まず前段で、ソ連を前提にした防衛力整備というのはおかしいのじゃないかというお話でございました。私ども、ソ連ということを具体的に申し上げておるわけじゃございませんが、いずれにしましても、自衛権というのは国家としての本質的に持っている権利だと私どもは思っております。その自衛権というのは、例えばＡという国が攻めてきたら守るけれども、Ｂという国が攻めてきたら守らなくてもいいとか、そういうものではない。相手が大きかろうが小さかろうが、どういうものであろうが日本を不正に侵害するものからは守るというのが自衛権であろうというように私どもは考えております。
 それから、次の問題でございますが、日本に対する侵略というものは米ソ戦というものを前提にしない限りないではないかというお話でございますが、私どもは必ずしもそう考えておりません。例えばソ連なりアメリカなりがやむを得ず戦争をしなくてはいかぬ、あるいは自分から戦争をしかけたいと思うこともあるかもしれませんが、そういう際に、ソ連にとってはアメリカが、アメリカにとってはソ連が最も手ごわい相手、今の現在の戦略核戦力というようなことまで考えますと、これはお互いに勝つことのできない相手、共倒れになってしまう相手ということになろうと思いますから、最も戦争したくない相手ではなかろうかと思います。そういう点、それ以外の国の方がより戦争しやすい相手と考えるのが常識的ではなかろうかというように考えております。したがって、我々としては、日本に対する侵略というものが米ソ戦というものが前提にあって初めて起きるというようには考えておりません。
ですから、ソ連を対象にした防衛力の整備ということを仮に想定をして、近隣諸国の防衛力の近代化あるいは水準というものをやるというところにそもそもの矛盾があるわけです。それは何遍も言うように、憲法、専守防衛、諸制約の枠を離れる概念というか目標を皆さん自体が想定をしてやろうというところにこういったいろいろな矛盾点というものが出てきて、どんどんエスカレートする。この基本をやはり国会なりシビリアンコントロールで、そういった全体でもう一度歯どめをかけるということでないと、これは防衛論争の舞台というのは狭められませんね。共通の土台はないですね、こういうような状態では。その点を申し上げておきたいと思います。
 同時に、そうしますと我が国への直接侵略あるいはそういった小規模・限定戦争という有事には独力でそれは対処していくんだ。それは一つの政策というか概念というか、そういう面で僕はあっていいと思いますよ、防衛論としては。だが、実際問題として、これも端的にお尋ねしておきますが、米ソ間の衝突ということがない限りにおいて我が国の有事あるいは防衛出動ということが考えられるのかどうか、そういうことも想定をして今のいろんな防衛力の整備をやろうとしているのかどうか、この点もひとつ明らかにしてください。
あなたはよほどぼや助だ。それであなたはよく郵政大臣が務まりますね。まことに情けないよ。
 なお、このほかには、去年の夏、特定局長は自腹で、自費で百枚の暑中お伺い状、いわゆる見舞いのはがきを上からの指示で持たされた。買わされたのです。そして、その百枚の見舞い状の表書きを全部書けということを指示せられたから、自分の知人や友人の百名のあて名を書いて、その書いたはがきの裏面は白紙だ。本文の方は白紙にして、それをそっくり東京へ送ったのだ。特定郵便局長会というのはどこにあるか。郵政省の本省の中にあるのだろう。本省の中にこういうインチキをやる本部を設けているのだが、そこへそのはがき百枚を送らされた。その集まったはがきの本文の方には元郵政官僚であるＡ氏の表書きの人にあてる文章が全部印刷されて、それが表書きのとおりに配達をされた。ここまでならまだいいのです。
 しかも、そのはがきがあて名どおりにちゃんと届いて、そしてそのＡ氏なるものの運動にそれが協力してくれるかくれないかを確認するための印がちゃんと一枚一枚のはがきにつけてある。チェックされる仕組みになっている。実に微に入り細に入りですよ。そのチェックの手段というのは何かといったら、その手段というのは、特定局長一人一人に全部違ったゴム印を預けておいて、そのゴム印を割り当てられたはがきの隅っこに押してあるから、そのゴム印で、この百枚のはがきはどこの局長が持ってきたはがきである、この百枚はどこの局長があて名を書いたはがきであるということが全部わかる。だから、その百枚のはがきの中で一枚でも受取人不明などといってそれが返ってくると、あっ、あの局長は誠意がない、本当に選挙運動をする熱意がないから降格だ、ボーナスも減らしておけ、こういうふうな形でちゃんとチェックされるということになっている。
 それから、そのチェックをするいま一つの方法は、この特定局長がどれくらい党員にさせたかというその加入の状況を知らせる一覧表ができ上がっている。その一覧表がこれなんです。いま配付をいたしました。この一覧表がちゃんとできている。どこの局長が何人の党員をつくったかということが全部できているのです。その本当の局名を全部入れた実際のものがここにあるのです。特定郵便局の名前が全部で一体幾つありますか。これは全国の中のほんの一地域です。一地域でありまするが、その中にはその地域の八十四の特定郵便局が全部入っている。その八十四の特定郵便局長は全部入党をいたしております。のみならず、その奥さん、郵便局長だからみんな奥さんを持っている、しかし奥さんを亡くしてしまって未亡人——未亡人じゃありませんが、独身の局長もいるから、これは奥さんは入党できない。それらを抜いても、奥さんの入党は五十七名です。八十四の局長の中で奥さんの入党は五十七名、そしてその親戚の入党が八名、合計百四十九名が入党をいたしておりますが、これがその原文です。この原文には八十四の局の名前が入っておるけれども、これだけは先生出していただいたら、私はあしたから郵政でまんまは食われません、弾圧をされる、痛めつけられる、間接直接にやられてとても飯を食えないんで、私はこの郵政をやめていかなければならぬ、私の生涯の生活がかかっておりますから、ひとつその資料だけは出さないで御勘弁願いたいと言ったから、私は残念ながらこういう架空の名前で丸を書いたんだ。本文はこのとおり、ここにあります。こういうようなことを公々然とやっている。これが一体許されることですか。こういうようなことがいわゆる役人として許されるか。
 そこで郵政大臣に聞くんだ。これほどの資料だが、私の手に入るんだから、あなたがわからないわけがない。いままで特定郵便局長で党員となった者が一体何千人か。特定郵便局は一万八千か二万ぐらいあるでしょうから、何万人いるか。それで奥さんで入党した者が何千人いるか。その人たちの関係で、いわゆる親戚、身内で入った者が何千人か、おわかりになっていましょう。監督官庁として知らぬことはないでしょうから、いままでの数字を教えてください。