税額公示でございまして、もちろんいろいろな税額控除後の最終税額で一千万円以上ということでございますから、個々のケースごとにはそういうこともあり得ると思います。ただ、先ほど申し上げましたように、税額の背後にある所得というものはおよそ推認ができるわけでございますし、特に個人の場合、もろもろの税額控除にはおのずから限度もございます。
 それからもう一つ、そういうことによって例えば公示されないといった場合はまた逆の問題があるわけでございまして、あの人はどうして一千万円以上の税金を納めていないのかという意味でのいろいろなチェックの効果もあるわけでございます。それは所得の場合でも同じことかと思いますけれども、そういうことでございますので、やはり第三者によるチェック効果というのは、所得公示の場合とそんなに機能的には大きな差異はないというふうに考えております。
さっきよりばかにかたくなになっちゃったのでありますが、これは例えば税額控除ということになると、非常に多様化しますね。いろいろな控除対象が当然含まれてくるということなんであります。さっき国会議員の問題も出ておりましたけれども、そういう意図があろうとなかろうと、国民から見ると、寄附金控除などが所得の二五％認められているとすれば、税額控除で考えていくと、例えば四千万とすれば二五％で一千万までの寄附控除が認められるとすれば、税額では、とてもじゃないが、それは減ってくるということになります。
 ですから、税額表示ということの意味は、ある意味においてはやはりそういう中身まで隠していってしまう、こういう結果になる可能性が強い。また、政治献金なり寄附金なりというものをある程度認めていくという形になると、そのことが逆に不公正、対社会的に見ると不平等。やつは献金をしたから表に出なかった。片っ方はしなかったから表に出た。同じ所得の人でそういう現象が出てくるわけですね。それはそうでしょう。
時間が限られているので、簡潔にお答えいただきたいのです。
 やってみてはどうかということは、これから言う我々の意見も取り入れて直す意思はある、こういうふうに非常に幅のあるお答えをいただいたなというふうに私は感じていたわけです。やってみてはどうかなというのは、言うなら試しなんですね。試しだから、これは我々がこれから言う意見には十分耳を傾け、直すことも考えられる、そういう意味だ。またこれは、歯を食いしばって、目じりを逆立ててがたがた言うほどのものでもないでしょう。どうですか。
さまざまな議論の経過を経まして税額公示に切りかえる。これは戦後この制度が始まりまして以来の一つの制度の切りかわりでございます。ただ、私どもは先ほど申し上げましたように、従来の所得公示以上にいろいろないい効果も期待できるということでございます。しかし、何しろ新しい制度の試みでございますから、一度これを制度化して私どもが期待できるような効果がもし出ないとすれば、この制度に限りませず、常に社会経済の伸展に応じて税制というものは見直していかなければならないわけでございますから、そういう意味を込めて申し上げたわけでございます。私どもは、この制度の方が、今までの所得公示の制度よりも新しい効果も期待できるのではないかと考えております。
大蔵大臣は「梅ちゃん」、こういう言葉で言っておりました。それが愛称なのか通常呼ばれている言葉なのかわかりませんけれども、大変御苦労さまですが、今渋沢さんが言った問題についてちょっと質問を続けていきます。
 さっきこういう言い方をして、やってみてはどうか。やってみてはどうかという意味は、どういう意味ですか。
税金が高いか安いかという国民としての感覚でございますが、それぞれ考え方が違うと思いますので一概にどうと言うわけにはまいりませんが、私も長い間首長をいたしておりましたので、その辺で市民の直接の考え方というものを考えるときには、一般的には税金がそう高いという感じは受けておりません。ただ、その当時私が一番言われておりましたのは、やはり保険税が一番高いというのがよく市民の声を通してありましたので、所得税そのものを市民が高いというような、これはふだん私はそう聞いておるような気はいたしておりません。
政務次官、今あなたは、税金は、国民として高いと思っていると思いますか。それとも、この程度はやむを得ないのかなというふうに思っていますか。うそは言わないでください。あなた自身が感じている感覚では、今、税金に対する国民の認識、どういうふうに理解しておりますか。
そうですね。これはなぜやったか理由を聞きたいけれども、全くおかしなことですよ。しかもこれは、新聞の伝えるところによれば、これで国会議員も公表の対象外になるというようなことが指摘されて、我々こそ迷惑なんです。今まさに政治家の資産公開ということが政治日程に上っているような問題ですよ。このときにあたかも資産隠しと思われるような、しょうちゅうを三五％上げたりビールをがっちり上げて、そういう負担を国民に強いるその当局が、まさに庶民の神経を逆なでするようなこれは改正じゃないですか。我々は迷惑だ。これは何も私だけじゃない。全国会議員は、こんなことで国会議員が助かったとか資産隠したとか言われるのは大変迷惑な話です。これは撤回すべきですよ。こんなものはやめてもらいたい。なぜこんなものを今このときにやらなければならぬのですか。
ありがとうございます。
 今まだ決まったわけでも発表されたわけでもございませんので、ちょっと質問する方が無理なのかもわかりませんけれども、今おっしゃったように、大体京都府がぜひとも誘致をしていきたいというふうにプリントに書いて発行しておられます趣旨、これを是認していただいておると理解をいたしまして、これからこの問題につきましては、年月も相当かかろうかと思いますけれども、私も地元に住んでおりますので、そういうことを皆様方にその都度説明をして協力していくように頑張ってまいらなくてはならぬ、このように存ずるわけであります。この点につきましては終わらしていただきます。
 その次の問題でございますが、今、河川関係で治水面の観点から各地で河川の大改修等が行われておりまして、年々水害等の被害が少なくなっていきますように一層の努力を願っているわけでございます。私どもの住んでおります近くの宇治川の改修も現在行われているわけでございますけれども＾どうやら塔の島付近は今年度ぐらいで工事がもう終わっていくのではないかというふうに存じておりますが、この宇治川の改修計画の現状、今後の見通し、あるいはまたこれを少し改修を進めておいきになりますと、下流にあの有名な宇治橋等があります。河川改修と関連をして、宇治橋等のかけかえ等も早晩日程に上がってくるのではないか、このように地元では期待をいたしておるわけでありますが、まずその点につきまして御質問を申し上げたい、このように存じます。