午前十時一分開議
出席委員
  委員長 武藤 山治君
   理事 逢沢 一郎君 理事 井出 正一君
   理事 自見庄三郎君 理事 額賀福志郎君
   理事 山本  拓君 理事 竹村 幸雄君
   理事 和田 貞夫君 理事 森本 晃司君
      甘利  明君    新井 将敬君
      岩屋  毅君    植竹 繁雄君
      臼井日出男君    浦野 烋興君
      尾身 幸次君    奥田 幹生君
      佐藤 信二君    佐藤 守良君
      田辺 広雄君    増田 敏男君
      御法川英文君    大畠 章宏君
      岡田 利春君    加藤 繁秋君
      小岩井 清君    後藤  茂君
      鈴木  久君    安田 修三君
      安田  範君    吉田 和子君
      二見 伸明君    渡部 一郎君
      小沢 和秋君    川端 達夫君
      江田 五月君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 加藤 紘一君
        （内閣官房長官）
 出席政府委員
        公正取引委員会 梅澤 節男君
        委員長
        公正取引委員会 柴田 章平君
        事務局長
        公正取引委員会
        事務局官房審議 植松  勲君
        官
        公正取引委員会 糸田 省吾君
        事務局経済部長
        公正取引委員会 矢部丈太郎君
        事務局取引部長
        公正取引委員会 地頭所五男君
        事務局審査部長
        外務省経済局次 林   暘君
        長
        通商産業大臣官 渡辺  修君
        房総務審議官
 委員外の出席者
        議     員 小岩井 清君
        内断参事官
        兼内閣総理大臣 梅崎  壽君
        官房人事課長
        法務大臣官房審 山本 和昭君
        議官
        国税庁課税部酒 河手 悦夫君
        税課長
        厚生省生活衛生 石本 宏昭君
        局指導課長
        商工委員会調査 山下 弘文君
        室長
    —————————————
委員の異動
五月二十九日
 辞任         補欠選任
  谷川 和穗君     臼井日出男君
  中山 太郎君     御法川英文君
  後藤  茂君     小岩井 清君
同日
 辞任         補欠選任
  臼井日出男君     谷川 和穗君
  御法川英文君     中山 太郎君
  小岩井 清君     後藤  茂君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法
 律の一部を改正する法律案（内閣提出第八〇号
 ）
 私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法
 律の一部を改正する法律案（竹村幸雄君外十名
 提出、衆法第七号）
     ————◇—————
御異議なしと認めます。
 それでは、宮地正介君を理事に指名いたします。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後二時四十一分散会
今大臣の答弁の中で、行政としての例えば規制とかそういうものを否定される考え方、これはもう私は一番大事なことではないかというふうに思うんです。したがって、そういう面からいたしますと、映像を送るソフトの側にいわゆる行政の規制であるとか、あるいはまた政治とかいろんなところからの干渉というものを排除していかなければならない、そういう面が実はあるんではないか。したがってそういう面では、放送事業者、一般の放送事業者というのは公共性を持っているけれども、放送法の建前からすると、その中でさらに公共放送としての責任というものを明確にしているのはＮＨＫであるわけでありますから、映像のソフトをどういうものを送っていくのかということは今度は逆にＮＨＫの側は不断に自戒をし、そしてまたそれをずっとしていかなきゃならない。そういう面があるので、これは行政の面からそれをどうこうするなり、あるいはいろんな力でもってそれをいいか悪いかという判断をするのではちょっとまずい、こういうふうに実は私は思っているわけであります。
 そこで、ＮＨＫにちょっとお聞きをいたしたいわけであります。視聴率というのは、現実問題として、ＮＨＫの場合も一緒でありますけれども、民放さんの場合さらにこれは重要な関心事であろうと思います。視聴率というものによって放送の番組なり内容というものがずっと変化をしてくるということは余り実は望ましくないのではなかろうか、こういう感じを実は私は持ちます。私は事実を十分検証し切れていない面があるわけでありますけれども、例えば今の朝の連続テレビの問題であるとか、あるいはまた若者向けの時代劇の問題であるとか、いわゆるドラマ等を中心にいたしましても視聴率によって番組の内容なりあるいは方向性なりというものが変更されたやにちょっと別のマスコミでは報道されたりいたしているわけであります。
 これは事実かどうかは別といたしまして、私がここでＮＨＫの考え方をお聞きいたしたいと思うのは、例えばヨーロッパの場合におきまして、あるいはまたその他の海外の状況を見ておりますと、公共放送といいますか、ＮＨＫのような放送がなくてすべてコマーシャルベースで全部番組が送られている場合には、これは悪貨が良貨を駆逐するということじゃないでしょうけれども、やはり視聴率が中心になって、そしてどんどんある面においては番組というものが受け手の側のニーズに迎合をしていく。低俗とは言いませんけれども、ともすればやっぱり視聴率を中心にそういう受け手の側におけるニーズに迎合していかざるを得ない傾向がある。残念ながら、コマーシャルベースというのはもともとはそういうものだ、こういうふうに私は実は考えているわけであります。
 そういう面からいたしますと、ＮＨＫのこれからの放送業界の中における役割というのは、会長が今までの議論の中で、例えば公平性であるとかいろんなことをずっとおっしゃってきておりましたけれども、それとプラスして、放送の質というものをより高めていく、あるいはソフトの内容というものを維持向上させていくという面においてもＮＨＫの持つ役割、いわゆる受信料を中心にしたそういう役割というものが現実にあるのではなかろうかというふうに、実はきょうの朝からの議論を聞いていて私はそんな感じを受けたわけでありまして、そういう面で、ＮＨＫとしての公共放送の番組のソフトをつくる基本的な考え方があればひとつ述べていただきたいと思います。