それでは、修正案について質疑のある方は御発言願います。——別に御発言もないようですから、これより原案並びに修正案について討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに恩給法等の一部を改正する法律案について採決に入ります。
 まず、内藤君提出の修正案の採決を行います。
 本修正案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
ただいまの内藤君提出の修正案は予算を伴うものでありますので、国会法第五十七条の三の規定により、内閣から本修正案に対する意見を聴取いたします。中西総務長官。
委員の異動について御報告いたします。
 本日、野田哲君及び源田実君が委員を辞任され、その補欠として久保田真苗君及び海江田鶴三君が選任されました。
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まず、今回のベースアップ等の改善にっきましては、御審議いただいておりますこの法案が国会で成立させていただきましたならば、速やかに新証書をまず支給庁である郵政省に発送いたしまして、郵政省で必要な支給通知をつけまして、末端の各郵便局の方へ送るというような作業を急いで行いまして、大半につきましては六月中にもお手元へ届くということができるような体制で準備しております。法律を通していただき次第、大至急そういう作業を開始する予定でおります。
時間が余りありませんので、最後に、恩給事務について二、三お尋ねいたします。
 現在五月でありますが、今回の増額改定の実施は三月からとなっております。受給者に対しては一月から三月分の恩給が通常は四月に支給されるわけでありますが、既に五月になっております。恩給証書の書きかえという作業もありましょうし、事務的にどんなふうに進めて、受給者のもとにいつごろ届くことになるのか、伺っておきたいと思います。
傷病恩給に関しては、一つとして原因、それから二つとして経過、三として現症、この三大要素によって給否が決定されるわけでありますが、戦後の時間経過が長くなってまいりますと、二の経過の面でも申請者に困難が降りかかってまいります。よく老化による障害の増進が問題となるようでありますが、これにつきましては既にある程度のノーハウがあるようにも承っております。しかし、これについてもよく考えてみますと、現症が老化によるものであると国が認定することによって棄却の裁定になるわけでありますから、公務以外の原因を国が証明したことになってしまう危険もあるわけです。
 やはり私は、そういう意味でも、三浦さんのケースは今もって戦後四十年間車いすである、その原因は、いろんな方々の証言を集めている、しかしその経過の中には若干結びついていかない、模索しなければならない点もある、しかし現症という部分は決して老化のための現症ではなくて、その原因というものははっきりしているということが既に幾つか証言されているわけですから、ぜひお役所的な感覚の中で卓上で結論するのではなくて、今後も、この四十年間の苦痛を思うならば、しっかりと厚生省でその人に成りかわって調査するような意気込みを私はお願いしたいと思うんですが、いかがでしょうか。
私どもが保管していますのは、人事記録でございます。主として履歴原票でございます。これにはいろいろのことが書いてあるわけでございます。したがって、御本人または御本人の委任状をお持ちになった方にはお見せいたしております。また、必要ならコピーも差し上げております。それ以外の方に、何もなく来て、だれだれのを見せてくれと言っても一応御遠慮していただいている状況でございます。
まだまだこの問題はごく一端でして、ちょっと時間がないので水俣病問題はこの程度にしたいと思うんですが、このほか認定問題あるいは補償問題等々、問題は山積しておるんです。これは次回に質問したいと思うんです。
 ただ、私は、前回の予算委員会以来大臣の答弁を聞いており、また、先ほどの公害に対する認識の問題を聞いていまして、やはり一度水俣の現場へ行きまして、そうしてつぶさに見ていただくと大分違うと思うんです。特に私は、離島ですね、そこへ行ってほしいんですよ。私はこの間御所浦へ行きまして、そしてびっくりしたのは、そこにはたくさんの認定患者または未認定もおるんですけれども、町立診療所はたった一つしかないんですが、そこに順番を取るために暗いうちから起きて並んでいるというんです。しかし、そこのお医者さんは、水俣病と認定する力がないのかどうかしりませんが、ともかく水俣病とは認めないんだけれども、いろんな症状が出ておって、水俣病でない人も、また水俣病も含めて、特にやっぱり多いわけですよ、症状がいろんな点で出ましてね。暗いうちから並んで、島におってもまさに一日がかりですよ、お医者さんにかかるのが。
 そんな状況のところをつぶさに見ますと、なるほど水俣病の深刻さがわかると思うんです。そこで、そこの魚もひとつ食ってほしいんです。一回二回食ってもかからないそうですから。私もこの間おいしい魚を食べてきましてね。多少水銀入ったのがうまいらしいんだけれども、そういう魚もひとつ食べるとか、そういうことを見てきますと、大臣、やはり水俣病に対する認識が違ってくると思うんですが、そこに行く気がおありかどうか。ぜひ現地へ行ってほしいと思うんですが、大臣のひとつ決意のほど、魚も食べに行くということも含めて、ひとつ決意のほどを伺いたい。
 それからもう一点だけ。
 これはイタイイタイ病に飛ぶんですが、申請して棄却になり、そのまま死んでしまうと、申請中でないから、後で解剖で骨病変が出ましても認定される余地がないんですよ。これは認定制度できたためにやむを得ないと言うんだけれども、私がこのイタイイタイ病裁判を引き受けたその当時はまだ認定制度はなかったんですから、その当時はともかくお医者さんによって水俣病を証明させれば補償要求できたんですね。認定制度があるがために患者救済の道を逆にふさいでおる。私は、今法律があるんでなかなかそれは難しいかもしれぬけれども、これはひとつ政治的にこの矛盾を解決すべきじゃないか。
 この二点を伺って質問を終わります。