私は、先生と小理屈をこねて議論しようという気はございませんけれども、御案内のとおり、筋から申せば、この失業対策事業といいまするのは、毎日毎日の契約によって毎日毎日お働きを願うと、こういう形態をとっておるわけでございます。でございますから、本来でございますと、今日お働きをいただきます場合には、こういう仕事でございますから大体それに耐えられるような方といたしましては、当方はこういう年齢六十五歳以下の方をできるだけお働きを願いたいと思いますと。それについて自分は六十六歳だけれどもどうなんだろうかということが話し合われて、それで決まっていくというのが本来の姿だろうと思いますね。しかし、そういったことが慣行としてバイパスされまして、そして仕事が継続をしておるから二十数年そこに定着をしたのだというような歴史的経過がそこに生まれてきておるわけでございますから、私は常識的に考えまして、私どもが労働政策としてやらなければなりません。つのめどは、これはお隣りに厚生省もおられるわけでございますけれども、人間の生涯の生活内容といいまするものを維持していく上で、この制度といいまするものが途中で切れることのないように、できれば年金といいまするものにつなげていくような雇用といいまするものを確保していくということを考えるのが一応私どもの一つの考え方の基準ではないか、かように考えておるわけでございます。そういったことから考えてみまして、現行の年金制度といいまするもの並びに今後のその推移というものを考えてみましても、一応六十五歳といいまするものを想定をして、その六十五歳まででつながっていく一つの仕組みをそこでつくり上げておけば、当面はいろいろ高齢化社会でございますからそういうことではなかなかいかないということになるかもしれませんけれども、とりあえず私どもの政策目標といたしましては、それで当てはまっていくんじゃなかろうかという考え方が一つございます。そういった考え方がございますのと、現実の失対事業といいまするものにお働きの皆様方、こういった方々の実情といいまするものを、あわせてこれは考えてみまして、現実との妥協で、しかしながら六十五歳で全部打ち切るというようなことはこれはなかなかできるものじゃありませんから、そこで五年間といいまするものを設けまして、まあ七十になるまでの間にいろいろお考えを願いたいと思いますよということをここで申し上げておるということだと、ひとつ御寛容の御解釈を願いたい、かように思います。
それで私はそのポストの数が多いということと、今度はそのポストに入っていく人との関係がその次に出てくるのですね。蚕糸事業団について言うと、功成り名遂げたお方が理事長におなりになるのでしょう。現在で言うと農蚕園芸局長さんだったお方が理事長になって行かれる。あと理事さんを見ると、近畿農政局長をおやりになった方が行っておられるとかあるいはまた園芸局におられたお方が理事さんになっておられるとか、監事に園芸局の蚕業課長だったお方が行っておられる。結局、内部登用だと先ほどおっしゃっておったけれども、内部から登用される前は農水省のお偉いお方だ。蚕糸事業団六つの常勤のポストのうちで四つまでが農水省の出身で占められる。だから減らすわけにはいかぬ、なわ張りがあるのだと言わんばかりのようにそれは見えるわけです。
 それから糖価安定事業団の方を見ましても、糖価安定事業団の理事長さんはやはり水産庁の長官だったお方が行っている。副理事長には中四国の農政局長だったお方がお行きになっている。そしてあと常勤役員さんを見ますと、食糧庁の業務部長さんとか、営林局長さんとか、大臣官房の厚生課長さんなどがお行きになっているわけですが、常勤六人さんのうちで一人のお方を除いて全部お役所のお偉い方々が行っている。そうすると、その数の問題とそこに行く人との関係、これは密接不可分の配置関係があればこそこの人数にこだわっているというふうにしか聞こえぬわけです。国民の批判もまたそこから来るわけです。ですから私は重ねて、この常勤役員さんのポスト問題といわゆる天下りという性格の問題とは、不可分の問題としてぜひとも検討していただきたいというふうに思うわけです。
 また、今度はこの事業団の職制の問題です。部長さんとか次長さんとか所長さんとかいう重要な役職についておられる人の状況を調べてみました。いわゆる一等級というのです。蚕糸事業団について言うと三部一室二事務所長です。そこで三部長はどうかというと、みんな農水省と大蔵省のポスト。企画室長もまたそうだ。それから事務所長を見ると、横浜の所長は農水省だけれども、神戸の事務所長だけが内部登用、民間だ、こうなっている。一番中心の一等級の諸君は、大部分がお役所の諸君たちによってなわ張りのごとくに握られている。
 糖価安定事業団の方を見ますと、ここは少し数が多いです。本部機構、調査役とか部長さんとか次長さんあるいは所長さんを入れると全部で二十三ポストがあります。うち二つのポストが空席です。さて、この本部一等級クラスの人の状況を見ると、ここでも内部登用の人はわずか五つなのです。その五つのポストを見てみると、三人までが調査役、二人は出張所の次長です。ですから、この糖価安定事業団の日常執行業務は圧倒的にお役所の方によって占められている。
 これ全体どうでしょう。事業団の人事面におけるところの責任ある、権威ある機構がここにでき上がっているとだれも見ることができないじゃありませんか。こういう人事配置をしておったら、お役所の出先機関じゃないかということになってしまうじゃありませんか。だから常勤役職の方はもちろんのこと、内部の職員の問題を見ても、これは人事のあり方を根本的に見直す必要がある。事業団の権威にかかわる問題だ。職員の諸君たちの将来にもかかわる非常に重要な、気魄にもかかわります。大臣が真剣になって考えてもらわないことにはこの問題は解決しないだろう。大臣、いかがでしょう。改革すべきだとお思いになりませんか。