会計検査院からいろいろ御指摘を受けております。今、先生の御指摘の問題についてはいろいろ細かい事情がありまして、先生の御指摘のことにぴったりお答えするということにはならないかと思いますが、私どもといたしましては、いずれにいたしましても委託業務等をいたすその場合に、その内容についてきちっとした実態に合うような形にするということは、これは保守作業以外、駅の販売等の委託等についても皆同じであると思いますが、こういう点について実は会計検査院の御指摘もございますので、私からも関係の局に対しまして、今度の御指摘の趣旨を十分踏まえるようにということとともに、国鉄だけでなしに他官庁に対しての御指摘もございますので、そういう点も十分しんしゃくして改善に努めるようにという指示をいたしたところでございます。
往々にして国鉄の技術者のＯＢの方々が会社をつくって、そこに仕事の量を割り当てて保守作業をさせている。私もそのことは十分知っているのですけれども、もうちょっと一元的にきちっとした指導をして、こういう会計検査院からの指摘などがないような方法をとることを検討できないのかどうか。今東海道線を見ても、東京—新橋間は何々会社、新橋—新鶴見間は何々会社、全部ばらばらになって委託をしている。ですから、委託の委託みたいな形になって大変問題がある。そこにいわゆる工事量の請負の割り当ての問題やお金の支払いの問題でもさまざまな問題が出てきているように思うわけですが、そういう点について、総裁、積極的にもっとこういった指摘を受けないような対応というものを考えるべきだと思うのですが、どうでしょうか。具体的な検討はされているのでしょうか。
五十八年度の会計検査院からの指摘は合計で八件でございまして、不当事項が四件でありまして、今おっしゃいました委託業務に関するものがそのうち一件ございます。それから、処置要求事項としては旅行センターの運営に関するものでございますが、これは特に委託関係ではございません。それから、処置済み事項につきまして駅業務委託等の場合の労災保険料の積算に関するものが一件ございます。そのようなものが直接請負契約に関する御指摘かと思いますが、いずれも検査院の御指摘のとおりでございまして、早速にこれらについては改善の上、指摘の趣旨の部内への浸透を図ると同時に、今後は企業意識に徹して厳しい態度で経費節約に臨むよう、こういうような指導をいたしておる次第でございます。
次に、国鉄総裁にお尋ねいたしますが、五十八年度、会計検査院から国鉄に対して指摘された事項があります。その中で特に委託業務に対する対応の問題ですね。保守作業、マルチプルタイタンパーなどを初めとする軌道強化工事に対する委託業務など、こういった問題について大変問題がある。いわゆる工事をやってないのに金を支払っているというずさんな結果が発表されていると新聞にも出ておりましたけれども、この会計検査院の報告を受けて、どのように国鉄当局としては対処されようとしているのか。とりわけ保守関連作業の問題について関連会社の対応などについてお尋ねをいたしたいと思います。
教育ということとそれから実習といいますか、諸外国との交流とかいろいろなことを通しましてやはり生きた学問でなきゃならぬ、こういう机の上だけではならないわけでありますから、そういう点も総合的に加味しまして、リーダーの育成という、学問的だけじゃなくて人間的にも多くの集落の人たちをリードしていくだけの
人格者でなきゃならぬわけでありますから、そういうこと等もあわせましてぜひこれも息の長いことでありますが、お考えいただきたい。
 次は、第三次土地改良長期計画についてお伺いしておきたいと思うのですが、これは建設大臣なんかはマイナスシーリング、そんな縮小経済じゃだめだぞということでいろいろ発言なさっておるようであります。だから山村大臣にも、農林省のこういう大事な長期計画があるのだから、この計画を遂行するためにはという、そういうことでしりをたたくわけでは決してないのですけれども、しかし、第二次の土地改良長期計画を見ますと、これは大変なオイルショックやなんかがございましたからなかなか計画どおり進みませんで、第一次は大体半分ぐらいですか、それから五十八年から第三次の計画が始まったのですけれども、これはもう私が長々申し上げるまでもなく、土地基盤整備というのは農業にとって最も効率的な事業でありますから、国際競争力がどうとか生産性がどうだとか何ぼいいましても、これをしっかりしなければならぬことはもう論を待たないことだと思います。
 ところが、最近の経済情勢でマイナスシーリングという。十年先の長期計画なのですけれども、三十二兆八千億ですか、こういう大きな事業をしようということです。これは閣議で決定したことですからやっていただかなければならぬのです。現実的には五十八年、五十九年、ことしの予算は前年の〇・九％ということですから、スタートからこんな調子で行ったのでは一体どうなるのか。わずか二年ですからまず二％そこそこということで、やはり経済変動ですからやむを得ない一面も私ども理解できないわけはありませんが、これは農林省としての事業としては大変なかなめ中のかなめというか、大事なウエートを占める事業でありますから、これは建設大臣に負けないくらいの大きい声でマイナスシーリングはならぬぞというぐらいの、声を出すか出さないかは別にしまして、そのくらいの気持ちでこれにお取り組みをいただきませんと、他産業に比して農薬部門が非常におくれている、そのおくれているものがさらにまた大きなおくれをとる、生産性が上がらぬ、こういうことになりまして、そういうことで国際比較だけで財界のように臨調路線で見られて農業はだめだということでやられますと、やることをやった上で御批判をいただくならいいんですけれども、半分の計画しかできない、そういう中で何でも比較相対されるということではこれはならぬだろうと思います。
 この点については大臣も十分に御存じになっていらっしゃることだろうと思いますが、先ほども申し上げましたように、予算編成の時期が迫っておるわけで、是が非でも農林省としても本当に強力に進めるべき大事な大事な柱であるというこの基本線にのっとりまして、予算編成の時期に当たりまして、財政事情の大変であることはわかりますけれども、これもまたひとつ強力に推し進めていただきたい。そうでなければまた農業にいろいろな批判が、批判といいますか、この計画すらも進まないということになりますと、これはますます他産業との差は開くばかりであるというふうに私は思うのです。
 ぜひ大臣の力強い、決意でこれはできることじゃないのですけれども、この問題についてのお考えと今後のお取り組みについてのお考えをお伺いしておきたいと思います。