新防衛計画の大綱を決められたときには、平和時に機能する防衛力だということで、当時脱脅威論だとかいろいろ言われたわけです。ところが、最近の防衛庁のいろんな防衛白書あるいは一連の発言等を見ましても、情勢が当時とは非常に変わっておるという認識は機会あるごとに声を大きくして言っておられる、国民の理解を求めておられる、これはよく承知しております。
 それで、この間衆議院でございますか、防衛計画の大綱の基本的な考え方になっておった基本防衛力構想、この前提になっておったところの五つの国際情勢の枠組み、これについても、これは防衛計画の大綱それ自体とは関係ないんだ、こういうようなことも言われたかに新聞では理解をします。間違っておるかもしれません。私は、こういうような情勢になってきますと、確かに防衛庁としては、新防衛計画の大綱がいつになったらいまの財政状況、いまの国内状況でできるかわからないというときにとやかく言うことはできないんだという考え方もわかりますけれども、少なくも、当時は恐らく持っておられなかったと思いますね。いざというときにはこれだけの防衛力が要りますよ、こういう防衛体制でなければ日本の安全、独立は守れませんよというようなものは、いかに何でももう持っておられるだろうと思うんですがね。そういうものは持っておられるのか、あるいは検討しておられるのか。検討しておられるとすれば、いつごろまでにそれを検討しようとしておられるのか、ぜひひとつ聞きたいと思います。
いま情勢につきましては岡崎参事官から申し上げましたけれども、そういった情勢はもちろん私どもよく踏まえながら、われわれの努力をしていかなければならないということは当然でございますけれども、先ほど大臣からもお答えいたしましたように、いまの時点で何年に防衛計画の大綱の線に達するかというような具体的な年度の目標といったようなものを立てておるわけではございませんで、なるべく早く達したいということを申し上げているわけでございますが、いまの段階で申し上げられるのはそういうことでございまして、いつまでというふうにはちょっと申し上げられない状況でございます。
危機の年代という御質問でございますけれども、俗に八五年危機説であるとか、八五年後半危機説であるとか、それからあるいは八二年以降が危機であるとか、これはもうアメリカで発表されております種々の分析あるいは公式資料、いろいろな数字が出ております。事実、先生御指摘のとおり、まず戦略核につきましては、八二年ごろからがアメリカの核弾頭の残存率が非常に低くなりまして、これが回復するのはやはりこれは相当の年月がかかるものと思います。それから通常兵力につきましては、海軍兵力などはソ連はいま増強しておりまして、このまま続けば幾らでも拡大するわけでございますけれども、海軍力の増強もソ連は限界があるのではないか、やはり八〇年代半ばごろにはソ連が一番強くなるのではないか、そういうことを言っております。
 ただ、全体としまして何が危機かということでございますけれども、われわれ米ソを比べましていずれが——まだアメリカが少しは強いとか、もうすぐ追いつくとか、そういう表現でいろいろ危機を表現しておりますけれども、問題は、六〇年代初めごろに米ソの力がまるで大人と子供の力であったと、もうソ連が幾ら暴れても自由なようにさせて結局アメリカが勝つと、そのくらいの余裕を持っていたのでありますけれども、もう最近になってまいりますと、実力はかなり接近してまいりました。戦争になりますといろいろな状況を考えなければいけませんのでございまして、たとえば東西の場合は東が先制攻撃をかけるということを考えなければいけない。その場合に、まず相当のハードウエアのロスが出るということを考えて、その上で勝たなければならない。そういうことも全部考えてまいりますと、もうソ連とアメリカの力がここまで接近してきたということが危機的状況でございまして、その間において力が接近する場合もありますし、またある程度アメリカが努力によりまして差を離す時期もございますけれども、もう大人と子供の差というような時代は返ってこないのではないか。そういう意味を考えますと、もうこれはかなり長期的な危機の時期に入ったと、そういうふうに判断しております。
私は防衛庁のいま言われることはわからぬじゃないんです。わからぬじゃないんですけれども、そんなことを言っておったんでは本当の意味の国民の理解は求められやしませんよというふうに私は言っているんです。本当のことを言わなきゃ。
 それで、私は防衛庁が本当に危機の年代というのをいつと考えておるのか、それに対応して必要な防衛力をいつまでにつくろうとしておられるのか、それをひとつはっきりと言っていただきたいと思いますですね。
ぜひ強力な対策をお願いいたします。
 次に、地元で大きな関心の焦点になっておりますさまざまな関連事業について、恐縮ですが、私の方から二、三最初にまとめてお伺いをさせていただきたいと思います。
 一つは河川の問題でありまして、これはここ数年来関係方面の御協力をいただきまして、鶴見川の改修計画など順調に進んでいるところであります。また、この経過を見ますと、地元市民の非常に熱心な声と協力が大きな力をなしているということも痛感をいたします。ニュータウン区域に関係をする部分は、早期にこれを完成をさせるということで進んできているわけでありますけれども、これから、さっき局長さんのお話がありましたようなスケジュールで具体的に進んでいくということになりますと、さらに幾つかの問題を解決しなければならないということであろうと思います。鶴見川全体の改修計画の推進ということもございますし、それから現在ダムが十ほどあるわけでありますけれども、そういうものを順調に撤去できるのかどうか。造成計画ともテンポが合うわけでありますが、五十九年三月までには解決をするというお話もございますし、現地に行きましたら、どうしても六十二年までかかる、六十二年になっても残るのじゃないだろうかというふうな声も聞くわけでありますし、また私たちの希望としては、堤防が崩れるかもしれない恐ろしい川、汚い川から、こういう近代型都市を建設するわけですから、やはり生活の中に溶け込んだ親しみのある川にしていくという方向への発展も必要ではないだろうか。その面のニュータウンに関連する河川対策が一つ。これは河川局の方にお伺いいたします。
 それからもう一つは公団の方になると思いますが、関連事業の大きな問題は地下鉄の問題であります。横浜駅から新横浜までの分は先般着工いたしまして、私も起工式に行ってまいりましたが、それから後の新横浜からあざみ野までの分も早急にやらなければならない。さらには、まだ計画段階に終わっている四号線、六号線の問題もあります。これらは工事主体が市でありますし、それから運輸省にもかかわるわけでありますが、さっき大臣もお話をいただきましたが、ニュータウン建設に関する総合的な視野と対策をもって臨んでいきたいということですから、そういう意味からも特段の配慮をお願いして、これが推進をされるということが必要ではないだろうかと思います。その辺の見通しをどうお考えか。
 あわせて、特に造成段階で下水道の問題も大きな問題でございますが、それらのことを河川局と公団の方から御説明いただきたいと思います。