今申し上げましたように、極力近い時点の諸物価を反映させてということを申し上げましたけれども、結局、前年産までの米に係るいろいろな計数というものを使いますと、どうしても作付期以前ではできないわけでございます。もう一つの方法として、思い切って割り切りますれば、前々年産のところで決めてしまうという手法がありますと、比較的早い時期に数字を全部埋めましてやることが可能かと思いますけれども、実は私ども生産費調査というのをやっておりまして、相当膨大な農家の方々から実際かかりましたものをずっと集めてきてそれを素材にすると同時に、今私どもは実は五月の時点までの物価変動等も織り込んでやっておるわけでございますが、そういう作業をいたしますと、どうしてもこういう作付前に決めるという手法ができないわけでございます。
 かつておっしゃるような早い時期にという御議論があったことも長い米価の中にはあったわけでございますが、結局いろいろな御審議の中で、それよりもなるべく近時点の数字までとってやることがいいのではないかという形で、そういう意味では生産者の方には御納得いかないというお気持ちもありますけれども、この七月前後の時期ということがかなり恒例的に使われていると御理解いただきたいと思います。
私はきょうのこれからの論議の速記録をあのときに田のあぜに集うてくれた隣近所の農家の方々にお分けして、これが本当の答えなそうだよというふうに申し上げるわけでありますけれども、今もおっしゃっていただきましたが、なるべく近い諸物価の状況を反映して米価を決める。逆に、なるべく近い米価を反映して諸物価がどうして決まらないのでしょう。ここに農家の方々の一つの疑問がございます。しかしそれを明確に今お答えしてちょうだいと言っても、長官、無理でしょうね。
 そこで進ましていただきますけれども、どこの世界に、仮に大工さんでも、この家をつくってちょうだい、そして七分が通りできたときに初めて、おい、これは一千万ではどうだろうというような決め方をなさる方がありますか。着手する前に報酬の約束ができるというのが世界の古今の常識ではないかと私は思うのです。既に田は稲が植えられて、今すくすくと育っております。その次元に立ってことしの米の値段は幾らかという作業をする。まことにけしからぬじゃありませんか。これから秋に向かって来年の米価を決めて、来年は米の値段はこれこれだよ、だからつくってちょうだい、こういうふうに農家に対してお願いするのが筋じゃないでしょうか。このことについての説明はいかがなものでしょう。
何が先で何が後かという言い方は私はちょっと難しいわけでございますけれども、今の考え方は、米をつくるについて必要な資材等につきましては、なるべく近い時点、これは三年間でやっておりますが、三年間の物の動きというものを全部織り込みまして、そして、そういうものと先ほど申しました幾つかの評価をしなければいかぬもの、労賃とか地代とか、それから自分たちの資本をどう使ったかということ、これは評価がえと称しまして、一定のものと置きかえましてつくっているわけでございますので、そういう諸物価その他の動きというものを織り込んだ米価を決めているということになろうかと思います。
わかりました。そういうことでありますから、消費者米価の方はおっしゃるとおり、私がお答えしたとおりでございますね。
 しかし一面、生産者米価の方になりますると、農家では米をつくるために幾らの金がかかるんだろう、このことですね。その接点の合わない部分の落差がつまりは食管赤字でしょう、そういうことですね。そうだとするならば、果たして今の米価は生産費を補償しているんだろうか、このことが議論されるところであります。
 しかしその議論は、いろいろと諮問の数字もこれから苦労されることでありましょうから、今私はしばらく触れることをおきまして、率直な、これまたいわゆる田のあぜの素朴な議論を質問の中からお伺いさせていただきますけれども、どうして米価が決まるときには一切よその電力料金、肥料、そしてその他条件を全部オーケーとのんで、なれば米価はということになるのでしょう。昔は米の値段は経済の基本と言われた時代が長かったように私は承っております。米はこれだけだよ、その米を食べたならば、よその賃金、よその肥料、その他の物価、これはどうなるべきだろうか。食糧というものを物価の一番最初の条件に数えるのか、そうではなしに、今のように一番最後の条件に数えてくるのか。このことはいかがなものでしょう。この発想の違いはどこに説明がいくのでしょう。この問いに対しては私は、そうさな、農家はだまされているんじゃないのかななんということでごまかしてきたのだけれども、これはどうでしょうね。
相手のあることですから、自分の国の経済情勢、それから財政状況悪化ということになりますと、苦し紛れに何を言い出すかわかりませんし、それは信頼したいところでありますけれども、とにかく三年の間にやっぱり肉牛農家、かんきつ類の経営農家、それらの方々の安定経営の方向に国内施策というものをしっかり進めることが大事なことだろうと思うんです。
 時間がありませんので後日また詳しいことはさしていただくとしまして、最後に日ソ・サケ・マス交渉、きょう何時ですか、十一時からか交渉なさっているはずですが、六月一日出港ということを目指しまして準備をしておる。こういう中で、可能性があるみたいな、また何か難しいことのよ
うに、この漁獲量とか操業区域とか、また協力費、こういうことで大変今大詰めに来ておるというふうに報じられておるんですが、これは現状は今どうなっておりますか。
 さらに、最後ですからあれですが、この北洋のサケ・マスに関係するのはおよそ二十万人とも言われております。また、このサケ・マス漁業の関係する方々の借入金というのは、借入資金が四十一億、長期資金を含めると本年の償還百九十一億、とにかく大変なお金を借りてのこのたびの準備、サケ・マスに関連する状況の中にあるわけでありますが、後日これはまた詳しくいろいろお尋ねしたいと思いますけれども、まず交渉の現状と、それからこの六月一日の可能性がどうかということと、それから一カ月おくれたことのために地域経済また経営者にいろんな問題が起きておる。これに対して水産庁としては何らかの対策をお考えになっていらっしゃるのかどうか、その点だけ端的にお伺いをしておきたいと思います。