主として高齢者対策の問題を中心に、今度の法改正との連動する中でお伺いをしたいと思います。
 最初にお伺いいたしたいんですが、おたくの方からいただいた「新旧各種給付金の体系」と、この中で百くらいのがこういうふうにまとめて減らしていきました、というのをちょうだいいたしております。その中で、現行どおりのものがそのままになっているのはわかるんですけれども、継続雇用奨励金というのが高年齢者雇用確保助成金と名前だけが変わってこれ統廃合になっていない制度が一本あるんです。これは、統廃合してたくさん全部まとめたという趣旨から言うと、これは名前だけを変えて制度が変わるわけですが、この制度の変わり方というのはどういうことなんでしょうか。
もう終わります。
 それじゃ、それはきょうは無理なら一遍、大臣、積算をやっぱりしてみていただく必要があると思うんですよ。どの程度浮いてくるかわからぬといって――役人というのは、パーキンソンの法則で部課が減ることを絶対反対するんですよ。だからこの前、予算委員会であれだけ各大臣は決意を表明されたが、いざ自分のところになると全然抵抗して、もうちゃんと大臣にも答弁を入れ知恵をこうしているわけですから。ぜひひとつ計算をしてみてください。それだけ申し上げて終わります。
 以上です。
安定所の規模等によりましていろいろ違いがございまして、これを具体的に、この統合によってどの程度の人員が浮いてくるかということの計算は非常に困難でございます。現に私どもの定数、職業安定行政に従事する職員数は四十五年から五十六年の間に約千入減ってきております。その間行政需要もふえてきておりますので、この辺で浮いてくる人間を、先ほど大臣のお答えにもございましたように、できる限り最重点業務に振り向けていこうというふうに考えている次第でございます。
それがまさに申し上げかねるほどこれは非常にいろんな意見がございまして、私もまたその確たる結論を得るところに至っておりませんので、まことに申しわけないと思っておりますが、審議会で十分議論させていただきたいと思います。
私の方で聞いているのは、これは生産者側委員の退場というきわめて異例な事態であったというふうに聞いているのですが、そこいらの事実の認識は、現在これは遠く離れて、三番町で行われていることでありますから遠くもありませんけれども、きちんとお互いに見てきたわけではありませんから、その点はさておくとして、きわめて異常な、生産者側委員の諮問案に対する非常に強い批判、これが沸き起こっていることは間違いのないところでありましょう。どのような経緯をとってその後委員会が再開されたか、私は、これはつまびらかにはわからないわけでありますけれども、私は、この生産者委員の人たちの気持ちというのはよくわかるのであります。志賀政務次官も岩手県の南部だ、これは私のすぐ隣のところ。農林大臣もこれは福島県、すぐ隣の県であります。いずれもここの農民たちは米づくりをやって自分たちの生活も支える、それと同時に、米づくりをやって日本の国民の食糧をきちんとやっていくのだという誇りに燃えてやっているわけですから、そういう生産者を大事にするという姿勢がなければ、これからの農政というのは、これはお先真っ暗だろうというふうに私思います。
 実は、私きょうこれは受け取ったものでありますが、ここに「昭和五十六年産米の政府買入価格の引上げ・食糧自給政策の確立並びに農業破壊政策阻止に関する要請書」という要請書があります。これは宮城県栗原郡というところの町五つですが、まず若柳町、これは岩松清美さん外千七百名。築舘町、高橋勇さん外千五百名。志波姫町、菅原輝夫さん以下千三百五十名。瀬峰町、中野芳夫さん以下九百名。高清水町、佐藤勇さん外六百八十名。これだけのものがきょう寄せられている。これはもう半分だけですよと言っておりましたが、あとまた出てくるでありましょう、この要請書は。こういう要請書、これを見て私、心が痛むのですね。これは署名簿だ、紙の量にすればこれだけです。しかし、これだけの署名を集めて、そして何とか自分たちの生活、これの中心になっている米価の引き上げをやってもらいたい。それから現在、農業に携っている者からすれば耐えがたいような農業破壊政策がどんどん進んでいる、これをやめてもらいたい、こういう強い意思をみんなで集めあって、これだけの署名をとってくるというのは、これは容易なことじゃないです。私は、こういう状況をよく政務次官にも理解してもらいたいし、農林大臣にも理解してもらいたい。それから農林水産省のお役人の各位にも理解してもらいたいと思うのです。
 まず私、ことしの諮問案をここで見まして、私も実は非常に腹が立った一人なんでありますが、米審の生産者側の委員も同じような心情であろうというふうに思っております。きょうの午前中の審議なんかでも聞いてみましたが、これは四十二年度の方式で計算すれば二万八千円の水準に達するということは、これは食糧庁お認めになったところである。昨年どおりの試算であったら一一・七％の米価の引き上げになるはずだということは、これはよく御存じなわけですね。それと、こういうふうにことし事実上これは据え置きという諮問案を作成してきた。それはさっきからいろいろな数字いじりをやっているのですが、私はこの数字いじりというのは説得力はないと思うのですよ。これはずっと見てみますと、数字というのはまず結果を出しておいてそれに合わせるような数字をいじっていった、そのようにしか考えられない。しかもこの政治的な状況から見るならば、米価を据え置けという非常に強い声が財界あたりを初めとして出てきている。そして第二臨調が逆ざやを解消するように努力をしろ、こう言う。こういうような政治状況から見るならば、まず最初に据え置きを決めておいてそれに合わせるように数字をいじっていった。そうでしょう。違いますか。