教官組織のためにいわゆる中央省庁の職員に出向を求めるということは当然あったわけでございまして、これについて、埼玉大学の政策科学研究科の方といたしまして、何らかの形で関係省庁に適任者を求めるというようなアクションがあるということは、これまでもあったことでありますし、これ自体はとやかく言うことはなかろうかと思うわけでございまして、ある意味で、他に人材を求めるということであるとしますれば、そういうこともあっただろうかということでございます。
続いてですけれども、この計画は結局取りやめになっているのです。この大学院については、過去にほかにもまた問題が指摘されています。
 これは、一九八五年に、この大学院の教官四名が、この研究科の現在のあり方が学問の自由と大学の自治を侵すものであるとして、研究科の内容について次のように告発をして辞職をされているのですね。
 それによりますと、当時の吉村科長が政策科学研究科委員会でこのように述べている。官公庁等への年始回りは毎年行っているが、今回は喪中で回れないので、教授の方に手分けをしてお願いしたい、こういう発言があった。それで、実際に、吉村研究科長の名刺を持たされて、官公庁や政治家への年始回りが行われている。
 また、アメリカの出張から帰国された二人の教官に対して、内閣調査室、いわゆる内調ですけれども、そのある人物が、直接にあるいは吉村科長を通じて、大統領選直前のアメリカの経済情勢について報告を求められている。しかも、その際、報告は内調のプロジェクトメンバーの義務とまで言ったそうであります。その二人の教官は、内閣調査室のプロジェクトに参加することを承諾した事実はないというふうに言っておられるわけです。
 さらに、この研究科では、官庁からの出向人事というのが、吉村科長と行政官庁の人事担当者と
の密室取引の形で進められている。これは八四年の新任人事、通産から二人、自治、農林、文部各一について、選考委員会を発足させないままに、科長の独断で選考が進んでいる。一括して研究科委員会に諮られて決定されている。事前に十分な時間的余裕を持って候補者に関する資料が委員会のメンバーに配付されたことは皆無だったというふうに言われています。これが事実だとすれば、私は、重大ではないかというふうに思います。
 ですから、こうした大学院がいわば発展的に解消する形でというふうにして今回できるわけですけれども、今回の大学院大学が本当に国民に開かれた大学としてふさわしいものとなるのかどうか、責任が持てないのではないかというふうに指摘せざるを得ません。大臣の御見解を伺っておきたいというふうに思うのですが、いかがでしょうか。
今具体的な資料が手元にございませんので確として御返事申し上げられないわけでございますが、官公庁からの教官ということでそのようなこともあり得たかと思いますが、ちょっと今具体の資料を持ち合わせないものですから差し控えさせていただきたいと思います。
私は、一般論として、大学における政策研究あるいは行政官の養成ということを頭から否定するものではありません。しかし今伺ってみましても、こうした大学院ということになると、大学と行政機構とのかかわりなど、危惧の念をやはり抱くものであります。
 次に、具体的にちょっと伺いますけれども、この埼玉大学の大学院政策科学研究科で、八一年に、安全保障と防衛政策の講座が開議されまして、その講座の講師に防衛庁の現職幹部、防衛審議官を依頼するということが学内で大問題となりました。当時のマスコミにも取り上げられていますけれども、文部省は御存じでしょうか。
先日もやはり来ていただいて、私、「ぱ・る・る」の御説明をしていただきましたけれども、それは主婦の方から、郵便貯金で、いわゆる郵便振替というのがあります。特に主婦はよくいろいろなものを注文で頼んだりすると、郵便振替で払ってください、こういうことが多いんです。そうしますと、一々窓口でおろして通帳に入れ直さなきゃいけないのかということで、私は郵政省の方にお伺いしたわけです。
 そうしましたら、「ぱ・る・る」という総合口座ができていて、通常貯金と郵便振替口座が手続さえすれば自動的に振りかえてもらえる、百三十円出せばどこでも全国ぱっと行ってしまうという御説明だったんです。私もびっくりしまして、それなら一々銀行に行かなくてもいいんだな、とっても便利だなと思いました。平成元年から五年度までは申し込み状況九百八十五万件だったのが、今この三年余りで六倍の六千三百六十万件と、もう急成長のようだったんですね。私はこの数字を見まして、自動振替になったことで利用者が大変に喜んでいるんだというふうに思ったんです。
 だけれども、別に疑り深いわけじゃないんですけれども、やっぱり何でも私の場合やってみないと気が済まないたちで、この前のふるさと小包もそうなんですけれども、何でもやってみてあれするということで、早速ここにある郵便局へ行ってきました。こういうのをやりたいんですけれどもということで行きましたら、できないと言われたんです。私びっくりしまして、何でできないのか。これを持ってきて説明してくださったはずなんですね、これがこういうふうに自由にできると。（資料を示す）ところができない。
 それで、何でなんだと私はびっくりしてお尋ねしましたら、窓口の方はこれできませんと、これ自動移替、移しかえですね、これは口座の残高が一千万を超えた場合自動的に口座から移すという意味でございますということなんです。私ども伺って、本当はこういういいことができて、全然知らなかったけれどもよかったですねというふうに言おうかと思っていたんです、きょうは。
 ところが、実際これやってみましたら、こういうことでびっくりしまして、そうすると、これもちゃんと説明してもらわないと、一千万を超えたらって、それじゃ何の意味もない。こんなことしているからお役所は中途半端だの、やれ民営化云々とか、いろんなこと言われちゃうんじゃないかと。私もちょっと残念だったんですけれども、やっぱりこれはきちんともう一度本当のところを伺わせていただきたいと思います。