課長、僕の質問を聞いてください。十五年間でいずれにしても操作するのですよ。だから、それは十五年が過ぎた現在ではそういうことになりましょう、調整がとれるのですから。しかし、当初五十八年度で三千百八十億円、この減った分だけのそういった運用益その他を含めて額にしてどのくらいになるのか、これを聞いているのです。
御指摘の利子相当の減少分でございますが、御承知のように、内容は、先ほど申しましたように保険料収入と運用収入、国庫負担ということで構成されておりまして、保険料収入等がございますので、その間は収支がバランスされているわけでございますし、御指摘のありましたその減少分につきましては将来にわたって補てんされるということでございます。おっしゃるように、当該年度では運用収入そのものは入ってこないわけでございますけれども、それは将来にわたって補てんされるということでございます。
    〔中西（啓）委員長代理退席、委員長着席〕
課長、僕の聞いているのは、三千百八十億減収によって運用益減も出てくるでしょう。これは切るわけですからね。その分減るわけですから、そういうものの減った分で全体の減収はどのくらいになるのか、その額を聞いているのです。
お答えいたします。
 ただいまの三千百八十億五十八年度平準化で控除されるわけでございますが、長期的に見ますと、その間の控除額、それから引き続きまして七十二年まで加算額ということで、控除額と加算額が一致するような形になっております。さらに、その間の運用収入も減少分につきましては法律で明確にされておりますので、財政的には何ら支障がないというように考えております。
いま御質問の中にありましたように、現在私どもがやっておりますのは、現在の公社制度の中で許されることをやっているわけでございますが、いまお話がありましたように、合理化と言うとちょっとあれですが、合理的な運営でむだな経費を外していく、落としていくというのでは、かなり浅いところに限度があるというふうに考えております。もっとできることが制度なるがゆえにできないということがあちらこちらに歴然とあるように私は個人的には思っております。
 それともう一つ、電話の収入の伸びの方でございますが、現在のところ収入が伸びておりますのは、絶対額は少ないのでございますけれども、さっき申しました非電話系サービスの方の収入がまだかなり高い伸びで進んでおりますので、これが実は思ったよりも収入がふえるという現象の一部分でございます。
 それともう一つ、料金を下げてまいりますと何とはなしに通話時間が延びておるということがもうはっきり数字の上に出ております。したがいまして、通話の回数はさほどふえておりませんが、通話時間が延びているために収入がふえておる。だんだん世代が変わっていくに従いまして、電話というものを最小限度の時間で済ますという習慣がとれていくような傾向もございまして、私どもの孫のゼネレーションになりますとかなり長時間電話を使って平気でおる。こういうふうな現象もやはり、予想よりも一％なり何なり伸びが高いという一つの原因になっておるかと思います。
 もう一つ、いまさっき触れましたが、これからいわゆる高度情報通信網の方向へ移っていくということ、これは経営形態のいかんにかかわらず、社会的な御要求に応じて私どもがやらなくちゃならぬ問題でございますし、これはまた国際的な立場で見ますと、これがおくれていきますと日本の社会全体の生産性というものにも非常に大きな影響を及ぼしますので、できるだけ早くいいものをつくっていかなければなりませんが、これを上手に皆さんの御要求にきちっとはまるようなふうに持っていくということで増収はある程度は期待できると思いますので、そういうことを見ながら、今後かじを取っていかなければいかぬのじゃないかというふうに考えております。
いま局長からお答えしたとおりでありますが、私の所感をひとつ申し述べておきたいと思います。
 重ねて申して恐縮でありますが、私は教育者になったことはありませんけれども、今度こういう場面を見まして、非常におかしなことだ、非常に遺憾なことだということを痛切に感じております。でありますから、素人の目で恐縮だけれどということで、文部省の専門家の諸君にもいろいろ
お願いをしておるわけでございますが、初中局からいまいろいろ御説明申し上げましたようなことを続けておるわけでございますが、今月の十日に全国の都道府県の教育長さん、それに特別市の教育長さん、急拠お集まり願った席で、素人がこういうことを申し上げて恐縮ですけれども、皆さんは専門家である。従来からも文部省、専門家、あるいは学校等でいろいろ御努力願っておるということを承っておりますけれども、それにもかかわらずこういう事態になっておるということはどういうことですかと。
 重ねて申し上げますけれども、子供はまだ本当に未熟なものです。判断力も何も余りない時期でございますから、しかも精神的にも肉体的にも、精神と肉体とバランスがとれないという時期だと専門家は言われておりますが、そういう時期で、必ずしもああいう非行に走る子供たちがしんから、言葉はちょっと適当でないかもしれませんがしんから悪党、悪人じゃないんです。ちょっとしたはずみでそういうことになって、ちょっとしたはずみで非常に反省をし、より一層真っ当、真っすぐな人間になる可能性を持っておる子供たちばかりであろうと思う。
 でありますから、そういうものに対して、これだけの全国の教育長さんがお集まり願ったんですから、ひとつこれを機に、全国の国民の皆さんが心配しておられるので、学校と相提携して、学校の先生方と結束して、これを将来にわたって根絶するという気持ちでひとつ誠意を傾けてもらいたい、こういうことを私はお願いしておるわけでございますが、そう短兵急にいかぬと思いますけれども、そういう未熟な子供に対して誠意を尽くして、誠を傾けてやると私はそう日本の将来を憂えるような事態にならないんじゃないか、こう考えておるわけでありまして、だから国民全体の皆さんにも、自分たちの民族の子供のために、教育の問題はどういうことかということを考えてくださいと、事あるごとに申し上げておるわけでありますが、ひとつ皆さんの意見も聞きながら、何とかこの事態を改善をしなければならないという決意で臨みたいと、かように考えておるわけでございます。