どうも御説明がはっきりわからないんですが、先ほどの大臣の御説明によりますと、増員、減員をお述べになった後で仕事別の増員を述べられておりますね。「検察庁における特殊事件、財政経済事件、公安労働事件等に対処するとともに、公判審理の迅速化を図るため、百一人」増員すると、こう書いてあるわけですよ。ということは、減らす人たちを見てみますと結局、事務員から減らしておると、こういうように見えるものですから、そうしますと、事務員を配置転換して検察官の仕事をやらせるというわけにいかぬのだから、検察官をふやそうと思えば純増でなければならぬわけですね。そして減らす方は、言葉がちょっと不適当かもしれませんが、馘首、首を切るということにならざるを得ないのではないか、こういう疑問がわいてくるわけです。予算書の帳面の上では数字合わせはできておるけれども、実態からいきますと相当の血が出るようなことになるように思われるものですからお尋ねをするわけです。
 それから、なぜこのような疑いを私は持ったかといいますと、退職手当の項があるわけですね。これは四ページに、法務本省のところで、退職手当として三百三十四億四千六百五十七万円組まれ
ておるわけです。こういう膨大な退職手当を決めておられるということは、実際上の配置転換をすることができない人を馘首する金をここで用意しておられるということではないか、そういう疑念が持たれるわけですね、この予算書を見た限りでは。それで、実態はどうなのかということをお尋ねするのです。
増員の具体的な内容でございますけれども、この減員というのは役に立たない人を減らすという意味じゃございませんで、国家公務員の全体の定員の数を計画的に一定の率で毎年削減する、こういうことに、これは法務省のみならず、各省統一でなっているわけでございます。そういうことで決まります中身が、昭和六十一年度の計画削減の人員が、先ほど申し上げましたとおり、合計で四百幾つと、こういう数字になるわけでございます。そういう計画削減をした上で、さらにそれぞれの組織の事務の状況等を勘案いたしまして、その削減された数字では業務の適正な運営が確保できない、こういうことが判断されました場合に新規に一定の定員の増を図る、こういうことで従来から行われているわけでございます。
 法務省につきましては、それぞれの所掌分野におきまして非常に事件の事務量がふえておる、また複雑、困難化しておるというような事情が勘案されまして、差し引き総計で十四の純増、定員の純粋な増加があったと、こういうことになっておるわけでございます。
最初に、先ほど大臣及び最高裁から御説明願いました予算の点について二、三お伺いいたします。
 御説明によりますと、増員が四百七十六名で減員が四百六十二名、純増十四と、こういう御説明でございました。そして、増員の方を見ますと新規が四百二十三で配置転換が五十三だと、こういうことでございましたが、こういう御説明、数字の上だけのことはそうなりますが、実態はどういうことかということが気になるわけでございます。新規採用分が四百二十三、それから仕事の御説明もございましたが、その仕事の説明を見ますと、必要な増員すべき仕事が随分並べてございました。それでいきますと結局、増員ということは新しい仕事のできる人をふやすということであって、減員という方は役に立たない人を減らすと、そのように思われるんですが、この間の実際の事情はどのようになっておりますか、御説明お願いいたします。
よくわかりました。
 保護処分であれ、既に少年院から退院処分を受けた者であれ、一般の人はやはり何か悪いことをしたのだろうというような目で見ますから、その汚名を晴らすという手だてを講じてやる。そして、再審によってその汚名を晴らして名誉を回復さしてやるというような制度が生まれることをぜひあなた方がお考えくださるように、私もなるべく早くそうなるように希望しておきます。
リムパックが霧の中で行われておって国民の理解と支持が得られないということであってはわれわれも大変困るのでございまして、なるべくよくわかっていただきたいと思っております。
 二点というのはシーレーンの一点でございますね。——まずリムパックがどういうシナリオを持って訓練をやっているかということでございますが、これは前回参加するときも主催者であるアメリカ海軍に徹底的に細かく問いただしましてわかったのでありますが、いわゆる戦略想定と言いましょうか、そういうものはリムパックにはございません。戦術想定とでも言うべきものはもちろんございます。戦術想定がないと訓練ができませんので、下から潜水艦が攻めてくる、上から飛行機が何機で襲ってくる、こういう種類の想定がないと今度は訓練になりませんから、もちろんこういう想定はございます。しかしながら、どこどこの国がどこどこの海域を分担して守るとか、あるいは合同して編成した艦隊が特定の国を防衛するとかという意味の戦略的想定というのはございません。
 そういう意味で集団的自衛権の行使にわたるような訓練でないということは、私ども前回参加するときに徹底的に確かめまして、その上で参加したわけでございます。で、前回帰ってきた海上自衛隊の指揮官に私も直接詳細な報告を求めまして確かめましたけれども、その種のさっき申し上げましたような戦略想定というべきようなものは一切ない、これがなくても訓練可能でありますので、そういうことでありました。したがって、その点は国民は何か隠された特別のシナリオがあるというように誤解なさる必要はないので、そうあっては困ると思っております。そういう意味で千海里シーレーン防衛とリムパックというのが関連があるかという問題については、関連がないということをはっきり申し上げられます。
 それから、もう一つは規模が大きくなった問題、これはさっき申し上げましたような参加各国にとって非常に有益な訓練であるがゆえに期間も長くなり参加規模も大きくなったというような抽象的な説明では納得ができないのであって、これは質的な変化があるはずであるという御趣旨のように承りましたけれども、リムパックの訓練のそれぞれの内容は前回と同じでありまして質的な変化はございません。
 ただ、両用艦艇が参加して海兵隊がかなり大規模に参加しているという今回の訓練の特色からして、その点で質的な変化があったのではないかという見方がたくさんありますけれども、これも再々国会で申し上げてきたような訓練項目でありまして、海上自衛隊が参加するのはそれでありまして、両用艦艇と海兵隊を使ってこれは多分上陸訓練をやるのだろうと思いますが、これには海上自衛隊は一切参加しておりませんので、そういう意味で海上自衛隊にとってはアメリカの海兵隊が大量に新しく投入されたからといって訓練の内容はわれわれにとっては何らの変化もございません。そしてさっき申し上げたような戦術的な想定によって訓練をやるということで御理解いただけるのではないかと思います。