現在の年金制度は八つほどの制度に分けておりまして、それぞれの立場で年金制度の運営をやっているわけでございます。御指摘のように、現行のそれぞれの制度には不均衡あるいは格差、そういったものがあることも事実でございます。ただ現在の制度はそれぞれ歴史的な経過、歴史的な由来というものがございまして、いろいろな経過を経て今日の姿になっているわけでございまして、私どもといたしましては、現在の制度はそれぞれ整合性を保ちながらできるだけ不均衡のないそれぞれの制度に仕立てていくと、こういうことを現在の基本的な考え方にいたしているところでございます。いまお話のございました公明党あるいは社会保障制度審議会で発表をされました基礎年金構想もほぼ基本的な考え方は同じかと思うわけでございますが、先ほど来申し上げておりますように、現在すでにそれぞれの制度は非常に多くの既得権者、受給権者を抱えておるわけでございます。したがいまして、こういったような方々に対して、現行制度からどのようにして円滑な移行がなし得るのかどうか、また保険料その他それぞれの制度で異なっておりますものを、経過的にどのように考えていくか、さらには全体の費用負担というものをどのように考えていくか、いろいろとむずかしい問題があろうかと思います。確かに基礎年金構想は、現在の年金制度に対する一つの対案として独創的なものであろうかと考えますけれども、私どもとしましては、現在の制度間の格差解消等整合性を保つと、こういう方向で検討していくというのが現在の考え方でございます。
この問題はこれで終わりますが、最後に大臣が言われたように、まことに本人の意思にかかわらず制度の欠陥、制度自体が年金から締め出しているわけですから、至急御検討いただきたい。至急に研究していただきたい。以上要望してこの問題を終わります。
 次に、基礎年金構想ということについて、これは五十一年十月二十日に公明党が提案をした基礎年金構想というのがあります。それからちょうど一年おくれて五十二年十月十九日に社会保障制度審議会が建議した基礎年金構想というのがあります。それで両案を比べてみます場合に、大きく変わっている点もありますが、根本的に考え方が違うというわけではないですが、とにかく両案を比較した場合に、いずれもこういう点で共通していると思うんです。それは、現状の年金は非常にアンバランスがある。不公平がある。そこへ基本年金あるいは基礎年金が二階建てで入りますと、そういう不合理な点が総体的に減るであろう。あるいは年金に結びつかない多数の人がいる。多数といったってだんだん減ってくるでしょうけれども、いまだに年金に結びついてない人がいる。そういう方が一人も漏れなくこの基礎年金に入るというような点があろうかと思いますが、こういう点についてどう思いますか。
本人の意思によってやめるとかあるいは打ち切るとかは別でありますが、制度の上で本人の意思に関係なく、掛けられた金が掛け捨てになるとか打ち切られるとか、これは大変なことでありますから、早急にそれに対する道を考えなきゃならぬと思います。
 なお、いまおっしゃいました四つの問題は、いま承ったばかりでありますが、私の考えではいろいろ事務的な問題はあると思いますが、一番便利な方法じゃないか、しかも本人の意思が入っていると、こういうふうに考えますので、事務当局に早急にこれに対する検討を命じます。
この四つの提案がそのまま通る、いますぐできるというふうな考えではないわけですが、しかし大臣、とにかく何年か前の日本の国と現在とは違うわけですから、厚生年金保険ができたころの日本と、あるいは国民年金のできたころの日本と現状は変わってきているわけですから、こういう速い国際化時代に立ち向かっているわけですから、ぜひひとつ御努力をお願いしたいと思います。
いまのあれを聞いておりましても、行き過ぎであるとかというようなその行為自体についての基本的な反省がどうも私はないように思うわけであります。この鉄建公団の例をとりましても、公団の職員が予算をつけてもらいたいという一心で、予算の支出をごまかして金を浮かして大蔵省の役人を接待しているということなんでありますけれども、これはどうも言い方があれですけれども、私は江戸時代のお代官と村の代表の庄屋さんとのやりとりを見るような気がしてしようがないわけであります。
 それはさておきまして、大蔵省は予算編成をするに当たって、予算項目とは違った支出が行われておるということをある程度承知の上で、予算編成をしておるのじゃないかというように私は推論せざるを得ないわけであります。なぜかと申しますと、公団の場合にいたしましても、公団総裁の一年間の交際費は三百万しかないわけであります。一部何か事務費を流用するようなことも考えられぬことはないようでありますけれども、一応三百万ということになっておるわけであります。そういう中で、表裏合わせまして五百二十万ですか、というような金が大蔵省の接待にだけ使われておるというようなことについて、予算担当の現に供応を受けておる職員がわからぬはずはないと私は思うのであります。
 具体的なあれは時間がないのであれでございますけれども、私はやはり役所にも交際費が要ると思うのであります。大蔵省の局長や課長さん方は接待を受ける方ですから、交際費は要らぬかもしれませんけれども、他の省庁の局長さんや課長さんは当然、交際費が要ると私は思うのであります。ところが御承知のように、これはついておらぬわけであります。民間会社では税制上も交際費がちゃんと認知をされておるわけでありまして、こういう状況でありますと、役所の方が民間の人と交際する場合には、すべて民間にたかりなさいということを言っておるのと同じだと私は思うわけであります。会議費についてもまた同様なことが言えるわけでありまして、今後の予算というのは、この編成については十分考えなければいかぬのじゃないか。各省庁の必要な予算はちゃんとつける。肩をもんだりあるいは接待をしたり、そんなことをしなくてもちゃんとつけてもらえるということをしておれば、こういうごまかしを各省庁もだんだんやらなくなるわけでありますし、これを放置しておきますと、ごまかしがだんだんとエスカレートして、御承知のようにやみ給与の支給という、全く役所ぐるみの非常に破廉恥なことをやるような状況にも落ち込んでおるわけであります。私はそういう意味で、このたびの各官庁の不正経理というのは厳しく糾弾をされるべきだと思うわけでありますし、公務員の倫理感がここまで落ちたかということについて大変な憤慨を覚えるものでありますけれども、あわせて、この原因はやはり大蔵省が長年にわたってつくってきたのじゃないかということも否定をできないと思うわけであります。
 それで大蔵省に対してひとつお尋ねいたしたいのは、今回の不祥事案を反省して、五十五年度予算編成に当たってどのようにこれが生かされたかということをお尋ねいたしたいと思います。