先ほどの関西国際空港の問題でございますが、私もこの間、空でありますけれども、ヘリコプターで予定地からずっと関連の道路を視察させていただいたわけです。おっしゃるとおり、関西空港で言いますと、六十七年に開港の予定になっているわけでありますから、それまでに、おっしゃるように、港湾とか鉄道とか、それからアクセスの道路、こういうようなものが一体になって建設を進めませんと、これはどこが外れてもなかなか問題がある。
 私は、端的なことを言って恐縮でありますけれども、今貿易摩擦とかいろんな問題がたくさんありますけれども、やっぱり東京の都心部と成田の間というのは非常に御承知のとおり時間がかかるんですね。ですから、飛行場は外国人のためにあるわけじゃありません。我々日本人が利用するためにあるわけでしょうけれども、とにかく外国人から言わせましても、これは一番率直に申して評判悪いですね。そういう点等を考えてみましても、今、局長答弁のように、この七月に整備大綱ができると言われておりますが、今御指摘になられました点を十二分整合性を維持しながら目的が果たせるように、そういう最善の努力をいたしていきたいと考えております。
 それから大阪なんかの大都市の交通緩和の問題。今おっしゃられるとおり、市街地へ非常に延びていくわけですが、何といっても私は今我々の建設行政で三つの柱があると思いますが、それは大都市に二十一世紀にかけて恐らく日本の人口の集中度というのは都市に集中するのが七〇％ぐらいであろう、そういうふうな想定もされておるわけです。それだけにやはり都市計画その他を実行して、そして環境のいい都市づくりをするということは、今申し上げるように、非常に大事な建設行政の根幹だと私は思っておるわけです。
 そういう中にありまして、特に街路その他も非常に大事な問題ですけれども、基本的にはやっぱり総合交通体系といいますか、そういうのを前提としまして良好な都市の環境づくりというものは何よりも大事でございます。したがって、今申し上げますように、都市の基盤となる街路の体系的整備、それから公共交通の利便性の向上であるとか、それからやはり何といっても私は緑の文化と言っておりますが、緑がたくさんあった潤いのある良好な都市機能の回復、形成というものは非常に大事な点でございますので、そういう点をしっかり私どもは建設行政の最重点施策としてこれからも努力をしてまいりたい、こう考えておるわけであります。
大都市における交通渋滞は毎日のように発生していますが、大阪などでも朝夕の渋滞はひどいものでございます。都市住民のこの間における時間の浪費、精神的ないらいらは高まるばかりであります。快適な都市市内の道路環境づくりは焦眉の問題であります。また、道路の未整備により無秩序に市街地が広がり、防災面でも深刻な事態が生じております。こういったもろもろの事態を改善し、安全で快適な都市環境をつくるための都市市内道路の整備についての御方針を聞かせてください。
 私の質疑はこれで終わります。
建設省といたしましては、第九次道路整備五カ年計画の中で、特に他の交通機関との連携に配慮しつつ体系的な道路網の整備を推進していくこととしております。今後とも港湾、空港や鉄道などの機能を十分に発揮させるためのアクセス道路やバス路線、交通結節点の整備を図るなど、他の交通機関との整合性につきまして十分配慮してまいるつもりでございます。
 次に、関西空港に関連する道路につきましては、国を含む関係の機関及び地方公共団体等が相互に協力、調整して整備を行うこととしております。その具体的な内容につきましては、今後策定される予定の関西国際空港関連施設整備大綱、これは仮称でございますが、その中で示すこととしており、関係各省庁、地方公共団体と緊密に連絡しながら、引き続き検討してまいりたいと考えております。
まあ大変むずかしいことではあるに違いないが、いろんなパイプを通すという意味でひとつお伺いを願いたいと思うのですが、もう一つお聞きしたいのは、いまおっしゃったように、戦争になればもうこれは日本よりまず第一番の戦禍を受けるのはドイツですからね、ドイツはもうその点神経質だろうと、日本の方はのんびりしているけれども。ドイツはそれは実に神経質で、東独の、何というのですかあれは、ホーネッカーといいますか、ことしの一月にドイツの国土を二度と戦火にさらしてはいけないということを相呼応して演説しているような状況で、そのドイツの東方政策、宥和政策というのは私もよくわかるのですが、そのドイツが、では軍事的な努力をどうしているかというと、御存じのように、ＳＳ２０に対抗してあのパーシングやるの、何というのですか、戦域核というですか、戦域核のあれを約五百基余り、まあこれはＮＡＴＯ全域についてですが、八三年度までに配備をやってしまおうという決定、これなどはたしか私の記憶では、去年の正月ごろソ連からものすごいおどしがかかりましたですね。そういうことをやるならもう欧州の戦域についての、ＳＡＬＴＩＩＩについては一切交渉に応じないというようなソ連がものすごいおどしをされたのですけれども、あの配備決定をドイツが音頭をとってやってしまった。これなんかはまあ考えようによっては、日本ならただの一基やるといったってでかい騒ぎになるところを、強硬な対ソ強硬策を一方でおやりになっている。これは私は非常に参考にせにゃいかぬところだと思う。
 日本ではハト派だ、タカ派だというと、あいつはハト派だ、あいつはタカ派だと、こういうふうに色分けしてしまう。ところが、ドイツへ行きますとハト派とタカ派がみごとに一つになっている。日本ではハト派というのは、おまえはハト派だからもう軍備増強するなんていう議論はけしからぬということになるし、タカ派の方へ行くと、対ソ宥和策なんて何言ってやがんだいというふうに、二者択一の問題として日本では取り扱われている。大変私は残念な傾向だと思うんです。これは私もこの前ＮＡＴＯへ行きましたときにいろいろ聞いてみたんですけれども、彼らはもう平然として、そんなこと当然じゃないですかと、要するに外交というものは最後の最後まで戦争を回避するために全努力をやるのだけれども、防衛というのは万一のときに備えて万全を期するのだからそんなことはあたりまえの話だと。むしろドイツの東方政策なり宥和外交がある程度の成功をおさめているのは、実は背後に強力な軍備の充実があって初めて発言権が強くなってくるのだということを言っておりましたし、それは私はまことにそのとおりだと思うんです。
 日本も、ですから外国に通用しないような議論でもってやっておってはいつまでたっても日本自体が発言権も強くならぬし、ひいては米ソ戦うべからずというのに対する貢献度もきわめてないということになりかねないのじゃないかと、こういうふうに思うんです。日本では、タカ派とハト派に分かれているこの状況は大変異常な状況だと私は思うのですが、どんなものなんです。御意見をお聞きしたいと思います。