今先生が装備年鑑等からの資料によりましてうんちくを傾けられたわけでございまして、私も、その性能、一分間に何発出るかというところまでは承知しておりませんので、あるいは必要に応じて防衛局長から答弁させますが、問題は、やはりこの法案の前提となっておりますのは、あくまで武力行使ないし武力の威嚇は行わないという基本原則のもとに、必要最小限度の自衛のための措置を認めておるわけでございます。
 したがいまして、兵器の性能は向上はいたしております、確かに。先生御指摘の古い小銃と八九式、あるいはさらに今自動小銃のお話がございましたけれども、そういったものが性能的にアップしていることは十分承知いたしておりますが、我が国が武力行使のために例えば防衛出動する場合等と違いまして、あくまで平和目的で行くわけですから、武器を使用しないということが原則でございます。したがって、性能のいい自動小銃をよしんば持参いたしておりましても、その範囲内で応戦をして防衛をする、自己の「生命又は身体を防衛する」ということでございまして、あくまでこの目的を貫いていくようにしなければなりません。
 そしてまた、私ども、自衛隊を派遣する場合にも、研修その他に応じまして、きちっとしたものをつくらなくちゃなりませんし、また、このことについての大枠は、実施計画または実施要領等で細部が決められて現実に派遣するわけでございますから、性能がこれだけいいから、その性能をフルに使って応戦するというような想定ではございません。決してそういう武力の行使のためでございませんから、あくまでも自衛のために必要最小限度というこの法律で決められてある点は非常に重要な点でございますから、私どもはこれを守っていきたい、このように思っております。
そういう意味でのきちっとした原因調査をお願いしたいと思います。
 それから、山之内さんにもう一つ言いたいんだけれども、きょうもいろいろ答弁なすって、原因調査に入ってまだ結果は出ていないわけです。鋭意調査中だとおっしゃる。鋭意調査中だということは原因がこれだということがまだわからないと
いうことでしょう。
 そこで、私は言いたいんだけれども、その原因がまだわからない段階で、こんな感じを与えるというような発言は慎まなければならないと思う。事故が起きたが何が原因かわかりません、調査しなければそれこそはっきり言えないと言うべきであるのに、五日の夕刊各紙を見ますと、あなたが記者会見、十一時からなすった中に言っているんですね。「運転士の操作と推測している」というふうにおっしゃったというのですね。これは読売の夕刊です。それから、これは日経ですが、「同副社長は「信号には異常がない」と間接的にＡＴＳには問題がないことを示唆し「運転士の操作に何らかのミスがあったのではないか」と語った。」と、こう書いてあるんです。毎日もそうなんで、「信号系統の故障の可能性は薄い」と。事故が起こって調査を始めるという段階でこういう考え方を持って新聞記者に発表して、これ、みんな出るんですよ。
 そうすると、さっきからいろいろ言われているみたいに、一つの思惑があってこういう発言がぽっと出てきたと思うんですよ。そういうことは気をつけてもらいたい。調査してからというふうな謙虚な態度でなければならないと思う。例えば、さっきから業務停止症候群の話が出たけれども、だれもこうやりますよなんて言わない。それから、示談の判こを押せなんていうことも、問題にならなかったらそのまま済んでいたと思う。
 その中身は何だといったら、当局はしっかりやっているんだけれども、何と言ったって労働者が言うことを聞かないんだよとか、労働者がわがまま、それはいろんな点あるかもしれない。そういうような認識があるからこういう発言が出てくるということを私はここで厳しく指摘しなければならない。事故が起こって十一時の記者会見ですよ。そんなときに、そういう事故は運転士の責任であるかのようににおわせる発言というのは非常に不謹慎だと思う。そのことをしっかり私は考えていただきたいと思う。
 それから、電車を通してみたとおっしゃいましたね。検査なすったわけですね。それは何ともなかった、ＡＴＳも何ともなかったということだけでは決められないと思う。私は徹底的に調査してもらいたい。
 御存じだと思いますけれども、私がこの委員会で取り上げましたＪＲ東日本の秋田の五能線、あそこで列車が通るのに踏み切りあけっ放しになっちゃって、それで事故になって死んじゃったという問題を取り上げましたね。閉め切らなければならないのに、汽車が通っているのにあけっ放しなんていうのはこれはとんでもないことだといって、大臣もそれはもう大変だとおっしゃってくだすって、そして補償やなんかをきちっとやってもらったんだけれども、これも何度通してみてもほかに原因というのもわからない。それでいろいろ言われている。だから、絶対そういうことはあり得ないということはないんです、この五能線の場合を考えても。あり得ないことです、通るのに踏み切りあけっ放しなんていうのは。
 そういう意味からも、今度も簡単に、いや列車を通してみたら何ともなかった、信号もＡＴＳも何ともなかったよというようなことで逃すんじゃなくて、やっぱり徹底した原因究明というものをこの際やってもらわなければ、カーブを直してくださるわけじゃないでしょう、低くなっているところを盛り上げて高くしてくれるわけでもないでしょう。そうしたら、よっぽど徹底した究明と、そしてそれらのことができなければ、この過密ダイヤというものを少し考えなきゃならないと思う。四分短くなるというのはありがたいけれども、私は四分短くなるより事故を起こしてもらいたくないんです。
 ＪＲ東日本は黒字だなんていろいろ宣伝していらっしゃいます。こういうきれいなものを出して、「十二月一日ダイヤ改正」、これにこう書いてあるんですよ。「ＪＲ東日本は、生活環境の変化に対応するために、新しいサービスのダイヤを展開いたしました。トータルライフを、より豊かにするための”快適ダイヤ”です。」なんて、縮めてくださる。私、快適ダイヤじゃなくて、これはもう恐怖のダイヤと言いたい。もうこういうことがこれからあってはならないから、だから徹底的に現実をしっかり調査してもらうこと。そして、憶測で物を言わないでいただきたいということ。そして、ほかを改善することが不可能であるならば、過密ダイヤでサービスしたような思い上がりはやめてもらいたい。安全第一でやっていただきたいということを最後の締めくくりとして申し上げたいと思います。
 いかがですか。大臣とそのお二人、しっかり責任を持った答弁いただきたい。