大臣、私もう時間がないからこれ以上言いませんが、金を借りておいて、またそのお金を銀行と同じようにほかのところに貸したり何かするような企業がたくさんあるのですよ。自分の特定の有利な条件を利用して銀行と同じようなことをやる、こういうことを考えますと、大口融資の規制については実効のあるような方法をひとつとってもらいたい。私はもう一回これを取り上げます。きょうはほかの問題があるからこのくらいにしますが、そういうことも含めて——しかも政府の金融機関までが貸し出しているのですから、それを企業が今度銀行の肩がわりになったようなつもりでやるようなことまで広げるようなら少し遠慮してもらいたい。その金をできるだけ他に回して、そして公平なる資金の分配ができるようにすべきだと思うので、これは要望いたしておきます。改めてまたこの問題を取り上げたいと思います。
 次に、日本銀行の政策委員会の問題についてちょっと触れておきたいと思うのですが、大蔵大臣、私はこの委員会で公定歩合政策についての批判を繰り返して展開してまいりました。もちろんそれぞれ日銀、政府それから各政党の幹部たちの考え方もあったと思いますけれども、公定歩合を去年の八月、十一月、そしてことしの三月、三回にわたって下げてまいりましたが、最近アメリカの公定歩合は逆に今度は一四％に引き上げられました。これによって円レートに対するはね返り等がございますれば相当な影響がございましょうし、物価その他にも関係するようなことになり、日本経済にも少なからざる影響があると思うのであります。このことにつきまして大蔵大臣、どういうふうにお考えになりますか。公定歩合がアメリカと日本がすれ違ったことについて、日本経済に与える影響はどういうふうに考えますか。
法律の条文の話になりまして恐縮ですが、今度の第十三条の中に「銀行の同一人に対する信用の供与」とございまして、括弧書きで「（当該同一人と政令で定める特殊の関係のある者に対する信用の供与を含む。以下この条において同じ。）」というのがまず一つございます。また「は、政令で定める区分ごとに、」という言葉がございます。実はそれぞれ政令、政令と書いてあって非常に抽象的なのでございますが、前者の「政令で定める特殊の関係のある者」という「者」の中にはどういうものが考えられるかというと、考え方としては、御指摘のありました関連会社というようなものを含めるシステムができるようになっておる。それから二番目に、「政令で定める区分ごとに、」ということを申し上げましたのは、貸し出しというのが典型的な一つの区分ですけれども、そのほかにたとえば債務保証というものも入れる余地がある、そういった配慮のもとに政令で定めるという書き方をしておりますので、制度としては御指摘のようなものが入れ得るようになっておるということでございます。ただ、今度新たに法律で初めて規制いたしますので、当分の間はとりあえず政令で定める区分といえば貸し出しだけに限る。あとは実行上の実勢を踏まえた上で考えていきたいと思っておりますが、必要が生ずればおっしゃるような点は制度的にはできるようにしております。
このえさ米と言われている稲の問題、いろいろと収量とかあるいは大臣がたびたび強調しておられますが、脱粒性の問題ですとか病害虫の問題ですとかいろいろございますので、実際の品種として農家に実用栽培をするということになりますと、それらのいずれもがある程度の限界を保持したような形で踏み込まれませんと、政府が栽培奨励できない、こういうことになります。
 御案内のようなわが国の稲の品種改良の水準というのは非常に高いものでございまして、良質でかつ多収ということでございますので、もうそれだけでも大変な成果であろうと思いますが、さらに現在米の流通しているものと識別をして、なおかつそれよりもはるかに高い収量性が保持されませんと、このえさ米として向かない、こういう状況がございますので、それが実際収量としてどの程度まであればいいのかということ等もいろいろあろうかと思いますけれども、これはいろいろ経済性の問題ですとか、経営の問題ですとかございますので、絶対値でどこまでということはなかなかむずかしいと思います。
 私どもは先ほど大臣からもお話がございましたように、現在まで明治から百年、大体二・四、五倍になっておりますが、大体五十年で五割増収しております。まあ五十年で五割で、五割、五割で大体二・二五倍になるわけでございますが、大体そんな感じでこれは全国平均のベースでございますから、中にはいろんなもっと高いスピードで増収しているものがありますけれども、平均で見ますとそういうかっこうになっているわけでございます。
 そういったようなことを踏まえまして、一つの目安として五割増収というのを一つのめどにしたわけでございます。それで十分であるかどうかという問題は別にいたしまして、技術上の一つの当面の目標としてそういう設定をしたわけでございます。
 その場合、それも一気になかなかまいりませんので、それに近づくために途中の目標を立てました。まあ三年、五年、七年ということで、大体そういうことで計画を立てたわけでございます。そういうことでやっておるわけでございます。
 そういう大筋の戦略目標から言いますと、現在どこまで進んでいるかといいますと、個別の段階でいろいろすぐれた特性を持っているものがあちこちで見つかっております。ですから、それをまとめたときに一体どうなるかというふうになりますと、まとめたときにはまたゼロでございます。まあ収量が非常に高いというふうな外国の品種もいろいろございます。しかし、それには脱粒するとか病気に弱いとか、いろいろございます。一方で非常に脱粒しにくいとか病気に強いとかいうものもございます。ですから、それを一本にまとめませんと具体的に現実に幾らの水準にあるのかということはなかなか申し上げにくいわけでございますけれども、ある時点でそういうものがまとまればそこに明確な実態も出てくるわけでございます。そういうことを勘案しまして、現在のところまとめて国あるいは民間等でいろいろ試験をしているものがございます。これを総称してみまして、やっぱり一つの品種として推奨する段階にはなっていないということを言わざるを得ないと思うんです。
 ことしから大いに力を結集しまして、そういった目標をできるだけ早目に達成するように努力をしてまいりたいというように考えております。