部活が退学をふやしている、そこへ決めつけてお話ししておるわけではないのです。部活も行き過ぎればその一つの原因であろう。校則もどんどん行き過ぎればその一つになるだろう。また偏差値、そういう中でランクづけされた学区制によっての、偏差値輪切りでの退学もあるだろう。いろいろな要素があると思うのです。その中でこの二つの事件は、一つは部活の問題から発生してきておる、一つは学校の校則から発生をしてきているということだろうと思うのです。そこが原因だろうと思います。同時に、先ほども申し上げましたとおり、学校によれば学校全体が少々の体罰はいいと是認の方向で教育指導をしている学校も日本じゅう探せばたくさんあると思うのです。そういういろいろな要素があると思うわけです。そういう中で今はっきりわかったこういう二つの要素については早急に取り除く、このことが大切だと思うのです。そういう意味で申し上げているわけです。
 だから私はそこへ向いていろいろと言っているわけでございますが、今なぜ体罰あるいは暴力が教育現場からなくならないか。今申し上げたような理由があろうかと思いますが、現実路線と称して学歴主義あるいは能力主義、大学受験あるいは技能試験に、あるいは部活で県の記録、日本の記録をつくりたい、その成績主義、そのためについついやり過ぎ、後ろに懲戒権という看板を持っていますから、体罰が自然に――本人は体罰じゃないと思っておるかわからぬですよ。だからこの二つの芽を、せっかく起きたのですから、全国的に摘んでもらいたい、ぜひ御答弁をお願いします。
高等学校の中退につきましてはさまざまな原因があろうかというふうに思われます。進学率が九四％にもなりまして、青少年のほとんどの者が高等学校に進学するという事態になりますと、中には勉学意欲が全くなく、何となく高等学校に行くような生徒もございます。また中学校側の問題として見ますと、単なる偏差値のみの進学指導ということになりますと、必ずしも本人の希望する学校に入学できなかったという不満を持って入学する生徒もございます。また、高等学校の教育のサイドから見ますと、本当に生徒の能力、適性あるいは興味、関心等に応じた教育を行っているかというような点にも中退の原因があろうかというふうに考えられまして、いろいろ中退の要因につきまして、文部省としても今後その実態を十分見きわめまして適切な対策を考えていきたいと考えております。
 ただ、部活動の強制が原因で中退者が多いのではないかという御指摘につきましては、これはさらに実態を調べなければわからないということもございますが、一般的に部活動といいますのは大変高い教育活動として評価を得ております。部活動が非行防止にもつながるというような点もございますので、問題は部活動をどのような形で適切に実施していくかということになろうかと思います。部活動それ自身は大変好ましい教育活動でございますけれども、その部活動の指導に当たって行き過ぎがあるようになりますとせっかくの教育的効果が減殺されるということもございますので、学校が教育的配慮のもとに適切な部活動を実施するように心がけていく必要があろうというふうに考えております。
一般論として申し上げますと、教育というのは子供の健全な成長を願って行うわけでございます。したがいまして、子供の教育上適切であるかどうかという判断のもとに部活動を行うよう指導していくべきものと考えます。
なかなか答弁してくれないのですけれども、部活で毎日毎日、日曜日は別にして月曜から土曜日、夏は六時まで、冬は日が沈むのが早いから五時まで、そういうふうに部活で毎日管理されるのはどうなのですかと聞いているのですよ。そういうのが今いっぱいあるのですよ。
ですから、どのような部活動を設けるか、あるいはどのような形で部活動に生徒を参加させるかということは、学校が教育的配慮のもとに適切に措置すべきものであるということでございます。
一般的に学校教育は、知徳体、調和のとれた教育を行う必要がございます。単に勉強だけではなくて、スポーツとかいろいろなものを行うということが人間形成上好ましいという基本的な考え方に立っております。しかしながら、どのような部活動を生徒に与えていくかということは学校が判断して決めるべきものであろうと考えております。
公立の高等学校でも最近、岐阜県だけでなくて全国的に同じ状況だと思うわけです。例えばそこの高等学校へ入れば、必ず卒業するまで何かの部活へ入らないといけない。入ると毎日五時、六時まで練習がある、このような公立高校はいっぱいあるわけですね。そして一度入ると、やめたいと思ってもなかなかやめられない。例えば野球部へ入っていて、野球部が嫌になってバスケット部へかわる、こういうこともなかなか認めてくれない。また、六・三制の中学校の義務教育ですら、今必ず部活に入らないといけない、しかもスポーツ部に入らないといけない、そういう中学校すらあるわけです。このようなことについてどのようにお考えでしょうか。
カリキュラムに組み込まれたという意味におきましては、週一時間のクラブ活動という時間がございます。これはカリキュラムの中の教育活動でございます。そのほかにカリキュラム外の学校教育活動がございまして、部活動は正規のカリキュラム外の学校教育活動であるというふうに考えております。
 いずれにいたしましても、学校の行う教育活動でございますから、社会教育ということでなくて学校教育の一環であると考えております。
中西先生、泣かしたという表現は別として、これは事実は事実でございます。あの際、四十人学級の議論をしまして、私もお恥ずかしい議論をしたと思うこともございます。我々の時代のことを考えまして、あれはお互いが野育ちで、五十人学級にも六十人学級にもおったからかえって切瑳琢磨してお互いが成長してきたじゃないか、たくましく、というようなことを言いましたら、いやそういう五十人学級、六十人学級だったからおまえ程度の者しかできなかったじゃないか、こういうやりとりをいたしまして、それでそのほかに、相撲でも強いのは大部屋から出るじゃないかとかいう、まるきりすっとんきょうな議論もいたしましたが、そこでぎりぎりあのとき調整をいたしまして、十二年間ということは私なりに、表現が適切だとは思いませんけれども、その妥結を総理官邸で最終的に行いましたときには、まさに芸術作品をつくったような気持ちに本当はなったわけでございます。
 ところが、それから五十六年、五十七年、あのようにして世界同時不況になった。それで行革特例法でそれを凍結したという、私も行革の際の委員の一人でもございました。そうして、去年あれだけ議論した問題がこうなったなということに対して本当にじくじたる思いをしながら、しかし、現在の国家財政から考えれば仕方ないだろうということで、そのとき私はこの席に座らしていただいておりました。
 それで今度、今局長からお答えがあっておりましたように、いわば減少市町村に限ってではありますけれども、これが一応の合意に達した。しかし、将来の問題はまだ残っております。が、そこで自分なりにほっとしたという気持があることは率直に申し上げます。