日本はそれほど用心をしておりますので、故障的なとめ方はしていますけれども、第三者に対する被害あるいは人畜、財宝に対する損害といったような事故は一回もございません。軽水炉というのは大体ないのです。スリーマイルアイランドの問題でも別にけがした人もなし、あれによってどうというような問題はないのですから。ですから、ただ、安全じゃない安全じゃないと言うだけでは、これまた安全でないのでありまして、やっぱりみずから安全に対して自信を持つほど原子工学的に勉強もし、あるいは自分で炉をつくり上げていく、自信を持ってやっていくという体制、あるいは運転に対してもっといままでより入念な人的あるいは物的な監査といったような問題、あるいはさっき申しましたように審査等のオーソライズ、この人らがよろしいというものであればまず安全と見てよろしいのじゃないかというふうな行き方というふうなことをやっぱり考えていくべきだと思います。
 お話しのように、そんなに危険なものであれば私は世界でいまのような軽水炉がそんなにたくさん運転しているわけがないのでありまして、特に、この前にも申しましたかと思いますけれども、ソ連などは物すごい勢いで原子力発電をやっているわけでございます。フランスしかり。北海でああいう油田を発見した英国ですら、去年の暮れに参りましたときに英国のエネルギー相が言っていましたけれども、軽水炉の発電にもう一遍自分の方は踏み切るのだという閣議決定をしたなんと言っておりましたけれども、そういうことはありようがないわけでございまして、特に資源の少ない日本といたしましては、やはりこの問題は慎重を要し、安全に対して深甚な注意を払うということはもちろんでございますけれども、さらばといってこれを全然お話しのようにやめてしまったらどうだという議論は、ちょっとこれは私ども賛成できないと思っています。
政府としては安全性の確立の方向でいろいろ努力しているということで御説明があったと思うのです。そのことは、逆に言えば安全だということが全く保証されたというふうには見られないということを裏づけていることにもなると思うのです。ですから、私はここで大臣に提起したい点は、そういうことで努力しているかしていないかということとはまた別な問題として、いまいみじくも大臣がお話しになりました、アメリカで事故があれば、さて日本の安全はということでそれを問われるような状況だというそういう現況の原子力の運転状況です。とすれば、こういう安全性の確認されていない原子力発電所なるものはやっぱり当面供給目標から外すべきじゃないか、この点について私は特に主張したいわけなんですけれども、いかがでしょうか。
原子力発電炉が安全なりや否やという問題でございますけれども、それは大変安全なものだという議論も成り立ちますし、安全でないという議論も成り立つかもしれません。確かに、ヨーロッパなどへ行ってみますと、ドイツあるいはフランス等で、同じ軽水炉でありますけれども、みずから安全性を確認しつつ自分でつくり上げていったという炉に関しては、私は行ってみまして完全に安全だと思いました。ですけれども、日本はそれじゃみずからこの安全性を自分でつくり上げているのかと申しますと必ずしもそうはいきません。でございますから、アメリカで何か軽水炉の事故が起こりますと、すぐ日本は炉をとめなければいかぬ。ヨーロッパでは平気でそのまま動かしているわけです。何らの事故もない。でございますから、やはりこれはみずからの手でつくり上げていく、安全な炉をつくるというのが一番の根本でございまして、その点では最近非常に私は日本も変わってきていると思います。原子力研究所あるいは通産関係の各研究所等でこの問題に集中して研究を進めていますから、ずいぶん日本も自信を持ってやれるような時代に入っているのじゃないかという感じがいたします。さらばといって、これはもちろん安心のできる問題ではございませんから用心には用心を重ねていかなければいけませんし、また特に検査、審査等に対しては権威を持ってやらなければいけませんので、御存じのように安全委員会をつくりまして、日本では一番権威のある機関が、通産省でみずから審査をする以外にダブってこれをやるという入念なやり方で審査をしていますので、まずまずという感じがいたします。
 それからコンセンサスの問題。これは一番重要な問題でございますけれども、最近のコンセンサスというのはどういうふうにテストするかと申しますと、やはり世論調査のような調査しか方法がないわけでございます。そういう面から見ますと内閣の統計等が、それはひが目で見れば幾らでも見れるでしょうけれども、しかし私どもの考えたところでは、やっぱりそういう世論調査的なもので見ますと順次変わってまいりまして、いまや昔とは全然違った様子を帯びているのじゃなかろうかと思います。正確な資料をいま持ち合わせてもおりませんので恐縮でございますけれども、たしか青年会議所等でもずいぶん変わった見方をしておるようでもございますし、世論はずいぶん変わってきたのじゃないかと思います。しかし、これではまだ不十分でございますので、さらに理解を深めるように、また協力を得られるように不断の努力が必要だということは申すまでもございませんけれども、しかし、ずいぶん認識は変わってきているように私は考えます。
   午前十時十分開議
 出席委員
   委員長 石田幸四郎君
   理事 左藤  恵君 理事 佐藤 守良君
   理事 中村 弘海君 理事 野中 英二君
   理事 沢田  広君 理事 村山 富市君
   理事 木下 元二君 理事 玉置 一弥君
      石橋 一弥君    浦野 烋興君
      大野  明君    三枝 三郎君
      玉生 孝久君    中島  衛君
      水平 豊彦君    山村新治郎君
      井上 一成君    枝村 要作君
      草野  威君    三浦  隆君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 地崎宇三郎君
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      小渕 恵三君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房交通安全対策
        室長      三島  孟君
        警察庁交通局長 杉原  正君
        大蔵省銀行局保
        険部長     松尾 直良君
        運輸大臣官房総
        務審議官    永井  浩君
        運輸省港湾局長 鮫島 泰佑君
        運輸省自動車局
        長       飯島  篤君
        運輸省自動車局
        整備部長    小林 育夫君
 委員外の出席者
        警察庁交通局交
        通企画課長   斉藤  隆君
        警察庁交通局交
        通指導課長   矢部 昭治君
        警察庁交通局交
        通規制課長   広谷 干城君
        警察庁交通局高
        速道路管理官  小林 憲司君
        環境庁大気保全
        局自動車公害課
        長       松波 正壽君
        大蔵省主税局税
        制第一課長   内海  孚君
        通商産業省機械
        情報産業局自動
        車課長     横山 太蔵君
        建設省都市局都
        市高速道路公団
        監理官     村本 勝彦君
        建設省都市局街
        路課長     並木 昭夫君
        建設省道路局道
        路交通管理課長 三木 克彦君
        建設省道路局企
        画課長     沓掛 哲男君
        自治省財政局財
        政課長     津田  正君
        消防庁消防課長 野沢 達夫君
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本日の会議に付した案件
 交通安全対策に関する件
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