ただいま仰せられましたとおり、訴訟費用額確定決定というのは非常に手間もかかりますし計算も繁雑であるというのが実情でございまして、付随する手続の割りには非常に手間のかかる事件であるということは偽らないところだろうと思います。
 しかしながら、またその申し立ての件数がどのくらいあるかと申しますと、これも年間の既済件数に比べますと非常に少ないというのが実情でございまして、たとえば昭和五十三年でございますと、額の確定を求める申し立てと負担及び額の確定を求める申し立て、この二種類ございますが、それを合わせましても全国の地方裁判所、簡易裁判所で四百七十件というのが実情でございます。
どういう事件について弁護士費用が和解条項の中に入っていて、あるいはどういう事件で落ちているかというふうな細かいことはちょっと明確にし得ないのが残念でございますけれども、やはりそこが和解というもののあらわれではないかというふうにも考えるわけでございます。
私もそういうふうに思います。ドイツの場合は強制主義だしあれですから違いますけれども、一般の人は常識的には弁護士に払った費用も相手方から取れるんだという考え方を持っている人も相当おりますね。
 それから、訴状が来たときに訴訟費用は被告の負担とすと書いてありますね。訴訟費用は何であるかということは一般の人はわかりませんから、自分の方でかかるいろいろな費用が全部取られるのじゃないかというふうに考えるわけですね。原告側の弁護士の費用まで取られるのじゃないかというふうに考えられるわけなんです。ただその場合、和解の場合は弁護士費用というのは入らないのですね。裁判所は省くのですね。あれはどういう理論的なあれからきているのですか。これはどうもよくわからぬのですがどうなんですか。
現在、おっしゃるとおり、弁護士費用が訴訟費用の中にははっきり入っておらないわけでございます。不法行為等の場合に弁護士費用が要するに損害賠償額の中に織り込まれて支払いが命ぜられるということはあるようでございますけれども、それは、あくまでも訴訟費用というたてまえではなくて不法行為なら不法行為による相当因果関係の中に属する損害額ということで考えられているように思います。
 これが判例上これからどういうふうに広がっていくのかあるいは固まっていくのかということは私どもよくわかりませんけれども、規定の上では、御承知のとおり商法の二百六十八条ノ二でしたか、株主が会社の利益のために訴えを起こした場合には特に請求できるというふうな規定が設けられておりますので、あるいは実定法的に必要な場合にはある一つの類型をつかまえながら弁護士費用を請求できるような制度もこれから考えられていくのかもしれませんが、ただ、わが国の場合にそれを真正面から訴訟費用の中に入れて、そして当然に取れるんだということにするためにはいろいろな条件が具備いたしませんと実行ができないのではないかと思います。
 もちろん、これは何も弁護士強制主義と伴うものではございませんけれども、ドイツなどでは弁護士強制主義と伴って訴訟費用化いたしておるわけでございます。それでもし弁護士強制と伴わない場合には、弁護士をつけた方が得なのかつけない方が得なのかというふうな、いわば当事者の選択によって相手方が大分違うということになってしまうのも不合理な面もございます。一方、強制主義を伴いますと、今度は弁護士の報酬のいわば規格化といいますかそういうものがどうしても伴ってくることになりますので、それが現在の日本の弁護士の報酬の取り方の実態にかなり影響を及ぼすことになりますので、一挙にはいかないというふうなこともございます。
 したがいまして一方では、少し逸脱した答弁かもしれませんけれども、そういう弁護士費用について何か保険制度というものが考えられないかというようなことも弁護士会の方では研究をいたしておるようでございますので、いろいろな角度から煮詰めていかないと、日本の現在の状況からしてにわかにどの制度がいいということの結論はなかなか導き出せないのではないかと思っております。
昔の軍隊も、私的制裁は厳罰に処すということになっているんですよ。しかし現実には、経験のある方もこの席におりますけれども、そういうことは全くなかったですね。現実にはそういうことがかなりあるんじゃないですか、なかなか表に出ませんけれども。
 これは、ある少年兵の作文です。「夜の点呼終了後はまた間げいこです。朝と違うのは室内で行うということです。空挺とびや、腕立て伏せなどフラフラになるまでやりますが、時にはこの時間に上級生が集団でしごきに来ることがあります。まあその時は大変です。居室が台風のあとみたいに荒されます。ベッドはひっくり返るし、せっかくみがいた靴は水の中につけられるし、棚の上に並べている装具は全部床に落されます。それを消灯五分ぐらい前から片づけにかかるのですが、なんでこんな事をするのだろうかという怒りが瞬間します」、こういうことです。もちろん全部こんなことがどこでも行われているとは私も思いませんけれども、とかく集団生活の中にはこういうことが起こりがちなんですよ。そういう環境、そもそもそういう環境があるんですね。
 私も寄宿舎で生活をして、学生時代だけれども同じようなことがあった。それがいわゆる軍隊の中、自衛隊の中では一種異様な雰囲気ですからね、なるべく、朝から晩でこき使う、言葉はおかしいんでありますけれども、とことん訓練をして人間改造をやるわけですよ、昔の軍隊というのは。ですから一種異様な環境にある。こういうことが公然行われても、それがあえて問題にならないというようなことがあるわけでありますから、私の心配が、なければ幸いでありますけれども、率直に調べてごらんなさい、相当あると思うんですよ、これは。相当ある。これはひとつそういったことがないように、ぜひ配慮をしていただきたい、このようにお願いをする次第であります。
 さらに、今度予算におきましてＰ３Ｃの配置が行われますね。相当これは大規模に、五十五年度から五十九年度にわたってＰ３Ｃが購入をし、配置されるわけでありますが、これは今日の対潜哨戒機としてはピカ一といいますか、世界でトップクラスの性能を持ったものと伝えられております。これはどういう計画で、どういう基地に配置をされていくのか、もし計画ができておればお知らせをいただきたいと思います。