新党・護憲リベラル保市民連合の西野康雄です。
 この問題は、信組を救うというよりは、私は最終的には長銀を救済するというその目的なんであって、信組を救うような形をとりながら実は長銀を救っているとしか思えないんですね。これが事の本質だと思う。
 そういう中で、増渕稔という方、今もお話が出ていましたが、御存じですわね。
つくったということですね。
 そういういろんなことをやりながら、今、私が言った一番大事な、長銀に責任を負わせることもしないで、長銀の責任は重い、経営は乱脈だ、こう言っておきながら、いいですか、十分な責任を果たさせる手だてをとらずに公的資金で救済するということについては絶対納得できない。こんなものは撤回すべきだということを強く要求して、もう時間が来たようですから質問を終わります。
具体的になぜ説明できないんですか。当然じゃないですか。信用機構局があり、片方に西村銀行局長、大蔵省銀行局があるんですよ。だれが考えたってそこが主体になって進めたということは想定されるじゃないですか。それをはっきり言えないというのは一体どういうことですか。
 聞きますが、日銀の内部で、この救済計画をつくる過程で想定問答集までつくって、長銀の責任とのかかわりで質問が出たらどう答えるか、そういう想定問答集までつくられているということは聞いておりますが、事実ですか。
その二人がやったわけじゃなくて、先ほども申しましたように、いろんなレベルで幅広くやった。結局、最後はやはり担当理事と銀行局長の間でこういうふうにやろうかと。それてそれぞれの長に上がってきたというふうに思います。
これだけ悪いようにした上で長銀は責任ないんですか。あるじゃありませんか。そういうことでは私は金融政策として十分責任を果たしたと思いませんよ。
 このスキームをつくるのに大蔵と日銀がいろいろ協議したと言いますが、具体的な協議の窓口は、大蔵は西村銀行局長、日銀は増渕信用機構局長、これが中心になっておやりになったということですか。
私どもは、私どもに相談を受けて以来、これはどこかに受け皿、どこかの既存の金融機関に合併をさせるということは無理だと判断しておりますから、長銀に相応の責任を負わせるというのも、今回のようにいろいろな方法によって分散させますけれども、しかしこれを合併するという案は考えておりません。
じゃ実質的に検討したこともないんですか。さっきは長銀に責任を持たせる計画も検討したと言った。これは重大な一つの案ではありませんか。この案についてどうなんですか、検討したかしなかったか。東京都から聞かぬでもいいです。日銀の責任でやったかどうか。
としますと、その差異が、日本の値の方がＷＨＯかＥＰＡが出している値よりは現状では小さい値として出ているというのは間違いないところでございますが、そういう形で比較するときに、知っている人が見たら、日本のデータは若干出ておるけれども何倍か、コプラナが大きいと見たら二倍近くで読めばいいなとかいうのはわかるんですけれども、素人の人が見ると、これ同じ考え方で出している値というふうに見ちゃうという問題があります。ですので、速やかにそういう検討委員会で比較できるデータの出し方という形で今後対応していただければと思います。
 その中で、日本の学者の方が出されているデータ、日本ではそもそも今までどれだけのダイオキシンが排出されて蓄積されているのかという問題が大きな問題として出てきます。ベトナム戦争で百七十キログラムから百八十キログラムと、今度はキログラムですので、総枠ですのでわかりやすい話になると思います。
 最近、朝日新聞の中に、今皆さんのお手元にも配付させていただいた放出量の年変化というデータが出ております。このデータ、益永先生は厚生省、環境庁のリスク評価等の委員会も熱心に出ておられる先生でございますが、この表を見ますと、厚生省が確かに最近認められていますように、一番下の徐々に増加しているグラフはほぼ五キログラム程度という形になっております。五キログラム、五千グラムは焼却炉から出ているだろうという値でございますが、このデータで五キログラムというのは日本に排出するデータから見るとかなり全体の寄与率は小さいという結果の表でございます。
 そしてコプラナＰＣＢ、これがその上に山の形で出ていますが、七〇年前後に日本でＰＣＢ、これは目的があってつくっていたものですが、かなりたくさん環境中に放出されたものだと。さらにはＣＮＰという除草剤、これ農薬ですが、この農薬からも大変大きな量が蓄積されている。愛媛大学農学部の脇本先生、田辺先生からも、農薬で水田中にもかなり蓄積されているというのがここに現実に大きい値として出ていると。
 ＰＣＰ、これも除草剤でございますが、製造は今中止になっておりますが、かなり高いデータでございます。例えば、七〇年ぐらいには何とトータルで一年間で六十キログラム大気中、環境中に放出されている。一年間に六十キログラムといいますと、ベトナム戦争の三分の一が一年間に出ていたぐらいのデータになります。大気中ではないですけれども、農地等も含めると非常に大きな値である。
 これトータルしますと、単年度でグラフが変化しておりますけれども、平均が大体二十キログラムより強でございます、以上になる。そうすると、一九五八年から九八年まで四十年間、二十キログラムというと八百キログラムという値が出てきます。そうすると、従来考えていた以上に、最近は焼却炉からの排ガスというのを中心に考えていますが、農薬を入れると日本の環境中に蓄積されているダイオキシンはベトナム戦争と同等どころか数倍ではなかろうかというのがこのデータの見方でございますが、このデータを見られて、環境庁、農水省、どのようにお考えか、その御意見をまず伺いたいと思います。