ですから、五十八年度予算にも、三鷹のモデル局をつくるための、ＩＮＳ構想に向かうための建設投資として幾らの金がかかりますと計上してありますね。そういうものが五十九年度、六十年度とずっとこれからどうなっていくかということをひとつ計画をつくるべきだと思うのですよ。
 これは総裁、あなたはＩＮＳに大変力を入れてくれてみんなが期待をしておるのだ。ですから、いま言ったような五十六年度以降ＩＮＳというものは一体どういうふうなプロセス、手順を経て、将来構想はこうなって、このころになったら大体こうなっていくというくらいの大筋と、それから六十年度以降五年間ぐらいどうなっていくかというようなものは、ひとつ計画をつくって、そして国会へ示し、国民にも理解をしていただくというようなことをおやりになる責務があると思うのですが、それはどうですか。
お答えいたします。
 いま先生御指摘の将来の長期計画につきましては、部内的にはいろいろ検討を重ねております。ただ、先ほど申しましたように、モデルシステム、ある程度経験をしないとどうも詰めにくいところも多少ございまして、そういう意味でまだ部外的に私どもが自信を持って発表するものはでき上がっておらないということで、いろいろな仮定を置いての部内的検討は進めておる段階でございます。
きっちりとした予測というのはなかなかむずかしゅうございまして、現在五十八年度で百十万、予算でお願いしているわけでございますが、百万前後、あるいは先へいきますともうちょっと電話としての需要は少しそれよりも下回るのではないかというような感じでございます。
いま突然の御質問で資料をちょっとあれしますが、今回の特別財源対策で捻出をいたしました二兆一千億がそれに当たるわけでございます。
 読み上げさせていただきますと、補助貨幣回収準備資金一兆四百二十九億円、外国為替資金特別会計四千六百億円、自賠責保険特別会計二千五百六十億円、あへん特別会計十三億円、造幣局特別会計四億円、産業投資特別会計百六十億円、日本専売公社からの納付金二千二十八億円、日本電信電話公社からの納付金千二百億円、日本中央競馬会の納付金五百億円でございます。
ただいま議題となっております法律案で、五十八年度に一兆一千六十三億九千三百万円一般会計に繰り入れるということになっておりますが、雑収入合計で三兆六千四百七億六千万円となっておるのでありますけれども、この中でことし限りの財源というのは一体どれなのか、要するに来年使えないもの、三兆六千四百億の中でことし限りのものを、ちょっと項目を挙げて金額の合計をお知らせください。
もう終わりますけれども、ただ、民主主義になり、戦後の政治の中で一番欠けておるものは、責任をとるということを忘れてしまったんではないだろうか、何か民主主義というのは無責任時代になったんじゃないだろうか。私は、国民に対して一番責任のある政治家が責任問題というものをきちんとしないというところに、一番大きな混乱の原因があるんじゃないだろうか、こう思うのです。
 人間はいろいろ間違いがありますよ。しかし、そのときそのときにけじめをちゃんとつけて、そしてまた前進をするということが民主主義だと私は思うけれども、最近は、民主主義というものは政治の場では全く無責任時代になったんじゃないだろうか。何をやったって、何か法律で処罰をされない限りはのさばり返っておるような風潮があるんじゃないだろうか。そのことが今日いろんな犯罪、社会を混乱させておるもとじゃないだろうかという、これは私の感じであります。
 だから、政治家がまず姿勢を正して、そして国民に訴えるというものがなくなったんじゃないか。どうも最近けじめがないですよ。だから、そのけじめをもっと、お互いに姿勢を正していただきたいということを私は要望して、終わります。
言ってみれば、歳入歳出というものが、一般的な税収の規模の範囲内、税収並びに税外収入とは言え、通常考えられる範囲内において歳出がこれに対応することができる情勢にあって物事が運ばれるのが私も好ましいと思っております。したがって、基本的にいまおっしゃった御意見は、いまの私の立場に対しての御叱正であり、御批判であり、これは私なりに十分受けとめてしかるべきことであると思っております。
 しかし、そのような基本的立場を踏まえつつも、各般の情勢、この厳しい財政事情のもとにおいて少しでも、一過性のものであれ、とにかく財源を調達していく、その一つとして、昨年六月御提示以来いろいろな議論を重ねて今日に至ったものである、こういうふうにお考えをいただきたいと思っております。
 いま、男子の本懐というお話もございましたが、私は、この職責の重大さは十分承知しておりますが、決して私が偉大なる能力があってこの職についたとも思っておりません。言ってみれば、希望者がないからだれか、あれならば断わらぬだろうというので、あるいは任命されたかもしれません。しかし、与えられた限りにおいては、自分の職責の重大性はかみしめながら、そしてその立場は異にするも、そのような批判にこたえながらこの職責を遂行していくというのが議会制民主主義であるのかな、こう思っておるところであります。
当然だと思いますね。社会常識で考えても、古くから入っている方より、ちゃんときれいに新しく改装し、修繕を施して整備をされた空き家募集の家賃が低いということになると、従前から入っていらっしゃった方に対しては納得がいただけないわけでありますから、いま私が指摘したように、下げるということで明確にお答えをいただいたわけです。上げるのじゃないのですよ。ぜひひとつ今後具体的にお調べをいただきたい。大阪の団地名では、新千里東町団地、片山公園団地、千里青山台団地、その他北大阪急行沿線における団地、阪急千里線沿線における団地、さらには大阪市内の団地も含めて私は究明をしてほしいと思います。
 ただ、申し上げておきたいことは、単純に計数的に面積、たとえば同じように四十三平米だ、そういうことでないといけないとか、あるいは四十三と四十四とか、一平米の違いで七百円も千円も高いのだ。そのところには当然整備された状況、修理をされた状況、こちらはそのままの古い状況、修繕もされない状況、そういうものも加味されながら、ぜひいま指摘をしたように、入っていらっしゃる方が納得できる、さらには社会的にも、社会常識としてもっともである、そういうことにひとつ検討を加えていただく、私はこのことを強く申し上げておきます。これは理解していただけましたね。念を押すようで悪いのですけれども、さっきの答弁でもしそういうことがあれば是正するというお答えをいただいたのですけれども、わかりましたね。