先ほどから申し上げておりますように、公共団体が民間に事務を委託するというときに、やはり本来公共団体が行うべき事務のうちでも民間委託に親しむから出すということになるわけでありますから、その委託先をどうするかということは、私は公共団体にとって大変重要なことだと思いますし、委託先といいますかそういう選定をされる業者というものは、少なくともどういう事業をやっているかということについて公共団体が十分に調べる必要もありましょうし、それはやはり委託をする場合の重要な要素であるというふうに思っております。ですから、そういう関係の中で当然委託先が選ばれるべきでありますから、契約自身に違法性というのは、事業にないからやれるかやれないかという問題は、個々の事業自体を見てみなければ何とも申し上げられませんけれども、一般的には、委託先というものは、委託するに当たって住民との関係が十分配慮されなければいかぬわけですから、選定に当たってその点は十分に配慮していかれるべきものだと思っております。
民間委託が進んでいくと、これは本来の行政事務さえ、あるいは民間委託に出しかねないような状況も生まれるおそれなしとしないのであります。そういう意味ではひとつ十分に配慮をされて、ぜひその方面のチェックは怠りなくやってほしい、このことを要請いたしておきたいというふうに思っています。
 仮に、ある町村が民間委託をする際、ある会社の定款の中にその業務の内容が入っていないような場合、その会社が町村の業務の民間委託を受けた、こういうふうな場合には当然違法になると私は思うのでありますが、そういうところに委託に出せるわけですか。
一般的に外部委託をしております趨勢をながめてみますと、内部管理の事務の中では、たとえば計算の事務でありますとかあるいは清掃事務でありますとか、そういう問題が非常に外部委託になじんでいるようであります。さらには公共施設の中におきましても、国民宿舎のような委託でありますとか、あるいは老人センターでありますとか老人憩の家でありますとか、そういうものがこの数字の中ではわりあいに公共団体自身が民間委託をしたいということの中で望まれている部分であろうと思っております。私たちも、この程度のことはやはり民間委託をしてもいいのではないかと思っております。
 ただ何もかも、先ほど申し上げましたように民間委託に親しむというものではありませんで、行政処分をしなければならぬ事務でありますとか、本来の行政に係る部分があるわけでありますから、そういうものはもともと民間委託ができないという仕事が当然行政事務の中に存在しているわけであります。ですから、その辺は公共団体自身がよくおわかりになっているわけでありまして、先ほどから申し上げておりますように、そういう事務を委託します場合に、公共団体がよく住民というものを考えて、行政サービスの維持ということをよく考えながら、やはり全体的に物を考えていくということをして委託をしていくべきだと考えております。
自治省が本来やるべき業務のうち、民間委託になじむ仕事というか民間委託を許される業務はどのような業務であるのか、伺いたいと思うのであります。また、民間委託をしてほしくないと思うような業務は何なのか、お伺いをいたしたいと思います。
民間委託の問題につきましては、当委員会でも何度となく御質問がございました。その都度私の方から申し上げておりますことは、地方公共団体自身が必ずしも自分で実施する必要がないと思われる事業が公共団体の中にはございます。そういうものにつきましては、むしろ民間委託を進んでやるということの方が望ましいと思っております。もちろん、それは公共団体の中の問題でありますから、公共団体が自主的に判断をしていただきたいものだと思っております。
 ただ、どういうものでも民間委託をすれば済むというものではございませんで、やはり、本来公共団体が行うということが前提になっておった仕事でありますから、住民に対する行政サービスも考え、あるいはそういうものに関する住民側の反応もございましょうから、そういうものも十分配慮しながら、民間委託を進めていくということを公共団体がお考えになるべきことだというふうに思っております。
きょうは大臣も、長官のお答えもなくて審議官のお答えでございますが、審議官、私は、こういうごまかしのものを持ってきて、これが基本になって事が運ばれているんですから、この計画を白紙にするべきだと思うのです。にせものです。詐欺文書ですよ。そういうようなものを持ってきて、しかもこの日においては記録紙が切れている。十時五十分で終わっている。十時五十分現在でいいものが山田、湯浅で、東海がゼロですよ。それを東海だけが一番一等に書かれておるんだ。こんな文書で事を進めておることについて、あなたどう思います。すべて公のなすことで、きずが一つでもあればやり直しというのが慣例ですよ。ましてこれは大うそつきだ。
 いま、九月の十六日のものでございますと、けさになってそんな話をしたって、これだってどうかわかりませんよ。データというものは、一年、二年、三年、その上で資料になる資格のあるものなんだ。ありもしない一日の二時間をとってきて資料として、そうして目をごまかそうとしている。仕事する者がどこに目をつけておるんです。青森県の村長は何にも知りませんよ。村長に責任かけたってだめ。こちらは偉い人いっぱいいるんだから、こちらの目で指導したらいいでしょう。向こうに責任をかけて逃げようたってだめです、東海型にどっぷりつかっちゃっているんだから。これは何も向こうばかりじゃない、おたくの方だってきっとどっぷりつかっているんでしょう。それしか考えられない。こういうにせのものを持ってきて、そうして事を運ぼうとする者は処断したらいかがです。学校の先生がうそついているんですよ。私も学校の先生をやったが、うそはついたことはありませんよ。大体先生の資格ないでしょう。あなた方をだまそうとしている。しかも、これはことしの三月、群馬の県庁へかけたときに倒れちゃって、科学技術庁に謝りに行った人ですよ。申しわけないことをしたと謝っている。（「だましてないよ」と呼ぶ者あり）知らない者は黙っていろ。これは事実を言っている。
 そういうことからいってひとつ十分に再検討して、そうして車力の人たちに——あそこの車力というのは、車の力と書く村ですから風車の力が本当によく、おかげさまでしたというふうに進めてください。私はその意味で申し上げているわけですから。どうぞ……。（「うそつきだの、にせ文書だの詐欺文書だの言われたんだから、はっきりしなければだめだ。問題発言だ」と呼ぶ者あり）