私は、他の大臣との関係の問題もこれにも絡んでありますし、いまの点でも納得できない点ございますので、この点も明後日の予算委員会の一般質問の中で再度他の閣僚との関連においてお聞きをするということで、きょうは留保をいたします。
 それで、最後に一つ二つお聞きをいたしますが、一つは硫黄島の問題です。
 昨年の四月十六日、これは安保の特別委員会で、硫黄島での米軍演習を契機に本格的な航空訓練基地に硫黄島がなるという懸念から私は幾つか質問をいたしました。当然、自衛隊での米軍の演習の前に、三千体に及ぶ遺骨の収集と、大戦中に強制的に島から追われた旧島民の皆さんの島に帰りたいというこの帰還促進を優先すべきだ、こういうようにお聞きをしたわけです。そのときに、当日伊藤防衛庁長官と国土庁の担当官とは、ともにそういう方向に沿って努力をしたいという旨の答弁をしていらっしゃいます。その後の進展の状況は、国土庁並びに防衛庁、いかがですか。
わが国の自衛隊、ただいまのリムパックに関連いたしておりますから海上自衛隊で申しますと、日本に寄港してくるフランスの艦艇あるいはニュージーランドの艦艇などと日本近海で共同の訓練を行うことも再々ございます。リムパックそのものは、私の理解では、米海軍第三艦隊が主催をしておる、主催といいますか行っておる演習であって、海上自衛隊がそれに参加をしたと。しかしながら、先ほど政府委員から御答弁さしていただきましたように、最初から一人の司令官のもとに統一した指揮命令、幕僚組織をつくってというようなものではなくて、自衛隊の指揮官のもとにわが方はわが方として訓練に参加をして練度を高めて帰ってきた、こういうふうに考えております。そのときに、ニュージーランド、カナダ、オーストラリアの艦船も参加はしておったというふうに報告は受けております。これはリムパック８２に関連してのことでございます。
大臣がお答えになります前に申し上げますが、当初に申し上げましたように、このリムパックというのは、特定の戦略目的といったようなものを設定した一定の筋書きに基づく演習ではございませんで、何度も申し上げるようですが、各種の戦闘訓練、それも地上器材を使ったもの、あるいは船同士、船と航空機といったような各般の総合的な、しかも汎用的な戦闘訓練を行ったものでありまして、何らかの集団的自衛権と申しますか集団的な一つの戦略目標を持った筋書きのある演習とは違いますので、その点御理解をいただきたいと思います。
長官、私はなかなかこれ納得できません、いろいろのこの資料を見ますとね。
 そこで長官にお聞きをしたいのは、やはりリムパックというのが技術の向上のための訓練だと、こういう名目で言われておりますけれども、まさにそれはカムフラージュをされておりまして、具体的には五カ国の共同演習、米軍の指揮下に入った集団的な防衛訓練、しかもそれは先ほど言ったリンク１１の果たしている役割りが非常に大きい。そして、そのことが米軍の最大級の評価を受けた、こういうように思うわけです。
 そこで、そういう意味での点からいけば、再三予算委員会でも長官も個別的自衛権の範囲の中だ、こう常におっしゃいますけれども、この経過をずっと見ますと、まさに私は集団的な自衛権そのものだ、憲法の範囲を逸脱している、この訓練そのものが。そういうように理解をします。長官はいかがですか。
わかりました。水源開発、水源涵養のためにやって、普及率は必ずしも悪くはないんだ。非常に結構なことですが、やはり水というのが生活安定、安心上非常に重要なことだと思うんで、そういうことなので結構かと思います。
 次に、農業関係それから漁業関係の開発予算なんですが、やはり主力は土地改良に置かれておる、いままでの農業、本土においてもちっぽけな田の面積を大きな一枚にして、これは田畑ともども機械が利用できるようにする、また灌漑の施設をつくってやって土地の生産性を上げる、こういうことがやはり農業生産性を高める一番大きな効果があることだと思うんですが、ただ、ここの中でひとつ私は奇異に感ずるのは、初め予想したより金額は大したことはないんですが、戦後本土で非常に重要視した荒蕪地を農地に切りかえようという開墾、開拓、これは開発と書いてあるんですが、こういうのをいままで本当に相当重要な開田というんですか開畑をやはり計画で相当盛り込んでいたのか、また第二次計画では相当まだ盛り込んでいるのか、私は、畜産との関係でこういう島の地域は、やはり畑、たんぼをつくってもなかなか生産性のある農業というものは非常にむずかしい。むしろ島の草地、草の実態を改良する方に力を入れて、放牧関係や畜産関係の方をやるのが島嶼の農業関係では非常に必要なことじゃないかと思っている、重点をそちらへ置いて行われているようでございますけれども、そういう点の比較考量について、どういうふうに農林省は考えられておるのか。
 それから、これは事前に通告はしてなかったんですが、この中に、下の方にちょっと、何というのですかね、農用地開発公団に、非常に畜産基地建設事業というのはえらいたくさんな金額が入っているわけなんですがね、農用地開発公団事業費補助というのが。これは初めはちょっと見落としておったんですが、それも含めて一、二の例を挙げて、そういう農地の開発という開拓よりか畜産関係の草地の開発という方に力を入れていく方針なのであるかどうか、また、私は、そういうことを本土の戦後の土地改良、それから農地利用の進展状況から見て沖縄の開発にも、もっと本土より開発条件の悪いところなんだから、そういう方向がとられるべきじゃないかと、こういうふうに、観念的かもしれませんが、思うわけであります。それと、島嶼の開発ということは、将来日本の、わが国の生活程度が上がっていくとともに肉の問題が非常に出ておるわけなんですが、海外との対抗上も生産性の高い畜産ということになるとやはり島嶼の牧草地の造成、それから草地の改良ということによって肉の供給を図っていく対策が一番これはいいんじゃないかというふうなことを思っているわけなんですが、それについてのひとつ、予算から見てそう感ずるわけなんですが、いかがですか。