関西とか東京都の近郊私鉄を見ましても、いま国鉄は倍くらいの値段になっておりますね。これでどんどんまだ上げるということになっても、本当に乗客が国鉄を離れないというふうに判断しておられるのかどうか。私は六十年までの財政再建の上でこれは大きな問題の一つであると考えておるのです。たとえば五・五程度の運賃値上げを連続して六十年までやっていけば、運賃としては大体四割アップ、こういうことになろうかと思います。
 それから、この運賃改定に加えまして地方交通線の運賃、これには割り増し運賃を導入する条項が示されております。その割り増し率でありますけれども、普通料金の大体一・五倍、このようなことを言われておるわけでございますけれども、これも運賃改定とあわせて実施をされる予定かどうか。それから、こういう値上げをしていくとどれくらいになるかと試算いたしますと、大体現在の倍くらいになってしまうのではないかと思います。ですから、割り増し運賃を採用する地域は六十年でいまの運賃が倍になる、こういう状況でありますから、おおむね過疎地帯が多いということでございますから、これは住民に対する大変な負担となりますし、地域格差という点でも拡大を助長するという方向に進んでいく。ですから、割り増し運賃の導入ということもこれまた非常に大きな問題だ。
 いま私が申し上げましたこと、大体数字的にもこういうような形で実施されるのかどうか、お伺いをいたしておきたいと思います。
昨年暮れの十二月二十九日の国鉄再建についてという閣議了解におきまして、消費者物価の動向に配意しつつ国鉄運賃を上げていきたい、こういうことを決めております。消費者物価程度ということにつきましては、消費者物価が上がれば他の交通機関も長い目で見ると上がっていくだろうということも一つ考えに入っているわけでございまして、国鉄の競争力の減殺には直ちにはつながらないだろうということも含めて消費者物価程度を上げる。この消費者物価程度上げるというのは、先ほど私どもの大臣の申し上げたとおり、限度額から見ればかなり下回ってやっていく、これは、国鉄離れを防ぎながら財政の再建に貢献していきたいという考えから、そういうふうに決まっているわけでございます。
運賃につきましては、再建計画にも非常に関係が深いわけでございますけれども、六十年まで毎年消費者物価の上昇率程度の値上げをするということでございますけれども、本気でこれを考えておられるのかどうか。やはり国鉄には公共施設というか、国民の足という役割りもあるわけでございますし、先ほどから言っているように、国鉄離れというものを助長する一方だろうと私は思います。ですから、これは収入減につながるという非常に危険な発想ではなかろうかと思うわけであります。
 大体毎年消費者物価の上昇程度の値上げをするということ、これは六十年までその方向でやるつもりですかどうですか、確認をしておきたいと思います。
五十五年度の計画において、国から財政援助等を受けまして国鉄のつじつまを合わせるように計画しておるわけであります。運賃の改定につきましてはできるだけ差し控えたいと思っておるわけでありますけれども、財政再建を考えまして、物価上昇率に合わせる程度で、できるだけ小範囲で、法定限度は二千二百億ぐらいでございますが、その半額程度の値上げにとどめたいという国鉄からの申請がございました。内容を検討いたしますと、初乗りの運賃の据え置きとか、新幹線の据え置きとか、いろいろ細かく配慮し、十分経費の節減を考えながら出してきたようでございますので、現在運輸審議会にかけまして、運輸審議会の答申を待って決定をいたしたいと思っております。
まず最初に国鉄当局に対してお伺いいたします。磐越西線のダイヤの不合理性と住民サービスの欠如と申しますか、こういう一つの問題についてお尋ねいたします。
 まず第一番に、乗り継ぎ列車の発着時刻に大変不便がありまして、住民サービスの上からももっと配慮ができないものかどうか、こういう点についてであります。そこで、たとえば具体的に申し上げますと、これは磐越西線の郡山から若松に向かって発車する際の郡山発時刻と、東北本線の上下の列車の着時刻を比べて考えた場合、たとえば朝の六時八分発の列車に対して、東北本線の上りはその後の六時二十三分に特急が着くというふうになっております。朝というのはなかなか大事な時間でありまして、ここで会津若松行きの方を六時二十七分発にすればこの特急と磐越西線の列車とが連結する、こういう一つの問題がある。これはさらにずっと例を挙げれば数え切れないほどありますので、二、三ここで例を挙げて、あとは事務的な問題ですから、後で個所を指定をしてそちらにお知らせ、連絡したいと思います。
 それからもう一つは、たとえば十二時四十分発の急行との問題でございますが、これは上り特急が十二時二十九分、そして上りの鈍行が十二時四十八分、さらに上りの急行が十二時四十三分、こういうふうになって、この十二時四十分発を十二時五十分ぐらいにすればこれらの連係が非常にスムーズにいくのではないか。あるいは、これがむずかしい場合は、福島発の鈍行十一時二十九分発のを十一時九分ぐらいにしてやれば、松川駅交換で全部ここに連結する、こういうふうになるわけであります。
 そういう問題が幾つもございまして、中にはこの発着の時間が東北本線と磐越西線の両方が同じであるという例もございます。これを一つ例をとってみますと、今度は逆に会津若松方面から郡山に向かっての上り列車ですが、これが郡山行きで十八時三十一分に着くわけでございます。ところが特急は十八時三十一分に上りが発車することになって、ここで同じ時間に発着が行われるというのは余りにも親切さがないのではないか、こういう例がその他あるわけでございます。
 あるいはまたその時間帯にいたしましても、たとえば郡山発の磐越西線の列車に例をとれば、十四時五十分から十五時五十分までの一時間に四本も出ておる。ところが十五時五十分から十九時十九分までにはわずかに二本しか出ていない。しかもこれは二本とも鈍行である、こういう例。さらには、十九時十五分から十九時三十四分までのわずか二十分の間に三本の列車が出ておる。こういうように非常に均衡がとれていない、あるいはある時間に集中するということで、なかなか不便を住民は感じておるわけであります。
 一体、こういうものについて、この次のダイヤ改正には十分配慮して、これらの問題解決にどう対処しようとしておられるのか、まずその辺についてお伺いいたします。