深谷松男公述人にお伺いしたいんですが、先ほど先生からいただいたプリントの六番ですけれども、「死の判定は、三徴候と脳死判定による。三徴候説も、脳の死の判定方法の一つ。」というような記述がありましたけれども、三徴候説も脳の死の判定の一つであるというふうなお考えというのは、もう少しちょっと説明していただければと思うんです。
実は一カ月前にサンフランシスコのメディカルセンターからシャロン・イノグチ先生がいらっしゃったんです。そこには実は我が国から数十人移植を受けに行っております。行っている方は、行きましたら向こうのＵＮＯＳ、アメリカのネットワークに登録して、そしてある程度一定のルール、それから外国人の枠、その中でやっておるわけです。そういう点は非常に米国の国民というのはやはり懐が深いというのでしょうか、そういう感じがいたします。
 ただし、こういうことはやはり将来いろいろ問題点が上がってくると思いますね。何で我が国でできないのかという問題をいつも私も考えております。今のところ向こうは好意でやっていただきますけれども、もうそろそろ限界が来ているのではないかなという気がいたします。
ありがとうございます。
 高橋公太公述人にもう一度お伺いしたいんです。
 先生の方でも米国の方から腎臓を提供されて移植されたというようなお話が先ほどございました。外国の方は日本に提供してくださって非常に寛大であるというふうに私は思っているんですが、最近諸外国では日本のそういう臓器移植を望む方に対しての臓器提供というのに非常に批判的な意見もあると聞いておりますけれども、先生は外国の方とお話しする機会も多いと思うんですが、どのように日本のそういう医療の状況を評価されておりますでしょうか。
私も向こうで手術を受けたわけですけれども、私も英語がちょっとできませんものですからそんなに深く込み入った話をしたわけではないんです。
 私たち移植に行っている者が、私が行っていたときに多いときで六家族か七家族いまして、皆さん患者本人と家族といますので、行っている私たちは、なぜここまで来てこれだけ精神的にも経済的にもつらい思いをして外国に頼らなければいけないのか、また、オーストラリアの病院や、国民の皆さんがドナーになってくださるわけですから、私たち外国人を本当に受け入れられるくらい浸透して理解が深まっているのだから、日本でもきっと徐々にはできるんじゃないかということでした。向こうの先生の話では、最初はオーストラリアでもなかなか、やっぱり最初からうまくいくというものではありませんから、手探りで始めた状態で、後から法律がついてきたと申しておりましたので、先生方もなぜできないのかと本当におっしゃっていましたけれども、近い将来できるだろうというお考えを少しお聞きいたしました。
黒田珠美さんにちょっとお伺いしたいんですけれども、本当にオーストラリアにまで行って向こうの方の恩恵を受けまして移植が受けられたということであります。諸外国ではかなり脳死者の方から提供される臓器で移植手術が、先ほどのお話では日常的に行われている医療というような形で表現されておりましたけれども、外国に行きまして、日本ではなぜこういう脳死臓器移植というのが行われないのかというような、そういう質問といいますか問いというのは向こうで投げかけられたことはございますでしょうか。
 日本でどうして行われないんでしょう、わざわざ外国まで来なければいけないんでしょうかと、日本の状況を不思議に思われるような、向こうの方が思っているようなことはございませんでしたでしょうか。
  午後零時十分開会
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   委員の異動
 三月二十六日
    辞任         補欠選任
     山本 正和君     小山 一平君
     諫山  博君     佐藤 昭夫君
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     小山 一平君     山本 正和君
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     佐藤 昭夫君     吉岡 吉典君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     吉岡 吉典君     佐藤 昭夫君
 五月十八日
    辞任         補欠選任
     佐藤 昭夫君     吉川 春子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         仲川 幸男君
    理 事
                田沢 智治君
                林  寛子君
                粕谷 照美君
    委 員
                小野 清子君
                木宮 和彦君
                山東 昭子君
                杉山 令肇君
                谷川 寛三君
                寺内 弘子君
                星  長治君
                柳川 覺治君
                久保  亘君
                山本 正和君
                高木健太郎君
                高桑 栄松君
                吉川 春子君
                勝木 健司君
                下村  泰君
   国務大臣
       文 部 大 臣  塩川正十郎君
   政府委員
       臨時教育審議会
       事務局次長    齋藤 諦淳君
       文部政務次官   岸田 文武君
       文部大臣官房長  古村 澄一君
       文部大臣官房総
       務審議官     川村 恒明君
       文部大臣官房会
       計課長      野崎  弘君
       文部省初等中等
       教育局長     西崎 清久君
       文部省教育助成
       局長       加戸 守行君
       文部省高等教育
       局長       阿部 充夫君
       文部省高等教育
       局私学部長    坂元 弘直君
       文部省学術国際
       局長       植木  浩君
       文部省社会教育
       局長       澤田 道也君
       文部省体育局長  國分 正明君
       文化庁次長    久保庭信一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐々木定典君
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  本日の会議に付した案件
○教育、文化及び学術に関する調査
 （文教行政の基本施策に関する件）
 （昭和六十二年度文部省関係予算に関する件）
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