確かに他産業並みというふうな収入の目標あるいは労働条件、こういうことをやはり打ち出さないと、若い労働力、それも都会から山の方に入ってくるというふうなことは望めないだろうというふうに思います。ですから、今回労働基準法による四十時間労働、平成九年四月からはそういう形になるわけでありますけれども、いろいろと林業界でもこの受け入れにつきまして議論があったところでありますが、やはり他産業並みの就労条件という一つをクリアする意味で、労働時間をそうやって四十時間にしていこうと。
 若い人に言わせますと、やはり青い空の下で林業をやるということも楽しいものだというふうな、そういう情報を与えるということもまた人を呼んでくるためには必要なのではないかな。そういう状況をインフォメーションを与えるという意味では、昨年の労働力確保法によります支援センター、これが十分な働きをするように今県の方では一生懸命やっているという段階でございます。
確かに、かなり進んでいるという話も聞きます。
 そういう面で、それぞれの地域の事情だとか条件に合わせたシステムづくりということであろうと思うのですけれども、そこを、だれがといいましょうか、どこが、ある意味で引っ張っていくか、新しい仕組みだとか、それぞれ経過が違っているところを。民有林の世界と国有林の世界というのは、そもそも流れも違うし、資金の流れも違うわけでありますし、それから、経過も違うわけです。それと、地方自治体との絡み合いとか、あるいは流域といっても、行政区がまたがったり、ましてや県がまたがったりすると、いろいろな関係というのも、かってなかったという関係で、いろいろ地域地域によって違うわけでありまして、そういう面では、そういうシステム、新しいものをつくり上げていくときに、どこがリードしていくのかというのもまた一つの重要な問題だろうと思います。
 そこを、一概に国が、林野庁が、あるいは具体的には営林署の側が引っ張っていけ、こういうふうに言い切れない部分もあるけれども、やはり積極的にそこをリードしていく部隊といいましょうか、側というのが必要ではないだろうかな。そういう面では、やはり林野庁が、余り出過ぎてもいけないだろうとも思いつつも、あるいは一方的に形式的に言えないにしても、大きな役割があるのではないか。とりわけ、この仕組みをつくってていったり、基本計画をつくっていったりとかいう過程での役割はあるのかなということを一つ感じます。
 同時にまた、現実に施業をしたり、作業をしたりしていくという形になってくると、やはり民間の部分の存在というのが、これは絶対に無視できない現場の意見ということもあるだろうと思います。そういう面で、今回の森林組合の合併の新たな延長等々含めた対策ということは、私ら、大きな意味もあるし、そこに期待もあるだろう、こういうふうに思っているわけです。
 そこで、具体的な流域管理システムを現場でうまくやっていかせるためにはどうしても民有林部門の、特に森林組合の存在ということは無視できないとすると、この流域管理システムにおける森林組合の役割というものはそれなりのものがあるだろうし、それをまた行政の側が期待をして積極的に引っ張り出していくということも、重要な役割ではないだろうかな、こう思うわけであります。
 そういう面で、この流域管理システムをつくり上げていく上で、この森林組合の役割、期待というものをどう位置づけているのかという点を、ぜひお聞かせいただきたいと思っています。
   午前九時三十三分開議
出席委員
  委員長 木村 義雄君
   理事 亀井 久興君 理事 岸本 光造君
   理事 熊代 昭彦君 理事 古屋 圭司君
   理事 河合 正智君 理事 河村たかし君
   理事 伊藤 忠治君 理事 矢島 恒夫君
      川崎 二郎君    斉藤斗志二君
      坂井 隆憲君    園田 修光君
      田村 憲久君    竹本 直一君
      中川 昭一君    西川 公也君
      野田 聖子君    山口 俊一君
      吉川 貴盛君   吉田六左エ門君
      赤松 正雄君    石垣 一夫君
      遠藤 和良君    神崎 武法君
      永井 英慈君    原口 一博君
      北村 哲男君    山花 貞夫君
      濱田 健一君    横光 克彦君
      小坂 憲次君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 堀之内久男君
 出席政府委員
        郵政政務次官  野田 聖子君
        郵政大臣官房長 天野 定功君
        郵政大臣官房総
        務審議官    濱田 弘二君
        郵政省郵務局長 内海 善雄君
        郵政省簡易保険
        局長      金澤  薫君
        郵政省電気通信
        局長      谷  公士君
        郵政省放送行政
        局長      楠田 修司君
 委員外の出席者
        郵政大臣官房国
        際部長     長谷川憲正君
        逓信委員会調査
        室長      丸山 一敏君
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委員の異動
五月二十八日
 辞任         補欠選任
  佐藤  勉君     西川 公也君
  園田 修光君     田村 憲久君
  野中 広務君     吉川 貴盛君
  横光 克彦君     濱田 健一君
同日
 辞任         補欠選任
  田村 憲久君     園田 修光君
  西川 公也君     佐藤  勉君
  吉川 貴盛君     野中 広務君
  濱田 健一君     横光 克彦君
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本日の会議に付した案件
 電気通信事業法及び電波法の一部を改正する法
 律案（内閣提出第八九号）
 簡易生命保険の積立金の運用に関する法律の一
 部を改正する法律案（内閣提出第五九号）（参議
 院送付）
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