特別質疑もなければこの程度で終わりたいと思いますが、次回、お話がありましたように、世話人会で今後の進め方については改めて御相談申し上げたいと思います。
 以上で小委員会を終わりたいと思います。
 本日はこれにて散会をいたします。
   午後二時四十分散会
自由討議というのは余りやったことがないでしょう。だから、一度これに基づく自由討議を小委員会でやってみるのも、新しい意味を持っていいんじゃないかなという感じがするんですが。
いかがでしょうか、きょうの意見を整理をしまして、整理ができたところで、その後の扱いをいかがすべきかは一度世話人会を開いた上で、また小委員会にするかあるいは引き続き世話人会で実質上詰めるかということは御相談したいと思います。
内海国金局長が私の言いました大筋はお認めになったと思うのです。
 新聞記事によりますと、スターン世銀上級副総裁が記者会見をいたしました記事が載っております。その中でこう言っているのです。
 繰り上げ償還は、日本の市場ではなじみがないかもしれない。今回の措置はいわば教育課程の一環だ。スイス市場ではこの方式はあたりまえで、だれもどうこう言わない。東京市場でも五年もしたらだれも問題にせず、あたりまえの取引慣行になるだろう。世銀としては円をふくめ、どの通貨建てのものであれ、市場動向をみながら必要に応じて繰り上げ償還を考える。
こう言っているのですね。そして、
 繰り上げ償還を決めるにあたっては日本の銀行、機関投資家や政府とよく話し合った。われわれのねらいは十分理解してもらえたと思う。
こう言っております。
 そうすると、世銀などは金利の実勢が低くなれば、これは世銀が高い金利で資金を調達しますと、発展途上国は必然的に高い金利で金を借りなければならない。それを避けるためには、むしろ市場金利が低い場合には低い金利で調達して、発展途上国等に低い金利で融資をするということが世銀の目的にもかなっているし、利益でもある。そういう理屈が通るなら、これは政府も同じじゃないですか。金利が低くなっているときにいつまでも、五年も七年も前の公定歩合が九％だった時期に発行した八％というような国債の金利を払い続けるということは財政を圧迫し、納税者である国民に対して迷惑をかける。これを低い金利で借りかえて納税者の負担を軽くするというのは、我々の責任であり義務であるという議論の方が、世銀なんかよりも、ある意味では少なくとも日本国民にはもっと説得力があるのではないんですか。あなた、限りなく、まあ言うたら、商売人とは言われませんでしたけれども商取引に近い、こう言われましたけれども、仮に商取引に近いとすれば、あなたが最も大事にしなければならない顧客といいますか資金提供者は、これは国民じゃないですか。
 それに対して、財政当局としてみすみす低い金利で財政負担を減少できるのに、それをいつまでも放置する。しかも、公定歩合九％が六％、七％ならいいですよ。二・五％なんて史上最低じゃないですか。しかも円ドル問題のために、後で申しますが、アメリカとの一定の金利差を保たなければならない。そのアメリカは、かつて高金利だったけれども、それではいろいろ弊害があるということで金利は下げておる。そのアメリカの金利と一定の差をつけなければアメリカの方に金が流れないということで、二・五％というような史上最低の公定歩合をもう長らく続けているんでしょう。二カ月や三カ月そういう状況で、いつまた高くなるかもしれないという状況じゃないんですね。そういうぐあいに長く続いておるときに、金融が緩和されているときに、しかも八％だとかいうような国債はこんないい商品はないから、きょうは証券取引所の関係者は来ておりませんけれども、大体市場に出てこないんですよ。悪貨は良貨を駆逐するという言葉がありますけれども、余りよ過ぎるからこれは大事にとっておいて、そんなものは金融市場に出てこないのですよ。それぐらい、もうずば抜けて有利な商品になっておるということを考えますと、宮澤大蔵大臣の限りなく商取引に近い立場でございますからというのも、これまた理由にならないんではないでしょうか。
 それだけではありませんよ。我が国内でもやっておりますよ。例えばここに「大口の客には勝てぬ！？ 銀行、電力会社に利下げ」という記事があります。これは、電力業界首脳が日本開発銀行や民間の金融機関からの借入金のうち、固定金利九％以上の分についてすべて引き下げて借りかえをするということで交渉して、各金融機関と合意した。こんなことは初めてだ、こう言っていますよ。電力会社だって高い金利で借りたものを、何せ九電力全体で三千億円も借りているのですからばかにならないということで、少しでもそろばんをはじく、経済の見通しを持っておる者なら、これは借りかえるのが当たり前なんです。それをマル優は廃止して金融秩序に大影響を与えるわ、これは国家権力だからやってもいいんですということで、それで今度また大型間接税をぼかっとやって、これも国家権力だから取ってもいいんです、こうなるのですか。
 これはただで取ってしまうのですよ。金利を借りかえて下げるというのは、市場実勢から余りにも高いものを現在の金利でやってくれませんか、しかもそれでは余り気の毒だから、これは日露戦争後のときもやったようですけれども、国会で個別に立法をして、一定のプレミアムをつけるということは十分可能なんですね。これはどのくらいになるかは別ですけれども、五十銭の場合もあるでしょうし、二円五十銭ぐらい奮発する場合もあるでしょうし、それだって国民全体にとってはずっと有利なんですね。そういうことをやれば、今言いましたように、今の金利とほぼ似ているのは一〇％で、残り九〇％です。だけれども、九〇％借りかえなくても、平均より上のもの約半分、五十兆円とかあるいは七十兆円を借りかえるだけでも、二％節約すれば年間一兆数千億円になるのですよ。これは大変なことじゃないですか。なぜおやりにならないのですか。