次に、鉄建公団の空出張によって捻出された資金、こういう資金で大蔵省の職員が接待を受けていたという問題は、すでに周知の重実になっておるわけでございますが、大蔵省当局としてこの概要をどう掌握されておるか、報告を願いたいと思います。
お答え申し上げます。
 枠外者の数につきましては、いま先生が数字をお挙げになりましたけれども、そのような状況でございます。一昨年以来号俸の増設というものを行っておりませんけれども、これは例の官民給与の逆較差、つまり一定年齢層以上のところに逆較差がある、これは配分上是正すべきだという検討をいたしたわけでございますが、その辺の年齢層のところが全部が全部というわけではございませんけれども、一般的にはその枠外者のところに該当しておるという事情もございまして、ことしはとりあえず号俸増設というものは見送ったということでございます。これは制度的な観点から申しまして、本来取り組まなければならぬ課題だろうというふうに考えております。したがいまして、給与制度の根本的な検討の一環として、等級の号俸の幅はいかにあるべきかということから取り組んでまいりたいというふうに考えております。
 ただ、現実の問題はやはり現実の問題として対応しなければならぬということでございますので、枠外者の実態等につきまして精査した上で、必要と認めるときにはしかるべき措置をするという方向で検討いたしたいというふうに考えております。
議論をすればいろいろありますが、お二人の御答弁、ある程度理解できますので、えりを正すべきところは正すこと当然ですが、先ほど申し上げたようなことを十分御留意の上でやっていただきたいと思います。
 そこで、具体的な問題で一、二点お尋ねしますが、今回の勧告あるいは給与表の面で号俸の増設をしなかった理由をまず聞かしていただきたいと思うのです。
 いわゆる枠外者が各俸給表とも急増していることは御承知のとおりですね。たとえば行（一）の表を見ましても、一昨年、一九七八年が百八十七人おりましたのが、昨年時点では五百八十九人にふえております。本年、一九八〇年では千四百十三人とこのように枠外者がふえてきておるわけですね。これは適当な措置を講じないと、結局昇給停止ということになって、不公平さが生じることは御案内のとおりです。また最高号俸者は、今年で行（一）ではたしか三千九百四十八人となっているのじゃないかという感じがいたします。そうしますと、こういう方々もまた次年度において枠外俸を設けないと結局は頭打ちということを来してしまうのですね。この措置をどうなさろうとするのか、ぜひ早急に改善措置をやるべきだと思うのですね。御見解を承っておきたいと思います。
人事院の制度そのものは、国家公務員の労働基本権の制約の代償機能を果たしておるという認識を持っております。また、従来政府は人事院の勧告を尊重するということで、今日まですでにその慣行は慣熟してきております。今後ともそのような考え方で対処してまいりたいと考えております。
時間ですから、最後に一問だけ聞いておきますが、これからは融雪期にもなりますし、それから梅雨期にもなりますので、地すべり災害についてお尋ねします。
 去る四月七日に、新潟県西頸城郡能生町高倉地区で、百二十万立方メートルの土砂が千五百メートル下方に押し出されたという地すべりが発生しております。これは十三人の死者を出した、五十三年の妙高高原の土砂崩れの百万立方メートルをしのぐ大型なものだったわけですが、幸いに死者はなかったものの、住宅や牛舎が押し流され、肉牛二十九頭が生き埋めになり、被害額は五億八千万に上ったと言われています。
 この地域は、建設省の地すべり指定区域内で、二十五年ほど前にもほぼ同じ場所で地すべりが発生しています。
 また、長野県上水内郡小川村味大豆地区では、五十二年に建設省地すべり地域に指定され、対策事業も行われておりますけれども、実は昨年の暮れから新たに発生した地すべりによって、道路やあぜ、集会所などが危険にさらされ、稲作も断念せざるを得ないようになっております。いずれも融雪、梅雨期を前に不安な毎日をこの地域の人たちは送っているわけでありまして、地すべり指定区域として、両地区にどのくらいの予算でどのような調査対策を講じているか、念のために聞いてみたいと思うのです。
 これは非常に限った質問でございますけれども、ただ心配なのは、全国的には、昭和四十八年で、地すべり指定区域が建設、農地、林野合わせて三千六百二十七カ所、十五万六千九百八十三ヘクタール、昭和五十五年三月で四千七百四十五カ所に及んで、危険個所と言われるものは一万カ所をはるかに超えておるわけでございます。これらの地域の状態を把握して、どういうようにするのか。
 時間がありませんので、先に特定地域のことだけ聞いておきます。
 一般的に、地すべりが非常に問題になっております。ことに融雪期、梅雨期にかけて問題になっております。五十一年度には五百六件、五十三年度には二百八十二件もの地すべりが発生し、大きな被害を生じています。しかも地すべり区域として指定し対策事業を行った個所でも起きておりまして、指定地外の個所での発生もあるわけでございますが、対策が十分とは言えないわけでございます。
 去る四月七日に地すべりが起きて、現実に百二十万立方メートルの土砂を千五百メートルも下方に押し出したところ、それから長野県上水内郡小川村味大豆地区では、すでに道路やあぜ、集会所などが危険になって、稲作も断念しなければならないというようなことになっておりますが、いずれも地すべり地域に指定されている区域でありますが、問題を余り大きくしなくて、この二つの地域に対して具体的にどういう手だてをしておるか、これだけお聞きして、私の質問を終わりたいと思います。