では調査をして提出をするということでよろしいですね。確認しますよ。
 では次に大臣にちょっとお聞かせいただきたいと思いますけれども、いまのような識字学級について実態は大変なものであります。実際に一日労働した皆さんを集めて、その人々にそうした識字学級。ですからそれではわからないので、今度はたとえばカラオケをやって、その中に出てくる文字を一つずつたどりながら教えていく。そうしたようないろんな形式があるわけですね、やり方としては。だから、そうした内容をきわめて過酷な中でやっておる教師たちに対して、いまのような状況では中身がどうなっておるかという実態がわからないまま過ごしておるんですね。しかも先ほど答弁があっておりますように、学級数は六十八しかまだない。そうして五十八年度には七十五というのですから、わずか一〇％程度の伸びでしかないわけです。これでは何年かかっても、前の大臣が言った、字を知らない人の存在は国の恥であるというこの規定づけは全く無視されておると言っても過言ではありません。この点どうお考えですか。
いや私が言っておるのは、その指導に参加しておる教師たちに対する支払いがされているかどうかということのその確認をしてくれと言っているのだ。それなしに平気でこういう答弁をするからいろいろ問題が出てくるわけですよ。運営費だとかいろんなものからいくと、いろんなものが要るわけでしょう。そうしたときに、こうした費用がどのように使われておるかということが全然はっきりされていないのです。ですから、少なくともこのようにしていま同和加配の教員とそれからこうしたものがちゃんと確立をされて、同和教育を推進する教師の任務とそれからいまボランティア活動などでやっておるこうした人々の任務というものを明確にしておかないとアブハチ取らずになってしまうわけですよ。こうした点からいたしまして、いま言われているように資料がないわけですから、それにあたかも払われたかのように、九十五万円払っているのだから勝手にやっているからそのことによってすべてが済まされているような言い方では納得できません。したがって資料を全部出してください、どういうふうになっているかを。
私どもから差し上げている委嘱費九十五万円につきましては、申し上げたとおりでございます。それ以外に市町村の方でどれだけ自己負担をしているかということについては、私どもとしては資料は持っておりません。
ですから、あなたのいまの答弁によると、九十五万円プラスの各市町村のそれを加えてそうした人々には講師としての代金が支払われておるという言い方ですね。ないから私は言っているんですよ。われわれの同僚が実際に言っているんだから。実際に私もその場所には何回も行っていますから。それで私はこれを指摘しよるわけですね。だから、そうした点についての完全な調査があるのですか。それでは私に、いまあなたが答弁されたように、ちゃんとそうしたものにはこのように支払いがされておるという資料を全部提出してください。委員長、それをお願いします。
お答えいたします。
 いま時間数等が相当になっているではないかという、まずその辺から申し上げますと、先ほど申し上げました集会所指導事業につきましては、いろいろな事業を全部合わせて集会所指導事業ということで実施しているわけでございますが、それの延べ時間は、これはおおむねでございますが、大体年間おおむね二百四十時間以上。おおむねですからそこら辺は幅があるものとお含みおきいただきたいと思いますが、それは、一集会所につき年間おおむね二百四十時間以上の活動をやるものということでお願いしているわけでございます。
 それから、先ほど申し上げましたように一集会所につき九十五万円の委嘱費を差し上げているわけでありまして、これは、私どもが国から差し上げる委嘱費が九十五万円でございます。それぞれの市町村がそれに自己負担と申しますか、そういうものを加えまして、集会所事業の運営をやっているわけでございます。その中で、たとえば申し上げたような講師の謝金等も支払われているということになっています。
 それから指導者が、同和教員加配で担当されている者がほとんど全部つぎ込まれているというお話でございますが、私どもの方が識字学級の調査をしたときの、識字学級に来られる講師はどういうふうになっているかといいますと、大体教員が七割でございます。そのほかは社会教育主事とか指導員とか行政職員ですかとか、いろいろそのほか民間のボランティアとかを含めてその他が三割でございまして、教員が七割という実態に、五十六年度の調査でございますが、なっております。
会田でございます。
 森山文部大臣が就任されて初めての委員会でありますから、大臣就任お祝い申し上げます。さらにまた、選抜高校野球で青少年少女を含めまして大変さわやかなあいさつ、登板されて、非常に勇気を与えていることにこの場をかりて敬意を表します。
 さて、限られた時間でありますから、私、率直にお伺いして見解を聞いてまいりたい、こう思います。
 その第一は、ここ四年、国会というと間違いなく政治家と金の問題が話題になりまして、今や大きく国民の怒りを買って政治不信が渦巻いている。とりわけリクルート疑惑事件のときには秘書が妻がと言って、国民共通の言葉になってしまいました。共和事件では、阿部元総務庁長官が泥棒しても金が欲しいと裁判で供述したことがこれまた有名になりました。そして金融・証券界の不祥事、佐川急便事件と続いております。そして今や
自民党前副総裁の金丸さんに対する裏献金の問題と企業の癒着、そしてこれまた日米関係の中でＦＢＩも捜査に乗り出している、こういうことが伝えられています。
 そこで、私はその問題を繰り返すつもりはきょうはありません。私が一番心配しているのは、このようなことが青少年少女に対する心理的影響というのは莫大なものだと思うんです。これは大人社会の問題でありますけれども、教育ということで国民に責任を負っている文部省といたしましても、私はこのことを抜きにして今日考えられないのではないかと思っている一人であります。そういう意味では深く影響しているところの子供たちあるいは学生、生徒を含めまして、内部に対する大変な影響が出ているものと思うものですから、大変心配しています。
 そこでこういう機会に、教育を預かる文部大臣といたしまして国民の前にそれこそさわやかに率直に御所見なり御見解なりを申し上げた方がよいのではないかと私は思っているものですから、そのことをまずお尋ねいたします。