これはやめてよかったというような、胸をなでおろすようなことを言っちゃいけない。しかも、もらって見たら多かったから現金にかえた、こんなこと、だれが信用する。小切手を見て五百万ということは初めからわかっているじゃないですか、あなた。お祝い金にしてはちょっと多いじゃないですか、こんなものもらわれないですよ、こう言うべきでしょう。ところが、めんどうくさいから、なくすかもしらぬから現金にかえてきたと、こうおっしゃるんじゃないですか。これは裏に富士見事件があるだけに、本当は根幹に入りたいのだけれども入り口でこうなる。
 では、鈴木内閣の皆さんどうですか、先輩の皆さん。副総理格の中曽根さん、どうです。五百万のお祝い金をもらうことが政治倫理的にどうです。社会的にどうです。
川俣さん御指摘のとおりでありまして、齋藤前厚生大臣も、後で開いてみて金額が非常に大きいということで、これを返さなければいけない、こういう判断を下されて、また、責任を痛感をされて、そして自分から厚生大臣の職にとどまることはできない、こういう判断で私に辞任の申し出があったわけでございます。私もまた、鈴木内閣は政治倫理の確立ということを第一に掲げておりますので、これを受理し、そして厚生大臣の更迭を行った、こういう経過に相なっておりまして、大変私この問題は遺憾にたえないところでございます。
これから政治倫理を確立しようという鈴木内閣として、やめようがやめまいが本人次第、あなた任せだ、そんなことで政治倫理の確立ができるんだろうかな。
 それじゃ、さらに伺いますよ。社会的儀礼の範囲内というのはどういうことか。その判断基準は当然金額だ。せんべつやお祝いはもらうはずなんです、これはお祝いに持ってきたのだから。したがって、これは判例がある。大体ＫＤＤだとかその他のあれをずっと聞いてみると、その判例を生かして当局は答弁しておられる。これが給料の約一カ月。その地位とかによるので一カ月と、こういうことをうたっておる。ところが、これは五百万なんです。紛れもなく五百万なんだ。政治倫理的には、この五百万というのはどう思われますか。総理から伺いましょう。個人的に総理大臣どうですか。お祝い金に五百万もらうことが政治倫理上どうです。
齋藤厚生大臣が政治倫理としての立場から問題ありと御判断をなされたと考えておりますが、その厚生大臣の御判断、私といたしましても、御本人がそう思われたということ、そのとおりと受け取っております。
おつむがいいから、長官は。あなたは、さっきは法律的には問題がないと思う、請託もないんだから、こうおっしゃる。ところが本人は職務上不適当と思うから身を引いたんだ、こうおっしゃる。そこで、政治倫理として長官はどう思われますか、金額的にも。
大臣の所見は私が考えております考えと全く同感でありまして、その答えには非常に満足するわけであります。そして、いま私が引き続いて質問しようと思ったことをすでに大臣の方から先に言われたわけでございますが、そういうふうになりますと、やはり田園都市というのは余り過密過大でもいけない。そこには人間がぎゅうぎゅう詰まっちゃって、もう災害の面から見ても人間性の涵養から見てもいろいろな点から見て都市公害がある。片や過疎と言われるところは、つまり人間の病気にたとえればがんのようなもので、どうにも手の施しようのない、だんだん細ってしまう、そして最後には命が絶たれる、こういうような病根である。この二つをどういうふうにバランスを保っていくかというのが、実は田園都市の一番のねらいではないかと思うのです。
 そうなりますと、いま大臣がいみじくも言われました鉄道の問題ですね。たしかあれは一定の基準がありまして、四千人以下のところを四千キロだか何だか廃止するというのですけれども、そういうところこそむしろ田園都市ということから考えてみると、何とか人間が住む文化と活気のある町にするということになると、国鉄再建とか財政とかというものはこちらへ置きますと、まさしくこれは大きな問題だと思うのですね。ところが、それをやらざるを得ない財政上の問題がある。
 それから片方は、今度は大都市において宅地供給のために非常に地価が高騰する、これはもう異常と言われるような地価高騰。そのためにマイホームの夢は庶民には全くなくなってしまった。まじめに額に汗する勤労者が一生かかっても土地が買えない、家が建てられないという状態、それがますます強くなる。ですから、その土地対策として、三大都市圏の中にＣ農地まで宅地並み課税をして宅地供給をさせようということなんですが、そのことと反面もっと大きな問題は、いわばその大都市がますます過大になってしまって、災害の面におきましても重大な危険がはらまれておる。
 こういうことを考えますと、鉄道の廃止する問題そしてまた片や三大都市圏の中の宅地並み課税を実施するという、この二つが田園都市に相反するファクターになりはしないか、こういうふうに私は思うのですが、これに対しての大臣の見解ですね。
 そして、私はある本を読みましたら、メトロポリスというのは人口百万だか二百万くらい、それ以上はまたいろいろな名前がついておりまして、現在三大都市圏の中ではもう東京都は一千万を超えている、何百万という都市も出ているわけですが、そういうことになると、メトロポリスというのは健康な都市という意味だそうですが、むしろ全く健康な都市ではないという状態があるわけです。そうなりますと、私がいま前段言った二つのファクターは田園都市とどういう関係があるかというと逆なファクターではないか、私はこういうふうに思うのですが、そうなると結局、列島改造論でもってもう一度日本列島全体を改造するということも必要ではないかと思うのです。
 ただ、日本列島改造というとすぐ田中角榮というイメージが出てしまうから、どうも余り人気がないようでもあるし、大臣も何か否定のような肯定のような歯切れのよくない御発言でございましたが、これは田中角榮さんが、書いた本でございますけれども、それとこれとは別で、やはり田園都市となれば、根幹的な国家事業としては列島改造の問題に取り組むべきではないか、私はこういうふうに思うのです。その点の見解をまずお聞かせいただきたい。