異例のことながらと断って六十年度税制のあり方についての御答申をいただいた税調の答申の流れを読んでみますと、要するに財源問題のために税を見直せという流れではなく、やはりシャウプ勧告以来、シャウプ勧告にはもちろんいいことが書いてありますが、いろいろなゆがみが生じてきておる、だから抜本的に見直したらどうだ。
 だから、これも言葉の問題になりますが、まず増税ありきなんということでやってはいかぬ。だから、まず白紙ありきという言葉もちょっとございませんから、税制調査会の流れでは、まずゆがみありきと言うのかな、あるいは公正、公平をもう一遍念頭に置いて見直してみろというようなことがあの御提言の趣旨ではないかな、こういう感じがしております。
それでは、大臣が言っておられる言葉じりをまたつかまえて失礼ですが、いわゆる直間比率の改定問題に関係いたしまして、まず増税ありき、つまりまずそういう発想で物を考えてはいかぬのだ、こういう御答弁がございました。
 まず何を考えなければならないのか。大臣、まず増税、つまり今日の財政事情から考えて何とか財源を余計ふやしたいという気持ちの発想からそういうものを考えてはいけないのだと言われておりますが、それではまず何を考えるのか。
あれは昭和五十四年でございましたが、本委員会で専門家がお集まりになって議論をいたしましたときに、私も大蔵大臣になったばかりのときでございました。とにかく決議文をつくりますときに私の念頭にあったものは、まかり間違っていわば消費一般にかかる税制そのものが否定されるような文案、文章になっちゃいかぬなという気持ちは私にありました。そこで、いろいろな議論を詰めた結果、国民の理解を得るに至らなかったいわゆる一般消費税（仮称）というものも、税制上はあり得る姿だが、国民の理解を得るに至らなかったからその手法はとらないというふうに、あの決議を長い時間かかって収れんしていただいて、できたあの決議文案でございます。
 したがってぎりぎり厳密に言えば、国民の理解を得られなかったものは何であったかと言えばあの当時構想として発表したいわゆる一般消費税（仮称）であったということからいえば、論理的にあのスタイル以外のものは全部除外されるという論理は、突き詰めてやればできないことはないけれども、それは余りにも乱暴だな、私自身の考え方は。やはり政治というものの背景に置かれた議論でございますから、政治家というのは非常に広い範囲から物を見ますので、ぎりぎりあの文案だけで議論するのはいかがか。議論をすれば、否定をされたものは、理解を得られなかったものはあの案であったから、あれ以外は全部いいんだという議論にまで進めていくのはいささか乱暴だなという感じはございますが、厳密にあの議論の過程を振り返ればそういう論理も全く成り立たないわけではない。しかし、好んですべきものではないようなというふうに思っております。
それでは、大臣がお述べになっている、導入が否定されたのは一般消費税であってＥＣ型の付加価値税ではないという言葉をお吐きになっていらっしゃいますが、それはどういう意味ですか。
これは五十四年の十二月に国会の御決議がございまして、ちょうどそれから一年ぐらい後でございますけれども、政府の税制調査会の五十五年の答申というのが出ております。その中に、国会決議があった、そういった事情も十分念頭に置いて、それで今後諸外国の立法例、沿革等にかんがみ、課税ベースの広い間接税を検討する必要があるという提言が行われておりますけれども、その後、税制調査会は今日に至るまで、いわゆる課税ベースの広い間接税について具体的な審議は一切行われておりません。税制当局としても、導入というようなものを目途にしてそういった具体的な検討を一切行っておりません。したがいまして、ただいまの委員のどういうものを考えているのかということ、これは全く白紙の状態であるというふうにお答えせざるを得ないと思います。
確かに先生お話ございましたように、地方卸売市場というのは今度の行管の調査では非常に着目をされておられるわけでありまして、われわれといたしましても全体の流通の拠点になります中央卸売市場と、比較的人口の小さい都市におきましては地方卸売市場を配置しながら、両者の連携によって野菜を安定的に供給していくという方向で考えているわけでございます。
 ただ、先ほども先生の御指摘にもございましたように、中央卸売市場というのはある程度信用力もございますので、大型産地との結びつきもかなり強くて荷引き力はある。しかしどちらかというと地場野菜を集める力が弱い。逆に、地方市場は昔からのつながりもございますので、地場野菜を引く力は強いけれども、全国的に流通している大型産地からの荷物を集める力が相対的に弱いというような傾向がございます。しかしながら現在の消費者のニーズというのは、非常にいろんな野菜を同時に消費をしたいという御希望をお持ちでございますので、中央卸売市場も遠距離のものと地場のものをうまくセットして供給し、地方卸売市場もうまくセットして供給する、そういう形に産地と市場との間をつないでいく必要があるだろうというふうに思っております。
 その場合、先ほど御指摘ございました地方市場は大型産地からの荷引き力が弱いという意味で、中央卸売市場からの転送に依存するということも間々見られるわけでございますけれども、一面では、小さな市場に大きな荷物を一遍に持っていくよりも、中央卸売市場がいわば一種の集配センター的機能を果たして小口化して地方市場に送るという面では、一面では合理的な面も持っているというふうに思いますが、やはり効率、コストというような点を考えますと、地方卸売市場にもそういう荷物が集まるようにしていくことが非常に大事だというふうに思っておりますので、われわれといたしましても地方卸売市場の施設の整備強化、あるいはそこに働いておられます会社の経営力の強化等を通じまして、あるいはまた産地の出荷体制の指導も行いまして、地方卸売市場にもそういう荷物が十分集まるように、現在も行っておりますし、今後とも一層努力をしてまいりたいというふうに思っております。