株式市場、株価の問題を基本としての御議論でございますが、これをどう見るかの基本的な視点が、ストレートに、株式市場の乱高下が直ちに日本経済をしてアウトになるとかよくなるとかというものでないことだけは御承知の上で御質疑であろうと思っております。
 株価の問題とは別に、金融システムの安定と、よって皆様方の預貯金の保障、さらに不良債権の問題、前段申し上げましたとおり、着実に前進をいたしておりますものですから、それと相並行しながら、御提言の気持ちはもっとしっかりしろということなんでありましょうから、その辺を受けとめております。
現在、御承知のように財投金利と市中の民間金利が逆転現象を起こしてきておるわけでありますが、ずっとそうであったというわけでは御承知のようにございません。そうした中で、安定的な、比較的低い金利の資金を調達するという中で、公団も苦労をしてきたわけであります。
 現在の時点で、この財投金利が高いから私の方だけそれを安くしてくれということは、まかり通ればこれは結構な話でありますが、到底三塚大蔵大臣が私のそういうことをかなえてくれるはずはございませんので、この点は現実的に私は無理だと。これは、政府全体としてその問題はどうするかということを検討していただかなければならない、こういうふうに考えています。
    〔小里委員長代理退席、委員長着席〕
もう一つ、重大な経営努力をしていただかなければならない問題があると思うのです。先ほどから申し上げておる金利の問題でございます。
 先ほど申し上げましたように、一千四百六十七億円は、公団の固定負債の一・二％でございます。どうですか、この一・二％を金利減免をあるいは借りかえという方法でできるように、亀井大臣がその剛腕をもって交渉をするつもりはないのですか。
住都公団、今までも効率的な運営には努めておったことは間違いがございませんけれども、また、先ほど申しました重大なその使命を達成をしてきたことも事実でありますが、しかし、人間のやることでございまして、今の時点になって、総ざらい、これでいいのかという形で内容を検討いたしますと、今委員が御承知のように、本体に対して補給金というような形等を含めて事実上国民の税金が入っていっている、そこから受注をしている会社の中には百億を超える利益を上げるというようなことであっては、これはもう納得がいかないということであると私は思います。
 この点につきましては、住都公団におきましても、今までの契約条件を変えていくというようなこと、あるいは、今委員から御指摘のように随意契約から競争入札に変えていくというような、もうこれは既に着手をさせております。そういうことをやる中で、本体が国民の税金をどんどんと吸っておる、そこから発注を受けている各企業、しかもそこに公団からＯＢその他が大量に行っているというようなところが膨大な利益を得ておるということは、これはもう納得いかないことでございますので、責任を持ってこれはきっちりとやらさせていただきます。
 現在、牧野公団総裁も、非常な決意を持って既に改革に着手をいたしておりますことを御報告申し上げます。
住都公団の業務を遂行する上におきまして、直接担当しないでやらせた方がいいという業務等につきまして、現在関連会社十七社ございます。
 ただ、委員御指摘のような人的構成その他にいたしましても、住都公団に籍を置いた者がそこの役員になっているとか、あるいはそこの職員になっておるという比率は非常に高いわけでございますので、まあこれあたりにつきましては、公務員全体の定年制の問題等を含めて、特殊法人のそうした定年制の問題、いろいろな問題との絡みでなければ解決をできない大きな問題がございますけれども、先ほど委員にお答えをいたしましたように、このたび徹底的に住都公団は生まれ変わっていくという大方針を出したわけでございますので、そうした従来の関連業務をやっていただいておった会社、法人等につきましても徹底的な、その必要性等を含めまして、これについては対応をしていくつもりでございますので、民主党におかれましても、こういう場だけでなくて結構でございますから、具体的にひとつ御指導いただければ、我々としては、そうした声を取り入れながら思い切った改革を実施をしていくつもりでございます。
これまでの警察の捜査方針でございますけれども、現実に手を下した者は捕まえる、しかしその周辺については捜査が及ばないということで、悪い者がぬくぬくとしているという状況が本当にあるように思います。何というか殺人とか傷害とか、そういうふうなはっきりした事案については割合捜査がスムーズに早く行われるんですけれども、知能的な犯罪に対しては、いま一歩どころか、いま二歩も三歩も警察が控え目にしているというふうなことを感ずるわけですけれども、やはりそこのところを厳しく処罰していかないと、本当の意味での暴力団対策はできないと思いますので、一層の御健闘をお願いしたいというふうに思います。
 それからもう一つ、暴力団対策で大切なのは一般市民の協力ではないかと思いますけれども、全般的に言いまして、警察に対する市民の信頼というのは非常に厚いというふうに私思います。市民の側でも、いざとなれば警察の方の保護がしてもらえるということで、暴力団を相手に民事紛争などもやっているわけでございますけれども、しかし現実にそういう場になってくると幻滅を感ずる。警察の方も大変忙しいし、人手が足らないというところはあるんでしょうけれども、渦中に巻き込まれると意外と警察は守ってくれない、頼りにならないということを身にしみてわかって、そこで警察に対する不信感を持つ人が非常に多いんじゃないかというふうに思います。暴力追放をおやりになるんでしたら、暴力追放のために協力している市民を本気で守るということで、場合によっては一人の警察官がつきっきりで守るとか、あるいは濃厚な見回りをするとか、相当何か思い切った方策を中央で考えていただいて、暴力追放のための協力者に対してはもっと具体的に、市民の方が協力しても損はないといいますか、協力しても自分に被害が及ばないということを現実に確保していかないと、やはりこれも正直な市民がばかを見るというふうになると思いますので厳重にやってもらいたいんですけれども、そのあたりはいかがでございましょうか。