中村先生仰せのように、国鉄の再建はただ単に物の面の再建だけではない、確かにそう思いますが、過去におきます再建案は、いわばそういうハードの面のみに重点を置かれてきて、ソフトの面についての再建策に対する実績は確かに薄かったと思うております。それには何といたしましても、この際、現在御審議いただいております再建案をできるだけ早く成立させていただいて、これを一つのよりどころにいたしまして、やはり気持ちの上からも本当に労使一体となって再建に取り組んでいく、こういう気分を醸成していくべきだと私たちは思っております。
まさにただいま御指摘いただきましたように、国鉄の体質をきちっとするということは基本であると考えております。特に第一次オイルショック以後、民間の企業の場合には、営々として減量経営を進められたわけでございますけれども、残念ながら私どもの方はまだそれができてないというところに、ごく最近、数年の間に非常に経営体質が悪くなった原因があるというふうに考えております。
 本来、大変労働集約的な産業でございますので、製造業のように設備を新しくすることによって経費負担を軽減していくということはできにくいわけでございますけれども、それにいたしましても、新しい体制というものに切りかえてまいりたいと思うわけでございます。貨物につきましては昭和四十五年あるいは六年をピークとして、また旅客につきましては五十年、五十一年をピークとしてお客さんが減ってきておるという実態がございますので、このことはかなり全職場に響いてきております。このままではとてもやっていかれなくなるのではないかという感じが、大変遅いのでありますけれども、徐々にではありますけれども、各現場にもだんだんそういうことがうつりつつございます。したがいまして、この際、私どもは今回の案でお示しいたしておりますところのわれわれの企業努力と申しますか、自助と申しますか、それを具体的にはいまよりも約二割少ない人手でもって同じぐらいの仕事をやっていくというところを旗印といたしまして取り組んでまいる覚悟でおるわけでございまして、まだまだ現場の末端末端まではその気分が伝わってきておるとは申し上げかねますけれども、徐々にではありますが、そうした状況というものは一人一人の職員の心に刻まれつつあると思いますので、これを何とか一日も早く全国の職場に及ぼしていくことによって、いわば目の色が変わってきたということに早くなりますようにして、今回の計画の達成に努めたいと考えております。
その辺は私は老婆心として申し上げておきたいと思います。
 時間が参りましたので、最後に要望といいますか、申し上げておきたいと思いますが、国鉄の増収努力、企業努力といいますか、もっともっときめの細かい乗客に対するサービスというものが必要だろうと思います。私どもも国鉄をしばしば利用させてもらっておるわけでありますけれども、そのときに感ずることは、たとえば地震が起こって新幹線がストップをした、その乗客に対する適切な事故の状況の放送ということについては、私が考えておるよりももっと悪い。たとえば航空機の飛行場においての乗客に対するアナウンス、あるいは事故の状況の報告等はわりあい的確になされますけれども、新幹線の事故におきましては、車内においての事故の状況あるいはその事故の回復の時間、そういうものが適切に行われないというのが現状であります。国鉄というのはやはり国営ということが、官民ということから分ければ、官業といいますか、お上がやっているというような考え方がいまだに残っておるのではないかと私はしばしば思うわけでございます。原因はいろいろあると思いますけれども、もっと国鉄の利用者の声を吸い上げる機関といいますか、そういう意見を聞いて業務の運営に反映するように、国民に開かれた国鉄にすることが必要と私は思うわけでございます。これからこの法案の審議が進むわけでございますけれども、財政再建という非常に重要な課題とともに、現実の運営の中においての国鉄は国民のための足ということから、さらに努力、さらにサービス、そういうものについてなお一層の御努力を要請をいたしまして、私の質問を終わりたいと思います。
大型の店舗、それから駅ビル等を建設いたします場合には、計画をつくりますと地元の商工会議所あるいは関係の商店会等に事前に御相談をいたしております。そういう大筋の了解を得ましてから実施に移すというたてまえをとっておりますので、お話しのようなトラブルと言えますか、トラブルというよりはむしろ御説明をして御注文を承って、その線に沿って実施に移していくといった方が適切ではないかと思います。今後とも地元との協調ということを第一義に考えまして仕事を進めたいと思っております。
あなたの方から資料いただきました。そうしましたら、ここのところどんどん、五十三年度、五十四年度、千歳局、杉並局、杉並南局、足立局、葛飾新宿局、深川局に次長を新たにつくっているんですね。そして、これらが全部三百人を基準だとおっしゃるけれども、みんなばらばらなんです。三百人未満で次長を置いているというところがたくさんあるし、三百人以上でも次長がいないところもたくさんある。そういう全くでたらめなとしか私たちには思えない次長配置をしていらっしゃる。そして次長を一人つくれば一体お金が幾らかかるのか、申し上げる必要もないと思います。そしてまた、次長室をそれで新たにつくっているんですね。次長室をつくるだけでまた百万、二百万というお金をかけているんです。そういうことでそういうお金を使って、そして片方で赤字だ、赤字だということで値上げだ、法定制緩和だと。これは全くあなた方の業務姿勢の基本的な問題だというように思いますけれども、一体どういう基準で——たとえば例を申し上げますと、荒川局三百二十四人、王子三百八十三人、蒲田三百四十二人、中野三百二十七人、こういうところで次長を配置していない。そして小石川二百八十、杉並二百八十五、八王子に至っては二百三十五、こういうところで次長を配置している。しかもこの五十三年度、五十四年度に新たに次長を配置している。そういうことが実際に行われています。そして千歳局では、そのための次長室の模様がえその他の工事で五十七万円、杉並南局では百二十九万六千円、深川局では百十万、そういうお金を次長室の新設にかけているんですよ。そして、これは単に模様がえの建築費だけです。そのほかにじゅうたんを敷く、机を置く、テレビを置く、応接セットを置く、莫大なお金をこういうふうにかけて何の根拠もない次長配置をどうしてしているのか、そのことはぜひ明らかにしてください。