ただいまの御報告にありましたように、これはほとんど実際にはいじめの範疇に入るような事件だと思うんですね。その報告にしても調査にしても素早く対応できるかというと、今の御報告にありましたように、わからないのが九件あると言われておりますけれども、そんなことでこの問題は、例えばこういう委員会で本当にいろんなことを話してもどんどんどんどんおくれていって、実際には実効性がないというふうに思います。
 私は、前にも言いましたけれども、いじめには種類があると。それは単純な言葉による暴力というものから、暴行、恐喝というような犯罪まで非常にさまざまだと思います。
 前に、いじめは立派な犯罪ではないかとお聞きしたところ、前の島村文部大臣は、少年法上特別な扱いがなされておるわけですなんというような、少年法がどうのこうのというようなことで、何か質問しているこちらの意図と全然違う方向に答弁をされましたけれども、今の子供というのは、前にもこれも言いましたけれども、少年法で罰せられないなんということはもう知っているわけです。だから、そういうことを理解した上で私は奥田文部大臣にお尋ねをいたします。
 こういう話も一つあるんです。このいじめの問題で一つ考えていただきたいのは、まあ現場の先生みんながこう思っているとは思いませんけれども、ある現場の先生、川越の方の川上さんという先生ですけれども、この人の話をちょっと紹介したいと思います。
 私なんか現場の教師ですから、やれることをやるしか無い訳です。仕事ですからね。みんなちゃんと考えてくれないから困るんだけど、学校がやれるのは、例えば知識を与えることでしょう。それから生活の仕方も教える訳です。そういうことをするのが学校なんです。子供の悩みを聞くのは学校じゃないですよ。いつからそうなったんでしょうね。昔は違ってましたよ。この頃は教師にカウンセラーの役割をしなさいという要求がありますが、教師とカウンセラーの役割は全く違いますよ。教師というのは、生徒を押さえつけなきゃならないことが
 いっぱいあるんです。カウンセラーなら、逆に生徒を受け入れて、心をほぐしたりする訳です。教師にカウンセラーをしろというならば変身しなきゃならない。三時間目に怒鳴っていた教師が、四時間目に、さあおいでなんてニコニコ出来ない訳ですよ、大河内君の自殺は、暴行や恐喝というほとんど犯罪といってもいいものが原因でしょう。あれを私たち教師は「超いじめ」と呼んでいます。しかしね、今の子供たちは、普通のことで簡単に死ぬようになったんです。ごく普通のちょっとしたからかいや、悪口めいたことを言われたぐらいで自殺する。「超いじめ」なら教師も察することが出来ますが、普通の人間関係で死んでいったら教師にはわかりません。ことは本当に深刻ですよ。
多少今の話は長くなりましたけれども、紹介をさせていただきました。
 この先生の発言を踏まえて、奥田文部大臣になって初めて千葉のいじめ事件で局長を現地に派遣されたということですけれども、その報告をどう聞かれたのか。あわせて、現場の声もそういう声があるということで、大臣のいじめ問題について少しお聞きしたいと思います。
まず外郭環状道路、先生のおっしゃるとおり、この外郭環状道路は、東京周辺の非常に多くの方々がそこで生活をし、いろいろな社会的な営みをしております。その中で交通をうまく配分して、そしてその他域のための道路をつくりたい、こういう考え方から、東京を中心とする約十五キロの半径の位置に八十五キロの幹線道路として計画をされました。現在、練馬区、和光市、戸田市、浦和市、川口市、草加市、八潮市を経て三郷、さらに松戸までの間、約三十八キロが工事中、一部はもう使わせていただいておりますが、しております。
 先生御指摘の国道六号以南の約十一・五キロ、このうち市川市区間が十・二キロございますが、このルートについてルート変更ができないか、こういうようなお話でございます。先生御承知のとおり、四十四年五月に一応決定をされました。このときは幅員が四十メートルでございました。それに対して五十三年、千葉県知事から私どもの方に、抜本的な徹底的な検討をしてほしい、こういう御要望もいただきました。
 そこで私ども、そのポイントとしては、環境保全の問題あるいは地域分断の問題、また先生御指摘の移転者の問題その他もろもろの、地域において一番納得し得る計画にしてほしい、こういう御趣旨だということで検討させていただきました。その際、私どもが現在提示しておるルートのほかに、江戸川の左岸沿いのルート、あるいは市川松戸有料道路というのがございますが、これを活用するルート等も検討させていただきました。その際、地元の利用の利便性あるいは生活道路の機能回復、接続道路との連結、鉄道との立体、影響の世帯数をできるだけ少なくさせていただきたいというようなことを検討課題にしていろいろとやりました。
 その結果、やはり現在都市計画路線として決定しておりますその位置において、構造については掘り割りスリット構造というもので、植樹帯等の環境保全空間を十分とらせていただいて、全長六十メーター。環境保全掘り割りスリット構造と申し上げますのは、先生は百も御承知だと思いますが、こういうスリットになっております。（図面を示す）ここに植樹帯、ここに地先道路として一車線の道路が、それぞれ地先のために一車線の道路をつくります。ここは自転車歩行者道も兼用できるような形になっております。そして専用道路は事実上地下にする。そして、いわゆる国道としての平面街路もないと不便でございますから、ここに二車のものを入れます。こういうもののもうちょっと前駆的なものは、今常磐自動車道の柏インターの前後にも若干似たものがありますが、あれをさらに発展的に直したものでございます。こういうようなことをもとに、私ども六十二年十月に千葉県にこういうものでどうでしょうかということを申し上げました。
 確かに移転者問題もございます。そこで、移転者問題につきましては、移転先の確保につきまして関係自治体の御協力を得ながらあっせん、仲介等、あるいは代替地の確保も私どもできるだけのことをいたしますので、その点お含みおきいただいて御検討いただきたいということを申し上げたわけでございます。知事から市川、松戸市長に意見照会が行われました。その結果、市川市におきましては、市議会に特別委員会ができて現在四十六回にわたって審議をしていただいておりますが、まだ私どもに最終的な意向は示していただいておりません。松戸市からは、平成元年十二月にこれでもって一応いいだろう、これを基本にしていいだろうという回答をいただいております。千葉県におきましては、知事が県議会においてこれを基本とする旨の、本道路についての必要かつ重要な道路と認識し、地元市と十分調整を図りながら早期進展に努める旨の御発言があったと聞いております。
 いずれにいたしましても、もう一度申し上げますと、環境保全の問題、地域分断の問題、移転者対策、それと関連事業との関係ということを十分配意しながら、私どもの案をもう一度さらに地元に御説明させていただいて、直せる部分があれば、技術の進歩は日々ございますので、そういうものを取り込みながら、少しでもよりよいものにしつつ地元の御理解をいただくように努めてまいりたいと我々も思っております。今の環境施設帯二十メートルの下が何にもない土の部分でございますから、ここに下水道あるいはその他都市施設の収容空間として御活用いただく場合には、私どもも最大限の協力をさせていただこう、こういう状況になっていることを御理解いただきたいと思います。