申しわけございません。私は小山さんの関係は全く存じ上げませんでしたし、うわさというのも私は聞きませんでした。
 ただ、私自身が、本当に耳に入ってまいりましたのは、今回の総選挙の際に、怪文書が出回っているらしい、こういうふうなことで、怪文書なるものを本当に見ましたのは今月になってからでございますけれども、選挙中に出回っていた。そういうころに、小山さんという方が関係されている法人の関係らしい、この程度の関係はお聞きしたことはございますが、ほんのわずかしか、前にしか私の耳に届いていないことにつきましては不明を恥じたいと思います。
適法に処理して済むというものではない。
 委員長、一つお願いがある。岡光氏をこの委員会に参考人として、そして、今後の推移によっては証人に切りかえることを含めて委員会で検討願います。どうです。
私は、企業献金は受けたと思っていませんし、私を応援してくれるという方の献金は今までも法にのっとる限り受けてまいりました。そして、私に献金している方が、自分の言うことを聞けといって献金してくれるとは思っておりません。献金してくれた方の言うことを聞かなければならないとも思っておりません。正規の手続にのっとって献金を受けるのは何ら違法でもないし、政治活動を応援するという行為は今後も受けたい。
 しかし、疑われるようなことはやめた方がいいということで、厚生大臣在任中は関連業界の献金は自粛しているということでありまして、私は、ほかの議員もそうだと思いますけれども、献金を受けたからその方の言うことを聞かなければならないなどと思って献金を受けている政治家はそんなにいないと思います。
その言い方自身が迷惑ですよ。
 この設立趣意書の中で、関係官庁と「密に連絡をとり」と。診療報酬はどう動くか。今は新しい診療報酬でこの寝具の関係は入院環境料でマルメになっていますから、かつてとちょっと事情が違うでしょう。入院給食については、これは明白に一日幾らとなっていて加算食幾ら、そこのところが変わればこの業界の利益はぐっと変わるのだから、大臣、あなた。在職中は受けない、当然のことですけれども、それを全部に広げるべきじゃありませんか。
私は、大臣在任中は関連業界の献金は受けないことにしております。しかし、その前に、正規の法に照らして私に協力してくれるという政治献金は受けております。何らやましいことはありません。あたかもこれに不正があるかのようなとらえ方は極めて迷惑であります。
岡光氏は、私の信頼する部下でありました。あの時点において疑惑を否定しておりました。しかしながら、厚生行政を進めるにおいて自分の在職が支障を来すとみずから判断して辞職を申し出た。私は辞表を受理した。一つの責任のとり方であり、厚生行政をさらに遅滞なく進展させるために必要であった。妥当だったと判断しております。
大臣、冒頭の大臣のお話の中で、厚生行政に対する国民の信頼というお話があった。まさに重要だと。なぜあのとき岡光氏を事務次官から解任しなかったのか。そうすれば、本人からの事情聴取は今も可能ですよ。退職金云々の問題も、これはおのずと方向が出るじゃありませんか。なぜあのとき彼を事務次官の解任にしなかったのか、お聞きしたい。
私どもは、辞職されてからは岡光前次官とは、代理人を通じてお話ししているケースはございますけれども、あとは直接やっておりません。（児玉委員「最後はいつです」と呼ぶ）十九日の未明でございます。
 私ども、医療福祉研究会につきましては、公務員を中心に調べて、それに関係したと思われる方の口から聞いてきたということでございまして、私ども、そのものずばりの名簿を持っているわけではございません。
 私どもが聞いた範囲では、この名簿と称せられるのは時とともに変わってきているようでございまして、講師で呼ばれた者がまた入る、こういうふうな形で次々にふえていったような状況のようでございます。したがいまして、その辺を調べました上で、しかるべき時期に名簿だけでなくて中身も含めまして公表いたしたい、こういうふうに思っております。
茶谷氏の背後に岡光氏がいて、そして出向の幹部であった茶谷氏に、埼玉県庁のかなりの関係者は、権限が集中していたと。そういう中で、岡光氏に巨額の金品が贈られ、茶谷氏にたび重なる金品の供与がなされる。そしてその中で、先ほどから議論になっている医療福祉研究会のメンバー、官房長は、厚生省の現職の方だけでない、医療界、そしてジャーナリストその他、こういうふうに言われた。調べはついているはずなので、そのリストについて速やかに提示することを私は強く求めます。どうです。
表六の方のお話は公示価格で出ておりまして、私、特に路線価を基準にして資産評価をやって、それが土地を売って債権回収ということで進められているというところから、ちょっとその点を伺ったわけです。
 民間の方でも、共同債権買取機構、株式会社までつくられて、そういうやり方で不良債権を買い取って土地を売って回収するとか、いろいろやられておりますが、せんだって東京共同銀行の場合は、この間の回収実績一五％と、八五％が回収できなかったというふうな実績が紹介されておりました。そういうこともありまして、実際に路線価をもとに資産評価をやり直してみて、この売買実勢などからして、それがなかなか売れないということでなかなか処分できない、あるいは非常にややこしい問題も絡んできて、競売にかけられて、例えば森参考人のところが落とされるときに大体どれぐらいになるものかなというふうなことも参考のために聞いておきたかったわけなんです。これはそれぞれの事例、事例によって違いますから、確かに一概には、一言で言える話ではなかろうとは思いますが、大体の感じでいいますと、どんなところでしょうか。