総理、福田総理大臣は、「一％以内という方針はこれを堅持してまいる、そのように考えております。」こういうふうに国会で答えている。福田総理大臣。それから鈴木前総理、「鈴木内閣におきましては、ＧＮＰの一％以内、この方針は堅持してまいる考えでございます。」趣旨の尊重なんて言ってませんよ。堅持してまいります。それから大平総理、「当面はＧＮＰの一％を超えないことをめどとするという閣議決定を私ども変えるつもりはないわけでございます。」明確に言っている。それから当時の宮澤官房長官、一％枠というのは一円超えても突破したことになるのだという答弁を国会の内閣委員会でやっておるわけでございます。
 したがって、この試算に明らかなように、六十一年から超えちゃうのですよ。新基準値で計算しても六十二年から超えちゃうのです。総理は、歴代総理が国会で明言してきたように、一％枠は堅持します、こうお答えならこれではっきりする。いや、もうあれは当面のことですから、尊重するけれども、超えても、努力した努力を認めてもらいたい、超えてもやむを得ないのです、こういうことなのかどうなのかということを聞いているのです。御答弁がない。
 午前中に小規模・限定について伺った。どうも総理の防衛計画大綱の前提が、一総理の意識が違う。単年度方式、外してしまった。一％枠と対になっている。説明がはっきりしない。洋上防空、「防衛計画の大綱」にないということについては答えられない。これは全部一％枠に関連しているのです。今また総理にどっちを優先させるのかと伺うと、答弁がない。こういうことでは納得ができませんね。
変えたくない気持ちがある、だけれどもこの試算をしますと、六十一年度から超えちゃうのですよ。毎年超えているのです。ＧＮＰが動くとおっしゃるのですけれども、新基準値で計算しても六十二年度から超えちゃうわけ。六十二年度から超えるのですよ。いずれにしても超えるのですよ、これは。だから、どっちかということをはっきりおっしゃいませんとわからない。わかりづらい。総理は、王道を勇気を持って進むなんておっしゃった総理にしては随分何かおとなしい感じなんですけれども、これはどっちなのか、はっきりさせていただきたい。そうしないとこれからの質問ができません。
だから、どちらが優先するかと聞いているのですよ。当面というのは云々とおっしゃったけれども、では当面ということを総理おっしゃるなら、総理は変える気でいらっしゃるわけでしょう、当面というのは四、五年だとかなんとかって。防衛白書には固定した年限は予想してない、こう書いてあるのですよ。総理は四、五年だとおっしゃるのなら、総理の今の頭の中には中期防衛力整備計画の方が重要で、三木内閣当時の一％枠の決定は味のある「当面」というのがついているのだから変えよう、それで十八兆四千億という一％枠を突破する中期計画をやることが重要なんだと。そうならそうで総理の見解として聞いているわけですよ。それならそれではっきりする。どっちだかわからないから聞いているのですから、総理、そうならそうだとおっしゃればいい。おっしゃってくださいよ。
ただいまから行財政改革に関する特別委員会大阪公聴会を開会いたします。
 私、派遣委員団の団長として会議を主宰いたします行財政改革に関する特別委員長の玉置和郎でございます。よろしくお願いを申し上げます。
 参議院行財政改革に関する特別委員会におきましては、目下行政改革を推進するため当面講ずべき措置の一環としての国の補助金等の縮減その他の臨時の特例措置に関する法律案について審議を行っておりますが、本日は、本法案に関しまして御当地の方々から貴重な御意見を承るため、ここに大阪公聴会を開会することになった次第でございます。
 なお、本案の重要性にかんがみ、本日は札幌においても同時に地方公聴会が開かれております。
 公述人の方々には、本日は御多忙中、しかもあわただしい御出席の依頼であったにもかかわりませず万障お繰り合わせの上御出席くださいまして、まことにありがとうございました。委員一同にかわりまして厚く厚く御礼を申し上げます。どうかこの機会に忌憚のない御意見をお聞かせくださるようお願い申し上げます。
 また、本日の公聴会開催に当たり会議場の設営等に種々御配慮を賜りました関係各位に対しましても、この際厚く御礼を申し上げます。
 次に、御意見を承ります前に出席委員を御紹介申し上げます。私の右の方から自民党の平井理事でございます。同じく降矢理事でございます。民社党の柳澤委員でございます。左側の方から社会党の小柳理事でございます。公明党の峯山理事でございます。社会党の穐山委員でございます。
 引き続いて御意見をお述べいただく公述人の方方を御紹介申し上げます。大阪工業会会長廣慶太郎君、労働調査研究所所長板東慧君、同志社大学商学部教授杉江雅彦君。
 次に、会議の進め方について申し上げます。本日は六名の公述人の方々から御意見を伺うことになっておりますが、まず午前中は三名の方々から順次御意見を承ることとし、御意見を承りました後、各委員から質問をさせていただきたいと存じます。残りの三名の方々は本日の午後にお越し願うことになっております。御意見を承る問題は、先ほども申し上げましたとおり、行政改革を推進するため当面講ずべき措置の一環としての国の補助金等の縮減その他の臨時の特例措置に関する法律案でございます。時間の関係上、御意見をお述べいただく時間はお一人十五分以内といたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
 なお、本日の会議の趣旨は公述人の方々の御意見を拝聴することにありますので、私どもに対する質問は恐縮ながら御遠慮願いたいと存じますので、あらかじめ御了承をお願いいたします。また、会議を円滑に進めてまいりたいと存じますので、発言をなさる方は座長の許可を得てからお願いをいたします。
 傍聴の方々におかれましても御静粛にしていただき、会議の進行に御協力くださいますようお願いいたします。
 なお、午前中の会議は正午に終了する予定でございます。
 それでは、これより公述人の方々から順次御意見をお述べ願います。まず最初に廣公述人にお願いいたします。