先ほどもお答え申し上げましたように、県の意向が示されたということは、私ども間接的に承知いたしておりますが、正式に国にそういう御要望があったわけではございません。ただ、御指摘のように、地元の方でそういう御要望があるということは私どもも念頭に置きながら、従来より講じてきております徹底した予防、保全対策等をさらに強化することにより、地元が御心配のようなラインが現実にならないよう指導をしてまいりたい、こういうふうに考えております。
これはそちらから出してもらった資料で、アメリカのサリー二号が全面交換をやった施栓率は二〇・八ですね。それからターキポイント四号は二四％、ロビンソン二号は二三・四％というように施栓率が具体的に出ているのですね。一一五％を超えるようなことはあり得ないというのは事実としてなかなか言えないと思うのですよ。だから、もし二五％を超えたときに、この県の意向は十分に尊重されるべきである。というのは、安全確保は国においても通産省が第一義的にこの安全性をチェックする、科学技術庁の原子力安全委員会が最終的にチェックをして、ダブルチェックをやっている。同様に、国と自治体がまたダブルチェックを行って万全を期すというところに安全性がさらに高まり、確保される可能性があると思う。そういう意味で、地方自治体がいろいろ苦慮して積み上げてきたこういう意向を無視することがあってはならない。そういう意味で、
これは国としては尊重すべきだと思うが、もう一度その見解を伺いたい。
お答え申し上げます。
 委員御指摘のように、福井県におきまして、若狭湾に立地しております加圧水型原子力発電プラントで施栓率が問題になっているものにつきまして、御指摘のような安全解析のためのいわゆる限界施栓率を二五％とすべきでないかという意向が福井県から示されたということは私ども漏れ聞いておりますが、通産省としては正式には承知しているところではございません。恐らく県の方から関係会社でございます関西電力にそのような意向が伝えられたものと考えております。したがいまして、私ども国としては正式に承知している立場にございませんが、県と福井県に立地しております関西電力との関係で、電力会社としては、県の方からそういう御指摘があったということはそれなりに受けているものと判断いたしております。
 他方、国の方はどうかという御指摘でございますが、私どもといたしましては、電力会社をして従来より伝熱管の損傷防止のための徹底した対策、例えば水質管理の徹底とか予防、保全のためのスリーブ補修等の実施等させてきているところでございまして、これまでの原因究明あるいは再発防止対策等の徹底によりまして、今後大幅な、例えば福井県が示されたという二五％というようなラインに到達することは現実的にはないものと判断をいたしております。しかしながら、今後とも従来の路線に沿いまして、なお予防、保全等の徹底を電力会社に対して指導を重ねてまいりたい、かように考えております。
先ほどの答弁では、市町村単位に毎年、各県の実情も踏まえながら整備をしていく、こういう御答弁がございました。
 実は、この予算が三カ所で、国の分の予算が五億四千七百万で、三分の一の補助でございますので、総事業費十六億四千万余りということになるわけでございます。それが三カ所の分でございますから、結局一カ所当たり平均いたしますと五億四、五千万の設備がこの科学学習センター施設という設備に使われるわけですが、構想として初年度三カ所、市町村単位、各県の整備計画に基づいてというお話でございましたが、いかにも計画が遅いというか、立派な施設は私は否定するわけではございませんが、そういう意味では再考する余地があるのではないかというふうなことを考えております。そういう意味ではすぐに効き目がなかなかあらわれないのではないか。二十年も三十年もして完備しているということでは、世代がかわってしまうというようなことも考えられます。
 それから、利用が余りにも不便ではないか。遠くへ行かないと施設に触れられないのではないか。また、施設の利用方法がもう一つ考えられてないのではないかというようなこと、それから費用が、かなり立派な施設を想定されているようですが、効果との問題でもう少し工夫がないのかというようなことが考えられます。理科離れの問題に対しては、早急な対応が求められるであろう、こう思います。
 施設を建設するというこの施策でございますが、費用等の面で、また予算等の面でかなり対応がおくれてしまうのではないかというふうに思います。また、施設の管理上の問題も考えられるのではないかと思います。そこに行っても、ただ施設の管理をするだけの人員が配置されていて、結局なかなか思うようにその運用ができないのではないか。例えば、各地で今子供科学センターとかいうような、例を挙げますとそういうものがあって、ガラス張りのところにボタンが幾つか並んでいて、それを押せば何か照明、ランプがついたり動いたりというようなことしかできないのではないかという心配をしております。もっと具体的な方向性があれば教えていただきたいのですが、そういう意味で、もっと本当に子供たちがその場に行ってじかに手に触れられるようなそういう施設で、そして理科のおもしろみが肌で感じられるような設備をぜひともつくっていただきたい、これが私のお願いでございます。
 これだけの支出をしていただくわけでございます。毎年毎年またこれからも充実をしていただけるように思うんですが、児童生徒に科学の魅力を知っていただくという意味では、最先端の装置や機器を実際に目の前でさわってみる、そして変化を楽しんでみる、また何らかの驚きを子供に与えられるようなものが必要だと思うんですが、このような施設を逆に、一定の場所に、市町村単位に立派なものをつくるのではなくて、例えば、各県で五台とか十台ぐらいの装置だとか機器を積んだ移動できるようなトラック、トラックというのか自動車なんかで学校現場に行っていただいて、そこで見られるようなものができれば非常に効率よく運ぶのではないかな。費用の面でももっと一つ当たりの値段が下がりますし、もっともっと急速に広まっていくのではないかなというふうに思います。そういう形で事業の充実が図れればというふうに考えておりますが、御感想がありましたら一言お願いいたします。