時間の都合がありますので最後にしますが、分収育林の契約上の問題です。
 期待を持たせて、結果はうまくいかなかったということになったら、これは木を育てるのには、何度も話題になったことですが、時間がかかることでございますので、その責任は法律上でつくられていく制度であるだけに、非常に意味は大きいと思うのです。
 ちょっと違う話ですが、私、ここに北日本物産株式会社というところの「財産づくりの近道 有利な桐栽培」というのを持っています。要するに財形植林ということですが、投資をしてもらおうということになったら、もちろん山を守りましょう、緑を守りましょうという宣伝もあるでしょう。だけれども、お金を出しなさいと言う以上は、単なるボランティアという性格だけではいかない要素が伴ってくる。そこには投資という要素というのが大きくなってくることは事実だと思うのです。
 さて、その投資が長期にわたるときに、ふたをあげてみたらえらいことになった、途中でやめようにもやめるわけにはいかない、責任は非常に大きなものになると思うのです。そこの取り扱い方の問題についてこれからどうされるつもりなのか、細かいところまで御研究になっているだろうから、ひとつお教えいただきたい。
国有林野事業におきましての最近の財務事情でございますが、これが悪化してまいりまして、経営改善期間におきまして、造林とか林道というふうな投資に対しましては運用部資金から長期の借入金を借り入れると同時に、一般会計の資金の繰り入れを行っておるところであります。
 この資金運用部資金からの長期借入金の金利でございますが、これは、この運用部資金の性格から申しまして、他の財投の対象事業と同一の金利によらざるを得ないわけでございまして、国有林野事業だけの金利を緩和するということは実は困難でございます。
 一方、民有林の関係につきましては、先生御指摘のとおり、農林漁業金融公庫からの融資につきましては確かに低利でございますが、これは森林資源の整備、林業生産性の向上を推進するという観点から、別途一般会計からの補給金を受けまして政策目的等に応じた融資条件とされているものでございまして、どうも国有林の場合の収支が均衡するまでのつなぎの融資的性格を持つものと趣旨が異なるわけでございます。
 そこで、この国有林の長期借入金の金利につきまして、実質的に低利にするためには利子補給措置を講ずる必要が実はあるわけでございますが、このような措置を講ずることは、先ほど申し上げましたような国有林と民有林の趣旨の相違と、それからもう一点、現在の国家財政をめぐる厳しい情勢の中から現時点では大変むずかしい、困難な問題であるように考えているわけでございます。
 それから、次の年度末手当の問題でございますが、私ども、現在、諸般の情勢を踏まえながらこのぎりぎりの時期に来ているということは十分頭の中に入っておるわけでございまして、できるだけの努力をここで差し向けたい、そういうことで現在対処しておるところであります。
せっかく国有林の問題をさせていただいたのですから、それでは国有林の赤字という問題について。
 民有林の場合だったら、普通杯で農林金融公庫から三・五％という融資がございます。国家が利子補給をやってまでやるというようないろいろな制度がありますけれども、あります。国有林の赤字を云々するんだったら、財投の七％前後ですか、その利子を考えるときに、国有林に対してもそういう取り扱いの利子補給があってしかるべきではないんだろうか。赤字、黒字というのは計算の仕方によって変わってきますから、もっと緑をと云々し、日本の国土の治山治水は政治の基本だと昔から言われているわけですが、そういう山を大切にする、木を大切にするという角度から見るならば、積極的に国の施策があってしかるべきではないだろうかというふうに、このたった一つの金融の問題を見ても感ずるわけです。これが一つ。
 それと、年度末手当を国鉄とこの林野の皆さんには御遠慮いただきたいという問題が最近起こっています。ほかの公労協の皆さんと違う扱いを受ける。労働者の責任なのだろうか、山の管理が、運営が。私はそういう取り扱いはすべきでないと思うのですが、大臣、この二点についてどういう御見解なのか。
先ほど申し上げたんですけれども、基本的に私は、政治家だけじゃなくて、日本じゅうが戦後、金という物差しで全部はかるようになってしまったということが大きな根っこなんじゃないかというふうに思っているのです。金ではない名誉みたいなもの、名誉の復権みたいなものが必要なんだろう。今、申しわけないけれども、政治家を尊敬している人たちはほとんどいないと思うのです。みんなではかにして、何か汚いことをやって自分の私腹を肥やしてというふうに思っている。国民の代表で、何かを国民のためにやってもらっているというような信頼関係が今基本的にもうできてない。
 ただ、それはもう政治家だけじゃなくて、日本じゅうの人々がみんなそうなんで、例えば子供たちが、女の子たちが別に自分の下着を売ったってどうってことはない、こんなものは自分も小遣いになるし、買った人も喜んでいるんだし、どうってことないでしょうみたいな、人に迷惑をかけなければいいとか、法律に触れなければ何してもいい、この自由の履き違えみたいなものも一つ大きな日本じゅうの問題としてあると思うのですね。
 ですから、これは教育の場なんかもそうなんです。教育がおかしくなったというのは、学校の先生が、苦みたいに聖職というのは気の毒だとは思うけれども、労働者としての同じ条件を与えてさしあげたいとは思うけれども、逆に彼らが、私たちは工場で物をつくっているのとはわけが違います、人様を、お子さんを預かっている、人間を扱っているんだからという誇りを持っていてほしかった。
 それと同じことを政治家にも私は持ってほしい。人に何を言われなくても自分で自分を律するとか、金じゃない物差しでちゃんとやる。
 だから、どうやったらその名誉を回復できるかということを考えると、私は、本当にお金が要るんなら出してやろうじゃないのという話はもう前からしていたわけです。それで、みんながお金集めで顔が悪くなっちゃうんじゃなくて、もうちょっといい顔の政治家が出てきてくれれば、少しはみんなも尊敬もするだろうというふうに思っていたのですが、でも、出すことに関しては、その使い方は全部透明にしていただかなくちゃ困るので、私は、名誉を回復することみたいなのが根っこにあるんじゃないかなというふうに思っています。