八千億円という数字を挙げましたことにつきまして私どもの方の立場から御説明させていただきますと、今回の対策の一つとして示されておりますところの八千億円の地方単独事業の追加は、これはあくまでも地方公共団体が当初予算以後これからの補正予算において追加計上すると見込まれる額を掲げたものでございます。これらの八千億という数字を出すにつきましてはあらかじめ、これは年間のこれからのことでございますから確定的というわけではございませんけれども、地方団体、特に都道府県の考え方、これからの予定といったようなものを聞きまして、それらに基づいて市町村分もさらに推計をし公営企業分も加えて、八千億という数字は追加が期待することのできる額としてこれに掲げることにいたしたものでございます。
八千億というお金は、自治大臣、六十一年度も八千億でしたね。六十年度も八千億なんですよ。緊急経済対策で何でこれは六十年度からずっと続いているのでしょうか、八千億という額が。緊急経済対策ならもっと額が多くなるべきでしょう、要請する額にしても。仮にそれが負担の能力があるとかないとかは別ですよ。六十年度からですよ、ずっと。去年の十月ですか総合経済対策、三兆円決めましたね。あのときの本会議で葉梨大臣が答弁したのは八千億ですよ。今度また六兆円で八千億ですよ。何です、この八千億という数字は。減税を含めて今緊急経済対策として総額が示されておるその額のつじつま合わせの額ですか。どうですか。
交付税で措置をすることも含めて、しかも剰余の額、交付税の措置として五千七百億円ぐらいが出るんじゃないかと言われておるのですが、これはひとつ正確に計算していただいて、地方財政に憂いのないようにしていただきたい、こう思います。
 加えて、地方は今度八千億の単独事業がありますね。大蔵大臣、お聞きをしますが、八千億円という額は今度の緊急経済対策の中に含まれた一つの額ですね。そういうふうに理解していいのでしょうか。大蔵大臣、ひとつ答弁してください。
補正予算が非常に大きゅうございますから、地方の負担も当然大きくなるということはもうよく承知しておりますし、今もおっしゃいましたように、六十一年度分の精算増が確かにやっぱりございますと思います。あれこれ考えまして、今両省の事務当局でその辺を相談してもらっておるわけですけれども、その相談の結果によりましてある程度交付税で措置をする必要があるかもしれないなということは私も内々は考えておりますが、もう少しよく両省で協議をさせていただきます。
そのとおりなんです。そのとおりにしてもらわないと困るのです。
 さあ、そこで大蔵大臣、問題ですよ。今まで、補正予算の二千四百億円前後、これは全部地方債です。今度一兆二千億ですよ、四倍です。地方財政の今年度予算については先輩の細谷先生がここで議論されましたから、もう私は言いません。その起債率といい、公債費比率といい、まさにパンク状態ですよね。いま少し行くと再建指定団体がそれでできるんじゃないでしょうか。その議論はやめますが、四倍のお金を地方の起債だけでやることはできませんね。大蔵大臣も、この面については財政的には全然心配がないように配慮しますという答弁だけです、今まで。そして、やや具体的になったかなと思ったのは、六十一年度の剰余金がございます、これを充てますとまでは言いませんでしたが、剰余金も含めて地方財政については御心配ないように、こう言いました。今大蔵省と自治省と協議中と、こう言われておりますが、この一兆二千億にかかわる地方財源の負担額について、いわゆる裏負担分について具体的にはどうされますか、金額的に。例えばその半分ぐらいあるいは三分の一ぐらい、そういうものは国費の方で面倒見ましょう、あるいは後年度、とりあえずは地方債で持っていただいて、後、国費でそれを償還する、いろいろな方法があるでしょうが、どうですか。大臣は言葉の端ではときどき、六十一年度の剰余金があるからこれで埋めてもいいような感じを受けることをおっしゃるのですが、その辺を含めてひとつ。
補正地方財政対策を講ずるに当たりましては、今回の補正予算に伴う地方負担、これに対する財源措置というものを目下大蔵省と協議中でございますが、それを含めて地方財政の収支に関する見込みをつくりたい、このように考えております。
あなたの答弁じゃ……。
 国鉄は残ってもらって、電電と専売さん、それから労働と自治は残ってますかな。自治は、観閲式がありますから残ってください。運輸は、国鉄があるのですから、あなたは逃げるわけにいかない。もう時間があと十分間です。お願いします。
 で、いまのは防衛庁長官が知っているかどうかを聞きたかったんです。長官が、観閲式というものはどういうものなのかということを実は知っていたか。何も事務官僚には、これは法律に書いてあるんだから、書いてあることを聞かなくたっていいんだ。長官が知っていたかどうか。知っていますか。いや、わからなければわからないでいいんですよ。じゃ、もう結構ですよ。
 礼式なんですよ。礼式の中に入っているのです。この礼式の中に入って、防衛庁は陸海空と持っているんでしょう。どうして、まあ山の中のとは私も言いませんけれども、海のない埼玉でなぜ観閲式をやるのか。日本は島国だ。日本は島国なんだから、本来なら海と空の方が重点なんじゃないのかというふうに思いますがね、常識的には。船の見えない観閲式を何でまたやるのだろうというふうな気がするわけです。これは美濃部さんが知事のころはそういうことがあったのでありますが、今度いろいろ準備もかかるでしょうけれども、東京湾へ行って、外国武官を呼んでやられるのですが、わざわざ道の悪いところへおいでをいただくのもわれわれとしては恐縮に思うのですよ。ですから、やはり大使官の多いところからまっすぐ晴海なり何かにお出かけになってやっていただくというのが、やはり首都東京でやるのが筋道じゃないのか、そう思うので、田舎へわざわざ逃げ込んでやるほど自衛隊も落ちぶれたかなという気がしないでもないのでありまして、防衛庁長官は人格円満、識見優秀で、しかも今日の自衛隊を背負っておられるのでしょうから、ひとつ堂々と東京でやっていただくようにしていただく。そして、やはり海も見えるところでやってもらうということが必要なんじゃないかと思うのですが、その点、これは自治大臣も関係いたしますが、主体は防衛庁でしょうから、防衛庁からお答えをいただきたい。