事はなかなか切迫しておりまして、時間的な余地というのもそうはないだろうと思うのです。私もこの問題をいろいろ研究しておりまして、幾つかのことを考えてみたわけであります。
 一つ提案をしてみたいと思うのですが、それは魚腸骨のコールドチェーン化ということを考えてはどうかということなのです。いささかとっぴなあれですが、要するに発生時点で魚腸骨、はらわたをみんな凍らせてしまおう、こういうことなんですね。それの利点はどういうことかというと、全部凍っていますから、まず回収が非常に楽になるということですね。毎日行かなくてもいい、二、三日に一遍発生量に応じて取りにいけばいいのですから、非常に回収のコストは低減するだろう。それから回収途中も、今は魚腸骨というのは半分くらい水だものですから、血水だものですから、トラックが一つのおけをそのまま運んでいるようなものでありまして、いっぱいになってくると、急ブーレーキをかけると中身がざんぶと後ろへあふれてとんだことになる。したがってどうしておろかというと、時々こっそり下水道をあげてそれを注ぎ込む、これは立派な下水道法違反でありますが、そういうこともやらざるを得ない、警察だってそんなのを一々摘発なんかしてはいられない、こういう実態にもあるのだそうであります。凍っておれば、持って帰る間に半分ぐらい解けるかもしれませんが、今言うような状態にはならない。
 しかも、持って帰りますと今度はそれを煮るわけですが、凍っていますから自己消化あるいは腐敗が起こっていませんので品質的に非常にいいものができる。ですから、これは製品の歩どまりが上がって、たんぱく含量の多いものができて高く売れるであろう。それからさらに、今度は蒸気の中にアンモニアとか低級アミンとか、そういう悪臭成分として出てくるものが非常に少なくなりますから、公害対策の点からいっても非常にコストは安くなる。そういうようなことを考えてみますと一つの方法ではないかなとかねて考えているわけであります。
 ただ、あら専用の冷凍容器というものが必要になりますが、これを備えることによって、廃棄物として、資源として活用されるということであれば、それによってもたらされる社会的な利益というのは非常に大きいと思うのです。このようなことを検討してみてはいかがかと思うのですが、どうでしょうか。
今お二人の質問にもありましたけれども、最近、民間の活力を導入、福祉ミックスというか公民ミックスというか、そういうミックス論というのが盛んになって、それが将来の日本型の福祉社会のあるべき姿だということが言われているんですが、これは実は誤りますると、非常に民間依存型になるというのは先ほどの御指摘のとおりでございまして、サービスの理念というものは、施設重視をしていくのか、それから在宅重視をしていくのかということについても問題がございまするし、それからまた社会サービスの普遍化ということが言われておる中でもって、利用者の負担ということが当然のようにされているけれども、それが国の責任の回避ということにつながりはしないか。それからサービスの主体は、先ほど社会局長からも言われましたが、いわゆる公的サービスというのが主体であって、民間や家族やボランティアというのは、あくまでもそれを補助する形であるという認識をきちんと持っていないといけないだろう。しかもそれらのことが最終的には財政の抑制論につながるというか、その背景の中で打ち出されているのではないかという心配をされておるわけでございます。ここ十年間見ましても、一般会計に占めるところの社会保障総給付費というのが率としては必ずしも向上していない、こういう状況でございまするし、外国の場合は、やはり民間から始まった社会保障というか社会福祉というものがだんだんと国と社会全体でもってそれをフォローしていくという形になってきた。日本の場合も、戦前においては、民間の社会事業家がやってまいって、戦後それが変わって、憲法理念もあっていわば国の責任論ということになった。それがまた公民ミックスという格好にだんだんと変わってきているというのが福祉の後退論ではないかというふうに言われる一つのゆえんだろうと思うわけでございます。したがって私は、国の責任というものと、それからやはり福祉は手近にあるものが手がけることが必要だと思う。そういった点からいえば、地方自治体が福祉に対してもっと十分手だてが講じられるような体制づくり、財政的にもあるいは権限の面からいっても、そういった面で移譲していくということが必要じゃないかということが考えられまするけれども、いかがでございましょうか。
 それから、良質なサービスの提供の問題は、先ほど言われましたからよろしゅうございまするけれども、私は結論的に言うのは、今在宅重視ということになっているから、それはそれなりの意味があると思いますよ。やはり今まで育ったところでもって生涯を送るという、これが非常に大切だということはわかりまするけれども、いわば施設から在宅へ、在宅から施設へというこの移動がスムーズに行われるような体制をつくらないと、そこに固定化してしまうということがあるのではないでしょうか。そのことを私は非常に心配をいたします。
 私の個人的なことで大変恐縮だけれども、実は私の法人が経営をしているのは、特養と養護と同じ建物の中でもって、一階は特養、二階、三階は養護である。ところが養護老人ホームに入った年寄りは、特養に移さなければならぬといってもなかなか移すようなことを行政的にやらせない。そしてまた特養に入ればそれっきりで、それから移ることはできない。こういうような形というものをこれから先よほど注意してその移動が円滑に行われるような状況というものをつくっていかなきゃならぬ。これが第二。
 第三番目に、もう一つ最後にお伺いしておきたいのは、都市型の高齢者、これが非常に問題だろうと私は思うのです。これは、例えば田舎のように福祉センターがあって歌ったり踊ったりすることができない、ゲートボールをやるというようなことができない、そういったことに抵抗がある、そういう人たち。例えばイギリスにおけるところの公園が充実しておる、あるいは博物館がある、美術館も無料で見られる、あるいは野外のコンサートや野外劇が頻繁に行われる、そういう都市センターというか、そういうものがあって、そこに行けば仲間がおっていろいろと話ができる、こういうような住環境の整備といいましょうか、こういったものがないと、これから先、都市型の高齢者に対して行うことの手だてというのは非常に困難になってきているんじゃないかと思うので、これに対してもぜひひとつお考えをいただきたいと思います。
 時間が終わったそうでございまするから、大臣から何か一言御決意があれば承って終わりたいと思います。