午前十時二十四分開議
 出席委員
   委員長代理 理事 森下 元晴君
   理事 越智 通雄君 理事 東家 嘉幸君
   理事 原田昇左右君 理事 井上 一成君
   理事 新村 勝雄君 理事 春田 重昭君
   理事 中野 寛成君
      石田 博英君    植竹 繁雄君
      桜井  新君    竹下  登君
      近岡理一郎君    高田 富之君
      田中 昭二君    和田 一仁君
      辻  第一君    石原健太郎君
      楢崎弥之助君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 鯨岡 兵輔君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       北村 和男君
        環境庁長官官房
        審議官     石川  丘君
        環境庁長官官房
        会計課長    廣瀬  優君
        環境庁企画調整
        局長      藤森 昭一君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 七野  護君
        環境庁自然保護
        局長      正田 泰央君
        環境庁大気保全
        局長      三浦 大助君
        環境庁水質保全
        局長      小野 重和君
        通商産業大臣官
        房審議官    植田 守昭君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  内田 文夫君
        科学技術庁計画
        局国際科学技術
        博覧会管理官  平野 拓也君
        大蔵省主計局司
        計課長     岡崎  豊君
        文部省初等中等
        教育局小学校教
        育課長     河野 石根君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部環
        境整備課長   杉戸 大作君
        建設省道路局企
        画課長     萩原  浩君
        会計検査院事務
        総局第一局長  佐藤 雅信君
        参  考  人
        （公害防止事業
        団理事長）   城戸 謙次君
        参  考  人
        （公害防止事業
        団理事）    宮城 恭一君
        決算委員会調査
        室長      黒田 能行君
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委員の異動
三月二十六日
 辞任         補欠選任
  山口 敏夫君     石原健太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  石原健太郎君     山口 敏夫君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十三年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十三年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十三年度政府関係機関決算書
 昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
 〔総理府所管（環境庁）〕
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いま言われたことからいたしましても、四十人学級と比較してやっておったようでありますけれども、大体いままで出ておる大学関係のあれを見ましても、九州大学、広島大学、名古屋大学、そしていよいよこれが問題になりました時期の全国教育研究所連盟の研究あるいは調査の結果、あるいはＮＨＫの問題、さらにまたアメリカにおけるいろんな調査の結果、あるいはイギリスにおける報告等、どれを見ましてもこうした三十人から二十五人程度のものがよろしいという報告がなされているわけですね。こういう状況になっておることをまず知った上で、私たちはこの点を明らかにしていかなくてはならぬと思うのです。
 そこで、そうした状況にある。いま四十五人学級なり何なりで問題になっておる点を挙げますと、たとえばきょう文部省から取り寄せた資料によりますと、五十四年の調査でありますけれども、いま長期療養で休んでいる人が三千七百五人、そして九百三十二人。さらにまた……（「けしからぬ」と呼ぶ者あり）こういうようにけしからぬなどと言っている人は、何もわからぬで言っているわけです。さらにまた、病休の代替職員の配置等を見てみますと、これはもう大変なものであります。さらに無免許教科担当を見てみましても、これまた中学におきましては四万四千三百四人、あるいは高校の場合は四千九百十二人、合計しますと四万九千二百十六人にわたる無免許の状況。さらにまた、教壇に立っていない充て指導主事などと言われるいろいろな問題がある人たちが千三百四人。さらに、まだほかのことを挙げていきますと、たくさんありますね。こういうような状況になっておる現場の中に、いまなぜこうした教員の定数を削減するかという問題があるわけでありますから、こうした問題について、私は特に行管庁長官にお願いをするのです。
    〔小渕（恵）委員長代理退席、委員長着席〕
 第一次臨調で長官が一番問題にいたしましたのは、この羅列的なものを拾い上げて、そして数を削ったりいろいろやっておるけれども、その中には哲学がない。少なくともこうした問題等についてはやはり十分な検討をする必要があるということから第二次臨調を設置されたということを聞いております。前回の討論の中でも、そうしたことを私は討論してまいったわけでありますけれども、こうした問題の中で先ほど申し上げたような条件、それからいままでのすべての公党間における約束なり、あるいは立法府におけるいろいろな問題等からいたしまして、私は特に一つの例を挙げますと、今度の場合には、改善必要数が六百十二であるこの四十人学級。ところが、これについての要求は三百二十二なのです。縮減は二百九十やっているのです。その他の改善で教員をいろいろ配置しなくてはならぬにもかかわらず、その数からいたしますと十二年で大体二千二百五十、一年間にずっと配置していかなければならぬのに、今回の場合には四百人しかしておりません。ということになると、総合計すると二千百四十人。ですから、金額に直しますと五十五億八千四百万なんです。約五十六億にしかならない金額なんです。
 そうしたことを考え合わせてまいりますと、教育の重要性からいたしましても、いまの現場の実態からいたしましても、そうしていままでの経過からいたしましても、この問題で行管庁長官としてこれをやはり取り上げてやらなくちゃならぬという理由が、先ほどの答弁からいたしましても私は納得できない。この点について明らかにしてほしいと思うのです。