この不正請求の根絶を最後には目的とするわけでございますけれども、それにはしばらくの年月が実はかかると思います。
 人間のつくる法律でございますから、いろいろと錯誤もあるかもわかりません。しかしながら、要は、いままで四十八年以来無料化された老人医療を有料化するわけでございますから、そういうこともございまして、私どもはかなり強い決意を持って不正請求の根絶に努めたい。また、いろいろとレセプト審査等を初め、医療費が不正に請求が行われないように、これは全力を上げるのは当然であるわけであります。
 ただ問題は、先ほど冒頭に日本型福祉ということの質問がございました。私は、この保険制度を見てなかなかむずかしいなと思うのは、診療また患者の医者を選ぶのは自由でございます。そして出来高払い方式で払われる。薬も自由に製造できます。そしてまた医者も自由にそれを採択できます。ただ、最後の段階において、これの価格を九〇％バルクラインというふうな方法でこれを決める。そこで実勢価格と薬価との間に差ができることも事実でございます。
 そういうことで、自由経済と申しますか、それと社会主義経済のちょうどいい面を取り上げて、そしてこれがうまくいくべくわれわれ努力はしておりますけれども、まだまだ十分なじんでおらない点がございまして、そこにこの自由経済、自由競争、公正な競争というような公取の一つの枠等もございまして、そこに価格形成をするための隘路も出てまいりますし、そこらあたりも将来の問題として、両方のいい点をうまく兼ね合わせてまいりますと、世界一理想的な保険行政、また年金等についてもそれができ上がる。それを目指して、私は日本型福祉で、もう世界のこれこそ福祉大国としての先進国に将来はなるべきである。こういうことでございまして、結論は一朝一夕にはなかなかむずかしいけれども、そういう一つのロマンと理想を掲げながら、一生懸命にやってまいりたいということを最後に申し上げたいと思います。
医療費適正化対策が置き去りになるのではないかと、こういう御心配でございます。
 これは限りある医療資源を有効適切に活用するということは、申すまでもなく非常に重要なことであると考えておりまして、このため、先ほども申し上げましたけれども、指導・監査の強化、のみならずレセプト審査の充実改善、薬価基準の適正化等のいわゆる医療費適正化対策を強力に推進していままでもきておるところでございますけれども、今後老人保健制度の創設の後におきましても、もちろんのことでございますが、一層これらの施策を充実強化してまいりたいと、このように考えておるところでございます。
今回御提案申し上げております保健事業につきましては、健康診査あるいは健康教育あるいは健康相談、こういう事業につきましては、いままで国民の健康づくり対策の一環としてすでに市町村がやってきておる事業でございます。たとえば健康手帳につきましては、もう全市町村の半分ぐらいがやっておりますし、健康診査につきましては、循環器、がん、子宮がんそれぞれ九割以上の市町村が、完全という姿じゃありませんが、ともかく手をつけておる。ただ、機能訓練とか、こういったものにつきましてはちょっと実施率は低い。
 今度の老人保健制度、新しい制度の創設によりまして、こういった一連の事業の内容を一層充実しようというわけでございまして、したがってもうすでに県の方ではいろいろ計画に着手しておる県もございます。決して置き去りになんかならないように私どももいたしますし、また置き去りにされるというふうに私ども考えてはおりません。
それでは、最後にまとめとしての一項目をお尋ねをいたします。
 たとえばこの老人保健法案がこのままで成立をして、十月から発足するということになりますと、私自身は次のように考えます。たとえば一部負担金でありますとか、拠出金等の財政対策だけがひとり歩きをして、肝心の保健事業とか医療費の適正化というようなものが置き去りにしてしまわれるのではないか、こういう心配をきわめて大きく持っておるのでございますけれども、もしそうだとすれば、医療費の増高などを抑止をするということはとうてい望むことができません。
 そういう心配を持ちます原因は、特に保健事業においては、実施主体であります市町村側の準備体制の不足、さらには先ほどからの質問でいろいろお答えはいただいておりましたけれども、絶対的な要員不足はどうしても避けられないのではないか。五年間という準備期間は必ずしも十分ではありません。このように考えますのと、医療費の適正化というのが、言うはやすくして行うことはきわめて困難な要因が残っておるように思えます。そういったことからいわゆる一部負担や拠出金等の財政対策だけがひとり歩きをして、肝心の保健事業や医療費の適正化というのが置き去りにされてしまうような心配を持ちますのでございますけれども、本当にその心配はございませんか、最後にもう一度重ねて御所見を承りたいと思います。
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 議事日程 第三十四号
  昭和五十七年七月三十日
    午後一時開議
 第一 千九百八十年の国際ココア協定の締結に
    ついて承認を求めるの件（参議院送付）
 第二 千九百八十一年九月二十五日に国際コー
    ヒー理事会決議によつて承認された千九
    百七十六年の国際コーヒー協定の有効期
    間の延長の受諾について承認を求めるの
    件（参議院送付）
 第三 日本国政府とスペイン政府との間の文化
    協定の締結について承認を求めるの件
    （参議院送付）
 第四 日本国政府とバングラデシュ人民共和国
    政府との間の文化協定の締結について承
    認を求めるの件（参議院送付）
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○本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 検察官適格審査会委員及び同予備委員の選挙
 鉄道建設審議会委員の選挙
 災害弔慰金の支給及び災害援護資金の貸付けに
  関する法律の一部を改正する法律案（本院提
  出、参議院回付）
 日程第一 千九百八十年の国際ココア協定の締
  結について承認を求めるの件（参議院送付）
 日程第二 千九百八十一年九月二十五日に国際
  コーヒー理事会決議によって承認された千九
  百七十六年の国際コーヒー協定の有効期間の
  延長の受諾について承認を求めるの件（参議
  院送付）
 日程第三 日本国政府とスペイン政府との間の
  文化協定の締結について承認を求めるの件
  （参議院送付）
 日程第四 日本国政府とバングラデシュ人民共
  和国政府との間の文化協定の締結について承
  認を求めるの件（参議院送付）
 松野国務大臣の昭和五十七年七月豪雨災害につ
  いての発言及び質疑
    午後一時十三分開議