ロボットの導入あるいは先ほども触れましたマイクロエレクトロニクスの技術を応用する技術革新、雇用に限らず、いろいろな問題が出てまいります。労働災害の問題あるいは労使関係にどういう影響があるかとか、そういうこともありますので、労働省としては、昨年からすでに研究に着手をいたしております。
 たとえば雇用に関します影響ですと、雇用職業総合研究所というところで、ロボットとかマイクロエレクトロニクス技術の応用をいたしました技術革新の雇用に及ぼす影響ということについて研究いたしまして、八月に中間的な報告をいただいておりまして、その後さらに量的にどういう影響が出てくるかとか、定性的に性質としてどういう影響が出るかとか、あるいは国際的な関連、あるいは中小企業に及ぼす影響とか、非常に多面的な研究も進めておるところでございます。
 その他、先ほど申し上げました労働条件、労働災害等に関連する問題、あるいは能力開発に関連する問題、労使関係に関連する問題を含めまして、労働問題に影響する問題につきましては総合的に研究を進めるということで、来年度の重点として引き続き実施するということで進めておりますし、これも先ほどお答えいたしましたが、そういう調査の結果をもとに、労・使・学識経験者、それに国と地方公共団体の代表で構成しております雇用問題政策会議等におきましても、議論の対象として相互に意思疎通を図りながら、問題の克服のために努力をしていくというような態勢をとって進めておるところでございます。
私もそういう方向でいいと思うのですが、経済が停滞していく、不景気が続いていくということになりますと、その方向だけではなかなか解決できない問題が出てくるおそれが十分あるのですね。まだどの業界を見てもこの問題が本格的に起こっておるとは思われない。自動車なんかでは、いままで積極的に進めてきたものを待てよという感じがもうすでに出てきていますね。鉄鋼でもそうですね。まあ待てよ、いままでの状態をもう一遍考えてみなければならぬという。いまのこの状態で今後の問題を考える場合にも、これはもっと本気になって調査を進める、そして諸外国の状態もよく把握をするということが僕は非常に必要だと思う。急激に来ますよ、この問題は。四年も五年もかかって来るのではなくて、その時期になれば急激に出てくるという性質のものでしょう。だから、労働省としては、組合の諸君は無論のことですが、学者諸君も含めた一つの研究機関を緊急に——いま何かありますか、そういう問題を研究する機関が。
御指摘のとおりでございまして、私ども、ロボットの導入に伴いますいろいろな影響とか問題点につきましては、調査研究を深めまして、そういうものをもとに、労使関係者の意思の疎通を十分図りながら対応を進めていく必要があるというふうに考えております。
技術革新全般というよりも、いまのロボットの問題ですが、ロボットの問題に対して、これをまだまだ積極的に活用しながら、起こってくる問題については労使で、あるいはしかるべきところで解決をしていくというお考えと承知していいのですか。
ロボットなりマイクロエレクトロニクス技術を応用いたしました技術革新というのは、現在非常に早いスピードで進んでおります。先生いま御指摘のように、このマイクロエレクトロニクス技術を応用した技術革新が進んでまいりますと、労働面でいろいろな問題が出てまいります。特に雇用面では、現在のところ失業というような問題にはつながっておりませんけれども、これが急速に進んでいきますと、省力効果ということもございますし、そういう面で雇用への影響等が拡大することも懸念されておりますので、私どもといたしましては、こういうものを導入するに際してどういう問題があるかということで、現在調査研究をいたしておるところでございますが、御質問になりましたこういう技術革新についての考え方につきましては、やはり技術革新の進展というものは経済の活性化とか産業経済の発展という点から見ますと必要なことでもございますので、むしろ問題は、そういうことを進めるに際してやはり関連して摩擦を生ずるとかの問題が出てくるわけでございますので、そういう問題をできるだけ早く克服する、回避するような手だてを講ずるということと、それから、そういう技術革新によって生産性が向上するわけでございますが、そういうものの成果を経済の発展とか福祉の向上に生かしていくことが必要だろうというふうに考えております。基本的には、そういう考え方でこの技術革新に適切に対応をしていく必要があるというふうに考えておるわけでございます。
ここであなた方の答弁を聞いていると、何かいまにもみんななくなりそうな感を受けるのだが、そうなっていないのだ、あなた。さっき立米で言いましたが、本数で言った方がなおわかりよい。大臣も聞いておってくださいよ。
 五十四年度たしか千本、五十五年度五千本、五十六年に至っては五万本、五十七年、いまおっしゃるように十四万本。驚異的で、沖縄の嘉手納基地周辺を含めて石川、もう恩納村近くまでいっていますね。コザ、沖縄市周辺、どんどんやられていますよ。最近になってようやく各県も、あるいは総合事務局あるいは農水部あたりいろいろ対策に立ち上がっているようですが、これは本当にゆるがせにできない問題ですよ。植樹とかいろいろやっている。一方では米軍演習でどんどん山は焼かれている。水源涵養林の保護をどうしますか、本当に。
 森林保護というものについては、本当に総合対策を持ってやらないといけないということと、指摘をしておきたいことは、森林病害虫等防除法というのがありますね。確かに第三条は、森林病害虫等の付着したものあるいはそのおそれのある樹木の所有者または管理者に対して農林水産大臣は駆除命令を出すことができるのだよ。第十三条以降には懲罰——懲役を含む罰則規定もある。しかし何もそれをすぐやれというわけではないのだが、米軍は、米軍管理施設については五十四年度以降五十五年度までは全く手をつけなかった。手をつけないものだから、どんどんこのように、いま挙げたような数字で、五十七年に至っては十四、五万本の松が立ち枯れになって放置をされている。これで一体何の森林行政ですか。もう少し本腰になってこの問題は解決をしていただかないと、いまに沖縄琉球松というものは全部枯れてしまう。これは北上されたら、水源涵養林含めてもう全滅しますよ。いまこの防除航路帯を設けて——シーレーンじゃないですよ、松くい虫を食いとめるための。このことについてはここでお約束をいただきたいのですが、農水省、林野庁、それに施設庁、開発庁、いかなることがあってもこれ以上ふやさないということを大前提にして予算、人的確保、いろいろな米軍との調整、こういうことで徹底的に作業を進めますね、お約束をいただけますか。