午後五時四十二分開会
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   委員の異動
 一月二十三日
   辞任          補欠選任
    笹野 貞子君      萩野 浩基君
 二月十四日
   辞任          補欠選任
    岩本 久人君      岩崎 昭弥君
 二月十五日
   辞任          補欠選任
    会田 長栄君      野別 隆俊君
    萩野 浩基君      星川 保松君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上野 雄文君
    理 事
                岡  利定君
                一井 淳治君
                本岡 昭次君
                山下 栄一君
    委 員
                岡部 三郎君
                片山虎之助君
                清水 達雄君
                下稲葉耕吉君
                楢崎 泰昌君
                森山 眞弓君
                岩崎 昭弥君
                川橋 幸子君
                野別 隆俊君
                山本 正和君
                猪熊 重二君
                中村 鋭一君
                平野 貞夫君
                矢原 秀男君
                武田邦太郎君
                星川 保松君
                橋本  敦君
   国務大臣
       自 治 大 臣  野中 広務君
   政府委員
       自治政務次官   小林  守君
       自治省行政局公
       務員部長     鈴木 正明君
       自治省行政局選
       挙部長      谷合 靖夫君
       自治省財政局長  遠藤 安彦君
       消防庁長官    滝   実君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐藤  勝君
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  本日の会議に付した案件
○国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法
 律の一部を改正する法律案（内閣提出）
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ありがとうございました。
 資源・エネルギー問題についての意見交換はこの程度にとどめます。
 以上で、二十一世紀に向けての産業・資源エネルギー政策の課題に関する件についての本日の自由討議は終わりました。
 委員の皆様には貴重な御意見、御提言をお述べいただきまして、本当にありがとうございました。いただきました御意見、御提言につきましては、本調査会の活動の成果に結びつけていきますように理事会において協議、検討を進めたいと存じます。
 なお、本日使用いたしました参考資料のうち、海外派遣報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
その案の中で高齢者というものが介護の対象になっておりますが、年金を見ましても、若い人からも保険料を取るというふうな長期的な保険になりますとなかなか若い人の理解が得にくいということを考えますと、将来的には障害を持つ方の介護というものも保険事項の中に入れる方が私はいいのではないかというふうに考えております

 そして、あとの一つでございますけれども、介護を充実させるということは、本音の部分で、若い人の六倍ぐらいかかる老人医療費の削減、それから社会的入院というものをできるだけ福祉に回していこうということがございますけれども、現状の財政構造におきましては地方の、頑張って医療から福祉に回そうという努力を支援しないような財政構造があるということを指摘したいと思います

 例えば、老人が一カ月病院に入院しまして五十万円かかる、そしてそれを、もう治療は必要がないから福祉施設に入れました、そうしたら、福祉施設に入れましたらそれが仮に二十三万ぐらいで費用が済んだ、社会的なコストというのは二十七万円削減されるわけですけれども、あに図らんや、老人医療は老人保健法、それから老人福祉施設の方は老人福祉法で法律が違いまして、そして地方の負担も違っておりますので、老人を病院から施設に移したことで市にとっては九万円ぐらいのコストの削減にしかならないか、あるいは特例許可老人病院といいますけれども、そういうところから老人を施設に移した場合はかえって市の負担がふえるというふうな財政構造がございますので、これは私はもう財源負担のあり方を変える必要があるのではないかというふうに考えております

 最後になりますが、年金の話とか介護の話をいろいろな方とさせていただく機会が職業柄多うございます
その中で聞かれる素朴な声というのは、働きがいのある制度が欲しいということとか、それから高齢社会で負担がふえるのはわかる、だけれども、その負担がふえるからこそむだに使われていないか、これが本当に気になるところだということがよく言われます

 これほど将来的には負担がふえることが見込まれますと、効率的に使われているか、あるいは公平の問題、これが国民の間でも非常に鋭く意識されるようになってくるかと思います
この点で、政治的な責任、あるいは弱者に対してどれだけの配慮がなされているかということは大きな政治的責任になってくるかと思われます

 そして、福祉というものは、よく言われることは、経済成長を阻害するとかいうようなことが言われますけれども、それは特に経済の分析では、その国が貯蓄率がどうかとか、いろいろな与件で結果が違うわけですが、一つ言えることは、この介護の問題につきましては、これはミクロ的に見ますと、過疎地とかそれから地方の郡部の町、そういう町に関しましては、雇用を創出する効果というのは十分に期待できるかと思います
それから、その町で物を買うわけですから、その町に施設があることによって金を落とすということが言えるかと思います
そしてマクロ的に見ますと、今後百万人、百数十万人という推計もございますが、その規模で福祉という産業分野、そういう分野が起こってくる、それぐらいの雇用機会を創出するような規模になるだろう

 片一方で、現在第三号被保険者に相当する層が千二百万人おるわけですから、そのうちの何割かが家族で介護するために働きに出られない
その介護条件が整ってくると働きに出られるということになれば、長期的には少子社会で労働需要が逼迫すると言われる社会におきましては、これは労働供給をふやすというふうに考えますと、もう要介護老人がふえるということは、これはもう待ったなしの事実でございますから、介護体制を整えるということは、これは日本経済にとっては長期的にプラスになるというふうに私は考えております

 どうもありがとうございます
（拍手）