それぞれの局面で住専の経営者は最善の努力をしてきたというふうに思うのでございますけれども、今から考えますと、住専だけではなくて母体行も含めてでございますけれども、経営対応としてやはり二つの問題があった、それが今回の経営破綻につながったというふうに私は考えております。
 先ほど来お話がございましたとおり、昭和五十年代の半ば以降、民間金融機関も、そして公的機関でございます住宅金融公庫も住宅金融に対して一段と積極化したことは事実です。民間金融機関はそれまでも一生懸命にやっておりましたけれども、五十年代の後半以降一生懸命になりましたのは、やはり大企業を中心にいたしまして企業の資金調達が内外の資本市場に大きく依存していったということと無関係ではないと思います。
 また、官業である住宅金融公庫も、国民の福祉の充実であるとか、あるいは平成に入りましてからは景気対策といったようなことから大きく住宅金融を伸ばしていった。そのいずれも、よかったかとか悪かったかと言っているわけではないのでございますが、そのいずれの段階におきましても、住専経営者及び設立者である我々母体は、その環境の変化した段階における住専のあり方あるいは住専の経営の実態についていま少し考えるべきであったという反省は、私はいたしております。
 そういった反省を、そういった考え方を当時はなかなかとり得なかったと思いますが、今から考えればそうであったかなということで、その辺の経営の対応上の問題が住専各社の経営破綻に結びついたというふうに私は反省をいたしております。
したがいまして、私は、紹介融資という場合、今のお答えにもありましたが、これも母体行は紹介融資の責任がある、こういう言い方は必ずしも当を得た表現ではなくて、これは母体行、一般行共通して言える問題である、そういう視点に立って議論すべきだ、このように思うわけであります。
 先ほど来、母体行の責任についていろいろ議論がありました。最近の報道を見ていますと、やっぱりこの住専を隠れみのにしてごみ箱扱いとか、紹介融資のいろいろなことが盛んに報道されています。さっきの御議論の中でお二人とも共通しておっしゃられていたのは、いろいろこういう状況になったけれども、橋本参考人も今おっしゃられたように、住専というのは独立した形態であり、そこでいろいろ判断をしながら融資は行っていた、したがってこれに関して母体行ということで責められても、住専は別の形態だからそこでの経営判断に基づいてさまざまな事業がされてきているんだ、こういう議論が先ほど来交わされたというふうに思うわけであります。
 私は、これは率直に申し上げたいのでありますが、実は住専というのはもともとそういう仕組みだったんじゃないか。つまり、住専自身はそんなに審査能力があるわけでもなくて、さっきもお話にありましたが、幹部の方は母体行の中から出向で来ておられる、シャッポは大蔵省出身だ、こういうパターンが割合多いわけであります。もちろん母体行が非常にたくさんあるところはまたちょっと事情が違うかもしれません。
 いずれにしても、少ないところも含めて母体行からいろいろ役員を出して、場合によっては実務者ベースのトップも行かれておるケースがある、そういう構図になっております。実は、住専は拠点が少ないこともあって、もともと金融機関からいろいろ融資先の御紹介を受けて融資をする。例えば住宅ローンの場合、消費者が金融機関の窓口へ行ったときに、ああ、住専というところがあるよ、こういう紹介をするとか、そういうことでこの住専の事業というのは成り立ってきたんじゃないか。これは、できたのが昭和四十年代の後半からでありまして、五十年代にかけて順次できたわけでありますが、そういう仕組みでこれまで来たんじゃないでしょうか。
 この点、いかがでございましょうか、両参考人にお伺いをしたいのであります。
なかなか難しい御質問でありますが、人によっては、自由貿易の恩恵を日本というのは受けてきた、農業もその範疇である、したがってそれを拒否するようなことはという人もおります。いろんな立場での御発言だろうと思うんですが、いずれにしても豊かさゆえかなと思います。マスコミの諸君ともしばしば懇談をする機会が多いんですが、自由化賛成だという人がほとんどです。
 私は、故事来歴、かつて天明の飢饉のときには、私たちの町は娘を売って、人の肉を食べて生き長らえたというのが寺の山門には書いてあるんです。そういう長い歴史の中で、農業というものが風雪に耐えながらきた。そういう二宮尊徳のお話もありましたが、私たちが子供のころはみんな学校にあったんですが、そういうものもなくなる。だんだん何か金で何でもできるんだという感じというのは日本人の中にそこはかとなくあるんではなかろうか。すべてが金で問題が解決がつくというそういうことが短絡的に、なかったら買えばいいということにつながっていっているのかなと。
 しかし、終戦のときは小学校五年生でありましたが、あれ以来というものは食糧不足で、育ち盛りで大変苦しい経験もしました。世界が凶作がないということはだれもわからぬわけです。そういうことを考えると、本当に今日そういう状態になったときに生きていけるのは農家だけなんです。言っている、消費をしている人たちは何もできないんですから、一体どういうことを考えてそういう発言になるのかな、そう思っております。
 二宮尊徳の愛と勤勉と自助ですかのお話もありましたが、私もスポーツの監督をしておって、教え過ぎるな、与え過ぎるなということは鉄則なんです。余り手とり足とりいろんなことを教えると、考える力というものはそこに出てこない。やれというとおりやっているだけであって、それを臨機応変にその場面を展開してやるという選手が育たないんです。ですから私は、農家というものは基本的には守っていかなきゃとても成り立つものではないと思います。だからといって農家自身もいろいろと知恵を出して努力するというこの部分がなければならぬ、そういう考え方で、いま少しお互いに人の立場に立って物を考えてあげるというそういうものがなくなったところに今日のいろいろな問題が次々と起きている、これは全部に何か当てはまるような気がするんです。思いやりというものがなくなった、これは経済一辺倒で来た日本の一つのひずみではなかろうか、まあお答えになるかどうかわかりませんが、そう感じております。