公明党の山口那津男でございます。
 参考人お三方には、本当に御多忙のところ貴重な御意見を賜りまして、ありがとうございます。
 時間も限られておりますので、私の方から数点にわたって御質問させていただきます。重複するところもあろうかと思いますが、どうぞお許しいただきたいと思います。あわせて、ぜひ率直な御意見、感想とかフィーリング程度のことでも結構でございますので、どうか個人的な意見をどしどしお述べいただきたいと思います。
 まず初めに、高田参考人、小林参考人にお伺いいたします。
 四千億円に上る特例減額が今年度も行われたわけでありますが、これが三年にわたって連続して来ておる、これは好ましい傾向ではない、決して地方財政に余裕があると受け取られては困る、こういうお話だったろうと思います。しかし、この特例減額については、それを補う措置といいますか、そういう代替措置も盛り込まれているわけですね。それで、実際に参考人の自治体で、この特例減額が行われることによって、こういう点が困っているとかこういう点を改善してもらいたいという点があるのかどうか、それとも代替措置がうまく行われているから特に問題はない、このように御評価されておられるのかどうか、それぞれお伺いしたいと思います。
私どもの国保会計は、おかげさまをもちまして結構たまっております。ちょっと珍しい感じでございます。ただ、国保税につきましては県下の中庸よりやや高いくらいでございます。
 それから、応能、応益の関係は、応能が大体八五でございますので、もう少し応益をふやしなさいという御指導をいただいておりますが、応益を余りふやしますと納付するのに困難な人が出てくるわけですね。住民の間からは、それだけ健全な財政であれば国保税を下げたらどうかという話がりますけれども、御案内のように非常に変動の激しいものでございます。また、老人医療でございますとか高齢化医療が年々一〇％近く、非常に増高をいたしておりますので、お返しすることは御勘弁いただきたい。ただし、基金を私ども年二億くらい持っておるのですけれども、毎年取り崩さなければならぬなという取り組みをしながら一億を取り崩さないで数千万積み立てるということは、医療施設が集中しておりますので割に初期診療がいいのではないか。それから低額の方に高額の医療費を負担していただく部分がありますが、幸いにそれが最近ございませんので、国保については、十分注意をしながらやっていくという形の中で、私どもとしては、応能、応益を多少直さなければならないけれども、何とかやっていけるのじゃないか。そのためには、レセプトの点検でございますとか、いわゆる三％の問題でございますとか、必死な努力を続けているということは申し添えさせてもらいたいと思います。
小林町長さんから取り上げられましたし、また高田市長さんからも御指摘がございましたが、国保財政について大変厳しいという状況でございますが、一般会計からの繰り出しに頼っているのが現状でございますね。この一般会計の繰り出しは国保財政の健全化に実際に効果をあらわしていると言えるのか、また今後の国保財政はどうあるべきなのか、どうあるべきとお考えなのか、そういう点についてお伺いをいたしておきたいと思うのであります。
ちょっと細かくなりますけれども、仕組みについてちょっと御説明をさせていただきたいと存じます。
 今先生からお話ございましたように、定額貯金、それから定期貯金につきましては、八種類の金種の中から一つを選んで利用していただくという形になっております。八種類と申しますのは、千円、五千円、一万円、五万円、十万円、五十万円、百万円、三百万円、この八種類ございまして、いわば、わかりやすく申しますと、この八種類の証書を買っていただくというふうな形のものになっているというふうに理解をしていただきたいと存じます。
 ですから、郵便貯金の商品というのは、一括で幾らというものをお預かりするのではなくて、今申しましたような各種類のものをそれぞれ買っていただいて、それらが合わさったもので成り立っている、こういうことでございます。
 その際に、同じ金種、千円なら千円、一万円なら一万円という同じ金種のものを複数でお買いいただく場合には、御利用いただく場合には、証書を一枚にすることができるという扱いになっている、こういうことでございまして、いわば商品の構成というふうに御理解をいただきたいと思います。
 そして、こういうふうにした結果、いわゆる一括でお預かりする場合と、こういう郵便貯金、定額貯金や定期貯金の金利について端数計算の関係で差が出てまいります。概して一般的に申しますと、いわゆる課税扱いの場合には郵便貯金でやっているこういうやり方が有利なケースが多い。そして今御指摘の非課税扱いの場合には、どちらかといいますと不利になるケースが多いということでございます。
 ただ、ただいま申しましたように端数間の関係ということでございますので、一口当たり一万円超という形のものを選んでいただきますと、もはや端数が出てまいりませんので、そこの部分では不利になるということがございません。そこで、例えば一万円を超える預金をしていただく場合には、一万円を超える部分とそれから一万円未満の部分と二つに分けて御利用いただきますと、少なくとも一万円を超える部分については不利がない。申しわけございませんが、一万円以下の部分で、千円あるいは五千円という形で預金をしていただくと、一部の方に不利な部分が出てくるということでございます。
 ただ、ちなみにその不利な部分がどのくらいの額になるかということでございますが、今一万円未満といいますと、千円刻みになっておりますから九千円というのが一番金額的には大きくなりますが、九千円を一括で預入する場合と分けて預入するという郵便貯金の方式で比較した場合に、一年定期、今三・三九％でございますが、これで八円程度少なくなるということでございます。
 そこで今そういうふうな仕組みになっているということを御理解いただきました上で、今のお話で十万円を預金金利二・六四％で計算をいたしまして、非課税の場合でございますと一口当たりの利子額は千円掛ける二・六四％で二十六円四十銭となりまして、これは国等の債権債務等の金額の端数計算に関する法律によりまして一円未満の端数は切り捨てということになりますので、一口当たりの利子額が二十六円となりまして、十万円でございますので千円百口ということになりますので二千六百円ということになります。一方、十万円を一口といたしまして預入をいたしますと、十万掛ける二・六四％ということで二千六百四十円ということでございまして、千円で百口の方が四十円ほど少ないということになるわけでございます。