たとえばいまの医学部教育を見ておりますと、確かに医療が高度化したり、いろいろな高度な技術を駆使して医療に携わるという社会情勢もありましょうけれども、少なくとも、何しろ検査づけになるような教育なんですね。何もかも高度医療をかけて、何もかも調べてみよう、薬は多量に使う、検査は多量にやる、そういう医学教育なんですよ。その頭がそのまま続いていきますから、検査は余りするなとか薬は余り使い過ぎるなと幾ら言うてもこれは無理ですわ。
 確かに高度医療というものを近代医学の一つの大きな成果として医療に役立ててもらうことはいいですよ。しかしそれは限度がある。現在の医学教育というものは何しろ高度な医療機器で人間の体を輪切りにしながら検査していく、大きな大学ですからみんないい機械を持っていますが、そんなものを利用することはみんな覚えておるのですよ、検査することも覚えておるのですよ。その人が卵から大人になって出てきたときには、それが医学だろう、それが医療だろうと思いますね。私はそういうところもすべては否定はしません。しかし、何しろ機械を使えばいい、検査すればいい、薬を使えばいい、そういう医学教育に文部省としてもメスを入れることが大事なことだと私は思いますよ。厚生省もそういうものはやはり言わなければいけませんよ、結構でございますじゃだめですよ。
 だから、いま年とったお医者さんと生まれたてのお医表さんと、検査量、薬の使い方についてちょっと調べたことがありますか。特に悪意でしなくても善意であったとしても、それは使い方は全然違いますよ。一回調べてもらいたいと思うのだな。
 そういうものが大きな背景として医学教育の中に流れておるとするならば、これはむずかしいけれども、何らかの形で医学教育のあり方も考えることが必要ではなかろうか。これは本当にむずかしいけれども、使い過ぎなさんなぐらいのことは言えるようなお医者さんの先生がおり、それを受け入れる学生がおってもらわないと、こんなところで老人保健法なんかを幾ら論じたところで私は全然問題にならないという感じがするのですが、厚生省、何か見解はありませんか。
それぞれの個々の時間については現在資料を持ち合わせておりませんが、先ほども申し上げましたように、医学教育の改善につきましては不断に検討すべきことでございまして、現在も各大学を初め学会等におきましてカリキュラムの検討作業がるる進められておるところでございます。先生御指摘の問題につきましても、そういった全体としてのカリキュラムの中で十分検討されるべきと考えております。
お答えをいたします。
 先生御指摘のように、医学のカリキュラムにつきましては、医療の高度化あるいは医学の進歩に照らしまして不断に改善をする必要があろうかと考えて、平生から関係者に指導しておるところでございます。
 ただいまお尋ねのございました倫理の問題につきましても、各医学部におきましては、医師としての最低限の知識、技能の習得とともに、医師の倫理観の確立に努めておりまして、たとえば医学概論といったような科目を設定をいたしまして、これは六割の大学で実施をいたしております。ここで医の倫理の育成に関連する科目をカリキュラムに取り入れておるところでございます。
 また、御指摘がございましたように少人数教育の問題につきましても、臨床実習におきまして少人数教育を重視をするということで対処をいたしておりますし、さらには六年間の一貫したカリキュラムというものを考えまして、早い時期からたとえば解剖学等、医の倫理に非常に重要な関連を持つ科目を設定をするといったようなことで対処をいたしておるところでございます。
 特に最近の無医大県の解消計画に基づいて設置をされます医科大学におきましては、地域の切実な要求にこたえるという設置の趣旨に照らしまして、地域住民の期待にこたえるような医師の養成に努めておるところでございます。
また後ほどそれは資料としていただきたいんですが、要望を申し上げておきます。
 運営審議会の委員の構成について、直接そのサービスを受けている子供、またその業務を行っている学校教育現場、また地方自治体、そういう人々の声ができるだけ直接反映できるような委員構成というものをぜひ検討をしてもらいたいということを、その点については要望しておきます。その点についてやりとりしますと時間が長くなりますので、要望にとどめておきます。
 そこで最後に、きょう三時間余り質問をさせていただいたんですが、全体として感じることですが、文部省が、形の上では非常に大きな文部省自体が持っておる子供の心と体の健康ということに関しての課題というものを踏まえ、一方ではその第二臨調、行革という面からの特殊法人を減らさなければならないという、そういう問題にかかわってこの学校健康会なるものがいまここに論議をされております。そこで、子供の側から見た論議というのは私はもう全然納得がいかないわけなんですね、文部省の消極的な対応ということについて。学校健康会が仮にできたとしても、ここに書いてあるような、文部大臣が趣旨説明をされたようなことは望むべくもない、このように思わざるを得ません。
 それはまた別のとき論議をするにいたしましても、問題は、第二臨調でまた次々と行政改革問題が論議されているわけで、特殊法人問題あるいはまた各省庁の合理化、簡素化というふうなものについては、いわゆる小さな政府をつくれということでいろんな対応がこれから出てこようと思うんですね。
 そこで文部大臣にあとはひとつお答えをいただきたいんですけれども、ここで私たちが論議をして学校給食会と学校安全会を一つの健康会にしようとした。私はこんなもの成立させない方がいいと思っておるんですが、仮に成立したとしませんか、そこに新しく生まれる、そうすると生まれたその健康会の中そのものをまたさわられるということになるんじゃないですか、第二臨調の側から見れば。絶対ありませんか。日本学校健康会というものはできたけれども、その中には安全会と、それから給食会という業務を持ってきて一つつくったんです。そうすると、私も先ほどちょっと答弁に腹立てて、こんな給食みたいなものやめておけと、文部省、給食会も要らぬわと言いましたけれども、周りの見るところ、給食というふうなものはどうするかということはずうっと論議は続くと思うんです。いまみたいな文部省対応をしておったら、給食なんて外してしまえということは、これはもう出てくると思うんですね、そんな対応の仕方では。そうすみと、健康会はつくった、また健康会もさわられてまたそこからもつまみ出されるというふうなことになれば、一体何をわれわれは論議しているのか。また、行政改革というのはそれほど見通しもなく、行き当たりばったり、そのときそのときの思いつきでやっているのかということにぼくはなると思うんです。だから、ここで文部省が責任を持って、これ健康会にするんだという以上は、できたものは中はもうさわらぬと、これでおしまいなんだと、ここの部分は、という文部大臣のきちっとした確信ある答弁がない限り、いまずうっと大きな流れが動いておるところで、あっちをつまみこっちをつまみ、また気がついたらいままでさわったものをまたさわり直すというふうなことになっては、これはこの文教委員会の論議自身も権威がないし、する意味がなくなると思うんですがね。もうここの中身の問題については臨調では触れぬ、これでおしまいなんだということをはっきりと文部大臣責任を持って言ってください。でなければこれは審議なんてできないでしょう。また、何年かしてあったら、いやあれはああでしたなんというようなことは、そんな無責任なことはないでしょう。いま臨調が論議されている中でのこの問題のはっきりとした答弁をひとつしてください。