特に、今度の国の政策的な面で流域システムという方式がとられたことは、日本のこれからの林業振興のために大変大きな力になっていく、このように私は期待をしているわけであります。そういうことから、山を国だけで管理するのは、これは後で国有林に入りますけれども、とても大変な状態ですから、もう少し市町村に、自治体に共同管理とか、または委託とか、またはそこの地域は払い下げをしようとか、これは今まで非常にかたくなになっておりまして簡単にできなかったわけですが、国有林も手はない。地方では手は、やっぱり市町村が一緒にやるということになると、相当労働力確保というか、いろいろな方法、方式をとりまして管理ができる、このように考えるわけであります。
 こういったことで、昔の殿様が、国に忠誠を誓うようなところの殿様は山を全部国有林に持ち込んだんです。ところが、殿様次第で、分けたものもある。ずっと自分の配下に分けてしまって、明治憲法になったときに個人がとってしまう。これは私の県でも、地域によって国有林ばっかりのところがある。それから、個人の持っている山ばっかりのところもあるのであります。この前ある市長さんから言われたのでありますが、私どもも少し山の景観のいいものがあったらいいんだがなと。国有林なんかなかなか簡単にしてくれないんだが、昔の殿様が悪かったために、私のところは周辺の山が全部国有林なんですよと。これは、少し林業活性化も図りたいし、同時に観光資源としてもうまく利用できないか、こういうこともあるのだが、国有林というのはなかなか難しいですねということを言っておられました。
 今度のこの計画、方針の中では幾らか弾力性を持つような状態にあるようでもありますが、その辺はどうなんですか、お聞かせ願いたい。
御指摘のありました流域管理システムにつきましては、全国を百五十八のブロックに、流域に割りまして、その流域単位に森林の整備であるとか林業政策をまとめてやっていこう、こういう考え方でございます。
 その基本にありますのは、先生御指摘ありましたように、機械を稼働するに際しましてもいわゆる機械化貧乏になっちゃいかぬ、ある程度まとまって仕事の量を確保しないといけないということが根底にございまして、流域単位に森林の仕事の量をまとめていこうという考え方でございます。そのために、その流域単位に流域林業活性化協議会というのをつくっていただきまして、関係者が寄り寄り集まってこの流域の林業はどうするんだという方向を出していただくということを考えています。これにつきまして国も補助をしているわけでございますが、これは平成三年から始めまして、平成三年度が三十一地域、四年度で六十二地域ということで逐次ふやしていく予定でございます。
 したがいまして、その中で地元に最も密着した行政機関であります市町村の役割が大変大きいわけでございます。そこで、県との連携も当然ございますけれども、市町村なり森林組合なり地元で森林、林業を担っていただく方々の協議を進める。その中におきます市町村なり都道府県のリーダーシップというものが大変重要であると考えておりまして、この点につきましては、いろいろな場を通じてリーダーシップの発揮につきまして御協力をお願いしたいということを申し上げているわけでございます。
  午後一時一分開会
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  委員氏名
    委員長         野沢 太三君
    理 事         椎名 素夫君
    理 事         山岡 賢次君
    理 事         北村 哲男君
                石渡 清元君
                成瀬 守重君
                野村 五男君
                宮澤  弘君
                矢野 哲朗君
                久保田真苗君
                田  英夫君
                堂本 暁子君
                松前 達郎君
                荒木 清寛君
                黒柳  明君
                猪木 寛至君
                立木  洋君
                磯村  修君
                武田邦太郎君
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   委員の異動
 十二月四日
    辞任         補欠選任
     松前 達郎君     谷本  巍君
     磯村  修君     星川 保松君
 十二月七日
    辞任         補欠選任
     星川 保松君     磯村  修君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         野沢 太三君
    理 事
                椎名 素夫君
                山岡 賢次君
                北村 哲男君
                磯村  修君
    委 員
                石渡 清元君
                成瀬 守重君
                野村 五男君
                宮澤  弘君
                矢野 哲朗君
                久保田真苗君
                谷本  巍君
                田  英夫君
                堂本 暁子君
                荒木 清寛君
                黒柳  明君
                猪木 寛至君
                立木  洋君
                武田邦太郎君
   国務大臣
       外 務 大 臣  渡辺美智雄君
   政府委員
       国際平和協力本
       部事務局次長   萩  次郎君
       外務大臣官房審
       議官       橋本  宏君
       外務大臣官房審
       議官       野村 一成君
       外務大臣官房審
       議官       須藤 隆也君
       外務大臣官房領
       事移住部長    荒  義尚君
       外務省アジア局
       長        池田  維君
       外務省北米局長  佐藤 行雄君
       外務省中南米局
       長        寺田 輝介君
       外務省欧亜局長  兵藤 長雄君
       外務省中近東東
       アフリカ局長   小原  武君
       外務省経済局長  小倉 和夫君
       外務省条約局長  丹波  實君
       外務省国際連合
       局長       澁谷 治彦君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   日出 英輔君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        辻  啓明君
   説明員
       科学技術庁原子
       力局核燃料課長  坂田 東一君
       科学技術庁原子
       力安全局原子力
       安全課放射性廃
       棄物規制室長   塚腰  勇君
       環境庁水質保全  
       局企画課長    小澤 三宜君
       環境庁水質保全
       局企画課海洋汚
       染・廃棄物対策
       室長       木下 正明君
       外務大臣官房外
       務参事官     河合 正男君
       通商産業省立地
       公害局環境政策
       課長       今井 康夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分の
 規制に関するバーゼル条約の締結について承認
 を求めるの件（第百二十三回国会内閣提出、第
 百二十五回国会衆議院送付）
○国際情勢等に関する調査
 （有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分
 の規制に関するバーゼル条約に関する決議）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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