尾身幸次でございます。
 公述人の先生方、きょうは本当に御苦労さまでございました。
 財政問題の本当の我が国の専門家と言われておられます館先生にお伺いしたいと思います。内容は、五十九年度の予算の最大の眼目でございますいわゆる「増税なき財政再建」が果たして可能かどうか、そしてまた、可能であるとすればその具体的方策は何かという問題点に絞りまして、いろいろと質問をさせていただぎたいと考えているわけでございます。
 まず最初に、財政再建というものは一体どう考えているのかということでございますが、私なりに考えますと、先ほど先生がおっしゃいました、いわゆる財政の政策運営で弾力的な対応をする余地を持つということが、財政の再建であるというふうに、私先ほどお伺いして理解したわけでございますが、これはもうちょっと具体的に言いますと、大蔵省の試算でございます特例公債の借換債を発行するケースといいますか、つまり特例公債の残高、いわゆる赤字公債の残高がほぼ横ばいで推移するという状況が実現されれば、一応財政再建が軌道に乗ったといいますか、できたというふうに考えていいのではないかという感じがするわけでございますが、その点についてまず先生の御意見をお伺いしたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席の公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 公述人各位には、御多用中にもかかわらず御出席を賜りましてまことにありがとうございました。昭和五十九年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただくようお願い申し上げます。
 なお、御意見を承る順序といたしましては、まず原公述人、次に館公述人、続いて暉峻公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答えを願いたいと存じます。
 それでは、まず原公述人にお願いいたします。
以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時二十三分休憩
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    午後一時三十一分開講
この丸山ワクチンに対するいろいろな評価というものは、研究が進むに従って随分さま変わりしつつあると思うのですね。そこで、丸山博士は、新患が一日に百人、再来が二百人と、私が知っておる範囲では、癌研でもそういうように新患なり外来がたくさん来るところはない。中身は別としても、そういうような状況はない。言葉を返せば、やはり患者さんがそれだけ期待をしているというのか、あるいは治りゃせんだろうか、そういうような期待をしているとか、そういうことがやはり新患が一日に百人、それから再来が二百人という結果になっておると思うのですね。これは特異的な数字ですよ、がんに絞ってこれだけの患者さんが来ることは。総合病院とかなんとかでいろいろな各科の患者が来て、その百人、二百人は大したことはないけれども、がん問題に絞ってそれだけの患者さんが来るということは特異的な実情だと思うのですね。
 ですから、そういうことを考えても、私も薬事審議会の中身について詳しくは知りません、知りませんけれども、いろいろな報じられるところによれば、有害だとか副作用が強いとか、そういう点は余り触れられていないですね。要するに、そこの効果があるかないかということが明確でないから許可できない、それで、もしあるならばもう少し三年間治験をやってみなさい、こういうことでしょう。ですから、副作用があったり効果がないということではないわけで、そういうことですから、その後、延命効果、再現性、従来それがかなり低い面もあったが、ところが、それがだんだん追試をしている間に延命効果というものの率、再現性というものが高まってきた、こういうような状況もこれあり、それから、至適用量、使用量の確定、これらについてもある程度方向が出てきた。第一が今申し上げますように延命効果の問題、第二が使用量の確定の問題、第三が比較臨床実験、こういうことですが、三年前と比較して随分さま変わりしているというのは、何といってもこの再現性といいますか延命効果というものが非常に高まっておるということだと思うのです。
 それから、いろいろ評論家から、とにかく開業医ばかりが実験したデータであって、公的医療機関あたりが余りやっておらぬというような指摘もあっておったようですが、その後、島根の医科大学とかそれから大津の日赤あるいは国立、公的医療機関で、約二十五の医療施設からそういう追試の状況報告があっておる。それもやはりさま変わりしておる、三年前と比べて非常に変わっている、そういうような状況であります。
 それから、時間がないものですから一つ一つ区切ってやった方がいいと思うけれども、それができないので残念ですが、川崎医大の木本教授などは、私も顕微鏡写真を見せてもらったのです。がん細胞が増殖するときにコラーゲンができて、これががん細胞を封じ込む。ところが、丸山ワクチンを使用すると、そのコラーゲンの増殖が激しくて、がん細胞の封じ込めというものが非常に増強される。それが顕微鏡写真に出ておるのですね。これは局長はごらんになったかわかりませんが、大臣にお尋ねしましてもちょっと無理でしょうが、そういうように、丸山ワクチンを、特にそれも、早期あるいは濃度の濃いものを与えれば与えるほど著しい効果がある、こういうような発表もあるわけです。
 ですから、これはもう時間がございませんから申し上げられませんけれども、いろいろそういう報告を聞いてまいりますと、これは三年前と今日とは非常に実情というものが変化をしておる。やはり、三年前の議論に惑わされて依然としてそこに固執されるということではなくて、その後の実験なり研究というものが進んできて少しでもその延命効果というものが上がってきたんだということであれば、当然そういう点を十分考慮に入れて最終判断をしてもらうということにならなければならぬのじゃなかろうか。三年前にそうだったからと、その先入主にこだわって、いつまでも古い概念に基づいてこの問題が処理されることについては、——私ども何も丸山ワクチンそのものと関係があるわけじゃございませんけれども、私も長い間ずっと客観的に見てきて、やはりそういう感じが強くいたします。これらの点についてどうでしょうか。