今、大体どれくらいの維持保全の費用かというお話があったのですが、建築設備維持保全推進協会の幹部の方は、マンションのライフサイクルコスト、その生涯にかかるコストから見ると、実はその建築時のコストの三倍もの費用がその後の維持保全に必要なんです、こういうお考えもあるようでございます。その維持保全ですね、大修理、大修繕、また将来の建てかえというような問題を見てまいりますと、大変な金額になるということであります。
 そういう状況でありますが、大規模な修繕、将来はさらに建てかえというような問題になりますと、経済的にも大変な負担になりますね。しかもマンションのいろいろ管理をされていくということは、非常に難しいことだと思うのですね。住んでおられる方が、それぞれ年齢も仕事もお考えも違うという方がいっぱいおると思いますし、それをまとめて、日常いろいろ補修の問題その他、殊に大規模補修なんかは大変な問題だと思います。そういう中でいろいろ御苦労されて管理組合がつくられてまいったり、あるいはそういう中で管理をする会社と約束ができる、こういうこともあるようでございます。それでまた、その管理組合というのはいろいろあるようですね。役員体制が一年交代で持ち回りのところもあるというふうに聞いているのですね。それから、実際の入居者が別で、組合員が遠いところに住んでおられるとか、そういう管理組合自身がいろいろと不安定なところもたくさんあるというふうに聞いておるわけでございます。また、管理を請け負った業者が倒産をしたり、これは何ですが管理を手抜きをしたり、こういういろいろ大変なことがあるというふうにも聞いておるわけでございます。
 それで、こういう状態に対して建設省はどのような認識をされておるのか、お尋ねをいたします。
お答えいたします。
 一般に鉄筋コンクリート造のマンションにつきましては、大体建築してから十年を経過しますと大修繕等が必要になってくるわけでございます。その戸数といたしましては、十年を経過したマンションは現在八十三万戸ございまして、全体でマンションが二百万戸あるうちのおおむね四割強と
いうように推定しているところでございます。
 それでは、十年後どのくらいの維持保全費用の総額になるかということでございますが、はっきりとした推定があるわけではございませんが、マンションを建てましたときに六十年間、あるいは先ほど言いました四十七年間かもしれないのですが、大体耐用年数いっぱいもたせますと同程度の維持保全費用が必要になるだろうと見られておるところでございまして、そうしますと、二千万円程度のマンションと考えますと、十年間では恐らく三百から三百五十万程度維持保全費用がかかるのではないだろうかというように推定しているところでございます。
正しい規格、設計、そして入念に施工された建物、日常の点検が十分であれば四十年、五十年は安心して使用できる、こういうふうに私は聞いているわけでありますが、さて今たくさんのマンションが大規模修繕をしなくてはならない時期に来ているというふうに聞いております。今後十年間でどれぐらいになるとお考えなのか、お尋ねをいたします。
先生御指摘のとおり、鉄筋コンクリート造はかっては半永久構造物であるというように考えていたわけでございますが、鉄筋コンクリートというものも物質でありますから傷んでいくという面がありますが、それ以上に建築物についてはいろいろな設備その他のものが施設されておりますし、それらは鉄筋コンクリートのようには寿命は長くはない。あるいは中に住んでいる人、あるいは活動している人たちの活発な活動に耐えられないような建物になってくる、そういうこともあるわけでございます。
 そこで、昭和六十三年には社団法人の日本建築学会が、建築物の耐用年数につきましてそれを推定するための調査をやっております。それによりますと、鉄筋コンクリート造の共同住宅の耐用年数は約四十七年と推定されております。なお、この場合の耐用年数を推定するに当たりましては、構造体としてのコンリートが劣化しているという物理的な理由だけではなくて、例えば住戸が極めて狭い、あるいは設備が旧式である、こういうような社会的な陳腐化を理由としたものも含まれておるというように承知しております。
きょうは、先日、国立大学協会が、国立大学財政基盤調査研究委員会中間報告「教官の直面する教育研究費の現状」という文書を公表されましたので、これをめぐって、わずか三十分の時間でございますが、大臣並びに文部省の当局の御見解を承りたい、こういうふうに思ってやらしていただきます。
 先日、私は京都大学の理学部植物学教室に、日曜日の日でした、寄せていただきました。ちょうど雨の降っている日でしたが、わざわざ主任教授がおいでをくださいまして、いろいろ御案内をくださいました。
 一体この植物学教室に収蔵されている標本というのはどのぐらいあるのですか、百二十万点ある、東京大学は百五十万点ぐらいだ、国内二位の量になっているし、内容的にも一九二一年の植物分類学の開講以来、フランス宣教師で世界的コレクターであるホーリエのコレクション、コケ、シダなど六万二千点、それから小泉源一博士のコレクション、サハリンとか朝鮮半島などの採集植物約五万点を初め海外学術調査での採集標本、世界各地との交換資料など極めて重要な標本、また分類学上貴重な資料がそこには収蔵されておりました。
 ところが、この保存の仕方を見て、私はちょっと唖然としたわけです。先生のお部屋にもございましたし、廊下へ出ますと廊下にロッカーがある。ぱっとあげてみたら、それが標本の分類ですよ。百二十万点てどこにありますのやと言うたら、つぶす予定になっているところの建物の二階です。二階へ上がってみたら、何と天井が穴があいておる。雨が漏る。最近やっと雨漏りを防いでいただきましたとおっしゃっていましたが、壁を見たら、それこそコケの標本じゃありませんが、コケが部屋の中にできておる。カビが生えておる。これはえらいこっちゃな。ダンボール箱に入ったままになっておる。これは整理しようがないなというような感じを受けました。
 奥には古い建物がありまして、一階の建物を中間でぱあんと切って二階建てにしてあって、支えが入れてあって、そこに収蔵してある。あるいは中庭の中にプレハブの部屋をつくって、そこに収蔵する。これが天下の京都大学の植物学の教室の標本の整理のあり方なんだろうか、えらいこっちゃなと私は思うた。こんな方法で管理さしておっていいんだろうか。これは火事が起こる、ほやが出る。どんなことになるのだろうか。
 最寄りの消防署に聞いてみた。おまえのところ知っているか、京都大学の大事なものがどういう管理状況になっているか、おまえ所管じゃないから関係ないか知らぬけどなと、こう聞いたら、毎年京都大学に消防署としてちゃんと調査に入ってます。去年も二週間やらしていただきました。その結果、廊下に置いてあるああいう道具については、ちょっと取ってもらわな困るんと違いますかとちゃんと御注意申し上げていますし、京都大学からもちゃんと文書で、撤去するように予定しております、予定が毎年毎年返ってくるだけですわとこういうわけや。正直言って、私、あれどういうふうにされるんでしょうかねえと、消防署の担当者も言うぐらいなんです。
 これ、一番所管をする文部省は一体どんなふうにこういう事態をお考えになっているのだろうか。雑誌にもそれ、ちゃんと公然と書かれている。テレビでも報道もされている。京都大学だけじゃない。東京大学だってそうなんだ。日本の世界的な権威のあるところでこんな管理の仕方がやられているということについて、文部省は知っているのか知らないのか。どういうことになっていますか。