お言葉を返すようですけれども、私自身はそんな被害者意識を持っておりません、個人として。ただ、日本の人々あるいはマスコミ論調などを見ておりますと、今蔵相御指摘のような被害者意識という言葉であらわされ得るような感情があることは事実であります。ただし全く逆の感情もあるわけでして、今度のアメリカ主導のＳＩＩというのは我々一般消費者にとって、あるいは一般の市民にとって大変にありがたいことだと。きのうですかおとといですか、タクシーの運転手さんとたまたま話をしておりましたら、もうアメリカががんがんやってほしいというようなことを言う人もいるぐらいですから。私はただ単に妙なナショナリズム、あしきナショナリズムが触発されるとか、あるいは被害者意識に身をかたくするということだけではないと思うんですね。
 ただ、現実の問題として、日本のお役所のセクショナリズムと言わしていただきましょうか、それがこういうような外からの問題の際に払拭されるのかどうなのか、それがきしみを立てないでスムーズに機能し得るのかどうなのか、そのあたりに若干の懸念があるということだけはやはり申し上げなくちゃならないと思うんです。
 この構造の問題についてこれは系列ということが一つの大きなテーマになっているんですが、系列ということを一つ例にとって、これはあくまで例としてお聞き願いたいんですけれども、例にとって、ちょっとこれは難しい面があるなと、こういう協議になじまないかもしれないなと思うようなことがございます。それは例えば、これは非常に瑣末な例で申しわけありませんけれども、例えば郊外の駅前の一杯飲み屋さんに行く、あるいはさりげない小料理屋さんに行く。ところが、そこでもしアサヒビールを出すとすると、絶対にキリンビールは飲めないというものです。そういうようないわゆる系列というものがそのレベルにまで牢固として存在をしている。
 あるいは、アメリカの例えばフォードの自動車工場に参りましてそこの従業員の駐車場を見ますと、フォード車以外のクライスラーとかあるいはＧＭだとかあるいは外国車なんていうものは山ほど置いてある。ところが、日本の例えばトヨタの工場に行って従業員用の駐車場を見ておりますと、恐らくは日産の自動車を持ってきている人はいないと思うんですね。もしそんなことをするとすればもう恐らく仲間からも村八分にされるし、組合もそんな者は企業別組合でありますから擁護してくれないし、また会社の上役の覚えもめでたくなくなるだろう。いろんなことが出てくる。
 だから、これは一つの瑣末な例でございますけれども、そういうような意味において、例えば系列問題などというのは果たして、何といいますか、こういう種類の協議、異文化間の交渉とか協議になじむものであるかどうか、私は議論なしとはしないということを申し上げたい。
 それから、アメリカ人が一番苦情を申し立てることの一つは、なかなか日本の中に新入者として参入できないというようなことを申します。これは全くそのとおりでありまして、まさに恥ずかしいの一語に尽きるわけですけれども、例えば、日本の人でも、日本の社会に新参者としてうまく参入できるかどうかということを考えるわけです。
 私この間、といってもかなり前ですが、京セラの稲盛さんにお会いしたときに、稲盛さんが鹿児島から出てこられた、そして人脈も何もない、もう裸一貫、彼の知恵といいますか、それで名をなした方ですけれども、何の紹介状もない、これという縁戚関係もない、知人もいない、そういったような人があれだけ懸命になって新しいものを工夫、開発、発明したわけですね。そして、それを持って日本のいわゆる並みいる大手のメーカーとかあるいはそういうものを使ってくれるユーザーのところを訪れたら、けんもほろろで全然受け付けてくれない。おまえどこの馬の骨だみたいな扱いをどこでも受けたというわけですね。これは日本人です。稲盛さんはれっきとした日本人ですけれども、日本の国内においてそういう扱いを受けた。
