これはサンプル調査でございますから若干のばらつきがあるかもしれませんが、しかし傾向といたしましては、五十七年から五十八年にかけて、今先生のおっしゃいました五十五歳以下の定年制のところは約五ポイント落ちております。それから五十六−五十九歳のところはほぼ横ばいの状況でございます。しかし、将来の見込みをとりますと、今申し上げましたように急速に落ちてくるという感じを私は持っております。
私が今手にしている資料は五十七年の労働省の調査資料でございますけれども、そのとき、五十五歳が三五・五％、それから五十六−五十九歳が一八・二％と、かなり高い数字がまだ示されている。これは一年でもそんなに急上昇したのでしょうか。
五十八年一月の数字では、その時点で実施しておるのが一九％でございます。しかし、これは将来どうなるかというのを見ましたところ、近くこれを改定するというのを含めますとほぼ一五％を割る状況に近々なってまいろうと思います。
私どもは、六十年六十歳定年制の一般化というのをスローガンにいたしまして、定年延長の促進に努めておるところでございます。この定年延長を進めていきます場合には、労使の御努力が非常に重要でございます。そういう意味合いで、私どもの指導と労使の御努力と相まちまして、五十八年一月の状況を見てまいりますと、もう既に六十歳以上の定年制を採用している企業の割合が四九・四％、ほぼ五〇％に近づいております。その際、五十五歳以下の定年制を決めているところを見ますと三一・三％、三割ぐらいでございます。四九・四％という数字は既に実施しておるところでございまして、近い将来に実施を予定している企業も含めますとこれは六割を超えております。
 この定年延長を進めます場合に、やはり何といいましても賃金カーブをどうするかということ、あるいは退職金、年金についてどのように考えていくかということが非常に重要でございまして、そういう意味合いで、私どもは、五十八年度からこの定年延長に関するアドバイザー制度というのを導入いたしました。また、それとあわせて賃金、退職金の関係のコスト計算をサービスするとか、あるいは年金計算をサービスするという体制も組んでおります。
 このようにいたしまして定年の延長の推進に努めますとともに、また、三百人以上の企業につきましては直接個別に私どもが当たり、また三百人未満の企業につきましては集団指導という形で定年延長の推進に努めております。
 先ほど数字を挙げましたように、一応もう既に六十歳定年制は主流になっておるというように考えておりますが、今後ともにこの一般化につきましては全力を挙げて対応してまいりたい、かように考えております。
五十八年の一月の調査では、今先生おっしゃいました数字が八七％、これは定年制を定めている企業でございます。ただ、定年制を定めていないという場合は、いつでも首を切るというよりも、現在の日本の雇用慣行から見まして、これはある意味では青天井で就業できるという可能性を持っている場合が非常に多いということを一言申し添えておきます。
そうすると、事実の認識と言うと、よく監理委員長の談話とか、ほかの方々、加藤寛先生が私の住んでいる大田区の商工会の招きで経営コンサルタント的な御発言をいろいろなさっておるんですがね。私も傍聴にいきました。大先輩でありますから、加藤寛先生ね。そのところで頻々と出てくるのは、いわゆる国鉄の私鉄並み私鉄並みと出てくるのですよ、私鉄並みというやつが。だから私は抽象的に私鉄並みという言葉で国鉄職員の働きの生産性を論ずることについては、いささか私は遺憾に思っております。私鉄並みと言うならば、いわゆる私鉄総連という一つの組合があるんだし、国鉄労働組合というあれもあるんだし、あるいは全交運という陸海空の民営あるいは公営、国鉄を含めて、いろいろなグループがあるわけでありますから、そういう諸君とやっぱり一回、今委員長がいみじくも事実認識を言っているんだところであるならば、事実認識を、そういう条件の違う諸君の組織があるわけでありますから、全交運という組織が。全交運という組織が、国鉄の勤務形態と私鉄の勤務形態——私鉄も大手と中と小がありますね。それから都営地下鉄、営団地下鉄、皆組織しているわけでありますから、そういう諸君にやっぱり問題を投げかけて、その点はこうすべきじゃないか、ああすべきじゃないかということを、具体的に中身を持って私は私鉄並みという問題から論じて国鉄を論ずるんならいいと思うんですよ。
 私はこの前、レクチャーの際に事務局に言った。山手循環線を今国鉄がやっている、これを私鉄並みということはどういうふうにすることだと。それから経営係数がとんとん、ちょっと悪い上野から常磐線の岩沼まで、これを私鉄並みと言うならば、一体営業キロ、扱いキロ、要員、収入その他を含めて、私鉄並みとは常磐線をどういうふうに改善することだと。その具体的な青写真を示さないで、私鉄並み私鉄並みの生産性と言うことは、ちょっと国鉄を悪者にするための謀略だと私は厳しく言っているんだが、それで悪かったら具体的な数字を示せ。これはできますか、委員長。私はぜひ山手循環線で私鉄ならこう、常磐線はこう、あるいは新幹線ならこう、こういう二つか三つ、大中小、それをひとつぜひ、きょうは無理でも、早い機会に私鉄並みということを裏づけするネタを国会にぜひ提示してもらいたい。我々にも提示してもらって、いい点はとる、悪い点は是正する、それには協力しますよ。具体的なデータがなくて抽象論では遺憾ながら謀略だと言われても仕方がないではないかと、こう思うんですが、この具体的について委員長は後日我々に提示をする約束ができるかどうかお答え願いたい、こう思うんです。