これはやっぱり私は、最後の歯どめと言うと少し表現が適切であるかどうかは別としまして、こののりは越えてはならぬというふうに思っております。
 実際、予算編成をしますときに、三十九年以前の国債というものがなかった時代、それから四十九年以前の赤字公債というものがなかった時代、そういう時代から今日に至りますと、建設国債に準じた措置を今年度はとらせていただいておりますが、そういう状態を仮に継続するという状態で考えたとしたら、本当に赤字公債自身の、昭和六十五年ではちょうど六十五兆ぐらいになりますが、償還のために六十五年からまた六十年ということで、百二十五年というようなことになりますと、子だ孫だじゃなく、そのもう一つ下のひ孫の時代にまで後年度への負担を残すことになりますので、それを大変財政当局としては胸を痛めると同時に、それにもう一つ、歯どめがなくなっていわゆるこれがインフレと同時に進行するようなことになったら、それこそ後世代に対して、それは百二十五年まで生きておるわけはないでしょうけれども、何のかんばせあってまみえるか、あの世であらうと、という感じがしますので、これだけは、これは私の時代とかそういうことでなく、越えざるべき一線として画しておかなければならぬことだという認識は毎日毎日しておるというのが実態であります。
そこで、最後の締めくくりになりますが、国債はやはり市中消化の原則を今日も守り抜かなければならない。そこで私が心配するのは、国債というのは今どんどん借りかえもやっていかなければならないし、これからずっと続いていくことになると思うんですね。その削減をする努力がこれから続けられますが、続くことは間違いない。
 そこで考えられることは、今はなるほど政府が一元運用で資金運用部の金を持っておる。財投の方も自分でくみ上げてくる、こういう操作ができる立場にあります。しかしこの金も、今のお話のとおり、だんだん郵便貯金も余り伸びなくなってくる、財投の金もそう思うようにくめなくなってくる、こういうようになってきて、国債の引き受けもそうできなくなってくるような場合が漸次出てくる。あるいはまた、ある事情があってその年には極端にそういう現象が発生しないということも言えない。そういう場合において、しかし国債は出さなければならないという延長線上に置かれている。財政運営上これはもう、はたと困りました、日銀の方で何とかなりませんか、こういうことでまた一つ、先ほど総裁がそういう事実はなかったと言われたから結構でありますけれども、新聞報道でいろいろにぎわわされるような問題が水面下で働くようなことがあり得たら大変だと思いますけれども、これはよもやないと思いますが、大臣いかがでございますか。
御指摘のとおり、金融の自由化に対応いたしました財政投融資の見直しということはこれはもう確かに必要でございまして、それなりに私どもとしても、先ほど申し上げましたように、真剣に勉強していかなければいけない問題だと思っておりますけれども、何度も申し上げておりますように、こういう公的な資金というのは、確かに加入者やあるいは貯金者、年金積立者の利益をこれ考慮することも当然必要でございますけれども、一方で公共的な資金の配分ということもこれ必要でございますので、そこの接点といいますか、バランスといいますか、それをいかにとっていくのかということを模索しながら対応していく必要はあろうかと思うわけでございますが、やはり郵貯だ、年金だ、あるいは各特別会計がばらばらにこれを運用することになりますと、非常に公共的ないわゆる資金配分というものができにくくなる可能性もありますし、また機関投資家が非常にたくさん簇生してくるわけでございますので、そういう機関投資家がばらばらな運用を市場で始めますと、我が国の金融資本市場に与える影響等も非常に大きいわけでございますので、やはりこういう国の制度、信用を通じて集められました資金につきましては統合運用を図っていく必要があるのではないか。私どもといたしましても、貯金者、加入者あるいは年金積立者等の利益も十分考慮しなければなりませんし、一方でそういう財投機関を通じてサービスを受ける国民の利益も考慮しなければいけないわけでございまして、そこのところを、金融自由化の中でどういうふうな金利設定なりあるいは条件設定をしていけばそういう要請にこたえられるのかという点を今後検討し勉強してまいりたい、こう考えておるわけでございます。
ばらばらにすると大変マイナスだという御答弁でありますが、私はそうじゃないと思うんですね。簡易保険、郵便年金の金は今どのくらい理財局では見ておられますか。きょう郵政省は来ていませんからわかりませんが、あれは二十兆円を超えておったでしょう。概略で結構です。
   午前十一時三十一分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 水平 豊彦君 理事 北川 石松君
   理事 保利 耕輔君 理事 吹田  愰君
   理事 古賀  誠君 理事 広瀬 秀吉君
  理事 渡辺 三郎君 理事 平石磨作太郎君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      北川 正恭君    桜井  新君
      田中 直紀君    長野 祐也君
      松田 九郎君    伊藤 忠治君
      清水  勇君    田並 胤明君
      山花 貞夫君    沼川 洋一君
      日笠 勝之君    中井  洽君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 坂田 道太君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
三月二十日
 辞任         補欠選任
  横江 金夫君     山花 貞夫君
同日
 辞任         補欠選任
  山花 貞夫君     横江 金夫君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 「国の補助金等の整理及び合理化並びに臨時時
 例等に関する法律案」を撤回のうえ、再提出を
 求めるの動議（東中光雄君提出）の件
 「国の補助金等の整理及び合理化並びに臨時時
 例等に関する法律案」を審査するための特別委
 員会の設置を本会議において議決すべしとの動
 議（広瀬秀吉君外三名提出）の件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 人事官任命につき同意を求めるの件
 本日の本会議の議事等に関する件
     ――――◇―――――