食べ物がおいしいとかまずいというのは、きわめて料理人の技術にもかかってくるところで、同じ材料なり同じ費用でやっても大変な違いがあろうかと思うのです。ときには関係者の方も実際のあれを食してみて、まず過ぎるような業者は切って、おいしい業者へと切りかえるぐらいのそういう発想も持ってもらいたい。いわゆる同じ型ばかり続ければいいというものじゃなかろう。よりおいしくつくれるように、より子供たちに喜ばれるように、それが子供たちが残さないで済む一つの方法だと思います。逆に、つくり方が下手だと偏食を強いるようなことにもなり、かえって大変なマイナス効果になってしまうのじゃないかというふうに思います。
 さて、その次ですが、民間業者の中には、中小企業の健全育成が国の方針であるにもかかわらず、日学給は、文部省の支援を得て、あるいは物価安定供給基金などの活用などによって、民間業者による学校給食用物資の取り扱いを著しく圧迫してきた、これは中小企業の健全育成に反するのではないかというふうな意見も聞かれるのですが、いかがでしょうか。
最初のおいしいお米をということでございますが、これにつきましては、食糧庁の方でも大変御理解あるお取り組みをしていただいておりまして、いま実際に学校給食に供給するお米は新米であって、しかも、その中に銘柄を四割は混入するということでございますから、通常の標準米よりもおいしい米飯が供給されておるということでございます。
 しかし、先生御指摘のとおり、冷たいということであっては、せっかくのおいしいお米も価値がなくなるわけでございますので、集団給食における温食料理あるいは冷食料理の温度管理は、きわめて重要な問題であり、また、むずかしい問題であると思います。
 そこで、学校給食におきましては、汁物などを入れる保温食器、これは断熱処理したものや米飯の加温保温庫などの設備を進めております。また一方で各種の研究会、講習会を行いまして、適温給食の献立や調理法あるいは調理用機械器具の活用等を図るという講習を行ってきておるところでございます。
 また食器につきましては、いま日本学校給食会で新しいものによる食器の開発ができないかということで各方面のお知恵をかりて、その面の食器開発もいたしておるところでございますが、何分にも大量のもので手間の問題がございまして、なかなかにはし、スプーン、フォーク全部そろうというまでに至っていない現状はあろうかと思いますが、今後大いに努力、研究すべきことと思っております。
また、同じ米であっても、やはり米にはおいしい米もあれば、余りおいしくない米もある。新米はうまいし、古米、古々米じゃどうにもならないだろうと思うのですが、子供たちに食させる以上は、学校給食は一方でおいしくないという評価もかなりありますから、それなら、おいしいお米を積極的に安く食べさせるように切りかえていただきたいと思うのです。少なくともパンやその他と栄養その他をいろいろと考慮して、お米の方がよりいいのだという積極的な意義づけをぜひつくってほしい。だから、余ったからというようなイメージはもう捨てていただきたいというふうに思います。
 そこで、学校給食が大量に、大ぜいの人を一遍で扱うという点もあるのでしょうが、一般に冷たいし、あるいはまずいという評価が大変強いのです。あるいはそこで使われている食器が刑務所的で、どうもお粗末過ぎるのじゃないかというふうなのもあるようですから、学校給食にそういう惨めな思いがないような方法は考えられないでしょうか。
正直に申し上げまして、米飯導入の問題が大きな課題になりましたときに、私ども学校の先生の御意向を聞きました。その際に、農家を一軒一軒回って、あなたのつくっておられるお米よりもパン、ミルク、おかずによる給食の方が子供が大きく育つのですということを父兄に言って歩いて、この問題を進めてきたということをお聞きしました。
 そこで、私ども文部省としては、米飯導入は日本の学校給食としてきわめて素直なことである、ようやく学校給食に米飯が導入できる生産状態が来たということですが、これにはやはり教師の方々、保護者の方々の十分な理解を得て進めるべきであるということで、私どもは、四十五年から実験学校ということで慎重な取り組みをして、今日、年次計画に入った次第でございまして、わが国の今日の食糧事情、その中に大きく恵まれた米の生産があったということは事実でございますし、また米による大きな文化が形成されたということも事実でありまして、農は国の大本、農村は民族の活力の源泉ということが言われており、都市における子供たちの生命の保持ということは、まさにそことのつながりでございますから、その面の米を通してのつながりということは、教育の上でも大変重要なことであるというような認識を持っておるわけでございます。
 ただ、長年そういう経緯がございましたので、いま素直なことでございますが、さらに先生方や多くの方々に米飯導入が素直なことであるという御理解を受けながら、わが国の学校給食の確立、日本の食文化とのつながりとしての学校給食ということを期しておるところでございます。
いま先生のお話の中に脱税犯というお言葉ございましたが、これは脱税犯ということではございませんで、脱税としての課税処理が行われるということでございます。
 それで、私どもの方の調査並びにそれの取りまとめということになりますれば、これは十分納税者の事情、納税者の理由も十分聞くべきところは聞いた上で、そしてどうしてもこれが偽り、不正に当たるというふうなことであれば納税者の方にもよく事情を御説明して、そして修正申告をしていただくということでございますし、また納税者の方が御納得を得られないという場合に、これは審査請求からさらに訴訟ということになる可能性があるわけでございますが、そういうときにも一方的な調査官の判断でそういう訴訟までいくことができるはずはないわけでございますから、相当はっきりしたものがなければいけない。そういうことになりますと、六年、七年というかなり期間を経過したものについて、そういうふうなことが言えるようだケースというふうなことになりますと、先ほど来申し上げておりますように四年、五年の課税実績でも一％にならない。先ほど申しましたように約九百件ということでございますから〇・六％ということで、九九・四％までは三年以内ということになっている。したがいまして、四年、五年は〇・六％でございますが、それが六年、七年ということになれば、さらに大幅にその件数は減ってくるということも十分考えられるわけでございますから、先生がそれほど御心配になるお気持ちはわからないことはないわけでございますけれども、現実問題としてそのような悪質な納税者がそんなにたくさんいるはずはないと思うわけでございますので、結果として御心配になるようだ事態にはならないんじゃないかと思いますけれども、そういうふうなことにつきましてはよく国税局、税務署の方にも趣旨を徹底させるようにしたい、かように思う次第でございます。