これより会議を開きます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 地方分権の推進に関する件調査のため、来る十七日、参考人として元臨時行政改革推進審議会会長鈴木永二君及び元臨時行政改革推進審議会会長代理宇野収君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午前十時開議
出席委員
  委員長 菊池福治郎君
   理事 石破  茂君 理事 中馬 弘毅君
   理事 山本 有二君 理事 後藤  茂君
   理事 富田 茂之君 理事 永井 英慈君
      河村 建夫君    浜田 靖一君
      福永 信彦君    山口 俊一君
      赤松 広隆君    網岡  雄君
      青木 宏之君    古賀 敬章君
      佐藤 茂樹君    宇佐美 登君
      小平 忠正君    穀田 恵二君
 委員外の出席者
        地方分権に関す
        る特別委員会調
        査室長     前川 尚美君
    ―――――――――――――
委員の異動
九月二十七日
 辞任        補欠選任
  井奥 貞雄君    岩浅 嘉仁君
十月五日
 辞任        補欠選任
  村山 富市君    赤松 広隆君
十一月五日
 辞任        補欠選任
  谷津 義男君    河村 建夫君
  岩浅 嘉仁君    古賀 敬章君
  錦織  淳君    宇佐美 登君
  吉井 英勝君    穀田 恵二君
同日
 辞任        補欠選任
  河村 建夫君    谷津 義男君
  古賀 敬章君    岩浅 嘉仁君
  宇佐美 登君    錦織  淳君
  穀田 恵二君    吉井 英勝君
    ―――――――――――――
十月八日
 地方分権の推進に関する陳情書
 （第八
 七号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
     ――――◇―――――
次回は、来る十一月八日月曜日午前九時三十分公聴会、午後零時三十分理事会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後六時一分散会
お説のとおり、労働と余暇というのは先ほど来申し上げられましたように、産業社会のある特殊な状況でのみ分けられたものでありまして、本来の人間というのは仕事という複雑なものをやってまいりました。仕事の中にはつらさもございますが、いい仕事をする楽しみというものも含まれておりまして、仕事というふうに考えますと実は分けられない。その分けられないものが大切になってきたのが現代でありまして、まさに中途とおっしゃいましたが、その中途の部分をどうしてつくり出していくかというのが現代の課題だろうと思うのであります。
 平たく申しますと、例えばかつての営業マンというのは物をいかにたくさん売るかということを考えておりました。そのために読むべき本というのは多分商業関係、経済学関係の本で済んだでありましょう。しかし現代、例えばマーケティングというふうなことをしている人はどういう商品をつくり出せばいいかを考えなきゃいけません。そうなると、読むべき本はうっかりすると音楽から美術に及ぶわけなんです。教養万般にわたります。一体この部分は労働なのか仕事なのか余暇なのかということになりまして、その区別がつかなくなっているのが現代なんですね。
 また、御承知のように日本人はかつて工場労働の中ですら仕事を楽しみのようにやってまいりました。今もその気味がありまして、諸外国の人はワーカホリックと言うわけであります。私はそれ自体が不健全であったとは思っておりません。仕事を楽しみのようにやるということは人間の一つの美徳であります。ただし、従来の楽しみのような仕事というのはどこで行われていたか。一定の企業の一定の組織の中の場所、そこで目的を与えられた中でのお話だったわけです。ですから、この人たちがある日突然退職いたしますと、もう人生の生きがいがなくなってしまうわけです。仕事が楽しみであったけれども、その仕事は自分で発明したものではなかったからです。逆に、これからは楽しみを仕事のようにしなければならない、大変厳しい時代だということになるかもしれません。
 サラリーマンであろうがあるいは自営業者であろうが、自分の本来の仕事をするためにたくさんの教養を身につけなければならない。その教養というのは、かつてのように一定の目的に向かってあらかじめ絞られていないわけであります。スポーツをすることから趣味をたしなむことまでが自分の仕事にどう間接的に結びついてくるかわからない。それが現代なんです。そういう場所としてあるものが余暇なのでありまして、かつて余暇というと、とにかく福祉、いわばお恵みとして与えていたものですけれども一命や福祉というのは、社会全体の活性化あるいは社会全体の広い意味の生産力を高める主たる場所になってきている。ここが現代の難しい問題だろうと思うのです。
 もう一つ、外国の圧力で日本人は余暇について考え出したという歴史的経緯はお説のとおりでありますが、私の見るところ、その外国の圧力なるものは決してなくならないと思います。というのは、これが歴史の流れだからであります。先進産業諸国というものは、とにかくこれから知恵とそれから趣味によって生きていかなければなりません。ですから、それは産業そのものの要請している流れでありますから、外国の圧力も変わりませんし、日本内部の圧力も変わらないと思います。
 最後に、国家というものは世界の中で品格を持って尊敬されなければならないだろうと思います。その品格というものは、やはりゆとりの中からつくり出されるものであって、人間はもちろん労働によって自分を磨いていくという側面は十分ございますけれども、ただ、がつがつしているということでは決して品格にはならないのでありまして、その面からいいましても創造的な余暇というものは大変大切なものになると思います。
 何度も申し上げますが、どうも余暇という言葉は困るのでありまして、別の言葉をだれかが考えてくれるとよいと考えております。