要するに、せっかくお金をかけて研究するわけですから、見てもわからないだろうという発想じゃなくて、現場サイドではせめて研究テーマぐらいふるいにかけないで見せてもらいたい。それは確かに地域の違いとかあると思うのです。北海道では役に立つけれども神奈川県では役に立たないとか、そういうことはあるでしょうけれども、テーマくらい見せてもらいたい。テーマを見ることによって新しい発想だって生まれてくるんだ、こういう意見もあるわけです。どうかその点、そういう姿勢でお願いをしたいと思うのです。せっかくの研究成果が、さっきも大臣おっしゃっていたように、現場での農業にかなり的確に生きてこないということでは、農林水産省がやる研究というのは、何も大学がやる研究のための研究ではないのですから、そういう意味では、現場と密接につながっている研究でなければならないと思うのです。そういう点もひとつ十分に留意をしていただきたいと思います。
 最近脚光を浴びているというか遺伝子工学の研究というのですか、たとえば上海、南京では大根と白菜のあいのこを研究してみたり、あるいはトウモロコシを複合さして丈夫な稲をつくるとか、こういう研究ですね。こういう研究が実現できれば、稲にも根粒菌がつかず窒素肥料なしで育てることができる。こういう遺伝子工学の研究などということも、今回のセンターではおやりになるおつもりですか、どうですか。
最初の研究の内容に関することでございますが、最初に先生から御指摘のありましたイチゴとかそういったようなものは、専門的なところで、かなりいま野菜試験場等でやっておりますので、それはそういうところでなお一層進めていくということを前提としまして、そういういろいろな作目をどういう形で経営の中で取り入れていくのか、あるいは地域の中にそれを具体的にいろいろな作目の総合性を生かしながら入れていくか、そういったようなことを総合的にやるというのが研究センターの考え方でございます。
 なお、この土壌微生物等の関係につきましては、この研究センターが土地利用を基本として研究を進めていこうということから、これは非常に中心的な研究課題になります。従来とも土壌微生物につきましては、この微生物そのものの研究あるいは土壌の研究、作物の研究、いろいろございますが、そういったようなことは当然やっていくわけですから、この土壌微生物あるいは連作等の問題はそれぞれのところを幾らつついてもそれだけでは解決いたしませんので、それを各専門の人が集まりましてチームをつくって総合的に研究していこう、こういうことを特にこのセンターでは力を入れてやっていきたい、こういうふうに考えているわけでございます。
 なお、そういったところで成果が十分農家に浸透していないのではないかということにつきましては、農業の研究が実際に農家に利活用されるという場合には、それぞれ農家の経営あるいは地域性その他いろいろございますので、工業製品のように、一つのものが中央でできますと、それがそのままの形で農家のたんぼや畑で使われるということは非常に少のうございます。そういうことがございますので、だんだんと地域、地域でその地域適応性を確認し、それをさらに仕上げをしながら農家に伝えていく、こういうことでそれぞれ試験研究、国、県あるいは普及、こういったような形で成果が生かされていくということになっているわけでございますけれども、こういう非常に高度に技術が発達しているという状況あるいは情報等も従来に比べますと大変各種の方法があるわけでございますから、そういうことを踏まえながらそれぞれ努力をしてまいりたい。
 特にこの研究センターについて申し上げますと、できるだけ国の方が、先ほど御指摘がございましたような、座っていて向こうから来るのを待っているということではなくて、積極的に出ていくという形のものを研究の運営、成果の利活用の中で進めてまいりたいというふうに考えている次第でございます。
そこで、これまで農林水産省が労働生産性の向上ということを強調されて機械化の推進を行ってきた。その結果として、生産性はかなり向上したのですが、反面兼業農家が非常にふえてきた。しかも、その兼業農家がふえた結果として、また出かせぎという問題が起きてきた。これに対して、いま生産の集団化あるいは組織化ということを進めようとされていると思いますが、何となく集団化とか組織化というものは必ずしも農家の人たちの気持ちとマッチしていない。
 そこで、集団化、組織化の方が農家収入にプラスになる、何かこういう結論をいまの時点でお持ちなのかどうか、この点が第一点。
 それから第二点は、恐らく農業人口をふるいにかけようというお考えが長期的にあるのではないかというふうに私は推測しているのですが、最近何かいわゆる中核農家とそうでない農家という色分けということを意識しておやりになっているような感じが強いわけですけれども、この中核でない方々、分けられておる人たちは、非常に何か意欲を失う、こういう強い批判もございますが、この点についてどういうお考えですか。
   午前十時十四分開議
 出席委員
   委員長 高鳥  修君
   理事 青木 正久君 理事 木村武千代君
   理事 熊川 次男君 理事 山崎武三郎君
   理事 稲葉 誠一君 理事 横山 利秋君
   理事 鍛冶  清君 理事 岡田 正勝君
      井出一太郎君    今枝 敬雄君
      上村千一郎君    大西 正男君
      太田 誠一君    亀井 静香君
      高村 正彦君    白川 勝彦君
      中川 秀直君    森   清君
      小林  進君    前川  旦君
      安藤  巖君    林  百郎君
      田中伊三次君
 出席国務大臣
        法 務 大 臣 奥野 誠亮君
 出席政府委員
        法務政務次官  佐野 嘉吉君
        法務大臣官房長 筧  榮一君
        法務省民事局長 中島 一郎君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   漆間 英治君
        法務省民事局参
        事官      元木  伸君
        国税庁直税部法
        人税課長    四元 俊明君
        国税庁直税部資
        産評価企画官  林  正夫君
        法務委員会調査
        室長      清水 達雄君
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四月二十一日
 理事沖本泰幸君同日理事辞任につき、その補欠
として鍛冶清君が理事に当選した。
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四月十七日
 商法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五
 九号）
同月二十日
 法務局、更正保護官署及び入国管理官署職員の
 増員に関する請願（安藤巖君紹介）（第三一五
 一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 商法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五
 九号）
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