この給与の基本的な人件費単価につきましては、旅客も貨物も同じような考え方でやっておるわけでございます。ただし若干の異なる点がございますが、まず基本的な考え方は、いずれの会社も本年度の四月一日現在の年齢別の平均給与というのを基本といたしまして、それでそれに対しましてさらにベア率を、本年度、六十一年度は二・〇二、六十二年度が三・〇と仮定をいたしまして算出しております。これが共通の要素であります。
 それに対しまして異なる要素としまして、年齢階層別の要員の数が会社によっていろいろとばらばらであります。したがいまして、この人件費の総体を要員数で割り算をいたしました一人当たりの単価というものは会社によって違ってくる、こういうことが一つ。それからもう一つは、地域別に、都市手当とかあるいは寒いところの寒冷地手当、こういうようなものが地域によって違ってまいります。したがいましてその単価が違うと、こういうようなことであろうかと思います。
それでは人件費と要員にかかる問題でございます。この点についてお尋ねいたします。
 貨物会社の要員は一万二千五百人、こういうことで六十二年度からスタートすると、こういうことになっておりますけれども、これに要する人件費は六百七十二億、一人当たり計算すると五百三十八万円、給与だけですと五百五万円、こういうことになるわけです。経営力の弱い三島会社と給与費を比べてみると、北海道は五百十五万、四国が四百六十九万、九州が四百七十六万と、この数字からいくと貨物会社は北海道に次ぐいわゆる高い給料と、こういう水準になってくるわけです。どうしてこんなふうにばらつきが出るのか、この点についてお伺いいたします。
どうも私はこのアボイダブルコストというのが舌をかみそうで大変苦手なんでありますけれども、私は基本的には、大きな変わりがないという場合には継続的にこの状況が続くと思います。しかし、それが非常に大きくその貨物会社の線路利用度がふえる、それほどむしろ貨物会社がうまく営業ができる状態になれば大変幸せなことでありますけれども、その場合にはやはり私は、いわばその関係に変更の生じたという状況の中で旅客会社と貨物会社の間には話し合いが持たれるでありましょうし、その実態を踏まえて費用負担のルールあるいは具体的なコストというものは設定をされるであろうと思います。
 しかし、むしろ委員が想定をされるように、貨物会社の使用頻度が非常に大きくなり、現状を変更しなければならないほど貨物会社がうまくいってくれれば本当に私としては幸せです。
大臣にお聞きしますけれども、このアボイダブルコストの件について、衆議院の質問の中で、大臣の答弁でございますけれども、貨物会社の使用頻度が高まって大きな黒字を享有できる場合は新たなルールづくりが行われると、こういうふうに答弁しておりますね。
 ここで確認しておきたいんですけれども、貨物会社の使用頻度が高まって黒字がふえる場合以外はこのアボイダブルコストが維持されるということになるのですか。
現在の我が国の鉄道におきますところの旅客と貨物の関係と申しますか、地位と申しますか、この実態というものは恐らく今後も余り変わらないだろうというふうに思います。したがいまして、このアボイダブルコストという形で使用料を負担していくという考え方は今後も永続的にこれを続けていかざるを得ないであろうというふうに考えております。
 それからインセンティブの点でございますが、これについてはやはり貨物会社が今後経営がどうなっていくかという問題と関連するわけでございますが、ただもうかるからインセンティブをどんどん上げていくということでは必ずしもないと思います。とりあえず現在の状態から見て一％程度が妥当であろうということでスタートをさせようとしているわけでございますけれども、その後貨物会社の経営状況も考え、それからもう一つはやはり貨物会社においていろいろこれから高品質の輸送商品をつくり上げていかなければならぬわけですが、その場合に、ラッシュ時間帯を使わしてもらうというふうな場合にはそれなりのリターンがないと旅客会社としてもなかなか難しかろう、その辺のぎりぎりのやはり商取引と申しますか、そういう中からこのインセンティブについては若干の変更は出てき得るものであろうというふうに考えております。
ちょっと紋切り型でそれではどうも私は熱意を感じない。もう少し具体的につかんでいただきたいと思うのです。
 立派なことをやっているのですよ。例えばインドで言いますと、日本脳炎がどっと来ているわけですね。大臣方、日本脳炎のワクチンというのは日本でしかできないのですよ。日本脳炎というのはアフリカにはないのです。これが日本という名前がついている意味でもあるわけですけれども、これはやらなければいかぬことでありまして、かなり向こうにつき込んで、かなりな成果も上げている。ことし一九八六年からインドではそれが具体化する、いろいろなことがありましてちょっとおくれたものだから今から具体化するのですけれども、これはできることですね。足りないのです、これが。今もお話がありましたけれども、何で新生児破傷風になるかというと、へその緒を切るときに清潔に切らないからですよ。それで新生児破傷風が起きるのです。これは母親に破傷風のワクチンを打っておけば済むのです、起きないのです。この破傷風だとかはしかで何と二百万死んでいるのですよ。破傷風とかはしかとか百日ぜき、これでインドだけで全部で百二十万人死んでいる。インドネシア、バングラデシュ、パキスタン、こういうところでは三十万単位で死んでいるのです。これが全部救えるのです。
 こういうところに、ＷＨＯでもいろいろ提言していますけれども、一九九〇年までに接種率を八〇％に上げたいというようなスローガンを上げております。じゃどこがやれるかと言ったら日本がやる、日本がやれる、こういうことなんで、そこをひとつ努力するのがこれからの日本の努力ではないかと私は思うのです。何かどこかの統計持ってきてしゃべるような話でなくて、やれているのだし、その方向を拡大すれば現実に救えるのだ。へその緒の話なんというのは注射一本で済むわけなんですから、そういう意味の努力というのをぜひ、日本でははしかで死ぬ子供なんということはもう考えられなくなってきているわけですから、それを救ってやるということの意味合いというのは私は大変なことだと思うので、もう少し血の通った、これだけの提言、バイブルと今外務大臣にも言っていただいたのだから、バイブルを実際にやらなければ罰が当たりますよ。
 これはちょっと大臣の方から、決意でいいです。数字のことは私が言っただけで十分ですから。