あのときは一方通行の時間だったのでよく御説明する時間がなかったので、よく御説明させていただきます。
 検察庁法十四条というのは、今、委員が御議論なさいました部分は大臣の権能に規制を加えている、制限を加えている条項でございます。
 その制限はどうかといえば、個別の事件の取り調べと処分については直接検察官を指揮しないで検事総長を指揮することができる。その理由は何かといえば、それは個別の捜査の検察官の独立性を担保するためということでございます。それですから、私は法の解釈上厳密に、非常に重要な規定だから、こういうことを発動するときは私は検事総長に直にお願いしますよということを就任以来申しております。これは実体論であります。
 その反面、委員が御指摘のように、私が例えば事務次官なり刑事局長に話をして、じゃあなた、こういうふうに検事総長のところに行って指揮してきてくれということを頼む、これは代理論ですね、これはやることはできます、論理的には。そういう指揮は私はそういうことはやらない。ただ、私が例えば事務次官にこういう事件を捜査しろと命じたとしますと、事務次官は検事総長の分身でないからできませんし、私がそれをやることは違法行為だからやりませんと、こういうことを申し上げたわけでございます。
要するに、不用意なんですよ。金融監督庁の方で、資料を出せと言われたとか、いろんなことが伝わっておる。あなたの不用意な言動に端を発しているんじゃないかと思うんですが、それはおいて、指揮権発動についてちょっと伺います。
 おとといの私どものやりとりで、法務大臣の答弁と刑事局長の答弁が食い違ったということがございます。検察庁法十四条の解釈ということなんですが、検察庁法十四条、「法務大臣は、」「検察官の事務に関し、検察官を一般に指揮監督することができる。但し、個々の事件の取調又は処分については、検事総長のみを指揮することができる。」、この規定は非常に重要な規定だ。これはもちろんおわかり。検察というものは全部一体で仕事をしていて、個々の検察官はしかし独立して仕事をする、だけれども全体としてこれは一体である。検事総長を頂点とする上命下服の関係ができていまして、その検事総長に対してだけ個々の事件については指揮できる。
 指揮する相手、指揮する主体はだれか。これは「法務大臣は、」と書いてありますから法務大臣なんですが、法務大臣はみずから直接、中村正三郎という個人が検事総長と相対して直接やる以外に指揮をする方法があるのかないのか、そういうことで議論をしたわけです。
 法務大臣は、いや私は検事総長を直接自分が指揮するんだと、そういうお考えの話をされたと思います。刑事局長は、そうではないと。法務省という全体系があって、法務省というのは法務大臣のもとにある機関だから、法務大臣の手足ですから、ですから例えば検察というものを所管している刑事局長が法務大臣から指揮を受ければ、指示を受ければ、職務命令。そうすると、刑事局長は検事総長に対して、これは法務大臣の命でございますと言って指揮をしなきゃいかぬ、そういう指揮の仕方があると。そこで食い違ったんですが、どうですか。
資料というようなお話は記憶にございませんが、君も今大変だねというようなことで、頑張ってくれというようなお話はいただいたことがあったような記憶がございます。
 具体的にどうということでなくて、日ごろから、例えば私が日銀法の改正を担当しておりますときは政務次官をしておられましたけれども、そのときも同じように、大変だろうけれども頑張れというお話も同じようなことでいただいたような記憶はございます。
捜査に関してではなくて、金融監督庁、いろいろ協力をしろよとか、資料があったらよこしなさいよとか、いろいろ教えてくださいねとか、あるいは頑張ってやってくださいねとか、そういうことを言われたことはないですか。
今、大臣がおっしゃいましたように、廊下などでお会いしますとごあいさつを申し上げたり、二言三言言葉を交わすという間柄でやらせていただいておりますが、いわゆる金融機関の今回の話に関しての捜査というようなことでお話をいただいたということは、私の記憶にはないのでございますけれども。
   午前十一時開議
  出席委員
   委員長 北橋 健治君
   理事 石原 伸晃君 理事 鈴木 恒夫君
   理事 福永 信彦君 理事 米田 建三君
   理事 小林  守君 理事 佐藤謙一郎君
   理事 田端 正広君 理事 武山百合子君
      岩下 栄一君    尾身 幸次君
      大野 松茂君    木村 隆秀君
      桜井 郁三君    村上誠一郎君
      山本 公一君    近藤 昭一君
      西  博義君    丸谷 佳織君
      中村 鋭一君    石井 郁子君
      武村 正義君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       太田 義武君
        環境庁企画調整
        局長      岡田 康彦君
 委員外の出席者
        環境委員会専門
        員       鳥越 善弘君
委員の異動
四月二十二日       
 辞任         補欠選任
  萩山 教嚴君     米田 建三君
五月十一日       
 辞任         補欠選任
  戸井田 徹君     木村 隆秀君
  藤木 洋子君     石井 郁子君
同日       
 辞任         補欠選任
  木村 隆秀君     戸井田 徹君
  石井 郁子君     藤木 洋子君
同日
 理事萩山教嚴君四月二十二日委員辞任につき、
 その補欠として米田建三君が理事に当選した。
四月二十七日
 ダイオキシン類対策特別措置法の早期制定、実効性ある対策の実現に関する陳情書外二件（第一六六号）
 環境ホルモンに対する抜本的対策の早期確立に関する陳情書外一件（第一六七号）
は本委員会に参考送付された。
本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 連合審査会開会申入れに関する件
    午前十一時開議
     ――――◇―――――