午後零時一分開会
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   委員氏名
    委員長         石本  茂君
    理 事         中村 禎二君
    理 事         西村 尚治君
                小澤 太郎君
                楠  正俊君
                安井  謙君
                加瀬  完君
                白木義一郎君
                宮本 顕治君
                田  英夫君
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   委員の異動
 十一月三十日
     辞任        補欠選任
      西村 尚治君    岡田  広君
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   委員長の異動
 十二月一日石本茂君委員長辞任につき、その補
 欠として岡田広君を議院において委員長に選任
 した。
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  出席者は左のとおり。
    委員長         岡田  広君
    理 事
                石本  茂君
                中村 禎二君
    委 員
                楠  正俊君
                白木義一郎君
                宮本 顕治君
                田  英夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
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内閣委員会調査室長専門員鈴木源三君から辞任願が提出され、その後任といたしまして、坂野内閣委員長から、内閣委員会調査室主任調査員林利雄君を推薦する旨のお申し出に接しております。
 同君の履歴はお手元にお配りしてあるとおりでございます。この際、鈴木専門員の辞任及びその後任として林利雄君を任命することについて御承認をお願い申し上げます。
ただいま議題となりました委員は、いずれも本院議長の推薦を得て内閣総理大臣が任命するものでありますが、自由民主党・自由国民会議から、常任委員長、特別委員長、政務次官就任による欠員または辞任に伴う後任者として、お手元の資料のとおり推薦されております。
次に、本会議における国務大臣の演説に対する質疑に関する件についてお諮りいたします。
 去る十二月三日に行われました国務大臣の演説に対する質疑について、理事会において協議いたしましたところ、質疑の日取りにつきまして、日本共産党から反対の御意見がございましたが、その他の会派は、前例に従い、本十二月九日及び明十日に行うという御意見でございました。
 質疑時間等につきましては、理事会においてお手元の資料のとおり行うことに意見が一致いたしております。
 以上のとおり取り運ぶことにいたしたいと存じますので、御了承願います。
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省が違う、こういうことではなくて、これは恩給の問題とも直接関連してくるわけでございますけれども、これは内閣として責任を持って調査をしていただきたい。だから長官の方からもひとつしかるべきところに、閣議でも問題を提起していただいて、全面的な調査、真実の究明、これを明らかにする、そのことをお約束できますかしら。
時間がありませんから、余り突っ込もうとは思っていないんですけれども、年金制度への国民の信頼感というのはきわめて大事だと思うんですよ。特に二十年から三十年、四十年と長期にわたる長期契約制度でございますから、信頼感がなかったらもう話にならないという点が一番問題だと思いますので、そういった点では、国民の不信を招かないように大いに努力をしていただくことを重ねて御指摘を申し上げておきたいと思うんです。それから国民の信頼という点では、特に年金制度の長期安定ということですね、長期的な安定というものがなければこれまた信頼性というのは出てこないわけでございます。
 そこで、厚生省は、財政再計算期は法律上は六十年だけれども、これを早めたいと。かなり大幅な年金制度の改正をということで審議会の厚生年金部会で検討してもらっておりますね。これはいろいろとすでに論議も出てきたところでございます。かなり大幅な改正をやりたいということでございますが、この大幅改正に関してでございますけれども、これは年金の現状についてなんです。
 臨調の方針、これは私どもから言わせれば、ずいぶん好きなことを言っていると思いますが、現在のわが国の社会保障は一応の水準に達しているという認識から出発をしているんですね。これは私は誤解を与えるのではないかというふうに思います。すでに皆さんの周知のように、老齢福祉年金は月に高い方で二万五千百円ですね。
 山口年金局長が「週刊社会保障」誌で述べておられるのは私全くそのとおりだと思うんですね。五月十日号にお述べになっているところを見ますと、給付水準のところで、「厚生年金の現状では平均で、昨年の九月で十万八千円になっている。しかし、全部がその程度の年金をもらっているならまあまあであるが、加入期間別にみると二十年未満加入者の平均が七万円、二十〜二十五年未満加入者で九万円といずれも十万円を割っている。しかも、この人たちの数が約六割を占めている。国民年金に至っては、現実に出ているのは二万円台ばかりで、西欧に遜色ないどころの話ではない。まして、こちらの方が五百万人と多い。受給者の実感からいって、西欧に遜色ないなどといわれたら反発を感じるわけである。」というふうなことをお述べになっておられますが、全くそのとおりだと思うわけですね。
 そこで大臣、私はわが国の年金の現状がこういう状態だという現状認識から出発しないといけないと思うわけで、その点は大事ではないかと思いますが、いかがなんですか。そういう状態だから
 一カ月おくらすんだ。これは見過ごせないんだということがあるんですよ。いかがですか、現状認識。