従来は、本人からの申告が励行されていなかったということもありまして、先ほど先生からも御指摘がありましたように、実際に不動産の取得を把握しているのは登記所の登記簿によってその事実を発見して捕捉しているということであります。今回は、特例措置を受けられる本人から、市町村を継由して都道府県に対して申告していただくわけですから、従来よりも捕捉が早く確実になるのではないか、このように思うわけであります。
実態を知っているんですか。不動産を取得した者をどうやって府県はキャッチするんですか。取得した人は、これは毎年やったり毎月やったりする行為と違いますから、一生に一回あるかないかの人が圧倒的に多いですよ。だから、あなたの方がいかにいろいろなところの新聞に広告したりいろいろＰＲしようが、自分はいま不動産を取得する気がない、あるいはできそうもないという人は全然関係ないですからね。関心も示さない。そして、いざ自分が取得をするというときには、もうそんなことは頭にないです。だれが教えてくれるんですか。六十日以内に申告しないと損しますよとだれが言ってくれるんですか。しようがないじゃないですか。
確かに御指摘のように、現在登記所が非常に込んでおりまして、登記関係の事務が相当おくれぎみであるということは私ども聞いております。ただ、申告の期限六十日というのは、これは登記所に関係なしに、不動産を取得した本人が市町村を継由して都道府県に申告していただけばいいわけですから、登記所の方が込んでいてもこちらは別途にやっていただくわけですから、登記所が込んでいるがゆえにこちらの方がとても六十日以内でできないということはないのではないかと思います。こちらの都道府県の方の事務については、なるべく納税者の便宜を図って簡単に手続が済むように、これからよく指導してまいりたいと、このように思います。
先ほど御指摘のように、七十三条の十八によりまして、不動産の取得の事実を申告しなきゃならぬということになっているわけでございますが、局長がお答え申し上げましたようにこれについては必ずしも励行の状況は十分ではございません。
 で、現実の課税がどの程度かかっておるかということは、これは地域、府県によってかなり違うようでございますが、大都市を含むような府県におきましては相当やっぱり長くかかっておる。これは結局申告がございませんので、やはり登記所等によりましてその実態を把握をしないと課税ができないという点がございますので、かなり長くかかっております。
実態はどうですか。たとえば不動産を取得して後、実際にそこの当該府県がそのことをキャッチをして、そして申告をするように指導して、そして税額を決定して納税義務者に通知をするというのにどのぐらいかかってますか。
ただいまお示しの、不動産を取得した場合に条例で定める期限内に申告していただくという制度、これについては、率直に申しまして、その励行の状況というのは必ずしも十分でないと、このように聞いております。
それでは現行の申告制度の法律上のたてまえは一体どうなっているかという点ですが、これはもう御承知のように、七十三条の十八の一項ですか、「条例の定めるところによって」、「申告し、又は報告しなければならない。」、それから七十三条の二十では、「正当な事由がなくて申告又は報告をしなかった場合においては、その者に対し、当該道府県の条例で三万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。」と。ですから、現行ではちゃんと申告を義務づけて、もし申告をしなかった場合、もちろん正当な理由なしにですよ、申告または報告をしなかった場合には過料を科すと、そういう罰則規定までつけている。現実に、実態はどうなんですか。実行されているんですか。
これは大臣にもお願いをしたいのでございますけれども、静岡県は御承知のように地震の強化地域でございます。それがこのようなちょっと連続した雨で高速道路が崩落をする。私も現地に行って関係の方から話を伺ったのですが、こういう言い方は非常に好ましくないかもしれませんけれども「事故としてはある意味では不幸中の幸いだった」ということを現場の方も申されました。というのは「もしこれが六時でなくて五時だったならば大惨事になっていたでしょう。大型の陸送のトラックが集中的にこの袖師の付近を通るのは、ちょうど東京へ規制された時間を過ぎて入るのに、一番ピークは五時前後ですから、ちょっと時間がずれたことによって被害が最小限で食いとめられた、不幸中の幸いでした」というお話をなさっておりました。私も現地に参りまして、なるほどそうだ、もしもこれが、すき間がないほど車が連続しているときにこういう事故が起きたら大変なことになってしまうと思いました。
 現在の東名は日本の大動脈です。これが十年たった今日、通常道路公団の定期検査はどうなっているか。「走行中にのり面を検査しております。毎日必ずやっております。」こういうことでございますが、いま理事のお話にもございましたように、当時から十年たっておりますと、のり面もいろいろ時間的な経過もある、また地形上設計に無理があった、あるいはのり面の上の部分で、先ほどのお話のように農作業が行われて、あるいは宅地が造成されて、十年前と様子が変わっております。こういうようなことが今回の原因ではなかろうかと思うのです。
 そうしますと、通常の走行による検査だけではなく、やはり地形的に問題がないか、特にトンネルの入り口は山合いのところへつくっておりますから、どうしてものり面は急傾斜です。あるいは、設計上どうしても急傾斜であったり設計に無理があったり、それは公団の方でもう何カ所かは心にかかっている点もあろうかと思うのです。
 私は、この際、地震防災の見地からも、またこのような大事故を未然に防ぐ意味合いからも、十年たった東名高速の総点検、静岡地域だけではなく、高速道路上の危険個所についてはもう一度総点検をして安全を確認する、また将来にわたって定期的に地形上、設計上の問題点はチェックをしていく、こういうことが非常に大事だと思うのでございますが、これは一つは公団のお立場と、地震防災を含めた立場から、大臣のお考えをお伺いしたいと思います。