いま私の言ったことは、ちゃんと大学の会議録に記載されてある言葉のようです。ひとつ文部省として調べて、文部省から直接そう言われていないということを理事の責任者が言うということはどうなのか、それから、力で対決する、私の背後には文部省が控えている、こういう形で、文部省がまるで総長問題についての肩を持っているというふうな形での発言がここにあるんです。このことについて事実を解明していただけますか、そして光定理事のこの発言内容について責任を追及していただけますか。私の背後には文部省が控えている、ここまで言い切っているんですから、事実を解明していただけますか、責任を持って。
昨年の十二月二十六日にそのような会合があったということは承知をいたしておりますが、個々の発言の内容等については、私ただいま初めて伺ったわけでございます。ただ、いずれにいたしましても、先ほど来御説明を申し上げておりますように、文部省の態度は、私が申し上げたことが明確にそのとおりでございますので、その点につきましては、今後機会あるごとにさらにはっきりと大学側には伝えてまいりたい、かように存じております。
昨年末から新聞紙上もにぎわしておりますが、学長が十二月十二日か十三日に学校に籠城したとか、あるいはまた十二月二十六日に学部長会議が退陣要求というものを学長に突きつけるといったような状態が起こるし、さらに今度は理事会あてに十二月二十七日には学長解任の請求が出て、それが実現されなければ訴訟も起こすということで、学部側と理事会が真っ向から対決するというふうな事態にまで動いている。大変なことになってきていると私は思うんです。
 そういうさなかにあって、十二月二十六日学部長会に光定という理事が出席をして、これは事務局長ですが、大変なことを言っております。これは文部省にも大学の教職員組合の方から提出されている資料だから知っておられるはずです。その中で光定理事が何を言っているかというと、「一、総長は学長・理事長をやめる意志はない。文部省からも直接そうは言われてない。二、これからは力で対決する。私の背後には文部省が控えている」、こういうふうな形で学部長会で発言をやっている。
 この光定という人はどういう人かと調べてみると、これは文部省にかかわってきた人のようでありまして、教育委員会からずっと教育畑を歩いてきた人であります。一体この光定理事の発言、これをどういうふうに文部省はとらえているのか、そこのところをはっきりしてください。
御質問の国士館の件でございますけれども、去る昨年の九月十六日に国士館大学柴田総長を呼びまして、運営体制の刷新等六項目にわたりまして指導を行ったわけでございます。この運営体制の刷新ということに関しましては、関係者の責任を明確にし、社会的に信頼を得ることができるような体制を刷新確立すべきであるということで、特にそれにコメントをつけ加えまして、この言わんとしている趣旨の中には、最高責任者である理事長の責任は重大と考えているという指導を行ったわけでございます。
 これに対する回答は、その後五十八年の十一月十日に参りました。柴田総長自身が持参をしたわけでございますが、運営体制の刷新に関しましては、理事、評議員を刷新をいたしました、これによってしっかりやっていきますという内容のお話でございました。具体には、理事は柴田総長を除く全員の理事が交代をし、それから評議員につきましては二、三の方を除きまして大部分が交代をしたと、こういう内容のものでございました。
 私どもといたしましては、最高責任者の責任が重大であるとまでコメントをしておることでございますので、この内容については文部省としては全く了解はできない、文部省の指導した趣旨に沿って再検討してほしいということをさらに厳しく指導をし、さらに検討を約して帰られたいという状況でございまして、その後の再度結論をまだ回答を得る状況には至っておりませんけれども、今後とも引き続きこの指導の方針に従って対応してまいりたい、かように考えているところでございます。
午前中からいろいろ質疑がございましたが、このたび集中的にお米のことについて今議論になっているわけでありますが、これは食管法から言いましても、また国を守るという食糧安全保障ということの上から言いましても非常に重要な意味を持つということでございますから、これはきょう一日の質疑応答で簡単に終わるということではないだろうと思います。
 実は去年の春から、どうも減反が厳し過ぎるということで、米不足ということがいろいろ議論になっておりました。当委員会でも同僚委員から何度かありましたし、また本年に入りましてからいよいよ切迫した状況の中でこの問題の提起がございました。しかし、そういう一年有余にわたります推移の中で大変に問題だということで提起になっておりましたが、そういう中にありましても、それぞれ大臣、また関係の局長さん方、担当の方方は胸をたたいて、今心配はない、需給については任しておけということであったのであります。私どもが全国の何千という倉庫を調べて歩くわけにもいきませんし、実際は皆さん方のそういう統計——農林統計は世界に冠たる統計だそうでございますけれども、そういうものを信頼する以外にないということで来たわけでございます。
 先ほど刈田さんからもお話ございました現場の消費者のいろいろな立場の方々の声や、また農村におきます方々の声やそういうものを見るにつけ聞くにつけまして、どうもこれは非常におかしいぞということが私どもの胸の中にどうしても去らなかったのです。そういうことで当委員会におきましていろいろ議論になったわけでありますが、しかし胸をたたいて、我々を、食糧庁を信じてくださいということであります。信ずるのはいいのですが、相手を誤るとこれはえらいことになるのです。今日とうとうこういう事態に至ったわけです。これは単に食糧庁の問題ということより、全国民に不安を与えたということで政治問題として非常に重要な意味を持つ、こういうことから、何度も大臣にこういう責任をどう感じておるのかということでお話があったのです。私はやはり同じように、まず冒頭に、大臣は神妙な顔をして言っておりましたけれども、どこまでこの問題について真剣に受けとめておるのか、この責任問題について大臣にお聞きをしておきたいと思うのであります。