昭和六十年九月十八日に十八兆四千億というのを午前六時三十分ぐらいに決めたわけでございますが、私自身の基本的な考え方が、第四次防衛計画の際いろいろ議論がありまして、第五次防からなくなっておる、そこで中期業務見積もり、俗に言う中業、中業という言葉がひとり歩きしておった。本来あるべきシビリアンコントロールのあり方というのは、やはり計画が存在して、それをこの国会で今のようにこれはこうだああだ、こういう議論をしてもらうのがシビリアンコントロールを生かしていくために最良ではないかという考え方が私自身にございました。
 当時の国防会議でどうしたかといえば、いや中期業務見積もりとは、防衛庁が大蔵省に対して予算折衝するための部内の一資料にすぎません、こんなものであってはいけないということで、今おっしゃった表現として総額明示方式、こういうことになった。だからやはりこの考え方は、私は自分が言い出しっぺであるとかないとかは別として、今でも正しい。だから次の、次期防とおっしゃいましたが、次期防の防衛計画というのはきちんとしたものであるべきだというふうに基本的に考えておることだけをまず申し上げておきます。
まず、従来つくっておりますような中期計画、五カ年計画をつくるのかつくらないのか、あるいはそれが五カ年計画であるのか三年計画であるのか、そういったことにつきまして、いろいろいい面、悪い面もあろうと思いますが、そういった御論議ということは、やはり中期計画の案をつくるには一年以上かかりますのでその前に御審議いただくということになりますので、ことしじゅうぐらいにそういうことが逐次安全保障会議の議題に上ろうかというように想像いたしております。
先生御承知のように、今、中期計画第三年度目の予算を御審議いただいている最中でございまして、その後の五カ年計画ということになりますと昭和六十六年度以降の計画ということになりますので、そのためには、私どもこの五カ年計画のでき上がった段階で我が方の現状がどうなるか、そしてまた、将来の軍備の動向等がどうなるかということをある程度勉強いたしたところで安全保障会議に御審議をいただいて、以後のスケジュールを決めるということになると思いますので、早くとも本年後半ぐらいに、どういう段取りでやるかというようなことを逐次御審議をいただくということになろうかと思っております。
日米友好関係というものを基調にして、安保条約が効率的に機能するという立場の上に立って今日、日本政府がとっておる措置に対して評価をする、大筋そういうことであったと思います。
とにかく核という言葉が一つ正式に総理見解の中に入ったということを手がかりにいたします。
 さて、審議を先に進めることにいたしますが、総理は最初の訪米をされた、レーガン大統領と会談を行われた。一月十五日に総理の宿泊先にカールッチ国防長官が表敬をされたようであります。そのときのお話や感想はいかがでありますか。
かつて安倍・マンスフィールドあるいは倉成・マンスフィールドという話し合いがあった事例もございます。だが、そうした問題につきましては、そのときの状況を見て政府自体が判断すべき問題である、このように考えております。
先日、山口委員の本委員会における御質問の趣旨を踏まえ、本日、上田委員よりお尋ねのあった安保条約上の問題について次のとおりお答えをいたします。それで、言葉が、であるというふうになりますから、ひとつ御勘弁願います。
 「第四条に定める随時協議の下では、第六条の交換公文に定める事前協議制度の対象として米側の義務とされている具体的な三つのケース以外の条約の実施に関する問題について、核の問題も含めて、米側と協議を行うことができる。 ただし、現時点において我が国政府としては、日米間の確固たる信頼関係に鑑み、核の問題について米側に協議を申し出る意思はない。」
 以上でございます。
それでは理事、前に出てください。——それでは、まことに恐縮に存じますが、暫時休憩をさせていただき、本問題に対して理事会において協議をします。
 暫時休憩します。
    午前十時五十四分休憩
     ────◇─────
    午後二時一分開議
日韓関係につきまして一言お尋ねをいたしておきたいと思います。
 韓国が新しい憲法のもとで極めて民主的な大統領の選挙が行われたということは今申し上げましたとおりであります。そこで、私は虜泰愚さんと先般お会いする機会がありまして、いろいろと御意見、お気持ち等を伺いました。盧さんのお言葉の中で私が非常に印象深かった点を私も幾つかメモをいたしました。
 その盧さんの言葉の中に、これからの韓国は普通の人の時代である、すなわち、特権層でない国民がそれぞれの立場で役割を果たすことによってこの国の発展が考えられる、さらに特徴というべきことは、反権主義、それから反エリート主義、反独裁主義、つまり例をとって、一人の天才よりも二人の凡人の方が国のためになるんだ、ここまで私に言われたのを記憶いたしておるのであります。まさに哲学的政治信条ともいうべきでありまして、この新しい大統領となる盧さんのこの信条に対して、私は竹下総理も御異存はなかろうかと存じますが、俗に言われる遠き親戚よりも近くの友人、その方が私はいざという場合には非常に役に立つ場合が多い、そういう観点から、韓国に対する総理のお気持ちと申しましょうか、それをひとつお尋ねいたしておきたいと思います。
時間になっておりますから今これは質疑しません、また村山理事等が後でやりますから。
 ただ最後に。そこで私はロッキード調査のときのことを思い起こすのです。社会党の大出国対委員長や参議院の矢田部君や、私たち一緒にアメリカに調査にも行きました。そしてこのときは、国政調査権の行使というものと、先ほども言いましたような検察司法の進めという両方が相まったのです。つまり、車の両輪が動いたから進んだのです。
 今、竹下首相も宮澤証券行政なり税制なりの最高責任者も、命を張って防ぐ、こう言っているのですから、これではあなた方には何ぼ＿＿私を私をとこう言ってみてもだめなんです。そうしますとそれは、先ほど来繰り返しておりますように、江副前会長初め、要求しております関係のこの特別委員会への証人喚問、それから、先ほども言いましたが七十六名のリスト、六十年二月、四月のリスト、さらには公開直前の株式名簿、あるいは六十一年九月のあなた方お二人の関係のお名前、そういうものをとにかくここに明らかにしていただく以外には先に進まぬということを残念ながら最後に指摘をし、金丸特別委員長には、この問題について理事会でよく諮って、ぜひ国民の皆さんの御期待にこたえるような委員会の運営ということをお願いをして、終わります。ありがとうございました。