長谷川参考人がお書きになっているように、地価対策は短期的に金融の是正、これが一番重要じゃないかと思います。現在、たしか不動産融資残高が四十七兆円ぐらいに上っていまして、大変な勢いで伸びている感じがいたします。それで、四十七、八年の狂乱地価のときも総需要抑制で不動産の投機への融資抑制をやったことが一つには大きな効果を上げておりますので、やはりこの際、地価抑制を図っていくためには不動産の投機的なものへの融資抑制を図っていくことが第一じゃないかという気がします。六十一年秋ごろの地価高騰のとき、一部関係者は地上げの成果は金繰り次第と言って幾らでもお金を貸してくれて、それが投機に回ったんじゃないかという気がいたします。
 それから、これ言っていいのかどうかわかりませんけれども、最近、私は息子のためにちょっと住宅を建てるので、銀行にお金を貸してくれといったら、びっくりしたことには、これだけ今大蔵省なんかが不動産融資の融資抑制をやっているのに、お金を貸してくれといったら、こっちが要望したお金の倍借りてくれというんですね。貸してくれじゃないんです、借りてくれというんです。それからもう一つ驚いたことには、連帯保証人ございますね。そうすると、例えば兄弟、親戚でも何千万とお金を借りるのには皆さん判こをつくのは余り喜びませんよね。そうしたら、連帯保証人は奥さんで結構ですというんです。ですから、今、大蔵省や日銀が一生懸命不動産融資を抑制しているというふうに新聞なんかを読みますと出ておりますけれども、実際その体験はこの四月の体験でございますから、そういう形でやはりまだ非常に不動産融資が、どういう形でか専門じゃございませんのでわかりませんけれども、かなり行われているんじゃないか。
 もう一つ難しいのは、お金というのは色がついてないので、さっきノンバンクという御説明がございましたけれども、市中銀行はチェックできても、ノンバンクまたはいろんな形で金が行く、それをどうチェックするかというのは専門家じゃないのでわかりませんけれども、やはり融資抑制ということは、長谷川さんのお説じゃないですけれども、短期的に真っ先にやらなければならない政策課題じゃないかという気がいたします。
本日は、大変お忙しい中を私どもの審議のために時間を割いていただいて、ありがとうございました。私は社会党の小川仁一でございます。
 早速ですが、三人の先生方にそれぞれお伺いを申し上げたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
 最初に、発言の順序で本吉先生にお尋ねをいたします。
 本吉先生は、読売新聞の論説委員をなされるなど、また日本都市問題や、日本居住学会で活躍されておられる等、土地住宅問題の専門家であると伺っております。
 さて、先生が「かくしん」という雑誌に、土地神話の定着は首都の崩壊をもたらすということで書かれておられました。その中で、土地転がしの資金源を断つことが地価抑制の有効な即効薬と述べておられます。さらに、四十七年、八年の狂乱物価の際も、不動産への融資自粛が地価抑制に大きな効果を上げたと述べておられます。
 そこで、今政府が行っています金融面からの地価抑制対策についてどのように評価をなさっておられるか、また今後どのような対策がさらに必要なのか、ノンバンクによる不動産関連企業への融資問題やエクイティーファイナンスなど、公募債市場の不動産関連への資金調達の動きなどもありますので、お考えをお聞かせ願えればありがたいと思います。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 小里 貞利君 理事 片岡 武司君
   理事 鈴木 宗男君 理事 草川 昭三君
   理事 月原 茂皓君 理事 吹田  愰君
   理事 佐々木秀典君 理事 井出 正一君
      小川  元君    加藤 紘一君
      亀井 静香君    久野統一郎君
      熊代 昭彦君    七条  明君
      白川 勝彦君    穂積 良行君
      松永  光君    宮路 和明君
      村岡 兼造君    山本 公一君
      与謝野 馨君    愛知 和男君
      石田 勝之君    大口 善徳君
      加藤 六月君    北側 一雄君
      北橋 健治君    西岡 武夫君
      鳩山 邦夫君    船田  元君
      冬柴 鐵三君    山口那津男君
      輿石  東君    細谷 治通君
      山下八洲夫君    山元  勉君
      中島 章夫君    正森 成二君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 島村 宜伸君
 出席政府委員
        文部大臣官房長 佐藤 禎一君
        文化庁次長   小野 元之君
 委員外の出席者
        宗教法人に関す
        る特別委員会調
        査室長     岡村  豊君
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委員の異動
十一月一日
 辞任         補欠選任
  石橋 一弥君     宮路 和明君
  衛藤 晟一君     久野統一郎君
  栗原 裕康君     山本 公一君
  江田 五月君     大口 善徳君
  山口 鶴男君     山元  勉君
同日
 辞任         補欠選任
  久野統一郎君     衛藤 晟一君
  宮路 和明君     石橋 一弥君
  山本 公一君     栗原 裕康君
  大口 善徳君     江田 五月君
  山元  勉君     山口 鶴男君
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本日の会議に付した案件
 宗教法人法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第一七号）
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