まず免許制度のお話を申し上げたいと思いますが、我が国のパイロットの免許制度でございますが、国際民間航空機関の規定に準拠したものでございまして、免許の保有者に対する技能再審査、これは要求をしていないわけでございます。再審査につきましてはこのたび国際反間航空機関の技術委員会におきましてその必要性の検討が行われたわけでございますが、結果的には必要としないという結論が得られております。一方、外国の免許の切りかえに当たりまして、我が国と同等以上の試験を行う外国政府によりまして発行されました免許であることを条件として、なおかつ切りかえ者の飛行経歴等が我が国の基準に適合しているということを確認をいたしました上で、我が国の技能証明を発行しているところでございます。
 最近の小型機の事故例を分析してまいりますと、最近の飛行経験と言っていますが、ごく最近のパイロットの飛行経験が非常に少ない音あるいは外国の免許の切りかえによってパイロットライセンスを得た者、これが起こした事故例を現実に調べてみたわけでございますけれども、比率は余り多くはなっておりません。
 それから運輸省といたしましては、外国免許の切りかえの場合に、我が国の技能証明を交付する際に、我が国特有の山岳の多い地形であるとか気象だとかあるいは訓練空域等について特別の注意を喚起する文書を手渡しておりますし、年に二、三回でございますけれども、安全講習会等の機会を通じまして小型機のパイロットに対して指導を行っておるところでございまして、今後とも安全確保については万全を期してまいりたいということでございます。
いま高木参考人からいろいろと具体的な、こういうふうに改善をしているというお話があったのでございますけれども、大変残念なんですが、新聞記事に「疑心暗鬼 コックピット
 健康相談 黙っているほうが無難」などというふうなことが載っておりまして、せっかくよかれと思っておつくりになった健康管理室の拡充やカウンセラー制度の創設などが、かえってパイロットの皆さん方から「「管理、監視体制が強化されただけ」と評判が悪く、自覚症状があっても申告しないという逆効果さえ生んでいる。」というふうな新聞記事も載っている点につきまして、私は非常に大きな問題点をそこに感じているわけなんです。
 航空会社の責任は、先ほどから高木さんが何遍もおっしゃっておりますように安全が第一だ。これは口でおっしゃるとおりでございますけれども、多数の乗客の人命をお預かりになっているのが何よりの責任でございますので、会社の運営は航空機の運航、それから航空機の整備、そして乗務員及び全職員の健康管理、そして労使関係、あらゆる会社の運営すべてにわたって安全が第一だということが本当に徹底をされているのかどうか、ここのところが抜けますと大変なことになる。石にしめ飾りを飾って、石にかじりついてもこの売り上げをやるんだというふうな営利優先主義が日航の中に、口では安全と言っているけれども、その辺制度上、構造上大きな欠陥がたくさん残されているのじゃないか、こういうふうに思うわけです。
 しかも、ここ十年ほどの日本の定期航空機の人身事故を伴った重大事故といいますと、これはもう大変残念ながら、持ち株が減ったとはいいながら国も株を持っています国策会社である日航さんだけなんです。しかも合計して百二十五名という大変な数の方が犠牲になっておられる。そして、この去年の二月九日の事故が起きましてからも、これはさすがに人身事故ではないけれども、重大な事故が幾つか発生をしている。なぜこういうことが繰り返されるのか。これは後で事故調の方にお聞きしますけれども、本当に日航の体制の中でそういうことがきちんと反省をされているのかどうか、こういうことについて非常に重大な問題が欠落をしているのではないかと思うのです。といいますのは、いかに健康管理の体制を整えた、そして直通電話があって、とって職制にすぐ何でも報告ができるようになっているんだ、こういうふうな体制をとつても、さっき新聞記事を読みましたように、監視体制がきつくなるだけで、自覚症状があってもそれを言うことができないような、なぜそういうふうなことが起こっているのか。これは私が去年の二月二十三日の運輸委員会でも、これも高木さんに質問をさせていただいたところですけれども、この日航の安全運航の一番重要な問題の一つとも言える、いわゆる労使の関係をコックピットの中に持ち込んでいる機長管理職制度、この問題がやはり大きな影を落としている、こういうふうに思うわけです。
 コックピットの中というのは非常に狭うございますね。ああいう狭い中で、最も深い信頼と熱い連帯の中で乗客の安全のために運航に精を出さなければならない機長及び副操縦士など、三人のコックピットの中の乗員の方々の中にそうした労使の深刻な対立関係が持ち込まれるという状況は、本当にいまの日航が目指しておられる安全運航の重大な問題を解決する、そういうふうなかぎの一つが抜けているのではないか、このように思います。
 調査報告の中身にもそういう問題がありますけれども、そういう問題につきまして、上司と部下の方が自由に物が言えないというのは問題だというふうに指摘はしてあります。そのとおりなんですよ。これは、個人個人が自由に物が言えるように努力をされるのはあたりまえですけれども、しかし、個人が一人一人努力をしても自由に物が言えないような組織がある。そういう組織体制というのは、これは一人や二人の人の努力で解決されるものではないわけでございます。これは、ラインと職制の間で相互理解が欠けておったというふうに高木さんが指摘をされて、反省もしておられるわけです。お互いにもっと仲よく話し合いの機会が持てておったらこういう事故がなかったのではないかというふうに高木さんもおっしゃってはいるけれども、そういうふうな非常に大事なところについては、いまお話を聞きました上では、直そうとしていらっしゃらない、こういうふうに思いますが、その点について高木さんのお考えを改めて聞きたいと思います。大変恐れ入りますが、時間が迫っておりますので、御答弁は簡潔にお願いをしたいと思います。