今の御回答の中で、麦、大豆というのが果たして是か非かということはこれはまた別といたしまして、やはり全国的に見ますと、日本列島北から南まで気候風土も違いますし、地域も違いますし、その作付面積も違うわけですね。つくった物の価格とやっぱりつくる品種というものに対してしっかりした指導をしていかないと、これがいいなと思ってつくると、今度は過剰になって暴落するという状況の中で、いつまでたっても農家の健全な経営というものが軌道に乗ってこない。農民の英知によってというそういう考え方ではなくて、やはり国としてこういう農政に対して責任を持ったアドバイスができるような、こういう研究機関の充実が非常に私は今大事になってきているんじゃないか。これはもう国際化が進めば進むほどそういう状況が大事になると思うんですけれども、この点に対する施策の充実に対する決意のほどを大臣に伺っておきたいと思います。
どのような転作作物を指導し、あるいはどのような転作作物をつくっていただくかという問題は、やはり基本的にその地域地域に応じた作付体系のもとで合理的な品目を選んでいただくと、地域の農業者の方がその地域の土壌なりあるいは気候なりそういったものに応じた中で知恵と英知とを傾けていただくということに尽きると思います。
 それからまた、第二番目に、やはり現状におきましては、私ども考えるのに、やはり需要の動向に応じて主体的に対応するといったようなことを貫いていただくというのが本当は基本的だというふうに我々考えるところであります。ただ、こういったようなことを申し上げますとやや抽象的に過ぎると思いますが、現実に我々が構造改善であるとかあるいは水田農業再編対策で現地に伺いますと、私ども触れておりますようなブロックローテーションであるとか、あるいは輪作農法の確立といったような形は、農家の先進的な経験として行われているところであります。
 具体的な問題をもう少し簡単に申し上げますと、一つのこれはプロトタイプとしましては、やはり米に対応いたしまして麦、大豆といったようなものが一つの土地利用作物といったようなものの考え方の原型にあるような感じがいたします。
   〔委員長退席、理事宮島滉君着席〕
この場合におきまして、例えば大豆あるいは麦等におきましてどのような品種を選ぶのか、どういうふうな形で単収を上げていくのかという問題がございますが、私ども現地での大豆の共励会であるとかそういったようなところでのモデルのものを見ますと、労働時間、あるいは大豆の反当におきましても、一般におきましては二百キロを反当切りますけれども、三百五十キロといったようなものも出てまいっておりまして、そういった段階で、今申し上げた水田と、それに二年後なり三年後に導入されます麦、大豆のローテーション、輪作体系というものは、かなり収益においても匹敵する成果を上げているというふうに我々知見を持っているところでございます。
その転作作物につきまして先ほど来から御答弁があるんですけれども、現実にその農家へ行って転作に対してこういう方向でというアドバイスをするときに、先ほどの御答弁ではまだちょっと私も胸に落ちないものがあるわけです。やはりこの点の方向に留意をしてこういうものをつくれという模範解答的なものをもう一度ひとつお願いしたいと思います。
確かに委員御指摘のように、今回昭和六十一年度当初予算におきまして償還財源繰り入れを予定しておりました四千百億の予算繰り入れ、これを停止させていただきました。これにつきましては、先ほどから補正予算に関してるる御説明申し上げておりますように、大幅な税収不足がある、あるいは給与改善費初め多額の財政需要がある、その中でぎりぎり特例公債の増発を回避するといった措置の一環として行ったものでございますが、これにつきましては、委員御指摘のように国債整理基金に帰属しておりますＮＴＴ株の売却収入が、その入札状況を見ますとかなり当初予算を上回っているということが確実であるということから、これを繰り入れなくても当面国債整理基金の運営には支障がないといった状況を見きわめた上で、そういった中で、本年度の補正予算をめぐる極めて厳しい財源事情の中で特例公債の増発を回避するための臨時異例の措置として予算繰り入れを行わない、こういったことにしたものでございます。
 したがいまして、当面そういった意味では、ＮＴＴ株の売却収入といったものによりまして、現在の国債整理基金の運営に支障がないということを見きわめた上での措置であるということについて御理解いただきたいと思います。
 他方、定率繰入れにつきましては、御指摘のように昭和五十七年以降停止いたしておりまして、今回の六十一年度当初予算におきましてもそれを継続しているわけでございますが、これもまた御承知のような厳しい財政事情の中で特例公債の増発を可能な限り抑制するというために、やむを得ず定率繰り入れを停止しているわけでございますが、これにつきましても国債整理基金の残高を見きわめながら、六十年償還ルールに従いました減債制度の維持といったものには支障がないといったことを踏まえつつ行ったということでございます。
 そういったことで、定率繰り入れあるいは今回の剰余金繰り入れあるいは予算繰り入れといったことについては、それぞれ現在の段階においてはこれを停止せざるを得ないという財政事情の中でございますけれども、幸いにいたしましてＮＴＴ株の売却収入といったこともございまして、このＮＴＴ株の売却収入は、いわば現在六十一年度以降公債の償還ルールに従った償還を進めていく上でのかけがえのない財源であるといった中でございますので、六十一年償還ルールに従いまして今後ともできるだけ維持するような方向で考えていきたいというふうに思います。
 そういった中で、国債償還財源をめぐる事情は極めて厳しい事情にあることは御指摘のとおりでございますが、こういった問題につきましては、今後の歳入歳出をめぐる動向を見きわめながら、何とか現在の減債制度の基本を維持できる方途がないかどうか、中長期的な観点から引き続き慎重に検討してまいりたいというふうに考えております。