中海干拓の水門の閉塞、閉め切りの時期でございますが、これはただいま申し上げましたとおりに、淡水化の試行的な実施を事前にいたしまして、その結果を踏まえた上で本閉め切りをという段取りをつけておるわけでございまして、先ほどの御説明いたしました中で、その前提を若干御説明いたしますと、当然でございますが、両県並びに関係市町村の本淡水化計画に伴います御了解を得ました上で試行的な閉め切りを行うことにしておるわけでございますし、また、そのほか河川法並びに港則法の手続等もこの淡水化に伴いまして生じてまいりますので、こういうような手続をも完了の上試行的な淡水化を開始する、こういう段取りになってまいるわけでございまして、この試行的な閉め切りでございますが、いま申しました手続、それから準備、こういうようなものが完了いたしますなれば五十七年度に手をつけさせていただきたいと、かように考えておるわけでございます。
慎重に対処しなければならないという長官の御意見は、公明党の調査の一番多数意見であります。一番多数意見でありますので結構だと思いますが、中海のもう水門ができたわけですね。これをいつ閉め切るか、その辺ちょっと簡単に御説明願えますか、農水省。
この宍道湖・中海、具体的な私、視察の計画まではいってなかったのですが、時間があれば、ここはもちろん、ここだけじゃございません、諏訪湖だとか琵琶湖だとか霞ヶ浦だとか問題になっている湖沼はたくさんあるわけでございまして、できるだけ時間が都合つけばこれからも視察はしたいと、一般的に申してそういうふうに思っておるわけでございます。
 いまの中海・宍道湖の問題、淡水化するとよくなるという意見と悪くなる意見と何か両方あるようで、私もどうもその点専門家でございませんので何ともいまここでお答えすることもできませんけれども、しかしとにかく宍道湖・中海も現在すでにかなり汚濁が進んでいるようでございます。これはほかの湖沼につきましても、湖沼だけが汚濁がむしろ逆に進んでいるというような非常に憂うべき実態にあるので、私は実は湖沼対策というものについていま真剣に取り組むように環境庁事務当局に大いに指示しているわけでございますが、この問題も慎重に対処をしなければいけないというふうにもちろん思っておるわけでございます。
環境庁長官は現地視察を予定しておられますか。新聞にはそう出ておりますが、現地視察を予定しておられますか。
 それから農水省が過去の計画にとらわれてどうしても事を急ごうとするけれども、環境庁は慎重に取り組んでほしいという、これは日刊紙の社説に「中海の水門を閉めるな」という社説が出ております。地元でも非常な関心事でありまして、公明党がアンケート調査を行った。この淡水化によって水質等の環境はよくなるか、それとも悪くなるかという、いまの局長の説明したことを市民に問いかけたわけです。そうしたら、もっと時間をかけて慎重にすべきだ、こういう人が五五％で一番多いんです。それから必要ないのでやめろというのが二七・八％、それから必要だと思うという人が一二・六％ということです。それから水質がよくなるかどうかということについては、悪くなると思うという人が六二・三％、よくなると思うという人は九・九％、わからないという人が二六・五％、こういうわけで、住民の意識としては、もっとよく検討してほしいという意見、それからまた閉め切ったら悪くなるだろうという人がはるかに多いわけですね。長官の御意見を承りたい。
四十九年に鳥取県、島根県、両県の委託を受けまして環境庁が水質についての検討をいたしたわけでございますが、この場合環境庁自身ということのみならず、学者といいますか、専門家にお集まりいただきまして検討会をつくりまして、そこの検討会で調査検討をしていただきまして、その結果が出ているわけでございますが、先ほど申し上げました水質についての考え方、私が申し上げましたことは、その調査検討会の結果を私は申し上げたわけでございます。いずれにしましても、一応そういうプラス面、マイナス面があるということでございますが、なお調査検討を深める必要があるというような内容になっておるわけでございます。
実は、日本ならではということを言いましたのは、例えばＰＫＯの問題なんかがありますときに、それをめぐってのいろいろの御議論があるわけなんですが、私は、一番発想の原点は、つまり日本ならではの国際的寄与は何だろうかということが一番考え方の出発点になって、その延長線上でいろいろなことが考えられなければならないんではないか、そういう意味で日本ならではという発想を申し上げただけで、じゃ具体的に何をやったらいいかということになりますとまた難しいんです。
 いずれにしましても、冷戦後は軍事じゃなくて経済だ、だから日本は経済力で大いに寄与すればいいんだというのではどうも今の状況では済まないんで、むしろ先ほど言いましたいろいろな難問に対して、それを建設的に解決する知恵をどうしたらば日本として出せるかということを考えなくちゃならぬし、そうなりますと、政策構想力とでもいうんでしょうか、何か具体的な、この問題にはこうやったらいいじゃないか、それがだめならこうしたらいいじゃないかと、次々に日本としての政策を打ち出せるような制度といいますか、そういうような考え方、態度、そういうものがこれから日本に望まれるんじゃないかということで申したわけでございます。
 それで、具体的にどういうイメージを持っておるかというようなことになりますと、実は私は、アジアにＣＳＣＥというような制度はもうとてもできないというふうに考えております。それで、むしろその意味でいいますと、私のペーパーの一に書きましたいろいろな問題を突き詰めて考えて、それで日本のやり方、日本の国内での実績の積み重ねという形で、それでこれからの新しい世界秩序といいますか、もう最近はニュー・ワールド・オーダーといってもできっこないんで、ア・モア・オーダリー・ニュー・ワールドと言われているわけなんですが、より秩序のある世界をつくり出すというために日本での実験の結果を世界に提供できるような日本の国内のあり方をつくる、それがやっぱり一番基礎になるのじゃないかなと、そういうふうに思っております。
 したがって、外交外交と言いますけれども、結局それは日本の国内のあり方に立ち戻ってくるという発想が非常に必要なんであって、そういうそれらの積み重ねで結局日本ならではの国際的寄与ということを実現していくということではないか、私はその程度の考えでございます。