この情報通信基盤開発構想と申しますのは、現在全国の各地で、港湾埋立地でありますとか丘陵等を利用しまして更地開発等の構想が進められておるわけでありますが、その更地開発を行うに当たりまして、光ファイバーＬＡＮでありますとかテレポートといったような高度情報通信基盤を先行的に整備をしておこう、そしてそこに情報通信産業等を集積できる魅力ある町づくりをしていこうという構想でございます。同時に、そういった地域の情報拠点間を、例えば通信衛星回線等を利用して低コストの通信システムが生まれるように考えていこうというものでございます。
今お尋ねの点は、遠近格差をどうするかとか料金体系をどうするかという問題になろうかと思います。その点は私ども、これから先、これは基本的な命題として、先ほど大臣から申し上げましたように、遠近格差の是正、東京が三分十円で大分は三分三百三十円、こういうような差がなるべくなくなるように持っていくということで、遠距離の料金の引き下げに向かって努力していきたい。同時に、近距離あるいは市内の通話の問題、これはこれまで遠距離に比較してなかなか手がつけにくいことだったわけでございますけれども、ことしの二月にはその隣接区域について若干の作業をしたということからも努力の跡がうかがわれますように、そういったところにも近距離、市内料金の下げということについても努力してまいりたいというふうに考えております。
 いずれにしましても、適切なサービス別の収支の分計とそれに基づく厳密なコスト計算、そしてそれを踏まて、一体どういう料金体系でこれからのお客のニーズにこたえていったらいいかという政策課題を絶えず念頭に置きながら考えてまいりたいというふうに思っております。
コストを別々、個々に出すという方針、そのコストの考え方をどうやって計算するのかを決める。そのもう一つ上に、そうやってコストが出た場合に、その後それをもとに遠近の格差や電気通信の料金はどうあるべきだ、その数字がはっきりしたらそれをもとにまたどうやるのか、もう一つルールを決めていかれる時期に来ておるのではなかろうか、こう思いますが、その点はどうでしょうか。
私は、北炭新鉱の開発計画そのものに大きな問題があったと言わざるを得ないと思っているわけです。もちろん、これは会社が一方的に計画をして開削できるような状態にはないわけです。政府、通産省もこれに厳密な審査を加えて認可を与えたわけですね。しかし私の記憶では、当初の計画は千二百七十名程度で、日産五千トンの出炭をする、能率が百トンになるわけですね。当時、最も能率が高い、歩どまり九〇％近い三井の三池ですらも大体八十六トン程度であったのではないかと思うんですね。当時太平洋あたりでも、これは歩どまりが低いわけですけれども、七十トン強の時代にこういう計画が組まれたわけですね。ですから、いろいろな条件から考えても、六百メートル以下を掘るわけでありますから、ガスも多いし、また盤圧も強いということは初めから予想されておったわけです。その中で新鉱開発の当初計画がこういう形で組まれたというのは、北炭社もさることながら、政府も非常に重大な責任があったのじゃないかなと私は思うのです。
 なぜかというと、その後の新鉱開発の足取りを私なりで分析してみますと、やはりずっと尾を引いているわけです。そして開削には一年、若干よけい時間がかかった。それはやはり予期した水とかあるいは地層の条件、こういうものがやはり予想したとおりに出てきた、だから開削がおくれた、三百六億程度の資金が投入されてこの山ができ上がったわけですが、開発がおくれるということは出炭を早くしなければならぬわけです。そうすると、坑道の展開即出炭を開始する、こういう方向に行くわけですね。したがって、初めから出炭を早めなければならない、坑道の展開が非常に不十分であるということにつながっていくわけです。
 同時にまた、ここの場合には、私の記憶では、平和の主力が新鉱に来る。次々に閉山した人が新鉱に投入をされる。いわば各山の閉山の寄せ集まりの体制でこの新鉱の労働力を確保せざるを得なかった。しかも、ここに装備された重装備の機械類は、ほとんどが北炭のそれぞれの山ではまだ未消化の機械が重装備を施された。完全な重装備体制をとったわけでありますから、私に言わせるとこれは逆転の発想だ、こういうわけです。そういう形でうまくいければ大したものだ。
 だがしかし、われわれが炭鉱の機械化というものを積み重ねてきた経験によると、こなすのには大体三年ぐらいかかるのですね。それが普通一般どこでも、炭鉱を機械化した場合の足取りを振り返るとそういう傾向にあるわけです。したがって、いわばこの重装備を使うのに非常に未熟練である、こういうものが当然この中に出てきておる、私はこう思うわけであります。したがって、盤圧対策も相まって坑道展開が非常におくれてくる、しかし出炭をしなければならない、出炭に重点を向ければ坑道展開がさらにおくれてくる、そしてまた労働力の安定的な確保の問題についてもいろいろな問題がその間に出てきた。こういう一連のケースが北炭新鉱の出炭の足取りになってあらわれてきている。出炭の足取りを見るといま私が指摘したことが非常に象徴的に物語っておるのではないかなと私は思うわけですね。
 そしてまた、その間三山の閉山をしておるわけですね。その前に一山の閉山があり、第三次肩がわり以降四山の閉山があって、そして最終的には清水沢の閉山をやる。これでは、安定した気持ちで体制が組めるということにはそごを来す要件がずっと継続的に出てきたということも指摘せざるを得ないのではないか、私はこう思うわけです。私はそういう分析をしておるのですが、いままでの問題点というものを出してこれからを考えるという意味で、いま私の述べた点についてどういう見解か、承っておきたい。
 同時に、これは三浦参考人からも、いま私が指摘した点について意見があれば承っておきたいと思います。