そこで、いま問題となっておるものの発生ですね、どこから出てきたかというと、これはあの亘理さんがアメリカへ行って会って話をして、その後二回の装備の会議が開かれて、そこでだんだん決まってきて、去年十二月の十四日、十五日に会議が防衛庁であって、そこから話が具体化してきておる、こういうふうな経過である、こう私は思いますね。これは時間的にはそういう経過になってきていることはあたりまえですね。
 どこを向いて質問をしたらいいのかわからない。向こうを向いて質問をするのもおかしい話ですね。こっちを向いて質問するのもおかしいし、テレビの方を向いてやるのもおかしいし、委員長の顔を見てやるのが本当かな。
 そこで、問題となってきておりますのは、これは一体どこがどういうふうに問題があるかということを整理しないといかぬですね。だから、いまアメリカから言われてきているのは、鈴木・レーガン会談があって、それで共同声明があって、その次に六月に二つの会議があった。一つは、大村とワインバーガーの会談があった。そこで一般的な日本の軍事技術というものをアメリカに入れてくれという表明があった、こういうわけでしょう。それで、七月の閣議にかかった、こういうことでしょう。ここまでの事実関係は防衛庁、間違いないでしょう、どうですか。
先生、多分「正論」でございますか、そのインタビューのことを引き合いに出されたのかと思いますが、まずお断りしなければいけないことは、これはインタビューでございまして編集権というものが雑誌にございまして、向こうの方が一言一句につきましては、多少長くしゃべったものをつづめるということで、それなりにニュアンスの差がどうしても出てまいります。私どもはこれについて、全体としては大体こういうテーマを話された、それから話の方向はこうであったということを否定するつもりはございませんけれども、個々の点につきましては多少私の真意が伝わってない点もあるということをまず御理解いただきたいと思います。
 ということを申し上げた上でのことでございますが、私が裏口入学と言った趣旨は、この十二条の解釈については、かねてから申し上げておりますとおり、外務省の解釈と私は全く同じでございます。裏口入学というのはそもそもすべきでないものだという意味で、私は武器技術との関係で申し上げたというふうに御理解いただきたいと思うわけでございます。
何もいま問題となっておる武器技術の輸出が、この十二条によるものだということは私は言ってないですよ。これは全然別のものなんですよ。それがこの「輸出」という言葉がここに入ってきちゃったものだからよくわからなくなってごちゃごちゃになっちゃったんじゃないかというふうに私は思っておる、こういうことを言っているわけです。
 これはいま問題となっている武器輸出とは別のものだ、そういうことでしょう。これは俗に言うところの、和田装備局長の言葉をかりて言うといわゆる裏口入学だ、こういうことなんでしょう。だから、これはどういう意味で十二条の適用というものが裏口入学ということになるのですか。条約局長じゃないんだよ。装備局長に聞いているんだよ。装備局長しゃべっているから聞いているんだ。条約局長ならわかってんだ。あなたの答弁はもうわかったよ、いまと同じなんだから。それはわかっているんですよ。あなたの話はそれでいいのよ。十二条というものがいま問題となっているところのものとは違うんだということでしょう。そんなことはわかっている。いまあなたがしゃべっているし、そんなことはわかっているからいいんだよ。何回も同じことを聞いたってしょうがないんだから。
 装備局長は、この雑誌のインタビューの中で裏口入学だと言っているんですよ。だから、裏口入学とはどういう意味なのかと装備局長に聞いているわけだ。
お答え申し上げます。
 御指摘の説明員の答弁は、いわゆる日米間の武器輸出の問題との関連で、日米間には若干条約等の面で特殊な側面があるということで、安保条約、相互防衛援助協定あるいは地位協定というようなことで例示的に御説明申し上げたということでございまして、地位協定の条文上は、そこで御答弁申し上げておりますように、地位協定のたてまえとしては米軍が保有する武器を含みます物資というものは国外に自由に持ち出すことが認められておる。そういうものも広い意味で言えば輸出というものに当たるであろう、そういうことで例示的に御説明申し上げたということでございまして、先般来御議論いただいておりますアメリカから要請がございましたいわゆる防衛技術の交流問題とこの地位協定の十二条というものとが何か非常に関連があるというふうなことでございますれば、これは私どもそういうふうには考えておりませんし、また松田審議官の御説明もそういう趣旨で申し上げたものではないというふうに理解しております。
お答え申し上げます。
 現在の石炭火力設備五百八十万キロワットを確かに二千三百万キロワットに、約千八百万キロワットほど増加する必要があるわけでございますが、現在石炭火力で工事中のものは四基、二百五十万キロワット、それから着工準備中のものが十五基、千百万キロワット、計画中のものが八基、三百七十五万キロワットございます。このほか、いわゆる石油火力の石炭転換というのが十三基、三百十七万キロワットというふうになっておりまして、大体これを合計いたしますと二千三百万キロワットに到達するわけでございます。この開発地点について地元の理解と協力で円滑な立地を進めていく、そしてこの目標達成をしたいということでございますが、私どもといたしましては、この石炭火力の見通し達成は、いま申し上げましたような数字の内容等から見ましてもかなり確かなものだと考えております。
 ただ、先生の御指摘の環境問題、灰処理対策、このあたりにつきましては、その地域の環境実態というものがございますので、それを踏まえまして、ＳＯｘとかＮＯｘあるいはばいじん対策等の大気汚染防止策を適切に講じてまいりたい。具体的には何かと申しますと、たとえばＳＯｘの関係では湿式の脱硫技術、ＮＯｘの関係では、ＮＯｘを出さないような低ＮＯｘバーナーの採用とか二段燃焼方式の採用ということがございますけれども、こういった制硝及び排煙の技術ということを進めてまいる。それからばいじんにつきましては電気集じん技術、これはもう実用化の段階にございますので、こうした大気汚染防止対策を環境実態に組み合わせて実行してまいりたいと考えております。