もうそろそろ総理がお引き取りになるお時間でありますから、総理へだけお伺いをしたいと思います。
 今私が申し上げたように、武村さんもおっしゃっているけれども、私はこのことを進めるには、さかのぼって、うまいことをやろうと意図的にやった人たちが本当にそのことについて罪の償いができるような処置は当然とるべきです。当然とるべきです。そうした上で、このことを進めていくべきだと思っております。
 そして、時代は大きく変わって、信用組合が初めてできた当時とは、これはいつか自治大臣にも言いましたけれども、全く扱いの中身が変わってきたのですね。そういうことですから、これはもう完全に銀行法と同じようなことを義務づけなければ守れないのですよ。だから、抜本的に変えていただきたいと思います。
 私は、先ほど総理か言いましたように、政治は最高の道徳であらねばならぬ立場から、この際、国民の常識を超えたモラルをこそ一連の改革の中で確立すべきと思っております。そういう意味で、総理、ぜひ先ほどの決意のように、ひとつまた一層前進することを、ここで私にまた国民に決意を聞かしていただきたい、こう思います。
日本長期信用銀行が、東京協和信用組合の元理事長がトップにおりましたイ・アイ・イ・グループのメーン銀行でありまして、平成五年の七月に同グループ企業への支援を打ち切ったという事実は日本銀行としても承知をいたしておりました。
政治、行政を預かる者として、これはやはり厳しく受けとめてもらわなければならぬ問題だというふうに思いますし、何よりもやはり政治は信頼をしてもらうことが大事ですから、信頼回復のためには正すところは正すということをきちっとやっていただく必要があるというように思いますね。これは、政治は最高の道徳だと言われる言葉がありますように、こんなことを二度と繰り返さないように、お互いに襟を正して、締めるところは締めるという気持ちがなければならないと私は思います。
 同時に、きょうずっと一日問題になっておりまする今回の両組合の問題にいたしましても、これは事実関係はしっかり解明をして、そして責任の所在は所在で明確にして、国民の信頼を失わないように取り組んでいく必要があると私は考えています。
ヒヨドリというのは、僕なんかがわなをかけてとるときに一番捕まりづらい鳥だったんです。ところが、最近、ふえ過ぎてふえ過ぎて、うちはブンタンとか新高ナシとか、東京へ送り出すと一玉二千円から三千円する大変付加価値の高い果物をつくっておるんですが、それをつんつんやって欠陥商品にしてしまって、もうお百姓さんは怒り狂っておるんです。
 それから、ムクドリなんというのは、人口三十一万の高知市の空が本当に真っ暗になるぐらい、ヒッチコックの「鳥」じゃないけれども、ぶわあっと、本当に急に雨が降るんじゃないかと。雨じゃないんです、ふんがばらばら降ってくるんです。鳥というのはすぐ出してしまいますから、ふんを。
 何でこんなにふえたのかなと思って、これは高知県だけが特異な例なのかなと思っておるんです。さっき物部村の話がちょっと出ましたけれども、高知県の森林面積は八四％なんです。それで、物部村は人口が三千三百人で、高齢者、六十五歳以上が三六・四％を超えています。それで、農林業に従事している人が千二百四十七人。
 実は、きのう村長に、間違っておったらいかぬというので、友達だからよく聞いたんです。ここで高齢化率が大変高いということはお年寄りが多いということなんですけれども、山火事があったりしまして、一生懸命植林をしています。それが今、大体六ヘクタールぐらいシカに食われておるんです。しょい子で苗を背中にしょって植えていくわけです。この次に見回ってきたら、それが食われている。また苗を金を出して買って山に植えたいというけれども、情けなくてだんだん働く意欲がなくなってきています。
 それから、この物部村の特産品の中にタケノコがあるんです。タケノコずしというのがありまして、僕もよく食べるんですが、都会の人は握りと言うけれども、タケノコを握りずしにしておるんです。タケノコというのは、勝手に生えてくるのもありますけれども、やっぱり堆肥をやって手入れして、それでタケノコがいっぱい出てくるんです。土がちょっと盛り上がるころに唐ぐわで掘って、タケノコの缶詰工場に売ったり、日曜市に出したり、農協に出したりするんです。
 そのタケノコがまだ土の中にある間に、イノシシは鼻がいいものですから、おいしいところを全部食べてしまう。そうすると、山の人は公共事業の仕事に行くか、そういうタケノコだとかイタドリだとかワラビだとかゼンマイをとったり、あるいは林業でお金を稼ぐしか方法がない。そこで、イノシシやシカに、ニホンジカにやられてしまう。ニホンジカというのは、猟師が鉄砲を向けますと、大体五、六頭で一つの家族をつくっていまして、雄ジカが盾になるんです。種の保護というか保存の本能で雌ジカを必ず守る。雌が残っていきますから、雄もそれは撃たれて死ぬシカもおりますけれども、雄も残っているわけですから、どうしても繁殖率が高くなっていく。
 そういう意味で言うと、この法律でそういう個体の管理をして、人間に害を与える部分は駆除していっていただくというのは、僕は守るべきものと。ですから、さっきのワシの話じゃないですけれども、うちにはワシがおらぬものですから、守らぬといかぬものと、それから余りふえ過ぎて有害なものはやっぱり駆除していただきたいと思っておりますけれども、今回の法改正がそういうきちっとした機能をするのかどうか。例えば、この物部村では、乏しい村政の中から、シカ、イノシシ一頭をしとめてきたら一万円お金を払わぬといかぬ。つまり、報奨金を出す。
 この中にイノシシを撃ったこと、イノシシの猟へ行ったことがある人はおりますか。多分役人の人にもおらぬと思うんです。イノシシをやるためには、もう何年も前から犬を飼わぬといかぬのです、シシを追うために。今はトランシーバーがありますから、最低でも三組、鉄砲を持って、シシ追い専門の犬を連れて、尾根の奥から谷へ犬で追うわけです。大体犬はシシのきばにはねられて死ぬんです、全部死ぬわけじゃないですが。それで、無線で連絡をとりながら、おりてきたところで待ち構えておってズドンとやる。
 昔は、高知県は人口比率で猟師という、猟を業とする職業としての猟師が人口比率では一番、二番、三番を占めていました。今、そういうこともする人がいなくなりました。はっきり言えば、飯が食えないから。
 そういう中で今度こういう法律ができて、本当に有害鳥獣の駆除というか適正な管理をこの法律をつくってちゃんとできるのかなという気もするんですけれども、どうでしょうか。