わが国が紛争に巻き込まれておらないときに、わが国がわが国と関係のある第三国、この場合にはアメリカでございましょうが、その行動に手をかすということになれば、これは集団的自衛権の範疇の中に踏み込むことになろうかと思います。
 しかし、先ほど来御説明申し上げさせていただいておりますように、ただいまは三海峡封鎖ということを限定して御議論がございますが、私どもは海峡封鎖という言葉でなくて、通峡の阻止という言葉を使わせていただいておりますが、通峡の阻止というようなわが国が実力行使に出るのは、あくまでもわが国が有事の場合であること。
 それから、仮に通峡阻止というその作戦行動に出るにいたしましても、実はまだお尋ねがございませんでしたのでそこまで答弁させていただいておりませんでしたが、わが国としては、この作戦の与える影響を考えながら、わが国の自衛のために最小限の問題として取り上げるわけでございますが、慎重の上にも慎重を期してこの作戦は行うということは累次答弁をさせていただいているところでございます。
防衛庁長官、私は、いろいろ具体的に質問をしてもすかっとした答えがはね返らないというところがまた非常に疑問なのですが、日本側から軍事的情報を提供しその作戦を助ける、日本の基地からも発進する、事前協議があってイエス、そういう一定の手続をし、あるいは先ほども指摘をした気象条件等の情報も提供をしていく、こういうことがすべて集団的自衛権の範疇に入ると私は思うのです。いわゆるアメリカの作戦を手助けしていくことにかかわることはすべて集団的自衛権の範疇に入る、こういうふうに思うのです。長官の考えはどうなんですか。
お答え申し上げます。
 日本の施設、区域の使用目的ということは、日本を含む極東の平和と安全の維持のためということになっておりますが、仮に日本の施設、区域を使用いたしまして米国が直接戦闘作戦行動を行うという場合には事前協議の対象になることは累次明らかにしてきておるとおりでございます。
そんなもの、ソ連がじっとしていると考えているのですか、ソ連がそういうことをされた場合に、ただ単にじっとして見ていると。やはりソ連が一定の反撃に出るということは想定しているのでしょう。そういうことを想定してアメリカと防衛庁とがいろいろと研究をしているのでしょう。
 さらに、それじゃもう一つつけ加えますけれども、そういう場合に日本の基地から発進して阻止をすることも可能なのか。これは恐らく事前協議でイエスと言えばできるのだとあなた方は答弁するでしょう。どうなんですか。
私も所管大臣として日本の農村社会というのを本当に守らぬと大変なことになるという認識を持っております。
 ただ、東京に住んで、どうしてこの大都市に若い人たちが魅力を感ずるのかなといつも考えるんですけれども、決して通勤の条件がいいわけでも、住居の環境がいいわけでも何でもないんですが、これが魅力があるというのは、やっぱりそこに情報というものは集まるし、若い人たちに満足させるいろんなものがあるんだろうと思うんですね。
 ただ、最近こうして見ておりますと、農山村に余暇を過ごすために行く人が非常に多くなってきたということは、反面ではそういうものを求めているんだろうと思うんですね。その求めるところで生活ができないというところに問題があるわけでして、本当にそういうところに生活が十分できる環境というものをつくる。あるいは多少とも、大都市と同じものをつくる必要はないので、環境というのを本当に整備して、若い人たちにもっと別な意味でのコミュニケーションができる、そんなものを提供するということと、もうこれだけ交通網が発達してまいりますと、何も毎日ここに住まなくても、時々出てきてもそういう魅力というものを感じてやれるということさえ条件が整っていくならば、狭い国土ですから十分やっていけるだろう、私はこう思います。
 そこで、肝心の農村というものをどう維持していくかということを考えると、どうも先々の出生率だとかいろんなことを考えていきますと、何としてもやっぱり少ない人数で農業というものを魅力あるものにしていかなきゃならぬということから、この新農政というものに本当にまじめに取り組んでいきたい。
 私は全部ができると思いません。大体十から二十ヘクタールというのも、この程度やればこうなりますということを示しているわけで、それはやれるところもあるしやれないところもある。しかし、やれないところについても、地域の創意と工夫によって所得面ではこういうふうにいけるというものを地域ごとに、上から押しつけることなくつくっていただいて、私は支援していきたいというふうに考えております。
 多様に考えてもらって結構でして、決してこれをやらなきゃいかぬとか、この方法がいいとかというのを私ども申し上げるつもりはありません。農家の皆さん方が団体の皆さんや市町村とよく相談して、本当に一番効率のいい農業というものは何なのかということをよく考えていただきたい。そうすることで、次の若い人たちが今度はおれたちの出番だという魅力のある農業にしていきたい。
 そのためには、去年の米価のときにもう既にパソコン、ファクシミリ、それから企業的な感覚の勉強をしてもらう、そういうものを米価の中に織り込んでありますので、逐次新聞を見て、私の地元のことを新聞でよく見ておりますが、農協でファクシミリを使って農家と直接いろんなことができるようにしようということでもうスタートするとか、いろんなことをやっていただいて、全国的に非常に前向きで取り組んでいただいておることを見まして、私は本当にうれしく思っております。
 しかし、どうしてもできないところはあると思うんです、この広い日本の中には。じゃ、そういうことは一体今後どうしていくかということで、もうできるだけ自力でやっていける、業として農業をやっていける人たちをまず育てる。それから、どうしても面倒を見ていかなければならないところはまたそれなりの手だてをしていくというふうにしませんと、全部を面倒見ておりますと、みんなが不満が残ってなかなかうまく進まないということを考えておりまして、一生懸命やります。大変つらい苦しい道でありますけれども、これを乗り越えて、本当によかったなと言われるようにしたい、こう考えております。