私ども、中央、地方との話し合いにつきまして、この場外の話のほか、先ほど出ました資金の問題、それから交流レースの問題等いろいろございます。それぞれ私ども今回総合的にお話し合いができるという機会を得ましたので、今後は問題全体にわたって積極的に当たっていくつもりでございます。
御相談しながらということでございますが、利用ということになれば、当然と言ったら悪いんですが、中央競馬会の協力なしには実行不可能なわけですね。そういう面で中央競馬会は何とか積極的に協力するような方向でいってもらいたいというふうに思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
先生御指摘の、私どもこれを相乗り型と俗称しておるんでございますが、相乗り場外の具体的な例として、既に北海道におきましては、釧路、室蘭なりはそういう場外として併用発売と申しますか、それぞれで中央、地方が売られておるわけでございますし、札幌競馬場なり函館競馬場なりでもそういう一部利用もされておるわけでございます。この問題につきましては、先般、この制度改正に当たっての研究会でも中央、地方の協力関係の問題として出ております。私ども、そういう話がつくならば私どもなりに検討する用意はあるわけでございます。
 ただ、ざっくばらんに申しまして、事情を御承知の先生でございますので申し上げますと、私どもの場外が土曜、日曜を条件にして地元の方々の了解をとっているということがございます。平日のそうした業務についてのもう一度地元との調整等もしながらやらなくちゃならないという問題もありますが、これからのケースとして私ども個々に御相談しながら当たっていきたい、こう考えております。
いずれにしろ混乱が起きないように十分ひとつ配慮をして、どうもおまえのところはことしは経営が悪いからだめよ、いや今度は経営がよくなったから認めるよと、そういうようなことがないような配慮、それだけはぜひお願いをしたいというふうに思います。
 それから、今度は中央競馬会にちょっとお伺いしたいんですが、中央競馬が今日的な状況をもたらしたのはひとえに場外馬券の発売、これによって経営規模を拡大して収益を増大させてきたわけです。地方競馬は競馬場中心の発売をしている。先ほど大場参考人がおっしゃられたように、ごく狭い範囲の発売しかできないというところで経営基盤が大変弱いということなわけです。
 そこで中央競馬の場外発売所について、中央競馬が使用していない期間地方競馬に利用させるということができないのかどうか、その辺はいかがでしょうか。
特別給付金の交付につきましては、これは主催者によるファンに対するサービスの一環ということで行われるものでありますので、経営状況から見て交付できる場合に限られるであろうというふうに思っております。ただ先生御指摘のように、特別給付金の交付をしたりしなかったりということでファンに混乱をもたらし、紛争の原因ともなりかねないので、一度行うということになればある程度の期間は継続して行い、また継続して行うことができる状況にある場合に特別給付金の交付を行うというような形で私どもとしては指導をしてまいりたいというふうに思っております。
主催者の申し出を認めるということを基本にしながらということなんですが、この収支の状況の変化で特別給付金を交付したりしなかったりすればファンの信頼を得られないということになるのではないか、したがって競馬事業の発展を期待し得ないというふうに思うんですが、年度によって承認したりしなかったりするということが、原則としてということですから、あるのかもしれませんが、そういう競馬事業に対するファンの信頼ということから見てどうなのか、その辺はいかがでしょうか。
   〔委員長退席、理事北修二君着席〕
地方競馬におきまして特別給付金制度を導入するか否かというのは、まず主催者の意向が基本であるというふうに考えております。ただ、収支の状況が思わしくなく特別給付金の交付が困難あるいは一層の経営悪化につながると考えられます主催者にありましては、経営改善努力をやっていただかねばいけないということがございますが、やはり基本は主催者の意向であるというふうに考えている次第でございます。
今局長のおっしゃったので私は間違いないと思いますけれどもね。ただ、こういうことをおっしゃる教育者もいらっしゃるんですね。知恵おくれの子供は知恵おくれと親が認めろと。自分の子じゃないか、自分の子が知恵おくれなら知恵おくれと認めなさい、それを健常者の子供たちと一緒に教育してもらおうということが誤りなんだ、こういうことを言う教育者がおる。それはそれでいいでしょう。しかし知恵おくれのお子さんの中にもすばらしい能力を持った子供がいるということ、これも事実ですわね。例えば山下清がそうですね。そのほかにもたくさんそういう方がおるんですよ。突如としてすばらしいひらめきを持ったお子さんもいらっしゃる。そうしますと、知恵おくれは知恵おくれとして認めればいいんだというふうな、何か掃きだめに人間を捨てるような言い方をする教育者というのは私これ本当の教育者なのかなという気がするんです。大学の先生にいらっしゃる。名前言いません、大学も言いません、そういう方がいらっしゃる。そんなことで果たして国民というものを抱えた国の政治というものがあるんだろうかと思うんですね。
 あのケネディ大統領のたしかお姉さんでしたか、やっぱり知恵おくれですよ。ですから、ケネディさんという方は大統領になった瞬間に、そういった知恵おくれの子供たちのための協会をつくってその子たちの面倒を見ようじゃないかと。それから今のレーガン大統領の奥さんもそう言っていますね。ああいったトップレベルと言われる方々というのは必ずそういったことを取り上げて、そういったことがきちんと、ほかの国から見られた場合に、あの国はすばらしい国だ、ああいう方々をああいうふうに扱っている、これがその国の文化を示すバロメーターだとみんなおっしゃっている。ところが、日本の国はそういうことを言わない。非常に悲しくなりますね。これだけいろいろな物があって、そんなすばらしい日本の国の中でまだこんなことが論議されるということは、私は非常に寂しいと思うんですね。そういう意味からもこういう問題がもう少し円滑に解決できる方法はどこかにないものかな、こんなふうに考えるんです。局長、もうひとつ。