私ども、先ほど来申し上げておりますように、審議資料に基づいて御審議いただいたことは当然でございますが、この物について、先ほど先生御指摘ございました試作品の場合と、それから大阪の方でおやりになられた実験結果というものは、相当実験条件が違うということが一つあろうかと思います。
 それと、確かにこの物質と申しますのはpHによりまして変動する、あるいは温度条件を上げることによって安定性が変動していくということは知られているわけでございまして、問題は、こういうふうに変化していった場合に安全の問題が生ずるかどうかということでございますが、変化していったとしても、私ども安全性を損なうものにはならないというふうに考えているわけでございます。もちろんそのことによりまして、商品価値を減じていくというような点はあろうかと思います。この点はむしろこういうものを製造する企業において品質等の管理を十分行っていくべきだというふうには考えますが、そのことが即安全性を損なう問題ではないというふうに考えておりますので、私どもとしては、十分審議は尽くされているというふうに考えている次第でございます。
それは、通常考えられる状態を想定して試験をした結果、厚生省の「概要」で出されているものと大きな違いがあるということが出てきたわけであります。先ほどから問題にいたしましたが、当日配られたその「概要」は、アスパルテームが一見して非常に安定したものであるという強烈な印象を受ける。八十時間で変化していくというのを見ると、これは大変だなというふうに思いますけれども、八十日でも九〇％というふうに見せられると、これはもう非常に強烈な印象として、安定した食品添加物だな、こういうことになってしまう。ここのところでミスプリントの問題は非常に重要な問題だ、これが一つです。
 それから、その後日本食品分析センターが試験をした結果と、厚生省がその当日「概要」として配られている、サイダーの書かれていることとは、大きな違いがあり過ぎる。ここにも私は、ほんのわずかのこうした材料の中からも非常に大きな矛盾を見ざるを得ないわけです。これはやはりもう一度謙虚に調査会のメンバーにお願いをして、そしてアスパルテームの安定性並びに安全性について審議をし直す、これが本当に国民の健康に責任を持つ厚生省の姿勢じゃないでしょうか。
結果につきましてはかなり差があるのでございますが、この、大阪でございますか、私ども場所は承知しておりませんが、分析センターで分析された物の条件は、製造後二カ月経過後に試験をスタートいたしまして、三十七度の恒温槽の中に二カ月間保存をしたデータということで、保存条件についてはかなりの差があるものと考えます。
だったらおかしいじゃありませんか。二から五の中に、安定的な中に完全に入るコカコーラライトです。二から五、そのちょうど真ん中の三・二、これがコカコーラライトのｐｈですよ。そういう点では最も安定している状態にあるはずのものなんです。ところが、これを実際に使用して試験をしてみたら全く違う。二カ月間で四二％もアスパルテームが分解しているという結果が出てきたわけです。これは非常に重大な問題だというふうに思うのです。
 もう一つ、厚生省の「概要」を見ますと、「アスパルテームの利用に際しては食品中での安定性が問題になるが、各種の食品で検討が加えられている。例えば常温で五ケ月間保存したサイダーは嗜好的には問題なく、八二・二％アスパルテームが残存し、」というふうになっています。これもこの試験結果と大変大きな違いが出てきているのじゃないでしょうか、どうなんでしょう。
ジケトピペラジンとメチルアルコールの安全性の問題につきましては、私は意見があります。ただし、私は、ここでそのことをきょう議論しようとは思っておりませんので、この問題は、多方面からも指摘されている意見とあなたの今おっしゃったこととは大いに違うということだけははっきりさせておきたいと思うのです。
 ただ大事なことは、コカコーラライトですね、これはpHが高いとき、低いときは分解しやすい性質を持っているというのは公知の事実だというふうに簡単におっしゃるわけです。資料をごらんになっておられるということですので、すぐおわかりいただけると思いますが、コカコーラライトというのは、ｐＨはそんなに非常に高いもの、あるいは低いものなんですか。
アスパルテームpHが等の作用を受けまして比較的分解しやすい、pHが非常に高くなりますと分解しやすい、あるいは非常に低いところでも比較的分解しやすいというような性状は、既に安定性の試験結果として十分に資料の中にも盛られているわけでございまして、この性質については、ある意味では公知の事実でございます。
 今回先生御指摘のそういうデータにつきましても、私どももちょうだいしておりますが、アスパルテームが分解して生じますところのジケトピペラジンというようなものにつきましては、安全性が確認されている。実際問題として、このジケトピペラジンにつきましては、発がん性だとか催奇形性あるいは変異原性というようなものがテストされておるのでございまして、通常の使用量では、アスパルテームの分解によりまして安全性上の問題が生ずることはないというふうに考えておるわけでございます。
もう一つ、事前のＰＲと言っても、一般のＰＲがどういうことが必要かどうかというのはこれは疑問ですけれども、やっぱりそういう点も欠けているんじゃないかというふうな感じがします。ＭＡを持っている方で博士浪人なんという者も相当おりますし、国際感覚は日本人は今そんなに他国におくれているわけはないし、また語学も、これは日本人にとっては難物には難物ですけれども、日本でやるならば斉藤審議官あたりがテスト官になるとこれは相当情状酌量の余地があるんで、非常に人柄もいいしね。するとどこにネックがあるかと言えば、やっぱりひとつ事前のＰＲと言いますか、周知徹底と申しますか、そういう人たちに、公募してからそれで接触するんですと、考える余地というものがありませんと、果たしてニューヨークまで行ってあるいはその後どうなるのかと、こんなこともいろいろ人間の一生を決めることでありますので、何かそこらあたりもちょっと足らないのかな、こんな感じもいたします。現実に関心を持っている方に私もいろいろ話をしてみますと、とっさに決めかねる、もうちょっと考える余裕があると、またそれに対する準備期間があると応募して何とか受けてみよう、採用させてもらいたい、こういうこともあるんだというようなことも断片的に話は聞いておりますし、当然、枠があるんですから、それだけの経済的な負担もしているんですから、もうちょっと何かそれなりに、私どもアウトサイダーですけれども、当事者がお考えいただきまして、積極的にやっぱりそういうところで日本人の国際的な活躍をさせていただきたい、こういうふうに思うんですが、一回考えていただきたい、こういうことであります。
 人事院いらっしゃっていますか。——国家公務員の一般職また特別職で女子の受験ができない部門は今どことどこでしょうか。