富岡公述人にお伺いをしたいんですけれども、今似たようなてんびん棒の話でございますけれども、先生が言われたように、税制度を仮にどういうふうにつくっても、それを今言ったように社会体制というのですか、あるいは国民の意思というのでしょうか、そういう抜け穴的なあるいは黙っていてもうかる、そういう不公平な税制度を片方で温存している限りなかなか国民の税意識というのは向上してこないだろうと言われたわけでございますけれども、そういう背景を踏まえて現在の消費税、免税業者という前提で幾ら考えても自分の仕入れにかかってきている部分についてはどうしても転嫁せざるを得ない、あるいは転嫁しないとすればそれは第二法人事業税化してくるということがありまして、どうしても原則課税に行かざるを得ないだろう、原則課税業者を選択した方がいいということが出てきますし、現実に今度の政府・自民党の見直し案を見ましても、農民等についてはこれは原則課税を選択した方がプラスであるということがはっきりしてきたわけですね。
 この辺について先生の自民党の見直し案に対する見解を、まだ細目についてはよくわからない部分がございますけれども、現時点での先生の御見解を聞かしていただければと思います。
その意味、先生のおっしゃっている哲学的なものはよくわかります。大体三千万以下が六八％ぐらいですか、そうすると全体的なあれでは三％というような統計を見ております。そうしますというと、全部、仕入れ原価が八〇％でありますから二千四百万円と。そうすると、最終的には全部取って全部払って十八万残る。猫ばばという表現でよく言っておるわけです。
 しかし実態を見ておりますというと、三千万以上の油で手が汚れ水で手が汚れている業者という表現をしておりますが、豆腐屋とかコンニャク屋とか魚屋とか野菜屋とかというような人たち、またはこの油で手の汚れた人たちというのは自動車の修理業者それから溶接業者、鋳物業者、そういう方々が三千万以下の工業であります。それは地元に定着しておりますので、ほとんど親の時代から子の時代の得意でありますから、三％取れないのがもう半分ぐらいと私は見ております。
 そこで、不労所得というような感じは、御本人になると不労で税金でもうけたというようなことにはならないと、感じとしてならないと思います。計算的に全部三千万をぴしゃっとやればそうですけれども、八〇％の仕入れに対しては払っておるわけでありますから、総額表示を指導しておらなかったわけでありますから、ほとんど税金だけはまけてくださいと、親の時代から子の時代の得意でありますから取れていないというのが実態でございます。
御承知のように、最初やるときよりも混雑はしないと思いますが、ゼロではないと思います。今はコンピューターが発達しておりまして、ソフトを入れかえたりそれから仕訳帳の仕分けを一・五％と三％に分けるとか、そういう問題はどうにもならないわけですね。しかし、今までゼロのときから消費税を三％取れというときのようには混乱はしないと思います。
佐多公述人にお聞きしたいんですけれども、この消費税ですね、確かに陳述の中でも廃止をすることの混乱性等についてもいろいろ言われておりますけれども、自民党の案で見直しをしても今粕谷公述人の方からも出ましたようにかなりの混乱が起こるし、それから小売業に対する経理上の混乱あるいは事務上の煩雑さ等々がかなり出てくると思うわけですね。また、そういうことから消費者と小売との要するに店頭でのトラブル、混乱等が起こってきて、大変皆さん方にとっては困る事態が起こってくるんじゃないかと思うのですけれども、その点に関する御見解をちょっとお聞かせ願いたいと思います。
その件は、この規定が課税売上期間における課税売上割合ですから、その決算をしている年分の課税売り上げということですから、その年によって卸の方が多かったりそれから小売の方が多かったりするわけですから、確かに御指摘のとおり、決算が終わった時点でありませんとパーセンテージが出ませんので非常に困るということです。
それも私もいろいろ決算をなさった方にお聞きしたら、その五〇％も一年の決算をした後の結果で卸になったり小売になったりするということをお聞きしたんですけれども、その点はいかがでございましょうか。
もう議論する時間の余裕がないのです。
 次に、身障者に対する運賃の割引の問題、これはひとつ大臣からお答えになってもらいたい。いつも言っていることだし、大臣も私と同じような考え方だろうと思うのです。
 まず国鉄運賃の割引問題ですね。これは普通運賃というのは割引をするんですが、新幹線、特急、急行の料金は割引の対象にならないのですね。これが問題です。これはもう十年、二十年前ぐらいから同じことなんです。そうではなくて、本当に温かい気持ちがあるならば新幹線にも特急にも急行にも割引で乗れるようにする。それから第一種の場合は、介護人がついていた場合はこの割引率が変わってくるのですよ。介護人がつかなければ上がってくるというんです。それは介護人にも割引をするんだから二人分まけるのだから結果的には同じになるんだということですけれども、これも機械的過ぎるのですね。ですから実情に即して、身体障害者、不自由な人ほど早く目的地に着いてゆっくりしたい気持ちなんだから、もっと温かい気持ちを持ってこの割引を思い切っておやりになる、国鉄経営は赤字だから公費負担をして国鉄に負担をさせないように、そういうことでないといけないんじゃないでしょうか。それから船の運賃の問題でもそうなんです。通達をお出しになっている。それは国鉄に準じなさい、こう言っている。そのために、ただであったのが二分の一に後退しているというところだってあるんですよ。どうもそこらが機械的過ぎるんだな。そういう点に対してひとつお答えをいただきたい。
 それから、きょうは国鉄から常務理事がお見えだと思いますが、いまの運賃の問題もそうなんですが、新幹線の問題。なかなか巨額な建設費がかかる。その上にこれは無理をやりますと財政的な問題もありますが、もう最近は新幹線というのは珍しい時代は去った、乗客は減ってきた、赤字になる、新幹線が走ることによって在来線も赤字になる、そして間引きされる、住民は新幹線を使う必要がないにもかかわらず新幹線を使わなければいけない、それだけ大きな負担になる、こういうことですから、具体的には長崎−博多間の新幹線ということ、私はこれは頭から反対はしないのですけれども、その前にやらなければならぬことは複線化だと思う。ともかく複線化を強力に推進をする、私はバランスのとれた行政でなければならない、こう考えます。それらの点に対してひとつお答えをいただきたい。