だから、それを出してくれ、入ったという証拠を。いやいや、委員長、委員長が言われたとおりに、政治団体に入ったのなら入ったという証拠を出してくれたらいい。そこでまだ寝よるのか、あるいはそれから使うたのか。とにかく政治活動に使うていなければどうにもなりませんからね。だから、そこのところを出してくれというのだから、もうさっきのでいいんです。それが出るまでだめ、それが出るまでだめ。（発言する者あり）
鈴木喜久子でございます。
 午前中に発言ができなくて、やっと今番が回ってまいりました。大部分その間に私の言いたいことを諸先生方が言われたので、だんだんなくなりましたけれども、少し残っている部分を、意見を言わせていただきたいと思います。
 先ほど一括処理について木島委員の方からのお話がありましたけれども、一括処理というものについては、私はもっと積極的な意味というものを持って考えていきたいと思うし、積極的な意味があるというふうに思っているんです。ただ単に小選挙区をやりたいがために、あとのものと引きかえに、それをセットにして出したんだというふうなとらえ方ではなくて、制度疲労という言葉で一口に言われますけれども、その制度疲労の中身ということについて考えてみると、いろいろな中身があるわけですけれども、これまでにもたくさんの、今回もあります政治のスキャンダル、いっぱいあったスキャンダルのときには、いろいろな形での腐敗防止の制度というものはそれなりに、不完全ではあっても幾つか前進をしてきたはずなんですけれども、それがあってもあってもやはりスキャンダルが後を絶たない。一体これは何なんだろうかということ。で、これはもちろん制度を、もっともっと厳しい法律をつくっていくことももちろんだけれども、そのほかにも何か原因があるんじゃないかというところが、制度疲労という言葉の出てきた初めの問題じゃないかというふうに思っているんですね。
 その中でも一番あるのは、問題の起こった議員が、何回も同じ土地で、やはりそこからまた、みそぎと称してそこでもう一回でも何回でも当選してきてしまう。そこで選挙民の意識がどうだこうだと言っても、中選挙区制である限りは、それは割と論理必然的にその方々が当選されてくる可能性というのはぬぐい去ることができない部分がある。これが、もしも小選挙区というふうになった場合には、国民の審判の意思というものは極めて鮮明に出てくるということがあるので、私はその点で、こういうこともあってしかるべきだし、腐敗防止ということをすると同時にその選挙区の制度も変えない限りは、この腐敗防止法のしっかりしたものの補完というか後づけができないのではないかというふうに思って、一括処理というものはやはりどうしても必要不可欠な、不可分のものであろうというふうにとらえて、一生懸命そのことを言いながら私なりに頑張っているわけでございます。この点については、これは意見ですから、質問ということではありませんけれども、もし私の考えが間違っているようであれば、どちらかからお知らせいただきたいというふうに思います。
 それと同時に、私は二つぐらい聞きたいと思います。
 きのうのテレビのインタビューでも国民の声というのが、マイクを突きつけられて言っておられる人たちの声が出ましたけれども、政治不信とかいうこと、一般的な問題じゃなくて、今度のこの改革に関しても非常に絶望感というか不信感を持っていて、どうせできないんじゃないんですか何もならないんじゃないんですか、これもみんな茶番なんじゃないんですか、こういった発言が相次いで出ていたように思います。こういうことがあるからこそ、こうした、今回午前中の非常に白熱した御議論を国民の前に示して、そうして本当に本気でやっているんだよということがわかるようにしていただけるという、こういった画期的な討議の方法をとっていただいたということ、それから、委員長からも特別の御発言があって、ガラス張りでやりましょうという決意を示していただいたことは、本当に私はうれしいことだと思って、ありがたいというふうに思いますけれども、国民の目から見たときに、これから先が問題だと思うのです。
 先ほどの詰めの問題に入ったときに、理事会なりでの詰めの問題というふうになると思いますけれども、そこでの議論というものが、これがまた余り国民の目にさらされていないと、またそこで裏だの何だのがあったのではなかろうかというような目で見られる、その中の討議の様子というものが見えないというのは、非常に困ったことだと思います。
 先ほど石井委員の発言など、ああいった発言が見えるような場所、それの応酬が国民の目の前に見える場所をぜひ確保していただきたいと思いますが、これは各党の理事の方々に、こうした場面というものを余り全部、いや、こういう場面はやはり政治だから裏があるんだよとか水面下の動きがあるんだよ、こういうところは素人にわからないんだよ、こういうような発言ではなくて、やはりどこまでも明らかにしていってそれを見せるということが今度の改革の一つの、何というかみんなの期待感を少しでもそこに持っていっていただくということの大きな意味合いになるんじゃないかと思います。
 それから、これはもう今ここでは歩み寄ろうというようなことが午前中の討議の中では私にはひしひしと感じられたので余り言う必要もありませんけれども、自民党の提案者の方に一つだけ伺いたいと思います。
 単純小選挙区という、この小選挙区というものがなぜ政党と政策中心ということに結びつくのか。私の考えでは、比例は、政党、政策というものをがんがん言って余り個人の顔が見えませんから、それはそういった中心ということと結びつく議論だと思うのですが、単純小選挙区というのは、それぞれの選挙区にそれぞれの人が一人立って、いろいろ言うわけです。もちろん、党のことも政策も言うわけですけれども、やはりそこでは個人の顔が非常によく見えてしまう。個人の顔を見せるということに一つのメリットのある制度だと思うのですが、これがなぜ政党、政策中心ということなのか。ちょっとそのことに利するとは私には思えなかったので、簡単で結構です、もうそこは飛び出していただいている議論ですから余り要らないとは思いますけれども、一言、疑問を解消させていただきたいと思います。