私は、やはり教育なり学問というものは政党的イデオロギーを導入することはこれは絶対にやってはならない、私はそういう信念でございますし、そういうようなことが放送大学の現実の中に起こるということは私はないと確信するのでございますけれども、もしあったとするならば、私たちは命を張ってそういうものを排除すると、私はそのくらいの気概を持ってこれを生んでいかなきゃならぬと思っておりますので、そういう点において配慮すべきものがあるとするならば、付帯条件でもよろしいし、その他いろいろな制約できるようなものの中に明示する必要性があれば、してもらいたいと思うんですが、文部大臣いかがですか。
そうすると、各政党で言う役員は、内部の規則があって、それによって左の役員を置くという役員と、特定の権限を持ち、そして管理能力の立場にいる者はだめだと、こう解釈してよろしゅうございますね。
放送法第十六条第四項第四号に掲げる「政党の役員」の範囲につきましては、一般的に申し上げて、政党という組織の意思を体現する者を役員というのは指していると思われますが、それがその代表者、幹事、総務その他の名称のいかんにかかわらず、実質的にそれらの役員と同等の権限もしくは支配力を有する者を言うというふうに考えております。なお、具体的には政党の規約等において役員として定義されているもの等が参考になるというふうに考えております。
文部大臣がそのとおりだと言うんだから間違いないと思うんですが、これはやっぱり民主的であり合理的であるというような努力、これはやはり行わなければならぬ。そのために、粕谷先生が午前中申したように放送大学に政党の役員が入れるんじゃないかというような意見があったり——私は絶対入っちゃいかぬと思います。やっぱり教育と政治というものは分離するところに日本の今日の民主的繁栄の基礎があるということを思っておりますが、放送法第十六条第四項第四号に掲げる「政党の役員」の範囲については、放送部長どう解釈されますか。
それが私は大事だと思う。だからこそ、気持ちよい放送大学が発足し運営されるとするならば、放送大学の管理運営体制がより民主的であり合理的でなければいかぬと、私はそう思うんですが、文部大臣いかがですか。
その点は御指摘のとおりでございまして、私どももこの放送大学が本当に成功するためには、優秀な教官スタッフをどうそろえられるかという点が一番のポイントでございますし、またそのためには国公私立大学の既存の大学の方々に御協力を賜らなければ、この放送大学というものも成功しないというぐあいに考えております。
 したがいまして、放送大学の構想につきましては、従来からも、たとえば国立大学協会の関係者でございますとか、あるいは私立大学の各団体の方々等にも十分御説明をいたしておるところでございますし、そういう方々の理解を深めながら、現実の措置としては、さらに教官スタッフとしても必要な方々の御協力をいただくということで臨むつもりでございます。
もちろん第一期の計画は関東地域を中心にしました計画として発足をするわけでございますけれども、これについてももちろん慎重な対応で臨まなければならないわけでございますし、さらに全国地域に広げるに際しましては、御指摘のような調査その他の手だてというものも十分尽くした上で対応をしなければならないことは当然のことでございます。
学生の身分に関する問題で、たとえば懲戒の問題など、どういうことになるかというお尋ねでございますが、具体の問題として、たとえば学習センターにおきます履習の場合の規律の問題その他、これは通例の一般大学と同様の考え方というものがそこにはおのずとあろうかと思いますけれども、いずれにいたしましても、それらの事柄については、これはこの大学発足後、大学自体で、一般の大学とも確かに異なる点もございますので、それらの点も十分検討していただいて、適切な処置がなされるものと、かように期待をいたしております。
では、学生が何か悪いことをしたなんということになったら懲罰、懲戒処分というようなものも出てくるでしょうし、除籍というものがもちろん出てくるんじゃないか。成績優秀なる者に対しては、これは特待生とかあるいは学費の免除をするとかというような賞罰等についてはどういう考えでございますか。
在学期間については、一般大学とはこの放送大学は異なるわけでございますので、もちろん大学自身がお決めになることでございますけれども、在学期間について、たとえば通常の年数の二倍以内というような限定をするというようなものではないと、かように考えております。
具体の事柄になりますので、もちろん大学側で具体の事柄としては判断をされる事柄でございますが、ある程度の期間、入学前、たとえば半年前ぐらいから募集を開始するとかいうような事柄の処理ということになろうかと思いますけれども、実際上の実務的な処理としましては、大学側で入学者に対して十分な期間を与えるというような形で行うことになろうかと思います。
そして、入学選抜方法は抽せんか順番制かというような話でございますが、いつの期間募集するのか、随時年がら年じょう募集するのか、募集期間についてはいかがでございますか。
同等以上の学力があると認めるのは、もちろんこれは受け入れる放送大学側が判断をするわけでございますが、その具体の方法として申せば、たとえば科目履修生というようなことで、科目の履修状況を見まして、これは放送大学で全体の履修をする能力が十分あると判断をできますれば、高等学校卒業でなくとも大学に受け入れるということは具体に考えられることではないか、かように考えます。
防衛庁ね、ソ連はこう言っているんですよ。積丹沖のソ連艦艇なんていう写真は日本の檜町のでっち上げだと言っているんですよ。あんなことは黙って聞いていていいんですか。
 それからもう一つは、技術的にソビエトの艦艇が曳航式にやっているブイはたしか可変深度ソナーだと。そうするとかなり水没しますね。その水没の深度とはえなわ沈下の深度というのは符合するんじゃありませんか。そうすると、事故の可能性としては私は否定できないと思うんだ。しかも、相当広範に張られているはえなわのある一点を切断してもそのはえなわはだめになるという観点からすると、あのＶＤＳソナーを引っ張っていたソ連艦艇は恐らく一隻じゃないと思う。そういう意味を含めて、これ、でっち上げ説を含めて、防衛庁側、何か反論したいことがあったら言ってくだ
 さい。