私どもは、日本に寄港するアメリカの船はそもそも核を持っていないと信じておるわけでございます。
 それから、先ほどの御質問に若干追加をさせていただきたいのでございますけれども、トマホークというものが大変性能のいい、大変な一つの兵器的にはヒットであるために喧伝されておりますけれども、実はトマホークに類似した巡航ミサイルというのはソ連も開発しており、また開発を進めつつあるのもあるわけでございまして、例えばＳＳＮ１２あるいはＳＳＮ１９というものは、ちょうどそのトマホークの射程からいいましても四百キロぐらいの対艦のレンジを持つミサイルを持っておりますし、それからＳＳＮ２１というものが、新しいソ連の軍事力にも若干絵など出ておりますけれども、トマホークに恐らく匹敵するであろう命中精度及び核弾頭を持ち、いずれも核弾頭を持ち得るわけですけれども、こういうものを開発しておるわけで、その点トマホークというのは新しいのじゃなくてソ連も似たようなものは持っているということも、対外的には向こうが発表いたしませんので、そういう点もやはり考慮すべきではないかということを考えております。
防衛庁の関係者というのは、どうですか、日本寄港の米艦船について核兵器の有無を全くつかんでいないのでしょうか。それとも、知ってはいるが公表ができないということなんでしょうかね。これは予算委員会じゃないので、少し正直に答えてくれませんか。
政府の見解は累次御説明しているとおりでございますけれども、これはここで繰り返して申し上げませんけれども、私、最近も米国に行っておりまして、その関係の戦略の議論をしてまいりましたけれども、日本の場合は、先ほども申し上げましたけれども、エスカレーションの一つの過程としての核というものはヨーロッパに比べてほとんど心配するに足りない。あるとすれば、これは核が敷居を越した後の、あるいは全面核戦争の敷居を越させないための核抑止力であるということでございます。
 そうなりますと、極東にＳＳ２０の基地が幾つあるか、三十でございますか、四十でございますか、そのくらいあると存じておりますけれども、これがアメリカの持っております戦略核弾頭九千発でございますか、九千発の中のある部分がそれに対して抑止力として働いてないということはないのでございまして、結局アメリカの核の傘のもとにある。もともとアメリカの水上艦艇にクルーズミサイルなどを積むということ自体、これは核を抑止するためのものでありまして、核の攻撃の目的になるということよりも、むしろ抑止が目的でございますけれども、そういう問題と別にしましても、日本の場合はソ連の全面的な核使用に対してアメリカの核の傘の下に頼るということでもって、むしろ日本として最も重要なことは、通常戦力を増強いたしまして、それでヨーロッパのように核を使わなければ守れないというような劣位の通常戦力のバランスを日本周辺につくらない、これが核を抑止する最高の手段だと存じております。
まあ大体そういう答弁だろうと思っていたんですが、しかし私は、非核三原則があるからソ連のカウンターフォース戦略の対象にならないという理屈は通らないと思っているんですよ。これは通らない。相手がないということを確認するような説得手段をとらなかったならば、それはそうなるはずがないのじゃないでしょうか。
 グロムイコは沖縄には核がある、こう言っているわけです。それから私たちもそういう疑惑を抱いているわけです。ミッドウェーにせよカールビンソンにせよ、核兵器を積んでいると見るのが私は常識なんだと思っているんですよ。そういうような米戦略部隊が核を持っていないとするならば、逆にこの核抑止論は破綻することになりませんか。戦略部隊が核を持っているから核抑止力が成り立つという理屈なんでしょう。したがって、日本に寄港する米戦略部隊は核兵器を持っていると考えるのが、私は正常な思考から出てくる結論だろうと思っているんですよ。そこのところが、あるのかないのかということと非核三原則との絡み、じゃ逆に、説得手段を明確にしてください、立証してください、そういうふうになるんですが、どうでしょう。
これは申すまでもございませんけれども、日本は非核三原則を持っておりまして、それで日本の領土、領海に核兵器があるということは、核の持ち込みということは存在しないわけでございますから、日本の領土、領海がそういう意味において核の攻撃対象になるということは考えられないわけでございます。ただ、そういう問題は別にいたしまして、アメリカの核戦力に対してソ連が核攻撃をするということは、これは既に核が敷居を越えたという事態でございます。アメリカの核兵力が例えばヨーロッパのどこにあるから、あるがゆえに必ずそこにソ連が核を撃ってくる、そういう性質のものではございません。むしろ核戦力があるということによって核攻撃を抑止しているというのが核戦略の基本でございます。したがって、西独がパーシングⅡを受諾しましたのは、これはむしろ核戦略の危険を避けるため、核戦略の可能性を減少させるために配備したものでございまして、あくまでも抑止が目的でございます。
お答えいたします。
 世紀の大事業と言われる青函隧道の本隧道がもう間もなく開通をすることになりまして、取りつけ部分を含めまして、六十二年には線路が全通して使える状態になるという状況までやってまいりました。
 ここでこれをどういうふうに使うことが最も有効であるかということにつきまして、運輸大臣の私的諮問機関でございます青函トンネル問題懇談会というもの、また、その下に研究会を置きまして、細かく実際に当たってどう活用することが一番いいかということについて御検討いただいて、近く結論を出していただくことになっております。
 大体のところを申しますと、ただいままでの方向といたしましては、国有鉄道の在来線として北海道と本土とを結ぶ。そして特に、カーフェリーが北海道と本土の間にたくさんございますが、カートレーン、隧道の中を自動車を、トラックを通す、トラックが廃棄物を出さずに通れるわけでございますので、それに特に重点を置いた青函間の輸送をやったらどうか。
 ただ、ここで一つ問題がありますのは、工事費が高いものでございますから、国鉄がもし借りた場合には、計算上は年間八百億ぐらいな借り賃が要るということになっておりまして、この問題をどう扱うかということは、国鉄の御案内の監理委員会と、国鉄の経営形態の問題とも関係をいたしますので十分相談をしておるところでございます。
 しかし、いずれにしましてもこれは大変な仕事でございまして、世界に誇るような大きな仕事でございますので、これはできるだけ活用していく、金がかかった減価償却とかあるいは借り賃とかいう問題は一応抜きにしても、とにかくこれを使っていくということで考えたいと思っております。