時間がありませんが、市街化すべきところに四十億というのは、もらう金と違うのですから、金をかけてまた返さなければいかぬ金なんでしょう、無利子であっても。そういうものを使って向こう十年間という間に返していけるのかどうかということ。片っ方ではまたそういうものを推し進めていくというし、それならそれでそこはもう農業地域に変えたらいいわけですね。市街化調整区域に変えたらいいわけです。そういうことも含めてやはり不思議なようなあれなのでお聞きしているので、その点よく検討願ったらいいと思います。
 ただそういうことで、農民おのおのそうですけれども、大阪市の農協にしても全然性格が変わってくると思うのですね。それは農業なら農業を認めていくんだということになればそれはそれで一つの行き方があると思いますけれども、それにしてもこれ以上伸びていくということはないわけであります。ですから、この大阪市農協に対しても適切な指導をしていただかないと将来生産事業というのは上がってこないですし、そうなりますと信用事業だけ一本でやっておる。私も大阪の議会のときに、大阪の農協が府の保証協会の保証を受けられるようにということで、保証協会の定款を変えさせて農協が少しでも有利に資金運用ができればいいと思ってやったことがあるのですけれども、なかなかそれができない。ワンマンのところでは自分で貸し付けて焦げつきしてみたり、消極的な理事長のところは全部信連に預けたりということで、なかなか自分のところで貸し付けるということが、僕はせっかく制度をつくりましたけれどもそれが運用されてない。
 全国的にはやはり農協が単協として成長していくためにはそういうことも、農業圏だけのところはいいといたしましても、市街化区域を持ったところ、また大阪市なんか全部市街化区域ですから、そういう農協を今後どういうふうに進めていくのが一番いいのか、信用事業として成り立つように、また将来は信用事業としてだけの組合としてやっていけるように、これは農水省だけでなしにほかの省庁とも関係があると思いますけれども、そこらも含めて今後これも農民と一緒に、農協も特に大阪市のような市街化区域だけの農協なんというのはそれにどう向かっていったらいいのかということも、今ございましたら結構ですし、なければ将来に向かってそういう十二分な指導をして農協が信用事業だけでも立っていけるようなことを考えていただきたいと思うのです。
現在、地震につきましては、いつ地震に見舞われても不思議でないそれだけの時間的なインターバルを経ておるわけでありまして、ナショナルセキュリティーをどうするかということが極めて重要だと思います
ですから四全総でも断っておりますし、今度の法案でもこの災害の防止ということにつきましては既に、二十一条ですか触れてはございますけれども、しかし、災害の被害拡大を防止するというそういうだけじゃなしに、これは起こる可能性が非常に高いのでありますから、そうなっても政治的な行政的な意思決定の機能が一日も渋滞しないように重都構想というものを考える必要があります
例えば第二国会議事堂というものを準備する

 例えば仙台なら仙台に準備をする
そして年一回はそこでもって国会を開きまして、言ってみれば大相撲の仙台場所というふうに考えればよろしいと思いますけれども、それでいざという場合にすぐできるようにふだんから訓練をしておく
そして、それを使わないときには地域で使えばよろしいわけでありますけれども、まずナショナルセキュリティーに備えるということが極めて重大だと思います

 東京がそういうふうに災害が起きても被害が拡大しないようにするというのはもちろん大事ですけれども、東京には一千二百万住んでいる
一都三県には三千万以上住んでいる
この人たちに食べ物、それからエネルギーその他いろんなものをどうやって運ぶかということだけでも大変なことです
水と食べ物をどうするかということも大変でございますので、同時にそういった問題については重視して考える必要があるのであります

 この法案でも、交通体系の整備ということは重視しておりまして、二十八条から三十条までその問題がありますし、また鉄道と宅地開発をどうやってドッキングさせるかということについても新しい、非常に力強い見解がございますので、これはぜひとも進めていただきたい

 明治の先輩たちは、日本がああいう非常に貧しいときに、一万二千キロという幹線交通体系のそのうち鉄道をやってしまったわけです
それは鉄道に投資をするのが有意義であり、みんなが一生懸命投資をしたからだということでもありますけれども、明治の先輩はああいう貧しいときに鉄道を中心とする交通体系の整備を一万二千キロ以上やっちゃった
それから教育についても、あの貧しいときに海外から外国人を呼んで、当時一番月給が高いのは日本銀行の総裁だったそうですけれども、それよりももっと高い条件で呼んで、しかもいろんな人たちを海外に留学生として出して、交通と教育を開発の戦略として使った
このことは今日のような情報社会において、また高度情報化社会におきましては同じような意味において重要なんで、そういうものをどういうふうにして分散に使うかということを考えるべきであります

 交通体系の整備が進んでいないところは交通体系を便利にする
先ほど平松さんがおっしゃったように逆流効果を受けることもございますけれども、しかし、なければ、じゃ逆流効果を受けないか
なければ、気がついたときにはじり貧でもうどうしようもないというのがこれまでの開発経験でございます
衆議院議員の定数是正があって七つ減ったわけでありますけれども、どこが減ったかといいますと、秋田二区、山形二区、新潟二区、四区、石川二区、これは能登半島ですね、それから兵庫五区、鹿児島三区、こういうふうでありまして、そこは全部新幹線も高速道路もそれからジェット空港もないという、高速交通体系がないところがそうなっているわけであります
高速交通体系をつくればどうなるか
例えば東北地方というのは人口は全国で一割であって面積は二割で米は三割で出稼ぎは六割なんて言われますけれども、しかし先端技術産業の立地件数が過去五年間で三三％であります

 なぜか
これは東北新幹線、東北縦貫高速道路、それからジェット空港等々の整備、あるいは今後さらに整備されるであろうという予測、そういうことが一つの大きな原因になっておるのであります
したがって、四全総では今世紀末までに一千兆円ぐらいできるんだということがございますけれども、交通体系を整備してあと細かい問題は各地域地域の自主的なそういう部分に任せればいいのでありまして、細かいところまで補助金でもってやるのは私は賛成できない
補助金というのはもろ刃の剣でありまして、麻薬的なものにもなりがちでありますし、補助金をめぐるスキャンダルということもあります
私は、平松知事さんが一村一品運動で補助金を出さない、金の切れ目が縁の切れ目になるのはだめである、やる気があるところは自助努力でやってくれ、そのかわりマーケティングは頑張りますという、そういう自助努力の精神に拍車をかけるような金の使い方が望ましいと思うのであります

 いずれにいたしましても、災害は忘れたころにやってくるのでありまして、そういう問題も考えて分散ということを強調していただきたい、これが私の申し上げたい点であります

 どうもありがとうございました