財政演説の中でも私は申し上げましたけれども、財政には規律を求めなければならないということを申し上げました。まさに今小野委員御指摘のようなことを私は頭に置きまして、今の時代で、お互いがお互い同士で話し合いをして予算の分捕りをしたり、資金の分け合いをするという話ならまだわかるのでありますが、今の我々が消費をして、そのツケを後代に回すということについては、民主政治のもとにおいては解決する方法というのは非常に難しい問題であります。ブキャナンの本がありまして、やはりそういったような問題があって、民主政治というものと、そういった財政の規律というものを一体どう考えるんだという問題の提起があったことを私も読んだことがあります。そうしたようなことを本当にどう考えていくのかなというふうに今思っているところであります。
 先ほど、何か大蔵省は四面楚歌だ、こういうふうな話がありました。しかしながら、私たちの良心をもってこういった問題を解決をしていくということは、今の与えられたところの役割じゃないかな、こう思っているところでありますし、特に大蔵委員会は長年にわたる立派な歳入委員会でありまして、いろいろな御審議をされた経験を持っておられるところでありますから、よろしくお願いを申し上げたいと思います。
お答えをいたします。
 若い世代が現在の高齢者に向けて確かに比較の上で損をする、これは数字の上で出てまいります。しかしながら、だからといって出した保険料と受ける給付、保険金といいますか年金給付、これの総計同士でもって比較して逆転するというようなことはまずない、これはどうも素直に認めるべきだと。したがいまして、損得論からいっても、今受けているお方よりは損だろうけれども、出したものと受けたものの間で損得を言えば、損得というのは非常に悪い言葉なんですが、より多く受けるということは間違いございませんので、まずそこを否定しておくことですね。
 それから、御質問のございました年金の仕組みということでございます。
 年金は、発足当初は積み立て方式、こう言いまして、例えば今ここでぱっと年金が開始されるといたします。私が若い者で入りますと、私は給料の中から源泉徴収されまして、せっせせっせとお金を払ってまいります。それはしかるべきところへ預けられまして、投資運用して応分の金利がつくわけであります。そして、私が支給開始年齢になりますと、それから細かく月々に砕かれまして年金が私の手元に届けられます。そして、私が例えば八十歳なら八十歳、八十五歳なら八十五歳の平均余命が終わるころに、ちょうど私がそこまで一生懸命ためた分が減っていってゼロになる。一応これが年金の一人一人における仕組み、こういうことになります。
 これは同時に、大きな物の動きで見ますと、今度は全員がせっせとためていきますと、年金の積立金は物すごく大きなものになります。その積立金の大きな数を見まして、ああ年金は大丈夫だとこう思いまして、悪い言葉で言えば給付の大盤振る舞いになる傾向がこれは生じます。積立金がとにかく目の前にたくさんありますから、少しぐらい給付を上げてもいいだろう、取る方は少し手を緩めてもいいだろうといってやりますと、さて、私が積み上げてそれが減り出すと同じように、みんなが出したお金がみんなが高齢者になると減り出すわけであります。そして、大体原則としまして、積み上げるのに十年かかれば引きおろすのは一年で引きおろしてしまう、そのくらいに速度は速いものなのであります。
 ところが、大体世間の高齢化のスピードというものがある程度落ちつきますと、積み上がったお金がどんどん削られていく。そして、積立金がある程度の額まで減ったころにちょうど社会が成熟化する。人口構成が成熟化して安定いたしますと、
今度は、見ようによっては積み上げておろすというような考え方も依然としてできますが、その世代でどのくらいに年金を受ける人がいるか、その人たちにどのくらい年金を差し上げるかといいますと、年金給付額掛ける年金受給者数というのが算出されます。そして、今働いている人はどのくらいいるかというその頭数でそれを割りますと、それではお一人お一人にこのくらい保険料をいただけば今いるお年寄りにはこの程度の年金を差し上げることができる、こういう計算も成り立ってくるわけであります。これは賦課式と申しまして一人一人に割りつける、こういうことになります。
 しかしながら、やはり賦課式のもとでありましても依然として、例えば加入者はせっせと長い間年金保険料を出して、いずれ自分の出した年金保険料と金利をある種の権利のよりどころにいたしまして、平均余命が大方絶えるころまで年金を受け取る、今度は受け取る権利が出る、この式そのものが否定されるわけではありません。
 ところが、これで問題が出ますのは、なかなか成熟化というものが安定いたしません。特に、現在の日本は類例を見ない高度の高齢化現象、こういうことになります。そうしますと、予定よりも物すごい勢いで高齢者の数がふえていく。そうしますと、積み上げてそこからお金が出るという式が、積み上げ切らないうちにもうお金の方が減り出してしまう、こんなような現象にもなるわけであります。そうすると、勢い一人一人のお方のところに割り振る金額が大きくなります。これが保険料の引き上げということの主因になります。ですから、日本の年金の仕組みといたしまして、世界各国に類例を見ない人口構成の高齢化現象が、すなわち保険料の引き上げを結果する、それも相当なスピードで保険料を引き上げることを結果として醸成してくる、こういうことになります。
 しかしながら、そうは言いましても、若い世代はそうそう保険料をたくさん負担できません。それならば年金の支給開始年齢を繰り延べる以外ない、こういうことになりまして、六十歳を六十五歳に繰り延べることによって若者の頭の上に割り振られる保険料を軽減しよう、こういう措置がとられざるを得ない、こういう仕組みになります。これを年金の学理で言いますと、年金は当初積立方式をとりながら成熟化につれて賦課方式になる。ただし、この賦課方式になるのも高齢化現象のスピードの速さと成熟化の速さ、厳しさ、そういうものによりまして狂わざるを得なくなる。そして、今日本の年金制度が揺れ動いているのは、実は類例を見ない高齢化現象が主因である、こういうことになろうかと思います。