きょうは、その点は、私の方から細かく通告していなかったわけですから、また後で結構ですけれどもね。どうも東京、千葉で、あるいはその後、福岡でやられている例があるらしいのです。それがやめになった理由ですね。それはどういう理由なのかお聞きをいたしたい。
 それから、こういうことを言う人もいるんですよ。かつて国家公務員に採用された人は指紋をとっていたのだけれども今はやめている。今はもちろんやめているのですけれども、その経緯ですね。指紋採用の理由と廃止の理由ですね。これは学者の中でそういうことを言う人がいるものですから、これも調べておいていただきたい。きょうでなくていいですよ。
 それから、昭和五十八年九月に刊行された「法務研究」の七十一集二号の、「在日外国人の実体法及び手続上の地位について」という、これは持木一夫という人の書いたものですね。これはどういう方か。「法務研究」だから裁判官ですか、あるいは検事の方か、どういう人かわかりますか。入管の職員がな。
正確なお答えの根拠がないのでございますが、私もそういうふうに聞いております。したがって、そういう事実はあったのではないかと存じます。しかし、正確には後日、調査の上、御連絡申し上げます。
補導委託先がいろいろ問題があったりして、いい補導委託先が見つからない場合もあるわけですよ。私もわかりますけれどもね。今おっしゃったようなことをすれば、補導委託費なら補導委託費を、予算全部どういうふうに使っておられるかどうかというふうなことについては、またよくお調べ願いたいと思うのです。
 私の聞いたのでは、今言ったように、調査官としては一つの使命感に燃えて、何とか自分のところで解決したい、少年院に送りたくない。——矯正局長、少年院はあなたの管轄でしょう。それは裁判所の中でも、裁判官によっても一人一人、人によって少年院に対する考え方が非常に違うんですよね。少年院へ送ったらもう終わりだ、ここへ送ったらよくならないんでもうだめだという考え方をする人もいるし、そうじゃない、ここへ送ればよくなるという考え方をする人もいるし、国家の施設を遊ばしておくのももったいないからそこへ送るんだという考え方の人もいないとは限らないんですよ。いろいろ考え方があって難しいのだけれども、いずれにいたしましても、今言ったようないろいろな問題を含んでおると私は思うわけですが、今言ったような点は、わからない点についてはまたお調べをお願いいたしたいというふうに考えております。それで、最高裁はもう結構ですから、どうぞ……。
 そこで、外国人の処遇一般のことについてまずお尋ねをいたしたいのです。これはいろいろありますけれども、まず、これは質問でなくておわかり願えれば答えてもいいし、きょうでなくてもいいと思うのですけれども、例えば指紋についてこういうことがあるんですよ。
 かつて運転免許について、日本人でも指紋をとっていたんだが、途中からやめたことがあるのだということを言う人がいるのですけれども、こういう事実は実際にはあったのでしょうか、どうなんでしょうか。
御指摘のとおり、最近の試験観察は、若干でございますけれども減少ぎみ、しかし横ばいに近いような状況でございます。試験観察のうち、身柄つきで補導委託をするという、いわゆる補導委託のケースにつきましては、一般保護事件のうち、業務上過失致死傷の事件を除いたもので見てみますと、昭和五十四年ごろは年間約一千件くらいございまして、それがその後、五十六年くらいから七百件台、約八百件近くにまで減少しましたが、その後は横ばい状況、こういう状況になってきております。
 この、やや減少した原因はいろいろな要素が絡んでおりまして、なかなか正確には把握しがたいところでございますけれども、先ほど御指摘の出張旅費が予算の面で不足しておるのでないかという御指摘の点は、これは必ずしもそうではございませんで、出張に必要な費用は裁判旅費になるわけでございますけれども、この裁判旅費は事件の動向が反映されるように積算されておりまして、特にこういった旅費の不足によって試験観察あるいは補導委託ができない、こういう状況ではないというふうに理解しております。
 また、補導委託費、これも裁判費に属する予算でございますけれども、これは大体ここ数年三億円余の予算がついておりまして、これにつきましても決して、余っているというわけではございませんけれども、予算がなくて、必要性が高いにもかかわらず補導委託ができないというような事例はないのではなかろうかというふうに考えております。
竹内さんはかなり所得の高い方の人ですから、貯蓄動機については余りよくわからないんじゃないかと思うんですが、私の方はマルビの方ですから、なぜ貯蓄率が変わらないかというのは肌に感じてわかるわけです。
 といいますのは、社会保障は確かに昔は貧困であった。要するに、戦後は失対事業しかなかった。今は、曲がりなりにも年金とか健康保険とかいろんな制度ができてきたと。じゃ、要らなくなったのかといいますと、要するに、昔と病気の構造が変わってしまいまして、今は、肝臓をやられたとか心臓がどうとか、いわゆる成人病になりますですね。そうすると医療費のけたが違ってまいると。
 それから、例えば住宅で言いましても、昔は、住宅公団が典型でございますが、住宅公団で昭和三十一年にできました二ＤＫというのはあれは当時は高ねの花で、勤労者にとればかなりハイレベルのものだったと。今それが、住宅公団は、あれは七十年で減価償却するようにして家賃が決まっているわけですが、ことしはもうつぶしにかかっていますね。というのは、昔のあの二ＤＫでは、設備も悪いし、狭いし、どうしようもないというので、お国の資金でやっています住宅公団でも、二ＤＫは二つ合わせるか、つぶすかということに今なっちゃっているわけですね。そうしますと、昔と同じ住宅なら確かに余っちゃうんですが、だから貯蓄の必要はないんですが、今、住宅のレベルも我々の所得の上昇以上に上がっていますから、必要な頭金の量というのは物すごく高くなっちゃっていると。
 そうなりますと、やっぱり老後のコストも、年金水準がこれから三割下がるということになると、またまた貯蓄率を上げなければ老後も迎えられないと。項目は変わっていないと。教育費もどんどんコストが上がると。昔はみんなこんなに高校にやらなかったわけですね、新制中学ができたころは。今はもう九十何％、大学も四割やるわけですから、ニーズの方はどんどん上がるわけですね。そうしますと、進学準備金の額もけた外れに上がってくる。
 したがいまして、二〇％の貯蓄率を維持していてなおかつゆとりがどうもないと、事態の方はむしろ先に進んでいるという構造になっていますから、これは、気まぐれとか貯蓄好きとかいうことじゃありませんで、生活設計上必要な貯蓄率はこのくらいになっている、あるいはもっと多いかもしれないというのが私の理解なんです。