田中です。
 私もこの委員会でもう二十年近く勉強させていただいておりますが、こういう状況の中で質問をするのは初めてであります。与党と共産党だけというのは、ちょっとやはり寂しいな、これは。日も早く国会が正常化をして、お互いの立場を正面に出し合って議論をし合う、そういうことを念じております。
 先ほど大臣も申されましたが、この委員会は当面、畜産物の価格をどういうふうに設定していくか、こういう問題を抱えておるわけでありますので、この問題を中心に、与えられました時間御質問をいたします。
 大臣、八年産の乳価、肉畜、えさ等の政府の支持価格はどういう考えで決めるおつもりか、所信のほどをまずお伺いしたいと思います。
もう持ち時間が終わりましたので終わりますが、最後に予定しておった新進党の座り込みについて、私は新進党の皆さんに本当に怒りを感じております。いろいろな問題点を指摘をしながらそのことについて申し上げたかったのでありますが、これで終わらせていただきます。
 いずれにしても、国会議員として国民から負託を受けた私どもでございますから、予算委員会は予算委員会、そして各委員会は各委員会として粛々と、国会は今重要な時期に行動しておるんだ、動いておるんだということを国民の皆さん方に明らかに見せていかなければならない、これが私どもの役目だろうと思います。
 いっときも早く新進党の皆さんの座り込みを解いていただくよう心から切望して、終わりたいと思います。ありがとうございました。
先生御指摘のとおり、ＴＡＣの制度というのはいわゆる漁獲可能量の最高限度を決めますので、それを実施していく方法につきまして、研究会という形でほとんどの分野の漁業関係者に集まっていただきまして研究した結果、我が国においては、やはり先生先ほど御指摘の漁獲努力量といいますか能力量をできるだけ絞って、いわゆる漁獲可能量の上限に達しないように調整するべきであるという圧倒的な意見でございますが、同時に、現在の漁業に大きな影響を急激に与えるようなことがないようにという御意見が出されました。また、国連海洋法条約におきましては、社会的、経済的事情を考慮してＴＡＣを決めるということも可能でございます。
 したがいまして、これからいわゆる漁獲可能量の決定をしていくわけでございますが、その場合には、それらの要因というものを考え、漁業者の意見もよく聞きまして、直ちに大幅な影響がないような形で導入していけないかというふうに考えております。
 ただ、将来的に資源量と漁獲のバランスを失する場合がございます。それにつきましては、経営上の影響が生ずるということにつきましては、状況に応じて対策につきましては検討していかなければいけないというふうに考えております。
このＴＡＣ制度の進展を見ながら、いわゆる漁獲可能量と漁獲努力量の調整ですね、これによって生ずる経済的な損失について、何か官民一体となってそういう損失を生じた場合に補償する制度をつくるべきではないかというふうに思うのでありますが、いかがでしょう。
クロマグロの資源の状態は、今長官から御答弁がありましたように、あるいは数が減っている。そういうことはあろうかというふうに思います。どんな漁業資源でも、処女資源から漁獲を始めれば下がっていってあるところで安定をするわけでありますから、最初から比べればそれは減っているし、魚体の小型化ということもあろうかと思いますけれども、資源として絶滅の危機はない、こういう認識で日本はいると思うわけでありますけれども、ただ問題は、かつて鯨がそうでありましたように、問題がずれてくるといいますか、感情的な問題になりかねぬ、ここのところを我々は一番恐れるわけであります。
 新しいところで、九月十七日付のニューヨーク・タイムズから出ております、これはサイエンスタイムズという新聞でありますが、こんな大きな記事を掲げまして、マグロの問題の特集をいたしました。恐らくごらんになったかと思いますが、これの一番大見出しは、すしを食べたいという欲望が、食欲がクロマグロを脅かす、こういうふうに見出しに掲げているわけでありまして、その中の文章を、随分長い文章ですが、延々読んでまいりますと、この優雅で力強い海の巨人が、日本人がすしを食べる、そのためにべらぼうな値段をつけるためにいなくなってしまうんだ、こういう論調になっているわけであります。ここで我々は、かつての鯨のことを思い出さざるを得ないわけでありますが、鯨をとらえることは野蛮であるとかい鯨が知能が高いからとか、そういう主観的な価値判断でもって無理やりＩＷＣの場で鯨のモラトリアムに持ってい、かれた、こういう非常に苦い経験を我々がしているわけでありまして、そのためにマグロに鯨の二の舞を踏ませる、そういうことのないようにするためには、我々は万全の角度から対策をしていくべきではないか、こういうふうに思うわけであります。もちろん外交的な努力も必要でありますし、資源管理も必要である、さらにまた再生産に対する人為的な努力も必要であろうかと思います。
 以下、各点について具体的に御質問をしていきたいというふうに思いますが、まず、今長官からもお話がありましたＩＣＣＡＴの場ですね、ＩＣＣＡＴへ持っていけば、ＩＣＣＡＴは漁業団体でありますから、ＩＷＣみたいな構成にはなっていませんから、一応漁業の必要性という点では協調の認識が得られるのではないか、こういうふうにお話があったかというふうに思うのですけれども、事クロマグロに関してだけ言いますと、必ずしもそういうふうに明るい見通しがあるとは言えないんじゃないかという気もいたします。といいますのは、既に大西洋西部のクロマグロにつきましては、資源状態が悪化しているので、原則禁漁になっておる。それを、資源状態を監視するためにモニター枠というのを認めてありまして、このモニター枠を日本とアメリカとカナダの三国が協定してとっておる、こういう状態になっているわけであります。したがって、ほかの大部分の国はそのモニターの枠の中に入っておりませんから、このクロマグロについて資源が危ないというようなことになりますと、必ずしも日本の立場に同調しないんじゃないか、こういう危険性もあるかというふうに思われますけれども、ＩＣＣＡＴの議論がどういうふうに進展していくか、あるいは各国に働きかけをされておるというお話でしたけれども、どのような感触を得られておるか、現在のところで御承知のところを伺いたいと思います。