いや、大臣に聞いているんですよ。あんたに聞いたって同じことなんだ。小田原評定でぐるぐるぐるぐるね。
 手荒いこというのは何のことですか。取っている方が手荒いじゃないですか。六人部屋、八人部屋で四千円や四千五百円取っていることは、あんた手荒いと思わぬのですか。取られる国民の立場になってごらんなさい。大学病院で大部屋に入りたいということで、六人部屋、八人部屋に入ったら、四千円も四千五百円も現実に取っておって、私はもう負担に耐えかねて一家首くくりしなきゃならぬという訴えがあって、私たち動き出しているんじゃないですか。手荒い方はどっちですか。
 少なくともそういうところには直ちに改善命令を出して、説得してもらうのもいい。聞かないときは、ルールに従ってきちっとやるという決意ぐらいどうしてあんた言えないんですか。あんた言えないでしょう、八方美人だから。
 大臣、どうしますか。手荒いというのはそういうことを手荒いと言うんですよ。幾ら何でも、六人部屋で四千円も四千五百円も取られていて、それを一生懸命かばうような保険局長がおるから取られるんですよ。そんな保険局長がおるから大学病院がのさばるんですよ。そういうものは大臣として、直ちにやめてもらいたい、どうしても聞かなければルールに従ってしますよということがあって、初めてなくなるんじゃないですか。私は何も一人部屋、二人部屋のことを言っているんじゃないんですよ。現実に六人部屋、八人部屋でそんなに高いものを取られて困っている人があって、訴えがあっているから、こうして口を酸っぱくして言っているのに、何ですか、そんな手荒いことできませんて。国民には手荒いことするんですか、厚生省は。お医者にはし切らぬのですか、あんたたちは。病院にはし切らぬのですか。しかし国民だけにはあなたたちはそんな手荒いことをするんですか。どうですか、大臣。
先ほどのお話ですと、例の保険医療機関の指定の更新の拒否という、そういうようなことを示唆されておられるんだろうと思いますが、先ほど申しましたように、せっかく実はいま手を携えて前に進もう、前向きに歩き出したという、こういう時点でございます。そういう時期に、言うならば、手荒なことをするということはどうか。やはり見守っていく、説得をしていく。せっかくそういうような時期になってまいりましたので、私どもとしては繰り返し強力に要請をしていく。
 そこで、具体的な改善計画を精査いたしまして、その具体的な改善計画の中で、そういうような六人部屋、八人部屋で多額に取っておるというものは早くとにかく解消しろという要請をしていくということでもって解消をしていく。当面そういうようなことでやってまいりたいというふうに考えておるわけであります。
このほかに、次のような増税、価格変動準備金の一部積み立て廃止、これで六百三十億、交際費課税強化、定額部分を除いて全額課税四百六十億、貸し倒れ引当金、二年間で二〇％の縮減、これで九百五十億、法人税の延納の圧縮、これで千四百四十億、合計三千四百八十億円がなされていますが、七千億円の自然増収見通し減を補てんするために、予算に今日盛り込まれております

 これからは課税最低限据え置きによります実質増税のゆがみをどうするかにかかってまいります
所得税の負担のゆがみの実態は、たとえば昭和五十二年度以降課税最低限が据え置きでありますために、この間の年収は四〇％増加しておりますが、税負担は年収三百万円世帯で大体三倍になっております
四百万、五百万、六百万の世帯の税負担はほぼ二倍になっております
このような負担は、マクロ的に見ましても、昭和五十八年度に国民所得の二六・五％の税負担になることを意味しておりまして、新経済社会七カ年計画で昭和六十年度に到達すべき税負担率が二年早く実現されていることになります
このまま放置しておきますと、予定どおり七カ年計画の終わる昭和六十年度には、二六・五％ではございません、三〇％の負担率になってまいると予見されます

 このような所得税だけの自然増税による負担増とゆがみは是正する必要があると思います
そのためには、所得税減税はどうしても必要でございます
これは自然増税、名目所得増による増税を調整する意味での減税根拠の第一でございます
特に四年間で二三％の物価上昇によって、六兆六千五百億円の税収増をいたしておりますが、このうち一兆五千億円が物価上昇によるものでございます
物価調整的な減税は最低限必要でございます

 所得税減税の第二の根拠は、自然増税によって生じる他の申告所得税、法人税、間接税との間の不公平、クロヨンでございますね、これによる給与所得者、商工業者、農民等の間の税負担の不公平を是正する必要があるという点でございます
不公平是正のためには減税が必要でございます

 第三の減税の根拠は、減税によって景気回復の効果を強めていくというものでございます
減税を一兆円する、公共投資を一兆円ふやす、金利の引き下げによって、これをいたしましたら、五十七年度には九千億円の財政赤字になりますが、昭和五十八年度には、二兆八千億円の財政赤字改善効果が出てくるという予測も成り立っております

 しかし、所得減税をする場合、かわりの財源をどこに求めるかという問題が残ります
政府や一部財界人の言うような大型間接税を導入するということは、余りにも安易な、租税理論を配慮しない案でございまして、租税理論から言えば、直間比率論などには科学的根拠は存在しません
政治的に間接税が取りやすく、税収が安定しているだけという目安でございます
不公平な税制を是正するのが第一先決の条件です
きちんと不公平税制を是正した後で、今日の租税構造全体を洗い直す、そして新しい税体系を考えるべきではないか
歳出の徹底した洗い直しと同時に、税や歳入全体の徹底した洗い直しも必要でございます

 その場合、いろいろな案が出されてくると思いますが、すでに出されている提案の検討のほかに、所得税と法人税の統合問題、累進構造を持つ支出税、これは直税でございますが、などの長所や短所を十分に検討してみることも必要であろうかと思います
最先端の税制が現実の予算編成や税制改正の場で検討されない点は、どうしても不満が残ります
国民のコンセンサスを得るために根本的な問題の解決を先へ先へと一年延ばしを考えずに、根本的な問題に抜本的に取り組んでいただかなければならないと思います

 減税につきましても、各野党から近く一斉に出そろってくると思いますが、申し上げたようないろいろな税収見通しなり財政現状を踏まえられて、大蔵大臣にも総理大臣にも、これからの日本の将来の財政収入を本当にお考えになりまして、経済安定を図る立場から、私は率直大胆にいまの税収見通し等について見解をお述べいただきたいと思います