結構でございます。それは当たり前やと私も思うのだけれども、そんなことやってまへんで、大京都市ともあろうものが。おかしな話やなと私は思っているのです。
 さらに、これはまたちょっと山の奥の方になるのですが、大原百井地区というところで、これは安曇川の源流になりますが、民間業者から五十八年、五十九年、森林伐採計画が出され、残土処理を始め、その残土が谷底をあふれ、下流で泥水に見舞われるという被害が発生したのですよ。それで滋賀県の琵琶湖のところからずっと上流をたどって捜しに来た。そうしたら、こんなところでほかしておるわということがわかったのですよ。それで、府の調査で森林法の開発許可の必要な一ヘクタールを超す約五ヘクタールの開発だったために、府はその投棄を中止させた。これは当たり前のことです。その後、今度はちゃんと投棄できるように開発許可を得てやりなさい、そのためには泥水が下に行かぬようにちゃんとせいとかいろいろな指導をして、しかも下流の意見を聞きなさい、こう言うたのですね。
 ところが次に、もう下流の皆さんの許可を得てきましたといううその報告を出して許可を得るという事態が生まれたのです。それで私の関係するところの議員さんが、もうそれは同意も得て、法的手続もちゃんと終わったんやなと思って滋賀県まで行ったら、まあ大騒ぎになっている。そんな同意したことあらへんでというわけですな。うそのことを平気で言うて開発許可までおりてしまった。そんなひどいものだったら、もうどんな文書出したってそんなものは信用にならないということで、きちっとした態度に出なかったらいかぬのと違うやろか、そういうふうに思うのですけれども、これは所管はどこになりますか。やはりおたくの方ですか。
申請ができるものと、それから申請されたものがどういう要件を満たせば解除ができるかということは違っているわけでございまして、保安林の解除申請がなされた場合に、地権者が同意しておらないといったような場合におきましては解除要件を満たしておらない、私どもはこのように考えているところでございます。
だから関係者が同意しないものを、土地所有者、木を持っている人、この人の同意なしに勝手に解除するというのはできまへんやろ、そういうことですな、これは。間違っていますか、私の解釈。
五十六年当時、まだ解除を行う前に、事前に京都市が道路工事について着工した、こういったような事実がございます。それにつきましては、復旧命令等出しているところでございまして、そのような措置が行われているところでございます。
 現状京都市がどのような御意向を持っているかはっきりいたしませんけれども、保安林の解除につきましては、保安林解除に利害関係を有する地方公共団体の長または解除に直接の利害関係を有する者ということになっているところでございます。
  午前十時三十二分開会
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   委員の異動
 五月二十日
    辞任         補欠選任
     沓掛 哲男君     二木 秀夫君
     近藤 忠孝君     吉井 英勝君
     秋山  肇君     野末 陳平君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         河本嘉久蔵君
    理 事
                志村 哲良君
                下条進一郎君
                増岡 康治君
                森田 重郎君
                小川 仁一君
                志苫  裕君
                馬場  富君
    委 員
                井上  孝君
                石井 一二君
                小野 清子君
                久世 公堯君
                沓掛 哲男君
                古賀雷四郎君
                斎藤 文夫君
                下稲葉耕吉君
                田辺 哲夫君
                永田 良雄君
                野沢 太三君
                二木 秀夫君
                水谷  力君
                糸久八重子君
                稲村 稔夫君
                安恒 良一君
                片上 公人君
                和田 教美君
                近藤 忠孝君
                内藤  功君
                吉井 英勝君
                三治 重信君
                野末 陳平君
   国務大臣
       内閣総理大臣   竹下  登君
       農林水産大臣   佐藤  隆君
       運 輸 大 臣  石原慎太郎君
       建 設 大 臣  越智 伊平君
       自 治 大 臣  梶山 静六君
       国 務 大 臣  内海 英男君
   政府委員
       総務庁長官官房
       審議官
       兼内閣審議官   増島 俊之君
       国土政務次官   大原 一三君
       国土庁長官官房
       長        清水 達雄君
       国土庁長官官房
       水資源部長    大河原 満君
       国土庁計画・調
       整局長      長沢 哲夫君
       国土庁土地局長  片桐 久雄君
       国土庁大都市圏
       整備局長     北村廣太郎君
       国土庁地方振興
       局長       森  繁一君
       法務省矯正局長  河上 和雄君
       外務大臣官房長  藤井 宏昭君
       外務省アジア局
       長        藤田 公郎君
       外務省北米局長  有馬 龍夫君
       外務省欧亜局長  長谷川和年君
       外務省経済局次
       長        内田 勝久君
       大蔵大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   土居 信良君
       大蔵大臣官房審
       議官       瀧島 義光君
       大蔵省理財局次
       長        藤田 弘志君
       大蔵省国際金融
       局次長      岩崎 文哉君
       文部省高等教育
       局長       阿部 充夫君
       農林水産大臣官
       房長       浜口 義曠君
       農林水産省構造
       改善局長     松山 光治君
       林野庁長官    松田  堯君
       通商産業大臣官
       房審議官     安藤 勝良君
       運輸大臣官房長  棚橋  泰君
       運輸大臣官房審
       議官       金田 好生君
       運輸大臣官房審
       議官       橋本 昌史君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    丹羽  晟君
       運輸省運輸政策
       局長       塩田 澄夫君
       運輸省航空局長  林  淳司君
       運輸省航空局技
       術部長      中村 資朗君
       建設大臣官房総
       務審議官     中嶋 計廣君
       建設大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   福本 英三君
       建設大臣官房審
       議官       青木 保之君
       建設省都市局長  木内 啓介君
       建設省道路局長  三谷  浩君
       建設省住宅局長  片山 正夫君
       自治大臣官房総
       務審議官     小林  実君
       自治省行政局長  木村  仁君
       自治省税務局長  渡辺  功君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
   説明員
       法務大臣官房参
       事官       細川  清君
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  本日の会議に付した案件
○多極分散型国土形成促進法案（内閣提出、衆議院送付）
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