起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
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 日程第五 国際的なコスパス・サーサット計画との地上部分提供国としての提携に関する通告の書簡の締結について承認き求めるの件
 日程第六 国際移住機関憲章の締結について承認を求めるの件
ただいま議題となりました土地区画整理法及び都市開発資金の貸付けに関する法律の一部を改正する法律案につきまして、建設委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
 本案は、土地区画整理事業を推進して住宅市街地の造成の促進を図るため、住宅先行建設区制度を創設するとともに、土地区画整理組合に対する資金の貸し付けに関する制度を改善し、都市開発資金により貸し付けを行うこととするものであります。
 本案は、去る二月十日本委員会に付託され、四月九日中村建設大臣から提案理由の説明を聴取し、同月十四日及び十六日の両日にわたって質疑を行い、同十六日質疑を終了、採決の結果、賛成多数をもって原案のとおり可決すべきものと決した次第であります。
 なお、本案に対し附帯決議が付されました。
 以上、御報告申し上げます。（拍手）
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日程第四、土地区画整理法及び都市開発資金の貸付けに関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
 委員長の報告を求めます。建設委員長野中広務君。
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 土地区画整理法及び都市開発資金の貸付けに関しする法律の一部を改正する法律案及び同報告書
    〔本号末尾に掲載〕
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    〔野中広務君登壇〕
起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
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 日程第四 土地区画整理法及び都市開発資金の貸付けに関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
あなたそういうことを言うんなら、すべて郵政省がどういう方針でどういう計画でやっているのかを聞いて我々は判断しているんだけれども、大臣が違うことを言ったんじゃ、この委員会だって何が何だかわからないじゃないですか。あなたに例えば、郵政事業のことについて聞くから大臣ちょっとおれの部屋へ来てくれって、あなた来ますか。担当の課長がみんな来るんでしょう。新しい保険はどういう保険を出すんだとか、保険の計画はどうなっているんだとか、いろんなことを聞いて僕らはみんな、郵政省というのはこういうものか、ああいうものか、こういう計画を立てているか、それを判断してやるんでしょう。それをあなたが、概算要求で決めようが郵政審議会で決めようが、決めたのは決めたことで、おれはおれだと言うんですか。そんな大臣ありますか。
 それは自分の意見が違っても、あなたさっきか
ら言っているでしょう、決まったことは尊重すると言っているんでしょう。決まったことは守ると言うんでしょう。概算要求決めたのはだれが決めたんだ。決まったことはあなたは守るんでしょう。郵政審議会で決めたことは守るんでしょう。何が決めたことを守るの。何が決めても守らないの。あなたが言っていることは過程の論議もめちゃくちゃ、決まったらそれに従うという、決まったというものもめちゃくちゃ、何言っているかわからないの。そうでしょう。
 じゃあ言っておきますが、あなたの答弁の中にまたあるんだけれども、我が党内では、我が党内って、自民党が全部じゃないんだよ。参議院は少なくとも与野党逆転しているんだよ。何をあなた党内だよ。そうでしょう。例えばマル優の問題についても、税制上の問題から何からいろんなものを含めて五十万で決まったんですよ。五十万が正しいんじゃないんですよ。そうでしょう。
 私が大臣をやっている間って、冗談じゃないですよ。そんな答弁の仕方ありますか。何年やるんだか、三カ月でやめるのか知らぬけれども、大臣をやっている限りというんじゃなくて、やっぱりマル優の五十万、四百万決まるのは、その当時の経済情勢から、高齢化社会に進む速度の問題とか、いろんな問題から出てきているんでしょう。あなたみたいに全部なくしちゃえというなら簡単な話だよ。
 そういえば、ここに書いてあるよ。マスコミの記事って僕は余り信用したくないんだけれども、東京新聞に書いてあるんだ、これ十二月二十六日。もう貯金は官業としての役割は終わったと言っている、これ大臣。あなた言ったか言わないか知らぬよ、ここに書いてあるんだ。あなた首振っているんだから、東京新聞がこれ言わないことを書いているんだな。それから今度保険の方へいきますと、保険の方もそうなんだよ。もう官業の限界を超えたと。特に郵政大臣は生保の立場に立っていろいろ考えてもらっていると。あなた首かしげているから日刊工業も違うことを書いている、東京新聞も違うことを書いている、みんな違うことを書いてあるんでしょう。
 しかし書かれたことについて、やっぱり働いているわけよ、わかる。とにかく現業官庁でしょう、郵政というのは。大臣のやつがこういうふうに載っちゃうと、もう貯金なんかしなくてもいいというような書き方になる。そうすると、みんなもう一生懸命やってんですよ、貯金でも保険でも。これはどうするんですか。そういうように極めて郵政大臣の発言が影響するということをあなた感じてないんだよ。だから、さっきから言うように、あなたが一野人なら何言ってもいいの。だけれども、郵政大臣になれば、自分がおのずとどこをどうすべきかということを考えなきゃ、そうでしょう。あなたの言い方をしたら、郵政審議委員というのはみんな間違ったのはやめなきゃいかぬな。あるいは大臣が間違ったら、大臣がやめなきゃいかぬな。
 衆議院のやつを読んだら、あなたは何かいろいろ経営形態の問題もいろいろ聞くと答弁していますな。違いますか、経営形態。