ですから、最初私に正直に答えておいて、要するにここがゴルフ場に使える、ゴルフ場がテクノ用地に使われる予定だと。もうそれはできているんです、県当事者と、それからこの所有者と、それから町長。町長は議会で堂々と、こちらのこの青の部分のゴルフ場もやめちゃってテクノ用地にしようじゃないかと。しかもこの所有者は松野さんの関係の会社だとちゃんと堂々と、議事録がありますが、ちゃんと言っておるんですよね。まさに客観的にそう進んでおるんです。
 しかもこの高遊原農園、これは農業生産法人でありますから農業以外はできませんよね。ところがこれまた大変な話なんです。これは三月十五日、私が行った少し前に登記変更しました。目的が、それまでは農業しかできなかった、それに関する附帯事業しかできなかったけれども、それにつけ加えて、土地及び建物の賃貸し並びに管理業、駐車場の経営及びその管理業、スポーツ用品及び日用品雑貨の販売、酒類——酒まで売るんです。そしてたばこ。もうめちゃくちゃですよ。食堂、喫茶の経営なんていうこんなことまでやる。全部ゴルフ場も含め、農園の残った部分も含め、まさにテクノ用地に提供する準備は万々進んでおるんですよ。
 そこで、まず伺いますけれども、農業生産法人が、今私が述べたようなこういう目的、これは違法でしょう。どうですか。
配水池の場所と今のゴルフ場の場所との関係、今御指摘の点は詳しくお答えできませんけれども、もしゴルフ場用地につきましてそのような公共的な計画がないということでございますれば、当初計画どおりゴルフ場の建設ということを求めていくということになろうかと思います。
二重三重のうそになっていくんですね。私はこの高遊原農園についてはそのときまだ質問していなかったんです。私は、今言ったこのゴルフ場のオレンジ色の九ホール部分が使用してないことの農政局の監督責任を聞いたんですね。それに対して、この用地はこれはテクノ用地だと、そういうことです。翌日その水道の話がありました。私は早速調べてみました。これは熊本市水道局がこの付近に配水池を造成する目的で六万平方メーターを総額一億八千万円で取得した、そのことだと思うんですね。そのほかにないんだから、この場所以外にはね。ところが、よく調べてみますと、もう既に昭和五十六年にちょうどこの土地の西側に一億八千万円で取得しておるんですよ。地権者は県も含めて十八人。そのうちのごく一部、このあたりがゴルフ場の所有者が土地を提供した。もうこれは取引済んじゃったんですよ。取引は五十六年に済んでいるんですよ。にもかかわらず、私がつい最近、三月二十七日か、そのときにこんなもう買収の済んでしまったその土地をこの九ホールに使うなんていう、それは私が東京へ帰ってきて電話したときにね。しかも県に聞いて言う。こんな二重三重のうそじゃないですか。どうですか。
今の件も地方農政局へ問い合わしてみました。その結果、先生が三月の二十六日地方農政局へお見えになった段階で、これは担当官が県に照会してということではなく、その場で、若干何か勘違いがあったようでございまして、この地域にテクノが来るということでテクノ用地の計画ありということを答えたそうでございます。ただ、どうもよく考えてみると、高遊原農園のところにつきましては、テクノ用地の計画というのは確かにあるけれども、九ホールの部分は水道用地の計画があったなあというのを思い出して、それでいいかげんな返事をしてもいけませんので県庁に確認をして、確かに水道用地の計画ありということを聞いて、それで翌日訂正申し上げたということだそうでございます。
私が九州農政局へ行って聞いたときには、そのときの回答としては、ここのオレンジ部分の九ホール分、これは使ってないから違法状況である、条件違反である、どうするのかということについては、県の方からの御回答としては、ここはテクノ用地に考えている、こういう回答が現にあったんです、私に。そして、翌日またもう一度電話してみましたらば、私にその回答をした人は、その翌日、私にここはテクノ用地にしますと県が言っておったと答えたその翌日、県に問い合わせしたというんですね。これは不見識な態度ですよね。その回答があったというのは昨年の十月のことなんですが、それは私にも伝えたんです。ところが、私に答えた後またもう一度県に問い合わせた。そうしたら今の水道の話があったと、そういうことなんでしょう。
先ほども申し上げましたけれども、私は大変悲観的なことを見ておりまして、実効が上がらないと思っているんです。
 ちょっと長くなって恐縮ですが、かつて放送倫理の問題も随分出てまいりました。もう十年も前でありますけれども、夜遅い番組は特にそうでありますが、非常に子供たちが見るにちょっと忍びないような問題、今でもそうです、むしろあの当時より今の方が激しくなっているんじゃないでしょうか。そのときも逓信委員会等で民放各社の経営者の皆さんにおいでをいただいて議論をいたしました。ちょうど建設大臣、たしかあのころ放送小委員長をなさっておられました。しかし、そのときだけはおさまるんですが、その後はだんだんだんだん拡大をしていく。むしろあの当時から見ると今やもうひどいですね。それで、経営者に話を聞くと、そういう時間に見せる方が悪いと、こういうことなんですね。しかしラジオなんて、野末さん御存じでしょうが、夜の夜中やっているラジオなんて、それこそ大人が聞けないですね、恥ずかしくて。そういうふうにどんどん拡大をしていく。雑誌だってそうでありまして、確かに不良雑誌をつくっている出版のアウトサイダーみたいなところがある。これを一体どう抑えていくのか。あるいはむしろそういうことで、日本でも有数の著名な雑誌社がいろんな本をつくっている。表紙だけ見ますと、本当に松田聖子ちゃんとか中森何とかさんというようなかわいい少女雑誌のように見えるが、中を開いて見ると、愛染恭子さんの大きな裸が出ている。全くどこでどう制限していいかわからないですね。
 だから私は、先ほど申し上げたように、やっぱり表現の自由、出版の自由といいますか、そういうことに対してある程度の法の中で、枠の中で抑えることができるなら、むしろ私どもは、子供たちを守る立場では法をつくっていただいて、そして逆に言えばその法の発動をむしろある意味では機能的に運用さしていくということの方が今の段階では適切ではないか、私はそんなふうに考えております。