三省協定の設定労務単価でございますが、これは先生も御承知のように、農林省、運輸省、建設省の三省が公共工事の予定価格を積算するために、建設労働者の実態を調査いたしまして、都道府県別、職種別の平均値をもとにいたしまして設定いたしておるものでございます。したがいまして、個々の労働者に支払われる賃金を定めるものではございません。また、このようにこの労務単価は平均賃金によって決めておりますので、労務単価より低いものもあるわけでございますし、また高いものもあるわけでございまして、したがいまして、この労務単価どおりに賃金を支払うというふうな指導はなかなか難しいと思っております。
 しかし、調査自体につきましては、今後とも実態を正確に把握するように的確な調査をいたしますとともに、賃金の支払いにつきましても、従来から労働基準法あるいは最低賃金法等の関係法令を遵守するように指導の徹底をいたしておりますが、こういうことをさらに徹底いたしますとともに、五十三年に策定いたしました元請下請関係合理化指導要綱によりましても同様の趣旨の指導をしておりますが、これにつきましても、さらにその趣旨の徹底を図っていきたいというふうに考えております。
建退共につきましての加入促進、それから証紙の確実な貼付の問題につきましては、かねてから力を入れてまいったところでございますけれども、今後とも関係機関とも相協力しながら強力に進めてまいりたいというふうに考えております。
わかりました。ひとつぜひこの問題、今大臣から誠意を持って現行制度を検討するということですから、そういう方向で必ず現行制度が延長されるよう、私強く要望しておきます。いずれ次の段階でもまた申し上げたいと思いますけれども、何よりも、北海道三十万、それから東北六県七十一万の方々がこれを見守っているということが今実態でございまして、やっぱり通年雇用化を我々は促進してもらいたいということがこれは基本でありまして、そのことを基本に物を考えているということはもう今やりとりでわかっているとおりでありますから。
 そこで、特に私申し上げておきたいことは、三省賃金、これは労働基準局になるんでありますが、労働省の立場で、また建設省でありますけれども、本州から比較しますと、土工、建築工で大体二千円ぐらいずつ安いんですよ、賃金が。それだけ単価が安いかどうかというと、公共事業は元請は変わらぬでしょう。それから、単価だって、はっきり言うけれども、下請、元請で本州と北海道は違うということはないわけですから、結果的にはこれピンはねされていることになるわけですよ。そのことのいい悪いは時間もありませんから今ここで言いませんけれども、ただ建設省に言っておきたいことは、三省賃金の行政指導をひとつ強めてもらいたい、これが一点です。
 それから二つ目は建退共、建設業退職金共済制度ですね、これ、北海道は若干上がってきておりますけれども、全国的に言うとまだ三〇％ラインです、全国では。北海道では最近少し上がってきましたけれども。この季節労働者、出稼ぎ労働者の退職金共済制度できて二十年になるんですよ。ことしは、たしか五年ごとの見直しの時期でしょう。そういう問題等もありまして、ひとつぜひこれの促進方を、強力な建退共の加入促進、それから三省賃金の行政指導、労働省の立場でこれらをひとつ強めてもらいたいということを最後に申し上げます。
誠意を持って現行制度を検討していきたいということは、これは現行制度延長について誠意を持って検討するということでよろしゅうございますね。誠意を持って検討するということは、誠意を持って努力すると、こう理解していいですね。
日本は広うございまして、種々さまざまな条件で学校は運営され、かつそこに暮らしている人も種々さまざまな条件で生活をしておるわけですね。私も実は、今はいかにも都会育ちみたいな顔に見えるかもしれませんが、本当は小学校五年までは九州の山村におりました。その当時の経験から言えば、みんなはだしでした。ところが、今東京の学校は、あるいは浦和の学校もほとんどそうなりましたが、土のままだというと周囲から非常にやかましいんですよ、ほこりが立つからということで。ほとんどの学校が、一番進んでいるのは東京だと思いますけれども、何とか舗装となったんです。セメントの舗装のもありますが、何とか舗装というんです。したがって、ほこりが出なくなった。そのかわり、はだしで走り回ることが難しい状況になった。
 もちろんその前から、東京その他都会の学校ははだしで走り回らずに運動靴を履いて走り回るということが普通になっているようでありますけれども、その意味では、小学校などの段階にはやはりはだしで走り回ることがいかにも健康的でいいんじゃないかな、それが子供の体を強くするために非常にいいことだというふうに思いました。
 そしてまた、もう一つは、物をつくることでありますが、私も小学校のとき芋をつくった記憶もありますけれども、土と太陽とやはり肥料なんですよ。肥料なしには物はできないのです。これはわかってもらわなければいかぬわけです。その肥料も、日本の社会生活が変わってまいりまして、化学肥料になっておるのです、昔から。そういうことでありまして、やはり一番大切なことは子供の健康、これが一番だと思います。
 そしてまた、先ほどちょっと先生もおっしゃいましたけれども、私は実は数年前までは、先生の指摘されたように、もう豊かになったのだから弁当はお母さんがつくってあげた方がいいんじゃないかという考え方を持っておったのですけれども、三、四年前にこういうことを私は聞いたんです。これはある会合でしたが、青少年育成会という会合でしたが、学校の先生が子供に、君たちは給食の時間は行儀よく食べているね、ところで朝御飯はどういうふうにして食べているんだ、それを絵にかいて持ってこい、こういうふうに言ったら、三十人から四十人の生徒の中で何名かが、自分が一人で食べている、お母さんは寝ている絵が出ておったというのです。その話を聞きまして、ああこれはいかぬな、お母さんが寝ている状態で、それは病気じゃないです、まだ恐らくお目覚めでなかったのでしょうけれども、そういう状態で子供が朝食を食べてくるならば、これはバランスのある朝食を食べてないな、そういう状態では弁当をつくることも無理かもしれぬな、ならばやはり学校給食は必要だなというふうに私は考えたわけであります。そしてまた最近でも、朝御飯を食べないで学校に来る子供が何割かという程度までおるそうでありまして、そういうことを考えると、やはり学校給食は大切なんだなというふうに思います。そしてまた、栄養のバランスのとれた学校給食をすべきである。
 ただしかし、国民の理解と支持を得るためには、むだな経費は節減をして、効率的、合理的な学校給食の運営がなされなければならぬ、そういう努力を今後とも続けていかなければならぬというふうに考える次第でございます。