国保の保険料滞納者に対する措置でございますが、被保険者の資格そのものを奪うものではございません。保険料の滞納の状況に応じまして特に悪質な滞納者に限っては最小限必要な措置を行っているものでございます。
 これは言うまでもないことでございますけれども、国保制度というものは、被保険者の相互扶助の精神に基づいております社会保険制度であるわけでございまして、みんなでお互いに助け合おう、こういう考え方で成り立っている制度でございますから、保険料を納めていただくということは、これはこの制度を続けていくためにはぜひとも必要な基本でございまして、九十何％の方々は納めておられるわけでございます。
 しかし、今後ともこの運営につきましては、御指摘のような誤解があっては困りますので、市町村におきまして適切に運用されるように十分に私どもといたしましても配慮するようにいたしたいと考えております。
そこが問題なんです。
 悪質と認定されなかったと、それはそうでしょう。こんなの悪質にはなりませんよ。悪質と認定されなかったのに、なぜ、このように四回も追い返されるということになったんでしょうね。これは、相談という名前による実際上の未交付ですね。相談という口実による未交付、こういうふうに私は見ざるを得ないわけですね。なお悪質であります。行政側の対応がなお悪質であると思います。
 結局、これは北区において激しい抗議を行いまして、都の指導もあって、事務に適正さを欠いたと文書で回答して、最終的にはこれは交付をされたわけです。しかし、それまでの苦労は、あなたは煩雑と言うけれども煩雑どころじゃないですよ。やっぱり生死、健康に関するわけですからね。
 私、そこで最後に、大臣にお聞きしておきたいと思うんです。
 これらの人は、みんな払う意思がある善良な誠実な人ですよ。業者でありその奥さんであり家族ですよ。そうして、保険料が高いということ、保険証取り上げの滞納者制裁条項が導入されたこと、それに基づく課長通知というああいうどのようにでもとれるものを出したこと、そういうことが善良な人を苦しめている、悪質でない人に悪質の範囲を広げている、ここに大きな問題があると
思うんですね。
 私は大臣にお伺いしたい。
 今度のこの法案でこういう諸問題が解決できますか。これが一つ。
 こんなことが許されていいですか。ごくわずかな例外とはいえ、こんな例外が許されていいか、こんなことが許されていいかという問題ですよ。そして、これについては、この保険証取り上げなどの制裁措置条項をやっぱり削除するということですよ。
 それから、十二月二十七日の課長通知、ああいうものは撤回すべきですよ。そしてさらに、こういう意味なんだという適切な下部の機関に対する指導、口じゃないですよ、きちんとこういうことでやるんだと、間違いの起こらないような文書によるきちんとした指導もあわせてやる必要がある。
 きょう郵便で私のところに、恐らく他の委員各位のところにも来ているかと思いますが、お名前は出さないで、こういう投書が来ています。
  私は、昨年十月、高血圧症の夫を亡くしました。不況のため、営業不振が続き、保険料が納め切れず、短期保険証の期限が切れたまま病院に行くのをためらっていて、手おくれとなってしまったのです。これ以上犠牲者を出さないため、私たちの負担を大きくする国保法の改悪は絶対しないでください。
 こういう手紙が、きょう私、昼休みに帰ったら来ておりました。
 大臣の御所見を伺いたいと思います。
今おっしゃったように、五十八年も残っています。五十九年も半分ぐらい残っていますね。六十年は完納しています。それから、六十一年は、これはもうまるっぽ近い残です。
 で、六十一年ぐらいから血便が出だしているんです。しかし、動けるんだから病院へ入って医者に診てもらったりしたら仕事ができぬ、入院させられたらかなわぬということで無理せざるを得ぬ。片一方で借金だけはふえるわけですよ。亡くなられてから財産の整理やらやられていますけれども、大変な借金が残っています。家や屋敷を全部売ったりそれから品物を全部整理したり、長男の子供さんは後どうするかというので今生活保護を受けるかどうかという大変な問題にまでなってきている。だけれども、あなた方の方は、納めなさい、年間の二分の一以上は納めぬことにはあかぬのや、それぐらい持ってこいよと。それで今あなたがおっしゃるとおり、非常に物のわかったことになる。しかし、現場は、人手が足らぬ、課長からどうなっているんだ、早うせいと毎日せかされていらいらしている、こういうことになるわけですよ。馬車馬のようにしりをたたかれて仕事をやっているんだから、だからそういう問題が起こってくるんですよ。
 問題は、何でそんなことが起こるのか。それは、国庫負担の四五％を三八％に減らした。その際、保険料を払えなくなった。京都市は指定都市の中で一番高い方でしょうが。どんどん毎年上げていますよ。あなたはさっき一世帯当たり年間千七百円ぐらい負担は減るのやと言われたけれども、ことしも最高限度額に保険料は上げていますよ。毎年上げている。だからついていけなくなっているんです。それが庶民の姿なんです。それらのことをほったらかして、実際の悪質滞納者、十分支払い能力がありながら、わしは病気にならへん、健康やというて滞納しているような暴力団の連中なんかも含めて、そんなものはちっとも整理をされないで弱い者だけがいじめられる、今の姿は。
 だから厚生大臣、私はこの通知を撤回をしてほしい。本来、保険者は強制加入なんですから、市町村に住んでいる限りはその市町村で国保に入らなければいかぬことになっているでしょう。それに保険証を渡すのは当たり前のことなんだ。そして具体的に入れない人に、そういういろいろ相談に乗る方法はあるでしょう。しかし、保険証を渡さぬぞ、あるいは、滞納が残っている限りは資格証明書を出すぞ、と。何ですか。子供が修学旅行に保険証を持ってこいと言われた、自分は資格証明書しかない。お母ちゃん、修学旅行にわしは行かぬ、格好悪くて行けへんと言うんだ。そういう子供も出てきているんだ。
 まさに血も涙もない国保の改革、私はこれを断じて許すわけにいかぬということを申し上げて、時間ですから終わります。