今、消防庁長官が言ったとおりでございますが、国の方針に従いまして、補助金の整理合理化をしなければならないという趣旨からこういう金額的には減るようになりました。しかし、これは決して消防を軽視しているというものではございませんで、今も説明がありましたように、十分消防の充実に配慮をしてやったつもりでございまして、どうぞ御理解をいただきたいと思います。
下部の中ですから、たまには出るんだろうと思いますけれども、非常に私は残念に思うんです。そういうことのないようにしていただきたい。
 それから、これは大臣にもお伺いするんですけれども、消防関係予算でありますけれども、自治省の今回五十九年度の予算は一七・五％の伸びになっているんですけれども、消防庁はマイナス五・七％、これはマイナス五・七％ということは、もう消防力が充実しちゃって予算が少なくなっても構わないんだと、こういうことが理由なのか、あるいはまた、緊縮財政の折だから自治大臣もやむを得ずこういうふうに減額したのか。片一方は一七・五％プラスですよ。消防庁は五・七％マイナスですよ。これはちょっと問題じゃないかと思うんですが、どうですか。
それなら、それ即時に実行してくださいよ。
 それから私は、消防職員やあるいは消防団員の人たちが一生懸命やっているのは十分承知しているんです。ところが、福岡で起きた事件で、ちょっと不用意な発言だなというのが実は一件あったんです。場所等を余り言うとあれですから申し上げませんけれども、一たん火災が鎮火したと認定した、ところが埋もれ火があった、またぼっと燃
えちゃって、それで消防車の出動があったと。そのときに、まだ危ないから残っていてもらいたかったんだと、こういうふうに言ったら、そんな見えないところはどうしようもないじゃないかというふうにその指揮者が言ったというんです。それが新聞にも出ましたですね。ちょっとひんしゅくを買っているわけなんですけれども、こんなような不用意な発言、一生懸命やっていながらこんな発言をしてひんしゅくを買うなんて、これはもう本当に損な話です。よくそういうところはきちっと指導してもらいたいと思うんですが、どうですか。
現行法でも、例えば非常階段なんかには物を置いちゃいけないとか、もっと通路幅をきちっととっておかなきゃいけないとかなっているわけですね。ところが、実際には避難通路なんかはもう荷物がごっちゃになっている、こういうのをしばしば耳にするわけです。それはやっぱり直さなきゃいけないと思うんです。これはもう緊急かつ敏速にやらなきゃいけないと思うんですけれども、いかがですか。
雑居ビルに関しましては、今お話がございましたように、大変私たちも心配をいたしているわけであります。防火管理者がそれぞれ異なっておって共同防火管理ができないということもあったり、いろんなことをしまして運用上困っております。そういう点で、最近、複合の用途の防火対象物に関しまして危険度の評価基準というものを今検討を進めておりまして、
   〔理事真鍋賢二君退席、委員長着席〕
それができ上がりましたら、マニュアルをつくって各消防の方にお示しをしたいと思っております。
考えてますじゃなくて、実際実情を掌握していただきたいと思うんです。
 それから、雑居ビルの火災発生というのは、毎回大きなビル火災の発生は雑居ビルなんですね。これの改善方の指導は十分なさっているだろうと思うんですけれども、状況はどうですか。
マル適の問題に関しましては、御案内のとおり、昭和五十五年の十一月に川治で発生いたしました火災を契機といたしまして、五十六年度からマル適制度をやっておるわけであります。五十八年の九月の末現在で、旅館、ホテルに関しましては七七・一％の交付率であります。ただ、おっしゃられておりますように、最近そういうマル適があっても火災が起きるじゃないかという議論がございます。この問題は私の方でもいろいろ大変心配をしておりまして、いろいろと調べておりますと、むしろそれは運用と申しますか、そういう点にやはり重大な問題がございます。例えば警報装置の電源を切っておくとか、そういうことをするためにせっかくの避難ができないというようなことがございまして、人命上はまさに避難が一番大事なのにそれに対応できないという状態が生まれてきておる。そういう点で、ある意味では大変困った現象だと思っておりまして、これに対しましては各消防長さん方に、そういうことがないように十分に査察するようにということを私の方で申し上げております。
火災は大変怖い話でありまして、その発生は極力とめていかなきゃならぬと思うんです。
   〔委員長退席、理事真鍋賢二君着席〕
 ところで、ごく一般論から言いますと、マル適カードというのがありますね、ホテルやなんかにある。あれは非常に信用度が落ちてしまって、皆さん方も大変お困りなんだろうと思うけれども、現状はどうですか。
追加情報を送りました後で、御案内のとおり、国内における公務員問題の協議会におきまして、そぞれの関係団体の意見を聴取して現在まで来ております。この問題は、大変古くから難しい問題でございまして、私たちも誠意を持ってこれに当たっていきたいというふうに思っております。
御承知のように、端境期に最近比較的早期米出荷というものがございます。新米志向というものがございまして、例年八月から九月にかけましてある程度の早食いといいますか、当年産米を売却いたしておるわけでございますが、ことしは通常の年よりも少し多目に新米を供給いたしませんと、需給のバランスをとりにくくなろうかと思います。数量で申しますと、昨年は六十五万トンくらいのものをやっておるわけでございますが、それにさらに三十万トン程度のものは加わるのではなかろうか。そういたしますと、八月から始まるわけでございますが、九月末までには百万トンを超えます集荷が、現在もうなされておりますので、そういう意味で量的にはバランスはとれると思います。
 ただ、これはやはりかなりきめ細かな操作をしていかなければならないと思っております。計画的な集荷をしなければならないとか、輸送力を確保しなければいけないとか、あるいは売却につきましても非常に的確、迅速に行わなければならないと考えておりますので、食糧庁の全組織を挙げましてそういうことが可能になるようにやっていくつもりでございます。