調査結果として私から聞きたいのは、さっき言いました二点です。新聞投書というものと東京都防衛協会の募金活動、そのほかのこともいろいろ教育訓練の中でやられたようなんですけれども、はっきりわかりませんでした。私が資料を読んだ限りでわかったのはこの二つだったもので取り上げたんです。この二つが、教育訓練の一環であったのか、それとも個人の行為であったのか、この二つのことなので、このことについてはこの委員会で回答いただけるということだと思いますが、いついただけますか。
厳密に言えば、カラオケというのは何となく、とにかく歌うためのバックミュージックというようなイメージですけれども、人によっては鑑賞用でこれを利用する場合も現実にはあるのだろうというふうに思います。歌うときもあれば、静かに音楽だけ聞きたいというような鑑賞用に使う場合もあるのじゃなかろうか、そういう状況もあるのじゃなかろうかと僕なんかは思うのですね。そういったときに、厳密に鑑賞というところから考えたときに、レコードとカラオケというのは厳密に分けることが果たしてできるのか、こういうふうに思うのですが、極めて素人の単純な疑問だと思いますが、その辺はどうですか。
レコードの定義は、ちょっと著作権法上は大変厄介な規定になっておりまして、ちょっと読みますと頭が痛くなりますので、音を音盤に固定をしたものというような規定の仕方になっているわけでございます。ここで二次的な使用料を認められております商業用レコードというものは、一般の音楽等々を吹き込んで、それによって音楽等を鑑賞するためのレコードというようなたぐいのものである、こういうふうに考えられているわけでございます。
そうすると、ここで伺いたいのですけれども、レコードというものとカラオケというものの違いはどこにあるのでしょうか。レコードについては商業用レコードの貸与あるいは二次使用ということについては、著作隣接権というもので演奏家は保護されますね。また、カラオケについては今御説明があったように問題外ということなんですが、このレコードとカラオケの定義の違いというのはどうでしょうか。
先ほど御説明申し上げましたように、現在のカラオケについての料金というのは、その根拠は著作権法二十二条の演奏権に求められているわけでありまして、実演家についての二次的な使用料等のシステムにょっているわけではないわけでございます。そして、この場合、保護の対象とされておりますのは、カラオケで使用されました楽曲の作詞家、作曲家等の権利者でありまして、作詞家、作曲家一般を保護するというようなシステムになっているわけではないわけでございます。これは、著作権法がもともとそういった創作的な著作物を個々の権利者に対して保護するというところからスタートしてきているということから言えることではなかろうかと思っているわけでございます。
 カラオケの使用につきまして今お尋ねのような考え方というものも一つはあるのかもしれないかとは思うわけでございますけれども、現在、著作隣接権の基礎をなしております国際的な条約、実演家等保護条約等々によりましても、そこまでの保護を国際的にも認めているわけではないのでございます。
 理由は二つありまして、一つは、基本的に実演家等保護条約ではワンチャンス主義というような考え方をとっておりまして、実演家が一たん許諾を与えて録音、録画を行ってしまえば、その後の利用について実演家の権利は及ばないという考え方が国際的にとられているわけでございます。したがって、これは最初の出演契約のときにしっかりとお金をちょうだいしなければいけないというような対応策になるわけでございます。
 またもう一つは、レコードが放送、有線放送に利用された場合は、通常の、レコードが市販によって利用されるであろうということから想定をされます利用の範囲を超えた利用というふうに考えられるわけでございますけれども、カラオケの場合には、もともとカラオケによって客が歌を歌うであろうということを目的としてつくられているわけでございますので、実質的にはその間にも差異が出てくるというようなことが出てくるわけでございます。
 いずれにいたしましても、著作隣接権につきましては、国際的にも今申しましたような考え方の線で整理をされているところでありまして、これから踏み込むということになりますと、これは相当の研究を要する問題になるのではないかと思うわけでございます。
北海道の漁協の婦人部会というのが百三十七部会あるわけです。漁組が約百六十ですから漁組の八割以上にあるわけですけれども、百三十七部会、部員数が二万四十四人いらっしゃって、先週の日曜日に日本海沿線にお伺いしたわけですけれども、何人かにお会いして、やっぱり入ってくる婦人部活動としての目標はあるわけですね、消費者の方々に魚を食べてもらうためにというね。
 医師としての立場から、女性が骨粗鬆症といって骨が大根のすのようになってだんだんだんだん移動性の痛みが起こったりいろいろあるわけですが、そこで今までの経験から、特に青物の魚に含まれているドコサヘキサエン酸とかエイコサペンタエン酸、これは大変いいのでもっとＰＲしたらどうですかという話をこちらからしたんですけれども、その辺が男性の方々に言ってもなかなか通らない、一つの漁組で話を持っていってもどうも女性の意見が通りづらいということがあったわけです。
 それから、さっきおっしゃった異業種といいましょうか交流ですね。あるいは漁組の婦人部の方にお聞きしましたら、結構仲の悪い漁協があって、そのパイプ役、いわばクッションの役目を果たしているのはむしろ婦人部なんですというふうにおっしゃって、協同組合間の提携を踊りだとかなんか文化を通じて、そういうことで漁組合併の一つの推進役にしているんですよという自負をお聞きしたわけです。
 これは大事なことで、男ばかりでやっているとどうも目の前にある魚の量と金の問題だけでうまくいかない部分が、ここのところでまた一つ機能的な働きとして婦人部の方々の活動というのは注目していかなきゃならないし、またそれを手助けしていけるような形にしていっていただければなというふうに思います。
 そこで、沿岸漁業改善資金のうちの生活改善資金貸し付けですか、これは相当低いわけですよね。もちろんそれ以上にかかるお金の方が大きいからなんでしょうけれども、婦人・高齢者活動資金というのがあると思いますけれども、余り婦人の方に回っていないわけですね、二カ所しか聞いてないんですけれども。だから、これはどういうふうに使われているのか、何をするのに使ったのかということはきちっと押さえている必要があると思いますけれども、その辺はどうですか。