お答え申し上げます。
 先ほど来申し上げておりますように、東京協和信組に顧問を派遣していたとか、あるいはイ・アイ・イのメーンバンクであった、それなりの責任、これは当然考えなければいけないというぐあいに考えております。
実は期待をしておらないというところに、私は、これは私の見方でございますけれども、長銀としての責任のとり方があると思うのですね。恐らくそれを、もし本来そうでなければ、それは当然期待していいわけですよ、これまでの東洋信金の場合も、それから前の平和相銀の場合も、都市銀行、三和銀行でありますとか幾つかの銀行に対して、特別枠で、そこのところで面倒を見ているわけですよね、日銀が。
 今度だけそういう、全くそちらも期待をしないということを今ここで証言として、現職の頭取のお立場としてそういうことを天下に明らかにしたということは、これはそれなりの責任があるからその責任をそういう形で果たそうということを、これは責任問題と裏腹になっておるというふうに理解してよろしゅうございますか。
お答えを申し上げます。
 きのう、きょうと違ったような言葉、表現ということは私はないと思います。要するに、こういったスキームをつくったので協力してくれないかという要請がございまして、ただし長銀については若干そういったこともあるのでそれだけしょってもらいたいという要請があったわけでございます。私どもは、一応金融システムあるいは預金者保護のために我々はもちろん協力はするつもりはあるけれども、それは内部に持ち帰って検討した上で御返事を申し上げますということで帰ってきたわけでございます。
私で最後の尋問になります。
 きのうの証言、それからきょうの証言を聞いておりまして、率直に申し上げまして、中国の言葉で、火を紙で包むことはできないという言葉があるのですね。火を紙で包むことはできない。私は、頭取がきのう、きょうとやっておられた証言というのは、火を紙で包むような作業ではないかそういう気がするわけでございます。
 頭取は、去年の十二月の六日でございますか、日銀の氷川寮で三重野さんと小島さんとそれから西村銀行局長がいらっしゃって、そこに出かけていかれましたね。そのときは、きのう、きょうお話をしておったのとちょっと違うようなお話をしたのではないかというようなことを私は漏れ聞いておるのですが、そのときにこういうスキームが示されて、それをごらんになってどういう発言をされたか、お願いいたします。
お答えを申し上げます。
 先ほどの保証の件でございますが、それはどこからどこの借り入れの保証でございましょうか。恐らく東京協和から要するにイ・アイ・イ関係に出るものの保証だと思います。それは、何か東京協和信組がほとんどあらゆるものに保証をしていた、要するに関連のグループの借り入れについては保証をしていたというふうに聞いておりますので、恐らくその中身の取締役会決議であろうと思います。
お答えを申し上げます。
 そういったカンフルが必要なとき、要するに資金ショートになりましたときには、私どもはまず高橋さんを督励いたしまして、ともかく大口定期預金とってこいというふうに申し上げたわけでございまして、それからその次に来ますのは、イ・アイ・イ・グループが結局、東京協和その他から借りまして、それがその資金を圧迫しているので、これはできるだけ正常な資金ルートに戻すようにということを申しました。それで三番目には、どうしても必要があれば私どもが資金援助をする、それはやむを得ない。
 ということは、逆に言えば、その二つの信用組合を資金破綻させてはならないということで、民間銀行としてぎりぎりの線をやったわけでございます。それが関与といえば確かに関与かもしれませんが。
十分得られなかったと言われますが、私どもが独自に入手した資金繰り表を見ますと、これですが、日暮さんのサインがありまして、これには「大口定期預金」、それから「貸出金関係」、それから「手元流動性残」、こうなっているだけでなしに、注意深く見ますと、「貸出金関係」の「回収」のところに「カンフル」ということが書いてあるのですね。最後の方には「実質カンフル五十億？」とか「実質カンフル二十七億七千二百万？プラス二十五億」とか。
 これは、資金繰りの中でカンフルしなければ手元流動性残が残らない、だからカンフルしなければならないということを言っているわけで、当然のことながら、カンフルし得るのはこの段階では長銀しかないわけなんで、長銀以外にだれがカンフルしてくれますか、協和とか安全に。これは両方ですよ。協和も安全も全く同じ図・式ですよ。だから、関与していたのは間違いないんじゃないですか。
今、熊代議員御指摘のように、政治改革が進められて、小選挙区比例代表並立型に移行いたしました。
 考えてみますと、我々政治に携わる者にとりましては、信なくんば立たずとか公正は政治の大本である、こう言われる中にありますが、民主政治がなかなか厳しい道のりを歩んでおることは間違いありません。そういう反省からこの制度の大転換が行われたわけでありますが、御指摘のように多くの問題を消化しなければならないということから、私どももいろいろフォローアップしながら三党間で協議も続けてまいっているところであります。
 確かに、今改めようとする制度はその制定から日が浅いわけでございますが、今回提案いたしております点につきましては、制度導入の段階で考えていた以上の問題性を持っておるわけでありますので、議論の結果明らかになってきたもの、そして改正する必要が高いと判断するに至ったもの、こういうことをこの際法律としてお諮りをいたしておるわけでありまして、朝令暮改のそしりを受けたり、朝令暮改により国民の不信を招くことのないものである、かように思いますし、また民主政治は最善の努力をして国民の信頼に基づく体制づくりをしなければならぬことは当然である、かように考えておる次第であります。