税制改正の例年の大体のスケジュールから申しますと、翌年度の税制改正につきましての作業は夏ごろ各省、各団体、いろんなところからの御要望をお聞きいたしておりまして、秋ごろから年末にかけましてその年度、その翌年度の歳入状況等があらかた予測がつく段階になりまして、そういった財政状況を勘案いたしまして全体としての税制改正の方向をたたき台をつくりまして、税制調査会に御相談をするというのが普通の年の段取りでございます。
 ただことしから来年にかけましては、御指摘のグリーンカード問題があるわけでございます。先ほどからのお話のように、利下配当課税につきましては、五十五年度改正でグリーンカード制度を御決定いただいて御議決いただいているわけでございますが、五十八年度税制改正でこれが三年間延期されておるわけでございます。延期されておりますが、法律としては現在仕組まれておるわけでございまして、現在の状態のままでございますと、六十一年の一月からはグリーンカード制度が動き出すと、こういうことになっておるわけでございます。六十一年一月と申しますと六十年度のことでございまして、先ほどお話の出ました予算の問題、それから税制改正の作業自体もまた六十年度の問題になるわけでございます。先ほどお話しの予算の問題になりますと、六十年度の予算に関連する問題でございますので、六十年度の予算の概算要求に関係してくる。そういったことからいたしますと、できればことしの夏ごろまでにどういった方向が出るのか、グリーンカード、現在法律としては制度化されております。そのものを実施するのか、それにかわるものをいたすのか、それによりまして概算要求自体も変わってくる。そういたしますと、できれば八月ごろまでにその方向が固まっていることが望ましいわけでございますが、遅くなってもことし暮れまでの、六十年度予算の編成される段階までにはあらかたの方角が必要なわけでございます。そういうタイミングからいたしますと、ことし利子配当問題については割合早くから着手して検討に入らなきゃいけない、そういうタイミングと申しますか、環境にございますので、いろいろ利子配当の問題が現在この時点から議論やいろいろ御意見が出されていると、そういうことでございます。
一つのことをやって計画したりすると、いろいろのことがあっても、それがむだにならなかったというのは非常に結構なことなんだと思うんですが、そこでまず歳入増加をするのに、我々も結局新たな租税を課したりなんかするということについては反対なんだけれども、不公平税制の是正についての増収策ということについては理解を示す態度でいるわけなんですが、それについての何といいますか、財政制度審議会の、来年度の予算の伸長度、いわゆるそういう歳入の検討、税制の検討についてのスケジュールはどういうふうになって……というのは、今ごろ非常にグリーンカードがどうだこうだと新聞によく出るでしょう。
   〔理事目黒今朝次郎君退席、委員長着席〕
結局それは大蔵省が来年度の財政制度審議会についていろいろかける準備をしたり資料をつくっているから出るんだろうと思うのですが。
国税の事務量の増加を、もしもグリーンカードセンターがなかったら事務の合理化が非常におくれたと、たまたまそれがやまったばっかしに事務管理センターとして利用することによって、国税全般の事務管理の能率化に非清に貢献をしたと、こういうふうに解釈していいわけですか。
そうすると、何というんですか、グリーンカードセンター変じて事務管理センターになって、
   〔委員長退席、理事目黒今朝次郎君着席〕
今度グリーンカード制度は延ばして、また今度はグリーンカード制度にかわる、いわゆるカードシステムなり預金の利子の税金の受け払いには、また改めてそういう計算センターが必要だと、こういうことになるんですか。
パン業界の皆さんが学校給食に対して大変な御努力をしていただいた、これは私も宵におりましてこの問題の調整をいたしました経験がございまして、十二分に承知をいたしております。
 ただ、学校給食はあくまでも教育的見地に立つことでございまして、そういうことを言うとしかられるかもしれませんけれども、確かに大手の企業もこれに加わっているものもありますし、一〇〇％かどうかはわかりませんけれども、かなりのウエートを給食に依存をしておった業者もありますが、あくまでも学校教育の見地でございますから、そのためにパン業者のなりわいが成り立たなくなった、だからけしからぬということを教育の方に持ちかけてこられてもこれはやはり筋が違う。日本の国はお互いに商売は自主努力でやっていく、その傍らの中でいろいろな方に御協力をいただくということが建前だと思います。しかし現実は現実として、先ほど体育局長が申し上げたように、その過程、経緯の中でパン業者ができるだけ困らないようにいろいろな措置はしてきて、また指導もしてきたつもりでございます。
 ただ、基本的に、今、二、二、一というような具体的な御明示もございましたけれども、やはり日本の国は農耕民族として育ってきた民族でございます。自分たちの周りにどんなものがとれて、それが日本人の主食として今日まであるのだということ。確かにパンというものは普及してきましたけれども、日本の家庭の中では、洋風化していく家庭もありますけれども、しかし、やはりまだ日本本来の家庭の食事方法もあるわけでありまして、パンは完全に手でちぎって食べるわけであります。日本人のしきたりからいえば、手で物を食べるということは、お行儀の面からいってみると、これは必ずしも認めてなかった範疇ではなかったかと私は思います。そういう意味でまいりますと、日本ではきちっと座って食器で食べるという習慣もあるわけであります。しかし、西欧ではパンはちぎって食べることがマナーですよということを学ぶことも、これまた教育的な見地だと思いますが、そこのところのバランスをとっていく、その一つの考え方が二、二、一という考え方もまたあるかもしれません。日本の食糧事情、あるいは日本の国民がすべて、日本は無資源国で諸外国との交流の中に生きている国家でございますから、日本本来の、農耕民族として生きてきたということにウエートをかけていくことも、私はこれはやむを得ない実情かと思っております。すべてが教育的見地で給食制度を育てていかなければならぬ、こういうふうに思っております。
 先生のお考え方も十分体しながら、事務当局もそのことを踏まえてこれからも教育給食問題については努力していくことになろうかと思います。