御指摘のとおりだと私も思っております。先生のところにそういう話が奉ったという話を今ここで横で聞きまして、私も、つまらぬ、心ないことをしたと言ってちょっと怒っていたところでございます。また、そんなことで予算の配分その他を決めるつもりはいささかもございません。そういう御懸念には及ばないと思いますが、なお御指摘の点は、十分行政庁として注意をいたしまして執行に当たりたいと思います。
それで伸びるミカンの輸出は少なくとも、実際、農家に対してどの程度の経済面の助けになるならぬは別として、日本の農家に対して日本政府の姿勢を示す意味においては一つの希望になるかなと存じますので、どうかひとつミカンの輸出の方を州ごとの折衝を通じてちょっとふやしてちょうだいできないか、そうしたらオレンジの方も案外納得もできよう、こうも思うわけであります。
 そして最後に、これはちょっと要望しておきますけれども、先ほど申し上げましたように、基盤整備のことについて、知らぬは本省ばかりなりということで申し上げているわけで、市町村長のそうした向分の政治力、自分のメンツにこだわっての説得の仕方はいけない、こう言っておるわけであります。そういうことをここで我々が発言することによって、いやしくも本省が県なり市町村に対して、君のところは何か滝沢が言うのには要らぬのか、それなら削るみたいなことはあってはならぬことでありますから、それとこれは別です。私はどこの町がどうこう言っているのじゃなくて、本省の姿勢というものも農民の声を直接聞くという態度、それは決して役所を通じてだけとか団体を通じてだけではなくて、どうかひとつそういうような農家の痛みもわかっていただかなくてはならぬ、こういうふうに思うので、これが逆にまた福島県に対するハッパかけにならぬように念を押しておきます。どうですか。
日本のミカンにつきましては、アメリカは既に輸入を自由化いたしております。ただ、州によりまして植物防疫規則がございまして、植物防疫上規制をしております。かつて日本のミカンをアメリカへ輸出したときミカン潰瘍病という病気がございまして、その関係で植物防疫上向こうは輸入を規制しておるという状況でございますので、防疫関係の方で話がつけばこれらの輸出が可能になる、また、アメリカの方でもそういうことも検討しているというふうに承知をいたしております。
事実は、日本のミカンというのは特にカナダなどではテレビフルーツと言って、テレビを見ながら食べられるということでかなりの量が輸出されております。アメリカにも一部輸出はいたしておりますが、いま先生が言われたような御趣旨を体しまして、今度の交渉のときにもその話もいたしてまいります。現在も、全州ではございませんけれども、今先生言われたように一部の州では入っておるというような状況ですが、細かいことは事務局の方から……。
大臣、その外人がおっしゃることには、これはさっき申し上げたとおり、官職、氏名を言わぬのは責任を問わない意味からでありますが、そのかわりミカンをアメリカに売ったらどうなのか、こう言うわけですよ。私は、いや、あなたの方はミカンは要らないと言っているでしょうと言ったら、それは合衆国だと言うのですよ。州によって要らぬと言う州もそれはあるけれども、すべての州がそうではない、州に直接誠意をもって当たるならば、州によっては買うでしょう、そういう状況だと言うのですよ。ですから、牛肉はそれとして、オレンジで仮にこちらが譲歩しても、そのかわりにミカンが売り込める、輸出できるならば、これは一つの分別じゃありませんか。そんなような話もあるわけで、大臣、そこら辺の情報も収集されまして、賢明な対処をされたらいかがですか。
理屈を言えば切りがないから、何人いてもそれはいいでしょう。だけれども、住宅公団ぐらい役員が多いために、事業の運営に弊害があって、それぞれ縄張りがある、縦の縄張りがあり横の連絡がとれていない、下部との連絡も非常に感度が鈍い、これは役員と役員の間の意思決定に時間がかかり、そして業務の運営が非常に非能率だ、こういうところから——これは例を挙げろと言えば幾らでも例を挙げるけれども、それを言えばまたいろいろ誤解もあるから挙げませんが、大変問題がある。私は幾つかこれは経験している。しかもこれは建設省からの天下りが圧倒的に多くて、建設省が本省であるというならば、整備公団はその分家みたいになっていて、それで批判が非常に強い。だから政労協というものは、各本省の中の分家的存在になってしまっている。だから、私たちは別に都市整備公団だけを対象にして言うわけじゃない。これから水資源公団についても、農林省の関係についても片っ端から取り上げてやらなければならない、そういうふうには考えているのだが、とりあえず一番目立つのは何と言っても都市整備公団だから、この都市整備公団をひとつ中心にこれからやっていくというわけです。
 だから、そういう点では今の局長の答弁だけ聞いていたら二十人も三十人も要るんだよ、あれもこれもやるということになれば。そんな非能率的なことをやっておったらどうにもならない。あなた方公団の今の理事が建設省なり国土庁なり警察なりにいたときにはもっと機敏に動いたものだ。ところが役員の任期は二年とか四年とかいう形で先がわかっているわけだ。その間いすに座っていればいい、こういう話になる。これでは困る。ところが職員の皆さんは、そこに就職したからには二年や三年でやめるわけにいかない。生涯をそこに許さなければならない。生涯を託すには、その職員の中から有能な人はどんどん抜てきして、内部登用して、そこに生きがいを感じさせなければならない。そういうことをやってないじゃないか。その点がこの決議の中にある。だから、さっき局長がべらべら述べたけれども、そんなことを聞いているのじゃないのだよ。中身はちっともなってないということを言っているのだ。どうです。