だからその点をはっきり初めから答弁されていれば問題が空転しないわけですよ。だから逆に言いますと、余り改革法そのものと関係がない関係がないとおっしゃると、大臣、これが廃案になってもあなた方の言う分割・民営化を進めるのに特段の支障がない法律なのか、こう言いたくなりますよ、どうですか。
先ほどと同じ答弁の繰り返しになりますけれども、今回の法律は、もちろん政府としては分割・民営を中心といたします抜本改革を図るということで関係法案は既に提出をしておりますので、その姿勢ははっきりしておるところでございます。ただ、民営・分割までの間まだ時間がございますし、法案もまだ御審議をいただかなければならない。しかしその間においてもいろいろ国鉄の経営というものを悪化させないような措置というものは講ずる必要がある。この思想は国鉄再建の緊急措置法という国鉄改革の抜本改革を図らなければいけないということで提出して国会で成立をさせていただきましたいわゆる監理委員会法、監理委員会をつくって抜本策を講ずるという法律の中でも、それはそれとして当面の緊急措置というものは着実に講じていくということをその法律の中に明記をしておるところでございます。したがいまして、今回のこのお願いをしております法律は、そういう考え方からこの緊急措置法のその規定というものに根拠を置いて今回の措置を講ずるということでお願いをしておるものでございます。
 もちろん、しかし先生おっしゃいますように、今回やりますことが国鉄の抜本改革と無関係がといいますとそれはそうではない。それは今回の法律でお願いをしております措置を講ずることが抜本改革を行う際にそれに対してプラスになると申しますか、それなりの効果があるということは御指摘のとおりだと思っております。
まず、法案に関連をしてお伺いするのでありますが、先ほどから政府の答弁を聞いておりまして、この法案の位置づけが全く私は納得がいかないのであります。言うまでもなく、六十二年四月からの国鉄の分割・民営、職員の体制からいうならばいわゆる二十一万五千人体制を目指して今から余剰人員の整理をやるようにして、順調にあなた方の言うところの分割・民営化をやっていくための重要な布石としてまず緊急の措置としてこの退職法案、これが出ているのではないか。そういう意味で分割・民営という国鉄の改革そのものと直接関係がないと先ほどからしきりに政府は答弁しているけれども、全くそれは一つの法的観念論であって、実際は密接な関連がある法律だということはだれが見ても明らかではありませんか。もう一遍答弁してください。
  午前十時三分開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 四月三日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     福間 知之君
     井上  計君     三治 重信君
 四月四日
    辞任         補欠選任
     三治 重信君     井上  計君
 四月九日
    辞任         補欠選任
     岩本 政光君     鈴木 省吾君
 四月十日
    辞任         補欠選任
     守住 有信君     石井 道子君
     田代富士男君     服部 信吾君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                前田 勲男君
                松岡満寿男君
                市川 正一君
    委 員
                石井 道子君
                大木  浩君
                佐藤栄佐久君
                斎藤栄三郎君
                杉元 恒雄君
                降矢 敬義君
                松尾 官平君
                梶原 敬義君
                浜本 万三君
                服部 信吾君
                伏見 康治君
                井上  計君
                木本平八郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   渡辺美智雄君
   政府委員
       経済企画庁調整
       局審議官     宮本 邦男君
       通商産業政務次
       官        大坪健一郎君
       通商産業大臣官
       房長       児玉 幸治君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   鎌田 吉郎君
       通商産業大臣官
       房審議官     松尾 邦彦君
       通商産業省産業
       政策局長     福川 伸次君
       通商産業省機械
       情報産業局長   杉山  弘君
       通商産業省生活
       産業局長     浜岡 平一君
       資源エネルギー
       庁長官      野々内 隆君
       資源エネルギー
       庁次長      小川 邦夫君
       中小企業庁長官  木下 博生君
       中小企業庁次長  見学 信敬君
       中小企業庁指導
       部長       遠山 仁人君
       中小企業庁小規
       模企業部長    照山 正夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   説明員
       科学技術庁研究
       調整局宇宙企画
       課長       石井 敏弘君
       大蔵省主計局主
       計官       秋山 昌廣君
       運輸省航空局監
       理部航空企画調
       査室長      小山 正宣君
       運輸省航空局監
       理部航空事業課
       長        黒野 匡彦君
       運輸省航空局飛
       行場部計画課長  堀井 修身君
       運輸省航空局技
       術部運航課長   赤尾 旺之君
   参考人
       日本航空機開発
       協会理事長    長谷川謙浩君
       日本航空機エン
       ジン協会理事長  稲葉 興作君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○航空機工業振興法の一部を改正する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
○情報処理の促進に関する法律の一部を改正する
 法律案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業指導法及び中小企業近代化資金等助成
 法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
 送付）
    ―――――――――――――