いまさらここにきて取り返そうとしても取り返しはつきませんよ。所管であろうとなかろうと、それぞれ内閣の中に一体的な連帯をし責任を負うべき閣僚が、個人個人で、個人の見解でございますと言って勝手なことを皆しゃべり回っていいのですか。それが許されるとあなたはお考えになるのですか。たまたまそれが総理の見解と異なっている、内閣の方針と異なっているけれども、それは個人の見解と断れば構わないんだ、公の場所で言ってもいいんだとおっしゃるのですか、あなたは。
政治姿勢として、閣僚であります以上はその内閣の政治姿勢に反する言動は避けるべきだと思います。
 私が申し上げていますのは、政府見解であります以上は当然同じものでなければならない。しかし私が当面のその所管大臣でございませんのにあえてお尋ねがあった。私の答える問題ではありませんとお断りするのも一つなんです。しかし、あえて私は個人的な見解と断ってまで率直にお答えしたのでございまして、小林さんのそういう姿勢でございますならば、小林さんの質問に対しましては私の所管でないことはお答えをしないようにいたします。
予算委員会におけるそういうふうな総理の発言を再び繰り返すとあなたは不利になりますからね。だから世間の人は言っております。当然奥野法務大臣はあの席上において辞表を出すべきであった、あの人は自分の信念を曲げてもやはり法務大臣のいすが欲しいのだろう、恋々としてあれにぶら下がっているのだろう、こういうふうに批判をいたしております。これも国民の声ですから、そういう批判にもちゃんとあなたはこたえるだけの姿勢を示されたらいかがと思いますけれども、それはそれとしておいて、政府の見解とあなたの個人の見解が違うなどということを平気で言われるが、それはそれでいいのですか。
 国務大臣の発言というものは内閣全体に対しての責任になるのじゃありませんか。内閣というものは連帯じゃありませんか。一体じゃありませんか。内閣というものの中にあって、各国務大臣は個人の見解と称して自分の勝手な発言をしていいものですか。これは憲法の問題でもあり内閣の存立の問題でもある。私どもはいままでもささやかではありますが憲法を勉強してきましたけれども、内閣というものは連帯であり一体であり、そして各国務大臣の発言はそれぞれ内閣に対して責任を負うものであると私は解釈をしているのでありますが、いかがでございましょう。これはいかがでございますか。
私が政治家個人の考えとして申し上げておりますことにつきましても、私は当然全責任を負ってまいります。責任を負わないとはいまだかつて言ったことはありません。ただ申し上げていますのは、政府の見解ではありませんということでございますから、政府の見解と食い違ったって許されることだ、私はこう考えるわけでございます。そういう意味合いで申し上げているのだと御理解いただきたいと思います。
 なお、不適切発言の問題につきましてはさきの予算委員会でもう決着のついていることでございますので、私はそれ以上言う考えは持っておりません。
公的な発言という意味が私にはよく理解できないものですから、小林さんが何を頭に置いて言っておられるのかわかりませんので、そのとおりでございますと言い切れないだけなのです。私が申し上げますのは、政府見解を述べる立場にはなかった、だから政治家個人としての意見を申し上げますということで申し上げたわけでございます。
まああなたの答弁はひとつ聞き流して先にいきましょう。
 私の尊敬する篠原一教授はこういうことを言われております。公人が、公人という言葉があいまいであれば法務大臣と言ってもいいし国務大臣と言ってもよろしいですが、公的な場所であるいは職務範囲内に属する会合で発言したものは、私的な見解と言ってもそれは公的な発言とみなされるものである、遵守義務に違反する者は罷免に値する、こういうことを明確に言っておられるが、これに対するあなたの所感はいかがですか。
お答えをいたします。
 ただいま非常に厳しい御注文があったわけでございますが、私ども、御指摘のとおり、五年ごとにその目標を精査をして、そうして改定をしてということを規定をいたしております。そうしてそのために、私ども審議会等々に御諮問を申し上げまして、どのようにすべきかということについて御意見をちょうだいをすることにいたしておるわけでございますけれども、御案内のとおり、先ほど安恒さん御指摘のとおりでございまして、五十一年に設定をいたしました目標値が、残念ながらいまだに完遂をされておらぬ。まことに怠けほうだい怠けておったと言っておしかりをちょうだいすれば、お言葉をお返しするすべはないわけでございますけれども、事実、残念ながらそのようなことでございますので、当面、私どもといたしましては、来年までまだ一年あるわけでございますから、その一年間をかけまして、最大限の努力をいたしまして、その目標値を達成させるように、ありとあらゆる方法を駆使いたしまして努力をしていかなければならぬ。そこに全力をまず挙げていきたい、かように考えておるわけでございます。
 そうして第二番目に、それが達成されそうだという見通しに立てまするならば、さらに安恒さん御指摘のとおり、まことに残念千万なことでございまするけれども、心身の障害者の方々がふえておる、そのふえておる実態といいまするものをよく認識をさせていただいて、それに対する措置を考えていかなければならぬと思います。
 したがいまして、とりあえず、そのふえておられる障害者の方々に対しまする対策を、それではどのように具体的に進めていったならば、第二段階目に進み得るかということを事務的に十二分に詰めさせる必要があろうと思います。したがいまして、事務的な措置はただいまからでもすぐにそれに対応すべき準備を進めさせますけれども、私どもも政治責任といたしましては、まずもって、五十一年度に与えられました数値を完全に達成することに全力を置かしていただいて、そしてそれが達成された後に、事務的に積み上げられました次の目標に向かって進んでまいるという方が私どもの責任を果たす上でよかろう、かように考えますので、そのようにさせていただけないものだろうかと考えております。