まあ、すべて個別の——しかし、守秘義務を口実にして今のような態度をとっておると、これはやはり国民の目から見て、何でこういう課題について大蔵なり政府はきちっと厳しい対応がないのだろうかということを、これは非常に不信を大きくするだけだと思うのですね。通常こんなものは贈与扱いでびしびしやられていますよ。何遍も調査が入って究明されていますよ。だから、十年何の手もつけないなどというようなことはあり得ないことですよ。こういう状態が現にあり得るのです。これはある面では大変な問題だ。先ほどの報告書の問題にしても、実際は関係者においでいただいて聞かなければわからないことばかりだと言う気がいたしますが、銀行局は見えておりますか。——
 日債銀のこの金の融資の仕方というのは大変異常だと思うのだけれども、これはどうしてこういうことに相なったのか、それで銀行局はどんな御指導をやっておられたのか。どうしてこんなことになったのかこれは全くわからない、不可思議だ。これはひとつわかりやすく、簡潔に、時間がありませんから、しかしわかるように説明してほしいですね。
お答えいたします。
 税務署の調査におきましては、いわゆる貸し借りの問題は、これは税務上の問題は出てこないわけでございますが、それが実質で償却をされているというような事実をつかみました場合には、これは適正に課税をいたしますし、かつまた無利子の場合も、法人の場合でございましたらこれは適正に課税を行うということでやっているわけでございまして、調査の関連におきまして事実を発見をいたしました段階では適正に処理をいたしております。
それはやっておると言う。胸を張って言う。
 そこで、じゃ尋ねますが、きょうの読売新聞を私は朝拝見をいたしました。これは非常に具体的に出ておる。その前の読売との重なりでこれを見ていきますと、非常にはっきりしている事実が出ている。土地の売買が行われて、不動産屋さんに二億四千万円の価格で譲渡が行われて、そしてその同じ時期にその不動産屋さんから一億円の借金をして、その借金は十年も利息も払わないでほっておいて、それで第三者が少し何か言われたということで返している。報道によればその後がいろいろありますけれども、こういうことが世間一般であることですか。十年間に税務調査がなかったのでしょうか。そんなことはあろうはずがない。世間で、税務署のやっていることはそんなことじゃない。これはどう考えてもよくある——昔、物の本で、三越が何やらやった事件があったのを私読んだ記憶がありますけれども、実際は譲渡所得の一部を貸し借りの形にすることによって、いわばこの所得の申告を抑える、低くする、これはもう明らかに利益隠し、所得隠し、脱税ですわ。このことで言えば、脱税のためにやられるというケースが非常に多い。これは国税が十年間、これだけ疑わしいものを何の調査もしないなどということは一般的にありっこない。これはどうだったのでしょうか、この種の事件。もし、こういうことがあり得るんだとすると、大変な厳しい思いで税金を払うために、その責任を果たすために狂奔し悪戦苦闘している中小零細企業は我慢しませんよ。こんなことはあろうはずがないと思うのですが、一体これはどういうことだ。十年間利息も払わないで借りている、催促もないというのは、これは贈与でしょう。税務署はこういうものは贈与とみなすのじゃないですか。
  午後一時三十分開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 七月四日
    辞任         補欠選任
     中野  明君     服部 信吾君
 七月九日
    辞任         補欠選任
     服部 信吾君     中野  明君
 七月十一日
    辞任         補欠選任
     中野  明君     服部 信吾君
 七月十二日
    辞任         補欠選任
     中村 鋭一君     山田  勇君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         大木 正吾君
    理 事
                長田 裕二君
                成相 善十君
                宮田  輝君
                片山 甚市君
    委 員
                大木  浩君
                岡野  裕君
                沖  外夫君
                志村 愛子君
                新谷寅三郎君
                西村 尚治君
                山内 一郎君
                大森  昭君
                服部 信吾君
                三木 忠雄君
                佐藤 昭夫君
                山田  勇君
                青島 幸男君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  奥田 敬和君
   政府委員
       郵政省通信政策
       局長       奥山 雄材君
       郵政省放送行政
       局長       徳田 修造君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        酒井 繁次君
   説明員
       科学技術庁研究
       調整局宇宙開発
       課長       北村 俊男君
       会計検査院事務
       総局第五局長   中村  清君
   参考人
       宇宙開発事業団
       理事長      大澤 弘之君
       宇宙開発事業団
       理事       船川 謙司君
       日本放送協会会
       長        川原 正人君
       日本放送協会副
       会長       田中 武志君
       日本放送協会技
       師長       矢橋 幸一君
       日本放送協会専
       務理事      渡辺 伸一君
       日本放送協会専
       務理事      川口 幹夫君
       日本放送協会理
       事        横井  昭君
       日本放送協会理
       事        林  乙也君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○日本放送協会昭和五十六年度財産目録、貸借対
 照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書
 （第九十八回国会内閣提出）
    ―――――――――――――