現在の状況、取り組み方でございますけれども、具体的には先ほど国土庁の方からもお話がありましたけれども、首都高速道路十二号線は、芝浦から有明に至るやつでございますけれども、六十一年度既に着工してございます。それから、臨海部の新交通システム、新橋から十三号埋立地に至る新交通システムでございますけれども、今年度事業化の予定でございまして現在設計をやっている段階でございます。それから、そのほか環状二号線の延伸とかその他の一般道路、それから十二号以外の都市高速道路につきましては、現在詳細な検討を行っているところでございますけれども、今後関係者との調整を図りましてできるだけ早目に都市計画決定にかかるよう諸手続を進めているところでございます。
 いつごろと申しましても、現在着工に入りました首都高速道路十二号と東京湾岸道路専用部につきましては、六十八年ごろを一応めどにしております。それから、その他環二とか晴海通りの延伸あるいは都市高速道路等につきましては、六十八年ごろまでに事業の着手を始めたいというふうな予定でございます。
この前、東京都の副知事さんの説明をいろいろと聞いておりまして、大変道路問題、今の御説明がありましたけれども、緊急、必要不可欠な幹線道路、この問題の緊急性を盛んに言っておりましたけれども、そういう必要不可欠な幹線道路をまず当面もう少し具体的に、今の御説明でアウトラインはわかるんですけれどもね、具体的にどういうふうに取り上げようとされておられるのかですね。できましたら、大体副都心にいつごろになったら道路が通じていけるのか、その辺をもう少し御計画をお聞かせいただきたい。
東京の臨海地域は、先生御承知のように、現在では交通基盤施設が大変十分でないという状態でございます。都心へのアクセスあるいは東京湾岸地域全体の連携強化等を図るためには、交通基盤の施設の整備が必要。欠かせないことでございます。
 現段階におきましては、環状二号線あるいは晴海通りの延伸、それから都市高速道路等の幹線道路の整備あるいは新交通システム、鉄道の整備等が必要であると考えられております。これらの交通施設の整備に当たりましては莫大な費用と長い年月を要します。それからまた、海上部の船舶の航行等がございますので、トンネルか橋かというような問題もございます。それから、景観に対する配慮等も必要でございます。このために建設省としましては、東京都と密接な連絡をとりながら、これらの施設の詳細な技術的検討及び整備手法につきまして調査検討を実施しているところでございます。
このたび四全総ということで第四次の全国総合開発計画を策定いたしまして、これは国の方針として六月三十日に閣議決定もしていただいたわけであります。この方向に向けて二十一世紀に向かっての日本の国土づくりを進めてもらいたいということであります。
 いろいろとこの問題については教育の場でも十分御理解を得て今後取り上げていただけるだろうと思います。特に国土の健全な発展というところに、健全な肉体に健全な精神が宿るということでありますから、未来を背負う青少年の皆様方も四全総の中身をよく酌み取っていただければ健全な日本の担い手ができるのではないかという期待をいたしておりますし、さらに教育関係においても、このようなことがさらに理解されるように努力はさせていただきたいと考えております。
ちょっと指導要領その他も見せていただいたんですが、何となく子供に日本の国の未来というものについての夢、そういうものがどうも材料が少ないような気がするわけです。これは我が国でもそういうことをやっている学校もありますが、要するに郷土の今から十年後、二十年後あるいは五十年後の姿とかいうようなことで取り組んだりもしていますし、外国でも、大体外国で社会科といいますとまずそういうことをやる、ところが我が国の学校教育の中ではどうもきちんとした、正確な事実をきちっと教えるというところにどうしても重点がいくものですから、なかなかそういう夢の話までいかない。
 それからあわせて、どうも私は教育の最高責任者、これは文部省ですけれども、その文部省に対する政府機関、各機関の連係プレーと言ったらおかしいんですけれども、お互いに協力し合って、実はおれのところはこういう夢があるんだよというようなことを提供していただいているのかいないのか、この辺がどうもちょっと気になるんですが、国土庁長官、どうでしょう、日本の国の未来づくりというようなことで文部省に、おい、こういう案があるんだぞというふうな資料を提示していただいて、日本の国の未来ということについて国土庁として文部省といろいろ話し合いもしていただく、こういうことはいかがでございますか。
前向きに取り組んでいきます、そういうことがあればといって、これだけ社会問題化するほど事件が起きていて、それで警察が知らぬことはないと思うんです。問題は、上層部の方からもう少し手厳しくやれという、そういう通達なり指示をお出しになるかしない限り、いまのような悠長な答弁をして、そうして前向きに取り組みますなんということを言っているようでは、こう言って私がやっている間にも自殺をしていったり、家出をしていったり、あるいは一家心中なんということが起きているかもわからないのですよ。それほど皆さん方は一般庶民の生活と関係のない優雅な生活でもしているんですか。少なくとも皆さん方の周囲にだって、何かの関係の係累の人たちの中で、この問題でもって困ったりなにしたりという人を、聞いたり話をされたりして知っているはずだと思うんです、なまやさしい数ではないのですから。先ほども言ったように二十何万です。その二十何万というのはあれですから、今度は正式に登録をすることになるから把握がはっきりすると思うのだけれども、少なくとも実際にサラ金だけ専業にやって商売をしているのが五万から六万と言われているんです。
 それで、大臣、どこか一社から借りて、そこから借りた金を返せるか返せないかという、そういう企業の状態じゃないんです。借りて返せなくなると、そのサラ金業者が、おまえさん紹介してやるからあそこへ行けと言って、それで今度そっちへ行って、そこから借りたのでこの利子を返すというかっこうでやって、次々と行って、気がついたときにはもう大体十社から二十社になっちゃう。まごまごするとどこからどう借りているのか何だかわからないような状態になって、もう気が狂う一歩手前までいっちゃって、それでおかしくなってしまうわけなんです。それですから、いまのサラ金業者のそういうふうなやり方というものはよほど厳しくやっていただかなきゃならない。
 それから過剰貸し付けも今度は禁止をすることになったわけだけれども、十三条で。この過剰貸し付けを禁止をするについて、過剰というのはどの程度を超えたら過剰貸し付けになるんですか。十三条の趣旨。