ただいま御指摘がありましたように、何といいましても日本の零細な経営規模というものをどういうふうに持っていくかということは、目標に掲げておりますＥＣ並みの価格実現ということにとっても緊要なことなわけでございますけれども、御承知のとおり、これだけ狭隘な土地の中で、しかも高地価という中でございますので、規模拡大を従来のように一直線で所有権移転というような形でなかなか推進するというわけにもまいりません。ここ数年間、利用権の集積というようなことを通ずる規模拡大ということも並行してやってまいるということで、利用増進事業でございますとか、いろいろな事業に現在力を入れているわけでございますし、それからそういう経営規模そのもののほかに、あと、作業の受委託でございますとか、あるいはいろいろな共同活動というものを通じまして、実質的な経営コストの低減あるいは規模の拡大ということに何とか力を注いでまいりたいというふうに考えているわけでございます。
私は、今局長の御答弁にありましたように、ＥＣ農業が積極的に規模拡大という形で農業の合理化に踏み切ったその時期というのは、おっしゃるように成長度がかなりいいときであったということになると思うのです。しかし、経済には必ずそういういいときと悪いときとかあるわけであります。そして、農業というのはそれこそ一過的な勝負というのはなかなかできないわけでありますから、長期的に見て対応していかなければならぬということになるわけであります。その点では、ＥＣがそうした、当時はまだ十分に予想していなかったそのことに今反省をしなければならぬという状況にあるということは、我が国としても大いに学んでいかなければならないことなのではないだろうか、我が国も今、経済成長というものは、それこそ低経済成長の時代に入ってきているわけでありますから、そうした観点からいくならば、私はやはり規模拡大ということについていろいろと検討をしなければならない時期に来ているのではないだろうか、そんなふうにも感ずるわけでありますが、その点はいかがでございましょうか。
大臣の今の御答弁で、大体目指しておられる方向というようなものはある程度理解できたように思うわけであります。しかし、そういう中で、特に今お話しの中で、価格の面ではＥＣ並みを目指しておられる、こんなふうに言われたと思いますけれども、それではＥＣ農業というものをどのように評価をしておられるのかということをお伺いしたいと思います。
 例えば、ＥＣにおきましてはかなり厳しい国境保護措置というものがとられております。こうした国境保護措置というものをＥＣ農業はなぜとったのであろうか。要するに、私は、一面ではＥＣにいろいろと学ぶ面もあると思いますし、また、それはいい面で学ぶ面もあるし、あるいはまた、その轍を踏まないという観点からの評価というものもきちっとしていかなきゃならないだろうと思います。
 そこで、まず、こうした本当に厳しい国境保護措置というものをなぜＥＣがとったのであろうか。この保護措置というものがＥＣ農業にどういう影響を与えてきたであろうか。ＥＣ農業というものは、この国境保護措置によってどのような成果をもたらしたというふうに評価をしておられるのか。その辺のところを外国に学ぶということで、まずお伺いをしておきたいと思います。
私は、当面する諸問題ということについては改めてまたお聞きをする機会を得たいというふうに思っておりまして、きょうは日本農業の基本といいましょうか、農政展開の基本につきましていろいろとお伺いをしたい、このように思っておりますので、ひとつよろしくお願いをいたします。
 最初に、基本ということになりますのでやはり大臣からお考えを伺いたいわけでありますけれども、我が国農業は今、国際的な視野から見ていかなる役割を果たしているであろうか。今、世界的に食糧の不足等が言われている時期でございますし、その中でＦＡＯ等も先進国における農業生産についていろいろと過去何回か言及をしているというようなこともございます。こうした中で、どのような役割を果たしていこうとしておられるのか、あるいはまたさらに、どのような役割なら担っていけるとお考えになっておりましょうか。私は本委員会でもいろいろな機会に、ＥＣ農業を一つの目標にしておられるように御答弁の中で聞いてきたような気がいたします。そうすると、国際的にもそういうＥＣ並みの位置づけというものを目指しておられるのかどうか、その辺のところをまずお聞きをしておきたいと思います。
次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 私の委員長就任に伴いまして現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例によりまして、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る八月七日、秋山長造君が委員を辞任され、その補欠として上野雄文君が選任されました。
 また、去る八月八日、森田重郎君が委員を辞任され、その補欠として小林国司君が選任されました。
 また、去る八月二十一日、三木忠雄君が委員を辞任され、その補欠として鶴岡洋君が選任されました。
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小委員会においてそういう話が行われたということは、私もその経緯についてはよく存じております。しかし、これからいよいよ本委員会においてこれが正式に討議をされるわけでありますから、現在のそうした進行中の状態の中で正式にいろいろと発言をすることは差し控えたいと思いますが、私どもは、かねがね御審議をいただきましたように、これから六百七十万戸の住宅を建てていこうという場合に、住都公団に依存するものを十三万戸と実は考えておるわけであります。したがいまして、まだまだいわゆる二大都市圏だけではなくて、四大都市圏はおろか、もっと地方の都市においても、必要とするならばその役割を果たすことが大事ではないか、こう考えておりますのと、もう一つは、よく民活と言われますけれども、地方都市においては民活が入りにくいわけでありますから、そういうところにこそ住都公団が民間にかわって内需拡大についての住宅建設、宅地造成というものをやる必要がある、こう考えておりますから、伝えられておるようなそういう御意見については私どもは必ずしも賛成であるとは言えません。
 したがいまして、これからいよいよ本格的に議論をされる段階になりましたら、私どもは私どもとして正式の見解をまたしかるべき場所において申し上げ、今、非公式にはいろいろといろんなルートを通じてやっておるわけですが、正式に私どもの見解を堂々と申し述べる時期が来る、こういうふうに考えておるところでございます。