北方四島海域における漁業の問題でございますけれども、いろいろと事故が起こっておることは御案内のとおりでございます。
 私どもは、この事故、特に最近におけるロシア側からの発砲といったような事態に対しては、まさしく人道的な見地から考えましても極めてゆゆしい事態であるというふうに認識をいたしております。加えて、我が国の立場からすれば、あの地域と申しますのは基本的に我が国の領土、領海である、こういう立場でございますから、この立場にかんがみましても極めて遺憾な事態であるというふうに考えて、事件が起こる都度、直後に私どもはこのような立場を鮮明にしまして厳重に抗議をすると同時に、再発の防止を強く申し入れている、こういうようなことでございます。
 そういうようなこともございましたが、昨年の十一月にサスコベッツ第一副首相が来日した際、河野大臣からこの問題の解決ということで交渉を申し入れておりました。それが今、前質問者の肥田先生のお言葉にもありましたように、非常に長い期間を置いてでございますが、相手方の内部調整に手間取っておる、こういう事情から非常に交渉の開始が遅延してまいったわけでありますが、ようやく先般のコズイレフ外務大臣の訪日の機会に日ロ外相会談でこの交渉を三月十三、十四日に着手するということが合意を見たわけでございます。
 そして、この交渉に臨む我が方態度ということにつきましては、これはとにかく我が方といたしましては、我が方のこの北方領土問題に対する基本的な立場をいささかも損なうことのないようにいたしたい、しかしこの問題の解決を待つことのみでは、これはもう現実的に漁業の問題についての解決というものはできない、こういうことでございますので、何とか我が方の今言った基本的な、法的な立場というものを損なうことのないように、現実的に北方海域における漁業というものがいかにしたら安全にできるか、その枠組みを今後相手方と真剣に検討していきたい、このように考えておるものでございます。
このエネルギー問題は、要するに第一次エネルギー需給計画というものがあったんですね。ここを始点にしないと今までの皆さんの議論がちょっと立場上一方的になる、こう思います。
 それはどういうことかというと、まず二〇一〇年には日本のエネルギーの石油の依存度を五〇％以下にしましょうと。それで、日本のエネルギーの需要は年率三・五％の成長に弾性値〇・三八という、これはエネルギー計画が決まった過去十年の日本のＧＮＰ一に対する弾性値だったんです。〇・三八を掛けて、それでＣＯ２の発生率を要するに一九九〇年台に抑える。この意味でつくられたのが第一次計画だったんですよ。
 これが物の見事に失敗したのは、産業用は確かにゼロ成長したときですから抑えられていたんだけれども、要するに弾性値〇・三八というのに間違いがありまして、そのときにはもう既に弾性値は一だったんです。これは民生用が非常に伸びていたことと、それからいわゆる輸送機関におけるエネルギーがはるかにそれを上回るということで、昨年その計画を変更したわけですよ。変更したんですけれども、依然としてその思想が生きているんですね、二〇一〇年には石油の依存度を五〇％以下にすると。
 それで、これはこの前エネルギー庁長官を呼んだときに私が聞いた記録がありますから調べてもらえばわかりますけれども、大きく違ったのは、要するに新エネルギー五％と言っていたのを三％に訂正したわけですね、そこまではとても行かないと。それで、その中心は何かというと太陽光。その他の新エネルギーはかなりネグっちゃったわけです。それは難しいんですよ、もう。例えば風力で言うと、日本全体の中で風力を稼働させると稼働率というのは一〇％ぐらいしかないんですね。これは、要するに質の面でもとても安定的なエネルギー化はなかなかできないと、それで太陽光を中心にしてこれは三％と。
 それから、もう一つ大きな問題は、原子力発電の二〇〇〇年までの発電量、これのカーブをかなり落としちゃったんです。ところが、最終的には一致させるために二〇〇〇年から二〇一〇年までの発電量を急に角度を高めているんですよ。弾性値という言葉は使っていないんだけれども、年に一％ずつ増加するという今度の基本なんですね、ここが要するに問題点なんです。
 そうすると、原子力が思うようにいかなければそれを補うのはやっぱり石油しかないんです、ＬＮＧはかなり伸ばしましたからね。そうすると、ＣＯ２の問題というのをどう解決するかが出てきます。要するにそこは抑えておいて、原子力発電がそのとおりいかなかったらどうなるかというと、長谷川先生が心配しているように不足問題が起こるんです。去年の夏、東電はほかから相当買電をしてやっと綱渡りでこの夏を越したんです。
 だから、今いろいろな議論はありますけれども、最終的にしゃ我々はどれを選択するんだと、そういう国民合意を得ないとこの問題は解決しませんね。要するに原子力に頼る、それが政府の需給計画のとおり達成できなければ、それを補うのは石油なんですから、ＣＯ２の問題というのを許容しちゃうのか、世界的にごめんなさいと謝って許容しちゃうのか。それから、節約節約と言葉では言っているけれどもなかなか節約できないで、最後は供給不足になって大停電を一回起こすか、日本人は一回経験しないとなかなか懲りないからね。だから、大東京停電、政治的には許されないけれども、そのぐらいのことを経験しないと日本人はなかなか本格的に目覚めない。
 それからもう一つは、非常に皆さんきれいごとを言っているけれども、節約というのは価格かタックスかあとは罰則、この三つのどれかでないとだめなんですよ。そのうち家庭用の電力というのは、多く使うものは既に高い金を払っているんですね。
 私は、節約という問題を重点的に置くならば、この前も申し上げたとおりある一定の開発地域にはもうコジェネを義務づけてしまう。それから、ある一定以上の病院であるとかスーパーであるとかこういうところにはその導入を義務づける。そのぐらいのことをやらなければ、なかなか言葉で節約と言ったってこれは難しい。今の私の家なんかかなり家庭用の電力は多く使っていますから、それでもやっぱり便利さというものを考えるとそこら辺は余り考えないんだね、そういうことがあります。
 だから、第二次需給計画で一応できている、要するにこれをどう守るかということですよね、今度は。この計画は無理だと基本的には思っていますけれども、これをどう守るかということによってどこかが欠ければどこかの欠点が出る、それでもいいんですか、さもなければ、節約節約と言いながら供給不足を起こしていつかバンザイすると、それでもいいんですか、それを国民はどこを選ぶのか、そういう状態であると、今すぐとは言いませんけれども、私はそう思います。