現在、法律がございませんものですから私どもが全体を監督するというわけにいきませんが、財務局を通じて調べたところでは、投資顧問業者は約四百程度ということに伺っております。そのほか、銀行系、証券系、損保系、そういう系統の投資顧問社は約五十ぐらいということでございます。
 それから運用資産でございますが、これも私ども全体を把握はいたしておりませんが、証券系でまいりますと約五兆円ぐらいの金額を運用いたしている状況でございます。
二十分ばかり投資顧問業について私が質問をいたし、残余については村沢先生の方が四十分間質問をする、こういうことでございますのでよろしくお願いします。
 投資顧問業の創設というのは、むしろ私ども遅過ぎたというような感じすらいたします。投資ジャーナル事件を初めとしてこうした事件が相次いでいたということでありますが、今日まで規制のなかった状態で、こうした類似行為をやっていた会社なりあるいは個人なり、あるいは扱っていた総額資産といいますか、大体どのぐらいでしたでしょうか。
有価証券に係る投資顧問業の規制等に関する法律案及び預金保険法及び準備預金制度に関する法律の一部を改正する法律案の両案を便宜一括して議題といたします。
 両案の趣旨説明は、去る十五日に聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
 預金保険法及び準備預金制度に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行総裁澄田智君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨十九日、赤桐操君が委員を辞任され、その補欠として山田譲君が選任されました。
    ―――――――――――――
ただいま日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のために昭和六十一年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案につきまして慎重御審議の結果御可決をいただき、まことにありがとうございました。
 また、附帯決議につきましては、その趣旨を十分尊重し、政府として十分の努力をしてまいる所存であります。どうもありがとうございました。
多数と認めます。よって、安恒君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 ただいまの決議に対し、三塚運輸大臣から発言を求められておりますので、この際これを許します。三塚運輸大臣。
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 この際、安恒君から発言を求められておりますので、これを許します。安恒君。
他に御発言もないようですから、討論は終局したものと認めます。
 これより採決に入ります。
 日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のために昭和六十一年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
先生の御覧附、なかなか難しいところでございますが、やはり研究には自直な基礎研究もあれば目的研究もあるということでございまして、当然国立研究所はその両方を担っていくところだというふうに考えております。
もう一度お伺いいたしますが、つまり今試験所から看板を塗りかえて研究所になられたというところには、従来やっておられたルーチン的などとは民間にお任せしたとしても、民間がおやりになるときの基準ですね、基準を確立するための仕事というものが依然として残っているはずだと思うんですが、それは研究所という看板の中でいじめられているのではないかという感じがするんです。試験研究というものは自由なものであるというのが一般的な考え方でございます。自由なる基礎研究をやるというのはえらいことになっている。そして何か目的のためにやるということが非常にげびたことてあるような雰囲気が一方にあるものですから、それで心配するわけでございますが、その関係はどうなっているでしょうか。
私もＮＢＳは何回も訪問いたしまして、大変立派な研究をしているということで強い印象を受けておるわけでございますが、我が国におきましても、国立研究所におきましてそういった機能は持っておるというふうに思います。計量研究所であるとかあるいは電子技術総合研究所の中にも一部そういうふうな機能もある。そういったそれぞれの研究所で、検定等に必要な研究というような研究的な面については、それぞれ国立研究所でその役割を果たしておるというふうに考えております。
また国鉄の分だけで恐縮でございますが、国鉄のこの投資の財源といたしましては、借入金の要素が大変多いわけでございますが、初めのうちは自己資金もございましたし、政府出資あるいは施設整備に対する政府の助成措置等もございまして、その他一般的に、運営費の不足等に対する国鉄の借入金もございますので、特に設備投資として借入金を銘柄別に当てはめるということをやっておりませんので、国鉄全体で、これは設備投資と赤字借り入れに対する利子も含めてでございますが、ざっと足してみますと、この期間で十一兆三千億ばかりになります。ただこの間、政府から、今度は金利補助についての助成をいろいろいただいておりますので、実質的な金利負担ということになりますと、この約半分の六兆六千億、半分以上になりますか、その程度が実際にこの間に払いました金利でございます。
 こういった金利がありまして、その他運営費等から出る赤字と、こういう金利から出る経費といったようなものを収益でカバーできなかったというようなこともございまして赤字になっているわけでございますが、この間に、財政措置としては棚上げ措置が二回ほどとられておりますので、これがそのまま今の負担になっているかというと、ちょっとそうは申し上げかねるということでございます。