今、先生の御指摘のありました環境基準と、それから専門委員会の指針値と申しましょうか、その間に安全係数を掛けるべきかどうかということで大変激しい議論があって、その議論の当事者間では議論は平行なままで終わっているということでございます。
 そういう点で申し上げますと、今私は当時の橋本局長の何代か後の局長の立場でございますし、先生はまさに橋本局長と論争された立場におられます。その後、環境庁の責任において現行の環境基準が国民の健康を守るために適切なものであるということで定められておるわけでございますから、私は、環境基準が国民の健康を保護し維持していく上で望ましい基準であるという以上は、環境基準を少しでも超えたら直ちに病気がどんどん出てくる、そういうレベルでは恐らく決めていないと思います。
 ですからその意味では私は、お答えになっていないかもしれませんが、先生が今御懸念になっているような議論をすべきであるというサイドと、そこまでは影響は及ばないのではないかという見方と、分かれるような気がいたします。今申しましたように私の立場で申しますと、結局争い合っている当事者間で現実には法廷にまで持ち込まれているような問題までございますから、その意味では私はその環境基準を是とした立場に今は立っております以上、現在の環境基準は国民の健康を守っていく上で十分安全を見込んで定められたものであるというようにお答えをさせていただこうと思います。
ＮＯｘの環境基準緩和の際に、かの有名なクライテリア論争がございました。もうそれは読みません。読みませんけれども、中公審の専門委員会の答申の中にも、指針の中にもいろいろ書いてございまして、これらの点から、結局、安全係数というのは切り捨てられたわけでございます。
 いわゆるクライテリアと言われる言葉遣いも含めてさまざまな論争があったことは、林部さん、ぜひ頭に置いてほしいのですが、もう時間がありませんから細かく言いませんけれども、これはＮＯｘですが、環境基準が達成されないで、クライテリアの言葉遣いで言うと「健康な状態からの偏りが見出された」と。そのときにはＮＯｘを含めて当然地域指定が行われるべきだと考えますけれども、この因果関係について御答弁を煩わしたいと思います。これは中公審で検討中ですからという答弁では済まないですよ。
私がお答えするのが適切かどうかわかりませんが、環境基準の達成ということに関しましては、これはかかって大気保全局でございますので、今御指摘のような点につきましては、そういう問題の提起されております関係自治体と十分に協議をいたしまして対処してまいることになろうかと思います。
先生のおっしゃいますことがちょっと確認しにくかったのでございますが、いろいろな御提言を拝しまして、そして環境庁だけでできるものもあるかもわかりませんが、さっき申しましたように各省庁間の連携を保たなければできないものがほとんどでございますので、できるだけ早い時期にそうした省庁と十分な話し合いの機会を持ちたいということで、先生、御了承いただきとうございます。
さっきの行政的な諸施策、とりわけ環境庁の例の発電所立地や公有水面埋め立てに対するゴーの問題というのは、環境庁長官どう御処理なさるつもりですか。
初めに、先生からいろいろと資料の御要求がございましたが、大分お時間をいただかないと用意ができませんので、これはまた別の機会に先生の方へお伺いをいたしまして、内容をお聞きした上で整えさせていただくということでお許しいただきたいと思います。
 それから、ディーゼル車の黒煙対策でございます。このディーゼル車からの黒煙問題につきましては、五十七年度から低減技術の研究開発について調査を進めてきております。また、技術開発の促進をも図ってきているところでございますが、今の段階で申し上げられることとしては、やはり技術的なめどがつきませんとできないということがございますので、できるだけ早くめどをつけて現行ディーゼル黒煙の規制強化を図ってまいりたいということでお許しをいただきたいと思います。
三幕あるいは統裏議長御経験の皆さん方のお話を伺いまして、現職中にも大変御努力があったことだと思います。御苦労が多かったと思います。きょうもまたお話を聞かしていただきまして、心から感謝と敬意の念を表したいと思います。
 また、松尾さんには私的懇談会で専門部会に入っていただいて、貴重な意見を伺いました。昨年末ですか、「日本の電子防衛戦略」という本をお書きになりまして、全部読ましていただきました。きょうのわずかな時間で全体のお話がなかったのは大変残念なのですけれども、今後ともよろしく御指導のほどを、皆さん方にお願いを申し上げておきます。
 まず一つは、日本の技術水準ということを考えますと、これは国民的な意思の総結集が要ると思うのですけれども、ともかく専守防衛ということで完璧な防衛をやるための技術開発というものを何かが中心になって推進していく、そういうものが欲しいなというのが私の意見なのです。まだ党としても政府としても十分検討もされておりませんし、前進もしていませんが、そういったことが大きな柱として考えられるべきではないかと実は考えております。
 そこで、一つは先ほどお話のあったミッドウェーその他の夜間の発着訓練にも関連するのですけれども、アメリカの東海岸あたりでは浮体物、浮いておる着艦訓練施設のようなものを置いて訓練をやっているというようなことも聞きます。
 私が今端的にお聞きしたいことは、一％という枠もございますし、なかなか装備が十分進まない。そこで、そういった浮体構造物などをも含めて、あるいは掩体のお話しもございました。私は艦艇なんかでも、機密を要する装備は別としまして、そうでない一般船舶と共通するような部分、航空機なんかでも胴体と考えていいのでしょうか、そういったものを製造し所有して、それを自衛隊にリースする会社というものができないものだろうか。これは経団連にもまだ話していませんし、党の中でも、政府にも話していませんが、そういったようなことができるならば、先ほどの五六中業にいたしましても、これからの五九中業にいたしましても、当座の数年間の針路を進めるのに役に立つのではないかというふうに思うのです。まだ十分練れた意見ではございませんが、二、三の友人と実は相談をしています。そういったことについて御意見がございましたら、まず松尾さん、そして鈴木さんでございましたか、お話しいただければありがたいと思います。