初めからチンイチ——チンイチというのはこれは余り、わかる人とわからぬ人がおりますが、一色の人ばかり集めるのであれば、これは何も審議会を設ける必要はないんですよ。いろんな意見が反映されるというのがこの審議会の意味だろうと思うんで、そういう意味からすれば私は、特定の階層の意見が排除される、そして政府にとって都合のいい意見を持った人だけが集まる、こういうような人達は厳に排除してもらわなければならぬ、こういうふうに思うんです。
 そこで、それではこの七名のどういいますか区分といいますか、経済界とか労働界とかあるいは地方自治体、地方六団体の地方自治関係の代表とか、いろいろ分野の構想が人選に当たっては出てくると思うんですが、その構想はもうほぼ固まっているわけですか。
私は、九人の委員の方々それぞれの立場立場はありましても、将来の日本の行政のあり方を考えて非常に真剣に御審議いただいたと敬意を表しておるわけでございます。したがって、どなたが批判的であったかどうか私知りません、率直に申しまして。委員会の内容は、私は出たことがございませんから、したがって私はどなたが批判的なのかどうか知りませんが、九人の方々全員が真剣にあるべき将来の行政改革についての貴重な意見を開陳された方々ばかりだと私はいまでも信じておりますから、そんなような意図は私の頭には全然ありませんということだけはっきり申し上げておきたいと思います。
初めに五人ありきではない、七名だと、こういうことですが、そして臨調委員は九人であった、九人では少し多いかなと。
 そこで、何かこれも風聞かどうかわかりませんが、聞けば長官はそうじゃないとお答えになるだろうと思うんですが、臨調委員九人の中で審議の過程あるいは結果について一番批判的であった者二人を、あるいはそういう分野を外すんだと、そういう説、端的に言えば、一番批判的であった労働界の代表、それからもう一つは地方六団体の方の代表といいますか地方行政関係の代表、この二人を外すために七人になったんだと、こういう説が流れておりますが、長官いかがでしょうか。
この第四次答申では委員若干名となっておるわけでございます。そこで、若干名というのについて、恐らくこの臨調の答申を審議する段階において——新聞でも私拝見したんです。五人くらいがいいんじゃないかといったふうな説があるというふうな話は聞いておりました。新聞では見ておりました。しかし私は、初め五人と考えて七人にふやしたというそんなつもりは全然ございません。この行政改革というのは非常に国民生活に関連した多くの問題を審議していただくわけですから、やっぱり各層からできるだけ有識の方々に入っていただくには、私は初めから五人と考えたことないんです、本当を言いますと。まあ七人くらいが適当ではないか。従来の臨調は九人でございましたから、九人じゃちょっと多過ぎやしないかな、七人くらいがいい
ところかなというふうに考えて、政府部内で相談いたしまして七人にいたしたわけでございまして、初め五人ありきということはなかったと、かように御承知をいただきたいと思います。
人選について生臭い話を伺いたいと思うんですが、先ほど土光さんを追っかけているんじゃないかと言ったらまだ白紙だと、こういうふうにお答えがあったんですが、委員の数ですね、初め私どもが漏れ承るところでは構想としては五人であった。それが七人という形で提案をされているわけですが、五人が七人になったいきさつというのはどういうことなんですか。
まず、最初の点でございますが、例えばいわゆる有機農産物というものについて特定ＪＡＳ規格ができましたならば、制度自体は任意の制度でございますから、全部が強制的に受けなくちゃならぬということではないわけでございます。こういう特定ＪＡＳという認証制度に乗って円滑に生産・販売活動をやっていった方がいいという道を選択する方々がこれに取り組む、こういうことになるわけでございます。恐らくは、これはやってみなくちゃわかりませんけれども、従来の顔の見える同士といいますか、お互いに産消提携でやっているというものについては、あえてこの特定ＪＡＳというものでなくても従来のまま継続してやることについては特段の不都合は生じないというふうに考えております。
 それから、二点目の野菜工場云々の関連でございます。
 誤解のないように申し上げたいわけでございますが、植物工場といいますか、そうしたいわば高度な生産方式というものにつきましての取り組みが、特にメーカーとかあるいは電力関係とかいろんなところが取り組んでおります。お尋ねのとおりでございますが、そうした中で、私どもの方からそういうものについて、そういうメーカーに対して何か助成をするとかいうようなことは全然考えておりませんで、そういう植物工場といいますか野菜工場の今後の展開というものが、私どものいろんな試算なり計算をやってみましてもそう簡単に採算に乗れるようなものではないというふうに私どもは見ております。
 しかし、そうしたような時代が超長期の先においてあるいはあり得るのかどうか、そういうことだろうと思います。そうした中において生産者何人かが集まって自主的にそういうものに取り組もうという動きに対して、ある意味では実験的といいますか、そういうものとして一部に林委員がおっしゃった補助金を出しているわけでございます。
 今お聞きしていますと、メーカーなりそういうものに対して何か助成しているかのごとく聞かれますとちょっと大変なことになりますので、私どもはそのような考え方でやっているということでございます。そういうようなものがＪＡＳ規格といいますか特定ＪＡＳをどういうふうに見て取り組んでいくかということ、これは恐らく今の状況の中では、野菜生産の中で見ましてもウエートとしても極めて小さいものでございますから、そのようなことは今後の展開としてもちょっと見当がつかないという、そんな感じでございます。
 いずれにしましても、受けたいといいますか、特定ＪＡＳに乗って円滑にやっていきたいという方に対して、規模の大小というようなことを問わず、できるだけ負担を少なく参加できるように、これは仕組みをつくっていく段階でございますけれども、そういうようなことで検討してまいりたいと思っております。