むしろそれは推奨すべきことでしょう、学校教育の中では。そうですね。推奨すべきことをそこに掲げて、さっきから論議されているように、皆さんがちゃんとそれを踏まえて、基本に据えて教育を推進するということが一番大事なことでしょう。ところが、朝、起立、礼というやつはやるんだよ。そして、立たなかったら呼びつけて、いろいろおどしをかける人が、今度は、推奨すべきそういうやつについてはとめるのを振り切ってこれを取っ払って、その理由としては先ほど言うように、これを見て不愉快な人もいるということを言ったわけです。学校教員の中でこれがおるとすれば、これは私は、教員として適格者の場合にはちゃんとあるわけですから明確ですよ。だから、この点について前後の事情だとかなんとかじゃないでしょう。こうした事態を平気でやるような人が既に出てきておるということが私は大変問題だということなんですね。これは大変ですよ。それから、さっきの、教員には思想、信条の自由はない、こういうことを平気で言う。
 それじゃ、もう一つ聞きますが、ではこのようにして定時制の入学試験だとかそういう事情聴取などがあっても、行方不明になって、ホテルで同僚教員と一緒に酒を飲んで、夕方、夜ふらふら出てくるような校長、この校長がそうなんですが、これは適格者ですか。
    〔委員長退席、船田委員長代理着席〕
先ほどもお答えいたしましたが、学校の中の管理責任は校長にありますね。その校長さんが、今まで張ってあった教育基本法の条文ですか、どういう事情でそれを外したのか、その事情がわからなければ的確な判断や評価はできないと申し上げておるわけであります。私は、先ほど言ったとおり、普通は憲法や教育基本法が張ってあるからといって不愉快に思う人はいないだろうに、どういう事情だったのかなという感じを申し上げておるわけでございます。
その前後があろうとなかろうと、今言っていることですよ。これを見て不愉快な人もいる、だから外すといってみんながとめるのを外しているのですから、これが前後がありますか。
私は、文部省の見解を聞いておるのですよ。じゃ、文部省はそういう問題があってもそれは手を染めるべきあれではない、指導せぬということを言いますか。
大臣からもお答え申し上げたように、個々の具体の事例について私ども承知しておらないわけでございます。先生のお言葉のその部分だけをとれば確かに問題がある発言であるように思いますけれども、しかしながら、その前後でどういう事情がありどういう状況だったのか、いろいろな掲示物が職員室の中でどんな状態になっておったのか、いろいろなことを総合的に判断しなければ何とも申し上げられないことでございます。そういった個々の問題につきましてはそれぞれの都道府県の教育委員会等で判断していかれるべきことであろうと思うわけでございまして、私どもといたしまして、そこまで手を突っ込んでという気持ちは持っておらないわけでございます。
あなたは今、不愉快になるというのは教員であれば大体おかしいということを言っているわけでしょう。この校長は不愉快になる人もいるということでこれをはぎ取ってしまったわけです。だから、この場合にはこの人は教員としてどうなんですか、適格者ですかと私は言っているわけです。なぜなら、例えば君が代を歌わなかったといって処分されているわけでしょう、不適格者として。国旗掲揚しなかったといって処分されているわけでしょう。この人は処分されていないのです。このような校長は教員としては失格者だと私は思うのだけれども、この点についてどうですかと聞いているのです。極めて具体的です。このことは間違いありませんから、つくって言っているのじゃないのです。
この人はそう言ってはぎ取ったわけでありますから、管理、維持が自由であれば皆さんで話をしてそういうものをずっとそこに掲げておったものを、だからこの人は不愉快な人でしょうね。ということになると、この人は教員の適格者ですか。
憲法や教育基本法の条文を見て不愉快に思う人は私はいないだろうと思うのでありますが、ただ、学校の中の管理あるいは秩序維持というのはその責任は校長に実はあるわけであります。
それでは、重ねて聞きます。教職員の常時いる職員室の憲法前文、教育基本法を見て不愉快な人もいるのではぎ取るという行為はどうお考えですか。具体的に言ってください。
ただいまお答え申し上げましたのは、現段階でどの品目を具体的に第二種特定製品にするかにつきましてあらかじめ申し上げるわけにまいらないということを申し上げたわけでございます。先ほど申し上げましたように、手順を踏みまして関係審議会に図り、政令で指定していくわけでございまして、現在のところ必ずこれが指定になるだろうということを申し上げるわけにはまいらないということをお答えしたわけでございますけれども、現実には私どもといたしましては、この法律が成立いたしました暁には早急に審議会に諮問をいたしまして第二種特定製品を具体的に定めることといたしたいと思っておりますし、この法律改正につきましてお諮りいたしました産業構造審議会の消費経済部会の答申におきましても、「逐次第二種特定製品の比重を高めていくことを期待する。」という御意見もいただいているわけでございます。
 したがいまして、八品目の中で具体的に今申し上げるわけにはまいりませんけれども、法律の成立を待ちまして早急に手順を進めてまいりたいと考えておりますが、実は七月に決まりました市場開放のアクションプログラムの中におきまして、炭酸飲料瓶詰につきましては自己認証制度の導入を検討する旨明記されているところでございまして、これにつきましては、私どもといたしまして。現段階におきまして第二種特定製品の候補として極めて有力なものであるというふうに考えておりますが、私どもとしてはこの一品目にとどまらず、審議会にお諮りして先ほど申し上げましたような視点からできるだけ第二種特定製品についてさらに品目を選定していただくようにしたいと考えております。