御指摘の適用除外校、五十九校というのがあるわけでございますが、当初、私学共済制度が発足した際に一度選択をさせ、そしてその後法改正の際に再度、昭和四十八年でございましたけれども、今回が最後の機会になるので判断をしてほしいということで、ただいま先生のお話もございましたように、各大学あるいは私学の中におきましては、職員が投票するというようなことで否決されたケースもあり、入ってきたケースもあるというような状況にあるわけでございます。こういった経過から見まして、私ども、現行制度の中では、この問題はとにかく一応先般の四十八年のときに済んだんだというふうに解釈をしておるわけでございますが、御指摘がございましたように、今回新しく公的年金制度が一元化ということで全体の調整が図られてくるという時点では、あるいは次元が少し違った問題になってくるのではないかという感じも持っておるわけでございます。
 ただ、これについて具体にどうするかということになりますと、一つには、全体の制度がどういうふうに調整が行われてくるかということとの関連もございますし、それからまた、既に三十年以上厚生年金に加入していたという実態からの御議論も出てこようかと思います。いろいろな御議論も出てこようかと思いますので、現段階でどの方向でということを申し上げるだけの文部省としても結論を得ておるわけではございませんけれども、先生の御指摘がございましたように、一つの大きな検討課題だということは十分意識をし、この問題については研究をしていきたいと思っておるわけでございます。
そのとおりであります。日本でも同じような常設機関が必要になるだろうと思っています。その場合に、やはり各社利害が対立しますから、ダイヤ編成にしても、意見書が言っているように楽観できないと思うのですね。意見書では、今の国鉄さんの中で分割各社間にまたがって運行している列車は全体の三％しかないと言っていますけれども、実数は、旅客が五百本、貨物が私の計算しましたので大体百八十本ぐらいあるんですね。全部で六百八十、約七百本が交流するわけですから、そんなに簡単なものじゃないということと、それから、私鉄さんが今六千本の列車が交流しているから、これでも平気でやっているんだということを言って楽観しているのですが、これは全然比較にならないですね。
 私鉄の場合は近距離ですから、ピーク時とオフピークの時間が一致しているんですね。東急と営団が乗り入れても、どっちも同時にピークが起こるわけで、非常に利害が一致しているんです。ところが、国鉄の場合はそうはいかないですね。長距離の、例えばブルートレーンは小倉から発車して東京に入ってきます。それが朝のラッシュ時間にぶつかるわけですね。逆に、こっちから行ったのが向こうのラッシュ時間にぶつかります。それから、静岡あたりでも何か朝のラッシュにぶつかるのだそうです、それで文句が出ているんだそうですけれども。
 これはどうするかというと、今のところ東京の朝のラッシュだけは避けている。ブルートレーンを入れない。しかし、それ以外は全部ラッシュ時にも通しているんですね。これは夕方もかかるらしいんですね。夕方もラッシュ時に出発がかかるということであります。東京の朝以外は全部ラッシュ時に突っ込んでいるという話であります。
 しかし、これは今国鉄が一社だからできているので、もし分割化されたらそうはいかないと思うのです。もうラッシュ時は御免だということで、ブルートレーンの到着時間がまずい時間になっちゃう、早過ぎたり遅過ぎたりなっちゃう可能性が強いわけで、そうなるとブルートレーンの人気も落ちるというわけでありまして、ダイヤの編成はそんなに簡単にいかないと思うのですね。私鉄と比較にならないです。私鉄は非常に恵まれている。
 特に、問題は貨物ですね。貨物はもうダイヤを昼間組めなくなるおそれがあると見ています。貨物は、そもそも安全の問題からいっても、昼間入れたくないですね。鶴見事故がいい例で、昼間入ると事故を起こすおそれがあるから、貨物は入ってほしくないのです。
 しかも、旅客会社はよそから入ってきたら自分のところの収入になるから歓迎しますけれども、貨物は収入にならないですからね。意見書には書いてないですけれども、なぜそう思ったかというと、貨物は旅客会社の路線を借りるんだからレールの賃借り料、使用料を払えと言っている。ということは、費用を負担するということですから、貨物はレールの使用料も電力料も全部払うのだと思います。ということは、収入も貨物がもらうということです。貨物はレールを全然持ってないのですから、収入を全部もらうか全部もらわないか、どっちかですわ。恐らくもらうことになる。そうすると、貨物列車は入ってきても旅客会社の収入にならないのですね。収入にならないくせに一方で危険な車両であるということになると、貨物はもう招かざる客で総スカンを食っちゃって、昼間は走れなくなるというおそれがあると思うのですね。そうすると、貨物はますます遅くなり、トラックに対する競争力がますます落ちるということで、非常に問題が起こりますね。この点からも、ダイヤと絡んで貨物は問題ですね。
 要するに、そういうことでまたその調整のためにいろいろと常設機関が要るし、調整のためにお金もかかるし、特に時間がかかると思うのですね。それから精神的苦労ですね。利害対立。
 今ヨーロッパはスムーズに動いていると言いましたけれども、実際はなかなか苦労があるらしくて、ヨーロッパは国鉄を統合しろという声も一部にあるのですよね。各国は自分の国の利益に縛られて個別に行動している、これではだめだ、ヨーロッパは国鉄を統合しろという声もある。今ヨーロッパはＥＣということで非常に一体感がありまして、国家意識が薄れていると言われていますけれども、もしかしたら僕はヨーロッパの国鉄統合がそのうちに実現するんじゃないかなという気もしないでもないのです、わからないですけれども。つまり、向こうは今統合の機運があるのに、こっちは分割するというのは、それはもう逆だなという感じがするのであります。
 以上で終わります。