林野庁と水産庁にもお越しをいただいているのですけれども、本当に恐縮なんですが、忙しいときに一問か二問で国会へ引っ張り出して申しわけないと思いますが、国有林での網の使用みたいなことの取り締まりを徹底をしていただきたいと思うし、森林組合などもあるわけでして、その趣旨をきちんと徹底していただいて、そして隣接をする民有地もあるわけですから、広い意味で林野庁も対応していただきたいなというふうに思いますが、いかがでしょうか。
先ほどから議論があっておりますかすみ網の使用ということで、従来から使用は禁止されていたというところでございますが、防鳥網と称してかすみ網が売られていたというふうな情報があったわけでございます。そんなことから昨年の十月に、農業におきまして鳥の被害を防止するという観点から使用します防鳥網にかすみ網は使用するなという通達を都道府県知事あてに出してございます。現実的には、末端におきまして、鳥の害を含めまして病害虫、雑草防除を指導いたします病害虫防除所という機関がございますが、そこの職員を通じまして末端の指導に入っているという状況でございます。今回の法改正に当たりましても、改正法の趣旨を体しまして指導の徹底を図ってまいりたいというふうに考えております。
農林水産省はお越しでしょうか。済みません。
 これはもう私が申し上げなくてもおわかりのように、防鳥網とかすみ網の区別などについていろいろ問題が起こる可能性もあると思うのです。私は、ある種の基準みたいなものをつくって、目印みたいな形のものが、今までも色や網の形で判別できる、そういうふうに申し上げてきましたけれども、農家の皆さんにしてみればその辺のところが十分な理解を得ない場合がありますので、いろいろな意味で御指導をいただきたいと思うのですけれども、かすみ網と防鳥網などの張り網の規制についてきちんと区別ができるように御指導いただきたいと思いますが、いかがですか。
    〔小澤（潔）委員長代理退席、委員長着席〕
お答えいたします。
 先ほども御説明いたしましたとおり、従来から、網地の製造メーカーでございます日本漁網工業組合に対しましては行政指導で、不正使用者向けの生産、販売というものを自粛するようにということで指導してきたということは先ほど御説明したとおりでございます。
 ただ、先生御指摘のように、今回鳥獣保護法が改正されまして、具体的に販売が規制をされるという事態になりましたので、この趣旨につきましては工業組合あるいはその傘下の組合に対しましてよく徹底させまして、文字どおり今回、法律的にもこうしたものが販売なり所持なりがさらに踏み込んで規制されることになったという趣旨が、こうした漁網工業組合等におきましても十分理解されるようにしてまいりたいというふうに思っております。
警察庁ありがとうございました。
 通産省に重ねてお願いをいたしますが、さっきの輸出のことはもう言いませんから。
 今までもそうだったのですが、漁網工業会ですか、に対して、製造の段階でいろいろな努力をしておみえになったのですが、やはり自主規制を含めてきちっとしておかないとまずいと思うのです。そういう意味で、今までのネゴシエーションといいますか今までの話し合い、今までの業界の対応などの協力体制といいましょうか、それと、今後に対してどんなことをお考えになるかということをお示しいただきたいというふうに思います。
お答えいたします。
 今回の法改正に関します現場の警察官に対する指導の問題でございますが、私どもといたしましては、新たに制定されました条項等を積極的に活用いたしまして効果的な取り締まりを推進してまいりたいと考えておるわけでございます。そういう意味でも、委員御指摘のとおり、現場の警察官に対しましては今回の改正条項の趣旨を十分理解させますとともに、その効果的な取り締まりができますよう、種々機会をとらえて指導、教養を徹底してまいりたいというふうに考えておるところでございます。
 なお、今回の改正等も踏まえましての体制の問題でございますが、この点につきましては、従来から密猟に関します実態の把握と容疑情報の収集に努めておるところでございますし、また、この種の事案の発生を認知いたしました場合には、必要に応じましてヘリコプターの活用等も含めまして効果的な取り締まりを実施いたしてきておるところでございまして、今後、改正後におきましても、人員、予算面を含めまして、より効果のある取り締まりを行うために必要な体制の整備という点についても配意してまいりたいというふうに考えております。
    〔委員長退席、小澤（潔）委員長代理着席〕
利用者本位にＪＲを指導していくというお話でしたけれども、たまたまこの上野—東京間の特急料金の報道記事の中に、会社になったんだから経営者がそれは決めることだといったようなＪＲ側の社長の談話が載っているんですけれども、そんなことが許されていいのかどうか。もし、そうなれば分割・民営の最も悪いところが表面化することになります、これは。
 この間もこういうことがありました。ちょうど金曜日で非常に新幹線込んでおりました。自由席が満席になりました。立っている人がいる。車内放送でもって、指定席の方はまだ空席がありますから指定席希望の方はかわってください、ただし五百円いただきます。あれは日によって七百円だったり五百円だったりする。つまり、八両編成の新幹線でもって四両が自由席で四両が指定席なんです。半分が指定席なんですよね。往々にして私もそういう状況を見るんですけれども、指定席ががらがらで自由席が満席で走っているという状態をよく見るんです。
 こういうのは営業方針として果たしていいのかどうか。座りたかったら金を出せと言わぬばかりですよね、五百円なり七百円なり。きょうは特別に込む日だから七百円出せとかね。これは座り賃じゃないですか。運賃というのは運び賃なんですよね。座るのは、これは何といいますかね、運賃じゃないですよ、これは。運ぶから運賃なんでね、それを、座りたかったら前の指定席へ来てく
ださい、こういう言い方はいかにもこれはあこぎな商法だという気がいたしますね。
 こういうことを許していて果たして分割・民営の趣旨に沿うというふうにお考えになるのかどうか、この点も大臣の見解をお伺いしたい。