今のお二人の説明を聞いていますと、新中期防では後方重視で、ですから、いわば直接戦力アップにはならないとはおっしゃいませんが、そういうようなニュアンスを言われましたが、私はそれは答弁に少しごまかしがあるんじゃないかと思うんです。というのは、来年度予算案で指揮通信、それから情報機能の充実や技術研究開発が極めて重視されています。例えばこの中で防衛統合ディジタル通信網、潜水艦用超長波送信所、作戦情報処理システムなど、防衛力のかなり大幅な質的向上を図ろうとしていることは事実じゃないですか。
 そこで、総理、私はやっぱり今日の時代を考えますと、防衛費というのは横ばいないしマイナスに圧縮する、そのことが我が国のとるべき方向ではないかと思いますが、その点は、後半が総理、前半は防衛庁長官にお答えください。
おおよそ防衛庁長官が御説明申し上げたとおりでございますけれども、防衛計画の大綱に決める水準におおむね平成二年度予算で到達したものと私ども判断をして、正面装備につきましては更新・近代化に主眼を置く、後方装備の充実を図っていく、こういった考え方で、これは節度ある防衛力の整備である、こう判断しております。
不規則発言を整理してください。私はちゃんと質問したことに答えないから今言っているんだ。
 今数字を言っていただきましたが、これが節度ある防衛力の整備、こういうことになるんでしょうか。それはなぜかというと、今脱冷戦の時代に今言われたように金額が非常に増額されていますが、この点は総理並びに防衛庁長官、どうですか。
現中期防は五年間で、六十年度価格で十八兆四千億でございました。新中期防は、これは平成二年度価格で二十二兆七千五百億円でございます。それぞれの伸びは、現中期防は年率平均で五・四％でございましたが、今回の新中期防は三・〇％の平均伸率ということでございます。
 それから、平成三年度の防衛関係予算でございますが、四兆三千八百六十億円で、五・四五％の伸びとなっております。
答えになっていませんが、これも時間をとりますから、いずれ法案審議のときにやることにしましょう。
 それじゃ、これと対照的な防衛費の関係について。
 新中期防と前中期防の金額、それから伸びた金額。それから新中期防の初年度である九一年度の金額、対前年度比、伸び率等々についてまず説明してください。
今のお尋ねは二点をとらえておっしゃっておられますけれども、老人の方々に対するその他の諸介護の施設とか、あるいはまたいろいろな社会保障の方法とか、いろいろ手だてがございますので、それらを一方の収入の面に入れていただいて計算していただくことが必要かと思います。
答えになっていません、厚生大臣。私が聞いているのは、年金、いわゆるお年寄りの所得は物価スライドでしか伸びないじゃないか、一方この医療費の方のスライド、やり方はあなたが言われたことであってもそれの方が上回るじゃないか。そうすると、生活を切り詰めるのか、それとも医者にかからないようにするしかないんだが、その点をどう考えるか。同じことを二度言わせないでください。
厚生大臣が詳しく申し上げたとおりでございますけれども、要は、御年配の方のそういった医療費と若人の負担、全体のバランス等も考えながら、この老人保健の制度というものが安定的に運営されていくように考えてまいりたいと思います。
先ほど御答弁を申し上げるときにも触れたわけでありますが、全体的な仕組みの中での一つの方法として考え出したわけでございます。そして、今回のスライド制につきましては、前年の全体の医療費の伸びを基準にしたわけではございませんで、単位当たりの、一人当たりの医療費の単価を算出いたしまして、それをもととしてその後の伸びを計算していくという形の算定方式を導入いたしております。その定額方式を今回は維持いたしましたけれども、今後また改正の時期がいつかということは大変困難でございますので、今後はそういう医療費の実際の伸びを参考にする一つのよりどころといたしましてただいまのスライド制を導入することに相なったわけでございます。
 なお、このスライド制につきましては、将来にわたりましてお年寄りと若人の間の負担の公平が確保されるように、また医療費の伸びにあわせて一部負担の額を改定する仕組みを導入したわけでございます。しかも、導入いたしますこのスライドの仕組みは、いわゆる任意に政令その他で行われるものではございませんで法定主義を採用しておりまして、行政庁の裁量の余地が入らないようにするということでやっておりますので、ぜひとも御理解をいただきたいとお願いする次第でございます。
そういう実績、私もよく知っておりますけれども、本当に指導するとかそういうことはあるのですけれども、具体的にどういうふうに
変わっていくのかな、私たちやっている者としては非常に難しい。缶の問題も混合缶、これも回収が困難なわけですね。こういうものが出てきている状況とか、瓶もワンウエー化が大変進んできておりまして、七〇％がワンウエーで、一升瓶やビール瓶というようなリサイクルシステムがもともとあったようなものが減っていってしまっている。
 そうしますと、ワンウエー瓶がいっぱい出てくるとガラスの色がまた複雑でございまして、これを全部分けなければいけないわけですね。こういうことを実際やっているのは結局地元の子供であったり主婦であったり、こういうことが実情なんです。こういうことが法案でどういうふうに変わっていくのかなということが大変疑問があるわけです。
 そのことと同時に、やはり私たちやりながらいつも思うのは、川上といいますか、つくるところで何ら、これからはちょっと法案の中にも少し指導するとかいうようなことがあるのですけれども、指導とかいうようなレベルではなくて、やはり複雑で回収困難なものをつくっていく業者に対しては、出荷、製造に対してペナルティーをかけるというようなことも含めて検討していくべきじゃないか、こういうふうに思うわけです。
 そうしないと、本当にむなしいのです。幾らやってもやってもどんどん流れてくるという感じがします。西ドイツなんかでもそういうことは既に企業の責任ということで、包装紙なんかも回収していくというふうに動いております。
 それから、ペットボトルですけれども、これも大変お金がかかるのです。一本処理するのに大体五十五円というようなこともあるのですけれども、こういうことに関してやはり今言ったようにペナルティーをきちんととっていく、こういう方向に関してはどうでしょうか。