プライバシー保護の点につきましては、新しく設けられます百六十九条第二項の就業場所への送達、ここに要件が定めてあります。問題は、その中の「支障アルトキ」ということの解釈、運用にかかってこようかと思います。この解釈を厳格にいたします。ということは、住居所への送達を試みて、それが成功しなかった。一回はその住居所への送達を試みるのだ、それでできなかった場合に初めてやる、こういうことでありまして、この要件だけを考えますと、純枠に理論的に考えますと、必ずしも一回やる必要はないじゃないか。事前に明らかに昼間いないことがはっきりしておる証拠がそろっておるという場合にまで一遍住居所への送達をやらねばいかぬかということになりますと、この解釈からはそうはならないだろうと思われます。しかし、そういう場合はめったにあることではありませんし、それがはっきり証明できる場合ということになると、ますますそういう場合はないのではないかということで、この制度ができました場合、私どもといたしましては、とにかく一度は住居所へ送達を試みるという運用をする。
 それから、住居所ではなくて就業場所への送達でございますから、就業先での同僚に受け取られて中身が漏れるといいますか、中身が見られるというような心配もないわけではないので、そういうことがないように、送達文書の封は厳重にするというようなことも十分に考えていきたいというふうに考えております。
先ほど申し上げましたように、執行官の数は全国で三百六十三人、事務員の数が大体同数程度でございます。その事務員というのは、執行官が裁判所の許可を得て雇うということになっております。したがいまして、事務員は公務員ではないわけでありまして、執行官が、これは千差万別であろうと思いますけれども、大きいところになりますと公務員に準じた扱いをとっていると思いますけれども、給与を支払うということになっております。
執行官が事件を起こしているという意味じゃございませんけれども、競売に関連して謝礼をもらったとかもらわないとか、あるいは暴力団が競売だとかということでいろいろな問題を起こしていますね。よく起こすのでもないけれども、横浜が典型的と言うとおかしいけれども、横浜が多いですね。多いですねと言っちゃ悪いけれども、横浜ばかりじゃないですけれども。私も一遍行ってみようと思っているのですよ。前もって通知するとだめだから、いろいろな準備をしちゃうからだめだから、裁判所の方も準備しちゃうからだめだから、黙って知らぬ顔して行ってみようと思っているんだ。これは、横浜は金曜日の十時ですか。たしかそうだと思ったな。だから、よく執行官の現状というものを——これは最高裁が監督しているわけでしょう。だから、その実情というものをもう少しよく把握しておいてもらわないといかぬと私は思うのですよ。
 執行官役場で、たとえば女子職員なんか大分おりますね。そういう人たちの給料なんかは一体だれがどうやって払うのですか。あそこにいるのは裁判所の職員ですか。どうもよくわからないのですけれどもね。執行官役場で頼んでいる人なんですか。普通そういう女子職員なんかは、給与や何かはどういうふうにして払っているのですか。
私はいままで議論を拝聴しておりましたが、小沢さんのお言葉やお考えが国民の真の声を代弁しているのではないか、その国民の真の声を国鉄当局も運輸省当局もよく耳を澄まして聞く必要がある、こう思っています。
 それで、国鉄をどうするか、今次行政改革の最大眼目の一つであると私心得ておりますが、いろいろな理屈をいま話し合ったようでございますけれども、結局、事業は人なりだと私は思うのです。これは、民業であろうが官業であろうが事業は人なりで、労使が一体になって、本当に国家のためを思い国鉄のためを思って動き出さなければ、どんな機構改革をしても何してもだめだ、魂の入らぬことはだめなんだ、そう私は思うのです。
 そういうことで、どういうふうにして改革するか。ブラ勤だとかポカ休だとか言われておる。いま第六次改革とかいう目標が定められまして一生懸命これはおやりになっているわけで、それはその努力は私も多といたしますが、しかしその基礎には、ポカ休とかブラ勤というものがそのまま見過ごされてその基礎ができておるのではないかという疑問もありますね。臨調の方面においては、いまのような改革案自体がなまぬるい、甘っちょろい、民間の経営陣から考えればこれは改革案などとは言えないものだというのが臨調筋の声であり、これはやはり民間経営者の真の声ではないかと思うのです。そういうことを見ると、結局労使が国家の財産を食いつぶしつつあるのではないか、これまた臨調筋の声であり、いまの「「国賊」論」の中にもそれは書いてありますね。そういうことを考えてみますと、これは事態を深刻に労使とも考えなければならぬときだ。それを本気になって思い切った大改革をやるというところへ進んでいかぬと、いまおっしゃったようにまないたのコイじゃありませんが、このままじゃ済まぬぞ、国民が許さぬぞ、税金出している人は勘弁しないぞ、そういう瀬戸際まで国鉄は追い詰められてきておる、その自覚が労使になければいかぬ。
 結局は、職場の荒廃というようなものあるいは経営権というものが確立していなくて、何か妥協で、もみ手で物が済んでいくというような形がその貨物の問題をおくらせたり、あるいはそのほか職場のいろんな規律の乱れも起こっているし、経営者の方も、貨物の問題ではモータリゼーションにおくれてしまった、改革を行う力をどんな理由によってか失っておった、そういうこともあると思うのですね。その間に、よく言われておりますように、やはり過剰闘争というようなこともあるのじゃないでしょうか。また経営者の方も、ラインの人たちは、よく言われていることだけれども自己保身が中心であって、まあ二年勤めれば次はどこかに移れる、この辺はまあまあでうまく組合と話し合っていけばこの次はどこかへ行ける、そういうような根性がびまんすれば国鉄はだめになるに決まっておるわけです。
 そこで問題は、本当に魂の入った改革がスタートするかどうか。私は、国鉄の中にも相当それを心配している人が、経営者の中にも労働者の中にもいると思うのです。いままで荒廃した職場やそういう惨状を呈した会社の状況を見ますと、たとえば日産自動車の大ストの後のあの立て直し、読売新聞の場合、東芝の場合、あるいはそのほかあらゆる大きな争議等を見ますと、結局は会社がぶっつぶれそうになってだめだという瀬戸際まできて労使が目覚めて、そして労働組合の中でも心ある者が本当に立ち上がってそれを立て直す、真心をもって立て直す勢力が出てきて、また経営者の中にも刷新しなければだめだという人が出てきて立ち上がって、それがしつかり手を握り合って運命共同体意識を持ったときに、みんなその会社は立て直っておるわけですよ。私は、国鉄も相当その瀬戸際まできておって、そういう本当の自覚が労使の中に起こるかどうかということが基本であって、その基本をどうして引き起こすかということが大事なことだ、その基本ができれば合理化案も簡素化案も進んでいくと思うし、国民からそれでしっかりやれという激励の声もかかってくる、そう感じておるのであります。