ただいまから商工委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨十一日、木庭健太郎君が委員を辞任され、その補欠として福本潤一君が選任されました。
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多数と認めます。よって、和田君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 ただいまの決議に対し、小泉厚生大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。小泉厚生大臣。
多数と認めます。よって、修正部分を除いた原案は可決されました。
 以上の結果、本案は多数をもって修正議決すべきものと決定いたしました。
 和田君から発言を求められておりますので、これを許します。和田洋子君。
多数と認めます。よって、宮崎君提出の修正案は可決されました。
 次に、ただいま可決されました修正部分を除いた原案全部の採決を行います。
 修正部分を除いた原案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
 それでは、これより健康保険法等の一部を改正する法律案について採決に入ります。
 まず、宮崎君提出の修正案の採決を行います。
 本修正案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
薬剤の負担についてのあり方についていろいろ御批判があるということは承知しております。しかし、我が国医療について薬剤の使用が多過ぎる、適正な薬剤に対する負担をお願いしょうという場合に、一定の額の方がいいという場合に、ある一定の額を決めた場合は必ず払い過ぎの問題あるいは逆ざやの問題は出てくると思います。
 例えば、一万円かかっても二万円かかっても一定ですよ、千円という場合に、じゃ五千円の薬をもらった方、一万円のものをもらった方は千円で済む。一方、千円ですと決めれば、百円しかかからない、二百円しかかからないのに千円取られれば、これは取り過ぎという。額がいい、定額がいいと決めれば必ず逆ざやの問題が起こってきます。
 もしその逆ざやはいけない、もっと合理的な負担のあり方を示せばよろしいというんだったらば、私は全体にかかった費用を何割取るか、定率の方がはるかに合理的だと思います。しかし、共産党は定率がいいとは言わない。そうですね。しかし、定額という額発想でする限り、その逆ざやの問題、矛盾は解消し得ない。
 しかし今後、抜本改革の中でそういう御批判も踏まえて、それから今の薬価の基準の決め方も問題があるということを再三言われています。その点も含めて、薬価基準の見直しも含めて、そして患者さんにどういう形で負担をいただくか、定額がいいのか定率がいいのか、それも含めて今後、今までの御議論をいただいた経緯を踏まえ、総合的な抜本的な改革に踏み込んでいって国民の理解を得たいと思います。
原案でも国民の負担は二兆円でもありますし、くるくると修正をされてきたものはますます悪くなっているわけですよ。
 最後に、大臣にお伺いいたします。
 この修正というのは非常に混乱が起こります。現状で強行した場合には非常に混乱が起こりますので、こういう混乱が起こるような法案はやはり撤回すべきだと思いますけれども、最後に大臣の御見解をお伺いして質問を終わりたいと思います。
大変誤解といいましょうか、ためにする御発言のように聞こえるところもあるんですが、私どもは老人の方の入院費がこのままでいいなんということは一言も言っていないんです。できたら、本当からいえば、国民の皆さんが安心して入院できる、医療を受けられるような制度にしていきたい、その思いを常に言っているわけですから、そこは何も変わっていないんです。
 ただ、今回の法律は何かといえば、このままでは財政がパンクしますよ、パンクするのをどう当面補修するかという法律なんです。その法律をこの間につくらなければ国民健康保険が、政府管掌保険がパンクするわけですよ。そこのところの問題点を議論せずにあるべき姿を言って、そのあるべき姿のみ議論するのはこれは簡単なんです。しかし、それは国民にとって幻想を与えることであって、真実を知らせたことの上での議論にならない、私はそこだけ申し上げておきたいと思います。
長官のお気持ちはよくわかりました。あうんの呼吸、まだ政治経歴は短いもので、なかなかわからないんですね、長官のように長くやると、あうんの呼吸もわかってこようかと思うのですけれども。ただ、私は、やはりしっかりと言葉でお願いをすべきだろうというふうに思うのです。大田知事がよく今の沖縄の現状を理解して、今長官がおっしゃったように、これからグローバルな考え方で新しい沖縄をつくっていかなければならないというときに、開発庁がどうしても必要だというふうなことをお考えになるならば、私は、しっかりとスタンスを持って知事はお話をしなければいけないというふうに思っております。
 そしてもう一つには、党の中でも、聖域なし、財政再建や行革という風がやはり身にしみて強さを感じるんですね。だから、そういう意味では、やはりしっかりと今のうちからスタンスを持ってやられるということが大事だろうというふうに私は思っております。
 そしてもう一つでありますけれども、今度は、復帰して二十五年になります。沖縄振興開発というものが、第一次、第二次、第三次も後半に入ってまいりました。一次、二次、三次の振興開発、それの計画の目的、それはまさに、本土との格差是正、一次もこの文句が入りました。そして、自立的発展の基礎条件の整備、これが一次にも二次にも三次にも入りましたね。そういうふうな形でこの一次、二次、三次が進められてきました。この格差是正というもの、そして自立的発展の基礎条件の整備というものの、その策定をされた意義みたいなものを短い時間でちょっとお話をしていただきたい。もう一回これは初心こ戻って確認を今の時期にすることも大事だろうというふうに思っておりますので、どうかお願いを申し上げたいと思います。