平凡なお答えをいただいたのですが、私は大変幾つか示唆に富んだ指摘があったというふうに受けとめております。特に、情報化の進展が急速に進んでいく、しかし同時に、これは人類にとってさまざまな影響、とりわけマイナス面が多分に出てくるのではないかという指摘がございました。さらに大切なことは、通信というものがいわゆるシビルミニマムといいますか、社会の最低的な条件として確保されなければいけないということ、そのことに対して今日まで公社が非常に努力をして果たしてきた役割というのは、改めて評価をしなければならないし、そのことをこれから先の情報化社会の中でもきちっと位置づけをしていかなければいけない、こんなふうに私は受け取ったわけでございます。
 さらに、情報の高度化が競争という形でどんどん進んでいった場合、今日までは社会の中での格差というのは、物が中心で貧富の差といいますか、そういうことが形成をされてきましたけれども、これからは情報をめぐる社会的な新たな格差を生むことになるのではないか、そのことに留意をしてやっていく必要がある。国民全体に一元的なコストの高くないネットワークの維持がどうしても重要であるんじゃないか、こういうことだったと思います。そこで、情報化社会が進んでいくと管理社会、さらには個人の情報の保護が極めて重要になってくるというようなことで、これは本委員会で今日まであらゆる立場、あらゆる角度から論議があったのですけれども、しかし先生いわくは、先行きについてはだれもがまだ予見ができない、いわゆる不透明な部分があり過ぎる、したがって、今度の電電改革については、余り硬直した考え方で臨むのではなしに、柔軟な思考が必要だ、こういうことで結ばれたと思うのです。
 そこで、これも昨日の論議でございましたけれども、こういう稲葉先生の話を聞き、考えますと、今回提案されておりますこの三法案、世界でも初めてかつてないような電電公社、いわゆる官営の民営化、それから回線の開放をなぜこの時期に急いで同時にやらなければならないのか、結局またここへ疑問が戻ってくるわけです。今までも郵政の立場で答弁をしてこられたんですけれども、もう一度、この稲葉公述人の御意見と今私が指摘をしたようなことを含めて、なぜこの時期に同時に急いでやらなければいかぬのかということをお聞きしたいと思います。
ちょっと全体を覚えてないのでございますけれども、これからの社会に対する一つの見通しを識見高くお述べいただいて、さすが東大教授という立場からの将来の見通し、御立派な意見だと思っておりまして、私ども非常にこれからの参考として貴重に聞かしていただいた次第でございます。
今おっしゃったとおりでございます。五十九、六十は計画は十二隻でございますが、これもまた入りましたのは半分というようなことでございます。
 それで一つの問題になりますのは、この石狩湾新港というのが冬期非常に強風と高波で使用できないという条件を持っているというわけでございます。その冬期間の暴風日数十メートル以上、三メートル以上の高波の日数、時間がないので私がそちらから伺ったのをずっと述べていきますと、六十年の一月には三メートル以上の高波が二十四日ございます。二月が二十日ございます。というように非常に冬は高波になって、そして強風が吹くというようなそういう問題が港湾管理者である北海道におきましても非常に問題になっているんですね。石狩湾新港へ入る船が目標の〇・五％なんですよ。そして木材船埠頭の専用港も初めはもうせっかくつくったのに一隻だとか四隻だとか六隻、半分以下なんですよ。そして、これにつき込んだお金というものは大変なお金。そして、これからもまた四百八十三億をつぎ込もうというわけですよね。
 私は、そこできょう特に問題にしたいことは、隣に小樽が御承知のようにございますね。小樽が、さっき言いましたように、貨物量でいいますと七一％という貨物量を扱っているわけですね。非常に、全道一高いんですね。それはなぜかといったら、隣に石狩湾新港をつくったけれども、冬は風がひどくて高波で、これはもうおっかなくて入れないよというので冬場は入ってないんです、石狩湾新港。それで隣りに小樽の港。あそこは天然の良港でございます。そこに入っているから七一％まできたと。こういうわけなんですね。私は地元ですから、ここの問題はよく調査もいたしましていろいろ内容を知っているわけでございますけれども、運輸省としても港をつくるということについて計画が上がってくる、これでよろしいというふうに認可をなさってできる港でございます。港ができたら後は管理者任せだよというのではなくって、私は、運輸省としてもその港湾がどういうふうに生かされているかということを、やっぱりしっかり見ていただかなければならない。そうでないと全くのむだ遣いになってしまうということなんです。
 そこで、簡単に言いますと、石狩湾新港は危なくって冬期使えない、欠陥港だと、こう簡単に言われている問題がございます。大臣、それまでは御承知ないかと思いますけれども、なぜそういうことが言われるかと申しますと、六十年の二月十五日に行いました海上保安部の巡視船「ほろべつ」による出人港のテストというのがございます。このテストの報告を見ますと、冬期としてはそのテストをした日は最悪の条件ではないのにもかかわらず、出入港をベテラン操舵員がやっても苦労したと。小さい船ですから割と楽に操作できるんだけれども、これでもベテランがやっても大変だったと。これが商船という大型になって、そして荷崩れということを考えるとまさに危険だと、安全性の不安を指摘しているんです。これは決して個人的にやったのではなくって、海上保安部の巡視船が調査いたしましてこれを出しているわけなんですね。だから、そういう具体的な問題についてやっぱり国もちょっと見てもらいたいと、私はそう思うんですよ。もう本当にあそこは五百億だかの釣り堀だなんて札幌の人は釣りに行っていますよ。今よくとれるんですって。
 そういうことがあっては運輸省としての港湾計画が、今までやったことが何にも実らないのではないかということで、そのことについて大臣として、この港湾が欠陥港湾だと言われているような問題について、ここのところで初めてお聞きになったのなら改めてその辺のこともお調べいただきたいし、私の方は資料いっぱいございますのでまたそれ差し上げてもよろしゅうございます。欠陥港湾なんというものがあって、それにまた金をつぎ込むというようなことがあっては私はむだ遣いだと思うので、簡単に御所見を伺いたいと思います。