午後三時三十一分開議
出席委員
  委員長 伊藤 公介君
   理事 小里 貞利君 理事 狩野  勝君
   理事 古賀 一成君 理事 鈴木 宗男君
   理事 長勢 甚遠君 理事 上原 康助君
   理事 土井たか子君 理事 東  祥三君
      細田 博之君    宮里 松正君
      秋葉 忠利君    井上 一成君
      川島  實君    高沢 寅男君
      藤田 高敏君    古堅 実吉君
      和田 一仁君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 武藤 嘉文君
 出席政府委員
        内閣法制局第三
        部長      野田 哲也君
        外務大臣官房外
        務参事官    小池 寛治君
        外務省経済協力
        局長      川上 隆朗君
        外務省国際連合
        局長      澁谷 治彦君
 委員外の出席者
        法務大臣官房秘
        書課長     但木 敬一君
        法務省民事局参
        事官      岡光 民雄君
        法務省人権擁護
        局人権擁護管理
        官       山田  紘君
        外務大臣官房審
        議官      小西 正樹君
        文部省初等中等
        教育局高等学校
        課長      富岡 賢治君
        厚生省児童家庭
        局企画課長   宮島  彰君
        自治大臣官房企
        画官      白崎 徹也君
        外務委員会調査
        室長     黒河内 久美君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 児童の権利に関する条約の締結について承認を
 求めるの件（第百二十三回国会条約第九号）
     ――――◇―――――
これにて鴻池君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明二十一日午前九時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午前十一時三十九分散会
以上で質問を終わらせていただきます。
 冒頭の質問で申し上げましたように、いよいよ二十三日に向かってカンボジアは緊迫した情勢になってまいっております。総理初め政府の皆様方には極めてお気遣いのことと存じます。あわせて、カンボジアでしっかり頑張っている日本の青年たちが、健固で所期の目的を達成されますことを心から祈念を申し上げまして、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
公的年金制度の一元化の問題につきましては、政府としては、平成七年を目途に公的年金制度全体の一元化を完了すると。いう目標のもとに今鋭意作業を続けておるところでございます。この作業のスケジュールといたしましては、私どもとしては、まず年金制度は過去にいろいろ経緯のあることでございますので、それぞれの制度がこの一元化についてどういうふうに考えるかという方針を決めまして、その後政府全体として一元化の方向づけをしていこうという段取りを考えております。
 したがいまして、現時点で一元化についての私どもの確固たる方向というものを持っているわけではございませんけれども、基本的な考え方としましては、一元化がなぜ必要か、どういう理念を持ってこの問題に取り組むかということを申しますと、一つは、やはり公的年金制度が全体として長期的に安定したものでなければいけない、そのためには、産業構造だとか就業構造の変化に耐え得るようなそういう保険集団をつくりたいというのがまず第一点でございます。それから、制度が分立をしておりますと、加入した制度によって給付、負担、それぞれ両面にわたりまして、例えば成熟度の差というようなことで不公平、不合理が出てまいりますので、そういった不合理な格差が生じないような給付と負担の両面にわたって公平な制度をつくっていきたい、またあわせて、国民へのサービス、業務の効率化というものがより発揮できるような制度にしていこうという観点でございます。
 したがいまして、今御指摘のございました年金数理部会が三つのモデル案ということで御提言がありますけれども、そのそれぞれにつきましても、今申し上げましたような観点からこの三案についてどういうような評価をしていくかということだろうと思います。これは、先ほど申し上げましたような段取りを私ども考えておりますので、今軽々にこの三案について確定的な、断定的な評価をするということは必ずしも適当でない、これから大いに議論をしていくべき問題だと思っております。
 非常に単純化をして申し上げますと、三つのモデル案というのは、一つは、制度を統合して、財政運営を一本化していく方式、それから二番目が、制度を統合整理し、複数の制度に集約をしていく方式、三つ目が、制度を分立したまま、財政面において制度間で費用負担の調整を行っていくという三つのモデル案の提示がございました。
 それぞれにつきまして、本当に簡単にその特色等を申し上げますと、統合、一本化をしていくという方式につきましては、先ほど申し上げましたような一元化の理念、必要性というようなことから考えますと、そういう方向に一番近い方式ではなかろうかというふうに考えております。ただ、この統合、一本化方式というのは、従来からの経緯、歴史がございます各制度を一本にまとめてしまうということでございますので、具体的には、それまで各制度が積み立ててきている積立金、あるいはそれぞれが行ってきました業務、施設等も含めまして原則的に新制度へ移行する、移管をするということになりますので、これは制度間の関係者の合意が得られるかどうかという点ではかなり大きな問題があろうかと思います。
 それから、二番目の複数の制度に集約をする案、例えば官民別建てにするというような御提言だと思いますけれども、そういう方式につきまして関係者の、特に国民の目から見たときに、そういう二本立てにしていくというようなことがいいのかどうかという合意の形成、あるいはその二本立てにしました制度間の調整をどうしていくかというような問題があろうかと思います。
 それから、財政調整でやっていくという三番目の方式につきましては、これは各制度は分立をしたままということでございますので、各制度の長期的な安定という面から若干問題があるのではないか。あるいは、費用負担の面につきましても必ずしも同一なものになりませんので、先ほど申し上げましたような給付、負担面の公平化というような観点から問題を抱えているかと思います。
 いずれにいたしましても、以上のようにそれぞれの三万式につきましてもメリット、デメリットがございますので、先ほど申し上げましたようなスケジュールに従いまして、この数理部会の御提言も参考にしながら政府全体としてこの問題に取り組んでまいりたいと思っております。