先生御承知のように、オリンピックのときに東京では道路の整備を大々的にやりました。都市計画決定をしたものを変更するということは、そのとき以来なかなかできないということで今日に至っておりますし、ただいま御指摘の関越道以南の問題につきましても、私も就任以来心を痛めておるわけでありますが、要は、道路をつくって車を走らせることだけが目的ではなくて、道路をつくった後の町の将来をどうするかというところにどれだけの意を用いるかということが一番大事なことである。例えば高架がだめである、あるいは半地下がいい等々、いろいろ御意見がありましょう。しかし中には、その道路が広がった後の道路沿いに土地を有効に使うための町をつくっていきたい、こういう意見もあるはずでございまして、実に挙げてこれは、地方の自治体が住民の声をしっかり反映させることによってお互いの主張がまとまっていくわけでありますから、今御指摘のように計画を見直せというお話もわからないではありませんが、今日まで進んでまいりました経過を踏まえまして、より一層、先生の御指摘のように地域の地方自治体とも緊密な連絡をとって、そして地域の発展につながり、地域の方々の環境を守ることができるように意をしっかり用いて指導をし、御期待に沿ってまいりたい、このように思っております。
もう時間がありませんからポイントだけ申し上げます。
 関越道以南については四十一年の計画のままでは事業化することはしない、このように建設省の関東地建道路部計画調整課の宮地課長が発言をされているように仄聞をしております。したがって今おっしゃったような意味での、練馬区以南はと、私の聞き違いかもしれませんがその辺の突き合わせは後でさせていただきますけれども、どうぞその点は従来の説明会のような理解と努力をひとつ重ねていただきたい、こういうように思います。
 そこで、最後に一つお願いいたしたいのですけれども、道路の問題は環境や公害、さまざまな深刻な諸問題が発生することは言うまでもありません。計画決定から実に二十五年もの長い間に、この決定がさらに時間がかかるわけでありますが、どうでしょう、大臣、一遍この計画は白紙撤回をされて、改めて都市決定されるような手法をおとりになっていただく、そしてさらに住民の理解と協力を得られるための親切な手続というものをしていただくようにお願いできないでしょうか。特に大臣の見解をお伺いしたいと思います。
事実で申し上げますと、いわゆる今の練馬地区では、当初四十一年の計画は高架道路の四十メートルでございました。現在は半地下の六十四メートルの計画になっております。これは練馬地区での計画でございますからこういうことでございますが、さらに今度の南側といいますかにつきましては、少なくとも現在の高架の道路の計画そのものがそのまま使えるというふうには私ども思っておりません。それならば、ではどういうものがあるのかということにつきましては、この地域が貴重な池や林あるいは貴重な河川等も横断いたしますから、そういう意味の地下水系とか生態系とか、いろいろなものを私ども全部取り入れた形で計画を立てなければいけない。そうしますと、ただ単純に半地下にするとかどうだとか、こういうふうに単純に言えないのはそういうことでございまして、どの面から見ても、これならばやはりしょうがないんだな、こういうふうに御理解いただけるような案にいろいろな角度から詰めてまいりまして、そしてそれを地域の方々にも御理解いただいてまとめる、こういうことでございます。
 そういうための整備の手法の一つといたしましては、昨年の六月にこの国会で御承認をいただきましたけれども、地域と道路との一体的な整備の手法、いわゆる立体道路整備制度、こういったようなものも制度として生まれております。こういったものもあるいはその中の一つの整備手法かなとも思っておりますし、いずれにいたしましてもこれからつくるわけでございますから、今までの手法じゃなくてこれから考えられるいろんなものを駆使して、一番いい形でこの道路をつくらせていただきたい、こういうふうに思っております。
大変な病気で、血を吐きながら走っておったということですね。
 それから、事故の概要について審議官言いましたけれども、かなり欠落した部分がありますよ。例えば大井町の駅ですが、私もこの事件について責任を持って調査したのです。まず、大井町の駅でホームより数メートルオーバーランした。同時に、中学生のお客さん、ここでおりましたが、この中学生の客が、運転士が血を吐いて倒れたと駅員に通報したわけですね。これは今の概況の中には全然欠落しております。駅員が乗客主任に連絡して、主任が東京圏運行本部に電話で連絡する、これがまず第一であります。
 二つ目は品川の駅ですけれども、ずっと品川まで来たわけですけれども、品川駅の場内、これは青信号でありましたけれども、そこでとまったわけですよね。これは例の自動制御装置、運転席でハンドルとかに触れておりませんととまる。居眠りとかを防止するためにやっておりますよ。だからとまったわけですね。それからさらに進行して、品川の駅ではホームを四十メートルばかりオーバーランしているわけですね。これは運輸省では三十メートルというふうに理解しているときのうも言いましたけれども、四十メートルであります。これは違いはともかくとして、そういう事態。しかも、客から、運転士は立ったまま眠っているような状態で運転しておる、これが駅員通報、それで駅員が助役に、そして助役が運転指令に電話する。その部分についてはあなたも今事故内容について述べたわけですけれども、それで電車を発車させたわけですね。さらに専用電話、これは今言われたとおりであります。これは田町までの進行中ですね。
 それからもう一つ、田町の駅ですけれども、ホームに停車する。そこでＪＲは打ち切りの判断をする。客をおろす。ところが、このＮという運転士ですが、こんなに重病であるにもかかわらず、客をおろしてから中線まで、引き込み線までずっと自分で運転をする、そして血だらけになってはだしで客車の中を通行しておりてＪＲの病院にまで運ばれる、こういう一つの経過があるわけです。相当欠落しておるのですけれども、今申し上げたこういう事実については御存じですか、どうですか。