私は、いずれにいたしましても、日本の土地というのは狭い、それをますます狭くしている、その辺に一番大きな問題点があるのじゃないか。
 私は、逆に建設省の方にお聞きしたいのですけれども、市街化調整区域を市街化区域に要するに直しているようですけれども、もうちょっと建ぺい率とか容積率とか、それから市街化調整区域の見直しとか、こういうのを積極的にやるつもりはないか。確かに乱開発を要するに防止する意味で市街化調整区域を設けていることはわかります。しかし、いかにも、市街化自体も余り十分使われていない。
 これはある意味からいうと、道路は狭いとかいろいろな要素があると思いますけれども、ただ、日本のこれからの一つの内需拡大のための大きなあれとしては、需要としては、やはり住宅だと思うのですよ。住宅に対する需要はとても大きい。これはこれから高齢化していく、老人ホームが要る、いろいろな要素もあって、私はこの狭い国土、まあ農地でまた狭くして、そう言っては悪いですけれども、それでまた要するに市街化調整区域をたくさん設けて市街地は狭くする、市街化区域はなかなかつくれない。これをまた東京あたり、上から見ても、高いビルは幾つかありますけれども、ほとんど平たい。もうちょっと土地を有効利用できないかな。それに対しては、建ぺい率、容積率の緩和あるいは市街化調整区域を市街化区域にするというのをどんどんやっていけないかなと。
 私もいろいろ事務当局の説明を聞きますと、いや市街化区域でも建ぺい率は十分使われてないんですよというようないわば返答も来ますけれども、しかし、これは私としては、これから一番需要の伸び得るものは住宅じゃないかな、みんな狭いところに住んでいますから。その意味で、内需拡大についてはやはり土地規制の緩和というものを大きく打ち出さなければいかぬと私は思っていますが、今の容積率、建ぺい率とか、そういったもの、市街化調整区域のいわば市街化とか、その辺についての建設大臣のお考えを承りたい。
これは、大変やはり工場用地というものが各地域ではらついております。当然のことながら、大消費地との距離の問題、あるいは周辺に港あるいは空港が整備されているかいないか、あるいは道路の整備状況、こうしたことで単純比較が非常に難しいのでありますが、海外の主要都市のビジネスコストを比較したオーストラリア・ビクトリア州政府が公表した資料がございまして、これは我が国で大阪と対比をいたしております。そして、その大阪の工業用地のコストが各国の主要都市と比べておおむね二、三倍程度という数字が出されております。
 出典は、これはオーストラリア側の資料でありまして、我が国の資料ではございませんけれども、今委員の御指摘に一番答えられる近いものとして調べてみますと、このオーストラリア・ビクトリア州政府資料、九四年九月のものがございまして、大体そんな数字が出ております。
私は今考えていますのは、確かに農業というのをずっと日本は守ってきた、これからも守らなければいけない要素がございましょう。ただこれは、結局第二次産業がどんどん発達して、それでもって世界から金を集めてくる。だから、非常に生産性の低い農地に対しても、ある程度予算を通じたりなんか通じて、さっき、オーストラリアの第一次産業がオーストラリア全体を養ったように、第二次産業がもうけてきた金でもってある程度生産性の低い農業も保護してきたと言わざるを得ないんですよ。
 ところが、これは、日本がどんどん空洞化が進んできますと、そう言ってはいられない。そうすると、私は、近い時期には、逆にもう工場は出ていってくれるな、この土地をただで提供するからというような動きさえ必要なんじゃないかなと。
 私は、これはどの省に聞いたかあれでしたけれども、海外で要するに工場を建てるときと日本で工場を建てるときと、そういった取得費などはどの程度差があるか。これはどの省に聞きましたかな。
農用地の転用でございますけれども、基本的には都市計画法に基づきまして市街化区域と市街化調整区域の区分というのをしておるわけでございまして、市街化区域内の農地の転用につきましては、農業委員会への届け出で済むわけでございます。それから、市街化調整区域あるいはそれ以外の、その他の区域の転用につきましては、農地の区分に応じまして優良農地からそれほどでもない農地というようなことで基準を設けているわけでございまして、それに基づきまして、原則として不許可なところあるいは許可をしていくところというような区分をいたして運用をしているわけでございます。
 こういう農村部の土地利用につきましては、こういう運用の中で、基本的には優良農地を確保する、それから転用の必要に対しましては、市街化区域といいますか、既存の集落等々に隣接をした農地、あるいは農用地区域に指定をされていない農地、生産力の低い農地からできるだけ転用を進めていただくというような基準にしているわけでございまして、転用上もその他の用途に対して対応をしているということでございます。基本的には、そういうような基準に基づきまして都道府県知事の許可をもってこの制度を運用している、こういうことでございます。
簡潔にということでございますので、十分意を尽くせませんけれども。
 くぬぎ山周辺を見させていただきましたけれども、確かにホウレンソウの、またお茶の適地であるということは認識しておったとおりでございました。そこで立派な野菜がとれるということについての、土壌、土質等々のことについても拝見させていただきました。しかしながら、くぬぎ山に参りますと、その周辺に産業廃棄物の、先生今おっしゃっておりました企業が林立しておりまして、その工場がある周辺の道路整備も十分できていない、まさに路地を入っていくようなところから工場に入らなければならないというようなことで、整然と整理されていない。何とか、地元においても、そういう進出企業があるのだったら、もっと整理した段階で処理をしてもらいたいなという感じもいたしました。
 いずれにいたしましても、この産業廃棄物の処理とかまた一般廃棄物の処理等々によってダイオキシンが生じると言われておるわけでありまして、そのダイオキシンの処理につきましては万全を期してほしいな、いろいろ申し上げたいことはたくさんありますけれども、万全を期してもらいたいなというのが私の印象でございました。
 それから、ＴＤＩの問題につきましては、もう先生何度も委員会でお聞きになっておりますし、先生自身が御承知のとおりでございまして、平成十年の五月にＷＨＯの方から示されました数値に対しまして、科学的根拠に乏しい、動物実験をもう少し重ねた上での数値にしてほしいということで、今年の一月末にＷＨＯから、的確な数値を一から四というピコグラムで一日の吸収量を示していただいたわけであります。
 ですから、それを踏まえて、我が国としては、どの数値が最も必要であるかということについての研究、検討を専門家にしてもらおうということで、今専門家会議でいろいろ検討を急いでいただいておるところであります。この数値が出てまいりますと、やはり、ＷＨＯなんかの専門書の方にも数値を示しまして、そして世界的な数値というものの整合性を私は見出していかなきゃならない、こう思っておるところであります。
 しかし、時期といえば、専門家会議にお願いをいたしておりますので、できるだけ早くという気持ちでいっぱいでありまして、そのような方向で処理をさせていただきたい、かように思っておるところでございます。