どうもそこらが少し私の感覚と違いますけれどもね。
 これは一九八七年三月十四日の毎日新聞の「エイズ法案強化が必要」ということで、「自民訪米調査団が見解」というようなことで、この中でも団長の小沢先生がおっしゃったのが、「「エイズの恐ろしさを改めて認識した」と語り、「エイズ対策は民族存亡がかかっている」」と。そしてこの中に「予防法案要綱の不十分な面を指摘。「ワシントンの売春婦のエイズ感染率は極めて高い。わが国も特定施設の従業員に対しエイズ検査を義務づける必要があるのではないか」」というようなことをおっしゃっておるわけですね。ですから、わざわざ自民党の方で特別委員会をつくられて調査に行って帰ってきた団長の先生の報告でも、やはり売春によってあるいは同性愛によってエイズというのは感染するんだと。今局長のおっしゃったのは、アメリカでもいわゆる血友病の患者の方たちに血液製剤で感染した部分もあるんだ、日本と余り変わらないんだというふうにおっしゃっておりますけれども、日本の場合、九〇％を超しておるというふうに言われておるわけでしょう。そういう点から見たら、私は根本的に違うんじゃないかということをお聞きしておるわけです。
これは日本だけの特殊事情ではないと思いますが、血液凝固因子製剤の使用によって感染した血友病患者さんたちの感染問題、これは日本のみならずアメリカにおいてもイギリスにおいても日本と同様に起こっておるわけであります。
 一方、幸いにして我が国では、それ以外の同性愛あるいは麻薬あるいは覚せい剤等の乱用という部分が非常にそれ以外の諸外国に比べて少ないという実態はあるわけでございます。そこで、我が国の場合には血友病患者さんたちがそういう血液凝固因子製剤を使うことによって感染したという実態についても、広く深くいろいろと議論がされてきておるわけでございまして、この法律の御審議の過程でもその点についてのいろんな御意見もあり、衆議院段階でその点についての修正もなされたというような過程があるわけでございます。
 一方、不幸にして感染を受けた皆さん方は、その発病の防止ということが非常に重要なことである、あるいは非常に不安な状態に置かれておるということに対するカウンセリングの問題、総合的に血友病患者さんたちに対しては、その置かれた状況に即した対策を立てていく、こういうことが必要であるというふうに考え、またその方向で施策を進めておるところでございます。
だから、私は一般的にアメリカを中心にそういう国のウイルスの汚染の仕方ということであれば、今の局長がおっしゃったような経路でいいと思うのです。しかし、事日本の場合を考えた場合にそれだけでいいのか。だから、大臣の提案理由の説明の中にも「感染経路が限られていることにかんがみ」というようなお話もありま
すけれども、感染経路が限られておる、今局長がおっしゃったような経路だけしかないんだと。しかし、日本の場合はそれと違った、九〇％以上の方が血友病のいわゆる薬剤によって感染した。こういう違いを私は最重点に置いた法案でなければいけないのじゃないかということを冒頭申し上げたわけですが、そこらについてはどういうようにとらえておりますか。
エイズそのものがこの社会の中で見つかったのは一九八一年、非常に歴史の新しい病気であるわけでございまして、そういう意味ではまだエイズに対するいろんな医学的な知見というのはこれから積み重ねが進む段階にあることはあるわけでございます。厚生省がエイズの問題に着目して法案をつくる準備を始めた当初においての基本的な認識というものは、やはりエイズは感染症であり、男性同性愛あるいは麻薬等の回し打ち、そういうグループの間での感染が極めて危険度が高い、こういう認識であったわけであります。
 一方、血液を介して感染するということでありますので、その周辺で血液の付着の可能性のあるいろいろな状況について感染の心配があるのではないかという議論が一部にはあったわけでございますけれども、現段階ではそういうことについての証明は長いある時期の中で否定されてきている、そういう事実があるわけでございます。
医薬品副作用被害救済・研究振興基金法の一部を改正する法律案及び後天性免疫不全症候群の予防に関する法律案の両案を便宜一括して議題といたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
ただいまから社会労働委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨二十一日、中野鉄造君が委員を辞任され、その補欠として高桑栄松君が選任されました。
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今例え話としておっしゃいましたことではありますけれども、昭和十年代の日米関係と今の日米関係は基本的に違うと思います。昭和十年代の日米関係というのは日本という、要するにジャパンバッシングですね。ところが、日本というけんかたれがめちゃくちゃするもんだから、このけんかたれ財産あるわけじゃない、それじゃ締め上げてやろうかというようなところがあったと思うんです、率直なことを言って。
 ところが、今はあの成金めがというところがありまして、成金が成金なりにちゃんとすればいいんですけれども、我々一つの土地に住んでいますね。成金、別に金もうけて悪いわけじゃないんですが、成金がお宮さんの寄附も運動会の寄附もそれなりに分相応にきちっとするというふうにすればいいんでしょうけれども、そこいらでトラブルが起こるというようなところがあると思います。でございますから、私は基本的に違うと思いますけれども、防衛問題ではこれはうまくいっているんですし、それから特に政府間はうまくいっているんですが、問題は議会なんですよ。まあ日本の議会は非常に温厚で品がよろしゅうございますけれども、議会が非常にいらつきを示すというところがございます。
 しかしながら、アメリカ側といろいろと談判する大臣、それぞれその人の個性があると思いますから一概にはちょっと言えないかもしれませんが、私は今日までいろんな問題でやり合ってきましたけれども、言うべきはきちっと言っております。向こうがそう言ったからといって、アイ・シンク・ソーばかり言っておったら、これはもう問題にならぬので、だから何を言うかといってはっきり物を言う。ただし約束したことはきちっと守らなきゃなりません。これはアメリカだけじゃございません。諸外国すべてそうです。にやにやしてその場をだますというような隠ぺい、糊塗するようなやり方というものはもう通用しません。でございますから、はっきり物を言って、そしてだめなものはノーと、何と言われてもノーと。しかし、いいことはオーケーと。オーケーをした以上は必ずそのレザルトは出す。こういうふうにしませんといけないと思います。
 今御質問の御趣旨、そういうことを言えということであっただろうと思いますが、私は私の流儀としてそれをはっきりとやっておるつもりでございます。