先生御承知のとおり、厚生年金基金等の積立金の運用につきましては、現行では原則といたしまして信託銀行と生命保険会社だけに運用を委託する、例外的に積立金の一部を投資顧問等に使える、こういう形になっているわけでございます。
 今回の運用規制の緩和と申しますのは、積立金の運用を効率的にする、こういう観点から投資顧問会社等を活用して運用できる範囲を広げよう、こういうものでございます。基金の積立金全体の資産構成につきましては、いわゆる五・三・三・二規制といいまして、五割が国債等の安全資産、それから株式とか外貨建ての資産というのは三割以下、不動産は二割以下、こういうふうなリスクのある資産については規制があるわけでございます。この規制というのはまだ残るわけでございますので、今回この改正によりまして資産全体のリスクが高まるということはないと考えておりますし、基金の運用次第でございますけれども、分散投資ということが行われますと安全性というのが高まる面もあろうかと思っております。
それで、生協についての法律改正があるというふうに伺っておりましたら、実は先日偶然、ＮＨＫだったと思うんですが、テレビを見ておりましたら、北海道の釧路の生協が経営が非常に苦しくなり、またそのときにちょっと犯罪性のあるといいますか、何か粉飾決算というふうなことをされておったと。まさに、今、局長おっしゃいましたけれども、経営が苦しくなっておるということの一つの例なのかなと。まさかこんなことがほかのところにあるとは私も思いませんけれども、しかしこういう問題がテレビ、新聞等で報道されております。
 これについて、厚生省としては今どんな対応をされているのかお聞きしたいんですが。
わかりました。どうもありがとうございます。それではこの部門については以上にしまして、次に五番目ですか、社会福祉事業法関連についてお伺いいたします。
 前回の趣旨説明でも、福祉事務所長さんの兼職ができるようにするんだというふうに伺ったわけでありますけれども、福祉事務所長さんというのはどういう専門性を持って、どういう資格を持ってやっておられるのかということについてお聞きしたいんですが、一般的にどのような規定になっておるのでしょうか。また、もし現状がおわかりであれば教えていただけますか。
次に、トラベノールが五十八年の七月に、自主的に国内で回収をしましたね。これは、あなたは御存じだったかどうか、それから、薬務局の中でほかに御存じだった方はどなたか、教えてください。
まず、三役というのは局長と審議官と企画課長でしょうか、そのように理解をしております。
 その資料、今細かいところまではよく覚えておりませんけれども、先ほど申し上げましたように……（枝野委員「聞かれたことだけで結構です」と呼ぶ）そうですが。
ここも、郡司さんの御記憶が、あるいは御記憶がないという上で推測を御自身でされている説明がおかしいのでぜひ撤回をしていただきたいのですが、記憶がないなら記憶がないと言うだけで結構なので。
 郡司さんのファイルには「局内三役レク用」というものが書いてないのですよ。藤崎さんの、つくったという藤崎さんのファイルの中に入っているのは「局内三役レク用」というのが書いてあるわけです。しかも、藤崎さんは、その前につくった七月四日のメモは、自分の字でなぐり書きをして、私も字が下手なので人のことは言えませんが、大変読みにくい字で書いてあります。この十一日のメモというのは、きれいに清書をして結論まで書いて、しかも、自分のところには「局内三役レク用」というなぐり書きが書いてあるものをとじておきながら、郡司さんのところには、そういったもののないきれいなものをお届けになっているわけです。これは、だれがどう見たって、局内三役レクをしたのだとしか読みようがないわけです。
 ちなみに、一般論として、局内三役というのはどなたですか。
私の字ではありませんという記憶があります。ただ……（枝野委員「見てみていいですよ」と呼ぶ）私は彼の書体までは記憶しておりませんでしたが、今回いろいろ資料が出てきまして、それを……（枝野委員「あなたの字かどうかだけはわかりますか」と呼ぶ）ええ、僕の字はわかるのです。（枝野委員「あなたの字ではないのですね」と呼ぶ）僕の字ではありません。
先ほど申し上げましたように、役所の中ではかなり自由に議論をします。だれかが議論したいと言えば、ほとんど必ず議論します。そういう意味で、私は、藤崎さんが一生懸命、血液問題やりたいということを言っておられましたので、多くの議論を起こしたのではないかと思います。したがって、私はそれに応じたということでないかと思います。
いずれにしろ、役所の皆さん、いつも忙しいのはよく知っているのですが、だとすると、あなたの御説明はおかしいのですよ。
 いわゆる藤崎メモ、七月四日藤崎メモに対して、これは藤崎さんが自分で勝手に検討用に書いたものでしょうというような説明をされています。ところが、あなたのファイルの中にとじられていた藤崎メモには、あなた御自身がお認めになっているように、あなた自身で手を加えているのです。順番を一番と二番を入れかえたりとか、大事そうなところに丸をつけたり線を引いたりとか。
 忙しい役所の方が、藤崎さんが勝手にやって勝手に自分で議論をしていることを、何で一々こんな手を加えるのか。こんな手を加えるというのは、これをたたき台にして何かしょうと思わない限りは、忙しい役所の方がこんな手を加えますか。あなた、そんなに暇だったのですか。
ここで大臣にさらにコメントもいただきたいと思うわけですけれども、今お聞きしていて、一つは、例えば省エネ等について、これはさらに通産省とかとの連携が必要だということで、省エネ型の建築の普及ということで必要だということでお話ししました。もう一つは、高齢化への対応にしても、これは実際にそこに住む高齢者にとっては、町全体が変わっていかないとなかなか本当に質の高い住宅にはなっていかない、地域にはなっていかない、生活も質の高い生活にはならない。どうしても町づくりとの連携、一軒一軒に対する誘導だけではなくて、その新しい町づくり、都市計画に対する連携というか誘導、これが必要になる。景観の面でももちろんそうだと思うし、耐震とか耐久性という面でもそうだ。
 今そういったお話について伺ってきたわけですけれども、ぜひ今後、この政策誘導機能を重視して強化していく。先ほどお話がありましたけれども、こういった線に沿って町づくりとの連携、各自治体との町づくり、都市計画の政策との連携機能をさらに強化していく。省エネ等についても、他の省庁との連携をさらに密にしていく、これがどうしても質の高い政策という面では必要だと思うわけですけれども、それについての御意見というか、コメントをいただければと思います。