資材の市中価格の判定といいますか、どういうふうにして市中価格だというふうに調査をするかということでございますが、公益法人の建設物価調査会その他の資料に基づきましてある程度の目安をつけると同時に、いま先生御指摘のように、実際にそこに取引されている実例も調べた上で市中価格として決定するものでございます。一つ一つ積み上げてするものではございません。
 それからもう一つ、さきにも申し上げましたように、たとえば東京の砂利、砂については、そのほかの生産地からのものもございます。そういう形で市中価格が形成されてまいりますので、取引の実例価格というものを発注者としては採用せざるを得ない、こういうことになっているわけでございます。
私がそちらに言っておかなかったからこれは当然だと思いますけれども、実は私の手元に皆さん方からいただいたのがございます。車扱い運賃料金ですね、距離別運賃率表東京陸運局の場合は、十トン車の欄で百キロで三万一千八百四十円と書いてあります。これはおたくの資料をコピーしたものでございます。
 それで、これは実際に私が調べた——今度、建設省聞いててくださいね。大体百キロぐらいのところで輸送費が一トン千百円だというんですよ。そうしますと、十トン積んで一万一千円ですね。十トン積んで一万一千円だけれども、営業車の方は三万一千円が適正価格であるということでございます。そうすると全然食えない。もう一つ、燃料が一たん行ってうちへ帰るまで十トン車で百二十リッター使う。軽油がいま一リッター百十八円、これは向こうの方の、産地の近くの値段でございますが、百十八円。そういたしますと燃料代、軽油代で、百二十リッターで一万四千百六十円になる。ところが一トン千立言円の輸送費だったら一万一千円しかもらえない。とてもじゃないけれども合わない、足が出てしまうということを皆さん方お考えになりまして灯油をお使いになる、灯油で結構ディーゼルエンジンは爆発いたしますから。灯油が八十五円。八十五円を百二十リッター掛けますと一万二百円、やっとこさ運賃がもらえるというのが実情だということです。
 そうしますと、陸運局の指示されている三万何がしになるには三十トンぐらい積まないと全然合わない。しかも、タイヤだって乗用車と違いますから幾らももたない。相当いろいろなコストがかかってくる。これが実態だと私は思いますので、その点について建設省の方で、四千円とあなたがおっしゃったのは実勢単価ですから、その計算は建設省が問屋さんへ行って、ただおまえさんのところは幾らだと聞いて四千円と出したわけではまさかないでしょう。建設省ですから、山元から幾らだ、東京から運賃が幾らだということでおはじきになったと思うのです。だから、私は市場の調査だけじゃないと思うのです。そうすると、四千円の中で運賃はどのくらい入っておるかぐらいはわかるのが当然だと私は思うのですが、その点いかがでしょうか。
ダンプによる土砂等を運搬する場合の運賃料金でございますが、これは二つの種類……（和田（一郎）委員「運送業者の普通の運賃で。東京はダンプはまだ決まってないでしょう。——じゃ、いいです」と呼ぶ）よろしゅうございますか。北海道のならございますけれども。
ちょっと運輸省にお聞きします。
 車扱い運賃の料金ですか、これは営業車の方ですけれども、各陸運局ごとに大体何キロぐらい幾らという値段が決めてありますね。東京陸運局で、十トン車のところで約百キロで幾らになっておりますか。
事務的なことは局長から答えてもらいますが、過去におきましても、経済企画庁と提携いたしまして、むしろ経済企画庁には手足がございませんから、したがいまして、地方の行監のスタッフがその手足となって調査をしたという経緯がございますが、特にいま成長か物価かという選択の時代ではなくして、もう物価という一つのターゲットを求めて、あらゆる行政機能をそこに集中して国民生活の安定ということを図らなければならぬ、かように思いました。
 いま岩垂さんも御指摘なさいました冬野菜なんか、確かに当初は、不作の原因はいわゆる天候異変にあっただろうと思いますが、しかし、貯蔵ぐあいによりましては多分に人為的な問題として、私はその当時からもやかましくその原因追及を閣議におきましても申し上げておったわけでございます。したがいまして、二度とああいうことがあってはなりません。特に最近は、いわゆる冷凍施設等々が非常に発達をいたしましたが、その発達をしたということが、豊漁のときにも安くならないし、あるいは冬野菜においても、しばらく囲っておけば高くなるというふうな、機能をむしろ逆に果たしておるというようなことであってはなりませんから、そういうものもひとつ今回は物価対策としての行管の使命として考えてみたいというので、通産あるいは農林省ともはかりまして、具体的にどういう面をわれわれが進めていくか、いま十二分にその段取りを進めておるところでございます。
 もう一つは、最近のわが国の円高、円安という問題、いわゆる為替レートの変動、これは非常に目まぐるしいものがあると思いますが、その都度、円安になれば何かにわかにそれに便乗して輸入品が高くなっておるとか、また、円高であっても一向にそのメリットがないとか、こういうふうなことに関しましても、私は、やはりこの際総体的な問題としてメスを入れる必要があるのではなかろうかと考えておりまするし、油を初めといたしまする省資源問題に関しましても、特に国民生活には敏感にこれは反映いたしますし、これは本当に皆がしっかりと守っていかなければなりませんので、そういうものの従来政府がやってきた施策、そういう施策が本当に行き渡っておるかどうか、効果を上げておるかどうか、こういう問題も十分検討いたしまして、改善すべきところは改善する、そして物価鎮圧のために一助にも二助にもなりたい、こういうふうに考えておるわけであります。