農水大臣が詳しく御答弁をしたと思いますが、私も御指名でありますから率直に申し上げます。
 漁業というものがそれぞれの国の二百海里問題とか主張によってだんだん厳しくなっておることは御承知のとおりであり、過日の御即位の礼のときの南太平洋島嶼国の首脳との会談でもこの漁業の問題、特に流し網漁業の問題その他については厳しい要望が資源保護の立場から来ております。また太平洋の北の方の問題では、やはり流し網漁場の問題等も出てきておりますが、私は、やはり科学的な調査によって、それに基づく魚族の保存という問題については日本もそれに応じていくから、まずそれの冷静な話し合いを続けていこうということを先日来言い続けてきたところでもございますが、何よりも基本的には日本はお魚の使用が非常に多いわけであります。同時に欧米諸国の方は魚の使用、食用よりも肉の食用が多いわけであります。
 そういった意味で、漁場を制限されるということは日本にとっては非常につらいことでありますが、外交的にこれだけ問題になっておりますと、それを押し切って、漁獲は必要だといって遠洋漁業を続けたり、いろいろ流し網を続けることは難しい問題でありますから、近海における、工業製品のような発想で魚を飼育することができるという技術が最近いろいろなところで言われております。また、私の聞いてきたことによれば、あの原子力発電所の第二次排水というのですか、平均温度が海水の表面温度と二度から三度差のある温かいのが出れば、そこに、接点にプランクトンが発生して、そのプランクトンを求めて集まってくるものが魚の育成に役に立つ。したがって、そういったところにいろいろな魚礁をつくることによって、魚礁をつくっておいたらさらにたくさん飼育できるのではないかという、そういう実験や研究も報告されておることは事実でありますから、あらゆることについて今努力をして研究をしておるということでございますので、そういった努力を鋭意各界で続けていただくように、私は聞いてきた話を率直に自分でも考えながら農水大臣にも申しましたし、またお尋ねでありましたから、どうするかというお尋ねですから、そういうようなことに関してどのように新しく確保できるかということは、これは考えていかなければなりません。そういうことを考えておりますので、率直に御答弁をいたしました。
先ほど来、この思いもかけぬ大災害に、公共構造物、鉄道であったり橋であったり道路であったり高架橋であったり、そういったところが見るも無残な破壊を起こした、そういったことについて抜本的な対策を講じる旨大臣からもお話がございました。
 実は、しかし、そういう中で、こういうような震災があったときにこれに耐え得るようなというような、そういう考え方をするわけでございますが、果たして本当に、いかなる天変地異、そういった大地震に対してすべて対抗できる、そういうような技術体系というものを開発して、そしてそれが経済社会の中で本当に受け入れられるような、国民のコンセンサスも得でちゃんと負担し得るようなそういうものができ得るのかどうか、私は実はそこに疑問を持つわけです、正直に申し上げまして。
 ある意味では、どんな事態でも大丈夫なものをつくるぞということは、これは国民に対して安心を与えるかもわかりません。しかし、結果、関東大震災級でも大丈夫だと育っていたのがこういうことなんです。私は、そこでちょっと、誤解をされたら困るわけなんですが、やはり自然に対して余り思い上がった考えで、こういった我々の経済社会のシステムをつくっていくぞという、そういう思想でやっていくのは危険だな、そういうことを実は私は思うのです。
 実は、大阪の狭山市に狭山池というのがございます。この狭山池というのはたしか千三百年か千四百年前にできた他なんですね。日本最古のダムだと言われております。奈良にある蛙股池と一、二を争うと言われる大きなため池でございます。これが何度も事故に遭って今平成の大改修をやっております。そして、堤防を断ち割って今改修工事をやっていたら、過去の災害が全部、いわば一種の化石みたいなものですね、出てくるのですね。そして約四百年前、一五九六年ごろだったですが、野中大臣なんかよく御存じの伏見地震というのがありました。伏見城の天守閣がつぶれて何百人か死んだというそういう大地震があったのですが、そのときに液状化というのがちゃんと起こっているのですね、その池で、堤防がつぶれて。それが化石となって出ているのです。
 これは、私は大阪府でいろいろ調べたのをお聞きして、そしていろいろお話を聞いていたら、やはり何百年に一度かあるのですね。四百年前のこの地震はマグニチュード七・〇だったといいますが、今回は七・二。大体、多分こういう今度の場合は千年に一度ぐらい、五百年から千年に二度ぐらいだろう、こう言われております。洪水と違って地震の場合にはそういったまったストレスが抜けるわけですから、これが一回あると多分何百年というのはこの地域では大丈夫だろうと言う人が多いわけなんですが、しかしいずれにしろ、こういったものは日本じゅうどこにおいてもあり得るわけで、そのときの撃力の様子というのは単純なものじゃございません。
 物事を設計するときには大抵縦だ横だという単純化した力になってくるわけですが、こういうものの自然の方なんというものはこれは波動であり、波長も違えば、もう横から来たり縦から来たり、どうなるかわからぬ。そのくらいの自然というものとずっと折り合って我々はここまで来た。しかし、ここたかだか四、五十年の間に超近代的な大都市をこうやって日本人の努力でつくり上げて、いささか私は自然に対する畏敬の念というものがうせているのじゃないのかな、そういう感じがいたします。これは後ほど総理にもお聞きしたいわけですが、単に災害とかいうことではなしに、我々政治家自身が基本的にはそういうところにも思いをいたして国家の運営というのをやっていく必要があると思うのですね。
 そういった意味で、これを機に、もちろん当面こういうことが二度と起こらぬような抜本的なそういう設計の基本方針というものも考えていただかにゃいかぬわけでございますが、しかし実際にはこういう公共施設、そういう液状化なんというものも何百年前にも同じことが起こっていて、神戸の埠頭も大阪湾の大概の埠頭も使えなくなるぐらいの液状化でございます。淀川の堤防も沈んでいるのをテレビで見ました。
 そういったことを考えますと、やはり経済社会の基盤を支えている公共施設というものを全体のシステムとしてとらえて、そしてそれを計画段階から、そして設計、エンジニアリング、施工、維持管理、そういう一体のシステムとしてとらえて、どういう事態が来ても少なくとも人命の損害だけは最小限にするという、そういういわば総合的な技術体系、社会工学というのか、ここはもうソフトの法律もその運用もすべて含めて、そういったものでその時代時代の経済社会で安全な基盤を形成していくような、そういう総合的な技術といいますかそういうシステム、統合されたシステムというものを、大体そういうシステムというのは官庁がマネジメントしているところが多いわけでございましょうが、そういうところにさらに、学会も、そしてまたエンジニアリング部門も、民間の技術も、海外の技術も、そしてそういう法律体制的なことも全部含めて、そういったことを抜本的に考えていくべき時期ではないかなという感じがいたしております。
 そういった意味で、そういう役所の一番の指揮者である野坂大臣の御見解を聞きたいと思います。