どうもそんなことで仕事になっていると思ったら大間違いだと思うんですよ。保安規定に沿っているかどうかということもあるならば、当然われわれですらこれはおかしい、危ないと思うものを発見できないようなことなら、こんなものは置いたって意味がない、本当のことを言って。そういう姿勢では、私はこれからも安全のチェックができるとは思えない、
 それから同時に、会社の皆さんにお尋ねいたしますけれども、いま会社はそれなりに安全については安全会議というものでやってきたとお考えのようですけれども、これが機能していないわけですから、私がいま申し上げたような第三者的な厳然たるチェック機関をこれからおつくりになるようなお考えはありますか。もうそんなものは要らない、いままでとおり安全会議でいけばいいのだ、そういうふうにお考えになっているか。一番大事なところではないかと思うのですがね。
運転管理専門官の通常の業務でございますが、まず日常発電所に参りますと、発電所の責任者から前日の運転状況なり保守点検状況について説明を受けまして、さらに本日の運転予定あるいは保守点検計画につきまして説明を求めております。その後、必要に応じて記録類を見るといったことで保安規定の遵守状況を確認しているわけでございます。さらに、必要に応じまして中央制御室なり原子炉建屋等を巡視しているわけでございます。
 ただいま先生御指摘ございましたマンホールの件でございますが、運転管理専門官がこういった所内をパトロールするという目的は、いわゆる使用前検査的な観点に立ってチェックしているのではございませんで、あくまで発電所の運転管理と申しますか、保安規定が遵守されているかどうかを主体にパトロールしているものでございます。
いまお答えになったように、原子炉の施設の日常の巡視も含めて任務が与えられているはずですよ、そして同時に、通達の別紙には、その安全会議等への参加、オブザーバーとして出席するというようなことも、ちゃんと会社の方に通達しているわけですね。そういうことを見ますと、こういう大事な専門官が今度のこういう一連の事故をチェックできなかったというのは、どうも私には解せないのですよ。第一、原子炉施設のパトロールが義務づけられているならば、派遣されて以来、この専門官というのはあの中をぐるぐる回って歩いているはずですよ。だとすれば、われわれが一回行って見ただけですぐ発見できたＸマンホール、ナンバーＸ、こういうものをどうして発見できなかったのか、発見していても、そんなところにマンホールがあるのを不思議に思わないようなセンスでこれは巡視しているのかどうか、この辺も大変私らにはわからないことなんですが、そういう任務について、通産省は、完全に任務を履行しているとお考えになっているのでしょうか。
お答えいたします。
 運転管理専門官制度でございますが、これは米国のＴＭＩ事故の教訓を踏まえまして、その後地元の方からも要望がございまして、国の常駐官を各原子力発電所に派遣する、そういたしまして、その運転管理状況を常時監視させるということで発足した制度でございます。
 運転管理専門官は、いわゆる法律の立入検査権限に基づきます業務を実施しているわけではございませんで、行政指導ベースと申しますか、電気事業者の協力を得まして保安規定の遵守状況等を日常チェックするという業務を持っておるわけでございます。
十分配慮してきたつもりが、現実にはこういうことになっているのですよ。
 それでは伺いますけれども、五十四年七月に常駐検査官ですね、運転管理専門官、これを派遣されたわけですけれども、この専門官の業務、どういう任務を与えて通産省は出したのでしょうか。
私が先ほど申し上げましたように、やはり稼働率を上げて何としても営業成績を高めなければならぬという会社の本質があるだけに、この安全というものに対しては、やはり電力課とかそういった電気をとにかくつくるんだというセクションの意見が強くなっていってしまって、そして会社全体として安全に対するチェックが、お互いに同じレベルであって話し合っていたのでは会社の大方針というものに押し切られる心配がある。やはり独立してとにかく自分らのやっている仕事は安全が第一なんだ、そういったてまえから、もうどこにも侵されないで安全だけを管理、チェックできるようなそういう機構が当然あってしかるべきだったと思うのですよ。通産省、いままでそういう指導はしなかったのですか。
生涯学習と学校教育、社会教育、家庭教育との位置づけ関係でございますが、生涯学習というのは、学校教育、社会教育、家庭教育といったようなそれぞれの作用がもたらす学習の機会というものについてそれを生涯にわたって学習していくという関係でその位置づけ関係が決まってくるわけでございます。要するに、生涯学習という概念が学校教育、社会教育、家庭教育というそれぞれについて包含をしている関係になっておりまして、それぞれも充実、有機的な関係の中での方向づけといいますか、そういうのが生涯学習という観点から出てくるものでございます。したがいまして、生涯学習社会におきましては、当然、学校教育、社会教育、家庭教育それぞれが充実すると同時に相互間の連携が重要になってくる、こういうことであろうかと思います。
 学校教育について申し上げれば、これは最も組織的、体系的に学習の機会を提供するものでございまして、一面では国民の生涯学習の基盤を培うということがありますし、もう一面で先ほど申しましたように社会人に多様な学習機会を提供する、最も系統的、組織的な学習機会を提供する機能をこれから果たしていくことを要請されております。
 社会教育は、国民の多様化、高度化する学習需要に対応して、その要請にかなった学習機会の提供がこれから求められるわけでございますが、特に今後は高齢者に対する、あるいは家庭婦人に対する、非常に高度化志向というのがございますが、高度なあるいは体系的な学習機会というものがある程度まとまって提供されて、かつそれが学習された際に社会参加の道につながっていくような方向というのが非常に重要ではないかというふうに言われております。学校の在学青少年に対しまして、最近は地域や家庭の教育機能の低下ということが言われておりますので、そういった面からいわゆる学社連携、つまり学校と社会との連携によりまして自然との触れ合いとか、あるいは勤労体験とか、そういう今非常に子供たちに不足している体験学習についての機会を与えてやる、そういうことが必要だというふうに言われております。
 家庭教育は、もちろん親と子の触れ合いの中で基本的な生活習慣の形成あるいは情緒の安定が図られるという方向での家庭教育についての充実が言われている。
 こういうような関係で、生涯学習という観点からのそれぞれの領域に対する方向づけといいますか重点というものがそのような形で言われているというふうに私は認識しております。