それでは次に、正田参考人に伺いたいわけでありますが、実需者、業界という立場における御意見、私にはとても参考になりました。
 そこで伺いたいのでございますが、日本の中における重要な、つまり食品に関する企業として、その原料を外国に依存するということにつきましていささか将来を展望いたします場合に、正田参考人はどうお考えになっていらっしゃるか、この点を伺いたいわけでございます。実は、おっしゃられましたように、よい品質の麦を国際価格並みで供給されることが私たちの希望であり、要望であります。それはそのとおりであろうと思うのでありますが、それを踏まえて日本の企業として、特に食糧という原材料を外国に依存するということについての御感想を、この際ぜひ承りたいと思うのでございます。
今の串原先生の御質問にお答えをしたいと思います。
 実は、コスト低減と申しましても、今先生御指摘のように、現地における農民は、現状の枠の中でとり得る手段というものはなかなか限られております。そういう中で、いわゆる機械の共同利用だとか団地化の問題、これは生産者が一生懸命取り組まなきゃならぬ問題だと思いますけれども、その部分というのは、生産資材を引き下げる部分としてはそう大きい部分ではありません。
 そこで、やはり何と申しましても水田の汎用化、特に上川、空知においての減反の中ではそういう問題が出てまいっております。そういう問題の基盤整備の関係でございますが、もう先生も御案内のとおり、率直に申し上げて差しさわりありますが、今基盤整備の工事費が非常に高いわけでございます。例えば私たち上川におきまして、水田十アール当たりの基盤整備が百万円近く今かかりまして、二七・五％の補助で二十七万五千円が受益者負担ですよ。最近は下がりましたが、もとは六分五厘の農林漁業資金を借りますと、返す金が利息を含めて約五十万円ぐらいになるわけでして、私の方の農地価格が今そういう状況でございますから、農地を買うくらい農家が基盤整備負担金をしなければならないという実態にあります。そういう状況でございますから基盤整備がストレートにコスト低減につながっていない、逆に言えば、いわゆるそういう専業的な、基盤整備に意欲的に取り組み、農地を拡大した農家が今経営が困難である、立派な後継者のおる、残ってほしいような農家が経営が行き詰まっておるという実態があります。私も農協の役員をやった経験がありまして、これが農協にとっては今一番頭の痛い問題でございまして、やはりこの辺が作文どおりにいかないと思います。
 そこで、私先ほど申し上げましたとおり、こういう基盤整備についてはもっと工費の内容を下げられないだろうか。例えば今メニュー方式が農林省の御苦労で出していただきました。しかし、率直に御批判申し上げて悪いわけですが、安かろう悪かろうでは意味がありません。素掘りにしまして四五％の工費でできますよ、こういうふうに申し上げても、我々がすぐそれをまた手直ししてトラフを入れなければならないという状況であっては、これは決してメリットにならないわけでございます。私たちは今の工法の中でもっと安くできないだろうか、そういうふうなこととか、先ほど申し上げました道路とか排水についてはもっと公共性が強いので、その辺は農業負担でなくて別な方法で国の負担を多くするとか、いろいろな方法は考えられぬだろうか、こういうふうなことをいろいろ提言しておるわけでございまして、私たちも一生懸命コストを低減して頑張っていきたい、こう考えております。
 以上です。
一つは最近麦の品質の問題がいろいろ顕在化をしてまいりまして、いわゆる製品適性あるいは二次加工適性から見た原麦の品質評価の基準といったようなものについていろいろ今研究なり関係団体での勉強が行われております。私ども、そういうものを私ども自身もいろいろ将来の価格政策を考えてまいります上で参考にさせていただきたいというふうにも思っているわけでございますが、稲村先生御指摘のとおり、価格を決めるという場合に客観的な基準というものはなくて品質格差というものが考えられるのか、こういうお尋ねだろうと思います。
 これは大変皮肉なことなんでございますが、原料管理のお米につきましては自主流通米というものがございまして、一応集荷の側と販売の側で値段を交渉して決める、この中で品質格差が設定をされるということがあるわけでございますけれども、麦の場合は何せ売買の逆ざやが大変大きゅうございまして、流通する麦がほとんど全部集まってしまうということでフリーなマーケットでの市場評価というものがないわけでございます。それがあれば本当はそこに市場が評価をした品質格差というものが出てまいるはずでございますが、それがつかめないというところが非常に悩みのあるところで現在時点ではあるわけでございます。
 そういう状況でございますので、実はもうこれ十年ぐらい前からやっておるわけでございますが、十数年にもうなりますか、先ほども公述人のお話ございましたように、自分のところでつくった麦がどういうふうに使われてどういうふうに評価されているというのがわからないということが一つございます。恐らく農産物の中でそういうのは麦だけかもしれない。全部要するに政府の検査の場所へ持ってきて政府指定倉庫の前に置いて代金をもらえばそれでおしまいという、そういう形になっているわけでございます。そこのところを何とか生産者側と実需者を結びつけて多少とも両側の接触を生み出したいということで麦管理改善対策ということをやっておりまして、そこでいわば内麦、外麦含めまして麦を買っております実需者が一定の積み立てをいたしまして、そしてこういう内麦をつくってもらいたいという要望の強さによってＡランクからＣランクまで、ことしからＤランクまで四段階にふえましたけれども、そのランク別に契約生産奨励金というものを出すというふうなことで、間に食管の政府の売買が入っておりますけれども、その中で実需者が自分たちが積み立てたお金でこういうものについては一俵四百円出しましょう、二百五十円出しましょうということを決めているランク分けがあるわけでございます。
 さしあたりはそういった区分というのを一つの手がかりにしながら他方製粉適性あるいは二次加工適性のいろいろな研究検討の成果を取り入れて、品質格差の問題というのを検討していかなければいけないんじゃないかと、こういうふうに思っておるわけでございます。