私は、ここに全司法という職員団体と、おたくの給与課長だと思われるのですが、交渉されたほとんど速記に近いものを持っております。その中には、非常に詳しく出ておりますが、例えば保存や、聴取を場合によったらしなくちゃならない等々の点については、民訴規則とか刑訴規則でこれを定めるとかあるいは書記官にも一定の基準を設けるとか、また書記官を大幅に増員するとか、また速記官の心情も考えて、速記官の今後の処遇について、例えば九級をこしらえるとか、あるいは書記官への試験のときにＣＥの条件を有利にするとか、ＣＥというのは、書記官に採用試験のための条件等のことですが、そういう点が述べられております。
 問題が問題ですから、全司法との交渉が十分に行われないうちに国会で言うことが必ずしも適切でない点もあるでしょうが、姿勢について、あるいは言える限りのことについて御答弁願いたいと思います。
日弁連の報告書で、その正確な調書をつくるためにこういう工夫が必要だという指摘をいただいております点、いずれももっともだと考えております。
 まず、反訳と校正自体を正確にするために、反訳の基準とか校正の基準というもの、これをつくっていこうと思っておりますし、また、制度の上で、録音テープがきちっと反訳されて調書ができるというふうなそういう制度もつくる必要があるだろう。これは規則等で、録音テープを反訳して調書をつくるんだというそういう規則の整備もやりたいと考えております。
 さらに、調書に正確性に異議が出た場合には、テープを保管しておきまして、そのテープと照合して間違いがあるかどうかも検証できる、そういうふうな手当ても講じていきたいというふうに考えております。
最高裁が出している書類も日弁連が出している書類も私は一応目を通しました。しかし、例えば日弁連の司法改革推進センターの委員長が検証結果報告書を出しております。それを見ますと、七ページのところで「書記官報告書では校正箇所が二十九箇所に過ぎないのに実際には百十五箇所と大幅に違うものがあるが、他の対象事件中にも、書記官報告書では二十七箇所なのに実際は百二十八箇所のもの、二十二箇所の報告に対し百三十五箇所、二百十九箇所の報告に対し約五百六十箇所のもの、二十箇所の報告に対し百五十四箇所のもの等、書記官報告書と実際の校正箇所の数値に極端な違いがあるものがあり、」というように報告されております。これに対して、最高裁判所の総務局は、数カ所に存在する同一誤記を一つと数えるとかいろいろあると言って反論しておりますが、しかし、日弁連の調べたのと大分違うようであります。ですから、録音と反訳が非常に正確であるというように一方的に判断するのでなしに、より慎重な態度が望まれるのではないかというように私は思います。
 時間がもう非常にございませんので、言いっ放しで失礼いたしますが、この検証報告書の中で「総括」という部分があるんですね。それで、これは日弁連は今直ちに速記官の採用をやめるというのに反対だということを言いながらも、しかし逐語録の需要が非常に大きいということで、今までよりも五割ふやすということを前提にして、録音反訳方式も入れるが、速記官も残すというような案を出しているようであります。
 その中で、そういうことを前提にして「総括」の中で五つほど、こういう点が少なくとも前提として満たされなければならない、こう言っております。その中で、例えば録音テープを複数置くとか、そういう問題はもう解決されておるように伺っておりますからよろしいと思いますが、反訳をするのについての一定の反訳基準とか等々が書かれております。時間の関係があるので一々言いませんが、それについて簡潔な最高裁の見解をまとめて述べてください。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      上草 義輝君    尾形 智矩君
      金子原二郎君    久間 章生君
      古賀  誠君    古賀 正浩君
      自見庄三郎君    竹内 黎一君
      野田  毅君    鳩山由紀夫君
      松田 九郎君    松野 頼三君
      三原 朝彦君    岡田 利春君
      中沢 健次君    中西 績介君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      藤原 房雄君    吉井 光照君
      青山  丘君    小渕 正義君
      児玉 健次君
—————————————————————
昭和六十二年七月六日（月曜日）
    午後一時十二分開議
出席委員
  委員長 竹内 黎一君
   理事 愛野興一郎君 理事 麻生 太郎君
   理事 金子原二郎君 理事 古賀  誠君
   理事 中西 績介君 理事 藤原 房雄君
   理事 小渕 正義君
      古賀 正浩君    自見庄三郎君
      鳩山由紀夫君    松田 九郎君
      岡田 利春君    中沢 健次君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      吉井 光照君    青山  丘君
      児玉 健次君
 委員外の出席者
        資源エネルギー
        庁長官     浜岡 平一君
        資源エネルギー
        庁次長     高橋 達直君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   鈴木 英夫君
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       甘粕 啓介君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
    —————————————
七月六日
 竹内黎一君が委員長に当選した。
同日
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      金子原二郎君    古賀  誠君
      野田  毅君    中西 績介君
      藤原 房雄君    小渕 正義君
 が理事に当選した。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
     ————◇—————
    〔細谷委員、委員長席に着く〕