午前十時開議
 出席分科員
   主 査 菊池福治郎君
      関谷 勝嗣君    川島  實君
      草川 昭三君    桝屋 敬悟君
      池端 清一君    枝野 幸男君
      前原 誠司君    古堅 実吉君
      松本 善明君
   兼務 山口那津男君 兼務 山本 孝史君
   兼務 今村  修君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国家公安委員
        会委員長）   野中 広務君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 玉沢徳一郎君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     小粥 正巳君
        警察庁生活安全
        局長      中田 恒夫君
        警察庁交通局長 田中 節夫君
        防衛政務次官  渡瀬 憲明君
        防衛庁参事官  熊谷冨士雄君
        防衛庁長官官房
        長       三井 康有君
        防衛庁防衛局長 村田 直昭君
        防衛庁人事局長 萩  次郎君
        防衛庁装備局長 荒井 寿光君
        防衛施設庁長官 宝珠山 昇君
        防衛施設庁総務
        部長      粟  威之君
        防衛施設庁施設
        部長      小澤  毅君
 分科員外の出席者
        大蔵省主計局主
        計官      長尾 和彦君
        大蔵省主計局主
        計官      後藤 敬三君
        運輸省自動車交
        通局旅客課長  藤井 章治君
        自治省税務局企
        画課長     細野 光弘君
        消防庁防災課震
        災対策指導室長 森村 和男君
        消防庁救急救助
        課長      西村 清司君
        安全保障委員会
        調査室長    下尾 晃正君
        予算委員会調査
        室長      堀口 一郎君
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分科員の異動
二月二十一日
 辞任         補欠選任
  川島  實君     桝屋 敬悟君
  前原 誠司君     玄葉光一郎君
  松本 善明君     藤田 スミ君
同日
 辞任         補欠選任
  桝屋 敬悟君     川島  實君
  玄葉光一郎君     枝野 幸男君
  藤田 スミ君     東中 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  枝野 幸男君     高見 裕一君
  東中 光雄君     古堅 実吉君
同日
 辞任         補欠選任
  高見裕一君      前原 誠司君
  古堅 実吉君     松本 善明君
同日
 第三分科員今村修君、第七分科員山口那津男君
 及び第八分科員山本孝史君が本分科兼務とな
 った。
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本日の会議に付した案件
 平成七年度一般会計予算
 平成七年度特別会計予算
 平成七年度政府関係機関予算
 〔総理府所管（警察庁、防衛庁）〕
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先ほど楢崎先生、佐藤先生、それから関根先生のお三方の話は、短い時間の中で、私はその奥にあるエネルギーというものに対する考え方はまことに同感なんです。
 さらに言葉を加えていけば、一つは佐藤先生、関根先生がおっしゃったいわゆるエネルギーはインターナショナルであると。つまり、それはエネルギーがぽんとあるのでなくて、そのもとになっているのはすべて資源であるということです。その資源は限られている、したがって世界じゅうが奪い合う、そういう状況でやはりエネルギーは一国だけのものではない、一国平和主義ではないということだと思います。
 そういう点において、太陽光の話が共通して出ておりますし、楢崎先生からはコストの問題というのが出ました。
 まず、このコストの問題をクリアすればすべてＯＫかというと、もう一つ問題なのが、一つ一つの資源には長短があると言いましたけれども、太陽光の場合には三百六十五日全部日照りだとは限らないということであります。梅雨どきになりますと来る日も来る日も太陽が照らない、そういうときには電気はつかない、それを補完する供給というものも必要です。太陽がさんさんと照って余った電力は売電するということも必要でしょう。
 いろんなことを考えますと、やはり私どもは参考人の意見の中でも勉強したように、世界のベストミックスということ、そういう視点に立って、例えば太陽光はそれに匹敵する、ちょうどあの場合にはまず三つの条件が備わらないと、大きなスペースの問題、それから日射率が高いということ、それから容量です。これは佐藤先生もおっしゃいましたが、容量が限られていること、キャパシティーが。そういう意味においては、日本の十三倍もサウジアラビアは太陽光に主眼を置いているわけです。これも世界のベストミックスという点からすると、世界の人類に太陽光一二％は非常に寄与しているということだと思うんです。
 それぞれの国々がそれぞれの、例えば原子力という問題はただ原子力をやればいいというんじゃなくして、技術力なり経済力なり資源がないとかという、いろいろとその国々の置かれた状況の中でベストを尽くすということこそ世界のベストミックスに寄与している、トータル的に環境においても。そういう視点がどうしても欠かせない。そして需要と供給がいつもつきまとう。こういう関係に、エネルギーというのは何も電力、原子力だけではなくして石油においても、あらゆるエネルギーはすべてそういう視点でやはり見ていく必要があるのではないか。
 したがいまして、楢崎先生もおっしゃっていたように、一つ一つには限度があるということをやはりいつもわきまえながらトータルをどう確保していくのかと、しかもこれは次世代のことは考えなくていいという視点ではなくして。そういう意味においては、ケインズが一つ過ちを犯したとすれば、次世代のことを余り考えなかった、ケインズ経済というのはそこに一つの大きな欠点があったんじゃないか。
 だから、新しい視点と価値観に立って私たちはこういうエネルギーからいろいろひもといていくと、今の経済活動なり国づくりなりそういうものにみんなこれはかかわってくる概念、そしてもとになっているやつは大事な資源なんですから、その資源を活用して、たいているエネルギーに対しては節約をして大事に使いましょう、これが環境に対する理念と一致するんだと。エネルギー、何か便利だからばんばん使いましょうというのではなくして、そういうトータル的にどんどんふえていく需要というものをどう抑制するかということです。
 今、私が心配なのは、二〇一〇年までの計画の中では、七％といえば大きな県一県全部が停電になってしまうという量であります。そうなったときにそれを太陽光で補おうとしてもさっき言った壁にぶつかってしまうので、そして今やろうとしている政府の方針はそれを省エネルギーでやっていこうというんです。ところが、今までずっと省エネ省エネではやってきても、なおかつこの不景気な三年四年の間に需要は伸びているという現実があります。
 そして、参考人からこれも勉強になったことは、なぜ景気が悪くても需要は伸びてしまうのか。特に家庭用で伸びちゃうということですね、この現実をどう受けとめるのか。参考人はこう言いました。人間に欲望がある限りこの需要は伸びる一方と。じゃ、それにただ追いつけばいいのかと。
 こういった人間、人類、そういうものとエネルギーということをもう少し掘り下げて考える必要がある、そういう視点が大事じゃないのか、こう思うんです。何か最初からある特定のものを毛嫌いしていくということは、現実、きょうというものを大事にしていない態度になるのではないか、こう思います。