去年もぎりぎり、ことしも大分負担が多くなったけれどもぎりぎり。結局身を削って何とかもっていくということになるのだろうと思うのですけれども。もしこれでこの漁業交渉を仮に放棄をして考えると、公海だけの沖取りだと二万二千トンでしょう。そうすると四十二億五千万、キロ当たり二百円以上、これは大体払う結果になってしまって、およそばからしい話になりますね。この話は後にしましょう。
 資源状態について議論が分かれて、それで総体の資源水準は上回っているけれども、サケは減っているのだというソ連側の見解で物別れになっている、さっきこういう説明でしたね。この資源状態を議論する場合に、年に二回科学者会議を開くというお話であるけれども、一体毎年科学者会議を開いておいて共通の評価の物差しというのはないのですか。それで議論していても仕方がないと思いますが、いかがでしょう。
サケ・マス漁業は、実は昨年の五十八年は日本の魚が全体的に魚価が低迷いたしました関係で二割ないし三割程度の魚価低落があって、経営体によっては確かに経営が非常に困難であったという点があるわけでございますが、一般的に見まして、日本の漁業種類の中ではサケ・マス漁業というのは比較的健全な漁業であるわけでございます。現在のような非常に厳しい漁獲量制限と、それからこの漁業協力費というものにつきまして、できるだけ我々としてもその経営が圧迫されないような形でぎりぎりの交渉をいたしまして、今の交渉の結果になっている。経営がぎりぎりやっていける限界のところで、一応我々としてもこのように考慮をいたしておる次第でございます。
五百十八円に対して百六円の負担ですね。これで採算がとれたらおかしいくらいだと思うのですが、さっきはマグロとかカツオとかその他兼業をやっておって、サケ・マスはその一部であるから一概には経営、採算は議論できないというお話であったのですけれども、一体サケ・マス漁業だけを考えて、これで採算とれるのですか、本当に、どうなんでしょう。
現在の魚価は非常に低迷をいたしておりますが、産地価格ということで平均魚価が、これはあらゆる魚種を大体平均をいたしておりまして、約五百十八円、キログラム当たりということでございますので、百六円ということになりますと約二割程度ということに相なります。
百六円ですね。今さっき魚価の話が、東京卸売市場の価格の話が出ましたけれども、この百六円と実際比較するのは東京卸売市場の値段じゃないのでしょう。これは少なくとも現場、浜相場というのですか、その辺の漁民あるいは現場の仲買かな、その辺の手取りとの比較になると思うのだけれども、その辺でいくと一体どういうことになるのですか。
どうも都合の悪いときになると返事がぼそぼそとやられるので、聞き取れなくて困るのですけれども。ですから、結局二割以上高いのですよ。私はそういうことをごまかすべきじゃないと思う。力関係で押しつけられたのなら押しつけられたでもいい。だけれども、去年と同額でございます、漁獲量が減った分だけ少し割が悪いだけですというような説明をするというのは、私は誠実さを欠いていると思う。
 それでこの漁業協力金、一応日本円でいきましてこれはキロ当たりは幾らになります。キロ当たりの負担、総漁獲量を対象にして。
円が高くなっている分だけ我々の支出は逆に抑えられるということに相なると思います。なお、漁獲が減った分は、それだけ単価が上がったということで、お互いに相殺することになるのではないかと思っております。
何かぼそぼそと言われたので数字がはっきりしなかったけれども、昨年が三百四十二円、ことしが三百十一円。およそこういう金額を決めるときには……（発言する者あり）そっちから何か雑音が入ったけれども、レートは時々変わるけれども、こういう交渉事を決めるときには、交換レートが確定していなければ額は決められないはずだ。そうすると、三百四十二円対三百十一円ということになると、少なくとも一割五分、一五％まではいかないけれども、一二、三％実質的にふえている。漁獲量が減った分が五％、結局二〇％近く余計の協力金をソ連に払っている、こういう事実は間違いありませんね。
円とルーブルの換算につきましては、昨年の漁業協力費の換算率は一ルーブル三百四十二円でございまして、ことしは三百十一円ということで円が強くなっていることは事実でございます。
昭和四十二年であったと思いますが、私が運輸大臣をしているときに、福島交通という会社がもうにっちもさっちも動きがとれなくなりまして、たしかあれは織田大藏さんという方が社長で、労働組合との関係が全く悪くなって、そして地方のバスの運行すらとまるという状況で、それで地方民はバスがとめられて非常に難渋しておった、そういう交通政策の上からも非常に困った事態になりました。
 それで、福島交通につきましては、いろいろなそういう問題もありまして、このままほうってはいかぬと議会でも随分質問を受けまして、労働組合と協調できるような体制に変えるという強い質問がございました。運輸省の事務当局にいろいろ調査もさせ、検討もさせまして、そしてこのままほうっておいては地方の交通が途絶するという危険もあるし、会社の電車自体が動かなくなる危険がある、そういうことで交通政策上もほうっておけないという形で、株主が集まっていろいろ相談もして、たしかあれは三菱自工でしたか、あれが大株主だったと思うんです。それと小針氏とかそのほか株主が集まって、そしてこの状態を変えようというような話になって、それで株主同士の話し合いで小針氏を社長にしたいと、たしか三菱自工の代表の方が私のところへそんな話を言ってきたような記憶があります。私は、今の事態が改善されるなら株主の意思でお決めになることはこれは結構だ、政府からどうこうということは余り言わぬけれども、しかし政府も今のような交通上の問題から見て協力もしましょうと、たしか言ったことはあると思います。
 織田大藏さんを私のところへ二回ほど呼びまして、今の事態を改善しなさいと、私からも運輸省の監督権に基づいて話をしたことはありますが、なかなか頑固な人でありました。しかし、その後株主同士の話し合いで事態が解決して、小針氏を社長に推薦してきたものですから、それなら結構だというので、小針さんが社長に就任した、そういういきさつがございます。