今おっしゃった人間のプライド、自由、プライバシー、その点はそのとおりだと思います。その点をもし非常に重視するのならば、私は在宅で十分な介護を受けられるということも一つの選択肢ではなかろうか。我々が今度在宅の介護についてこれだけ熱心に取り組んでいるのは、自分たちの思い出のある居宅において、そしてできるのならば近所の方々と誇りのあるおつき合いをしながら元気で送っていただきたいということでございますから、基本的には委員のおっしゃるところと変わるところはないと思います。
 ただ、特別養護老人ホームの機能については、これはそれなりの社会的な機能を果たしていかなければならないわけであります。ですから、お一人お一人の多岐にわたる御要望を全部満たすというのは、これはどこの国でもどこの社会でも限度がある、その限度の中でできるだけのことをやろう、こういうことを申し上げておるわけでございます。
痴呆性のお年寄りと、それから非常にお世話をするのに重篤になりまして特別の介護が必要だという、いわば二種類のタイプを考えて個室化が必要だろうと思っております。
 痴呆性のお年寄りについての個室化の問題については、要するに異常行動なんかがありまして、複数の人が同じ部屋にその人と入っておるという場合にほかのお年寄りに対してえらい迷惑をかける、こういうことが想定されるわけでありますので、そういうケースのお年寄りに対して個室を用意していこうではないかという発想でございます。
今定員の二割程度を個室というふうなお考えがあるというふうに承りましたけれども、それは主に痴呆性のお年寄りのためだというふうにもお伺いいたしましたが、これは痴呆性のお年寄りをある意味では隔離してしまうというふうな意味にもとられている場合もございますが、いかがでございましょうか。
特別養護老人ホームを見ますと、一人部屋は五・九％ということでございますけれども、これは非常に割合として小さいというふうに思うのですけれども、どのようにお考えでいらっしゃいましょうか。
まず、特別養護老人ホームでございますが、一人部屋が全体で五・九％、それから二人部屋が一四・九％、三ないし四人部屋が六四・二％、五人以上が一五％となっております。それから養護老人ホームでは、一人部屋が一五・四、二人部屋が六〇・四、これ合わせまして七五・八でございますが、三ないし四人部屋が二三・二、五人以上が一・〇。それから軽費老人ホームにつきましては、一人部屋が九一・一、二人部屋が八・九％、このような状況になっております。
昨日本会議で質問いたしました項目を中心にしてもう少し詳しくお尋ねさせていただきたいというふうに思いますので、どうぞ御協力くださいますようにお願いいたします。
 まず最初に、利用者主権ということを申し上げました。つまり、サービスを利用する立場から見ますと問題点が変わって見えるのではないかというふうなことを申し上げましたが、本当にサービスを利用する立場からどのように、例えば老人ホームについて、中に入所なさっている方の立場から見るとどういう問題があるのかということから最初入らせていただきたいと思います。
 そこで、まず特別養護老人ホームの個室あるいは二人部屋、四人部屋というふうにこれを、例えば個室は何％ぐらいかということについてまずお尋ねしたいと思います。
ただいまから理事の選任を行います。
 本委員会の理事の数は四名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、一言ごあいさつを申し上げます。
 今回、重ねて委員長の重責を担うことになりましたが、委員の皆様方の御協力をいただいて、職責を全うしたいと思いますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
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御異議ないと認めます。
 それでは、委員長に糸久八重子君を指名いたします。（拍手）
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   〔糸久八重子君委員長席に着く〕
ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
 本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
 これより委員長の選任を行います。
 つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
それでは、まずカンボジア和平へ向けての東京会議の関連で何点かお尋ねをしたいと思っております。
 この東京会議というのは、戦後の外交史上、地域紛争を我が国を舞台としてその仲裁といいますか解決へ向けて大きくかかわりを持った、そういう意味におきまして極めて画期的なものである、こういう位置づけが一つできると思います。と司時に、カンボジア和平へ向けてのこれが大きな転換点となった、こういう指摘も私はそのとおりだというふうに認識をするものでございます。
 何が転換点なのかということでございますが、停戦合意がなされた、あるいは最高国民評議会の設置等が合意されたということもさることながら、このカンボジア和平へ向けての枠組みが変わったというところに大きな転換点と位置づけされるポイントがあるのじゃないか。ポル・ポト派抜きの調印というのがどこまで実効性を持つのかという実効性に疑問を指摘をする向きもあるわけでございますけれども、それはまさに枠組みが大きく変わってきたという角度からもまた言えるわけでございまして、私は、この東京会議に至るまでの経緯などをずっと拝見をしておりまして、例えばジャカルタにおける非公式協議、またパリにおける国際会議、これらは四派対等で行われてきた。しかし、フン・セン首相、それからシアヌーク殿下、この二つの政府の代表者を東京に呼んで、要するに和平へ向けての合意づくりをしようとされた。私は、むしろ日本政府のカンボジア和平へ向けての強いリーダーシップといいますか、そういう枠組みを意欲的に意識をなされてつくり上げてこられたようにも感じるわけでございますけれども、実際のところは局長、新しい枠組みはどういうことなのでございましょうか。