まさに五十九年度の改正で繰り戻しの停止をお願いし、今回それの延長をお願いしているところでございますので、繰り越しと絡めましてそこの部分を云々ということはいかがか。やはり繰り戻しはまずお返しをする方でございますので、これはまず第一次的に停止させていただいたわけでございますので、それを部分的に持ってくるというのはいかがかと考えるわけでございます。
次の第四案は、今度の措置によって納付した法人税額のうち、控除することのできなかった繰越欠損金相当額については、六十三年四月一日以降開始する事業年度において繰り戻しの請求をすることができる。これぐらい入れられるのじゃないですか。
失礼いたしました。
 今持ち回り閣議のサインをしておりまして、その持ち回り閣議も今の修正案に対する答えではないか、まだよく読んでおりませんが、そういうことでございますが、いわば五年という基本原則そのものは生かしたい、こういう基本的な考え方であります。
これが今後併存するわけですが、入院加療の必要のない者といっても、老人保健施設に収容されている対象者は病人なんでございます
老人の特性として容体が急変しやすく、あるいはまた突発的な事態や緊急的な合併症の危険は多いのが当然です
おすしを食べていて、のどに詰まらせて窒息したと、こういうような人がいたこともまた事実でありましょう
昔、有名な方でそういうことがあったように新聞で報道されたことがございます
老人は、感冒といってもいつ肺炎に移行するかわかりません
心筋梗塞とか脳卒中といっても、必ずしも予告されてなるような病気ではございません
速やかにそういうときには病院に転送しなさいと、こういうことを言われても、現在の日本の医療事情では右から左に収容できる病院ばかりとは限りません
それも何もすべて定額というのは、私は医療を受けさせない、医療制限に通じるものだと、こういうふうに考えます

 現在、制度は出来高払い制という制度になっておりますけれども、この制度は、いかなる容体になっても患者さんには医療を保障し、そしてまたそれを行った医師には支払いを保障しているという制度なんです
患者さんの立場から、患者さんを第一義とする私は制度だと、こういうふうに思っております
医療保険というのは、やはり患者さんのためにある制度なのです
どうしてもこういう老人保健施設で、自分の施設内で緊急やむを得ない医療が必要なことは絶対ある、こういうふうに思います
よそから医師が来るなら、よそから医師が来てそれで医療を行うなら支払うけれども、施設の医師であったら支払わないというようなことは、これは絶対避けるべきだと思います
医療に関することもすべて定額というのは、こういった見地から私は改めるべきだと、こういうふうに思います

 第三点は、施設の管理者についてでございます

 改正案の四十六条の七でございましたか、では、「老人保健施設の開設者は、」「当該老人保健施設に係る施設療養に関する業務を医師に管理させ、又は自ら管理しなければならない
」と、こうなっております
施設における老人の生活については管理外と、こういうふうにされております
施設療養というのはやはり医療に関することなんでございまして、医療に関することを医者が管理するのはこれは医師法などでも明らかなことで、しごく当たり前のことでございます
老人保健施設における施設療養は、収容されている老人の生活全般を通じて管理が行われて、初めて私はその実を上げることができるのではないかと考えます
施設の管理責任者は医師でなければならないと、こういうふうに思います

 第四点は、昨年医療法が改正公布されました
各都道府県では地域医療計画というのが策定されまして、病院病床の必要数以上と算定された地域では、新設あるいは増設が知事の勧告により規制されるというようになろうとしております

 問題は、この老人保健施設は、改正の原案によりますと、一定の比率で病院病床として算定はしますが、知事の勧告の対象とはならないと、こういうふうにされていることです
要するに、老人保健施設は病院病床と違って新設、増設は無制限ですが、一たび建築されたら病院病床に算定するというものなんです
これは明らかに論理的にだれが考えても私は矛盾だと思います
余りにも露骨な厚生省的な理論と言うより理屈と言うべきだと私は思っております
病院病床として計算をするなら知事の勧告の対象とし、あるいはまた知事の勧告の対象としないなら、これは病院病床として計算すべきではないでしょう
こういうことが非常に問題としてあるということを指摘しておきたいと思います

 このほかにも、老人保健施設には幾つもの問題点がございます
規模のこともございます
それから建設の基準のこともございます
あるいは、特別養護老人ホームとの相違点は一体どこなんだろうか
今までのいろんな点を見ますと、病院と特別養護老人ホームの中間といいますと、収容されている患者さん、あるいは老人一人当たりの平均の面積というのは、特別養護老人ホームの方が病院よりは広いんです
こんなことじゃ恐らく私は、こういう施設は期待しているだけできないんではないかと、こういうことを懸念するわけです

 このようにいろんな問題がございますし、費用の算定にいたしましても、一体何を算定基準にするかということも余り明らかにされておりませんし、また重大なことは、これは福祉と一体のものだ、こう言われますが、福祉関係からは全く費用の負担がないということもやはり私は問題の一つだろうと、こういうふうに思います
もっと慎重に審議が掘り下げられて進められるべきではないかと、このように考えております

 これから高齢社会を迎えるに当たりまして、老人への施策というのは、やはり国家財政とか医療保険財政のバランスの面から見ているだけでは私は適切なことはできないんではないか
やはり老人の置かれている社会環境、老人医療、それから老人保健、こういうようなものの実態に根差した視点からの施策であってほしいと、このように思っております

 以上でございます