確かに先生御指摘のように、社会の変化によりまして、かつては女子教育の中で中心が裁縫であったというふうな、あるいは料理という状態であったわけでございますが、その裁縫、料理につきましても、特に裁縫につきましては、既製服産業の進展等によりまして既製服で足りるというふうな面も出てきておりますし、あるいはまた、料理につきましても加工食品が多くなってきておるということで、そういうことから見ますと、そういった面での教育の必要性は低下してきている、少なくなってきているということも言えようかと思いますが、昨年の十二月に、今後の家庭科のあり方につきまして御検討いただきました検討会議の報告の中ではそういう面もございますけれども、一方では、時代の進展に伴って家庭生活や社会生活が変化してきており、家庭を取り巻く環境も変わってきておる、そういった観点から家庭生活に必要な新しい知識や技術などを取り入れて家庭科を充実させるべきではないかという御意見も出ておるところでございます。
委員の異動について御報告いたします。
 本日、後藤正夫君、中西一郎君及び粕谷照美君が委員を辞任され、その補欠として吉川博君、倉田寛之君及び八百板正君が選任されました。
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ただいまから外務委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約の締結について承認を求めるの件を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時三十分まで休憩いたします。
   午後零時十三分休憩
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   午後二時三十一分開会
まだほかにあるかもしれません。
 やはりこうした条約をせっかく批准するわけですから、そしてこれを国際的にもやりましょうということを約束するわけですから、政府としてもできるだけの態勢を進めていかなきゃならぬ。多少の時間はかかる面もあるかもしれませんけれども、関係方面に外務省としましても注意を喚起いたしまして、そして漸次改善をされるような方向で進めていきたい、こういうふうに思います。
あとは一応検討の方向に行っていると、こういうことなの。例えばどんなことなんですか、それは。いいですよ、個々に挙げなくたっていいですよ。だから県名挙げなければ当たらないわけだから。あなたの将来も考えねばならないから。非常に、公明党も男女均等だけじゃないですよ、いろんな均等も考えているわけですから。例えばどんなことなんですか。その事務職の男女のラインを引くというのはどういうことなんですか、例えば。
外務大臣のこれは守備範囲じゃありませんけれども、そういうこともまだ残っているわけですよ。ですから、改善の方向に行っていればそれでいいんだと一概に言えませんし、これは前から懸案なんです。何なんですか、これはどうしてその内容は言っちゃいけない。言うと今度はどっか行けなくなっちゃうから、副知事に。その配慮しなければね、やっぱり。
二十一団体と申しますのは、都道府県におきまして昨年の初級試験の募集要項において、例えば男子に限るラインと女子に限るラインと二通りの試験を行っておりますとかいう形で何らかの理由で一般事務職について男女の区分を設けている団体でございます。
個々に担当の各省庁おいでいただいて聞けばよかったんですけれども、事前にいろいろ聞きました。聞いて、確かに入れませんなんて言うところはないわけでありまして、努力はしているんですがというようなところで、一応もっともらしい言いわけはします。言いわけはしますけれども、どうもそれはただ単なる言いわけのための言いわけというような感じしかしないわけでありまして、これは各担当省庁がおりませんですから個々にはできませんけれども、ひとつ外務大臣にお願いするよりない、こう思います。
 自治省いらっしゃいますか。——国家公務員の方はいいんですけれども、地方公務員、これは採用に対してまだ拒否しているところが二十一団体あるとか。そういうことですか。
各省も努力はしておると思いますけれども、今おっしゃるようにまだ目標に達してないわけですから、そういう中で今せっかくこの女子差別撤廃条約も国会で承認していただこうという段階ですから、御意見はもっともだと思います。私からも官房長官にも申し入れをいたしまして、またさらに閣議でもそういう点について申し合わせといいますか、努力を要請するような方向でひとつ考えていきたいと思います。
私ども国連婦人の十年の後半期にこれを一〇％にしたいと思いまして、各省にいろいろ連絡を強めているところでございまして、おっしゃいますように閣議におきましても過去二年ほどの間に総理、それから官房長官から各大臣に所管審議会への婦人の登用につきまして格段の努力を要請したところでございます。また、婦人問題企画推進本部の幹事から関係団体の代表、審議会会長などへ事情を御説明して、御理解と御協力を要請するような努力をしております。また、私どもやはり婦人の委員をふやすのには何といっても委員の任命がえのときに婦人を入れていただくということでございますので、各審議会委員の任命の時期を調べまして、その都度関係省庁に連絡するなど努力しているところでございまして、今後とも各省と十分連絡をとってまいりたいというふうに存じております。
それから、衆議院の参考人の方から、やっぱり規模拡大だけではなくて、拡大された経営というものを安定的に維持発展させるための資金が必要である、こういうような御意見がありました。私も全くそのとおりだと思うんですね。それで、産業界におきましても今は増量景気ではなしに減量景気だ、売り上げをどんどん伸ばす時代ではなしに、むしろコストを切り下げてそれでいろいろ利益を生んでおる、このようにも言われておるわけでありますが、そういう点から見て、私は例えば今回農業改良資金というもので生産方式改善資金というものが新設をされたわけでありますが、これは内容を見ますと、大体条件が規模の拡大、規模の拡大というんですね。もちろん規模を拡大することによってコストは下がるわけですけれども、余りにも規模拡大というものが条件になり過ぎているんじゃないか、規模拡大しなくてもコストダウンするとか、協業化を進めるとか、そういう経営を安定的にやはり続けていくというための資金がもっとあっていいんではないかなという、そういう感じがするんですけれど、そういう点はどうなんでしょうか。