いずれにしても、技術革新に伴って新しい料金体系をそれぞれ検討する時期もあろうと思います。しかし、おくれているのは、例えば番組制作等について、民放は既に外注をぼんぼん使っている、こういう時期であるわけであります。ところが、ＮＨＫさんも外注について大分おやりになっているようでありますけれども、まだまだその辺は足りないのじゃないか。職員の問題とか体質改善について、いろいろな御検討をされていることはよく認識しておりますけれども、全体的に見たときに、国民の皆さん、それから受信料をちょうだいしている――こういうことになってまいりますと親方日の丸的な要素があるわけでございまして、そういう点での合理化というものがもっともっと足りない、こんなふうに私は感じているわけでございます。
 ですから、片方においては今申し上げたように、技術革新に伴って新しいことをやっていかなければいけない。全体的にそれがすべて受益者負担という形で受信者にかかったのでは大変なことになりますので、そういう点での減量経営といいますか、外注等を含めてもっともっと減量経営をされるべきであろう、こんなふうに私は思うのですけれども、その辺いかがですか。
私どもとしては、せっかくここまで技術的に開発してきたハイビジョンでございますので、できるだけ早くこれは実用化してまいりたい、同時にまた、これを将来のＮＨＫの発展のための一つの手段といいますか方法にも十分に役立てたい、つまりこれによって何らかの収入を得るように考えていきたいというふうに考えているわけであります。ただし、社会的にはこれに対する御意見もいろいろありますし、放送行政上の手順もいろいろあろうかと思いますので、それが一日も早く実現することを期待しているわけであります。
これは大臣も含めてでありますけれども、例えば白黒からカラーになった経過、そして今、いずれにしてもハイビジョンというのは大変画期的だということで、その研究過程やあるいはまた実用化に向けて努力されていることはわかるわけですから、先ほど来のお話の経過でわかるように、宇宙衛星を上げる、そして、それに基づいて中継をされていく。ＢＳ２ｂ、ＢＳ３、そしてまたハイビジョン、こういう形で財源というものをどこに――しかしＮＨＫは、先ほどの寄附じゃありませんけれども、どこにも求められることはないわけでしょう。そうすると受信者負担ということに最終的になるわけですから、そういうことが明確な形の中で、幾らＮＨＫだからといって、マイナスだから上げればいいというわけじゃないと思うのです。長期的なそういう計画に基づいてこれはやる必要があるだろう。会長さん、その辺について明確に答えてください。
確かにおっしゃるような検討を進めておるわけでございますが、先ほど大変くどく申し上げた中にも、この放送政策の今後のあり方に関するもの、例えば公共放送のあり方というのはどこまでのものか、それの財源はどうするかという非常に大きな問題が含まれておりますので、こういった問題は、郵政省といたしましても今、放送政策懇談会というような場でも御議論いただいておりますし、早急に検討して方向を見出さなければならないと思っておるわけでございますが、そういった検討の段階でございます。
そんなことを言われても、もう既に現実には実用化に向けてＮＨＫは研究をされているわけでしょう。研究をされているものが、いつになるかわからぬというようなことであってはいけないのじゃないですか。例えば料金体系だって、もう既に一部検討されているやに私は伺っているわけです。例えば今普通のテレビジョンであるならば白黒、カラーという形でそれぞれ料金体系が違います。同じように、ハイビジョンが入ってくるならば、またここに第二受信料的な要素を含めて、もう既に研究されているやに伺っているから私は質問しているのです。その辺を明確に答えてください。
質問に対していま少し端的に答えてください。私は実用化の時期はいつかと聞いているのですから、回りくどく説明されなくてもいいのです、どういうものがハイビジョンであるかということも認識して質問しているわけですから。限られた時間の中で質問するわけですから。そういう点で、今全然答えてないでしょう。私の質問に明確に答えてください。
水草地帯が破壊されて魚の生息場所が失われる、あるいは水位が下がって水質が悪くなるというような問題が起こる可能性が非常に大きいわけでありますけれども、そういう問題を抱えております
そういうことで、私たちは現在刻々と汚染が進みあるいは自然環境が破壊されている中で、一刻も早く琵琶湖の環境状態をよくしていく必要があるというように考えているわけです

 と同時に、私たちは自然科学の面だけではなくて、たとえば昔かつて湖岸で子供たちが魚を追いかけ貝をとり、水草とたわむれながら遊んでいたそういう子供たちの姿を思い起こすわけでありますけれども、そういう場所が湖岸が破壊され水質が悪化したためにすっかり様子が変わってしまいまして、子供たちはそれらの遊ぶ場所で自然からいろいろなことを学んでいたわけですが、自然の複雑な仕組み、あるいはその豊かな自然の中で豊かな人間性が形成されてきた、そういう教育の場所でもあったわけでありますけれども、そういう場所がすっかりなくなってきている
少し極端な言い方をすれば人間が育っていく基盤が失われつつある、そういうふうに考えております
そういうことで、水質や魚介類やあるいは人間そのもの、あるいは人間の生活そのもの、そういうものがどんどん改変されて、将来ある意味では人類の存亡にもかかわるような状態を一刻も早く改善していく必要があると思っているわけであります

 最近、これは全国的に大きな話題になったわけでありますけれども、琵琶湖富栄養化防止条例が制定されました
しかしこれは一つの手法であって、ほかの環境条件が改善されなければ、たとえ窒素、燐がある程度規制されましても琵琶湖そのものはなかなか改善されない
しかも諏訪湖とか霞ヶ浦と違いまして非常に水の多いところでありまして、水がなかなか入れかわりません
十年あるいは二十年かからないと水質が改善されない
そういうような湖であります
したがいまして、私たちは十年先の湖がどういうことになるのかということを踏まえながら、現在私たちは何をなすべきかということが必要でないだろうか、そういうことを考えることが必要ではないだろうか、そういうふうに思っております

 そういうことで、対策が遅くなればなるほど改善はむずかしくなってまいります
そしてまた改善のための経費は膨大なものになってくるだろう、そういうふうに考えております
そういう意味で、国レベルにおいて一刻も早く琵琶湖の水質が改善され、そして自然の破壊が防止され、あるいは自然が回復されるというような状態を強く国レベルの方で対策を講じていただけるように希望したい、そういうように考えております

 時間が参りましたので、一応これで終わらしていただきます