これは非常に難しい問題でございますけれども、とにかく一つの算定方式を審議会においてつくられまして、それを今回のパリティのような特にリジッドな方式を非常に長期にわたって運用されますことには問題があるわけでございますけれども、審議会として一つのできるだけわかりやすい方式をつくられて、ある期間の間はその方式に従って、よほど特殊の事情が生じません限り算定して、その算定結果を尊重されるということが非常に大事ではないかというふうに私は思っております。また事情が非常に変わってまいりますれば、その算定方式そのものをお変えになるということになってまいりますでしょうけれども、私自身は、審議会の場で生産者及び消費者というようなものがそれぞれの利害を主張して激突するというようなことではなかなかどうにもなりませんので、ある、できるだけ簡明な算定方式を、そのところは十分御審議を尽くされるべきかと思いますけれどもつくられまして、非常に大きな事情の変化が生じない限り、その算定方式に従っていかれるという運営の方法が比較的いいのではないかと考えております。
 以上でございます。
最後に、荏開津参考人にお尋ねをいたします。
 先ほど、米審のあり方が非常に重要になってくるはずだというような御指摘がございました。ところで、現在我々は米価審議会というものについていろいろと、もう少し生産者の代表を入れたらどうだというような意見等も含めて御意見を申し上げているのでありますが、米価審議会のあり方について御意見がございましたらお聞かせをいただきたいと思います。
ただいまの神田先生の御指摘、私どもにとりまして今最も心配をしておることでございます。
 現在までのところ、伸び率は先ほど申し上げましたような数字で、これはやはり伸び率としては異常と思われるくらいの高率で伸びているということだと思います。それからもう一つ、それぞれの輸入品が国内でどれくらいのシェアを占めているかという問題があるわけでございますけれども、マカロニ、スパゲッティ等につきましては、もう既に国内消費の三割が輸入品によって供給されているという状態でございます。また、そのほかの品目につきましても、私ども各地を回りましていろいろ私どもの得意先等の話を聞きましても、現在テスト中であるというような話が非常に多くなっております。したがいまして、いつそれがまたテストから本番になって急増するかということを私ども大変に懸念をいたしておるわけでございます。
 こういう問題につきまして何か考えがあるかという御質問でございますけれども、やはりこの基本になっておりますのは、原料価格が国内と国外で大変に違っているということ、これに尽きるわけでございます。そうであれば、輸入に対してある障壁を設けるとか、そういうことを私ども自身の立場とすればあるいはお願いするべきかもしれませんけれども、現在のいろいろな情勢を考えますと、恐らくそういうことはお願いをしても実現性のないことではないかというように考えます。したがいまして、やはり基本的には、この内外の価格差というものがある一定の妥当な範囲にまで縮まってきませんと、こういった輸入の増勢というものはとめられないのではないか、そのことを大変に心配しております。
 以上でございます。
正田参考人にお尋ねいたします。
 二次加工製品の輸入が非常に多くなっているという御報告がございましたが、特に、物によっては何倍もというようなものがあるようでありますが、そのことについて、協会というか業界としましてかなりの打撃になっておるのですか、さらにそういうものについて何か御意見等、行政に対する要望等があったらお聞かせいただきたいと思います。
次に、山田参考人にお尋ねいたします。
 具体的に御自分の経営の中から、生産者米価の引き下げの問題その他でかなりの所得減になるという状況で御説明がございました。特に麦作生産の面においても、そういう意味では今後の先き行きの見通し等を見ますと非常に難しい状況だ、いわゆる農家負債についての手当て等も考えていただかなければならないというふうな御意見でございましたが、その辺の実情を具体的にちょっと御説明いただきたいと思います。
それから建設省の方でやっておられる急傾斜地崩壊対策事業、それから農林省の林地崩壊防止事業等々、これは受益者負担というものを特定されておるわけなんですが、この場合なかなか受益者というものの特定がしにくいわけなんですね。また、その実際の受益者というものは下流部全部が受益するわけなんでして、特定の人に負担をさせなければ直してやらないということでは困ると思いますし、こういう場合、町村の場合はその対応に苦慮して町村費で肩がわり負担をすると、こういうようなことになっておるようですね。町村の財政をこういうことで非常に圧迫するという結果になっているわけですが、自治省はこれに対して絶対認めない、こういうようなことで町村は困っているわけなんですね。これは建設省あるいは農林省のサイドで受益者負担をやめてもらうか、あるいは町村がこれを負担すれば自治省がこれを起債の対象に認めるとか、何らかの措置を講じてやっていただかなければ町村は非常に対応に困っているという実情でございますので、これはひとつお考えをいただきたいと思いますが、もう時間もございませんので、御答弁はもう必要ございません。
 最後に、電電公社の方へ申し上げますが、本当に私も現場をずっと歩いておりまして、電話復旧に対して大変な御努力をいただきまして感謝をしておるわけでございますし、また中でもＣＳ２、いわゆる「さくら２号」ですかを使っての電話回線の確保について御努力願って、これは日本で初めて非常災害に使われたわけでございまして、私も美都町へなかなか入れなくて、何とかして入りたいということで苦心したのですが、開局にはとうとう間に合いませんで、開局された下の日に私は現場へ入ったわけですが、まあ大変な威力を発揮しておりまして、感心をいたしたわけでございますが、惜しむらくは、こうしたようなりっぱな先端技術を駆使された設備をお持ちになっておりながら、非常災害の場合というのは交通が途絶するということをどうも余りお考えになってなかったのじゃないかというような気がしてならぬわけなんです、まあこれは皮肉を決して申し上げているわけではないんですが。機材を運び込むヘリコプターを借りるために苦心惨たんをされて、それがために一日ぐらいおくれたという話も聞いております。非常災害のときに借りようといったって、どこのヘリも総動員されておって、なかなかあいたヘリはないということもあろうかと思いますし、また相当重い機材であろうと思いますので、それだけの重いものを運ぶヘリというのはそうたやすく、まあ自衛隊に頼まなきゃないというようなこともあろうと思いますので、そういう運び込むための機材、いわゆるヘリもやはり衛星通信の機材とコンクリートした一体をなすものだと私は考えておりますが、今後の非常災害の場合の対応を考えて、電電の方ではどうお考えになっておるかをお伺いいたしたいと思います。