本日は不用額の問題についてお聞きしたいと思います。不用額につきましては全省庁について問題があるわけでございますけれども、特に潤沢な予算をお持ちの建設省と農林省にきょうはお伺いしたいと思うのでございます。
 ところで、五十八年度、五十九年度につきまして、予算額そして不用額、そしてその比率はどうなっているかお答えいただきたいと思います。
今御指摘は伺っておりましたけれども、現実に相当な要員の過剰状態というものがあるわけでありますから、その余剰労働力といいましょうか、過剰な状況の中で要員に効率的に働いてもらうということからいけば、私は人材活用センターというものが有効に機能すれば問題はなかろうという感じがいたします。
 ただその中で、今御指摘の中にありましたように、例えば身体上のハンディキャップ等が問題になるということであれば、そうした点はもちろんきちんとしてもらわなければなりませんけれども、少なくとも私どもはそういう報告は受けておりません。
大変分割・民営の問題というのは非常に大きな問題でございます。政府がそういう方向を決めまして法案につくり上げておるわけでございますが、これについての理解の問題も、これも職員の中あるいは一般の国民全体にわたりましてなかなか理解しにくいという面もあるかと思います。私どもはまず身内から、職員の諸君はもうその改革の中身をよく理解せいということが第一であり、また、ひいては国民全般の方にこういう方向についての御理解を得る必要があるというふうに私は思う次第でございまして、これからもいろんな形でＰＲ、御理解のためのいろんなことをやっていきたいというふうに思うわけでございます。
 諸施策の推進は決して力ずくでねじ伏せてやろうというつもりは毛頭ございませんで、事柄の中身をよく説得しながら理解を求め、進めているつもりでございますし、そういう意味で人材活用センターも十分に理解を求めた上でやっているつもりでございます。
人活センターへの配置の仕方は、やはり職員の持っておる資質なり職業に対する意欲、能力というような観点からする勤務成績、これはもう総合的に把握を現場でいたしておりますが、そういう勤務成績を十分に判断をしながら、やはりその人その人に応じた適材適所の配置をするということが基本でございます。
 そこで、今先生おっしゃいましたように性別、これは、性別は現場では余りないと思いますけれども、そうしたことももちろん余り考えませんし、それから病弱とか障害等の健康上の問題の有無ということについても、これも一切考慮はいたしておりません。
 それから思想、信条、それから組合別、分割論に対する考え方というようなことについても一切問題としておりません。すべて本人の資質、能力に応ずる適材適所をどういうふうにしたらいいかという観点から、従来の勤務成績等を参考にしながら適正に配置をしているというつもりでございます。
いろんな角度からする合理化、効率化という方向は、これは私ども今必死になってやっておるわけでございますが、その場合におきましても安全の観点はこれはもう私どもの至上命令、最大の責務であるということでございまして、あらゆる角度から安全上の支障がないという確認なとりながら合理化を進めておる状況でございます。
 今いろいろと先生から御指摘具体的にありましたんですが、広域異動の問題もやはり余剰人員対策の一環としまして、これは全国的な配慮で、九州、北海道、これはもうしょうがないと、どうにもならないということでやむを得ず故郷を離れて他の勤務に勤務していただく、こういう仕組みをつくったわけでございます。その場合も、今御指摘のようなふなれ、訓練不十分ということではいけないので、学園に入ってもう一回教育をしたり、それから現地に戻った場合に十分に訓練、教育、見習いをやりまして、その上で運転業務等につかせるというような配慮もいたしておるつもりでございます。事、安全輸送という大事な仕事でございますので、そういう面は今後とも十分に意を尽くしまして問題の起こらないようにしたいと思っております。
いろいろな箇所でいろいろな活用の仕方をそれぞれの所属長が決めましてやっておるわけでございますが、いろんな対応があろうかと思います。今、先生が御指摘になったような事態というもの、私詳しくはわかりませんが、そういう職場環境というもの、こういうものはやはり一般の本来業務に従事する者と同様によく整備をしてあげたいというふうに思うところでございまして、その辺の実情もよく現場から調査をしたいと思います。
環境庁といたしましては、もうこれは先生専門家であられますので、今中央公害対策審議会からの答申を待っている段階ですが、さらに関係各方面からの意見を十分聴取し、その上に答申が出たらこれを尊重していきたい、こういうふうに思っております。
ただいま部長から御説明があったように、二酸化硫黄につきましてはかつての五分の一ぐらいに減ってきておりますね。そういった点で二酸化硫黄が減っているというのはわかりますけれども、二酸化窒素そして浮遊粉じん等は年々高くなっておりますし、特に二酸化窒素につきましては自動車排出ガス測定局二十六局で環境庁が測定をやったみたいでございますけれども、これはすべて環境基準をオーバーしているわけですね。また浮遊粉じんにつきましても年々環境基準をオーバーしているという実態になっておりますので、ＳＯｘが減ってきたので指定地域を全面解除というのはどうもやはり納得できない。現在はこういった複合汚染的な非常に複雑な大気汚染状況になっておりますので、調査とか研究というものをもう少し慎重に行って、諮問してから二、三年かかっていると言いますけれども、まだまだ基準をオーバーしているわけでございますから、少しその辺の調査を時間をかけてやって結論を出すべきではないか、こういう考え方を私は持っておるわけでございます。これから環境庁は法案でいろいろ作業していくわけでございますけれども、そういった点を十分勘案しながらやっていただきたいなと思っておるわけでございますが、どんなものでしょうか。