お答え申し上げます。
 先般の大蔵大臣の御答弁、擬装乳製品のうち調製食用油脂に関するものでございますが、行政指導ということを御発言しております、そういうものと承知しておりますけれども、それで、その中身でございますが、大蔵大臣は農水大臣としての御経験もございますので、酪農家の当面している厳しい現状につきましては十分御承知の上で、他方におきまして対外通商関係の円滑化の必要性といった面も考慮いたしまして、やはり国外、国内両方の関係者の理解と協力をお願いしなければならない、そういうお気持ちでああいった御発言があったのではないかと私ども理解をしている次第でございます。
 いずれにいたしましても本問題につきましては、わが国の酪農が現在当面しております状況にかんがみまして、効果的な対応を図るべく関係各省と具体策につきまして、先ほど来御説明ありましたように鋭意検討を進めている状況でございまして、まだ結論は出ておりませんが、大蔵省といたしましても非常に重要な事柄というふうに考えておりまして、できるだけ早く解決を図る必要がある、そういうふうに考えておる次第でございます。
大臣より悪い答弁なので理解ができないけれども、大蔵省は、大蔵大臣がこの間行政指導でという意味のことをおっしゃいました。外国の行政指導というのを聞いていますと、かなりこれは強制力を持つのですが、日本の行政指導というのはさっぱりだめだ。さっき例に挙げてお話ししたとおりです。役所の権威なんて全くない。本当は行政指導というのは大変重みのあるものでなければいけないのに、日本の行政指導はさっぱりなっておらぬ、こういう感じがしておる中で行政指導でという意味の発言をされましたが、これは的場さんがお答えになるのかどうかわからぬが、大蔵省、責任を持って答弁してほしいのですが、どうですか。
外国との交渉事でございますので、若干公的な場では歯切れの悪い答弁になっておるかと思いますが、大臣からも申し述べましたとおり、この問題につきましてはわが国の酪農が当面している窮状というものを十分理解して、何とか早くこの問題を解決しなければいけないというふうに認識して、農水省初め関係省庁とも鋭意相談して、先ほど畜産局長の方からも説明がございましたように、ここのところニュージーランドその他とも協議を進めておるところでございます。そういう気持ちでもってできる限り早期に具体的な解決策を得るように鋭意努力をしていきたい、こういう気持ちでおります。
お答え申し上げます。
 調製食用油脂の輸入急増問題につきましては、私どもいろいろとお話を伺っているところでございまして、先ほど畜産局長からもお答えがございましたように、外国との協議等も行われておるところでございまして、それらを踏まえまして各省協議の上で早急に結論を出すという態度で臨んでおるところでございます。
私から申し上げますけれども、この点については出せるものは出してもらう。ただ理事会でよく懇談をいたしまして、そしてその上でこの問題は処置をしていきたいと思います。決して私が物を伏せるということではございませんで、その点も御理解をしていただきたいと思います。
これは五十四年の数字でございまして、年度によって違いますが、五十四年の数字で申しますと、食用油脂を扱っております商社は、三井物産、東食、専門商社の今中、住友商事、三菱商事その他でございます。いま申し上げたところが大体大口でございます。ただ、ニュージーランドとベネルックス三国、ベルギー、オランダとは若干、得意のところが違うようでございまして、国別には大分差がございます。
商社名を明らかにすることは不都合ではないと私は思うので、時間の関係で十五社全部出せと、中身までここで説明せいということは時間的に私もそれは省きますが、しかし、重立ったところぐらいは十五社だったらずらずらと言えばすぐ言えるのだし、資料として出すということは差し支えないですね。
輸入業者は私どもそれぞれの年次について調べておりますが、これは個々の事業の営業活動の問題でございますので、個々の商社名を出すことについてはでき得れば差し控えさせていただきたいと思います。ただ、はっきり申し上げますと、やはり食料関係を扱っております大手商社が主力であり、あと専門商社が入るという実態でございます。
 それから、マーガリン業者が大体三分の二の調製油脂を引き受けているわけでございますが、これは全マーガリン業者でございます。ほとんど例外なく全部引き受けております。それから、いわばその調製油脂を加工したものを買い取っておりますユーザーあるいは直接利用しておりますユーザーは洋菓子が主力でございまして、これは洋菓子協会加入のほとんど全企業にわたっております。
商社名を明らかにしてほしいという要求をしているのでありますが、手元にそれは資料としてあるんですね。（森実政府委員「ございます」と呼ぶ）
 委員長にお願いいたしますが、この調製油脂と、それからココア調製品の輸入商社、それから、これに付随する油脂メーカーとか菓子メーカーの重立ったもの、それから、大口な実需者の資料をぜひ当委員会に提出されるよう要求をいたします。
大臣、これはぜひ頼みたいことなんですけれども、お聞きのように保育所の場合には脱粉使用が約七割なんです。そうしますと、もう多くをお話しする時間がないんですけれども、ここに「学校給食用牛乳供給事業実施要綱」が私、文部省からいただいてありますが、その中に「方針」として、「わが国酪農の健全な発達を図るとともに幼児、児童及び生徒の体位、体力の向上に資するため」と、こういうふうにうたってあるんです。そういう形で学校給食には生乳が入ってきた。ところが、幼児の場合には、幼稚園の場合には、生乳を一生懸命奨励しておきながら、保育所の方は三歳未満児だけは生乳で、三歳以上児は脱粉だと。一つは一貫性がないんですね。施行の問題から言ったってまず非常に一貫性がない。同時に、いまのこの学校給食の実施要綱から見ましてもまた問題があるというふうなことがはっきりしております。もちろん厚生省のことになると措置費の問題等々いろいろありますけれども、厚生省関係者とよく協議をして考えていただきたいなと思うわけなので、最後に大臣の決意を伺いまして私の質問を終わりたいと思います。