私は、厚生省の認識、大変甘いんだと思うんです。幸いにして私の方の理事は、精神を系統的にずっと追及をしてきた人であることは御存じのとおりであります。
 精神病患者を病院の中に長期にわたって隔離しているというのは、これは先進国中日本だけですよね。外来通院に切りかえていくべきでしょう。宇都宮病院では多くの入院の必要のない患者が鉄格子の中に隔離されておる。それであれほどの人権問題を引き起こしたのであります。外来通院圏、つまり二次医療圏の範囲で考えるべきでしょう。幸いにして、私たち九月の初旬の段階、石川県の精神病院を見て歩きましたが、痛切にそのことを感じますよ。どうです。
精神病、精神疾患の入院治療でございますが、御承知のように、非常に広大な地域、敷地を用意いたしまして、建物等もゆったりした入院環境が必要だと、あるいはそういった形の中で治療形態を考えていく必要がある。こういったような特殊性があるわけでございますので、これまで都道府県単位で精神病床の整備が進められてきたというふうに私どもは認識をいたしておるわけでございます。したがいまして、今回の地域医療計画におきましても、精神病床につきましては都道府県単位で算定することとしておるわけでございます。
 ただ、退院をされ、あるいは社会復帰をされるというような場合には、例えば病院、住居、就労場所等々が同じ生活圏域にある、そして社会生活を続けながら外来治療を受ける必要があるということでございますので、今後の医療計画の策定の際におきましては、そういった外来患者あるいはリハビリテーションというようなことにつきましては、その地域の精神保健医療体制の確保、そういった意味の外来での、あるいはリハビリテーションを含めた精神保健医療体制の確保を十分配慮する必要があろうかと考えております。
とにかく、国際精神病学会が一九八二年に京都で開催をしたその中で、今述べたような報告がちゃんと記載をされているわけであります。これは私は裏をとってみて、当時の時点間違いありません。
 そうすると、厚生省、精神病床の地域計画は三次医療圏で考えては私はだめだと思うんですね、そのとおりになっているわけですから。やっぱり私が言うように、外来通院圏でこれも考えるべきである。それは常識じゃないでしょうかね。
ただいま和田委員からお借りいたしました「ＷPＡ Ｒｅｇｉｏｎａｌ Ｓｙｍｐｏｓｉｕｍ ＫＹＯＴＯ」という一九八二年四月の資料の三十七ページに、ちょっとその部分だけでございますけれども、青梅市は、九万八千六百四十四人の人口を持つ東京都区部に隣接する市で、精神病院が九つ、それからそのベッドは人口当たり百五十である。これに反して東京の南東及び中部では、三百五十九万の人口で、これは東京の三一・六％の人口を占めており、そこにはたった六百五十六のベッドしかなく、それは人口当たり一・八である。このような傾向は、人口の高度に稠密な南東地域においては特に顕著であると、このように記載されておるようでございます。
精神病院の地域的偏在も著しいものがあります。偏在化が著しいために外来通院が困難になっていて、入院患者の在院日数を長くしているわけですね。これは患者の人権上の問題を引き起こすもとになっていると私は考えるんですよ。外来通院が可能な範囲に精神病院をつくるということが大変大切です。
 これは、国際精神病学会が一九八二年に京都で開催したシンポジウムの記録なんですが、この中に、三十七ページですが、東京の偏在状況がレポートされていますね。これは当然御存じだと思います。この状況を説明してください。
地方の行政改革を進める場合の基本的な考え方は、やはり国と地方の役割分担といいますか、これをいま少しく明確にする、そして身近な仕事はできる限り地方にやらせる、そしてまた地方団体が望んでいるような特色ある地方団体の運営を可能にする、こういうようなことが大切であることは言うまでもない事柄であろう。私どもとしてはそういう観点に立って何とかできる限りひとつやってみたいな、これは私の念願でございます。
 それには、先ほど来お答えしたように、やはり中央省庁がもう少し地方自治に対する認識を深めるということが必要であろう、こう思いますね。それから地方も、自主独立、こうおっしゃりながら、今までのやり方の結果であろうと思いますけれども、余りにも依存心が強過ぎる。やはりみずからのことはみずからでやるのだというぐらいの強い決意で、住民の立場に立って、地方みずからも行政改革に全力を挙げていただかなければならぬ団体が相当多いということも事実であろう、私はかような認識を持っているわけでございます。
 いずれにいたしましても、先ほど言いましたように、やはりすべての基礎は納税者の立場に立って考えることだ。ところが地方の住民も、日本ぐらい画一的な、行政に対するニーズが同じの国はないのじゃないですかね。どこへ行ったって、町を見たって、北海道の町か四国の町がわからぬような町ばかりでしょう。これは外国では全く違う。ここらにも、やはりどこかにひずみがあるのではないかな、私はそう思うんですよ。ここらを一体どう改革していいのか。これは先の長い、いわば一種の理想論みたいな話ですけれども、そういったようなことを考えて、本当の自治にふさわしい自治のあり方、こういうものもお互いが考えていかなければいかぬのではないか。隣の町で公民館を建てればおれも建てる、隣の町で何とか会館を建てればおれも建てる、全く同じようなものがみんなそろって、これはちょっとおかしいんじゃないかな、こういう気もするんですね。
 まあ、いずれにせよ大変厄介な問題でございますが、全力を挙げて取り組んでいきたい、こう思います。