私のところにも、きのうこの黄色い衆議院商工委員会調査室の「法律案の要点及び問題点」というのが来まして、これを見ると、具体的にはどんなふうな姿になるのかというのが大分はっきりして、この中にも、既に市町村が分別収集した段階で有価物やあるいは無償で譲渡できることが明らかである物、例えばアルミ缶、スチール缶等は本法案の再商品化の対象から除外するというふうに書いてあったので、そういうことかというのが初めてわかるわけです。
 この第七条でありますが、まず主務大臣が再商品化について基本方針を定め、次に再商品化計画を定めるというふうになっていますね。これは物別に定めるのだというふうになっております。このときに、私どもは当初から指摘しておりますけれども、まず分別収集の総量というのを把握する必要があるのではないかそれから再商品化の見込み量を把握し、両方の数量を勘案してこの再商品化計画を定めるのが自然だろうというふうに判断しております。
 ところが、この第七条には、ただ主務大臣は再商品化計画を定めるというふうになっていて、逆に後で出てくる市町村の方が分別収集計画を作成するに際しては、主務大臣が決めた再商品化計画を勘案しなければならないというふうになっていますが、なぜこの再商品化計画をつくるときに市町村の分別収集計画を勘案しなくてよろしいのでしょうか、厚生省の政府委員。
    〔阿部委員長退席、中西委員長着席〕
今先生、法律第二条の分別基準適合物の中にはアルミ缶、スチール缶が入るかとのおただしてございますが、これは実際に市場価格で取引をされるものですから、この適合物には入りません。
そういう意味で、子供たちが自分の人生をずっと先まで見通しつつ、今高校生としてどうあるべきかというようなことを考えさせるような教育、それは例えば心理学で言うと時間的展望のテーマになるわけです
タイムパースペクティブと言いますけれども、自分の時間、人生をどう生きていくかというのですね
そういうのも役に立つんじゃないか

 たくましい社会性ということで学校づくり、生徒が参加をすることによって責任感、自尊心が出るんじゃないか、これも御指摘のとおりであります
心理学の概念で言いますと、かかわることによって充実感が得られるんです
かかわらないと白けちゃうんですね
ですから、たとえつまらないことでも、やることになったら嫌々やるんじゃなくて、学生に僕は言っています、やることになったならその一時間なり二時間は楽しんでしまいなさい、かかわってしまいなさいということを言っております
だから、そういう意味で子供たち、生徒が参加することによって子供たちは学校なりなんなりに、生徒同士の関係というのに関して責任感なり自尊心なりが高まってくると思うんです

 ただ、学校というのは一つの組織でありますので、子供たちがかかわれるところはどこまでかということまである程度教員の側でしっかりしておかないと、それはやっぱり教育をしていく組織体でありますから、何でもかんでも生徒がすべての面にかかわるということはちょっと行き過ぎではないか
具体的に言うと、成績評価だとかそういうような問題まで子供たちがかかわっちゃうということはちょっとまずいのではないかと思いますけれども、多くの事柄に子供たちが参加する
そして、参加した以上は嫌々やるのじゃなくて、かかわってごらんというようなことで充実感が得られるのじゃないか
そういう意味では、生徒の参加というのは非常にいいことではないかと思います

 それから、三点目でございます

 心理学のイメージですが、そこに幾つか書いておきました

 大学で心理学を勉強したい学生は非常に今多くなっておりまして、心理学に対する社会的なニーズもおかげさまで、おかげさまでと私が言うわけではありませんけれども高くて、心理学科というのは非常に入るのが難しい学科の一つになっております
それはなぜかといいますと、やっぱり心理学というのは、心理学を知ることによって対人関係なりあるいはメンタルケアで心の健康みたいなものに役に立つだろうということで、高校生なんかが大学受験のときに心理学科を多く希望しているのだろうと思います

 そういう意味では、心理学という学問は、今ここで心理学の学問をしゃべり出すとまた私も長くなっちゃいますからあれですが、先ほど言ったように発達心理学だとかパーソナリティー、人格心理学だとか対人関係を論ずるような社会心理学だとか、あるいは臨床心理学的なことを十分子供たちにお話しできるのじゃないかと思います
高校をおりてすぐの学生に、つまり大学一年生に心理学の本当の基本を教えておりますけれども、それは別に十八歳でなければ教えられない科目ではないと僕自身は思います

 例えば、まず赤ちゃんの話から大体発達心理学ではお話しするわけですけれども、赤ちゃんは生まれたときから目が見えているんだよということを言うと、学生はへえと思うんです
そういうことすら知らない
例えば、赤ちゃんというのはおなかの中で何週間過ごしてくるのかなと
四十週なんです
それをぱっと答えられない
男子も余り答えられない
女の子もすごくとんちんかんな答えをしたりするんです
これはどういうことなのかなと
確かに高校の科目でありながら、人間がおなかの中で人間を宿って、人間の形として出てくるまで育ててくる、それまでにというような話をずっと聞かせると、学生は一生懸命聞いてくれるんです
それは心理学の非常に大事な、人生の出発点の話をするわけですけれども、それは高校生でも十分話ができます

 それから、パーソナリティーの話でも、世の中、血液型で人を判断するというえせ学問がはやりました
日本人を四つのタイプに分けるということはそもそも乱暴でありまして、きのうまで酒飲みだったけれども、きょうから酒を飲むのをやめようとパーソナリティーがちょっと変わった
血液型が変わるかといったら、変わらないわけです
血液型で人間を理解しようというようなことはしょせんは無理な話です
そういうパーソナリティーは実はみんな一人一人違うんだ、先ほども言いました、かけがえのない人生を一回限りその子なりに一生懸命生きていくんだと
パーソナリティーを習う、心理学の一番最初はそういうことを話していきます

 そういう意味で、十分科目としても、実際に今大学でやっている科目をそのまま持ってきても、例えば心理学科を出身して教員免許を取っていく学生は公民だとか地理歴史で高校の先生になっていきますけれども、心理学科を出た者がやればお金も何も要らなくて、心理学科を出た人は心理学の認定心理士の資格ぐらい持っているわけですので、彼らにやっていただければ何のお金もかからない
だから、選択科目の一つに加えると案外早い
中長期的に言うと心の教育というのがうまくいくのじゃないかなということで申し上げました

 以上三つの点、ちょっと長くなりましたけれども、お答え申し上げました