もう一点。振動は今回の判決で六十デシベル以上が睡眠妨害、そして六十四デシベル、防振工事が行われた場合は六十九デシベルがその受忍限度である、こういうふうに言っているわけですね。これに対して環境庁は当面の措置として五十一年に七十デシベルという数値を決めておられるわけです。これは判決との関連では非常に大きな違いがあるわけですね。この点で、一つは七十デシベルという数値の見直し、及び当面の措置などということではなしに、これをもっと明確な規制基準ないしは環境基準にしていくべきではないかと考えますが、その点はどうでしょうか。
私は余り勉強しておりませんので何もかも承知しておりませんけれども、運行方法と一口に言いますけれども、減速も運行方法かもしれませんし、また音が大きく響かないようにするのも一つの方法だろうと思うのですが、いずれにいたしましてもこれは非常に慎重に考えなければならない問題だと私は思います。さっき局長が申しておりますように、どう言いますか、公共性という意味を含めても非常に重たい条件があるのだというふうに言っておられますように、私もこれは非常に重い、そして重要な大切な条件を抱えている問題でございますので、慎重に考えていきたいと思うわけでございます。
さっきから大変気になっていたのです。その二度にわたる判決の社会的重み――私はさっきから、被害者の立場に立ってもらいたい、立つべきだと主張しているのはそういうことなんです。社会的重み、二度にわたる判決の重みと言うなら、二十年間、十一年間裁判を続けてきた沿道住民の被害に対してこそその重みを感ずるべきじゃないですか。私は、環境庁がこの減速の問題でしきりに社会的重み、社会的重みとおっしゃること、判決の重みとおっしゃることは大変心外なんです。それは立場が違いますよ。しかも永久に減速せいと住民は言っておるのと違うのです。次の手だてがとられるまで減速という方法をとって、手だてをとってまた回復していけばいいじゃないか、そういうふうに住民の方も言っているわけです。しかも、こういうふうに中公審ももう十年も前からちゃんとこのことを指摘しているのに、運行方法が、車両を減らすとか本数を減らすなんて、それこそまたややこしい話になってきますよ。私はその点では大変心外なんです。
 長官、そう思われませんか。本当に判決の重みを受けとめるなら、それは新幹線の公共性を言うところの部分じゃなしに、まさに住民の被害、それを認めた判決の重みだというふうに思うわけです。どうなんでしょう。
将来その七十ホン、七十五ホンを目指すと言っても、今のままでは相当の期間を要することは明らかであります。
 私は五十年六月二十八日に出されました中公審の「新幹線鉄道騒音に係る環境基準の設定について」というものを改めて出してまいりまして、それの「別紙」の「環境基準の設定に伴う課題について」というのも読んでみました。この中にはこんなことを書いているのですね。「環境基準を達成目標期間内に達成することができない場合は、」「運行方法の改善によって騒音の影響の軽減を図ること。」こう書いているのです。さっき私が環境基準の期間の達成の問題について言いましたら、それはあくまでも目標期間内に達成するということなんだとおっしゃいましたが、ここでもそういうことで、達成できない場合は「運行方法の改善によって騒音の影響の軽減を図ること。」こういうふうに書いていますから、こういうふうな提言に基づきましたら、「運行方法の改善」というのは当然スピードダウンをということしか考えられませんけれども、これは当然国鉄に対してもそういう点を環境庁としては検討を求めていくべきじゃないか、私はそういうふうに考えるのです。裁判所の方も公共性のことはいろいろ言っておりますけれども、決してスピードダウンをやったらいかぬということは言っておりません。したがって、こういう点について国鉄に対して環境庁は検討をするように言うべきではないかと考えますが、どうでしょうか。
それでは、これだけは聞いておきましょう。今の御答弁の中で、達成されるまでの措置、つまり防音工事はとりあえずの措置であって、防音、防振工事のすべて完了した後であっても、最終的には屋外で七十ホン、七十五ホンという環境基準を目指す、これはそういうことなんですね。
あなたよりぼくはなお弱いですよ。皆さんはそういうところがよくないんだよ。わからぬ人ならもう幾らでもごまかそうとする。数百海里と言ってみたり、また大きさを小さくするときは海里、マイルで言ってみたり。一・八を掛けたらどのくらいになりますか。七、八千キロあるでしょう。七、八千キロもあるところから、日本の在日米軍基地に戦車やその他の軍事物資を積んで堂々と出入りをしているわけですよ。確かにあなたがおっしゃるように——あなたはアメリカ局長だから、相当、条約やら何やら政策上の問題、いろいろひねくり回さなければいかぬところはあるかもしれません。確かにチームスピリット８１に行っているよ。そこが皆さんの逃げ道なんだよ。本来は那覇軍港でいわゆる整備と点検をやるために入ってきたのではないですか。それを持ってきて、法律上の、条約上のつじつま合わせにまだ——第三海兵隊のチームスピリットに行く軍事物資を積んで出ていっただけ。向こうでおろして、帰ってきて、今度また行ったわけなんだよ。そうすると、ＲＤＦ部隊の主要な基地に那覇軍港がなりつつあるということは、ここは否定できませんよ、外務大臣。だから、おかしくなっているのじゃないかと私は言うのだ。あなた、首をひねりひねりしますが、八千キロも——こっちの方も三時間近くも質問していると頭がこんがらがるよ。極東の範囲どころじゃないじゃありませんか。このように皆さんの言う地位協定とか安保条約で言う日本の安全とか極東の何とかかんとか言ってみたって、どんどんエスカレートしているというこの実態を一体どうなさるの。これについては日米間でどういうお話し合いをしてきたのか。少なくとも作戦行動でないからということで、これはそのまま見逃すわけにはいかない。これは使用条件の重要な変更なんだよ。そうじゃないですか。何でも皆さんが勝手に解釈されればいいということじゃないのだよ。これは外務大臣からお答えください。