都合が悪いと存じませんになるのですね。
 そこで、結局、いいですか、このクレイーですね、中曽根さんはそれをと言っているクレイⅡです、これは六十二年五月一日の前、三月に、あなたの答弁では六十二年三月に買っておる。もう買うたやつを今から追加購入すると承知しているなんというのはうそじゃないですか。どっちかがうそになる。あなたがうそを言っているか、中曽根さんがうそを言っているか、どっちかですよ。だから、あなたがうそを言っていなかったら中曽根さんに来てもらわぬと、どっちが本当かわからぬじゃありませんか。私はあっちを向いて言うわけにもいかぬが、普通の国民の常識から見れば、三月に買ったやつを今から追加購入の予定だなんて、一国の総理大臣がアメリカの大統領に言うなんということはありますか。ありませんでしょう。そうですよ。だから、中曽根さんがレーガンさんに言ったその一台追加購入は、これはクレイⅡじゃないのですよ。つまり、さっき言ったとおり、これはリクルートに転売されたそのＸＭＰ１８です。もうどこから考えてもそうなるのです。
 そうして、いいですか、このＸＭＰ１８ですね、中曽根さんが言った本意はこれですが、これは大阪の堂島にあるのでしょう。この前山口さん、あなたに私は聞きましたね。これは稼働していない。あなたは、リクルートのことでＮＴＴと関係ないから知らないとおっしゃったのです。その後調べたですか。
お答え申し上げます。
 会談の中でこの特定の機種について名前が出たということではございませんけれども、先ほど本委員会におきまして外務大臣から御答弁がございましたとおり、第三番目の機種というふうに理解をしているわけです。すなわち、クレイⅡということになろうかと思います。
外務大臣、あなたわかってますか。あなたが答弁したのですよね。あなたは大久保書記長の質問に対してお答えになったですね。こういうふうにお答えになっていますよ。「そこで、ＮＴＴのスーパーコンピューターでございますが、二カ月前の三月」というのは六十二年五月の二カ月前の「三月に契約し、年末に納入予定ということが既に公表済みであった。」これは後で聞きますけれども、どこで公表されたのか。
ＮＴＴがわからぬことをどうして政府がわかるんですか。どうして中曽根さんがわかるんですか。これをさっきからみんな言っているでしょうが。今声がありましたが、そのとおり、みんなわからない。これは国民の皆さん、わかりませんよ。どっちなんですか、はっきり……。
 じゃ言いましょうか。いいですか、クレイⅡなのか。いいですか、ＮＴＴが六十二年三月に買ったクレイⅡを言うのか、リクルートに転売されたＸＭＰ１８を言うのか、どっちですか、はっきりしてください。ポイントでしょう、ここ。さっきから各党言っておるでしょうが。
聞いておってください、私は時間が短いんだから。
 さっきから、きょうもう問題になっているでしょう、この前からも。とにかく六十二年五月一日の中曽根・レーガン会談で、いいですか、いろいろ問題があったときに、レーガンさんからスーパーコンピューターを政府機関で買ってくれという要請があったときに、中曽根さんはいろいろ言った後、第三回目とさっきからも政府側は言うでしょう、三回目に、ＮＴＴが一台追加購入するように承知しておると、中曽根さんがおっしゃった、そのＮＴＴ一台追加というのは機種は何ですかと聞いておるのです。何台目とか言うからわからない。機種を言いさえずればはっきりしておるのですよ。
お答えします。
 その前に、先ほどの政府調達額に算入するかどうかという話につきましては、ＮＴＴを経由して購入した場合には算入するということになってございます。
 今の機種については、ちょっとよくわかりません。今の、後の方の質問でございますか……
私どもも、しばしば組織の代表者あるいは組織内でことしの要求価格をどういうふうにつくり上げていくかという論議をし、今日結論を出したわけでございます。その過程で、特に北海道の場合、最近時に相当の投資が行われて、その資本負担が莫大である、経営としてもあるいは生活としても、これが大きな負担になっているという指摘がずいぶんございました。したがって、今度の価格要求に当たりましては、先ほど申し上げましたような算定要領に即して要求価格を算定いたしましたけれども、並行いたしまして、農家の金融対策をきめ細かく政府に要求していく必要があろうという指摘がございました。よって、政策要求の五番目に畜産農家の金融対策について、償還期限の延長なりあるいは最近の金利動向からして金利負担の軽減措置などを要求していく必要があろうということで取りまとめた次第であります。
 では、具体的にどういう要求を政府にすべきかという点につきましては、先般も北海道中央会にお願いをしたわけでありますが、北海道の場合、組合員勘定をやっておりますので、それを生活と経営に分けて、たとえばえさ代の未払い、言いかえれば当座貸し越しの金額が最近どんどんふえているとか、元金、利子を含めての償還がその畜産経営の生活なり経営維持を困難にするとかいう事実を具体的に整理していただきまして、それで、それに即して現在入っている制度金融あるいは単独の組合金融をどういうふうに改善したらいいのか整理をしていきたいというふうなことで、現在組織内で検討させていただいているところでございます。目下のところ、たとえば中央会を中心として、信連なり単協の信用部段階で、どういう経営がどういう状態になっていて貸し越しがずっとふえているとか、そのための金利負担がどういう状態になり、経営にどういう影響を与えているか、もう少し具体的につかまえさせていただきまして、政府に要求をしていきたいと考えておるところでございます。