新規の受信契約もありましょう、あるいは契約移動という問題もありましょう。しかし、口座振替料金がどんどんふえるにつれて委託集金人というものは減らなければつじつまが合わないのです。これは常識だと思うのです。ところが、今のこの時点では全く逆になっておる。口座振替もふえるかわりに委託集金人もふえておる、こういう感じなわけでございます。先ほど口座振替によって七十三億円の経費節減ができるということでございましたが、五十八年度で委託集金人は四千二百四十人、支払い経費の方はおよそ二百億円を超えておる。一人当たりに対する支払い額を平均いたしましてもおよそ四百七十万円以上になる、こういうことでございまして、これはもっと効率的な運営のやり方が必ずある、私はそのことを申し上げたいのであります。
 大臣も聞いておられまして、これはどうなんですか。口座振り込みはどんどんふえていっておる。委託集金人もそれにつれてふえていっておるというのではこれはつじつまが合わないのですね。本当に合理化と言うならばそういうところにもっとメスを入れて営業費全体を節減をしていく、このことが非常に大事だと思うのです。最後に会長から一言聞かしてください。
その間におきまして契約全体といたしまして百二十九万件がふえるわけでございますが、そういったことを加味いたしまして三カ年で委託集金人を百三十名の減員を図っていきたいというふうに考えております。また、実はこの十二月に新しい業務体制を講ずることといたしましたそういった絡みにおきましても、百九十名の特別営業対策員というものを解消するというようなことをこの三カ年の計画の中で考えておる次第でございます。
お答え申し上げます。
 集金取扱者とその受け持ちの件数を考えます場合に、やはりその受け持ちの件数で考えていかなければなるまいかと思いますが、新聞等に報道されました契約件数につきましては、郵便局にお願いして集金していただいております件数等も含めた件数に実はなっておる点もございまして、一応直接的な比較としては難しいのではなかろうかというように考えておるわけでございます。ちなみにこれを、沖縄を除きまして本土におきます一般委託地域というものを考えました場合に、五十年に三千七百四十八名の集金人がおりましたが、現在決算値として確定しております五十八年度をとりますと、三千九百七十四名、これに対応いたします契約件数といたしましては、二千百三万七千件が五十七年度に二千五百十三万五千件というような形になっておるわけでございまして、一人当たりの委託集金人の取り扱い件数というものは相当向上を見ておるのではなかろうか。当然その過程におきましては、全体としての契約件数の増加の中で参っておりますので、減少させるところにまでは至っておりませんけれども、いわば生産性と申しますかそういった点では効率を確保し得ているのではなかろうかと考えている次第でございます。
これから口座振替制度は全体の約三分の二に年々増加をしていくということでございます。確かにこのいただきました手元の資料におきましても、五十五年度の千百九十六万一千件、四一・九％からいたしますと飛躍的に伸びてくる、こういうことでございます。昨年の五十八年度におきましても、もう既に千五百三十三万二千件、五一・一％まで上がってきておるんであります。しかしこれに伴いまして、本来は口座振替がふえますと必然的にといいますか、常識としていわゆる訪問集金の方が減少するのが当たり前なんでありますけれども、この資料によりますと、委託集金人の人員は昭和五十五年度に三千九百五十七人でありましたものが年々逆にふえてきておる、五十八年度に至っては四千百二十一人、全くこれは逆なふえ方をいたしておるのですが、この現象はどういう理解をしたらよろしいのですか。
いや、我々も素人じゃありませんから、停車場の設置要綱における運転保安上の取り扱い、勾配、カーブ、それから駅の周辺の環境、こんなことはあなたに言われなくても、国鉄で四十年も飯食っているんだから、我々全部調べている。全部調べた上で、このバッテンのところに駅をつくればお客さんは乗ります。運転保安上も可能です。地方の運転部長も、権限から言って問題ありませんと。全部我々が点検した上でどうだと、こう言っているんですから、それについては私らは運転保安上、列車設定上もう異論はない。本社が文句あるんなら文句言ってください。我々は問題はない、運転保安上、全部やった結果。ないのは金だけだ。金は出しますと言うんだから、金は出しますというんならもう少し、そんな紋切り型じゃなくて、ああそこまで進んでいるんなら、市町村ともう一回詰めてみましょうかというぐらいの私は親切心があっていいでしょう。
 そして、詰めてみて、わずかなお客さんですから、足りないのは、それは。わずかなお客さんですよ。千名に対して九百八、あとわずかなお客さんですよ。これぐらいは運転保安上異議はない、国鉄の営業上問題がない、仮停留所を設置してもよろしい。ただ、金がかかると。金は地元で全額負担しますということであれば、やはりそこは運輸大臣、あなたが許可したんだから、そこまで地域住民が真剣になって考えておれば、それはあなたが判こを押して、協議会をやりなさいと言ってみたものの、そこまで地域住民と国鉄関係者が詰めておるとすれば、やっぱり試みにやってみなさいと。関係町村は、申しわけありませんが、金を負担してくださいと。金を負担してもいいと言うんだから、ここが私は足尾線の存廃のポイントだと思う、ポイント。
 それで、大臣、これは再考してみませんか。あるいは、もう一回現地の調査をしてみる、道路の問題を含めて。道路も、大臣行ってみなさいよ。あんなところ、トラックとバス通れますか。通れるならお手並み拝見だ、私は。何ぼ曲芸でもあんなバス、トラック運転できませんよ、あの道路では。したがって、あなたは一回判こを押したけれども、我々参議院の超党派で行った結果、こういう問題点があるんですから、ひとつやっぱりもう一回再調査をしてみる、それぐらいの誠意は私は示すべきだと思うんですが、大臣いかがですか。