芸術とは一体何かということになりますが、それは字引で引けば、ある決まった材料、様式によって美を表現する人間の活動とその産物、文学あるいは絵画、彫刻、音楽等である、こう言っておるわけです。大蔵大臣の言い方は、そんな簡単に文部省の言うようにいきませんよ、財政によって左右されていくんだよ、そのときそのときの財源あるいは当年度の財政によって変わっていくんだよという意味に聞こえるわけですが、そういうふうには感じ取っておりませんですか。
大蔵大臣も実は文教行政には素人ではないわけでございまして、党内におきましても文教の問題はむしろ詳しい方であると前から思っております。しかし、それは一つも言っておられませんので、むずかしい財政問題の責任者としていろいろの問題を苦労されて、この問題についても私と折衝をされたわけでございます。そういうところが財政とのむずかしさ、それから文教行政の持っておる意味等々のことが大蔵大臣の頭の中で昇華して芸術的だと言われたのではないか、こう思っておりますが、まさにいろいろ財政の面から見ますと否定をしたくなるような問題であったかと思いますけれども、政府全体としてこの中で出発いたしました以上、これを計画どおり実現をいたさなければならないという意味が十分含まれておるものと私は解釈をいたしております。
たしか参議院だったと思いますが、予算委員会のときに大蔵大臣は、今回の法律案、いわゆる四十人学級の実現に向かって、これは財政との芸術作品である、こうおっしゃった。これはどのように理解されておりますか。
私は、文教行政、文教政策というものはある程度の期間、長期間の問題を踏まえてやっていくべきものだと思っております。財政の状況が非常に厳しいこと、また将来いろいろなことが国の内外を通じまして起きてくる可能性のあることも予測はいたしますけれども、文教行政といたしましてはこの計画を推進していく必要がある、こういうふうにかたく考えておりますので、政府全体として、財政当局も含めましてまさにその決心をしておるわけでございます。これの実現に努力をするのは当然のことだと考えております。
いろいろ言われております財政の再建については、昭和六十年度までには三十兆円になるだろうとか、あるいは公債の発行残高が六十年になれば百八十六兆円になるとか、またその時点から返済をしなければならない利払いに追われて自転車操業的な財政になるかもしれないとか、いろいろ心配をしておる方もありますし、なかなかむずかしい問題であろうと思うのです。その間にあって国債がもう増発できない、あるいは増税もできない、歳出はふえてくる、しかしながら歳出を削る以外にないという見通しもあるわけです。あるいは新経済社会七カ年計画の中には国民生活の質を高めるために社会保障や教育あるいは雇用安定、物価安定等いろいろ九項目にわたってありますが、そうした国内的な負担あるいは国際情勢の変化ということもあって、いわゆる国際的な負担も大変多くなってくる。こういう中で、いま大臣がおっしゃったようによほどの決意がないとこの十二年計画は挫折をする、このように私は思うわけですが、あと十二年間ありますけれども、この段階で文部省としての決意をはっきりしておいていただきたい、こう思います。
厳しい財政の中での十二年計画であります。先ほども大臣はいろいろおっしゃっておりましたが、この厳しい財政の中でこの十二年計画というものが先ほどの大臣の発言にもありましたように比較的楽観的に十二年間の目標を達成することができるじゃないかという考えをお持ちのようであります。大変厳しい中で途中で挫折するかもしれない、こういう考えもあろうかと思いますが、どちらでありますか。
そこで第三項にありますが、大蔵大臣、文部大臣の確認事項で先ほども問題になりました「財政再建期間中」というのは「特例公債から脱却するまでの期間」ですが、この「財政再建期間中」というのは、一応政府が出しております昭和五十九年とみなしてよろしいですか。そういう確認事項ですか。
特殊学級も今度の改善で最高を十二名から二名少なくして十人にしたわけですね。これは要求としてはたしか八名だったわけですから、もう少し少ない方がいいのかもしれませんけれども、現在の状況では十名です。これはもう一つ、運用の問題がたしかあるのですね。せっかく十名まで入れられるのだからというので、特殊学級に入れるよりは普通学級で教育した方がいいような子供も入れて十名までしてしまうというような場合もないわけではない。それは聞きますけれども、そういう運用はしてはいけませんよ、最高十名というのはやはりそういう教育の対象になるような子供が十名おればそこまでは一つのクラスでいいですよという趣旨ですから、それはそういうことで今後もやっていくようにしたいと思うわけでございます。
そこで、特に特殊学級についてはボーダーライン層というのがあるわけです。義務教育になっても、遠くて遠隔地へ行かれないとか、そういうことで特殊学級がそういう子供を預っておるという場合がありますと、一学級の定員というものはこの前も申し上げたように特殊学校並みにいかないと大変であるということを考えたときに、この辺の配慮もしなくてはいけないと思うのですが、いかがですか。
このスクーリングのことについてもう一点お聞きしたいのは、テキストによって自宅学習する、それから放送の視聴による、それからもう一つこのスクーリングというこの三つですね。これが三分の一、三分の一、三分の一で想定しているというお話で、何だかさっぱりわからないわけなんですね、その三分の一、三分の一。三分の一はわかりますけれども、その三分の一の中身がわからないんですよ。もう少しこの三分の一、特に、テキストの三分の一、放送の三分の一は結構ですから、スクーリングを三分の一想定していると。それじゃ三つコースがあるわけでしょう。その各コースの中でスクーリングの問題はこういうふうに考えていると、単位はこれだけ、そして時間はこれだけというような、それは非常にそれこそきめの細かい内容なんですけれども、それをやっぱりお示ししていただかないとわからないわけなんですね。それは大学ができた暁のことだなんて言われちゃえばそれっきりなんですけれども、三分の一ということをおっしゃっているんですから、もう少し三分の一の中身を、なるほどという三分の一の御説明をいただければと思いますけれども。