そういう問題もありますし、それから報告でも触れているように、日本の本州の半分の面積、一千万ヘクタールが毎年なくなっていってしまうという点の指摘もあったり、それから野生動植物二百五十万種のうち、二十五万種から八十万種が二〇〇〇年までに絶滅してしまうという点も指摘をしておりますね。これはやっぱり日本の輸入の問題とどうしてもかかわりを持ってくる、こういうことになってくるのではないかと思うんでありますが、やっぱり日本は世界一の金持ち国だからこういった問題については金で決まりをつけましょうという、そういうあれがこの報告にずうっと流れているのじゃないかなというような気がしてしょうがないんです。
 そのことを長官とここでいろいろやりとりしてみてもいたし方ありませんが、何とはなしに、やっぱりこのことだけでどうも国際的な理解を得られるということになるのかどうかというと疑問なしとしませんが、私はそういうふうに考えざるを得ないということを申し上げて、そこでこの具体的な計画というものについて、報告の中には金額的なものは全く出ておりませんよね。ところが新聞では、「一カ所当たり一万ヘクタール程度を想定、一カ所につき約一千万ドルの援助が必要」というふうに書かれています。これは一つの新聞じゃなくて、私が見た限りでは二つの新聞で同じようなことが述べられておりますので、この辺はどうお考えなのか、お聞かせをいただきたいと思います。
私も、この懇談会には努めて出席をさせていただきまして御議論も拝聴いたしました。また、今回の中間報告にもそういった御論議が反映されておるということで承知をしておるわけでございますが、基本的な熱帯林に対する考え方といたしましては、開発途上国、ひいては世界の経済発展と環境保全のためにさまざまな機能を発揮しているその総合資源という位置づけが基本にございまして、木材貿易につきましても、これは一概に制限したらいいと、こういう観点ではございませんで、それが熱帯林産物の価値を高めて保全投資を誘発するというようなことも含めまして、熱帯林保全を図る上でも重要な役割を果たしておる、こういう御議論がございました。そのため、その持続的な開発を可能にする適正な森林の管理ということが大きく論議をされておりまして、その中から、生産された木材について貿易の対象とするということが基本ではないかという御提言になっておるわけでございます。したがいまして、持続可能な開発あるいは保全が妨げられるような無秩序な伐採とか輸入といったものは許されない、こういう立場であることはもちろんのことと受けとめておるわけでございます。私どもといたしましても、国際的なコンセンサスでございます熱帯林の持続的開発と保全を進めていくという立場から、この提言の趣旨に沿いまして、貿易に関連する総合的な対策についても検討を行っていく必要があるであろうと考えておるわけでございます。
そうすると、私もいろいろまた林野の皆さんから話も聞きましたが、現地では、日本が買ってくれなきゃ困る、日本に買ってもらうという経済の仕組みができ上がっているんで、今減らされたり何なりというんじゃ困る、こういう声もあるし、さらにまた現地の産業振興というようなことから、現地で一次産品ぐらいにしてそれも買ってくれと、こういう要望もあるので、一挙にという話にはなり切れないと言うんだけれども、この辺について、私ども輸入問題についてどういうふうに理解したらいいのかなというのが私の疑問に思ったことなんです。長官は、この中間報告の出た時点で私どもにその点についてどういう説明をされますか。
これは最近の貿易摩擦、日本に対する世界各国のいろいろな面での、言うところのジャパンバッシングの一つというふうに私はとらえたんです。実は、テレビでその報道がなされたのを聞いたりして、やはり熱帯林問題について日本もそれなりの対応をしなきゃいけなくなって、その面で出してきたんだなというふうに私は考えたんです。
 実は、お話も承りましたが、林野庁の方から中間報告をお届けいただきまして私なりに読んでみたわけです。日本が熱帯林の木材の世界一の輸入国なんだから、多少なりともそれにブレーキがかかるようなものがないと、国際的になかなか了解を得られないことになるのではないかという、素人の判断ですけれどもそう思ったわけでして、その限りではいよいよ国産材に目が向いてきて、国内的にも林業政策というものに相当程度力が入ってくるのではないかなという期待を持ったんです。これをずっと読んでみますと、どうも輸入にブレーキをかけるというようなものは一つも書いてない。それで長官、新聞の報道を私もいろいろ読んでみたんですけれども、どうも書き方は、やっぱりそこのところを日本がどうするのかというのが一番の焦点なんだから、そこに焦点を合わせた報告なるものが出てくるというのを期待していたような感じを私は受けるんです。
 というのは、ある新聞の解説によると、「一九八七年林産物年報によると、日本の木材輸入量は七千万立方メートルで、世界の木材総輸出量の約二割に当たり、世界最大の輸入国。マレーシア、インドネシアなど南洋材産地国の輸出量の約四割は日本向けとなっている。」というふうに解説をしている新聞もありますが、これは間違いありませんか。
中小河川、特に都市河川の改修対策というものについても相当全国的にいろいろ問題になっているところでありまして、先日も台風十九号の関係で我が静岡県の大場川、御存じだと思うのでありますが、アパートが流れてしまったり家が流れたり、事務所が流れたりした、あの凄惨な状態をしるした大場川でありますが、私どもはいち早く視察団を派遣いたしまして念入りに調査をいたしてまいりました。
 大場川は三島市中心部の東側を流れる幅二十メートルほどの中小河川で、ふだんは水位も数十センチ程度の川でありますが、これが九月十三日からの豪雨によって十五日の午後から見る見る水かさを増して濁流となって住宅街の護岸をえぐり取り、新幹線の護岸さえも相当えぐり取っているという状態をしるしました。今申し上げたように、アパートとかあるいはまた家とか事務所とかというものを丸ごと濁流の中にのんでいってしまったということで、この地域に、川に沿った住宅というものは危ないからよその地へひとつ移転してくれないかということを話しますと、じゃ代替地を欲しいと。代替地を、それじゃ県の土木にしても市の土木にしても国にしても、調べてみると土地が高くなってとても提供できるなんということは考えられない。そのまま放置しておったら今度の災害だということで、これはもう我が静岡県の大場川だけではないと思うのでありますが、県の河川課では千年に一度の豪雨だということを言っておりますが、私どもが当選いたしましたころは、ちょうど七夕台風でした。昭和四十九年の七月七日、これはやっぱり五日間で四百五十ミリと記憶いたしておりますが、どの程度の雨量があったのか、ちょっと説明してください。