先生御承知のように、例えば東京二十三区はほとんど市街化区域でございますし、その中に少し小さくある農地を逆線引きというのは事実上なかなか難しいわけでございまして、こういったものは、一つは大臣が申されましたように交換分合さえできればまとめた形で処理できるという問題がございますけれども、できればそれは生産緑地制度というのがございますので、長期営農ということで、いわば暫定的な話じゃなくて生産緑地という法的に決められた方向へ導くのが一番正当だと思われますけれども、なかなか生産緑地制度も現在の宅地並み課税制度の前提のもとには余り動いてないという状態でございます。筋論としましては、やはり生産緑地の方へ持っていくという形が筋かと思われます。
理想的には、それは調整区域に行くということはわかるんですけれども、やはり二十三区の中からそれじゃ調整のところに行くということじゃなくて、今大臣のお考えも、私は逆線引きは逆に二十三区内の、あるいは市街化区域の中での交換をして逆線引きというのは無理なんじゃないかなと思うんですが、その点ちょっと食い違っているみたいなんですが、どうでしょうか。
先生の御指摘、大臣の御返事ありましたように、建設省としましては、市街化区域内の農地でもある程度のまとまりのあるもの、例えば五ヘクタール以上とかそういったものは極力線引きの外へ、調整区域に持っていくということでいわゆる逆線引きの指導をしておりますし、また地方公共団体もその線に沿ってやっておりまして、今度の第二回見直しでも相当規模の逆線引きが出てきているわけでございます。
 それで、先生の御質問でございますけれども、確かに現在の長期営農制度というのはございますので、市街化区域内でも、長期営農をするという意思がありますといわゆる宅地並み課税がかからないという制度がございます。したがいまして、市街化区域内にあっても損にならないということでございますから、調整区域へ出ていくインセンティブというのは自主的にはなかなかそれだけではわかないわけでございます。
 ところが、この長期営農制度も、十年以上営農をするとおっしゃっている方が長期営農制度の仕組みを受けているわけでございますから、逆に都市計画の方がちょっとリードしまして、市街化区域というのはもともと十年以内に宅地化すべきところですから、十年以上営農されるということであるならばどうか調整区域の方へ移っていただきたいというふうな指導をして、きめの細かい対応をしておるわけでございます。その結果、調整区域へ移ったのもだんだん出てまいりまして、まとまった土地はかなりの程度調整区域に移っております。そういう方針で調整をとってまいりたいと考えている次第でございます。
なかなか難しい問題だと思うんですね。それで、今お答えにもあったけれども、長期営農継続制度は恒久的な固定資産税制と位置づけられているわけですから、これに合った都市計画制度ですね、区画整理をやったところというのは住宅にするつもりで区画整理をしているわけですから、そういうところに果たして農地が、今のは長期営農すれば農地として認められるわけですね。ですから、その辺のことを考えると、自治省の方のお考えと建設省の逆線引き、今大臣もおっしゃっていましたけれども、このこととの関連といいますか整合が難しいと思うんですが、いかがでしょうか。
これはなかなか難しい問題が存在しておることは御承知のとおりであります。でございますから、市街化区域内におきましても本当に長期営農をしてまたこれをずっと持続する、それがある程度のまとまっておるところは、先ほど申し上げましたように逆線引き、点在しております小さいところはできるだけ宅地に供給をしてもらいたいと、こういう指導をいたしております。でき得れば、交換分合をしてでもやっていくということで進めていきたい。でございますから、十分その点の指導を各地方自治団体にもお願いしておるところであります。
そうすると、今の大臣のお答えで逆線引きということもお考えになっているということですが、現在、市街化区域農地の宅地並み課税についての建設省のお考えはいかがですか。
  午後二時三十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         松尾 官平君
    理 事
                石井 道子君
                曽根田郁夫君
                田渕 勲二君
    委 員
                青木 幹雄君
                石本  茂君
                佐藤謙一郎君
                関口 恵造君
                宮崎 秀樹君
                柳川 覺治君
                粕谷 照美君
                安永 英雄君
                渡辺 四郎君
                広中和歌子君
                沓脱タケ子君
                近藤 忠孝君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  堀内 俊夫君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        安原  正君
       環境庁企画調整
       局長       森  幸男君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  目黒 克己君
       環境庁自然保護
       局長       山内 豊徳君
       環境庁大気保全
       局長       長谷川慧重君
       環境庁水質保全
       局長       渡辺  武君
  事務局側
       常任委員会専門
       員        菊池  守君
   説明員
       沖縄開発庁振興
       局振興第三課長  江口  肇君
       水産庁海洋漁業
       部遠洋課長    小野登喜雄君
       通商産業省貿易
       局輸入課長    川嶋  温君
       運輸省航空局監
       理部航空事業課
       長        圓藤 壽穂君
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  本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
 （公害対策及び環境保全の基本施策に関する件）
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