私どもはたびたび御説明を申し上げ、また今回の報告並びに勧告におきましても明らかにいたしておりますように、今度の勧告というものは、本年四月現在における官と民の給与を調査いたしまして、そしてそれを比較して、その間に生じておる較差を解消していただく、これを埋め合わせていただくということを勧告として申し上げておるわけでございますから、人事院という立場、人事院のなしておる勧告というものの意味合いからいいまして、まず何よりもそれを実施していただく、勧告のとおり実施していただくということが、言ってみれば願いであり、また私どもの主張なんでございます。
 それから、先ほどの御意見の中でちょっとつけ加えさせていただくことをお許しいただきますと、私どもも、財政というふうなものについて我我が判断するのであれば、それは大蔵省と全く同等ぐらいの機能を持たない限りはできませんと、これは前の総裁もおっしゃったかもしれませんが、明らかに申し上げたのは私でございます。それからまた、臨調の中においても、財政云々という場合に、そういうふうなものは人事院としてなすべきでないし、また、なす機能もないはずであるということを申したのも私でございますことをあわせてつけ加え、今日においてもその考え方においては変わっておりません。
いろいろな政府の発表される資料、あるいは国会におけるいろいろな論議、あるいは予算編成におけるゼロシーリング、マイナスシーリング、かって見ないような厳しいそういうふうな措置がとられておる、あるいは毎日の新聞その他の報道を見ましても、これは我々としては十分勉強しておくべきものでございます。
 しかし、私はもう一遍ここで申し上げておきたいことは、そういうふうなことを認識しておるということは、だから人勧というものが値切られていいとかというふうなことのために言っておるのではなく、そういうふうなことを乗り越えてでもなおかつ人勧というものは尊重していただかなければいけないという伏線で申し上げておるということも御認識をいただかなければならないと思います。
財政事情を認識しているがゆえにというのは、その後段はいいとしても、どうも私どもはひっかかるわけであります。特に報告の中で、「財政事情が極めて厳しい状況にあること、また、行政改革が引き続き国民的課題として推進されていることについては、本院としても深く認識している」、私は、こんなことは言わずもがなのことだと思います。
 それでは、例えば財政事情は極めて厳しい状況にあるということを本院として認識をしている、一体どのような方法で認識をされたのか、その点明らかにしてください。
労働基本権を制約されております公務員について、その勤務条件あるいは給与について、いかにしてこの制約のもとにおける公務員に対して公平でかつ適切な条件を設定するかということの知恵が人事院という組織をつくり、また、その人事院がそういうふうなことによるいわば代償措置としての勧告を行う、こういうことでございまして、この制度というものは極めて重要な意味を持っておるものであります。したがって、私どもは、その重要な意味というものを絶えず御説明も申し上げておるし、また、それの認識のお願いを各方面に対して行ってきておるわけであります。
 そこで、そういうふうな機能に基づく勧告というものは、それは政府あるいは国会のお立場でいろいろ論議されるところはあるかとも思いますが、先ほどもいろいろ御質問がございましたように、給与というものはいわば生活権にかかわる問題でございますから、それが公務員として雇用されておる限り、人事院の行っておる勧告というものを尊重していただくということのためにはあらゆる努力をしていただかなければならない。私どもは、財政を考慮し、あるいは諸般の条件を考慮するということにつきまして、人事院としてはそういうふうな諸条件に対する認識は持っておりましても、むしろそれゆえに、その認識を持っておるがゆえになおのこと、公務員の給与の私どもの勧告というものは尊重し、その勧告を実施していただかなければならない、これを強く思っておるところでございます。
もう一つ、ことしの勧告で、報告の部分で目立つ点は、「一方において現下の財政事情に対する配慮、」をした、こういうことを触れておいでになるわけですが、その前に総裁のお立場は、公務員の労働基本権制約の代償措置である人事院勧告は、基本的には財政事情であるとか、もちろん行政改革などとは独立に尊重されるべきものであるというふうにお考えであろうかと思います。もう一遍確認をしておきたいと思います。
最後に、松下参考人にお尋ねをするんですが、お困りの事情は重々わかるつもりでありまして、意地の悪い質問をするつもりはありません。ただ、米に託して一つお尋ねをしたいんですが、米の場合には専業農家と二種兼業農家と、一種もありますけれども、分かれておりますね。例の生産者米価の値上げ、ついこの間までホットになっておりましたけれども、専業農家の方に聞きますと、生産者米価は上げてもらっては困るというんです。それから農業補助金もとてもだめだ、減らしてくれということを真顔でおっしゃるんです。なぜですかと聞きますと、そうしないと、いつまでたっても二種兼業農家が振り落とせない、我々が規模を拡大できないんだ、したがって生産者米価はなるべく安く、補助金も落とすことによって我々の専業農家を本当にさせてもらいたい、我々は今でも国際競争で勝ち得る自信があるんです、こうおっしゃるんです。私は同じことがたばこ耕作者の中でもあるんではないか。
 そこでお尋ねをしたいのは、来年からいよいよ収納価格の御相談があろうかと思うんですが、むしろ収納価格は意識的にじりじり下げていった方が葉たばこ耕作者の競争力を本当に強めるんではないか。減反でいきますと非常に人為的ですからうまくいかないんです。そのかわり、値段は今度下げるぜ、来年はここまでというようにしてごく自然に減反政策を進めていった方が、結局、日本のやがて残る基幹葉たばこ耕作者のためになるんじゃないか、そう思うんですが、この点についてやはり再生産費補償という形の交渉を来年も続けるのか、それとも将来見ながら抜本的な格好で取り組むお考えなのか、なかなかお答えづらいと思いますが、お答えができる範囲で結構ですから御意見を承りたいと思います。