私は短い経験ですけれども、審議会から報告を受けたり審議会から答申を受けたり、その報告や答申を尊重して政府が責任を持って法案を作成して出すのですよ。その法案がいいか悪いかという議論は十分してほしいと思いますね。だけれども、その前に、審議会がよかったか悪かったか、それは適正じゃないじゃないかというような議論をされた経験というのは、私は余りないのですね。ですから、まさにそれは異例じゃないかと思いますけれども。
 これは、審議会がそれぞれ責任を持って審議をしていただいて報告を出されたものを、その終わった後からいろいろ意見があるのは、それはあったことは私はあると思いますよ。もう一遍やり直せと意見があった例もあるかもしれません。しかし、だからといって一々また審議会をやり直して審議をし直すというようなことをしておったのでは、これは審議会の権威にもかかわりますし、お互いの委員の信義にもかかわる問題だと思いますから、こんなことはなかなかできないと思うし、すべきではないと私は思います。
これが通常の審議会であれば、私たちここまでしつこく議事録の公開を求めるようなことはございません。何でここまでしつこく言うかといいますと、先ほど申し上げましたように、この宗教法人法の改正案が、この九月二十九日の審議がもうすべてのベースになって行われている。なおかつ、今回の法律というのは、憲法の信教の自由そして政教分離の原則にかかわるような極めて重大な問題なんですよ。この閣議決定の趣旨というのは、審議会の運営の透明化、公開化を図るということですから、こういう憲法にかかわるような問題を公開せずしてどういうことを公開したらいいのか。重大であるからこそ余計公開すべきだと思うんですよ。
 二つ目には、これが通常の、政府がおっしゃるように本当に粛々と進められている審議会であればまだしも、やはり現実に委員の中から審議会の進め方について大変な意見が出ている。政府で行っている審議会で報告書を取りまとめた後、その委員からこの報告書に対して疑義が出る、抗議書が出る、あるいは審議会の再開を、これは二度にわたってですよ、二度にわたって審議会の委員の方々が自分たちの実名を出した上でその再開を求める、こんなことは前代来聞のことですよね。いまだかつてないことですよ。このように極めて異例な事態だ。通常の状況じゃないんですよ。極めて異例な審議のあり方であるからこそ、やはりここは公開をしてその私たちの疑義を晴らすべく対応してはどうですか。総理、お伺いします。
もちろん、野田大臣の基本的な考え方、これはもうよくわかっておりますし、多くの国会議員初めそういう考えになりつつある。しかし、問題はスピードであります。私は、小沢一郎さんの考え方がよくて新生党に県議会から移りました。これは、日本の改革をスピードを上げてやらなきゃならないということで、この考え方が正しいということで入ったんですね。
 ところが現実は、今お触れにはなりませんでしたけれども、実際には、この五次勧告におきましては、西尾座長が辞任するくらいに、せっかくやる気はあったけれども、省庁に押し切られた、あるいは省庁は族議員を使って圧力をかけたり、あるいは地方団体に対していろいろなおどしをかけて、そして特に、四次勧告までは全国知事会初め皆さんかなり応援団として頑張った。ところが、五次勧告で公共事業に関して踏み込んだ途端にどんどん後ずさりせざるを得ない。
 こういう現実を見ますと、理念は持っていても、理想は持っていても、それはわかる、しかし現実は違うんだ、そこに我々が改革の政党として大きく結集してやらなきゃ、そしてもう一つの枠組みをつくろうということが、我々の考え方だったわけであります。
 ですから、自民党さんは、一人一人聞けばそういう考え方を持っています。しかし、残念ながら、それを現実化する気持ちにまだなっていない。何とかまだ、そういうお題目は言っていてもいいだろう、そこに問題があって私は自由党さんに期待をしていた。それがどうも、今までの与党ペースの中に入り込んでしまうのではないかということを危惧しておりましたので、両党間のきちんとした議題にもするんですかと、そういうことをお聞きしたわけであります。
 そして、所信表明の中では、実行の段階を迎えた地方分権と再三おっしゃっておりますけれども、確かに今までと比べれば、あの四次勧告までの大変なことは幾つかありました。ただ、あれは、本来は機関委任事務を法定受託事務とに分けたわけでありまして、しかも法定受託事務が四〇％にもなってしまったということは、かなり形骸化したということであります。残念ながら、余り期待したほどのことではなかったということが四次勧告まででしたね。そこで橋本さんが、これじゃだめだ、権限移譲だけはしっかりやってくれということで、あえて五次勧告までお願いをしたわけでありますね。
 ところが、それが先ほど言ったように形骸化してしまった。これでは大臣のおっしゃる理想論、そして今後の方向はわかります、しかし現実はそうなっていないということが、私は大変残念に思うわけであります。
 さて、それでは、小渕さんになりましてから消極的になった、あの第五次勧告の途中でも、あそこで橋本さんのように、もしこの分権を本気でやるのであれば、小渕さんが背中を押せばもう少し進んだという記事もございます。前参議院議員宮沢弘さん、非常に残念がっておりますね。自民党の中にいながらこれだけ分権を進めた方が、まさに残念だということをおっしゃっている。
 そういうところで、やはりトップの総理大臣が、まだ分権に関してはほとんど認識がないと私は思っております。この辺に関して野田さんの、そして今まで我々もともに描いてきた分権をスピードアップしてやるには、そうしないと小沢先生を初め、日本はだめになるんだということを言っているわけですから、総理に意識転換をどのように求めるか、その辺をお聞かせいただきたい。