何でも捜査捜査じゃなしに、今わかっている、会社自身も認めている、そしてまたあなた方も大臣を先頭にして現地へ行かれたんだから、その範囲内で事実に基づいて答えてほしいんです。
 私は、百二十二条の適用からいうと、この場合坑道の低い位置、下から一・五メーターに設置された場合には、設置しているかしていないかは、あなた方はそれは知らぬと言うでしょう。しかし、会社はそうだというふうに言っているんだから、もし会社が言うとおりだとすれば、これは百二十二条に違反するし、あなた方の指導にも反していると言わざるを得ぬじゃないですか、どうですか。
これはケース・バイ・ケースによるかと思いますけれども、例えば気流等の攪乱乱状態、その他を考えますと、ただいま現在、先生が御指摘のような場所がそういう箇所に該当するか否か、これらにつきましてはやはり今後の捜査に待たなければならないかと私どもは考えております。
ただいまの先生の御質問でございますけれども、現在調査中であることはただいま政府委員の方から御説明申し上げたとおりでございますが、私ども行政機関といたしまして指導している範囲でございますが、これは天盤際からなるべく三十センチ程度に設置するようにという行政指導をやっておるところでございます。
 それで、先生御指摘のとおりに、百二十二条第二項に「前項の可燃性ガス自動警報器は、可燃性ガスを効果的に監視することができるように設置しなければならない。」、これを受けてただいまのような指導をしているわけでございます。
これは、きのうもエネ特委員会で我が党の小笠原委員が質問をいたしましたが、その原因として、会社側は作動していなかったと、こう言っているわけですね。そして検知器が坑道の低い位置、下から一・五メートルに設置していたために作動しなかった。そのことを会社自身も認めているわけでありますが、これは保安規則の百二十二条違反であると思いますが、確認できますか。
もともと南大夕張砿は、保安施設も最新の優良鉱と言われておりました。というのは坑内約二百カ所にガス検知器が設置されているんでありますが、事件当時これが作動していなかったというふうに聞いておりますが、この点はいかがですか。
法案審議の前に、私も三菱南大夕張砿の事故について、事故以後初めての委員会でございますので、若干の質問をお許し願いたいと思います。
 実は、前回の十六日の本委員会と前々回の四月二十五日の本委員会の二回にわたって、私は三菱高島砿のガス爆発事故について質問をいたしました。そして、その原因が保安のイロハも心得ぬ出
炭第一主義にあること、そしてこの事故が不可抗力の要素は全くない、まさに人災の典型であるということを指摘いたしました。その際に山本審議官の発言、私市川と意見が違うんだということをめぐってのやりとりがありましたけれども、きょうはそれを私蒸し返すことはいたしません。いずれにしても、前回十六日、私の質問に対して平河局長は厳粛に受けとめて調査する、こう答弁された。また保安第一主義は、私市川と全く変わらない、こういうふうにきっぱりとお答えになりました。
 ところがその翌日、言うならば舌の根も乾かぬ十七日に、今回の大事故であります。私は、監督官庁として通産省の責任もまた重大であると言わざるを得ぬのであります。こうした事故の原因と責任を追及しても無意味だというような意見も耳にいたしますけれども、私は逆に、その一つ一つの事故の真の原因、真の責任がいつもあいまいにされてしまうところに、これがいつまでたっても根絶されないという背景があるんだということを、改めて声を大にして言わなければならぬのであります。
 そこで今回の事故についてでありますけれども、その原因はガス爆発と判断されると思うんですが、間違いございませんでしょうか。
  午後零時八分開会
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   委員の異動
 十二月二十三日
    辞任         補欠選任
     青木 薪次君     竹田 四郎君
     瀬谷 英行君     小柳  勇君
 二月十日
    辞任         補欠選任
     江島  淳君     藤田 正明君
     梶原  清君     玉置 和郎君
 二月十六日
    辞任         補欠選任
     玉置 和郎君     梶原  清君
     藤田 正明君     江島  淳君
 二月二十四日
    辞任         補欠選任
     柳澤 錬造君     伊藤 郁男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         黒柳  明君
    理 事
                伊江 朝雄君
                山崎 竜男君
               目黒今朝次郎君
                桑名 義治君
    委 員
                江島  淳君
                梶原  清君
                高平 公友君
                内藤  健君
                安田 隆明君
                山本 富雄君
                小柳  勇君
                竹田 四郎君
                広田 幸一君
                小笠原貞子君
                伊藤 郁男君
                田  英夫君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
   政府委員
       運輸政務次官   三枝 三郎君
       運輸大臣官房長  角田 達郎君
       運輸大臣官房総
       務審議官     石月 昭二君
       運輸大臣官房会
       計課長      大塚 秀夫君
       運輸省鉄道監督
       局長       杉浦 喬也君
       運輸省鉄道監督
       局国有鉄道部長  永光 洋一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
   説明員
       日本国有鉄道総
       裁        高木 文雄君
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  本日の会議に付した案件
○運輸事情等に関する調査
 （運輸行政の基本施策に関する件）
 （昭和五十六年度運輸省及び日本国有鉄道の予
 算に関する件）
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