貨物の取り扱いについては認めたが、取り扱いは別のものと考えていないと言うけれども、第二次ローカル線の指定をするに当たっては貨物は全然対象にしなかったわけでしょう、旅客だけでしょう。今度は貨物の廃止の問題になって、もう国鉄は最後のぎりぎりまで既定方針を変えない、こう言ったけれども、ひとつ政治的な判断によって荷物を取り扱うということに決定されたわけです。しかもそれは十万トンの基準を超えて四十万トン程度の貨物がある路線でもあるわけですね。そうしますと、これが第三セクター等で運営できる可能性もあるとは言うけれども、相当慎重を期してやらなきゃならない路線であるということだけは間違いがないのであって、少なくともそういう点では他の指定路線と違った意味でこの取り扱いを考えていかなきゃならない問題ではないのかという程度については意見は一致しませんか。
特定地方線に選定されますと、御承知のように協議会を開いて、どういうような代替輸送手段を講ずるかということを検討するわけでございますが、その際、第三セクターという決定が行われることもあり得るわけでございまして、そういうことも含めて一部の線区で貨物の廃止問題について若干の特例が出た、こういうことかと思いますが、そういう意味で、これから手続が進みました場合には、今先生がおっしゃいましたように、従来の二次とその余の二次路線と性格が違うのかというお尋ねでありますが、性格は特に異なるとは考えていないわけでございます。
第二次指定線のうち今回二月一日から貨物の取り扱いを廃止された路線が多いわけであります。第二次路線の場合には、例えば十万トン以上の貨物があってもこれは廃止路線なるがゆえに廃止をする。しかし、七線については最終的にこれを外して貨物の取り扱いを認めるということに運輸省、国鉄、自民党部会を含めて最終決定をされて、北海道の場合、幌内、歌志内の炭鉱のある石炭運搬のローカル線は貨物の取り扱いが認められたわけですね。そうしますと、従来の第二次ローカル線とは言うけれども、この認められた七線については、特に北海道で言えば二線については、従来に言う第二次地方線として廃止指定の地方線という意味とは意味が私は大分違ってくるのではないかと思うのでありますけれども、その点についてどういう見解をお持ちでしょうか。
第二次につきましては、一昨年十一月に国鉄から申請がございまして、それを受けまして関係の十七知事に意見をお願いをいたしたわけでございますが、いろいろな事情もあるかとも思いますけれども、現在六府県からの御回答をいただいたにとどまる状態でございまして、なお十県に余る県におきましてまだ御意見がいただけない、こういう状況でございます。再建法によりまして、運輸大臣が承認しようとする基準に合致しているということで、承認手続の場合には都道府県の御意見を伺うということになっておるわけです。我々としましても法律に基づきました処理をいたしたいということで再三地方の方にお願いをいたしております。できれば、もう一年有余を経過したわけでございますので御意見をいただいて、その御意見に基づきいろいろ調査をして承認事務を取り運びたいというふうに考えております。
ただいま航空局長の御答弁がございましたが、防衛庁といたしましても、このＶＯＲを主体としました航空路の再編成という計画に関しましては、我が国の狭い空域と申しますか、これを効率的に利用していくという観点から全面的に協力するという姿勢でございます。それで今、航空局長から御指摘ございましたように、これまで総合的に逐次そのエリア、エリアで調整が行われてきているわけでございますが、今お尋ねの北部の件につきましては、御指摘のとおり私どもの方のＢ訓練空域のエリアと重複いたしますために、これまで運輸省との間で技術的な調整を重ねてきたところでございまして、航空局長のお答えにございましたように基本的な合意に達しておりますので、目下最終的な詰めを行っているというところでございます。
私は、専門家で鉄道をやっていらっしゃったのじゃないかと思うくらい実は大変驚かされておるのですが、お説のとおりでございます。全くそのとおりでございまして、私などは、武蔵野線を貨物の迂回線として計画を立てて、これが様子が変わった方の側なんでございますが、おっしゃるとおり、特に貨物がこういうふうに変わりましたから、貨物がこうなったことによって副次的にいろいろなことができる、おもしろいことと言うと語弊がありますが、非常に国有鉄道のためになることができるようになった、いろいろな意味で貨物の大改革が生きてくるということが考えられると思いますので、大変結構だと思っております。そういう方向でやらせていただきます。
  午後三時開会
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   委員の異動
七月六日
   辞任          補欠選任
    菅野 久光君      安永 英雄君
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  出席者は左のとおり
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                川原新次郎君
                北  修二君
                最上  進君
                村沢  牧君
                藤原 房雄君
    委 員
                浦田  勝君
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                坂元 親男君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                森田 重郎君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                安永 英雄君
                刈田 貞子君
                鶴岡  洋君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   山村新治郎君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       田中 宏尚君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     関谷 俊作君
       食糧庁長官    石川  弘君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （米問題に関する決議の件）
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