流通機構の簡素化につきましては、個々の物資につきまして、いろいろ対策を立てる場合もございますが、一般的な政策といたしましては、私どもといたしましては、三つの観点から進めているところでございます。
 一つは商取引の合理化でございまして、これにつきましては、たとえば統一伝票をつくるとか、あるいは統一コードをつくる、そういったことの推進とか、あるいは最近非常に商業界に進みつつあります、いわゆるＰＯＳシステムという販売の時点で即座に在庫とか、売り上げなどがつかめるような方式でございます。あるいは、さらにまた受・発注のオンライン化とか、そういったようなことの普及に努めているというのが第一の点でございます。
 それから第二が実は物流の点でございますが、物流につきましては、従来から、たとえばパレットプールの利用促進でございますとか、あるいは共同で荷受けをするシステムとか、その他近代的物流拠点施設の建設等々につきまして、政策を進めているというのが現状でございます。
 さらに第三の点といたしまして、この物流につきましては、業種の特性に応じた政策が必要だというふうな観点から、業種ごとに流通構造の実態調査をいたしまして、それでそれを踏まえて当該業種の近代化構想の策定を行うという作業をしておりまして、これは現在やはり毎年何業種というふうに業種を選びまして進めているというのが現状でございます。
ひとまずそれで、通産省にお尋ねをいたしたいと思いますが、流通機構の近代化、合理化対策の問題でございます。
 物流の簡素化というのはやらなければならない問題でしょうし、そのことは、物価にも、あらゆるものにもはね返ってまいりますのですが、通産省の物流簡素化の問題についてのお考えを政府委員からお答え願いたいと思います。
中小企業庁、通産並びに公取に御質問申し上げたいのです。前半については政府委員からお答えを願って、後半まとめまして大臣にお願いいたしたいと、こう思っておりますので、そのようにひとつ御協力をいただきたいと思うわけであります。
 まず、中小企業庁にお尋ねをいたしますが、中小企業の倒産が昨年、戦後最高のものになって、一万九千件近いものになりました。今年度三、四月には少し鎮静ぎみであったんですが、五月にまた危険水域の千五百件を超えたようであります。六月の統計はちょっとわからないのでございますが、そちらでわかっておりましたら、お示しを願いたいと思うのであります。
 この問題は非常に原因もいろいろございまして、必ずしも一様ではないと思うのですが、この二、三年間、倒産防止の対策にどう取り組んで中小企業庁こられたのか。
 もう一つは、出先の通産局にこの問題をどう取り扱わしておるのか、その点お伺いをまずいたしたいと思います。
ただいまから決算委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、昭和五十三年度決算外二件を議題とし、総括質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
これは目黒委員の御指摘のとおり、私も行って、実はあそこに営林署が一つございますので、営林署の署長を呼びまして、実態をよく聴取をいたしました。そういう意味で、沖縄における森林資源の培養というのはまことに大事であるということを確認をいたしまして、帰りましてから林野庁に対して保安林を初めとする沖縄における国有林の、いま管理だけいたしておるわけでありますが、やっぱりこれに対する管理の具体的な方法をいまのままでいいかどうかということの検討、さらには造林をもっとやるべきであると強く指導をいたしておるところでございます。
先生御指摘の沖縄の水の問題は、やはり沖縄県民にとっては最大の重要な問題だと私は考えております。私も就任以来水の解決ということに全力を払っております。
 御案内のように、すでに給水制限も行われておるという現状の中で、水源涵養のためのいわゆる林野、森林の指定の問題については、関係省庁と十分連絡をとって、私どもとしては北部のダム開発とあわせて、水源の涵養のために努力をしてまいりたい、このように考えております。
あのね、米軍、米軍と言うけれどもね、この地図を見てくださいよ。この赤が米軍ですよ。米軍以外にもちゃんと福地ダムがありまして、その福地ダムは米軍じゃないでしょう、これダムそのものは。これはグリーンが国有林ですよ。白が民有林または公有林。ですから、あなた方が福地ダム周辺、大体第一林班、第二林班、この辺あたりを十分に水資源、森林法で指定する価値があるじゃないですか。この問題はなぜほうっておくんですか。いま仮に一歩下がって、軍用地の問題はあなたが答弁したのでいいとしましょう。軍用地以外の国有林とか公有林、私有林、民有林、なぜ指定しないんですか、福地ダムですよ。私は現に行って見てきました。これはどういう関係ですか。
沖縄本島につきましても森林法は施行されておりますが、米軍に提供されております土地につきましては、森林法のうち保安林制度とそれから基地の使用目的ということの調整が非常に困難でございますので、ただいまこれを保安林として指定するという考えはないわけでございます。そのほかの造林、林道、治山、そのような助成につきましては、県の要望にこたえまして、十分な手当てをいたしております。
言えるかと思いますというのはそのとおりだけれども、それはおかしいですね。子供については羈束行為ですね。これは行政法の関係だから大臣が御専門でしょう。子供については羈束行為で、孫については裁量行為だというのはまたおかしいのですよ。どうしてそういう差別を設けるのですか。いろいろな朝鮮半島の推移というような話がありましたね。それはどういう意味か大体わかりますけれども、そこら辺のところもちょっと、この二つが違ってくるというのはよくわかりません。
 孫の方でも心配する。孫はまだ小さいから心配しておるかどうか知らぬけれども、孫の親やおじいさんは、孫はどうなるんだろうかと心配するわけですね。どんどん孫はいま生まれているんじゃないですか。一二六の孫も相当できたはずですよ。一二六の子供でももう二十七、八歳になっているのがずいぶんいるんじゃないですか。そうしたら孫が生まれているわけでしょう。孫は一体どうなるのだろうかと心配しているわけだ、裁量行為だというわけだから。片っ方は羈束行為だ。違うじゃないですか。そこら辺のところは問題としてもう少し考えていただきたいですね。
 まあ、裁量行為だけれども事実上同じだとぼくは説明しているのですよ。そう心配しなさんな、日本の国の政府がそんなわからないことをしっこないと説明していますけれども、心配する人はやはり心配するのです。その点もよく検討してくださいよ。いますぐの問題じゃないかもわかりませんけれども、実際の問題として、そこの問題は私は検討していただきたい、こう思います。どうしますか。