御指摘の点は、私どもとしても、率直に反省しなければならないということで、かねがね内部でも議論をいたしておるところでございます。現在のわが国の環境行政は、環境庁が法律、制度、基準などをつくって、その実施は地方自治体に任せる、したがって環境庁は手足は持っていない、こういう基本的な形で進められておりますが、昭和四十年代にまだ地方公共団体が余り経験も知識も豊富でなかったころは逐一御相談があるという形で私どもも個々のケースにかかわり合うことが多かったわけでございます。その限りにおいては、比較的、生の声、生々しい現実というものに接触することはできたわけでございますが、五十年代に入りまして自治体の方が経験を積まれ知識が高まるにつれて御相談がだんだんなくなると、そういう形でわれわれは現場との触れ合いが少なくなってきている、こういうことはまさに実感として持っておるところでございます。
 それからもう一つは、先生御指摘の大都市との関係が非常に薄くなっているということだと思うのです。大都市以外の都道府県とはいまでも人的交流を含めましていろいろな形で接触はあるわけでございますけれども、大都市についてはともすれば接触がなくなるといいますか薄くなるという傾向がございまして、その点も十分反省しなければならないということで、先般来十大都市の公害局長さんの会議には環境庁も出席させていただく、そしてそこで十分議論を尽くすようにするというような方針を決めて実行に移している、そういうようなことでございますけれども、御指摘の点は本当に耳の痛い点でございまして、そういう努力をこれからしなければならないと考えているところでございます。
そういうためにも、アセスメント法案というのを私は——一つの問題が持ち込まれる、そこで未然にその防止策が考えられる。公害がまき散らされそしていろいろな犠牲ができてからあたふたとやるようないままでの後手後手の行政であってはならないというように思うのですね。そういう意味の一つの住民と行政側のルールみたいなものですから、まあいまいろいろ町の中で大きなマンション、小さなマンションというものが公営住宅から民間デベロッパーの方に移行する。今度の建設省案などを見ましても、ますますそうした形で地域住民が無視されて、地域住民のいままで地域の中で連携を持っていた心も踏みにじられてしまうというような人間関係の破壊というようなことをも考えていきますと、私はやはりひとつ長官にもこのアセスメントの問題は本当に今国会で成立するように命を張っていただきたい、このぐらいな気持ちがするわけです。それと同時に、またそうした環境問題に対して、現実には自治体の姿勢で大きく左右されるわけなんですけれども、自治体に対する指導体制というものが特に環境行政の中には非常にないというように私は思うのですけれども、その辺はいかがでございますか。
そのような個別具体的な問題につきまして、大変残念ながら、私ども情報が逐一入手し得るような立場、状況になっておりません。本件は、私どもといたしましても、都市再開発そのものはより計画的に進めていくべきであると思いますし、それを通じて大都市のアメニティーというようなものが高まっていくということは基本的には望ましい問題であると考えまして、今度建設省の提案しておられます都市再開発法、都市計画法、それから建築基準法、この三法の改正については基本的に御賛同申し上げた次第でございますけれども、なおかつ都市再開発の過程の中でいろいろむずかしい環境問題、あるいは人間関係の問題などが多数発生しておるということは重々承知しておるところでございまして、そういう問題について私どもいまのところかかわり合う手だては持っておりませんが、今後こういう問題について環境問題の今後の対応という面から非常に大きな問題だと考えておりますので、行政的にどういうところを接点にしてかかわり合いを持っていくか勉強を進めていきたいと、このように考えている次第でございます。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 井上  泉君
   理事 青木 正久君 理事 谷  洋一君
   理事 吹田  愰君 理事 小野 信一君
   理事 武部  文君 理事 長田 武士君
   理事 塩田  晋君
      今枝 敬雄君    小澤  潔君
      狩野 明男君    亀井 善之君
      工藤  巖君    田名部匡省君
      長野 祐也君    牧野 隆守君
      金子 みつ君    春田 重昭君
      中野 寛成君    岩佐 恵美君
      依田  実君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     橋口  收君
        公正取引委員会
        事務局経済部長 伊従  寛君
        公正取引委員会
        事務局取引部長 劒持 浩裕君
        経済企画政務次
        官       中島源太郎君
        経済企画庁調整
        局長      井川  博君
        経済企画庁物価
        局長      藤井 直樹君
        通商産業大臣官
        房審議官    神谷 和男君
        資源エネルギー
        庁石油部長   志賀  学君
        中小企業庁計画
        部長      中澤 忠義君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  内田 文夫君
        国土庁土地局次
        長       小笠原正男君
        国土庁土地局土
        地政策課長   渡辺  尚君
        国土庁土地局土
        地利用調整課長 下  壮而君
        国税庁調査査察
        部調査課長   谷   始君
        厚生省環境衛生
        局食品化学課長 藤井 正美君
        食糧庁業務部需
        給課長     近長 武治君
        水産庁漁政部水
        産流通課長   真板 道夫君
        通商産業省機械
        情報産業局車両
        課長      三野 正博君
        中小企業庁計画
        部金融課長   米山 揚城君
        建設大臣官房会
        計課長     杉岡  浩君
        建設大臣官房地
        方厚生課長   青木 保之君
        建設省計画局建
        設業課長    北村広太郎君
        建設省住宅局日
        本住宅公団監理
        官       原  健彦君
        建設省住宅局民
        間住宅課長   浜  典夫君
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十月十八日
 建設資材の価格安定に関する請願（武部文君紹
 介）（第二七六号）
 同（山花貞夫君紹介）（第三八九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件
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