そのとおりでございまして、やはり外国債の運用という際には、各国の政治、経済の動向、金融制度等を十分に把握するとともに、一方、債券相場あるいは為替相場をよく見きわめた上で運用するということが必要になるわけでございます。このため内外の金融機関等を通じましてこれらの情報を収集するほか、専門機関に研究を委託するなど、外国債運用に必要な知識、ノーハウの蓄積に努めなくてはならぬ、こういうふうに思います。いままででも年金勘定の運用ということでこういうふうに努めてきたわけでございますが、今度法案の改正をお認めいただいたとすれば、言ってみればメダカが鯨になるというようなスケールの違いがございますので、この点が相当われわれとしては対応を慎重に綿密にやっていかなくてはならぬというふうに考えます。したがいまして、情報の収集、それから外国債運用のスペシャリストの育成、それからまた運用関係の要員組織というような点についての整備充実ということをわれわれとしては十分考えていかなくてはならぬ、こういうふうに考えているところでございます。
その七二％というのは過去五年間の平均であるというところから割り出してくるように、五年たった先、いままで五年間は七二％であったのだから、これからも七二％を確保せよと。大体実績ができてくるわけですから、これは僕は非常に心配になるのですよ。向こう五年間という約束だが、これは五年でとまらないだろう、五年間の実績からいくだけですから、これで還付はやれるんだから七二％を持ってこい、財投の協力額にしろ、またこう言ってくるだろうと思うのですけれども、まあ大臣折衝をやられたわけですから、それはこっちが言うまま全部通るわけにはいかぬでしょう。ある程度譲らなければならぬところもあったろうと思いますけれども、なるべく有利な運用をしたいということで運用の幅を拡大していくわけですから、そこにもってきて逆に金利の低い財投協力額をうんと取られたのでは意味がないと私は思うのです。いま保険局長の計算によればそれでももうかると言うから、幅を拡大せぬよりもよかったと思うのですけれども、しかし、将来にわたってやはり十分気をつけてもらわなければならないような気がします。大蔵省というところは何といっても金を集めなければならぬ、使わなければならぬところですから、目くじら立てていいところから取りますよ、電電公社からでも持っていくぐらいでございますから。大切な加入者の金をなるべく有利に運用するようにこれからもひとつ配意をしておいてもらいたいと思います。
 次に、運用範囲の拡大に伴って外債等を扱うことになれば、かなり専門的な知識が必要になってくると思うのですけれども、その意味で専門的な職員を養成し、体制を整備しておかなければならないと思うのですが、この点はどうお考えになっていますか。
その辺の計算というものをした上でイエスかノーかをしたわけでございまして、七二％協力をして、残りはより有利な運用ができるということで、総体として運用収入が増大するという見通しをわれわれはした上でそのような話をつけたわけでございますので、私どものその計算が間違っていないこと、そして、その運用は計算どおりに進むことを私どもはぜひとも果たしたいというふうに考えておるところでございます。
     石橋 一弥君    片岡 武司君
      金子原二郎君    小坂 憲次君
      後藤田正晴君    谷  洋一君
      中馬 弘毅君    西田  司君
      蓮実  進君    平泉  渉君
      平林 鴻三君    古屋 圭司君
      穂積 良行君    池田 隆一君
      北沢 清功君    小林  守君
      畠山健治郎君    吉岡 賢治君
      粟屋 敏信君    井奥 貞雄君
      吹田  愰君    吉田 公一君
      長内 順一君    冬柴 鐵三君
      山名 靖英君    石田 勝之君
      今井  宏君    山崎広太郎君
      神田  厚君    穀田 恵二君
八月十二日
 粟屋敏信君が議院において、委員長に選任され
 た。
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平成五年八月二十七日（金曜日）
    午前九時三十分開議
 出席委員
   委員長 粟屋 敏信君
   理事 小坂 憲次君 理事 平林 鴻三君
   理事 古屋 圭司君 理事 穂積 良行君
   理事 北沢 清功君 理事 井奥 貞雄君
   理事 山名 靖英君 理事 今井  宏君
      石橋 一弥君    金子原二郎君
      佐藤 剛男君    中馬 弘毅君
      西田  司君    蓮実  進君
      平泉  渉君    池田 隆一君
      小林  守君    畠山健治郎君
      長内 順一君    佐藤 茂樹君
      山崎広太郎君    小平 忠正君
      穀田 恵二君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣
        国家公安委員会 佐藤 観樹君
        委員長
 委員外の出席者
        警察庁長官官房 垣見  隆君
        長
        自治政務次官  冬柴 鐵三君
        自治大臣官房長 遠藤 安彦君
        地方行政委員会 前川 尚美君
        調査室長
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委員の異動
八月十二日
 辞任        補欠選任
  冬柴 鐵三君     佐藤 茂樹君
同月十六日
 辞任        補欠選任
  片岡 武司君     佐藤 剛男君
同月二十七日
 辞任        補欠選任
  神田  厚君     小平 忠正君
同日
 辞任         補欠選任
  小平 忠正君     神田  厚君
八月二十七日
    ―――――――――――――
      小坂 憲次君    平林 鴻三君
      古屋 圭司君    穂積 良行君
      北沢 清功君    井奥 貞雄君
      山名 靖英君    今井  宏君
 が理事に当選した。
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八月二十三日
 和歌山県町村の振興発展に関する陳情書
 （第五号）
 地方交付税の確保に関する陳情書外二件
 （第六号）
 警察官の増員に関する陳情書
 （第七号）
 広域捜査体制の整備に関する陳情書
 （第八号）
 暴力団排除に関する陳情書
 （第九号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 閉会中審査に関する件
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