別に私は揚げ足とるわけじゃないですけれども、あなた自身今決意のほどを述べて、二本立てが一番いいと思い込んでおると、こうおっしゃっておって、検討しますと言うけれども、その時期も何かわからぬのですね。これは恐らく大臣も先ほどちょっとお触れになりましたように、当然これはあなたのところで計画してあって、通るか通らぬかわからぬけれども、臨教審というようなところで二十一世紀に向けて、こういう問題も当然検討されるでしょうというふうなことですが、そういった時期ということに、私は、先ほどの大臣の答弁と総合すればそんな気もするんですけれどもね。これは文部省の大臣がよく言われる、そういう根本的な審議というのもあるけれども、文部省固有のこれは事務でございますということで、固有の事務でこれやっておられるのじゃないかと思うんですけれども、固有の事務で取り扱う内容ではないような気がします。
 そこで、有利子が継続をするというと、財政好転のときにはどんなふうになるのですか。
 その前にちょっと聞いておきますが、無利子というのを根幹とする、根幹とすると、こう言われておって、私は議事録を一生懸命調べてみて、これはたしか本会議で答弁された議事録の中からとったような気がするんですが、四月十二日の衆議院の本会議の議事録の中に「根幹」というのが出てきたわけです。提案理由の中には出ていませんね。法律の中にも出ていませんね、これ。そうすると、現在のあなた方が考えているような今度の改正案というものが実施の段階に入ったときには、今言ったような姿になるんですか。いわゆる無利子、これが根幹だと。そして有利子というのは、これはもう芽が出たか小枝ぐらいだと、横から出た。そういう姿なんでしょう、根幹というのは。
 これはちょっと話がそれるけれども、私の家にヤマモモがあります。立派なヤマモモがある。私は植木というのは随分趣味持っておりまして、おやじの代からあるヤマモモの木がある。枝が五本出ているヤマモモの木。それは見事なものです。根幹の方が低くして、横から出た四本の方が大きいですよ。見事な木です。自慢の木です。これは今おっしゃったことは二本立てになっておりますな。根幹があって、この根幹というのはどんどん伸びにゃいかぬ。枝葉の方が大きくなっちゃいかぬ。芽ぐらいのものですか、小枝ぐらいのものですか、私のところのヤマモモの木のようなものですか。言ってください。
ここにも指摘されておりますように、「財政が好転した場合には」というのを具体的にどう判断するかという問題があろうかと思いますけれども、私どもとしては、制度を今回御提案申し上げているのは、もちろん基本的に今日の財政状況を踏まえた形で検討をしておるわけでございますけれども、全体的に奨学制度として、もちろん無利子貸与制度を制度の根幹といたしておるわけでございますが、私どもとしては量的な拡大を図るために、長期低利の有利子制度ということも量的な拡充を図る際の方法としては考えるべき手段というぐあいに考えて、今回御提案を申し上げておるわけでございまして、「財政が好転した場合には」という解釈をどう解釈するかの問題があろうかと思いますが、その時期には検討をしなければならない課題というぐあいに理解をしているわけでございます。
ですから、先ほど申し上げましたように、第一項目の結論が出てないからそれで返すということだけでなく、こうした財政的な問題についても私たちが−これはうわさですから当たっているかどうか知りませんけれども、二名の理事が今度またブラジルへ行ったのですね。だから、何回となく金の催促をしてきているんだそうですよ。それにこたえたかなんか知らないけれども、行く必要もないと思われるときにブラジルに二名行っている。こういうことになると、また金を持ち出したのではないか、そういう危惧がまたあるわけですね。屋上屋を重ねるようなこうした状況というのが次々に出てくるわけです。ですから、財政的にもこうした問題についての徹底した指導をしておかないと、完全にお手上げになってしまった後からでは追いつかないと私は思うのですね。
 それからもう一つは、大変な混乱がまた起こり始めています。例えば、今言う財政問題について監査をすべき人、三月十日に監事である野田という人が解職されております。この野田という人が解職されたのを見ますと、これまた驚くのですけれども、監事ですから当然の要求をしたわけですよ。いろいろずっとありますけれども、まず問題は、改善項目の中の「「六 監事による監査の厳正」の内容はどのように実行されるつもりか。」「学園の状況を報告して意思を聴くとあるがそれ以後何のご報告もありません。」ということで、まず第一にそれを指摘しています。それから、理事、評議員の変更がなされたけれども監事の自分は何も知らぬが、これはどうなっておるか。それから、「財産の状況、経理の内容について資格ある公認会計士の監査を受けられることはないのか。」こういうようなことを文章にして出したところが、その返答は、この三月十日に解任の通知が来ておるわけですよ。ですから、今の財政問題について、学校の運営の状況、理事あるいは評議員の選出方法、いろいろなことについて見てみましても、監事として当然要求すべきことを要求すれば、こういうふうにして切っていく事象が一つ出てきている。
 それともう一つ、大変な問題がまた出ておるわけでありますけれども、三月三十一日付で教職員が十一名懲戒解雇されていますね。これは不当解雇として、十名は東京地裁に地位保全仮処分申請をしたようでありますけれども、これは聞いてみますと、ほとんどの人が国士舘のＯＢですよ。この人たちは出身者なんです。そしてこの中身をずっと見てまいりますと、特に殺人事件以降いろいろございまして、請願をしたりいろいろな措置をとってきた人たちが全部、この中に今度は含まれておるわけですね。
 例えばこの中で言えることは、解雇された皆さんの場合にはどういう中身になっておるかといいますと、この中に国士舘在職卒業生会会長の中島という人が入っていますよ。この人は二月に、国会に柴田梵天氏を証人として呼んでいただいて、こうした問題について本当に早く内容的に解明してほしいということの陳情書を出した人です。それからもう一人、この中に国士舘精神を護る会の戸水という人がいますけれども、この陳情の中身というのは、建学の精神を堅持せよとか経理を公開せよとか殺人事件に対する道義的責任を明らかにせい、こういうようなことをした人が今度の懲戒処分の中に入っているわけですね。ということになってまいりますと、このやり方は、邪魔者は全部消せというやり方ではないかと私は思いますよ。
 そして三つ目に、四月二日現在、学部教授会が選出をした学部長、従来ならば三月末に発令しておったのにこれをまだ発令しない状況が出てきています。さらに本年度採用した教員、これについて承認をせずに、今度学校が四月から始まっても開議できないという状況がまた出始めています。
 ということになってまいりますと、これを全体的に見ますと、三月十五日こうした措置をとったけれども、逆に理事者側あるいは柴田梵天、この人は文部省の改善勧告、このことに対してまさに挑戦をしておるとしか言いようのない中身でもって、次々にその事象というものがあらわれてきておるということが言えるのではないかと私は思います。この点、私はそう認識をしておるのですけれども、そのように認識してよろしいかどうか。これは大臣、どうでしょう。