ちょっとこの改正点とは変わるのですけれども、社会の大きな流れとしまして、官庁の所有する、保有する情報の公開という、これは社会の大きな流れとして国民の多くの人の要望事項になってきているわけでございます。といいましても、なかなかこれは難しい、各役所で保管しているものを共通一元化するということはなかなか難しい作業でありますし、アメリカのように余りにも情報公開が進み過ぎるとかえってまた問題、弊害も生ずることがあるというわけですが、登記に関する情報公開というのはそういう危険性は余りないのではないかな、比較的技術的分野ですし、実態は個々の権利者相互間で決められたことの範囲にすぎないわけですからできるんじゃないかなと思うわけであります。
 その一環としまして、例えば主に登記事務に携わる人というのは司法書士の方ですから、この方たちからの要望もあるんですけれども、コンピューターとの連携、連動という要望もあるようでございます。そういったことについてどのようなお考えをお持ちなのかということをお聞きしたいんですけれども。
保証書の保証人の問題です。登記済証はないという場合の保証書の問題です。
 ちょっと本論と外れるかもしれないんですけれども、私も経験があるんですが、私が具体的に経験したのは、お年寄りの家をねらいまして売買契約書を勝手につくって、登記済証がないんだと。その前提としては例えば改印届なんか全部やっちゃうわけですね。おじいさん、おばあさんでもう年をとってわからなくなっていますから、いいかげんな話でもぽんと判を押さされて、そしていわゆる権利証のところで気づかれるとまずいから権利証はないんだというふうに届け出をします。そして、もちろん悪質不動産業者ですから、確認書が行く、それを見越しましてポストへ行って待っているわけです。それを盗み出すんです。それを持っていってやったのを捜査した経験があるんです。
 高齢化社会をこれから迎えますし、土地の価格が非常に上がっておりまして、相続人がいないようなお年寄りが東京都内の一等地に何億、何十億もの土地を持っているんです。これはだれもがねらうわけです、不動産業者、悪質不動産業者は。悪質不動産業者の話をしておるんです。そのときに私は思ったんですけれども、どうも保証書というのは、今のようにこういう全国一円だれでも保証人になれるぞというふうになってきますと、ますますそういうふうに悪用されるんじゃないかなというようなことを今説明を受けながら思いました。
 制度というのは、悪用する立場であれば、法の裏をだれもが、頭のいいやつが考えるんでしょうけれども、これだけ日本の土地の価格が上がり、その資産というものが経済効果を非常に大きく持っている、今バブルの後で資産デフレになっているようですけれども。
 こういう観点から考えると、今回の改正の、不動産の流通を確保するために所在地以外のところの登記を受けた者を保証人にするという趣旨、制度改正そのものはいいんだろうけれども、そうすることによって逆用されることを考えると本人確認ですな、はがきの確認だけではなくて本人確認というものをもっとよく考えないと、先ほど私が申し上げたように、登記に公信力がないと、それがすぐ高額物件であれば転々と動くわけですから、本人確認という要素をもっと考えられた方がいいんではないかなという気がするものですから、その点についての所感をお伺いしたいと思います。
なかなか難しい御質問だと思うんですが、難しいといいますのは、環境庁が環境を保全するという、人間が生きていくについてこれからますます大切にしていかなければならない価値といいますか側面を代弁し、行政の中に積極的に生かしていくということはもとより必要なことでありまして、それが庁から省に昇格してその可能性を切り開いていくということは、その字句どおりは大変結構だと思うんです。
 しかし、私自身も庁から省に昇格することによって具体的にどういう行政権限が拡大するのかちょっとわからないところもあるんですけれども、なかなか現実はそういうことに名目を、名前を変えても、実質的な各省庁との価値の相克といいますか争い、そこで具体的な力を発揮しないことには意味をなさない。その意味で、そこのところをどういうふうに改善していくかということが必要で、省にすれば例えば人員がふやせるということによって、迂遠的ではあるけれども力を蓄積していくというようなことを含めて、恐らく省にすることはまず何よりも大切なことだというふうに考えております。
 それから、環境行政そのものを、あるいは環境そのものの価値をさらに重要な考えていく手だてという御指摘なわけですけれども、私の経験から申しますと、先ほど川道さんも日本国内における自然環境の例えば危機、問題点ということを数多く述べられたと思うんですが、と同時に私たちの知らない開発途上国の奥の奥で大変なことが起こっているということを私たちは余りにも知らな過ぎると思うんです。ですから、私たちの一挙手一投足、食べるエビ、使う紙、捨てるごみ、こういうものが世界の見えない地域とどういうふうにつながっているかをもっと知るような機会がふえるならば、本当にもうこれはまずいんだということに気がつかざるを得ない。
 そういう意味でやはり開発途上国、人類の四分の三の数多い人たちが、住んでいる人たちが決しておくれているというんではなくて、私たちの生活を豊かにする過程の中で必然的に落ちていったといいますか、私たちが豊かになるに反比例して、つまり豊かになったがゆえに彼らは貧しくなってしまったという関係に歴史的にあると思われますので、その事実を知るならば、私たちが物質的な欲望を拡大していくことがいかに相対的に、人類全体としてあるいは地球全体としてどういうことを引き起こすのかを自覚することができ、そのことからいわゆる環境問題、自分の足元を含めて自覚することができると思います。
 もとより足元の問題を行うことについては何らやぶさかではないし、これにおいても川道さんが御指摘するようにまだまだ不足しているんだとも思うんですが、そういうふうに現在の時点においては地球的に考え地域で活動すると同時に、本当に地域のことを考えるならば国際的に行動する、そういう二つの面をあわせて私たちの理解や認識を深め、その結果、環境問題に対する具体的な力を日本全体の国民といいましょうか、市民の中でつくり出すことができると考えています。