私はやはり許認可料金の限界が今あらわれてきておると思うのです。一遍決めたらどうも経営が思わしくないから値下げをしてでもやりたい、値下げしても経営ができるというふうに政府にお願いをしても、それはいかぬ、値下げはいかぬ、こういうふうに頭から押さえつけられるのですから、そこにはもう何の競争も存在しない。ですから確かに一面いいようではあるけれども、先ほど私が数字で示したように、政府が一方的に介入をして料金を抑え込む、あるいは一律にするという発想では対応できない時代が到来をしてきておる。にもかかわらず、依然として従来の枠組みの中で行政をしようとするところに大きな矛盾があらわれてきておるような気がしてなりません。
 今から具体的な例として申し上げますが、これはタクシーの問題であります。昭和五十二年度の年次報告の中で、公正取引委員会と運輸省との間で、タクシーの運賃改定申請の方法についての覚書を交換をしておられます。簡単に言うと、タクシーの値上げで一斉に地域的に談合して陸運局に申請を出す、それはいけませんぞということで、公取が排除勧告を何遍もなさる。たまりかねて運輸省との間で、一括申請はだめです、個々の申請にしなさい、そういうふうな独禁法第三条、または第八条第一項第一号もしくは第四号に抵触するおそれのあるような行為はやめさせなさい、そういうことを交換なさっておられるわけでありますが、その点は運輸省も、きょう旅客課長さん来ておられますが、理解しておられますね。それから公正取引委員会もそのことは理解しておられますでしょうね。いかがでしょうか。
私も、一般論から申し上げますと、もう少し安い料金でもやれるというところがあればそれは真剣に検討すべきではないか。高いところが何かおかしな経営をしておる、こういうこともあり得るわけですから、徹底して合理化してこれだけでやりますというところがあれば、それは真剣にその問題を取り上げなければならぬ、このように私は思います。
それぞれの事業のコストの点から料金というのは自然に決まってくるかと思うわけであります。殊に公共料金は、物の供給にかかる価格というよりはむしろサービスの価格というものが多いように思います。殊にいまお尋ねの運輸部門につきましてはそういうものが多いように思いますので、先ほど物価局長からもお答えのあったような、非常に能率的な機関でのコストがどうあるべきかということも判断に入れて、料金水準というものが認可として決まってくるのだろうと理解しております。その場合に、具体的な問題といたしましては、認可御当局の考え方というものがそういう方向に従って行われるのが正しいわけでありまして、私ども基本的な立場から申しますと、物の需給によって決まるべきだと思います。
  理事 國場 幸昌君 理事 戸塚 進也君
   理事 福島 譲二君 理事 岩垂寿喜男君
   理事 中村  茂君 理事 春田 重昭君
   理事 中井  洽君
     稻村佐近四郎君    柿澤 弘治君
      金子原二郎君    齋藤 邦吉君
      田澤 吉郎君    田村  元君
      綿貫 民輔君    渡辺美智雄君
      金子 みつ君    上坂  昇君
      山本 政弘君    斉藤  節君
      竹内 勝彦君    薮仲 義彦君
      永末 英一君    藤田 スミ君
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十二月一日
 辻英雄君が議院において、委員長に補欠選任さ
 れた。
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昭和五十九年十二月十四日（金曜日）
    午前十時三十一分開議
出席委員
  委員長 辻  英雄君
   理事 柿澤 弘治君 理事 國場 幸昌君
   理事 戸塚 進也君 理事 福島 譲二君
   理事 中村  茂君 理事 春田 重昭君
   理事 中井  洽君
      金子原二郎君    齋藤 邦吉君
      渡辺美智雄君    竹内  猛君
      馬場  昇君    斉藤  節君
      薮仲 義彦君    永末 英一君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 石本  茂君
 出席政府委員
        環境政務次官  中馬 弘毅君
        環境庁長官官房
        長       岡崎  洋君
        環境庁企画調整
        局長      山崎  圭君
        環境庁自然保護
        局長      加藤 陸美君
        環境庁大気保全
        局長      林部  弘君
        環境庁水質保全
        局長      佐竹 五六君
委員外の出席者
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 長谷川慧重君
        通商産業大臣官
        房審議官    山本 雅司君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
十二月十三日
 辞任         補欠選任
  金子 みつ君     竹内  猛君
  上坂  昇君     馬場  昇君
  山本 政弘君     和田 貞夫君
同月十四日
 理事畑英次郎君十一月二日委員辞任につき、そ
 の補欠として柿澤弘治君が理事に当選した。
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十二月一日
 水俣病問題総合調査法案（馬場昇君外二名提出
 、第百一回国会衆法第一九号）
 環境影響事前評価による開発事業の規制に関す
 る法律案（岩垂寿喜男君外二名提出、第百一回
 国会衆法第二〇号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
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