ぜひかたい決意で臨んでいただきたいのであります。
 同時に、地域で一番困っておるのは、やはり公共事業とのかかわりだろうと思います。お金を持っておいでるおいでないは別といたしましても、特に公共事業の中心でありますのは建設行政でありまして、水野大臣にこの豪雪に対する所感を述べていただきたいのであります。特に水野大臣は千葉の御出身でございまして、従来千葉には余り積雪がなかったのでありますが、今度は六回ないし七回、嫌というほど経験されたでしょうし、そういった点では雪国はどういう気持ちになっておっただろうか、御想像もいただけたと思います。国会の活動にも往復されておったのでありますから、そういう御経験の中から率直なお気持ちをお聞かせいただきたいと思います。
先ほども予算委員会におきまして、国土庁は金を持っていないからという質問がありました。しかし、金は国土庁にはございませんが、大変力を持っておるところの各省庁がございます。そういう意味から、その力を結集いたしまして、その総合調整の役割を十分果たしました。今度の豪雪は異常な豪雪である、一番被害が多いということから、私が政府の調査団の団長として、北陸を中心としてあの四県、新潟、富山、石川、福井、それから第二次調査団として東北です。これは政務次官を団長として二十七日、二十八日、その調査が大体まとまりつつございます。そういう意味から、できるだけ雪国の人たちの希望と申しますか、大変恵まれない、余分なものが降る雪の国の人々に何とかして明るい、毎年のことでありますから、少しでも明るい夢を持っていただく、少しでも希望を持っていただくという意味から、当面の問題としては、除雪費等々の問題につきまして、全力を挙げて五六を下回らないように、いい制度が二年前にあるわけでありますから、あの制度を見習って、経済変化等々もその後大きな変化もありませんし、あの例を下回らないようにひとつ全力を尽くす、こういうことで各省庁に協力の要請もいたしておりますし、また財政当局についても、この問題は強く要請をいたしておりますので、今木間さんがおっしゃった問題についても、同じ雪国でございますから、皆さん方にも御協力をちょうだいして、そしていかなることがあっても五六を下回らない、こういう不退転の決意で臨んでまいりたい、こういうふうに考えております。
安定をしておる、動かぬから確かにこれはそうなるわけでありまして、景気が回復いたしますと、再びまた動くことも、これまた御案内のとおりでありますから、やはり今手をつけなければいけない時期ではないだろうか。手をつけたいのだがとおっしゃりながら、それぞれ歴史と伝統を持っておるから大変困難だ。先ほど私が最後に申し上げましたように、公示価格をきちっと決めて、大蔵省あるいは自治省それぞれ一定の倍率をお互いにそこで出し合ったらどうか、実はこう申し上げておるわけでありまして、ぜひ前向きに真剣にひとつ取り組んでいただきたいのであります。
 続きまして、豪雪、雪害の問題について申し上げ、それぞれ皆さんからお考えを示していただきたいのであります。
 この質問に入る前に、今般の五九豪雪に際しまして、いち早く稻村大臣には被災現地をお見舞いいただきまして、そして各所管官庁の皆さんにも調査をいただきまして、雪国の一人として心から感謝を申し上げるのであります。そのときには、不幸にして亡くなられた方々に対して、温かいお見舞いをいただき、被災地で頑張っておる皆さんに対しては励ましをいただきまして、本当に私たちは喜んでおります。今この時期に再び起こらないように手だてをしていくことは言うまでもありませんけれども、ぜひ国土庁長官にもそういう御決意でお願いを申し上げておきたいのであります。
 今度の大雪は従来の豪雪地域のみならず、四国、九州にも何遍となく積雪を見ましたし、大都市東京や大阪や名古屋にも降雪があったわけであります。この全国的な状態を見ていただいた大臣に、まず御感想をひとつお尋ねしておきたいと思います。
先ほどもちょっと申し上げましたが、当事者同士の話し合い、特にこれは当事者同士の契約に基づくものでございますので、どうしても当事者同士の話し合いがベースにならざるを得ないわけでございます。
 それから、当事者同士現場でどのようなやりとりがあったかというところは、双方いろいろと言い分があるのでございましょうが、私ども役所の立場からは、なかなかどっちが正しいとか言うわけにもいかない問題を含んでおります。
 この点についてはぜひとも御了承いただきたいと思うのでございますが、経緯につきまして今工藤委員が言われましたのと私が承知いたしておりますのとでは若干差がございます。途中二度にわたりまして日本製鋼所が改造を行っております。また、その間にかけた損害に対しまして金銭を払っておるわけでございます。そしてその後、日本技術士会でその評価をお願いしました。その評価は大きく分けますと二つに分かれるわけでございますが、一つは設備面の問題、もう一つは操業管理面の問題でございます。この二点について問題ありというのが日本技術士会の指摘でございましたが、これらについて日本製鋼所及び富山燃料開発株式会社両方から異論が出ました。それで、クリーン・ジャパン・センターは何とか本件の円満かつ適正な解決を図りたいということで、それぞれに折衝いたしましたが、その結果、それでは立ち会い運転をやろうということになって、関係者立ち会いのもとに運転が行われたと承知いたしております。そして、それが四日間にわたり連続運転が可能であったということでございます。その間、先生おっしゃられましたように、例えば前処理のところで思ったよりは人が多く要ったとかいうようなことがございます。金属をよけるとかいろいろなことは……（工藤（晃）委員「肝心なことを答えてください」と呼ぶ）事前にそういうような話もあった、そういったことで行ったようでございまして、格別そこで当初の条件が変更されたのではないという言い分もございます。
 そこで、私どもはクリーン・ジャパン・センター、ましてや日本製鋼所の肩を持つ立場には毛頭ないわけでございまして、本事業が北洋材のバークの適正な処理を新しい技術の導入によって解決したいというところに、その一点にございます。したがいまして、その一点に立ってこれまで指導してきたわけでございますけれども、当事者の言い分が食い違うといったような点に阻まれてきているのがただいまの状況でございまして、私どもは一生懸命やっているわけでございます。現在、地元におきまして関係者の話し合いが行われていると承知いたしておりまして、何とかここでいい解決方策を見出してほしいと考えております。