マスコミなんかで活字になって、一方的にこちらに送られてくると、いや、そういうものかななどというふうに思うのですが、自然エネルギーというのは、そういうわからないことがこっちには余りにも多過ぎて、一方的な送り手側の意思だけが世上ばらまかれるというようなことがややもすればあるかと思うのです。
 これは私の一つの感想ですが、風力なんかについても、評判が余りよくないような感じがするのです。風力というのは、風の息があって恒常的なエネルギーにならないとか、それから土台のところが意外ともろいものだとかなんとか、いろいろと言われているわけなんですが、風力については、たしかサンシャイン計画でも、六十五年あたりから何か利用する計画になっていたんじゃなかったでしょうかね。風力についての見通しはいかがなんでしょうか。
お答えいたします。
 現時点の私どもの実海域における実験は「海明」で発電をいたしました電力を東北電力につなぐ実験に一応成功いたしております。したがいまして、一応利用できるという点につきましては、成功したという確信を持っております。しかしながら、あくまでも小規模でございますので、これを商業用にちゃんと実利用できるかどうかという結果は、五十五年度の評価解析を待って、初めて証明できるということになろうかと思いますが、私どもとしては、一応実利用ができるという方向での実験を進めておるわけでございます。
最近、ソフト・エネルギー・パスの論争をめぐって、反対論者の側から、波力発電なんというのは、電気を取り出す技術なんというのは全然手づかずだというような議論がなされまして、これは何のことを言っているのだろうなというふうに思ったのですけれども、きょう持ってくればよかったのですが、実は今週号の「朝日ジャーナル」に載っているのですけれども、波力発電でエネルギーを受けとめる、そして発電をする、それから電気を引っ張ってくるところに問題があるのかなというふうに思ったのですが、その点について何かおわかりになりますか。
昨日の東京新聞の夕刊で、私どもが進めております「波力発電の実用化についてめど」というタイトルで新聞発表がされております。これは別に新聞発表したわけではございませんで、東京新聞で、十五日に実験が終わりましたので、記事にしていただいたわけでございます。
 実は、海洋エネルギーの開発のうち、波力発電につきましては、五十四年八月から本年四月までに第二次実験が行われまして、この第二次実験におきましては、発生電力の一部を東北電力の商用系統線に入れる実験がされておりまして、実験の成果が上がったわけでございます。その結果が発表されております。
そういう方向での開発は、ぜひ考えていかなければいけないというように考えております。
 従来日本では、そういった小型のものにつきましては、当面維持するための人件費がわりあい高くかかる、したがいまして、そういうものをかなり自動化していくとか、一日一回ぐらいの見回りで済むようにするとか、そういうようなことで経費の節減を図っていかないとできないということで、なかなかそういう方向に進みにくい状況にあったわけでございますが、現在は、そういう研究開発を進めることによって、自動的に運転していく、あるいはごみが詰まるようなものも自動的な除じん装置を考案するとか、そういうような対策を考えながら、そういうものが経済的にも成り立っていくようにということ、そういうための研究を進めていきたいというように考えております。
野瀬参考人にお伺いをしたいと思います。
 先ほどの御説明の中で、一つは石炭火力の問題、もう一つは小水力の開発の問題について触れられております。特に電発は石炭火力に対しまして大変豊かな経験をこれまで積んでこられて、今日もなおその建設への努力を進められていることに対して私は敬意を表するわけでございますけれども、ただ、私が一つ気にかかってまいりますのは、この「長期エネルギー需給暫定見通し」にいたしましても、海外炭の輸入のウエートというのは高まってまいります。また、ＩＥＡの指摘からいたしましても、これから石油火力というものが建設ができないということになりますと、どうしても石炭火力に傾斜をしていかなければならない。その方向はよくわかるのですけれども、この海外炭の確保というのは、ことほどさように簡単ではないと私は思いますし、また下手をすると非常に安い石油、しかも使い安い石油を大変安易に確保してきておったのと同じ過ちを繰り返しはしないかという心配をしております。二十一日の日経に出ておりましたが、豪州石炭開発への電発出資却下のニュースがあります。これはまだ動いているようですから具体的にどうなっているのかよく承知はいたしておりませんけれども、ただ、石油がいわゆる国際石油資本に押さえられておるのと同じように、石炭もメジャーが世界各国の石炭の市場を押さえていこうとしているということになると、私はいわゆるコマーシャルベースでいかない非常にむずかしい問題がたくさん出てくるだろうという心配をいたしております。その心配を克服していきながら、石炭の安定的確保というものを図っていくことの見通しですね。さらに、日本の国内炭というのは限度ぎりぎりの二千万トン、仮に若干努力しても百万トンを超えるか超えぬかという情勢ではないかというように私は思いますので、遠隔地の石炭を開発していかなければならない。そのための開発資金あるいはその輸送コスト、これが大変だろうと思う。それから第三番目の問題といたしましては、何といってもやはり灰捨て場の問題です。こういった点が解決をしていかないと私はこの数字を実現していくことは不可能であろうと思う。この点をひとつお聞かせいただきたい。
 それからもう一点は水力の問題です。二十万から三十万キロワット、それが百万キロというようなユニットになってきたのは近々三十年足らずの間だ。それまでは小水力、先ほども参考人の御指摘にありましたように、一千キロでも二千キロでも営々として開発をしてきておる。いまはほとんど見向きもしていない。これからそういった小水力の開発、可能なのは約二千万キロワット前後と言われておりますけれども、これをやるためには、単に税制、財政的な点だけではたいへんむずかしいだろうと思いますので、やはり分散型ローカルエネルギーの開発に対してもっと積極的に取り組んでいくためのネックが一体どこにあり、どういう点を解決をしていけば海外エネルギー資源に頼らない水力資源の開発が可能であるかという点につきましてお伺いをしたいと思います。