次は、合板の暴騰の話なんです。
 これは大変な状況でして、マレーシアあるいはインドネシアというような輸出のもとでの出荷の体制が変わったとか、出荷の抑制が行われているとかというようなことが背景にあるようですけれども、これは私の近回りの材木屋さんというかこういった建材を扱っているところへ行っても、住宅着工を政府が一生懸命推進しているのに、我々、住宅の大工さんから合板部材の見積もりをとられても見積もりを答えられないですよ、見積もりを下手に出して、じゃそれでやってくれますねといったら、今度は仕入れの方がとんでもない値段になっちゃったりあるいは品ぞろえができないかもしれない、こういうようなことで、昨今の景気の状況からいって、本来いろいろと消費をあるいは投資を、住宅投資等をむしろお願いしなければならないのに、そういったところに意外な隆が生じているというような状況がちょっと見てとれます。家具屋さんでも大変困っているようですね。材料の合板がないわけですから、あるいはべらぼうな値段になってしまっているわけですから。これはもう、大手さんはむしろ現地工場なんかもちゃんと設置しまして困らない体制をしいている向きもあるようですが、中小の家具メーカーというのは非常に困っている、こういうようなこともあるようでございます。
 いずれもこれからの景気動向に応じた経済政策との整合性といった面でも問題ですし、また、仮にそういう人たちがもう合板はだめなんだと言ってほかのものにかえてしまったりされて、全体として本質系のそういう部材というものの使用のシェアがこれ以上下がって、国産材時代なんていって我々楽しみにしているのですが、そのときになったら需要家がそもそもやせ細ってしまって力が弱いなんというようなことになったのではこれは大変なので、当面の問題としても、このあたりについてはしっかりした手を打っていかぬといかぬのじゃないかという気がいたしておりますが、この点はいかがでございますか。
御指摘のように、平成二年産の米が不作であったということに加えまして、四年産米につきましても減反緩和ということで、生産量全体としては百万トンほど前年に比べて増加したわけでございますけれども、特に今御指摘のありますような標準価格米あるいは業務用米等に充てられるいわゆる三−五類の米の生産が必ずしも思わしくなかったというようなことで、今始まっております米穀年度につきましても、全体としては米の需給操作に支障はないというふうに理解をしているわけでございます。
 しかし、今申し上げましたような三年産米の不作、あるいは四年産米の一部地域、特に政府米地帯での不作というようなことが加わる一方、全般的に良質米志向を受けまして米の生産自身が自流米に傾斜しておるというようなことで、率直に言いまして、政府米を対象とします標準価格米あるいは業務用米、さらには加工用に向けられます米の操作が窮屈になっているというのは否めない事実でございます。そういうことを受けまして、私ども、系統と一緒になりまして集荷に全力を挙げるとともに、政府米の確保に努めているわけでございます。
 さらに、五年産米につきましては、昨年十一月に決定しましたポスト後期対策、いわゆる水田営農活性化対策におきまして、転作等目標面積を後期の八十三万ヘクタールから六十八万ヘクタールヘというふうに大幅に緩和し、米の全体としての生産量の確保を図りますとともに、そういう中で、なかなか難しいことでありますけれども、標準価格米あるいは業務用米あるいは加工原材料用米など、それぞれの用途に合った生産を誘導あるいは確保したいというようなことで、来年度の予算の中でもそういう点に配慮した予算を計上いたしまして、政府あるいは系統一丸となって、用途に合った米の生産、流通の確保に努めていくこととしているところでございます。
これは実にすっきりしている

 そして、先ほども触れました、前回の委員会で社会党の皆さんが言っている所得政策というのはどういうものかというと、所得政策というのはそういう望ましい経営者がちゃんとやっていける、そういうものは価格政策でやるのですよ
しかし、そういう設定された価格ではとてもやっていけない条件不利な人たちに対しては、それは足らないところは所得政策でやるのですよ
実に体系的ですっきりした理論構成のもとでの農業政策が行われているというのがヨーロッパの、もちろん現実の力が強いですからその若干の妥協はありながら、基本理念型というのはこういうものなんですね
ヨーロッパの農業政策、私がこのマンスホルトの話から受けとめている農業政策というのはそこまでかなり体系的なものだということは、これはお互い知っておかなければいけない、こう思うのですね

 そういう意味合いで申させていただくわけですけれども、私は、大臣が体系的なものにしたいというときにはぜひそういうことを考えてやっていかないと、農林省の農政にくっついてきた人たちが、まあ、ほかの省のことを言うわけじゃないけれども、私の地元で繊維産業で大規模化して失敗して、そして小さいところでとどまっていた方がいまだに生き残っている、同じ結果が出てきはしないか、そういうことを心配しているということを申し上げるのです
いかがでしょうか

格下げがないなんというのはとんでもないんですよ。医学管理料というのは入院の一番基礎手当ですが、一般病院に老人が入っているときは、最初の一週間は四千六十円、一日来るんですよ、診療報酬が。それが老人病院に格下げされると二千五百十円になるんです。そして、もう一段下の許可外老人病院になると二千二百五十円になるんですよね。五割五分ですよ。そうなったら経営をやっていけないから、みんな老人をできるだけ入れたくないということになるわけで、これが格下げでないなんというのはとんでもない話ですよ。
 老人病院という制度はありますよ、外国にも。しかし、老人病院だからといって点数を下げるというような制度は、私は随分調べたけれども、海部さん、サミットに行かれたら聞いてごらんなさい、どこにもありませんよ、一般の公的な医療保険制度のあるところでは。アメリカみたいに健康保険制度がなかったり、公的医療制度のないところは別ですよ。あるところで、そういうものがあるところはどこにもないと思いますよ。
 それからもう一つ聞きます。老人、これは一般病院でもそうですが、例えば同じ手当てをやるにしても、七十歳を超えた者と七十歳を超えない者で点数が違ってくるというのはどういう理屈か。例えば点滴をやるでしょう。そうすると、ここの皆さん方で六十九歳以下の方は、点滴を一回やると診療報酬から七百五十円病院に来ることになっているのです。七十歳を超えると二百円になっちゃうんですよね。なぜ、そういうお年寄りなるがゆえに同じ手当てをやっても点数が来ないか。これは枯れ木に水をやるなということの具体化なんだということを言っていた医者がいましたけれども、なぜ同じ点滴をやっても手間のかかる老人には二百円しかやらないのか、どこへ行って聞いてもわかりませんでした。説明してくれませんか。