これより会議を開きます。
 漁港法第十七条第三項の規定に基づき、漁港整備計画の変更について承認を求めるの件を議題とし、審査を進めます。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。新盛辰雄君。
特別消防税という発想は、非常におもしろい御提案だと思います。ただ、いろいろな形でああいう高層ビルからうんと税金を取っているわけでして、この上に新たに課税ということもどうだろうかという考え方もありますが、考え方としては大変おもしろいと思います。これは検討に値するものと思っております。
 いままで、地方へ過疎対策とかなんとかで大学、会社が行きまして高層建築をつくりますと、大体下水だ、上水道だ、それから環境をよくするためのいろいろな施設をつくるのに地方自治体が金がうんとかかるので、これを引っ越してきた事業体に持てという話があって、その中に、よく十階建ての高層ビルなんか建てますと、この町は三階ぐらいまでしか消防車のはしごがないから、十階のものを買ってくれとか寄附してくれとか、そういう個々の事業体と地方自治体との間のいろいろなやりとりというのはあったわけでございますが、こういうふうに都市化してまいりますと、どうやったら火災を防げるか、防ぐよりも人命を救出できるかということにいろいろなあれがかかってきますので、この問題もひとつ取り上げて検討してまいって、いろいろなほかの税制と対照して考えてみたいと思っております。
消防施設につきまして、消防施設利用税というような構想がずいぶん以前からございまして、税務局でもいろいろ御検討いただき、あるいは税制調査会でもずいぶん御検討いただいたわけでございますけれども、諸般の問題等々ございまして、現在まだ実現していないのは事実であります。今後そのような高層ビルにつきまして、対策のためにどういう形でこの税を取るのか、あるいは税を取ると申しましても一体どういう受益関係で税を取るのかという問題点があるかと存じます。十分、税務局とも御相談をしたいと存じております。
お答えを申し上げます。
 高層ビルの火災につきましては、先ほども御答弁申し上げましたように、消火活動あるいは救助活動が非常に困難でございます。したがいまして、現時点におきましては、少なくとも火災を出さない、もし出ましてもごく一部分で食いとめるという措置を消防法上とっておる次第でございます。
 ちなみに申し上げますれば、消防法令では高層建築物におきます……（佐藤（敬）委員「わかるんだよ、そんなことは。それでもなおかつ災害が起きているんだよ」と呼ぶ）したがいまして、いろいろな消防用設備の設置を強く義務づけておりますことと、それから消火活動が行いやすいように連結送水管でございますとか非常コンセントをビルの中には全部つけさせるというような措置をとっておるわけでございます。と同時に、防火壁を設置いたしまして、いま申しましたように万一火災が出ましても一部分で食いとめて延焼しない、ないしは広がらないという措置をとらせておるわけでございます。
 しかし、なお今後、このような高層建築物につきまして火災が起こった場合どうして脱出するか、あるいは人命の安全を確保するかというのは、確かに残された問題だと存じております。私ども、このような現在の設備基準あるいは建築構造で十二分であるとは、もとより考えておりません。今後、御趣旨のような点を十分踏まえまして、なおいろいろ研究をしていかなければならないと存じておる次第でございます。
高層ビルの火災に際しまして救出の方法といたしましては、端的に申しましてはしご車以外にはないだろうと思っております。はしご車は、現在一番大きなのが四十メータークラスがございますので、大体十階から十三階くらいまでは届きます。しかし、それ以上になりますと、はしご車は届かないと言わざるを得ないと思うわけであります。
 したがいまして、消防といたしましては、それ以上は届かないわけでありますから、最終的には火災を出さないというところに集中的に措置をとっていかなければならないわけでございまして、御案内のとおり高層ビルにつきましては、消防法あるいはまた建築基準法で他のビルとは違ったさらに一段と厳しい規制あるいは設備の設置を義務づけておるという次第でございます。
予算の審議も大体そのめどはついておりますし、日曜日をねらって行っていただいてもいいわけで、ほかの日を何もねらわなくてもいいわけですから、行こうと思えば、行く気があればいつでも行けるわけです。それをこの予算審議の状態等見ながら考えましょうというのでは少し熱意が不足しているように受けとめるわけですが、その辺のところをお含みおきいただいて、この件についてはひとつまず見なければならないと思います。
 私も沖繩はパスポートの時代には行ったことがありますけれども、復帰してからまだ行っておりません。まあ行ったことは行ったんですから、この委員会に席を汚さしていただいていることを非常にうれしく思っております。両方の戦後が終わっていない、日本の戦後は終わっていない。この両方の問題をしっかりと受けとめながら、その一人として皆さんと一緒になってやっていきたいという気持ちでおりますので、そのことを申し上げたわけであります。
 まず最初に欧亜局長がいらっしゃらないのが残念なんですが、むしろ実際の面では与えられている力のある丹波ソビエト連邦課長さんが見えておるので、むしろ私としては実際問題の処理としてはすぐ行える立場の人が見えたということで喜んでおります。どうかひとつそういう意味でよろしく御回答のほどをお願いいたします。
 まず、ブレジネフソ連共産党書記長の病状がどうであるか、一番新しい情報がわかっているかどうか。それからレーガン大統領が時を同じくするみたいな形で入院をされたけれども、先ほどのニュースだと何事もないということを聞いて、病院に入られるときには二時間後ぐらいには結果がわかるだろうというようなことを明らかに言いながら、片や大統領は明朗潤達のような姿で全国民に知らせるというような形です。ソ連の書記長の方はちょっとまだぼやぼやとしているような形ですが、一番その辺おわかりになっている課長の方から御答弁を願いたいと思います。