これは行政指導というものの困難さがあるわけですが、これは、一つの基準というのは、あるべき方向を設定して、当然その方向にしていかれるための行政指導を続けておるわけでありますが、遺憾ながら、今先生御指摘のように、行政指導が徹底されていないという現状が、まあ事情はそれぞれに、怠けておってだめな場合、また、一生懸命我々の指導に応じようと努力はしているんだけれどもなかなかできない場合とか、いろいろ事情はありましょうが、先生の御指摘のとおり、行政指導が徹底していないという点は大変遺憾だと思います。
 ただ、それに罰則をつけるか、こういう問題になりますと、これはまたいろいろ立法作業の問題も出てまいりましょうし、また、そうでなくても官僚統制とかいろんなことを言われるわけでありますから、行政指導を何回かして、それが聞かないものに今すぐ罰則をつけるというのにはいろいろ困難な問題等がありますので、私どもとしては、当面は行政指導の徹底を図るためになお一層の努力を続けてまいりたいと思います。
なぜ充足できておらぬかということでございますが、最も根本的には、やはりこれは管理者の意思であろうかと存じます。標準数を超えて医師、看護婦等のおるところもあるわけでございます。
 一方、標準数についてのお話がございましたが、これはいろんな病気の態様によりまして非常にたくさん人手を要するところ、それからそれほど要しないところがあろうかと存じますし、また、地域の実情、辺地等にある病院等につきましてはなかなか困難な場合もあり得ようかと思うのでございます。そこで、従来からそういう状況も勘案しながら標準数の充足について指導をしてまいっておるところでございますけれども、これに罰則を科するということにつきましては、今申し上げましたような事情でもって、いかがなものであろうかと考えておるものでございます。
今お伺いしましたこの三病院とも、必要とする医師、それから看護婦、これは看護士も含んでいると思うんですが、それぞれが不足をいたしております。
 私は、この原因について、四月十七日のこの委員会で医務局長が、医療法違反であっても、今の医師数、看護婦等の数については、定めているものが標準ということであって、したがってそろえることが望ましいのであるが、そうでないからといって罰則等は実は加えられない、このようにおっしゃっているわけです。問題の原因はこの辺にあると思うんですが、どうですか。
栃木県及び群馬県からの報告によりますと、お尋ねにはございませんでしたけれども患者数も申し上げますと、宇都宮病院につきましては、六月一日現在でございますが、許可病床数九百二十に対しまして患者数が六百八十八。それから標準医師数十五に対しまして現員が八、不足数七。標準看護婦数百十五に対しまして現員六十九、不足数四十六でございます。
 それから、田中病院でございますが、これは五月三十一日現在でございますけれども、許可病床数三百九十六に対しまして患者数四百四十六、五十の超過であります。標準医師数十一に対しまして現員六、不足数五でございます。標準看護婦数七十八に対しまして現員五十三、不足数二十五でございます。
 上毛病院につきましては、六月八日現在でございますが、許可病床数三百二十四に対しまして患者数三百一、標準医師数六に対しまして現員四、不足数二、標準看護婦数四十九に対しまして現員三十九、不足数十でございます。
きょうは、四月十七日の当委員会に引き続きまして、医療法人報徳会宇都宮病院の問題並びに関連する群馬県の田中病院について伺ってまいります。
 まず初めにお伺いをしたいのは、現在時点、宇都宮病院、あるいは群馬県の田中病院、またそれに関連して同じ群馬県の上毛病院、これも問題になっておりますが、この三病院は、必要とする医師、看護婦、看護士などの医療従事者が現在どのような充足状況になっていますか。まずそれを明らかにしていただきたいと思います。
酪農の場合には、今申し上げましたような点を着実に対応しながらＥＣ並みの価格実現に向かって努力をしていく必要があると思います。また、肉用牛につきましても、先ほど三つの点を申し上げたわけでございますが、例えば飼料の面でございますが、ＥＣの場合には濃厚飼料を与える率は非常に少のうございます。大体〇・八トンないし一トンぐらい。それに対して日本の場合には購入飼料三トンないし四トンぐらいの間。それで粗飼料、草中心でございますが、ＥＣの場合には干し草換算で千五百キロから千八百キロぐらい。これは日本の場合には五百キロないし六百キロ。こういったいわばえさの構造というのは随分違っております。したがいまして、この辺のところにつきましてはやはり粗飼料基盤を強化していくということで、私どもは計画的な草地開発なりあるいは既耕地の飼料作物の作付拡大ということを積極的にまた着実に進めていきたいと思っておるわけでございます。
 それ以外の点といたしまして、例えば規模の問題が一つございます。これは肉用牛生産の場合まだまだこれからということでございますが、昨年、肉用牛生産の近代化の基本方針というのを明らかにいたしておりますが、土地の制約が比較的少ない場合、それから比較的多い場合に分けまして、土地の制約が比較的大きいような場合には、例えば肥育の場合も三十頭程度を目標にいたしまして、かつ他の作物との複合経営というものを考えていく。そういたしますと、畜産から出てまいりますふん尿を土地還元していく、それがまた土地を肥やしていくというふうなことで経営全体としては規模がそう大きくなくてもかなりの合理化ができる、そういった点も加味しまして着実な規模拡大ということを考えていきたいと思います。
 それから三番目に、合理的な生産ということでございますが、日本の場合には肥育期間がＥＣなどと比べてかなり長い、それから出荷体重も大きい、それからいわばさしの多く入った肉をどうしてもつくる。したがいましてそれのところは経済肥育を進めるとか、あるいは哺育過程での事故率が低下するように乳肉の複合経営を進める、いろいろな形の努力を積み重ねていけばＥＣ並みということはそう遠くない将来に可能ではなかろうかというふうに考えております。