本年のリムパック８４には、ただいま申し上げましたとおり護衛艦五隻、航空機につきましては、機種がP３Cに変わってはまいりましたけれども従前より八機でございます。護衛艦の方は五隻参加させたわけでございますが、これは従前の参加が、例えば８０のときは護衛艦二隻、８２のときは護衛艦三隻でございましたけれども、今回の参加五隻というのは、一つの護衛隊群としての行動、部隊レベルの行動ができる一つの最低のユニットという考えでございまして、これを参加せしめることによって、個艦の戦技の向上とともに一つの部隊としての戦技向上に役立つという観点から今回は参加させたわけでございますが、今後のリムパックがどういうふうになってまいりますか承知しておりませんので、今後の点につきましては方針は未定であるということでございます。
今の御説明で概略わかりましたが、確かに豪州やニュージーランドやカナダに比べて日本の参加の兵力がそれよりも大きいという段階へ既に来ておる、こういうことになったと思います。これは私の考えでは、リムパックの五カ国の合同演習であるとはいっても、その中で日米関係というのが実際上の中軸の役割を果たすという段階まで来ている、こう思うわけです。これは私の判断です。そうなってきて、これから二年後にまたある、さらに二年後にまたある、こういうふうに進んでいったときに、このリムパックに参加する日本の自衛隊の規模は一体どこまで大きくなっていくのか、そして太平洋地域全体における日本の自衛隊の果たす軍事的役割はどこまで大きくなっていくのか、私は言うならば限界がないという感じがするのですが、この辺は防衛庁としてはどういう将来への判断を持っておられるか、お尋ねしたいと思います。
今年のリムパック８４に参加いたしました各国の参加状況は、米国から艦艇六十五隻、航空機二百二十二機でございます。カナダからは艦艇、駆逐艦等四隻、航空機はCP１４０オーロラ等五機でございます。それからオーストラリアからは駆逐艦等艦艇五隻、航空機はP３C三機。ニュージーランドからはフリゲート艦カンタベリー一隻、航空機はP３B二機でございます。
先ほど言いましたように、回を重ねるごとに日本の参加の規模が大きくなってくる、こういうふうなことでありますが、この新聞の報道等によれば、アメリカは最大の兵力で参加しているわけですが、そのアメリカは別として、あとの豪州やニュージーランドあるいはカナダ、こうしたリムパックに参加した国の軍艦や飛行機や人員の数に比べて、もうことしは日本が一番大きくなった、こういうふうに言われておるわけですが、その辺の比較はどうですか。
リムパック８０、第一回目に参加したものでございますが、海上自衛隊から護衛艦「ひえい」及び「あまつかぜ」の二隻でございます。それから、航空機は対潜哨戒機P２J八機でございます。人員は約六百九十名でございます。
御説明いたします。
 本年のリムパック８４には、海上自衛隊から護衛艦「くらま」「あさかぜ」「さわかぜ」「はつゆき」「しらゆき」の五隻、それから航空機といたしましては、対潜哨戒機P３C四機及びP２J四機、計八機が参加しております。合計の人員でございますが、約千四百名でございます。
今、いわゆる予算編成のマイナスシーリングということが大変問題になっておりますし、私たちとしては、それこそ軍事関係の予算も聖域ではない、マイナスシーリングをやるならこれも大いに減らすべきだ、こういうような立場でやっておりますが、三沢の基地整備についても、アメリカ側の態度がどうであれ、これはひとつ毅然とした態度で予算編成に当たっていただきたいということを要望したいと思います。
 次に、リムパックの問題で、これもまた防衛庁に、上田訓練課長ですか、ひとつお尋ねをいたしたいと思います。
 リムパックの軍事演習参加はことしで三回目であるということで、私の見るところでは、一回目、二回目、三回目と、だんだん参加する我が国の軍艦の数もふえてきた、飛行機の数もふえてきた、兵員の数もふえてきた、こういう経過をたどっておると思いますが、ことしはどのくらいの隻数の軍艦あるいは飛行機あるいは人員がこの演習に参加したのか、それをまずお尋ねします。
米ソの間の軍拡競争が、過去の経緯はいろいろあると思いますけれども、非常な多数の量の核兵器を生産するに至った。これはもう事実でございます。ただ、戦争の原因ということを考えますと、従来戦争の原因というのは、一つの国が非常に明確な侵略的意思を持って始めたわけなんですが、これは第二次大戦のようなケースです。であるか、あるいは軍事力が比較的バランスしている時代において、ある一点における偶発事件から始まりまして、それでお互いの立場上あるいは政治的な判断から引くに引けなくなる。それがだんだんエスカレーションして戦争になる。むしろこのケースが非常に多いわけでございます。軍備拡張そのものがそのまま戦争になってしまった、そういう実際のケースというのはむしろ少ないわけでございます。
 ただ、国連総会の決議とかそういうものは、先ほども申し上げましたけれども、これは人類の理想でございます。人類の遠い理想は、人類が一体となって戦争の危機を除く、世界の恒久平和を求める。これは人類の理想でございます。パルメ委員会の思想の共通の安全保障である。それはつまり、米ソそれぞれ、西側、東側それぞれの安全保障の重視じゃなしに、人類全部が戦争を避けなければいけない。ですから、戦争そのものに関連して共通の安全保障というのがその発想法になっているわけであります。これは理想主義と申しますか、遠い人類の理想を考える場合、必ずそういうことになるわけであります。ところが、遠い人類の理想も、これはいまだかつて達成されたこともないし、いつ達成される可能性があるのかもわからない。そういう事態におきまして、国民の安全とそれから民生の安定というものを維持する、そのためにはどうしても平和が必要である。その平和のために最も今基本となっているのが抑止力であるというのが我々の判断でございます。