いわゆる町というものがいろいろな階層の方が住まれて初めて町らしくなるというのは、これは定説のあるところでございます。
 問題は、多摩ニュータウンのように人口三十万というような新都市を建設していく場合は私どもはそういうことに配慮をいたしておりまして、したがって、供給される住宅のタイプも、持ち家あり賃借ありいろいろなものをまぜてつくっておりますが、そういういろいろなタイプの住宅を供給するのも、まさに先生が御指摘のように、いろいろな階層の人、年齢層の人、あるいは世帯分離でも余り遠くへ行かずに近所に住めるというようなことも配慮して供給に努力してきたつもりでございますが、いかんせん、御指摘の具体の団地につきましては、それほど大きくもなく、また戸数にも限りがございますので、おっしゃいますような、分離した場合にどこか適当な空き家があってそこにはいれるようにあっせんできるものかどうか、その辺、私もちょっとまだ見当がつきませんけれども、もしそういうことも考えられるならば、やはりあわせて考えた方がベターではないかという感じはいたします。
厚生省も建設省もそれぞれに考えておられるということですが、私はこんなふうに思うのです。
 まず、お年寄りだけで実際にもうひとり暮らしで、二ＤＫのがらんとしたところに住んでおられる方がいらっしゃるかと思うと、また、その二ＤＫで家族何人もがぎゅうぎゅう詰められているというような矛盾もあるんです。私は、二ＤＫあたりだったらもう一間建て出して、ふろもつけるというようなふうにして、大きな家族でも住むことができる、こういうような措置をも考えなければいかぬのじゃないか。それからまた、そういうところとお年寄りだけ一人になったところと交換をしたりして、有無相通ずるようにする必要もあろうか。あるいはまた、いまは契約の名義人でないとそこに住むことができなくなるわけですが、世帯分離などということも考えてよいのではないか。つまり結婚されても、そこから出ないでも、その団地でどこか住めるようにする、スープの冷めない距離で一緒に御飯は食べる、それから行き来もいろいろとやっているというような、そういうこともいまや考えていきませんと、従来のように、結婚したらほかのところへ出なければならないのだというのではなくて、その団地に住める、そうすれば行き来も自由でありますし、食事も一緒にとることができる。そうなってくると、だんだんこの町がよみがえってくるということになるのではないかと思うのですよ。
 そのあたりももういまや検討をしなければならないところへ来ているのではないかと思うのですが、どうですか。これは局長と、大臣の考えも聞きたいなと思うところなんです。
先生御懸念のまず固化体の健全性の問題でございます。この固化の方法あるいは固化体の強度がどのくらいあるかというようなこと、あるいは現在考えております水域は数千メートル以上の海底に沈めなくてはいけないということを考えておりますので、実は原子力研究所あるいは電力中央研究所で七百気圧あるいは五百気圧、ちょうど数千メートルに相当する圧力の加圧試験装置を持っておりますが、そこで、現在定められておりますこれはＩＡＥＡ等の基準をもとにして日本がつくりました固化体の基準でございますが、その固化体を加圧する試験等を行っておりまして、その基準どおり作製されたものにつきましては破壊されないという実績もすでに出ておるところでございます。
 それからドラムかんの腐食の問題でございますが、これは先生御指摘のように、塗料を塗装いたしまして行うわけでございますが、これは国内におきましては原研の研究があるわけでございますが、これは実際の非常に深い海底の状況を模擬することが非常にむずかしゅうございまして、必ずしも海底下の状態を模擬したものとは言われませんが、いろいろな実験経過から、表面積が一〇％腐食するのには約十年程度かかるだろうというふうな推定ができる腐食試験のデータはございます。また最近、アメリカがかつて二十年ないし三十年昔に投棄いたしましたのを、これは二、三千メートルの深さのところに投棄したものでございますが、これを回収いたしましてチェックしております。そのデータも入ってきておりますが、約一割ぐらいの固化体の塗装がはげておる、腐食も約一〇％ぐらい若干進んだものがあった、その他は非常に健全であったというデータも出ておるわけでございます。したがいまして、現在われわれが考えております容器であれば、深海底で非常に静かな、若干の海水の移動等はございますけれども、健全性は相当長期にわたって確保し得るのではないかと考えられておるところでございます。そのような実験等を踏まえまして海洋投棄に臨みたいと考えておるわけでございますが、安全の評価に当たりましては最悪のケースを想定してどうなるかということで想定いたしますので、実験では海洋の五千メートル以上のところに投棄いたしましても固化体は健全性を保つ実験データを持っておりますけれども、これがすべて壊れまして中に入っております放射性物質が海水中に全部溶け出してしまうという条件を考えまして、それが海洋に一時に出てくるということを想定しての環境の安全、ひいては人類への影響というものを想定したものでございます。そういうような非常に安全サイドに立った過酷な仮定をも入れつつ評価しておりまして、試験的海洋投棄では、人類が受けております自然放射能の一千万分の一程度というふうな値が出ておるわけでございます。
 なお、試験的海洋投棄に当たりましては、廃棄の量といたしましては五百キュリー程度の量でございまして、ドラムかんの数にして五千本から一万本ぐらいでございます。それから本格的な海洋投棄の想定をいたしておりますが、これは十万キュリーぐらいを捨てるというふうな想定をしておりますけれども、現状におきましてここ十年ぐらいは発生量等から考えましてもそれの十分の一ぐらい、せいぜい捨てたとしてもその程度でございます。慎重に健全性等の、あるいは投棄後の海洋調査も実施いたしまして、安全に、環境に影響を出さないようにして、若干は出ることは出るわけでございますけれども、慎重に進めてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。