先生御指摘ございましたように、確かに川越線それから武蔵野線のお客様の増加が大変著しいわけでございまして、実は川越線につきましては、最近でございますけれども、一部無人駅に要員を置きましたり、あるいは夜間の無人の時間帯に人間を派遣したり、車掌の増し乗務をいたしまして特別改札をいたしたりいたしましてそれなりの成果をおさめておる状況に今なっておりますが、武蔵野線につきましては現在早急に実施をいたすべく準備をいたしておりまして、今先生御指摘ございました北朝霞、南越谷、こういう二駅は特に重点駅でございますが、それ以外の駅も含めまして今の過剰人員の派遣なりあるいは要員体制の見直しをいたしまして、今おっしゃいましたような不正旅客の防止あるいは私どもの方の収入確保、そういったことに努めてまいりたいと思っております。
 もちろん私どもの方も、お客様の業務量に応じた要員ということでございますので、そういうふうな業務量の著しく変わったところにつきましてはそれなりの体制見直しも必要でございますし、余剰人員等も有効に使いまして収入確保に努めたい、またサービスの確保に当たりたい、このように考えております。
現在、国鉄の過員がいろいろ問題になっておりますけれども、この三陸鉄道の運転士にきのう私聞いてみましたら、国鉄ＯＢだそうです。二回ほど乗りました。二人とも国鉄ＯＢだと。私鉄の方も若干いるけれども、あらかたが国鉄のＯＢである、こういうふうに言っておりました。それから国鉄よりもっと派手な服を着た駅長が、三陸鉄道の駅長さんというのがおりました。その方にも聞いてみました。そしたらその方もやっぱり国鉄ＯＢだ、こう言っておりました。だから、国鉄ＯＢの人がかなりこの会社を動かしているということになるわけですね。
 そうすると、ＯＢだから、ある程度年金やら何やらをもらっている。そういう点を考えて会社の方は人件費を安くしている。これは間接的にやはり国鉄に財政的には寄っかかっているということにもなるわけです。だから、こういう過員対策ということを考える場合に、本線のような忙しいところは別として、ローカル線を維持していくためにはＯＢの方等を使うというような方法を積極的にやった方がいい、のではないかなという気がいたしますが、その点はどうでしょうか。
実は、私のところへ陳情にたくさんの方が見えるのでありますが、一番多いのはローカル線の陳情なんでございます。賛成の方はいらっしゃらない。全部、反対あるいは何らかの意味で存続を要望するという方々ばかりでございまして、やはり関係の住民の皆さん方、市町村の理事者あるいは議員の方々、そういう方々も非常にそういう御意向が強いということについては十分認識をいたしております。
ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、運輸事情等に関する調査を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
最近の状況につきましては、大臣からもお話がございましたけれども、監理委員会あるいは監査委員会の提言なり報告書の中でも、国鉄の努力というものに対してかなりの評価をいただくようになりました。もちろん正すべきところは正さなければなりませんし、改善すべきところは改善する必要がありますけれども、しかし現在国鉄が続けておりますいろんな面における努力に対してはかなりの評価が得られるような状況になってきたのではないかと思います。しかし、私どもとしては、これからの国鉄というものを考えてまいりますときに、やはり我々が努力している姿というものを御理解いただいて、特にその問題の中のどうしても国鉄の手で解決のできない部分というものがあるわけでございまして、やはりこれをきっちりとやっていただくことが何よりも大事なことだというふうに思いますし、そのためにも、私どもとしても申し上げるべきことは申し上げ、かつなすべきことはなしていくという姿勢で参りたいというふうに思っております。
見吉タクシーの件は、まことに遺憾に思っております。特にこの九月二十五日に地労委のあっせん案が出されましたのに対しまして会社側がこれを拒否したというような事態もございまして、まことに遺憾だというふうに思っております。
 この件につきましては、現地の運輸局も誠心誠意解決の促進に資するように会社側を指導してきておるところでございますが、先ほどのお読み上げになりました文書からもうかがえますけれども、この社長という人が非常に周りに不信感を強く持っておることが交渉解決の最大のガンであるというふうに、現地の運輸局は認識しております。私ども、しかしながら、こういった事態を長引かせることはまことによくないことでございますので、今後とも可能な範囲内で最大限の努力をしてまいりたいというふうに思っておりますし、そういう観点で現地の運輸局を強く督励してまいりたいというふうに思っております。
 なお、先ほどの文書に関連いたしまして、私どもの出先の職員の中から目黒先生のお名前を口にしての話があったような御指摘もございましたが、事実とすればまことに遺憾でございまして、深くおわび申し上げます。
ただいまの先生の申されました考え方は、基本的に私どもの考え方と一致するというふうに思っております。
   〔委員長退席、理事桑名義治君着席〕
ただ、個別具体の労働条件の中身につきましては、余り私ども深入りはできないだろうというふうには思っておりますが。
私は今の委員の御質問の考え方を否定するものではありません。ただ、これは現在政府・与党の中で議論をしております段階の中での我々の対応とすれば、仮に今、委員が言われたような仮定の数値を置いてこういう影響が出るから困るといったような議論をすることは、では逆にこの程度ならどうかとかという議論に引きずり込まれてしまう可能性の方が高い状況でありまして、むしろ私どもとしてはそういう論議に引きずり込まれない、具体的な数字でそれならこの程度はどうだいと言われるような論議に引き込まれないことを今一番私どもは実は心がけているわけであります。
 と同時に、先刻申し上げましたように、本委員会に与党の委員としておられる方々の中には、党の税制調査会の有力なメンバーの方々が多数おられるわけであります。この方々と私どもは御相談をしながら、党の税制調査会の中において、運輸事業というものが国民生活の中にどのような影響を持っているか、そこにこの売上税というものが課せられた場合どういう問題点を生じるか、今、委員が言われたような数字を入れた議論に入らずに基本的な部分での論戦を願っているところでありまして、私どもとしてはその数字を事前に私どもの方から想定し、その数字をもって議論をするということは現時点では避けたいことである、これは率直に申し上げてそういう気持ちです。