その中で、従来は東京以外に地方都市でも名古屋とかあるいは大阪とか福岡とか札幌、こういう地域の重点都市にわりかた集中的に前進してきたのが、もうここ二、三年というのはそういうものがばあんと落ちちゃって、究極的に東京のみに一極集中だ。例えば地価なんかでも、六十一年一年間の上昇率なんか見ましても、もう東京の都市部については八〇％から一〇〇％の伸び率ですね。名古屋あたりでいくと一〇％か二〇％ですよ。また、横ばいというようなところもあるんですね。もうそのくらいの差ができてしまっておるというような状況で、もうこれも実はけた外れの化け物的な発展の状況になってきておるんですよ。
 だから、もうこれはこの間も話したように、住める東京じゃないという状況のことをお話し申し上げましたが、そういう中で、特に私は中部におりますから、名古屋圏の一つは発展のための地方分散のビジョンもつくられてきたと、こう聞いておりますが、この四全総の中で、試案等にもそこらあたりの問題はどのように配慮されていますか、御説明願いたいと思います。
ただいまお話ございましたように、現在四全総の国土庁試案、昨年の十二月一日に審議経過報告を計画部会がお出しいたしましたけれども、それから以降、関係地方公共団体、関係団体、それから各省等、いろいろと意見調整を進めてまいりまして、ようやく最終段階に参りました。明日国土審議会に御提示申し上げると、こういう段階にようやく参ったわけでございますけれども、その中でやはり東京一極集中、これが非常に問題であるというような意識に立ちまして、東京一極集中の是正と地方の振興ということで国土の均衡ある発展を図っていく必要がある、そして国土の形としては多極分散型の国土をつくっていこう、こういうような考え方に立っておりまして、そのためにいろいろな施策を盛り込んでございますけれども、特に交流ネットワーク構想というような面にハイライトを当てまして、個性ある地域づくり、それからそれを支える交通あるいは情報の幹線体系の整備、さらには交流を促進するようなソフトな施策、そういうようなものを中に掲げて均衡ある国土をつくっていこう、こういうような内容になっております。
それじゃ、その点につきましてそういうふうに私も理解しますが、ぜひ中小建設業者がこの資格を取るために苦しまないような柔軟的な配慮をひとつ要望しておきます。
 あわせまして、大臣の提案理由の説明の中の、需要が低迷する中で競争が激化するという中で、一つはそういう不良な業者を取り締まることもあるが、やはりもっともっと私は中小建設業者のために仕事を出してやってほしい、仕事をつくってやってほしい、そこが僕は焦点だと、こう思うんですね。やっぱりそういう姿勢こそ、枠で締めるよりも私は皆さん方が生きてくる道だと思う。
 そういう点で、前回も私はこの委員会の中で、一つ首都圏の一点集中化の弊害の問題を指摘しましたが、国土庁が前に素案的なものも発表してみえますが、四全総の国土庁試案というのが近日中に審議会で審議されるようでございますが、その一点集中化とそれに対する具体的な地方多極化の問題についてどのような方向に今試案等が進んでおるか、御説明願いたいと、こう思います。
おっしゃるとおりだと思います。現在、法律はまず公布から一年たって施行する、その間の準備と施行した後の二年間は従来どおりで結構ということと、さらに、それでももろもろの事情でそういう一級施工管理技士などの国家資格が取れない場合には、現に今従事されておる方については誠実に仕事をしていただいているという条件づきでございますが、大臣の特別の認定で業務に支障のないようにしていきたいと考えておりますので、万全の態勢はとりたいと思っております。
先ほども何点か聞かれましたので、私はその点は省きますけれども、特にこの制度のために既存の資格者や、それからまたこれから新たにこの資格を取ろうとするために国家試験を受ける業者がその資格が取れぬがために苦しむようなことのないように、この不況の上にそういうものが重ねられてはかなわぬと私は思いますので、そういうことを絶対に配慮してもらいたいと思いますが、その点いかがでしょうか。
そこで、非常に内需拡大に合わせて地方への投資拡大が言われておる中で、特に中小建設業者が今大変あらゆる波の中で苦しんでおるわけですね。こういう資格制度というものを固めていくことがかえってそういう人たちを束縛するだけの効果になったら、この法の意味も全然なくなってしまうと思うんです。
 先ほど来、いろいろ柔軟的な対応のことを説明をされておりますから、私は悪いというわけじゃなしに、今の資格業種そのものがかなり乱脈であることはわかりますから、それに対して一つのやはり歯どめをかけていくという意味は理解できます。
 ところで、それじゃ建設技術者に関する国家資格については今までに建築士とかあるいは技術士というような制度がございますけれども、その他どのような国家資格制度をお考えになっておるか、指定業種に係る特定建設業者が受ける資格というのをお考えか、御説明願いたいと思います。
国有林野におきましては、幸いにして立木だけじゃなくて例えば土石類でございますとか山菜、キノコ等々、国民が必要としている多様な資源を持っておるわけでございます。こういう資源を最近、国有林経営の状況等も関係いたしまして、それぞれの局署で徹底的に見直しを行ってくれておりまして、職員の創意工夫というものも生かしまして、一署一品運動という形で、例えば職員が製作したいろいろな木工品というようなものの販売にも取り組んでおりまして、実は私の長官室にも、そういう各署で工夫されました一署一品の成果品というものも若干展示させていただいているわけでございます。それで、この運動をしてみまして、それぞれの職員の方々がいろいろと知恵を出され、これがある意味では末端の営林署自体の活性化につながっているという思わぬ効果が一つございます。
 それから、現実の収入面という点ではまだ端緒についたばかりでございますので、直近年度で、山菜でございますとか木工品でございますとか、こういうもので十億円程度の収入でございましたけれども、特に都市住民の方々に非常に喜ばれるような産物なり加工品というものを提供しておりまして、そういう意味では、営林署に対する都市住民の方々の親しみなり接近感というものも醸成されてきておりますので、そういうトータルの効果に着目いたしまして、これから全庁挙げましてこういう新しい取り組みにも真剣に取り組んでまいりたいと思っております。