これにて提案理由の説明は終わりました。
 両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 次回は、明二十七日水曜日午前十時二十分理事会、午前十時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後六時三十一分散会
国民年金特別会計への国庫負担金の繰入れの平準化を図るための一般会計からする繰入れの特例に関する法律案及び電源開発促進税法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
 両案について、政府より提案理由の説明を求めます。竹下大蔵大臣。
    ─────────────
 国民年金特別会計への国庫負担金の繰入れの平準化を図るための一般会計からする繰入れの特例に関する法律案
 電源開発促進税法の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
    ─────────────
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
    ─────────────
    〔報告書は附録に掲載〕
     ────◇─────
お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても御趣旨に沿って配意してまいりたいと存じます。
 ありがとうございました。
    ─────────────
もうちょっと踏み込んだ検討をしてもらう必要があるんじゃないでしょうか。これは実際に公共用地ですからね。自治省は自治省の立場だけ、大蔵省は大蔵省の立場だけでは問題は解決できないわけで、まあ時間もありませんからこれ以上のことは申し上げませんけれども、こういう方法もあるじゃないか、ああいう方法もあるじゃないかということは、ある程度やはり指導的に言わなければ、この問題は進まないわけですよ。現に、こうやって個別物件を見ますと、要するに大学の職員住宅、その用地というようなことがありますね。あるいは測候所の庁舎及び宿舎等の用地を考えてみますと、個別に検討すればもっと交換ができ得る、そうすると国有地の指定をして、買いたいという未利用地も生きてくるということでございますので、ぜひひとつ御検討を願いたいということを要望しておきたいと思います。
 大蔵省、ありがとうございました。結構でございます。
 次に、消防庁の関係で、時間もなくなってきましたから簡単にお伺いをいたします。
 ことしの例の蔵王温泉等の火災、これらの問題で、その後さらに「適」マークの問題等あるいはその評価の問題について、厳しい段階的評価を実施しようかというような答申も出ておるようでございますけれども、この問題もこれからしばしばまた起こるかもしれないという立場に立って考えてみますと、今後の行政指導の中で一番決め手になるものは一体何だというふうにお考えになっていらっしゃるのか、お答えをいただきたいと思います。
私ども、個々具体にどうこうしてほしいというところまでなかなか手が回りませんが、先ほど申し上げましたように、毎年度の各省庁の予算の概算要求の前に、現在なお残されておりますこの不正常な状態を極力解消するように、各省庁にあらゆる手段を研究してほしいということを要請してまいったわけでありますが、これからもさらにその要請を続けていきたい、このように思っております。
先ほど私が御答弁申し上げた内容とも関連があるわけでございますが、各省庁の所管に属する施設の用地、建物等で地方公共団体が無償提供しているものがかなりあり、その解消方をわれわれ要請してまいったわけでありますけれども、その解消のやり方としまして、直接国の予算措置を講じて買い取っていただく、これが一番オーソドックスであり、普通のやり方ですが、交換を行うというケースもたくさんあります。たとえば国立の医科大学の誘致に関連して地元が土地を提供した、一方において国有地を地方で借り受けているというのがありまして、これを等価交換で解消する、両方とも正常化する、こういったケースは私自身も地方におりまして経験がありますし、そういう交換等の方式で処理されたものもかなりあるのではないかと思います。したがいまして、これからの対処の仕方といたしましては、やはりそういった適地があれば交換などの方法が非常に望ましい、このように思います。
佐藤先生の御指摘は、財政負担が脆弱な中でやはり負担増を求めてくるんじゃないかいな、腹づもりもないのにこういう法案を出してきていかがか、こういう御指摘でございますけれども、いま局長が答弁しておりますが、いわゆる横並びの問題がございますからして大体やはり腹づもりは持っておる、こういうことで御理解願いたいし、それからもう一つ大きなことは、これは行政目的を持ってこういういわゆる技術士法というもの、技術士制度というものができているわけでありますが、こういう行政目的には必ず補完事業というものがくっつくんですよ。私また、くっつけることが、期待される活性化の問題である、こう思っておるんです。
 これは例は適当じゃないかもわかりませんけれども、あの輸出検査制度、御存じのとおりあれを民間特定指定法人の方へ委譲しましたわね。検査してみると、いわゆる欠点、不合格が出てきた。一体これはなぜこういう不合格になるんだ、それならば欠点防止のための講習会を開くよと。こういう補完事業というものをどんどこ私はやってくれるだろう、やってもらわなきゃならぬだろう、こう思うんですよ。そういう中において、一体財源をどう求めるか等々、そういうことをも期待しながらこの制度の財源措置というものについて考えていきたい、いくべきだ、こういうことでございまして、全く一方的に全部これ負担増、負担増、こういうことのみを考えておるものではない。横並び等を勘案しながら、ある程度の腹づもりを持って対応している、こういうふうに御理解願いたいと思います。