僕は何もこんなものを理論で割り切ろうとかしていないのです、わからないものですから。
 拒否が起こったのは五十五年ぐらいからですか。五十五年ぐらいから拒否運動が起こった。しかし、その後も申請者がどんどん出ているわけでしょう。だから、どんどんと順番を飛ばして、新しく申請してくれた人を検診していったらどうなんですか。そういうわけにいかぬのですか。それは言い過ぎですか。そういうふうに単純に割り切れないものでしょうか。あるいはまた、逆に言えば、そういう検診拒否の運動が起こっている中で新しく申請をされるという方々は、そういう検診拒否の運動に加わってない方であろうかと私は判断するのですが、それも違いますか、そういうことです。
個々のケースがいろいろ要因が絡み合っておりますので、ただいま先生が御整理されましたような形で割り切るといいますか、そういうぐあいにつかんでおるというわけにはいかないだろう。先生のお話のようなこともあるのかもしれませんけれども、それは全体の中のどの程度を占めているかについては、私どもは詳細に把握いたしておりませんので、そういう面につきましては、その可能性もあるということにとどめさせていただきたいと思っております。
そうしますと、そういう中で月四十名ぐらいの認定業務を今おやりをいただいておる。この四十名ぐらいの検診を受けておられる人たちは、認定業務を受けておられる方々は、新しく申請を出されて一度も認定というものをされたことのない人ばかりであります。拒否されている人たちは、今までに保留になったり、あるいは一度棄却になってもう一度再申請して、順番が回ってきたときには、今のやり方には不信だからと言って検診を拒否されておる、そういうふうに大体理解していいですか。ちょっと言い方が違いますか。必ずしもそうでもないですか。
検診拒否の理由でございますが、いろいろのことが患者さんの方から言われたわけでございますけれども、一つには、不作為の違法解消に誠意が見られない、あるいは疫学が無視されておる、魚を食べておるという状況の疫学調査について無視されておるというようないろいろな言い方があるわけでございますが、いずれにしましても、検診をどんどんやることによって認定につながらない、むしろ棄却される割合が非常に高いということから、棄却されるような検診についてはなかなか受けるわけにいかないというような御意見も一部にはあるというぐあいに聞いております。全般的に、患者さんの方々から行政当局に対する不信等というものもあるわけでございますので、そういう面で、私ども、患者さん等につきましてそういう不信がないように誠意を持って対応してまいりたいというぐあいに考えております。
私、質問は端的に聞いているつもりなんです。どうして受けていただけないのですかと聞いたら、あなたは受けていただけないのですと言う。それじゃ答弁にならないじゃないですか。運動があって、そして、なかなか受けていただけないんだ、こういうことを言われたから、何が原因ですかと聞いているのです。どうしてそういう検診を拒否なさる運動なんというのが起こっているのですか、こう聞いているわけです。
審査会におきまして、最近の傾向といたしましては、それぞれの申請者の方々の病状が非常に判断の困難な事例であるというようなこともありまして、なかなか審査が進まないわけでございまして、いわゆる認定か棄却かという判断をするケースが減っておるという要件もあるわけでございますけれども、検診等をなかなか受けていただけないという事情が現在の県の検診、審査体制の機能を大きく阻害しておるというぐあいに考えております。
お答え申し上げます。
 五十三年の閣議了解に基づきまして、県におきましては月間百五十人の検診、百三十人の審査体制を整備しようということで、その時点、整備いたしたものでございます。そのようなことで、五十三年、四年ごろにおきましてはかなりの数の検診、審査が進んでおったわけでございますが、その後、一部団体の運動等もございまして、検診をなかなか受けていただけないというようなことから、現在、審査件数でございますが、月間大体四十人ぐらいが審査を行われておるという状況にございます。
熊本県の現地でも随分御努力をいただいていると思うのですが、一年間に大体どのくらい認定をする能力というのはおかしな聞き方でありますが、能力といいますか、認定機関があるのですか。
消費者対策がないとか、あるいは消費者に利益がないというようなことを私どもは耳にしているわけでございますが、これはアメリカでも何度も言ってまいったわけでありますが、実は日本の食肉の価格安定制度ができました昭和五十年以来五十八年までを見ますと、輸入牛肉に関係します乳雄中の卸売価格は、昭和五十年を一〇〇にしまして昭和五十四年に一度一〇〇を超えました以外は全部一〇〇以下でございます。五十八年もたしか九十幾つかの水準でございます。といいますことは、この間卸売物価指数が一三五に上がっておりますので、牛肉の方も卸売の価格で見ておりますから実質的には三五％の引き下げをしています。この間、生産者は努力をしてそういうコストに耐えるような生産をしてきた。もちろんこれに耐えられない者は離脱したわけでございますが、私どもはそういうことを通じて、生産者も生産を拡大しながら消費者も結果的により安い牛肉を得られるようなシステム、これが日本の価格安定制度なのだと。これを、例えば無理に極端に一斉に下げてまいりますれば消費者の利益はあると思いますが、逆に生産の継続ができなかったということになります。
 今回の輸入につきましても、私はそういう考え方でございます。この輸入量を確保しますこと、確保というか、輸入量がある程度ありますことは消費者のためにプラスが当然あると考えております。しかし、そのことで生産者が崩壊するようなことではいかぬということでございますので、私どもは今度の輸入量が直ちに何かそういう生産の継続を不可能にするとは思っておりません。しかし、これは将来の問題も含めまして、万が一それが再生産確保とかいまの価格安定制度を維持することが困難になるような事態が生ずるということでございますれば、これはもちろん価格安定法の発動という形で買い入れその他の措置もやりますし、それから先生が御指摘のように、その基本となる生産の基盤の充実につきましては草地の整備のことも当然でございますし、それからことしやりました無利子資金の融通制度、それから子牛価格の安定制度というものをフルに活用いたしまして、生産者には決して御迷惑をかけないという方針でございます。