言葉のやりとりだけでもいきませんので、それは著しく見解が違いますね。仮に、増税というか税制を調整するに当たっても、率のアップとかそういうことではなくして、その枠内での調整だということは臨調のこの答申では細かく指摘をしているのですよね。シャウプ以来の大改革じゃないですか、大増税じゃないですか。その点はこれから今後の国民の反応を待たざるを得ないと思いますので、先に進みます。
 それともう一つ伺っておきたい基本的な点は、要するに第二臨調の答申を受けて行革審が設置をされ、去る六月まであったわけですが、その時点においては、我が国の最大というか最赤字の一つは国鉄である、いま一つは健保ですね、それと食管制度というか米、三Ｋだと言われてきた。臨調においても、第二臨調においても行革審においても、これにはまだ手がつけられなかったわけですよね。しかし、今日、国鉄は先ほどの答弁のようにもう法案が通った、我々の立場からすると、残念ながら来年四月一日で民営化される。健康保険も、今審議途上のものもあるけれども大分改善をされてきて、改善というか改悪、いろいろ手がつけられて、政府の立場でいうと一つの方向性、めどづけは立っている。残されたのは食管ということにもなるでしょうか、これは後で聞きますが、そうすると、三Ｋと言われた一番の改革をすべき行革の柱であったものは、八割程度というか七割程度はもう突破できたと見ることもできるわけですね。したがって、この答申が出された段階と現時点とは時点が違うわけです。
 この点については、どのようにお考えになっておって、また今私が指摘したものについては、今後のポスト行革ではどのように位置づけていこうとするのか、この点も明確にしてください。
お説はよくわかります。しかし、減税要求というのもこれは国民的な要求でありまして、これだけ大型の減税をするということになれば、どうしてもやはりそれに見合うだけのことを考えていかなければならぬということになりますと、今回政府税調、それから今自民党の方でやっております税調、その基本の考え方の中には、「増税なき財政再建」というその基本をどのように踏まえてどのようにそれを評価をしていくかということについて、苦心の上に苦心を重ねて、今のような報道されておる状態になったわけである、私はこのように認識しておりまして、現状においてはとりあえずそういうふうな措置について、我々国務大臣の一人としても了解をしなければいかぬのじゃないかというふうに考えておるわけであります。
五十六年以降ですから、やがて五、六年たつわけだから、列挙すればいろいろあるでしょうが、しかし一つだけ念を押しておきたいことは、局長、さっきの理念で、「活力ある福祉社会の建設」あるいは「国際社会に対する積極的貢献」、これが柱で、それを推進していくてことして「増税なき財政再建」ということなんだとちょっと変な理屈を立てているわけですが、国民の側からすると、「増税なき財政再建」というものが行革の柱だという認識なんですね。同時に、この答申やいろんな第二臨調から行革審までのどれを見ても、「増税なき財政再建」というものは強調されているんですよ。私も専門じゃないですが、随分この問題には携わってきたので、わかる。さっき挙げた六十一年の最終答申でも、十ページにも「行政改革の推進と増税なき財政再建の堅持」ということをはっきりうたっている。同時に十一ページでも、中段の方で、「したがって、行政改革と財政再建は不可分のものであり、「増税なき財政再建」の基本路線は引き続き堅持されなければならない。」これは明々白々なんです。
 だから、これは時間も大分削られたので余り議論することができませんのが残念ですが、少なくともこの「増税なき財政再建」という偽りの看板だけは改めてもらわなければいかぬ、今後の行革を進めるに当たっては。
 国務大臣として長官はどうお考えですか。現在の時点に立って、今後のポスト行革審でこれまでの提言なり答申なりあるいはいろいろなものをフォローをするにしても、「増税なき財政再建」という理念はもう成り立たなくなっているという点ははっきりさせていかなければ、これからの議論はできないんじゃないですか、いかがですか。
   午後一時十四分開議
 出席委員
   委員長 西中  清君
   理事 三枝 三郎君 理事 浜野  剛君
   理事 林  大幹君 理事 安田 貴六君
   理事 竹内  猛君 理事 永井 孝信君
   理事 斎藤  実君
      浦野 烋興君    太田 誠一君
      北川 石松君    左藤  恵君
      佐藤 守良君    関谷 勝嗣君
      中西 啓介君    丹羽 兵助君
      井上  泉君    沢田  広君
      三浦  隆君    辻  第一君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 始関 伊平君
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      田邉 國男君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房交通安全対策
        室長      滝田 一成君
        青少年対策本部
        次長      浦山 太郎君
        警察庁交通局長 久本 禮一君
        運輸省自動車局
        整備部長    宇野 則義君
        運輸省航空局長 松井 和治君
        建設省都市局長 加瀬 正蔵君
        建設省道路局長 渡辺 修自君
 委員外の出席者
        大蔵省銀行局保
        険部保険第二課
        長       松田 篤之君
        中小企業庁指導
        部組織課長   川田 洋輝君
        運輸大臣官房審
        議官      棚橋  泰君
        運輸省航空事故
        調査委員会事務
        局長      中村  哲君
        日本国有鉄道常
        務理事     坪内 亨嗣君
        日本国有鉄道貨
        物局総務課長  林  宏之君
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
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委員の異動
四月二十二日
 辞任         補欠選任
  新盛 辰雄君     井上  泉君
同日
 辞任         補欠選任
  井上  泉君     新盛 辰雄君
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本日の会議に付した案件
 交通安全対策に関する件
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