まあ今後のことにつきましては、今局長がお答えになられたような形で厳正を期すという点では、私も別に基本的にそれに異議を申し立てるというつもりはございません。
 ただ、今現在やはり問題の焦点になっているのは、これまでのものとして、一億二千万の人口が三億人に数えられるという、預貯金の面から言うとそうなっているというお話が実はあるわけですね。もちろんすべてがすべて三百万という限度額でもって全部積み重ねているわけでありませんから、一億二千万の人口が一億五千万になったり一億七千万になることはあり得るんだろうと思うんですね。
 例えば及川一夫というのが一万円ずつ口座を持って三百万積み立てれば三百名の口座ができたと同じ理屈に数字の上ではなってしまいますから、ですからそんなのは観念的だというふうに言えるんですけれども、しかし国税庁のマル優に対する指摘でも必ず出てくるのが大口利用者と金融機関のぐるになった脱税、こういう言葉が必ず出てくる。それから郵貯に対しては大口利用者という言葉で実は指摘をされているわけであります。したがって大口か小口か、少額か高額か、いずれにしてもこのことを証明しないことには、だれが悪者か、だれが本当の脱税者かということが明らかにならないわけですね。また逆に言えば、明らかにすることが、国税庁なりあるいはこの非課税制度廃止を主張する人たちの疑問あるいはその主張というのは極めて一部だと、だからこの制度は残しておくべきだというふうに私はつながっていかないんだろうと、こういうふうにも思うわけです。
 ですから、私から言えば、素人の考えですけれども、せっかくコンピューターもあることだし、恐らく郵政省でもすべての口座についてコンピューターに入れられているんじゃないか、だから金額別に該当人員というものを発表するような方法でいけば、郵貯の百兆のうちそれこそ八十兆までは高額と言われるか大口と言われるか、そういう人たちの預貯金であって、あとの二十兆が要すれば少額預金者の郵貯なんですよと、それだけが非課税になっているんですよ、そしてその上の方も同じ非課税になるからそこに脱税あるいは不正利用ができているんじゃないかと、こういうようなことが郵政省としてできないのかどうかですね。これは、マル優の場合には銀行はばらばらになっておりますからなかなか難しいというような気もしますが、郵政省は幸い一本である。こういう点から言えば可能じゃないかという気がするんですが、局長、これはだめですか。
お気持ちとしてはわからないわけでもございませんけれども、やはり与党としても、本当にその辺は私はわかりません。特にけさ問題になりましたのは、算定方式のことであります。いままで、去年の場合特にそうでありますけれども、前年度と同様にして算定をしなければ、これはもう農家の人たちに不信感を与えるだけだということで昨年は終わったわけでありますけれども、今年もまた違う方式でやる、このことについては党内でも非常に強い不信感がございます。仮に去年と同様にやったとすると、けさも発表になりましたけれども、九・四％上げるということになる。それがまた据え置きということについては、とても納得できないし、農家の皆さんにも説明がつかない。
 そしてまた、もう一つ強く意見として出ましたことは、これはやり方によって、最初に据え置きと決めてしまえば、後はもう逆算方式でどういう算定の方式もつくれるのではなかろうか。これに対してもきわめて強い不満が出たわけであります。ですから、私は強くそのことを感じると同時に、こういうことで日本のこれからの農政というのが果たしていいのかどうなのか、非常に疑問に思います。
 ちょうど生産調整を始めたころでございますけれども、私の大先輩の方がいみじくもおっしゃいました。生産調整による土の荒廃というのは時間とお金をかければもとに戻るかもしれぬけれども、農民の心の荒廃というのは幾ら時間をかけたり金をかけても治るものでないぞということを言われたことを思い出すわけでありますが、私は、米価のこのいまの大事なときに、農民の皆さんの心を荒廃させてしまうようなやり方はうまくないのではないか、そういうことを強く感ずるわけであります。
    〔委員長退席、亀井（善）委員長代理着席〕
 それから、もう時間がありませんので、もう一つ言わなければなりませんのは、政府の一部で経済の原則ということを言われます。お米が過剰だから、余るから価格を下げなければならぬという理由はどうしても納得がいきません。仮に企業にたとえてみましても、たとえば赤字でどうにもならない大変な国鉄のような場合に、赤字であっても、ほかの三公社五現業、あれと同じようにベースアップをしなければならぬのは、私は庶民的な感情からいきましても、どうも経済の原則にそちらの方がむしろ当てはまらないのではなかろうかという気がしてならないわけでございます。
 そんなことで、一部では公務員のベースアップと農家のこの米価とは趣旨が違う、性格が違うという意見もあるようでありますけれども、私どもは、素直に考えてみた場合に、どうしても違うものとは思えないわけであります。ですから、今回米価が上がらなければ、これはもうそちらの方に影響することも当然でありますし、また、最後までがんばるわけでありますけれども、うまくいかない場合は米価を決める時期をおくらせてもやむを得ないのではないかという意見も相当強くあるわけであります。しかし、きょう米審が始まった第一日目でありますから、その経緯というものは十分見守っていかなければならないわけでありますけれども、今回はとにかく自由民主党としても背水の陣で、ぎりぎりの線で農民の皆さんの心を荒れ果てさせないためにもがんばる決意でございます。
 同時に、与党のあり方についても今回ずいぶん反省をされまして、従来の与党というのはどうも政府を守ることばかりに固執をしていた嫌いがあるようでありますけれども、それはそうではなくて、むしろ政府の進むべき方向に過ちのないように持っていくということが本当の与党のあり方だろうと確信をするわけでありまして、最後まで私どももがんばります。もうお答えは結構でございますが、どうか農林水産大臣も最後までがんばっていただきたいと思います。
 時間が参りましたので、これで終わりにいたします。