そのお気持ちは痛いほどわかりますので、私は頑張りたいと思っております。
 榊さんにてこでお尋ねしたいのです。現在の年金担保貸し付けの中身、これはあなたも熟知されていると思いますが、絵にかいたもちなんですね。四年以内で返せばいいと言いながら、貸してしまえば、何か年金は全部返済に回るわけでしょう。だからその辺について、こういう大改悪をやるときに、せめて年金担保貸し付けの条件緩和、改善、こういうことについて御意見ございませんか。
六十一年の三月三十一日現在で共済年金方式の受給者が足踏みをさせられるということになるわけで、これはやはり気の毒な問題でございますので、先ほどお願い申しましたように、通算年金の方の関係者はスライドをされるので、物価上昇率が五％以下であっても、足踏みをします人たちにも幾らかでも寛大な措置で引き上げをさせていただきたい、かようにお願いをするわけでございます。
課長、制度の説明としてはそういうことになるだろうと私は思うのですが、政治的にもう少し判断をして総体的に、やはり経済的に恵まれないそういったいろいろな方がいっぱいいるわけですから、こういうものを一体どう底上げして一人も落ちこぼれのないようにしていくかということが私は大事だと思うのですね。そういう意味合いで、必ずしも正確でかつ完全なものではない。今後さらにその点は検討していただきたい。
 それから次に、基礎的年金は私は定額にすべきだと思いますが、これは大蔵大臣どうでしょう。
お答え申し上げます。
 無年金者対策に関連してのお尋ねでございますけれども、今回の基礎年金につきましては、社会保険方式、これは従来から我が国の各種の年金制度が維持してきた方式でございますけれども、今後国民に共通した基礎年金を導入するに当たっても、やはり我が国に定着している社会保険制度に従うのが一番妥当ではないかということで社会保険方式をとったわけでございます。
 社会保険方式をとる限り、先生御案内のように、拠出が、その年金を受けられるかどうか、あるいは年金額の計算にリンクしていくという格好になるわけでございますけれども、その場合には確かに先生からお話がありましたように無年金者という心配があるわけでございまして、その際には、先ほども申し上げましたように、私どもも保険料の免除制度の活用などによりまして対応いたしまして、年金保障に欠くるところのないようにということで対応いたしているわけでございます。
結局私たち心配するのは、後からまた婦人年金で触れますけれども、やはり今の制度上ではそういう無年金者が出る、どうもこういう要素を多分に包蔵していると思うのですね。ですから、全国民を対象とした個人単位の基本年金、そういうものを設定をして、雇用と結合させるというようなものを土台として決着をさせませんと、私は、こういう心配がいつまでも出てくるのではないか、こういうように考えるのですが、その見解はどうですか。
お答え申し上げます。
 無年金者対策についてのお尋ねでございますけれども、無年金者の方たちが発生するということは、この国民皆年金の体制の中でまことに問題であるという問題意識は私ども持っているわけでありまして、いろいろな御事情、所得が低いあるいは所得がないという状況で年金の保険料の負担ができないという方たちに対して、私ども、先生御案内のように免除の制度を設けまして、免除の制度により年金保障に結びつけるというような対応を講じているわけでございます。
次に、基礎年金の問題点、幾つかあるわけでありますが、若干質問してまいりたいと思うのであります。
 国民年金保険料未納者約一七％。滞納者の解決策がやや不備だと私は思うのですが、資格期間が二十年が二十五年に延びた。そういうことによって低所得層あるいは経済的に恵まれない方々が無年金者に結びついていかないかどうかというような心配があるわけですが、これらの対策は十分でしょうか。
この問題について、各党からの御意見等においてはこれは五万円じゃ安過ぎるのじゃないか、具体的に五万五千円がいいじゃないか、こんな御議論があることも十分承知しておりますが、今厚生省からもお答えがありましたように、あの時点でいろいろ議論した結果、いわばまさに基礎的部分ということになるとこれが適当であるという判断に立ったわけでございます。
これより会議を開きます。
 まず、国家公務員等任命につき同意を求めるの件についてでありますが、原子力委員会委員、公害健康被害補償不服審査会委員、社会保険審査会委員、運輸審議会委員、電波監理審議会委員、日本放送協会経営委員会委員、地方財政審議会委員に、お手元の印刷物にあります諸君を任命するについて、内閣から本院の同意を求めてまいっております。
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 一、国家公務員等任命につき同意を求めるの件
  原子力委員会委員
   向坊  隆君 六〇、一一、一九任期満了につき再任
  公害健康被害補償不服審査会委員
   中島 二郎君 六〇、一一、一九任期満了につき再任
   山本 秀夫君 及川冨士雄君六〇、一一、一九任期満了につきその後任
  社会保険審査会委員
   月橋 得郎君 六〇、一一、一九任期満了につき再任
  運輸審議会委員
   隅  健三君 亀山信郎君六〇、一一、一力任期満了につきその後任
  電波監理審議会委員
   生田 正輝君 前田陽一君辞任予定につきその後任
   田淵 節也君 菊池稔君六〇、一一、一九任期満了につきその後任
  日本放送協会経営委員会委員
   冨谷晴一君  阿部英一石六〇、八、四死去につきその後任
  地方財政審議会委員
   胡子 英幸君 石川一郎君六〇、一一、一力任期満了につきその後任
   武田 隆夫君
   知野 虎雄君
   松島 五郎君 六〇、一一、一九任期満了につき再任
   山本 成美君 立田清士君六〇、一一、一九任期満了につきその後任
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