現在御提案しておりますのは二〇％一律分離課税でございますけれども、これは国税、地方税合わせましてのものでございまして、国税としては一五％に相なっておるわけでございます。その点につきましても、先生の御指摘で一〇・正あるいは一二、そうした御議論もあるわけでございますが、利子につきましては、十億口を上回るような預金口座がございますので、そうしたものを実質的に公平に課税させていただくという意味におきましては、御提案しているものにおきましては、六十五歳以上の老人、身体障害者、こういった方々、稼得能力が減退していると申しますか喪失しておられます方々のものにつきましては非課税を継続する。そうした方々以外につきましては国が一五、地方税を合わせまして二〇。また、その間のサラリーマンにつきましては、住宅、年金等の財形貯蓄につきましては五％の税率で課税させていただく。ゼロ、五、二〇というこの利子の世界の中で大ざっぱに、累進と申し上げられるかどうかわかりませんが、そうしたような課税の方式でもって公平の確保を図りたいということで御提案をしているわけでございます。
 一方、現在三五％を適用されておられる方につきましては、先ほど申し述べましたように、その利用の実態等からいたしますと、高額所得者の方の御利用もございますが、一方、低額、中程度の所得者の方々もかなり利用して、まんべんなく所得階層にかかわらず御利用されているというのが実態でございますし、また三五％分離を適用される以前に、非課税貯蓄が限度いっぱいになれば、例えば割引債を御利用になるとかもろもろの手段を使われて貯蓄をされている実態に見受けられますので、高額所得者の方、お金持ちの方だけが三五から二〇になるということではございませんで、今までの一六％の割引賞の方が今度は一八になるという点もございますし、目いっぱい非課税貯蓄を利用されている方はゼロから二〇になるということもございます。いろいろな点から考えまして、私どもこれは実質的な公平を確保できる制度であるというふうに考えておるわけでございます。
年収四百万円以下のサラリーマンが約八〇％ぐらいいらっしゃるというふうに聞いております。こういう方々はいわゆる所得税は税率でいきますと一〇・五％から一二％ぐらいでいいわけですね、標準家族ということにしますと。若干の利子課税を含めて総合課税しても一〇・五％から一二％の税率でおさまるわけです。しかし、これが一律分離課税になりますと、そういう一〇・五％から一二％でおさまるべき対象の方々がこの利子課税については二〇％という倍近い税率の税金を納めなくちゃいけない。反対に三五％納めるべき方は二〇％でいい。これはますます不公平というものが助長されるのではないか。そもそもの税制改正の基本理念というのはいわゆる公平とか公正とか簡素、選択とか、いろいろ言われましたけれども、この公正の原理にも相反するのではないか、かように思いますが、いかがですか。
今回御提案してございます利子課税につきましては、現在の社会経済情勢の実態に即しまして、利子につきましては一律分離課税が実質的に一番公平を確保できる方策ではないかということで、そうした方向での提案をさせていただいているわけでございます。この点につきましては、三五％の問題とも関連しましていろいろ御議論はあるところでございますが、現在の三五％課税の利用状況等からいろいろ勘案いたしまして、私ども、必ずしも、これが高額貯蓄者と申しますか高額所得者と申しますか、そういった方々への優遇ということでもなく、実質的に公平を確保できる方策ではないかということで考えておるわけでございます。
  午前九時四十一分開会
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   委員の異動
 二月一日
     辞任        補欠選任
      宮澤  弘君    林  寛子君
 二月二日
     辞任        補欠選任
      林  寛子君    宮澤  弘君
 二月十六日
     辞任        補欠選任
      梶原  清君    沖  外夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         斎藤 十朗君
    理 事
                大木  浩君
                上條 勝久君
                高平 公友君
                小山 一平君
                野田  哲君
                藤原 房雄君
                神谷信之助君
                柄谷 道一君
    委 員
                井上  孝君
                江島  淳君
                大城 眞順君
                沖  外夫君
                川原新次郎君
                田沢 智治君
                高木 正明君
                中村 太郎君
                宮澤  弘君
                村上 正邦君
   委員以外の議員
       議     員  秦   豊君
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       議     長  徳永 正利君
       副  議  長  秋山 長造君
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   政府委員
       科学技術政務次
       官        岩上 二郎君
       法務政務次官   円山 雅也君
       大蔵政務次官   遠藤 政夫君
       厚生政務次官   稲垣 実男君
       通商産業政務次
       官        前田 勲男君
       運輸政務次官   関谷 勝嗣君
       労働政務次官   愛知 和男君
   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  佐橋 宣雄君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  古瀬嘉時長君
       庶 務 部 長  原   度君
       管 理 部 長  安部  廉君
       渉 外 部 長  伊藤 義文君
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  本日の会議に付した案件
○原子力委員会委員の任命同意に関する件
○原子力安全委員会委員の任命同意に関する件
○中央更生保護審査会委員の任命同意に関する件
○日本銀行政策委員会委員の任命同意に関する件
○中央社会保険医療協議会委員の任命同意に関する件
○商品取引所審議会委員の任命同意に関する件
○航空事故調査委員会委員長及び同委員の任命同意に関する件
○鉄道建設審議会委員の任命同意に関する件
○労働保険審査会委員の任命同意に関する件
○委員派遣承認要求の取り扱いに関する件
○常任委員会専門員任用の件
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