午後零時一分開議
 出席委員
  委員長 平沼 赳夫君
   理事 大島 理森君 理事 大野 功統君
   理事 福永 信彦君 理事 細田 博之君
   理事 冬柴 鐵三君 理事 高木 義明君
   理事 木幡 弘道君 理事 小沢 鋭仁君
   理事 東中 光雄君
      荒井 広幸君    江渡 聡徳君
      小林 多門君    下地 幹郎君
      田中 和徳君    棚橋 泰文君
      西川 公也君    一川 保夫君
      大口 善徳君    河上 覃雄君
      佐々木洋平君    川内 博史君
      肥田美代子君    畠山健治郎君
      小坂 憲次君
 委員外の出席者
        議     長 伊藤宗一郎君
        副  議  長 渡部 恒三君
        事 務 総 長 谷  福丸君
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委員の異動
四月四日
 辞任        補欠選任
  城島 正光君     一川 保夫君
同日
 辞任        補欠選任
  一川 保夫君     城島 正光君
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本日の会議に付した案件
 特別委員会設置の件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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大臣から、今の地元の人たちの苦衷をお考えいただきまして、御理解いただきまして、大変前向きで非常にはっきり御答弁をいただいたということで、まことに感謝をする次第であります。
 何しろ、やはりこの工事の中で一番問題なのは、建設主体というのがＪＲ東海、鉄建公団そして鉄道総研、この三つが建設主体ということになっているものですから、こっちに行くと向こうだ、向こうに行くとこっちだ、どこがどうだかさっぱり見当がつかない、その間にずるずる時間がたってしまう、不満は募るということになっているのは確かであります。今の大臣のお話のように、運輸省がそこにちゃんと入っていただきまして、そして指導的立場でいろいろと協議をしていただく、連絡協議会をつくっていただくということは大変地元にとってもありがたいことだというふうに思います。その点を一日も早く実現をさせていただくように、ぜひお願いを申し上げる次第であります。
 ちょうど時間になりましたので、以上で私の質問を終わります。大臣の前向きな御答弁に対して心から感謝を申し上げます。
大変御心配をおかけいたしております。
 先生がおっしゃったように、今回この実験線というのが一般区間と先行区間というふうに区分けをされまして、一方では、早く実験を進めたいというようなことでとられた措置でございますけれども、実態としてそういう経過をたどってきているわけでございます。そういう中で、今先生から御指摘をいただいたような問題が出てきたのだろうと思っております。
 いずれにいたしましても、今後この実験を積み上げていく上にも、何といっても関係機関と連携を密にしていくということが極めて重要なことだろうというふうに思っております。
 そういう意味で、関係者による連絡会議をぜひ設置させていただきまして、今具体的にお話があった境川村の土捨て場の問題、この連絡会議は、運輸省、もちろん御地元であります山梨県、それに事業主体であります鉄道総研、ＪＲ東海、それに鉄建公団、この五者による連絡会議を設置するように、私、指示させていただきたいと思っておりまして、その中で、実験の円滑な推進を図っていくことも当然ですけれども、今具体的に御指摘をいただきましたこの境川村の土捨て場の問題についても、早急にひとつその連絡会議で取り上げるように指示をさせていただきたいとお約束を申し上げたいと思います。
私は、そのことをお伺いいたしますと、これは要するに退所勧告をするというふうな感じに受け取られるわけですね。より軽い人は、あなたは在宅に戻れませんか、あるいはケアハウスに移れませんか、あるいはもっと軽い老人ホームに移れませんかというようなことをまず勧告して、そして猶予期間を上げますから五年の間にそのことを検討しなさいというふうに受け取れるんですよね。私もいろいろ考えてみたけれども、これは非常に過酷な経過措置ではないか、入っている人のために本当になるのかなというふうに思いました。これは特養からむしろ追い出すような追い出し条項というふうに、極端に言えばそんなふうになるんじゃないかなと思ったわけです。
 それで、私もたくさんの特養ホームを訪問させてもらいましたけれども、ほとんどやっぱり車いすだとか、それからほとんどベッドの上だとか、あるいは目が見えない方とか耳が聞こえない方だとか、大変な状態のお年寄りがほとんどだと思います。その方々に、あるいは少し軽い方に、五年猶予があるからその間にいろいろ考えなさいよというふうなことを言うこと自体が私は非常に非人道的といいますか、そういうことまで言っていいのかなと思うわけです。もちろん本人の御意思で、よくなったから家に帰りだいとかいうのはそれは全く別ですけれども、今入所されている方々の状況を見てもそれは非常に過酷ではないかということです。
 それから、これは東京都の社会福祉法人、東京都社会福祉協議会老人福祉部会の方が平成九年十月に出された報告書なんですが、現在入所されている方一万六千四十人の分析をずっとしていらっしゃるわけですね。どの程度の介護度、困難な方々かという分類をしております。
 その中で、要介護度Ｉというのは構成比はわずか四・一％です。非常に少ない方々です。その少ない方々に、どういう状況で特養ホームに入所なさったかという理由を一人一人からお聞きしているのを見ましても、六十六歳の方で交通事故で後遺症があるだとか、あるいは下半身麻痺で、介護者の加齢により在宅生活は不可能だとか、るるいろいろな困難な事情が事細かく書かれております。
 私も実際にいろいろなところを見させていただいて、平均年齢はもう八十歳以上です、皆さん、入っていらっしゃる方は。ついの住みかとして選んだ、そして行政が適当だと思って措置をした、そういう人たちに、介護保険が導入されたからといって、あなたの次のついの住みかを探しなさいというふうなことを言っていいのか。むしろ、それは非常に人道的な問題も含めて問題があるんじゃないかというふうに思います。
 無条件に本人の意向を尊重するというふうにこの部分は運用すべきじゃないかと思うんですけれども、いかがですか。