今お話のございました二〇三〇年の開発目標をなくすというのは、私の考え方は反対でございまして、二〇三〇年までかけなければいけない理由はないのだ、なるべく早くめどを立てようということでございます。もちろんこれは、そういうことを言うのは理想論でございますが、いろいろ問題が現実的にございますから、科技庁の方でいろいろと検討されまして、そういう現実にある問題を調査し、解決して、安全性を確認しながら歩いていけば恐らく二〇三〇年ぐらいにはなるだろうということを評定されたものでありますが、基本理念としては、できるだけ早くということでございます。
 したがいまして、目標がなくなって意欲が低下するというふうなことを現実に言っている当事者がいるといたしましたら、私は、その人を呼んできてどなりつけるつもりでございます。なるべく早くやれと言っているのであって、二〇三〇年が消えたというのは、それを遅くやれとかゆっくりやれと芦っているのではないんだ、毎日毎日できるだけの努力を積み重ねていくということをあなた方に要請しているのだということを私はじかに言いたいと思っております。
 そういう意味で、実用化のめどというのは技術的な専門家が集まっておおよその見通しを立てたものでございまして、物が買えないからどうということはもちろんあり得るわけでございますが、例えば、予定より早く進んだから、もうちょっとそれを維持するために予定を前倒しにして追加予算を出していただきたいというふうなことをお願いしても当然ではないかと思います。
 また、えらい欠点が出てきたときには、これはやむを得ずおくらせるということをやはり社会に、先生方にはもちろんでございますが、ちゃんと公表いたしまして、十分御納得のいただけるような公表をしながら見通し変更をしていくということをやらなければいけないというふうに考えているところでございます。いずれにしましても、一応のめどは二〇三〇年ぐらいだろうと思っております。
 さて、国際協力でございますが、幸か不幸か、海外が皆とめてしまった。ただ、最近聞いた話では、ロシアがこの分野で技術開発を単独に進めて、将来海外に売ることによって経済的なプラスにしようということを考えている。ちょうどおととい、ロシア・アカデミーのシベリア支部長がやってまいりまして、その話を確認をいたしましたところが、やはりそう考えているようでございます。
 日本は、あえて厳しく言えば、技術開発の結果を海外に売りつけて資源小国の、資源小国というよりも無資源国と言った方がいいかもしれませんが、そういう国の一つのこれからの生きていく糧にするということを始めても当然ではあろうと思います。もちろん、それほど厳しくなければ、海外諸国に提供することによって彼らに今までのお返しをするとか、いろいろな形で国際貢献をするということを考えてもいいのではないかと思っております。よそもやっているとこれはなかなかできないわけでございますが、長い間まねをさせていただき、また、それをベースにして改良することによって国を続けてきたわけでございますから、そういうことで逆にお返しをしてもいいと思っております。
  午後零時十一分開会
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   委員の異動
 三月三十日
    辞任         補欠選任
     上山 和人君     松本 英一君
     肥田美代子君     西野 康雄君
     片上 公人君     広中和歌子君
 四月七日
    辞任         補欠選任
     西野 康雄君     大森  昭君
 四月十九日
    辞任         補欠選任
     大森  昭君     西野 康雄君
     久保田真苗君     小川 仁一君
 六月一日
    辞任         補欠選任
     木庭健太郎君     中川 嘉美君
     広中和歌子君     牛嶋  正君
 六月二日
    辞任         補欠選任
     西野 康雄君     翫  正敏君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         前田 勲男君
    理 事
                鈴木 貞敏君
                永田 良雄君
                種田  誠君
                直嶋 正行君
    委 員
                上野 公成君
                遠藤  要君
                坂野 重信君
                松谷蒼一郎君
                青木 薪次君
                小川 仁一君
                佐藤 三吾君
                磯村  修君
                牛嶋  正君
                中川 嘉美君
                上田耕一郎君
                翫  正敏君
   国務大臣
       建 設 大 臣  森本 晃司君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）      佐藤 守良君
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  左藤  恵君
   政府委員
       北海道開発政務
       次官       佐藤 静雄君
       北海道開発庁総
       務監理官     加藤  昭君
       北海道開発庁計
       画監理官     大久保庄三君
       国土政務次官   古川太三郎君
       国土庁長官官房
       長        藤原 和人君
       国土庁長官官房
       水資源部長    山岸 俊之君
       国土庁計画・調
       整局長      糠谷 真平君
       国土庁土地局長  原  隆之君
       国土庁大都市圏
       整備局長     荒田  建君
       国土庁地方振興
       局長       秋本 敏文君
       国土庁防災局長  村瀬 興一君
       建設政務次官   塚田 延充君
       建設大臣官房長  伴   襄君
       建設大臣官房総
       務審議官     内藤  勲君
       建設省建設経済
       局長       小野 邦久君
       建設省都市局長  黒川  弘君
       建設省河川局長  豊田 高司君
       建設省道路局長  藤川 寛之君
       建設省住宅局長  三井 康壽君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        駒澤 一夫君
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  本日の会議に付した案件
○建設事業及び建設諸計画等に関する調査
 （建設行政、国土行政及び北海道総合開発の基
 本施策に関する件）
○高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定
 建築物の建築の促進に関する法律案（内閣提出
 ）
○建築基準法の一部を改正する法律案（内閣提出
 ）
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