考えておる一つ、やや前向きだと思いますけれども、ここで、どうなんでしょうね、その努力というものをこのままにほっておいたならば、努力をすると言ったけれども、努力しなかったらそのままずっと来てしまうわけなんですよ。だから私は、これだけの努力をしていただいたということを毎年毎年国会に御報告いただいたらどうか。法律の規定の中に盛り込むことが難しければ、国会へレポートしていただいたらどうかということをむしろお願いを申し上げている。いかがでしょうか。
今の意見は別の角度からも、仮に六十年からは言ってみれば借りかえ規定を外しますと、国債残高という残高の中にインタルードされた既発債は全部ある意味において同じ性格になってしまう。それで、一体幾らが赤字公債で幾らが建設国債かということを国民に明らかにするために、何らかの方法を考えるべきだというところまでは我々も思想統一があるわけです。そこで、努力規定をその都度実行に移して態度で示すと申しますか、実態で示すということになれば、今おっしゃいましたように、これだけのものが来て、そのうち赤と白に分けるわけでございますからなかなか難しい問題ございますが、いわばこれだけのものは借りかえなしに済んだ実績になるとかいうような工夫、これはしてみなければならない。少なくともその色分けぐらいはどういう形でやるかしなきゃならないということは、今考えておる一つではあります。
国民のコンセンサスということになれば、借りかえというような一条の法律の条文でもって過去十年をひっくり返してしまうということに対しては、国民は非常な不安感、不快感を持つだろうと思うのですよ。ですから、私はそれも首が回らない財政状況のもとにおいてはあるいはやむを得ないかもしれないんだから、どこかで節度的なもの、この努力規定のどこかで具体論的なもの、これを出せないか。例えば五十年度の既発債につきまして、もう百億でも二百億でも三百億でもいいですよ、これだけ返しました、こういうふうに返す努力をいたしました、残りは何とか借りかえを認めてくれというようなものを毎年国会に御提出になる。これも私は努力規定の一つの具体論化だと思いますよ。ここで通ってしまえばもうあと知らぬではなしに、特例債についてこれだけ返す努力をしたのだ、どうしても返せないから残りは借りかえを認めてくれと、これも一つの方法だと思います。あるいは今出ましたように、定率繰り入れは断固堅持しますということでここで御言明をいただくというのも、私は一つの努力規定の具体論化だというふうに考えます。
 これはあくまで例でございます。例でございますけれども、そういうような単なる精神論的努力規定ではなしに、具体論的努力規定というものを何か出していただけないかということです。いかがでしょう。
これは努力規定、訓示規定、それは法律そのものではなかなか書きにくいでございましょうが、それを裏打ちする計画とかいうものがあれば、それは一つの節度だと言っていただけるかもしらぬが、しかし、そのいわゆる計画ということになれば、仮に、この努力目標というものが今ございますが、そこで脱却をして将来の問題にわたる返済計画、そうなればそれの歳入、財源に対する計画というものもお示しすれば、一つの認識していただける要素になるのかなという感じは私もございますが、それが今日国会の議論等を通じながら国民のコンセンサスがどこにあるかということを見定めながら、それを今後の課題として議論していこうという今、段階であるという理解をしていただくしか、率直なところこの方法はないと言わざるを得ません。
国際化時代に入ってきまして、いろいろな見知らぬ国と交流を深めていく、私はこれはいいことだと思いますし、また現に、日本の九州地区の高校だったと思いますが、世論調査をしましたら、これは名前を言っていいかどうか知りませんが、嫌いな国のベストファイブの中にお隣りの国があった。これに心を痛めて、その高校が修学旅行のときにベストファイブに入ったお隣の国へその学校の生徒を連れていったわけです。修学旅行を終わって帰ってきてもう一回聞き直してみたらベストファイブから落ちておった。やはり食わず嫌いといいますか、いろいろな情報だけで固定観念で思っておったのが、現地へ行って一回見てきた、特に学校を訪ねて同世代の人々と交流をしてきたら、なかなかいいやつがおったとか、おもしろい話があったとか、日本とよく似たものがあったとか、いろいろなことでぐっとその国に対する理解度も親近感も深まったという報告を私は何かで読んだことがありまして、これは一つヒントを与えられたような感じでおりました。
 今先生の話を聞いておると、それよりももっと身近なところで、決心さえすれば予算も使わないでもすぐに着手できるような、一人一人お友達を持って、まず知り合いになるように話しかけてみたらどうだ、あるいは手紙を出すように努力してみたらどうだというようなことなどについての御提言でありますし、また、高校の先生自体もそういったことを本当に考えてくだされば、国際化時代に異文化に接触しながら異文化を恐れないでごく当たり前の日常の出来事として素直な気持ちで接触できるような教育環境もできていくということになりますと、これは大変将来にとってもいいことではないだろうか。学習指導要領に書き込むことができるかどうか、これはちょっと疑問でございますけれども、もうそれよりももっと基礎的に、すべての児童生徒と先生方が心の中でこういったことがいいんだぞというふうに自覚をしながら枠を広げていただく。
 今、留学生の問題も二十一世紀には十万人にふやそうという計画等を我々立てておりますけれども、今まで留学生問題で、ややもすると帰国された留学生が帰国の後において日本に対して余りいい感想を述べてくれぬとかよくないことを言われるとかいうようなことは、日本滞在中の人間関係、お友達関係が余りうまくいっていなかったんじゃないだろうか、こんなことすら私どもは思うのです。ですから、そういうときに何なら胸襟を開いて一杯飲むとか、話し合うとか、近所を連れて歩くとか、そういった日常的なおつき合いも人間関係を深めていく留学生対策の一つの大きなメリットでもあろうと思いますので、研修生なんかで来ておる人は特に短期間の滞在でありますから、そういう方々ともなるべく積極的に接触してお互いの、相互理解を深めるような方向に向いていったらいいなと私も考えております。