ですから、一たん買って売却をしますと、自主ルートの問題とかあるいは有取税の問題とかいろんな問題が絡んでくるので、そういう形式はそのようにしたということになるんでしょう。
 私が直接聞いた話をお話ししますから事実に反していたら言ってくださいよ。ここに、リストにワールドサービスというのがございますね、今ありませんでワールドという会社に一緒になっていますけれども。直接伺ったところ、これは二十万株の割り当てを受けた、そのほかにワールドというのが受けているんですが、六十一年の九月の初めごろに証人から二十万株を買い戻したい旨のお話が電話であって承知をいたしました、九月三十日にファーストファイナンスから六億円の払い込みをしたぞという電話がありましたので、それを確認の上、株券を書留でファーストファイナンス社に送りました、売買約定書はもちろんございません、リストに公表された方々との関係は全くございません、どうしてこんなことになっているのか調べてください——これは事実ではありませんか。
私が買い戻したというお話でございますが、私と第三者割り当て先からのお金の動きもなければ書類上の売買約定書もございませんで、第三者割り当て先の中から先ほどのお話しの、例えば式場さんであればドゥ・ベスト社から所有分が式場さんの所有に変わったと、そこに譲渡が行われたということでございまして、そういうあっせんをリクルート側で行ったということはございますが、一たん買ってまた売却したということではございません。
増資割り当て先から買い戻したことはない。
 衆議院の証言記録によりますと、割り当てした会社から別の方への売買だと、こうおっしゃっておるんですが、しかしその他の記録にもありますように、譲渡先とかあるいは株の配分などには中心的に私がかかわりました、あるいは信用できる方に持っていただきたいと思って株式を持ってもらいました、六十一年の八月から九月にかけては類似業種方式で三千百二十円だったんだが、そういう算定だったけれども、それを三千円で持ってもらいましたという、こういう証言がもう一方にはあるわけです。そうしますと、あなたが事実上売り買いの指図をしたと、こういうふうになる。実際は売り買いをやったと。実は午前中のＮＴＴの式場証言でもドゥ・ベスト社という会社と私は何も売買の取引したことはございません、株券が後で戻ってきたら、ああ、ドゥ・ベスト社だったんだなと、こうわかりましたという証言もあるんですが、どういうことですか。
あなたもこの第三者割り当て先から事実上買い戻す、そして次の方々に割り振るということでは中心的な役割を果たしたようですが、あなたも結局この内規に事実上違反をしていることになりませんか。
麻野忠雄につきましてはよく存じませんが、少なくとも松原弘につきましてはおっしゃるとおり、御指摘のとおり、これは本件が問題になりまして新聞報道を通して私は承知したことでございますが、日本証券業協会の内規に触れる問題であるというふうに承知いたしております。
随分ずさんな会社ですね。先ほど大勢の役員の方々が第三者割り当てコースから買われたと、少なくとも有価証券報告書に正確にそれは反映させなきゃならぬ。一回だけじゃございませんよ。その時期以降ずっと今日に至るまで全くしらを切っておる。これじゃあなたの言うこと信用できないじゃありませんか。
 いずれにいたしましても、松原さんその他役員の方々が新たに第三者割り当て先から株式を買われた時期というのは、証券業界の内規でそういう株の売り買いが禁止されている時期ではありませんか。にもかかわらずおやりになったんでしょうか。
有価証券報告書がいつの時点でのお話かも私はよくわかりませんが、いずれにいたしましても、有価証券報告書に麻野忠雄の名前、持ち株がゼロということについては事実には反しておりまして、麻野忠雄が株式を所有していることは確かでございます。
松原さんについても先ほど三万五千というふうに言われたのでありますが、二千株の記載があるだけでありました。全くその後変化がない。これは有価証券のあなたが言っていることが事実だとすれば虚偽記載になるし、またリクルートコスモスやあなた方の方の説明が逆に大変信憑性がないという裏打ちにもなるんですが、いかがですか。
有価証券報告書に記載されてないということは私も新聞報道を通して承知いたしておりますが、なぜそこに持ち株数の記載がなかったかということについては、多分有価証券報告書作成担当者の何らかのミスでそのようになったんだというふうに思っております。
 事実関係は、松原も麻野も両名とも株式を所有いたしております。
この麻野さんについて言えば、松原さんもそうでありますが、有価証券報告書に当然役員の持ち株数は書かなきゃならぬ、全く記載がないんです、今日に至るまで。これはどういうことなんでしょうか。
こんなこと申し上げるのはなんでございますが、私はリクルート並びにリクルートコスモスについても四月以来全く出社いたしておりませんで、そこの問題になったところが、麻野さんについていつ、だれから何株ということについて私は問い合わせをいたしておりませんので、私は大変もう矢田部先生に申しわけないのでございますけれども、そういう知識といいましょうか、そういう数字、データを持っておりませんのでお答えをしかねるところでございます。
私が質問すると、農水大臣は大変戦闘的になられるようですけれども、私は農水大臣だけを非難しているんじゃないんです。私がむしろ反省を求めたいと思っているのは自民党・竹下内閣です。竹下内閣の基本的な姿勢が今のような状態をつくり出している、さらにそれをさかのぼれば日米安保条約がある、私はそういう観点で意見を述べているわけです。
 さらに申し上げますと、これから米作農業がどうなっていくのかについて食糧庁の方から説明がありました。しかし、これからの日本の農業というのは今言われたようなきれいごとではなくて、例えば日米諮問委員会で出されているように、米とか麦とか牛肉とか酪農などはもう外国に任せればいいじゃないか、国内では果樹とか野菜とか草花とか小さな家畜類を養えば、それで足りるという方向に農業がずっと進んでいるのではなかろうかということを懸念するわけです。私は、これでは独立国として余りにも情けないと思うんです。やはり自覚的な農民が言っているように、安全な食糧は日本の大地からという立場を農業政策の中で生かしてもらいたい。安いから外国のものを買うというんじゃなくて、安全な食糧は日本の大地からつくり出すべきだということを私は最後に要望したいんですけれども、大臣の御回答をお願いします。