他に御発言もないようですから、本案に対する質疑は終局したものと認めます。
 これより討論に入ります。——別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 本案に賛成の方は挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
最後に、この問題につきまして、大蔵だけの立場ではなくて、農水省とも十分協議を進め、なお農業関係団体との十分の話し合いのもとに本施策が推進されますよう強く希望いたしまして、時間が参りましたので質問を終わります。
お答え申し上げます。
 都市近郊の施設野菜農家等に対します課税方式でございますね、果樹とか花卉あるいは養蚕等を含めまして、面積課税方式から、いま大蔵省の方から御答弁ございましたように、収入金方式に移行拡大するということにつきましては、大蔵省御当局の方でそういうことで進めていただいておるわけでございますけれども、こういった問題につきましては、納税当局と農業関係団体との十分な話し合いによりまして、双方納得の上で地域の実情に即して合理的な方式が決められるよう期待いたしておるところでございます。
 なお、この課税方式の変更が、いわゆる農産物等の生産出荷の安定だとか、あるいは農業経営上に問題があれば、また農水省といたしましても納税当局とも十分話を進めてまいりたい、このように考えております。
そのように努力されているという答弁でございますが、必ずしも関係農業者の理解と協力が十分に得られているとは考えられない節が多いと私は承知いたしております。この面積課税になじまない野菜農家等への課税について、農水省は一体これをどう評価されていらっしゃいますか。
大部分の農家につきましては、税務申告、いわゆる農業所得標準でやっておられるわけでございますけれども、従来この農業標準につきましては、面積を基準にするいわゆる面積標準というものが主体になってやってきたわけでございますけれども、都市近郊の施設園芸作物などをとってみますと、出荷時期によりまして単価が動くとか、単位面積当たりの収益にも相当格差があるのが実情でございます。こういうものにつきましては、面積の標準でなくて、作物ごとの実際の収入金額を基準としたいわゆる収入金課税の方が合理的であり、かつ実態に即すると考えられますので、これへの移行を近時進めておるところでございます。
 もちろん、この移行に当たりましては、いままでの経緯等も踏まえまして、農業関係団体などの理解と協力を得ながら進めるというかっこうでやっております。
この転作という問題がわが国全体の農業政策の中に明確に位置づけられるように今後一層の努力を求めたい。
 時間がございませんので、もう一問御質問いたしますが、都市近郊の施設野菜生産農家に対しまして、稲作等の面積当たり標準課税方式から収入金課税方式への移行を大蔵省は指導されていると聞きますが、そのとおりでございますか。
御指摘のように、水田転作を進めるとともに、その定着を図っていくということで、その際には集団的な営農を進める体制、こういうものが必要だという御指摘、まことにごもっともでございまして、私どももこの転作の奨励金の体系の中ではございますけれども、その計画転作あるいはその団地化というものを進めている、そういうものをてこにやっていこうという考え方でございまして、こういう方向は、ただ単に転作奨励金の世界のみでなくて、全体的な構造政策あるいは土地基盤整備ということとも絡むわけでございます。農水省全体として御指摘のような方向に進むべくさらに努力してまいりたいと思っております。
転作奨励金の支給実態につきましては、抽出調査を行っておられますが、〇・五ヘクタール未満が九三・四四％、二十五万円未満が九二・三一％と、きわめて零細な農家が大部分を占めているわけでございます。私は、転作というものが米の過剰生産を抑制するという目的だけにとどまらず、それは食糧自給率の向上とか農業近代化に寄与するものでなければ真の意味は持たないのではないかと、こう思うわけでございます。集団営農、生産性向上等について努力をしているというただいままでの御答弁がございましたが、なお十分の成果を上げているものとは評価できません。農水省の評価を率直にお伺いいたしたいと思います。
あなたはときどきそういうことをおっしゃるけれども、どうも庶民的感覚から言うと、あなたの言っていることは、あたりまえ、自分がそうだと思っておっても、受け取る方は違うんですよ。どこに乖離があるかというと、とにかく検察陣は、歴史始まって以来、ロッキード裁判に全力をかけている。検察陣の全力を込めてこの問題に立ち向かっておる。そして、有罪だということで求刑しておる。法務大臣は、検察陣を信頼しておるというなら、それは起訴事実やあるいは求刑をしたことについて全幅の信頼を置いておると言わなければうそです。あなたは最高裁長官じゃないんだ。神様でもないんだ。検察陣の親方ですよ。その親方が、指揮権発動するとも言えない、しないとも言えない、それはあたりまえの理屈だ。けれども、あなたも私も政治家ですよ。そういうことをことさらに強調すると、検察陣のやっていることとあなたの言っていることとは乖離があるのですよ。そこをみんなが疑っているんですよ。そうでしょう。あなたが検察陣を信頼しておる、起訴事実も求刑した内容も全く私、異存ない、こう言えばそれで済むところだ。それを、ことさらに何で理屈ばかり言って、指揮権発動はやるともやらぬとも言えぬ、裁判に任しておる、何で人ごとみたいにそういうことを言うのです。あなたがそういうことを言えば言うほど、検察陣はあなたを横目で見ていますぜ、本当に。どういう人やろう、何かやれへんかと。最近はちょっと慎重になったようだけれども、私ども常識的に、これだけおれらが一生懸命にやっておるのに、法務大臣は理屈を言っておる、理屈が間違っておるとは言わぬ、間違っておるとは言わぬけれども、おれらの気持ちをどうしてくれるという気持ちでおる。それを名古屋弁で言うと、どう思いやあすというのだ。そういうことをどう思いやあす。