ぜひ一日も早く子供たちにそういった良好な生活環境が与えられるように、御努力を願いたいと思いますし、あわせて、先ほど言いましたように、それを指導する人ですね、いろいろ財政上の問題もあろうと思うのですが、単に市民のボランティア的な者だけでなくて、そういう人たちはカウンセリングもできるというふうな立場の人たちで、職業的にかかわるのじゃなしに、別の面からかかわって、やはり役所と学校がかかわるとどうしてもそこに意識の上で子供たちもなじみませんから、どうかそういうようなことも配慮していただきたいと思います。
 最後に、地元のことでまことに申しわけないのですが、兵庫県の阪神地区というのは交通機関が縦横にふくそうしておりまして、それの踏切の立体交差化が非常に私はおくれているところではないかと認識をしているのです。そこで、私自身の調査不足、勉強不足も多分にあって申しわけないのですが、この立体化を順次計画的に進められているわけなんですが、その立体化をするに当たって、列車回数がどのくらいとか、あるいはまたそこの、踏切の時間の長さとかさまざまな規制する条件のようなものがここに出ているわけですね。遮断時間あるいは交通量あるいは列車回数、そうしたものにどのような基準、数値が定められているのか。
 それから今度は五年計画で踏切改良道路計画が進められているようですが、それのひとつ基本的な考え方等についてお聞かせいただいて、あとちょっと具体的に質問させていただきたいと思うのです。
いま総務長官からお話のありました具体的な指導方針でございますけれども、先ほど来の本岡先生の御意見、全く同感でございます。児童公園が建設省の所管ということも、その後の指導、管理等の問題もあろうかと思いますが、とにかくにも現在のところ所管でございますので、なお内容的な問題につきましても、関係省庁にもお願いして、せっかくつくった児童公園が、御指摘のように単なる野放図な遊び場でなく、将来を担う子供たちの一つの指針となるような、自然の中で教えられていくというような環境づくりも大切であろう、全く御指摘のとおりでございまして、同感でございます。
最近の青少年非行の多発地点というのを実は全国の統計資料で調べてみますと、不思議と都市における子供たちの屋外のいわゆる遊び場というものの一番少ない場所と青少年非行の一番多い発生地点とは一致しております。そういうことから、実は私どもは総理府で青少年の意識調査を実施いたしました結果、子供たちが政府に何を望むかという大きな中に、いわゆる屋外の遊び場をつくってもらいたいという青少年の政府に対する要望が意識として出ております。そういうことから実は実態調査をいたしてまいっておるわけでございまして、その結果、先生の御指摘のように、青少年非行の多発地点が少年の屋外遊び場の最も少ない地点と不思議と一致しておるというところで、全く私はこれは表裏一体のものであろうと、先ほどから拝聴しながら感じておったわけでございます。
 まあこういうことを踏まえて、総理府の青少年対策本部といたしましては、関係省庁と連絡をしながら、五十七年度の概算要求までに、こういうふうな青少年の非行防止の観点から、屋外の遊び場がどこに必要かということについての事務の打ち合わせをただいま進めているところでございまして、今後ともひとつ御支援を願いたいと、このように考えております。
そこで、また国鉄関係に返らせていただきたいと思います。これは御要望も入っているわけでありますが、総裁にお聞きいたしたいと思います。
 御案内のとおり、東北・上越新幹線が、東北関係が来年の六月、場合によっては上越は少々おくれるということで、来年の十一月を目指して新ダイヤを作成すべくいま進んでいるはずであるわけです。
 そこで、私はこの機会に、特に北海道を含めた東北地方の今日までの運輸行政の実態を考えてみますと、日本海側と太平洋側とに対する取り扱いに対して、私は非常に疑問を持っている一人であります。
 たとえば、具体的に私ちょっとだけ申し上げますが、いま現在太平洋側と日本海側から東京都に入っている特急列車は、北海道から来るものを含めまして、太平洋側が四十四本、これは常磐線も皆含めます。ところが、日本海側は全部で十本、これが現況であります。時間がないから一々この路線は全部申し上げません。
 ところで、考えてみますと、北海道は一番北にあって、その次に青森があって、岩手、宮城、秋田、山形、ここに福島があるわけですが、そこで、北海道の十四本を除いても三十本ということになるわけです。したがって、ダブる青森と北海道を除き、あるいは福島を除きますと、岩手と宮城の人口を足しますと三百四十三万、山形と秋田、この人口が二百四十八万何がし、人口を見ると七対五なんだよ。七対五にかかわらず、いま申し上げたとおり太平洋側は四十四本で日本海側はたった十本しか走らない。しかも、今回は、場合によっては、東北新幹線が走ることによって在来特急「いなほ」それから「つばさ」「やまばと」、これが全部廃止されるのじゃないかというふうなことで、大宮暫定開業を前にしまして、福島で乗りかえ、大宮で乗りかえなければならない。
 そこで、私はきのう国鉄にも、一体どのくらい時間がかかるかという詳細な資料はここにあります。したがって、老人化が進んでおる今日において、一体福島のあの駅で乗りかえて、これは総裁も設計図をとってごらんになったわけでありますが、あそこで乗りかえてまた大宮で乗りかえて上野で乗りかえて、しかも特急券をまた二回も買わなければならないというようなことです。しかも、その新幹線ができますと、山形は御案内のとおりいま四時間三十何分かかるわけですよ、仙台が二時間四十分になってしまう。したがって、今度は盛岡まで四時間でしょう。そうすると、山形が、新幹線ができることによって盛岡から以北に位置しなければならない、とんでもないかっこうになってしまうわけであります。
 そういった意味で、これは経済関係、特に山形県の場合は蔵王観光というものがあるものですから、お客様がみんな宮城県に行ってしまうんじゃないかというようなことで、もう大変な、県会、県民挙げてこの問題は一体どうなるであろうかというふうなことで、しかも雪国地帯でございますから、この問題が山形県の最大の政治課題になっている。地域のことを申し上げて申しわけありませんが、委員の方も御理解願いたいと思います。
 そういった意味で、先ほど私冒頭に聞いた大臣の精神からいけば、当然私はこのダイヤ改正に絡んでも地域民の強い要望にこたえてくれるであろうということを総裁に信じながら、そういった基本的なこれに対する対処の御見解をお聞きしたいと思います。