次に、武藤外務大臣及び鹿野総務庁長官の所信に対する質疑を行います。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。今津寛君。
これより会議を開きます。
 沖縄及び北方問題に関する件について調査を進めます。
 まず、沖縄及び北方問題に関する政府の施策について、武藤外務大臣から説明を求めます。武藤外務大臣。
次回は、来る五月十一日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時二十五分散会
     ――――◇―――――
それは運輸省がそうだと私は言っているんじゃなくて、そういう思い込みもあって献金もやられているんじゃないか。事実に基づいてやらなきゃいけませんから、その意味でやっぱり調査が必要じゃないかということを申し上げた。
 終わります。
いろいろお話がございましたが、このリニアの建設につきまして、談合があったとかあるいは贈収賄があったとか具体的にこの工事で献金があったとかいう、具体的な問題がありましたら別でありますけれども、それ以外は、いろいろ週刊誌等で書かれたこともあるであろうと思いますが、それは想像の域を脱しない。でございますから、事実関係に基づいてやらなければいけない、かように思います。
 それからもう一点は、新しい工事だからそのことが非常に経験になるということは事実でしょう。経験になるでしょう。なると思いますけれども、これは鉄建公団なりＪＲ東海なりが発注したものでありますのでありますが、やはり日本のゼネコンの中で優秀な人を指名してやったわけですから、特別に特別な人を指名したということではない、私はこういうふうに信じております。どういう仕事にしても、やりましたらそれは確かに経験になるでしょう。なるでしょうが、それによって、まだわかりませんけれども、中央新幹線を今後やるといたしましても、確かに経験にはなるが、それではその人だけでやるかといったらそういうことでもない。私はこれは不適当な言葉であって、ちょうどそれがそれにつながっていくということではない、こういうふうに私は確信をいたしております。
 とにかく優秀な業者を指名して、その人が落札をして、それから分け合った、こう言いますが、みんなが一つずつといていたら、まあ新しいものですから二つ三つを一社がとるというようなことにも私は自然的にならないんじゃないか、こういうふうに思いますのでございますから、このことはまことに公平に適当に行われた、こういうふうに信じております。
ここに十一も新たな実験項目というのがあるのですよ。これは正式の文書ですよ。
 もう時間になりましたから、最後にこれは大臣にやっぱりお聞きしないといかぬと思いますが、つまり建設に当たってこれだけの新技術、新実験もやるわけです。そこにゼネコンが参加しておられる。同時にこの実験線というのは、まあこれは決まっていませんよ、将来中央リニアが決定した段階ではその一部になるということが前提条件になっているということですね。だからこの実験線に参加しておくことは、企業にとっては今後あり得る全体の新幹線、中央リニア新幹線、こういうものの工事も担当していく上でも有利な技術なり実績を得ることになると思うんです。これは別に普通の意味でそうだと思うんですね。
 それで問題は、だから今度の実験線をめぐって金丸氏への献金が、巨額の献金が行われたのではないか、明らかにそういうことを言うような文書、文書といいますか報道とかある場所での発言とか私は幾つも持ってきておりますが、それを一々紹介する余裕はありませんけれども、リニア参入の見返りとか情報欲しさにやみ献金とかいろんな見方もされているわけですね。
 私は最後に運輸大臣に強調したいのは、やはり大事なプロジェクトですから国民から疑惑を持たれないような工事、こういうことをやる必要があるし、問題があるならば運輸省みずからが明らかにしていく、そういうことが必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
おっしゃるとおりだと、私もそう思いますし、交渉する人の身になって国内では発言をしたり応援をしたりしていただきたいということをたびたび申し上げておるのですね。
 私もジュネーブに二回行ってまいりましたが、実際に交渉している者は本当につらい立場に立っているのですね。味方がないものですから、交渉には韓国は参加を直接はしませんし、日本だけで、もう全部反対の国ばかりという中で本当につらいだろうと思うのです。交渉といっても、包括関税化は認められませんというたった一言しか言えないわけですから、何を言われてもだめです、だめですということは、本当につらいのだろうと思うのです。少しはいろいろ何か物を申してもいいなら別ですけれども、言えない。返事しないかというと、返事しないわけにはいきませんから何か交渉の中で言う。言うと今度は向こうが、いや日本がこう言った、ああ言ったということを言う。それがこっちへ来て、何だ、おまえらは別な交渉をやっているのかという話にもなり、ではしからば交渉しているのに一言も口をあかないで黙っているかというと、それもできない。交渉過程ではいろいろなことがあって、いや、それはできない、ではこうやったらどうだとかいうことを、その経過の途中のいろいろなやりとりがまた伝えられてくる。それにこっちから、今言うように、いやそんなこと言ったってというような話が行けば、交渉する者は本当につらいのだろうと思うのです。
 よく頑張ってくれておると私は思っていますし、また今日までずっと交渉が何か暗礁に乗り上げているということは、各党の先生方それぞれ交渉に行ってくれる、団体もまた出向いていく、こういう総力戦で、やはりなかなか難航し、だんだん考えてみるとそれはそうだ、どうもあのダンケル案というのはなかなか難しいのじゃないかという印象まで持つようになったということに、私は非常に感謝いたしております。
 今度辻委員もワシントンの方に行かれるということでありますので、また大いに期待をしていますし、私だけ頑張ってもこれはどうにもなりませんので、国を挙げて頑張るということにおいては、大変ありがたいことだ、こう考えております。