いま同僚の本岡委員からずっと問題の提起があったのですが、聞かしていただいておりまして大変疑問に感じるところが多いのです。そこで、基本的な立場に立って二、三御質問を申し上げたいと思うのです。
 まず、対策室長の方で説明がありましたときに、この基本計画を具体的に強力に推進をするのだという決意も含めて話があったと思うのです。いまずっとやりとりを聞いておりますと、この強力にというのは、強く引っ張る力あるいは進める方じゃなくて、むしろ政府全体の各省庁、関係省庁にまたがってのいわゆる横の協力ですね、強い方じゃなくて、お互いに力を寄せ合う方の協力の体制いかんというふうにまず最初に聞きたいのです。
 この基本計画は総理が中心になられて関係のところは全部合意をされたものだろう、こういう前提に立ちますと、この五カ年計画、基本計画で果たして今日の情勢の中で具体的な事業実施というのが可能なのかどうなのか、しかもその協力体制というのは、各省庁で裏づけられるそういう根拠を持っているのだろうかどうだろうか、きわめて疑問に感ずるのです。この辺は総務長官、この基本計画を長官の任務としまして提起をされて、各省庁はどういう反応を示したのでしょうか。
文教委員会の方で機会を得て文部大臣にも要請をいたしますが、小学校、中学校、高等学校というふうに一貫した形で交通安全教育というものが行われる、またそれを体系化しなければならないということの中で、やはり問題は、先ほどカリキュラムという言葉も出ましたけれども、文部省は手引きというふうなものを大量に印刷して現場へ配ります。しかしいまの教育現場は残念ながら、そういうものが入学試験にでも出るのなら目の色を変えていろいろするでしょうが、そういうことをする時間が惜しいということになりますから、小学校、中学校、高校、上へ上がるほどそういう時間はなくなる。一年のうちに一時間か二時間すれば、それでやったということになってしまう。文部省がせっかくいいのをつくっても、それは本だなにほこりと一緒にまじっている、こういうことになるんです。だから、時間をどうつくるかということと、今度はそれを教える指導者です。何を教えていいかわからぬということになります。何を教えていいかわからぬというのは、それは指導者がいない、あるいは指導者教育がされていないということ。教員養成大学を出ても、教員養成をするさまざまな勉強の中にこうした交通安全の問題というのはいまほとんどないと私は思いますから、何を教えていいかよくわからぬ。だから教えるということは、いまおっしゃったように、信号とか、あるいは道交法に載っていることを結局教えるより仕方がない。要するにそれは安全の問題になってくるわけです。だから、危険な状態を除けば、そういう教育はしなくてもいい、三ない運動、禁止運動をやればもう交通安全教育は要らないのだ、こういうことになってくるわけです。
 総務長官も御存じのように総理大臣賞をとられた阪大の長山助教授の「交通教育の体系化」、私も読みました。これはある一つの提言だと思います。その中で、交通安全教育じゃなくて、交通教育と言っておられるところに私はポイントがあると思うのですね。交通安全教育とあるから、安全であれば要らないということになってしまうので、安全とか危険だということじゃなくて、交通教育として、現在の生活の中に交通を抜きにしてわれわれの生活はないのだと、衣食住と同じような立場でそれを見ていかなければいかぬという一つの発想から、これは人間の生活科学の問題としてこれを体系づけて教えるという主張です。ぼくはなるほどと見ていたのですが、ぜひそうした観点に立って、指導者の養成なり、時間をどう組み込んでいくかということについて、交通安全教育じゃなくて交通教育なんだという認識というのですか、こうしたものをぜひこれから新しい観点で指導の中に盛り込んでいただけたらと、このように思うんですが、その点いかがですか。
  午前十時開会
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   分科担当委員の異動
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     熊谷  弘君     岡田  広君
     前島英三郎君     田  英夫君
 三月二十八日
    辞任         補欠選任
     岡田  広君     熊谷  弘君
     志苫  裕君     広田 幸一君
     寺田 熊雄君     村沢  牧君
     田  英夫君     前島英三郎君
 三月三十日
    辞任         補欠選任
     沓脱タケ子君     下田 京子君
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  出席者は左のとおり。
    主 査         宮田  輝君
    副主査         増岡 康治君
    分科担当委員
                梶原  清君
                熊谷  弘君
                谷川 寛三君
                広田 幸一君
                村沢  牧君
                原田  立君
                沓脱タケ子君
                下田 京子君
                前島英三郎君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
   政府委員
       運輸大臣官房長  角田 達郎君
       運輸大臣官房総
       務審議官     石月 昭二君
       運輸大臣官房会
       計課長      大塚 秀夫君
       運輸大臣官房観
       光部長      西村 康雄君
       運輸省鉄道監督
       局長       杉浦 喬也君
       運輸省自動車局
       長        飯島  篤君
       運輸省航空局長  松井 和治君
       気象庁長官    増澤譲太郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        道正  友君
   説明員
       警察庁交通局交
       通規制課長    広谷 干城君
       大蔵省主計局主
       計官       伊藤 博行君
       建設省道路局路
       政課長      山本 重三君
       建設省道路局道
       路交通管理課長  三木 克彦君
       自治大臣官房地
       域政策課長    藤原 良一君
       日本国有鉄道総
       裁        高木 文雄君
       日本国有鉄道副
       総裁       馬渡 一眞君
       日本国有鉄道理
       事        加賀山朝雄君
       日本国有鉄道理
       事        半谷 哲夫君
       日本国有鉄道理
       事        橋元 雅司君
       日本国有鉄道地
       方交通線対策室
       長        岩崎 雄一君
    参考人
       日本鉄道建設公
       団理事      濱  建介君
       日本鉄道建設公
       団理事      藤田 雅弘君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和五十六年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）
○昭和五十六年度特別会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）
○昭和五十六年度政府関係機関予算（内閣提出、
 衆議院送付）
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