五十六年度限りということで、五十六年度限りであれば競馬会の御了承も得られるであろうということであのような決定をさせていただいたわけでございます。しかし五十七年度、五十八年度は競馬会の売れ行きの状況なり何なりがどういうふうになるか、これはやはりその時点の情勢を十分見定めて、競馬会の協力を得ながら円滑に話し合いで結論を出していきたい。無理をするとこれは先ほど申し上げたように元も子もなくなるおそれのある性質のものであるという認識を私は持っております。
農林水産大臣にお尋ねします。
 今後、これは一年限りでございますが、もしそういう事態が再び問題として出てきた場合の対応ということもやはり考えておかなければならないと私は思っておるわけでございます。そのためには経営改善等々の結果を踏まえましていろいろと指導監督の面で力を入れていかなければならない、これは農林水産省の役目でもあろうと思いますが、そうしたことに関しましての大臣のお考えというもの、今後の対応をどのようにお考えか、お聞かせ願いたいと思うのです。
どういう根拠でつくったか、お役所の方は何か理由がうまくあると思いますが、私といたしましてはともかく先ほど言ったように非常な財政危機の状況にありますから、競馬会でも数百億の積立金を持っておって、そしていまどんどん競馬場をつくるといってもなかなかつくれるような状態にもありませんし、国が困っておるのですから、年々納めてもらっておるけれども第二納付金をちょっと割り増ししてもらったというようなことでありまして、普通ならことしの五十五年度だと三百五十億円納めてくれるわけです。それと同じぐらいで競馬会に積むということですから、五十六年度はことしと同じぐらいいくかどうかわかりませんけれどもね。いけば三百五十億円新たに積まないで、二百億円積んで百五十億円ちょっとこちらへ回してもらえぬかというようなことなんです。
 細かい根拠については、もし必要がございますれば何かお役所の方がもっと詳しいことを言うと思いますから、聞いていただきたいと存じます。
それでは大蔵大臣にお尋ねいたします。
 今回の法律案でこの特例措置、競馬会につきましては五十六年度限りとしておりますが、まずこの理由をひとつお聞かせいただきたい。さらに金額を五百億円に相当する金額としているというその金額の出てきた根拠はどこにあるのか。もう一つ三点目は、今後このような特例措置というものを検討するお考えがあるかどうか。この三点につきまして……。
野に遺賢なからしむということもございまして、やはり一つの大きな事業を運営してまいりますためには管理能力を持ち、運営能力、経営能力を持った人、これを重用してまいるということは国家、国民のために当然であろう、一概に天下りということで適在適所ということを考えずにやればあるいはそういう批判が出てくるかもしれませんけれども、その仕事を十分にこなしていくだけの人を他に求めることが困難な場合にはこれはもう当然である、こう私は考えております。
次に、行財政改革の中で特に先ほども話がありましたように高級官僚の天下りというものがいろいろと論ぜられておるわけでありますが、大蔵省、農林水産省は比較的多いということでございますが、今後の対応についてはこの面の相当な努力をしていただくことが必要ではなかろうか、こういうように思うのですが、こうした問題につきまして両大臣のお考えあるいは取り組み方につきまして御所見を伺っておきたいと思うのです。
私は、日本中央競馬会の国庫納付金の納付の特例について大蔵大臣と農林水産大臣にお尋ねをいたします。
 まず最初に、本題に入ります前に両大臣にちょっとお尋ねいたしますが、競馬をギャンブルとお考えかあるいは大衆娯楽とお考えか、まず所見をお聞かせいただきたい。
それでは時間ですのでもう一問お伺いして終わっておきますが、大蔵省に聞いておきます。
 先ほど私が確認しましたこの合意事項というものが、事業運営上の施策として特に次の事項の円滑な実施に配意していこうということで合意点があった、そこには拡充法の取り扱いを含め長期的視点に立った資金対策を講じていくのだ、こういう合意点でございますけれども、大蔵省としてはこの点に関してはどのような解釈をしておりますか。
  午前十時十六分開会
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昭和五十六年十月七日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                板垣  正君
                岩本 政光君
                江島  淳君
                衛藤征士郎君
                大島 友治君
                加藤 武徳君
                梶原  清君
                源田  実君
                高木 正明君
                戸塚 進也君
                夏目 忠雄君
                原 文兵衛君
                堀江 正夫君
                村上 正邦君
                大木 正吾君
                瀬谷 英行君
                寺田 熊雄君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                黒柳  明君
                桑名 義治君
                渋谷 邦彦君
                上田耕一郎君
                柳澤 錬造君
                秦   豊君
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  出席者は左のとおり。
    理 事
                衛藤征士郎君
                堀江 正夫君
                大木 正吾君
                渋谷 邦彦君
                上田耕一郎君
                柳澤 錬造君
    委 員
                板垣  正君
                岩本 政光君
                江島  淳君
                大島 友治君
                梶原  清君
                源田  実君
                高木 正明君
                戸塚 進也君
                夏目 忠雄君
                原 文兵衛君
                矢田部 理君
                桑名 義治君
   政府委員
       防衛庁長官官房
       長        夏目 晴雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔源田実君委員長席に着く〕