ただいま、資源管理問題をめぐりまして底びき網漁業、まき網漁業という特定の漁業種類についてのいろいろなお話があったわけでございます。ほかの漁業種類も含めまして、それぞれ一定の経済合理性なり歴史的な経過を持って成立をしている漁業であります。これは沿岸漁
業で行われている各種の漁業も同じであろうと思います。
 その中で、確かにおっしゃるように従来どおりの操業の仕方でやっていくと資源に悪影響を与える場面もある漁業もあるわけでございまして、そういう実態を踏まえて、同一業種間はもちろんでありますけれども、異業種間でもお互いにどういう操業条件の改善の工夫をしていくかという話し合いをしていくということが今回の管理制度のねらいでございます。今先生御指摘のように特定の漁法一般について、常にいかなる方法を講じても資源破壊的であるというふうな認識の仕方は私どもとっておりません。水域の違いあるいは対象魚種の違いあるいはまた操業時期の問題、それからまた網目規制の問題についても、いろいろな相談の仕方があろうかと思います。そういうものを個々の条件に応じてきめの細かい論議をして、これまである漁業がそれぞれに新しい操業方法のもとで資源管理にそれなりに協力をしていくという体制づくりが必要でございまして、一般論としてある特定漁業が全面的に排除されるべきであるというふうには私ども考えておらないところでございます。
そういう資源を大事にするという観点からいいますと、私も大臣が使われた言葉をそのまま使えば、海の仲間、これはお互いに大事にしていくという観点は必要なのであって、そのためにこそ資源を大事にしていくという観点は非常に大事だ。だからルール違反なんかには厳しくやらざるを得ない、やってもらわなくては困る、こう思っておるのですね。
 それで、ルール違反というわけではないけれども資源状況を悪化させていくような漁法というのはあるわけですね。効率漁法と言われるもので、例えば底びきであるとかまき網であるとか大目流しであるとかいった効率漁業というものはあります。これは確かに漁業の効率としてはいい漁法になるでしょうけれども、資源の再生産ということになったらどうなっていくんだということをつくづく考えさせられる問題でございますね。例えば底びきをとってみましょう。特に沖底と言われるもの、沖合底びきなんかでは網目の規制ございませんね。そうすると、せっかく卵から育てて放流した稚魚、そういうのまで一網打尽に入ってしまう。こういう事態を改善していくためにどういう手段、方法をとらなくてはいけないかということはみんなでよく考えてみなければいかぬですね。それからまき網なんかもカツオのまき網なんというのを見ますと、大きいのから小さいのからそれこそ一網打尽だ。しかも魚体が傷ついて、市場に上げれば値段は安い、こういうような漁法、こういったものを今のまま野放しにしておいていいのか、そういうことは深刻に私は考えざるを得ないのですがね。こういう効率漁業についてどのようにお考えになります。これこそ、特に底びきなんかの場合は我々もっと考え直す必要がある、こんなふうに思うのですね。特に、県の許可の小型底びきというものについては網目の規制があって、沖合底びきについては網目の規制がない、こういう非常に跛行的なといいますか、アンバランスなといいますか、そういう状況に置かれていること、私は非常に奇異な感を持ちます。特に底びきについていかがでございますか。
これは実は地方の方が先にちょっと進んでいるような面もあるんだそうですね。滋賀県、これは同僚の武村議員が知事さんをやっておったときに、彼は環境に非常に熱心で、こういうことについても大変強い関心を持った農業基盤整備をやっておったそうであります。最近は、熊本県の細川知事がドイツのバイエルンかどこかに出張しまして、その施策に完全に圧倒されて、自分たちもやらなければいけないということで、熊本県は農村景観整備事業というものを始めるんだということを言われておるそうであります。ぜひ私どももそのお手伝いをしなければならないのですけれども、この公共投資十カ年計画の中でそういったアピールを、これはかなり大きな思想の転換ですから相当ＰＲをしてかからないと、私がこの場でこの程度の質問をしただけで風潮が変わるとは到底思えないので、ぜひ真剣に取り組んでいただきたい、このように考えます。
 それとも関係があるのですけれども、実は最近の農地の問題についていろいろと感ずるところもありますので、その点について質問をさせていただきたいのでございます。
 実は、日本農業新聞、これは宣伝をするわけではありませんけれども、私も愛読をしておるのですが、三月二日に埼玉県経済連が農地利用を電算化しましたというトップ記事が載っておるのですね。私はかねて、最近の農地の状況あるいは農村のたたずまいというものを見ますと、先ほど私が言ったような農村景観を整備して都市住民の余暇利用に利用しようなんといったってちょっと間に合わないのではないかと思うくらい実はスプロールが進んでいるように見受けるわけなのでございます。しかも、それがこれで打ちどめぐらい、頭打ちぐらいの状況かといえばそうではなくて、昨今の風潮でますます農業以外の部門から農地を目がけていろいろな働きかけがあって、農地を何とか転用しろという圧力が強くかかっているわけでございます。そういうような状況を見まして、私は、ここで対応を間違ったらとんでもないことになるのではないか、そう思うのでございます。
 かねて私が感じておることですが、これだけ電算機が発達しましてデータベース化というようなものが各分野で進んでいるということを考えてみますと、これは土地、まあわずか五百万ヘクタールぐらいでございましょうか、そのぐらいのものであればもう悉皆でデータベース化できるのではないか、こういうように思うのです。気象だとか水利だとか土壌だとか形状、権利関係あるいは農地法上のいろいろな地位、評価額、税関係、こういうようなものを全部インプットしたような土地の台帳というか、それを電算機に入れるわけですけれども、そういうようなことをやって、土地の転用だとか休耕地だとか、このごろ起こっているいろいろな問題について的確に対応していくということが必要ではないかな。そういうことでもしないともうとてもスプロールが進んでしまって、先ほど言ったようなことをやろうといったってそんなこと絵にかいたもちではないか。私は余りここで言いたくないのですが、農協の施設あたりでも、どうしてこんなところへつくるのだろうというようなのすら、それはそれなりに理由があるのでしょうけれども、素人目ですからそういう感じすら持つケースが多いのですね。そんなことをしないためにも、私はそういうことをぜひお考えいただきたいと思うのでございますけれども、いかがでしょうか。