民主党・新緑風会の齋藤でございます。よろしくお願いします。
 それぞれ簡潔にお尋ねすることを述べたいと思いますので、峯二万の先生よろしくお願いいたします。
 五百旗頭先生に戦後日本の歴史的な経緯について伺いました。国際問題であり国内問題であろうかと思うんですが、在日米軍基地の問題です。これは歴史的経緯の中でそれぞれの基地の存在というか位置づけというのは変化しているんではないかというふうに思います。そういった見方からすれば、一方で今、沖縄の基地返還の問題が、大変な国内問題ですが、クローズアップされているわけでございます。多国間の信頼醸成も必要ですが、国内の信頼醸成が一番大切なわけですね、コミュニケーションが。
 今のアジア太平洋の一つの枠組みの中での在日米軍基地の存在、ちょっと私も記憶がおぼろげで申しわけないんですが、今やアジア太平洋ということではなくて、もう世界的な枠組みの中で在日米軍基地というのは存在があるんだ、むしろこのことについての国内的な位置づけを高めるべきではないかという、たしかそんな御発言があったのか、もしそうでなかったらこれは訂正しますけれども、これについての位置づけの仕方、そして国内的な合意の仕方、ここら辺について御見解を。
 それから、鷲見先生に、朝鮮半島の今の南北の状況をどういうふうに分析するかということですが、アメリカの北脅威論というのがあると思うんです。これもかつてのベトナム戦争終結後の、今は経済交流が非常にどんどん進んでいるんですけれども、どうもそういう方向を北に対してアメリカはとっているんじゃないか、ソフトランディングに向けてそういうような政策を今アメリカというのはとっているんではないかという、実は私は自分自身そんな分析をしているんです。軍事力衝突があっては困るわけですけれども、この朝鮮半島の情勢を今どういうふうに分析されているかということについてお尋ねをしたいと思います。
 それから、田中先生にですけれども、これは軍備近代化の問題なんですが、軍拡競争、この危険性は現在その段階ではないということでございましたけれども、いわゆる軍備力を増強するにはどこかから輸入するわけですね。アジアの中で輸出する国があるのかどうか、どこか主要な国が武器輸出なり軍備の増強に向けて対応しているのかということについて、お調べいただいてあればお伺いしたいということで、三点よろしくお願いします。
それでは、ただいまの中西議員の御質問にお答えいたします。
 第一点ですけれども、地域の問題につきましては、御存じのように今四全総を検討中でありまして、これは我々見ておりましてもいろいろぎくしゃくしておりましたから、実は今度の統一地方選などでは地方ごとにそういう議論が随分出るのではないかというふうに期待しておりましたけれども、余り出ないということで、これからひとつやっていただかなければいけませんが、御指摘のように特定の地域については緊急的な手当てが必要ですけれども、それは同時に、ここで中西議員も御指摘のような産業転換も地域で行われなければいけないということを含んでおりまして、先ほども産業転換にかかわる地域計画をつくらなければいけないというふうに私が申し上げたのは、まさしく御指摘の短期の処置だけじゃなくて中長期の地域の産業の転換というものを進めていかなければいけないことであるというふうに思います。
 この第一点は御指摘の第二点、中小企業ではそう簡単に産業転換できないだろうということと絡んでおりまして、まさしく中小企業の転換というのは、そういう地域ぐるみで、自分じゃなかなかプランも出ないでしょうから、みんなの知恵を出し合って転換をしていく中長期の問題であろう、こう思います。ただ、産業転換を無理してでも少しやりませんと御指摘の円高差益もなかなか生きてこないんですね。今日本でつくっていてもうとてもコストが合わないというふうな部品を一生懸命頑張ってつくって、労働条件も悪くして倒産すれすれになるというようなことをやっておりますよりか、これは第三点にもかかわりますけれども、適当な外国でつくってもらってそれは輸入して、安いものをまた使って新しい日本の産業をつくっていくというようなことをしないといかぬのだと思います。ただ問題は、転換に伴ういろんな摩擦や犠牲が出てまいりますから、それは先ほど申しましたように人間が適応することができるような時間に合わせてタイムテーブルをつくっていく必要がぜひあるのではないか、このように考えています。
 それに関連して通産省の産業転換の円滑法案についてもお話がございましたけれども、これにはぜひ雇用計画と結びつけて一緒に考えてもらいたいものだというふうに思っております。
 それから第三点の生産の海外投資の増大の問題ですが、先ほど申しました論点から申しましてある程度これは避け得ないというふうに思っています。ただ、これは前川レポートなんかでも空洞化をそう恐れるなと言っていますけれども、恐れるなと言ったってこれは恐れないわけにはいきませんで、できるだけ空洞化をしないように、一方では雇用を創出しながら国際分業の新しいシステムをつくっていかなければいかぬ。ただ、学者の中では、空洞化なんかはそもそも起こらないと。大企業を中心として今海外投資を進めていますけれども、日本の大企業の生産システムというのはもう中小企業と一緒にでき上がっているわけなんで、そんなに大企業だけが移っていくなんというのはとてもできないと。
 それからもう一つは、中小企業との関係、それから空洞化は起こり得ないというふうに唱えている人たちというのは、日本の場合は労働者が自分の職務だけじゃなくて前後関連の職務とか自分で働きながら自分の検査をするとかというふうな労働システムをとっているので、外国じゃとてもそんなものはできっこないというふうなことを言っておりますけれども、しかしそれもある程度そうで、そんなに今予想を立てているほど海外への直接投資がわっともうふえるというふうにも私は思えませんけれども、ただ先ほど申し上げましたように、日本でつくったんじゃとても合わないというふうなことがございましたり、それから海外のマーケットを直接投資で確保しなければいけないという面があることはよくわかりますが、その場合に全体としての空洞化を何とか防ぐようなやり方で一つ一つの件について労使が実はそういうことを詰めて個々にやっているようでありますが、そういう取り組みがぜひ必要であろうと、このように思います。