円借款の供与に当たりましては、先生御承知のとおり交換公文においてこの借款の供与を国のレベルで約束いたしまして、具体的には海外経済協力基金が借款契約を結ぶわけでございますが、その交換公文それから借款契約の中で、この円借款の資金というのは、この供与目的、その開発プロジェクトに必要な資金に使うということでございまして、この供与目的に従って適正に使用すべきことを規定いたしております。
 それで、これを適正に使用すべき正規の手続を行っておるところでございますけれども、今般これにあるいは違反するようなおそれが出てくるというような文書を公表されておるわけでございます。私どもといたしましてはこういう適正使用を求めておるわけでございますけれども、これに違反するふうな不正な使用が行われたかどうなのかということについて事態の解明を進めてまいりたいということで考えております。現在、入手しましたアメリカの公表資料の分析を至急行っているところでございますけれども、また海外経済協力基金に対しましてもこれらの案件についての実態把握を、再点検を行うということを指示いたしておるところでございます。したがいまして、事態の解明についてできるだけの努力を行いたいというふうに考えておるところでございます。
それがそういう建前になってないのでしょう。プロジェクトを設定した日本の企業の方からの二割というような、大蔵省の方でも、もう二〇％ということになれば、これは必要経費だとかなんとかという名目にはなりません、企業から脱税として返済を命じなければいけませんというようなところに使われているわけで、あなたの言うように民生の安定に使われていないことが今問題になっているわけでしょう。マルコスの個人的なわいろとしてもらって、しかも今裁判にかけられようとしているわけでしょう。そういう情勢は一体主管の経済企画庁はわからなかったのですかね。あなたを責めても、あなた課長さんですから、あなたを余り責めるのもお気の毒ですけれども、それで今後どうチェックしていくつもりですか。こんな一五％から二〇％ものわいろが現地企業と日本商社の間の取引の中で日本商社から出されているということになれば、これはあなたも言うように海外経済協力基金の本質を外れていることになりますね。だから経済協力基金の本旨に基づくような用途にさせるためにどういう措置をしていくか、どういうチェックをしていくか、またそのためにはどう考えていくか。これは今、火がついたばかりですから、すぐこうするああするという具体案を言えということは無理かもしれませんが、しかし将来どうしてもチェックしていかないと、これは国民の税金ですから、あなた方のポケットマネーではありませんから、国民の側からいえば血の出るような税金なんですよ。それがイメルダ前大統領夫人の靴の三千足ものわいろの方へ使われているなんて聞いたら、本当に血の出るような思いで税金を納めている日本国民は納得できないですよ。しかもその主管はあなた、あなたのところだけでない、外務省も責任はもちろんあります、通産省もありますけれども、あなたのところが一応法律上は所管の責任を負っていますが、どうするつもりですか。
二国間の借款ということでは、先生御指摘のとおり我が国からフィリピンヘの供与額はアメリカから供与されておるものより多くなっておるということでございます。ただ、このフィリピンに対します円借款の供与というのは、やはりフィリピンの経済開発、それから民生の安定という観点から供与いたしているところでございます。短期的にその返済が困難に陥っているということでございましても、これは我が国といたしまして中長期的な観点から行わなければならないという考えに基づいて供与いたしておるものでございます。
大変御丁重なお言葉をちょうだいしまして本当に恐縮をいたしております。竹内委員とも今日まで相当長いことこの委員会の運営の問題あるいは今日の農業の問題、ともに語り合ってまいった先輩であります。いろいろな面でこれからも御指導いただきたいことをまずお願い申し上げたいと思います。
 今、攻めの農政あるいは守りの農政あるいは羽田農政というお言葉があったのですけれども、かつて、私が政務次官を務める前ですから十二年くらい前でしたか、安倍農政というのがございましたけれども、このときには攻める農政、攻めの農政という言葉が実は言われたものであります。ただ、そのときどきの閣僚、担当所管大臣によりまして農政が変わっていくということ、これはあり得るものじゃないというふうに思っております。私も先生方と一緒に十年間ほど農政に携わっておりますけれども、やはり農政というのは一つずつきちんとしたものの積み上げ、そういう中で事を処していくということであろうというふうに考えております。
 ただ、私どもいろいろと長いことやっておるだけに、いかに環境というのは厳しいのかなということ、それから厳しいということでこのまま行っていくと本当に日本の農業あるいは林業、水産業というものは廃れてしまう。しかし、果たして廃れていいものなのか。これは古来から変わらない価値といいますか、その中で農林水産というのは一つの国の基本である、この普遍の価値というものは変わらないというふうに私は認識をいたしております。そういう意味で、これからその価値というものを高め、しかもそういったものが認められ、そして働く人たちがそれに誇り、意欲、こういうものを持つ農政というものを展開していかなければいけないんじゃないか。私は今日までの積み重ねの中でそういったものを少しでも展望を切り開いていきたいというふうに考えております。
 具体的にどういうことですかというと、結局一番のあれは何といってもやはり経営基盤というものをきちんと築いていくことが必要であろうということで、基盤整備、そういったものなんかを進めていかなければいけないんじゃないかと思っております。それに加えまして、やはり新しい農業、新しい手法、新しい技術の開発、こういったものも進んでくる。これはもう間違いなく、今日本だけでなくて世界各国がそれを目指しながら進めておる。日本も発酵学そのほか育種の問題等につきましても今研究を進めておるということであります。そういう先端技術というものをこれから発展させる土台を築いていく必要があろうかと思う。そして、それにたえ得る農業後継者といいますか、農、林、水のこの産業に携わる産業人の育成というぐらいのつもりで私たちは考えなければいけないんじゃないかな、そこにともかく先行きというものについての展望を開くことができれば、そんなつもりでこれから農政に努めてまいりたい、かように考えております。