結局、当該事項がいわゆる秘密に当たるかどうかという問題だと思いますが、秘密については、秘匿の必要性というものがあるかどうかということになるわけです。現在、建設省なりあるいは防衛施設庁の方の担当官の方から、将来の同種工事の予定価格の問題に関連して秘匿の必要性があるというふうに答えているわけでございますから、その限りにおいて私は秘密に当たるというふうに思います。
法制局長官、予定価格というものは一体どういうことですか。落札価格で、終わればその時点で予定価格というものは消えるんじゃないか、私はこういうふうに思うのですけれども、それはどうですか。
先生、先ほど積算要領が外に出回っているということをちょっとおっしゃいましたけれども、そういうことはあるはずがない。（野坂委員「ないと思っておりますですよ、あなたは」と呼ぶ）あるはずがないと思っております。予定価格の件につきましては、くどいようでございますけれども、今後の入札の支障になりますので、私の方といたしましてはお出しするわけにはまいりません。
この工事は九月に契約されまして、翌年の一月過ぎに会計検査院が来られたわけでございます。そのときに御指摘を受けたわけでございます。当日はまだ、そういう積算の誤りがあったということは関係者のところまでは行っておりませんで、ただ現場の方ではその積算に気がつきまして、それを早速直したいというようなことの動きがございましたけれども、会計検査のときには申し上げませんでしたので、そのまま指摘を受けたわけでございます。
 それで、それはその後、数量の違いでございますので設計変更をいたしまして、業者とは契約の変更を行い、それから、まだ工事に着手しておりませんときなので支払いはございませんけれども、前払い金その他につきましては、当初の契約に基づいて前払い金を払っておりますので、新しい契約に基づきまして、増加分につきましては利子をつけて返納していただいておるということでございます。大変そういう積算の数字の入れ違いとい、単純なミスでありましたけれども、金額が非常に大きなものですから、そういう意味で大変私どもの信用を失いまして、まことに申しわけないと思っております。
ただいま先生から御指摘がありましたように、私どもの発注いたしました工事で積算のミスがございまして、緊張鋼二百六十二本と入れるべきところを間違えまして三千八百二十本という数量を入れて、それがそのままコンピューターの方に送られまして、単価を入れ、積算されて集計されたということで、結果的に二億八千何がしかのかなりな積算になったことは事実でございます。
それでは、これはちょっとおきまして、皆さんの手元に配ってありますか。これは余り人の名前を入れますと大変御迷惑ではないかと思いまして、ＡＢＣというふうに入れておりますが……（「いまの話は聞いておらぬぞ」と呼ぶ者あり）これから話しますから。
 これには、首都高速道路公団というのがありますね。そこに、工事名は「六七四工区（その一）高架橋下部構造新設工事」と書いてあります。予定価格は十七億七千九百九十万円とありますね。そして、第一回の入札で落ちておるわけです。これは十七億七千六百万が最低で落ちたわけでありますが、最高の方は十八億二千三百万、こういうことであります。名前を読みますと、清水・戸田組、間・竹中土木組、前田・不動組、四は奥村・浅沼組、飛島・銭高組、若築・森本組、この若築・森本組が落札をしたわけであります。この内容については、首都高速道路公団の理事長もおいでになっておるわけでありますが、いわゆるピアノ線ですね、ＰＣ鋼より線といいますか、学名では、その緊張工事の際の積算がミスしておるというお話ですね。このピアノ線は大体三千八百二十メーター必要だ、本数にして二百六十二本、こういうことになっておるわけですね。それが三千八百二十本というふうに化けておるわけです、二百六十二本が。そして、金額にして約二億八千万、これほど積算のミスがあった、こういうふうに承知をしておりますが、そのとおりでしょうか。
確かに先生御指摘のように、選択的拡大の時期を通じて組合員である農業者の経営も作月別に見ても多様化してきておりますし、それから兼業化の進展の度合いに応じて農業への就労の程度というのも同じ作物の中でもまた多様化してきておる。したがって、兼業の進展に伴って組合員のニーズの中で非農業的な側面の比重が増してくるという問題だけではなくて、農業の内側について見てもさらに組合員のニーズというのは多様化して、常識的に均質的な組合員を念頭に置いて組合を運営していた当時と比べると、非常に複雑な事態に組合の役職員が直面をしているということであろうと思います。それで、それがさらに合併に伴って農協の区域も広域化してくるということになりますと一層事情は厄介になってくるわけであります。そういう中で私どもは考えてみますと、農協という大きなどんぶり一つで、多様化したニーズを抱えている組合員を捕捉していくということはなかなかむずかしいわけでありまして、そこはやはり作目別の組織あるいは集団的生産組織と農協との間の連携、そういうことを工夫しながら、それぞれの組合員の営農条件のバラエティーに応じた組合員の結集の仕方というのを工夫していく以外には道はないのではあるまいかというふうに思っておるわけであります。それで、必ずしも十分な数ではございませんが、しさいに全国の農協を見てみますと、そういう方向での先駆的ないい事例というのは幾つか現に出てきておるわけでございますので、そういう方向を広めていくというのがただいま先生御指摘になった問題への現実的な取り組み方ではあるまいかというふうに考えております。
    〔戸井田委員長代理退席、亀井（善）委員
    長代理着席〕