見通しを話せと言われると大変困難なことでありますけれども、既に御承知のように、一昨年のアクションプログラムによりまして金利の自由化というのは大口預金から順次取り組んでいくということで、現在、大口定期であるとかあるいはＣＤにしろＭＭＣにしろ、大口預金の金利の自由化はほぼ完了という時期に至っております。大口に引き続きまして小口の預貯金の金利の自由化に取り組んでいくというのが政府・与党の連絡会議で決まっておりますアクションプログラムの方針でもございますし、やはり金利の自由化というのは一たん始まりますととどまるところを知らないといいますか、完全自由化の状況まで行くものであるというふうに私は見ております。
 そういう意味では、巷間言われるところの、大口定期も一億は既に四月から始まりましたが、ＭＭＣにつきまして現在二千万の単位がこの秋には一千万になるのではないか、そういった検討もなされているという模様も伺っているわけでありますが、そのあたりに来ますといわば小口預貯金が資金シフトする可能性も出てくるのではないか、それだけにできるだけ早く小口預貯金の自由化の展望を示して対策を立てていかなくちゃならぬというふうに考えております。
運用面と関連するのですが、大体金融自由化対策資金というふうに銘打たれてもおりますし、金融自由化に的確に対応していくためにこの自主運用をやるんだということになっておるわけですが、金融自由化の中でも関心の強い金利の自由化ですね、これについてはどういうふうに進展するであろうというめどを持っていらっしゃいますか。
運用の対象に入っておりますから慎重な検討の上に運用することも可能でありますけれども、今日の為替相場の不安定な状況等を考えたり、あるいはカントリーリスクというようなことも考えてみなければなりませんし、外国債の運用につきましては初年度としては私は慎重に取り組むべきだというふうに考えております。
    〔関谷委員長代理退席、委員長着席〕
やはりその点で私から言えば考え方が逆立ちしている。まず高利運用というところへ、利ざやをいかに大きく稼ぐかというところに行っておりまして、この資金を国民本位にどう活用するかということには運用面がなっていないと思うわけです。
 具体的にもう一つお聞きしておきますが、運用の計画、いろいろこれから考えていくということになるわけですが、外国債も入っておりますね。外国債はことしから着手していく予定でしょうか。
自主運用の対象をできるだけ高利、有利に運用するということは、結局その運用益を郵貯特会に帰属させて、それから預金者にできるだけ還元をするという基盤をつくるために運用するわけでありますから、そういった意味でこの自主運用というものが預金者の利益の向上につながっていくものであるというふうに私どもは思っております。
 それから、この運用に当たってどういう運用対象にどのくらいのウエートをかけて運用するかということにつきましては、資金の地方還元ということも大きな観点ではありますけれども、結局地方債の市場性といいますか、その発行の規模というようなことも考えてみなければなりませんし、そういう金融情勢もろもろをかみ合わせて、できるだけ運用利回りの高くなるようなポートフォリオを組んでいくというのがやはり預金者の利益につながっていくものであるというふうに考えております。
混乱があるとあなたはおっしゃるけれども、どういう混乱があるのですか。先ほど国税庁の方では、いろいろな情勢を見ながら八月からこの作業をとめた、こうおっしゃっておる。八月から十二月まで何カ月もない。それをなぜ三年というあれをしたのかというのは問題がある。
 一つは、これを審議する五十五年のこれをごらんになってごらんなさい。三年では長過ぎる、もっと早くやれという意見、もう一つこの中にあるのは、総合課税はそれより前にも進めろという意見が野党に圧倒的なのだ。それを高橋局長だとか伊豫田次長は、何だかんだと言いながら、この準備にこう要ります、ああ要りますということで、三年たったらやりますというふうに言っておるわけですよ。この質問の大半の委員の一致しておるのは、三年では長過ぎる、不公平税制を是正するという点でもっとこれを急ぐべきだ、こういう意見が圧倒的なのです。
 けれども、あなたは、これをやれば何か混乱が起きる、こうおっしゃる。どの程度、どういう混乱が起きるのか。皆さん、やってもみないでそんなにわかるのですか。それならば私は聞きたいけれども、混乱を起こさないようなことをこの時点で少しも考えなかったのですか。何がしか金に逃げるとか、どこかへどう動くとかいうのは、さっき言ったように、モグラたたきみたいなものですから、何がしかの預金の移動というものは、これはだれが見たってある程度想定する。それを混乱だとおっしゃるならば、これは制定したこと自体問題があるのですよ。その混乱というのはどんな混乱なのか、これが一つ。
 もう一つ、税調に相談して、税調に相談してとおっしゃるけれども、私は、税調というのは余り好きじゃないのだ。今度小倉さんがこういうことを言っておるのだな。この減税の問題、所得減税の問題なんかについては高度な政治問題となってしまう。税調としても、政府から話があれば、前の答申に余りとらわれずに、いい知恵を出していくことになろう。これは新聞だから、本人がどうおっしゃったか私確かめたわけじゃないが、この新聞で見る限り、税調には一貫性もなければ何もない。大変嫌な言葉を使えば、これは政府の隠れみのだ。税調の人は一人一人私たちと反対のような、政府の御意見を聞く人たちを皆さんが人選をしておる。われわれに人選をさせれば、ああいう人は皆委員にしないですよ。皆さんが都合のいい人を人選して税調をつくっておる。その税調の会長たる者が、全然一貫性もなければ、政府から言われれば、いままでの行きがかりを捨てて知恵を出しますなんということを言われたんじゃ、税調なんというものを皆さんがここでおっしゃるのには、もう徹底的に私は反論をしたいのです。
 ある意味で言えば、税調はなるほど総理の諮問機関ということになっておるけれども、国会こそが最高の議決機関であり、審議をする場だ。それを、国会の審議をやっていけばすぐ税調に逃げ込むなんということは、もうおやめになった方がいいですよ。余りそれをおっしゃるなら、私は何時間でも、税調一人一人の名前を挙げて、失礼だけれども、これはどういうあれで、どういうことを言ったというのを全部挙げて棚卸しをしますよ。大体みんな皆さんが選んだ、失礼だけれども、御用学者と言いたいような人あるいは役所のＯＢみたいな者ばかり選んでおって、あんなものが国民の代表とは私はどうしても考えられない。そんなものは余り税調、税調とはおっしゃらない方がいいですよ。言えば、私はそれを言わなければいかぬ。
 もう一遍、混乱というのはどういう混乱があるのか、私はそれをお聞きしたい。