先ほど医者に関しての情報が必要だというお話がありました。これが一つの方法で、情報が明らかになり、都市別等々で一人当たりの医療費がこんなに違うとか、さらに私のところの大学も一部言われましたけれども、例えば盲腸の手術がどこどこによってどんなに違うとか、そういうようないろいろなことがだんだんと公開されてきますと、それによって判断できる人はあります。しかし、なかなか自分で判断できない人の方がどちらかというと多いと思いますから、そういうことに対処するためには、今御提案がありましたような苦情処理機関を何らかの公的な支援で導入するということは十分に検討できる、非常に有益なアイデアではないかと思います。
おっしゃるように、まず介護休暇制度、それから非常に弾力的に、夜帰ってくるまで預かる保育制度、この二つと、それから男性の意識が変わること、特に企業の経営者の。それから労働時間が短縮してフレキシブルになる、そういうふうなことがまず基本的に必要である。
 それから、介護に関しまして子供の場合は、例えばスウェーデンの場合ですと、子供の介護に一人一年間六十日間の有給休暇があります。それが高齢者にも拡大された制度があります。そして、スウェーデン、ノルウェー等では親戚、家族、近親者にホームヘルパー的な扱いをしてかわりをするというホームヘルパーが、スウェーデンはそんなにたくさんありませんけれども、それでも五％以上あると思います。ノルウェーは一五％以上そういう人がいます。
 そういう制度と、それからもう一つは、先ほども言いました介護のための休暇を所得コンパンセーション、補償つきでやるという制度です。所得補償つきでやる場合は雇われている人なんですね。ですから、スウェーデンのようにほとんど大部分の女性が雇われて働いている場合には介護について所得補償つきの休暇制度というのが非常に基本的になると思うんです。それに追加していろんな制度があるわけです。
 日本の場合は普通ネックになっているのは保育じゃないかと思うんですね。それから、もう一つは出産とか、結婚すると会社をやめざるを得なくなるとかですね。今度制度はできましたけれども、いろんな形で子供ができるとやめなければならないとか、介護のために長く休むことができない。
 そういうことがありますから、何らかの形で、子供の場合にしても、病人にしても、親にしても介護のときに何らかの休暇と補償制度を拡大、導入するということは必要です。出産のところの制度自体もまだ二五％でそれほど十分確立していませんから、余りぜいたくなことは言えませんけれども、だんだんと出生率の低下の問題とか、また今度労働力不足になってきますと女性の地位は高まりますから非常に重要になってくると思います。
義務教育の方向に進んでいけたらというふうに考えているわけです。
 続きまして、公的介護保険の問題についてお伺いしたいと思うのですが、丸尾公述人にお願いいたします。
 今国会で介護保険法の審議が行われております。公述人は諸外国にもいらして、外国の例も非常にお詳しいようでございますが、実は、介護の問題は、言うまでもありませんが女性の肩にかかってまいりまして、この介護ということが女性の社会進出を非常に妨げている大きな要因にもなっております。
 そして、介護休業法というものが成立はいたしておりますけれども、これによってどれだけ効果があるのかというのはまだ未知数です。今の日本で女性の進出ということと介護ということとは切り離して考えられない側面もありますので、本当にそういう介護も充実させ、そして女性もこういうところから、女性だけがということから解放していくという方法についてぜひお考えを伺いたいと思うのです。
 ヨーロッパの一つの例としてお金を支給するというのがありますね。お金を支給して、そして夜は自分で見るとか気心の知れた人に介護をお願いするとか、そういう制度もあって女性のためにも効果があるんだということを言っていらっしゃる先生もおられるのですけれども、その辺の問題について公述人はどのようにお考えでしょうか。
私も飛行機に乗っていたことがあるからよく知っているのですよ、それは相手方にしている飛行機、一緒に同じ方向に飛んでいる飛行機との間隔というのは、同じ方向に同じスピードで大体動いておれば、一メーターだろうが五十センチに近づこうがそんなものは一つも怖くも何でもないのですね。
 問題は自衛隊機と民間機ですよ。その関係が問題になっているわけですね。民間機というのは一定のコースを一定の方向で飛んでいるわけでしょう、自衛隊機は自由に移動するということもあるわけでしょう。そういう状態における接近度合いをこの訓令では同一水平面なら六百メーターというのですよ、六百メーターといったら、私なんかが飛行機に乗っていた四十年以上も前のときでもほんの瞬間ですよ、こんなものよくつくっているなど私思いますよ。真っ正面で、同じ水平面上で見たら飛行機というのは見えぬのですよ。上から下を見ても下から上を見ても飛行機の形というのは見えますが、正面から見たらすうっとした線にしか見えないのですよ。ですから、そんなものはむしろ発見が大変なんです。自衛隊機の方は比較的行動がしやすいから、相手方の輸送機は大きいからこれは早く発見できるのです。旅客機の側から見たら、一定のコースを飛んでおって、あらわれるかあらわれぬかわからぬものが急にあらわれる。六百メーター近くまで来るまで自衛隊の方はいいと思っているのですからね。ところがこっちの方は、六百メーターで見てごらんなさい。それはもう命がけになりますよ。六百メーターなんというのはとんでもないことだ。スピードでいいますと、全日空が〇・八マッハで飛んでおるというふうにして、さっきのＦ１５が最高の二・五マッハで飛んでおるとすれば、一秒間に約千メーター動くでしょう、真っ正面から合わしたら。六百メーターだったら一秒間もないのですよ。あっと思ったらもうしゃっと行くわけですよ。
 こんな規則をつくって、編隊飛行とかそういう感覚で物を見てはいかぬ。こういうことでやっておれば旅客機側から見たら非常に危険を感じる。現に危険を感じているわけでしょう。民間機の航空法の場合は距離なんて書いてないですよ。機長が危ないと感じた状態、それがニアミスなんだというふうに言わざるを得ない、そういう性質のものなんで、スピードアップされている状態で、上下の百五十メーターはそこそこでいいとは思いますけれども、水平面における六百メーターというものはいかぬ。私はこう思うのですが、ひとつ……。