それでは、ヒノキも薬剤によっては枯れるということも明らかになったわけですけれども、そこで、先ほど長官の説明の防除の対策の研究の中で、天敵だとかあるいは微生物、これらに対しても研究を進めており、あるいはその実用化を図っているというふうな答弁もあったわけでありますけれども、薬剤散布によってマツクイムシの天敵まで壊滅されてしまうようなおそれはないのか。
ヒノキにつきましては、スミチオンの場合にはやはりそういう被害が出ておりますが、セビモールの場合には、これは選択性薬剤でございまして、被害が出ておりませんので、薬剤をまく場合には地域の条件によって薬剤を選択するというような方法をとっております。
被害がないとは言い切れないわけですね。そこで、私がいま質問いたしましたミツバチ、蚕、これは当然被害があると思いますが、ヒノキが枯れたという、こういう指摘に対しては専門家の林野庁としてはどういう見解を持っておりますか。
私ども特別防除を実施するに当たりましては、この散布個所の選定作業を行うに当たりまして、松林周辺の自然環境あるいは生活環境の保全、さらには、いま御指摘の農業、漁業等に対する被害がないように十分配慮しながら行っているところでありますが、過去におきましては、被害の発生等につきまして年平均二十件程度の被害が出ております。
私たちが現地調査をすると、現地ではいろいろな薬害があると言っております。
 たとえば、貴重な動植物への影響あるいはミツバチ、蚕に対する影響、ヒノキが枯れたと、こうも言っておるわけです。これらに対してどう説明しますか。
昭和五十二年に特別防除を実施いたしまして以来、この特別防除実施に伴いまして植生、昆虫類、鳥類、土壌、水質等に関する影響調査を実施するために十県におきまして調査区、これは散布したところと散布しないところと分けまして、薬剤防除安全確認調査というのを実施してまいっております。
 これによりますと、たとえば、昆虫類につきましては一時的に変化があるという事例はございますが、早いところでは一週間、遅いところでも一ヵ月後にはほぼ回復しておるというふうなことが報告されておりますし、鳥類につきましては、営巣、ふ化、巣立ちの状況等につきまして散布の影響が認められないというふうに報告がございます。
 また、薬剤散布の河川の水中残留につきましては、散布の直後には検出されますが、その後減少しまして、散布後二ないし五日後には検出限界値以下あるいはごく微量値となっておるという報告を受けておりまして、現段階では自然環境等に大きな影響があったという事例は出ておりません。
先ほど申し上げましたように、空中散布につきましては、これは林野庁の方ともいろいろ調整をとっておりますので、空中散布が自然環境、生活環境に被害がないような形で実施されるように再度いろいろお願いをしておるわけでございまして、そのシステムが十分に発揮できるよう私どもとしても十分関心を持って対処していきたいと考えております。
自然保護団体やあるいは関係住民の一部から薬剤散布はやめろと、こういう強い要望も出されておることも事実でありますが、環境庁のところへも恐らくいろんな要望が出されているというように思うんですが、どういうふうに受けとめているんですか。また、環境庁としては薬剤散布の規制はどうすべきかというように思いますか。
空中散布によります自然環境、生活環境等に対する被害、これを私どもも非常に心配をいたしておりまして、この点につきましては、五十二年にマツクイムシに対する特別措置法ができました際に、林野庁に対しましてその基本方針につきましては、その実施に際して都道府県の環境担当部局とよく相談をしてやるというようなことをお願いをいたしております。
 それから国立公園等の重要な地域につきましては、空中散布の対象から除外するということをお願いいたしておりまして、それもそのとおり実施されております。そういったような方針に従いまして自然環境なり、生活環境なりに対する被害がないようにという体制をとっておるわけでございますが、現在、大きな被害が出たというような具体的な報告につきましては、私どもは接しておらない状況でございます。
次に、環境庁に尋ねますが、マツクイムシ対策として散布する薬剤はスミチオン、セビモールでありますけれども、これが自然環境や生活環境あるいは生態系に及ぼす影響は、環境庁としてはどういうふうに考えているのか。また、今日までこの薬剤散布によって被害が発生したようなことはなかったのかどうか。
従来から、いま申し上げましたように、普通交付税の算定の際には、森林病害虫防除費という項目の中でマツクイムシの部分についても当然算定をしておりましたし、特交につきましても、やはり普通交付税で算入が不足した部分については算定をしておったわけでございまして、従来からやっておりましたものを今後ともやっていきたいと考えております。
まず御指摘の方にお答えを申し上げたいと思いますけれども、先ほどの御質問にもお答え申し上げましたけれども、自衛官の幹部が総理に直接お会いをし率直な意見を申し述べる機会を持つことは、先ほども申し上げましたけれども、きわめて有意義でもございますし、望ましいこととも考えておりますので、今後ともそのような機会を努めて多く持つように長官としてもセットといいますか、努力をしてまいりたいと考えておりますが、なかなか実際問題としていろいろのセットをすることで問題もございますし、また防衛問題について総理に対する報告は本当に随時私が責任を持って行っているところでもございますし、また事務的な事項につきましては、これまた必要の都度事務次官あるいは関係局長が総理に御報告を申し上げておるということもございまして、必ずしも定期的に統幕議長と自衛官の幹部が総理に報告をするということはそれほど必要ではないのではないかというふうにも考えております。
 ちなみに統幕議長は国防会議には出席をしておるわけでございまして、そのような総理との接触の機会を全体として深めて、総理と防衛庁なり自衛隊とのなお一層の意思疎通を図ってまいりたい。またそれがいまのところ総理の御都合等もございまして、なかなかこれ以上のことはむずかしいのではないかというふうにも考えておりますけれども、御趣旨の点は全く私も同感でございまして、できるだけそういう機会をつくるように今後とも心がけてまいりたいと思っております。