今報告されました雇調金、大企業向けの大部分は鉄鋼五社が使っていると思うんですけれども、使いながら一万三千何百人も人減らしが行われている。しかもこの企業はほとんど黒字に転じたところが多いですね。
 こういう便われ方について、大臣、どう思いますか。雇用調整助成金というのは、雇用を守るためでしょう。そして、鉄鋼業は不況産業ということで大量の公費を使って、そしてこの間一万三千人以上人減らしをしてそして黒字と、こういう雇調金の使われ方についてどう思いますか。
鉄鋼につきまして、これは鉄鋼連盟の調べでございますが、鉄鋼大手五社の従業員数、これで見ますと九二年三月末が十六万四千六百四十七人、九五年三月末が十五万千二百四十五人でありまして、この間一万三千四百二人の減少となっております。
雇用調整助成金制度の利用状況でございますが、産業別あるいは企業規模別にそれぞれにおいて集計しておりまして、なかなか産業別と企業規模別をクロスしたものはないわけでございますけれども、平成五年度におきます産業別の支給実績を見ますと、産業計約三百七十二億円のうち、鉄鋼業につきましては約五十八億円、電機産業につきましては約三十七億円となっております。
労使関係で話し合うだけでは足りないのでありまして、やはり労働行政としてそういうことを最小限に抑えるための行政指導その他をぜひ積極的にやっていただきたいということを要望しておきます。
 雇用調整助成金について伺いますけれども、今回の不況に入って以来、鉄鋼業、電機業で従業員規模別に一体どの程度の雇罰金が払われたのか。そして、それらの事業所で本当に雇用は維持されたのか、その数字を御報告ください。
現在の実態を労働省で調べまして、今日の雇用情勢というものについては、これはつい二、三年前でありましたか、いわゆる希望退職を募るあるいはそれでだめだったら解雇する、企業閉鎖をするという乱暴なことがしょっちゅう行われた経験があります。これじゃいけないというようなことで、労働省はお説のようなそういう労使関係の安定ということを労政局あたりでもやっております。
 そういった立場から、例えばリストラという場合においては、新規採用は確かにこれは採用しないかもわからぬ、残業規制もするかもわからぬ、あるいはまた出向その他についても制限するかもわからぬというようなことなどを通じて、リストラをするというのはそういう展開に変わってきている。
 私は、この間あるところで調べたわけでありまするけれども、例えば今の不況の状態の中で、いわゆる不況下の中で、私の地元の静岡県の浜松でありまするけれども、ここでは全国的に機械工業が発展をしております。人口五十三万人でありまするけれども、これが将来このままほうっておけば三十数万人に減ってしまうのではないか、自動車の城下町と言われるところでありまするけれども、ここで新しく事業展開をしなきゃならぬということが今非常に語られております。
 そういうようなことを通じまして、やはり労使関係でよく話し合って、そして当面の雇用を守るためにどうしたらいいかということを、今日的情勢の中にあって展開急を図っていくべきじゃないかというように考えておるところであります。
今、雇用の創出の数字、大体予定していらっしゃる数字は伺いましたけれども、そういう離職者、失業を食いとめる努力もぜひやっていただかなくてはならないし、こちらの方が非常に重要だというふうに思うんですが、雇用移動などと言って原因をそのまま放置しておくべきじゃないんですね。
 これは全労連の調査なんですけれども、一部上場の四百四十社を調査したところ、九四年三月末で一年間に二百十五社で六万八千四百七十二人、一社当たり平均三百十八人もの人減らしが行われているわけです。そして、そのうち何と百十二社は内部留保をふやしているんです。人を減らすことによって内部留保をふやす、こういう実態が数字でも明らかになっているわけなんです。こういうやり方を改めさせていくために力を注ぐべきじゃないかと思うんです。
 例えば、大量に大企業がリストラをやるでしょう、合理化計画を発表するでしょう。そうしたら、具体的に言えば本当にそれは希望退職なのか、事実上の解雇じゃないのか、希望退職とは言っても強制がなかったのか、そういうことを労基署とか何かが飛んでいってちゃんと調査して、少しでもそういうものに対して労働者の犠牲を減らせるようにする、こういうような具体的な手だてを講じながらいく必要があるんじゃないかと思いますが、その点はいかがお考えですか。
確かに今先生お話ございましたように、電線共同溝の整備道路として特に重点を置きたいというふうな地区を例示させていただいていたわけでございますが、私どもといたしましても、やはりこの電線共同溝の整備というのがいわゆる防災に強い町づくりのために大変重要であるというふうに考えておるわけでございまして、今お話がございました避難路等につきましては、私どもとしてもやはり重点的に地中化していく道路として取り組んでいきたいというふうに考えております。
 それから裏通りの通学路とか、要するに狭い道路、歩道のない道路で電柱が邪魔をして大変危険なそういう道路も確かにあるわけでございます。やはりそういう通学路等につきましては子供たちの安全というのもこれは大変重要な課題でございます。
 今回の考えております電線共同溝というのはかなりコンパクトなものを考えておりますので、私どもとしても、そういう歩道がないという難点があるわけでございますけれども、そういう非常に危険な裏通りにつきましても何とか電線共同溝をつくることによって電柱をなくすということができないかということで取り組んでいきたい。
 ただ、御承知のとおり、この電線類、特に電力線の地中化に伴ってトランスを設置する場所がどうしても必要になってくるわけでございます。そういうものの確保もあわせてやらないとなかなかそういう裏通りでは進まないという問題がございます。
 ただ、大変緊急度が高いというふうに私どもも考えておりますので、私どもとしてもそういう裏通りでも電柱がなくなるような形での取り組み、これを積極的にやっていきたいというふうに考えております。