きょう私は、ちょうど七月大会のシーズンでありまして、なかなか十分な事前の連絡もできませんでしたが、この前の決算委員会の引き継ぎ事項として、きょうは中小企業の労働問題、労使関係の問題について、具体的な問題を掲げながら、大臣なり、関係者の見解を聞きたい、こう思うわけでありますが、昨今、この労働問題というのは非常に官公労、民間大手を問わず、厳しくなっておるわけでありますが、特に中小企業の労使関係について、大臣は基本的にどういう考えで指導なり、対処に当たろうとしているのか、そういう大臣の基本的な考えをまず冒頭お伺いしたい、こう思います。
この際、お諮りいたします。
 議事の都合により、決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
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ただいまから決算委員会を開会いたします。
 昭和五十二年度決算外二件を議題といたします。
 本日は、労働省の決算について審査を行います。
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御指摘の点は、いままさに検討中でございまして、何％充足を要求するかというようなことをまだ決めておる段階ではございません。
 また、後段で御指摘のように、この充足の問題は、同時にそれは七・五％のシーリングがあるわけですから、その中でそれは当然その額いかんによってそれ相応の隊への影響があるということも、これはもう事実でございます。その辺をにらみ合わせて今後検討していきたいと考えておるわけであります。
まさに先生のおっしゃるとおりのことであろうと思います。ただ、質は別表のように数的にあらわせないものでございますから、具体的にどういう表でお答えできますか、いまちょっとわかりませんが、いずれにしましても、大綱の水準に達する達すると言っているのは、数字的な面と同時に質的な面がある。その面につきまして数的な面も、もちろん質的な面も含めて現在作業をやっております。その結果でどういうものが出てくるかというのはまだいま何ともわかりませんけれども、そういう両面を含んでおりますことは事実でございまして、先生の御指摘のように、数的な面だけの比較でちょっとわかりにくいとおっしゃることはそのとおりであると思います。ただ、質的なものをどう表現するかというのはなかなかむずかしゅうございますので、どういう表ができますか、いまちょっとわかりませんけど、工夫してみたいと思います。
委員長、ちょっと……。
 ワインバーガー国防長官との会談が何か和気あいあいとしておったようなお尋ねでございますが、そうではございません。ソ連の軍事力の増強につきましてきわめて憂慮を示されておりました。また、米国政府が今回の予算措置を講じましたいきさつ等につきましてもきわめて真剣な態度で説明がございましたので、私の方からは、日本の立場において現在努力しておりますことを誠意を込めて真剣に御説明した、そういったやりとりがあったということをつけ加えさせていただきます。
どうも答弁食い違っているんですよね。局長は日米間の約束だからアメリカの要請は言えないと言ったんですね。ということは、そんな一般的な話し合いとか情緒的な話し合いなら言えるんですよ。言えないということは、やはり具体的数字が述べられたと、しかし、その内容は言えませんよということだと思うんですね。そこで、いま長官のお答えはそれと趣を異にいたしまして、防衛長官対ワインバーガー国防長官の話はきわめて一般論であり、情緒的に、世界の平和大変むずかしいものですなと、世間話とは失礼ではございますけれども、そのような話がされたと。この両者の答弁、大変食い違っておりますので、私この点も突きたいんですけれども、質問時間が迫っておりますので、これは私の所感だけを言っておきます。
それから、いまおっしゃったように国民の期待に沿うような競馬をやられるというのならば、やはり競馬場の周辺に対して交通ももっと整備されるような、道路の改善等もやらなければいけないと思うのです。競馬場に行けないからといって、行っても車が込んでいけないからというようなことでついやみ行為に走るというような行為も多いから、この点が競馬が一番不明朗化する原因なのでともに考えなければならない。
 それからもう一つ、もう時間がありませんが、先刻もやっておりました、場外馬券場を設置するという問題がありました。私は場外馬券場は必要であると思うのですが、やはり明朗な場外馬券場をつくらなければいけない。いまの場外馬券場は共同便所のすみっこにあるような状態で不明朗なんですよ。もっと明るい場外馬券場をつくるということが必要であると思いますが、これに対しましても明るい設備をするということ。
 さらに映写をして、競馬場と直結する、そこの映写をする。そうすると場外馬券場に来たファンにもっと馬券も売れますよ。いまのような状態でしたら馬券を買って帰るのですよ。それは帰ったきりなんです。馬券場にとどまりまして、その映写を見ながら馬券を買います。払い戻しを受けるとまたその金で買うのですよ。複勝で売れていくのですよ。馬券を売る秘訣はそれなんですよ。持って帰ったらもう買いませんから。ちゃんとフィルムを見せると、そこで見ながら当たったぞと配当金をもらう、それでまた買う。そういう点から明朗な場外馬券場をつくることが必要だと思います。これに対しても、競馬や場外馬券場を知らないものだから、場外馬券場というと悪いところみたいに主婦会か何かが反対する。競馬に行きますと、競馬というのはいいものですな、知りませんでした、競輪とかなんとかと同じように考えておって、競馬に来る人は紳士ですな、こう言っている。非常に認識が足らざるところがあるのですよ。場外馬券場をつくるにいたしましても、明朗な場外馬券場をつくる、そしてそこに足がとどまるような、外部に迷惑をかけないような場外馬券場をつくることが必要であると思うのですが、これに対して大臣はどうお考えになっておるか、承りたい。