もちろん中国、ソ連という問題もありますけれども、南の圧力というものが何といっても一番問題なわけです。それによって北に対する、二つの国に対する対応も微妙になってくるわけですけれども、私は今度平壌を見たのです。それで、これは住宅なんかの建設状況、それから文化施設の建設状況などを見ますと、せっかく朝鮮民族が建てた――美しい都会ですよ、平壌というのはね。それを戦火によってもう一度たたきつぶすということは、これはもう人間のヒューマニズムから言って私は許されない。それからこの北朝鮮自身もああいう建設の仕方をしていって戦争をするとは考えられぬと私は思いますが、とにかく朝鮮半島の緊張緩和ということが、日本の朝鮮政策の核心になると思います。これはもうアメリカさえ納得すれば非常にいいことだと思います、日本のためにも、朝鮮半島のためにも、あるいは世界の平和のためにも、アメリカのためにもいいと思いますが。そういうことについて、ひとつ外務大臣、どう思われますか。
朝鮮半島の情勢というのはきわめて微妙なバランスの上に成り立っておる。したがいまして、非常にむずかしい、世界でも一つの大きな困難な国際問題であることは委員御承知のとおりでございます。かたがた、北朝鮮にいたしますれば、中ソ対立の間にありまして一方ではソ連、他方では中国ということで、きわめてむずかしい局面に日夜さらされておるわけでございまして、その間をきわめて微妙な対応を迫られておるというふうに私どもは判断いたしております。
北朝鮮の問題は、広い意味の日本の安全の問題と私は非常に関係があると思います。それはちょっと前になりますが、この五月に鄧小平副首席と朝鮮問題について話したことがある。そのときに彼は言っていました、レーガンの南朝鮮を軍事的に援助するあの政策は利口じゃないということを言っていましたね、これははっきり言っていましたよ。それはどういう意味がといいますと、要するに、金日成は八時間で行けるモスコーに二十年間行っていないんだと。われわれは金日成の心境を一番よく知っているけれども、いまのようなアメリカの政策が続くと、たとえば戦術核兵器のようなものをどんどん援助するようなそうういう政策が続くと、そうするとモスコーに行かざるを得なくすると、それは利口じゃないじゃないかということを言っていましたね。これはアラブ問題なんかとも関連して言っていましたけれども。やはり恐らくいままで友好関係にあり、現在でもあるそういう中国にとっては、中国との友好関係が破綻するような北との政策をアメリカがとるということは非常に困るんじゃないかというふうに感じました。もしもそういうことから、つまり、かつてあった中ソの軍事的一枚岩なんというものが復活しますと、恐らくアメリカのペンタゴンも日本を守ってあげますよということは言えなくなると私は思うんですね。ですから、朝鮮政策というものは日本の安全の上から言って非常に大事である。これはもう十分考えなければいけません。そういう時期になったら韓国軍が多少の増強をする、あるいはうんと増強してもほとんど日本の防衛としての意味は果たさない時期もあり得るということを考えなければなりませんからね、非常にこの朝鮮問題はそういう意味で重要であると思いますが、木内さん、どう考えますか。
それが朝鮮半島の安全という名目で出されて、そしてもしも戦争が起こった場合に、朝鮮民族にとっては同族の殺し合いのために出したということになるんですから、これはもう非常に明確にしておかなきゃいかぬ、こう思いますね。どうですか。
西ドイツのシュミット首相については三回ですか、それからフランスのジスカールデスタンは五回、こういうことでわりと会っていますね。日本の場合は、どこで会うかとか、どっちが言い出すかという問題はあるにしても、わが国の平和と安全あるいは極東と言ってもいいですし、ひいては世界と言ってもいいと思うのですが、また日ソの経済交流というのですか、そういうことを含めても、わが国を取り巻く世界、わが国を中心にして世界との関係を見た場合に、いま一番悪いのはソ連との関係でしょう。一番悪いところとますます悪くなっていくのか、一番悪いところと仲よくすることによって、余り防衛力を強化しなくても、その分を教育や福祉とか勤労者にもっともっと予算を回していくということも非常に大事だろうと私は思いますし、また日本の企業に対して、中小零細企業の倒産防止のためにそういう費用を使う。日本はお金があり余っている。そのあり余った余分のものを防衛力に予算を回すというような、そんな余裕がないわけですから、そういう点で日ソの関係——まあ日中の関係がこうやって改善されておるわけですから、当然アメリカとの関係はこれ以上発展させなければいかぬかというぐらいに、いろいろ経済摩擦の問題もありますから、それは今後の問題はあるにしても、アメリカと日本が経済戦争と言われても、実際の武器を持って戦うというようなことはだれも想像できないわけでございます。日本と中国の関係についても、あのプラントの問題で中止とか延期とかいろいろあっても、それじゃあすから日中関係が壊れるということでもなかろうと思うのです。
 そういう点で、やはりこの日ソの関係が一番大きな問題になっているんじゃなかろうか、私はこういうように思っておるわけでございまして、今度鳩山参議院議員が団長になって、近く自民党の議員さんが訪ソされる。だれにお会いされるのかよくわかりませんが、こういうことを一つのきっかけにされまして、両政府の首脳同士のトップの会談であるとか、あるいは向こうの外務大臣と伊東外務大臣の話し合いであるとか、経済レベルでも結構でございますが、そういう形で、やはりもう最大限努力しなければならない課題は、この日ソの関係でどうしていくか、そのことを通じて米ソの仲介をも果たしていく。あるいは世界各国で米ソの対立が言われておるわけでございますが、常にそういうときには必ず日本の総理大臣が行って調停をして、両方から喜ばれるというような、一方に肩持ちするんじゃなしに——それは確かに片っ方は資本主義の盟主であり、片っ方は社会主義の盟主であるかどうかは別にしても、そういう国同士でありますから、思想信条ということになってきたらもう全然違います。物の見方、考え方も違ってくるわけであります。しかし、世界の平和ということを考えた場合に、この平和共存ということが非常に大事ではないか、こういうふうに思うわけでありまして、そういう意味において、この日本の果たすべき役割りは大きい。
 ただ、北方領土の問題だけじゃなしに、もっと人類の、そういう核の危機から人類を救うという大きな立場から見ても、非常に大事な問題ではなかろうか。そういうものに貢献する中で、ソ連とのつき合いの中で、やはり北方領土も解決していくのではなかろうか、このように思いますが、この考え方について、大臣のお考えをお聞かせいただきたい、このように思います。