確認をしたいのですが、今の御説明ですと、いわゆる監督不行き届きということなんですが、広く国民の皆さんのお感じ、私もそうなんですが、そういう部分も確かにあるだろう。しかし、結果的に御自身のお名前、預金口座というお金の流れを含めてこのリクルートの株取引に関与をしていた、御存じか御在じでないかは別にして、関与をしていたということで責任をおとりになったという部分はないのでしょうか。何かまるで秘書が知らないことを言って、知らないことをやっていたということがいけなかったのだというふうに、今のお話ですとやや受けとめられるのですけれども、女房のようにしていた秘書が知らない間に知らないことをしていたということ、中身は別にしまして、ということが監督不行き届きである、これは理解できるのですけれども、その対象として結果的に自分の名前の口座にリクルートのお金が入っていたということには責任が非常にあると私は思うのですけれども、その点はいかがなんでしょうか。
一連のＮＴＴ問題というのが世間にあらわになってまいりました段階で、私は真藤会長それから山口社長とも連絡をとりつつ、真藤会長自身に関しては全く心配がないという御報告をいただいておりましたが、真藤会長が石川島播磨のころに社長を、たしか昭和四十七年であったと思いますが、石川島播磨の社長をしておられたころから秘書として使っておられた方を、土光さんの指示で行革の一環として電電公社の改革に当たられ、民営化されたときに、自分の子飼いの秘書としてお連れになって、嘱託として働いておられたわけでございます。その秘書のところにリクルート関連の株の譲渡益が入っていた、それを全く自分は知らなかった。社会生活上女房のようにしていた村田幸蔵氏にもう判こも預金通帳も全部渡しっ放しにしていたということで、それを自分は関知しなかったけれども、その関知しなかった、報告を受けていなかったということが監督不行き届きであったと自分は自覚をしておる、そういうことで今回自分の名前が出てきたので、この責任をとって二十九万五千というＮＴＴの全職員に対する責任を果たしたい、かようなことでございました。七十七歳という大変な御高齢でございますので、まだかくしゃくとはしていらっしゃいますが、潔い責任のとられ方をなさったものと、私はかように存じております。
 あと二年、まだ会長に就任されたばかりでございますし、会長職といえども今度初めて、初代の会長ということでございますから、私はこの初代会長には任期を全うしていただきたいと申し上げたのでございますが、これは国民に対する責任をとり、二十九万のＮＴＴ職員に対する、社員に対する責任を自分が痛感をしておるということで辞意を表明されたので、私も了承をしたということでございます。
高等教育に限っての一つの認識といいますか、高等教育改革と申しますか、それを確認をさせていただきたい。
 制度改革にはそれぞれ手順というものがあると思うのですね。全体像の中でもって、全部わあっと進めるわけにはいかないから、どこから始めていってどういうふうにしていこうかという手順がある。そこで、学校制度というのは一つの系列がある。小学校、中学校、高校、大学、大学院あるいは幼稚園とありますよね。仮に小学校の方を入口に近い方、それから大学の方が出口に近い方、入口と出口、言い方がいいか悪いか知りませんけれども、制度改革の順序としては出口の方からしっかり工事をしておかないと、入口を一生懸命やっても、小学校でもって何か改革をしようと思っても中学校の教育に制限されてしまいますからね。中学校を改革しようと思っても高校入試で困るからといって全然受けつけないわけですよね。高校の問題もいろいろあるんだけれども、結局受験問題にぶつかる。今受験問題でもって一生懸命御苦労なさっているのはわかります。それは大学が一体どういうことなのだろうか、そういうことで大学審議会をおつくりいただいた、これも大変いいことだと思うのですね。それで大学院の方から始める。これもそういった全体像の中での手順として僕は評価したいと思うのです。
 じゃ大学だけ取り上げて考えますと、大学は入学と卒業、こうある。昔は、大学卒というのは学士様といって明治時代には偉かったものだ。いや、我々の世代でもどちらかというと、大学卒業というのが何かあると、それが学歴、学歴というふうに言われていたかもしれない。だけれども、今日ないしは将来はこれは様子が変わってくるのじゃないでしょうか。というのは、先ほども大臣もおっしゃったけれども、人生五十年時代の設計における学校教育、履修とか卒業とかという問題と、人生八十年の生涯学習社会における学校教育の位置づけ、これは変わってくるわけでしょう。そういう中において、卒業という概念は一体どんなふうにお考えになるのか。
 それで、私の考えといいますか、これはうちの公明党の政策の立て方と言ってもいいわけなのですけれども、単位の累積証明、そういう方向にだんだん持っていくべきなのじゃないだろうかと思うのですね。これは丸抱えで、どこどこ卒業でございますということじゃとてもできない。一つの学校に籍を置きながらほかのところに、外国に留学したり、あるいは今度のように別な研究所に行くというようなことが起こってくるわけでしょう。それはむしろ望ましいことなのであって、非常に多様化している中にあって、学生の進路といったって、私はこの道に進みたいというものばかり来ればいいけれども、そうじゃないのが来て、またわけがわからずに入ってくるのもあるわけだ。それが、やっている間にいろいろなことを言い出すわけだ。昔流に考えれば大変わがままな若者だと思うかもしれないけれども、そういう人たちが次の時代を担っていくわけですから、それにこたえていく。それには、一つのところに籍を置きながらあっちこっち行き来ができるようなやわらかい構造にもしましょうという、今もそういう行き方でしょう。そうなりますと、大学に関しての改革、入り口のところをいじるのもいいけれども、出口のところをしっかりしておかないと、これは橋の欄干をきれいに磨いたけれども、渡ってみたらば余り大したことなかったということになってはしようがないから、単位の累積証明という方向に移すべきじゃなかろうか、こう御提言申し上げたいのですけれども、大臣いかがですか。