私は、実はこの問題につきまして調べてまいりました。調べてまいりますときに、その職員は、先生、こんなことが許されていいのでしょうかと言って、涙を流しながら私に報告した。しかし、先生にこのことを申したならば私は人材活用センターへほうり込まれる、こう言って、実は名前は伏せてくれということでやったんです。
 私は、運輸大臣、あなたの正義感に期待します。でございますので、これから申すことをひとつ冷静にお聞き願いたい。
 実はこういうものがある。これは当時の写真です。こういうような不用品が出たといって——このドンゴロスの中に入っておった新品をここにほうり出しました。そして、これを不用品にするためにどういうことをやったかというと、食塩を買うてきまして塩水をかける。油のたくさんついておるものについては三日間ドラム缶の中に漬けておる。そしてそれを外へ出して、また毎日毎日塩水をかけておる。刑事事件だ。こういうことが行われている。これがこの写真だ。これがこの姿だ。食塩をかけたのはスクラップにして、下請業者がこれを買うておる。新品ですよ。今こういうことが堂々と行われているんだ。
 その際にどういうことが言われておるかといいますと、分割・民営が間近になった。資材は税金がかかるので在庫品の整理をやらなければならぬ。机の上の整理はよくできておるけれども、どうもできてないから、ひとつこれに塩水をかけてスクラップにしろということを言っておるのであります。その前に実は監査が入っている。土崎においても本社の監査が入っておる。その後で土の中に隠された。どう思います、大臣。
金額は全部集計をしてございません。概算でいたしますと、全体をトータルいたしまして数十万円の規模であるというふうに考えております。大至急集計をいたします。
 なお、先般、委員の御質問に対しまして、私、ほかに二カ所ぐらいということを申し上げた張本人でございます。大変調査が疎漏で、まことに申しわけございませんでした。
資材、物品の管理につきましては、日ごろ厳正にやっておるところでございます。
 御指摘のレール等のこれを隠したというような事柄につきましては、まことに残念でございますが、おっしゃるように、全体を調べてまいりますと全国で十五件程度の事実がございます。
 中身をよく見ますると、やはり帳簿の記載と現品、これを照合せいということは常に指導しておるところでございますが、過去のいきさつ上、帳簿上の記載と現品の食い違いが現地で発見された。それに対しまして当方から内部監査で厳重にこれを指導に参ろうとしておるわけでございますが、それに対応しまして、現地の職員が、大変遺憾ではございますが、そうした誤りを指摘されることを恐れる余り、これを隠して、そうしたことのないような隠ぺいをしたことは確かでございます。これも非常に処理上は遺憾なことでございます。そうしたことのないように、帳簿以上のものがあっても正確に出しなさいということは今厳重に指導しておるところでございます。
大分時間がたってまいりましたので、私はまだまだ問題があるのでございますが、国鉄の今までのずさんさということにつきましてひとつ御説明したいと思います。
 先日来、国鉄が不用品と称して土地の中に資材を隠すような事件がたくさんあった。新聞報道せられまして、それに対しまして我が党の関山委員がこれを質問いたしました。あの答弁を見てみまして、私は納得ができないのです。なぜああいうばかなことをするのかな、なぜああいうようなことをやったのかな。しかも全国同時多発的に行われている。新聞報道によると、土崎しかり、長野しかり、富山、福井、香川というように、たくさんの土地で同時多発的に行われておる。本社が関与しておるんじゃないだろうかと私は思わざるを得ないのですが、国鉄総裁、どういうお考えですか。
私は、確かに、この現地の公告というやり方は、本当にたくさんの方々に物件の存在を知っていただき、そして買いたい方々の意思をできるだけ広く集めるという意味からいって、先ほど首をかしげたわけでありますが、こうした指摘を受けないような工夫は責任を持ってやりたいと思います。
まず総合安保関係閣僚会議をつくったときにどういう考え方で調整したのかという前段の方でございますが、国防会議については、申し上げるまでもなく、ずっとシビリアンコントロール確保という観点からの国防に関する施策についての重要事項を審議するための機関として、諮問機関として設けられてきたと。これに対しまして、総合安保の関係閣僚会議をつくるときにいろいろ議論があったことは私も承知しておりますけれども、これは先ほどの大平内閣のときの報告書も受けまして、経済、外交等広い諸施策のうちで言ってみれば安全保障という視点からの総合性、整合性を確保するための関係行政機関における調整をするための協議機関としてつくるんだということに落ちつきまして、結局そこに両者の違い、つまり国防会議の方は国防に関する重要事項についての諮問機関、総合安保関係閣僚会議の方はもっと広い経済、外交を含めた、しかし安全保障という観点からの諸施策についての協議機関ということで、交通整理をしまして発足して今日に至ったと、こういうことでございます。
 今、総合安保の方が多く開かれておるんではないかというお尋ね、御発言があったように思いますけれども、総合安保関係閣僚会議の方は設置されましてから十五回ばかり開かれております。期間的に言いますと、国防会議の方がやや多いんではないかと思います。というのは去年一年間で十回も開きましたものですから、国防会議の方は。そういう意味で去年がちょっと特殊ではあったわけですが、大体回数的には同じような回数ではなかろうかと思いますが、いずれにいたしましても、今後どうするのかということでございますが、今申し上げましたようにこの二つの会議はやはり目的とか対象とかというものをやはり異にしております。もちろん内容的にダブる面もあるわけですけれども、元来の目的、対象としてはやはり異にしております。したがいまして、従来の国防会議、今後は重大緊急事態を加えて安全保障会議、こういうことになりますけれども、それはそのまま安全保障会議として今後設置していきますとともに、今御指摘の総合安全保障関係閣僚会議も従来どおり残して、両者相まって我が国の平和と安全のための機関として活用してまいりたいというふうに考えておるわけであります。