御指摘の点はまさにそのとおりだと思います。
 私ども、定員につきましては千人計画というものを持っておりまして、大臣・副総理の御指示も得て、査定当局の理解を得るように努力しております。予算につきましても同様に頑張っていきたいと思います。
いや、誤解なさらないように。
 私が言っているのは、外務省がその守備範囲を広くすることに賛成なのです。何とか広げてほしいのです。外務省の予算がわずか七千億であるとか人員が五千人もいないとか、こういうことはこれは外務省としては言いにくいことかもしれませんが、外務大臣はこの次の総理になられるかなられないかわかりませんけれども、そういう人が大臣におられるのですから、少なくともこれから先の外務省の重大な役割に照らしてしかるべき予算と人員を整備する。ことし来年というのじゃありませんよ。今後数年あるいは十年の大計においてそういうことをやはり国民世論に訴えるということが大事ではないかと思うのですね。いかがですか。
もちろん従来と同様、二国間の外交というものは引き続き重要性を有するだろうと思います。しかし同時に、先生御指摘のとおり、世界の流れがどちらの方向へ向いているかということを、例えば地球環境の問題など非常に典型的な例だろうと思いますが、そういった世界の流れというものをできる限り迅速に察知して望むらくはそれを先取りして政策を打ち出していくということのためにも、耳を長くして常に情報をキャッチするように努力するということが必要であることは御指摘のとおりだと思います。
そういうことで、外交ということは過去の日本においては各国と日本とのいわばおつき合い、平和にやっていくとかあるいは何らかの意味で協力するとかということが中心でございましたけれども、今日では個々の国といわゆる外交をやるというよりもむしろ世界政策とも言うべき方向が外務省の重要な任務になりつつあるのではないか。
 例えばＯＤＡにしましてもＰＫＯにしましても、いわゆるこれまでの外務省のお仕事の枠をはみ出るというのはちょっと言葉が変でありますけれども、いよいよなすべき任務の範囲なりスケールは拡大しつつある、外交政策というよりもむしろ世界政策の主体を担うべき官庁となりつつある、こういうふうに思いますが、いかがですか。
それは私の舌足らずでありまして、常任理事国のあり方についてはそれでいいと言う人もおりましょうし、いかぬと言う人もおりましょうし、現在の国際的な協定のもとでは少なくとも現実はその線において進んでいる。いろいろな考え方があると思うのですね。私が申し上げているのは、そういういろいろな考え方によって情報の発信の仕方あるいは情報のつかみ方が変わるだろうという一例に挙げただけで、おっしゃるとおりです、それは。決して反対ではありません。
 そこで、どこの国でも共通に持てるということは、世界が文明の進歩によってだんだん一体化する、国境が薄く低くなる、こういう歴史的な傾向をとらえまして共通に考え得ることは、この地球世界から平和的、民主主義的な手法によって戦争と貧困を、すぐではありませんけれども、解消する方向に国際努力を、協力を集めていく、こういう考え方には多くの人が反対はしないだろうと思うのですね。どうでしょうか。
ただいま御指摘のございました常任理事国の問題あるいはＮＰＴ条約上の核兵器国と非核兵器国との違いというようなものにつきましては、これはお言葉を返すようでございますけれども、情報の問題とそれから情報を踏まえての政策の問題という二つに分けて御議論いただいた方が適切ではないだろうかという気がいたします。
 私どもが主として責任を持っておりますいわゆる情報の分野におきましては、これは評価をもちろん加えることは加えますけれども、何よりもまず客観的な事実は何かということを把握するところから始めるわけでございまして、常任理事国とそうでない国とがあって発言権がおのずと違う、あるいは核兵器国と非核兵器国とに同じ条約の中で分かれているということを是とするか非とするかということは、しょせんこれは国際社会の平和と安定をいかにして効果的に維持していくかという政策の問題ではないかというふうに感じております。
後藤田法務大臣がそうおっしゃるのはよくわかります。しかし、御存じないんだと私はここで断定をしておきたい。
 したがって、私は、これは中野寛成委員が同じような質問をした、杯の話はされなかったけれども。大阪では竹下さんと白神組長の親密な仲がいろいろ言われておるがということを竹下証人に中野委員が聞かれた際に、竹下さんは、中野さんは言いもしないのに、その種の怪文書は読みましたと自分で言うので、語るに落ちるんですね。そして、そこに出てくるものは一切知りませんと。つまり、白神さんも知らぬということですよ。もし私が言ったことあるいはその立ち会った笠原という人が言っていることが本当ならば、竹下さんは知らないわけないでしょう、白神氏を。杯しているんだから。そして、杯を返す前に亡くなっているんだから。あの世界では杯を返せば縁が切れるわけです。杯がそのままであれば兄弟というその位置は変わらないんだそうです。だからその仲間じゃないですか。
 それで、これは偽証に当たる。当委員会は偽証をすべきであると私は思いますよ。それで、私は、手続がややこしいから委員長にお願いしたいのは、この笠原幸男という人は立ち会いをした人ですから、みずから名のっておりますから、理事会に呼んでいただいてその真偽を確かめていただきたい。そして、もし本当であれば、これは当然与党の方も偽証であるということで承知なさると思う。
 なお、念のために言っておきますが、マスコミの一部はこのときの写真を手に入れておるそうですから、それだけは言っておきます。
 それで、その点は委員長にお願いをいたします。