最後に官房長官にお伺いしたいのですけれども、政府提案にしろ議員立法になるにしろ衆議院の定数是正案、これはもう議会制民主主義の根幹にかかわる重大な問題であるために、一党一派の利益だけを優先させるのではなくて、広く国民的視野から十分検討しなくちゃならないと思います。そのためには、我が党としましても何というか第三者機関で検討することを提案しているわけですけれども、具体的には昭和四十七年度以来休眠状態になっておる選挙制度審議会、こういうようなものの活用を図ったらどうか。また、行革、教育、靖国問題も民間の声――中曽根総理は民間の私的機関をつくるのが大変好きですけれども、何かそういう第三者機関をつくってそして解決すべきじゃないかと思いますが、西ドイツとか英国なんかそういう形でやっておるようでありますけれども、直接の政党間とかそうなりますとお互いのあれがありますのでなかなか決定できないと思いますので、やはりこういう第三者機関を設けてやるべきじゃないかと思いますけれども、最後にこの点について官房長官にお伺いしておきます。
参議院の定数の問題につきましては参議院内でいろんな御意見がある、御論議があるということは聞いておりますが、今のところ参議院の定数の問題も含めて速やかに処理しなければならぬというふうには考えていないことを申し上げておきたいと存じます。
わかりました。
 次に参議院ですけれども、参議院もこういうようないろいろ訴訟がなされておるわけであります、けれども、参議院の定数是正についてはどのようにお考えですか。今度の改正ですね、通常国会に出すという改正案と同時に参議院の改正案も一緒に出すのか。
衆議院の解散権の問題は、また独立してその権限は生きているものというふうに考えておりまして、他の何らかの要件によって規制をされるものではないというふうに考えますが、いずれにいたしましても、最高裁での判決も出ており、そしてこれからも何件か判決がまだ続いて出てくるわけでございます。これから出る判決を予測することはできませんけれども、流れといたしまして、既に最高裁で出ておる判決もあることでございますから、やはり速やかにこの問題が解決されるための努力は重ねられなければならぬ。一刻も早く、この問題が法に照らして後ろ暗いことのよいような形にしなければならぬというふうに考えておりまして、したがって、そのための努力を進めてまいらなければならぬというふうに思っておる次第でございます。ただ、衆議院では解散総選挙をした場合に、それは法律違反ではないかとか、あるいは無効になるではないかとかいったようなことを予測をして、解散権の問題を今論すべきではないというふうに考えておる次第でございます。
広島高裁での判決を受けて、さらにこの問題は最高裁に持ち込まれるのであろうと考えておりますが、したがいまして、広島高裁の判決を受けて最高裁がどのように判断をされるかというところもあろうかと思います。
 いずれにいたしましても、二対一あるいは三対一、こういったところも十分踏まえて各党間の論議というのが深められることになろうと、こういうふうに考えておりまして、今の段階で二対一でいいとか、三対一がどうかというようなことについて政府の側から意見を申し上げることはお許しをいただきたい。むしろ、各党間の論議が深まって、そこで合意が形成されていくことをぜひ見守り、かつそのことをお願いをしたい、こういうふうに考えておるところでございます。
そういうことで、できるだけ早くひとつお願いしたいと思います。
 それから、広島高裁判決に、定数格差の許容限度が一対二、これを尊重すべきであると、大変こういう、あれになっております。我々としてはこれを歓迎するところですけれども、その中でやっぱり一つ気になる点があるんですけれども、それは、十月一日に政府・自民党首脳会議で、次期通常国会に定数是正案を提出、成立させようというところまで話が詰まっていると、こう言っているわけでありますけれども、過去に自民党の選挙制度調査会がまとめた六区増六区減、両者が合意したのではないかということです。
 そこで、そういう合意があるならば、自民党選挙制度調査会の六区増六区減の定数是正案というのは格差は一対三と見ておる。そういうことで、広島高裁の一対二とは割合が大分遠くなってきておる。こういうふうに思うんですけれども、この点はどのようにお考えですか。
閉会中にと申しましても、なお海外へ出ておられる議員さんやら、選挙区へ帰っておられる議員の方々が多いわけでございますので、寄り寄りこの努力が重ねられていくようにしなければならぬと、こう思っているところでございまして、通常国会に向けて努力をしていって、そして、通常国会会期内のしかるべき時期に各党の合意のもとにぜひ法律案が提出されて、この問題が解決されるというふうに運んでいかなければならぬなと、こういうふうに考えておる次第でございまして、今日の段階で明確に見通しを述べることはなおお許しをいただきたいと思いますけれども、通常国会に向けて最善の努力をしていくという姿勢だけ申し上げておきたいと存ずる次第でございます。
だから、午後から各委員が指摘しておりますように、私が言いたいのは、例えばこういう局長の御答弁にも見られますように、どうも環境庁がむしろ積極的に攻撃するよりは防衛に回っている嫌いなしとしない。こういったせっかくいい、ベストではないかもしれませんけれども、ベターな法案を提案しながら、なおかつその姿勢において、いつも私がこの委員会で指摘をさしていただきますように、一千万人といえども我行かん、そういう姿勢に欠けるところがあるんじゃないか。だから、水濁法、それは今おっしゃったとおりだと思いますよ。しかし、闘う姿勢があれば、例えば高桑委員の質問に対して、ただいま先生御指摘のような点がございますから、我々としてはさらに積極的に、中公審の答申を待つまでもなく、本法律案におきまして窒素、燐等の規制においても国民の期待にこたえるべく、湖沼周辺の住民の期待にこたえるべく一生懸命やります、これぐらいの答弁を私は期待したいということを申し上げているわけでございます。
 長官、どうもこれは私の個人的な気持ちではございますけれども、環境庁は、大石長官でありますとか鯨岡長官でありますとか、非常に戦闘的な長官をいただいていた時代もあったと思うんですよ。鯨岡長官なんかは、アセスメント法案を何としても今度はやるんだ、こう言って辞表を懐に当委員会に出席をされたこともあると伺っております。温厚篤実な紳士の集団であっては環境庁は百年後の子孫に対して申しわけが相立たぬような事態になるから、だから私は常にアグレッシブな集団であっていただきたい、こう申し上げているわけでございまして、その点につきまして長官の真意といいますか、お気持ちをお伺いいたしたいと思います。