先生御存じのように、労務職につきましては国の場合も六十三歳ということになっております。したがいまして、地方の場合も六十三歳というところがございますけれども、ただ、定年制が施行されるまでといいますか、従来地方団体におきましては単純労務職員ということで一括して人事管理を行った経緯もございますので、労務職につきましても六十歳一本という定め方をしたところもございます。それはそれぞれの地方団体の人事管理の実情によってお定めになっておるというふうに承知いたしております。
比較的単純な仕事が多いと言われております労務職の定年年齢はどうなっていますか。これが一つ。自治省は労務職の定年年齢についてどのような指導を行っておられますか。
地方公務員法の二十八条の二第三項で「職務と責任に特殊性があること又は欠員の補充が困難」な場合に特例定年を定めることができる、こういうふうになっておりますが、その定めに従いまして特例定年を設けておるのは、ほとんどの場合離島とか辺地に存在します病院とか診療所の医者でございます。その年齢は六十五歳と七十歳の二つに分かれております。非常にレアケースでございますけれども、それ以外にも試験場とか研究所の所長さんというようなケースでございますが、年齢も大体今申し上げましたように六十五歳とか七十歳というのが多うございます。
先生がお話しになられましたように三月三十一日からスタートいたしまして、詳しくは現在調査を取りまとめ中でございますが、速報でございますので数市町村の差があるかもわかりませんが、現在私たちが得ている数字は四百六十団体、全体の一四％ということでございます。
お答えいたします。
 一般の公務員につきましては六十歳で全部足並みをそろえているという報告を受けております。一般の公務員につきましてそれと異なった定めをした地方団体というものは現在報告を受けておりません。
そう言われると甚だ恐縮でありますが、身の引き締まる思いでございます。とにかく、これからも意を体して、政務次官として一生懸命国のために働いてまいりたいと考えております。よろしくお願いいたします。
政務次官、内閣制度が明治十八年にできまして、ちょうどことし百年目なんですよ。しかも終戦後四十年目でしょう。こういう切りのいい節目に政務次官の地位につくなどということは、これは希有の出来事ですね。こういうときにチャンスに恵まれました小澤さんの御感想はいかがでございますか。
不時の備えということでございますが、ならばひとつ機を見て敵なり、しかもその上に的確なり、適切なりということをしっかりと踏んまえて、国土の守りとともに人命財産の守りにますますの御健闘を心からお願い申し上げまして、私の質問を終わりたいと思います。
共同ビル等につきましては統括防火管理者の選任が必要であるということになっております。実際上私どもはこの統括防火管理者の選任に当たりましては、正規の防火管理者としての資格を持っている人を統括防火管理者として選任すべきであるという指導をさせているわけでございますけれども、その背景となります法律の組み方としては、確かに先生御指摘いただきましたように、統括防火管理者についての資格要件というのは明定されていないわけでございます。それを法律上きちっとしたらいいじゃないかという御趣旨だろうと思います。
 この点につきましては、私ども御指摘をいただいて、一般的にはまさにそのとおりであると考えられますので、これは検討をさせていただきたいと思います。ただ、極めて理論的な問題で、果たして正規の防火管理者の資格を持っている者をやらなければいけないかどうかというところが例外的なところとして少しあるものでございますから、それらをどう調整しながら規則なり政令なり、そういったものの条文を組んでいくかということについて少し技術的な問題もございますので、そこを含めて検討させていただきたいと思います。
そういう査察、欠陥事項の指摘、そしてまたそれへの指導、こういう方向でございますが、ぜひそれはひとつ強力に願いたい。
 現行消防法の八条の二の体系の中では、統括防火管理者を選任すべき旨は定めているわけでありますけれども、統括防火管理者の性格とかあるいは要求される知識、技能については特段の定めはしていないのです。共同防火管理体制を適切なものにするためには、統括防火管理者というものが防火管理に関して一定の知識あるいは技能を持っていることが望まれるわけでありましょうが、この趣旨から統括防火管理者を防火管理資格を有する者、こうはっきり明確に規定すべきではないかと思いますけれども、この辺についての解明を願いたいのであります。
何か局長、いままでいろんな委員の方に答弁した中では、今が一番自信のある答弁でしたよ。
 と申しますのは、きのうの月曜日ですけれども毎日新聞に出ているんですよ。「児童扶養手当一千万円着服」、これ伊勢崎でこういうことが起きている。八十世帯分。これ、けさの新聞見ると捕まりました。当たり前だ、これは。こういうのがいるんですよね、実際に担当しているやつで。これはあんた、悪質プロダクションなんかよりもっとひどい、こういうのは。役人というやってはいけない立場にいる人がこういうことをやるんですからね。ましてあなた、人に頼まれてやる民生委員、逆にこの監視の目の届かない方の民生委員の方がよほどやりやすいわけだ。
 そういう人たちのちょっとしたことによって母子家庭のお母さんにしても、お子さんにしても大きな精神的打撃を受けた。そのことが原因でどういうふうになるかわかりませんよ。そうしますと、ここにうたわれている趣旨と全然違った方向へその子供が行かないとも限らないわけでしょう。こんな恐ろしいことはないんですよね。私らの子供の時代でもそうですけれども、大人のちょっとした不注意、大人のちょっとした愛情のなさ、それから出た一つの行動、それから人の心臓をえぐるような一つの言葉、これによって人間の性格がどういうふうに変わっていかないとも限りませんからね。そういうことについては十分ひとつ気をつけてやっていただきたいと思います。
 厚生大臣、これについて一言だけお答えをいただきたいと思います。