私の説明が舌足らずだったかもしれませんが、抵当証券を例に申し上げたわけでございます。
 観音竹につきまして引き続き被害発生の蓋然性があるという認定が関係省庁の間で下されるようでございましたら、機動的に政令指定いたしまして問題の生じないようにいたしたいと考えております。
観音竹は既に三百億から四百億円の被害が出ておるのですよ。これは御存じでしょう。大変なことですよ。しかも、これは今二年間一応ペンディングになりまして凍結しておるわけです。これは出資法違反の容疑等で強制捜査もやりまして、今和歌山県警を中心にやっておるのですけれども、こういうものすら今のところまだ特定商品として指定する用意がないというふうに今聞こえたようですが、そうですか。
この法律の定義上からは、抵当証券、観音竹ともに政令で定めることは可能な物品だと私どもは理解いたしております。しかし、具体的に政令で指定するかどうかにつきましては、一般的に被害が発生する蓋然性を前提に考えてまいらないといけないと思います。
 そういう意味で考えた場合に、例えば抵当証券については、果たして今問題になっておりますことがこの法律の対象として政令指定することにあるのか、あるいは被担保物件の価値以上に受益証書を発行することが問題なのかという点になりますと、どちらかというと、私どもは今世の中で問題になっているのは後者ではないか、つまり担保価値以上の受益証書を分割して発行することに伴うトラブルの方が多いと思っております。そういう意味では、現段階でこの物品指定の蓋然性が非常に高いかとなりますと必ずしも私ども高いとは今思っておりませんが、可能性としては十分私どもとしては目を光らせて、必要とあればいつでも機動的に指定してまいりたいと考えております。
ですから、それでも要物契約の要物性は充足するということになるわけですね。そうすると、結局これまた不特定多数から金をかき集めるという、いわゆるまがい商法と全く変わりがないという取引形態にもなるわけで、そうすると信託業法とか銀行法、こういうようなものとの関係からしても、どうしても事業そのものを主体の規制をしなければならぬと思いますが、その点についてはもういろいろ答弁しておりますので省きます。
 次に、特定商品についてでありますが、これは金とかプラチナ等々言われると思いますが、観音竹とか抵当証券、こういうものは具体的に特定商品として指定することを今考えているのかどうか、いかがですか。
おっしゃる趣旨を私なりに理解いたしますと、品物は売ったのですが、品物を売ったお客さんに渡さないでそのまま預かるということをおっしゃったんじゃないかと思います。そういう場合もこの定義の中に含まれると考えております。
私は、雑誌の「新都市」というのを読ませていただきました。特集で下水道の問題を取り上げておりまして、ここに中本下水道部長が「下水道整備の現状と今後の課題」という論文を書いておられます。私は、感銘を受けながらこの文章を読ませていただきました。我が日本の状況がどういうふうになっているか、そして、それをどういうふうによくしたらいいかという下水道部長の気持ちがこの中に入っている、僕はこういうふうに思ったのですね。
 そういうことで読んだわけでありますが、その中にいろいろなことがずっと書いてありまして、現在の状況について、特に都市部における状況の貧弱さに言及をしながら、「汝はそれでも都市か」こういうタイトルをつけながら文章を書いておられます。私は全くそうだと思うのですね。特に、日本がこれだけの、経済的には世界に、言うならば冠たるといいましょうか、力を持つような国になって、現在の都市の状況あるいは下水道の状況は非常に寂しい話だ、こういうふうに思うわけです。
 それで、今私の地元の方をお伺いいたしましたけれども、今言われましたように、五十九年度末で全国の普及率の水準が三四劣、我が西三河は四％だ。西三河は百二十数万の人口であります。その中に市が八つあります。八都市で百十数万の人口を擁します。要するに、九十何％が都市に住んでいるわけですね。そして、その西三河が百二十万の人口の中でなぜたったの四％なんだろう。例えば私どもの地元の方で見ますと、背こういうふうに言いますよ。我が西三河は、日本の全体の中から見れば、生産面においてもあるいは税金を納める納税面においても、最も国家に貢献している地域の一つであるとみんな自認をしております。なのに、下水道普及率が四％というのはいかにもアンバランスではないか、こういういわゆる資源配分のアンバランスが行われているようならば、政治あるいは行政はどういうふうに正当に執行されているのだろうというふうに言われるわけですね。だからそういう意味で、私もそんなことを思いながら下水道部長のこの文章を感銘深く読んだわけであります。
 だから、今のことを十分に認識していただくとして、その上でお伺いいたしますけれども、今、私の西三河の方でも、長きにわたって計画をし、取り組んでいるわけでありますが、矢作川・境川流域下水道事業、これは建設省が鋭意進めてくださっておりますけれども、その進捗状況並びに今後の見通しについてお伺いをいたします。
 さらに、もう一つつけ加えますけれども、それぞれの市で今一生懸命にやっておりますし、県やあるいは建設省も含めて進めてくださっておりますけれども、例えばあの中の岡崎市なら岡崎市をとりますと、あそこも緊急処理対策というのをやる予定に一時はなっておりました。それを矢作川の流域下水道の浄化センターと結ぶことを優先せよということで県からの話もあり、その市の緊急対策は中止をして、そしてその本体の方のを推進するようにお互いが努力をしていると私は理解をしておりますけれども、そのためにもこれを早くやらなければならぬと私は思います。そういう意味で、その進捗状況並びに今後の見通しについてお伺いをいたします。