日本が核兵器廃絶を強く訴えていることは、これは国連あるいはまた軍縮会議等でよく東中さんも御存じだと思います。我々は、核兵器の廃絶というのが究極の目的である、そのためにあらゆる努力をしなければならぬと思っておりますが、そういう中で核実験の全面禁止もずっと唱え続けてきた。これはやはり、ぜひとも核廃絶の段階に進むためにも核実験の全面禁止というものが行われなければならぬというのがまた日本の目標でありまして、これは決して捨てているわけではない。ただ核実験の全面禁止ということを言うだけで、理想を掲げるだけでちっとも進まないということですが、やはり現実的に核兵器の実験禁止の方向へ一歩一歩具体的に進んでいく必要がある。検証等が伴わないとやはり具体的にこれは進まないわけですから、そういう意味で、ステップ・バイ・ステップ方式ということで、日本政府として軍縮会議でこれは深刻に、真剣に取り上げていただきたい。これは現実的、具体的に全面的な核実験禁止に進む具体的な方法だということで方法を提示しているわけですから、全面的な核実験禁止、そして全面的な核兵器の廃絶、これはもう日本の基本的な方針でありますし、この方針に向かって最終的に努力をしていく、この決意には変わりないわけです。ただ、現実に具体的にどうすればいいかというステップ・バイ・ステップの具体的な方式を提示しているわけですから、お考え違いをされないようにしていただきたいと思います。
両方がレベルダウンするように、結局期待表明じゃありませんか。具体的な行動を、核兵器廃絶の協定を結びなさい。どういうふうにやっていくかという、その検証なんかもそこでやればいいわけですから。その方向づけを、協定をすることが大切なんだということをなぜ主張されないんだろうか。具体的に言われたことで言うならば、核実験の全面禁止を重視して、それに至る核実験規模の縮小という、外務大臣が言われたことを言われた。それから、核拡散防止条約の未加入国の加入を言われた。これは具体的なことですね。しかし、この具体的なことで言うならば、核実験の全面禁止協定を結びなさいということを提起すればいいものを、核実験の存続を認めるわけでしょう、規模を減らしていけと言うんだから。これからも核実験をやることは認めていく、だんだん少なくしなさい、こういう提起ですから、これは核兵器の廃絶の方向に向かないわけですよ。
 核兵器の廃絶が緊急の当面の課題だということになれば、緊急の最重要課題だということになれば、核兵器を廃絶する方向に向くもの、そういう部分的処置をこそ提起すべきなんですね。核実験の全面禁止をやりなさいあるいは核兵器一の使用禁止をやりなさい、こういうことを提起してこそ廃絶の方向へ向くわけです。少しは実験を残してもいいと言ったのでは、これは廃絶じゃなしに拡張の方へ行くじゃないですか。そういう点で、私たちは、ここで提起されている部分的な提起というのは、これはむしろ核兵器廃絶を棚上げする方向のものだということを、過去の歴史がそれを証明しているわけですから、そういうふうに思うのですが、どうでしょうか。
有効な方法で両者がレベルダウンをして、そしてついに核兵器廃絶まで持っていくべきである、その道筋を示すべきである、そういう趣旨のことを私は申し上げたのです。要するに、例えば検証を伴うとか、そういうようなことも一つの例でありますが、レベルダウンをして廃絶まで持っていくべし、そういうことを言っておるわけです。
先生の御質問は、情報を交換する、あるいは提供するということよりも、提供する以前の情報をどうやってとるかという、そのとり万の問題のように私は受け取れるわけですが、それらについては先ほど申し上げたように、どういう状況下でどういう行動をとるか、それが集団的自衛権の行使、いわゆる我が国にとっての実力の行使に当たるかどうかという問題でありまして、情報交換そのものとは直接関係のないように考えております。
まことに謙虚で立派な御感想をいただいてありがたいのですが、科学技術庁並びに長官を元気づける意味で申し上げているのです。こうして科学技術がどんどん発達してまいりますと、本来科学技術というものを目的としてスタートしたこの省庁が、もはや今言った陰の部分までも同時に支えていくというふうな仕組みに世の中が変わりましたよということを、各省庁の縄張りというのですか枠組みというのですか、どうも聞いておってまだるっこしいのですが、目的があったら全部の力を寄せて、それ行けというのが大体民間の生きるか死ぬかという場合の対応なので、私ら民間育ちなものですから、そんな印象を受けるのです。そういう意味で、専科学技術から発生する影響や何かも含めて、科学技術庁あたりはうんと勇気を持って、科学技術会議という総理大臣が親分でやっているところがあるわけですから、その地位をうんと高めて、元気を出してひとつリードしていただきたいなということを私の要望として申し添えさせていただきます。
 どうやら時間が来ましたので、あと一つだけ勝手な言い分かもしれませんが申し上げさせていただきますけれども、先ほど来、長官の出身母体の方の原子力に関係したいろいろな問題で、関先生が心配していろいろな問題提起をされております。大変結構だと思いますし、安全には十分な気を配っていくのがいいと思います。私はそういうところにかかる出身でございます。しかも我々の仲間がいろいろなところで身を挺して一生懸命働いているわけです。働くに当たっては、ああいう問題の中の一番ど真ん中に実はいるわけでございますので、人以上に、外側以上に気を使います。そして、本当に危ないものならまず我々がやめてしまいますよね、こんなものは。そういうような意気込みでいろいろな原子力発電所から、さらに三十年たって、いよいよ準国産燃料化の時代を迎えないと、日本のエネルギーをこれからセーフティーとしてきちっと守っていけないだろうというふうな長い長い論議の合意の中で、よし行くかというふうなことで、働く者もそうでない者も心を一にして、いわば国全体の発展のためにということで額に汗して働いている連中もおるんだということを御認識いただきながら、関係省庁としても今後とも大いに指導していただいたりあるいは激励していただいたり、至らぬ点にはひとつ手を差し伸べていただくとか、またこれはどうだという点があったら遠慮なくその中に入ってきていただいて意見を交換するというようなことで、全体がうまく進むようにさらにリードしていっていただきたい。こんな感想を申し述べて、時間が来ましたので終わらしていただきます。ありがとうございました。