最後に総理に、いわゆる分割手法によって、言ってみれば実際は二十三の世帯ができるという格好になるのですね、いずれにしても社長さんが二十三人できる。そういうことになると、今まで一世帯で運用してきたものを二十三分割する。早い話が、家財道具から始まって、それから電話も新設する、各般のあれがかかるということになると、経済効率を生み出すために民営・分割するというものは逆になっているんじゃないだろうか、私はこういうふうに考えますが、総理はその件に対してどういう見解をお持ちでしょうかね。
 それからもう一つは、ダイヤ改正のときに、今回は、十一月は国鉄本社が全部やりましたからこれは余り問題ないのですけれども、例えば今後ダイヤ改正をやるというような場合に、鹿児島から東京までダイヤ設定するわけですね。ところが、今度は鹿児島は九州旅客鉄道会社、それから西日本、それに東海、そして東日本、こうなるわけです。これはだれが一体ダイヤ調整しましょうね。それから、経費の積算だって大変な複雑さをかえって逆に創出します。あるいは客車運用一つ考えてみても、これは大変な作業です。国鉄は効率化を図るためにいろいろな車や何かに全部記号をつけて効率的にやっている。そういうものは一体どうなっていくのか。それから、安全体制も、非常に要員不足でもって無人駅がふえていく、逆にスピード化を図る等々がありますから、あるいはこの車両の検査その他にしてもやはり手抜きが相当出てくる。この間新幹線のある運転手が、一人乗務ですから、二百五十キロのスピードで吹っ飛ぶのですから、そういう状況の中で居眠りを起こした、こういうことです。幸い制御方式があってそれを食いとめた、こういうことであります。それは出ますよ、そういうことは。安全に大変な影響を持つような状況。あるいは無人駅になれば町の格式が下がる、そういうことになると地域経済に及ぼす影響が非常に大きい等々非常にデメリット分が数多くある。
 この間公聴会で、私、県の町長さんにいろいろと伺いましたら、電話料金は全国どういうところでも一律じゃないか、ＮＨＫの視聴料はこれも一律じゃないか。過疎地帯と言われ、農村地帯と言われ、そういったところの人たちも食糧生産その他で大変な努力をしている。そういう者に国鉄だけ格差運賃でもって、北海道はおととい行ってまいりましたが、六％も運賃値上げをしなければいけない。今までは遠距離逓減法という運賃方式でやりましたが、今度は格差運賃で、地域地域によって全部違う。所得の少ない過疎地帯、そういったところで普通の人よりも大変な負担増というものを招来をする等々、今後の経営に対して利便性や安全性や、そういったものに対してむしろ大変な障害というものが出てくるのではないだろうか、こう考えているわけでございますが、総理はいかがお考えでしょうか、見解をお聞かせください。
二年間現行の納付金体制でまいりまして、その後八年間同額で固定資産税に切りかえまして固定資産税を納めていただく、こういう方針でございます。
    〔佐藤（守）委員長代理退席、委員長着席〕
資料によっても、従前、納付金体制、おおむね平均六百億見当、こういうことできたのです。二年間そのまま納付金体制でいって、二年後に今の地方税法、固定資産税その他に切りかわる、こういうことですね。その場合に、今の納付金よりも高くなりますか、どうですか。激変緩和でいろいろ非課税方式をとっておられるようですが、その辺はどうですか。
それは答えになってない。そんなばかなことありますか。食事はとにかく金を出してもろうたら給食はします。しかし病人なんですよ。そうでしょう。寝たきりになっているか寝たきりに準ずるような御病人なんですよ。当然のこととして治療食というのは要るわけですよね。だから、これはどだいまともに検討されていないということのあらわれなんですよね。
 さっきも高桑先生言っておられたけれども、私もどう考えてもこの施設が医療法の適用施設にならないというのはわけがわからぬ。何ぼ熱心に聞いていましてもあれはわからぬ。だから、何でこない分裂したようなことをやるんかなと思うんです。施設は医者に管理させて、看護婦もおって、病人を入れるのに、生活の分野がありますので医療法には適用しません、しかし、ベッド数の勘定は医療法で勘定しますと。これも筋通らぬのですよ。給食の問題もそうですわ。医療法の適用の問題、ベッドカウントの問題、こんなもん全然筋通らへん。もう時間がないから詳しく言おうと思ったけれども、やれませんけれどもね。
 それから、施設療養費をつかみで二十万渡すというのは、大体病人に入ってもらうのにつかみで二十万というのは一体何ですか。私も患者をさわってきた関係があるから我慢ならぬ思いがします。それは時によれば治療代の少ない人もいるかもわからぬけれども、うんと高い水準でつかみで渡すからその範囲でやれるようにやってくれというんならまだ話はわかりますよ。ところが見てごらんなさい、水準からいうたら、この二十万の根拠というのは、きょう午前中の質問の中で聞いていたら、老人病院が三十万、特養ホームが十九万五千円で、その間ぐらいで二十万渡して五万円患者さんからもらうんやと、そんなもの根拠になりませんで。何の根拠にもならぬ。こんなことで老人保健施設をやられたらこれは大変なことになるなという、私冒頭に申し上げたうば捨て山のようなことになりかねませんよと言うたのはここなんです。
 とにかく財政対策でお年寄りの使うお金をずかずか減らすという、何とか知恵を働かして減らすということ以外の何物でもないじゃありませんか。だって、今老人医療費というのは大体一カ月三十四、五万ですね、老人病院でも大体三十万余りかかっているんでしょう。特養ホームだって二十三万ぐらいかかってますね。東京あたりでは手が足らぬからちゃんと人をたくさん入れてやっているから三十九万、都立の板橋特養ホームでは三十九万二千円かかっておる。それを二十万で同じことをやれ言われたらえらいことですよ。それはそれでほうり込まれたら働く人はやらなしようがない。しわ寄せは一体どこへいくんですか、全部お年寄りじゃないですか。
 私我慢がならぬと思うのは、寝たきりになっているようなお年寄り、あるいは寝たきりに準ずるような病気になって弱っておられるお年寄りが、どんなことをやられても自分で主張し、文句を言えないんですよ。だからこそお年寄りの尊厳を守らなくちゃならない。文句の言えないようになったらとにかく何ぼでもいいからやらしておいたらええ。そんなむごいやり方というのはこれは認めるわけにいかぬですよ。
 スタッフの問題にしても、面積の問題にしても私一つずつ聞きたいと思って実は調査をしてまいりましたけれども、時間がありませんからきょうはやめますけれども、それは看護婦さんにしたって介護人の皆さんの数にしたって、特養ホームより少ないでしょう。それから、施設だって安心してゆったり療養できる構造を確保するなんというようなことを言っているけれども、面積もはっきりせぬじゃないですか。今面積言えますか。病院は二人以上の床面積が四・三平米ですわね。特養ホームでは八・二五平米ですわ。今度の老健施設は幾らのゆとりある面積をお考えになっていますか。