実習助手につきましては、教育職の俸給表（二）が適用されるわけでございますが、この三等級に格づけをされているわけでございます。三等級は二号俸から三十五号俸までございまして、仮に、高校卒十八歳の者が実習助手に採用されました場合には三等級二号俸に格づけをされるわけでございまして、これが毎年定期昇給を受けるといたしますと、五十一歳で最高号俸に到達するわけでございます。したがいまして、佐藤先生に差し上げました資料についても、五十一歳というあたりが頭打ちになっているグラフになっているわけでございますけれども、こういう俸給表を見ますと、教育職俸給表（二）の三等級については、定年退職時を想定いたしました終身の俸給表といたしましては問題があるという指摘をいただいておるわけでございまして、私どもとしてもこの辺のところは何らかの改善が必要だというふうに思っているわけでございます。
それでは、昭和五十八年四月一日現在で、教諭と実習助手、教育職（二）表二等級と、教育職（二）表三等級、この比較を見ますと、この資料でおわかりのとおり、実習助手の上位等級、つまり三十八歳以降年齢が多くなるに従って教諭と実習助手の格差がかなり開いていくという、これが歴然としておりますけれども、これは初中局としてはどう見ておりますか。
そうしますと、実習助手は学校の勤務並びに教育指導の分野では教諭とほぼ同等の仕事をなしている。具体的には、実験・実習の分野においてはもちろんのこと、校務分掌並びにクラブ活動全般の分野について教諭とほぼ同等の仕事をなしているけれども、給与面では、言うなればそれにふさわしい処遇が与えられていないというふうに私は聞き取ったわけでございます。それは具体的には、いまの教育職（二）表三等級の適用ということが実習助手にはなされているわけでありますけれども、この点について、まず文部省の給与担当の方に私の方から、あるいは局長だと思いますけれどもお尋ねしたいのですが、ここに文部省から出ている公立高等学校実習助手と教諭との俸給比較というのがございます。これはございますか、同じ資料でちょっとお尋ねしたいので。よろしいですか、ちょっと確認してください。
ただいまの答弁で明らかなように、いまのお話の中にありますように、教育現場における実習助手の勤務及び教育指導の実態は、学校教育法第五十条に規定はあるものの、その職務の内容等をずっと見ますと、教諭とほぼ同等の仕事をなし、実験・実習の分野にとどまらず、学校教育活動全体の分野にわたって重要な任務を果たしているということが改めて認識されました。
 そこで私は、それでは実習助手はそれにふさわしい身分や処遇の扱いがされているのかどうか、その辺のところをお尋ねしたいと思いますが、具体的にはこの給与の面はどうなっているのか、それから二番目には、学校の中で教諭とほぼ同じような仕事をなしながら冷遇されていることはないか、とりわけ教諭への任用の状態はどうなっているのか、その辺をひとつお聞かせいただきたいと思います。
 加えて参考にちょっとお尋ねしたいのですが、実習助手の人数はどのくらいか、それから実習助手のうち、いわゆる実習教諭の免許状を所有している人はどのくらいいるのか、これをあわせてお尋ねしたいと思います。
 それで、私が最後に質問いたしました人数及び免許状の所有者は、学校教員統計調査報告、昭和五十五年度によりますと、その人数は一万三千八百八十名、その中でいわゆる実習教諭の免許状を持っている者は九千三百八十九名と私はその報告の中から読み取ることができますけれども、こういう数字で間違いないかどうか、そのことも確認をしながら御答弁をいただきたいと思います。
先生の私に対するお尋ねでございますからここで申し上げておきたいと思いますが、勧告をせられた人事院側のお考えはいま述べられたようでございまして、当然なことだと思っています。また政府としても、せっかく人事院から勧告をいただいたのでございますから、それを守らなくてはならないし、また国会もそういうために御努力をいただいたのでございますけれども、しかし今年度は、先生御承知のように大変に財政の厳しい事情であって、特に税収が六兆円も減ったというようなことで、給与の改定をしようにも財源がないというような非常に苦しい立場でございます。
 そういうことから前の長官は、閣議で決定されまするときに、働いていただく方々の気持ちを酌んで、そうした見送り、凍結ということについては反対である、いい労働慣行がいま行われておる、そしてまた、人事院勧告は労働していただく方々の労働基本権の制約の代償措置としての一部であるからこの凍結は賛成するわけにいかないというので閣議でもずいぶん意見を吐かれたのでございますが、先ほど私も申し上げましたように、昨年の九月二十四日、こういうような事情であるから今年に限っては何とかごしんぼうを願いたい、そのように働いていただく公務員の方々の御了解を得られるように努力してほしいということで、泣きの涙で賛成をせられたのであります。
 その後引き受けました私でございまするから、黙っておるがという先生からのおしかりでございますけれども、決して黙っておるわけじゃなくして、そういうような事情で前長官は残念ながら了承せられたのですけれども、そうは措置されたものだが国会並びに政府において財源等考えて何とか五十七年度においてでも措置できないものかということは、私としてはずいぶんいろいろの場でお願いもしたり意見も述べてまいりました。特に五十八年度をすぐ迎えることになりますから、五十八年度は二度とこういうことが繰り返されないように、何としてもこういうようなことが五十八年度は行われないように最善の努力を、国政全般の中で考えていかなくてはならぬことでございますが、誠実に最大の努力を払っていきたいという考えを持っておるのでございます。
 いま、せっかく先生のお尋ねでございますから、おまえどう思っておるのだ、今後どうしていくんだということでございますから、五十七年度はこのように私がお願いするつらさというものも御理解いただき、申しわけない、大変お気の毒だ、こういう気持ち、そうしてぐあいよく勧告が守られていくことによっていまありますところの結構な労働慣行というものは守られていくんですから、そういうことも考えまして、五十八年度においては、国政全般の中で考えることではございますけれども、できる限り努力をして繰り返さないようにしていかなくてはならぬ、かような考えを持っておることを申し上げておきたいと思います。
    〔委員長退席、愛野委員長代理着席〕