先ほどいろいろお話がございましたが、中央と地方を考えましても、先ほど言いましたように、分権、いわゆる権限を移譲する、こういっても、町村の方々、あるいは、市でも割合と人口の少ない市では、権限をいただいてもとてもこなし切れない、こういうような首長さんも結構おられるわけでございます。ある一定規模の市以上、例えば二十万程度の市以上ですと、スタッフもありますし、そういうところの首長というのは、できるだけひとつ権限を移譲してほしい、自分たちだけで、だけと言ったら語弊がありますが、自分たちにもっと自主的に行政をやらせてほしいと。そして、住民のサービスが要求されれば、その要求されることに従ってやはり負担も伴う。したがって、そういう地方税という問題も出てくると思うわけですね。
 そんな中で、どうも、中央と地方の観点からいいましても、先ほどお話ししましたように、二層制ということを是認した上での今の分権のあり方ということになりますと、行政経費の非常に思い切った節減ということにならず、やはり、今の国、都道府県、市町村ということになりますと、行政手続と事務、これは莫大なものがあるわけですね。だから、そういうことの簡略化が、私は、思い切った費用の節減にもなり、経済効果も生むと思うわけです。私は、都道府県を要らないとか市町村を要らないというのではなくて、この地方というものについて、もう少し単一化をして思い切って一定の規模にするということ、そういう中で行政を進めていけば、まだまだ地方分権の本来の理念や目的にかなったものになっていくのではないか、こういうぐあいに思うわけです。
 こういった基礎自治体の再編という考え方について、地方行政体制の堀江座長さんにお伺いしたいと思います。
法定受託事務がふえていく傾向にあるのではないかという御質問でございます。
 第一次勧告におきましては、地方自治法別表に掲げられております五百六十一項目のうちの百六十五項目について、制度開始後の事務の区分を具体的に示したわけでございます。
 その後は、まだ残っております機関委任事務のうち、関係省庁の方から、これは法定受託事務とすべきなのではないであろうかというふうに持ち上げられてきましたものについて、個別に検討を重ねて、これは自治事務とすべきものではないかというような御議論を重ねているところでございます。
 最終的にどういう結果になるかはまだ私どももよくわかっておりませんけれども、私どもの基本的な姿勢は、原則として自治事務とする、事務の性質上どうしても例外的に扱わなければならないもののみを法定受託事務とするという線で、各省と交渉を続けているところでございます。
お答え申し上げます。
 やはり、地方公共団体の自発的な、本当に一生懸命な取り組みなしには、いかに我々がいろいろな制度を考えても成果は上がらないと存じます。それで、今まで私どもも、地方六団体その他、いろいろな方の御意見などを伺っておりますが、地方の自治体は、いろいろ全国的な、具体的な例を集めたり、大変努力はしていただいていると思います。
 しかし、おっしゃいましたように、地方に分権が行われた後、やはり住民のニーズと申しますか、住民の意向というものを地方の行政の中に十分取り入れていく、最終的には住民自治が目的ではないかと思いますが、そういう努力とか、あるいは、やはり創意工夫を凝らしてどういうふうにその地域というものをつくっていくか、そういう創意工夫の努力とか、当然、一方で行政改革をやりながら行政の資質を向上していく努力、こういったものはやはり不断に続けていただきませんと、せっかくの地方分権というものが実らないのではないか、こういうふうに認識をしている次第でございます。
 よろしくお願いします。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 山元  勉君
   理事 杉浦 正健君 理事 鈴木 恒夫君
   理事 萩山 教嚴君 理事 長内 順一君
   理事 田端 正広君 理事 小林  守君
   理事 藤木 洋子君
      大野 松茂君    川崎 二郎君
      河野 太郎君    桜井 郁三君
      桜田 義孝君    砂田 圭佑君
      戸井田 徹君    山本 公一君
      大野由利子君    武山百合子君
      中村 鋭一君    並木 正芳君
      佐藤謙一郎君    北沢 清功君
      岩國 哲人君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 大木  浩君
 出席政府委員
        環境政務次官  山本 公一君
        環境庁長官官房
        長       岡田 康彦君
        環境庁企画調整
        局長      田中 健次君
        環境庁企画調整
        局地球環境部長 浜中 裕徳君
        環境庁大気保全
        局長      野村  瞭君
 委員外の出席者
        文部省初等中等
        教育局教科書課
        長       月岡 英人君
        通商産業省環境
        立地局環境政策
        課長      松永 和夫君
        資源エネルギー
        庁石炭・新エネ
        ルギー部省エネ
        ルギー対策課長 野口 泰彦君
        環境委員会調査
        室長      鳥越 善弘君
    ―――――――――――――
委員の異動
十二月十二日
 辞任         補欠選任
  土井たか子君     北沢 清功君
同日
 辞任         補欠選任
  北沢 清功君     土井たか子君
    ―――――――――――――
十二月一日
 環境負荷の抑制対策充実に関する請願（小坂憲
 次君紹介）（第八九八号）
 同（堀込征雄君紹介）（第八九九号）
 同（小川元君紹介）（第九八二号）
同月三日
 環境負荷の抑制対策充実に関する請願（宮下創
 平君紹介）（第一〇六六号）
 同（北沢清功君紹介）（第一二〇七号）
同月四日
 環境負荷の抑制対策充実に関する請願（村井仁
 君紹介）（第一三三四号）
同月五日
 環境負荷の抑制対策充実に関する請願（羽田孜
 君紹介）（第二〇四四号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
十二月八日
 ダイオキシン類による環境汚染の防止強化に関
 する陳情書
 （第四〇九号）
 地球温暖化防止促進に関する陳情書外十八件
 （第四一〇号）
 気候変動問題に係る京都議定書数値目標に関し
 ての徹底した議論に関する陳情書
 （第四一一号
 ）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 環境保全の基本施策に関する件（地球温暖化防
 止問題について）
 請 願
   一 環境負荷の抑制対策充実に関する請願
     （小坂憲次君紹介）（第八九八号）
   二 同（堀込征雄君紹介）（第八九九号）
   三 同（小川元君紹介）（第九八二号）
   四 同（宮下創平君紹介）（第一〇六六号
     ）
   五 同（北沢清功君紹介）（第一二〇七号
     ）
   六 同（村井仁君紹介）（第一三三四号）
   七 同（羽田孜君紹介）（第二〇四四号）
     ――――◇―――――