人事が来ておりませんから、私がそれじゃお答えします。
 定員の問題は多少丸谷さんと考えが違います、それは。自治省は一番定員が少ない役所でしてね。そして自治省の定員外の人間がおるなんということ、これはあり得ないことです。
 問題は、先ほどの御議論は、自治省としては従来毎年毎年予算が決まりますと財政指導の要領であるとかなんとか、いろいろ指導をしておるんです。ただ、その指導が十分であったかどうかということについては、これはやっぱり批判の余地があると思います、これは率直に言いまして。ただ、先ほど来のお話で、十年前に不適当なものはいまだって不適当ですから、これはもう間違いありません。ただ、指導はしておったんだけれども、それが十分なる成果をおさめてなかったという点はあるんじゃなかろうか、こう思います。
 ただ、私どもは最近やかましく自治省としてももう少し指導を徹底しようということは、これはやはり不適当なものがあって、今日これだけの国民的な批判が強くなってきたときには、これは自治省としてもそれにこたえるだけの処置をしなきゃならぬということでやっておるんだ、かようにひとつ御理解を願いたいと思います。
そして、定数外で出ているのが百六十名。定数外でいろんな形で出ているのは、これは定員に入っていないんです、みんな。私はそのときにその問題を取り上げたのは、だから地方自治体の人員のふえるのばっかり抑えていたって、自治省は上手にそういうふうにして地方にばらまいているから定員内でやっているだけで、そうはいかない。
 そこで、そのことは別です、いいですか。これはみんな帰ってきているんです。都道府県なりに行った、道にも総務部長さんで行っては帰ってきているんです。帰ってこないで参議院に出た人もいますからそれは全部とは言いませんけれども、帰ってきているんです。そうすると、実情わからないわけないでしょう。私が指摘した人だってそのまま今度帰ってきて道の財政、理財だとか行政局長——行政局長にはならぬな、いろいろそういう局長さんになったりしているんですから、自治省、あなたどうしてもしらを切るんなら、行ってやってたんだもの、その連中が、全道的に、全国的に。自治省にみんなひもつきで帰ってきているですよ。これで自治省、知らなかったと言えますか。
それじゃ、わかる人だれか答弁してください。——私の記憶に間違いがなければ、これは二年ほど前の数字ですけれど、消防庁を含めて自治省の定数というのは五百六十くらいでしたね、どうですか。
大臣は中川さんのときもそうですが、私のときにもちょっとピントが外れていると思うのです。私は今アフリカ飢餓問題の質問をしているのじゃないのです。飢餓問題をどうしようか、こういう質問は私外務でやろうと今準備をしております。それを聞いているわけではないのです。そういうことが一方で起こっているのだから、世界の食糧を経済大国の日本が食い荒らすことはいけないから、日本の自給率をもっと高めることに努力しないといけないじゃないか、そういう努力が足らないということは恥ずかしくないかと聞いているのであって、農業の基本が付加価値を高めていくのが基本である、基本は理念としてはいいですよ、しかし現実にそういっても高まってないわけですから、細かく言えばいろいろありますけれども、全体のカロリーとしては上がってないわけですから、結局は、アフリカをどう援助するかということではなくて、何しろ人類のつくった食糧を減らしているではないか、だから日本の自給率をもっと上げるということを、基本だけでなくて現実に上げていくということをもっと努力しないと、満腹していることに満足だけでは恥ずかしいという気持ちを持ってもらいたい、こう言っているわけです。
 先ほど五二％というふうに言われましたので計算してみますと、日本人一人当たり大体千三百から千四百キロカロリーなんです。今、日本の国産の食糧を日本人全体に公平に分けたときに千三百か千四百キロカロリーぐらいになるわけです。これは厚生省に聞いてみましたら、四十歳の男性と十三歳の女性が寝ているだけでこれだけのカロリー、まあちょっと多い程度だということを言っているわけです。
 ところが、こういうことがあっては大変なんですけれども、もし日本に外国から食糧が入ってこないという状態があった場合に、大臣、石油ショックのときのことを御存じだと思いますが、大きな企業や金のあるところがトイレットペーパーや洗剤などを隠して、実際にあるにもかかわらず国民が大変に困ったという事件は生々しく記憶にまだ残っていると思うのです。ですから、食糧が足らないぞというと、先ほど質問なさっていた方も、多少オーバーかもしれませんけれども、米騒動的なことと一部分ではそういう感じがあったかと思うのですけれども、そういうふうになったときには、まさにアフリカの飢餓のような状態が、食糧をどこかに隠されれば一部に出る。公平に分けてみんな寝たきりなわけですから、それが偏った場合には、アフリカの飢餓問題は他国の問題として単なる同情、援助というだけで物事を見てはならないんじゃないか。日本だってそういう危険性は想定できる。政治というものはやはり来年、再来年くらいまでを見通すだけではなくて、もうちょっと、それは本当は百年の計と言いますけれども、少なくとももうちょっと長期で見ていった場合に、食糧戦争という言葉があるように、いろいろよその国のことを、どこの国とは申しませんが、何を売ってやらないとか、何がないのにこれはやらないとかという形で食糧でもっておどかしている。こういう状態を俗に食糧戦争などという言葉で言われています。そういうことがあった場合に、実際に来なくなる場合、またそういう食糧戦争をやられる場合、それは日本で飢饉になるということでなくてもそういうふうになったときに、みずからの自給率が低いということは、これはどんなに基本はこういうふうに付加価値を高めてなどと幾ら言っていても間に合わないのではないか。そういう意味では自給率をうんと高める必要があるのではないかということを言っているわけです。その点はいかがでしょうか。