私は補助金の機能を三つくらいにとらえておりまして、一つは、政策誘導的機能と申しますか、いわゆる補助金をつけることによって中央省庁の意図する政策を実現していく、こういう機能がございます。それから二番目は、いわゆる政権維持機能と申しますか、補助金を交付することによっていわば基盤をつくるというふうな機能があると思います。三番目は、財源保障機能ということで、補助金自体も現行制度のもとでは地方自治体の大変重要な財源になっているという、この三つの機能がいわば不可分に絡み合っているところに大変難しい点があると思うわけです。
 確かに、指摘されておられますように、補助金制度そのものに伴う弊害と申しますかむだといいますか、縦割りの矛盾といいますかあるいは今おっしゃったような陳情合戦とか、そういうことはいいことではない。つまり、いわば行政のむだの典型と言ってもいいと思うのです。しかし問題は、今回の場合はそういうことをなくすということが重点にあるのじゃなくて、ともかく国の方の財政が苦しいから切るのだということを重点にして行われているのじゃないか。そうしますと、この補助金の非常に重要な機能である財源保障機能が主としてカットされていくという結果になる、そこを私は大変危惧しているという意見であります。
私は、五十六年の参議院の大蔵委員会で、本来制度の改革が先で、金目のことは後に制度改革の帰結として出てくるべき問題じゃないかというような御質問がありましたときに、それも全くもっともな御意見でありますけれども、実際問題として各省庁の縦割りの権限というものが牢固としてある中で、実際に実質的な行財政の改革を進めていくとすれば、むしろ金目の方から、要するに金がない、それを一体どうして生み出すかというような形でやっていくよりほかないのじゃないかと申しました。結局、表から行くか裏から行くかということで、やはり裏から行くことはやむを得ないのではないでしょうか。
 その場合に、先ほども私、意見陳述の際に申しましたけれども、国と地方が初めからすぐに妥協、協調するというような形は、各省庁の縦割りの権限の壁を破るのにはよくない、むしろぎりぎり地方の立場からの主張がなされまして、そして各省庁を引き出してそこでぎりぎりもむ中で、だんだん各省庁の権限の壁も打開されていくのではないか。そういう厳しい緊張関係の中での国と地方の協調関係が望ましいと申し上げたわけでございます。
  午前十時八分開会
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   委員の異動
 七月七日
    辞任         補欠選任
     宮澤  弘君     初村滝一郎君
 七月十二日
    辞任         補欠選任
     初村滝一郎君     宮澤  弘君
 七月二十九日
    辞任         補欠選任
     木島 則夫君     小西 博行君
 八月二日
    辞任         補欠選任
     小西 博行君     木島 則夫君
 八月九日
    辞任         補欠選任
     秦野  章君     吉田  実君
 八月十一日
    辞任         補欠選任
     吉田  実君     秦野  章君
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 出席者は左のとおり。
    委員長         稲嶺 一郎君
    理 事
                大石 武一君
                鳩山威一郎君
                松前 達郎君
                渋谷 邦彦君
    委 員
                安孫子藤吉君
                大鷹 淑子君
                夏目 忠雄君
                秦野  章君
                宮澤  弘君
                田中寿美子君
                戸叶  武君
                宮崎 正義君
                立木  洋君
                木島 則夫君
                宇都宮徳馬君
                山田  勇君
   国務大臣
       外 務 大 臣  櫻内 義雄君
   政府委員
       外務大臣官房長  伊達 宗起君
       外務大臣官房審
       議官       藤井 宏昭君
       外務省アジア局
       長        木内 昭胤君
       外務省北米局長  淺尾新一郎君
       外務省欧亜局長  加藤 吉弥君
       外務省経済局次
       長        妹尾 正毅君
       外務省条約局長  栗山 尚一君
       外務省国際連合
       局長       門田 省三君
       外務省情報文化
       局長       橋本  恕君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
    説明員
       文部省初等中等
       教育局教科書検
       定課長      藤村 和男君
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  本日の会議に付した案件
○国際情勢等に関する調査
 （教科書検定問題に係る近隣諸国との外交関係
 に関する件）
 （対ソ経済措置に関する件）
 （軍縮問題に関する件）
 （外務省の機能強化に関する件）
○婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関す
 る条約の早期批准に関する請願（第二号）
○婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関す
 る条約の批准に関する請願（第五一八号）
○婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関す
 る条約の批准促進に関する請願（第五四〇号）
○朝鮮民主主義人民共和国へ帰還した日本人妻の
 安否調査等に関する請願（第九八五号）
○婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関す
 る条約の早期批准実現に関する請願（第一三九
 一号外三三件）
○核兵器の廃絶、全面的軍縮に関する請願（第二
 四七一号外一件）
○核兵器の廃絶と軍縮の推進に関する請願（第二
 九八四号）
○世界連邦の速やかな実現に関する請願（第三〇
 七二号外七八件）
○日韓首脳会談中止等に関する請願（第三五一〇
 号外三三件）
○核兵器完全禁止と軍縮に関する請願（第三六〇
 〇号）
○非戦、平和のための軍縮に関する請願（第三九
四三号）
○核兵器廃絶に関する請願（第四二四一号）
○核軍縮に関する請願（第四二四二号）
○婦人差別撤廃条約等の早期批准に関する請願
 （第四三一三号外二件）
○日米安保条約廃棄等に関する請願（第五八一一
 号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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