先生おっしゃいますように、アメリカ側が我が国に木材分野において市場開放を強く要求してきております背景には、ワシントンあるいはオレゴン州等の北西部諸州の林業、林産業が、一つは今おっしゃいますように米国南部の林業及び林産業が急速に進展をしてきているという事実、それからもう一つはカナダ産の木材製品がアメリカに流入をしている、こういった事情から、北西部諸州が国内における販路を失いつつあって、これが我が国やあるいは韓国、中国といった市場に進出をしようという大きな期待をかけているという事情があるというふうに考えております。
いや、極めて困難じゃなくて、とても売れそうとは思えませんと言ってくれないと議論にならないんですよ。
 では、私の理解が間違っていたら教えてください。アメリカの合板の場合には、アメリカの北西部と南部と東部とありますね。従来は、南部の方は北西部の合板の大需要地だったんですね。しばらく前から南部では植林を初めて、今植林の伐採期に入っている。南部の合板企業は非常に急速に発達をしている。南部はもう自給自足になっているものだから、北西部の合板の売り先がなくなってきた。東部は東部でやっているわけですがね。その北西部の合板は日本に売ればいいというので、関税引き下げ要求になってきた。かたがた、中心はワシントン州、オレゴン州ですけれども、特にオレゴン州出身の上院議員には名立たる大物がいるものですから、それでこれが急速に政治的なイシューになってきた、この経過は間違いありませんか。
関税の引き下げによりましてアメリカ等の針葉樹合板の競争力は向上はすると考えております。しかしながら、それが輸入量に与える影響が定量的にどうであるかということを見通すことは極めて困難でございます。
私も最近の貿易摩擦問題で、時間の関係がありますので合板問題に絞ってお尋ねをしたいと思います。
 先ほど林野庁の方から、住宅需要が低迷しておるし国内業界も大変不況である、したがって関税引き下げには応じられないという趣旨の御答弁があったんだけれど、そういう答弁の仕方で正しいのだろうかと思いますのでお尋ねするんです。
 アメリカの北西部でつくっている合板というのは針葉樹合板ですね。これは日本は輸入制限をしているわけでもないし、数量制限をしているわけでもないし、輸入は自由にやっているわけです。そこで、関税を下げたら本当に輸入がふえるのだろうか。というのは、今針葉樹の合板がさほど多く輸入されていないのは、関税が高いおかげで価格競争力がない、だからふえないのだろうか。私思いますのは、針葉樹の合板というのは非常に節目の目立った、いわば日本人の嗜好に合わない合板なんです。だから、仮にその関税を下げたといっても、若干その値段は下がるかもしれませんが、だからといってそうふえるものではない、こう理解しているんですが、その点は間違いありませんか。
審議会の委員は非常勤の公務員でございまして、審議会内で議決権を有し、国家意思の形成に参画する公務員でございますから、これに外国人を任用することは適当でないという考えで対応してまいりたいと考えております。
この輸入課徴金は一つのおどしだと思うんですが、そういう動きはほかにもあると思うんです。例えば、これは郵政大臣の諮問機関である電気通信審議会に外国人の専門家を参加させるとか、あるいはその他の政府の審議会の委員に外国人を起用させること、いろんなことを私どもに言ってきているわけだと思うんです。こういう次々と不当な要求を突きつけてきているんですが、これは政府は断ったようですが、こういうものに対してはやはり毅然とした態度で臨むということが必要だと思いますが、いかがですか。
北海道の道単が七百三十五億、青森は三百十四億、岩手は四百三十九億というのを単独で出している。これは国としての援助をもらえない、足りない、だけども県民や道民を守るためにといろいろな立場で出しているお金でございますね。
 この道単の費用、県単で出している費用と、負担しなければならないというお金とを比較してみたわけなんですよ、私ね。そうしますと北海道では六年分なんです。それから青森県では八年分、石川、富山県でもそれぞれ五年分、八年分というように大変な額だということがここでもわかるわけですよね。だから、この県単、道単でやっているというそのことが全然できなくなって、それぞれの県民、道民の生活という問題には大きな影響が出るということが一つと、しかもこれをもう五年、六年、八年と全額つぎ込んでいかなければならないというふうな大変なお金というものがここに浮かび上がってくるわけですね。これがまた県民一人当たりの負担で考えると大変大きくなってくるわけです。比較的少ないと言われる北海道でも岩手でも、一人当たり八万余円、それから石川県で十三万、富山、青森になると何と十六万ないし十七万もの負担がくるというふうな、数字で計算しますとそういうことになるわけですよね。
 そうしますと、先ほど御答弁伺っていますと大変ロマンに満ちた言葉が出てきたり、文学的塗言葉が出てまいりまして、大変楽しい御答弁いただいたわけでございますけれども、窓口を開く、道を開く。道は開いたけれども、その道から進んでいくときに、結局だれがお金を出してくれるかというようなことが具体的にはないという場合には、道を開いた、わが道われひとりで行くというさびしいことになるわけでございますし、また夢と希望なんて本当に若々しい御答弁いただきましたけれども、その夢と希望も、現実のものになって夢と希望というものが与えられるのであって、財政的な負担ができないよ、さっきおっしゃったようにふところへ手を突っ込んだってないものはない、衆議院でもおっしゃいましたね。というような形になってくるというと、夢と希望も水のあわになってしまうのではないか。
 そういうふうなことから考えますと、自治体負担全くなしたというわけにはいかないと思うわけですけれども、どの程度真剣に自治体の負担を考えていらっしゃるのかという立場をお伺いしたい。自治省にその点をお伺いしたいと思うんですけれども、自治省としては、自治大臣がいろいろと発言なすっていらっしゃいますけれども、こういうような負担についての考え方、一体どういう考え方を持っていらっしゃるか、伺わせていただきたい。