この種の問題は、実はほかにもいろいろあるわけでございまして、確かにおっしゃるとおり、少しよそに比べてどうも安過ぎると、これではいろいろお願いするにもしにくいという面もあるんではございますけれども、国鉄というのはやはりそこは長い歴史を持っておりまして、国鉄に愛情を持っていただいている方々に、ふだんから協力会というようなものを組織していただいてお願いをしておりまして、そして、必ずしも雪のときだけではなくて、たとえば夏場におきます緊急除草というような場合にもいろいろお願いをするということで、本当の臨時にお願いするというんじゃなくて、ふだんからある種のつながりを持ってお願いをしておりますので、実はいささかそれに甘えて低い賃金でお願いをしているという実態でございます。
 おっしゃるように、非常に一人でも手伝っていただきたいという意味では、もう少し賃金の水準を上げた方が集まっていただきやすいということは事実なんでございますけれども、どうも私もよくわかりませんけれども、協力してくださる方々も、ほかの方が高いのに鉄道の方へ出ていくということについては、ただ金だけの問題でなくて、愛情を持ってやってくださっているということもありますので、もちろん御指摘のように、今後いろいろ考えなければいけませんけれども、現状はそういうことで、そこにおすがりをしながらやっているという現状でございます。
 それと、やはり何といいましても、年によって非常に変動があるわけでございますが、協力員の方々につきましては、その日ごろからお願いしているという関係もありまして、特に雪が降りましたからといって急にそこがふえるというわけになかなかいきません。また臨時にお願いしました方と協力員の方々との賃金差があってもぐあいが悪いというようなことがいろいろございまして、まあ御指摘の点はわれわれの中でもしばしば議論にはなっておるんでございますが、毎年多少ずつは改定はいたしておりますけれども、やはり低目低目で決めさしていただいているということでございまして、今後の課題としてはもう少しいろいろ研究をいたしてみたいというふうに考えますが、いま直ちにこれを改定するかどうかということについては、そうした事情もございますので、しばらく御猶予願いたいという感じでおります。
先生がおっしゃるとおりでございまして、ただわれわれとして別にそれだけで手をこまねいているわけでございません。いままでも三八以来毎年、この雪害に対する対策を見直しながら、力をつけてまいってきております。今後とも人手というものについては、いろいろと減少の傾向にございますし、機械、設備、また車両等の増備を図ってやっていきたい。今日までそれでまいっておりますが、ただいま盛岡鉄道管理局管内からロータリーを応援に出さしております。また旭川からロータリーを一台応援に出さしております。そのように各地域にあるものだけで対応するのではなくて、そういう降雪等の状況等を見ながら十分対応し、人を有効に使うといいますか。そういうように配置するということ等を総合的に考えながら、列車の確保に今後とも進んでいきたいという考え方をしております。
  午前十時九分開会
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   委員の異動
 四月一日
    辞任         補欠選任
     板垣  正君     古賀雷四郎君
     竹田 四郎君     和田 静夫君
 四月八日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     宮本 顕治君
 四月九日
    辞任         補欠選任
     藤井 孝男君     吉田  実君
     宮本 顕治君     近藤 忠孝君
 四月十日
    辞任         補欠選任
     吉田  実君     藤井 孝男君
 四月十三日
    辞任         補欠選任
     野呂田芳成君     江藤  智君
 四月十五日
    辞任         補欠選任
     三治 重信君     中村 鋭一君
 四月十六日
    辞任         補欠選任
    大河原太一郎君     野呂田芳成君
     中村 鋭一君     三治 重信君
 四月十七日
    辞任         補欠選任
     野呂田芳成君    大河原太一郎君
 四月二十日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     丸谷 金保君
     大木 正吾君     藤田  進君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中村 太郎君
    理 事
                衛藤征士郎君
                嶋崎  均君
                藤井 裕久君
                穐山  篤君
                塩出 啓典君
    委 員
                岩動 道行君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                梶木 又三君
                片山 正英君
                河本嘉久蔵君
                古賀雷四郎君
                塚田十一郎君
                藤井 孝男君
                鈴木 和美君
                和田 静夫君
                矢追 秀彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  渡辺美智雄君
       農林水産大臣   亀岡 高夫君
       郵 政 大 臣  山内 一郎君
       国 務 大 臣
       （行政管理庁長
       官）       中曽根康弘君
   政府委員
       行政管理庁行政
       管理局長     佐倉  尚君
       行政管理庁行政
       監察局長     中  庄二君
       大蔵大臣官房審
       議官       梅澤 節男君
       大蔵大臣官房審
       議官       矢澤富太郎君
       大蔵大臣官房審
       議官       吉田 正輝君
       大蔵省主計局次
       長        西垣  昭君
       大蔵省理財局長  渡辺 喜一君
       大蔵省理財局次
       長        宮本 保孝君
       国税庁直税部長  小幡 俊介君
       国税庁間税部長  小泉 忠之君
       国税庁調査査察
       部長       岸田 俊輔君
       農林水産政務次
       官        野呂田芳成君
       農林水産大臣官
       房予算課長    京谷 昭夫君
       農林水産大臣官
       房経理課長    宇賀神治夫君
       農林水産省畜産
       局長       森実 孝郎君
       郵政省貯金局長  鴨 光一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        伊藤  保君
   説明員
       警察庁刑事局捜
       査第二課長    漆間 英治君
       警察庁刑事局保
       安部保安課長   内田 文夫君
       文化庁文化部文
       化普及課長    石井 久夫君
       文化庁文化財保
       護部管理課長   石田正一郎君
       厚生省医務局総
       務課長      水田  努君
       農林水産省構造
       改善局次長    浅原 辰夫君
       運輸大臣官房海
       洋課長      森平 倫生君
       運輸大臣官房国
       際課長      向山 秀昭君
       運輸省船舶局管
       理課長      早川  章君
       建設省計画局不
       動産業課長    末吉 興一君
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  本日の会議に付した案件
○財政運営に必要な財源の確保を図るための特別
 措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○連合審査会に関する件
○参考人の出席要求に関する件
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