下田先生の御質問、二次加工業界及び製粉業界の海外進出の問題だと思いますが、まず一般的に申しますと、私どもの得意先であります二次加工業界で海外進出を検討しているところというのは非常に多くなってきているのではないかというように思います。ただ、この点につきましては、二次加工業界が、あるいは製粉業界が海外に進出をするということは、国内における生産体制がそれだけ減少するわけでございますし、そのことは、その業界のみならず、そこに対する原料を供給していただいております我が国の農業に対してもこれは非常に大きな悪影響を及ぼすのではないかというように懸念をいたしております。ただ、この点について下田先生の方から企業努力というお話がございました。当然私どもといたしましても、いかに生産費を下げて効率的に良品質のものをお客様にお届けするかということを日々努力をいたしておるわけでございますが、私どもの製粉業を例にとりますと、その総コストに占める原料費の比率というのが非常に高いわけでございます。したがいまして、その点で海外と三倍以上というような格差がついております現状では、これを企業努力によって輸入商品と競争できるようにするということはまず不可能ではないかというように考えております。
 それから、製粉業界自身の海外進出の現況でございますが、私の聞いております範囲では、製粉協会加盟各社が海外に製粉工場を建てたというようなことは現在に至るところまで聞いておりません。
 以上でございます。
正田参考人に二点お聞きします。
 一つは、内外価格差が非常に広がっているその大きな原因には異常円高をお認めになっているわけですが、最近日本のメーカーが東南アジア、アメリカに大変海外進出されておりまして、今後これらの第二次加工関係の海外への進出というのは活発になるだろうというふうに見ております。その辺をどのように見られておるのか。そして、そうした動きの中で日本の同じ企業サイドとしての企業努力という点でお考えがあれば聞かしていただきたい。
 それからもう一つは、製粉協会のメンバーの中でこうした海外への進出をどの程度今なされておられるのか、差し支えなければその点お聞きしたいと思います。
 以上です。
下田先生の御指摘は私ほかの場で述べた意見に基づく御質問だというふうに思っておりますが、第一の生産性向上は規模拡大だけでやれるということじゃなくて、その他の要素、単収向上のための品種改善とか、生産資材コストの低減ということが大事ではないか、大切ではないか、こういう御指摘だったというふうに理解しておりますが、この第一の点につきまして私どももその要素は大変大事だというふうに思っております。ただ、麦の場合には、生産費等をごらんいただきますればおわかりいただけますように、先ほど来申しておりますように、非常に労働粗放的な作物でして、生産費の中のかなり大きなウエートを占めております労働費の軽減ということが決定的な大きな意味を持っておりまして、その意味で米やその他の作物と比べますと規模別の生産費格差が先ほども御紹介しましたように非常に大きく規模の大小によって開いてくる。これはほかの作物以上にそういう特徴を持っております。その意味で規模拡大というのは非常に大切な要素だというふうに私どもは理解をしております。先生御指摘である資材コストの低減につきましては私どもも同様な希望を持っておりまして、生産資材コストにつきましても競争国であります米国、ＥＣその他と同様な価格条件で我々に提供をしていただきたいという希望を非常に強く持っております。
 それから、第二番目の価格の算定方式につきましてでございますが、これも私他のところで述べた意見について御質問だというふうに思っておりますが、この価格の算定要素につきましては今後ともしかるべき場を設けて米価審議会の中で検討するというふうに私ども聞かされておりますが、その際に農業団体といたしましては、先ほど来申しておりますような生産費構成を前提にいたしまして、生産の実態からいたしまして現状においては平均生産費という要素を重視していただくことが最も大切な要素ではないかというように私どもは判断をしておるわけでございます。その他詳細の算定方式につきましては、そういった専門家の議論をしていただく場をにらみながら、私どももそれらの内容につきまして検討を加えて御注文をすべきところは御注文をしていきたいというふうに考えております。
 以上でございます。
  委員長 中野 四郎君
   理事 倉石 忠雄君 理事 灘尾 弘吉君
   理事 竹入 義勝君
      天野 光晴君    鈴木 善幸君
      二階堂 進君    福田 赳夫君
      三木 武夫君    飛鳥田一雄君
      春日 一幸君    瀬長亀次郎君
      松本 善明君    佐藤 孝行君
      田中 角榮君    松野 頼三君
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昭和五十七年十二月二十八日
 中野四郎君委員長辞任につき、その補欠として
 天野光晴君が議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和五十八年二月十日（木曜日）
    午後零時十四分開議
 出席委員
   委員長 天野 光晴君
   理事 倉石 忠雄君 理事 田中 六助君
   理事 灘尾 弘吉君 理事 飛鳥田一雄君
   理事 竹入 義勝君
      鈴木 善幸君    二階堂 進君
      福田 赳夫君    三木 武夫君
      永末 英一君    松本 善明君
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委員の異動
昭和五十七年十二月二十八日
 辞任         補欠選任
  中野 四郎君     田中 六助君
昭和五十八年二月十日
 辞任         補欠選任
  春日 一幸君     永末 英一君
同日
 辞任         補欠選任
  永末 英一君     春日 一幸君
同日
 理事山花貞夫君昭和五十七年四月二日委員辞任
 につき、その補欠として飛鳥田一雄君が理事に
 当選した。
同日
 理事田中龍夫君昭和五十七年十一月二十七日委
 員辞任につき、その補欠として田中六助君が理
 事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
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