さっぱりわからないのです。いろいろの要素があった、いろいろの困難があった、すべて抽象論です。事前の準備作業が結局徹底していなかった、そのことに尽きると私は思います。今後は、ごれがあるから、何とかして使わなければいけないから、少々改良をしてほかの目的に使う、本来これが必要だから買ったのか、その理由が全くわかりません。必要だから買った、その明確な理由づけというものが全くなされない、いまの御答弁をお聞きしてそういうふうにしか感じ取れません。先般も改造コンピューターの居眠りの問題での指摘がなされておって「国鉄“捨てた”四億円」という見出しで報道もされておりますけれども、これもやはり似たり寄ったりのことであります。こういうものをすべてトータルをしていきますと、何十億または百の単位がつく億円、これがむだに使われている、これが国鉄の実態であろうと思います。国鉄にとって三億円という金額は微々たる金額なのだろうか、四億円という金額は大したことのない金額なのだろうか、国民にとってはそういう疑問を持たざるを得ない内容であります。私はもう一度はっきり国鉄当局から御回答をいただきたい。こういうものの購入の判断が明らかに間違っておったのだ、そのことをお認めになる以外にないし、そして国鉄当局としては国民に対するおわびと同時に、これからこういうことのないようにより一層厳格な姿勢をもって臨むという基本的な姿勢が表明されなければならぬと思います。いかがですか。
まず最初の点でございますが、実は今回議論になっております七編成以前に、昭和二十五年当時からでございますが、同じ型式の試験的な操重車をつくりまして、高崎局でずっと使っておったわけでございます。非常に高成績に使われておりました。その結果を踏まえまして、四十五年当時全国で使える条件の整備された場所、高崎を含めて七局選んで機械を投入することにいたしたわけでございます。そのときの条件と現在はかなりいろいろな点で変化してまいっております。この車両を工事用の臨時列車として使うといったようなことで、実は乗務員の手配が必要であるとかそれから駅でのいろいろな入れかえ作業との関連がある、ほかの各国鉄の業務機関との関連が非常に深い機械の使用方になるというようなことがございまして、この関連業務との調整が非常にうまくいかなかったというのが機械の稼働率もしくは未使用の最大原因であったわけでございます。その後、駅系統それから乗務員関係でもいろいろな合理化が進捗してまいりまして、ますますそういった情勢が厳しくなった、私どもといたしましてもこの間の環境づくり、努力をいたしたわけでございますが、そういった事情でなかなかうまくいかなかった、こういった事情がございまして、先生御指摘のような状況になっておる次第でございます。
 今後といたしましては、駅構内における材料の積みおろしでございますとか、それから材料運搬用のモーターカーとほとんど性能が一緒でございますので、そういったものに小規模の改造を加えて使用していきたいと考えておる次第でございます。
校内暴力事件が発生する原因と対応策でございますが、原因は、まあいろいろな事件が出ておりますが、やはりそれぞれにつきまして、いわば内在的原因並びに外部的な原因というようなものがいろいろありまして、それらの幾つかが相互に絡み合っているというような状況であろうと思います。
 したがいまして、一概に割り切って考えにくい面がございますが、やはり一般的に申しますれば、生徒自身の性格面におきまして、粗暴性でございますとかあるいは何らかの原因で持っております不平不満、これに対してこれをどういうぐあいに処理していくかということについて自分で律し切れなくなるという意味合いでの忍耐力のなさと申しますか、いわば資質の上での問題がございます。
 それからもう一つは、これは主として家庭の面になるかと存じますが、いわゆる過保護あるいは子供の生活に対する無関心といいますかそういったような親の養育態度の問題、さらには社会一般の風潮といたしまして、いろいろな意味で非常に豊かになってまいりまして、享楽的な面を強調するような状況もございますし、あるいは自分だけが無事平穏であればいいということで、時折見られます暴力的な現象を見逃して見て見ぬふりをするといったような風潮、そういったものも背景になっているかと存じますし、さらには、先ほども申し上げましたが、学校での学業を中心とする生活に十分適応できない、あるいは交友関係で必ずしも円滑な状況の中に置かれていない、そういったことから欲求不満が、ある事柄をきっかけに爆発するということで暴力事件が発生するものと思われます。
 さらには、先ほど警察庁の方からの御説明にもございましたように、学校外の外部的な集団あるいは存在とのつながりからいろいろな影響を受けるという意味の一種の背後状況的な関係も一つの原因となっておるというふうに見られるわけでございます。
 これに対する対応策は、やはり個々の事件につきましての原因が、それぞれ状況を異にしておるわけでございますので、対応も、そういった原因をしっかり見きわめて、その状況に即した対策をとる必要があると存じますが、これまた一般的に申しますれば、先ほども御説明したところでございますが、やはりまず、こういう事件が起こらないような、浦野委員も申されましたように、学校は、そもそもは神聖な場と申しますか、教師と生徒が愛情なり尊敬なりあるいはお互いの信頼関係、本来、これを最も発揮すべきそういう場所でございますから、こうした事件が起こりませんような、平素から、いわば丈夫な体質を養っておくということが必要でございますので、どういたしましても、教育のサイドとしては、それぞれの学校が充実した教育活動を展開して、個々の生徒の学校生活が豊かでおもしろいものになるように努める必要があると思っております。
 その基本前提として先ほど申し上げましたが、教師と生徒の間にやはり好ましい人間関係というものを育成していかなければならない。そして学校全体として、やはり校長を中心に打って一丸となって生徒指導に取り組むということが大事だと思っておる次第でございまして、その具体的なこれを支示するいろいろな施策としましては、先ほども申し上げました教育課程の問題あるいは教員配置の問題あるいは教師の資質の向上の問題あるいはいろいろな意味での実験的研究活動を進める、それから地域社会及び関係諸機関さらには根本的には家庭そのものと丹念に根気よく連絡をとり、協力し合うということであると思っております。