これはもう同じことでして、要するに、自治省としては地方団体と自治省との関係ということを踏まえながら、できる限りの指導をしておったと私は思うんです。しかし、それが必ずしも十分でなかったということは、これはそれだけの批判を甘受しなければならぬということは、これは先ほどから申し上げておるとおりなんです。そこで、最近の状況にかんがみてしっかりひとつ地方自治体にも反省する点は反省してもらって、一緒になって住民の批判にこたえていこうというのが最近の姿勢なんだと、ここをひとつ御理解願いたいと思います。
そこがやっぱり私と大臣の違うところなんです。いいですか。いや、笑い事じゃない、本当に大事なところなんです。私は、少なくとも行政をやっていて、おれは指導したと、しかしそうやらなかったんだから相手が悪いんだでは済まないんです、行政指導というのは。そういうふうにやらせなきゃならない責任があるんです。たとえば、私たちが直接住民とあれしていて、こんなに広報も出したし通達も出したし、町内会へ渡るビラを配った、それなのに知らない町民けしからぬということにはならないんです。そのように理解をさせていかなきゃならない責任を感ずるから、それは私たちは私らのどうも力が足りない、申しわけない、こういうことについてはと、こう謝るんです。ですから自治省だって通達を出した、何出した——何にも出さないでもいいんですよ、ちゃんとなっていれば。百万遍やったってそうなってなかった現状がいま出てきているでしょう。
 そうすると、これは大臣、指導する自治省としては申しわけないと、やらなかった市町村が悪いんじゃなくて、それも悪いけれども、そういうきちんとした指導のできなかった力の足りなさについては、自治大臣も世論がどうだこうだでなくて、自治省として申しわけないということにならなければ私は納得できないですね。私たちは悪くないという話ばかりなんだもの。悪くないはずあるですか。国民に対しては、指導監督の責任のある自治省としては申しわけないということでなければならぬ。どうなんです、それくらい言いなさいよ、あなた。
そこは丸谷さんとちょっと違うんですよ。それは一生懸命に指導はしておったんです。ただ、それが地方自治体というものと自治省というものとの関係で十分な成果を上げていなかったということ、これはもう認めざるを得ぬと思います。しかしそれではならぬ、最近の状況から見て。そこで、厳しい指導でひとつ住民の要望にこたえていこうというのが今日の姿勢なんだということを御理解願いたいと思います。
大臣、どうもそこのところが違う。批判が出てきたからやらなきゃならぬじゃなくて、本来自治省の仕事の中でやらなきゃならないことを批判が出るまでほうっておいたことは申しわけなかったということじゃないんですか。
本日は、大変お忙しいところを、参考人の皆様わざわざお出かけくださいましてまことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 時間をいただいたのですが、残念ながら大変わずかな時間でございますので、要点を二つに区切って御質問申し上げたいと思います。私は十分しかいただいておりませんので、ひとつ簡潔にお答えをいただきたいと思います。
 この明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法は内閣から出されております。私どもは自由民主党といたしまして、与党でございますので、この法律の提出の意図、それから法律が提出されて明日香村に対して行われるであろういろいろな補助あるいは援助等については全面的に賛成でございますけれども、実は先日、私どもが明日香村を訪問させていただいて、そこでいろいろ村民の代表の方の御意見を承ったり村長さんの御意見を承ったりいたしました感触では、政府が、わが国のきわめて価値の高い、律令体制の温存されておる、唯一と言ってもいいこの歴史的風土の明日香村を何とかして保存すると同時に、そこに住んでおられる方々の生活環境については、日本の現在のさまざまな法律制度のいろいろな状況を見比べた上で、何としても最も手の入った援助対策をして差し上げたいという意図でつくったにかかわらず、大変厳しい御批判なり御不満が出ておるようでございます。私どもは、実態を十分把握されて反対をされておるのか、あるいは十分事情をのみ込まれて反対をされておるのかわからない点もあるわけでございます。
 高いところから拝見しますと、隣の橿原市のミニ開発あるいは乱開発の都市がまさに明日香村の境界線まで押し寄せてきております。明日香村は押しつぶされそうになっておる感じさえいたします。それでは果たしてそういう橿原市の住民の方々は、明日香村に比べて、もっといい、もっと充実した生活か、それは非常に疑問のあるところでありましょう。
 したがって、いま明日香村の村政に責任をお持ちになっておられるし、また大変御苦労を重ねておられます愛水村長さんは、基本的にこの法律についてどのようなお考えをお持ちなのか。村民の代表の方には大変な反対もあるようですが、お話を伺いますと、たとえば財政規模が十億からやっと十五億を超える程度に発展してこられた。そこへ国が一市町村の、地方自治法に基づいてつくる基金としてはちょっと例にない二十四億という援助をしよう。額はそんなに大きくないかもしれません。しかし、全体の較量から見て、いままでの日本の行政の実態から見て、非常に思い切った措置ではないかと思うのですけれども、これが非常に少ないから、それで開発ができないとかあるいは保存ができないとかいう議論があるのは、私どもとしてはどうも少し納得がいかない。
 それから、この法律の中に、後から一円先生にも御質問いたしたいと思いますけれども、いろいろな起債上の援助ですとか補助の援助ですとかいう措置が決められております。過疎地帯でも見られないような援助が決められております。そういうものに対しても、これでは十分な補てん措置になっていないとするならば、法制上、日本の地方自治を踏まえて行われておる施策で一体どういうことをすればいいのか、こういうことも考えられるわけでございます。もちろん、私どもはこれで満足するわけではございませんから、当然将来はこの法律制度を発展させて、援助等も発展させていきたいと考えておりますけれども、その辺について村長さんの忌憚のないお気持ちをひとつお聞かせいただきたいと思うのです。