制作者には制作者の立場としていろいろな考えがあるでしょうし、どうしてもそれを取材したいと思えば、さっき言ったようにしゃべらないということを契約しないと取材できないようなこともあるかもしれませんけれども、それは取材者が取材しようとする姿勢を追求するとそうなるというだけのことで、私は、ＮＨＫというものの性格と、その中で制作に当たる者としての哲学を聞いておるわけです。ただ、つくろうと思った人間がどこまでもそれを追求しようとすればいろいろなことが起こるでしょうが、それと別じゃないですか。ＮＨＫとしての責任を感じて制作に当たる者はどういう哲学でこの制作費の上限を考えているか。いま言ったような問題で、そんな国会の中でも明らかにできないような取材の仕方をしなければならないというのがＮＨＫの使命なのかどうか、この点をお聞きしたいと思います。
番組につきましては、制作費の考え方というのは、もちろんＮＨＫの予算の中で使用するわけですから、当然のように上限はなければいけないというふうに思います。ただ、どのような番組をどういう目的でつくるのかというふうなことがありますので、たとえばいまの「シルクロード」の件ですが、「シルクロード」の場合は、そういう条件を加味してそれで了解をするというふうな形をとらざるを得ないと思います。一般的には定時番組の場合は、年度当初に予算を立てまして、その予算がその番組が持っている目的にかなうものであるかどうかをはっきり検討して決める、そのようになっております。
最初に私申し上げましたように、これをあいまいにさせると、私たち議員まで何か一緒になって隠しているような感じを国民が受けている。そういう状況で、私どもにもかけられたぬれぎぬを晴らすためにはっきりしてほしいと言っているのですから、どこまでも国民の知る権利を追求して明快にしていただきたいと思います。ぜひこの問題をはっきりして、今後、予算の中身についてしゃべれないといったものがあってはならないと思います。言いたいことはいっぱいありますけれども、きょうは時間も三十分に縮められましたことですし、続けてやろうと思います。
 こういう制作費の問題というのは大変重要な問題であって、いまも言われましたように、幾らいい番組がつくりたいからといって、無制限にどんどんふくらんでいいものではないと思います。制作費の上限の歯どめというのを一体どういうふうに考えているかをお伺いしたいと思います。
確かに、最近のテレビ番組というのは、制作技術も非常に複雑になりましたし、また高度の取材の方法がございます。特に、海外等に出た場合に相手国の協力も要りますので、かなり多額のものがかかってまいります。これはいまのテレビの発展段階から見てやむを得ざるものでありますし、特に、外国で取材する場合に、協会としまして、これが受信者に対して十分期待にこたえ得るものであるならば、ある程度のところはやむを得ないと私は思っております。また、これらの取材に要しました経費は、また別の形でこれを海外の別の放送局に販売する、そういう要望もございますし、あるいは出版等を通じましてその代金の回収等もある程度できますので、相当なものはやらしていただきたい、私はかように考えております。
今後もいろいろあるでしょうし、いい番組をつくるためには、そういった話さないといった約束を中国と結びながらもつくらなければならない気持ちもわかりますけれども、制作に当たる態度として私は許されないことだと思います。当然はっきりできる範囲内のことで取材し制作すればいいのであって、そこにそれ以上の秘密をつくってまでつくらなければならない番組ではないと思いますので、その点どうお考えかをお聞きいたしたいと思います。
一応それで総額がわかり、通常の倍かかったと言えばまあ推測もつこうというものでございますが、念のために確認いたします。中国にお払いしたのはこの中ですね。別の名目で出ていませんね。
一言で答えられないというお答えをいただきまして、それじゃ私の方から調査をちょっと報告させていただきたいんです。やらない理由については、そちらが言わないんですから、私が申し上げます。やったら大変なことになるからです。結局は、理解も何もしていない。九年も、三億円もかけてですよ。だから、やれないんです。変更しなければいけないから。それは、時間がないからちょっと、改めて機会があったらやりますけれども、私から報告します。
 北海道新聞の調査、ちょっと聞いていてください、知っていると思いますけれども。一九九〇年七月二十八日の世論調査、北海道千二百人を対象にして行った調査、貯蔵工学センター誘致について反対、北海道民五四・七％、貯蔵工学センター誘致を推進すべき、何と八・七％。やれるわけないですよ。ですから、私が先ほどから申し上げているのは、地元の理解と協力を求めと言っていますけれども、協力を得られない形でやっています。きょうはたくさん資料を出したいんですけれども、残念ながらリミットがありますから、改めてこのことだけ覚えていてください。
 次に参ります。科学技術庁は昨年、幌延町を中心として道北地域振興計画の策定調査に着手しました。予算は昨年度分で約一千四百万円、調査期間は予定で三年となっています。稚内市を含めて幌延のあの一市六町一村が対象地域です。本調査は、あくまでも地域振興の方向性を調査するものであり、貯蔵工学センターの立地とは直接関連するものではないとうたっておりますけれども、どう見たっておかしいですよね。
 例えば地域振興というのなら、北海道は御存じのように二百十二市町村あるんですよ、なぜ幌延を中心にして地域振興を考えなきゃいけないのか。しかも、科学技術庁の計画されたこの道北地域の地域振興については、御存じのように北海道知事は賛成しておらぬです。説明会にも出ないんです。そうした中でトップダウン方式で、北海道知事も地元の道民もぜひしてほしいなんて言ってないことを、なぜわざわざ国の予算を使って調査しなきゃいけないんですか。
 北海道の道北地域の開発であれば、御存じのようにあの天北というのはどういう地域かおわかりだと思うんですよ。酪農を中心とした地域ですよ。酪農の問題については今私が言う時間がないから言わないけれども、それについて一言見解をくださいよ。