電電公社の改革問題につきましては、昨年秋の閣議決定でございます行革大綱によりまして、政府・自由民主党行政改革推進本部常任幹事会において調整を進めることとされているのは御案内のとおりでございます。当省といたしましてもこの大綱に沿って対処することといたしておりますけれども、現在まだ調整が整っていない状況でございます。
 臨調答申には御案内のように各般にわたる要素が盛り込まれておりまして、いずれも電気通信政策上重要な問題であると考えております。したがいまして、今後電気通信事業というものの中に国民生活に不可欠になっている電話を中心としたサービスをあまねくかつ公平に提供するとともに、低廉な料金で安定的に提供していくということと、もう一方、今後の情報化社会の進展の中におきまして電気通信の果たす役割りがきわめて大きいことを十分認識いたしまして、需要に応じた高度かつ多彩なサービスの提供が可能となるよう、電気通信の健全な発展を図ること等を基本といたしまして対処してまいりたいと考えております。
臨調の考え方と、先ほど来お話もございましたが、専門的な審議会との意見がある程度の食い違いがあり、そごを来すという場合も一般的には私はあり得ることだと思っております。そういう場合にどうするかということになりますと、先ほど来申し上げましたように、政府の責任において総合的に判断をして最終的な決着をつけるということになろうかと考えておるわけでございます。
 そこで、具体的な定額郵便貯金の問題につきましては、いままでの郵政審議会等の御意見も十分私は承っておりますし、それから臨調の答申も承っておりますから、それを総合的に判断して新行革大綱の中にどういうふうに規定をするか、今後郵政当局とも十分調整を図っていくようにしていくことが適当である、こういうふうに私は考えております。
これも本会議でも私も御質問しましたが、すでにある審議会や委員会とこの臨調の答申との関連の問題、先ほども矢田部委員もありましたし、私も本会議でしましたが、たとえば郵政でもございますね、郵政審議会。この郵政審議会、各方面の意見を聞くという中の重要な一つのモメントである郵政審議会の意向、これが臨調答申と反する方向を出した場合にはどうなりますか。あるいはそれと二十四日までに決めようというこの行革大綱の所管官庁としての行管庁、行管長官としてはその辺のバランスはどうお考えになっているんですか。
定額郵便貯金の見直しという問題でございますが、どうも私どものところへ盛んにいま投書がいっぱい来るんですね。それによりますと、何かしら定額郵便貯金はもうやめるのかなという非常な不安感を持っていっぱい、たくさん手紙が来ているんです、一般の方々
から。私はこれは適当でない、この不安というか、そういうものは払拭していく必要が私はあるんじゃないかというふうに考えておるわけでございまして、この定額郵便貯金の問題について新しい行革大綱の中にどういうふうにこれを盛り込んでいくのが適当であるか、非常にいま苦慮しておるところでございます。率直に私申し上げます。苦慮しております。
 そこで、この問題については近く郵政省とも相談をいたしまして、国民があらぬ心配をしないように措置していくことがいま一番大事なことじゃないか、こう考えております。どういうふうな表現になるか、いまのところ申し上げることはできませんが、これは慎重な態度で臨んでいくということが私は適当であると、かように考えております。
そうしますと、もう一度行管庁にお聞きしますが、いまのような郵政省の方針の中で二十四日のタイムリミット、それまでの間にいわゆるいまのような点での商品性を見直すという意味の見直すということが、先ほど言いましたような観点で、最大限尊重した中でこのことが新行革大綱の中に文字どおりこのとおりに盛り込まれることになりますか。長官いかがですか。
農林大臣お気づきのようですが、管理者がしゃんとしていないからこういう形になってきたんです。そして、まじめに働いておる、ああいう山の奥において、そして寒いところで文化とはきわめてほど遠いところで、たまに行けばいい静かな職場だと思うけれども、三百六十五日大変な職場だと思います。しかも、一般公務員に比べて二万五千円も給与が低いんです。それをそういうしだらくのままで捨てておいて赤字だからといって悪い給与で捨てておくということは、挙げて管理者の責任じゃないでしょうか。まじめに働いた諸君がもっと能率を上げて、私は採算に合わないことを非難するつもりはありません、いや採算に合わなくて林野だけは結構なんだ。治山と治水は全部彼らがやっておるんです。しかも、二十年たったら何十倍という資産になって、いまは内材がわずかに三五％、二十年たったら世界一の日本は森林国になる。国内需要の七〇％を超えるところの杉、ヒノキ等のりっぱな材ができるんです。いまこのときにこれをきちっとさせるようにしておかなかったら、切る材がないからで人を捨ててしまうのではだめなんです。そういう切らなくてもきちっと材を育てるような管理をしておくならば、われわれは給与も直してあげなさい、そうして、もっとりっぱな森林資源をつくりなさい。ほかの電電や国鉄と違って、あるいはまたほかの事業と違って、林野だけは必ず元が引けるんです。このことをわれわれは考えて、いわゆる本当に目の届くような状態に置きなさい。
 民社党は、決して人を減らすことが仕事ではない。必要なところはふやしなさい。余分なところで邪魔になるものはどんどんと整理をしなさい。そうして、その所と時代と目的に合うようにさせるのが真の行政改革じゃございませんか。私どもはそういうふうに提案をしておるんです。
 もう一度きちっとした、重ねて申し上げますが、採算に合わないことを意にしなさるな。それよりも、だれが見てもりっぱに働いているように見えるんですが、見に行ったらあちらもこちらも相手がおらぬからといって火に当たっておる、そんな者が幾らでも目につくようなばかな職場にしておきなさるな。それじゃまじめに働いておる者が、ごますりだといっていじめられるじゃありませんか。それを改めなさいというふうに提議しておるのです。もう一度決意のほどを伺いたい。