貿易保険の企業運営に関する基本的なフィロソフィー、先生の御意見の御披瀝でございまして、御指摘は全く我々が今収支相償という一つの考え方のもとに取り組んでおる考え方と違わない、私はかように思っておるわけでございます。
 ただ、そういうことで非常に慎重な運営をしながらも付保をいたしますけれども、いたしました後、例えば八〇年代末に見られたような累積債務問題がこれは坂を滑り落ちるように起こりまして、だれもが予想しなかった、つまり日本だけじゃなくて世界じゅうの輸出信用機関が同じことでそこのリスケをしあるいは債務削減をする、こういうことにならざるを得ないようなそういう事態が出てきたわけでございます。
 それに対しまして、最貧国に対しますようなあるいはポーランド、エジプトに対しますような債務の削減という、これはめったにやることじゃございませんけれども、高度な政治的判断で債務の削減をしました。したがって、本来回収すべき義務というのを免除してもうお金は返ってこなくなります。
 それはまさに経済協力という観点からそういうことをやるんですというのは、これはあくまで事後的に決まるわけでございます。そうなったものに対しては、世界じゅう共通の認識としてこれはＯＤＡで見ようではないかという、債務削減という異常な事態が起こった後に事後的にそういうふうな考え方を導入するわけでございますので、決して我々はあらかじめそういうことをビルトインした上で運営しているというのでは毛頭ございません。そこはぜひ御理解をいただきたいと思います。
これは物の例えで大変恐縮ですけれども、金持ちからお金を借りる場合には、貸す方としてはお前に貸してやるんだぞと、こういうような非常に傲慢な態度に出ますね。それを、今の話からしますと国際貢献だよ、お前に貢献してやっているんだよと。これではやっぱり今度返すときにはその分は本当に債権者を憎く思うわけなんで、本当に恥をかかさないでさっと貸してくれた人には今度どんなことがあっても返さなきゃならぬというような恩というものがそこには発生するんで、貸してやるよとかいうようなことでは国際貢献から外れるんじゃないか。
 そこで、本来ならば貿易保険というのは収入と支出がきっちりバランスがとれたものでなければならない、それが一つの目的だと私は思うんです。それが事故が起きて保険金を支払わなきゃならぬ、そういうことで非常に赤字になる。赤字になるというよりも回収が不能になるというようなときに、先ほどからも出ておりましたＯＤＡに転化する、そういう保険の出口の部分でＯＤＡに変わっていく、このシステムはそれ自体私は悪いとは思わないので、先ほどからも言っているようにそうあるべきだろうと思います。
 しかし、初めからショートした場合にはＯＤＡの予算で使えるんだとか、そういったことを頭に入れてこの保険の仕事をした場合に非常に雑になっていきますね。そういうことの利益はだれが受けるかといったら、やはりそれを使った銀行だとか大きな会社だけが丸々太ってくる。これじゃせっかく国のお金を使ってやる意味が非常に薄いだろうと思うので、出口のＯＤＡに変わる部分にどういうような発想をお持ちなのか、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
   午前十時二十分開議
 出席委員
   委員長 上草 義輝君
   理事 麻生 太郎君 理事 古賀  誠君
   理事 鳩山由紀夫君 理事 中沢 健次君
   理事 藤原 房雄君 理事 小渕 正義君
      魚住 汎英君    金子原二郎君
      谷垣 禎一君    松田 九郎君
      三原 朝彦君    中西 績介君
      鍛冶  清君    吉井 光照君
      辻  第一君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁長官     山本 雅司君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   長田 英機君
 委員外の出席者
        商工委員会調査
        室長      松尾 恒生君
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委員の異動
十一月一日
 辞任         補欠選任
  竹内 黎一君     松田 九郎君
十二月十四日
 辞任         補欠選任
  児玉 健次君     辻  第一君
同日
 辞任         補欠選任
  辻  第一君     児玉 健次君
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十一月二十一日
 産炭地域振興対策及び離職者対策の充実等に関する請願外二件（河野正君紹介）（第六六〇号）
 同（細谷治嘉君紹介）（第六六一号）
 同（渡部行雄君紹介）（第六六二号）
同月二十七日
 産炭地域振興対策及び離職者対策の充実等に関する請願（多賀谷真稔君紹介）（第七五一号）
 同（大橋敏雄君紹介）（第八一四号）
十二月四日
 産炭地域振興対策及び離職者対策の充実等に関する請願（大橋敏雄君紹介）（第八七〇号）
同月七日
 産炭地域振興対策及び離職者対策の充実等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一八五四号）
同月八日
 産炭地域振興対策及び離職者対策の充実等に関する請願（中西績介君紹介）（第二二一五号）
同月十一日
 産炭地域振興対策及び離職者対策の充実等に関する請願（池端清一君紹介）（第二三九三号）
 同（河野正君紹介）（第二三九四号）
は本委員会に付託された。
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十一月二十四日
 三池炭鉱合理化に関する陳情書外一件（第九七号）
 北炭幌内炭鉱の閉山反対に関する陳情書外二件（第九八号）
 池島炭鉱維持存続に関する陳情書（第九九号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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