御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
 なお、後任の候補者として、自由民主党から、お手元の印刷物にあります両君を、それぞれ推薦してまいっております。
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   常任委員長候補者
      法務委員長 戸沢 政方君（自）
      予算委員長 奥田 敬和君（自）
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次に、常任委員長の選挙の件についてでありますが、ただいま御決定願いました法務委員長及び予算委員長の辞任が本会議において許可されましたならば、引き続き両委員長の選挙を行うこととし、この選挙は、その手続を省略して、議長において指名することに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 まず、常任委員長辞任の件についてでありますが、法務委員長及び予算委員長から辞任願が提出されております。
 本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
時間もございませんので、いろいろお聞きしたいことがございますがまた後日にいたしたいと思います。林業のことについてもお伺いする予定でございましたが、時間もございませんので、最後に農産物交渉について。
 牛肉、オレンジ交渉については先ほど同僚委員からもいろいろなお話がございましたが、ガットのときもそうですが、決まったことかどうか、とかくいろいろな情報がどんどん流れてくるので我我も非常に戸惑いを感じたところであります。このたびも、経済企画庁の首脳という方が二年とか三年とかいろいろなことをおっしゃっておったようであります。先ほど大臣からもいろいろお話がございましたが、そういう問題のときにはやはりきちっと記者会見なり何なりではっきりさせていただきませんと、実際、僕ら北海道なんかにおりますと新聞に出た一つ一つを大臣から直接お聞きするなんというわけにいきませんから一喜一憂しているというのが現状でございます。あのガットのとき、ちょうど私どもは公明党で中標津や別海の方に行っておりまして、どういうふうに決まるのかということに非常に関心を持っておりました。こういうことは早急にひとつ、いろいろな問題についてただけしからぬとかなんとかということでなくて、どう対処するかということ等についても御検討いただきたいものだと思います。
 それから、私も時間があればいろいろお話ししたいところですが、現状をどう認識して、これからどう対処するか、こういうことに帰するのだろうと思いますが、最近、牛肉の需要がまだ非常にあるのだということで増産体制、また輸入増、こういうことがいろいろ計画をされております。しかし、一方では日本人のカロリーはとり過ぎではないかということも言われて、アメリカ等においては白身の魚とかかまぼことかいうものに非常に関心がある、余り牛肉はとらぬ。ところが日本人はアメリカ人とは逆にハンバーガーで牛肉を食べておる。また、ある一時期になりますと牛肉生産というものも非常に過剰ということで、かつて生乳、牛乳が生産制限を受けたと同じような轍を踏まないような長期計画といいますか、計画的な対策といいますか、こういうものを考えておきませんと、技術の発達によりましていろいろな要素がありますから単純には言えないと思うのですけれども、かつて三十年代は米の増産ということで国を挙げてやりました。技術がどんどん進みまして、反収がずっと上がったということももちろんあるのでしょう、減反政策が行われました。草地を中心にして有畜農業ということで畜産を一生懸命振興しました。これもまた過剰ということで頭打ちです。今日本の需要の中で牛肉というのはまだ需要があるぞということでいろいろ計画を立てられているようでありますが、これも現在までの日本人はアメリカ人とは違いまして動物性たんぱく質は魚からとる分が半分以上あるわけでありますから、そういうことからいいますと需要がそう増大するわけじゃございませんし、また最近はいろいろな技術が、一腹で二頭産むとか、こういうような技術も進んでおるようであります。そういうことからいたしまして、農業というのは急にカーブを切れない産業であるだけに、そのときそのときの技術の発達によって急激に体制が変わるという一面はありますが、慎重な施策というのは要求されるのじゃないかと私は思うのです。
 そういうことからいいまして、今別海等で大きな施設の負債で困惑をしておる方々、それは四十年代、大変に希望を持って入植したはずでありますけれども、施設費、これは億を超える施設費の中で現在償還に入るということで何百万——七百万、八百万、こういう負債を抱えて当初の計画とは大幅に計画が変わっておるという現実を見ますと、事業団もつくるところまでは面倒を見るのかもしれませんけれども、その後のアフターケアはないわけで、経営とかその後のことについてもきちっと見るべきだろうと思います。あのスチールサイロの大きなのが二本も三本も立っております。二千万、三千万。最近はほとんど使わない現状にありますが、それだって借金の中で返さなければならぬ。技術の進歩や時代の変遷の中で大きな負債の下敷きになっているその原因を見ますと、いろいろな要素がある。最近、日本でつくった電気製品、これはアメリカで非常に安くダンピングされているのではないか、大分割安に売られているということが通産省も調査をされているようでありますが、農機具を初めとしましてコストダウンのために農業資材、こういうものも厳しく見ていかなければならないのじゃないかと思います。経営上の問題、それから資材、物材費等についてもそういうものが総体的に総合されてコスト低下というものに結びついていくのだろうと思います。こういうことから考えまして、現在負債対策、いろいろ言われておりますが、けたの違う負債の中で苦しんでいる方々、意欲は十分にあるのです。そしてまた、そこは酪農しかできないところであるわけでありますが、ほかには転換できないという中で悪戦苦闘している方々に何としてもこの対策を、金融面のことについて、それから今後のことについては指導ということもあわせて、一たびつくったらつくりっ放しで後の面倒を見ないというやり方ではなくて、ちゃんと健全経営のできるような状況等についても指導性をもう少し発揮すべきじゃないかという気がしてならないわけでありますが、個々については後日質問しますけれども、今申し上げた概括的なことについての大臣のお考えを一言お聞きしておきたいと思います。