先生おっしゃいますように、定年制が六十年から実施されますというと、それ以後のある時期に相当多数の定年に達する職員層が存在するということは事実でございます。で、任命権者というのは、常に後継者を養成しまして、そしていまおっしゃいました行政の安定性、継続性というものを確保して公務に支障がないように努めなくちゃならぬというのは当然でございまして、その意味でただいま気象庁の方、労働省の方が将来の人事計画として支障なきを期すようにやりたいということを申し述べましたですが、その評価が、十分であるという見解と、いやとてもそれでは業務に支障が起こるのじゃないかという見解が分かれるのは仕方がないといたしまして、任命権者としては、定年制実施後になりますと、ある特定の職員層が何年になったら退職していくんだということがはっきりするわけでして、そういうもとでの後継者の養成、つまり人事計画の策定でありますとか必要な要員計画、それに伴います研修あるいは職場巡回、そういうことに相努めて業務に支障のないようにしていただきたいということでありますとともに、実はこの法案にもございますが、総理府が定年制の実施に関して各省の調整に当たるという任務も持っておりまして、総理府からも適切な助言、指導、そういうものが行われるんではないかと思っております。
多少私が先ほど引用さしていただいた初代の淺井総裁のお考えと違いますけれども、しかしどちらにしてもこの第一条には、行政というのは民主的かつ能率的な運営というふうにうたってあるわけです。ですから私は、やはり国民へのサービスも低下させないと、民主的で安定的でそして効率的でというふうに行うのが基本だと思うんです。ということになりますと、先ほど支障ありません、支障ありませんと気象庁も労働省もお答えになった。しかしだれが考えたって、一定年齢層、戦後の一時期に雇われた人たちが、定年退職というのをあなたたちがしかれると一斉にやめていかざるを得ないというふうなことは、これは行政が本当に不安定になるわけです。そしてこのやり方も非常に民主的でない。私はこういうことで、行政の運営の基本にもやはりこういう大量に一挙にやめさせていくということは合わないと思います。こういう一定のかたまった層というものは、これはある一定時期、定員法がありますけれども、この定員法の枠外に置くべきですよ。そして長期的な展望に立って、長期的な見通しを立てて人員を徐々に雇っていく、養成をしていく、こういうことがなければ本当の意味の、先ほど若い人を養成しなければならないとおっしゃいましたけれども、行政の安定、民主的な運営、国民へのサービスを低下させないと、そういうことを考えるならそういうふうにやるべきだというふうに思いますが、いかがお考えでしょうか。
初代の総裁の淺井さんの御見解というのも、私も直接に御指導を受けましたし、また著書その他でもってその考え方を拝見をいたしておりますのでよく存じておる次第でございます。私は私なりにこれについての解釈を持っておりますが、私は、この民主的、能率的というのはやはり車の両輪であって、民主的であってかつ能率的であると、そういう要請にこたえるような制度でなければならないし、運営もその目的にかなうようなことになるように最大限の努力をしなければならぬという意味であると理解をいたしております。
論議をすりかえていただいたら困るんです。私はこの国家公務員法、わが国のことで申し上げております。この法律の目的及び効力なんです。それで、人事院の初代総裁の淺井さんが、公務の民主的かつ能率的な運営、これで物を言っていらっしゃる。人事院総裁はどのようにお考えでしょうか。
独裁的なことが最も能率的だとは私は思いません。独裁的な社会において最も能率が上がっていない例もたくさんいろいろな国家では今日見られるところでございまして、われわれの国家が最も能率的であろうと、私はそのように考えております。
大変細かなことになりますけれども、今ちょっと買い物のビニール袋の話が出ておりまして、やっぱりそれと同時に、スーパーなどで使っております発泡スチロールのお皿がありますね。ああいうことについても、やはりあれを意識的に減らすことによってごみの減量ということができるんじゃないだろうかと思います。
 私、地元におりますときに生活学校をいたしておりましたけれども、やはりその中で、買い物に行くときには袋を持って行きましょうとか、あるいは発泡スチロールのお皿に入っているものはできるならばそこでお返しをしていって中身だけもらって帰りましょうとかということによって減量を図るというようなことが、各地の生活学校、主婦の集まりでございますけれども、そういったようなことで考えられていたということで、やはり国民に対するＰＲとそれから松戸市のように行政が力をかす、両々相まっていってその効果が上がっていくんじゃないかと思いますので、これからも御努力をお願いしたいと思います。
 なお、これはまた別の機会に触れていきたいと思いますけれども、割りばしの問題がよく取りざたされておりまして、このことについては特に木材の資源ということ、森林資源ということから考えて、みんなでおはしを持って回ろうじゃないか。そういうことで、今おはし袋をつくったり、はし箱をハンドバックに入れたりということもやっておりますので、これはつけ足して、そういうことを少しずつでも努力をしながらやはりこの大切な資源を守っていかなければならないと思うわけでございます。
 次に、生活排水、下水道の問題についてお尋ねいたしたいと思います。
 今の国会に提出されております水質汚濁防止法等改正案では、生活排水対策を行政と住民に求めております。特に住民個々の責務を公害規制法の中に織り込むという形になっているようですけれども、これは大変重要なことだと思いますが、しかし現実に住民の立場からしますと、生活排水、中でも台所やあるいはふろ場から出る生活難排水について、自分たちが環境を汚染しているということの意識がまだ薄いのではないか、最近では随分新聞等に書かれましたので、捨てるときに注意をしていかなければならないということにはなっているようですけれども、じゃ具体的に雑排水を汚濁から守るために個々の家庭でどういうふうにしたらいいのかということについては、まだＰＲあるいは啓発といいますか、そういうことが少ないのではないかと思いますが、この点についてどういうふうに指導されていこうとしているのか、お尋ねいたします。