だから、二十日の夜に運営小委員会にお諮りいただいたその上で、二十一日の税制調査会総会を開いていただいて、いわば追認をしていただいた。だから私は、これは非常にオーソドックスな手法であったとはもちろん思っておりません。したがって、これについては私どももそれぞれの立場で手続問題、本論も含め手続問題等について理解を得る努力をいたしておるわけであります。
 普通、こういうのは税調にお諮りする前に、本当は、専売のときでありますとまあ私、所管そのものでございますが、今会社でございますから、社長さんにも労働組合にも、あるいは耕作団体にも十分なお話をしてからやるのが大体竹下的手法でございますけれども、その手法を、みずからを省みて、ああやっぱり愚か者であったなという反省をひたすらしておるというのが現実の姿でございますので、また無効だ有効だという論議は私も余りしたい議論だとは思っておりませんが、法律的に無効であるという性格のものではなかろうと思っております。
私はこの一件で、今お話がありましたが、税調の独立性はかなり疑わしくなってきた、そのことを指摘しておくんですが、大蔵大臣、やっぱりこの諮問方法というのは無効ですよ。肝心なことを税調に議論させる余裕を与えなかったということは、税調は要らないということになりますね。税調で審議を願って、その答申に基づいて税制改革を行うというルールが生きているのならば、私は無効だと思うのですがね、いかがでしょう。
ただいま大蔵大臣お答えになりましたように、政府税調は一度六十一年度税制案について答申をした後、この二十日でございましたが、その一日置いて二十二日だったと思いますが、税調を再開いたしましてたばこ消費税値上げについて論議をいたしました。
 その中でどういう議論があったか、こういう御質問でありますが、一つは、手続の問題ですね。御指摘のような、また大蔵大臣がお話しになりましたような手続上はなはだ遺憾であるといいますか、異例であるというような御意見。それから二番目は、たばこ消費税を上げても所期のとおり一体税収は上がるのかということですね。たばこ離れといいますか、禁煙者がだんだんと多くなっているという、たばこののみ方が減ってきておるというのでしょうか、とにかく予期のようには税収が上がらないんじゃないかというような御意見の方ですね。それから、上がる上がらぬは別にしまして、この際消費税としてのたばこの値上げをするのは適当でないというそういう御意見と、そのほか、まあまあしかしそう言っても仕方がないではないかというふうなそういう御意見、私なんかも言わなかったですけれども、そういう意見であったわけです。
今の説明のとおりなら非常にいいのだよ。ところが、実際に現在例えば国会の定数などについて論議をされておる基礎をなしておるものは、全く今あなたの言われたような考え方じゃなくて人口比だけによっての論議がその主たるものになっておるわけですね。私は定数是正は大いにやるべきだ、なぜやらないのか、そういう考え方の一人であることはこれは断っておきます。しかし、だからといって少なくとも人口比だけですべてを論ずるということは問題がある。これは従来から考えてきた私どもの考えである。今の選挙部長の答弁のような考え方が法の解釈及び理念であるから、やはりそれを今後何らかの形においてあわせ加味しながら定数是正というものを考えていくべきだと私は思う。それが生かされていないんだよ。私はそこに非常な不合理というか矛盾というかそういうものを感ずるわけだ。今あなたが答弁したような裁判所のそういう配慮ある判決があるにもかかわらず、それが実際の事務処理の段階では生かされていない、こういうことをあえて私は付言しておきます。
 次に、消防庁長官にお尋ねするわけであります。
 最近、けさも例によって例のごとく交通渋滞で、機動隊が今や二万人態勢。とにかく今この首府はどうにもこうにもならぬ不穏な状態にある。警察当局の真摯な精いっぱいの警備態勢にもかかわらず、現状としては不穏な情勢にあることは否めない。警察の機動力についても限りがあると私は思う。先ほど自治大臣は、現態勢でもって万全の態勢でありますなどということを言っておられたけれども、万全の態勢であるものか。私は、その意気込みは壮とするも、その万全な態勢に値するためには少なくとも対応策というものが具体的になければならぬ。後で警察関係にも質問しますけれども、今二万人態勢と言っておりますが、二万人は一体どこから来たのか。日本列島の各都道府県警からそれぞれ応援を受けておる。ということは、それだけ府県警については手すきになっておる。従来、過剰な人員を抱えておったわけではない。末端の都道府県警においても、実は従来から、足らざるところを補いながら、現地の警察官がそれこそ倍も三倍も努力してやってきたものである。それを帝都に引っこ抜いてしまっているわけだから、末端はどうにもならない。
 そういう状態の中で一番必要になってくるのは地域消防です。地域消防の現状を考えてみると、これに依存をするという度合いは大きいけれども、待遇とか施設についてはとてもじゃないが十分でない。今やもう地域消防に入ろうとする人はいない。とにかく責任だけは重いけれども、全く見るべき待遇というものはない。退職金についてもほとんど皆無といっていいぐらいのものである。出動手当についても訓練手当についても、費用弁償的な性格は全く持っていない。だから、広域消防の充実というものについては、予算の関係から人的な問題からどう考えても限度がある。また、常時非常災害に備えておくについては、より以上の大きな人員配置というものは考えられない。これは財政的な問題もある。機構上の問題もあるでしょう。だから一にも二にも、この不穏分子どもが国内の各地域において騒擾的に動いていることを考え合わせれば、地域消防の存在価値は大きく上がってきておる。今後地域消防は、従来の専門的な分野である防災、防犯、防火の任に当たると同時に、社会不安を除去するような高度の指導というか配慮というものに向かっていかなければいかぬ。そのためにはもっと消防に対する手厚い対応策、それには予算が必要だ。金がなければ幾ら河やれといったってやれぬわけだから、待遇をいま少しく前進させながら地域消防の質を向上する必要があると思うが、本員が言っていることについて、最近の心境として一体長官はどう解釈、判断をされるか、そこら辺についてお聞きしたい。