自由な金がどうかというお話がありまして、実際問題として、これは石炭特別会計の中での仕組みでありますので、実に私自身も石炭鉱業審議会の委員でもありますので、それは無理な話だ。精神についてこんな一例を挙げさせていただいたのは、とにかく百年の歴史、しかし産振法ができて三十年、そして石炭政策がこの第八次政策まで、その間何といっても石炭産業、石炭を出すために援助する国の予算をつくってきたわけでありますから、その企業が政策によってなくなったら、この町を石炭にかわる、出す石炭にかわる産業基盤をつくるためには、その企業が町にもう五年間あったと見て、その金を地域振興、脱石炭の振興策として御援助をいただけないだろうか。この金を私一つの例として挙げて、そういう金があると自信を持って五年間で、真谷地と三菱の例は一年間に四十億、多いときは六十億の補助金をいただきましたので、四十億なら二百億、六十億なら三百億が五年間で入るわけでありますから、その金があって町づくり、再建ができない自治体は、それは首長の責任でもあり、自治体として失格であると考えておるわけです。
 何にしましても、今財政の援助によってできる範囲は、自治体としての補助金、それから起債によってやる公共事業だけであります。そういう事業をやることによって、おかげさまで観光事業を十年前から手がけたことによって、民間ではやってくれないから自治体がやらざるを得ない、莫大な借金をつくってやりました。そうしたら、第一級の松下グループが夕張に観光事業で入ってきた。それは市民みずから観光産業基盤を手がけたということに共鳴をいただいて入ってきた。
 これは、先ほどの実施計画、振興計画には、夢はあくまでも民間企業が入ってこなければ夢になりません。そして、その地域の実際の実施計画は、自治体として国や道県の援助を受けてやれる範疇は実施計画でありまして、それに夢を加えるのには、民間企業が入ってくることによって失業者がなくなり、雇用が確立し、地域経済が確立するということになっていくものだ、こう考えておりますので、その夢になり得るいわゆる振興計画、実施計画を実施させていただきたい、こう考えております。
私も正直に言って確信を持てないところなんですが、全般的には私は、エネルギー問題というのは大体十年単位で価格も需給バランスも激変してまいりますので、六〇年に非常に安い石油と確信を持ったのが七三年に上がってくる。そういう形で、大体国内炭も何とかいけるかなと思ったら、八五年、十数年たったらやっぱりいけなくなるということですので、恐らく、国内資源というのは、エネルギー問題というのは、短期的には価格問題ですが、長期的には十年以上のスパンで考えなくちゃいけないということです。
 日本の石炭技術というのは、特に坑内掘り技術というのは深度掘りについては非常に技術水準が高いので、いろんなエネルギーの変動に対応して再び必要となるという可能性が否定できませんので、技術の温存だけはしっかりした方向でできないかということが最小限言えることかと思います。
矢田参考人にお伺いいたします。時間がありませんので端的に、恐縮です。
 先生は、先ほど石炭産業については政府の責任が非常に重いよと、そのとおりおっしゃってずっと来られたんではないかと私は思います。私も、日本の高度成長の過程は、同時に日本の石炭から石油へのエネルギー転換、その結果として石炭産業の合理化と引き続く崩壊の過程というようなことを、ちょっと先生のあれ読まさせていただきましたが、結論でこの際お話を聞かさせていただきたいのです。今後の石炭産業の目指す方向としてどんな道があるのか、ちょっとだけ先生の考えを教えていただければありがたいんですけれども、申しわけありません。
  午前十時二十九分開会
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   委員の異動
 九月二十五日
    辞任         補欠選任
     石井 道子君     岩崎 純三君
     木暮 山人君     山東 昭子君
     陣内 孝雄君     佐々木 満君
     藤田 雄山君     川原新次郎君
 九月二十六日
    辞任         補欠選任
     針生 雄吉君     中西 珠子君
 九月二十七日
    辞任         補欠選任
     川原新次郎君     倉田 寛之君
 九月三十日
    辞任         補欠選任
     橋本孝一郎君     足立 良平君
 十月一日
    辞任
     足立 良平君     橋本孝一郎君
 十月二日
    辞任         補欠選任
     倉田 寛之君     川原新次郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         向山 一人君
    理 事
                田辺 哲夫君
                仲川 幸男君
                細谷 昭雄君
                山中 郁子君
    委 員
                岩崎 純三君
                平井 卓志君
                清水 澄子君
                庄司  中君
                対馬 孝且君
                西岡瑠璃子君
                西野 康雄君
                中西 珠子君
                乾  晴美君
                西川  潔君
   政府委員
       労働大臣官房長  齋藤 邦彦君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐野  厚君
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  本日の会議に付した案件
○冬期援護制度の延長・改善に関する請願（第一
 七五号外一件）
○労働災害被災年金受給者の遺族補償制度の改善
 に関する請願（第二三五号外一件）
○労働者災害補償保険法の一部改善に関する請願
 （第二三六号外一件）
○労働行政拡充強化のための大幅増員に関する請
 願（第三四八号外二〇件）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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