実際は大変な苦心があるということはよくわかりますけれども、そういう精神でやっていただきたいということを要望だけしておきます。
 そこで最後でありますが、昨年、この同じ席で中小建設業の育成の質問をさせていただきましたが、この委員席から、そうだ、そうだという意見が実はかなり出まして、官房長も覚えておられると思うんですけれども、それだけ非常に昨年は中小建設業が、悪いことしたのは大手なんですね、何で我々がとばっちりを受けなきゃいけないかとこういう大合唱であったと思うんです。大臣自身も恐らくそういう声を聞かれたんじゃないかと思うんです。
 さっきの下水道事業団も昨年の今ごろいろんなことがあったんですけれども、これは機械だとか設備だとかそういうものは一つ一つ製品が違うんですよ。だから、違うものを競争するわけだから非常にいろんな難しい面があるんです。いろんな問題も起こりやすいんです。だけれども、土木の発注だとか建築の発注というのはだれがつくったって同じものになるんです。それがいいかどうかは別なんですよ。性能発注の仕様にした方がいいということを私は申し上げているんだけれども、しかし、それは現段階はだれがつくったって同じものができる。発注、設計が同じでそのとおりにやらなきゃいけないわけですから。それが過ぎるぐらいなんで、余りそういう意味の問題は起こりにくいんですよ。
 だから、そういうものに合わせてなますを吹いちゃって、本来、中小建設業をちゃんと振興しなきゃいけないものまで何か余りにも消極的になるということもいかがかなという気もいたしますので、やはり前回行われました入札制度の改正というのは、中小の建設業にとっては結果的にかなり厳しい面が大変多くあったんだと思うんです。
 建設省は、一つ一つ納得していただいたものについてはお聞きになったように改善をされているようでございますから、まだたくさんとは言えませんけれども、まだまだ以前に比べると中小建設業の方にしわ寄せのいっている部分があるかと思います。
 今幾つかお聞きいただいたことは、以前だったらある程度できたことも多いんじゃないかと思いますので、そういう意味で、最後になりますけれども、建設大臣に、中小建設業の育成に向けてやはり精力的に取り組んでいただくという御決意をお聞きしたいと思うわけでございます。
考え方としてはおっしゃるとおりであると思うのでございますが、実務上、問題のある赤字と問題のない赤字を判定するというのはなかなか困難でございまして、一義的にそれを判定する仕組みが現在のところ必ずしもあるわけでございません。
 したがいまして、一件一件、ケース・バイ・ケースで判断をせざるを得ないわけでございますけれども、公共工事の場合には契約の履行を担保するそのほかの実は手段、方法もございます。
 過去、工事完成保証人という制度、最近では履行保証という、金銭保証でございますが、そういった保証制度によりまして万一の場合の備えをしておる、こういう実態でございますので、幾つかのそういった手段、方法を重ねながら契約の履行の保全を考えていく、こういうことにならざるを得ないのではないかというふうに考えております。
 先生の御質問にきちっとお答えしていないんじゃないかという気もしまして、まことに恐縮でございますが、実務上、大変苦心の要るところでございますので何とぞ御理解いただきたいと思います。
不渡りを出せばというようなことですが、それにもう少し突っ込んで、本当に倒産したら、ちゃんとした発注して今施工中のものも後でだれかがやるとかということもありますが、完成保証人がやるとかいろんなことはあると思いますけれども、しかし、これはもう少し一年とか二年で本当に再建のめどが立つとか、やっぱりこれやむを得ない場合が多いと思うんですね。これからどんどん出てくるんじゃないかと思います。
 今、最初の住専のところをやっているわけだけれども、それにかかわったところは随分あるわけですからこれは次から次へと出てきているということもあるので、やること自体はきちっとやってもらわないといけないと思うんです。赤字が一回出たからもうだめだというようなことは、これはちゃんときちっとした姿勢で処理をして、そのために赤字になったものについてはきちっとやらなきゃいけないと思うんだけれども、もうちょっと厳格な姿勢でやられた方がいいんじゃないかなということを感じます。
 本当に問題のある赤字企業と、一時的な赤字であるけれども、バブルやなんかの影響があるがきちっとした処理をすれば、赤字を出していくということで、一年とか二年とか三年とか何年か出すけれどもその問題はないんだということをきちっと分けてやらないと、今まで何のためにやってきたかという、本当に極めて限定的、特例的にこれやらないと非常に悪い結果も出かねないと危惧するものですから、その点、もう少ししっかりとした方針を持ってやられたらいかがかと思うんですが、いかがでございましょうか。
そうだろうと思うんです。言えないだろうと思うんだけれども、私はあえてこの問題を持ち出したのは、電力会社に共通しているんですね。中部電力もそうだ。東京電力でもそういう傾向があって、これはもうかねがね国会で問題になっております。関西電力も同じことをやっておる。日本の代表的大企業で、独占企業がこんなもの公然と法律を踏みつぶしてはばからぬというようなやり方がやられたら重大問題だと思うので、あえて問題を持ち出しているわけです。
 時間がありませんから、こういう特殊な人だけに対してこういうことをやっているんではなくて、この関西電力では随分一般の労働者に対しても拘束力きついですよ。これは資料を大臣にもお渡ししていますけれども、私的旅行に随分細かい報告を出すとか、それは大臣とか局長とか、そういうクラスの人は会社でどこかへ旅行に行くんかて何乗って行って、どこのホテルに泊まって、いつからいつまでどうでというのは、それは調べてええと思うけれども、全社にそんなことをするというのは、これは私、ちょっとひどいと思う。
 それから、もっとひどいなと思うのは、業務外の交通事故、これは業務外ですから休みの日ですがな、大体。休みの日に、大学時代の友達と山へ登るために友達の車に乗っていて交通事故が起こったとか、あるいは友人と休みの日にどこやら行くのに、中学時代の友達と一緒にドライブをしていて友人の車の助手席に乗っていて、それで交通事故になったとか、その種の休みの日の時間に、しかも本人の責任でない交通事故が起こっても全部こういうふうに、これ名前のところだけ外してますけれども、一遍に社内ではわかるようなものをこれ全社に回すという。これは私は労働災害ならいざ知らず、業務外の交通事故まで、これどこで何が起こってどんなことで起こった、地図まで入っていますよ。これはちょっと行き過ぎと違うかというふうに思うんです。これほど社員全体を締めつけるというようなやり方というのは、労働者というのはそれこそ労働契約以外の時間というのは自分の全く自由な裁量の時間なんで、その辺はちょっとおかしいと思うんですが、こういう問題がある。
 時間がありませんからもう一つ続けて言っておきますが、さっき大臣が調査もしておりませんのでという賃金格差の問題言われましたね。大阪の関電の方々五十六名が、実はもう余り差別がひどい、格差もひどい、退職金にも年金にも一生ついて回るからというので、五十六名の方々が賃金是正などの差別的な取り扱いをやめてほしいということを求めて、六十一年の六月十一日付で社長あてにこういう申し入れ書を出しているんです。もう時間がないから申し入れ書は読みませんが、内容は先ほど申し上げたような格差なんです。こういう同じような気持ちを持っている人たち、たくさんいるんです。ただ、自分の所属、氏名を明らかにしてこんな要請書を出すというのはよほど勇気が要るんです。それが五十六名になっている。ですから、労働者怒るのは当然だと思いますから、これについてすぐに御意見は述べられないと思いますけれども、せめてこれは労基法三条の番人として、是正の前段としてどないなっているんやという調査ぐらいはまずやっていただいてよいのではないのかなと思いますが、大臣いかがですか。