この電発の輸入炭に関しての構想について大変むずかしいというお話でありまして、私も、これは金目の問題ではなくて筋論としても、北海道以外の本州の各電力の負担になることについてはいささか問題があるのではないか、こう考えておりますが、その保安体制、保安技術の面で非常にむずかしいという有吉会長のお話があったわけです。絶望的とかあるいは非常に不可能であるとか、そういうようなお話がございましたが、これは石炭部長さんで結構ですが、どんなに金をかけてもこの夕張の山は保安管理体制の面でもう致命的な欠陥を持っているんだ、どうしてもできないんだというものなのか、ある程度金と時間をかければそれは克服できるんだというものなのか、これをひとつお聞かせ願いたいと思います。
横路さんといろいろと道案のお話をしまして、また最初の日はそれの説明を受けました。率直に言いまして、私は、いままでそれに対しまして公には一度もコメントいたしておりません。しかし、こうした公の場で御質問でございますから、私としてその後検討いたしましたところを若干申し述べるとするのならば、まず第一点は、知事は、道としては技術並びに保安、これに関しては知識がない、また経験もない、これは国のやってこられた問題である、だから三つに分けた場合に経理だけに関しましてひとつ私の一生懸命に考えた構想を申し述べたい、こういうふうにおっしゃいました。非常に真摯な方でございますから、私もこの案に対しましては耳を傾けた次第でございます。
 その案の中に、いまおっしゃいましたとおりに、新しい会社にはひとつ海外炭の輸入並びに販売の権限を与えてほしい、それを販売することにおいて、そして赤字を埋めたいと思う、そういうことが確認されたならば道といたしましても若干の出資をしてもいいのではないか、こういうような大ざっぱな話がございました。
 しかし、私もとっさにそのときに考えたのでありますが、やはり電発の持っておる使命なり、海外炭が今日輸入制限の対象となっておる等々のことを考えますと、これは非常にむずかしい提案ではないかなと私は思っておりますし、事実その後の調査におきましては、これはきわめて、まあ人に言わせますと眠り口銭を取るのか、そういうふうな批評もあるような案でございます。私は、私の言葉は避けておりますが、人によればそういう言葉すら出ておるような案でございます。特に、その後、私は石炭協会の会長と出会ったことは先ほど申したとおりでございますが、石炭協会の会長といたしましても、いま石炭事情は非常に苦しいときであるから、こういう重荷をいま背負わしていただくということに対してはなかなかむずかしいんだ、そして特に新会社設立に際して経営主体になれということに対しましてはお断りいたします、これはとてもできません、なおかつそうした理由の一つには保安管理体制がきわめて不十分でございます、だからやはり新鉱を再開発いたすにいたしましても、いろいろとそれまでの期間、作業もやっていかなければなりませんが、そうしたところから、さらにはもう本当にいよいよ本作業に入ったというとき等々も考えましても、保安管理には責任を持ちかねます、そういうふうな状態から、協会といたしましては、はなはだ残念だけれどもお断りする以外にございません、こういうふうに私に答えた次第でございます。
 大体以上でございます。
ぜひひとつ御検討を願いたいと思います。
 そこで私は、かつて国鉄改革、ＪＲ発足に大変深くかかわった。あの当時、今日のＪＲへ持ってこなければいけないというふうに考えていろいろかかわった立場であります。そういう意味で若干の御質問をいたしたいと思うのであります。角度は若干違いますけれども、行政改革という問題であります。
 今、政府の各省庁の中で許認可事項の最も多いのが運輸省であります。その次、たしか若干、五十件ぐらい少ないのが通産省ということで、運輸省というのは、業務の関係もあるのだろうと思うのですけれども、最も許認可事項の多い、たくさん持っておるところなのであります。
 そこで私は、今行政改革というのが一つの課題、同時に、できるだけこの許認可権限というものを分散しろ、権限を委譲しろというのも時代の大きな要請でもある。その前段として、今運輸省が持っておられる許認可事項というものを、一千九百数十件に及ぶものを、どんなものがあるのかちょっと教えてもらいたい、こう言ったら、いやそんなのは六法全書をよく見なさいという話になってくる。それは六法全書を見ればよくわかるのかもしれませんけれども、ほかの省庁は大体みんな、我が方で持っておる許認可事項というのはこういうものですというのを実は出してくださっておる。
 つい先刻、運輸省に次いで許認可事項の多い通産省も、一千九百何十件という膨大なものでありますが、これはちゃんと、我が方で持っておる許認可事項はこういう内容、項目のものでありますというのを出してくれることになったようであります。したがって、運輸省もぜひ、そんな画一的に許認可事項をただ委譲すればいいんだというわけにならぬ部分も相当あるのだろうと私ども思うのですよ、しかし、どういう問題を運輸省の許認可事項として持っておられるのか、この一千九百何十件、これは出せないはずはないのじゃないかと言ったら、いや、なかなか難しいのだというのが事務当局の御説明でございました。
 しかし、これはやはり同じくらいの件数を持っておる通産当局も、出しましょう、こう先刻別の委員会で御答弁なさったようであります。運輸省の業務は通産省などと比べてまだ特異の業務内容を持っておられることもよくわかるのでありますけれども、これは私どもも、暇さえあれば六法全書を繰り上げて全部見ることはできるのであります。しかし、ほかの省庁でこういうものを持っておるというものをちゃんと一覧表に出せるものならば、運輸省もぜひ出してもらいたい、こういう希望であります。いかがでしょうか。