委員長、大部分が合理化廃止だという後の方の答弁というのは了とするわけにいかぬのですよ。これは実は委員長が要求された資料、したがって理事会が要求した資料、我々予算委員会が要求した資料、こういうような基礎的なデータに欠くる資料が出てくるというのは、これは許せません。一遍取り扱いについて協議してください。五十五年当時の論議も、私は自分で論議したんですからみんな知っていますよ。
実は補助金の件数の数え方につきましては、従来かなりいろいろ議論がございました。そこで、先生も御記憶かと思いますが、昭和五十五年度予算のときからいわゆる補助金につきまして件数の整理、これを四年間で四分の一件数を整理しようという目標を立てて整理合理化に取り組み始めたことがございます。そのときに各省庁別にその件数のつかまえ方が必ずしもそろっていないということがございまして、この件数の整理計画を立てますときに各省庁と相談をいたしまして件数の数え方を統一いたしました。以後その統一した件数のつかまえ方によりましてカウントをしているわけでございます。
 そういった件数のとらえ方によりますと、昭和五十九年度に二千五百九十二件ございました補助金等の総件数が六十年度におきましては百二十八件減少いたしまして二千四百六十四件ということになるわけでございますが、御指摘のようにその中にはいわゆる当然廃止と申しますか、仕事が終わりまして当然になくなるというものも入ってはおるわけでございますが、大部分はこの合理化廃止によるものというふうに考えております。
廃止補助金に挙げられているのはほとんどが委託費なんですよ。あるいは終期を設定したという主計局長の答弁がありました、これも調査委託費です。つまり調査が終わればおのずとなくなる性格のものなんですよ。いわば自然消滅。これは整理合理化なんというものじゃない。整理合理化件数を挙げるための操作にすぎない。大蔵大臣、こういうインチキな操作によって局長がおっしゃったいわゆる整理合理化件数が出てきている。大臣、目のレベルの整理合理化件数を出してください。
ただいま御指摘ありました都市計画等調査委託費についても、目としては廃止されておりませんで、その中におきますいろいろな調査委託費が、その仕事が済んだものにつきましては廃止、例えば五十九年度におきましては市街地整備推進方策基礎調査委託費等数件を廃止いたしまして、また別途、区画整理等の事業につきまして特別に必要を生じましたものにつきまして新たに起こしておるといったようなことがございますので、大きな目としての委託費は廃止になっておりません。
細目の話はそういうことなんですよ。
 そこで、私は補助金総覧で調べたんです。五十八年、五十九年度ともに、国土計画等調査委託費も、都市計画等調査委託費も、住宅計画等調査委託費も、廃止なんかされておらぬですよ。ちゃんと載っていますわ。各省が今のような答弁になると思ったから調べてみた。
失礼いたしました。
 ただいま御指摘の国土計画等調査委託費のことでございますが、その中のいろいろな細目といたしまして、その年その年によりまして必要なものを委託費として計上いたしまして、その仕事が済みましたものは廃止いたしまして、また新たにそのときそのときに、例えば五十九年度におきましては、大型車走行騒音問題調査委託費、そういったようなものを新しく新規に計上するといったような内部の変化がございますために、生きたり消えたりしたやに見えるのがあるかと思いますが、中身のそのときそのときの状況に応ずる必要な経費の計上ということでございます。
これは各省全部に通告してありますから、どこが出るか、どこを指摘するかは別として、大臣の私の質問を聞いている姿勢を見ながらその省をやると、こう言ってあるんですから、これは突然の質問じゃないんです、総括からずっと続いているんですから。これは委員長の手元へ建設省から出た資料ですからね。

 これはまあ欧米各国で既にやっていることでございますが、そのようにやりますれば、この中間施設でもう十分なサービスが受けられるという要介護老人も少なくないわけてあります
むしろ、今病院なんかに入っておりますよりもいい介護だとか、あるいはリハビリテーション、あるいはその他の生活の援助等が受けられてかえって幸せであるとか、サービスの質が高いとか、そういうことが期待できるわけでございます

 ただ、先生もちょっとおっしゃいましたが、一番最後の五番目の御質問にも関連してくるのでございますが、要するに六十五歳以上の人は、現在が千二百万人、これが最高で二千八百万人、二・三倍になる
ところが、八十歳以上の方は、現在二百十万人ぐらいいらっしゃる、これが七百五十万人ぐらいになる
そういうふうに三、四倍にふえる
高齢者の中の高齢化が進むということになりますと、かなり重い病気を持ったあるいは障害を持った老人がふえてくるわけでございますから、ただいま申し上げましたような、あと十年か十五年はそれでいいサービスができるだろうというような中間施設では間に合わなくなってくるわけですね

 先ほども申しましたケアつき集合住宅だとかケアつきマンションというのも、まだ老人が若い間の対策でありまして、超高齢老人がどんどんふえてまいりますと、ケアつき集合住宅とかケアつきマンションでは間に合わなくなってくる
さらに一方では、医学技術も進歩いたしますから、在宅医療そのものが物すごい医療をするようになってくる
また、こういった中間施設で物すごい医療が簡単にできるようになってくる、そういうふうな時代も来るんじゃないかというように思われるわけでございます

 ですから、そういったことは高齢者の中の高齢化の進みぐあいが一番中心でございますが、一方においては、医学技術、その周辺領域の科学技術、サービス等の進歩、そういったものも考えながら常時見直しをしていかなければならないんじゃなかろうか
中間施設のあり方も、また老人病院のあり方も時々見直しをして、その時代によく合った、その時代の老人に真にいいサービスを提供し、幸せを与えるような中間施設とか老人病院を整備して、サービスを提供していくというようにしていかなければならないんじゃなかろうかというように思います

 以上でございます