すでに実質的に引き下げが行われている。それにさらに追い打ち的になることは事実でありますから、こういうことを考慮に入れていないことは大きな間違いではないか。どのような説明をしようとも、これは余りにも過酷であろう、このように言わざるを得ないと思うのです。
 さらに、人事院は昭和五十五年二月十二日の通知で、給実甲四九八号ですか、これまで勤続十年以上について一号、勤続二十年以上について二号の退職時の特別昇給を昭和五十七年三月三十一日で廃止するということを決定しておるようですが、規則による特別昇給の一号分は残るとはいえ、勤続二十年以上はやはり一号低くなるわけでありますが、このことについてどうお考えですか。
まず、いまの現実ということでございますが、すでに五十二年の退職手当の支給実績を調べたものには、支給実額として出てきているわけでございます。それからいま人事院の方から御説明がありましたように、特別昇給のある種のストップあるいは定昇のストップ、そういったものは五十八年から影響が出る者あるいは六十年から影響が出る者と、いろいろあることは存じております。
 そこで、私どもの今回の調査は、将来に向かっての変化、そういったものについては考慮を払わなかったということは事実でございます。それはなぜかといいますと、民間の方でもいまや低成長下にあって、第二基本給に移すとか企業年金の方に移すとか、最近出た労働省の統計によりますと、やはり給与は四十歳代が最高で五十歳代が下がっているとか、いろいろなデータが出てきている。これはやはり民間の方においても相当の変化が起こりつつあるということでございまして、この変化を入れた場合には、これまた官民の比較が困難になってくる。そこで現在、私どもとしては五十二年度にフィックス、固定いたしまして、そこで比較をいたすことが妥当であろうし、かつ、官民の今後の推移を見ても、それが適用されるものではないだろうか、かように考えておるわけでございます。
たとえば勧奨年齢を五十八歳とした場合、五十六歳の人は、勧奨年齢になるまでに、これまで二回の昇給があったものが一回しかないということになりますね。また勧奨年齢を六十歳とすると、昇給は二回も減ってしまう、こういうことですから、去年四月から退職手当はすでに五、六％実質的に減額になっている、こうわれわれは解釈できるわけですが、この現実を考慮されているのですか。
この昇給延伸及び停止措置につきましては、所要の経過措置を設けてございますので、徐々に影響を持ってくるだろうと考えております。職員の生年月日等のこともございまして、昇給時期の関係もございますから一概には申し上げられませんが、概括的には、五十七年三月までの退職者についてはおおむね影響はないだろう、それから五十八年三月までの退職者につきましては一部一号俸程度マイナスの影響を持ってくるであろう、その後六十一年三月までの退職者については一、二号俸ということでございまして、おおむね六十年以降の退職者につきまして影響を生じてくるだろうと見ております。
何回も確認しているような形になるのですが……。
 次に移ります。
 人事院は、一昨年、高齢者に対して昇給延伸あるいはストップの勧告をして、本年四月から実施しておられるわけでありますが、昇給ストップが退職手当にどう影響しているのか、するのか説明していただきたいと思います。
議事録をとっているんですから法務省サイドとしてはそういう答弁になると思うんですけれども、そこのところを、いま厚生大臣が先ほどからお話をしているように、どうしてああいう人たちが生まれてきたのか。しかも、これは後でもう一つ、これはもう時間もあれですけれどもちょっと触れておきたいと思うのは、この間も来てやっていただいたあの中国の日本人孤児。難民というのはこれはまだよその国の人たちのことで、めんどうをどこまで見るとか見ないとか言っておったけれども、あのとおりなんで、あの人たちがどのくらいいるんだろうか。本当に私もあの新聞を見たりテレビを見て、それは涙が出ますわな。あの人たちのことを本当にみんなやっぱり救ってやって始末がつかなけりゃ、日本の国の戦後は終わったと言えないんですよ。だからその辺のところを、言うならば、もう私が予算委員会で前から言っているように、ベトナムなりインドシナの場合もそうですけれども、ああいう戦争とか何かの、そういうところからのいわゆるアブノーマルの状態から出てきた人たちでしょう。それであの人たちというのは、自分の国を捨てて、自分の財産も家もみんな捨てて、ともかく自由を求めて飛び出してきて、それで日本に行ったならばと言って来るわけですよ。その人たちに日本の同のこのノーマルな法律をしゃくし定規に当てはめていってという、私はそこに無理があるんだし、そこを何とか、いままでいろいろあったけれども、この際ひとつ難民条約をやっと批准するところまで来たんだから、もうちょっとそのところを目を開いて、そしていかにしてあの人たちを救ってあげようかという、それこそ大臣も先ほどから言っているように、そういう人道的な立場でお取り組みをいただきたいと思うんです。
 だから、もう少しその人間の血の通ったような答弁をしてくれませんか、私がウーンと言ってもう本当に涙が出るような気持ちになれるぐらいな。あの人たちのことを考えてあげてくださいよ、本当に。私はよく言うんだが、北九州のあの辺のところへ関東大震災みたいなのがぐらぐらっと来て、わあっと言ってみんな海へ飛び出していって、何でも船へ飛び乗って一番身近な韓国へ行ったというときに、そのときに韓国が、あなた方何ですか、パスポートないじゃないですか、そんなの入れるわけにはまいりませんと言って断る。それと同じですよ。ですから、ああやってそれはボートピープルだ、ランドピープルだ、エアピープルだ、いろいろな者がおるけれども、やっぱりそれだけの者の発生してきた原因、背景がどういうところにあったか。そうして同じ人間として、私たちは日本の国におってこれだけ、それはいろいろ景気がいいとか不景気とか言ったって、まだまだ何というんですかこんな幸せに暮らしている。昭和二十年代なら別だけれども、これだけのいまは経済大国だ何だというまでの経済力を持つようになったんだから、そうしたら少なくともこの周辺のアジアのそういう人たちに温かい手を差し伸べてそれで迎えてあげるという、それが本当の人類愛じゃないんですか。もう一回お答えいただきたいんですけれども。