ただいま御質問のございました志布志湾の奥の砂浜の安定性でございますけれども、一般的には、あの砂浜の志布志寄りの北側でございますけれども、この辺は浸食、堆積を繰り返しておりまして、さらに南の方の波見寄りの方、これは浸食、堆積の程度が低い状態になっている、こういうことでございます。
 それで、先ほどお話のございました通山、押切海岸、ここにつきましては、昨年八月の十三号台風、これが志布志湾の真上を通りました非常に大きい台風でございまして、そのために浸食が通山、押切海岸に起こりまして、汀線が十メートルから二十メートル後退している、こういう話は聞いております。これにつきましては、県の方で応急的に若干の埠頭の手当てをいたしておると聞いておりますけれども、県はその前から汀線の観測を何回か繰り返しておりまして、今後もその調査を繰り返し、その状況によって必要な対策を、海岸の管理者等と調整しがら行っていく、こういうふうにいたしております。
お尋ねの趣旨をあるいは取り違えているかもしれませんが、景観のアセスメントということを現在やっているわけでございまして、（村山（喜）分科員「いや、それは違う」と呼ぶ）それは同時に埋め立て免許の手続というものにつながっていく、こういうふうに考えております。
とするならば、現在の港湾計画の段階では県がアセスメントをやる。その場合には、われわれの常識的な判断としては、環境庁からいろいろ参考のアドバイスも受けながら一つの大まかなアセスをやる。公水法による埋め立ての場合には緻密なアセスをやる。そして運輸大臣が認可をする場合に環境庁の意見を求められるわけでございますので、その際に、それに基づいた形で協議を行う、こういうふうに判断をしてよろしゅうございますか。
私どもは、県が行っておりますアセスメントが適切になるように、そういう意味でアセスメントの進め方なり調査、予測のやり方なりについて指導しているところであります。お尋ねのように、権現山という問題につきましては、一つの、しかも主要な展望地点として私どもは認識をしておりますので、予測、調査の、景観調査のやり方といたしましてこれが含まれることが適当である、こういう考えを述べたことはあります。
そこでお尋ねいたしますが、公園計画が定められておりまして、権現山については、これは環境庁の方からもそういうような指示があったので、本来の展望点として現在景観調査をやっておりますということを言っておるようでございますが、権現山については、本来の展望点として最重要なものとして県に指示をなさったのか、なさらないのか、この点について承りたい。
知事さんが何を内容としてゴーサインと言ったのか、よくわかりません。そういう意味で、先ほど行いました私の答弁のとおり、アセスメントというものは県が実施している段階にあるわけでございまして、私どもは公有水面埋立法の意見を求められた際に意見を申し上げる、こういう関係に相なります。
先般の御陳情を受けました際にも申し述べましたとおり、県が現在行っておりますアセスメントにつきましては、県自身が実施をしておるわけでございまして、私どもの立場といたしましては、公有水面埋立法による免許、こういうことで、その際に私どもの意見を述べる、これが形式的な意味での問題であろう、かように理解をしておる点は間違いございません。
私は、きょう志布志湾の開発に伴います自然保護の問題について、長官並びに関係者にお尋ねをしてまいりたいと思います。
 そこで、まず山崎自然保護局長、ここに私の地元の新聞がございますが、これによりますと、志布志湾の石油備蓄問題について県議会で質問が行われまして、これに対して環境庁との調整の大詰めを迎えている、近いうちにゴーサインが出るはずである、こういうふうに答弁をいたしているのでございます。これは一社だけじゃございませんで、ほかの新聞社も、環境庁、近くゴーサイン、という報道をいたしておりますから、ごらんをいただいたかと思いますが、これはちょうど志布志の石油備蓄基地建設反対の陳情団の皆さんと一緒に、二月二十四日に私も山崎局長とはお会いをいたしました。そのときに局長が言われたのは、県が行っているアセスについては技術面でアドバイスはしているが、県に対してゴーサインを出す立場にはない。浸食については、最新最良のアセスをやれと指示をしている。結局、港湾計画の段階は県がアセスをやるのである。公水法による埋め立てが行われる場合に、運輸大臣の認可の際に環境庁としては意見を申し上げ、そうして協議を行い、これでよかろうという場合にはサインを出す、こういうようなお話を承ったと記憶をしているのでございますが、私はそれが正しいと思っておるのでございますけれども、県は何を勘違いしたのか、環境庁からゴーサインが出るんだ、こういうような答弁を議会でしておりますが、これについては正確な答えをお聞きしておきたいと思うのでございます。
コンテナを民間は自分でつくれということが柱のようですが、これはさっきから名前を挙げたところは、長期不況の中で耐えられる限界まで来た産業が多いわけですよ。基礎素材中心ですから、そこへつくれというのは荷主に大変な迷惑をかけることになるのが一つ。それから国鉄がいま持っておられるコンテナというのは四万八千でしょう、四万八千個で一万個は行方不明なんです。そして年々いわゆる補充していくのは千個なんですね。コンテナというのは大体三カ年で償却するわけでしょう。だんだんこれはなくなっていく、数年すると国鉄の持っているコンテナはこの補充の割りでいけばなくなっていくということになるのです。まさに不況で苦しんできた産業に全面的な負担をかけた上で、たとえばコンテナをつくれと言っても、本当に銀行借り入れがむずかしいような、そういう産業というのがあるわけですよ。そういう点についての思いが私は国鉄については足りないと思うのです。
 そこで、その点についてお答えいただきたいと同時に、全然違う観点からちょっとお伺いしておきたいのですが、先般、週刊朝日に西武の堤社長と渡辺元大蔵大臣の対談が載っていました。いまの国鉄再建というのは寄ってたかって国鉄をつぶしにかかっておるやり方だ、こう言っておるのですね。それについて国鉄の幹部としてどういう御感想があるか、それも含めて私このやり方はまさにやたけただと思うのです。自分も生き残れぬかもしれぬけれども、関係のある業種全部をけちらしていくような国鉄の今度の貨物合理化、そういう感じがして仕方がないのです。コンテナの問題、数字を申し上げたのですからそれに対する答えと、それから基本的な国鉄のいまの再建監理のあり方について御感想があったら聞かせていただきたいと思います。