私の調査によりますと、県の港湾事務所などは一般倉庫並みに取っているようだと言っておりまして、八割とは言っておりません。それからまた、港湾料率表がございますが、これは県が出しているものですけれども、これも保管料は関係鉄道の定めるコンテナ貨物料金表のコンテナ保管料によりますと書いてありまして、八割というふうになっておりません。
 実際に私、いろいろ聞きましたけれども、非常に高いということが問題になっています。たとえば平地で野積みをしてあるコンテナなどの場合ですけれども、一平米当たり、県から借りるときには四円、四十フィートのコンテナを積みますと三十平米の面積をとるわけですけれども、一般利用者に対しましては六百五十円から七百五十円、しかも三段に積み上げて同じ料金をとっているということですね。これは積んである写真ですが、ごらんください。ですから、そのように三段に積みますと三十平米当たり二千円ぐらいをここで徴収しているということになります。三十平米、県から借りている料金は一カ月百二十円になりますけれども、これが毎回、一カ月でなくこれだけ取っているわけですから、非常に多額のものを掛けているということが言われているのです。その名古屋関税局の報告とかなり違うように思いますが、いかがですか。
その点につきまして、組合ということでいま御指摘いただいておりますけれども、この清水港の場合の公共上屋の保管料がどうであるかということを私、所轄の名古屋税関にも問いただしてみたわけですが、この保管料は一般の料金の八割を基本料金として、これに条例に基づく上屋等の使用料を加えたものとなっております。したがいまして、こういう状況でございますから、まとめて言えばこの業者たちの取る蔵置保管料が格別どこか不当なものがあるというふうには理解いたしていないわけでございます。
あくまで公共性が強いので一般より安くするようにということ、それから「搬入後二日間は無料とするものとする。」と書かれておりますから、これは守らなければならないわけですね。
「蔵置保管料」とここで言っているものは二つの中身からできているというふうに考えてよろしいかと思いますが、その一つは、これは県から許可を得てそこで上屋業を展開する場合ですから、県に対して納めるべき一ものがある、これがある意味ではいわゆる使用料、これは県なら県の条例で定められているものという部分がございます。それをお客からいただいて県に納める。もう一つは、そこで上屋業者自身が自己の営業を展開しているわけですから、それについての適正な保管料のようなものを取るということは当然あるわけでございます。しかし、それは当然運輸省の方から認可をされているものに従わなければならないということになろうかと思います。
本当にこれは何を討議しだってだめだという感じがしますね。
 あなた方が今度「兵庫教育大学に対する現職教員の派遣について」という文書を出しておられますね、これをちょっと読んでみますと、内容は「受験者の資格要件」として「現職経験三年以上の教員」、これは上限は構えておりませんが、たとえば愛知の場合、先ほど言いましたように「三十五歳」というふうに決めておるわけですね。それから二番目の「同意を与える場合の基準と手続」については「積極的な勉学の意欲を有する者に対し次の基準により同意を与える」、その中身は「終了後もそれぞれの都道府県において勤務する意思を有する者」、こんなことはわかるんですよ。行ってしまわれると困るから、勉強したら帰ってきてください。そういう一定の制約があることは、これは現職教員ですから、全くそれものけてしまえなんということを、いま私は言っているのじゃないんです。その次に「大学院派遣が学校運営上支障がなくかつ有益であること」、それから「長期研修に耐え得るもの」、そして「以上の者に対し市町村教委が県教委と協議の上同意を与える」という、ここのところなんかも、ずいぶんこの前の論議で詰めて、市町村教委が同意を与えるのか、あるいは県教委が与えるのかというようなことも論議された結果、こういう言葉になったと思います。「市町村教委が県教委と協議の上同意を与える」ということですね。そして「県教委が協議に応ずるに当たって次の点に留意する」ものとして「長期研修計画との調整、人事異動等の長期人事計画との調整」ということで、財政事情という点でとどめているのが、これは上越もそうだと思いますが、文部省が出した兵庫教育大学に対する研修派遣のいわば通知ですね。
 これと先ほどの愛知の場合とを考えると、ずいぶん違いがあると思うのです。これだけでいきますと、各県の教育委員会によってばらばらになっちゃう。たとえば今度の兵庫の場合だって、抽せんでやったところがあるでしょう。八十人も受ける人がおって、これが全員合格されたら困るということもあったと思いますから、無作為抽出をやって入学試験を受けていただいておるところもありますね。だから、そういうところはまた大変厳しく、一人一人にしぼっていくというような県も出てくる。だから、その辺はできるだけ事務的にやっていく。その基準としては、文部省の考えられたこの基準で事務的にやってほしいというのが、文部省のいまのお考え方ではなかろうかと思うのです。それを、愛知県教育委員会がやっていることまで是認をするということになりますと、これは大変厳しい県も出てくれば、そうでもない、比較的自由に受験できる県も出てくればというばらばらな状態が出てくるわけです。
 だから一番いいのは、できるだけ事務的に処理をしていく、こういう立場が一番いいのじゃないかと思いますけれども、愛知のこれまで認められるということになりますと、いままで論議したことは水泡に帰してしまうというふうに思うのです。大学の自治の問題あるいは研修を受ける問題を含めましてこれは本当に考えていただかなければならぬと思います。だから、これはちょっと論議をしていただきたい。