そこで、いろいろな多様な機関ができてまいりますと、つくっていく方においては非常に多様化しているつもりでおるわけでございますけれども、学ぶ側にとってみますと、一つの機関に入ったが最後、そこは盲腸になってしまうというのじゃ、多様化というより細分化したところに追い込まれていくという現象が起こるわけです。これは高校の多様化ということが十年前にありましたけれども、そのときに経験したことでございます。
 そこで、学生たちにとっての多様化ということで一つの大学に籍を置いてもいいけれども、あちらこちらのいろいろな機関を、その目的に応じてあるいは自分の担当教授の指導のもとに使っていくというような方向が今後ますます起こってくるであろう、それが望ましいのじゃないか、私どもはこう思っておるわけです。いかがでしょう。
大臣のお答えしたとおりでございますが、一言で申し上げますと、大学全体につきましては、先ほど申しましたような社会の変化なりそういうものに対応いたしまして、大学そのものの多様化といいますか弾力化が必要でもございますし、また、そういう方向でいろいろと行政的にも対応しているというのが現状でございますが、従来の大学について多様化を図っていくということは、これからも私ども取り組まなければならない課題だと考えております。
余り先生が御遠慮がちにお話になるものでありますから、なかなかポイントが……。いろいろ多彩な面をお話になっておるように思うものでございますから、先ほどのお答えのようになったのでございます。しかし、どうぞそのものずばりをおっしゃっていただければ、やはり正規の大学で本当に単位を取ってグラジュアルスクールのようなきちんとした大学もよかろうし、あるいは教養その他の情操豊かな大学のあり方もよかろうし、あるいはその他専修大学のような銘柄別の対象を持った教育のあり方もよかろうし、そういうふうなものがいろいろとあってもいいじゃないか、つまり教育の場においては百花繚乱、いろいろな銘柄のものが花咲いてよかろうじゃないか、こういうことをおっしゃっているのだろうと私は思うのでございますが、いかがでございましょうか。
こういうことなんです。昔は大学というと、いろいろな機能を全部備えているということか非常にやかましく言われておった。ですから、いまの大学設置基準というものは、学術研究、それから教育指導ないしは実習訓練あるいは資格の付与あるいは自治、こういうようなものがワンセットになって、本当にバランスがよくとれてなかったらばいけないことになっているわけです。
 ところが、いまちょっと大学局長もおっしゃいましたけれども、世の中だんだん変わってきた。だから、端的に言いますと、学術研究ということに非常に強い機関がある、それを共同利用する、結構でしょう。それから大学の中には、学術研究ということよりも教育の面に非常に力をかけていく、そういうような大学があってもいいでしょう。それから、場合によれば資格を与えることに徹していく、ほかのものがないわけじゃございませんよ、ありますが、それとは別にそういったような機関があってもいいでしょう、というふうに機能の分化ということについてもっと配慮してもいいのじゃなかろうか、そういうふうに申し上げたわけですが、そういった物の考え方について何かそごがあるかどうか……。
大臣のお答えしたとおりでございますが、先生御指摘のように、大学というようなもののあり方が、こういう社会全体の変化といいますかそういうようなものに対応して、それぞれ機能的に分化していくのではないかというような見方で御説明をなさったわけでございまして、お話のございましたように、たとえば共同利用機関というようなもので高エネルギー物理学研究所というようなものがつくられていくというようなことについては、確かに従来の大学の形のままではおさまり切らないといいますか、そういうようなものが実態に即した形で機能的に分化していっているということが言えるのではなかろうかと思います。
大体午前中は各官庁及び府県、市町村、各特殊法人の代表者に集まっていただきまして、十六日に閣議決定しました行政サービスの改善という内閣の方針についていろいろ説明をいたしまして、協力を求めることをいたしました。私はやりっ放しがいけないと、そう思いましたので、今回は、行政監察局が各県にございますから、どの役所がどういうふうに改革されているか、ひとつ評価してもらおうと、それを十二月までに一応いまの状態の報告を受け、来年三月までに一応締め切って、どこがよくやったか、どこが成績が上がらなかったか、そういう信賞必罰を明らかにした形でけじめをつけようと、そう考えてやっております。そういうことも申し上げまして、各官庁あるいは府県、市町村、あるいは特殊法人等にも協力を求めました。午後は一般の民間の諸団体の方々にお集まりいただきまして、われわれの方針を申し上げ、苦情をいろいろお聞きした次第です。もう何でもいいから好きなこと言ってくれと。われわれの間違っているところはわれわれが考えまして、もうすぐ悪いものは直します、そういうことで苦情をお聞きすることを中心にお話を承りました。そういう情勢を見ますと、内閣がたとえばサービスの改善というものを中心に閣議決定をして、正面から取り上げたというのは余り戦後ございません。昭和十二年に林銑十郎内閣がやって、十七年に東条内閣がやりまして、戦後一回か二回ぐらいありましたけれども、それは諸改革の一つとして取り上げられておるんです。これを本格的に一つの単独の閣議決定にしたというのは今回初めてでございますが、それぐらいわれわれは意気込んで、成果を上げようと思っておることでございまして、そのことも大いに強調いたしました。
   〔理事小山一平君退席、委員長着席〕
諸官庁あるいは地方公共団体の皆さんもよく理解していただきまして、これはしっかりやらなきゃいかぬな、そういうお考えを述べていただきました。また民間の皆さんも、何でも好きなことを言ってくださいと、きょうは苦情を聞きに来たのでございますと、そういうことでお聞きいたしましたら、いろんな苦情をおっしゃっていただきまして、これは非常に参考になったと思います。
 そういう成果を踏まえまして、これから直すべきものは直し、政策を立案すべきものは立案していくと、そういう考えで取っ組んでまいりたいと思っております。