局長さんが答弁されるように、これによって経営圧迫とは思わない。種代で経営が圧迫されるようになったら農家も大変なことだと思うのです。実際、過去のわが国の農業の歴史を見てみれば、種代というのはただ同然と言ってはなんでございますけれども、あらゆる種が自家生産できた。そういう農業経営の時代はまさにあらゆるものが自分で自家生産できるのですから、購入費としてはゼロに等しい状況。ところが、最近はいろいろな野菜にしても果実にしても市場が新型を追う。自動車が新型を追うのと同じで、いろいろ変わった果物をつくれば売れるのじゃないか、本当の品質とか甘みとか味とかいうものよりも形態にとらわれるとかいうような形で、何でも目先が変わればいい、そういう改良の傾向などもある。それに農家も踊らされると言ってはなんですが、引っ張り込まれていくという傾向も私はやはりあると思うのです。ともかく、そういうような売らんかなの農業形態を推し進めていくと、そういうことの中で種代も引きずられて上がってくるという傾向があると思うのです。
 そういう中で、いま何といっても、わが国農業の中では米麦等については安定した国の価格政策の中で食管の保護も受けているわけでありますが、野菜や果実はやはり自由競争の中にある。そういう形の中では、どうもそのしわ寄せが農民のところに及んできているのじゃないかというふうに思うのです。そういう点で見ると、種苗会社の売上実績というものが戦後非常に急上昇してきているというふうに思うのですが、年間のいまの種苗の売り上げ実績はどのぐらいに押さえていらっしゃいますか。
お答えいたします。
 ただいま先生御指摘いただきましたような種苗の問題、特に、それを導入保存して国家的に一元的な形で使っていくという体制を整えることは非常に大事なことだと考えておりますが、現在の段階では、先生御指摘いただきましたような弱点がまだ残っておろうかと思います。私ども農林水産省といたしましてはそういうことがないようにいたしたいということで、先ほどお答え申し上げましたように、農業技術研究所におきまして中心的にその業務をやっておりまして、それぞれの試験研究機関で複製的にもダブって保存しているものもございますし、農林水産省の試験研究機関で保存しているものにつきましては、すべてリストアップもできております。また、少量でしかも長期間保蔵する体系と、それからすぐにも需要者に出せる体系と、何段階かに分けて保存をし、また配付をする体制を整えているということをやっているわけでございますが、先ほど御指摘もございましたような文部省との関連等につきましても、今後、先ほど御答弁のございました文部省との間でも必要によりまして御相談を申し上げるような機会を持って、できるだけ御指摘をいただきましたような線に近づくような努力をしてまいりたい、そういうふうに考えております。
種苗の保存ということ、特に原種の保存、そういった意味から収集には国際的に世界各国が熱心に取り組んでいる。日本でも、稲の原種を求めて農水省の方でも中国の雲南省にまで日本の米の原産地を訪ねてもみ殻を追って調査隊を派遣する、そこまで国際的な種苗の保存、原種の保存に手を伸ばしていっている。
 ところが、肝心の国内のいろいろなこうした稲や小麦、野菜、果物、そういったものの遺伝資源の保存についてはまだ文部省の方も、どうも各大学のセクショナリズムの中にあって、それぞれがいろいろなものを貯蔵しているんだけれども、どういうものを持っているかというのが集約されてない。それから同時に、農水省も各試験場に持っているけれども、その農水省の試験場で持っているもの、国公立の試験場にあるもの、あるいはまた、そうした各大学が持っているもの、そういったものが各省のセクトの中あるいは各大学のセクトの中に埋蔵されてしまって統一的になされてない。この点がいま日本のこういった遺伝資源の保護という面では立ちおくれている一つの大きな問題点ではなかろうか。こういうことが各大学の先生方がみずから、内部告発ではないのですが、こういうことをなくさなければいけないのじゃないかという意見が出されているわけでありますが、その点について、主管たる農水省としてはこれを今後どういうふうに一元的にまとめていく考え方があるかですね。
ただいま手元に詳細な具体のデータも持っておりませんが、ごく簡単に申し上げますと、系統保存のための経費を措置しておるものが相当な数ございます。それ以外にそれぞれの大学でその後御研究になって開発されたというものが多々あるわけでございますけれども、それらについてどういうふうにするかということはきわめて重要な問題でございます。理想的には、どこかで集めて秩序正しく保存を図るというのが理想だと思いますけれども、具体にその植物について研究上の興味を持っておるという人が現存しておりませんと、どうしてもそれを大事にする度合いと申しますか、扱い方に違いが出てまいりますので、どうしてもそこでおやりになったところに置かれておる、そして通常の経費、配分されております大学に対する経費の範囲の中でそれをめんどう見ておられるというのが多いというのが実情でございます。
 それで、そのリストアップにつきましては、これは事務的に何度も相当な調査をやりましていろいろ工夫はしておるわけでございますけれども、非常に千差万別、たくさんございまして、それを外にお見せするような形にはまだまとまったものはございません。
老人の心身の特性として考えられますのは、第一に、よく言われることでございますけれども、疾病にかかりやすく、一人で多くの病気を持っている、複数の病気を持っているということが第一の特徴だろうと思います。
 それから病気の種類という点から見ますと、いわゆる循環器系の病気、高血圧でありますとか、脳卒中でありますとか、心臓病といった循環器系の病気が圧倒的に多い。国民健康調査によりますと、件数にいたしましても、あるいは費用にいたしましても、大体四〇％がこういった病気で占められております。がんが大体一割近くになっておりますので、その三大成人病で半分以上老人の病気が占められているというようなことがございます。これに対しまして、若い人の場合には、循環器系の病気は一四、五％程度と、老人の場合に比べてはるかに少ない率になっておりますので、何といいましても、老人の病気の場合にはこういった病気を中心においての診療報酬というものを考える必要があるということが第二点でございます。
 それから第三に、生理的な老化というものが併存をいたしますので、なかなかその病気と老化の区別がしにくいというようなこともございますし、機能障害を伴うことが多いわけでございます。したがいまして、リハビリテーションの持つ意味が大変大きいと思いますけれども、そういった意味での診療報酬面での配慮が若い人と違って必要になってくるのではないかと思います。
 それから先ほどの病気の種類との関係でございますけれども、予防とか生活指導、そういったものが、薬とか検査というものよりもはるかに重要な意味を持ってくる場合が多いわけでございますので、薬とか投薬だとか検査、注射というものよりか、そういったものに重点を置いた、ウエートを置いた診療報酬というものを考える必要がある。
 それから同時に、最初に先生御指摘があったかと思いますけれども、老人の病気には心理的な面、社会的な面あるいは家族との関係、家庭環境との関係、そういった点が老人の病気に大変大きな影響を与えることがございますので、そういったことも考慮した診療報酬というものを考える必要があるのではないか、そう思うわけでございます。