下請問題については特にいろいろ中小企業庁あるいは通産省の方と折衝したことがありますが、その実態をつかまれているのかいないのか、非常に疑問を持つところがあります。というのは、何となく通産省の方で親企業の方へ指示すれば一時的には親企業はそれに従う、これは事実なんです。しかし、従うけれどもそのうち企業をかえてしまったり、あるいはしばらくたつともっと過酷な条件がつけられたり、こういう形が出てきます。したがって、今、長官が答えたようにどういう法律によるのか、既設の法律によるか新しい法律によるか、これはわかりませんけれども、とにかくそれについての再検討をするという言葉を信じて、これに対する期待をしておきたいと思うのです。
 時間が参りますが、今まで質問をして、決していろいろな項目について反対をしたりなんかする立場ではありません。むしろ、こうした法律がどんどんできて、そしていろいろな対策が進められることを歓迎したいと思うのです。しかし、本当に中小企業の人たちが飛び込んでいけるような形でないといけない。それには、どうしてもひっかかるのがこの「著しい」という限界なんですね。こういうものを何で置かなければならないのか、幾ら説明を聞いてもわからない。何回聞いても同じことばかり言っているから余計わからなくなってしまう。つくる方だって、おかしい点があると思ったら改めていいと私は思うのです。
 そういうことに余りこだわって、つくったものだから絶対改めないなんて思っているからおかしくなってしまう。だから執拗な質問をしなければならなくなってしまう。なるほどここのところはおかしいなと思ったら改めたらいいと思うのです。上乗せをするということはわかっているけれども、そんなに急激にはっと進むような技術ではないので、やはり一歩一歩進むということをさっきから言っているわけでしょう。言っているのだったら、そういうふうに対応できるような法律にした方がもっと中小企業にはなじみやすいし、本当に中小企業にとってはありがたい法律として映るわけです。そういう温かい心が必要である、これが第一点。
 もう一点最後に、こういう中小企業に対して非常にいい法律をどんどんつくっております。これは大臣に申し上げたいのですが、つくっているのにもかかわらず、小売業の段階になりますと大商店、スーパーマーケットとか大型店を中心にしてすべての行政が進められていく、これは全くおかしいと私は思っているのです。こういう企業を救うという気持ちをやはり小売業にも考えていかないと、幾ら商品が生まれてもその商品を扱う小売業がたくさんあるわけでありますから、その人たちをつぶすような形でいったのでは私は本当の温かい総合的な行政にはならないと思うのです。この前大きな声を出して質問をいたしました。そういう点についての反省を含めまして大臣の答弁を求めたい。
情報化の進展あるいは技術革新の進展、これはもう大企業、中小企業を問わず、これへの対応を怠れば脱落せざるを得ない宿命に現在置かれつつあるわけでございます。ただ下請という形におきまして閉鎖的な市場の関係を利用して、優越的な立場からいろいろな不当な行為を行うということにつきましては、これまでも取引関係にある限りについては下請代金支払遅延等防止法によって一応対処してまいったわけでございますが、しかし、その背景にある技術革新あるいは情報化というのは当時想定されなかった背景でもございます。
 そういう意味におきまして、私ども情報化の一環といたしまして情報化検討分科会の中に四つワーキンググループをつくっておりますが、その中で下請問題だけを特に勉強するワーキンググループを結成いたしまして、単にコンピューター利用による例えばオンラインによる受発注管理あるいはそれぞれの経営諸指標のデータベースの設定、こういったものの情報化の持つ影響だけではございませんで、さらにＣＡＤ、ＣＡＭ、そういったものの技術の進展、これはある意味で情報化と裏腹の電算機利用による工程管理の手法でございますので、そういったものを含めて今後どういうふうに対応していくべきか、その結論は直ちに下請代金支払遅延防止法という形で取り込んでいくべきなのか、あるいは下請企業振興法、現在振興基準をいろいろ定めてございますけれども、こういったものの中身として取り込んでいくべきか、これは今後のワーキンググループの結論を待ちまして検討させていただきたいと私は思います。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 竹内  猛君
   理事 青木 正久君 理事 佐藤 信二君
   理事 金子 みつ君 理事 浜西 鉄雄君
   理事 草川 昭三君 理事 田中 慶秋君
      伊吹 文明君    尾身 幸次君
      工藤  巖君    二階 俊博君
      武部  文君    中村 正男君
      元信  堯君    小谷 輝二君
      駒谷  明君    塚田 延充君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      金子 一平君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局取引部長 利部 脩二君
        公正取引委員会
        事務局審査部長 佐藤徳太郎君
        経済企画庁調整
        局長      赤羽 隆夫君
        経済企画庁国民
        生活局長    及川 昭伍君
        経済企画庁物価
        局長      斎藤 成雄君
        経済企画庁総合
        計画局長    大竹 宏繁君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   上野 浩靖君
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  清島 伝生君
        総務庁統計局統
        計基準部統計審
        査官      伊藤 彰彦君
        総務庁統計局統
        計調査部消費統
        計課長     小山 弘彦君
        科学技術庁計画
        局国際科学技術
        博覧会企画管理
        官       沖村 憲樹君
        文部省体育局学
        校給食課長   小西  亘君
        厚生省生活衛生
        局食品保健課長 玉木  武君
        厚生省生活衛生
        局乳肉衛生課長 難波  江君
        厚生省生活衛生
        局食品化学課長 市川 和孝君
        農林水産省畜産
        局牛乳乳製品課
        長       伊藤 礼史君
        農林水産省食品
        流通局食品油脂
        課長      増田 正尚君
        水産庁漁政部水
        産流通課長   高木 勇樹君
        水産庁振興部沿
        岸課長     窪田  武君
        水産庁振興部沖
        合課長     中村 晃次君
        水産庁海洋漁業
        部遠洋課長   今井  忠君
        通商産業省貿易
        局輸入課長   奈須 俊和君
        通商産業省産業
        政策局サービス
        産業官     菅野 利徳君
        通商産業省産業
        政策局消費経済
        課長      糟谷  晃君
        通商産業省基礎
        産業局非鉄金属
        課長      松田 憲和君
        労働省労働基準
        局賃金福祉部長 高橋 伸治君
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件
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