これじゃ困るんですよ、これは。幾ら参考人だからといったって、そんな。この席へ出た人たちから私は、複数の人からお聞きしていますよ。
 その席で杉浦氏はこう言っているんだよ。大したもんだ、君は一体どうやってあれだけのものを手に入れたんだと絶賛したと、こう言うんだね。その前に、あなたが目の前にいたと、こう言うんですよ。そのぐらいのことはおわかりでしょう。まだぼける年じゃありますまい。
じゃ、少しわかりやすく言いますがね。
 杉浦さんがイ・アイ・イと一緒にサンクチュアリーへ視察に行って、それで帰ってきて、その慰労も兼ねて宴席を松山で持たれた。それは、あのときにあなたも出席されて、専務、常務も行き、それからイ・アイ・イの方からも社長以下数名が参加をしておる、こういうことでありますが、いかがですか。
私の承知しておる限りでは、中興の机、大変尊敬を集めておられる方で、大変御無礼な言い方だが、現職頭取も我が子のような見方をされておると、それは愛情のしからしむところでしょう。そういうお立場だと、こういうふうに認識しております。
 それで、多分平成の二年だと思いますが、赤坂の松山で、高橋氏を囲んで杉浦氏も同席して会食をされましたですか。
高橋氏とは、一番初めにたしか七八年の一月に正月のあいさつでお目にかかりましてから、九三年の七月ぐらいまでに大体八回ぐらいお会いをいたしました。
 その中で、食事をいたしましたのは四回でございまして、二回は当方から、二回は先方から受けたものでございます。
改めて順を遣ってお聞きしますが、そもそもの取引のスタートは個人的な人脈によって、長銀の東京支店の営業四部、これは新規部門の開拓ですね、ここが六十一年の一月に飛び込み営業をして一億円の融資をしたと。これは原部長という方がそれに手をつけて、ある意味では成功したと、こういうふうに認識してよろしゅうございますか。それが上しければそれでいいというふうに言ってください。
イ・アイ・イに対しまして多大の資金を供与したことにつきましては、私どもは非常に残念なことには思っておりますが、しかし我々は誤ったことをしたことはないというような考えております。
 と申しますのは、私どもがそのイ・アイ・イに融資をいたしましたのは、むしろこの経営破綻をしましてからその再建のために資金を使ったことが、私どもはしかも主導的にそれをやらざるを得なかったというところにその残高が急増したわけでございまして、当初の残高の範囲でこれを捨ててしまえばあるいはよかったのかもしれませんが、責任ある銀行としてはそういうことはできないと我々は考えたわけでございます。
参考人、御苦労さまでございます。
 きょうのこの参考人聴取は、当委員会としても国民に真実を知らしめるためにむしろテレビの放映がいいんではないかということで決断したわけであります。したがって、そのことを十分に承知をされて、参考人だから自分に都合のいいことを言うというようなことはないと思いますけれども、先ほど来の審議を、質疑を聞いていますと、どうも会社のＰＲをしているような、言いわけがましい答弁ばっかしで、なかなか納得ができませんので、きちんとまたお願いをしたいと思います。
 そこで、長銀の今置かれている立場、これはさっき斎藤委員が質問の中で言われた、現在の我が国の経済状況からして、将来にどういうふうに展開していこうかという苦慮、焦り、そういうものは私どももある程度はわかる。わかることはわかるとしましても、長期信用銀行というのは債券発行も特別に認められた銀行ですよ。いかなる理由があるにしても、イ・アイ・イなどという体質のもろさを分析できずに多大の資金を融資して、そのしりぬぐいを国民の税金でさせるというような結果になったということに、長年の銀行家としてのあなたの本当の真情をまず最初にお聞きしたいと思います。
ございましたのは大蔵省と日銀からでございました。また、東京都はその席には来ておられませんでしたけれども、そのやはり実際の監督当局としていろいろその間に御相談があったのであろうというぐあいに考えております。
 また、先」ほども、繰り返しになりますが、命令ではございませんで検討の依頼でございました。
自由民主党の吉川芳男でございます。平成七年度補正予算審議に当たりまして、自由民主党を代表して若干の質問をさせていただきます。
 まず、本論に入ります前に、年初来、阪神・淡路大地震を初めさまざまな出来事に対し、いかなる心構え、気構えで臨むべきか考えてみたのでございますが、私は率直に申し上げて、このキーワードは安全、安心、安定ではないかと思うのでありまして、以下、私はこの視点より問題点についてお聞きしたいと思っております。
 まず、安全でありまするけれども、もう二十年以上も前に出た本に、「日本人とユダヤ人」、著者はイザヤ・ベンダサンという方でございますが、その中に、日本人は水と安全はただだと思っているという名言があるわけでございますが、果たして今もそう思っている人はいるだろうか。日本人はもちろんでございますが、世界の人も日本に対してそうは思っていないと思うのでございます。つまり日本の安全神話は崩れ去ったと言ってもいいと思います。
 そこで、まず最初に村山総理にお尋ねしたいことは、さきの大地震で官邸の対応がおくれたとかあるいは自衛隊の出動が遅かったとかという批判に対し、政府はその後どのように対処されたのか、また改善されたのかをお聞きしたいのであります。
 長期的には防災基本計画の見直したということは、既にもうしばしば政府答弁でお聞きしていますが、すべて問題を審議会の答申を得てからと、審議会任せとは申しませんけれども、そういうやり方は慎重の上にも慎重ということで結構なことかもしれませんけれども、それではやっぱり行政の即時対応、打ては響くという姿勢が欠けているんじゃないかと言われてもやむを得ないと思うのでございます。
 聞くところによりますと、官邸には自衛隊より当直者を二人常駐させるとか、あるいはヘリコプターによるリアルタイムの画像を官邸に送るシステムが導入されたとかという話は聞きましたが、それ以外にも国民にこの際知らしめることはありませんかということがまず第一の質問でございます。