大蔵省にお見えをいただいていると思います。同様の質問なんですけれども、当時、この十三兆八千億、国の責任ということがある程度決まりまして、処理をしていかなければいけないということの中で、もう既に土地売却の推定額七兆七千億とか株売却の推定額が出ていたわけであります。ということは、ある程度はもう残るのはやむを得ないという形で、それが国民負担となって処理せざるを得ないだろう、当時のいろいろな議事録を見て、そういう話が成り立つわけであります。大蔵省もこの利払いについて、結構いろいろな勘定の利払い、今までやっておられますが、当然この国鉄の長期債務についても、特別勘定をつくって償却をするとか、少なくとも利払いぐらいは、国の責任としてやっていくというふうに考えなければいけなかったのではないかと私は思ったのでございますが、その当時のお話から、大蔵省としてはどういう判断をされてきたかということをちょっとお聞きしたい。
大臣にお伺いしたいと思いますが、これは所管の問題で、逆に言えば、国鉄清算事業団にこの債務が残されていたから運輸省ということでございますが、国の責任となった時点で、特別勘定を設けて大蔵省なりどこかへ移してしまうということがなぜできなかったのか。
 それから、今運輸省関係の予算総額は一兆円弱ということでございますが、その一兆円弱しかない予算総額のところの中で、幾ら考えてもそんなに出てこないですね。ということであれば、やはり国全体の七十七兆、今までは七十兆とか六十兆とかですけれども、その当時は五十兆弱ですよね、その時代にやはり全体として少なくしていく、どの費用をあてがっていくかということを考えていかなければいけないだろうというふうに思います。
 そのことについて、大臣として、まず所管が運輸省であったから私は進まなかったという主張をしておりますので、それについてどう思うかということ、それからもう一つは、六十二年十二月ぐらいだったと思いますが、中曽根内閣のときに、土地を売るなということでストップがかかったですね。ストップがかかって、それも当分の間ということだったですけれども、そのストップがかかった状態の中で、土地売却で進まないということがわかったわけですから、なぜ新たな手が打たれなかったのか、その辺についてお聞きをしたいと思います。
国鉄清算事業団の負いました国鉄長期債務でございますが、先生御承知のとおり、これにつきましては、昭和六十三年一月の閣議決定におきまして、国鉄清算事業団が持っております土地処分収入等の自主財源を充ててもなお残る債務等につきましては最終的には国において処理をする、こうされております。まずは、事業団が持っております自主財源でございます土地、株式等の売却収入によりまして、債務の償還を行い、残る国民負担をできるだけ少なくするという努力をすべきであるということで、今申し上げましたこの自主財源の売却によりまして対処するという考え方のもとに、今までこの努力が行われてきたわけでございます。
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 表彰文を朗読いたします。
 議員三木武夫君は帝国議会以来衆議院議員に当遇すること十九回在職五十年の永きにわたり常に憲政のために尽くし民意の伸張に努めるとともに 内閣総理大臣をはじめしばしば国政の枢要な重職を担い 我が国議会政治の発展に真に大きな貢献をされた
 よって衆議院は君が積年の功労を多とし 特に院議をもって重ねてこれを表彰する
    〔拍手〕
 この贈呈方は議長において取り計らいます。
 なお、同君のあいさつにつきましては、これを会議録に掲載することといたします。
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    三木武夫君のあいさつ
  私の衆議院議員在職五十年に及びましたことに対し、本院から御丁重なる表彰の御決議をいただきました。身に過ぐる光栄であります。
  半世紀にわたり、私が議会人としての道を一筋に歩むことができましたのは、ひとえに先輩、同僚議員、郷里の皆さんを初め、国民各位の御支援と御好意があったればこそと、深く感謝するものであります。
 顧みますれば、多事多難、激動の五十年で参りました。私が本院に初の議席を得ましたのは昭和十二年四月でありますが、その三カ月後には日華事変が勃発し、続いて太平洋戦争、そして敗戦というまことに不幸な、忌まわしい時代でありました。
  昭和十七年の翼賛選挙では、私は非推薦議員として、幾多の迫害に抗して私の良心を貫いたことは、せめてもの慰めではありますが、政治家として戦争回避の責を全うすることができなかった悔やしさと慙愧の思いは、今もなお私の胸中に重くのしかかるものであります。
  以来、私は平和主義と健全な議会政治の発展を原点に据えて、ひたすら微力を尽くしてまいりました。
  しかるに、現在の国際情勢を見るとき、軍縮への道はなお遠く、核を背景にした東西間の緊張は世界の平和を脅かしつつあります。かかるときこそ、平和主義を国是とする我が国が軍縮促進への先頭に立たねばならないと固く信ずるものであります。
  我が国は、敗戦以来、国民のすぐれた英知とたゆまざる努力によって、混乱と廃墟の中から立ち上がり、今日、世界に例を見ない繁栄を遂げました。同時に、戦後の議会政治が多くの困難を克服して、我が国政治の進路を過たしめなかった功績は大きく、まことに御同慶にたえないところであります。
  ただ、私が率直に現在の政治を思うとき、深い憂いを抱かざるを得ないのであります。
  昨今の選挙や政治に要する莫大な金は遠く庶民の想像を絶するものがあり、国民の政治不信の温床となっております。国民の信を失った政党がやがて衰弱の一途をたどり、我が国の運命に大きな不幸をもたらした事実は、歴史が教えるところであります。
  政治の倫理性を軽視する風潮が未だ払拭されないことは残念であります。
  私は、「政治家にとって最も大切な資質は、一億国民の倫理観に耐え得るものでなければならない」との信念のもと、政治倫理の確立に一層挺身する所存であります。
  私の人生は政治で始まりました。
  任重くして力の至らざることばかりでありますが、私にお与え下さいました栄誉に応えるべく、人類永遠の平和と日本の民主政治発展のため、渾身の努力を続ける決意であります。
  皆様方の御理解と御指導を願って謝辞といたします。
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