまでも被害者を公平に扱い、いろいろな疑惑を招かないようにする趣旨でございます。同時に、職員の健康、日常業務等ございますが、そういう観点からあくまでも公平に扱っていくのをルールづくりの原点にいたしたい、こういうふうに考えております。
そういうルールをきちんと設けるということは、私はそれはそれなりに評価します。ただ私、念のために申し上げておきたいと思うのですが、このような交渉ルールをつくると、しばしば鉱害ボスみたいな者が暴力団みたいな者と結びついてそういうものを実力で突破しちゃう、結局それを守らされて規制を受けるのは善良な一般の被害者だといういうようなことになりかねないのじゃないかという点で、私懸念を持つのです。だから、そういうようなことにならないように、鉱害ボスを厳しく取り締まるためにルールをつくるのだ、一般の善良な人たちのことについては十分耳を傾けるようにそれが運用されていくということについて、この機会にはっきりしたお約束をいただいておきたいと思います。
非常に多数の集団による陳情が長時間行われ、これが日常業務の円滑な施行に、あるいは職員の健康上の支障というようなおそれも生じておることは事実でございます。また同時に、こういうような機関が集団の圧力に屈して行政を曲げているというような疑惑を持たれていること自体も非常に遺憾に存じておる次第でございます。こういうような観点から、福岡通産局並びに鉱害事業団に対し、秩序ある陳情となるように、陳情時間や陳情人数に関する厳格なルールづくり、さらには陳情に際して事前に陳情項目の整理を行う、こういうことにつきまして現在指導を行っておるところでございます。具体的な対応ぶりにつきまして各機関で今最終的な詰めを行っておるという段階でございます。
そのことについては今後見守っておきたいと思います。
 それでもう一つ、私が特にきょう言いたいと思うのは、この鉱害ボスなどとの話し合いの仕方なのですね。話し合いの仕方なんて私、極めてのんきな言い回しをしたけれども、実際には集団つるし上げなんですよ。私もいつか福岡通産局に行ったら、鉱害部長が、きのうの夜徹夜でやられて私ふらふらなんですよと言われて私に応対をするような場面に出っくわしたのですけれども、部長までそういうような状態でやられておるのですよ。だから一般の職員などは、徹夜でやられる、机をひっくり返される、暴力団まがいの脅迫的な言辞でやられるというようなことはもう日常的に起こっていると見ざるを得ないわけですね。だから私は、こういうことについてはきっぱりとしたあなた方の対処が必要になっていると思うのです。さっき交渉ルールというようなお話がありましたが、もう一度はっきり答えてください。
特に柄谷さん御指摘になります問題は、厚生年金等々の特例措置についての問題あるいは政管健保繰り入れ特例措置についての問題等でございますが、現下の厳しい財政事情におきまして、御指摘なさいましたとおり、どういう具体的な方法で返済するかということについては触れていない問題等もありますが、これは今後の財政運営の中で、お約束しておりますとおり、きちんとこれを返していくべきものであるというふうに基本的には考えます。
 そこで、やっぱり予算編成方針の根本にメスを入れるべきではないか、こういう御意見でございますが、年々年々、それこそ国と地方との役割分担とかあるいは費用負担のあり方とかあるいはそれぞれの制度の根源にさかのぼってのいろいろな対策とかいうことについては、毎年毎年の予算編成の中で濃密な議論を繰り返しながらそれを積み上げて、毎年御審議をいただいておるわけでありますので、私どもが制度、施策の根源にさかのぼって予算編成に対応していくという基本方針は今後とも貫いていかなきゃならぬ。もう一遍これを完全に、極端に言いますと積み木を崩してしまって、出発点から積み木を積み上げていくという作業というのは、これは言うはやすくなかなか行うはかたいという問題でありますので、厳しい対応で制度、施策の根本にまでさかのぼった議論を絶えず詰めながら対応していくというのがやっぱり正当な対応の仕方ではなかろうかというふうに考えます。