なかなか実態を踏まえた御質問でございますし、また、私どもとしては、今の御質問を温かく受けとめさせていただきたいと思います。
 昨今の世界経済情勢に照らしますと、司法の場において法的な紛争、事件を迅速に解決するということですとか、あるいは検察においてさまざまな形態の違法行為に適切に対処する必要性というのは、いよいよ高まっているわけでございます。そういうふうな中でございますけれども、今申し上げましたように、一般の政府職員に準じまして、現在その給与体系の中で、裁判官、検察官の給与も準じて対応されているということでございます。
 行政に独立して司法のあり方をどういうふうにすべきかという議論は議論としてあるわけでございまして、例えば、自民党等におきましても、そういうふうな角度から調査会を設けて、司法全体の問題を取り上げようというふうなことで検討されているという話も私ども伺っているわけでございますが、やはり行政改革ということがいろいろ言われておりますけれども、全体の意味で、今おっしゃったようなことも含めて、司法のあるべき姿なりなんなりというものも検討すべき時期に
来ているのではないだろうか、このように思います。
 御指摘のようなことも、そのような大きな考え方の中で議論してまいりたいと思いますが、現実の問題として、現状は今申し上げましたとおりでございまして、今回の給与改定、私どもとしては、やむを得ないことでございますし、よろしくお願いいたしたいという気持ちでございます。
指定職俸給表の適用を受ける職員につきましては、本年十一月十四日の閣議決定におきまして、危機的状況にある財政状況のもと、総人件費の極力抑制を定めた「財政構造改革の推進について」の趣旨を踏まえまして、国民的課題である行財政改革が推進されている中に、国民世論の動向等をも勘案いたしまして、平成十年四月一日から改正を行うこととされたところであります。
 裁判官、検察官の給与につきましては、従来から、これら一般の政府職員の給与に準じた取り扱いをすることが例になっているわけでございまして、私といたしましては、裁判官、検察官の方々は大変平素から苦労し、時間的にも御苦労の多いことだと思うのでございますし、何とか給与改善に努めるべきだ、このように思いますが、今申し上げましたようなことでございまして、今回も同様の措置を講ずることとしたわけでございます。
新進党の上田でございます。
 きょうは、議題となりました裁判官並びに検察官の給与改定法案につきまして、何点か御質問をさせていただきます。
 今回の法律改正、行政官においては人事院勧告に基づきます給与改定に準ずるということでございますので、特にこれの内容について、大筋について異議があるものではございませんが、内容につきまして若干何点かお聞きしたい点がございますので、質問させていただきたいというふうに思います。
 まず、今回の提出された両法案におきまして、行政の方では特別職あるいは指定職の例に準ずる検察官、検察では八号以上、また裁判官、判事で八号以上ということでありますが、についてはベースアップが一年間凍結という形になっております。これについて、なぜこういう措置をとられたのか。法務省、そして裁判所の方にも、もし同じ御意見であれば結構でございますが、また違う意見があるのであればそれぞれお伺いしたいというふうに思います。
三宅島の警備実施の状況について概況を申し上げたいと存じます。
 警察庁では、防衛施設庁とかねてから意見を交換し、状況についていろいろ話を聴取していたところでございますが、八月末に至りまして、近く三宅島での工事を再開する、再開するに当たっては、集団での実力による阻止行動も予想される、不測の事態もあるというようなことから、警察における警備をしてほしいという旨の警備要請を受けたわけでございます。
 そういうことから、九月一日でございますが、前の晩から反対派の方々約五百名が観測柱設置の予定地付近に集結し、管理地などに座り込むなどというようなことであったわけでございまして、六時十六分に施設庁の工事関係者の人々が到着いたしましたが、工事に着工できる情勢にはなかったわけでございます。そこで、六時十六分から、第一回目の施設庁からの反対派の方々に対する言ってみると警告を行いました。六時五十三分から、第二回目の警告を行っております。しかし、反対派の方々はこれに応じないというようなことから、八時二十四分、警察の方からも違法な座り込みはやめるようにというような警告を行い、八時半に第一回目の排除活動を行ったわけでございますが、反対派の方々の抵抗もあって排除できなかったということから、一たん撤収をいたしております。態勢を立て直して、九時五十三分に二度目の排除活動を行ったわけでございますが、ここでも抵抗が強く、中断した方が不測の事態を起こさないということで一度やめております。
 それから、十時十分に、公道上でスクラムを組んでいる反対派の排除活動というものにかかったわけでございますが、ここで村長から、代表を集めて説得するので排除活動を中止してほしいという申し入れがありましたので、その申し入れを受けまして一たん中断いたしております。しかし、説得がなかなか効を奏しないというようなことから、十一時三十分、また座り込みの引き抜きを行ったわけでございますが、反対派の方々は立ち上がるというようなこと、あるいは部隊に突き当たるというようなことで混乱が予想されたものです
から、またここでも部隊を撤収いたしております。それから、十二時三十三分に今度は管理地内の反対派の一部を排除するということが成功いたしまして、そこで施設庁の職員がくい打ち工事を行っております。十二時三十六分でございますが。しかし、勢いを盛り返した反対派はくいを引き抜くということでの抵抗をいたしましたので、ここでまた工事の中断もし、部隊も後方に下げて監視を行ったわけでございます。これだけの人員では排除活動がうまくできそうもないということで、本土の方から部隊の増強を図る一方、署長は村長と再三にわたって接触し、島民を説得するよう依頼し、説得を行ったようでございますが、どうしても説得に応じるような様子がなかったということで、説得警告の一つの限界であるというようなことから、十七時三十八分、警告いたしまして排除活動を行い、ここでは増強された部隊もありまして排除に成功したわけでございます。
 この最終段階での排除活動の際に、そこに立ち入ろうとする作業員、作業員というのは施設庁のサイドの作業員四名に対して暴行を働くというようなことがあったので四名、それから活動中の警察官に対し体当たりをする足げりをするという暴行を加えた者四名、これを公務執行妨害で逮捕をいたしました。合計八名の者を逮捕いたしたわけでございますが、これらの逮捕された者も人定が明らかになり、それからさしあたって必要な証拠関係も収集できましたので、その晩の、というかその翌朝、二日にかかるわけでございますが、夜中の零時二十二分から一時四十七分までの間に釈放をしたということでございまして、この事案としては引き続き捜査中でございます。
 そういうようなことになっておるわけでございます。