確かに、その見通し、計画が立てにくいということを理解しないわけではないのでありますが、ただそれ自体は必ずしも裁判所あるいは裁判制度のあり方についての問題に限らないことではないか。
 例えば、これは予算の問題で、道路ですとか港湾ですとか、そういったものについては五年計画とか十年計画というものがつくられて、それに基づいて着実に物事を進めていこうとしているわけであります。これといえども、例えば五年後の日本経済がどうなっているかという予測は予測にしかすぎないわけでありまして、実際には大幅にその見通しが狂うということも現実に起きているわけでありますが、そういったことがあったときにはその都度修正をしていくということで長期計画というのを立てて、だからこそ、道路にしろ鉄道にしろ港にしろ、さまざまなものが計画的につくられていくのだろうと思っています。
 そうしたことを見ますときに、裁判所の裁判官の数でありますとか裁判運営のあり方とかというものについて、確かに定量的にやるというのは難しいかもしれません、こうした経済の問題に比べれば。しかし、定性的にある程度のところは示せるのではないかと思いますし、ましてや、単に数の問題だけではなくて、今おっしゃられたような例えば弁護士に代表される関係者の協力を求めていく上でも、こういうふうな形でやっていきたいのでこういった数にこうやってふやしていくし、こういう運営をしていくことで裁判を早くしていきたいという計画を示すからこそ、例えば弁護士などもそれに合わせて自分の仕事のやり方を変えていくとか、あるいは場合によっては司法研修所の、弁護士に対する弁護士実務の研修なども、これからの裁判のあり方はこういうふうに運用を変えていくのだ、早くやっていくのだという見通し、計画があって初めて弁護士の研修が充実できるのではないかというようなところもあると思います。
 しかも、法曹人口、裁判に携わる者の全体の人口という問題については、裁判所については計画的な将来ビジョンをなかなか示せないというお話でありますが、その一方では、弁護士の数に代表されるように、そして司法試験の合格者の数に代表されるように、これは中長期的にわたってふやすのだ、合格者を千人にふやすのだ、場合によっては千五百人にふやすのだ、これは具体的な数が決まっていく話であります。そして、裁判の事件の数がどうなるのかということが読めないからそういった先のことを決められないというのであれば、司法試験の合格者の数だって逆に言えば決められない。一年ごとに、経済状況とか裁判の事件の数を見ながら合格者の数をふやしたり減らしたりするのかということになれば、そうではないわけであります。
 そして、裁判所だけ、あるいは裁判所と検察庁だけ、その都度その都度に応じて必要な数を採っていくという計画で、残りは、その数が需要に応じて多かろうが少なかろうが、残りが弁護士になってくださいというのでは、法曹全体のバランスのとれた発展といいますか、充実というものはできないじゃないか。そういった意味では、今の御答弁は、司法試験の合格者の数をふやすという裁判所や法務省全体の方針とある意味では矛盾をしてしまうのではないかと私は思っております。
 例えば裁判官の数が今の三倍がいいのか、二倍がいいのか、五倍がいいのか、そういったところまではなかなか出せないかもしれない。定量的な数は何人とは出せないかもしれない。しかし、例えば現状では少なくとも今の倍ぐらいは欲しいとか、あるいは今の一・五倍ぐらいは欲しいとかという程度の大ざっぱな方向性、そしてそれと運用の改善ができれば、例えば一年ぐらいでできるとかというふうな見通し、そしてそれをやっていくためには供給源との兼ね合いで何年ぐらいかかります、こういったことぐらいは示すべきじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。
今般、被収容者の身柄の確保を最大の責務といたしております行刑施設におきまして七名もの集団逃走事故を発生させましたことは、行刑施設を所管する部局の責任者といたしまして、まことに責任を痛感しており、申しわけなく思っております。ここで深くおわびを申し上げたいと思います。
 事故の概要については、先生御承知のとおり、二月十二日の朝といいますか、三時二十二分ごろ防犯線が鳴ったことで刑務所職員が気がついたわけでございますが、その後の調べで、今先生お話しのように、北舎一階の雑居房の鉄格子を一本、金のこ様のもので切りまして、そこから外へ出まして、資材置き場にありました鉄パイプ等を利用してはしごをつくり、五・六メートル余りの外塀を乗り越えて、シーツを結び合わせたものを垂らして外へ逃げた、こういうことが今までの調査でわかっております。
 この原因につきましては、現在鋭意調査を続けておりますが、私どもの調べた限りでは、東京拘置所では、先ほど先生のお話がございましたように、約四十年前に死刑の言い渡しを受けた人が一人逃げたという事故以来、構内からの逃走事故はなかったということで、やはり、そこにかなりの職員が逃走に対する十分な警戒感というものを持たないまま勤務を続けていた。現場で苦労している職員にはやや酷だとは思いますけれども、やはりそこに気の緩みがあったのではないか。これが基本的な原因であろうと思います。
 それに基づきましていろいろな具体的な原因が考えられますが、一つは、やはり外国人というもの、特にイランの人たち、イランに限らず外国人とは言葉の問題もございまして、意思疎通が十分できません。それから、外国人の考え方とか、それから外国人が今までどういう経験をしてきたかとかいうことについても十分把握がされておりません。そういう日本人とは随分条件の違う外国人につきまして、やはり漫然とと申しますか、雑居に八名もの者を入れてしまったという外国人処遇の基本的な問題があったということ。
 それから、より具体的には、差し入れ物品の中に金のこが忍ばされていたと、これは推定しておりますけれども、それを発見できなかったというようなこと。それから、先ほど御指摘がありましたように、居房の検査というものについても不安定な面があったということ。それから、先生が考えられないことであるという御指摘がございました、仮倉庫をつくるために運び込んでおりました鉄パイプの管理が極めて不十分であったということ。それから、あとは、防犯線作動時の、非常時の対応にも混乱があったなどなど、数々の反省点がございます。
 現在、その反省点を踏まえまして再発防止策を策定して、その実施に鋭意努力をいたしておりますが、とりあえずは事故の起こりました直後に、私矯正局長の名前で全国の施設にこの事故を通報して、ここにこういう問題点があるので、各施設でよく検討して、検討の上もし必要であれば是正のための施策をとるように指示をしております。そのフォローアップとして、近々、全国の管区から関係部長を集めまして報告させて、さらに私どもから必要な指示をして徹底させたいと思っております。
 それから、矯正職員一般についての日ごろの訓練という問題でございますが、私どもの刑務官の基本的な姿勢というのは、いわゆる、私どもの言葉で言いますと、保安感覚といいますか、そういうものを持たなければいけない。これは非常に簡単なことのように見えて、これをついつい怠りがちなことも多々ございます。そこで、私どもは、それを再三再四にわたり、いわばくどいように注意を喚起して実行してもらうということを、非常に地道なやり方ではございますが、これは基本であろう、そういう観点から各施設に再度注意喚起をしているところでございます。
 いずれにいたしましても、事故が起こりましてから幾ら知恵を出しましても、先生御指摘のように後の祭りという感じがいたします。一たん地に落ちました信頼といいますか、国民から今まで寄せていただいておりました我が国の拘禁施設に対する信頼というものを回復するために、私ども、微力ではございますけれども、全力を挙げて頑張りたいと思っておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。