浜田幸一君委員長辞任につき、その補欠として
 奥田敬和君が議院において委員長に選任された
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昭和六十三年二月十六日（火曜日）
    午前十時開議
 出席委員
   委員長 奥田 敬和君
   理事 近藤 元次君 理事 野田  毅君
   理事 宮下 創平君 理事 山下 徳夫君
   理事 上田  哲君 理事 村山 富市君
   理事 池田 克也君 理事 吉田 之久君
      愛野興一郎君    伊吹 文明君
      池田 行彦君    稲村 利幸君
      上村千一郎君    柿澤 弘治君
      倉成  正君    小坂徳三郎君
      後藤田正晴君    左藤  恵君
      佐藤 信二君    佐藤 文生君
      志賀  節君    田中 龍夫君
      西岡 武夫君    林  義郎君
      細田 吉藏君   三ツ林弥太郎君
      村田敬次郎君    井上 一成君
      上原 康助君    川崎 寛治君
      菅  直人君    佐藤 敬治君
      辻  一彦君    坂口  力君
      冬柴 鉄三君    水谷  弘君
      宮地 正介君    田中 慶秋君
      楢崎弥之助君    中路 雅弘君
      中島 武敏君    正森 成二君
 出席公述人
        筑波大学教育学
        系教授     黒羽 亮一君
        軍事ジャーナリ
        スト      前田 哲夫君
        東京大学経済学
        部教授     貝塚 啓明君
        立教大学経済学
        部教授     和田 八束君
        東京理科大学理
        工学部教授   石原 舜介君
        税経新人会全国
        協議会理事長  関本 秀治君
 出席政府委員
        総務政務次官  熊川 次男君
        北海道開発政務
        次官      上草 義輝君
        防衛政務次官  高村 正彦君
        経済企画政務次
        官       臼井日出男君
        国土政務次官  大原 一三君
        外務政務次官  浜田卓二郎君
        大蔵政務次官  平沼 赳夫君
        大蔵省主計局次
        長       篠沢 恭助君
        大蔵省主計局次
        長       寺村 信行君
        文部政務次官  船田  元君
        厚生政務次官  長野 祐也君
        農林水産政務次
        官       北口  博君
        通商産業政務次
        官       浦野 烋興君
        運輸政務次官  久間 章生君
        郵政政務次官  白川 勝彦君
        建設政務次官  古賀  誠君
        自治政務次官  森田  一君
 委員外の出席者
        予算委員会調査
        室長      右田健次郎君
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委員の異動
二月十六日
 辞任         補欠選任
 小此木彦三郎君     伊吹 文明君
  砂田 重民君     柿澤 弘治君
  寺前  巖君     中路 雅弘君
  矢島 恒夫君     正森 成二君
同日
 辞任         補欠選任
 伊吹 文明君     小此木彦三郎君
  柿澤 弘治君     砂田 重民君
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本日の公聴会で意見を聞いた案件
 昭和六十三年度一般会計予算
 昭和六十三年度特別会計予算
 昭和六十三年度政府関係機関予算
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竹下総理がお答えになられましたユーモアというのは一人一人の心の中にあるものであるというその御答弁をいろいろと考えてみますと、要するに、したがって施設などというものをつくるとかそういうことは必要ないのじゃないか、こんなふうにも受けとれるわけでございます。文部大臣はそこまではっきりおっしゃっているわけでは、はっきりとそのように私どもが思ってしまうようなほどの答弁ではないわけでございますが、例えば日本全国に美術館とか博物館とかたくさんそういう施設がございます。美術にしても例えばそれが絵画あるいは音楽にしても、それはやはり美しいと感じるあるいはまた心安らかに感じる、大変心地よく感じるということも一人一人の心の中のことであり、心がけで醸し出されてくるものだ、こういうことにもなるわけでございます。したがいまして、もし総理がおっしゃる意味がそういう国立ユーモア美術館みたいな施設は要らないのだ、仮にそういうことであるとすると、私は、そういう角度からいえば全国にあるたくさんの美術館とかそういうものも要らなくなってしまうということにつながりかねないのではないかなどと考えるわけでございます。
 これは実は有名な漫画家であり政治漫画等でも各地で御活躍をされておられます牧野圭一さんのお話でございますが、実際には日本じゅうに漫画、コミックがあふれている、しかし笑いとかユーモアというものを正面から見据えようとしている人が非常に少ないのではないだろうか。おもしろければそれでいい、理屈じゃないということで片隅に追いやられてしまう。あるいはまた総理がおっしゃるような一人一人の心の問題というようなことで、失礼な言い方ですが逃げてしまうというような嫌いがありはしないか。そういうことになってまいりますとどうなりますか。アメリカとかスイス、フランス、ポーランド、ブルガリア、各国におきましてユーモア美術館あるいはユーモアの研究所というようなものが非常に数多く存在をしている、そうして関心のある世界じゅうの人人がそこを訪れたりして国際的な交流も進んでいるというようなことで、一人一人の心の中のことだというふうに片づけてしまうにしては余りにも、我が国においてもコミック、漫画がはんらんしている姿がありますし世界のそういう国々にもたくさん施設があるということがどうもそれでは説明がつかないのではないか。そういうふうに片隅にといいますか、施設なんか要らないのだよというような方向でこれをとらえていくことは余り適切ではないというふうに私は実は思っているわけでございます。
 この牧野先生が一つ興味深いお話を紹介してございますのでちょっと読ませていただきたいのです。
  ブルガリアの「ユーモアと風刺の館」の館長が申しました。「首都ソフィアから車で数時間もはなれたこのガブロボの街に、何か自慢出来る施設を作ろうと考えました。しかし私たちの街には、これと言った名物も目立った産業もありません。困りました。外国の度重なる支配により私たちの国自体、いつも痛めつけられて来たのです。国土は疲弊していました。――その時ハッと思いついたのはユーモアです。絶望の底に光をあて、いつも私たちを救ってくれたものこそ宝であることに気がついたのです。それで私たちはこのユーモア美術館を作りました。ひどく痛めつけられただけ、私たちのユーモアは研ぎすまされており強靱であります。もし私たちのジョークを日本語になおしたら必ずベストセラーになること請け負います。」
という館長さんの言葉を引いて、日本にもユーモアという分野に正面から目を据えて取り組んでいく、政治漫画を含めていろいろなユーモアの資料というものを収集する、保管する、それだけに限らず世界各国とのユーモアを通しての交流ということが非常に必要であるということを力説しているわけでございます。私も実は同感でございます。
 それで、単に作品の展示とか保管のための施設をつくればいいということだけを私申し上げるわけではございません。その目的は、一つは研究機関である、二つ目はやはり国際交流機関である、三つ目は日本の持つすぐれたユーモア文化を世界に紹介をしていくというそういう機関、そういう機能、役割を持たせた国立ユーモア美術館、こういうようなとらえ方を私はいたしているわけでございます。文部大臣の御見解をお伺いしたいと思います。