まあ、そう言われると、そうですか、ことしになって決断したのですかということになりますが、そんな目先の見えないことで財政運営がやれるのですか。しかも、あなたの部下には、官僚の中でも最優秀という部下がそろっているのでしょう。その部下を持っておって、去年までは借換債はやりません、現金償還でやりますんじゃと言ってきて、どうも危なくなっちゃった、ことしになってから、これはできそうにないので財政審にかけて、財政審の助けをかりて借換債をやるのだ、こんな目先の見えないような財政運営をやっておって、国民に対してその責任が果たせるのですか。私は、もう不思議でかなわぬね。
 しかも、今度発行するという赤字国債、これは建設国債と同じような六十年を考えているのでしょう。すると、今まで言ってきた、建設国債と赤字国債の区別はここにあるのだと言ってきたことは、あなた、まるで消し飛んでしまうじゃないですか。建設国債も赤字国債も一緒になっちゃう。そういうふうに解釈していいのですか、同じなんだと。
いつわかったとおっしゃいますと、それは、踏み切ったのは財政審の御答申もいただいた後踏み切ったわけでありますが、やはり国会の議論等を重ねておる間に、歳出削減もこれ以上はなかなか難しい、そうしてまた、それによって負担増を求めることも難しいということになると、第三の手段としてこの借換債によらざるを得ないという、いつわかったか、いつ決断したかとおっしゃれば、今年度、御審議いただいている五十九年度予算編成の段階において決断をした、こう答えざるを得ません。
そうでしょう。だからあなた、うまいこと言葉の先でごまかしちゃだめだと言うのです。私が言いたいのは、この借換債をやらなければ、そして現金を調達しなければ現金償還ができないのだということは、いつごろわかったのですか。たった去年ですよ。去年の審議までは、やらない、やらない、現金償還だと言ってきたのですよ。いつわかったのですか。
確かに、いわゆる借換債は発行しない、こういうことで一年一年、この特例債の発行に際しましては、法律にそうちゃんと書いて、そうして御審議いただいたわけです。したがって、六十年にいよいよその償還期が参りました、いろいろな努力をいたしました、しかし、やはり現金償還をするその手段として、その借りかえ禁止規定というものは今後、その都度努力規定によっていろいろな工夫はいたしますものの、設けないことにいたしましたし、そして従来発行したその借りかえ禁止規定もこの際消させてくださいと、こう言って今お願いしているわけです。だから、現金償還をするための手段であって、しかしおまえが言うことは、借りかえはしないという前提がその前に発行の段階からついておったではないか、それはそのとおりです。
あなた、現金償還の言葉をそんなところへ持ってきちゃ困りますよ。今まで言われてきた現金償還というのは、借換債を出して現金償還するという意味で議論してきたのじゃないでしょう。期限が来たものを現金償還できますかと、借換債は発行しないという前提で議論をしてきたのですよ。それを、現金償還ができなくなったからいろいろ財政審で意見を聞いた、こういう方法がある、借換債をやって現金償還と、それはあなた、全然議論が違います。今まで言ってきたのは、借換債は出さぬのだ、赤字国債は十年で返すのだという前提のもとに、現金償還ができるのかできぬのかという議論をしてきておるのですよ。そんな、話をすり違えてはいけませんよ。だから大蔵大臣ずるいと言うんだ、あなた丁寧なんだけれども。
これは御理解いただいているところでありますが、あくまでも現金償還はいたします。その現金償還をする手段として、いわゆる借換債を含む債券の発行によるか、負担増によるか、歳出削減によるかということで、この借換債を発行することを現金償還の手段としてお許しをいただく、こういうことであります。
私は、そういう説明は無責任だと思いますよ。今まで現金償還ということについては、たびたび国会で毎年のように議論されてきておるわけですね。そしてまた、その現金償還ができるようにするための財源確保をどうするんだ、償還計画を出せと、こういう議論がしょっちゅう繰り返された。ところが、そのたびにあなた方は、いや、現金償還でやるんだ現金償還でやるんだ、今度はとうとう現金償還ができそうになくなってくると、財政審議会の御意見を聞いてと、こうなってくるわけだ。これは余りにも無責任過ぎやしませんか。今まであなた方が言ってきたのは、まるでうそですね。
日ソ関係は、昨年は非常に冷え込んでおったわけでございます。特に、大韓航空機撃墜事件等がありまして冷たくなっておったわけでございますが、ことしに入りまして政府あるいは民間、いろいろな面での対話が進みましたし、人的な往来、クナーエフ政治局員の訪日とかあるいはまた今回の民間の経済委員会の訪日とか、さらに私とグロムイコさんとの間では二回にわたりまして会談を持ったわけでございます。あるいはまた文化の交流等も進みまして、全体的にはことしは対話が相当進んだんじゃないか。きょうも私、日ソの経済委員会で、日ソの対話元年である、その締めくくりがきょうの委員会であるとあいさつしたのですが、そういう対話は進んだわけです。
 しかし、残念ながら日ソ間に横たわっておる肝心の根本的な領土問題において前進が見られなかったということは、やはり本格的な日ソの友好親善の基本が進まなかったということで、今、日ソ間に大きな隔たりがありますけれども、しかし我々としてもこの基本方針を変えることはできませんで、あくまでもこれは腰を据えて取り組んでいきたいと思うわけでございます。
 それと同時に、やはり隣国同士でありますから、そうした領土問題では見解の相違は基本的にありますけれども対話は進めていくということで、これまでも戦後日ソ関係では、特に国交回復して以来日ソ関係はいいときもあったし悪いときもあったわけですが、基本的には何とかいい関係を続けながら、そして最終的には平和条約の締結に持っていきたい、こういうふうに思っております。
 特に、来年は米ソのいわゆる軍縮交渉も始まる可能性もありますし、私は、そうした東西関係、米ソ関係が緊張緩和の方向へ進む、軍縮が進むという状況が生まれてくれば、日ソ関係にもまたいろいろのさらに一歩前進した改善の兆しも可能になってくるんじゃないか、そういう方向で努力をしていきたいと思います。そういう中でソ連の外務大臣グロムイコさんが日本を訪問する。順番ですから、グロムイコさんもそういうことを言っていますから、何とかそうしたことも実現をしたいものだ、こういうふうに考えています。