五十五年当時の行政管理庁の監察結果よりは、幾分是正されている向きはあるわけでございますけれども、ここの中で行管庁が指摘している金額をちょっと挙げてみますと、すごいなと思いますのは、当時の数ですが、いまよりちょっと多くなっていますね。一万八千四百四十四戸の支払い利息を含む建設費の合計額は二千三百六十億円、五十五年度末の保守管理住宅に係る累積利息相当額は百九十一億、保有土地のうち利用計画見直し等が必要であると指摘した十九地区の支払い利息を含む用地費は一千八百二億円、また空き家による収入減も五十九億というようなことがここに指摘されておりまして、総計で約四千二百億余の不良債務といいますか、今後改善を指摘されておる点があるわけでございます。
 まず、この値上げの一番の中で、財政事情が非常に困難だ、いま申し上げた未入居住宅、保守管理住宅、長期空き家というものに係る債務は、公団の経営内容、財政事情を非常に悪化させる一つの原因だと思います。では、こういうものが即いま入居していらっしゃる方に責任があるのか。これについてはいかがでしょうか。
五十六年度末でございますが、未入居住宅が六千五百四十一戸、保守管理住宅が一万二千五百六十八戸、長期空き家が七千十五戸ということになっております。それから会計検査院で御指摘を受けました長期保有地につきましては、御指摘を受けた時点で千三百二十八ヘクタールございましたが、これにつきましては、現在相当進捗しております。ですから、現在その進捗状況につきましては御報告できますが、これが未利用土地として幾ら残っているかということには、ちょっとデータがございませんので、差し控えたいと思います。
中村先生から大変貴重な御意見を賜りまして、大いに私も勉強をさしていただきました。
 ただいま御指摘をいただきました五年前の委員長要望、この御趣旨も私どももよく承知いたしております。できるだけその線で建設省も公団側も努力はしてきたと思っておるわけでございます。一部まだ御満足をいただけないというような問題も残っておるかと思います。したがいまして、今回の家賃値上げの申請に当たりましては、私はできるだけ慎重に、先生方の御意見を承りまして、また先ほど参考人の先生方の御意見もずっと拝聴いたしておりまして、この問題はあくまでも庶民の方々の生活に結びつく大変重要な問題、そういう観点から、先生の御指摘のような問題を踏まえまして、衆議院の当委員会はおいても、また参議院の委員会においても、先生方の御意見を十二分に承りまして、慎重の上にも慎重に検討をいたしまして、適正に対処していきたい、こういう考えでおるわけでございます。先生方で御議論の中でいろいろ御協議をいただいて、前回のようなまとまった御要望というものでも出していただけるような状態になりましたら、それも踏まえまして、十二分に検討して対処いたしたい、こう考えておるわけでございます。
お答え申し上げます。
 今回の改定で増収になります予定額は、平年度に直しましておおむね二百億でございます。
 その使途につきましては、おおむね七〇％程度を維持管理費等に使用いたします。それから残りの三〇％につきましては、家賃の抑制額に使わせていただきたいというように思っております。
これは国会の審議の中で、昭和四十一年五月六日にその当時の建設省の住宅局長が答えているわけでありますけれども、「「物価その他経済事情の変動に伴い必要がある」ということは、これは国民の所得と物価、」――所得を先に言っているのですよ。「国民の所得と物価、そういった経済事情に著しい変動が起きたときということを考えているわけでございまして、これはたとえば公団の場合に、修繕に要する経費等がきわめて高くつくようになってきて、とうてい経営ができなくなるというようなことがきわめて顕著になったようなときに行なうということでございます。」こう言っておる。ということは、経済事情やいろいろな変動の中住宅を使ってきた。したがって、修繕に要する経費とかそういうものがまた高くなってきたりして、とうていいままでの家賃では経営ができないという場合にやるんだ。しかも、その他の経済事情というのは、国民の所得がどういうふうになってきたか、物価がどういうふうになってきたか、そういうかかわり合いの中で考えていくんだよというふうに一応解釈しているというわけですね。いまの解釈とは、物価だけ中心に考えているということですけれども、えらく違うのです。いま私が指摘した考え方でいいですか。
お答え申し上げます。
 「物価その他経済事情の変動に伴い」とここにあるわけでございますが、もっぱら物価等を中心にしてお考えいただいてよろしいかと思います。
お答えいたします。
 公団が目標といたしております考え方でございますが、供給対象階層でございますところの中堅勤労者の所得に対しまして、おおむね一五％から一六％程度になるように考えております。
大変御激励をいただいたというふうに感謝いたしております。
 確かに、二期工事を一日も早くやれという強い声が地元において出ておることも確かでございます。それはわれわれにとって大変な励ましであるというふうに考えております。しかしながら、私どもはやはり、現在依然として反対をしておる人々に最後まで話し合いの望みを捨てないで努力をしてまいりたいというのが基本的な姿勢でございます。
 それから重要なことは、そういうふうな二期工事促進の声が、具体的な地方公共団体の住民の声として、あるいは、そういうものを集約した地方公共団体としての明確な意思として、そういうものが出てきていただくことが、やはり非常に必要なんではないか。そのためには、そういう地方公共団体の方々に、二期工事の必要性、あるいはそれをやろうじゃないか、こういう機運を起こしていただくように、われわれがなすべきことがまだあるとすれば、それを現在一生懸命に努力しておる、こういうことでございまして、話し合いをある時点で打ち切るとかなんとかということは、少なくとも現在の時点におきましては毛頭考えないで、最後まで努力をしてまいりたいというふうに考えております。
 しかしながら、一方で羽田空港があのように整備されてくるということは、私にとりましても大変おめでたいことでございますけれども、また同時に、成田空港の管理者といたしましても大変な関心を持たざるを得ない事実である、こういうふうに感じております。