公営住宅は、住宅の性格上低所得者ということで収入基準を法定しております。第一種公営住宅につきましては、全世帯収入分位の下の方から三分の一くらいを目指しまして、また第二種住宅にありましては、下の方から六分の一を目指して収入基準を設定して、それ以下の方々を入居させている、こういう状況であります。
 これはおただしの地域に応じまして収入基準を変えたらいかがかという意見も確かにあることはあるのですけれども、これをとりますと全国的な統一性を欠くということがまず一点。それから、地域間のバランスをとるのにいい手法がなかなかない、大変難しくなってきてしまう、各県の問題あるいは各県の中での市と村の問題とかいろいろ難しい問題が出てきてしまいますので、地域間を考慮するということはなかなか難しい問題であるので、慎重に対処しているという状況であります。しかしながら、また確かに収入基準を固定しておきますと、だんだん全体の収入は上がってまいりますから、収入階層の幅が狭くなってしまいますので、適宜その収入基準の見直しをしております。本年の七月におきましても収入基準の改定をして引き上げたところであります。
何か今お聞きしておりますと、高い方へ高い方へとバランスをとっていくような考えのようでございますけれども、私が申し上げますのは、やはり何と申しましても庶民の住宅は確保しなければなりません。しかし、今言いますように、庶民の住宅と思っておりました市営、府営が、御説明を聞きますと建てかえによって、取得をいたしました土地そのものも固定資産税相当額も原価に組み入れて新しく住宅をつくっていく、全国平均ではまだまだ安いようでありますけれども、建設費につきましては、地方と申しますかそんなに土地代の高くないところも都心部も同じだけの建設費用がかかるわけであります。そこに従来取得しました土地代を新しく加味していくということになりますと、当然住宅の家賃が高くなっていくわけであります。そういうことで、住宅公団の古い家賃よりも市営住宅、府営住宅の家賃が高いというようなアンバランスができていることも御承知のとおりだと思います。
 その中で、公団でございますとこれだけの収入以上の方が入ります、しかし府営、市営の場合にはこれだけの収入以下の方しか入れませんというような決めをしていらっしゃるのであります。そして、全国的に建設省が指導されますことによって、ある時期が来たらその収入を変えておるようでありますけれども、地方のそういう土地の安いところでの公営住宅は、なるほどその基準で私は結構かと思いますけれども、建てかえ等でだんだん高くなります大阪の市内等非常に家賃の高い市営、府営住宅につきましては、これは地域性を見ながら収入制限というものを考えていかれないと、これからの公営住宅が、本当に家に困っておる方たちが入っていくということができないのではないか。
 せっかく取得をいたしました、ローンで買いました家も今の賃金状態からいくと手離さなければならぬ、また公営住宅のお世話にならなければならぬというような状態の中で、何かそのはざまに入って公営住宅も申し込めないという苦情もよく聞かされて、私どもも相談に乗りましても難儀するわけであります。ですから、今出していらっしゃいますその基準につきましても、ある程度の指針は別といたしまして、各地区地区における実情を踏まえて収入の基準を決められたらいかがかと思いますけれども、その点、いかがですか。
いまの調査室でおつくりになられた資料の左側、六十九ページのところに「将来の目標としての仮設的船員像」というのがございます。これにおきましては、さらに「管理者」のところで、「航海・運用」「機関・電機」それから「電波・電子」というものが、上の方では管理者と一体になり、下の方では「運航・整備チーム」として一体になっております。右側の方の「移行過程としての仮設的船員像」というのは、そのうち航海、機関の部分、管理者の下にあります左側から「航海・運用」「機関・電機」の部分のみについての移行過程としての仮設的船員像が右側の六十八ページの図でございます。
 だから、これはもちろん近代化委員会の進捗状況、これは私がリーダーシップをとるというよりも、むしろ近代化委員会の十五名の委員の方々でいろいろと御審議いただいておりますので、先ほど徐々にとかあるいはだんだんとかいうことを申し上げましたけれども、何年先とか何カ月先とか、私はここで申し上げるわけにまいりません。これはいろいろと官公労使が集まって議論していただいておりますので、そういうわけにまいりませんけれども、一応現在のところはＡ段階、Ｂ段階、Ｃ段階をねらって、それが完成いたしますと、さらにこの左側の「将来の目標としての仮設的船員像」の形をねらっていくということになるのだろうと思います。
    〔宮崎委員長代理退席、委員長着席〕
 しかもその仮設的船員像の方も、仮設的という言葉が仮に設ける的というふうに書いてございますけれども、これは本当に実験をやり、研究をやり、近代化委員会の中でいろいろと官公労使が議論していく過程で一応仮の姿、仮に設けた形としての船員像を置いたわけでございまして、あくまでも仮ですので、この仮設的船員像があしたにおいてもまた別の仮設的船員像に修正されるやもしれません。これはいろいろと近代化委員会の皆さん方で議論していただいている点でありまして、私が申し上げましたのは、あるいは無限軌道的にと申し上げましたのは、これは一応の仮設的な問題であって、したがいまして、将来この仮設的船員像がまたより新しい像を求めて、別の形でのさらに新しい仮設的船員像が設定されれば、その過程でまた右側の移行過程としての仮設的船員像の方も変化があり得るということを申し上げたわけでございます。
 したがいまして、そういう点で臨機応変に近代化委員会の方でやっていただいておりますので、われわれの方もそれに広じた臨機応変の別表の改正ができるようにという配慮もありまして、それからもう一つは、こういう技術的な点につきましては、国際的にもほとんど法律じゃなくて命令のような形で決められておるというような点を配慮いたしまして、政令に落としたわけでございます。