論理上、必然的に私が指摘した方向になるでしょう。第三者供賄でいう第三者とは、あなたがおっしゃったように本人以外の第三者だと。そして本人以外の第三者の事実関係、ルイと村本建設がはっきり出てくる。残るところは、この第三者供賄の構成要件は、まさに請託があったかどうか。請託があったかどうかということは、まさにこれは板野氏に対する取り調べの核心である密会を含む事実を調べることが重要であり、そして請託というのは、当事者があって、請託をし、請託を受ける者があるんですから、ざっくばらんに言えば、服部元郵政相が請託を受けた事実があるかどうか。そしてその請託に基づいて陰に陽に、以心伝心かそれは知りませんが、村木建設あるいはルイへのこういった状況を板野がつくり出していったか。ここのところがまさに村本建設やルイをめぐって、そして郵政大臣の監督権をめぐって、捜査の核心中の核心に今後なるだろうと私は考えざるを得ない。そうなりますと、板町氏を逮捕して、もし警察が、検察庁が、板野氏個人の一千万か幾らかの本人の横領ということにとどめないで、いままで重要な関心を持って調べるとおっしゃったそれらを調べていくならば、当然服部元郵政大臣に今後事情聴取をするというそういうことが必然的に起こってくるし、そのことは第三者供賄罪というこういう規定がある以上、絶対避けられないことだと私は思うし、それやらないまま事件を終結させれば、それは私は捜査自身にふたをしたという重大な疑惑を抱かざるを得ない。ここまで私がお話をすると、論理上服部元郵政相に対する事情聴取は今後あり得ることである、なさねばならぬことであるということは明白だと思いますが、刑事局長いかがですか。
先ほど来お断りしておりますように、具体的な事件、しかも捜査が非常に進行中のことに関しまして具体的な、また想定といいますか、前提を置いての結論を求められましても、現在の私の立場から申すのは、事柄の性質上現段階では適当でないと言うほかはないと思います。
私は、聡明な検察庁、警察が捜査の観点として、以上私が指摘したようなことはお見逃しでないと期待をしております。だから質問をしてるんですが、しかし、そうだといたしますと、残るところは、料金問題にあるいは人事問題に関連をして、板野氏が服部元郵政大臣との密会またはその他を通じてどういうことを言ったかということです。それが料金問題、値下げを食いとめ、人事問題で自分の主張を有利にするための会合であり、その請託をしたんだという事実がはっきりしてくるならば、村本への便宜供与、ルイからの購入という、この利益をルイに与えたという問題は、第三者供賄の構成要件にぴったりくる事実なんです。そうじゃありませんか、一般論として。残るところは請託の有無でしょう、違いますか。
九州地区から東京に向けて送られますミカン輸送、それの総出荷量と鉄道で運んでおります量との比率をまず最初に申し上げます。五十年が六三％、五十一年が下がりまして五四％、五十二年はほとんど運んでおりません。これがちょうど柳澤委員が向こうでお聞き及びになって本会議で御指摘になったときでございます。その後、この御指摘もありましたし、われわれとしてもその当時から貨物輸送についての企業努力をいたしまして、五十三年は五三％まで戻りました。昨年五十四年は六六％まで戻ってまいりました。
 これはどういうことかといいますと、一つは五十一年十一月に非常に運賃が大幅に値上がりましてトラックとの競争が弱まったということの結果として五十二年にはほとんど実績なしという時代にまでなったわけでございますが、その後荷主さんと御相談をいたしまして、トラックの方の状況をつぶさに伺いました。運賃について、いわゆる営業割引をいたしてでもこれは私の方にいただいた方が、たとえ運賃を多少割り引きましてもいただいた方がうちとしては商売だということで、営業割引を当時実施をいたしました結果、五十三年から少し戻ってきたわけでございます。
 さらにそのときに、向こうを出ましてからこっちへ着くまで四日かかりますので、その間においてどうしても荷傷みというようなことが出るということから、いろいろ両方で相談をして工夫をいたしました。いままでは車扱いと申しまして普通の屋根のかぶっている貨車で送っておったわけでございますが、これを車扱いで送るとどうしても四日かかる、というのは途中で貨物ヤードでつないだり切り離したりしまして真っすぐに来ないものですから、そこで運送方法を変えたそうでございまして、それはどうするかというと、コンテナ詰めにいたしまして、そしてコンテナ基地があるところまではトラックで運んでいただく、そこで集中的にコンテナヤードでコンテナで積めば早く運べるということになりまして、五十三年からそういうコンテナに切りかえることによりまして四日売りが三日売りになったということでありますので、運賃が高いとか安いとかいうことよりも、そういうサービスがよくなれば荷傷みも減るからということで、荷主さんにも喜んでいただきまして大いに国鉄を御利用いただけるようになったようでございます。
 それで五十四年はそういうミカン専門のコンテナ専用列車を九州から東京へ向けて毎日一本ずつ走らしたわけでございますが、荷主さんに喜んでいただいてもっと国鉄を利用するからということになりまして、現在ただいまこの冬はコンテナ専用列車を昨年の一本から二本にふやすことができました。これによって、まあ荷主さんにも喜んでいただけますし、われわれとしてもそれだけ営業の、まあいま貨物が減っておりますので、営業を広げることができる。これで、二年前でございますか三年前でございますか、先生におしかりを受けた、御指摘を受けたことについていささかながらおこたえができたということでございますが、こういう姿勢を各現場の諸君がとってくれて、荷主さんとよく相談をしながら荷主さんの要請に合うような輸送を広げていくことがいま一番大事なときだというふうに考えております。