私は、最近問題になっておりますニホンカモシカの食害問題についてお尋ねをいたします。
 ニホンカモシカは昭和九年に天然記念物に指定されておりましたけれども、その後その種の保存あるいは維持というものが困難になるということから、昭和三十年に特別天然記念物として指定されたわけであります。その結果手厚い保護を受けるようになりまして、その頭数というものが飛躍的に増大して、現在では山林あるいは農業というものに大変大きな被害を与えるようになったわけであります。
 そこで私は、問題になっておりますカモシカによる造林木の被害並びに林業経営に及ぼしておりますところり重大な影響について、現在全国的な状況はどのようになっておりますか、お聞きします。あわせて、特に長野県下における被害が全国的にも大変大きいというふうに聞いているわけでありますけれども、この地域的な被害の状況はどうなっておるか、お聞きをいたします。そうした御説明をいただいた後、この問題に対する大臣の御所見もつけ加えていただければと思います。
四十五年十二月に農業機械化審議会から農林大臣あてに答申がございました。その中で、農作業の災害補償について新制度を創設することについても検討をしていく必要があろうということが記述されておるわけでございます。したがいまして、この答申を受けまして以来農林水産省といたしましては、農業者を対象とする独自の災害補償制度、これを何とか仕組めないものかということで内部でも検討をいたしましたし、また全中等の農業団体ともいろいろ打ち合わせ等もやりながらこの検討を進めたわけでございます。しかし、これを検討してまいりますと、なかなかむずかしい問題であるというのが率直に言いましてクローズアップされてまいってきておるわけでございます。いろいろな問題がありますけれども、基本的にボトルネックになるといいますか非常に大きな問題と考えられますものがまず三つあると思っております。
 一つは、就農の実態が区々でございまして一律でございません。そういうことから労災保険のような形の強制加入といいますかあるいは事業主を強制的に加入さしておりますが、こういう強制加入制度というものが農民に対してとり得るかどうか、この辺がなかなかむずかしい。そうだとすれば、任意加入でうまくいけないかということになります。そうしますと、任意加入によって小人数の保険ということで仕組みますと、掛金といいますか保険料の料金を相当高くしなければならない。そしてまた補償内容の方も相当充実はしたいということでございますけれども、やはり現行の労災保険制度のようなああいう年金制度というようながっちりしたものにはなかなか手が届かないというのが第二点でございます。それと、こういう制度を仕組んだ際に本当に労災として保険の対象になるのかどうかという認定がございますが、どうも農家の経営の場合には家計と経営が判然と区別ができないという面がございまして、その辺の認定技術上の問題があるということで、これはなかなか根本的な問題がございまして、保険設計なり何なりを仕組むというところまでまだいっていないというのが実態でございます。
 それから第二点といたしまして、現在、労災保険で特別加入の制度があるわけでございます。これにつきましては、一つは対象機種の追加の問題、現在十三機種が対象になっておりますが、さらにその機種以外でも農作業の事故等が起きているものがございますので、そういうものを新たに対象にしたいということで労働省とも話し合いをしておるというのが第二点。
 それから第三点は、農作業等に使いますものが主体になっておりますが、これが養畜分についての適用範囲の拡大、これも労働省と話し合いをやっております。
 以上でございます。
にわかではありましたから努力を要請して、両大臣御苦労さんでした。よろしく五十六年度予算ではぜひ実るように努力方を要請いたしまして、両大臣御苦労さん、終わります。
 次は、運輸大臣と国鉄総裁ね、この三十五万人体制の三十五万人の根拠につきましてはもう同僚の皆さんからいろいろありましたから、私は重複を避けます。ただ、大臣と総裁ね、この三十五万人は人件費の五〇％だということから逆算した数字だということはわかるんです。わかるんですが、三十五万人体制になって、昭和六十年になってまあ貨物も幾らかは横ばいしながら伸びていく、旅客もまあ横ばいしながら伸びていく、東北新幹線、上越新幹線がやると。こういうことを考えますと、一体その六十年段階における国鉄の各縦、横における仕事の流れといいますか、システムといいますか、青写真といいますか、これは持っているんですか。三十五万人で国鉄を動かすという際にどういうかっこうになるのか、私もなかなか自信がないんですよ。
 たとえばおたくさんが言っている東北新幹線の運転士を二人を一人にするとか、車掌四人乗っているからこれを二人にするとか、あるいはいろんな駅の仕事を機械化、合理化して人手を省くとか、あるいはいま国労、動労に提案している検修の合理化の問題、あるいはこの前小笠原貞子先生が言ったいわゆる電力、通信の保守の問題、考えられることはいろいろあるんですが、仮にそれをやるにしても、総裁が再三答弁している、いわゆる三百六十五日、四十八時間びた一秒とまらないでやっているという仕事の特質、安全は絶対に他には任せないと、安全は守りますという問題、その幾つかの要点を組み合わせた際に三十五万人で果たしてやれるんだろうか。瀬谷先輩が言ったような東京、大阪におけるいわゆる通勤、通学の緩和の方法、これ考えますとどうしても私は自信がないんです、私自身は。
 ですからきょうは、本来はこの法案というのは、そういう組合側にはまだ同意は得られないが、理事者側としては、こういう青写真とこういうビジョンでやりたいと思いますが、いまから労働組合と十分に話ししますという、青写真とビジョンと仕事の形態の一部改定といいますか、流れといいますか、そういうものを全体を出して御審議願いたいというのが筋道じゃないですか。いまから検討します、いまから作業をしますではちょっと順序が逆じゃないかと。もちろん私も組合の委員長やっていましたから組合関係はわかります。組合関係は否定いたしませんが、少なくともこういう青写真で消化したいと思いますというぐらいはなぜできなかったのか。先日来、作業中だ作業中だと言いますが、その作業は大体一歩下がって一年なら一年ぐらいの範囲内には縦、横の青写真をつくって組合側と本格的な交渉に入ると、そういう心づもりとか線の引き方がそうなっているのか。もう時間がありませんから、その辺の大体枠組みと取り組みのプログラムぐらいひとつ輪郭として教えてもらいたい、こう思うんですが、いかがですか。