大変難しい御質問なんですが、先ほどもちょっと同じようなことを申し上げたんですけれども、日銀との接点というのは、銀行はこの自由金利になる十年ほど前まではもう日銀枠といういわゆる貸し出し枠を中心にしていろんな面で規制を受けておりました。したがって、確かに関係は物すごく深かったということはあります。今はもう日銀枠は全く撤廃されておりますし、そういう形での関係はある意味でいえばほとんどないということなのでございます。片方で一つ日銀の考査というのがございますけれども、これも三年ぐらいに一回ということで、これはむしろ我々の方からいえば一つのチェック機能としてありがたいというか、そういうふうなとらえ方もしているところでございます。
 したがって、日銀の仕事のやり方をどうこう言うほど接点は深くないんですけれども、いわゆる決済システムをすべて日銀に依頼しているといいますか、日銀の方で最後決済をしておられますから、決済するシステムの面では非常に進んできていると。今即時決済機能なんかも含めてやがて実現されるわけですけれども、そういういわゆる決済のシステムづくりには非常に貢献していただいているというふうに思っております。
もう一問、佐伯参考人にお尋ねします。現在の市中銀行と日銀の運営状態を見たときに、市中銀行の方はそれぞれ不良債権を抱えながらリストラに一生懸命取り組んでいるわけですね。そういう立場から日銀を眺めた場合に、現在の日銀の運営状態というのは適正なのか、例えば適当なのか合理的なのかというようにごらんになりますか、それともちょっと日銀はたるんでいるんじゃないかとか、緩んでいるんじゃないかとか、威張っているんじゃないかとか、そういうような見方にお立ちになりますか、どちらでございますか。
今、先生のおっしゃったことは皆事実でありまして、したがって大変な低金利で苦しんでいらっしゃる方が多いと、年金基金も含めてそうですけれども、それはよく承知しております。
 金融機関を助けるためのレートかということにつきましては、一面では当たっておりますが、一面では低金利に下がっていくときには確かに金融機関は非常に助かるわけですけれども、前期、今期と比べてみますと、我々利ざやで食べているわけですが、利ざやは逆にマイナスになっているということで、去年に比べるとことしはマイナスになっているということも事実でございます。
 こういう超低金利が続くというのは異常でありますけれども、それでは上げるような状態になっているかというのは、これは日銀なりが判断することですけれども、今の景気の状況とかいろんなものを考えて、まだ上げる状況にはないというふうな御判断をされているんではないかと思います。
ありがとうございました。
 それでは、佐伯参考人にお尋ね申し上げます。現在〇・五％という史上最低の公定歩合が長期にわたって続いていると思います。そのため百万円を預金しても利子は二千円ですね。そういうような状況の中で、年金世帯者からは人生設計をもうやり直さにやならぬというような話が出ているように思っています。
 そういう状況の中で、他方を見ますと、この超低金利は異常事態だということでやったわけでございましょうが、ある面から見ると金融機関を救済しているんじゃないのか、こういうような意見もまたあるわけでございます。そういうことについての御所見があれば聞かせていただきたいと思います。

 社会資本整備の問題点といたしましては、配分の問題、それから政府調達としてのコストの問題、この二つの問題が実は伏魔殿的な形でまだきちんと手をつけられていないところに構造改革への取り組みがおくれている極めて重要な弱点があるということでございます
各国とも、この公共投資の問題については、事前的な査定と事後的な評価というものを組み合わせながら納税者に対するアカウンタビリティーということを極めて重要視しておりますし、公が直接的に関与することの程度という問題も、この財源のファイナンスの仕方も含めて実は国際的には見直しの潮流になっているということでございます

 日本の公共投資は、いわば生活化をし、地域に対する所得保障的な性格を強め、何を残すかという視点に欠けているというところに極めて重要な問題の欠落があるということであります

 社会資本はストックの概念でありまして、フローで何％落とすかというような議論のあり方それ自身が私は極めて今の現状をつくっているのではないかというぐあいに判断をいたします
これは今後の議会におきますきちんとした議論というものを期待いたしたいと思います

 歳出の第二の点、これは社会保障、医療制度、介護保険等の社会保障全般の問題でございます

 この点につきましては、非裁量的な経費ということで義務的経費に位置づけられております
しかし、この制度は高度成長期に設定をした制度のままに基本的に走らせております
その意味で、いわば低成長、安定成長の今の状況の中では持続可能でないような制度になっている
このことにつきましては、基本的に国民は大きな政府を選ぶのか小さな政府を選ぶのか、この選択の問題でありますけれども、しかし今の制度を持続する限り、国民負担として恐らく六割強の負担というものを国民に要求する形になります

 年金、医療、さらには今後介護保険の導入という形になります
このような形で社会保障制度を維持することは、一つは制度の効率性の観点からいっても非常に大きな問題を持ちますし、世代間の負担、つまり社会保障制度をめぐる受益者と負担者の乖離、若年、壮年層の負担の中で高齢者が受益をするという、こういう賦課方式的な性格が非常に強いものでございますので、この世代間の負担の格差というものが今後非常に国民の利害対立として出てこざるを得ません

 この結果、働く壮年あるいは若年世代のモラルの問題、社会保障制度を維持していくことが自分の利益につながるか否かという観点から恐らく制度の脆弱性という点が問われてくる
これは国民が忌避するというような事態まで起こらざるを得ないのではないかという判断に私は立っております

 その意味で、受益と負担のアンバランスさというものを構造的にどのような形で調整していくか、痛みを伴うテーマでございますけれども、これはやっていかざるを得ないというぐあいに判断をいたしております

 最後に、景気との関連でございます

 この点につきましては、御高承のとおり、最近の速報値で昨年の経済成長率三・六％ということでございます
負担の面だけの対応ということでございますけれども、この点については景気の足腰の強い、しかも物価の安定性を得ている今の状況の中で導入をしていくということは、タイミング的には私は是認されるべきであろうというぐあいに考えます
その上で、やはり国民に苦い薬を先に飲ませるからには、行財政改革において歳出面での対応をとって、将来的には甘いあめを与えるような構造改革論議というものを期待いたしたいというぐあいに思います

 以上でございます