それこそ藤波内閣官房長官から統一見解をお示ししましたように、それは社会保険制度でございますから、自助努力、その自助努力の中には資産処分等も含まれるでありましょう。そして政府支出、すなわち一般会計から支出ということも、それは国民連帯とすれば当然あり得ることでございますが、それはそれなりの正当性が国会の場等でも十分御認識いただけるような形のものでないといかぬ。それらを総合してこれから支障がないように少なくとも対応していこうという考え方であります。
だから、そういう点で私は政府の責任が大きいと思うんです。ところが、先ほどからも同僚議員から出ておりますように、制服を着、そしてあごひもをかけ、軍手をつけて、特に戦争中に。大蔵大臣がさっき言っていた話ですね。私もそのことを知っていますけれども、まさに戦争中は準軍隊、軍隊に準ずるようなそういう任務に敢然とつくというような、そういう苦労をしてきた人が、今逆にその人自身に責任はないのに年金がカットされる、あるいは現職の組合員が特別の負担をさせられる。これがずっと今広がってきているわけでしょう。それに対して一体政府の方はどういうような措置をなさってきたのか、あるいはこれからなさろうとするのか、この辺はどういうようにお考えですか。
戦争が終わって帰ってきて、各省が収容したというのは国鉄だけでなくて、専売でも同じであり、あるいは各省庁でも似たようなものがあるわけであります。しかし国鉄はかなり数が多かったという点もあるように思います。しかしいろいろ総合的に考えてみますと、国鉄の責めに帰すべきものもあり、帰すべからざるものもある、そういうふうに考えられます。
まず戦中戦後の国鉄職員の大量採用、これはまさに中国大陸への侵略政策といいますか、その結果といいますか、その必要に迫まられて行われたものでしょう。まさにその当時の政府の責任というものは非常に大きいものがあるでしょう。
 それから対応が国鉄は不十分だというのは、国鉄が自由に独自に判断してできる問題ではなしに、政府の承認なしには何一つできない国鉄の状況だったでしょう。この点でも政府の責任は大きいんじゃありませんか。
時代の流れと申しますか、栄枯盛衰は世の流れと申しますか、オリンピックの昭和三十九年までは黒字を生んでおったんですけれども、その後モータリゼーションが急激に進んだりして、クロネコヤマトというものまで出てくる。これで国鉄はとても太刀打ちできないような情勢も出てきた。そういう時の流れもあったと思います。
総理、今お聞きのようなことなんですが、だから、そういう国鉄共済の赤字を生む原因の責任は、今聞いてみますと、国鉄の退職なさった方も、あるいは現に働いておられる方にもないということは明らかだと思うんです。そういう点で私は国の責任というのが非常に大きいのではないかと思いますが、総理はどういうようにお考えですか。
端的に申し上げますと、年金をいただく受給者と掛金を払う職員の数の比率が急速に悪化したということだと思います。つまり年金をいただく受給者の方から申し上げますと、戦中戦後に大量に職員を採用したわけでありますが、それがここのところ退職する年齢になりまして、大量退職時代というべきときを迎えておるというのが一つでございます。
 一方、掛金を払う職員の方から申し上げますと、合理化を非常に進めておりまして、特にこれから国鉄経営改革というのを進めますと、職員数が急激に減ってくるということで、その比率が十年前には大体二人で一人の年金受給者を抱えればよかったものがむしろ逆転して、職員一人が年金受給者を二人抱えなければいけないというようになった点に求められると思います。
いわゆる国庫の繰り入れを繰り延べさせていただいておる、借りておるということにもなりますが、その問題につきましては、とにかく当面の給付にいささかも支障を来してはならぬ、支障を来さないということだから繰り延べをした、こうとも言えるわけでございますので、これは何たびが御指摘があっておりますように、財政改革を進めでできるだけ早い機会にこの返済計画でもって今度は繰り戻しをすべきものである。将来にわたっての年金財政に影響があっては断じてならない、これが基本的な考え方であります。
聞いてないことを答えてもしようがない。ちょっと勉強してきてくれないと時間がむだなんですよ。
 どんな主要装備を復活したかと聞いているのです。いいですか、主要装備の中に隊舎だとかが入りますか。建物なんて、トタン屋根なんか入らないでしょう、主要装備に。それぐらいの勉強をしなければいけない。（加藤国務大臣「委員長」と呼ぶ）私が質問中じゃないですか。いいですか、勉強するならほかでやってください。
 私が言いたいのは、長官の主要装備についての復活はわずかでありますという答弁。これもうそです。主要装備の復活は一文もないのですよ。無論、パトリオットもついちゃいない、これはゼロですよ。みんなついてないのです。大臣折衝でつきました、つきましたというのは、官房調整費か何かの中に前から入ってていたものをぐりぐりっと回しているだけで、大臣は折衝に出ていってテレビに映されて手をこんなにしてやったやったというが、あれは違うのですよ。全部前にできているのですよ。
 総理、だから私はそれを聞きたかったんで、長官が一生懸命答弁に出たがるから聞いてみたが、見てごらんなさい。次官折衝だ、大臣折衝だというけれども、言葉は憩いけれども一生懸命汗流していらっしゃるが、大臣折衝で復活した主要装備は何にもない。ところが、これは帳づらでは六億数千万円復活したことになっておるのです。なっておるだけで、実はそれは実際には復活してないのですよ。ここには主要装備はないのです。だから、総理が最終的に六・九％までお上げになった中にも主要装備は何にもないのですよ。だから、一つでもいいから挙げてほしいと言ったら挙げられない。挙げられるはずがない。じゃ一体これは、何で六・九％になったのか。総理、どうですか。