ということは、予報ができなければ、いま降っている雨量というのは災害に非常に大事だ。いまどこでどれだけ雨が降っているかというのは、災害の発生要因にとって非常に重要なポイントだと思いますけれども、いかがですか。
お答え申し上げます。
 翌日の予報を対象にいたしました場合に、九州地方全体というある程度の広さを持った領域で集中豪雨などがどこかに起こるということに関しましては、ある程度技術を開発しておりますが、何県何郡何町というところに地域を限定して、半日前あるいは一日前に予報することは、現在私どもの技術ではできません。
それでは気象庁にお伺いしますけれども、現在の気象庁の持っていらっしゃる予報技術といいますか、気象衛星からの雲画像等も即時に生かそう、予報に生かそうということで、気象庁は大分御努力なさっているのは十分理解いたしているところでございますが、現在の予報技術で局地的な大雨、洪水、こういうものを的確に予測することは可能でございますか。
いま降雨量と災害との関係というお話がございましたので、気象庁にちょっと簡単にお伺いします。
 こういう土石流あるいはがけ崩れ、危険地の崩壊等あるわけでございますが、非常に人的に影響の大きい災害と雨量との関係というのは密接不可分だと私は思うのですけれども、いかがでございましょうか。
お答え申し上げます。
 昨年の長崎豪雨災害の教訓といたしまして、警戒避難のあり方について大いに反省すべき点を学んだところでございます。先生の委員会におかれます御指摘あるいは各界の御意見等も踏まえまして、早速調査委員会をつくりまして調査に入るということになっておりました。
 この調査の基本的な考え方は、ただいま先生もおっしゃいましたとおり、問題は要するに、どのような降雨によりまして災害発生原因となった土石流が生じるのかという降雨量の目安、これが地形、地質にやはりいろいろ関係しております。そういった因果関係を把握すること。同時に、現在降っている雨が今後どのような状況になるのかという降雨量の予測が必要であります。その両者をドッキングいたしまして、最終的にはどういう状態で、どの時点で、いつだれが、どういう手段で住民に避難体制の命令を出すか、こういうことになるわけでございまして、こういった基本的な考え方に基づきまして早速調査に入ることになっております。
 五十七年度におきましては、国土庁、消防庁、建設省、林野庁、それぞれ所管の行政につきまして、たとえば消防庁におきましては、災害対策本部のあり方、自主防活動のあり方、建設省におかれましては、土地条件等によります被害要因の調査、そういった現地の対応状況等の調査を行う予定でございます。それを踏まえまして、五十八年度に入りましたら改善案というものをつくっていきたい。警戒避難マニュアルの作成あるいは警戒避難の技術的基準の検討、そういったものを行いまして、最終的には、先ほど言いましたように、降雨量の予測と避難命令というものを結びつけたシステムというものをつくってまいりたいというふうに考えておるところでございます。
どうか大臣の御決意どおりよろしくお願いをしたいと思うのです。特に私はこういう問題の専門家ではございませんけれども、一部の方にいろいろ意見を聞いてみると、いまの煙感知あるいは熱線の感知にしましても、やはり建設省のすぐれた指導といいますか応援があって——どういう場所へつけたら本当に一番安全で、的確に煙を感知し、また熱線が感知するのかということは、やはり建設省の持っているすばらしい技術で、ここがいいでしょうということを協議するような協議の場、委員会でも結構でございますから、ぜひともつくっていただきたいと私は思うのです。
 そして重ねて大臣に、今度はわれわれ泊る側からお願いしますけれども、われわれは少なくとも現在まで、今度の蔵王の事件が起きるまでマル適マークに対して信頼を持っていました。どうか修学旅行に行く子供さんや家族で楽しく旅行なさる御家族の安全のためにも、大臣が早急にそういう不安のない、しかも経営する方にも大きな負担をかけないような対策を講じていただきたいと心から思いますので、最後に大臣の御決意を聞いて、この問題を終わりたいと思います。
責任を感じておられませんかと聞いているのですよ。とれと言っているのじゃないですよ。あなたはここへ初めて来られたのでしょう。あなたの顔、私は初めて見ました。あなたは大蔵にはずっとおられたのですね。大蔵委員長から政務次官から党の財政部会長ですか、いろいろなことをしておられる。長いこと理事もしておられるのですね。もうあなたの経歴見れば大蔵ばかりだ、これは。私は初めてここであなたにお目にかかったわけですけれども、そういう面からいうと、大蔵省、少なくとも銀行業界は郵便貯金に文句をつける前に自分自身が反省すべきだと思うのです。反省すべきだと思うのです。
 護送船団方式という言葉がありますな。いい言葉をつくったものだと思います、これは。自分たちは一つも反省しないで批判を郵便貯金に向けておる。大蔵省がどの銀行も倒産させない、いわゆる護送船団方式だ。そういう銀行行政そのものが今日あのようなバブルを生んだ最大の原因ではないですか。新しい商品のできる銀行はある、力のあるものはある、にもかかわらず、それをやったら弱いものがようついてこぬ、みんな一緒に歩こう、一緒に連れ立って同じ商品でいこう、こういうことをやっておられる。だから一つも新しい商品が出てこないじゃないですか。それは安全でしょう、みんな一緒になってつぶれぬように、そういう護送船団方式。
 あなたは年からいって終戦のときは三つぐらいだから護送船団なんと言ったってわからぬかもしらぬが、輸送船を我々が軍隊に行くときに、そういう格好で見ておるのですよ。ぐるぐる駆逐艦が回って輸送船を安全に守っておった。その駆逐艦の役目が大蔵省であり、党の役員のあなたですよ。我々はそう見ているのですよ。そういう人が何も感じずに、バブルの責任はだれかが負うべきだというようなことを言って、そして郵便貯金に矛先を向けて批判する、攻撃するということは許せない、私はそう思うのです。どうですか。