ただいま、先生のお話にございました東北等に広大な貨物ヤードの跡地とかそういうものがございます。しかし、これは大都市から遠く離れておりますし、地元公共団体等も利用計画が全然ないというようなものでございまして、それで、新聞記者の皆さんに何かいいアイデアがありませんかと。早い話が、一つは例えば、最近は自家用飛行機に対する熱が大変上がっておりますので、滑走路付の別荘地で売れないかとか、そんなことをちょっと申したことがございます。
 いずれにいたしましても、そのような貨物ヤードの跡が大分ございますので、こういう用地を何らかの知恵を出して開発してお役に立てる方向を今後考えていかなきゃならぬと。現在のところまだ具体案があるわけではございませんけれども、衆知を集めてこういうものの開発をしていかなきゃならぬと思っているところでございます。
 それから、先ほどの二十一世紀の町づくりと申しますか、私個人の私見でございますけれども、日本の町というのはロンドンやヨーロッパの町に比べますとどうも雑然として、これが世界一の金持ちの国であるかと時々思う次第でございます。
 やはり旧国鉄の跡地と申しますのは国家公共の土地でもございますし、また、この土地で国鉄のＯＢの皆さん方が汗を流して一生懸命に働いた思い出深い土地でございますので、後世、先輩に見ていただいて、ああやっぱりこういうぐあいによく使ってくれた、地域の開発に役立っているというように理解していただけるような町づくりをぜひしたい、こう考えている。そういう意味で、私どもの職員にも外国の事例等もよく勉強して、少し感性を高めていい町づくりをひとつやるようにということをかねがね言っている次第でございます。
清算事業団の理事長にお伺いしますけれども、あなたがこの新聞で言っておられる中に、不動産の証券化というのはやはりいろいろ考えた末にいい方法だと思うと、それはいいんですが、ただしそうすると、今答弁のあった東京の一等地中の一等地はいいけれども、場所によっては一等地というよりもなかなか売れないような場所もあるんじゃないか。例えば、東北の北上操車場跡地のような広い用地があるけれども処分が難しい、それでも知恵を出せば何とかなると思いますというふうに言っておられるんですよ。どういう知恵を出したらこういうところが何とかなるのかということが一つ。
 それから、どうせつくるならば、「町並みの美学」という本を読んでみたが、後世に残るような芸術的な町並みというものを残したいというようなことを言われている。それは大変にすばらしいことだと思うんですよね。俗人どもに任せれば、それはもう目先の利益だけでもってろくなことはしないという気がするわけです。したがって、長い目で見た場合には、百年たっても二百年たってもそのままの姿で保存をしたいという気持ちになるような土地でないと値打ちはないと思うんです。
 その意味では、例えばパリとかあるいはレニングラードとか、ああいうところは百年も二百年も前の町並みを残しているというふうに聞いているんですけれども、そういう構想というものがおありになるのかどうか。あるとすると、具体的にはどんなようなスタイルのことをお考えになっているのかということもあわせてお伺いしたいと思うんです。
第四次全国総合開発計画におきましても、先生御指摘のように、「多極分散型の国土を形成すること」となっておりますが、この計画において同時に、東京においても今後、今までよりは伸びませんが人口がふえていく。そのために東京の都市の再開発を行い、適切な都市形成をしなければならないということもうたっているところでございます。
 この汐留は、東京の中でも都心の商業地区として極めて枢要なところに位置する空間でございますので、今後、東京の再開発がどの方向に進もうと、やはり重要な商業地としての地位を占めるのではないかと考えております。
 それから、地価の問題でございますが、先生御指摘のとおりで、最近地価もやや下降ぎみでございます。東京では昨年後半には若干下がっているというようなデータもございます。
 ただ、今、清算事業団が持っております東京などの土地は、一等地の中の一等地といいますか極めて開発しました場合に価値の高いところでございますので、それほど地価が下がるものではないと考えております。今までのようにバブル的に上がったところは鎮静化していると思いますが、清算事業団の持っている土地は別に周辺の地価に悪影響を与えるものでもなし、また地価をつり上げるのではなしに、その持っている値打ちといいますか価値によって売却していく方針をとるべきであると考えております。
 先ほど申し上げましたように、清算事業団の土地の価額の総額は、昨年の四月に公表されました平成二年初めの地価公示額によりますと約十五兆円と考えておりますが、今までのようにこれが大幅に地価の高騰に伴って増加していくとは考えておりませんが、これが下落していくことはないと我々は判断しているわけでございます。
  午後一時開会
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   委員の異動
 四月一日
    辞任         補欠選任
     瀬谷 英行君     角田 義一君
 四月二日
    辞任         補欠選任
     角田 義一君     瀬谷 英行君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中川 嘉美君
    理 事
                谷川 寛三君
                渕上 貞雄君
                片上 公人君
    委 員
                狩野 明男君
                鹿熊 安正君
                片山虎之助君
                野沢 太三君
                松尾 官平君
                喜岡  淳君
                櫻井 規順君
                瀬谷 英行君
                田渕 勲二君
                安恒 良一君
                小笠原貞子君
                寺崎 昭久君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  村岡 兼造君
   政府委員
       運輸大臣官房長  松尾 道彦君
       運輸大臣官房会
       計課長      岩田 貞男君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    大塚 秀夫君
       運輸省運輸政策
       局長       中村  徹君
       運輸省地域交通
       局長       佐々木建成君
       運輸省貨物流通
       局長       吉田 耕三君
       運輸省航空局長  宮本 春樹君
       運輸省航空局技
       術部長      加藤  晋君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        長谷川光司君
   説明員
       経済企画庁総合
       計画局計画官   藤森 泰明君
       大蔵省主計局主
       計官       原口 恒和君
       自治省財政局調
       整室長      香山 充弘君
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  本日の会議に付した案件
○平成三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、平成三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、平成三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （運輸省所管）
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