私は、だからそれが税制改革の民主的な手続の問題だ、こう言うのですよ。
 イギリスでは、一九七〇年六月の選挙、これは保守党が勝ちますね。そのときにも付加価値税の導入を公約しているわけでありますけれども勝つ。そうすると、グリーンペーパーという、つまりイギリスにおける税制の問題点というのを出してまいりましたのは翌年の七一年三月なのです。そのグリーンペーパーで国民に議論を起こす。そしてそれをさらに意見を入れてホワイトペーパーという、つまり税制改革の大綱、法案の形にしたものを出すのはさらに翌年の七二年三月二十一日ですね。
 つまり一年グリーンペーパーでやって、さらにホワイトペーパーにする。そのホワイトペーパーを国会に提示するのが七二年八月。実際に法案が通り、実施されるというのは七三年四月。つまり三年かけているのですよ。それが国民参加ですよ。今竹下首相は十年、こう言われる。それは政府税調なり党税調なりを中心にした十年間だ。国民と一緒の十年間じゃないわけです。いかがですか。
今立場こそ違え、川崎さんが一つ一つ指摘されたこと、これはみんな私どもの反省の重要なポイントであるであろうというふうに、私も問題意識を整理して持っております。したがって、また考えてみますと、それだけベストであると当時考えたものが廃案になったという、これは冷厳な事実でありますから、しかし、それを契機として国民全般に、十年来ではございますものの、さらに税制論議が高まってきたという現状認識の中で、そういう反省を踏まえながら、どうしたら今度は廃案にならぬようなものが御議論いただけるかということを一生懸命それこそ渾身の努力を奮って考えておるというのが現在の段階でございます。
これについてはいろいろな議論がございますが、国民を代表していただいておるこの国会において、審議の実態にすら入れなかったということが、私は支持の得られなかった象徴的なものではないかなというふうに反省をいたしております。
結論的に申し上げますならば、さまざまな御批判をいただき、結局廃案になったわけでございますから、これは国民の皆様の十分な理解を得るに至らなかったということに、整理してみれば尽きるのではないかというふうに考えております。
加藤寛間接税部会長も、これは三、四年じっくり時間をかけなければいかぬ、こう言っておられるわけです。でありますから、あなたは、先ほど言いましたように、一般消費税からずっとあるから、ここに思いを込めておられるのはわかりますよ。しかし、それは何のための政府税調かという意味で大変行き過ぎている。この点についてはいずれ総会でも委員の皆さん方からあなたに対してそれぞれ御注文というか苦言というか、そういうものがあろうと思いますけれども、それは国民参加の税制改革。税制改革というのは、まさに税法と民主主義という点でいいますならば、日本の税法改正というのは民主主義のルール、手だてというものをとっていない。売上税の問題を次にやりますけれども、そうした点ではアメリカ、イギリス、そういうものと比較をして、税制改革と民主主義という政治の根本の問題を会長にはもう少しきちっと踏まえて、間違いのないようにしていただきたいということを、大変失礼ですけれども申し上げておきたい、こういうふうに思います。
 竹下総理にお尋ねをいたしますが、三百議席をもってしてもなお売上税が廃案、こういうことになりました。なぜなのか、挫折の原因というものを明らかにしていただきたいと思います。
ちょっと申し上げますけれども、先ほど申しましたように、またお尋ねがありましたように、案というものがあって、その案についての可否を問うという格好の公聴会でありませんのです。したがいまして、出かける者は自分の意見を自由に述べてよろしいというのが原則なんです。もっとも、先ほどお示しの、今のこの基本的なことを書いた課題がありますが、その課題自体も、中には例えば新型間接税については導入の可否というふうに書いてあるわけです。何も決めつけておるわけではないのです。決めつけてないことについては各委員が自由に自分の意見を述べるのは差し支えない、ただ、委員同士が余り激論にわたらぬようにという注意だけはお願いをしておるということであります。
 議論の種をまくためにそういうことをいたしておるわけで、私が何を言おうとそれでもって税調が決まるわけでもないわけですから、余り微力過ぎて、私の一声でもって決まるような税調じゃないことを甚だむしろ残念に思うくらいです。
大変よくわかりました。
 その次に、これもそんなことが本当にあったのかというような問題でありますが、本当にあったことです。ある市の市長さんが大変な激戦になったのです。しかも新人なんです。とても現役の市長に勝てる情勢ではない。そこで参謀どもが寄り集まって考えたのが、実にいい妙案を考えました。そのころ、各市町村では市長や議会の飲み食い、交際費、いわゆる食料費と交際費の使い方が多過ぎるというので住民の批判が起きてきておった時代のことでありますが、そこで一番住民の気持ちにぴたっとくるテーマは何だ。これだ、飲み食いと交際費だというので、その選挙戦のスローガンに、私が市長に当選したら飲み食いや交際費なんというのは一銭も使いません、予算にも上げません、これを公約しますと一本だけやったのです。そうしたら大変な人気が沸きまして段違いの成績で御当選に相なったのですよ。
 それで初めての予算編成をされました。文字どおり食料費もなければ交際費もないのですよ。存目だけを置いて食料費も交際費も本当に金を計上していないのですよ。いやすごいぞ、やはり本当にやるぞというので全国の新聞が珍しいから取り上げました。そうしたら、当時マッカーサー司令官がおる時代でありましたが、マッカーサーがいたく感激いたしまして、それで田舎の町の市長さんでありましたが、わざわざマッカーサーの司令部にお呼びになって、マッカーサーがじきじき、あなたのような人が本当の首長さんだといって表彰状みたいなものをくれたそうです。それがまた全国紙に載った。それでますます人気を高めたのです。
 一年たちました。二回目の予算編成になったら、どかんと食料費、交際費を組んだのです。だけれども、マッカーサーからその表彰状を戻せということはありませんでした。これは本当にあったことなんですよ。
 だから、そういうことをつらつら考えてみまするに、今度はみんなで知恵を出し合って何かいいことをしようじゃないか、そのためにはおらが町で人が集まってくるようなことをやろうというので大きなお祭り、イベントを組みまして大勢のお客さんを呼ぶ。そのためには村民みんな力をかしてくれ。そのかわりその祭りの期間中、一週間なら一週間は村民に限り飲み食いただだ、一億円全部飲んでしまえというようなイベントを組んだらどうなさいますか。