お答えいたします。
 先ほどもお答え申し上げましたとおり、今先生おっしゃいましたとおり、個別の労使問題につきましては労使が自主的に解決していくべきものでございまして、基本的には労働省としては介入できないわけでございますけれども、一般的に不当労働行為があってはならないということは当然でございますので、ＪＲにもこのような考え方を伝えてきているところでございます。
 これを踏まえながら、いずれにしても労使間で十分意思疎通が行われ、問題の解決が図られることを労働省としても期待している次第でございます。
ただ一度の勧告だけじゃなくて、二度も三度もあるものもあるわけですね。やはり地労委が勧告あるいは要望書を出したものについては労使がそれを尊重するということがやはり正常な労使関係を確立していく上で大事だというふうに思うんです。それがこのような形でたくさん出ているということは、どう考えてみても正常ではない、異常だということで、非常に困った事態だというふうにお考えだと思いますが、労働省としてはやはり地労委のこういったような勧告や要望書については労使がきちっと守ってほしい、尊重してほしいということですね。いかがですか。
確かに、先ほど労働省からもお話がございましたように、地労委としてはそういうことを尊重して正常な関係を保ってほしいという御希望かと存じます。
 ただ私ども、会社側等から若干聞いております話では、会社としましても、いわゆる今余剰人員と言ったらしかられるんですが、過員を若干抱えておりまして、その方々にあちらこちらで働いていただかなきゃいかぬということと、それからいわゆる民営化いたしましたので、民間のセンスといいましょうか、こういうものを養っていきたいということで、希望者あるいは場合によってはおまえさんはどうだということで指定いたしまして出向をお願いしているという事情にございます。
 その場合に、相手の会社の方でもその人たちを受け入れるためにいわば空席をつくりまして待っていていただいているというようなこともございまして、ＪＲとしてはやはりみんなが一度は民間の空気に触れてほしいということもございまして、本人に出向をお願いしている、発令をしている、こういう状態にあるわけでございます。
 先生おっしゃったように、労使関係がスムーズにいくということが一番望ましいことでございますけれども、以上のような状態でございまして、若干地労委の勧告に従っていないといいましょうか、御要望に沿っていないという点はあるようでございます。
運輸省としては労使の関係が安定の方向に向かっているということですね。ですから、そういうことからいくと、この四十二件も勧告だとかあるいは要望書、口頭の部分もありますが、地労委がそういったようなものを出したということについて、正常な労使関係といいますか、そういったようなことからいけば、やはり勧告が出されたものについてはその勧告を尊重してもらいたいという考えはございませんか。
お答え申し上げます。
 先生御指摘のように、ただいま地方労働委員会でＪＲ関係の不当労働行為事案がかかっていることは先生御指摘のとおりでございます。
 私どもも、新会社の労使関係というのは国鉄の当時いろいろあったようでございますが、最近全体として安定的な関係になっているとは思っておりますけれども、まだやはり一部の組合との間で多少今おっしゃった出向等の問題につきましてなお考え方に不一致があって地労委のお世話になっているという事案があるようでございます。労使関係は一般に円滑にいくことが望ましいわけでございますが、先生御指摘のように、運輸省はどのように考えているかという御質問につきましては、ただいま現に個別の事案がかかっておるところでございますので、ちょっと運輸省としてのコメントというのは差し控えさしていただきたいと思います。
統計のことで御質問でございますか、先ほど私が発表いたしました統計は昭和五十六年に最高裁判所が実施した統計でございまして、私も及ばずながら協力した統計でございます。
 先生御指摘のように、この校内暴力というのは大変暗数が多うございます。これは私はおもしろい現象だと思うのですが、一つのパターンがございまして、あるところで、新聞だとかテレビ、ラジオで報道されるまではそれが全然表に出てこない。それで一つ某々中学校で校内暴力があったというふうな報道が流されますと、いや、うちにもあったんだ、あそこにもあったんだというのが普通の状態でございます。そういう点で暗数が非常に多いということは言えると思います。ですから、先ほど発表した統計は、当然警察、検察庁を通って家庭裁判所へ来たケースに限られるわけでございます。
 それで、何倍ぐらいあるのかという御質問でございますが、ちょっと私、想像ができない。ただ、大変多いということは言えると思うのです。ことに、私どもは中学生の万引き少年や何かを調査をいたします。そうしますと、うちでも校内暴力があった、いやお金をおどし取られたとか殴られたとかというのがしきりに訴えられるのですけれども、家庭裁判所にはそういう事件が来ていないというケースが多うございまして、ちょっと何倍とは申し上げかねるのですけれども、相当な数の暗数があるだろうというように思います。
 それから、これはやっぱり教師の考え方がそういうことだろうと思うのですが、教師としては学校内で起こった事件をなるべく学校内で処理したい、他機関の力をかりずに自分たちだけの力でどうにかしたいという思いが大変強うございまして、なるべく外へは出さない。それで、学校教育の範囲というものの広さ、限界というのが各学校によって大分違います。それで、警察は警察で、すべて少年の非行は警察に通報せいということを言われますけれども、多少の万引き事件、それから生徒間暴力事件の小さなことまでも警察に通報するというふうな姿勢はとりたくないというのが人情だろうと思うのです。そういう点で、先生の御質問でございますが、公表された事件の何倍ということは言えませんけれども、相当の暗数があるということは確実に言えるんじゃないかというように思います。
 以上でございます。