きわめて微妙な、抽象的な答弁でありまして、本来ならば、こういうものは何らかの公的機関でやるべきだという考えを持つのですけれども、それはそれといたしまして、それは国庫補助をしていくのが適切であるということの判断ができる程度のところまでのノーハウは把握したというような答弁でしょう。非常に了解しがたいのですが、それらの議論はまた将来にゆだねるとしまして、それでは、政府として把握し得た範囲内の部分まではわれわれに知らしていただけますか。
旭化成が長年にわたりまして開発してまいりました方法、主としてノーハウが主体になるわけでございますが、今回のこの技術の開発を政府としても援助するという決定を下すに当たりましては、非常に限られた専門家の十分なチェックを経たわけでございます。その結果として、少なくとも政府といたしましては、助成を行うという判断を下すに足る範囲での技術の内容は把握したわけでございます。そういう意味で、一企業であります旭化成が、企業のノーハウと申しますか、それを非常に大事にしているという立場と、しかし、こういう非常に重要な技術であり、それを国として開発してもらいたいという判断、この二つがございまして、総合的に判断が下された、このように御理解を賜りたいと思います。
そこで、もう一つ、やはり私どもが疑問を抱く点があるのですけれども、この旭化成の研究設備については、いわゆるノーハウですね、秘密技術の情報と申しますか、そういうものをすべて政府は把握しておるのですか。
 私は、技術的なことは詳しくありませんけれども、特許庁あたりから公表されるものは、一番肝心なところというのは明らかにはされていないというふうに聞いているのです。たとえばウラン溶液を投入する、そのウラン溶液をつくるについて一体どうするのか。何か酸によって溶かして溶液をつくるらしい。そのところまではわかっていても、一体どういう酸を用いてどうしてつくられた溶液であるか、あるいは交換樹脂そのものの内容というようなこと等は一切わからないわけですね。安全審査の際の申請書類や添付書類を見たってわからないと思う。政府は一体ノーハウをすべて把握しておるのかどうか。それを知らないで、その肝心なところは知らないでおるとするならば、そういうものに国の金をどんどんこれからつぎ込んでいくということは問題ではないのか。そのすべてを知っておる、把握しておるというならば、少なくとも国会の科学技術委員会のわれわれには、そこまで内容を明らかにしてもらわなければならぬ。これは初めてやることですし、しかも国の金を使ってやることですからね。いかがでしょう。
まず、化学法によりますウラン濃縮の技術的な特色でございますが、非常に小規模でもって、わりあいにコストが安くいけるのではないかという点が非常に魅力の一つになっているわけでございます。そういう意味で、いま手がけ始めましたウラン濃縮のモデルプラントにつきましては、五十八年度までに完成をさせまして、その後二年ほど運転をしてみる、六十年度には、その運転の成果を十分踏まえまして、技術的あるいは経済的評価が行われるというところまで決まっているわけでございます。その後、果たしてわれわれの目算どおりに、小規模でもって、しかも六十年度までの建設あるいは運転の成果を評価して、小規模ながら十分次のステップに進め得るものであるかどうかということを、その時点で慎重に判断しなければならないというふうに考えているわけでございます。したがいまして、六十年度で一応研究開発の段階は終わるのだということでございまして、その評価がどうされるかということが大きな問題になるわけでございます。
 繰り返して申し上げますが、先ほど遠心分離による濃縮につきましていろいろ数字を申し上げたわけでございますが、遠心分離は、まさにたくさんの分離機を数多く置きまして、その量産効果ということでコストダウンを図っていくということが一つの特色となっている技術でございますし、化学法につきましてはその逆と申しますか、相当小規模でコスト的に安く濃縮できる可能性があるんだという点が非常に特色になっているのだという点をぜひ御理解賜りたいと存じます。
この取引の発端についていま若干触れられましたが、昭和五十年四月二十八日の供述で、新星企業の社長竹澤脩氏は、
 新星企業が、輝伸興産から富津市金谷所在の山林、建物、借地権等を買ったことについて申し上げます。
  この物件の取引をすることになったのは、たしか昭和四七年一一月下旬ころからだったと思います。
  当時、初対面だった輝伸興産の代表取締役だと名乗る木倉功さんが当社の事務所へ私を訪ねてきて、
  東通の北見社長から紹介を受けて来ましたが、お宅で金谷のフェリーボートの駅近くにある
云々というように、いまの答弁と同じように北見氏から紹介を受けた、こう言っているわけであります。いま名前の出た北見晴男氏、東通の社長であるわけですが、これは記憶に置いていただきたいと思います。後ほどこれに触れたいと思います。
 法務委員会におけるわが党の柴田質問によると、浜田幸一元代議士とこの木倉功氏との関係、これについては御存じロッキード商戦の夜の舞台となったそのエル・モロッコの社長自身が詳しく供述をされているわけであります。その幸社長の供述調書では
 浜倉商事を設立し、エル・モロッコを開店する資金は、自宅を担保に入れて、銀行から融資をうけた以外は、木倉に出して貰いました。浜倉商事の設立当時の資本金も、木倉に出してもらいました。私を含めて株主は、いずれも自分の金は出していません。
  木倉が出してくれたお金の内、五〇〇〇万円は浜田先生が木倉に貸してくれた金であることを後で聞いた記憶があります。
云々とあって、
 木倉が不動産の取引で、浜倉商事に儲けさせてくれると言っていたことがありました。
 「浜倉商事」という名前は私がつけたものです。浜田先生と木倉の名前からとったのです。
こういうように供述しておられる。輝伸興産自身は、先ほどの答弁でも、まさに浜田代議士そのものが直接代表取締役になっておる。木倉がまたその後代表取締役を継ぐ、こういう関係であるわけです。
 そこで、この輝伸興産は当時宅建業者の免許を持っていたのかどうか、この点についてお聞きをしたいと思います。