長官は、去る九月に「今後の行政改革に関する基本的な考え方」を発表されました。この点について若干伺っておきたいと思うのですが、その中で、行政改革というのは「いわゆる機構いじりや器べらしを重点とするものではない。」機構の整理や人員整理の前に、まず行政サービスの改革、親切とか清潔とか能率とかいうことを挙げまして、それを重要な眼目とするというふうに述べられております。私はそれなりに新鮮な感じを受けたことを率直に申し上げておきたいと思うのですが、公務員が全体の奉仕者としての自覚に立って仕事をしてもらうということは当然のことでありますけれども、それが過去に郵政や国鉄や何かで経験したように、いわゆるマル生運動とでも言いましょうか、そういうものと混同されたりあるいは誤解をされて、労働強化だけを押しつけるという面がなかったわけではございません。そういう点で労使間に不当労働行為や無用なと言っていいトラブルが起こった経験があるわけでございますので、この点を含めて行政サービス改革の方針について御意見を承っておきたいと思います。
意地の悪い質問なんですが、取っ払うように長官の方からあっちこっちに働きかけられたのではたまったものではございませんので、念のためにいまおっしゃったお気持ちというものを、そういうことはなさらぬと思いますけれども、念を入れて、ここのところは予算委員会でもはっきりした答弁をなさっていらっしゃるようですから、繰り返して御答弁をいただきたいと思います。
いまの第一次臨調が討議されましたときに、佐藤総理大臣は附帯決議の趣旨に沿った御答弁をしております。また、附帯決議も参議院内閣委員会において成立しているところでございまして、あの決議は尊重さるべきである、そういうふうに考えております。
新自由クラブの柿澤さんとは、長い間の友人でございまして、新自由クラブの柿澤さんという立場と友人という立場で、非常に隔意なき懇談をいたしました。柿澤さんは非常に政策マンで豊富な政策をお持ちでございました。その雑談をしているうちに、この附帯決議の問題も実際は出ました。それで、国民の皆さん方のいろいろな御要望あるいは行政監理委員のいろいろなお考え等考えてみると、あの附帯決議というものに対していろいろな考え方が実は出ておったわけであります。そういう考え方があるということをお伝えして、それでいわばつぶやきみたいなことでお伝えしたというのが真相でございます。
最初に労働者の立場に立っての物の言い方をして、その後で全体に入っていこうと思うのです。
 これは参議院の予算委員会でも御答弁いただいているようですが、昭和四十四年の総定員法の際の附帯決議というのがございますね。これを尊重されることは当然だと私は思うのですが、ちょっと新聞で見たのですが、長官、新自由クラブと御懇談なすったときに、何か総定員法の附帯決議なんというのは取っ払ってくれみたいことをおっしゃったということを私は伺ったのですが、そういう事実はございませんね。それから同時に、附帯決議についていまどのようにお考えになっていらっしゃるか、その辺もお尋ねしておきたいと思います。
私は、行革がすべてであるとは思いませんし、万能であるとも思いません。ただ、政治的に見まして、また政治は国民感情の上に成り立っておるものでございますから、国民の要望や国民の願望というものを考えまして、現時点に立って見ますと、日本の高度経済成長期に膨張、肥大化した行政機構について国民が非常に不満をお持ちの点も十分ございますし、また財政再建という急務を前にして、国民の皆さんはもうその前にすでに石油危機を乗り切るについてはみんな減量経営に徹して、汗を流して生き残ってきたわけでございますから、今度は政府が困ってきたというときには、国民と同じような汗を流さなければ御政道の筋は通らない、そういう面もまたございます。現時点に立って見るその国民と政治との関係という面、国民の願望がいずくにありや、それを実現するのが政治であるという面を見ますと、行政改革の意義は非常に重大である、そう考えております。
最近の財政再建論議の中で、ある種の行革万能論とでもいいましょうか、つまり財政再建をするために支出を減らさなければならぬ、その意味では行革をやれば片づくんだ、一種の打ち出の小づち論と言ってもいいのでしょうか、そういう風潮が一部にある感じが私はするのです。率直に言って、たとえば行革で日本の財政支出を減らせるその限度というのは、それほど大きな、つまり万能論と言われているほど大きなものではないだろう、こんな感じが私としてはしているわけです。もちろんやるべきことはやらなければなりませんけれども、そういう立場というか、そういう考え方について、行管庁長官におなりになって、他の省庁でもきちんと仕事をなさってこられたわけですが、そういう経験も含めてどのようにお感じになっていらっしゃいますか。
競馬会が発馬機の問題等によって、あるいはいま御指摘の場外馬券売り場の問題等についていろいろと指摘をされた事実は私はよく存じております。競馬法に基づいて国民に与えられた一つの大きな公的な楽しみの場、そういうところから零細な馬券を売ったお金が入ってくるわけでありますから、これは国民のお金と、こう考えて、やっぱりその扱いは公金と同じく慎重に対処しなければいかぬということを私は就任早々競馬会の役員の皆さんに実は申し上げて、そして、やはり信頼される競馬会というふうになっていかなければなりません、そのためには、井上委員からも競馬会は金持ちじゃないかというような言葉が出てくるわけでありますから、そういうことの誤解を受けないような日本競馬会になっていってこそ初めて競馬法に基づく国民に与えられた本当に競馬というものの楽しみをしながらという法の精神を全うできるもの、こういうことでありますので、二度と再びこういう事態の起こらぬようにやってまいりたい、こう考えております。なかなか競馬会には競馬会のいろいろな伝統とかあるいは調教師と馬丁あるいは騎手との関係等々ございますようですから理事長も大変苦労して指導されておりますが、この上とも御努力を願って、誤解を受けることのないような、また不心得者が出ないような、そういうきちんとした競馬会というものになっていただくように、私どもとしても努力をいたします。