運輸大臣ね、あなたの答弁などはもう十分皆了解済み。だから私は総理大臣に聞きます。
 じゃ、現行の体制であなたが、総理大臣というのが日本じゅうで一番権力者だから、私は予算委員会で当時の三木総理にも聞きました。鈴木総理大臣、あなたが総理大臣兼国鉄総裁やりなさいよ、あなたが。あなたが総理大臣兼国鉄総裁やって、あなたの選挙区である三陸縦貫鉄道——私も宮城県であります。あなたは岩手県であります。三陸縦貫鉄道はいわゆるあの三陸の地方における大変大事な線区です。いままで、宮城県もあなたの選挙区の岩手県も、同盟を組んでやってまいりました。しかし、今回の国鉄の再建問題で、気仙沼線を切る、あるいは三陸縦貫を切る、第三セクターでやると、こういうことがありまして、長い間やってきた宮城県と岩手県の三陸鉄道縦貫道路促進同盟は分裂をしてしまいました。したがって、あなたは、高木総裁に任せるのじゃなくて、あなた自身が国鉄総裁を兼務してこの三陸鉄道というあなたの選挙区の問題についてどういう解決策がありますか。現行の体制で、現行の行動のままで、あなたは国鉄総裁になった際に総理大臣の権限網を使ってやれますか、やれませんか。赤字が直りますか、総理大臣の見解を聞きたい。
交通機関の建設というものはおおよそその利用者が負担をするということが大原則になっておりまして、それがために陸運におきまして自動車あるいはまた海運あるいは航空機にいたしましても、ほぼその利用者がやっぱりその設備負担をするということが大原則なんです。けれども、国鉄はいわば国の基幹交通機関でございますし、また日本国土全部にわたって均てんした利便を提供しなきゃなりませんので、そこで採算の合うところと合わぬところとありましょう、だからして全国をプールいたしまして運営するという方針、そしてそこで起こってくる赤字というものに対しましては、あるいは工事の負担というものに対しましては、政府もそれなりの負担をしてきております。助成も今日までやってきております。でございますから、他の交通機関に見られないそういう助成の上に立って今日まで国鉄も運営してきておるということはこれは事実でございます。
 仰せのように航空機は、いわゆる航空機の離発着から起こってまいります料金から特別会計を持っております。財源を手当てしろとこうおっしゃる、それはまさにそうなんです。それから自動車にいたしましても、道路財源は自動車関係、ガソリンなりあるいは自動車重量税、こういうところからとっておる、これも事実でございます。国鉄には独自の財源はない。ないけれども、それにふさわしい分といたしまして国が今日まで助成をしてまいりました。それはあらゆる種類によって補われておりますので、これが全部であるという一発の助成ではございません。しかし、そういうことをやってきたということは事実でございます。
総理、私が言ったのはその採算の見通しがない線区、しかし住民の要求とか、いろんな開発上の問題もあって建設をしなければならない、そういうことでおたくの建設審議会が審議して建設に踏み切ったと、こう思うんですよ。しかし、その際の建設に必要な財源を返済の見通しも十分にない借金で建設をして、ずうっとそういうことをあなた方が繰り返してきて、今日になって十一兆円にも及ぶこの借金がたまった段階で国鉄のやり方がけしからぬからローカル線を切る、国鉄のやり方がけしからぬから七万五千人の首を切る、余りにも身勝手ではないかと私は言っているんですよ。
 そういう、必要があって返済の見込みがない金であるならば、なぜ国の金で、国の責任で建設をすると、あるいはいま自動車とか道路関係に行われている、あるいは航空産業に行われているいわゆる目的税、こういう財源をきちっと準備をして悔いを後に残さないように、建設に伴う借金に重荷にならないように、建設の段階で十分に配慮するのが政治の責任ではなかったのか。あなたが主宰した鉄道建設審議会の仕事ではなかったのか。その本来の仕事をサボっておって結果論だけ現在国鉄の労使に追及する、同時にマスコミを使って国鉄けしからぬ、そのばかの一つ覚えで国鉄に迫っておる、余りにも身勝手じゃありませんかということを私は聞いているんですよ。それに対する答弁は全然なってない。もう一回答弁してください。運輸大臣にだれも聞いてない。総理大臣に聞いている。あなたに関係ないですよ。関係ないですよ。
そこで、国鉄の再建に絡むその種の営業形態なり、そういうものを私はこの席で問おうとは思っておりません、これはまた観点がちょっと大きくて別でありますので。問題は、例えば富山港線の場合に、これはもともと民営であったものが戦時中合併されて、さらに国鉄に吸収合併されていったという経過があります。それから氷見線の場合は、これは今では既にこういう別会社化という話まで出ましたので、将来性という問題については消えてまいりましたが、もともとは能登につなぐという重要な路線区でありましたし、城端の方は、これまた富山県の奥深く穀倉地帯を走っている路線であるということで、地域性としては、それぞれ工業地帯を走り、あるいはまた海岸線の魚のとれる地帯を走り、あるいは穀倉地帯を走るという非常に重要な線区であります。
 それだけに、今運賃問題等出ましたが、例えば富山港線の場合に、今度の運賃の値上げで学生割引の料金が終点まで二五％アップという、まさに非常に大きなアップになっていくわけでありまして、こういうことがおいおい地域格差運賃ということで広がりますれば、なおかつ国鉄の利用者が少なくなっていくという、その地帯の地域的な、例えばここもかつてはかなりの工業地帯でありましたが、今日では衰退してきて利用率も下がってきた、しかし、将来そういうことがこれからまた起き得る可能性も今芽が出ておるわけでありまして、その一点だけを見詰めるのではなくして、それぞれの地域の産業なり動態なり、将来展望等を踏まえながら経営の視点を持つということも必要ではないかという点を実は考えざるを得ないと思うのであります。
 そういう点で、この三線につきまして別会社方式という皆さんの考えが今日ありますが、今後の監理委員会の答申等をにらみながら皆さんの方でさらに対策を立てられると思いますけれども、よく地元自治体等関係者とも十分意見を聴取されまして、万全の対策を進めていただきたいと思うわけでございますが、どうでございましょうか。