大変重要な答弁でして、要するに百二十キロワットアワー、こういうことになっているのだね。それをもっと高くしていくといったようなこと、それは一つの方法なんです。当然そうなされなければナショナルミニマムというようなことにならない。これは電力会社にしてもガス会社にしても、新しい器具を買いなさい買いなさいということで押しつけている。もう買わざるを得なくなってくる。買う買わぬは本人の勝手ではあろうけれども、なかなかそうはいかないということですね。その点は十分配慮していかなければならない。
 それから省エネルギー型ということ、それはそれなりに必要でしょう。ですけれども、考え方が、値段を高くすれば使わないだろう、それが省エネルギーに通ずるからといったような、一面から言えば罰則的な形、私はそういうものは政策というものじゃないと思う。本当の政策というものは、公益事業であればあるほど、公益事業とは何ぞや、公益事業はどうあるべきかという基本の上に乗った、先ほど私が指摘した現在の公益事業というのは、企業を守り、そうして電力だとか電灯を大きく使用する人たちというようなもの、大口の人が守られるという制度になっている。ところが、いまあなたのお答えの中で、だから大口の利用者というものに少し重くしていけばそれだけ今度は第一段階の人たちを守ることにつながっていく、あるいはそれが省エネルギーということにもつながってくるからということにもなりましょうが、私は一概にそのことを否定するものではないのです。ないのですけれども、それを金科玉条のように懲罰的に物を考えていくのでは、それは政治ではない、その点は指摘をしておきたいというように思います。
 それから、ともかくもう一つは、原価主義というのはまず総原価を一応はじき出すでしょう。総原価をはじき出して、電力と電灯に配分するわけですね。その配分のやり方というものを変えていかなければ、いまあなたが言われた政策的配慮というものは非常に幅の狭いものになってしまって、単に申しわけ的な形になったのでは意味がない、私はこう思っております。そういう点は、いまお答えになりましたように、本当に三段階逓増方式、それから総原価をはじき出して電力と電灯に配分していくという配分のやり方、そういうものを抜本的に変えていくんだという、制度そのものを変えていくんだというくらいの構えでおやりにならないと、現在の制度を動かさないで、その中でということになってくると、これはもう出てきた中身、答えというものはきわめて限られたものになるであろう、私はこう考えます。その点はどうお思いになりますか。
  午後二時十四分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         黒柳  明君
    理 事
                伊江 朝雄君
                山崎 竜男君
               目黒今朝次郎君
                桑名 義治君
    委 員
                江島  淳君
                大木  浩君
                梶原  清君
                木村 睦男君
                高平 公友君
                内藤  健君
                安田 隆明君
                山本 富雄君
                青木 薪次君
                瀬谷 英行君
                広田 幸一君
                小笠原貞子君
                柳澤 錬造君
                田  英夫君
   国務大臣
       内閣総理大臣   鈴木 善幸君
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）      原 健三郎君
   政府委員
       北海道開発庁総
       務監理官     大西 昭一君
       資源エネルギー
       庁公益事業部長  石井 賢吾君
       運輸大臣官房総
       務審議官     石月 昭二君
       運輸省鉄道監督
       局長       山地  進君
       運輸省自動車局
       長        飯島  篤君
       運輸省航空局長  松本  操君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
   説明員
       経済企画庁総合
       計画局計画官   岡田 靖夫君
       大蔵省主計局主
       計官       保田  博君
       日本国有鉄道総
       裁        高木 文雄君
       日本国有鉄道常
       務理事      加賀山朝雄君
       日本国有鉄道常
       務理事      吉井  浩君
       日本国有鉄道常
       務理事      繩田 國武君
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  本日の会議に付した案件
○日本国有鉄道経営再建促進特別措置法案（第九
 十二回国会内閣提出、第九十三回国会衆議院送
 付）
○日本国有鉄道経営再建促進特別措置法案反対に
 関する請願（第一七一号外一一件）
○国鉄運賃値上げ、ローカル線廃止反対等に関す
 る請願（第三〇二号外一八件）
○岩手県における国鉄不通区間の早期復旧に関す
 る請願（第七八一号）
○戦没者遺族に対する国鉄乗車券の補助復活に関
 する請願（第七八二号）
○日本国有鉄道経営再建促進特別措置法案の反対
 に関する請願（第九四六号外一四〇件）
○交通損害管理士（仮称）の資格立法化に関する
 請願（第九九七号）
○身体障害者等に対する国鉄駅乗降施設の整備に
 関する請願（第一〇二〇号）
○重度障害者等に対する国鉄新幹線等特急料金の
 減免に関する請願（第一〇三四号）
○多摩市の手小荷物配達区域指定に関する請願
 （第一一四六号）
○ローカル線の存続活用に関する請願（第一一九
 〇号）
○国鉄経営による三陸縦貫鉄道の早期全通に関す
 る請願（第一四五三号外二件）
○国鉄ローカル線の廃止に反対し、「からまつ」
 列車等の復活に関する請願（第一四八四号外一
 件）
○国鉄運賃料金等の大幅値上げ反対に関する請願
 （第一五八九号外一三件）
○東北・上越新幹線赤羽駅停車に関する請願（第
 一九〇五号）
○日本国有鉄道の経営再建促進特別措置法案反対
 に関する請願（第一九一三号外一三一件）
○身体障害者等に対する国鉄駅舎の乗降口等施設
 の整備に関する請願（第二七八四号）
○継続調査要求に関する件
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