今大変大臣から心強い、同じ認識、同意見であるということですから、これは全く理解をされているというふうに、私それなりに理解します。
 ただ問題は、それじゃどうするかということになるわけですよ。私は率直に言って、北海道の貨物問題もさることながら、なぜ北海道の国鉄は赤字になったのかという認識について、これ誤ってもらっては困ると思うんですよ、私は率直に申し上げますけれども。
 一つは、今も私は申し上げましたけれども、北海道は広大な地域ですよね。これは路線といっても百キロ延長線というのは五つあるんですよ。百キロ以上の路線というのが五つ以上ありますよ。タマネギとかバレイショだとか米だとか、これは全部農産物輸送がありまして、そのほかに紙パルプ、木材等があります。石油の輸送、これは陸地の輸送ですけれども、それに石炭とあるわけですわ。こういう状況を考えていった場合に、非常に人口の割合に、確かに乗客の数というのはもちろん問題ですけれども、結論的に言うと、長大路線というのはかなり北海道にあるわけです。この長大路線の関係で、他の県と違う意味でやっぱり一定の赤字現象というのが出ている、これは一つ挙げられると思うんです。
 二つ目の面では積雪寒冷地ですよ。これは北海道はもう既に雪が三十センチ、幌加内というところで雪が三十六センチ降ってしまっているんだけれども、問題は冬になった場合のディーゼル車、一番寒いときになると全部これ休止しちゃうんですよ。そのときの除雪費だとかあるいは酷寒期の場合の運転をできるような暖房その他も、どうやって暖めるかとか、そういう問題が出てくる。それから施設の体制をどうするかとか、こういう問題が全部出るわけだ。これはほかの県にはないんですよ、率直に申し上げて。その分だけがやっぱりコストであるわけだ。結果的に除雪だ、機関車が動かないから、ディーゼルカーが動かないから、これを一定の温度で暖めてそして準備をするとか、これらの対応が大変なやっぱり積雪寒冷地における手だてというのは大変なことになっている。
 それから先ほど言ったように、明治以来、大臣も言ったとおり全くすべてを国鉄が産業路線として担ってきた。これはある意味では、北海道道民にそれなりに経済が潤ったわけですよ、そうでしょう。もし国鉄がなかったら、北海道道民の、これは我々携わる石炭産業にしても、あるいは紙パ産業にしても、あるいは鉄鋼産業にしてもこれは何一つできないわけですよ。たまたまそれだけ北海道五百七十万道民が今日に発展し得たというのは、やっぱり国鉄が担った輸送の役割におけるそういうものが生活に非常に反映されてきた。一面、北海道五百七十万道民の生活の一助を国鉄の貨物輸送で担ってきた、こう言ってもこれは過言ではないと思うんですよ、実際、実態論だから。そういった条件が、私はやっぱり北海道という地域を見た場合に、非常に赤字になるという要因がそこに特徴的に一つはある。特に貨物の問題では、特徴的にそういう現象が出てきている。こういう問題についてどういうふうに認識をされているか、これ一つ。
 私は三点挙げたけれども、こういう実態論が北海道の最大赤字を生んだ一つの理由であるということについての考え方はどうですか。
いろいろ細かい要望とかもあったのでしょうが、そういうことに対してはひとつ十分意を用いて、反対といいますか、反対というよりも、これでは困るとか、今後においてもいろいろなことが出てくるだろうと思いますが、それはひとつ謙虚に聞いて、それに対しては柔軟に、かつ、よくそういう実際の運転者の意向というものを尊重するといいますか、そういう形、考えで対応していただきたい。これも要望として申し上げておきたいと思います。
 先ほど申しました着用しない理由に、まず第一番目は面倒くさい、これが一番。二番目に窮屈だ、こう言うのですね。それからずっと聞いてまいりますと、シートベルトを締めるのほかえって危険だ、だからつけません、これが理由。それから次の理由に、自分は安全運転しているんだから、シートベルトなんかつける必要はありません、徹底した安全運転ですから、こう言う。
 この二つの理由というのは、これはもう明らかに間違いですね。誤解も甚だしいですね。これは僕は大問題だなと思いますね。こういう間違った考え方の人が事実いるということ、このいるということはやはり直視しなければいけませんね。これはとんでもない、けしからぬぞと言うんじゃなくて、こういう人たちにあなたのお考えは間違いなんですよということをやはりしっかり教えるといいますか、なるほどそうか、じゃわかった、こうならなければいけませんね。その辺に対してもひとつ配慮いただきたいと思いますね。案外多いのですよ。自分は間違いないんだから、安全運転だから。そうじゃないのです。今の車社会の中で自分がいかに気をつけても、これはいかんともしがたい事故の巻き添えということもあるわけですから。この間、この例も読みながらなるほどなと思って私は感心したのですけれども、急ブレーキを踏んでひっくり返ったり、前の車にぶっつけたというようなのもありますね。何が起こるかわかりませんね。そういう不時のときにシートベルトがいかに自分を守り、また他の車の人の生命も守るか、そこのところをしっかり教えていただきたい、啓発をしていただきたい、お願いをしておきたいと思います。
 それでうんと死傷事故が減ってもらえればありがたいのですが、やはり一般道路の着用率いかんというのが非常に大きなかぎでしょうね。高速道路における大事故というのはシートベルトをつけているのも多いし、むしろシートベルトの効果が歴然と実証されるのは一般道路でしょうね。そういう意味において、一般道路で早く着用率を上げたいというお気持ちは随分おありなんだろうと思うし、また、実は私もそうありたいなと願う一人でありますが、かといって、冒頭申しましたように、余りにも焦って押しつけがましくなってはいけませんよ。その辺は随分配慮しながらですが、しかし何とか一般道路における着用率を上げて、厳然とシートベルトの効果というものがこのようにあらわれたという結果をやはり出したいものだ、こういう気持ちの中から、死者だけではなくて負傷者も減る、重傷が軽傷になる、軽傷が無傷で済む、いろいろな試算があるのだろうと思うのですけれども、どうなんでしょうね、実際この法が施行されて、死傷事故がこれくらいは減るであろうというような、これは希望的観測でありましても、何かそういう一つの目安といいますか、そうありたいなというような数値がありましたら、ひとつお教えいただきたい。
 同時に、死傷者が減るということは、医療でありますとか、救急あるいは保険等々、いわゆる社会的費用が非常に大きく助かりますね。軽減しますね。社会的費用として総額、金額でどれぐらい助かるかというような試算等もありますか。ありましたら……。