これは私はいろいろな原因があると実は思っているのでございます。
 一つは、やはり従来の日本の家族制度というものが核家族になってきた、こういうところも大きく原因していると思います。いままでの三世代世帯というものがだんだん失われてきた、それで老人だけの単独世帯がふえつつある、これがいま社会の趨勢でございまして、しかしいままた三世代を望む声がだんだん出てはおりますけれども、少なくともいままでそういった傾向があった。老人が家族から、あるいは地域から、言葉は適当かどうかわかりませんけれども、疎外されたというところ、ここにも大きな原因があると思います。それからもう一つ、やはり完全な無料化制度がいいのかどうかという点も反省する余地があるのではないだろうか。それから第三番目は、それにしてもサロン化するということは、やはり老人がお互いにコミュニケーションをやるいわば中間施設のようなもの、こういったものが不足しておったというところにもあるんじゃないだろうか。
 そういったもろもろの原因が重なって、そして言われるような、病院がサロン化してきたというような批判が生まれたのではないであろうか、こんなふうに考えているわけでございます。
いま申し上げました答申の中に、その次の項にもそういういま大臣がおっしゃったような問題に関連した字句がありました。それはそれとして、要するに、いままで私が申し上げましたように、社会保障制度審議会の昭和四十六年度の答申は、すべてを言い尽くしていると言っても過言ではなくて、むしろこれを手本に推し進めていけば、だれが聞いても納得できる改正が実現できるのではないか、このように実は思うのであります。
 そこで、老人のサロン化現象といいますか、いろいろと批判されている問題があるわけでございますが、この言葉は老人医療が無料化されてから出てきた言葉であるわけですね。これは一体どこが悪いんだということですね。私はこんな状態になった根本原因というものは、老人を取り巻く環境の不整備にあったんだ、これ以外にない、こう考えているのですけれども、厚生省はこの点についてどういうふうに考えているかお尋ねします。
二点あると私は思うのでございます。
 一つは、この支払い方式を出来高払いにするにせよ、あるいは仮に団体請負制度にするにせよ、やはり現行の点数制度というものは積算根拠として残るだろうと思うのでございます。したがいまして、その医療費を考えるときに、老人の疾病の特性というものを考え、そして物と技術との分離、これは中医協でもやっているわけでございますけれども、そういうものとして、いわば点数の合理化という面が一つやはり老人として検討されるであろう、こう思うわけでございます。それはまさにいま委員が指摘された点でございます。
 もう一つ言っておりますのは、出来高払い制度であることは、それはある意味で言いますと保険サービス、十分なる高度の技術を、医療を保険に入れるわけでございますので、サービスは非常にいいんだ。その意味で日本人の健康がよくなるということには非常にプラス面があるけれども、ともすれば、一部の人たちがそれを利用して不正の請求をするまた動機にもなっておる。したがって、そういう医療資源のむだ遣いあるいは不正請求ということをなくすためには、外国で行われておるような団体請負制度というようなものが取り入れられるのかどうか、あるいは人頭登録制度のようなものが入れられるかどうか。もちろん日本の制度とそれらの制度の間には一長一短あることも当然でございますし、そしてまた、その医療体制がどうなっているかということ、それからわが国になじむかなじまぬか、こういう問題はもちろんあるわけでございます。そういう問題をも踏まえて、現在の出来高払いそのものを見直す余地があるかどうか、これも合わせ検討させていただきたい。
 そこが、いままでの中医協はそこまではいっていないわけでございますので、そういうことを考えておるわけでございます。
ひとつ厳しく指導していただいて、各市町村に専任の園長または教頭を置くような御指導をお願いしたいと思います。本当を言えば、幼稚園に養護教諭とか事務職も欲しいところでございますが。
 本当に幼稚園に行ってみますと、先生方がみんな出払っております。職員室にだれもいないわけですね。それでどんどん私どもも中に入っていきますと、子供たちとまみれてやっていらっしゃる。電話がかかってきても出る人がいないというふうな状況です。そして、四十人もいるクラスの中で、一人の子供がけがをしますと、それに先生がとられますと、あとの子供はどうするかという問題ですね。そういうあたりが、十分やっているとおっしゃってくださって、それは大変ありがたいんですけれども、ぜひ行ってごらんになりまして、本当に小さい子供たちがあの中で喜々として遊んでいながら、泣いている子もおりますし、大人が訪問しますと、本当に喜んで跳んでくるというあの状況を見たときに、ああもっと大人たちがすばらしい環境の中で子供たちを遊ばせてやりたいというふうに思いますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。
 次に、幼稚園の待遇の問題なんですが、小中学校と同じように一生懸命やっていらっしゃるというお答えなんですけれども、小中学校に比べて、今言いました施設とか予算の面において諸条件が大変不利になっている場面が多いわけです。それで、幼稚園の先生方は四時間なんですね、つまり子供がいる間は。これも問題なんですけれども、四時間だからいいではないか、こういうふうに思われるかもわかりませんが、実際は一日じゅう腰をおろす間もないわけです。そして、園児が帰った後は、園庭や植物の手入れであるとか、動物の世話、園舎の掃除、それから学級の事務処理、続いて研究・研修、それから保護者や地域の人々の相談に応じてともに解決の方法を考えるとか、大変忙しいんです。大変なものなんです。
 それでいながら、幼稚園教員の俸給なんですけれども、教育（三）表の適用ということを大変幼稚園の先生方はお願いしているわけですが、やはりこれがいろいろ地方によって、または県におきましても、その自治体においても給料表が違うわけです。そのあたり教育（三）表の適用という方向はどうなんでしょうか、お答え願えたらと思います。