行政改革は、御承知のように、行政の組織、機構、運営のやり方を効率的にし合理化する、そうすることによって変化への対応力を求めていこう、こういうことで行政全般にわたっておりますから、その中に教育の問題にも若干触れた点があることは事実でございます。ところが、私は担当ではありませんから詳細は知りませんが、教育改革の問題は、これは心の問題、人間の育成、人づくりの問題でございますから、おのずから性格が違う、私はこう考えているのです。
 ただ、これもまた二十一世紀といいますか、時代の変化への対応力を求めていこうという、そういう観点においては同じかもしれませんけれども、性格それ自身が違いますから、臨調のやり方そのものを継承していくといったようなことではなかろう、かように考えております。
この人のは非常に極端な意見ですが、全体的に男女共学を見直せという意見がずっと財界あたりからも非常に強まってきておりますね。先ほど申し上げました日本経済調査協議会には、臨教審の会長以下臨教審の委員、専門委員がこの日本経済調査協議会のメンバーとして七人入っておられます。この七人入っておられるここから出されました最近の報告で、男女共学について検討を加えるべきだという意見が出てまいっております。こういうことは、私どもとしては、一つの意見がある団体を通じて出てきておって、それが臨教審に持ち込まれるものだという感じがしてならないのであります。きょうは時間がありませんから、私、総理大臣のその見解だけ承っておけば結構であります。
 もう一つは、あなたがきのう言われた中で、私も歴史の教員をいたしておりましたのでおもしろくお聞きいたしましたが、律令国家以来の統治概念を変える改革をやる、こういうことを言われました。この教育に関しても律令国家以来の統治概念を変えるような改革、つまり臨調の行革を教育の分野に持ち込んでいく、そういう教育改革をやるというお考えなんだろうか、行政改革の任に当たられた総務庁長官はどう思っておられますか。
女教師云々ということがどういう文脈の中でどういうふうに全般的な中で言われているか、それはもう少し点検してみないとわかりませんが、それらにつきましても女性の先生の功罪があると思います。いい点もあるし、また足りない点もあるでしょう。そういう点をおのおの論じ合っていただくということは意味があると思うのです。片っ方においては、女の先生でも非常に立派な点があると強調される方もあるでしょう。しかし、それでも足りないということを非常に強調される方もまたあるでしょう。そういうことでさらにいいものが出てくると私は思うのです。
私は大変問題だと思う。なぜなら、文部省が専門委員として意見を述べたリスト外からあなたが選ばれた人が、そういう意見を述べているということは非常に重要であります。これはそういうことで文部大臣が個人の自由だということで私は済まされる問題じゃないと思うんです。
私は個人の心情というものを公の場所で総理大臣として論評することは適当でないと思うのであります。そういう意味においてそういう思想の内容についてはこの際は差し控えさしていただきたいと思います。
そういう議論も世の中にはかなりあると私は思います。したがって、そういう議論を中で展開することも国民の一部にある意見を表明するという意味において必ずしも無意味ではない。それらがいろいろ切磋琢磨して仕上がっていくところにやはりいいものが出てくると思います。
消防職員につきましての労働時間の週最高時間というのですか、これが改正をされて原則の四十八時間になったということの趣旨は、御議論がありましたように、職員の労働条件の改善のため、労働時間短縮のために行われたものであるという趣旨につきましては、私どももそのように理解をしているところでございます。
 ただ問題は、それに伴って直ちにそういう措置とあわせてと申しますか、並行して財政上の措置がとられるべきではないかといった御趣旨ではないかと思います。
 私どもは、職員の配置全体を含めて四十八時間勤務体制の中で消防機能が十分発揮できるような、そういう人員配置をすべきである、その中で解決を図っていただきたいというふうに考えているところでございまして、決して消防職員の勤務時間というものを前のとおりそのまま据え置けとか、そういうことを言っているわけではございません。
 なお、現実の問題といたしまして、一部事務組合を含めまして、私どもとしては現時点において週四十八時間を超えるような労働時間体制を組んでいる消防本部というものは聞いていないわけでございますので、その点も御理解をいただきたいと思います。
  午前十一時十四分開会
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   委員の異動
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     増岡 康治君     古賀雷四郎君
 六月二十四日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     小山 一平君
     二宮 文造君     大川 清幸君
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   委員長の異動
 六月二十四日本岡昭次君委員長辞任につき、そ
 の補欠として小山一平君を議院において委員長
 に選任した。
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  出席者は左のとおり。
    委員長         小山 一平君
    理 事
                工藤万砂美君
                増田  盛君
                青木 薪次君
    委 員
                井上 吉夫君
                植木 光教君
                志村 哲良君
                服部 安司君
                福田 宏一君
                松本 英一君
                白木義一郎君
                馬場  富君
                上田耕一郎君
                山中 郁子君
                山田  勇君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        田熊初太郎君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
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