そういうふうにごまかしたらだめだよ。これあなた、公的な道議会で出しているんだよ、道議会で。そんなごまかし言うなよ。ぼくは石炭屋だから現実はわかっている。それじゃあ具体的にお伺いするが、仮にあなた方の言うとおりこれをもし線を消したとして、幌内の山元から道東までトラック輸送する場合に、十三億も金かかるんだよ、これ拡張するために。それから、苫小牧でもし受け入れたとしたら、受け入れ基地つくるのに三億かかるんだよ、これ。トン当たり何ぼにつくんだ、それじゃあ。そういうでたらめ言うもんでないよ。こういう実態を踏まえてだね、しかもこういう実態認識の中で、北海道の現状として、これは知事自身だって答えているじゃないですか。北海道堂垣内知事が、こういう産業の実態を踏まえて、地域経済を踏まえて、この線はいかなることがあっても残さなければならないと、これは道議会で答弁しているじゃないですか。ここにありますよ、会議録。お読みなさいこれ、後からやりますから。
 こういう認識を踏まえて私の言いたいのは、そういう状態はこれだけではないんだよ。先ほどあなたがそういう答弁をしてますけどね、これは北見の商工会議所の事務局長が言っているんだ。どういうことを言っているかというと、こういうことを言っている。いまダイヤが、貨物をトラックから切りかえていっても輸送量が少ないと、荷積みが少ないんだとこういう言い方だけれども、ダイヤが回ってこないからこれは対応できませんとこう言っているんですよ、農産物の場合でも。これは現に北見の商工会議所の事務局長が言っているんだ。どういうことを言っているか読みますから。
 これは、あくまでもダイヤ改定のたびに、あながち需要者のニーズにこたえるようなダイヤの改定がなされていないと。公式の場でこれは言っているんだよ。使用するにしても、その輸送が非常に不便になってくるという問題があります。こういうことでやむを得ずトラック輸送にかえた面がこれは一部にございますと。特に一つのデータですが、北見は網走管内の拠点都市でありまして、農産物の輸送、石油、木材、セメント等もここが一つの基地にいまなっている。その農産物の輸送、青果物センターの輸送状況、どういうトラック輸送の状況になっているかということをデータで数字を挙げている。五十三年度の場合は四六％、貨物依存度が。ところが五十四年度は六一・三八％となっているんだ。これはこう現実に答えているんです。これは北海道商工会議所もあなたのところの国鉄の管理局も認めているんですよ、これ。こういう実態をただ無視をしてごまかしのことを言ったってだめだよ、これは。あなた、うそだと思ったら、これは北海道商工会議所の公的な地方線廃止協議会の場で陳述した発言ですから。こういう問題について、それじゃどういうふうにお考えになっているんだというんだ。全然あなた当たってないんじゃないか、私の言っていること。それ、うそだというなら否定しなさい、あなたの方で。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委長長代理理事 渡部 恒三君
   理事 中島源太郎君 理事 野田  毅君
   理事 堀内 光雄君 理事 清水  勇君
   理事 渡辺 三郎君 理事 近江巳記夫君
   理事 神崎 敏雄君 理事 宮田 早苗君
      浦野 烋興君    越智 通雄君
      大塚 雄司君    粕谷  茂君
      原田昇左右君    深谷 隆司君
      水平 豊彦君    粟山  明君
      後藤  茂君    上坂  昇君
      渋沢 利久君    中村 重光君
      松浦 利尚君    山本 幸一君
      長田 武士君    木内 良明君
      中川 嘉美君    森田 景一君
      小林 政子君    安田 純治君
      中井  洽君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     橋口  收君
        公正取引委員会
        事務局取引部長 劒持 浩裕君
        公正取引委員会
        事務局審査部長 妹尾  明君
        文部省大学局長 佐野文一郎君
        通商産業政務次
        官       梶山 静六君
        通商産業大臣官
        房審議官    神谷 和男君
        通商産業省通商
        政策局長    藤原 一郎君
        通商産業省基礎
        産業局長    大永 勇作君
        通商産業省機械
        情報産業局長  栗原 昭平君
        資源エネルギー
        庁長官     森山 信吾君
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       児玉 勝臣君
        資源エネルギー
        庁石油部長   志賀  学君
        中小企業庁長官 左近友三郎君
        中小企業庁小規
        模企業部長   廣瀬 武夫君
 委員外の出席者
        文部省大学局大
        学課長     瀧澤 博三君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部環
        境整備課長   杉戸 大作君
        農林水産省畜産
        局牛乳乳製品課
        長       芝田  博君
        通商産業省通商
        政策局経済協力
        部長      田口健次郎君
        資源エネルギー
        庁長官官房鉱業
        課長      山梨 晃一君
        自治大臣官房地
        域政策課長   末吉 興一君
        自治省財政局財
        政課長     津田  正君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
五月九日
 辞任         補欠選任
  上坂  昇君     川崎 寛治君
同日
 辞任         補欠選任
  川崎 寛治君     上坂  昇君
同月十三日
 辞任         補欠選任
  横手 文雄君     岡田 正勝君
同日
 辞任         補欠選任
  岡田 正勝君     横手 文雄君
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五月十二日
 下請代金支払遅延等防止法の一部を改正する法
 律案（安武洋子君外四名提出、参法第一五号）
 （予）
 伝統的工芸品産業その他の中小企業性産業を保
 護するための輸入制限等に関する特別措置法案
 （渡辺武君外五名提出、参法第一六号）（予）
 官公需についての中小企業者の受注の確保に関
 する法律の一部を改正する法律案（市川正一君
 外五名提出、参法第一七号）（予）
同月十三日
 公益法人及び会員の経営する結婚式場写真部の
 地元優先委託等に関する請願（松木忠助君紹
 介）
 （第五八四五号）
同月十四日
 金の先物取引に対する法的規制措置に関する請
 願（鈴木善幸君紹介）（第六〇九二号）
 天然ゴムによる無公害包装資材の開発促進に関
 する請願（松浦利尚君紹介）（第六一七七号）
 絹織物、絹製品の輸入一元化立法等に関する請
 願（谷垣專一君紹介）（第六一七八号）
 ハイヤー、タクシー等の燃料価格安定等に関す
 る請願（加藤万吉君紹介）（第六一七九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 小委員会における参考人出頭要求に関する件
 通商産業の基本施策に関する件
 経済の計画及び総合調整に関する件
 私的独占の禁止及び公正取引に関する件
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