 ところが、そこで彼は意を決してアメリカへ行くわけです。これまた紹介状も何もないところへ裸一貫乗り込むわけですね。テキサス・インスツルメンツに参りまして、そこで自分はこれこれしかじかこういう者だ、自分はこうこうこういうものをつくったんだ、悪いけれども自分のところの製品を一回見てくれないかと。喜んで会おうと言って会ってくれて、そして品物を見たあげくの果てに、稲盛さんの製品をテキサス・インスツルメンツが大量に買い上げる約束をしてくれた。その約束を見て、従来はけんもはろろだった日本メーカーやユーザーが手の平を返して稲盛さんのところに近づいてきた。
 これは一つの例ですけれども、私は日本の社会においてある一つの領域に新入者が入っていくことは非常に難しいんだということを言わざるを得ない。私はそれを是としているわけではありません。非常に悲しいことだと思っているわけです。だけれども、そういう現実がある。そういうような現実というもの、これは社会的あるいは文化的な背景に根差した歴史的伝統にずぶぬれにぬれているそういったようなものを、例えば日米交渉というような場でうまく取り上げることができるんだろうかどうだろうかという懸念を持つということだけは申し上げておきたい。
 そこで、今度は日本異質論というところに急ぎ進めさせていただきたいんですけれども、いわゆる異質論というものについて、総理よく御案内だと思いますが、どういったような印象をお持ちでございましょうか。
ぜひともそういった方向で検討をお願いしたいと思っております。
 続いてもう一点ですが、我が国の対中東政策のスタンスと日米関係という問題があるんだと思います。
 現在我が国は、国際貢献をめぐって非常に、特にアメリカからの強い要求のもとに、何といいますか苦境に立たされているんだろうと思っておりますけれども、やはり今までの我が国の中東政策というのはアメリカとは一線を画して独自のスタンスがあったわけで、そういった独自のスタンスのもとに、イラン・イラク紛争のころは我が国もイランとの対話のパイプを持って非常に大きな一定の役割を果たしてきたのだと思うのですね。今回の問題によって余りにもアメリカの要望といいますかそれに引っ張られ過ぎることは、我が国の今までの対中東政策のスタンスを非常に損なう、せっかくつくった財産を損なうような面もあるんではないかと思っておりまして、もちろん日米関係の重要性は言うをまたないわけですけれども、しかしながらアメリカの言うことも常に正しいとは限らないわけで、我が国として中東問題はどうあるべきかという視点からアメリカにもっと言うべきことは言う、本当の意味での同盟国としてお互いに率直な意見を言う、そういうことが必要ではないかと思っております。
 また、今回アメリカから非常に圧力がかかってきた一つの大きな理由は、我が国の日米関係における対応のあり方、これが非常に問題ではないかと思っております。端的に言いますと、今、日本をやゆする言葉として、ツーリトル・ツーレート、少な過ぎる、遅過ぎるということが言われておりますけれども、まさにこれが日米関係の問題点を端的にあらわす言葉ではないかと思っております。もちろんいろいろあるんでしょうけれども、この日米関係、グローバル・パートナーシップと言われておりますけれども、いまだに言葉のみあって、日本が本当の意味でこのグローバル・パートナーシップを担っていこうという、そういった責任の意識あるいはビジョンに欠けるんではないかということは問題だと思います。特に、アメリカの強い圧力に対して日本が小出しの譲歩をしていく、しかもそれも非常におくれたタイミングでやっていくという、そういった対米関係のあり方というものが日米関係を非常に紛糾させているんではないか、アメリカから見れば非常にフラストレーションを感じて、さらに何といいますか日本に圧力をかけたくなるというような状況にあるんではないかと思います。
 そういった意味でぜひとも今回の湾岸危機については、やっぱり日米関係、今までの経済摩擦のみならず平和協力についてもこういった日米摩擦というのは非常に予見されるわけでして、そろそろ我が国ももっと成熟した、政治的に成熟したそういう大国としての政策を持っていっていいんではないかと思うわけでございます。
 この日米関係のあり方というものにつきまして、この点、大臣、御所見をお伺いしたいと思います。