しばしば論じられた問題でございますので、若干論点を整理してお答えさせていただきたいと思いますが、ブザーが鳴っておったかどうか、鳴っておったときに作業が行われておったかどうかということと、二％以上の鉱山保安規則に違反した状態において、働いている方々の生命危険の状態で保安無視の作業が行われていたのかどうかという問題、この二つがかなり渾然として議論をされておりますので、正確に分けて申し上げたいと思います。
 まず第一に、先生御指摘のようにガス警報器は一・五％で鳴るように設置されておるわけでございます。したがいまして、一・五％になりますとガス警報器が鳴りまして電源が遮断される。しかし、鉱山保安規則により、特に可燃性ガス発生量が多い個所であって、保安統括者または保安技術職員が付き添って作業を行う場合には、一・五％を超えても二％までは引き続き作業を行えることになっておる、こういうことになっておるわけでございます。したがいまして、俗な言い方をいたしますれば、下五％で警戒警報が鳴る。そういたしますと、そこでガス濃度を係員等が慎重にウオッチしながらその付き添いのもとにおいて作業が行われる、要注意のもとで作業が行われる、御承知のようにこういう状況になっております。
 したがいまして、夕張あるいはまたその他の炭鉱等においてもあり得ることでございますが、ガス警報器が鳴っておるということはしばしばあることでございますし、そのもとにおいて一定の作業が行われるということはあり得る。ただし、私ども現在までいろいろな事情聴取等を行っており、捜査の現段階において最終的結論は何も出ておりませんが、現時点までいま申し上げたような状況はあったにいたしましても、保安規則違反の作業が行われていたという事実の報告は特にございません。
私は、そういう再建を願う立場から、そのためにも原因と責任を徹底的に究明したいと思って、きょうも若干の質問をいたしたいと思います。
 私ども、いままで何回かの質問の中で、例の一・五％のガス濃度に達するとブザーが鳴っているわけですね、このブザーが鳴ってもなおかつ作業をさせられているという労働者の切実な訴えがあるということを何遍か指摘したのですが、いままで、いやそういうようなことは信じられぬということで、何か頭から労働者がうそを言っているか、私がうそ言っているかのような扱いのようで、私は大変不愉快に感じられたわけであります。その後、こういう議論をしてから一定の時間もたっておりますけれども、実際に調査をされたかどうか。されたとすれば、あなた方が信じておられたとおり一・五％のブザーが鳴ったら作業を中止するなり退避させるなり、あるいは保安作業に切りかえるなりということが北炭で確実にやられておったということがあなた方確認できたのかどうか、お尋ねいたします。
北炭夕張新鉱の災害事故の問題につきましては、まず私どもは遺体を完全に収容する、それから原因究明を徹底的にやるということがあくまで先決でございまして、この二つの問題が片づいてそれから再建、再開ということになるわけでございまして、それ以前のこと、手前の橋から十分渡っていくという体制は変わりはございませんし、これからもこのことは堅持していかなければならないと思っております。
まず最初に大臣に一言お尋ねしたいと思うのですが、いま北炭の再建ということが非常に大きな問題になっておりますが、私たちも、もともと国内の石炭資源というのは大切にしなければならないという立場に立っておりますから、当然民主的な再建をしなければならないというふうに考えておりますけれども、この再建、再建という声がかかるにつれて原因あるいは責任を徹底的に究明するということの影が少し薄くなってきているのじゃなかろうかと、私大変心配をしておるわけであります。これは私は、再建の前提としてどうしても徹底的に究明しなければならない問題だというふうに考えますが、大臣はいかがでしょうか。
最後に田中通産大臣にお願い申し上げておきますが、先ほどから北炭の再開問題については前向きに取り組まれる、そういった姿勢を見せられておるわけで、そういう意味では大変力強く思うわけであります。どのような形での再建、再開になるのか、それはまたかなりいろいろ問題点がありますから慎重な検討が必要かと思います。しかしながら、あの地域の雇用情勢その他地域経済に及ぼす波及効果をいろいろ考えますとこれは前向きに取り組まざるを得ない問題だと思いますから、そういう意味では、積極的にこれからもそういった姿勢で推進されることを特にお願いいたしまして、私からの質問はこれで終わりたいと思います。
  午前十時十六分開会
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   委員氏名
    委員長         降矢 敬義君
    理 事         大島 友治君
    理 事         世耕 政隆君
    理 事         小野  明君
    理 事         佐藤 昭夫君
                井上  裕君
                山東 昭子君
                田沢 智治君
                玉置 和郎君
                内藤誉三郎君
                仲川 幸男君
                松浦  功君
                吉田  実君
                藤田  進君
                宮之原貞光君
                本岡 昭次君
                柏原 ヤス君
                高木健太郎君
                小西 博行君
                秋山 長造君
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   委員の異動
 九月二十六日
    辞任         補欠選任
     玉置 和郎君     片山 正英君
 九月三十日
    辞任         補欠選任
     井上  裕君     藤井 裕久君
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   委員長の異動
 九月二十八日降矢敬義君委員長辞任につき、そ
 の補欠として片山正英君を議院において委員長
 に選任した。
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  出席者は左のとおり。
    委員長         片山 正英君
    理 事
                大島 友治君
                世耕 政隆君
                小野  明君
                佐藤 昭夫君
    委 員
                田沢 智治君
                内藤誉三郎君
                仲川 幸男君
                降矢 敬義君
                松浦  功君
                柏原 ヤス君
                高木健太郎君
   政府委員
       文部大臣官房長  鈴木  勲君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        瀧  嘉衛君
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  本日の会議に付した案件
○調査承認要求に関する件
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