火源は、ベルトだけが動いておるものでございますので、ベルトに関係しておるということはもう明らかでございます。
 ただ、ベルトと何とが摩擦したかということになりますと、例えばベルトと木と摩擦さした場合に、これは押しつけ力とかそういうものにも関係いたしますが、ベルトの方はずっと今百六十メートル毎分ですか、そういう速度で動いておりますので、ベルト自体が火になることはまずないはずだ。そうしますと、一方木の方はこすられれば当然中へのり込んでいきますから、これも余り火になるものではないのじゃないかというふうに考えます。しかし、ベルトが動いていた時間を想定いたしますと五十分ございます。その間にそういうふうになるかどうかというのを確かめてみませんとはっきりしたことは申し上げられないわけでございます。
 それ以外のものとしましては、やはりベルトの上に乗っておったボタとかそういうものが何かひっかかったのじゃないかということでございますが、こういうものとベルトの摩擦、あるいは回らなかった、回らなかったというと変ですが、ベルトの下にありますローラーが回転しておりますが、ローラーがほかの何かと摩擦をして、例えばボタとかそういうものと摩擦をして熱が出るかということになりますと、ローラーが回っている間は恐らく大したことはないかと思いますが、一方、回らない場合にベルトとの摩擦ということも考えられますので、まずその辺をもう少し突っ込んでみたら大体特定できるのじゃないかというふうに考えております。
参考人の方、けさ早くから大変御苦労さまですが、時間が限られておりますのでポイントを絞って御質問申し上げます。
 まず最初に伊木参考人にお尋ねいたしますが、今回の災害の発生要因について、どうしてまたこういうふうな大きな災害になったかについては三つのポイントで説明をされておったわけでありまして、確かにそういう意味では単純ないろいろな要因が複合的に絡まってああいった災害になったと思います。
 それで先ほどから、火源に対しましては何らかの摩擦によって熱が発生したことによって一つのああいった火災になったのではないか、第三調量門近くにおける何らかのものじゃないかということで、動くものといえばコンベヤーでありまして、そうしますと、コンベヤーのローラーの過熱じゃないか、こういう感じが我々もお話を聞いておってするわけであります。これから残された期間に実験等をやられて火源を特定したいということを言われておりますが、果たしてはっきりこの火源はここだったというような特定ができるのかどうか。ちょっとお話を聞いておりましても推定だけにとどまってしまうのではないかという気がするのでありますが、その点に対する御見解をお尋ねいたします。
時間が参りましたので終わりたいと思いますが、きょう参考人の方々のお話をいろいろ伺っておりまして特に一番感じましたのが、安永参考人から、どんな事後の対策を強化しても、どんなことやったってむなしいものが残る、これは私非常にじんときまして、やはり災害が起こるたびに同じことの繰り返してはいけないなということを改めて痛感いたしました。
 今後の対策等につきまして、会社初め組合の皆さん大変であろうと思いますが、私どもも国会という立場から、また私も地元でもございますし、いろいろと尽力してまいりたいと思います。きょうは本当にありがとうございました。
 以上で終わります。
有明炭鉱が非常に最新鋭だというのは、開鉱当時のことを言われておったのだと思うのです。現在ではもうかなり古くて最新鋭どころじゃございませんで、ほかの山の方がはるかに進んでいるような感じがいたします。
 ただ、比較的ガスの少ない、しかも炭層条件の安定した山であって、そこに現在のいろいろな施設がしてあります。してあるというのは、ほかの山と同じようなことがしてありまして、一般的にはああいう山だから非常に保安上も安心のできる山じゃないかという感じを持っておったところに災害が起きましたので、非常にみんなびっくりしたということでございまして、決して私は有明炭鉱が日本の一番新鋭の炭鉱だというふうには見ておりません。
時間もございませんので、最後に一つ伊木参考人にお尋ねしたいと思いますが、きょうもいろいろな御報告の中で、特にこの三池炭鉱は全国的に最新鋭のコンピューター機器がそろっているすばらしい炭鉱だ、いわば機械の地下工場みたいな受けとめ方がされておりまして、実は今回の災害が起こってから、あれだけの山が、こういう疑問を持たれた方が多かったのじゃないかと思います。ところが実際には、この機械化過信がかえって原因とも言われるようなそういう問題になっておりまして、その反省が今後あるわけでございますが、実際私も現場に行きまして、大事なときにコンピューターが作動しない、そういう面で、余りにも最新鋭の機器がそろっている鉱山だという認識を持っておった割には意外な感じを受けたわけでございます。伊木先生も現地に行かれてこれをごらんになりまして、最新鋭の機器がそろっている鉱山というけれども、この手の機械ならばどこの炭鉱でも使っている、たしかそういう御認識の発表をされておったと思いますが、この点についてどのようにお感じになっていらっしゃいますか。
実は、この点、できましたら大臣にもお答えいただきたいと思うのですが、現状は二つの問題が残っているのではないか、私はこういう気がいたします。
 第一のテーマは、いよいよＳＯＬＡＳ条約改正の時期を控えまして、ある程度時間的な制約もある中で、Ｂタイプの、日常働いている皆さんが着用して万一の場合に効果を生ずる、こうしたイマーションスーツの開発についてなおおくれた部分がありますので、これを完成させるために、運輸省の立場でもなお引き続き強力な御指導をお願いしたいということが一つ。
 もう一つは、実はこれは最近の水産タイムスでありますけれども、五十九年二月二十日付、このイマーションスーツにつきまして座談会が開かれておりますけれども、これを見ておりまして、全日本海員組合安全福祉部長の佐々木さんが指摘しているところですが、「労働安全面についても船員は陸上よりも法制面で遅れ、しかも漁船は商船よりさらに遅れている。特に漁業界は二百カイリ以後、経営面にも苦しい立場にあることから、安全福祉面に金が回わりづらくなっている。船主さんは、事業遂行のための設備にはお金をかけられるが、人命を守るための設備についてのお金のかけ方が足りない。」こういう指摘があるわけでして、一方において強い指導のもとで開発を進めていただきながら、できた後の現実の使用についての指導、これも大変大事ではないかと思いますので、人命の問題でありますから、その点についての指導も含めてぜひ強力な対策を立てていただきたいと思うわけですけれども、最後に大臣にこの点についてお願いいたしたいと思います。