そんなばかばかしい答弁をするなよ。そんな話はしていないじゃないか。試験制度の話をしているんですよ、私は。
 いいですか。十月に、四月に欠員の起きる状況あるいは五月に起きる状況、七月に起きる状況を想定しておくわけです。ぼくは四月に全部採用しろなんて言っていませんよ。そんな状態じゃないじゃないですか。過員でもって何でそんなに採用できますか。だけれども、十月で受けた人の中で、あなたは四月一日から来てくださいよ、あなたはまだ四月一日では採用できませんが恐らく七月ぐらいなら採用できるかもわかりませんよ、あなたはひょっとすると十月ぐらいまでなら採用できるかわかりません、これは見通しだからなかなかむずかしいけれども、そういうふうに言っておけば、まず十月に試験の受かった人は多少ずれても六月か五月かに——それはそうでしょう、六月に高齢者退職やるんでしょう。高齢者退職やるということは、二千や二千五百ぐらいの人がやめるんだよ、六月には。そうでしょう。そうなれば、ある程度十月に受かった人は多少ずれても民間なんかも受けなくたっていいわけですわ、役所に入れるということになれば。ところが、いまあなたの言っているのは——私は採用しろと言っているのじゃないんだよ。四月でもって一たん打ち切っちゃうわけでしょう。たとえば合格者がいても何でも四月一日に入らない人はみんなこれはパアになっちゃうわけでしょう。違うの。予告しないんだから。
先ほどお話をしましたように、四月一日に年間発生するであろうところの欠員を補充できるような、それだけある程度数の大きい職員を一気に採用いたしておきますのが、これは言いますならば私どもも理想のようなふうに思っております。しかしながら、一気に年間発生しますところの欠員補充ができますような大量の職員を雇用しますといいます場合には、実際に欠員が生まれるまでの間大量の過員が発生するようなことになります。そういたしますと、郵政省の財政事情あるいは全般的な、行政管理庁あるいは大蔵省御当局が考えておりますところの予算、要員の効率的な使用というような面からいたしますと、これはやはりいかがなものであろうかというようなことで、やはり年間発生します欠員を全部埋めれるような職員、大量の数を四月一日付で採用することはちょっとできないというのがいまの実態でございます。
賄える。
 ところが、見通しが悪いか、あるいは欠員状況をはっきり把握しないために、賄えるなら後から試験をやらなくてもいいんだけれども、そこに狂いが生じるわけでしょう。狂いが生じるから四月にもう一回試験をやるというわけだ。そうすると、まず根本的な原因は、四月に試験をやるのは当然みたいな顔をしているけれども、本来は四月に試験をやらなくても——なかなかむずかしいけれども予測するのは。しかし十月の試験を受けた人でもって四月や五月に欠員が起きるような人というのは賄えるという原則でやっているのじゃないですかと聞いているんですよ、ぼくは。
だから、ずっと先に話がそこまで行っちゃうから、まずぼくの聞いているのは、一番初めに、学校を卒業する人たちというのは国家公務員の初級職試験に受かった人でもって四月の欠員の補充は賄えるんですね。
話を逆さまにしたらどんな言い方でもできるのですよ。一点と二点というのは順序が逆だ。時間がないから私は一点、二点一緒に言っているのです。一九七三年の段階でＣＡＰ態勢というのは必要なのかと聞いているんだから。いいですか、こっちはそういう態勢が欲しいだろうということはわかった上で聞いているのです、当時から、十年以上も前に。そのとき防衛庁は、その態勢の必要はないと言ったんだ。その態勢をとらないと言ったのはそっちじゃないですか。とらないと言ったんだから、それならば空中給油装置も空中給油機も当然要らないということになった。Ｆ４とＦ１５の問題じゃない。Ｆ４だってＣＡＰ態勢はとれるんだから。それをＦ４の、Ｆ１５のという理屈をつけて、今ここでＣＡＰ態勢をとるんだ、とらなければならないんだという段階の判断に立ったんだというなら、空中給油装置も空中給油機も欲しいというのは当たり前の話ですよ。だから、そういう判断に立ったのかと聞いているのです。いいですか。それを逆さまに言ったら何だって言えますよ。二つ一遍に言っているものだからごまかされちゃ困るんだが、時間がもう大変ないから、急いで結論だけ聞くのです。あなた方が答えてきた今までの答弁の論理では、空中給油機は持てないのですよ。しかし、今ここでＣＡＰ態勢をとるんだ、ＣＡＰ態勢をとるんなら要るに決まっているんだから、話をひっくり返しちゃ困りますよ、ここでＣＡＰ態勢をとる段階に達したのだと判断をしたというなら空中給油機を持ちたいということになるんだ。今までそう言ってこなかったけれども、こういうふうにしたいと思うのだということを論理的にきちっとして出すべきではないか。前々からそういうことを言っているつもりなので、そろそろその時期が来たかもしれないみたいなことを言って、まだ決まってませんと言いながら、ある段階に来たら五九中業に入っていたなんてことをやって、国民の理解も得られないだろうし、私たちはそうなれば断固として反対をしますよ。断固として反対するという意味は、そうでなければ反対しないと言っているんじゃないが、そういうごまかしをしなさんな。これは十何年の議論の経過があるんだから、そんなごまかしをしちゃいけない。逆から攻めていったらどんな言い方でもできる。
 もう一遍、時間があと五分というんだから、急いで言うんだから、時間延ばしをしなさんなよ。いいですか。長官もきちっと答えてもらうから。ＣＡＰ態勢というのがあるんだろう、だから空中給油装置及び空中給油機は必要なのではないのかという質問。しなさいと言ったのではなくて、そういう段階になろうとしているんじゃないかという質問を十二年前にやって、それは今そのようなことは考えておりませんというのが防衛庁の答弁であった。したがって、これは専守防衛論その他の問題があってやめたのです。その後政府から出てきた答弁は、空中給油装置は云々ということはあったが、空中給油装置の中にはＦ４の背中につくかＦ１５の背中につくかのねじの問題であって、向こうから飛んでくる飛行機の話まで入っていたなんてことは、それは無理だと言うのだ、言葉として。ＣＡＰ態勢なら当然入ってくるのだから、今そのＣＡＰ態勢をとりたいという判断に立ったのだと言うならそうい至言い方で理解を求めるべきだ。結論だけ聞くのですよ。その段階に至ったという判断に今、五九中業では立とうとしようとしておるのかどうか、その点をすっきり言ってください。その段階が今言えないのだったら、こんなものは当然、今持てないという論理に戻るだけだ。ついこの間はそう言いましたけれどもという逃げ方でなくて、ちゃんと答えてください。