先生御指摘の点につきまして私が例えばことし六十二年肥料年度から五・六％と申し上げましたことは、これは加重平均でございます。そのうち、例えば尿素といったものがあるわけでございますが、これにつきましては大体八％程度の引き下げ、それから、大体我が国の農家の方々がお使いになっております肥料の一番大きい分野、これは高度化成と言われているものでございますが、その部分につきましては少し高うなりまして六％を超える引き下げというものが行われることになっております。七月一日からでございますので、ことしの肥料年度からは引き下げられる。またさらに、先ほど申し上げました一一・四％は既に昨年の肥料年度から使われているわけでございます。
 ただ、これは重ねて申し上げますが、六十一年度の肥料には、先ほど先生御指摘のように大体横ばいであるような表面になっておりまして、これも先生が言われましたようにタイムラグの意味をもちまして反映されていないということでございます。
そうすると、この生産費調査には、今、農蚕園芸局長のお話しになったような、それぞれの値下げになっているもの、引き下げになっているものは入っていないということになるんですね。そうすると、今のこれらの引き下げというものの中で、ちょっともう一つ確かめておかなければならなかったんですが、うっかりしました。肥料の場合には、これは化成肥料と硫安、尿素の関係がありますが、これは同じように皆合計して、それを全部引っくるめての引き下げですか、それとも、そのどれか代表的なものでの引き下げのことですか。
午前中の同僚委員の質問の中で農機具費であるとか、それから大臣はさらにそれに農薬、肥料等も含めて、具体的には輸出価格との比較というのが念頭にあったんでありましょうが、輸出価格の方が安くて国内価格が高いようなそういうあり方というのは正していくというような意味のことを言っておられたと思うんですね。しかし、私はそれだけではなくてやはり生産性を上げるという、要するに米価は国際競争力との格差を縮めなきゃなりません縮めなきゃなりませんと、こう食糧庁も農水省も常に言ってきているわけだね。そうすると、それを縮めるというためには労働生産性が上がっていく分を今度は帳消しにするような物財関係の経費増があってはならないということになるんだと思うんですね。そうしないと労働生産性を幾ら上げていっても意味がないわけです。ですから、そういう意味でいったらむしろ積極的に農機具費引き下げあるいは農薬、肥料の引き下げというようなことを行政指導としてかなり強力にやっていかなければメリットになってはね返ってこない、そう思うんですけれども、その辺はいかがですか。
今先生御指摘のように、生産性が上昇すれば経費が少なくなるわけでございますので、機械償却その他の面は多少ふえましても、全体としては帳消しないしはそれ以上の効果を発揮するというのが一般的な形態ではなかろうかと思います。
これはそれぞれ平均をされてくるその数字ということですから、個々の一つ一つのものの生の数字ということではないですからね。だから、それはこういう平均的な姿というのは本来は数字の上ではあるけれども、現実の経営の中ではなかなか見つからないという、そういうものであろうと思いますけれどもね。しかし、この平均に近いところというのはいろいろとあるということになります。この平均に近いところは現実の問題として労働生産性を上げるために農機具を入れた、そしてその農機具のために労働生産性のメリット分が帳消しになってしまう、こういうことに、平均のこれに近いところはそういうふうになりませんか。

 これがためには、行政府、国会、政党、さらには国民各層各位が、総論賛成各論反対に陥ることなく、痛みを等しくするとの見地に立って、制度、施策の根本にメスを入れ、歳入歳出構造の見直しを行うべきものと考えますが、この点に関し総理及び大蔵大臣の御決意のほどを伺います

 さきに政府は「一九八〇年代経済社会の展望と指針」において、「対象期間中に特例公債依存体質からの脱却と公債依存度の引下げに努める」との努力目標を設定しましたが、これは財政改革に対する意気込みを示すものとして評価するとともに、当局がこの目標に向けて最大限の努力を傾けることを強く期待するものであります

 そこで、この努力目標達成の具体的計画の策定は流動する経済情勢の中では困難であるといたしましても、財政改革を進める手がかりとなる何らかの中期的な財政展望は示すべきであると考えます
この点、大蔵大臣の御所見を伺います

 関連をして、行政改革と財政需要の問題でありますが、行革を進めるに当たっては国の規制や関与は極力これを緩和し、行政が個人の自立や民間の邪魔をしないで、自主的活力を引き出すことが重要なことは申すまでもありません
政府は、行財政改革を強力に推進する中にあっても、国民生活の安定、国の安全保障、社会資本の充実、科学技術の振興、国際関係等の見地から特に必要な行政需要にはこたえる責務があります
すなわち、民間活力を導入した行革を断行して、行政需要は全体として抑制しながらも、真に必要な需要については財政で措置しなければなりません

 わが国の財政は、六十五年度赤字国債依存脱却を目指していよいよ厳しくなることが予想されますが、政府は財政再建下の行政改革と、真に必要な行政需要との関係にどう対応されるのか、総理及び大蔵大臣の見解を求めたいのであります

 終わりに、行政改革は、当面する財政再建とともに国家将来の政治的大計であります
変転と進歩の激しい時代には、従来の発想や慣行、手法にとらわれることなく、時代を先取りした展望を開くことが緊要であります
このためには、多少の犠牲、痛みもありましょう
しかしながら、政府施策の内容を広く国民に伝え、国民各位の理解と協力があれば、この困難は必ず乗り切れるものと確信をいたします

 中曽根内閣は、この国民的課題である行政改革達成のために、格段の決意で当たられ、国民各位の強い期待にこたえられんことを切に希望して、私の質問を終わります
（拍手）
   〔国務大臣中曽根康弘君登壇、拍手〕