あくまでも、お答えいたしましたように、六十四年までの不足分については政府の責任において解決策を講じます、こう言っているわけであります。その解決策の中身につきましては、きょうも立派な議論がございました、そういう議論をも踏まえながらこれから検討しましょう、こう申しておるわけであります。
今の発言も大分問題があるのですけれども、そこら辺にかかずらっていると質問そのものができなくなっちゃうから先に行きますけれども、私も先ほどからの国鉄共済問題の議論を一生懸命に聞いたわけであります。そもそもこの連合審査をやるようになったというのは、国鉄共済の救済の問題につきまして政府が明確な態度を示さなかったために、それぞれの委員会での審議が難航している、こういう事態を打開しようということで開かれたと聞いておりますから、当然私はこの席で前向きの答弁がなされるかと思っておりましたら、先ほどあれだけ詰めに詰められてもなお法案の審議が終わるまでに検討して報告するという程度のことで終わってしまったんですね。私はきょうの連合審査を何のために開いたのかと言いたくなるわけであります。
 先ほどの答弁では、六十四年度まで国鉄共済の支給が確実に行えるように政府として策を立てるというふうに言われました。国が負担するととうとう言われなかったわけであります。そうすると、端的にお尋ねしますけれども、国は負担する気がないということだったわけでしょうか。
小沢さんの理論は小沢さんの思想、哲学を背景にしてお述べになっておることでありまして、それを私は軽べつしようなどという考えは毛頭ございません。それは本当にちゃんと静かにお聞き申し上げておるわけでございますが……（「ふざけちゃいけない」と呼ぶ者あり）ちょっと委員外発言は御遠慮願います。お互い国会議員として紳士的にやりたいと思います。
 そこで、今の論理というものは、これはあくまでも小沢さんの立場に立っての論理であって、親戚と申しますのはいささか俗過ぎた言葉かもしれません。しかし生い立ちは一緒ですよ。そしてまた、満鉄の方がお帰りになりましてそれは私どもの年齢です、もう皆おやめになっておりますが、戦後、あごひもを締めて、——そして軍手をはめて、体で我々を押し込むようにしてあの輸送に励んでいらした、私はあんなとうとい姿はないと今でも思うのであります。そういうものに対する国民の関心が、私はあの場合労働者連帯という表現を使っておりますが、そういう姿として出たんじゃないかというふうにいつも見ております。
 したがって、世の中の推移の中でいろいろな変化がありました。それをすべて国の責任という断定の仕方は、言論は自由でありますから結構でありますが、すべてそのとおりでございますと言うほど私も愚かではありません。
労働者連帯が発揮されたなどと言いますけれども、これは国が出すべきものを押しつけたということをあなたが別の表現で言っているにすぎないんじゃないですか。もともと国鉄共済の危機の原因というのは政府がつくり出したのだと私は思うのです。この前から議論されておりますように、敗戦直後の時期にもとの満鉄や朝鮮鉄道などに勤めていた人たちを大量に採用した、この人たちが今続々定年を迎えつつある。その一方では、目前の国鉄危機を切り抜けるということで、徹底した人減らし、合理化がどんどんやられて、保険金を払う人はどんどん減っている。こういう政府の政策によってこういうような事態が引き起こされたわけでしょう。しかも、それだけでなく、先ほどもちょっと話が出ましたけれども、鉄道省と言っていたような時代からの恩給の負担なども大変膨大な金額ですが、追加費用ということでやはり全部国鉄などに持たせるということになっているわけですね。だからこういうような大変な危機が来たわけです。
 本来国が持つべきものを、国鉄、それからそのＯＢ、さらに親戚関係だなどとあなたおっしゃるけれども、同じ公社形態だった、もう今公社形態でなくなったけれども、電電とかあんなのに親戚だなどといって押しつけることがどうしてできるのですか。あなた方の全く勝手な理屈にすぎないんじゃないですか。五十八年にああいうような共済の統合をやって押しつけたことが間違いなので、これは直ちに国が負担するようにそこのところを手直しすべきじゃないかということを私は申し上げたいのですが、いかがでしょうか。
御説明申し上げます。
 プラスチックのごみの問題につきましては、今、日清食品のお話が出ましたが、いろいろ経緯がございまして、まず博覧会のごみを現在お願いしておりますのは、先生今お話がございましたように筑南地方広域行政事務組合、学園都市の六カ町村で構成しております事務組合にごみの処理をお願いしておるところでございます。
 ここにごみの処理をお願いする過程で、プラスチック、発泡スチロール、そういう合成樹脂系のごみは焼却炉の機能を阻害するということでなるべく入れないようにというお話がございまして、協会のごみ処理基本方針、これは五十九年に定めたものでございますが、ここの中でも、博覧会に参加していただく営業者の方に、そこで出すごみはこういう合成樹脂系のものを排除していただくようにお願いしておりまして、日清食品につきましてもそういうようなお願いはずっとしてきているところでございます。
 実は、日清食品は昨年の十二月ごろから、今お話がございましたビスタライナーに参加するということと、それからビスタライナーの下の駅舎でいわゆるカップヌードルを販売されるということでお話がございまして、その当初から、こういう発泡スチロール系の容器は困りますということで協会の方からずっと申し上げてきたところでございます。いずれにしましても、今先生がお話しございましたように、いろいろな営業者がこういう発泡スチロール、プラスチックを含んだ合成樹脂容器を使いつつあるわけでございまして、筑南地方広域行政事務組合とのお約束もございまして、私ども非常に苦慮しているところでございます。
 私どもとしましては、今後とも、日清食品に対しましてもなるべく紙の容器を使っていただきたいということでお願いいたしまして、引き続き、ほかの業者につきましても同様なお願いをしておるところでございまして、極力そういう発泡スチロールを含んだ合成樹脂系のごみを排出しないというような努力をして、筑南地方広域行政事務組合に引き続きこみの処理をお願いしていきたいと考えております。