全体的な問題点の所在の検討もまだ詳細に済んでおりませんし、私十分に自信を持って申し上げ切れる段階に立ち至っておりませんが、将来完全自主開発ということを目指しておることは、もう私ども一同の共通した意識でございます。それを進めていく過程で、また習熟していない部門、自信のない部門、そういうところにつきまして、アメリカを主とした技術の導入をやりながらその目標に進んでいるという段階かと存じます。
 なお、管制の問題につきましては、従来アメリカによって打ち上げてもらった衛星あるいはわが国によりまして打ち上げた衛星、そういうものが大体順調に運行しているということなども考えますと、地上からの管制関係の機能につきましては比較的わが国のその施設は順調にしっかり動いているのではないか、そのように考えている次第でございます。
私は特に指摘をしておきたいのは、基本的に自主開発に向けての取り組みをより強固なものに、あるいは予算も含めてより中身を充実していくのかどうか、ただ単にいわゆるアメリカに依存した形の中でこの問題に取り組むならば、これは今回が終わりであってほしいわけですけれども、またぞろ私どもが危惧するような事態が起こり得る可能性もあるということなんです。たとえばさっきの、その原因だと思われるアポジモーターそのものの故障も、国産化を目指して五十四年度三億五千万ですか、国庫債務が七億円、あるいは五十五年度で四億円、国庫債務六億円と、いわゆる予算の中でそういう方向が示されているわけです。しかしながら、完成品を輸入していたものですから、技術についても完成技術を導入しているという、私らはそういう受けとめ方をしているわけなんです。だから事故が発生してもその応用性というのですか対応性が十分でない、そういうことがさらにわが国の技術開発の前進を阻んでいるのではないか、こういうふうに思うわけです。まだまだ日本のその技術分野が十分熟成してないと言い切ってしまえばそれまでなんですけれども、そういうことであってはいけないので、やはり取り組みそれ自身を基本的に見直すべきではないだろうか、こういうことなんです。これについて大臣いかがですか、お考えを聞かせてください。
お答え申し上げます。
 この関係事業費は約百三十九億円でございまして、その内訳は、ロケットが四十八億円、人工衛星が五十八億円、打ち上げ費用二十一億円、追跡管制費十三億円となっております。前回の百三十九億円と合わせまして二百七十八億円になるわけでございますが、先回の打ち上げ費の保険料によりまして、実損二百五十億円ということになっております。
数字的な、ただ単にこの失敗というものは経済面だけではないと思うのです。あらゆる意味で大きな影響があるわけなんですけれども、予算的にはこの失敗によってどれぐらいの額が損失を受けたのか。
仰せのとおり、先ほど申しました理由で事業団がそういう決心をいたし、科学技術庁にも相談がございまして、私ども、そういう方向がいいのではないかということで決定をいたしております。大蔵当局には別段そのような指示をいただいてもおりません。
一部では、予算原案当局で、大蔵当局でこの保険の予算については厳しい対応であったというふうにも報じられているのですけれども、そういうことはなかったわけですか。事業団としてまず保険に掛けることに取り組まなかったということですか。
お答えいたします。
 ちょうど私も新幹線の建設の当時おりましたものですから、開通のときはやめておりましたけれども、この当時の新幹線は当初予算の倍になったというので非常に高くなった。それで約五百キロですが、これが三千八百億かかって非常に高いと言われたのですが、これは車両込みでキロメートル当たり七億でできたわけです。しかも、日本で一番人口密度の高い、しかも人口の四割が東京−大阪問の五百キロにいる。そして、経済発展した生産の四割が五百キロの間に集中しているというところは世界じゅうにないわけでありまして、これが開通したところが、開通した初年度においてすでに三百億の黒字を出して、そしてごく最近まで東海道新幹線だけで一千億以上の黒字を出していた。これは非常に大きな輸送革命であって、当時鉄道斜陽論というのが世界じゅうにありましたけれども、新幹線を見て、世界じゅうの鉄道がこれでもって鉄道はまだ生きていけるのだということであった。これは先ほどスピードとサービスの向上ということをほかの参考人の方もおっしゃいましたが、全くそのとおりであります。
 ところが、大阪以西の新幹線を二百十キロを二百六十キロにするということになりましたために建設費が三倍くらいになりまして、いまの東北新幹線はキロメートル当たり大体六十億となっております。そして、しかも人口密度から産業というものが非常に減っているというために、世界一新しい輸送機関であったこの新幹線という方式が、必ずしもいつでもいいものだと限らないということがわかってきたわけであります。恐らく東北新幹線が開通しましたら旧幹線の方には余り乗らなくなるし、これまた大変な大きな赤字になるんじゃないか、私、そう想像いたしております。
 しかし、それではそれでいいか。そのためにいま国鉄では、うわさに聞きますと、この新幹線方式をもっと安くやるということについて真剣に、ことに先ほど申しました技術の総合体系というような研究をきっかけにしまして、もっと安く新幹線をつくるという方法はないかということの探索と、それからもう一つは、いまモノレールとか磁気浮上式の鉄道とかというようなものが研究されておりますが、これらについては、確かにスピードの速いものは試運転では五百キロ以上も出しましたけれども、しかし、輸送力をそこまで増すということとそのコストの点で、これは私個人の意見でありますが、余り将来性があるとは思われないわけであります。しかし、とにかくこの現在ある幹線系の鉄道または新幹線のようなものももっと技術的に検討して、安くて同じ効果を上げるというものを考え出すというのが国鉄に関係した技術者の義務でありますし、必ずそういうところがあって、そこで限度というものが決まってくる、その将来を大体予測した限度というのが今度の幹線系と地方線との境目になっておる、こういうふうに私は解釈しております。