改めて申すまでもありませんが、穀物自給率が三〇％などというところは先進国の中でも最低の自給率で、これを維持していかなければならないという日本農政は、今まさに最低の農政だと思うのです。これ以上ふやすことはできないというような、そんなことであってはいけないと思うのです。やはり自給率を高めていくためには、一つは輸入を抑制して国内で生産をしていかなければいけない。輸入の問題については、いずれまた、もっと徹底的に質問もし、要請もいたしましょう。
 そこで、国内において自給率を高めていくためには土地利用型農業が中心になってくる。私は土地利用型の農業の中でもその中心になるのは水田農業であり、あるいは畜産の飼料対策等であろうというように思います。
 そこで、今官房長からも水田の問題が出たのですけれども、私は従来から米の減反政策ということについては疑問を持っていたし、むしろ反対的な立場をとってきたわけでありますが、今日顧みまして転作も余り定着しない、そうして米が不足になってきて、またこれを緩めてくるという、こういうやり方に対して、私たちが今日まで長い間主張してきたことが間違いでなかったというふうに私は思うのです。そこで、この際発想の転換をしたらどうか。基本的に申し上げますが、日本の全水田に稲を植える、米をつくる、できた米を人間の食糧に供するもの、加工用にするもの、家畜のえさにするものと振り分けていく。もちろん今の法律制度の中では簡単にはできませんが、そういう制度も改めていく、そのくらい思い切った発想の転換をしなければ自給率の向上なんて上がってこないのではないかというふうに思いますが、こういう発想は成り立ちませんか、どうですか。
国土資源に制約のありますわが国におきましては、土地利用型、特に穀物につきましては食用を中心に行っていくということはやはりやむを得ないことでございまして、私どもは食用穀物としての自給率は現状を維持している。特に、米につきましては完全自給、小麦につきましては先ほどお答え申し上げましたように、日本めん用のものを全量自給ということで、六十五年度には現在の一〇％ずつから一九％程度まで持っていくというふうに考えているわけでございますが、残念ながら今御指摘のように、トウモロコシ等の飼料用穀物というものにつきましては、今後の食生活がやはり畜産物消費の増大という方向に向かうということは、これも避けられないと考えますので、それに伴いまして飼料穀物の需要が増加する。そのために全般的に総合的な自給率ということを考えました場合には、穀物自給率としては三〇％程度になるということは避けられないというふうに考えているわけでございます。
 ただ、一方におきましては、中長期的な課題といたしましては、やはり片方に日本農業の基幹をなします水田農業というものがあり、現に水田利用再編対策等も実施しているわけでございます。中長期的な課題といたしまして、この水田の持っております生産力をどのように生かしていくかという意味では、水田に農家の方々からもいろいろ御要望もございますが、飼料用の米というものが実際に定着することはできないだろうかというようなことも私どもは考えておりまして、まずそのためには多収穫、また、日本におきましても定着性のある、耐病性あるいは耐冷性等、きちっとした米というものを技術的に育成をしていくというようなことも考えております。こういうことが可能になれば飼料穀物の自給率も上がっていくというように考えているわけでございます。これは中長期的な課題といたしまして、まず当面は技術問題から始めておりますが、特に飼料用の米の場合には、価格問題をどのようにするかという点が一番の大きな問題でございます。私どもとしては、そういうことで必ずしも現状ではやむを得ないと考えておりますが、今後の目標といたしましてはそういうことも検討しているわけでございます。
先ほど来質問をいたしましてお答えがあったときに、どんな健全な機械でも使い方ですよと。だから、例えば金銭が出てくる、あるいは賞品が出てくるというようなことになれば、それはどんな健全な機械を使ったってその見返りが出てきちゃう、これはやはり射幸心をそそるおそれあり、こういうことになるのでありまして、ギャンブルに関係なしとは言えない、だから区分ができぬのだ、分けられぬのだ、こういうふうにおっしゃっております。使い方一つで賭博になるとおっしゃいますけれども、まあこれは私の言い方も少し乱暴かもしれませんが、使い方一つで健全なものでも賭博になるんですよという言い方をして世の中を規制していこうとするのであれば、これは莫大ありますよ。
 これは私は知らなかったが、このごろは自動車のナンバープレートでも賭博をやっているんだそうですね。ぱっととまって、今向こうから来る赤い車があるだろう、あれは丁か半か、こうやるんだそうですね。これは何をするんですかと聞いたら、これは説明を受けたのです。これは学習を受けたのですがね。そうしたら、プレートの一番けつの番号が丁か半かというかけ方もあるし、それからその番号の下二けたを足して出てくる答えが丁か手かとやるとか、何かいろいろなことがあるんだそうです。世の中には遊び方が随分あるものだと思いましたが、そこらを走っておる、何にも関係なしに走っておる自動車でさえ賭博に使われておる。
 それから、ゴルフ場に行ったら、おお、あなたきょうから始めるんか、握ろうやとこうやって手を握らされて、はい、よろしくお願いしますと言ったら、これではくちをするという約束ができ上がった。ゴルフでは握るというのは大変なことだそうです。この間、聞いたのです。返事が来たのです。これは現行犯じゃないから逮捕できぬ、こうおっしゃる。
 だから、こういうふうなことを考えてみますと、皆使い方ですよ。そんなことを言うたら、家庭の台所にある出刃包丁なんというのは、これは抜き身で置いてある。これは恐ろしいものですよ。これは使い方一つですよ。それから、縄切れ一本転がっておるといったって、これは使い方一つですよ。（谷委員「縄切れも凶器か」と呼ぶ）そうじゃないですか、谷先生。首に巻きつける。バンドもそうです。何でも使い方一つで凶器にはっと変わる。使い方一つではくちに全部変わる。それなら全部取り締まりの対象にしなければいけませんか。私の言うことはちょっと飛躍し過ぎておるかもわかりませんけれども、お答えをいただきたいと思います。