それと同じようなことですけれども、第二十五条の「指示」、それから第二十六条の「営業の停止等」、それから第三十七条の「報告及び立入り」等々の規制について、今部長は恣意的なことでやらせないように厳重にするという御答弁だけれども、また蒸し返すようですけれども、この解釈は末端の警察官の恣意的解釈により自由に裁量を認めることになり、極めてあいまいと言わざるを得ない。だから、この取り扱いを明確にしない限りトラブルが多発することが十分に予測される。この条項について、それぞれ明確なる判断、解釈を明示してほしい。
これは、現場でもってこういうふうなことをやろうということは一切考えていないわけでございます。やはり公安委員会が慎重に判断した上で行うべきものというふうに考えておるわけでございまして、しかもこの「解任を勧告することができる。」というのは、やはりここにありますように、「管理者が第二項第二号に該当すると認めたとき、又はその者がその職務に関し法令若しくはこの法律に基づく条例の規定に違反した場合」でございます。しかも、その情状が重いときに、管理者として不適当である、そういう判断があったときに初めて解任を勧告するわけでございまして、これは非常に慎重な手続を踏みながら、十分そういうことを考えながらやってまいりたいということでございまして、現場において恣意的な判断でそういうことをやろうという考え方は持っておりません。
部長はそう言われますけれども、現場で警察署の署長から、課長からぐっと押された場合に、はいそうですかと木で鼻をくくったみたいに、勧告だから解任しなくてもいいのですよなんて、そうは言えますまい、現場においては。相当な力がありますよ、この勧告ということは。ここら辺をもう少し修正する考えはありませんか。
この点は衆議院で修正を受けたわけでございまして、「解任を命ずる」ということが「解任を勧告する」というふうに直ったのは先生御指摘のとおりでございます。今度勧告になったわけでございまして、営業者は管理者を解任しなくとも何ら処分を受けないこととなっておるわけでございまして、そういう意味で、警察といたしましても、解任勧告の運用に当たりましては営業者の自主性を最大限尊重した運用に努めてまいりたい、かように考えておるものでございます。

 それは、もう既に水質汚濁防止法あるいは公害基本法等に基づいて排水の規制が行われるようになってから十数年になるわけでございますが、その間に行われたことは、これは当然でございますけれども、まず規制しやすいものから規制する、それから大口から規制していく、これは当然のことでありますが、その結果、例えば高度成長の一番激しかったころに比べますと、水質の悪化は確かに鈍っております
しかし、鈍っておりますけれどもとまってはおりません
やはり私ども湖のそばに住んでおります実感としましては、じりじりじりと汚濁は進行しております
それは、後へ残った規制のしにくいもの、それから小口、そういうものの相対的な重要性が非常にふえてきているわけでございます
例えば、大工場からの排水のようなものが一番規制もしやすいです、大口でありますから
これはかなり徹底的に規制がされている
しかし、あちらこちらに散らばった小さな排出源というものがまだ無数にございまして、それがかつて高度成長の時期に主役を演じたような大工場からの排水みたいなのにかわって湖を汚している

 例えば生活排水、各家庭の排水、これは大部分の湖の流域はそうでございますが、下水道網のない地域へ人口が都市からあふれ出して集中しているという問題、それから生活程度がどんどん上がったということ、そういうことで生活排水の相対的な重要性がだんだん高まってきております
それから、農業、畜産あるいは水産業、特に養殖漁業、そういうものからの汚濁発生というのもやはり相対的にだんだん重要になってきております

 こういうふうに少数大口汚染から多数の小口汚染、それから、集中して出るものでなくて面的に出てくる汚染が非常にふえてきたというそういう状況では大変規制が難しゅうございます
何か一つ抑えれば数十%流入が減らせるというような、そういうのがだんだんなくなりまして、例えば燐を含んだ洗剤は禁止するというようなそういううまい手は大体皆打たれてしまいまして残っておりません
あとは小さな一つ一つのものに対して一つ一つ対応していくとか、非常に多面的な、総合的なやり方でもって規制していかないとなかなか流入量を減らすということは難しいという状態になっております

 この法律では、そういう小さな排出源に対する手を打つということを十分に考慮されておられるようでございますし、その点では私どもはこういう法律ができることは大変ありがたいことであると思っております

 こういう時代になりますと、例えば自然浄化というようなことを申しますが、自然はそういう汚濁物を浄化する力を持っておりますが、これは人間が集中的に排出する汚濁量なんかに比べれば微々たるものでございますけれども、しかし、こういうふうに小さな小口の汚染源が一面に広がっているというような時代になりますと、そういうものも無視できない
有効に利用していくということが必要になりますし、あるいは、最も手のつけようのない汚染としましては、大気汚染の結果雨がどんどん富栄養化しているという問題がございます
こういうふうなものもこれからはとても無視できない
例えば、先進国はどこでもそうでございますが、過去の十年間で雨の中の窒素の量が倍になったと言われておりますが、そうなってきますと、従来はそういうものはほとんど問題でなかったのでございますけれども、現在ではそういうものも十分に考えなければならない

 そういう総合的な規制、それと同時に、少数の行政担当者あるいは技術者、科学者だけが問題を考えていればいいのではなくなって、ほとんど全部の、社会を構成するほとんど全部の人がこの問題について認識を持ってやっていただくということが大変重要になってまいります

 そういう意味で、そういうふうな事態のもとで流入を規制するということ、大変困難なことでございますけれども、それが何とかうまくできるような方向で法律の御審議をいただければ大変ありがたいと思っているわけでございます

 以上でございます