その前に、二級酒は民族酒だ、芸術品だと。確かにそういうのあるんですよ。ですから、今度の課税の場合も従価税にしたらいいじゃないか、従量税でいいじゃないか、いろいろ議論があるんです。二級酒というのは安いと思うと大間違いでして、一升一万円というのもあるんです。何千円というのもあって、しかし税金は百五十円でございますから、それはキリだんすと同じようなことになっておるんで、この点は御理解いただきたいと、そう思っております。
 それからビールや何かのことは公取に聞いているようですから、私は差し控えます。
そういうことも十分考えまして、最低の値上げ幅でコップ一杯九十六銭とか一円五十銭とか、いろいろな事情もありますが、物によってはどうしても残さなきゃならないということで十分配意をしたつもりでございます。
ありがとうございました。
 物品税のあれを見せていただきましたら、芸術品とか文芸品というので非課税になっているのがあります。これを見てみますと、たんすの中でキリ製のものとか漆のものは大変高価なんだけれども、これは免税になってますね。つまり民族酒であるとかその伝統を受け継ごうというのであれば、国の政策としてそういう個々の政策、またそれをつまり次代につないでいくという、そういう高度の政治的な判断があってしかるべきじゃないでしょうか。そういう意味から、私は清酒、二級、地酒、米、こういうものを考えるべきだと思いますが、どうでしょう。
私なぜそれを聞くかというと、皆さん民族酒という言葉をよく使われるんですよ。しかし日本酒だから民族酒であるというような一般的な定義なんですね。私はこれはやっぱりよくないと思うんですよ。発想を転換して、つまり農耕民族文化だから文化が消滅することは大変だと、そういう理解に立たにゃいかぬと思うんですね。いま大臣いみじくもおっしゃいましたが、やっぱり私も民族酒、国民酒だと思ってるんですよ。その意味では、一つはやっぱり米とのかかわり合いですね、抜くことはできないです。それからもう一つは、米と水とを原料にしてカビでつくるアルコールですね。もう一つは、度数をある程度以上に上げられませんね。それからもう一つは、日本人の生活と食べ物に本当にマッチしていると思うんですよ。私はまあ余り字もありませんけれども、何な言おうと思って調べてきたんです、万葉集から。大伴旅人が「價無き賓といふとも一杯の濁れる酒にあに盆さめやも」こう書いてあります。つまり「濁れる酒」という言葉が私は大変興味を引いているんですよ。これが民族酒だと思うんですね。だからそういう意味で、やっぱり米と民族酒というものを考えると、ここを本当にそうだと思うんであれば、酒税法を変えなきゃならぬように必ずなるんですよ。二級酒の問題とか地酒の問題たくさん議論されています。しかし本当に民族酒だと思うのであれば、私はすぐれた日本酒というのは芸術品だと思うんですよ。そのぐらいに思っていいと思うんです。いかがですか、芸術品と思いますか、大臣。大臣に答えていただきたい。
私は学者でないから余り学問的なことは知りませんけれども、それは昔からともかく天照大神以来日本は米をつくっておって、それで米を原料としているお酒であると、日本人とお米というのはやっぱり切り離せないですわね、これは。そのお米からつくっているお酒で、世界にも余り例がないんじゃないかと、そういう意味で私は民族酒だと、こう思っているんです。学問的にはわかりません。
税務職員の数が非常に据え置かれておる反面、納税対象が非常にふえておるということは十分承知いたしております。で、私どもも定員の増加に努力はいたしておりますが、なかなかこういう事情でございましてむずかしい面がある。そういう点で、一方ずっと納税環境の整備ということにも努力をしてまいったわけでございます。
お尋ねの中での、報話局の中にありますところの公衆ファクス、これは試行サービスとしていま現在やり出したというところでございますが、もう一つのミニファクスと申しますか、それと加入ファクシミリ網という二つの問題、実はこれがうらはらで結合しておるというわけでございます。そういう点についてもいろいろ事務的にも御相談を受けておるわけでございますけれども、ファクシミリ通信の大衆化を図るということで、非常に小型の、はがき大のＡ５判でございますけれども、そのこと自体は非常に結構で意義のあることだ、こう思っておるわけですが、実は計画されております加入ファクシミリ網にいろいろな高度な機能を持たせて、端末機は非常に低廉なものにしていこう。この接続が、公社が直接おやりになりますミニファクスだけしか接続できないということになりますと、たとえば名前に加入ファクシミリ網とついておりますように、ちょうど加入電話ということでこれは公社の独占――実は電話網にはいろいろな民間が開発した端末機、ファクシミリが電話ファクスとしてもうすでに十二万台もつけてサービスを受けておるわけでございますし、これがＡ５判だけだということになりますと、確かにＡ５判としての機能はあると思いますけれども、現実の体制というのはＡ４判ということで、国際規格等もＡ４判ということになっておりますので、公社がみずからおやりになりますミニファクスだけが加入ファクシミリ網という形に接続して独占体制でいくということについては問題があるのじゃないかということで、公社の方もまた将来の展望というものも明らかにしてもらいたいということをわれわれは実は言っており、いままでのファクシミリサービスとの整合性、今後に向かっての独占体制でいくべきかどうかという非常に重大な問題がそこにございますので、ミニファクスと加入ファクシミリ網につきましてはいろいろ御議論をしておる、こういうことでございまして、その他の部分につきましては、いろいろと積極的な商品開発ということでございますので、われわれも積極的に対応していく、こう考えておるわけでございます。