もう一つ、今の三十六兆円という債務、これをいろいろなふうに分割していくと随分お金を出すわけですよね。結局国が出すといっても我々の税金だ。だから、私なんかずっといろいろ計算したり考えたりしましたら、これだけの財政を考えるんだったら、今の国鉄にこれだけつぎ込んで借金をなくすれば、もっと負担が軽くなってやりようがあるんじゃないか、それは私の考え方なんです。
 それで、お二人いらしているのに質問も何もしないで申しわけないんですが、一番北海道に近い北村参考人に伺いたいと思います。
 私も北海道へ帰りますと、もうほとんど飛行機ですよね。だけど、飛行機なんというのは、旅行しているなんというものじゃないですよね、小さいのに縛られちゃって。私はやっぱり汽車に乗って旅しているなどいう気になるんだけれども、私のうちが三鷹なんですが、三鷹から乗って今度東京
で乗りかえて、上野で乗りかえて、今までは大宮で乗りかえて、盛岡で乗りかえて、青森で乗りかえて、函館で乗りかえて、こうだったんです。だから、本当にこれは新幹線が札幌までずっと行ってくれればどんなに楽で楽しいだろうなと思って、できればいいなと思うんです。だけれども、その整備新幹線、東北ができるということについてはやっぱりまたこれはお金の問題ですよね。やれというのは簡単なんだけれども、やるための財政は、この赤字問題を考えているときにどう考えたらいいのかなというのが私自身の悩みでもあるわけですよね。
 それから、新幹線は通った、だけれども在来線の本数は減らしちゃったといって、地域住民の不便になるというような、こういう表立ったところだけはぱっとやるけれども、本当に住民のためだとか、国鉄の今の財政の大変なときの財政問題というものはどう考えたらいいのかという点について北村参考人に伺いたいと思います。
 奥田参考人、済みませんけれども、時間がありませんので。
今の競合問題につきましてちょっとお話を申し上げて、おわかりになるかわかりませんが、ちょっと申し上げます。
 確かに、民営化されて国鉄が分割をされますと、民営ですから何でもできる、こうなると思うんです。それからもう一つは、きっと臨調、それから監理委員会でもお話があるでしょうが、余剰人員があるわけですね。この余剰人員をどこへとっていただこうか、各企業でとれとか、いろいろ新聞に出ておりますけれども、そういう余剰人員問題で、池袋にこの間ホテルをつくったようなものでね、それで国鉄の職員が半分入るとか、そういうことが大いに出てきますけれども、やっぱり民間の私鉄でなくても、民間の企業でそういう同じような仕事をやられまして圧迫されるようなことになりますと、その点は大変だと私も思っているんですよ。その場合には行政指導で、そういう各企業が、私鉄でなくてほかの企業でも同じ仕事をやっておるところに大きいものでやられたらつぶれちゃうですよね。それの御心配だと思いますけれども、それは行政指導でなるべくそういうのはセーブしていただかなくちゃならぬと思うんですね。マーケットなら通産省の方だと思うんですね。お役所の方で御指導願うよりしょうがない。
 私鉄の方でもいろいろ出ておりますけれども、なかなか行政指導で、どこでもいいからといって沿線に出していただけないんですね、行政指導があり、自治体の指導もありますからね。確かに先生のおっしゃるとおりだと思います。余り圧迫されちゃ困ると思いますけれども、とりあえず再建で、とにかく赤字を出さぬようにやっていただくということがその中心だろうと思うものですから、そんなことで……。
最後に、通告にはなかったのでございますけれども、私は、せんだって二カ月間アメリカ、ヨーロッパを回ってみまして、社会保障の道に迷っていると、今回イギリスのグリーンペーパーにそううたっておりますけれども、まさにしかりだと、こう思っております。
 私がなぜこのことを申し上げるかというと、今、医師の社会保険診療報酬に対する事業税の問題が論議されているのでございますけれども、この事業税の問題は、これは単に銭金の問題じゃないんだということでございます。国の財政が厳しいからといって、医療費抑制策の余り、余りに締めつけると、抑制策をとると医療保障の質が下がるということでございます。先ほども申し上げましたように、医療というものは金、経済のインセンティブが働かないと質が落ちていきます。イギリスやスウェーデン、デンマーク等では既にもうウエーティングリストに六十万人が載っている、鼠径ヘルニア、脱腸の手術をするのに三年もかかると、考えられないようなことが起こっております。これは私は、特に今後の日本の社会保障、医療保障を考える上において、我々国民、行政、学術職能専門団体が留意すべきことである、こういうぐあいに思っている次第でございます。
 午前中の質問にも私申し上げましたけれども、御存じのとおり、医療保障というのは社会保障の二本柱の一つでございます。所得保障、医療保障、これなくしては社会保障は成り立たないわけでございまして、今後、その医療保障を進める上において最も大事なことは、行政と国民と学術専門団体、医療の現場の方々が一体になっていくということでございます。私も医師の端くれでございますけれども、やっぱり医師の大部分は国民医療のために献身しております。豪雪地帯で、あるいは台風地帯で、あるいは夜の夜中に、難しい病気と取り組み、難しい手術と取り組んで、患者さんを治すことに喜びを見出し、貧しい人々を助けることに喜びを見出しているのが私は日本の医師の九〇％以上、むしろ九八％ぐらいじゃなかろうかと、パーセンテージは計算したことないんでございますけれども、そう思っております。医師の本当の喜びは、難しい患者を治し、貧しい困った人々から感謝される、そういう人たちから年賀状をもらう、暑中見舞いをもらう、そういうのに喜びを見出しているのが私は医師の大部分であると思いますから、ぜひひとつ厚生行政の担当に当たられる方々はそういう点に思いをいたして、一部に医の倫理にもとるような非常に嘆かわしい傾向も全くないとは言えません。しかしながら、それはごく一部でございますから、そういう人たちに目を奪われて、肝心のまじめに良心的にやっている医療人を忘れないようにひとつやっていっていただきたい、こう思うわけでございます。
 今、経済の日本と言われていますけれども、先ほどから申し上げますように、日本の医療保障制度は世界の最高のレベルをいっているから、二十一世紀までの間に、経済の日本ではなくて医療保障の日本であると言われるような施策に向けて努力をすべきであると、私はこう思うわけでございます。
 以上、感想を申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。