今の発言によりますと、政調会長という政策の最高責任者が自由勝手な発言をされたというようなことにもとれますが、私はこれは真相を射ておったと、こう思います。
 次へ進みます。
 これは先ほど来議論にもなっておりますが、国債発行の環境変化が出てきているという問題であります。七五年に赤字国債の発行が始まって以来、これは大量発行時代に入って、その中で国債の消化難、市場での価格暴落などが起こっていろいろな苦労をされてきましたね。それで、発行条件の緩和など銀行、証券を中心としたシンジケート団の要求に応じてくるという、こういう経過がありました。ところが、ここにきて赤字国債の発行も年々少なくなって、その一方で金余り時代を迎えて市場には有利な運用を求める資金がだぶってきているという、こういう環境変化があるわけであります。
 こういう中で、いろいろシンジケート団と大蔵省の交渉などもありますが、銀行や証券会社などが自分たちの分け前をもっとふやせという要求、これに変わってきているのが最近の現象じゃないかと思うのですが、どうでしょう。
我が党は自由民主党でございますから、各人いろいろの考えを持っておられるのは、それはあり得ることだと思います。私が言っているのは私の認識を述べているわけでございまして、当時、私大蔵大臣でございましたので、そんな認識であったわけではございません。
私は少し見解を異にしておりまして、企業と家計の関係というのは、何も景気をよくするということは別に大企業のためにやっているわけでもございません。もとより、それは言ってみますと一つの手段でありまして、当然のことながらその分はそこの従業員に還元される、あるいはいろんなところにいろんなベースアップを通じて還元される。それから、あるいは製品価格を通じて還元される、いろんな形で国民経済に還元さるべきものである。私は国民経済というものをそういうふうに理解しております。
 それから、格差が拡大したのじゃないかということでございますが、ずっと体制的に見ますとやはり格差は諸外国に比べて日本が一番縮小しておる。ですから、シャウプのころは第五分位の第一分位に対する倍率が五・九倍だ、こう言っておりましたが、今は二・九倍ぐらいである、こういうことでございます。いわんや、所得税制も累進税でありますから、それの税引きで計算いたしますともっとジニ係数は近づいておる、こういうことでございます。
 ただ、最近皆さんが言っておられるのは、株とか土地とかは上がって、いわば資産格差が広がっておるじゃないか、こういう御指摘はしばしば受けております。私もその点はあるいはそうであろうと、こう思っておるのでございまして、この点はやはりいろんな角度から土地基本法であるとかそれに関連するもろもろの政策、あるいはその中に税制も入れてもいいかもしれません。そういうもので公平の観念を保っていくということが大事であるということは、私自身も認識しておるところでございます。
今の答弁の中で、最近金持ちになったということ、それはそうなんですね。問題は、金持ちの内容の問題なんです。全国民が金持ちになったのならそれでよろしいのですが、問題は借金をして、その結果、それによって恩恵を受けたところが実は世界一の金持ちになったということ。
 今の村山さんの答弁をもうちょっと敷衍して申しますと、要するに石油ショック後に財界の要望に沿って相当無謀な、我々毎年毎年議論をしてきましたけれども、無謀な国債の大量発行による財政ばらまき政策、それが引き起こしたものでありまして、その結果大企業は大いに栄えた、それも世界一。そして今日の金余りというような状況になってしまったのではないか、こう解釈するのが、村山さんの今の答弁をもう一歩踏み込むとむしろそういうことになりはしないかと思うのですが、いかがですか。
くどいようでありますが、たとえば、つくる作物をお決めになるときに酪農ということが一つも入ってないわけであります。こういうところで開墾して、酪農というのはパイロット事業そのものの趣旨に合うのかどうかわかりません。しかし、私どもの郷里であなたがおっしゃった専業農家、中核農家と言われる人たちは全部酪農です。各地で自分の集落でその酪農をやろうたって臭いという形で一番農村できらわれておるのは酪農農家なんです。かつては全部飼っておったんですけれども。そういう形でそういう人だけが専業農家なんです。あと野菜やらでめったに専業にやっておる人はいないのですよ。そうすると、初めの段階で牧草地をやりたい若い人たちが、十人くらい集団で申し込んだってノーという形で断られた。ようやく最近やっとどこかの地区の方々の理解で貸していただけるようになった、こういうことでございます。そういうことを考えると、私は、おっしゃるように柔軟に対処していると言われるけれども、現実に地域ではなかなか縛られた形での農業、こういうことであろう。農家から見ると、そこまで縛ってつくるものまで決めるんだったら、ちゃんともうけさせてくれるのか、支払い責任を持ってくれるのか。そうすると、さあそれは二十八万円くらい入るから何ぼでも払えますよ。こんなこと言われたってなかなかむずかしいわけであります。虫のいい話もありますけれども、ひとつそういったことも含めて御指導をいただきたいと思います。
 それから、もう一つは大変細くて恐縮なんでありますが、この農家が大体八反から一町くらいめくっていただいておるのだと思うのでありますが、その中に自由に小屋をつくれないのであります。たとえば、いままで畑でなかった山地へめくっていただくわけですから、しばらく乗り物に乗っていく、歩いていく、道具を持っていくわけであります。明くる日も畑へ行くというのに道具を持って帰らなければいけない、生理的な要求があってもやれない、こういうことであります。小屋建ててよろしいか、だめだ。それはやはり下がめくってあってということでございます。そういうことに対する指導をどのように計らっていらっしゃるのか。本当に自分のめくっていただいた畑に自分の好きなように建てられない。家建てるわけじゃないでしょう。農作小屋を建てられない、そこのところはどうですか。