高木先生の御質問につきまして意見を述べさせていただきたいと思います。
 今後、第二次あるいは第三次答申が出るかどうかわからないけれども、その中で制度あるいは施策を見ますと、どういうふうにこの間の施策が受け入れられるかということでございますが、私は端的に時間をかけて申し上げますと、あの答申書を逆に書いていただければ非常にわかりやすかったのではないかという感じでおります。
 それから全体像、将来展望の点でございます。やはり私の個人的私見でございますが、二十一世紀のわれわれ日本人としての期待すべき社会像というものを是非描いておかなくちゃならないと思います。それにつきましては、一つはいま私の頭にありますのは、福祉切り捨て論でなくて、現状で進んでいきます場合には、やはり税制と負担の問題、特に負担の問題、これにつきまして十分御審議いただきたいと思います。その場合に、十分経済問題というのは完全雇用政策、活力のある社会との関係を十分御留意いただきたいと思います。
 御承知のとおり、先進国といわれる福祉国家に行った場合、いかに年金制度のなかで哀れな老人が多いか、それからややもすればアメリカの追従型となるのでございますが、今日の社会の犯罪その他いろいろな問題を考えてみますと、失業者があふれる社会には絶対にしていただきたくないということであります。これがいまの経済性一方で続く場合低い福祉水準、そういう社会が生れた場合、それは最大の原因はやはり不完全雇用に問題があると思いますので、この点は絶対に避ける形で是非お願いしたいと思います。これが第一点でございます。
 第二点は、やはり日本人というものの人づくりあるいは日本人の心という問題につきまして、やはり総論賛成各論反対のような日本人像で果たしていいのか。臨調の答申では、土光さんは自立性を少なくとも日本人に求めていらっしゃるようですが、この辺十分な論議をひとついただきたいと思っております。
 それからもう一つは安全の問題でございます。これは国防、外交も含めて何ら展望がふれられていない。これは自衛力の問題からすべての問題にかかわってくると思いますが、こういった中での国際問題についても一切ふれられておりません。特に外交については情報問題も含めて、いかにわれわれが世界の中で情報音痴の中にいるか、この問題についても一切ふれられていませんので、これらも十分な論議をお願いしたいと思います。

 ことに、先ほど申し上げました鉱業権については、大変北海道では複雑であります
これが災害の遠因になっていることもすでに知られております
この機会にこうしたものの整理ということも大事だというふうに思うわけであります
これらがすべて私は北海道開発庁が中央とのバランスをとりながら、経済成長に責任を負いながら、北海道を育成するような方向に向いていかなければいけないのだというふうに思っております

 北海道づくりは北海道の自治体が行うわけでありますけれども、その総括としての考え方を私は申し上げたいと思っております
これによる弊害もたくさん考えられます
そうでなくても北海道は開拓時代より官尊民卑の風潮の激しいところであります
そのためにはオンブズマンの制度あるいは情報公開とか、これに対応する国民の監視制度をもうけながら、北海道の経済確立のための形を早くつくり上げていただきたいというふうに考えております

 北海道に関する種々の見方があると思います
しかし、私は本州とは非常に異なっていて、これから日本の実験場だというふうに思っております
北海道の開拓の際は本州各地より開拓民が集まりました
それはいままでの日本になかった一つの試みであり、一種の共和体がここにできて、そこにいる日本人は私は新しい日本人だというふうに考えているわけであります
この新しい日本人に対しまして、百年間本州では見守ってくれております
ある意味では、北海道人は日本人によって実験させられているのだというふうにも思っております
北海道は日本でありながら日本でないという意気地が常にあります
日本人のふるさとが、竹のさやぐ音でありますとか、赤い柿の実のなる里などというふうなことをよく言うわけでありますけれども、われわれ北海道民にはそうしたふるさとはありません
北海道人は北海道で集結するような状態でいかなければならない
本州とは異なっているわけであります

 今回の行財政改革、これも地域に合った経済をこの機会につくり上げるということ、これが私は北海道人に与えられた使命のように考えております
そうした意味では北海道ではいまルネッサンスを迎えているのだという気はいたしております
しかし、それは、もう一度北海道という特殊性を考えていただいて、この地域に経済基盤ができますならば、特例あるいは開発庁そのものの廃止などという方向へ向いていただきたくないということをお願いして終わりたいと思います

ただいま勝又委員から御紹介がありました例は、いずれも非常に承っていておもしろい例でございますし、そういう創意工夫をこらしておやりになる園側の姿勢というものは非常に評価すべきものだというふうに考えます。
 私どもの方の立場でございますが、先ほど申し上げましたように、幼稚園は、やはり幼児というその段階での心身の発達の状況に応じましていろいろなことをやらせて体力を身につけられるようにすべきであるということで、設置基準の方では滑り台、ぶらんこ、砂遊び場といったようなものを義務づけまして、これとあわせて、ただいま御指摘のように、新増設に当たりましては、それらに加えてジャングルジム、遊動円木等の運動器具の整備に対する国庫補助を行っておるわけでございます。これは、御承知のように幼稚園教育振興計画ということを立てまして、希望する四、五歳児がすべて幼稚園に就園できるようにという計画を立てましたので、やはりそれに応じて幼稚園の新増設を促進いたしたいと、まあ新しく新増設するときには一遍にお金が非常にかかりますものでございますから、そこでまあ御協力も申し上げなければならないということでいたしたもので、したがいまして、新増設以外のは対象になってないというのは御指摘のとおりでございます。
 それから、いまのお取り上げになりましたいわゆるフィールドアスレチックにつきましては、まあこういったいろいろな新しい考えで特別の連動器具の利用、組み合わせによりまして、いわゆる瞬発力とか持久力の体力要素を高揚させるということだったと思いますが、まあ私どもとしては、フィールドアスレチック関係の用具は現在でもきわめて多種多様でございまして、やはり文部省の一つの方針として全国的にこの補助対象を考えます場合には、やはり何と申しますか、広く一般に共通で利用されているようなもの、これをまあ基準として取り上げざるを得ないのでいままでのような方針でやっておりまして、まあ確かにああいうことをやると子供もおもしろがっていろいろとこう励むこととは存じますが、私どもとして、現状では、各幼稚園で先ほど申し上げましたようなこれまでの通常の標準的な運動器具をいろいろと利用することによって、まあフィールドアスレチックでもやっておりますような、いわゆる瞬発力や持久力の、体を鍛えるということを十分に各幼稚園で配慮してまいりたいと思っています。
 なお、幼稚園教育の振興計画というのももういま終期に近づいておりますので、新しい考え方、どういうふうな幼稚園の充実、改善を図っていくかということにつきましては、これから各界の意見なども聞きまして検討をさせていただきたいと思っておりますので、その際に体力づくりをも含めまして、幼稚園教育のあり方全般について検討したいと、こういうふうに思っております