今回の法改正で幾つか評価できるところもあります。例えば児童自立生活援助事業と新たな項をお加えになりまして、保護するだけではなくて自立を支援するという、そういうことをあらわしておられます。それから、同じく第六条に新たに放課後児童健全育成事業をお加えになった。これは学童保育に法的な根拠を与えるという意味で評価をしているところです。やはり働く両親が多くなってきておりますから、子供たちの放課後というのがとても気にかかりますし、そういう意味で大変この部分は私どもも評価しているんです。
 しかし、例えば先ほどもどなたかから御意見が出ておりましたけれども、現行の児童福祉法は三十四条の中で子供にしてはいけない行為を列挙して、その違反については処罰規定を設けて臨んでおりますけれども、その禁止行為の類型は、例えば「身体に障害又は形態上の異常がある児童を公衆の観覧に供する行為」だとか、これはちょっと言いたくない言葉ですが、物ごいと言っておきましょう、これは法律に入っているんですけれども私は口にするのもはばかられる言葉ですが、児童に物ごいをさせたり児童を利用して物ごいをする行為とか、「酒席に侍する行為を業務としてさせる行為」とか、「淫行をさせる行為」とか、おおむね非常に古典的な形態に限られております。今日、子供の生存や発達を支援する大人が、そういう意味で大きな社会問題となっている体罰だとか児童虐待だとかいじめだとか、そういう子供が受けている大きな侵害行為、このことを有効に禁止するものとは全然なっていません。なっていますか。今のこの三十四条に列挙されている数々の項目をずっともう一度大臣もお読みになってみてください。こういう古典的なものをそのままここに、改正もせずにずらずらこれを並べて新しい改正法だといってお出しになるこの神経。
 そして、私どもが強く要望しておりました子供をポルノなどの材料として使ってはならない、あるいは買春の、大人の責任として、子供たちを買春の相手として買ってはならない、こういうことを入れたいと強く望んでおりましたけれども、やはりここにそういったことを列挙することは非常に難しいということを聞いております。
 やはり、この児童福祉法の子供にしてはいけない行為、それにふさわしい内容に整理、改正されなければならないだろうと思いますが、このことについてはどう思われますか。
今回の改正案の策定に当たりましては、昨年三月から十一月末に至るまで、中央児童福祉審議会におきまして御審議をお願いしてきたところでございます。また、さらにその後の準備に当たりましても、各地方知事会、それから市長会、町村長会、それから保育関係の団体、利用者の方々、私ども可能な限りにおきまして御意見をお伺いしながら策定作業を進めてきたところでございます。
 先ほど来御指摘いただいております点につきましても、今後審議会の意見あるいは関係方面の御意見も伺いながら進めてまいりたいというふうに考えております。
先日、三月二十九日に児童福祉法改正シンポジウムというのが東京で開かれました。厚生省は御存じだったかと思いますけれども、この参加者の人たちから何が問題なのかということで二点要望が出ております。
 一つは、私が先ほどから申し上げておりますように、権利条約の趣旨を尊重して児童福祉法の総則に子供が権利の主体であることを明記し、子供の人権が保障される内容とすることが必要である。もう一つは、児童福祉法の改正に当たって広く国民の声を聞きかつ尊重することと、今私が申し上げましたように、市民、児童福祉関係職員の意見を十分に聞き、もちろん子供の意見も十分に聞き、そして政省令、通達等についてもこの趣旨を尊重して策定してほしいという要望が出ておりますが、このことについてどう思われますか。
テレビ会議の件に関してお答えいたします。
 確かにテレビ会議、初期のころは言葉に比して余り伸びない、値段も高くかかるということで普及しないでいましたが、十年たった今日は、相当の大企業がもうテレビ会議を使っております。全国の各支店からお金と時間を使って人を呼び集めて、東京で二時間会議して、それでまた帰るというむだは莫大なものでありまして、これを少々能率が悪くともテレビ会議で即時的にやれるというのは非常な便益でありまして、最近伸びております。
 問題は、二つあると思います。
 一つは、テレビ会議というと、連想は普通のテレビでありまして、あの程度の画面で大体いいのではないか、あのぐらいの画面が出てくれば普通の会議の役に立つのではないかと最初思っておった節があります。
 しかし、実は我々がこうやって、ここ、きょうの場もそうでありますが、顔色を見ながら、声色を聞きながら、それから周辺にいる人々の居眠りしかかっているか、目がぱっちり開いているかということも横目で見ながらお互いに話をしてコミュニケーションをするというのは相当濃密な多次元的なコミュニケーションでありまして、普通のテレビ程度の画面ではなかなかそこまで伝わらないわけです。
 そういうことがだんだんわかってきまして、画面をもう少し精密にしないといけない、それからカメラワークにしても、やっぱり人間の目で見るのになるべく近いような、角度にしても、それからズームアップの程度にしても、やらなければいけないとか、いろんなことがわかってきまして、少しずつメーカーが改善して現在に至っているわけです。他方、コストの方も大量生産で少しずつ下がってきて、現在はどんどん普及している状況にあります。
 これが個人レベルでテレビ会議あるいはテレビ面談というんでしょうか、例えばセールスマンが北海道に出張するかわりにこちらでいろいろ商品の説明をするとか、四国にある機械がうまく動かないから、エンジニアが向こうに行って調整するかわりにこっちで機械の図を見ながらそこをそうやればいいよというぐあいに教えるとかいうのまで、どこまでいくかというのはやっぱり経験を重ねないとなかなか発展しないわけであります。
 もう一つはコストであります。
 コストはやはりかなり高いので、また同じことを申しますけれども、最初にある程度公的なサポートがあって大きなスケールで出発するのと、細々と民間でやりながら、本当に富士のすそ野をゆっくり上るようになだらかな坂を上るのとでは、随分その発展のスピードが違ってくるだろうということです。
 それから、最初に光ファイバー、プラスチックとおっしゃいましたが、ガラスの線でございます。ガラスが細くなるとくねくね曲がりまして、スキーのグラスファイバーなんかも曲がります。