大学間の格差というのをどのようにとらえるかというのは非常にむずかしい問題でございます。御指摘のように東京大学等のいわゆる旧帝大と言われている大学と、新制大学との場合に、大学の規模なり、あるいは予算総額等において、相違があることは事実でございます。これはやはりそれぞれの大学が創設をされてから今日に至るまでの経緯の差があり、その間におけるそれぞれの大学における整備の状況に差があったこと、相違があったことに伴う結果でございます。実際に大学に対して、たとえば研究費を配分をする場合の教官当たりの積算校費の積算等につきましては、これは大学によって差をつけるということではなくて、もちろん博士課程を持っているか、修士課程を持っているか、学科目制であるかということに伴う単価の上での差はございますけれども、その基準に従って一律に行われているわけでございます。もちろんすべての大学が同じようなもので整えられなければならないということではむしろなくて、それぞれの大学が特色を持って発展をするように、大学の努力を助けていくというのがわれわれの仕事でございますけれども、そういう方向でいわゆる地方における大学の質量の充実ということについては、今後とも私どもは力を入れていくつもりでおるわけでございます。
それでは地方の大学の充実の問題について二、三お伺いをしたいと思います。
 大平総理も地方の時代ということを強調されておりますし、文部大臣の所信表明にも地方大学の充実について述べられております。私も去る十八日の当文教委員会でこのことについても意見を述べました。東大及び旧帝大系の大学と、いわゆる地方大学との間にある歴然たる格差、具体的に言いますと、研究体制なり、あるいは研究費の格差等についてどのように思われていらっしゃるでしょうか。
抽せん制につきましては御案内のように、四十三年当時は幼稚園で採用しているものが七四・四％、小学校が五三・五％、中学校が一八・七％というような状況でございました。それについて鋭意指導を行い、また附属学校側も努力をいたしました結果、五十四年度で申しますと、幼稚園は一〇〇％、小学校も一〇〇％、中学校は倍率のきわめて少ない一校、山口大学の附属の光中学校を除きまして、全部が抽せん制を採用するというところまできているわけでございます。
それはあなた違いますよ。そんな不十分な答えじゃだめだな。それはすぐ調べてください。ぼくらがこの間アメリカへ行ったとき、アメリカの上院議員に、なぜ日本人は自動車をパチンコの玉のように地上に落下させるのがそんなに好きなのかと食いつかれて、われわれが必死になって答弁させられる羽目に落ち込んだ。そんなことを知らないじゃ済まない。
 それに、聞いていればわかるけれども、たかが自動車と言ったら悪いが、その検査の項目分類が多過ぎてわからない。そして大量生産と大量生産でないのを分けてとおっしゃるけれども、アメリカの某自動車会社、それも世界の何大クラブの一つに入るような自動車でさえも最近台数が落ちてきたら一台ずつほうり込む方に入れたというので、向こうは激高して怒っておった。そういうのは話のはかなんですね。
 だから、ここで変な答弁をするより先に、そういうように外国から異常に見える検査システム——検査というのは正義じゃないです。検査というのはいまや日本国民を対象にするだけじゃなくて世界に乗り出していって、異常がなくてお互いに納得性のあるものでなかったら、これから商売なんかできるものじゃない。そういう観点から自分たちの頭を洗い直して、みんなが外務官僚になったつもりでもう一回自分のやっていることを見直さなければならぬときに来ている。だから、あなた方が後ろで自動車一台ずつ地べたへおっことしてみて喜んでいる合間に、われわれは外国へ行ってはやっつけられ、商売人はみんな外国へ行ってやっつけられ、そうしておまけにアメリカの世論はどんどん反日化し、その責任が運輸省の自動車局にあるとしたら、あなたどう答えるのですか。ところが、あなた方はそんなことはお構いもなく、今度は上から落下した試験がうまくいったからこの次は逆さに落としてみようかとか、その次は三十度斜めに落としてみたらどうなるだろうなんという検査をまた発明するかもしらぬ、そういうのはナンセンスだと私は言っているわけです。
 私、きょうはしつこく言っているのですよ。担当者を傷つけないように私はしつこく言っているわけです。大臣、国務大臣はここの場に座っているのは一人です。外務大臣としてでなく国務大臣として、閣議出席者として答えてもらいたい。こういうばかげた攻撃をアメリカでいつもやっている。あなたはアメリカでそういう攻撃は何回も何回も聞いたことがあるはずです。あなたはその場その場で適当に愛想よく、例の賢人笑いとやらでごまかしながら今日までやってこられておる。名人だとは承っておる。だがあなた、それは相手がそうやって笑い顔で片づけばいいけれども、日本国内へ向かっては、そういう笑い話で片づかない問題を解決するために働かなければいけない。よろしゅうございますか。あなたは外国へ向かって日本のことを弁解する弁護士であると同時に、日本国内の各種制度に対して、そんなことをやったら取引もかけ合いも世界での協力関係もできないなどと叫ぶ役があるんじゃないかと私は言おうとしているわけなんです。
 一応担当局の実力のほどはもうわかりましたから、だからもうこれ以上あの人を余り追い込めば、運輸省へ帰ったときに運輸大臣から、おまえは外務委員会へ行って何をしかられてきたのだ、答弁がしっかりせぬからだなんということになりかねない。だから国務大臣はそういうときにかばって出て、総理にかわってここで答弁しなければいけない。そういう疑わしい事実があったら全部調べます、そしてそういうばかばかしい非難を浴びないように関係省令を訂正し、各省庁の行政指導を修正いたしますと言うのがあなたの役目じゃないですか。大臣、本気になって答弁してください、本気になって。