私どもは現在査定中でございまして、ファイナルな数字が出ておりませんので、吉田先生とここで議論をできないことを大変残念に思うわけでございますけれども、ただ一つ申し上げたいことは、先ほど申し上げましたとおり、原油のことし一年間のベースをどう見るかということにつきましては、私どもは私どもなりの判断をしているわけでございまして、ただ電力会社が今回申請をするに当たりまして、この一年間にＯＰＥＣその他の動向を見まして、五％ないし一〇％の値上げがあるんではないかということがベースでいろんな数字をはじいたんだろうと思うわけでございます。その点につきましては、私どもは若干の違う見解を持っておりまして、ことしは三月ないし四月に通関されるであろう価格で一年間は推移するという前提に立っておりますから、それをベースとして査定をしておるということでございますので、冒頭に申し上げましたように、いまここで一つ一つの項目についてファイナルな数字がございませんので、大変申しわけないんですが、議論がなかなかしにくいということでなかろうかと思います。
プレミアムもわかるんですけれども、ＤＤ原油が大体四〇％というふうに言われておりますしね。ところが、プレミアムは全部についているわけじゃなくて、そのうちの一部であるということなんですね。ですから、東京電力が買い入れている値段というのは全部プレミアムつきのものではないということもこれはっきりしているんですよ。私の計算によりますと、いま言ったＦＯＢが二十九ドル五十セントで、これにフレートが二ドル三十セントで、ＣＩＦ値段というのが三十一ドル八十セントになっているわけですね。この点は大体いまお認めになったとおりなんですよね。そうすると、ＣＩＦを三十二ドルとして計算をいたしますと、二百四十円でキロリットル当たり四万八千三百七円になりますね。これに関税が六百四十円で、四万八千九百四十七円、それに石油税の三・五％が加わりますから、五万六百六十円ということになるわけですよね。これに手数料その他を大幅に見積もって五千円加えたとしても、いいですか、五万五千六百六十円ですよ。もしこの数字が低いとか高いとかということだったら、皆さんの方から数字を述べてくださいよ、ここはこうなるはずですと。言えないというところが私は問題だと言いたいんですよね。いいですか、もとははっきりしているんですよ。もとははっきりしている。もとがはっきりしておるのに、その他というところでわけのわからないものが非常に大きくふくらんでおるというところに私は問題があると思うんですね。そして、私はいま申し上げた数字というのは、他の石油専門家に聞いても決して安い数字ではないんです。そういたしますと、先ほどの六万九千二百五十五円からいまの五万五千六百六十円というもの、これはもう十分見積もってある値段なんですね。これに消費量の七百三十二万六千キロリットルを掛けますと、結局申請の五千九十四億円に対して、実勢としては約四千八十億円程度で済む、つまり一千十三、四億円というものがこれが水増しになるんじゃないか、以上の原油と重油の二つの水増しが大体二五・四％くらいになっていくだろうということなんです。同様に、ナフサもＬＮＧもいま言ったように、厳密にこう査定をしていくと、とても東電が申請しているような内容にはならないわけですね。したがって、核燃料を除く燃料費というものが一兆五千八百三十六億円になっているわけですけどね、大体二五％ぐらいは削れるんですよ、ここで。減額することはできるんです。数字は大きく外れてないと思うのですよ。私が申し上げた数字は決して過当に低くなんか見積もってない数字なんです。この点、いかがですか。
これは、六月に入りまして豊田商事が支払いを停止をしたというようなことになりまして、それに対する対策、収拾策というものを一体どのようにしたらいいかということを弁護士のグループのある人から提案がありまして、その提案がまことに妥当であるということで私も賛成いたしまして、そして永野会長に対してその説得を試みたわけであります。
 その提案の内容というのは、役員はこの責任を負って辞任をする、そして資産を明らかにする、財産を明らかにして、それによって運用の図れるものについては運用を図っていけるかどうか、そういうようなことを関係者たちと協議をして、まず第一に被害回復に全力を尽くすべきだ、そういう方向をとろうではないかということを永野会長にもう一人のグループの弁護士が説得いたしたわけでありますが、それに対して永野会長はどうしてもうんと言わない。私に対して、協力をしてその収拾策をどうしても永野会長に説得してもらいたいということで、私ともども永野会長に対して相当長時間説得をいたしました。
 ところが、永野会長の出した提案というのは、自分たちが城を明け渡した後ではっさり首を切られたんではしようがないから、刑事責任を追及されないような何かの保証を取りつけてくれないか、こういうような提案でありまして、私ともう一人の弁護士が、とてもじゃないけれども、現在の危機的な状況の認識をいたしますとそういう条件がとてもつけられるわけはない、したがって、そういうような条件なしで収拾案に応じてもらいたい、こういうような説得をしたわけでありますけれども、私が申しましたところがどうしてもそれに応じない。そしてさらに、それでは我々顧問弁護士が全員で辞任をするかもしれない、それでもいいのか、こういうような提案を再度いたしましたところが、それでもいい、やむを得ぬ、やめるならやめてくれ、こういうふうな永野会長の意向でありました。
 それでもなおかつあきらめないで、少なくともそれは永野会長だけの意思なのか、それともほかの役員たちに諮ったのか、役員たちの意見ももう少し聞かしてください、私ともう一人の弁護士が大阪に行ってほかの役員たちを交えて話をしたいので、ぜひそういう機会を設けてもらいたい、これを提案したのでありますけれども、その提案も断られました。
 そこでさらに、今ここに来ておられる石川社長に連絡をして、永野会長からそういう拒否があったけれども、これは役員全員の意見ではないと思うので、結論がどうあろうとももう一度あなたの方から永野会長にその案を受け入れるように諮ってもらいたい、ほかの役員の人たちにも話をさしてもらいたい、こういうふうな提案をしたところが、それもなかなか進まないで、六月の十九日ごろでしたかに至りまして、ちょうど私は血圧が高くて医者から安静にしておけと言われておったもので、もう一人の弁護士に、どうかもう一度大阪に行ってほかの役員たちと意のあるところを話し合ってもらいたい、こういうことで行っていただいたわけでありますが、その結果もなお提案は受け入れないということでございましたので、やむなく辞任するということになりました。
    〔委員長退席、金子（み）委員長代理着席〕