午後零時二十一分開会
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   委員の異動
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     山口 哲夫君     清水 澄子君
     林  紀子君     近藤 忠孝君
 六月二十五日
    辞任         補欠選任
     小川 仁一君     村沢  牧君
     大渕 絹子君     山口 哲夫君
     清水 澄子君     青木 薪次君
     野別 隆俊君     糸久八重子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         糸久八重子君
    理 事
                陣内 孝雄君
                竹山  裕君
                山口 哲夫君
                常松 克安君
    委 員
                西田 吉宏君
                野沢 太三君
                守住 有信君
                青木 薪次君
                佐藤 三吾君
                村沢  牧君
                渡辺 四郎君
                近藤 忠孝君
                井上 哲夫君
                秋山  肇君
   政府委員
       国土庁防災局長  市川 一朗君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長の辞任及び補欠選任の件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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   〔理事竹山裕君委員長席に着く〕
委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 国民生活に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
調査報告書の提出について申し上げます。
 先月二十八日の本調査会におきまして中間報告書の作成を御一任いただきましたので、理事会において協議いたしました結果、お手元に配付の報告書がまとまりました。
 つきましては、これを本調査会の報告書として議長に提出いたしたいと存じます。
 また、議院の会議におきましても中間報告をいたしたいと存じますので、御了承いただきます。
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御異議ないと認めます。
 それでは、理事に山本正和君を指名いたします。
 就任のあいさつは後刻にお願いいたします。
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ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
 まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例によって、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
いやこの問題は、これは私も前々回国会に来たとき皆さんにも話している問題で、今なおそういう見方ではとても対応できませんよ。大体もう五十歳以上の農業人口の比率が全就労人口の半分を超えて六〇％ぐらいになっているのですから、こういう人たちに今の負担というのは、二十四、五年ということは死んでから負担しろと言うようなものでしょう、働けなくなってから。だから、今のようなことばかり言っていたのではだめなんです。その分は減歩で取ったらどうかということを前向きに言っているわけなんですから、同じ返答ばかりしていたのではいかぬですよ。こうなったら本当に農村は崩壊するばかりではなくして、自由化にも対応できないのですから。建設省でやっている制度を何で農林省で真剣に考えられないのですか。このことを本当に強く要望しますよ。ひとつ研究してくださいよ。大臣、これは本当に大切なことですから。もう今本当にいわゆる借金ができないんですよ。こういう老齢化、そのために仕事も進まないんですから。大臣がもしこのことに突破口を開いたとなるなら、これは農業救済の大きな金字塔が打ち立てられると思っていますので、ひとつ大臣、このことを要望しておきます。
 それから、大規模林道の進捗状況とその促進方についてですが、これもひとつ要望をしておきたいと思います。進捗状況の方はよろしゅうございますので、これの促進方。
 さらに、きのう質問いたしましたジフィーポット植林について。どうも私がポット植林という発言をいたしましたものですから答弁の方もちょっと私の意に反する答弁になってしまったのではないかと思っておるのですが、このジフィーポットというのは、何もジフィーポットそのものだけじゃなくして、このポットはそのまま根が貫通する材料で、そのまま土に埋めて腐食していく材料だったら何でもいいわけなんです。これがもしいわゆるビニールポット、クレイポットのように全然根が貫通しないポットですと障害が起きるわけです。殊に植林なんかは大障害が起きます。根がぐるぐる回りますから。しかし貫通するマテリアルのポットですと、そしてそのまま植林できるポットですと、これはすばらしい成果を生むことがもうヨーロッパで証明されているわけです。植林するとき必ず根が傷まってしまって、松の場合は一〇〇％直立根が出てこないわけです。それをこのポットを利用しますと、多分、多分といっても七、八割方の確率で直立根を出せる植林技術の開発にもなるんじゃないかということで、昭和六十年にも、向こうのイギリスにちょうど農林水産常任委員会での農業調査団が派遣されたとき、私も資料をとって提出しておりましたので、ぜひこのポット植林、こういう意味でのマテリアルのポット植林の導入を林野庁で図っていただきたい、また研究していただきたいと思うわけでございます。
 いわゆる価格の面も言われて、高いとか言ったのですが、これは全然高くないんです。というのは、今十アール三百本植えております。一ヘクタール三千本ですね。これが千本でいいわけですから、そして千本植えるというのは、本来日本の我我の先祖が長い経験から一つの技術として定着させてきたものです。これが終戦後人手がなくなったり、あとは化粧材とかいわゆる高級材に売れるとかという床柱のようなああいう材木が出てきたら、みんなそれに、金もうけにばかりいくような植林をしたんです。しかし、家をつくるとき床柱ばかりつくったって家になりませんから、はりがないと。太いやつ、広径木。そういう意味でも、このポットの植林技術の導入はこれは必至でございますから、このこともぜひ大臣に要望しておきます。このことを導入しただけでもこれは大臣、林野行政に対して大変な功績を残すと思いますので、もうこれは技術的な立場で自信を持って要望するわけでございますので、ひとつこのことも検討させるようにお願い申し上げまして、もう時間でございますので私の質問を終わりたいと思います。どうもありがとうございました。