大豆につきましては、私どもの実施しております農業生産の総合対策の中の一環としまして、特に高性能の機械導入、それから小土地基盤整備、そういうものを組み合わせましてコストの安い、それから今お尋ねのございましたような大変大きな海外価格差もございまして、こういうものを少しでも縮めていくことはなかなか難しゅうございますが、そういうコストの安い大豆作、それから特に日本の国産大豆の場合には製油向けというよりはむしろ煮豆、納豆のような国内の食品向けの生産をできるだけ国内産で賄っていくということが基本でございますから、そういう面での品質改善を含めました品種の改良、優良品種の導入、こういうことを進めまして総合的に国産大豆の振興を図ってまいりたいと考えております。
生産の位置づけと関連する質問でございますが、このてん菜、バレイショは寒冷地作物の柱でございまして、昨年は冷害に強いてん菜やバレイショは作付が伸びているわけでございます。砂糖についてもでん粉についても需給環境が極めて悪化しているわけでございますがこのためにでん粉、バレイショの生産の育成強化が強まっているわけでございます。そこで、糖安洪による需給機能の強化、糖価安定の方向についての何らかの対策というか、新しい施策が考えられないものか、これが一点。
 それから、国内産でん粉の抱き合わせ販売制度の効果も少しずつ後退をしてきているわけでございますが、国内産でん粉の需給拡大の方向、方策について何かお考えがあれば承っておきたい。
お答えします。ただいま御指摘のように、北海道のてん菜生産は長い歴史がありまして、十数年前まではその単収がＥＣの水準よりも低いという、かなり低い状況でありましたけれども、農家の皆さん方の御努力によりまして、今やＥＣの水準も抜くというような状況になってきております。そういう意味で、北海道のてん菜は北海道農業に定着したというふうに私ども考えております。そういう意味で、この北海道のてん菜をこれからもなお維持発展させていかなければいけないわけであります。そういうような角度から、私ども従来から政策を行ってきているわけであります。
 そこで、御指摘の奨励金でございますけれども、昭和四十九年、今から十年ぐらい前の時点で申しますと、てん菜の生産の、例えば十アール当たり所得一つとってみましても、他の作物、小麦なりバレイショなり、そういうものに比べて相対的に不利であったというようなこと、それからやはり能率のあるてん菜糖生産をするためには、作付面積が当時ではまだ少な過ぎるというようなことがありまして、そうしたアンバランスを是正するという角度から、昭和四十九年にこれをつくったということであります。それで十年続いて今日に参っているわけであります。
 そこで、私ども、最低生産者価格は現在生産費を凶作年冷害年を除しては上回っていると思っておりますが、奨励金の設定の趣旨がそういうものでございますので、最低生産者価格にこれを織り込むということは、その設定の趣旨から申しまして難しいというふうに考えております。この点はぜひ御理解いただければというふうに考えております。
レーガンの減税を、一九八五年、一九八六年、これを我が国のＧＮＰに当てはめてみますと、一九八五年が二・七五％、八六年が三・一三％、それを単純に名目ＧＮＰに掛けてみますと、六十年度が我が国の八兆八千百十億円に当たるのですね。六十一年度が十兆五千三百八十七億円。確かにそのことで財政赤字というようなツケが今出てきておる。苦しんでおられることは事実ですが、しかし、いずれにしてもレーガンはこの減税によってアメリカの景気をリードしたわけですよね。非常に思い切った施策だったと思うのです。
 だから、そういった意味では、我が国の、財政再建という面からだけ見ますと、確かに六十五年赤字国債依存脱却、「増税なき財政再建」、そういうスローガンはあるけれども、それは現実的にはもう色あせたスローガンなんですね。端的に言って色あせたスローガン。ですから、今まさに必要なのはこういった思い切った政策が私は必要だと思うのです。
 今度の六十一年度の予算というのはもうつじつまを合わせて、ほころびを隠して隠して、辛うじて編成された内容で、それはいろいろ御苦労もあったと思うのですが、そういった意味では減税という問題は避けて通れなかったはずなのに避けて通った。そういう意味では非常に不満な予算だったと私は思うのですね。しかも、内需を拡大すると言いながら、やはり五百十億ドルというものは残っていく。結果的にそのことは世界に公認されたことだからそう問題にはならぬでしょう、こう言われましたけれども、これだけ、一バレル当たり何ドルですか、一バレル当たり五ドル下がりますと百億ドル黒字がふえるということになるわけでしょう。そうすると、五百十億ドルじゃなくて、逆に言うと、ＯＥＣＤのアウトルックに記載されているように、六百億近くの黒字が出る可能性もあるのですよ、六十一年度は。そうなってきたときに、さあまた大変だと騒いだときには国民にツケが回るだけのことでして、僕は政策の大切さというのは今だと思うのです。
 こんなことを言っては大変恐縮ですが、亡くなられた大平総理が大蔵大臣のときに特例債を発行された。そのときに私は社会党を代表して夜の十一時ごろまで三時間延々として、後代にツケを回すからやめなさい、後代にツケを回すからやめなさいと、こう言った。そうしたら、いや今回限りです、こう言われてあのときに通ったんですよ。大蔵委員会で、必死になって十一時半ごろまで大平さんとやりましたよ、三時間か四時間も時間をオーバーしたけれども。結果的に私が主張したとおりなんですよね、今。ですから、そういった意味なら、私は政策判断を誤らないためには今対応しなければいかぬのだ。そういう意味で、ねちねちで結構ですから、野党から出された修正案についてねちねちと時間をかけて議論をしていただきたい。いや、これはだめですよじゃなくて、我々野党の意見も十分聞いてもらいたい。そのことのお約束をいただいて、この問題については終わりたいと思います。