やはり万が一ということを考えて、こういうことは考えてもらわなければならないと思うのですね。ですから、今までは規定も目安もそういうものは全然なかったわけでございますので全部任せっ放し、そういうことでああいう事故が起きた。私は、今アンケート調査を発表いたしましたけれども、これは去年の九月の時点ですから、厚生省のこういう指導がされる前の調査だと思います。そういう調査の時点で夜間体制というのは一人ないし二人というのが五六％ということで一番多い、こういう状況が出ているわけですね。したがって、この今の目安というものを見まして、果たしてこれでいいのかなという気がしてならないのですね。万が一ということを想定して、やはりもう少し十分な体制というものを考慮した方がよろしいんじゃないか、私はそのように思いますので、これは要望として申し上げたいと思います。
 それからもう一つは、設備面でスプリンクラーの問題、先ほどお話がございました。千平米以上については今回から義務づけとなった。このお話を伺いまして、確かに今までは六千平米以上だったわけでございますが、遅きに失した感がございます。しかし、何といってもこのスプリンクラーの場合は、初期消火においてはもう最高の威力を発揮するわけでございますので、この設置はぜひとも必要であろうと思います。ただし、八十人収容の施設で何か一カ所三千万くらいかかる、こういうことですね。非常に高額のものでございまして、自己負担ということでは非常に無理だと思います。先ほど国の方でもかなりの補助をされるというお話でございましたので、もう一回その補助内容についてひとつきちっと御説明をいただきたいと思います。
 それからもう一点は、このスプリンクラーの設置を義務づけておりますけれども、国としての補助対象の施設の種類はどこまででしょうか。例えばこういうものは除くんだとかそういうものがありましたら……。
今例に挙げられました養護老人ホームでございますが、これは虚弱ではございますけれども自分で避難できるという施設でございますので、これは宿直で足りるということだと思います。あと、重度の施設で確かに夜勤手当が出ていないところがございますが、これはいずれも三交代制とか二交代制をとっている、つまり夜中に勤務している、そういう形態でございますので夜勤手当は出ていない、こういうことでございます。
今の夜間の管理体制でございますけれども、厚生省のこの通達によりますと、こういうことですね。特別養護老人ホーム、定員が五十人の場合、宿直手当、これは宿直者というのですか、宿直手当一、それから当直手当が二、このようになっております。それから、身体障害者養護施設ですか、これも同じような数になっております。この特養ホームと身障者の施設、この二つについては宿直と夜勤が一名、二名、このような体制が目安として決められているようでございます。しかしそのほかの、養護老人ホーム以下その他の施設を見ますと、宿直者だけであったり夜勤者だけであったり、こういうふうになっているわけですね。こういう内容を見ますと、確かに寝たきりだけの人ではないのかもしれませんけれども、かなりのお年寄りの人それから身体障害者の人、精薄者の人、こういう施設でございますので、果たしてこういう体制で万全なのかどうか、こういうような危惧があるわけでございますけれども、いかがでしょうか。
福祉施設におきます夜間における職員の勤務体制でございますが、これにつきましては、施設の性格、規模あるいは介護需要の必要性等にかんがみまして、各施設の実態に応じた体制がとれますように、現在措置費で必要な予算措置を講じておるわけでございます。その予算措置の水準というのは、我々はおおむね妥当な線だと思っております。ただ、松寿園のケースに見られますように、実際に交付される予算の人員以下の勤務体制があるというケースもございますので、ぜひそれは措置費の積算に決められた必要な人員を配置するようにという指導をこれからは徹底してまいりたいと思っております。
 それからさらに、先ほどもちょっと触れましたけれども、措置費の中に総合防災対策強化事業というのを設けたということは先ほどお話ししたとおりでございますが、この内容としましては、例えば宿直員の雇い上げとかあるいは近隣の人たちとの協力体制の確保とか、いろいろな面で使える予算としてこういう事業費を計上しているところであります。
 それから、夜間における訓練でありますが、これは熱心な施設におきましてはかなり頻繁にやっておりますので、そういう意味では、実際に火が出ますと職員も非常に動転いたしますので、実際にやってみるということが大変必要だということが前々から言われていますので、これについてはさらに訓練の強化を行うように、その充実を図るように我々も指導を徹底してまいりたいと思っております。
社会福祉施設における防災の現状でございますが、昨年の八月にスプリンクラーにつきましては調査をいたしました。その結果を申し上げますと、自力避難困難者が入所する施設、これは全部で四千八百三十六施設ございます。その中で、スプリンクラーが設置されていましたのは九十五施設でありまして、二・〇％でございました。また、今回の消防法の施行令の改正によりまして、新たに設置が必要となった施設は千八百七十一施設でございまして、率で申しますと三八・七％でございます。このうち、国庫補助で六十二年度に三百八十カ所整備をしておりますし、それから六十三年度、先ほど予算のことを申し上げましたけれども、その予算を使いまして六十三年度にさらに七百三十カ所を整備する予定でございます。以上がスプリンクラーでございます。
 それからホットライン、非常通報装置でございますが、これは昨年の段階では、設置をしている施設はほとんどなかったと言っていいと思います。そこで、来年度予算におきまして、入所施設は全数六十三年度のうちにつけていただくということで、それに必要な予算措置を講じたところでございます。
あなたを中心にしてくれというからあなたに聞いているわけなんです。それは大変つらいことだと思いますけれども、それはあなたが財界人の了解をちゃんととって、そしてここで明らかにする。せざるを得ない。でなければ証人喚問をして、そして秘書の青木氏も来てもらって明らかにする以外にないんじゃないでしょうか。
 竹下さんは、私を私をとこう言われるけれども、一番肝心のところを逃げたらどうにもならぬじゃないですか。一番肝心のところなんですよ、この問題の。これは、あなたがそこのところを明らかにしない限り、この問題は進まぬわけです。進まぬものをとめているのはあなたなんですよ。
 これを進めるためにはどうしたらいいか。私を責めてくれと言う。私はその一番肝心のところを伺っているのですけれども、あなたは、だめだ、こう言う。それなら証人においでいただいて、江副氏や青木氏や、そういう人たちをここにおいでいただいてやる以外にもう解明できないのです。あなたではできないのですよ。もうあなたではできないと断定せざるを得ないのです。そうでしょう。どうですか、あなた、解明できるのですか。あなたは最高の責任者だと言われるのですよ。だから、最高の責任者である私を、こう言うのなら、あなたがそこを踏み切るという以外にないんじゃないのでしょうかね。
 だから、そこをひとつ、つまり、魚は頭から腐る、こう私は失礼なことを言った。失礼なことを言いましたけれども、これがつまり政治によって収入を得るという今日の状況、つまり、そのことが政治家に対する不信、政治と金の問題、そういうものの非常に大きな問題としてこれはあるわけなんです。それを解明をしていく一つの突破口なんです。その突破口をあなたがふさいでいるんですよ。あなたは生きざまだと言う。このままふさぎ通すつもりですか、最高の責任者として解明するつもりなんですか。はっきりしてください。