重ねての質問はいたしませんけれども、そういう声が非常に強いということを重ねてお話をさせていただきたいというふうに思います。
 それから、免許に関する事務が委託できるというような形の中で、今回の免許取得時の講習の問題が新たに追加されたり、あとは指定自動車教習所の制度がより充実強化されるというようなことでしょうけれども、委託する運転免許に関する事務、これらについては区分がされているというようなお話を午前中聞きました。例えば、今回の普通免許や二輪免許の事務について講習を委託するという場合に、交通安全協会等が委託先として想定されているのだろうと思いますけれども、どのくらいの委託料になるのか。それから、交通安全協会というのは公益法人だと思いますが、これらについての行政の関与についてはどういう権限があるのか、これらについてお聞きしたいと思います。時間の関係で、できるだけ簡潔にお願いいたします。
私は各装備の金額を教えていただきたいのですけれども、それが言えないという理由が、要するにできるだけ安く調達したいからと、そういう理由しかお聞きしていないと思うのですけれども、そういう安く調達するということが、本来ならば私は、予算案の審議をしているわけですから、この予算の価格がどういうふうにして出てきたかというのは教えてもらわないと、これが妥当かどうかは審議できないと思うのです。
 だから原則としては、私は、国民に対してもその積算の根拠というのは知らせる義務があると、原則としては言えると思うのです。それが言えない理由が、できるだけ安く調達したいからと、そういう理由で、ただそれだけの理由で言えないのかということなんですよ。もしそれが、できるだけ安く調達したいと言われても、それを言ってもらわないと、本当にこれは安く調達しているのかどうか、ひょっとしたらそれこそどこかと随契して、むしろ高く買っているのではないかという疑いは消えないわけですよね。そのあたりを、安くするためというのが一方の言えない理由なんですか。
今、防衛の予算の御審議をいただいているわけでありますし、当委員会はまさに予算委員会、中身について詳しく御検討をいただく一つの使命を持っているわけでありますから、宇都宮委員の御質問はもっともでございますが、先ほどから御答弁申し上げておりますように、航空機とか艦船とか兵器につきましては、調達にかなりの時間を要する、また、でき上がってくるまでの間のいろいろな技術的な変化等もあるというようなこともありまして、これまでも予算委員会で何回もこういう御議論がなされてきたわけでありますが、そのために中期防というような一定の期間の総額を明示をして御了解をいただく、その中で、国民の税金を使うわけでありますから、できるだけ安く効果的な調達をしたいというのが事務方の苦労をしているところでありまして、何回もこういう御議論をいただいているわけでありますが、別に隠し立てをするとか何か意図があって申し上げられないということではありませんで、先ほど三つに分けて金額を申し上げましたのも、これまでの慣習にはなかったことであるということも御了承をいただきまして、この問題につきましては御了解をいただきたいと思います。
予算委員会で予算の審議をしていただくわけでございますから、私ども、できる限りの御答弁を申し上げ、それから、予算書以外にも提出資料でいろいろな説明を可能な限りいたしていることは御承知のとおりでございます。
 このいわば積算につきましては、従来から、航空機、艦船その他の積算について何回も予算委員会で議論が行われております。そのたびにこのような問題が出ております。そのときどきの答弁は、私どもとしては一貫して、いわば貴重な税金を使う支出でございますので、その内容を余りあからさまに細部まで説明いたしますと、契約上それがいわば基盤になって、いろいろなことで、できるだけ安く執行したいということがなかなか難しくなるので御勘弁をいただきたいということで、答弁は実は一貫しておるわけでございまして、そういうことで、実はこの議論が生じるたびにお許しをいただいているというのが過去の経緯でございます。その点、よく御賢察をいただきたいと心からお願いをする次第でございます。
国は、いずれにしても構造政策のかなめとして中核農家の育成強化ということを言っているんでしょう。正直言ってそれはさっぱり進んでいないわな。数字を見ても、中核農家と言われる方は減っているわな。この際、一—三というのは中核農家としての一番の中核にいる人たちだ。この人たちがよくなる、その上の三ないし五なんという規模拡大した人たちはそれなりの対応でどんどんよくなっていく、そういう方向へ行けばいいんでしょう。ですから、これからの構造政策の中で、農協さんが苦心惨たんして持ってきた一—三というのは、そういういわゆる地域集落農業を中心とした農家の一つの結束の中で、土地の流動化もやろう、生産性の向上にも頑張ろう、そして我々が目指す二十一世紀の三割削減に頑張ろう、そのためには核になる人がいなければならぬ、そういう方々がまず励みを持ってやれるような、努力すればこれだけメリットがあるというものをこの際やってみよう、そういう決意と希望のあらわれだと思うのです。いいですか。それをむげに、いろいろないちゃもんをつけてすっとやるということは、これはまことにいかぬと思う。
 だからこの際、いずれ据え置きすることは決まっているのでしょう。これは決まっているんだ。みんな言っているんだから、自民党のお偉い先生方が我々の大会へ来て、農家の組合長さんを前に。それからもう一つ言っていました。三年間は据え置きするという話も出ているのだそうだね。そうでしょう。これはいいことを言った。私は、これは自民党さんも政府も大変結構な対応だと思って、米価の要請集会のときに自民党の先生が言っているのをわきで聞いていて、ああ、いいことを聞いたな。だけれども、ほかに行っては言わない。ここでしか言わないと思って、今言うわけです。そういう本音を言って、農家の皆さん方に安心を一つくらい与えてやってくださいよ、平成元年の最大のプレゼントとして。いいですか。
 私はそれを期待して、据え置きになるのは決まっているんだから、あとは、新算定方式はここ二、三年検討しながら、導入については慎重に行うということをみんなで相談をして決めてほしい。答弁するとまたぐちゃぐちゃ言うから、答弁要りません。そのことを申し添えて、みんな時間オーバーしたようだけれども、私は三分間早目にやめます。とにかく頼みますよ。よろしくお願いします。