私も長い間、かつて特に若いころは地域経済のことをやっておりまして、方々回ったりしてきたわけでありますけれども、交通条件がよくなればいいことばかりではありません。特に、地域については、メリットを受けるところもあり、メリットを受けないところもあり、産業についても、メリットを受けるものもあり、メリットを受けないものもあります。
 例えば、東京の付近はその点では恵まれておりまして、高速道路ができて、例えば大根の出荷は、今北海道からも東京へ出荷しております。かつてそういうものがないときには、とてもそんなことはできなかったわけです。したがって、北海道の農民にとっていいますと、それだけ自分たちの市場が広くなったわけで、潤ったということになりますが、逆に山梨等、どこですか、二、三県については、以前よりも大根の出荷が東京については減っております。これは本当はマイナスかどうかといいますと、たまたま首都圏の場合には、ほかで埋め合わすもの、あるいはほかでもっといいものがあるからかわったのであって、したがって相対的にマイナスは受けていません。しかし、これがないところでは、マイナスを受けるということは明らかであります。
 それから、先ほどの離島の話のようなことがありますけれども、これは要するに、橋にかわったときに、今までの船とは違うんだということを前提に、新しいことを考えなければいけないわけです。
 かつて、過疎地で有名な匹見町へ私調査に行ったのはもう二十年ぐらい前ですけれども、そのころ既にバスが廃止になりまして、町営のバスがやっておりました。そのうちに実際には自家用車の公共的利用みたいなものが始まるわけですね、バスがなくなれば。有線のスピーカーで、だれだれさんがどこどこに行きたいと言っているけれどもだれか行ってやれないかと言うと、自分の車を持ってきてやる、こういうシステムはただ保険の問題があります、事故については。それさえやれば片がつくわけでして、今の場合も、老人をだれが乗せていってあげるという人がいれば社会はうまくいくわけでありまして、それを橋ができたからまずいという話にしてしまうのは余りにも惜しいのじゃないか、橋によって恩恵を受けた人もたくさんいるわけですから。したがって、常にいいことばかりではないということは初めからわかっておりました。これは貿易自由化と全く同じであります、よくなる産業と悪くなる産業があるということは明らかでありますから。
 したがって、私が申したいのは、そういう新しい交通手段あるいはよりよい交通手段の整備によって、それを生かすように自分たちが新しい仕組みを考えなければいけない、そういう用意をしていないと、せっかく新幹線が来たけれども、珍しいうちは皆来てくれたけれども、そのうちにもう来なくなってしまったというような話になってしまう。私が、新幹線にしても高速道路にしても、この整備は十分条件ではないというふうに申し上げたのはそういう意味でございます。
   午前十一時六分開議
出席委員
  委員長 砂田 重民君
   理事 今井  勇君 理事 野田  毅君
   理事 浜田 幸一君 理事 林  義郎君
   理事 吹田  愰君
      相沢 英之君    逢沢 一郎君
      愛野興一郎君    甘利  明君
      粟屋 敏信君    井出 正一君
      伊藤宗一郎君    石渡 照久君
      上村千一郎君    遠藤 武彦君
      小川  元君   小此木彦三郎君
      小渕 恵三君    越智 通雄君
      奥野 誠亮君    海部 俊樹君
      片岡 武司君    熊川 次男君
      小坂徳三郎君    左藤  恵君
      桜井  新君    志賀  節君
      田中 龍夫君    中村正三郎君
      西岡 武夫君    原田  憲君
      福島 譲二君    細田 吉藏君
      武藤 嘉文君    村田敬次郎君
      村山 達雄君    山下 元利君
 出席国務大臣
        内閣総理大臣  中曽根康弘君
        国 務 大 臣 金丸  信君
        法 務 大 臣 遠藤  要君
        外 務 大 臣 倉成  正君
        大 蔵 大 臣 宮澤 喜一君
        文 部 大 臣 塩川正十郎君
        厚 生 大 臣 斎藤 十朗君
        農林水産大臣  加藤 六月君
        通商産業大臣  田村  元君
        運 輸 大 臣 橋本龍太郎君
        郵 政 大 臣 唐沢俊二郎君
        労 働 大 臣 平井 卓志君
        建 設 大 臣 天野 光晴君
        自 治 大 臣
        国家公安委員会
        委員長     葉梨 信行君
        国 務 大 臣
        （内閣官房長官）後藤田正晴君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 山下 徳夫君
        国 務 大 臣
        （北海道開発庁
        長官）
        （沖縄開発庁長
        官）
        （国土庁長官） 綿貫 民輔君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 栗原 祐幸君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      近藤 鉄雄君
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）     三ッ林弥太郎君
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 稲村 利幸君
 出席政府委員
        内閣官房副長官 渡辺 秀央君
        内閣法制局長官 味村  治君
 委員外の出席者
        予算委員会調査
        室長      右田健次郎君
    ―――――――――――――
委員の異動
三月五日
 辞任         補欠選任
  相沢 英之君     熊川 次男君
  宇野 宗佑君     石渡 照久君
  小此木彦三郎君    甘利  明君
  越智 通雄君     中村正三郎君
  小坂徳三郎君     逢沢 一郎君
  志賀  節君     遠藤 武彦君
  田中 龍夫君     井出 正一君
  細田 吉藏君     小川  元君
  松野 幸泰君     粟屋 敏信君
同日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     小坂徳三郎君
  甘利  明君     小此木彦三郎君
  粟屋 敏信君     松野 幸泰君
  井出 正一君     田中 龍夫君
  石渡 照久君     片岡 武司君
  小川  元君     細田 吉藏君
  熊川 次男君     相沢 英之君
  中村正三郎君     越智 通雄君
  武藤 嘉文君     志賀  節君
同日
 辞任         補欠選任
  遠藤 武彦君     武藤 嘉文君
  片岡 武司君     宇野 宗佑君
     ――――◇―――――