いろいろ弁解がましいことを聞きましたがね。一つは、無報酬の点もございましょうけど、厳重にひとつ大臣、注意してください。
 きょうは時間がありませんから、これは法務省と警察庁の関係でありますけれども、改正商法施行後の状況につきまして二、三お尋ねしたいんですが、昨年の十月から商法の一部改正法が施行されたわけですけれども、改正の一つの柱と言われておりました利益供与禁止規定、これは第二百九十四条ノ二で、「会社ハ何人ニ対シテモ株主ノ権利ノ行使ニ関シ財産上ノ利益ヲ供与スルコトヲ得ズ」、こうなっているわけですが、この点につきまして改正法の目的が達せられたのかどうか。新聞等の報道を見てみますると、企業でも、不本意ではありますけれども総会屋とつき合うと、こういうような、これは一部の企業でしょうけれども、新聞等に報じられておるわけですが、改正法施行後の企業の対応、総会屋に対する対応、それから総会屋の動向、この辺のところをひとつお伺いしたい。
私も、最初新聞で見てびっくりして、保護司に前科十犯なんていうのは話にならぬですからね。これはやっぱり選考のところがたるんでいるんだと思うんです。そういう意味においては、こういうのが起きたということでびっくりして、全国の選考を担当する者が緊張して、十犯なんか、そんなのはよく調べなくたってわかるんですよ、十犯ともなれば。これはもう非常にたるんでいる話だと思います。十犯というのは、それはもうそんなに調べなくたってわかるようなものをやっているんだから、よほどたるんだ話なんです、これは正直言って。四万も五万もおれば、私の立場ではめくら判になるのはしょうがない。要するに、現実に実際に第一線で選考すところがたるんでいるとこういうことが起きてしまう。この点は、痛烈な反省と、それから選考する人たちの緊張というのか、あたりまえなことをやっていないということについて私も大変残念に思います。
御質問の点は大変残念なことだと思っております。
 それで、これのいろいろ原因を調べました。結局尽きるところ、保護司の候補者として、保護観察所長が保護司選考会に推薦をする制度になっているわけですけれども、その制度自体はそれでよろしいと思うんですけれども、その保護観察所長
が推薦をする際に、その候補者の人についての十分な調査をしなきゃいけない、罪跡照会などはもちろんのことですけれども、あるいは前科の関係についてもそうでございますけれども、そういうことをしなきゃいけないのが、本件につきましては、どうもその手続について慎重さなり、厳密さを欠いたということは否めない事実でございます。地元の保護司の方からの推薦があって、この保護司を結局推薦することになったわけなんですけれども、そのときの調査について手抜かりがあったということは否定できないと思います。この点につきまして、早速、保護局といたしましても、このようなことが二度と起きないように、全国的に現在の選考事務手続についての実態を十分調査いたしまして、所用の措置を講じたいと思ってますし、現に、すでにこの事例につきましては、直ちに全国に通報をいたしまして、厳重にその点の調査を怠らないようにということを示達したところでございます。
 私どもといたしましては、多くの保護司の方は一生懸命やっていただいて、しかも無報酬でやっていただいているというのにかかわらず、そういう方々の信用をこれで失堕するようなことになっては大変申しわけないということで、今度のようなことが再発しないように、できるだけ努力してまいりたいと思います。
私のところに大変困った御相談が来ているんです。
 建設業界の人、個人の方なんですけれども、自分が仕事をした先の大手の建設業者が倒産をするということで二千万円ほどの負債を抱えたというのです。そして、自分が出している手形が不渡りになったということで、ありとあらゆる知人とかそして銀行とかそういうところで、そのときに公庫に飛んで行けばすぐに手当てができたんでしょうけれども、知らなかったんですね、きっと。そこへ行かなかった。そして、知人から借りまくったり銀行から借りたりということの中でここずっとその資金繰りをしてきていたわけですけれども、たまたまその主人が病気で半年ほど休まなきゃならなくなってしまって、その利子も返していけないような状況になってしまった。家族は、もう行くところがなくてサラ金に行って資金を五十万ぐらいずつ借りては、銀行に返したり自分で生活をしたりという暮らしをしていたわけです。
 だから、そういうサラ金を五軒も六軒も回って借金をするというようなことの中で、いよいよ行き詰まって私のところに泣きついてきたわけなんですけれども、これはもうどうにも手のっけられないような状況です。その借金している先を見ましたら、信用組合とか農協とか銀行とか、それから知人、友人なんですね。そういうところからだけで、公庫というのが一つもないのにびっくりしちゃって、あなた、どうして行かなかったのと言ったら、行ったってどうせつぶれたようなところには貸さないと、そういうことだったんですね。
 私は、さっきのお答えを聞いて、そういうことはないというふうに確信をしているわけですけれども、しかし、返済能力が乏しい、こういう状況に陥った人たちというのは、もう今行ったら絶対貸さないですね。そういうのであると救済というのにはならないんじゃないかというふうに思うのね。今、銀行から借りているのでも利息が一二％も取られているんです。もちろんサラ金ではもう月二二％とか三〇％とかというので払っているわけで、これはもう幾ら稼いでも稼いでも仕方がないほど雪だるま式に広がっていっている状態なんです。そういう人を救済する手だてというのは本当にもうないのかなというふうに思うわけです。
 景気対策がいろいろ出されて、企業等は大きなところで救われていくわけですけれども、こうした本当に零細な小さな人たちというのは、現実に今どうしようかと家じゅうでもう相談して、それじゃ自己破産宣言でもしなきゃだめかというようなことを言っているわけです。きょうの読売新聞にこれだけ大きく自己破産というのが出ていたわけで、銀行などでは自己破産されたら困るから、こういう自己破産防止の法律をつくろうということはわかるわけですけれども、今私が言ったこの実際の事例の人を救う手だてはありませんでしょ
うか。