御指摘の点は今後各湖沼ごとに水質保全計画を策定する際の一番問題点でございまして、私どもとしては今後の人口の伸び、それから工業生産の伸び、こういうものから、一体それぞれの湖沼の汚濁負荷が将来どうなっていくか、それに対して、一方規制措置によってそれをどのくらいカットできるか。それからまた、生活系汚濁負荷に対して、これは例えば下水道をやるのに現在一人当たり百万円かかっているわけでございますが、それから考えますと、予算の伸びを見れば大体どのくらいやれるかわかるわけでございまして、そのようなことを検討いたしまして将来の目標値を決めていきたい。そうなりますと、当然のことながら一つ一つ詰めてみないとはっきり申し上げられませんけれども、私ども現在、恐らく先生の御議論になられた湖沼についていえば、五年以内に達成するというのはほとんど難しいだろうというふうには判断を立てるわけでございまして、いつまでにというのは、一つ一つ詰めた上である程度のおおよその時期をお示しするようなことにいたしたい、かように考えておるわけでございます。
要するに、達成されてないわけでしょう。
 そこで、環境基準及びその達成時期がどういうふうになっているかといえば、これは恐らくお手元に資料があるだろうと思いますが、琵琶湖の南は四十七年四月六日、五年を超える可及的速やかということで考えられていると思います。北については四十七年四月六日、直ちにと、こうなっている。霞ケ浦については四十七年十一月六日、五年を超える可及的速やか。手賀沼もそうでありまして、四十五年九月一日。印旛沼も五年以内で可及的速やか。諏訪湖は四十六年五月二十五日、五年を超える可及的速やか。児島湖は四十六年五月二十五日、五年を超える可及的速やか。宍道湖は四十八年六月二十九日、五年以内で可及的速やか。中海は四十七年十月三十一日、五年以内で可及的速やか。釜房ダムは四十七年四月二十八日、直ちにと、こうなっているんだが、この達成ができていないということなんです。僕に言わせたらしかく困難であるということなんです。そういう中で、今言ったように、既設のものも含めてというようなことを言うのは、問題点が出ているのだろうと私は思いますが、保全計画にある水質保全に関する方針に環境基準の達成時期は明示されるのですか。その点を聞きたいのです。これが一つ。
 それから、今度の場合、五年ごとにとなっているのですが、五年ごとに何回繰り返すつもりなのか。それは難しいと思いますよ。しかし、五年だって二十回繰り返したら百年たつわけですから、一体いつまでにこういうものについて一応のめどを達成していかれるのかというお考えだけは聞かしてほしいと思うのです。そうでなければこの法案の意味がないのです。
それでは、達成状況について御説明いたします。
 琵琶湖について申し上げますと、五十七年度の水質でございますが、北湖については一ｐｐｍに対して二・六ｐｐｍ、南湖については一ｐｐｍに対して三・九ｐｐｍ。霞ケ浦については三ｐｐｍに対して一一ｐｐｍ。諏訪湖については三ｐｐｍに対して八・三ｐｐｍ。宍道湖については三ｐｐｍに対して六・〇ｐｐｍ。中海については三ｐｐｍに対して五・六ｐｐｍ。以下、印旛は三に対して一五、手賀は五に対して二五、児島湖は五に対して九・八、釜房ダムは一に対して二・七。かような状況になっているわけでございます。
種々困難があることは当然だと思うんです。それを一つ一つ克服していくというのは、これからの政治の課題だと思います。
 そこで、私なりに少し計算してみたんですけれども、過剰米を援助に使うという場合、仮に援助米を二百二十万トンとして、この中で加工原料用には三十万トン今計画で充てるという話ですね。これが七万円、そうすると二百十億円、これは買い上げ価格が十五万円で処理費用が二万円、それからメーカーに売り渡す値段が十万円で、差し引き七万円という計算なんですけれども。それから援助米を政府が半額ぐらいで買い上げる。今、食用米が三十万円ですね、三十万円を十五万円の半額ぐらいで買い上げるとして、これを無償援助に振り向けるとすれば、二百二十万トンで三千三百億円なんですね。それで、回転在庫を百五十万トン持っているとして、一年の保管費が大体トン当たり二万四千円ということで三百六十億円。それで合計しますと、無償援助に要る金が全部で三千八百七十億円になるわけです。それで、それ以外に、多収穫米ですから大型圃場の整備費が要るだろう。これが、わかりませんけれども、大体三十万ヘクタールぐらいを百五十万円ぐらい掛けて四千五百億円ぐらいかかる。それを十年間で割ると、一年間にすれば大体四百五十億円、これを合計しますと、二百二十万トンのものを援助に使うという構想で四千三百二十億円の財政負担があるわけですね。
 それに対して、逆にそれをやることによって転作奨励金が四十五万円要らなくなりますね、五十万ヘクタール分。これが二千二百五十億円引ける。それから、いわゆる多収穫米というか、他用途米の奨励金が今七万円ずつ出ていますね、これが三十万トン分引けるから二百十億円引ける。そうしますと、この構想に必要な財政負担というのは差し引き千八百六十億円なんです。約二千億円ですね。この計算に間違いがないかどうか、ちょっと確かめていただきたいんです。