やはり造林、保育を適切にやることによって初めて山が成林をする、森林が成林するわけでございますので、保育というものは極めて重要でございますので、私どもそういう植栽後の保育、つる切り、除伐の基準を決めまして、それで各局にやらせておるわけでございます。
 今見せてもらったような状態ですと、今後の成林という面でなかなか問題が多いかと思いますので、これらは現地の実情をよく調査しまして対処してまいりたいと思います。
生育の不十分な造林地問題につきましては、五十二年以来いろいろと国会でも御論議をいただいたわけでございますけれども、私ども五十八年度までに、当時のそういう造林につきましては、保育、改植その他の手だてを尽くしまして、現在では、一部カモシカの激害地等におきましては、さいの河原と申しますか、根絶のできない獣害の継続するところがございますが、そういうところが約千六百ヘクタールぐらい残っておりますけれども、大半の生育不十分な造林につきましては昨年度いっぱいをもちまして解消をしたというふうに考えております。
 なお、毎年三万から四万ヘクタールの造林をしておるわけでございますけれども、やはり山の自然条件等もございますので、局部的に風衝地とか岩石地等で成績の悪くなるところもございますが、そういうところにつきましては補植をするあるいは改植をするということによりまして常時修復に努めておりますので、今日におきましては、かつて御論議をいただきましたようないわゆる不成績造林地につきましては、これはほとんど今お話しのような面積ではないものというふうに考えております。
今長官が、新たな森林施業を行うようになってからはもう従来のようなことはない、そう荒れているというようなことはないというふうにおっしゃったように私は思うのです。ところが、現実を見てみますと、かなり山は荒れているのではないかというのが私の率直な印象でございます。
 我が党でこの問題について随分調査をやっているわけでございますけれども、我が党で調査をしたところによりますと、現在段階で保護施業を要するものが大体五万ヘクタールぐらいあるのではなかろうかというふうに我が党では考えているわけなんですが、いかがでしょうか。
それで、さっき天然林施業をする場合の一応の基準をお話しいただけたというふうに思っているのですが、これについて明確に基準として定立されたものは「国有林野における新たな森林施業について」という昭和四十八年三月十三日の各営林局長あての通達であるというふうに理解してよろしゅうございますか。
私どもも一斉皆伐、一斉造林によるところのそういう苦い勉強を、これは好むと好まざるとにかかわらずしたわけでございますが、そういう反省の上に立ちまして、昭和四十八年から新しい施業方法というのを導入いたしまして、現地の立地条件に見合った形で、皆伐地域、択伐地域というふうにそれぞれ地域の実態に合った形の施業方法に転換をしたわけでございます。
 その施業方法に転換した以降におきましては、今申し上げましたような造林地は出てまいっておりません。それ以前の造林地にそういうものがありますので、現地に合った形で地方を生かしながら取り扱っていこうということで、今そういう方法をとっているわけでございます。
大面積皆伐というのは非常に大きなつめ跡を残したのではなかろうかというふうに思っているのですが、当時は大面積皆伐をやってどんどん全幹木で集材をして山の表土を削り取るというようなことまで、今考えてみると随分大胆なことをやったものだというふうにも思いますが、その跡地でありますから、当然山は非常に荒れる。そして、それをある程度ほっておきますと、新植をやっても、もう植生そのものが変わってきていて新植した苗がうまく育たないというようなことを我々も非常に見聞をするわけでございます。その跡が下刈り等が十分に行われずに、そして天然林施業に移さざるを得なかったということだったのではないでしょうか。
実質的にはこのスーパー林道の荒廃面積が一六％ということは非常に重大な問題で、それがなお増大していくというときにその保安林の中に広大なスーパー林道を開設していくこと、そのことの荒廃の方がさらに大きな問題を引き起こすのではないかと私は思うわけであります。そのことはさらに今後ただしていきたいと思います。
 もう一つ、国有林においては林道を開設する場合には経済性の試算というものが当然行われなければならないと思うわけですが、奥鬼怒スーパー林道についての経済性というものは一体どうなっているか。
 私ども、この試算を独自に行ってみました。延長工事による伐採対象森林は九百三十ヘクタール、二十二万八千立米ということで、これは前橋営林局の試算によります九百六十四ヘクタール、二十二万三千五百三十七立米とほぼ同じになっております。当地域は水源涵養保安林と国立公園地域の制限林でありまして、標高も高いところなので、択伐率は三〇％、回帰年四十年の択伐天然更新によりまして森林施業を行うとすれば、平均年伐採量は千七百立米程度、あるいは低く見れば千五百立米程度ではないかと見られるわけであります。仮に立木の価格を一立米当たり一万二千円としても、二千万円程度の収入ということになってくるわけであります。前橋営林局でも今後十年間の伐採指定量を二万三千二百四十七立米と試算しているわけですが、これによりましても、平均年伐採量は二千三百立米程度で、立木売り上げ収入は三千万円にもならない、こういう状況であります。さらに、伐採後の森林の保育費と道路の維持管理費を考えますと、二千万ないし三千万円の立木収入では採算には合わないのではないか、こういうふうに思うわけであります。加えて、財政赤字に悩んでいる国有林がこの奥鬼怒スーパー林道に十三億六千七百万円の賦課金を負担する理由というのは一体何なのか。特に、国有林野事業改善特別措置法では林道の開設等の整備の改善計画が定められているわけであります。
 そういう点から考えてみて、一体これはいかがなものかと思うわけでありますが、この点はいかがでございましょうか。