大臣の決意は一〇〇％承っておきます。ただ、法務当局として、法務省として私たちの所轄で、権限で、仕事の範囲でできることであるかどうかということをいつも念頭に置きながら答弁いただいておるようでありまして、そこのところがひっかかるのであります。もちろん、現在の膨大な法律なり下位にある規則とか政令、通達まで法務省が全部やれと言ったってこれはできると思っておりません。ただ、そういうことを一度、きょうの私の質問を契機にして、法務省の音頭で、もちろん法務大臣にとっていただかなければなりませんが、各省庁の関係者に集まっていただいて、皆さんの法律なり、あるいはまた通達なりいろんなところに精神障害者がどういう形で位置づけられておりますか、一遍全部洗い出してみてくださいよというふうな、これは、何も正月までにしてくれなんて言っているわけではないんでありまして、一年間かかってでもゆっくりやっていくというふうなことでぜひやってもらいたい。
 もし、それをおたくがおやりにならないのなら、私たちの方で何らかの手を使って、それこそ何年かかってでも一遍やってみなければいかぬじゃないかという気になっているのでありまして、もしそんなことを我々がやったらおたくらがお困りになるんじゃないかと思いますよ。だから、もう少しそこのところは、そういうふうな問題を一遍検討してみるとか。しかし、この場の検討というのはしないのと同じことだとよく言われますけれども、それでもここで検討すると言われたら私は勇気づけられるわけでありまして、そしてこの問題の締めくくりにしてもらえませんか。そうしなかったら私はずっとこだわってぐずぐず言っておらなきゃいかぬことになります。
お答えいたします。
 基本的な人権の尊重ということは当然なことでございまして、その点から人権擁護の啓発というような趣旨で、今、先生から御指摘を受けたような点を各省庁にも、こういうふうな点で差別になるのではないか、なりませんかというようなことで協議をして、先生の考えられているような方向に努力していきたい、こういうふうな点で御理解をちょうだいいたしたいと思っております。
 とにかく、先生としては大変御熱心にこの問題に取り組んでいただいておって、大変私も勇気づけられております。ぜひ差別という問題が、言葉がなくなるように私も一生懸命努力いたしたいと思いますので、皆さんの御協力もお願いいたします。
精神障害者につきましても、いろいろな制約というものは医療上の必要から必要最小限にとどめられるべきことは当然のことでございます。しかし、精神障害者に対する偏見というものはなお根強いものがあるわけでありまして、私どもも障害者の社会に対する完全復帰というものを一つの啓発の重点目標としてこれまでも啓発をしてまいったわけでございますし、今後ともその線で啓発を続けてまいりたい、かように考えております。
 今、いろいろ各法律の洗い直しといったことが指摘されましたけれども、法律の洗い直しというのはなかなか大変な仕事でございますし、また、果たして私どもの仕事、私どもの所管事項であるかということになりますといろいろ問題もあろうかと思います。
 ただ、今そういう御指摘のありましたことは十分頭に残して帰りたい、かように考えておるところであります。
ただ、確かに制度は、賢明な日本政府が長年かかって築いた制度ですから、それ自体が間違いがあると私はあえて言いたくないです。ですけれども、その中にやはり悪い人が介入してくれば、いい者も利用されて悪いシステムになる、あるいは現在そういう状態がわかりませんよ。ですから、システムがいいんだ、いいんだと、そういう発言、考えは、この際一歩後退させなきゃならないんじゃないでしょうか。そこから、やはり黒柳に御指摘いただいたからと言う必要はないです。全体を踏まえて、そこも一つの見直す材料にしていかなければ、さっきの人員だけじゃないよ、人員だってふやすだけが能じゃないんです、いろんな状態がある。私は、そんなことを言ったってしようがないから、だからこの制度自体、それを見直すということ、見直せと言っているんじゃないですよ、私は。見直すということも一つの反省材料としていかないと、制度は間違いありませんと言ったって、そうじゃないんですよ。間違いがあるとは私言いません。間違いがあるとは言いませんけれども、一〇〇％完璧だという国会答弁だけでのあれですと、身から出たさびでまた足元からすくわれていきますよ。
 こういう私は老婆心ながら御忠告をしたいという中の一つでありまして、今総裁が一般論としてと、そんなこと私は知っています。価格に対して難しい、だから私はあえて掛け算もしませんでした。いいですか、私は現場に行って見たものじゃなきゃ言えません。数は多くいっぱいあるんです。その後オートバイやなんかも見てきましたよ。郵便車も行って見てきましたよ。だけど余り危ないことはできない、失礼に当たる。全体の疑惑というものに混乱を起こす。だから私は絞って絞って、間違いなかろう、これだって私断定できるかどうかと言われると、フィリピン政府、これは今度は証人を呼んだときとのあれですよ。だから私はもう全部資料をここに持ってくるという気持ちはないんです。この次やはり当事者とやり合うために手のうちを見せちゃうまくない、こういうような気持ちがありますので今の範囲でやらしていただくのですが、断定もできません、そのかわりに非常に疑惑が多い、こういうことは私はもう声を大にして私の調査の中では言える。
 そうなりますと、いい、いい組織だ、いいやり方だなんと言うわけにいかない。そこもひとつこの疑惑の反省材料としてお考えいただかないと、同じことの繰り返し、やっている人は何やっているかわからない。来たら判こ、オーケー言っただけで、これじゃうまくない。今総裁が、いやそんなことを言ったってとおっしゃったから、くしくもこういう調査資料がありましたから、引き続いて私はそういうことを指摘させていただくのですが、どうですか。
 もうこの際思い切って、流れとかそういうポイント、ポイント、セクション、セクション、時点の分析とか全部おやりになる。そういうことをやったって、またこの次出るかわからない、悪者がいりゃ。これはわかりません、将来のことです。だけど、今これだけの疑惑、またこういう中においてわからない、わからないだらけじゃないですか。それじゃ困っちゃう。私が前段に言ったことはおわかりになっていることです。こういうことはわからないです、失礼ですけれども。これは調査する能力がない、人手がない、気持ちがない。私たちは調査しなきゃならない、やろう、こういうことですから。ですから今のこの金の流れ、借款の実施ベース、ここに書いてある、これも一つ一つ厳重に検討してこの次に臨む、こういうことは当然じゃないでしょうか、どうです。