私的なことで恐縮ですが、さっきから出てくる大蔵省の人はみんな弟の同級生ですから、文句を言うに言いにくいので、もうやめますが。
 例えば、国鉄の債務、運輸大臣のときにやられて、これから処理して六十年、七十五年かかるのですよ。七十五年。当分の間たばこと書いてあります。七十五年というと、みんな死んでいるじゃないですか。こういうやり方をしているから、大蔵省は信頼されないのだろうと僕は思っています。
 国鉄の借金は大蔵省だけの責任ではありません。しかし、もう最後の赤字のころには、高木さんが総裁になられて、わけのわからぬやり方ばかりやって、ずるずると借金をふやしてきたのじゃないですか。それをこういう形で、十何年たってから、これから六十何年かけてふくんだ、こういう処理になってくる。ここら辺が、私は、大蔵省がすごいといえばすごいですよ。だけれども、今国家存亡の時期に、本当にこういうやり方でいいのか。
 私は、さっきから言おうか言うまいか、いろいろと迷っておりましたが、あえて申し上げたいというのは、与党の中で大蔵省の存在のあり方についていろいろな議論がなされる。今回、中央省庁の基本法が出されて、その中でもいろいろな議論があって、方向づけが出されておる。しかし、私はそれは、大変申しわけないが、間違っておる。大蔵省の今のこういう財政のやり方、あるいは景気対策のいつもタイミングを逸したやり方等を考えると、主計局というものをやはり外へ出すべきだ。主計局が大蔵省の主流で、それが銀行行政から財政まで、ありとあらゆることまでやられるけれども、みんなとんちんかんになっておる。ここら辺の過去の反省というのができていない、私はこう思います。
 内閣の中に財政の委員会ができて、予算の基本をそこでお決めになる、こういうことのようでありますが、私は、金融監督庁だ何だというのをおつくりになるのじゃなしに、大蔵省の中から逆に主計局を出されて、予算局というのを内閣の中へおつくりになる。予算編成というのは、私は、政治家やらがどんどん物を言って決めていけばいいんだろう、こう思っております。そういった方がよっぽどいいんだろう。こういう、本当に物の言いようのない処理方法を出される、本当に残念なことだと思っています。
 そういう意味で、私は、大蔵省の分割、こういうことに関して考えを申し上げました。総理御自身のお考えをお聞かせいただきます。
お答え申し上げます。
 国鉄長期債務の問題、国有林野債務の問題、これはもう先送りの許されない重要な課題だというふうに認識しておりまして、この選択肢につきましては、十二月十七日の財政構造改革会議において処理方策がまとめられたところでございます。
 たばこ税について申し上げますと、この処理方策で、まず自助努力においてできるだけ返済する。残る債務を一般会計に承継することになります。その上で、可能な限りの財源捻出努力を行う。どうしても足らざる部分をどうするかということになってきたわけでございます。
 御承知のように、一般会計にそのまま債務を引き継ぎますと、財政赤字のさらなる拡大要因になるわけでございます。これに対処するために、どうしても足らざる部分につきまして、たばこ、これは特別な財政物資と心得ております、これにつきまして、特別たばこ税といたしまして、最近の価格に占めるたばこ税の負担割合が低下している、それを回復するという意味を込めまして、税負担をお願いするということにしたものでございます。
   午後零時十分開議
出席委員
  委員長 白川 勝彦君
   理事 逢沢 一郎君 理事 甘利  明君
   理事 尾身 幸次君 理事 伊藤 達也君
   理事 古賀 正浩君 理事 大畠 章宏君
   理事 河合 正智君
      浦野 烋興君    小川  元君
      小此木八郎君    片岡 武司君
      金田 英行君    熊代 昭彦君
      鈴木 宗男君    田原  隆君
      谷川 和穗君    中尾 栄一君
      中島洋次郎君    丹羽 雄哉君
      野田 聖子君    青山  丘君
      武山百合子君    土田 龍司君
      豊田潤多郎君    西川太一郎君
      西村 眞悟君    山田 正彦君
      伊東 秀子君    今村  修君
      野坂 浩賢君    早川  勝君
      松本  龍君    赤羽 一嘉君
      赤松 正雄君    佐藤 茂樹君
      井出 正一君    枝野 幸男君
      吉井 英勝君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  畑 英次郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      寺澤 芳男君
 出席政府委員
        経済企画庁長官
        官房長     涌井 洋治君
        経済企画庁国民
        生活局長    坂本 導聰君
        経済企画庁国民
        生活局審議官  塩谷 隆英君
        環境庁大気保全
        局長      松田  朗君
        厚生省薬務局長 田中 健次君
        通商産業大臣官
        房長      牧野  力君
        通商産業大臣官
        房総務審議官  江崎  格君
        通商産業大臣官
        房商務流通審議
        官       清川 佑二君
        通商産業省基礎
        産業局長    細川  恒君
 委員外の出席者
        商工委員会調査
        室長      山下 弘文君
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委員の異動
六月十五日
 辞任         補欠選任
  梶山 静六君     鈴木 宗男君
  森  喜朗君     片岡 武司君
  吉田  治君     青山  丘君
  関山 信之君     今村  修君
  和田 貞夫君     伊東 秀子君
同日
 辞任         補欠選任
  片岡 武司君     森  喜朗君
  鈴木 宗男君     梶山 静六君
  青山  丘君     吉田  治君
  伊東 秀子君     和田 貞夫君
  今村  修君     関山 信之君
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六月十五日
 民間の古紙回収システム存続に関する請願（甘
 利明君紹介）（第二七三七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 製造物責任法案（内閣提出第五三号）
 特定物質の規制等によるオゾン層の保護に関す
 る法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四
 三号）（参議院送付）
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