理想といたしましては、両方の機能を目指すべきだと思います。ただ、成田につきましては、空港容量の観点から国内線を結果としてなかなか入れられないということで、国際対国際の乗り継ぎが中心になっております。ただ、成田空港の利用者で、私の記憶では五％程度が国内の航空からの乗り継ぎ客になっているはずでございます。
 一方、関空につきましては、幸い現在のところまだ空港余力があるということで、先ほど大臣からもお答え申し上げたとおり、国内路線がかなり集中しております。したがって、国内線から国際線へのハブ機能もあわせて持っている、そういう空港だと思っておりますし、これからもそういう形で整備を進めてまいりたいと思っております。
そうですね、自転車のタイヤですね。スポークがあって、周りにタイヤがあって、真ん中にハブがあるのですね。それをビジュアライズするにはタイヤを横にしてみれば非常にわかりやすい。真ん中にハブ空港があって、周りにローカル空港がある。
 国際ハブ、国際ハブとよく言うのですね。成田と関空、それぞれ国際ハブ空港としての機能を整備しとか、いろいろ言われておるのですが、国内の旅客需要を、海外旅行者の需要をそこへ集めて海外へ飛ばしていく、こういう意味の国内の位置づけとしてのハブ。それからもっと大きく見ると、東南アジアの各地からの旅客を乗り継ぎとして集めて大陸間を移動していく、こういう国際的なハブ。両方とも国際ハブなんです。これはどちらの方を特に重点に考えて両空港は整備されているのでしょうか。
これはもう先生御案内のことかと思いますが、もともとアメリカから出た言葉でございます。アメリカで一九七八年に規制緩和法ができまして、それを契機にアメリカ国内で競争が促進されました。その際にエアラインが、路線の効率化あるいは路線網の充実を図るためにハブ空港という大きな空港をつくり、そこに路線を集中し、そこで乗りかえることによって自社の路線網を充実する、こういう戦略をとりました。これをハブ空港、空港の方がハブ、それから路線の方をスポーク、ハブ・アンド・スポークという言葉で言われております。
 したがって、起源的にはそういう乗りかえ機能を持った大きな空港という意味かと思っておりますが、現在それが若干緩やかに使われておりまして、国際的な大きな空港に結果として路線が集中するものですから、そこを利用するお客様が乗りかえもするということで、大きな空港を国際ハブ空港と呼んでいるのが実態かと理解しております。
四つしかない。そういうことでいいますと、私の質問としては、なるほどそれならばいいかなと思う部分もあるのですね。
 というのは、私がこういうお話をしょうと思ったのは、二十一ということを聞いておりまして、その中で実際に頻繁に国際空港としての実績を上げている空港というと八つ、十ないぐらいですね。同じ基準でアメリカの方を見ますと、これまた二十ぐらいしかないのです。アメリカ全体で国際空港、インターナショナルエアポート、今おっしゃったような地元がつけているような形でいいますと、それこそ八十とかもっとあると思いますが、しかし、ドイツでも二十ぐらいだと思います。これはどんどん国際空港というものを広げていっていいのかな、どういうふうにしたらいいのかなと。
 ハブという言葉がさっきからずっとこの委員会でもよく使われております。ここでちょっと、それではハブ空港というものはどういう要件を持っているか、どういう意味なのか、これについて御説明いただけますか。
若干事務的なことになりますが、地域の方々が自分のところの空港ということで俗称でつけている例はたくさんございます。千歳につきましては、我々は新千歳空港という名前を正式につけております。
大臣のお考えになっておられるそれはよくわかりました。これは第一歩である、こういう意味でさらに進んでほしい。
 なぜ山元に若い人々が腰を据えようとしないかということでありますが、実は私の親類縁者の中に森林組合長などをやっておる者が何人かいるのであります。ところが、その子供たちは相当の山を持っていながらみんなサラリーマンになっているのですよ。なぜか。投資の期間が非常に長い。回収されるのは杉材などでも大体五十年あるいは五十五年。今五十五年先にならぬと金にならぬものに、しかもその間三十年間というのは本当に大変なんですよ。そんなことをやる人はいません。私も、昭和一けた人間は、あの戦後の大変なときに、戦争中に丸裸になった山をみんな植え込んだのです。今、この山がどんどん出てきておりますが、材積石数はまあまあなどと言っておりますけれども、いずれ数年後、この山みんなまた切り出さなければいけません。その後の植え込みなどできませんよ。機械や何かといっても、日本の山というのは外国と違う、勾配が違うのですから。そういう意味で、特に、投資する、返ってくるものは非常に長い、これを一体どうするか。途中段階で、投資に対して五十年間も返ってこないということに対してどういう手だてをしていくかということがないといけない。
 それから、例えば国有林の土地その他若干処分して累積赤字を埋め込んでいく、この考え方は間違いだなどという意見がありますが、これは、重要なところをみんな裸にしてはいけませんよ、都市近郊の物すごい公園のような、本当に市民が憩うているような場所や重要な場所を裸にするようなことはやってはいけない。しかし、当面の段階ではそれもやらなければいかぬ。
 ただ、国有林を見ますと、なぜ赤字になってきたかというのは、長い歴史的な経過の中で物すごく、民有林や山間地のいろいろな整備のために、これも全部林野庁でしょわなければならぬようなところまで長い間かぶってきたのですよ。そのしわが今寄っておる部分がたくさんある。したがって、今度は財政で、今までの考え方とは違うというところでいかなければならぬのは当然です。
 以上申し上げて、時間が参りましたので、特に五十年間しなければ金にならぬというものに山間地の若い人々はやろうなどという気を起こさぬ。この対策をぜひひとつ検討してもらいたい。私も幾つかの提案を持っております。以上申し上げます。