先ほども申し上げまして、いままた長官からも答弁があったわけでございますが、先ほど数字を聞いておりましても、天然記念物になぜなったかと言えば、一つは、貴重な野生動物であるとともにそれがだんだん減ってきたというところに保護しなければならないという問題が起きてきたと私は思います。ところが、保護したら今度は数がふえてきたわけでございまして、その辺をもう少し何か、いま三庁で八月に合意を見た線が一応ありますけれども、その合意を見た線で今後実行する上においてはその辺はやはりしっかりと、一体どれだけはいつまでも生きているように保護してやらなければいけないのか、これがいまのお話で六万から十二万というお話で、私もなかなかむずかしいのかなと思っていま聞いておりましたが、かつては何千頭という数字であったものがいま何万頭、またひょっとするともう一けた上の何十万頭という形にもなりかねないわけでございますから、保護するということも大切ではございますけれども、やはり限度があるのではなかろうか。保護する方に余りウエートがかかってしまって、林業経営者はみんな困っているというようなことも問題じゃなかろうかと私は思いますので、その辺は、保護することは保護するという姿勢は堅持しながら、しかし余りにも保護し過ぎということにならないように、林野庁も毅然とした態度で臨んでいかなければいけない、こう私は考えておるわけでございます。
ただいままでとりましたいろいろな措置でございますが、やはりカモシカをとらえて射殺するというわけにまいりませんので、造林木を保護する意味で防護さくをつくりましたりあるいは防護ネットを張ったり、あるいは造林木にネットを張ったり忌避剤を塗ったり、いろいろな方法を試みてきたわけでございますが、いずれも徹底した防護ができないということでございまして、今回、この貴重な野生動物でございますカモシカの保護を図るとともに、これによって被害を防止いたしまして林業経営の安定を図るというような方向で調和をさせるというか両立させることが必要であるというふうに考えております。このため林野庁、環境庁及び文化庁の協議の上で、カモシカの保護とカモシカによる被害の防止の両立を図るための恒久対策を昨年の八月末に明らかにしたところでございます。
 その対策の内容でございますが、一つは、カモシカの安定的維持繁殖を図るために、地域を限って天然記念物に指定いたしまして保護する方向で対処するということでございます。またその二つ目は、それまでの間は三庁合意の措置といたしまして、保護地域を設けることにいたしまして、この地域内においては原則としてカモシカの捕獲は認めない、また保護地域内でのカモシカの保護及び被害防止の徹底を図るために管理機関を定めまして保護と被害防止対策の実施等の推進に努めるということでございます。また三番目といたしまして、保護地域以外の地域におきましては、被害防止に努めるとともに、麻酔銃の使用等有効適切な方法によりましてカモシカの個体調整を図るということになっておるわけでございます。
 現在、この対策に基づきまして、南、北両アルプス保護地域が設定されておりまして、これに伴います各種措置が行われているところでございますが、今後とも恒久的対策の適切な実施によりまして被害の防止に万全を期していきたいというように考えております。
決して十分な御答弁とは思いませんけれども、この問題についてはいろいろな御苦労があるということもよく知っております。どうか、いわゆる予算面さらにまた研究の段階でよく詰めていただきまして、林業経営者等が納得できるような施策を講ずる上からの調査の方法というものもぜひ前向きに御検討いただきたいというふうに思います。
 このように、先ほど申し上げましたけれども、特別天然記念物であるカモシカによって林業経営に大きな影響が生じているという現状に対しまして、林野庁としては今後どのように対処していかれるお考えか。今日までいろいろな対応策も実際講じられてきたと思いますけれども、今日までの対応策とあわせて、今後の基本的な考え方というものを明らかにしていただきたいと思います。また、その御答弁の後、大臣からも御決意をお願いしたいと思います。
先ほどの市長さんの御報告のように、国立駅の南口、ここだけでおよそ三千台という放置状況がございまして、大学通りの両側の歩道といいますか、あるいは並木の用地が全部自転車に占拠されている一それから市長さんがおっしゃるように、国立駅の南の第一自転車駐車場がございまして、一階、二階がございました。しかし残念ながら洪水のような自転車の状況にはまさにそれをとどめる方法なしというような状況で、その二階もいっぱいになってございましたし、その前の道路上にも一斉に、ここは道路なのか駐車場なのかと私伺ったら、置いている人たちはわからないという状況で置かれている。それから私、国鉄の廃線跡という用地のところへ参りました。国鉄の労働者の人に会いましてここが廃線跡かと聞いたら、そうだ。私は国鉄の意識というのは労働者にも及んでいるおそれもあると思って、ここを自転車置き場にすることについてはどう思いますかということを伺いましたら、いや、現在これは保線の材料置き場になっていることと立川駅の改良工事の工事区の事務所になっているけれども、少なくもいまつくっている場所の倍ぐらいのところは四トン車が国鉄へ十分通りながらも自転車置き場の用地には提供できるんではないか、これは国鉄の一職員がそういう置かれている状況を見ながらの意見もあるわけです。ですからああいう国鉄の用地をもっと積極的に提供してもらえれば、そうした置き場の対策も——現在二階のものがあるわけですし、あそこには相当な坪数の面積がおありになるというように思いました。そういう意味では今度の法案の中に鉄道事業者の協力ということを明確化して国鉄からの用地提供というものを求めていこうということが盛られるようでございますから、そういうことを踏まえてぜひ促進方をお願いしたい、こういうふうに思います。
 それから次に、財団法人自転車駐車場整備センターの方にお伺いをしたいわけでございますが、実は私ども、昭和五十三年あるいは昭和五十一年、社会党の一年生議員で五一会というのをつくりまして、それで駅前自転車置き場法案の取り組みをしておったわけです。その当時建設省においては用地に対して三分の一、施設に対して二分の一補助を予算化した。それから総理府において自転車対策要綱のようなものをつくった。この要綱もあるし補助金もついた、したがって法制化までの必要はないということで、当時この法制化の問題が見送られてきたわけでありますが、その後においておたくの団体がつくられたのであります。これは昭和五十四年四月十六日に建設省において大臣認可で整備センターとしてつくられたんですが、皆さんの団体は建設省から流れていく補助金をもとにして自転車駐車場をつくろうというようにお考えになったのか、あるいはまた自転車振興会の融資によってつくっていこうと考えられたのか、その点はどちらを、国の補助を当てにしてお考えになったか、あるいは振興会の融資を当てにしてお考えになったか、その辺のところをちょっとお伺いしたいと思います。