この内需拡大問題、財政がこれに対応する力を失っておる、そういう意味においては日本のいわば財政赤字を少なくしていく、すなわち財政赤字が民間金融市場の金利に対して大変な影響を持つものでありますだけに、そのことはどこも評価しておることではなかろうかというふうに思うわけでございます。したがって、日本の場合、国民がみんな一緒になって物価の安定ということに、結局、賢いからそうなったと思うんですが、そういうインフレなき持続的成長というようなものが日本経済の今日の運営の基本的なスタンスだなということは、各国もおおむねそれを見て、別にモデルとして見ておると、そこまで思い上がっておりませんけれども、国民全体が賢いから、よその国から見れば、大変経済の基礎的諸条件がいい状態になっておるなというふうに見ておると思うんであります。したがって、その意味においては、歳出等においてある種の厳しさというものが、要するに高度経済成長ではなく、安定成長の中で、それをより物価安定の方でこれを支えていったならば、それは結果として内需の拡大にもなるという認識でもって見てくれておるな、こういう感じがしております。
 ただ、一方に確かに、そんなことを言ったって、おまえさんのところは貯蓄率が世界一べらぼうに高いじゃないか、だからあれを借りればまだまだあるじゃないかという一部議論がときどきございますが、これは総じて人口も多い国から出る議論では実際は余りございません。一人当たり所得はかなり高くても——極端な言い方をしますと、一人当たり所得で見ますと、アラブ首長国連邦が世界で一番にしましても人口は八十万ぐらいでございますし、二番のカタールがたしか二十二万、三番のナウルが七千人で、四番がやっとクウェートで百三十万人ぐらいでございますから、人口が五千万以上の国というようなところが本当の力を持っておると思いますと、その中では、おまえのところはもっと公債を発行してでもやれというような議論は、私は出ていないというふうに理解しております。
私は、大蔵省として、三・四％の成長率を支えていくというか、それ以上悪くならないであろうというように、見方としては、大蔵省的にはそう言わなきゃならぬのかなと実は思うんです。なぜならば、一つは、責任というのもございまして、願望というのもありますから、なるべくそこに抑えたいということなんでしょう。ちょっとうがった見方をすれば、回復の兆しにあるというようなことを言えば、春闘の賃上げや内需拡大のいろんな方向などについても、反論的な意味でも言えるというようなことで大蔵省はそう言っているのかと、実はそんなふうに思ったりしているんです。
 取り巻く環境の方の幾つかの指標などを見てみると、抽象的には回復の兆しが見えると言っても、具体的に一つ一つとらえてみるとまだまだ寒いというか、冷えているというか、そういう状況にあると思います。そこで、国際会議に行きまして、アメリカの金利ばかり言っておったってしようがないことでありまして、国内的にどういう内需拡大の方向を日本としては考えているのかということなどが各国からも指摘されている現状から見れば、何らかここで日本の国内の内需拡大の政策を国としても出さざるを得ない、また出さなきゃならぬのじゃないかというように私は見ているんですが、そういうことに関して、大臣として会議に出席されてそういう話題が出たときに、内需拡大の方向の具体策というようなものについてどういう見解を述べられるのか、差し支えない範囲でお聞きいたしたいと思うんです。
それでは、次は内需拡大問題でございます。国内的にいま一番求められている内需拡大による経済発展の問題ですが、この問題はわが国だけの経済政策という意味じゃなくて、国際的にもあらゆる場において、日本国内の内需拡大というものは国際的な影響というものが非常に強いというようなことで、日本の国そのもので内需拡大による経済発展というものはどういう政策なのかというようなことが必ず話題になってくるんじゃないかと思うんです。
 そこで、わが国経済の現状についてちょっと聞きたいんですが、たとえば経済企画庁、通産省の見解が、依然として日本経済は景気低迷の局面が続いているというのに対して、大蔵省は回復の過程にあるというように見ているというように私は伝え聞いてるんです。たとえば経済企画庁の四月十九日の月例経済報告では次のようなことを述べていますね。
 我が国経済をみると、個人消費はゆるやかな増加を続けている。設備投資は、大企業では当面これまでの高い水準を維持しているものの、伸びには頭打ちの気配がみられる。一方、中小企業では製造業を中心に停滞が続いている。住宅建設は前年を上回る水準にあるものの、前月より減少した。以上、国内需要の回復力は、在庫調整の進展はみられるものの、総じて盛り上がりを欠くものとなっている。一方、輸出は一部に動意がみられるものの、なお一進一退で推移している。このような動向を反映して、生産は弱含み横ばい気味に推移している。また、労働力需給は悪化した状態が続いている。こういうふうに述べていると思うんですが、大蔵省としての認識は一体どういうものか、その根拠を明らかにしつつ説明をしていただきたいと思うんです。
  午前十時七分開会
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   委員氏名
    委員長         増田  盛君
    理 事         安孫子藤吉君
    理 事         福田 宏一君
                大鷹 淑子君
                夏目 忠雄君
                鳩山威一郎君
                前田 勲男君
                宮澤  弘君
                小山 一平君
                立木  洋君
                宇都宮徳馬君
昭和五十八年七月十八日右の者は本委員を辞任し
た。
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七月十八日議長において本委員を左のとおり指名
した。
                石井 一二君
                岩上 二郎君
                大鷹 淑子君
                後藤 正夫君
                嶋崎  均君
                中山 太郎君
                夏目 忠雄君
                鳩山威一郎君
                原 文兵衛君
                平井 卓志君
                宮澤  弘君
                久保田真苗君
                松前 達郎君
                八百板 正君
                黒柳  明君
                和田 教美君
                立木  洋君
                関  嘉彦君
                抜山 映子君
                秦   豊君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
                後藤 正夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         後藤 正夫君
    理 事
                宮澤  弘君
                松前 達郎君
                抜山 映子君
    委 員
                石井 一二君
                岩上 二郎君
                大鷹 淑子君
                嶋崎  均君
                夏目 忠雄君
                平井 卓志君
                久保田真苗君
                八百板 正君
                黒柳  明君
                和田 教美君
                立木  洋君
                関  嘉彦君
                秦   豊君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
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  本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○調査承認要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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