私の個人的な見解をちょっと述べさせていただきたいんですが、脳死体というのは、先生おっしゃられますように、皮膚も温かいし血色もいい。その状態から臓器を摘出するに当たりまして、この方はまだ生きておられると。生きておられるということで、またその姿を見れば、確かに皮膚も温かいし血色もいい。非常に抵抗があります。率直に言って、感情的な話ですけれども非常に抵抗があります。その姿が現代の医学技術がもたらした新しい死の姿、部分的な生と言っても私はいいと思っておりますけれども、そういう状態だからこそ実は臓器を摘出するということが許されるんだと私はむしろ思っています。生きていると考えれば、臓器を摘出するということに対しては大変抵抗があります。
 どういうモラルなのかというお話になりますと、医者のモラルというのは、やはり生命に対しての尊厳を大事にするということだと思います。生命をできるだけ長らえさせるために最大の努力をするというのが私は医師のモラルの一番の根本的な部分だというふうに思います。であるからには、生きている状態からその生を断ち切るような臓器摘出をするようなことは到底受け入れることはできない、そのように考えております。
その点につきましてはさまざまな御意見があろうかと思います。例えば尊厳死の問題につきましても、これを認めていいのかどうか、これもさまざまな議論があります。私どもは、そういうさまざまな議論があるということを踏まえますと、本人の意思を尊重するからといって生命を絶つような行為をよしとするには現在において至らないということでございます。
そうしますと、要するに生命の処分といいますか、死の迎え方というんでしょうか、それについては、中山案の立場からは自己決定権といいますか、これは認めないというお考えなんですね。もう一度確認させてください。
本人の意思を尊重すべきではないかという御意見かと思いますが、臓器を摘出するという行為がまさに生命を奪う重大な侵害行為であるということにかんがみますと、私どもはやはり本人の意思があったとしても、生きている状態から臓器摘出を認めるということはできないというふうに考えております。
確かによく言われるんですが、ともかく脳死状態というグレーゾーンをもう素直に認めて、もとへも戻らない、しかし限りなく死に近づいているけれどもまだ死とは言い切れないんじゃないかというグレーゾーン、この扱い方をどう評価するかという問題だと思うんです。
 それで、よく中山案の方が、本来平等であるべき生命の価値に軽重をつけることになるというふうにおっしゃるんです。確かに、お医者様とかを含めて第三者がドナーの、脳死状態になった人の意思に無関係に臓器摘出というのを決めるのであれば、それは平等であるべき命の価値に軽重をつけることになると思うんです。
 だけれども、脳死を死としなくても臓器移植を認めようという根底は、自分がもうもとに戻らない脳死状態になった場合には、自分の残された生命といいますか、それをだれかに差し上げることによってだれかにもつと生きてもらいたいと。その自己決定意思といいますか、これを認めてもいいのではないか、そういう行為に対しては刑罰を与えないようにしてもいいんじゃないかということなのではないかと思うんです。
 だから本人が、言いかえればドナーになる人がみずから、生命に軽重をつけてくださって結構ですから私の願いを臓器を差し上げてかなえてくださいと言った場合にも、中山案の方は、それはやっぱり生命の価値に軽重をつけるんだからだめだと言って反対されるんでしょうか。
最初に、ＮＴＴの立場として、国際関係についてちょっと申し上げたいと思います。
 業者という立場から見ますと、とにかくお客さんが国際化しているので、国際に出ていかないと商売にならないという要素もあると思います。お客さん自身がこのごろ随分国際的に手広く支店を出したりいろいろしまして、その間をネットワークで結ぶというようなことをやられるようになりましたものですから、どんどん国際的にも商売広げられますものですから、そういうところをお客さんにしようと思うと、そうならざるを得ないという要素が一つございます。
 それからあと、世界が平和なせいですか、ほかの国の資源もどんどん自分の国のために使って自分の国が発展しようというふうに、国の中だけで何とかしょうというのではなくて、利用できるものは国の外の物も使ってしまおうかというような、マレーシアなんてそんなところの典型的なものじゃないか、そういう言い方をするとまずいかもしれませんが。頼んで来ているわけです、逆に。
 それから、今大臣言われたように、インフラの整備ということが非常に大事な要素になるんだと思うんです。そういうようなわけで、マレーシアの場合なんかは、マレーシアという国がお客さんになってくれているような感じでございまして、そういう見方をすると、国際的にいろんな商売の種というかお客様がどんどん広がってきておるということがございまして、基本的にはそういうことから国際進出というものが出てきているんであろうというふうに思っております。
 したがいまして、もちろん国の立場としては、国際的なステータスとか、それから世界のために日本としてお役に立つとか、そういうような立場というのは当然あるとは思いますが、私どもが今直接にかかわっている仕事で申し上げますと、今申し上げたような意味でお客さんからいろいろ仕事を頼まれるというようなことで、おかげさまで繁盛しかかっております。
 今大臣おっしゃいましたベトナムとか、ほかにもいろいろありますけれども、その国のインフラを充実するために、国としていろいろ要請を受けるということももちろんございます。それから、国の中でコンソーシアムか何かつくってそれに参加してくれというふうに言われることもございます。いずれにいたしましても、そういう意味で基本的には国際化しているということ。
 それから、ちょうど今変わり目で、おくれた国が追いつこうと思うときに、もう全く今からやろうと思ったら先進国と同じものしか残っていなくて、後ろからくっついていくという時代だとまた違うかもしれません。今はうまくやれば、光だろうが無線だろうが先に入れてしまえば、むしろ先進国よりも先を行けるというようなときにも来ているわけでございまして、そういう意味でいろいろと活況を呈しているということもございますので、そういうものにタイミングよく対応していこうというふうに考えております。