戒名料というものにつきまして先ほどちょっと申し上げましたけれども、二百万、三百万というお話ですと私も随分高額じゃないかなというふうに思いますが、ただ先ほども申しましたように、一般的には檀信徒の宗教心の発露として自発的に納められるというものでございまして、それから宗教法人というのは、先ほどのお話もございましたけれども、本来的には宗教活動に伴う収入によって宗教活動を行うという、宗教活動以外のことでなく、その宗教活動自体の中で収支が償われるというようなことが本来適正だというふうに思うわけでございますが、したがいましてその中で、檀信徒の間でどのような形で支出収入がなされるかというのは、一概に額の高低を論ずるというのが適当かどうかちょっと問題があるというふうに思います。
 したがいまして、その宗教法人の経営全体の中でどういうふうに戒名料が位置づけされるかというようなことに関連するのではないかというふうに思います。
ちょっとそれは納得できないんですよね。お寺さんがあちこちにやっているものもあるんですが、それは言ってもなかなか答えが出ないんだと思いますけれども、そのように宗教活動の収入というのはちょっとわからない、戒名料にしてもつかめていないということで、今結構戒名料というのは二百万、三百万を払うわけですね。そうすると、二百万、三百万というのは一人のサラリーマンの年収分に当たるわけですから、これは別に悪く言うつもりはないんですけれども、時間給にして割ったら、お坊さんが四時間来たとして、二百万払ったら一時間五十万になるわけですけれども、その点はどうでしょうかね。
失礼いたしました。
 墓地の形態によるのだと思います。寺院の中に、通常、境内の中にある墓地というものはこれは宗教活動だそうでございますが、別に墓地として経営しているような場合ですね、墓地公園のような形態で経営している、その場合は公益事業に当たる、そういうふうに理解をしております。
例えば寺院に関して言いますと、お布施とかあるいは護持会等からの会費収入とか、そういうようなものが宗教活動というふうに考えられます。
 それから不動産から出てくる地代とかあるいは家賃収入、不動産収入というようなものについては、これは収益事業というふうに考えられております。
 それから公益事業と申しますのは、学校とか、あるいは社会福祉事業でありますとか、あるいは博物館とか、そういうような幾つかの種類が、これは限られておりますけれども、そういう種類のものでございます。
今私の言ったのは例えば例として言ったので、あと宗教活動による収入にはそのほかに何があるか、公益事業による収入は具体的には何があるか、収益事業による収入は何があるか、それぞれ言ってくださいよ。皆さんわからないんだよ、何がどこに入るのか。
戒名料につきましては宗教活動による収入だというふうに考えております。ただ戒名料というものが、対価といいますか、戒名をつけることに対する対価というようなことがはっきり決められているときに、決められているということが宗教活動としてどうかというような、これはもともと宗教活動に対する寄附というのは檀信徒の宗教心の発露として自発的に出るものというふうにも考えられますので、そういうものがはっきり対価として決まっているというような形はどうかと思いますけれども、全体としては宗教活動による収入というふうに考えております。
宗教活動による収入といったって、何と何が宗教活動だかわからないわけですよ。それから公益事業は何であるか、収益事業による収入は何であるか、その具体例で、例えば戒名料はどこに行くのかとか、その辺でずっとやってください。
これはただいま申しましたように収支報告についての義務づけができておりませんので、その収入源の詳細については把握していないわけでございますが、ただ、従来過去にいろいろ調査をいたしましたときにその事業についての調査結果がある程度ございまして、それによりますと、宗教法人の収入の種類といいますのは、本来の宗教活動に基づく収入、それから公益事業から出てくる収入、それからもう一つが収益事業から出てくる収入、大体この三つに大きく分かれようと思います。
 やはり一番多いのは本来の宗教活動から来る収入で、宗教活動以外の公益事業を行っている法人というのは全体でどのぐらいあるかという調査につきましては約一四％ぐらい、それから収益事業につきましては全法人の三％程度というふうなことが一応数として出ておりますので、そこから推計いたしますとその順序に収入の多さが決まっている。その程度の把握しか私どもとしてはできません。
私は地元の高知県で森林組合連合会の会長を務めてまいりました。直接林業に携わる地域森林組合、林業経営者の悩みを聞き、見てきた経験を踏まえまして具体的に今地域林業が直面している問題点につきまして、地元の例を持ち出して恐縮でございますけれども、若干申し上げまして政府の御見解を伺いたいと思います。
 地域林業の現状は、一言で言えばかつての活力と生気に満ちた山は消え去り、山に対する希望も前途への期待も失ってしまった活気のない山村の姿でございます。この原因は国際的な問題、木材需要の低迷と価格の低落などであることは言うまでもありませんが、地域的な視野で考えてみますると、超長期の林業経営計画が大きく狂い、資金的に持ちこたえ得なくなったことにあろうかと思います。昨年の施策といたしまして、融資制度の画期的な返済期間の延長が図られたのでございますが、なお金利の低減などを含めてこうした林家の救済制度の確立の検討も今後の大きな課題でございます。
 高知県森林組合連合会では、間伐促進の一環といたしまして、採算を度外視して中国への間伐材の輸出を行い、大きな成果を得たのでございますが、急激な円高のため中止をせざるを得ない状況となりました。地域の林家の要望は強いものがありましたが、地方の組織といたしましての経済的限界とはいえ残念なことでございました。海外への輸出につきましては何とか国のあっせんをお願いすることができないものだろうか。
 間伐対策はコストの問題であろうかと思います。独自の工夫によりコストの低減に努めてはおりますけれども、何といっても林道網、作業道の整備が決定的要因ではないかと思います。山の活力の回復は動脈とも言うべき道の整備にあります。今後とも林野行政の柱として強力に推進していただきたいと思いますが、農林水産大臣の御所見を承りたいと思います。