当日、検査担当をしております副保線管理長と申す者が現地でボルトの緩み状態を発見いたしまして助役の方に相談をしております。その助役がたまたま、今先生おっしゃる野木指令長のところにおったわけでございますけれども、そこと相談いたしまして、まず助役が現地に飛んでいったということがございまして、現地から野木指令長のところに電話をしております。そして、ここでさらに検査をしたいから徐行をしてほしいという要請をしております。新幹線の場合は、検査をするために線路内に立ち入る場合には危険防止のために徐行するという規定になっております。徐行の要請をしておりましたけれども、そのボルトの位置そのものは線路の外から十分確認できる位置でございますので、野木指令長は助役に対して電話で、もう少しよく現地を確認しろという指示をしております。それによって十分現地を確認した上で、助役は安全上直ちに処置をとる必要がないと判断して、その夜の修繕作業で対処したという次第でございます。
あなたがうそを言っているのか現場がうそを言っているのか知らぬけれども、そんなことじゃないのですよ。ここにメモがありますけれども、ここにテープがありますが、こう言っているのですね。七十キロにスピードを落とすということになると、これは表に出るんだ、表に出るとぐあい悪いぞということがあって、そんなことじゃなくてやっちゃえ、こういう野木科長の話が出ているのです。読んでみましょうか。「あのさ、やっこさんたちがいなけりゃさ、そこは百十キロじゃねえか。百十キロのところだから、助役が二人いて、潤生で一人にスパナ持ってこいと、ほかのやつは帰して運転保安上大丈夫だとやって帰してしまえばいいんだ、後はちゃちゃと締めておけばいいんだよな。七十キロ引いてから今度締結を締めたらおれ外へ出すからよ、その話を。」こういうやりとりがあって、その当の助役がびっくりして、えっと言っているのですね。野木というのは外に出しちゃうぞ、こう言っているのです。外に出すということは申告するということでしょう。そして、そうなると所定のやり方でやらなければいかぬのでしょう。検査するときはどうするのですか。あなたは検査を見に行ったと言うけれども、見に行ってないよ。申告したらすぐこのことをやっているんだけれども、これは一体どういうことですか。
ただいまの御指摘の問題でございますけれども、一月二十二日の午前中に、巡回中の保線の係員がボルトの緩みの傾向を発見いたしまして報告しております。そして、直ちに管理者が現地に急行いたしまして再度調査を行いました。調査の結果、緊急処置の必要がないということがわかりましたので、その当夜補修をした経緯にございます。
 以上でございます。
安全の問題、特に新幹線のような高いスピードを持った輸送機関の安全につきましては万遺漏のないことを期しているつもりでございます。
 先生の今の問題につきまして私も事情を若干聞きましたが、安全上の点で問題があったような処置をしていないというふうに私は受けとめておりますが、なお詳細は担当の常務から答弁をさせます。
今の長官の御答弁は、過疎過密問題が国土政策にとって不可分であるということをお認めになったものだと思うわけであります。
 そこで、私は、本題の豪雪対策、除雪問題に触れるわけでありますが、それに先立ちまして、ことしは全国的にいつにない豪雪といいますか、雪が非常に多かったわけでありまして、その除排雪問題をめぐりましてもいろいろな問題が発生しているわけでありますね。
 例えば、青森県ではこの前大々的な除雪作戦をやりまして、後できょうは津川さんも触れると思うのですけれども、そのことがＮＨＫテレビで全国的に除雪大作戦ということで報道されているわけです。しかし、それは結構でございますけれども、その経過をお聞きするところによりますと、市民がこれは大変だ、すぐ手をつけるというのに対して、なかなか当局は腰を上げなかったというのですね。その理由は、どうせ春になれば雪が解けるのだ、今大枚の金を出すなんということはもったいないというのですね。そういうことでなかなか腰を上げなかったが、大作戦をやるちょうど二、三日前に小学校の子供さんがこの道路の雪を積んだ、車の大型のあれに挟まって死んでしまったのですね。それでああいう大作戦が始まったというのが経過でございまして、ちょうどその後に青森の市会議員選挙がございまして、私現場に行ってその場所を拝見して拝んできたわけであります。
 同時に、私の秋田市内におきましても、二月十七日の四時半ごろに四ツ小屋の小阿地というところで、五歳の少女がバックしてまいりました除雪車にひかれて、除雪車のキャタピラにひかれてなくなっているわけですね。これも大きい問題になりまして、我々の申し入れに対しまして市の助役さんは、本来除雪車の場合、見張りがついていなければならないけれども、それがなかったということで、その仕事の委託をさせた中小業者との間でいろいろな委託契約をめぐるトラブルなんかも聞かされることになったわけでありますが、こういう関係の中で、秋田県内でもこの冬、雪おろし作業だとかあるいは雪崩による死亡者が五人を数えているわけでありますが、なかなか自治体当局も金のないせいでもあるかわかりませんが、人が亡くなるとかそういう悲惨なことがあれば腰を上げてみたり、あるいは非常に不備な状況の中で子供がひかれてしまうというような、そうして最終的には責任の所在をめぐってうやむやになるということが起こっているわけです。
 これは、今前段申し上げました過疎過密とは違った、都市で起こった問題でありますけれども、一体そういう点からいいましても、除雪のやり方、安全対策そのものについて大きい手がかりが全般に得られると思うのですけれども、その背景に一体何があるのか、なぜこういうことが起こるのか、非常に問題があると私は思うのですが、これは杉岡さんからでも結構でございますので、お聞かせいただきたいと思うのでございます。