ありがとうございました。
 土屋さんに伺います。
 今度の基本法というのは、農業だけじゃなくて農村というものが入っているんです。私は、農村政策、地域政策という意味では、天童というのは非常に、何というか一つの典型をなしているような気がいたします。といいますのは、天童はもともと将棋の町で有名で、温泉があってということでありましたけれども、戦後は工場が随分あそこへ来ておる。農業生産の方は、米にこだわらないで、そして果物なんかについても非常に多様な果物生産が行われてきた。しかも、一部は加工まで行われてきているというような状況等々があるわけです。
 つまり、地域的に多様な産業構造づくりが進んでいたということが天童の特徴だろうと僕は思うんです。これが町の経済にとって、そして農業経済にとって、農業への投資を非常にやりやすくしてきたというような条件だろうと思うのです。
 こうしたあり方というのは、目的意識的に追求されてきたものなのかどうなのか、これが一つ。
 それからまた、これから先の展望といいましょうか、こうしたい、ああしたいといったような方策等がありましたら教えていただけませんか。
私も随分大豆で頑張りましたけれども、あそこはやっぱり重粘土でヘドロです。このごろの天気はばっと雨が降ったり、かと思うとさっぱり降らないというか、雨の降った年はものすごいです。通称ばたり病というのがあって、その菌が水を泳いで大豆畑が死んじゃうというか、雨が降るたびにくわを持っていくんだけれども、どうにもならない。
 本当に大豆をやるとすれば暗渠をやらなきゃならないです。これはもう二年でだめになってしまうし、大体一枚やると百万ぐらいかかる。そうすると、この前の全中なんかの資料では大豆はもうかるというふうになっているけれども、そういうのをやって初めてもうかるのであって、だから少なくとも米並みに所得が保障されていないと余りやる気が起こらない。
 私も、さっきも言ったように随分やってきたんだけれども、くたびれ損で、それから計算が成り立たないんです。三俵とれてみたり、台風十六号では全滅してみたり、大雨でやっぱり三俵。五俵とるというのは非常に難しい。何とか米並みに、一番最初売ったとき一万円ぐらいだったんだけれども、どんどん下がっていってそれで意欲をなくしたというのもあります。
ありがとうございました。
 続きまして、自給率問題でありますけれども、五〇％という話がきょうも多かったのでありますが、ではどうやって自給率を引き上げるか、これは方法はいろいろあります。
 今、政府自身が検討しているものは不足農産物とされる小麦、大豆プラス飼料作物、この辺の生産を伸ばしていこうということなんです。それで、施策もぼつぼつ出始めてきております。これをやっていく上で、地域ぐるみでそういうものに取り組んでもらうんだという構想が今出つつあるんですけれども、そういうものの生産を可能としていくのにはどういう条件整備が必要か。
 坂本さん、大潟村の場合にはどういう施策だったらそれが可能ですか。
 それからもう一つ、高橋さんに伺いたいのは、先ほどあなたのお話の最後で、飼料稲の生産問題、これはちょっとお話があっただけでおしまいになってしまいました。飼料稲生産を可能とするのにはどういう条件整備、つまり施策が必要なのか、助成が必要なのか、そこをひとつ御提起ありましたらいただきたい。
私の町は、さっき申し上げましたように過疎、人口の減少率も二七％ということですけれども、山間部では地域によって四〇％を超えているところもあるということなので、そういう対策で、デカップリングの問題でどういうことが考えられるかということを議論する会議を一つ持ってみたことがあるんです。そうしたら、町長初め、そんな幻想を持たせて結果的には国の政策なんてそういうことに役立つようなことは期待できないからということで、まじめな議論というか、そういう話ができなかったというふうな状態があるんです。知っておいていただきたいと思うんです。
先ほど申し上げましたように、うちのところは秋田県境そしてまた岩手県境のところがございます。その地域かと思います。
 現実的には、そこに住んでいる方で、農業のみだけで生活は不可能だと私は思っています。なぜかというと、林業が大半です。花山村の村長さんも林業だけでは食っていけない、こう言っています。伐採、下刈り等もできないというようなことを御本人が言っています。では、農業だけで生きていかれないとするならば、何か生きる方法があるのですかと。そこに政治の力が必要だと思っています。
 近くにハイルザームあるいはまたいこいの村栗駒、花山村営の旅館等ができました。どうしてもその場で雇用の場を確保していただかないと、そこから転居するわけにいきません。ぜひともそういう総合的な林業行政なり、また別な形でやっていかないと生きられないと思っております。
 さらに、花山村では定住者を募集しました。大変、別荘地として最適なところでございますので、数多く来たようでございます。うちの近くにも二人参りました。先ほどから話されているように、金では買えない豊かさ、これを大都会の方は求めております。百五十坪の土地、ふろつき水道つき一切で八百万、そこで埼玉の方が現在週末に来て生活しています。それは私は一つのライフスタイルだと思っております。
  午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    会 長         村上 正邦君
    理 事
                岡  利定君
                山本 一太君
                石田 美栄君
                魚住裕一郎君
                井上 美代君
                田  英夫君
                月原 茂皓君
                山崎  力君
    委 員
                加藤 紀文君
                亀井 郁夫君
                佐々木知子君
                常田 享詳君
                馳   浩君
                若林 正俊君
                今井  澄君
                今泉  昭君
                櫻井  充君
                内藤 正光君
                高野 博師君
                吉岡 吉典君
                田村 秀昭君
                島袋 宗康君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        加藤 一宇君
   参考人
       ジョージ・ワシ
       ントン大学政治
       学部教授     ヤン・Ｃ・キ
                ム君
       東京大学大学院
       総合文化研究科
       教授       柴  宜弘君
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  本日の会議に付した案件
○国際問題に関する調査
 （「二十一世紀における世界と日本」のうち、
 朝鮮半島情勢について）
 （「二十一世紀における世界と日本」のうち、
 コソヴォ問題について）
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