皆さん、おはようございます。
 ただいまより高等教育に関する小委員会を開会いたします。
 高等教育に関する件について調査を進めます。
 本日は、高等教育に関して、まず前半は、大学審議会への諮問事項について政府から説明を聴取した後、小委員会を休憩にし、懇談形式で調査を進めたいと存じます。また後半は、教員養成課程の問題と今後のあり方について参考人の方々から意見をお聞きした後、小委員会を休憩にし、懇談形式で調査を進めたいと存じます。
 初めに、大学審議会への諮問事項について政府より説明を聴取いたします。文部省高審議官。
今政府委員から話がありましたそれぞれの理屈は理屈として、まさに中小企業金融、年末を迎えておるわけでありますから、政府金融機関、総動員をする態勢をつくり、親切丁寧に窓口業務もやり、その融資について円滑にいくように努力すべし、それだけの原資を財投より政府金融機関に投ずることによりまして、対応していかなければならない。第二段目、さらに今度は、通産、大蔵との連携が前段でありますが、特別に通産も企業特別融資対策についての具体的な立案、窓口の設置等々行うことによって取り組んでおるところであります。
金融機関の貸し出しの状況でございますけれども、残高を見ますと伸びていないという状況でございますが、それが貸し渋り現象かどうかということにつきましては、一方で金利の状況等から見ますと、大変資金需要が逆に低迷しているという面もあります。したがいまして、資金需要がないからなのか、それとも金融機関が貸し渋っているからなのかというのは、非常に個々のケースでやはり見なければいけない。
 ただ、金融機関が自己の経営体質を変えるためにいろいろな戦略をとっているということもいろいろ言われております。そういった事象があると思いますので、個々で判断するしかないと思うのでございますが、ただ一般的に言えることは、バブル期の反省がありまして、金融機関が非常にリスク管理を強化しております。したがって、今までは審査基準が、甘かったとは言いませんけれども、ある程度あいまいであったものがかなりきっちりした審査をするようになったという、その貸し出しの態度というものがそういった印象を与えている面もあるかもしれません。
 しかし、もし先生が御指摘のように、そういったものをクリアしているにもかかわらず貸し出しが理由もなく減らされているという現象になりますと、社会的な存在である金融機関として適切かどうかという問題になると思うわけです。しかし、それはもう一つの面で、その金融機関の戦略の問題でもあり、余り一律で私どもがどうこう申し上げるわけにはいきませんけれども、考え方としてはそういうことではないか。
 ただ、一方で、政府としてもこうした現象に対して何らかの手当てをしなければいけないということで、政府系の金融機関でできれば十分に対応するという方針で今やっておる次第でございます。
わかりました。ぜひ、そういう起こしてはならないという決意で臨んでいただきたいと思います。
 いろいろ話が出ておりますが、この委員会でも出たと思いますが、金融機関の貸し渋りということが今非常な重要性を持ってきております。それは、債権回収に全力を挙げている金融機関としても、要するに貸し先を選択する。いいところには貸してやる。しかし、お金を貸してやってもこれはどうも今後危ないのではないかと金融機関が判断をした場合に、そこで融資はストップしてしまう。そうすると、つなぎ融資であったり当面必要な事業資金だったりするわけですから、貸し渋りで切られてしまった企業は途端にもうあした倒産してしまう、そういう状況にあるわけであります。そのことが、金融機関の破綻ということよりも、今度は関連企業が連続倒産をしていく可能性が出てきた、そう認識をしておりますが、その点いかがですか。
当該温度計だけが先行といいますか、先に折れた理由としては、先生御指摘のとおりでございまして、平成二年の七月に当初据えつけた温度計を、翌年の二月に機能試験をやったところで熱電対の断線を見つけたということで、その翌月、三月に取りかえられております。そのことは、原因調査、履歴調査の中でそういう事実があるということがわかりました。動燃は、メーカーから報告がありました五月下旬以降に東芝の工場へ立入調査をいたしておりまして、その事実を確認をしてございます。
 あれが挿入のミスであるということでいきますと、若干細かくなりますけれども数字でちょっと概要をお話しさせていただきますと、御存じのとおり、あの温度計のさや菅でございますけれども、太い部分から、角がついて細くなっております。太いところでは大体片側六ミリぐらいのすき間がありますけれども、その角っこを経て、細いところでは片側〇・四ミリのすき間しかないわけです。一方、当時の、その三月の作業時点では、既に約二百五十ミリの厚さの保温材が配管の表面についてございます。という意味では、外から熱電対を挿入いたしますと、どうしてもその角っこのところでこぜるといいますか、そういう事象が発生いたします。
 我々テストをしてみますと、真っすぐ入ったケース、あるいはこぜって入ったケースともに、大して挿入の力が強くなるというようなことは経験をしておりませんでして、ということは、当時作業された方は当たればどうだという知見がなかったものですからわからなかったものだと思います。
 なお、先生御指摘の話でございますけれども、そういう事実があるということはわかりましたけれども、挿入した時点での、平成三年の話でございまして、下請に対する作業指示書というようなものは既に廃棄されておりまして、だれがどうのというところまでは確認はできておらないところでございます。
 それから、なお最後に、研究開発をやる集団がこういうところを見逃してという御指摘でございますけれども、我々動燃事業団は、高速増殖炉というのはプルトニウムとナトリウムを使うのが軽水炉と違う大きな特色である、そういう意味では、ナトリウムを漏らすということは高速増殖炉の安全の根幹にかかわる話であるという認識をしてございます。そういう意味では、今回の無断取りかえといいますか、それが我々の方にルールでありながら報告されなかったというところは、メーカーを含めての品質保証活動において我々にも抜かりがあったものと考えておりまして、先生おっしゃった物だけではなく人も含めてということでは、今実施しております安全総点検の中で、設計から製作、運転に至るまで人の関与がどうあるべきかも含めまして、大きな意味では品質保証体系の中で、まず設計に関して言いますと、どういう基準でやっていくのかという標準をぜひつくっていきたいということ、それからだれがオーソライズするのかというところでの責任者を明確にしていきたいと考えております。