委員ただいまお話しのとおり、冷戦終結後の国際環境の中にありましては、より安定した防衛、いわゆる安全保障環境の構築というものが求められてきております。そうした安全保障上の課題の変化や我が国が置かれている国際環境というものを見てみますと、委員お話しのとおり、安保対話あるいは防衛交流というものを通じて国家間の信頼醸成というものをしっかりと図っていくということは極めて重要なことだと考えている次第でございます。
 先般策定をいたしました新防衛大綱におきましても、私どもの日本の周辺諸国を初めとする国家、そういう国々との信頼の関係というものを高めていく、このことは極めて大切であるというふうに考えておりまして、「より安定した安全保障環境の構築への貢献」、こういう文言で従来の日本の防衛、それから新しくつけ加えられました大規模大震災等への対応、こういったものとあわせて我が国の防衛力の大変中心的な骨格として取り上げているところでございます。
 今後とも私どもは、そうした安全保障対話あるいは防衛交流というものの事業をしっかりと進めまして、周辺諸国との信頼醸成というものを図ってまいりたい、このように考えております。
 また、委員、後段でもっていわゆる自衛官の交流についてお話をいただきましたので、その点につきましてもお話をさせていただきたい、こう思っております。
 いわゆる自衛官を含めた交流というものは信頼醸成のために大変重要なことであるということは、委員御指摘のとおりでございます。こうした観点から、昨年は、二月に、統幕議長が中国それから韓国の方に参りました。また、自衛隊幹部が安保対話、そういったもののために諸国に積極的に出かけているところでございます。こうした自衛官の交流というものも今後さらに前向きに進めてまいりたい、こういうふうに考えております。
 また、お話に出てまいりましたアジア・太平洋諸国安全保障セミナー、これは防衛研究所において実施をいたしております。一昨年第一回、昨年第二回、本年も第三回を計画をいたしております。これは周辺諸国の少佐、中佐、このクラスの軍人さんに日本に来ていただきまして、日本の防衛政策というものを理解をいただく、こういうふうなことをいたしているわけでございます。
 今後とも、こうした信頼醸成の措置というものをしっかりと実施をし、周辺諸国のために貢献をしていく、そういう努力をいたしてまいりたいと思っております。
農業で生産性を上げるということは、やはり施設園芸の場合は今ちょっとよそに置いておきましょう、ここで土地利用型農業、こうしてありますからね。それで見てみますと、やはり生産が上がる、所得が上がる、これは土地の規模拡大と農地の経営規模の拡大、これと分かちがたく結びついている、これは農業の宿命であろうというふうに私は考えているわけなのであります。
 それで、私、少し構造政策の今までの総括といいますか、構造政策を振り返っての反省点というものを探ってみるために幾つかの例を調べてみたわけであります。
 まず調べてみたのは、山形県の酒田市であります。ここを見ますと、大体、農家四千三百五十三戸であります。百アール以下三五、百から二百アールまでが一九・六、それから二百から三百まで一七・六、三百から五百までが二四、五百アール以上が三・五、これはパーセンテージで示してあるわけですが、そういう配分になります。この酒田市周辺というのはいわゆる庄内米地帯でありまして、ここではかなり大規模な、比較的大規模な経営が多いということが言えるわけですね。
 そこで調べた資料によりますと、一九七〇年以後、規模拡大をやって経営を軌道に乗せたという農家は十戸しかないというのですね、十戸。これはもう随分規模拡大、規模拡大と農水省も言ってきた、そして農家も規模拡大をしようということで努力をしてきた割には、余りにも悪過ぎる数字ではなかろうかというような感じがいたします。
 その中で非常によくやっている農家もございますね。ここで農業を営んでおります農家を見ますと、生産組織というふうには余り進まないで、むしろ個別、家族、一戸一戸の農家がそれぞれ規模拡大に努力して農業を営んでいるという例が多いようです。それを類型的に見ますと、いわゆるワンマンファームといいますか働き手一人、働き手一人ですよ、一人で何でもかんでもやってしまう。奥さんを勤めに出す。ここは酒田に近いですから比較的兼業機会なんかは多い、こう思われますが、奥さんなんかを働きに出して自分でどんどんやってしまうという農家の形。それからあとは、家族みんなでそろって農業を営む形というふうに大体大別をされていっているようです。これは、あくまでも念を押しておきますが、規模拡大をしてきちんと安定的に経営をやっていける農家を仕分けしているわけですが、大体そんなふうに分かれていくようですね。
 それで、ワンマンファーム形態で成功している例を見ますと、ある一軒の農家を挙げましょう。水田自作地二百六十三アール、それから借入地三百アール、畑は三アール持っている。そして、奥さんはある企業に常勤で勤めている、父は自営業を営む、そして母親は仕出し屋さんに行って働いている、こういう形で、本当に一人だけ、その若い後継者、後継者というか現在の経営者が一人で経営をやっているわけですね。この方は非常に機械の技術を持っておられる方で、機械に明るい方で、いろいろな機械を導入して、または中古のものを買ってきて、それに自分で手を加えて、これを使ったりしてやっているようでありますが、大体二千万円ぐらいの売り上げを上げている、こういう例が一つ、これは一つの例として挙げておきましょう。
 それから、もう一つの家族型、家族みんなで働いている型ですね。これは水田八百八十五アール、それから二百四十坪のガラス温室を持って、キュウリだとかメロンだとかホウレンソウなんかをやっている。それから転作の八十アールには牧草を植えて和牛を飼っている。これも大体二千万円ぐらいの売り上げを上げている、こういう例が報告されている。これは最もよくやっている形なんですね。
 しかし、こうやって見てみますと、こうやって成功できた、これはすばらしい例だと思います。私は、この人たちの農業経営に対して賛辞を惜しまない。まさに、農水省あたりから見れば、これは非常にすばらしい成果であって、このような人たちにどんどん出てきていただきたいと思っておられるだろうし、私もそう思うのです。しかし、農家戸数四千三百五十三戸のうち大体十戸から、まあその後少し数を伸ばしているかもしれませんが、その程度がこうやっていくことができているだけなんですね。そのほかの残りについてはどうなるということが私の念頭を離れないのです。
 今、二つの農家の例、それも酒田という日本全体から見れば非常に小さなところでの例を申し上げました。しかし、ここでそうやってやっておられる方は非常に限られた数であって、そのほかの方々が規模拡大についていけていないという現実がある。私は、今酒田だけを取り上げたが、これは日本における各農村においてずっと普遍的に見られる現象ではないかというふうに思っているのですが、いかがでしょうか。