取引に関与した大都魚類あるいは築地魚市場とかあるいは大洋漁業とか中央市場の皆さん、そういう方々のお話の中では、この空取引といいますか在庫調整というようなものについては商慣習であるというふうにお答えになっておりますね。しかも、その在庫確認は手書きで在庫証明が出されておる。本物というものはコンピューターでタイプに打っておるのだということが明らかにされておるのに、全然そういうものが確認をされないままに書類だけで行われておるというようなことはきわめて問題があろうと思うのです。したがって、水産庁なり食品流通局は、こういう行政指導がずさんではないかということを指摘しないわけにいかぬと思うのですが、この点についてはどういう指導を今日まで行っておられたのかということが一点。
 それから、いよいよ来週から徹底的な検査に入るということでありますが、明らかに違反であるということは事実ですね。たとえば売り先の指定については差別をつけてはならぬということが、東京の条例五十六条違反ということが明らかになっておるわけですから、そういう点についても徹底して調査をして、今後このようなことがないように措置をしなければならぬと思いますが、その点についてはどういうふうにこれから作業を進めますか。
私たちといたしましても、従来このような架空売買が正常な状態で行われたかどうかということにつきましては非常に疑問を持っておったわけでございます。したがいまして、そのうちの一社等につきましてはそういう事実を早くからつかんでおったわけでございますが、新聞等で報道されましたような範囲までは私たちとしては承知をいたさなかったわけでございます。したがいまして、私どもとしましては、現在営業本部に検査官を派遣いたしまして、北海道漁連サイドにおきましてそういう関係を調査いたしたいと考えておるわけでございます。
西村という道漁連の東京営業課長は、指示は私が連絡したことであり、依頼した商社名及び担当者は次の人たちですということで、十名ないし十二名の人名を具体的に挙げて述べておりますね。水産庁長官は非常に複雑でなかなかわからないということですが、そういう点については追ってみられたわけですか。
簡単に言いますと語弊があり過ぎるようでございますが、一部は先ほどの話でも触れさせていただいて、たとえば今後どのように進めたらいいかということに関しまして先ほど一部お話いたしましたけれども、そっちから言わせていただきますと、とにかくこういった技術は、実は非常に異質でございますけれども、決してほかの技術体系と全く離れているわけじゃございません。ただ、組み合わせ方や使い方やら、それから得られた本質が、性格がうんと変わってきている、でも個々の技術は、いろんなものから支援されて組み立てられ得るものでございます。だから、決して不必要に多大な資金や人員を要するわけでございません。しかも一部先ほど言いましたように、結果的な成果に非常におもしろいものがあり得るとしますならば、最小限の投資をいたしまして、これが本当に期待され得るものであるか、実態を確認願いたいと思うのです。
 その粗い基礎研究の時点は終わっておると言えると思うのですが、そうすると小さな炉型にまとめ上げまして、全体の生き物といいますか、総合された装置として吟味するほかもう判定のしようがない段階に来ているので、それをぜひやっていただきたい。
 そのときに、もちろんやってみたらいろいろ新しい研究開発の要素も出てくるわけでございますが、それに関してあえて補足させていただきますと、そもそもこの炉はここまでみごとに育ってきておりますけれども、それに要した資金は一九四七年からで、昔の金も含みますけれども、一・五億ドルにすぎないのです。これの全開発費は一・五億ドルなんです。いまの金ですと五百億円になってしまいます。もちろん実質の金額はその何倍かにせねばいけませんけれども……。それから最大の人員で二百人です。初期には百人ぐらい。だから、驚くほどわずかの金と人員でここまで育てられた。
 それはなぜかと申しますと、一つは、先ほど大島先生言われたように、たとえば均質炉の一つで水均質炉というのがございますが、これもオークリッジで非常にやりまして、そちらの開発の技術能力を大いに援用しているのもございますが、本質的には溶融塩技術というのが非常にすぐれた学問的内容を持っているのです。
 それで、先ほど言いましたように、イオンの集合体ですので相互作用は静電気力です。だから、これは結論的に申しますと物理化学でやれるのです。量子力学的ないろんな非常に複雑な考察を要しないで、基本的な性格、この溶融塩炉の中の物理的ないし化学的な挙動が予測できるのです。ただし最小限の実験を要しますけれども……。そうすると、後はみごとに内装ないし外装できて、次々に改善をし、最適化をしてここまで育ったわけでございます。こういう体質を持っておりますので、最小限の資金で基本的なめどを立て得る体質を持っている点を御注目願いたい。
 それからもう一つ、私が、それからワインバーグも、なおワインバーグは物理屋でございますけれども、ある人がこの炉は物理屋がやったものだからというようなことで、いま何か聞き間違って物理とおっしゃったようでございますが、あの六も何か書いていて、ぼくは反対したのです。彼は理論的な指導者で、ありましたけれども、実際育てたのはもう圧倒的に化学屋たちです。
 少し長くなって申しわけありません、簡潔にいたしますけれども、体質は非常に化学的なもの外ございます。それは一つは、本質的に再処理その他と絡まって液体燃料のいいところを絡めているわけでございますが、そういうことを踏まえて非常に実効的な増殖炉に育てられようとしているわけでございます。この新しいナトリウム冷却高速炉でウラン資源を利用する増殖炉、これはもちろん来世紀からの命題で、今世紀はもう非増殖炉の方が経済性が高いし、この炉も増殖炉で使うべきでございましょうが、来世紀に入ってだんだんたてば、どうしても増殖炉であるべきだと思います。そうすると、ウラン資源はナトリウム冷却高速炉などで大いに有効に使い、トリウム資源はこの炉で使うことで最も実効性ある増殖炉になることが基本的に証明されておる点を強調したいわけでございます。