今体質をおっしゃいましたけれども、一つは二十二兆円に及ぶ累積債務、これはしかし国鉄の官僚、国鉄の労働者がつくった債務ではないのです。私がここで言うまでもありません、大臣も御存じと思う。これは例えば高度成長時代に幹線に投資したり、あるいはローカル線をつくったり、その他新幹線を建設したりなど、またこれには特定人件費もあります、特定退職手当もございますが、それは政治的な欠陥、政治的な政策の累積赤字。体質ではないです、これは。
 第二に、労使間の問題も公労法という矛盾した法律があります。団結権、団体交渉権はあるけれども、労働基本権がない。したがってどうしても耐えられぬで実力行使すると、今度は処分が出る。処分に反対をしなければならぬ。その悪循環が四十年に及んでいる。これが根本的な体質。言うならば公労法の矛盾である。そのような、借金の方は政治的な、政策的な借金。労使間の矛盾というのは、ただ現在管理者と労働者がいろいろ団体交渉がうまくいかぬ、このような末梢的な、特に私が言いたいのは、先般、十五分間機関区でふろに入った、こんなものを自民党の議員が見て、そしてこれを新聞に出している。あたかもこのようなものが国鉄全部の、現在の二十二兆円の借金であるかのごとく、それは国鉄の体質ではございませんです。
 さっき申し上げたように、運転系統の諸君はＡ駅から定時に出てＢ駅に定時に着けば百点です。保線区の諸君は列車が完全に走っていけば百点です。信号掛の諸君は信号が完全に動けば百点です。あとはお客が乗らないので赤字になっている。お客が乗らないということは総合交通政策の失敗です、これは。乗るようにしない。ただの自由競争だ。規制緩和、そしてもう野放しに空と自動車と鉄道と海と競争さしている。鉄道では、土地を買ってその上に路盤をつくって線路を敷いて、車を買って運転をして、自動車の方は、国が道路をつくって自動車が走って、それで運賃が一緒であれば鉄道は赤字になりますよ。そのようなものを、全部国鉄が廃れてしまったと。ちっとも廃れていません、国鉄は。完全に列車は今走っています、定められたダイヤで。あとは政治、政策。そして、特に言いたいのは、自民党の政治が不当に鉄道運営の方にまで介入している。言うなら、管理者は、職場管理よりも自民党や内閣の方、あるいは運輸省の方をしょっちゅう見ておらぬというと生活ができないような姿。したがって我々はそういうような体質、姿というものを変えなきゃならぬと思っておるけれども、運輸大臣の見解を聞いておきます。
大分時間がなくなってまいりましたので、いろいろこの山林問題、森林問題につきまして伺いたい点もいっぱいあるわけでございますが、またの機会にいたします。
 ただ、総理、先ほどの御答弁でかなり深く御理解をいただいておるようでございますが、原木市場杉中目一立方メートル当たりの相場を見ましても、ピークが昭和四十九年三万五千八百十円。それが今や五十九年では二万五千円に落ち込んでおります。一方、伐出費、トラック運賃等は、当時七千五百円程度のものが、最近は一万五千円まで上がってきております。相場が下がって、そして伐出費が上がっておる。したがって、その立木価格というものがぐんぐん下がっておる。それから育林賃金、木を育てるのに要する賃金、男子の場合、これは当然徐々に上がってまいります。そういうことで、今や木を切っても全然売れない。売ったって、売れば売るほど損になる。これではとても山は守れないと思います。しかも五十年たたなければ山が育たない、その間に相続税がごっそり取られる、これでは山は維持できないと思います。昔の山持ちは特権階級のように見られましたけれども、今や全く長期的な、しかも利潤を伴わない産業に従事せざるを得ない状態になってきておる。
 この中で外材と対抗するためにはどうしても林道を展開していく以外にない。推し進めていく以外にない。そういう問題、あるいは日本の山の独自性といたしまして、いわゆる政府が指定する林道の幅員だけではなしに、もっと作業路的なものが必要ではないか。いろんな問題が出てまいります。あるいは建築基準法の改正等も必要ではないかというような問題があるわけでございます。
 あと五分になりましたので、その辺はよくまた各省でお考えをいただいておくといたしまして、今問題の、労働者が心から待望、要求いたしております連休化法案を出そうという問題、ゴールデンウイークを法制化してもらおうという問題、あるいは週休二日制を必ず確保したいという問題、あるいは週の労働時間を四十時間に法制化しようとする問題、こういう一連の労働者の切なる願いが出ておるわけでございます。しかもそれは、単に労働者だけが時間の余裕をもらって、そして優雅に暮らしたいというような要求からではなくなってきておるということを、この機会に総理初め皆さん方は篤と御理解いただきたいと思うのです。
 例えばこの間公聴会で、同盟の幸重さんがいろいろ陳述されたわけでございますが、私どもが太陽と緑の週制定を提唱する主な理由は次のようなことだ。かいつまんで申し上げます。一つは、労働を重んじる一方で、年に数回まとめて休暇をとり、十分な自由時間を利用して文化、スポーツ、社会福祉活動などを充実したい、社会福祉活動にも寄与したいという願いがこもっております。
 四月末から五月初めにかけて我が国は輝く太陽のもと、新緑の美しい時期であります。この時期は森林を歩き、今問題になっております森林でありますけれども、そういう自然の中で山野を跋渉し、そして自然に親しむことによって、自然と人間の触れ合いをもっと積極的につくり出す必要が現にある。それから、社会問題で今非常に深刻な青少年の非行、家庭の崩壊、そういうものを防ぎ、家庭のきずなを深めるために必要な連休なんだ。
 さらには、マイクロエレクトロニクスなど先端技術の進展は看視労働や高度な知的労働を増加させており、精神的にストレスの解消を図るためにも思い切った大型休暇が必要である、こういう観点から強く要望しているわけでございます。
 もちろん諸外国から見ての我が国の労働時間に対する批判の高まりもあります。そういうことにこたえる一面もありますけれども、極めて人間的な、極めて日本的な、しかもこれから二十一世紀に向かって進もうとする日本の社会のあり方そのものを問いただす意味で、そして解決する意味で求めているゴールデンウイークの法制化の問題であると思うわけなんでございます。この辺につきまして労働大臣からお答えをいただきたい。