なかなか現実に、いまの日本のようなやり方ですと、無断増羽を抑えていくというのがむずかしい。たとえば西ドイツあたりでは、ふ化の段階からこれを抑える法律的な根拠もあるようでありますが、私もやはりこれを徹底させるためには、どうしてもふ化の段階からそれを規制をしていくという方向を、これは時間もかかりましょうし、いろいろ問題もあるかと思うのですが、やっていかなければならないし、そういう方向でなければ、現実起こっております無断増羽のこういう大規模な問題というのは解決していかないのではないかというふうに考えております。当局といたしまして、ふ化の段階からこれを規制をしていくようなことについて、法律的にこれを考えていくことについての方針はお持ちでしょうか、いかがでしょうか。
養鶏に携わっております二つの大きな組織がございますが、そういう組織の主要構成員は、いま御指摘のような事業と申しますか、農家として養鶏をなさっている方が主力でございます。実際は供給力の非常に大きいものが大規模経営でございますけれども、私どもは常々そういう組織の方々ともお話をしながら、あるいは卵価の安定の制度の運用につきましても、あるいはえさの安定制度の運用につきましても、そういう方々の御意見を聞きながらやっているわけでございますし、先年やりました肉関係のいろいろな資金的な手当てにつきましても、そういう農家中心にやったわけでございますので、そういう方々の生産意欲を盛り上げるような方向でやっていきたいと思っております。
現在下限羽数が一万羽ということで抑えられているわけでございますが、後継者を育成をして自立養鶏農家としてやっていこうとする場合には、とても一万羽で抑えられていたのではなかなかできないという希望もあるわけですね。そういうふうに自立養鶏農家が大変がまんをしながらやっている反面で、大規模な企業の方が無断増羽でどんどんと実績をつくっていってしまっている。こういう正直者がばかをみるようなあり方、傾向というのは、ぜひとも是正していかなければいけないんじゃないかと思っておりまして、むしろ、私は、自立養鶏農家が下限羽数を一万から二万ぐらいにふやして、そして本当に国会決議に沿った形で自立養鶏農家というものが育成をされていく方向に農林省は具体的な指導をしていくべきだというふうに考えておるわけでありますが、その辺は当局のお考えはいかがでございますか。
御承知のように、養鶏は特にいわば資本集約的な形での効率を上げやすい部門でございまして、戦後のそういういろんな流れの中で、いち早く、いわば企業的な部門と申しますか、あるいはインテグレーションといったような形でのものが入ったわけでございますが、やはりそれはそれだけですべてがなされているわけでございませんで、養鶏農家は十三万数千戸ございますけれども、そういう戸数の方々がかなりの地域地域での安定供結も担っていらっしゃるわけでございます。私ども、決して大きいことがいいとか、あるいはいわばどちらかというと資本の支配みたいなものが望ましいと考えているわけでございませんで、したがいまして、こういう計画生産といったような制度を設けております趣旨も、地域地域に応じて自立するような農家がやり得るような条件を整備するということでございます。特にいろんな基金制度だとか、あるいは卵価安定基金だとかあるいは御承知の飼料のための安定基金というようなことをやっておりますのも、これはやはり端的に申しまして、そういう農家群に対する助成の一助と考えているわけでございまして、われわれは今後ともそういう方針で貫いてまいるつもりでございます。
入り口にバリケードを張ったり、いろんなそういう装置によって立ち入りを拒んだりしているということも聞いております。ひとつそういうことでここのところの調査をまずして、農林省に責任を持ってしていただくということが、私はこれから先のこの無断増羽の問題、それを抑制する大変大きな力になるというふうに考えておりますので、その点についてよろしくお願いしたいと思います。
 それから、養鶏国会と言われた以前の国会で、私どもは国会決議をいたしまして、そして農家養鶏の育成について、これを、養鶏は農業の一部門とするということで位置づけまして、農家養鶏の育成問題をその国会で論議をしたことがございました。国会決議もそこでやられたわけでございます。この国会決議にのっとって自立養鶏農家の育成を図るべきであったのでありますが、その辺のところがちょっと手抜きがされているというふうな考え方を持つのですが、その辺はどういうふうにお考えでありますか。
ＣＯ２及びＮＯｘ、これが走行速度に非常に関係しております。したがって、渋滞というのが大きい問題だということも申し上げました。
 そこで、私ども建設省としては効率的でかつ質の高い道路ネットワークを着実に整備することによって、例えば朝夕の走行速度については、三大都市圏の人口集中地区について現在では時間当たり十八キロでございますが、長期的にはこれを二十五キロ程度に上げたい。地方都市では現在二十二キロでございますが、これを三十キロ程度に上げたい。こういうことで今整備を始めております。その結果、自動車のエネルギー効率が向上いたしますので、一台ごとの一定走行距離当たりの燃費が全国平均で一〇％ぐらい向上いたします。したがって、一台当たりのＣＯ２排出量も約一○％程度軽減するものと試算はいたしております。特に、この計画期間中には一台当たりのＣＯ２排出量はおおむね二％、先ほどの一〇％というのは目標でございますので、この十一次五計ではそのうちの二％は軽減し得るものというふうに思っております。
 ＮＯｘにつきましても、これは燃費、消費量と必ずしも比例ではございませんが、渋滞の激しい交差点の場合は立体化することによってＮＯｘ量を三割程度低減する、こういうことが試算されておりますので、こういう渋滞解消が非常にＮＯｘ効果にもある。
 さらに、自動車から排出されるこういうものについては、自動車構造の改善、輸送効率の向上等々、他の機関とのまた連携も必要でございまして、この五カ年計画を組む際にこういう関係業界といいますか、関係機関にも御説明をし、こういう御協力をいただきたいということもかねてから申し入れをいたしておりますので、五カ年計画が決定すれば、さらにそのフォローアップに際して十分連絡調整を密にして効果を上げてまいりたいと思います。