先ほどちょっと申し上げましたように、実は私、この問題を自由民主党にもちょっと提起をいたしまして、党の力も問題解決にかしてもらいたいと考えております。何分にもただいまのところ関係者の間の意見がかなり隔たっておりまして、足して二で割るということができない性質の問題でもあり、会計検査院は独立の官庁でもあられますから軽率にそういうことをすべきでもないということもございます。最大限の努力を続けていたしますと言う以外にどうも、お尋ねではございますが、いつまでにということを私の口から申し上げられない。申しわけないことでございますけれども、それがただいまの現状でございます。最善の努力は尽くさせていただきたいと考えております。
 それから、先ほど一つお答えができなかった点がございますので、つけ足しをさせていただきます。
 会計検査院の検査報告説明につきましては、各省側よりの弁明は現在は行われていないようでございます。しかし、各大臣の決算概要説明あるいは各省庁別決算審査においては実質的な弁明を申し上げていると理解をしております。
 なお、本件につきましては、委員会においてこれこれを弁明せよという御運営の御方針でございますれば、もとより政府といたしまして最善を尽くしてそれに対応してまいります。
官房長官、会計検査院法の改正、検査院の権限強化、その方向については何ら変わることがない、そしていま院長が非公式ではあるけれども大蔵に折衝された経緯、これからの取り組みを披瀝されたわけですけれども、これはもう毎回毎回ここで何回となく繰り返して論議されておるわけなんですが、いかがでしょうか、めどを今国会中と——このままで、いや調整に努力中だ、努力中だということでは、私はもう済まされない時期に来ていると思うのです。そういう意味で、私は一日も早い調整の実が実るように願いたいわけですけれども、いつごろをめどにこの問題にけりをつけていただけるのか、どういう見通しを持っていらっしゃるのか、その点について聞いておきたいと思います。
お答えいたします。
 先ほど官房長官からもお答えがございましたように、昨年の十二月十日、総理のお手元に五十四年度の決算検査報告をお持ちいたします際に官房長官にお目にかかりまして院法問題の促進方をお願いしたのでございますけれども、本件はただいま御指摘のとおり、一昨年の五月に内閣に調整をお願いして以来、相当の長期間を経過いたしておりますし、また、官房長官自身も本件につきましては大変苦慮もされていらっしゃいます。他方、本件に最も反対の御意向をお示しになっている大蔵省も、その後関係者も交代されておる状況でありますので、私自身個人的に非公式に、事態の進展を促進いたしまして官房長官の御調整のお役に立てばという考えで、大蔵省の関係者につきましてその後の本件に対する御見解を承りますとともに、本件に対する御理解を一層深めていただく。たとえば公権力の過剰介入というけれども、過剰介入というような問題はないのじゃないか、あるいは融資の促進に支障を与えるといいますけれども、われわれの考えているやり方というのは決して融資の促進に支障を与えるものじゃないですよという点を強調いたしまして、御理解を深めていただくように努力いたしました。
 その上でさらに再検討をお願いしたのでございますが、何分これは非公式の話でございますので、当面大蔵省の公式の御見解は変わるまでに至っておりませんけれども、関係者の御理解を一層深めていただきまして官房長官の御調整のお役に立てばということを私どもは期待いたしておる次第でございます。
私はきょうは三十分という短い時間でございまして、質問も絞りまして、ごみの問題とワシントン条約の関連の話をいたしたいと思いますので、答弁もできるだけ短く簡潔明瞭にお願いしたいと思います。
 最初に、これは大臣にぜひ聞いてもらいたいのですけれども、東京湾の中に中央防波堤埋立処分場というのがあるのですね。この間私、我が党の石田幸四郎委員長と一緒に行ってきました。まあ大変な状態でしたね。ここにちょっと写真もあるんですがね、こんな状態なんですよ。いろいろとお話を伺いますと、最近のごみの増加というのは大変なものがありまして、聞いたら、大体一日に東京二十三区からこの処分場に来るごみの量は一万二千トン以上来るというのですね。一年間に東京ドーム十五杯分ぐらい来るというのですね。大体処分をして来るのが一割、それから、全然未処分でそのまま埋め立てられるのが二割ある。これはもう処分の能力を超えているわけですね。
 私、本当にこれでいいんだろうかなと思ったことは、産業廃棄物として都内のデパート等からごみが業者によって運ばれてくるのですけれども、中には、ソウル・オリンピックでトラのマークのＴシャツをつくった、それがオリンピックが終わったからといって、値札のついたまま、真っさらですよ、トラック三台分ぐらいごそっと捨てられているわけです。新品ですよ。それは価格を維持するために捨てたんでしょう。企業のモラルが問われる問題だと思うのですよ。それから、お茶漬けのパック、これも賞味期間内のものです。これがばあっと捨てられている。それでそこの処分場の職員の人が大丈夫かどうか食べてみたらしいのです、家で。するとおいしかった。そういうものが捨てられているのです。あるいは、ある大手のスーパーが全国の子供さんに交通安全の絵をかいてもらった。それを、入選したのは展示してあげたんですね。入選せぬかつたものをどうしたかというと、全部まとめてトラックで捨てに来ているのですよ。子供が見たらどう思うでしょうね。そういうものがこの東京湾の中にある処分場に捨てられているのです。
 それで、そこの係の東京都の職員の方が言っていました。大体ごみを捨てるというところは、昔から貝塚がありますね。貝塚というのは、後代の人が発掘をして、その時代の歴史だとか文化だとか、その生活というのがうかがわれるわけですね。ごみの処分場というのは生活の尺度だ、文化の尺度だ、今の東京湾のこの埋め立ての処分場を見たら、今から千年ぐらいした人が、そのときの日本人というのはどんな生活してたんだろう、まことに情けないと言っているのですね。あるいは、発展途上国の皆さんが、日本にいろいろな木とか原材料を輸出していますね。それが日本人の生活の中で利用されていればいいんだけれども、全く新しいものがそのまま捨てられている。それをみんな原料を輸出している国々の人が見たらどない思うやろか、こういう問題があると思うのですね。
 これは確かに法律の上では規制できません。しかし、全く使われないものを値札のついたまま捨てている、あるいは食べられるものをそのまま捨てている、子供のかいた絵をそのまま無造作に捨てている、こんなことを道徳的に許していいんだろうか。それによってごみが増加しておる。こういう状態があるのですよ。こういうことから踏まえまして、琵琶湖もいいけれども、この東京湾の方にも一遍行って実態を見てくださいよ。本当に恥ずかしい、私はこのことを思います。まず、このごみの問題に対する御感想を最初に聞きたいと思います。