先に大蔵省の方からお答えさしていただきます。
 利息につきましても、必ず適切に措置するという旨たびたび申し上げてきたわけでございますが、その計算方法につきましては、具体的に詳しくこうしようという検討にまだ入っていないわけでございます。いずれにいたしましても、年金財政の安定を損なうことのないように法律の趣旨に即して考えていかなければならぬ、その点については関係省間でよく相談をしていかなければならぬ。大蔵省にとりますと、農林省のみならず、ほかにも関係省もいろいろございますし、いろいろと協議をしてまいる問題ではないかというふうに考えておるわけでございます。
利息の方は、これもちゃんとつけて返すというふうに答弁が行われているわけなんです。ただ、その利息の問題につきましても、七分にするか、五分にするか、三分にするかといろいろありますけれども、運用利回りはそのときどきの変化があるだろうからと、こういうお話でありますが、これは複利計算で返すのが妥当だと思いますが、その点は、返してもらう方と返す方と、どう考えているのか、この点もはっきりしてもらいたいと思います。
あと一分少々しかありませんが、後は専門の野坂さんもいらっしゃるから譲りますが、定年制の問題と雇用条件の改善というのもまた大事な課題の一つになっています。農協のあるべき姿を追求していく場合に、大事な職員の活躍というのはこれは基礎になる問題でありますから、こうした身分保障という問題については真剣に取り組まなければならない問題だと思います。一ころと違って、大分他産業との格差は縮まってまいりましたけれども、依然農協で働く職員の身分は必ずしも万全とは言えない。こういう点について真剣に取り組んでいただきたいと思いますが、時間がもうないのです、一分しかありませんから、その範囲でお答えをいただきたい。
そこでこの際、退職年金なんですけれども、これは新旧の最低保障額の格差がなかなか直りません。私どもも、農林年金というのは新旧があるものですからわかりづらくて困る。そういうことは別にしまして、退職年金の最低保障額の格差というのはかなり前からこの是正が言われております。今回の改正に当たってもまた、これはどうも明確になりません。ぜひひとつこの格差を是正してもらいたいと思うのですけれども、これはいかがですか。
私は、この合併法の成立の折にちょうど国会対策委員長をやっておりまして、これは必ず実現するからということでの約束をいたした記憶もございますし、また、政府としても一応お借りしたお金でございますので、三年間に利子をつけてお返ししましょう、こういうことになりますので、どうぞひとつそれは実現しなければならない、かように考えております。
時間がないものですから、言いたいことは三分の一も五分の一も言えないのでありますが、後ほどまた同僚議員がこの問題の点について質疑をされるようでありますから、先へ進みます。
 この際、農林年金についてもお尋ねをしておきます。
 財政再建期間中凍結されております国庫補助ですね。どうも財政再建が怪しくなってまいりました。これは大臣、当時の約束は、利子をつけて必ず返してもらう。当初のこの見通しといまも変わっていませんか。
島田先生の御指摘は、私どもの立場から見ましても一々ごもっともなことでございまして、私どもとしては、農業協同組合の自主性を損なうような強権的介入は控えなければなりませんが、農協に対して言うべきことは率直に助言、指導するという態度は私どもとしてもいささかも変わるところはございませんので、ただいま先生の御指摘の点につきましては十分心をいたしまして指導に当たりたいと思っております。
これより会議を開きます。
 農業協同組合法の一部を改正する法律案及び昭和四十四年度以後における農林漁業団体職員共済組合からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題とし、審査を進めます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。島田琢郎君。
どうも中途半端で煮詰められなかったのですけれども、大蔵省が出している六・三三％ですか、これにしても実際はおたくの方は平均値をとっている、平均利回りで言っているからこういう低い数字を挙げているわけなんでしょうが、時間がもう約束の時間を五分間超過して、委員諸君に遅くなって申しわけありませんからここでとめますけれども、再度また質問をお許し願いまして、この問題をもう少し詰めていきたいと思います。きょうはどうもありがとうございました。
民間分で、これは一般の資産と一緒に運用しているわけでございますので、一般資産の運用利回りになるわけでございますが、これはそのときの金利水準等々によっても違うのでございますが、一例として申し上げますと、五十五年度におきましては六・三三％でございます。
大都市の共同の要望でも、いまおっしゃった保安度の向上、利用促進のための改良工事について補助制度をつくってほしいという要望です。今後検討するというお話なので、これはぜひ進めていただきたいと思います。
 時間もそろそろ来ていますので、最後、大臣にもお聞きしたいのですが、いま若干聞いていただいたと思いますが、特に、国民、市民の足を守るという立場で、地下鉄を初め、またモノレールの場合もそうですが、大都市交通がいま大きな問題になってきています。その中で、何といっても財政負担、これが大きな問題ですが、大都市の、指定都市の方からも要望が幾つか出ています。建設財源の問題、国と地方自治体の補助の拡大、企業債への依存、利子負担を大幅に圧縮してほしい、こうした幾つかの要望が出ていますが、将来に向けてこうした問題についても十分検討をしていただいて、大都市交通の——皆さんが答申を出されてもなかなか事業主体である地方自治体が具体化できないという一番大きい原因は、負担の問題、こういう点にあるので、そういう意味でも、関係省庁とも力を入れていただいて、ひとつ努力をしていただきたいと考えますが、いかがでしょうか。