先ほどから井上先生二十四兆と言っていますが、二十四億五千万で、これは人工島をつくる、その下の土質を調査するのです。これは、前に環境評価をつくりますときに事前調査した資料はあるのです。それは、粗い目でしかボーリングやって調べておらないのです。それで設計図をつくるということをやりますことはちょっと危険なんです。さっきおっしゃるように、精密な計画を立てろとおっしゃるならば、そこでこの費用を使いまして精密な土質の調査をしたい、これが今度の予算の主要目的であります。そういうふうに、これからやはり調査もしていかなければならぬのがずいぶんあると思うのです、そのたびごとに予算も組み入れてやっていって、それで地元との協議をしながら、これはやっぱり地元が賛成してくれなければできませんので、その協議を重ねながら本格的な計画をまとめていきたい、いまこういう過程であるということを御承知いただきたいと思うのです。
成田空港というのはどこが主管してやったのですか。運輸省でしょうが。あれが成功しておるとはわれわれ考えていない。あんなような、成田空港のような姿に関西空港をさせちゃいかぬというための、このためにわれわれは質問しているのです。それを、あれを見てくれ、十数年たってあの姿だからあんなことはさせませんなんておっしゃる。あなたが運輸大臣じゃなくておっしゃるんなら話はわかる。運輸省という役所の長でしょう、あなたは。その長が過去の失敗をしゃあしゃあとして人がやったような顔をしておっしゃるのはわれわれ納得いかない。納得いかないところか無責任この上ないと思う。だから、ともかく十分な計画を立て、その上でどういうような問題があるか、しかも金は幾らぐらいかかるか、こういうことをわれわれに提示するのこそ責任ある、二十四兆という金でしょうが。大金です。国費ですよ、これは。税金ですよ。それらの計画を立ててわれわれに納得させる資料を提供しなければ、こういう予算は私らは認めるわけにはいかないと思う。また、提出したところか、これからとにかくなにするんだと、ああいう成田みたいな空港にさせたくない。あたりまえな話です。しかも、成田空港の最初の計画自体がおかしいからこういうようになってきている。だから、その最初の計画というのは一体どういうのだ、幾らかかるのだと、こう言って聞いているのです。
物の見方というものは、井上先生、それはそう見ればおっしゃるようなこともあるだろうと思うのです。それは私も否定しません。その立場に立って物を見ればそうだと思います。第一、成田空港ができたときをごらんなさい、何か計画ができておったのですか。それが今日成田があんな状態になって、十何年経てやっと開港できて、開港してからでも千五百名の機動隊で守られなければ維持できないというようなこと、われわれはあんなばかなことは絶対いたしません。ちゃんと計画を進めて、その上で建設をいたすようにいたします。しかしながら、そこに至るまでの間には紆余曲折はあります。だから、十分ではない、いまおっしゃるように、私は、もう完璧に計画できたなんて思っておりません。これから計画を進めていかなければならない。そのためにはまずその海の下がどんな土地なのか、そういうことから調べていかなければなりません。それをやはり担当省の役所としても運輸省が進めていくということがわれわれの仕事でございまして、だから、だんだんと計画を明確に持っていくようにいたします。
あなた局長だよ。しかも、関西新空港を阪南沖に建設しようという意欲に燃えた運輸大臣を長にいただいておる、そこの航空局長だよ。私は、具体的なことを言うときにはこれはお知らせしなければいかぬと思いますが、おおよそ局長というのはこういうようなことは全部精通しておらなければいかぬと思うのです。数千億円でございましょうなんという話で一体審議できますかな。私は決して揚げ足をとるんじゃないのですよ。おおよそどれぐらい——それはまあいいでしょう。おおよそこれくらい大ざっぱな計画なんだ。それで強引にともかく着工しようという考え方は、私はどうも納得できない。
 そこでお伺いいたしたいんだが、ともかく二兆三千億円要る。第一期工事までに一兆五千三百億円要る。本体工事だけであって、片方で、これは島なんだから、島と本土とをつなぐだけの道路の金なんだ。当然アクセスというものを考えなければ成田の二の舞になることは明らかなんです。その計画さえ示さずに、そして阪南沖にこれだけの膨大な金をつぎ込もうとする。ことしも現に二十四兆五千億も金をつぎ込もうとする。どこか間違っておると私は思うのですがな。どうです。
先ほど大臣が御答弁申し上げましたとおり、鉄道二本は、現在すでに開業しておる鉄道からの引き込み線をつくればよろしいということでございます。道路三本のうち、近畿自動車道、第二阪和国道はすでに計画済みでございます。したがって、これまた引き込み線をつくるということかと思います。残る湾岸道路につきましては、泉大津までがオーソライズされておりますが、それより以南はオーソライズされておりませんので、今後の計画に入れる必要がございます。これを空港の対岸部まで延長いたしまして、さらに空港まで引き込むという金が必要になります。これが先ほど申し上げました、そこまでを、引き込み線、それから湾岸道路の泉大津以南の部分、これをひっくるめて、ちょっと数字を宙に覚えておりませんが、数千億のオーダーでございます。
ですからね、この交付税そのものは、商取引で言うと帳合い取引みたいなことで、金の出入りが、何と言うんでしょうかな、確かに最終的には地方公共団体に入ったり減ったりということになるんですけれども、運営上からいうと、先ほど言ったように、余り自覚を持たなくても最終的には精算したりなんかすることでつじつまが合っちゃうから、余り地方公共団体との間でも論議がないで今日まで来てしまったんだろうと思うんです。
 先ほどもちょっと触れたんですが、概要説明の中で、大臣のお言葉で、「完全に補てんする等地方財源の確保を図る一方、」云々と、こういう御発言があるわけで、御答弁の中でも、行政改革その他を含めてまた考えることがあればということだったんですが、横浜大学の井手教授なんかの意見でも出ておりますが、交付税率を引き上げる議論、これはいままでさんざんありました。なかなかそれは現実問題としてむずかしい。ある意味で——これは誤解のないようと井手先生は断っておりますが、むしろ地方税を通じて改正をして財政の健全化を図るような方向でなきゃいかぬだろうというふうに言っています。
 そこで、いままでの習慣的なやり方で確かにバランスが合ったから、完全に補てんをすると、こういう表現になったんだろうと思うんですけれども、これからの地方財政の展望、仕組みを考えますと、これは行政改革その他を含めて何かお考えがおありになりますか。いまちょっとそれらも含めて地方財政運営のことは考えたいというような御答弁があったんですが。何かお考えがありますか。