社会党の沢田です。御苦労さまです。
 最初、いま石油の問題も出ておりましたが、視点を変えて若干聞いていきたいと思うのですが、これで日本だけでなく、このことは先進国すべてがある意味においては天佑であるというような気持ちでスポット買いもふえるのではないか、あるいはそれぞれに、アメリカでも自国生産も持ちながらもあえてまた購入をするということにもなりかねない。そういう点に対する見通し、日本がこれだけ喜んで欣喜雀躍じゃないでしょうけれども、やや欣喜雀躍の傾向にあるわけでありますが、果たして諸外国はじゃどうなのであろうか、その点はどういうふうに御認識になっておられるでしょうか。
どうもありがとうございました。時間が来てしまいましたので、私としては本当に心残りがするのでありますが、大臣のいま、石油の値下がりというのはまさに日本にとっては一条の光が差し込んだようなものであって、これはもう慎重に対処しなければならぬ、まさにそのとおりでありまして、それぞれみんな意見がありまして、国の方から言えば、四ドルも下がれば税収が五百億もダウンするかもしらぬというようなことの心配もありましょう。業界から言えば、この際赤字を取り消したいというのもありましょう。また大蔵の方から言えば、これはないかもしれませんけれども、想像で言うならば、この際だから三・五％を一〇％くらいに上げるかなんというようなこともあるいは陰で言っているのではないかなという疑いもありますし、いずれにしても素材産業その他電気あるいはガソリン、及ぼす影響は甚大でありますので、通産大臣の過ちのなき対処を心から要望いたしまして、質問を終わります。
 ありがとうございました。
時間がなくなってきましたので、最後に大臣にお尋ねしたいのでありますが、あるいはそんなことは経済企画庁に聞けよとおっしゃるかもわかりませんが、何といいましても経験豊富な大物大臣でありますから、時の話題でもございますし、いま石油がまさに下がろうとしつつある非常に微妙な時期でございます。それだけに、各界各層からいろいろな意見がわあわあ出まして、国民もどれが本当かわからぬというような状態です。経験の非常に豊富な大臣といたしまして、石油の値下げということが、たとえば四ドルか五ドル下がるだろうという予想のもとで、わが国にどういうような影響を及ぼすかなということを、お差し支えがなかったらひとつぜひ私は聞かしていただきたいと思うのです。
この問題については、最近「フォーカス」という、テレビっ子が大人になったとき見るような、珍しい、写真を主にした本がありますね、あれに、輸出用に八輪の車輪をつけた巨大なトラックというものが写されておりまして、それは色といい、形といい、通常の使用するトラックではない。私はそのことをちょっと調べてみた。しかし、それはあくまでも材木搬出等の重量物運搬というものの場合に使うものであって、兵隊が乗ればそれは兵員輸送車にもなるのでしょうが、そのためのものとしては余りにも特殊的なもので、これは向こうの言っておられるとおり、やはり木材等重量運搬のための、山岳地帯の使用にたえる様式のものであるということを一応通産省としては確認いたしまして、したがって、どこまでが線が引けるのかというのは、先ほど潜水道具一式とかトランシーバーとか申しましたが、大変そこにむずかしい問題があるし、私は政治家として民族と国土を両断されておる国、しかもその原因は遠くたどれば日本の植民地政策の結果、敗戦と同時にそうなったんだという同情の念を禁じ得ません。しかし、思想的に相入れない対決というものが軍の対決という姿になっておることを見ると、この不幸を日本が増幅するようなことは慎まなければならない、そのように考えておる次第でございます。
ありがとうございました。
 初めの金の問題なんですけれども、私は、全国に二十ばかり小島塾というのがありまして、そこを時々訪れているわけですが、どの地区へ行きましてもやはりこの金の問題というのが非常に深刻であります。要するに、金が流れてこないというのが共通の訴えてあります。ですから、去年十兆、ことし十三兆、そしてさらに六兆というふうに三十兆近いいわば呼び水があるにもかかわらず金が流れてこないというのは一体どういうことかと。
 この間北海道へ参りましたときに、みんなが集まっていろいろお話をしておられました。その中で、こういうことが出てまいりました。これは笑い話のような、もっと深刻な問題なんだと思うんですけれども、例えば札幌の銀行屋さんの集まりでこういう話が出たんですね。それはどういうことかといいますと、このごろ銀行の合い言葉というのがカツカイシュウというんだそうです。カツカイシュウというのはどういうことかというと、回収したやつが勝つ、回収したやつが生き残ると、こういうことなんだそうです。
 それで、若干悲鳴みたいな話がそこから出てまいりまして、とにかく銀行く行ってもやれ担保だ、やれ貸し付け条件だということでなかなかスムーズには貸してくれない。一遍金を返せと言われて、返せばまた貸してくれるかと思うと貸してくれない。そこで、自分のところでやるとなれば、銀行の業務としては面倒を見てやるわけにはいかないから信用保証協会に行け。信用保証協会というのはそういうぎりぎりのところで助けてくれるものだと思いきゃ、これもやれ担保だやれ何だ、銀行と同じようなことをやって、銀行といわば信用保証協会の間でキャッチボールされていると。こういう話が出てまいりましたので、これではやっぱり信用保証協会がせっかくあっても余り役に立たないなどいう感じを強く持ったのであります。その辺は私もいろんなケースを聞いておりますけれども、聞くにたえないような貸し渋りの状況というのは、これはもう今は中小企業者の怨嗟の的になっていると私は思うんです。
 こういう点で、なかなか法律事項としてはできないでありましょうが、そういった貸し渋りの解消策といいますか、こういうことについてはこの法案がうまく実施されるまでにはかなりいろんな曲折があると思うんですけれども、焦点になるのは金だと思うんですが、この辺どういうふうにお考えでしょうか。