そういう御説明であればそういうことだろうと思うのでありますけれども、どうも私ども手持ちの資料あるいは公開されている資料なんか見るというと、一般的に見てもかなり組合施行の場合と公共団体施行の場合においてはそうした減歩についての差があるように私は認識せざるを得ないんです。それが地域差によって生ずるというふうに僕は理解できないんですけれども、説明がそういうことであれば間違いないことでしょう。
 そこで、公共団体がこれからいろいろそれぞれの新しい改正によって入ってくることになりますけれども、そうすると、公共団体が入ったことによって減歩率に影響があるということはあり得ないわけですね。
おっしゃるとおり事業によってそれは違います。先生がおっしゃるとおりだと思います。ちなみに、公団、公社等が、住宅・都市整備公団ですね、公社等の区画整理におきましては公共減歩が二九％ぐらいで保留地減歩が一五％ぐらい、四四・六％ぐらい減歩がかかっております。したがいまして、外でやる、外というか市街から離れたところでやる場合には、公的機関がやってもかなり減歩は高いという傾向が出ております。
一番大きな差はやっぱり施行場所の違いがあろうかと思います。組合施行の場合は、どちらかというと新市街地と申しますか、まだ市街地から遠いところで宅地開発をやる場合が非常に多いという問題が一つございます。公共団体の場合は既成市街地に近いところが比較的多いということがあります。
 そうしますと当然、新市街地で宅地供給方式でやる場合には、やはり既設の道路等も余りないというふうなこともございまして、公共減歩も比較的多くなる。それから開発利益ということで、既成市街地化したところより山野とか何かの場合には施行後の開発利益と施行前の差が出てまいります。既成市街地に近い方はさほど差が出ませんから、結局処分できる保留地の保留地減歩が事実上とれるという問題がございます。したがいまして、公共減歩、保留地域歩とも一般的に申しまして公共団体が低い。補助金もこれはございますけれども、基本的にはそういう性格があるということであると考えております。
今の御説明でもありましたように、組合の場合における公共減歩と保留地減歩、それから公共団体の公共減歩と保留地減歩ですか、これはいずれも公共団体の方が低いですね、この点については。それで組合施行の方が多くなっておるわけです、これはいずれも。そういうふうになっておるようであります。組合の場合と公共団体の場合はどうしてこんなふうに差があるんですか。
ちょっと資料を探しておりますけれども、その前に、一般的なお答えで恐縮でございますけれども、全体の減歩率というのは、公共減歩が二二％でございます、全部平均しますと。それから保留地減歩が一一％。全体で三三・五％が平均でございます。この中で組合施行は公共減歩が二一・七％、保留地減歩が一四・三％で、合計三六・一％。それから公共団体施行は公共減歩が一九・五％、保留地減歩が六・七％、合わせまして二六・二％ということで、組合の場合の方が減歩率は公共団体よりはかなり高くなっている。一般的に補助金も公共団体の方へ入っておりますというふうな状況でございます。
 それから補助金の場合の、補助金が出ているものの減歩は、公共減歩、保留地減歩合わせまして三〇・一％、それから補助金が出ていない場合は三七％で、補助金が出ている方が六％程度低いというふうなことになっております。
その問題は若干私も考え方に相違がありますが、後にいたしたいと思います。
 そこで減歩率の問題で若干質問いたしたいと思うのでありますが、これは保留地処分との関連が出てまいりますので大変重要な問題だと思うのでありますが、補助事業である場合とそうでない場合とありますけれども、この場合の減歩率について、私は大分違いがあるように思うんです、減歩率そのものについて。これはどんなふうになっておりますか。
それでは、公共団体と組合の場合の差についての問題点は後に回しまして、一般の助成の場合、区画整理事業のいわゆる助成の場合で、補助を受けているものと補助を受けていないものでは、実際に補助を受けている事業数の割合が私の手元の表で見ますと四〇％に満たないんですね。ですから、要するに事業数全体から見ていって補助事業となっているものが少ないのではないか、こういうように思うんですが、この点はどうなんでしょうか。
この助成のぐあいでありますが、事業を行う主体、すなわち公団とか公共団体のような公的機関と、それから組合員個人、一般のいわゆるこうしたものでない組合員の場合では違っているように思うんですけれども、この点はどうなんですか。
そうすると、補助金として出てくるのは区画整理事業の本来やってきている補助金と、それから住宅関係のいわゆる関連公共費の補助と、この二つに大別できますか。
今回の中央環状新宿線の工事は、ただ高速道のトンネルだけをつくるということではなくて、上を走っております山手通り、環六といいますけれども、この道路幅を二十二メートルから四十メートルに拡幅をするのですね。そういう工事をあわせて行うということ、さらに新目白通りから中野本町までの地下鉄十二号線というのがございます。新宿に都庁が移ってまいりますけれども、それが練馬からずっと放射部分で、それから環状部分というふうにできるわけでありますけれども、この地下鉄十二号線、この三つの工事が重なるという重大な、たくさんの、規模が大きい工事なんであります。そうなりますと、当然周辺住民の環境問題であるとか、騒音とか、交通渋滞とか、そういう問題が非常に大きな問題であろう、このように考えるわけでありますけれども、そうした場合、この三つの工事を同時に始めていただいて同時に終わるぐらいにしてもらわないと、これはいつまでも、十年がかりでこれをやられたらたまったものじゃない。
 というようなことでありまして、地下鉄の問題あるいは道路の拡幅の問題さらには地下道の問題この三つを同時に行うわけでありますけれども、この点うまくかみ合って、すっとできるものでしょうかね。