これより会議を開きます。
 まず、議員請暇の件についてでありますが、小泉純一郎君及び福田赳夫君より、三月四日から十一日まで八日間、それぞれ海外旅行のため、請暇の申し出があります。
 本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午前十一時三十六分開議
 出席委員
   委員長 山村新治郎君
   理事 瓦   力君 理事 山崎  拓君
   理事 鹿野 道彦君 理事 小里 貞利君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 渡辺 三郎君
   理事 山田 太郎君 理事 西田 八郎君
      臼井日出男君    北口  博君
      古賀  誠君    近藤 元次君
      高橋 辰夫君    野上  徹君
      保利 耕輔君    上坂  昇君
      清水  勇君    中村  茂君
      東中 光雄君    甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
二月二十四日
 辞任         補欠選任
  清水  勇君     中村  茂君
同日
 辞任         補欠選任
  中村  茂君     清水  勇君
同月二十八日
 辞任         補欠選任
  清水  勇君     中村  茂君
同日
 辞任         補欠選任
  中村  茂君     清水  勇君
三月三日
 辞任         補欠選任
  狩野 明男君     臼井日出男君
  川本 敏美君     上坂  昇君
  渡部 行雄君     中村  茂君
同日
 辞任         補欠選任
  臼井日出男君     狩野 明男君
  上坂  昇君     川本 敏美君
  中村  茂君     渡部 行雄君
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二月二十二日
 議員田中角榮君の議員辞職勧告に関する決議案（決議第三号）の提出者「田邊誠君外四名」は「田邊誠君外九名」に訂正された。
二月二十八日
 ロッキード疑獄の真相究明と政治責任追及に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第一一二四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 中央選挙管理会委員及び同予備委員指名の件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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このたび、科学技術政務次官を拝命いたしました岩上二郎でございます。
 先ほど長官所信表明のございましたように、原子力を初め、宇宙開発、海洋開発、さらにはライフサイエンス等々、きわめて重要な課題を背負っているわけでございまして、国家百年の大計をどう進めていくかということについても、その責務の重大さを感じておるところでございます。
 特に、科学技術振興とあわせまして、地域問題あるいは居住環境あるいは科学技術を進める良心の問題との絡み合い等、きわめて重要な課題ではないかと感じているところでございます。
 微力ではございますが、一生懸命努力いたしますので、皆さん方の絶大なる御支援、御協力を賜りますよう、この席をかりましてお願いを申し上げまして、ごあいさつにかえる次第でございます。（拍手）
十何兆というちょっとけた外れの累積赤字、この中にも、「累積債務に対する巨額な利子負担」というのが書いてあります。私は、ここに書いてあること全部にけちをつけるつもりはございません。中には、長期債務や共済年金等の諸問題は解決をしておく必要があるのだということを指摘しております。これは当然のことです。結構なことです。しかし、累積赤字の大部分はだれがつくったかというと、これはいままで政府が予算を編成し、国会にかけ、時とすれば強行採決をやってまで野党の反対を押し切って強引に通してきたわけです。これが重なり重なって十何兆になっちゃったわけです。つまり借金でもって採算のとれない投資をするということがどんなに恐ろしいことかということは、よく国鉄のいままでの財政状態にあらわれていると思うのです。そこのところを私はもっとずばりと指摘をすべきだ。もちろん、たくさん書いてあるから、その書いてあることの中に触れているのだと言われればそれっきりです。だから、私は全然書いてないのだと言わないけれども、たくさん列挙してあって、そしてその中に本当はそういう意味も込めていると言われると、そうかもしれません。
 しかし、この 一番大きな原因は何かというと、歴代の政府がこれだけの投資をやってきた、採算の合わない投資を借金でやってきたというところに原因があるのじゃないかということを指摘しないわけにいきません。たとえば俗な言葉で言いますと、サラ金から銭を借りて庭木を手入れしたり、お祭りの寄附でもっていい顔をしていれば、やがてはどんなことになるかということは借りた瞬間からわかっているんです、そんなことは。そうでしょう。ところが、国鉄も同じことをやってきているんです。借入金でもって、借金でもって投資をする。それはいままでの投資の中には東海道新幹線みたいにもうかったところもあるかもしれない。しかし、そうでないところが大部分です。特に、鉄建公団にやらした上越新幹線あるいはまた青函トンネルは、赤字の種を現実にまいています。こういう問題をほうっておいて、細かなことを言ってみたところで、これは赤字の根本問題に触れることにはならないのじゃないのかということを言いたいんです。その点、それは若干の見解の食い違いがございますし、わずかの時間でやりとりしてみてもどうにもなりませんけれども、その点が十分じゃないということは私も指摘をしたいし、また地方公聴会でもそういう指摘があったのだということなんでありますから、これは不十分な点として私の方では指摘せざるを得ないんです。その点はどうですか。