北方領土に配備されたソ連軍が防衛的か攻撃的なものかといった点についての先生のただいま述べました御見解はきわめてもっともな点があるかと思います。ただ、防衛的かどうかは、実態的には、単に北方領土におけるソ連軍の状況、活動のみならず、他の地域にあるソ連部隊との関係等々、そういった点を総合的に判断しませんと必ずしもこれは防衛的か攻撃的かということは断じがたい、そういう側面があるといった点を御理解いただきたいというふうに思います。
過去においてもスクランブルをかけられたということがあるということでありますが、ミグが来てスクランブルをデモンストレーション的にかけてきた、こういうふうな報道もされておりますが、考え方としまして、それでは北方四島に配備をされているソ連軍というのはどういう性格を持った軍隊なのか。日本の航空機にスクランブルをかけてくるというような具体的な行動もあるわけであります。防衛庁は以前、この北方四島に進駐しているソ連軍につきましては島嶼防衛的なものだというような答弁もしておったわけでありますが、われわれとしましては、日本の航空機に対しましてスクランブルをかけたりいろいろしてくるというような状況を見ますと、ただ単に島嶼防衛というような考え方に立ってそれを分析していていいのかどうか、これは先ほどの意図と能力の問題とも関連するわけでありますが、防衛庁長官はこの北方四島に配備されているソ連の軍隊の性格をどういうふうにお考えになっておりますか。
そうしますと、先ほどスクランブルの話がありましたが、この北方領土に進駐しているソ連の軍隊から日本に対しましての具体的な軍事行動というのはどの程度あるのか、この辺はいかがでありますか。
私の理解では、アメリカの発表したソ連の軍事力は国境警備隊を含め一万人というふうな記述であったろうと思います。他方、私どもといたしましては、いままで一個師団規模ということで表現しておりまして、具体的な数字は明らかにしておりません。ただ、国境警備隊は約三千ということは先ほどお答えしたとおりでございます。
 一つ追加的に御説明いたしますと、この師団というのは、何分にもわが方の北方領土は島から成っているということから、島の特性というものを念頭に置いて特別に編成された師団であるというふうに考えております。ただ、全体的な数字としては、常識的に、アメリカ側が今回発表した数字というものとわが方の認識は大同小異でございます。
全体的にやはり増強されているということだと思うのでありますが、アメリカの報告で一万名と言っておりますね。防衛庁では一個師団と言っておりますが、その一個師団もどの程度の人数なのか、完全充足された一個師団なのか、この辺のところで数字がちょっと違うようであります。
まず、択捉島につきましては、特に過去一、二年、隊舎の建設、これに加えまして滑走路の強化についての具体的な動きというものは見られていたわけでございます。それを基礎にミグ２１十一機の配備ということになったものと論理的に考えている次第でございます。
 他方、択捉を除く国後・択捉はどうかといいますと、この点については、詳細を全般について述べるということは今後の情報収集活動等との関連もございますので明確な回答は遺憾ながらなし得ないわけでございますけれども、一般的に隊舎の増強というような動きはあるというふうに考えております。
 それから、歯舞、色丹について若干御言及ございましたけれども、歯舞にはソ連は具体的に兵力を置いておりません。色丹島には若干の地上兵力を置いておる、そういう状況でございます。
かなりいい答弁になってきたと私は思うのですよ。
 ではその次ですよ。今度は、ソビエトに本当に三海峡封鎖で打撃が与えられるかということ。私は、これは考えなければいかぬと思うのです。といいますのは、私は、この三海峡封鎖をきょう直ちにやるなら、それはソビエト側としても打撃だろうとは思います。しかしながら、きょうの報道で出ているように、トマホークか何か使ってやる場合は別にいたしまして、機雷か何かで飛行機二、三機飛ばしてやるのでしたらこれは余り意味がない。といいますのは、ウラジオストクに確かに二百隻近い太平洋艦隊の連中がいる。しかし、いまはカムチャッカのペトロパブロフスクにおいて、戦略ミサイル潜水艦は二十隻そちらへ常駐されている。その三分の一ないし四分の一は、常時太平洋からインド洋の中におる。
 そうすると三つ難点がある。一つは、ウラジオストクには確かに三海峡封鎖ですごい圧力がかかるけれども、ペトロパブロフスクの方についてはこれは何も意味がない。要するに、下の方だけ袋で包んでいるけれども、上側部分は全部上の方から抜け出してくるということになりますでしょう。しかもソビエトとしては、ソビエト専門家に言わせると、最近ウラジオストクの施設というものをペトロパブロフスクの方へ大々的に移動が開始されている。数年以内に民間港としてウラジオストクを開放しようという話もあるやに話が漏れてきておる。そのときに三海峡封鎖というのはきわめてナンセンス、日本独自で言えば。
 二番目に、戦略ミサイル艦というのは、わざわざ敵のそばまで行ってぽんと撃つようなことはないですよ。御存じのとおりです。居場所からぽんと撃てばいいので、何もニューヨークのそばまで沈んで行って、あるいは東京湾の中まで来てからぽんと撃つ、それはライフルか何かで撃つなら別として、いま地球の反対側へ来て撃てるのだから、それを相手にして通峡阻止だヘチマだと言うこの無意味さ、ナンセンスさ、あほらしさ、戦略上の意味のなさ、挑発行為の重さというものはきわめて大きいでしょう。
 そうするとこれは、私は、アメリカ政府に対するサービスの言葉として、それこそお世辞としてかなり配慮された発言だなという気がするわけですね。だけど、それをあえてソビエト側に対して、アメリカ側に対するサービスでなく腹の底から思っておりますというのがあなたの使命なのかもしれませんけれども、幾ら何でもあほらしいんじゃないでしょうか。この通峡阻止をして、有事にやるよと言うだけでも、ソビエトとの関係を緊張に緊張させていくということについてどう思われますか。私は、国務大臣としてのあなたに承りたいと思うのです。ということは、これは防衛庁の防衛のもう一つ基本にある政策的判断の問題になると思うからです。