先ほど地元の当事者というふうに申し上げましたが、先生御指摘のように、当然事業官庁であります通産省が入っておりますので、通産省と私どもの役所で事務的、技術的にそういうものの意見交換は現在やっております。その段階でもって何かしらの改善策とか結論とか、ある程度めどがつくのではないかと私は思っております。おっしゃるとおりでございます。
直接的には通産省になるのですかね。しかし現状の発電所の構造自体に問題があり、しかもさらにその構造が及ぼす自然環境への影響、自然破壊、こうしたものについても景観上からも幾つかの問題がある、こうしますと、二期計画自体が全然公共の資金も何もかからずに勝手に計画をし、調査をしているというのならそれはそれで私、見過ごしてもある意味ではいいかと思っておるのですよ。しかし現に将来可能性のないのに相当の資金をつぎ込みまして二期計画が具体的に現在計画としては進められている。こうなりますと、まさに私はむだ遣いだろうと思うのですよ、経費的に。したがってこの問題は私は環境庁の立場でそこまで言い切られるとするならば、通産省ともエネ庁ともきちっと話をしまして、見通しのないものにむだ遣いをしない、こういう原則でやはり現地ともきちっと貫くべきではないでしょうか、その辺はいかがですか。
先ほど先生の御質問に私がお答え申した中にもございますが、具体的な詳細な計画は存じておりませんので、ただそこでちょっと触れましたように、大まかな構想みたいなものは私どももいただいておるといいますか、間接的に手に入れております。これにつきまして、いまの現地の状況、それからいろいろな客観状況を見まして、たとえば先生御案内のように、現在五万キロワットでございますが、さらに五万キロ、こういうような内訳で増設する、それから敷地面積が六ヘクタール、これは新しい工作物だけのようでございますが、それから発電所それから冷却塔、パイプライン、通路その他が現状の施設よりも若干上回るようなことを敷地上の関係かもしれませんが考えているという話を聞いておりますので、非常にむずかしい、そのままでは非常にむずかしいという話は事務当局の段階で、関係者との接触の中で十分に伝えておる、向こうでも意識していると思います。われわれの段階ではそういうふうに十分考えているつもりでございます。
そうしますと、環境庁の立場からもいわゆる現行動いておりますものについて、幾つか問題あり、こうなるわけですね、結論的に言えば。そうしますと、この二期計画を現在立てて五万キロのが十万キロになる、いわゆる倍の規模の発電所ができ上がる、図面的にも地域が少し拡大をすることになってきますね。そういう状況が現地の中で取り組まれておることに対して、現行であっても環境庁の立場からはいろいろ問題ありとするならば、その計画自体をやはりそれはもうむちゃですよということで、現地に勧告なり何なりすべきじゃないでしょうか。私はそういうふうに当然の帰結として言えると思うのですが、その辺はどうですかね。
葛根田のいわゆる開発そのものに対する基本的な考え方は、いま長官が言われたことで私も一応の筋道としては話はわかるのです。しかし、一般的に取り上げますと、先ほども申し上げたのは、当委員会で視察をしてそれで問題を提起する、報告をする。報告をすれば当然受けとめまして庁としてそれらの問題があるとするならば解明に努力する、一般的にですよ、そのことはぜひ踏まえてもらいたい、こう思うのです。それで、長官の忙しいのはよくわかりますが、具体的に前回の委員会で報告をしているのですから、その報告書は当然役所の方へも行っているはずでありまして、それはひとつぜひとも目を通していただいて、具体的にこの問題はどうなんだという詰めを私は長官としてはやられるべきだろう、こういうふうに思いますが、どうですか。
これは単に事案として訴訟を維持するかどうかという問題だけではなくて、実質ですね、いわば情状なども考える上に大変大事なことになると思いますので、ひとつこの辺も引き続いて捜査をしてほしいと思います。
 そこで、問題は愛知の事例だけではないということを私は指摘したいのです。これは週刊文春の八月七日号、全国的に有名になった大分二区の事件です。西村自民党副総裁が落選してしまったということに対してでありますが、田原氏について、西村派の池田さんという県会議員がこうしゃべっておるのです。「これほど露骨な土建屋選挙は例がない。角栄サンだってビックリですよ。糸山英太郎や千葉の宇野亨は、ただようけ使っただけ。それも借金した自分のカネでしょう。ところがこっちは、あえていえば構造汚職じゃないか。九地建」、これは九州の地建でしょう。「九地建ＯＢという立場を利用して、業者から「カネ、人、クルマ」の三位一体で吸い上げる。吸い上げたカネは前回で七億、こりやマチガイない。」というのです。「今回は八億とも十億ともいわれます。期間が短すぎて、さすがの田原も使いきれず、二、三億は余ったとの噂ですナ。とにかく単価（一票当り）が三千円とベラ棒なんだ。」と、めちゃくちゃじゃないかということを同じ自民党の県会議員が触れておるんです。ここで業者の側から見てみますと、この記事にこう書いています。「建設省の仕事というのは、どこが受注するか前もって分るものなんです。説明会に出席すると、所長や副所長から示唆される。「天の声」というんです。県や市の仕事では、世に非難される「談合」というのがありますが、これは談合以前です。」と。こうして見てみますと、国民の税金を使う過程で大変なことが行われておるし、まさに私が先ほど指摘したとおり、要するにもらってはならないところから金を吸い上げておるということが実態だと思うのです。
 自治大臣に伺いますけれども、こんなことが実際あっていいのかどうか。また、これを阻止するための方策として、本当に政治をきれいにする、そういう立場からのお考えがあればお聞きしたいと思うんです。