まあ、巷間といいますか、私どもがいわゆる第二薬局というような言葉で呼んでおるものだろうと思うのでございます。この第二薬局に対するあり方につきましては、私どもは基本的にこう考えているわけであります。つまり、薬局というものにつきましては、薬事法のたてまえから申し上げまして、構造、設備等が一定の基準を満たすものにつきましては許可を与えなければならないわけでございまして、つまり、薬事法は保健衛生上の観点から、薬局における保健衛生のある一定レベルのものが満たされる、こういうことが必要であるということになるわけでありますが、その際、いま先生御指摘のように、お医者さんが設立するようなそういうものについてどうかということになるわけでありますが、私どもは、保健衛生上の見地から、薬事法上許可をしないというわけにはなかなかいかないけれども、ただ本来の薬局のあり方というものは、まず構造的にもあるいは機能的にも、あるいはまた経済的にも医療機関から独立をしたものが望ましい姿であると、こういう見地におきまして、そういう第二薬局におきましては、それらの諸要件を考えますと、必ずしも問題がないと言えない。こういうことで、特に、特定の医療機関からのみ処方せんが出る、それだけを受ける、それ以外の処方せんの調剤を拒否すると、こういうようなことがありましたり、あるいは逆に言えば、患者の調剤薬局の選択の自由を束縛するようなことになりますと、これは医薬分業本来の趣旨を損うことにつながる。こういうことで、そういうことのないように指導をしてまいったところでございます。
お答えいたします。
 政府管掌健康保険についてお答えいたしますが、ただいま薬務局長からも答弁がありましたが、政府管掌健康保険におきましても処方せんの枚数は非常にふえております。たとえば五十一年は六百四十三万五千枚余りでございましたが、昭和五十四年には一千二百万枚と二倍以上にふえておりますが、ただ、いまのやはり答弁の中にありましたように、全体としてはこれは恐らく数％、六％といういま答弁でございましたが、医薬分業の進捗状況はそういうようなことであるということも背景にいたしまして、処方せんの数は増加しておりますが、これによって医療費が低減したというような関連はデータ的には、私どもはどうも残念ながら検証できないという段階でございます。
医薬分業それ自身、医薬分業につきましては、私どもは基本的には医師と薬剤師が相互にその職能を発揮し合うといいますか、そして相互にそれを尊重し合う、そしてそれぞれの専門分野におきまして医薬品の安全性の確保を図る、そして結果として国民医療の向上に尽くす、こういう観点からその推進を図ってきたわけでございまして、そして、いままでにおきましても、特に保険サイドにおける院外処方せんの量が引き上げられました五十年でございますが、それ以前の、改定前に比べますと、四十九年当時と五十五年五月の院外処方せんの発行枚数は約八倍にはふえているわけであります。ふえているわけでありまするが、これは推計でありまするけれども、全体の分業実施率は現在のところ六％に満たない、こういうような状況にあるわけであります。
 そこで先生おっしゃるように、これを一体どういう考え方で推進していくのか。目的その他はいま申し上げましたようなことでございまするけれども、一つは基本的にやはり国民の啓発というようなこと、御協力を得なきゃならぬという面がありますのでその点が大事だと思っておりますのと、分業を受け入れる薬剤師といいますか、特に開局薬剤師のあり方の問題、つまり分業の受け入れ体制の整備ということが大変大事なことではないか、そういう意味で、薬剤師の実地の研修でございますとか、あるいはまた調剤センターという、都道府県におきます調剤専門薬局を、都道府県薬剤師会が積極的にこれを設置していく、これを私どもは助成していく、これも一つの大きな意味での分業受け入れ体制の整備の流れに沿うものと考えておりますが、それらの施策を推進しているところでございます。
次に、医薬分業のことについて伺いたいと思います。
 医薬分業というものが大事であるという認識に厚生省はお立ちになっていると私は思いますけれども、この医薬分業を、どのような青写真を持って推進していこうとしていらっしゃるのか、あるいは分業することが保険財政の赤字解消にプラスになると御判断かどうか伺います。
このようにちゃんと小渕さんも、防衛しないで正直に、国会はあなたが言っているように崇高な場だと、こう言われているのですから、がちゃがちゃ言わないで、竹下さんのようにちゃんとお答え願えればいいと思うんです。しかし、いま竹下さんが十一月の二十日にお返しになったと言われているんですけれども、十二月の一日に私たちがＫＤＤの高橋経理部長という方に聞いたわけです。そうしましたら、小渕さんの分は経理部に返っていると、こう言っているんですよ。だから、私は疑っていないのに、あの人は何かもっと悪いことがあるからと思ってガードを固めて……。崇高な場だから胸を張ってやってほしいんです。
 それで、私はちょっと竹下さんに言うんですけれども、小渕さん以外の人は十二月一日段階ではだれも返ってきていない、小渕さんだけだと、こう言っているんです。そうすると、竹下さんの分は返っていないとＫＤＤが言っているんです。それで、千葉謙太郎という方にもう一度調べてみなければならないわけですけれども、少なくともあなたが十一月二十日に返したと言っても、向こうの経理課にはこのお金が入ってないのですね。ですから、千葉謙太郎という人が、私、知らない人でいま初めて聞いたんですが、ネコババしているのか、その後きちっと経理に入れているのか、このところが非常にはっきりしていないんですね。ですから、この点を竹下さんはもう一度お調べになって、果たしてどこに入っているか、この高橋経理部長にも聞いて、私の方でも調べますが、あなたの方も、返した金がどこへ行ったかわからないというのでは、国民はやっぱり信じられないわけですよ。返したのが本当かうそかわからないわけですね。だから、返した金がどこにあるかということをちゃんとはっきりしてもらいたいというふうに思います。これをいま伺ってもあなたお答えできないでしょうから、この点は明らかにしていただきたいというふうにまず要求しておきます。それで、わかりましたら私のところにその点を御報告いただきたいと思いますが、よろしいですか。