産業・資源エネルギーに関する調査を議題とし、我が国の経済構造の問題点と将来展望に関する件のうち、日米構造協議について、外務省及び通商産業省から説明を聴取した後、本日の参考人、社団法人経済団体連合会常務理事内田公三君並びに国際経済部長太田元君から意見を聴取いたします。
 この際、参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ本調査会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
 両参考人から、日米構造協議について忌憚のない御意見をお述べいただき、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 まず、政府側から説明を聴取いたします。外務省経済局原口外務参事官。
御異議ないと認めます。
 なお、その日時及び人選などにつきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 産業・資源エネルギーに関する調査のため、今期国会中必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから産業・資源エネルギーに関する調査会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 去る九月二十七日、堀利和君が委員を辞任され、その補欠として西岡瑠璃子君が選任されました。
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予定した時間も参りました。
 海外派遣の報告についての懇談は、これで終わることにいたしたいと存じます。
 派遣議員の皆様方におかれては、貴重な御報告をありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時四十一分散会
短かくさせていただきます。
 大変ニューデタントの時期にこういう調査に行かれて、タイミングがいいと申しますか、意義のあった調査だと思うんですけれども、確かに今おっしゃったように、二カ月間の激動の間にまた随分事態も変わったかなという気がいたしますが、日本の立場としてやはり一番気になりますのは、ソ連の中でどんどんデタントが進むという感じでありながら、果たして本当に揺り返しというか、そういうものが起こらないのかどうかということ、そういうことを現地をお歩きになってどういう感触で受けとめられたか伺いたいのが一つです。
 それから、先ほどの国際平和研究所ですか、私もぜひ、これがもし政府ではなくて国会に附属する機関で実現できたらとてもいいなと。ノルウェーも国際人権センターというのを議会に附属した形で持っていますけれども、そのことがやはり本当の意味の中立と申しますか、ということに大変大事なんではないかということを、和田さんのおっしゃったことに大変賛成というか、ぜひ実現したいという気持ちで伺いました。
やっぱり僕は時間的ずれがあると思うんですよね。今、田さんなどから持ち出された問題は、もうごく最近の動きですわね。例えばバルト三国の問題は、僕らが行ったときにもかなりシリアスな問題になっておりましたけれども、それについての態度は、大体今下稲葉さんがおっしゃったとおりだと思うんですね。要するに、独立するといっても経済的な問題からそう簡単に独立できるか。要するにソ連のいろんな、つまりソ連中央としては相当持ち出しだ。だから、もし独立したらやっていけるのか、補助金も切られちゃうぞというふうなことをドブルイニンが言っておりましたがね。だから大したことにならぬだろうというふうなニュアンスだったね。
 ところが、ワルシャワ条約機構の中のポーランドだとかハンガリーの問題はまだ、つまりワルシャワ条約機構を脱退するとかなんとかというような問題はまだ出ていなかったですよ。だからその問題は我々も、とにかくそこまで事態が急進展するというふうには思わなかったから、ここ二カ月の間の事態はとにかくもう非常に急進展しているなというのが僕は帰ってきてからの印象ですね。だから、バルトについてはもう既にそういうことを言っておりましたからある程度期待していると思うんだけれども、ワルシャワ条約機構の内部の解体論とかというようなものは、そのときはまだほとんど予想されていなかったんじゃないかと思いますね。
関連して簡単に。
 田さんの質問に刺激されたんだけれども、やっぱりヨーロッパの枠組みが大きく動いて、東西ドイツの再統一問題が問題になっていますわな。再統一の場合、やっぱり統一したドイツの怖さというのがあるもので、中立ドイツということになって、それが日程に上り始めているという報道が多いわけですよね。
 そうすると、今の北欧諸国、ノルウェー、ス
ウェーデン、中立でしょう。オーストリアは永世中立でしょう。それでハンガリーも中立ということになると、ラパツキー提案というのが前にあったけれども、やっぱりヨーロッパで中立地帯というのが問題化するという状況があって、これがワルシャワ条約機構とＮＡＴＯの同時解体とこう絡みながら大きな枠組みの変化の中でその問題が出ているように思うんだけれども、西ドイツで、この再統一や中立ドイツとか、中立地帯化とか、これはまた日本の問題にやっぱりかかわりが深く出てくると思うんだけれども、話が出たかどうか、お聞きしたいと思います。
次は、協定の内容の問題です。
 衆議院でも最大の問題になり、この委員会でもこれまで問題になってきました平和利用の問題です。
 私の受けた感じでは、これまでの論議で言えばこの協定の題名も、民生用宇宙基地というふうなのにつけ加えて、この協定に沿って言えば民生用及び非侵略的軍事利用宇宙基地という題名にした方がふさわしい内容の答弁がこれまであったというふうに言わざるを得ません。私どもは本当の意味での平和的な宇宙開発の必要性というものは否定するものではなく、その必要性というものは認めるものです。しかしながら、その宇宙開発の成果が軍事的に利用されるという危険があるということになればこれには賛成するわけにはいかない。
 ところで、この協定には平和目的ということが言葉では書かれています。そして民生用宇宙基地だという言葉もうたわれていますけれども、それにもかかわらずこの協定が大問題になっているのは、この平和目的ということをめぐっての一致した見解というのが各国間にないということですね。そこから問題が起こっているわけです。
 私はまず念のためにお伺いしておきますけれども、協定加盟国中の統一解釈というのは本来あった方がいいではないかと私は思いますけれども、ところがこれは各国の解釈でやるんだということになっていますけれども、これはそういう統一解釈をつくろうという努力をしたけれどもできなかったのか、もう最初から各国の解釈でいい、そういう見地でつくられた協定なのか、どうでしょうか。