出血仕切りということのお言葉でございますけれども、出血とは何かという定義がなかなか難しいんじゃないかと存ずるわけでございます。と申しますのは、ガソリンを初めとする石油製品のコストというものにつきましては、先生も御高承のとおり、連産品ということの特性を持っているものですから、なかなか製品ごとのコストを一義的に決めることには困難なことがまずございます。
   〔理事大坪健一郎君退席、委員長着席〕
加えて、本当に幾らで元売仕切りが高速道路向けに仕切っているか私どもわかりませんが、いずれにいたしましても、元売企業といたしましては、営業の形態、あるいは取引量その他いろいろな個々の取引の実情に応じて商業上の判断を加えて値段を決めているんだろうと考えられますので、それぞれの取引の特徴に応じた販売価格が形成されるということについては、石油製品だけではないと存じますけれども、石油製品につきましても当然あり得ることではないかというふうに考えております。
はい、よろしいです。要するに一けたの上の方なんですよね。これはもう業界紙にも出ているんだから間違いないことなんです。
 そこで、エネルギー庁にお伺いしますが、こういう計算が出てきまして、百二十三円七十七銭、この仕切りは出血仕切りでしょうか。
だから、今言われたとおり営業料率をとっていることは間違いない。ただ、その率については言えないけれども、私が大体力％か一〇％と言った、それを否定する根拠はないんですよね。もっと低いんですか。大ざっぱでいいです。
まず営業料でございますが、これは高速道路という特殊な状況の中でいわば独占的に営業するということが一つと、それからもう一つ、高速道路上のああいう利用施設につきましては施設協会が全部施設を設置します、それをただで使ってもらうと、こういう二つの特性があるわけです。この二つのことから出てくる超過利益を営業料として協会がいただくと、こういう形でございます。
 それから仕切り価格でございますが、これは先ほど申し上げましたように、協会は元売業者と営業契約を締結しているわけでございまして、元売とそれから実務代行者との間の問題でございます仕切り価格につきましては、公団も施設協会もいずれも把握してないというふうに聞いております。
これはわからないはずないんで、言うと都合悪いから言わないだけの話なんですが、これは私の調査でも大体力％か一〇％、業界紙によっても大体力％ということなんですね。
 まず、先ほど申し上げた販売価格、昨年十月段階で百五十三円から九％を引くんですね。ただ、その後また下がりまして百四十七円、それから九％を引きますとその営業料率が大体十三円二十二銭、ですからまず百三十三円七十七銭なんですね。しかし仕切り価格はもっと低いんです。さらに今度は業者の手数料、業者のいわばマージンがありますから、それが大体、これも調査してみますと、十円ぐらいになってます。そうすると大体百二十三円七十七銭が仕切り価格でありまして、となりますと一般特約店よりも大幅に大安売りということになるんですが、その辺の実情を御存じですか。
営業料金につきましては、これはガソリンスタンドに限らず、レストラン等もやっておりますが、これは業者と協会との相互関係上、商売の機微に属するということで一切公表されておりませんので、私どもも存じておりません。
これもあなた方の説明によると、最高価格で一応抑えているということですね。そして、その場合、まず道路施設協会は営業者から手数料、あなた方に言わせると営業料というんですね、これを徴収することになっていますが、これは大体何％ぐらいですか。
高速道路上でのガソリンスタンドは、現在、五十九年三月九日現在でございますが、百二十五カ所ございます。
 それで、道路施設協会、これが高速道路の利用施設の占用を全部やっておりますので、施設協会が石油の元売業者十二社と入札で営業所を決めまして、それで元売業者はその系列の特約店に実務を代行させているということが現在のやり方でございます。
 それから価格につきましては、施設協会は契約の条件といたしまして、価格は承認にかかわらしめる、それからその価格が適正でないときは協会が指示をして契約を変更すると、こういう条件で契約をしております。価格については以上のような決め方です。
大変柔軟な長官の御答弁でありますが、私が申し上げているのは、新しく地方に土地を求めて移りなさいというばかりではないのです。同じ地域の中で両方かみ合わせると、その中に入っちゃうというようなものもあるんですね。
 これは非常に小さな問題で恐縮なんですけれども、例えば音楽隊というのがあるのです。音楽隊は音楽隊で一つの施設をなしているわけですね。これは海上自衛隊の施設で士気を鼓舞する、あるいはいろいろな行事を運営する上で大事だと思います。思いますから、この音楽隊に別に恨みつらみはございません。しかし、すぐ近接したところに衛生補給処がやはりある。こっちは陸上ですから、海上、陸上、所轄がそれぞれ違うのだろうと思うのですが、私は、いろいろな動きの中でもっとこれを合理的といいましょうか、組み合わせることができはしないか。今おっしゃるように広い地域が遊んでいる、これは有事の際に使うとなればそう簡単に遊んでいるなんというふうに決めつけることはいかがかと思います。
 私これだけの資料で申し上げるのじゃなくて、日常地域の活動をしております中で、時代がいろいろ変化する中で、こうしたものを見直すということもあってしかるべきではないかなというのが問題の趣旨でございまして、確かに新しいところを得るとなれば容易なことではなかろうし、また特にそうした防衛に絡むものということであれば住民の反応というものもさまざまであろうと思うわけでありますが、この二十三区内に限ってもう一遍重要性についてＡＢＣなり何なりそれなりに見直してみて、そして必要であるものとないものと当面分けて、それでいよいよのときにまた使えるようにしながら地域に開放する、あるいは何らかの多目的なものをそこにつくっていくということも、自衛隊というものが国民に親しまれる――これはもういろいろな意味でかつての時代から見れば要請もあり、また理解度も変わってきていると思います。そういう意味で、長官の柔軟な姿勢に、さらにそれをきちっと何らかの形で指示をなさっていただいて、見直してもう一遍有効に使う、こういうふうな御答弁があれば一歩前進するんじゃないか、こう思っているわけなんですが、いかがでしょうか。