まず、現在の応益割合が三五％未満のところにつきまして、本則では六割、四割というところを五割、三割にしてということを考えているわけでございますが、そういたしますとやはり低所得者につきましてはそれだけ負担が増になるということを勘案いたしまして、市町村保険者の判断で当分の間は現行の六割、四割の軽減のままという暫定的な考え方もとり得ることにしたわけでございます。これは、いわば移行の段階での大きなショックがあってはいけないという配慮でございます。基本的には私ども、五〇％に近づけるようにということで誘導したいし指導したいというふうに考えておるわけでございます。
 お尋ねがありましたが、どの程度移行するかという数字をお示ししての改正の効果を予測することは困難でございますけれども、私どもこういった趣旨をよく説明し納得をしていただいて、かつ地域の国保の被保険者の理解をいただいた上で、応益割合を五〇％に近づける保険者が徐々にふえていくんじゃないかというふうに考えておる次第でございます。
社民党の清水澄子です。
 とてもいい問題提起をしていただいておるんですが、私は、教師だけでなくて子供の変化について、今少子化社会なんといって物すごくみんな危機感を募らせているんですが、その場合に、大人の方が、社会の我々の方が子供の変化とか社会がどういう変化をしているかということを十分に実態をつかんでいないということを非常に痛感します。
 しかし、今その問題はちょっとおきたいんですが、子供がなぜ少ないかとかそういう問題で、どうやったら産めるようになるかとかいう話ばかりになるんですが、私は、今お話を伺いながら、親と、それから教師もそうですが、社会も子供に対してとても画一的なモデルというようなものを非常に何か強く押しつけてきたという私たちの経過があるんだと思います。
 ですから、今いろいろ戦後の子供社会史としてお話しくださったんですが、だからこれは子供の問題というよりも、むしろ親や大人や我々政治をやっている者の価値観の変化というものが子供にそれを、もっと成績のよい子になりなさいとか詰め込み主義で、もう何かみんな同じような子供の成長をモデルにしてきた。やっぱり子供というのはみんな一人一人違いますから、それから一人一人の家庭の子供の育て方も違いますから、それらを一つの画一的な規格品にしようとしてもそこからはみ出してしまうという、私はその側面は一度考えてみなきゃいけない問題だと思っているんです。
 そういうときに、先生は今どういう施策が考えられるかということで、食べっぷりとか遊びっぷりとかつき合いっぷりとか。子供が育つ環境としてはこれらをどうやってつくっていくかということが一番本当は大事なところだと私も思うわけです。ところが、どうしても日本の場合は、さっきの子供の基準も、文部省の、偏差値とか学歴中心主義とか、何か絶えず基準がつくられていく、マニュアルが出される。そうすると、だんだんマニュアルで人を育てる。
 今度、文部省が、心の教育ということとか家庭が崩壊しているんだという形で、家庭教育ノートとか家庭教育手帳なんというのを出されたんです。私は、別にこれを悪いとは言いませんが、このとおり、何か今の社会はみんなマニュアルがないと生活ができないみたいな、そういう発想にむしろ問題があるんじゃないか。この中にもいいことは書いてあるんです、家事を手伝わせたら子供がしっかりしてきたと。しかし、今家事をきちんとやろうと思っても、働いている女性にそれはちょっとできない場合がある。しかしその中でも、さっきおっしゃったような、我が家の中で何をするかとか工夫をしたらいいと思います。
 だけれども、こういうものをいっぱいつくってこれでやりなさいと言うと、最近、そういうマニュアルがないと子育てもできないという人たちがふえてきました、この一人っ子の中で。そうすると、どうやって子供を育てていいのか、全部こういうものを読みながら、そんなこと、人間が育ち合う関係で、何か基準で、本を読んで育てたり人との関係はつくれませんよね。ですから、そういう意味で、今さっきおっしゃった、体験の中から学ぶ幾つかの案を示してくださいました。私は、これが一番お金がかからなくて、一番子供が物すごく喜ぶだろう、そして、子供が体験の中で人との関係性、つき合い方、自分の意見の出し方、それから社会の体験をするだろう。だから、私はこれはすごくおもしろい提案だなと思うんです。
 しかし、こういう発想になかなかならないで、マニュアルづくりばかりがお金をかけて進むんですけれども、そういう状況の中で私は、体験の中で、遊びながらまた楽しみながら学んでいく、これを本当は親の方もやらないといけないんじゃないかなと思うんです。
 そのときに、例えば、私は先日カナダへ行ってきましたけれども、学校に親がだれでも来ているんです。私はＰＴＡか何かの役員ですかと聞いちゃったんですが、そんな、役員が行くというのではなくて、だれでも、きょうはちょっと子供たちが勉強しているところへ一緒に行って、そこで先生の手伝いをしてあげようとか、それから給食のところを手伝ってあげようとか、親たちが自分の休みのときに来ると言うんです。そういう意味では、学校というのはまさに地域と親が教育という問題を一緒にやっているなと感じたんです。
 日本だと物すごく規則があって、何かそういうところに行くというと、普通の人は役員会か学校の行事でない限りなかなか学校にそういう形では入りませんよね。ですから、そういう意味でも、親と学校の関係というのがもっと開かれていくには、やっぱり規則とかマニュアルとかがあり過ぎるんではないかなと思うんです。
 それから、特に過疎地の子供たちは、子供同士で遊ぼうにも過疎で子供がいない。そうしたら、学校も何時になったら帰りなさいじゃなくて、そういう学校は子供たちが子供同士で遊べるようにもっと長い間置いてあげてもいいと思うんですけれども、そういうのも非常に規則というものががんじがらめにあるような気がします。ですから、そういう点をどういうふうに変えていくのかということ。
 それからもう一つだけ。