何号車を禁煙車に指定するかという問題、いろいろ議論がございまして、私どもとしましては、やはりお客様の案内、これは車両とかホームとかそれぞれあるわけでございますが、そういった案内上の整理から、先生御指摘のようにちょっと不便でございますけれども、決まったところへ、これは四車両しかございませんので、そのうちの一号車を指定しておるということでございます。
 それから、指定席車へも拡大するという時期の問題でございますが、これはみどりの窓口のコンピューターの問題とも絡んでおりますので、これの耐用年数が参る六十年ごろを一つのめどにしてこれから検討を進めてまいりたい、こう思っておるところでございます。
国鉄の御答弁を伺いまして一生懸命やっておられるということはある程度認めるものですけれども、それにしても不十分だ。新幹線自由席の一号車を禁煙車にしているわけですけれども、これは最も利用しにくい車両、場所ということになるわけですね。禁煙席を利用したい人は一体どういう人かということを理解してもらわなければなりません。たとえば、小さな子供連れ、赤ちゃん連れ、あるいはまた病人、そういうような人たちが禁煙車を利用したいわけですが、そういう人たちを一番端っこまで歩かせるという不親切さというのはいかがかというふうに一つは思うわけですね。
 それから、いま指定席車両の禁煙車の問題についても前向きにというお話でしたけれども、前向きというだけじゃなくて、大体どんな展望で、いつごろこういうことが実現できるのだろうかということも明らかにしていただけたらと思うのです。
禁煙車につきましては、近時嫌煙権というような話で、禁煙される方も非常に多うございます。人に迷惑をかけることもありましょうし、旅行する際にも、そういう意味では喫煙されない方々の快適な旅行という問題もあると思いますので、そういう面では先生おっしゃいましたような方向でわれわれも行政を進めたいというふうには考えております。
いい話を伺いました。重度の子供たちの入っておる学校やら、私も行くのですよ。時折行ってそういう余りよく発言もできない諸君と何遍となく会っておったときに、あるときそこで大きなお祭りがあって、県のえらい諸君がたくさん行った。そうすると、私の顔を見まして、ほかの人の名前はだれも言わない、私の名前だけ言う。やはり何かちゃんとやっておくとこんなふうに感じる、そういう感じ方を見ますと、やはり最近は、そういうところに心を寄せる、そういう施設を見る、あるいはそういう改善をするという人は大変大事な人と思いますから、あなたもぜひ従来以上にしっかりやってください。私も負けないようにやります。
以上で私のきょうの質問の中身は終わるわけでございますけれども、最初に大臣のお考えを伺って、障害者のために、身障児のために一生懸命やってくださるということで大変前向きな御姿勢を伺ったものですから大変心強く思っているわけですが、いままでの質疑を聞いておられて何か言っていただけることがありましたら、どうぞ一言お聞かせください。
バギータイプのものでございますが、これも車に乗せた場合には一つの乗車設備となるわけでございまして、その安全性を確認しなければなりませんけれども、車いすと同じようにこのバギータイプのものにつきましても認めるように、前向きに検討させていただきたいと思っております。
障害児のバス通学の実態について聞いたことがあるのですけれども、東京の近郊の場合には非常に車の混雑があるということもありますし、それからかなり学校が限られた地域に限られた数しかありませんから、広域から子供たちが通うということがあるわけですね。それで、ただでさえ子供が家を出て学校に着くまで時間がかかる。二時間ぐらいかかることがざらだというのですね。そういう中で、固定をさせるのが複雑なケースだと、ふだんのときはいいのだけれども、雨が降ったときにはとても通い切れない。雨の日は欠席率が非常に高くなるというような調査もあるわけです。その点ぜひ今後いろいろ実態を聞いて、私どもももちろん安全第一ですから、安全を十分考えた上で、しかし利用しやすいようなそういうことをぜひお願いをしたいというふうに思います。
 それから、重度の障害児は車いすよりバギーの方が使いやすいということがあるようです。日本では、福祉バスにバギーの固定装置がまだ利用されていません。安全で簡単なバギーの固定装置を福祉バスにつけてほしいという要望があるわけですけれども、この点、運輸省として積極的に取り組んでいただけるかどうか、お伺いをしたいと思います。
  午前九時四十一分開会
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   委員の異動
 四月九日
    辞任         補欠選任
     岡  利定君     守住 有信君
 四月十二日
    辞任         補欠選任
     守住 有信君     岡  利定君
     高井 和伸君     井上 哲夫君
 四月十三日
    辞任         補欠選任
     井上 哲夫君     高井 和伸君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         前田 勲男君
    理 事
                石井 一二君
                中曽根弘文君
                西田 吉宏君
                小川 仁一君
                志苫  裕君
                中川 嘉美君
                足立 良平君
                橋本  敦君
                高井 和伸君
    委 員
                泉  信也君
                岡  利定君
                河本 英典君
                釘宮  磐君
                佐藤 泰三君
                宮澤  弘君
                山崎 正昭君
                栗原 君子君
                竹村 泰子君
                峰崎 直樹君
        ―――――
      議     長   原 文兵衛君
      副  議  長   赤桐  操君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  戸張 正雄君
       事 務 次 長  黒澤 隆雄君
       議 事 部 長  堀川 久士君
       委 員 部 長  鈴木 重夫君
       記 録 部 長  貝田 泰雄君
       警 務 部 長  有馬 道夫君
       庶 務 部 長  吉岡 恒男君
       管 理 部 長  島原  勉君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○本日の本会議の議事に関する件
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