ぜひひとつ、生産者の立場はもちろんですけれども、消費者からも納得いくような形でこれはお取り組みをいただきたいと思うんです。
 それから、これは私から申し上げるまでもないことだと思うんですが、先ほどいろいろな統計を見ましても、現在の北海道の酪農家、平均いたしまして二千百万ですか、平均の負債ですね、借入金。これはもう四十年代非常に高度成長に乗って、また多頭化飼育ということでどんどんやりましたから、建物そのものはすばらしいものが建ってますね。サイロもスチールのサイロが三本ぐらいということで、億を超す借入金、こういう方もいらっしゃる。比較的、岩手県とか宮城県とか、こちらの方に参りますと、そう大きなのは個人でなさるという方は少ないんですけれども、あちこち行ってやっぱり聞くのは、これは何も酪農とか肉牛のことに関することじゃないんですが、農業の補助金というのが最近、文藝春秋なんかでも、「補助金は高くつく」なんていう、こんな題名でいろいろ論じられていますけれども、補助金でいただいてつくったものには、補助金ですから勝手につくられたら困るということで、それなりに規格に準じなきゃならぬわけですけれども、山奥の畜舎が建築基準法にのっとって、この厳しい規格でつくらなきゃならないというのは農家の方たちにとりましても非常に納得のいかないことなんですね。これは確かに国からの補助金をもらってつくるわけですから、いいかげんなものをつくられたら困りますけれども、もっと実態に即したものでなければならないんじゃないか。私はあるところへ行きましたら、本当に二千万を超す大変な補助金もらって建てた、二千万の大きな畜舎がございまして、これは五十頭ですか、こちらの方、自分の自費で六百万とか七百万で建てたというのも同じやっぱり五十頭のがございましてね、それはもちろんこちらの方がりっぱに決まってるんで
す。床の方はコンクリートに鉄筋入ったちゃんとしたやつですから。こちらの方は真ん中の丸太ん棒はもう電信柱の払い下げですから、これは比較にならぬかもしれませんけれどもね。もっと農家の実態に即した建築様式といいますか、規格の緩和ということが当然ないと、補助金もらったって結局自分も自己負担あるわけですけれども、もっとその土地に合ったものですと大きくできるものが、またもっと安くできるものが、規格どおりにしなきゃならないために、結局はもう高い堅牢なもの、その土地にふさわしくないもの、ふさわしくないといいますか、畜舎としてですね。これはもうやっぱり県庁なんかでいろいろお話聞きますと、やっぱり農業担当者の方も頭を痛めていることですが、それを担当します建築とか土木とかという関係の方々はやっぱりちゃんと規格どおりにやってもらわなきゃいかぬというふうなことで意見がいろいろあるようですけれども、そんなこと言ってたらとても高くてしようがないというので、まあ無視でもないかもしれませんが、余りそういうことに気を使わないでつくっているところもあるみたいですけれども、これはぜひ、国が補助する以上はということなんだろうと思いますけれども、もう少しこれを実態に即したもので建築のできるような、これは今日までもずいぶん論じられてきたことですから、検討なさっていらっしゃるんだろうと思うんですけれども、この点ぜひお考えをいただきたい。そして実態に即したものにぜひひとつしていただきたい。それが農家経営の借入金の軽減ということに大きく結びつくことなんですね。本当にもうこういう話は今日までもいろいろありましたから、部内でもいろいろな検討がなされていると思うんですけれども、どうでしょうか。
私は、最初に台風常襲地帯における漁港の整備の問題について水産庁にお尋ねをさせていただきたいと思います。
 私は、災害対策の基本といいますものは、災害が起こった場合にその救済をどうやって行うかということもさることながら、日ごろからそうした災害が発生しないように事前にその防止対策というものをどうやって講じていくかということが非常に重要だというふうに思っておるところでございまして、こうした観点から、平成三年の二月にもこの委員会で台風常襲地帯の漁港の整備問題を取り上げさせていただいたところでございます。
 最近、こうした漁港の整備の問題に関連いたしまして大前研一さんから、そうした投資がむだである、あるいは非常に過剰であるといったような、まさに財政効率あるいは経済効率一点張りの考え方に基づく御意見がいろいろなところで展開をされておるところでございまして、私どもは非常にそうした御意見に、現場の実情を無視したいわば暴論と言ってもいいのじゃないかというふうな、そういう憤りさえ感じているようなところであるわけでございます。
 私の地元鹿児島も大変漁業が盛んであり、漁業の発展なくしては地域の発展が図れない、そういう地域であるわけでございますけれども、御案内のように、これまた台風の常襲地帯として全国一の台風銀座となっておるわけであります。そして、この台風による漁船の被害が、最近の数字を見てみましても相当の数に上っておるわけであります。
 ちなみに平成二年ではどうなっておるか申しますと、台風による漁船の被害が、滅失が十二隻、大破ないしは中破が十三隻、平成三年では、滅失が五隻、大破、中破が合わせまして五十一隻、そして平成四年では、減失が四十六隻、大破、中破が七隻ということでございまして、こうした数多くの台風による漁船の被害状況というものが現にあるわけでございます。台風が一回やってまいりますと、漁業者は漁をすることをいち早くやめて、まずは漁船をどうやって避難させるかというところに心を砕くわけでありまして、一目散に避難港を目指して逃げて帰るわけでありますが、ところが、なかなか漁港の整備というのが進捗をしていない、避難すべき港がなかなか容易にないというような現状でございます。
 水産庁の資料によりましても、荒天時における静穏な停泊地といいますか、全国平均だと思いますが、それは二〇％にすぎない、そういう数字もあるわけでありますけれども、私の地元でも二十を超える漁港がございますが、そのうち台風時にしっかりと避難ができる港というのは二ないし三の漁港に限られておるわけでありまして、全国平均の二〇％をさらに大幅に下回る整備の率になっておるわけでございます。したがいまして、そうした漁港の整備のおくれのゆえに、先ほど申し上げましたような漁船の被害が台風が発生する都度起こっておるということでございまして、台風が一回来ますと一週間ぐらいは漁業者は休漁をせざるを得ないということになるわけでありますが、船が被害をこうむりますとさらにその休漁の期間は大幅に延びるわけでありまして、大変な打撃を漁業経営者はこれによって受けているということでございます。
 そこで、水産庁では来年度からいよいよ第九次の漁港整備計画がスタートするというふうに聞いておるわけでありまして、水産庁では目下その策定作業を急いでおられるというふうに聞いておるわけでございますが、私は、漁港整備の眼目は、まずは何といっても第一にこうした災害から人の生命なりあるいは財産、つまりこの場合は漁船ということになるわけでありますが、それをしっかりと守っていくということがまず第一の漁港整備の眼目でなければいけないのじゃないかというふうに思っておるわけであります。こうした点から、水産庁では現在そうした第九次の漁港整備計画の策定作業の中でこうした漁港機能の強化ということについてどのように取り組んでおられるか、あるいはこれから取り組んでいく方針であるか、その辺をお伺いいたしたいと思います。