先生の御質問の内容は、ＣＯＭ、石炭と油をまぜた燃料のことだと思います。この技術は、現在実験室規模で製造はもうほとんど完成しております。問題は燃焼技術をどうするかということでございまして、燃焼技術については、五十五年度、竹原の発電所で各種の実験をすることになっております。
 これのねらいは、まず第一は、現在油を使っているいろいろな燃焼設備がございますので、油を使っている燃焼設備をＣＯＭに代替させるということで、その分だけ油が減るということであります。そういう効果をねらってやるということを進めておるわけでございます。問題は、油をＣＯＭに代替した場合に、環境規制上どれだけ混入できるかというところが最大の問題でございまして、その問題を五十五年度に詰めた上で実用化に資したいということでございます。
これは石炭の中に石油をまぜてというようなことで、技術的には石油をかなりまぜて溶かしましょう、このＳＲＣという技術は。−ＣＯＭでしたか。ＣＯＭの方が石油を石炭の中にまぜて、いわゆる溶かしていく過程として使うはずですが「これはやはり今後石油をある程度使うわけですが、それを使った場合に、これは技術的になり過ぎるかどうか知りませんけれども、使う石油の絶対量と、それによって液化される絶対量の増加というのは、一体どれくらいの比率になるんでしょうか。
これは私の所管でないので、私見になってしまいますけれども、現在液化で一番進んでおりますのが日米、それからドイツ、この三国でやろうと言っておるＳＲＣＩＩというのが一番実用規模に近い形でございます。それの計画を見てみますと、これが実用化に到達するには今後約十年はかかるんじゃないかというふうに見ておりますが、他のプロジェクトがいろいろございますが、一番早いのでそれくらいでございますので、他の技術はそれより若干おくれるんじゃないかというふうに見ております。
これはいま新燃料油としておっしゃいましたけれども、中長期的に見て大体どれくらいかかるのですか。簡単に言えば、今後何年間ぐらいすると大体完成するであろうと予想しておられるわけですか。
お答えいたします。
 ＣＯＭの方は、当面の技術ということですでにもう完成に近いものでございますので、これは需給暫定見通しでは輸入石炭の一部として分類してあります。
 それから、先ほどの液化等は、これは相当先の技術でございますので、新燃料油という取り扱いでございます。
いま主に挙がっております中で、いわゆるＣＯＭ、コール・オイル・ミックスチャーとか、ＳＲＣ、これはソルベント・リファインド・コールの訳だと思いましたけれども、そういったいわゆる液化したりガス化したりするようなものの中で、三菱側が主にＣＯＭ、三井グループが主にＳＲＣの方を担当してやっておられるわけですけれども、昭和六十年度において省エネルギーが年一二・一％、八千万キロリットルの代替エネルギーの中で五百二十万キロリットルと書いてありますけれども、いま申し上げたＣＯＭとかＳＲＣとかいったようなものは、この中にいわゆる対象として考えられていらっしゃるわけですか。
お答えいたします。
 この新燃料油、新エネルギーというのは、主として考えておりますのは石炭液化油、タールサンド油、オイルシェール、アルコール燃料等々でございまして、これはまだ現段階では技術開発の緒についたという段階でございます。したがって、われわれとしては、これは約十年以上の期間をかけてやるべき対象というふうに考えております。
先生からただいまお話ございましたように、あと十五年といいますか、そのぐらいで二十一世紀でございます。かつ、その際に明らかなことは、高齢化がかなり進むわけでございます。そこで、建設省といたしましては、やはり二十一世紀までの間というのは町づくりにとって非常に大事な時期であると常々考えておるわけでございます。そこで、おっしゃいましたように、町づくりというのはかなりの時間とか労力とかお金とかがかかるわけでございます。まかり間違っても、おっしゃいましたように、悪い町づくりをしたなと子供とか孫に言われたくない、こういう思いがございまして、そこでいろいろ都市計画制度について根本的な検討を常々いただいております都市計画中央審議会の中に二十一世紀未来都市懇談会というものを設けたわけでございます。
 おっしゃいますような今後の経済社会を規制する大きな要因がございます。例えば高齢化、国際化、都市化、いろいろございましょう。そういうものを全体ひっくるめて二十一世紀のいわば未来都市がどういうふうにあったらいいのか、それに行くためにはどういう手順というか手法がいいのかというふうなことを勉強していきたいということでございまして、ただ各委員、先生それぞれ、第一回をやったわけでございますが、言ってみれば、中には矛盾するというか、対立するというか、そういう意見がいっぱいございます。ただ、その懇談会の先生方が一致しているのは、やはり何といってもニューメディアといいますか、先端技術を導入したいわゆるハイテク都市といいますか、ハイテク都市であればあるほど人と人との触れ合いというか心の問題が大事になるだろう。だから、いわゆるハイテク都市であると同時に、いわばハイタッチ都市と申しますか、そういう都市を目指さなきゃいかぬ。これも言葉で言うのは割合簡単なんですけれども、そのためには具体的に何をどういう手順でというところはなかなか難しゅうございます。
 今どういう審議状況かということでございますが、四月の十二日に第一回を開きました。それで、この際は、経済社会の今後の主要動向、言ってみればメガトレンドみたいなものについていろいろ御議論をいただいたわけでございます。次に、間もなく、あさってでございますが、第二回の懇談会を開きまして、生活、文化面でございますとか産業面から見て一体どうなっていくのかというふうなことを勉強いたしまして、将来の、いわば未来都市のビジョンあるいは具体的な実現方法等について大いに研究をしていただきたいと考えておる次第でございます。