私も工学部におりましてこういったエネルギー資源関係の教育をやっていますので、おっしゃることはまことに身にしみる言葉なんですが、やっぱり一番大きいのは、学生たちの場合にはいわゆるハイテクというのは非常に関心を持つんですね。ところが、エネルギー資源といった分野は何だかんだ言いましても地味なんです。その地味な分野にはどうしても関心が薄くなって、必ずしもいい学生はすべて来るとは言いがたい。これをどのようにして解決するかというのは私も何十年とずっと悩んでいまして、いまだ答えは出ていないんです。
 ですから、研究費も大事なんですけれども、いかにアトラクティブに自分たちの分野を改善するかというのは我々がいつも最大の問題として考えているところでして、その一つの方法は、我々の分野というものが単にいわゆるネガティブなものを解決するという分野ではなくて、新しいものを創造する分野だというポジティブなイメージを与えることだと私は思って、そう盛んに学生に言っているんです。そのぐらいしか今の段階ではどうも効果のあることなどないんです。私がむしろ教えていただきたいと思います。
私の意見は中上さんと余り変わらないんですが、どうもやっぱり道徳というより習慣づけないと無理だと思うんです。
 例えば、私もしょっちゅううちの中の電気を消して回る方なんですが、電気を子供たちに消せと言っても、一回はやるんですがすぐ忘れちゃうわけです。これは別に私が一回ごとにエネルギーが大事だと思って消しているわけじゃなくて、何か消さないと自分が落ちつかないからやっているだけなんです。だけれども、これはやっぱり一つの教育だと思うんです。ですから、そういった意味で中小教育にこういった考え方を定着させることが一番大事だと思います。最近文部省が環境教育ということについて非常に力を入れ出したのは私は大変歓迎すべきことだと思っております。
いきなり一般家庭を最初からターゲットにして普及していくというのはやはりなかなか難しいと思います。日常の家計の中でやりくりするわけですから、相当な補助がなければやれませんし、またそれだけのお金が有効に働くかどうかわかりませんので、私はまず公共的な施設、市町村でいけば役場であるとかコミュニティーセンターであるとか、そういったところにそういうものをつけることによって、より地元の人がいろんな形でそれを見、経験する。そういうところであれば、多少公的な公教育の意味も持たせてつけることはそう難しくないんじゃないかと思います。そういったことから始めていくべきだろう。
 また、難しいのは、今佐和先生がおっしゃいましたように、要するに生産量が上がらないと、大量生産にならないとなかなかコストが下がりませんから、またもっと別な見方をすれば、途上国の援助に対してもっともっと我が国の太陽電池を送り込んでもいいんじゃないかと私は思います。そうすることによってまた生産量を上げるという方法もあるんではないかと思います。
時間が少なくなったんですが、最後に中上参考人にお願いいたします。
 先ほどちょっと話が出ましたけれども、太陽光の発電、ソーラー住宅ですか、この間僕も施設を見てきたんです。そこでいろいろ話を聞くと、この太陽光の発電については技術的にはもうほとんどクリアした、あとはこれをどうコストを引き下げて普及するかという問題が大きな問題になっているんだというふうな話もあったんです。
 確かに、この間ずっと見てきていますと、原価計算なんかで調べてみますと当初よりも大分下がってきている、今の一般の電力の水準からすれば三倍くらいにまで来ている。これをさらに引き下げることは可能になるだろうと思うんですが、こういう太陽光の発電を普及していく上で、これはいろいろ話を聞くと私なんかも一番近いんじゃないかというような感じがしているんですけれども、国の施策としてどういうふうなことを御希望なさるのか、これを普及していく上でどういうふうなことを今後国としてはやったらいいというふうにお考えになるか、何か御提言みたいなものがあればお聞かせいただきたい。
そうでしたかね。
 二〇〇五年の二〇％削減という線を出しましたのは二つございまして、一つが一九八八年六月のカナダのトロントの環境会議でございます。私はこれも出ておりましたが。もう一つは、ドイツが西ドイツ時代に二〇〇五年までに二五％でしたか、ちょっと数字は後でチェックいたしますが、やはり同じような削減のターゲットを閣議決定しております。
 ドイツの場合には、ある程度積み上げ計算やりまして、それが実際に自分たちでは可能だということを非常に強く主張をいたしたんですが、恐らくその辺の事情が反映したのではないかと思います。これは全く私の推察でございますが。
 それ以上ちょっと私は今の段階では存じませんので……。
ありがとうございました。
 最後に佐和参考人に。
 先ほどのお話でクリーンエネルギーを最大限に使用するには仕掛けが必要なんだ、これは質問があれば答えるよと、こういうふうにおっしゃいました。どなたか聞くかなと思ったら、まだ聞いておりませんから、例えばどういう仕掛けか、ぜひこれは聞いておきたいと思います。
ことしの一月二十七日で改定される直前というのは当然ながら一〇〇％その基準をクリアされたということで、かなり、七％から一一％ぐらい基準を上げたのが新たに出された。その部分も、このクリア自体も自動車会社自身の非常な努力があったと思うのですが、新しい基準をつくって一月二十七日に出して既に二、三割は達成をしているということで、これからいろいろ、なかなかだんだん難しくなってぐるのでしょうが、技術開発が進んでいくと思うのですが、この基準は平成十二年度中に達成すればいいということで理解をしてよろしいのかどうか。
 そして、十二年というとかなり先の話ですね。一月に改定されて二、三割達成で、私は技術的なことは詳しくわかりませんが、基準を約一割ぐらい上げたもので既にクリアしているのが二、三割あるというときに、十二年までということだと大分暇があるなどいう感じがするのですが、これは途中でもっと頑張ってやってくださいというふうな、何か前倒しみたいなこともあり得るのかどうかということもお尋ねをしたい。