社会民主党の大畠章宏でございます。
 奥田文部大臣に冒頭にちょっとお伺いしたいと思いますが、最近、私の尊敬する司馬遼太郎さんが亡くなられました。多分、文部大臣も司馬遼太郎さんの書いた幾つかの書籍あるいは本をお読みになったと思います。特に印象的なのは、私は、「坂の上の雲」という本がございましたけれども、心を躍らせながら、ああ日本人というのはこういう姿なのかなという、何か非常に鼓舞されるような感じ、感動を受けたことを覚えております。
 その司馬遼太郎さんが、亡くなられるに当たって、日本の未来にあすはないという言葉を残されて亡くなられました。大臣に、この司馬遼太郎さんの、日本の未来にあすはないという言葉をどういうふうに受けとめられているか、政治家としての御意見を賜りたいと思います。
 これまで、これは教育問題にも絡むかもしれませんけれども、司馬遼太郎さんは、日本人とは何かということを一生懸命追求されました。明治、大正、昭和、どういう形で日本人が生きてきたのか、二千年の歴史を踏まえて、日本人の律儀さですとか正直さあるいはまた誠実さ、また儒教の国でありますから、そういう哲学を持ちながら日本人は生きてきたと思います。
 しかし、最近、どうもそういう哲学ということよりも、損得というのが非常に日本人の価値判断を大きく占めるようになってきてしまった。一体この二千年の歴史を誇る日本民族はどうなるのだろうか、そういう危惧を持ちながら司馬遼太郎さんは亡くなったのではないかということで、私は大変その言葉にショックを受けました。
 私ども、今政治、経済、社会、大変混乱期にございます。まさに、新しい秩序を求めながら、私たち政治家が行動しなければならないときだと思います。大蔵省の問題あるいは厚生省の問題、そしてこの文部省もそういう意識を持ちながらやらなければならない大きな責任もあると思いますが、文部大臣として、この司馬遼太郎さんの言葉をどういうふうに受けとめておられるのか、まず最初にお伺いしたいと思います。
    〔主査退席、田中（昭）主査代理着席〕
基本的には、細部を詰めれば局長のお考えと私の考えは変わらないというふうに思いますけれども、現実には多々問題があり、そのことによって補助を要求している私学が非常に多いわけでございますので、ひとつここは、毎年の金額折衝もありますけれども、おおよその大きな理念というものを、大臣及び文部省の皆様全体で、私どもも含めまして考えて、新たに国民の皆さんに納得できる方向を明確に打ち出せるように御努力賜りたい、私どももまた御協力したいと思います。
 お時間、まだ少しございますけれども、民間の大学教授をしておりましたころに、朝まで討議をやって全然何も出ないというのをさんざん、それにみずから閉口いたしましたので、若干でございますけれども時間を残しまして、これで終わらせていただきます。どうもありがとうございました。
二点あったかと思うわけでございますが、一つは、私学振興助成の目的にかかわることでございます。
 私どもといたしましては、私立学校振興助成法の第一条に目的を掲げておるわけでございまして、私立学校の教育条件の維持、向上、それから今先生がおっしゃいました児童生徒等の修学上の経済的負担の軽減、それから私立学校の経営の健全性を高める、こういうようなことを目的として振興助成に努力をしているところでございます。それが第一点。
 それから、もう一つは規制の点でございます。
 多分先生のおっしゃっておられるのは、例えば設置認可でありますとかあるいは入学定員の増を図る場合の問題でありますとかということでございますけれども、その大枠ということの解釈をどの程度にとるかということはございますが、私どもといたしましては、私立学校につきましてそのような行政をとる場合に、基本的には、やはり高等教育の一定水準の確保ということでいろいろなこともお願いしておるわけでございまして、それをオーバーな規制ととるかどうか、これはまたいろいろな御論議のあるところであろうかとは思いますけれども、私どもとしては、適切な範囲において基準を設け、それにつきまして御協力をお願いしておる、こういうことでございます。
松原委員の御質問に関連して、問題を提起しながら一問だけお尋ねさせていただきたいのです。
 松原委員は六〇年代の安保条約の締結過程あるいは今日の国際情勢、在日米軍基地の形態、使用等のあり方に重大な変化があるのではないのか、どういう認識を持っておられるかということを先ほどから大臣や関係局長、政府委員に聞いているわけですね。その中から、もう何回、何十回、何百回と極東条項なり事前協議の問題を我々は国会で政府の見解をただしてきた。だが、その都度今のような答弁で、移動なのだと。外務大臣が地下鉄に乗って外務省へ行こうが官邸へ行こうが、車で行こうが、行ったことは同じなのですよ、官邸に着いたら。松浦さん、あなたが地下鉄に乗っていこうが歩いていこうが外務省に行ったのは行ったのだよ、結果は。
 ですから、在日米軍基地から、米海軍も海兵隊も空軍も、一万数千人とも言われている、少なくとも沖縄からも一万二、三千人行っている。横須賀、佐世保、沖縄、岩国、青森も行っているかもしらぬ、これが実態なのですよ。そういう実態論から、私たちは現在の安保体制下における在日米軍基地の使用のあり方については、極東の範囲をはるかに超えているから実態に合わせてどうなのかという解釈を聞いたら、旧態依然とした解釈でごまかそうとする。そういう答弁では通りませんよ、国民感情として。
 しかも、今松原先生も引用したように、これはアメリカの国防報告、ついこの間発表されたものなのだ。九一年三月二日に発表されたものだ。どう皆さん弁解なさるの。「極東に駐留する米軍は今後、より広い地域的な、さらには地域を超えた役割を負うことになるだろう。それは今回のペルシャ湾岸戦争で日本を基地とする海兵隊、海軍部隊を派遣させたことで明らかだ。」こう書いてある。だから、在日米軍基地から出動していって湾岸戦争に戦闘行為をやったわけなのだよ、米軍は、まさにあなたが言うように。これは、従来から政府が言ってきた極東条項や事前協議のあり方というのがいかに虚構であり偽りであるかということを私たちは問題にしているわけなのですね。そういうことでいつまでもごまかすわけにはいかないのですよ。
 松原さんはそういう経緯を十分ただして、今日の安保体制下における基地のあり方、条約解釈というのはおかしいのではないかということをただしているのに、そうごまかされては困るので、これは外務大臣なりがはっきりした統一見解を示さない限り我々は審議に応じられない。