自衛隊自身のやったのでさえも六十から七十出ている。道や何かの環境課の方でやろうとしますと、その日飛ばないんですよ。これはお願いしておきますが、ほかの機関が測定するときも飛行機飛ばしてくださいよね。三回やったけれども三回とも飛ばなかったというんですよ。だからはかりようがないんですよ、その日飛ばないんだから。だから地元では故意に飛ばさないんだ、こういう声が強いので、これはまあおたくに言っても、おたくが飛ばす命令権者でないからだめだけど、とにかく伝えておいてください。
いま使用しております機種がＨＵ１ＢとＯＨ６というヘリコプターでございます。この騒音測定でございますが、これは防衛施設庁の方でやった数値でございますが、大体七十ホンあるいは六十ホン、千フィートぐらいの高度だったかと思いますが、その程度の音でございまして、その一瞬一瞬の音につきましては、七十五というのはそれなりの音でございますが、回数が現在のところ大体平均しまして一日三十回足らずでございます。こういうことから、環境基準の上では合格と申しますか、基準内にあるものというふうに考えております。確かに、ヘリコプターの音自身は小そうございますが、遅いために滞空時間が長いというようなことで、地元の方に御迷惑をかけるということもあろうかと思います。この点については、先ほど申しました飛行運用の工夫というようなことで、対処してまいりたいということでございます。
大変上手な言い回しなんですが、市街地に近接してというよりも、周りが全部市街地でしょう。市街地の中にあるんですよ。近接してというのは、市街地の外れにあることを言うんです。周りが全部宅地になっちゃっているでしょう、市街地になって、住宅に。そういうところが適当と思うかどうかということだけれども、なかなか直接的に私の質問にお答えいただけないようです。間接話法で上手にお逃げになっているところを見ると、心の中では、あそこしかないから仕方がないけれども、適当なところとは思っていないようですし、ヘリコプターの基地ということを強調しておりますけれども、ヘリコプターの音の方がもっと大きいんですよ。ヘリコプターの音というのは意外とうるさいですわね。どうなんですか。
現状が市街地に接しておるというのはそのとおりでございます。ただ、防衛庁の方で現在考えております飛行隊でございますが、ヘリコプターを主体にする部隊でございます。そして運用につきましては、これは全般に自衛隊の飛行場について部隊の方で考えておることでございますが、十勝飛行場につきましても、夜間、早朝の飛行は自粛する、それからできる限り市街地の上空、病院、学校等を経路から外して運用をするということでございます。現在は、滑走路の北側を自衛隊がもっぱら使用し、南側を航空大学校の航空機が使用するということでございまして、自衛隊の方は市街地に近い部分を場周経路としております。このため防衛庁としては、現在夜間の飛行につきましては特に市街地全体をぐるりと回るような場周経路を設けて飛行するというような工夫を重ねてまいっておるところでございまして、今後とももちろんそのような運用を行いつつ、地元との調和というものを考えていきたいという考えでございます。
旧帯広空港、現在は自衛隊の十勝飛行場として三月一日から運用しておるわけでございますが、自衛隊といたしまして、道東地域に自衛隊が管理できる飛行場というのが現十勝飛行場唯一のものでございまして、部隊の運用上ぜひともいただきたいということで所管がえを受けたものでございます。
国有財産を処分いたします場合には、通常一定の手続を経まして、国有財産審議会を通すもの、通さないもの、いろいろございますが、一定の手続を経て適正な処分をするということになっておるわけでございます。本件についてはちょっとつまびらかにはいたしておりませんが、恐らくおっしゃるような手続を踏んでやるということになろうかと思います。
航空大学校につきましては、これは早晩移転するということは既定の事実でございます。したがいまして、跡地ができるわけでございますが、その跡地につきましては、先ほど申しましたとおり、有効な利用を図るという観点から、適切な処分を行いたいということで検討しております。
航空大学校の帯広分校の新空港への移転につきましては、現在鋭意工事中でございます。移転の予定は十一月中ということでございまして、当初の予定よりは若干おくれておりますが、十一月中には移転が完了する、こういう予定でございます。
国有地の利用に関しては、国有地の最適利用を図るという観点から各方面の利用要望を調整して決めておるというのがわれわれのやり方でございますが、本件につきましても利用計画ということを調整いたしまして適切に処理をしてまいりたいというふうに考えております。
木島先生は、すべて幼稚園のその辺の矛盾の問題、そしてまた、そうは言いながら幼稚園を助けてあげなければいかぬ、そういう気持ちは当然個人的にもおありだろうと思うのです。幼稚園は、御承知のように宗法もございますし、個人立もございます、学法もございます。それぞれ存立の歴史や環境の中でいろんな形態が出てきておりまして、私どもも、幼児教育に努力をされておられます形態はいろんな形があるにしても、どうして幼稚園を振興させていくかということにずいぶんいま苦慮をいたしております。これは率直なところです。しかし究極的には、私立幼稚園というものを国としてもきちっと守ってあげたいし、お手伝いをしてあげたいというのが政党政治の政策としてもまた当然求められているところであります。しかし、幼児の数も現実には減りつつありますし、いろいろな矛盾点も出てきているところでありまして、本来言えば、この国会で何とか私ども党の考え方もまとめて、各党の皆様方にも御理解をいただけるように、この国会で新しく考え方を示したい、こう思っておりましたけれども、なかなか容易ではございません、正直なところを申し上げて。したがいまして、いま一生懸命検討をしておるというところでありまして、その過程の中でいろいろと別に発表もいたしたことはございませんし、世に問うたことも全くないのでありますが、その研究の過程の中でいろいろとマスコミには取り上げられているようでありますが、マスコミに取り上げられていることすべてが、党がそういう方向で進んでいるということでもないわけでありまして、まさに熟慮検討をいたしておる、こういうことでございますので、どうぞひとつそういう意味で御理解をいただきたい、こう思います。