どうかそういう意味で、調査のデータでございますので、行管庁といたしましても、いま第二次臨調でいろんな検討がなされておりますが、ひとつその検討事項の中に入れていただいて御検討を賜りたいと思いますが、いかがでしょうか。
一般的に申しまして、馬場委員の申されるような傾向があると思いまして、こういう点は直していかなければならぬと思います。ただ、具体的に各特殊法人一つ一つ詰めていきますと、おのおのまた特別の理由のあるのもあると思いますが、一般論で申せば御指摘のようにトップヘビーでそのために給与も高いと、そういう現象があるのではないかと思います。
私は全然長官の言うことは納得できませんが、まあ一つ言ってみましても、たとえば第一次臨調の中の「行政事務の配分に関する改革意見」等につきましても、これは二十二の例を出して示されておりますけれども、この中でできたのはわずか五、六件ですよ。これは一つですけれども、ほかの関係についても全部そういう実態でございます。だから、これをあえて私は詰めようといたしませんが、ここで先般も第二臨調の発足に伴いまして、第一臨調でできました行政監理委員会が解散になります。それに先立ちまして、委員長代行の大槻さんが最終提言を中曽根長官にしておりますが、これはどういう提言でしょうか。
では、ここで第二臨調発足とあわせまして、それじゃ過去に第一臨調が非常に予算をかけ、また時間をかけて膨大な資料をつくられました。また昨年は、宇野行管庁長官のときに、この国会では行革問題が中心に論じられました。その中で五十五年行革という計画も出されておりますが、この点についての実施状況はどうでございましょうか。
そんな深刻な会ではありませんでした。和気あいあいとして、今後どういうふうに実効ある審議をやっていこうかと、そういう事務的な話でございまして、お互いが命がけでやろうという点はもうすでに前提条件になっておりました。
そのときのじゃ報道等は全部うそかということになりますが、特に主眼点は、そういう点で本当にやはり長官に対して四名の方々が、いままでの経緯からして、一つは実行がどうなんだという点でかなり詰め寄られたと、場合によっては、この新聞報道等を見ますと事情がわからぬのじゃないかというほど詰め寄られたという話も出ておりますが、これはどうでしょうか。
別に真意を確める必要はないのでございまして、電話で総理が土光さんに会長就任を要請なさいましたときに、土光さんから総理は本気でやるかという御質問がありまして、やりますとおっしゃって、男子の一言でございますから、それ以上何もくどくやる必要はないのであります。総理はきょうも日本商工会議所の総会に出まして、政治生命をかけてやると言明されておられるのは一貫したお考えの表現であると考えております。
やはりこの会合というのは、新聞等の報道から見ましても、第二臨調発足の点について鈴木総理が土光会長に会長を依頼した、そのときに本気でやる気があるのかということに対して、本気だ、だがそれだけでもなお一つ心配な点があるので、長官と四名の方がその点の真意を確めることが一つは大きい目的だったと、こういうふうに聞いておりますが、どうでしょうか。
これは発足を前にいたしまして、委員の皆さんもいろいろ心配なすっている点もあるやに見受けられまして、そこで懇談をしたわけでございます。これからどういうふうに委員会を構成して、どういうふうに運営していくか、タイムテーブルとしてどういうようなことをいつごろ審議するのが適当であろうか等々につきまして、自由な意見交換をいたしました。
 以上でございます。
経費はたしか三億五千万円程度の経費をいただいたと思います。
 それから今後の運営につきましては、委員の皆さんが二十二日に第二回目の会合を持たれまして、議事運営あるいは今後の審議のタイムテーブルをおつくりになるだろうと思います。総理も七月に緊急課題に対する御答申を得たい、そう言っておられますし、土光さんもそれをやると言っておられますから、当面はその問題に全力を傾注していただいて、それを終わって、次にやや中長期的な問題にかかるのではないか、そう思います。
可能な限りやってみたいと思っております。これはやってみないことにはわかりませんから、皆さんの御協力が全面的に得られればできるでしょうし、そうでないとなかなかむずかしい。私は極力その趣旨に従ってやらしていただきます。
いま中曽根長官の答弁の中に出ました。大蔵大臣に質問しますが、第二臨調の土光会長も、増税なしの財政再建が可能なことを新聞等で発表しております。また、鈴木総理も同調のようでございますが、大蔵大臣はどうでしょうか。
ただいま行政管理庁長官がお答えになられたとおりでございますが、特殊法人につきましての国家公務員のいわゆる天下り等も徐々に減ってまいっておりまして、さらに努力を続けてまいりたいと考えております。
いま次の五カ年計画を社内で審議しておりますが、それを実行いたしまして、少なくとも次の五カ年計画で値上げをしなくていくのにはどうするんだというたてまえで勉強いたしております。その勉強が大体具体化してきますと、どういうことをやろうとすることについて今後政府関係に、また組合との協議をどういうふうに進めるかということをその期間、幸い初めのうち一、二年はバランスがとれていく見込みでございますので、その間にそういう関係のところを調整し、お願いして、それを実現するべく万全の努力を払いながら、次の五カ年計画を何とか突っ張っていくということにわれわれ当事者の使命があるというふうに考えて、いま進んでおるところでございます。そういうことがわかりますのにはまだかなりの時間が要りますけれども、この間から御説明しておりますように、五十七年度までは何とか黒字でいける、八年度はいけるかもしれぬ、いけぬかもしれぬということでございますが、まだ二、三年時間がいただけますので、その間に努力を続けていくということで社内の思想をまとめておるところでございます。