特に今回の三カ年の計画の中では、いわゆる効率化施策の推進といたしまして、組織の見直しあるいは機構、制度の見直し、こういうものも含めて前向きの姿勢をとられております。私はそれなりに評価をいたしておるのでありますけれども、特に今回はいわゆる目玉的な要素として千二百人の要員削減、これを提示されておる。
 そこで私は申し上げたいのでありますが、五十五年から五十七年の三カ年間で赤字の予測はおよそ千五百九十一億円ですか、この千二百人の要員削減、三カ年間でたしか六百人だと伺いましたが、これで浮く経費の削減というのはおよそ四十億だと聞いております。およそ四十億ということになりますれば、この三年間の赤字分、これは年間に直しますと約五百億、これの一割近い数字になるわけでございます。この要員削減というものはきわめて慎重に扱わなければならぬ問題であります。民間企業におきましても、減量経営のやり方、これはいろいろございまするけれども、まず、むだをなくしていくということから始まるわけでございまして、要員削減というのは雇用の基本にかかわる問題であります。解雇という形をとらざるを得ないということになるわけでございます。これは働く人々にとってはきわめて脅威でございます。一番の脅威でございます。したがって私は、最後の手段としてこの要員削減をお出しになるというならまだ話はわかるのでありますが、今回の場合は、まだまだほかにも経費を削減するだけの余裕がある、にもかかわらずこれを前面に押し出してきて、あたかも目玉の商品のようにお出しになった意図というのは一体どこにあったか、不可解でならぬわけであります。いかがでございましょう。
ＮＨＫの退職金につきましては御指摘の点がございまして、それは他の特殊法人等の月報酬等との比較などもございまして、一概に退職金のところだけの手直しというわけにもいきかねるかと思いますけれども、そういうことについて御承知のように経営委員会にお諮りして決めていただくということでございますので、そういう点を十分認識して今後の五十五年度以降の経営委員会の議事の中でお諮りしていきたいというふうに考えております。
経営努力ということで経費の節減もされたこともございましょう、あるいは管理費、特別資金というような見直しもされたこともあると思うのでありますが、五十四年に赤字が必至だ、こういう情勢の中で五十二年度の決算を見てまいりますと、各職場で約四％の経費の節減をされた。たまたま円高という問題もございましたけれども、経費節減がわずか四％でありまするけれども、五十億円も浮いたということを伺っておるわけであります。そういう意味からいたしますと、今回の場合も当然こういった経費節減にいかに取り組まれていこうとなさるのか。私はあえて申し上げるわけじゃございませんけれども、たまたま先般の二月の二十八日ですか参議院の決算委員会で、ＮＨＫ役員の退職金がきわめて高い乗率を採用しているという指摘がございました。この問題につきましても、私はそういう気持ちで取り組んでもらいたいし、役員退職金も現状の基準を超えた乗率では、これでは国民は納得いたしません。したがって、これを再検討するようにぜひお願いをしておきたいと思うのです。再検討していただくお気持ちがございますか。どうでございましょう。
非常に申しわけございませんが、また、こういうところでそういう答弁をするのは非常に不謹慎のようでもございますけれども、実は悪慣行はあります。その悪慣行の問題をまずどうしたらいいかということでございますが、その悪慣行はどこでどういう事態になっているかということがなかなかつかみ切れていないわけでございます。悪慣行があることを承知しながらそれを放置しているということではないわけでございますけれども、悪慣行が、どうもあそこの職場は何かうまくいってないなということはわかっておりながら、その原因はどこかといった場合に、局から出かけていっていろいろ調べてみたら、果たせるかな悪慣行があったという事例がまだまだございます。
 そこで、いま一番大事なことは、その悪慣行があった場合に——あった場合といって、悪慣行があることを見つけ出すことがまず先決でありまして、悪慣行を見つけましたならばそれを是正をする。是正をするためには、相当何か現場にそういう悪慣行が生まれるに至る事情がございますので、その事情を除去する。たとえばその事情除去の中では、やはり現場のそうした責任者の中に規律がきちっとしていないといいますか、気が弱いといいますか、交渉でいわばなすべからざる協定を結んだ、確認をしたというような例がございますので、一番大事なことは、やはりそうした悪慣行がある地域につきましての現場管理者あるいは助役、そういった人たちを素質のいい人にこれを取りかえるというところから始めていかなければならぬわけでございまして、いまやっておりますのは、もうすでにこれ四、五年続けてやってきておりますが、本社は全国で十カ所ぐらいの現場につきまして、どうも能率がよくないという現場につきまして、本社直轄で管理をいたすといいますか、常時人を派遣しまして立て直しを図るというような場所を、モデル的にやる場所を何カ所かつくっております。それから、管理局は管理局の力で、それにならった形でそういう現場をつくっております。そういうことを通じて極端な悪慣行の場所をだんだんとつぶしていくということが必要であろうかと思います。
 悪慣行の職場がありまして、そこで正当なる労働が行われていないということになりますと、すぐ今度は隣の職場にまた悪い癖が伝播するというか、波及するというか、そういうことがありますので、国民の皆さんからそういう御批判が起こる前に、実は職場の中でも、どうも隣が余りちゃんとやってないなと、われわれは一生懸命やっているのにということで、ちゃんとやっている方の職場の人間が今度はばかばかしいというような気分になっちゃうと何ともならぬものですから、そういうことが耳に入りましたならばその悪いところから順番に直していくと、そしてかなり実は長い前——本件はたまたまこの三月に結ばれた確認でございますけれども、もう少し長い間続いている悪慣行もございますので、そうしたものを直していくということを、一般的な治療法をしてもなかなかうまくいきませんので、個別的な診断をし、個別的な指導をして直していくということに力を注いでおります。
 私どもの見方は甘いかもしれませんけれども、現場からの報告によりますと、そういったやり方がだんだんと効果をあらわしてまいりまして、悪慣行是正についての取り組みについて次第次第に、先ほど私が使いました言葉の足腰が次第次第に強い方に向いておるというふうに報告は受けております。しかし、とてもここでいまそういう現象はもうなくなりましたという御報告を申し上げられる段階までは来ていないわけでございます。