トカマクとどちらが実用に早いかというのは非常に答えにくい御質問でございます。実験のレベルが現在違います。トカマクが、ＪＴ６０が、予算で実験のレベルを申し上げるのは失礼ですが、二千数百億で、私どもの方は百数十億でございます。ですから、炉に向かってどちらが早いかというのはもう少しお時間をいただきたいと思います。
 それから、国際協力でございますが、レーザー核融合に関して国際原子力機関、ＩＡＥＡでございますが、ここは非常にオープンにすべてのことをディスカッションしまして、研究上の協力も行われております。ただ、アメリカが国のポリシーとしてレーザー核融合はオープンにしない、すべてじゃないんですが、レーザー核融合の一部をオープンにしない、そういうところがございまして、アメリカとの間では日米協力というのは現在できません。どの部分がアメリカのそういうポリシーにひっかかっているのか我々にはわかりません。ただ、レーザー技術、これはクラシファイにかかっている部分ではございませんで、レーザー技術についてはオープンでございます。
 以上のような状況でございます。
ちょっともう一つお願いしたいと思うんですが、中井先生に。
 当委員会でも一度伏見先生と御一緒に激光ですか、の装置も見せていただきまして、きょうまたレーザー核融合の現状について詳しいお話をいただいたんですが、伏見先生がおっしゃるホワイトホースになりつつあるというふうな印象を非常に受けたんですが、トカマク方式と比べて率直に言って先生はどちらが実用化には早いとお考えになるか。
 それから、トカマクの方は今国際共同研究をやっているわけですが、実験炉の設計なりを目指して国際協力でそれをやる。といっても、日本とアメリカがこれは一番進んでいるんでしょうから、あるいは二国間協力ということになるのかもわかりませんが、そういう可能性はあるのかどうか。ないとすれば、どういう原因でうまく進まないのか、その辺をちょっと教えていただきたいんです。
ちょっとつけ足しさせていただきたいと思いますが、今の産業界の問題で私若干最近心配していることは、若い、いい技術者が製造業へなかなか最近は行かないで、むしろマネーゲームということじゃないですけれども、ソフトの方へ行く傾向がある。やはり、こういう日本の高度の技術力というのは、現場も含めた産業界の本当の物をつくる技術、それが日本をここまで支えてきているわけでございますので、そこを何とか手当てをしないと、せっかくの技術立国が質がとまってしまうじゃないかという心配をいたします。そのためにも、こういう新しい開発、高度の開発研究を続けていくということが一番大切でございまして、若い人たちは核融合であるとか、そのほかの新しいエネルギー源の開発というものが進んでいるメーカーに非常に夢を持って入っていくようなところがございますので、そういう意味も含めて、核融合の研究開発というものの産業界へ与える影響というのは、別の意味でも大変大きいんではないか、こんなふうに考えております。
それでは、産業界の関係でございます。結論から申し上げますと、産業界の方が非常に御熱心であるということが私の印象で、恐らく皆さんもそう思っておられると思うんですが、やはり産業界からいいますと、結局、先端技術の塊であるという表現で申し上げたんですが、それが産業界から非常に優秀な方を核融合関係につけていただいている一つの原動力になっているかと思います。
 例えば、ＪＴ６０で巻きましたコイル、銅で巻くんですけれども、その設計というのは電動機なんかの設計よりもはるかに厳しい設計でありますので、それがすぐ普通の電力機器に反映できるということがあります。
 先ほど申し上げましたように、厚い鋼材の溶接に電子ビーム溶接というのを使うんですが、それはすぐ発電機の製作に応用できる、また自動車の製作に応用できるということで、先端技術というものが先端であるとともに、日常の近くにある産業界の活動にすぐ影響できるということがあるようでございまして、二年ほど前に原子力産業会議に核融合における先端技術の波及効果という委託調査をお願いしたんですが、約一・五センチぐらいの非常に厚い御報告をいただきまして、いろいろな分野に核融合の技術が応用、波及しておりますし、逆に核融合の方がそういう先端分野から波及を受けている部分もありますが、産業界との関係は非常にうまくいっていると思います。現実に核融合でやっておられる方は、メーカーの中で非常に出世しておられるというのも私現実に見ておりますが、優秀な方を投じておられるというふうに思っております。
大変基本的なことですけれども、四点ばかり伺ってみたいと思います。どなたでも結構でございます。
 廃棄物処理の問題ですけれども、これは果たしてどの程度必要になるものか、もしそうならば原発のように大規模なものになるのか、この辺が第一点。
 それから、第二点としては核融合発電、これが何年ごろに実現をするんだろうか。
 第三点が、研究開発への産業界の取り組みですね。この取り組み状況はどんなものか、材料開発とかあわせてお答えをいただければと思います。
 最後に第四点ですけれども、低温核融合、これが果たしてどう評価されているのか。内外の多くの研究機関でこの核融合反応を確認したという報告もあるようですけれども、将来の見通しとあわせてお答えをいただければと思います。
八十万ヘクタールというお話は、まだ私どもが言っているわけではございませんので、いま農政審議会で議論を踏まえるときに、いろいろ私ども試算をしたときに出しただけで、そう決めるとはまだ決めているわけではございません。しかし、いずれにしても、これからとも水田利用再編対策は相当進めていかなければならぬだろうということは私ども考えておりますけれども、幾らにするかは、実は先ほど申し上げましたように、まだ今後の検討課題になっておるわけでございます。
 そこで、そういう形で進めていく上において、いまお話しのように減反ということでございますが、確かに米の生産からは減反でございますけれども、私どもはぜひ転作をお願いをしたい、そして先ほど申し上げましたが、昭和四十年ごろから見れば小麦にしても大豆にしても生産が非常に落ちてきておるわけでございまして、もう一度そういうものについて生産をより多くしていただきたい、こういうことをお願いをしたいということで、いま水田利用再編対策はやっておるわけでございます。
 そういう意味で、いまの規模の拡大を図るということとこれとは矛盾しているわけではないと私どもは考えておるわけでございまして、今後、農地の流動化を図る、そして中核農家に集積をできるだけ努力をしていっていただく中で、そこでつくるものは、いま申し上げましたような私どもがお願いしておるものをつくっていただければ大変ありがたいのではなかろうか。しかし、土地によってはどうしてもそのようにできないところもございます。そういう点においては、先ほど申し上げましたような長期的な観点に立って、適地適産の考え方で、何をつくっていただくかは地域の方でいろいろと御相談を願う、そして、全体の数字は私どもの方でお示しをする、こういう形でやっていきたいと思っておるわけでございます。