現在環八もかなり工事が進んできております。しかし、空港が沖合いに移転されれば当然交通量もふえてまいりますし、交通渋滞もさらにふえてくることが非常に危惧されております。そこで、産業道路の渋滞緩和とか騒音とか排ガス公害の防止のためにも、どうしても東京湾岸道路を早くやってくれという要望が実は強いわけです。湾岸道路は御存じのとおりずたずたになっているわけであって、一番大田区に近いところですと、あそこは環状七号線に入り込まなければなならない、あの環七がまた非常に渋滞しているということで、地元としてはもう悲鳴を上げているわけですね。ですから、湾岸道路を早く神奈川の方に通していただくような形をとっていただきませんと車の逃げようがないわけです。湾岸道路の計画促進についてはどのようにお考えになっておりましょうか。
それなら、産業道路は下を通すか上を通すか、前からお決めになっておったその中にあって自然とそういう形にならざるを得ないということで私は理解をするわけでありますけれども、例の大鳥居の駅は、やはり地下にもぐっていきますと当然地下に設けるような形になるのでしょうか、その点はどうですか。
先ほども申し上げましたように、京浜急行の地下化そのものが最終的に決まったわけではございませんので、いまのお話の産業道路の立体化の問題は、まだそこまで話が煮詰まっておるわけではございませんが、地下化が確定いたしますと、産業道路を立体化するためにはやはり上を越えるということだろうと思います。
立体化をするということは前々から言われているわけでありますけれども、いま、事業認可を間もなく出そうという形で、京浜急行が地下にもぐるということになりましたから、そのまた地下を産業道路がもぐるということは常識ではちょっと考えられない。そういうことから考えますと、当然京浜急行は地下にもぐって、そしてまた、いずれにしても環八も蒲田からずっと貫通するわけですから、これは言うならば真っすぐ進んでいく。結局産業道路は高架になっていくという形におのずと結論が出ると思うのですが、その点何か言うこと自体に支障があるのでしょうか。
とりあえずは京浜急行の地下化、それから環八そのものの整備といいますか拡幅でございますが、それが急がれるわけでございます。ただ将来の構造といたしましては、先生がおっしゃいますように産業道路そのものの立体化という問題も出てまいると思っております。
早くても五十七年度と申し上げたわけでございますが、一般的に、発表いたしましてからでもやはり地元協議、用地買収に通常三年ぐらいかかっております。それから、工事が大体四年ぐらいかかるということでもございますので、すでに路線発表しております豊科までの間につきましては大体六十年代の中ごろまでには、なるべく早期に完成する見込みでございますけれども、豊科と須坂の間につきましてはこれから路線発表でございますので、五十七年ということですが、したがいまして六十年代の半ばを過ぎるのではないか、通常のペースから申しますとそういうことでございます。
ただいま申し上げました湖と申しますのは、先生御高承の聖湖ということでございますが、いまの予定といたしましては、早くいたしましてもやはり五十七年度になるのではないかと思います。
お尋ねの件は、ただいま最後に申し上げました豊科−須坂間についてのことと存じます。
 この区間につきましては地形が大変急峻でございまして、特に豊科町から更埴市にかけてでございますけれども長大なトンネルが予想されます。それから、予定しております路線の付近に湖がございましたり地すべり個所があるというようなことでございまして、そういう意味で、まだ技術的な問題が残されているわけでございます。こういった問題をいま鋭意詰めておる最中でございまして、技術的問題が解決すれば、関係機関の調整をいたしまして、なるべく早期に路線発表をいたしたいと考えております。
ただいま先生からお話がありましたとおり、四十八年に施行命令が出ておるわけでございますが、先生も御高承のことと存じますけれども、塩尻地区のいろいろな問題がございます。したがいまして、国土開発幹線自動車道建設審議会の中にこの塩尻問題を検討いたします小委員会を設置をいたしまして、その結果、五十一年七月二十日の第二十四回国土開発幹線自動車道建設審議会において了承を得たわけでございます。その後、日本道路公団が実施計画策定のための調査に着手をいたしました。現在、岡谷−須坂間のうち、岡谷−豊科間三十三キロメートルにつきましては路線発表を終えております。五十三年の十二月に岡谷と塩尻北の間、それから塩尻北と豊科の間を五十五年六月でございます。地元の協議及び一部地区の用地買収を進めておるところでございまして、今後協議がまとまった地区から逐次用地買収及び工事に着手をしてまいりたいと考えております。まだ豊科と須坂の間四十六キロが残っておりますが、これは現在日本道路公団におきましていろいろな調査を進めている段階でございます。
いわゆる不信感がなくなるまでの間の措置ということをぼくはただし書きつけているわけだよ。いまとにかくこういうことがずっと歴年積んできたわけですよ、高度成長以来、それ以前からも続いて。税金とは逃れるものである、言うなら国民の哲学はそういうことです。どうやってうまく逃れるかの知恵をしぼろうというのが現実ではないですか。それは給与所得者などはごまかしがきかない。しかしそれ以外は、ごまかすという言葉は適当じゃないかもしれぬが、なるべくだったら軽くしたいというのが国民のいわゆる実態感なんですね。それに刃向かってあなたの方は向かうのですから、憎まれ者になることは間違いない。この前も言ったように、飲むのもずいぶんつらいだろう。飲み屋へ行ったら、税務署のやろうとんでもないやなんて言われるだろうし、隣近所からは横目で見られるし、ずいぶんつらい立場にいるとは私も考えます。しかし、そういうことで結果的にはその実調をあくまでもやるならば、五〇％程度に一回はして、そして不公正感というものをまず除去して、その後、じゃ三年なら三年ということを定着させるという体制を確立することはやはり必要なことじゃないか、こういうふうに思うのですが、いかがですか。