午後一時開会
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   委員の異動
 六月三日
    辞任         補欠選任
     水島  裕君     加藤 修一君
 六月四日
    辞任         補欠選任
     梶原 敬義君     村沢  牧君
 六月五日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     梶原 敬義君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         木宮 和彦君
    理 事
                沓掛 哲男君
                吉村剛太郎君
                片上 公人君
                前川 忠夫君
    委 員
                大木  浩君
                倉田 寛之君
                斎藤 文夫君
                中曽根弘文君
                林  芳正君
                平田 耕一君
                木庭健太郎君
                平田 健二君
                梶原 敬義君
                竹村 泰子君
                藁科 滿治君
                山下 芳生君
   政府委員
       公正取引委員会
       事務総局経済取
       引局長      塩田 薫範君
       通商産業大臣官
       房審議官     藤島 安之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        里田 武臣君
   参考人
       立教大学法学部
       教授       舟田 正之君
       関西学院大学経
       済学部教授    土井 教之君
       社団法人経済団
       体連合会事務総
       長        内田 公三君
       日本鉄鋼産業労
       働組合連合会顧
       問        千葉 利雄君
       東京商工会議所
       中堅・中小企業
       委員会副委員長
       オーデリック株
       式会社社長    伊藤 和夫君
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  本日の会議に付した案件
○私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法
 律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
 送付）
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薬価改定の都度価格交渉がございまして、今般の日本医薬品卸業連合会の調査によりますと、本年四月の医療機関との価格妥結状況は一九・三％ということでありまして、これは過去薬価改定の都度行われる価格交渉としては、四月としては大体おおむねこの程度でございます。
 しかしながら、こういう状況が好ましいというわけではございませんで、ほとんどの医療機関の場合には欠品を避けるために仮納入ということを受け入れておりますので医薬品の供給に欠品をもたらすということではございませんけれども、好ましくないことでございますので、流通当事者の代表者から成ります医薬品流通近代化協議会というのを設置しておりまして、そこの協議の場を通じて関係団体などに改善を求めますとともに、関係省庁あるいは関係部局にも協力を要請してきているところでありまして、今後ともこういった状況の是正に努めてまいりたいと考えております。
もう時間がなくなりましたので薬剤の問題については後に譲りますが、一点だけちょっと聞きたいんです。
 六月二日の月曜日の日経新聞に、「今年四月に病院に納入された医薬品のうち、卸会社が代金の約八割を回収できないでいることが日本医薬品卸業連合会の調査でわかった。」「公定価格との差益を稼ごうとする医療機関との間で価格交渉が難航しているため」「厚生省に対し医療機関がすみやかに代金を支払うようルール化などを求めている。」という記事が載っているんですね。
 今回、そのことについては議論が随分ありました。もちろん、ですからそのことが薬価差というものを生み、しかもこのことがいろんな問題を派生しているということが指摘をされてきたところでありますけれども、こういう問題が起こってきているという現実を一日も早く解消しなきやならぬと私は思うんですが、最後に局長、何か感想があれば。
七億。これは全部百十六円払っているんですか。——そうすると、その審査料だけでもこれは大変な金額ですよね。それが五秒間でやられているというんですね。
 いみじくも私が言おうと思ったことを先に局長が言われたのですが、これはやっぱり私は電算化を進めるべきだと。これは、今の時代に電算化をやっていないなんというのは、これだけの費用をかけて、しかも審査委員というのは大体お医者さんが多いわけですよね、そうするとある意味では仲間内の審査をするわけですから、そういう意味でこれが本当に厳正なのかどうかという問題も私はこれは問題として残るのではなかろうかなと、そんなことも感じております。
 大臣、どうですか、感想を聞かせてください。
こういう現状を何とか打破しないと、消費者の選択の権利を確保するための表示制度はできないのではないかというふうに思っております

 現在行われております遺伝子組み換え食品については、これまでの微生物を利用してきた食品と変わらないのだという主張もございますけれども、例えば微生物を利用してきたというと、私たちが一番身近なのは納豆ですとかカビが入っているチーズですとかヨーグルトとかいうようなことになるのだと思いますけれども、こういったものは、一般の人が普通に勉強するとこれは微生物を応用した食品だということがわかります
しかしながら、遺伝子を組み換えられたそういう食品は、だれがどのように勉強してもわかりません

 そして、先ほども話がありましたけれども、食品中に殺虫成分が含まれている、仮にそれが人間にとっては受容体がないから安全だといわれましても、虫がそれを食べると口がしびれ、消化管が悪くなって餓死してしまうなどというような成分が含まれているトウモロコシやジャガイモをだれが食べたいと思うでしょうか
少なくとも私は食べたくありません
そうだとすれば、その食べたくないという人が食べたくない権利、その食品を排除することができる権利というものを確保するための法規制が、表示法規制が絶対に必要だと思います

 現在、先ほど申しましたように、基本的に消費者の権利を確保するための表示制度はありませんから、今もし直ちに表示を義務づけるとすれば何の法律に基づいて表示を義務づけるのかということになりますが、当然のことながら、私は、安全性について議論がある以上、公衆衛生の見地から厚生省が食品衛生法に基づいて表示をさせるべきだとは思いますが、食品衛生法に基づく表示は直罰規定でございまして、違反するとすぐに罰則がかかるというような表示だということでなかなか発動するのが難しい制度になっております

 そうであるとすれば、現在ＪＡＳ法の中で、例えば特定ＪＡＳというようなものでっくり方が違うとそれについて表示をさせるという、これはメリット表示でございますけれども、こういうものがあることを考えますと、デメリット表示ではありますが、生産の仕方が違うということを農水省が表示の制度を定めるということも、緊急避難的にはそれが一番手っ取り早い方法ではないかというふうに思っております

 ただし、先ほど申し上げましたように、消費者保護基本法の見直し、それから消費者の権利を確保するための表示制度、食品の表示を一本化するための食品表示法といったような長期的な目標に向かってもぜひ御検討を進めていただきたいと思います

 私の意見はこれで終わります
どうもありがとうございました
（拍手）