では大臣の方はそれでよろしゅうございます。
 あともう一つ建設省にかかわることで伺っておきたいことは、青森県の太平洋沿岸に三沢という市がありまして、その三沢市において新しく漁港が建設されました。漁港が建設されまして十年近くになったらどんな変化があらわれたかといいますと、驚くなかれ太平洋沿岸が北側において浸食状況が顕著なるものがある。そうして南側においては堆積状況これまた顕著なるものがある。こういうような状態というものは、わが国の港湾建築の技術からいって当然予想されておったものなのか、それともわが国の建設技術というものがまだ弱くて、そういうことまでは見通し得なかったから生じたものであるのかどうか、この点についてひとつ建設省として位置づけていることがあれば、あるいはまた運輸省として港湾局の方でこの問題について考えていることがあるならば、どちらからでもよろしゅうございます、この点についての一つの診断と申しましょうか、いずれにしても、これの分析、そういうものをどう見ておられるのか、お答えいただければと思います。
単に見るだけじゃいけないのであって、見ますという返事だけでわかりましたと言うわけにいきません。見るからには、見て、そして具体的にこれに取り組むという決意、それくらいは聞かせてくださいよ。見てきましたという、子供の使いで終わるのでは私もいけませんので、その点大臣も相当熱意があると私は見ているので、重ねてお答えいただければ、あとよろしゅうございます。
三月ごろの当委員会で先生の御質問がございまして、いま跨線橋の問題につきましては十分承知をいたしております。近々ダムの定礎式が青森でございますので、それに出席する予定にしております。したがいまして、そのときはぜひ現地を視察させていただきたい、こういうつもりで青森に参る予定でおります。
建設大臣に簡単に質問しておきたいと思います。
 さきの委員会のときにもお話ししたのですが、私どもの青森市を走っている国道四号線の方は六車線に合わせるべく堤橋の拡幅工事がなされておる。その反対側の七号線の方は、古川跨線橋といいまして名前も古いわけなんですが、それだけにまた新しくしてもらわなければならないのです。国道が六車線だが依然として跨線橋の幅は四車線。しかも青森市はいま西部に一番発展しているわけでありまして、津軽の人口は青森県のおよそ半分近いものがある。これらの人口の流れがこの跨線橋を通って県庁に来るし、わが青森市に入ってくるというところであるわけです。これは幾らお話ししてもなかなか工事が進まない。工事をしようとしても、下を汽車が走っているから列車が走っているから何とかと言って、いつもないがしろにされているわけなんで、こんなことであってはいけないじゃないか。新幹線は盛岡へとまったままなかなか動きそうもないし、お隣に座っている加藤君はずいぶん努力はしておるようだけれども、とてもまだ及んでもおらぬようであります。そうなりますと、いよいよこの拡幅の仕事というのはよけいに必要性、緊急性があるだけに、まともにこれにぶつかって、早期着工、早期完成を図っていただきたい。
 伝えられるところによりますと、大臣は近く青森の方においでのように伺っておるだけに、おいでになりましたならば、これを見ることを忘れてきたなどということのないように、またかねがね大臣も、解散にならなければ十分見て、君の期待にこたえるようにすると言っておったこともありますから、約束は果たしていただかなければならない、こう思いますので、その点を先に伺っておいて、その後は加藤長官の方にずっと続けていきたいと思いますので、よろしくお答えいただきます。
自治省お見えになっていると思うのですけれども、地方自治の本旨にのっとって地方自治体が大いにおやりなさい、結構だと思うのです。ただ、私は申し上げておきたい。開発をやれば小学校だとか公共施設のために地方自治体の負担が大きくなるのはわかるのです。でも、そこへ入ってきた方も市民税を納めるのです。と同時に、人口がふえるということは、その地域の経済の活性化になるのです。人口がふえないような土地では市民税も経済の活性化もないのです。人口がふえたことによって、その商店街なり地域経済は活性化を求めてさらによりその土地が発展するのです。人口が来ることをいやがるような消極的な姿勢、東京みたいなのはちょっと来過ぎたわけですが、衛星都市はまだまだこれから快適な居住環境を求められる。そういうものを含めまして、自治省のお立場はわかりますし、きょうは時間がございませんから御答弁は求めませんけれども、こんなところで言うのはいやでしょうから、自治省の方もお帰りになって、われわれ建設委員会の意図するところもお含みいただいて、条例の中でもう少しあるべき姿を御検討いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
 では以上で終わります。
大変的確な判断をされておったし、すばらしい御答弁をいただいたな、このように思っております。もう少し早く通産大臣に就任をしていただいておれば、このバブル景気も、またこの不況も避け得たのではないかな、このように思う次第でございます。
 今回の不況を見てみますと、かつてオイルショックとか、それからプラザ合意以後の円高によります、あのときは不況とまではいかないわけでございます、大変な経済危機を国民全員が感じた次第でございます。そういうことで、オイルショックだ、それから円高だ、そういうはっきりした要因といいますものがわかった経済危機といいますか、ああいう時代であった。ところが、今回の景気といいますのは、もちろん円高とかいろいろ絡んでおりますが、なかなか焦点が絞りにくいんじゃないかなと感じておるところでございます。
 そういうオイルショック、円高のときは日本の企業が本当に合理化に努めまして、まさに省力化、ロボットなんかが各工場に出てまいりましたのもあの期間だった、このように思います。日本企業はもう努力に努力を重ね、合理化に合理化を重ね、ある意味ではもう限界に来ているのではないか、こんな感じを私は持っているわけでございます。まさに乾いたタオルを絞って絞って絞りまくったのが今日の企業の実態ではないかな、このように思いますが、そういう中でこの不況をどう脱却していくかということが最大の課題である、このように思うわけでございます。
 特に、ことしの新卒も含めましてホワイトカラーの採用あたりが大変少なくなっておる、ある意味では採用中止というような企業も出てきておるわけでございます。今日までの企業の合理化といいますのは、生産現場で人員整理とかそういう面での合理化をやってきたわけですが、まだ数字の上で雇用の面では出てきておりませんけれども、いよいよホワイトカラーまで何とかしなければならない時代になってきつつある。
 大臣がいろいろと判断をされた、しかし残念ながら結果として大臣の思うようにならなかった、そしてこの不況を迎えた。その不況の要因といいますのは今申しましたようなことではないかなと私は思いますが、その辺の大臣の御見解と、これをどう脱却していくかという点についての大臣の御所見をぜひお聞きしておきたいと思います。