あなたは内容がわかっていないんだ。十年、二十年たつと、賃金スライドで上がっていく者と、そうでない物価スライドで上がっていく者との差というものがたんだん拡大している事実関係を、あなたは知っているかどうかということを聞いているのです。今の制度の中で、五年ごとの見直しは物価スライドでやっていくんだ、それはわかっている。六％また変わりますよ、こう言うのですが、低い者には六％というパーセンテージはやはり低いんだよ。十万円の六％と三十万円の六％は違うんだよね、六％だから同じように見えるけれども。それと同じように、賃金スライドで上がっていく者と物価スライドで上がっていく者にはだんだんと格差が出てくる、この現象はわかるでしょう。それをあなたはどういうふうに見ているかということを今聞いておるのですよ。あなたの方の制度を言っているのじゃないのです。今、長寿社会ですから、昭和二十四年とか五年とかにやめた人もいるわけです、あるいは三十年の人もいるのですが、今やめる人と比べるともらう分がうんと低いのですよ。そういう現象が起きているのをあなたは知っているかということを言っているのです。知らないのじゃしようがないけれども。
お答えを申し上げます。
 厚生年金あるいは国民年金などの公的年金制度におきます給付改善の仕掛けをちょっと御説明させていただきたいと思うのでございます。
 五年ごとに財政再計算というのを行うのは先生御承知のとおりでございまして、その五年ごとに財政再計算を行う際には新規裁定、既裁定を問わず、その時点時点での国民の生活水準の向上あるいは賃金上昇というのに見合いまして給付水準の引き上げを図っていくという形をとっているわけでございます。その財政再計算と財政再計算の間の時期におきましては、年金額の実質的な価値を維持するという意味で物価スライドをやっているというのが公的年金制度の仕掛けなのでございまして、五年ごとには先生のおっしゃられるような趣旨で生活水準あるいは賃金上昇というようなものに見合って、既裁定の、昔もらった年金についても同様な引き上げが図られるという仕掛けになっているということでございます。
重ねてのお答えになるわけでございますが、国民年金基金の具体的な給付設計そのものでございまして、何年後とはっきり特定することは今の時点ではできないのでございます。御容赦いただきたいと思います。
 それから、先ほどの滞納の件でございますが、具体的な人数を申し上げませんでしたのは、実は毎月毎月保険料を納付する義務があるわけでございまして、人によっては五カ月分納付し七カ月分納付しなかったとか、そういうケースがございますので、例えば算式を申しますと、対象月数ごとに割合を計算するものでございますので、何人という具体的な数字では出ないわけでございまして、そういう意味でのパーセンテージ、納付すべき月数と納付してなかった月数との割合ということでいたしますと一六・三％になる、こういうことでございます。
何でもパーセンテージを言っておけばごまかしがきくと思っていたら、大間違いなんだ。何の一六・三％か、対象と人数をきちんと言ってもらわなければ。
 だから今言ったように、いつになるかわからぬ、五年後だとか十年後だとかわからぬものを今提案しておいて、社労で賛成するかどうかわからぬけれども、そういう不確定な要素のもの、それで六十五歳の年金支給だけは平成二十三年です、そういうところだけはっきりしてしまってあとのところは不明確だ、これでは何で給料をもらっているのかなと思いたくなるような答弁なんだね。提案する以上は、こういう見通しだぐらいのことは言えなくては。省が違うからなのか。だったらそう言ってくださいよ、私は省が違いますので答えができませんて。動かないのではしようがないな。
お答え申し上げます。
 国民年金制度の具体的な給付設計そのものにかかわる問題でございまして、今の時点で、例えば十年先とか五年先とか十五年先とか、そういう具体的なお答えができないのでございます。ただ、先生お話しのように、直ちに給付に結びつくということにはならないということだけお答えをさせていただくということでございます。
 それからもう一つでございますが、先ほどお話のございました滞納でございますが、六十二年の場合で一六・三％でございます。
しばらくとか一定期間とか、そんな不明確な答弁じゃ答弁になっていない。その制度ができたら、いつからこうなりますということを言ってください。私の提案はあしたから実行できる提案をしているのであって、あなたの提案はわからない。墓場に入ってからの話じゃしようがない。
私も、たばこ関係にはずっと関係してまいりまして現在たばこ安定小委員長をやっておりまして、今この辺は十分検討中であります。したがって、今回は四万ヘクタールから三万、約一万ヘクタールが廃減作を申し出たわけでありますが、しかしこれは黙ってほうっておいても今高齢者がどんどんふえていって、毎年二千ヘクタールぐらいずつ減っておるわけです。私は、今回の場合は一応この奨励金を出してやることによって、やはり当然あと一年か二年か先にやめようと思った人たちが私たちの地域でも相当出てまいりました。今回は三万四千ヘクタールまではつくってもらおうということで、まあ六千ヘクタールぐらいを減反と考えておったんですが、予想以上に廃減作の希望が出てきた。
 したがって、私の地域を見ましても、一部は畜産をやる、一部はハウス園芸をやると。せっかくこうした廃減作という、奨励金というのをもらったからこれで自分の新しい営農を考えていくという形でこれは高度に利用されたわけでありますから、私は、今回たばこ会社が十八万円の奨励金を出してくれたことは、次の新しい営農計画を立てるための援助資金になったということで非常に高く評価をいたしております。
 その後も三万になりましたから、これを四千ぐらいはもう少しやってくれと相当奨励いたしましたが、引き受け手がなくて結局三万六百ヘクタールだったと思います。これからのたばこ経営安定というのはどう持っていくかということで、今我が自民党でも小委員会をつくりまして六回、七回ほど勉強会をやっております。近々に最後の調整をやろうと存じております。したがって、廃減作をしたその福島県の二千ヘクタールに、たばこ会社にこれを全部責任を持てということはちょっと過酷でありまして、今後私は地域の改良普及所なりあるいはまたそれぞれの県の営農指導等をいたしまして、せっかくの奨励金を出しておるわけですからこれを十分活用して、今後の新しい作物の選定をそれぞれの地域に応じて考えてもらう、その後のまたいろいろな助成策は農林水産省としても十分協力していきたいと、こういうふうに思っております。