そうですか。
 その次、今度山口敏夫代議士との関連の融資のことについてでございます。
 これは、山口さんの御親戚、親族に相当の金額の貸し出しがあるようでございますが、山口関連会社に対する貸付総額は約どれぐらいあったんですか。
そうですか。
 あなた、一々長銀に連絡をしてやっておったというふうに証言しております。そうだとするとわかるんじゃないですか。何で長銀が高橋関係を引き揚げをしたのか。そのことのためにあなたたちは大変深刻に物を考えたとさっき証言しているんです。そうだとしたら、やはりその真相をわからなければおかしいじゃないの。
今はどうですか、わかりませんか。――それでは今度、別の角度から聞きますが、さっき高橋さんに質問があったんです。長銀支援打ち切りの真相についてお話があったんです。高橋さんは、長銀が訴えられることを恐れて、フランスのホテルに負っておった保証債務を一部訴えられることを恐れて長銀は高橋さんの方と手を切った、いわゆる長銀は引き揚げをした、こう言われているんですが、あなた、知っていますか。
私が辞任する前までの数字を申し上げますと、宇佐観光が十三億七千万、エー・ジー・シーが約二十五億七千万というのが安全信用組合の貸し出しとして残ってございます。
ああ、そうですか。
 そこで、数字はあるいは少しは異同があるかしれませんが、宇佐観光からは九十億返済をされた。そうすると、その差額は約十二億なんです。エー・ジー・シーからは六十億返済をされた。その差額は十三億なんですね。一体この十二億、十三億は何に使われているんです。融資は出た、一部返済になった、差し引き計算をいたしますと十二億と十三億、これは一体何に使われたんですか。
そうですね。
 これは、メイプルヴァレイゴルフクラブ百五十億、それから、ここからあなたの関連不動産会社、何とおっしゃるかわかりませんが、百五十億が転貸をされて、そこで字佐観光に九十億、それからエー・ジー・シーに八十三億迂回融資をされた、こう言われておりますが、これは事実ですか。
これはもう少し調査の必要があると思いますから、これはまた別途聞きましょう。
 その次。今度は、宇佐観光開発に百二億、エー・ジー・シーに八十三億、これが融資されておるということでございますが、これは何かあなたの関連の企業から迂回されて行っているんですか、直接安全が貸したんですか、どうですか。
八十七億円の貸し出しは実際にございます。そして、実際に使われているのが先生今言われたとおりの数字でございますが、ただ、私どもが先ほど申し上げたように、不良化、大口の不良化が発生をしたのが平成五年の八月の検査でそれがわかったものですから、どうしてもその不良化を健全化しなきゃならないということで、大分の事業計画等を私どもは加味して、これは今後ゴルフ場ができる、ゴルフ場ができれば売り上げも上がってくる、したがって、そこに重畳的債務引き受けをお願いして、そして、今まで安全信用の中にあった不良債権をそこに債務引き受けをしていただいたわけてございます、
東京都に責任追及できないというの、それとも融資先に責任追及できないというの、どっちなの。まあ、後で答えてください。
 それから今度、これに関連をいたしまして、大分の長湯リゾートゴルフクラブ八十七億円、これも実際使われたのは六億七千万円程度だと言われている。八十億は行方不明だ、こう言われておりますが、これは一体どうですか、この内容は。
本当に私、実際に現場を預かる長としては、今のことを声を大にして申し上げたかったのですか、やはり今後のおつき合い等を考えていきますと、その時点で強く責任を追及するというわけにもいかなかったわけでございます。
あなた、責任を問えばいいじゃない。あなた、私が嫌だ嫌だと言うのを私は十五億も貸した、それで信用保証協会をつけてくれると言ったけれどもつけてくれない、あげくの果てが回収できなくなった、東京都、責任とれと何で言わないのですか。殊に多額の預金を預かっておるあなた、責任者の立場としてはやるべきことをやらないんじゃないですか。どうです。
単純に、やはりそういう事業内容等が不備であるということで、私どもとしてはやはり長いつき合いをさせていただかないとすぐにはお貸しできないということでお断りさせていただいたわけです。（坂上委員「そうしたら」と呼ぶ）そうしたら、やはり何とかこれは面倒見てやってくれないかというような強い要請があったものですから、私どもとしては、監督官庁からの強い要請ですから、させていただきました。
議員御指摘のとおり、ここ一年、北朝鮮の核開発疑惑に対応するために当初米朝会談というものが行われて、米朝の合意ができ上がってＫＥＤＯという機関を設立して、そのＫＥＤＯにはアメリカ、韓国、日本、この三カ国が主導的役割を果たすために参加をして、この三カ国はまことに緊密な連絡をとりながらこれに対応してきたわけです。恐らく、北朝鮮の核開発疑惑を何としても解明し解決をしよう、この点についてはまさに三カ国は水も漏らさぬ連携をとってまいりました。このプロジェクトを私、見ておりまして、実にこの三カ国の連絡は緊密であり、息の合った対応をしているというふうに思って見ておりました。
 時には、米朝の関係が進んで、米朝両国はそれぞれ代表部を置くことを目標として作業をするというような場面もございました。しかし、そういう状況であっても、アメリカはいつも南北が話し合うことが大事だよということを言いながらやっておられましたし、我が国もまた、先ほど申しましたように、北朝鮮とやりとりをするときには南北の対話の重要性というものを指摘しながらやってきたわけでございます。さらに、日韓の連携というものは極めて緊密な連携をとってきたわけでございまして、私どもとしては、こうした対応をこれから先も続けていきたいし、さらに緊密な連絡をとり合わなければならぬというふうに思っております。