そうすると、与野党の実務者レベルで自民党側から、スーパーコンピューターを総合経済対策で十一台ほど考えているという話がありました。それは結局備品調達ということで、これは建設国債発行対象にはならない、そういうふうに考えていいでしょうか。それとも、スーパーコンピューターを入れる施設を改造するかつくればいい、こういうことになるのでしょうか。その辺の基本的なお考えをお聞きしておきたいと思うのです。
国債整理基金特別会計法の中で定率繰り入れというのは百分の一・六と決まっておりますのは、実はこれは要するに全体として六十年の耐用年数を考えているということでございます。
 そういう法律の趣旨から参りますと、一つは、公共事業関係の中では、例えば住宅公庫の補給金、これは経常的経費ですけれども、いわゆる道路とか下水道、そういったぐいのものは当然公共事業関係費になる。
 それから、いわゆるその他の施設費でございますが、施設も基本的には公債対象になるわけでございますが、ただ、便宜上一億円以上の経費を対象としているということ、これは運用基準でございます。なお、施設費と一体化したものにつきましては、これは要するに全体として施設であるという認定で、これも公債対象としておりますが、例えばパソコンだとかこういうものについては、法律解釈として公債対象にはならないと我々は考えております。
いや、ですからそれはわかっているんです。例えば金額で数千万円でも、じゃ、第四条で言う建設国債発行対象事業になるのかとか、設備と施設は一体でなければいかぬとか、そういう区分けというんでしょうか、私の言い方が悪いかもしれませんが。
 御存じのように、総合経済対策をいろいろ議論したときに、パソコンを建設国債でとか、いろいろな議論がありましたね。だんだん精査されて、やはりそれはできないねということになったようです、実務者レベルでも三塚政調会長がそう言っておられましたけれども。
 そういう意味で、ある程度の理念というものがないと、あれもこれも取り入れようという動きは、まだまだ財政が厳しい中で、来年も再来年もそういう話し合いが大臣折衝とか局長レベルの折衝で、これも入れてよ、これも入れてよということに、建設国債ならいい、こういう感じですから、そうじゃないんだ、建設国債はこういう理念、こういう考えでやっているんだというある程度スタンスがなければ、またぞろ、パソコンがだめなら、じゃ、天体望遠鏡はいいんでしょうかとか、わかりませんけれども、そういうものがぞろぞろ出てくると思うのですよ。そういう意味で私は、建設国債のスタンス、理念はわかりましたが、もう少し細かく、あればということを申し上げているのです。
ともかくも私ども日本人の体質といいますか、物の考え方ですけれども、要するに沈黙は金である、雄弁は銀であるとか、どちらかというと同一民族同一言語なものですから、あうんの呼吸とか、要するに物を言わなくてもあるところでわかるんだ。これは一つの民族ですから、国内は私はそれでいいと思うのでありますけれども、国際的には外は契約社会でありますし、非常に違うわけですね。
 よく言われることですけれども、ドイツなんかでは交通事故を起こしても、絶対自分の方が悪くない、内心は自分の方がちょっとまずかったと思っていても、おまえの方のミスだと言って徹底してやる。日本の方はすぐ何かよそでそういうことをやっても、いや申しわけない、悪かった。これは国民性ですから仕方がありませんけれども、しかし、我々は今そういう国民性の人たちとやっていかなければいかぬ。
 私、かつてパリでローザン・バロンという学者と話をしていたときに、一九八一年でありますけれども、堀さん、どうして日本はいろいろな会議でうまくコンセンサスができるんですかと聞かれました。私もとっさのことですからわかりませんでしたが、私なりの判断で、それはこういうことじゃないでしょうか。日本というのは二千年近くも水田をつくって農耕をやっておる民族だ、これが主要な日本の生活手段でやってきた。水田というのは水を使うものですから、田が階段的になっているのだ。この階段的になっているところに田植えをしようというときは、それまで水のなかったところに水を入れる。その水を入れるのに、自分の田の上の田と下の田と順次みんなが話し合って、いつ水を入れましょうということを決めなければ、水がうまく順序よくいかないというようなことがある。今度は刈り取るときも、水を抜いてしまわなければいけない。そうすると、どこで水をとめるかというのはやはりみんなが協議をして、よし、それじゃこの時期に水をとめて、田を乾かして刈り入れよう、こういうことを二千年近くにわたってやってきておるので、村という一つの単位の中では、皆が話し合って物を決めるということが長いそういう歴史の中で遺伝子の中に継続してきている、こういうことだと思うのですね。
 ところが、欧米の方は大体が狩猟民族です。猟をするというのは、みんなが一緒の方向に行ったら獲物がそれだけ減るわけでありますから、みんなが分放して、そして自分の力で獲物をとる、こういうことになるわけでありますね。やはりその基本的な我々の民族の歴史的な発展経過の中に、その民族のいろいろな特性があると思うのですね。
 しかし、今日こういう国際社会になりますと、それはコンセンサスも大変重要でありますし、今大臣がおっしゃった潮どきというのも必要でしょう。しかし、潮どきを見ていると大抵ちょっとおくれる形になる。大体物事の発想のあれとして、先んずれば人を制すという日本語がございます。これは中国の言葉かもしれませんが、要するに先手必勝でいかないと、後手で物を言っても、三倍くらい物を言ってもなかなか先に物が出ていくときに対応できない、こういうことでございますので、大臣のおっしゃったようなタイミングの問題は確かに重要です。余りしゃしゃり出ることは、もちろん今日本が最大の債権国になっておりますから問題がありますが、どちらかというと、これまでの常識よりは一歩前へ出て我々の主張を述べるということが今求められているような気がするのであります。これについてはひとつ大蔵大臣と日銀総裁から御答弁をいただきたいと思います。