だから地盤沈下するところでも工法によっては大丈夫だと。何かいままでの答弁聞いていますと、いや、盛ったんだけれども地盤沈下してそこからあふれたというような、地盤沈下に責任転嫁するようなことはこれからはひとつ言わないようにお願いしたいと思うんです。
 大体ざっと聞いてみますと石狩川水系で二千五、六百億ですか、という計画のうち激特でこの五十一年からこっち千五百億ほどつぎ込んでいますわね。そうするとあと一千億ほど現計画でも残っているということですね。そのうち月形から石狩のあの一番のはんらん地帯、あそこは五百億で、その他は大体水系としてやっていくところが残っている。こういう判断だと、時間的な、何年あとかかるだろうか、いまの計画をあれするのでもまだ何年かかかりますね。これを長官、これ、北海道開発庁の長官としてお願いしたいのは、まず五十年災から五十一年、五年かかっているんです、百五十億。そうするとあと一千億はまた三年くらいかからなけりゃならない。これはもう工事の状況にもよりますけれど、これは行政改革なんということを言わないで、災害のあれですし、差し引きずるとえらい国の損になるんですから、全力を挙げてまず暫定断面をなくすると、やっぱりあわせてポンプアップ、これはもう危険個所やらなきゃならないと思いますが、そういうことを進めると、できるだけ早く進めると、こういうことについて長官のお考えをひとつお伺いしたいと思います。
御指摘のように、治水の基本的な考え方は、大きい流域、これは多量に水が流れてまいりまして、これが破れますと大変な水が堤内地に入るわけでございまして、本川筋を含めた幹川の改修事業というのは最も重要でございます。先ほどからも述べたとおりでございます。
 いま申しました地盤改良の話でございますが、これは実は申し上げませんでしたが、五十年災以後あの地域でとられた激特事業におきましては、地盤改良事業、サンドパイルを打ち込んだりいろいろな工法をとりましてかなりやりました。それでかなりの成果が上がったわけでございます。今後も必要があればそういう処理の方法をとりまして実施していきたいと思っております。
私の申し上げたいのは、先ほど対馬委員からの話のあった美原地区、これはもう外水による被害ですわね、溢水によるね。これは一番大きいし、あれはもう行ってみても、あれだけの大きな鉄の側溝が押し流されるというような大変な水量で、よく、それはまあ家畜の被害はあったけれども、人間の被害が最小限に済んだと思うような、濁流が出ていってますよね。これは、外水があふれていくことの恐ろしさというのは大変なことなんです。そうしますと、まずああいうところを全力挙げてやってもらわなきゃならぬ。それから、地盤沈下、地盤沈下と言うけれど、工法としてはパイル打ったり、くい打ったりしてある程度とめるような工法ができるんでしょう。それを地盤沈下があるからという逃げはぼくは技術屋としてはひきょうだと思うんだけれども、どうなんです。そういう工法あるんだもの、あるし、現にやっているんじゃないですか。それを地盤沈下のためと二言目には言うようなことというのはぼくはちょっといただけないんだけれど、いかがですか。
いま御質問ございました月形大橋から石狩大橋までの堤防を完成堤防にするという工事につきましては、概算しましたところ四百億ないし五百億かかるわけでございます。今回、あの個所で行われておりました事業は、計画高水位に五十センチプラスした高さで、それを目標にしまして事業をやったわけでございます。それがまあ沈下もございまして、ちょうど計画高水位五十センチ上がった水位が出たわけでございますが、溢水していたわけでございます。これにつきましては、早速また事業を見直しまして、その区間につきまして促進させるわけでございます。これを何年かということで、ちょっといま申し上げられませんが、石狩川全体の事業費が約二百五、六十億でございますが、それを勘案して——いろいろやるところがたくさんございますので勘案していただきたいと思いますが、いずれにしましても今回の災害にかんがみまして、本川の受け入れ体制がこれが一番重要だと思いますので、その区間につきまして河川激甚災害特別緊急事業、いわゆる激特と申しますが、こういうものを考え合わせまして、早期にある程度の手当てしたいと思います。ただし、本地域は大変な軟弱地盤でございまして、一遍で高い堤防が盛れないという技術的な限界がございますし、従来も少しずつ上げてまいったわけでございます。
 以上のようなことを勘案しまして、内水対策あわせた外水の重要性が非常に重要でございますので、本川につきましても十分な措置をしたいと考えておるわけでございます。
私は、冷害の問題につきまして、時間も余りございませんので三問ほどお尋ねいたします。
 御承知のとおり、東北、北海道を中心として、北関東地域でことのほか冷害あるいは台風による被害が大きいわけでございまして、稲作への打撃もはなはだしいものがございます。昨年も不作、農家は非常に深刻でありますし、ことしは昨年以上に農家への影響力は大きいものと考えざるを得ない。そのしわ寄せは相当のものがあろうと私は思うわけでありますが、こういう農家の実情をよくキャッチされまして、万全の対応をとっていただきたいと思うのです。今回、米価も余り上がらない、また災害、減収、そうすると農業所得、農家の所得も大幅に落ち込む、こういうことも必定だと思います。政府としましては、昨年もいろいろと御配慮いただいたわけでありますが、ことしも万全の対応をしていただきまして、天災融資法の適用、あるいは激甚災の指定等々の問題もありますし、あるいは共済金の円滑早期支払いの問題あるいはまた自作農維持資金等々と、これは毎年そのたびごとに出てくる課題もたくさんございますが、ひとつ十分なる御配慮をして救済に当たってほしい、こういうふうに私はお願いするわけでございます。
 そこで、私は質問のまず第一に、農家の皆さん方、特に被害の大きかった東北、北海道、あるいは北関東の一部という地域の皆さん方はことのほかにやはり来年度の米の生産調整の問題について非常に気を使っているわけでありまして、昨年の場合も冷害を考慮しまして転作面積を軽減、緩和されたということでありますが、ことしもやはりそういう被害の大きい地域に当たりましては同じような措置をして、こうした地域に対する配慮を示してほしい、私はこういうふうに思うわけでありますが、大臣のお考えとその方向というものをひとつお聞かせ願いたい、こういうふうに思います。