立川市が跡地利用計画を立てていると言いますけれども、それは現状の虫食い状態のままそれを使おうとしているんです。あんな非能率、非効率的な使い方はないと思います。現場へ行かれたことがないかもしれませんが、もうまさに点在しているわけです。だから、野球場をつくろうとしても回り道しなければ行かれないとか、そういう状態になっているわけなんで、有効利用するためにはまず集約しないと使えないんです。地元の地主さんの中には、外へ出るのは嫌だけれども、同じ十八・八ヘクタールの中に区画整理をしてまとめてくれるんだったら話に応じてもいいと言われる方もいるわけです。ですから、二十年もほっといて、十年前に測量しようと思ったけれどもうまくいかなかったからそのままにしておくというのは、ちょっと努力が足りないんじゃないかと思っております。
 それから昭和三十年代に飛行場拡張予定地だからといって土地を手放した人の中には、もう三十年近くもほうっておかれるんだったら、そして飛行場に使う予定がないんだったら返してもらいたいという人もいらっしゃるわけですけれども、そういう要求があれば返せるんですか、伺います。
測量はなるべく早く再開をしたいと思っております。しかし、そのためには、今先生もおっしゃいましたように、この土地がどのように利用されるのかということをはっきりしないと地元の御納得を得られないという事情にございますので、平成二年の九月には立川市、大蔵省、それから当庁、三者で会談を行いましてこの土地の境界画定等についての協議を行いました。
 そこで、その協議の結果、当該土地利用について立川市の意向をまず聞いてみようではないか。それで、現在立川市において当該地区を運動広場等として利用するための跡地利用計画案を策定中であると承知しております。私どもといたしましては、そういう案を早く提示していただきまして地主の方々との御調整を進めさせていただきたい、かように考えているところでございます。
今のお話もちょっと事実関係が違うのではないかと思うんです。
 確かに、昭和五十五年に国が暫定利用したいという申し入れをしたときに、地元ではそれは困るということで測量を拒否したことがあります。しかし、その後状況が大きく変わっておりまして、地元の子供の遊び場にするとか平和利用に使いますとか文化施設をつくりますということであれば、残された地主も協力してもいいと。事実、平成二年にはそのためのシンポジウムも行われているわけですね。それから、立川の市長が関東財務局等にそのための陳情にも来ていると聞いておりますが、境界をはっきりさせようともしないで放置していることには大変問題があると思うんです。
 いつから測量をやられますか。話し合いをいつからやられますか。
最近に至りますまで、とにかくここは国有地と民有地の境界を明らかにすることが先決であるということで何度も測量をすることを地元の方々にお願いし、また一部できたところについてはフェンスを張るとか、そういうような努力もしてまいりました。
 しかし、最近に至りまして、測量を続けるということに対しまして地元では、主としてこの土地を自後どのように国が利用するのか、それがわからないうちは測量には協力できないという非常に強い御反対がございまして、事実上測量が続行できないというような状況に相至っているところでございます。
苦慮されているのはよくわかりますけれども、境界もはっきりしていないところになぜ不法占拠なんていうことが言えるのか、大変不思議なことをおっしゃられると思います。
 四十七年以降、この虫食い状態を直そうとかあるいは区画整理をしようとか土地を買収しようとか、そういう折衝は地元とやっているんでしょうか。地主は十六人残っていると聞いております。
本地につきましては、買収した経緯もございますし、本地が国有地であるという認識をお持ちの方も大変多いと思います。原則的には、基本的にはそういう時効的な意味で取得が行われるというようなことはないものと考えております。ただ、おっしゃるとおり、現実に不法占拠と申しますか、そういう実情にございます。
 この点に関しましてちょっと補足させていただきますと、私どもも放置しているということだけではございませんで、明らかに不法占拠と認められる問題については、適宜その排除を図ってきておるような努力は現実に行っているところでございます。ただ、何さま実は境界が画定していないというような問題がございまして、一体この土地を占拠しているのが本当に自分の土地として占拠しているのか国有地に乗っているのかわからないような問題もございますので、まずそういう境界画定作業を行うことが先決であるというのが実態である。非常に苦慮しているところであるということを御理解いただきたいと思います。
実際にはこの国有地に入って野菜をつくったり花をつくったりしている人も大勢いるんです。そのために小さい小屋をつくって、そこの小屋がぼやになって消防車が出たなんていうことも去年ございました。言ってみればノー管理なんですね。これだけ大きい土地が二十年も放置されていて、何が土地の有効活用がと言いたくなるわけです。
 例えば、事実上使われている人が十年使っていれば所有権は移転するんですか。悪意の場合でも二十年たてば所有権は移転するわけです。
私どもが実質的に管理しておりますＤ地区について申し上げますと、全体で約十万平米の国有地があるわけでございますが、そのうち野球場とか耕作地あるいはゲートボール場等に事実上地元の方がお使いになっておりますのは七万五千平米ございます。残りの二万五千平米につきましては、当庁で除草、草刈りでございますが、こういうことをして管理をしておる、こういう状況でございます。
リゾート法に基づくリゾート地域の整備につきましては、全体としてはまだ緒についたところでございまして、各道府県とも地域の実情に応じまして地域づくりに取り組んでいるところでございます。したがいまして、現時点におきましては、リゾート法制定の趣旨に沿いまして、自然環境の保全等の調和に十分配慮しつつ、地域の特性を生かした魅力あるリゾート地域の整備を着実に進めることが重要であると考えております。
 リゾート地域の整備につきましては、経済情勢の変化等によりまして、一部には当初の予定どおり進んでいないという計画もあるということは聞いておるわけでございます。しかし、リゾート地域の整備そのものは、来るべき二十一世紀に向けてゆとりある国民生活の実現の場を整備するために、またリゾート整備による地域の活性化が期待されている地域も多々ございますので、そういう意味で非常に重要なものでございますので、地域の整備には長い時間がかかる関係もありますので、長期的な観点から取り組むことが必要だと考えております。
 国土庁としましては、関係省庁とも御相談しながら、承認基本構想の進捗状況の的確な把握等を行いまして、フォローアップを行い、長期的視点に立った地域づくりの一端として、地に足のついたリゾート地域の整備が進められるよう努めてまいりたいと考えております。