実は合併前と合併後でそれぞれの農協ごとに押さえたそういう統計はちょっと手元にないのでございますが、ただ、ここのところずっと合併が非常に進んでおります。そこで、農協全体の数という点で見てもそう大きな誤りはないんじゃないかと思うんですが、農協の職員数というのは、単協でございますが、これは今平成四年度の数字では三十万ぐらいになっておりまして、むしろちょっとふえぎみの状態でございます。大きくはふえておりません。ほとんど横ばいでございますが、ちょっとふえぎみの状態でございます。
 それで、その中で営農指導員を見てみますと、ほぼ一万八千人ぐらいで、横ばいでございます。それから生活指導員の方も三千百人ぐらいで、ほぼこれも横ばいでございます。そういう全体の動き、これは先生御承知のとおり、ここ数年で七百ぐらいの農協が合併をしておりますから、数が三千数百から今二千六百になっているという状態の中でこういう変化がほとんどないということでございますから、余りそこのところに大きな異動というものは見られないんではないかと。
 そのほかに管理職その他の部分をもう少し本当は見なきゃいけないかもしれません。参事というところで見ますと、参事さんの数がちょっと減っております。これは農協の数が減るからということもあろうかと思いますが、参事さんの数は平成元年が二千九百五十ぐらいだったのが、今平成四年度で二千六百五十ぐらいになっております。そういうふうに、管理の部分が合理化されて他の部門へ行っている部分があるのかなというふうな感じはいたします。
市町村につきましても広域市町村ということで合併を進めてきて、その前は旧市町村ぐらいが一つの農協の単位だったわけでございます。しかし、交通の便、それから通信関係の便というようなものが発達してくるに従って、やはり市町村も合併して、それで農協もまた合併をしてきたという歴史でございます。
 さらに農協につきましては、今の厳しい経営環境の中で、ある程度そういう合併という形でやっていかざるを得ない点がある。それを何らかの形で先生御指摘のようなデメリットをカバーしていかなきゃいけないわけでございまして、先ほどのようなお話は、例えば支所機能の強化という形で、それはよほど大きなお金はちょっと別かもしれませんけれども、どの程度が適切な範囲で支所長の権限でやっていくかというようなことでやっていける点があるんだろうと思います。
 それからまたもう一つは、先ほど生産部会ということを申し上げましたけれども、やはり広域の農協の中での同じ生産をやっている仲間同士が集まって、できるだけやはり市町村を超えたそういう交流の中から、農協を支えていける、またそこにいろんな形の意思が反映されていくようなシステムというものを、そのデメリットを防止するための手段としてやっていく必要があると思います。
 さらに、市町村との関係につきましては、現在、協議会を設けてできるだけ関係市町村との緊密な連携をとるように指導しておりまして、相当のところでその協議会が活動しております。また、これからもその協議会を設定して、その市町村との関係をきちっとやっていくようにということも、これからも指導していくことにしております。
ただいまの問題はそれぞれ警察庁の指揮下にあります都道府県警察本部長が対応する問題でございまして、総じて委員がおっしゃいますことは、今引用されました問題というのは、国家動乱みたいなときに総理が行うべき手段でありまして、まことにこれは危険なことでありまして、今回の災害のような事態に総理がそういう処置を行うということは想定できない問題でございました。
 そして、長田地区のあの悲惨な火災等の例をお出しになりましたけれども、それぞれ神戸市を初め、神戸市の消防は三千人出動をいたしまして、そして非番者も出たわけでございますけれども、消火栓が全部破壊をされました。そして、防火槽のほとんども破壊をされました。そういう中において、先ほど引用がありましたように、可能な限りの努力をいたしましたけれども、消防車も入れないような状態が出てまいり、水がなくなりました。したがいまして、二キロも引っ張って海水を持ってきて途中でポンプを置いて、そして加圧をして水圧が下がるのを上げてやったわけでございます。御承知のように、海水を一たん入れてしまいますとほとんどそのポンプは腐食してしまいます。それを覚悟の上で海水を利用することも考えたわけでございます。けれども、あのような不幸になりました。
 一般国民の皆さんがごらんになっておると、なぜ上からヘリコプターで水をまかないんだというような御意見も批判もあったと思います。けれども、一つのホースで水を出すのは一分間に一トンより出ないのであります。木造住宅二月を消すのに二十トンの水が要るわけであります。ヘリコプターは一機に〇・五トンより積めないのでございます。その〇・五トンより積めないヘリコプターをあの災害地へ持っていったら何機投入しなければならないかということを考えたり、あるいは風の向きによっては火をあおることになります。あるいは水の高さ、落とし方によっては、下におられる生きておられる方に二次災害、三次災害を与えること、あるいは煙によるエンジントラブルによってヘリを落とすことにもなります。
 こういうことを考えると、一般の方は、山林火災でヘリが飛んでざあっと薬をまいたり水をまいたりするのをごらんになって、どうしてあれができないんだということはあの映像をごらんになったら私はお感じになったと思います。けれども、山林の場合は、燃える周辺に水をまいたり薬をまいたりすることによって延焼を防いでいくわけでございます。そして、この集中した都市下におけるところの火災というのは、ビルが建っておってヘリが低空を飛ぶこともできない、〇・五トンより水を積むことができない、こういう状況がありますためにほとんどヘリを使うことが不可能な状況にありますことは、他の国における火災においても同様であることを私はぜひこの機会に御理解いただきたい。
 そして、神戸市を初めとする消防団員は当初は三千人、あるいは芦屋、宝塚、西宮等被災の消防職員、消防団員も全部被災者の中から瓦れきを越えて出てきて、そして救難・救援、消火活動に当たりましたけれども、非常、異常の事態の中に大変悪条件が重なってあの状況に至って多数の犠牲者を出したことは、まことに私どもも残念なことであり、そして結果として私どもはこれからの教訓として、それぞれ救援なりあるいは救護の問題、あるいは交通規制の問題に万全を期すように、今回の教訓を大きな糧として、犠牲を犠牲としないようにやってまいりたいと考えておる次第であります。