運用につきましては、大蔵省は、財政政策あるいは金融政策の一元的運用の必要から、これは従来どおりやっていきますということをこの場で回答されました。これはなかなか難しい問題、多年の懸案でございます。これはぜひとも、もう少し自主運用ができるようにしてもらいたいというのが年金関係者の一致した意見だと思います。なお一層努力をしていただきたいと思います。
 この積立金は、今言われましたように厚生年金で四十五兆、国民年金で三兆、合わせて四十八兆ありますね。これはしばらくはまだふえていきますね。それがやがてピークに達して、それから急速にどんどん減っていきますね。給付額がふえていく段階で積立金がなくなってきますね。この見通しは、今この時点で大体どう考えておられるのでしょうか。
厚生省といたしましては、自主運用といいましても、実際問題として、資金運用部から離して厚生省が独自に運用することは、現時点では実現が難しいというふうに思っておりまして、資金運用部の中でできるだけほかの資金と区別をした形で運用してもらえないか、しかもその運用利率といいますか預託利率は、現行七・一％でございますけれども、もう少し有利な運用ができないかということで、大蔵省とやっているわけでございます。
この積立金の運用についての厚生省の考え方でございますが、厚生省としては、この積立金というものは将来の膨大な年金給付の原資に充てるべきものでございますから、できるだけ安全かつ有利に運用をすべきである、していただきたいというふうに思っているわけでございます。
 同時に、やはり一方におきまして、国民の方々からいわば強制的に出していただく保険料の集積でございますので、被保険者の方あるいは受給者の方の福祉の増進に役立つような分野にある程度積立金を運用すべきである、こういう考え方も持っているわけでございまして、従来から、資金運用部の中に預託をしておりますけれども、一方でその安全かつ有利な運用、一方で福祉還元的な運用ということを大蔵省に主張してまいりましたけれども、今後とも基本的にはそのような考え方でまいりたい。
 特にこれからの年金財政というものを考えますと、できるだけ安全ということも大事でございますけれども、もう少し自主的な有利な運用ができないだろうかということで、関係審議会でもいろいろ御意見をいただいておりますので、その御趣旨に沿って大蔵省と折衝しているわけでございます。
その運用につきまして、前回は大蔵省もお呼びいたしまして御答弁いただいておりますが、厚生省としての希望はいかがでございますか。大蔵省は自主運用はさせない方針だということをこの場で言われましたが、厚生省はそれでもうあきらめておられるのですか。
御指摘の研究は、今、塩出先生からお話しのとおりでありますが、五十八年の十二月に循環器学会において成果を発表されております。研究の概要は、二十年前より全般的にコレステロール値が増加をしている、特に若者、十歳、二十歳台のコレステロール値は米国よりも高い値になっているということでございまして、食生活の変化、特に動物性たんぱく質、脂肪の摂取増という、そういう関連があるのではないかという推定をいたしておるところであります。
日本一たばこの生産の多いのは福島県ですね。福島県の方々といろんなお話をしました。公社は公社としての今日までの経営努力、そういう中で今当面する問題をどう処理するかということでいろんな御検討をなさっていらっしゃることはよくわかりますけれども、耕作者は耕作者で、これは長い歴史の中で蓄積された技術といいますか、面積調整ということでこれだけにしてくれと言われましても、葉たばこに専念してきた方々にとりましては、ほかのものをつくる手だてといいますか、技術がない。我々は葉たばこをつくる技術者なんだということを言っておりまして、私もなるほどなと思いましたが、葉たばこをつくることについてはいろんな努力をし、そしてまたそういう技術を積み重ねてきた。福島あたりですと何代か前からやっておる。ほかのものをつくるということは、生計を維持するための農業としてほかのものを耕作するということは我々にはできないんだ。地域によりますと、大面積の中の何分の一か葉たばこだというところもあるのかもしれませんけれどもね。農業というのはそれぞれの植物、農作物によりまして技術が違います。かつて減反のときに、稲作の転換のときに、麦を植えたらいいじゃないか、麦を植えろと奨励しましたけれども、十年も十五年も麦を植えたことがない。それで麦を植えようと思っても技術がない。農作物すべてそれぞれの作物についての技術というのは長い歴史の中で農業者が蓄積されたものであると思います。
   〔委員長代理岩崎純三君退席、委員長着席〕
そういう点で専業が多い、一種兼業が多い。およそ専業と一種を入れると八五％になるんじゃないかという、こういうことが言われているだけに、私はさっきからくどいように申し上げているわけであります。そういうことから言いますと、確かに公社としてのいろんな企業努力とか、いろんな現在置かれている窮状もありますが、一方また耕作者のそういうほかの農作物とは違って葉たばこのウエートが非常に大きい、生産性が高い。こういう生産力が高いという中での面積調整ということは、収益性とかそれぞれの農家のいろんな立場というものを勘案してやらないといけません。それでなくても農家経済というのは非常に厳しい状況にあることは私が長々申し上げることでもないと思うんです。
 専業、一種兼業からどんどん二種兼業に、二種兼業はもう七割を超すような現状になっている。こういう中で農業に何としても活路を見出そうとして努力していらっしゃる。そういう中では複合経営とか新しい芽も出ているわけでありますけれども、とりあえずこのたばこというのは、非常に手数がかかって、そしてそれをやろうという強い意思がなければ、あの刈り取り後の長時間労働を要するお仕事というのはでき得ないだろうと思うんですね。そういうことに携わっている方々は、お年寄り、長い間やっている方、そういう経験を積んでいる方、そういう方が多いんじゃないかと思うんですけれども、そういう面積調整については、いろんな状況の中での問題でありますから、これは今後の話し合いというのは非常に大事だと思うんです。そういう非常に厳しい状況の中で、そしてまた長い間技術を積み重ねてきた中での問題であるということで、ぜひひとついろんな問題を勘案していただいてこの面積調整については慎重を期していただきたいと私は思うんですが、どうでしょうか。