民事局長は法律の専門家ですから、安心して、そういう場合は占有権あるいは地上権等があって利用できないものの架空的な所有権だけ譲り受けても、それはそういう人はないだろうというようなことをおっしゃっていますが、私はやはりマンションを買うような人は所有権と占有権が分離されている、抽象的な所有権はあっても占有権は分譲業者が持っていますというようなことが言われても、そのかわり値段はこうしますなどと言われれば、私は買うのではないかと思うのですよ。だからこれはやはり分譲業者の意見が相当反映しているのではないかというように思うわけですが、そこでこれは建てかえの場合についても要綱より分譲業者の意見が大分入り込んでいるのですよ。だから、それと関連して私は後で質問するのですが、そういう心配がこの法案の中にはありますので、それで聞いているわけですが、一応局長がそうおっしゃるなら、それでこの問題だけにこだわっておるわけにいきませんが……。
 それで、その次にはたとえば建てかえの場合、法務省の要綱試案では十分の九以上ということも考えられるということが説明では書いてあるわけですね。堅固な建物については六十年、その他は三十年経過したもの、私の調べではそういうことになっているようです。これは私の調べですから、試案がこれと違っていたら説明してください。
 それから、建てかえの決議の効力については、これは裁判所の許可に係らせるものというふうになっていたのですね。私がいま言ったのは試案ですが、これが一月二十五日の要綱に至ると相当の期間を経過した建物という表現になって、十分の九が五分の四になっている。五分の四というと、二割ですからね。百戸のうち二十戸ですから、百戸のうち二十戸反対があるという——ゆうべも何かテレビでやっていたのですが、特にお年寄りの人ですね。お年寄りの人は、建てかえといったって新しく建てかえたマンションを買うだけの資力がありませんから、あと余命五年か六年だ、できるだけここに住まわしておいてもらいたいという声が大分あるのですね。それが、この二割の反対者の数をとるということで救いを求めるというようにテレビでも言っていたのですが、そういうようなことがあって、新しく建てたマンションの買い受けの資力のないような人、それから積立金もないような人については、この数字というものは非常に重要な影響力があると思うのですよ。それが最初十分の九であったのがどうして五分の四になったのか、その経過ですね。
 それから、六十年、三十年の経過が相当の期間に、相当の期間も最後には全くなくなってきたし、それから決議の効力を裁判所の許可にかけるという点もなくなってきたのです。この変化はどうしてこういうふうになってきたのですか。
もう時間が迫ってきましたので余り議論をしておるわけにもいきませんけれども、丸山ワクチンに関連する、あなたのおっしゃる有効性と安全性のうちの安全性は問題がない。これはもう厚生官僚もだれもみんな反対しても、みんなこれを認めている。安全性は問題がない。ただ、問題は有効性だけの問題だ。有効性だけの問題は、使用した者が十七万も十八万も、またこれを注射をしておるお医者さんが一万人も二万人もこれは有効性ありと言っておる。ただやらない審議員の諸君がそう言っているのだから、私は譲歩できないから、どうしてもこれは大臣の決断を願わなければいけないが、その大臣もあなただけ言っているのじゃなくて、歴代の厚生大臣の中でも、この辺は申し上げたわけです、園田氏は、彼自身もやはり周辺には丸山ワクチンで助かった人がいるものですから、彼は心から信奉しているのです。私の目の黒い間は断じてこれをやります、どうも官僚が抵抗しているから、それをひとつ包囲しながら私はやります、彼は言明された。一生懸命言明したけれども、何しろ齋藤邦吉の後でちょっと暫定的になった厚生大臣でありますから、やろうと思っているうちにやめちゃった。彼は本当にいまでも残念がっている。それから森下君、どうだ。われわれと一緒に——超党派の丸山ワクチンを守る会が国会にあるの、あなた、御存じでしょう。会長は八田君だ。八田君を頂点にしてこれをやっているのだけれども、みんなが熱烈にこれを支持しているわけですよ。そのときの最高幹部じゃないか、森下。それで厚生大臣になったから、おまえ、今度やるか、これは命にかけてもやりますよと彼は勇んだ。勇ましく厚生省に乗り込んでいった。乗り込んでいったきり、寂として声がない。だんだん声がない。いわゆる官僚に十重二十重に囲まれてしまったわけだ。囲まれてしまったから、いまはどうですか、森下君の評価は。二枚舌前大臣、森下は二枚舌でだめだ、三等大臣だ。あれぐらい善良にして、あれほど有望なる青年を、三等大臣のレッテルを張られたり二枚舌のせいというのはお気の毒でたまらぬけれども、官僚というのはそういうことを平気でやるのです。あなたにもひとつ忠告しておきますけれども、そういうレッテルを張られないように注意してください。あなたの前任者はみんなそれをやられているのですから、友人の一人として心からあなたに忠告いたします。
 それから最後に私は言っておきたいことは、ともかく出てくるがんの薬は全部国が認可しているのです。保険薬として認知している。しないものは一つです。しかし認可されたそのがんの製薬が一体どれぐらい効果があるかということは一つもあらわれてない。あらわれていません。ないというのは悪いから。いま改めてひとつ大臣を通じて要望しますが、いままで許可したがん剤の一年間の使用量はどれくらいだ、売上金は幾らだ、それに対して有効性はどれだけあるか、ひとつ緻密な資料を出しておいてもらいたい。
 いま一つ、それに加えて申し上げますが、製薬会社が売り上げで一番もうけておるのが、この前一般質問にも申し上げました、クレスチン、ピシバニールという薬です。ピシバニール、あれはいま年間どうですか。いずれも数百億円ずつの売り上げをやっているわけですが、何も効かないというのが専門医の意見です。保険薬だから薬として使わないわけにはいかぬけれども、使っているけれども、そんなものはまるで効力がない。しかし審議会で許可したのだから、厚生官僚に言わせれば、これほど有効なものはない。しかし、世論の、専門家の使っている人たちも、とてもごうごうと非難しているから、それはたまらなくなった。たまらなくなったから、ピシバニールやクレスチンや、そういうがん剤を製造している、その関係者の薬屋だけがお互いに金を出し合って、いま許可を受けて何百億ずつ売っているその薬の効果を再調査するというか、再確認するというか、本当にどれだけ効果があるのかという、そういう機関を設けているのです。それで八田君あたりがわれわれの議員を代表して、そういうがん剤の効果を検査する機関ならば、丸山ワクチンも応分の負担金を出すから、一緒に効果を研究する仲間に入れさせてくれと言ったら、それは自分たちが厚生省から認可を受け許可を受けてつくっている、そのがん剤だけを研究する機関である、われわれの閉鎖的な機関であるから、そんなものは仲間に入れられぬ。それで仲間に入れないで、ただ自分たちが厚生省のおかげで毎年何百億円も売ってもうけ過ぎている薬が余りにも評判が悪いから、それを再調査するというごまかし機関をつくって、それを一生懸命、厚生官僚は奨励をしているのです。しかし、それはもうできているはずだろうから、その結果もあらわれたらひとつその資料をちょうだいしたいと思います。
 とにかく探っていけばもう探っていくほど、大臣、本当にあなたもともするとひどい目に遭いますよ、これは。本当に警戒されたらよろしいと思うのですが、その機関はその後どうなっているのですか。