問題は、先ほど言うように他の目的に使うことを本人の了承を得ずにやるというようなことはやむを得ないのじゃないか、しかも案内簿は一部である、全部でないから知らぬ、こういうふうに皆さんが言うておる。それは公社の体質をあらわしておると思う。先ほど総裁は大きい顔して、お客様と言っておる。お客様ならお客様らしく、そのお客様が電話帳だけ使うために登録しておるのだから、それ以外に使ってもらっては困る。それは当然消費者の権利を守ろうじゃないかという姿勢はない。郵政省もお答えがない。もし異議申し立てがあれば救済措置をとりますか。私が、電話番号帳につけてくださいと言ったのに、それ以外の目的に使われておるのはけしからぬと言ったら、ああそうですか、それは勝手にしなさい、私知りませんという態度ですね。そういうことがＯＥＣＤ八原則を守らないという、今八原則二つとも知らぬと言ったですね。公社も、おれは関係ない、そんなことは電電公社は知っちゃいない、こう答えた。これ以上答えなくていいですよ。電電公社いかに厚かましいかということがわかった。郵政省も同じようにそういうように厚かましい考えだったら厚かましいように言うてください、澤田さん。
本当に御苦労さんでございました。今後ともよろしくお願いを申し上げたいと思います。
 では次に、第二点目の整備新幹線の建設問題の件でございます。
 これほど予算編成時、六十二年度において最大の課題というのか、私たちもいろいろとニュースを伺っておりましても、自民党内の御意見と政府閣僚の御意見、そういうふうな二つに分かれているように思うわけでございます。そういうふうな中でやはり問題となるのは、私も各自治体のアンケートやなんかを拝見させていただいておりますが、常に第一位が交通問題であり、そしてまた交通の中でも鉄道のスピードアップの問題、そして道路問題、この二点というのが常に地方自治体では一位から二位に挙がっていることは事実でございます。
 そういう意味で私もやはり全国に高速網というものが張りめぐらされて、国民の皆さんの御要望にこたえていくということも必要だなと思いますけれども、今も大臣からお話がございました財源の問題であるとか、そして新しく六つに分割をされる、そういう新しい会社がそれによって、プラスの場合はいいけれども、大きなマイナスになった場合は、第二の国鉄問題というものが国民の上に乗っかってくる、そういう問題を考えたときに、本当に冷静に分析をする、客観的に分析をして、そうして政府が対応しなくちゃいけない、そういう問題が今本当に私はやってきていると思うわけでございます。そういう観点の中から質問をしてみたいと思います。
 私も新聞のあれを読ませていただいておりますと、新幹線の採算という問題、自民党内の研究の方では三菱総合研究所事業戦略研究室、今私手元に持っておりますが、「二十一世紀の交通ビジョンを探る整備新幹線の実現方策」というので、確かにこれ見ておりますと、新幹線の建設費の比較、一キロメートル当たりの建設費、東海道の東京から新大阪が三十四年の四月着手で三十九年の十月開業、延長五百十五キロメートル、キロメートル三十九億四千万円ですね。それから上越の大宮—新潟間で五十七年の十一月に開業、延長二百七十五キロメートル、これはキロメートル七十億二千万円、こういうふうな数字が出ております。今度は整備新幹線、盛岡—青森間、これは延長百七十五キロメートルでキロメートル三十三億六千万円。田舎でございますから土地買収、いろんなことでもうぐっと金額が落ちているようでございます。
 こういう金額を見ておりますと、国鉄でも将来計画していらっしゃるんではないかと思うリニアモーターのそういう中央新幹線の問題等も三十三億から四十億の以内、そういうふうなことでまあまあの数値だなと私も思っているわけでございますけれども、やはりこういうことになって、建設財源についての考え方を見ておりますと、こちらの方では租税、一つの目的税をつくるべきであると、それから二番目には債券で建設国債、地方債、特殊債、民間債、三番目はその他として財政投融資、運賃の積み立て、寄附金、こういうふうな三点から建設財源というものを考えているようでございます。
 私もこの整備新幹線の建設問題の一つは財源の問題、それから先ほどから大臣が御答弁されていらっしゃいました出発する旅客会社に本当に迷惑がかからないのかどうか、そういうふうな問題、それから三番目には、一緒でございますけれども、その中には並行在来線に対する影響、これをずっと私考えておりますと、これは大変な問題であって、地域では要望はされるけれども、本当に建設の財源、そして将来国民にどれだけまた第二の国鉄としての赤字をかけるのかどうかという問題を考えると、関係の方面で慎重に考えていかなければいけない、そういうふうに非常に厳しい、政府の方では厳しい収支の見通しというものが数字で出ている。細田さんが中心になっていらっしゃいます自民党の方の委員会では、三菱総合研究所のこういうふうな一つのデータをもって、私見ておりましてやはりきちっと対立をしていることは明らかになっているわけでございます。
 そういう中で、今運輸大臣の御答弁を伺っておりまして、やはり大臣は関係の中の関係者であるから非常に私は慎重だなと、大臣の御答弁は本当に国民の大きな立場の中で考えていらっしゃるんだなと、そういうふうに感じております。細田さんも、私あの方大臣のときに運輸委員長をしておりまして、あの方も二十一世紀の交通を考えた、非常に専門的に見ていらっしゃるなと思ったんですけれども、報道を見ている限りでは、建設に反対をするメンバーに対しては何かえらいにらみをきかしているような発言のお姿というのが出ておりますので、そのお立場お立場で非常にいろいろとこれは考えることがあるんだなと思っておりますが、まず結論的に今私大臣に直接お伺いする前に、まず国鉄総裁か林さん、どちらでも結構ですけれども、とにかく林さんは、この国鉄を民間方式にする事務的サイドの中で、非常にぜい肉を減らしたいという立場で一生懸命努力、御苦労された方でございました。きょうの時点であなたに言えというのは酷だと思うんですけれども、あえて私は林さんと総裁に専門的な立場から、申しわけないけれども、自民党側の方の推進の方と、そうして今孤軍奮闘されているように思います運輸大臣の立場、そういう中で専門的に見て本当にこの整備新幹線というものの諸条件というものがもうゴーをしていいのか、それとももう少しこれは冷静に分析をすべきであるというお立場なのか、御両名にまず伺ってみたいと思います。