去る三月十四日、ワシントン・ダレス空港におきまして日米交渉の最終合意文書に署名を行ったわけでありますが、その際にスレーター米国運輸長官と会談する機会を得ました。大変限られた時間でございまして、もっともっとお互いに時間があればなという感じで会談を終えたわけであります。
 その会談におきましては、まず私の方から、四十六年前に協定が結ばれたわけですが、日米間で唯一と言ってもいい不平等協定と申しましょうか、それが、お互いの機会均等を得ることにより同じレベルでこれからの日米航空あるいはこれからの航空業界の発展のために大変有意義な協定が今回結ばれたわけで、まさに歴史的な合意であったわけであります。
 そこで、せっかくの機会でありましたから、単に歴史的な合意にとどまらず、今後とも、日米間の航空に限らずもっと広い意味で運輸行政全般にわたってもっともっと密接に話し合いを続けていきたいということで、お話がありましたように共同声明を出すことができたわけであります。
 さらに、この協定が結ばれることによりまして航空サービスの向上あるいは運賃にも好影響を与えるというお互いの認識のもとで、利用者と申しましょうか消費者に対しましても非常に私は利益が高まると確信をいたしておりますし、このことも話しましたが、スレーター長官もそのとおりであるという認識でございました。そしてさらに、今後とも運輸全般についても先ほど申し上げましたように密接に協力をしていくことを確認したわけであります。
 短い時間ではありましたけれども、そういう中で大変有意義な会談を持てたことを喜んでいる次第でございます。
亀谷博昭でございます。陣内委員に続きまして質問させていただきます。
 先ほどもお話がありましたが、大臣には先々週末、日米航空交渉の調印をしてこられたということで、大変御苦労さまでございました。四十六年ぶり、我が国にとっては大きな前進があった協定がここに正式発効することになったわけでございまして、これから我が日本企業がアメリカ企業に伍してどのように国際競争に立ち向かっていくのかという課題が新たに生じてきたというふうにも思います。
 そこで、先日スレーター・アメリカ運輸長官と署名式に臨まれたわけでありますが、日米間の航空問題等について、今回合意して調印、署名をした時点でありますけれども、今後に向けて何かアメリカの運輸長官とお話し合いをなさったようなことがあれば、共同声明は出されているようでありますが、何か大臣から御報告いただくことがあればお願いをしたいと思います。
次に、防衛庁長官にお伺いいたします。
 先般、自衛隊の観閲式がございました。それから、その前に富士のすそ野で自衛隊の実弾演習がございました。いずれも私は見せていただきましたが、この自衛隊の役割でありますけれども、日本の防衛、いわゆる防衛白書というのがありますけれども、端的に申し上げると自衛隊の役割そのものをいろいろと考えてみる必要があるんじゃないか。いろいろ懇談会やら何やらで意見が出ておるようでありますが、端的に言うとかなりもうずれているんじゃないかという感じがしたのであります。
 なぜかというと、この間の観閲式で見ましたいろいろな部隊でありますが、百五十五ミリりゅう弾砲であるとかあるいは二百三ミリ自走りゅう弾砲であるとか九〇式戦車であるとか、ああいうものが出てまいりました。それは見る人によっては大変心強いという気持ちを持ったかもしれませんけれども、ああいうものはどこで何をするのかという問題にまで踏み込んで考える人がそうたくさんはないような気がしたんです。
 富士のすそ野の演習を見ましても、旧軍隊の演習と同じように陣地攻撃なんですね、あるいは要塞攻撃なんです。戦前の日本の陸軍のやっておりましたことは、専ら当時のソ満国境、現在の中国とロシアの国境、あの近辺に関東軍が布陣をして、日本の主力部隊があそこに集結をするという格好で訓練をやったわけです。我々も戦中派で、軍隊経験のある者も、我々の任務は対ソ戦法である、こう言われたんですよ、目標はソビエト軍だ、場所はソ満国境であると。何をやるかというと、向こうに準備されているソビエト軍の陣地に対して攻撃を行う、大砲も戦車もすべてそういうことに集中する、こういうことになっていたんです口
 しかし、自衛隊が専守防衛ということになりますと、日本を守るということが主眼ですからね。日本を守るということが主眼になると、ではそういう大きな大砲、我々が昔は余り見たことのない大きな大砲や大きな戦車というものがどこに出番があるのかということを考えなきゃいかぬです。あの種の道具は、観閲式のときは行進をするだけでありますけれども、演習をする場所としては富士のすそ野か北海道あたりしかないんでしょう、実際問題として。
 そうすると、専守防衛といったって、相手が、もし敵があらわれてきて日本を攻撃するという場合に、では、どこで戦うんだと。どこから上がってくるかわからないですからね。そうすると、戦車とかあるいはこういう大きな大砲とかいうものは、これは泳いでくるわけにいかないんだから。そうすると、輸送船に積んで持ってこなきゃならないでしょう。いざとなったら日本でもそれに対応するような兵器はやたらなところでは使えない、または動けない。だから、では敵さんに対して、うちの方は土地が狭いんだから、場所がないんだから富士のすそ野か北海道へ来てくれと、こういうわけにいかないでしょう。
 そうすると、何のためにこういう重戦車やらあるいは二百三ミリりゅう弾砲やらというものを備えるかということになるんです。相手がゲリラだったら、こんな大きな大砲でもって追っかけ回すということはできませんよ、向こうの方が速いから。重戦車でもってゲリラを捜していたんでは、これは動きがとれないですね。この考え方自体がもうかなりずれちゃっている。昔のソビエトを仮想敵国とした時代と余り変わっていない。だから、その点はやはり考え直す必要があるんじゃないか。これはやはり専門専門の知恵を絞って、日本の防衛はどうあるべきかということを根本的に考え直す必要があるんじゃないかということを私は感じましたから、その点、防衛庁長官にお伺いしたいと思うんです。