私は、そんなに今大蔵大臣がおっしゃったような簡単なものではないと思うのですね。
 アメリカ等では、大体日本が公表している数字の倍ぐらいと見た方がいいのではないかというのが専らアメリカの証券会社等の見方であるということを聞いているわけでございます。
 現に、我が国の金融機関が本当に中小企業等が必要とする資金を供給する場合に、これは地方をずっとお調べいただければわかるのですけれども、なかなか貸してもらえないのですね。よっぽど安全じゃないと貸さない。そういう状況が現に存在をしている。そして、優良で本当にお金が要らないようなところに、出前ではないけれども、注文取りに行ったような形で、借りてくれないかというようなことも現に行われているということを私は具体的に友人から聞いているところでございますが、実際に、金融が果たすべき役割というのは非常に大きく変わってきていると思うのです。新しい分野を開拓していく、そういうようなことが今からの日本経済にとっては非常に大事なことであって、今までの金融機関が果たしてきた役割とは別の新しい役割を金融機関は果たさなければいけない。
 しかし、現実問題としては、この不良債権の問題が解決をしなければ、なかなかそういうところに踏み出していけないというのが現状だろうと思うのです。それを私は申し上げているわけであって、これをなぜ今のような数字で御説明になるだけで、実態は決してそうではないのだということを御認識になった上で、現に不良債権をいっぱい抱えているために、地価がどこが底値になるかわからない、土地の価格が、そのことが日本経済全体に大きな影を落としているということも、これは大蔵大臣、お認めになるでしょう。どうでしょう。
今データが来ましたから申し上げます。
 不良債権総額が、八年三月に三十四兆七千九百九十億円でございました。これがただいまは、リストラの結果、八年九月でありますけれども、二十九兆二千二百八十億円、こういうことになっております。ですから、これが順調に進んでおると申し上げた根拠であります。
 ちなみに……（発言する者あり）全体なんです。ちなみに、都市銀行を含め、銀行と言われる第二地銀までの預金総額は、総資産と言っていいのでしょうか、本件は、全国銀行合計で一千八十五兆円ございます。そして、貸出金はその半分、五百七十兆円であります。そういうことで、不良債権等につきましても、全体の中で五兆五千八百二十億円、こういう数字もございます。先ほどの問題は、全体の中で申し上げさせていただいたところでございます。これは、今の五兆五千億円は地域銀行のトータルだけで、全国銀行統計でこちらは二十二兆九千九百六十億、こうなっております。
 以上の状況でございますので、御理解をいただきます。
私は、あえてここで個々の金融機関の実態はこうなっているということを申し上げるのは適当でないと思いますので申し上げませんが、株式市場がこれだけ低迷し、きょうこの時点での数字はまだわかりませんけれども、私の手元にはございませんが、昨年の末からことしにかけての株式の低落、これを考えますと、銀行の含み益というのは大幅に減ってきていることは事実だと思うのです。それを考えますと、大蔵大臣が今おっしゃったように、金融機関の不良債権の問題は順調に処理されている、心配ないんだと。本当ですか、これは。
リストラを行い、全力を尽くして頑張っておるわけですね。私どもも指導監督をしておるわけであります。もちろん、個々の金融機関それぞれの状態はあります。全体的に見て、そのリストラは進み、不良債権の解消について進んでおりますことも事実でございます。その総論、概観を申し上げておるところであります。
やはり世の中のことというのは理屈が通らないと、まあどうもこのごろ、例えば捕
鯨の問題なんかについても、全く条約にきちっとある調査捕鯨さえもやらせないだとか、何かどうもその辺、筋の通らないそういうことがまかり通るような今の世界のこういったような会議の状況ではないか。これでは一体何を信じてやっていったらいいのかということになるのではないかというふうに私は思うんです。そういう点で、やはり力で自分の主張を通すということではなくて、やはり理にかなったようなやり方でお互い話し合いをしていく、そこでこそ本当に、まさに世界的な合意を得る形になっていくのではないかというふうに私は思うんです。そんな意味で、アメリカのこのウエーバーの問題などについても今後十分やはり世界の各国と話をしていってもらいたい。
 今アメリカが極端な農業不況で、アメリカの農民が大変な状況になっている。だから何とか農産物を輸出してアメリカの農民を救わなきゃならない。それはアメリカの国内の問題としてはわかりますけれども、そのことによってよその国の農民が泣くような、よその国の農業が成り立っていかないような、そういうようなことになったのではだめだ。自分たちさえよければいいんだということではない。それは先ほど私が言いましたように「アメリカ人や全世界の人々が決して忘れて欲しくないものがあります。」、このアームストロングさんの言葉の中にやはりきちっとあると思うんです。そういうことをやっぱりみんなが受けとめてやっていかなきゃならない。今回の場合は全く私は理不尽なあり方であり、しかも先ほど言いましたように、畑作農業というのは、水田農業と違って輪作でこそ生産を維持していくことができる。そういう大事な基幹作物などもこういう中にやっぱり入ってきておりますので、そういうことについては、私はこの輸入の自由化という問題について、もう八品目については既にガット総会の場で一応発言をしているということですからこれは国際的に約束をしたことになるわけで、極めて残念なことだというふうに思いますが、そのことによって起きるいろいろな問題について、先ほど局長が言いましたように、農民の方々に痛みを与えないような対策を立てていきたいということであります。
 それでは、私はこの十二品目の自由化を認めるものではありませんが、今の話からいきますと、もうガットの場で話をしたということでありますから、いろいろなことをお考えだというふうに思いますが、この実施時期等の自由化へ向けての具体的なスケジュール、それから輸入自由化を実施した場合に農産物の急激な輸入増加が予想されるわけですけれども、政府は関税だとか輸入課徴金を導入する意思があるのかどうか、その辺のところについてはいかがでしょうか。