この抜本的な改革、私も役所に入ってから三十年、やはり当時から抜本改革ということは言われていました。ついにここまで来たわけでありまして、ここまで来たというのはあれですが、要するに、もう待ったが許されない、もう新しい時代、新しく時代は変わっていく、そういうところに来たと思うのです。
 そういった中で、長年の制度でありますから、それぞれ制度の中で、医療機関も、それからまた保険料を負担している国民サイドにおいても、現行の仕組みの中でいろいろな利害なりというものが当然伴います。しかし、そういったものを国民的な議論の中で一致点を見出して新しいものをつくっていくということだろうと思います。
 そういった意味では、まさに今後の抜本改革、具体的な案というものを国民に明らかにし、幅広く議論を結集して、そして選択をしていただくような、そういう手法なり、この辺のところは非常に重要だと思います。それから、当然のことながら、国会の先生方の御理解、そしてまた、それをぜひともやっていかなければならないという強い御意向なり意思というものが、これがやはり大事だろうと思います。
 やはり国民皆保険というものを今後とも維持していく、そのためには何としてもこれはなし遂げなければいけない、そういった中でよりよい医療制度というものをつくっていくわけですから、関係者の理解というものは私は得られるものであるというふうに思っております。
今、やはり私どもは、ここで議論することというのは、まず国民の立場に立ってよりよい医療保険制度を確立しなければいけない、それが一番の基本だと思うのですけれども、この間、ずっと協議会で、もう二十三回以上協議してきたことはよく存じています。
 でも、そこの場で、とても大きな力を持っている特定の団体、そのような方たちの意見がすごく大きく足かせになっていると私自身は思うのです。そのことに対して、このようなあいまいな表現しかできないのが残念なんですけれども、本当に国民の立場に立って……（発言する者あり）ええ、そうです。その医師会との関係、はっきり聞かせてください。大臣にも後をお願いします。
手始めに何かということよりも、先ほどお話ししましたように、薬価基準の見直しも一つであります。それから、診療報酬体系の見直し、出来高払い制度、包括・定額払い制度、これも一つであります。それから、医療提供体制、これの、かかりつけ医とか地域支援病院の役割分担の見方も一つであります。いろいろあります。どれを最初にやるかというのも含めて、これから抜本的改革に向けて検討を進めたいというふうに考えます。
いや、済みません。何かちょっと言いたいことが何かうまく言えなかったですね。今度、精査してきっちりと別な１精査という言葉を覚えたので一回使いたかったのです。どうも済みません。
 それでは、きっちりした質問を次にいたします。
 今回の改正案を見ていますと、すべて患者負担増でどうにか赤字を乗り切ろう、いわゆる緊急避難的な感じがいたします。厚生省がおっしゃるには、総合的かつ段階的な改革の第一段階として、当面の財政危機の回避を図るための改正というふうに書かれていますけれども、厚生省の試算でも九九年には再び赤字に転落するというふうに予想されておりますね。この構造的な財政危機は負担増よりも、きょうの質問でも全部そこに集中していますけれども、先に抜本改革がぜひとも必要だと思うのですが、まず何から取り組むかということを、一番先にこれから取り組むというものを教えていただきたい。抜本改革のまず手始めに取り組むものをきっちりと聞かせていただきたいと思います。
いや、今最初の御質問は、五百円では行けないという質問だったのではないですか。千二十円だったら行けたけれども五百円にしたら行けないという質問で、私は、自分の健康を考えれば、それは五百円程度の負担はこれはお願いできないだろうかということを言ったのであって、その点と今の御質問、どうなんでしょうか。
病院がサロン化されていることを肯定しているわけではないのです。そのような形で、近所のそういうふうな病院にしか、しかという言葉はおかしいのですけれども、病院に行ってしまうような、地域のさまざまなお年寄りたちが集まる場所が非常に少ない。そしてまた、病気ではないのにただ単に病院に行っているということではなくて、やはりどこか悪いから行くのですけれども、それが、一回五百円にすれば行かなくなるのではないかという安易な発想に対しておかしいのではないかと言っているのです。
お答え申し上げます。
 警察におきましては、知的所有権保護の重要性にかんがみまして、悪質な事犯を重点といたしまして厳正な取り締まりを行っておるところでございまして、平成八年中は、コンピューターソフトあるいはビデオソフトを違法にコピーし販売するなどの著作権法違反事件としましては、三百四十八件、百二十七人を検挙いたしまして、海賊版コンピューターソフトなど約七万三千点を押収しておるところでございます。
 この中には、御指摘のように、爆発的人気のパソコンソフトやビジネスソフトを大量に複製いたしましてパソコン通信を使って全国的に発売していたような事犯、あるいは国内のどの機種にも対応できるように海賊版パソコンソフトを小売店並みに大量に品ぞろえいたしまして通信販売をしていたというような事件などがございまして、非常に手口がますます悪質化、巧妙化かつ広域化しているところでございます。
 警察といたしましては、このような新たな手口の事件に的確に対応いたしますために、御指摘のように、学校教養とあわせまして各種研修などの機会を設けて、コンピューターに関する知識あるいはこの種の事件の捜査で得られた知識、教訓などを積極的に習得に努めさせるなど捜査技術の向上を図っておるところでありまして、あわせて、必要に応じて合同捜査あるいは共同捜査などの広域的な捜査も考慮しておるというようなところでございます。
 また、関係行政機関あるいは権利者団体から構成されます不正商品対策協議会というのがございますけれども、こういう関係団体とも連携を図りながら積極的な広報啓発活動も行っておるところでございます。