いろいろな形で事情を関係の方からはお聞きしております。お聞きするに際しては、なかなか日程がとれなかったりいたしまして、何回かにわたってお尋ねをして、あるいは、その後に確認の電話あるいは確認のためにもう一度おいでいただいたとか、いろいろな方がございます。ただ、それは、おいでいただいたこと自体も公にされたくないという方もおられますので、いつ、だれを、どのような形で事情聴取したかは御容赦いただきたいと思います。
社会民主党の保坂展人です。
 この問題についてまず刑事局長に伺いますが、先般から出ていますロイヤルサルート、こちらの方に、四月十六日の夕方にその専務が調べを受けたという情報があるんですが、事実ですか。四月十六日です。
女性は、佐藤氏から渡されたということでございまして、佐藤氏と、あるいはその金の支出に絡む関係の方が一人、二人おられると私は申し上げましたが、そうした人あるいは則定氏からいいますと、これは渡された趣旨が全然違いまして、その前に五十万円と三十万円と二口ありますが、その三回目の三十万円というのは、先ほど申し上げましたが、その後、女性が若干生活費の補助が必要かというふうに佐藤氏が友人として思い、また関係するＡ子さんの知人という女性もそう思って、それが契機で援助したお金ということでございまして、この点についてはほぼそれで認められると思います。
よう納得できませんが、佐藤章氏から女性への三十万円、それと別の三十万円、これについて、参議院では、中絶その他の八十万円とまた別途の、別種の金という報告をしておるようでありますが、それはどういう趣旨の金だったんですか。その問題についてその女性は何と言っておるんですか。
女性が、そこらあたりは推測であるということは言っております。
 ただ、委員御指摘の五十万円でございますが、これは小切手で渡されておりまして、小切手の裏書はその当該Ａ子さんと称する女性でございます。それで、小切手の振出人は則定衛ということでございます。
 したがいまして、雑誌の記載あるいはＡ子さんの供述をもとにしたということでありますと、その点については、我々の調べですと、事実は違うということでございます。これは、小切手と、またそれの裏づけとなる当座の該当部分の支出、これはまさに五十万円でございました。そんなことで、これは恐らく一〇〇％間違いない事実だと思います。
時間がありませんので、もう押し問答をしてもしようがありませんから質問を移りますが、則定氏が女性に支払ったのは、平成六年、九四年の十月ころの小切手三十万円と現金五十万円ということのようでありますが、先ほど来出ておりましたけれども、女性の方の文章を見ると、五十万円というのは、則定氏じゃなくて、佐藤氏の金じゃないかというふうに読み取れるんですけれどもね。この問題について、その五十万円は一体だれが金を出したのかについて、その女性はどう言っていたんですか、あなた方の調べに対して。
私がしつこく聞くのは、佐藤氏は、平成六年十月三日付でコスモ・イーシーの代表取締役熊取谷稔氏から解任という処遇を受けているんですよ。だから、それの前か後までつき合っていたかどうかは非常に大事なんですよ。先ほど言ったように、熊取谷氏というのは、私もいろいろな点で名前は知っている、そういう人物ですからね、だから聞いているんですよ。
今御質問の中で、佐藤氏がお尋ねの会社の役員をやめたという時期、それが登記に反映しているということでございますが、則定氏が佐藤氏と知り合ってつき合うようになって間もなく、佐藤氏は今言った会社を、縁を切っているといいますか切られているといいますか、そういう関係のようでございまして、その後もその佐藤氏と、まあＳ氏とＭ氏といいますか、それと則定氏のおつき合いはずっと続いておったわけです。
 それで、前後三回というのはその間のことでございますが、さらに言うならば、平成五年に知り合ってから六年あるいは七年ということでございますが、そこらあたりの間にそういうこともあったということでございます。
雑誌にそういう名前がどうも登場しておることは間違いございませんが、このＳ氏あるいはＭ氏とＥという店における飲食は認められるところでございますが、あとの二店につきましては、そのお二人が同席したということについては確証はございませんでした。
地方債についてお尋ねいたしますが、一つは私のお願いでございますから、答弁は要りません。
 公債費比率一五％を警戒水準と自治省は定めて指導をしてこられました。何の根拠もない数字でございますけれども、地方自治、地方財政の運営の指針としては大変結構な水準だったと思います。しかし、ここ一両年は一五％ということを言わないで、むしろ起債制限比率をお使いになると一〇％ぐらい下がってまいりますから、心理的には起債制限比率で議論をなさった方が貸し渋り、借り渋りがとまると思います。そういうことをお願いしておきたいと思います。
 それから、公債費負担の軽減対策というのを講じていただきました。詳細は御承知のとおりでありますから省略しますけれども、これも大ヒットであると私は思います。ただ、欲を言えば、政府資金の繰り上げ償還も二千二百億円で百四十団体、特別交付税措置も二千九百億円で八十団体、そういう程度でございます。したがって、もっともっと拡張して措置を講ずる努力をお願いしたいと思うんです。例えば、七％、八％という高率で借りている政府資金はもう一括償還させていただいて、そして借りかえを政府資金からやるのが無理だというならば、それは民間から借りかえるというような思い切った措置でもすれば、地方自治体の事業に対する取り組みがさらに積極化するのではないかと思っておりますが、いかがでございましょうか。