御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 次に、閉会中の委員派遣についてお諮りいたします。
 閉会中審査案件が付託になり、その審査のため委員派遣の必要が生じた際には、委員長において、議長に対し、委員派遣の承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 沖縄及び北方問題に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
なお、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付してありますとおり、自由貿易地域制度の拡充強化に関する陳情書外三件であります。念のため御報告申し上げます。
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御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
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〔報告書は附録に掲載〕
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若干お尋ねをしたいと思います。
 近藤大臣、実は私は大臣の隣の県でありますから、新潟県の林業の状況も私の山形県も、またその隣の林業では非常に先駆的な歴史を持っております秋田の姿なども、私ども長い間目の当たりにしてまいったわけであります。
 そこで、今もいろいろございましたけれども、私は、最近山元で何が起こっておるか。山をやろうという若い方々はどんどん減っていくのである。これは民間のみならず国有林の場合でも、私はこの何十年間農山村を駆けめぐってまいりましたけれども、国有林の側もどんどん人が減ってくる。これは国有林だけじゃない、民有林の方もどんどん人が減っていくのである。
 それでは一方、翻って平場の農業のように、林業とまた違う、農業の方も大変ですけれども、ここでは機械化が相当進んでおるわけです。ところが、林業の方は機械化がそう簡単に進むか。いろいろなものは昔とは相当違う状況になっておるのですよ。けれども、日本の山というのは傾斜勾配が非常に多いのである。いろいろ林業先進国の林業の機械を日本に持ってこようといってもそう簡単にはまいらない。
 私はその意味で、今のこのままではいけないわけであります。いけないわけでありますが、何とかやらなければいかぬというので、林政審のお考えや林野庁も大変な努力をされて今度の問題を提起しておることは私よくわかるのですが、これで将来に本当に見通しがちゃんと立つのかということになると、私は実は立たないと思っているのであります。民間の方もどんどん手が抜けていくというふうに私は思っているのであります。
 今度の提案の中に実はこう書いてある。「「緑と水」の源泉である多様な森林の整備」、「国産材時代」を実現するための条件整備、こう言っていらっしゃるわけです。
 今全国でいうと、外材が大体七〇％、あるいは超えているのかもしれません。三〇％ぐらいが国産材。私の山形県でいうと、あんな山の多い県でさえも、山間地にある製材工場までが全部港に揚がってくる外材を引っ張っていって、そして製品にしてやっておるわけです。この外材の割合が七十何％です。地場産の原木というのは二十何％。これは私の県のみならず、全国どこでも今起こっておる状況なんです。
 この状況に、今度のこの提案のされ方で、考え方は私はわかるのですよ、わかるのですが、残念ながらこれでよしとは、これで事足りるとは絶対ならない。その最大の破綻はどこから来るかということになると、山をやる人がいなくなるということであります。二万人とかなんとか言っておりますけれども、二万人であれだけ膨大な国有林をちゃんと金になるようにやれるはずはない。民有の山もどんどん人が減っているのです。
 実は私、今から三十年余り前だと思います、山で伐採夫であるとか、あるいは集材をやっておるとか地ごしらえをやるとか植えつけをやるとかという皆さんは、特に民有林の場合は、例えば木の下敷きになったとか、けがをしたとか、あるいは雪崩でやられたとかいうことになりましても何の補償もありませんでした。労災制度の適用さえ、民有林の自分の山をやっておるのですからね。あるいは民有林で頼まれて働いておる伐採夫の皆さんも何の償いもない時代がございました。私は今から三十年近く前に、林業で働いておる皆さんを集めまして組織をつくった。林業者企業組合というもので、この企業組合というのは中小企業等協同組合法なんです。これでやって、ようやく労災制度くらいの適用をやらせたというのが三十年近い前であります。
 その当時、私のあの地域、二市十二町村、このあたりの区域内で林業者企業組合をつくりましたら三百人近くおった。あれから二十六、七年たちましたが、今何人山で働いておるかというと、百人いるかいないかなのですよ。六十七、八人しかいない。どんどん減っていって、さっきもお話がありましたが、次の若者は全然山なんか残りません。山に残ったら嫁の来手がいないのです。だから、うちは継がなければいかぬけれども、林業はやらない。みんな、こういうものを着て、近間の町の方に行って働きに出るという流れになっております。
 こういう意味で、私は、何とかこの状況を切り開かなければならぬと言って今度出しておられるわけはわかりますけれども、これで国有林はちゃんとやっていける、日本の民有の山もちゃんと見通しが立つというふうにお考えになっていらっしゃるとするならば、ちょっとずれていらっしゃるのではないかな。思いはわかりますよ、わかりますが、しかしこのような程度のことでは残念ながら山の見通しは立ってこない、こう思っているのですが、事足りると言うのであれば私もいろいろ言わなければいけませんけれども、お考え方をお聞きしたい。