いまの保安処分というのは、保安処分を唱えている人も反対している人も、よく物事の本質というか事実関係というか、つかまないで議論している傾向が相当あると私は思うのですね。大臣もどの程度わかっていらっしゃるか、どうもよくわからないけれども、もう少し事実関係を——日本人の悪い癖ですね。言葉でわあわあ言う癖がありますからね。事実を確めなければいかぬと思いますね。これはまたいずれ刑法改正の問題で起きてくる、こういうふうに思います。
 私は、もう一つ聞きたいのは、こういうことなんですね。結局、ロッキード事件に関連をして法務省が政府報告書として国会へ提出しましたよね。これはでたらめな報告をしたわけですか。どうなんです、刑事局長は。
私は、一番いい方法は、個人的に専門家でない私がそう思っているだけのことでありますけれども、刑事治療処分というものが生まれた場合に、その相手を国立の精神病院が預かって治療してくれれば一番円滑にいくんじゃないかな、こう思っているわけでございます。そういう場合には特段よけい金がかかるということにはならないんじゃないかな、こう思います。
 また、それが不可能な場合に、理想的なことを言えば、法務省所管のそういう病院を持つということでございましょうけれども、すぐにはできないということになりますと、医療刑務所に若干手直しを加えて、そこに収容する、そして治療に当たるということになるんじゃないかなと思います。その場合にもそれほど莫大な金がかかるというふうには思わないわけでございます。
 いずれにいたしましても、どういう方向で解決できるかわかりませんので、いまおっしゃったような数字をはじくというところまでは至っておりません。
犯罪の嫌疑があるというときに調べるのじゃないですよ。犯罪の嫌疑があるという前の段階から調べていかなければ、あなた、犯罪というものは成立しないじゃないですか。そんなことはあたりまえの話で、犯罪の嫌疑があるというときには、非常に濃くなっているときなんだから、だれが調べたってはっきりするわけですよ。いまのあなたの場合では、いますぐそれをどうこう言えないかもわからぬけれども、この点は十分留意しておいてください。後でいろいろなことになってくると、またあなたの方のあれになる場合も出てきますから、こういう質問があったということをよく考えておいてほしいと私は思うのです。
 そこで、大臣、ちょっと一つ保安処分の問題でお聞きしたいのですが、保安処分という名前がいいか悪いか別ですよ、大臣は別の名前を言っていますが。いま財政再建で三年間供託金の利子も凍結するとか、財政再建の問題いろいろ言っていますね。そういうときに保安処分をやることについて、物的設備やなんか要るのでしょう。人的設備も要ると思うのですよ。一体幾らぐらい金がかかるというふうにお考えなんですか。
検察当局が調べます場合には、やはり犯罪の嫌疑があるという前提でのことでございます。いまのお尋ねの段階では、まだそれだけで犯罪の嫌疑があるということにはまいらないのじゃないかというふうに思います。
だから、一般の人が六百万円だということの場合に、三百五十万円で買ったということが事実ならば、二百五十万円の差があるのだから、なぜ二百五十万円の差が出てきたのかということを調べてみれば、そこから教科書会社と文部省とのいろんな関係というものが発展してくる可能性もあるのじゃないですか。ないとは言えないでしょう。あることはあるでしょう。あるならば、それを法務省が東京地検なら東京地検に指示してその間の事情を調べさせる、あっちこっち議論になっているところなんですから、それを調べさせるというのが当然のことなんじゃないですか。
私が申し上げているのは、その理由が稲葉委員の仰せのような意味での理由じゃなくて、もっと売買価格そのものについて、そういう職務権限とかそういうことの以前の問題といたしまして、そういう特段の事情もあり得るのじゃないかということを申したわけでございます。
だから、六百万円の会員権の価格というものが三百五十万円で売買されたという事実を前提とすれば、そこで二百五十万円の差があるわけでしょう。二百五十万円の差がどうして生じたのか。それが文部次官と文部省と教科書会社との関係に関連してくるということを、これは調べてみなければわからないのじゃないですか。ただ、私も一般論で言っているかもわからない、あなたも一般論で答えているかもしらぬけれども、こういうふうな密接な関係が出てくる、職務権限があるという形になってくると、なぜ三百五十万円で売買されたのか、その理由を調べなければ、そこでどういう発展をするかということはわからないでしょう。それはそうでしょう。
そうなりますと、住民の負託にこたえて、命と健康を守る地域医療の役割りを果たさなければならぬ。そういうことになりますと、それに値する、たとえば高度の専門的な医療施設も整えなきゃならぬだろうし、同時にまた、その需要にこたえる体制をつくっていかなければならぬ。そうなると、さっきあなたおっしゃったように、財政面でかなりきつい面が出てくると、そういうことになるわけですね。そこら辺で非常にあなたがさっき冒頭に苦衷を言った意味が出てくるんじゃないかと私は思うんですが、どうですか。このいまの自治体病院の実態というのはどういうふうになっておりますか。
 これはひとつ審議官で結構だと思うんですが、いま全国病院の中で一一・四％を自治体病院が担っておる。三百床以上の病院では、私の調査では二五・四％ですか、そういうシェアを持っておる。そういうだけに、いま大臣がおっしゃった地域医療の先兵となってやっていく任務というのは、私は重大なものを抱えておると思うんです。しかも、やっぱり高度な医療技術なり専門機器なり、こういったものも備えていかなきゃならぬと思うんです。さらにまた、離島や僻地や、こういったものに対しても、採算を度外視して手を差し伸べていかなきゃならぬと思うんですが、そこらの面がいまの現状としてはどういう実態にございますか。