いま人工透析が非常に普及をしてきておるわけでありますが、御質問のございました中で、たとえば夜間にはなかなかできないから、夜間につきましては透析の加算の大幅な引き上げをしますということで、百五十点から四百点に上げましたり、弁当の話が出ましたけれども、食事加算の新設ということで五十点など、きめ細かい対応はしてきたところでございます。患者の社会復帰を推進するということが非常に大切なことだろうと私は思いますし、関係各方面の御意見を踏まえてやってきた、こう思っておるところであります。
 ただ、いろいろな点で御意見がございますでしょうから、その辺の御意見は私も素直に承って今後の改善に努力をいたしたい、こういうふうに考えておるものでございます。
 実は、稲葉先生からもお話がございまして、私もこの前病院に行って実際に透析をやっているところを、ちょうど夕方でございましたけれども見せてもらいました。
 率直な感じを申し上げますと、日本の医学というのは大変進歩したものだな、昔は腎などということになると、あいつはもう腎でだめだからという話だったのですが、ああいった形でやれば復帰できるというのは大変な進歩をしたものだなということと、それから、ダイアライザーというのはこのくらいのものでございますね、先生御承知のとおり。腎臓というのはソラマメぐらいのものですから、まだまだ技術改良の余地は相当あるんじゃないだろうかという気もいたしました。患者さん方も皆非常にそれぞれ静穏な形で透析を受けておられる姿を見たわけでございますが、いろいろな点でまだまだ技術的にも改善が図られていかなければならない分野はあるように私は思いましたし、そうしたことが発達いたしまして、腎臓の病を持っておられる方々の社会への復帰、一般的な健康体への復帰というものが早くできますことを私も心から期待をしているところであります。
だから、その影響が、あなた方の方に言わせると病院にも患者にも来ていないということですか。そんなことないですよ。よく聞いてごらんなさいよ。私、林さんに人工透析をやっているところを一遍よく見てくださいという話をしましたね。その結果を後で説明してください。
    〔委員長退席、村田委員長代理着席〕
その結果として、私どもが直接聞きますと、この点数が下がったために経営ができなくなって病院を閉鎖したという例があるとか、あるいは夜間透析の方はちょっと点数が高いわけですね。それはあるのですが、結局いままでは病院で持っていたものが患者の負担になってきておるというのが非常に多いのです。これは厚生省はどうつかんでいるのですか。
 たとえば私が聞いたときに、血どめのバンドがあるのですね、あれするときに。そのバンドは全部病院で支給しておった。それが全部自分持ちにされたということを言っておる。それから綿とかちり紙とかなんとかも自分持ちにされてきたとか、結局点数が下がったために経営があれになるものだから、余り看護婦の希望者もいなくなるとか、職員がかわってしまう、そういうようなことがあって患者の人が非常に困っているという話を熱心にされるわけですね。私は聞いてきた。そして、たとえば弁当なんかもそうなんですね。弁当は五百円なんですか、五百円出るのですか、食事代として一日五百円なんですね。実際は半額ぐらいで、その金を浮かして別の方に回しているというような話もするわけです。
 それは私も詳しく証拠を集めてきたわけじゃありませんけれども、そういうことを訴えるのですから、決してあれではないと思うのです。だから、医療費の改定問題が非常に大きな影響を与えているということは事実のようなんです。これはよく実態を調査して、あなた自身も患者の方とよくお会いをしてお聞きを願いたいと思うわけですが、そういう点についてはどういうふうにお考えですか。
物財費の方は、多分、正確に〇・五一％ぐらいになると思うのですね。これは農業団体などが出しておるものと余りそう変わりませんね。農業団体の場合は物財費の上昇率〇・五四％。それから、ウエートのかけ方も余り農林水産省の分と変わりませんね。つまり、物財というのは、農民のふところへ入ったってこれはすぐ農協を通してそれぞれの生産の企業の方へ入るものですから、これはトンネルであります。
 結局、農民のふところへ入る米価というのは賃金部分になるわけなんですね。その賃金部分が団体の場合と政府の試算とで違う。昨年の場合は相当違っておったが、ことしは先ほどおっしゃったように、去年と同じ方式でやっていけば大分農村の地域労賃が違うということですね。これは大分前からやってきておるんだからことし初めてというわけじゃないが、ともかく府県別に賃金をとる。しかも、たしかあれは統計の数字が三十人以上しか労働省のあれにないはずだから、それを五人に修正をしておる。恐らく非常に高くなるから下げなければいけぬということでしょう。そして今度また調整係数のようなものを使って、そのようにすると余りに低くなるから今度は逆にもう少し高くするといまの三・何％というものが出てきておる。
 われわれが常識的に考えておる昨年の賃金の上昇率というものは、農林水産省の作報の資料を見ても、あるいは労働省の資料を見ても経済企画庁の資料を見ても、やはり四％から五％ぐらいの賃金上昇というのが常識的な線なんですよ。それを大体半分程度の三％ぐらいに、しかもそれはあなたがしばしば言われるように、余りにも低いので、ざっと言えば少し上げてやらなければいけないので、さらに言えば一・七五％に接近させるためにこういう手法がとられたんだと思いますが、ここのところもやはりはっきりと、もう製造工業の賃金でありますし、生産費所得補償方式ですから、生産費所得補償方式というのは、たしか農業と他産業の格差を是正するということで、賃金評価を製造工業労働者にしていくというところが根本だと思うのですね。それが農村の地域の労働者の、というような形でこれもじりじり後退をさせてきたという経過がこの数年来あるのですね。この辺もやはりこの米価をつくり出してきておる根本だと思うのですね。やはりこういう点も再考してはどうですか。