こうやってそういうお答えを聞きながら総理の御発言を聞いてみても、なかなかはっきりしない点があるのですな。「我が国の米についてはこれまでの基本的方針のもと、相互の協力に。よる解決に向けて」まあ今ここで訓詁学みたいなことをやろうとは思いませんが、これまでの基本方針というものをもう一度おっしゃってください、それでは。総理、いかがですか。
これは内閣一体になって相談をするということはあるでしょう。しかし、相手と今交渉をやっている真っ最中ですから、どういう決断を、ああするこうするということをあらかじめ手のうちをここで言ってしまうわけにはまいりません。
今も一貫した交渉を続けているのはよくわかります。しかし、少し先を見てみましょう、それでは。その交渉がいろいろ行き詰まる、政治的な決断を迫られる、そのようなとき最終的な決断をなぎるのは、現在交渉に行ってジュネーブに赴いている人たちではないはずだ。それはあなたであり、農水大臣であり、宮澤総理であられるはずですね。そのときあなたはどういう決断をなさるのか。いかがでございますか、これは。
これは、交渉事というのは、何といいますか相手の出方を見ながらやっておるわけですから、相手国ですね、一方的なことだけ言っておってもだめだし、相手の方がどういうふうに出るのかというようなことを出方を見ながら一番有利な線で解決したいという交渉事をやっておりますから、私は交渉に違いはないと思いますよ。ただ、いろいろな感想とか何かを述べたことはないことはありませんが、やはりそれは外交は一体ですので、農林省などとよく連絡をとりながら現地交渉団がやっておるわけです。だからそんな、ただ解説や何かしたことはありますよ、いろいろな解説したことはありますが、交渉の方においてはずっと一貫した交渉を今も続けているということは事実でございます。
そうすると、今までおっしゃってきたことときょうの渡辺外務大臣の発言とはまたえらい違っちゃったものになっておりますね。そうお感じになりませんか。いかがですか。私はここに議事録を持って今のお話を伺っているわけですしね。
今お話を伺っておりまして、私の方は、当面これから国会で取り組まれる具体的なことについて少しお話を伺っておきたいというぐあいに考えておるのですが、先ほどのお話の中で都市計画法あるいは建築基準法といったものについての言及がありましたけれども、実は今度の国会に約二十年ぶりの都市計画法及び建築基準法の大改正ということが提案されるということになっているわけなんです。
 その改正に当たりまして、まだ政府案そのものは閣議決定されているわけではありませんので、余り踏み込んでお話を伺うのはどうかというぐあいに思いますけれども、一部新聞等で発表されている内容でいいますと、例えば用途規制などのあり方について、よりメニューをふやすという考え方で改正案がどうも準備されているようであります。
 今先生のお話の中には、一番重要な部分は、地方自治体、とりわけ市町村への権限の委任の問題が非常に重要だというような御指摘があったわけなんですが、これが今度改正されまして、今度の国会で議論され、成立するかどうかということはまだ国会の中の話ですけれども、これは大変重要な問題を含んでいる。これが今度改正されますと、当然あと十年、二十年は大きな意味での改正というのはないというぐあいに考えなければならないわけですから、実は今度の改正に当たってその基本的な部分、改正の背骨に当たる部分だというぐあいに思うのですが、権限の問題、あるいは市町村、地域住民の合意形成のシステムなどをきちんと盛り込んだ形で今度の改正が行われなければならないというぐあいに考えているのですが、それについての御意見をぜひ伺いたい。
 若干私の方で勉強いたしました内容で、例えばフランスでも一九八三年に、中央集権体制を改めるために与野党が一致してまず何からやるかといったときに、都市計画制度のあり方についてまず市町村に権限を移そう、そのために国と県と市町村の権限のあり方についてきちんと定める法律を与野党が一致してつくりまして、そして今十年余かかって取り組んでいる。まだまだ混乱は若干続いているように聞いておりますけれども、やはりそういう姿勢が、この都市計画制度のあり方については国会の中では必要なのではないかというぐあいに思うのですが、それについての御意見を伺いたいというのが一点です。
 それからもう一点は、今東京二十三区で約一千二百万の人口が集中しているわけでございますけれども、その集中を分散化するいろいろな手法を今先生からも御指摘があったのですが、私はもっとやはり、二十一世紀までにといってもあと数年しかないわけですけれども、二十一世紀の、少なくとも二〇一〇年ぐらいまでの間にこの一千二百万の人口を例えば一千万ぐらいにするということを、国と東京都がある意味ではお互いに意見交換をしながら、そういう目標設定をするべきじゃないか、そういうことでないとなかなか具体的な手法が出てこないというぐあいに思います。
 と申しますのは既に、臨海副都心の問題もそうですが、東京の外郭道路の計画などもあるんですね。ワシントンＤＣなどの経験を聞きますと、やはり外郭道路の議論があったそうですが、これ以上の集中をもたらさないために外郭道路は断念し
たというぐあいに聞いています。東京の場合は、道路交通事情その他で、そういう道路を新たにつくらなければならないという議論についいくわけですけれども、これはやはり集中をもたらすことになるわけでありまして、当面そのことは、渋滞その他ありますけれども、これ以上の集中をもたらさないために、例えば外郭道路についての検討をする、あるいは臨海副都心のあり方についても検討する、そのためにはやはり将来的な、人口集中の今の現状について、二十一世紀の十年、二〇一〇年までは人口を例えば一千万人ぐらいにするというような大きな目標を国と都との間で打ち立てていく、そのことによってアナウンス効果をきちんとつくるという必要もあるのではないかというぐあいに思うのですが、そういったことについての御意見をいただければありがたいというぐあいに思います。