先生のおっしゃる前段の、要するに許可営業で健全なものがかなりあるじゃないか、私もそう思います。ですからそういう面で、私どもは今度の法律案の改正に当たりましては、従来はいきなり罰則でもって担保しようというような規定が非常に多かったわけですけれども、そういうのは実情に沿わないじゃないかということで、できる限り直罰規定みたいなものを外しておるわけでございます。
 許可制にして厳しくなったじゃないか、こうおっしゃられるのは、許可制というのは、今まででも許可制でございますから別に変わらないのでございますけれども、届け出と違いますのは、人的な条件を見るということであるわけでございます。この面が、もし厳しくなったとおっしゃられるのならば、それはそういう面がございます。これはやはり健全にそういうふうな営業をやっていくという必要があるわけでございますから、必要な人的欠格条件をよく見て、そうして問題のない人にそういうふうな形で営業をやっていただく、こういうようにしていこう、こういうふうに考えておるわけでございます。
今回、風俗営業にしましても、風俗関連営業にしましても、許可制とか届け出制とかいろいろと御苦労なさっているわけですが、厳しくすればするほど、また巧妙な手口で、法律ができる前からそういうものを相手側の方が知恵を出してやっているわけですね。だからそういうことを考えていきますと、私らがこの中で見ましても、許可制の中でも、例えばダンスホールにしたってパチンコ屋さんにしたって、あるいはマージャン屋さんにしたって、もうかなり健全な、ある面では大衆的な娯楽になっていると思うわけです。特にパチンコ屋さんなどは歴史が古くて、もうかなり健全になっていると思うわけですね。
 そういうところは風俗営業で大変厳しい許可制になっていますし、またそういう類似がどんどん出てくれば、毎年毎年この中へ新しいものをどんどん入れて、風俗営業ばかりどんどんふえていくと思うわけですね。ある一定の歴史を見て、ある面では健全になったと思えば削除していくことも大事だと思うわけですね。ある一定のレベルまで来た、これはもういい、と。私など、特にパチンコ屋さんとかマージャン屋さんなんか、もうかなり健全じゃないかと思うわけです。十八歳未満はほとんど来ませんしね。その辺どうですか。
私が先ほど申しましたように、貸し別荘という看板がかかっているからいいんだということにはならないわけでございまして、あくまでも内容で判断をしなければいけないということでございますから、そういう施設といいますのは、例えばああいうものは食堂の施設が要らないというのがあれでございますから、一定規模以下の食堂しか備えていない、あるいはフロントを通らないで部屋に行けるような状況になっているとか、そういう施設の状況。それから、先ほど先生からお話がありましたように、天井なり側面に鏡がいっぱい張りつけてあるとか、浴室が部屋の客室の方からのぞけるとか、あるいはいわゆるポルノビデオみたいなものが備えつけてあるとか、そういうような要素を見て判断をしていくということになると考えております。
現実に今できて営業しておるところもあれば、建築確認の申請の出ておるところもあれば、現実にこの世にあるのですよね。例えば貸し別荘でも二軒長屋の貸し別荘になっているところもあります。ワンガレージ方式で、簡単に言いますと昔のモーテルですか、それとかなり類似して出てきているわけです。けれども、これはあくまで貸し別荘という看板が出ているのです。ラブホテルはラブホテルと出てないのですね。ホテル何々と出ているのですね。だから類似とかそういうことでいくと思いますけれども、今度貸し別荘の場合は、堂々と貸し別荘と出ているのです。休憩二時間幾ら、泊まり幾らと出ているのです。
この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 内閣提出、地力増進法案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これで終わりますが、リンゴの消費がとにかく拡大していったのま、ふじだとかスターキング・そしてジョナゴールドとか、次々と国民の嗜好に新しいものを合わせていったからなんだ。それが今行き詰まってきてしまっておりますので、国の試験研究所でも、国民の消費の実態に合う新しい品種をつくっていってリンゴの消費を維持拡大していく、この努力を要請して、私の質問を終わります。
     ――――◇―――――
県段階におきましても、りんご対策協議会ということで、農協のみならず移出商も含めました協議の場があるように承知をいたしておるわけでございます。具体的な対応としてなかなか商人系の方がやりにくいという事情があるのも承知をいたしております。需給という問題からいたしますと、関係者があまねく一定割合をカットするということでなくて、例えば加工連が中心となって市場からのカットをするという場合でも、その受益する範囲は県内あまねく及ぶわけでありますから、その辺のやり方については県の御工夫というものに対して私どももこれを認めていくというつもりを持っておるわけでございます。
 おっしゃいました具体的な呼び水としてどうするかという問題は、先ほど申し上げましたように今いろいろ工夫をいたしておる段階でございまして、できるだけ県の苦労が実りますようにいたしたいということでせっかく努力中でございます。
これも、定率繰り入れというのはいろいろ御議論がございまして、要するに償還財源として積み立てるために、それだけ金利のつく国債を余計発行して、結果としては積むのだから同じことじゃないかというような議論が、当然これはずっと出ております。しかし、よってもってきた根源をさかのぼれば、減債制度があるということが国債に対する国民の信認をつなぐという基本はやはり維持すべきである、こういう財政審等の答申をちょうだいして、しかしことしはこの事情がこうでございますので、いわば国債整理基金へ入れることはことしはいたしませんというふうに申し上げておる。ことしというか、これで三年目でございます。
 来年度の場合どうするか、いろいろな議論がございましたが、やはり減債制度というものの根幹を守るということになれば、借りかえをするようなことになっただけに、なおのこと減債制度という基本的な方針は貫かれてあった方がいいじゃないか、こういう議論もいたしてみましたが、いずれにせよ減債制度の基本を維持しながら、さてどうするかということは、やはり来年度の予算編成時点までに、国会の議論等を通じながら、そのときの事情で判断をしていくという課題ではないか、こういうふうに理解をいたしております。