ただいま先生から食管制度につきまして堅持していく必要性がある、そういうお立場から非常に次元の高いお話がございました。私どももややもすれば財政的観点だけからこういう問題を扱っているのではないかというふうに見られる場合がございますが、それは私どもの本心ではございませんで、もちろん財政事情が非常にきついということも背景としてあること、これは率直に申し上げて事実でございます。しかしながら、それだけではなくて、農政のあり方、それから食管制度を守っていくためには、財政事情もありますし、それからいろいろ農村の諸事情、あるいは米であれば需給事情、もろもろの事情を勘案しながら、その中で健全な運営を図っていくということがまた食管制度を守るということにつながっていくのではないかというようなこともあると思います。
 そういう議論も含めまして私どもは臨調でも御議論をいただいているというふうに理解しておりますし、また実際問題として厳しい予算編成の中で農林予算をどういうふうに編成していくか、将来に向けてどういうような内容の農林予算を編成していくかということも、農水省とも大いに議論をしているわけでございまして、そういう中の一つの問題として逆ざやの解消ということも必要であるということで考えておるわけでございます。
どうもその辺のところがはっきりしません。先ほども申し上げたとおり、良質米奨励金が果たしてきた役割は非常に大きなものがあり、それは必要だから今日まで存続してきたわけであります。その削減は断じて行ってはならないと思います。今、いわゆる予約限度数量を超えている超過米は、自主流通米で見込みでどのくらいですか。——私の方で調べてありますので申し上げます。三十五万九千ですか。
自主流通米につきましては、特に良質米の場合におきまして相当の生産者メリットも出ておるわけでございますし、かつまた自主流通米に対する財政負担につきましても、特に良質米の中でもＡ１ランクと呼ばれるものにつきましては政府買い入れの一類の財政負担よりも多くなっている、こういう実態もあるわけでございまして、カットして値段を不利にすればそれで直ちに需給調整できてどうといった問題ではなくて、今申し上げましたようなほかの面もあるわけでございますし、多面的な自主流通米の奨励金の役割、こういった面につきまして十分検討してみなければならないというふうに私どもは考えております。
今、次長おっしゃった供給過剰という傾向が見えつつあるというお話でございます。それは私もよく存じております。しかし、それは少し違う、こういう良質米奨励金のカットという形じゃなくて政策的にやっていかなければならない問題ではないのですか。カットすることによってつくる人が少なくなっていくだろう、今のお話はそういうことでしょう。生産が過剰になっている、なぜ過剰になっているか、この現在の水準の良質米奨励金があるから生産が過剰になっているんだ、これをカットすればそっちに回るだろう、その分減るだろう、そうすれば需給のバランスがとれるんだ、こういうことですか。
    〔委員長退席、衛藤委員長代理着席〕
新しい制度を取り入れまして、それに伴います新しい運用のやり方をやっていくということでございますが、生産コストはその中でどうしても上がっていく、輸入生糸の価格の問題と一万二千円は適正かという点につきましてお答えいたしたいと思います。
 輸入生糸につきましては、現在国内におきまして、中国から生糸を入れますと、輸入業者の手数料、その他関税、そういうものを入れまして大体一万八百円、この数字はちょっと私も自信を持ちませんが、そのぐらいじゃないかというふうに思っております。それから、同じ輸入生糸の中でも韓国の輸入生糸はこれではおさまりませんで、一万一千円台でしか入らない。そういうふうに国際的に中国と韓国との値段の差がございます。したがいまして、今先生から御質問がございました、私ども日本の国内の生糸に影響を与えるものといたしましては、逐次御当局の御努力によりまして生糸の輸入自身は減ってきておりますし、今後一万二千円という基準糸価が踏襲されますと、韓国は生糸のままではなかなが入ってきにくくなるというふうに私どもは感じております。しかしながら中国の糸は、御案内のように国際価格と申しておりますけれども、リヨン、その他イタリア、スイス、英国、そういうところに売っております値段は大体七千円がらみのところでございまして、日本で一万円台で輸入いたしましても国際価格との間においては高く買っておるのが現状でございます。しかしながら、今申し上げておりますように一万二千円という価格になれば、韓国の糸はなかなか入りにくいものになってきつつあることは事実だと私どもは見ております。
 それから、一万二千円は適切かという問題につきまして、私ども国内の生産者としての立場からいいますと、かつて十年か十五、六年前までは繭の代金と我々製糸の取り分とが大体七対三ぐらいになっておりまして、繭代が七で製糸が三ぐらいでございました。これを、自動繰糸機その他の機械の改善改良をやることによりまして、製糸の取り分は二でもよろしい、繭代を八払うことにしようという今の状況に大体なってきました。したがいまして、私ども製糸の段階におきましてもコストダウンということが非常に難しい状況になっていることは事実でございますが、それよりも糸価の乱高下によりまして流通が阻害されることの方をむしろ私どもは非常に心配をいたしておりまして、現在基準糸価は一万二千円でございますが、糸価は当限におきましては一万二千七百円というものがついております。したがって、基準の糸価は一万二千円であっても実質的に糸価が高くなるように、先ほども御説明申し上げましたように、事業団の放出あるいは輸入、こういうものを強く抑えていただくことによって、糸価の基準としては一万二千円であっても国内の糸価は一万二千円から一万三千円ぐらいの間にとどまるように何とか施策を講じていただきたい、そういうことでございます。
 ちょっと御返事になったかどうかわかりません……。