いろいろございますけれども、そういった意味で、教育研修の体系化といいますか、さらにはまたその奨励策を、これを機会に、私の要望としてもよろしいのですけれども、もう一度教育界全体についてやっていかなければならぬと思うのです。笑い話のようですけれども、研修する教員に対する研修も要りますよね、大臣。それから、それを任命する者、どういう仕組みをつくるかという教育委員会その他の任命権者、校長もいいですけれども、そういう者に対する研修もこれまた要るようなことになってまいりますので、先般大センター構想も出ておりましたように、これはやはり長い目で見て、しかも文部行政の中できっちりとそれを位置づけてやらなければならぬ問題だ、このように私は思うわけです。
 そういった点で、冒頭申し上げましたように、やはり三年先、五年先にでも見直しながら、これはただ口で言ってけんかするだけの問題じゃなくて、実地によくならなければならぬわけですから、人が動き、物が動き、金も動くわけです、手当も要るわけですね。そういった点で、ひとつ大臣に、どういう御発想でお行きになるか承りたいと存じます。
教員の資質向上でございますから、国公立のみならず私学も同様でございますし、あるいは教員以外の事務職員、あるいは今回の対象となっていない養護教諭、さらには学校栄養職員等の研修の問題もそれぞれあるわけでございます。しかしながら、これだけの壮大な計画でございますし、先ほど申し上げましたような、今初任者研修法案で直接の対象としようとしている職種につきましても、附則で、財政上の理由その他によりまして校種別に段階的に実施していくということでございますので、そういう意味では、この校種別段階実施が完成した段階におきましての問題として、今申し上げました幼稚園の教員に対する研修をどうするのか、私学に対する研修の援助といいますか奨励方策をどう考えていくのか、さらには事務職員等の問題をどう考えるのかという事柄が大きな課題として残されていることは十分承知しているところでございますが、財政理由ばかりを申し上げて恐縮でございますけれども、少なくとも大きな理由としてはそういった財政負担の問題があるわけでございます。
 なお、事務職員等につきましては、今回の初任者研修は、教壇に立って子供たちと全人格的な触れ合いをするという点に着目して企画したわけでございますので、事柄の性質上、事務職員あるいは養護教諭あるいは学校栄養職員に対する研修は、今のような初任者研修とは異なる形態の研修として構想されるべきであろうとは思っております。
それはそれといたしまして、私学助成が今二千億ちょっとですね。それに対して、初任者研修で今度ばっとつぎ込む。「教育は人なり」と言いますけれども、大臣、やはりお金もなければできませんですからね。そういうことの横並びをこれからどういうふうにとっていくのか。先ほど幼稚園の教員の場合も聞きましたけれども、学校の栄養職員や事務職員の問題もありますし、養護教諭などの問題もありますので、そこら辺の整合性について、局長、もう少し事務的な展望を、私学はいつまでもほっておかぬのだ、将来ある程度考えなければいかぬのだとかほっておいていいのだとか、それから今申し上げたような事務職員や何かをどうするのかとか、全体としてのレベルアップを図る以上は片手落ちにならないような財政支出もしながらレベルアップしていく、こういうことが大事だと思いますので、その辺の事務的な見通しを伺いたいと思います。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 中村  靖君
   理事 愛知 和男君 理事 岸田 文武君
   理事 北川 正恭君 理事 鳩山 邦夫君
   理事 町村 信孝君 理事 佐藤 徳雄君
   理事 鍛冶  清君 理事 林  保夫君
      逢沢 一郎君    青木 正久君
      工藤  巌君    古賀 正浩君
      佐藤 敬夫君    斉藤斗志二君
      谷川 和穗君    渡海紀三朗君
      松田 岩夫君    宮里 松正君
      江田 五月君    嶋崎  譲君
      中西 績介君    馬場  昇君
      有島 重武君    石井 郁子君
      山原健二郎君    田川 誠一君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 中島源太郎君
 出席政府委員
        文部政務次官  船田  元君
        文部大臣官房長 古村 澄一君
        文部大臣官房総
        務審議官    川村 恒明君
        文部大臣官房会
        計課長     野崎  弘君
        文部省初等中等
        教育局長    西崎 清久君
        文部省教育助成
        局長      加戸 守行君
        文部省高等教育
        局長      阿部 充夫君
        文部省高等教育
        局私学部長   坂元 弘直君
        文部省学術国際
        局長      植木  浩君
        文部省社会教育
        局長      齋藤 諦淳君
        文部省体育局長 國分 正明君
        文化庁次長   横瀬 庄次君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部少年課長  遠藤 豊孝君
        環境庁大気保全
        局大気規制課長 浜田 康敬君
        外務大臣官房外
        務参事官    田辺 敏明君
        外務大臣官房文
        化交流部文化第
        二課長     遠藤 乙彦君
        大蔵省主税局税
        制第一課長   杉崎 重光君
        厚生省生活衛生
        局企画課長   佐野 利昭君
        厚生省児童家庭
        局母子福祉課長 柏崎 澄雄君
        通商産業省生活
        産業局窯業建材
        課長      和田 正武君
        労働省労働基準
        局安全衛生部化
        学物質調査課長 冨田 達夫君
        建設省住宅局建
        築指導課長   立石  真君
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
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委員の異動
四月一日
 辞任         補欠選任
  杉浦 正建君     宮里 松正君
同日
 辞任         補欠選任
  宮里 松正君     杉浦 正健君
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本日の会議に付した案件
 義務教育諸学校施設費国庫負担法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
 文教行政の基本施策に関する件
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