一人悪いのがいて、その事故防止のために一言で言えば九千九百九十九人に大変御迷惑をかけるけれども我慢してくれということですね。そこのところを、今は裁判だってそうでしょう。疑わしきは罰せずということだ。あれは神様だけしか知らないんで、実際はやったかもわからない。しかしいろいろ調べていっても、どうしてもこれが犯人だとわからなかった場合には疑わしきは罰せずといってそれは無罪にするんでしょう。だったら、一人悪いのがいるかわからぬけれども、九千九百九十九人のことを考えたならば、この九千九百九十九人がやりやすいことを主体に置いて、それで一人の悪いのがいたら、そいつはとっつかまえて、そうして、そいつは起訴して裁判にかけるということじゃないんですか、今日は。
 午前中も、寺田先生のあれのときも私ちょっと聞いていて、機械化して労働密度がきつくならぬかと言ったら、いや、なりません、緩くなると言ったか何と言ったか忘れましたけれども、そういう御答弁でした。労働密度は濃くなるんですよ、これはこの機械入れたら。簡単に言って、汽車になにしておって、普通の特急なり急行でもって三時間走っているのと新幹線で三時間、なるほど同じ三時間汽車に乗っておったかわからぬけれども、それは普通の特急なり急行に乗っている三時間と新幹線の三時間じゃ違うんですよ。だからその辺のところを、私は午前中寺田先生のお話聞いていて、あなたの答弁そう言ってて、やっぱり機械のことを知らないからああいう答弁しているんだなと。それじゃ困るんですよ。
 だから大臣、よくなにしてほしいんだけれども、私は板橋の登記所に行って真っ先に気がついたことは何かというと、機械がどうなっているかじゃないんですよ、あれだけの高度の機械を装置をしている環境が悪いということ。そう言えばあそこは今試験中だからと言うけれども、あれだけの機械の設備をするというならば、それはあれだけの高度な機械をやるんですから、その機械を大切にやって使うような、そういう環境の一つの部屋にすることが第一に大事であって、それから二番目にはそこに働く人たちが、それは何といったってああいう機械をなにしたらば、これはもう労働密度は濃くなるんです。その労働密度の濃くなるのをどうやってきつくならないで、何といいましょうか、働いていただくためにどうするかということをこれは考えなければいかぬことで、その辺はやっぱり局長、自分がああいうところへ行って、一日でも三日でもお働きしてみるとわかるんですけれども、その辺について、だから私はさっきから言っている、どっちかというと基本的な姿勢ですね。
 このコンピューター化については私は冒頭に言ったようにもう賛成ですから、ぜひこういうことをやってほしい。やってほしいんだけれども、それは法務省なり法務局の御都合だけ考えておやりになるのは困るんです。国民の貴重な財産であるわけでしょう。しかし、これがきちんとしなかったら大蔵省だって税金取るのに困るわけでしょう。だからそういう点を考えて、もうそろそろこの辺に来たならば、国民なり住民の便宜を図る意味においてこうしていくんです、いろいろ切りかえていくんですという、その頭の切りかえをやってお取り組みいただかなければならないんで、その点最後に大臣の御答弁をお聞きしたいんです。
大変お仕事もそれぞれに持っておられる中で御苦労さんでございます。
 実は個々の問題につきましてはたくさんあるのですが、時間がありませんので、これからお尋ねをいたします問題は、会長であれ、部会長であれ、臨教審の中枢におられる方々でございますから、お三人からそれぞれに私が質問をすることにお答えをいただきたいと思います。
 質問の要点だけ先に申し上げておきます。
 まず、臨教審の運営の問題であります。内部の運営について私たちがとやかく言うわけではありませんが、周辺に問題があり、結果をこなしていかなければならない、処理をしていかなければならない問題でありますから、当然内部の運営の中から果実が得られるものについても我々は大変影響を受けます。そういうことで、運営の問題についてもお尋ねをいたしておきたいと思うわけであります。
 もう一つは、不易な問題と未来像の問題というものが内部で確と御決定がなされておらないままに移行をしておるものがあるのではないだろうか、そういうことの中から先ほどからのような御質問もあったりはするのではなかろうか、まあ、こう思うことが一つございます。
 もう一つは、いろいろいじめの問題も、もろもろの問題が、今道徳が、まあ道徳がと一口に言ってどうかと思いますが、道徳的要素が欠けておるがために起こっておるとは、私は国民全部が感じておるのじゃないかと。そこで、道徳の教科を独立をするということについてどうお考えでございますか、この三点であります。
 大変、実は「臨教審だより」を皆さんお使いになるので、実はこれあえて今から使うわけなんで、私も印をつけてきておるんですが、なぜこれを読み上げますかというと、一番物がよくわかりますので、ちょっとここを読みます。その第一の問題でありますが、これは二号であります。二号であって、会長代理である中山さんの――要らないところを省略をいたしますが、「教育改革については、今までに中教審をはじめいろいろな機関で立派な意見が数多く出ています。臨教審はそういった貴重な意見の集積を、十分に吸収して、その上で審議を進めていかなければならないと思います。また、審議を進めて行く過程において、国民一人ひとりが教育について持っている意見をどれだけ吸収するかということも大事なわけです。審議会だけが、教育改革を唱えながら独り歩きするようなことを絶対すべきでないということを基本に考えています。」、まあこの後があるわけでございますが、お答えをいただいたら、公聴会も開いております、いろいろなものもやっておりますというお答えになって返ってくるのではないかと思うのですけれども、私は先生方が自分の仕事を持たれて、短い時間で効率的に成果を上げていこうとしておられるものでございますから、私は、一人一人のことも大変大事でございますが、私たち自由民主党の中には、実は教育関係に、文教部会も含めますと現在四つの大きな、教育を議論をし、そしてそこから集約をして、あるいは法律に施策を及ぼしている会が、海部さんの会長、森さんの会長、奥野さんの会長、青木さんの部会長、そういうもので昨年でも七十七回やっておるんですよ、この会を一年に。本年でももう六十何回。そのほかに六つの議連があって、そういう集約の中で日本の文教政策がどうあるべきだということをこなしておりますので、一人一人からお話を聞くということも大変大事なことでございますけれども、十分そのあたりの、私たちは責任政党でありますから、今は私は自民党のことを申しておりますけれども、社会党さんでも皆さんそれぞれにやっておられるわけなんです。ところが、私の方は責任政党でございますから、それを文部省に渡して、文部省からもらってやりとりをしながら法律化して現地へおろさなきゃならない責任と義務があるわけであります。そのあたりのことについての会長以下御三人の参考人の、その接触についてどう思われますか。文部省の問題もありましょう。まあ文教委員会はこうしてお越しを願っていろいろな意見を聞いていただいたり、お尋ねをしていただいておるからいいわけでありますが、その他の問題についてはいかがでございましょうか、お考えをお一人一人ひとつお聞かせを願いたい、こう思います。