たびたび御質問いただきまして、先生も御存じのことと存じますけれども、雇用機会均等法が施行をされまして一年数カ月たちましたけれども、おかげさまで男女を問わない求人あるいは採用、それから新入社員についての男女同じような教育訓練、その他定年制につきましても是正が進んでいるということで、全般的に企業における雇用管理の改善は進んでいるところでございます。
 調査につきましては、私ども今集計をいたしているところでございますので、まだ最終的な結果を私も見ておらないわけでございます。
 ただ、コース別の管理につきましては、確かに金融機関とか商社等でそうした制度を採用するところが出てきております。私どもといたしましては、そうした総合職といいますか基幹的な仕事につかせ、また責任あるポストにつけていく、そういうコースが女性にも開かれたという点では進歩ではないかというふうに思っております。ただ、意図的にそのようなコースに女性をつけないように排除するというようなことのないように、そういうことがございましたときには十分指導をいたしてまいりたいと考えております。
婦人局長にお伺いをいたします。
 これは先般の労働一般の中でも御質問させていただきましたけれども、均等法の施行後一年半たちますが、施行後の状況はどうなっていらっしゃいますか。また、調査をなさったとおっしゃったわけですけれども、その調査の結果は集計できましたでしょうか。また、コース別人事管理がふえているのではないかと大変危惧するわけですけれども、そのあたりがもしおわかりになりましたら御説明ください。
育児担当者につきましては、男女雇用機会均等法第二十八条におきまして、「事業主は、」「育児休業の実施その他の育児に関する便宜の供与を行うように努めなければならない」とされておるわけでございます。この趣旨を踏まえまして必要な指導を行ってまいりたいと考えております。
 また、介護の責任を有する者につきましてもこれと同様の配慮がなされるよう、育児担当者とあわせて通達を出し、指導してまいる考えであります。
次に、育児や介護の家族的責任を有する労働者の問題につきましてお伺いをいたします。
 育児や介護などの家族的責任は、女性の肩にかかっているのが我が国の実態でございます。育児、介護の責任を有する労働者は、勤務時間が日ごとに変わったら職業生活と家庭生活とを両立できないで、事実上働くことができなくなるおそれがあります。また、これは男女雇用機会均等法の目的にも反することになるわけでありますけれども、そのようなことにならないように法令で配慮義務を明確に規定すべきではないかと考えるわけでありますけれども、大臣、いかがでしょうか。
委員がおっしゃいますように、母性保護は重要であると認識をいたしております。妊産婦につきましての変形労働時間制の適用を除外することにつきましては、本委員会の御議論を踏まえまして適切に対処してまいる所存であります。
次に、妊産婦の問題について質問をさせていただきます。
 妊産婦につきましては、これも私が本会議で指摘いたしましたとおり、母性保護の観点から変形制の適用を除外すべきであると考えるわけです。現行法六十六条は、使用者は、妊産婦が請求した場合においては、時間外、休日労働の協定があった場合でも就労をさせてはならない旨規定しておりまして、それと同様の措置を講ずるべきであると考えるわけですけれども、大臣、この点はいかがでございましょうか。
先生御指摘のとおりの趣旨でございますので、この制度につきましては、そういう趣旨が徹底するように周知に努力いたしますとともに、時間外労働協定には変形労働時間制を採用しているかどうかがわかるようになっております。したがいまして、届け出があった際にその中身を検討させていただきまして、必要な指導をさせていただきたいというふうに考えます。
そうはおっしゃいますけれども、制度上は時間外労働をしたら割り増し賃金を支払うことを規定しておりますし、時間外労働を行わせるということもあり得るのではないかということが危惧されるわけです。
 突発的なものは別として、恒常的な時間外労働はないことを前提とするとおっしゃるのならば、そのようなことにならないよう厳重にチェックすべきだと考えますけれども、いかがでしょうか。
井上君は四国、僕は運輸委員をしていて四国をうらやましく思ったことがある。それは、いま竹内常務理事からＳＬをやめてディーゼルにしたという話があったが、そのころ、四国出身の十河さんが国鉄総裁で、日本全国に先駆けて四国だけは全部ディーゼルを走らせた。そして、支社も局も一緒にしてほかにないことをやった。ですから、私は非常に四国というところはいい総裁を出してディーゼルが一番先に走って恵まれたところだ、こう思っているわけです。そこに今度はまた時移り星変わりまして、このとおり赤字赤字であって、お互いはとうに国鉄に運輸委員会として折衝はしておったが、日本の鉄道を守ろうという意味で接触しておるお互いとすれば、こんなに赤字を抱えてもう危機的な状況で、断崖絶壁、どうにもこうにもならぬということからして、みんなで御審議いただいて国鉄再建法案でも通過願って、そして何とかここですばらしい国鉄にしてもらいたい。そういう中に第一次特定交通線とか第二次特定交通線という問題があって、いま地方の方々、いままであるものをいじることですから、これは新しいものに移る場合どこでも議論があり問題があることは承知します。私の方だってあるわけです。そういうところにいまのような実情等々ここでお聞かせいただいたのだが、そうしたことは、結局するところ、いま協議会、知事さんも変化はなかなか好みませんから、なくなるなんということだれも好きな人はおりません。そういう中にも御協議を願って、それぞれまた御協議の中から新しい知恵をいまお出しいただいておる。こういう時期に、いまおたくの方の問題もある。そしてまた、私たちは細かいそういうことまでは存じ上げませんでしたから、あなたから委細にわたって地方の問題を改めてここでお教えいただいた。そんなことなどを私もきょうわかりましたし、また、地方においてはそういう問題を具体的に知事さんどんな態度をおとりになっているか知らぬけれども、御協議の中心になってごあっせんいただけるものだ、こう思って、ずっとそれを見守ってまいりたい、こう思っております。私も幾らほめられてもこれは……。