さきの老健法の審議の際に約束があったことなんですが、健保組合の拠出金がだんだん多くなる、そうすると健保組合の中で財政状況が非常に悪化する組合が出る、それについては適切な助成をしたい、それが臨時補助金という形になっておると思います。
 六十三年度の臨時補助金が七十億五千万円ということでございます。しかし、先ほど申したように、六十三年、六十四年というふうに、決算見通しをいたしますと相当赤字が累積されるということになりますので、六十四年度分については、赤字の状態ですから臨時補助金のさらに増額が必要ではないかと思います。
 健保組合の財政状況を見て六十四年度はさらに増額をしてもらいたいと思いますが、いかがでしょうか。
お話のように、拠出金の割合がふえるということはそのとおりでございます。
 数字的な面につきましては、健保連が言っておる数字と私どもの見方と差はございますが、いずれにせよ、これは、根底においては高齢者の医療費がどうしてもふえてくるという事情を反映してそのようなことが起こってくるわけでございます。老人保健制度あるいは退職者医療制度は高齢者の医療費を公平に負担するという形で実行いたしたものでございますので、そういった現象は、高齢者の医療費の増加ということを背景にいたしまして、健康保険組合もそのとおりでございますが、国民健康保険も同様に、同様な割合で実は高齢者の医療費を負担しているというのが実情でございます。特に、按分率九〇％という前提で考えますと、国保の負担はそれよりもなお高齢者に関しては重い、このように御理解いただきたいわけでございます。
 そこで、そういった高齢者の医療費の財源の持ち方が、現在のままの形が適切かどうかということになってくるわけでございます。
 これについては種々御議論があるわけでございますが、私どもとしては、何らかの形でこれを公平に負担していく。現在は、老人については公費、国税、国、地方両方の負担が含まれているわけでございますが、これと拠出金で賄う。退職者医療につきましては、国保は本来それに加入していた者、被用者保険はもともと加入していた者を賄うということで、この部分については公平という観点から見ると実は差があるわけでございますが、一つのあり方ということで現在そういう形がとられているわけでございます。
 将来このままの形でいいかどうか、これについてもまたいろいろな議論があるわけでございますが、私どもとしては、今後一元化といった議論を深めていく中で、税、保険料双方を通じて公平で安定的な負担の体系をつくり上げていくということを目標にいたしまして努力を続けてまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 吹田  愰君
   理事 衛藤征士郎君 理事 小杉  隆君
   理事 武村 正義君 理事 平林 鴻三君
   理事 川俣健二郎君 理事 春田 重昭君
   理事 滝沢 幸助君
      鈴木 恒夫君    園田 博之君
      新村 勝雄君    遠藤 和良君
      斉藤  節君    岩佐 恵美君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       渡辺  修君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      川成  昭君
    ─────────────
委員の異動
十月十二日
 辞任         補欠選任
  園田 博之君     工藤  巌君
  大矢 卓史君     林  保夫君
同日
 辞任         補欠選任
  工藤  巌君     園田 博之君
  林  保夫君     大矢 卓史君
同月二十五日
 辞任         補欠選任
  大矢 卓史君     佐々木良作君
  岩佐 恵美君     野間 友一君
同日
 辞任         補欠選任
  佐々木良作君     大矢 卓史君
  野間 友一君     岩佐 恵美君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     大出  俊君
  大矢 卓史君     塚田 延充君
同日
 辞任         補欠選任
  大出  俊君     新村 勝雄君
  塚田 延充君     大矢 卓史君
十一月八日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     上田 卓三君
  遠藤 和良君     玉城 栄一君
  大矢 卓史君     佐々木良作君
同日
 辞任         補欠選任
  玉城 栄一君     遠藤 和良君
  佐々木良作君     大矢 卓史君
同日
 委員上田卓三君が退職された。
十二月二日
 辞任         補欠選任
  瓦   力君     鈴木 恒夫君
同月二十日
 辞任         補欠選任
  大矢 卓史君     佐々木良作君
同日
 辞任         補欠選任
  佐々木良作君     大矢 卓史君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  金子 みつ君     新村 勝雄君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     金子 みつ君
    ─────────────
九月十四日
 湖沼環境保全対策の総合的推進に関する陳情書（第一一五号）
 アスベストによる環境汚染・健康被害の未然防止対策に関する陳情書外一件（第一一六号）
 秩父多摩国立公園の名称変更に関する陳情書（第一一七号）
十二月二十日
 大気汚染防止に関する陳情書（第二四五号）
は本委員会に参考送付された。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ────◇─────