御指摘のように、経営条件の悪化の中でいろいろと巡回転ができない方があるということは事実でございます。ただ、計画生産はいたしておりますけれども、米と基本的に違いますのは、この計画生産の中でも酪農生産は二・五％ぐらいずつは生産を伸ばしてきているわけでございます。要するに、計画生産が非常に負担に感じますのは、五十一年から五十三年あたりの伸び率を見ますと、年率七％とか八％とか、それくらい伸ばしてきた。これではなかなか需要に合わぬということで計画生産をお願いしているわけでございますが、今度の中酪の計画をごらんになってもおわかりのように、大体少なくて二％、多ければもうちょっとぐらいのところは伸びるという前提でいまも生産がされているわけでございます。そういう伸び率を小さくした中で計画生産をするという意味では、米のような生産削減というような意味のつらさは実はないわけでございます。しかし、もっと伸びるであろうという前提で組まれたいろいろなものにそごを来していることは事実でございますので、御指摘のありましたように、昨年負債整理資金三百億という枠を設定いたしましたが、御承知のようにまだ単年度では百六十億台しか融資をいたしておりません。これは二年以降本当の経営の状況をもう一遍見まして、真に貸し付けの必要なものについてはさらに貸し付けをふやしていく、そういう意味で金利負担を軽減をしていくという措置はとるつもりでございます。
きょうは慎重な御答弁よりほかにないと思うのでありますけれども、とにかくいつもの年と違いますから、そういう異常な農業経営やその他の状況にあるということをぜひ考えておいて大臣と御相談いただきたいと思います。
 最後に、酪農経営の悪化の問題についての対策について伺います。
 とにかく政府の近代化計画に従って施設を拡大し、家畜を増殖していく、借金はどんどんふえていく、そういう規模拡大の結果の負債の増大でありますだけに、乳をさらによけいしぼってそれを返していく、あるいは乳価の引き上げを期待する、もうその二つよりないわけですよ、酪農民にとっては。それが、どちらも抑えられて五年間もきているという状況であることが今日の最大の問題であるわけです。昨年も負債整理の資金が乳価決定に附帯してつくられて、第一年度がいまこなされてきている点は先ほども局長が言われたとおりでありますけれども、現地の状況からすれば、そんな去年の額ぐらいではもうどうしようもないというふうな声も高いわけであります。さらにまた、先ほども串原委員からお話がありましたように、肉用牛や養豚経営についても固定化負債が激増している。これに対する対策もあわせて実現すべきである、こういう声が高いわけであります。このような経営悪化対策についての御所見をひとつ伺っておきたいと思います。
適正な価格と、こういうことで表現をいたしておるわけでございますが、価格の問題と同時に、いろいろな各般の施策を講ずる、こういうことも含めまして今後の最終決定に持ち込んでまいりたいと考えております。
もう時間がなくなりましたから多くを申しませんけれども、政務次官、政治的にこの問題を考えていく場合に、ことしの乳価決定についてぎりぎり問題になるのは加工原料乳の価格やあるいは限度数量だと思います。ところが、農民側の要求もありますけれども、しかしぎりぎり決着、私は二、三十億円くらいのお金の問題になってくるのではないかというふうな気がします、こんなことを言うのは少し早いかもしれませんけれども。それくらいのお金なんですから、これはもう政府の方も少しくらい思い切ってもいいし、メーカーの方だっていつもとは大分違うわけですから、畜産局長まるでもうメーカーの代弁みたいにおっしゃっているけれども、そういうつもりで言われているのじゃないかもしれませんが、私は、そういう状況にあるだけに、政府もメーカーもこの際ひとつ腹を決めるべきではないか、そういう中で問題の解決を政治的に図っていくということが必要ではないかと思うのですが、どうですか。
   午前十時三十五分開議
 出席委員
   委員長 森  喜朗君
   理事 大原 一三君 理事 小泉純一郎君
   理事 中西 啓介君 理事 伊藤  茂君
   理事 沢田  広君 理事 鳥居 一雄君
   理事 和田 耕作君
      相沢 英之君    麻生 太郎君
      木村武千代君    熊川 次男君
      笹山 登生君    椎名 素夫君
      白川 勝彦君    中村正三郎君
      平沼 赳夫君    藤井 勝志君
      毛利 松平君    森田  一君
      柳沢 伯夫君    山中 貞則君
      与謝野 馨君    大島  弘君
      島田 琢郎君    戸田 菊雄君
      野口 幸一君    平林  剛君
      堀  昌雄君    柴田  弘君
      武田 一夫君    玉置 一弥君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  山崎武三郎君
        大蔵大臣官房日
        本専売公社監理
        官       高倉  建君
        大蔵省関税局長 垣水 孝一君
        大蔵省国際金融
        局長      加藤 隆司君
 委員外の出席者
        外務大臣官房外
        務参事官    佐藤 嘉恭君
        厚生省薬務局麻
        薬課長     市原 久照君
        農林水産省経済
        局国際部長   塚田  実君
        通商産業省通商
        政策局通商関税
        課長      横堀 恵一君
        通商産業省貿易
        局輸入課長   横山 太蔵君
        通商産業省機械
        情報産業局電子
        機器課長    若曾根和之君
        通商産業省機械
        情報産業局自動
        車課長     西中真二郎君
        日本専売公社総
        裁       泉 美之松君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
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委員の異動
三月二十三日
 辞任         補欠選任
  大島  弘君     島田 琢郎君
  渡部 一郎君     武田 一夫君
同日
 辞任         補欠選任
  島田 琢郎君     大島  弘君
  武田 一夫君     渡部 一郎君
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本日の会議に付した案件
 関税暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第四六号）
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