御存じのように松川ダムは県が管理をしております補助ダムということになりまして、予算とのつながりで申しますと、そういう純粋の維持的、管理的経費に直接私どもが直ちに口を差し挟みますことは、現在の制度ではなかなか開かれてないわけでございます。ただ、ダムといたしまして大変困る状況にあるということは私ども十分認識しておりますので、県の方といろいろ実施に関しては十分打ち合わせをさせていただきたい、そのように考えております。
それでは、その県の調査を受けて、県が取り組むということを受けて、国もまた県と相協議をする中で、しゅんせつにつきましては今後の問題として検討してもらいたい、そう思いますが、そういう理解でいいですか、いかがですか。
御指摘の分でございますが、今たまっていますものにすぐ手をつけるのは実はなかなか難しいわけでございます。取りにくいということもございます。貯砂ダムと申しますのを末端につくりましたということは、そこにたまりますものをすぐのけて、また来ますものをそこへためようという発想でございましたわけで、普通はそういうたまりますものが骨材資源として使えることを期待しておるわけでございますが、松川ダムの場合はいわゆる粒度が余り好ましくございませんので、すぐに骨材として使っていただけるという余地がなかなか薄いわけでございまして、県の方で、年度がかわりまして六十三年度から、さしあたりは県の単独事業になりますが、その貯砂ダムにたまっております分を除去し始めようかということを検討しておるところでございます。
お答えをいたします。
 御指摘のとおり、大変砂がたまりまして苦渋をしておるダムでございますが、昭和五十五年から六十年にかけましてちょうど貯水池の末端のところに貯砂ダムというものをつくりまして、とりあえず流れてきますものを直接ダムに入りませんようにしたわけでございます。それと、これは松川ダムができる前から実はやっておりますが、上流の流域におきまして砂防堰堤を今までに六基ほど入れておろうかと思います。たまたま六十二年は施工中のものがございませんが、新年度にかけて砂防ダムをつくります適地があるかどうか、これは砂防の方の事業として調査をいたしておるところでございます。
数年というふうに割り切れるものではないと思いますが、調査も実はいろんな、一次調査、二次調査ということで熟度を高めてまいりますものですから、一次調査が例えば一年で次の調査が二年でと、こういうものではございません。一般的には、平均値からいきますと、道路のバイパスとかそういうものについては普通大体数年くらいかかっております。ただ、この部分全体を決めるのにはどのくらいかかるかとかということになりますと、恐らく部分的に、一般論でございますが、全体の道路網計画ではそういうコントロールポイントを決めて、決めてまいりますものですから、いろいろその辺検討にも時間がかかるだろうと思っております。
道路の調査もかなり時間がかかるものもございます。特に、構造物とかそれから非常に地形の急峻なところ等々につきましては幾つかの代替路線をいろいろ検討しますと同時に、いろんな地質の調査とかそういうこともしなければいけませんので、調査は一年とかいうものではなくてもう少しかかると思います。
幾つかの課題に分かれるかと思いますが、まずトンネルの前後の取りつけ部、こういうものにつきましては大至急決めなきゃいかぬだろうと思っております。それから全般的な道路の問題につきましては、高規格幹線道路網の調査を六十三年度から着手することにしておりますので、その一環として進めてまいりたいというふうに考えております。
そこで、今道路のことを、三遠南信の問題と両方伺ったのでございますが、道路の問題で終わりに、先ほど伺いました三遠南信のルートにつきましてあちらこちらと各方面をにらみながら検討する、こういうことでありましたが、そうでございましょうけれども、この三遠南信高速道路のルート決定というのはいつごろまでに結論を出そうというふうに今のところ考えていらっしゃいますか。
何か念を押すようで恐縮ですが、ルートというのは地元も確かに理解しなければいかぬ。地元関係市町の理解と協力が得られるならば六十三年度には一応方向を出していきたい、こういう理解でよろしゅうございますか。
先ほど申し上げましたように、未供用の区間につきましても、諏訪バイパスの調査の再開、これについては検討を進めております。したがいまして、先生のおっしゃられるように、できるだけ早くこの調査を再開しまして事業の決定を待ちたい、こういうふうに考えております。
私申し上げたいと思いますことは、ルートを決めることはそう簡単ではないことは事実でしょう。しかし、私はもう機は熟していると思う。もう定着させなきゃいかぬと思うのですよ。少なくとも六十三年度中くらいには一定の方向を出してやるべきだ、こう思うのですけれども、いかがですか。
ルート問題につきましても市がいろんな案を提案しております。で、期成同盟会の陳情も受けております。その辺を踏まえて、おっしゃられるように道路整備をしたいというのは我々もやまやまでございますので、その辺でいろいろ理解を求めて進めてまいりたい、こう思っております。
ソ連は一九九二年から沖取りを禁止するとの意図を表明しているわけです。政府としてこの点をどのように考えておられるのか。
 ソ連のやり方を見ておりますと長年かかっても目的は必ず達成する。我が国としてはこれに対しては用意周到に対応していかなければならないというふうに考えるわけです。例えば例が適当かどうかわかりませんけれども、イシコフさんという前の漁業相あたりは二十年間にわたって交渉してきた相手ですね。日本の場合は国柄が違いますので、交渉相手が毎年毎年かわってその年その年に方針を出してそれに対応している、向こうは長期的に、長期展望に立ってきちっとしたものを出してそれに向かって進んでくる、対応できるわけがないと私は思うのです。そういう点の、それは国柄が違うところで話し合いをしなければならぬつらさはありますけれども、そういう点用意をやはりきちっとしていかなければならない、こう思うのです。こういう点について政府の方針を伺っておきたいと思うのです。