一般論としては御指摘のとおりで、特に科学という以上は、できるだけ客観的な史実、あるいは事実、検証されました史科とか、そういうものに基づいてできるだけ客観的な記述をしていくということが、歴史の教科書あるいは歴史の学習においては望ましいということは御指摘のとおりだと思います。
ちょっと答えにならぬような話になるけれども、そうであることは当然なんだけれども、それであっても、いかにニュートラルであり、技術的であったとしても、それは政活のもとにあるんだということだけは間違いない。そこのところは、今度の問題で検定内容を変えるとか変えないとかいうことを私は言うのじゃなくて、論理の整理として言うならばそういうものだと思うんですよ。政治というものはすごいものなんだ。ハイジャックがあったときには憲法、法律も無視して、やっぱり超法規という名においてやるくらいのそういう力を持っているんです。政治とは力なりということは、やっぱりその辺に私はあると思うんです。
 そこで、検定は行政技術だと、したがってニュートラルで専門的だと言うけれども、何せこれは社会科学を扱うという、歴史を扱うという立場であるから、私は検定の個々の問題はここで言いませんけれども、相当、社会科学の領域においてはイデオロギーによってやっちゃいかぬ。しかし同時に柔軟な対応としいうことが非常に社会科学の領域では大事だと思うのです。あらゆる意見はやっぱり耳に入れてやらなくちゃいけない。森羅万象ことごとく参考にするというような、そういう姿勢が社会科学の態度だと思うんですよ。これは学問的な態度だと思うんですよ。これは異議ないでしょう、そういう一般論は。
広範な御意見を承りましたが、一体日本という国がどういう方向に進むべきか、私たちが政治家としてでないまだ志しもしておらぬ時代までさかのぼるわけでありますけれども、瑞穂の国であった日本が農業でこれだけの人口を抱えて生きていくことは困難であるということから戦後工業国を目指して、そうして繁栄をしたことは確かですし、また、失ったものも私はあると思います。両面ありますけれども、それでは一切この農業を、従来のように瑞穂の国で農業で一億二千万の人たちが生活が豊かになっていけるかということになると、やはり疑問があったと思うのです。先達、我々の先輩でありますけれども、そういう選択をしていったということにおいては農家は犠牲になったことは確かであります。農地がどんどんつぶれて工業地帯に変わっていったということが、私はあったのだろうと思います。
 ですから、私もよく農家の組合長さんたちに、工業製品を売るから農産物を買わなければならぬ、けしからぬ、こういってよく怒られます。農家の立場からだけ見ればそういうことになるのでしょうけれども、では機械化がどんどん進んで、子供や兄弟がみんな他産業に就職するようになって、そっちの生活はどうするか、一切売らない、買わないということになればそれは防ぐことができる、しかしその人たちを全部呼んで農業で生計を立てて、そして油も農産物を売って購入することはできないとすれば、一体どういう調整をしていかなければならぬかということは、何回か私も議論しました。話はよくわかった、こう言ってくれるのでありますが、まあしかしどの程度が限界なのかということは非常に難しい。私も、このまま日本がどんどん経済成長達成のためにあらゆる努力をして、多くの犠牲を払いながらいつまでいくべきなのかという疑問は常に持っております。
 しかし、何としても現今、他産業に比べて農業の方はどうかといってみると、五十年も百年前も持っている農地というのは同じであって、その中で米の価格を上げながらやってまいりましたが、しかし農地は何十年たってもふえていっておりませんので、その中で生計を営めるだけの収入を得るということは、もう確かに困難であります。したがって、私どもも自由貿易の中で確かにいろいろな恩恵も受けてきたし、日本もまた相当のものを輸出して、そうしてこれだけの国になったことは事実なんです。
 そこで、ここでいびつになっている農業を一体どうするか。今日までもあらゆる努力はしてまいりましたが、何といっても他産業の収入の方が高いものですから、若い人たち但農業を捨ててそちらに移っていく、あるいは農業をやりながら農外収入の方が多くなってきた、こういう事実はあります。国民も決して農業がどうだこうだという意見はないのであって、ただ、もっと規模を拡大したりいろいろな努力をやれる分野があるのではないか、それをやってほしい、そして安全な農産物をつくってほしい、こういう声も、これは負担をする側の勤労者の方々から見ると、もっと一生懸命やってもらってもいいという部分があるなということは感じておると思うのです。決して農業をだめにするなんという国民は一人もおらぬのであって、やはりほかも努力すれば農業も努力をして、負担をしておる人たちのためにもコストの安い安全な供給をしてほしいという気持ちに沿って、そのためにはどうするかということになりますと、やはり適正な規模も拡大していかなければならぬ、担い手はそうでないと育たぬわけでありますから、そういうことでいろいろな、新農政ということで部内で検討もし、大体の骨子をまとめて、そして御相談いただきながら、これを二十一世紀以降、農業後継者が喜んでいける、そんな方向につくっていきたいということを考えております。
 御指摘のとおり、一つ一つ見れば至らなかったものもあるし、外国の影響を受けたものもございます。そこのところは日本の目標というものを立てながら、この狭い国土で一億二千万の人たちが豊かな暮らしかできる、そういう道をどうやって選ぶかということとの関連で、総合的に見れば失敗であったか成功であったかというのはまた別の問題だと思いますが、私どもは農林水産業を預かっておりますので、そういう中にありましても農業あるいは林業、水産業、この向上のために最大の努力をしていかなければならぬ、こういうふうに肝に銘じて、農家の人たちも本当に喜んでやれる、そんな体制をつくってまいりたい、こう考えております。