先生が個人的の見解ということでおっしゃいましたけれども、実は私どもも、特に高齢者の就業の問題、身体障害者の就業の問題を考えていきます場合に、まさにそういう考え方で対応をこれから進めていかなければならぬのではないか、こういう感を強く持っておるわけでございます。現に、これまでの技術の歴史を見ましても、重い物を持つということが若い人はできるけれども高齢者はできない。そうすると、高齢者はそういう仕事はできないというのが、ボタンを押せばそういう荷物が上がるというふうになってくれば、これは何もそういう体力がなくとも職場を失わないで済む、仕事が務まる、こういうことはもう日常どこにも見られるようなことでございます。
 そういう意味で、今度の雇用問題政策会議の提言等におきましても、こういうＭＥなどを使いまして、高齢者とか身障者などもそういう機器を使えば立派に目的の仕事もやることができる、そういうような機器の開発というものが一つ大きくこの雇用の場を拡大する対策として提言をされておりますし、それからまた、仕事の進め方につきましても、同じくこの提言におきまして、仕事の再設計というようなことで、いろんな工程管理、仕事のやり方、進め方等を改善してこういう高齢者や身障者でも立派に仕事が完成できる、こういう方向での職域拡大というものを進めていけという、提言についての具体的なそういうコメントをいただいておるわけでございます。
 そういう意味で、まさに先生がおっしゃられるようなそんな方向でのこれから研究というものが進むことが、これがまたこういう方々の就業の場を拡大していくことに大きくつながっていくのであると、こういうことで、そういう面での取り組みが一つ大事な問題だと、こう思っておるわけでございます。
公明党の池田克也でございます。
 きょうは、大変御苦労さまでございました。今、湯山先生からもお話がございましたので、ダブらないように気をつけながらお伺いしたいと思います。
 最初に、きょう五人の参考人の方々においでいただいたわけでありますが、私、拝見しておりまして、四人の方々はそれぞれ、この法案については不十分であるけれどもむしろ望むところであるというふうに受けとめましたが、日本書籍出版協会におかれましては、今回の経過措置が二項目ついておりまして、つまり雑誌、書籍については今まで貸し本業等があったことにより除外するというふうな規定でございまして、これをこのままずっと広げてまいりますと、特に建築関係の図版であるとか、あるいはファッションの型紙であるとか、こういうものの複製は現実に文化の所産として出版されるのでありますが、形を変えてくるのではないか、文化の趨勢から見て、私は非常に重大な影響を持ってくるのじゃないかと思っているわけなんです。今大変柔軟な対応で、「当分の間」というのをなるべく詰めてほしいというような御要望でございましたが、私は本音を言うならば、今回の法案について、活字を媒体として思想をお訴えになっていらっしゃる書籍あるいは雑誌の皆さん方から見ると、音の方にはそれなりの配慮があったけれども自分たちの方には大変厳しいというふうなお考えではないかと拝聴していたわけなんです。これはこの委員会を構成するメンバーも一番心配をしているところでございまして、この雑誌、書籍の皆さん方の声を再度承りたい、これが第一点でございます。
 第二点に触れますと、ちょっと具体的になりますが、さっきコンビニエンスの話をされましたが、貸し本屋さんの形態が変わってきているということも指摘をされておりましたので、その点についてのデータがもしおありでしたらば、後で書簡でも結構ですが、お述べをいただければと思います。
 いつもですと一回ごとにやりとりするのですが、きょうはこういうことですので幾つか項目を並べますから、順次お答えいただければと思います。
 三番目は、今日までいろいろと裁判が行われておりました。私、細かいことはここで申し上げませんが、貨しレコードにまつわる裁判があったように承知をしております。これは、レコード業界あるいは作曲家の方からそれぞれ提起された裁判が、今日係属中であるように伺っております。暫定法が六月に、また新法が六十年から施行されるわけでありますが、ある程度の経過期間はあるにせよ、新しい一つの考え方が導入されてくるわけでございまして、この裁判は今後どうなるかという問題でございます。
 四点目は、牛久保参考人にお伺いしたいのでありますが、業界として非常に伸びていらっしゃる。若い人たちのニーズに合ったというふうに私は受けとめるのでありますけれども、今後この御商売も、競争がふえてくるにつれてなかなか厳しかろうと思うのであります。今平均的にどのくらいのレコードを各お店が用意しているのか。こういうことになりますと、ある意味では認知された業態になってくるわけでございまして、これからはこの業種に対する一般大衆の要望にさらにこたえてかなりのものを取りそろえていかなくてはならない。今まではある意味では経過的な状態だったと思うのですが、そうしたことについてかなりの投資も出てくるでありましょうし、また大資本の参入ということも出てくるのじゃなかろうか。目まぐるしい時代の変化でございますので、今皆さん方が持っていらっしゃる将来にわたっての心配点、問題点がありましたらお聞かせいただきたい。
 それから、大ざっぱなことをお伺いするようでございますけれども、これは芥川参考人にもお伺いしたいのでありますが、作曲家の方々の心情として、著作権というものを貸与するということは、ある意味ではなかなか合意が得られなかったのじゃないか。確かに、自分の持っている財産の新しい使い方ができたわけでございますので、喜ぶ方もいると思います。しかし、創作活動というものをどう評価するかと見るときに、軽々に貸したり借りられたりするようなものではなかろうという論議もあると思うのです。小説とか詩とか、大変短い形態で表現される活字を媒体とする創作物などにおいては、特にそういうことが言えるのじゃないかと私は思うのです。生涯かけて生み出した短い創作物がコピーされて、それなりの利用は結構なんですが、何とも言えないものが今のところあるのじゃないか。時代の変化とともに新しい利用形態が出てきて、それが法案として国会にかかってくる。私自身も、この問題に関心を持ってきた者の一人としてわからないわけではないのですが、これでいいのだろうか。つまり、日本人の中に著作権というものの普及、大事なものなんだという認識が十分に定着しないまま新しい利用形態が出てきているのではなかろうか。これはここで簡単に答えは出ないと思いますが、せっかくの機会でございますので、むしろ作曲家のお立場、それから作品を活字で発表されているお立場、芥川参考人と服部参考人お二人にお伺いをしたいと思うわけでございます。
 並べましたので大変恐縮でございますが、お答えいただければと思います。