今般の事件に関しまして警察当局の捜査を受けました際に押収されたものは、全く香椎、大島両人が持っていた私物的なものでございまして、いま御指摘のあったような秘密書類その他の押収はなかったということをまず申し上げたいと思います。
 それから裁判の公判が始まっていないわけですが、公判が始まったときに秘密がオープンになるのではないかという御心配でございますけれども、私どもとしては、いわゆる国益上重要な問題があるかどうか、そういうことを加味しながら公判の維持、司法当局に協力していくことに相なろうかと思いますが、現在まだ公判が始まっておりませんので、具体的にどうかということを申し上げる段階にございません。
刑事訴訟法第百三条では、当該監督官庁の承諾がなければ押収できない、ただし、国の重大な利益を害する場合を除いて承諾を拒むことはできないとあります。今回の警察の強制捜査に当たって、この百三条に基づいて機密、極秘等を拒否したのかどうか。捜査上必要がなかったから持っていかなかったのか、これはどうなんですか。
防衛担当者としてまことに不適格。われわれは一日一日——あしたも未来だ、それに備えて自衛をやっているのです。環境の変化、状況の変化によってはと言っているのですよ。何も持たなければ防衛にならないじゃないですか、どうなんですか。——時間がないからそれは後回し。考えておいてください。
 防衛庁スパイ事件を捜査した警察当局が押収した書類、今回の宮永事件で防衛上の秘密、すなわち機密、極秘、秘がこの間の国会では約八万七千件あると証言されておりますが、今回警察庁に持っていかれた機密、極秘、秘、何点ありますか。
私はただいまいるわけでございますので、（小川（新）分科員「ただいまじゃなく未来のことを聞いている」と呼ぶ）未来のことまではちょっと——私はただいまいるわけでございますから、そういう考えは持っておりません。
法律論といたしましては、自衛のために必要なものでございますれば、対潜空母あるいは航空母艦というようなものは持てるだろうとは思いますが、私どもそういうことはただいま考えておらない。
 それからもう一つは……（小川（新）分科員「対潜攻撃用原子力潜水艦」と呼ぶ）非核三原則がございますから、政策論として私どもはそういう考えは持っておりません。憲法上の問題としては持てないことはなかろうと思います。
その海上輸送路確保で重要な対潜作戦のために対潜ヘリコプター用の空母は持てるのか、普通の空母は持てるのかどうか、対潜攻撃用原子力潜水艦の導入を考えているかどうか。
防衛出動ができた場合でございますと、これは日米共同対処でございますから、共同対処の場合に、共同対処をやっている間相手国の、わが国に対する侵略している国の航空機ないし潜水艦が攻撃をかけてくれば、それをわが方が対処することになりますので、それを共同対処のときに結果としては守るということはあり得るわけでございます。
御指摘のように、いわゆるガイドラインにおきまして、海上自衛隊と米海軍は、海上自衛隊が周辺海域において主体となってこれの作戦を実施して、これを米軍が支援するということでございますが、そこでいまの、私ども申しております周辺というのは、周辺数百海里であり、航路帯に直すと、これはおおむね千海里程度のものを整備の目標にしているということを御答弁申し上げておりますが、大体いまでもそういうふうに考えておるわけでございます。
質の改善と申しますのは、一つには装備の近代化をすることでございます。海上自衛隊、航空自衛隊と申されましたが、海上自衛隊につきましては、現在護衛艦五十数隻ございますけれども、ミサイルを搭載しているものは三隻しかないわけでございまして、そういうことでは非常に旧式であるということもございますので、逐次近代化し、ミサイル化をしていかなければならない、そういうふうに考えておりますし、またその他、たとえば継戦能力、抗たん性というような見地、たとえば魚雷の問題とか機雷の問題とかいろいろございますが、そういうものをやりますのと、航空自衛隊につきましても、Ｆ１５とかＥ２Ｃという新しい装備、それからナイキ、ホークの後継、それからバッジシステムと、近代化しなければならないものが非常にありますものと、これもまた同じように抗たん性と継戦能力、そういったものを中心に考えておるわけでございます。
先ほどから申しますように、これは十八万というのは編成のものでございますから、それがないと小銃の数も十八万にならないわけでございまして、そういう意味で編成は非常に大事であるということから十八万にいたしたわけでございます。現在は、訓練をするのに必ずしも満杯にしておく必要も、財政上の理由等もありますので、全体で八六％ということになっておるのでございますが、もし万一の事態が生ずるようなことであれば、当然満杯にして戦うわけでございますし、それからまた平時でございましても、私どもはできるだけこれを逐次引き上げていく努力をしなければならない、それはもうそういうふうに考えております。
したがいまして、先ほど申しましたように、編成、戦うための体制としましては七千ないし九千要るわけでございます。現在必ずしもそれを満杯にしておく必要はないというふうに考えて、これは財政上の理由その他もありまして、それでやっておるわけでございますから、有事になればこれは埋めて戦う、そういうふうなことはできる、そういうふうに考えておるわけでございます。
一個師団が五千名というのは一個師団としての力がない、師団の力がないものは防衛上瑕疵がある、こう言われておりますが、いかがですか。
   午前十時十六分開議
 出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 中村正三郎君 理事 吹田  愰君
   理事 水野  清君 理事 野口 幸一君
   理事 馬場  昇君 理事 岡本 富夫君
   理事 中井  洽君
      池田  淳君    玉生 孝久君
      橋本龍太郎君    山本 政弘君
      竹内 勝彦君    藤田 スミ君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
十一月二十七日
 辞任         補欠選任
  奥田 幹生君     加藤 紘一君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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