それならば、トン数がわからないというのなら、船主の代理も来ているんですよ。あるんですよ、代理店も。それから、保険会社の代理店というか、これもいるわけですよ。もちろん向こうの弁護士もあるし、こっちの弁護士、これは相談しますけれども、まあいいです。結論としては、これは先ほど言ったように、被害を受けたのは千葉の漁民。ですから、私が申し上げたいのは、農林水産省の方で、水産庁の方で責任を持ってこれをよく聞いて、じゃ限度額がどこまでになるのか、それによってこの被害額がどうなるのか、こうなってくるわけです。漁民は、さっきから何回も言っているように、補償が幾らもらえるのか、これは死活問題なんです。そこを私は言っているわけなんで、責任を持って水産庁の方でこれに対処していくと。先ほどあなたは言ったじゃないですか、一生懸命やると。千葉県と連絡をとって補償問題もしっかりやると。やると言う本人がそんなことを言ったらしょうがない。どうですか。
ＰＩ保険の中身につきましては、これは運輸省御当局の方で調べていただかなければならぬわけでございますが、ただいま伺っているところによりますと、要するにトン数が総トン数はわかるけれども、その中の機関部その他のトン数というものが明確でないので、積算のもとになる単価はわかるけれども、その掛けるべきトン数がわからないということでございますから、そこは運輸省に明確にしていただかなければいかぬというふうに考えておるわけでございます。
私は、日本のＰＩ社を言っているんじゃないんです。ノルウェーのその保険会社がいわゆるノルウェーガードというんだからそこへ聞けばわかるんでしょうと言っているわけです。それは運輸省の方ではわからない。じゃ海上保安庁の方でわかるか。恐らく海上保安庁の方でもわからないでしょう。実は、これは大蔵省の方がわかるといって大蔵省に聞けば、大蔵省の方もわからない。じゃ農林水産省の方でわかるかと言ったら、農林水産省の方も恐らくわからないと思うんです。それじゃ、どこが責任を持って、この限度額はここまでなんだと、こういうふうにわからなければ、もしそれ以上被害が出た場合には当然そこに格差が出てくるわけですから、じゃそれをどうするんだと、こういうことになるわけです。さっき五億から六億とおっしゃいましたけれども、これは最高限度額として承っておくとしても、恐らくこの被害というものは、漁業被害とそれから積み荷の被害と合わして十億は私は突破すると思うんです。だから私は聞いているんです。運輸省の方はわからない。ごちゃごちゃごちゃごちゃ言っている。もちろん海上保安庁の方もわからないと思うんです。農水省わかりますか。——わからないでしょう。
お答えを申し上げます。
 まず船主責任制限法はトン当たり二万三千円、これは明白に決まっております。したがって、あとは船主責任制限法に言うトン数だけがわかれば明白に限度額は出ます。それで先ほど申し上げましたように、トン数がラフにしかいまのところわからないというのがその幅のある一点でございます。それからあと、保険会社はそのＰＩガードクラブというのにかかっておりまして、これが、ＰＩにつきましては私ども詳しくわからないので、日本でも日本ＰＩ保険というのがございますんで、それに聞いてみますと、保険そのものはアンリミテッド、要するに無制限である、ただし、法律の限度内にしか払わないということでございます。したがいまして、その保険の額が幾らかどうかというのは、そのガードクラブが特別のことを決めていれば別でございますけれども、これは海上の、一般にアンリミテッドというのがむしろ通常になっておりますんで、多分そういうことはないと私ども思っておりますんですが、そうしますと、保険の額そのものよりも船主責任制限法による制限額が幾らかということによって決まってくる。それはいま言った制限法の八条のトン数が幾らかということがわかって明白に決まると、そういうことで若干幅が出ると、そういうことでございます。
よくわからないんだけれども、要するに、それでは運輸省の方で、これはたとえばアカデミー号が、船主がどれほど保険をかけて、そしてこういう基準で、こうなるということならば数字がはっきり出るわけじゃないですか。それがどうしてはっきりしないんですか。最高限度額を私は言っているんですよ。被害が少なくてそれよりも少ないと、そういうことを言っているんじゃなくて、最高限度額はどこまで出るんだと、こちらには被害があるわけですから、最高限度はどこだと、そしたらこういう船でどこと契約していて、どういうふうに保険額がなっているんだからここまでは払えると、これはわかるでしょう。
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議事日程 第三十五号
  昭和五十七年八月五日
    午後一時開議
 第一 刑事補償法の一部を改正する法律案（内
    閣提出、参議院送付）
 第二 貸金業の規制等に関する法律案（大原一
    三君外五名提出）
 第三 出資の受入れ、預り金及び金利等の取締
    りに関する法律の一部を改正する法律案
    （大原二君外三名提出）
 第四 繭糸価格安定法の一部を改正する法律案
    （農林水産委員長提出）
 第五 国立又は公立の大学における外国人教員
    の任用等に関する特別措置法案（石橋一
    弥君外四名提出）
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○本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正す
 る法律案（内閣提出、参議院回付）
 国民年金法等の一部を改正する法律案（内閣提
   出、参議院回付）
 右翼暴力問題に関する緊急質問（佐藤敬治君提
   出）
 日程第一 刑事補償法の一部を改正する法律案
   （内閣提出、参議院送付）
 日程第二 貸金業の規制等に関する法律案（大
  原一三君外五名提出）
 日程第三 出資の受入れ、預り金及び金利等の
  取締りに関する法律の一部を改正する法律案
  （大原一三君外五名提出）
 日程第四 繭糸価格安定法の一部を改正する法
  律案（農林水産委員長提出）
 日程第五 国立又は公立の大学における外国人
  教員の任用等に関する特別措置法案（石橋一
  弥君外四名提出）
 事務総長辞任の件
 事務総長の選挙
    午後一時八分開議