老人の特性というのは、精神的にも肉体的にも、若いときの、本来の姿とは大変変わってまいります。それはいわゆる老化、私が県知事の要請によってつくりました本にも書いてございますように、医学的にいわゆる不可逆性の進行性の萎縮、もとへ戻らないでじわじわ進行していく衰えである。したがって脳の細胞は減ってくる、それから筋肉あるいは骨、そういうものに対してもいろいろな変化が目に見えないで来る。それが、この法案にありますような健康づくりで健康なお年寄りができれば、お年寄りがふえても医療費もそんなには問題にならない。
 そういたしますと、健康づくりに必要な経費というものがその中で後追いの医療費よりウエートが高くなってくれば高くなってくるほどいい老人社会ができますし、そのお年寄りの特性ということをそこに考えますときに、やはり痴呆という問題、ぼけでございますね、これが一番恐ろしい問題だと思うのです。ぼけの老人を抱えた家族というのは家族ぐるみ全く真っ暗い一日を送る。これは保健指導でどうにもなりません。だから、このときこそ初めて施設へ措置をする。
 そうでない限りは自宅でケアができるというふうに私どもは考えるわけでございますが、特性そのものは、若いときと違って大変疑い深くなるとかあるいはけちになるとか物忘れするとかという、こんなあたりまえのこと以外に、脳の変化というのが最も恐ろしいことでございまして、体の部分が平均して老化していけばいいのですけれども、ある部分だけががくっと老化する。すなわち、狭心症、大平さんに見られるように、突如心筋梗塞というような形である部分だけが動脈硬化を起こしてしまう、あるいは脳の動脈硬化を起こす、そういうことが老人医療の中で非常に大きな問題だと思うのです。
 以上でございます。
いま二点にわたって功罪のお話がございました。
 そこで村田参考人にお伺いをいたします。
 この老人保健法の諮問がなされ、そして答申が行われておるわけですが、社会保険審議会あるいは制度審というところで審議がなされて答申が行われた中に、老人の特性、これを生かす方法での支払い方式といったようなものについて言及されておるわけでございますが、老人患者についての特性とは一体どういうことなのか、診療を通じていろいろお気づきの点、あるいはここだといったところがございますればお聞かせをいただきたいと思います。
現在の出来高払い方式につきましては、一般的に言われておるところでございますが、個々の診療につきましてこれを評価をいたすわけでございますので、医療の面からいきますと医師の積極的な治療といいますか、そういうようなことから考えて望ましいというような点が一般的な長所であると言われております。また一方におきまして、逆に、出来高払い方式につきましてはややもすれば過剰に流れるおそれもある、こういうようなことが一般的に言われておることかと考えておるところでございます。
あなたは不適切だというふうにとられますけれども、私どもが考えてみますと、やはりこのことについては水俣病にかかわる大変根幹的な問題ではないだろうかと思って、ちょっと私は承服いたしかねるわけです。
 ところで、水俣病の病像につきまして皆さんが認定をする認定をしない、そういうことで争いが起こっているわけですけれども、こういう一つの文章があるわけなんです。ちょっと時間をとりますけれども、読み上げさせていただきたいと思います。これは東京訴訟の出水原告団の団長の宇藤さんという方の話なんです。
  私たちは、なぜ、東京の裁判に立ち上がらなければならなかったのでしょうか。
  私たちは、昭和三四、五年ころから水俣病の症状に苦しめられてきました。四六時中、たえまなく続く手足のしびれ、痛み、けいれん、頭痛、足のふらつきなどに苦しんできました。
  私は漁をするのが生きがいでした。しかし、手足のしびれ、足のふらつきなどのため、うたせ漁もできなくなりました。そして、生活のため、やむなく、関東に出稼ぎに出ました。でも、仕事が人並みにできず、何度も辛い思いをしました。
  今、漁に出ても、一人前ではありません。
私は家内と一緒に生活をして、一緒に同じものを食べてきているんだと。その人が
 家内と一緒に認定申請をしましたが、家内は認定されたのに、私は棄却されました。今でも保留中です。同じ物を食べ同じ症状に苦しんでいるのに、です。
  私たちは、認定された人たちと同じ被害を受けています。自分がまちがいなく水俣病だと思うから、認定申請をくりかえしてきたのです。
 ところが申請しても認められないことから、ある人からはにせ患者だとか、そんなにまでしてお金が欲しいのかと中傷されます。しかし、私は裁判を続けたいと思います。私のこの願いは日がたつにつれて出水の人たちにも理解をされてきましたという切々たる訴えがあるわけです。
 この中にありますのは一つの例ですけれども、このように同じように生活をしていながら、一方では認定患者になり一方では認定が却下されている、こういう状況があるからこそ今水俣病の人たちは訴訟に入ったわけです。そして、その訴訟の中で自分たちがこういうふうに苦しんでいるんだということを訴えてきているわけなんですね。決してお金が欲しいとかなんとかいうことではないと思います。
 また、ある方のお話の中でも、私たちは決してお金が欲しいのではありません。もう年をとってまいりました。あと命も長くないと思います。ですからお墓に着物を着せていただいても何にもなりません。生きているうちに国からの補償を得たい、認定を得たい、それが私たちの願いなんです。こういうことを訴えられているわけですね。
 このことについて考えますと、皆さんは確かに科学的な専門家でもいらっしゃるでしょうし、その道の専門家かもしれません。しかし、皆さん方の心の底に一片の人間愛というものがあれば、人間愛だけで国の政治をしていったらお金が幾らあっても足りないとおっしゃるかもしれませんけれども、中東に四十億ドルというものをさっと出せる、そういったようなお金があるならば、なぜ自分の足元で苦しんでいる人たちにそのお金を出さないのか。私たちはそういうことが非常に今の日本の国の中で残念なことの一つだと思うんですけれども、再度皆さんのお考えをお聞かせいただきたいと思います。