大蔵大臣、補助金カットという同じような性質だから一括提案したと言いますけれども、大臣御承知のように、我が党のこの委員会における質問は、それぞれ文教なら文教、地行なら地行、社労なら社労、専門家を立てて一つ一つの問題について質問したんですよ。なるほど補助金をカットするということについては同じかもしれないけれども、中身は違うのです。ですから、これらを一緒にして提出することは間違っている。それから、全体として一覧してもらうのに都合いいというけれども、そんなのは大蔵省が一覧表をつくればわけのないことだ。法律の方が難しくてわかりにくい。ですから、今後はこんなことは絶対あっちゃいけない。どうですか。
まず第一点の農林中金のあり方のようなお話でございましたが、戦後、非常に資金が農村で不足しておりましたときには、むしろ農林中金をパイプとして農村に不足する資金を外部から導入しておったというようなことに実はなっております。その後農村、農業の方で力がついてまいりまして資金が出てくるというようなことになってまいりまして、農協の方は御案内のように個人を相手にする金融機関であります。個人の資金の流れというのを統計上見ますというと、全体としては資金超過ということで貯蓄の方が多くて使う方が少ないというようなかっこうになっております。したがいまして、通常の状態でありますと、どうもそういうものを相手にしている金融機関の資金状況というのは、むしろ貯蓄が多くて貸し出しが少ないというようなことに普通はなるものと思っております。そういうことで、農協の資金の関係も、調達に対して貸し出しが少ないというような、つまり、余裕金が恒常的に出てくるというような状態になってきたわけであります。そういうことで、大体農村、農家で必要な資金は農協段階で賄える、なお余剰が出るというようなことで、信連、金庫というふうに積み上がってきておるというのが最近の状況であります。したがいまして、先ほど申し上げましたように、農村でお預かりをする資金というのは、昔のように貯蓄といいますかそういうことよりはむしろ運用というような観念の強い資金になってまいりまして、上部機関としてはそういった資金をお預かりをして、安全でかつ有利に運用をするというような機能が従来にも増して多くなってきたというふうに私どもは思っております。そういうことで、農林中金としては、系統に対して貸し出す金が比率としては少なくなる、外部に対して運用する金が比率としては多くなるというような形になってくるのは現実としてはやむを得ないことではないかというふうに思っております。ただ、御指摘の貸し出し先が大企業に偏っておるではないか、事実、従来の運用はそういうふうなことになっております。大企業といいましてもどこへでも貸せるわけではございませんで、かなり厳重な関連の度合いというようなものが求められておりまして、それによって貸し出しをしておるということでありますから、農林中金として適正な貸し出し先に貸し出しをしておるというふうに思っております。商社等に貸しておるではないかというお話でございますが、商社におきましても農業に必要な飼料でありますとか肥料でありますとかそういった資材を輸入をしておるというような機能を営んでおるわけでありますから、そういう点に着目をして私どもは貸し出しをしておるということでございます。なお、近年は、中小中堅企業に対しての貸し出しを促進すべきであるということで、できるだけそういう方々に対しても資金を御活用願うということでやっておりますことを御理解をいただきたいと思います。
 それから、第二点は信連でありますが、ちょっと御趣旨がわからなかったのですが、信連の今回の改正はまたもとに戻るのか戻らぬのかというふうにちょっと聞こえたのですが、法律が改正をされてこういうふうな体制になるわけでありますから、法律が改正をされない以上は戻らないことになると思いますが、恐らく傾向としては将来、もとに戻るというようなことはまず実態としてもないのではないかというふうに思います。ただ、先ほどお答えをしましたように、従来の系統金融機関としての信連の性格を曲げるような形の今回の法律改正でもございませんし、また、私ども運用に当たってもさようなことのないように十分注意をしてまいりたいというふうに思っております。
 それから審査体制はどうかというお話でございましたが、こういうふうな一つの運用の体制ということになりますと、信連としての貸し付けなりまた、内部牽制組織としての審査部といったような要するに、牽制機能というものを十分整えませんと融資について間違いを起こしやすいということでありますから、そういうことについてできるだけひとつ体制を整備し、また、現実に担当をいたします人についても、いろいろな教育なり研修なりというようなこともやっていかなければならぬわけでありますので、私ども中金としても、従来の経験を生かしながら、信連に対してさような面でひとつお手伝いをしていきたいというふうに思っております。
 それから三番目の、公庫資金と系統資金の関係で、これもちょっと御質問の御趣旨がよくわからなかったのですが、あるいは系統資金を公庫に入れたらというようなお話であったかと思うのですが、私はそういうことではなしに、先ほども申し上げましたように、できるだけ公庫と系統の分野の調整といったようなことに配慮をいたしまして、系統資金ができるだけ農業あるいは農村の方に流れやすく、活用されるように、各方面の御配慮を願えればありがたいのじゃないかというふうに思っております。
 それから四番目は、農協の融資の体制の話であったと思います。
 確かに、農協におきまして、従来いろいろ事故を起こしてきたということは、大変申しわけないというふうに思っております。したがいまして、今後、融資をするに当たっても、できるだけ体制を整備をして、そういう間違いを起こさないようにしてまいらなければならぬ。そこで、私が先ほど申し上げましたように、融資基盤確立運動ということを二、三年来やってきております。これは単なる融資の促進運動ではございませんで、融資が確実にできるような農協の体制を整備をしていくということであります。内部におきますところのいろいろな組織なり、また手続なり、そういうことについての完備をするようにしなければなりませんし、また、保証機能、融資をいたしました際にもし焦げつきができますれば保証機関が保証をするというような機能も、農協の融資を円滑、確実にするための一つの補完的な措置として今後整備をしていくということも、あわせて考えてまいらなければならぬというふうに思っております。