確かにそういう点について、私どもの取り組みが時期を失しておったということは否定できないわけでございまして、その点は不明をおわびせざるを得ないわけでございますが、ただ一言言わせていただきますと、少量の物品といいましても、これはわが国の産業経済あるいは社会にかなりいろいろお役に立ってきたわけでございます。たとえば、肥料の輸送というようなものは各駅に一車ずつ貨物列車をつけていくというようなことになりますので、大変これコストがかかるわけでございますけれども、やはり肥料は工場から村の、あるいは町にある駅に送られていくということが前提でいろいろな農業経営なり、そういう資材手当てが組み立てられておる。農薬等についてもそうでございますし、えさ等もそういう事情でございます。したがって、なかなかこれを一挙に変えるということは、国鉄の経営という面だけから言いますればやってやれないことはないわけでございましょうけれども、やはり私どもの公共的使命といいますか、そういう面から考えますと、多くの産業、多くの経営に余りにも影響が参りますので、そういう切りかえがなかなか一挙にできない。
 また、お米の輸送等につきましても、全体としては大変大きな量でございますが、積み地の数が大変多いわけでございますので、各積み地で少しずつ積んで貨車をいろいろなヤードでつないだり離したりして運んでくるというのはこれまた非常にコストがかかるわけでございます。しかし、長年駅頭倉庫がありましたり、農家経済にとりましても重要な意味を持つわけでございますので、これまたそうにわかにいじることもできないということで今日まで思い切った措置がとれなかったわけでございます。
 しかし、このように大きな赤字の原因ということになってまいりますとそうも言えないということで、かなり思い切った輸送方の変更を考えるべき時期に来たのではないかということで、一方においてそうは言わずに輸送をどんどんふやしてお客さんにお願いをして積んでもらうという努力を続けながら、片一方においてはそのような仕組みの変更についての勉強をするということで現時点はおるわけでございます。
 いずれにしましても、しかし、これは国鉄の経営という意味から言いますと、いろいろなやり方があるわけでございますけれども、どうもそれは一方においては余りにも影響がございますので、そうしたことをよく両にらみにしながらどうするかということを見つけていかなければいけないというふうに考えております。
いま御答弁にもありましたように、こうした貨物輸送の減少というのはいま始まったことではなくて昭和四十五年からそれが始まってきた、こういうことでして、そうしますと、もう今日までかなりの年月がたっておりますし、いまごろ言ってもこれはせんないことではありましょうけれども、いまもちょっと触れられましたように、近年の道路状況だとかあるいは運輸形態というものを度外視した、それこそそうした近代的に対応することなく戦前の国鉄そのままの、それこそ十年一日のごとくそのままの形でやってこられたというところにこれは大きな原因があるのじゃないかと、こう思うわけですけれども、いま冒頭申し上げましたように、いまごろ言ってもこれはどうしようもないことではございましょうけれども、いま総裁がお答えになったようなそうしたいろいろな諸計画というようなものをなぜもっと早く思いつかれなかったかと私どもはそういう感じがするわけなんですが、いかがでしょうか。
   午前十時三十四分開議
 出席委員
   委員長 三ツ林弥太郎君
   理事 谷川 和穗君 理事 中村喜四郎君
   理事 三塚  博君 理事 森  喜朗君
   理事 嶋崎  譲君 理事 馬場  昇君
   理事 有島 重武君 理事 和田 耕作君
      臼井日出男君    浦野 烋興君
      久保田円次君    高村 正彦君
      近藤 鉄雄君    西岡 武夫君
      野上  徹君    長谷川 峻君
      船田  元君    宮下 創平君
      木島喜兵衞君    中西 績介君
      湯山  勇君    鍛冶  清君
      三浦  隆君    栗田  翠君
      山原健二郎君    小杉  隆君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 田中 龍夫君
 出席政府委員
        文部大臣官房長 鈴木  勲君
        文部省初等中等
        教育局長    三角 哲生君
        文部省大学局長 宮地 貫一君
        文部省学術国際
        局長      松浦泰次郎君
        文部省社会教育
        局長      高石 邦男君
        文部省体育局長 柳川 覺治君
        文化庁長官   佐野文一郎君
        文化庁次長   別府  哲君
 委員外の出席者
        科学技術庁研究
        調整局宇宙企画
        課長      吉村 晴光君
        文部大臣官房人
        事課長     齊藤 尚夫君
        文教委員会調査
        室長      中嶋 米夫君
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三月二十五日
 私学に対する公費助成の増額、制度確立に関す
 る請願（古賀誠君紹介）（第二〇九六号）
 高等学校等の実習助手制度改革に関する請願
 （林百郎君紹介）（第二〇九七号）
 同（有島重武君紹介）（第二二五三号）
 同（下平正一君紹介）（第二二五四号）
 学級編制基準改善等に関する請願（木間章君紹
 介）（第二一八二号）
 同外三件（嶋崎譲君紹介）（第二一八三号）
 同外十件（木島喜兵衞君紹介）（第二二五五
 号）
 同外三件（嶋崎譲君紹介）（第二二五六号）
 私学の学費値上げ抑制等に関する請願外五件
 （中村茂君紹介）（第二一八四号）
 同（森井忠良君紹介）（第二一八五号）
 学術奨励研究員の定員増加等に関する請願（嶋
 崎譲君紹介）（第二一八六号）
 私立大学に対する国庫助成の増額等に関する請
 願（有島重武君紹介）（第二二五一号）
 大学の格差是正及び充実発展等に関する請願
 （有島重武君紹介）（第二二五二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 国立学校設置法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第一六号）
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