午前十時開会
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   委員の異動
 四月十四日
    辞任         補欠選任
     松岡満寿男君     浦田  勝君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                川原新次郎君
                北  修二君
                最上  進君
                村沢  牧君
    委 員
                浦田  勝君
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                坂元 親男君
                高木 正明君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
                鶴岡  洋君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   山村新治郎君
   政府委員
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       通商産業省基礎
       産業局長     野々内 隆君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       公正取引委員会
       事務局経済部調  糸田 省吾君
       整課長
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  本日の会議に付した案件
○肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法
 律案（内閣提出）
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以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 両案についての質疑は後日に譲ります。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時四分散会
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ただいまから内閣委員会を再開いたします。
 国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正する法律案及び昭和四十二年度以後における国家公務員等共済組合等からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を便宜一括して議題といたします。
 まず、政府から趣旨説明を聴取いたします。竹下大蔵大臣。
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 実は、大蔵大臣の出席が衆議院本会議の関係で十分ほどおくれますので、暫時休憩いたします。
   午後二時三十八分休憩
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   午後二時五十九分開会
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で質疑は終局したものと認めます。
 これより討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 皇室経済法施行法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
そういう意味では、他省庁が割合閉ざされた部分が、国民に開かれていない部分がありますから、そうした人たちが管理職として宮内庁に入って、さらにそこに大きなカーテンをおろしてしまうというようなことがますます皇室、皇族と国民とを遊離させてしまうというようになってはならないという思いから今申し上げたわけですけれども、ぜひそういう意味での宮内庁からの他省庁への交流ということも含めまして、国民に開かれた皇室であるように宮内庁はその責任を果たしていただきたいということを強く申し上げまして、私の質問を終わります。
御指摘のとおり、宮内庁の現在の職員のうち相当数が他省庁から来ております。私も御指摘のとおり自治省におったわけでございまして、もう既に九年余を宮内庁でお世話になっておるわけであります。そういうような格好の者も随分おりますが、宮内庁で採用した者自体も、宮内庁だけの空気じゃなく、他のところの空気も知っておく必要がある、これも御指摘のとおりだろうと思います。
 私どもも、その辺の必要は大いに感じておるわけでございます。転任してきてずっとこちらにいる者に比べますと、数は少のうございますけれども、宮内庁の者が他省庁に出ているのも現在三人おります。これはいろんなところであるわけでございますが、現在ではございませんけれども、この前帰ってきた者では、例えば在外公館の勤務をしておる者もおりますし、総理府の方でお世話になった者もおりますし、厚生省に行ったことがある者もおります。というようなことで、いろいろなところでそういったような意味での他省庁の経験をさせていただく。それは殊に将来幹部になるような者については大いに必要じゃないかというようにも思っているわけでありまして、できるだけそういう機会をつかまえて交流というものを図っていきたい。要するに、閉ざされた中に入ってしまわないように努力はしたいと思います。
このため、万一、チッソ株式会社に不測の事態が生じた場合には、熊本県財政に深刻な打撃を与える結果になりかねないとして、今後の県債発行について、熊本県側に消極論が強く、国としても改めて何らかの対応が迫られております

 これまで、昭和五十三年六月、五十五年十一月、五十六年十一月の三度にわたり、水俣病対策について関係閣僚会議の申し合わせを行っておりますが、この申し合わせの線に沿って、チッソ株式会社に万一不測の事態が発生したときにおいても、熊本県財政にいささかの支障をも来さないよう国側において十分な対応策を講ずるという趣旨で、本日の関係閣僚会議において、熊本県が発行する地方債に係る元利償還財源については、国において所要の対応策を講ずることを明確にし、もって熊本県側の不安を解消し、今後の熊本県債の円滑な継続的発行についての条件を具備しようとするものであります

 しかしながら、先ほども述べたとおり、そもそもチッソ株式会社に不測の事態を来さないよう、チッソ株式会社の自助努力を基本として、あらゆる努力を傾注しなければならないことは改めて申すまでもないことであり、関係各省におかれましても、この点につき今後一層の御配慮を賜りますようお願い申し上げる次第であります

 さらに、熊本県におかれましても、本日の関係閣僚会議申し合わせの趣旨を御理解の上、今後とも県債の円滑な発行に努めていただくことを期待いたします

以上、正式文書としても残っておりませんので、念のため、今申し上げましたような経緯について間違いがないかどうか、関係各省を代表するという立場でひとつ環境庁にちょっと確認をいただいておきたいと思います

上田国務大臣 お答え申し上げます

本問題につきましては、熊本県にも大変にいろいろと御心労を煩わしております
御迷惑おかけいたしております
また、先生も非常にこれに対して御心労に相なっておりまして、変に申しわけございません

ただいま御確認の点でございますが、昨年の関係閣僚会議の席上におきまして梶木前大臣ら、患者の県債問題に関しまして、チッソに万一のことがあった場合にも、熊本県財政にささかの支障をも来さないよう国側において十分な対応策を講ずる旨の発言がございまし
その考え方には今現在も変わりはございません