土地改良の負担の問題というのは、土地改良事業そのものが公共性を持っておるわけでありますから、公共事業として扱ってきていることは、もう既に御案内のとおりであります。
 とりわけ、今日農業事情が大変厳しい環境の中で、一つの問題として土地改良の負担金という問題が浮上してまいりましたし、また、とりわけ環境問題における役割というようなものも大変大きな役割を果たしていただいておるというような観点から、今回の法律の中にもそういう趣旨を踏まえての改正をさせていただくわけでございます。
 一つは、負担金の問題は調査を十分にすることと、また、できるだけ単価を安くして抑制していくという問題が一つあろうかと思います。
 もう一つは、予算規模よりはむしろ採択の方に積極的に進めてきたために、長期化をしてしまって、そして予定よりも整備の完成がおくれてしまうゆえに営農の不便を感じたりあるいは負担増につながっていくというようなことがございますので、その観点からまた対応していかなければならぬと思っておるわけでありますけれども、今日、混住化社会というのがまた一つの農村を取り巻く環境になってまいりましたので、公共的な部分について、今回国営と県営の分でありますけれども、市町村に対する今回の負担区分をまた支援していくことを、実は法律に明確に明記させていただいたところでございます。
 さて、残された問題というのは、市町村営事業、土地改良を行うような事業についての分野が残っておりますので、この分野については来年を目指してまた努力をしていきたい、こう考えておるわけでございます。
 いずれにしても、土地改良問題は、農業、農村を取り巻く環境の基盤でありますから、これが順調に進まなければ農業の将来に向かってのこれからの政策が進まないわけでございますので、可能な限り、あらゆる観点から土地改良の負担の軽減に向かって最大の努力を払っていきたい、そういう決意でおるわけであります。
よくわかりました。そういうことで、ぜひとも問題のないように、またいろいろと実態に即した指導もお願いを申し上げたいと思うのであります。
 それで最後に、大臣においでいただきましたので、ぜひ所信をお伺いしたいと思うのであります。
 大臣いらっしゃらないときに申し上げたわけでありますけれども、冒頭お話しを申し上げさせていただきましたように、農家自体の努力や責任の範囲をはるかに超えた形で、当初予定の、先ほどの私の阿蘇町の場合ですと実に六倍近くにもなってしまった負担額に対処するためにも、また水を蓄え、供給し、そして災害を防ぐという国民生活を根底から支えている水田の働きや役割といったことを著しく高めることにもなる土地改良事業、そういうものでありますから、この土地改良事業を円滑に今後とも進める上からも、農家負担のなお一層の軽減策が望まれるわけでありますが、この点につきまして、ぜひとも大臣の御理解ある御所信を今後に向けてお願いいたしまして、最後の質問としたいのであります。よろしくお願いいたします。
いやに強気な意見ですけれども、九月まで時間で二年間でと言う。二年間というのはそんなに長くないのですよ。自分のうちをどこへ持っていくかなんということになったら五年、十年かかる。それはもう大変なことですよ。建てたって二年かかるうちだってありますよ、それは。そういう意味では、二年は決してあなたが言うほど長くはない。この点をまず考えておいてもらって、あくまでも話し合いでやるべきだと思いますよ。今までのたな子を途中で追い出すようなことを、しかも法律的に追い出すようなことをやったら、これはもう社会問題になりますよ。しかも二倍、三倍の家賃ですから。その点、あなたまだ答弁してないですよ、どうして二倍、三倍になるのかということ。
 それから、リロケーションについて、年配の方についてのいろいろな配慮、五年を十年にして、十年間かけて普通の家賃まで持っていくというそのやり方については、私は一歩前進だと思うのです。間違いない、今まで五年だったのですから。五年だと坂が急ですからね。しかし、あなたの方の案でいくと、例えば六十歳から十年というと七十歳なんですよ。今八十歳の平均寿命の時代になってきていますね。そうすると、七十歳になって一番収入の少ない時期、だんだんぐあい悪い時期、それから体も弱っている時期。八十年といったって、七十超えたらやはり大変ですよ。これは個人差はありますけれどもね。そういう段階になって今度は普通の家賃を取られる、こうなるとこれはちょっとあれじゃないですか、ある意味じゃ逆じゃないでしょうか。結果的に弱者をますますいじめることになり、前の十年間はずっとこうやってきたけれども、もう十年たつと頭打ちになって、普通の家賃を取られるということになりますね。それは、ほかにもいろいろな対策は多少あるにしても、二倍、三倍になったこの家賃を納めるということになると大変です。
 それから、あなた方が今考えているものでいくと、これは後で申し上げますが、三年ごとに家賃の改定をやって値上げしようとしているのです。そうすると、この間に、十年間に三回の値上げがある。そういうことを考えますと、あなた方がせっかく考え出したこのリロケーションも、どうも先十年ぐらい過ぎると大したことないということになってしまいかねない。その点については、これはもうこの状態をもっと坂を緩やかにして、終身続けたらどうですか。たな子と家主は親子みたいなものだと昔から言っているのですよ。きのうやきょうの問題じゃなくて、徳川時代から言っているのです。家主は親だと言っている。その親が子をいじめるようなことは余りよくない。しかも、社会のために長年働いてそういう公団住宅にもうずっと住んでいるという人を、七十ぐらいから厳しくするというのは、これはどう考えてもあれだ。せっかく十年間ということを考えたら、なぜもうちょっと、もう十何年しか生きませんよ、そういう人が多いのですよ。だって、八十超えて元気でやっている人はなかなか少ないですよ、案外。だから、そういう意味ではそこまで終身でいいじゃないですか、これ、終身で。どうでしょう、総裁。