お尋ねの調査の項目数等につきましてですが、前回国のモデルでやられましたのが七十一項目、今年度は今入っておりますのが七十三項目、二項目ほどふえているということでございまして、項目につきましては今回のモデル調査も前回にあわせまして在宅向きにかなり項目が偏っている部分がございますので、施設で使う部分に関しましては、かなりちょっと無理があったかなというところがございますけれども、私どもなりにやったわけでございます。説明の中にもありましたように、経験の浅い者からかなりベテランの職員、それから資格を持った介護福祉士とか看護婦等がすべてかかわりましたので、その辺でつけ方にかなり無理があった部分はございますけれども、おおよその概略的なところは出ておるんじゃないかと思いまして、かなりいい資料にはでき上がっていると思います。今やっております第二回目がどういった形で出てくるのか、それを見据えてまた新たな調査を進めていきたいと思います。
 現在やっている第二回目のモデル調査の中で、今回はかかりつけ医の先生の御意見もいただくようになっておりますが、私どもの調査員の話からしまして、かかりつけ医の先生方への説明不足がかなりあるみたいで、調査に行きまして資料をお願いしましてもなかなか納得していただけない部分もありますし、先生が対象者といいますか利用者の方と何カ月か離れている部分が出てきますとちょっと意見書を書けないというふうな部分もございまして、なかなか今苦慮しているところでございます。
 それと、項目につきましては、コンピューターでこれも厚生省の方で統一した線が出されるということで、私どもだけでは不十分でございますので、リハビリのＰＴの先生なんかをお願いいたしまして御協力を得まして今回のこうした数値を出させていただいたわけです。
 これからはそういったことで調査するケアマネジャー、調査員の養成がされていくということで、何か当初の話でしたら十月、十一月ぐらいに試験がされまして今年中にはということだったんですが、それが国会の御審議の関係でおくれているということで、その辺のところも養成が余り短期間にされても不十分でないかなと。それと、人員的にもすぐに必要数の調査員ができるのもなかなか難しいんじゃないかと思います。この辺のところは慎重に御審議願いまして、研修会、勉強会をかなり重ねていただきまして、本当に公平な調査ができるような形での調査員を任命していただきたいと思います。
お尋ねの介護保険の事務量でありますが、まだ正確な数値は出しておりません。と申しますのは、大体法案の概要が示されてまだ期間が短いということと、それから法律の全容がわかり始めた期間が非常に短いということだろうというふうに思います。それと、私どもは専任の担当者を一名置く準備を今始めておる段階であるということだけです。
お答えいたします。
 私が痴呆の方と、私のしゅうとめとかかわり始めましたのがしゅうとめが八十歳のときでした。百二歳までという二十二年間ですけれども、穏やかな痴呆に対しては介護力が要らないということですね。
 私も、子供を育てながら、思春期を迎える子供とその教育のありよう、現場の教育のありよう、それとおばあちゃんが静かに余生を送る、その違和感といいますか、片方ではおばあちゃんを認めたいけれども自分の現実の子供の教育に一生懸命ついていくときに、穏やかな痴呆を迎えるにはどうしたらいいか、そして一人一人がいろんなお年寄りに接するときに穏やかではない非常に錯乱した状態のその人の違いというのはどういうものだろうかということを内と外と経験しまして、近ごろ思うことは、やはり知性ではなくて感性体験というか、感性を一生懸命するような教育というものと結びつけて考えた結果、こういう表現にいたしました。
しかし、じゃ沖縄の方々からすれば、二十五年前沖縄が返ってきてからどうなったんですか
たしか核抜き・本土並みというふうに言われたんじゃないですか
本土並みというのはどういうことですか
例えば米軍の基地はどういうことですか

 伺うところ、沖縄が返ってから、本土の米軍基地は六割削減されたそうでありますが、沖縄の基地は一五％しか削減されていないと聞いております
日米安保条約上、片務的に米軍は、米国は日本を守ってくれることになっておりますが、そのかわりに我が国は極東の安全のために日本の基地を提供することになっている
しかし、その日米安保条約を結んだときの基地の提供は、そのとき沖縄の施政権はありませんでしたから、米軍に行っていたわけですから、本土の米軍基地だけが日米安保条約の、要するに片務的に米軍が日本を守るかわりに基地提供の対象になったわけです
それが、沖縄返還になったら、突然、沖縄がまた安保条約の基地提供の対象にすりかえられてしまった
そして、本土の基地はどんどん削減され、沖縄の基地はずっとそのまま残っている

 しかも、御承知のとおり、沖縄の基地はいいところばかりにあります
なぜ住宅ががけつ縁にあるのだろうか
私も行ってびっくりして聞いたのですが、いいところは全部米軍が、先ほどお話ししたように、一カ所占領しているうちに全部田畑を基地にしてしまって、あと残っているのはがけつ縁しかなかった、解放されたときはそこに住むしかないのですよと
だから、軍用地の地主の方々も、今は相当高額な地代をもらっておいでになるわけでありますが、当時はめちゃくちゃだったわけです

 しかし、その基地が、日本政府によって、日本の本土の安保条約上の基地提供義務の肩がわりをさせられたのです
地上戦で日本軍に苦しめられ、そして沖縄返還がなされた後は、今度は本土並みと言いながら沖縄は本土の義務の肩がわりをさせられたのではないですか
あなた方は、約束は守らなくてはいけない、法律は守らなくてはいけないと、では本土並みというのは法律ではないから守らなくていいのですか、これに対して、私は答えようがありませんでした

 また、翻って、日本は有事法制が何もなくて、自衛隊はいざというときには超法規的に動かないと本当に日本を守ることができない、非常に貧弱な防衛法体系になっています
日本が法治国家だというのだったら、沖縄のことばかり言うのではなくて、なぜ有事法制をきちっとしないのか
私は弁護士として、法治国家を守るべきだという観点から、そういう主張をずっとしてまいりました、おかしいではないかと
もし三千名のこの強制使用をどうしても合法化するのだというのだったら、そして特措法の改正まで視野に入れるとするのだったら、法案を提出するときは、有事法制もあわせて提案しなければまさに不公平のそしりは免れない

 沖縄にばかり何でこんなにしわ寄せをするのだ、法治国家だ、法治国家だというのは、要するに日本の本土の、政府の勝手な言いぐさではないですかと言われたときに、私たちはまた何の反論もできないのではないかと思うのですが、長官、大臣、いかがですか