提出書類の書式等細目的なことというお答えでございました。つまり、申請書の書式であるとか、そのほか添付すべき書類、十条の一号から十一号までに記してあるようなこういった書類の書式であるとか、その程度のことでございますか。
これは実態論と政治論と法律論とあると思うのですよ。私は、かつて自由民主党の皆さんとともにこの前までおったころ随分やって、大体野党と与党の話し合いで、重要法案を審議する場合は、参議院は、いや一カ月の審議期間は必要だ、一カ月あっても日曜日があったり土曜日があったり休日があって、実質二十日間ぐらいしか審議できないから、重要法案の場合やはり参議院を重んずるために一カ月は必要だとお互い随分言ってきたつもりですよね。
 ところが、今回の場合は二カ月をはるかにオーバーすることになっちゃったわけでしょう。今、村上さん、六十日のみなし規定が恫喝だとおっしゃるけれども、私は二十五年皆さんと一緒に国会運営をやっておって、あの話が出るまであんなこと私は知らなかった、不勉強で申しわけないけれども。二十五年、あのことを知らないで私が国会運営なり国会対策委員長が務まったということは、つまり二十五年は、そんな参議院に法律が送られて二カ月も審議されないなんという非常識なことは、前の随分ひどい野党でもなかったということなんですよ。それは、たまたまそういう実態として今までなかったようなことが起こったから、その中でやはり法律を知っている者や憲法を知っている者がいるから、そういうものをだれか思い出す者がおったというだけで、別にそれを二カ月で打ち切ったわけでも何でもないのですから、別に参議院をおどかしたわけでもないし、それから参議院を粗末にしたわけでもないでしょう。
 それから、今までの皆さんの話で、衆議院の方が参議院をいかにも何か押しつぶしてどうこうというみたいなニュアンスがあったけれども、これは、衆議院の議場に皆さんも来れないように、私らも参議院の議場に入れないで、これは本当に我々、参議院の方に入っていけたらあれだけれども、参議院の与党と野党の皆さん方で委員会の審議日程なりなんなり決めて審議して、だけれども衆議院議員のだれかが参議院の委員会の中に入っていって審議に入ったなんということはないでしょう。参議院と衆議院はきちっと憲法で独立して、それぞれの国会議員がやってきておるんで、全然それは衆議院がどうしたこうしたということはないんで、厳然たる衆議院と参議院の中で審議されて、それで衆議院では四十四票の差で可決されたけれども、参議院では否決されたという結果が起こったわけでしょう。
 それをどう解決するか、こういうことになって、たまたま、こういう協議会をつくる場合、あるいは本会議で三分の二の議決というようなことを、我々二十五年そんなこと知らないで済んでいたことを、読んで思い出さざるを得なくなったんで、こういう三分の二の議決の問題があったから、二カ月の問題があったから、協議会があるから、参議院が粗末にされるとか参議院が軽視されるなんということでは全くない。憲法のもとに厳然たる衆参で今日の審議がされているということをまず理解してほしい。
 それからもう一つは、私は今皆さんの話を聞いていて驚いたのは、小選挙区比例代表並立制、これは共産党と青島さんは別ですけれども、皆さん自由民主党の堂々たる、そうそうたる幹部の皆さん方でしょう、衆議院であろうと参議院であろうと。自由民主党が国民に向かって公約しているんですよ、小選挙区比例代表制をやりますということは。国民から信頼されている天下の自由民主党が、そんな参議院が公約したとか衆議院が公約したことということではなくて、衆議院も参議院もおって自由民主党という政党が国民の前に公約したことなんですよ。その小選挙区比例代表並立制の中で皆さん方の意見と我々の意見の隔たりがあったわけでしょう。それで結局、政府案が衆議院では通ったということでしょう。
 今度園田さんが出している案は、すべての案においてできるだけ自民党の案に近づけるような最大の努力をしてやっているわけでしょう。皆さんの考え方に近づけているんでしょう、配分の問題にしてもブロック制の問題にしても政治資金の問題にしても。皆さんが一〇〇％満足するというところまではいかないけれども、皆さんの案に近づけていっているわけでしょう。ならば、それはやはり評価して、しかし、まだだめだ、だからひとつ三百と二百にしろとか、政治資金も、じゃ国会議員まで認めちゃえとか、具体的にここで提案されるならば、これは話はまとめていこうということになるけれども、今聞いていると、せっかく連立与党側が、いろいろな考えの人がおる中で、皆さんの考え方、皆さんの党の考え方に最大限近づける努力をした案を出しているわけでしょう。
 それを若干でも評価してくださるかと思ったら、皆さん全然もう、今の坂野先生の話、大先生で申しわけないけれども、これは政治資金の一般論としては、あなたの意見、私なんかもああいう意見をかつては言ったことありますよ。しかし、今や自由民主党も、あらゆる政党が、国民に向かって、政治資金の透明度を高めるとか政治資金の規制を強化するということは、参議院も衆議院もありませんよ、自由民主党があるいは社会党が、政党が国民に公約しているわけでしょう。皆さんの政党が国民に向かって公約している内容に、我々が今できるだけ近づける努力をして提案しているのですよ。
 だから、これはさすがによくここまでおれの方の意見認めてくれたなといって評価するとか、あるいはこの点は足りないから君ら頑張ってもう少しおれのところへ近づけるというなら話はわかるけれども、それは今の話を聞いていると、まるで時間延ばして、まとめようという気持ちは全然考えられないよ。いかに寛大な私でも、聞いていてまとめようというあれがないんだもの。