私から二十一世紀に向けた海運、造船の展望として申し上げておき、経済の展望、マクロのカウントの中におけるただいまの御指摘を局長からお答えをいただく。
 率直に申し上げまして、海運業界は構造不況によってこのようなことも措置しなければならない。なぜだろうかということになりますと、世界に冠たる日本商船隊も便宜置籍船等で総合経営ということで立ち向かわなければならないようなところまで来たことは事実であります。加えて、中後進国、後進国は中進、中進は先進国になっていく、こういうことで厳しい競争の中にさらされておるわけでありますから、近代化をさらに進めていく。もう巨大なタンカーが十数人で運航されるというようなところまでやってきておって、なおかつ大変厳しい。これはやはり、コストということもさることながら、世界の荷動きの中の問題もあるわけでございますから、それらをにらみながら対応をしなければならないわけであります。
 それと、造船の場合、これは関連するわけでありますが、まさに造船は日本が世界の市場の相当部分を占めておったわけでありますが、何せ後進、中進の韓国が昨今急激にのしてまいりまして、トンで二万円も違う、こういうようなことを先般造船の責任者から聞きました。そんなことで参りますとこれは韓国に追い上げられる、こういう諸状況の中で我が国造船業界をどう改組して進めるかというのが至難な課題に相なってきたことだけは事実でありまして、その辺が政策局、また造船担当の局長のところでもなかなか頭の痛いところか、こう思って、五年ぐらいのところでひとつきちっとベースをつくって展開をしたいということが実は諸状況かな。
 ただ、荷動きの中でどう対応するかという、造船計画あるいは海運の進め方というのはまさにそこがベースになりますから、その辺のところは局長から、世界経済の動きの中でどういくかというやつは答弁をさせていただきたい、こう思います。
六十五年に日本船で二千九百万総トン、そういう規模を想定して、これからの船員問題も含めましていろいろな対策を講じていかなくてはならないということが、海造審の答申で示されております。
ひとつ大臣のところで両局長、整合性のある行政ということに、今までも努められたと思いますが、さらに努めていただきたいと思います。
 そこで、少し中身に入っていきます。
 船腹量が過剰だ、こう言われていますね。そうすると、日本の船で過剰の船腹量というのはどのくらいなのか。それと同時に、こういうものは今だけ見ておったってだめなんです。少なくとも我々がこういうことを議論するときには、もうあと十五年すると二十一世紀になるんですから、二十一世紀を目指して日本の船というものはどの程度必要なのか。十年や十五年先のことを見ながら行政というものがないと、今余っておるからつぶせばいいじゃないかとか、今足らぬからつくればいいじゃないかということになると、過去のことを繰り返すことになりますね。ですからやはり、二十一世紀に向けての日本の経済構造の中で日本の船腹量はどの程度必要なんだ、それから、何もそれは日本の経済だけではなくて、世界における大きな海運国ですから、世界経済の発展の中における我が国の船腹量というものはどの程度必要で、どういう役割を果たすのかということについての検討をされておったら、その中身について説明してください。
詳細は後ほど政府委員からお答えをいたしますけれども、私は、先生の御質問を聞いて、率直に、一体昔のいじめと今のいじめとどこがどう違い、原因は何と心得ておるかという角度の御質問に対して、一体昔と今と、いじめというのは何だったんだろうか。これは私なりの言葉でありまして別に理論的でも学問的でもないと思うのですが、昔もやはりたたいたりたたかれたりいろいろあったんですけれども、それをいじめと呼んだのかどうか。あるいは、昔それが原因で今まで失う自殺というような悲しいことがあったのかどうか。私はなかったような気がいたしますし、最近報道される象徴的な例、例えば中野区の富士見中学校の例なんかでも、よく報道を読んでみましても、繰り返し繰り返しやられるとか、いじめられる相手といじめる方が変わらないとか、また、それを余り深刻に受けとめていなかった。気がづいていなかった。あれをいじめと受けとめるのか、いじめと受けとめないのか。単なるからかいと受けとめるのかどうなのか。何かその辺のところが私にとっては非常にまだあいまいもことしておって、ここから上はいじめでここから下はいじめではないというような基準はどうしてもつくりにくいような感じがしますけれども、ただ一つだけ言えることは、昔は兄弟が多くおりましたから、御家庭の中でも切磋琢磨する機会はあった。たたかれれば痛いですから、たたくときには手かげんしなきゃならないとか、弟や妹をほうり投げるときは机とか柱のない、あいている方へそっとほうり投げるぐらいの心の配慮や思いやりというようなものも家庭の教育機能の中であったような気がしますが、このごろは、兄弟の数は、御家庭で兄弟げんかできるような適正規模がない。これはいい悪いの評価は別でございますが、そういうようなことがあって、昔と今とは確かに変わってきたなということは実感でございます。
 しかし、国に平和がなければ文化も創造できませんように、学校に平和がなければ児童生徒が個性を伸ばすというような雰囲気もなくなるわけですから、まず緊急に手をつけてあげなきゃならぬことはこのいじめの対策である。私は就任早々、いじめだけはなくし、そしていじめによる自殺はまずなくする。自殺にいかなくても、いじめによって心が傷つけられる児童生徒の数というものは物すごく多いと思いますから、こういったものはなくしていく。そのためには皆様方の御理解と御協力を得るためにも現場の総点検をしなければならぬ、こう思って実態調査をやってみたんですが、必ずしも満足のいけるような十分な調査であったとはまだ思いません。したがいまして、これはすべての教職員の皆さんやすべてのお父さん、お母さんにもっともっとこの問題を厳しく深刻に受けとめていただいて、同時にまた、諸先生方のいろいろな角度の御議論や御指摘もいただきながら対応をしていかなきゃならぬ大変幅の広い難しい問題だと思っておりますが、放置しておくわけにまいりませんので、全力を挙げて取り組んでまいりたいと思っております。