昨年、この委員会で御指摘がありまして、片時もと言っちゃ言い方がオーバーでありますが、しょっちゅう地図を広げては一遍行ってみようとかいろいろやっておりました。
 数回やりまして、どうしてもだめならもうこれは農林省の土地にしたらどうかとか、あるいは一任をとってやる方法はないかとか、いろいろやってみますが、基本的にはやっぱり、どうもこの前のときにも申し上げたように人間欲が出てくるとなかなかまとまらぬものだなと。ないところに新たな土地ができまして少し譲り合ったら決まりそうだがな、こう思うのでありますが、なかなか知事さんだけでといっても背後にまたいろんな人たちがおって、騒ぐというか問題を提起するものですからなかなか進展しない。しかし、本当にこれはいつまでももったいないですよ、これだけの土地を。だんだんたつうちに、農地よりも別な方に使った方が、地価がどんどん上がりますから、そうするとますますそれが難しくなっていくんだろう、私はこう思うんです。
 ですから、ないところから、無から有を生じた土地ですから余り県境のことでもめないで、ある程度まあまあ、だれか行司役に任せていただいてその提案をお互いにのむということでないとなかなかこれは難しいかなと、こう思っております。それはもう精力的にやりますから、私も留任すると思っていなかったんですが留任しましたから、二年も同じことばかり言っているわけにはいきませんから、全力を挙げて努力してみます。
   〔理事会田長栄君退席、委員長着席〕
農林水産大臣に、まず木曽岬の干拓事業のお話を一問だけちょっとお聞きしておきたいと思います。
   〔委員長退席、理事会田長栄君着席〕
 先ほど会田委員からも指摘がありました。またこの問題、私どもの同僚委員が以前この決算委員会で指摘もさせていただきました。局長のお話をお聞きしていても、順調に進んでいるという言い方になるんでしょう、局長の言い方とすれば。そして、大臣も自分もやろうとしたけれども両県がうんと言わないんだ、それくらい強い決意でやっていらっしゃるという状況を先ほど御説明になったわけでございます。私どもも、この問題の早期解決は非常に大事な問題、特にこの決算委員会においては大事な問題だと思っております。
 そこで、大臣に一問だけお聞きしたいのは、確かに各県の自主性というのがまず第一であるというのはそのとおりでございます。ただ、余りに時期がかかった場合はやはり農水省としてこれは頑張らなくちゃいけない問題が出てくる。大臣も早期に解決したいとおっしゃっているわけですから、この問題、大臣が以前在任中というか一期目のとき出た問題でもございます。ぜひ、大臣在任中に解決するような強い御決意があるのかどうかという問題だけをお伺いしておきたいと思います。
北海道総合開発について大臣にお尋ねをしたいと思います。
 大臣のふるさとの北海道では、北海道開発庁長官に北先生がなられたことで非常に期待が高まっておるというふうに聞いております。北海道は従来の基幹産業であった石炭、鉄鋼あるいは北洋漁業の不振が非常に厳しい状態、情勢を招いております。平成二年の国勢調査では、調査開始以来初めて三万六千人も人口が減少したというふうに聞いております。しかしながら、御承知のように北海道は国土の二二％を占めまして、その豊かな国土資源を活用して我が国の長期的発展に貢献することが強く期待されている地域でございます。特に、最近の東京一極集中を是正し国土の均衡ある発展を図るその上で北海道総合開発の強力な推進が必要であるというふうに考えているところでございます。
 今後の北海道開発の推進に当たりましては、積極的に将来の発展のための基盤整備を行う必要はもちろんでございます。同時に、地域の特性を踏まえました快適な冬の生活環境づくりやあるいは農山漁村の地域の活性化、地域の資源あるいは能力を十分に利用したきめの細かい施策を展開していくことが必要ではないかというふうに考えております。
 そこで、昭和六十三年にスタートした第五期北海道総合開発計画が平成五年度から計画の後半に差しかかるわけでございますから、計画の前半の状況を踏まえまして今後の北海道総合開発にどういうふうに取り組まれるか、大臣の御所見をお聞きしたいというふうに思います。
新生党の岡田克也です。時間も限られておりますので、ある程度限ってお話をさせていただきたいと思います。
 ずっとお伺いをさせていただいて、伊藤さん、岡田さん、土屋さん、三人の御意見は私の考えとおおむね一致をしていたと思いますので、そのほかの三人の皆さんに絞ってお伺いしたいと思います。時間も限られておりますので、ちょっと言い方が厳しく聞こえたりするかもしれませんが、議論は熱く、人間関係は温かくというのが私の信条でございますので、お許しをいただきたいと思います。
 まず、松本さんにちょっとお伺いしたいと思うのですが、国民が今の政治改革の論議というのを十分に知らされていないのではないか、こういう御指摘がありました。私どもも率直に考えて、そういう面があることも否定できないと思います。しかし、この議論をもう四年も五年もやってまいりまして、それでなお、もしそういう状態があるとすれば、どこに問題があるのだろうかという気がするわけです。
 一つは、おっしゃるマスコミの姿勢ということもあるのかもしれません。しかし、国民がもし国政でいろいろ議論されていることを知ろうと思えば、もちろん議事録を取り寄せるとかそういうことはできるかもしれませんが、基本的にはマスコミを通じて、そしてもう一つは、みずからが代表として出している国会議員の口を通じてそれを理解するしかないと思うわけであります。
 私自身は、別に誇るつもりはありませんが、過去三年間で地元で五百回以上の小集会をやりまして、一時間お時間をいただければ、そのうちの七割から八割は政治改革の話をしてまいりました。したがって、私の話を聞いていただいた方は、政治改革の必要性についてかなり理解をしていただいているという自負がございます。
 その辺は、もし松本さんの周りにおいて、政治改革について全く知らされてないという話があるのであれば、それはまさしく地域を代表して出ておられる国会の先生にそういうことをお話ししていただく。あるいは松本さんも現職県会議員ですね、ですから、もし直接お話ししていただく時間がなければ、松本さん御自身が国会の先生からよく話を聞いていただいて、そして有権者の皆さんに説明をしていただく、それが本筋ではないかという気がいたしますが、どうでしょうか。