労務費につきましては、いま先生若干お触れになりましたけれども、昭和五十三年度から福利費及び管理費を、そしてまた昭和五十四年度からは給与の一部をそれぞれわが国において負担してきているところであります。ところが、これまでとったのはそういう措置でございまして、これがたびたび答弁を政府側からいたしておりますように地位協定上の限度であると、こういうことでございまして、これ以上日本側として負担する考えは持っておらないということであります。
さきの日米共同声明第八項におきまして、在日米軍駐留経費の負担軽減について一層努力するという一項が盛られております点は御指摘のとおりでございます。この点につきましては、ただいまのお尋ねの点につきまして労務費の扱いでございますので、担当の施設庁長官からお答えをいたさせます。
御意見として拝聴しておきますが、やはり防衛問題というのも国家の現時点における大変重大な問題になり、特に国際関係というものを考慮してまいりますと、やはりわれわれもこの問題もある程度考慮に置かなければならぬ問題であるように思います。
だからそういう考え方自身が、まさに防衛庁は聖域だと、軍事関係は聖域化されているということで国民の強い批判があったというようなことですよ。
 それで、防衛庁の定員というのが全国家公務員の約四分の一ですか、二十九万五千人に上っているという状況ですね。それから大学、病院以外の一般職員、各省庁の非現業国家公務員を見ますと、この十四年間に約二万四千人減っている。ところが、逆に自衛官の方は二万一千人程度ふえてきています。だから今日、これは防衛問題は意見が違うわけですからなんですが、国民生活に密接な関係を持つそういう部門で削減をしながら、自衛隊は聖域化し、防衛庁予算も聖域化して手をつけないというような問題というのは私は納得することはできない。そういう状況の中でまた公務員の給与を値切ろうとする、人勧を値切ろうとするという状態はまさに重大な国民からの不信を招く問題だというように思うんですが、この辺について長官の御意見を聞きたいと思うんです。
ただいま自衛官の話でございますが、先生御指摘のございましたように、自衛官は対象外としております。これは、自衛官の定員は部隊の編成あるいはその装備等の関係において決定されるべきものでございまして、他の公務員とはおのずから定員決定の事情が異なっているというふうに考えられるわけでございます。自衛官の定員が他の公務員と異なって、あるいは陸海空個別に法律で定められているということになっているのも同様の趣旨だというふうに考えております。
 そこで、先生御指摘の臨調答申に盛られております五年五％の定員削減計画につきましては、現在各省庁と目下鋭意調整中でございます。この中には現在のところ自衛官を含むということは考えておりませんけれども、従来、これは技術的な問題でございますが、削減の対象にしておりませんでした教官、医師、看護婦等も、今回は非常に定員事情も厳しいということでそういう部分も削減計画の中に取り入れるということで考えておりますが、目下各省庁と先ほど申し上げましたように鋭意調整中でございます。
五月二十二日の段階であったかどうかはちょっと記憶をいたしておりませんけれども、そうしたような問答はあったように記憶をいたしております。
 自衛官の問題は、御承知のとおり定員削減の対象そのものではないわけであります。これはなぜかなれば、自衛官の定数が法律上定められる事項でありますから、それ自体が、定数が法律で定められておりますので、いまの公務員の定員削減計画の中にはこれは含められておりません。そこで、こうしたものにつきましてどう取り扱うかということが当日議論になりまして、結果といたしまして、第十回の六月二日に防衛庁からヒヤリングをいたしております。そのときには制服の関係を含めまして種々部会で討議が行われております。
私も日程表をずっと調べた限りでは、ほかの省庁はあっても、防衛庁の定員問題ですね、自衛官の、ないですね。
 それで、これも報道をされたものですが、第七回会合で、五月二十二日ですか、防衛庁の制服が多い、ヒヤリングしないのかというのに対して佐々木次長さんは、問題意識を持てば呼んでもいい、軍の編成の問題は定員削減の対象にしていないというように答弁をされたように見ていますけれども、この事実はどうですか。
ちょっといまの説明だけで私は納得できないですね。やっぱりそういう防衛計画の大綱を連想させるようなおそれがあるというそういう配慮からこの最終の答申では削除されている。それにはかかりませんよという、そういう意味では非常に至れり尽くせりの答申の内容ではないのかという疑問を打ち消すわけにはいかないというように思います。
 もう一つお伺いしますが、第二特別部会では国家公務員の給与、定員関係が議論になったようですが、これで防衛庁のいわゆる自衛官ですね、これの定数、定員問題についてヒヤリングがあったんでしょうか。
  午前十時三十六分開会
    —————————————
   委員の異動
 十一月二十六日
    辞任         補欠選任
     立木  洋君     近藤 忠孝君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    理 事
                伊江 朝雄君
                北  修二君
                山崎  昇君
                中野  明君
    委 員
                板垣  正君
                稲嶺 一郎君
                川原新次郎君
                志村 愛子君
                仲川 幸男君
                川村 清一君
                藤原 房雄君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                喜屋武眞榮君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する
 調査
 （派遣委員の報告）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
    —————————————
   〔理事伊江朝雄君委員長席に着く〕