ところで、昨日逮捕されました松井元監理官、この人の後任者であった江上さんが監理官当時、あなたはＫＤＤからどんな接待を受けられたでしょうか。
四時半ごろからというようなことはどこで――私どもの方はそういう通告をした覚えがございませんが、政府委員室を通して江上郵務局長をお願いしたい――四時半ごろというのはどこかからか連絡があったのですか。
何が謙虚ですか。謙虚というふうな言葉はそんなところに使ってもらいたくない。全く日本語がわかっていないと思いますよ。たびたび申しておりますがと、そのたびたび申しておられることが私どもには理解ができないということだから聞いているわけです。
 みずから努力して一生懸命やったとおっしゃいますけれども、そのみずからの努力をどうして国民の前に、かくかくしかじかこのように努力をいたしましたらこうでございましたということが言えないのですか。国民に堂々と胸を張って言えないのには何かそこに疑惑があるからですか。そうとしかとれないではありませんか。どうしてここであなた方はみずからいま国民が思っている疑惑を解明しよう、こういう立場に立たれないのですか。もう答弁は結構です、同じことですから。
 それで、江上さん、おいでになりましたか。
いわゆるＫＤＤ問題に関連いたしまして、職員の職務執行につきましていろいろの御指摘があったことは謙虚に受けとめてはおります。
 ただ、たびたび申し上げましたとおり、これは省がみずからの努力でみずからの調査を通じ真剣に対処したことは申し上げてよろしいと思います。これは真剣に対処したところであります。しかも最善の努力をしたと思っております。ただ、これの氏名を公表するということにつきましては、いわゆる当時の社会通念上の儀礼上のものであった、こう見たわけでございます。ただしかし、それでは当時の社会通念上のものであったというととが、こういう、われわれ公務員の服務規律というものに対して厳正化を強く求められておる折ですから、いつまでも従来の通念でよかったのかということも基本的に反省すべきである、こう思っておるわけです。したがいまして、今後の綱紀の粛正につきまして、十二月ですか、強力に指導したということでございます。
いま見ますと、先ほどまでおられました江上郵務局長がおられませんが、次に江上さんにお尋ねしたいと思いますので、来られるまでちょっと私は待っていたいと思いますが、もう一つ小山官房長に……。
 こういう押し問答が会議録にも載り、国民の目にも触れ、そんなことで本当に郵政事業が国家の事業として、いまこういう問題の中で明らかにしながら反省をしていこうなどという理解ができるでしょうか。私は全く、小学校の子供が何か悪いことをして問い詰められて、いや、してない、してないと言っているような、まるで子供みたいな感じにしかとれないのです。これが官房長の姿であり、綱紀点検委員会の委員長の姿だなどとは思えないわけです。もう一遍しっかり答弁してください。
いまあなた方の仲間から逮捕者まで出ているという状況の中で、今日までは儀礼的なということを言っていたけれども、そういう社会通念に入るようなことでもやめよう、こうおっしゃっている人たちが、固有名詞が出るからとか。問題があったかのように思われるからとか――みんな思っているわけですよ。しかしながら、ここに出ている人たちは、あなた方の今日の説明では、これは儀礼的なものでしたということだったわけですから、そういう認識の上に立ってでもいいわけです。
 それではこれは全部架空の人間ですか、何のために綱紀点検委員会があるのですか。
先ほどから申し上げておりますとおり、氏名等固有名詞を公表いたしますことは特定の個人の問題に問題がある行為があったかのように推測されることにもなります。したがいまして、Ａ、Ｂ、Ｃという符号につきましても内容を申し上げることをお許し願いたいと思います。
それでは、幾ら聞いても綱紀点検委員会というのを全面的に信頼をしておられるようですので、委員長の方からいまの問題について、寺島さんのイニシアルはどれなのか、いつどこで、だれと接待を受けておられたのか申告をされたような発言ですから、きちんと御報告をいただきたいと思います。
それでは、報告をしておられるわけですから、あなたは五十三年の七月一日から電気通信監理官ということで現在に至るまでその職におられるわけです。そうしますと、報告をされた中で、いつどこで、だれとこの接待を受けたのかどうか、飲食をともにされたのか、お答えいただきたいと思います。
洗い直しました結果まず銃砲、刀剣類、刃物を使いまして殺人、強盗を含む暴力的な不法行為を行ったという前歴のある者として四百八十人出てまいりました。それで、これらの中で、犯行から許可の日まで十年を経過していなかった者は百三十一名でございます。これは現在銃刀法で、銃砲、刀剣、刃物による犯罪で、刃物を使って凶悪な罪を犯した者は十年間は許可してならないということで検討しておりますので、それに合わせた数字として把握してみたわけですが、百三十一名の者が十年を経過していないということでございます。
 それで、若干御説明いたしますと、いわゆる十年以内ということで、殺人と強盗が四名おりました。それから、その他の暴力的不法行為の前歴者が六十二名出てまいりました。それから、新設の許可基準に該当するかどうかにかかわらず集めてみたわけですが、銃砲、刀剣類、刃物によらない、その他の凶器などによる暴力的不法行為者というものが九百二十四名。それからさらには、全く凶器を使わないで暴力的な不法行為をした者という者が三千七百六十一名把握できたわけでございます。こういった者は、許可の申請あるいは現在警察の調査によっては長期間行状もおさまっているというふうなことで、銃刀法の五条の欠格者として認定することが従来困難であったというふうな数字であろうかと思います。