ほんとはここで大臣がいるとぐあいがいいんですけれどもね。問題は、意見だけ申し上げます。
 今たまたまワインのことを申し上げたけれども、ウイスキーの関税も一体いつまでもつんだろうか。だから、そういったことをしていかないと、世界の中の日本ですからね。それは国内産業は守らなければいかぬことはわかり切っているけれども、今のままで守り抜けないこともわかり切っているんですよ。
 だから、対策というのは早くしていった方がいい。そのときに例えば酒の業界だったら、各級別の税負担の格差を圧縮することが実は近代化のために不可欠だということになったら、まずそれを急ぐべきである。近代化資金でつぶれるところは面倒見ようというんじゃ、これは本当の近代化対策ではないんですよ。ぜひお考えいただきたいと思います。
 この問題、あしたまた大臣に伺うことにして、きょうは結構です。
産業行政を所管しております国税庁からお答え申し上げます。
 確かに先生おっしゃいますとおり、ワインのメーカーは非常に零細な方が多いわけでございます。片や、それに比べまして、同じような事情にあります清酒、これにつきまして手厚いいろいろ産業政策面の保護があるという観点から、ワインはどうかという、私どもといたしましては非常に厳しく受けとめざるを得ない御質問でございまして、正直申しまして、清酒ほど実は真剣な努力が足りなかったというような感じも合いたしておるわけでございます。十分に問題意識を受けとめまして、引き続き国税庁におきまして検討さしていただきたいと思いますので、よろしく御了承賜りたいと思います。
おっしゃった後段の部分ですけれど、その紋別制度というのが実態とずれているかもしらぬということになると、紋別を前提にして税率を決めている今の酒税そのものが問題だということになりますよ、それは。ですから、三つあると思うんです、理由はね。一つは、日本人が味に鈍感になっちゃって、いい酒も悪い酒も区別がつかなくなっちゃった。味覚力が衰えた、これが一つ。もう一つは、今言われた紋別制度、格付というのが実体を失ってきた。三つ目は、国民の経済力が衰えた。この三つのどれか、全部か。だれが考えてもこの三つですよね。
 そこで、今おっしゃったんだけど、紋別審査というのが必ずしも実体を反映してない。二級でもいい酒が出てきた。となりますと、今の酒税全体の組み立て方、それもやはり抜本的に見直すということを示唆されておられるんですか。
これは大変難しい問題の御指摘でございますが、結論から申しますと、大変問題を含んだ現象として考えなければならないということでございます。その場合に、問題としては側面が二つあると思います。
 一つは、ただいまおっしゃいましたように特級、一級、二級がそれぞれ品質の格付ということであるとすれば、その特級が相対的に一級なり二級の方ヘシフトしていく現象は、これは好ましい現象ではないということははっきり言えると思います。ただ、もう一つの問題現象と申しますのは、それはそういう前提で議論した限りのことでございまして、現在の紋別制度が実際の酒類消費のあるべき姿と何らかの格好でずれを起こしているとするなれば、紋別制度そのものを見直すという問題を提起しているのかもしれない。そういう意味での問題現象でもあるということだと思います。
その辺の問題は非常に難しゅうございまして、ただいま清酒だけについて言いますと、税収の圧倒的部分を担っておるのは一級でございます。特級はもちろん税率は高いわけでございますけれども、絶対消費量が現在では一級の十六分の一ぐらいになっておるわけでございますが、そういうことでございますので、なかなか今御指摘のような問題にすぐにお答えする用意がないわけでございますが、こういう問題があるわけでございます。
 酒類の消費と価格、プライスでございますが、それとの関係につきましては、一般に統計的にはっきりした相関関係で説明できないということを言われておるわけでございます。むしろ所得の水準と酒類の消費というのはかなり結びつく。それからビールのような酒類になりますと、これはむしろ天候のようなものが非常に大きな影響を持つということでございます。したがいまして、税負担水準というものも結局は価格に反映するわけでございますが、委員がおっしゃることで非常に示唆的なのは、そうはそうでございますけれども、同じ酒類の相互間の相対価格の問題になりますと、例えば特級から一級へ、一級から二級へと、同じ清酒の中でもシフトというのはかなり価格に対して敏感であるということは、ここの十年ぐらいの数字で見ますと、私どもよほど注意していかなければならないというふうに考えます。
大変恐縮なんですけれども、的確に質問に答えていただきたいんですよね。
 今御答弁の中にありましたけれども、つまり、やっぱり今後は訓練回数がどのくらいになるか、時期がどうなのか。私が言いましたようにミッドウェーの入港回数にそれは左右される。ですから、今後ミッドウェーの入港回数がふえれば訓練も多くなるし、それからまた大型の言ってみれば航空母艦が入港するようなことになれば、またそれに合った訓練になっていくということを示していると思うんです。
 それから次に聞きたいことなんですけれども、夜中じゅううるさくないんだよ、阿古地区に限るんだよという話なんですが、夜十時以降の訓練問題なんですけれども、絶対にないというふうに言えるでしょうか。これは昭和三十八年九月十九日の日米合同委員会の合意によりまして「厚木飛行場周辺の航空機の騒音軽減措置」というふうなことで取り決めされておりますね。そして十時から明け方の六時まで厚木飛行場におけるすべての活動は禁止されている。しかし、ということでもって緊要の場合にはこの限りでないということになっていると思うんです。そして現実に十時以降もかなりの飛行機が飛来している。これはやはり神奈川で調べたことでございますけれども、深夜の一時、二時、三時ということで滑走路は使われておるわけです。ですから十時以降の訓練、緊要で米側が必要だということになれば、三宅の場合には夜間訓練場ですからね、ましてやそれは拒否する立場にはないと思うんです。