ありがとうございました。
 大石さんにお伺いをいたしますが、間伐材を利用して小径木の利用の活用を図っていると、大変に貴重な御意見を承りました。大いに参考にさしてもらいたいというふうに思います。
 そこでお伺いしたい第一点は、外材の輸入が七〇％近くを占めて、このことが価格問題等を含めて国産材を圧迫しておる。現在は国産材で不足をするから輸入はやむを得ないといたしましても、日本農業の将来展望から見て、国産材と外材との関係はどういうふうにお考えになるでしょうか。大石さんがおっしゃったように、木材需要を拡大して有効に使えば十分外材に太刀打ちすることができていくというふうになっていくだろうか、その点をお伺いしたいと思いますし、もう一点、国産材の価格が非常に低迷しているわけですけれども、この低迷価格というものは今後もある時期ずっと続くということを覚悟しなきゃいけないの
かどうか。
 それから、第二点目としてお伺いしたいのですが、国有林の経営形態を改めるために、今後民間に請負に出していく、こうしたことが重点的政策として林野庁は進めようとしているわけでございますが、民間の受け皿は十分であるでしょうか。林業労働者の実態を見れば、御承知のように高齢化、労働者の数も減っている、労働条件も悪い、こういう民間林業労働の中で、果たして林野庁が期待をするような民間労働力の確保、あるいはまた、そのことを通じて国産材の安定供給ができるのかどうか、その辺についてお伺いしたいのですが。
ありがとうございました。
 以上で参考人の方々の御意見の開陳を終わります。
 それでは、これより参考人の方々に対し質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。

 また、緑資源確保等に対する国民的関心、要請の高まりの中で、森林資源整備への国民の参加促進と経営改善に資するとの立場での新たな方策が提起されておりますが、今日ある部分村、共用林野、保健休養、レクリエーションなど自然休養林等の積極的有効活用並びに都市近郊林の整備充実など、都市あるいは川下の人たちへの森林、林業への理解を深めることを強化する必要があります
したがって、経営の改善に資するとの民間資金の導入の前に、国の責任において資金を投じ、資源整備に十分を期すことが大切だろうと思います
提案されています改善特別措置法においてその基本が明確化されることこそ、私は重要だろうというふうに考えます

 そのほか、単年度収支均衡を原則とする会計制度、公益的機能を含む経営成果等が正しく反映をされ、長期的視点に立って腰を据えて計画的事業の推進が図られる会計諸制度と体制が確立されるべきだと思います

 最後に、国有林の危機を外部、構造的要因に求め、企業努力、自助努力を否定するものでないこと、国有林の能率的、効率的事業の推進には一層努力をし、私どもも国民的期待にこたえるための汗を流すべきであることについて申し上げて、意見を終わります

ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
 保安林整備臨時措置法の一部を改正する法律案、国有林野法の一部を改正する法律案及び国有林野事業改善特別措置法の一部を改正する法律案、以上三案を便宜一括して議題といたします。
 本日は、三案につきまして、お手元の名簿にございます参考人の方々から御意見を拝聴いたしたいと存じます。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ当委員会に御出席をいただきましてまことにありがとうございます。
 本日は、三案につきましてそれぞれの立場から忌憚のない御意見をお伺いいたしまして、今後の委員会の審査の参考にさせていただきたいと存じます。よろしくお願い申し上げます。
 それでは、これより御意見をお述べいただきますが、あらかじめ議事の進め方について申し上げます。
 御意見をお述べ願う時間は議事の都合上お一人十分間程度とし、その順序は、湯本参考人、大石参考人、筒井参考人、岡参考人、川合参考人といたします。参考人の御意見の開陳が一応済みました後で、委員からの質問にお答えをいただきたいと存じます。
 それでは、湯本参考人からお願いいたします。湯本参考人。
私はこの資料、きのう言ったんでは大変だろうと思って、数日前に局長以下関係者にお願いをしておったんですが、資料ができていないというのは非常に残念です。ですからこれは早急に、三種についてもこのような計算をしたのをいただきたいと思います。
 そこで、これ二種だけ見ましても、キロ当たり欠損が、例えば今一番後に言われました五十七年度で見ると九十八円あるわけですね。そしてキロ当たりの補助金については、私の手元には資料が百万円単価で出ていますが、ただ一つだけちょっと五十七年度を見ると六十五円二十銭と、こう出ているわけですね、これだけ。私が要求したのは、地域別に補助金もキロ当たりで出してもらいたいということを要求しておったんですが、これもまた資料ができていません。できていないからこれはきょうはやむを得ませんから、後日運輸委員会等でも議論したいと思いますから早急に三種を、二種についても補助金、いわゆる金額についてもキロ当たりに直してもらいたいと思う。
 いずれにしましても、この資料を大臣見ていただいてもわかるように、二種、三種とも大変困難な状況で一生懸命バスの運行に当たっているというのが、この二つの資料で大臣おわかりになっていただいたと思うわけであります。
 一方、国家の補助金は国民の税金を使うんだ、だから効果的に使わなきゃならぬということがあるわけであります。ところが、これまで第二種、第三種の補助が出されてきますが、この補助事業は、この資料を見ていただくとわかるように、第二種、第三種のバスにおいてはもうなくてはならない補助に現実になっているわけですね。キロ当たりの収入、支出、欠損、補助金額、これを見ていただくと大臣おわかりだと思う。しかしながら大臣、第三種がどんどんやっぱり依然としてふえている、不採算路線が。どうしてこんなに不採算路線が毎年ふえ続けるのでしょうか、どうして歯どめがかからないのでしょうか、その原因を明らかにしていただきたい。
 それと同時に、このような不採算路線をこれ以上ふやさない手だてがあるんだったら、そのことについて、以上の私と自動車局長なりとのやりとりを聞いていただいて、運輸大臣として、まあ運輸大臣も御出身地はかなり過疎地域で御承知だと思いますから、お考えをひとつまずこの点について聞かせてください。