ありがとうございます。
 次に、物的担保のことについてお伺いしますけれども、物的担保を今回の改正で、それだけでも借り受けできるというふうになっていくわけですけれども、物的担保を認めるに当たって何らかの基準を設けていますか。つまり、どういうものを物的担保と言うのか、これこれこれと、これは違うというふうに挙げてください。
率直に申し上げて相手がある話でありまして、私の方ではこういうふうにしてこれだけの人をと、こういう願いはあって計画を立てる。ただ、簡単に立てたかというとそうでないんです。
 新規参入の人たちの課題として調査をしたものによると、資金確保ができないという人たちが三三・八％ぐらい。あるいはせっかくやっても経営方法がわからない、技術の習得ができないという人たちが大体五〇％ぐらい。そういうのを見て、それならば思い切って、こうしたことでそれだけの要求があるのであれば、事業に取り組むには当初段階というか計画的にきちっとしたものを持って取り組まないと、ただ金があるから行ってやったんだというのではやっぱり途中で失敗すると思うんですね。
 ですから、これでこれだけの収入が上がる、別のものを合わせて。これだけの収入があれば、返すのはこの分近していく、生活費はこの分と。まずここがスタートだと思うんですね。ここがしっかりしていないと、これは何をやっても、何も林業ばかりではなくて、事業もうまくいかないだろうと思うんですね。
 ですから、そういう経営方法ということになると新規の人たちがわからない部分というのがあるものですから、そういう指導もしっかりして、これならおれもこういけるなという自信を持ってやっていただく。そうすると、大体目標どおりいきますと定着して、また別に行こうということにはならぬのではないだろうかという気がして、いろいろとやってみなきゃわからぬと言うとおしかりをいただくんですけれども、いずれにしても、私どもはそういう期待をしながら、あらゆる可能性のあることは積極的にやってみると。これでまたなかなか利用できないということもあるかもしれませんが、あったときはまたどういうところに問題があるかというので、もう何回も何回も私はやっていいと思うんです。そしていい体制をつくり上げるということが大事だ、こう思っております。
私だって一千万借りられるんならやってもいいと思っておりますけれども、それはともかくとしまして、林業生産高度化資金の方で随分取られていくということになるんでしょうかね。――間違いました。違いますね。
 じゃ、その十二・五億の予算の部分は非常に弾力的に行っていくというふうに受けとめてよろしいですね。三千五百万の貸し付けがないのに十二・五億というのは私はどうも何かどんぶりのような感じがしてしょうがないんです。つまり、それだけせっかく十二億五千万確保するなら予算の実効性がなければならないというふうに思うんですよね。
 だから、そういう意味で林業後継者の育成確保にきちっと、一たん来ていただいたらずっとそれを続けてもらって、林業の担い手として成長していくまで、国としてもそういう見通しに立っていらっしゃると思うんですけれども、そういう見通しに立っていらっしゃるなら、後継者の育成確保ということについてもう一度大臣の方から伺いたいと思います。
   午後一時二分開議
 出席委員
   委員長 戸塚 進也君
   理事 逢沢 一郎君 理事 井出 正一君
   理事 井上 喜一君 理事 坂上 富男君
   理事 中村  巖君
      赤城 宗徳君    伊藤宗一郎君
      稻葉  修君    大塚 雄司君
      木部 佳昭君    佐藤  隆君
      塩崎  潤君    杉浦 正健君
      戸沢 政方君    稲葉 誠一君
      山花 貞夫君    冬柴 鉄三君
      山田 英介君    滝沢 幸助君
      安藤  巖君
 出席国務大臣
        法 務 大 臣 後藤 正夫君
 出席政府委員
        法務大臣官房長 井嶋 一友君
        法務大臣官房司
        法法制調査部長 則定  衛君
        法務省刑事局長 根來 泰周君
        法務省保護局長 佐藤 勲平君
        法務省訟務局長 岩佐 善巳君
        法務省人権擁護
        局長      高橋 欣一君
 委員外の出席者
        環境庁企画調整
        局環境保健部保
        健業務課長   高橋  透君
        大蔵省証券局業
        務課長     水谷 英明君
        国税庁直税部所
        得税課長    森田  衞君
        国税庁調査査察
        部調査課長   宇都宮康雄君
        最高裁判所事務
        総長      川嵜 義徳君
        最高裁判所事務
        総局総務局長  金谷 利廣君
        最高裁判所事務
        総局人事局長  櫻井 文夫君
        最高裁判所事務
        総局民事局長  泉  徳治君
        最高裁判所事務
        総局刑事局長  島田 仁郎君
        法務委員会調査
        室長      乙部 二郎君
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委員の異動
十一月二十九日
 辞任         補欠選任
  塩川正十郎君     杉浦 正健君
同日
 辞任         補欠選任
  杉浦 正健君     塩川正十郎君
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十一月二十九日
 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
 検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
 検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
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