先ほどの後藤先生の公共サービスの問題についてでございますが、私たちも当然公共サービスの必要性は認めております。ただ、私は中央関係については余り知らないのですが、地方の衛星都市、市役所あるいは保健所、いろんなところに参りますと、民間と比較してきわめて能率が悪い。サービスが悪い。そして時間もだらしない。朝の出勤も悪い。夕方も早く帰る。年間の総労働時間が民間に比較して非常に短い。休暇の問題でも、二十日にプラス十日間また休暇がもらえるとか、労働条件の内容がきわめて民間との格差が多い。そういうことを考えると、もう少し生産性とか効率を考えるならば、そういう余裕の人員は十分出てきて、公共サービスを低下さすことはまずないのではないか。これは民間と比較してであります。公共同士の比較は私はできませんけれども、民間と比較するならば、おおむねそのような自信が私はあると思います。そういう意味合いで、特に人員をふやさなくても、やりくりの中で公共サービスというものを維持していくことができるのではないか。
 また、企業と公共サービスとの問題について差があるのではないかといいますけれども、官庁には企業のような活性化が全然見られない。生き生きしておらない。仕事のやりがいとか生きがいとか、そういうものが果たして市役所などの地方公務員なり中央の公務員にあるのかどうか。こういうことにつきましては、やはり信賞必罰というものがないために、ただお日さん西々で仕事をやっておればいいのではないかというふうなムードが公務員の中に流れておるのではなかろうか、そういう問題を私たちは感じるわけであります。
 これは卑近な例で申し上げますけれども、私鉄と国鉄の駅における人員を見ました場合、同じような仕事をやって人数は二倍から三倍国鉄が多い。こういうことで果たして国のお金をどこに使っておるのかというのが私たち民間に働く労働者の見解でありまして、そんなことをしておりましたら企業は競争の中に埋もれてしまう。先ほどの後藤先生の競争原理というものが果たして公共の中で生かされるのかどうかということにつきましては、私は、競争という言葉が不適当であるならば、生産性、効率を上げていただきたい、サービスを拡大していただきたい、そういうことを申し上げざるを得ないのではないか、そういうふうに感ずる次第でございます。そういう意味合いにおきまして、その点の見解を申し述べておきたいと思います。
 この機会に一つだけ、私、ちょっと前回の補足をしておきたいのですが、国会と行政府との審議権の問題について、議員の皆さん非常に御心配になっていると思うのです。その点は一部私は理解できます。そういう意味合いにおいて、国会の調査権をお使いになり、あるいは報告義務等を附帯することによってカバーできるような方法を御選択いただければ大分緩和されるのではないか、私はこういう印象を持っております。
   午前十時三分開議
 出席委員
   委員長 登坂重次郎君
   理事 野田  毅君 理事 原田昇左右君
   理事 森   清君 理事 渡部 恒三君
   理事 後藤  茂君 理事 水田  稔君
   理事 長田 武士君 理事 中野 寛成君
      天野 公義君    植竹 繁雄君
      浦野 烋興君    小川 平二君
      越智 通雄君    奥田 幹生君
      梶山 静六君    亀井 静香君
      木部 佳昭君    島村 宜伸君
      田原  隆君    泰道 三八君
      津島 雄二君    中島源太郎君
      鳩山 邦夫君    堀内 光雄君
      宮下 創平君    粟山  明君
      上田  哲君    小野 信一君
      上坂  昇君    清水  勇君
      城地 豊司君    田中 恒利君
      中村 重光君    渡辺 三郎君
      岡本 富夫君    北側 義一君
      木下敬之助君    横手 文雄君
      小林 政子君    渡辺  貢君
      石原健太郎君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  山中 貞則君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     高橋  元君
        公正取引委員会
        事務局経済部長 佐藤徳太郎君
        経済企画庁調整
        局審議官    横溝 雅夫君
        通商産業政務次
        官       渡辺 秀央君
        通商産業大臣官
        房長      柴田 益男君
        通商産業大臣官
        房審議官    野々内 隆君
        通商産業大臣官
        房審議官    斎藤 成雄君
        通商産業大臣官
        房審議官    池田 徳三君
        通商産業省産業
        政策局長    小長 啓一君
        通商産業省基礎
        産業局長    植田 守昭君
        通商産業省生活
        産業局長    黒田  真君
        資源エネルギー
        庁長官     豊島  格君
        資源エネルギー
        庁石油部長   松尾 邦彦君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 小川 邦夫君
        中小企業庁長官 神谷 和男君
        中小企業庁次長 篠島 義明君
        中小企業庁計画
        部長      本郷 英一君
 委員外の出席者
        大蔵省主税局税
        制第一課長   滝島 義光君
        運輸省船舶局監
        理課長     藤冨 久司君
        労働省職業安定
        局雇用政策課長 稲葉  哲君
        自治大臣官房企
        画室長     金子  清君
        自治省税務局企
        画課長     丸山 高満君
        消防庁地域防災
        課長      長谷川寿夫君
        会計検査院事務
        総局第四局上席
        調査官     佐藤 恒正君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
三月二十三日
 辞任         補欠選任
 稻村佐近四郎君     津島 雄二君
  梶山 静六君     堀内 光雄君
  野中 英二君     谷  洋一君
  清水  勇君     田中 恒利君
  渡辺 三郎君     小野 信一君
  中野 寛成君     木下敬之助君
  石原健太郎君     阿部 昭吾君
同日
 辞任         補欠選任
  谷  洋一君     野中 英二君
 津島 雄二君     稻村佐近四郎君
  堀内 光雄君     梶山 静六君
  小野 信一君     渡辺 三郎君
  田中 恒利君     清水  勇君
  木下敬之助君     中野 寛成君
  阿部 昭吾君     石原健太郎君
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本日の会議に付した案件
 特定不況産業安定臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第三〇号）
 特定不況地域中小企業対策臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
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