御指摘のように、老人の医療費は若い人の五倍になっておりまして、若い人の平均が十万にいたしますと、老人の一人当たり医療費は五十万くらい年間なっておるわけでございます。この高い原因は、やはり受診率にあるわけでございまして、入院の受診率が約五倍、外来の受診率も二倍あるわけでございまして、老人は総じて入院なり外来について多く受診をされているという、医療機関にかかられているという状況が一つあるわけでございます。それで五倍になっているということでございます。
 確かに御指摘のような計算というのは、医療にかかった人もかからなかった人も込み込みで計算いたしますと、そのような計算もあるいはあろうかと思いますけれども、実際に受診した人の負担について比較をいたしますと、法改正以後においても健保本人よりもかえって老人が重くなるということはあり得ないと思っております。
今、大臣の御答弁でも、今回のこの引き上げについて、総額で老人医療費の一・六％が四・五％程度になるんだ、こういうお話でございました。しかし、御承知のとおり、お年寄りの医療費というのは若い人の約五倍もかかる、こういうことが言われておるわけでございます。そうしますと、単純に計算してまいりますと、五倍かかる医療費の四・五％でありますから、若い人と並べて比較をいたしますと、五掛ける四・五で二二・五ということになりまして、これはそうしますと大変な負担ではないか。国保の三割負担あるいは健保の一割負担と比較しても現実大変な負担になるんではないか、こういう御指摘がございました。この辺は非常に大事なことでございますので、厚生省もしっかりと御答弁をいただきたいと思います。
約四兆円を超える老人医療費の中で、現在お年寄りの方々に負担をしていただいておる分は、全体で申し上げますと約一・六％程度、こういうふうになっておりまして、その他の部分についてはおおむね若い世代の方々で負担をしていただいておるという現状にあるわけであります。お年寄りも若い方々もともにこの老人医療費を負担をしていくという観点から、この一部負担の改定をお願いをいたしておるところでありまして、今回の改定を全体で見ますると、先ほど一・六％と申し上げましたのが、四・五％程度ということに相なるわけでございます。また、その仕組み等につきましても、お年寄りが支払いやすいような定額制というものを守りつつ、また外来につきましては、一ヵ月に月初め一回払っていただけばいいという、そういう仕組み、こういうものを保ちつつ改定をお願いをいたしておるところであります。
 高齢者世帯における所得、消費の水準等を見てみますると、全世帯の所得水準とそう変わらない現状のように今調査がされておるわけでございまして、そういうことから考えまして、そう無理のない御負担をいただけるものというふうに考えております。
大変大きな問題でございますだけに、これからのいよいよの御尽力をひとつお願いを申し上げておきたいと思います。
 そこで、一部負担の問題に入ってまいりますが、今回お年寄りの一部負担、外来四百円を千円に、また入院の方が一日三百円というのを一日五百円で、しかも二ヵ月という期限を撤廃しよう、こういうわけでございます。そこで、今回の引き上げの理由、さらにお年寄りの受診状況や所得の状況から今回の改定額がなぜ妥当なものと考えられておるのか、その点についてお尋ねをいたします。
     石橋 一弥君    石渡 照久君
      糸山英太郎君    魚住 汎英君
      岡島 正之君    片岡 清一君
      金子 一義君    北村 直人君
      鈴木 恒夫君    染谷  誠君
      竹中 修一君    渡海紀三朗君
      友納 武人君    中山 利生君
      西田  司君    野呂 昭彦君
      古屋  亨君    山村新治郎君
      五十嵐広三君    加藤 万吉君
      佐藤 敬治君    細谷 治嘉君
      安田 修三君    山下八洲夫君
      小谷 輝二君    宮地 正介君
      吉井 光照君    岡田 正勝君
      経塚 幸夫君    柴田 睦夫君
七月二十三日
 石橋一弥君が議院において、委員長に選任され
 た。
──────────────────────
昭和六十一年七月二十五日（金曜日）
    午前十一時一分開議
 出席委員
   委員長 石橋 一弥君
   理事 片岡 清一君 理事 中山 利生君
   理事 西田  司君 理事 野呂 昭彦君
   理事 古屋  亨君 理事 安田 修三君
   理事 宮地 正介君 理事 岡田 正勝君
      石渡 照久君    魚住 汎英君
      岡島 正之君    金子 一義君
      北村 直人君    鈴木 恒夫君
      竹中 修一君    渡海紀三朗君
      友納 武人君    松田 九郎君
      五十嵐広三君    加藤 万吉君
      山下八洲夫君    吉井 光照君
      経塚 幸夫君    柴田 睦夫君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣
        国家公安委員会
        委員長     葉梨 信行君
 委員外の出席者
        警察庁長官官房
        長       鈴木 良一君
        自治政務次官  渡辺 省一君
        自治大臣官房長 石山  努君
        自治省行政局長 大林 勝臣君
        自治省財政局長 矢野浩一郎君
        自治省税務局長 津田  正君
        消防庁長官   関根 則之君
        地方行政委員会
        調査室長    島村 幸雄君
    ─────────────
委員の異動
七月二十三日
 辞任         補欠選任
  糸山英太郎君     松田 九郎君
同月二十四日
 辞任         補欠選任
  細谷 治嘉君     左近 正男君
    ─────────────
七月二十五日
      片岡 清一君    中山 利生君
      西田  司君    野呂 昭彦君
      古屋  亨君    安田 修三君
      宮地 正介君    岡田 正勝君
 が理事に当選した。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 理事の互選
 閉会中審査に関する件
     ────◇─────