具体的にちょっと私お話ししてみたいと思うのですが、一九八三年産の天津小豆の場合なんですが、例えば中国からの積み出し地の価格、これが大体トン当たり、当時六百五十ドル、一ドル二百三十円の当時のレートで換算しますと、約十四万九千五百円。これが日本に上陸してまいりますと、運賃とか関税とか調整金、そういうものを入れますと、トン当たり二十二万二千二百九十八円。そうしますと、大体六十キロの一袋当たり一万三千三百三十八円、大体こういう感じになるわけでございます。東京穀物取引所の一九八三年の十一月で、大体一袋三万三千円ぐらい、この数字にもし誤りがあれば正していただきたいのですが、大体ざっと見て、一袋当たり二万円程度商社がもうかるといいますか、こういう感じになっているわけですね。そうすると、我々国民、消費者から見ますと、日本の国民は小豆は何か高いものを食べさせられているのではないか、こんな感じがするのですね。そういう中から、今申し上げましたような、こうした実需者団体による共同購入とか、あるいは輸入割り当ての方法の改善というものが国会で論議されてきた、こう思うのです。
 この点についての改善、今まだ余り具体的でないのではっきりしないのですが、今実態的に、この三月ごろからいろいろ皆さんの方で改善策をとられてから、商社の一袋当たりの粗利、今ざっと一袋当たり二万円程度と私言ったのですが、これが一万円ぐらいに大分落ち込んできているのではないかというお話もあるのですが、この点、もう少し具体的に御報告いだだきたいと思います。
実は本年の二月に、たしか予算委員会でこの件についての御議論がございまして、この問題はなかなか難しい問題ではございますが、農林水産省の方といたしましても、やはり何らかの改善を図る必要があるという必要性は十分認識しております。したがいまして、できれば新年度早々にも、関係する業界とも話し合いの場を持って、また通産省とも十分相談いたしまして、改善を進めるという方向で対処していきたい、こういうふうに御答弁いたしまして、その後早速三月の二十六日に、私たちの方で生産、流通、加工等に関係をする人に集まっていただきまして、雑豆につきましていろいろ御意見を聞く、そういう場を設けたわけでございます。
 その際に、やはりこういうようなことを今後継続して、なるべく早く流通改善のための方策について関係者の中で一致するような点を見出すようにということで、その後大体十ぐらいの団体の人と、それからそのほかにも学識経験をお持ちの方にお集まりいただきまして、現在、雑豆流通の改善についての懇談会というような形で進んでおりまして、一回目は四月の二十日に行っております。第二回をなるべく早く開いていきたいと思っております。
 現在のところは、それぞれのところから問題点、それから具体的に雑豆の消費量がどういうふうになっているかというようなことも聴取しておりますが、これからも精力的にこういうようなことを進めまして、なるべく早く一致したような改善案が得られるようにして、当然のことながら通産省とも協力して進めてまいりたい、現在のところはこのような状況でございます。
特に輸入商社に対しての外貨の割り当て、この実績主義の中におきまして、いろいろと国民の中からも非常に不満といいますか疑惑といいますか、こういうものが出てきているわけですね。これについて農林水産省と通産省は、既に新年度から改善をしていく、こういうことで国会でお約束されているわけですが、現段階でその改善についてどのように検討を進められておるのか、報告をいただきたいと思います。
そこで、大臣、ちょっと塩の問題にまた戻りまして、私の体験を踏まえて御質問申し上げたいと思います。少し長くなりますけれども、大臣にこれは理解していただかなければならない問題です。
 実は、私は、昭和四十七年に「ワイン町長奮戦記」という本を読売から出して、十万ほど売れました。この中で塩の問題を取り上げているのです。「笑われるかもしれないが、”浪の花”には塩の甘みがある」。このごろの塩はまずくなったということを書いているんです、一連の公社塩が。これについては随分あっちこっちから文句が来ました。塩が甘いというのは何だということで抗議の手紙がございました。しかし、これは私だけでないんですよね。大臣が尊敬しているであろう吉田茂さんの息子の健一さんが「すべて本当にうまいものは、肉でも、魚でも、あるいは水も塩も甘い。それは砂糖が甘いのとは違ったもので、塩の良し悪しもそれでわかる。かつては日本の塩にもその甘さがあった。その本物の塩にもう一度お目にかかれるとは思わなかった」。というのは、これは特殊用塩のことを言っているのですが、甘さ。
 そうするとこれは私だけのあれでなくて、こういう感覚が今の公社のイオン塩にはなくなってきている。私が感じただけじゃないんですよ。今に始まったことでない。私は四十七年に書いている本なんで、当時既におかしいと思ったんです。調べてみますと、イオン塩というのは四十六年から始まったんじゃなくて、前からずっと少しずつだんだん出てふえてきておりました。だから私がおかしいと思ったのも別に不思議はなかったし、イオン塩だけでなくて余り精製した塩というのは同じようにやはりうまみがなくなっていたんです。ただ、それでいいのかということになりますと、白米、白砂糖、パンの精粉も余りし過ぎてしまったらいけない。同じジャンルの中で塩の問題も、国民の健康あるいはまた国民の嗜好のバラエティーというふうな面からも、この機会にもう一遍原理原則に立ち戻って考えておかないと、国会でこういう問題についての論議をする機会はもうないのではないかと思いますのであえて申し上げます。
 大臣、どう思いますか。昔の塩と今のさらさらとした塩、食塩、食卓塩、精製塩とあります公社から出しているもの、味が違ったとお思いになりませんか。大臣の昔なめた塩と比べて。