現在におきましても、ただいま御指摘ございましたように、公共嘱託登記につきまして業界の中に委員会というものを設けまして、事実上地方公共団体等からの受託を受けてやっておるというふうなことを進めておりますけれども、法人格がありませんために会計事務等で問題が出てまいります。したがいまして、これに法人格を与えてほしいというような要望がかねがねございまして、私どもも方向としてはそれは結構ではないかという態度を従前から示しております。
 ただ、その法人をどういう形でつくっていったらいいのかということにつきましては、むしろ両会の方でひとつ意見をまとめてほしいということを言っておりまして、ただいま御指摘ありましたように両会の方でそれぞれ検討を進めておりますが、調査士会の方は一応前向きにやるので執行部の方に委任するというふうな形になっておりますが、司法書士会の方はもう少し検討してみたいというようなこともございますので、私どもとしては成り行きを見守っておるところでございますが、両会の方でこういう形でやってほしいというような案がまとまりましたならば私ども十分打ち合わせをしまして、合理的なものであるならばできるだけ早期に法案にまとめて、司法書士法あるいは土地家屋調査士法の改正ということも考えたいというふうに思っております。
面倒くさがらずにやはりこれは検討してもらいたいと思いますね。
 それから、民事局長がいらっしゃるのでお尋ねをしますが、前から司法書士会、行政書士会の方で、公共嘱託登記を受託する組織が今曲がりなりにもあるわげです。これを公益法人として法人化するという問題についての要望があるようであります。これは行政書士会の方は一致して推進を希望しておるようですね。ところが、司法書士会の方で一部反乱軍があったというようなことでありましたが、それもようやく最近になって意思統一ができたようであります。そういう点を考えますと、これはもうそろそろ法人化の方に踏み切ってしかるべきではないかと私は考えておるのですが、民事局長はどういうふうにお考えでしょうか。
寺田委員かねがね御指摘の犯罪の国際化と申しますか、それに対処するためにはロッキード事件以後もいろいろ検討を加えたわけでございまして、寺田委員御承知の、一つは逃亡犯罪人引き渡し条約で対象罪名の拡大、贈収賄を加えたというようなこと、あるいは昭和五十五年でございましたか国際捜査共助法によりまして、これは捜査機関同士による共助の国内法としての手続を完備したというところでいろいろな措置を講じてきたわけでございます。
 御指摘の証人尋問の嘱託に関係する規定を置くかどうかということについても、そういう指摘が前からなされておるところでございますが、先ほど申し上げましたように、現行法で十分対処し得るという前提で立法等はまだ現在講じられておらないわけでございますけれども、今寺田委員御指摘の御見解はそれとして十分検討させていただきたいと思います。
私はやっぱり、今の関係では、どうも職場で聞きますと、近代的な労使関係を否認して、職場にあっては支配服従、上令不服——上の命令には下は従いなさいの関係しかありませんという一方的見解を押しつけておられるのではないか、そのように疑わざるを得ないような事態も耳に入ります。けれども、そのことについてお答えは結構です。
 私は、理想論かもしれませんけれども、いわば百家争鳴の中で国鉄再建の合意を形成することが今は何よりも必要です、と言っておられる人がありました。この意見には同感であります。そして国鉄には、人間と、その人間同士の和が今は何よりも肝心だ、このように思っておりますが、これにはお答えは結構です。
 最後のお尋ねとして、真の職場規律はどういうところから生まれると考えておいでになりますのか、そのことについて、まず私の考え方を申し上げ、承りたいと思います。
 国鉄の経営に赤字が計上され出しましたのはそんなに古いことではありません。国鉄の労働運動というのはそれ以前からもありました。だから、これだけが今日の国鉄を招いた原因として指摘をされることには合意ができません。二つ目は、とはいっても、国鉄労働者に対する国民の目の厳しいことも事実です。しかし、冷静な識者の目は、立派な資産をお持ちになりながら経済社会の変化に対応できなかった経営のトップを中心とするスタッフの皆様方や、やっぱり政治に対しても、批判の目はさらに厳しいように私は受けとめております。だとすれば、下の締めつけもさることながら、その前に上部の反省と対応こそが必要になってくるのではないか。
 先日の防衛大学の卒業式に中曽根総理大臣は次のように言っておられます。指揮者という言葉と管理者という言葉をかえていただいたらよいのだと思いますけれども、——指揮統率の基本は何物にも増して指揮官の人格が重要であり、ということを言っておられますし、さらにはまた、人格の陶冶に常に心がけてほしい、と強調をしておられます。次いで、指揮官は、部下に対しては常に注意を払い、苦楽をともにして、部下の心の痛みのわかる情のある人間であることが望まれる、こういうように申しておいでになりまして、これは本音だろうと思います。けれども、このことを人間として実践していくことは大変に難しいのです。けれども、それへ近づいていく努力はやっぱり避けてはならないと思います。だから、「はい」という返事をさせられる方よりも、「はい」という返事をすることを要望なさる方の方が教養を積む機会もあり、あるいは徳を養う機会もありますと思いますし、十分とは言いませんけれども国民はその処遇を与えておいでになりますと思います。こういった職場の管理者を指導なさい。まず管理局や本社の皆様方は、さらに高い立場での存在でございますので、その辺のところはやっぱりよく考えていただきたいと思います。
 はしなくも常務理事由されましたように、瀕死にあえぐ国鉄をどうしたらよいかということで意見の交換をしておりますわけですけれども、この瀕死にあえぐ国鉄再建の道は、言論の抑圧による一枚岩の職場体制ではなく、多様な意見が醸し出す活力が欠かせないのですと言い切っておいでになりますのも、これは多分朝日新聞の社説であったかと思いますが、出ておりました。だから、これも同じことを申されましたが、国鉄は国民から委託をされた大切な公器であります。この国鉄の皆様や、さらには政治にかかわりますすべてが、国民の負託にこたえていこうということをやっぱり忘れてはならないと思いますのですけれども、私の言いましたように、上からまずやっていくということは、今日の国鉄の労使の関係の中にあってはもうそれはたわ言なんでしょうか。この辺に一遍お答えをいただきたいと思います。