民鉄の方も非常に経営方針は厳しく、合理的にやっていらっしゃると思うんですけれども、やはり関連企業等のいろんなバランスの中で運営されていると思うんですけれども、最近の社会情勢の中で、関連企業、特にこういう企業が不振になっている、そういうふうなことが特別に列挙できるようでございましたら、参考までに伺っておきたいと思います。
どうも御苦労さまでございます。片桐参考人にお伺いしたいと思います。
   〔委員長退席、理事瀬谷英行君着席〕
 片桐参考人は、私鉄の進むべき道としていろいろとその哲学を論じていらっしゃいますけれども、私鉄もいわゆる余剰人員がやがてやってくるという非常に厳しい表現の言葉も述べられておられるわけでございますけれども、それはどういう形でいつごろからやってくるのかお伺いをしたいと思います。
民営分割がなされずに現在の体制で国鉄再建ができればそれはそれにこしたことはない、これは申し上げるまでもないんでありますが、それがそういけないから民営分割論が出てきている。そうなってくれば、民営分割によって出てくるデメリットあるいは障害、不都合、こういったものを極力排除しながらいくことが大変大事なことだろうと思うわけであります。そういうことになれば、私どもの非常に気になるのは、今のあっさり廃止されるという場面を絶対これは避けてほしい。それから、経営が困難になったからということで地方に財政負担を強いていく、あるいは利用者に負担をふやしていくというようなことにならないように、利用者は確かに負担が多くなると私は思っております。既に私どもの地交線転換は料金が二倍あるいは二倍半といったような形で転換されているわけでありますから、将来の民営分割もまた恐らくは現在の料金のままではいけないのであろうし、また、分割によって料金の格差が恐れられているわけであります。あれやこれや大変困る事態が出てくる。
 私は、したがいまして、これを進める場合には、そういう事態を起こさないような予防措置——予防措置と申しましても、今後出てくる民営鉄道を経営がしやすいように、利用者がふえるように、これは国の立場と申し上げたらいいか、政府の手によってそれを配慮をしていく。私は常々新幹線でもそのことを申し上げてきたのでありますが、もし、鉄道経営が思うようにいかない、赤字になるというような事態が考えられるとすれば、そうしないように総合施策が必要ではないか。政府関係各省による足並みをそろえた、一方ではいろんな施設をつくってやる、一方では人が集まるような、産業が集積できるような施策を講じてやる、地域開発全体の総合施策を講ずる中に鉄道も育成していく、そういう体制でなければ、ぽつんと鉄道だけつくって、そら走れといっても乗る人がない、利用者がない、それでは困るのでありまして、できるだけひとつ末端の方に人口の集積をつくり上げていく。今の国鉄にしても、将来の分割民営にしても私はそれが大変望ましいことだ、地方のためにも望ましい、経営者のためにも望ましい、こういうことだと思うのでありまして、そういうことに向けて強い配慮をしながら、必要であればそれ向けの法律も準備しながら事を進めていただきたいものだ、こう思っております。
ありがとうございました。
 しかし、私どもとしてもこの問題については非常に大きな問題ですから今後も勉強していきたいというふうに考えております。
 最後に、これは全然また観点が変わりますが、さっき高木先生の方からすばらしい質問をしていただいて私も感動したわけでありますが、たびたび高木先生の質問は感動するわけでございます。というのは、つまり教育という、独創性というさっきお話がございまして、これから先はそういう基礎的研究といいますか、そういうものが日本の将来に非常に大切ではないか、こういうお話がございました。私もこの間ちょっとほかの雑誌を読んでおりましたら、シュミットさんとキッシンジャーの対談の要綱というのがちょっと出ておりまして、日本の将来についてどのように考えるか、将来発展するかどうか、そういう問題について二人が対談している中に、やっぱり日本の将来で一番心配なのは哲学あるいは個性、そういうものが日本の中に現在ないので、その面が非常に問題だということが載っておりました。
 それからもう一つは、ジェトロで長いこと二十年ぐらい海外、特にヨーロッパで生活しておりまして大変苦労された方なんですが、その方とお話をしておりまして、日本は今貿易摩擦ということで非常に問題になっている。しかし、実はその根底の中には、どうしても安い物をたくさんつくって一斉に売り込んでいく。例えば自動車の場合だったら日産もトヨタも、東洋も同じような車でウワッと安いやつで攻めていく。しかも商品としては絶対に日本はいいのだと、品質は絶対に負けない、しかも、海外から見てもすばらしい。ところが同じようなやつが一斉になってウワッと押しかけてくるものですから、日本に対して非常にそこに不信感がある。ヨーロッパなんかの生産の形態やなんかをいろいろ聞いてみますと、少ないやつを高く売っていくのだという、そこが違うのです。日本の場合は大量生産で安くたくさん、だから電卓なんというのは最初あれ四十万もしたやつが今千円ぐらいで出るような時代ですね。最後はそれが全部電卓業界をみずからつぶしてしまう。そこに非常に問題があるのだということを聞きまして、私も実は経営工学の方で少品種多量生産で会社どんどんやりなさいというので大量生産をいろいろ指導してきた張本人でもございますけれども、現実にその辺がどうも日本人の哲学としてその辺の教育の中に、そういうものがこれから非常に大切になるのじゃないかなということをちょっと私はびっくりしまして、これからそういう問題についても少し研究してみたいというふうに考えておりますので、さっきの非常に先端技術に対する基礎的な勉強、それにあわせて、もう一つは、そういう日本人としての哲学といいますか、そういうものをどういう形で教育の中にこれから入れていくか、もちろん道徳という問題もございますけれども、そういう問題が日本と海外との貿易摩擦解消の一つの介助にあるいはなるんじゃないか、あるいは理解してもらいやすくなるんじゃないか、そういう感じがするものですから、教育の中でそういう問題をひとつとらえていくことも大変必要だと思いまして一言申し上げたいと思います。
 何か御意見がございましたら最後に。