これは、あるいは私がお答えした方がいいかもしれません。局長からは言いにくいかもしれません。
 おくれております理由は幾つかあるわけですけれども、その一つは、あつものに懲りてなますを吹いておるところがあります。いま一つは、ココム担当者が、こういう問題が起こったものでありますから七月十日に人員をふやしたといいましてもたかの知れた増員でございますから、そこで、こういう問題が起こってその対応と本来の対応と両方で皆非常に疲れ果てておるわけでありますが、もうそれほど遠くない将来に、従来の、先ほど局長が申しましたような一、二カ月ぐらいで大体答えが出せるというような姿に、つまりもとの姿に戻るであろうと思っております。先ほど申し上げたように、私は八十人ではいかがなものであろうかと思って、ちょっとまた自分でいい意味での欲が出てきたものですから、せめて三けたに乗っけることはできないだろうかというような気持ちもあるものですから、今それと取り組んでおります。人員は、厳しくするためばかりの人員というより、むしろ彼らにも人並みの生活をさせなきゃなりませんから、そういう点からいいましても何とかふやしたいなと思っております。
だんだん結論に近づいてきましたけれども、大体ふろへ入ったとか入らぬとか、これは運輸大臣よりは総裁の問題ですけれども、総裁ここにいらっしゃるかどうか知りませんけれどもね。
 ともかく国鉄の発生ですよ。「汽笛一声新橋を」と言っていたときには、国鉄職員というものはお巡りさんと同じ、サーベル下げていたんだから。サーベルを下げて国民大衆を取り締まるというそこから発想が出ていた。だから、その長い伝統がいまでもつきまとっている。ちょっと横に行きますが、これ時間がなくなるからやめたいんだけれどもね。だから、いまでも国鉄の姿勢は国民にサービスするという精神はないですよ。あるといったら間違えていますよ。私鉄と比較してごらんなさい。まだ国民を取り締まり、説教を食らわせる。まず、汽車に乗ってごらんなさい。網の棚に物を置いたら落ちるから注意せい、切符拝見、おまえどろぼうじゃないか、そういうことから始まって、そしてこの国鉄の中にはどろぼうが多いから洋服なんかもかけておくな、盗まれても知らないよ、警戒せい。ともかく聞いていると初めから終わりまで全部訓示です。だから、僕は国鉄総裁にも言ったんだ、そんなことよりサービスに徹底しなさい、車掌さんもむずかしい仕事だろうけれども、航空機並みにミニスカートをはいたきれいなお嬢さんで車掌やってみたらどうかい、そうしたら乗る人もふえますよと言っているんだが、確かにそういう問題はあります。
 その問題はそれとして、大臣の主張は私も認めますが、ただ、私がここでお尋ねしたいことは、いま国民が非常におそれている。というのは、いま言われた三公社というものは国家が持っている大きな一つの国民の財産ですよ。専売といい、電電といい、国鉄といい、これはあだやおろそかにできるものじゃないですよ。それが能率が悪いというせいで民間へ払い下げてばらばらにして、そして営利を上げるか上げないか、民間は営利が目的ですから、営利対象にやられたら国民の便宜と安全は一体保つことができますか。国民がここまで残した三つの最大の財産を、単なる合理化、能率を上げるという理由で安易に民間に払い下げるなんということは、国民の大きな夢を破壊する間違った発想ではなかろうかと私は思っているんです。これはもし払い下げるんだったら、まだ固まっていませんけれども、五年間ぐらいは監理委員会や国鉄に任せて、手や足を皆もぎ取って非常に合理的な払い下げやすいものにして、それを今度は七分割して払い下げるという、そのときはどうか私にも払い下げてください。払い下げてもらえば、利益追求が民間会社の目的ですから、邪魔になるものは全部払い下げて、黒字になるところだけは一生懸命に経営して――あの国鉄の財産はいま幾らありますか。帳簿上は二十兆円とか三十兆円とか言っておりますけれども、不動産を含めて時価の相場で見積もれば百兆円とか二百兆円とか言われる。そういう財産を紙一枚入れて現金なしに払い下げてもらって、土地売買でもうかるところは土地不動産にして売ってもうける、あるいはストリップ劇場をやってもうかるところはストリップ劇場をつくればいい。民間に払い下げるものは民間の自由ですから、赤字になるような国鉄は廃止してしまってモノレールでも走らせればいいだろうし、あらゆる芸当ができますよ。そうなったら、国民の三大財産企業の一つであるものがめちゃくちゃにされてしまう。私はそういうことは簡単にできるとも思いませんし、いま大臣は、一つの方法である、最終の一番いい方法を考えるとおっしゃったから、私は非常に共感を覚えていますよ。
 いま一つ申し上げますが、いま二十兆円の赤字とおっしゃいました。今日現在は十六兆円でしょう。六十年までいけば赤字は二十兆円になるということでございましょうけれども、その赤字は一体何でできたか。そのうちの十三兆円有余は、政府、特に自民党の代議士先生、政治家だ、それがみんなあっちへつくれ、こっちへつくれと国鉄の敷設を命じたんだ。いわばその施設費ですよ。これをつくれば赤字になることは知りながら、弾圧を加えて、おれの選挙運動のためにそれを引きなさいとか、わが新潟県にもありますよ、つくった次の日から赤字となってしまってどうにもならないのが、いま出るけれども。今度は一たんつくったら、どんなに赤字であろうとももはや中止することはできないという、まさに時世の混乱を起こす的になっている。そういうことを全部勘案いたしましたら、赤字が十六兆円だから、国鉄おまえの責任だという言い方も私は気の毒なような気がするのですよ。飛行機はどうですか。バスはどうですか。トラックは、乗用車はどうですか。ターミナルでも港でも飛行機の発着場でも、そういう施設は別の会計で国その他が全部つくっているじゃないですか。つくったものをバス会社に応分の料金で使わせる、飛行機に応分に使わせる、運搬者に使わせるにもかかわらず、国鉄だけはその施設自体も全部国鉄が持てという、ここに私はスタートから間違いがあると思うのだ。そういうことも大臣ひとつ御勘案をいただきたい。
 しかし、労使の協調と、官だとかサーベル下げたときの昔の夢をいまでも追って大衆から批判を受けるような職員がもしいたとするならば、それは許すべからざる問題でありますから、そういうところは峻厳に処置していただきまして、最もいいすばらしい国鉄が再建されるように、これは運輸大臣の生涯の仕事としてやってもらいたい。あなたがその勢いがあるならば、今度の内閣改造でもやめないで、五年でも十年でも運輸大臣をやってきちっとやっていただくようにお願いしたいと思うのですが、いかがでございますか。