「むつ」の開発に関する当時の状況というのはもう何回もお伺いしておるわけなんですが、私が申し上げているのは、そういうふうな計画に対する一つの動きといいますか、手順というのは確かに行われたかもしれませんけれども、
   〔理事八百板正君退席、委員長着席〕
それを実証しながら少しずつ積み上げていくということ、これがなかなか行われていないんじゃないか。そういうことで申し上げたので、もっと具体的に言いますと、いままだ原子力船そのものの試験には入っていないんですね。原子炉そのものの問題でトラブっているわけです。ですから、原子炉そのものが原因であって、推進のための動力発生のところが問題になっているわけですから、船自身がどうであるというのはまだわかっていない。こういうことなんで、動揺とか振動の研究といっても、これは恐らくシミュレーションだけでしょう。ですから、計算上の問題だけであって実証されてはいない。そういうことから、やはり私が申し上げたリサーチとデベロップメントの間に、いわゆる動力としての舶用炉をテストしてから船に装荷するという段取りが必要だったんだろうと私は前から申し上げている。
 これ、運輸省にお伺いしますけれども、たとえば船を設計してディーゼル機関を試験するとき、船に乗っけてから試験するんですか。そうじゃないでしょう、どうでしょうか。
大体原子力船としての一通りのいろいろなデータ等につきましては、実験航海第一期をやりまして燃料交換の経験を積むというところで、大体一通りのデータというものはとれるのではなかろうかと思います。
 第二期等につきましては、さらにその後必要と思われるようなものについてのデータ、こういうこともやってみたいというようなことがあれば、それが追加されるということになるわけでございますが、大体うまくいきまして次の第二船または将来の船の設計に対して反映できるものについての必要なものといいますのは、大体第一期の後の燃料交換第一回まで行えば、ほとんど大半のものはそこまでに得られるんではなかろうかというぐあいに思います。したがいまして、そういった点から申しますと、ただいま先生のおっしゃいましたように、出力上昇試験から実験航海等を含めますと、この船が完成いたしましてから大体四年ないし五年ぐらいはかかるんではなかろうかと思っております。
 それから統合との関連でございますけれども、私どもといたしましては「むつ」開発そのものは統合先の機関に研究の経過またその実績等持っていき、これをそのまま引き継いでいくということになるわけでございますので、その点については特に問題はないのではなかろうかというぐあいに思っております。
第一次が一年、二年、その前に出力上昇試験一年、こういうことですね。
 第二次がやっぱり一年ぐらいかかるんですか、それとももっと簡単に済まそうということになっておりますか。これはいろいろ第一次の結果によって再確認しなきゃならぬことなど出てくるかと思いますが、大体の見当はいかがか。
 それと、さらに今度は訓練、これは実験航海中に訓練もあわせてやっていくのかどうかですね。あるいは性能確認航海というのをおっしゃったんですが、これはやはり実験航海の中に含まれるのかどうか。そして、最終的に大体予測される項目についてのデータがとり終わるというのは一体いつごろなのかということですね。ということは、この法案の中にもありますように、研究船として今後何年かたった後には併合していくというふうに出ておりますね。そうすると、法案の内容がそのまま通れば、途中でそういう変換が行われるわけですね。ですから、そういうとき一体どういうふうになるのかというふうな問題もあると思います。そういう点で、最終的なできましたら燃料交換、廃炉までのタイムスケジュール、これが大体めどがついているんじゃないかと思いますが、それについていかがでしょうか。
私どもといたしましては、大体、出力上昇試験を始めますまでの機能試験と申しますか、これまあ約一年ぐらいを考えておるわけでございますが、その後、出力上昇試験につきましても、順調にこれを取り運ぶことができますればこれも大体一年、約一年近くを費やしてやりたいというぐあいに考えておるわけでございます。またさらに、それに引き続きまして実験航海に移るわけでございますけれども、この実験航海につきましてはまあ第一期、第二期というぐあいに考えておりますが、現在まだ具体的なスケジュール等についてはこれから検討いたすわけでございますが、前回の時点において考えておりますのは、実験航海も第一期、第二期というぐあいに考えておりまして、大体まあ第一期の実験航海、これも約一年から二年足らずぐらいをかけてやはりやる形ではなかろうかとただいま考えておりますが、さらにその経過を見まして実験航海の第二期というぐあいに進んでまいりたいと、かように考えておるわけでございます。
次は、装備の問題で若干お尋ねをしますが、現在の自衛隊の編成は、言うまでもなく陸海空の三軍編成でございます。私はここで特に問題にしたいのは、海上自衛隊の任務と装備についてでございます。自衛隊の任務は、自衛隊法第三条から読めば、わが国を防衛するためのものであり、わが国を侵犯しようとする外敵に対して戦うのがその任務であって、海上自衛隊は主として海において行動するということだろうと思っております。そういう意味を厳格にとれば、沿岸防備に徹底すべきであり、シーレーンとも言うべき海上交通安全確保とか有事の際の他国の水域やあるいは公海での大がかりな作戦行動は専守防衛の範囲を逸脱するおそれがあるわけであり、また任務としても現在の海上自衛隊では遂行できない膨大な任務ではないかと思うわけでございます。とするならば、広い海域にわたる海上防衛の必要はないわけでありますから、みずから海上防衛のための装備については小回りのきく装備でよいと言えるのではないかと思います。特に艦艇については、いわゆる小艦艇主義にすべきであると思うわけで、遠洋航海用の重装備の艦艇は無用ではないかと思われます。憲法、自衛隊法の精神から言って、海上自衛隊の装備はどうあるべきかを伺いたいのでございます。