国有財産の処分は時価売り払いというのが原則になっているわけでございますが、国有財産特別措置法の三条に減額措置ということがございます。例えば今おっしゃったような地方公共団体に対する公営住宅敷地の売り払いですとか、あるいは学校敷地の売り払い、こういったものについては減額をしているわけでございます。これはいずれも地方公共団体におきまして非常に公共性の強い用途に供するということから、国有財産特別措置法の三条で減額していいという規定が設けられているものでございます。
きのう質問通告はしてあるんですけれどもね。お答えになるつもりがなくて持ってこなかったのだろうと思いますから、いいです、それは。後でひとつきちんとした数字をお届け願いたいと思います。今後もこういうふうに大蔵省さん、別にそれを我々は公表して宣伝して歩くわけでもないですから、何か特別な秘密でない限りはお知らせ願う。我々がこれからいろんなものの意見やなんかを申し上げるときに役に立ちますから、ぜひお知らせおき願いたいと思います。
 そこでさらに、都の方に売却した場合は国有財産特別措置法第三条に基づいて減額されていると思いますが、この減額システムと、それからこの土地、グラント・ハイツ売却の場合の減額の割合がおわかりでしたらお知らせ願いたい、大蔵省さん。
私が資料を持っておりますからお答えいたします。
 昭和四十六年の最初にお買いいたしましたのは平米当たり単価が三万八千円強でございます。それから先ほど御質問の五十六年にお買いいたしましたのが二十万弱でございます。
 以上でございます。
住都公団さんの方で発表していいということであれば私の方で発表さしていただくわけでございますが、実はきょうはそういう個別の資料を持ってきておりませんで申しわけございません。御質問があると思っておりませんでしたので、またの機会にお示しをいたしたいと思います。
住都公団と大蔵省が相談をすれば出てくる可能性もあるわけです。何も私法上の契約だからといったって、国民の財産を売ったものに対して国民に発表しないと疑惑だけが残りますよ、不信感だけが。どれくらい安く売ったんだろうかとか、途中でポケットに入ったんじゃないかとか、原価を出さなければ当然出てくる疑惑です。それ国会の場で言えない。天下に公表しろなんというつもりはないですよ。国会の場で言えない。今までそうであったかもしれないけど、私は建設委員初めてだから、今回は絶対これ承服するわけにはまいりません。
 委員長、ひとつこの問題、住都公団と大蔵省と相談をした上で返事できるかできないか明らかにするようお勧めを願いたいと思います。
明確には覚えておりませんが、今までの、例えば五十八年ごろのあるいは五十三年ごろの家賃改定のときの御審議の際に、原価を公表しろというお話が絶えず出たわけでございます。そのときに原価は公表できませんということでお許しをいただいているわけでございます。
大蔵省が処分いたしております国有財産は年間約二万件を上回っているわけでございます。先ほど申し上げましたように、確かに国有財産は国民共有の財産でございますけれども、やはりこれは私法上の契約なんだ、これが大前提でございます。したがって、それぞれの相手方さんの同意が得られればいつでもお示しをいたします、こういうことを申し上げているわけでございまして、相手方さんの同意が得られない場合は御遠慮さしていただかざるを得ないということで、過去の委員会等でもそういう御説明を申し上げて、御理解を願っているところでございます。
私は、一般論の家賃の決定の方式を聞いているんじゃないですよ。国民の土地を民間へ売ったらともかく、公団という政府機関の中へ売ったんですから、売った価格を発表できないという理由が理解できない。法律的な根拠があったら私は引き下がります。それ以外は絶対、出してもらわないうちはこれからのあらゆる審議に、私自身の審議にですよ、家賃、地代その他の審議に対しても影響しますから、これは大蔵省で発表してください。大蔵省が国民の財産を売った値段が公表できないなんというそんな大蔵省じゃ国民の信頼を得ませんよ。明らかにしてください。
安全に輸送するという任務からいえば、規律が必要であることは十分承知をしますけれども、乗務停止を三カ月間もやる、あるいは五日間、一週間というのは私は異常な規律のとり方ではないかなと思うんですよ。一遍間違いを起こした、それはよくない。本人は反省をする。次からそういうことをやるなということで激励をしながら乗務員を育てていく、こういうことが私は一番望ましいことなんだけれども、何かというと乗務停止、賃金カット、こういう思想はあたら人材をつぶしてしまうのみだろうと思う。したがって、乗務停止処分症候群と世間で言われるようなものを解消しなければいかぬ。それは部内ではそういう気持ちでしょうけれども、運輸大臣どうでしょうか。今私の申し上げたような問題が非常に最近多いんですよ。
 私は、冒頭にも言いましたけれども、同じ型の車両をあるいは車種を運転しているのと、車種も違う、連結の両数も違う、地理的な条件も違う、そういうものが全国的にあるわけですね。ですから、機械的に押しつけるというのは事故防止にならぬと思う。
 そういう見地からいいまして、例えば出場がおくれた。それで三日間君は乗務を停止する。あるいは停車をする位置が間違った。だから五日間おまえは乗務を停止する。乗務員の気持ちからいうと乗務を停止されるというのは余りいい気持ちはしないんですね、誇りを傷つけられる。一たん起きた事故は二度と起こさないようにという気持ちでいるところに、幾日も乗務を停止する。おまえは蔵に残っていろというふうに言われるのは深刻な気持ちになるわけです。そういうものがみんな相乗して、やはりいつでも後ろから何かに追われる、そういう不安定な気持ちで運転する状況になりやすい。
 したがって、私はこの問題についてはもう少し温かい方法が考えられないかどうか検討してもらいたいと思うんですが、どうでしょうか。