高橋参考人、ありがとうございました。
 それから鳴海参考人に二、三お伺いをさせていただきたいと思います。先ほど世論調査を含めた大変ユニークな話を伺いました。先生もおっしゃいましたように今後の財政再建にとりましても、あるいは今後のあるべき社会行政のシステムを考える意味でも、国と地方との関係を抜本的に考えるということは非常に重要な柱であろうと私も思います。
    〔大原（一）委員長代理退席、越智（伊）委員長代理着席〕
 一つ前段にお伺いしたいのですが、鳴海さんお書きになったものを読ませていただきますと、こういうことが書いてございました。戦後中央集権体制の二本の柱というか、支柱ともいうべきものは、国から地方への機関委任事務それから国庫補助行政であるというふうな趣旨のことをお書きになっておりました。私も考え方としてはそういうことではないか。この二つの柱を通じて官僚統制といいますか、中央集権化が進められてきたということであろうと思います。ただ表面的、現実的にはこの補助金あるいは公共事業などにしても、地方の方から国の方に一生懸命たくさんの方がお願いに来る。これは行政の方にもそうでありますし、与野党の政治家にもそうでありますし、特に与党は大変なことだろうと思いますし、そんなことで、この間「補助金と政権党」という本で見ましたら、やはりいかに補助金、公共事業、そういうたぐいのものが票にもなり金にもなり、なるほど大変なシステムとして機能しているのだなというようなことを改めて感じたわけでありますが、それは別にいたしまして、鳴海さんのおっしゃっている二つの柱での戦後中央集権体制ということの意味をもうちょっと御説明をお願いしたいと思います。
そうすることによって、一番最初に申し上げましたけれども、政府に何かしてもらいたい、もっとよくしてもらいたいという四四％がもっと少なくなって、政府のために何かしたいという国民の数が多くなる、あるいは増税したっていいじゃないかという声が国民の中からも起こらないとは限らない、そういう政治にしたいものだ、そういう財政再建にしたいものだということを考えておりまして、非常に大ざっぱな私の感想を述べましたけれども、終わらせていただきます
ありがとうございました
（拍手）
これは、特に問題の重要性、一種の予算の持つアナウンスメント効果と申しますか、そういう点からもむしろ非常に大事ではないかと思うのであります

 十分意見が申し述べられない制約を感じております
質問の時間があるようでありますから、私の申し足りなかったことはそこで補足したいと思います

 最後に、公債は出すことは非常に簡単でありますが、これを償還する、借金払いをすることは、その数十倍非常に困難な仕事であるというのが私の感想であります
それにしましても、われわれの先輩は、戦後に財政法という非常にりっぱなルールをつくってくれたわけであります
いろいろな議論はあろうかと思いますけれども、やはりこのルールに一日も早く戻すということがわれわれの重要な政治的な課題ではないかと思うのであります

 以上であります
（拍手）
これより本案について参考人から意見を聴取することにいたします。
 本日、御出席をいただきました参考人は、法政大学経済学部教授高橋誠君、関東学院大学経済学部教授鳴海正泰君の各位であります。
 この際、参考人各位に一言申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。本委員会におきましては、目下財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案を審議いたしておりますが、本案につきまして、参考人各位のそれぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきますようにお願いいたします。
 なお、御意見は十五分程度にお取りまとめをいただき、その後、委員からの質疑にお答えを願うことにしたいと存じます。何とぞよろしくお願い申し上げます。
 それでは、まず最初に高橋参考人からお願い申し上げます。
これより会議を開きます。
 財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案を議題といたします。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 すなわち、ただいま議題となっております本案について、その審査中及び本日午後開会される連合審査会において、参考人として日本中央競馬会関係者の出席を求め、その意見を聴取することにいたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
    〔「異議なしと」呼ぶ者あり〕
この問題を外します。
 最後になりますが、実はわれわれ利用者の立場からちょっと一言ぜひ御見解をお尋ねしたいのです。
 現在、民間航空で国内線を考えた場合、日航、全日空、東亜国内航空、日本近距離航空ですか、ありますが、利用者として一番いつも迷惑というか、腹立たしいと考えるのが、年中行事的に行われている日航のストライキですね。ほかの航空三社と比較してみました場合に、日航だけが必ず年中行事的に定期的にやられる。その点では非常に奇異な感じを持つわけです。まあストライキは労使交渉の中での結果として出てくる問題ですから、第三者からとやかく申し上げることは避けたいと思いますが、ただ航空三社の中でどうして日航だけにああいう年中行事的なストライキが発生するのか。やはりその点についてはわれわれ国民の側から見ました場合に、一つの疑念を持たざるを得ないわけです。特に最近の傾向としましては、まあストライキは昭和四十九年ごろが日本で一番多かったようでありますが、件数からいきますと九千五百件くらいあったのが、五十四年は三分の一にも減ったように、大体世の中の傾向が、割合そういったものがだんだんなくなっていくような傾向になっているようであります。また、われわれも事例として見ますが、ストライキというのは二年に一回か三年に一回、よほどのことのない限りやらないというのが普通民間のペースだと思うわけでありますが、そういった状態で見た場合に、どうしてもちょっと異常な感じがするわけです。
 そういう意味におきまして、日航のそういった体質的なものに私は原因があるのじゃないかという感なきにしもあらずでありますが、その点、社長の立場からこの問題をどういうふうにお考えなのか、お考えをお尋ねしたい。