長期というのはわかりますけれども、四十八年からことしまでではもう十八、九年になるじゃないですか。二十年間を基礎とすれば、二十年間はあと一、二年です。そんなのんびりしておれませんよ。
 そこで考えますのに、私は、一般会計から次々に繰り入れなくちゃならないような保険制度なち、これを抜本的に見直す必要があると思っております。どうせ国家が面倒を見るということならば、もう保険への繰入金はやめて、補助金にでもしたらどうですか、私はそう思いますが、大臣ばとう思われますか。
この制度の保険事故は、御承知のように自然災害であるわけでございます。したがいまして、通常の保険のように単年度で収支を償うというわけにはいかない性格のものでございますので、私どもこうした保険設計をいたしますときには、二十年間という長期にわたります収支を保険設計の土台にしているわけでございます。したがいまして、民間ではなかなかこうした形の保険というものは実施できないわけでございますので、半分にも及びます国庫の負担を掛金にいただきましてこの制度を運営をしているということでございまして、長期に収支を償っていくというそういう設計ででき上がっている制度でございます。
初期の段階といいましても、四十八年から六十三年度といえば十数年たっているわけですから、初期の段階の赤字が累積したというだけでは解決できない問題だと思います。
 そこで、私考えますのに、掛金でもって一定の金額をプールして、自然災害があったときには危険を分散して救済するというのがもともとの保険制度なんです。掛金でためたものを返すというのが原理なんですよ。そうでなくて、一般会計からどんどん入れなきゃいけない、なかなか繰り戻しも思うようにできない、こういうことは、保険制度そのものが健全な運営がなされていないと思うんです。それはいかがですか、大蔵大臣はどう考えますか、
黒字基調になれば結構な話でございますが、ここに積立金からの繰り入れというのがございますが、これは、積立金の繰り入れをさせてなお足りない場合は一般会計からの繰り入れがなされると思うんです。ところが、五十四年、五十六年、五十八年、六十三年というのは、積立金からの繰り入れはゼロということでございますが、これはどういう理由でございますか。
先ほど来申し上げておりますように、果樹共済につきましては昭和四十八年から本格実施にあるわけでございます。こうした制度の宿命と申しますか、制度が成熟していない時期におきましては、どうしても赤字が累積するという傾向がございます。特に果樹につきましては、四十八年の発足以降、連年にわたりまして台風などによります異常な災害が発生したということで、五十年代の半ばまで毎年収支に赤字を計上したということでございます。
 このため、私どもは制度の見直しを数度にわたり行っております。五十五年、それから六十年に大きな改正を行っているわけでございます。その結果、五十八年以降につきましては収支が好転しまして、昨年度までは剰余金を生むまでに至っていたわけでございます。したがいまして、五十八年以降は黒字基調になりつつあったというふうに私ども認識しているわけでございますけれども、今年度の災害は一先生御指摘のように非常に大きな災害、異常な未曾有の災害でございまして、その結果、多額の支払い財源の不足を生ずるという結果になったわけでございます一非常に初期の段階の累積が大きいわけでございまして、その負担は重いわけでございますが、そういうようなことで基調といたしましては黒字基調になりつつあるわけでございますので、私ども何とか努力をいたしまして、少しでも繰り戻しかできるというような状況にまで持っていきたいというふうに思っているところでございます。
そうしますと、今回の法律案にありますように、「決算上の剰余を生じた場合においてこ「再保険金支払基金勘定へ繰り入れるべき金額を控除して、なお残余があるときは、当該繰入金に相当する金額に達するまでの金額を一般会計に繰り入れること」ということですが、剰余金がいつまでたってもなければ、いつまでたったって払いっ放しということになってしまうわけですが、これでも保険制度としての機能を持つとお考えでしょうか。
ただいまお話し申し上げましたように、今回繰り入れをいただくようにお題いしていますのを除きますと、初期、この果樹勘定、先ほど申しましたように四十八年でございますが、それから十年ぐらいの一番最初の段階で繰り入れられておりまして、この分がすべてまだ繰り戻されていない、そういう状況になっております。
  午前十時開会
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   委員の異動
 三月二十七日
    辞任         補欠選任
     大渕 絹子君     野別 隆俊君
     猪木 寛至君     橋本孝一郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         吉川  博君
    理 事
                青木 幹雄君
                北  修二君
                谷本  巍君
                細谷 昭雄君
                井上 哲夫君
    委 員
                大浜 方栄君
                鎌田 要人君
                熊谷太三郎君
                鈴木 貞敏君
                高木 正明君
                成瀬 守重君
                初村滝一郎君
                星野 朋市君
                本村 和喜君
                野別 隆俊君
                三上 隆雄君
                村沢  牧君
                猪熊 重二君
                刈田 貞子君
                林  紀子君
                橋本孝一郎君
                喜屋武眞榮君
   政府委員
       農林水産省構造
       改善局長     片桐 久雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
   参考人
       宮城県志波姫町
       長        鈴木源次郎君
       長崎県諫早市長  野田あきら君
       東京大学農学部
       教授       今村奈良臣君
       佐賀県土地改良
       事業団体連合会
       会長       正木 裕美君
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  本日の会議に付した案件
○土地改良法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
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