もうちょっと聞いたことに正確に答えてくれませんか。残業手当を一方で出しているということを聞いているのでしょう。それに一つも答えてないじゃないですか。月に幾らあるのですか。僕の聞いているところでは四千三百万も月に残業手当を出さなければならぬ。年間にしたら五億二千三百万、そのくらいの残業手当を出さなければいかんと言っているのでしょう。それは事実ですか。それでいながら一方で過員だ、過員だというのはどういうわけですか。しかもあなた、私鉄並みと言うけれども、私鉄は最大限二時間三十分ですよ。ところが三時間を超える場合がある、一乗務について。そういう事実をあなたは知っているのですか、全然知らないのですか。具体的に言ってください。
それはやはり今の過員と称する余剰人員をつくり出している、無理につくっているという感じを私は持つのです。例えば、今までもう既に七万六千人過去三年間に何らかの形で国鉄から追い出している。さらにこれから十二万四千五百人ぐらいを目指していると聞いているわけですね。こういう無理に人数をやって、そして一方では例えば、きょうは時間がありませんから、私は動力車乗務員に問題を絞ってちょっと例として出していきたいと思うのですけれども、長時間の連続運転で、一方では残業がつくられていますね。そして一方では過員だと称しているけれども、一方では残業しなければどうにもならぬくらいになっている。一体これはどういうことですか。これは大きな矛盾でしょう。いかに無理につくり出しているかということの証明じゃないですか。残業を一方でどんどん長時間労働でやらなければならぬような状態にしておきながら、それで一方で人間が余っている。これはおかしいでしょう。この実態をちょっと言ってください。
ぜひそういう方向を積極的にひとつ運輸大臣が行政指導してもらいたいと思います。
 そこで、国鉄総裁にお伺いしたいのは、国鉄のダイヤ改正がこの十四日に行われますね。その中で、さらに過員がつくり出される、いわゆる過員と称するものがつくり出されようとしておる。このダイヤ改正に伴う過員の問題については、一体どういう方針でどういうふうに考えておられるのか、それでどこまでやるつもりなのか、まず聞いておきたいと思います、
きのうも予算委員会において御答弁申し上げましたように、いやしくも公的機関でございます国鉄が、就業規則等の不備があったということは、大変私は遺憾であると存じております。したがいまして、労使円満なる話し合いによって速やかにこういう問題が解決するように私は望んでおる次第でございます。
私は、国鉄の問題の中でも、特に安全性の問題を中心に質問をしたいと思います。
 まず、山下運輸大臣にお尋ねしたいのは、山下運輸大臣は社会労働委員長をなされて大変労働問題にも理解があると承っておりますが、そこで、先日も予算委員会などで我が党の指摘を受けた労働基準法違反、こういう問題を含めて、国鉄の今日の労働者に対するやり方、労働条件その他については大変問題が多いと思います。運輸大臣はどういうふうに考えておられるか、最初にお伺いしておきたいと思います。
今、大臣から御答弁がございましたが、私どもも、先ほどから関係者から申しておりますように、なかなか予算事情苦しい中でございますが、今、大臣のお話しのような点もあり、物の整備ということも必要であるというふうに思いますので、よく運輸省その他関係の方々とも御相談しながら、できるだけの努力を重ねてまいりたいと思います。
時間がありませんので、それは私はけしからぬ、再検討をひとつぜひしてほしいということを申し上げ、国鉄総裁見えましたので、総裁と運輸大臣に最後にお聞きしたいと思います。
 冒頭にも申し上げましたように、国際障害者年のちょうど折り返しの地点で、さまざまな施策、計画が一応立てられておりますけれども、しかしながら実際には、それと相反する合理化がうんと進められている。今時間の関係で若干しか申し上げることができませんでしたけれども、やはり計画に従った具体的な障害者対策、交通輸送手段について、今私が申し上げたことをよく検討して、ぜひ遺漏のないように施策をとられたいということと同時に、私はこれがずっと進みますと、国鉄が解体され、民営化されましたら、もっともっとひどくなるというふうに思いますが、その点について、私は絶対反対という立場から国鉄総裁と運輸大臣に最後に、今申し上げたことについての答弁を求めて終わりたいと思います。
いや、肉声で流さぬとわからぬでしょう。新幹線の熱海駅だって「こだま」のときには、フェンスというか、さくで入口のところをあけたり閉めたりするでしょう。風圧で健常者でもやっぱりそうなんです。急行がどんどん出てくる、特急が出てくるという場合に大変なんです。これはみんな身の危険を感ずるわけです。これ、検討してくださいよ。
先ほど申し上げましたように、信号で感知いたしまして、それで音を出すようにしておりますので、現在技術的な限界がございまして、通過列車かあるいは停車列車か、その辺の区別が技術的に今できない状況にございますので、そういった音を出すことによって警告を発しまして、安全に努めていただくというようなやり方を現在とっていただいております。
出入国管理及びその在留管理全般について申し上げますと、特に出入国の条件につきましては、相互主義で査証免除というようなことは現に行われておるわけでございますけれども、在留管理の面で既に国の中に入ってしまっておる外国人の取り扱いにつきまして、一般には相互主義等によって国籍別の扱いをするということは行われていないわけでございます。
 ただ、先ほど大臣からもちょっと御説明ございましたように、韓国につきましては、その歴史的な背景のために日韓両国の国交回復の際に特別の法的地位に関する協定が締結されまして、一定の範囲内で特別の処遇を与えることになりましたけれども、それはまことに例外的な処遇でございまして、またその条文に明記されてある事項に限られた処置でございました。したがって、それが既に発効して十数年にもなります現在、新しく特定の国籍を持つ者に対して在留管理の面で特別の処遇を行うということは実際上も考えられておりませんし、また考えられていないのみならず、行政技術的にも非常に難しい点があるということでございます。