今運輸大臣がお答えをいたしましたとおりだと思いますが、先生も弁護士ですから法律には詳しいと思うのですが、昭和四十一年ごろの工事でございまして、竣工検査も行ってから三十年以上だつ、こういう現状でございますので、まず我々は、その落橋した原因を徹底的に究明する、これが第一義的だと考えております。しかし、落橋して人命にも影響があったわけですし、これらの問題については道義的責任はあるだろう、こういうふうに思います。
 そういう意味で、これらの問題については、今手抜き工事の仮説の問題でございますから明確に答えることはできませんが、その対応については、原因究明の上、建設省としては十分に対応してまいりたい、こういうふうに考えております。
これは、徹底した調査を待って手抜きがあったかどうかということを判断をしなければならないと思いますけれども、もし明らかな手抜き工事があったということになりますと、これは重大なことでございますから、それはその工事を受けた業者、またその管理等をやった関係者に責任が生ずることは当然だと思います。それが四十二年から四十七年のことでございますから、法的にどういう手段が講じられるかということはまた状況によって変わってくると思いますけれども、当面そういう事実があったかないかということをきっちりと明確にする必要がある、それに基づいて適切な措置をとりたいと思っております。
建設も運輸も両省ともに、徹底的に手抜き工事の存否について調査をされるというお話でございますが、その調査の結果、手抜き工事があったということが認められた場合に、責任というのはだれがどのような形で負うんでしょうか。
お答えいたします。
 当時の地震は、お話があったように震度七という大地震でございます。過去の手抜き工事その他の問題については、その被害状況を徹底的に今調査をしております。私も十七日、十八日、二十八日、二十九日と参りまして、阪神高速の橋脚を全部見て回りましたけれども、確かにおっしゃるように下の方には、裸になっていますね、出ています。したがって、徹底的な究明をしなければならぬというふうに考えております。
 当時の状況をよく聞いてみますと、工事の施工や品質管理については、鉄筋の強度試験等をやって、現場監督等が立ち会い検査をしたということはありますけれども、現実に、おっしゃるように落ちておるわけですから、落橋しておるわけですから、地震工学の学界の先生、それから橋梁学界の先生方と対策委員会を設置しまして、一月の二十四日に第一回の原因究明を行っております。次が二月の十日に両者に集まっていただきまして、この原因を徹底究明をしていかなければ、国民の生活の安定を期すことができない、こういうふうに考えておりますので、御指摘のありますように、徹底究明をして原因を明らかにしてまいりたいと考えております。
委員御指摘の点でありますが、八本の支柱のうち十カ所から木片が発見をされたということは事実でございます。ただ、帯筋については現在まだ未確認でございますが、きょうから三日間、耐震構造検討委員会のメンバー、またＪＲの技術陣が現場を徹底的に検討をとりあえずいたしまして、これの建設時における問題がなかったかどうかということについて検討をいたす予定にいたしております。
今回の震災で、阪神高速道路工事、また山陽新幹線について、どうも手抜きじゃないのかと。新聞報道をもう既に各閣僚御存じかと思いますが、総理も見ておいでになるかと思いますが、ちなみに山陽新幹線では帯筋が見当たらない。縦の鉄筋を巻く帯筋、これが見当たらない支柱が幾つもあった。また、中には木片が入っていた。入っていてはならない木が入っていたそうですね。木片が入っていた。
 また、阪神高速道路の方は、二十五キロ間で百本の橋脚が損傷をしている。そこの中では、普通考えられないようなことが行われてきている。縦の鉄筋が途中で溶接されているわけですが、その溶接の位置を、全部の鉄筋一緒にしますと非常に弱いので、少なくとも前後一メーターずつ変えなければいけないということになっているにもかかわらず、それがもう横一列になっていた。こういう事実が、今回の大震災によって崩壊をし、それが明らかになったわけでございますが、こうした実態、欠陥があるかないかにつきまして、要するに手抜き工事かどうかということでございますが、調査をするお考えがございますでしょうか。
お答えをいたします。
 阪神高速道路は、御案内のように昭和四十一年から四十五年にかけてやっております。落橋したところは四十二年から四十三年にかけてやっております。当時は一般競争入札という制度はありませんでしたので、私は指名競争入札で実施したものと考えております。
 詳細は事務当局から答弁させましょうか。いいですか。（平田委員「結構です」と呼ぶ） はい。指名競争入札です。
むしろ堂本さんのお話を非常に感慨深く承っておりました。
 開発か環境がというそういう議論ではなくて、やはり我々はもう二度と昔のように戻れないわけですから、人間がやっぱりわがままで、文化と文明というものを両立させていかなきゃならぬ。まさに文明というのは経済行為であり開発行為だろうと思うし、それから経済の持続的な発展もさせていかなければならぬわけです。文化はやはりお金で買えないものだろう、環境等すべてそれに類するかなと思っております。
 ですから、文化と文明をどう調和させていくか、それをクリアしていくことが人間の英知だろうと思うし、それをやはり導いていくのは政治の大きな力だと、こう思っております。
 先生が大変努力をされて、この問題に非常に大きな発言をされておられますこと自体が、日本の政府も日本の国会も、また多くの人たちもそのことをずっと認識しなければならぬ。そういう今日の事態になったということは、やはり先生初め多くの皆様の御見識だろう、御努力のたまものだろうと、こう思っております。
 改めて先生の御本、もう一遍よく読ませていただきますが、先ほど斜め読みしまして、非常に感動的だったのは、富山の呉羽の森を千年の森にしなきゃならぬとおっしゃっていました。私も幸い森でございまして、森を大事にするということはとても大事だということで、大変共鳴をいたした次第であります。