私は、おやじが何だかんだ言ったって生きた人間が先だと。例えば不幸な事態があった場合でも、魚を食うなとかタコを食うなとか空ものは食べちゃいかぬというのがあったでしょう。そういうときに、子供に対しては、そんなこと言ったって生きた者が先だと言って、自分たちを、いわばおじいさんならおじいさんの子だから、だからおれたちが精進すりゃいいんだ、それで、子供やなんかはどんどん生きた人間としてちゃんと太るように、やせないように飯を食え、よくそう言われたものです。僕はそういう発想というのは非常にいいなというふうに自分では思っているんです。
 いずれにしても、この問題は時間が余りありませんから横に置くにしても、総理は総理・総裁なんだけれども、書記長・幹事長会談合意メモというのがありますよね、それでこの中で、不況対策を考える上で社公民三党の減税を中心とした共同修正要求は重要な指針として実行可能な施策を協議をする、こう書かれているわけです。そして、会談をやられた一当事者である我が党の書記長ということになりますが、記者との話の中で、幹事長の発言として、要するにこれが実現できなかったらバッジをとるよという話もあったことも御存じでしょう。ここまで来るとだれがどう見ても、ああ減税について政府・与党としての大幹事長が約束をしてくれたな、ならばということで予算を通したという経過、予算に協力をするという経過が僕は率直に言ってあったと思うんです。いまだにそれが実行されない。これはどういうわけでしょうか。
総理よりもまだ頑固なのは私の方でございまして、私はやはり、先ほど申しましたようなことで申し上げますならば、建設国債は、将来、子孫に対してつくってやってよかったなと思うようなものでありますが、単に所得税減税ということになりましたならば、私たちの子や孫たちの時代に一体それをどう考えるだろうか。一九九二、三年時代の親たちは自分たちの生活を上げるためにやった、おれたちに借金を残したぞ、こういうふうなことを言われるのは現代に生きている政治家としてやっぱり慎むべきじゃないかというのが私の持っている基本的な考え方でございます。
どうしても納得できない、こういうふうに申し上げておきますよ。
 そこで、問題の焦点は減税ということになるんですけれども、総理は非常にこの問題では頑固ですね。なかなかもって我々の言うことを一顧だに
しないというような姿勢を示されるんですけれども、減税については絶対に受けられませんか。
借金は借金でありますから、私はそこの点は同じだろう、こう思います。ただ、後代の人までも裨益するようなものというのがやはり公共事業ということになっているわけであります。公共事業というのは単に現在の人が裨益するだけではありません。例えば道路であるとか港湾であるとかというのは、それはお互い現在の人だけで、あと十年もたったらなくなるというわけじゃないんだろうと思うんです。そういったものをつくっていくならば後代の人も裨益をして、後代の人にもいい目を見てもらうことができるであろう。社会資本の充実というのはまさに現在だけでなくて将来にわたってのものでありますから、そういったものは後代の人にも御負担をいただいてもおかしくはないではないだろうか、こういうことでございます。
 それに反していわゆる経常経費的なものにつきましては、現在の人がやっぱり負担すべきものは負担すべきではないかというのが私どもの考え方でありまして、建設国債だからぱっぱっとやっていいという話じゃない。何でもかんでもという話じゃないと思います。やっぱり建設国債の中でも、社会資本の充実というような格好でお互いの生活の向上に裨益するようなものにやっていかなければならない。新しい経済計画をつくりましたりしてやっておりますし、そうした新しい方向づけの社会資本の充実を図っていくということが、またそれに対して建設国債を使っていくということは私は後代の人も裨益していくことができる、そういうふうな確信を持ってやっていっていいものだろう、こう思っているところでございます。
いや、借金だということを認められるなら、建設国債がいかに資産として残るといったって、どんどんどんどん出していく。去年の暮れから、あなた、これまでの提案でももともとの八兆から超えちゃって四兆幾らも出しているんですよ。我々減税というと、当面はいずれにしても四兆幾らぐらいの財源だ財源だと、こう言っているわね。あなた方は建設国債というと気安く気安く出すんだよ。それで、こっちが人間の今をひとつよくしようじゃないかという意味で減税と、こう言うと金を出さない。これは大変な政治の分かれ目だというふうに僕は思うんですが、どうですか。
借金でありますから将来に必ず、六十年であるとかあるいは三十年であるとか、そういったことは私はあるだろうと思います。しかし、今みんな六十年で一応考えるということになっておりますからそういうことで考えておりますけれども、やはり借金は借金で、それは建設国債であれ特例公債であれ、借金は借金であることは間違いない。これはそのとおりだと思います。ただ、どういった借金をするかにつきまして、私は物の考え方はそこで分けていってもいいではないかということを先ほど来御説明しているところでございます。
大蔵大臣は何か国債関係は全部六十年返済、償還ということを前提にされているようだけれども、僕はそう考えぬでもいいと思う。やりようは幾らでもあると思うんですね。ただ、問題は、建設であろうとそれから特例、赤字であろうと借金に変わりはないんでしょう、これ。どんなこと言ったって、返済するための負担は後世の人は肩で担いでいかなければしょうがないでしょう、これ。そうじゃないんですか。
お許しをいただきまして、一言御礼を申し上げます。
 ただいまは、私、鈴木省吾と、松本英一両名が、院議をもって永年在職の表彰を賜りました。さらにその上、斎藤十朗先生から本院を代表されまして身に余るお祝いのお言葉をいただき、感激のきわみであります。厚く御礼を申し上げます。
 私どもの本日の栄誉は、ひとえに先輩、同僚議員各位の御指導、御鞭撻のたまものでありまして、深く感謝を申し上げる次第であります。また、微力な私どもを多年にわたり御支援していただきました選挙民の皆様に対しましても、厚く御礼を申し上げたいと思います。
 顧みますと、我々が初当選をいたしたのは昭和四十三年でございまして、四半世紀前です。当時の初当選組は五十三名おりました。にもかかわらず、今日表彰を受けることになりましたのは二人だけに相なった次第でございます。この間、我が国政治も幾多の変遷をたどり、本院の活動も多くの経験を積み重ねてまいりました。回顧しまして感慨深いものがあります。
 今や我が国は、内に高齢化社会を迎え、外に広く国際化を求められ、二十一世紀を間近に控え誤りのない国政の基盤を築いていかなければならない重要なときに立ち至っておると考えます。したがいまして、本院の使命もまた重かつ大であると考える次第であります。
 我々両名は、本日の表彰の栄誉に恥じないよう、今後の国政の進展と参議院の使命達成のため一層の精進努力を続けてまいる所存でありますので、どうぞ皆様方の倍旧の御指導、御鞭撻をお願いいたしまして、御礼のごあいさつとさせていただきます。（拍手）
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