この点につきましては、大阪府が中心になりましていろいろ話し合いをいたしておりますし、主導的な立場で大阪府は賛成しようと。それから、自治省の方にもこの辺のお話をしつつあります。
私ども、現在考えております関西国際空港の事業主体、株式会社案でございますけれども、この点につきましては、国と地方公共団体と民間とで一体となってやろうということでございまして、地方公共団体は、その地方に具体的ないろんなメリットがあるということと同時に、地方の意向もそこに反映しようということで、この構想に対して賛意を示しているということでございまして……
だから、あなた、さっき私が言ったとおり、答弁能力ないのにそう思っていますなんと言うんじゃもう議論にならないわね、ここはあなた、討論の場じゃないから。
 そうすると、航空局に聞きますが、大阪とかが出す金は自前でできるんですか。それとも大阪の問題については、地方債を増発してそれで関西新空港の出資金にすると。そういうことまで航空局はわかっておって地元負担ということを地元に要請しているんですか、航空局。
そのほかに資金運用部等が地方債の発行に対しまして貸し付けをするわけでございますけれども、その点につきましては五十九年度においても十分配慮することといたしておりまして、地方債発行総額に対する政府資金の引き受けを額、傘とも引き上げる方針で臨んでいると聞いております。
その中身は一〇％前後上限、下限でやるというのは、それはわかりますが、ただ私は、きのう関西空港で聞いていますのは、いわゆるきのうは航空局長が、大阪その他が関西空港の問題で出費をする、資金を出すという問題については、わずかであるから余り関係ありませんというような意味のことを航空局長が答弁したんですよ。それで、あなたはもやもやと言ってしまったものだから、きょうに、時間が切れたから譲ったわけ。
 結論から言うと、関西新空港に対する二百億の出費あるいはその他五百二十億といろいろ説明あって、それは二百の四百億と、こうからから変わっていくんですがね。まあ変わってもしょうがない、ある程度。話は固まってないんだから、生コンだから、いまのところ。生コンであるけれども、結局は地方自治体から関西新空港に金を出すということは間違いないわけですな。それから、東北新幹線で、水沢、花巻あたりでも四十何億を自治体が負担すると、国鉄は一銭も見ないと。そうすると、自治体が四十五億出すためには、どうにか金を出さなければいかぬわけだ。あと、小さくは私の隣町の丸森線。第三セクターになるのに貧乏市町村に金を出せと、こう言っているわけだ。そういう国は出さないけれども地方自治体出せという傾向が、関西新空港にしたって新幹線にしたってあるわけですよ。
 そういうものに地方自治体が金を出す際には、きのう決まったこの問題は、国は金がないけれども地方出せと。地方の方にも貸しませんよと、今度は地方交付税一〇％前後の上限、下限だけですよと。こうなると、これは自治省も関係ありますが、地方自治体はどうすればいいんでしょうか。関西新空港に金を出して、赤字になったから政府に金を貸してくれといっても、おたくはこの方針で交付税の調整だけでしょう。その辺は財政的にどうなんでしょうか。可能なのか不可能なのか、あるいは何かうまいからくりがあるのか。その点は財政屋さんとしてどういうふうにわれわれに説明してくれるんでしょうか。その出費と五十九年度のこの問題との関係をひとつ教えてもらいたい。いかがすればいいんでしょうか。
大湊港の再母港化についての件でございますが、実は大湊港につきましては、昭和四十九年九月に放射線漏れが起こりまして、その際、政府と地元青森との間に四者協定を締結しまして、大湊港は撤去します、新しい港に移りますということをお約束して全国に新しい港を探したわけでございますが、結果的には新しい港をほかの地点に見出すに至らず、とりあえず「むつ」の遮へい改修工事を実施するために佐世保港に回航したわけでございますが、その佐世保港に回航するにつきましても種々問題がございまして、冷態停止という、温度の低い状態で原子炉のふたはもちろんあけない状態で佐世保港に入らしていただきまして、非常に不自然な形で改修工事が行われたということもあるわけでございます。
 その後、この改修が進むに従いまして、当然のことながらこの佐世保港から次の新しい定係港に移らなければならないということで、新しい定係港探しをいろいろしたわけでございますが、その際に、やはり大湊を再利用するのがよろしいのではないかということで、当時中川科学技術庁長官がみずからいろいろ地元側と接触をされたわけでございます。非常に精力的にお話し合いをしていただいたわけでございますが、青森県の漁業者には陸奥湾のホタテ漁業との関連におきまして非常に根強い反対がございまして、大湊を再母港化するわけには絶対いかない、しかしながら、長官の御熱意にこたえて、青森県内のほかの地点に新しい港をつくるようにしたらどうかと、こういうことで現在の関根浜の港が、ようやくにしてそこに港をつくってそこに開港することに合意をしたということがございまして、現在大湊港には、その関根浜の港に入るまでのあくまでも暫定的な港として受け入れるんであって、しかも、当てもなくずるずるべったりに大湊港にいられたら困るんで、関根浜の港についても早期に建設してそこに移れと、こういうような地元の御要求がありまして、そのお約束のもとに現在関根浜の港を建設している状況にございます。
 最近の状況におきましても、地元の関係者等、漁業関係者だけでもございません、地元の関係者から、五者協定は遵守してくれよと、関根浜を建設しないで大湊に居座るようなことは絶対許さぬぞと、こういう強いお話が何かの折にも出ておることでございまして、現在とても私どもが大湊港の再母港化を申し入れ得るような状況にはない次第でございます。