新しく設けます連合会の運営につきましては運営審議会を設けるわけでございますが、その運営審議会の委員は「組合員のうちから任命する。」とともに「委員の半数は、組
合員を代表する者でなければならない。」というふうに定めております。われわれといたしましても、もちろんこの連合会が各組合及び組合員の意向を反映するように運営されるよう万全の配慮をいたしてまいります。
審議会の役員の指名権の問題ですけれども、この中身を見てみますと、自治大臣にちょっと集中し過ぎている感じもしないではないのですよ。したがって、いま御答弁があったのですが、掛金率とかあるいは積立金の運用について従来よりも民主的自主的運営が妨げられる心配はないのかなという感じがするのですが、その点はどうですか。
「基金のようなものの設置によっても充分対処できるものであるので、反対であるとの強い意見があった。」ということでございますが、あの答申はいわゆる財政単位の一元化には賛成だということの前提の上でございます。
 そこで、この連合会の問題でございますが、この連合会は単に一定の資金をプールいたしまして、これで単位共済組合の財政調整をいたすというだけではございませんで、組合員の負担に直結いたします財源率の決定もこの新しい組織で行うということにしておるわけでございます。
 したがいまして、このような機能を持つ組織につきましては、従来から、たとえば国家公務員でございますと国家公務員共済組合連合会というのがそういうような機能を果たしておりますし、また現状におきましても市町村職員共済組合連合会あるいは都市職員共済組合連合会というようなものがそのように財源率と申しますか掛金率の共通の計算をいたしておるわけでございまして、共済組合制度につきましてはこのような連合会組織というものが定着しておるというふうに判断いたしましたので、今回お願いしております新しい組織につきましても同様の性格を持っておりますので、連合会とさしていただいたわけでございます。
なるべく重複を避けて質問をいたしたいと思いますが、基本的なことはやはり重なりますので、御了解をいただきたいと思います。
 まず第一にお伺いしたいのは、今回の地方公務員共済組合連合会設置案について、自治大臣に地方公務員共済組合審議会から答申が出されておりまして、その中身は、御承知のように「人事を含む組織運営、事業等について加入組合による民主的運営が損なわれるおそれがあり、また、財政単位の一元化のためには、基金のようなものの設置によっても充分対処できるものであるので、反対であるとの強い意見があった。」、どうも様子を聞いてみると、審議会の中でも約二分の一近くこういう強い意見があったと言われておるわけですが、今回の法案、提出をされた以上は政府の方は通したいのでしょうが、時期的に言うと、もう少し、後ほど論議をする例の学校教職員組合、警察関係の共済組合が今回は含まれておらない等の問題は後で論議をいたしますが、それらのものの調整や将来展望まではっきりしていただいた上で、この連合会の設置に踏み切ってもよかったのではないかという感じもいたしますし、この答申の中の「基金のようなものの設置によっても充分対処できる」というのは、私は一つの見識だろうと思うし、筋論だろうとも思われるわけですが、この辺の答申についてはどのように受けとめて配慮をなさったのですか。まずお伺いいたします。
この際、委員の異動について御報告いたします。
 本日、佐藤三吾君、上野雄文君及び勝又武一君が委員を辞任され、その補欠として瀬谷英行君、小谷守君及び小山一平君が選任されました。
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共済年金を含めます公的年金制度については、国とか地方公共団体あるいは公共企業体等のいわゆる公経済の主体が一定の負担割合で公的負担をするというまず大前提があるわけでございます。したがいまして、地方公共団体も公経済の主体でございますので、その公的負担をする。するに当たって、必要な需要があるわけでございますから、これは財政需要に計上いたしまして、そして全体として収支がつり合うように財源措置をいたしているわけでございますので、その需要は見込んだ上で収支のバランスがとられるということでございます。
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ＮＨＫの受信料を集金して歩く人、集金して歩くことで御苦労なすっている方なんかの言ですけど、電電公社はいいな、払ってくれなかったらとめられるのだからと言うのですね。それはそうなんですよね。電波とめられないから、追っかけ回してもなかなか払ってくれなかったり、それは御苦労は御苦労でおありになると思うのです。だから、そういうケースはなくなりますよね、少なくともデコーダーをつけなきゃ見られないということになりますと。しかも、これを一台のテレビ、一台の受像機についてデコーダーのリース料が幾らということで厳密にやっていきますと、おおむね私の雑駁な計算でございますけど、五千万台ぐらいあるのだろうから二千万台ぐらい浮くのじゃないか、だからデコーダーで追いかけ回す費用は十分に余りあるだろう。しかも、今度は不払いがなくなるのだから、こんなうまい話はないのじゃないかという雑駁な計算に基づいて御質問申し上げたわけです。ですから、私の言っていることも、まだまだ穴もいっぱいあるでしょうし、なかなかそうはいかないよというネックもあることも承知しておりますけれど、この上検討を重ねて、契約の体系のあり方自体がもうちょっとすっきりわかりやすいものになるだろう。欧米的な契約ということの基本が確立するから、そのことをきちっとしていただくことと、いま申し上げました利点もあるのではなかろうかと思いますし、これからまた文字多重なんかをサービスする場合に、そのために料金格差を設けるなんというようなことをするよりは、あるいはそういうことで収益を上げるとかしていった方が一般の方にも御理解が受けられやすいのじゃないかという認識を持っているということだけ申し上げまして、質問を終わります。
 ありがとうございました。