六十歳から六十四歳までの、今までは低在と言っておりましたけれども、在職老齢年金をどうするか、今までどおりにするか、何か基本的に変えるかというようなことも検討いたしたわけでございますけれども、なかなかこれは、今の制度についていろいろな問題点が言われておりますけれども、そうかといって、これをどういうふうに今すぐ改めたらいいかということによりますと、実は議論がいろいろ分かれたわけでございます。
 今は御案内のとおり、一定の標準報酬の額で三段階になっております。二割、五割、八割という年金がもらえるという三段階の仕組みになっておりますけれども、この標準報酬の額の段階の決め方と年金の出す割合の決め方の組み合わせを一体どうしたらいいのだろうか。これは変えるとなりますと、非常にまた有利になったり不利になったりというようないろいろなケースが出てまいりますし、なかなか難しい問題がございますので、将来の原則的に支給開始年齢を一体どうしていくのかという問題との絡み、それから、今おっしゃいましたように、賃金との関係ではなしに、何か年齢によって年金額に段階をつけたらどうだという御議論も、私は十分考え方としてあり得ると思うのです。これも、今度の改革案をまとめる時点までに議論が分かれましたので、次の課題の一つとして残しておこうじゃないか、こういうことにいたしまして、標準報酬の額だけ、従来の賃金のアップに見合った形で上げるという措置をとっているわけでございます。
ああいう地下産業の実態からいいまして、やはり勤続年数がほかの産業に比べると非常に短いわけですね。それだけ特殊な仕事と言ったら怒られるかもしれませんが、やはり難しい状況の構成にあそこはなっていますので、ひとつそこらあたりもぜひもう一度検討いただきたいということを強く申し上げておきたいと思います。
 次に、在職老齢年金の六十五歳以上の廃止の問題です。
 これは所得に関係なく今度は支給するということでありますが、それらの点は非常に評価できるわけでありますが、問題は、六十歳から六十四歳までの在職する人たちに対してはどういうふうにこの点について考えるのか。やはり私は、所得制限を撤廃する、廃止してしまうということが一番好ましいわけでありまして、もうそこらあたりは割り切っていいのじゃないかという気がするわけでありますが、この在職老齢年金の六十五歳以上の廃止についてはこれは十分わかりますけれども、問題は、六十歳から六十四歳までの人たちについての段階的な措置、これをもう少し何らかの形で考える。本来ならば、もう所得制限ということでのそういう措置を廃止することが一番好ましいと思うのですけれども、それができなかったならばもう少し何らかの考慮をすべきではないかと思うのですが、その点はいかがでしょう。
坑内夫の方の特例につきましては、実は二つ問題があったわけでございまして、一つは、支給開始年齢の五十五歳を一体残しておくかどうかという問題、それから、三分の四倍するという期間計算の特例を残しておくかどうかという二つの問題があったわけでございます。
 考え方、意見としては、実は両方とももう見直しをしてやめるような方向で考えたらどうだという御議論もあったわけでございますけれども、やはり最初の年齢の問題につきましては、今先生から御指摘のございましたように、そうはいっても今一挙に五十五を女子と同じように六十にするのはどうだろうかという御意見もございましたので、それではもう年齢の問題は現行のままにしておくべきではないかということに結論的になったわけでございますが、期間計算の特例もそのままということは一体どうなんだろうかという意見が全体の審議会では非常に強かったので、期間計算だけは特例を見直しをさせていただいた、こういう経緯もあるわけでございます。恐らく坑内夫の方の立場から見ますと確かにいろいろ御議論が、いろいろなお気持ちがあろうかと思います。
経過措置について、今言われたような形で廃止していくということについては理解いたします。
 ただ、しかし、この中で地下産業というか坑内で働いている人たちに、五十五歳をいきなり六十歳にしていくというのは、ちょっと今の現実の状態といいますか、産業の実態といいますか、五十五歳以上の人たちは坑内勤務というのはもう難しいというのが今の特殊な産業の実態なんですね。そういう作業だから、そういう産業だから特例措置という形で別に配慮されておったと思うのですが、そういう意味で、今言われるように、ある程度そういうものはもう横断的な横にらみの中で廃止していくということが好ましいということについては、これは十分わかります。ただ、しかし、坑内員の問題については、理屈は理屈として通っても、現実の実態を見るとちょっときついのじゃないかという気がしてなりません。だから、ぜひひとつここらあたりについては、先ほど申しますような段階的な経過措置等を持ちながら、そして関係者もそれなりの心構えをしながらやっていくような形にしていくことが今必要じゃないか、かように思いますので、特にその点についてもう一つ強く意見を申し上げて、御配慮をお願いしたいと思うのですが、いかがでしょう。
研究に時間をとらないようにひとつお願いいたします。
 そこで、今ＳＯｘがレベルをクリアしたというので、地域指定解除という話が上がっているわけですけれども、私が反対な理由は、ＮＯｘだけじゃなくて、やはり複合汚染ということに話が今入っているはずだという意味でございます。
 昔ですが、有吉佐和子さんの小説を劇化した「三婆」というのを芸術座で見まして、大変おもしろいなと思って喜んで見た覚えがあるんです。この小説を書いたのは昭和五十二年。そして「恍惚の人」というのが出てきたわけですね、それは昭和五十二年です。ところが、「複合汚染」という小説が朝日に連載をされたわけです。それは昭和五十三年です。極めて早い時期に複合汚染ということを小説として取り上げたと。私は随分そういうことでは非常に先見的な意欲的なものであったと感心をしている者の一人なんですけれども、今ようやく地域指定解除を契機として複合汚染という
ものが大きくクローズアップされているだろうと思うんです。
 そこで、専門委員会報告を見ますと、これはやっぱりこれからの、あるいは現在のと言っていいと思うんですが、大都市型の大気汚染というのは、ＮＯｘプラス浮遊粒子状物質であるというふうに言っておりますし、東京都は東京都の調査報告で、これからの東京の大気汚染というものは、やはりＮＯｘプラス浮遊粉じんというものが問題になるということを予見的に報告をしております。私は、ＳＯｘは基準の半分近くになっているとしてもゼロではないのであって、やっぱり複合汚染ということになると、これには加わるんでないかと思うんです。したがって複合汚染という問題は、これからはやはり問題になるであろうということを環境庁ももちろん御認識でしょうね、お伺いいたします。