整備新幹線は民営分割になればできなくなるであろう、こういう御指摘でございますが、そういうことになるとすればこれは大変困る事態、困るなんというものじゃない、大変な事態と私どもは受けとめるわけであります。確かに国鉄と鉄建公団で新幹線建設は進めてこられたわけでありますが、その国鉄が別の姿になるということによって一体どこがこれからの新幹線を建設するのであろうか。関係の方にちょっと伺ったりしてみているのでありますが、それは鉄建公団よ、こういう言い方が二度ほど、まあどなたということは申し上げませんが、そういうことを言われているわけでありまして、そのとおりであってくれればいい。ないとしても、事業主体をどこかでつくらなければならないわけでありますから、今後の新幹線対策として分割民営がマイナスに作用しないように、この辺が非常に心配なところであります。マイナスになんてものじゃないよ、できなくなるよという御指摘であるとすれば、これは大変だというふうに受けとめます。そうならないでほしいというふうに考えるわけであります。
 もう一つは、東北新幹線の現状をどう思うか。先ほどもちょっと申し上げたわけでありますが、中途半端なまま十何年も放置されていることは申し上げるまでもありません。昭和五十二年に青森市で第三十二回の国民体育大会、あすなろ国体というものがありました。その五十二年には完全に東北新幹線が青森まで届いて供用開始されているということを前提にあの国体が計画されたわけであります。それが五十二年です。今日まで既に相当な期間たっておるわけでありますが、今もってらちが明かないというふうに申し上げたら少し乱暴でありますが、はっきりしない、こういうことでありまして、問題が今後に残されているわけであります。申し上げましたように、東北新幹線は着工だけは十数年前に既に着工している、こう私は考えているわけであります。着工もし、一期工事も終わり、二期工事も終わり、三期工事だけが残されている、こういうことでありまして、その点ではほかの整備新幹線とはおのずから性格も違う、ひいき目かもしれませんがそういう受けとめ方をしているわけであります。
 なお、青函トンネルの利用につきましては、運輸省、国鉄で利用に関する懇談会もつくりながら対応してこられたわけでありますが、結論的にはっきりしたものは最終的に固まっていないやに承っております。カートレインとかいう言い方もありますが、それとても新幹線を通すに近いくらいの投資が必要だということで、一口にカートレインと言っても実現はそう簡単なものじゃないというふうに考えられます。やむを得ないから、今日しきりにやっております津軽海峡線、六十二年中にはできると思いますが、在来線による供用、やむを得ないことだと思っております。やむを得ないのでありますが、やっぱり新幹線を通すことによって青函トンネルの本来の使命が達成される、それなくしては本物になれない、こういうふうに私は考えております。
 以上であります。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 熊谷  弘君 理事 熊川 次男君
   理事 中川 秀直君 理事 堀之内久男君
   理事 上田 卓三君 理事 沢田  広君
   理事 坂口  力君
      糸山英太郎君    大島 理森君
      金子原二郎君    瓦   力君
      笹山 登生君    田中 秀征君
      中川 昭一君    東   力君
      平沼 赳夫君    藤井 勝志君
      山崎武三郎君    山中 貞則君
      伊藤  茂君    川崎 寛治君
      渋沢 利久君    戸田 菊雄君
      武藤 山治君    石田幸四郎君
      古川 雅司君    宮地 正介君
      矢追 秀彦君    安倍 基雄君
      玉置 一弥君    正森 成二君
      簑輪 幸代君
 出席国務大臣
       大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
       法務大臣官房長 岡村 泰孝君
       法務大臣官房会
       計課長     清水  湛君
       法務大臣官房審
       議官      稲葉 威雄君
       外務省経済局次
       長       恩田  宗君
       大蔵政務次官  中村正三郎君
       大蔵大臣官房総
       務審議官    北村 恭二君
       大蔵省主計局次
       長       平澤 貞昭君
       大蔵省理財局長 宮本 保孝君
       大蔵省理財局次
       長       中田 一男君
       大蔵省証券局長 岸田 俊輔君
       大蔵省銀行局長 吉田 正輝君
       大蔵省国際金融
       局長      行天 豊雄君
委員外の出席者
       厚生省薬務局経
       済課長     大西 孝夫君
       林野庁業務部長 江藤 素彦君
       通商産業省産業
       政策局産業資金
       課長      坂本 吉弘君
       会計検査院事務
       総局第五局審議
       官       吉田 知徳君
       日本開発銀行総
       裁       吉瀬 維哉君
       日本輸出入銀行
       総裁      大倉 真隆君
       参  考  人
       （住宅・都市整
       備公団理事）  救仁郷 斉君
       大蔵委員会調査
       室長      矢島錦一郎君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 日本開発銀行法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第六五号）
 日本輸出入銀行法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第六六号）
 登記特別会計法案（内閣提出第六七号）
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