当然、こういう全国を対象にいたします制度でございますので、私ども行政の側といたしましても、また貯金保険機構にも運営委員会というものがございますが、そういうところでの御議論も踏まえながら一定の基準を考えていく必要があるというふうに思っております。
    〔島村委員長代理退席、委員長着席〕
 私ども御提案申し上げております法案にございますように、資金援助の対象としては、合併と狭い意味での信用事業再建措置というものがございまして、援助の方法といたしましては、相互援助制度を通じるものと、通じないで、農協合併をいたします場合に破綻を来している組合を吸収合併する組合にやるものとございますし、その手法としては金銭贈与、債務保証等六種類のものがございます。こういったものの組み合わせでどういうふうに選択をするのかということにつきましては、経営困難に陥った原因なりあるいは当該組合の事業の見通しなり地域の特性、機構の財務に及ぼす影響等を勘案して具体的には個別的に決まってくるわけでございますけれども、やはり適切な合併の相手がある場合には合併の方が効果的であろうというふうに当面の運用方針としては考えております。
 ただ、実際問題として経営困難組合を吸収して合併をするという組合を見つけることがなかなか難しいという場合も多いかと思いますが、そういう場合に相互援助制度を通じて単独再建に対して援財をするという場合には、利子補給方式を用いますことが限られた資金の中で多額の貯払い資金を供給する上では有効ではないか。例えば一％の利子補給をやるといたしますと、十億の財源で一千億の資金が導入をされることになるわけでございます。今申し上げましたようないろいろな要素によりまして、どういう援助の仕方、どういう再建の仕方をしていくかということについては細かな検討が必要でございますが、いずれにしましても基準をできるだけ決めまして、公正な運営ができるような方向で考えてまいりたいというふうに思っております。
今の後藤局長のお話はよくわかるのですが、資金援助という新しい方法も取り入れられるわけですが、どっちにしても、責任準備金にしても運用益にしても借り入れを受けるにしても、そんなに大きな資金量はないわけで、これはまさに産業構造の中で農業が浮き上がってしまって危機的な状況になる、自由化の波にこれは耐え切れないなんということになったら、そのときは大変な事態になるわけであります。
 そこまでいかない場合でも、資金援助はどのような基準に基づいて行いますよというような基準の明確化というものが必要ではなかろうかというふうに思います。この基準を明確化して恣意に流れないようにすることと同時に、基準を明確化してある程度の安心感を与えるということが必要であろうと思います。基準の明確化については考え方をお持ちですか。
貯金保険なり預金保険につきましては、御案内のとおり一般金融機関と、農水産業協同組合系統の信用事業につきましては協同組合あるいはまた特に総合経営というような問題がありますので、別建てになっておるわけでございますが、一般の保険機構の預金保険の限度のアップ、あるいはまた業務機能を拡充をいたしまして信用秩序維持のためにいわばそういった保険事故の発生を未然に予防するようなところまで業務を拡充するというのと対応いたしまして、私どもも今回のような改正を提出をいたしておるわけでございます。
 なおかつ、農水産業の貯金保険につきましては、総合経営というような特性あるいはまた地域をベースにした組合という特性、こういったものを踏まえた特殊性も織り込んだ内容になっておるわけでございまして、保険事故については、これは実際に起こらないことが最も望ましいわけでございますけれども、今お話ございましたように、今後金融自由化の進展に伴いまして保険事故の発生の可能性ということも相対的には高まっていくのではないかという心配を私どもも持っておりますし、今回の制度改正を行いまして、相互援助の制度につきましても、機構からも資金援助ができるということで相互援助そのものも強化されますと同時に、法律事項ではございませんけれども保険金及び保険料の引き上げ等も行うことを考えておりますので、そういうことによりまして貯金者保護なり信用秩序に対する信頼感という点ではかなり大きな一歩前進が図れるのではないかというふうに考えているところでございます。
あそこは七百メートルあるからプルームモデルが使えるなんてとんでもない話なんだ。ここに大気汚染の専門書があります。これを読むと、京都盆地はプルームモデルだめだと書いてある。京都盆地は十五キロ幅があって、あそこは逆転層があるんです。だから使えない。七百メートルで使えるなんてとんでもない。私も専門家から教えられて、ここに論文一つ読んでいる。これは宮崎の土呂久です。
 ここは亜砒酸の焙焼炉があって亜砒酸の公害が大問題になった。宮崎大学の教授方が全部調べて論文を書いた。これを見ますと大変です。やっぱり逆転層がある。しかし、ここは谷の間千五百メートルですよ。あそこより広いんです。それでも大変なことです。こういう亜砒酸などの拡散の点で、谷間というところは極めて悪条件だ、第一に谷の壁で囲まれて汚染物質の脱出経路が制限されて出ていかないんです。第二に逆転層が恒常的に形成され、上の方への拡散が妨げられる。それで結局閉じた系で回っているというのです。昼と夜と逆転する、だから効果的な拡散は望めない。彼らはここで百葉箱を置き、それからゾンデを飛ばして詳細なデータをやっています。こう書いてある。「冬の寒い曇天の日には、煙は地表面付近を流れていたことになる。鉱山が操業していた頃、地区住民は亜砒酸の煙漬けになっていたことが容易に推定できる。」と。
 ですから、あそこの住民、この人たちはもう真剣ですよ。自主アセスをやり、九カ所に百葉箱を置き、毎月一回何十人もあそこで逆転層の測定その他を一年間続けている。中央高速道路の被害が大変なので、今度の問題で本当に真剣に皆さん考えている。私は、プルームモデルを七百メートルだから平たん地と同じだなんて、もう私も大分勉強したから幾らでも反論できるけれども、時間が終わります。そういうことを局長が言っていたら笑い物になりますよ。とんでもない話だ。何にも調べないでいいかげんな答弁をして、プルームモデルを必要があったら検討するというんですが、やり直しを私は要求したい。建設省の技術指針じゃなくて、東京都の技術指針に基づいて本当にまじめに真剣に今度のアセスをやり直していただきたい。もう局長に聞いてもあれです。どうです、大臣。