そこで、国鉄の除雪に対して除雪協力員の協力は欠かせないものだというふうに思うんです。しかし協力員に登録をしてくださった方はかなりおりますけれども実際の出動人員は少ない。この一番大きな原因は労務費の低さなんです。いま長鉄局で見るならばこの賃金は一日当たり四千九百五十円だ。ほかのところに除雪に行けば一万円以上もくれるんですよ。こんな安い単価でもって協力員を頼んで一日除雪をしてもらう、そんなことで済まされるのかどうか、そのことが一つ。
 それから施設整備をする場合に運輸省から補助をするという制度もあるわけでありますけれども、しかし個所やその内容によっては補助規定で当てはまらないところもある。たとえば飯山線を見ても、これから施設をしなければならないところはなかなか運輸省の補助基準に当てはまらないということですね。国鉄財政も大変に厳しいときであって、国鉄の金だけでやるということは、よしんばそのものが利子補給があったとしても大変だと思う。そこで、運輸省としても実態に即するような補助基準にすべきだというふうに思いますが、二点について。
お答えいたします。
 異常豪雪ということではございますけれども、先生御指摘のように、私どもも雪の量だけでどうだということを申し上げておりません。まず大糸線もそうでございますし、また飯山線もそうでございます。特にはなはたしかった北陸線に顕著でございますが、私ども先ほど申し上げましたように、除雪の省力化ということを目指しまして除雪機械を大量投入してまいったわけでございます。環境の変化もございまして、ロータリーによって除雪をさせるというところは非常に部分的に困難な場所が多く出てきた。
 それからもう一つは、産業構造の変化によりまして、除雪協力員制度といったものを設けておるわけでございますが、これが結果的に余り機能できなかったということが第二点でございます。
 第三点といたしましては、特に北陸線で顕著でございましたけれども、車両設備、除雪設備でございますが、除雪の機械力が今回の積雪に対して対応できなかった。また地上の除雪設備、流雪溝でございますとか散水設備、こういったものは水の不足、こういったもので十分に機能しなかったというぐあいに反省をしておるわけでございます。
 先ほども申し上げましたように、五十年以来厳しい財政の中ではございますけれども、年間百億ないし百五十億の雪害対策費を投じてまいりまして、この五年間でかなりの雪に対応できるようになったというぐあいに考えておったわけでございますが、残念ながら今回の豪雪に対して対応できなかったと非常な反省をいたしております。今回の貴重な経験を生かしまして、今後の雪害対策、地上設備、それから除雪機械の強化、こういったことに努力をしてまいりたいと考えております。
次は国鉄です。
 国鉄からもいろいろと今回の豪雪対策についての答弁も聞いたわけでありますけれども、率直に言って国鉄の対応は大変におくれておる。なぜ国鉄がこんなに弱いのかという指摘も受けているわけであります。雪が多過ぎたからどうしようもなかったんでは済まされぬ問題です。それで、私は国鉄、特に長鉄局に関して現地も調査したわけでありますが、いずれにしても防雪設備が不十分である。機械が足らない、あるいは人間が少ない、こうしたことが原因になっているわけでありますけれども、国鉄当局としてはどのように考えるか。まずそれを伺います。
憎まれ口をききながらやったとかおっしゃいますけれども、別に憎まれ口はきく必要はなくて、効果のある指導監督をする必要があるだろうと思うんですね。
 今長官は、一生懸命涙が出るぐらいやったというふうにおっしゃっておりますが、ではその後、六月七日から洋上試験、初めて海に出ていってそこで出力実験をやりますが、これは六月七日から行われる予定でしたね。しかし六月七日に船を出港できなかったでしょう。出港したのは七月十日になったんじゃないですか。一月以上おくれていますよ。
 それから、十日に出港したのはいいですが、十三日、出港して初めて原子力で「むつ」が動いた。「むつ」に原子炉を設置して以来実に十八年ぶり。初めての実験から十六年ぶり。ちょっと「むつ」を動かすのに十六年もかかったんじゃないですか、これ。それで動いたのかというと、その後蒸気流量計が故障したとか操作ミスで停電が起きたとか、一時はかじがきかなくなったというじゃないですか。原子炉を積んだものがかじがきかなくなった。そして、七月二十五日には原子炉の自動停止に追い込まれて、翌日二十六日には再び制御棒の信号系の故障とか、二十八日にも原子炉が停止、ついに二十九日には実験中止、そして三十日に関根浜港に帰港してきた。こんなありさまですね、厳しくされたとおっしゃいますけれども。
 そして、これはたくさんの項目について実験をできずに残したままです、途中で中止したわけですから。そして、九月二十五日から第二次の洋上試験に出ていったのはいいんですが、これだって、二十五日に出港して十月一日には原子炉が停止をして試験打ち切りでしょう。十月八日に帰ってくる予定が一日おくれて十月九日に帰ってきた。これまた実験途中で試験打ち切りですから、かなりの項目が残った。また出ていかなければいけない。そして、第三次の洋上試験が十月二十九日出港です。ところが翌三十日には蒸気流量計がトラブルを起こして、もうこの洋上試験も中止。そして、十一月七日に帰港する予定だったのが、七日の夕刊、どの新聞を見ても帰ってきたと書いていないんですね。八日の朝刊も見たけれどもなかった。八日の夕刊にも書いていなかった。帰ってきたのは九日だったじゃないですか。さらには、これでもまた途中で試験中止しておるから第四次の洋上試験に出ていかなければいけない。
 一体これ、長官は厳しくやったとおっしゃいますけれども、原研幹部の責任とか、あるいはだれかもうおまえは首をかけてでもやるかと、それぐらい厳しく言ったんですか。だれかやめた人がおるんですか、こんなでたらめやっておって。長官、どうですか。全然効果ないじゃないですか。