鳥獣保護員、これは公務員ではございませんが民間の方を都道府県知事が委嘱する制度のことを言っておられると思いますが、これは確かに最近の統計でも七割くらいは狩猟免許を持った方でございます。ただ、一つは、私申し上げたいことは、猟友会のポストで保護員になっていただくのじゃなくて、これはあくまで鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律による保護員として発令していただきますことと、それから、私、一方的に狩猟者の立場を言うわけではございませんが、やはり鳥獣に詳しいという意味の専門知識を持っている点では有力な、言葉は悪いかもしれませんけれども、社会的な資源でもございます。ただ、それだけに頼っていることではいかがかという議論は都道府県からもございますので、その他の領域の方にいかにこれを広げていくかということが一つの課題かと考えております。
それから、鳥獣保護区の管理でございますけれども、実態的には鳥獣保護を猟友会がやっているのですね。猟友会というのは鳥をとる方なんですよ。その人に鳥をとらないように守らせるというのは、これはおかしいのじゃないか。私は、鳥獣保護というのは猟友会がやるのじゃなくて、きちっと環境庁がレンジャー、専門家を育成して鳥獣保護に当たるというのが建前だと思うのですが、これはどうですか。
正直に申しまして非常に雄大な構想でございますのでちょっと私からはあれでございますが、ただ実情をまず申し上げますと、私も先ほどちょっと申し上げましたように、現に国立公園の地域の中で営林署が所管しておられる地域については、パトロールといいますか巡視を営林署の職員がしていただいております。私も一、二のところで、そういう方も実際は森林の保全の一環として利用者にもいろいろ言葉をかけておられることを目撃したこともございます。それから、これは先生のおっしゃる構想とは意味が違うかもしれませんが、実は林野庁からいろいろな意味で人事交流あるいは人事異動もいただきまして、いろいろな部門からでございますが、現在までに林野庁関係者で十数名の方が私ども国立公園の管理事務所の充実のためにもおいでいただいているという事実もございます。
 そういったことで、私ども、現状で高山植物の盗掘防止とかいったことでは警察庁ではなくて、国有林のエリアについては営林署などとも連携、協力を深めながらいろいろな国立公園の管理の問題に役立つ方向で御協力をお願いしていきたいと考えているところでございます。
具体的には、やはりこうした管理能力を補完するものといたしましては、現地で地元の警察あるいは市町村の役人の皆さんと連動するということはもちろんですが、最近は営林署の職員の皆さんも公益部分の森林については保護していこうというふうな感じが強くなってきているわけですね。私はこの営林署の問題については、国有林野事業の独立採算制はそろそろ考えなければいけないのじゃないかと思っているわけでございますが、特に公益部分、自然保護にかかわる部分についてはむしろ環境庁が所管をする役所にしてはどうかな、営林署の職員を全部環境庁に移管をして、できれば環境省をつくってそういう手足として働いていただく、こういうふうな体制にしていかなければ日本の国の国立公園は守れないのではないか、このような見解を持っているわけでございます。
 これは本当は大臣に聞きたかったのだけれども、いかがでしょう、そういう考え方について賛同いたしませんか。
その点はまさに御指摘のとおりでございまして、いろいろな罰則に該当する事件を見出しましても、これは警察当局、司法当局への連絡通報によって警察に動いてもらうということに、今までの捕獲行為でもそうでございますが、頼らざるを得ないのが現在の制度の状況でございます。
大臣の所感に私も共感をいたします。
 ただ、これから問題は、いよいよ競争が激しくなって、ＷＴＯの中で外資の参入というようなことのネットワークの問題もあるだろうし、それからソフトの面でも、知的所有権の問題はあるとしても、そうしたいろいろな公共インフラの中の枠内で、いろいろなアプリケーションのノウハウというか、そういった売り込みもあるだろうと思うのです。
 そうした中で、その基本になっているのは、やはりどうしても経済優先主義といいますか、経済効果の方を先に考えがち。これはもちろん、国が貧乏であればこれは何も、公共インフラもできませんし、また国民の経済活動も低迷してしまうわけでありますから、電通審答申で言っていることは、これは間違いだということは私は言っておりません、これは当然のことであります。
 それに、今大臣おっしゃられた、そうした理念のもとに雇用と成長の問題ということをしっかりととらえていただいていることで力強く感じたわけでありますが、私も昨年、ＯＥＣＤの閣僚理事会、これは恥ずかしい、代理出席、前にも申し上げましたが、そういった一連の政治の流れの中で体験をさせられて、ブラウン長官の話も伺いました。同じことを当時からおっしゃっておった。そして、これからの成長をどうするかということを国際的に考えた場合にはこの分野しかないんだということをまた極言されておりました。もちろんクレッソンさんなんかも積極的なそういう推進派でございました。
 そういった中で、私はどうしても、人間工学的なといいますか、それから、これからの情報化社会をつくり上げていく、構築するための、収れんしていく理想図というものを先に置いてかからないと、いろいろのノウハウ、手段、これはもうディジタルというのは唯一の、今のところ一番大きなこれは手段であると思います。手段であり、またそれが産業自体にもう同化している。そういったことでありますけれども、より人間工学的な、そしてまた民族、文化、歴史の分野も含めた大きな懐でもってそれぞれ新しいものをつくり上げてほしいな。
 そこで、当然、このマルチメディア社会を構築するための光ファイバー網の整備というものは極めて重要な、それが基盤でありますから、その上にどんなソフトをつくっていくかということ、これが、言わずもがなでございますけれども、極めて重要でありますから、大臣からのお話でほぼ尽きるわけでありますけれども、この点についてはどのようなラティチユードをもって取り組んでいかれるのか。これは、山口局長なりにお願いしたいと思いますが、その辺の範囲ですね。