それでは、医療法改定の方でいろいろございますけれども、まず地域医療支援病院ということから入っていきたいと思います。
 これからの医療ではかかりつけ医と大きな病院、これがうまく連携する、従来は病診連携と申しましたけれども、これからは地域医療支援ということが大変重要なことだと思います。私の関係している大学病院、その他幾つか聞いてみたら、これが意外とうまくいっているのでございますね。例えば先端技術の機器を開放する、あるいは共有するというようなことも、かかりつけ医の方から申し込みを書けば、患者さんが一回大病院に行って、支援病院に行ってまた外来やらなくてもちゃんと検査できるシステムが、これは全部じゃありませんけれども幾つかの病院ではもう既にでき上がっているわけでございます。ですから、私はこの地域医療支援病院というのがちゃんと創設いたしましたら、そういうふうにうまくいっている病院をモデルとして厚生省が示してそれをやっていけば非常にうまくいくのではないかというふうに思っております。
 実際、そういうところへおいでになっていろいろ検討されるとわかると思うんですけれども、機械を共有するというより、やはり今のように検査でしたら依頼してスムーズに結果が出るようなシステムというのをつくれば大丈夫ですし、ほかの分野でも同じようにいくと思いますので、これから創設後モデル事業を始められてもいいし、あるいはそういうものを示してそういう例にならってやっていただければこれもうまくいくのではないかと思いますけれども、いかがでございましょうか。
平成会の水島でございます。
 介護保険については随分いろいろディスカッションがございましたので、私はきょうは介護三法のうちの医療法一部改正ということを中心に質疑をしていきたいと思います。それから、こういう福祉と医療というものは中長期展望がないといけないわけでございますので、厚生省でも二十一世紀国民医療総合政策会議をなさっておりますけれども、そういう長期展望についてもお伺いしていきたいと思います。
 その前に、介護保険法の本体について私の経験から一つだけ申し上げておきたいのでございますけれども、介護保険、重要なことがいろいろございますけれども、その一つが介護認定審査会あるいは不服申し立ての後行われます介護保険審査会などでございまして、これがうまくいくだろうか、早く正確にそれから余り費用もかからずいくだろうかということで、私は難病の認定とかあるいは研究費の論文審査とかを随分やってまいりまして、その印象でございますけれども、うまくやれば決してこういうものは困難なことではなくて正確にいくわけでございます。とにかく専門家で常識的な人を各方面から集める、一つのところから集めるとどうしてもうまくいかないので各方面から集めて、それでオープンでしかもその場でもう決めてしまうというようになさると、意外と点数とかいろいろなものというのは一致するわけでございまして、六段階ぐらいですと恐らくぴしゃり合うのではないかというふうに思います。もちろん細かいことについていろいろ意見はございますけれども、時間の関係で省略したいと思います。
 私個人、例えば厚生省の研究班ではベーチェット病とかリューマチの研究班、あるいは中央薬事審議会もやらせていただきましたけれども、中央薬審の場合は本当に専門家をいろんなところから集めてその場で決める、かなり正確なのでございます。ですから、エイズのときもああいうところに問題が回ってくれば私は正しい判断ができたんじゃないかと思います。一方、エイズの班会議でありますように何か一つの専門の集団が集まってやりますと、どうしてもボスの意向とか心配りとかいろんなことが働いてしまってうまくいかないので、ひとつその点を十分配慮してやっていただきたいと思います。
 もし何かございましたらお聞きいたします。
介護保険法案、介護保険法施行法案及び医療法の一部を改正する法律案を一括して議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから厚生委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る十月三十日、朝日俊弘君が委員を辞任され、その補欠として今井澄君が選任されました。
 また、昨五日、渡辺孝男君が委員を辞任され、その補欠として牛嶋正君が選任されました。
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実質的な猶予と受けとめられたのでは困るわけでありまして、そうすると、努力に努力を重ねて四十時間制を実現しようといってやってきた者との不公平が出てまいります。法律は法であり、そして不公平な競争を許すことにならないようにしっかりお進めをいただきたいと思うわけであります。
 たまたま、きのう、おととい私は秋田に所用で参ったのでありますが、労働基準協会にお寄りしましたら、秋田の由利郡というところの三共建設株式会社、総合建設業、労働者数四十三名、非常に努力に努力を重ねて四十時間を実現した会社ということで、ある会合でここの常務取締役の渡邊美樹子さん、女性の常務さんでございますが、体験発表をした記録がありました。本当に努力をなさっておられるさまがこの体験発表を要約した文章の中にありますので、ちょっと読んでみたいと思います。
 労働基準法の改正に伴い、労働時間の短縮という重い課題は私ども中小企業にとっては存続をも意味する大きな決断であった。つぶれるかもしれないという不安があった。豊かな人間性を求めると同時に高い生産性を求めるという相反する二つの要素を同時に求めることは容易なことではありませんでした。しかしながら、経済成長とともに労働者の豊かさを実感できる施策としてこれを考えるとき、新たな価値観に対応したライフスタイルの定着を図る重要な課題として取り組んでまいったところであります。
 そして、それを進めるために一年かかって社内にプロジェクトチームを編成し、むだな時間は費やしていないかどうか調べてみると、意外と実働労働時間というのは本当に短いんだということがわかった。じゃそれ以外の時間はむだな時間なんだからそれは休もうじゃないかという話になった。
 次第次第に経営者の決断、そしてそれに協力しようとする社員の打って一丸となっての努力が続いて、今では一日八時間、週四十時間。所定の休日は年間カレンダーによる週休二日制。年間休日日数百八日。連続休暇は年末年始六日間、ゴールデンウイーク七日間、夏季三日間、その他九日間と、こうなっておりまして、秋田県由利郡の小さな町としては実に画期的な四十時間制の実現にこぎつけたという体験がつづられておりました。
 こういう努力もしている会社はたくさんあるわけでございますので、不公平な競争を許すことにならないように、労働省としては今回の法改正を含めたこの措置の真意を中小企業やその団体等を通して各企業に十分周知徹底させる努力をさらにさらに続けてもらいたいと思うが、この点についての考えを聞かせてください。