戸隠バードラインにつきましては、ただいま先生の御指摘がございましたように、沿線住民の方々の利便、それから観光事業にとっても重要な道路であったわけでございますけれども、これが今回の地附山の地すべりによりまして一部区間が通行どめになっておる、こういう状況でございまして、応急対策といたしまして、迂回路である市道一の鳥居線の改良工事などが実施されているところでございますけれども、今後のバードラインの復旧対策につきましては、現在企業局におきましてコンサルタントに調査を委託いたしまして検討しているところでございます。
   〔委員長退席、理事井上孝君着席〕
 運輸省といたしましては、県当局の検討を見守りながら、建設省とも十分協議いたしまして、適切に対処してまいりたいというふうに考えております。
わかりました。
 それから、県営の戸隠有料道路というのがこの地すべりで大規模崩壊をして、今使い物にならないわけですね、御承知のとおりですが。この道路は、有料道路というけれども、あの地域の人たちの生活道路でもあるし、それから飯綱、戸隠などの観光地のこれが生命線でもある、こういう役割を果たしてきた道路でございます。そこで、今使えないものですから、県道だ市道だという迂回線の応急工事で対応しておりますけれども、なかなかこれで十分将来にわたって対応できるという、こういう地形的あるいは交通的条件をそこで満たすということはこれは難しい。
 そこで、この有料道路の復旧という問題があるんですけれども、運輸省といたしまして、こういう道路に対してどういうふうなお考えを持ち、どういう御指導をされていくおつもりでございますか。
そこで、いずれにしても今避難生活をしている方々がたくさんあるわけですから、その人たちが一日も早く、おれたちはどうなるのか、ああ、それなら私たちはこうしようとか、こういう見通しや計画を立てることができるように、しかも一日も早くそれができるように皆さんに御努力をお願いしておきます。
 それから、中身のことは私よくわからないんですが、三宅島の噴火のときに集団移転という、こういう制度に基づいて対応されたと聞いております。今回の長野の場合などで、そうした制度というようなものが有効な対策となり得るような制度なのかどうなのか、私にもわかりません。三宅島などの現況がどういうふうになっているのかわかりませんが、これが相当戸数が一定の場所に移動をしていくというような場合に、しかもこれがああした都市の中において有効な対策となり得る制度なのかどうなのか、これは不勉強でよくわかりませんので、お聞きをしておきます。
あの付近の被害を受けられた住民の方々の御意見がまだ、あそこから出たいという方と戻りたいという方とがほぼ半々ぐらいだと聞いております。住民の方の御意見が非常に今のところ流動的な関係もございますし、その辺の御意見をまとめていただきまして、それを踏んまえまして、と同時に、地すべりの今後の安全性ということを考えまして、あの土地の利用ということをその両面から考えてまいりたいというふうに考えております。
壊れたとはいうものの、それなりの所有権の問題等もございますので、現在のところ直接その所有者との話にはまだなっておりません。もちろん必要なとき、地すべりの安全性を確認しながら取り壊し等を考えていかなきゃならぬと思っております。
どうも余り気の長い話ばかりで困るんですが、松寿荘撤去の経費などは応急工事の二十二億五千万円の中に含まれているんですか。来年度予算というお考えですか。
それから、あの松寿荘ですね。あれが現在のところ土砂流出防止の役割を果たしているそうでありますけれども、あれもできるだけ早く撤去していかなくちゃならぬですけれども、大体いつごろにはあの松寿荘の撤去まで工事が進行する見込みですか。
被災地の復旧計画でございますが、現在長野県におきまして、原形に復旧することも含めまして検討しているわけでございます。特に団地の住民の皆さん方の意向も配慮して検討しております。
 それで、もし原形復旧をするとすると、大体どのくらいの排土量が必要か。原形復旧でもいろいろの復旧の仕方がありますが、おおむね十万から二十万立米ぐらいの排土量になると風いております。そういう状況を踏まえまして、被災地の地すべり防止対策事業、それから市道の復旧なんかもあるわけですが、それの全体計画を現在作成しておりまして、その間にも県と私ども十分連絡をとっております。その成果を踏まえまして、まず技術的に安全性を確認いたしまして、それから土地利用というものが検討されるべきじゃないかということで、今県と十分連絡をとりながら検討をしつつあるというところでございます。
わかったようなわからないような話ですが、筋の通った形でできるような、そういう財政上のやっぱり組み立てというものも重要だと思いますよ。まあいいでしょう、御努力を期待しておきます。
 これから恒久対策が実施されていくわけですけれども、一番問題になるのは、あの湯谷団地に流出した土砂の除去、それから埋没している松寿荘の撤去といったようなことがこれから大きな課題となっておりますが、私は、現地を見ましても、あの流出している大量の土砂を完全に除去して原形に復する、こういう工事というのは大変難しかろうというふうに思いますし、災害は原形復旧だからといいましても、これで膨大な経費がかかってそれだけの効果というものが生まれてこないというようなことであっては問題だと思うんです。
 どうですか、今の段階であそこの埋没している住宅地、あそこのところを原形に復旧するというのは私は無理があるように思うんですが、皆さんはどう見ておりますか。
津川先生にお答えいたします。
 基本的に森林・林業に対する国民の関心が非常に高まっております。また、一方におきましては、先ほど林野庁長官が答えたようなことでございますが、木材を取り巻く環境は非常に厳しくなっておる。そういう形の中で国有林野事業がその課せられた使命を達成していくためには、一番大切なことは経営の健全性を確立することでございまして、その一環として組織機構の簡素化、合理化は避けて通れない課題であるというのは先生御存じのとおりでございます。
 そんなことで、昭和五十九年十二月二十九日の閣議決定に即して、長野営林局と名古屋営林局を統合することとしたものでございます。統合の実施に当たっては、名古屋営林支局を設置するとともに、同支局において立地条件を生かした需要開発センターを設立する等、地域振興対策の充実に配慮することとしているなど、森林管理とかあるいは地元サービス等、営林局の果たしてきた機能に支障を及ぼさないよう措置するように努めております。