午後零時十一分開会
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   委員の異動
 一月七日
    辞任         補欠選任
     松浦 孝治君     中曽根弘文君
 一月八日
    辞任         補欠選任
     中曽根弘文君     松浦 孝治君
 一月九日
    辞任         補欠選任
     松浦 孝治君     木宮 和彦君
 一月十四日
    辞任         補欠選任
     山崎 竜男君     中村 太郎君
 一月二十五日
    辞任         補欠選任
     山東 昭子君     大島 慶久君
     中村 太郎君     真島 一夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上野 雄文君
    理 事
                木宮 和彦君
                森山 眞弓君
                田渕 勲二君
                広中和歌子君
    委 員
                井上 章平君
                石川  弘君
                石渡 清元君
                大島 慶久君
                須藤良太郎君
                原 文兵衛君
                真島 一男君
                篠崎 年子君
                松前 達郎君
                山田 健一君
                高桑 栄松君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  愛知 和男君
   政府委員
       公害等調整委員
       会委員長     勝見 嘉美君
       公害等調整委員
       会事務局長    高岡 完治君
       環境政務次官   小野 清子君
       環境庁長官官房
       長        森  仁美君
       環境庁長官官房
       会計課長     井上  毅君
       環境庁企画調整
       局長       渡辺  修君
       環境庁企画調整
       局地球環境部長  加藤 三郎君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  柳沢健一郎君
       環境庁自然保護
       局長       伊藤 卓雄君
       環境庁大気保全
       局長       古市 圭治君
       環境庁水質保全
       局長       武智 敏夫君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        宅間 圭輔君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （公害対策及び環境保全の基本施策に関する件）
 （平成三年度環境庁関係予算に関する件）
 （平成三年度各省庁の環境保全関係予算に関する件）
 （公害等調整委員会の事務概要等に関する件）
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次回は、来る二十二日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後四時十五分散会
これはサトウサンペイさんが、日本製品がアメリカでは自動車が袋だたきに遭っているのに、東南アジア、韓国等から日本に入ってくる車やテレビやそういうものは一生懸命日本人は喜んで磨いている、片一方ではたたき壊しているのに片一方では磨いている、最後に「性格いい日本人」と、こういうあれがついているんです。
 私は、今問題になっております、日本とアメリカが特許権の秘密保持のための協約を結んでいく問題をずっと調べてみまして、やっぱりこの漫画のように、日本人というのはお人よしなのかなという感を実は深くしております。
 特に、きょうは特許庁にお願いしておりますけれども、特許庁においてその感が深いんです。と申しますのは、特許庁というのは、大体転勤もないし、一度入ればほとんど終身同じ場所でみんな顔を突き合わせていて、だから単一民族の日本人が何となくわかり合うと同じように、特許庁というところはそれに輪をかけたように非常にお互いがわかり合う、こういう性格を持っているというふうに昔から私は思っているんです。
 今回のこの問題も、そういうふうに考えていきますと、大体特許法というのは手続法ですから、法律から今度は規則ができる、そしてまたその規則によって内部規定を細かく決めて処理をするようにできておるシステムですわね。しかし今回の場合には、条約に別段の定めがあるときには法律によらないでもやれるということですね。いろいろ調べてみますと、ほとんどそういう事務処理の規定をつくらないで事が進んでいる。
 内部では、例えば労働組合とも三月の初旬とか
二十日ころ、それからつい一昨日なんかも話し合いをやっているけれども、なかなか私たちのところへよくわかってこないんです、聞いても。普通労働組合が交渉をやっていますと大体それは外から一体どういう交渉だと聞けばわかるんですが、これがなかなか労働組合から漏れてこないんです。まああれは我々はなるたけさわらないでというふうな、非常に中でのわかり合った形で話が進んでここへ来た。
 昨日になりますと突如として新聞紙上で、政府筋が二十九日、日本国内で不用意に公開されることを防ぐため、日米両国政府の代表で構成する技術財産委員会を再発足、機能させて、この勧告に基づいて米機密特許を日本でも非公開にするよう、防衛目的の特許権及び技術上の知識の交流を容易にするための日米政府間協定、同議定書の実施細目を策定することで日米間で合意したと、こういう新聞が出ているんですね。ところがおたくの方で労働組合なんかでやっている話を聞きますと、ほとんどまだ交渉中だ、交渉中だですよね。検討中だ、考えるというふうなことでさっぱり見えてこないのに、一方で政府筋が、もうこれは決まったというふうに明らかにしているという記事が出ているんです。これはもう恐らく特許庁じゃないと思うんですよ。
 この犯人探し、ゆうべこの新聞を見まして、ああこれはけさの質問は少し変えてこの犯人探しからしなきゃならぬなと。一体この「政府筋」というのはどこなんですか、大臣。きのう出ているんですよ。