私ちゃんと全文を読み上げましたよね、（一）と（二）を。（一）と（二）は法廷で争う話ですか。そうじゃない。いまのこの無償制度と広域採択制、そしてまた、この間から大臣は私の質問に、国定化は考えていないということを答弁をされている。それは明確になっているけれども、実質、広域採択制の中で国定化と同じような状況がいま生まれてきているから、そして、そのことは一項、二項で文部省が出している文書であるから、当然国会の中で論議されるべき問題だと考えるから言っているんですよ。これは文部省の出した文書だと言ってるんですよ。準備書面の中の作文じゃないんでしょう、これは。はっきりしてくれませんか。文部省が自民党に対して出した文書だと言ってるんですから、そんなものを文部省は絶対出してないというなら出してないと、こうはっきりしてくれませんか。中身はきわめて重要な問題点を含んでいるわけだ。
それは私どもの方の訴訟上の相手方の方の準備書面でございますから、それが図書なり雑誌なりに引用されるということはあり得ることでございますから、それがいろいろな場所に出てくるということも結果としてあり得ることで、私どもの関知するところではないわけでございます。で、内容について議論がありますれば、それは法廷で争う事柄であろう、こういうぐあいに思います。
オキアミは、分類学上は甲殻類でございまして、そういった意味ではエビやカニと全く同じ分類に属するものでございます。寿命は大体一、二年と言われておりまして、まれには三年ぐらいまで生きているのもございます。体長は大体五センチほどに大きいものはなるというふうに聞いております。
そこで、いまのような国からの補助があり、貴重なたん白源だという御説明でもございましたが、オキアミというのは一体どんなものなんですか。これはエビじゃないと思うのですが、エビに似ているのか、どういうものなのか、その辺、わかるように、簡単で結構ですからその形態を御説明くださいませんか。
補助額につきましては、五十六年度予算額といたしまして、一つは海洋水産資源開発費補助金というのがございます。これのオキアミの分でございますが、本年度は二億七千六百万ほどでございます。もう一つございまして、オキアミ等未利用魚食用化技術研究開発委託費のうちでオキアミの分がございます。これが約二億二千三百万円ほどでございます。
オキアミの操業に対します補助につきましてはいま数字を調べまして御報告申し上げますが、この目的といいますのは、オキアミは人類に残された海洋生物資源の量としては現在の知見の段階では最大のものであるということで、ただいまも環境庁長官からお答えがありましたように、推定されるオキアミ自体の資源量は非常に大きなものがあるわけでございまして、一説によりますれば、毎年七千万トンほどとってもオキアミ自体の資源に何ら影響はないであろうという科学者の有力な説もあるくらいでございます。したがって、わが国といたしましても、貴重なたん白質食糧資源でございますので、こういったものを未利用のまま放置しておくということでは済まされないという考えのもとに、こういったものの利用開発を進めるということを目的といたしまして補助をしているということでございます。
実にすっぱりした御意見だと思っていまの御答弁を拝聴しているわけであります。しかし、日本としてはオキアミ操業について母船団に補助をしているという現実なのでありますが、これは幾ら補助しているわけですか。それで、この補助の目的というのはどこにございますか。
いじめない方がいい、それはそうでしょう。したがって、もしそのえさであるオキアミの量を問題にするならば、オキアミの捕獲についてもできる限り抑えていく、できる限りとらない方がいい、そういうことにもなるということでございますか。
ただいま先生が御指摘になられましたように、中にはそういった心配をする意見もございます。ただ、私どもといたしましては、オキアミの総体の資源量、それから鯨のえさになる必要量、そういったものをいろいろ勘案しますと、少なくとも現在オキアミの漁獲が行われている量程度では鯨に対しまして影響は全くないというふうに考えておるわけでございまして、これは大方の科学者の共通した認識ではないかというふうに承知をいたしております。
これは聞きながら私も少し矛盾を感ずるときがあるのですけれども、そういう捕鯨の先進国の人たちも含めて、いわゆる環境保護論者ということをみずから認識されている方々の中には、オキアミは鯨の主食であるから、したがって南極地域のオキアミが捕獲されることのために、鯨が減っていくという原因の一つはそこにあるということを言われている方々があるようであります。この点はどういうふうにお考えになりますか。
捕鯨の歴史を見てみますと、やはり日本は捕鯨では先進国ではないということでございまして、たとえばアメリカであるとかノルウェーであるとか、そういった国々が昔では一番の捕鯨の先進国であったというふうに聞いております。
鯨の一部の種類が減少しているということは事実でございます。私、専門家ではございませんので必ずしも的確にその理由についてお答えができないかもしれませんが、私の承知している限りでは、これまで古くからいろいろな国の捕鯨が行われてきておりまして、この捕獲によりまして減少したというのが大きな理由ではないかというふうに承知をいたしております。
それは国会の議論を聞きますと、補助金の整理はやれ、こうみんな言うのですよ、むだな補助金をなくせと。そうかといって一律カットはいけませんよ、こう言うのですよ。（「めりはりだな」と呼ぶ者あり）めりはりをつけろ、こう言うわけですよ。そのめりはりというのは点数か何か知りませんが、これは大事な補助金とか、これはもう目的を果たした補助金とか、これはもう半分でいいじゃないかとかというように何らかの政策がなければ、もう大事も大事でないも関係なく、ただ一律というのはけしからぬということになりますと、大蔵大臣としてこれでは何をやっていいかわからなくなってしまうのですね。そういうような点で、どちらがいいのか、やはり政策の重さ、軽さ、真ん中ごろぐらいなものも考えた方がいいのか。いずれにいたしましても、そういう一切のことを含めて、実行のしやすくて、しかも効果があって、世間が見て、まあ仕方ないだろうなと思うような方法は何が一番いいかということをいま研究をしておるわけでございまして、点数とかどうとかいうことまで進んでおりません。それは本当のことです。