ただいまの御指摘のように、私は二年前には直接の担当者ではございませんでしたが、恐らく当時、母体行側もこの住専の経営というものについて大変に懸念を持っていたと思います。そして、できることならば何らかの収拾を図りたいと思っておったと思います。他方において、非常に多額の融資をしておられました系統金融機関の方々は、やはりこのような状況を見ながら自分たちの融資した資金を引き揚げたいと考えておられたであろうと思います。
 しかし、両者が、一方、母体行側がこの住専を当時処理をしようということを実行し、他方において系統金融機関がすべての融資を回収しようと思っておられるとしたならば、それは当時としても両立しないことであったであろうと思います。両立しないことが激突して金融システムの不安定を呼んではいけないということで、恐らく当時の行政当局である農水省及び大蔵省の担当者は、この事態を再建計画の樹立ということで収拾を図ろうとしたのであろう、そのような努力をしたのであろうと思います。
 したがいまして、決して当時、大蔵省の行政の判断の甘さというものを反省しないわけではありませんが、大蔵省が無理やりに再建計画をつくらせたとか、当事者同士でやっていれば何らかの別の解決策が見出せたとか、そういうことでは必ずしもないんではないか、当時の状況下としては一つの選択肢であったのではないかこのように理解をいたしております。
その再建計画も、その時点において土地がどうなるか金利がどうなるかわからなかった、したがって再建計画をつくらせたというのかな、つくることになったというふうに僕は今聞こえるのだけれどもね。当時から、いろいろな話が伝わっできますように、農協系融資は逃げたかったんだよ、経営が大変だから。母体行ももう逃げたかったんだよ。だから、あなた方が責任を持って処理しますよなんという判こを押されるのは嫌だったんだよ。大蔵省だけなんです、待て待て、再建計画をつくって、もう土地もすぐ上がるから、金利ももっと上がるからと言ったのは。
 僕は当事者の皆さんに失礼だと思うんだよな。第二次再建計画をつくるときに、母体行の皆さんは喜々としてつくったのかと聞きたいな。農協系の皆さん方は喜々として、どうぞ使ってください、引き続きとおっしゃったのかと。それならばあなたの詭弁はわかる。
 しかし、彼らは逃げたかったんだろう、もう経営危機はそこまで来ておったんだから、経営状況は。もう助けてください、つき合いたくないと、引き揚げたくてしようがなかったのです、母体行だって、農協系だって。しかし、引き揚げられたならば再建計画もパア、そこで住専はパアになる、それはまた大蔵省の責任になるから、まあここはちょっと辛抱しましょうということで、あなた方がつくらせたとあなたが告白しておるようなものだ、今の話は。せめて母体行の皆さんや農協系の皆さんに失礼に当たらぬように、大蔵省だけが判断を誤りましたと言いなさい。
ただいまの審議会の中間報告は、私どもも参画をいたしまして事務局を務めまして、当時の状況を反省しながら委員の先生方の御指導を受けたものでございますが、そのような文書になりました私どもの理解といたしましては、バブルの時期における住専に対する指導、あるいはその後の再建計画をつくります過程におきましての状況判断、そういうものに対する反省を背景にしたものであるということは申し上げたいと存じます。
確かに皆さん方のこの文書の中には、「一方、行政当局も、住専は預金取扱金融機関とは異なるものであるが、住専の急激な事業者向け融資への傾斜に十分な指導を行いえなかった。」と、こう殊勝に書いてあるのですよ。しかし、これは結果論としてあなた方はこんなことですっと通っておるけれども、こういうふうにしむけたのはあなた方だと言っておるわけですよ。それを認めなさい。
今、人口五、六万で、療養型病床群の整備率が、三施設が大体全国平均として、療養型病床群だけが倍だとすると、二千八百円に対し三千四百円、二〇％ぐらい、六百円ぐらい高くなるという話でありまして、この二〇パーというのは大きいだろう。
 私が今問題にしているのは、療養型病床群にしても特養にしてもそうですけれども、整備率が全国より高いところが今悩んでいるわけであります。介護保険というのはおもしろい話でありまして、一生懸命今までやってきたところ、施設整備にしても何にしても格段に取り組んできたところほど実は来年の四月一日が大変なわけであります。当然ながら、仕組みからして保険料にはね返るわけでありますから、それだけ保険料は高くなるわけでありまして、今の六百円という数字、二〇パーという数字も大きな要素だろう。
 それを、隣の市町村とうちの市町村との差を、本当に首長が自分の意思として、それぞれの首長さんが自分のところの住民に説明ができるのかというと……。しかも、市町村長は説明をする中で、今の療養型病床群——僕が今問題にしているのは療養型病床群が多いところですよ、少ないところは問題ありませんけれども。多いところで、そのうち介護保険の世界にどのぐらい持ってくるのか、あるいは医療保険でどのぐらいやるのか、こういう整理をするとなると、しかも、この部分で六百円ぐらいすぐ差が出てくるという状況になってくると、今現場の市町村長は大変悩んでいます、どうしようということが大きな問題としてあると思うのですね。
 介護保険は、さっき言いましたように、介護保険の仕組みからしますと、これは現場が悩んでもらわなきゃしようがない。局長がさっきあとは現場でというお話をされたけれども、まさにある意味では冷たい話でありまして、枠はつくった、あとは現場で、地域で考えてもらわなきゃいかぬ、いいですよ、一生懸命なところは保険料は高いですよという、本当に現場の首長さんからするとつらい選択を来年の四月までにしなければならぬ。これは地方の議会だって同じだと思います。そういう状況にあるわけであります。
 そこで大臣、この問題だけやっておれませんが、保険料の差については、これが介護保険の仕組みだからしようがない、それでやってください、現場で決めてください、国は調整はしません、どんなに差があってもこれがこの制度の根幹だから国は何もできませんということなのか、余りに大きな差があった場合は、その差についてやはり国として何らかの方策を考えなきゃいかぬというお立場なのか、大臣のお考えをお聞かせいただきたい。