今回の改正案で私ども医療標準というものは考えておらないわけでございます。ただ、先ほど御指摘の、林前厚生大臣の「視点と方向」の中に一つのサゼスチョンとして医療標準というものが挙がっておるわけでございますが、私ども、今先生のお話しをお聞きいたしまして、その医療標準を仮につくったといたしまして、その標準から外れる医療には全部給付しない、こういうことをしたとすればこれは制限診療になるだろう、こういうように思います。しかし、一応医療のスタンダードとしてそういうものを決めておいて、個々の患者の症状その他に応じて、具体的な事例については、一応スタンダードに即して行うけれども、実際上は弾力的な運用をする、こういうような形で医療標準というものを設定し運用されるならば、これは制限診療ではないんではないか、こういうように考えます。
 特に、昭和二十年代に結核の医療基準というのが決められたわけでございます。そして、大体我が国の結核の医療というのはそのスタンダードに従って行われた。それが結核医療の指針にもなり、また実地の臨床をされる医師の一つの教育、と言っては語弊があるかもわかりませんが、教育にもなり、そして、我が国の結核医療の水準を高からしめた経験があるわけであります。しかし、その結核の医療基準というのは、もうこれしかやってはいけないということではなしに、やはり一つのスタンダードであった。そういうものを私どもは頭に描いておるわけでございます。
 したがって、それを役所がつくるかあるいは専門学術団体がおつくりになるか、そこはまた一つの重要なところでございまして、私どもは役所ではつくるべきでない、あるいはつくることは不適当だ、むしろ学術専門団体にお任せするのがよろしいのではないか、こういうように考えておるわけでございます。
最大の努力をして効果を上げるようにしておるということはいいんですが、そこで、これからも内容には踏み込めないけれども、先ほど申し上げた厚生大臣の指針の原則、五原則ですね。この中に出ておるものが医療標準、標準医療ということが出ておるわけです。いわゆる医療標準というのは一つの制限を、いわば昔のような制限医療をするつもりなのか、あるいは診療行為そのものに一つの規格品といいますかそういったものをつくっていく、そして、自由にはできるのだけれどもこの規格の中で診療行為をしてくださいよ、こういうものを予想しておるのかどうか。これは、そのまま今後改正をされてから以降の医療にそういったものが出てくるのであれば、出来高払い方式に影響が出てくる。この方式の見直し等の問題がその先にはあるというような気がする日ここをひとつ。
私ども、何も対策をしなかったならば七・二％伸びるように予測をしております。そして、今回の対策をいろいろすることによって二・五％におさまるという計算をしておるわけでございますが、問題は子八百億の医療費適正化が本当にできるのかどうか、こういう御指摘でございます。ただ、私ども、千八百億のうちの約八百億、七百六十六億につきましては、これは薬価基準を引き下げ、そして診療報酬の改定をしたその差でございますので、これはもう既に三月一日から実施をいたしておるわけでございます。したがって、残る一千億ばかりの適正化の措置ができるのかどうかということになると思いますが、私どもは最大の努力をしてこの効果を上げるようにいたしたい、こう考えておる次第でございます。
ビッグスリーが大変手ごわい競争相手であるという認識は十分に持っております。最近の傾向を見ましても、世界のたばこ市場の中でビッグスリーは着々とそのシェアを高めております。昭和五十四年と五十七年の数字を持っておりますけれども、自由世界の統計上はっきりしたたばこ市場の中に占めるビッグスリーのシェアが、昭和五十四年に四三・二％であったものが五十七年には四九・五％と五割に近づいております。そういったような意味で、大変強力な相手であるという認識は十分に持っておるつもりでございます。
 これらのビッグスリーが、どういう戦略と申しますか、いろんな手段をもって寡占化を進めておるかと申しますと、一つは輸出をふやしていくこと、それからもう一つは資本進出をしていくこと、その他にもございましょうけれども、大きく分ければその二つであろうと存じます。
 輸出をふやしていく面におきましては、これは来年四月以降の輸入自由化によって、当然我が国のたばこ市場におきましても、ビッグスリーを中心とする外国たばこのシェアは高まっていくとは存じますけれども、私どもが見ているところ、このビッグスリーの進出によって国内のマーケットをどんどん侵食されている胴というのは、ビッグスリーの製品に負けないだけの自国の製品の開発販売の努力に足りない点があったのではないか、したがって競争でどんどん負けていったのではないかということが一つございます。その点につきましては、竹田委員がおっしゃいましたように、製造コストの面において私どもは葉たばこその他のハンディキャップは抱えておりますけれども、まあ自画自賛するわけではございませんが、製品の品質その他においてビッグスリーの製品に比べてそう遜色のない製品の開発を、今までもやってまいりましたし、今後とも努力することによって、他国の人名を挙げるのはいかがかと存じますけれども、フランスとかイタリーのようなわだちを踏まないでやっていけるのではないかという自信はある程度持っております。
 それから資本進出の面におきましては、資本進出を率直に申しましてまだお認めいただかないような状態を続けてまいらなければならないのではないか。あらゆる面で自由化の進んでいる今の世界の趨勢ではございますけれども、どこの国でも農業のようなややハンディキャップを持った産業部門を抱えている国においては、その分野については資本進出の制限等もやっておる現状でございますから、この点について、日本の葉たばこ農薬の実情等をよくお考えいただきまして、コントロールしていただけるのではないかというふうに考えております。
 そういったようなことと二〇％の関税率をあわせ考えますと、大変なことではございますけれども、私どもとしては、ビッグスリーを相手にして競争していける自信がある程度ございます。
 で、基本的に最大な問題は、先ほど資本進出あるいは輸出の増進によってビッグスリーがそのシェアを高めていったと申しましたけれども、もう一つ、資本進出の一種かもしれませんが、企業の買収の問題がございます。例えば公社を入れてビッグフォーと言っておりますが、ビッグファイブまで広げてみますと、イギリスにロスマンズという会社がございます。ビッグフォーがいずれも三千億本台くらいの規模に対しまして、五番目はがたんと落ちまして千億本をちょっと超える規模の企業でございますけれども、もう既にこのロスマンズの株の二割を超える部分をフィリップ・モリスが買収しているということを聞いております。
 そういったようなことで、三千億本の製造規模、製造独占をお認めいただくならば、製造面において規模の利益も相当程度強く働く産業分野でございますので、大変な相手を控えておるわけではございますけれども、それに敗退して日本のたばこ産業がおかしくならないようにする努力を積み重ねることによってそれは可能ではないかというふうに考えている次第でございます。