そうすると、習熟別学級編成をやるかやらないかというのは指導要綱であり、法規制も何もありませんから、一面でこれを指導されること、それを受け入れることを予想して、各県に対して要求があれば定員を落とされるということで、余りむずかしい規制はないというふうに聞いておいてよろしいんですな。
高等学校の定数配置というのは、御承知のようにこれは地方財政計画の積算基礎でございますから、この到達度のための増員を十二年間で六千六百ぐらい計上しておりますが、毎年度何百人か各県別に配分しますと、それをどういう学校へ配るかということは、先ほど申し上げましたように、学校の実施状態を見て県においてあんばいしてもらう、こういうことになろうかと思います。
三学級を四グループに分けて到達別やるために、そういうことがやり得るように、三人であったものを四人にすると、教員を。場合によって、目的を遂げてまた三学級に変わってもその教員は引き揚げようもなかろうと思うんですが、どうなんですか。
到達度別グループ編成の場合は、たとえば四十五人学級が三クラスだということになりますと、百三十五人ですけれども、これは通常そういう場合、実績を見ますと、四つぐらいのグループに分けるんですね、三十何人かの。そして、進度によって組分けをするということになりますと、英語なら英語だけとっても、一クラス分だけ、一グループ分だけ本来の学級編制よりよけい教師の手がかかるということになりますから、そういう編成をする場合に教員の加配をしますよということだけでありまして、後はどういうふうにそれを運営していくかということは学校にお任せをする、こういう考え方でいきたいと思います。
すると、加配のためには、余りむずかしい条件つけないで、学校が学校の状況についてこういうものを行い得るように加配すると。加配を受けるための条件にさまざま形式的な、学級編制なんかについての形式は要求しないということですか。
おっしゃるように、習熟度別というのも、最終到達目標は個々の生徒によって違えない。ただ、その到達させる方法にいろいろの方法を使うということですから、そういう意味では到達度別学習と言ってもよろしいかと思うんです。
能力別学級編成というと、しばしば何か素質別学編成みたいに受け取られて、英語はよくできても理科が零点とか、国語はかなり成績取るが数学は零点とか、高校になればいろんな子がいるわけですけれども、トータル的に見て、受験校のランクみたいに学級を分けて、ホームクラスから何から固定して分けてしまうようなことがかなり行われてきたし、それが学校単位で行われるのが、いわゆる一流校から何流校までの輪切りと。これを学校内で設けるというような意味になってくると、この辺は非常に批判も面強かったわけです。
 いまの局長の説明であると、習熟度別というのは、いわば同一目標に到達させるために到達度別に分けて、一時期分離するというふうに聞こえるんですが、そう考えていいんですか。
この習熟度別学級編成というのは、実は今回の高校の学習指導要領改定の際に、言ってみれば、われわれが新しくつくり出した言葉なんでございます。その能力別というのは、従来もそういうことは言われておる場合が多いわけですが、われわれのイメージとしては、能力別学級編成と言いますと、子供の能力を固定的にとらえまして、学級編制それ自体をＡ組、Ｂ組、Ｃ組というふうに分けて、Ａ組は一番総合点の高いもの、その次がＢ組、その次がＣ組というようなことで、年間あるいは全学年を通じて、そういう編制を実施し通すというような考え方の場合が多いようでございますが、今回の習熟度というのはそうではなくて、いろいろ勉強しますうちで、特に、たとえば英語であるとか、数学というふうに積み上げて勉強していく場合に、子供によってその進度の現況が違うという場合に、その一つの方法として、たとえば補習授業などありますけれども、それだけではとても追いつかないと。そういう場合に英語なり、数学について子供を幾つかのグループに分けて、進度の早いグループ、遅いグループというふうに分けて、それぞれのグループで教え方、教材等を、場合によっては変えながら勉強をさせ、そして一学期間やった上で、これは大分追いついたということになれば、次の学期からＢグループからＡグループに行くというふうに、いわばグループを固定化しない、そういうやり方で、それぞれの習熟段階を正確にとらえて学習をさせる、こういう目的で考えたのが習熟度別学級編成でございます。
確かに地方の時代というのは、都会の活力を地方にもたらし地方の豊かさを都会にもたらそうと、私たちはこういうふうな哲学で進みたいと思うんです。地方自治体自体の行革は別といたしまして、やはり国との関連というのは大切でございます。したがいまして、六月の三十日までには府県単位のそれぞれの支分部局に関してももう一回見直そうではないかというのもそうした一面を踏まえてのことでございますし、また私が特殊法人一つのあり方を考えましても、やはりいつまでも地方が国にばかり頼ってもらわずに、ひとつ国は十分ごめんどうを見るから、地方は地方としてのそのカラーを発揮しながら、やはり地方の田園都市なら田園都市の建設のためにはひとつやってもらわなくちゃならない仕事もたくさんあるんじゃないだろうかと、こういうふうに思っております。
 そうしたことも兼ね合わせまして、私はやはり地方にもいままでのごとく、何かあると国が責任を持って金は国が出せというような面も私は決して少なくないと思うんです。したがいまして、その辺の兼ね合いというものを十分に考えまして、地方は地方として今後やはり中央集権を排除して分権を確立するという、それぐらいの気持ちでやっていただきたいと、こういうぐあいに思っておりますから。したがいまして、幾つかの面において今日、ぼちぼちではございますが、余りにも地方に介入する度合いが強過ぎる面はこれは薄めなくちゃならぬ、そうしたことで許可認可であるとか、補助金であるとか、さらには報告書、法令等々の制度をこの五十五年行革でやっておるというのもそういう一端でございます。