今の田先生のお話を伺って、実は田先生は七〇年代に既にＯＤＡ大綱のアイデアを出されていたということがわかって、大変感銘を受けました。
 透明度のお話は、先生おっしゃったように当局側も努力しているところがありまして、前もちらっと申し上げたように、コンサルタントとか商社とか、そういうところのいろんな現地の関係につきましては全く進んでいないということはやはりフェアじゃないと思います。例えば、ＪＩＣＡの調査も最初に基礎調査に入ったところが本格調査にコンサルタントとして入れないとかいうこともありますし、向こうでいわゆる種を見つけてきたコンサルタントが必ずしも受注できなかったりするんです。かなりそういうことも減っていますし、それ自体はもう永遠の問題で、いろいろ透明度の話は出てくると思うんで改善する余地はあると思うんですが、かなり私は進んできたんじゃないかなと。私がＪＩＣＡにいたときでも、フィリピンの例のレイテ島の船の、イメルダの関係なんかもあってさらにまた厳しくなったんで、そこら辺は随分改善はされているんではないかなと思います。
 あと、情報の話で透明度ということなんですけれども、私自身も反省しなきゃいけないと思うんですが、実は調べてみるとかなりいろんな資料が出ていますが、正直言って厚いのを読む時間がないんです。実は、ほかの国に比べても、別に外務省の立場を擁護するわけじゃないんですけれども、かなり情報公開が進んでいるところもあると思うんです。これは少しやり方を考えて、我々の目に届くようなやり方でと言ったら甘いかもしれませんけれども、そういうことはあるかもしれません。実はよく見てみると、さっきのＥＮの締結とかＲＤとか、いろんな技術協力の話もそうなんですけれども、意外と細かく公表されているということは申し上げておきたいと思います。
 あとは、田先生がおっしゃった基本法の基本法というお話は、さっきちょっと木庭先生ともお話しした、つまりそういう基本法の基本法をつくることの意味というところに戻ってくるのかなと。すなわち、基本法の基本法、いわば大綱を法律に持っていくということが意味があるかということになるので、国民への意識を高めるとか、それこそ政治への関心を高めるとか、そういうようなところに入ってくるのかなと思うんです。
 先生がおっしゃった基本の理念だけを協議する場所というのは、ＯＤＡの理念を協議するのはすごく意味のあることだと思いますし、大変興味深いお話なんですが、その理念を相談するというのがすなわちこの基本法の基本法に入るための理念を相談するということになると、何かステップが一つ向こうに飛んでいるのではないかなという感じもするんです。その理念についてまたお話をするということは大変興味深いと思うんですが、そこら辺はどういうあれかなと思ったんですけれども。
  午後一時開会
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   委員の異動
 八月七日
    辞任         補欠選任
     下田 京子君     近藤 忠孝君
 八月八日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     下田 京子君
 八月二十五日
    辞任         補欠選任
     松本 英一君     小川 仁一君
 八月二十六日
    辞任         補欠選任
     秋山  肇君     野末 陳平君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         梶原 敬義君
    理 事
                浦田  勝君
                田代由紀男君
                青木 薪次君
                片上 公人君
    委 員
                井上  孝君
                上杉 光弘君
               大河原太一郎君
                下条進一郎君
                竹山  裕君
                永田 良雄君
                野沢 太三君
                増岡 康治君
                本村 和喜君
                小川 仁一君
                太田 淳夫君
                下田 京子君
                勝木 健司君
                野末 陳平君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  綿貫 民輔君
   政府委員
       国土庁長官官房
       水資源部長    大河原 満君
       国土庁計画・調
       整局長      長沢 哲夫君
       国土庁防災局長  三木 克彦君
       農林水産大臣官
       房審議官     青木 敏也君
       建設大臣官房長  高橋  進君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
   説明員
       人事院事務総局
       職員局職員課長  山崎宏一郎君
       科学技術庁研究
       開発局企画課長  高多 康次君
       農林水産省構造
       改善局建設部整
       備課長      須田 康夫君
       農林水産省構造
       改善局建設部防
       災課長      遠藤 紀寛君
       農林水産省農蚕
       園芸局植物防疫
       課長       岩本  毅君
       林野庁指導部治
       山課長      岡本 敬三君
       運輸省航空局主
       席安全監察官   大竹 勇二君
       運輸省航空局飛
       行場部管理課長  鈴木 光男君
       運輸省航空局飛
       行場部計画課長  堀井 修身君
       気象庁予報部予
       報課長      山岸米二郎君
       気象庁地震火山
       部地震火山業務
       課長       鈴置 哲朗君
       建設省河川局河
       川計画課長    角田 直行君
       建設省河川局治
       水課長      齋藤 尚久君
       建設省河川局開
       発課長      山口 甚郎君
       建設省河川局防
       災課長      苗村 滋克君
       自治大臣官房参
       事官       海老 忠彦君
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  本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
 （昭和六十二年梅雨前線豪雨及び台風第五号に
 よる災害に関する件）
 （昭和六十二年八月十六日から十九日までの大
 雨による災害に関する件）
 （富士山の地震に関する件）
 （ダムの洪水調節に関する件）
 （河川改修事業に関する件）
 （水需給計画に関する件）
 （公共事業の執行体制に関する件）
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