私は費用徴収が悪いとは言っていないんです。むしろ今後障害者であろうと自己負担すべきことがふえてくると思います。ただ、そのためには所得保障や雇用保障などが十分に整っているなどの条件が前提だと思うんですよ。今回の問題で大変私が問題に思うことは二つあります。
 一つは、自立しようとしている障害者の問題になぜ扶養義務者が登場してくるのか。これは逆に扶養義務者の傘の中に戻すもので、自立自助とは真っ向から逆行するものだと思うんです。一人前として扱わないもので、働くのをやめて年金や生活保護を受けてぶらぶらしていると言っているのと同じじゃないかと思うのですよ。
 それともう一点は、徴収の基準額や収入認定の方法について障害者団体それから関係団体の意見を聞かずに検討をしているということ、この点も非常に問題です。
 これは現在検討中と局長は二回も三回もお答えになっていますけれども、予算上は既に四十八億浮かせるようになっていますね、予算の方では。これはおかしい。七月一日実施を既定としていますけれども、本当に影響を受ける人たちの声をこれは無視するものだと思うのです。それに、たしか意見具申をしていますね、審議会の会長の太宰さんですか、この方が代表となって、この方は元厚生省の事務次官までなさった方ですね。国際障害者年日本推進協議会から反対の要望書が出ていると思うんですけれども、これは御存じでしょうか。
五十九年の法律改正によりまして、身体障害者の更生援護施設入所者につきましても、その負担能力に応じまして本人並びに扶養義務者から費用徴収をすることになっておりますが、これに関連いたしまして扶養義務者、特に親からの費用徴収というのは障害者の自立という趣旨からも好ましくないのでこれをやめてくれというのが主たる抗議の内容でございます。そのほか、費用徴収をするからには施設の中の処遇改善と申しますか、居住区域の改善等を中心としました改善要求、それから費用徴収の額につきましての無理のない配慮というようなところが中心であったかと思います。
私は、障害者の問題についてお尋ねいたします。
 今、障害者の人たちや関係者の間で施設における費用徴収が大変な問題になっております。この問題で先月の下旬、障害者の人たちが厚生省に座り込み抗議をしましたが、その内容をお聞かせください。
もう時間がなくなりましたが、考えてみますと、日本の中で率直に言って福田元総理、巷間ではタカ派であるというようなことを言われた方でありますが、最近軍縮の問題について非常に熱心に発言をし取り組んでおられる、ＯＢサミットなどでも非常に熱心にやっておられる。あるいは鈴木善幸元総理もそういう意味では核軍縮を求める二十二人委員会のメンバーに、三木さんもそうですが、入っておられる。なぜか総理大臣をやめられた後になると、本音というんでしょうか枯れてくるというんでしょうか、そういうものに熱心に取り組まれるということ、これは大変うれしいことであり結構なことです。中曽根総理はまだお若いから枯れないでいただきたいが、同時に、こういう問題に熱心に取り組んでいただくことをひとつ期待をして、私の質問を終わりたいと思います。
 ありがとうございました。
それぞれ尊敬すべき立派なお方であると思いますが、ただ、我々の立場から見ますと、理念を述べ目標を言うことは非常に易しいのであります。しかし、そのこと自体もまた価値あることであると思いますが、問題は、現実にそれを進めるという場合には、世論を起こすだけでなくして、具体的にそういうことをやめさせる手段、方法というものを現実的につかみ出さなければ政治としては前進しないのであります。
 私は、そういう面から、現実的につかみ出すという方を重視しておる人間で、それが政治家としての大事な仕事である。理念も大事ですけれども、しかし実証的に物事を前進させることが政治家としてはさらに大事である、そう思っておるんです。
  午前十一時三十九分開会
    ─────────────
   委員氏名
    委員長         丸谷 金保君
    理 事         倉田 寛之君
    理 事         出口 廣光君
    理 事         堀江 正夫君
    理 事         梶原 敬義君
    理 事         服部 信吾君
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                河本嘉久蔵君
                杉元 恒雄君
                曽根田郁夫君
                原 文兵衛君
                星  長治君
                矢野俊比古君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
                橋本  敦君
                関  嘉彦君
                木本平八郎君
昭和六十一年七月二十二日右の者は本委員を辞任
した。
    ─────────────
七月二十二日議長において本委員を左のとおり指
名した。
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                石井 道子君
                大島 友治君
                河本嘉久蔵君
                沓掛 哲男君
                斎藤栄三郎君
                杉山 令肇君
                鈴木 省吾君
                寺内 弘子君
                中曽根弘文君
                永野 茂門君
                福田 幸弘君
                真鍋 賢二君
                松尾 官平君
                宮崎 秀樹君
                守住 有信君
                梶原 敬義君
                久保田真苗君
                佐藤 三吾君
                菅野 久光君
                山本 正和君
                及川 順郎君
                刈田 貞子君
                田代富士男君
                服部 信吾君
                沓脱タケ子君
                佐藤 昭夫君
                関  嘉彦君
                抜山 映子君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
                菅野 久光君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         菅野 久光君
    理 事
                石井 道子君
                大島 友治君
                鈴木 省吾君
                松尾 官平君
                梶原 敬義君
                服部 信吾君
    委 員
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                沓掛 哲男君
                杉山 令肇君
                中曽根弘文君
                永野 茂門君
                福田 幸弘君
                真鍋 賢二君
                宮崎 秀樹君
                守住 有信君
                久保田真苗君
                佐藤 三吾君
                山本 正和君
                及川 順郎君
                刈田 貞子君
                田代富士男君
                沓脱タケ子君
                佐藤 昭夫君
                関  嘉彦君
                抜山 映子君
   委員以外の議員
       議     員  丸谷 金保君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小島 和夫君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○継続審査要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣に関する件
    ─────────────