憲法という問題、あるいはその思惑の中に拘束名簿式比例代表制、やがて小選挙区制、三分の二憲法改正、そして参議院への一つの制度の検討、いろいろ将来にわたっての思惑はちまたに流れておりますけれども、あなたはこの中でこう書いております。
  わたくしは、参議院には、衆議院と異った質の議員が選ばれることが望ましいと考える。また、参議院は、政党政治の下においても、いな、むしろその下においてはなおさら、政党に対して厳正公平な人が選ばれることが必要で、それが二院制の存在の理由だと思う。
こう書いておられます。この部分は私も全く同感でございますが、この点は考えというか状況が変わったので現在は違っているということはないと思うのですけれどもね。変わったとしたら二院制の存在の理由がなくなるというふうになってしまうのではないかと、こう心配するんですけれども、そのお考えは変わってはおらない、いかがですか。
なぜこんなことを聞くのかと思うかもしれませんが、金丸さんの本を読みましてちょっと、心配になったからでございます。金丸さんは「選挙制度改革の諸問題」という本をお書きになりまして、その中で任命議員制をとることについて書いておられます。しかもその論調はその任命議員制が一番よいと考えておられるように読み取れます。これは昭和二十九年時点ですから、時も移り時代も流れておりますから、その部分だけを指摘するわけではありませんけれども、参議院の政党化が進んだ現在ではあるいは違っている、違ってきているんだとおっしゃるかもしれません。この際、任命議員制度に関する当時といまの見解を整理して述べていただきたいと思うのですが、いかがですか。
そういう考え方は私どもは全然持っておりません。そのためにこそ名簿式の比例代表制によりまして政党が国民の審判を受けるわけでございますから、政党ができるだけりっぱな候補者をそろえる、そして政策と個々の名簿に載っております候補者を一緒に国民の審判を受ける、こういうだけの考えでございます。一面からは、先ほど申し上げましたように、比例代表制というのは国民の政治的な意思をできるだけ忠実に国会に反映させたいということでございまして、私どもは有権者のむしろ政治的な意思を重く見る、このように申してもよろしいのではなかろうか、かように考えております。
議論が何となくかみ合わない印象が残るんですけれども、議会制民主主義、その具体的な制度としての選挙というものは、やっぱり有権者の直接の審判に最も信頼を置くことによって私は成立するものだと思うのです。有権者の審判の前に政党が審判をしてしまうということを一つとってみても、この拘束名簿式比例代表制というものは大変問題点が多い。政党があらかじめ候補者の順位を決める、有権者はそこには全く口を挟むことはできないわけであります。このような制度を考え出す背景には、有権者よりも政党の方が上なんだという思い上がった意識がひそんでいるのではなかろうか、そう思えてならないわけでございます。
 参考人の方々は、選ばれる側よりも選ぶ側の立場で考えてほしいと、皆さん口をそろえて言っておられました。先日この点で幾つかお尋ねしたところでございますけれども、改めて金丸さんに伺いたいのですが、有権者よりも政党の方が上だといった意識があなたの腹の底にはありませんか、どうですか。
私どもは、比例代表制になりましても、やはり自民党というものの枠内に党員である以上はあるわけでございますけれども、それなりに見識を持って自民党の中で行動することは可能であろう、両方並立させていくように努力しなければならない、こう考えております。
松浦さん、あなたは同僚委員の質問に対しまして全国区選挙のつらさというか、私もいま伺ったのですが、むなしさというようなことをおっしゃいましたけれども、あなたが掲げた目標、公約、それが支持されて、いまそのために働けるという喜び、参議院の理念にかなった深い喜びというものを感じておられるはずだと思います。それはございますね。
私は自民党員でございますから、自民党員ということと全国区選出の議員であるということ両方を胸に畳んで、そしてあくまで選挙公報に書いているような方向でこれからも努力を続けてまいりたい、こう思っております。
むなしいということは、あなたを支えた何十万票という方がお聞きになったら、どうまた皆さんはむなしく思われることでありましょう。地方の時代を訴え、それが支持されたと私は思うのです。そしてその地方の時代のために働く。あなたは自民党に所属しておられるけれども、地方の時代というのはある意味で超党派的な課題だと思うのです。あなたは党派を超えてきっと今後も努力されると思うのですけれども、その辺はいかがでございますか。
ただいま戦没者を追悼し平和を祈念する日を設ける、この問題につきましていろいろと御意見がございました。私は、日本の国民である以上、さきの大戦において多くの同胞を失った、その人たちに対して心から追悼をし平和を願う、今日の平和があるのはこの人方の、多くの人たちの犠牲の上にあるのだということを心に銘記する、これは国民ひとしく同じ感情ではないか、心情ではないか、私はこう思っております。したがいまして、この問題と靖国神社の問題を結びつけられるのですが、私はこれは別問題だと思います。
 ただ私は、靖国神社にたまたま亡くなられた同胞の方たちがおいでになる、そこに個人としてその追悼の意を表す、そして平和を祈念するということについては、何ら抵触するものではない、私はこう考えております。また同時に、この問題は宗教とかそしてまた宗派だとか、いろいろのものに関係ないものである、私はこう判断をいたしております。多くの良識ある国民は、私はそう理解をしておると思います。
 また同時に、先般の大阪の判決の問題につきましてもいろいろ御指摘がございましたけれども、またこの判決については大変に大きな波乱を呼んでおる、またこれに対するいろいろの意見も国民の中に多くあることも事実であるということを御理解をいただきたいと思います。
 以上です。