私が言いたいのは、要するに三十年もたっておりながら、いまいろいろ議論はあったにせよ、これだけいろいろ物品税自身も基準があいまいである。しかも先ほど大蔵大臣がつけた方がいいという考え方もあるということでむしろ私は大蔵大臣はつける方の側がなと思っておるわけですけれども、確かにそれは小売業者や製造業者の立場に立てはそれは厳しいものだと思いますよ。しかしやっぱり消費者の側に立ては、これはもうあった方がいいに決まっています。しかしそれが三十年間、どっちに決着するにせよ、置いておいたこと自身大変な怠慢だし、ただこれが精神的にこういうのが歯どめになってちゃんと行われたかどうか、私はこれも疑問だと思うんですよ、そういう意味で私はやっぱりちょっと怠慢過ぎると思いますよ。だから今度は御勘弁いただいて、勘弁しないと言ったってするしないで終わりで、これ以上私も詰めませんけれども、渡辺大蔵大臣時代にひとつきちんとした、大蔵省だけでいかなかったら先ほどの国税あるいは公取、その辺ともよく御相談をいただいて、私は早急にきちんとした結論をつけた方がいいと思いますし、また今後国民の納税意識というものを高める上においても——私はいまだめなものはやめたらいいということも言いましたけれども、それは皆さんの立場も考えて言ったことで、私らやっぱりきちんと明示をした方がよりベターである、というのは、ほかのものですね、これは税金ではなくて、私自身ちょっと表示にはかなり興味を持ちまして、たとえばビールの製造年月日まではいきませんけれども、上旬、中旬、下旬は私の質問がきっかけになって大蔵省の強力な指導で入るようになりましたし、そのほかいろんなものがやられているわけです。たばこの製造年月日についても一歩前進を私の質問がきっかけでさしていただきまして、そのために金がかかったと言って専売公社から私はぼやかれておるわけですけれども、そういうことは別として、国民の消費ということから考え、国民の納税意欲ということから考えましても、私はやっぱり三十年間ほうっておいたというのは大変政府に責任があると思いますよ。これはひとつ大蔵大臣きちんとしていただきたいと思います。いかがですか。
   〔理事衛藤征士郎君退席、委員長着席〕
確かに間接消費税の何といいますか、負担感というものを世の中に出すと、それから大臣からお話がございましたような便乗値上げとかそういうことを避けるためにも書いた方がいいという御議論がかなり強いわけでありまして、私はしばしばそういう御意見も承っておりました。いろいろ検討を続けてきて、まだ中途半端なまま残っておるというのが正直な現状でございます。
先日の新聞に、「子どもの権利条約の批准を求める十代の会」というのが結成されまして、東京都でございますが、子供たちが既に立ち上がっているわけですね。そして、校則問題なんかを協議している。そういう中で子供たちが、僕たちのことを大人たちが決めるのはおかしい、ぜひ子供の意見も聞いてほしいというふうなことで立ち上がっているわけですね。そういう事態の中で、まだ翻訳もできていない、これから検討して審議して学校におろすというふうなことでは、大変遅いんではないかというふうに思います。
 私も中学校の教師をしておりまして、そういう中で、例えば遅刻してきた子供がおりますね。そうしますと、おまえ遅刻するのは悪いから、そこの廊下へ立っておれと言うわけです。そのときに、どうして遅刻したかという子供の意見は余り聞かれないわけです。宿題を忘れた、それはいけない、立っておれと。じゃ、どうして宿題ができなかったかとか、どうして遅刻するかというふうな子供の意見を聞かないで、それは悪いということで、大人がすべて決めつけてくる、そういう問題もあるわけです。
 それで私が、どうしておくれてくるかというのを、それは一番学校に家が近い男の子なんですけれども、聞いてみましたら、男の子は、なかなか学校で、こんな話もなんですが、大便をしないんです。しにくいというのですか、格好悪いというのですか、しないわけですね。どうしても家でしてこなきゃいけない。ところが学校へ行く時間になるとお便所へ行きたくなる、そう言うんですね。それで、ああおくれると思っても、出たくなるし、今しておかないと、学校でしたら格好が悪いということでトイレへ行く。そういうことで、いつも悪い顔をしながらおくれてきていたということがわかったわけです。
 それは親との話し合いや生活習慣もありましょうけれども、そういう本当に胸を痛めながらおくれてきているその子供に、意見も聞かないで、立っておれ。「僕は遅刻しました」という札をかけて立たせるとか、そういう学校も多々あったわけです。そういう中で、子供の意見を本当に聞きながら学校をつくっていくというのは、大変な時間とそれから教師の意識変革というものが要るわけです。校則を見てもそうであります。校則は往々にして学校が管理しやすいようにいろいろ決めていくわけですけれども、その中に子供の意見というのはほとんど入ってないのが実情です。
 それで、私のまた経験になりますけれども、遠足に行くときにもいつも、ここは木を折ってはいけない、ここでトイレをしていけない、何々してはいけないということを、大勢集めまして、そこで教師が順番に立ちまして言うわけです。しかし、それではいけないということで、子供が下見をいたしまして、子供がここはこうだからこうしてはいけないということを、それぞれの係分担が立ちまして生徒たちに伝えて、規則をつくって遠足に行った、こういう実験をしたわけです。子供たちは自分たちでつくった規則というのはよく守るんです。それから自分たちの仲間が前でそれについて説明しているというのは、よく聞くわけです。教師が一方的にしているのは聞かないわけです。そういうことをするためには、大変な余裕というか時間が要るわけです。しかし、やったのは大変すばらしいことなんです。
 修学旅行一つとってもそうです。修学旅行でも、あれだけの生徒を連れていくためには大変な管理をしないと大変だということで、一列に並んで歩きなさいとか、ここでは出てはいけないとか、いろんな規則規則で縛って旅行へ連れていくわけです。しかし、私どももそれではいけないということで、子供たちで規則をつくらせ、そして長崎の平和公園では自由にグループ別に歩かせたという実験をしたんです。けんかをするんではないかとか、よそのお家のガラスを割るんではないかとか、時間までに平和公園に集まるだろうかとか、大変な教師は心配をしました。
 しかし、きちっと自分たちで地図を頼りに回ってきて、時間どおりに集まってきたわけです。子供も、知らないところだから、早く行って集まらないと連れて帰ってもらえないんではないかということもあったんでしょうけれども、そういうふうなことを子供を中心に声を聞きながらやっていくということはすばらしいことなんです。しかし、そのためには大変なこれから教師集団の意識変革、または学校長もそうですけれども、いろんな問題がたくさんあると思うんですね。そういうふうなことについて、本当にどのようにお考えになっているんでしょうか、ちょっと実例を挙げましたんですけれども。