私が申し上げたいのは、やはりうそをつくとかつかないとか、そこを事実なら事実ときちっと言った方がいいし、うそを隠そうとすると、そこに不信感が生まれるのです。だから、これは逆に大蔵省の信頼維持をするために、私は、うそじゃないということをきちっと証明をする必要があるというふうに思いますのであえて申し上げているところでございます。
 あわせて、田谷氏が支払った二十万円についてでありますが、いっ、どこで、だれに、また本人のどこの口座からお支払いになったか、わかることすべてをあわせて資料要求をさせていただきたいと思いますので、お願い申し上げます。
委員長としては、今の申し出については当委員会で取り上げるのは必ずしも適当ではないのではないかという意見を持っておりますが、問題の内容について、理事会で懇談の際、協議をいたします。
先ほど来御説明申し上げておりますように、私ども事情を聴取したのは、あくまでも本人の申し立てというものでございます。本人の申し立てを受けまして、それに基づきまして、その行為が社会通念上公務員として逸脱しているということで今回の措置を講じたわけでございます。
 具体的に、エビデンス、証拠をもって、いつ、どこで、どうしたというところまでは、私どもの調査能力では限界があるということでございまして、本人が香港に行ったという事実に基づきまして、申し立てに基づきまして今回の措置を講じた。その他の理由もございますが、そういうものでございます。
今の官房長のお話を聞いていますと、本論に入る前に、システムをどうするかとかこうするかとかいうことでなかなか前に進まないようでありますが、では私もちょっとお手伝いさせていただこうと思います。
 大臣の直接調査によりますと、田谷氏は、平成二年八月四日から六日までの二泊三日の日程で、休暇をとって高橋氏のジェット機で香港へ旅行した。友人に二十万円支払ったということでありますが、八月の六日、七日、八日、八日は月曜日です。
 官房長にお尋ねしますが、これはすべて事実だと思いますが、事実確認のために、当時の八月八日の休暇届のコピーがありましたらちょっと教えてほしいのと、香港の宿泊先のホテル、それで帰りは商用機を使ったということでありますから、帰りの飛行機名とその代金の支払い方、これをする。べて調べて委員会に出していただけますでしょうか。
先ほど御答弁申し上げましたように、現時点において、私どもできる限りのことを精いっぱいやっております。
 ただ、限られた時間の中、他の用務等々ございまして、なかなか時間的な余裕もない、あるいは具体的な証拠に基づいた調査でも何でもないわけですから、そういう面におきまして、反面調査もするとかそういう種類の役所の調査ではないと思います。しかしながら、やはり今回紀律保持委員会を設置いたしまして、大臣とも御相談をいたしまして、今後再びこのような事態を招かないようにいろいろな工夫をしてまいりたいと思っております。
 具体的には、今、何か問題があったとき、あるいはいろいろな話を伺ったとき、どういう対応をするか等々につきまして、専門家の意見も聞き、あるいは専門的な職員を置くかどうか、その点についてもまだ大臣と御相談しておりませんが、そういう人的な余裕のあるものにするのか、あるいは処分をするにしても、全体の職員を代表するもの、倫理審査会のようなものを設けて、そこできちっと議論をするシステムをつくるとか、あるいはこれから職員の規律保持のために、元気を出してあすからも仕事をしてまいらなければいかぬわけでございますので、必要以上に萎縮することなく、かっ規律の正しい職場にするにはどうすればいいか、こういった点について、紀律委員会あるいはその小委員会等を設けるとか、これからいろいろな工夫をしてまいりたいと思っております。
紀律委員会というものができたそうですが、小村官房長が委員長です。
 そこで、これから大蔵省の信頼回復をするために、内部的な紀律委員会をつくる。ただ、先ほどから一連の話を聞いていますと、大蔵大臣は、私が国会で答弁するのは責任を持ってやる、それはある程度信じましょう。しかし、その大蔵大臣に資料を出すのは官房長ですから、官房長がでたらめなことをやっていたらこれはなかなか、もとが信頼がなければ何を調査したってだめですからね。
 そこで、官房長にお尋ねいたしますけれども、これからいろいろ調査される。そうすると、前の調査はでたらめだったわけです。今度調査をまたやられるわけですが、前回のでたらめをやった調査のやり方とこれからやる調査とどこを変えていくのです。
この「アダージョの文化を」というのは私も十一月三日に家で読みました。このようなことが実に今大事になっているなという実感を強く持っております。アダージョ、ゆっくりと、という感じでもって生活を送ることがどんなに大切であるかということもわかっているつもりでございます。
 ところが、おっしゃるように、世の中が若者の方を見てしまうと、どうしてもせかせかと急いで、しかも刺激的に何かをやらなければ若い者は見てくれないという感じになるんですね。これが大変大きな問題であろうということは御指摘のとおりです。
 ＮＨＫの放送はその若者も実は大きな対象なんです。だから、ＮＨＫが若い者を引きつけるために民放と同じような形でもってといったら、日本の文化は極めて足早の、しかも落ちつかない感じのものになってしまうだろうという感じを強く持っていまして、私は、テレビもそうですけれども、音声も含めてＮＨＫの番組自体がもっと静かで奥行きのあるものというふうなことを考えております。奥行きのあるものということは、結局中身が豊かでなければいけないわけですから、古典あるいは芸術、そういうものを含んで、例えば心の問題を追求するとか、あるいは人生の中でどういう過ごし方をした方がいいのかという問題までを含めて、ＮＨＫがいろいろな形でもって識者のいろいろなお話をお送りする、そういうものでありたいと思います。
 その間に、例えばいい音楽、いい映像というものをお目にかけるようなこともうんと工夫をしていきたいと思っていまして、そういうものを総称して豊かな文化を目指したいというふうに申し上げております。