今後、建設する際に無利子貸し付けを政府からいたしますが、これがどのような場合でも要求どおり認られるかという御質問に対しては、これは必ずしもそうではないと、一般的な港湾整備に対する国の負担金あるいは港湾管理者に対する補助金、あるいは従来の埠頭公団に対する出資金、いずれも無条件に、要求があればそのとおりついているという性格のものではございませんで、当然その当時の財政状態等を勘案してその予算の中で認められておるわけでございますから、無条件ということではございませんが、その必要性が緊急であって非常に合理的な要求であれば、これを認めるように私どもは努力をいたしておりますし、関係方面にもそれを認めてもらうように折衝をする努力を続けております。
 そういう意味で、いま御指摘がありましたような緊急やむを得ないような出費に対して、国がお手伝いをするかどうかということについては、原則としてお手伝いをできるというふうに考えております。
しかし、いままでの話からいきますと、いま理事長がおっしゃったように、ここを調査した、だめだったから今度はこっちに変わると。除却損なんかが計上されてくるわけですよね。それから恐らくいままでと同じように、今度は国の会も、無利子の貸付金になるわけですね。すると、いままで以上に、無利子の貸付金ですから、財政再建というこういう国の財布が厳しい中だから、国の方は出すのは少し減らす、返す方は今年は余分に返してくれよ、こういうような形になってまいりますね。何かバースを新しく建設する場合に出す金は、一般会計から港湾特会に入れて、それから無利子で貸し付けると言うんですが、そんなところにもこれからの財政再建の中で制限は出てきませんか。これからも、その法人がこれだけやるから、貨物の需要の見込みでこれだけはこうやるから、これだけの金は要るから、無利子で貸し付けてくれと言えば、政府の方はその金は無利子で無条件で貸し出しますか、そういうことが保証できますか。もしそれが出ないということになれば、その金はもっと高いコストがかかってくるということになってまいりますね。
 これは維持修繕でも同じですよ。先ほどから議論されているように、新しい港湾に変えていかなきゃいかぬ、その金だってかかりますよ。そうなってまいりますと、政府の方の金は少なくなれば、それはどこか金利のかかる金借りなくちゃならぬ、そうなってくれば、貸付料はどんどん高くなってくる、それを補ってくれるところはない、こういう結果になりませんか。
御指摘のように、管理費でございますとか将来の物価の関係等によって変動する部分が変動するということはございましょうけれども、公団から法人に変わったということに伴って、貸付料の算定の方法等を変えたりするようなことは全然ございませんから、そういう意味では変わらないと申し上げてよろしいかと思います。
  委員長 山崎平八郎君
   理事 粕谷  茂君 理事 中村正三郎君
   理事 野口 幸一君 理事 馬場  昇君
   理事 岡本 富夫君 理事 中井  洽君
      天野 公義君    池田  淳君
      大野  明君    木村 武雄君
      戸沢 政方君    野呂 恭一君
      橋本龍太郎君    畑 英次郎君
      八田 貞義君    藤波 孝生君
      牧野 隆守君    岩垂寿喜男君
      土井たか子君    森中 守義君
      山本 政弘君    大野  潔君
      木下敬之助君    藤田 スミ君
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十二月二十一日
 山崎平八郎君委員長辞任につき、その補欠とし
 て八田貞義君が議院において、委員長に選任さ
 れた。
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昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
    午後零時六分開議
 出席委員
   委員長 八田 貞義君
   理事 中村正三郎君 理事 牧野 隆守君
   理事 山崎平八郎君 理事 野口 幸一君
   理事 馬場  昇君 理事 岡本 富夫君
   理事 中井  洽君
      岩垂寿喜男君    土井たか子君
      山本 政弘君    大野  潔君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 原 文兵衛君
 出席政府委員
        環境政務次官  石川 要三君
        環境庁長官官房
        長       山崎  圭君
 委員外の出席者
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
十二月二十一日
 辞任         補欠選任
  池田  淳君     坂本三十次君
  粕谷  茂君     園田  直君
同日
 辞任         補欠選任
  坂本三十次君     池田  淳君
同月二十二日
 理事玉生孝久君同月二日委員辞任につき、その
 補欠として藤波孝生君が理事に当選した。
同日
 理事近藤鉄雄君同月十八日委員辞任につき、そ
 の補欠として山崎平八郎君が理事に当選した。
同日
 理事粕谷茂君同月二十一日委員辞任につき、そ
 の補欠として牧野隆守君が理事に当選した。
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十二月二十一日
 環境影響事前評価による開発事業の規制に関す
 る法律案（土井たか子君外二名提出、第九十四
 回国会衆法第五号）
 水俣病問題総合調査法案（馬場昇君外二名提出、
 第九十四回国会衆法第六号）
 環境影響評価法案（内閣提出、第九十四回国会
 閣法第七一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
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