そうじゃないでしょう。平沢保安課長は、これは朝日ジャーナルでのインタビューに答えておりますけれども、「警察も本気で取り組んでいるという証拠に「たいよう共済」に株を持ってもらった」こう言っておるわけですよ。だから、積極的に警察がたいよう共済は本気でやっておるんだという証拠を示す、こういう形で乗り込んだというのが当事者の平沢さんの話なんですよ。要請によってではなくて積極的にやったわけでしょう、違いますか、当事者が言っておるのですよ。
たいよう共済が最終的には独自の判断で、経営上の判断で出資をされたものということでございますけれども、当初カード会社の方からこのたいよう共済から出資されることを希望するというお話がありまして、それはお伝えをしております。
たいよう共済というのは、いろいろ論議がありましたように、これは警察の職員あるいは家族の保険業務、これが事業目的、内容に記載されておるわけですね。全く一民間会社、カード会社ですね、これとは無関係なんです。なぜ事業目的に反するようなこういう大株主として新しくできたカード会社に出資をされたのか、その目的をまず明らかにしていただきたいと思います。
これは資本金一千万円で今の九％ということ、これは十億円の資本で二万株なんですけれども、千八百株、これは三菱商事に次ぐ二番目の大株主だと思いますが、いかがですか。
まあ非常に不満ですけれども、次にプリペイドカードについて質問をしたいと思います。
 きのうから同僚の議員からも幾つか質問がありましたけれども、このプリペイドカードをめぐりまして今業界、特に一番利害を受けるホール業界、ここでは組織の分裂まで起こっておるわけですね。これは御案内のとおりであります。非常に大事な問題なんですね。
 そこで、いろいろな経過も踏まえていろいろ議論がありましたけれども、まず警察庁に聞きたいのは、たいよう共済、こういう警察庁の外郭団体があるわけであります。これは株式会社たいよう共済というわけでありますけれども、資本金が一千万円。ところがこれが、この新しくできました会社に対しまして、出資が千八百株、これは出資の比率は九％。三菱商事が一二％ですから、それに次ぐ大株主。これは資本金の九倍になるわけですね。なぜこういうものが一体出資をしたのかということをみんながやっぱり疑問に思っておるわけであります。
 そこで、今申し上げた新しい会社は日本レジャーカードシステム株式会社といいますけれども、ここに対するたいよう共済の今申し上げた具体的な出資額等について、まず事実の確認を求めたいと思います。
事実関係に基づいてこれは判断されるべき問題でございますから、事実関係が正確に見きわめられ、それが刑罰法令に反するものであれば当然適正な対応がなされるものと信じております。
都合のよいときには、巷間こう言われておるという答弁も幾つかありましたし、そして肝心なところになりますと、新聞報道で関知しないということで逃げられる、私はそういう態度というのは許されないと思います。今申し上げたように、外国人からの献金の問題、これは何度も言いますけれどもゆゆしい事態でありますから、そういう実態の有無、これはぜひ調べる。そして、現に禁止の法があるわけですから、処罰規定もあるわけですから、実態を調べた上で厳正に対処するというのは当然の責務だと私は思うのですよ。そういう一連の事実、特に一過性でなくて反復継続しておる疑いがあるということをいろいろな資料を示して私は申し上げておるわけで、そういう実態を踏まえた上で適切な対処をされたいということをもう一遍自治大臣にお願いしたいと思います。
これは政府関係の責任ある書類で出したものに記載されるとかそういうものであれば答弁しなければなりませんけれども、一新聞社が新聞記事として書かれた問題について政府に責任ある答弁をしろ、これは御無理というものでございます。
何をおっしゃっておるのですか。これだけ大々的に問題になって、全国の国民が関心を持っておるわけですよ。だから事実の有無を――だって資料があると書いてあるわけですからね、内部資料が。あるのかないのか、真偽のほどはどうなのかということはやはり内閣の問題だと私は申し上げておるわけです。これは事実の存否、あるいは中身が本当かどうかということを調べるのは当然じゃありませんか。
まず防衛庁長官と統幕議長及び各幕僚長との関係でございますが、私も実は二月に参りまして二カ月ばかりの経験でございますけれども、これはもう非常に頻繁に会っております。ただいま一週に三回というお話でございましたが、私は大体それ以上ではなかろうかと思うほど会っております。これは庁議、それから定例の会議あるいは情報の会議、その他各種の報告、あるいは外国からの訪問者があります際に会うとか、非常に密接な関係にありまして、私も外部から見ておりました際には、これほど密接ではないのではないかと正直には思っておりましたけれども、非常に連絡を緊密にとっておりまして、シビリアンコントロールの面からも、それから情勢を聞くという面におきましても遺漏はないというふうに私は自信を持ってお答えできると存じております。しかし、まだまだこの点については十分の連絡をとっていかなきゃならぬと思います。
 総理大臣と統幕議長、あるいは各幕僚長との関係でございまするけれども、これにつきましては必ずしも非常に緊密であるかどうかということになりますと、もっともっとこの点は緊密な連絡をとるようにいたさなければならないというふうに私も考えて、先般も総理にもお願いをいたしました。総理も大変忙しい中ではあるけれども、事防衛に関する重大な問題であるから、今後とも積極的にこちらからいろいろ連絡をとるようにというようなお言葉をいただいておるようなわけでございまして、現在は率直に申しまして、非常に十分な連絡がとれておるとは思っておりません。ただ、あくまでもこれはシビリアンコントロールでございます。それにつきまして、それを外れるというようなことにはならぬように、総理は申し上げるまでもなく自衛隊の最高の指揮者でございますので、そういう点はさらにひとつ十分にやってまいりたいと、かように考えておる次第でございます。