ところで、国立病院の労使関係がどうも私には理解できない。労使関係として問題があったのは、過去に旧国鉄がございました。旧国鉄の労働組合は大変強い労働組合で、自分たちの生活を守るために、それは労働組合として一生懸命やったのでしょうけれども、結果的には国民の支援、支持を失ってしまった。自分たちの置かれているしっかりした立場というものを見失ったからそのような事態が現出したのではないかと私は思うのです。
 このようなことは、労働組合というのは、労働組合の権利というのはもちろん大事にしなければいけませんけれども、しかし、労使一体となって政策医療というのは何なのか、あるいは国立病院の役割というのは何なのかということを労使一体が同じ考え方で協調して実施していかなければ、そごを来して、ついには国民の支持を失いがちになってしまいはしないかというおそれを私は持っております。
 ところで、国立病院に働いている人たち、その人方たちがなかなか病院間を異動しない、一つの病院に勤務をするとほとんど異動することがないというような話も聞きますけれども、そのようなことはあるのでしょうか、いかがでしょうか。
エイズの拠点病院に国立病院は、現在、各都道府県単位で選定されますが、二十八カ所参画をいたしておりまして、積極的な診療体制を整えておるところでございます。拠点病院以外の国立病院・療養所におきましても、患者の症状に合った適切な医療が提供できますように、私どもも種々の機会をとらえて指導を行っておるところでございまして、いわば国立病院・療養所全体でエイズ医療に取り組んでまいろうと考えております。
 また、今御指摘のように、こちらから指示をしたからそういうことが行われるという体制ではなくて、やはりそこは、私どもの指示を待つまでもなく、それぞれの国立病院が積極的にいろいろな、エイズのみなちずその時点その時点の国民の健康問題に対して参画していくようなことができるように、私どももそういうことができるような病院をこの再編計画を通じてつくってまいりたい、このように切に思っておるところでございます。
国立病院の役割については、先ほども厚生大臣から、政策医療を積極的にやっていくのだというお話がありました。そのとおりだと思うのですね。民間医療機関や大学ではできないようなことを国立が率先してやっていく、だからこそ、国立病院で働いている人たちのプライドというか誇りというものが高揚していき、そして国立病院を魅力ある施設にしていく原動力になるのだと思うのです。
 しかし、どうも今の国立病院では、一般の病気あるいは軽度の病気、そういうものに携わっている場合が多くて、政策医療に傾斜している、あるいは実験的な医療体系をつくるために努力しているといったようなことが薄いような気が私はいたします。
 その例として、私の北海道では国立病院がたくさんあるのですけれども、つい最近まで、国立病院ではエイズの治療を行わなかった、エイズの拠点病院として指定されていなかったという例があります。私は、働いている人が真に国立病院こそ政策医療をやるのだという認識を持っているならば、エイズ治療という我が国の社会的な大問題になっている政策医療について率先してやっていくという意気込みがなくては魅力ある病院にはならない、こんなふうに思います。
 つい最近、局長の努力にもよりまして、十六カ所の拠点病院が北海道でも指定されたようですけれども、その中にもたくさんの国立病院が指定されたようですけれども、私は、その考え方は、厚生省から言われたからやるのではなくて、むしろ国立病院で働いている人たちの中から出てこなければうそだというふうに思うのですが、局長、いかがでしょうか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 牧野 隆守君
   理事 粟屋 敏信君 理事 石破  茂君
   理事 野呂 昭彦君 理事 平田辰一郎君
   理事 持永 和見君 理事 網岡  雄君
   理事 池端 清一君 理事 遠藤 和良君
      伊吹 文明君    衛藤 晟一君
      小沢 辰男君    大石 千八君
      岡田 克也君    加藤 卓二君
      坂井 隆憲君    鈴木 俊一君
      住  博司君    戸井田三郎君
      簗瀬  進君    伊東 秀子君
      岡崎 宏美君    沖田 正人君
      小松 定男君    五島 正規君
      外口 玉子君    土肥 隆一君
      永井 孝信君    石田 祝稔君
      大野由利子君    児玉 健次君
      柳田  稔君    菅  直人君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 山下 徳夫君
 出席政府委員
        人事院事務総局
        給与局長    森園 幸男君
        厚生大臣官房総
        務審議官    大西 孝夫君
        厚生大臣官房審
        議官      山口 剛彦君
        厚生大臣官房老
        人保健福祉部長 岡光 序治君
        厚生省健康政策
        局長      古市 圭治君
        厚生省保健医療
        局長      寺松  尚君
        厚生省生活衛生
        局長      玉木  武君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部長 小林 康彦君
        厚生省薬務局長 川崎 幸雄君
        厚生省社会局長 末次  彬君
        厚生省児童家庭
        局長      土井  豊君
        厚生省保険局長 黒木 武弘君
        厚生省年金局長 加藤 栄一君
        社会保険庁運営
        部長      奥村 明雄君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   石附  弘君
        文部省高等教育
        局医学教育課長 喜多 祥旁君
        運輸省鉄道局業
        務課長     村上 伸夫君
        労働省職業安定
        局民間需給調整
        事業室長    都築  譲君
        厚生委員会調査
        室長      高峯 一世君
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本日の会議に付した案件
 厚生関係の基本施策に関する件
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