研究センターの機構整備、機構充実につきましては、今後も厳しい財政事情の中ではありますが、省内の配転等を十分きわめまして、試験研究にいささかも支障を来すことのないような体制をつくっていきたい、そのために全力を挙げたいと思います。
 それにつきましては、農水省というところは技術は余り重んじない省と言うと怒られるかもしれませんけれども、とにかく東京大学を出ても、農学部を出た人は局長になれないというようなことがまだあるわけですよね。私も行ってみてびっくりしているんです。ですから、やっぱり私はこれからの農林水産行政というものは、技術と法律関係、事務と、ソフトウエアとハードと渾然一体となった中から生まれ出してくる、にじみ出てくる活力がやっぱり推進力となって農民のための真の農林水産行政が生まれてくるものと、こういうことを行きますとすぐにいろいろ話しまして、そうして五十六年度の予算で技術総括審議官というものを設置していただきました。そうして、これが官房長とよく打ち合わせをしながら、やっぱり管理者としての技術者を養育して、訓練をして、そうして高級理事者、高級管理者としての仕事ができるようにしていかにゃいけません。そういう人をやっぱりセンターの所長ぐらいにしませんと、技術者は技術者でもう下ばかり向いちゃったような形になっちゃって、本当に建設省あたりと比べますと何かこう——おしかりを受けるかもしれませんけれども、私率直に感じたわけでございます。したがいまして、そういう点を是正していくためにも、この研究センター等の人事の充実につきましては心してやっていきたいと考えます。
 鴻巣の試験場の移転につきましては、これはもういろいろな事情も聞いておりますが、犠牲者の出ないように、出血のないような方策でおさめていきたい、進めていきたい、こう考えております。
 私も筑波に参りまして、地元の方々にもお集まりいただきまして、地元の試験場の皆さん方にもお集まりいただきまして、一緒に市町村長さんやあるいは協同組合長さんや農業関係者の方々、あるいは普及員の皆さん等も集まってもらいまして、そしてここは皆さんの試験場ですよと、ですから筑波の試験場の所長さん、場長さん方も、とにかく研究データが本当に農家のために光を放つようなことをするためには、やっぱり開かれた、いろんな人の意見を聞いていくことが大事だからということで、やかましくその点は言うてございますので、これからもそういう点に十分気をつけてやってまいりたい、こう思います。
時間がなくなりましたので、これは外務省にも実は過剰米、古米の処理問題で一輸出、無償援助等の問題について、少し私の希望、提案もあり、話をしたかったのでありますが、ちょっと申しわけないのですが、外務省、後で別の機会にあれしたいと思います。海外技術協力との問題もあったのですが……。
 そこで最後に、時間が来てしまいましたので、農林水産大臣に三点まとめて伺います。
 全部研究センター関連でありますが、当初、研究センターをつくるに当たって二十一名の新規増を大蔵省に要求していたようでありますが、実際にはこれは削られて実現しなかった。その結果、研究室を五つ削減をしたというような経過があるようでありますが、そうなってきますと、今後の人員配置と研究体制を一体どうするのか、当初予定しておったものをどういうふうに賄っていくのかという問題が出てくるわけでありますが、その点は現場の意見等も十分に聞かれて、今後研究体制等に支障がないよう前向きに充実、検討を図ってほしい、その点の考え方を一点伺っておきたいことがあります。
 それから二番目には、鴻巣の農事試験場からの移転が予定をされているわけでありますが、この移転問題については労使間である程度の協議はなされておるわけでありますが、今後やっぱりどうしても移転できない地元の方々とか、あるいは計画がおくれたためにいろんな障害、支障も出てくることも予定をされているわけでありますので、出血とか強制配転はしないという前提に立って十分に組合との話し合いをしてほしい、この点についての見解を承りたいのが第二点であります。
 それから三番目には、全国的な研究センターの意味を持つ今度の農業研究センターの今後の役割りについての要望でありますけれども、当然いままで個別的にいろんな試験場なり研究機関があるものを、総合性それから中心的な役割りを担わせるということでは私も十分理解できるわけでありますが、それだけではなしに、開かれた研究機関として、地元や県との連携も密にしながら、地域的なメリットについてもひとつ研究の成果を地域のやっぱり農民の方々や自治体等にも十分にプラスになるような方向で役割りを考えてほしい、こういうこと。
 以上、要望と質問を兼ねたような話になりましたが、三点について農林水産大臣の見解を承って、私の質問を終わります。
総理、伊東正義さんが本部長となられて、新聞で二、三回拝見しましたが、最近自由民主党の中では政治改革の熱はすっかり冷めてしまったと嘆いておられるというふうなことがございましたが、そんなことがないようにぜひやっていただきたいと思いますし、私どももお互いにやはりそういうことは刺激し合っていい時代になるようにしていきたいと思います。
 いずれにいたしましても、リクルート問題があり、そしてまた今回の総選挙の実態というものがあり、何か真剣に考えるというのは特にやはり政権与党としての国民の皆様への責任ではないだろうかと思うわけでありまして、今までの本会議などの御答弁でも私は不満でございますけれども、勇断と決断を持って、日本の政治をもっとグレードの高い、国民の皆様が胸を張って語れるような、そういう時代にするような努力をしていただきたいと思います。
 それに関連をいたしまして、このリクルートのけじめ、組閣に関連をしていろいろ報道をされました。総理がそういう意味で、ある意味では後藤田委員会の大綱以上といいますか、さまざま努力をされたといいますか、そういう気持ちを持っておられたことは私は評価をいたします。同時に、さまざま報道されておりまして、新内閣に七名、献金をいただいたことが公表されているわけでありますが、ある新聞を読んで、これは政治家としての、大臣としての名誉のためにも困るんじゃないかというふうに思いましたし、またそのとおり読みますと私もかちんとくるのですが、読売新聞ですか、出ておりましたが、例えば国土庁長官ですね。「献金、ありがたいこと」という見出しで「佐藤守良を純粋に応援したいということだった。ありがたいことと思っている」、届けもしておりますし云々ということがございました。また、坂本官房長官、常識的な範囲内であって特別問題はございませんし、法的にもきちんとしておりますということを言われておりました。
 私はこういうのを見ておりまして、何かこう不感症になってきたんじゃないかという気がするのですね。あの問題自体は、非常に巨大な、日本の政治と、それから一つの、財界と申しましょうか企業人とのかかわり、いろいろな意味でやはり鋭く反省をしなければならないというふうな問題があったと思います。また、そういう経過をいろいろかみしめながら、お互いにやはり献金の問題その他を含めてどうしていったらいいのだろうか、真剣ないい活動のできる国会議員としての保障も必要だし、同時にやはりダーティーなことにわたらないような努力も真剣にしなければならないというわけでありまして、年じゅうそういう気持ちを持っていなければ私はおかしいと思います、政治家として。「ありがたいこと」というように報道はなりておりましたが、こんなことおっしゃったんでしょうか、どうでしょうか。こんな気持ちでおられるとしたら、私は国民の皆様への政治家のお気持ちとしてはいかがなものかという気がするわけであります。
 また、総理、失礼ですが、恐縮なんですが、千四百四十万円ではないという何か一部の報道でございまして、一部の報道ですか、さっと読んでいるだけなんですが、そのとおりなんでしょうか、絶対ないのでしょうか。