正午開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 石井  一君 理事 田名部匡省君
   理事 北口  博君 理事 糸山英太郎君
   理事 高村 正彦君 理事 清水  勇君
   理事 阿部未喜男君 理事 近江巳記夫君
   理事 中野 寛成君
      甘利  明君    井上 喜一君
      鴻池 祥肇君    自見庄三郎君
      園田 博之君    谷垣 禎一君
      中山 成彬君    二田 孝治君
      三原 朝彦君    中村 正男君
      山下八洲夫君    鳥居 一雄君
      日笠 勝之君    田中 慶秋君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 原 健三郎君
        副  議  長 多賀谷真稔君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
七月十六日
 辞任         補欠選任
  江口 一雄君     園田 博之君
同日
 辞任         補欠選任
  園田 博之君     江口 一雄君
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本日の会議に付した案件
議員請暇の件
本会議における議案の趣旨説明聴取の件
本日の本会議の議事等に関する件
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これにて菅君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明十七日午前九時三十分より開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後六時三十四分散会
私はチェルネンコ氏の葬式に出席して、そのときにゴルバチョフ氏と約一時間十分ばかりテータテートで会談をいたしました。そのとき得た印象を国会で御報告した次第ですが、そのときも申し上げましたが、西欧型の我々と対話のできる指導者が新しく出てきた。それで、恐らくソ連の内部の経済的な行き詰まりあるいは社会的行き詰まり、それから対外、外交政策の世界的な行き詰まり、これを打開するには新しい方法をもってしなければ打開できない。そういう意味においてソ連共産主義が始まって以来の一つの中興の祖といいますか、共産主義自体のイノベーション、そういうものを心がけて登場しつつあるのではないか。二十年ぐらいの持ち時間をかけて彼はやっていくかもしれぬ。
 そういう用意を持って我々は見守っていく必要がある、と申しましたが、最近見ていると、言っていることとやっていることが必ずしも一致してない点があると思うのです。演説は非常にやっています。例えばウラジオストク演説というのでアジア・太平洋の隣人であるとかおっしゃいますけれども、しかし軍事力を非常に増強して、平和を欲しているけれども、軍事力は増強され、北方四島からはまだ兵力も撤収しない。依然として変わりませんね。むしろアジアにおける軍事力は増強されつつある。そういう意味において、言っていらっしゃることと実行することが果たして一致するのか。
 これは、この間のベネチア・サミットにおいても、ゴルバチョフ政権というものの性格の分析をみんなでやり合った中に、いろいろな考えが出てきた中にありました。各国の首脳部も実績を見ている、そういう状況だろうと思うのです。そういう感覚を持って私も見守っていきたい。しかし、ソ連と日本は隣人同士ですから、善隣友好で良好な関係を確立したいし、ゴルバチョフ氏が日本へ来られるなら歓迎したい、こういう考えは一貫して変わっておるものではありません。
新産・工特は、現時点から見れば多くの反省と教訓を政府に要求していると思います。しかしそれは、もし石油が一バレル二ドルの時代のままでずっと今日まで来ていたならばという前提を置いてその法案をつくり、地方が立ち上がったときの状態の環境がそのままであったと仮定すれば、いまでも日本はそういう基礎素材を含めた原燃料の高騰にあえぐことなく、産業国家としての大きな歩みを続けていたのではなかろうかと私は思います。
 しかし、客観的に見ると、それが戦略物資として産油国から使われ始めて以来、日本は平和裏に原材料をいただきながらそれに高付加価値をつけて世界のマーケットに買っていただくという、その循環を途中で、むしろ出ばなをくじかれたという感じがしまして、工場の地方へ行く気持ちそのものが、存立の問題はあっても地方へ分散していこうという気持ちそのものがなくなってきてしまった、そういう推移がございます。これは私たち政府の反省すべき点でもありますが、いかんともしがたい要件の巨大なる変化であったろう、そう思うわけであります。
 しかし、今回は私どもはその轍を踏むことのないように、要するに、私たちのいま考えている先端高度技術産業の集積する地帯とかあるいは目指す地帯というのは、人間の英知が次から次と新しいものを生み出していって、やがては恐らく私たちの時代のうちに、生活が想像もできなかったような変化を遂げる時代が来るかもしれない、子供たちの時代には間違いなく来るだろう、そのはしりでございますから、どこまで人間の頭脳が頭脳産業としてあるいは技術産業の極点としていけるものか、限度はいまのところ無限大のものがあろうかと思います。
 そこらのところが今回の問題の場所に集積をされつつある。それをさらに集積をさせ、地方に浸透させて浮揚させていこうというわけでありますから、おっしゃったように、出そろってきた何カ所かの計画を見てみると、ほぼ似たようなことをみんなが全国各地でばらばらにやっているというんじゃ、これはやはりまずいんで、その地域の特性が十分に生かされて、中央から見ると全国の何カ所かに同じ色のランプがつくのではなくして、そこの県ごとの特色のあるというもの、場合によっては県境を越える、たとえば福岡と熊本との県境を越えたものもありますから、そういうようなものはそれなりの特色というものが、ランプで言うと全部色が違っていることが望ましい、しかし方向は同じ方向を向いてほしい、そういう気持ちでおります。
 これは、これから作成される知事の計画をわれわれが、審査と申すれば大げさでございますが、それを拝見をいたします際に十分にそのようなことが配慮され、しかもそれが的確な未来を描けるというものに厳しく厳選をしながら、試行錯誤をしていきますけれども、しかし錯誤はないように着実な選定をしていきたいと考える次第でございます。