午後零時二分開議
 出席委員
   委員長 山下 元利君
   理事 森  美秀君 理事 小沢 一郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 玉生 孝久君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
   理事 西田 八郎君
      小里 貞利君    奥田 幹生君
      鹿野 道彦君    亀井 善之君
      北口  博君    北村 義和君
      高橋 辰夫君    野上  徹君
      保利 耕輔君    野口 幸一君
      渡部 行雄君    東中 光雄君
      甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 荒尾 正浩君
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委員の異動
九月三十日
 辞任         補欠選任
  狩野 明男君     亀井 善之君
  古賀  誠君     奥田 幹生君
同日
 辞任         補欠選任
  奥田 幹生君     古賀  誠君
  亀井 善之君     狩野 明男君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する
 件
 本日の本会議の議事等に関する件
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御異議なしと認めます。よって、動議のごとく決しました。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後三時五十四分散会
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 出席国務大臣
        内閣総理大臣  鈴木 善幸君
        法 務 大 臣 奥野 誠亮君
        外 務 大 臣 園田  直君
        大 蔵 大 臣 渡辺美智雄君
        文 部 大 臣 田中 龍夫君
        厚 生 大 臣 村山 達雄君
        農林水産大臣  亀岡 高夫君
        通商産業大臣  田中 六助君
        運 輸 大 臣 塩川正十郎君
        郵 政 大 臣 山内 一郎君
        労 働 大 臣 藤尾 正行君
        建 設 大 臣 斉藤滋与史君
        自 治 大 臣 安孫子藤吉君
        国 務 大 臣 大村 襄治君
        国 務 大 臣 鯨岡 兵輔君
        国 務 大 臣 河本 敏夫君
        国 務 大 臣 中川 一郎君
        国 務 大 臣 中曽根康弘君
        国 務 大 臣 中山 太郎君
        国 務 大 臣 原 健三郎君
        国 務 大 臣 宮澤 喜一君
 出席政府委員
        内閣法制局長官 角田禮次郎君
国務大臣の演説に対する残余の質疑は延期し、明十月一日午後二時より本会議を開きこれを継続することとし、本日はこれにて散会されんことを望みます。
予算委員会で輸入炭との格差の問題について質問をして、国内炭は石油価格の大体六割程度、こういう答弁をいただいておるわけです。私は油、輸入炭、それから国内炭の炭価の比較というものをひとつ基準化する必要があると思うのですね。とり方によってまちまちなわけですよ。
 どういうところにその基準的なものを設けるかという点で、高砂、電発火力ですね、ここを一応モデルにとって、響灘で大型船舶から小型に移しかえて高砂に運ぶ、そういうような形で国内炭価と比較しますと、国内炭の場合には、五十四年の下期の一万五千四百三十円というものをとって比較をしますと、五十五年の五月は、これはもちろん全部換算しておりますから、輸入炭は中国、豪州平均をして一万三千六百八十円。したがって、国内炭はカロリー当たり二円七十七銭、それから輸入炭の方は二円四十五銭、これは湿分を全部引いてありますから炭味であります。
 そうしますと、五十五年五月の油のＣ重油の高砂における価格は五万三千円、これは仮払いであります。そうすると、五円四十一銭という数字が出るわけです。そして二千八百五十円の、カロリー当たり五十一銭の石炭のデメリットを引いて計算しても、国内炭の場合には油に対して二円十三銭安い、外炭の場合には二円四十五銭安い、こういう数字が出るわけです。ただし、このＣ重油はサルファ三％なわけです。もしサルファ一％であればどうなるか。大体〇・一％に対して四百五十円程度を計算すれば大変な数字になるわけです。ところが、石炭にはサルファメリットというのはないわけですね。たとえば三池の炭は非常にサルファが高い、北海道の炭は〇・三以下である、サルファメリットというものは全然見込まれていないわけです。油と同じようにサルファメリットをもし見込むとすれば、国内炭であっても実に半額以下ですね。このカロリー当たり計算をして、デメリットを引いても半額以下になる。
 たとえば北海道電力の五千カロリーの炭はカロリー二円四十一銭でありますから、これで計算をすると油との差はますます広がって四割程度、こういう数字が出てくるわけです。しかも、北電の場合には、北海道炭にはサルファが少ないわけですから、脱硫装置というのは要らないわけです。脱硝装置は必要であるけれども、脱硫装置は必要がない。こういうものを計算しますと半分以下で、四割程度の価格だ、こういう数字になるのだと私は思うのです。そういう意味で、油、そしてまた国内炭、国外炭の比較というものを考えなければならぬのではないのか。
 したがって、高砂に持っていく場合に、積みかえる場合トン大体二千円かかるわけでありますから、これはコールセンターに揚げれば三千六百円かかるわけですね、いまの試算でも。これをさらに船に積むということになれば五千円ぐらい違うわけであります。もし五千円上乗せをして計算をすると、国内炭は決して高くないという数字が出るわけですね。もし五十六年度十ドル上がれば二千円以上上がるわけでありますから、むしろ国内炭の方が安くなるわけです。完全に逆転するわけです。こういう数字になるし、そういう一定の基準を設けて油と内外の炭価を比較する。こういうものをルール化しないと、さわり方によってずいぶん差があるわけです。そういう方向で、石炭部の場合は特に石炭サイドに立っているわけですから、そういう尺度というものを設けて議論する必要があるのじゃないか、こう思うのですが、いかがですか。