しつこくなって恐縮でございますが、確かに、問題の前提は程度のぐあいがどうなるかということが出発であって、そのぐあいによってどういうふうに考えるか、選択肢というものを採用される。おっしゃるように、じゃその選択肢がどちらなのか、御提起のありますアクセスチャージなのか、料金体系のいじりによって解決するのかという点は、おおむね今そのようにも考えますが、あるいは第三の道があるのかないのかというようなことも一つの検討材料だろう。いずれにしてもそんな状況でございます。
ちょっとおかしいんですね。ＮＴＴばかりじゃなくてＮＣＣもあるでしょう。そういうことが想定されるわけですよ。ですから、経営を圧迫するという現実が生まれたときに、何もしないでやれよということになると大変なんでしょう。そうでしょう。とするなら、料金体系を少し変えようかということになるのか、いやいや、幅はどうなるのかわかりませんけれどもアクセスチャージということになるのか、どっちかをとらざるを得ないという状況というのがやはり事業者からは出てくるじゃないですか。そのことを申し上げておるので、難しいことは言ってないのです。
正直申して、先生がおっしゃるほどまだこの問題について日本の中でだれも具体的に把握はできてないわけでございますので、基本的に圧迫度合いがどの程度になるかということを当の事業者であるＮＴＴに十分予測といいますか調査研究をしてもらいたい。もし圧迫の範囲が少々であれば、いろんな制度をいじらなくても可能だということもできる、出発できるかもしれませんし、大変大きい、しかしその要望との兼ね合いで新しい道筋をどう考えるかというのはその次に参るということでございますので、とりあえずその圧迫の程度の予測ということをみんなの納得する形でまずは確定してみたいなというのが今当面の最大の関心事でございまして、ちょっとその次のことについてはまだお答えできる状態にないということでございます。
大体理解できるのですが、要するに第一種事業者の経営に影響を与えるということを前提とするなら、考えざるを得ぬわけでしょう。そのことを聞いているので、与えるかどうかというのは今調査だとおっしゃる。調査の結果与えるということが明らかになった場合には、アクセスチャージになるのか、あるいは料金体系を変えるのかということになりますね、こうお聞きしておるんですがね。
私どもの今のスタンスは、先ほどのお話がありましたような形で、公—専—公、公—専の接続という問題については、今ＮＴＴが禁じる約款を一応認可するという形になっていますが、相次ぐ諸外国の動向、それから国内で空き回線をできるだけ有効に使いたい、回線の自由化をひとつ要望したい、こういう点が大変熾烈になっておりますので、いつまでも今までのスタンスのスタートの時点、もう五年も経過いたしました、この形のままでいくわけにもいかないのじゃないか。
 そういう意味で、もし緩和をいたした場合に、その一種事業者の経営に与える影響がどの程度想定されるものなのか、果たして言うとおりのものなのかどうか、起きたとして具体的にどのくらいのことになるんだろうか、それでもしそういう状況の中でどのような条件が整えば公—専接続が可能になるかというようなことを、今、先ほども述べましたとおりＮＴＴにおいていろいろ検討を始めてもらおう、こういうことでございます。
 その際、今のお話にも出ましたように遠近格差の問題と確かにかかわっていますので、それなら遠近格差がごろっと変わればできるさという議論も確かにあるわけでございますが、これは言うべくして長い経過を踏んでおりますだけに、これを一挙に諸外国のように一対七とか六とかの形まで
いけるかどうか。逆に言うとそれを待っていればこの問題も解決しないということにもなるわけでございますので、そうした意味合いで現行の料金体系を大幅に、これは遠近格差の縮小は望ましいのでございますけれども、大幅にこれを変えなきゃできないということじゃなくて、現行の料金体系の大枠の中でこの問題をさらによく検討を深めてもらいたい、こういうことで今いるところでございます。
まず水質シミュレーションでございますが、既存のせきの調査によっても大体せき建設後の水質も十分予測できるところでございまして、これも説明したわけでございますが、やはり計算手法による手法によってもチェックをする、それに必要な調査をつけ加えてみるということでございまして、そのシミュレーション結果の信頼度というのがいかがかと、今まで既存のせきの調査結果でせき建設による大きな変化はほぼないというふうに我々考えております。
 それから、カジカ類については確かに調査不足ではございましたが、従来のトータルの生態系調査の中では大部分については把握しておりますので、さらにこれについて追加をしていこうということでございます。
 それから、高水敷については、先ほども申し上げましたとおり、今後改変を予定している自然植生地は三％程度ということでございまして、長良川では御承知のとおり背割り堤その他大変自然に保全されている区間がございますので、この改変によって大きな生態系への影響はないというところから、この調査結果によって長良川河口ぜきの建設計画そのものが問題となるような事項は一切ないわけでございます。
 一方で、昭和三十四年、三十五年、三十六年、五十一年と続く大出水、とりわけ昨年も計画高水位から一メートルに迫るという大出水がございました。仮にあのときの台風が半分のスピードで中部圏を抜けたとしたら恐らく従来の洪水記録に迫る、あるいはそれを超えるような出水もあったのではないかということが懸念されるわけでございます。そういう意味で、治水の安全度は一日も早く向上してほしいという地元の強い要望があり、それこそ地域の皆さんから一日も早く住民の生命、財産を守るために早期に大規模しゅんせつをしてほしいという要望のもとにこの事業は進めておるわけでございまして、それらの観点から工事を進めつつ、なお環境についてはせき建設後においても万全を期す意味でさらに調査を補足するということにしておる状況でございます。