これより本件に対する討論に入るのでありますが、別に討論の申し出もありませんので、直ちに採決いたします。
 本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
領土問題だけではなくて、日米軍事同盟関係が日ソの緊張関係をあおっているのは言うまでもないわけです。この問題についても、漁業問題を漁民の立場に立って解決する上で軽視できないということを指摘して、私の発言を終わります。
やはり日ソ関係は、国家の体制は違いますけれども隣国同士でありますし、お互いに友好親善を進めていくということは当然であると思いますし、そのために努力をお互いにしていかなければならぬ。しかし、残念ながら今のところは、領土問題という基本的な問題で対立しているということでございます。そして我が方は、断固としてその主張を変える考えは持っておりませんし、この主張を貫きながら平和条約を結ぶためにこれからも腰を据えてやってまいりたい。しかし、領土問題とともに日ソ間にはいろいろ問題もあるわけですから、そうした問題に対しても対話を進めて、できるだけ友好関係の道を探ってまいる努力は今後とも続けてまいる考えであります。
暫定協定でしたら一年でよかったのですが、長期協定になるわけですね。そうなった場合に、我が方の領土主張は害されてないというふうに言われますけれども、実体的な支配を認めて、本来主張すべき二百海里に対する主権も行使できないし、逮捕、抑留が相変わらず続いている状況について手の打ちようがない、これはちょっと情けないのじゃないでしょうか。やはり魚にいろいろひっかけてはいかないということは必要でしょうけれども、この辺のところは言うべき点は言って、双方の線引きや共同管理の方向に努力する姿勢が必要だろうというふうに思います。
 同じ回答だと思いますから、時間がもったいないので私は再度答弁は求めませんけれども、いずれにしろそういう弱腰の姿勢でなくて、切り離しながらもはっきりした自主的な立場でソ連に交渉することは必要だろうと思いますし、そうしないと実務レベルの日ソ漁業委員会でも結局ソ連に押されて、日本の漁民の利益を守ることにならないのじゃないか、そのことを懸念するわけなんです。
 また同時に、先ほど同僚委員の質問にもありましたけれども、こういう問題を根本的にというか大きく解決する道というのは、日ソの関係、その政治的条件をもっとよくすることだと思います。特に、北方水域では米ソの軍事緊張が非常に高まっていますし、また昨今ではこれに対する日本の軍事コミットが相当進んでいますので、そういう側面からも日ソ間の緊張状態が生まれていると思うのです。これとの関係を抜きにしては、日ソ漁業の好転的な打開はあり得ないと思うのです。そういう点などで、先ほど答弁もありましたけれども、日本の漁民の立場に立って交渉する上で政治的条件をよくするには、やはりこういう軍事関係においても緊張状態をつくらないように努力する必要がある、そういう点で大臣、いかがでしょう。
今、岡崎さんのおっしゃるようなことで交渉しますと、これは領土問題に直接つながっていきますし、日本とソ連との関係は決定的な点で相反しておりますから。そうなると、この漁業条約までも領土問題で結べないということになるわけです。ですから、この際は現実的にお互いに領土問題と漁業問題は切り離して、そして留保をつけて、そういう中で処理をするというのが賢明な方法だと思うし、またそれによって日本の主権といいますか、領土問題に対する日本の主張は害されていない、我々はこういうふうに解釈しております。
これは十八対地についてです。個別の問題についてまた申し上げます。まず概括的に……。
 それから、テレックスは、同じようにしまして、日本一〇〇に対して相手国九八。わずかに相手側の平均の方が安い。それから専用線は、電信級は日本を一〇〇として一五〇、音声級専用線は日本を一〇〇として一二二ということになりますが、これはごく概括的な話でございまして、個別に見ますと、こちらは地域別に決めておりますから、高いところ、安いところがこれは出るわけでございます。
 お示しのアメリカについて申し上げますと、日本側料金は平日の昼間が五百六十円、夜間が今度値下げして一分間五百円、それから深夜は四百五十円ということになりますが、アメリカは料金建てが大変難しくて、基本の部分が高くて後の追加分が安いわけですが、五分間自動ダイヤルで話をしたということを前提にいたしますと、日本を一〇〇といたしまして、平日の昼間が相手側が九〇、それから向こうの方もディスカウント料金、エコノミー料金という制度をとっておりますが、ディスカウントとこちらの夜間を比較いたしますと、下げましたものの、まだ七六。それから、一番安いところと安いところを比較した場合に六八に向こうはなっております。全体的に見て相当努力の成果が上がったと思っておるんでございますが、個別に見ました場合にはこのような形になっております。
 なお、米国の場合は自動ファクシミリの場合も一分一分制でございます。今日本の場合は初めから六秒ずつに区切っております。今ファクスなんかを送りますと、高速機でございますと一枚多分四十秒ぐらいで通るんじゃないかと思いますが、そうした用にお使いになった場合は日本の方がずっと安いという利用の仕方にもよる部分がございます。
 なお、ちなみに、現在自動ダイヤル発信のうち音声と——人のお話、旧来の電話とそれからファクシミリデータ伝送等に使われている割合を抜き検査したのがあるのでございますが、先進国対地で、多いところは自動発信のうちの八〇％がファクシミリあるいはカプラを介してのデータ伝送という形になっております。少ないところで、十一対地を見ました場合、六〇％が非音声になっておる、こういう姿になっておりまして、したがいまして、一度当たりの分数が縮んでおるという点から見まして、基本の料金建てというのは、日本の料金建ては六秒ずつに区切ってあるというのはある程度有利に働いておるのではないかと考えておる次第でございます。