これより会議を開きます。歳入歳出の実況に関する件、特に、国有林野事業に関する問題について調査を進めます。本日は、国有林野事業に関する問題について、農林水産大臣及び会計検査院長より説明を聴取した後、質疑を行うことといたします。質疑は、まず、各党を代表する委員が順次質疑を行い、その後、各委員が自由に質疑を行うことといたします。
 なお、御発言はすべて着席のままで結構でございます。
 それでは、まず、農林水産大臣より説明を聴取いたします。島村農林水産大臣。
   午前九時三十分開議
出席委員
  委員長 冬柴 鐵三君
   理事 高市 早苗君 理事 浜田 靖一君
   理事 原田昇左右君 理事 穂積 良行君
   理事 大口 善徳君 理事 笹木 竜三君
   理事 葉山  峻君 理事 佐々木憲昭君
      大野 松茂君    熊谷 市雄君
      佐藤 静雄君    佐藤  勉君
      阪上 善秀君    下村 博文君
      田邉 國男君    山口 泰明君
      草川 昭三君    若松 謙維君
      佐々木秀典君    中林よし子君
      堀込 征雄君    前田 武志君
      武村 正義君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  島村 宜伸君
 出席政府委員
        林野庁長官   高橋  勲君
 委員外の出席者
        会計検査院長  疋田 周朗君
        会計検査院事務
        総局次長    森下 伸昭君
        会計検査院事務
        総長官房総務課
        長       船渡 享向君
        会計検査院事務
        総局第四局長  牛嶋 博久君
        決算委員会調査
        室長      天野  進君
    —————————————
委員の異動
十一月二十六日
 辞任         補欠選任
  熊谷 市雄君     阪上 善秀君
  滝   実君     大野 松茂君
  仙谷 由人君     佐々木秀典君
  前田 武志君     堀込 征雄君
同日
 辞任         補欠選任
  大野 松茂君     滝   実君
  阪上 善秀君     下村 博文君
  佐々木秀典君     仙谷 由人君
  堀込 征雄君     前田 武志君
同日
 辞任         補欠選任
  下村 博文君     熊谷 市雄君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 歳入歳出の実況に関する件（国有林野事業に関
 する問題）
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ともかく、ちょっと条件つきですけれども、検討するというお答えをいただきましたので、何もマレーシアの決議案、変えなくてもいいのですよ。要するに、皆さんの柔軟な頭をもうちょっと柔軟にして解釈を変えればそれで済む話なのですから。それで、まだ時間がありますので、私も非公式に皆さんと議論をしたいと思いますけれども、ぜひこの点の賛否について再検討をお願いしたいと思います。
 これで質問を終わります。
失礼しました。少し言葉が足りなかったかもしれませんが……。
 このカットオフ条約につきましては、前回の核不拡散条約の再検討会議でこれを進めるべしという意見がまとまりまして、それを踏まえてジュネーブの軍縮会議でできるだけ早く始めようということで、日本代表団も積極的に動いて、各国が交渉を早く始めるようにと努力しております。ちょっとその点の説明が足りなかったかと思います。
お答えいたします。
 今のお話は二つに分けてお答えをしなければならないのかと思いますが、一つは定期航空運送事業で実際に働いております乗員の今後の養成計画がどうなるか、こういうお話だと思います。
 操縦士につきましては、このところ定年退職者の増加がかなり見込まれております。また六十一年六月の運政審の答申を受けました後、航空企業間の競争促進が図られるということで、必要とされる乗員数も徐々に増加をしてきておる、将来見込みといたしまして増加が見込まれておるところでございます。一方、操縦士の養成でございますが、公共輸送機関の安全の確保及び健全な発展のため、こういうことで私ども昭和二十九年から航空大学校によりまして国みずからその養成を行ってきておるところでございまして、今後とも定期航空会社の主力となる操縦要員につきましては航空大学校において養成を行いたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
 しかし、今申し上げましたように、需要の増大には当然対処していかなければならないというふうに考えておりまして、各航空会社によります自社養成というものが当然これから図られるようになってくるであろう。これは各航空会社で操縦要員といたしまして新規に採用いたしました職員を自社の養成施設で養成をしていく、こういうやり方でございます。それからさらには、従来も行っておったわけでございますが、自衛隊の操縦士からの採用、いわゆる割愛と言っておりますが、これにつきましてもその確保を図るためには必要であるということで、現在も防衛庁との間で話し合いを進めているところでございまして、こういう全般的な需要見通しを踏まえて今後の対応を考えてまいりたいというふうに思っております。
 それから、二点目のコミューターの関係の要員、乗員関係の需給関係はどうなるであろうか、こういうお話でございましたが、一般的にはコミューター関係は非常に何年もかかって機長になるというわけではございませんで、比較的短期間にその乗員が養成できるということもございます。それと現在航空大学校では、ヘリコプターでございますけれども、年間十名程度の要員の養成もあわせて行っておるわけでございまして、それと諸外国で乗員の関係の技能証明を取ってこられる方もこのところふえてきておりますので、そういうことを根拠にしてこれから養成を図ってまいることになるかと思いますが、いずれにいたしましても、このコミューター関係の乗員養成につきましては現在航空局の中で地域問題に関する検討会を開いておりますので、その中で今後の詰めを行ってまいりたい、こういうふうに考えているわけでございます。