きょうは法案の提案者だけに質問をしろということでございまして、やはりこういう問題は民社、共産ともに、法案を提出したいという意欲は本当は持っているわけですし、内々の案は持っているわけですから、いずれフリーディスカッションのときに各党がそれぞれの関心をもっと言うべきであるし、先ほど言いましたように、民社党さん、それではこの立候補者をどういうふうに立てていくのか。そういうことが、これから自民党案と社公案がぐうっと歩み寄っていく、これは可能性がなきゃ、穂積先生言われたようにどうしようもないわけですから、そのときに制度を選択するときに、いろいろな利害もありましょうけれども、我が党の利害というのもさっき申し上げましたが、それをなるべくクリアしながらやっていかなければ、何ら積極的な案、建設的な案というのはできないんではないかということを危惧しているわけでございまして、民間政治臨調も出たことをきっかけに、そういう制度に内包するさまざまな問題点を申し上げるとともに、私自身もいろいろな案を考えていますし、むしろ私はこの両方の案というのは、やあやあ我こそはと言ってまず一合まみえるためにつくった案であることは確かでございます。それを最後まで主張するかどうかというのはこれからのことでございますが、そのシミュレーションをよくやって分析をして、それぞれの場合はこういう問題があって、ここならのめる、ここならのめないということを詰めないと、六月二十日までにできるわけがありませんよ。
 そういうことを最後に申し上げまして、質問をこれで終わりたいと思います。
 ありがとうございました。
もうひとつちょっと今のみ込めないんですけれども、基本的には拘束名簿になっておりまして、拘束名簿の一部を同一順位とすることができる。その同一順位については、いわゆる重複立候補者、小選挙区との重複立候補者についてだけ同一順位とすることができる。それで、その当選の決め方は、いわゆる小選挙区における肉薄率で決めますよ、こういう仕組みになっているわけでございます。それのどちらを選択するかというのは、それぞれの政党で基本的には考えるということでございます。
 この問題で、これは小選挙区の場合も同じだと思いますけれども、要するに政党間の勢力を争う選挙でございますから、やはりそれぞれの政党がどういう候補者の決め方をするかということが一番問われてくるんだろうというふうに思うわけでございます。したがって、やはり政党政治でございますから、政党がきちっとした候補選定の手続というものを定め、それを公表し、有権者の審判を仰ぐ、こういうことで、私どもの法案につきましても、それぞれ党が候補者選定の、あるいは名簿順位をつける手続を自治大臣に届け、自治大臣がそれを公表するという仕組みを仕組んでいるわけでございまして、やはり一番大事な問題は、それぞれ政党間の勢力を争う、そういう選挙でございますから、その政党がきちっとする、候補選定の手続についてもきちっとしたルールを確立するということが、これからのやはり大事なポイントになるんじゃなかろうかというふうに思っているわけでございます。
拘束名簿にしないといけないわけで、しますが、その順位ですね、同一順位を置きます。したがって、今細田さんの言われたような、どういう形で具体的に比例で当選させていくのかというときに、どういう順序をつけるかという問題があります。そのときに社会党なり、各党そうだと思いますけれども、それぞれの党内的な、地域性を配慮するとかいうところで、その党内それぞれで順位をつけるときに考慮すれば十分対処できるという考え方です。
細かいことについてはこの席でどうかと思うのでありますが、大都市の周辺のように、候補者を今後物色し、探してこなければいけない選挙区もございましたり、あるいはもう既に過当な、過重な状況の中に調整を強いられておるというところもございますね。しかしそこは、前回、海部内閣三法案のときにも党内ルールをつくりました。しかし、今度は今度の新しい状況に対応する中に党内のルールをつくり、まあ長幼序ありという制度もあれば、その反対もございます。そのほか得票率等の、あるいは惜敗率というようなものもございますが、いろいろな知恵を出しながら一つのルールをつくり、それに従っていき、それに従ってもらい、それに従われない方はひとつ党からお去りをいただく、こういうものを制度を変えるときに決めていかなければ、ほかに脱出の方法はない、そのように考えておるわけでございます。
これより会議を開きます。
 予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
 この際、委員長より御報告申し上げます。
 去る十日、本委員会において、議院証言法第一条の二により、委員を派遣して、入院加療中である小針暦二君を証人として証言を求めることに決定いたしておりましたが、昨日、財団法人日本心臓血圧研究振興会附属榊原記念病院において、午後一時一分から午後四時二十六分まで、委員長たる私のほか、自由民主党の鴻池理事、日本社会党護憲民主連合の水田委員、伊東委員、公明党・国民会議の草川理事、日本共産党の東中委員、民社党の中野委員の以上七名が同証人に証言を求めてまいりました。
 お手元に当日の速記録を配付しております。
 本速記録は、本日の委員会の会議録に掲載いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午前十一時一分散会
     —————◇—————
   証人小針暦二君議院外証言速記録日時 平成五年三月十一日場所  東京都渋谷区代々木二−五−四
   財団法人 日本心臓血圧研究振興会
   附属 榊原記念病院案件 予算の実施状況に関する件の調査に関し、
   東京佐川問題について
 派遣委員
 委員長 粕谷  茂君  理事 鴻池 祥肇君
  理事 草川 昭三君  委員 伊東 秀子君
  委員 水田  稔君  委員 東中 光雄君
  委員 中野 寛成君
 証人  小針 暦二君
 補佐人 大室 征男君
    —————————————
    午後一時一分開始