先生おっしゃるとおり、最近の超低金利時代といいますか、非常に金余り現象の中で運用先も非常に難しい、特に外国債等については高利でありましても、為替相場の不安定な変動等を考えますとなかなか手が出せないといったような状況もございますので、そういう意味では先生の御心配も私ども非常によくわかるわけでございます。しかし、金融自由化対策資金の運用対象といたしますれば、貸し付けはできませんけれども、その他債券運用といたしましては、簡保の資金と同じ運用範囲を運用対象にさせていただいておりますし、また簡保でも少なくとも数十年の運用の実績がございますし、私ども運用のスタッフにそういった簡保資金の運用の経験者等も加えまして、また簡保の資金運用とも連携をとりつつ、できるだけ最適のポートフォリオを組みながら、この運用に実績を上げるよう準備をいたしておりますので、先生の御心配にならないように一生懸命やらしていただきたいというふうに考えております。
私も自主運用やるからには甘えがあったらだめだと思いますよ。ですから、予算上も厳しさがなければいけない、そういう立場には立ちます。しかし、現状の金利状況というごとになるとどうなんでしょうかね、これ。何か大蔵省がこのお金を郵政に移す場合には、厚生年金も同じようですけれども、五・二％の利子というものを納めるように、そういう当然条件づけられますわな。それに基づいて、それを確保しながらそれ以上のものを自主運用で求めていこうというのが郵政省の立場でしょうから、しかもことしの場合には一兆円ですからね、事実上動かせるのは。私は大変だと思いますよ。
 そういうことを考えますと、やはり現実の今の金利の状況ということになりますと、低いだけじゃないですわね。一歩誤ればという状況も見られるわけでしょう。しかも、もう一つ郵政省は、一定の枠組みの中でしか投資ができないことになっているんですわね。今、市場の金融はどこにどう動いているかということになれば、やむにやまれない気持ちもあるでしょう。ドル買いの問題から始まって、しかし紙くず同然かもしらぬという心配もあって株に手を出して、それでも足らずに土地に対して投資をしているんじゃないでしょうか。そして大きな政治的な問題になっているんですよ。
 そういう条件の中で、お役人の体験しかないと言ったら失礼だけれども、郵政省の皆さんが頑張って、この七十億というものを消して、いやプラスにするんだという意気込みは買いますけれども、果たしてな、はてなというふうに私は首を曲げざるを得ないという気持ちなんです。したがって、一体どんなことをしてそれを補おうとするのか、具体的なことをお聞きしないと、なるほどそうかと、頑張れやと、こう一言かけることがなかなか難しいというふうに思うんですが、貯金局長いかがですか。
ただいま貯金局長から御答弁ございましたように、あくまで予算は見込みでございまして、特にこういう運用収益の見込みというのは、金利情勢の見込みいかんによるわけでございますけれども、当初予算におきますところの金利の計上、積算というのは全く機械的に、過去の一定期間の金利を機械的に適用して積算いたしておるものでございますから、そういう数字が出ておりますけれども、それはそういうことでいいとか、そういうふうにしろということではございませんで、あくまで金融自由化対策資金の設置の目的は法律案にもございますとおり、「金融自由化に適切に対応した健全な郵便貯金事業の経営の確保に資するため、」のものでございまして、その現実の運用というものについては、最もよいポートフォリオで運用が郵政省において図られていくものと思っております。
大蔵省の方にお聞きしたいんですけれども、予算ですから、予算どおりにならずによくなるということもあるかと思います。ただ、予算というのは常にプラス・マイナス・ゼロ、これが一番ベターなはずでありまして、そういう建前からいえば財政を主導し、統制し、執行していく、そういう立場にある大蔵省が、初めて始められるこの金融自由化対策としての自主運用、これに当初から七十億の赤字が出るような形でお認めになるというのはどういう神経なんでしょうか。
千分の十二については六百億円相当ですよね。これについては一定の意見を各委員が出しておるので、私もそのことは時間の関係で繰り返しません。
 それで、平準保険料に対する修正率については、八割を取っているのを九割取るというのですが、これはたとえば厚生年金は厚生大臣御承知のように五割です。修正率というのは保険制度、社会保障制度の中では当然出てくる問題なのです。インフレとかスライドの問題等々いろいろな危険要素を控えておるわけです。ですから、一〇〇％手いっぱい取ってもうかるようにするというのだったら生命保険と同じですから、そこで修正率があるんですよ。だから、修正率は平準保険料の八割を九割にするやつを八割に返す、これは六十一年ごろに考えてもよろしいという議論は当然に起こってくる問題ですね。これは検討課題でありますから、検討課題としてひとつおいておきます。
 いまお答えになりました千分の三十八に相当する部面に関することですが、一つの問題は、私もしばしば予算委員会等で議論しておりますが、この保険料は、政府がいまやっておるのは共済も厚生年金も積み立て方式ですから、その保険料を出しまして積み立てておいて、それにどういう利子を掛けていくかというのが保険料の予定利回りです。現在これは五・五％です。恐らくこれは昭和二十九年か三十年ごろには三・三％であったはずであります。予定利回りを三・三％から五・五％にしたのはなぜかと言うと、これは大蔵大臣も当時は大蔵省におられたから知っておられるかもしれませんけれども、預金部に対する融資の利子であります。いまはこの利子は七・三％です。あなたも大蔵省ですからよく御承知だ。七・三％です。五・五％の予定利回りを七・三％に一遍にしなくても、六・五％というふうに一％ほど上げますと、保険料の金額にはね返ってまいります。利子がふえてまいりますからはね返ってまいります。千分の三十八の数字が違ってまいります。一％ほど予定利回りが上がりますと、保険料率には幾らはね返ってまいりますか。わかった方がひとつ答弁してください。これは政府委員でなくてもだれでもいいですから、わかっている人が答弁してください。