だから、党税調とのすり合わせや協議はおかしいと言っているわけじゃ全くないので、それは党や政府との関係においてあってしかるべきことで、そういうことを言っているわけじゃないのです。
 ただ、常識的には、国民各層の議論に耐える中身が出て、それで意見を聞くというのが公聴会。国民の声を聞くというなら常識なのです。今まで、率直に言って討議に耐えるほどの中身でないものをお出しになって、盛んに国民の声を聞くという形をおとりになったのだが、中間答申が出たという段階で、まさにその気配りの、国民の声を聞く、これだけ重大な税制改正、だれよりも直接影響を受ける国民各層の声を聞くときだとすれば、まさに中間答申が出てからのことであって、これは大蔵省事務方として当然そのスケジュールがなければいかぬ。本格的にローカルな地方へ出向いて、前におやりになったようなものをここで本格的におやりになるべきもの、こう考えているのです。そう考えるのが普通ではないでしょうか。大臣、それはおやりにならない、そういう計画はないというのはちょっとおかしいのではないでしょうか。後は、そうすると、あの答申が出てからは、主として聞くのは党の税調。国民の声とおっしゃるけれども、一番大事な国民の声を本気で聞こうと言うなら公聴会をおやりになるのが筋じゃないですか。どうお考えですか。
私はこういうふうに理解をしておるのでございますが、昨年のいきさつもございましたものですから、税制調査会としては非常に慎重に何度か地方にも行かれて、いわば白紙の状態でまず物を聞かれたり、次にはある程度の考えを持って聞かれたり、いろいろなことをされまして中間答申に至ったわけでございますが、それでなぜ中間なのかというお尋ねは、恐らく昨年の経緯もございますから、できるだけ慎重に各方面の動向を見定めたい。各方面の中には、私はやはり自民党の党の税調というものも政府税調としては各方面の一つの有力な考え方として考えておられるであろうと思うのであります。したがいまして、あの中間答申にはまだ数字が入っていないところ、控除等々につきましても定数的には言っておられません。それは、いわば片っ方の間接税の方との関連もございますし、いろいろな全体のことを見ながら、やはり所得税等々の最終的な構造を定数的にも、いずれ言われなければならないことでございますけれども、それは党の税調等にあらわれる意見も十分に聞いてからでないといかぬという御配慮ではないか。それはけさほど新村委員に申し上げましたように、いろいろなにがございますものですから……（渋沢委員「公聴会をやるのかどうか」と呼ぶ）いや、地方のモニターの話は多分聞かれるのであろうと思いますが、もう公聴会という予定はしておられないと思います。
朝から御苦労さんだと思います。今までずっと承っておりまして、加戸さんですか、官房長。官房長といい、大臣といい、自分のしたことでもないのに人のやったことでああだ、こうだ、滑ったの転んだのと一生懸命言いわけなさっている。腹の中じゃ、ふざけるな、このやろう、だれのためにやっているんだ、本当のことを言いたいところを我慢して、うそばかりついている。こういう感じがしました。本当に御苦労さんだと思います。
 私ね、先生というものほど尊敬しているものはないんです、子供のときから。世の中で一番怖かったのは先生なんですから。うちの者が何か言うと先生に言いつけるぞと言うと、ぞっとしたもんです。そのくらい先生は偉かった。そして私は尊敬している。
 で、これはもうちょっと頭の、脳の方少し休めていただきたいんですが、私の小学校は東京品川区立、昔は荏原と言ったんですけれども、後地小学校というところなんです。この小学校がせんだって六十周年記念がありまして、卒業生が第一期からずっと集まってくる。私は第七期なんですが、一期、二期、三期、四期、五期、六期、私を入れて七期、八期、九期ぐらいになるとほとんどいませんね。第二次大戦でほとんどやられているわけですよ、丈夫なやつは。弱かったやつだけが残っておるわけですね。私はずうずうしいから帰ってきましたけれども。
 で、そのときに担任の先生にこんな話したんです。その先生はもう八十八歳、その学校の校長先生をやめまして、今はもう悠々自適なんですけれども、先生には御迷惑をかけましたね。星薬科大学というのがそばにあって、そこの諸設備の機関室、その機関室に鳥小屋をつくるような金網の入ったガラスの板がある、窓ガラスがある。それをどのぐらいの石ぶつけたら割れるかというので試してみた。で、小さいのからだんだんに大きくして、一番最後にこんな二抱えもあるやつ、それをドカーンとぶつけたら初めてそこでひびが入って、やったと言った途端に用務員の方に捕まって学校へ突き出された。で、その話したんです。
 そうしましたら、あなたはそんなどころじゃないよ、あなたは実はあの星薬科大学のあの一番高い煙突の上に上がった。下から用務員がおりろと言ったっておりない。それで、学校へ電話がかかってきて、私たちは布団を抱えていったんです、敷布団を。そして下へ敷いて、おりろ、おりろと言って、何時間かたったらあなたはおりてきた。終生忘れることのできない生徒だって言われました。そのときに、ああ、そんな昔のことを、しかも何百何千という子供を送り出している先生が、それは悪かったことは悪かったんでしょうけれども、覚えていてくれたんだな、何かそのとき初めて先生と生徒であったという、目に見えないきずなで結ばれているような気がしました。で、改めて先生というものはいいものだなと思った。その先生にランクをつけるというのは何だかわけわからぬですね、私は。
 あの免許というのは、その人のそのものに対する適性、資格、いろいろありますわね。それで免許というのは渡されるわけでしょう。例えば自動車の免許にしたってそうですわね。バスを運転するやつもいれば特殊のトラックを運転するやつもおる。同じ大型の免許にしても特殊もあれば普通のトラックの免許もある。それから、普通免許の場合でも一種、二種ありますよね。二種というとタクシーのことですが。
 で、幼稚園だ。これ教員免許の方も同じことで幼稚園、小学校、中学校、高校とありまして、もちろん教える生徒が違うわけですからいろいろとあるとは思いますけれども、その先生の免許の中に現在でさえ二種類あるわけですね。ほかの免許制度について私詳しくはないんですけれども、同じ対象、範囲、目的の免許証をさらにその中に区分する免許というのはほかにありますか。