先ほどお示しになられましたあれはサイパンでの遺骨収集だと承りますが、私も数年前に、これは政府の関係でなくて、ある民間の団体のサイパンでの遺骨収集に三日間参加をいたしました。三十有余年の年月を経た、そして鉄かぶとをかぶって眠っているその遺骨に対しまして、本当に涙がとまらなかったわけでございます。そういう実態経験もいたしておるわけでございます。
 お話しのように、遺骨収集については、やはりこの付近にまだ遺骨が散在しているというような的確な情報を得ることが大事だと思います。同時に、相手国の協力がなければまた収集もできないという事情でございますから、厚生省は決して怠慢で事を構えておるわけではないのでございます。的確にその情報を得次第、計画を立てて遺骨収集を行ってきておるわけでございます。ただ、遺骨収集に当たる者が、当然そこに遺族の方々も参加をするということでございますから、年齢の関係もございまして、毎月それならばそればっかりに専念できるかというと、なかなかそれもむずかしいわけでございますから、毎年この程度なら遺骨収集ができるであろうという計画のもとに進めてまいっておるわけでございます。しかし、なるべく早く全地域にわたりまする遺骨収集は、速やかになされるべきであると私は考えるのでございます。いろいろ情報の収集をさらに一層強めまして、それらの地帯に対してどういうふうに計画的に行っていくかということを改めてひとつ検討をさしていただきたい、かように思います。
それはよくわかります。しかし、もうちょっと小まめに動いていただきたいと思うのです。どうもお役人さんのやることというのは、二日やりゃ一日休んだり、三日やりゃ一日休んだり、グアム島の方でもって、サイパンから骨を拾った帰りに大宴会を開いているという記事もありますし、その事実も見ております。これはもっとも野呂さんが大臣のときじゃございせんまから御安心なさってください、そういうようなこともございます。
 してみると、一般の国民の側から言わせれば、本当に自分の肉親の遺骨を収集に行った方々から見れば、厚生省の役人というのは一体何をやっているんだというような批判ばかり高まるんです。それだけにもうちょっと細かにやっていただきたいと思うんです。
 なお、厚生大臣に伺いますが、厚生大臣のお考えはどうなんでしょうか。
理屈の上では、二百四十万体すべてを収集すればそれで終わりということになるわけでございますが、先ほど申し上げておりますようないろんな地域の実情によって、なかなか収集困難な地域もございます。ただ、私どもとしましては、いま先生御指摘のような、何年計画でどこそこを何年までに終了してどうするという明確な計画を持ち得ませんのは、片ややはり国民の関係者の皆様の中には、一体たりともぜひとも収集したいという切なる願いの方々も多うございます。さりとて何年までに遺骨収集は打ちどめというわけにもまいらない実情もございます。確かに無計画ではないかという御指摘は甘んじて受けざるを得ないと思いますけれども、やはり現在の骨が埋没しております実情をもう少し精細に調査をしながら、実施を当分の間は続けざるを得ないんじゃないかというふうに考えております。
いまの御答弁はそれなりに本当のことをおっしゃっているんですが、聞いているとちょっとわからない点もあるので私から補足しますと、特例公債で償還になっているというのは四十年に二千億円ほど出しましたか、あれが償還になっているんですが、それ以外の五十年以降のはまだ期限が来てないですね。それで、四十八年、四十九年、五十年の四条債ですか、これについて物の本の統計を見ますと、現金償還が全体についての割合から言うと二・七％である、それから借りかえ償還が八九・九％でほぼ九対一の割合だ、四十九年も同じ、五十年も同じ割合ですから、恐らくこれは財政当局の御方針であろうというように思います。
 そしてその内訳を見ますと、証券会社などが持っている、つまり個人ですね、それは現金償還が一〇〇％、それから市中金融機関は、これは自分のところの手持ちがそもそも少なくて大部分日銀へ行っているのですが、持っているものについては現金償還はごくわずかであります。そして日本銀行と資金運用部は、市中金融機関と証券などをにらみながら全体として現金償還が一一・七に落ちつくような方法で現金償還を行い、そしてそれ以外のものは全部借りかえでいく、こういうことにしておられるようですね。したがって、日本銀行などは四十八年は私の持っております資料では九七・四％が借りかえ、四十九年の分は九五・九％、五十年の分は九七・八％というようなかっこうで全部借りかえになっておるということのようであります。恐らく数字はそんなに違っていないと思います。
 そうしますと、ここから言えることは、財政法五条の規定があるにもかかわらず、償還の点について考えますと、少なくとも日銀の持っておりますものについてはほとんど一〇〇％近く日銀引き受けの公債発行と同じことになっているのじゃないか。つまり、日銀が持っておる国債のうち九七ないし八％はそのまま借りかえていくということですから、通常の発行方法の、一たん国債シンジケート団が買って、それで一年はともかく持っておって、それを成長通貨の量と見合いながら日銀が買いオペで消化していくというやり方ですね、これも日銀引き受けの隠蔽されたやり方であるというように申す学者もいるわけですが、これはともかく市中消化の原則である、こう言いましても、借りかえについての部分は全体の約九〇％近く、日銀お持ちの九七、八％というのは文字どおりこれは日銀引き受けの国債の発行であり消化ではないかということがやっぱり多くの学者によって指摘されているわけなんですね。これは私は否めない事実であるというように考えるわけであります。そうしますと、わが国の国債発行のあり方、国債の管理政策というものについても非常な問題点を指摘せざるを得ない、こういうように思うのですが、いかがでしょう。