私は、大臣に就任する前からこの九州産業大学の事件を知って、非常に遺憾というよりも不愉快に思っておりました一人でございます。でき得る限り早く文部省の指導に従って刷新をしてもらいたいという気持ちで常々おりましたが、今改めてそういうお話を伺いますと、正直申し上げてやはり不愉快な気持ち、同時に怒りも込み上げてまいります。しかし、先生も御専門ですからよくおわかりのとおり、文部省と、私立大学、国立大学を問わず、大学との関係、これはできるだけ改善し指導をして、そしてお互いの信頼感の中で大学が改善をしていってくれることを期待しながらいろいろなことを求めているわけでございます。ただ、直接お目にかかったこともありませんので知りませんが、鶴岡さんですか、大分御高齢の方でもあるように伺っておりますし、御高齢であるといろいろなことで頭の方も、御自分で御都合のいいような判断をされるような人なんではないかなという感じがいたします。
 いずれにいたしましても、こうした問題は、先ほど御指摘がございましたように国民の信頼を裏切ることはもう間違いございませんし、私立学校ということの重要性から考えましても、ましてや大学という重要性から考えましても、一日も早くそうした事態が収拾できますように、さらに事務当局から改善をするように指導を強めていきたい、こう思っております。
司直の手が入ったというのだけれども、確かにこういう姿勢をやれば警察が入るのは当たり前なんで、そのときに告訴をしない理由が私たちにはわからぬわけですよ。なぜしないのか。ここにあるように、こういうことかと言ったら、いや、そういうことじゃない、それは財団と学校の信頼関係による、従来しなかったということが理由であって、聞くところの二十五億円をペナルティーで取っておるとかあるいは過去の云々だとか、こういうようなことを言いましたということを言っておりますけれども、私はここがどうしても納得できぬですね。こうなると、文部省もぐるじゃないかと私は思うのですよ。金をこうして詐欺行為で取っておりながら、しかも、告発はしないんですかと言われておってもそれを断るんですから、ここが今一番問題だろうと私は思いますね。今度は検察当局はやらなかったからということを理由にしているんですよ。そして後になれば、こうして暴力事件やいろいろなことがまた始まっている。文部省の言うことは聞かぬ。今度私は原稿をコピーしてあなたに差し上げますからね。文部省なんかはもうむちゃくちゃですよ、鶴岡前理事長に言わせると。ここに全部の問題があると私は思うのです。だから今、平気でおりますよ。大臣、どうですか、この点。異常に思いませんか。
ただいま御指摘がございました告訴の問題につきましては、財団からその段階で文部省も御相談を受けたわけでございますが、当時既に司直の手が入って捜査が進められているという状況でもございますし、従来告訴をした例がなかったということもございまして、既に司直の手が入っていることだからどうしてもしなければならないということではないのではなかろうかという判断をしたわけでございますが、そのよしあしについてはいろいろ御批判があろうかと思います。いずれにいたしましても、財団自体の中でいろいろ問題がなかったわけではないと思いますが、今回の件につきましては、そういうことで財団自体、種々内部の綱紀粛正、反省等も行っているところでございますので、今後そういうことのないようにいたしてまいりたいと思います。
国鉄問題に関連して、四月の十二日、北海道の自民党から共産党に至るまでの全国会議員、それから知事、首長あるいは各市町村会の議長さんなどが集まりまして、いろいろな理屈があろうとも北海道としては特に第二次ローカル線の廃止は絶対了解するわけにはいかぬという強硬な申し入れをされておるわけでありますが、それほど北海道の問題というのは深刻な問題を抱えておるわけであります。
 そこで、今大臣の手元にやりましたのは、動力車労働組合の北海道の皆さんが約一年半、長くは二年ぐらい各線区別に全部洗いまして、最終的に北海道民の期待にこたえるためには、労働組合でありますが、多少労働条件の簡単に言えば切り下げがあったにしても、骨を切る思いをしても、この際道民のためにレールを残そう、そういう努力をしておるものであります。
 それで、具体的に、今大臣のお手元にやりましたが、二枚目の共摘要求というところがありますね。この中には八項目書いてあるわけであります。端的に言うならば、単車運転あるいはレールバス、場合によっては運転士が切符を切ることもあるであろう、あるいは車両清掃、簡単な検査、修繕、信号の取り扱いなどなどについて、今機関士として持っている技術を一〇〇％発揮して住民の要求にこたえていく、そういうことで具体的な運動を起こしている。大臣にやった手元の右の方に線区別要求、士幌線と書かれておりまして、この士幌線の三番などについては、ここに臨時の踏み切り、住宅街がどんどんできておりますが、ここにやっぱり臨時停車場を置くとか、あるいは四番の、帯広−糠平間はお客さんがいないからこれは列車を減便するとか、そういう形で、お客さんが来るには老人や身体障害者が不自由しないように発着線を一番に変えるとか、随分きめ細かい、農協あるいは商工会あるいは学校、観光協会などなどによく話して線区別に全部ダイヤをつくっておるでしょう、ダイヤ。この時間は三両運転、この時間は一両運転、そういう形でやっていこう、全部線区別にありますがね。次は広尾線、池北線、約一年半から二年かかったんです。
 こういう形で、労働組合としては言いにくいんですが、労働条件を切り下げてもこの際地域住民の要請にこたえて鉄道と地域住民を結んでいこう、そういう要求も地区でやっておるわけです。
 この問題について、前段で申し上げた自民党から共産党まで含めたオール国会議員、全部の市町村がこれだけ熱烈な情熱を持っている北海道のレールの問題について、直接、運転をする乗務員がそこまで切り下げても、場合によったらレールバスでもいい、そういう形で取り組んでいこう、こういう悲壮な決意をしているんですが、聞くところによると、北海道総局は、この文書、申し入れをもらっても、本社なり運輸省から、そんなものに絶対交渉に応じてはだめだ、こう言われているというんで、こういう問題が出ても全然乗ろうとしない。ですから、私は各局が、特に北海道を中心にこの問題については、運輸省は運輸省なりに、国鉄は国鉄なりに、この問題についてテーブルに着いてやっぱり議論してみる、そういうことについてひとつ前向きに検討してもらいたいなあ、こう思うんですが、大臣と総裁からおのおの考え方を聞きたい、こう思います。