総裁、お尋ねをします。
 さっき私は、とにかく徹底して真実を明らかにするという問題と、明らかにされた事実の上に立って、本当にこうしたことが事実行われておったという場合には厳正な対処、関係をする責任者に対しての厳正な処置、これをやってもらいたいということを要望しておって、あなたの方からのお答えとしては、とにかく真相ははっきりさせなくちゃならぬということと、それから処置については慎重に対処をいたしますというお答えであったわけですけれども、私が今かなり、ちょっとるると時間をとるような形で実例を幾つか挙げました。この実例を挙げましたのは、単に調査というその範囲にとどまる思想調査の問題だけではありませんよと、こういう思想調査というのが手段になって、その結果として、職場において本当にいわれなき思想差別、さっき幾つか例挙げましたけれども、レクリエーションにも参加をさせないと、子供まで区分けをする、こういうやり方、そうして給与や昇任の面についても大変な差別が起こっているということに結びついているということを強調したいがために、さっきからるる申し上げたわけです。
 そこで、そういう認識の上に立って重ねて総裁にお尋ねをいたしますけれども、本当にこの思想調査が五十五年度——ここまで私は証拠物を提示しているわけでありますから、これが事実であったとすれば、これに関係をした責任者に対してはきっぱりとした処分を行ってもらわなくちゃならぬということと、このことによって現実に不利益をこうむり、いろんな不当な措置を受けた人々、こういう人たちに対しては是正措置を講じてもらう必要がある、このことを重ねて二つ要望をし、お尋ねをしたいんですけれども、総裁の決意のほどはどうでしょう。
お答え申し上げます。
 苦情処理機関といたしましては、全国たくさんございます職場におきまして苦情処理委員会というのがございまして、そしてほとんどその場で解決されておると。まあ、その上の苦情処理委員会に上がってくるというようなのもまれにはあるようでありますが、とにかく非常にケースがたくさんございまして、私ども一々その苦情処理の内容については把握いたしておりません。
そこで総裁、あなたの先ほどの御答弁で、事実であれば重大であり、総裁としても就任以前のことであるとはいえ、慎重な対処を考えなくちゃならぬという意味合いのことをおっしゃったわけでありますけれども、本当に電電公社の総裁として、事柄の真実を明らかにするということと、明らかになった事実に基づいて本当にこういうことが行われておったということであれば、これに関係をした責任者に対する厳重な措置、これをやってもらう必要があるというふうに思いますけれども、総裁としての決意のほどはどうでしょうか。
入手ルートがどうだこうだと言う、何ですかその態度は。あなたは当時職員局長をやっていたのでしょう。百歩譲って、総裁は五十五年以降の就任者です。あなたがおった五十五年の時期にこういうことが起こっておったら、それこそあなたの責任の一半は免れないじゃないですか。何という答弁ですか、それは。これが事実であったらあなたは責任をとりますか。
ちょっと子細に検討してみませんと捏造物であるかどうか私にもわかりませんが、それは朱肉のついた公的な文書であるとすれば、電電公社の文書であるとすれば、それはいかなるルートをもって先生の手元に渡ったのか、それもよく調べまして、真偽のほどを確かめたいと思います。
少なくとも私の指示をしておるこれが非常にインチキな捏造物だというふうにだれか言う人があったら言ってください。ここまで判こをついた実物でありますからそんなことを言えないはずだと思うのですが、だれか言えるのだったら言ってください。それはうそでしょう、インチキな捏造物だろうというふうに言える人ありますか。
もしそういうことが現実にあれば、私の責任として相当慎重に対処しなきゃならぬというふうに思っております。五十五年でございますから私の就任前でございますから、今までのところ何らのそういうことについての知識がございませんけれども。
私はさっきも実際に提示をいたしましたように、朱肉による判こまでついたこういう表紙がついておる実はこの資料なのですね。どうでしょうか。この中の主要な問題点をピックアップをして幾つか私は重大性を指摘をしたわけでありますけれども、判こまでつかれておるこういう文書がある、昭和五十五年度。このことについて重大性を感じられますか。総裁どうでしょう、お聞きになっていて。
冒頭にも申し上げましたように、電電公社は職員の思想、身上調査を行ったことはございませんし、また本社としてそのような調査を指示した事実もございません。また、いわんやそれに基づいて職員の差別取り扱いをする、そのような考え方は持っておりませんし、指示したこともございません。
この二つの文書の中で、さらに特定グループの影響排除の方策として輪番の組み合わせや無人局への出勤、こういった問題を挙げておるわけでありますけれども、これこそ明らかに思想差別に基づいての不当な措置をやろうとする、こういうことを一体公社としては日常的に指導しているんですか。
今、久保さんの御質問の中にもございましたように、今度の育英事業のこの制度を変えますことは、対象人員をできるだけ広めたいという気持ちがまず第一にございます。これは久保先生一つの見識だというふうにおっしゃってくださって大変ありがたいわけでございますが、もう一つは、国のお金を借りるわけでございますので、やはり財政のこういう時期の中で、対象人数－授業料をふやそうということは非常に難しいことでございますから、そういう中でも何とかして対象人員をふやしたい、授業料をふやしたいというその発想からこの制度をお願いをしておるわけでございまして、そのために財投資金を投入することによって、卒業後ならば返還能力というものが出てくるであろうし、そういう中で三％程度の利子をお願いをしたい。もちろん学生時代にお返しをいただくなら、これは無利子で従来どおり結構ですよ。あるいはまた単価も上げておりますし、高等学校につきましては、これは外しましょう、あくまでも従来どおりでいきましょう。いろいろ、新しい制度に踏み切るときでありますから、工夫は凝らしてあるわけでございます。したがいまして、あくまでもこれは予算を伴う制度でございますから、確かに先生がおっしゃるように、もっと早くからこれを出しておけという一つのこれもまた見識だろうと思いますが、予算に伴う制度の改革でございますから、予算案を先に御審議をいただくというのも私どもは従来としての考え方から見ればやむを得ないのではないか、こういうふうに思います。したがって、確かに先生から見ると国会に対してこれは失礼ではないかという御意見も十分私はわかります。が、何といっても予算に関連した新しい諸制度でございますから、やはり本予算のこの御審議をちょうだいし、成立をいたしましてから、この法案をお願いするということが私どもから見ると、またやむを得ない一つの国会審議の形ではないかというふうに、国会の審議のことではなくて、提出をするという時期のことを踏まえて、そういう考え方しかできないわけでございまして、決して、これをやってくれないと困るんです。困ることは困るんです。しかし、やってくれなければ、これは国会の責任だと、そんなことを申し上げているわけじゃありませんので、ただただ、どうぞひとつこういう財政状況下の中で、有利子貸与とはいうものの、学生時代にお返しをいただければ無利子であるということなどもいろいろと工夫をいたしておりますという文部省の苦衷と誠意をぜひ理解をしていただいて、何とか速やかに御審議をいただきたいと切なるお願いを申し上げる次第であります。