将来の到達した場合の形はこういうふうにしたいということはそれなりにお持ちなんですよ。それがいいとか悪いとかということではなくて、お持ちなんだけれども、申し上げたように、財政的な見地からいうとこういう見通しになりますとか、その場合に健康保険だけではなくてその他の福祉行政がこのように変わっていきますとか、健康保険制度で足りない分はこのように補完されますとか、いろんなことがこのビジョンの中には明らかにされてこなくてはいけないと私は思うのですよ。それが明らかにされずに、短絡的に二十一世紀を目指してそこへ直接到達をする、そこだけにこのビジョンというものは貫かれているように思えてなりませんので私はあえて申し上げているのでありまして、以下、我が党が、そういう長期ビジョンについての政府の示した資料をもとにいろいろ検討を加えてきましたそれについて、ごく簡単にではありますけれども項目的に触れてみたいと思うのです。
 まず初めに、「国民健康づくり対策の推進」についてということでありますけれども、保健事業による健康づくりを国民運動にまで高めて、十カ年計画で胃がん、子宮がんの死亡率三割減、脳卒中の半減を目指すと言っているわけですね。なるほどこのことだけをとらえればすばらしい、そうあってほしい、さらに成人病は日ごろの健康管理によって相当程度防げるというふうに提起をしているわけですね。しかし、今私が申し上げましたように、そのための具体策というものが余り明示されていない。明示されているとは言えないのです。
 例えば公害防止あるいは環境保護の問題についてのいろんな市民運動があります。あるいは、この前も当委員会で我が党の村山委員から取り上げられた問題でもありますけれども、食品添加物の安全性の問題もある。あるいは農薬などを使わない自然農業に戻ろうという運動もある。そういう広範な国民運動やあるいは科学の進歩してきた中で、後へ戻ることのできないような有害物質をつくり出してしまうというふうなことも現実に存在しておりまして、これらについてはそれぞれ専門学者などが問題提起もしているわけです。それに対して政府は、この国民の健康づくりを進めていくという過程の中でどのようにこたえていこうとしているのか。行政に期待を寄せている国民からすればその意味では全くわからないと言ってもいいのではないかと思うのです。私もあれをかなり細かく読んでみましたけれども、その書かれている資料の中からはそこまで踏み込んだ政府の考え方、政策というものは酌み取ることはできない。あるいは発がん性物質についてもいろいろ言われておりますけれども、研究の評価やデータの公開という問題もまだまだ不十分になっている。そういう問題について具体的にこの国民健康づくりの対策を進めるという立場からすると、どのような見解を持ってこの文書がつくられておるのかお答えをいただきたいと思います。
実は育英会の仕事というのは、非常に職員の方々が頑張っておられまして、私もいろいろ調べてみて大変びっくりもしたし、感心もしたのですが、九四、五％の返還率なんだそうですね。非常によくお金が戻ってきている。昔は、私どもの同じクラスの連中だったならば、まだなんだよなというのがいっぱいいましたけれども、このところ非常に意識がよくなり、また職員の人たちも頑張っている。戻ってきたお金というのは、次に使っていかなければならない非常に貴重な原資なので、それを確保するために懸命になって活動していらっしゃる。そういう状況の中で、学生に対して四段階のいろいろ警告を発しているわけですね。成績を取り寄せて、激励とか警告とか一カ年停止とかあるいは廃止とかする。
 これは御婦人なんですけれども、私のところへ来まして、下宿している学生の国元から、実は出席日数が足りないからもうちょっとちゃんと学校へ行くように言ってくれと親から下宿のおばさんに来た。実は、非常に政治活動に熱心で、私のポスターなんか張ってくれたりしていろいろ頑張っている学生なものですから、ちゃんと学校へ行くようにあなたから言ってくださいと、こういうわけですよ。私、それを聞きまして、育英会というのは非常にいいなと。なかなか親の言うことを聞かないけれども、育英資金というものの関係できちっとチェックしてくれているということを私発見しまして——またこれは管理、管理ということになるといけませんけれども、そういう点で、大学へ行きますとなかなか親の言うことも聞かないし、お金だけ送ってくれれば後はおれの好きなんだというような人生を送っているわけです。そういう状況の中で、ある一定の成績をとるように激励をし、そして卒業後それを返さしていく、この制度はいいのじゃないかと思う。
 そういう活動をしていく中で、さっき三輪先生のお話、私、今の御答弁とちょっとすれ違うような感じがして、大変失礼ながらもうちょっと時間があれば伺いたいなと思ったのですが、三輪先生の最初のお話の中で、奨学金をもらっている学生はなかなかできがいいじゃないか、やはり使命感があるのじゃないかというような御発言があったような気がします。私は、教育の中で学生に使命感を与えていくことは非常に大事だと思う。何でもいいから入れば、とにかくどうでも単位だけ取って出ればいいんだという考えは、さっきの就職の話とも絡んでくるのですが、要するにきちっとした考え方を持たせることが必要だ。国家的な使命感を持たせる意味でも、やはり利子というものについては抵抗があるな。反面、大変財政緊迫の折から、量的拡大を目指す上で財政投融資を使わなければならない。非常に苦しい選択だな。そういう意味で私自身もいろいろこの問題について頭を悩まします。しかし基本的に、そういう子供たちに対する教育効果やあるいは使命感を与えていく面からも、ぎりぎり国の方も頑張って、利子を取りたいところだが取らないで、そのかわり頑張りたまえ、国民がみんな君たちの将来に対して期待をして税金を投じてくれているんだというふうな考え方の方がいいのじゃないかなというふうに、私は今のところ思っておるのです。これからまだ変わるかもしれませんけれども、私、今皆さん方のお話を伺っておりまして、「英才」という表現が適切じゃないかもしれませんが、やはりある部門の督励をしていかなければならない人材教育というものも必要だ。そういう中で、育英、奨学と言われますけれども、育英と奨学ともにあわせて必要だと思う。
 先ほどの、無制限な、だれでももらえるようにというふうな木宮参考人のお話、もっともだと思うのです。これは銀行ローンをもっと拡充して——特に入学金ですね。今稲葉先生がお話しになった一時金で頭を悩ました、私も全く同じだと思うのです。育英会には一時金の制度が余りないようでございます。やはり銀行ローンはもっと拡大をしていかなければならないし、そして利子も八％、一〇％、いろいろありますけれども、こういう銀行ローンを拡大する中で、言うならばもっと。多面的な、だれでも受けられるような道がある。この育英会というのはそういう中でちょっと色が違うように思いまして、まだなかなか結論を胸の中で出し切れないでいるような状態で、きょうはその意味で真剣に皆さん方の御意見を承るために質問に立っているわけでございます。
 今、私若干のお話をしましたのですが、そういう状況を踏まえて、最後に二言ずつお伺いをしたいと思うのです。
 アルバイトと奨学金の関係について、大体今の学生の状況、これは仕方がないなというお気持ちか。ちょっと何か手を打った方がいいのじゃないかな、もうちょっとしっかり勉強させた方がいいのじゃないのかな、この辺についてお一人お一人から、時間が短くて恐縮なんですが、お伺いして、終わりたいと思います。