逐次、毎年度施設の返還が、リロケーション、つまり集約移転の事業の結果として行われているのが現状でございます。
 なお、蛇足でございますが、現実に基地の使用とそれから周辺の公共目的の水道とか電力とか、そういったものの共同使用につきましては、また具体的なケースに応じまして現地あるいは中央で折衝し、共同使用という形での問題の解決も図っております。
今おっしゃったとおり市は言ったかもしれません。それ以後どうなったが全く御存じない、現在どうなっているかというのも御存じない。
 私きょう国鉄の用地の問題取り上げましたのは、いろいろ今大きな、再建監理委員会の中でも言われておりますように、これは売られていく土地がまだたくさんある。しかもこれらの土地というのは私たち共有の国民の財産でございますね。その国民の共有の財産がどういう売られ方をしているかということはやっぱり私は大きな関心を持って見ざるを得ないと思うんです。全く売ってしまったら知らないよとか、そしてまた、売るときにこう言ったからそうなっているんだろうなんということでは、ちょっと私は責任を感じていらっしゃらないのではないか、そう思うわけでございます。
 今三つの場所が示されたわけでございます。私も地元でございます。北見もしょっちゅう参ります。具体的に調べてまいりました。
 初めに持つしゃいました五十六年の三月に売った千八百十二平米という土地でございますが、これは国鉄が三月十日に北見市に売っているわけです。その利用は、今おっしゃったように道路その他に使われるというようなことに認識をしていらっしゃるわけでございますが、十日に売りまして二十日後に転売されているわけなんでございます。もう二年でなくて二十日、たった二十日の後でございます。その売り渡した先は北見バスでございます。つまり、いろいろ言ったけれども、たった二十日で北見バスへ売ったというようなことは、まさに市、自治体がトンネルの役割を果たしていると言わざるを得ないわけでございます。
 そのときの値段というのがまた大きな問題でございます。この価格、国鉄が北見市に売った価格は、一平米にいたしますと六万円ということになるわけでございます。その北見市が今度北見バスに売りました。北見バスに売るときには、その上に建物などが建っていたから、これを整理して、更地にして土地として売るというためのそのお金が当然要ったわけでございますが、その更地にするための費用も含めまして、北見市が北見バスに売りました価格は一平方メートル当たり十八万八千円ということになるわけです。この場所といいますのは、北見駅がありまして、そして隣りが東急の建物があって、ターミナルがあって、そしてその裏には北見バスのコンコースがありまして、そこからみんなお客さんがお乗りになる。もう駅に隣接しておりますから大変便利なところで、駅の隣で最高の場所としてはいいところ。そこで、まあいろいろ撤去の費用も加えまして、十八万八千円でお売りになった。
 そこは一体公示価格としてはどれくらいと言われているところか、そこの公示価格というのも全部調べました。その場所というのは全部出ているわけじゃございません。それと条件の同じような、だけど駅の隣だということは最高に私はいいところだと思うんですけれども、その公示価格が幾らだというふうに調べてみますと、三十九万円でございます。五十六年の公示価格三十九万円、売ったときですね。そうしますとこれはどういうことかどいいますと、問題は非常に簡単なんです。国鉄の土地を買って、そして北見市に二十日間置いて、そしてトンネルにして、そして公示価格の半分以下で北見バスが買っているということでございます。御承知のように、公示価格というのはもう最低と見ていいくらいの価格でございますから、だから実際には大変な利益がここでもたらされているということは明らかでございます。これが第一番目の土地のおっしゃいました問題でございます。
 その次の年に国鉄がまた売りました千百四十九平方メートルでございます。これは国鉄が市の土地開発公社へ売りました。ここは二十日じゃないんですけれども、七カ月後でございます、七ケ月後に北見バスに転売をしている。全く同じケースでございます。この売った価格は、国鉄は北見市に一平方メートル当たり五万五千円で売っております。北見市は、またこれも整地の関係や何かがあったろうと思われますが、北見バスに七万六千五百八十円で売っているわけでございます。
 これをまたここの価格で見ますと、これは五十七年ですね、さっき言いましたのは五十六年。五十七年の公示価格で見ますと、四千円上がりまして三十九万四千円という価格になっているわけでございます。そうしますと、ここも公示価格に比べますと実に五分の一ですよね、五分の一の安さ。しかも、前の年に同じ国鉄が市に売ったときよりも、一年後だから高くなっていていいはずなのに逆に安く売っている。まさに国鉄の土地が公示価格の五分の一で売られていた。前の年に売った、その国鉄が売ったところは十八万八千円で売られていた。ここは七万六千五百八十円で売られたということになりますと、一年たって上がるのではなくて、一年たって一平方メートルについて十一万一千円も安くして売っているということになるわけでございます。
 今この土地がどういうふうに使われているかといいますと、これは北見バスが払い受けたんだけれども、北見バスが使っているのではないということなんです。北見バスと申しますのは、東急の資本が四八％入っているところでございます。市の土地開発公社へ国鉄が売って、そしてそれが北見バスへ行って、そしてその北見バスが使っているのではなくて、ここは東急が、東急デパートやホテルなんかがある際なんですけれども、そこの東急の駐車場になっているんですね。これは写真もございます。東急観光だとか有料駐車場になっているわけです。まさに、こうなりますと、国鉄の財産、我々の財産がそういう一企業の——一企業といっても小さいんじゃない、東急、大企業に使われていっているということですね。
 こういうふうに処分されてきているということから考えまして、私はこういう感覚でどんどん今までもやられていて、これからもやられるなんといったら、まじめな国民は本当に腹立たしい思いするわけですね。こういう問題について総裁どういうふうにお考えでございましょうか。