また、今回のように官庁自身の利害に深く絡むような立法におきましては、立法府のチェックがいかに重要であるかということが本当に明確になったと思います
今後検討を進めるに当たりましても、ぜひ立法府にリーダーシップを発揮していただきまして、積極的に国民の声も聞きつつ検討を進めていっていただきたいと思う次第です

 今後の修正の方向ということになりますと、本当に公務秘密なのか判断が難しいケースが確かに出てくると思います
そういう場合におきましては、裁判官の非公開審理、いわゆるインカメラ方式と言われている方式ですけれども、これを適用することを考えるのも一つの工夫かと思われます
ただし、非公開審理と申しますのは、裁判の公開原則という点からいいますと絶対に正しいものかどうかということでは私自身も疑問に思う点がございます

 そういう場合に備えまして、アメリカではボーンインデックスという方式で、秘密そのものは語らないけれども、その周辺まで、秘密ぎりぎりのところまで官庁に説明させまして、それで本当に秘密として扱って開示すべきでないかどうかを判断する方法が使われているということです

 こういった方法も併用いたしまして、判断材料が少な過ぎる場合にはインカメラ、そこまで行かなくて済む場合にはボーンインデックス、あるいは一時的な裁判官の判断といった方式を採用すればいいのではないかと、素人考えながら思う次第です

 また、何が秘密であるかという定義も今回問題になったわけですけれども、これは本当にやはり行政情報というのは国民の財産だと思いますので、非開示の範囲はできるだけ限定的に定義されるべきではないかと思います

 以上で私の陳述を終わらせていただきます
どうもありがとうございました

引き続きまして、読売新聞社編集局解説部次長鶴岡憲一君及び弁護士坂本修君から御意見を承ることといたします。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多忙のところを本委員会に出席いただきまして、まことにありがとうございました。皆様から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、今後の審査の参考にさせていただきたいと存じますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
 議事の進め方でございますが、鶴岡参考人、坂本参考人の順にお一人十分程度ずつ御意見をお述べいただきまして、その後、各委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
 なお、念のために申し添えますが、御発言の際は、その都度委員長の許可を得ることになっております。また、各委員の質疑時間が限られておりますので、御答弁は簡潔にお願いいたしたいと存じます。
 それでは、まず鶴岡参考人にお願いいたします。鶴岡参考人。
以上で両参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
 本日は、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。大変にありがとうございました。
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最高裁判所への上告制限の問題につきましては、日弁連は改正法案の要綱試案の段階で意見書を出しておりまして、これについては幾つかの理由から反対であるという意見を表明しておりました。
 その中に、今、先生の御指摘にもございましたように、もし最高裁判所のいわゆる負担が過重であるならば、それは裁判官を増員して対応すべきであるという考え方も理由の一つにございました。そしてまた、最高裁判所に対する上告事件が多いというのは、下級審に対する判決に対して国民の不満が多いんだから、下級審の充実をまず図るべきであるというような理由もその中に掲げさせていただきました。
 しかし、今回修正を求めたのは公務員の職務上の秘密に関する文書の提出命令に絞らせていただきましたけれども、上告制限の問題についても問題点があるということは指摘させていただいているところでございます。
今回の台風十九号が農作物及び農業施設に与えた被害はまことに甚大でありまして、農作物のみの被害だけでも全国で三千五百五十六億円を上回っておるわけであります。農作物の被害に限っても、水稲やかんきつ類の被害も巨額に上っておりますけれども、特に収穫を目前にしたリンゴ、ブドウ等の落果、樹体損傷など、果樹の被害は甚大でありまして、果樹栽培農家にとってはまことに壊滅的な今回の台風被害でありました。
 特に、風速五十メートルから六十メートル以上の強風に直撃されたリンゴ王国、リンゴ産業県の青森県にありましては、全国のリンゴ生産量の約五割を占めておると言われておりますけれども、落果が予想収穫量の六五％以上の三十六万五千トン、樹上損傷が四万三千トン、これからの営農維持に最も大切な樹体において、樹体被害も全体の一割以上の五十六万七千本でありました。リンゴだけでも被害総額七百四十一億円以上という空前の大被害であります。その他、青森県以外の県でも、果樹の被害総額は概算で東日本関係では秋田が七十億円、岩手三十六億円、山形三十億円、福島十億円、新潟三十億円、長野六十六億円という膨大な額になっているわけであります。青森県では、収穫予想量四十九万トンに対して、台風前に収穫して被害を免れたわせリンゴは約五万トンのみでありまして、青森県のリンゴ栽培農家の収入は平年の二割程度にまで落ち込むだろうとも言われておるわけであります。
 これらの台風被害が各地の地域経済、市民生活に及ぼす影響もじわじわと深刻化してきておる現状であります。既に大臣が示されましたとおり、政府としては激甚災害指定については国土庁と協議して可能な限り早く対応したい、あるいはまた天災融資法は発動する方向で作業を進めておられるということであります。この点も強力に進めていただきたいと思いますし、また普通交付税の繰り上げ交付を決定されたとも聞いております。さらに、的確、積極的な救済に乗り出すように強く御要望をしておきたいと思います。
 雲仙・普賢岳の対応を見ますと、長崎県の対応としては拡大解釈と思われるような対応をしている面もあることであります。こういった弾力対応も望まれるところであると思います。被害農家は果樹共済未加入者が大部分であるわけでありますけれども、被害を受けた農家があすからの生活を続けられるように営農資金の面で自作農維持資金などの融資枠の拡大、確保、既往の各種制度資金の償還期限の延長等、施策の推進を進めていただきたいと思いますし、また個々の農家の救済のための援農事業、雇用の場の確保等々、生活者中心、生命の尊厳の立場からきめ細かな政策展開を強く望むものであります。再び第二、第三の自殺者を出すようなことにならないように、そういうことを念じるものであります。
 さて、果樹共済加入者にはある程度の共済の道が開かれているわけでありますけれども、この果樹共済をめぐって二、三の質問をさせていただきたいと思います。私は東北出身でございますけれども、リンゴ園は持っておりません。猫の額程度の庭があるだけでありますので、念のため申し添えておきます。
 リンゴを中心とした果樹共済をめぐってのことでございますけれども、その共済金をことしじゅうに加入農家に支払うことができないかということ、つまり共済金を早く支払うためには、当然損害評価の認定作業を急ぐ必要があるわけでありますけれども、この点に関する第一線の共済組合に対する農水省の指導の現況を含めてお答えいただきたいと思います。