先生御指摘の児島―坂出ルートの完成時期につきましては、先ほど大臣も御答弁申し上げましたとおり、何とか六十二年度末までに供用開始ができるように努力をいたしたいと存じます。ただ、その節、大臣も御説明申し上げましたけれども、この工事工程は海上部の大規模橋梁の工事工程に左右されることになります。ことしの冬の季節風の強い時期あるいは来年の台風季におきますいわゆる荒天時、作業を中止しなければならない時期、これがどのような期間になるかということによりまして最終的な工事スケジュールが決定されることになりますが、私どもといたしましては何とか努力をいたしたい、こういうふうに考えている次第でございます。
 また、昭和四十一年当時、いわゆるＤルートにつきまして、道路部門、鉄道部門ともにどのようなところに起終点を設けるかということでいろいろ御議論があったということは承知をいたしておりますが、現在の本州四国連絡橋三ルートは、昭和四十四年五月に策定をされました新全国総合開発計画におきまして正式に決定をされたものでございます。その決定のもとでつくられました基本計画では、Ｄルート道路部の起終点は岡山県早島町と香川県坂出市というふうになっております。しかし、道路網計画としては、それぞれ本土側は山陽自動車道、それから四国側は四国横断自動車道と連結されることになっておりまして、事実上は高松市と岡山市を起終点とする道路交通体系ということができ上がることになろうと存じます。
 第三点目といたしまして、先生御指摘の、そのようなことであれば当然のことながら善通寺―高松間も同時に供用開始を図るべきではないかという御指摘でございますが、私どもといたしましてもそれは当然予想をいたしまして懸命に事業化のための努力をいたしましたけれども、大変残念なことながら路線の選定に当たりましていろいろトラブルがございました。その点で私どもは急遽、先ほど申し上げました臨海道路、それから坂出―丸亀ルートをとりあえず開通をさせまして、とりあえずのアクセスにしたいということでございますが、この善通寺―高松間の供用につきましてはできるだけ早くこれを図るように努力いたしたいと存じます。
 第四点の明石海峡大橋の供用開始時期は、現在諸準備を行っております。この準備を終わり現地に着工後十年の工程を予定をいたしておりますが、私どもといたしましては、ぜひこの準備を六十一年度、六十二年度に終わりまして六十三年度から着工いたしたい、そういたしますれば七十二年度の供用が図れるのではないか、こういうふうに考えている次第でございます。
そういう達観した一つの見方、大蔵省は頭のいい人ばかりいるから、細かいことで積み重ねることばかりが好きなのでありますが、いわゆる国民的な面から見たら、国民年金に出されている分、厚生年金に出されている分あるいは公企体その他に出されている分、それから軍人恩給に出されている分、これは国民の負担としては大体平等にいっているのです、その方が説明しやすいのじゃないですか。細かいことを言えば切りがないくらいに制度の差があるわけですから。
 もう一つ私が申し上げたいのは、戦後、役人になんかになったら大変だという時代がありましたね。戦前でもそうですが、いわゆる役場と言われた時分に、あのやろう役場に行っているのか、そうか、あれは能なしだからな、こういうことで、とにかくそういう時代もありました。いまは役場、ああ大したものだ、嫁にやるなら役場の人にやろうか、こういうことになるぐらいになってきた。それを防ぐためにこの年金制度というのが一つ出てきたわけです。
 国鉄からお答えをいただきますが、国鉄などの場合はどんどん離職者が出る。鋳物なら鋳物の木型工なんていうのはどんどん鋳物業界に行ってしまう。旋盤なら旋盤も皆行ってしまう。あるいは大工さんなら大工さんも皆行ってしまう。どんどん民間企業に吸い取られてしまう。それじゃどんどん技術者がいなくなってストライキをやっているのと同じようになってしまう、だから防がなくちゃならぬということで、一つには年金制度、加算制度というようなものも生まれてきた。戦争の加算もそうなんですね。外地に行くのは嫌だ、どうせ勤めるのなら内地の方がいい。いや外地に行ったら三倍プラスになるんだ、だからおまえ外地に行けということで、これもあめでつって外地に行かしたわけですね。ですから、そういうときどきの政治の権力者というか政治のやり方の仕組みの中からこういうものが発生しているということは否定できないことだと思うのですよ。
 ですから、いま私が申し上げようとしていることは、ちょっとちなみに見ますると、昭和十一年現在のときに、国鉄職員の例をとると二十二万人だった。応召で外地に派遣したのが十八万人、退職消耗が十八万人、採用が五十八万人です。十九年のときには四十四、五万人ですが、今度は復員者が十八万人、退職消耗が三十万人、採用が二十五万人です。二十三年のときには今度はばかっと帰ってきてふえて、六十万人とふくれ上がった。こういう歴史的な長い過程が一つにはひずみをつくり出している要因なんです。
 現在だって、だんだん公務員の退職金が減って年金が減っていったら、公務員なんかになるより一流企業に行った方がいい、そうなって、もうなりつつあるわけで、恐らくあと二年くらいたったら、臨調の答申が出てきたら、なっちゃならないよ、絶対に役人なんかにうちのせがれはさせないぞ、あんなところへ行くのはとんでもない話だ、生き血まで吸われてしまう、こういうようなことになっていくのだろうと思うのです。恐らくそういう印象を与えるだろうと思うのです。
 ですから、そういう時代時代の背景の中からこういうものがっくられていっているんだということをもう一回考え直してもらわなくちゃならぬのじゃないかという点が一つあるわけです。そういうためにできた一つの制度だという点はいかがですか。これは国鉄と大蔵の方からお考えをお聞かせいただきたい。