失礼を申し上げました。水谷先生、この点大変御関心をお持ちであるということをかねて私も承っております。
 私ども食糧庁で、米の新製品開発用のお米を無償交付をして研究に役立てるということをやっておりますが、指話のございました玄米の超微粒粉につきましては、六十年度、六十一年度、私どもの方で持っております米を無償交付をいたしまして、基礎研究なり実用試験をやっていただきまして、現在小麦粉を原料といたします製品、パンだとかめんだとかあるいはクッキー、クッキーなどはなかなかいいという評判も得ているようでございますが、練り製品等に一定程度混入し得るという成果を得ておりまして、この研究を行いました企業におきましては、その実用化のために製パン企業等に供給をいたしまして、今試験的な製造販売に取り組んでいるというふうに聞いております。またこの企業としては、一定の広範な利用が可能であるという成果が得られれば、生産者団体との間で他用途利用米というようなことについても原材料の供給の道としてお話し合いをしたいという意向も持っておられるやに聞いております。現在の試験的な製造販売の今後の成果を私ども期待しておりますけれども、それを見ながら考えさせていただきたいと思っております。
水田の転作の関連でございますので、私の方からお答えさせていただきたいと思います。
 先生御指摘の神戸におきます農業公園、あるいは福岡市におきますタウン農業事業というものが、現実に各地域の知恵の発揮等によりまして行われておるわけでございます。この点に関連いたしまして、市街化区域等の水田につきまして、稲作転作を通ずる生産性の向上等の水田農業の体質強化をねらいとする今回の水田農業確立対策の趣旨、あるいは線引き政策との整合性等を配慮いたしまして、転作目標面積の傾斜配分等々につきまして市街化区域等について我々考えているわけでございますが、この場合の都市近郊農業の特性を生かしつつ転作等が円滑に推進されることが重要だというふうに考えております。
 先生御指摘の、この農業公園あるいは観光農業等につきましても、このような考え方に基づきまして、市街化区域内のレクリエーション農園と申しましょうか、あるいは都市緑化作物への転換等につきましては転作等として取り扱いまして、転作助成金の基本額の交付を行うほか、近代化資金の活用の道も開いているところでございます。この結果に基づきまして、六十二年度におきまして私ども把握しております面積といたしましては、市街化区域内の中で約二百四十ヘクタールの水田でレクリエーション農園、都市緑化作物への転換が見込まれているところでございます。
先ほど申し上げた農業公園等の問題、それから都市的な利用の問題等の水田の他用途の利用、ほかの利用の方向への取り組みについて、構造改善局長ですか、お伺いしたい。
山村とかそれこそ東北の単作地帯とか、そういう地域はほかにつくるものもなければ雇用の機会もないわけでして、そういう地域が同じく転作面積を背負わなければならぬような形は、私は改めていかなければいかぬと思っているわけであります
そういうことを申し上げて、まず具体的に、今後他用途利用米として、加工用米原材料としていろいろな方向で芽を出していきたい、こういう方向に進んでいきたい、その方向について、長官、お答えをいただけませんか

今の点でございますが、先ほど来食糧庁長官がお答え申し上げでおりますように、水田農業確立対策におきましては、転作等の七十七万の目標面積につきまして、稲作転作を通ずる生産性の向上あるいは地域輪作農法の確立等を目的とする水田農業確立対策を実施してまいりまして、関係者挙げての取り組みにより、この面積の達成が図られたところでございます。そういう意味におきまして、この面積につきまして、先ほど長官が申し上げましたように、この水田農業確立対策の中におきますところの面積のヘクタールの形は七十七万ヘクタールということで考えていきたい、こういうことでございます。
 それのほかに、現在直面しております三十万トンの需給ギャップというものにつきまして、先ほど来お話を申し上げておりますような形で、一つの米需給均衡化対策というような形で、学校給食の拡大であるとか、あるいは他用途利用米の需要拡大等による利用拡大であるとか、あるいは販売者等の在庫の復元等々在庫の調整のほか、生産者、団体が消費拡大、需要のための価格条件を倣えた米の生産に努め、これらにより、不足する場合において転作を行うという考えに立っているところでございます。
    〔委員長退席、松田（九）委員長代理着席〕
ただいま先生おっしゃいました騒音レベルとその感覚との関係ということでございますが、これはいろいろな例がございますけれども、例えば地下鉄の車内では約八十ホンに相当するというようなことが言われております。また、電車が通るときのガードの下、こういったところでは約百ホン、あるいは自動車のクラクション、これが自動車の前方二メートル程度で約百十ホン、あるいはリベット打ちという工事がございますが、こういったところでも約百十ホンというようなぐあいであるというふうにされております。
 私ども航空機騒音の評価単位として用いております先生御指摘のＷＥＣＰＮＬ、これにつきましては航空機騒音のピーク値というものと航空機の機数から計算されるものでございまして、先生御指摘の九十を超すというＷのレベルが感覚的にどの程度の騒音かということは単純には申し上げられないわけでございますが、例えば航空機が百機飛んでいるというような仮定を置きますと、そのときの騒音は先ほど申しました約百ホン、電車が通るときのガード下の騒音のレベル、こういう程度で、一機一機の航空機の騒音がその程度でございますればＷの値は約九十ぐらいに相当するというふうに考えられるわけでございます。また、航空機の機数が十機程度の場合でございますと、一機当たりの騒音が約百十ホン程度という場合であればＷの値は約九十程度というふうになるものというふうに考えております。