当該の箇所は、先ほど先生の御指摘になりましたように、地目はいわゆる農地、それから私どもの森林法第五条の地域森林計画対象という森林地帯、それと雑種地という三つの種にわたってかかわっているわけでございます。私どもの森林法におきましては、先ほど先生のおっしゃったとおり、いわゆる開発許可制度の中でそういう違法なものに対しての対処というのがございますけれども、ここの場合におきましては単に森林部分だけという対応ではなくて、直ちに現地調査を行って現地を把握するとともに、全体を一体的にどうやっていくのかということが必要だろうということで、東京都の関係部局と十分連絡調整を図りながら、要するにそこをちゃんとしていただきたいということで適切に指導してまいりたい、かように思っております。
要するに何の許可ももらっていないわけですね。明確に法律違反であると思います。これは直ちに対処をすべきであるというふうに思います。特に近年、このような悪質な例が都市近郊地域でふえています。委員長の地元であります千葉でも恐らく同じような状況があるんだというふうに私は思いますけれども、森林法によれば、こういう無許可の開発行為に対しては、都知事が中止を命令して復旧を命ずることができるというふうになっています。その点について厳格に対応していただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
次に、農水省に伺いたいと思いますが、無許可でこのように森林の原形をとどめないような姿にしていく、これが現地の写真であります。当地は林地開発変更許可を受けているのかどうか、お伺いしたいと思います。
今先生からのお写真を見ただけでは判断が難しいわけでございますが、もし土砂の搬入者が廃棄物も一緒に搬入したと判断できるような状況であれば違法というふうに考えられますので、都道府県を通じて十分適切な指導を行ってまいりたいというふうに考えております。
委員長、大臣が今いないのですけれども、現地の写真をちょっとお見せしたいと思うのですが、よろしいですか、――その写真を見てもおわかりいただけますように、現地では産業廃棄物そのものが捨てられるというような状況になっているわけです。森林の樹木もそのままなぎ倒されて土砂の下に埋まっていますし、また、この地域に旅館があったわけですけれども、その四棟はもう既に土砂の下に埋められています。それから、あるお宅も土砂の下に既に埋まっている、こういう状況になっているわけです。これは明らかに違法状態、何の許可もとってなくこれらのものを捨てているわけですから違法状態ではないかというふうに思うわけで、現地を調べてこれは厳重に対処すべきだと思いますけれども、厚生省、いかがですか。
私は、そういうふうな動きじゃなかったように思うんだな。最後まで日米二国間協議、ガット総会の寸前までその問題に全力を投入したようだ気がする。皆さん御苦労されたことはよく知っておりますよ。十カ国ぐらいが発言したというが、全部日本の主張がおかしいと言ったそうだが、私は、一カ国でも二カ国でも日本の主張と同じ考えの国がおると思うのだ。そういう者がなぜあのガット総会で言えなかったのか、それを言わすような日本の外交というものがあってしかるべきじゃないか、こう思いますよ。だから、あなたの言うのと私の言うのと、同じようなことを言われたけれども、今度のを実態論として見た限りにおいては、ガット加盟諸国に対する手の打ち方というものが非常におくれておった、私はこういう感じを持たざるを得ません。
 そこで、十二品目の及ぼす影響というのが非常に大きいと私どもは思う。この問題は単に地域農産物十二品目にとどまらずに、やはり日本の農産物全体の自由化、こういう方向につながっていくおそれがあるから非常に心配しておるわけであります。大臣は、先ほど串原委員の質問に対して、この後三月までに牛肉、オレンジが来ますね、この牛肉、オレンジの交渉とはこれは別だ。確かに別な形でしょう。しかし、実態としてはこの十二品目の大半が、国家貿易品目と目されるものを除いて大半が自由化される方向に動いておるわけですが、された場合にはオレンジ、牛肉の理論的根拠があるのかないのか。第一、豚肉・牛肉の調製品というのは、先ほどもお話があったように、色をつけたりにおいを出させたり形を変えれば、むしろ向こう側からすれば付加価値をたくさんつけてこっちに持ってくるという有利さがあるはずであって、実態は牛肉の自由化と一つも変わらない。そして、これは私どもの県でつくったピューレというものです。これはジュースですよ。どう見たって一〇〇％ジュースとほとんど変わらない。これが今度の輸入品目にあるんだ。これは、ミカン、リンゴ、ナシ、ブドウ、この産地にとっては決定的な果汁の自由化やオレンジの自由化と全然変わらない結果になるんですね。十二品目の中にこれがあるわけです。これは、升目に通すやつが一ミリと二ミリと、二ミリ以内と二ミリ以上と幾つか種類があって、二品目ぐらい関税の番号ではあるようですけれども、それが違うだけで全然変わらないのだ。そういう意味では、実態論としては十二品目の中の八品目、政府が認めざるを得ない、こう言ったというものが自由化をされた場合には、オレンジ、牛肉交渉というものに実質的には非常に大きな影響を与えるし、そうしたら、我が国政府がどういう理論的な根拠でこれをはね返していくかということについては非常に難しい局面に立ってきたと思うのです。国家貿易品目で脱粉などを守るという姿勢ですからこれは守ってもらわなければいけませんが、しかし、これとの関連だってやはり出てくる。こういう意味では、この十二品目というものが持つ意味が非常に大きい問題を持っておるところに心配をしておる最大の原因があるわけであります。
 時間がありませんから、私はそういう意味で最も具体的な、今私どもが当面しておるミカンの価格の大暴落の問題について、農林水産省は今どういう方策をお考えになっておるか。御承知のように、ことしのミカンは徹底的に価格が下がりました。恐らくこの十年来、これほど暴落をしたことはないと思います。細かいことはもう申し上げる時間がありませんが、このミカンの価格暴落について、当面政府がどういう考えで果樹農業振興法に基づく諸施策を行政的にもとろうとしておるのか、お示しをいただきたい。