私の友達か、もうちょっと若い人で二ヘクタール、三ヘクタールの水田や畑をやっている人はたくさんおりますが、一人前の男というか農業経営をやって二ヘクタールぐらいになれば、水田の所得率が米十俵とって、約半分残って十万として二ヘクタールならば、水田の所得は二百万ですね。ところが、ある農家の経営主はこう言っているのですが、自分の娘が高校を出て五、六年たつと、一年で二百万ぐらいは稼ぐようになってくる。これだけの経験とそれから長い間苦労して、そして比べたときに、農民の所得というのはいかにも低いと実感として言っていますね。
 それから、それでは、この二ヘクタールとかあるいは三ヘクタール、三百万になりますが、こういう人たちが第二種兼業農家のようにもっと安定した仕事を求められるかというと、二ヘクタール、三ヘクタール持てばその土地の経営のために、とても安定した第二種兼業に動くわけにはいかない。そうすると、不安定な形で出稼ぎに行ったり日稼ぎをしたり、いろいろな形で所得をカバーしているという状況、こういうのが実態であって、家族全体が働いている場合には確かに所得は多いでしょう。しかし、七十歳を超えても、じいさん、ばあさんといってもまだ田んぼや畑で真っ黒になって一生懸命働いている人、ここらを含めて総所得が多いということですから、これをもって都市勤労所得よりも農家の方はゆとりがあって三割も楽なんだから米は抑えろというような論理は、ちょっと短絡し過ぎると私は思います。政務次官、あなたも農村のことはよく御存じのはずですが、どうお考えですか。
お答えいたします。
 五十九年度の農家世帯の総所得は六百七十六万円でございます。一方、勤労者世帯の実収入は五百十四万円となっております。また、農家世帯の就業者一人当たりの農家総所得を見てみますと二百七十五万円、勤労者世帯の有業者一人当たりの実収入が三百二十七万円、こういうことになっておりまして、これは農家世帯の就業者数が勤労者世帯の有業者数を上回っているためと考えております。
 なお、農家世帯の所得を論ずる場合におきましては、今先生も御指摘ございましたけれども、兼業化率が高まっておって農外所得への依存度が高いとか世帯員数が多いとか、また世帯内の就業者数が多い、また、農家の就業者といった場分の把握の方法は、私の記憶ではたしか六十日以上でございましたか、就業した場合には就業者ということでカウントされている、こういうようなこともあったのではないか。ちょっとここは定かでないのでございますが、世帯主の平均年齢が高いということもございますし、農業所得は一般の勤労者所得よりも不安定な、といいますのは生産に変動があるというふうなこともあって不安定である、こういうふうなこともございますので、勤労者世帯の所得水準と単純に比較することは危険ではないだろうか、このように考えております。
   午後三時五分開議
出席委員
  委員長 大石 千八君
   理事 衛藤征士郎君 理事 近藤 元次君
   理事 島村 宜伸君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 串原 義直君 理事 田中 恒利君
   理事 武田 一夫君 理事 神田  厚君
      上草 義輝君    臼井日出男君
      太田 誠一君    鍵田忠三郎君
      片岡 清一君    菊池福治郎君
      佐藤  隆君    田邉 國男君
      月原 茂皓君    額賀福志郎君
      松田 九郎君    三池  信君
      山岡 謙蔵君    小川 省吾君
      上西 和郎君    新村 源雄君
      竹内  猛君    辻  一彦君
      日野 市朗君    細谷 昭雄君
      駒谷  明君    吉浦 忠治君
      菅原喜重郎君    津川 武一君
      中林 佳子君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  羽田  孜君
 出席政府委員
        農林水産政務次
        官       保利 耕輔君
        農林水産省経済
        局長      後藤 康夫君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    関谷 俊作君
        農林水産省畜産
        局長      大坪 敏男君
        農林水産技術会
        議事務局長   櫛渕 欽也君
        農林水産技術会
        議事務局研究総
        務官      土屋 國夫君
 委員外の出席者
        科学技術庁計画
        局ライフサイエ
        ンス企画課長  高橋  透君
        文部省初等中等
        教育局職業教育
        課長      菊川  治君
        文部省高等教育
        局大学課長   佐藤 禎一君
        農林水産大臣官
        房技術総括審議
        官       芦澤 利彰君
        農林水産委員会
        調査室長    羽多  實君
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委員の異動
四月十七日
 辞任       補欠選任
  鍵田忠三郎君   伊藤 公介君
  菊池福治郎君   宇野 宗佑君
  月原 茂皓君   湯川  宏君
  竹内  猛君   佐藤 敬治君
同日
辞任       補欠選任
  伊藤 公介君   鍵田忠三郎君
  宇野 宗佑君   菊池福治郎君
  湯川  宏君   月原 茂皓君
  佐藤 敬治君   竹内  猛君
同月二十二日
辞任       補欠選任
  野呂田芳成君   額賀福志郎君
  林  大幹君   臼井日出男君
  島田 琢郎君   小川 省吾君
同日
辞任       補欠選任
  臼井日出男君   林  大幹君
  額賀福志郎君   野呂田芳成君
  小川 省吾君   島田 琢郎君
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四月十八日
 土地改良事業等に関する請願（工藤晃君紹介）
 （第三四七〇号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 生物系特定産業技術研究推進機構法案（内閣提
 出第二七号）
 農水産業協同組合貯金保険法の一部を改正する
 法律案（内閣提出第七六号）
 農林中央金庫法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第七七号）
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