私どもは、会計検査院の検査に対しましてはいままでもできるだけ御協力申し上げてきたと考えております。具体的にあそこの帳簿が見たいというお申し出がいままであんまりはなかったのじゃないかと私は考えておるのでございますけれども、今後は相手方と相談の上でできるだけ御要望に沿うように善処したいと考えております。
公庫総裁に確認しますけれども、いままでの帳簿の検査等は公庫等でやっていたわけですね。これは融資先の現場において帳簿の公開に協力していく、こう理解していいのですか、
私どもは会計検査というものはいろいろ権限があってやるわけでございますけれども、その権限を行使する中で、私ども実際に検査をやっている者として一番大事に思っているのは、やはり相手方の協力を得て検査する、その協力の中でわれわれが相手方が十分納得できるようなことを指摘していくということが一つの基本でございまして、ただいま公庫の総裁からできるだけ協力していきたいということでございますので、私どもそれを今後の検査の中で生かしていきたいと考えております。
肩越し検査の正確な意味はちょっとあれですが、いままで検査院から御要望のあった融資先の実態というものにつきましては、私どもできるだけ事情を説明申し上げております。それから、でき上がった設備等についての実地の御案内もいたしております。帳簿につきましては、御要望があれば今後借入人との相談において善処いたしたいと考えております。
私どもといたしましては、融資先については一応権限を持っていませんので、いわゆる肩越し検査ということになるわけでございますけれども、北東公庫につきましては、設備の現況についての調査には協力していただいておりますけれども、会計帳簿等の会社の帳簿につきましては御協力をいただいておりません。
繰り上げ償還そのものがペナルティーであるという考え方でございますけれども、こうした悪質なものはその報告そのものが就航していると言いながら虚偽なんですから、そういう面では悪質なものはもっと厳罰をもってやるべきであると私は思っておるわけでございます。
 時間がございませんから、次へ進んでまいりたいと思いますが、この北東公庫につきましては、検査院といたしましては融資先の検査をしたことがあるかどうか、お答えいただきたいと思います。
長期の資金を貸し出した場合におきまして、期限前にその利益を失わせるといういわゆる繰り上げ償還はかなりのペナルティーといいますか、借入者にとりましては大きな問題だと思います。したがいまして、現在北東公庫におきましては繰り上げ償還をもって措置するということになっておりまして、委員は御存じと思いますけれども、違約金をとるというところまで至っておりません。
 農林漁業金融公庫についての御指摘がございましたが、これは果たして違約金と言っていいかどうか私にも判断しかねますが、一定の率と実際に貸し出した率との差を徴収しているように聞いております。
貸付金を償還すればいいという問題ではないと私は思うのです。
 大蔵省にお尋ねしますけれども、農林漁業金融公庫というのがありますけれども、この公庫では、こうした違反行為は繰り上げ償還だけではなくして違約金も取っておると聞いておりますけれども、こうしたいわゆる今回の行為に対しては、違約金というものについてはお考えになりませんかどうか。
北東公庫も政府関係金融機関の一つといたしまして、いま御議論ございましたように、北東地区におきます産業の振興開発に資するという政策目的を遂行するために融資活動を行っているわけでございます。御指摘のように、その原資は財政投融資の資金ないしは北東公庫債を発行して得た資金を使っているわけでございまして、それが政策目的に合致して使われることが私どもとしては必要であるというふうに考えております。したがいまして、いまお話がございましたように、その政策目的に合致してない貸し出しについては、一刻も早く合致するように指導しなければならないとともに、もしどうしてもその指導に従わない場合におきましては、契約条項等に照らしまして繰り上げ償還尊厳しい措置をとる必要があるのではないかというふうに考えております。
 私どもといたしましては、この問題につきましては管理の問題がきわめて重要な問題ではなかったかというふうに考えておりますので、この管理体制の充実ということにつきまして今後とも十分指導してまいりたい、こういうふうに考えております。
いまお読み上げになりましたような金融界の環境がかつてに比べて非常に苦しくなっておるということは事実でございますし、この状態は今後ともにかなり長い間続くのではないかというように考えております。
 そういった中におきまして、預金を預かり、信用秩序の中枢に位し、資金運用面で国民経済的な要請にこたえていくというような金融の役割りとして最も期待されることの一つが、できるだけ経営を効率化することによって預金者にはできるだけ高い預金金利を付することができるようにし、貸出先にはできるだけ安い貸出金利で提供できるようにするといったような意味での努力というものが今後ますます重要になってくるということは事実であろうかと思います。
 その場合の金融効率化の手段というのは、これはまた情勢によりあるいは個別金融機関のそれぞれの特色によりましてさまざまであろうかと思いますし、御指摘のございました金融の再編成、もっと具体的に言いますと、合併等というようなこともその一つの手段としてあり得るというふうに思います。ただ、再編成とか合併とかいうのは、だれかが頭の中で考えて青写真を描くといったような性格のものではなくて、経営者の方々が周囲の納得を得ながら金融効率化の一つの手段としてそういった方向を打ち出される。周囲も十分、取引先も含めまして、それに対して理解を示し、金融効率化のための手段として賛意を表しているという場合に出てくる問題でございまして、別に合併だけが金融効率化の手段であると私どもは考えていないわけでございます。ただ、そういったようなことで関係者全体の機運が盛り上がり、金融効率化のためにぜひ合併をすべきだというような状況になりましたら、私どもとしても十分それは側面から補完していくことにやぶさかでないという考え方でございます。