地方ローカル線の中で、余りお客様の少ないところはレールを外さしていただくということは、十年前ぐらいからやっておったわけでございますが、いろんな事情があってほとんど成果が上がりませんでした。私、参りまして大体四年半ぐらいでございますが、私が担当するようになりましてからは、旅客に関する限りはほとんど実績ゼロでございます。そこで、私といたしましては、一つは基本的にレールを外すと言ったんではだめなんで、輸送手段として何がいいか、レールよりもバスの方がいいのではないかという場合に限るべきではないかということが一つと、それから住民の方々とゆっくり御相談をする仕組みをつくる必要があるのではないかということと、それからもう一つは、国鉄だけではまことに申しわけございませんけれども何ともなりませんので、政府の各機関、道路御担当のところとか、あるいは地方財政事情に通暁しておられるとか、そういうもろもろの御担当のところと御一緒に御相談するという形でないとどうもならぬということで、そういう三つの観点から運輸政策審議会にお願いをいたしました。運輸政策審議会でもほぼその線に沿った御答申があったわけでございます。それが骨格になって今回の法案になっていると考えております。
 なお、ただいま御指摘の、三つに区分してということにつきましては、従来どちらかといいますと、いわゆる収支係数、赤字の大きさといったようなものに着眼して、どの線をやめる方に入れるべきかということが基準の思想の中にかなりあったわけでございますが、今回はそうでなくいたしましたことは、全部が全部とは申しませんけれども、相当程度柳澤委員の御指摘になった考え方も織り込まれておるということは言えるのではないか。ということは、バス転換ができないというところは現在は考えないということで、四千人とか二千人とかという数字が出てきたわけでございますし、代替道路のことも考えておるわけでございますので、決して全部が全部御納得いただけるというわけにはとてもまいらぬかもしれませんけれども、ある程度には先生が当時御指摘になりましたことに沿っておるというふうに考えておるわけでございまして、決して先生の御意見を度外視している、無視しているというつもりはないつもりでございますけれども、まだおしかりの点がございますれば、どうぞ御指摘を賜りたいと思います。
大変いいことを聞きましたんで、そういうことを——木材だってそうだと思うんです。結局あの輸入材なんか貨車で運べば傷むといってきらわれてどんどん下がってくる。それでとうとう荷が減ってしまいましたじゃなくて、そういうふうにやっていただければまた荷物もふえると思いますので、ぜひともそういうふうに進めていただきたいと思います。
 次に、これも三年前のことで国鉄総裁にお聞きをするんだけれども、三年前のときにこの運輸委員会で、私が高木総裁に対して地方ローカル線について御提言を申し上げたわけです。そのとき申し上げたのは、地方ローカル線を全部チェックしてください。それでチェックをする方法としては、第一としては営業成績が赤であろうが黒であろうが、かなりのお客が乗って利用されている線、これは当然走らせなくちゃいけないことだし、それから二つ目には他に足のないところです。ここはもう北海道なんか行くとあるんですから、収支係数が八〇〇だろうが一〇〇〇だろうがこれはもう走らせなければいけないし、こういうところの赤こそ、これはもう一〇〇％国に補助させるべきだし、走らせなければいけないし、それから三つ目には、他に足があって余り利用されていない、しかも相当な赤字を出している線、こういうところは無理して走らせることないんだから、どちらかといえば廃止の方向をやったらいいじゃないですか。
 だから、たくさんあるけれども、この三つの区分でぜひともチェックをしていただきたいというお願いというか、提言もしたはずなんですけれども、どうもおやりになったような気配がないと思います。たしか私は、ちょうど一年たったときに、この委員会でもってその点について総裁にただしたならば、そのときの総裁の御答弁というのはやってないということ。なぜおやりにならなかったんだろうか。そういうチェックをしておってやっていただけたならば、何も今回のような、こういう地方ローカル線ぶった切りのような再建案を出さなくても済んだはずじゃないんですか。その辺のところについてお聞きをしたい。
まだ、今のお話ですと、訓練大学校はごらんになっていらっしゃらないように感じますが、ぜひ一度ごらんになった方がよろしいのじゃないかと思うのです。（「国会で余り縛らぬで、暇を与えてやれ」と呼ぶ者あり）ぜひごらんになっていただきまして、先ほどは専ら中卒者のいわゆる落ちこぼれと言われるような人たちを指導員の先生方が一体となってどれほど立派な教育をしているかという例を、大臣がいらっしゃる前に申し上げたのですけれども、職業訓練大学校でも同じようにやっておるわけでございますし、しかもこちらの校長先生は、東京工業大学の工学部長さんですか、やっていらっしゃったという方でございまして、浅枝先生という方が校長先生をやっていらっしゃるわけです。非常に御熱心でございまして、大臣がぜひそういう皆さんの御苦労を見ていただく、知っていただくだけでも大きな張り合いが出てくると思いますし、そしてごらんになれば、これはやはり研究科は必要だという実感が必ずできると思うのですね。知らないで論議するというのは非常に困るわけでございまして、ぜひごらんになっていただきたいと思います。
 いろいろとやじも飛んでおりますけれども、これはやはりこれからの未来を担う若い人たちをどれほど立派にするかという問題ですから、そういう立場では、これはもう真剣に取り組んでいただきたいと要望しておきたいと思います。
 それから、職業訓練大学校の卒業生の就職状況なんです。実は大学の卒業生の方々、今までずっと統計していきますと、公共の職業訓練校に指導員として約五〇％の方が就職していらっしゃる。しかし、四〇％以上の方が民間企業に入っているんですね。これは非常に残念だ。一生懸命勉強していらっしゃる、また一生懸命教えていらっしゃる学校のああいう状況を拝見しますと、これは民間にみんな行ってしまうのは惜しいな、こういうふうに実は思うわけです。そのほかに官公庁四・五％あるいは自営に二・三％、大学院に二％、このくらいの状況になっているわけでございますが、四〇％以上が民間企業に行ってしまうというのは非常に残念だという気がするのですけれども、これは一面から考えますと、それだけ指導員を養成しても全国的な公共職業訓練校で先生としての受け入れができかねるという状況もあるんじゃないかとその辺のところを心配しているわけでございます。いかがでしょう。