今先生御指摘のメカニズム、一つのお考えとして今後私たちこの問題に取り組むに当たりまして参考にさせていただきたいと思います。
 同時に、実は私たちが今待っておりますのは、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、一九八八年の国連総会におきまして通常兵器移転の公開性と透明性を高めるためにいかなることができるかという、そのためにワーキンググループというものが設置されておりまして、ずっと研究を続けておりましてことしの夏に一応の結論を事務総長に提出することになっております。このワーキンググループの作業の結果というものもあわせて参考にし、今先生がおっしゃったようなメカニズムとこのワーキンググループの結論がどう組み合わせられるのか、そういうことを見ながら研究してまいりたいと思います。
三番目には、情報伝達が正確であり早かった、これが人命を救ったと書いてある
これがこの教訓なんです
ただし、この中にもありますように、地域に住む人にはどこが危険箇所かわかってないのですね
もしもわかっていますと、きちんと地域の人が逃げられたろう
また、もう一つ悲しいことが書いてあるのです
現状では、これは危険渓流や何かが何万カ所とあるのです
でもこれが、現状では危険箇所の周知、警戒、避難体制をやっているけれども、土砂災害は毎年確実に人命を奪っている

 私は、ことしの台風の前に、また人命を失うことが少なくなるように、両大臣にわざわざ重ねてこの資料をお見せしたわけですけれども、今どこまで進んでいるかといいますと、今建設省の河川局あるいは郵政省、国土庁、気象庁、消防庁、関係省庁が協議機関を設けられて、どうやったら大丈夫なのか
今大臣、ＮＨＫの台風のときの情報をこう思い起こしてください
十二時過ぎますと、一時間ごとに次の台風情報はといって出るのです
あそこで出てくるのが、今ここに申し上げたように雲画像、予報円、雨量なのです
この三つで、果たして私にとってどんなことが起きるかということがわかるかどうか
それだけではとてもわからない
例えば、国土庁長官あるいは建設大臣、奥様に、十ミリとＮＨＫで言っているけれども、十ミリってどんな被害が起きるかわかるか、三十ミリってどんなことが起きるかわかるか、五十ミリは何だ
これは奥様方余り、わかっているという方もいらっしゃるかもしれないけれども、大方は正確には御理解いただけない
言葉で言っている十ミリとか三十ミリとか五十ミリというのはわからない

 それで建設省の河川局にお願いして、今申し上げたように土砂災害で一番死ぬのです
ですから国民に、三十ミリでどんなことが起きるのか、五十ミリでどうだ
そのために今お見せした河川情報センターのことがございますが、これはちょっと大臣見てください
東京なんかの河川情報センターの資料をちょっと大臣にあけていただきますと、ここに小貝川のデータが出ていると思うのです
東京のセンターでは、小貝川でも荒川でも神田川でも目黒川でもわかっていますが、時々刻々の水位の情報が全部わかっているのです
ここに出ていますね、小貝川の情報センターの資料が
それから、国土庁長官の高松センターをごらんになっていただきますと、高松センターでも、ここにありますように、私はよくわかりませんけれども、大臣ならわかると思うのですが、磯の川の水位が時々刻々わかるようになっているのです

 このように、今この建設省河川情報センターの持っている情報は、リアルタイムで河川の水位がわかるのです
ですから台風が来たときに、今九州から東へ向かっているのですから、雲の移動によって九州で大雨が降ったり、あるいはもっと先の前線が刺激されて伊豆半島に降ったり、紀伊半島で大雨が降るかもしれませんが、いずれにしても台風の進行と並行で雨が降ってくるわけです
そうしますと怖いのが、今言った雲画像とか雨量だけではなくて河川の水位の状態がもしもわかれば、長大河川がこうなってきた——長大河川は大体安全なのです
でも、小さい河川が危ないのです
こういう小さい河川が危険だったら逃げてくださいよということがわかればいいじゃないか
ですから、河川の水位の情報をもっとわかるように流してほしい、それを研究していただきたいのです

 これは建設省の河川局がおやりになった紙芝居、ＮＨＫの全国版で流れたのです
これは気象情報の中で雨の目安なのです
これは私、最も大事だと思うのです
例えば、十ミリ降ると雨の音が聞こえて水たまりができますよ、二十ミリになると一面に雨になって音が聞こえませんよ、三十ミリになると中小河川がはんらんしますよ
ここからが五十ミリなのです
五十ミリになると土砂災害の危険が起きます、そして斜面から小石が落ちたりしたら、あるいは斜面に亀裂が発生したり山鳴りや地鳴りがしたら危ないですよ、わき水が異常に出たら危ないですよ、避難は早目にと、こうなるわけです
こういうふうに、これはこの十九号でやったわけですけれども、国民の側ではわかるわけですよ、三十ミリで危ない、五十ミリで危ない
これをテレビで流してください
国民に情報を伝達してください
あの雲画像と雨量だけでは、河川がどれだけ危ないか
三十ミリ雨が降ったら裏のがけが崩れますよ、急傾斜地は気をつけてくださいと言えば、国民は逃げちゃえば助かるのです、この小豆島の例のように
ですから、私はこれをずっと言っているのです

 ここまで来たのですから、後は建設大臣、国土庁長官、我々よりはるかに優秀なスタッフと力を持っていらっしゃるのです
何とかこれを、ことしの台風のときに人が死なないようにやってほしい、これが私の念願でございますので、郵政省の担当課長にこの今の進行状況と、あと大臣の御決意を伺って、河川局長もいるでしょうけれども、もうこれは私以上に詳しいでしょうから……