今、鈴木先生からお話がございましたこの法律ができてもこの種の犯罪というものがなかなか根絶するということは難しいのではないかと、これは正直言って私もそう思います。問題は、起きてしまった後の検挙の問題が次を防止するという機能もさることながら、やはりこれから犯罪に入ろうとする前に、それを何らかの形で入らずに食いとめることができれば社会の秩序維持には一番大きな貢献ができるわけでございますので、私も先ほど来るる申し上げておりますように、一〇〇％にこれを食いとめることができることではないにしても、特に社会の病理現象というふうな形で起きてきたいたずら犯罪なるものを一般的に防止するというふうなことから、この法律の持つ抑止力というものをやはり期待していきたいと思うわけでございます。
 それから問題は、あとは先ほど申し上げましたが、食品業界で年間新しい製品として出てまいっております数字は三千種類から多いときは五千種類ございます。従来はこれらのたくさんの新品種というものが主に夏から秋にかけまして集中的に出てくるわけでございます。その中で一番品種の多いのはお菓子類でございまして、チョコレートを中心とするようなお菓子類の製品、これをいろいろな形で加工した商品が出てまいってくるわけでございますが、ところが最近はだんだんに季節性がなくなってまいりまして、新しい商品が春先から暮れまで間断なく出される。それからもう一つは、本来の菓子メーカーあるいは食品メーカーでない新しいメーカーの新規参入が非常に多くなってきているわけでございます。特に最近、円高で輸出依存型の産業というものが製造業の中では思わしくない分野もたくさん出てきているわけでございます。したがって、これらの業態の方々がいわば手っ取り早く食品製造業に形を変えていく、あるいはやっている仕事の片手間で食品の製造もしていく、こういうふうな形が非常に多く出てきているわけでございます。
 そういうことを考えますというと、やはり食品製造業者としての国民食生活あるいは国民の生命に対する安全度の保持というものは、従来の業者だけでなくて、新しく出入りし、入ってくる業者に対しても、常に製造を開始しようとする日から同じ気持ちのレベルに立って心を引き締めてやってもらわなければならないというふうに私どもも考えるわけでございますが、これらの問題が、いわゆるいたずらの風潮というふうなものを片一方に持ちながら常に新規参入、ニューエントリーを迎えるという業界の立場から考えますと、一にも二にもとにかくこの抑止力を法律に期待して、この種の形での案件が繰り返されないように、私どもとしては深く希望をしているわけでございます。
柳原でございます。
 ただいまの稲村先生からのお尋ねでございますが、私の刑罰万能主義に反対と申しますことにつきまして御質問があったように思いますが、この新しい立法によってグリコ、森永型の犯罪が防止できるかどうかということは、私どもは、そのこと自体は新しい犯罪ですから、これに対して新しい立法をもって臨むということは、これは必要なことだと考えております。しかしながら、刑が非常に重い、重い刑の犯罪で何かやればそういう犯罪が防止できるのじゃないかという考え方に反対ということでございます。何でも厳罰にさえ処すれば犯罪が防止できるというようなものじゃないということは、殺人罪について、これは死刑まであるような規定になっておりますが、やはり殺人は防止できないということでございまして、重く罰すれば必ずその犯罪が防止できるものじゃないということを申し上げたいわけです。
 それから次に、特に何を言いたいのか、特に何が反対だと言われれば、これは構成要件が不明確になっておるということですね。これがもう第一。次には、その刑罰が余りにも不均衡であるということでございます。刑罰が不均衡だというのは、さっき業務上横領のことを申し上げましたが、ある犯罪型の中で一部の特に重い罪につきまして重い罰を現定するということはよく行われるのでございますが、その例などから見ても、この三倍以上というのは重過ぎないかと、こういうふうに申し上げるわけです。
 それからひとつ、私の申し上げました通報義務を罰則で協力させる、罰則で強要するという点につきましてでございますが、この点につきまして、裏取引をこれによって防止するんだというふうにお考えだと少しこれはやぶにらみではないか、余りそれには関係がないんじゃないか。この第四条の規定は、これは毒物の混入があったときのことなんですね。裏取引をするのは、これはそういうことのない段階なんですね。おどしの段階で裏取引をやるというのが主でございまして、既に毒物を混入した段階で裏取引なんというのは余り考えられないことですね。ですから、そういうたびにこの通報義務を刑罰でもって強要するんだとおっしゃるんだとそれはちょっとおかしいのじゃないかというふうに申し上げたいのでございます。
 以上でございます。
  午前十時六分開会
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   委員の異動
 十月七日
    辞任         補欠選任
     石井 一二君     小林 国司君
 十一月二十四日
    辞任         補欠選任
     吉村 真事君     藏内 修治君
 十一月二十五日
    辞任         補欠選任
     藏内 修治君     吉村 真事君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         矢原 秀男君
    理 事
                梶原  清君
                下条進一郎君
                瀬谷 英行君
                桑名 義治君
    委 員
                江島  淳君
                内藤  健君
                山崎 竜男君
                吉村 真事君
               目黒今朝次郎君
                安恒 良一君
                小笠原貞子君
                山田耕三郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
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  本日の会議に付した案件
○交通損害保険士（仮称）の業務資格認定制度創設に関する請願（第一四七号）
○二分脊椎（せきつい）症児（者）の国鉄特急料金割引に関する請願（第二〇八号）
○国鉄・私鉄・バス・タクシーの運賃値上げ抑制に関する請願（第二八六号）
○地方交通線「松浦線」の存続に関する請願（第三五五号）
○国鉄貨物取扱い存続に関する請願（第四六〇号）
○肢体障害者に対する福祉タクシー制度創設に関する請願（第六四五号）
○安全輸送確保に関する請願（第七六四号外四四件）
○素人の車検代行業の抑制に関する請願（第一二七七号外三件）
○国鉄篠ノ井線第二白坂トンネルの早期着工に関する請願（第一五三一号）
○国鉄の分割・民営化反対等に関する請願（第一九四四号外二件）
○盲導犬の口輪条項削除に関する請願（第二〇六一号外一二件）
○道路運送法の一部改正に関する請願（第二一〇八号）
○国鉄の昭和五十九年二月ダイヤ改正反対等に関する請願（第二一五八号）
○ユーザー持込車検及び車検代行行為是正に関する請願（第二二二〇号外四件）
○継続調査要求に関する件
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