午前十時開議
出席委員
  委員長 金子 みつ君
   理事 青木 正久君 理事 亀井 静香君
   理事 岸田 文武君 理事 浜田卓二郎君
   理事 武部  文君 理事 宮地 正介君
   理事 田中 慶秋君
      工藤  巖君    熊川 次男君
      二階 俊博君    中村 正男君
      浜西 鉄雄君    浅井 美幸君
      福岡 康夫君    塚田 延充君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        経済企画庁長官
        官房会計課長  遠山 仁人君
        経済企画庁調整
        局長      谷村 昭一君
        経済企画庁国民
        生活局長    及川 昭伍君
        経済企画庁物価
        局長      赤羽 隆夫君
        経済企画庁総合
        計画局長    大竹 宏繁君
委員外の出席者
        大蔵省主税局税
        制第二課長   小川  是君
        厚生省環境衛生
        局食品化学課長 市川 和孝君
        農林水産省農蚕
        園芸局総務課長 近長 武治君
        食糧庁業務部需
        給課長     赤木  壮君
        水産庁漁政部水
        産流通課長   吉村 龍助君
        水産庁海洋漁業
        部参事官    長田 綏男君
        通商産業省貿易
        局農水産課長  土田 清蔵君
        通商産業省機械
        情報産業局電子
        政策課長    関   収君
        資源エネルギー
        庁公益事業部開
        発課長     渡辺 光夫君
        資源エネルギー
        庁公益事業部原
        子力発電課長  高沢 信行君
        特別委員会第二
        調査室長    秋山陽一郎君
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四月二十三日
 公共料金の値上げ反対等に関する請願（小谷輝
 二君紹介）（第三二八六号）
同月二十五日
 公共料金の値上げ反対等に関する請願（近江巳
 記夫君紹介）（第三六四三号）
 同外一件（近江巳記夫君紹介）（第三六九八号
 ）
同月二十六日
 公共料金の値上げ反対等に関する請願（経塚幸
 夫君紹介）（第三九一二号）
 同（東中光雄君紹介）（第三九一三号）
 同（藤田スミ君紹介）（第三九一四号）
 同（正森成二君紹介）（第三九一五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件
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以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 この際、参考人各位に一言お礼を申し上げます。
 参考人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げる次第でございます。（拍手）
 次回は、来る十五日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
   午後一時三分散会
私はやはりこれだけたくさんの自殺者が出る、しかも私から聞かれて、六十年度は理由はつかんでいるが他は数だけしかつかんでない、こういうところにまず国鉄の人事管理の欠落があると思います。これが一つです。問題を指摘しておきます。
 それから二つ目は、なぜこんなに自殺者が出るかということは、私はやはり国鉄の職員というのは、各地域において採用を受けたときには、それぞれ地域の中においてエリートとして希望を持って国鉄に入ったと思うんです。そして今日まで営営とやってきた。その国鉄が国鉄の百年の歴史の中の大改革が行われようとしているそのときに、自分たちの将来に対して、自分の行き先ほどうなるんだろうか、あれだけ希望を持って、国鉄マンとして誇りを持ってきた自分の将来がどうなるんだろうか、この不安というものが私はここ数年間の自殺が大きくふえている原因だろうと思います。ですから私は、まずこれを考えていくときには、ただ単に痛ましいということだけじゃなくして、そういうやはり原因をなくすためのことをしなきゃならぬ。
 そこで、いわゆる著しい余剰ということを平気で使ったりされますが、著しい余剰人員が出てきた責任はどこにあるかということを私は聞きたいわけなんです。
 例えば私も鉄道でありました。私は九州の西日本鉄道であります。いろいろ大臣や総裁が申されておりますように、モータリゼーションが進んでおります。その中において、適正な業務量、安全と公共性を守る適正な業務量、どれだけの人が要るだろうか、こういうことで常に経営者側から組合に対して問題が投げかけられて、それを組合側も団体交渉の中で議論をして、例えば私の出身は一万八千おりましたが今は一万三千を割っています。しかしそれは労使がきちっとした団体交渉をし、議論をし、時代の流れの中でどうしたら公共交通としての交通が守れるか、安全性が守れるか、乗客に対するサービスができるかということの議論の中でずっとやってきた。私は何も今の杉浦総裁だけを責める気はありませんが、歴代の総裁並びに歴代の理事がそういうことについて、あなたたちは時代の流れの中で積極的にずっと取り組まれたんですか。今になったら九万人余っているとか十万人余っているとか、そういうことで、とにかく希望退職も募らなきゃならぬ、やめてもらわきゃならぬ、そのことに一生懸命血道を上げているじゃないですか。
 なぜ時代の変化に応じて、今私が言ったように、あなたたちは簡単に私鉄並み、私鉄並みという言葉をお使いになりますが、単純に私鉄並みという言葉を私は使ってもらいたくないんですよ。そんなことを今までの総裁なり副総裁なり常務でやったことありますか。それは提案すれば組合はいろいろ議論があるでしょう。あっても何回か議論を重ねる中で順次片づけて、私は私鉄でありますがやっています。そういう努力をあなたたちはしたんですか。しないで、監理委員会が来て国鉄再建だ、とにかく今の体制を将来二十一万五千にしろ、それがために合理化をやれ、首を切れ、希望退職を暮れ、そういうことになって慌てて、杉浦さん、あなたになって盛んにボールを今投げているんじゃないですか。
 そこのところのことを、私はあなたたちがまずみずから、何も今のあなただけを責めているわけじゃないですよ、歴代の総裁が本当に時代の流れに即応した国鉄のあり方というものを考えて労使の間でやってきたのかどうか。そして今になったらもう余剰人員だ、そして余剰人員をつくった原因は何か労働組合にあるがごとく言う、こういうやり方では私は同じ交通労働者の一人としてどうしても納得できない。そこのところをどう反省されますか、今までのことについて。