何を言っているのですか、あなた。人事院とそれから財団法人公務研修協議会と人事管理協会と覚書を交わしているでしょう、四半期にこれこれ渡すとか、補助金についてはどうするということは。
お答えいたします。
 公務研修協議会は本年発足ということでございますから、したがいまして、予算計画でございますから、私は、その計画書の内容としてそのように計上されているのではなかろうかと思っております。
局長、これは大変な問題なんですよ、後で間違いだから訂正しますという。だから朝から私はいままでいろいろと待ったわけなんです、あなたも慎重を期すということだから。これはやはりきょう委員会を終えなければいけないんだから。さっきから言うその笹川さんというのはいま違うのですよ、担当は。いま現在の室長は何も知らないわけ。あなたと笹川さんとは知っているでしょう。何もかも知っているでしょう。そんなことで人事院が回っておるのかということですよ。
 さらにつけ加えて質問をします。
 この一千万は、中身は、まあいまお答えがあって、間違いであれば訂正するということでございますが、人事管理協会から公務研修協議会に繰り出しをしている、こういうことですね。
そのことにつきましては、もし間違っておりましたら後ほど訂正させていただきたいと思っておりますが、実は公務研修協議会が人事管理協会においてその事務をいたしておりましたので、したがいまして人事管理協会時代に、つまり公務研修協議会が任意団体時代に「ＫＥＴ」であるとかあるいは接遇研修等のテキスト等の売り上げがそのぐらいあったのではなかろうか、したがいまして、それをそのまま人事管理協会が公務研修協議会に、その教材等が移るわけでございますから、したがいまして、それを移すことによって、従来負担していた分がそのまま単に公務研修協議会の方へ移ることになったと理解しております。
 ただし、この発言につきましては、もし間違っておりましたら後日訂正させていただきたいと思います。
この細かい内容につきましては研修審議室の方が担当しておりますので、研修審議室長の笹川に、現在は職員局審議官になっておりますが、当時の経緯を存じておると思いますので、それから答弁をさせていただきたいと思います。（井上（一）委員「現在の審議室長を言えよ」と呼ぶ）現在の審議室長は藤野典三でございます。（井上（一）委員「現在の担当から言わせろ」と呼ぶ）
さらに、財団法人公務研修協議会の予算書の中で一千万の特別会計繰入金収入が計上されているのですが、これは御存じですか。当然だと思いますね、私は人事院からの要求資料で発見をしているのですから。どうなんですか。
公務研修協議会の業務は、先ほど申しましたように、社団法人日本人事管理協会の中に任意団体としてございましたので、その職員が同時に公務研修協議会の職員でもございますので、したがいまして公務研修協議会としてやっていたわけでございます。それはもちろん、先生の御指摘のように任意法人でございます。
最初に、御指摘のふるい目の件だと存じます。
 統計情報部におきましては、たしか私どもも一・七ミリでいまの推定実収高なりを算定していると思いますが、実際に私ども見ておりまして、最近自主流通米等の増加の傾向の中で従来から一・八ミリなり一・八五ミリといったふるい目が使われていることがありまして、最近全般的に私どもから見ますとやや行き過ぎではないかというような現象も出ております。
 これによりまして、どれほどそのふるい目によりましてふるい下に落ちるかというのは、その年の登熟の度合い等によりまして異なるので一般的には申せませんが、最近のような不作の年には多少多くなる傾向があろうかと思います。それで、ふるい下のものは改正食管法におきましても特定米穀、いわゆるくず米と言われておりましたのを特定米穀といたしまして、特定米穀業者がこれを集荷いたしまして流通いたします。総量といたしましては、したがいまして需給上実質的にそれほど大きな差はないのではないか。ただ、いわゆる商品化して流通するという農家段階の意識とのずれがそうした面であることは事実であろうかと存じます。
 それから、私も昨日のテレビなりの報道も見ましたけれども、集荷について特に今年強力な督励を行っているというふうな報道でございますが、これは、先生御承知のように、昨年の一月改正食管法が実施されまして、特に本院におきましても附帯決議で不正規流通の取り締まりということが大きな眼目になっております。したがいまして、これは昨年来販売、集荷、両面につきまして不正規流通の取り締まりの強化をいたしております。
 販売面の方におきましては、いわゆる不正規流通の小売が約一万五千ぐらいございましたが、現在では千以下になるというふうに徹底いたしまして、流通もかなり従来と変わってまいっております。
 集荷につきましても、昨年もそうした意味で年を越しましても集荷の督励をいたしまして、いやしくも生産者の段階からそうした不正規の流通が生じないよう、不正規流通の根源となりがちな農家が保有する過剰な米穀の出荷指導や農家の通年出荷に対応できるように、私ども検査なり買い入れの体制もしいております。こうした意味で私どもいたしておるわけでございまして、食管制度を堅持していくためには、米穀の適正な集荷を確保していくというのがやはり根幹だと考えておるわけでございます。そうした状況で、私どもとしては集荷に力を入れておるわけでございます。
 全体的な需給は先ほどもお答え申しましたし、私どもも一月、二月、各都道府県の担当者と五十八米穀年度につきましての需給の打ち合わせをいたしましたが、特段の問題はなく、これは、私どもとしては五十八米穀年度に関する限り需給上の不安は一切ないと確信いたしております。
 懸念の点は、この十一月からの五十九米穀年度になろうかと思います。この点は、減反の緩和なりをいたしましてゆとりを持たせるように措置したところでございます。