転職の場合に一般的に賃金などの労働条件が低下する、そういう条件の中で、一般の求職者の就職率と受給者の就職率、これはもう同列で対比できないということは当然だと思いますが、その問題はおくとしても、私が先ほど申し上げましたように、求人倍率との関係は当然ありますでしょう。これはもう認めるでしょう。だって四十九年で就職率四一・二％が五十七年で九・七％に下がった、こういう資料をお出しになっているわけですよね。しかし、求人倍率のところを見ますと、この四十九年は〇・九八、ほぼ一ですよ。ところがずっと下がってきているわけでしょう。そういう有効求人倍率との関係での比較分析、そういうものを抜きに、ただ一般の求職者と比べて雇用保険の受給者の就職率が減ってきている、したがって、失業保険をもらうだけもらってという傾向なんだから、そういうことで早く就職させるために給付制限を強化すると、そういうことでは本質的な分析が成り立っていないじゃないか、そこのところを私は問題にしているんです。
 だから、余り細かいことをやりとりする時間はありませんけれども、ぜひはっきりさせておきたいのは、いずれにしても有効求人倍率の変化と関係があるし、そのこととの関係で分析をしなければデータとしては非常に弱いものである。もっと言えば恣意的なものだと言われても仕方がないではないか。ここについての御見解はいかがですか。
その資料でお示しをしております就職率の変化でございますが、昭和五十年当時以降は全体的に有効求人倍率が低い状態が続いておるわけでございまして、昭和四十九年は〇・九八でございましたが、オイル・ショックが始まりまして、昭和五十年は〇・五九、そして昭和五十七年は大体同じような水準が続きまして〇・六〇というようなことで、昭和五十年以降は大体〇・五から〇・六前後を推移しながらきておるわけでございますが、この間におきまして、一般求職者の就職率は四十九年が三九・九％、そしてまた五十七年というところをとりましても三九・〇％というようなことで、大体一般求職者については四〇％前後の就職率が続いておるわけでございます。
 一方、その間におきまして雇用保険受給者の就職率が急速に低下をいたしておりまして、昭和四十九年には一般求職者とほぼ同じ四一％、こういうような状態でございますが、その後逐年それが低下をしてまいりまして、昭和五十七年には九・七％という一〇％を割るような水準になってきておる、こういうことでございまして、この間におきまして、こういう雇用情勢がオイル・ショック等の関係で非常に厳しい状態が続いた、こういう背景、そしてまた、求人倍率の動向というものが多かれ少なかれ就職率というものに影響を与えているということを否定するつもりは毛頭ございませんが、それにしても、この間一般求職者の方はとにかく四〇％前後の就職率が続いておる。にもかかわらず雇用保険受給者の方は、この間四〇％程度から一〇％を割るようなところまで就職率が落ちてきている。こういう関係でございます。その点を一つ問題として指摘がされておる、こういうことでございます。
これは、すぐ隣は門司鉄道管理局の庁舎なんですよ。管理局の人は昼休みに自由に飯を食いに行っていますよ、私もよく食堂で一緒になりますから。だから、余りへ理屈を言わない方がいいのじゃないですか。
 何でこんな収容所みたいな権利侵害が行われているのかということなんですけれども、私は、国鉄当局が労働者に対する思いやりとか愛情、そういうものがないと思うんだな。みんな国鉄が好きで、国鉄に一つの夢を描いて入ってきているわけだ。立場は違ってもみんな一生懸命なんだ。みんなそうなのですよ。もうちょっと愛情を持って接触してやる必要があると思う。
 じゃ、具体的にどういうことかということを、職場の状況を一つ例にとってお話ししましょう。
 鹿児島鉄道管理局に片岡という総務部長がことしの三月の半ばごろまでいたでしょう。この人がある保線職場へ行って点呼に立ち会っているわけです。管理局の総務部長が保線に行って点呼です。この口はわずか六名しかいないのです。七名の職場で一人休んでいましたから、六名しかいない。その六名の職場に十三人の管理職が立ち会って点呼している。点呼しなくてもだれが来ているかすぐわかりますよ、そんなもの。
 その点呼のやり方について労使双方で対立しているのです、その中身は言いませんけれども。ですから、点呼、だれだれと呼んでも、その六人の労働者は返事しないのです。そういう事態なのです。そこで片岡という総務部長が言っているのです。これを全部テープにとって起こしたものがここにありますが、十一分間にわたって記載されていますよ。
 どんなことを言っていると思いますか、鹿児島管理局の総務部長。総務部長といったら、あなた、随分偉い人でしょう。それが例えば、助役が「おはようございます。呼名を行います。」「松崎保線長返事をして下さい。」こう言っているのですね。黙っている。そうすると、片岡という総務部長が「どこにいる。おい君、呼ばれているのがわからんのか。返事は！」それでまた助役が「松崎保線長」こう言ったら、「言っているのがわからんのか、お前は。聞こえてるのか。えー、バカか。」こういうことを言っているのですね。その次もう一回助役が「松崎保線長」と呼んだら「言ってることがわからんのか、ボケナスだなあ。言ってることがわからんのか、ボケナスだなあ。仕事大丈夫か、こんなやつに仕事やらして。えー、ボケナスらしいぞ、バカだと書いとけ。」何に書いておけというのか知りませんけれども、そういうことを言っているのです。それで次に行って「西竹副保線長、返事しなさい。」と助役が言っています。そうすると片岡が「目の前へ来ておしえてくれ、俺わかんないから。君か！返事しろってわからんのか、ボケナス。」こういうことを言っている。その次は「お前、小学校出てんのか。言葉わかるのか、日本語が。バカかお前は。オー、言ってんのがわからんのか。こういうのが作業やって大丈夫かオイ。ボケナスらしいぞ。オイ、次。」こう言ってまた次に点呼を命じているのですよ。これじゃやくざじゃないですか。一人一人、六人全部やって十一分かかっています。こんな態度で労働者に接するとは一体何事ですか。あなた、こういう指導をしているのですか。どうですか。