それぞれの負債の状況について今説明をしていただいたんですが、問題は、今回公団の存続を行って、整備新幹線の建設の主体となって、これから一手に工事が行えるようになるわけですね、この法律が制定されると。ところが、私が心配しているのは、今も聞いたように、幾ら財源問題を聞いても検討委員会で検討中でございますということで、午前中の穐山さんの意見を聞いても、回数はやたらにたくさんやってますね。こういうのを小田原評定というんじゃないかと思いますが、回数だけは大臣の答弁聞くとたくさんやっているんですが、ところがざっくばらんにお話を聞かせてくれと言ったら検討中と。これ皆運輸省もそう言っているし、大蔵省もそう言っているし、自治省も言っているわけですね。
 だから、どうも財源問題というのはなかなか容易に決着をすることが不可能じゃないかという感じがするんですが、ところが自民党側からは、議員立法で前国会からこの国会へと強い要請でこの法案を成立さしてくれと。そうすると私は、今のようなやり方でいくと、この法律が成立すると財源問題が結論が出ないうちにゴーの方になってしまいはしないかという懸念がされてならないわけです。
 だから、大臣にお聞きをしたいんですが、少なくとも財源問題の結論が出ない限り今の凍結状態を解くということありませんね。そこのところ明確にしてください。
鉄建公団のまずは六十一年度末の債務残高は、先ほど申しましたように、約四兆六千億でございますが、そのうち、この六十二年の四月一日をもちましてこの四兆六千億のうちの二兆一千億、これは鉄建公団から新幹線保有機構と、これは上越新幹線分でございますが、それから清算事業団に承継をされております。したがいまして、四月一日現在で考えますと、二兆五千億というものが鉄建公団の債務として残るわけでございますが、さらに六十二年度を経過いたしますと、このうち青函トンネルの債務、これが約一兆一千億でございまして、その他若干ございますので、一兆二千億というものがさらに清算事業団の方に承継をされてまいります。したがいまして、鉄建公団はそれを差し引いた、二兆五千億から一兆二千億差し引いて一兆三千億、この一兆三千億の債務が最終的に今年度末には鉄建公団の方に残るということになるわけでございます。
六十二年度はどうなりますか。これ青函トンネルなどにかかる債務等抱えているから、六十二年度にはさらに鉄建公団は膨れ上がるんじゃないですか。私の考えでは五兆六千億ぐらいに鉄建公団がなりはしないかと思うんですが、そこはどう思われますか。
六十年度末の国鉄の長期債務残高は、先ほど申しましたように、二十三兆五千六百十億でございまして、先生御指摘の四兆という数字は、ちょっと私どもわかりかねるわけでございますけれども。
私が聞いているのは全体の債務じゃなくて、長期債務残高で六十年度末四兆四千二百億という数字がございますね。こういう数字ありませんか、六十年度四兆四千二百億という。
お答え申し上げます。
 六十年度末の長期債務残高でございますが、これは二十三兆五千六百十億でございます。それから六十一年度末、この国鉄の長期債務残高、これが二十五兆六百五十二億でございます。六十二年度は、この六十一年度末の長期債務につきまして新しく発足しました旅客会社、貨物会社等、それからさらに清算事業団というふうに振り分けをいたしましたので、国鉄としての長期債務残高につきましては、この六十一年度末の決算数値が最終的な数字ということになるわけでございます。
幾ら聞いても検討委員会、検討委員会ですね。しかし、土の法律だけは議員立法で早くつくってくれと、ここらが私はどうしてもわからぬわけですよ。
 そこで、もう少し中身を聞きたいんですが、六十年度末の国鉄分割・民営化前の長期負債残高は幾らですか。それから、六十一年度末ではそれがどうなってますか。さらに、今六十二年ですが、これは六十二年度ではどういうふうに変わっていきますか、そこらの長期債務について少し答えてみてください。
  午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                岡部 三郎君
                北  修二君
                高木 正明君
                村沢  牧君
                藤原 房雄君
    委 員
                浦田  勝君
                大城 眞順君
                坂元 親男君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                最上  進君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
                鶴岡  洋君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
                森田 重郎君
   国務大臣
       農林水産大臣   金子 岩三君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       農林水産省畜産
       局長       石川  弘君
       農林水産省食品
       流通局長     小野 重和君
       食糧庁長官    松浦  昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       国土庁長官官房
       防災業務課長   松本 和雄君
       大蔵省主計局主
       計官       涌井 洋治君
       農林水産省経済
       局統計情報部長  井上 喜一君
       通商産業大臣官
       房審議官     鯨井 鉀一君
       建設省河川局災
       害対策調査室長  谷本 修志君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （当面の農林水産行政に関する件）
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