そうすると、いま有事の際の演習をしているので、あくまでも日本の施政下における領域が攻撃されない以前においては共同対処の道はないということですね。
 そうすると、この共同対処の場合、核装備をした米艦艇、航空機との共同作戦は可能なんですか。
お答え申し上げます。
 先ほどの極東の平和及び安全に関する役割り分担ということで、総理の御説明からも明らかだろうと思うのでございますけれども、この日本の領土、領海を離れまして、いわゆる周辺海域においては日本は日本の防衛のみをやるわけでございまして、第五条の事態、すなわち日本の領域が攻撃を受けて安保条約が発動した場合を除きましては、アメリカと共同に対処をするというようなことはあり得ないものでございます。
岸総理のそういう答弁があつたことは事実でございますが、私どもとしましては、岸総理の答弁につきましては若干言葉足らずの面があったのじゃないかという気がいたします。しかし、これは私が申し上げることではないと思います。
 そこで、第二の問題につきまして、いつから変わったかという点でございますが、これは昭和四十四年に春日議員の質問主意書に対して、政府といたしましては、自衛のために必要最小限度の武力行使を行う場合の地理的な範囲として、必ずしも領海、領土、領空に限られない、公海、公空にも及ぶことがあり得るということを質問主意書に対する答弁書でお答えをいたしております。
あなたはそうおっしゃるけれども、私、ここへ六〇年の安保特別委員会における岸総理大臣の御説明を持ってまいりましたから、読んでみます。
 「かつての自衛権のように、自衛のためなら何でもできるという考え方でないということを、先ほど来申し上げておるのでありまして、安保条約の五条をごらんになってもわかるように、施政下にある領土が武力攻撃を受けた場合、われわれは本来持っておる自衛権というものを発動して、自衛権の行使によってこれを排除する、武力をもって排除する、こういうことがこの意味でありまして、日本の自衛のために必要な線を領土以外に拡大して、そこが武力攻撃を受けた場合においても自衛権が発動するという性質のものではないのであります。」
 いいですか。日本の領土以外、領海以外で攻撃を受けても発動するといったようなものではないのでございますと明快に岸総理がおっしゃっているのですよ。それをこのごろどんどんもう当然かのごとく、それこそペルシャ湾で日本の船がやられても反撃するのだ、自衛権を発動するのだと言わんばかりの態度で、一体いつからそんなに変わったのか、そんなに勝手に憲法解釈がゆがめられていいものだろうかと疑問を持つのは当然じゃないですか、そのことをお伺いしているんですよ。
お答え申し上げます。
 法律的に申しますれば、個別自衛権と申しますのはわが国が憲法上持っている自衛権でございまして、急迫不正の侵害があったときに必要やむを得ざる場合、その日本に対する侵略、侵害を排除する限度において実力を行使するということでございます。したがいまして、日本国が個別的自衛権を行使する範囲というのは、地理的範囲をもってあらかじめどこからどこまでと特定することのできないものでございまして、日本に対する武力攻撃の態様いかんによる、そして日本が自衛権を行使する場合に、それは公海ないし公空というものに及び得るものであるということは、従来も御答弁申し上げているところでございます。
アメリカで初めて言ったのではないというなら、それはそれで結構です。私が聞いているのは、一体個別的自衛権というものがどこまで及ぶのでしょう。他国の領海にさえ入らなければ、すなわち公海でありさえすればどこまででも行っていい。マラッカ海峡だろうが、それともインド洋やペルシャ湾であろうと、どこにでも行ってよろしい、そういうことになるのですかとお伺いしているわけです。最近のいろいろの説明を聞いていますと、いかにもこの範囲は自衛隊の能力に応じているみたいな話なんですね。いまのところは三百海里、一千海里しかカバーできませんからこの程度、自衛隊がもっと増強されればもっともっと広げられると言わんばかりです。その論法でいけば、他国の領海でなければどこまででも行ける。そんな個別的自衛権があるのですかとお聞きしているわけです。
つかんでないというわけだね。いま申し上げたように、たとえば浪速というところでは、先行取得用地の八二％が遊休地、未利用地なんです。西成では九八％が遊休地になっている。こういうことになると、一体町の様相というのはどういうことになるかということを御承知いただかなきゃならないと思うんです。
 私は、この八二％の遊休地を持っている大阪市の浪速区、浪速区といったらどういうところかと言いますと、大阪の南という中心街ですね、それの隣の行政区なんです。この浪速区の未利用地を地図に入れてみたら、こういうふうになるんです。この地図全体は浪速区の地図です。赤で塗っているところが全部未利用地です。くしの歯が抜けたようになっているでしょう、ここらでもみんなね。小さいのがちょぼちょぼ、ちょぼちょぼと、こないになっているんですね。大阪市は、これを管理するために全部フェンスで囲ってある。ですから、町の中はどういう状態になっているかというと、こういうことになってフェンスで囲まれていますから、五年間で一五％くらい人口は減っている。夜になったらフェンスの道は真っ暗ですから、これは防犯上非常に物騒だ。第一、小商売人の文房具屋さんとか八百屋さんとか、住民がいなくなるのだから商売ができない。大変なことが起こっておって問題になっているわけでございます。
 そこで建設大臣、こういう実態をごらんいただいて、私が申し上げたように、町づくりから言っても、都市機能から言いましても、防犯上から言いましても大変な状態になっているのだけれども、都市計画上どういう御見解をお持ちなのか、ちょっと見解だけ伺っておきたい。