私は、勤務条件というものは、就職すなわち労働を提供する場合に、本人がみずからの意思を決定し判断する重要な要件ということが言えると思うのでございます。したがって退職手当は、賃金や労働時間等とともに、そこに労働を提供するかどうかを判断する重要な要件である。そういう意味からすればそれは勤務要件であると言えると私は思います。そこで、民間ではさきに指摘いたしましたように、退職金の性格について労使の見解は一致しなくても、労働組合の組織されているところは勤務条件として団体交渉事項として取り扱われている、これが実態なんです。
 そこで、三公社五現業など労働三権を持っている労働組合は、当然そのような意味におきまして、賃金と同様団体交渉により決定するというのが筋ではないか、こう思うんでございますが、これをあえて法定とするゆえんを簡潔にお述べいただきたい。
御指摘のように、従来退職手当法には改正の動機といいますか原則というものは書いてないわけでございます。法律というのは、恐らくどんな場合でも経済情勢といいますか、そういう情勢に適応していくというのが前提になっているんだろうと思うわけでございまして、そういう意味では退職手当法もそういう規定がなくても国会において御審議いただけるものとは思うわけでございますが、今後のルールといいますか——として退職手当をどういうふうに改正していったらいいのかということにつきましては、今後の見直しの規定が今度入っておりますので、その見直しの規定に基づいて検討する際に十分考えていきたいと、かように考えております。
次に、国家公務員法二十八条には公務員の給与について情勢適応の原則が定められております。しかし、退職手当法には類似の規定がございません。したがって、法律的には退職手当は情勢適応の原則は適用にならないとも読み取れるわけでございます。それでは実態はどうか。今回の法案は民間準拠という思想に基づいて提案されているわけでございます。とすれば、私は退職手当法にも明らかに情勢適応の原則というものを明文化する必要があるのではないかと、こう思うんですが、いかがでしょう。
公務員の諸君のいわゆる引退——引退といいますか退職後の生活の中で、退職手当金とそれから年金というものによる負担の率というものは非常に高いだろうと私は思うんです。そういう中で、現在いわゆる年金と退職金とそれの計算で大体まあ退職時の給料、そういうものとの生活条件というようなものがある程度こう比較検討されているというふうに考えておりますけれども、これからのやはり高齢化社会対策からも、この公務員の諸君の退職後のいわゆる年金と退職金との絡みの問題、この問題はきわめて重要な検討事項であろうと、そのように考えております。
そこでまた、民間では、退職金は最近公的年金支給までのつなぎとか、またさらに退職一時金や厚生年金の低さをカバーするという意味での退職金の年金化を図るという方向、いわゆる一時金と年金との併用ということが最近大きな特徴としてあらわれつつあるわけでございます。これは人事院もよく御承知の傾向であろうと思います。とすれば、私はこの際、ただ退職金だけを横並びに比較するとかいうことではなくて、退職手当と共済年金、これを合わせたいわゆる生涯賃金的な視点から官民の対比を行っていく、そういう時代をこれから迎えるんではないか、またそういう見方をする必要があるのではないか。今回は間に合いません。そういう方向は是認されますか。
それは、民間というのは労働組合が組織されてないところも多いんですね、組織率が三分の一ですよ。私の言っておりますのは、少なくとも労働組合が組織されておるところ、これはその大部分が団体交渉によって退職金を決めておる、これが実態なんですよね。労働組合のないところでも就業規則は従業員の過半数以上の同意でございますから、実質的には労働者が参画をしていわゆる同意というその行為を通じて話し合いを行っておる、こういうことでしょう。
 この点、大臣、功労報償説に余りこだわらないで、民間準拠民間準拠と言うんですから、もう一回民間の退職手当の性格をよく勉強されて、五十七年に見直しがあるわけでございますから、そのときは長官をやっておられるかどうか私はわかりませんが、ぜひ申し送りをしていただいて、この退職手当にふさわしい性格というものを政府において確立されるようにお願いをしておきたい、人事院にもまたその検討と実態の把握をお願いしておきたい、こう思います。よろしゅうございますか。
   午後四時九分開議
 出席委員
   委員長 山下 元利君
   理事 森  美秀君 理事 小沢 一郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 玉生 孝久君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
   理事 西田 八郎君
      小里 貞利君    狩野 明男君
      鹿野 道彦君    北口  博君
      北村 義和君    古賀  誠君
      野上  徹君    保利 耕輔君
      川本 敏美君    野口 幸一君
      渡部 行雄君    東中 光雄君
      甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 荒尾 正浩君
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委員の異動
三月六日
 辞任         補欠選任
  村岡 兼造君     小沢 一郎君
同日
 理事村岡兼造君同日委員辞任につき、その補欠
 として小沢一郎君が委員長の指名で理事に選任
 された。
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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