原子力発電もだんだん歴史を重ねてまいります、一定の時間が経過をいたしてまいりますと、さまざまな新しい注意しなければならない問題も出てくるであろうと思います。そうした点、関係省庁そしてこれに関係する民間の方々、英知を集めて安全性を十分維持できますように努力をするつもりでございます。
ちょっと事前に御説明をさせていただきます。
 原子力発電所に限らず、いろいろなプラントの寿命の問題は非常に重要な問題であろうかと考えております。特に先生御指摘のアルカリ骨材反応がございましたので、その点につきましてのことを若干御説明申し上げますと、アルカリ骨材反応につきましては、やはり使用する骨材の性質、これが大きな影響を及ぼすということでございまして、この点については、御指摘のとおり、昔の発電所についてはまだアルカリ骨材反応というような余り難しい話はなかったと思いますけれども、最近におきましては、使用する骨材につきましては、このアルカリ骨材反応に関連する基準を満たすような材料を使っているという状況でございますし、なお念のため過去において建設された発電所につきましても、所在といいますか、骨材の発生場所がわかっておりますので、一応チェックをしておりまして、特に問題のあるような骨材が使われているケースはないというふうに通産省で判断しておると聞いております。このほか、さらにいろいろな、例えば原子炉圧力容器の中性子による劣化等の問題につきましては、既に実際の炉の中にテストピースがほうり込まれておりまして、これについて検査のときなど時々取り出しまして、その劣化の状態を調べているというような配慮もいたしております。別途、原子力研究所でこれらの影響についての研究も種々行われているわけでございまして、こういったような信頼性の問題につきましては、いろいろ注意をしながらやっているわけでございます。
もう時間がありませんから、主として意見を申し上げて、最後に長官から伺いたいというふうに思うのです。
 私が今コンクリートのことを伺いましたのは、極めて唐突なように聞こえるかもしれませんが、いつでしたか、前の委員会で私はコンクリートのアルカリ骨材反応の問題と、それから脆化の問題を取り上げました。これは建築物ということについての問題でありますけれども、コンクリートには五十年そこそこの歴史しかなくて、しかも脆化の問題はこれから問題だということでいまいろいろと建築関係の中でも問題になってきているようであります。したがいまして、アルカリ骨材反応などというのはごく最近になってからいろいろと話題になってまいりましたので、原子炉の設計の段階、今のチェックの段階の中では恐らくなかったことだと思います、初めのころのものは、ということになります。これは今のコンクリートの強度だけを問題にして設計をしたということだけでは解決できない新しいいろいろな課題を提起をしていると思うのです。重要な役割を果たしておりますだけに、コンクリートの問題というのはかなり神経質にいろいろと考えていただかなければならない問題ではないか。幸い科学技術庁なんでありますから、そういう科学知識と技術をフルに駆使してこの問題はやはりきちんと対応を今後考えていただかなければならないのではないかというふうに思います。これは事務当局だけの問題ではないと思いますので、長官からも御見解を聞きたいと思います。
コンクリートは原子炉建物では原子炉の基礎マット、それから原子炉建屋、タービン等いろいろなところに使われておりまして、非常に極めて有用な構造物の部材でございます。いずれも基本的な設計方針を決めます段階、つまり安全審査の段階ではいろいろなところで使われますが、その使われますコンクリートにどういう荷重がかかるか、すなわち、平常に運転している場合、それから事故が起こりました一場合、それから地震などが起こりました、そういうケースを全部想定いたしまして、それらを全部総合的に組み合わせて最も大きい荷重がかかる状況においても十分強度を保つように設計をすることということをまず基本的な設計段階で確認をいたします。
 その次に、詳細な設計段階では本当にそのように強度計算がされているかどうかということを私どもは確認をいたします。そうして、さらに実際に施工し、管理して、でき上がった段階でもって、もう一度使用前検査という形でもって工法というか、今の設計に予定されたとおりの強度があるかどうかを確認いたしているわけでございます。
 以上です。
伺うとなおさら何かいろいろと疑問が出てまいります。これは改めてまた時間があるときに一度やりましょう。そうじゃないとどうもだめなようです。時間がもうほとんどなくなっています。中途半端に伺ってもかえって悪いと思います。
 ではもう一点だけ。安全の問題について僕は動燃の方の関係のもいろいろと伺いたいと思いましたが、それはもう時間がなくなりましたからきょうは省略しますが、コンクリートについてのチェック、調査というのは原子炉ではやっておられますか。
そこを少し考えてほしいと思うんですね。公共工事の場合には、いろいろそういう個々のきちんとした枠ができているという話ですね。民間のゼネコンに対しても、前はそう具体的な指導はないとおっしゃる。なくて何とかなっていた時代もあったと思うんですよ。それが、こういうふうになってきて、専門工事団体が、三つの建設団体に一時間半も会長と懇談する、我々も同情する、ともに団結してなんという話が出るような時代なんですね。
 例えば、具体的にこういう例があるんです。野工場の下請で入っている人の話では、週二回ぐらい一斉清掃といってごみの処理をやるんですって。これにかかる費用、例えば下請が十社入っていると、場外搬出費としてがかった経費を十社で割って、協力費として集められるか代金から差し引かれちゃう、下請が代金から。下請の社としては、そうされると職人の手間賃をカットするわけにいかない。清掃のための時間もとられる、金まで負担する。それでやっぱり、手間賃カットということに出てきてしまうというんですな。
 そうすると、公共工事の場合にはその積算基準の中に搬出費として清掃の仕事もちゃんと入っているんだそうです、今も局長が答えられたとおりなんだ。しかし、民間に対しては具体的指導をされていないとおっしゃるけれども、監督官庁として、こういう問題も要望書の第二項目にあるわけだから、別枠としての計上問題、今の状況の中では、やっぱり今後指導をするということを検討していただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。