具体的に今ここで場所とか被害の状況を申し上げるデータを持っておりませんけれども、先ほども郵政省の方から御説明がありましたけれども、微弱なテレビの放送局の近くで強力な電波を出されて映像、音声が乱れるということは何件かございます。
 それから、先ほども触れましたけれども、取材時の取材無線の中に、また他局からの同じ周波数で妨害が入ってくるというケースは、これは比較的多うございますけれども、直接放送電波ではございませんのでその場限りで終わっているというケースもかなりございます。（上田（哲）委員「妨害ですか、障害ですか」と呼ぶ）本来ですとＮＨＫが使っている電波と同じ周波数で、ほかから来るはずがないものが、同じような周波数で妨害を受けるということでございます。
白井局長の顔を見ていると余り議論が突き詰められないんだけれどもね、困った困ったという顔をしているので。これはできないのですよ。だから、私は反対しているわけじゃないんだ。だけれども、一生懸命やっても、これは大変だな、太平洋に小舟でこぎ出すようなものじゃないかという実態、例えばこれで予算も、それから人員も、とてもじゃないけれども大変だなということを言っているわけです。
 これから何とかするんだという話なら、ＮＨＫ、これによってどういう放送障害に困っていますか。どんなことがあるかを簡単に言ってください。
不法電波に対する対策というのは実はいろいろあるわけでありまして、電波利用料を原資といたしまして監視施設を整備するというのは、実は現に行われている、不法電波を発信源をキャッチをいたしまして、この電波を発した人に対して法律上の措置をきちっととるというようなことによって、電波の不法利用というのをなくそうというようなアプローチであります。
 それから、今回電波法の改正案でお願いしておりますのは、今度は、そうした不法電波を発する可能性のある無線設備を販売するときに、販売の段階で、できるだけこの不法電波を発しないように必要な告知を小売業者の方にやっていただくというようなことを今回の法案でお願いしておるわけでありまして、電波の実際の監視と今回の法案でお願いしていることとはまた別のことでありますが、結局、その不法電波をなくそうということのためにはいろいろな手だてを講じてやっていくということより仕方がないと思うわけでありまして、何か一つの手段ですべて不法電波をなくしてしまうというようなことは、実際問題として難しいと思うわけであります。
 したがいまして、ますます電波の利用というのが盛んになってくるだろうというこれからのことを考えますと、この不法電波をなくすということのためにいろいろな手だてを講じていくというようなことが必要ではなかろうかと思っているわけでありまして、今回の御提案申し上げている内容も、それだけですべてなくすことができるというような手だてでは決してないわけでございますけれども、今までなかった、販売の段階でただいま申し上げたような告知というようなことを小売業者の方に御協力をいただいてさせていただくことで一つの不法対策を講じようということでございます。
私は取り締まりという言葉自体に余りなじまない方なんですが、そういう立場でいいますと、三万と百万には随分その実態把握についてもギャップがあり過ぎるわけだし、実際それをどういうふうに取り締まるかということになるとお手上げじゃないのか。
 例えば、あなた方がやっておられるのは、お巡りさんがやる検問に一緒に立ち会わせてもらって、できるだけ道具立てを使ってやる。それは、遠隔方位測定装置、こういうのがあるようですな。これは大変精緻な機械のようだけれども、一つ三億円もするわけで、例えば東京なら東京でこれを有効に使うには幾つぐらいあったらいいだろうかと試算してもらったところが、どうしても十ぐらいは要るのかな、大体間違いないでしょう。それだけでも三十億要るわけで、とてもじゃないがこういう費用とか、それから人員、やれないのだな。
 だから、これはどうも私は、一罰百戒というようなこと以外には、こういうものを取り締まる——取り締まれ、取り締まれと言っているわけじゃないんですよ、実態として難しいんじゃないのか。その辺は途方に暮れているというのが本当じゃないかと思うのだけれども、法案を出して断固やると言っているのとどうも実態とはぞくわないことになるのじゃないかなと思っているのだが、どうですか。
  午前十時二十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         松前 達郎君
    理 事
                石川  弘君
                西田 吉宏君
                堂本 暁子君
                広中和歌子君
    委 員
                石渡 清元君
                狩野  安君
                河本 英典君
                釘宮  磐君
                須藤良太郎君
                野間  赳君
                真島 一男君
                大脇 雅子君
                竹村 泰子君
                中尾 則幸君
                本岡 昭次君
                横尾 和伸君
                勝木 健司君
                有働 正治君
                粟森  喬君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  林  大幹君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        森  仁美君
       環境庁企画調整
       局長       八木橋惇夫君
       環境庁企画調整
       局地球環境部長  加藤 三郎君
       環境庁大気保全
       局長       入山 文郎君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        小林 正二君
   説明員
       外務省アジア局
       地域政策課長   小島 誠二君
       外務省経済協力
       局調査計画課長  黒木 雅文君
       通商産業省貿易
       局輸入課長    仁坂 吉伸君
       郵政省貯金局総
       務課長      玉井 弘明君
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  本日の会議に付した案件
○環境事業団法の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
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