第四次酪近の目標年次は昭和六十五年でございまして、酪近計画は昭和六十五年を目標にした数値になっている、こういうことでございます。
 ただ、限度数量につきましては、具体的に来年度の限度数量を決めるということに相なりますので、来年度の生乳需給関係を見まして、その上で適正に決めていく必要があろうと思います。先ほど御説明いたしましたように、現在乳製品は非常に過剰の状況でございまして、過剰在庫も相当抱えている、こういうような状況でございます。そういう需給事情にもあるわけでございます。全体を勘案いたしまして、適正な限度数量を決定していくようにいたしたいと思います。
あと買い入れ限度数量の問題についても、どうも九万トン前後減らすのじゃないかなどという報道があります。私はむしろ、第四次酪近の進捗率、これは二・五％ぐらい見ているはずでありますけれども、それぐらいは増量をしていくというような構えでなければ今日の危機打開はむずかしいのではないかと思いますが、どうですか。
ただいま算定しております価格は、生産費調査をもとにいたしまして、あの生産費調査にあります各項目ごとに経費を積算しているわけでございまして、それがなお最終段階まで至ってない、こういうことを御説明したわけでございますが、一定の前提条件を置きましてひとつ試算をしてみろということでございますので、試算をいたしたいと思います。なるべく急いでやりたいと思いますけれども、何分最近はもう連続徹夜で作業をやっているような状況でございますので、なるべく急がせますが、何時ごろになりますか、その点についてはひとつ御了承のほどを願いたいと思います。
それでは、きちっとしたものを私ども要求するのはいま無理かと思いますよ。しかし、一定の仮定に立ったもので結構ですから、それをこの委員会が終わるまでにひとつお示しを願いたいと思います。どうですか。
とにかくきょう、前日にやるということが一つ例外なんですよ。だから、その中身がわれわれ、われわれどころか国民の期待にこたえるようなことになっていないということですよ。理事の方で少し話してくれますか。（発言する者あり）
ぜひそういう大学を考えていただきたいと思うんです。どなたでも勝手に出られるというんでは、どうも大学全体のイメージがずいぶんこう——現在でも落ちてると思うんです。そういう意味で、さらにそれに拍車をかけるようなことはひとつやめていただきたいというふうに思います。
 そこで、もっと端的に聞きたいんですが、もしこれ、一期計画でやられますね、やられて、最初はまあたくさん入ってくると思うんですね、ある意味で。ところが、一年もしないうちに学生数がぐうっと激減すると。たとえば一万一千人という
 一応の想定が、これもう五千人とか六千人というようなことになった場合には、もうこれはやめるんでしょうか。
放送大学の性格づけと申しますか、基本的には入りやすい大学であり、かつ十分大学卒業の資格が——百二十四単位の修得がなければ大学卒業としての資格は認定されないわけでございますので、そういう意味で申せば、比較的といいますか、入るのはやさしいがなかなか修得するのはむずかしいということになろうかと思います。
 ただ、それじゃ、いま御指摘のように、内容そのものがむずかしいだけでは、せっかくつくった大学も余り受講生が来ないというようなことでも困るんではないかという御心配で御質問をいただいているかと思うんでございますけれども、私どもとしては、考え方で申せば、大変レベルの高い、もちろん大学教育を授けるわけでございますから、そういう内容を持ったものを、こういう映像というようなものも使いまして、単に机の上の講義だけでは得られないような、そのためにテレビなり、ラジオなりそういう手段を使うわけでございまして、レベルの高いものをわかりやすい講義としてこの放送大学というものが定着していくようになれば、その点は十分に期待にこたえられるような中身のものができ上がっていくものと確信をいたしておるわけでございます。基本的な線で申せば、やはり開かれた大学であり、入るのは非常にやさしいと、しかし単位は十分修得して初めて大学卒業の資格が認定されるものということになるんではないかと思います。
これは厚生省から資料をもらったんだけれども、大塚製薬のオロキシンというのがあるのだね。これが二百五十ミリグラムで百二十円だ。それから富山化学のラリキシンというのがある。これが百七十円だ。これは実際購入しているのは五十円ですよ。これが実勢価格です。驚きませんか。それから、これはむずかしい名前で、私は余り横文字は得意じゃありませんので、舌をかみ切りそうだから言いませんが、へんとう腺の消炎剤、あれは五円ぐらいでしょう。診療費請求は五十円ぐらいでやっている。これは十倍でしょう。薬九層倍ということがよく前から言われたんだけれども、まさしくそのとおりなんです。これをなぜ放置しているのだろうか。
 それから、五十三年の四月一日にセンセファリンカプセル、これは有名な武田薬品で、五百ミリグラム四百円が薬価基準だ。これを百円で売っておった。これをいわゆる薬価基準から削除した。削除したということは販売禁止だ。どうしてこれをおやりになったんだろうかと聞きますと、おまけをしていたんだ。時間の関係があるから私から申し上げるけれども、同じ薬で二百五十ミリを百七十円で武田薬品が売っているのだが、これがやはり値段は五十円だ。そして、おまけというのは、五箱をやって、そのまま一箱はまけてやる。そういうことで武田のセンセファリンというのを削除されたんだ。
 ほかもみんなやっている。いまも依然として添付であるとか試薬品であるとかという形で。厚生省は本気になって御指導していらっしゃると言うのだから、私はあえて指導していないとは申し上げないのだけれども、これは絶えないのだ。それをどうしてその当時に武田だけを血祭りにお上げになったのか。その間の事情をひとつ伺いたいし、私が指摘をしたことは、厚生大臣御自身、あるいは渡辺大蔵大臣も厚生大臣の経験でよく知っていらっしゃると思う。そこらあたりはまことに不明朗で、私は何か不純なものが介在をしているように感じてならない。しかも、この五百ミリグラムのものだけにおまけがあったとは私は思わない。武田薬品から購入しているそのことに、包括的におまけというものはあったんじゃありますまいか。それを、これだけがあったんだと言ってこれだけを薬価基準から削除して製薬禁止をした。どうもここらあたりが疑問に感ずるのですが、厚生大臣、いかがですか。