高橋先生に重ねてお尋ねをしておきますが、確かにアフリカに起き、ソビエト、それからアメリカ。日本はあんなに大きな規模ではないけれども、どうも日本もおくればせながら妙な現象が起きるような感じが非常に強いわけであります。
 そこで、今お話もありましたが、ＷＭＯ、世界気象機関ですか、ここでいろいろ各国の情報、データ、共同調査、そんな作業が本格的に始まっておるということでありますが、我が国の研究体制の上からもやはり国際的な協力体制をとらないと、単に短期の気象予報ということではなくて長期の気象展望ということになると、相当成層圏の状況も把握をしなければいけないでしょうし、そんなふうになった場合には、どうなんでしょうか、例えば中国、大陸、こちらからこちらへ移ってくるわけでありますが、ソビエト、それから北極関係、南の方は気象のいろいろな体制や資料などがそんなに古くから整っておるのかどうか。つまり、一つは国際的に今集められる体制を強められているのでしょうが、日本の場合に、日本の周辺でそういう相当長期の気象予報というか分析をするに必要なデータが周辺の国から集まるような状況になっているのかどうか、この点をひとつお尋ねしておきたいと思います。
次に、浅井先生にお尋ねしておきますが、先ほど資料で三陸の海面水温が低くなってきておるという御説明があったわけですが、これはどういう理由なのか。これは先ほどお話もありましたが、北極の氷が解け始めて、それがずっとおりてくるとかというような、まあ雑音なのか、そういう話があるのですが、そんなものがやはり影響をしておるという断定、それだけではないのでしょうが、そういう要素も考えられるわけでしょうか。
非常に難しい問題なんですが、私が申し上げるとしたら、先ほどの田中先生の御質問と同じくまことにそっけないことを言わざるを得ないのでございますが、先ほどの私の話にございましたノイズといいますか雑音が、不幸にして日本の夏、北日本の冷夏なりやませを吹きやすくするようにした、これはたまたまそうなったということと、それ以外に信号としてエルチチョンの噴火の影響が重なったりして今先生のおっしゃったようなことに今までなったんじゃなかろうか。
 したがいまして、今後どうなのかという点に関しまして、雑音がどういう格好で日本を覆うかということなんですが、本質的にいわば無秩序なもので予測不可能なものを雑音と我々の分野では申しておりますので、雑音がまことに不幸にして日本の冷夏をもたらすように起こるのか、それともそれをキャンセルするような大気を取り巻く環境条件が何か起こるのかということでございまして、しかも、その後者が起こったとしましても、その程度が少なければ雑音をキャンセルすることなしに雑音が残るということにもなりますので、まことに申しわけございませんけれども、率直に申しまして非常にお答えにくい御質問だということでございます。
参考人の先生方、お忙しい中、貴重な御意見をいただきまして大変ありがとうございました。
 時間が限られておりますので、要点だけ三人の先生方にそれぞれ御質問申し上げたいと思います。
 まず、高橋先生に最初にお尋ねいたしますが、私ども専門家ではありませんので、一応国民の一般的常識で、一体これから気候というものがだんだん暖かくなっていくのか寒くなっていくのか、こういう素朴な質問があると思うのです。最近、気象庁が異常気象白書ともいうようなものを出しまして、国際的な異常気象の現実分析をやっておるわけですが、あれを見ると、どうも炭酸ガス等地球表面のエネルギーの発散が非常に強くなって、炭酸ガスなどの影響でだんだん温暖化の方向へいくのじゃないかというふうにも受けとれるし、また一方、氷河が小さくなって海面が冷たくなっていって寒冷化といったような節もある。そういう局面が、今はいろいろ細かいデータで御説明の中にもあったわけでありますが、そんなふうに見受けられるわけですが、一般的にはこれからどういうふうに気象というものが動こうとしているのか、この辺の特徴がございましたら、一口で結構でございますが、お知らせをいただきたいと思います。
どうも質問の方が少しアカデミックでなかったようでございますので、申しわけございませんでした。
 時間になりましたので、諸先生方の御意見、そしてまた御発言をもとに当委員会として対策を、特に冷害に不安になっておる地域の視察等も実施していただきたい、こういうふうに御要望いたしまして、終わらせていただきます。
 どうもありがとうございました。
御質問は北海道、東北地方の夏に関する予測についての意見を述べろということかと思いますが、率直に申し上げまして、残念ながらお答えできない。私個人としましては、先ほどお話し申し上げましたように、ノイズといいますか雑音をきちんと算定して、そして、ことしの夏に影響を与えると思われる諸現象、例えば先ほどお話しのエルニーニョなりあるいは一昨年のエルチチョンの影響、私から言いますとシグナルということになりますが、そういうものをきちんと押さえることができましたら、ただいまの御質問にもお答えできますのですが、もう数年間お待ちいただければ、先ほど申し上げました国際協同研究計画もございまして、それが進捗いたしますれば恐らくお答えできるかと思います。そういうことで、お答えできないので、どうも申しわけございません。
確かに著しく違反するという言葉は抽象的でありますので、具体的な判断基準になるようなものを掲げておくのも一つの考え方だと思います。私どもも実はそういうふうな基準になるようなものが例示的に挙げられないだろうかということも検討いたしたのでありますけれども、外国が相手でございますので、いろいろな形態がある。それで、妙な例示をいたしますとかえって解釈がまたそれに偏ってしまうということもあり得るだろう。したがって、抽象的であるということは好ましいことではありませんけれども、この「著しく」というのはむしろ日本の国に対する、先ほどの言葉をかりますと、忠誠とかということよりも外国の国籍の方を放棄するということですね、そういう宣言をしていながら、自分の志望によって外国の国籍を持っている者でなければならない公務についておるということは、それ自体その宣言の趣旨に反しているわけであります。
 ただ、反しているのだけれども、それにも公務のつき方、その地位とかというものによって、やはりおのずから差があるのではないか。要するに、著しいということが具体的なケースによって判断される基準が先例、判例等でだんだんと固まっていくだろう、むしろそういうことで任せておいた方が実際感覚としては合うのではないかというようなつもりで、あえて例示をとることを避けたわけでございます。ただ、その反面、確かにあいまい性は残ると言えば残るわけでございますが、制度全体の趣旨からおのずから解釈上一つの線が出てくることを期待しておるところでございます。