その論説のとおりだと思いますが、効率主義に中心があって、採算性で構造を無視したとすればそれは許されないことというのは当然だと思うのです。しかし、今日問題なのは、地震があったらすぐ壊れてよいから、すぐ直せるという構造の方が、いかなる事態でも壊れないといってお金をかけるよりもいいかどうかの論争だと思っています。
 大昔ですけれども、イタリア政府と日本の政府で住宅の標準設計のシンポジウムを開いたことがありまして、日本の公営住宅は耐震ということを非常に考慮に入れて予算を組んでおりまして、そのころイタリアの公営住宅は地震対策を要素には積極的に入れないという方針を決めています。その結果どうなったかというと、日本の公営住宅の二倍の面積がイタリアの公営住宅は確保できた。何百年に一度よりはことし二倍の面積を供給したいということをイタリアはあえて選ぶという発言があって、私どもは耐震性というのは常識だと思ったので非常に驚いたことがありますが、これは今ここでもう一度議論があってよいのではないか。超高層も佐々公述人が言ったように決して安心ではないですから、そのあたりは哲学的な論争にもなるかもしれません。
最後に、下河辺公述人にお伺いしたいのですが、ここにもある建築家の方が、これは全部彼の記事なんですが、今回の地震に際して、実は兵庫県の辺の建築物等について関与してこられたのは、あるいは自分が設計されてきたという意味だと思いますが、多々あるようであります。そんなことを見ながら、要するに、今日町づくりとかあるいは建築物をつくる、あるいは公共の空間をどうするかというようなことについて、考えてみれば効率性といいましょうか、そういうことを重視して町をつくってきた。やはり、さっき道路の問題についてお話もありましたけれども、これから日本の町づくり等につきまして、あるいは建築物のつくり方あるいは公共性の問題等について本当に考え直さないといけないというようなことを、切々としてそうした文章で書いていらっしゃる。言うはやすくしてなかなか難しい話かもしれませんが、本当にそうだなという感じを受けるのですが、最後にその御所見をお伺いして質問を終わります。
災害対策につきまして、いろいろな問題が起きておりますから、すべてをおもんぱかるということから始まると、きっと何もしないということに終わりそうだと私は経験的に思っていまして、要するに小さいやれることをやることでありまして、小さいやれることを選ぶことはいたさなければいけませんけれども、その小さいやれることはその専門の部局が専門的にやることがよいので、復興院というような新設の役所で復興対策はできないと思っております。
阪神大震災の問題が起こり、そしてこれからの防災対策ということでいろいろなことを議論しているわけです。いろいろな問題が起こっているさなかにこれからの対策を考えるときは、よほど注意をしてやらないと、そのときのフィーリングといいましょうか、そういうことでだあっと流れる可能性もありますね。そういう意味で、今例えば行政改革ということについて最も重大なテーマとして私たちも取り組んでいたりするわけでありますが、この防災問題についてもひょっとして過剰な組織をつくり上げてしまいやしないか、これは組織的なことで。
 それからもう一つは、先ほどちょっと触れたと私は思うのですが、例えば耐震設計、耐震基準なるものをつくるときに、どの程度のものをつくると本当に適正な国家運営といいましょうか、そういうようなものについて妥当なんだろうかというようなことは、これから非常に重要なことになっていくんだろうという気がするのですが、その辺のことについて御意見があれば伺いたいと思います。
私はすぐに道州制には賛成いたしかねます。しかし、防災上の問題として広域的な司令部をつくるとすると、現在のブロック型のシステムというのは重要であろうとは思っております。
 しかし、その司令部をつくることは、新しい組織になるとすると、それが十分機能するのには何年かかかるということも承知おきいただきたい。できるとすぐ翌日から動くことにはならないので、現実には知事を中心とするしか緊急にはたえられないのじゃないかと思っております。
  午前九時開会
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   委員の異動
 三月八日
    辞任         補欠選任
     阿曽田 清君     月原 茂皓君
 三月九日
    辞任         補欠選任
     谷本  巍君     山本 正和君
     月原 茂皓君     阿曽田 清君
 三月十日
    辞任         補欠選任
     山本 正和君     谷本  巍君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         野間  赳君
    理 事
                岩永 浩美君
                三浦 一水君
                和田 洋子君
                須藤美也子君
                村沢  牧君
    委 員
                岸  宏一君
                国井 正幸君
                佐藤 昭郎君
                中川 義雄君
                長峯  基君
                森下 博之君
                小川 敏夫君
                久保  亘君
                郡司  彰君
                風間  昶君
                木庭健太郎君
                大沢 辰美君
                谷本  巍君
                阿曽田 清君
                石井 一二君
   国務大臣
       農林水産大臣   中川 昭一君
   政府委員
       外務省アジア局
       長        阿南 惟茂君
       外務省経済局長  大島正太郎君
       厚生省生活衛生
       局長       小野 昭雄君
       農林水産大臣官
       房長       高木  賢君
       農林水産省経済
       局長       竹中 美晴君
       農林水産省構造
       改善局長     渡辺 好明君
       農林水産省農産
       園芸局長     樋口 久俊君
       農林水産省畜産
       局長       本田 浩次君
       農林水産省食品
       流通局長     福島啓史郎君
       農林水産技術会
       議事務局長    三輪睿太郎君
       食糧庁長官    堤  英隆君
       林野庁長官    山本  徹君
       水産庁長官    中須 勇雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 威男君
   説明員
       労働省労働基準
       局労災管理課長  荒  竜夫君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産に関する調査
 （平成十一年度の農林水産行政の基本施策に関
 する件）

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