ただいまから決算委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る一月二十日、柄谷道一君が委員を辞任され、その補欠として三治重信君が選任されました。
 また、去る一月二十四日、渋谷邦彦君が委員を辞任され、その補欠として黒柳明君が選任されました。
 また、去る一月二十八日、瀬谷英行君が委員を辞任され、その補欠として茜ケ久保重光君が選任されました。
 また、昨八日、安武洋子君が委員を辞任され、その補欠として佐藤昭夫君が選任されました。
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以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 明日は、本日に引き続き午前十時より公聴会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後四時十四分散会
いまこういう議論をする場所ではなかろうかと考えますけれども、私は、むしろ瀬崎議員が所属される日本共産党のようなお立場が、みずから自分の支持する側の欠陥を大胆に指摘されて、そしてそれを絶えず直しながら国民大衆の支持を集められることの方が、本当に党を強くする道ではなかろうかと思います。失礼をいたしました。
私は、確かにそれは福祉を隅々まで見渡せば、先生のおっしゃる見直しの必要性のあるものも出てくるかもしれませんが、しかし、そういう方向にうっかり意見を出すと、いまのこういう政治状況のもとでは、これ幸いと、本来ならば断固として守りさらに充実させなければならない福祉や教育の制度まで掘り崩しにつながっていく。そういう点で私どもとしては現行の福祉教育の水準は断固として守る、こういう側面を私として強調したいなと、こういう気持ちを持つわけですね。
 それからもう一つ、同じような趣旨で三Ｋについても触れられて、重ねてえらい失礼ですけれども、確認をさせていただきますが、現在の三Ｋはやはり赤字が雪だるま式にふえるので、何とかしなくちゃならぬというのが先生のお考えでしょうか。
大綱は、先ほども申し上げましたように、見直しの必要があると思うのであります。見直したものについて、一体いつまでに達成する必要があるだろうか。結論としましては、大綱というのは目標でありますから、常にそれに近づこうと努力をしていればいいのではないか。というのは、ああいう計画は常に量を示しますので、量についてはそれに近づく努力をしていけばいいのであって、質的に能力を向上すること、それが抑止力になるというふうに考えております。
どうもありがとうございました。
 青木先生、一つお尋ねいたしたいと思うのですが、いろいろと防衛の質についてお伺いいたしまして、本当に貴重な御意見ありがとうございました。総理も質の高い防衛力とか、きりっとした防衛力とかいう発言をなさっている。この総理の発言の中身と先生のおっしゃったようなこと、大体同じようなことなんですが、総理の発言に対してはどういうふうに思っておられますか。
 それからもう一つ、現在の自衛隊は将来どういうふうにあるべきか、どう考えておられるのか。政府は大綱の達成を進めておるわけですが、この大綱の達成に対しては先生はどういうふうに思っておられるのか、お聞きいたしたいと思います。
正直に申しまして、いずれも非常な難問でございまして、いずれもお答えしにくい問題でございます。
 まず第一に、成長率五・六％――どのくらいかと申されますのは、実際の見通しという意味でございましょうか。
ありがとうございました。
 では、最後に青木先生にちょっとお伺いしたいのでございますが、先生は空の方でございますけれども、少し陸上のことについても……。
 現在、自衛隊員の充足率が非常に悪いということが指摘をされておるわけです。特に将校と下士官の充足率はほぼ一〇〇％近いわけでありますけれども、兵は半分の約五五％ぐらいだ、こう聞いておるわけでして、いわゆる自衛隊の軍縮ということも真剣に考えたらどうなんだろう。たとえば、いまの師団編成は実質的には師団編成になっていない。下士官が歩哨に立っておるというような例が多いわけでありまして、抜本的にいまの編成を再検討すべき時期に特にこの陸上の場合はあるのではないか、こう思うのですが、先生の御意見を賜りたいと思います。
（拍手）
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席の公述人に一言ごあいさつを申し上げます。
 公述人各位には、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございました。昭和五十八年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただくようお願いを申し上げます。
 なお、御意見を承る順序といたしましては、まず福島公述人、次に一河公述人、続いて青木公述人の順序で、お一人約二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えを願いたいと存じます。
 それでは、まず福島公述人にお願いをいたします。
以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼申し上げます。（拍手）
 午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時二十七分休憩
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    午後一時三十一分開議
百二十八というのは官房、局の現在の総数でございます。現在よりは膨張さしてはいけませんよ、こういう趣旨と同時に、行革の精神にのっとってできるだけ減らす努力をすべきであるという意味が私は含まれておると思います。
 と申しますのは、御承知のように、今回衆議院において修正がなされたわけでございますが、それによりますと、局等の設置、廃合等がありますれば次の国会にそれを報告しなければならない。さらにまた、五年後はその実施状況を見てマネジメントサーベーといいますか、総合的検討をして必要な措置をとらなければならないという法律修正がなされたわけでございますが、その趣旨は、これ以上ふやしちゃいかぬということ以外に、もっと減らす努力をしなければなりませんよという法律修正の意図があるからだと私は考えておりますから、そういうふうに今後とも努力すべきものだと考えております。