大臣の金融界をかばいながら、一面では警察庁のデータを見ながらいろいろ苦しい答弁をされる大臣の気持ちはわかりますが、私はけさちょっと質問があるから早く家を出てきて、ちょっと東京新聞を買いました。東京新聞の社会面に載っていますわ、高校一年生少女立ち退き迫られると、これは社会面のトップでした。それで、この中身を見ますと、結局サラ金なんですよ、これは。四十七年に奥さんが二百万借りた、その後だんなが運転手などをしながら返そうと思ってまたサラ金から借りた、奥さんとだんな両方でサラ金から借りちゃって、取り立てに追われちゃって、家を出ちゃって、残されたのは高校の女の子一人。それで、もう情け無用で東京都営住宅から追い出しを食ったと。何か中の記事を見ると、百七十九ケ月分の二百二十万五千円家賃が滞納しておったと。都営住宅の方は、家賃の滞納だから出て行けとなって追い出されたと。しかし、根源はやっぱり奥さんとだんなのサラ金です。これも社会悪の一つですからね。ですから大臣、そのサラ金会社をかばうことはわかるんですけれども、しかし、こういう社会問題が次々と発生しているその根源に――それは借りる方も悪い、貸す方も悪いかもしれないけれども、やっぱり大臣が再三表明している庶民金融を確立するというのが筋だという、この筋をもう少し、細い筋でなくて太い筋にして各銀行、業界に理解と協力を求める、そういうことについてぜひ大臣の最大の努力を要請したいなと思うんですが、きょうのサラ金の締めくくりとしてそういう願いを込めて大臣の決意をひとつ聞かしてもらいたい、こう思うんです。
一つ一つ私も同感の点がございます。ただ、この個々のサラ金業者に対します金融機関の融資は、これは原則は自主的判断にゆだねておる。しかし一般論として今申しますと、サラ金業界の業況等を反映いたしまして、総じて以前に比べて手控えぎみであるという認識は私も持っております。ただ、初めからこのサラ金業界とはかくなる内容であるということを一定の枠内で断定して世間に公表するということについては、やっぱりこれは問題が多かろうと思っております。したがって、このように国会の御質疑に対して総じて以前に比べ手控えぎみであるというようなことをお答えすることそのものも、私は国民全体に対する一つの何らかの参考にする結果となれば、それはそれなりに有効ではないかと、こういう考え方に立っております。
当時の相銀の約定平均金利は、短期が先生御指摘のとおり七・〇七六で、総合が七・六九七、長期は八・三八〇と、こういうことのようでございます。
 それで、この徳陽の数字でございますけれども、先生からいたださました数字によりますと、一三％物と六％物、この六％物が格別低いのではないかという御指摘だと思います。個々の取引でございますので、毎度恐縮でございますが、具体的数字は差し控えさせていただきたいと思いますが、私どもこれについては同行から聴取したところでございますけれども、同行のワールドファイナンスに対する貸出金利は格別低い金利とはなっていないというふうに言っております。ただ、これは同行から聞いただけのことでございますから、先生の調査もございます、そこら辺は今後のあれでございますが、金融機関の金利というのは、そのときどきの全体の平均金利がございますけれども、取引の全体あるいは預金の残高等々によって各種の要因で決まるわけでございます。全体としては市場原理が貫徹するところでございますけれども、個々の内容につきましてはいろいろの形態があるように存じておるわけでございます。不十分でございますが。
この臨時教育審議会の法案を国会にお願いいたしまして、この国会で、予算委員会からずっと今日まで、この教育改革問題で各党の諸先生方から大変建設的な、またある意味では私どもに対していろいろな御指導もちょうだいをしております。人選に当たりましては、法律の建前からいいますと総理大臣が選ぶわけですが、そこに「文部大臣の意見を聴いてこというふうに、文部省といいましょうか、教育ということに関しての強い意見が反映でき得るように、今先生から御指摘いただいたように、文部大臣ということをあえて書かしていただいたのです。
 そこで、私もこの論議をずっとさせていただいて、各党の先生方がどのような御意見を言っておられましたか、あるいは新聞やテレビ等を通じて国民がどのような考え方を持っておるか、私なりに熟知をしたつもりでございまして、そういう意味で、生意気なことを言うようでありますが、大筋においてそう間違った人選をするはずもございませんし、またでき得るものでもない、こういうふうに私自身は考えております。
 そして、先ほど申し上げたように、お一人お一人が国会でよしあしといいましょうか是非を問われるということになると、お選びした先生方に個人的に大変御迷惑をかけるなというような感じを私はそのとき持ったわけでありまして、本会議でも総理が答弁をいたしておりますように、中立性を損なうとか国会を軽視するという意味ではないわけであります。あくまでも先生方の個人の主義主張というもの、今先生がたまたまおっしゃいましたが、やや右寄りだから反省を求めていいじゃないかということになりますが、やはり物事に対する考え方は個人の自由でありますから、そういう意味で、逆に言えばそういうことでまた制約をしてしまうということがいかがなものかなというふうに感ずる面もあるわけであります。そのためにいいのだという意見を今鈴切先生おっしゃいましたが、逆に言えば個人個人の考えをそこで通すためにある程度制約をかけてしまうということになるのも、自由な表現、自由な思想、考え方を基調としている日本の今日の政治形態の中でかえっていかがなものかなというような感じを持ったわけでございます。
 しかし、先ほども申し上げましたように、先生のそうした御意見がありますということは十分私は拝聴いたしたいと考えておりますし、総理も柔軟な考え方を持っているように私も承知をいたしておるところであります。