質問に全然お答えにならないので困ったのですけれども、総数とか、一月の欠損額、一年間の欠損額です。
 念のため申しますと、平成八年六月現在で国保の滞納世帯数が二百九十六万世帯、家族数が一・七人と計算しますと滞納者が五百万人、掛ける千二百五十円で六十二億五千万円、これは一月分ですね。もし間違っていたら次にまた訂正してください。国保の減免世帯数が六十万世帯ですから、一・七掛けると減免者が百万人で、千二百五十円掛けると十二億五千万円。また、無年金者が百六十万人で、これに二千五百円掛けますと四十億円。総額、一月で合計百十五億円です。症状の一番軽い要介護者にかかる費用が、厚生省の資料によりますと、ホームヘルパーさんを活用して月に六万円ですよ。一人六万円です、一番軽い方で。それで、百十五億円を六万円で割ったら、一体どれだけの要介護者数になりますか。お答えください。
介護保険制度はこれから実施していく制度でございますのであれでございますが、私どもとしては、できるだけ、保険料を納めない、そういう事態が来ないように制度的な仕組みを考えているところでございます。
 一つは、四十から六十五歳未満の第二号被保険者につきましては、医療保険と一体的に介護保険料を徴収するという形にしておりますし、六十五歳以上の第一号被保険者につきましては、一定額以上の年金を受給している人につきまして年金から介護保険料を天引きする。六十五歳以上の人でいいますと、七割ぐらいがその対象になるのではないか。全体の費用負担の中の五％程度を市町村が独自に御徴収していただくということになるわけでございます。そしてまた、国保につきましては、七十歳以上の人の国保の保険料の納付状況を見ますと、九九％の方が納めているということでございます。
 そういうことでございまして、介護保険制度の意義、それからまた、多くの高齢者が老後の問題として介護について不安を持っているという現状、そういうことを考えますと、滞納問題というのは余り起こらずに進めていけるようになるのではないか、また、そのように努力をしたいというふうに思っているわけでございます。
社会保険方式のいいところもあれば悪いところもありますが、欠点についていろいろお聞きします。
 未納の問題です。例えば介護保険料を払わない人たちの問題ですけれども、医療保険、国民健康保険を払わない方がおられます、滞納されたり、あと減免されたりして免除されておるとか。その方たちは、第二号被保険者としてもなかなか保険料を徴収することは難しいだろうと思います。また、第一号被保険者の六十五歳以上ですけれども、年金から天引きとされておりますが、そもそも無年金者の方がおられます。結局、公的介護保険制度でいきますと、国保の滞納者と国保の減免者、また六十五歳以上の無年金者からは保険料が取れなくなってしまいます。
 このそれぞれの数の総数と、一月当たり、また一年当たりの欠損額について明らかにしていただきたいと思います。
   午前九時三十分開議
 出席委員
  委員長 佐藤 敬夫君
   理事 小野 晋也君 理事 実川 幸夫君
  理事 三ッ林弥太郎君 理事 山口 俊一君
   理事 斉藤 鉄夫君 理事 田中 慶秋君
   理事 佐々木秀典君 理事 吉井 英勝君
      石崎  岳君    江渡 聡徳君
      河井 克行君    木村 隆秀君
      桜田 義孝君    田中 和徳君
      塚原 俊平君    渡辺 具能君
      井上 義久君    近江巳記夫君
      笹木 竜三君    島津 尚純君
      川内 博史君    近藤 昭一君
      辻  一彦君    辻元 清美君
      堀込 征雄君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     沖村 憲樹君
        科学技術庁長官
        官房審議官   興  直孝君
        科学技術庁原子
        力局長     加藤 康宏君
        科学技術庁原子
        力安全局長   池田  要君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （東京工業大学
        名誉教授）
        （原子力委員会
        委員）     藤家 洋一君
        参  考  人
        （電気事業連合
        会会長）    荒木  浩君
        参  考  人
        （慶應義塾大学
        教授）     茅  陽一君
        参  考  人
        （東京大学教授）鈴木 篤之君
        参  考  人
        （弁護士）   海渡 雄一君
        参  考  人
        （中央大学教授）
        （日本科学者会
        議原子力問題研
        究委員会委員
        長）      舘野  淳君
        科学技術委員会
        調査室長    吉村 晴光君
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委員の異動
六月五日
 辞任         補欠選任
  中西 啓介君     島津 尚純君
  鳩山由紀夫君     辻  一彦君
  羽田  孜君     堀込 征雄君
同日
 辞任         補欠選任
  島津 尚純君     中西 啓介君
  辻  一彦君     川内 博史君
  堀込 征雄君     羽田  孜君
同日
 辞任         補欠選任
  川内 博史君     鳩山由紀夫君
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六月五日
 動力炉・核燃料開発事業団東海事業所における
 安全管理に関する陳情書
 （第三九八
 号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 原子力の開発利用とその安全確保に関する件
 （今後の原子力政策の在り方）
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