これの財源は一般財源でございますから、いま私が申し上げたことには表では関係がないことです。表では関係がない。だが、やはり同座の中での年金という形になっておるから、これに影響が出てくるという一つの配慮は働いておる、こう言わざるを得ません。
 そこで、私が先ほど申し上げたように、基礎年金構想というものがそこの点から考えても出てくるということです。基礎年金構想。私はいまの無拠出としての老齢年金、これを少なくとも維持をし、いま申し上げたように、これを引き上げれば、私は引き上げてもらうために質問をしておるのですけれども、引き上げれば、政府はそのような考え方を一方に持っておる。そして一般会計の財源もなくなった、年金の拠出制の方の財政に影響が出てくる、この考え方が働いておるのだから、これに対する引き上げに対しては相当な抵抗があるはずだ。そして、そういった制度のいわゆる不整合とは申し上げませんけれども、性質の違うものがそこに同座しておるからそうなる。そうなりますと、これからの年金の考え方においては、基礎年金構想ないしいまの制度の見直しを早くして、そして老齢年金といわれる無拠出のものを取り込んでしまう、こういう形に制度の改革を図らなければ、いつまでたってもこういう形になってくるのじゃないか、私はこのふうに考えるから申し上げておるわけです。
 したがって、年金の見直しとそして格差の解消の問題があります。民間との関係あるいは国民年金でいえば六十五歳、厚生年金では六十歳、公務員の共済においては五十五歳といったような官民格差の問題も一方にあるわけです。これらの整合性を考えながら、いま申し上げたような年金財政のトータルにおいての考え方というものを、これからの年金見直しにおいて考えていかねばならない、このように考えるわけです。そういうことを含めてお答えをいただきたい。
御指摘の点も注意しなければならぬことでありますが、われわれがやったのは、あくまで財政の苦しい時期に給付の水準を下げないためには、やはり重点的にやるべきだ、こういうことで、結果として二段階ができたものでございます。
いまお聞かせをいただきました老齢年金のそういった考え方を持たざるを得ない、こういうこと。そして私は、ここにはどういうことが含まれておるかということを考えたときに、国民年金の拠出制と無拠出とが同座をしておるということ。いわば全く性質の違うものが年金ということにおいて同座があるのだ。無拠出の方をそういう形で引き上げを行ってくるということは一方の年金財政に非常な影響が出てくる、そういう一つの配慮というか考え方も一方に働いておるのではないか。したがって、底上げをすると、拠出制の方もやはり上げざるを得ない、五年年金、十年年金について。そうすると、保険料にはね返ってくる。保険料にはね返ってくると、当然そこには、免除の方々の申請がたくさん出てくるということになってくる。五十四年の資料を見てみますと、免除の者が一〇％を超えております。そのように免除がふえるということは年金財政の歳入が入ってこないということ、ここに破綻が出てくるというおそれがあるから、老齢福祉年金は何とか抑えていこう、こういう一つの考え方が働いておると私は思うのです。そうですか。
お答えいたします。
 閣僚は十四閣僚、官房長官を入れましてですね。それから、この形は関係閣僚会議ということでなしに、関係閣僚懇談会とも呼んでおりません、関係閣僚による懇談、こういうことでやったようでございます。官房長官から御招集がありまして私ども参加をした。ちなみに今お話しの大臣は、参加閣僚は、法務大臣、外務大臣、大蔵大臣、文部大臣、厚生大臣、農林水産大臣、通商産業大臣、運輸大臣、郵政大臣、労働大臣、建設大臣、自治大臣、経済企画庁長官及び内閣官房長官ということで、官房長官が司会をいたしまして進行した。時間は約一時間、ですから極めて短い時間。
 話の内容につきましては官房長官の方から一応発表するということで、既に発表がなされております。私の記憶したところでは、官房長官のごあいさつ、外務大臣から総論的な従来の経過、全般の分野にわたっての経過、問題点など、それからウルグアイ・ラウンド交渉にまつわるいろいろな動きですね。例えばアメリカ、ＥＣの動き、各分野での重立った事項などにつきましてもお話がございまして、担当の局長からこれを補足をして少し細かくお話があった。それから各大臣の発言がございまして、ほとんどの大臣が発言をいたしました。私の発言が一番長かったわけでございます。
 私は、従来ここで申し上げ、あるいは予算委員会で申し上げ、本会議で申し上げ、その他の場所でも申し上げてまいりましたことにつきまして、農業交渉についての従来のいきさつ、その前に、四年前のプンタデルエステでそもそも始まったのは何か、農業交渉が始まったゆえんは何かというところから、少し時間を余計にいただきまして、ずっと話しました。それから、農相会議の問題、あるいはこの間の二つの報告書とでもいいましょうか、オファーを入れてですね、これはもう早々と日本は約束どおり提出をしたというふうなこと。それから、我が方の考え方、食糧安保を基本にした考え方について再確認の意味でお話をした。それから、今度はアメリカ、ＥＣの現在の状況などについてずっと、意見も交えて、報告も交えて発表いたしました。
 それにつきまして、農業関係は、私の意見についての御意見、御質問、御指摘などは一切ございませんでした。ですから私は、私の主張は、当然ですけれども、その関係閣僚の中で理解を得た、こういうふうに考えております。
 なお、今後のウルグアイ・ラウンドに至るいろいろな取り扱い、閣僚間の問題もありましょうし、あるいは政府・与党の相談もございましょうし、それらは官房長官が中心になって行うというふうなことで一時間の会議を終わった、おおむねそういうことでございます。