私どもこの淡水化については、従来からも研究会等を持ちまして特段の支障がないものと思っておりますが、生態系の変化とかあるいは水質の汚濁等についていろいろな御議論があるわけでございまして、各般にわたるそういった御議論については十分耳も傾けなければならないということで慎重を期しているということでございます。淡水化の試行自体も、いわばそういった社会的状況を頭に置きまして慎重を期するという意味でこういう段取りを経ているわけでございます。
私は、要するに淡水化の試行といっても結局淡水化そのものであって、ただスピードを多少落としてやるということにすぎないように思うのですが、いまおっしゃる異常な事態というのは、たとえば具体的にはどういうことを想定されますか。
淡水化の試行は最終的な締め切りに伴う淡水化と異なりまして、むしろ最終的な淡水化を万全を期するという視点から塩分濃度を徐々に下げながら個体の生態系の変化を観察するという、あくまでもトライアルでございます。したがって、淡水化の試行期間中に異常な事態が生ずるようなごとがございましたら、私どもはこの試行は一時停止の措置を講ずるということを予定しておりまして、むしろファイナルな淡水化ということについて慎重を期してまいりたいという趣旨でございます。
私は、中海と宍道湖の干拓淡水化問題でお伺いいたしますが、時間が三十分で限られておりますから、答弁の方もなるべく要領よく簡潔にお願いしたいと思います。
 いま農水省は、この中海、宍道湖の淡水化を大変急いでおられますが、できれば五十七年度中にも淡水化の試行開始をしたい、こういう意向のようでございますが、一体淡水化と淡水化の試行というのはどう違うのか。それから、なぜそんなにいま淡水化を急がれるのか、その辺の事情をまず御説明願いたい。
これより予算委員会第四分科会を開会いたします。
 昭和五十七年度一般会計予算、昭和五十七年度特別会計予算及び昭和五十七年度政府関係機関予算中農林水産省所管について、去る二月二十六日に引き続いて質疑を行います。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。栂野泰二君。
速記を起こしてください。
 この際、主査より申し上げます。
 各質疑者に対し、再三出席を求めたのでありますが、いまだに出席がありません。
 本日は、この程度にとどめ、明二日火曜日午前九時三十分より開会することといたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後六時四分散会
重ねて申し上げますが、いま質問者の意向を尊重して、社会党以下の皆さんは御退席になったけれども、わが党は別である、連絡なしで別である、だから質問をするとおっしゃったので、副主査の皆さんの御了解を得て質問を始めてもらったんですから……。（「その後、党に連絡があったから、不正常になっておるから、質問を中止いたします、こういうことです」と呼ぶ者あり）
 ちょっと速記はとめてください。
    〔速記中止〕
先ほど、わが党は別だから質問をすると質問者からの御通告があったので、私は各委員の皆さん、副主査の皆さんにお諮りをして質問に入ってもらったんですから、質問者が質問にお立ちになるときに、そのことは御了承の上と思いますけれども……。（「その後に連絡がありました。そういう状態ですので……」と呼ぶ者あり）
 辻第一君、質問をお続けください。
質問したんだから、答弁は、ちょっと指名したいのですけれども……。質問者は、委員長の許可を得て質問されておるわけですから、答弁をさせたいのですけれども……。御着席をお願いします。
それで、そのあとの認可をされていないようなところの精神薄弱者あるいは身体障害者あるいは混合、このようなことでわかりませんか。——もうそれじゃ、時間がありませんので結構です。
 それじゃ、申しわけないのですが……。
科学技術の問題は、非常に多岐にわたるし、しかも専門的な分野にわたっておりますので、どちらかといいますと、私どもが考えまして、海洋開発、この部分が何か一番おくれているといいますか、予算の面から見ましても少しおくれているのじゃないかという感じがするんです。ただ、何が重要であるかということになりますと、個人的に皆さんがそれぞれの意見を持っておられるので、果たして長官は何を重点的に考えておられるのかなと。所信表明というのは、科学技術だけじゃなくて、私、文教にも所属しておりますけれども、大体、最大公約数的なものが各専門家から上がってまいりますので、それを調整するという感じがいたします。そういう意味では、もう少し重点的な中身、何かそういうものが資料として欲しいなといつも思うわけです。予算の大きさから見て、どうも原子力関係というのは何としても一番大事なのかな、こういうつかみ方は私どもでもできるわけですが。
 そういう意味でお伺いしたわけなんですけれども、たくさんの長期計画の中で何かこれだけはどうしてもというか、あるいは原子力関係はこれはどうしてもエネルギーの問題でやらなければいけませんからこれは現実問題ですが、将来の方向としては、さっき申されました流動研究システムといいますか、科学技術振興調整費というのがずいぶん、三十三億五千万、これは五十六年、五十七年が六十億、こういうように予算がふえておるのですが、これはいろいろ調整配分すると思うんですけど、実際本当にこの金額だけで私は研究開発というものの成果が上がるのだろうかなと感じるわけです。
 というのは、前回も御質問申し上げましたように、各省庁にわたるような費用になりますので、その辺のところを果たしてどういうつかみ方をされているのかなと。研究成果ということにまたつながってくるわけなんですけど、実際に長官がやっておられて、具体的なデータといいますか、報告書といいますか、どういうかっこうで長官のところに上がってくるのでしょうか、実際の成果が。