私は、私の言っていることの真実のあかしのために本当は言いたいのですけれども、彼は野村証券の株式関係の幹部でございます。それで、もし野村証券の秘密を私に言ったということがわかりました場合には、野村証券から彼は恐らく戯言されるでしょう。少なくとも馘首されないでもみずからやめるでしょう。そうしますと、私は彼に一生補てんをしなきゃならぬ。ところが野村証券は、私の聞くところによると、五十五歳まで勤めて管理職になった方には毎月五十万円の企業年金を出すんだそうでございます。それほどの高給を与えておりますし、一生を保障するのでございますが、私はそういう補てんはそれこそ全然できませんから、私はまことに松浦先生には申しわけありませんが、その名前を明かすことだけはお許しいただきたいと思います。
それは、そのときはこれは非常な秘密事項であったと考えましたものですから、それ以上立ち入って聞くのを私はやめました。もし聞いても、そのときの友人の態度では恐らく稲川会までは出なかったろうと想像されます。
その私の友人は株式関係を担当しておりました。それで、私の問いに対してその場ですぐ答えだということは、株式部関係の野村証券の幹部は、ほとんどこれは極秘の事項としてながら野村証券内部では周知の事実ではなかったかという感じを私は今でも持っております。
ちょっと浦さん、病後上がりですが申しわけありません、もう終わります。
 今援護射撃ということを言われたのですが、稲川会の株の援護貫いをしておるということについては、野村証券の人たちは大部分が知っておる、極秘事項として幹部は知っておるというふうに判断をされましたですか。
さらに詰めてお尋ねをいたしますが、今局長からも答弁がありましたが、一週間に六千五百万株も東急株を野村が買うということは異常な事態だ、こう考えられて、浦さんは野村証券に電話をされて確認をなさった、こういうふうに承っておるわけでありますが、その野村証券の幹部に電話をされて確認をされた事項について、ここで御説明をいただき光いと思うのです。
御指摘のように、平成元年十月から十一月にかけまして野村証券を通じて多数の投資家が東急電鉄株の買い注文を出しております。その売買株数でございますが、十月二十三日から二十七日の一週間で野村証券を通ずる買いが六千五百万株ございます。
それから、その後十月から野村と日興が東急電鉄株を急速に買いあさっていますね。買いあさっている。買い入れていますね。売買していますね。一週間で六千五百万株を売買していますね。そういう事実は確認していますか。
私どもの調べといいますか、証券会社からの報告などで私どもが現在確定しているところでは、平成元年の四月から野村証券と日興証券両社を使いまして石井さんが買っているわけでございますが、野村証券で約一千百万株、日興証券で約一千五百万株、合わせて二千六百万株の東急電鉄株の買い付けが行われております。
なぜ稲川会が東急株に手をつけたかということは、そういうことをぴしっと調べておかなければだめなんですよ、目的があるんだから。そういうものを調査しなければ何を管理監督しているんですか。結果が現実にあらわれてきておっても調査に手抜かりがあるじゃないですか。
 さらに、時間がありませんから前に行きます。
 稲川会の石井前会長は、四月から九月にかけて二千四百万株、千七百円から千九百円で買い切っているわけですね、四月から九月にかけて。それは調査済みですか。
東急電鉄の株につきましては、確かに御指摘のとおり平成元年四月から暴力団関係者による買い付けが始まっているわけでございまして、私どもはその買い付けの執行状況あるいは内容については調査を進めているわけでございます。
 先ほどございました五島昇さんの正確な死亡日付まで私存じ上げてないというふうに申し上げたわけでございまして、私どもの株価操作の調査はもちろんそういう状況を勘案するわけでございますが、やはり市場における執行状況あるいは証券会社の勧誘状況というようなものを中心にして調査を進めておるわけでございまして、それが証取法に触れるかどうかという点について、事実関係に基づいて調査を進めるというふうなことを続けているわけでございます。
大蔵大臣、私は決して責めるつもりはありません。少なくとも株価操縦の問題、株価操作の問題、稲川の東急株の買い占め問題、あなたは調査しておると、こう言われたのです。調査をしておるなら、五島昇社長が亡くなった日付を調査しなければ調査をしておるということにならない。
 なぜ私がそう言うかというと、平成元年の三月二十日に五島昇社長が亡くなった翌月、平成元年の四月から稲川会が東急電鉄の株の買い占めに入ったんですよ。東急電鉄の社長が三月に亡くなったその翌月、四月から東急電鉄の株の買い占めに稲川会が入ったことはだれでもわかっているんだ。調べればすぐわかることなんだ。週刊誌にも載っておるんだ。どうですか。
やはりその背景が異なってきたというのが一つだと思います。それは、長寿社会のテンポが過去において想定されたような状態ではなくして非常に早く到来してくるということでございますし、高齢社会に伴いましてその方々がやはり生命の延長と同時にかつて想定しなかったような御病気を持たれる。そういうことに対して、これは今まで家庭の中で介護その他をやっておられた形がそれではとてももたないということになりますので、やはりいろいろな施設を設けて、それ相応な病院、それからまた軽いケアをやるもの、そしてまた一般のホームというような各段階でそれぞれに応じたこれの体制をつくらなきゃならない。
 しかも、また一方におきましては御本人の希望で家の中でやはり介護をしてもらいたいということですから、そういう意味での出張介護の制度を充実しなきゃならないというようなことで、今までの体制を見直すということで御承知のようなゴールドプランをつくりまして、そして今二年目になった結果、その状態が御報告申し上げたような形になっておるということでございます。