郵便貯金を管理する大臣の決意を聞きまして、私も非常に安心しました。これは単に第一線で働いておる人たちのことだけでなく、国家財政全体からながめても、いま大蔵大臣なり大蔵首脳などと呼ばれている人たちの考えているようなことになったら、日本の財政そのものがつぶれるような大変なことになると思います。ひとつ十分がんばっていただきたいと思います。
 それから次に、電電公社お残りいただいて大変恐縮ですが、時間も少なくなりましたので、一つだけ伺わしてもらいます。
 先般秋草総裁が、電話通話料の調整でございますね、いわゆる遠距離を安くしてそのかわり市内通話は少し値上げをした方がいいのではないかというような御発言をなさったことについて、これはまた大変マスコミから出されておったようですが、私は総裁の真意ではないのではないかという気もするのですが、あれはどうなんですか。
郵便貯金につきましては、外務員制度がりっぱに従来からできておりまして、この皆さん方の努力によって私は貯金が現在のような額に達したと非常に感謝をいたしておるところでございます。
 そこで、募集手当の問題につきましても、労使協調の面から一番重要な手当のうちの一つでございまして、これは絶対に、だれが何と言おうとも従来どおりひとつこの制度を続け、手当についてもがんばってまいりたい。大蔵省はいろいろ予算全体の編成の責任もございますけれども、郵政省としてもこれが一番重大なことの一つでございますので、がんばってまいりたいと考えております。
郵政大臣、どうお考えですか。これは労働組合との間に、郵貯の運営についてその給与がいかにあるべきか、あるいは手当がどうあるべきかということを十分検討されて協約を結ばれて、いま行われておる募集手当が、一閣僚の勝手な発言で募集手当を廃止するなんと言っている。郵政大臣がおるのかおらぬのかわからないのですが、どうお考えですか。
だから私がきょう大臣に出てもらいたいと言っているのはこれなんですよ。
 日経九月二十六日「郵貯の募集手当制度撤廃を含め再検討 蔵相方針」こう書いてありまして、参議院の決算委員会で渡辺大蔵大臣が「郵便貯金の巨大化が問題になっているときに、外務員に募集手当を払ってまで郵貯を集める必要があるのか非常に疑問だ。検討する必要がある」こう述べたと書かれておるのですが、これはうそですか。
郵貯の関係で外務員の方々が庶民の足がわりとして非常に重要な役割りを果たしておられるという事実、またこれまでも果たしてこられたという事実、それはわれわれも十分了解しておるものでございます。冒頭に申し上げたかと思いますけれども、私どもは外務員の募集手当だけがどうこうということではなくて、経費一般ということで——冒頭の議論に戻ってしまいましてまた先生からおしかりを受けるかもわかりませんが、経費一般は、やはり限られた財源の中の効率的な運用という点で常に見直しをするといいますか、検討するということをやってきておりますし、そういうものとして、予算を組む場合には常時議論をしてきておる。私どもだけで勝手にどうこうするということではなくて、郵政省ともども協議をしながら予算をつくってきておりますけれども、そういった経費一般の中での議論として御理解をいただきたいというふうに思います。
繰り返しになって恐縮でございますけれども、いろいろ両省でもってあるいはその他の関係者でもって協議しながら決めてまいったことはお説のとおりだと思います。その結果、累積赤字はございますけれども、ところが現状で見ます限り、単年度では黒になっておるということで、そのときそのときどういう形にするのが最もいいのかというのは、いろいろな観点からの議論を踏まえての結論であったかと思います。したがいまして、その赤の部分だけに着目して一義的に答えを出すということが短兵急にできるかどうか。もちろんそれを念頭に置いていろいろな議論がなされようかと思いますけれども、あくまでも一つの要素であって、それだけということではないように思います。
非常に抽象的でよくわからないのですけれども、郵便貯金の利子を決定するときには大蔵省も了解をして、民間の金融機関のいろいろがあって決めておる。そしてまた、資金運用部の預託利息についてもこれまた当然協議しなければ、大蔵がうんと言わなければ決まらないわけですから、いわば一心同体で、一緒に利子も決め、預託利息も決めておきながら、その利差が少ないから赤字が出たのだから、早く言えば郵便貯金の利子をもっと下げさえすれば赤字にはなりませんよ、そういう言い分というのはおかしいんじゃないですか。
いま御同様な御提案が各地から出ております。率直に言って私ども大変評判がいいので、ある意味では喜んでおりますけれども、ある意味では、すでに走れる車両の数にも限度がございますので、どういうふうにしてよろしいかということで思いあぐんでいるという現状でございます。いずれにいたしましても、私どもとしましては、私どもが直営で経営いたしますのはこれ以上の地点ではいかがかということで、山口線に限定したいというふうに考えておるわけでございます。また山口線につきましても、果たして何年続けてやっていかれるか十分な見当はつけておりません。なお一、二年やってみますと全体の問題がはっきりしてまいりますので、その辺で見当をつけたいと思っております。その他の地域につきましては、数日前でしたかの新聞に出ておりますが、本年の秋に北海道におきまして、北海道に鉄道ができまして百年のお祝いがございますので、北海道で初めて鉄道が走りました小樽と札幌の間で臨時的に走らせることを考えたいということを札幌、小樽からお申し出がありました。何とかそれを実現しようということでいま具体案を立てておるところでございますけれども、その場合にも原則的には札幌地区の方々に全体のデザインをしていただきまして、その範囲内で私どもお手伝いできることをお手伝いしようか。それは期間は一週間ぐらいであると思いますが、そういう計画がいま進められております。
 そうした形で何かの記念事業としてきわめて短期間に行うということであれば、今持っておりますかま——かまというのは蒸気機関車のことでございますが、かまの数が少なくてもかなりいろいろなことができるかなということで、そういうことをことしやってみたいと思っておりますが、一体その場合でも経営責任といいますか、採算がとれるかとれないか、そしてうまくとれなかった場合にどうするかという問題で、あるルールをつくらなければいけないというふうに考えておるわけでございます。小海線につきましても、非常に早い時期から御熱心にお申し出があることはよく承知をいたしております。そうした運行についての仕組みをいろいろ関係地域の方々で御研究いただきまして、言ってみれば、私どもにえらく経済的に負担にならないという目安をつけていただきますことを最優先のこととして御計画いただきたいというふうに思います。