門構えの点は別といたしまして、私はまさにある時期瞬間的に日本の大蔵省の大臣になっておるにすぎないものでございますが、長い歴史と伝統の中に国民がある種の依頼心を持ったとすれば、それは信頼があったからだということにもなろうかと思います。
 しかし、現実問題といたしましては、財政民主主義という原則にも立ち、そして国会でこのようにもろもろの御議論をいただいておるところでありますので、大蔵省自身が一つの独断と予見を持って事に当たるということはなく、各省との協調、調和の上に物事を進め、また国会等での御議論を絶えず体して、鞭撻を受けながら財政改革の任に当たるべきものである。御激励をありがとうございます。
私もそう思うのですがね。
 それじゃ、もう一つだけ、せっかくですから大臣に伺います。
 いままでのあれを締めくくったつもりで今後の財政運営の基本とも言うべき点をかいつまんで聞いてみましたが、いずれにしましても政府の考え方は、残念ながら具体的にはどうするのだろうかなというようにわれわれは案じておるわけです。ただ、やはりお互いに考えなければならないのは、財政問題というのは財政当局だけの問題と言っては悪いが、聖域化してきたというか、大蔵省もわれわれは聖域だという観念があったのじゃないかという歴史が、ほかの官庁にもあるし、政治にも、大蔵省に任しておりさえすれば少しくらいの赤字財政というのはそのうちに何とかしてくれるだろうという、政治全体のあれが歴史的にあったのじゃないかなと思うんですよ。
 だから、将来日本の政治をしょって立つと思われる竹下大蔵大臣、その辺はやはり財政当局というのはもっと国民生活の全体のものだ、こういうように世に示すいい時期なので、あなた、貧乏になってから大蔵省は世の中に出てきたのかと言われる可能性もあるが、もう少し全体につまびらかに、聖域化しないで——あれは大蔵省の門構えの関係もあるかもしらぬけれども、何となくあそこに任してさえおけば日本の国は借金でつぶれるなんということはないんだと思われがちなんです。その辺はどうですか。
これはやはり税外収入ということにも絶えず眼を向けておかなければならない問題であると思っております。したがって、税外収入の確保につきましては引き続き努力をいたしますが、今年度のような大幅な増収は期待しがたいというのが現実の姿であると思っております。確かに、今年度は五十六年度の決算不足の補てんの繰り戻しという臨時的な支出がございましたので、いろいろ御議論をいただきながら税外収入に多くを頼ったわけでございますが、本格的に税外収入に多くを頼るということにつきましては、税外収入というものは先人の蓄積でもございますし、必ずしも適当であるとは私も考えておりません。
防衛費でも聖域ではない、総理も聞いておられると思うが、問題はやはり数字を示して、態度で示してもらわなければならないので、それはまあ八月になって大体わかると思います。
 それでは最後に、税外収入について簡単に聞いておきたいのですが、まず五十八年予算では税外収入について特段の増収策を講じているようなんです。税外収入というものを非常に当てにしているようなんです。これはちょっと危険であるというか、財政運営では邪道と言っては専門の人方に悪いが、一体可能なんだろうか。よければいいですよ。財政改革という考えに適するのか、この点ちょっと聞いておきたいのです。
これはまさに短絡的に、歳出カットということになるならば、歳出カットの犠牲者は福祉ではないか、こういう御議論でございますが、五十八年度予算を見ていただきましても、苦しい中においてもこの福祉予算につきましては、〇・六％ではございますものの、これはふえております。そしてまた、中身にはそれぞれそれなりのアクセントがつけられておる。だから、確かに社会保障全体については、高齢化社会の進展に対応して諸施策が今後長期的に安定し、有効に機能するという考え方に立って、真に必要な施策だけは配慮して、そして総合的には給付と費用負担の両面にわたる見直しということが必要になるであろう。これはそれぞれの御答申の中においてもいろいろ指摘されておりますので、これからの正念場だというふうに考えておりますが、ただ、防衛が聖域である、こういうような考え方はございません。聖域を設けることなく、各般にわたって調和をとりながら、国民のための最善の予算をその都度編成していくということであろうかと思います。
阿部委員は、これを取り崩すこと自体については必ずしも異論を挟むものではない、それはかつてわれわれも減税財源としてこれを念頭に置いたことがある、そのときには、貨幣の持つ信用維持等からこれをいけないと言った。そして、いまはこれを、五十六年度のいわゆる歳入欠陥の後始末の返済に充てるというような考え方も含めて、これの取り崩しをした、だから大きな考え方の相違、ある意味において政策転換ではなかったか。私どもは、そういう意見があることは認めます。がしかし、事ほどさように財政状態が苦しいので、したがって、昨年の六月ではありますが、初めて本委員会においてもこれを財源として検討しておりますもののワン・オブ・ゼムとしてお示し申し上げ、そして種々検討を加えて今日に至ったという窮状をお察しいただきたい、こういう形でお願いをしておるわけであります。
 したがって阿部さんの、あの当時のこれに対する基本的な答弁と今日の答弁とは大いに変化しているじゃないか、これは私も、それはそれなりにそう思いますが、事ほどさように厳しい財政事情の中で、私どもとしてこれに手をつけることとして御審議をいただいておるということも、また御理解をいただければ幸いのものではなかろうか。
 男子の本懐という話もありましたが、私は、当時の時代を見ますと、政治家というものは基本的に大切なプリンシプルを持っていなければならぬけれども、おれについてこい、こういう時代ではなく、日本人ほど知識水準のすぐれた国民はいない今日は、むしろ、こういう国会の問答を重ねる中に一つの方向を模索していくというのが近代のあり方ではないか。ただ、その職責の重大性というのは、いかなる経過で私が大蔵大臣に任命されようとも、その職責の重大であるという認識だけは持っておるつもりです。適当に任期中務めて、はいさようならなどと思ってはおりません。