単純に計算をいたしますと、今の取扱件数を審査委員の数で割りますと、一件当たり七秒で審査をしなきゃならぬ、単純な計算をするとそういうことになるのでありますが、基金においては、やはり保険医療機関の傾向というようなものをある程度つかんでおりますので、この医療機関はどういう医療機関がということは大体支払基金でつかんでおりますので、重点的な審査をやっております。したがって、今の一枚七秒というのは単純な計算でございまして、全部について七秒で審査をしておるという意味じゃございませんが、重点的な審査をしております。
 そして、ただいまのところ支払基金にコンピューターも入れましたし、いろいろな意味で統計の資料が利用できるという状態になっておりますので、例えば一定点数以上のレセプトを抽出しましてそれを重点的に調べるとか、そういうような審査の方法を講じておるわけでございます。
では、この当時でございますからあれでございますけれども、支払基金の審査委員の数も十分じゃございませんというのが政府側のお答えでした。わずかに全国で三千百五十九名。それで調べなきゃならない枚数というものが四億六千七百万枚というような膨大な数が出ておりましたが、現在どういうふうになっていますか。
私ども、支払基金における審査は、いろいろな角度からやっておるわけでございますが、やはり現在の医療というのは、診療内容を決めるのは医師の自由裁量権によって決まる、この人にどういう治療をするかというのは画一的に決まるわけではございませんで、そのお医者さんの医学知識、それから患者さんの状態、これに対応してそれぞれ違うわけでございます。したがって、それを紙の上に書いてくるのがレセプトですから、紙の上で審査をしなければならない。しかも、実際の診療の内容というのはそのお医者さんでないとわからないという面が非常にあるわけでございまして、審査をするといってもやはり限界があることは事実でございます。
この際ですから、たまたま私がそのとき取り扱った例を申し上げますと、中にはひどい医者がいるんですよ。五十三年の七月に死亡した人を八月、九月と二カ月も面倒見ている、こういう例もあるんですね。
 そうすると、こういうような、先ほど高桑先生が、薬づけだ、検査づけだなんというのはだれがつくった言葉か知らぬが、私の方から言わせれば言語道断なんということをおっしゃっていましたけれども――高桑先生今いらっしゃらないんで幸いなんですけれども、実際そういうお医者さんが多い。
 例えば、私の家の女房がかつてかかっていたお医者さんがある。そこで風邪を引いた、やれちょっとぐあいが悪いといって行きます。馬に食わせるほど薬をくれる。それで料金を取る。ところが、そのお医者さんが亡くなりましてね、今度藤田先生というところに行きましたら、これが大変少なくて済んだと、こういう話がいろいろあるんです。
 ですから、全部が全部のお医者さんが悪いというわけじゃないんですけれども、こういうような、例えば上がってきたいろいろなレセプトと申しますか、こういうのを審査する、これは確実なものなんでしょうか。完全に今審査ができるんでしょうか。
先生御指摘の、社会保険の分野におきます不正というのは、今申されましたような通常の医師なら行わないのが当たり前というような治療を継続して行っているような、私ども濃厚診療と申しておるんですけれども、濃厚診療を行う例。それから水増し請求をする例、つまり注射一本しか打たないときに三本打ったというように数を水増しして請求する水増し請求。それから、架空請求と申しまして、全くやらないのにやった、あるいは死んでしまった人の請求書が出てくるというようなのが架空請求でございますが、大体私ども不正不当という形で監査をし、あるいは審査をしておる事件というのは、今申したようなものでございます。
 今先生が御指摘のようなのももちろん濃厚診療、不当診療ということで監査の対象になりますし、現にお挙げになりました診療所は、私ども保険医療機関の取り消しをしております。
なかなかちょっと正確にお答えする知識を持ち合わせておりませんけれども、さきに医道審議会の処分の対象にいたしたのがございますけれども、脱税でございます。それから不正請求、これが主なものであろうかと存じます。
それは結構です。恐らく国税庁ではそういうのはわかるわけはないでしょうし、その内容についてはむしろ厚生省の方が御存じだろうと思います。
 さて、厚生省に伺いますが、こういったいわゆる医師の所得ごまかし、こういう内容は大体どういうことなんでしょうかね、ごまかし方といいますか。
大臣の答弁を非常に率直に承りましたけれども、私どもは今小此木大臣あるいは局長から伺っておりまして、関係の省庁で努力していただいて四月末までにはまとめるんだ、そのまとめた作業によって相当の貿易摩擦の解消ができるし、あるいはじくじくした対アメリカ、対ＥＣとの関係についても相当改善されるのではないか、気持ちの上では、一〇〇％ではありませんけれども、八〇％以上の大きな期待を実は持って、その作業を見守っているわけでありますけれども、グローバルからいって、河本大臣のお話を伺っておりますと、これでは、この作業で出てきたまとまったものでも黒字幅は解消することは少ないのだ、もっとほかの面で、例えば貿易の拡大均衡を図っていくということの中から、この史上空前の大幅黒字をなくしていく作業、その具体的な手を打たなければいけない、こういうことであります。
 私どもはこの作業を大変期待しておる中で、今の河本大臣の話を聞きまして、あっというような心配をする気持ちもありますけれども、しからば黒字幅をもっと解消していくために、例えば公共投資の前倒しにつきましては、これから閣議でやっていくんだ、近々結論が出るんだ、これだけでもいけない、これもそう大きな期待を寄せられないんだというお話も今あったわけであります。
 そうしてまいりますと、後段でおっしゃいました例えば引き続いての大幅減税あるいは金融政策も考えなくちゃいかぬ、こういうお話があるわけでありますけれども、やはり内需の拡大が一番の大事な点であるということも含めて、私は今河本大臣が言われましたことをもう少し減税の話、金融の話――公共事業の問題につきましては近々閣議で結論を出すというお話でございますので、どのくらいの数字で減税をしたならば、あるいは金融はどういう形にしたならばフォローができるのか、ここらあたりをこの際ひとつ明確にしていただきたいと思うのです。