大変失礼な言い方だけれども、校長会などに出てくるような人たちというのは、先ほど私が指摘をしましたように、上を向いていますからね、だから対症療法的なことしか発想がつかないのですよ。その場を言い逃れればいい、問題が出るとそれを何とか隠ぺいしよう、オブラートに包み込もう、こういう格好に必ずなっちゃうんですよ。自分のときにそうした問題が出たというふうにならないようにと、ただそれだけなんです。一番肝心なところが抜けておる。
 だからこそ私は、同和教育と言うなら、それだったら本格的に勉強してもらわなくちゃいかぬ、そして内容がわかってくるわけですから。あなたが例えば通達が出せぬと言うなら、本当にそのことをわかっている人が、これを徹底しようじゃないか、同和教育をということを。今言われるようにそういう機会があるんだから、そこで声明を出す、通達を出す、これは一回しゃいきませんから、何回となくあらゆる機会にそれを出していくという、このことをひとつ約束をしてください。
 そこで、時間がございませんから、もう一つは、同和教育の中で高校進学率は一定の前進を示しました。特に奨学金の給付制度ができてから急激に伸びたということは、大臣は御存じですか。これはぜひ知っておいていただきたいのですね。しかし、そういう中の格差、一般との格差はまだ依然として縮まらないままになっています。
 それからもう一つ重要なことは、この中でもはっきりしていますけれども、中退者の率が三ないし四倍になっています。それから大学進学率は依然として二分の一です。この原因はどこにあるとお考えですか。
お答えいたします。
 いじめの問題の対応は、確かに先生御指摘あったようにとりあえず対症療法でいきました。ということは、私が大臣に就任する前に、もう何回も悲しい痛ましい事件があったにかかわらず、就任してから一カ月の間に三件も報道が続いて、しかも象徴的に言われるあの中野区の富士見中学校の事件等が出てきますと、もう私はじっとしておれぬような心の痛みを感じて、とりあえずこの起こっている現状を何とかとめろ。それは現場で児童生徒に接触していただく教師の皆さんだけでできなければ、御家庭などの周辺とも連絡をとって、心の通い路を開かせて激励してくださいと、まずそれはお願いしましたけれども、それだけで全部片づくなんて決して思っておりません。
 その以後の、予算措置の要る問題もあれば、例えばよくここで御議論になる四十人学級の問題とか、大規模校解消の問題とか、あるいは教育の中でもっと他人に思いやりを、他人を大切にしろ、まさに基本的人格を尊重しろというような教育にもっと力を入れていかなければならぬとか、いろいろ中長期のこと等もございました。それは教育課程審議会にお願いをしたりいろいろなところに頼んだりしてやっておりまして、決して目につくようなその場限りのことで片づくものとは受けとめずにやっておりますので、どうぞ御理解をいただきたいと思います。
 同時にまた、この教育の問題も、御指摘のようにやはり教壇に立って直接子供に触れていただく教師の方が、例えば同和教育がなぜ必要なのか、同和の問題がどうしてこんなに心を痛める結果を生んでおるのかというような、物事の根本について身につけてもらうことが大切だというのはよくわかるわけですから、それは研究指定校とか教育推進地域だけではなくて、全国から教育関係者の参加を得て、研究協議会を開催してその成果の普及に努めておるのだということも私は理解しております。
 そういういろいろな場所において、さらにもっともっと全国的に行き渡っていくように、また必要と思いますから、私もこの前、全国の中等学校の校長さんの理事会には、権限も何も振りかざさないで、一政治家として乗り込んでいって、お願いします、校長先生、しっかりしてくださいと頼みに行ったわけですから、こういう研究協議会なんかのときに、私どもの方から、何らかの形でそういったことがさらに全国で徹底されるように私のお願いの気持ちを徹底させたい、こう思います。
まず最初に、総理の教育への熱が冷めたのではないかというお話でございますが、私はそう思っておりません。総理は教育に相当深い関心を持って、今でも指導しておられると思うております。
 しかし、最近の新聞記事、マスコミの報道、テレビの報道等を見ましたら、確かに外交問題、特に米ソの問題もありますし、また国内におきましては、経済摩擦というようなものが大きくクローズアップされてきておって、教育に対する記事が少ない、それが一つのバロメーターになっておるといたしますならば、私は見方をちょっと変えていただきたい。総理は、行政改革は外科的手術で教育臨調というか教育改革は内科的処置だということをしょっちゅう言っておりますが、私もそのようなつもりで、やはり自分の任期中には一つだけでも何でもいいから路線だけきっちりしたい、こういうつもりで取り組んでおるようなことでございます。
 それから二番目の、臨調との関係をどうするかということでございますが、私は再三申しておりますように、臨調のいろいろ御審議いただいておるその討論の中身が大事だと思うのです。一つの答申が出てまいりますのに、その議論の経過がございまして、その結果として答申が出てくるわけでございまして、どういう議論をされたのかということが大事なんだ。その中から文部省として採用していけるものを具体化していくということ、ここが私は大事だろうと思うております。同時に、臨教審が第三次答申あるいは四次答申になるかもわかりませんが、これからまだ最終答申をお出しになる段階でございますので、私は、その段階にあって臨教審の今までの議論というものに対してどうこう言うべはじゃなくて、ただ大きい期待をかけて答申を持っておるということなんです。
 たまたまきょう岡本会長、会長代理の石川忠雄一先生、それから中山素平さんの二人が総理にお会いになって、約三十分話をされたそうでございます。それは、経過報告その四を取りまとめをされたので、その概要を総理に説明したということでございます。ところが総理に、経過報告とあわせてより以上に、臨時教育審議会としては財政問題に対して非常な関心を持っておるんだ、さしずめ臨教審として実現を期待しておるものの一つに初任者研修があるんだが、この予算などは、文部省の固有の財源の中からスクラップしてビルドするという考えではなくしてこういうようなものを優先的に認めてくれ、こういうぐあいに臨教審の会長がみずから言っていったということで、臨教審の考え方はだんだん私なりに理解できてきたように思うのでございます。そういう今努力しておられる最中に、私から臨教審に対して差し出がましく、ああだこうだと言うことは差し控えるべきだと思うております。しかも、臨教審の方々がそういう現実問題をいろいろ提案をされてまいりましたし、答申も出てまいりました、そしてそれを実行するとするとどうするのかというその問題がこれからの第三次答申にかかって山場に差しかかってきた、こういう気持ちで私は見ておりますので、もうしばらく期待を込めて静観いたしたいと思うております。