午前十時十一分開議
出席委員
  委員長 福家 俊一君
   理事 稻葉  修君 理事 上村千一郎君
   理事 太田 誠一君 理事 村上 茂利君
   理事 天野  等君 理事 松浦 利尚君
   理事 岡本 富夫君 理事 横手 文雄君
      衛藤征士郎君    木部 佳昭君
      高村 正彦君    稲葉 誠一君
      小澤 克介君    山本 政弘君
      中村  巖君    安倍 基雄君
      柴田 睦夫君
出席国務大臣
        法 務 大 臣 鈴木 省吾君
出席政府委員
        内閣官房副長官 唐沢俊二郎君
        内閣法制局長官 茂串  俊君
        内閣法制局第一
        部長      工藤 敦夫君
        法務大臣官房長 根來 泰周君
        法務省民事局長 枇杷田泰助君
        法務省刑事局長 岡村 泰孝君
        法務省訟務局長 菊池 信男君
        法務省入国管理
        局長      小林 俊二君
委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   国松 孝次君
        警察庁警備局警
        備課長     井上 幸彦君
        経済企画庁調整
        局財政金融課長 大塚  功君
        外務省アジア局
        地域政策課長  浅井 基文君
        外務省アジア局
        南東アジア第二
        課長      小林 秀明君
        厚生省援護局庶
        務課長     大西 孝夫君
        厚生省援護局業
        務第一課長   水本 鉄二君
        通商産業省生活
        産業局原料紡績
        課長      江崎  格君
        最高裁判所事務
        総局家庭課長  猪瀬愼一郎君
        法務委員会調査
        室長      末永 秀夫君
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四月二十三日
 法務局、更生保護官署及び入国管理官署の増員
 に関する請願（稲葉誠一君紹介）（第三五二六
 号）
 同（松浦利尚君紹介）（第三五六八号）
 同（小澤克介君紹介）（第三六四〇号）
 外国人登録法の改正に関する請願（富塚三夫君
 紹介）（第三六三九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 裁判所の司法行政、法務行政、検察行政及び人
 権擁護に関する件
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次回は、来る二十五日午後零時五十分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時九分散会
この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 文教行政の基本施策に関する件調査のため、来る二十五日、参考人として臨時教育審議会会長岡本道雄君及び会長代理中山素平君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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なお、ただいま議決いたしました両案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
五十二年に船員制度近代化調査委員会というものをやはり官公労使の四者構成でつくりまして、それで諸外国のそういう近代化の状況だとか、あるいは具体的に、実際に日本の船でどういうふうな形で仕事を行われておるかというような基礎データというのを集めまして、さらに五十四年にその船員制度近代化調査委員会を船員制度近代化委員会というふうに改組いたしまして、その調査結果に基づいた、ひとつの基礎データに基づきまして新しい実験をやっていこうという形で五十四年から実験段階に入ったわけでございますが、その実験段階に入りますときに、やはり何らかの形で目標値をつくらないとなかなか実験ができないだろうということで、仮設的船員像というひとつの目標値をつくった次第でございます。
 その目標値は、簡単に申し上げますと、もう職員も、現在のところは船舶内での職種といいますか、それは甲板部、機関部、事務部、通信部というふうに四つの部に分かれておりまして、四つの部がそれぞれ船長のもとにいわば独立しておりまして、甲板部の関係の方々は機関部の仕事には全然タッチしない、通信部の方々は機関部の仕事には全然タッチしないというふうな形なっておりまして、したがいまして、同じ船に乗っておりながら、甲板の方々は機関のことが全然わからない、あるいは通信の方々はエンジンのことは全然わからないというふうな状態でありました。ところが、それではやはりいけないということで、仮設的船員像では、甲板も機関も通信もあるいは事務部も、その辺の区別をできるだけその障壁を取り払ってしまおうと。それから、現在は船長は甲板部出身の方でないと船長になれません。ところが、そういう仮設的船員像では、甲板の方でも通信の方でもあるいは機関の方でも、統率力のある方はだれでも船長になれるような形にしようとか、あるいはさらに職員と部員は現在厳然たる差がついてございますけれども、その辺の区別もできるだけなくしていこうと。というのは、日本の乗組員の中では部員というのは非常に世界的にも評価が高うございまして、非常に優秀でございますので、そういう部員をもっとどんどんどんどん職員に登用していくべきではないかというふうな問題もございまして、そういうふうな形で、縦割り、それから横割りといいますか、上下の区別をできるだけなくして、乗組員である以上は全員高級技術者になるような、そういう船員というものに持っていこうというふうなそういう像を仮に設けました。これがいわゆる仮設的船員像でございます。最終的には、これは十年先か二十年先かあるいはもっと先かもしれませんけれども、いずれにしてもそこまで、そういう一つの仮設的な像を、目標値をつくりまして、その目標値にいくためにいろいろワンステップ、ワンステップで進んでいこうと。
 現在のところは一応その最初のワンステップでございまして、その最初のワンステップでは、部員について甲板部と機関部の区別をなくしてしまおうと。これは部員は甲板の仕事も機関の仕事もできるようにしようと。それから職員につきましては、一番下の職員といいますか、三等航海士、三等機関士について、相互の仕事をお互いにし合うといいますか、相互交流をしようと。そこまでを一応第一段階として、それでやってみようということでおととしから去年にかけまして、その第一段階といいますか、最初の段階の実験を済ませたところでございます。これを今回法律的に一応取り入れようと。
 それから第二段階といいますのは、それをさらに職員の部で二等の航海士あるいは機関士のところまでやり、さらに第三段階では、一等航海士、一等機関士までもそういう相互に乗り入れをするというふうな形での実験をしていこうと。それが済みますと、また新しい一つの像を求めて実験をしていこうということになっておりまして、現在のところは第一段階の総合実験が済んだというところでございます。