お答えいたします。
 ぜひそのようなうまい手段があればなんですが、実は私ども以前からやりましたのは、事前に情報をつかみますと、その張りそうなところへ職員を派遣いたしまして制止をしてそれをやめていただく、場合によっては警察の方もお願いしてついていただくというようなことをやったんですが、それは非常に数が多くなりまして私ども結局は手に負えないというような状況でございまして、またもう一つは、そういう場面では非常に殺気立つようなこともございまして非常に危険も伴うというようなことがあって、実効の上がるそういう電柱の無断使用を監視しておく、あるいはそれの不正な使用についてそれを制止するという方法がなかなか見つからないでいるというのが状況でございまして、お答えにちょっとなりかねるんでございますが、このようなことでございます。
建設省や電電公社もいろいろ今対策を練っておるようでありますけれども、道路や電柱を違法に使用されないように何かもう少し自衛措置と申しますか、何かありましたら建設省の方あるいは電電公社にお願いしたいと思います。
有線音楽放送につきましては、法律の規定に基づきまして届け出をしてもらうことになっておりますが、その届け出施設の数が七百二十あるわけでございます。この中で道路占用許可証等が添付されていないものが先ほど出ておりました四百六十という数字でございます。
確かに業者の中に今先生お話しのようなことを主張している者がございますけれども、逆に同じような音放事業者の方で正規の手続をとり、したがって当然に料金も支払いをして業務を正常に行っているという者があるわけでございます。本来はしたがって法令を守るということの上で人件費等経常の経費その他もろもろあるわけでございますが、今問題になっておりますような使用料等も原価に算出をした上で適正料金が設定されるべきものというふうに考えているわけでございまして、そういった点を放置して、その責めを料金の方に振り向けるということは問題のすりかえではないかというふうに私どもは考えております。
 なお、料金等につきましては、これらの事業者の要望等も取り入れまして建設省等で軽減、それから支払い方法の面での弾力的な措置を講ずるといったことで正常化条件を関係の事業者に提示をしたわけでございますが、それにもかかわらず正常化が行われないということでございますので処分に踏み切ったということでございます。
それで、これは一番大きな大阪有線放送社の言い分もいろいろと出ているわけですね。その中で、例えば道路使用料は電柱添架料、使用料に含まれているというのが我々の考えであるとか、いろいろ話し合いしている間にどんと来てしまったとか、こういうふうに業者の方としてもいろいろ言い分があるようでありますけれども、この辺はどのようにお考えですか。
私ども違法な施設に対しましては、当然法の規定に従いまして対処、対応しなければいかぬというふうに考えているわけでございますが、御指摘のように、十の業務停止をいたしましたもの以外にも残りまた違法状態であるものがございますけれども、これにつきましては、実は私どもやはり処分をいたしますからには相当な事実関係の調査等が必要でございますので、そのために正直申しまして手が回りかねている部分がございますけれども、そういった点につきまして、調べがつき次第――基本的には法の発動をしないことが望ましいので、そのための指導も続けてきておりますけれども、どうしても従わない場合には、残りのものにつきましても調査をいたしました上で処分をしていこうというふうに考えているところでございます。
建設省としても電電公社としてもなかなか決め手がないように今の御答弁でうかがえるわけですけれども、その中で四百六十の違法施設中十施設を行政処分にしたと、あと残された四百五十違法施設に対しては、これはどのようになっていますか。
  午前十時三分開会
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   委員の異動
 四月十一日
    辞任         補欠選任
     赤桐  操君     穐山  篤君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                岩崎 純三君
                大坪健一郎君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                塩出 啓典君
    委 員
                梶木 又三君
                倉田 寛之君
                中村 太郎君
                福岡日出麿君
                藤井 裕久君
                藤野 賢二君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                穐山  篤君
                丸谷 金保君
                鈴木 一弘君
                多田 省吾君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
                青木  茂君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
   政府委員
       大蔵政務次官   井上  裕君
       大蔵大臣官房審
       議官       橋本 貞夫君
       大蔵大臣官房審  行天 豊雄君
       大蔵省主計局次
       長        的場 順三君
       大蔵省主税局長  梅澤 節男君
       大蔵省理材局長  西垣  昭君
       大蔵省証券局長  佐藤  徹君
       大蔵省銀行局長  宮本 保孝君
       国税庁次長    岸田 俊輔君
       国税庁直税部長  渡辺 幸則君
       特許庁長官    若杉 和夫君
       特許庁特許技監  齋田 信明君
       特許庁総務部長  小野 真魚君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
   説明員
       法務省民事局参
       事官       稲葉 威雄君
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  本日の会議に付した案件
○株券等の保管及び振替に関する法律案（内閣提
 出）
○各種手数料等の額の改定及び規定の合理化に関
 する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○特許特別会計法案（内閣提出、衆議院送付）
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