いろいろ問題がありますけれども、体系としては価値ある体系の一つだと、こう思いますから、むずかしい問題もあると思いますが、ぜひ精力的に、年金と定年の問題と同じように精力的にひとつ取り組んでもらいたいということをあえて要望しておきます。
 それから拠出金の関係が出たついでに、この新しく出た拠出金というのは従来の社会保険料なのか、あるいは税金なのか、あるいはその他のことなのか。この拠出金の性格をめぐって衆議院でも若干の議論があったわけでありますが、これについていまどういうお考えがお聞かせ願いたい。衆議院の議論は一応私は読んでおります。読んだ上で、今日段階でどういうことなのかお聞かせ願いたい、こう思うんです。
ただいま目黒委員のおっしゃいましたことは、例の退職者医療制度というようなことで論議されている点でございます。これにつきましては、先ほどおっしゃいましたように、五十一年の健保法改正で任意継続被保険者制度、これが一年間延長されたわけでございますが、ただ一年間延長されましたが、任意継続でございますので、保険料は事業主分も本人持ちというようなことになって上がる。しからば何かもっと抜本的なことを考えたらどうだというような議論もある。私どもも実はいろいろ考えておるわけでございますが、なかなかむずかしい問題もある。退職者の医療につきましては、平均をかなり上回る医療費、これをどのように負担していくかという基本的な問題が実はあるわけでございまして、この問題につきましても、老人保健制度の実施に伴う負担の状況などを考慮する必要があると思いますので、今後さらに検討を進めてまいりたいというふうに考えておるわけでございますが、なかなか容易な問題ではございませんけれども、今後検討を進めていきたいというふうに考えておるわけであります。
検討してもらいたいと思います。
 それからもう一つ、審議官、サラリーマンがずっと組合保険とか共済におって、やめるとＯＢになって国民健康保険の方に帰ってくるということは、それなりに私はわからないわけじゃないんですが、社会党の方からこういうサラリーマンの方々のＯＢの健康保険の取り扱いについて、私は四、五年前予算委員会か何かで一回提議したというかすかな記憶があるんです。
 ＯＢになって二年ですか、私も国鉄をやめたとき二年ぐらいありまして、いま私は国民健康保険の対象ですが、五年がいいか十年がいいか、少なくとも定年から年金に移行するように、職場の働いておるサラリーマンがやめて、ある程度健康保険を五年か十年適用されて、一定の段階で国民健康保険にかわっていく。そういう緩和措置を考えることがつなぎとして必要ではないか。一方は雇用を含めた生活の方、一方は医療保険の方、そういう二本建てから考えると、あなたの言葉じりをつかまえるわけじゃないですが、社会党が長い間提案しておる職域におけるＯＢの健康保険の扱い、それと今回制定される七十歳以上の老人保健法とのつながりということを体系的に検討することに価値がある。そういう問題を結合しながら、組合保険の皆さんに、今回は制度の改変がありますのでよろしくと、そういう形でやればある程度説得力がある、私はこう思うんですよ。同時に、国民健康保険を抱えている市町村の悩みということもある程度解消していくんじゃなかろうか。したがって、私はこの職場における共済組合、あるいは組合保険、あるいは政管関係の問題についてひとつ前向きにわが党の提案について考えてほしい、こう思うんですが、いかがでしょうか。
いや審議官、誤解してはいけません。私はいままで、国鉄の問題より道路の問題に一番力を入れてきました。したがって、道路がよくなったことが大変よかったと思っているのです。しかし、道路がよくなるときは相対的には国鉄が食われるという相関関係にあるのですよ。
 したがって、それはいろいろなことはあっても、全体としてはどこかで総合調整をびしっと政治の責任でやられていなければならぬのだろうと思います。いまのところ、総合調整はあるようなないような、全部各省の縦割りの中で、実際上は投資の総枠だけを企画庁の方といろいろやり合うという程度のことで続けてきたという問題も——私は、交通運輸政策全般は運輸省に責任を持たせい、おれの方で全部やるよ、したがって建設省も警察庁もどこも、みんなおれの方を中心にして寄ってこい、交通運輸政策はわが運輸省でやります、これならこれでいいと思うのです。いまのかっこうは、そんなびしっとできるような仕掛けはどこにもないでしょう。自然にいろいろ国民が選択して国鉄はだめになり、道路もあっちこっち詰まったり何かなっているのをいろいろやりながら、起こってくる現象に立ち向かっておるだけの話で、これをどこへどういうふうに持っていくかというそういう理想とかビジョンとか、そんなものは私はあるとは思えません。それをやるためにはどこかが中心になって、交通運輸全般にわたる総合調整をびしっとやって引っ張っていくような、これからの流れはここへ行くのだよということをびしっと出せるようなものが、運輸省なら運輸省が、交通運輸はおれの方に任せておけ、いろいろ関係のあるところはみんな出てこい、それでやらないといけないのじゃないかと思うのです。いままでと同じように縦の縄張りに立てこもっておったんじゃ、今日の国鉄のような状態が至るところにまた起こりかねない。
 すでに地方の私鉄交通などは、いま大変厳しい状況にあります。バス会社は大変ですよ。それから同じように、ハイヤー会社とか何かも地方は大変なんです。運送会社なども大変なのがどんどん出てきている。したがって、全般的に総合調整、わが国の交通運輸はここへこのように行くのだ、そういうものをそれぞれみんな縄張りでやるのではなくて、いろいろなところもみんなかかわりますから、運輸省が中心でいくんなら運輸省が、各省みんなおれのところに従えというまとめ方できちっと持っていかないといけないんじゃないかと思うのです。いや、いままでのでいいんですと言うんならば、私は残念ながら行政というのはだめだなあと思わざるを得ないのです。それだけお聞きして、終わります。