確かにおっしゃるとおりだと思います。すべて物事はその政府の全体の責任でなきゃならぬ。国民から見れば、法務省が学校をつくろうと建設省が裁判をやろうと知ったこっちゃないんで、国民から見ればよりいいものをより安く、より速やかにちゃんとしてもらったらいいわけです。より税金が安ければそれにこしたことはないんですから。ですからその点ではやっぱり政府の連帯責任、今率直に言って官庁というのは余りにも縦割り過ぎます。これは私も時々歯がゆい思いをしております。そういうことで、私どもこれから声を大にして各省庁の一体化というものを訴えていきたい。大いに私も、世間、新聞によりますと仕掛けるのがうまいそうですから、大いにこういうことを仕掛けて、御期待に沿うように頑張りたいと思います。
御意見として承りますけれども、私はやはりそれはお互いに、極端なことはどうかと思いますが、保護されるべき若干の理由があれば保護されたっていいと思うし、それから確かに一円高かったらそんなものは買わぬ、安い方へ行くと。それは確かに商魂たくましい日本の商法でしょうけれども、それならば、だからこそ石炭国営にしろとおっしゃるんなら、米はどうなるかということですよ、米は。ですから、米だってそれじゃもう自由化してということになれば、大変な量の農民がそれこそ首つり状態になる。それこそ首つる足を引っ張るような格好になっちまうと。だから、その点ではある程度のインシュアランスというものに対するお互いの協力というものはあっていいんじゃなかろうか。
 日本株式会社というのはそういう意味じゃないと僕は思うんですよ。むしろ、もし仮に、そういうことは万々あり得ないことですけれども、またあっちゃ困るけれども、オイルショックと同じように、いわゆる一次産品に頼っておる国々があらゆるエネルギーを凍結して、かつてのＯＰＥＣのようなことをやったらどうなりましょう、日本の国は。大変なことになると思うんです。でございますから、そういういろんなことを考えますと、ほどほどのところがいいんじゃなかろうかというような感じがいたしますがね。
さっき長官が申しましたように、買ってくれる相手、これだけ買ってくれるということに対して合わせて掘る、こういうことを申しました。今いろいろな例えのお話があったわけですが、私はかつてのオイルショックを想起しますと、特に第二次より第一次のオイルショック、あのときにはトイレットペーパーまでなくなったわけですね。考えられない事態が起こったわけです。そして当時私は、あの直後でございましたか、運輸大臣をしておりましたが、あのときの議論に、なぜ雑木林をじゃんじゃん切ってしまったんだ、なぜ木炭というものの種を切ってしまったんだという議論まであったんですよ、国会で。そういうことがございまして、ですから、ある意味においては、これは病気の例えよりも非常用食糧だ、あるいはインシュアランスだというふうに考えたらいかがか。
 そこで、とにかく八次策はこれでいけばいいわけですが、今の現状だけで将来を判断していくというよりは、そのときにどういうような状況になっておるか、そのときの買い手があればいいわけですから、もう市場メカニズムでいったら一番いいんだし、また市場メカニズムというわけにはいかぬかもしれませんけれども、高いものを買わされるんですから。それにしても本来電力の利益というものは国民に、利用者に還元されるべきもの。けれども、だからといって、日本の産業の連帯性を考えますと、これはやっぱり電力にも買ってもらわなきゃならぬでしょうし、それはそのときの問題と。しかしながら、ただ言えることは、我が国には油田というのはほとんどないわけですけれども、炭鉱は、これは一度閉山したら再び復活させることは技術的に不可能だということがございますから、やはりある程度は大切にしていった方がいいんじゃないかという感じでございます。
   午前九時三十二分開議
 出席委員
   委員長 森  美秀君
   理事 大原 一三君 理事 中西 啓介君
   理事 中村正三郎君 理事 伊藤  茂君
   理事 野口 幸一君 理事 鳥居 一雄君
   理事 米沢  隆君
      今枝 敬雄君    植竹 繁雄君
      熊川 次男君    小泉純一郎君
      古賀  誠君    椎名 素夫君
      泰道 三八君    浜田卓二郎君
      藤井 勝志君    森田  一君
      山崎武三郎君    与謝野 馨君
      阿部 助哉君    上田 卓三君
      戸田 菊雄君    堀  昌雄君
      正森 成二君    蓑輪 幸代君
      小杉  隆君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  塚原 俊平君
        大蔵大臣官房日
        本専売公社監理
        官       高倉  建君
        大蔵大臣官房審
        議官      吉田 正輝君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        国税庁次長   酒井 健三君
        国税庁直税部長 角 晨一郎君
        国税庁調査査察
        部長      大山 綱明君
 委員外の出席者
        経済企画庁調整
        局財政金融課長 宮島 壯太君
        日本専売公社総
        裁       長岡  實君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
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委員の異動
三月十五日
 辞任         補欠選任
  麻生 太郎君     古賀  誠君
  白川 勝彦君     浜田卓二郎君
  平沼 赳夫君     泰道 三八君
  柳沢 伯夫君     植竹 繁雄君
同日
 辞任         補欠選任
  植竹 繁雄君     柳沢 伯夫君
  古賀  誠君     麻生 太郎君
  泰道 三八君     平沼 赳夫君
  浜田卓二郎君     白川 勝彦君
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本日の会議に付した案件
 小委員会における参考人出頭要求に関する件
 租税特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
 製造たばこ定価法及び日本専売公社法の一部を改正する法律案（内閣提出第一三号）
 災害被害者に対する租税の減免、徴収猶予等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
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