あなたはそう言うけれども、私も運輸委員の一人ですよ。おたくがいまやっている関西の問題についても、あの埋め立ての問題はわれわれも知っていますよ。しかし今日、あなたがそんなきれいに答弁したって、私がこんなにものすごい動きがあるというものについて、知らぬ存ぜぬでこの場を乗り切るだけですか。これはだれが、何のたれ兵衛とは言いません。何のたれ兵衛がこれだけの動きをする的確な情報を提供したからこそ、こういうふうになっているんですよ。裏から言えば、じゃ私のこの問題が仮に事実だとすれば、この十二、三カ所、五億立米の土をとる土地の指定地から、森林公園の周辺に絡まる土地については除外できますか。そんなこと言うんなら、除外できますか。私は、除外するということをきちっと言えば、それはあなたたちのいまの答弁の裏側として信用しましょう。
 森林公園は、大臣がさっきいみじくも、言葉じりをつかまえるわけじゃありませんが、森林公園は和歌山市民の憩いの場だと、その憩いの場にむしろ良心的、よりよいものをつくろうという良心があって買ったという一面があるではありませんかということを大臣がちょっといま言葉を発しました。そういう意味ならそれなりに私は価値があると思うんですよ。私がずっと大谷さんから何さんからやった限りでは、やっぱり関西空港に重大なかかわり合いがあると。十二、三カ所、私も運輸族でありますから、ああ、あそことあそことあそことあそこと、こうそれなりに点検してみました。点検してみましたが、こういう動きないんですよ、こういう動きは。航空局長。こういう動きはないんですよ、あなたが言わなくても私言いますか。十何カ所知っていますよ、これ。でもこういう動きがあるのはここだけなんですよ。大臣。
 だから結論は、こういうことを調べて、こういう不正な動きがあったならば、これは除外すると、本来の森林公園一本でいくということを航空局なり、運輸大臣として公言できますか。御見解を聞きたい。
ちままでの埋め立てに関する調査の中におきまして、埋め立てに要する土の量がおおむね五億数千万立米というふうに勘定されております。そこで、自然環境を破壊せず、環境問題に一切影響を及ぼさないという前提で、これらの土が周辺地域から得られるかどうかという点につきましての一般的な研究調査は私どももいたしました。その結果、関西周辺地区から、十数億立米の土は採取可能であろうというところまでは私ども突きとめておるわけでございます。これがございませんと計画そのものが成り立たないことになるからでございますが、具体的にどこから幾らというふうな話は、今後この計画が進みまして、具体的な事業主体もでき、その上で地元の市町村等と篤とお話をした上で、ここはいかがかということを合意をして決めていくということになるのが筋だと思いますので、現時点で私どもは、ここから幾らとか、あそこからどれほどというふうなことを具体的に決めていないわけでございます。
 ですから、いまの御質問の何カ所なんだと、こういうことでございますけれども、全工期を終わりまで仕上げるとすれば、五億数千万立米の土量が要るということは言えるわけでございますが、それをどこから幾らだというふうなところまでは現時点では全く詰めてございません。
それからもう一つは、山を払い下げする際に、受け入れ側が何に使うかという契約書のことをいま言いました。その際に、林政部長から聞くと、それを実施するための予算の裏づけが全然ない。和歌山市は七億の予算を計上しただけだと。七億で何ができるのかというのが私の考えなんですよ。そうすると別なところにやっぱり金づるがあったんだなと。だからあなたがありませんと言っても、金づるが存在しなければ森林公園などはできない。その金づるは関西空港じゃないのか。それに絡まる土建屋の土地買い占めじゃないのかと、こういうことなんですよ。この点についてはあなたに答弁求めたって、知りませんと言うだろうから、私は問題だけ提起をしておきます。そうして、この森林公園をやるにどれだけの金がかかるのか、土砂取りと整地と運搬と、それをひとつ参考までにあなたに問題提起をしておきます。
 そして最後に、私は運輸省にお伺いしますが、そんなことを知らない、初耳だと、こういうことが何回が繰り返されておるわけでありますが、航空局長、この関西空港の土地をとるのに十二カ所とか、十三カ所とかというのをよく耳にするんですが、何カ所なんですか、あなた方が事務段階で考えた場所は。関西空港の、埋めますね、海を。海を埋める土を運ぶその予定候補はどこどこなんですか、事務段階で。
  午後二時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         植木 光教君
    理 事
                大坪健一郎君
                佐藤栄佐久君
                杉元 恒雄君
                中西 一郎君
                大木 正吾君
                黒柳  明君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
    委 員
                岩動 道行君
                石井 一二君
                大木  浩君
                倉田 寛之君
                源田  実君
                曽根田郁夫君
                高平 公友君
                鳩山威一郎君
                堀江 正夫君
                宮澤  弘君
                久保田真苗君
                志苫  裕君
                松前 達郎君
                中西 珠子君
                和田 教美君
                立木  洋君
                柳澤 錬造君
                秦   豊君
   国務大臣
       外 務 大 臣  安倍晋太郎君
       国 務 大 臣
       （防衛庁長官）  加藤 紘一君
   政府委員
       防衛庁参事官   古川  清君
       防衛庁参事官   筒井 良三君
       防衛庁長官官房
       長        西廣 整輝君
       防衛庁防衛局長  矢崎 新二君
       防衛庁教育訓練
       局長       大高 時男君
       防衛庁経理局長  宍倉 宗夫君
       防衛庁装備局長  山田 勝久君
       防衛施設庁長官  佐々 淳行君
       防衛施設庁総務
       部長       平   晃君
       外務大臣官房審
       議官       都甲 岳洋君
       外務省北米局長  栗山 尚一君
       外務省経済協力
       局長       藤田 公郎君
       外務省条約局長  小和田 恒君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
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  本日の会議に付した案件
○外交・総合安全保障に関する調査
○調査報告書に関する件
○中間報告に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
○理事の辞任及び補欠選任の件
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