私も、実はささやかな調査の中で、経験の中で申し上げるのですが、今変えられようとしている装備体系そのものが、検討の対象になっている十年前にできた大綱の別表は、昭和四十年ごろ、ここに当時松野頼三防衛庁長官などがしきりに答えておられる議事録があるのですが、このときは原潜ですよ。原潜の出現というものが大変な戦略論を変えた、あるいは装備体系を変えた。潜水艦というものは、海の上を走っている軍艦よりはのろい、それから、いつかは顔を出す、こういう認識が原潜の出現によって完全に変わった。戦いは海の上じゃなくて中に入った。こういうところから、原潜というのは、この四十年ごろの議論を見ていると、何というか実にかわいらしい感じがするぐらいのものですね。
 そういうものが、それまでの戦略体系、装備体系を変えて、それででき上がったのがこの大綱の別表ですよ。まあ原潜は、変えたというと少し生生しい言い方になりますけれども、そういうことがありますよ。また十年たちまして、ここでやはり当時の原潜と同じような意味が巡航ミサイルの出現ということになってきているんじゃないか。総理も、いたずらに重装備を云々と言われたようですけれども、海空重視、陸軍は軽視とは言いませんけれども、そういうふうな傾向が出てきたということの一つにも、そういう大きな兵器体系、まあ私たちは、必ずしも好ましい表現ではありませんが、外からの脅威の分析の仕方が巡航ミサイルによって変わってきた、そういう立場で今検討を始めているんだというふうに理解していいわけですか。
私は、非常に重要だと思うのですが、今巡航ミサイルが非常に大事な意味を持ってきたというふうなお話でした。巡航ミサイルというのは非常にこうした問題を考える核、ポイントですか。
御案内のとおり、いわゆる技術というものが非常に変わってまいりますね、進んでまいりますね。それに基づいて戦術、戦略も変わってくる、そういうことから装備体系というものも変わってくる、これはまあ必然的だと思うのです。例えば、よく言われることですけれども、今の装備体系、今の大綱の別表ですね、現実的には。いわゆる艦艇を中心とした対潜装備体系、それから今は航空機を中心とした装備体系に変わっておる、これは御案内のとおりですね。今後それじゃそれがどのように変わり得るだろうか、これは可能性の問題として考えるということ。それは航空機にしましても非常に性能がよくなってきた、速くなった、しかも航続距離も延びてきた。それから、俗に言うクルージングミサイル、巡航ミサイル、この射程も数百キロを超える、こういうようになってきた。こういうふうになりますと、それに対応してどういう装備体系をつくり、どのような防衛をやるかということになろうかと思うのです、これはもう頭の中で。そうなりますと、今防衛庁では洋上防空体制研究会、また陸上防衛態勢研究会、こういうのをつくってどうだろうかと。これは大綱別表を変えるということを前提でないのですよ。問題としてそういうものをフリーに、効率化、能率化、そういうものを研究してみようというので今それを始めてますからね。そういう意味合いでは将来の装備体系とこれらは関連をしてくると思います。
 ただ、お断りしておきますが、どこまでもこれは研究でございまして、いわゆる別表を修正しよう、そういう意図ではございませんので、そういう意味合いに御理解をいただきたい、こう思います。――修正するということを前提としてやっているんじゃない。今、その考え方はありません。
そうしますと、これは防衛庁長官でしょうか、そういう装備体系の変更を考えていく、それを考えさせるような外部条件といいますかそういう与件、どんなふうに今把握しておられますか。
六十年二月十八日の予算委員会の御答弁で「軍事技術の進歩等を勘案して、採用すべき装備体系に変更が生ずる余地を残して」いる云々とあるのですね。まあ、これはおっしゃることだと思うのです。だから、これは装備体系を変えるということも当然含むというふうにおっしゃっているわけですね。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     工藤万砂美君     山崎 竜男君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     橋本  敦君     小笠原貞子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鶴岡  洋君
    理 事
                江島  淳君
                吉村 真事君
                安恒 良一君
    委 員
                梶原  清君
                倉田 寛之君
                高平 公友君
                内藤  健君
                森田 重郎君
                安田 隆明君
                小柳  勇君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  三塚  博君
   政府委員
       内閣審議官    中島 眞二君
       運輸大臣官房国
       有鉄道再建総括
       審議官      棚橋  泰君
       運輸省運輸政策
       局長       栗林 貞一君
       運輸省国際運輸
       ・観光局長    仲田豊一郎君
       運輸省地域交通
       局陸上技術安全
       部長       神戸  勉君
       運輸省貨物流通
       局長       武石  章君
       労働大臣官房審
       議官       稲葉  哲君
       労働省労政局長  加藤  孝君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
   説明員
       日本国有鉄道総
       裁        杉浦 喬也君
       日本国有鉄道常
       務理事      岡田  宏君
       日本国有鉄道常
       務理事      澄田 信義君
       日本国有鉄道常
       務理事      前田喜代治君
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  本日の会議に付した案件
○日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のた
 めに昭和六十一年度において緊急に講ずべき特
 別措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送付
 ）
○特定外航船舶解撤促進臨時措置法案（内閣提出
 、衆議院送付）
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