鴨局長、銭のことを言っているのじゃないんだよ。予算案の扱いを言っているんだよ。全然その返事がないじゃないですか。八俣のことも聞いていない。予算案は少なくとも国会で審議することになっているわけだから、その審議権を十分尊重しなさい、こう言っているのです。衆議院でこうやれば、参議院ではなお困りますよ。少なくとも受信料の改定などという場合には、やはり国会でもう少し広い視点から各界各方面の意見を聞く必要がある。少なくとも公聴会は開かなければいけませんよ。そのくらい余裕を持つような取り扱いをしてほしい、こう言っているわけです。これは大臣と会長からひとつ。
会長、大臣も一緒ですが、この予算案の扱いに非常に不満がある。それは、原案が確定した日にちはいつなのか。郵政省に提出されたのはいつなのか。電波審議会にかけたのはいつなのか。閣議決定、国会提出、これは審議を始める前まで随分冷や冷やしましたよ。国会のこういう状況は状況ですけれども、全くこれは暫定をしなければいかぬのじゃないか。月間五十億の歳入欠陥になる、こんなことＮＨＫに負担をかけられぬ。だからこういう値上げ関係のものというのは、本来、公聴会などをやるべきですよ。しかも、放送衛星という新時代を迎えたときに、その基盤である協会予算を審議する。これはもう非常に短い時間で、三十分、四十分で何を議論できますか。本来ならば、視聴者の代表などにちょっと来てもらって、参考人の意見聴取ぐらいはすべきなんだ。協会が求める学者、そういう人たちの御意見だけじゃなくて、国会が必要とする学識経験者などにお越しいただいて、参考意見などを聞いて、どうするかを決めなければいかぬ。だから、そういうことを見ますと、予算の扱いについても非常にまずい。少なくともこういう時期であれば、こういう中身のものであれば、受信料改定ということが前提になっておれば、そのつもりで協会も予算の作成を急ぐ、郵政省の取り扱いも急ぐ。そして国会に早目に持ち出してきて、少なくとも公聴会、参考人の意見聴取ができるぐらいの、そういうぐあいに余裕を持たしてもらいたい。非常に不満ですよ。このことが一つ。
 それと、今度の意見書の中に、何か協会に対して、今まで国会がつけていた附帯決議に似たようなものを大臣、つけていますね。協会に特段の云々という、これは非常に耳ざわりが悪い。これはどういうことですか。協会の財政に権力が介入しようという、そういう道を開くという意味ですか。その二つをちょっとはっきりしておいてもらいたい。その二つのこと。
先生の御心配になるのは、恐らく、十二社申請の中で、それが広く国民利益を代表した人たちが参加した会社になって、新しい一波を使うのかどうかということであろうと思うのです。それで今度の十二社を子細に検討いたしました。ところが、ほとんどは各マスコミ系統が、それぞれ各社が出しておるというのが大勢でございます。そのほか流通産業とかいろいろな形がございますけれども……（森中委員「財界」と呼ぶ）財界もございます。そういった十二社の提出している形が過度にマスコミだけに集中しないように、そしてまた、特定の会社だけにそういった波が集中して、この新しい初めての民間一波という原則が侵されないようにするために、実は経済界を代表されて、広くそういった申請者の中から最もマスコミにも偏せず、公正なジャッジをしてもらえるであろうということで、調整をお願いしたわけです。
 今、先生の御質問は、調整が非常に偏ったものになった場合に、おまえは介入するのかということであろうと思います。当然、その調整が偏ったものであれば、私としては委任した本旨と違うわけですから、そのときについてはきちっとした処置をとりたい……（森中委員「介入する」と呼ぶ）介入します。
過去の経緯につきましては、正確を期すために事務方から御答弁を申し上げさせたわけでありますが、今私どもが地方交通線を残したい、また残す努力を尽くすのだと申し上げておりますのは、本年の十一月の国鉄のダイヤ改正をごらんいただけば、それが一つの答えであります。従来の国鉄のダイヤと申しますものと今回は有意の違いがあるはずであります。
 例えば、私の郷里はやはり地方交通線のある線に面した町でありますが、従来、鉄道のお客様はだんだん減り続けておった地域の一つでもあります。そうして、それは自家用車に依存率は偏って進んでおりました。そして、その大きな原因の一つは、列車の運行間隔が非常に広いこと、しかもそれが一定していないこと、そして初め、終わりの時間というものが必ずしも地域の利用者の利便にこたえていなかったこと等々があったと思います。今回十一月のダイヤ改正以降、この状況は変わりつつあります。
 それはまず第一に、定時、例えば一時間に一本なら一時間に一本というものがきちんと確保されたこと、同時に、朝夕の通勤通学のラッシュ帯には従来どおりの長い編成の車両が走っておりますけれども、そのかわりに利用度の少ない時間帯はそれが両数を減らし、そのかわり回数をふやし、地域の方々が利用しやすい形になったこと。これは一方では、自家用車依存率が高まり、駐車場等に難渋をするケースがふえたために鉄道への依存度を取り返したとも考えられますが、この一つを見ていただきましても、国鉄のこれら地方交通線を生かそうという意気込みというものは地域の住民に評価をいただいております。
 さらに、これでこの法律が無事通過成立をし、諸般の準備を整え、要員数も一定の規模にまで縮小した形で合理的な運営がなされることになれば、私は経営的にも従来とはるかに変わった状況を生んでくると思っております。そうした中で私どもは地方交通線を生かしていくことができるであろうし、またその基本は何かといえば、地域の住民の方々が鉄道というものをもう一度見直していただき、利用する気持ちはなっていただくことでありますから、その点については既に、このしばらくの間で国鉄の職員の態度が大きく変わったという評価もいただいておりますし、今度のダイヤというものが地域の利用しやすい形になったというものも事実として見せていただいておるわけでありますし、そして現実に自動車の過剰状態の中で駐車場等々を考えると鉄道の方が楽だという空気を生んできたことも事実でありますから、こうした空気の中で鉄道というものを見直していただき、そして利用していただき、生き返らせることができる、私はそう思っております。