それでは、新潟県が防災会議で二千カ所ほど指定しておるけれども、それは意味のないことだとおっしゃるのですか。そういう五十六年のときの教訓を、根拠法がないから、国会がやらないから、政府がやらないから、だから新潟県は新潟県だけでも危険なところは指定してそれでお互いに警戒しようとやっておるじゃないか。根拠法がない、雪がまま子扱いだということを言いたいのだ。
 きょうは本来、予算委員会をやっていないのだから大臣が暇なはずだから、なぜ来ないのか私はわからない。だけれども、福岡の大臣よりも同じ選挙区の雪国の白川さんの方が話がわかると思うのであります。今あなた、そうおっしゃるけれども、確かに新潟県で申しますと、新潟県の雪崩対策事業は、道路でもって昭和六十年県単も含めて二十三億八千万、山林は五億四千五百万、三十億近い金を新潟県は雪崩対策事業にかけております。けれども、それは主に道路や山林の保護であって集落対策はありません。建設省が今年度初めて集落対策一億二千万です。ことし三カ所、新潟、冨山、福井でやっておる。新潟県の、これまた先ほどの桜井さんの六日町でもって六千万だけやっておる。新潟県では三十億近くかけて対策をやっておる。やっと集落に六千万、しかも、その多くはなぜことしからか。道路や山林中心で、そのことは何かというと、経済が、物が、金が最高の価値という観念があるから人命がそれよりも軽く扱われておる。そこに五十六年のときの教訓がいささかも生かされずしてやっとことし一億二千万ついたのじゃないのか。私は、そういう思想、そういう政治姿勢こそ雪国が救われないゆえんだと思う。この宿命を宿題にするにはどうするか、そこにあるのではないかと思うのでありますが、この点については白川さん、ちょっとお答えいただきましようか。
雪崩対策につきましては、先ほども関係省庁から答弁申し上げましたように、十分その重要性を認識しながら仕事をしておるわけでございます。ただ、雪崩の現象でございますが、その発生あるいは滑落あるいは滑って、停止堆積、こういったようないろいろな要因がそのときの気象とか地形、土質、それから雪質、こういったものによってそれぞれ異なるわけでございます。そういった観点から、雪崩の完全な解明というのは非常に難しいわけでございます。関係省庁いろいろと勉強しておりますけれども、まだそういった段階で、完全な、地すべり等とは違った段階であるということでございます。
私が今言っていることは、なぜ根拠法がないのか。新潟県が指定をしたのは、これはちょうど私が五十六年に災害の委員長をしておったときでありますけれども、桜井さんのお住まいの守門とか湯之谷に災害があった。雪崩があった。そこで、その翌年、新潟県は新潟県の防災会議において約二千カ所ほどの指定をした。しかし、根拠法はない。砂防法なら砂防法には地域指定がある。法的根拠がある。森林法の指定によって、あるいは土地改良法によってそれぞれ地すべりはある。なぜないのか、私は、そこにないことを問題にしておるのです。太古そのままじゃないかということを私はさっき言った。そのことを問題にしているのです。どうですか。
   午前十時四分開議
 出席委員
  社会労働委員会
   委員長 堀内 光雄君
   理事 稲垣 実男君 理事 戸井田三郎君
   理事 長野 祐也君 理事 丹羽 雄哉君
   理事 浜田卓二郎君 理事 池端 清一君
   理事 沼川 洋一君 理事 田中 慶秋君
      粟屋 敏信君    伊吹 文明君
      小沢 辰男君    大野  明君
      大野 功統君    木村 義雄君
      古賀  誠君    佐藤 静雄君
      自見庄三郎君    高橋 一郎君
      戸沢 政方君    中山 成彬君
      野呂 昭彦君    藤本 孝雄君
      三原 朝彦君    箕輪  登君
      持永 和見君    中沢 健次君
      永井 孝信君    村山 富市君
      井上 和久君    大橋 敏雄君
      貝沼 次郎君    橋本 文彦君
      塚田 延充君    浦井  洋君
  地方行政委員会
   委員長 石橋 一弥君
   理事 岡島 正之君 理事 片岡 清一君
   理事 渡海紀三朗君 理事 西田  司君
   理事 野呂 昭彦君 理事 安田 修三君
   理事 草野  威君 理事 岡田 正勝君
      石渡 照久君    魚住 汎英君
      金子 一義君    北村 直人君
      鈴木 恒夫君    中山 利生君
      古屋  亨君    加藤 万吉君
      左近 正男君    佐藤 敬治君
      山下八洲夫君    小谷 輝二君
      宮地 正介君    経塚 幸夫君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 斎藤 十朗君
        自 治 大 臣 葉梨 信行君
 出席政府委員
        厚生大臣官房総
        務審議官    長尾 立子君
        厚生省健康政策
        局長      竹中 浩治君
        厚生省保健医療
        局長      仲村 英一君
        厚生省保健医療
        局老人保健部長 黒木 武弘君
        厚生省社会局長 小林 功典君
        厚生省保険局長 下村  健君
        厚生省年金局長 水田  努君
        社会保険庁医療
        保険部長    内藤  洌君
        社会保険庁年金
        保険部長    岸本 正裕君
        自治省財政局長 矢野浩一郎君
        自治省税務局長 津田  正君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局主
        計官      中島 義雄君
        地方行政委員会
        調査室長    島村 幸雄君
        社会労働委員会
        調査室長    石川 正暉君
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本日の会議に付した案件
 老人保健法等の一部を改正する法律案（内閣提出第九号）
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