法律上はそうなっていますけれども、なかなか現実のところで産業廃棄物なのか一般廃棄物なのかという分類が定かでないということの中で、料金等々についてもどういうふうに設定をしていいかというようなことの中でもトラブルがあったり、あるいはトラブルというか難しいというようなことの中でなかなか進まないのではないかというふうに思うわけでございます。ですから、そういうところをきちっと厚生省の方でガイドラインみたいなものを出していただいて、焼却単価等々についても適正なものを提示するような形ができれば——厚生省ではない、これは地方で決めることですね。ごめんなさい、そこはちょっと訂正してください。地方で決めて、お互いに協定の中でやれるようになったらいいのかなというふうに思います。
 そして、さっきの最終処分場の話で住民から苦情がなかなか絶えないということがあったわけですけれども、廃掃法の建前は、産業廃棄物は排出者責任、企業の責任において処分しなければならないということになっておるわけですけれども、なかなかここが徹底されていない。また、実際には、砒素とかシアンとかが絶対検出されてはならないはずの安定型処分場においても、そういう有毒物質が出てくるというような事態が今全国で起こっている。管理型処分場においても検査をして入れるわけですけれども、有害なものが続出をしてくるという状況が続いています。
 そこで、今、溶出試験というのをやっているわけですね。毒物の検査の中で溶出試験というのをやっていて、それにパスをすると処理場の方に入れられるというふうに決められているわけですけれども、この溶出試験の溶液のｐＨを酸性雨程度、ｐＨ四ぐらいの溶液で検査をしたらどうかという提案があるわけですけれども、これについてはいかがでしょう。
 今まで極めて中性に近い形の溶液で検査をされていて、重金属などが溶出するような体制になかなかない、だから最初はパスしてしまうというわけですね。しかし、そこに堆積しておく中で、酸性雨や土壌にさらされる中で有毒物質が抽出をされていくという事態があるということを聞いていますけれども、環境庁、ここはどうでしょうか。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律の第十条第二項におきまして、「市町村は、単独に又は共同して、一般廃棄物とあわせて処理することができる産業廃棄物その他市町村が処理することが必要であると認める産業廃棄物の処理をその事務として行なうことができる。」ということにされているところでございます。したがいまして、市町村の焼却施設におきまして、民間事業者の処理原則というのはあるわけでございますが、そういった点に十分配慮しながら適正な処理が行い得るものであれば、産業廃棄物を処理することは適当であるというふうに考えております。
住民の意見を聞くということは大変大事な手続だと思います。そして、そういう処理施設が不安な状況、住民に対して不安を与えるような状況を今まで放置してきた、そのことが一番の原因にあると思うんです。
 そういう中で、自分の郷土の自然や環境、あるいは子供たちの生命を守っていきたいと思う人たちが強力な反対運動を起こすのは、これはごく自然な成り行きであろうというふうに思うんです。
 特に、民間の産業廃棄物施設については、その維持管理ということについて住民側は立ち入ることがなかなかできません。ですから、そういう問題はさらに大きくなっていくだろうというふうに思うわけでございます。
 また、ダイオキシン調査でもわかったように、焼却炉において、二十四時間体制で連続して焼却をする施設よりも、朝立ち上げて夕方閉めてしまう焼却炉の方がダイオキシンが随分大きく発生するということが明らかになったわけですけれども、どこの焼却炉においても、品質のいい焼却炉で二十四時間体制でごみ焼却をする体制に移行していくべきだと思うんです。
 その段取りとして、今いわゆる市町村管理で行われている焼却炉の中で、ごみが不足をして二十四時間燃すことができないところというのはたくさんあると思うんですけれども、施設のよいところには産業廃棄物も持ち込めるような状態というのはつくっていくことができないだろうか。そうすれば、ダイオキシンの発生も抑えられて、また産業廃棄物の処理もさらに進むのではないかと思いますけれども、このことについてお答えをいただきたいと思います。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 伊藤宗一郎君
   理事 桜井  新君 理事 笹山 登生君
   理事 長野 祐也君 理事 若林 正俊君
   理事 新盛 辰雄君 理事 古川 雅司君
   理事 滝沢 幸助君
      井出 正一君    内海 英男君
      大石 千八君    加藤 卓二君
      木村 守男君    佐藤 敬夫君
      斉藤斗志二君    志賀  節君
      園田 博之君    田邉 國男君
      武部  勤君    谷  洋一君
      虎島 和夫君    宮崎 茂一君
      村井  仁君    持永 和見君
      粟山  明君    串原 義直君
      佐藤 徳雄君    沢藤礼次郎君
      浜西 鉄雄君    竹内 勝彦君
      武田 一夫君    森本 晃司君
      薮仲 義彦君    川端 達夫君
      安藤  巖君    藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 綿貫 民輔君
 出席政府委員
        国土庁防災局長 三木 克彦君
        農林水産大臣官
        房審議官    青木 敏也君
 委員外の出席者
        文部省教育助成
        局施設助成課長 遠山 耕平君
        農林水産省構造
        改善局建設部防
        災課長     遠藤 紀寛君
        林野庁指導部治
        山課長     岡本 敬三君
        気象庁総務部企
        画課長     門脇俊一郎君
        気象庁予報部予
        報課長     山岸米二郎君
        気象庁地震火山
        部地震火山業務
        課長      鈴置 哲朗君
        労働省職業安定
        局特別雇用対策
        課長      野寺 康幸君
        建設省都市局下
        水道部公共下水
        道課長     斉藤健次郎君
        建設省河川局河
        川計画課長   角田 直行君
        建設省河川局治
        水課長     齋藤 尚久君
        建設省河川局開
        発課長     山口 甚郎君
        建設省河川局防
        災課長     苗村 滋克君
        建設省河川局砂
        防部砂防課長  友松 靖夫君
        建設省河川局砂
        防部傾斜地保全
        課長      岸田  弘君
        建設省道路局国
        道第一課長   堀  泰晴君
        建設省住宅局民
        間住宅課長   荒田  建君
        建設省建築研究
        所企画部長   岡本  伸君
        自治大臣官房参
        事官      海老 忠彦君
        特別委員会第三
        調査室長    寺田 晃夫君
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委員の異動
八月二十七日
 辞任         補欠選任
  佐藤  隆君     志賀  節君
  木間  章君     沢藤礼次郎君
  馬場  昇君     串原 義直君
同日
 辞任         補欠選任
  志賀  節君     佐藤  隆君
  串原 義直君     馬場  昇君
  沢藤礼次郎君     木間  章君
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七月三十日
 地震の場合における重度障害者の避難体制確立
 等に関する請願（岩垂寿喜男君紹介）（第一一
 三号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 災害対策に関する件
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