お答えいたします。
 第一点目の治山五カ年計画の進捗状況でございますが、第六次の治山事業五カ年計画につきましては、五十九年度までの三カ年間の進捗率が四三・八％となっておりまして、また第四年目でございます六十年度の実施予定を加えますと、五八・七％というようなことになる予定でございます。このような進捗状況から見ますと、計画の達成は必ずしも容易ではないと考えられるわけでございますけれども、治山事業は国土の保全を図り、また国民生活の安定と向上に資する極めて重要な事業であるということから、今後とも計画の達成には最善を尽くしてまいりたい、このように考えておるわけでございます。
 それから、第二点目の重要流域を優先して実施すべきであるがという点についてでございますが、治山事業の実施にあたりましては、これまでも国土保全上重要な流域を重点としつつ、緊急度を勘案しながら、計画的な事業の実施に努めてきたところでございます。今後とも、山地災害危険地が多いなど、保全上重要な地域の後背地復旧を優先するなど、治山事業の計画的かつ効率的な実施に努めてまいりたい、このように考えておる次第でございます。
次に、治山対策についてお伺いいたしたいと思います。
 治水対策と切っても切れない関係にあるのが治山事業でございます。現在ほど山が荒れている時代はないというふうに考えるのでございます。山は単に林業生産ということだけではなくて、緑、水などの国土資源の保全という観点から、大変に大切な国土資源でございます。治山事業はそういう意味からも極めて重要な意味を持っているわけであります。
 そこで、第六次の治山事業五カ年計画の進みぐあいはどうなっておるのでしょうか。六十一年度までの計画期間における目標達成は大変難しい状況になっていると思うのでございます。あわせて、この治山事業につきまして、限られた予算を有効に実施するという観点から、治水事業と同じように、その執行にあたって、先ほど論じられましたような重要河川にかかわる部分を優先して実施していくといったような姿勢でこの治山事業に取り組んでいただきたい、こう思うのでございますが、お伺いいたします。
お答えをいたします。
 ただいま先生から御指摘がございました千曲川におきます六十数カ所に及びますいろいろ御要望の箇所というものにつきましては、私どもも直轄の場合は北陸地建を通じまして、あるいは長野県の担当部局を通じまして、十分実情を聞いておるわけでございます。また、治川の市町村から直接、早く改修をせよというお話も十分伺っておるわけでございまして、ごく一部ではございますが、先般河川局長が現場を拝見させていただきましたのも、重要性を十分認識しておったということの結果だと思っております。
 いずれも御要望の箇所は相当の延長をこなさなければいけない。いきなり六十数カ所に手をつけるということは大変難しいわけでございますが、私どももできるだけ十分にその重要度を検討させていただきまして、積極的な事業の実施を図ってまいりたい、そのように考えております。
先生から御指摘がございましたとおり、まさに限られた河川改修の事業予算でございますので、例えば開発等によります流域のいろいろな条件の変化、それに伴います治水安全度の低下、特にあるいは最近災害が発生したという状況等を十分に勘案いたしまして、重点的に事業の実施を図らなければならない、そのように考えます。
国の財政事情によりまして公共事業全体が抑制をされているわけでありまして、大変残念なことではありますけれども、やむを得ない事情も理解できるのでございます。しかしながら、この限られた公共事業予算の執行に当たりましては、各種の条件変化などに伴いまして危険度が高くなってきている河川、水域を、重点的に、優先的に整備をしていかなければならないと私は思うのですけれども、その点についてはどうですか。
お答えをいたします。
 千曲川の直轄河川改修事業の第六次の五カ年計画の中での進捗度合いはどうかという御質問かと思いますが、五十九年度の末で大体五〇％程度と思っております。先ほど治水事業全体で四六・四％と河川計画課長が申しましたが、ほぼ同じか少しよいということかと思います。したがいまして、五カ年計画のスタートの時点で心づもりをしておりましただけの事業量を、千曲川におきまして計画期間内でこなせるかどうか、大変あと努力をする必要があると思っておりますが、激特事業等もあわせてやっておりますので、その辺を加えますと何とかなるかと考えております。
第六次治水事業五カ年計画の治水事業費に対します進捗率といたしましては、三年目に当たります昭和五十九年度におきまして四六・四％、四年目に当たります昭和六十年度当初予算を含めますと六二・四％となります。現下の財政事情のもとで計画期間内におきます達成の見通しは非常に厳しいものと考えられますが、治水事業の重要性にかんがみまして、計画の目標達成に向けて最善の努力をしてまいりたいと思います。
では次に、大内公述人にお伺いをしたいと思うのです。
 本当に北海道の切実なお話は身にしみて伺いました。私は滋賀県の選出なんですが、滋賀県にも廃止対象路線に上がっております信楽線というのがあるわけですね。五十四年の閣議決定でしたか、当面の廃止路線は二千人未満というのを打ち出したものですから、地域ぐるみで何とか二千人を超して残してもらおうという運動もやって、辛うじて超えてきたために、現在地方協議会等は見送られているのですが、しかし、いずれ四千人未満であることに変わりがありませんから、分割・民営の大きな波の中ではのみ込まれる危険を持っておる路線なんです。それだけに北海道は本当に大変だと思うのですが、そういうことを前提にして、先ほど一番最後の部分で、今後国鉄の問題を考えるときには三つの重要なポイントがあるとおっしゃったその第一に、二十二兆もの累積赤字を持つに至ったその原因と責任は明確にする必要があるのだとおっしゃいましたね。ただし、その原因と責任が何かについては、時間の関係もあったのだろうと思うのですが、お話がなかったと思うのです。非常に限られておりますので、特に大きな原因だとお考えの点を述べていただければ大変幸いだと思うのです。