できるだけ早くというのも、金額もまだわかりませんけれども、しかし、原則としてはこれは返さなければ医者の不当利得になるでしょう。何となく何かごまかされて取られてそれを返さない。これは金額の多寡じゃなくて、大変納得できないものがありますね。
 それから、今、八億六千万枚に五年掛けるとこれは大変な数だと言っていますけれども、実際に減点されて返ってくるのは、市町村やあるいは社会保険事務所にそれはそれのファイルでもって返ってきていますね。だから、別に八億六千万枚を皆調べる必要は何もないのですよ。来ているのはそれでファイルされていると思う。だから、やろうと思えばできると私は思うし、これは当然の権利ですから、いろいろ裁判に付して、どっちの主張が正しいかわからないので、今聞いてわかりましたが、これは明らかに民法上の不当利得だということになれば、金額の多寡にかかわらずできるだけ返してやるのがあれだと私は思います。ただここいらで便利だから、便宜上ここいらで返しますというようなものじゃないと私は思うのだけれども、その点はいかがですか。
確かに十円ぐらいの差が生じてもそれは理論的に不当利得でございますので調整をしなければならない、こういうことになるわけでございますが、そういう細かいものまで調整をするというのは、理屈はそうとしても実際上なかなか難しい面があるわけでございまして、私どもは一定額以上のものにつきましてその辺から始めたい。これは査定があった場合には、その査定領を医療機関に知らせると同時に、保険者から患者に知らせない限り査定額は幾らあったかといってとはわからない仕掛けになっておるわけでございまして、私ども、全部やるのが理論的には正しい方法でございますが、かなりの金額のものをもって始めるのが行政上便宜だ、あるいは行政上のやり方としてその辺から手をつけていくのが適当であろう、こういうことで、現在査定領の分布状況だとかあるいは現在の医療費通知の方法で知らせる方法はないか、そういうような点を現在検討しておるわけでございまして、できるだけ早い時期に結論を得まして実施に移していきたい、こういうように考えます。
 それから、第二番目の過去のものにさかのぼってやるか、こういう御質問でございますが、私ども、膨大なレセプトを処理をしておるわけで、年間八億六千万枚くらいのレセプトを処理しておるわけでございます。したがって、私ども、レセプトの保存期間というのは五年ということになっておりますので、五年くらいが限度ということになろうかと思いますが、これも年間八億六千万枚で五年間といたしますと四十億枚くらいあるわけでありまして、その中から一つずつ査定をされたものを引き出して、そしてそれを患者に知らしていくというのは事実上なかなか難しい問題でございまして、被保険者の求めがあれば私どもも事務的に可能な限り対応してまいりたいと思いますが、実際問題としては非常に難しいというように考えております。
わかりました。
 それでは、これを検討していると言いますけれども、いつから実施するのか。それからもう一つ、幾ら一体戻すのか。何か少額であると戻さないし、高額であると戻すということがありますが、今言ったように民法の規定にあるような不当利得であるならば、金の大小にかかわらず戻すべきであると思います。
 それからもう一つは、今後のものだけを戻すのか、時効があるでしょうが、事前にさかのぼって戻すのか、その点をお聞きしたい。
私ども、法制局の見解に従いますと、審査、査定をされた場合に、医療機関で徴収をいたしました一部負担もその分だけは減額になるはずでございます。したがって、その審査減点の結果、既に医療機関に対して支払った一部負担が縮小するということになるはずであります。その部分は不当利得だ、こういう見解を法制局が示しておるわけでございます。したがって、不当利得なら当然民法の規定によって返還をするのが正しい処置ではないか、こういうように考えておるわけでございます。
健康保険法の中に、医療機関に支払う診療報酬は審査をした上で支払うべきことが規定されております。そして、審査をする基準と申しますのは、療養担当規則、それから診療報酬点数表の定め、その二つを基礎にして審査をする、こういう規定になっております。
   午後零時十分開議
出席委員
  委員長 佐藤 観樹君
   理事 高鳥  修君 理事 渡辺 秀央君
   理事 田中 恒利君 理事 中村  茂君
   理事 薮仲 義彦君 理事 横手 文雄君
      越智 伊平君    菊池福治郎君
      桜井  新君    笹山 登生君
      田中 直紀君    近岡理一郎君
      西山敬次郎君    山岡 謙蔵君
      池端 清一君    小澤 克介君
      山中 末治君    遠藤 和良君
      森本 晃司君    菅原喜重郎君
      中川利三郎君
 出席国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官） 稻村佐近四郎君
 出席政府委員
        国土政務次官  中川 秀直君
        国土庁長官官房
        審議官     田中  暁君
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委員の異動
一月十八日
 辞任         補欠選任
  塩島  大君     天野 光晴君
同月十九日
 辞任         補欠選任
  藤本 孝雄君     西山敬次郎君
二月七日
 辞任         補欠選任
  村岡 兼造君     塩島  大君
同月十四日
 辞任         補欠選任
  小里 貞利君     若林 正俊君
同月十七日
 辞任         補欠選任
  東家 嘉幸君     笹山 登生君
同日
 辞任         補欠選任
  笹山 登生君     東家 嘉幸君
同日
 理事佐藤隆君同日理事辞任につき、その補欠と
 して天野光晴君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 委員派遣承認申請に関する件
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