午前に引き続きましてまた午後ということで、各大臣、御苦労さまです。
 そこで、私は、午前中は交通安全対策という問題について国家公安委員長を中心にして御質問いたしましたが、午後からは趣を変えまして、第五次空港整備五カ年計画に関連をいたしまして、今地元で話題になっております中部新国際空港の問題につきまして質問をしたい、こう思っております。
 これは江崎長官よく御承知のように、昨年の一月には愛知県知事を座長といたしますところの期成同盟会が発足をいたしました。そして三月には東海三県の国会議員が建設促進に向けまして、いわゆる議員連盟を設立をいたしました。江崎長官が会長で、大変に御尽力をいただいておるわけでございます。それで昨年の末に、運輸省の御配慮をいただきまして、財団法人の中部新国際空港調査会が設立をいたしまして、これは正式に空港建設に向けての、二十一世紀を展望して国の認知を受けた、こういうふうに私は理解をいたしております。
 そこで問題は、この第五次空港整備計画の中で今後展望した場合に、どう位置づけていかれるか。そしてもう一つは、第四次全国総合開発計画、いわゆる四全総の中で国家計画としてまず位置づけをしていこう、いただきたい、こういうのが今官民一体となって取り組んでいる地元の要望であるわけであります。
 そこで江崎長官に、こういった将来の展望に立って、国家計画の中で今後一体どういうようなスケジュールが考えられるのか、そういった国家計画の中で、やはりきちっとした第五次の空港整備計画、あるいは四全総の中できちっと国家計画として位置づけられる見通しがあるかどうか、簡単で結構ですから、まず長官からお聞かせいただきたいと思います。
どの会社にしろ、どの組織にしろ、仕事のやり方というのは大体常識的な線があると思います。やはり管理者は、それぞれの職員のいろんな意見も常に耳を傾けて、細心の注意を払うことが必要だと思います。私が言いましたのは、いわゆる労使というような関係における、そういう意味での現場協議制というのはもう要らないだろう。コミュニケーションは十分やる必要がある。決して上からのファシズム的な命令を落とすだけではいかぬということは私も思っておりますから、そういう意味で新しい近代的な——近代的というよりも、むしろ常識的な現場の仕事のあり方で十分だと思います。
総裁、あなたの考えていることというのは、私はきつい言葉で言いますけれども、管理ファシズムだと思うのですよ、民主主義じゃないですよ。現場の人たちのいろんな、あの安全についてあそこがおかしいよという意見も含めて、現場でいろいろな職場の中に出た問題を話し合う場が何で邪魔になるのですか。話を出すことがあれでしょう、あなたの言っている規律というのは、実は上からの指示だけ一方的に聞けという形、まさに現場がそうなっているのです、今。言うことだけ聞かせるという態度です。これはもう明確です。我々が行ったってその態度、直しません。我々の見ている前でもそれがあらわれているぐらいですから。この管理ファシズム的な体制であなたはやはり考えられているとしか思えないのです。指示というのは、指導力というのは、実はそれを聞く体制があるときに指導力というのは出てくるので、一方的にただ押しつけたら、あのフィリピンのマルコス体制と同じですよ。あなた、マルコスのまねしているわけじゃないでしょうけれども、おかしいですよ、それは。だから現場というのは、民主主義がなければいかぬですよ。民主主義がないときには、一つはやはり職場が不安になるし、暗い職場になる。さらに、先ほど申し上げたようなことも含めて、安全の問題でいろんな問題が出てくる、こういうことであります。
 そこで、最後にもう一度、管理ファシズムということを考えでないかどうか聞きたいし、それから、きょう申し上げた問題で残された問題、次の機会に明確な形で答弁を要望しておきたいと思います。
いまの材の状況というのは、外材が七〇％で、民有林が二〇％、国有林が一〇％、大体こういう比率なんですね。きょうの読売新聞には、インドネシアが一九八六年からは丸太輸出を全面禁止する、こういうことを言っておりますね。それまでも向こうの木材加工業を振興させるために丸太輸出はやらぬということで、日本の木材加工業者は相次いで倒産をしておる、こういう状況ですね。しかも材価が低迷しておりますから、どうしても地元の山林地主は山を売らぬ。これは安定をしておらぬとなかなか思うように山というものの育成、材木というものの成長ということはでき得ない。
    〔委員長退席、小宮山委員長代理着席〕
したがって、いまは商社が無統制に入れておりますね。この点について、そういうところに政府が介入すべきでないという意見もありましょうが、全体的にこれからの世界の資源は、自動車のように一日に何台もできるわけじゃないですから、五十年もかからなければ本当の山はできない、材木はできっこないという関係がありますから、やはり審議会を設置されて需給調整をやっていかなければ、これからの国産材の発展というものはできぬのじゃないだろうか、こういうふうに考えるわけでありますが、その点はどうだろうかということが一点。
 それから、これから山づくりをしていかなければならぬわけですけれども、大蔵大臣は昔農林大臣だったんですけれども、大蔵大臣になるとそういうわけにならぬわということをよく言いますけれども、独立採算を強要しておるために、間伐をして育成林といいますか、成林をされていかなければならぬのに、十分間伐ができていない。間伐をやらなければならない面積が大体四百六十万ヘクタールぐらいあるわけですね。それが一割もやられていない。こういう状況で、将来の森林政策、林業政策に重大な影響をもたらしておる、こういうふうに思うわけですが、この点はどうお考えだろうかということであります。
 時間がありませんから、もう全部言ってしまいます。
 さらに三点目は、労働力確保の問題ですね。この労働力の確保というものについては非常に問題だ。言うなれば、白ろう病対策の問題がありますね。あるいは雇用の安定の問題がありますね。社会保障の問題がありますね。こういうことが一つ一つ十分でないために、みんな年寄りになられて若年労働力というものが減っておる。林業に重大な影響をもたらしておる。こういう点については各省庁と協議されて十分対応してもらわなければ、林業政策に重大な問題が起こるではないかということですね。
 四番目については、この三月一日でいよいよ営林署の統廃合が七つですか、この前の大臣のときにこれは一遍ストップしてしばらく考えようじゃないかというようなお話がありましたが、これらについても、全体の国有林、日本の林業、こういう面を考えられまして、何でもやるというようなことのないようにされた方がいいのじゃないか、こういうふうに思いますので、それらについて一括御答弁をいただきたい。