幅広くとおっしゃいますけれども、懇談会での委員のメンバーの指名というのはあなた御自身がなさるわけでしょう。あなたの好みによって全部を任命しているのじゃありませんか。それこそあなた、独善じゃないですか、ある意味じゃ。審議会となると、それは国民各界各層の、いわゆる国会承認の人事案件になりますから、そのことを私は問題にしているわけですよ。
 それともう一つは、国会の審議権の問題ですね。少なくとも政府が法制局長官も入れて統一見解を国会で明らかにしておきながら、それを、私的の懇談会の報告書をよりどころに、国会でも議論をしないで変更するなんというのは、やはり議会制民主主義の重大問題ですよ。そのことを私たちは問題にしているということを、私は改めて、今の御見解には私の意見を申し上げておきたいと思うのですね。時間がありませんからきょうこの問題は余り深く触れられませんが、そういった厳しい批判があるということはひとつ受けとめていただいて、これからのこういった行革問題にも取り組んでいただきたいと思うのですよ。
 次に進みます。
 これも行革問題と関連いたしますが、政府は、今年度六十年度予算の編成に当たっても、各地方自治体の高率補助を一律一〇％、一割カットしたわけですね。これは私も全面的に否定はいたしません。そういった補助金制度の見直しというか、あるいは不要不急というか、比較的、大所高所から検討して、どうしても行財政改革の中で改善をしていかなければいかないことはあろうと思うので、全部は否定いたしませんが、しかし、二千六百億円も地方自治体の財政を圧迫したことはこれは間違いないわけですね。ことしも予算委員会その他大蔵委員会等でいろいろ問題になりましたが、六十一年度、次年度も公共事業費のカット幅の拡大はもとより非公共部門にも手をつけるというのが、財政当局の基本町な態度だと聞かされております。その削減目標は約四千億程度だと言われておるわけですが、私は先ほど言いましたように全面否定はいたしませんが、地方の時代に逆行するようなこういった国による補助金の強制カットというか、それには強く反対する立場をとりたいと思うのですね。
 なぜならば、このような大幅カットは政府の言う内需拡大にも逆行するものじゃないですか。したがって、大蔵省の自治体切り捨て政策には納得がいかない面が多いわけですが、次年度のこの全般的な補助金カットということに対して総理はどのようなお考えでやろうとするのか、お聞かせをいただきたいと存じます。
誤解がありとしますればこれを解くのに大いに努力しなければならぬと思っております。しかし、ただいま申し上げましたように、幅広く国民の皆さんの御意見を承るのが民主的なやり方である、そういう謙虚な考えに立ってやっているということをぜひ御理解願いたいと思うのであります。
通産大臣に承りたいところですが、先般、大臣六分お話しになりましたので、時間がきょうは大変少のうございますから、総理の御答弁の趣旨に沿ってひとつぜひ積極的な解明への御協力をお願いしたい、こう思います。
 ところで、昨日も私聞いておりましたが、奥野法務大臣の発言をめぐります憲法にかかわる論議でございますが、私はどうしてもこれは明らかにしなければならぬ。きょう私どもの社会党はこの問題を議論をいたしまして、予算委員会をこのままで済ますわけにいかぬという実は腹づもりであります。この点はどうしてもひとつはっきりしていただきたい。
 先に結論を申し上げれば、この辺で奥野さんに私はやめていただきたい。これだけどうも次から次から、改正、改正、改正ということであったのでは――ここに私は折ってありますが、きのうの議事録全部とりましたが、何とか国民の総意で変えなきゃならぬと言っているところが六カ所か七カ所ありますよ。どうにもならぬ、これじゃ。ほかに方法があれば格別でありますけれども、やはりもう一遍つくり直してみる以外には、いまの状態では意見が分かれる問題、解決できないのじゃないだろうかと。最後のところちょちょっと言い直して、心配いたしておると。心配なんて言わないで、と思っておりますと言えばいい。いま一例を挙げたが、これは翻訳をした第五号。第五号の中に三つ。これは第六号。六号の中にも二つか三つある。
 そして、時間がありませんから本題に入りますけれども第七号。七号というのが実はきのうの総理の答弁。官房長官も答えていますがね。さんざん言ってきてなおかつ、まあ、だんだんはっきりしてくるのですね。これは奥野さんの答弁ですが、政党の間にも学者の間にも違憲の論議が出ておるわけでございまして、私たちは自衛隊の整備を図っていきたい、ところが、そういう違憲論があります結果、自衛隊の士気にいろいろ悪い影響を及ぼしておるわけでございまして、これを打開するにはどんな道があるだろうかといろいろ考えてまいりますと、国民がもう一遍考えて新しく憲法をつくり直す――総理、これは憲法改正ですよ。いいですか。国民がもう一遍考えて新しく憲法をつくり直す、これも一つの方法だろうと思うのでございまして、いま、それ以外には私なりに考える道はありませんので――これしか私は考えられないとおっしゃっている。言い切っているじゃないですか。それで今度は、総理は何と言っているかというと、先ほど来申し上げておるように、憲法を尊重、擁護ということについては全閣僚一致しておるところでございます。――一致してない。私は憲法の中でこういう条項が気に食わない、どうしても改憲しなければいけない、こういう主張に立って、この鈴木内閣の憲法は改正しないということには、どうしても政治家の信念として相入れないということであれば、鈴木内閣から去っていただくほかはない、このように考えております。――そうしたら、きょうの新聞を見ますと、奥野さん自身は何と言っているかというと、総理のきのうの発言は、いま私が速記録どおり読み上げたこの発言は、法務大臣は、私に言っているものでない。私に言っているものならば私の責任、進退、これを考えねばならぬけれども、私に言っているものでない。だから進退について考える気持ちはない、こう言うんですね。いいですか。だから、ここで総理に承りたい。質問者がどうおとりになるにしても、きのうの総理の御答弁は、出席している予算委員全体に対してお答えになっており、かつ国民に対して答えておる。そうでしょう。この前に人間ばかり法務大臣と質問者のやりとりがずっと続いている。続いて、どうしても質問者は、法務大臣の言っているのは、鈴木内閣の方針に従うと言って、自衛隊もいまの憲法で許容していると、こう言っていながら、すぐ、しかしながらと言って、しかしながらの後は、つくり直すよりしようがないと言っているのだから、明らかに矛盾じゃないか、閣内不統一じゃないか、こう詰めた。法務大臣の件について六回も七回もやりとりして、だから総理、一体これをどうお考えになるんだと詰めた。つまり、法務大臣の発言それ自体についてあなたに詰めた。そうしたら、あなたは、先ほど来申し上げておるように、憲法を尊重、擁護ということについては全閣僚一致しておるところでございますと前置きをして、私は憲法の中でこういう条項が気に食わない――気に食わないと言っている。自衛隊違憲だなんというのは気に食わぬと言っているわけですよ。だから何とか整えなければいかぬ、だからつくり直すより道がない、こう言っているわけでしょう。どうしても改憲しなければいけない、こういう主張に立って、この鈴木内閣の憲法は改正しないということには、どうしても政治家の信念として相入れないということであれば、鈴木内閣から去っていただくほかはない。――法務大臣の発言について言っているのでしょう。はっきり答えてください。質問者はそう念を押して聞いているのだから。いいかげんにしてくださいよ。