運輸大臣にお伺いいたしますけれども、いま百四十四億の赤字というふうな御答弁もありました。しかし、今後の見通しにつきましては、財政計画というのは収支計画策定審議会で検討中であると、その推移を見たいというふうな御答弁でございます。しかし、この論議の中で国鉄の共済の実情というのは危機的な状態にあるということは、もうはっきりしているわけです。私は、このまま運輸大臣としても手をこまねいておれないと思うんです。こういう状況について一体どのように考えておられるのか、先ほどからの御答弁でもわかりかねるわけです。ただ漫然と審議会の結論を待つだけというようなことでは済まないと思いますけれども、その点をひとつもう一度はっきりしていただきとうございます。
委員の異動について御報告いたします。
 本日、穐山篤君が委員を辞任され、その補欠として片岡勝治君が選任されました。
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国鉄共済組合の財政の現状につきましては、いま先生御指摘のとおり、五十四年度におきましては七十三億円の単年度赤字になっております。五十五年度につきましても財政状況はきわめて厳しくございまして、予算上百四十四億円の赤字が出ると、こういう状況でございます。
 御指摘のように、通常でございますと五年間を単位として財政計算をやり直すわけでございます。五十六年度以降の具体的な収支計画につきましては、現在総裁の諮問機関でありますところの収支計画策定審議会、この審議会で具体的な財政計画につきまして目下鋭意御審議を願っているところでございます。その財政計画の推移、御結論を見まして向こう五年間なりの財政計画を組んでまいりたい、こういう段階でございまして、ただいまこういうような収支になってまいりますということはちょっと申し上げられない段階なんでございます。
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国鉄の共済の問題についてお伺いいたしますが、先ほどからの論議の中でもはっきりしてまいったように、国鉄の共済は、成熟度が非常に高くて五十四年度の収支を見てみましても、支出の方が七十三億円も収入を上回っているというふうな状況で、この赤字決算の状況というのはいまに限ったことではないわけですけれども、私は国鉄のこの財政状況あるいは来年三月には五年目ごとに行われる財源率の再計算の時期になるわけですけれども、一体国鉄としては今後の見通しをどのようにお持ちなのか、その点をまずお伺いいたします。
野田先生、やっぱり共済が勤労意欲と非常にかかわりがある、これは私も認めておるし、もう非常に私心配しておるんです。ですから、将来の問題についてはこれは研究会でしておるが、当面の問題については、私は国鉄に対してもまた運輸省の責任者に対しましても、破綻を来さないように何らかの措置を講じろと、一時は借入金をしてでもとにかくその不安をなくしろということは努力しております。けれども、それじゃそういうことの積み重ねでいつまでも行けるのかと言ったら行けませんので、だからして一刻も早く大蔵を中心としての研究会でそれを出してもらってこれに行くと、こういうことを主体にしていくということ、これは大体わかっていただけるだろうと思うんですが、まあとにかく当面は心配ないようにわれわれもやっていきますから、どうぞ御理解していただきたいと思います。
そうなりますと、これは大蔵大臣に伺わなければならないと思うんですが、大蔵大臣のところでこの共済年金制度についての総合的な研究会を設けられたわけですね。これには、この前の委員会での質問の中でも、公企体の問題をも含めて検討課題の対象にするんだと、こういうふうになっておりますが、そうすると、いま一番の難物は国鉄の状態を一体どう扱うのか、成熟度が一二〇％にもなろうとしている、そういうふうに見込まれている。これについて国鉄の総裁が委嘱をした研究会では三つの研究結果が出されている。事業主負担、それから国の負担、これについてはどうもやはりそれぞれ問題がある。結論としてはこれはやはり大蔵省が研究、検討されようとしている共済制度全体の検討課題の中にもうげたを預けるしかないと、こういう形になっていこうとしているわけですね。
 運輸大臣は、どうも先ほど来何回穐山委員と一緒に聞いても全く成算がないというような状態らしいんですが、大蔵大臣としては一体これはどういうふうに考え、検討の中に問題の処理を入れようとなさいますか、この点いかがですか。
御指摘のように、必ずしも全面的な御同意をいただくまでに至りませずに訓練を開始するという事態に相なりました。先生御指摘のように、今日に至りますまでの紆余曲折というものにつきましては、十分御理解いただいていると思いますが、私どもとしましても、最終的な合意をいただき得ないで訓練を開始せざるを得なかったことにつきましては、なお一層の努力をしなければならぬというふうに考えておるところでございます。
 町民あるいは地元の直接に被害を意識されております方々とのわれわれの対話でございますが、先回ここで御報告いたしましたことのほかに、十四日には、代表の皆さん方と防衛庁長官とが直接に話し合って対話をいたしましたが、最終的な相互の理解が得られるまでには至らなかったという状態でございます。
 なお、本朝来の状況でございますが、朝早くから反対を主張されます方々が基地周辺に集まられまして、その意思表示を行っておられますけれども、町当局とわれわれとの間の関係は、けさ七時四十分に町長が面会を申し入れてまいりまして、七時五十分から十五分間、町長、議長及び区長の代表二名、計四名と基地正門の近くにございます面会所におきまして基地司令が応対をいたしました。その際に、町長その他の方々の御主張は訓練を中止しろということでございましたが、るる経過を申し上げて御期待に沿うことができないという旨を申し述べ、対話は終わっておる次第でございます。
 なお、町長はその会談終了後、八時五分に正門から外に出ようといたしましたが、基地司令から電話による報告によりますと、出ようとしましたが、デモ隊に押し戻されて少し危ないと思われたので、面会所の中で九時二十五分まで休息をとっていただいて、それから基地外に退出をしてもらったという状況でございます。