やはり行政が、国が一定のガイドラインあるいは法律に基づいて基準を設定すると、これは影響が大きいんですよ。私はまた、それだけの権威がなければいかぬとも思うし、いろいろ市場の中でまがいものを整理していこうではないかということで出発したガイドラインあるいはその延長線上での特定ＪＡＳの導入という形の中で例外を認めていくということになってくると、行政のあるいはガイドラインの権威もまた疑われて、私は混乱の要因に拍車をかけていくんではないだろうかという気もするわけですね。そういうガイドラインに例外を認めること等々によって、要するに農業そのものに選別を与えていくという結果にもなるだろう、こういうふうに思うわけです。
 そういう面で、やはりガイドラインなり新しい制度の導入というのは権威あらなくてはいかぬし、それからそれがぴしっと守られるということが大切なので、こういうように安易に例外を持って、これは特別扱いにしていくということになったならば、もうすべてが崩れてしまうんではないだろうかと思います。その点、また今後の取り扱いを検討する中で、この辺の問題について、私はぜひ整理をしていってほしい。これ以上言いません。
 もう一つ、ガイドラインに当たって、やはりある程度ペナルティーみたいなものを持っていかないとだめじゃないかという点もあるのでありますが、この点はどうでしょうか。
有機農産物等につきましては、従来から独自の基準を設けて、それに基づく生産を行った者に対しまして、例えば天然栽培とか自然栽培とか、そういった独自の表示を行って今日まで実績を積んできたという生産者も多いわけでございます。こういう生産者がガイドラインに基づきます表示を行う場合におきまして、消費者等から一定の信頼を得で、従来の用語による表示をしております。その表示自体を全面禁止するということは、必ずしも現実的でないというふうに考えられますので、ガイドラインによります一括表示はもちろんした上で、その枠外に、例外としてこれらの用語の使用も認めたところでございます。
 そういう意味での例外というようなことにもなろうかと思いますが、具体的な適用に当たりましては、やはり消費者からその農法の基準について問い合わせがあった場合には、明確にこういうふうにやっていますということが答えられる内容のものかどうかとか、あるいは相当量の流通実績があるとか、やはりそういう中身をしっかり判断しながら考えていかなくてはならぬというふうに考えております。
そういう面で見直しの際に、要するに検討事項といいましょうか、いろいろ工夫を要する点であるということは私も一致できると思いますので、いろいろな面でそこのところは検討してほしい。
 それと、いわゆるガイドラインが非常に紛らわしい要因の中で、まだいろいろな例外的な認識といいましょうか、例外的な扱いというものがあるんではないかという不信感も片っ方であるわけですね。ガイドラインをつくってかなりの整理はされてきているけれども、まだ紛らわしい部分がある。
 例えば、ここは例外にしているんじゃないかという中で紛らわしい部分として、生態系農業だとかあるいは自然農法、こういう言葉で扱っている部分は、これはどういう位置づけにしてあるのか。これは例外として扱っているのですか。もし例外じゃないとするなら、どういう規制といいましょうか、どういう扱いになっているんですか。
  午前十時開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 十月二十六日
    辞任        補欠選任
     中尾 則幸君    菅野 久光君
 十月二十七日
    辞任        補欠選任
     橋本  敦君    吉川 春子君
 十一月四日
    辞任        補欠選任
     菅野 久光君    栗原 君子君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長        石川  弘君
    理 事
               柳川 覺治君
               庄司  中君
               細谷 昭雄君
               笹野 貞子君
    委 員
               井上 吉夫君
               小野 清子君
               田辺 哲夫君
               坪井 一宇君
               大脇 雅子君
               栗原 君子君
               菅野 久光君
               西岡瑠璃子君
               浜本 万三君
               武田 節子君
               中西 珠子君
               足立 良平君
               吉川 春子君
               松尾 官平君
  国務大臣
      労 働 大 臣  坂口  力君
  政府委員
      労働大臣官房長  征矢 紀臣君
      労働省労政局長  齋藤 邦彦君
      労働省労働基準  石岡慎太郎君
      局長
      労働省婦人局長  松原 亘子君
      労働省職業安定  七瀬 時雄君
      局長
      労働省職業能力  松原 東樹君
      開発局長
  事務局側
      常任委員会専門  佐野  厚君
      員
  説明員
      総務庁長官官房
      地域改善対策室  炭谷  茂君
      長
      外務省総合外交
      政策局国際社会
      協力部国連行政  隈丸 優次君
      課長
      外務省総合外交
      政策局国際社会
      協力部人権難民  國方 俊男君
      課長
      大蔵大臣官房企  玉木林太郎君
      画官
      大蔵省証券局証  藤原  隆君
      券市場課長
      農林水産省構造
      改善局建設部設  岡本 芳郎君
      計課長
      通商産業省産業
      政策局企業行動
      課産業労働企画  平工 奉文君
      官
      資源エネルギー
      庁長官官房省エ
      ネルギー石油代  藤野 達夫君
      替エネルギー対
      策課長
      運輸省鉄道局業  岩崎  勉君
      務課長
      建設大臣官房会  木下 博夫君
      計課長
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○労働問題に関する調査
 （男女雇用機会均等法の見直し等女子労働者対
 策に関する件）
 （雇用における同和対策の推進に関する件）
 （職場におけるエイズ対策に関する件）
 （勤労者の健康増進対策に関する件）
 （出稼ぎ労働者対策に関する件）
 （旧国鉄労働者の不当労働行為救済申立てに関
 する件）
 （ＩＬＯ第百五十六号条約の批准に関する件）
 （高齢化社会に対する労働行政の姿勢に関する
 件）
 （日本型雇用システムの評価と今後の見通しに
 関する件）
 （雇用調整助成金の運用に関する件）
 （労働時間の国際比較に関する件）
    ―――――――――――――