この新政策のペーパーをつくりますときに、約一年間かけましていろんな方面の方々の御意見も伺った上で、私ども農林水産省の名前でこの新政策のペーパーを世の中に出したわけでございます。このぺーパーの冒頭に書いてありますように、今私どもの方の問題意識あるいは論点、そういったものを整理して世の中に出したわけでございますが、このペーパーは決してでき上がったものではございませんで、このペーパーを世の中に出しまして、私どもはこのペーパーのいろんな問題点ももちろんあろうかと思いますが、そういうものをいろいろ各方面から寄せていただきました上で、この新政策に書きました方向の中で具体的な施策を今検討していると、こういう状況でございます。
他産業というのはいわゆる商工業なわけですね。商工業の発展の手法と農業の発展の手法というものはおのずから違ったものがあっていいと私は思うんですよ。それを農業としての特殊性といいますか農業の本質といいますか、そういうものをしっかりとらえないで、そしてただ商工業を追っかけ回すというような発想が今日三十年かかってもなお追っかけまわしているという状況になったんじゃないかと思うんですよ。そういう面では三十年間追い続けてきた農業の政策、そして経営のあり方というものに対しての反省はないんですか。
先生のお話のような御意見でございますが、この新政策のペーパーを出しました後、各方面から寄せられておることは事実でございます。私どももそういったお話につきましてはよくよく腹に入れて新しいこの新政策の具体的な施策の方向というものを決めていかなきゃいかぬというふうに思っておるわけでございます。
 今お話しのように、当時の基本法のときに掲げました目標と、あるいは今現在さらに当時想定されておりませんでした構造政策のような問題、あるいは環境問題、いろいろ新しい地域問題、こういった問題も実は出てきておるわけでございます。そういうような問題意識を含めまして、今回新政策ということで食料政策、農業政策、農村政策という三つの柱の中で、具体的な施策の方向を探していこうということを今やっているわけでございます。
私が言いたいのは、三十年かかって他産業との格差の解消ができなかった。それでまた同じようにこれから十年かそこらかけて今度は解消しようというならば、三十年かけてなぜそれができなかったかということへの反省と分析、それがなければ、三十年かかってできなかったことが何で今後十年でできるかと私は思うのでございます。
 ですから、もっと三十年間の基本法農政についての反省をしっかりして、なぜこうなったか、追いつけなかったかと。むしろ私は他産業との格差は開いていると思うんですよ。なぜこういうことになったのかということについてもっと農水省はきちっとした分析をして、そして新しい、本当に「新」に値する新農政を掲げていかなくちゃならない、こう思うんですよ。その点についてはどういう反省がありますか。
今までの基本法で行いましたいろいろな施策でございますが、これは先生御案内のとおり、例えば米一本やりの当時の時代から選択的拡大ということで、きょう問題になっております酪農の問題でありますとか、畜産あるいは果樹、園芸、そういった選択的拡大の問題でありますとか、基本法農政と言われる中で構造政策あるいは価格政策といったような手法によりまして幾つかの目標を達成してきたということは事実でございます。
 ただ、先生お尋ねのように、その中で日本農業を担いますいわば中核的な経営体がただいま日本農業の中で育っているのかということになりますと、当時の状況とまた今の状況と違いますけれども、同じようにやっぱり望ましい経営体なりあるいは日本農業の担い手というものをこれから育てていくという意味では課題がまだ残っておるというふうに理解をしているわけでございます。
目標は新農政と同じである、ただその目標に到達するための施策が違うから「新」とつけたと、こういうお話でございますが、基本法に掲げた目標が三十年たって実現できなかった、三十年たっても依然として他の産業と遜色ない農業を築くことができなかった、そしてまた同じ目標をここで掲げたということですね。
 それでは、この三十年間の農業基本法農政というものは方法においては失敗であったということをお認めになるんでしょうか。
続委員の御質問の心は本当によくわかるんです。参考人の三人の方から、こんな苦しい地方財政の事情のときに国に貸すような金はない、そういう答弁があったのは私はもう当然だと思います。私も恐らく地方団体の職員をしておりましたら必ずそう思うだろうと思います。そういった意味で、続委員が今御質問になったのも、一番大事な大蔵省との勝負だと、だからひとつ自治大臣頑張れよという御激励の言葉だと思うんですね。
 私は自治省財政局育ちで、奥野財政局長の下で
働いたんです。そのときの貴重な体験を一つだけ述べることを許していただきたいんですが、あの当時からいわゆる地方交付税の予算化ということは非常に大きな問題で、今は三税プラス二税で正税の一定率を入れるわけでございますが、これについては大蔵大臣と当時は自治庁長官、私の仕えた当時の自治庁長官は愛知揆一さんですが、私は三代仕えたんですが、その愛知揆一さんが大蔵大臣である佐藤栄作さんと折衝することになった。その前に、奥野財政局長が佐藤大蔵大臣と会った際に、どうしても地方財政は困る、だから配慮をしてくれということを言いましたら、佐藤大蔵大臣は怒りまして、私その場にいたんですが、そんな偉そうなことは国会議員になってから言え、生意気だと、こう言いましたが、奥野先生はひるまずに堂々と反論をしたんです。
 それで、いよいよ大蔵大臣と自治庁長官の折衝のときに愛知さんが悩んだんですよ。私は秘書官ですからよくわかる。そのときの事務次官が今の読売の会長の小林輿三次さん。大蔵省で大げんかになりました。愛知さんはもう本当に悩んで見るも気の毒なぐらいの状況でございましたが、しかし小林事務次官は、ひるまずに頑張ってくださいと、こう言いました。そのくらい大蔵省と自治省との間の懸案の問題なんです。
 ですから、私はその三人の参考人の方が述べていただく気持ちもわかりますし、続委員が質問をしていただいた温かい心もわかりますから、その意を体して頑張りますということで御了解いただきたいと思います。