御指摘のとおり、現在、日本私学振興財団の役員報酬と共済組合の役員報酬につきましては相当の開きがあるところでございます。これにつきましては、新事業団におきまして当然一本化をして設定するということを考えているわけでございますけれども、具体的には新事業団の規模、業務量あるいは業務の性格等を勘案いたしまして適正に定められるよう今後対応してまいりたいと考えているところでございます。
 また、職員の給与につきましては、俸給表の体系が異なるという点がございますが、本俸並びに調整手当相当額というところで見てみますと、給与の水準そのものにつきましては実質的に両者はほぼ均衡したものにあるかと思っております。
 なお、退職手当等につきましてはなお差がございます。これらの点につきましても、基本的には今後両法人の職員団体との労使交渉を受けまして適正に対応するということであろうかと思いますけれども、いずれにしても、行革の趣旨並びに他の特殊法人とのバランス、そういったものを総合的に勘案いたしまして適切な労働条件が定められるよう文部省としても十分配慮してまいりたいと考えているところでございます。
その場合に、やはり行政改革と言う以上、管理部門で削減する人数はこれだけ削減する、それから充実する部門についてはこれだけ増にするというような形で、きちっとその辺は整理をしてぜひお願いいたしたいと思うわけでございます。
 またあわせて、役職員の給与とか退職金の問題でございますが、例えば理事長の給与というのはそれぞれ事業団、組合、かなり差があるわけでございまして、それから職員の給与体系も全く準拠しておる体系、給料表が違うわけでございまして、全然違った体系になっておるわけでございます。そうした場合に、とかく統合いたしますと役員の給与も高い方に合わせるし職員の給与も高い方に合わせる、したがって非常にコスト高につくということになりがちでございますが、その点についてどのようにお考えでございますか。
やらなきゃならぬし、そういう国際貢献も大事だと思いますが、こんなことを言うと何か水を差すようですけれども、やるならもっとしっかり、本当に現地の実態調査をしてやらなきゃいかぬと思います
私は、そういう点で、いろいろと実態も見てきたし、私は私なりに自分もそういう農業関係でやってきましたからわかるんですが、やっぱり実態に合わせたことをやらないとせっかくの金が死んでしまう
金を生かすことなんです、金を生かすこと

 それからもう一つ、藤原さん、実は世銀の話ですが、世銀が一番大きな効果を発揮したのは、やっぱり日本の新幹線と愛知用水です
この愛知用水のおかげでトヨタも世界一の鉄板ができて、世界一のこれをやったのは愛知用水なんです
これは、愛知用水をつくったために膨大な投資も必要だったが、これは確かに効果があったと思う

 今度の新しい総裁は、世銀の開発資金を有効活用したいと
それはそうでしょう
私は、ポルトガルも行ってきましたが、五年前に行ったポルトガルのリスボンと今のリスボンと全然違いますよ
なぜかといえば、ＥＵの金がどんどん入ってきています
金というのは、資金というものは必ず有効なところに使われます
それはオランダやドイツが高速道路をつくったり、デンマークも橋をつくっていますが、そんなことしか使いませんから、本来的な意味のインフラのために、あるいはいろんな経済効果があって、利益、プロフィットが入ってくるような金の使い方をしようと思えば、そういう国しか使いませんからね
私は、そういう点では、スペインもそうですけれども、ポルトガルは今どんどん金が集まってきているなと
ＥＵの効果というのは非常に大きいなと思いました

 ＥＵマネーが、じゃイギリスで使えるかというともう使えません、使うところがないんですよ、はっきり言って
デンマークは大きな架橋をつくっていますが、それぐらいのものです
そして、ドイツはアウトバーンもつくり過ぎちゃったし、これから何をつくるかといったってもう使いようがありませんから、そういうところへ向かうよりしようがないです、金というのは
金というのはそういうものです

 私は、その話を聞いて、世界銀行というのはもともと援助主体の銀行だったのがいつの間にか、今そういうお話になりますと、オリンピックを想起しました
ブランデージさんは純血主義だったんです、ところが今のサマランチさんというのはやりばり商業主義ですからね
いや、これはとうとう世銀もそういうことになってしまったのかなということで、ちょっと今の話を聞いてなるほどなと思って感慨にふけったんです

 その中で、僕の友人に木村陽君というのがおるんです
彼は外務省におって、ワシントンか何かの一等書記官までやって、それからすぐ世界の再開発をやりたいと言って、東大の大学院に行って土木工学をやって、これは入り直したんです
無償の借款は彼がやったんです
随分日本にもそういう人がいますから、私は世銀もそういう人をどんどん登用、重用して、例えばこれから一番大事なのは環境と
メコンの開発だって、確かにプロフィットがあるかもわかりませんけれども、それ以上に環境の破壊と
この前、外務委員会で南極の保存条約をやったわけです
なぜかと言えば、南極ですらも汚染しようとしているんですから

 本当に人間が住んでいけるところになるかなと思って、私はいつも飛行機に乗って世界を飛び歩きながら、例えばニューヨークからカナダの上を通って日本へ来ると、昔のカナダと全然違います
森林は少なくなっている
本当にこれから日本というのは、地球環境をどう守っていくかということが一番問われていると思いますから、ＯＤＡもやっぱり同じ開発のやり方でも有効なもっと世界の人類が喜ぶようなことをこれからやっていただきたいなと思っています

 三点お尋ねしながら、質問にお答えしていただいてそれを聞くのが本当だけれども、今ハイチから来ているものだから
私もハイチへ今から七、八年前に行きまして、あなたのところはもう植林以外に方法はないよ、そういう技術だったら日本は出しますよ、地方自治体だって出せますよ、そんなに大した金が要るわけじゃないしという話をしてきました
どうも向こうは何かはかのことで来ているらしいものですから、ちょっと申しわけないが、質問しながらお答えを聞いていくのが本当は一番正しいことですけれども、後でちょっとお答えをされたのを見させていただいてまた参考にさせていただきますので、その点よろしくお願いしたいと思います

 ちょっと申しわけありません、会長、そういうことでちょっとだけ中座しますので
今来て私を待っていますから、申しわけありませんが、よろしくお願いします