長官の前にもうだめだとぴしゃっと戸を立てられて、長官が言われたってだめだというように受け取れるわけですけれども、申しわけないと思うならば公表をすべきだ。明確な理由があるのだったら納得しますと、こういうことならば引き下がれるわけですけれども、全くおかしいなと思います。
 それでは経企庁にお伺いをいたしますが、政府の認可料金で国会議員にも説明できないというふうなものがあるのかどうか。もしもあるのなら、何があるのかということをちょっと書き出していただいて、後日でいいですから御報告をいただきたい。
卸の電力料金につきましては、冒頭先生から御指摘がございましたように、本当に電力会社の原価の中に占める比率が一割を若干上回るというウエートがございますので、これが電気料金の査定に当たってどのように盛り込まれたのかということにつきまして御関心の深いことは私ども十分理解しておるところでございます。
 ただ、私ども査定内容につきましては、できるだけ国民の理解を得るために公表するという原則でやっておるわけでございますけれども、いろいろ話題になります賃金の引き上げ率をどう査定したかとかあるいは石油価格あるいは石油価格の中に盛り込まれる国内経費をどう査定したかといった事項につきまして、まことに申しわけないと思っておりますけれども、国内間の交渉あるいは国外も含めた取引にかかわる部分については公表を差し控えさせていただいておるわけでございまして、本件につきましても、たとえば君津共同火力と東京電力がどういう値段で取引をしているかということを公表することに相なりますので、公表はどうしても差し控えさせていただかざるを得ないということでございまして、その点について御了解いただきたいと思います。
私はいまの御説明では納得ができませんね。卸電気事業者が一般電気事業者、すなわち九電力に販売をする電力の料金単価が通産大臣の認可事項になっているというのはなぜなのかというと、一般の需要家に九電力が売る電気料金が不当に高くならないために認可料金にしているのだというふうに私は理解をしております。そうすると、その認可料金を一体幾らにしたのかということを国会の場でも明らかにできないということは、一体どういうことなのだろうかと思うのですね。それでいて厳正に査定をいたしましたとか言われたって、それじゃなぜその厳正な中身が言えないのだろうか。この認可をするに当たっては、皆さん企業の内部問題もいろいろ調べられて、確かに企業自身の秘密に属するというふうなこともたくさんありましたね。しかし、政府は当然それを知っておられるわけですね。私はいま企業秘密であるものをすべて教えなさい、それを言わなければけしからぬなどとは言っていないわけですね。査定をしてその結果決められた認可料金、それを幾らなのかということを国会で明らかにしてくださいと言っているのは、私は決して不当なことを言っているとは思わないわけですね。認可料金を国会議員にも説明しないという態度をとっている限り、幾ら政府が厳正な査定をいたしました、通産省と経済企画庁がいろいろあったけれども一致をして、これは政府の考えとして厳正慎重に出しましたと言われても、私も納得できないし、国民もこれでは納得できない。
 長官にお尋ねいたしますが、せめてこれぐらい、認可料金なのですから、国会議員には説明するように通産大臣にお話をしていただく、いまお答えをいただかぬでいいですから、せめて佐々木通産大臣にそんなことぐらい認可料金の精神から言うて言ったらどうだという進言をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
電気事業法の目的が電気の安定供給と電気の需要家の利益の保護という二つの柱で構成されておりまして、一般電気事業者が卸電気事業者から購入する電力、それは結果として一般の需要家にはね返ってくるものでございます。したがいまして、一般電気事業者の供給規程に盛り込まれております料金と同じように、卸の料金についても電気事業法による認可事項といたしまして、一般電気事業者の料金認可に当たって適用される基準、たとえば「料金が能率的な経営の下における適正な原価に適正な利潤を加えたものである」といったような同じ要件を課しまして、料金の認可をいたしておるわけであります。
ただいま運輸省から御答弁ございましたように、どういう線区についてバスへの転換を考えるかということは今後の問題でございます。国会での御審議をいろいろ承りまして、またいろいろ法案についての御意見を承りまして、それを受けて政令案をつくる材料を私どもが運輸省に提供するということになろうかと思います。その場合に、旅客輸送につきましては輸送人員ということにウエートを置いて、いまの一日二千人ということが一つの目安になっておるわけでございますが、貨物については今日までどう考えてきたかと申しますと、率直にいって勉強不十分であるわけでございまして、したがいまして、いま世の中で伝えられております二千人という数字、これはまた事実、閣議了解その他で決めていただくときにお願いいたしました前提となった数字でございますけれども、その数字の方の定め方に比べまして、貨物の方の勉強が十分できてないということを率直に認めざるを得ないというふうに思っております。ところが、旅客の場合にはかなり全国的な一定の基準というものをつくれると思いますけれども、貨物は、どういう貨物であるのか、着と発の関係はどうなっているのか、季節の波動はあるのかないのか、そしてそれが非常にたくさんの荷主さんのところから出てくるのか、特定の荷主さんからぼこっと出てくるのかという問題、それから、昔はかなり私の方に寄せていただいたものがどうして今日減ってしまったか、言ってみれば私の方がサービスが悪かったという点もあろうと思います。しかし、ある面から言うと、余りにも細かく品目別に採算をとってみて、これはトラックの方がいい、これは始末がつかぬから貨車に載っけろというふうに、企業側も、全体としてその企業の出入りの貨物それぞれについてごらんになったというよりはそういうことでいかれたと思いますので、私はこの機会にそういった荷姿、荷物、企業側の採算、うちの採算、いろいろ考えてもう少しきめ細かな勉強をいたしてみたいと思っております。