この一月二十八日に財政の中期試算というのが出されましたけれども、これまでの政府は、財政再建という公約を掲げていたわけであります。特に、五十九年度赤字国債発行ゼロというようなことが公約の重要な中身になっていましたけれども、総理大臣がかわりまして、この公約ががらっと変わってしまったというのは、一貫した政府ということから見ますと、非常に問題があろうかと思うのですね。
 そして、現在の総理大臣は当時の閣僚でもあったわけですし、五十九年度赤字国債、脱却ということが事実上不可能になったという点は、政府の失政の結果だろうと思うのですけれども、そういう事態を招いたことについての反省なり、どのような見解を大臣がお持ちになっているか、その点をお聞きしたいと思います。
塩崎国務大臣がおっしゃった発言は、いまいわゆる消費を対象にした税制というものを新たに行った場合には、景気の柱たる消費そのものを抑えていくという意味において適当な時期でない、それはそれなりの一つの見識だと私は思っておるわけでございます。
 したがって、税制調査会等でこれからいろいろ議論をしていただいたり、主管委員会たる大蔵委員会で私どもとこのような問答をしながら、国民の合意、選択がどこにあるかということを判断していく問題であって、最初からこのような税目に着目して増税をするということは、大蔵大臣としては最も慎まなければならない姿勢であると考えております。
もう時間もありませんが、最後に一言聞かせてもらいたいのは、先ほどもお話しになっておりましたように、経企庁長官が、増税の環境ではない、こういうような発言をされましたが、大蔵大臣としては、三兆とか四兆ぐらいの大型増税みたいなものがもし結果的に政府の結論になったときに、いま増税をするような環境にあるとお思いですか。
これはやはり臨調というものを、私自身かつての経験からいいましても、第一次臨調の答申をいただきましたときに、ちょうど内閣官房副長官をいたしておりました。本当にいいことだなと思いましたが、いま顧みて、それをどれだけ尊重したかと言われると、じくじたるものがある。そうであってはならないというような機が、それこそ機が熟しておったときに第二次臨調というものができた。その構成するメンバーから見ても、まさに尊敬すべきものである。
 そこで、いまその臨調に対する基本姿勢としてまずどこからやったか、こういいますと、やはりこの答申に基づくところの予算編成の姿であったのではなかろうか。数え方によって違いますが、九十なら九十くらい御指摘のあった問題をほとんど残さずやったもの、やる手段方法を確定したもの、そういうものにはなし得たではないかという気がしております。私の所管でいえば、まだここにございますのは国家公務員共済と他の共済との統合の問題とか、あるいは専売公社の問題とか、あるいはさらには地方支分部局の廃止の問題とか残っておりますけれども、やはりこれは最大限尊重して対応すべきものではないかというふうに考えております。
ところで、大蔵大臣は、この臨調に対して全面的に支持する立場にあるのか、それともいいとこどりをする立場にあるのか、それとも足を引っ張りたい立場にあるのか、教えてもらいたい。
今回の財政演説の中で「財政の立て直しは、単に財政赤字の解消にとどまるものではありません。それは、社会・経済の進展に合わせ、歳出・歳入構造の見直しを行うことにより、新しい時代の要請に即した財政の対応力を回復する財政改革でなければなりません。」こう述べておられますように、昨年の十二月の臨時国会における財政演説の財政再建という言葉が、今回は財政改革という言葉に変わって、またその中身につきましても、歳出構造の見直しというものを強調しておることは前回と変わりませんけれども、今回は特に歳入構造の合理化、適正化、行政サービスの受益と負担のあり方という観点からの基本的見直し、こういう点に力点が置かれているように見受けられるわけでございます。わずか二ヵ月足らずの間に大変大きな変化だと私は思う。
 だから、財政再建から財政改革という言葉に変わって、政府の財政再建に取り組まれる姿勢が、歳入構造の方にかなり力点を置かれる方向に変わってしまった。イコール、それは大臣の種々の発言を聞かしてもらってもわかるのでありますが、この財政再建から財政改革への変化は、増税なき財政再建というものを何とか軌道修正しようという一連の動きのような気がするのですが、いかがですか。
私どもは直接本人から話を聞いておるわけですよ。ですから、こういうふうに秋山氏がこの土地の購入に対して消極的であったということは、なかなか話が進まないということでしょう。それで、この前も指摘いたしましたように、五十六年の四月八日、料亭満佐での筑紫野松田市長、滝井部長、小山専務、これらとの会合に秋山さんが全然出席していない、そういう理由もはっきりするわけですね。もう支社長の頭越しでやっているわけです。ですから、秋山さんは、料亭満佐の件は一切知らなかった、こうわれわれに言っております。ましてや、自分の部下である滝井部長が支社長に断りもなく議事録をつくって判こを押した、そんなことは全く知らなかった、これは越権行為だ、こう言っていますね。そしてかんかんに怒っておられるわけであります。
 結局、いま私がお話ししましたように、料亭満佐での筑紫野市長と林兼商会と公団との話し合い、非常に重要な話し合いですよ、これが支社長の頭越しに行われているということですね。これは私は大変な疑惑だと思うのです。とても滝井氏一存でこんなことができるわけはないのであります。ということは、本社に対してもさまざまな工作が並行して行われたということを意味しているだろうと私は思います。
 それで、余り詳しいことは述べられませんけれども、五十五年の十月二十九日、公団本社の当時の平田盛孚さんという次長さんがおられますね、この平田盛孚さんという次長さんと林兼商会の小山専務が東京で会ったという事実はございませんか。