先ほどもちょっと触れましたように、長期ビジョン審議会の御答申は、六十回ぐらいの小委員会を開いて、それこそかんかんがくがく御講論いただいた結果でございますから、私としては非常に重みを感じておるわけでございます。したがいまして、あの御答申にどう対応するかということを、この一年をかけても十分検討したいというふうに考えておるわけでございます。
それでは、前向きでそのことも検討してみるというふうに私なりに理解をして、この問題を終わりたいと思います。
 さて、ＮＨＫでは長い期間をかけて長期ビジョン委員会でいろいろ御検討いただいて、長期ビジョン委員会の膨大な報告がここに出されておるようでございます。
 まず、この報告全般を眺めてどういうふうにお感じになっておるのか。これはどちらの責任が大きいのですか、この報告に対する受け入れは。経営委員長の方が責任は大きいのですか、会長の方ですか。
まあ同じような御答弁で恐縮ですけれども、基本的に先生のおっしゃる、評価を否定しているのじゃないというそのお考えについては、私も全く同感でございますと申し上げているわけでございまして、問題は方法論ということかと思いますので、その方法論について、いまこの場でこういうふうにやるというふうに考え方を決めろとおっしゃられても、それは御勘弁願いたいということを申し上げているわけでございますから、重ねて御理解賜りたいと思うわけでございます。
私の申し上げたことがわかっていただければ、決して評価するなと言うのじゃないのです。ただ、評価の仕方が、一人一人管理職で恣意的にやられるような評価の仕方でなくて、かなり長期的にやるということ、それでもなお足らぬというのなら、労働組合と話をして毎年何人かの特別昇給という制度をつくれば、そこで励みがつくではないか。一人一人上司が評価をして、おまえは百一点、おまえは百点、おまえは九十九点というようなそういう評価はすべきでないのではないか。かなり長期的に見れば何人かの管理職の方々があらかじめちゃんと勤務評価をしたものがあるわけでしょうから、何人もの目で見て昇進のときにそれを生かすとか、あるいはいま申し上げたそういう制度ができるならば特別昇給というようなものについて検討してみるとか、そのくらいのことはやってみたいと思いますと言うぐらいにならなければ、どうもここでは困る、ここでは困るとおっしゃられたのでは、何のために――さっきから言うように、合理的ということは、視聴者を代表するわれわれと、経営を代表する皆さんと、そこで働く仲間の労働者の皆さんとが、なるほどと合意できるものが合理的になるはずなんですから、どうでしょうかね、考え方は。
やはり基本的には、私は個人的な成績を評価するという姿勢は経営としてはとるべきではないか、そういう考え方は、お言葉ではございますけれども変えないつもりでございますが、問題は方法論で、先生も別に評価するのを変えろとおっしゃっているわけではなくて、毎年の昇給の査定等について検討するところがあるのじゃないだろうかという御示唆かと思うわけで、いま担当も、そのことも含めて御答弁申し上げたわけでございます。
 ただ、最後に、ＮＨＫは何を言っても変えようとしないとおっしゃられると、それははなはだ残念で、そういう点についてはかなり私も努力しているつもりでございますから、いましばらくこの席での即答をひとつ御猶予いただきたいと思うわけでございます。
お答え申し上げます。
 ただいまの先生の御指摘でございますけれども、そういう弊害をなくするためにも、私どもとしては、その考課というのは、直属上司ばかりでなく局長、部長、それから課長という三段階で評価をしておりまして、個人的な偏見によるそういうものというのはできるだけ排除をいたす努力をいたしております。また、それを総括いたしまして、私どもも公平な人事をやる任務に立って、公正を期しているわけでございます。なお、その結果につきましては、本人にフィードバックをいたしまして、何を努力してもらいたいかというような指示をいたしておりますので、私どもといたしましては、その辺では万々公平を期しているつもりでございますけれども、なお先生にそういう御指摘がございましたとしたら、いまの制度をさらに考えまして、いろいろ公平を期さなければいかぬと思いますが、ただ、先生のお言葉の中にあったように、査定要素というもの、これはやはり部分的には残す必要があるのじゃないか。それは残すことによって、先生のおっしゃったようなマイナスも出てまいろうかと思いますが、また逆の、やる気を出す反面というのも出てまいろうと思いますので、これは十分に検討いたしまして、やらしていただきたい、こう思うわけでございます。
   午後零時二十分開議
出席委員
  委員長 清水  勇君
   理事 畑 英次郎君 理事 松岡 利勝君
   理事 光武  顕君 理事 村上誠一郎君
   理事 有川 清次君 理事 田口 健二君
   理事 石田 祝稔君
      岩屋  毅君    衛藤 晟一君
      金子原二郎君    金子徳之介君
      木村 守男君    木村 義雄君
      小坂 憲次君    鈴木 俊一君
      住  博司君    野中 広務君
      平田辰一郎君    増田 敏男君
      宮路 和明君    簗瀬  進君
      山本 有二君    石橋 大吉君
      佐々木秀典君    藤田 高敏君
      松前  仰君    山内  弘君
      薮仲 義彦君    吉井 光照君
      藤田 スミ君    高木 義明君
      阿部 昭吾君
 委員外の出席者
        国土庁防災局長 黒川  弘君
        特別委員会第三
        調査室長    下尾 晃正君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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