ただいまのお尋ねの件について、若干取り違えがあろうかと存じますが、ただいま申し上げましたように、あくまでも個々の案件、ケースに応じて議論をしていくべき問題であるということが原則であろうと考えております。
 多分、お尋ねの趣旨は、適用外と整理された審議会が制度問題について議論した場合はどうかというもし御趣旨であるとすれば、先ほど申し上げましたように、個別の案件に応じてではございますけれども、閣議決定の一般ルールに沿って、その考え方に立って透明性確保にそれぞれの審議会において対応をしていただくことが望ましいということが一般論としては申し上げられると思います。
それでは、政策あるいは制度を審議する場合には、当然具体的な事例、個別の事例を踏まえて審議をするということは間々あるかと思いますけれども、こういう個別の事例について検討した、そういった場合について、この「特段の事情」に当たることになるのでしょうか、確認をしたいと思います。
これは先生に申し上げるまでもございませんが、二百十九ございます審議会、それぞれいろいろな所掌事務を持っておりまして、一律、一様になかなか論ずることができないという側面があることは御理解をいただいていると存じます。
 ところで、ただいまの御指摘でございますが、したがいまして、それぞれの審議会の目的あるいは性格等々に応じて検討されるべきものであるというふうに理解しておりまして、一律に具体的に御指摘のありました特段の事情とか理由を正確に列挙をするということはなかなか困難であると思っておりますが、御参考のために申し上げるとすれば、例えば、利害が対立をし反対運動が行われているような案件であって、委員に対して物理的、精神的危害が加えられるようなおそれがあり、そのために公開すると自由濶達な発言が妨げられる可能性がある、そういう場合でありますとか、あるいは機微にわたる案件で、途中段階で公開すると公益が損なわれる可能性がある場合でありますとか、あるいは個別利害に直結する事項を調査審議するために、審議会の外で委員に働きかけが行われるおそれがあり、審議会の円滑な運営が困難となる場合でありますとか、そうしたケースが考えられる、想定されるところでございます。
 いずれにしろ、この透明性、公正性の確保に対する観点からの閣議決定の共通ルールでございますから、委員同士で改めて審議の公開等については十分御議論をいただくことが必要であると考えております。その結果として、会議とか議事録を非公開とする場合の特段の事情とか非公開とする理由というのが個々のケースに応じて定まっていく、決まっていく、そういう性格のものであろうというふうに考えております。
わかりました。
 それから、閣議決定の四番目に「審議会等の公開」というふうにされておりまして、「一般の審議会は、原則として、会議の公開、議事録の公開などを行うことにより、運営の透明性の確保に努める。」こういうふうにされております。さらに、「一般の審議会は、特段の事情により会議又は議事録を非公開とする場合はこ云々となっておりますけれども、この「特段の事情」というのはどういう場合が想定されるのか、教えていただきたいと思います。
閣議決定が既になされたわけでありますから、委員会の会長はお互いがこれは互選するという場合に、その趣旨を踏まえてＯＢを除いて会長がこれからは選任されていくものと思います。
それでは、会長に任命しないということでありますけれども、その審議会のルールで委員の互選により会長を任命するというふうになった場合、この閣議決定の趣旨というのはどういうふうに徹底をされるのでしょうか。
きょうは、一日、文教・科学委員会の先生方に御審議を賜りましてまことにありがとうございます。
 ただいまの御質問にお答え申し上げます。
 私は、実は明治以前の寺子屋を大いに評価する人間です。寺子屋の読み書きそろばんという伝統が現在も脈々と続いているということを後にまた申し上げたいと思います。
 その上に、先ほどおっしゃられましたように、明治五年の学制発布による近代教育制度の創設を出発点として、さらにまた第二次世界大戦後の新しい教育制度の導入を経て今日に至っておりますが、この間、それぞれの時代の要請に応じてさまざまな改革を進めてきたところであります。戦前戦後を通じまして、こういう改革の取り組みと国民の教育に対する熱意、教育に携わる先人たちの努力が相まって、我が国の教育は着実に普及、発展したところでございます。
 日本の人は当たり前だと思っているんですが、日本人ほど字が読める国民はない。圧倒的に多くの人が読めるわけでありまして、こういう国はほかにない、そういうすぐれた面がございます。この点は、寺子屋の読み書きそろばん並びに明治五年の非常に早い時期の学制発布によるものだと私はありがたく思っております。
 それからまた、私の専門について申し上げますと、中学校、小学校の子供たちの数学あるいは算数、それから理科、こういうものの実力が幸いにも一九九五年の調査によりますと世界で三番ぐらいのところにおります。こういうところで日本の初中教育、そしてさらに大学教育というのは極めて大きな成果をおさめたものと考えております。
 しかしながら、いろいろな問題が現在山積しております。この知という、知識という問題について申しますと、国民の理科に対する知識が非常に弱い。せっかく中学校ぐらいで強かったのが、国民として活躍する段階においてはどうも理科についての知識がやや弱いというようなことが先進諸国の人々との比較で出ております。こういうところにやはり問題が残っている。今、知の問題について申しました。徳・体についてはまたいつか申し上げることがあろうかと思います。
 しかし、このような教育の成果が我が国の近代化や戦後の経済発展、経済成長、さらには今日の繁栄の基礎となってきたということに関しましては御指摘のとおりでございます。これをさらに次代に健全に引き継いでいかなきゃならないと思っておりまして、これは我々の世代の大いなる責任であろうかと思います。したがいまして、さらに時代の要請に応じて、特に二十一世紀にどういうふうに伸ばしていくかということで、不断の改革を進めていかなければならないと考えております。