とにかく建設省の偉い人の意向というのは都や区には強いので、あなたの方で、どうだ調べてくれぬかじゃなくて、早く調べろとちょっと声を大きくするとぴっとくるものだから、その辺抜かりのないようにやってちょうだい。
 この話は施主と建築業者の問題でございますけれども、先般も本委員会で議論をしたわけでありますが、施主と入居者との問題は、今回でも入居者が、こんな危険なところにはおれぬと言って一軒か二軒出ていってしまったそうでありますが、マンション管理の問題について一遍建設省の意見を聞きたいと思います。
 いままで建設省は施主と建設業者の問題についてはいろいろやっておるけれども、マンション業者と入居者のトラブルについてはどうも紛争調査室でも取り扱わぬようですが、どこでこれをやっているのですか、あなたの方の住宅局は。そういうセクションはありますか。
建築基準法上の技術的な問題にかかわりますものは、私どもの基準法上の指導の範囲内で考える面があると思いますので、東京都を通じまして多分担当の区の方で現場を知っていらっしゃると思いますので、よく調査しまして必要な措置をとるように指導してまいりたいと思っております。
何でもそういうふうに、住民の訴えを聞いたら電光石火のごとく、やれることとやれないことはわかるはずだから、措置してやらなければいかぬですよ。それをこの青柳さんの話を聞くと、都へ行った、区へ行った、建設省へ行った、みんな責任をかぶせ合う。そして紛争調査室へとうとう出した。出したら今度はいつやってくれるかわけがわからぬ。その紛争調査にしても、いま緊急切迫していることがあるんだから、わしの方はこれを壊さなければならない、くいが二本のやつが一本しかないものだからそれを確認してくれと言うたら、確認して写真を写して、そして帰って、その写真をくれと言ったら、写真は黒ぼけになってだめでした、こう言うわけです、うそか本当かわからぬけれども逃げ回っているのです。そんなものは壊れてしまったらそのときの確認ができやしませんよ。そういう点では紛争調査室の活動もさることながら、現場の状況について行政をする関係者としては、局長は一体真実が何であるか、すぐさま調査をしてやるという親切がなくて一体どうしますか、よろしゅうございますね、すぐやってくれますね。
ただいま御指摘がありました青柳さんという方のビルにつきましては、昨日部下から報告を聞きまして、現在いろいろ調査をしておりますが、現段階におきましては所有者の方と工事の請負業者の方との間で争いとなっておりまして、この三月四日付で建設業法に基づきます中央建設工事紛争審査会に対しまして仲裁の申請書が提出されておると聞いております。私どもとしまして、このビルが建築基準法上の技術的な基準に照らしまして問題があるという御指摘でございますので、早速東京都を通じましてよく事情を聞きます。その上で必要な措置を指導してまいりたいと考えております。
腹の中では私の言わんとすることはよくわかるけれども、ということらしいのだが、それではいかぬですよ。そんなことで、建設省関係の一般職員がきょうの話を聞いたら、始関さんは老練な政治家で、あの人が建設大臣になったら、苦しいところでもなかなか情味のあることを言う人だなとみんなが思っておったのに、それでは情味も何もないじゃないですか。私に説明するのでなくて、いま建設省関係のすべての労働者があなたの話を聞いておるわけなんですよ。何か情味のあることを言わなければいかぬじゃないですか。何ともならぬですか。何ともいいようがないの。それでは士気は高揚されませんよ。あなたは政治家としてのベテランである、そしてことし公共事業をやるということについて全力投入をする人なんだ。あなた、少しは温かみのあることを言いなさいよ。
私が建設大臣として私見を述べるべきでないと申しましたのは、閣議で決定しておるからという意味でございます。なおまた、先ほど来各公団の理事、総裁などが申しましたように、自主的に判断して、その結果が閣議の要請に合致しておるということでございます。御趣旨はよくわかりますけれども、それに対して私はとかくの指図をする立場にはない、かように存じております。
小林先生のそういう教育にかける情熱あるいは教育についての哲学については、私は一〇〇％賛成でございます。
 ただ、そうした先生の情熱や夢やあるいは哲学、私も同様のものを持っているつもりですけれども、それを実現するためには、もちろん教育・イズ・マネーではないけれども、しかし必要なお金がなければ、必要な予算を組むことができなければ、夢を追うための準備すら整えることができないという実態がございます。
 このような予算編成が平成四年度に比べて平成五年度がどういう姿になるだろうか、また平成六年は五年に比べてどうなるか。これが微増、微減を繰り返すようなことをやり続けていると、結局は二十一世紀を支える立派な日本人をつくり上げることができなくなるという結論に到達することは火を見るよりも明らかであって、大蔵省の方々も傍聴していただいておりますが、その点は十二分に御理解をいただいているのは間違いないわけで、そういう共通の二十一世紀、二十二世紀に向かってのどういう人づくりをやるかということについては、やっぱり私どもも先生おっしゃったとおり、できるだけ夢を描きたいですね。
 私は、甲子園でもややそれに類するようなごあいさつをしてしまったわけですけれども、やっぱり夢とかあこがれとか、そういうものを持たない人生、そういうものを持つことができない少年少女では、これは本当の幸せとは言えないわけで、我々もまた日本人がすばらしく成長、今のお子さんたちがすばらしく成長するようにどういう夢を描くかということをもっともっと考えなければなりませんし、夢を追うための準備として基本のものは整えていかなければならないと思って、先生の哲学に全面賛成をしながら、遠い道ではあるかもしれないが、難しい道であるかもしれないが、懸命に歩いて登っていきたいと思っております。