午前十時開会
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   委員の異動
 四月二十日
    辞任         補欠選任
     曽根田郁夫君     林  ゆう君
     前島英三郎君     下村  泰君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高平 公友君
    理 事
                坂野 重信君
                小野  明君
                太田 淳夫君
    委 員
                岡田  広君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                穐山  篤君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                内藤  功君
                下村  泰君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  細田 吉藏君
   政府委員
       内閣総理大臣官
       房交通安全対策
       室長       波多 秀夫君
       日本国有鉄道再
       建監理委員会事
       務局次長     林  淳司君
       運輸大臣官房長  松井 和治君
       運輸大臣官房総
       務審議官     西村 康雄君
       運輸大臣官房審
       議官       丹羽  晟君
       運輸省海運局長  犬井 圭介君
       運輸省鉄道監督
       局長       永光 洋一君
       運輸省自動車局
       長        角田 達郎君
       運輸省航空局長  山本  長君
       海上保安庁次長  山下 文利君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
   説明員
       警察庁交通局運
       転免許課長    柳井 洋蔵君
       行政管理庁行政
       管理局管理官   稲葉 清毅君
       防衛庁長官官房
       防衛審議官    新田  勇君
       防衛庁人事教育
       局教育課長    平林 和男君
       日本国有鉄道常
       務理事      竹内 哲夫君
       日本国有鉄道常
       務理事      岡田  宏君
       日本国有鉄道常
       務理事      須田  寛君
       日本国有鉄道常
       務理事      岩崎 雄一君
   参考人
       日本鉄道建設公
       団総裁      内田 隆滋君
       日本鉄道建設公
       団理事      横山  章君
       日本鉄道建設公
       団理事      松尾 昭吾君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○運輸省設置法の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
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以上で説明の聴取は終わりました。
 本案に対する質疑は連休明けの五月十日に行うこととし、本日はこれにて散会いたします。
   午後三時二十分散会
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私は、これから財源確保法案の幾つかの問題について、大臣並びに関係局長等に質問させていただきます。
 大臣にぜひお願いしたいと思います。連日非常な激務で御苦労さまでございますが、今度の財源確保法案の中心問題は、何といっても赤字国債をさらに借りかえるという問題で、戦後の財政史上初めての問題であります。
 それで、こういう問題が現実に国会で審議されているという場合には、こういう財政上の事態をどういうぐあいに解決していくかということがやはり国会で率直に語られる必要があると思うわけであります。私は、予算委員会の総括質問あるいは一般質疑等の関係の資料も若干読ましていただきましたが、どうか率直な御答弁をぜひお願いしたいと思います。それが大蔵委員会のあるべき姿というか、権威というものを高めるゆえんであろうというように思うわけであります。
 まず最初にお伺いいたしますが、政府は今度の予算委員会の総括質問の際に「中期的な財政事情の仮定計算例」というのをお出しになりました。それからさらに「財政改革を進めるに当たっての基本的考え方」、それから「財政の中期展望」というのをお出しになりました。この問題からまず伺わせていただきたいと思います。
 それで、まず「中期的な財政事情の仮定計算例」でございますが、これにはいろいろの仮定がございます。そのうち借換債を発行した場合と発行しない場合と分けてありますのは、借換債を発行することになりましたから、借換債発行の部分だけを考えさせていただきます。
 これを見ますと、一般歳出の伸びが五％の場合、三％の場合あるいは〇％の場合というように分かれておりますが、大臣がよく御承知のように、一般会計部分のうち国債費は、国債残高の増加に伴いまして少なくとも一兆円ぐらいずつ増大することになりますし、地方交付税交付金も、歳入がある程度増加すれば三税の伸びに従って伸びるということになります。それを引くわけですから、一般歳出というのはどうしても圧縮されざるを得ません。ですから、伸びがゼロの場合などは、事実上予算編成ができないということになりますから、恐らく、私の見るところでは、財政事情がございますが、五％と三％の間の五％に極めて近い線でなければ予算編成はできないのではないかという気がしております。
 それをある程度裏づけるものに「財政の中期展望」がございまして、「財政の中期展望」の説明の部分を見ますと、「歳出の推計については、昭和五十九年度予算における制度・施策を前提とし、一定の仮定の下に、これを将来に投影する後年度負担類推計を基本としている。」こう書いてありますが、その投影の数字が、比較してみますと、この「仮定計算例」の五％伸びと見た場合にほぼ等しく、これをやや下回るという数字になっているわけですね。見ていただけばわかりますが、両者を比較してみますと、「財政の中期展望」では六十二年度までしか出ておりませんが、その六十二年度の歳出の部分を見ますと、やや「財政の中期展望」の方が少ないという数字になっているようであります。
 そこで、大臣に伺いますが、将来の展望についてはなかなか困難であると思いますが、仮に五％の伸びといたしますと、要調整額が相当な額になりまして、六十年度では三兆八千億円でございます。それから、六十一年度が五兆三千七百億円、六十二年度が六兆七千七百億円であります。こういう点についてはどうしても何らかの方法で埋めなければならないわけですが、これを埋める方法としては歳出をできるだけ切り詰めてカットをするか、あるいは国民の負担を願うか、あるいは赤字国債の借りかえをやることによって国債費の増大を減らすかという三つだというようなことを、私が五十八年の予算委員会の総括でお伺いしましたときにお答えになりましたが、そのうち、私が伺いましたときには大臣はこの三つの方法で努力すると言われて、赤字国債の借りかえをやるとは当時はおっしゃらなかったわけですが、いよいよそのうちの一つの赤字国債の借りかえをやるということに決まったわけですね。赤字国債の借りかえをやるということを決めて「財政の中期展望」あるいは「仮定計算例」をやりましても、来年度で大体三兆八千億円の要調整額が出る、あるいは歴年それが増大するということになれば、あと出口は、歳出をカットするかあるいは国民の負担を増大するか、二つしかないということに論理的にならざるを得ないわけですが、この点について、それをお認めになりますかどうか、お答えを願いたいと思います。