先ほども柴田委員が取り上げておられましたが、例の概算要求枠の決定に関しまして、去る七月十七日に中曽根総理と自民党の藤尾政調会長との間で、六十年度予算編成の概算要求枠の取り扱いということに関し四項目の合意がなされた、こう伝えられております。先ほど大蔵大臣の答弁によりますと、さほど昨年と変わらない、特別の意味合いを持った合意ではない的な話があったんでございますが、昨日、政策協議という形で、私も民社党の一員として横に座って聞いておったんでありますが、藤尾政調会長の話によりますと、何しろ予算編成のやり方を変えるんだ、こうおっしゃっておりました。しかし大蔵大臣は、先ほどの答弁では、余り変わらないというようなことで、何かちょっとしっくりわからないのでございます。もし変わらないのであったならば、わざわざ中曽根総理と藤尾政調会長が会って四項目を合意したなんということ自体が、そんなことをする必要がないと私は思うのでございまして、何らか変わるんだろうと僕らは一面は期待をして見ておるのですけれども、大蔵大臣はあの四項目の合意をどういうふうに受けとめていらっしゃるのか、そして再度、本当に予算編成のやり方は全然変わらないのか、その点についていかがでしょうか。
やはりお示ししましたフレームというのは、今おっしゃいましたようにプラスマイナス、アクセント、それぞれあるでございましょうが、予算編成に当たって私どもは念頭に置くべきものである。ただ、仮定の計算に基づいておりますので、例えば名目が下がりまして実質が上がったというのが五十八年の結果でございますけれども、そういう推移に対しても絶えず注視しておらなければなりませんが、やはり一つのお示ししたものは手がかりになるものであるというふうに理解しております。
御答弁を聞いておりますと、すべて今からだという感じでございますが、少なくとも大枠等については、大蔵省がことしの二月につくりました「財政の中期展望」の試算がございますね。そういう予算のフレームとしては大体そのあたりが出発点で、それから少々の足し算あり、引き算ありというぐらいのところから出発する、こういうふうに理解してよろしいですか。
ことしも予算編成の季節になりましたが、七月三十一日に予算請求枠が閣議決定され、八月には事務折衝がなされ、十二月までホットな論争が続いていくわけでありますが、私も今の柴田委員と同じように、六十年度の予算編成に関連いたしまして、今話題になっておりますいわゆるシーリング問題、また先ごろ発表されました行革審の行財政改革小委員会がまとめました「昭和六十年度予算における行財政の改革の推進方策」への対応の仕方等を中心にいたしまして、我が党の意見を交えながら、関係当局の見解をただしてみたいと思います。
 まず初めに、これから始まる六十年度予算編成に向けて、大蔵大臣はどのような姿勢で臨まれるのか、現状の財政状況を踏まえた上で、基本的な編成方針といったものを、大まかで結構ですから明らかにしてもらいたい。できれば骨格、規模、経済成長をどれぐらいに見込むのか、あるいは増税の措置等々、できる限りで結構でございますから、お示しいただければと思います。
いずれにしても、今の問題を含めて、対策はしっかりと今後とも充実させていただきたいと要望しておきます。
 最後に相互銀行の問題。私は金融の自由化についていろいろお伺いをしようかと思いましたけれども、これは時間が参りますので後に譲ります。いろいろなデータを見てまいりますと、相互銀行、これは昭和二十六年からいわゆる相互銀行法によって設立されたわけでありますが、最近普通銀行、大銀行が中小企業の分野にだんだん食い込んできておる。そこで、これは五〇％以上が都市銀行で占めている、こういうデータもあるわけです。また、相互銀行そのものが普通銀行と業務、機能面でほとんど変わらなくなってきている、こういうふうに私は思うわけであります。それで、今日まで金融制度調査会で過去何回となくいろいろとその問題について審議もされてきたと思いますが、やはり金融の自由化を控えまして普通銀行への転換のときが来ているのじゃないかなという認識を私は持っておるのが一つ。
 それから、ディーリングですね。やはりこれも認可していく方向で検討すべきではないか、こういうふうに思うわけでありますが、ここら辺、大臣、どうでしょうか。前向きに取り組んでいただくというお考えはないのかどうか、これをお伺いをしたいと思います。
いわゆるぼけ老人保険につきましては正式な認可申請が出ておるわけではございませんが、ただ、このような保険ができないかというような照会のようなものは、非公式にあることは事実でございます。
 一般論として申し上げますと、人口の老齢化が進み、高齢化社会の到来を控えておる今日、将来の生活の安定を支えるために、民間の生命保険会社が国民の多様なニーズにこたえて検討していくことは必然のことであろうと考えておるわけでございます。個別の商品の認可の方針の問題でございますが、そういう状況でございますから何とも申し上げにくいわけでございますが、仮に申請が出ました場合には、国民のニーズ、さらには社会福祉施策との関連について十分配慮しながら、契約者の利益の保護、さらには保険の健全性の維持の観点等から慎重に検討してまいりたい、このように考えております。
私からまずお答えいたしますが、ぼけ老人保険、今おっしゃいましたように、まだ申請があっておるというわけでもございませんけれども、私ども非公式には聞かされておる問題でございます。これはやはり出ました段階で、いわゆる保険数理学というものもございますでしょうし、もちろん国民のニーズ、そういうものに対応して検討すべき課題であろうというふうに考えております。今柴田さんもぼけ老人なんておっしゃいましたが、私は六十でございますので、間もなくぼけ老人になりそうでございます。（笑声）
お話にございましたストーマ療法士は、消化器系、泌尿器科系などのストーマを持っておられる方々のケアをするために専門的な知識を持っておる看護婦でございます。
 ヨーロッパの事情をまだちょっと承知いたしませんけれども、アメリカ、カナダにおきましては、看護婦で二年以上の経験を有する者を対象にいたしまして八週間、約三百二十時間、講義と実習を半分ずつ行う、そういう学校がアメリカとカナダで十五校あるわけでございます。両国でおよそ千五百人のそういう看護婦がおられるというふうに承知をしておりますが、我が国におきましては、現在は外科系の看護婦がその任に当たっておるのが大方でございますけれども、一九八〇年から関係学会——日本大腸肛門病学会と日本泌尿器科学会とそれから日本看護協会とが共催のもとに、ストーマ・リハビリテーション講習会を実施をいたしております。これまでに五百余人の方がその講習会を終えておられるわけでありますが、非常に看護婦の希望の多い分野でございます。
 今後でございますけれども、アメリカは看護婦のいろいろな細かい区分をしておるのでございますが、我が国におきましても、医学医術の進歩に伴いまして、看護婦の専門分化のあり方、そういうものも含めて検討してまいりたいと考えておるところでございます。