さらに、本年三月三日付で「学校給食の食事内容について」という文部省の体育局長の通知が出されています。私はこれ読みました。「１、学校給食の食事内容の充実等」という項目があって、（１）、（２）、（３）、（４）と、こうあるんです。私はこれを読んで、このとおりだと思うんですね。全く異議ありません、これ。しかし、一方では今言ったようなさまざまな問題があって、学校給食のセンター化や民間委託とか、あるいは弁当給食とか、何かもう学校給食が、学校給食法に基づいて、文部省に学校給食課という担当の場所もありながら、全国もう何か大混乱をしておる状況を考えますと、この通知を出されたこのことと現場で起こっておる実態が、大変アンバランスな、ちぐはぐな状態になっていると思います。そして、今文部省が進めておられるセンター化とか、あるいは民間委託とかいうことによって、果たしてこの「学校給食の食事内容の充実等」というところの（１）、（２）、（３）、（４）に書かれてあることが本当に実現するのかどうかという問題については、私はできないであろう、こう思うんですね。
 そういう意味で、文部省として、今後この学校給食をどのようにして行っていくという基本方針を持っておられるのか、改めてここでお聞きしておかなければならぬ、こう思うんです。いかがですか。
だから、私が言っているのに、もっと具体的に民間委託の内容、どういうふうに民間委託をするのかということについて、やはり受益者である子供の親、あるいは具体的に給食の行われる学校の関係者が知らなければ、それでは従来よりもこれでよろしいということにならぬですわね。少なくとも民間委託の中身というものが一番重要な意味を持つと思うんですが、それが明らかにされないまま民間委託を強行するなんていうのは全く無謀以外の何物でもないと思うんですね。このことについて一言だけコメントを。
具体的にどういう状況になっているかということを知りませんので、なかなかそれについてはっきり言えるわけではございませんが、例えば、今先生御指摘のように、民間委託することによってその調理員の労働問題、いわゆる雇用問題が、解雇されるといいますか、そういう問題になるというのは私は大変好ましくない。これは一番先に通達を出しますときにも県の教育委員会に申し上げましたのは、民間委託をすることによって解雇しなきゃならぬというふうなところまでいくのは行き過ぎだろうということを説明いたしておりますが、その辺は、寒河江市の場合はどうなっているのかよくわかりませんが、いずれにしても、住民あるいは議会といったものもございますので、十分市議会等の御意見等を聞いた上でやっていくということが必要だろうというふうに思います。
したがって、一般的に言えばその地域住民等、あるいはまた給食を受ける子供たちの親、あるいは教育関係者等々と十分な話し合いをやって合意を得て、そしてどういうふうに民間委託をするのか、そしてその委託の内容はどういうふうにしてやるのか、それに対して予算はこれだけだ、だから従前とこのように変わってくるんだというふうな中身の合意は最低必要だと思うんですね。それをやらないまま、とにかく民間委託だということだけで決定して、今までそこに働いていた人たちの雇用も打ち切っていくというような乱暴なやり方、私はこんなことは認められるべきでない。ましてやこれが文部省の合理化の通知の趣旨でもない、こう思うんですが、いかがですか。
基本的には、学校給食の合理化をどういうふうにしてやるかというのは、そこの教育委員会がその地域の状況等を見た上でその方法論を考えるべぎことだというふうに考えますが、学校給食を円滑にやっていくというためにも、やはり住民、いわゆる父兄との間の、何といいますか、意見というものも聞き、あるいは市の教育委員会側のやろうとすることも御説明をするとか、そういったことをやっていくのが通常のやり方だろうというふうに思います。
 したがって、具体的に寒河江市の場合にどういうふうになっているかということを十分知っているわけでございませんので、寒河江市の問題についてのコメントをするのは大変難しゅうございますが、一般的に言えばそういうことではないかというふうに考えます。
線引きですね、いわゆる市街化地域と市街化調整地域、それを線引きしろというのは建設省の命令でやられたんですよ。ぼくが都知事のときにやられたんで、非常に迷惑した。こんなばかなものをしたったって何になるかと思いまして、できるだけ市街化調整地域を多くして市街化地域を少なくしようと。大体そんな市街化地域を決めて、そこを稠密地域にして、どんどんどんどん詰め込む、そんなばかなことはあり得ない。公園はそういう地域であればあるほど必要なんですよ。市街化調整地域よりも市街化地域に広場が必要なんです。それだから、あなたがいまおっしゃった二つの理由は、ともに納得できかねる理由であります。
 それから、公園を予定していると。それはどのくらい予定しているかというと、あれは六平米、都市計画法によると六平米の公園をつくれと。しかし、そんなことできるものじゃないんですよ。人家があるところに空地をつくってそれで公園をつくる、そういうことは、あなたが知事になってごらんなさい、できるものじゃないんだ。私は十二年間、いま言ったように、非常に稠密であって震災が起こったらば一体どうするのかと。最大の救済策は避難地をつくることだ。避難地をつくるということは平時には公園にしておく、空き地をつくることだということを考えまして、公園をつくることに全力を傾けたんです。それで、私が知事になったときには人口一人当たり約一平米にすぎなかったのを、苦心惨たんをして倍にして、二平米になったんです。とにかくいまあなたがおっしゃったように、市街化地域には六平米の公園をつくらなきゃならないと規定されるのはそれは絵にかいたもちです。中央政府の命令は、できもしないことを押しつけられるんだ。それであなたのように、こういう規定があるじゃないかと言われてもはなはだ迷惑をいたします。
 ここに知事をされた方々もおられますけれども、やはり農地は何とかしてそっとしておきたい。それを宅地にかえて人口を稠密にすることはやめてほしい。住宅問題は住宅問題として解決しなきゃいけない。基本的には、やはり国民の、市民の購買力をふやす、そうして自分の住宅を建てる資金を自分で、あるいは借りて融通する、住宅を建てる資金の能力を備えさせるということが僕は最も重要な政策であって、こういうふうな他方において非常なマイナスを招来するような施策は、地方自治体側から言えば大変に迷惑だと言わざるを得ないと思うんです。
 大臣、私の言うこと、どうお考えになりますか。