高等学校に学ぶということを拒否して大学に受験するための大検コースというものだけを選択するという、そういうことでお話がありましたから、そういう人たちと比較してみれば、そういう人たちは大変かわいそうだなと、むしろ私はそう警告と同情を申し上げたわけですが、そうは言っても確かに高等学校は、今有島さんが指摘されるように、表現がいいかどうかわかりませんが、やはり今日の高等学校の状況を見れば、暗い青春だと言い得るのかもしれません。確かに進学というものを控えての過度次受験競争みたいなものがやはりあるし、そういう意味では、今あなたがおっしゃったように、クラブ活動もみんなやめて受験に一生懸命になるという意味から見れば、暗いとは言えぬが、灰色の人生なのかもしれません。しかし私は、それでもそういう大検コースのようなものだけ選んで大学へ入るという人の人生から見れば、厳しいそういう競争の中かもしれないけれども、それはそれなりに友人もつくり、先生、先輩との触れ合いもできるという意味では、そういう検定だけを受けて入る人よりも人生ははるかに豊かだ、こう思います。
 しかし、だからといって今の高等学校がいいとは言っているのじゃないわけでありまして、確かにそういう子供たちにとっては大変過酷な条件の中で高等学校に学んでいる人たちもやはり多いだろうということは十分に承知をいたしておりますから、そのためには勉強するなともなかなか言い切れない。私は前もちょっとお話ししたかと思って長くなって恐縮ですが、国大協の先生方とお話をしたときも、受験科目の五教科七科目を減らしたりすると、あるいは受験のレベルを下げたりすると、高等学校の教育体系が乱れますよなんて、ちょっとおどかされたりしましたけれども、私は構わないのじゃないかと実は思っているのです。高等学校は別に義務教育じゃないのだから、やりたければやればいいし、やりたくなければやらなくてもいいのだなと、本当は私はそう若干心の中では思っております。高等学校の中はもっと多様で楽しいものであっていいのではないか。ですから、そういう意味では、勉強で能力を見てあげる人もあってもいいが、クラブ活動やあるいはその他の学生らしい活動をいろいろやった、そういうことに対する評価も学問と同じような形で認めてあげられるような、そういう選抜方式というものは考えられないだろうか。また、社会もそういう人たちをいろいろな角度で、多様的に人の価値判断ができるような、そういう社会をつくるべきではないだろうか。それには学校制度だけをいじっても、学校教育関係の人たちだけが考えても、なかなかそのことは実現できません。やはり学歴社会全体から見る日本人全体の考え方というものもとても大事なことだというふうに思いますので、新しい教育改革の中にはこうした問題も十分御議論をしていただくことが大事ではないか、こんなふうに私は期待をいたしておるところであります。
大臣、私も実はそんなふうに思って見に行ったのですよ。そうしたら、やはり大分違うのです。今言った大事な青春の、人生の中の一番大切な年ごろ、人間形成の一番大切な時期である。では、現在高校に行っている人たちに、今大臣がおっしゃったような、人生を基礎づけていく大事ないろいろの経験とか思索とか友情であるとかあるいは冒険であるとか、そういったことが与えられているかというと、そうじゃないのじゃないですか。それは、一部の学校にはそういったところがあるかもしれない。だけれども、大部分の公立高校などの高校生の方々に聞いてみる、あるいは高校出身の方々に聞いてみても、じゃ高校のときに何をしていたろうか、高校のときの一番の思い出は何だろうかというと、何だか知らない、がむしゃらにこの科目とこの科目をやっておかなければだめなんだというわけでそこに集中をしておった、柔道部も剣道部もやめて二年間そっちへ行ってしまった、そういうような人も相当いるわけですね。だから、あながち高校に行けばそういったような充実した青春の体験が得られるというふうな保証はないというか、少ないというか半分ぐらいというか、どのくらいの歩どまりになりますかね、高校というものが本当にいいんだというのは。
 だから、大臣の今おっしゃったことは、高校の方も全面的にまず認めて言っていらっしゃるわけですね。その点はちょっと高校に対しての買いかぶりがおありになるのじゃないかと思うのですけれども、どうだろうか。
例のキノホルムやなんかでも私はそうだと思っております
私自身はかつて四十代、五十代のころ大変下痢をしまして、キノホルムの御厄介になっていたわけでして、これが今禁止されたということに大変憤慨しているような次第です
つまり、いいとなると余計飲む
これは日本の医療制度との関係がありますけれども、非常に余計とる
こういうことではいけないので、適量というものが常に問題になるのではないでしょうか

 さて、こうなりますと喫煙をこれからどうすべきか
喫煙の知恵ということが必要だと思います

 これからの方向の第一は、例えばたばこの会社ができるそうですけれども、私はたばこの種類を多くすることを勧め、希望しております
ユネスコの学会に出席しろと言われまして、出席いたしました
このとき有名な学者の一人が私と一緒に生活したんですが、その彼が、健康の理由のためにむやみにたばこは吸えない、かぎたばこを吸えと言われて、鼻でかぐたばこ、ホテルで売ってませんでしたものですから、ホテルから出でたばこ屋へ行って買ってまいりました
それをよく覚えているんです
日本でもシガレット以外のものも買えるように、健康を考えてたばこを吸うことができるようにすべきではないかというのが私の一つの意見です

 それから第二は、たばこに強い人に自由に吸わせると同時に、弱い人に間接喫煙の害がないようにすることが大切であろうかと思います

 私は国鉄の安全会議の会長をしているわけですけれども、そこでもって申し上げたことがありますが、湘南電車なんかの場合にグリーン車が二両ついている
だけども、これを両方禁煙にしている
そんなことは必要ないんで、一つは喫煙車にしていいのではないか
同時に、あらゆる列車を外国式に遠くへ行く列車でも一両ごとに禁煙車をつけるようにした方がよくはないかというふうに考えるのであります

 個人の立場から言いましても、たばこというものは遺伝に関係がある、身体的条件に関係がある
価値観を土台にしていることもありましょう
とにかくそういうわけで適量ということが必要

 将来は学校などでもそういう喫煙の教育をすべきではないか
喫煙教育というものによって喫煙の知恵、どんなふうにたばこを吸うかという知恵が必要だと思います
これは学校だけでなくて、テレビなどでもこれは言えることだと思います
私のところにヨーロッパ人がこの前来ておりまして、テレビを見て、そうしたところが、もちろん我々は途中で説明をするんですけれども、何でもないドラマですが、相手に吸ってもいいですかとも聞かずにたばこを吸い出したら、日本人はそうなのかというようなことを言っておりましたが、そういう習慣形成の必要というものもあるのではないでしょうか

 要するに、喫煙の知恵というべきものを社会全体がこれを身につけていくということが絶対に必要であろう
そして、その限り十分にこれを利用する、たばこがストレス解消にプラスになるならばこれを利用させるというような、これが大切であろうというのが私の考えでございます

 後でまた御質問がありましたらお答えすることにしまして、これでもって終わりにいたします