補助金の総額につきましては後ほど大蔵の方から御答弁があろうかと思いますが、先生お話しございました各省所管の法人の数でございますが、おおむね現在私のところで把握しておりますのは四千六百ぐらいでございます。で、いわゆる各省庁が所管する公益法人のうちで、これは五十八年度の決算ベースで申し上げますが、補助金等の交付を受けておって、かつ昭和五十年度以降に退職いたしまして、退職時において管理職以上であった国家公務員が常勤の役員として就任をしております法人の数、これは昭和五十九年三月末現在で百五十六法人ございます。また、上記の国家公務員であった者の合計の人数でございますが、五十九年三月末現在で二百十五人でございます。
 以上でございます。
今のお話だけでは、なかなか地方と国との財政問題の不信感は氷解しないものという実感がはっきり存在いたします。
 そこで、今の最後のお話の中に、地方に迷惑をかけたものについてはきちんと後で始末をする、こういうお話がありました。ぜひこの点をお忘れなく、地方団体に対する対処をお願いしておきたいと思います。
 地方のこういう高率補助金、一律に一〇％カットしています。それは生活保護者にもあるいは子供たちの教材費にもマイナス影響を与えているときに、逆に、これから私が申し上げますいわゆる国所管の公益法人の補助金はむしろふえている、こう見られるわけでございます。いろいろ各省庁に御調査をお願いしましたけれども、なかなかお出しくださらない省庁がありまして、総額はわかりませんけれども、見ますと、不急不要の補助金が公益法人の中であるような感じがいたします。
 そこで具体的なお伺いをいたしますが、公益法人に対する補助金の総額、それから国の所管の公益法人の総数、そのうち国から補助金等を与えている法人の数、またその補助金の総額、同時に、補助金をもらいながら元公務員が常勤の役員として存在している、いわゆるひもつき団体といいますか、天下りの受け並みたいな団体、こういうのが幾つあって、その補助金の総額は幾らかということをお示し願いたいと思います。
内閣委員会の一人として質問をさせていただきます。
 先日の岩手の地方公聴会に出席させていただきました。この法案に対して、地元の陳述者は赤澤副知事以下六人の方でございましたが、言葉のあやの違いはあれ、皆反対でございました。全く迷惑至極、絶対通してはならないという強い声もありました。そして、ほとんどの人たちは、このような法律を提案される竹下大蔵大臣は、かつて島根県で県会議員もしておられた、地方の財政力の弱い実情は十分御存じなのにというふうな、終わってからの声もございました。将来ある竹下さんがこういう状態を出しますと、そこで出された声の一番大きな問題は、国と地方の信頼関係を損なうということでございます。国と地方の政治の信頼関係、行政の信頼関係を損なうということは、今後のあり方について非常に大きな課題を残すと思います。特に財政力の弱い地方では、そういう課題について本当に真剣に考えておりますだけに、ぜひ国と地方の信頼関係の回復、こういう問題を含めて御所見を伺いたいと思います。
これより大蔵委員会内閣委員会地方行政委員会文教委員会社会労働委員会農林水産委員会運輸委員会建設委員会連合審査会を開会いたします。
 国の補助金等の整理及び合理化並びに臨時特例等に関する法律案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小川仁一君。


この際、二点にわたって要請しておきたいと思います。
 第一は、現在筑波国定公園は筑波山と霞ケ浦が指定されております。その筑波山で七つの採石会社が石をとっております。土浦の方から見ると山が一つずつなくなってしまう。この山の石は茨城県の採石の四分の一と言われている。その中には民有地もあるし国有地もあります。中には非常によく行政の指導に基づいて採石している会社もありますが、中には、それを一切聞かない、石さえとればいいということでかなり乱暴に石とりをしている会社もある。再三注意したけれどもなかなか聞かない。その石を運ぶダンプが道路を占有するわけだ。そうすると、いよいよ博覧会が始まってくると、このダンプが通る、観客が入る、この整理をするのにどういうような手だてをするかということは、ひとついまから考えておかなければならない問題だし、それから、この石とりは、先に採掘権を持っていて後で指定したわけだから、十年間は認めているわけですから、昭和六十年まではとれるわけだ。ちょうど博覧会をやるころまではとれるのです。八月ころまでは権利がある。それを停止するということになると、権益を侵したことになって会社から損害賠償を要求されないとも限らない、こういうことにもなりかねないことがあります。この辺については十分に研究しておかなければならないことだと思う。私がしばしば山へ行って、山へ上がっていくと発破も鳴らないしダンプも来ない、帰ってくるとまた始まる、こういうことでありますから、かなり警戒をしてやっている。石とりがあることをまず一つ指摘をしておきたい。
 それから、道路の問題ですが、いま建設省の方からお伺いをして、かなり先の方に見通した計画があるようですが、いよいよ運搬の段階になって、非常に運搬がむずかしくなってきたということで急に道路の拡幅をしようとしても簡単にいかない。この問題については早くから手を加えないとまずいと思うのです。現在でも何世帯か引っ起さなければならない家がある。そういうところからいろいろな意見が来ておりますから、その人たちが協力するのだから、やはりこれについては十分温くいまからこたえてもらいたいということ。この二つについて要請をしておきますが、特に関係者の方から答えてもらった方がいいかもしれない、大事なことだから、どうですか、