業者も商売ですから、どうしてもそういうことになりがちであると思うのです。先ほど前段で指摘いたしましたサンドイッチ等も、なるべく高いものを買ってもらった方が業者ももうかる。その千分の四十五は国鉄へ入るということですから、国鉄も物が高くなることについては異存はないかと思いますが、客の方は大いに異存があるわけでありまして、最低限の食事をするのに九百円もかかるのではとても安心して旅行ができない、こういうことになりますから、ぜひ改善方をお願いしておきたいと思います。
 それから、お酒の販売につきましては、今言った酒税法上の問題があるということを指摘いたしておきますと同時に、酒を公共のスペースでやたらに販売するということについては一考を要するのではないかということを指摘しておきたいと思うのです。しかも、最近はビールなどからウイスキーのような強い酒まで販売をしておるようでありまして、酒を飲まぬ者は甚だ迷惑をするわけでもございますし、やたらにこういう強い酒を売り回るということもいかがかと思うわけであります。この販売が国鉄の財政に寄与することは認めるといたしましても、過度にわたってかえって旅客の利便を害さないように強く要望して、終わりたいと思います。
 ありがとうございました。
車内販売をしておるということの案内は、これは結構だと思うのです。ただ、その車内販売の品目が何であるかとか、特に北海道のフィンクッキーだとかいうのは、お菓子の博覧会で金メダルを受けたとかワインの風味がああだとか、案内なんてものじゃなくて実にくどくて、しかも、こだまの場合はとまるたびにやるわけです。放送するのが販売の女性だものですから、恐らくマイクなどの使い方にもなれていないから甚だ耳ざわりで、とまるたびにそんなものを聞かされるのは、さっきおっしゃった乗客の利便という観点から見ても、甚だ利便を損なうものであると言わざるを得ないと思うのです。そこで、今後このようなコマーシャルに類するようなこと、過度の案内というものはやらせない、こんなふうにお約束していただけませんか。
確たる車内放送をやらせる規定というのはございませんが、ともかく利便に供するその案内を行うという点でやっております。
 先生御指摘の、非常に車内放送等が頻繁で、かつ、やかましい、こういうお客様からの苦情というのを多々受けております。私どもも、従来から非常に厳しい態度で営業者の指導をしてまいりまして、最近もその車内放送をいかに簡略にやるか、全く案内をしないということにつきましてはまたこれも問題でございますので、簡略化を図っていくということで、厳しい態度で臨んでおるわけでございます。
東京－大阪間で北海道が沿線じゃないことは御存じのとおりですが、そんなことを言えば、じゃ鹿児島のをどうしてくれるのだ、秋田はどうだ、新潟はどうだといろいろ言い出せば切りのない話ですから、そこのところは一遍きちんと整理をして、余り途方もないようなものは売らぬようにしてもらいたいと思います。といいますのは、最近、物品販売のアナウンスがやかましくて困るという声をあちこちから耳にするわけですね。新聞の投書にもたしか出ておったというふうに思います。車内放送にコマーシャルをやらせるというような点は、これはどういう規定に基づいてやっていますか。
北海道の物産ということで現在売っておりますのが十勝ワイン入りクッキーと、それからホワイトチョコレートでございます。列車内販売というのは基本的には沿線の土産物ということで、これも過去ずっとそういう方針でやってまいりまして、非常に運転時分が長くなった、お客様の一日に費やす時間も、地理的にも非常に広範囲になってきたということでございます。その中で、全国的な名産品というものでお客様の需要に合致するものも一部販売をしておるということでございます。なお、車内販売をやります上でのスペース的な制約がございますので、大々的にそういうことをやるわけではございません。基本はあくまで沿線の土産物ということで当方は指導してございます。
それじゃ、またこの点は改めて調べていただいて御質問をしたいと思います。
 最後に、お土産をこのごろ随分売るようになったのですが、例えば、東京－大阪間で東京のお土産あるいは大阪のお土産、その間の静岡のお土産、名古屋のお土産を売るのはわかりますが、このごろ北海道の物産を新幹線の中でやかましく買えというのは、あれはどういうわけですか。
確認して、改めてまたどこかで承るかと思いますが、列車の中での販売ということは許可がないと思うのです。ただ駅の構内でやっているから、同じ会社だからということでずるずるやっているというのが現状だろうと思うのですね。
 御案内のとおり、酒を販売するためには許可が要るわけです。その許可をする場合も、例えば野球場なんかでも缶ビールなんか売っていますが、それは構わない。ただ、それをサービスとして、例えばウイスキーを水割りにしているとかカクテルをつくるとかということになりますと、これはまた別の許可が要ることになりますね。新幹線の車内でこのごろは随分、水割りはいかがですかなんということを言って売りに来るのがあるわけですが、その点は大丈夫ですか。
コンピュータープログラムの法的な保護の問題につきましては、いろいろ議論のあり得るところでございます。したがいまして、昭和四十七、八年の段階におきましても、通産省並びに文化庁両省庁におきまして、それぞれ審議会あるいは検討委員会等で議論をした経緯もございます。国際的にもやはり議論のあり得たところでございまして、一般的な傾向は大勢として、先生おっしゃいますように、各国でも判例が積み重ねられ、あるいは政府の姿勢も明らかになってまいりましたけれども、それは完全にそのとおりだということで固定、確定しているわけではございません。既に立法いたしました国といたしましてはアメリカ、ハンガリー、インド、それからオースーラリア・この四カ国がございますし、それから、著作権法の改正案が審議されている国としましては西ドイツとイギリスがございます。そのほか相当多くの先進国におきまして、著作権法を改正してコンピュータープログラムの保護を明記しようとする動きが各国でございます。
 ということは、とりもなおさず、解釈上あるいは判例上あるいは政府の意向としてそうであったとしましても、やはり従来の伝統的な著作物というイメージの強い考え方に対しまして、新しいメディアとして出てまいりましたコンピュータープログラムは著作物であるという旨の例示をすることによりましてその法的整備を図ることが、いわゆる法制度の明確化でもございますし、また国民に信頼性を与えるゆえんでもあるという観点のものが、基本的な今回提案を申し上げた理由でございます。
 と同時に、コンピュータープログラムが著作物であるといたしましても、著作権法をそのままストレートに適用してよいかどうかという問題があるわけでございまして、コンピュータープログラムの特性に見合った、それなりの利用実態に即応した法制度という観点で規定の整備をする必要がある、その二点から、今回提案を申し上げたわけでございます。