先ほどから一番問題になっている個所でありますが、実効金利が七〇％以上というのは相当まだあるということですね。そういう状況の中で無理してそれを下げていくわけでございますから、そしてまた一方においては、いままでなかった行為規制、さらには幅の広い業務の取り消し、さらにまた登録の取り消しというところまでいっているわけでございますので、これはグレーゾーンは残るわけでございまして、なくなっちゃうわけではないんですね。たとえば肝心の契約書の書面の写しを交付しなかった場合とか、あるいはまた領収書の交付をしなかった場合とか、現制金利を超えて依然として貸し出しておる場合等は、利息制限法を超える金利につきましては元本充当、そしてそれを超えれば返還請求ができる仕組みに一応はなっておるわけでございます。
 規制の方面と金利の引き下げということとの兼ね合いで、業界をできるだけ無理なくわれわれの志向するいわゆる秩序のあるそしてまた合理的な経営の方向へ誘導していこうという法律でありますので、そこら辺にひとつ配慮したというのがこの四十三条の規定でございます。
 ですから、四〇％になれば、弁護士会の方は排除してもよろしい、要するに最高裁判所の判例のような考え方はなくてもよろしいと踏んでいらっしゃるんですが、それに比べると大分落ちますけれども、そこへ近づけていく過程において、申し上げましたように、血も出るわけでございますので、そこら辺との兼ね合いで、本規定は必要ではなかろうかというのがわれわれの考えでございます。
私は、まずスタートして、そして七三％また三年後には五四・何％と、その後に私たちも、今度の法案に賛成することが業者寄りとかいろいろな批判もありますが、サラ金被害をなくし、しかしまた一方ではサラ金の果たしてきた使命もあるわけでございますので、そういう点も評価しつつ、この法案で決めておる最終金利に一日も早く到達できるようにわれわれも努力しますし、提案者としてもひとつ早く実現できるように努力をしてもらいたい。このことを要望しておきたいと思います。
 それから四十三条の問題でございますが、これは削除してもいいんじゃないか、そういうように私は思うんですけれども、本当に被害の発生には、ということよりも、被害を受けた人の救済のためには、この四十三条というのはあった方がいいんじゃないか。あった方がいいというか、これは一つの伝家の宝刀ですから、これはいろいろな面でやはり影響はあると思うんですがね。
 しかし、四十三条を削除した場合には、いまはそういうのがないわけですけれども、もしこの新しい法律でこの四十三条がなかった場合にはどういう弊害が起こると予想されますか。その点どうですか。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      大原 一三君    熊川 次男君
      笹山 登生君    塩川正十郎君
      中西 啓介君    平泉  渉君
      平沼 赳夫君    森  喜朗君
      森田  一君    広瀬 秀吉君
      堀  昌雄君    武藤 山治君
      柴田  弘君    米沢  隆君
      蓑輪 幸代君    小杉  隆君
二月九日
 中西啓介君が委員長の指名で、小委員長に選任
 された。
──────────────────────
昭和五十八年三月二十四日（木曜日）
    午前十時二分開議
 出席小委員
   小委員長 中西 啓介君
      大原 一三君    熊川 次男君
      塩川正十郎君    平沼 赳夫君
      森  喜朗君    森田  一君
      広瀬 秀吉君    堀  昌雄君
      武藤 山治君    柴田  弘君
      米沢  隆君    正森 成二君
      小杉  隆君
 小委員外の出席者
        大蔵委員長   森  美秀君
        大 蔵 委 員 越智 伊平君
        大 蔵 委 員 藤井 勝志君
        参  考  人
        （株式会社住友
        銀行頭取）   磯田 一郎君
        参  考  人
        （株式会社第一
        勧業銀行取締役
        頭取）     羽倉 信也君
        参  考  人
        （株式会社富士
        銀行取締役頭
        取）      荒木 義朗君
        参  考  人
        （株式会社東京
        銀行取締役頭
        取）      渡邊  康君
        参  考  人
        （株式会社協和
        銀行取締役頭
        取）      山中 鉄夫君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
    ─────────────
三月二十四日
 小委員平沼赳夫君同月二日委員辞任につき、そ
 の補欠として平沼赳夫君が委員長の指名で小委
 員に選任された。
同日
 小委員広瀬秀吉君及び柴田弘君同月四日委員辞
 任につき、その補欠として広瀬秀吉君及び柴田
 弘君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
 小委員笹山登生君、塩川正十郎君及び武藤山治
 君同月二十二日委員辞任につき、その補欠とし
 て笹山登生君、塩川正十郎君及び武藤山治君が
 委員長の指名で小委員に選任された。
同日
 小委員蓑輪幸代君同日小委員辞任につき、その
 補欠として正森成二君が委員長の指名で小委員
 に選任された。
同日
 小委員正森成二君同日小委員辞任につき、その
 補欠として蓑輪幸代君が委員長の指名で小委員
 に選任された。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 金融及び証券に関する件
     ────◇─────