そういう、例えば新たなカントリーエレベーターの建設であるとか、あるいは道路そのほかの生活関連の公共事業の要望だとかというのが強くなってきている、それは私は事実だろうと思います。しかし、カントリーエレベーター等については、それは確かに純農政としての位置づけの中に入ってくるもの、生活関連事業ということになりますと、これは農政だけで担当すべきものでもない。そこで、総合的にいろいろと対応を考えておられるということになるんだと思いますけれども、私はその中で特に農政という観点からいったらソフトを大事にする、ソフトを提供していかなかったら、生活開運だって幾ら整備をしてやったって、そこが過疎が進んでしまったら何にもならないですよ。今までも、例えば私の新潟県では道路ができたら過疎が進んだんですよ。なぜそうなったか。結局ソフトがだめだからですよ、ソフトが足りないからですよ。ということで、農林水産政策としてはそういうソフト面というのを重視していっていただかなきゃいかぬのじゃないか、予算措置もそういうことで十分にそっちの方に重点を置いた考え方をとっていかなければならない時代を迎えているんではないか、そう思うわけであります。これは私の意見と要望ということにさせていただきます。
 ということになりますと、そこで新農政ということで農水省は高らかにラッパを吹き鳴らしておられるということになるわけです。しかし、そういう新政策ということを提起しておられますが、それの予算措置、予算との関連でそれがどうなっているんだろうということを私は気にせざるを得ないわけであります。
 そこで、第一に伺いたいのは、新政策元年と位置づけをしておられるということでありますが、そうすると、それにふさわしい目玉になる事業というのは何なんでしょうか。先ほどの大臣の予算の御説明を伺いましても、それぞれみんな重要だということで並べられておられる。先日の大臣の所信表明を聞かせていただいても、後でもう一度読み直してみても、やっぱりそれぞれ大事だという観点で書かれておられるわけでありますが、目玉は何になるんでしょうか。
委員の今の御主張は、私も大変そのとおりだというふうに考えるわけでございまして、箱物をつくりましても、例えばカントリーエレベーターみたいなものをつくりましても、このカントリーエレベーターを十分に使い切るためには、生産の集団化であるとか、あるいは時期的な作業がまとまって行えるように品種の統一といいますか、あるいは地域地域の作業の歩調を合わせていく。カントリーエレベーターの要するに稼働やなんかを円滑に行っていくような生産面での体制づくりというものが必要であるというようなことが必要でございまして、その関係のソフトの経費やなんかを十分に手当てしていかなければならないということは委員御指摘のとおりだというふうに思います。
 ただ、公共投資といいますとそういう予算もあるわけでございますが、そのほかにこのところ非常に需要が強いのは、集落関係の集落排水施設というふうなものであるとか、あるいは集落道路とか生活に密着した公共施設の整備というようなものも大変需要が多い、やらなきゃならない仕事でございまして、こういうものについては、カントリーエレベーターのハード面の建設なんかでもそうでございますけれども、かなり金がかかる。その辺でやはり予算額としてはかなり大きなものになってくるという面もあるというふうに考えております。
私は、昔、地方自治体の責任を持っていたことがございました。よくそのころは何とか会館をつくるとか何とか集落をつくるとかということを一生懸命やるのがはやりでありました。これを称して箱物市長と、こう言いました。箱物を一生懸命つくる、いわばハードを一生懸命つくる。ただ、それにソフトの面がついていかないとその辺のところが非常にそこを来す、こういうことになるわけであります。
 私は、今の時代はまさにソフトを大事にしなければならない、そういう時期を迎えていると思うんです。コンピューターも、かつては日本はハードには強かったけれども、ソフトが貧弱だと言われました。今のコンピューターの世界的なシェアを確保できるようになってきたのも、言ってみればソフトが充実してきたからということにもなるわけですね。そのことを考えていったときには、農林水産予算の割合の中でもソフト面をかなり重視した展開を今後していただかなきゃいかぬのじゃないか、そう思いますが、それはいかがでしょうか。
御指摘のように、教育というものについての基本的な考え方が今変わりつつあるし、また変えなければならない時代であろうと思います。
 先ほど来申し上げましたように、これまでの教育というのは常に何かのための準備として与えられておりました。その何かというのは、社会に出て有意義な人間になるということでありますが、有意義な人間というものの中身は、今加藤参考人もおっしゃったように、よく働く人間、この場合の働くというのは、一定の課題が与えられてそれをいかに達成するかという意味で働く人間であります。自分で課題を発見したり発明したりすることはその中に余り含まれていなかったわけであります。ですから、実は学校の教育自体もそういう形をしておりまして、一定の課題を与えられてこれを解くということが生徒のいわば成績として評価されております。ですから、教育というものはいわば何かのための手段なのでありまして、教育自体が目的というふうにとらえられたことはございません。
 ところが、今、日本の社会が話題にして文部省を含めてお考えになっているのは、学習というのは結局生涯それ自体の中身なのである。人間というのは生きております。人間が生きているということは、単に生理的な欲望を満足させるということではないので、何かの発見なり、新鮮な感動なりということを日々することを含んでおります。実はそれが学習なのです。その学習ということの中には、したがって従来の数学や国語をどうするということではなくて、文学から芸術までを含んだ人間のつくり出したさまざまな価値を味わうということを含んでおります。実は学習が生涯のものになるということは本当に革命的な考え方なのでありまして、準備ではないんだと、こっちの方が実は目的なのであるということであります。
 そうなりますと、結局休暇というものの考え方も逆転しなければいけないので、従来のように遊んでそれから働くというのではなくて、むしろ私から言えば余暇と労働の境目がなくなって人間がみんな仕事をする時代になってくる。そういうことを言うと何か余暇の思想に反するようでありますけれども、実はその余暇というのは人間が課題を探すためのゆとりを持つ時間、ただのゆとりではないのであります。課題探しということは何も大げさなことではありません。自分が本当に何を
おいしいと思うか、何を美しいと思うかということも課題の発見であり、国民一人一人がそれをよく考えて物を消費するようになりますと、国民の消費に対する要求が高まってまいります。それが結局産業に反映してより高い商品が生まれるようになって、そのより高い商品が多分世界の市場でまた歓迎されることになるでありましょう。
 これは結果なのであります。決してそれを目的としておしりをたたいても国民の趣味や教養は高まるわけではないのでありまして、これにはいわば急がば回れの時間と、それからそれに刺激を与えるような創造的な施策、設備というものを提供する。言ってみれば社会全体を巨大な一つの学校にするということかもしれません。その分だけ従来の学校というものは大いに改革していただかなければならないし、学校というものが余りにも、言ってみれば自分の役割を大きく見るということはこれからの社会ではひょっとすると害があるかもしれないというふうに考えております。