そういう考え方もやっていかなければいかぬと私は思います。
 次に、ペイオフについてお聞きしたいのです。これは先日、日曜日の朝の番組で榊原国金局長が、ペイオフは保証されておるというような発言をされました。それで、このペイオフは法的裏づけがあるのかないのか、御答弁をお願いいたしたいと思います。
委員のおっしゃった、国民が負担しているというお言葉につきましては、どういう概念で申されているのかはっきりしませんが、国民にとって、国民経済的に見ても決してそれはいいことではないということは、私どももそう思います。
 おっしゃるとおり、表面上の数字だけではなくてキャッシュフローで物事を見る、あるいは、今先生は金利概念を入れて見るというふうにおっしゃっていました。私どもとしましても、この不良債権の問題をそういう目でとらえると、一つの例でございますが、担保不動産の流動化対策ということも手をつけなければいけないということで、いろいろやらせていただいているのも、そういった考え方の一つのあらわれでございます。
お金というのは、これは金利の概念で常に考えなければだめなんですね。全然関係ない話でありますが、例えば七％の金利を十年続けると元本が倍になるのですよ。そのくらい金利を無視した考え方というのは、これはもう今だめなんですね。
 そういう考え方を導入しますと、私が今申し上げたように、三十五兆円の平残ベース、末残ではこれは三十兆弱なんですが、五十五兆ぐらいの不良債権に膨れ上がっておる。国民がこれを負担していることになっておるのではないか、私はこういうことを言いたいのです。どうでしょうか。
平成九年度の北海道開発予算について、その概要を御説明申し上げます。
 平成九年度総理府所管一般会計予算のうち、北海道開発庁に計上いたしました予算額は、歳出一兆五十九億三千二百万円、国庫債務負担行為三百二十億三千三百万円であります。
 次に、これら歳出予算の主な経費につきまして、その大略を御説明申し上げます。
 第一に、国土保全及び水資源開発事業の経費に充てるため、予算額一千七百四十九億二千九百万円を予定いたしております。
 これは、石狩川等の重要水系や災害多発地域の中小河川及び都市河川に重点を置いた河川の整備を初め、洪水調節及び水需給の逼迫に対処する多目的ダム等の建設、火山砂防事業、都市対策砂防事業及び急傾斜地崩壊対策事業等の治水事業を推進するほか、森林の公益的機能の拡充強化を図るための治山事業、並びに高潮・侵食対策等の海岸事業を推進するための経費であります。
 第二に、道路整備事業の経費に充てるため、予算額三千四百五十七億九千万円を予定いたしております。
 これは、交通体系の基軸となる高規格幹線道路、地域高規格道路から一般国道、地方道に至る道路網の体系的、総合的な整備を推進するとともに、交通安全施設等の整備事業、雪寒地域道路事業、さらには、都市周辺のバイパス、連続立体交差、街路及び土地区画整理等の事業を推進するほか、豊浜トンネル崩落事故の教訓等も踏まえ、道路の防災対策を重点的に進めるための経費であります。
 第三に、港湾・空港の整備事業の経費に充てるため、予算額七百十一億一千五百万円を予定いたしております。
 これは、室蘭港及び苫小牧港という特定重要港湾、釧路港その他の重要港湾の整備を進めるとともに、地域開発の拠点となる地方港湾の整備を推進するための経費、並びに新千歳空港その他の空港の整備を推進するための経費であります。
 第四に、生活環境施設の整備事業の経費に充てるため、予算額一千三百三億九千八百万円を予定いたしております。
 これは、公営住宅等の建設及び関連公共施設の整備を推進するための経費、並びに下水道、環境衛生施設及び都市公園の整備を推進するための経費であります。
 第五に、農林水産業の基盤整備事業の経費に充てるため、予算額二千六百二十六億四千百万円を予定いたしております。
 これは、ウルグアイ・ラウンド農業合意に伴う新たな国際環境に対応した多様で生産性の高い農業への速やかな展開を図り、かつ農村地域の生活環境の改善を図るための農業農村整備事業、水産業の振興と活力ある漁村の形成を図るための漁港漁村整備及び沿岸漁場整備開発事業、並びに豊かな森林資源を維持培養するための森林保全整備事業及び良好な生活環境を保全創出するための森林環境整備事業を推進するための経費であります。
 また、このほかに、アイヌ文化の理解の促進等の事業を行うためのアイヌ関連新施策の経費として六千万円及び公共事業等における連携を一層強化推進するための特定開発連携事業の経費として二十億円を新たに予定いたしております。
 引き続き、平成九年度の北海道東北開発公庫予算について、その概要を御説明申し上げます。
 北海道東北開発公庫は、北海道及び東北地方における産業の振興開発を促進するため、民間金融機関と協調して良質な産業資金を供給することを業務といたしております。
 北海道東北開発公庫の平成九年度予算は、出融資枠二千百四十六億円であります。
 これらの原資といたしましては、政府出資金四十億円、政府借入金九百七十九億円、債券発行による収入三百三十一億円を予定し、残りの七百九十六億円は、外債三百億円の発行を含む自己資金等で調達することといたしております。
 また、特別金利貸し付けにつきましては、北海道及び東北地方における地域の経済構造改革の推進や安全で快適な地方都市づくりのための制度の充実を図るなど、公庫の出融資機能を拡充することといたしております。
 以上をもちまして、平成九年度の北海道開発予算並びに北海道東北開発公庫予算の説明を終わります。
 よろしく御審議のほどをお願いいたします。