午後零時一分開議
 出席委員
   委員長 山村新治郎君
   理事 瓦   力君 理事 山崎  拓君
   理事 北川 石松君 理事 鹿野 道彦君
   理事 小里 貞利君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 山田 太郎君
   理事 西田 八郎君
      今枝 敬雄君    狩野 明男君
      鴨田利太郎君    北口  博君
      古賀  誠君    桜井  新君
      野上  徹君    保利 耕輔君
      牧野 隆守君    川本 敏美君
      清水  勇君    渡部 行雄君
      東中 光雄君    田島  衞君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
一月二十四日
 辞任         補欠選任
  北村 義和君     今枝 敬雄君
  近藤 元次君     鴨田利太郎君
  高橋 辰夫君     牧野 隆守君
  甘利  正君     田島  衞君
同日
 辞任         補欠選任
  今枝 敬雄君     北村 義和君
  鴨田利太郎君     近藤 元次君
  牧野 隆守君     高橋 辰夫君
  田島  衞君     甘利  正君
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本日の会議に付した案件
 国務大臣の演説に関する件
 国務大臣の演説に対する質疑の件
 裁判官弾劾裁判所裁判員辞職の件
 各種委員等の選挙の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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御異議なしと認めます。よって、動議のごとく決しました。
 議長は、裁判官弾劾裁判所裁判員に羽田野忠文君を指名いたします。
 次に、検察官適格審査会委員に唐沢俊二郎君を指名いたします。
 なお、予備委員熊川次男君は、唐沢俊二郎君の予備委員といたします。
 次に、国土開発幹線自動車道建設審議会委員に吉田之久君を指名いたします。
 次に、国土審議会委員に長谷川四郎君を指名いたします。
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つきましては、裁判官弾劾裁判所裁判員の選挙を行うのでありますが、ほかに検察官適格審査会委員、国土開発幹線自動車道建設審議会委員及び国土審議会委員に欠員がありますので、この際、あわせてその選挙を行います。
御異議なしと認めます。よって、許可するに決しました。
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 裁判官弾劾裁判所裁判員の選挙
 検察官適格審査会委員の選挙
 国土開発幹線自動車道建設審議会委員の選挙
 国土審議会委員の選挙
お諮りいたします。
 裁判官弾劾裁判所裁判員古屋亨君から、裁判員を辞職いたしたいとの申し出があります。右申し出を許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
少々の負担はいいではないかというお考えにも聞かれるわけですけれども、社会的な技術向上の上に役立っていく、あるいは広く技術士制度を発展させていくというそういうたてまえから見ますと、やはりそこには矛盾が出てくると思うのです。たとえば、昨年度受験者が七千二百二十七人と聞いております。そして合格した人が八百六十六人、約八倍のむずかしい試験制度です。だから受験する方にとりましては、一遍ではなくて何回か受験されているのではないか、そういうふうに思いますと、やはりそれは国が責任を持って広く国民は道を開くということが必要であって、そういう点で、ここでせっかく技術士補制度をつくり、あるいは学歴の問題を解消していくという、せっかく前進した面を持ちながら、ここのところでやはり矛盾が出てくるというふうに思うわけです。
 それから、この指定機関となるであろうと言われています、先ほどそういうお話がありました日本技術士会につきましても、考えてみますと事務量、業務量が増大するわけで、日本技術士会の目的、業務の内容あるいは事務局体制というものを見てみますと、業務は九項目にわたってあるわけですね。その中には、七番目でありますが、行政機関に対する協力の問題もありますけれども、しかしかなり広範な仕事をしておられる。それから事務局体制はどうかといいますと、常務理事がお一人と事務局員が六人で七人、役員はたくさんおいでになりますが、実際に手当を払っておる恒常的な事務に携わっておる人は七人と見るべきだと思います。そうしますと、業務内容が九項目にわたっているわけですが、日常的に見ますと、少ない人員体制で多くの業務を持っている現在、その上に、今度、審議会報告を見ましても、技術士の活動の場を広げる、あるいは技術士会の業務はもっと広がるというふうに報告書の中で出ておりますように、かなりこれからこの体制で仕事がふえていく。その上に試験、登録業務がかぶさってくるということになりますと、もちろん行政への協力という項目が業務内容の中に入っておりますけれども、これにまた試験、登録業務というのがかぶさっていくということになりますと、本来の業務に支障が起こるのではないかという心配が一つございます。
 それからまた、聞くところによれば、いままでも行政のお手伝いをしてきたのだけれども、かなり迷惑だという御意見もあるのじゃないかということも聞いているわけですが、本来の業務に支障がないのかどうか、この点が一つ。
 それからもう一つは、体制ですが、試験業務あるいは登録業務を引き受けるとしますと、その体制についてはどういうふうな体制をとろうとしているのか。それは技術士会の方と話し合いをなさっているのかどうか。これはいかがですか。