手数料には、財政収入の面から申しますと、御指摘のとおり二つあると思います。それで、今回の法律改正におきましては、当委員会に審議をお願いしているもののほか、大蔵委員会サイドでお願いしておるものがございます。それで、大蔵委員会サイドの手数料の改正の中には特許料等が入ってございます。いわば特許ということによって独占的な経済的利益を得ると、これにつきましては実費を超えて額で定めてございます。それ以外の大蔵委員会にお願いしております法案、それから当委員会にお願いしております法案につきましては、かかった実費を勘案していただく、こういうような手数料でございます。ですから、二つございますが、今回提案しております手数料関係はまさしく実費を勘案して決める、そういう性格のものでございます。
そうすると、法令に定めがないわけですから、今おっしゃるように事務その他の経費ということになるんだけれども、その幅というのはどういうようにも解釈できるんで、いろいろ問題があると思うんですが、そこで自治省が手数料について「地方公共団体手数料解説」の中でこういうように説明をなさっているんですが、「手数料は、特定の者のためにする事務ないしサービスの反対給付であり、財政収入を直接の目的とするものではない。手数料は、この意味において、地方公共団体の財政収入を目的として住民一般に賦課徴収され、対価的な意義を有しない地方税と区別される。」ということで、手数料と租税との関係、違いというのをおっしゃって、ただ例外的なものとして「手数料の額が当該事務に要する経費を超えて決められる場合には、財政収入を目的とする部分のあることを否定できない。」と述べて、収益主義の手数料も例外的にはあると、こういう手数料についての考え方は現在も変わっていないのですか。
実費の範囲につきましては、これは社会通念上の観念で対処しておるわけでございまして、これは法令上決めておるものではございません。しかし、いずれにしましても当該事務を行うために必要な消耗品費、印刷製本費、旅費等の物件費のほか事務従事者の給与、人件費等を考えておるわけでございます。
やっぱり保険料軽減の性格ですね、国民皆保険制度を維持する上でそういうものが必要になってきているんですから、その点ひとつ自治省も十分考えて慎重に対処してもらいたい。厚生省の方は大体決めているようですから、これは自治体にとってもあるいは単位国保にとっても重要な問題ですから、慎重な対処をお願いをしておきたいというふうに思います。
 もう時間がありませんので、児童扶養手当の地方負担問題もやりたいと思うんですが、時間がありませんから、せっかく来てもらってますけれども、ちょっと割愛します。厚生省はもう結構です。
   〔理事真鍋賢二君退席、委員長着席〕
 それから次、手数料問題ですが、法案に関して、これは今まで同僚議員もいろいろ質問をされておりましたが、政令を定める際の実費の問題ですが、実費の範囲というのは法定化されているわけですか。
軽減費交付金の問題、それの基本となります国民健康保険税の減額の問題は、これは国民健康保険という制度が国民皆保険を維持するのに非常に大きな役割を果たしておるわけでございますから、そういうようなところから結びついてきて出てきておるものと、このように基本的に理解しております。そういう意味におきまして、法定軽減の基準額につきましては低所得者の負担の状況等を勘案しまして、やはり適宜的確に措置をしてまいらなければならない、かように思うわけでございます。それで、これの問題に絡みまして調整交付金の配分、厚生省で検討されておられるようでございますが、その問題につきましてもやはり保険料軽減という制度の性格というようなものから議論しなければならないのではないか、かように存じております。
御説明いたします。
 冒頭、請暇の件についてお諮りいたします。増田盛君、高桑栄松君からそれぞれ請暇の申し出がございますので、異議の有無をもってお諮りいたします。
 次に、日程に入りまして、日程第一ないし第五は、外務委員長の報告に係る条約承認案件でございまして、委員会におきましては、いずれも承認すべきものと全会一致をもって決せられております。採決は、五件を一括して行います。
 次に、日程第六ないし第八は、商工委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、日程第六は可決すべきものと多数をもって決せられ、日程第七及び第八は可決すべきものと全会一致をもって決せられております。採決は、二回に分けて行います。まず、日程第六について採決し、次いで、日程第七及び第八を一括して採決いたします。
 次に、日程第九及び第一〇は、内閣委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、日程第九は可決すべきものと多数をもって決せられ、日程第一〇は可決すべきものと全会一致をもって決せられております。採決は、日程第九、次いで日程第一〇の順で別個に行います。
 次に、日程第一一は、農林水産委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと多数をもって決せられております。
 次に、日程第一二は、建設委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと全会一致をもって決せられております。
 次に、日程第一三ないし第一五は、大蔵委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、日程第一三及び第一四は可決すべきものと多数をもって決せられ、日程第一五は可決すべきものと全会一致をもって決せられております。採決は、三回、すなわち日程順にそれぞれ別個に行います。
 次に、日程第一六は、社会労働委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと全会一致をもって決せられております。
 次に、日程第一七は、逓信委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと全会一致をもって決せられております。
 以上をもちまして本日の議事を終わりますが、その所要時間は約三十五分でございます。