今年度の当然増よりも減るのは、それは次から次へと制度改悪するからそういうことになるのでありますが、いずれにしても、長い間社会保障や労働政策をずっと手がけてきた私としては、こんなひどい予算の組み方というのはないと思う。
 福祉元年という言葉がありました。田中内閣のときです。評価はいろいろ分かれますが、福祉の予算だけは削ってはならぬという、そのことの表現としては適切ではなかったか、中身はともかくといたしまして。今は、福祉であろうと、あるいは防衛予算であろうと全部同じ。しかも、最近は防衛予算の方がうんと突出をするという形になってまいりました。憤慨にたえないところであります。
 そこで、来年度以降の予算の組み方について、先ほど大蔵省は、社会保障特会について一応の理解を示しておられると私拝聴したのでありますけれども、今までと同じ組み方をするか、あるいは社会保障特会あるいは社会保障勘定といいますか、そういった、一般会計と別枠にして、そして先ほど言いましたように、高齢化社会に備えまして、福祉については後退をさせない。だから勘定を別にいたしまして、少なくとも今までつぎ込んでまいりました一般会計の予算は削らない。これが第一。したがって、それだけでは当然財源不足を生じますから、増大する福祉予算については何らかの新たな財源の手当てをしたい、これが社会保障特会の具体的な提言だろうと思うのです。この点については大蔵省、どうですか。
これは、先ほど申し上げましたように、まだ確定数字を、当然のことながらまだ六十一年度予算自体が成立いたしておりませんので、そういった作業はいたしておらないのでありますが、先ほど先生もおっしゃいましたように、五十八年度からここ数年間を見てまいりますと、大体八千億から九千億の当然増が毎年出ておるわけでございます。
 先ほど、六十年度六千五百億というようなことを先生おっしゃいました。これは、いわゆる健保の平年度化が抜けておりますので、通常の性格から見ますと、やはり大体八千億ぐらいの当然増が出ておるわけでございまして、大体八千億から九千億程度の当然増は出ておりますので、ほぼ同じ程度の自然増が出るのではなかろうかというふうに、これは想定でございますが考えておるところでございます。
まだ不確定要素がたくさんあるから答弁しにくいかと思うのでありますが、先ほど北郷審議官は、六十二年度の予算編成に当たっても六十一年度以上の当然増経費が出るだろうという発言をされました。どれくらい見込んでおられますか。アバウトの数字で結構であります。

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十二月十四日
 富士川禹ノ瀬開削に関する陳情書（第一四四号）
 流域下水道の整備促進に関する陳情書（第一四五号）
 九州地方の自動車道整備促進に関する陳情書（第一四六号）
 日本勤労者住宅協会の土地等に係る譲渡所得の特別控除に関する陳情書（第一四七号）
 都市計画街路事業の促進に関する陳情書（第一四八号）
 公共下水道事業等の補助金の増額に関する陳情書（第一四九号）
 昭和五十九年度以降の奄美群島振興開発事業の延長等に関する陳情書（第一五〇号）
 南九州西回り自動車道の建設促進に関する陳情書（第一五一号）
 九州における高速自動車道建設促進に関する陳情書（第一五二号）
 愛媛県における定住圏基幹道路の整備促進に関する陳情書（第一五三号）
 東九州縦貫自動車道の早期着工に関する陳情書（第一五四号）
 スパイクタイヤの被害に対する総合対策の確立等に関する陳情書（第一五五号）
 愛媛県下の直轄河川及び県管理河川の整備促進に関する陳情書（第一五六号）
 那珂川改修工事促進に関する陳情書（第一五七号）
 都市公園の新設及び改築に対する国庫補助率の引き上げ等に関する陳情書（第一五八号）
 住宅・都市整備公団中部支社の存続に関する陳情書（第一五九号）
 水資源対策の確立に関する陳情書（第一六〇号）
 地方道整備促進に関する陳情書（第一六一号）
 一般国道バイパスの建設促進に関する陳情書（第一六二号）
 公共事業の拡充強化に関する陳情書外五件（第一六三号）
 四国開発幹線自動車道の建設促進に関する陳情書（第一六四号）
 渡良瀬遊水地国営公園設置促進に関する陳情書（第一六五号）
 都市における治水対策の推進に関する陳情書（第一六六号）
 福井県若狭地方の高速自動車道路早期建設実現に関する陳情書（第一六七号）
 公共下水道事業の推進に関する陳情書外一件（第一六八号）
 首都圏中央連絡道路の建設促進に関する陳情書（第一六九号）
 国道一三号四車線整備に関する陳情書（第一七〇号）
 四国における道路等交通体系の整備促進に関する陳情書外二件（第一七一号）
 道路除雪対策の充実強化に関する陳情書（第一七二号）
 過疎・離島・辺地対策の強化促進に関する陳情書（第一七三号）
 昭和五十八年度公共事業費等の予算の積極的計上と財源確保に関する陳情書外四件（第一七四号）
 瀬戸大橋架橋に伴う幹線道路網の整備促進に関する陳情書（第一七五号）
 一般国道バイパスの建設促進に関する陳情書（第一七六号）
 道路特定財源の一般財源化反対に関する陳情書（第一七七号）
 都市計画事業に係る国・県の補助枠の拡大等に関する陳情書（第一七九号）
 地方道の整備促進に関する陳情書（第一八〇号）
 国道二七号京都府和知町内バイパス建設に関する陳情書（第一八一号）
 山梨県における国道五二号西島バイパス建設促進に関する陳情書（第一八四号）
 公営住宅の法制度改正に関する陳情書（第一八五号）
 道路財源等に関する陳情書（第一八六号）
 第九次道路整備五カ年計画の策定に関する陳情書外八十一件（第一八七号）
は本委員会に参考送付された