国土庁長官は土地問題の担当大臣でいらっしゃいます。日本の国土全体をいかに効率的に調整できるんだろうか、うまく計画的に使えるんだろうかという意味で、今言われたようなことで本当にちゃんとうまくいくと思われますか。日本の住宅地は十分に、私のさっきのトータルの数字からいえば、これは私は何とでもまだいろいろな方法があるだろうと思うのですよ。投機とか云々というのは別にして、供給サイドから考えればうまくいくと思われますか。
伊藤先生にお答えいたします。
 先生御指摘のとおり、都市、農村を通じまして国土をいかに有効に利用していくかは国土行政上大きな問題であると考えております。特に大都市地域の市街化区域内農地については、その計画的な宅地化を図ることが土地政策における重要課題の一つであると認識しており、保全すべき農地と宅地化すべき農地の区分を都市計画上明確にした上で、宅地化すべき農地については住宅地への適正な土地利用、転換を順次図ることが必要であると考えております。
 このため、実は昨年暮れに土地対策関係閣僚会議を開きまして、「今後の土地対策の重点実施方針」に基づき関係制度の整備充実及びこれとあわせた税制の見直しに向けて関係省庁とともに取り組んでまいりたいと考えております。
私どもがいつも行財政改革の効果について申し上げておりますが、確かに三公社の民営化、行政機構の再編成あるいは国家公務員の定員の縮減、それから公的年金制度を初めとする各般の制度改革、さらにまた特例公債依存体質からの脱却、このような効果を生んでいることはもう御案内のとおりでございます。
 しかし、これをだれしもが納得するような計算で幾らだということを計算することは非常に難しい。もちろん私は竹下総理がこの効果について発表されたことを聞いておりますが、これは一つの約束に立ったいろいろの考え方ができる計算方式だと私は思います。そんなような計算の方式はできると思うのですけれども、何よりもやはり赤字公債、特例公債依存体質から脱却したということで想像できるほどの大きな行政経費の節約の効果を生んだものと私は思っております。
今のお話は、私は、やはりそうではなかろう、これは日本の福祉国家なるものをどういう形の水準にするのだろうか、そしてその財源をどうするのだろうか、それは税なのか保険なのか、それを、国民は何を本当は選択をするのだろうかという問題だと思うのですね。そういう意味で、また改めて議論をすることがある、こう思いますし、厚生大臣にもぜひ本当はお伺いしたいと思うのですね。厚生省として日本の福祉社会というものを考えたときに、どういうふうに持っていきたいと思うのだろうかということだと思うのですね。きょうはちょっと時間が余りありませんので、改めてまた伺いますが、ぜひこれはよろしくお願いを申し上げたいと思います。この消費税の問題を考えるときに、特にこの福祉の問題というのは最も重要な問題だと私は思うのですね。そういう意味でぜひよろしくお願いをいたします。
 次に、先ほど申し上げた二つ目のテーマの行革の問題であります。これはまず総務長官に極めて簡単に伺いますが、臨時行政調査会が昭和五十六年に発足いたしました。それから今日まで行政経費の削減効果というのはどのくらいあったというふうに考えられますか。簡単に答えてくださればいいです。
これは、七月二十日を海の記念日ということでいろんな行事が行われていて、これは意義が高いんではないか、その日を祝日にした方がいいんではないかといういろんなこれまでのマスコミの論調などもいっぱいあるわけですね。ところが一方で、七月二十日というのは昭和十六年に次官会議で海の記念日と決められておる、それはなぜかというと、明治時代に当時の明治天皇が民間の船で横浜に行幸から帰ってきたその日を記念したもので、以来十六年から二十年にかけてこの日は戦意高揚のためのいろんな行事が行われておる、したがってこの日はいけないんではないかという、そういう議論があったわけです。
 私は、それは確かに海の記念日の由来としてはそういうこともあったでしょう、海の記念日というものが戦争中そういうようなことで戦意を鼓舞する行事などが行われた日となっていたこともあるだろうとお答えをしたわけです。しかし、私どもとしては、一九四五年の八月十五日、日本が戦争に負けた、ポツダム宣言を受諾した、そのことによって、日本はその日を境に戦前の大日本帝国から戦後の日本国というものに変わったんだ、こういう意味で生まれ変わったということを申し上げたわけでございます。
 先生の質問をいただきまして、私も慌てて、まあ憲法の典型的な教科書が法律学全集、有斐閣の「憲法Ⅰ」、清宮四郎さんの本などをめくってみたんです。いろいろ読んでもしょうがないですが、現行憲法の制定というのは明治憲法の改正手続によるとしたらどうしても無理があるんだ、したがってこれはやはり八月革命とか一つのクーデターとかそういうように、現行憲法というのは明治憲法に基づいて制定されたのではなくて、国民が国民主権の原理によって新たに認められた憲法制定権に基づいて代表者を通じて制定したんだ、したがってこの八月十五日、日本というのは変わったんだと、こういうことが憲法上の普通の考え方になっているわけですね。
 私なんかは、例えば天長節とか紀元節とか明治飾とか何かいろいろ言われてもさっぱりわからぬわけでございます。七月二十日海の記念日は何の日かと聞かれると、それは今はいろいろ聞いて知っていますけれども、全然そんな実感も何もないので、実感がない我々が悪いのか、それとも実感がないのは当たり前なので、八月十五日に日本は生まれ変わったという方がいいのか。私は、生まれ変わったということであって、あえてそこを戦前とのつながりをつけて、この日は天皇がどうした日だからいけないとか、あるいはこの日は天皇がこうしたということを祝わないんだったらいけないとか、そういうふうにして言われますと、これは大変何かとまどいを感ずる。
 そうでないと、私は十六年生まれですが、昭和十六年十二月八日生まれの人なんかは一体どうなるのかという感じもするんですね。あえてそういうことを殊さらに重箱の隅をほじるように出してきて、そして云々されるのは戦後の新生日本というものを誤解することになるんではないかと私は思っております。