これは非常に大きな改革でございますので、やはり初心を貫くというのか、やはり私心を持たれていろいろやられるような形になってくると非常にややこしい問題が出てくる。特に外圧等の問題が非常に厳しいいろいろなうわさをされているわけですから、電電改革法案のときにいろいろな点で私も議論してみたいと思いますけれども、具体的にこの改革、大ざっぱにいって改革をするとどんなメリットが国民に与えられる、どういうデメリットがあると、こう端的に考えていらっしゃいますか。――総裁でいいよ。細かな問題はいいから、総裁が考えている問題だけでいいから。
これから先の経営の具体的なあり方ということは、社内の人間だけで経営の運営をやろうというふうに考えるのは、当面急速な切りかえをやるときにどうかなという疑問は持っております。
 それと、今私個人のことに少し触れた御質問があったというふうに解釈いたしておりますが、私は実は今回電電をやめますと六回目の退職金をもらうような妙な経歴の人間でございます。今日まで六回退職金をもらうような原因をつくるときに、私はいまだかつて私が残りたいとか行きたいとか申し上げてそういうふうな結果になったわけではございませんで、全部私の人事権を持っておる方から、おまえあそこへ行ってくれ、これやってくれというふうに思いがけない命令を受けて転々としたわけでございまして、今度来年の一月で任期は参りますけれども、全部まだ公社制度の中でございますので、政府及び国会にお任せという心境でございまして、それ以外の考えは何も持っておりません。
もう少し訓練が必要だということは、総裁は常に私心を離れていろいろ事に当たっているという話をよく聞くわけですね、いろんな書物から見まして。
 総裁がいずれ任期が来ることはもう間違いないわけですね。踏み入った話はできないと思いますけれども、電電改革をした後、たとえ法案がどういう形でどういうふうな国会の姿になるかわかりませんけれども、その後の問題が果たして総裁の思うような方向に行くのかどうかということについてはやはり後継者の問題等含めて、そこの今の電電公社の中で人は育っていると、こういう見解には立っていないんですか。
後継者問題についてはまだここではっきり具体的に私の考えを申し上げる段階ではないと思いますが、現在私どもの組織の中におります人間の素質、数というふうなものを考えますと、新しい環境の中に入っていくに従って適当な訓練、指導、それから自分自身の積極性というものがだんだん出てくれば、かなりのことには耐えていく能力は十分持っておる自信はございます。技術的な方面については全然心配しておりません。問題は世の中との対応ということにもう少し訓練が要るかと思います。
これはちょっと失礼な問題になるかもしれませんけれども、総裁がそういう考え方に立って今回の改革法案、郵政省と連携とっていろいろやられたわけでありますけれども、これ総裁常によく言われるように、後継者は役人出身じゃだめだと何か言った話をいろいろ聞くんですけれども、後継者問題等も含めて、電電の将来ということに対して総裁の見解をちょっと伺っておきたいと思うんです。
具体的な個々の問題については、これは法案の中身になってからいろいろ質問したいと思っておりますけれども、電電公社の総裁として、基本的に臨調答申を受けていろいろ総裁としても考えたんでしょうけれども、この改革案についてどういうふうな根本的な考え方に立ってこの法案を提出しよう、あるいは改革法案に対して電電公社総裁としてはどういう姿であればいいと、こう考えてこの改革法案を提出に踏み切ったわけですか。
労使の間は完璧に話が了解されて完璧に同じ立場に立っているというふうにはここでは申し上げられないと。まだ詰めなくちゃならぬ、また話さなきゃならぬ問題がたくさん残っております。しかし、大局的には、こちらの方向へ動くということに対してはそう根本的な相違はございません。
そうしますと、電電公社総裁としまして、これは労使を含めて、賃金問題、あるいは雇用問題等も含めて、労使との間もうまく話がついて、郵政省とうまく詰めた、こういう考え方に立ってよろしいわけですか。
郵政省との法案の打ち合わせということに対しては、まあこう言ったらなんだと思いますが、すべて、私どもの意見は全部討議の対象にしていただいたということで、その面に関しては私は郵政当局に、お世辞じゃなくて本当に感謝を申し上げております。これはもう徹底的にできました。
きょうは日本電信電話株式会社の方々にもおいでをいただいておりまして、大変お忙しい中、わざわざ来ていただきましてありがとうございます。
 ちょうど一年前に民営化の法案が通りましてから、初めて民営会社としてスタートされたわけでございます。中曽根内閣の行革の柱としてＮＴＴの民営化、そしてたばこ産業、そして今度国鉄と、こういうふうに民営化が行革の柱であるような形で言われているわけでございますが、ＮＴＴの場合にはもともと企業体質が非常によかったというような評価もございまして、それと、今はやりのいわゆる情報ネットワークを主体にした産業である、こういうようなところから時流に合って会社業績が伸びてきているところもある、こういうふうに判断をするわけでございます。
 この民営化が本当にプラスかマイナスか、それよりも企業体質として、やはり民間企業というのはこれからいろいろな競争に向かっていくわけでございますし、今のところは独占企業でございますが、いずれいろいろな分野での競争が始まってくる、こういうふうに思うわけでございまして、それぞれ企業体質あるいはこれまでのいろいろな合理化努力等についてお聞きをしていきたいと思います。
 現在は三十三万人の人員、ほぼそのままの形でやっておられますけれども、まず、今までの公社のときと、民営化された民間会社になってからと、基本的にどこがどういうふうに変わってきたのか。これは非常に大ざっぱな質問で多少お答えにくいかと思いますけれども、例えば組織改革、これは、法律で定められておりました従来の分野を守っていくために必要なところと、それから民間会社として、やはり従来の分野ももちろんでございますけれども、企業収益を主体にした場合と大分様相が変わってきているのではないか、こういうふうに思うわけでございまして、その辺についてまず大ざっぱに、民間会社になって一年、従来の公社と違ってどういう努力をされてきたのか、この辺についてお聞きをしたいと思います。