要は、企業のベースに乗るかというコストの問題等があろうかと私は思います。それまでには十分なる試験研究を重ねまして、そうして十分なるデータの上に乗った積極的な実施、こういうふうに進むのじゃないかと思うのでありますが、いまのところ、いろいろ言われておりますけれども、コスト的にまだまだ無理がある点が多いようでございます。とにかくいま技術会議の事務局長から申し上げたものは、もうすでに実用の段階に入っているものを申し上げたわけでございますが、そのほかのいま先生が御指摘をされたような、あるいはアルコールをつくるとか、さらにはユーカリが日本の風土に果たしてどのような成長の度合いをもたらして、どれだけできるものであるかといったような点の基礎研究すらまだできてない、これからだということでございますので、その辺はひとつ御理解をいただきたいと思うのであります。
そういう考えがあるとするならば、農林省としても、この石油代替エネルギーというものに対してはもっと積極的に働く必要があるのじゃないかと思う。
 昨年、御承知のとおり石油代替エネルギーの開発及び導入の促進に関する法律というものができております。この第一条には「この法律は、石油代替エネルギーの開発及び導入を総合的に進めるために必要な措置を講ずることにより、我が国経済の石油に対する依存度の軽減を図り、もって国民経済の健全な発展と国民生活の安定に寄与することを目的とする。」と書いてあります。そうしてその第二条には「この法律において「石油代替エネルギー」とは、次に掲げるものをいう。」「石油を熱源とする熱に代えて使用される熱」「石油を熱源とする熱を変換して得られる動力」こう書いてある。
 私は、植物からそういう代替エネルギーができるならば、植物の中にもこれを求めていく、石油代替エネルギーの開発の一翼として林業がこれを占めるので、ただいま申しましたようないわゆるユーカリなんかの問題を取り上げていくという考え方が農林省にはあってもいいのではないか、こういう考えを持つわけでございますが、どうでございますか。
私は、このことについて特に希望を申し上げたいと思いますが、ただいまのエネルギーの開発という問題は、私たちが期待いたしておりましたよりも非常に貧弱、と言うと失礼なのかもしれませんが、積極的にやればもっとこの燃料というものはできると私は思うのですよ。私たちは天然の石油だけに頼るのではなくて、やはり無限ではございませんので、一方にはつくる燃料というものが必要であると私は思う。つくる燃料ということになりますと、われわれのこの農林業に関係するところが非常に大きい。金はかかるかわからぬけれども、アルコールの製造であるとか、あるいはこのアルコールをどうやって燃料に代替する方法があるかという研究も必要でございましよう。
 私は、かつてこの委員会で林野庁長官にお尋ねしたことがあるのでございます。今日はユーカリというものから燃料ができるではないか、現にユーカリ油によって自動車を動かしたという例もあるので、こういうものに対してもっと積極的に取り組んだらどうか、こういうことをこの席上で申したことがございます。あるいはクスから燃料をつくるとかいうように、工面をすれば農林業の関係で石油代替のエネルギー資源が生じてくると思うのだが、私はこういう点、大臣はこの所信表明の中では「石油代替エネルギーの開発」ということはもっと大きな意味で考えていらっしゃるだろう、こう期待していま質問したわけでありますけれども、そういうもっと積極的な、もっと大規模な開発ということに対しては考えていらっしゃらないのかという点を承りたいと思うのでございます。
大きく分けますと二つの方面がございまして、一つは直接に太陽エネルギーあるいは風力、水力といったエネルギーを農業の、たとえば施設園芸ですとか畜舎といったものの熱源あるいはポンプ等の動力源に利用していくという研究開発でございます。これは、私どもとしてはグリーンエナジー計画といったような。プロジェクト研究で進めておるところでございます。
 それからもう一つは生物資源の利用でございます。これはバイオマス変換計画ということで各方面でもやられておりますが、私どもといたしましては、農林水産廃棄物、もみがら、家畜ふん尿といったようなもの、あるいはその他の新しい未利用の資源を活用いたしまして、これを農産物の乾燥あるいは農業機械の動力、畜舎の熱源といったものに利用していきたい。こういう二つの方面で石油にかわるエネルギーの利用技術を開発してまいりたい、こういうことでございます。
次に、農林大臣に承りたいと思います。
 農林大臣の所信表明の中に「石油代替エネルギーの開発利用や省エネルギー型農林水産業の推進に努める考えであります。」と述べております。この後段の「省エネルギー型農林水産業の推進」という点はわかりますが「石油代替エネルギーの開発」というのはどういうことを意味しているのか、その点を承りたいと思うのであります。
そういうことは、私どももいろいろと理解を得るために、よく三Ｋ三Ｋと一くくりで申されますが、食糧管理費についてどのような形になっているかということを御説明する際に、全予算の中での農林予算の比重だとか、あるいはその中での食糧管理費の比重といったものも数字にあらわしてＰＲをしているところでございます。先生のいま御指摘のように、特に国家の総予算の中の食糧管理費の比重というのは相対的には減少の一途をたどってきている、そういうことについてもＰＲいたしておりますし、たとえば逆ざや一つとりましても、売買逆ざやが五十年には二七・六％ありましたものが、いろんな、生産者米価あるいは消費者米価、いろんな形の決定の中で徐々に縮小してきて現在七・八％に至っているというようなこととか、そういう意味で私は必要なものは必要であるという主張をするためにもこういう資料を出しているわけでございますが、たとえば先生いま御指摘の管理費が国内米管理勘定の中の五三％を占めているというのはある意味じゃ異常でございまして、この五三％の管理費が必要だということは、六百数十万トンといったような過剰米を持っていると、かつては御承知のように食糧管理費の中で一番大きいものは金利でございます。農家には支払いまして、その支払い代金というのは食糧証券という借入金で借りているわけでございますが、売れずにずっと持っているわけでございますから、その金利だけで、たとえば昭和五十年の食管の金利が五百三十億程度でございますが、五十五年の食管の金利は千二百億を超えると……