私が言っているのは、団体に説明するのは国税局であり、農水省でしょう。全国農協中央会が説明できますか。この中には相談窓口で各県の農協中央会、ずらり出ているんですよ。電話して聞いたってわからぬと言っていますよ。
 私ここで質問したいんです。大臣、お答えいただけますか。
 この中に出ていますのは自家用の野菜からお米、自分のうちで食べたものにも税金かかると。一体何を基準にその税金分計算しますか。
今お名前を挙げられましたような団体は、農業関係での中心的な団体でございまして、末端にはそれぞれ農業経営を行っている農家がいらっしゃるわけでございまして、御存じのように、課税、非課税の仕分けはございますけれども、農家の場合にも、少なくとも非課税農家も含めて消費税がその生産コストの面に反映するわけでございます。そういった意味で、農業生産者に対しても非常に消費税というものは影響してくるということでございまして、関係団体においても消費税の導入に対応いたしまして、その仕組みあるいは実態に応じた対応策等につきまして、傘下の組合に対する啓蒙普及を図る責任を負っているわけでございます。そういうお立場から役所と一緒になって、この消費税の末端への普及を図っていく必要があるという団体側のお考えに基づいて、そういうパンフレットの作成あるいは説明会の開催等を行ってきているわけでございます。
農林水産省全体の消費税を私どもの方で担当いたしておりますので、関係団体が多数あるわけでございますが、団体の下部組織あるいは会員の方に周知徹底を図っていただく、そういう趣旨で私どもの方で監修をしながら作成したものでございます。
価格にきちっと転嫁されないで、乳価の引き下げになってどこがあなた今言ったような数字というのが出てきますか。
 消費税問題で聞きたいんですけれども、「農業と消費税」というこのパンフレットはどこが監修されたんですか。
これは竹下総理も言われたのじゃないかと思いますが、どうも心が足りないのじゃないかと

 これは厚生省のお役人も今来ておられるんですけれども、何か中間病院をつくるとか老人ホームをつくるとか、それはこれから老人がどれぐらいふえて、その中の何人かは痴呆老人になる、あるいは寝たきりになるからどれくらいの病院がなきゃいかぬ、それに対する看護婦は幾ら、医者は幾ら、こういう計算をされる
これはコンピューターがはじいてくれるわけですね
しかし実際に老人あるいは身障者をお世話する人というのは人間なんですね

 きのうもロボットをつくっている技師だとかあるいはそういうものをやっている工学部の先生にお会いしましたけれども、ハードウエアとソフトウエアという言葉が最近言われるわけですが、そのハードとかソフトという言葉のほかにもう一つハートウエアというもの、いわゆる心のこもったウエアをつくるんだ、こういうことを言っておられましたが、私はその人に、いかにハートウエアをつくっても、やはり人間そのもののいわゆるスキンシップであるとか言葉をかけるとか、こういうことには及ばないところがあるのじゃないですか、そこまで機械がいけますか、こういうことを申し上げたわけです

 私は、学校教育におきましても、またこれから先の老人対策におきましても、やはりマンパワーというもの、しかも心を持ったマンパワー、こういうものが必要になる、それは学校教育の中でこれを養っていかなければ、大人になってしまってはもう間に合わない
だから家庭教育の中でも学校教育の中でも、アバウトな心、余り入学試験はできないけれどもアバウトでしかも心の豊かな優しい人間を育てていかないと、老人対策も、勘定は合っても何とかは足らぬというのがありますが、ああいうことになるのじゃないかなと私は思っておりますので、献体法について御尽力をいただいた心ある文部大臣、石橋大臣に対してこのことを最初に申し上げたい、こう思ったわけでございます

 そこで、本質問に入りたいと思いますが、こういうことから私は生命倫理のことについて最初にちょっとお話をし、御質問も申し上げたい

 厚生省の方、お見えになっておられますか
――去る十二月一日、脳死臨調というものが設置されることが本決まりになりまして、二年後には恐らく何らかの結論が出てくると思います
あるいは脳死は死と認めない、移植はだめだとは出てこないと思っておりますけれども、まだまだ二年間はこの状態は続いていくと思うのです

 しかし、実際の社会の動きは、そうじっとしているようには思えないことがあります
例えば岡山大学が、脳死を死と認める、脳死は人の死で、脳死状態での臓器移植を倫理委員会の全員が容認した、こういう記事が載っております
これは四月に大阪大学でもこういう結論を出し、七月には日本大学においてもこういう結論を出しておりまして、三校目でございます
そのほかにもどこか出たということを聞いておりますので、四校か五校かがもう倫理委員会でこういう結論を出しているわけでございます

 それからまた神戸大学は、今、非常に心臓の悪い患者がおるから、脳死状態で心臓を摘出して移植してもいいかどうか緊急に二カ月以内に返事をしてくれ、こういうことを倫理委員会に出しているわけです
こういうせっぱ詰まった状態が今、目の前にある
そして一方の臨調というのは二年先でなければ決まってこない
こういう状況にあるということをまず御承知願いたいと思います

 こういう大学の倫理委員会、このことはまた後で文部省の方にもお聞きしますが、これが今ほとんど各大学に設置されておると思いますけれども、その結論というものは、どれくらいの法的の根拠といいますか、あるいは権限があるか
もしも倫理委員会がイエスと出して、そういう患者が出て、そして御家族も本人もオーケーということであって、そして臓器を取り出して移植をしたとします
その場合にはこれはどうなりますかということですね
それと、各大学の倫理委員会の脳死判定の基準というのは必ずしも一致はしていないわけですが、そういう状態の中で今のような状況が起こった場合に、これはいわゆる有罪性が阻却されますか、そういうことをひとつお聞きしておきたいと思います