次に、森林公団の事業として造林事業と林道事業の二つがあるということで、この間現地に行っていろいろと話を聞きました。その際、現地の皆さん方が非常に遠慮深くしかも力強く話されたことは――これは最低規模の人数でやっているようです。ですから担当面積もかなりふえているということでございます。しかしながら予算は十分にちょうだいをしている、ありがたいことだ、こういうけなげなお話がございました中で、今後も時期時期に十分に対応できる予算措置をお願いしたい。どっと来られても、その時期例えば間伐、除伐等々でまた少なくなるとかいうことになると困るから、その時期時期にふさわしい予算の取りつけを今後も、今のペースで結構でございますから、下がらない程度に、ちょっとくらい上げながらやってほしいという話を聞いてきました。というのは、予算の安定的必要量というのは事業を安定的に進める上でやはり必要なものだということを示しているのじゃないか。事業が順調に進んでいますので、先ほども指摘されたように進捗率が非常に遅くなって長年かかってしまうということがないような、そういう苦労を現地の皆さん方にさせないようにひとつお願いをしたい。これはお願いでございます。
 そこで、二つの事業の中で、造林事業についてお尋ねしたいのですが、造林が成功したのか失敗したのかという、物は判断というのが必要じゃないか、どれをどういう基準でもって決めているのかなという問題が一つ。それからもう一つは、造林木が実際木材として価値のあるものなのか、あるいは時代の要請に沿ったそういうものがつくられているのかどうかという問題についてやはり考える必要があるのじゃないか、こういうふうに思うのですが、この点についてはどういうふうに取り組んでおるのでしょうか。
御指摘の件は大規模林道のことについての御質問かと思います。大規模林道につきましては、Ｂタイプ事業の中でその促進を図るということで、対前年比一二〇％近い予算を計上いたしているところでございます。
今森林公団が全国七カ所で仕事をやっておりますね。北海道、東北、東北では岩手県ですか林道事業をやっていますね。ああいう七カ所で行っているそういうものと第三セクターのつながりというものは考えられるわけですか、またあるわけですか。
第三セクターがこのＡタイプの事業で実施いたします保安施設事業の内容は、これまで林野関係公共事業として都道府県が実施しているものと同種のものを考えているわけでございまして、具体的には崩壊危険地の崩壊を未然に防止するための予防治山、雪崩の被害を防止するための防災林造成等の事業でございます。
 第三セクターが行う保安施設事業は、国が無利子の貸付金を貸し付ける財政的裏づけがあることや、国があらかじめ必要な貸付金額を予算に計上することができるために計画的な実施が担保されるということになりますので、この事業で行った保安施設事業につきましても治山事業五カ年計画に含める、このように考えております。
次に、第三セクターが新たに実施する事業として保安施設事業というものを挙げております。全保安林の面積の九六％が水源涵養林と土砂扞止林ですか、というもので占められている。第三セクターが新たに実施する事業というのは、こういうものとのかかわり、それから治山事業五カ年計画というのがありますね、これとのかかわり、これはどういうふうになっていくのか、この点をひとつ説明してもらいたい。
これまでも林野公共事業の推進につきましては努力をしてきたところでございますが、今後ともこのＮＴＴの資金を含めて公共事業の推進には努力をしてまいりたいと考えます。
随分先のことまで答弁していただきましたが、今大蔵省の斎藤さんからいろいろ説明をいただいた。それによって林野庁さんも安心はしていいと思うのですが、これはさっきも話があったように、継続性の問題をひとつあわせて十分に御検討しながら、ここでは、「当分の間」と法律ではなっているということでありますが、一、二年くらいのあれではちょっと困るわけでありますから、この点やはり林野庁としてもそうした今後長い期間にわたる継続性を同時に確保するという努力とそういう姿勢を大蔵省等にも十分説明をしながら対応してもらうということが必要でないか。長官、この点は十分対応をしてほしい、こう思いますが、どうでしょう。
移民八十周年ということでかなり老齢化している。それは我が国もそうでありますが、移民された方々もそんな状況にあるということがよくわかるわけであります。
 私は過日、四月八日でありますが、民間の老人福祉施設の招きでブラジルから里帰りをしました老人六人の方といろいろお話をする機会がありまして、移住された老人の人たちが抱えている諸問題について話し合いをいたしました。これらの老人のうち三人は昭和十一年に移住したということから、祖国の土を踏んだのは半世紀ぶりということでありました。そして彼らは異口同音に祖国のすばらしい発展に驚いておりました。また当日は、季節としては記録的な大雪が降りまして、片方は春の雪景色、そして桜が咲いて、そしてまた雪というものを同時に見せてもらったので、帰国しても故国のことで思い残すことはないと言っておったのが今も私は印象に残っております。
 今も私申し上げましたが、本当に里帰りをした老人たちから、日本がすばらしい、そして日本という国が今ブラジルにいる人たちにとって、あるいはブラジル人の人たちもあこがれの的になっていると。日本の驚異的な発展ということを皆さんがよく知っていてそういうような思いを抱いているようでありますが、とりわけこの移住された人たちの一番の希望は里帰りの実現ということであったわけです。これはもう希望というよりも熱情といった方がいいのではないかと思います。この実情は、東京老人ホームが昨年の七月にサンパウロ日伯援護協会の協力を得て行ったアンケート調査があるわけでありますが、このアンケート調査の中にはっきりそのことが出ているわけです。そんなことを踏まえまして、日本政府に対する要望として、日本への里帰りのための経済的援助というものが六人のどの方からも強く出されてまいりました。
 特に今ブラジルはインフレで、そしてかなりいい階級というんですか、いい生活をしていた人たちも、日本へ帰るということになれば、家を売ったり車を売ったりしなければ日本に帰れないという状況で、日本へ帰りたいという望郷の念、それはもう切実な要望で、これは無理もないことだというふうに思うわけであります。しかし、今申し上げましたように里帰りをしたくてもそれができないというような状況でありますから、何とか日本への里帰りが実現できるような方策をとってあげるべきではないかというふうに思うんです。だんだん高齢化いたしまして余命幾ばくもない老いの身である方たちにとって、この里帰りの制度化というものを早急にしてあげることが私は大事なことではないかというふうに思うんです。本当にあすでは遅過ぎるという感じを強く持って私もいろんなお話を聞いたわけです。
 そこで総理、来年度の予算では何とか国策として移住した老人たちへの償いの見地に立って善処してもらいたいというふうに思うんですが、いかがでしょうか。