私も、人道ということを大事にすることはいいと思いますが、いろいろ新聞報道でも言われておりますけれども、現実問題としては、全然本人というか、困っている連中に渡っていない。例えばエチオピアなんかの場合には、聞いてみますと、政府が反乱地域に対してはむしろ物を送るのを拒絶している、渡さない。それのみならず、途中の要するに運輸手段が全然ない。基本的には、政府の連中がもらって横流しして、それでもって外国から物を買っておるということまで言われているわけでございます。この点、どうやってそういうチェックをしているのか。本当にただ相手の政府に渡すだけか、あるいは民間の場合には国際機関に渡すだけかということでございます。その新聞報道がどの程度正しいかどうかはわかりませんよ。そんなことを言うとプレスに悪いかもしれないけれども、その辺本当にどういうぐあいになっているのか。あれだけ善意で集まったものが一体どうなっているんだ。しかも、我々が一億ドルの食糧援助をする、それがどうやって使われているかについて、ある程度発言権というか、監視しているのかなということが考えられるのでございますが、いかがでございますか。
我が国のＯＤＡの中でアフリカに向けられている援助額は約一一・八％でございます。
 この中で、昨年以降とりました援助措置を簡単に申し上げますと、八四年五月のＯＥＣＤ閣僚理事会におきまして、安倍大臣から、一億ドルを上回る食糧関係援助を実施するということを表明されまして、その意図表明を踏まえまして、その後一億一千五百万ドルの食糧関係援助の実施を既に行ったわけでございます。そのほか、この八五会計年度におきましても、食糧援助さらにはまた有償関係の援助等を含めまして相当の援助を行う、例えば二国間の贈与、これは食糧援助等を含むわけでございますが、これにつきましては八十億円増の六百億円を目指すということで努力しているところでございます。
とりあえず民間の援助の方だけお答え申し上げます。
 我が国の国民におきましては、アフリカヘ毛布を送る運動を初めとしまして、各種募金活動あるいはボランティアの派遣等活発なアフリカ支援活動が行われておりまして、昨年当初からの民間のアフリカ援助総額は、毛布の供与を含めまして、判明分だけでも百二十億円に上っております。
今、国会あたりで余り問題とされてないというのは、そんなに大きく膨れ上がってきているなという感じがちょっとなかったのじゃないかな。しかもこれはＯＯＦ、アザー・オフィシャル・フローなんか含めますと、一兆二千億プラス何千億というと、二兆円までいかないにしてもそれに近くなる。そうすると、防衛費だけでも一％であれだけがみがみあれして、それで三兆というときに、余り大盤振る舞いし過ぎるのじゃないかな。
 もう一度対外援助というものは、外部に対して格好ばかりじゃなくて、本当に日本のためになる――それは海外の評判も大事かもしれませんけれども、私実は先日、安全保障委員会のピンチヒッターで質問したのでございますが、そのときに、やはり対外援助というのは国の安全ということも考えてやれよということを言ったのでございます。防衛のかわりに、要するに防衛費のかわりに対外援助をして世界平和を守るということはいいんだけれども、やはり自分自身の安全ということも考えなければいけない。もちろんおつき合いもありましょうけれども、しかし、おつき合いもほどほどじゃないか。しかも我々は、現在、民間の資本を随分流し込んで、民間資金でもってやっている部分がある。むしろできるだけそういったものに肩がわりしてもらって、こんなに国の財政が悪いときはちょっと考えるべきじゃないかと私は考えるわけでございます。
 これとの関連でちょっと、時間もないのですけれども、アフリカ援助が大分問題となっておりますので、アフリカ援助は大体どのくらいの額がなということと、食糧をどのくらい出しているのかなということ、もう一つは、民間がわあわあ毛布とか米とか送っていますけれども、どのくらいの額になっているか、ちょっと承りたい。
   午前十時二分開議
出席委員
  委員長 今井  勇君
   理事 衛藤征士郎君 理事 島村 宜伸君
   理事 田名部匡省君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 小川 国彦君 理事 田中 恒利君
   理事 神田  厚君
      太田 誠一君    佐藤  隆君
      自見庄三郎君    鈴木 宗男君
      月原 茂皓君    野呂田芳成君
      保利 耕輔君    松田 九郎君
      山崎平八郎君    渡辺 省一君
      上西 和郎君    島田 琢郎君
      新村 源雄君    日野 市朗君
      駒谷  明君    水谷  弘君
      稲富 稜人君    菅原喜重郎君
      津川 武一君    中林 佳子君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 増岡 博之君
        農林水産大臣  佐藤 守良君
 出席政府委員
        厚生大臣官房審
        議官      山内 豊徳君
        農林水産大臣官
        房長      田中 宏尚君
        農林水産大臣官
        房審議官    吉國  隆君
        農林水産省経済
        局長      後藤 康夫君
 委員外の出席者
        人事院事務総局
        給与局研究課長 栗田 久喜君
        農林水産委員会
        調査室長    門口 良次君
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委員の異動
十一月十九日
 辞任         補欠選任
  大石 千八君     自見庄三郎君
同日
 辞任         補欠選任
  自見庄三郎君     大石 千八君
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本日の会議に付した案件
 連合審査会開会に関する件
 農林漁業団体職員共済組合法の一部を改正する
 法律案（内閣提出、第百二回国会閣法第八三号
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