いや、これは恐らく事務レベルの会談ではどういうことになりますか、まだ何とも……。二国間と、それから国際問題ということで広い立場でやるわけですから、そういう問題も出てくるかもしれないわけです、経済交流の中では。と思うわけでございますが、しかし、この措置はやはり西側全体の措置としてやってきておるわけでございますから、日本一存でどうだこうだ、例えばココムの問題にしても、言える性質のものではないわけでございます。緩和するにしても、西側全体の連帯という中で緩和されるべきである。いずれにしても、対話とかそういう状況が生まれてきているわけですから、強化するという方向には行かないわけですから、むしろこれをどういうふうな形で弾力的に運用していくかということが、これからの東西関係、米ソ関係、日ソ関係を考えるときに我々が考えなければならぬ一つの点であろう、こういうふうに思っておるわけであります。
それにはやはり南の諸国のエコロジカルなバランスと、それからそこに見合った適正技術というものは何であるかということを発見すること、これが援助の一番重要なポイントではないかと思います

 例えばメタン発生装置は、インドはたくさん牛を飼っておりますが、その牛のふん尿を乾燥させておいて、そして燃焼させる
これは燃やしてしまう
例えばネパールなんかは燃やしてしまう
そうすると、これは肥料となって土壌に還元されないから、土壌がますますやせてくるわけですね
そういう燃料にしてしまわないで、これを発酵装置でもってメタンをとって燃料をとる
そうすると、メタンをとった方があとの肥料としてはよくなるわけでありまして、この肥料を土壌に還元すればエネルギーと肥料と両方が供給できるという意味では、メタン発酵装置というのはインドにとって非常に大きな適正技術であるわけです
我々はそういうふうなところに着目していく

 それから、このメタンをもとにして発電することもできます
メタン発電機というのがいろんな形でアメリカでも使われておりますが、在来電力と同じコストでメタンが使われております
五百台ぐらいメタン発電機はアメリカにありますけれども、在来電気と余りコストが変わらない
なぜかと言うと、メタンはクリーンエネルギーでありますから、農村やコミュニティーの真ん中でやるわけです
小型ではありますけれども、真ん中でやって、その廃熱はそのまま使うわけです
したがってエネルギー効率九〇％
大型発電というのは、これはどうしても公害がありますから、過疎地へつくっておいて、熱は使う人がないから捨ててしまいまして、エネルギー効率三〇％で配電するわけです
しかも配線コストがすごくかかります
今の電力の半分は配線コストであります
したがって、こういう大型の発電機というのは先進国にはある程度合っておりますけれども、南の諸国はそんな配線設備の費用なんかとても出せないわけでありまして、非常に高いものにつきます
それがメタン発電機ですと、それぞれコミュニティーでメタンをとって、牛を飼っていればそこからメタンをとる
人ぷんからもとる
それをもとにして発電をする
そうすると配線のコストは非常に少ないし、廃熱もいろいろ使うというようなことができます
そして廃棄物はそのまま土壌に還元できる
こういうリサイクル型の農業経営が可能なんですが、日本でも有機船業をやっている人たちの間でそういうものについての工夫が、いろいろ新しい形のエコテクノロジーと言いますが、生態学的なテクノロジーに着目するものがふえてきております

 そういうものをうまく組み入れて、インドとか中国とかビルマとか、そういう国々にそういうものを提供していく
これはそれをつくる技術を提供するのも結構ですし、それから製品を売ってもよろしいでしょう
そういうものを売る場合には、南の諸国からそういう天然物をどんどん買って所得を与えなきゃいけません
つまり、天然光合成物質をもとにして加工したものを輸入するということは、太陽エネルギーをもとにした製品を買うわけです
一方、太陽エネルギーをとる設備を日本は売るというふうな形で、全般的な石油離れの経済をここに実現することが可能になってきます

 こういう意味で、巨大技術あるいは環境にストレスを起こす技術から見直しの過程が先進国で起こっているということは、南の諸国に対する新しい適正技術により近いものを、もちろんこれはいろいろまたモディファイしなきゃいけませんけれども、より近い技術というものがいろいろ出てくるのではないかと思います
したがってそういう点について、例えば中国なんかと専門家会議をやる場合には適切にこれを指摘する必要があるわけでありまして、巨大技術をやたらに、いろんなノーハウやそれから原料の質なんかでも全部違わなきゃならぬような、新日鉄のようなプラントをいきなりやるということとどうなんだろうか、電力設備も最も高度な技術のプラントをやることとどうなんだろうかというようなことについてもう少し詰めた議論をしていくことが必要ではないか
そのことによってより稼働率の高い、しかも安価な設備で今の貧困の水準から引き上げていくというふうな形の努力が行われる、ここが経済協力の一番のポイントではないか

 そういうものの教育を進めるためには、やはり教育水準、それから現地における組織、それから訓練というものが重要になってくるわけでありまして、先ほどの参考人もおっしゃっていましたように、南の諸国からの留学生をたくさん取り入れることによってそういう問題についてのいろいろな研究協力をしていく必要があるんじゃないか
日本にはアジア経済研究所というのはありますが、適正技術研究所というのは日本にはまだありません
こういうふうなものをそれぞれの既存の研究機関の、附属してもよろしいですから、南の諸国に適正な技術というのは何であるかと
技術の選択を間違えると先進国でも環境問題という壁にぶつかるのですが、南の国では経済問題でもすぐぶつかってしまうというふうなことを考える時期が来た、これが石油危機以後における南北協力の新しい問題ではないかと思います

 そういう問題について、例えばメタン発電機なんというのを、一番メタン発電機のいいのを持っているのはフィアットでありますが、フィアットは自動車のエンジンの工場が、自動車がだんだん売れなくなってくるとそれを転用する必要があるというので、将来の戦略としてメタン発電機に対する準備をしております
日本ではヤンマーディーゼルがメタン発電機についての技術研究をやっておりますが、そういうふうな適正技術を通産省の政策を通じてもどんどん奨励していくということをやっていくことによって非常にフルーツフルな南北協力が可能になってくるのではないか、こういうふうに考えるわけです
つまり、日本の国内の環境問題をゆっくり考えるということが、同時に南の諸国の問題とも深い根っこのところで結びついている
そうすることによって国民はより南北問題を前向きに積極的に取り組む条件をつくるのではないかということでございます

 どうもありがとうございました