私が先ほど幾人か名前を挙げましたのは、もう既に国会で明らかになったものとか新たなものを含めてやったわけです。これは建設会社がどういう関係があるのか、ここは私はこの場で定かにする気持ちはないわけですが、先ほど大臣も言われましたけれども、やはりこういうようなことは従前から周辺整備——航空審議会の答申でも、跡地利用を含めた周辺整備、これと建設とは整合性を持たせなければならぬ、これは三点セットの中にも書いてあるでしょう。ところが、今ではもう遅いというところが問題だということを私は指摘しておるわけです。いろいる五カ所を調べてみましたら、やはりいろいろな問題がいっぱいあるわけです。それでは、今後これをどうするのかということについては運輸省の中でも十分対応を検討してほしいと思います。
土地の買い占めがあるという話で、具体的に御調査をお聞かせいただいて、大変ありがとうございました。しかし、まことに苦々しい話なのでございまして、けしからぬことだと思うのですが、さて、これをとめる方法が本当にあるのかどうかということになると、なかなか難しいのじゃございませんでしょうか。何とか肩透かしぐらい食わしてやりたいものだなという気に実はなるわけでございます。（野間委員「よろしい、名答弁」と呼ぶ）
 調査をいたすということにつきましては、これは土建会社の力を使わなければ、結局調査を役所がやるといったって土建会社を使うということなので、それがある程度わかるということはやむを得ないと思うのですが、これから選ぶときに実際にこれをどうやってやるかということが大事なのと、それから、あなたの御質問はそうではないでしょうけれども、何だか知らぬがもうけさせて、もうけさせてというお話なんですけれども、とにかく調査する土建会社もやはり競争で入札して入れているのです。ですから、一番大事なことは役所の連中やこれからできる新しい会社の連中が政治家と変なことがあったり、そんなことがいけないのでしょう、土建会社がもうけるというのはこれは商売ですから。ただ安くつくらなければいけません。だから、これは厳重にやらなければいかぬ、株式会社だからいいかげんでよろしいということになりません。例の贈収賄の規定もこの株式会社の役員はちゃんと入っています。
 そういうことだと思っております。
運輸省といたしまして、新聞記事に書いてありましたような新たな第三セクター方式で行うという方針を、現在決めたというふうな事実はございません。土砂採取の事業主体というものについては、やはりこの関西国際空港をつくるというこの事業主体が第一義的に事業主体であるというふうに考えております。
 ただ、この土砂採取というものは、その跡地の利用計画というものとの関連を十分考えなければいけませんし、またそれが、そうするのが妥当であろうという意見があるわけでございます。また、それももっともな意見でございます。またさらに、大阪府におきましては前島計画というものが構想されておりまして、そこにまた土砂が必要だというふうな事情もございます。そういったところへの土砂の供給というふうなものも考えた場合に、この地域の実情に通じまして、かつ地域の将来のあるべき姿に関心を持っておられる地元の公共団体とこの会社というものが中心となって設立されるいわば第三セクターというふうな事業主体によって土砂採取の事業を行うということが望ましい、こういうふうな考え方もあることは事実でございます。ただ、この問題につきましては非常に大きな、重要な問題でございまして、そういう考え方も運輸省が確定して持っているというわけじゃございませんが、そういう意見もあるということでございます。
 この点につきましては、将来の重要な課題でございますので、土砂採取に関する諸調査、それから土砂採取地の選定というものに至るまでの過程におきまして、関係府県と十分協議しながらその辺のところについての方針を決めてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
御質問がございました電話の音質を評価する尺度としましてはいろいろございまして、音の了解度という点からの尺度もございますし、音の大きさあるいはお聞きになった方の満足度といったようないろんな尺度がございます。しばらく前までは、かなり電話の品質が悪かった時代には了解度というのが非常に大事でございまして、単音明瞭度と言いまして、「あ」とか「か」とかといった言葉を何％わかるかという尺度がございましたが、それが品質が非常によくなってきたものですから、最近では世界的に音の大きさであらわすのが通例になっておりまして、国際的にもそのような方法が標準として定められておるわけでございますが、現在の我が国の電話について外国と比較する場合に、国際電気通信連合でもう七、八年前にまとめたデータがございますが、それを見ますと、世界の中でも一番品質のいい国の一つになっているのではないかというふうに考えております。
 このようなものの研究につきまして大きく二つございまして、一つはそういう電話の品質を左右する要因がどういうものがあるかと、例えば音量であるとか、それから周波数の特性でありますとか、あるいはしゃべった声が耳に返ってくる、サイドトーンという言葉で呼んでおりますが、あるいはひずみがどのくらいあるかというようなことの要因をそれぞれ調べております。また、それを評価する、最終的にはお聞きになる方がどういうふうに受け取るかということになりますので、それにはたくさんの方のオピニオンをとるという方法、あるいは専門家がグループをつくりまして、そのグループで評価する方法といったような方法がございます。また、そういう主観に頼るよりも、もう少し機械的に客観的な測定といったものも必要でございまして、そのような評価することの研究も行っております。また、実際にそれを電話機に組み込みますときに電話機の中の回路の設計であるとか、その自然性に対して電話機の形などがどう影響するかといったものの研究も重要でございます。で、国際的にもそういうことの研究する国際電気通信連合の中に委員会がございまして、そこにも電電公社から長く副議長を派遣いたしましたり、論文を発表するなどして世界的にも貢献をしているところでございます。
 以上でございます。