午後一時開会
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   委員の異動
 六月四日
    辞任         補欠選任
     中尾 則幸君     萱野  茂君
 六月五日
    辞任         補欠選任
     二木 秀夫君     山崎 正昭君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         猪熊 重二君
    理 事
                鹿熊 安正君
                吉川 芳男君
                高橋 令則君
                川橋 幸子君
    委 員
                岩永 浩美君
                海老原義彦君
                北岡 秀二君
                沓掛 哲男君
                松村 龍二君
                山崎 正昭君
                及川 順郎君
                広中和歌子君
                水島  裕君
                山本 正和君
                萱野  茂君
                阿部 幸代君
                立木  洋君
                矢田部 理君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長
       官）       近岡理一郎君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      沖村 憲樹君
       科学技術庁長官
       官房審議官    興  直孝君
       科学技術庁原子
       力局長      加藤 康宏君
       科学技術庁原子
       力安全局長    池田  要君
       外務省総合外交
       政策局軍備管
       理・科学審議官  河村 武和君
       資源エネルギー
       庁長官官房審議
       官        谷口 富裕君
   事務局側
       第三特別調査室
       長        塩入 武三君
   説明員
       原子力安全委員
       会委員長     都甲 泰正君
       外務大臣官房審
       議官       稲川 照芳君
       気象庁地震火山
       部管理課長    内池 浩生君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関
 する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、
 衆議院送付）
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以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々に一言お礼を申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ、本委員会に御出席を賜り、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。
 委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時二分散会
ただいまの御指摘、現在の日本銀行法がそのままの形で適用されているのかといいますと、運用の面では随分改正される新日本銀行法に近い形での運営が行われております。したがいまして、現行の日本銀行法がそのまま行われているものとして世界の中で日本銀行の独立性のランクづけをいたしますと、二十五位以下に下がってしまうわけでございます。しかし、実際の運営についての日本銀行のランクづけはずっと高い方にランクづけされるというのが現在普通経済学者が分析をしているときの結果になっています。
 そういう意味では、独立性は法律上は非常に低いわけですけれども、実際には日本銀行の自主性が相当程度尊重されているという点では御指摘のとおりというふうに言ってよろしいと思います。
時間が来ましたけれども、館参考人に一問だけお願いします。
 衆議院の論議でも参議院の論議でも、大蔵省も日銀もお答えになっているんですけれども、現行日銀法の評価及び現行日銀法下での実際運用の問題ですけれども、両方ともおっしゃるのは、現行法はこうだと、しかし実際の運用は現実対応しているので障害も矛盾もないんだ、今度の改正は実際運用しているのを法律の上でもはっきり明示したんだと、こういう御答弁でしたけれども、大体そういう考え方でやられたんでしょうか。
椎名委員のように大変長い間持論を展開され、またいろんなお知恵をお持ちの方に私が答えるわけにはまいりませんけれども、率直に申しまして、私は椎名委員にはこれからお知恵を拝借したいという申し入れをしているはずでありますから、たくさんのお知恵をちょうだいしたいと思います。
 ただ、椎名委員に対して、ここで政府として公式な見解を私は述べるだけの自信がございません。しかし、今前段の話を聞いておりまして、ふと思い出したのが、賀屋興宣元大蔵大臣が、国内問題はどうにでもなるけれども事外交の道を誤ると大変なことになる、私は特に日中の問題に関して戦費調達のいわば責任を負ってやってきた、これが将来五十年、百年にわたって大変な禍根を残すという、このことに私は今大変恐れおののいているという話をお聞かせ願いました。戻らない、戻れないというその現実と、一つの決断がどれだけ長い間自分の国の運命を左右するか。この問題を今、椎名委員が太平洋戦争史をお話しされている中で、ふと思い出したわけであります。
 私は椎名委員より若干早くて、もっと戦争の惨禍を知っているつもりですし、それからその後、戦史も調べているつもりであります。
 ただ、もう一つお互いに考えなければならないのは、明治以来、日本が開国をして、そして何とか日英同盟ができ上がり、弱い国、後なる国、懸命にやっている国だという援助をもらった。そして、いずれの日かロシアというものの力が南に加わってくる。それに対する恐怖心が欧米国にあった。それと相まって日本は援助をしてもらったわけでありますが、ソ連が革命というか、それに成就をしてから南進の圧力が減った。その後、やはり日本も各国の列強の進路と同じような富国強兵の道を歩んだわけでありますが、不幸にして日英同盟が破棄される、いわば四国条約になる間において、日本という国はそれ以降変質をした。
 これは、今ちょうど日米安保というものが、音がうるさいから、海兵隊がだめだからなくなった方がいいという思いがあるかもしれませんが、（発言する者あり）短くて済みますからちょっと聞いてください。
 そういう思いを込めますと、何としてでも、この日米安保条約というのはちょうど日英同盟のようなもので、漠然とした日本に対する安定感、その日英同盟がなくなってから我々は狭隘な軍国主義の道を歩んで、負けられない負けられないというところから必勝の信念に変えてしまった。
 そういうことがあるので、日米安保条約というのを今日的な見解だけで見るのではなくて、やはり日本が軍事大国にならないための一つの私は手法であると思いますし、それからもう一つは、日本が軍事大国にならないまでも、米軍がいなかったら日本は自衛のためにもうちょっと補強しなきゃならない、それがアジアにどんな影響を及ぼすかということを考えてみますと、この日米安保条約の効用というのは大変大きい。
 それにしても、沖縄に余りにも大きい。五カ月と言われますが、なかなかそれはできなかったと思います。焦土作戦のいわば準備行動、そういうのを考えれば大変な問題があったわけでありますから。
 これからは日本のいわば先兵的な役割というか、沖縄がこれからアジアに開かれた地域としてどんなことができるか。いや、日本のいわば一番の担い手になり得る可能性があるんではないか。そういうことから、椎名委員のひとつ御教示にあずかりたい、こういう思いでおりますので、公的な場での討論はできませんが、ぜひお教えを願いたいと思います。