三塚元運輸大臣が北千住駅を御視察いただいたことがまた大きな立体化、今大臣おっしゃいました立体化事業の進展に大きくはずみをつけていただいた、私はそう理解をいたして
おりますが、一月二十一日の大臣の御視察でさらに一層この立体化事業に弾みがつきますよう御期待を申し上げたいと思いますし、また大臣が今御答弁なさいましたとおり、ぜひひとつ特段の推進方、御配慮をお願い申し上げたいと思うわけでございます。
 そこで、一階を東武鉄道専用ホーム、二階をコンコース、三階を営団地下鉄専用ホーム、こういう基本的な設計と伺っておるわけでございますが、この進捗状況、しばらく前までは平成六年度工事完成という目標でなさっておられる、このように私は理解をしていたわけでありますが、何か最近の情報、お話を伺っておりますと、平成七年度に一カ年度目標年次をずらされたのかな、こんな感じもいたしておるわけでございます。それはそれといたしまして、北千住駅ホームの立体化整備事業の進捗状況及び現在お持ちになっておられる完成の計画年度、これらにつきまして御説明をいただければと思います。
一月二十一日に北千住駅の視察をさせていただきました。率直に申し上げて大変な混雑ぶりだな、しかし駅の職員、アルバイトの方もいるようですが、非常によくやられるな、こういうふうに感じました。また一方、乗降客も実によくなれてスムーズに乗りかえをやっているな、こういうふうに感じました。また、通勤者の方がとにかく押し込んでやっておる、大変なことだな、しかし皆さんは非常に整然とやっておられる、こういうふうに感じまして、東京一極集中をぜひとも是正をしなければならない、それからこの鉄道施設、これをさらに強化してやっていかなければならない、また我々として時差出勤等をできるだけお願いして実行していかなければならない、こういうふうに感じました。また、北千住駅を三階にするというようなことの御説明も聞きまして、そうなれば今よりもよくなるな、こういうふうに思いました。それから、駅のホームを少し広げて、このために助かりますというようなことを駅長さん言っておりましたが、そのとおりだ、こういうふうに思いましたが、いずれにしても輸送の強化、さらに時差出勤等々を通じて少しでも緩和をしていくべきだ、それも早急にやるべきだ、こういうふうに感じて帰った次第であります。
どうも局長も言わんとするところは私と共通部分があるように思うんです、おっしゃっている精神は。
 ただ、どうしても私ちょっとひっかかりますのは、じゃ例えば今、全国に複式学級というのはないか、複々式はないかといえばそうじゃないんですよ。一年生の子供、二年生の子供を一緒に教えなきゃいけない、また場合によっては一年から三年まで教えるということもある。いろんなことがありますから、だから、学年をこういうふうに指定してあるけれども、これは発達段階に応じて、平均的にいえば小学校一年生にはこの程度、二年生にはこの程度という形で配置されてあるというふうに私は思うんですね。
 ですから、何といいましょうか、その条件条件に合わせて、学習指導要領に定められた小学校の一年から六年までに示されているいろいろな基準、これをどこでどう教えるかということについては当然その学校の条件によって変更することはあり得る、これはもうごく普通の話だというふうに私は思うんですよ。
 これ以上、余り細かいことを聞くつもりはありません。恐らく局長の言っている意味も、基準だから、その基準というものについては少なくともきちっと触れて指導してくださいよ、こういうことと、しかしそれをどこでどう教えるかということについての教師の、あるいは学校の条件に合わせたところの対応の仕方というものはおのずから当然違ってしかるべきだ、この二つのことを恐らく理解しておられながら言われておるというふうに私は思うんです。
 もっと極端に言うと、また高等学校に戻りますが、例えば高等学校の理科というのを戦後つくったときに、物理、化学、生物、地学と四つの教科だった。しかしその物理、化学、生物、地学の四つの教科の中で何を求めたかといえば、例えば分子の運動なら分子の運動という概念を教えるときに、これは生物でも地学でも物理でも化学でも教えられるわけです。しかしもっと言えば、理科的な教養を身につけるということなんですね。だから、かつては、その中で一つとったらよろしい、あるいは二つとったらよろしいということをやっているのも、いわゆる理科的な教養を身につける方法として、物理でやってもいい、化学でやってもいい、あるいは地学でやってもいい、生物でやってもいい、こういうことになっていた。もともとが理科的な教養を身につけるということが目的だった。
 しかし、それが今だんだん変わってきました。実は私も昭和二十年代にはこういう種類の問題を随分議論したことがあるんです。実際に教育の現場で高等学校の生徒が理科的な素養を身につけるために何をやるかということも随分議論した記憶もあるんですね。そういうことからいえば、むしろ現場の教師がそういう問題について真剣に議論できる場を提供してやることの方が大事じゃないか。そのことが教師の力をつける。資質を高めることにもなる。現場での教育にもそれが一番重要な役割を果たす。
 私も実は十八年半、三重県の教員組合の委員長をしておりまして、これは文部省の調査にも出ていますけれども、三重県の場合、幼稚園から高等学校まで全部教職員組合の組合員なんですよ、一〇〇％。これは日教組けしからぬという議論があったときには大変困った存在だったらしいんですけれども、私の県ではそういうふうに全部の者が組合員でありますから、教育問題でも何でもどんどんどんどん出てくるわけですね、悩みや苦しみが。そういうことでいろんな意見を聞きますと、その中で何が一番重要かといえば、もちろん教師というのは勝手気ままじゃいけません。だから当然、教える基準として一定のものは必要だ。しかしその基準というものはあくまで大綱として定めているものであって、その基準をみんなが身につけるための方法、手段としては現場の教師の自主性というものがかなり尊重されなければ教育というものは死んでしまう、こういうふうに私は思っているんです。
 ですから学習指導要領というのは、私はここで最後に、今までいろいろ申し上げた意見も含めて申し上げておきたいのですけれども、この前の私の代表質問に対する海部総理大臣の御答弁は、そういういろいろな議論も含めていろいろと教師が考え得るなかなかいい答弁だったというふうに思うんです。ですから、海部総理大臣の学習指導要領に対する答弁をもって、文部省はその答弁のとおりで結構でございますと、こういうことをここで言っていただければ、私の今まで申し上げたいろいろな議論も含めまして大変かみ合う話になってくるだろうと思うんですけれども、いかがでございますか。