そうすると、結論は、現在の価格安定事業団そのもののありようについて疑問が生じるわけです。つまり、需要は先行きがない、だんだん減っていく、だからこういう結果になっておるわけです。その需要と供給との間に入って事業団としての役割があるのかどうなのかということが大変疑問になってまいりますが、先ほど言われましたように、諮問機関である研究会ですか、これでことしの中ごろに結論を出すということですから、一応それの結論なり行く末を見る必要もあると思いますが、今までの答弁でわかることは、この価格安定事業団そのものの存在について大きく疑問が出ましたので、きょうはこれでこの問題の質問を打ち切りますけれども、これは消費者の立場から今後も追及していきたいと思っております。
 そこで、いろいろの手を加えられておるようですが、一つは、先ほど申し上げましたように、シルクセンターの設置その他いろいろＰＲをして、需要をふやしていくという手を尽くすようなことを聞いておりますが、現在その成果として、そこに何か展望が開けつつあるのか、やってみてもだめなのか、ありましたら例題を引きながら二、三その実態を教えてください。
第一の、買いかえの際の値段の問題でございますが、これは時価ということでございまして、多分その都度決めておるかと思いますが、具体的な数字につきましては私どもちょっと承知しておりませんので、時価ということで御了承いただきたいと思います。
 それから、在庫を持ち続けるよりは早く安く売った方がいいかどうか、その辺の損得勘定をしたことがあるかどうかという御質問でございます。
 在庫の場合にどれだけもつかということとも関係してくるわけでございますが、先ほどもありましたように、現在の借入金が一千八百八十億円で年間の金利、倉敷料が百六十億円ということでございますから、一年置いておけば九％、そのぐらいのものが加わっていく、それなら早く、そういうものをその分値引きしても計算が合うじゃないかというのは、一つの計算として成り立つと思います。
 ただ、現在の農林水産省の説明によりますと、その限りでは一見つじつまが合うけれども、要するに糸価を安定させるために在庫を抱えておるという状況なので、安いものを大量に放出すれば全体の値段が下がってくる、全体の値段が下がれば、今度は制度の趣旨からいって市中から買い入れなければならない、安いものをどんどん売り出しながら、一方で高いものを買うというわけにはなかなかまいりにくい事情がございますというような説明を伺っております。
その点はわかりました。実需者渡しと今の古いものとは別の話でありますから。
 市価でということなのですが、金額的に最近では、新しいものを入れて古いものをかわりに出すわけですから、その古いものの値段、今の答弁ではちょっとわかりませんので、それが一つ。それから、在庫があるわけですから、その辺の調整を実需者渡しでやればうまくいけるものならば、なぜこれだけの在庫を抱えたまま——金利と倉庫料で損得勘定、私、計算機は持ってきておりますけれども、まだはじくだけの素材がこちらにありませんから、一体これはどちらがどうなのか、恐らく専門的にはじかれたと思うのですが、実需者渡しで倉庫を減らして金利がかからないようにするということと、実需者渡しは余りやらないで倉庫にだんだん抱え込んでおく、千八百八十億円借入金があるわけですから、どちらが得か損かという計算があれば教えてください。
ただいま申しました、在庫がたまっているものについて、品質の劣化を防ぐための買いかえという場合には、市価、マーケットの値段で入れかえているということで、特に安く売るとか高く買うということはないと理解しております。実需用の割り当てというのはまた別の話でございまして、これらにつきましては輸入糸については輸入の値段、特別用途のものについては若干の値引きをした価格で売られているというのが実情でございます。
新しいものと取りかえる、そうすると古いものの始末は俗に言われる実需者売り渡しということなのかどうか。その場合最近ではどういう価格でそれを売り渡したのか、それを知りたい。
  午後一時開会
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   委員の異動
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     出口 廣光君     大城 眞順君
     吉川 芳男君     浦田  勝君
 四月二十七日
    辞任         補欠選任
     浦田  勝君     吉川 芳男君
     大城 眞順君     出口 廣光君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        大河原太一郎君
    理 事         岩上 二郎君
                真鍋 賢二君
                志苫  裕君
                三治 重信君
    委 員
                井上  孝君
                加藤 武徳君
                上條 勝久君
                古賀雷四郎君
                出口 廣光君
                松浦  功君
                吉川 芳男君
                小山 一平君
                佐藤 三吾君
                中野  明君
                原田  立君
                神谷信之助君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員会
       委員長）     田川 誠一君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        太田 壽郎君
       警察庁刑事局長  金澤 昭雄君
       警察庁刑事局保
       安部長      鈴木 良一君
       警察庁交通局長  久本 禮一君
       自治大臣官房長  矢野浩一郎君
       自治大臣官房審
       議官       田井 順之君
       自治大臣官房審
       議官       津田  正君
       自治大臣官房審
       議官       土田 栄作君
       自治省行政局公
       務員部長     中島 忠能君
       自治省財政局長  石原 信雄君
       消防庁長官    砂子田 隆君
       消防庁次長    坂  弘二君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
○地方公共団体関係手数料に係る規定の合理化に
 関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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