これより会議を開きます。
 福家委員長が病気療養のため、当分の間、指名により私が委員長の職務を行います。
 陸運、海運、航空及び日本国有鉄道の経営に関する件等について調査を進めます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中村正雄君。
   午前十時十一分開議
出席委員
  委員長代理理事 鹿野 道彦君
   理事 久間 章生君 理事 浜野  剛君
   理事 三塚  博君 理事 小林 恒人君
   理事 吉原 米治君 理事 近江巳記夫君
   理事 中村 正雄君
      加藤 六月君    田中 直紀君
      近岡理一郎君    若林 正俊君
      兒玉 末男君    左近 正男君
      関山 信之君    富塚 三夫君
      西中  清君    森田 景一君
      梅田  勝君    辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 細田 吉藏君
 出席政府委員
        日本国有鉄道再
        建監理委員会事
        務局次長    林  淳司君
        運輸大臣官房観
        光部長     西村 英一君
        運輸省鉄道監督
        局長      永光 洋一君
        運輸省自動車局
        長       角田 達郎君
        運輸省航空局長 山本  長君
 委員外の出席者
        国土庁計画・調
        整局計画課長  長瀬 要石君
        労働省労働基準
        局監督課長   野崎 和昭君
        日本国有鉄道総
        裁       仁杉  巖君
        日本国有鉄道常
        務理事     竹内 哲夫君
        日本国有鉄道常
        務理事     太田 知行君
        日本国有鉄道常
        務理事     岩崎 雄一君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
    —————————————
委員の異動
六月二十六日
 辞任       補欠選任
  梅田  勝君   中川利三郎君
同日
 辞任       補欠選任
  中川利三郎君   梅田  勝君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 連合審査会開会申入れに関する件
 道路運送法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出第六一号）
 陸運に関する件
 航空に関する件
 日本国有鉄道の経営に関する件
 観光に関する件
     ————◇—————
以上をもちまして参考人の方々に対する質疑を終わります。
 参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
 本日は、皆様におかれましては御多忙中にもかかわりませず当委員会に御出席いただきまして、大変貴重な御意見を述べていただきましてまことにありがとうございました。当委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時五十八分散会
詰められていないのなら詰められていないで結構ですから、余り今のような議論を繰り返していますと、また審議ストップだとかなんとかになりかねないから、私そういうことは趣味じゃないからやりませんけれども、わからなきゃわからないで、もうそこで、まだ詰めていないとかやっていないとか言っていただけばいいんです。
 私が今申し上げているのは、やはりこれは一つの行革の一環で、行革というのは、いろいろなことをいらう前に、精神的というか、物の考え方とか、やり方の変換というのはあると思うんですよ、これは後で相当その辺申し上げたいと思うんですけれども。確かに、人間というのは洋服をちゃんと着ていると精神的にもしゃんとするという、形から入っていくという面がありますから、もちろんそれはいいんですけれども。
 今のことで、私、これは議論していてもしようがないから私の意見を申し上げますと、やはり今までのプロフィットセンターの利益責任が当然本省の局長にあったと思うんです。これがやっぱり今回は大幅に地方の郵政局長にいっているのじゃないか。また、いかないと一元的な運営できないと思うんです。ということは、従来の地方の局長さんたちおられるし、その下のずっとおるわけです。長い間組織がやってまいりますと、おのおの、変な話ですけれども、閥みたいのがあるわけですし、なかなかそう簡単にぱっと一緒にならない。それをやっぱりコントロールしていくには、きちっとしたそういう一つの責任と権限を持ってコントロールしなきゃいかぬ。今までのように、ただ単にやっただけではうまくいかない。
 逆に、私が非常に恐れるのはそこなんです。名前は変わって、いかにもそういうふうにヒエラルキーができたようだけれども、内部の意識改革が全然できていないとかえってマイナスになっちゃうんです。その辺を今回どういうふうにお詰めになったのか。私、これは率直に申し上げて、多分官庁とかお役人の方はそういうことは余りお考えにならないだろうと思うんです。私のように民間におりますと、もうけなきゃいかぬということがあるから、すぐそういうことを考えるわけですけれども、その辺をぜひとも今後詰めていっていただきたいと思うし、まだまだこの程度のことでは、後で申し上げますけれども、郵政の現業部門というのはこれからの競争場裏で大変だと思うんです。その辺のことがありますので、まず、しつこくお聞きしたわけです。
 その次に、ちょっと実は官業でこういう郵政三事業をやっていかれるということのそのメリットがどこにあるのかということです。その辺について少しお聞きしたいんですけれども、一度にお聞きしても何ですから、分けまして、まず簡易保険のことについてお聞きしたいんですけれども、局長さん、昔のことは御存じないと思いますけれども、簡易保険というのは大正五年ですね、スタートしているのは。その時分は一体どうして官業でこういう保険をやらなきゃいけなかったのだろうか。その時分にも民間の生命保険というのがあったはずです。それにもかかわらず、わざわざ官業でこういうものをやろうということになったそのいきさつというか、背景というか、その辺おわかりになっている範囲でちょっと教えてほしいんですが。