まさに今の転作政策は、千三百七十五万トンという潜在生産量と実際の推定需要量との差を転作の対象とするということでございまして、その面積が現実の生産調整の対象としてあるわけでございまして、これがまさに転作政策の仕組みとして従来からとっておるところでございます。
需給ギャップがあったから減反をしているんですよ。減反をして需給ギャップがなくなるようにしているんじゃないですか。それが農水省の方針であり、水田利用第三期対策の基本的な考え方じゃないですか。あれだけ減反したけれども、まだうんとあるんですか。それはどのくらいの数字なんですか、はっきり言ってください。
お答えいたします。
 米の需給ギャップは依然として相当大きいものがあり、それによって多額の財政負担を伴いつつ転作を今行っている状況でございます。そんなことで、私は米価算定に当たりましては、生産費対象農家のとり方に呼応した米の潜在的な需給のギャップを反映することは妥当であると考えております。
そこで、もう一つの面で、大臣は潜在需給ギャップと言うけれども、需給ギャップに相当する数字は稲作農家の理解と協力によって、すなわち減反によって埋められている。需要に必要な米以外は生産をされておらないはずなんです。もしおるとしたらおかしい話です。したがって、米価算定においてはいわれのない需給ギャップを米価に反映させるのは理不尽である。これは大きな誤りである。大臣どうですか。
根拠のある推定というのは、この数字をもとにして転作をして、転作奨励金を大蔵省から取ってくる、皆さんが交付する、そのための根拠なんです。これは潜在生産量が千三百七十五万トンあるというふうにつかんだ数字じゃないじゃないですか。その問題について議論をすると時間がなくなりますから次に行きますが、これは局長、去年の会議録に載っていますから局長も否定しないというふうに思いますが、局長も持っていますから否定できませんね。
私は根拠がない、架空というふうにお答えしたつもりはございませんで、今、大臣お答え申し上げましたように、従来の実績に基づく推計でございます。
 例えば、面積について申し上げますと、五十七年度の実際の水稲の作付面積に転作奨励補助金の交付対象となる転作等の実施面積を加える、これからその後の壊廃面積の推計値を引く、この面積二百八十五万ヘクタールに推計単収四百八十一キロを乗じているわけでございまして、いずれにしても潜在生産量でございますから、現実に生産がどのくらいあるかというよりは、そのまま考えますとどのくらいの生産量があるか、これを転作の対象として考えるかと、こういうようなことでございますので、今、大臣からもお答え申し上げましたように、従来の実績、単収その他の傾向から推計しましたまさに根拠のある推計と、こういうことで申し上げているわけでございます。
これはもう先生御存じと思いますが、昨年の算定小委員会の考え方の中の需給ギャップを反映させることは妥当であると考えております。
 それからもう一つは、今の推計につきましても根拠のある推計と、このように考えております。
大事な米価を算定するのに、推定なんというのは幾らでもできるでしょう。千五百万トンといえば、それも推定になりますな。千百万トンといえばなるんですが、そんな無責任なことで米価が算定できるんですか。もう一回答弁してください。
それなら安心ですが、安心させておいて後で出てきたら私は承知しないよ、本当にもう。どうもありがとうございました。
 それじゃ、今度の児童扶養手当の改正点で論議されている点というのは、七年間という期限と、それからやはり所得制限の百七十一万にあると思うんですよね。これはもう局長の方もよく御存じでしょう。もうずっと過去、衆議院から参議院の段階でやられてきています。しかし、各委員の方々が同じことを同じように質問するということは、そこに対する、この手当を受けている家族の方々が、いかにこれは私どもにとって不合理かということなんですよね。ですから、もう局長はわかっているからくどく申しませんけれども、ただ何も言わないというのはどうも都合が悪うございますから多少言わせていただきます。
 母親と十八歳未満の子供のみの世帯で、五十七年、五十八年の一カ月の平均収入というのが私の手元の資料にあるんです。これまた一々そちらにお尋ねしていると時間がかかりますから申し上げませんが、五十七年の場合、実収入が十八万三千百八十五円。一カ月ですよ。そして五十八年が十八万九千八百五円。幾らもふえていません。これだけの収入なんですね。これ例えば十カ月したらもう百八十万になるんですよ。だから百七十一万というのは一体どこから計算したのかね。これが私にはわからない。
 私なりに試算をしてみたんですが、神奈川県に住んでいるのと東京に住んでいるのと、両方一人ずつ調べてみた。例えば東京でお米を買いますと、三千円台からあるそうです。四千円台、五千円台。十キロ五千百七十円というのがある。これ、おまえの家はどのぐらい食べるのかと言うと、十五キロ食べると言うんですね。そうしてお米代を出してみますと、一カ月に七千七百五十五円かかるんですよ。そういったような計算の仕方をしていきまして、光熱費なんかも、少なく見て一年間十九万二千円、授業料七万六千円、副食が毎日千円として三十六万五千円と、こう出てくるんです。これ全部足していきますとどうにもこうにも、これしか入ってないんですからね。このほかに健康保険だ何だかんだと、いろいろの社会的に生活する上に必要な経費を払っていく。どうしたって百七十一万じゃ上がらないんです。何で百七十一万というのが決まっているのか、どうにもこうにも腑に落ちない。ちょっとそこのところを説明してください。