御指摘のように、いま広島の例で見られますように、一部の大都市圏におきまして輸送サービスを改善することによってもっとお客さんに御利用いただくということは、まだまだ工夫の余地があると考えております。
 ただ、残念ながら、一方におきましてどうしてもお客さんが減る地域があるわけでございます。数日前に中国の縦貫道が全部貫通をいたしたというようなこともありますし、また、南九州地区におきましても道路の整備が進みましたことに伴いまして、どうも一生懸命がんばってもお客が減るのをなかなか防ぎ切れないという状況もあるわけでございます。多少弱気かもしれませんが、先ほど申しました旅客の輸送人員が横ばいということを前提とするに当たりましても、いまお示しのようないろいろな工夫を織り込んだ上でないと、そこまでなかなかいけないというようなことではないかと思うわけでございます。前回のときに、つまり五十六年時点で旅客が年率一％弱ふえるのじゃないかという前提を立てましたのが、どうも思うようにいかなかったという苦い経験から、あらゆる努力をしました上でなおかつせいぜい横ばいというぐらいにいま計画をつくり直したらどうかというふうに考えているわけでございまして、貨物についてもほぼ同様の事情でございます。何とか収入をふやすようにということがこの際きわめて大事でございますので、そういうことに全力を尽くしますように叱咜督励をいたしておりますが、計画上は、それを片方で行いながら、かなりの程度かたく見ておかなければいけないのかなというのがいま私が考えておるところでございます。
学校現場を、さらに進んで組合の皆さん方とそれから文部省の関係も、これは文部大臣がその代表になるわけですが、いままでのようなあり方はもう変えていただきたいと私は思います。
 これは私が個人で体験したことであえて申し上げてみたいと思うのですが、昨年私は、教員組合の大会に招かれて、ごあいさつに参りました。いろいろないきさつで、ほかの党の方々はメッセージにかえるというようなこともあって、私のところには組合の方々から大変丁重に電話やいろいろな形で、もうぜひ出席を願いたいというようなお話でございまして、私も党代表という形で同わしていただいたわけです。そのときに私が非常に痛感したことが一つございます。
 いろいろな来賓の方のお話がございました。そういう中で、私がいよいよごあいさつをするときに、公明党の鍛冶ということを紹介された途端に、もう場内からはやじと悪口みたいのが猛烈に起こってまいりまして、話をしても声が聞こえないというような状態です。私も人間ですから、むらむらっとしたのですけれども、同時に、それ以上に実は大変深い悲しみに襲われたわけでございまして、私は、ごあいさつをして褒めてもらおうとか拍手してもらおうとは思いませんけれども、少なくともごあいさつに行ったのは味方であります。そういう中でごあいさつをするのに、残念ながらそういう形で、話をするのも大変できがたいような雰囲気であったということについて、最後になりまして、たった一人だったような記憶がしますが、がんばれというような言葉が聞こえましたので、私もああよかったなというような感じで帰ってはまいりましたけれども、こういう教員自体のモラルといいますか、やはり来てくださいというようなことで、お伺いしますということで行ったわけですから、褒めていただかなくても、少なくとも礼儀正しくお話を聞いていただき、送っていただけば私はそれで大変満足であったし、よかったのが、そういう状況の中で、本当にもう何とも言えない悲しい感じで実は帰ってまいりました。
 こういう形でもしも学校現場で教員の先生方がいろいろやっていらっしゃるとすれば、この生きざま、先ほど私はあえて本を読ましていただいたわけですが、こういう形のものがやはり子供に大きく影響をしているんじゃないのかな。さらには、これからの日本の将来を考えますと、科学技術というものが発達してまいりますと、バイオテクノロジーの分野、マクロエンジニアリングの分野、こういう部面では善悪の区別がつかないような子供が育っては困るわけです。たとえば、警察の方からもちょっときょう御答弁いただいた中にありましたけれども、町田の事件にしろ横浜の関係にしろ、また校内暴力を行う、先生に乱暴をふるった生徒というものはほとんどが罪の意識がない、これをやって悪かったということをわからないんだということを言っているわけです。これはだれに、どこに責任があるか、私は先生だけにあると思っているわけじゃありませんが、きょうはそこのところで一番大切な――日本の教員の方々は世界の中で一番たくさんなものを抱え込んで苦労をなすっていらっしゃいますから、そういう意味であえてこういうことを申し上げるのは私自身も気が重い感じではありますけれども、子供のことを考え、日本の将来を考えますと、そういう子供がどんどんこれからもふえてきたときに、ちょっと金を持っていて科学者を買収すれば遺伝子工学的なものを悪用できる、そして善悪の区別のつかないというようなことが出てきたときに一体どうなるのか、こういうことを考えますと、私は、いままでの教育の歴史は、いろいろ取りざたされておりまして、それは大変いい面はいい面であったと思いますけれども、その悪い面がいままた大変出てきて、これが重大問題になっておる。
 したがって、さっき申し上げましたように、これからの教育のあり方は、私は前から申し上げておるのですが、教育についてはイデオロギーを抜きにして、本当にこれは文部省も含めて、これは文部省も大変けしからぬところがいっぱいあるわけで、最初から申し上げたわけですが、そういったことを含めて、本当に対話をする、話し合いをして、力を合わしてこれからの日本を背負う子供たちを育てていくという空気をこれからの教育の世界では絶対につくらないと、日本というものは支えていけないんじゃないか、子供はよくならないんじゃないか、そのことを実は痛感をいたしておるわけです。
 そして、いろいろ申し上げるわけですが、これで文部大臣にもお尋ねをしたいのですが、大臣は就任されてから、組合の関係の皆さんとは会ってもいいけれども、こんなことなら会わぬぞとかいうようなことをおっしゃいますが、そんなみみっちいことを言うんじゃなくて、何度でもひとつ組合にも呼びかけていただいて本当に話し合うということ、いわゆる対話ですね。これは広中平祐さんがおっしゃっておられますが、これからは対話が必要だ、対話というのは本当に相手のことを理解し、こちらのことも理解してもらう、そして話し合う中でより高い次元で合意をしてそれを実行していくというのが対話だ、こういうふうに言っておられるわけでありますが、私は、そういう姿がこれから教育の世界に出てこないと、また大きくは文部省対組合の皆さん、さらには教育の現場においては、校長先生と組合員の方、非組合員の方を含めて、そういう中でその意識を持っていく。それを、われわれも当然責任がありますから守り立てていくし、父兄の方々にもお考えいただく、こういう流れが出てこないと教育はよくならない、こういうふうに思いますが、文部大臣に組合関係の方々とも真剣な対話をやっていただきたい、その突破口を開いていただきたい、こういうように思いますが、以上のことについて、感想を含めて御決意を伺いたいと思います。