酒類間の税負担率の格差みたいなものが酒だけ並べられて議論をされれば、確かにしょうちゅうの税負担率は低いことは事実でございます。同時にまた、お酒ですから、財政物資だということで特別の感覚で税賦課がなされておるということは理解をいたしますけれども、ほかの物品の税負担と比較をしてみますと、例えば小売価格に対する税負担割合では、ダイヤの指輪は一三・〇％、ミンクのコートは一三・〇％、小型自動車は一一・九％、ルームクーラーは一〇・〇％、ステレオが八・五％、ピアノが八・九％、こういうことで、例えばしょうちゅうの甲類二十五度は一四・四％、しょうちゅうの甲類三十五度は二六・四％。やはり他の物品の課税に比べたら、しょうちゅうの負担税率が低いとは言われながらも、ほかのこのような値段の高い高級な物にかかっておる税負担よりもたくさんのものを負担しておる。しょうちゅうの乙だって、ステレオ、ピアノ並みだ。そういう意味では、酒の間で議論をしたら確かにしょうちゅうは低いかもしれないけれども、他の物品の担税力という感じからしたときに、やはりしょうちゅうも相当の税を負担しておるという見方が一面では成り立つのではないでしょうか。
実は、酒類間、級別間の税負担の格差の縮小というものは、五十九年の税制改正においてもそれが一つの大きな原則になっておったわけでございます。というのは、昭和三十七年に酒税法の大改正がございまして、当時大減税が行われたわけでございますが、それから昭和五十六年に至るまでの間は、いわば他の酒類の税率が引き上げられる中で、しょうちゅう等いわゆる当時低負担酒類あるいは大衆酒と言われましたものについては、その引き上げ幅を小さくするとかあるいはその年に引き上げを見送るというふうなことがずっと続いてまいりまして、この負担格差がずっと拡大する傾向にありました。
 ところが、先ほどの一昨年の答申に従いまして五十九年の改正では、ビールそれからウイスキー等の税の引き上げ率が二〇％でございましたけれども、しょうちゅうの乙類でございますと二五％、甲類でございますと三五％ということで、ここ二十数年ぶりに税負担の格差の縮小を図るという方向での改正のいわば第一歩であったわけでございます。
 ただ、この問題は、やはりこの格差の縮小という問題は今後の課題として残っておるというふうに私どもは認識をいたしております。
こういう御検討、数々あると思いますが、この中で、特に税負担率の格差是正の中で、しょうちゅうの税率、すなわち小売価格に占める税負担率がしょうちゅうの甲では一四・四％、三十五度は二六・四％だそうでございますが、乙類で八・七％、こういうことで、ウイスキー特級の五〇・三％、ビールの四八・八％に比べて低いということからしょうちゅうの税率アップがねらわれるのではないか、こう言われるのでございますが、そういうことはないですね。
中長期的な検討の視点といたしましては、一昨年十一月の中期答申に述べられております、ただいま委員が御指摘になりましたような点がやはり検討の視点としてあるということは申し上げられるかと思います。
ところで、先ほど来の御答弁の中で、今のところは六十一年度の税制ということを念頭に置いた酒税をどう検討するとかしないとか、そういう作業には入っていない、こういうことでございましたが、中期答申等にもあらわれておりますように、もし酒税の見直しというものが行われるとすれば、この中期答申が言っておりますような税負担率の格差の是正だとか、あるいは清酒の級別間の税率の格差の縮小、あるいは特級酒並みの値段をつけた二級酒など、このような高価格酒に対する課税には従価税率を組み合わせるような検討等々がやはり税務当局としては関心のあるところだと言ってもいいんでしょうね。
ビールやウイスキーが増税で消費が落ち込んで、その分すべでしょうちゅうの方にシフトした、こういう言い方がありますが、今主税局長のおっしゃるのを聞いておりますと、それは大増税以前においてもそういう傾向が既にあった、こういうことを今教えていただいたわけでございます。この大増税後、そのような変化が加速されるような傾向があったのかどうか、この点についてはいかがですか。
これは私なんかよりも大臣や総裁の方がはるかに御承知のことだと思うんですが、最近、十月の初めごろですか、細見メモというのが総理大臣に提出をされているわけですね。それがある新聞に載っているわけであります。
 この新聞の内容は細見メモそのものとは若干違うようでありますけれども、その一番最初を読んでみましても、「現状認識」のところに、「介入は一時的ショック療法であり、円安を招いていた諸条件はまだ除去されていない」ということを細見さんは明確におっしゃっているわけですね。その後の方をずっと読んでいきますと、「日本の対応はかなりドラマチックな印象を与えるものでないと市場の見方を一変させにくい。投機資金は膨大なので」、この辺がちょっとわからないんですが、「力の過信は危険である」、こういうふうに書いてあるわけであります。投機資金だけでいくと、うんとこれは金も要るんだぞ、ほかのことも考えろよ、例えば金利なんかのことも考えろよということを言っているのじゃないかと思うんですが、ここら辺は私ちょっと理解が十分できないんです。
 こういう点を見ましても、さっき言ったスワップ協定、これは五十億ドルぐらいというのでは少し小さ過ぎるだろうと思うんですね。もうこれで定着しちゃったということならいいですよ、これで後はそんなに動かないよということならいいですけれども、私は必ずしもそう思いませんし、今の大臣のお話でも、これは下手なことを言うとまた大変だからとかなり慎重なお言葉でお話しになっているけれども、内心はそういうことがあるかもしれないということは否定できないだろう。そう思いますと、相当程度介入資金というものを準備しなければいけないと思うんです。
 この細見メモでも、その点は「大型介入基金の創設」ということをおっしゃっておりますし、またおととい、きのうの通貨サミットにおきましても、そういう趣旨の御発言をなさっているわけですね。そうすると、介入基金を設定するにしても、これはそうすぐというわけでもなかろうと思うんですが、それをすぐやるかあるいはスワップ協定を改めるかどっちかしておかなければ、チューリッヒの鬼がまた暴れ回るということになると思うんですが、その辺はどっちかの考えをとるべきであるし、どっちの考えにした方がいいか、これは一つの私どもの選択でもあると思うんですけれども、どうなんでしょうか。