その御質問も先ほどお答えしたつもりでございますが、たしか六十二年に高橋さんの側から、国会に近い、政治家は機動力が重要だというような話が二人の間でありまして、見に行かせていただいたところが、なかなかこれは住めるのかなと本当に思った記憶があるくらい、部屋の中が倉庫というまさに感じてした。だから、住むにしても、そこは相当後片づけというか整理をしてもらわないと住める状況でもありません。
 どなたかの委員が豪華マンションという御指摘をされた議事録を見ましたけれども、豪華マンションは違う政治家の方々が住んでいる、その並びにあるんですけれども、見比べていただいたらよくわかりますが、オーナーの方には失礼に当たるかもしれませんが、兵庫クラスの地震が起これは真っ先に倒壊しちゃうんじゃないかなと思われるくらいの本当に古い古い、年数のたったビルでございます。
 そこで、国会に近いというところに私も魅力を感じまして、とりあえずベッド程度、身の回りの分だけ運ばせていただいて、だけど圧倒的な基盤はまだその当時高輪に置いて生活をしておりました。それが大体小一年続いたわけです。
 そこで、そんな状態だったら家賃もまだ取るわけにいかぬみたいな恐らく御理解があったのかどうか、そこは確認していないからわかりませんが、正式に家賃を決めて住むという状況になったのが六十三年の、七月か八月か九月か忘れましたが、暑いときだったと記憶をいたしております。
 ですから、一年間ただで住んだという実態にはなかなか当たらないんではないかなと。月に一回ぐらいは、早いときはベッドの置いている部屋を使わせていただいたことはございますが、正確に本格的に移り住んだのは六十三年からでございます。その間未払い金は一度もございません。そういうことを申し上げたわけでございます。
一つ一つについてはいろいろな言い分もあるかと思いますけれども、全体として、ですから経済的な結びつきを決して否定はできないと私は思うわけですが、例えば麹町パレス七〇三号、先ほど来出ているお話でございますけれども、これは無償じゃなくて有償で貸与する、貸借関係を結ぶ予定でいたけれども、それが延び延びになっていて、後で一括して払ったから未払いの家賃はないんだということをおっしゃられたけれども、これについても、実は六十三年の夏に税務調査がイ・アイ・イの方に入って、これが計上されていない、税務調査の方から初めてわかって、あわてて実は契約を結び直して、締結をして、そこでお支払いが、デリバリーがあったのではないでしょうか。最初から無償で、何の便宜供与とかそういうこととは関係なく、通常の契約状態で結ばれて、そしてそれがたまたまおくれただけという問題ではないように思われますが、その点はいかがですか。
そういう事実は、私は御本人にも確認もいたしておりませんから答えようにも答えようがございませんので、御理解をいただきたいと思います。
 で、佐藤女史に高橋さんを紹介したかどうかというものも、まあ佐藤さんも大変、何といいますか、政界や財界にも顔のきく方でございまして、いろいろなおつき合いがあろうかと思います。よく高橋治則さんのお兄さんの治之さんも佐藤さんのところにも遊びに行ったりもしておりまして、そこいら辺はちょっと記憶は定かにございませんが、確かに即ちゃん、即ちゃんと言って、弟のような感じを持っておられるのかなと思うような様子はございました。
一つ一つのことについてやはり高橋さんと中西さんの深いかかわりというのを感じますし、また、それが全く融資その他の面でかかわりがなかったということは、通常の感覚ではなかなか信じられないことだろうと思います。
 例えば佐藤昭子さん、この方はかなり巨額の預金、しかも東京協和信用組合にとっても、その他の預金者と比べてもかなり高い利率で預金がされております。極めて目立っているわけです。また、この方に非常に近い福原学園という学校法人については巨額の導入預金というものが疑いが持たれているわけでありますけれども、この佐藤昭子さんと中西証人とは大変親しい御関係にあると伺っております。高橋さんに佐藤昭子さんを御紹介をしたのは中西証人だったのではないでしょうか。
 また、その佐藤さんと高橋さんの御関係ですね、どうしてこの巨額の三十億円とも言われるような、関連企業を含めてですね、預金が行われたか、高い利率での預金が行われたかについて御存じだったら教えていただきたいと思います。
先ほどもその御質問の際に申し上げたかと思いますが、私は当然、彼の事業体というかグループも非常に全盛期にありまして、百数十社との関連がある、まあまあ何とか二、三十枚ずつだったらお願いしてあげられると思うからとおっしゃっていただいたのでも言葉に甘えた、こう申し上げました。ですから、当然その企業に、それぞれにお願いをして協力していただいたとばかり思い込んでいたわけです。
 そこが高橋さんの高橋さんたるゆえんという部分もあるわけですが、普通の人なら、全部一括して、大変だったけれどもうちの企業で全部処理したよ、こう大体言うのが普通だと思うのですね。だけれども、彼は一言もその事実は私には申し上げてくれませんでして、朝日新聞に大きくばあんと取り上げられた記事を見て初めて、高橋さんのサイドで一括して処理をしてくれたという事実を知ったわけでございます。
 その点は確かに、今御指摘のとおり、パーティーは出席をするのが前提だと言われるその部分については否定をするものではございません。
いずれにしても、これだけたくさんあちこちにばらまいてしまったら、これは一貫した町づくりの思想というのが出てこないのですよ。だから、やはり町づくりをやるのは、もし建設省が中心あるいは国土庁が中心になるのであれば、一貫して調整と、これだけは外さないでくれという思想をやはり入れてもらわないと、いろいろなものがあちこちにでき上がって、何十年後かしたらそこが何か建物だけが残った廃墟になってしまう、これが私は一番恐ろしいのですね。
 少し話が変わりますけれども、リゾート法なんというのは、これも鳴り物入りで、私は去年も質問しましたが、あれで成功したところはどこがありますか。何もないのですよ、あれ。皆赤字で、成功しているところというのはないですよ。唯一、ゴルフ場が少しくっついた九州のシーガイアでしたか、あそこだけが何とかやっている、こういうレベルですよね。だから、余りにも小手先の手法でもって誘導すると結果は目に見えている、こういうことを私は一つ基本のところでまず言いたいところであります。
 それでは、具体的に質問に入っていきますが、今回の都市開発資金の貸付けに関する法律の一部を改正する法律案についてということでございますので、少し具体的なところに入ってまいりたいと思います。
 今回の町づくりについての支援策、こういうことでいきますと、やはりこれからの時代の中で、町づくりの最大の手法というのは再開発だと私自身も思っています。そういう中で、今回の改正をされているところについては理解はいたしますが、しかし、特に市街地の地域における再開発というのは、手間と時間と、また利害が絡みますから、相当資金がかかる仕事なんですね。これも私、わかります。
 しかしながら、これがこれからの町づくりの最大の一つの手法になっていく可能性があると私は思っておりますから、そういう視点から、今まで、これが時間がかかってなかなか進まないとか、こういう要因があったと思うのですね。何十年もかかっているという同僚議員からの御指摘もございました。最大の進まない要因というのは、二つでいいですわ、たくさん、いろいろあると思いますが、なかなか進みにくい最大の要因というのはどういうことがあったのか。簡単で結構でございます。質問をたくさんしますから、簡潔にお答えいただいたらいいです。