特例公債から脱却するのが五十九年というふうに試算では出ていますけれども、それはわからぬわけですね。むしろ大変な国債残高が出てまいりまして第二次財政危機が到来するのではないかというような財政論議も行われておる今日でございますから、そういう意味では、これは大変な事態を迎えると思うのですね。そのときに、さて五十五年、五十六年、五十七年と三年たちまして五十八年度から発足をする、三年加えまして十二年になるわけですが、その五十八年度から小学校一年生から学年進行でやるというお考えですね。それはそういうことですか。学年進行でやられるということですか。
先ほど来高橋委員その他にお答えをいたした点と重複をする点があろうかと思いますが、これはそのときの状況あるいは今後予算を折衝いたしますときの状況によって変わってくることだとは思いますが、この三項も「財政再建期間中は、教職員の改善増は極力抑制する。特に児童生徒数の増加に伴う教職員の自然増が見込まれる昭和五十七年度までの間は、厳しく抑制する。」逆に読みますと、昭和五十七年度まで、つまり五十五年から三年間の状況よりももっと厳しくやるとは、この記事は書いてないわけですね。いま言っておりますように、三年間はむしろ人口の減少地帯のところで、先ほど来お話がありますように三年間やっていこう、五十八年からひとつ本格的な人口のふえているところもやっていこう、こちらはそういうふうに考えて御説明しておるわけでございます。この三項の読み方はいろいろあると思いますが、したがいまして、ここ三年の状況よりもより厳しい状況というものは、この文言に関する限りは出てこないのじゃないかと私は思うのです。しかし、そういうことよりもそのときの財政状況その他がどのように厳しくなってきているかどうかという問題の方が現実的には大きな影響を与えると思います。また、教員の関係から見ましてどういうふうにしていくのかということの方が大きな影響を与えることと思います。
 再度繰り返しますように、ここの確認事項の文字で書けてないかもしれませんが、昭和五十五年度からこの四十人計画その他を発足させることとするという、これは書いてないのですが、ここに書いてあるのは、「こととするが、」と書いてある「が、」の方以下が大変どうも強く印象されるようでありますが、実際の交渉は実は五十五年度から発足するのかしないのか、五十五年度予算についてはノーと答えるのか、いやいやどうしてもやれといっておるのか、ここのところが実際はネックであったわけでございます。過去のことを言っても、それは一つのことになるわけでございまして、私といたしましては、この約束をしておりますように、十二年の間にこれをやっていくということに努力をさせていただきたい、またそういうふうにいたす、こういうことでございます。
   午前十時三十四分開議
 出席委員
   委員長 小此木彦三郎君
   理事 加藤 六月君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 楢橋  進君 理事 宮崎 茂一君
   理事 福岡 義登君 理事 吉原 米治君
   理事 西中  清君 理事 中村 正雄君
      阿部 文男君    木部 佳昭君
      近藤 鉄雄君    佐藤 文生君
      近岡理一郎君    永田 亮一君
      浜野  剛君    林  大幹君
      古屋  亨君    三塚  博君
      箕輪  登君    水野  清君
      井岡 大治君    久保 三郎君
      小林 恒人君    関  晴正君
      春田 重昭君    三浦  久君
      四ツ谷光子君    中馬 弘毅君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 塩川正十郎君
 出席政府委員
        運輸大臣官房長 杉浦 喬也君
        運輸大臣官房総
        務審議官    石月 昭二君
        運輸省鉄道監督
        局長      山地  進君
 委員外の出席者
        国土庁計画・調
        整局総合交通課
        長       増田 卓爾君
        大蔵省主計局給
        与課長     水谷 文彦君
        文部省大学局学
        生課長     菴谷 利夫君
        厚生省社会局更
        生課長     板山 賢治君
        労働省労政局労
        働法規課長   中村  正君
        建設省都市局都
        市計画課長   牧野  徹君
        自治大臣官房地
        域政策課長   藤原 良一君
        建設省都市局街
        路課長     松下 勝二君
        日本国有鉄道総
        裁       高木 文雄君
        日本国有鉄道常
        務理事     吉武 秀夫君
        日本国有鉄道常
        務理事     藤田 義人君
        日本国有鉄道常
        務理事     加賀山朝雄君
        日本国有鉄道常
        務理事     半谷 哲夫君
        参  考  人
        （日本鉄道建設
        公団理事）   藤田 雅弘君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
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委員の異動
十月二十一日
 辞任         補欠選任
  山村新治郎君     近藤 鉄雄君
  浅井 美幸君     春田 重昭君
同日
 辞任         補欠選任
  春田 重昭君     浅井 美幸君
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十月十八日
 日本国有鉄道経営再建促進特別措置法案反対に
 関する請願（三浦久君紹介）（第二〇五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 日本国有鉄道経営再建促進特別措置法案（内閣
 提出、第九十二回国会閣法第一号）
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