大臣の先ほどのお話では、埋め立ては抑制していく、基本的な方針としては抑制をするというお話でありますけれども、抑制といいましても今までも特に埋め立てを奨励したということではないと思います。一時高度成長の時代には奨励したような気配はありますけれども、その後、埋め立てについての反省はかなり前からあるわけです。反省はあるけれどもなかなかやめられない。というのはなぜかといいますと、東京湾に埋め立てをして最終処分をすることが一番やさしい
わけですよ。安易なわけですよ。地上に最終処理場を求めるということは大変なことですよ。先般も千葉県のある市で青森県の方までごみを持っていったという話がありますけれども、そのくらい地上に最終処理場を求めるということは今難しいわけです。
 これについては後でお願いをいたしますけれども、そういうことで、大臣がそういう方針でおられましても、東京湾に対するごみの投棄というのはよほど決意を持って、決断をして、絶対阻止をするんなら阻止をするという方針を立てませんと、東京湾が将来ごみで埋まるということなんです。ですからその辺についての毅然たる方針が望まれるわけでありますけれども、これはどうなんでしょうか。
御案内のとおり、廃棄物の処理には陸上埋め立て、海上埋め立て、それから海上に投入するという三つのタイプがあるわけでございまして、それぞれにつきまして廃棄物処理法なり海洋汚染防止法の中で、廃棄物の性状、性質でございます、タイプでございますが、それに応じまして、例えば前処理できるものは焼却して減量した上で処分するというような処分基準をつくっておりますし、また最終処分場につきましては、その構造基準でございますとか維持管理基準というものを定めまして、廃棄物の処理につきまして環境に悪影響を及ぼさないように基準をつくっているところでございます。環境庁といたしましても、こういった基準が遵守されますように、関係省庁でございます厚生省との連絡を密にしながら、都道府県なりあるいは市町村なりの地方公共団体を指導してまいりたい、このように考えているところでございます。
ただいまのごみ投棄につきましては担当の方からお答えを後ほどさせていただくといたしまして、前の方のことについてちょっと答弁をさせていただきたいと存じます。
 再々新村先生から承っておりますように、この東京湾は首都圏における限られた極めて貴重な水面であり、空間である、そしてかけがえのない自然環境だという認識は私どもも十分いたしております。そこで、東京湾地域については各種プロジェクトによる開発が構想、実施されているのはただいまの御指摘のとおりでございますが、こうした中で東京湾地域の環境を守るために、東京湾を含む首都圏の広域的環境管理の考え方を早急に確立し、それに基づいて適正に環境を保全していくことが重要であるという認識に立っております。環境庁においてはこうした観点から、有識者から成る懇談会を設けまして、東京湾地域の開発と環境保全に関する基本的方策についてことしの三月とりあえず中間報告をいただいております。この報告においては、東京圏の機能分散を推進し東京湾への開発圧力を軽減する、それが一つ。それからもう一つは、未利用地や再開発を活用し東京湾の埋め立てを抑制する。それからもう一つは、臨海部の開発は既成市街地の環境改善に寄与すべきである旨などの提言でございまして、環境庁としては、各種開発計画策定に当たりまして関係行政機関に働きかけを行うなど、こうした提言を生かすように努めてまいりたい、このように考えております。
 なお、廃棄に関しましては担当の方からお答えをさせていただきます。
むしろ精神的な私の方の意見と、御決意をお聞きするということでとどまるわけですが、時間もございませんし、これだけで終わりにしたいと思います。
 私は九州ですが、九州でもＳＳＫが再建でずいぶんもめました。いまは自由競争経済のときですから、いろいろな形での議論というものはされるわけです。いろいろな経過を経てやった。また働く皆さん方、組合の皆さん方も、最後はちょっとストを打たれたと思いますが、私たちは、確かに働く皆さんがあそこまで耐えてそこで一生懸命働いて、あそこでああいうことをやられるのはもう当然だ、われわれは応援しますよというような空気が九州全体としてもやはりあったような気がするのです。というのは、それだけ必死になってやられたのだろうと思います。
 経営者の方も大変悪評さくさくで、鬼かジャかみたいに言われてはおったようですが、ちょっとお聞きしますと、結論的にはいまはああいう再建前の給与の体系に復して、先行きの見通しも明るくなっている。炭鉱とああいう造船会社との違いはありますけれども、考え方とやり方ということについては、北炭の経営者の皆さん、それから組合の皆さん、きょう代表として来ていただいておりますけれども、国やら国民の皆さんのお金をあるいは陰に陽に、ある意味では援助として受けて使われるわけですから、そういう意味で本当に真剣な今後の取り組みをひとつお願いしたい。
 また、きのう話が出た中で、組合のこともちょっと言っている人がおりました。あそこも余りよくないよ、これは率直に、こんなことを言っていいかどうかわかりませんけれども、そういう言い方をしておりました。組合としてまた働く人として、本気になってやるという姿勢はいままでの過程から見ても——これからはわかりませんが、過去のあれから言ったって余りよくない評判が多いというふうな話が出ておったということも事実でございます。
 大変失礼なことを申し上げたかもわかりませんが、皆さん方真剣に努力していらっしゃるとは思いますが、それにもかかわらず経営者の方々、働く組合の皆さん、従業員の皆さんに対するそういう外部の厳しい声も、全体かどうかわかりませんけれども根強くあるんだということをよくおくみ取りをいただいて、その上でひとつ真剣な取り組みをなさり、今回はもう本当に最後ということであればりっぱに再建をなされるような方向にやっていただきたい、そういう意味での御決意を御両人に、もう短くて結構ですからお伺いをいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。