まず、最初の法案に対する私どもの基本的態度にかかわる問題でございますが、意見の中でも申し上げましたように、大手の企業、荷主に対してその利便を一層図り利益を保護するという観点からの法律であるということで、そこに働く労働者の問題がほとんど考えられていないということで基本的に反対というふうに申し上げたわけでございます。
 その考え方は変わらないわけでございますが、しかし、この法案がやはり通るとすれば、そのような欠陥をどのように是正するかということを考えるのは極めて当然のことでございまして、後段で申し上げましたように、法律がどうしても通るとすれば、こうした点について十分御配慮を賜り、このような是正をひとつぜひ行っていただきたいということをお願い申し上げたわけでございます。
 その場合の労働者への影響をどのように是正するかという問題に関しましての取り扱いの仕方でございますが、先ほども料金の関係で申し上げましたように、いろいろ料金を完全収受するための努力というのはされるでありましょうが、やはり運輸省が本気になって罰則規定を発動するなどの毅然たる厳正かつ機動的な対応がない限り極めて困難だというふうにも申し上げたところでございます。そのような意味から見ましても、第一原則は何としても条文を修正していただくということをぜひお願い申し上げたいと思うところでございます。
 しかしながら、それがどうしても立法技術上できないということになりますと、先生御指摘のとおり、次善の問題としては、当然政省令でこれをどのように是正を図るかということを考えなければならないわけでございまして、私どもも十分それは承知しておるところでございますので、ぜひよろしく御配慮いただきたいと思います。
亀崎さんにお尋ねを申し上げます。
 先ほどの意見陳述の内容をお聞きしていましたら、この法律は時期尚早といいますか、反対だという立場を言われました。全体の審議状況の中で反対でいけない問題や、あるいは立法技術上の問題で亀崎さんの言われたことが必ずしも全部通らない場合というのがあると思うんです。そのときに、例えば政省令とか、具体的にそういう行政指導の中身でそのことを生かそうとするということがあると思いますが、基本的に反対というのは、今申し上げたような幾つかの問題点が解消すれば、それは賛成だという意味なのかどうかということと、それができない場合の次善の策というのは、それを仮説として立てることが果たして妥当なのかどうかという御意見もあろうかと思いますが、そのことについての御意見をお聞きしたい、こういうふうに思います。
秋田さんにその上でお尋ねしたいんですが、私の感想を若干申し上げますと、トラック関係労働者の賃金といいますか、給与は、名目上はかなり高く見えます。しかし、その労働密度だとか肉体の消耗度合いとか、あるいは例えば定年が六十になっても、必ずしも現場の労働者は六十歳定年も反対だと。むしろ五十五歳にしてもらわなかったら体がぼろぼろになるなどという話も断片的に聞かされるわけです。したがって、全体の審議の中にもトラック関係労働者の労働条件の実態で、特に賃金の場合は、固定給に見せながら結果的に歩合給というか、恐らくこれは白ナンバーと変わらないような賃金の実態もあるということを時々新聞などでも見るわけでございますが、時間の関係もございますが、その実態について少しお示し願いたいと思います。
次に、秋田さんにお尋ね申し上げたいと思います。
 今、私たちのこの委員会でも論議しているときに一番問題になっているのは、やっぱり料金の問題と労働条件の相関関係です。私の知る限りで、トラック労働者の労働条件を守るということで、例えば高知だったと思いますが、トラックの最賃をつくりましたね。ところが、その後それを引き続きつくろうとしたときに、それに阻害要件になったのは、一つは経営者の側はそれを認めたくないというか、そういう立場をとったことや、運輸省や労働省も必ずしも積極的ではなかった。したがって、規制緩和をすればするほど料金の問題はさまざまな疑念が出ているわけでございますが、いわゆるトラック労働者の利益を守るという立場から見て、規制緩和でこの点の懸念を少しお聞かせ願いたいと思います。
その点はわかるのですよ。しかし、学校に入学をした後のかぎっ子の問題なんだから、これはやはり学校教育、家庭教育、社会教育、そういうものが非常に連係し合っていかなければならぬ。したがって役所も、これは厚生省の所管だからということでなくて、学童の問題なんだからそれは関心を持って対処していくのでないといけない。それから助成にしても、たとえば長崎県の場合六千万くらいかな、社会福祉法人に対するあれは。その中に入るのですよ、児童館つくるの。どのくらいかというと、一千何百万円程度の割り当てで、数によって違うのですよ。少なければ、そこ一カ所だけならば、六千万なら六千万、八千万なら八千万の割り当てをそっくりもらえるけれども、社会福祉法人の設置ということがたくさん出るから、それを配分する関係上、問題にならない助成しかないということです。ですから、ひとつ思い切った助成をする必要があるということを申し上げておきます。
 それから、重度障害児の義務教育の問題ですけれども、これは養護学校が義務教育化した。ところが、いままで特殊学級にいた子供たちは養護学校の方へという形で、どうも機械的なことで追いやるというような形が現実にあらわれてきているのですね。だから関心を持ってもらわないと、かえって養護学校の義務化というものがマイナス要因として働くというようなことであってはならないというように私は思います。こういう本当に恵まれない子供さんたちのためにこそ真剣に考えてあげなければいけないのじゃないでしょうか。
 それから、高校教育の保障の問題とか卒業後の進学とか就職の問題。実は、私の県で長崎市に長崎大学の附属養護学校があるのですよ。そこは高校まで行けるのですね。だからそこへ殺到するのですよ。
    〔小宮山主査代理退席、越智（伊）主査代理着席〕
なかなか高校には行けない。しかし恵まれないそういう子供だから、親は高校でもやりたいという気持ちになる心情はわかるでしょう。距離も、養護学校に非常にふさわしくない場所につくってあるのですよ。そこでも殺到するのですね。ですから、やはりもっと温かい思いやりを持って進学、就職は労働省の所管にもなるわけですが、文部省としても、この重度障害を含む障害児の義務教育の完全な実施、弊害を調査をして除去して改善していくということと、いまの高校教育の問題等についての考え方をお聞かせいただきたい。