まず、障害を持つ子供たちの教育についての御質問がございました。
 御質問の具体的なケースにつきましては、その事情や経緯をよく承知しておりませんので具体的なお答えはしにくい面もございますが、一般的に申せば、心身障害児の教育につきましては、障害の程度の重い子供たちについては盲、聾、養護学校で教育を行い、障害の程度の軽い子供たちについては小中学校の特殊学級などで適切な教育を行うということになっております。また、具体的な子供の就学すべき学校などの決定につきましては、保護者から話を聞くとともに、医師、教育職員など各方面の専門家でもって構成されます就学指導委員会の検討の結果を受けまして、教育委員会の責任において行っているわけでございます。
 このような現行制度の運用に当たりましては、各教育委員会が子供の状態を把握いたしますとともに、保護者の気持ちなどをしんしゃくいたしつつその子供のために最も適切な判断を行うよう指導しているところでございまして、本件のような平成五年五月二十八日 参議院会議録第二十号ケースにつきましては、保護者等と話し合いを進めまして適切な対応がなされることを期待したいと考えております。
 次に、ノーマライゼーションの理念の優先原則に関する御質問がございました。
 心身障害児の教育につきましては、その障害の種類と程度に応じましてその能力を最大限に伸ばし、可能な限り社会に積極的に参加できるよう適切な教育を行うということが肝要でございまして、障害の程度が重い子供たちにつきましては、少人数の学級編制、特殊教育についての知識・経験を持った教職員の配置、障害の状況等に対応した教育内容・方法、障害に配慮した特別の施設・設備や教材などの特別の配慮のもとにきめ細かい教育を行うことが必要だと考えます。
 このため、我が国では、障害の程度が重い場合は盲学校、聾学校及び養護学校におきまして、また障害の程度が軽い場合は小学校、中学校の特殊学級等において教育するということにしているところでございます。（拍手）
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お答えをいたします。
 今総理からも御答弁がございましたけれども、この第二条の差別禁止規定の中に心身障害というのが明示されましたことはまことに歴史的にも大きな意義のあるものであり、私は高く評価したいと思っております。このようなことになりました背景には、やはり国際社会においても障害者問題に対するお互いの関心というのが大変高まってきた証拠ではないかと思っております。（拍手）
   〔国務大臣森山眞弓君登壇、拍手〕
まず、ヘルパーの雇用の問題でありますけれども、日本のヘルパーというのは実は非常に不安定な雇用形態の方がほとんどなんです。大体、市町村の社会福祉協議会で一年契約の臨時雇用として非常に安い賃金で雇われているというのが実情でありまして、公的にきちんと地方公務員として雇われている方はもうごくごく一握りであります。今、年収三百万円とおっしゃいましたけれども、そういう方は非常に例外的な部分だということをはっきりさせておきます。ですから、この雇用形態がこれからホームヘルパーを日本でたくさん養成できるかどうかの重大なポイントだというふうに言うこともできるわけです。
 長野市が、一九九〇年の四月からホームヘルパーを市役所の職員と同じような給与体系に直しました。そうしましたら、たしか募集人員の四、五倍の人が一挙に集まったという事実がございます。それから、大卒の男子がたしかその中で五人もあらわれました。つまり、きちんとした社会的な評価をすれば人は集まるということをここで教えてくれているわけです。
 私は、ホームヘルパーという仕事は非常に難しい大変な仕事だと思います。とにかくお年寄りの単純なおむつの取りかえとかそんな問題ではない。お年寄りときちんとつき合うことができ対話ができなければいけないという大変な仕事で、そう言ってはなんですが、これはかなりの教養を要求される大変なお仕事だと私は思っています。それにしては今の社会的な評価はいかにも低過ぎまして、こんなようなことでしたら恐らくゴールドプランの目標であります二十世紀の最後までに十万人という、これも達成できないだろうと思います。ですから、まずきちんとした社会的な評価をということを私は強調しておきたいと思います。
 それから、ボランティアの問題です。
 ボランティアはないよりはたくさんいてくだすった方がいいに決まっております。日本のような貧しい福祉の現実でしたらば、ボランティアは確かに必要だということは言えるのですが、じゃボランティアで今の日本の窮状を救えるか。絶対に私は救えないと断言します。かけてもよろしいというふうに申し上げても大丈夫です。
 あのボランティアの一番進んだと言われるアメリカで、じゃ本当に体の弱ったお年寄りはボランティアによって救われているか。実は救われてないですね。本当に体の弱った人々の集まるナーシングホームではボランティアは余り活躍していません。ボランティアがよく活躍しているところを見ますと、ゲームのお相手とか歌のお相手とか話し相手とか、そういうような軽い部分なんです。実際にホームヘルパーというか、つまりお年寄りのお世話の仕事というのは非常に難しくて、単純に簡単に素人が何でも肩がわりしてできるというものではないんだということはぜひ知っていただきたいです。
 ですが、ボランティアを大勢の方にやっていただくというのは、これはある意味で非常に有効な社会教育であるということも事実なんです。ボランティアをやっていただくといろんな問題点が見えてしまいます。今まで気がつかなかった問題点に直面するわけであります。そこで初めて、じゃどうしよう、こういうことを行政に要求しよう、我々の社会はこういうシステムにつくりかえよう、そういうふうになって当然なんです。そういう意味でボランティアは意味があるというふうに私は強調しておきたいと思います。
 それから最後、寝たきりが北欧でいるかいないかというお話ですけれども、これは程度の問題です。
 寝たきりの定義というのは非常に難しいんですが、私は、普通はこういうふうにイメージしていただいたらいいと思います。寝巻き姿で寝床に放置されている人々、そういうふうに考えていただいたらわかりやすいと思うんです。
 これは本来はやっぱりちゃんと着がえをお手伝いして、それで車いすに乗っけちゃう、これが北欧でやっていることなんです。日本だったら、横にほったらかしにされていた方をちゃんと着がえをさせて車いすに乗せた途端にこれはもう定義としては寝たきり老人ではなくなるわけであります。別にリハビリ医学が足りないから寝たきりになっちゃっている。その部分も確かにありますけれども、それだけではないんです。もっと非常に基本的なお世話の部分で人手を惜しんだためにそういうふうな目に遭っている人がいっぱいいる。
 これはたしか厚生省の特別研究の国際比較で、デンマーク、スウェーデンに比べて日本は八倍か九倍寝たきり老人が多いという数字が出ております。だから、デンマーク、スウェーデンがゼロではないことは確かです。ただ、寝たきり老人という言葉もありませんし、日本みたいなああいう形での寝巻き姿でほったらかされている、お世話の人手が必要なのに放置されている、こういう人々は極めて少ないという意味で寝たきり老人はいない、そういうふうに受け取っていただいてよろしいかと思います。