これより請願の審査を行います。
 第一二号子育て支援事業と保育関連予算の拡充に関する請願外百九件を議題といたします。
 これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第一二号子育て支援事業と保育関連予算の拡充に関する請願外四件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第五二号療術の法制化に関する請願外百四件は保留とすることに意見が一致いたしました。
 以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
業者に聞けばすぐわかることですから、ぜひ調べていただきたいと思います。
 最後に、大臣にお伺いしたいわけですけれども、日本病院寝具協会の機関誌なども政治献金は非常に効果があったというようなことも言っているとおり、政界と業界の癒着が私がきょう調査もしてお示しもしましたような国立病院にこのような形で波及をしております。つまり、シェアの独占、それから割高な価格、こういう点で波及をしていると思うわけです。この点大きな社会問題であると思います。大臣にはぜひ国立病院を聖域としないで業者の選定や競争入札の導入など改善をして公正な行政を確立していただく、その決意をお伺いしたいと思います。
今、経営者と言いましたけれども、国立病院というのは厚生省の直轄の医療機関ですよね。ですから、その直轄の国立医療機関で業者が民間病院よりもうんと高い料金でお商売をしている、そのことを認めているということ自体が私は癒着だと言われても仕方がないと。この点、調査をしてくれますか。
今、民間病院の調査結果もおっしゃられまして、その差があるということをお話しいただきましたが、病院の差があることはその病院が実はもうけ損なっているといいますか、余分な経費を使っているということでありまして、国民の皆さんからは、診療報酬では同じでございます。そういう意味で、私たち病院の経営者として先生から大事なことを御指摘いただいたと、このように考えているわけでありまして、国民の皆さんへのサービスが云々ということとは無関係ではないかと、私はこのように思っています。
 ただ、私は病院の経営者側として考えた場合に、そして赤字が出ると税金から補てんしていただくということでいけば、これはやっぱり大事な問題だと、このように思っております。
そこで、今お認めになったわけですけれども、私はぜひ全国の国立病院、私が調へたのは近畿だけですし、近畿もすべてではありませんで、大変短い時間でわずか二十病院しか調査ができておりませんので、全国の国立病院をぜひ調査していただきたいと思うんですよ。そして、一覧表にして当厚生委員会に提出をしていただきたいと思うんですね。そんなに難しいことではないと思します 八つの地方医務局に指示をしていただければそういうことは調べることができるわけですから、これはぜひ提出していただけますね。
先生が今お示しをされましたこの表でございますけれども、このリース業者についても、きょう私どもの方も先生にお昼にいただきましてすぐ調べたところが、先生のおっしゃるとおり、全部社団法人日本病院寝具協会のメンバーでございます。それはそのとおりに私どもも理解をしております。
 ただ、病院の方は、この契約に当たりましては、会計法を遵守し、そしてやっぱり安いところを選ぶということで契約をしていると私どもは信じております。
 したがいまして、ここにあるのが全部協会のメンバーであることといわゆる新規を入れていないこととは、私は、先生のお言葉ではございますけれども、全部排除をしているとかというようなことにつながるかどうかはちょっと今のところわかりないのであります。
ほとんど具体的なお答えがなかったのは非常に残念に思います。
 保育制度の見直しというのは二年前にも非常に大きな議論になったわけでございます。政府が見直しをそこで断念なさったという経過もございます。だから、制度を拙速に変えるということだけではなくて、総合的な検討の中で制度を拡充していくということが重要だと思います。これからできるだけ多くの国民の意見を聞く、そしてまた国民の合意を得るために最大限の努力をしていただきたいということを申し上げまして終わりたいと思います。
 ありがとうございました。
その問題についてはまたこれからいろいろと議論の場があると思いますので、その機会にゆだねたいと存じます。ありがとうございました。
 それでは、十二月の三日に中央児童福祉審議会から報告書が出されました保育制度の見通し問題についてお尋ねいたします。時間ございませんから全部申し上げてしまいますので、お答えいただきたいと思います。
 まず第一に、この問題に関しましての今後のスケジュール、特にいろいろな団体あるいは国民全般からの意見聴取、いかにして聴取を受けとめるかというその方途でございます。それから二番目に保育に対する国の責任、これは大きい問題でございます。三番目に、今回の見直しが実現された場合の保育料の具体的水準。それから次に四番目、負担増となる利用者の割合。五番目に、負担増となる低所得層への配慮について。あわせてお伺いします。私は三十三分までしか時間が許されておりませんので、よろしく。
この問題の最後に、私は生野聾学校の例をしきりに引いたわけですが、先ほども述べましたように、生野聾学校では近々全面改築に向けての計画をもとに打ち出していくわけですけれども、既にＰＴＡや教職員の皆さんがもう新しい校舎に向けての期待を込めていろいろな要望を提出しているところであります。
 この指針を読みましたら、今後計画を具体化するに当たっては、「計画プロセスの重視」ということを書いておりまして、要するに、企画や基本計画・設計の各段階において十分な期間を確保しながら、関係者の間でさまざまな要請に対応しながら特色ある学校施設を計画すること、そして、企画の段階から十分関係者の意見を聞いて理解と合意の形成を図ることというふうに書かれております。
 私は、このことは非常に大事なことだと思う。したがって、こういう立場で十分現場関係者の意見を聞いて、プロセスの重視という立場で府教委の方にも指導していただきたいというふうに考えるわけですが、簡単にお答えください。