これは区分所有者の利益という観点があっての立法ということもありますので、やはり利益があればやらざるを得ぬし、やりますよ。
 それから、おっしゃるようにそれは物事百点満点にはいきませんけれども、だんだんと古くなるマンションもあるし、この立法をすることは客観的に見て時宜に適しているのじゃなかろうか。利益が全然区分所有者にないというのならなんだけれども、やはり区分所有者が修繕したい、建てかえしたいといったようなニーズは必ず出てくるわけですよ。もうすでに古いマンションならそういうものがあるわけですから、その辺のところを大きなメリットにして漸進的にやっていけば、これはやはり大変貢献していくのではなかろうかというふうに思うのです。先ほど来承って、法律関係でいろいろむずかしい問題もありますけれども、やはり民事的な秩序を基本的にはきちっとしておかぬといけませんので、その点はぜひひとつ評価をしていただきたい、こう思うのでございます。
あなたが言わぬでも、それを大臣に言わせようと思ったのに。本当にそんな人間やそんな予算はいま法務局にはありませんぜ。登記所へ行ってごらんなさいよ、ごった返しておるがね。だれが一体これをやるの、そんなことを。ＰＲをやって、おまえのところは登記を新法で切りかえよ、やれといって調査したり勧告したり、その仕事をだれがやるの。だから、この法案は実際の運用がだめなんだ。これからできるものは、向こうから言ってくるものはやってやる、けれどもこっちから行くなどということはとてもできないよ。何とか工夫を考えなければね。どうですか、大臣。
まず私からお答えさせていただきます。
 区分所有者に任せておけば、ただいまおっしゃいましたような懸念も十分考えられるところでありますが、今回は法務大臣が職権で指定をしていくということでありますので、法務局が中心になって積極的に指定を進めてまいるわけであります。それに必要な人員あるいは予算についてもまたいろいろとお考えをいただかなければならないわけでありますが、そういうことでありますから、任せきりにしておる場合と比べましてかなり移行が進むというふうに期待をしておるわけでございます。
大臣、きれいごとをおっしゃっているが、私はこの書きかえがそう順調にいかないと思っているのですよ。たとえば私どもの名古屋のど真ん中でも、田舎へ行けばなおさらだが、お父さんが死んだ、兄弟がぎょうさんおる、財産分与で登記の書きかえが、財産の書きかえが進まぬ。この前でもそうですよ。市内のある税務署長のお父さんが死んだ。相続税を納めたけれども、登記はそのままだ。だれの登記になっているかといったら、ひいじいさんになっているというのですね。税務署長でも家族間の紛争その他がややこしいと登記をしやせぬ。いつまでたってもそうだ。だから、一つの区画整理のときでも、近隣の同意が必要だ。同意書に判こをもらいに行くのに、こちらの人は死んでおる、こちらの人は行方不明、こちらの人はずっと昔の人になっておる、そういうことがいっぱいなんですね。だから、私はこの法律がなるほど——なるほどと思うよ、思うけれども、何かの方法を考えないと実際問題としてはうまくいかぬぜ。これからつくるマンションはまあいい。いままでのマンションは切りかえがそううまくいかぬよ、こうやっていったら。そう思うが、あなたはどう思うかね。素人の話を聞いた方がいい、大臣の話。
先ほども申し上げましたように、区分建物の敷地の登記簿が非常に膨大になり、複雑になり、ちょっと見ただけでは権利関係がわからないということになっております。でありますから、早くその登記簿を新法のもとにおける一体性の原則のもとに書き直して、そして敷地の登記簿が膨大になり複雑になるのを解消したいわけであります。しかし、そのためにはいろいろと手数がかかるわけであります。先ほど申しましたように、敷地利用権を専有部分の表題部に書き込むというようなことが必要であります。そのためには敷地利用権があるのかないのかということを調査しなければならないということになるわけでありますから、一挙に移行するということができないわけであります。ですから、そういった実情を十分調査いたしまして、書きかえて新法を適用した方がメリットの多い建物から徐々に移行していくということになります。そのためには法務局の事務処理能力というようなことも勘案しなければならないかと思っております。
 そういうことで、五年を超えない期間内に徐々に移行をしていく。ただ、それは余りにも区分所有者の意向を無視して行うというわけにもまいりませんので、区分所有者から異議の申し立てを認め、あるいは指定の請求権を認めるということになるわけであります。新法のもとにおけるような登記簿に書きかえました場合には、登記所の事務処理労力も軽減されますけれども、それにも増して利用者の国民の皆さんが大変便利を感ぜられるわけでありますから、多くの場合は、書きかえと申しましょうか新法の適用を望むという方向にいくのではないかというふうに考えております。
お答え申し上げます。
 先ほど総裁から御答弁申し上げましたように、一本一円の値上げをした理由は、総裁の申し上げたとおりでございます。確かに先生御指摘のような御意見もあるわけでございまして、この点どう考えるかということは、いろいろ私どもも、もちろん公社等ともどもに考えたわけでございますが、先ほど申し上げましたとおり、大変厳しい経営環境の中での公社の損益ということにも配慮が必要だと思いますし、かたがた、対外関係が大変神経質になっているという点も配慮をしなければならないのではないか、かように考えているわけでございます。
 それから、三十四銭の理由でございますが、御承知のとおり、紙巻きたばこの納付金率というのは一級、二級、三級それぞれに違っております。一級でございますと五六・五、二級でございますと五五・五、三級でございますと四四・五ということでございます。したがいまして、財政の取り分あるいは公社に帰属する分、級別にはそれぞれに違うわけでございます。ただ、全体を平均いたしますと、ここのところいわゆる国、地方の財政の収入になる分は大体五六％ということで安定をしております。それから、当然のことでございますが、小売人のマージンは一〇％と決まっております。
 そういたしますと、総体としては、一〇〇から五六と一〇を引きました残り三四というのが公社に帰属する分になるわけでございます。級別にきちんと分けてやるという方法もございますが、今回の専売納付金の特例措置は、二年間の特例措置ということでもございますので、制度を余りに複雑にするのもいかがか。一方、総体としての財政の取り分五六、公社に帰属する分三四という数字はほとんどこのところ安定しておりますので、全体として制度を簡便にするという意味で、一本当たり三十四銭の分を特例納付していただく、こういう制度をお願いしているわけでございます。