参考人、あなた足を洗ったと言われるけれども、足を洗ったかもしれません、御本人は。だが小池兄弟と大変仲がよくて、結果として木島さんの力であなたの方の大量の巨額の融資が小池兄弟の方に行くことになったんですよ。あなたは、そうするとその元出版社社長、大事な人だ、大切にしなきゃいかぬ人だ、会社としても粗略にできない、そういう御認識だったですか。
お答えします。
 元出版社社長は私どもの営業店の大変大口の預金のお取引先でもありますし、また歴代トップもつき合いをさせていただいたという点では、引き継ぐといえば別でございますけれども、私も頭取になりましたときには会長と一緒に見えたときに会ったというのが経緯でございます。
 それから今御指摘のように、相当行ったと言われますけれども、それは私どもが一回行っても何回行ったというようなうわさがすぐ流れます。この辺のところは若干勘案いたしましても、結婚式に出たことも事実でございます。この結婚式というのは、その元出版社社長の御子息が私どもの親密な取引先の会社に勤めておられる方で、そういう関係もあるし喜んで出たということでございます。
 それから、元出版社社長というのは、昔いわゆる総会屋活動的なことをやったというふうにも聞いておりましたけれども、私どもがつき合ったときには、昭和四十年代にはもうそういうものから足を洗ったというふうに聞いていますし、私がお会いしても、また歴代トップに聞きましても、依頼されたり依頼したというようなことは一切なかったというふうに聞いておりますから、私もオープンにつき合っていたという次第でございます。
今、宮崎参考人いみじくも言われた、ずっとそれまでもつき合いをさせていただいたし、私もつき合いをさせていただいたと。特に宮崎参考人は親密だと、こういうことになっています。あなたは年に何回も京橋の彼の事務所にあいさつに行かれる。御長男の結婚式はちゃんと頭取で出られる。亡くなられたときはもちろん、これまた今の礼儀なんでしょう、すぐ弔問に行かれる。結構ですよ。あなた自身、木島さんについてどういう評価、認識をお持ちだったんですか。
先日の会長、頭取の記者会見で呪縛ということを申し上げましたけれども、そのときに過去歴代のトップもつき合いをさせていただいたと、これは事実でございますし、私もつき合いをさせていただきました。
 ただ、非常に大物というか、この窓口になっております総務の人たちというのを、その元出版社社長というのは礼儀に非常に厳しい方で、ちょっとでも礼に失するようなことがある場合には非常に大変厳しく叱正されるというようなことを、もうその辺のところから非常に呪縛といえば呪縛ですけれども、そういうような形があったんではないかというふうに推測いたしております。
六十二年度につきましては、今御審議いただいております予算は、通常の事業収支は均衡をとって御提案申し上げておりますけれども、ごらんいただきますとおり、もう債務償還に必要なお金は六十二年度の収入では貯えませんので、五十九年度以来私どもが、一方で節約し、あるいは物価の下落あるいは電力、ガス等の料金の値下げ等いろいろなことを通じまして、言ってみれば貯金をしてきたようなお金をはたいて、それでこの債務償還をしているということでございます。
 ですから、この形でいきますと、お答えが先になりますけれども、普通ならば六十二年度は完全な赤字の形に入りますし、六十三年度は、収支を償わせるためには、普通の事業であれば商品単価を値上げするといいますか販売量をふやすといいますか、ただ私どもの場合は、販売量をふやすといいますか、受信者をこれ以上開拓する余地がほとんどなくなってきておりますので非常に困難なので、本来ならばもう料金の改定をしなければならない状況であります。そうしないと、今度はまた後に大きな借金を次々に残していきまして、それを一気に取り戻そうとすると非常に危険なことになりますので、本来ならば、もう六十二年度には料金の改定をお願いせざるを得ない状況に今あると私は思っております。
 しかし、今ここでそのことを、まだそうするということを申し上げるつもりはないので、その前に、先ほど申しましたように、なお私どもが努力する余地はないかということで、例えば収入につきましても、四十三万件、昨年それから六十二年度とふやすように努力してまいりましたけれども、これも確かに国勢調査による世帯の増をむしろ上回って今受信者の数をふやしているわけでありまして、これも限界に近いのですけれども、なおかつこの中で今、契約あるいは収納する業務体制を根本から考え直して、今まで契約に入っていただけなかった受信者の方のところへ、もっと私どもは契約を拡充する努力を深めたいと思っております。
 それから番組をつくる体制につきましても、ただ、いい番組をつくるにはお金がかかるんだということではなくて、いい番組を、しかもより少ない経費でつくる方法はないかということで、関連事業を動員し、督励し、また一緒に力を合わせましてより合理的な番組の制作体制をもっと強化してまいりたい。
 それから部内の方も、昭和六十五年度までに職員の数を、ピーク時、つい二、三年前は一万七千人ありました、それを一万五千人まで減らすということを今進めておりますけれども、これを六十五年と言わずに少しでも早くそこまで持っていきたいということで、六十二年度の予算に二百八十人の要員を純減すると言いましたのは、実は、算術で進めますならば、二百二、三十入減らせば六十五年度までにその目標は達成するのでございますけれども、それではだめだ、もっとその速度を速めようじゃないかということで今二百八十まで減らす数をピッチを上げようとしております。
 そんなことをいろいろ重ねまして、そして何とか六十二年度もう一度その辺の収入と支出を十分に再検討して、どうしても値上げせざるを得ないのか、あるいは何とかそこをもう少し努力の余地があるか、それを今もうしばらく時間をおかりして検討したい。ただ、その次はもうどうやっても現行料金で現行の番組を維持していくことは恐らく不可能ではないかというふうに私は考えております。