その場合、いろいろ点検や調査をするという場合には学者の意見だとかあるいは地元住民の意見だとかいうものをよく聞かなければならないと思うのですね。そういう点については、同感だろうとは思うのですが、どうですか。
亡くなられた方々に対しまして、心から御冥福をお祈り申し上げたいと思います。
 先ほど局長からも答弁したとおり、大変困難な問題でございますが、今中島先生の御指摘のように、私どもも新潟大学の権威のある先生なんかがそういう御指摘をされるということについては、これは重く受けとめなければいかぬ、そういうふうに実は考えておるわけでございます。
 これはこの地すべりとは多少趣を異にいたしますが、想定されます東海沖地震、六県の指定地域なんかにつきましては、財政特例法の適用を受けまして、今恐らくこの国会中に財政特例法の延長をお願いするのじゃないか、国土庁の方でそういう準備をされておると私は思いますが、そういう中にありましてもこの危険の傾斜の地域ですね、これなんかをこれから最重点に取り上げていく、こういうふうなことのようでございます。
 私は、今申し上げますように、日本の場合には今数字の上でも明らかにされたような危険箇所というものが、五十五年の総点検の結果があるわけでございますから、そういう点等を学術的に解明して二度とそういうような問題がないような努力をしなければならぬ、そういう点では全く同感でございます。
今度の事故は非常に深刻な事故だと思うのですね。
 それで、私は建設大臣にお尋ねしたいのですけれども、やはり今度の事故の教訓として全国的な点検調査をやるとかあるいはまた対策を強化するというふうにしなければならないんだと思うのですね。もう再びああいう不慮の事故が繰り返されるということがあってはならないと思いますので、この点検調査、それからその対策の強化という点について大臣の見解をお尋ねいたします。
これは私も何かこんなことを判定する立場にあるわけじゃありませんから、どうもはっきりしないなという気持ちをぬぐえないのですが、じゃこの問題に関連してお尋ねします。
 地すべりの危険性のあるところが全国で何カ所ありますか。建設省所管、農林省所管、林野庁所管、それぞれ何カ所かということについてお尋ねいたします。
藤田先生の発言があったということは承知いたしておりますが、そのよって来るゆえんについては私どももちょっと理解できないところでございまして、外見的なこの地域の状況は先ほど申し上げたとおりでございました。
大きなすべり面を持った地すべりであるから発見されにくかったと言われるのですけれども、これは私が聞いたことなんですが、新潟大学積雪地域災害研究センターの藤田センター長にお聞きしたのです。そうすると、私というのは藤田センター長ですが、私が調べたら百年前に地すべりをしていた典型的な地すべりであると言うのですね。それで、地すべりは過去に地すべりをしているところに発生するというのが地すべり学会の通説になりつつある、こういうふうに非常にはっきり言っておられるのです。
 まあこれは非常に大変な事故だったわけでして、私も何でわからなかったのかなと、今御答弁あってもどうも納得がいきにくいのですね。それで、この問題についての専門学者は今言ったような発言もしているということからいって、何ともこれは釈然としないのです。答弁があったら言ってください。
今回の災害を顧みますと、このような急斜面のもとに長い歴史にわたって神社や寺院を中心とした集落が形成されてきたということは、その斜面の安定した履歴を反映しているものと考えられます。したがって、当地区におきましても、今回のような地すべりを予想するということはこの状態では非常に困難であったというふうに考えられるわけでございます。それで、急傾斜地崩壊対策事業として実施いたしましたのは、これは急な斜面でございますから、その斜面での崩落防止を対象に実施したわけでございますが、今回の地すべりは、ただいま申し上げましたように非常に大きなすべり面を持った地すべりでありましたので、あらかじめこれを察知することができなかったということでございます。
時間が参りまして残念でございます。そこで最後に、その他の問題について若干の御要望を申し上げて終わりたいと思います。
 先ほどもちょっと触れましたけれども、長野市におきまして貸し切りスキーバスが転落事故を起こしました。被害を受付られました方々、特に亡くなられた方々には心から御冥福をお祈り申し上げるわけでございますけれども、安全対策は運輸行政の最も基本的な課題だと大臣は所信表明の中で申しておられます。そこで、貸し切りバスに関して申しますと、事情の必ずしも明らかでない運転者が他地域に出かけていくことが多いわけでございます。特に道路整備がおくれているところを運行する場合には、運転者も大変に気疲れだと思います。でありますから、これら運転に経験を持ち危惧を持っておられる方々の要望、意見といったようなことも運輸行政担当者として事前に十分に吸い上げながら、所管は違うし価値観もなかなか、別の立場があります、役所の縄張りがあるのは承知いたしておりますが、運輸行政側から建設、道路行政側にそれら箇所について特段の配慮をしながら道路整備を進めてもらうといったようなことを積極的に働きかけ、要請をするといったような、省を越えての政府部内での協力体制ということが必要であるように思うわけでありまして、ぜひともそのような御努力をお願いしたいと思うわけであります。
 また、所信表明の中で、許認可のあり方について「時代の変化に対応した事業規制をはじめとする許認可等のあり方」を見直すというふうに大臣は言っておられます。先般、京都のタクシー会社が料金認可をめぐります運輸省の却下処分を不服といたしまして訴えておりました件について、裁判所の方から運輸省のとった行政処分はおかしいということでタクシー会社側に軍配が上げられているわけであります。そういう許認可をめぐります内外の批判というものが大変に出てきておりますことなども十分念頭に入れまして、この許認可の見直しにつきましては、早急にできるところから検討の結果を行政に反映していただきますように特段のお願いをいたしまして質問を終わりたいと思います。