調査検討委員会ができまして、日本でそういう新しい調査のシステムが発足したわけです。それで、これに帝京大学も協力機関として参加し、それからその診断基準あるいは調査票もお渡ししているわけですから、私たちとしては、当然もうあの症例も出てくるだろう。実は、いつ出てくるかというようなことを時々考えたこともあったのですけれども、そういうことで過ぎてしまった。そして、例の順天堂大学の症例が出てきて、これはまだ出ていない、何とか早くしてもらわなきゃいけないということでお願いした。そして、五日間発表からおくれて帝京大学から報告があった。
 そういう経緯でございまして、まことにこれは残念だと思いますし、確かに御指摘のとおり、もう毎日毎日、九月から帝京大学に早く出せと言うべきだったということもあるかもしれませんけれども、私は、当然御理解をいただいているというふうに思っていたわけでございます。
大変失礼なんですが、先生が帝京大症例を安部研究班の中で見て、そのとき抱いた危機感というものを考えれば、先生の今この場所での証言を考えれば、先生がエイズ調査検討委員会の委員長になられたときには、もうすぐに、あの例の帝京大症例はもう一回ちゃんとやらなきゃいかぬ、その後はいろいろと学問も進歩しているのだからちゃんとやらなきゃいかぬと一番最初にぴんときて、本来なら直で帝京大に対して、あれ、もう一回ちゃんとやり直そうやという話をされてもいいぐらいだと思いますし、そうじゃないとしても、厚生省を通じてというのはかなり早い段階でないとおかしい。
 五十九年の九月に先生はなられたわけですね。それが少なくとも半年近く結果的には遅くなったわけですね。これは、半年近く帝京大がおくれたのではなくて、そのうちの半分ぐらいは先生の方からの催促がおくれたのではないのですかね。
時間的なことと言われますとちょっと記憶がないのですけれども、しかし、いずれにせよ、エイズ調査検討委員会というものが五十九年の九月に発足したときには、これはもうあらゆるエイズ患者、もちろん血友病の方もあります、同性愛の方もあります、あらゆるエイズの患者さんをここへ発表していただくということで日本でこういう新しいプロジェクトができて、そして新しい情報はすべての人に知らせ、また、厚生省がこれを対策に用いて日本をエイズから防ぐ方向で努力するだろうという非常な希望に燃えて委員会を発足されたということを申し上げておきます。
では、少し細かいことですが、先ほど来、帝京大症例、先生が診断基準の話の責任者になられてから、帝京大から症例が上がってこないので、厚生省を通じて催促をした。
 催促をしたのはどの段階ですか。先生が委員長になられてすぐに厚生省に、例の帝京大症例の話はという話をしたのですか、それとも、しばらく待ったのですか、その時間的な関係を教えてください。
十分な努力をしていなかったということを言っていただきますと、まあそういうことにもなるかと思いますけれども、私やはり、この時点で、血友病患者さんの中にエイズ患者さんがおられるという事実について、血友病の専門家の方からもいろいろ、世論に訴えるというようなこと、あるいは情報を広めるということをやっていただいた方がよかったのではないか。
 私は残念ながら血友病の専門家ではありませんので、その点、確かにその方面の努力は足りなかったと思いますけれども、私は常にこの問題の重要性ということをいつでも認識して、そして、少しでもこういう患者さんの発生が起こらないようにという努力は自分なりにはしてきたというふうに思っております。
大変心強いお話をいただきまして、国際通の愛知大臣に期待するところ大でございますので、大いに頑張ってください。
 次に、最後の質問ですけれども、論点を変えて、地球環境における南北問題についてちょっと取り上げてみたいと思います。
 私は、幸運なことに、昨年の八月、当委員会の海外視察団の一員としてソビエト、ケニア、タイ、中国など、多くの国々を回ってまいることができました。特に、私は中国で極めて印象的な話を耳にしました。それは、中国の、ある環境をやっておられる方の、中国にも汚す権利があるんだ、そういう発言。これはもうおわかりのように、現実には発展途上国にあっては、地球環境問題について必ずしもまだ成熟した議論ができていない。私は、その環境担当の責任者から見せていただいた環境白書、日本ですと電話帳よりか分厚い二冊になっておりますけれども、去年できた環境白書が、十二億人のあの中国でわずか七ページ、ここまで進んだのですと言って嘆いておられました。実はその中国、全世界の排出する例えばＣＯ２について、アメリカとソ連と中国で排出量の約五割を超えているんだ、そういうことを申し上げてもどうもぴんとこない。自分たちにとって一番大事なのは、エネルギー需要の急増にこたえ、十二億人の人口をとにかく食べさせていかなければいけない、豊かにしなければいけない、これから十数年で二百基の、脱硫装置をほとんど持たない火力発電所をつくらなければいけない。それでは我々が環境装置を御援助しましょうと言っても、いや、そういうお金があるのだったら一つでも余計に火力発電所を先につくってくれないか、そういう議論がありました。
 きのう上がりましたフロンの問題についても、やっと途上国がこれを使おう、豊かになるために使おうとしているそういう段になってなぜ規制するんだ、先進国がさんざんこの地球上を汚してきたじゃないか、世界を汚してきたじゃないか、それで豊かになったら今度は、発展途上国はフロンを使っちゃいけない、何を使っちゃいけない、そんなことが許せるか、そういう議論でございました。
 私は、そうしたややもすれば先進国の勝手な言い分に扇動されてしまうという危機感が途上国にあるのではないか、そういう意味で、地球環境問題、まさに新しい南北問題を提起しているというふうに考えるわけでございます。我々にも豊かになる権利があるというそうした論理を否定できないと思う我々としては、途上国の経済発展への欲望を肯定しつつ、我が国として地球環境問題の解決、世界的なスケールでの持続可能な開発の実現のためにもう一段深い次元からアプローチしなければならないと思います。
 こうした南北問題の顕在化という視点について、愛知大臣御自身はどのような御所見をお持ちかをお伺いすると同時に、さらに、この先進国と途上国の立場の差を踏まえた幾つかの現実的なアプローチの中で、自然保護・債務スワップというのが一つの興味ある手法であるように私は考えておりますけれども、我が国においてこうした制度を検討する気があるのかどうか、これは環境庁としての取り組みをお聞かせいただきたいと思います。