午前十時三分開会
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   委員の異動
 八月一日
    辞任         補欠選任
     粕谷 照美君     矢田部 理君
     菅野 久光君     本岡 昭次君
 八月二日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     菅野 久光君
     藤井 恒男君     小西 博行君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高平 公友君
    理 事
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                小野  明君
                太田 淳夫君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                林  ゆう君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                穐山  篤君
                菅野 久光君
                本岡 昭次君
                矢田部 理君
                伏見 康治君
                橋本  敦君
                小西 博行君
                藤井 恒男君
                前島英三郎君
   委員以外の議員
       発  議  者  久保  亘君
   衆議院議員
       内閣委員長代理  深谷 隆司君
       修正案提出者   和田 一仁君
   国務大臣
       文 部 大 臣  森  喜朗君
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 藤波 孝生君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  後藤田正晴君
   政府委員
       内閣参事官    荘司 晄夫君
       内閣法制局長官  茂串  俊君
       臨時行政改革推
       進審議会事務局
       次長       山本 貞雄君
       日本国有鉄道再
       建監理委員会事
       務局次長     林  淳司君
       総務庁長官官房
       審議官      佐々木晴夫君
       総務庁行政管理
       局長       古橋源六郎君
       法務省刑事局長  筧  榮一君
       文部大臣官房長  西崎 清久君
       文部大臣官房総
       務 審 議 官
       兼内閣審議官   齊藤 尚夫君
       文部省初等中等
       教育局長     高石 邦男君
       文部省教育助成
       局長       阿部 充夫君
       文部省高等教育
       局長       宮地 貫一君
       文部省学術国際
       局長       大崎  仁君
       文部省社会教育
       局長       宮野 禮一君
       文部省体育局長  古村 澄一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
   説明員
       会計検査院事務
       総局第二局審議
       官        黒田 良一君
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  本日の会議に付した案件
○派遣委員の報告
○臨時教育審議会設置法案（内閣提出、衆議院送
 付）
○国民教育審議会設置法案（久保亘君外二名発議
 ）
○参考人の出席要求に関する件
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上西さんからよく聞いておりましたが、まあ行かないさきは、さほどというわけじゃありませんが、これはやはり大変なんだろうなという感じを持っておりました。そこであの噴火ですね。最近にない大噴火ということで被害が大きいという形で、上西さんの意見等々もあり、現地にお伺いさせていただきました。やはり想像以上というか、言葉で言いあらわせない惨事である、私はこういうふうに受けとめております。
 そんな意味から、何かやることあるだろう、何かないか、こういうふうに、現地の所長であるとかいろいろな担当者について、いかなる協力でも私は惜しまないから、こういうことをやってくれ、ああいうことをやってくれということでもっと具体的に話をしてくれないか、こういうことで随分お願いを申し上げたわけでございますが、一番重要な地点の、噴火のおそれがある、そういう関係から入ってはならぬという地域が指定されております。そういう意味で、なかなか対策は難しいと思いますけれども、難しい難しい、こういうことでいきますと、やはり島民の皆さん方の不安が募るばかりである、こういった関係から、とりあえずは予算で処置できるものは予算で、しかしながら、恒久的にこれを予知する方法も研究する必要がある。例えば、いつの何時何十分に今までと違った噴火でありますから注意をしてください、その注意の情報の機能というか、こういったものもやはり各省庁分けて、防災に対するそういった非常的な問題はどういう形か各家庭に——あの災害の状況を見まして、私は、各家庭にどういう形で伝えるかというこの研究というか情報システムというか、この問題をやはり研究していく必要がある。
 特に、あの強烈な勢いで流れてくる流石の問題についてどういう防災というか、これをとめる対策、堰堤等々をどういうふうな形でつくり上げていった方がいいのか、こういった問題も考えなければなりませんし、特にああいうふうにして起きるわけですから、いつ何時人命が失われないとも限らない。そういう人命尊重の意味から、避難道路であるとかあるいはまた避難港であるとか、そういった問題等々も早急に考えなければいかぬという形で、先ほど来も申し上げました予算等々の問題につきましては、今補助率とか何かになりますと法律がありまして、まあ、あそこは離島でもなければ、ただ火山対策の特別措置法に守られているということだけでありまして、そうすればどういう形でこの対策を考えなければならぬかという形から、この前も現地で発表いたしましたが懇談会をつくる、学識経験者による懇談会。
 そこで、この懇談会もただ単なる顔合わせ興行でなく、具体的にひとつテーマを決めて、それも大体懇談会とかあるいは審議会というものは相当長時間かけるものでございますが、これは長時間をかけない、最大限六カ月以内に結論を出してもらう。そんな意味から、机上のお話も討論も大事であるけれども、やはり各先生方に現地に入ってもらって現地で見てもらうと、これがまた考え方が一変するだろう。それで、その期間内に現地にも一堂に会するか、あるいは二回に分けた方がいいのか、こういったことはこれから決めていただくわけでありますが、現地にもお入り願う、こういう形で結論を出していきたい。その結論はどういう結論が出るか、これは私は想像もしておりませんが、何はともあれ災害から人命を守る、しかもそういったことが先に予知される、それについての対策をどう考えるか、あるいはまた現在、きょうまでの被害状況についてどういう対策をしたならばいいのか。現地で申し上げたように、一歩でも前進をしたものを打ち立てたいというのは、ここに真意があるわけでございます。