さきに私がお願いを申し上げましたこと以外は完全にフリーであります。今回臨時行政調査会法を成立させるときにも附帯決議をおつけいただかなかった。この前のときには附帯決議がございました。今回おつけいただかなかったのは、相当見識の高い方々が委員におなりいただくのであるから、完全にフリーハンドで自由な御判断を仰ぐようにお願いいたしたい、そう野党の皆様にも申し上げて御快諾いただいた次第なのでございまして、完全に自由な意思で国家的見地に立って御判断願えるものと確信しております。
では、次に移らしていただきます。
 臨調がいま懸命な審議をなさっていらっしゃるわけでございますが、この臨調の作業というのはフリーだというふうに聞いておりますけれども、一部から聞こえてくる声によりますと、いやそうではないらしい、枠をはめられておるのではないかということを聞くのであります。枠をはめているのか、拘束しておることがあるのか、完全にフリーなのか、その点を明確にお答えください。
私が大変気になっておりましたことをずばりとお答えをいただきましてありがとうございます。そのとおりです。まず隗より始めよでございまして、政治家がまず改革を行っていかなければなりません。そのことにつきまして、自民党の党内においてもいろいろと声が出ておる、その声を聞いておるということでありますが、その一部分だけでも、政治家自身の改革の問題についてどのようなことを長官はお聞きになったかあるいはお考えになっていらっしゃいますか、その切れ端でもいいですから御披露願いたいと思います。
これは行管当局から申し上げることではございませんが、自民党の中で話していることで、私も自民党の党員、政治家としてときどき話を聞くのですが、やはり第一に政治家が政治レベルでまずやることをやらぬといかぬのじゃないか。だから、第一に痛みを感ずるのは政治家でなくてはならぬ、そういう議論が自民党やわれわれの周辺にございます。そういうような実践垂範が行われた場合には官の方も喜んでやるのではないかとも考えられます。これはわれわれの周りにあるそういう議論を御紹介して申し上げる次第でございますが、やはり物事には筋道というものがあるのではないかという気がしております。
ちょっとこの問題は、しつこいようでありますがもう一度お尋ねいたします。
 この行財政改革をするということについて一番先に痛みを感じる人はお役人ではないのでしょうか。いま長官がおっしゃいました官ではないのでしょうか。こういう点から考えますと、その答申案をつくるのについて完全な官民協調が得られると長官はお思いになりますか。
大体局長の提唱しておるところの本音が、私が期待をしておったもの、非常に評価しておったものとは全く違っているということがわかりました。これは、やっぱりおたくには教育がないんですね、残念ながら官僚ですよ。たとえば、工場でつくられたところの給食でも学校でつくるところのものでも同じだと。なるほどつくられたものは同じですよ、これは。そういうところからは学校教育のねらっておるところの学校給食の成果というのは出てまいりませんよ、これは、率直に申し上げますけれども。もう少しやはり教育というものが、子供との本当の触れ合いの中から物事が効果が高まってくるという一つの視点が、残念ながら率直に申し上げて、失礼ですけれども欠けていますよ、それは。なるほどそれは中央で考えられるところの官僚的発想以外にない。これは私はやっぱり言わざるを得ないですよ。いままでのあなたに対するところのこの問題の評価というのが全く変わったことは、残念ながらも告白せざるを得ません、これは。
 いま、たとえば東京都かで、武蔵野とか青梅市あたりで、この給食センターの廃止問題がいろいろ大きなトラブルになっていますよね。これは単にその従業員の労働条件の問題ではないんですよ。問題はやはり、地域の皆さんがそれに賛同しておられるというのは、この教育という分野から見たところの、この機械化された、工場化されたところの給食方式というよりは、それは設備も不十分だろうけれども自校方式というものをしんぼう強く普及させていって、学校教育全体の中でのこの給食というものを見直そうじゃないかというこの父母の教育に対するところの目の見方が、向け方が非常に違ってきておることから出てきておるんですよ。ここのところを皆さんは理解することなくして、いや、あの給食センター反対の連動は労働条件の問題であると、こうお考えになっているとするならば、これは大変な間違いですよ。それだけは私はこの機会に申し上げておきたいと思います。
 ところで、あなたにお聞きしたいんでございますが、この学校給食の教育効果を高めるという観点から見ますれば、どうしてもやっぱり食事環境の整備をしていくということはきわめて大事だと思うんです。そこで、学校食堂というもののあり方について御見解を承りたいと思うんです。
 昨年九月の「文部時報」の座談会を拝見しますと、非常に学校食堂を重視する、教育効果を上げる面でも大事なんだということで、大幅な補助金を出したいということを前の局長は言っておられるようでありますが、それはなかなか結構なことだと思うんです。そこで、やはりこの学校食堂のあり方の問題でいろいろ問題が出てまいりますのは、大食堂形式がいいのか、それとも小規模の食堂を持ちながらある程度ずっと巡回させていくという方式がいいかどうかと、こういうことも、ひとつこれは学校食堂のあり方の問題の中で検討されなければならない課題だと思っておるんです。しかし、残念ながらそれは設置者とのいろんな関係の中で、この学校食堂という数はそう大きく普及していないことも事実でしょう、それは、やはり多くの都市のところでは、いわゆる教室にそれが持ち込まれているところもあるでしょう。ただ、東京都かのドーナツ現象を起こしておるところでは、生徒が、やはり児童が減りますからね、教室が余っておるから食堂をつくっておるようでございますがね。さて、多種多様であるわけですけれども、あなた方が望ましいと思っておるところのいわゆる学校食堂のあり方というものはどういうふうに考えておるんですか、どういう方向でそれを指導しようというお考えですか、そこを聞かせていただきたい。