私も気象庁の予報を聞いてみましたら、七月の後半は少し寒い、低温の日があるのではなかろうか、こういうようなこともございます。また、地域的なお話もございましたが、北海道と東北という地域を見てみますと、一概に北海道も東北も両方寒かったというようなこともないようでございまして、そういう意味では観測のデータも非常に大変でしょうし、先を見通すというのも大変なことだとは思いますが、せっかく山元先生いらっしゃっておりますので、北海道と東北あたりのことしの傾向、それから、やませの影響の度合いがどういうふうな感じになるか、お聞かせをいただきたいと思います。
どうもありがとうございました。
 最近の異常気象によりまして、各町村は異常気象対策本部というものも設置をされてきておるような状況にございます。また、海岸地区におきましてはやませの影響が出てきておる。また、標高四百メートルくらい以上のところにおきましては、引き続き冷害が起こるような形も出てきておろうかというような状況になってきております。一つは、冬が寒いと、いわゆる寒冬暑夏というような言葉もございますが、大寒冬冷夏といいますか、非常に冬が寒いと夏も寒いというようなケース、これは五十五年くらいのケースだと聞いておりますが、そういうことになりますと、私どもも対策を講じなければいけないというふうに考えておりますし、また、先ほどの高橋先生の、対策が重要であるというお話もあろうかと思います。
 そういう状況の中で、これはなかなか予測がつかないというふうには思いますが、十年周期等の周期を考えて、ことしは非常に冬が寒かったので、夏は本当にどうなるのかな、冷夏になりそうなのかどうかというところを少し高橋先生にお聞きしたいと思います。
もう一つお聞きいたしたいのですが、先ほど、海面水温というものは気候をマイルドにするというお話でございましたけれども、逆に言いますと、夏になりまして、寒流が大気によってどの程度影響されるか。聞くところによりますと、水面は温度が少し暖かくなってきたということでございますが、水面から二、三十メートル下は非常に温度が、寒流の影響がある、こういうことでございます。
 そういう意味では沿岸漁業にとって影響があろうかと思いますし、海洋観測につきましてはまだまだ乏しいという状況にあるとのお話でございますが、その辺も含めて影響を研究していただき、その資料に基づいて漁業の皆さんにもお話ができるようにしてまいりたいと思いますが、気候との関係で海面にどの程度の影響があるかをお伺いしたいと思います。
これより会議を開きます。
 災害対策に関する件について調査を進めます。
 本日は、異常気象に伴う災害対策につきまして、参考人として財団法人日本気象協会副会長高橋浩一郎君、京都大学教授山元龍三郎君及び東京大学教授浅井冨雄君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
 この際、参考人各位に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多用中にもかかわりませず当委員会に御出席をいただき、まことにありがとうございます。参考人各位には、最近の異常気象に伴う災害問題につきまして、それぞれ専門家としてのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願いいたします。
 なお、議事の順序について申し上げます。
 御意見の開陳は、高橋参考人、山元参考人、浅井参考人の順で、お一人十五分程度お述べいただき、次に委員から質疑がありますので、これにお答えいただきたいと存じます。
 それでは、高橋参考人にお願いいたします。
最後に、委員長から島川審議官に申し上げておきます。
 本問題の質疑のやりとりをただいま聞いておりましたけれども、腑に落ちない点が数多くあります。議会の権威を守るため会計審議官の徹底的な審議を求めます。そして次期委員会までに適正な報告を下さるよう要請をいたしておきます。
 本日は、これをもって終了します。
    午後四時十九分散会
先ほど申し上げましたとおり、琵琶湖周辺の船舶の補償に対しては、私どもの聞いている範囲では、何ら違法性はないというふうに理解をしております。
 ただ、今委員の御指摘のように、船舶の運用その他については若干不備な点もあろうか、委員の御質問のとおりであるならば、若干違法性もあろうかと思いますので、さらに調査をしてみたい、かように思っております。
お答え申し上げます。
 所有者は岡田海運でございますが、岡田海運がオーミマリンに貸し渡しをしておる。それでオーミマリンの方が運航しておるという実態でございます。
それでは、次の点でございますけれども、高橋先生は随筆「天気十話」の中でコンピューターにちょっと触れられておりますけれども、先ほど来お話を伺っておりまして、山元先生も、いわゆる大気大循環モデルを用いられまして、予測の困難さをちょっとお話しになられました。いわゆる現在のコンピューターを駆使しても、先ほど雑音というお話もございましたけれども、予測は十日、十二、三日まではある程度数値も出てくるけれども、それから先は非常に困難であるという御指摘がございました。我々もよくわかるわけでございますが、この予測という問題について二つあると思います。二つといいますか、これは私の考えであります。一つは、コンピューター等でいろいろな条件を入れて台風の進路あるいは天気図を修正していきながら予測するという方法があろうと思います。現在の天気などはそういうことだと思いますけれども、しかし、もう一つは、過去のデータを五十年、百年を積み重ねて、同じような気象条件があるということもあるいは可能性としてあるかもしれません、類似のケースが。そういう実績、資料あるいはこれからのいろいろな条件を積み重ねた上での予測の可能性ということを考えるときに、これからの気象条件の予報の可能な時代といいますか、可能な限界といいますか、今のお話ですと十日前後ということですが、将来長期予報は可能なのか、それとも、ある程度まではできるけれども大変だなというお考えなのか。時間の関係もございますので簡単で結構でございますが、山元先生、高橋先生にお答えいただきたいと思います。