九割中流という言い方は、今御指摘がありましたように、昔考えていたような中流ではなくて、上流とも下流とも言いかねる、はっきりしたランキングがつかない膨大な日本人の固まりが出てきたということ以上のものではないと思います。
 ですから、昔考えていたような生活のしきたりに乗ってこれから安定した生活が営めるかといいますと、御指摘のようなさまざまな問題点があって、昔のエンクロージャーの話も確かに思い出すわけですが、私としては、もしも目を開くならば、日本人にとって最大の問題点はやはり国際化、実は外からいろんな形で押し寄せてきている責任をとれという形の言葉に対して、日本人全体が政治の上にどういう反応をまとめることができるかということが結局は大きいと考えております。住宅の問題、税の問題、高齢化の問題その他いろんな問題がありますけれども、どうやら大きさとしては国際化の問題が一番大きいのではないだろうかというのが私の意見でございます。
委員長を初め、理事の皆さんの御好意で時間を少しふやしていただいたんですけれども、それでも足りませんから、大変失礼でございますけれども、村上先生と藤原先生に絞らしていただきまして御質問を申し上げさしていただきたいと思います。
 まず、村上先生にお教えをいただきたいんですけれども、よく九割中流ということが言われておるんですけれども、しかし何となく生活そのものがぎくしゃくと申しますか、こせこせと申しますか、中流の安定感がなくて、むしろアノミー度がふえているんじゃないかという感じがする。先生も何かそのように伺っていますけれども、私も半世紀ぐらい前に例の大塚久雄先生の歴史学にあこがれて大学の門をたたいたんですけれども、あのとき出てまいりますいわゆるヨーマン、ああいう中流の生活が今の日本の中流に何となくない。あのヨーマンが、エンクロージャーで「羊が人を食い殺す」というので崩壊しますね。そうすると、二十一世紀の日本の中流に対してエンクロージャーはないのか。貿易摩擦がそうなのか、高齢化社会がそうなのか、住宅ローンがそうなのか、あるいは税金がそうなのか。何か中流崩壊のエンクロージャーがありそうな気がしてしようがないんですけれども、そこら辺についてまず御見解を承りたいんですけれども。
日本においてボランティア活動というのは極めて厳密な意味合いを持っておりまして、自主的で、かつ無償の行為であり、反対給付を期待しないということになっております。したがって、そういう純粋な伝統的な考え方から申しますと、今おっしゃられました幾つかの例はボランティア活動に該当しないというものも出てくるわけですね。つまり労力をどこかでカウントして、そこに蓄積をしておいて、その分を何年かたったら引き出して使えるというような、そういうギブ・アンド・テークというものをきちっと取り込んだインフォーマル活動のあり方というのは、もしかするとボランティアに該当しないという言い方もできるわけでございます。しかし、おっしゃいましたように、日本の現実からいいますと、実際問題としてそういう無償の行為をどこまでみんなができるか、経済的にも時間的にもゆとりがない中でどうやって相互に連帯・保障ができるかということを考えますと、ある程度蓄積をする、ある程度または有償という部分を取り入れる、さまざまな工夫が私は必要ではないかと思っております。
 したがって、古典的なボランティアといいますか、そういう純粋な形でのあり方はもちろん原則的に大切だと思いますけれども、これからの社会ニーズに応じて多段階的なさまざまなサービスのやりとりというものを工夫する必要がありまして、おっしゃいましたように広域的なものもあれば、地元でフェイス・ツー・フェイスでやる場合もあれば、さまざまな形がこれは現在既に始まっております。したがって、そういった民間の自主的な活動というものを行政がどういうふうにバックアップするか、あるいは利潤動機で動いていらっしゃるそういう産業がどういうふうにそれをとらえていくか、これはこれから整理するべき問題だと思うんですけれども、いずれにせよ私は、そういった活動の多様化というものがこれから期待するべき姿ではないかと思っております。
藤原参考人にお教えいただきたいのでございますけれども、ボランティア活動、これはインフォーマル活動の中に広く含まれるんじゃないかとも思いますけれども、ボランティア活動のあり方について教えていただきたい。先生の考えておられる構想を教えていただきたいわけです。
 私、ボランティア活動で一つ考えられますのが、純粋にボランティアに任しておきますと、どうしても各地域でばらばらになってしまうので、例えば老人介護の問題なんかについては国家的にもうちょっと組織化して、例えば、東京で自分の親が見れない者が他人の親を見れば、それを地方で返してもらえるような組織ができるとか、それから、今ボランティアをやっておけば、自分が老後に返してもらえるというシステムをとっているところもございますし、あるいはまた、大学の福祉科なんかでは教科に取り入れているところもあるとか伺っていますので、ボランティア活動のあり方について先生が考えておられる構想をちょっとお漏らしいただきたいと思います。
ぜひこれはやっていくようにお願いしたいと思います。
 時間ですから、最後に一間だけお願いいたします。
 今度の値上げ私は反対ですが、何か値上げに伴って端数調整のことをどうするのかということが話題になっているようであります。何か報道を見ますと、切り上げて新しい小売値をつくる。ビールの場合には二十四円六十九銭ですか。要するに三十一銭。ところがこれはコンマ以下、円以下ですからあれですが、たとえばオールド、ウイスキーの場合二千七百七十円を新しい価格にする。現在は二千五百円。それに対して二百五十九円九十九銭。差額が十円一銭。清酒特級の場合には新しい価格が二千三百九十円。現行価格が二千二百円、プラス新しい税金が百七十八円五十六銭。その差額が十一円四十四銭。ちりも積もって山となるで、ビール七十億本消費でありますから二十一億七千万。酒を全部合計するとこの端数調整の額が三十一億四千万円というふうなことを聞くわけでありますが、私は当然ですけれども、さっき申し上げたようにため息ついて酒飲まんようになっちゃ困る消費者の立場ですね。
 それからもう一つは小売店の問題。全国で十数万あるそうでありますけれども、たとえば平均どころで五百万円程度の月間売り上げとしますと、今度の値上げによって何十万円ふえる。それによってマージン率が下がる。前回五十三年の値上げのとき伺いましたら、その程度のことは今回は小売店はがまんしてもらいたいという御答弁でそういうことがございましたが、がまんの方も二回、三回と相続くということでは困るのだろうというふうに思うわけであります。主としてどっちの方角に向かうのかということはあると思いますが、そういう二回も三回もがまんしてもらうようにしないために小売店の方あるいは消費者の方、適切な措置をとって、三十一億四千万円というお金でありますから、全部に割り振ればわずかかもしれませんけれども、公正な措置をとらなければならないということでございますが、最後にそのことをお伺いいたします。