すべての人がひとしくその人権が尊重されるべきであるということは当然のことでございまして、高齢者あるいは障害者であるということだけの理由で不当に差別されるということがあれば、私どもといたしましては人権擁護の観点からこれは極めて遺憾なことであるというふうに考えております。
聞いていて、全然何といいますか胸を打たない、心にも来ないんです。おためごかしにしゃべくっているだけという感じなんです。実際というものを、実情をどこまで見ているのか。何も見てない御意見だ。そうでなかったらこんな問題が毎々起きるわけないでしょうが。
 この出来事は入居時だけの問題ではありますけれども、借地・借家のあり方としてもっとすべきことがあるんじゃないか、今回の改正は一体何のために改正しようとしているのか疑問です。障害者、高齢者の方々にとって借りられないあるいは追い出されるということはどういうことか、今お話しになったあなたにはおわかりにならぬと思う、私は。例えば車いすの人が、自分が住む四畳半一間のアパートを探すのにどれだけの苦労が要るか。下手すればもう生死の問題ですよ、これ。人権問題とは言いたくないけれども、本当に生き死ににかかわる問題なんです。
 法務省は、どういうふうにこういう問題をとらえているのか聞かせてください。
お答え申し上げます。
 民間のアパートなどの入居条件につきましては、基本的には家主と借り主という私人間の契約に関することでございます。不動産業者はその間にありまして仲介をする形でございまして、仮に依頼者たる貸し主がそういう条件を付した場合に、貸し主の意向に反してこれを変更することはできないという立場でございます。このように、私人間の契約で決まるという事柄の性格上、宅地建物取引業法に基づきまして、建設省として業者に一般的な形で指導するということは困難であるというふうに考えております。
 しかしながら、障害者やあるいは高齢者を理由に入居を断るということは望ましいことではないことは当然のことでございまして、例えば業者が広く認容を受けまして、入居条件を定めて入居募集を行うような場合につきましては、当然のことながらこのことについて配慮すべきものと考えております。このような場合につきましては、仲介業者が障害者あるいは高齢者に対しまして、このことのみを理由に不当に入居を断るようなことがあった場合につきましては、個々に事情を調査いたしまして、指導を行うなど適切に対処してまいりたいと考えております。
今も瀬谷元副議長といろいろとお話ししたんですけれども、戦前の感覚で生きている我々には、こういった法令とかなんとかというのは非常に何か肌に合わない。と申しますのは、貸し家であるとか貸し間なんというのは幾らでもあった。下手すると友達が探してきてくれるんですよ。おい、おれのところあいているよとかね。例えばお年寄りにしても、お体がちょっと不自由であったにしても、うちの長屋は面倒見がいいからおいでというような状況があったんです。今、日本は豊かだ豊かだといいますけれども、精神的にはまるで後進国なんです。こういう状態じゃなくなっちゃったわけです。
 建設省として、こうした不動産屋に対して何らかの指導をなさっているんでしょうか。それから、障害者とか高齢者が住みづらくなっています、借りにくくなっています。こういう状況に対して、どんな具体的な指導をされているのか、お聞かせください。
住居は人の生活の根幹をなすものでありまして、借家契約等に当たって、高齢者であるということで、あるいは女性だけに限るとか、そういったことでいわれなき差別でもってやること自体非常に遺憾なことであり、国民の皆さんに公平な立場で契約を進めてもらわなければならない性格のものであろう、このように考えます。
  午前九時四十四分開会
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   委員の異動
 五月二十五日
    辞任         補欠選任
     青木 薪次君     安恒 良一君
     本岡 昭次君     鈴木 和美君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                遠藤 政夫君
                成相 善十君
                吉村 真事君
                鈴木 和美君
                浜本 万三君
                太田 淳夫君
                諫山  博君
                橋本孝一郎君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                松浦 孝治君
                本村 和喜君
                安恒 良一君
                山本 正和君
                沓脱タケ子君
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       議     長  藤田 正明君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  辻  啓明君
       記 録 部 長  小野 博行君
       警 務 部 長  吉田 堯躬君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  長谷川光司君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○小委員長補欠選任の件
○故元議員足鹿覺君に対する弔詞に関する件
○決議案の委員会審査省略要求の取り扱いに関する件
○本会議における調査会の中間報告に関する件
○外国派遣議員の報告に関する件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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