いや、谷野室長さん、この慰安所で自由を制限して外出も禁じておったということは、これは外務省なんかでもいろいろ出している資料の中だとか我々目にするものでも随所に出てくるんですよ。ですから、そこは紛れもない事実であろうというふうに思うわけで、しかし、室長さん今お触れになられた、終わりましてから一体どうしたかということもまた重大な責任であって、そういうことが重なっているわけであります。
 私は、この際やはり率直にこの問題について、大事なのはその調べ方自身に我が国の誠意がにじみ出ているかどうかという点であって、今この問題で、韓国側は官民ともに補償的行為よりもまず真実の追及だということを、これはもう金泳三新大統領を初めとして皆ひとしく言っておるわけですから、これからの未来における新しい日韓関係というものを築いていくことを考えると、いつまでもこの問題でちゅうちょすべきでない、先送りにすべきでない、とにかく早く解決する必要がある、こういうふうに思うのですよ。
 それで、国連のファン・ボーベン博士が去年暮れに日本にも来たし、韓国にも行きました。その報告書を八月に国連の方に出す、そういうお話も聞いておりますし、あるいは六月には例のウィーンでの世界人権会議が行われるということ等もあるわけです。私はこの際、韓国側も新政権ができた折でありますし、機を失せずここでやはり決意をして、この問題に対する明確な我が国の強制性を認めるという態度、そのためにはまた、まだ未確認のものがあるとすれば、やはり証言をきちっと聞くという向き合った、一歩進んだ態度、それに基づく謝罪、そして一体どうするかというようなこと等について、今こそきちんと対応すべき時期だというふうに思うので、まずそのためには、先ほども言いましたけれども、従軍慰安婦の証言を聞くこと、それから始めるべきだというふうに思うので、もう一遍谷野さんのお答えをお聞きしたい。また、長官のお話も伺いたいと思います。
仰せのように、大変異常な戦争のもとでの状況でございますので、そういった異常の状況のもとでの出来事でございますから、ただいまの仰せのようなことも含めて、少なくとも私は慰安婦の人たちからそういうことがあったということは直接聞いております。それからまた、戦争が激しくなれば置き去りにされたというようなことも、この方々は私に申されておりました。そういう異常なもとでの出来事であったことは事実でございます。
募集し、連行するということの強制性というものも問題でありますが、同時に、慰安所に入れて、そして非常につらい生活を送っていたわけであります。慰安所における生活については、これはもう明らかに身柄を拘束するといいますか、つまり自由にさせない。記録なんか見ますと、外出を禁ずるとか、散歩も、慰安所のじき周辺のところを、わずかなところを指定してその限りにおいて散歩させるというようなことを強いていたことは、これは資料の上でも明らかなんですね。それはお認めになるんでしょう。
先生のお話しになりました韓国側の中間報告というのは、私どもも読ませていただいておりまして、読むのがつらいというふうにおっしゃいましたけれども、私も同じような気持ちで受けとめたわけでございますが、直接その従軍慰安婦だった方々の話を政府として聞いたらどうだ、伺ったらどうだというお話は前々から伺っておるわけでございます。
 ただいまのところ、私どもがやっております作業は、いわば残された資料、そして関係された日本側の方々のお話を伺っておるわけでございますけれども、他方韓国側のそういった方々のお話は、私は努めて日本に来られたときに時間をかけて伺ってはおります。ただいま少し突っ込んだ形で伺う方がいいのかどうか、これは官房長官の御指示も得なければなりませんけれども、当面は、韓国側でその辺の韓国側の従軍慰安婦の事情聴取はいたしておりますので、その作業状況を見ながら、日本側としてそれに加えてただいま先生の御指摘の点についてどういうことをするのかしないのか、考えてみたいと思っております。
従軍慰安婦と言われる方々の体験と申しますか、そしてまたこれまでの生活がいかがであったかということを考えると、大変胸が痛みます。当時の体験も、そしてまた戦争が終わった後生きてこられた長い年月に背負ってこられたであろうそうした記憶というものについて本当に我々は誠心誠意の思いを持たなければならないし、私はそういうものを持っております。
国有林野事業についての御指摘でございますけれども、やや事実に即して申させていただきますと、国有林野事業は大変いろいろな問題を抱えていることは事実でございまして、私ども、平成三年七月に、この国有林野事業をどうしたらいいかということで改善計画をつくったわけでございます。
 これは委員も御案内と思いますが、今の経常事業部門と累積債務部門に分けまして、経常事業部門につきましては平成十二年度までに財政の健全化を確立しよう、約十年かけて財政の健全化を図ろうというふうにつくっているわけでございます。現在その途中でございます。三年目でございます。現時点におきます財務状況は、個別の数字は別といたしまして、確かに、まだ借入金がふえていくという状況にあることは事実でございます。
 これは御案内のとおり、木材価格等が低迷しているとか、あるいは資源量の減少に伴います伐採量の減少に伴って売り上げが減っていくというような中で、まだまだ人員、組織等においてこれからの適正化の途中であるというようなこともございますから、当面、本年度におきましても借入金をしなければ経営が成り立たないという状況にあることは事実でございますが、平成十二年までの間に、例えば請負化等、事業の民間実行の徹底でありますとか、要員規模の適正化でありますとか、あるいは組織機構の簡素化、合理化でありますとか、さらには林産物の販売、森林空間の総合利用の展開等による自己収入の確保でありますとかいうようなことを重ねていって、なおかつ、森林の公益的機能発揮の観点からは、一般会計からの繰り入れもお願いするという措置を講じて改善をしていこうというものでございまして、現時点でのことをもって将来もそうであろうというふうに言われますと、我々、今改善計画に基づきまして努力しているところでございますので、もうしばらく努力を見ていただきたいというふうに申し上げざるを得ないところでございます。
 なお、今委員がお配りになられた年次別の累積債務の数字は、私どもとしては、年次別にこのような数字は承知していないところでございます。