この予算委員会におきまして同僚の委員が何度も、円借款がマルコスの隠れ財産を形成するのに役立ったのではないかというふうな御質問を安倍大臣にいたしましたときに大臣は、そんなことはありませんと、政府は厳しい審査をして、そして民生の安定と福祉の向上というものに役立つような援助だけをやっておりますと、こう何度も言明なすったわけでございますが、審査の仕組みというのはどのようになっているのでございますか。
 まず四省庁体制というのもあって、そしてそこでもう非常に厳密に審査されるから、これは借款が決まるまでなかなか時間がかかってしようがないという批評もあるし、一方また、四省庁が非常に厳密に意見を述べて検討され、そしてその四省庁のアグリーメント、合意がなければ全然借款は出てこないという話もございますね。それで、とにかく政府としてはどのような審査をなさるのか、また海外経済協力基金としてはどのような審査をなさるのか、これを詳しく御説明いただきたいと思うわけでございます。
円借款を決めるにはいわゆる四省庁体制でお決めになるのだそうでございますけれども、円借款をリベートに使っていいと、手数料というと非常に商習慣に基づいた公正な手数料という感じがいたしますけれども、一五％もしくはそれ以上のリベートという言葉もこのマルコス文書の中には出てくるわけでございますが、そういうものを使ってもいいと大蔵大臣お考えになっていらっしゃいますでしょうか。
フィリピンに対するこれまでの経済援助につきましては、最近のいろいろの問題等も踏まえまして外務省としましてもいろいろと検討し、あるいはまた書類を調査する必要もあると思います。全体的にはフィリピン経済の安定にはこれまで資してきたというふうに思っておるわけでございます。しかし、問題が問題だけにこれは重要視して、今後のやはり援助もあるわけでございますからいろいろな面で見直しをしてみたい、こういうことで今努力を重ねておるわけであります。国会でも調査委員会もできるわけでございますし、できるだけ御協力を申し上げたいと考えております。
今、外務大臣おいでになりましたからお聞きしたいのでございますけれども、なるたけ早い時期にこのマルコス関係の円借款の問題の実態の究明をしていただきたい。これはやはり国民の前に明らかにする義務が国会にもあるし政府にもあると思いますので、ぜひこれはなるたけ早い時期に資料をいろいろ提出していただいて究明するような御決意を伺いたいと思うわけでございますが、いかがでしょうか。
円借款だけをとりますと、昭和四十三年度から本昭和六十年度、これは約束額でございますけれども、約束額の累計で四千六百六十七億三千九百万円ということになっております。
最初の生涯教育の理想的なあり方というのはまだそれほど突っ込んで考えておるわけじゃありませんけれども、これも実は二種類ありまして、一つはいわば専門家の再教育という種類の生涯教育、これは先ほどもちょっとお話ししましたが、大学を出ましてあるいは専門学校を出まして企業に勤めている、それでしばらくたって、数年たったときにあるいはもっとたったときでも結構ですけれども、本人がもう一度勉強したいという意思があったときに、大学院、主として大学院ですけれども、大学院に入り直す。そのときに今までの制度ですと大学を出た人がそのまま受けるのが有利なような制度になっておりますけれども、一遍産業でまたは実社会で働いた経験があれば、それを点数にして大学院に入りやすいような教育改革をちょっと私どもは考えておりますけれども、そういう意味での生涯教育、それをぜひ、ですから産業界の方でもそういう希望のある人をエンカレッジしていただきたいということでございます。
 それから一般の人の生涯教育に関しましては、これはどうしたらいいかというのは非常にわからないんですけれども、幸いなことに今日本は全体の教育レベルが非常に高いので、どの方も大体もう本当に専門家でもびっくりするような本をかみついて読んでおられますので、これはぜひその雰囲気を今後とも続けていただきたいと思うわけですが、そういう意味で、一般の方の生涯教育に関しては今のところ割合順調に私はいっているんじゃないかと思うんですけれども、産業人の再教育についてはまだほとんど制度がない。これはもうひとつ少し考えなきゃいけないんじゃないかと思うんです。
 それから二番目の御質問でございますけれども、これは実は非常に難しい論理がございまして、先端技術を進めるのには本当に宇宙とか軍事とかということをやらなければ先端技術は進まない、あるいはそれにかかわった新素材を開発をしないと技術は進まないという考え方もあるわけなんですけれども、私は実はその論をとらないんです。これは先ほど言いましたように本当の新しいものは早く皆さんに使ってもらって、どこが悪いかどこがいいかを判断して、それをまた次の開発に続けるべきだというこれは私の持論なんでござ
いますけれども、そのためにはなるべく多くの人がやっぱり知っている必要がある。だからいいものを発明したり発見したらすぐそれをみんなに公開してほしい、どんどんどんどん。それでこれはどういうものであるかということをいわば一緒に考えるということですね、発明者とそれからユーザーとが一緒に考えるというシステムこそが一番新素材とか先端技術を進めるのに私は健全だというよりもそれが一番いい道だということなんです、効率の面から考えたときに。
 それで軍事になりがちではないかという御質問、私も非常にそれを心配しているんですが、必ず我々は専門家集団で集まったときに何人かの方は軍事をやらないから日本は進まないということをおっしゃる方がいるんですね。これは私に言わせれば、軍事が優先でなかったから進んできたんだということを言っているんですけれども、もちろんある種の意味での技術は蓄積することが必要なんですけれども、我が国は非常に不思議なことに民生の技術を蓄えている間にその技術がアメリカに、特に大事だと思うんですけれども、それでアメリカの軍事に使える技術ができちゃったんですね、実は。それで今問題になっていると思うんです。だから軍事研究のためのをしなければ新技術は進まないという論は私はマイナスだと思います。しないから進んでいるんだという、極論しますと、これはちょっとそれ反対する方ももちろんおられますけれども。