教育の中でも、特に大学教育というのは大変なお金がかかるわけです。したがいまして、現在、国民の世論調査などによりますと、自分の子供を高等教育まで進めたいという者は大体七割から八割くらいいるわけですが、実際には四割に満たないという現状でございます。その壁の大きなのが、これは言うまでもなく高い学費であり、膨大な学生生活費であるわけです。
 もしこの奨学金の有利子化を拡大していきますならば、当然この一番の被害者は低所得の者でありまして、生涯にわたって借金の返済を余儀なくされる。貧しい家庭に生まれたがゆえに生涯なぜこのような社会的な差別を受けなくてはならないのか。もともと家庭での出生は本人の責任ではないわけであります。このことを十分配慮した制度であってほしいと思うのです。もしこのような制度を拡大していきますと、結局持てる者と持たざる者との社会的な格差をますます拡大再生産をしていき、豊かな社会づくりをそれだけ損なうことになると思うのです。特に進学希望を持っております多数の高校生たちが、奨学金が現在は成績基準などによって大きく制限されておりますが、さらにそれに利子がつけばもっと壁が厚くなるわけですね。その結果、給与奨学金にしたならば恐らくは進学が保障されるであろう多数の青年たちがこの措置によって葬り去られるということにもなりますので、たとえ三％でもその心理的、経済的な負担は、特に低所得層にとっては非常に重いのだということをくれぐれも御認識をいただきたいと思います。
将来のことについては計算上わかるのかもしれませんが、実感としてはまだわかっておりませんが、確かにそういう意味で将来なるべく負担が少なくなるということは望ましいことだと思います。
 ただ、忘れてはいけないのは、同じ十八歳人口で、片方は働いて税金を払う人間もおるし、またそれを受ける側の学生諸君もいるわけなので、その辺は社会通念的にみんなが納得のいくように配慮すべきが我々の先に生まれた者の責務だと思います。
 そういう意味で、自分で借りたものについては多少の利子でも確実に払っていくという姿勢を示すことが教育上も意味があるというふうに私は理解しております。
十年後に今のままで延ばしていくと百五億になるというお話は、私も今初めて聞いたのでよくわからないわけですが、そういうときにはまたその有利子制度の方の人数は減らして無利子の方をうんとふやすとか、いろいろなことがあるのじゃないかと思います。
 私は、当面二、三年のことだけで判断しているわけですが、二、三年のことで判断いたしますと、学生数もふえており、希望者もあり、この際日本育英会の奨学事業の規模を小さくすることにはどうも耐えがたい。しかしながら、片方で臨調なり財政当局からの強い要請もあって一般貸与の方がふやせない、むしろ減るということならば、ここで拡大するためには有利子制度を採用せざるを得ないのではないか。数年後のことについてはまたその段階でレビューいたしまして、あるいは財政事情も違っているかもしれませんし、いろいろな状況があると思いますので、また考えるということでよろしいのではないかというような感じがしております。
今まで申し述べてきたことの繰り返しになりますけれども、確かに学生諸君、あるいは私自身も二十代の子供を持っておりますが、その生活を見ておりまして、一方でモラトリアム現象とかいろいろなことを言われておりますけれども、自分で食べていこうという段階になると非常に生活は苦しい、決して楽ではないわけで、そこに奨学金の返還ということがかかってくるということになると、それはますます生活を圧迫していくことになります。そういう意味では、有利子化というのは将来の子供たちに負担をふやすことになる。その辺は何としても私たち親が考えていかなきゃいけないことだ。そういう意味で有利子化に反対をいたしております。
 また、現行の無利子貸与にしても、インフレとかいろいろな要因の中で生活費あるいは学習費がふえていく、それを補うためには月額をアップしなければいかぬ、上げればまた返還額がふえるという御指摘の悪循環があるわけでありますから、この点についてはできるだけ給与制の方に近づけていくというのが唯一の解決というふうに思っております。
それは私も当面、完全にそういうロボット化するのは非常に難しいだろうと思います。何が難しいかといいますと、技術的にはこれははっきりしておりまして、三つございます。
 一つは、そういう作業のできる目がない、視覚装置がないということでございます。我々テレビカメラで見たような場合、光を十分に当てまして見やすいように条件を整えてやっと見えるのでございます。ところが、自動車の組み立てラインの現場などはそんなことは配慮する余地がございません。また内装関係の組み立てとなりますと、中を見渡してどこにどんなボルトを埋め込めばいいかというような判断もやろうとしますと、大変な問題になります。これが一つでございます。
 それから二番目が、作業者の動きを見てわかりますように、もっと柔軟に動けるロボットが開発されないといけないわけです。あの作業ラインにつける人は柔軟に動ける若い人しか適応できないはずでございまして、体のかたくなった人間はちょっと作業できないくらいでございます。したがって、若い人と同じように自由に体が動き回れるような柔軟な動きのできるロボットが開発されないとだめである。これが二点でございます。
 三番目は、やわらかい物のハンドリングといいましょうか、こういうかたい物を持ったりさわったり、そういうことは機械は今までに何度もやってきたわけでございますが、やわらかい物、それから壊れやすい物をつかんだりするようなハンドリング作業がまだ不十分でございます。やっと最近ガラスコップを持てるようになりました。紙コップもやっと実験室で持てるようになりました。ところが私の研究室で、夢のある研究テーマの一つで豆腐をつかめるロボットということをやったことがあるのですね。そうしますとこれは、日本人しか使わないというのは言い過ぎですが、かなりの熟練が必要です。こういう作業をできるようなロボットがぜひ必要なのでございます。そういう場面が産業界でも多いのでございまして、そういうような技術が足りないというような問題がございます。
 それから、ナショナルプロジェクトは、御承知と思いますが二つに分かれておりまして、基盤技術の方は工業技術院の研究所二つが参画しておりまして、それがやっております。大学は参画しておりません。それから応用技術につきましては、今原子力関連のものと、それから海洋関連のものと、そして最後が災害救急関連の三つの大きな柱がございます。この応用関連の方は石油特別会計を使って今やっておりますのでかなりテーマが絞られてきておりますけれども、原子力発電所の保全用のロボットと、浅い海での構造物の建築に手助けとなるようなロボット、それからケミカルコンビナートもしくはビル火災の現場において人命を救助できるようなロボット、こういう三つの応用の柱を立てでございます。どういうふうに進展するか私はわかりませんが、それには民間企業が二十一社絡んでおります。大学は絡んでおりません。