全然話にならぬですけれども、それでは。そんなことで済めば大臣なんか要らぬじゃないですか、皆さん信じておると言えば。そういうことでしょう。
 だから、何も僕は罰則する必要はないけれども、これは仮に、民放だったら物すごく熱心にやると思いますよ。問題はそこなんですよ。熱心に。
 私、聞きましたら、そのはがきを白黒の方に六十七万通出すと、一万返ってくるということだそうです。年間七万件ずつカラー契約に変わっていっておるということでございますけれども、もし大臣も会長さんも自分の会社で経営していたら、こんなことじゃおきませんよ。おいどうなっておるんだ、もっとしっかりやれよ、まじめにやっておる人が損じゃないか、こう言うと思うんですよね。
 だから、僕が聞くところによりますと、ちょっと難視聴のところがある、実際の話。自然による難視聴は別の制度があるんですけれども、そうでない場合は、こういうので柔軟にやっておるのか。それとも、やはりＮＨＫが、こういう非営利放送局の、実際独占ですよね、これは。だから、それゆえの、まあどう言ったらいいんですかね、ええわ、ええわという体質が原因なのか、どちらでございましょうか、これは。
先ほど会長からも御答弁ありましたように、御本人の善意に期待しておるのがこのＮＨＫの聴視料でありますから、本人が白黒ですと申告されれば、上がり込んでテレビをもう一回調査するというわけには、これはなかなかいかぬだろうと思います。
誤解してもらったらいかぬので、私は罰則をつけようなんて言っておりませんし、これは非常にいい制度なんですよ、実は。これは寄附金的な運用でございまして、これは、私、この法案が出てやっておりますけれども、ＮＰＯの寄附金控除の問題にもつながる、一人一人の善意というんですかね、志を大事にしてあげたすばらしい制度なんですよ。
 だけれども、今それを信じたからええと言いましたけれども、これはちょっと幾ら何でも、これを計算しますと、この分、白黒テレビが全くなしとは私は思いません。全くなしとは思いませんけれども、仮に全部なしとしますと、三十九億円少ないわけですよ。それが今の三千五百万世帯、カラー見ておられる方ですね、割りますと、年間百十一円。だから、きょうテレビ見ておられる方はどうかわかりませんけれども、まじめにカラーテレビ払っておられる方は、年間百十一円余分に払っておることになるんですよ。だから、このくらいは大臣、気をつけてきちっとやらぬとこれはいけませんよ、今のような話では。どうですか、これは。まじめにやっておられる方はどう思いますか。
委員も御案内のとおり、ＮＨＫは国民の、契約者というか、善意による協力によって、受信料で支えられておるわけであります。ただいま会長からお話がありましたように、白黒の製造がもうとまっておるというお話ですが、現実にまだ存在するものとして、恐らくＮＨＫもそのように、聴視者の自己申告でありますから、この点、やむを得ないのではないかと思います。
 このＮＨＫの受信料制度については、もう二十年前からここの委員会で非常に議論されたものです。何も罰則制度がなくて、しかも九割も国民の理解と協力が得られているというシステムですから、これはもう世界に抜群の制度ではないかなと私は思います。以前から、この制度には罰則をつけるべきだという意見もありましたが、そうしたことを考えるときに、現在の料金制度というのはやはり大事に守っていくべきだ、こう思っております。
これ、ちょっと大臣に伺わなければいかぬのですけれども、郵政大臣意見とありますよね。「平成九年度収支予算、事業計画及び資金計画は、おおむね適当なものと認める。」これは予算の一番中核たる収入項目、これが、私みたいな者でも、えっと思うわけですよ。白黒テレビはもう五年以上前より国内で生産されていないということでございます。だから、よくこれ、「おおむね適当」なんてやれますね。どうですか。
ここにいろいろなものを出せというふうに書いてあるのはどうかということになりますと、これはそんなに違っておりません。先ほど申し上げました国籍喪失証明書の点は誤解があって間違っていたようでございますが、それ以外は大体こういうものを出させております。これは、各法務局の国籍の窓口にこういうものを説明した実はパンフレットというのがございまして、それにどういうわけでこういうものを出せということが書いてございまして、おいでになるとそれを法律の規定の写しと一緒に差し上げて説明をし、相談をしているのが実情でございます。
 国によって、あなたはいい、あなたは出しなさいと、こうは言えませんものですから、これは一律に出すことになっておりまして、いやこういうものはこういう理由で出せないというときには、それじゃかわりにというような指導をしているのが実情でございます。
 この中にいろいろございますけれども、学校の卒業証明書なんというのは、これは帰化をする人の履歴の確認のためでございますが、とれない場合は別になけりゃならぬというわけのものではございません。
 これは順次申し上げますと、動機書を日本語で書くというのは、大体自筆で書けと言っているわけじゃございませんで、他人に書かせる人もあるわけですが、日本語の理解をどのぐらいできるかということを見るためにもかねてやっておることでございます。
 それから、配偶者の戸籍謄本というのは、身分関係、今度戸籍をつくったりいろいろしますから、これはどうしても必要でございます。
 出生証明書というのも外国人につきましては戸籍謄本と同じでございますから、これまた必要でございます。
 パスポートというのは国籍確認のためでございますが、さらに国籍証明書が必要だというのは、その時点のパスポートとは限らないわけでございますから、現に国籍証明をもらわないと確認できないということがありますので、二重に請求するのが普通でございます。
 外国人登録証明書もまた当然のことでございます。
 それから、過去の三年間の納税証明書というようなものを出せということを言っております。これは生計能力を知るということも一つございますが、やはり税金を一文も払っていないということになりますとこれはちょっと問題ではないかということになって、素行要件の資料になるということもございます。
 それから、家の近所の地図というのはどこに住んでいるかということをわかりやすくするためなんでございまして、これはやはりある程度近隣調査ということを能率的にする必要上出さしております。
 家族の写真というのは、本人の写真はもちろん申請書に添付しておりますけれども、特に強制しているわけじゃございませんから、ないのもございますし、あれば便宜出していただいている。こういうことでございまして、全部合っているわけでもないんですが、全部違っているわけでもございません。