いま大臣からも御答弁ございましたように、知事の意見はいろいろな形で運輸大臣がお求めになりました。各知事のお立場で賛成という御意見はなかなか出にくいというのが実情であろうと思います。私ども、多くの知事さんあるいは関係市町村長さんにお目にかかる機会がこの半年の間にございましたけれども、どなたももちろんわかったということではないのでございますけれども、しかしさりながらとにかく相談をしましょうと、協議会の運営はどういうふうにしてくれますかというようなお話はいろいろあるわけでございまして、私どものいまの見通しとしましては、公式見解としては強い反対があるとはいうものの、協議会に臨んでいくかどうかということについては、各線ともテーブルに着いて相談に乗っていただけるというふうに見通しておるわけでございます。
 そこで、どうも非常に私どもの至らざる点が多いのでございましょうか、なかなかまあ私どもの考え方なり、その線区のいろんな問題点なりのお話ができるところまでいってないわけでございますので、協議会のテーブルに着いていただけましたならば、そこでいろいろ相互に事実関係を中心として情報交換をするといいますか、そういうことを熱心に行っていかなければならぬと思うわけでございまして、私はいまの段階では大変意見は離れておりますけれども、とにかく一つのテーブルで御相談するという雰囲気は生まれてくるに違いないと考えております。
そうすると、大臣ね、いま鉄建公団と国鉄側の意見を聞いていますと、結局いろんな予算をつける運輸省の部隊、鉄道建設する鉄建公団の部隊、それから営業開始に伴う整備をする国鉄部隊、この部隊はあっても、結局あんたのところで生殺の権を握っていると、こういうことが言えるわけですな。あなたが関係予算を幾ら取るかによって、鉄建公団も国鉄側も生か死か、あるいは生殺しか、そしてそのあおり食ってふうふうしているのは住民と、こういうかっこうになるという仕組みになっていますが、この仕組みは肯定しますか。いま鉄建公団の言うことは違う、国鉄の言うことは違うと、余りに無責任だと、こういう考えか。いやそのとおりだと、こう思うんですか、大臣の責任ある見解を聞きたいんですがな。
ただいままでこのＡＢ線建設に関しましての協議は何回か受けておりますが、その場合には公団の方で工事の計画内容を立てまして、それについて国鉄側に協議があるわけでございます。それに対しまして国鉄側として意見があれば申し上げ、意見が一致したところでその御協議をお返し申し上げるという経緯でやってきております。ただし、先ほどからお話がありますように、現段階ではＡＢ線の一部を除きましては、工事をほとんど実施してないという状況でありますので、そのような協議が現在は一部のものを除きましては行われていないという状況であります。
国鉄にお伺いしますが、国鉄はどうなんですか、鉄建公団が敷いた線路について駅をつくったり、信号をつくったり、人員を配置したり、それも運輸大臣がうんと言わなければ国鉄は開通の見込みについて責任を持てないと、こういうのも国鉄の姿勢ですかな、総裁。
私どもは予算は一応、要求をいたしますのは運輸省から予算を要求するようになっておりますので、私どもは実情を運輸省にお話し申し上げまして、ＡＢ線の予算等についてはいろいろ努力をしているところでございます。
 また、開通見込みその他につきましては、私どもといたしましては、先ほど、五十四年度から重点化しておりますが、そういう線につきましては、おおむね現在程度の予算が配賦されるならば、この時期におおむね開業にいけるのではないかというようなことで、完成目途を立てておりますが、すべての線につきましては、先ほど鉄監局長さんからお話しございましたように、乏しい予算の中ですべての線にそういう予想を立てるということは非常に困難でございますので、そういうことはいたしてはおりません。
お答え申し上げます。
 鉄道建設公団が昭和三十九年に設立されまして、そのときにすでに国鉄で建設をしておりました路線が十六線ほどございまして、この路線につきましては、私どもは、それがいつ着工になり、いつどうなったかということをいまつまびらかにしておりませんが、その十六線のうち、現在まだ何といいますか、完成しておらない線が全部で四線ほどございます。その予算の配分その他等につきましては、予算事情等もございまして、現在のところ、その四線につきましては、昭和五十五年度の地方交通線対策の法律ができまして、それに対する整合性の関係で、乗車人員の密度が一日当たり一キロメートル当たり四千人以下の線につきましては、第三セクターによる運営が確定的になった野岩線を除きまして、すべて予算が凍結されておりまして、現在建設をやめております。国鉄線として現在建設しておりますのは、鹿島線と内山線と呼子線の一部の三線でございます。
御承知のとおり、鉄道建設公団は昭和三十九年に設立されましたので、それ以前に着工している線がずいぶんございまして、まだ完成していない線がございます。ちょっといま手元に線名を持っておりませんけれども、調べましてすぐお答えいたします。
制度上のそういう考え方は十分わかるわけですが、結果として出てきた数字が、やはり必ずしも基本的な精神に沿わないような結果になるというのはどうも納得できないじゃないかというのが私の言おうとするところでありますから、御理解いただけると思います。
 その次は、特例扶助料と増加非公死の扶助料の最低保障額の上積みの問題でありますが、これが公務扶助料に対して五十一年度から七五％ということから始まったように私承知しております。その後だんだん改善されまして、いまは八〇％を目標とするんだということになっているんじゃないかと思いますが、私は本来この特例扶助料、増加非公死扶助料、これは確かに公務扶助料とは違うわけですね。公務扶助料とは違いますけれども、大変に難症の夫を長い間抱えて苦労した、そういう悩みというものを考えますと、基本的にはやっぱり同じぐらいの額を見てやってしかるべしじゃないかと、このように実は思うわけです。また、一応七五％から始められたと、いま約八〇％を目標にしてやっておられる、この数字そのものにも必ずしも根拠がないんじゃないか、こうも思うわけです。そこで、私は今後さらに目標としては同額にするというところに置いて、八〇％でもういいんだというんじゃなくて、そこまで達すれば。もっと一〇〇％までを目標にして今後も努力していただきたいなと、こう思うわけです。御見解を聞きたいと思います。