結局僕は思うのですよ。今率直に言って、地元の十一市もかなり今までのような態度ではない。だから今運輸省としては、両空港を大体併用していこうという腹を、大臣、あなたの腹の中はどんな腹か知りませんが、持っておられるんじゃないですか、どうですか。
現大阪国際空港の存廃に関しましては、新関西空港ができるまでに結論を出すということで、現在鋭意調査を進めておるところでございまして、私どもといたしましては、現大阪空港を当然存置するという前提で調査等を行っているわけでございません。
 それから、先ほどの調査のあり方について御意見がございましたけれども、まず第一年度にやりました調査は、一切制約のない状況下において、現在の伊丹空港と関西新空港の需要がどうなるかという調査をいたしましたわけで、今年度以降いろいろな制約条件下でそれがどうなるか、当然伊丹におきます騒音の問題も、いろいろな制約条件を置いて、そういう調査をこれからいたしていきたい、かように考えております。
経過措置は二年ですか、これはともかく地元の市町村もそうですが、やはり地域の住民と十分話し合いをしてトラブルが起こらないようにやっていただくということを強く要望しておきます。
 そこで、運輸省は航空局が中心だと思いますが、関西国際新空港開港時の近畿圏の国内航空需要予測というものをされておるらしいですが、これはどういうような結果でしたか。
実態につきましては、先ほども申し上げましたけれども、五十九年度に調査をやっております。私ども、今回の区域縮小に当たりまして、実際に飛行機も飛ばしまして、その区域内におさまるということを確認いたしております。
 それから、逆発進の問題につきましては、確かに昨年かなり逆発進のケースが多かったものですから、地元からこれについて何らかの対策を講じてほしいというお話を伺いました。これについていろいろ検討した結果、飛行コースを変更いたしまして、逆発進の場合でも騒音の影響が少なくなるような、そういう方策を現在検討中でございまして、これも地元の方々の御意見を十分に伺って調整しながら進めていきたい、かように考えております。
僕は、飛行機が多少傷ついておっても、飛行には安全だから、何とかいけるから、飛ばしてもいい、これはもう簡単な理屈ですけれども、それでは余りにも乗客は不安ではないかと思うのですけれども、そこらをもっときちっとすべきじゃないかと僕は思うのですね。構造的にジャンボが欠陥があるのであれば、欠陥があるということを明確にして、やはり国民に不安のないようにすべきじゃないか、僕はこのことを強く要望しておきます。
 次に、大阪空港の騒音激甚地域を大幅に縮小するというのですが、これは具体的に一種、二種、三種地域、まあ一種は関係ないと思いますが、どうするのですか。
やはり飛行機に運用中のふぐあいが生じて、これをいかように判断し、就航に最小の影響ということを勘案して安全対策をとるというのが現在我々がやっているところでございます。今回のジャンボの機首の構造の問題につきましては、これらをすべて判断した上で飛ばしているところでございまして、これは世界的にも同一の判断で運用しているところでございます。先ほども申し上げましたが、亀裂の状況から見まするところ、現在の対応でジャンボの安全運航は確保できると考えております。
ジャンボは安全であるという神話が今崩れつつあるわけですね。現実に構造的に幾つかの問題がある。これはきっちり解決せぬと、飛ばしながら点検をするというやり方は余りにも不安ではないですか。その点どうですか。
ジャンボに限らず飛行機は大変複雑な構造を持っているということと、それから大変長い期間使われますので、どの機種につきましてもいろいろな問題点が運用期間中に起こってくることがございます。ただいま御指摘のジャンボの機首部の亀裂につきましても、内容的に技術的な判断においては直ちに危険というところではございませんが、確かにそのような機首の構造についての亀裂が存在するということは事実でございます。
 私どもは、これにつきましては、製造国政府あるいはメーカーの技術的ノーハウによります抜本的な技術対応策が出されることを期待しておりまして、現在、製造国政府が指示した点検等を確実にやっていくことによって、ジャンボ自体の安全運航には支障はないと判断しておるところでございます。
僕は専門的なことはわからないですけれども、一機について八十カ所も亀裂のある飛行機を飛ばしておった。これは直接安全には関係ないと言われればそうですけれども、現実に飛行機が落ちたわけですよね。今のボーイング７４７のＳＲ、短距離用、あるいは長距離用を含めて、ボーイングのこのジャンボの飛行機に構造的な欠陥があるということがよく言われているのですが、どうですか、この点は。
日本航空のジャンボ、ボーイング７４７ＳＲの使用回数の古いものにつきまして、胴体の構造の一斉点検を指示したことは事実でございまして、これは昨年の九月四日に事故後の……（左近委員「亀裂が八十カ所もあったのは事実かと聞いている。端的に言ってください」と呼ぶ）現在までに五機についてこの結果がわかっておりますが、一機当たり機首部について平均八十カ所の亀裂が発見されております。これらにつきましては、すべて製造国政府あるいはメーカーに通報いたしまして、現在対応を検討中でございます。
その問題はいずれまた論議をすることにいたします。
 次に、地域交通の問題について少し質問をしたいのですが、大臣は今国鉄問題で頭がいっぱいだろうと思うのですが、私は都市交通というか公営交通の出身でございますので、少し公営交通の問題も触れておきたいと思うのです。
 公営交通といっても、全国で四十都市あるわけでして、一日に一千万人のお客さんを運んでおるわけです。私は都市部における非常に大切な交通機関だ、このように思っております。この交通機関の問題についても、国鉄同様非常にこれは経営的にも行き詰まっておるのです。モータリゼーション等々で大変に都市環境がふくそうしておりますので、非常にしんどい経営をしておる、これらの問題について大臣としてどういうような認識をお持ちですか。