今の点は、材木を売ってその金でやろうと思っても現状ではできない。国有林の場合もそうですが、いろいろな意味で国民のための非常に重要な資源なんですから、やはり一般会計からの思い切った財政的な支出も含めて、林野行政に責任のある林野庁の皆さん頑張って、今言ったような問題を解決するために全力を挙げていただきたい、このことだけお願いをしておきます。
 森林組合に関する問題はもう一つ予定していましたが、時間がありませんからこれは飛ばします。
 最後に、松くい虫に関連して二つ、三つ質問したいと思いますが、十分余りしか時間がありませんので、ひとつ簡単に要領よくお答えをいただきたい、こう思います。
 まず一つは、松くい虫の防除をめぐる一番基本的な問題点は、特別防除という農薬の空中散布による方法は、御承知のとおり病原を直接たたく方法ではない、病原はマツノザイセンチュウ、空散によってターゲットになっておるのはそれを媒介するマツノマダラカミキリ、こういうことになっているわけですから、間接的な方法であります。ここに根本的な大きな問題点がある、こういうふうに言われているわけですが、直接病原をたたく、こういうようなことを含めて、こういう問題点についてどうお考えになっているのか。
 それから、まとめて言いますよ、二つ目は、防除面積は被害面積の数分の一、これはちょっと表現がよくないのですが、松くい虫にやられている松林の被害面積の大体五分の一ぐらいに空中散布、特別防除をやっている。そういう意味でいうと、被害地域に対する全面的な特別防除ができないところになかなか松くい虫をやっつけられない根本的な問題点の一つがあるんじゃないか、こういう厳しい批判もあるわけです。これが二つ目、これはどう考えるか。
 三つ目は、防除適期から少しずつずれて散布され続けてきた問題点をどう克服するか。恐らく、松くい虫は生き物ですから、羽化するときには気温だとか湿度だとか風だとかいろいろと気象条件の変化などによってある程度左右されるところもあるのじゃないか、こういう感じもしているわけですが、ヘリコプターを飛ばして空中散布する方は、非常に限られた飛行機の機数、そして全国的な日程をちゃんとしっかり組んで農薬散布をするわけですから、そういうマダラカミキリの羽化の時期と空散の時期がぴたっと一致をしていない、ここに空散をしながらもなかなか絶滅できなかった原因があるのじゃないか、これをどういうふうに考えているか。
 四つ目は、森林防除に対する研究の現地適用への難しさをどう考えているか。実験では、試験研究のレベルでは非常にうまくいく、しかし、生きた山林を相手にしたときにはなかなかうまくいかない、こういうところに問題点があるのじゃないか、こう言われているわけですが、この四つの点について、さっき申しましたように非常に時間がありませんので、できるだけ要領よく簡単に、的確にひとつ、お答えをいただきたい。
建設大臣にお聞きをしたいと思います。
 国勢調査によれば、人口五十万以上の大都市では人口が増、そして五万人以下の中小市町村では人口が減、こういうことになっていますね。私は、地方は中枢となる都市に活力がないと、その地域全体が沈滞をするというような考え方を持っている次第でございます。そうなりますと、災害に強い都市づくりのために、治水計画の推進であるとか、あるいは道路、空港、港湾あるいは鉄道などの交通アクセスを整備する。さらには、大都市と同様の情報の収集と発信可能な情報通信のインフラが整備されなければならない。あるいは、多様な文化あるいはイベント、こういうものが経験できるような施設、さらには、医療や福祉の充実、それと、表情の異なる独自の歴史や地域産業あるいは文化など、個性を持った町づくり、こういうことが必要な条件になってくるであろうというように思っているわけであります。
 さてそこで、本法案の二条一項で、地方拠点都市のイメージはどうだろうかということで考えてみますと、解釈によってどんなところにでも行けるような気が非常にする、そういう向きがございます。私はあえて先ほども、過密過疎というところに重点を置くべきだと言った、そういう立場からいいまして、地方の住民や若者がまさに二十一世紀に夢を持っていけるような具体的なイメージがこの中で浮かんでこないのであります。
 そこで私はもう具体的に聞いてみたいと思うのです。
 私は兵庫県出身でございます。したがいまして、兵庫県に例をとると、御案内のとおり、瀬戸内海側というのは人口あるいは都市機能も集積をいたしております。他方、中国山脈を越えて日本海岸側になりますと過疎がまさに進行し、格差は歴然としていると言って過言ではございません。その但馬地方というのは入口が約二十一万、十八町と、それに古くから中核都市として人口四万八千の豊岡市が存在をしているのであります。しかし、大都市集中の波の中で、中核都市としての活力が失われ、今では人材供給地域、こういうことになっているのではないかと思います。ちなみに、高校卒の就職希望者が現地に残るのは二〇％台でありますから、あとは全部京阪神に出ていく。もちろん大学に入学される方は別でありますけれども、それくらいの状況になっているわけで、高齢化社会というのがまさに全国平均より二十年早く来る、こういうような地域になっているわけであります。しかし、そういうところで、平成六年に但馬空港の開港であるとか、あるいは但馬の祭典、全国の植樹祭、こういうものが県の努力やあるいは国の御協力もいただきながら計画をされようといたしているところでございます。
 そこでお尋ねをしたいのは、豊かな自然の中で産業業務施設の配置を行うとか、あるいは環日本海構想で漁業ネットワークや国連開発計画による図們江流域経済圏、こういうことの計画を視野に入れたところの兵庫県の拠点づくり、あるいは個性ある農業と観光のネットワーク、そして私は帰るのに七時間かかりますから、一番遠いところでございますから、陸の孤島じゃないかというふうに言われている地域でございますけれども、交通アクセスと情報通信のネットワークづくり、こういうような自然と高度な都市機能を持つ自立した経済圏あるいは生活圏をつくるということは、この地域について可能であるというように思っているわけであります。
 私が聞きたいのは、本法案の第二条の定義に合致するというように思うわけですが、どうだと言われると、いや、それは知事が決めるんだというふうにおっしゃると思いますから、あえてイメージの一つとして指定の対象になり得るのか、このようにお聞きをしたいと思います。