もう一つ、これはお願いしたいんですけれども、これはやむを得ないというのは我々も心の中では思っているんです。というのは、今のＪＲ東海は非常に雪に弱いですね。先日も本会議のときにひかりが約一時間数十分遅延する、ちょうど岐阜のあたりで雪が多いと非常に列車のダイヤが狂ってくるわけです。まあ東北・上越を例にとるのは過酷な話でありますけれども、あの雪国の中を余り雪に影響されないでダイヤどおり走れる。ＪＲ東海もある一カ所だけが非常に雪に弱い。ああいうものをやはり将来のために、私は技術力で、いろんな投資によって改善をしていただけないか。やはり国民にとってはＪＲ東海が安定して、雪に弱いとか雨に弱いとかそういう不安を解消することが、私は輸送というものの一番使命だと思うのですね。安定した走行と決まった時間内にお客様を目的地まで運べる、そうしますと、今のＪＲ東海の一番の弱みの雪に対してもう少し研究開発をしていただけないものかと思いますが、いかがでしょう。
東海道新幹線に関する動揺問題について、ＪＲ東海はこれを低減するために旧型車両の新型車両、一〇〇系統でございますが、これへの置きかえを促進しておりますし、また先生御指摘のように軟弱路盤についてはこれを改良、また軌道の保守管理を強化する等の措置をとっているところでございますが、これからも車両の動揺低減についての対策をさらに推進するように適切に指導してまいりたいと思います。
これ以上この問題についてはやめておきますけれども、どうか大臣、これはもう大臣が御専門の国土交通の枢要な問題であって、どうか大臣の時代に国民が安心できるような東西交通の大動脈の確立、方途の確立を重ねてお願いをいたしておきます。よろしくお願いします。
 そこで、私はいつも新幹線に乗っておるのですが、決してこれは悪いというわけじゃないんですけれども、東海道新幹線から東北・上越へ乗りかえますと、路盤、路床の違いあるいはいろんな近代的な技術の相違かもしれませんけれども、どうもＪＲ東海はもうちょっと震動が少なくならないかな、非常に東北・上越はスムースな発着であって、乗っていて震動をほとんど感じない、すばらしい技術の向上ということを私は自分の体で感じました。やはり将来ＪＲ東海も平均スピードを上げていく、ここに資料ございますけれども、これだけ上げていって、今の軌道で絶対不安はないと思うのですけれども、やはりもう少し安定走行ができるように技術的な改善をしていただけないものか、これはやはり乗っている側からいうと少し揺れがひどいな、走っている列車の中を歩くのにも左右に体が振れるわけです。もう少し安定した乗り心地というものは将来のために研究いただきたいと思いますが、これはいかがですか。
薮仲先生、今東海道新幹線の混雑の状況、代替として航空の方がなかなかできない、そういうことで、また、立っておる状況もあるということで、本質的には私も品川の駅、しばしば問題になっておりますので承知をいたしております。したがって、その必要性にかんがみまして、東海道新幹線の輸送力の問題につきましては、運輸省として学識経験者等を含めた東海道新幹線輸送力問題懇談会を開催し、輸送力増強の必要及び輸送力増強策について技術的検討を行っておるところであります。なお、ＪＲ東海が提案している品川に新駅及び車両基地を設ける案についても、懇談会において輸送力増強策の一つの案として技術的に検討を行っているものであり、今後できる限り早く結論が得られるように鋭意検討してまいりたい、十分に今の薮仲先生の御意見も踏まえて真剣に検討しておるところでございます。総括審議官もいろいろ新聞やその他であるものですから、多少の遠慮、影響等を考えて先ほどの答弁になったと思いますが、内部ではこの問題に真剣に検討を加えておりますことを申し添えさせていただきます。
私の質問に的確に答えてほしいのですよ。今の体制で、七・四体制から一時間に一本でも二本でもふやせますかと聞いているのですよ。それをはっきり答えてください。
東海道新幹線の輸送力増強問題が、先生御指摘のとおり、重要な問題であり、また、七・四体制をさらに八・四体制あるいはＪＲ東海の言います将来九・三・三体制に持っていくにはどういう対策が最も適当か、極めて重要な問題でございますので、ＪＲ東海等の意見も聞きつつ、現在、懇談会で検討しているところでございます。
私は結論的に言ったら、部屋に出てきたゴキブリを末木さんが一人で手で抑えて回っているようなことになるだろうと私は思うんですね。だからゴキブリをなくすることの方がまず大事なんですね。出てきたやつを退治するんじゃ、もういつまでたっても追っかけっこになるだろう。
 それで、先ほどもありましたように、やっぱり犯罪を犯す方は非常に巧妙になってくるんですね。それからもう一つは、人をだましてやろうと思うやつはこれは生活がかかっていますし真剣ですから、常にねらっているわけですよ。一生懸命頭を働かせて工夫して、夜も寝ずに考えているでしょうね。それで被害を受ける方は完全に、完全にとは言いませんけれども、無防備で受け身で、それで余りそんな知恵もなければ油断もある。そういう状況の、二つの、これ位相というか何というんですか、フェーズが違うわけですね。こんなもの二つを密室の中に入れておいたら、それはネズミと猫を一緒に入れて、おれは猫を一生懸命取り締まっていると言っても、これはいつまでも取り締まれるわけじゃないし、ちょっと油断したときにばっとかまれちゃうでしょうね。そういう状況になり得るんじゃないかということなんですよ。
 だから、こういう法律ができますと、これに該当したこういうのはもう急激に減ると思います。減らすために対策するわけですからね。しかしまた新たなやつが必ず出てくると思うんですよ。これは浜の真砂と泥棒の種は尽きないと石川五右衛門さんがおっしゃったらしいけれども、それはそういう追っかけっこになるんですな。
 そこでまたここで十一万五千人でしょう、被害者が。この人たちと違う人だけれども、また来年も十一万五千人の被害者が出てくるんですよ、消費者の中から。この問題は、今のこの人たちを防げばいい、新しいのが来てもそれはやむを得ない、次にまたやりますと言っても、被害を受ける人はやっぱり出てくるんですね。こういうふうなものはどういうふうにお考えなんですか。