これより会議を開きます。
 本日付託になりました北西太平洋における千九百八十三年の日本国のさけ・ますの漁獲の手続及び条件に関する議定書の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
 まず、政府より提案理由の説明を聴取いたします。外務大臣安倍晋太郎君。
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 北西太平洋における千九百八十三年の日本国のさけ・ますの漁獲の手続及び条件に関する議定書の締結について承認を求めるの件
    〔本号末尾に掲載〕
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緑の問題を政府で取り上げておる、そのことと、同じくいまの経済対策で取り上げております住宅問題、これはいま藤田委員おっしゃるように、真っ向から相反する、かようには私は考えていないわけでございます。もちろん矛盾するような点もございますが、どちらも国民の大変なニーズでございます。だから中曽根総理が、緑をただ人気取りにやった、そんなものじゃございません。国民の欲求にこたえて緑をふやさなければいかぬ、守らなければいかぬ、こういうことでやっておるわけでございます。
 また、いま国民はだんだん質の高い家を——共産党の先生方も、住宅問題だったら、もっと安い家をうまくつくれ、こうおっしゃる場合もあるわけでございます。だから、調整区域を市街化区域に編入すること自体が必ずしも緑を破壊するとは私は思いません。ですから、編入するとか、あるいは一つの計画を立てたときに、ここはひとつ緑を残しておかなければだめだとか、計画の問題に帰するのじゃないか。どちらもそれぞれ国民の方々のニーズにこたえてうまくやっていく。だから兼ね合いが一番問題になる、こういうことでございまして、決して真っ向から二つが対立しておるとは私は考えていないわけでございまして、うまくやっていくということが一番大事だと考えております。むさんこに住宅をどんどんやっていきますと、御指摘のような緑を破壊するという面もございますが、家も建てる、建てたところには、緑を残さなければいかぬところには残していく、こういう計画が一番大事じゃなかろうか、かように考えるわけでございます。
お答え申し上げます。
 これは直接、緑化という問題についての実施方針でございますから、保全の問題は言葉と表現上の上ではありませんけれども、私どもの基本方針は、緑化を進めること、大変結構でございますが、当委員会でもたびたび申し上げておりますように、それとあわせて、あるいはそれ以上に、従来ある緑の保全ということが大事な事柄である、かような認識を持っております。
私の家の前も小鳥の森なんです。大阪の堺で、そんな田舎じゃなしに、ニュータウンなんですが、前がたまたま小鳥の森なんです。大変気持ちがいいです。こういうのは本当に大いにやってもらいたいとは思うのです。しかし、私の家の前の小鳥の森をつくるについては、大阪府が相当予算をかけて、具体的にそういうことの中でこれが成功いたしまして、いま小鳥が定着しまして、ありがたいことに、町の中にいながらウグイスの声を聞かしてもらえるというような環境になったのです。大変喜んでおるのです。
 このことはとてもいいことだ、子供の情操教育にも本当にすばらしいことだと私は思うのですが、いま聞いたら、財政的には、初めはあったけれども、いまはもうなくなった。しかも、この計画でさえも、せっかく言っておる運動でも、そういうものはないのだということでは、本当に実現可能かなと思う。その点では、全体にこの「緑化推進運動の実施方針」を見まして、ほんまにこれで緑が守れるのかな、緑がふえるのかなということでつくづく首をかしげたくなるわけです。おまけに、緑の保護の問題というのが、この中を見ましたらどこにもないのです。木を植えるとか何とかとありますけれども、保護するということは全然ないのです。これは、この方針の中にはないのですか。
現在考えております中身につきましては、直接的な財政的な援助は考えておりません。いままで野鳥の森づくりというようなことで、一部補助金を出したケースもございますが、いろいろな事情からそれはいま行われていないわけでございまして、当面は、国の役割りといたしましては、いろいろこういう思想の普及、これが積極的に市町村で行えるような助言等を行ってまいりたいと思っております。
それじゃ大臣にもお願いしておきたいと思いますが、私は、大臣もお答えになったように、トラック運送秩序の維持改善というのは非常にいまわが国にとって緊急の課題だと思います。そこで、私たちもそれがために法改正を議員立法で提出をしておるわけですが、事務当局は法改正をやらなくても現行法でということで一応のお答えをもらっているのですが、きょうこれ中身を突っ込む時間がありません。たとえば一つのわかりやすい例を言うと、トラック・ターミナル・ステーションをつくるのは協会につくらせるというけれども、軽油の引取税の上がりだけでつくっておったら十年も二十年もかかっちゃうのですよ。そこで、私は具体的な提起を、すでに予算委員会で道路財源を使ったらどうだということを提起して、各大臣に全部賛成反対答えてもらったことがありますね。そういうように、私はもう少し、あなたたちが改めて法律をつくる必要がないというならないように具体的な中身を少し、これでは非常に抽象的です。中身をぜひ提出してもらいたい。こういうふうにしたい、ああいうふうにしたい、たとえばトラック・ターミナル・ステーショ
ンをつくるためには金はどこから持ってきてどうするのだ、それから二七通達問題については、二七通達については労働省と連絡をとってやりますと言うけれども、違反の件数ここにたくさん出ているからどうするのだというようなことを、いまじゃなくて結構ですから、やはりひとつ具体的にトラック運送秩序の改善のための諸対策について、きょういただいたことからさらに突っ込んだことを、あなたたちは法律改正する必要がないと言う以上、われわれが理解と納得できるものを提示してもらいたいということをお願いしておきますが、大臣、それは御検討願って提示していただけますか。その点だけです。中身に大臣に触れてもらう必要はありません。さらに具体案をぜひひとつ提示してもらいたい。