今たまたま質問しようとしたところなんですけれども、さっき先生の話で非常に興味深かったのが、国民が国を選ぶ時代が来るという大変示唆に富んだおもしろい話。この間、ワールドカップが、ほとんどワールドカップのときだけ国民という感じがいたしましたけれども。
 今の先生の話で非常に興味を持ったのは、昭和三十年代に遷都の話が出たという話であります。私はちょうど愛知県でありまして、万博とか空港とかあるんです。そのときにこの首都移転で我々が感じたのは、一極集中ということが非常にクローズアップされて、その次に地方分権、先生の書いてあるとおりなんですよ。景気浮揚、危機管理、人心一新、それで閉塞感、こういう話が順番にあって権威主義、これは今までの社会というのは権威主義から実用、それから象徴から機能。ただ一つ、首都、都ですね。だから先生がさっきおっしゃったように、これから十年、二十年たてば電気通信なんというのはもう異常なまでに、我々が想像を絶するような発展をする。ですから、首都移転、国会移転、行政移転そのものが、全体像が一体どういう体系づくりにしなきゃならないかということが、私は今回一番大事なポイントだと思うんです。
 こういう基準をたくさん並べましても、現実問題、その時代を見据えて首都を移転させるとなれば、私は大変この基準が、国土庁が一生懸命つくって我々も議論してきたんですけれども、ある面では吹っ飛んでしまうような話も出てくるわけであります。
 質問、三分以内でありますから簡潔にしますと、私もきょう行政改革推進本部で党の方へ勉強会に行ってきたんですけれども、こうしてエージェンシーの問題、特にイギリス型のエージェンシーの問題の議論がきょうたくさん出ました。省庁が十三ないし十二出てくるわけであります。そうしますと、それを見据えて国会移転とかまた行政、それから三権分立てありますから裁判所とか、いろんな面が行く中で、先生のお考えになるまず第一点、昭和三十年代から現在にきて将来にわたる首都という基本的な考え方を一遍聞かせていただきたいなと思います。
ただいまの御質問は調査会が出しました九項目に絡んでの御質問と承れば私はお答えする立場が発生いたしますけれども、そういう立場でお話をさせていただけば、九項目設定のときの都市基盤の整備をどうすべきかという議論は非常に時間をかけてやっております。
 そのときに出てきた話は、今お話しのように、いかに安い形で社会資本整備をするかということが本題でございまして、実は、今東京で先生御説明のとおり道路一本つくるにしても物すごくお金がかかる。この東京の過密状態を解消するために、あるいは安全性を確保するために、あるいは景観を整え美しい首都をつくるためにここをいじればいいじゃないかという御議論は確かにございますけれども、込み過ぎておりましてそれは大変なお金がかかるんですね。そのことよりも、いっそ新しい首都に最低規模のものをきちっと据え込んだ方が安全で安上がりで確実な新しい機能の期待ができるという議論がありました。
 ですから、当然のことながら、いわゆる地下共同溝的なものはもう大前提でございます。光ファイバーも埋め込むことがいいということは検討段階では何度も出ました。それから道路につきましても、いわゆるＣＯ２が発生しないような形での電気自動車の導入とか、あるいは道路を全部地下にしてしまって、地表部分については歩行者が歩いて動けるような都市をつくってはどうかというようなことまで考えまして、新しい都市ができるときの可能な限りの経費の節減を図りながら新型の都市をつくりたいということは確かに調査会では夢として語られました。しかし、いずれにしても、これは費用との関係がございますので果たせるかどうかはわかりません。
 もう一つは、巨大な構造物をつくるよりは木造の国会議事堂をつくってはどうかというふうな意見もございまして、これは文言上は調査会報告に入っておりませんけれども、豊かな緑の中に静かにたたずまう日本古来の木造建築の国会議事堂などというのが一つの新しい時代の象徴性じゃないかとまじめに議論をした経過はございます。私が賛成かどうかということではございませんけれども。
   午前九時一分開議
出席委員
  委員長 草川 昭三君
   理事 栗本慎一郎君 理事 高市 早苗君
   理事 根本  匠君 理事 浜田 靖一君
   理事 上田 清司君 理事 大口 善徳君
   理事 辻  一彦君 理事 正森 成二君
      佐藤  勉君    新藤 義孝君
      田邉 國男君    滝   実君
      中野 正志君    原田 義昭君
      柳本 卓治君    山口 泰明君
      青木 宏之君    西村 章三君
      野田  毅君    若松 謙維君
      渡辺  周君    前田 武志君
      武村 正義君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局司
        計課長     田頭 基典君
        会計検査院長  疋田 周朗君
        会計検査院事務
        総局次長    平岡 哲也君
        会計検査院事務
        総長官房総務審
        議官      牛嶋 博久君
        会計検査院事務
        総長官房審議官 円谷 智彦君
        会計検査院事務
        総長官房総務課
        長       重松 博之君
        会計検査院事務
        総局第一局長  深田 烝治君
        会計検査院事務
        総局第二局長  諸田 敏朗君
        会計検査院事務
        総局第三局長  山田 昭郎君
        会計検査院事務
        総局第四局長  小川 光吉君
        会計検査院事務
        第五局長    森下 伸昭君
        決算委員会調査
        室長      天野  進君
    ─────────────
委員の異動
四月三日
 辞任         補欠選任
  熊谷 市雄君     中野 正志君
同日
 辞任         補欠選任
  中野 正志君     熊谷 市雄君
    ─────────────
四月一日
 平成七年度一般会計歳入歳出決算
 平成七年度特別会計歳入歳出決算
 平成七年度国税収納金整理資金受払計算書
 平成七年度政府関係機関決算書
 平成七年度国有財産増減及び現在額総計算書
 平成七年度国有財産無償貸付状況総計算書
は本委員会に付託された。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 歳入歳出の実況に関する件（会計検査院の決算
 検査報告等）
     ────◇─────