これも、文部省の方で大変協力的な御発言をいただきましたので、ぜひまた私どもも、細々のルートではございますが施設利用をお願いをしたい、こう思います。
 以上でこのサハリン問題は終わります。
 続きまして、国鉄の土地利用の問題、売却の問題を問題提起をさせていただきたいと思うのです。
 国鉄改革を進めるに当たっては、職員の雇用対策はもちろんのことでございますが、巨額の長期債務の問題を解決することは言うまでもありません。この長期債務の処理について、新会社が負えるだけの債務を負担をし、国鉄用地を売却するというような自助努力が必要であることは当然と言わなければなりませんし、本委員会でもいろいろと今回議論になったところでございます。
 そこで私は、きょうはひとつ視点を変えまして、具体的な国鉄の土地の売却の資料とそれから今後のあり方の問題を提起をしながら、質問をさせていただきたいと思うのですが、余り大きなことばかり言っておっても話が進みませんので、ひとつ具体的に国鉄当局にまずお伺いをいたします。
 国鉄の用地生み出し作業は、今どのような手順で行われているのか。例えば具体的に、これは私の地元の話でございますが、わかりやすく申し上げるのでひとつ笹島駅の場合はどうか、お伺いしたいと思います。
御承知のように青少年センターは、青少年や青少年の指導者が団体で宿泊をして教育、研修をするための教育施設として私どもは持っておりますけれども、例えば中国から残留孤児の方が肉親捜しにいらっしゃるときなどは、高い次元に立った人道的な立場で御使用願っておるということ等もございます。
 先生御指摘の点については、例えばボランティアグループの方々なんかと団体になられて、そして使いたいとおっしゃるならば、我が方の教育施設としての建前はさることながら、でき得る限りの御協力をして、前向きに積極的に対応していきたい、このように受けとめております。
これもさらにまた、いろんな方法を考えていただきたいと思うのです。それから、文部大臣にお伺いしますが、実は私ども、サハリンの家族の方々に来ていただくのですね、日本に、わずかですが。ところが、泊まっていただくところがないために、せっかく二カ月間許可を得ても早目に帰られる場合があります。それからお見えになります方々も、大変申しわけないのでございますけれども、費用が非常に少ないわけですね。ですから私は、ぜひ代々木の青少年センターを来日時の滞在施設として提供していただきたい、こう思うのですが、その点どうでしょう。
ただいまの御質問の二点についてお答えさせていただきます。
 赤十字国際委員会とのアプローチは、先生御案内のようにかなり前からいろいろな機会にやっております。最近は、この二月にオベール赤十字国際委員会副会長が参られました。このときに、私どもの外務審議官がオベール副会長と会いまして、従来の協力を謝するとともに今後の協力をよろしくお願いしたい、先ほども外務大臣が申されましたように、一つのアイデアとしてはこの線をさらに進めていきたいという点でお願いし、先方もできるだけの協力と努力をしようという御返事をいただいております。
 第二点の、ソ連から出国する場合、これもまたソ連がそういう関係者の出国を認めるというのが前提でございますが、その場合に、一つユダヤ人の出国の方式が参考になるかどうだろうかという今の御質問でございます。現に、私どもの問題としまして、本件の問題に何か参考になることがあるだろうかという点で調査はいたしました。これはもちろん、ユダヤ人の出国と在サハリンの朝鮮人、韓国人の出国とは、いろいろな点でケースが違うのだろうと思いますけれども、調査した結果が今後参考になれば幸いだ、こう考えております。
大変前向きな御答弁で我々も感謝をするわけでありますが、ぜひ外務省に、今のような出入国についての協力はあるわけでございますから、具体的な行動をお願いをしたいわけですが、つい最近、国際赤十字の代表が来日をしておみえになる。その際に、やはり国際赤十字を通じてこのような問題を申し入れられたのかどうか。
    〔中島（源）委員長代理退席、委員長着席〕
 それから、私ども伝えられるところによりますと、いわゆるソ連の中におみえになりますユダヤ人の方々の出国が非常に本件についての参考になるというので、外務省の方としてどなたかオーストリアの方へ行かれまして、オランダがイスラエルの代理でいろいろな行動をなすっておみえになるようでございますが、具体的な何か調査をなされているやに聞いておりますが、その点はどうでしょうか。
四月三十日にアメリカの民主党の上院議員が報告いたしました「原子力発電炉の安全問題の国際動向」、これで社会主義国を除く十四カ国で、一九七一年から八四年までの間に百五十一件も重大な事故が発生していたということが明らかになったことは御存じだと思います。こういうものを見まして、今度のソ連のチェルノブイル事故なども考えますと、今まで安全安全と言われていた神話が次々と崩壊しているという感じがするのです。日航機はちょっと次元が違いますけれども、これも安全と言われていたものがああいう事故になりますし、またチャレンジャーもああいうことになるというようなことがありますので、本当に慎重に慎重にしなければならないのではないかと思います。絶対にどんな事故でもあってはならないのですが、これは人類絶滅かと思わせるようなことにもなりかねないわけですので、慎重な安全対策というものをもう一度この事故から学んで考え直す必要があるのではないか。
 それで、この新聞の切り抜きは五月十二日の朝日新聞ですが、これには「ソ連チェルノブイリ原発の四号炉にも、ほぼ日本と同様の、この装置があった。結果的にこの装置が役立たなかったことは、「万一の時にもＥＣＣＳがあるから大丈夫」といわれていた」。ところが、同じものがあって、それが効果を出さなかったんだということがわかってくる段階で、この点はどのようにお考えになるのでしょうか。