私は、松くい虫のこういう問題については本当に素人であり、また別にそう研究しているわけではないので、本当の初歩的な見解あるいは質問になるかとも思うわけなんです。
 私は愛知県の出身なんですが、沿道を車で知多半島や東海道沿線を回って歩いているときに、松がどんどん枯れていく。そのうち、見ていると、ほとんど伐採されたり一生懸命本当にえらい防除をやられているみたいだけれども、僕は愛知県なんか見ていると、そんなことを言うと愛知県に怒られるかもしれぬけれども、どうも松くい虫で枯れた松をそんなに防除されているような感じは受けていない。実際、道路の両側の松の木が枯れていく実態はずっと見ている。それから東海道新幹線で来ると、安倍川の付近まではさっと来て、あれを越すと若干ずつ残っていて、ああこの辺、静岡の半分ぐらいでとまったのかなと思って見ていたんです。これを見ると、どうも枯れた松の木にマツノマダラカミキリの幼虫がみんなそこへ種つけられておる、それから春になってそれが成虫になって飛び回る、こういうぐあいになっているんだが、そうすると松の枯れたやつを早くとらぬことにはこれはどんどこどんどこはびこっていくという理屈になるんだろうと思うんです。そうすると枯れたところや松くい虫が出たところではどんどん繁殖するんだけれども、ところが一方、おたくの資料なんかを見るというと、全国どこにも全部あるんだな、この松くい虫の被害状況というのは、多い少ないはあるけれども。だから広がっているところからやっているといっても、それは非常に急に愛知県みたいに広がるところもあれば北陸みたいにほとんど広がらぬようなところもある。実際に見ておられて、同じように松くい虫はおるにもかかわらずこのように被害が急激に広がるところと、関東が一番ひどいみたいなんだけれども、そうでもないところとの差というのはどういうところから出てきているんですか。
最後に一言。
 問題ははっきりしたのは、特別防除中心ではなくて総合的な防除方法を確立していくこと、それに対してやはり必要な予算なり人なりというものは手当てしていくんだと。そういう中で積極的な樹種転換あるいは被害材の利用なども行っていただきたいということを最後に申し述べまして、質問を終わります。
いま局長がいみじくもおっしゃった資産がふえているということですね。これは確かに資産というか投資資本、そういうことから言うと鉱工業、加工工業のように数年で大きな生産力を上げることのできる企業と違いまして、この酪農のように生き物を飼い、そしてまた施設をつくってもすぐそれに伴う生産性を上げるということは鉱工業に比べますと大変な差のあるものですね。金融制度もいろんな制度があるわけなんですけれども、とかくに役所的な発想からしますと、全体的な中小企業対策やいろんな諸制度の中で二十年以上の施策、制度がないとか二十五年以上のものがないとか、そういうことでほかとのバランスの中で金融制度がとかくに考えられている。いま投下したものは、資産がふえたとは言いながら即それはその方のものとして、投下した資本としてそれがいまそれだけの価値を生み出し得るものかもしれませんが、しかしそれは大きな借金の上に成り立ったものであって、そしてここ数年の経済変動やまた天候異変とかこういういろんな経済変動だけじゃなくてそれにプラス自然条件、こういうむずかしい条件が加味されるわけでありますから、こういうことから言いますと、農業というのはほかの産業と同じような据え置き期間とかまた償還期間ということだけでほかとの横並びで物を考えておる限りにおいてはこれはなかなか安定したものにはならないのではないか。それが急速な一つの発展を遂げたそれなりの資産形成ができたとしましても、それがかえって別な負債という面で大きな重荷を背負わせる現状になっている。やはりこれは諸外国の現状を見ましても、やっぱり二十年なり三十年なり六十年、中川さんが初めて議員になったときは九十年なんて言ったそうですけれども、議事録を見ましたら出ておりましたが、やはりそれは長期の、二世代、三世代の上に立ってやれるような、そういうものもやっぱり一つは考えていかなきゃならぬし、やはりほかの制度と横並びで物を見ているところに無理があるのじゃないか。そういうことで、ぜひひとつ現在の規模拡大の政策にのっとってきた大規模な農家の方々が大変ないま負債の重荷の中で、乳価も上がらぬ、限度数量も抑えられるという苦しい中で悪戦苦闘しておるという、これに対する施策、先ほど負債整理資金、考えましょうということでありますが、これは積極的なひとつ対策を講じていただきたいということともう一つは、営農指導に結びつく金融というものをぜひお考えいただきたい。これは金融事業、総合農協では金融事業とか購買事業、販売事業、指導事業、いろいろあるわけですけれども、それぞればらばらにやっているところに、——ここには一軒の農家があって、この農家がどう営農を安定させるかということが目的なわけなんですが、農協としては三つも四つもそれぞれの部門でこれに関与しておる。もうこれ以上投資するとその農家は立ち行かない状況の中にありながら別な事業ではそれにまた投資をさせられる。それから、これはもう機会あるごとにお話ししておるわけですけれども、畜産経営とか営農全体の総合的なコンサルタントといいますか、そういう指導体制というのをもう少し強力にいたしませんと、粗収入で二千万も三千万もというと、もう町だと一人の経理マンがいて、そしてもういろんな経理状況というものを絶えず把握しながら物事をやっているんじゃないでしょうか。生き物を百頭近くも飼って、そして何百ヘクタールというそういう営農をやっている方々は、それに対して指導の手を差し延べるためにこそ農協が大きな力を発揮しなきゃならぬ。こういうことで、やっぱり営農指導、総合的なコンサルタント、こういうことにぜひひとつ農水省もこの指導体制強化ということに重きを置きませんと、いままでと同じように、最近は物価も安定しまして農機具も安定したようでありますとか、そういうことだけで解決することではないだろうと思うのです。この点ひとつ、力強く今後指導体制、いままでもそれなりの施策はやっておりますけれども、ぜひこの問題に力を入れていっていただきたい、こう思うんですが、いかがでしょう。