国会の要請があればという、受け身だけでぼくは問題が解決されることではないと思うのです。国会の意思は国会の意思でわれわれとしてわれわれはこれからつくり上げなければなりません。しかしながら、いまこのような訓令が生きているのと同じように、むしろ政府としてシビリアンコントロールのあり方、そして国会への責任の果たし方、政治的優位というそのシビリアンコントロール、それをより正確に——いま官房長は、われわれで国会の答弁をしてきて今日まで差し支えがなかったとおっしゃったけれども、しかしそれは主観的な判断だと思います。幾つかの事例を私たちは私たちとして提示することはできます。むしろそういう具体的な事例で間違ったとか間違わなかったとかいう以前の、防衛庁が四十年三月十日に御提出になった「シビリアン・コントロールについて」という文書、別にこれを挙げるまでもありませんけれども「長官の政策的補佐機関とは別に、防衛庁には陸、海、空の各自衛隊の隊務についての長官の防衛に関する最高の専門的助言者として、」というふうに書かれておりますが、このような最高の専門的助言者である方が、むしろより一層専門的な立場から、そしてまた政治的な意味も含め、そして先ほど冒頭お聞きしましたいろいろな不満がうっせきをし、そして統幕議長の職を賭してあのような発言が出てくる今日までのことを考え合わせれば、自衛官の国会出席というものは、むしろ政府のリードによって——政党間の話し合いや、まして取引などによって生まれるのではなくて、政府自身の毅然としたシビリアンコントロールに対する基本姿勢の中でそれが確立をされなければならないと私は考えますが、官房長官、いかがでしょうか。官房長官にお伺いしたいと思います。
自衛官を政府委員に任命するのがいかがかというふうな御趣旨の御質問でございますけれども、御承知のとおり現在の政府委員というのは単なる事実関係のみならず、政策的なあるいは基本的な方針的な事項についても大臣を補佐するというふうなたてまえになっておりますし、また政府委員ということになれば常時国会に出席するというふうなことも予想されるわけでございます。
 一方、自衛官は実際に部隊におきまして隊務に専念する、あるいは幕僚監部におきましてもそういった隊務に専念する部隊を指揮監督するというふうな立場があることから、果たして政府委員にするのがいいかどうかといういろいろな議論があろうかと思います。
 しかし、このことは、先ほど官房長官からもお話のあったように、国会の御要請によって私どもは考えたいと思ってはおりますけれども、現在、私ども内局の関係局長なり参事官が政府委員として答弁しているということは、われわれの立場が政策的な事項について大臣を補佐するというふうな立場から私どもは従来二十数年にわたって国会においても御答弁、御説明を申し上げておりますし、また純粋に技術的な軍事的な問題につきましてもできるだけこれを把握することに努めまして国会でも御説明をしているということで、特段の支障はいままでのところなかった、こういうふうに私ども認識しております。そういうことから、むしろ制服を政府委員にするのがどうかということはいまここで即断するわけにはいきませんが、国会の方の御要請があれば十分考えたいというふうな考えでございます、
その第十四条に「幕僚監部に勤務する職員は、長官の承認を得た事務的又は技術的な事項に関する場合を除いては、国会等との連絡交渉は行わないものとする。」となっております。これだけですと説明員としては出席できるけれどもという内容なんです。実はこの訓令一本でこれから国会で政府委員として出席を求めるということになった場合、しかし本当は政府委員にまず内閣が任命しないとこちらから要求もできないのじゃないかと思いますが、いずれにせよそのけじめは単に国会から要請があればということだけではなくて、このような前提条件をまず外す、もしくは出席するための政府委員として任命するという、そのような政府の判断がまず望まれているのではないでしょうか。政治的手続として各党で相談するということはあるでしょうけれども、しかし最終的な政治判断は政府にあるのではないのでしょうか。いかがお考えでしょうか。
その場合、昭和二十七年十月七日、当時の保安庁長官事務取扱、内閣総理大臣吉田茂とあります、保安庁訓令第九号、保安庁の長官官房及び各局と幕僚監部との事務調整に関する訓令というのがございます。これはまだ生きていますね、
ただいま資料をちょうだいいたしまして、過去において説明員あるいは参考人として出席を求めた例が幾つかございます、私、先ほど誤ったことを申し上げまして、おわびをいたします。
 ただいまのお尋ねでございますが、非常に専門的な技術的なことについて一番詳しい者から説明を受けたいと国会で言われました場合には、制服職員がそのお尋ねにお答えをするということは国会の御意思であれば当然であろうと思います。それはいわゆる政治的な意味を含んでいない御説明といったようなことになっていくのではないだろうか。
 なお、後段のお尋ねにはもう少し広い意味で政府委員という仰せがありまして、これは一見全く事務的な技術的な御説明のようであって、事実は時としてかなり判断を含んでお答えをいたす場合がございますものですから、そうなりますと狭い意味での技術的な問題に限らないということになってまいります。そういう場合がいいのであるかどうであろうか、具体的にお求めがございましたときに、これは防衛庁長官を中心に判断をさせていただくということにならざるを得ないと思います。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 稲村 利幸君
   理事 池田 行彦君 理事 内海 英男君
   理事 中村  靖君 理事 村岡 兼造君
   理事 木間  章君 理事 中村  茂君
   理事 渡辺 武三君
      鴨田利太郎君    桜井  新君
      田村 良平君    竹中 修一君
      谷  洋一君    登坂重次郎君
      中西 啓介君    羽田野忠文君
      村田敬次郎君    井上 普方君
      小野 信一君    山花 貞夫君
      横山 利秋君    薮仲 義彦君
      林  保夫君    瀬崎 博義君
      甘利  正君
 出席政府委員
        建設省道路局長 渡辺 修自君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （日本旅客船協
        会副会長）   立花 欣一君
        参  考  人
        （全日本海員組
        合中央執行委員
        沿海局長）   古田  昇君
        参  考  人
        （全日本港湾労
        働組合中央執行
        委員長）    吉岡 徳次君
        参  考  人
       （広島県副知事） 竹下虎之助君
        建設委員会調査
        室長      川口 京村君
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本日の会議に付した案件
 連合審査会開会に関する件
 本州四国連絡橋の建設に伴う一般旅客定期航路
 事業等に関する特別措置法案（内閣提出第六〇
 号）
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