たびたびこの経緯については申し上げてきているところでございますが、信用組合に対する指導監督の責任を都道府県知事さんにゆだねているところでございます。
 しかし、一昨年、御指摘がありましたように、東京都から大蔵省に検査の協力要請がございまして、確かに一昨年と昨年は大蔵省もこの検査に参加をいたしているところでございます。大蔵省が事の状況をかなり詳しく知ることができたのは一昨年の共同検査の後からであります。今御指摘がありましたが、約五百億近い回収不能額があるという事実がその時点で明らかになってきていたところでございます。
 それで、東京都が経営改善の指導をさらに一層強化してまいりますという方針をとられて、当時、共同検査をした大蔵省もそのことを了解したというのが事実でございまして、問題は、五百億円近い回収不能額を持った今まさに異常な経営破綻に近づきつつある二つの信用組合に対する認識なりあるいは対応の姿勢として、それがよかったかどうかという問題が改めて問われているというふうに私は思っております。
 ただ、五百億ぐらいなら何かこんな東京共同銀行を設立するような、ある意味じゃ大仕掛けの対応をしなくても済んだんではないかというような感じのお話がございましたが、あるいは今振り返ってみればそういうことが言えるかもしれません。
   〔理事伊江朝雄君退席、委員長着席〕
 一年たって二回目の検査に入ったときにはそれが既に千百億を超しておりまして、東京都ももはや都の行政指導で処置できないという事態を認識される中で、大蔵省、日本銀行も一緒に参加をしてこの事態をどうするかということで鳩首真剣な協議を重ねながら今回のようないわば処理案、処理対策案をまとめるに至ったところであります。
 一年早ければという思いは私どもも強くするところでございますが、過去さまざまな信用組合のこういう事態に対する解決の事例からいきましても、東京都にとって五百億の回収不能額がどういう規模でありどういう認識をしたかはともかくとして、これまでは吸収合併をしてもらえるような金融機関がないかどうか、その場合にも預金保険機構の支援がどの程度できるのかと、そんな前提条件で解決をしてきたところでございます。真剣に都は都なりに厳しい経営改善の指導を一年間続けてこられたとは思うのでありますが、結果としては改善の効果が上がるどころか、逆の方向で回収不能額が倍以上にふえるというふうな事態を招いたような次第であります。
私は、昭和十七年に国鉄に入りました。そして、助士を経て東海道線の蒸気機関士になりました。当時は、それこそアメリカのグラマンに機銃掃射を毎日かけられるというような状態でもありました。
 そういう中で、勉学の機会というものは非常に少なかったために同僚相寄って、終戦以降、硝煙たなびくような時期に、何としてもひとつ戦争中の勉学の機会というものを取り戻したいという話し合いをいたしました。
 そこで、職業をやめて東京へ行って勉強するのか、あるいはまた地元にいて仕事をしながら、職業につきながら勉強するかという点についてもいろんな相談のあったところでありますが、私たちはやはり今職業をやめるわけにいかない。したがって、どこかないかということでいろいろ相談したところ、東海大学の前身である東海科学専門学校で夜間部を開設するという募集がありました。そこで、みんなで、ほかにはもう戦争の後ですからなかったものですから、そこへ行くことになりました。
 しかし、市内から市外へ行くには約八キロぐらいあったでしょうか、その間交通の機関もありません。自転車もろくになかったような状態でありますから、そういう状態でトラックを毎日のように運転してもらって、その荷台にみんなを詰め込んで通いました。雨の日も風の日も、かっぱをかぷって毎日通ったわけであります。
 ちょうど昭和二十年の八月十五日に終戦です。それから昭和二十一年、まだ硝煙たなびくような情勢でありました。そういうときに労働組合運動もマッカーサーの指示に従ってできてまいりました。私も翌年の夏にそういう方向で指導的地位につくということになったものですから、これはまた両道は行けないので通うことをやめなきゃいけないということでありました。しかし、このときに苦労して勤労学生として通ったということの心には誇りというものがございました。そして、これはいろいろ運動をやりながら勉強するという方向に切りかえたのでありますが、その後ずっと意に介さずにやってまいりました。
 昭和四十九年に第一回の当選がありました。そのときの選挙で、卒業しなかったから中退ぐらいに考えておりましたけれども、それも気がつかずに、私は鉄道に入る前には准教員養成所の教員検定試験を受けておりまして、こういうところのものをひとつやったらどうかというような同僚の意見や、あるいはまた選挙対策の事務局の皆さんがいろいろ考えて、この当時は准教員養成所修了という形で出しました。二回目の選挙のときが昭和五十五年でありました。このときもやはりそういう形で同じように出しました。
 しかし、その後、あなたは東海大学の前身である東海科学専門学校に苦労して学んだのだから、そういう形でこれを生かしたらどうだという意見がありました。私はそういう点についてはそんなに意に介しておったわけじゃございませんけれども、まあ皆さんが中退か卒業がといったら、卒業しないんだから中退ぐらいという程度としか考えておりませんでした。そういうことで、決してこれを選挙に利用したり、あるいはまた何とかに有利に使おうなんていうのは毛頭考えておりませんでしたし、初めから昭和四十九年も五十五年もそういうことを書いていないんですから。
 そういうことで来ましたところが、先日、十月二十三日でしたか、夕刊フジの記者が参りまして事実を聞きたいと言うから、こういうわけで東海科学専門学校の夜間部に通った、学ぶということで、中退ということは余り好きじゃないから学ぶということになっているのじゃないかと思うけれども、これは重要なことだから先日静岡県の選挙管理委員会に聞いてみるということで、聞いてみました。そうしたら、昭和四十九年と五十五年は記述がなくて、昭和六十一年とそれから平成四年でしょうか、平成四年には東海大学に学ぶと書いてありました。
 したがって、ああそういうことだったのかということでありますが、中には、参議院で議員の要覧を発行いたしておりますけれども、これには東海大学中退というように書いてありましたし、あるいはまた新聞等についても中退か卒業がというので、中退で出しておけというようなことだったでしょう。そういうものもありました。
 しかし、これが紛らわしいということであるならば、私は率直に十月二十四日にこの問題について記者会見をいたしまして、そういう思い違いとかその他の関係等については、事実通って苦労して勉強したんだから、そういうことはそういうこととして文部省の正式な課程でなかった。私は正式な課程だと思っていたわけでありますけれども、そういうことでなかったとするならば、それは、申しわけないというようなことでおわびもしたわけでございます。
 ですから、そういうことで今次に至っておって、今度議員の要覧も変わる、校正の最中であるということを聞きましたものですから、秘書がこの問題については、郵政の皆さんが逓信講習所修了ということで書くならば、私は鉄道教習所修了ということに改正しちゃっで紛らわしさをとったらどうだろうかというようなことで、現在手続を行ったところだと、こういうところでございます。