午後零時十分開議
 出席委員
   委員長 深谷 隆司君
   理事 関谷 勝嗣君 理事 田名部匡省君
   理事 額賀福志郎君 理事 吹田  愰君
   理事 田並 胤明君 理事 木内 良明君
   理事 木下敬之助君
      川崎 二郎君    久野 忠治君
      佐藤 守良君    園田 博之君
      虎島 和夫君    野中 広務君
      二田 孝治君    穂積 良行君
      宮崎 茂一君    渡辺 紘三君
      上田 利正君    松前  仰君
      遠藤 和良君    森本 晃司君
      阿部 昭吾君    佐藤 祐弘君
 出席政府委員
        郵政大臣官房長 成川 富彦君
 委員外の出席者
        逓信委員会調査
        室長      古田 和也君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、閉会中審査案件が付託になり、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員の人選、派遣期間等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 石炭対策に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、申し上げます。
 本委員会に付託になりました請願は、石炭産業の維持発展に関する請願一件であります。本請願の取り扱いにつきましては、先刻理事会におきまして協議いたしましたが、委員会の採否の決定は保留することになりましたので、さよう御了承願います。
 また、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、第八次石炭政策の確立に関する陳情書外一件であります。念のため御報告いたします。
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なお、本決議の議長に対する報告及び関係方面への参考送付の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
起立総員。よって、本動議のごとく決議するに決しました。
 この際、ただいまの決議に対し、政府より発言を求められておりますので、これを許します。田村通商産業大臣。
これにて趣旨の説明は終わりました。
 本動議について採決いたします。
 古賀誠君外三名提出の動議のごとく決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
この問題は大臣、実は一昨年の十一月十九日の本委員会で問題になったんですよ。これは鳩山先生が委員長時代で、選挙部長も同席しておられたと思いますけれどもね。当時の石破大臣——亡くなられてちょっと言い過ぎてお気の毒だと思ったんですが、石破大臣に大分私はこの問題でいろいろお尋ねをしたんですよ。けれども石破大臣のお答えも、まあいまの世耕大臣よりは単刀直入に言われて、ちょっと揚げ足取られた嫌いがありましたけれどもね。あれなんですよ、第八条は明確に、いいか悪いかじゃなくて、これは「五年を経過した場合においては、新法の施行状況を勘案し、政治資金の個人による拠出を一層強化するための方途及び会社、労働組合その他の団体が拠出する政治資金のあり方について、更に検討を加えるものとする」というんですよ。いまごろいいか悪いかじゃなくて、検討をやっぱり好むと好まざるにかかわらずせざるを得ない課題なんですね。ほかのものはやっていかないとは書いてない。しかしそのことをやっぱり検討しなければならぬ。もう六年、七年でしょう。ですから、やはりあなたの方で検討を加えたらこうだったとか、あるいはここに問題点があるというのを出すところの少なくとも最低のおたくは行政府としての責任はありますよ、それは。私はもうあえて申しますけれども、あのときには紛糾して、結局石破大臣から、「五年前云々の答弁に関し誤解を招くような表現であったことは遺憾でございます。私の申し上げた趣旨は、五年前につくられた法律だから守らなくてもよいと申し上げたものではなく、五年間の施行状況を踏まえて広く検討したい旨を申し上げたものであります。もちろん、検討の方向としては、法律に」云々と、こういうふうにやはり明確に言われておるわけですから、少なくとも幾ら大臣がかわられても自治省は厳然としてあるわけなんですから、これはやっぱりその方向で検討しておいていただきたいということだけを、私は時間がありませんから、この機会にきちんと申し上げておきたいと思うのです。
 もう一つは、これは議案書ですけれども、罰則問題なんです。確かに政党本位の選挙となりますと、いわゆる連座制の適用ということがきわめてむずかしくなるということは私も承知しておる。しかし、このおたくの法案の十六章、罰則の二百二十四条三のすなわち「名簿登載者の選定に関する罪」は、その規定が私はきわめてあいまいだと思うのですよ。だって、こうでしょう。「名簿登載者の選定につき権限を有する者が、その権限の行使に関し、請託を受けて、財産上の利益を収受し、又はこれを要求し、」云々と、これが罰だと書いてあるんだけれども、これは具体的にどういう場合を指すんだろうか。たとえば自民党という政党の中でこれを適用しようと思えばどういうことになりますか。「権限を有する者」はおたくの方ではどういう者で、その行使に当たってやった者と、これはきわめてあいまいで、私はこれはざる法みたいじゃないかと思うのですけれども、これはちょっと具体的におたくの方でのやり方に適用するとすればどういうことになりますか、ちょっと説明してくださいよ。