お答えいたします。
 先ほども申し上げましたように、ヤクルト本社に対しましては内々で調査を進めておるところでございます。ただ、独占禁止法は事業者と事業者との間の取引についての不公正な取引方法等について規制する法律でございますので、雇用関係については規制が及びません。それで、もしヤクルトおばさんが雇用関係にあるというようなことになりますと、独占禁止法の規制が及ばないことになるわけでございますので、その点について先ほどちょっと申し上げた点でございます。
 そういうことでございまして、決して調査をしないとか渋っているというところではございませんので、その点もう一度申し上げておきたいと思います。
きょう時間があればじっくり……。公取ね、それはきのう、おととい私、出したわけじゃありませんからね。ヤクルトおばさんの雇用条件というのは直接関係ないですよ。販売価格の二重、三重やっているということもあるんですからね。時間がありませんが、ぜひこれは調査をしてもらって、調査の結果をこの委員会で私に報告願いたい。どうしてもいやだというんなら、決算で一日やりますよ。これは決算委員会でもあなたの方にげたを預けているんだから、いまのような答弁では、時間がないから私は下がりますがね、絶対納得できません。だから、納得しないということを頭に置いて、資料が必要であればお上げしますから、誠意を持って再検討して、次回に何らかの報告ができると、そういう努力をしてもらいたいと思いますが、いかがですか、くどいようですが。
お答えいたします。
 前にヤクルトに対しまして独占禁止法違反であるとして審決をいたしましたのは、先生御指摘のとおりでございますが、その審決の内容、いま手元にございませんのであれでございますが、ヤクルト本社と販社との関係で再販売価格維持の疑いがあるということで、独禁法違反として処理した案件だと記憶しております。
 ただいま先生が御指摘されましたヤクルトおばさんの点につきましては、販社とヤクルトおばさんとの関係が雇用関係にあるのか、事業者となっているのか、まだはっきりしていないという点があるやにうかがわれますので、その点につきましては、独占禁止法違反になるかどうか、ここでははっきり申し上げることはいたしかねるところでございます。
 なお、先生従来から御指摘の点につきましては、いろいろ私どもといたしまして情報の収集に努めておりまして、内々ではございますが、実態の把握につきまして調査を進めているところでございますので、先生いま御指摘の点も含めまして検討させていただきたいと、かように考えております。
ヤクルトおばさんの就労実態を前提といたしまして、いわゆる雇用関係についての明確化あるいは請負なら請負として非常に明確にこれを線引きをするということが、再三にわたり目黒先生の御指摘もあり、労働省といたしましては、再三にわたりヤクルト本社に対して、これについての契約関係の明確化の指導をしてまいったわけであります。
 そこで、ヤクルト本社におきましても、現状におきまして、いま先生御指摘の第一線の販売従業者は五万七千四百二十三名である、そのうち一万三百七十一名が雇用関係にある者というような報告が来ておるわけでございますが、ただ現実にこのヤクルトも膨大な一つの組織規模になっておりますし、またさらにこの契約関係あるいは雇用関係をはっきりさせるためには、もう少し一段の努力が必要だという判断を持っておりまして、さらに指導をしております。
 そこで、ヤクルト本社におきましては、本年の三月三十一日現在の時点においてヤクルトおばさんの就労実態の調査を現に実施しておるわけでございます。したがいまして、労働省といたしましては、このようなヤクルト本社の調査を引き続きやっているという前向きの状態にございますので、その実態をどのように把握をしてくるか、まずその状況を見てまいりたい。先ほど言いました三月三十一日現在の調査の結果をもう一度労働省としては把握してまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
先生もよく御存じかと思いますが、昭和三十年代、私たちは中学校を卒業したとき、私たちの同級生が、私は次男繰り上げ長男でありますので農業につきましたが、私の同級生の皆さん、次男、三男坊は、長男のところにおって、田んぼを分けて、畑を分けて農業をやらせると長男が飯を食えない、そういうことで涙を流して田舎の電車で東京にどんどんとあのころは私たちの優秀な人材が東京へ来ました。そして私は農家に残りました。しかし今度は、私の年代のその長男の子供たちが「お父さん、農業は嫌いだ、東京へ行く」と、こうなってしまったわけでございます。
 そういう中で私たちは、今、後継者、担い手を一番心配しております。これは今どんなことを言ったって私は今の段階では難しいと思いますが、しかし認識の持ちようだと。人を説得できるような農協形態をつくれば必ず私はこの問題は解決できるということで、今、先ほど三上先生にも言われたが、流通体制、あるいは加工部門、あるいは生産体制、そういうもの、あるいは生活面、いろいろな面に対応できるような農協の姿ができれば私は立派な後継者が生まれるということを考えております。
 ただし、昔のようにそこの、私の家を継ぐ後継者じゃなくて、地域全体を継ぐ後継者というもので私たちは考えております。そのためには、必ず農業で飯が食えるような農業の振興に関係者の皆さんの協力を得て農協がひとつ裸になって取り組めば、私は必ず優秀な人材もしくは東京六大学を出た人も鹿角には来るような農業になるんじゃないかなということでもって今一生懸命頑張っております。
 もう一点は、受託関係についてでありますが、これはうちの方は畜産、畑作は全然ないわけです。稲作農家に占める受託率は全体の大体八％です。委託については稲作農家に占める農家割合は六八％。これは稲作に限っております。あとの方はこういうことがないような状態になりますので、あとは私が言ったとおり、地域の後継者ができれば私は自然とそういうのが生まれてくるだろうと、こう思って今頑張っている次第でございます。