この件につきましては一つ、五年の七月までのことがあろうかと思います。それで……（坂上委員「簡単に」と呼ぶ）はい。五年の七月まで私どもが、イ・アイ・イ・インターを通じて、出向者でございますけれども、通じまして、長銀の支援ないしは管理下にあったというふうな認識も持っておるわけでございますが、例えば三年に提出いたしました圧縮計画等についても、イ・アイ・イ・インターの田中副社長が同席をしていただきまして、この実現に、協和信用の大口解消に、完全な形ではないのですけれども、尽力をいたしますと、失礼しました、協力をいたしますと言ったことがございまして……（坂上委員「そういうことを聞いていない、幾ら減ったかと聞いている、それだけ」と呼ぶ）ちょっと私はそこの数字について記憶が定かでございません。
あなた、きちっと答弁していただかぬと、宣誓しているのですから。
 いいですか、ずっと同じような示達に対する改善回答がなされているのです。一部は成ったけれども、もうほとんど全然改善がなされなかったン私は見えますが、じゃ、具体的に幾ら圧縮しましたか。この五年間で幾ら圧縮しました。報告書を見るとふえているのですよ。あなたの証言、さっきの委員長があなたに説諭したことと相反するのじゃないですか。どうです。
そうですね。平成二年からあなた方のところに、こういうような違法行為は是正しなさいと、こういうことが平成二年、三年、四年、五年、六年、五年間にわたってそういうことが指導がなされていた。これに対してあなた方はきちっと、こういたします、こう直しますと回答していたでしょう。どうですか。一言でいいです。
先ほど申し上げましたように、大口での効率のいい再建計画ということで取り組んでまいりました。再建は一応達成したわけでございますが、後に、そういった大口の解消、そういった課題が残っておりまして、平成二年の検査であったかと思いますが、そのころから、その解消には努めなさいという強い指示がございました。
さてそこで、あなたが専務理事をなさった、もうそのときは東京都の毎年監査があって、示達書が出されて、かくかくしかじかに直しなさいと、営業を改善しなさいと、こういう示達があったんじゃありませんか。そしてこの示達については、大ざっぱでいいんですが、どういう内容であったんですか。
あなた勘違いしていませんかな。東京都から出されたいわゆる示達書をダイジェストしたものによりますと、あなたの専務理事の就任は平成四年ということになってますが、どうです。わからねばわからぬでいいですよ。
私は当初常務でございまして……（坂上委員「常務のことを聞いてない、専務理事のことを聞いている」と呼ぶ）はい。五年の総代会で専務理事に就任をいたしました。（坂上委員「いつまで」と呼ぶ一昨年の十二月九日まででございます。正式には今月の十九日に退任をいたしております。
私は、社会党の坂上富男と申します。川内証人には、わざわざ出頭していただきましてありがとうございました。
 私の質問は、簡単に質問をいたします。そのかわりあなたの方の御答弁も、もうイエスかノーかというような形で御答弁をいただいて、それで足りなければまた私は順次質問をしていきます。私の質問時間は約四十分でございますから、どうぞお願いをいたします。
 まず、証人は、組合の専務理事になったのはいつからいつまでですか。簡単でいいです。
以上をもって私からお尋ねすることは終わりました。
 次に、発言の申し出がありますので、順次これを許します。坂上富男君。——ちょっと待ってください。ちょっと待ってください。
 川内康平君。
まず、私の権限でございますが、理事長を補佐し、理事長が事故あるときにはその職務を代行してまいりました。
 なお、実務面では、私ども総務、管理、審査、業務、四部ございましたが、この統括を行ってまいりました。
 なお、仕事についてでございますけれども、理事長並びに理事会の決定事項について、その実行状況を各四部に指示をいたしまして、その監督を行っておりました。当然各部からは業務計画並びにその推進状況につきまして報告がございます。その内容を判断いたしまして、理事長に報告をしてまいりました。
 以上でございます。
それでは、お尋ねいたします。
 あなたは、東京協和信用組合の専務理事として、同信用組合の経営に関し、どのような権限を持ち、どのような仕事を担当したのか。
 また、預金獲得、金利設定、法令違反の大口融資等について高橋理事長とどのような協議をしたのか。
 さらに、このことに関し、あなたは専務理事としてどう対応したのか。
 以上の点についてお述べください。
この測定の単位の話ですけれども、実は日本の場合にはもうちょっと複雑な事情がありまして、日本の場合には、尺貫法という、これは何世紀にもわたる日本古来のそういった測定の単位があったわけですけれども、これは約半世紀かけて、日本としては世界の標準に合わせる、科学技術のさまざまな場面において世界的な基準であるメートル法に改める、これは非常に痛みの伴った変革ですけれども、そういった社会全体の変革を行ってまいりました。
 そういった背景がありますから、ようやっとそういった方向での、世界に協調するんだというかけ声が成果を上げている現時点において、新たな、しかも本来であればメートル法に当然ある時点で移行するであろう例えばヤード・ポンド法といったようなものを日本に取り入れるということについては、ただ単に心理的な、何といいますか消極性だけではなくて、実質的な面での障害もかなり生じてくると思います。
 そこで、ホフさんに伺いたいのですけれども、私は大学で数学を教えていましたけれども、数学の中には当然物理あるいは化学の応用等も出てまいります。その際にも、アメリカの学生にはヤード・ポンド法に換算をした授業をしないとわからないという現実がありました。それも変わってはいますけれども、そういったレベルでまで、まだ非常に保守的な単位についての考え方がアメリカ社会に残っている。
 今、変わっているというふうにおっしゃいましたけれども、どの程度、そしてどのくらいの速さでこれがアメリカ社会において変革されるのか。あるいは、アメリカ社会全体としてはそういったことはやらないで、アメリカはあくまでもヤード・ボンドでずっとこの失いくんだとお考えになっているのか。その辺のところを、大体、大ざっぱな印象で結構ですから、お教えいただきたいと思います。