私は、それは本当に手ぬるいといいますか野放しだと思うのです。私の手元に武富士、それからアコム、こういういわゆる大手サラ金の有価証券報告書の写しがここにございます。これによりますと、これは商工ファクターからの長期借入金になっておるのですね。そうしますと、これはあなた契約どおり云々とおっしゃるけれども、こういう不正常なものがいつまでも向こうからは会社の名前で三十億という金が放置されているということに相なると思うのですが、これでいいんですか。
先ほど大臣からお答えさせていただきましたように、大臣の指示を受けまして商工中金の理事長を私どもの中小企業庁に来ていただきまして、まず私どもといたしましては直接商工中金の金が流れていない、それから資本関係のない会社だということになっておりますが、独立した会社が別途の資金を回しておるものであるという説明は受けましても、やはり中小企業者の身になってみますれば、やはり非常に商工中金そのもの、従来非常な信頼を受けて中小企業者に育てられ今日まできた中小企業のための政府金融機関の信用を、少なくも誤解であるかどうかは別として失墜するものであるので、まず遺憾の意を表明し、このようなことが二度と起こらないよう厳重に処置していただくということを要請すると同時に、できるだけこのような事態を早急に解消するようにということをお願いいたしました。具体的にこのように申し上げました理由は、やはり商工中金としては通産省からこのような指示を受ければ、できるだけ早く事態を原状に戻したいという気持ちはありましょうが、やはり関係があるとは言いながら、あるいはまた独立の会社だとか、いろいろ商中とファクターとの関係はいざ知らず、独立した企業が、サラ金業者と申しますか、一部の他の者と結んだ契約というものは民法上ございますので、これを一方的に商工中金が破棄せよとか、あるいは役所が破棄せよと言うことは、なかなかできない問題でございますので、これに関しましてはやはり相手方と相談をしながら、相手の同意を得てできるだけ早く回収すると、こういうことになろうかと思いますので、まず商工中金としては商工ファクターにできるだけ早く回収するような努力を要請し、またそのような指導をしていただき、商工ファクターとしては相手方とよく話し合いをした上で、もちろん契約上問題のないものはできるだけ早く回収する、こういう姿勢で原状回復の時期をできるだけ早く持ってきていただくよう要請しておるところでございます。
もっともお金には色がついておりませんから、これはやっぱり厳格に調べていただきたいのですが。ところで、この商工中金は三十億円を返さす、返済さす、こういうふうに措置をしたとされておりますが、いつ返さすのですか。
サラ金業者の方に転貸されておるということは、少なくも貸し付けた資金をフォローしておる限りでは、われわれの方ではそのような事実はないと了解をいたしておりますし、
   〔理事野呂田芳成君退席、委員長着席〕
商工組合の方ではそのような事実はないと。いわゆる一般の金融機関から融資を受けたものをそちらに回しておると、このように報告をいたしております。われわれといたしましても、その報告に関連して、もちろん転貸先のことでございますので直接商工中金と同様な対処というわけにはまいりませんけれども、事実を正確に把握すべく商工中金の資金に関しては現在チェックをいたしておりますが、いままで調べたところでは、少なくもその説明に矛盾するような形の資金の流れはない、このように考えております。
商工ファクターは御指摘のように、ファクタリング業務を行うことを主たる目的として、サラ金に融資をするためにつくった会社じゃございません。ファクタリング業務を行うための会社ということで銀行周辺業務を行う会社になっておるわけでございます。したがいまして、これに本来的業務の部分に関しては商工中金の資金が融資が流れていることは事実でございまして、御指摘のように商工中金の関連した業務を行っております協同組合、いわゆる八重洲緑関連事業協同組合、それから多くの商工事業者が共同事業を行っております都商工協同組合、この二つの組合を通じて融資を受けておる、こういう状況と承知しております。
おっしゃるように、ヨーロッパの場合は、いわゆるＮＡＴＯの諸国がダブルデシジョンというのをやりまして、一方においてパーシングＩＩの配備を認めるが、一方においてはソ連に対して善処を要求する、そういうことでいまのようなＩＮＦが進展してきたと思います。
 元来、ヨーロッパにおける場合は、軍事物理学的な均衡というのが、数量的にある程度明らかに出てきておるように思います。ＮＡＴＯとワルシャワ勢力の間におきまして、当初においては戦車部隊やそのほかの通常兵器軍がＮＡＴＯ軍、ワルシャワ条約軍が非常に優勢であるので、アメリカは戦術核をもってこれに対抗してバランスを保つと、そういう情勢であったと思うんです。ところが、ソ連軍が核兵器を非常に増強してきてバランスが崩れたためにいまのような情勢に変わってきた。ある意味においては軍事物理学的に量的な均衡というものが計算されつつあると思うんです。
 しかし、アジアの場合には、そういうような軍事的、数量的バランスというものははなはだ不明確でありまして、ただ最近の情勢を見ると、ミンスクが来るとか、あるいはバックファイアが増強されるとか、あるいは三百三十三あるＳＳ２０のうち約九十がウラル以東に転回されてきているとか、そういう程度の情報でございまして、必ずしもそのようなヨーロッパ的な発想になじむものではない。ある意味において、アジアにおける全体の防衛戦略体系というものは中国というものを無視することはできませんし、朝鮮半島の問題もございます。
 そういう意味において、必ずしもヨーロッパ的な発想はアジアにいますぐ適用することが適当であるかどうかはもう少し検討をする必要があると思うんです。アジアの場合には、ある程度の空白部分があったり、また国によって非常に文化や歴史の相違もございまして、ヨーロッパ的な均一性がございません。そういう点もよく深く考えて、われわれ独自の防衛戦略体系というものを考えていくべきであると思っております。