とにかく今日、サラ金地獄の日本だと言ってもいい社会の姿が至るところに露呈しております。そうしてまた、政治家がこれに加わって手伝いしたなどというようなことも随分言われております。私は、この問題については徹底して調べるべし、日にちは幾らかかったって遠慮することなく徹底して調べるべし、こう考えている一人でもあります。新聞を見ますと、とにかくこれで国会が解散になるかもしれないと観測する向きもあるようであります。そうなればそうなったで構わない。ロッキード疑獄に次ぐサラ金疑獄ということになってしまうことを想定してのことかと思います。
 そういう意味において、私は、せっかく特捜部が、特捜部と名づけて特別捜査をしていることなんで、この捜査をいたずらに抑えるとか、これについて干渉するとか、そういうことがあってはならないと思う。そういう意味において、法務大臣、この問題については徹底して捜査をし、そして問題についての国民への発表はきちんとする、これを隠したり、うやむやにする、そんな考えは全くない、こう思っておられるわけですか。法務大臣のこれについてのお考えを聞きたいと思います。
最初の五千二百五十五万の業務上横領でございますが、それを自分のために使ったのは幾らぐらいかということでございますが、この五千二百五十五万はいずれも自己のために横領したということでございます。ただ、それをどのように費消し、どのように使ったかということは、この裁判が始まりましてから立証段階で明らかにされることでございますので、現段階では差し控えさせていただきたいと思います。
 それから、政治家を調べたかどうかということでございますが、これも現在捜査中でございますので、お答えを差し控えさせていただきたいと思います。
 それから、横領金の使途、これは今申し上げましたようなことでいずれ明らかになるということでございます。
 それから、今後の取り調べの日数でございますが、できるだけ早く捜査を行いまして結論を出したいという検察の方針ではございますが、どれぐらいかかるかということは、まだ流動的でございますので、ちょっと明確にお答えいたしかねる次第でございます。
とにかくこの裁判だけは、七年有余にわたって微に入り細にわたって調べ尽くしたものだといってもいいはずであります。後は、書類審査上なお問題があるならば問題点を比べて、そうして結論を出せばいいことにすぎないんじゃないだろうか、そう思います。とにかくいたずらに時間をかけないで速やかにこのことが完了するように、もちろん適正であることは当然のことですが、そういう意味において、私は、この裁判がのらりくらりとではなくて、やたらに引き延ばし戦術というようなものにひっかかることもなく事を進めていくように指導していただきたい、こう思います。
 第二点の質問に入りたいと思います。
 これはけさ私の方の稲葉委員からもお話があったかと思うのですが、サラ金の事件にかかわる、言うなれば遠藤事件と申しましょうか、この遠藤氏なる者が捕らえられてもう六十日過ぎていますよね。だが、彼はまだ調べられておるようであります。私の聞きたいのは、彼もまた起訴もされているわけであります。この遠藤事件において、五千二百五十五万という金額はあなたの方で発表している金額ですから、この五千二百五十五万のうち自分の使い込みというのはどのくらいになっておるのかということが一つ。また、政治家から事情聴取というようなことについてどの程度あったものかどうか、この点が一つ。それから、横領金というものの使途はどのようになっておるのかということについて、さらにまた、なお今後の取り調べが必要だと言われているようでありますが、どのくらいの日数が必要になっておるのか、あわせてお答えいただきたいと思います。
迅速に裁判をすべきということは当然の要請でございますが、また一方で、適正な裁判でなければならないということでございます。高等裁判所でこれから始まるわけでございまして、早速打ち合わせをして控訴趣意書の提出期限というようなものも定めたようでございます。これは私ども常日ごろから、適正な裁判また迅速な裁判を実現しなければいけないということで心がけているところでございます。高等裁判所といたしましてもその観点から努力するものというふうに考えますが、ただ、これはこれからの動向ということでございますし、私どもがどうこう予測できることでもございません。ただいまのところは何とも申しかねる次第でございます。
すべての裁判は、迅速に処理をする、これが原則であろうと思います。裁判官の方でどのようにこの裁判を進めていくか、これはもう裁判長なり裁判官の考え方によることでございますから、私からとやかく言ってその裁判に干渉するような印象を与えてもいかがかと考えますので、裁判官を信頼して、その裁判の進行をやっていただく、こういうことになると思います。
参議院の本会議のため遅くなりまして申しわけありません。
 港湾局長が御答弁を申し上げたと存じますが、私から基本的な点について申し上げてみたいと思います。
 私どもの方は、許認可が非常に多いということで、これまでも随分といろいろ議論をされ、指摘も受けておるところでございます。しかしながら、港湾運送業にしましても、あるいは各種の旅客、貨物の自動車の運送業にしましても、倉庫業にいたしましても、いろいろな点で私どもの方の仕事は、基本的な部分において参入規制をやっておる、料金規制をやっておる、これが一番基本的なものでございますが、これはなぜこうなったかということを私たちはよく考えなければならぬと思うのです。
 それは、古くは第一次大戦ごろから日本の資本主義はだんだん大きくなってきた、そういう新しい交通機関が入ってきた、そういうときから非常な混乱状態にあったということなんでございまして、この混乱状態を、戦争中の統制の場合は別としまして、その時期を除きますと、やはり混乱させてはいけないのでございまして、そういった意味で、何か今、規制だけの面を強く見られる方は、その前の状態、混乱した状態というものについては、古いことになりました関係から必ずしもおっしゃいませんので、いろいろ、いわゆる自由化、自由化というか、規制緩和ということをおっしゃるような感じがないでもございません。
 ですから、私は、基本的な点については、過去のいろいろな苦い経験から見まして、私どもの関係の業界については基本的な線はやっぱりはっきり守っていってもらわなければいかぬ。しかし、その中でしゃくし定規でやるというわけにはまいりません。それからまた、既存のものを擁護するということが主体となって、それにこだわってもいけない。そういう点で、いろいろ考えていかなければならぬ点は多々あると思います。それから簡単な認可等の問題については、これは大いに簡素化をしなければならぬ、こういうことも間違いございませんが、私は基本的にはそのような考え方でおりますので、港湾局長の答弁とどういうふうに結びついておりますか、私ちょっとおりませんでしたが、根本においてそういう考え方であるということ、そしてその中において非常に窮屈な状態になったり、古いものにとらわれ過ぎたりするようなことがないように、社会の進運といろいろなものの進展に十分対応していけるように対処していく、こういうことだと考えておる次第でございます。