さっきの村田理事の質問にも関連するのでございますが、遷都に関しては幾つかのブーム、遷都論のブームがあったわけでありますけれども、現段階では、国会決議は行ったが、しかし私の率直な印象は、国会の中でもまだ大きなコンセンサスにはなり得ていない気がしております。また、日本全体で考えても、一部のオピニオンリーダーの方々からはそういった御意見は盛んに出てきておりますけれども、まだなかなかそれも力になっていない。先ほど賀来さんの方から、経済界の中でもそれは余り大きな議論にならないんだ、そういったお話があったと思います。
 そこで、御質問なんですが、経済界の皆さんというのは直感的に、東京一極集中が効率がよくて、これから遷都をするといったようなことは、理想としてはわかるけれども、何か実利の上で考えると厄介だなといったところがもしかしたらあるんじゃないかなという気がするのです。そのあたりはどんなものでしょうか。
 それと、先ほどの村田理事の御発言でもありましたけれども、経済界の皆さんが遷都ということで大いに意見を出していただくというのは、これは国民のコンセンサスをつくっていく上でも大変重要でありまして、一応国会は決議をしておりますから、我々ももっと頑張るわけでありますけれども、それも含めて、お願いかたがた御質問いたします。
先ほど、日本の二十一世紀に向けての進路といたしまして、科学技術立国として世界に発信していく、このような国にならないと生き延びていかれない、このようなお話がございまして、まことに私も同感でございます。
 確かに、先ほど御指摘ございましたとおり、研究費の部門、とりわけ基礎研究等におきましては、日本は経済規模に全く見合っていないと言っていいくらいしかお金がかかっていない、こういう現状でございますし、先日の新聞の「声」の欄の中にも、外国の研究者の方が日本にやってきて、共同研究をやるときの大変劣悪な条件というものにちょっとびっくりなさったような声も出ておったりいたします。そういう意味で、二十一世紀へ向けて本当にこの基礎研究部門を中心にした科学技術、ここに国として大幅な力を入れていかなければいけないであろう、私はこのように思います。
 そこでなんですが、政治というのは当然プライオリティーがありまして、限られた予算の中で配分していくわけでございますが、例えば筑波とか科学公園都市とかございます。これをまだまだ、もっともっと拡充していかなければいけない部分もあると思うのですが、先ほどのお話を承りまして、こういう研究都市と申しますか科学都市みたいなものの充実というのは私も非常に賛同できるのですが、では、優先順位の高いものとして立法、行政の遷都が先であるというところ、ちょっとその辺のお話のつながりがよくわからない部分もあるのですが、その辺のところをちょっと教えていただければと思います。
先ほどから私が申しました遷都というのは、正直に申しますと、これは国民の中にコンセンサスを得たものでもないし、また経済の諸団体のコンセンサスを得たものでもございません。したがって、それを浸透させていくということは、私は浸透させたいのですけれども、非常に力不足で、まだまだそういう問題にはなっておりません。このことは、おっしゃるとおり、国民にどういうふうにコンセンサスを求めていくかという問題は大きく残るんではないかと考えております。
 ただ、私は、これは皆さん方の反対を受けるかもしれませんが、よく政治では、国民の思っているとおりにやるのがという言葉が必ずどんな政治家からも出てくるわけでございます。国民が思っていればそのとおりやりましょう。私は、それは違うんじゃないかと思うのです。国民というのは、これは何といいますか、よくわかっている人たちが非常に少数しかいなくて、大多数の人は無知蒙味であるというような層からできているのが国民の層だと私は感じております。したがって、政治家たる者は、国民の声に耳を傾けてなんということも重要でしょうけれども、それ以上にもっと重要なことは、自分たち政治をやっている人間が、これこそ日本のために一番いいのであるという線を出せば、国民はそれに大多数当初は反対でしょう、わかりませんから。でもそれをやることが政治だと私は考えております。したがって、すぐ国民が思っているようにやりますなんというのは非常に間違った政治じゃないか。
 同じように、この遷都の問題についても、国民のコンセンサスを得るということは、ほとんど不可能に近い問題だと私は考えます。したがって、政治家の方々が、これはいいんだ、将来の日本のためにはいいんだ、ひいては国民のためにもいいんだという信念を持たれたら、もう実行あるのみだと私は考えております。
地方の議員の献金についてお尋ねでありますが、地方の議員といえどもお金はかかります、飛び歩いておりますので。しかし、私のことは先ほど申し上げました。いつでもどなたにでもオープンにしますということであります。
 企業からの汚いお金、これはもうどなたであろうと私は許されないと思います。政治家の資質に欠けるのですね、それは。だから、これは企業であろうと団体であろうと何であろうと、汚いお金はやはり許されません。
 がしかし、現実にお金がかかっていきますので、ガラス張りで、公費もいいでしょうし、また理解ある方の、または、人のことは言えませんから私のことを申し上げますと、私の多くは、私の身内、息子もそこで勤務しておりますが、小さな会社ですが幾つか経営しております。そこからが半分ぐらいでしょうか。あとは地元の後援会の方々が、数万ですが、後援会費として納めいただくもので先ほどの費用が大体賄われております。幸いに、私自身はもう子育ても終わっていますし、そして年金ももらっていますし、その他今申し上げました会社からの報酬もありますので、私はほとんど市からいただく、一千万を超すものを市からもいただいていますし、私の生活費は自分のもので賄える立場にありますから、やっております。
 いずれにしても要るのですから、これはガラス張りで、もうガラス張りの制度をはっきりさせていただいた方がいいですね。こういうものにこれこれ使っておりますと、いつでもどなたでも見れるのでしたら、悪いことをしないと思いますよ。そういうことで、みんなオープンで政治家は活動していった方がいいと思います。
 お尋ねの点、特に企業献金についてどう思うかということですが、ある程度のものは私もそれはきちんとやるならばよろしかろうと思います。汚いものは、一切これは否定をしていかなければならぬと思っております。
 以上です。