いわゆる借換懇というものを理財局長の私的諮問機関としてつくってという新聞記事も出ておったことを私も承知しております。これは従来理財局で借換懇というもので審議した経験はございます。それは言ってみれば建設国債の満期が近づいたものに対してどういう方法で借りかえるか、いわば長期国債は長期国債あるいは中期国債、その国債の種類によってどういうふうにして返すか、こういうような議論をしたわけですね。それがいましばし休眠状態と申しますか、今度また建設国債、新たに一応検討の時期に参りましたので、そうしたものでいま検討しよう。したがって、特例公債の借りかえをこの借換懇で審議しようという考え方ではないように私は理解をしております。
 したがって、この問題は、本格的な償還ということになりますと、まさに中長期的な視点で総合的、包括的に幅広く検討して、いわば財政改革を着実に進めていくという基本的な考え方に立って、国民の合意を得ながら検討を進めていく、こういうことで「展望と指針」にも御指摘をいただいておりますので、私どもは借換債、いわば特例債の借換債ということに限定することなく、中長期の財政展望を小委員会をつくって財政審の中で御審議いただくということで先般お願いした。そうすれば、恐らくいまの議論もその中で出ていくであろうというふうに思っておりますので、いま直ちに借換懇等で特例債の借りかえの方法を議論するという段階には至っていないということであります。
大蔵大臣が、適当な財源でないという私の考えだということですけれども、これはやはり大蔵大臣というよりも大蔵省の幹部のお考えだとも思うのです。いま政府税調の中で減税の問題を討議しているということでございますけれども、実際は政府税調を隠れみのとしているのではないか。むしろここは本当に税の公平、公正化、そして、これからの時代の財政のあり方のために、政党人としての指導力と見識を発揮する必要があるのではないかということを申し上げているのです。
 ですから、たとえば国債を発行するのと同じだということですけれども、大蔵省はもうすでに六十年以降の建設国債――建設国債ということですけれども、実際は赤字国債の借りかえも含めて、借換債の問題を検討しているということですけれども、その点をひとつ大蔵大臣に伺っておきたいと思うのです。
いま山口さんから、いわば大蔵委員会の小委員会は財源に頭を突っ込み過ぎてうやむやになったという表現をなさいましたが、うやむやになったのではなく、まさに真剣な論議がなされた。これはある種の反省を込めておっしゃったかもしれませんが。したがって、いまの御提案は、決算調整資金繰り戻しについては、国債整理基金から決算調整資金に繰り入れた日の属する年度の翌年度、すなわち五十八年度までに繰り戻しを行わなければならぬ、こういう法律があるわけですね。それを一つの提案としては、法律改正してやれ、こういうことだと思うのですが、仮にこの繰り戻しの一部を減税財源に使えば、五十九年度予算でいわば特例公債を財源としてその分だけ返すことになりますので、結局特例公債を財源として減税を行うということと同じこととなって、一時的な財源を減税に使うということは適当でないと私は思います。やはり決算調整資金の一部を使うというのは、小委員会において合意された一点目、二点目の、いわば赤字国債によらないという合意ができておるわけですから、それと同じことになりますので、それは私は適当な財源であるというお答えはできないというふうに考えます。
これをもって昭和五十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、公害等調整委員会及び環境庁についての委嘱審査は終了いたしました。
 なお、委嘱審査の報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ＪＡＳとの関係での食品添加物ということで申し上げたいと思いますが、先ほど申しましたように、とにかくＪＡＳ規格というのは実は非常に硬直したものでして、一度決まりますとなかなか変わらないのですね。ですから、例えば私どもが現在生協で主に販売しております無塩せきのハムと発色剤を使わないハムというようなものは、確かにハムのＪＡＳが出たころには余り想定されていなかった技術なんですね。ですから、それが例えばソーセージの場合には、実はこれは添加物を外したものがＪＡＳの概念にくくられているのです。それは、ソーセージのＪＡＳの規格を決めたときにはそのことに気づいていたからなんですね、ああ、この添加物外したものがあるなと。そういう意味でいいますと、一たんできますとそれはなかなか変わらない。
 これは添加物の問題もございますけれども、最近はいわゆる健康ということがございまして、例えばジャムの糖度を非常に下げたものがございますが、ＪＡＳでは、糖度のブリックスは一定の基準以上でないとＪＡＳの格付はできませんので、糖度を半分に減らすとジャムがＪＡＳでなくなるのですね。
 こういったのは、要するにＪＡＳで一たん決めたものについて、といってもそのときの技術を前提にしておりますから、どんどん世の中変わっていくわけです。それに対応した革新ということができないと、これはどうにもならない。ＪＡＳの範囲で申せば、そういうところでの柔軟な運用ということができる体制さえ整えば、ＪＡＳとの関係での添加物の問題というのはそんなに起こらないだろうと思うというのが第一点でございます。
 その上で、そもそも例えば、これもきちんとした決め方をしなければいけませんけれども、世の中で一般的に添加物が非常に使われているというものについて、一つの技術でもってその添加物を完全に取り除いた製品を提案することができたメーカーに対して、そういったものを例えば特定ＪＡＳというような感覚で、概念でくくることができるのかどうかというようなことが、今後ＪＡＳ問題で検討するとすれば議論としてはあるのではないか、そんなふうに思っております。