先ほども私、ちょっと触れたのですが、安田信託銀行の反省文中に、地名総鑑を購入利用してきたほか、採用選考する方法に差別につながるものが含まれていたというふうに反省しておるわけです。
 そこで、この地名総鑑の購入利用のほかというほかの中には、たとえば差別につながる身元調査であるとか、面接調書あるいはそれぞれの企業がつくっている社用紙など、本人の適性と能力というものと一切関係のないところで差別が行われているという問題についても、安田信託銀行とのやりとりの中では、そのほかという中に含まれておったのかどうか、簡単にお願いします。
私は決して現在の裁定機構が、その機能を果たしていないということを言っているわけではないわけです。御努力はよく知っております。しかし、あえてその答申の中に、いま述べられたことがうたわれたということは、現行の機構ではまだまだ不十分ですよと。したがって、その人選なり、運営、機構というものについて、さらにこれを強化する、改善する方向をたどりなさいということをこれは示唆していると思うんですね。この答申を尊重されるとすれば、ただ現状に甘んずるのではなくて、やはりこの際根本的なメスを入れて、その答申の趣旨に沿う改革というものがあってしかるべきだと私は思うわけです。そう理解していいでしょう。
裁定委員会につきましては、鉱業法の第百六十五条に基づきまして設置されました、地方鉱業協議会の委員のうちから、委員長の指名した三人以上の委員で組織されることになっておるわけでございます。この地方鉱業協議会の委員は、関係行政機関の職員及び鉱業に関し、学識経験のある者のうちから通産局長が任命するということになっておりまして、その中から委員長の指名する三人以上の委員が裁定委員になって案件の処理に当たる、こういう構成になっておるわけでございます。その委員は、いま利害関係人が入っておるという御指摘もございましたが、主として大学の教授クラスを中心にして構成されておりまして、その運営におきましては、従来からその中立性の保持に私どもも十分意を用いてきたつもりでございます。また、裁定委員会の権限強化という御指摘がございましたが、現行法令におきましても、当事者もしくは利害関係人からの報告、資料の提出を求め、また実地調査を行うといったようなことができるようになっておりまして、私どもとしては円滑な裁定がなされる基盤はあるものと考えております。しかしながら、改善すべき点も私どもとしても感じておる点がございまして、たとえば裁定事務の手続を、より円滑に進めるような手続の改善といったこともあろうと思います。さらに今後この答申の中でも「その紛争の処理を担う和解の仲介等の役割りは一層増大すると思われる。これらの制度の運営に当たってその中立、公正な機能が十分発揮されるよう具体策を検討すべきである。」ということが今回の答申にうたわれておるわけでございます。従来からも私どもも十分意を用いたつもりでございますが、今後なお一層この答申の趣旨に沿いまして、中立、公正な機能が十分発揮できるように、その運用に当たり努力してまいりたいと思っております。
お答えいたします。
 運河水門と石狩放水路の件についてでございますが、今回出水に遭いました時点で、構造物としては運河水門の方は操作が可能な状態にはなっております。それから石狩放水路の方は一部まだ埋まっておりまして、そこの土をのければ放水が可能な状態になってはおりましたが、構造物の機能的な面で見ますと、いわゆるまだ操作の状態に入れる状態ではなかったわけでございまして、いわゆる工事中の施設ということになっておったわけでございます。まずそれが一つございまして、運河水門に関しましては先生御指摘のように、石狩町の方から、多少本川からの逆流の傾向が見えるので閉めてくれたらどうかというお話を開発局の方にいただいたようでございます。ただいま御説明しましたように、いずれも工事中の施設なんでございますが、運河水門はそもそも石狩放水路といわゆる一体の施設になっておりまして、石狩放水路が完成いたしまして水が直接石狩湾の方へ抜けるようになった状態で作動する計画のものであるわけでございます。これは計画上の話でございます。実際、当日雨が降っておりまして、水門だけは閉められる状態になっておりましたんですけれども、その閉めてくれというお話がございました時点でまだ茨戸川の背後地といいますか、いろんな川が流入してございます。この流域に相当な雨が降っておりましたので、一時的な逆流があったにしろ当然茨戸川の方の水位が相当急速に上がってくるだろうという判断がございました。しかも、その時点でまだ、結果的にはあとで石狩放水路を抜きましたんでございますが、その四日の午後の時点では石狩放水路がまだ抜けておりませんでしたものですから、閉めてしまいまして完全に茨戸川が袋状態になってしまうということは、やはり、今回対策上好ましくないだろうという判断をいたしまして閉めるのを少し見合わせたわけでございます。実際にいずれも緊急の措置でございましたものですから、河川法等を読み下しましても、どういう手続で、どこと相談した上でというものはまだ決まってない状態でございます。構造物としましては、当然重要な構造物になりますので、将来完成いたしまして正常な操作に入りましたらばいずれもその操作規則というものを河川法上設けなければいけないことになりまして、これは当然直轄の構造物であれば道の知事さんの方へ御相談をしまして、意見を聞いた上でそういう操作規則を決めるということになるわけでございます。
 今回はまだそういう状態になるかならない前でこういう事態にぶつかったということでございますが、結果的には石狩放水路を、漁民の皆様の御協力等もいただきまして抜きまして、茨戸の水位は非常に急激に下げることができたということで、開発局としましては、結果、大過なく操作をさしていただいたという判断をしておるわけでございます。
 以上でございます。