先生の御指摘、最初は限度額の問題かと思っていたのでございますが、総医療費全体の伸びと保険料の負担とのバランスをどうこれから考えていくかというふうな御質問と理解いたしますけれども、確かに先生御指摘のように、これまでの国民皆保険以来二十数年たつわけでございますけれども、どちらかといいますと、保険というのは、医療費というものを前提にいたしまして、それに必要なものをいかに調達するかということで、保険というのを考えてきたというふうに見られます。そういうことで、現実問題としても、保険料の負担額というものも、全体の所得の伸び以上に伸びてきたというふうな結果になっておることは、御指摘のとおりでございます。
 ただ、これから先のことを考えますと、そうでなくても高齢化社会の到来ということで、全体の負担というのは伸びるわけでございますので、医療に回し得る一つの国民の負担というのは、相当程度限られてくるというふうに見ざるを得ないというふうに思っております。そういう意味から、これから先の医療費の医療費保障に回す負担というものを、むしろ負担というものをある程度前提にいたしまして、そういう中でどういう給付をすればいいか、むしろ従来の物の見方と反対と言った方がいいのかもしれませんけれども、ということで洗い直しをしていかなければならぬというふうに考えております。
 医療といいますのは、いわば一つの命の問題とかいうことで限りないものでございますけれども、それでも実際にこれを動かしていくとなれば、有限な保険制度の中でどうカバーしていくかということの調整がどうしても必要になってまいりますので、具体的な施策は、厚生省の中でいま医療費適正化対策本部というふうなものをつくりまして個別的な対策の詰めを行っておりますけれども、物の考え方といたしましては、先生の御指摘のように、無限大に伸ばしていくというふうなことにはならぬように、ひとつむしろ負担というものをある程度前提にいたしまして、その中でどういったふうなことを賄っていけるかというふうな立場で、医療費の全体の伸びをいかに効率的にしていくかということを考えてみたいと思っております。
物すごいスピードで上がっていくとは考えないというのは、どういう根拠かわかりませんが、もうＧＮＰの上がり方よりもこちらの方の上がり方が、どんどんふえていって高いですよ。それこそあなたの言うように物すごいスピードで医療費が上がる。総医療費がＧＮＰのあれよりもどんどん上がっているのです。だから、それを支払うべき保険税というものはどんどん上がっていっていると思いますよ。私がいま心配しているのは、いまに払えなくなるんじゃないかと心配しているのです。そんな心配は杞憂だと言うかもしれませんけれども、どんどん資産税化していっていますよ。病気になれば病院にかからなければいかぬからあたりまえだと言うかもしれませんけれども、それでは保険をつくった意味は何もないですね。
 結局、私がいま申し上げたいのは、国民総医療費というものを抑える、下げなければ、どこからでも皆こういう議論をしているから耳にたこができているかもしれませんけれども、これを抑える方法をしないと、これは無限に高くなっていくと思いますよ。そのうちにパンクしてしまう。これを抑える方法を何とか——これは臨調に関係があると思うのですが、三Ｋ赤字ですね。国鉄と米と健康保険。ところが、これを見てみたけれども、健康保険の問題、何も手をついていない、臨調の答申の中にも。何かこれだって、国鉄経営分割して民営にするというのと同じように、何とかかんとか国民総医療費を抑えるようなことを考えないと、これは大変なことになる。三Ｋの一つなんですからね。なぜこれが出てこないのか、私もわからないけれども、医者が恐ろしいから多分出てこないんだろうと思うけれども、これは何も出てきていない。
 国保課長、厚生省を代表して答弁してもらいたいのだが、こういう国民総医療費を抑えるというようなことについて、何か施策をやってますか。
   午前十一時四分開議
出席委員
  委員長 臼井日出男君
   理事 尾身 幸次君 理事 田中 直紀君
   理事 川島  實君 理事 岡田 克也君
   理事 上田 晃弘君 理事 田中  甲君
      越智 伊平君    佐藤 剛男君
      塚原 俊平君    平沼 赳夫君
      今村  修君    上田 清司君
      柴野たいぞう君   大野由利子君
      斉藤 鉄夫君    鮫島 宗明君
      笹木 竜三君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 
        （科学技術庁長 江田 五月君
        官）
 出席政府委員
        科学技術庁長官 井田 勝久君
        官房長
        科学技術庁科学 島  弘志君
        技術政策局長
        科学技術庁科学 新  欣樹君
        技術振興局長
        科学技術庁研究 石井 敏弘君
        開発局長
        科学術庁原子  石田 寛人君
        力局長
        科学技術庁原子 笹谷  勇君
        力安全局長
 委員外の出席者
        科学技術委員会
        調査室長    吉村 晴光君
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委員の異動
十月二十六日
 辞任         補欠選任
  佐藤 剛男君     中川 秀直君
  今村  修君     横光 克彦君
同日
 辞任         補欠選任
  中川 秀直君     佐藤 剛男君
  横光 克彦君     今村  修君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  鮫島 宗明君     荒井  聰君
同日
 辞任         補欠選任
  荒井  聰君     鮫島 宗明君
十一月二日
 辞任         補欠選任
  小沢 一郎君    柴野たいぞう君
同日
 辞任         補欠選任
 柴野たいぞう君     小沢 一郎君
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本日の会議に付した案件
 科学技術振興の基本施策に関する件
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