これより会議を開きます。
 所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とノールウェー王国との間の条約の締結について承認を求めるの件及び所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国政府とオランダ王国政府との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。川島實君。
（拍手）
 また、今回の農協法改正では、特に農業の担い手不足や耕作放棄地の増加問題などを重視し、連合会への受託農業経営の事業能力を付与し、農事組合法人の要件緩和などを打ち出し、企業的農業経営傾向がますます強まってまいっておりますが、これが最後に残されました株式会社の農業参入などへの引き金にならないかどうか
また、農協の老人福祉事業が新たに法文化されようといたしておりますが、これは一体何を意味しているのでありましょう
私は、福祉行政の貧困を代行する以外の何物でもないと思うのでありますが、あわせて農水大臣の御所見を承りたいと存じます
（拍手）
 また、農協のあり方とその存在意義について、政府はどのように考えているのか、また、今後の農協改革に当たり、どのような指導方針をもって臨まれるのか、農林水産大臣に明確な御答弁を求める次第でございます

 最後になりましたが、政治倫理、政治改革に取り組む総理の決意について、改めてお伺いいたしたいと存じます

 最近の新聞の世論調査によれば、宮澤内閣を「支持する」が二二％、「支持しない」が四九％となっており、政権末期の様相と報じております
この原因は、政治改革に対する取り組み姿勢、指導力などが問われた結果と見られております

 政治は、国民の信頼があって初めて実効性を伴うものであることは言うまでもございません
農協法の改正など、いかに立派な制度をつくりましても、政治に信頼がなければ、それを実施することはできないのでありまして、総理は、失われた政治に対する信頼を取り戻し、議会制民主主義の権威を回復させるため、一連の政治腐敗を早急に解明し、政治倫理、政治改革の確立に向けて、今こそ強い指導力を発揮されなくてはならないと考えますが、決意のほどをお伺いをいたしまして、私の質問を終わります
（拍手）
    〔内閣総理大臣宮澤喜一君登壇〕
このＰＫＯ問題について、特別委員会におけるやりとりいろいろと拝聴しておりましても抽象論が多いわけですよ。だから、抽象論と抽象論だとなかなかかみ合わないんですね。指図だの指揮だの、こういう言葉がやたらと出てくる。指図と指揮とどう違うんだというような話になりますと、これは非常にもう言葉と言葉のやりとりなんです。だけれども、率直に言って、私ら聞いていまして、指揮と指図は違うわけですよ。指揮というのは、軍隊の上下関係、指揮命令ということになるわけでしょう。
 一方において、それを多少緩和させようと思うから指図なんという言葉が出てくる。指図なんというのは軍隊の上下関係にはないわけですね。指図をしていたんじゃ戦争はできません。指図というのは、大体引っ越しの手伝いのときに、たんすをどこに置いてくれとか、本棚はここに置いてくれとか、そういうのが指図なんです。それ式でもって戦争をやっていたんじゃこれは戦にならないですね。だから、全然そこのところが違うわけですよ。ところが、そういう言葉と言葉のやりとりを抽象的にやり合っているとなかなか現実の問題がぴんとこない。そこで、私はなるべく具体的に話を進めてみたいと思うんです。
 さっき言った北方領土との間に交流をすることができるようになった。だからこれを一つの突破口にしたらどうかということを言いたいんですよ。サハリンとの間は、例えば昔は稚内と大泊の間に連絡船が通っていました。連絡船が通っていて、列車をそのまま航送をして大泊から昔の樺太、サハリンに列車が入っていけるようになっていた。北海道の野菜などはこの連絡船を利用して樺太の方へ運び込まれたという歴史があります。
 また、当時の樺太鉄道というのは、日本の国有鉄道の前身でありますからレールの幅が同じなんです。レールの幅が同じですから連絡船で運んだ列車はそのまま樺太の中に走り込めるようになっている。今でもレールの幅は同じです。それを考えるならば、この稚泊連絡船というものを再開をすれば両国の交流というものもスムーズに行い得るんですよ。その点もやっぱり外交上の問題として着目する価値があると思うんです。
 さらに、野菜とかあるいは木材とか、相互の貿易の交流ということも私はやっていいと思う。最近の旅行のプランを見てみますと、サハリンを一巡するツアーも出てきて募集をしています。かつては大泊なんていう所は軍港だったから日本人が入れなかったんですね。ところが、最近はそういうことが撤廃をされて、旅行の計画が行われるようになってきた。それを見ただけでも、そういう点から推察すると、向こうの軍事的な配置ということも緩和されてきているんじゃないか、かつての軍港がそういうふうに開放されてきているということを見ても、やはり私は、この北方領土との交流ということをひとつの契機としてサハリンとも交流を進める。
 さらにあわせて、ゴルバチョフさんの後、ロシア共和国に変わったならばエリツィンさんとも話し合いをして、日本はあそこを攻めるという気はないんだから何もあそこに軍隊をいつまでも配置しておく必要はない、北方領土のみならずサハリンからも撤去してもらう、軍備を縮小してもらうということを推し進めるということはできると思うんです。そうすれば、日本だって余分な神経を北海道に注ぐ必要がなくなってくる。日本の自衛隊もあそこに大勢出かけていって月を光らせる必要も理由もなくなってくる。こういうふうになると思うんですね。
 そういうところから外交関係を進めていくということはお互いのために得策ではないかなと、こういう気がいたしますから、それらの点についての見解をお伺いしたいと思います。