私、びっくりしたんですが、ここまでほっておいて泥縄式にやって、わかっていて、特にあなた方は専門家だ、それで悪いと思わないというんだから、これは岡光さんとか和田さんが出るのは当たり前で、そんな官僚がのさばっていたら、これは日本の国はだめになりますよ。
 私は、これは幾ら与党といっても君らの態度は許せない。けしからぬ。こんなことを許していたら日本の国はひっくり返っちゃう。あなた方はほっておいたんじゃないか、今までこうやって。冗談じゃないよ。私はその高慢な態度、これは許せない。これは私も覚悟しましたから、そういう態度でやるのなら。冗談じゃないよ。
 大臣、どう思いますか。
御指名はございませんでしたけれども、老人保健福祉局は老人保健法を所管しておりまして、私もかつて老人保健部の計画課長をいたしておりまして老人保健法にかかわっておりましたので、今の宮崎先生の御質問、御意見に対しまして見解を述べさせていただきます。
 今、保険局長が述べたとおりでございますけれども、そもそも現在の老人保健法自体がそういう意味では、先生おっしゃった老人の福祉の増進というのは、一つはやはり適切な老人の医療を確保していくということがまさに老人の福祉の増進ということの老人保健における側面の一番大きな眼目であろうというふうに思います。
 そういうことを考えました場合に、今日の老人医療を支えていくということを考えましたときには、やはり若い人の負担と同時に、現在高齢者の方々についてもそれなりに経済的な地位も確立をしてきているということを前提にいたしますれば、お年寄りにも応分の負担をしていただいて、給付の受け手であると同時に制度の支え手にも老人自身がなっていただくというのは、この時代、この現在の状況を背景にして老人の適切な医療を確保していくという観点からも、むしろ老人の福祉の増進に寄与をする、あるいはそういう方向に沿ったものであるというふうに私どもは考えております。
 それで、そのことは老人保健法自体の中にも、先生お挙げになった最初の一条の目的規定と同時に、第二条の中に「国民は、自助と連帯の精神に基づき、」「老人の医療に要する費用を公平に負担する」という条文がございます。そのことは、やはり老人の方々もみずから老人医療を支えていくということについても、既に老人保健法自体の中にそういう理念は入っております。
 そういう意味におきましても、もちろんその時々においてどの程度の負担をお年寄りあるいは若い人が持っていくかということは、先ほど来の御説明もございましたように、その時々の情勢に応じてバランスというものを考えていくという側面はございますけれども、そもそもの理念として言えば、自助と連帯の精神に基づいてこれを支えていくということからすれば、現在の改革、今回御提案を申し上げておる改革もそういう流れに沿ったものであるというふうに考えております。
 そういう意味で、しかしそういうことの結果として老人にも応分の御負担を願わなければならないということについて、それはそれでやはり厳しいこととしての認識は十分私どもも持たなければならない、老人医療費そのものをいかに効率化していくかというようなことについても心を配っていかなきゃならないというのはそのとおりだろうと思いますけれども、負担をし合うという側面からいえば、保健法の趣旨にはのっとったものではなかろうかというふうに考えておる次第でございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 六月三日
    辞任         補欠選任
     平野 貞夫君     魚住裕一郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         渕上 貞雄君
    理 事
                加藤 紀文君
                陣内 孝雄君
                足立 良平君
                三重野栄子君
    委 員
                景山俊太郎君
                北岡 秀二君
                畑   恵君
                保坂 三蔵君
                守住 有信君
                魚住裕一郎君
                鶴岡  洋君
                西川 玲子君
                林  寛子君
                松前 達郎君
                上田耕一郎君
                山田 俊昭君
                水野 誠一君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  堀之内久男君
   政府委員
       郵政大臣官房長  天野 定功君
       郵政大臣官房総
       務審議官     濱田 弘二君
       郵政省通信政策
       局長       木村  強君
       郵政省電気通信
       局長       谷  公士君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        舘野 忠男君
   参考人
       国際電信電話株
       式会社代表取締  西本  正君
       役社長
       国際電信電話株
       式会社代表取締  山口 武雄君
       役副社長
       国際電信電話株
       式会社常務取締  安藤  理君
       役
       国際電信電話株
       式会社取締役   塚田 一幸君
       日本電信電話株
       式会社代表取締  宮津純一郎君
       役社長
       日本電信電話株
       式会社代表取締  林   豊君
       役副社長
       日本電信電話株
       式会社代表取締  宮脇  陞君
       役副社長
       日本電信電話株
       式会社代表取締  井上 秀一君
       役副社長
       日本電信電話株
       式会社常務取締
       役再編成室長兼  木塚 修一君
       企画室長
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○電気通信事業法の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
○国際電信電話株式会社法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○日本電信電話株式会社法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
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