これは全く釈迦に説法ですが、ただこの席にはいわゆる専門家でない方々もおられますので申し上げておきたいんですが、水素エネルギーというと、それが実は二次エネルギーのことであることをとかく世の中の方は間違えて、つまり石油とか太陽とかいう一次エネルギーと混同なさってそういう新しい一次エネルギーが問題になっているというふうにお考えになる点が非常に多いと思うんですが、そういう誤解がないように水素エネルギーの計画を進めていただきたいと思うんですが、まずほかの一次エネルギーをつくるということが研究の対象になる。それから、できた水素をどう貯蔵するかという、あるいはそれをどう輸送するかといったようなことが研究の対象になる。それから最後に、水素をどう使うかということが問題になるというそういう三段階で水素のエネルギーの研究が始まると思うんです。水素の大きな魅力というのは、管を通して流しますというと、途中のロスがなしに相当遠方までエネルギーを伝達することができるという点。それから、燃やしたときにただ水ができるだけですから完全に無公害な燃料であるといったようなところが非常に大きな特徴であろうと思います。一番初めの、水素を一次エネルギーからつくるというところで今おっしゃいましたのは、計画が途中で立ちやみになったというのは、電気を使って高温高圧の状態の水を電気分解して水素をつくるというお話だと思うんですが、電気そのものが既に二次エネルギーなわけですね。その二次エネルギーをまた別の二次エネルギーにかえるということに何か余り重要性がないように思うんですが、その点はいかがでございましょうか。
これは水素製造プラントの中で高温高圧水電解水素製造プラントというものの実証プラントの前段階としての研究を行ったものでございます。これにつきましても、基本的な基礎実験を進めてまいったわけでございますが、実用化の段階におきまして、いわゆるステージアップ、それを容量を大きくするような開発段階にいくにはまだ技術的な問題が多いということで、一応ステージアップの計画を中止をいたしまして、これも基礎的な問題からの研究を続いて行うべきであるということで、基礎的な研究として引き続き行っていく予定にいたしております。
この太陽熱発電で行われましたいわば部品と申しますか、個々の部分についての研究成果は、私は相当上がっていると思います。例えば太陽熱をよく吸収する選択吸収面といいますか、そういうものの開発であるとか、あるいは先ほど来問題になっている蓄熱の新しい物質を考えたとかいうような意味でいろいろないわゆるスピンオフ、あるプロジェクトをやりますというとそのプロジェクトが全体としては必ずしも満足することでなくても、その部分部分の研究でほかの場合にも利用されるようなものが出てくるというスピンオフという効果があると思いますが、その点で私は太陽熱発電のこのプロジェクトをアプリシエートしたいと思うのでございますが、ただ、プロジェクト全体としてはその目的を果たさなかったと私には考えられるわけで、こういうものを予算上お取り消しになってそれを収束させるということに対しては私は賛成いたしたいと思うわけですが、ただそういう失敗と私はあえて言いたいんですが、そういうものの教訓を次のプロジェクトに対して十分に生かしていっていただきたいというのが私のこういうことを申し上げる理由でございます。
 それからもう一つの問題として、水素エネルギーの方の問題をお伺いいたしたいんですが、この方の予算がどかっと減ったように伺っておりますが、これはどういうプロジェクトを落としたんでしょうか。
その点につきましては、蓄熱については当初から一応我々なりに考慮をして進めておったわけでございます。これは太陽熱の場合には先生おっしゃいましたように曇ったりあるいは雨が降ったりということでございますので、常時熱を集めるということはできません。したがいまして、どうしても蓄熱という技術は必要になってまいります。ただし有効な熱を蓄熱して大量の熱を蓄熱するという方法につきましては、さらに基本的な技術から開発しなければならないという問題点は確かにございます。その点につきましては、我々今後の基礎研究として進めていく予定にいたしております。
何か新聞によりますと、わざわざ皇太子殿下に見学に来ていただいて、そのときにうまく発電ができなかったというお話がございますが、多分天気の気まぐれの犠牲になったんだろうと思うのですが、ということは先ほど申し上げた太陽のエネルギーの蓄熱といいますかね、熱ならば蓄熱、それ以外の蓄エネルギーというのがあると思いますが、そういうふうにためるということ、それに対して十分な考慮がなされていなかった一つの証拠になるのではないかと思いますが、どうお考えになりますか。
ただいま御指摘の点ごもっともでございます。太陽の光は非常にまんべんなく注いでおりますが、その部分部分においては先生おっしゃいましたように非常にエネルギーとしては薄いものでございますが、我々としては熱発電の場合にはそれをできるだけ集めて比較的大型、いわゆる本当の大型ということではなくて、比較的大型の熱を集めまして発電をするということで進めておるものでございます。既にこれなどはアメリカそれからフランスなどにおいても同じようなことが行われておりまして、我々としてはこの段階におきまして割合比較的技術開発が容易ではないかということで始めたものでございます。そういうことで薄いものを集めるという点問題がございますが、我々なりに検討をしまして、中規模的なものの基礎的な研究を進めたということでございます。その点については、先生おっしゃった点につきましては、また我々も今後十分検討して基礎研究の方に生かしていきたいと思っております。
地方財政、国家財政もそうでございますが、非常に大きな借金に、昭和五十年代において依存をしてきた。そういうことの反省から増税なき財政再建路線という考え方を基本に、できるだけ借金に頼らない財政をという考え方が出てまいったわけでございまして、それが特例措置方式というふうなことになってきたかと思います。そういった路線を変更いたしまして、地方財政自身もいろいろ苦しい過程を経てきておるわけでございますが、昭和六十年度あるいは六十一年度においては補助率の引き下げに伴う地方負担の増を除いては、当初段階では収支が均衡するというような姿にはなってきたわけでございます。
 そういう意味では財政再建のための、健全化のための努力というものは、それなりに重ねられてきておるというぐあいに考えるわけでございますが、ただ、今回の場合、余りにも急激に進んだ円高等によりまして、こういった事態が生じてまいった。確かにこの点も借金をさらに重ねる結果にはなったわけでございますが、ただ、その中で地方財政の負担を少しでも軽くするようにと考えまして、利子については国に負担をしていただく、このような仕組みをとったわけでございます。今後の地方財政にとって、御指摘のようなさらに借金の増加、大変重大な問題だと思います。今後の地方財政の健全化を一層進めてまいる必要があるわけでございますが、今後のそれぞれの年度の地方財政計画の策定を通じまして、そういった財政健全化に意を用いつつ、しかも、地方財政の運営には支障のないように精いっぱいの努力をしてまいりたいと、こういう考え方でございます。