オリンピックセンターなどを部分的に改善して、そういう場しか交流の場がないというのも大変さびしい気がしますし、そこにノーマライゼーションという思想も当然入ってくるだろうと思うんですが、オリンピックセンターなどでは、どうぞおいでくださいと言っておきながら、学校は別々ですよというのはどうも納得がいかない、そういう気がするわけなんです。どうでしょうか、昨年養護学校が義務制になりまして、普通学校から養護学校に転校という児童、生徒もいらっしゃるでしょうし、さらにまた、養護学校から普通学校に転校という児童、生徒もいらっしゃると思うんですが、その辺は数字的な把握がございましょうか。
先生の御意見は敬意をもって拝聴しておるところでございますが、これはもう少し、私は先ほど申しましたような交流を続けてやっていくということ、それから養護教育の義務化が一年の経過を持ったわけでございます。そういうところで、もう少しいろんな問題が出てまいりましょうし、いまのところ私たちは心身の状況に応じた形でやっていこうということで、いま指令を出しておるわけでございますが、いま先生のおっしゃるような趣旨の一歩先へ進んだものを、これはもう少し時間をかけないといけないんじゃないかと私は思っております。
御存じのように、特殊学校に対します指導要領、これには交流に努めろということが書いてあるわけでございますし、また、一般の小・中学校に対しましても、その旨を申してきておるわけでございます。学校によりましては、指定をいたしまして、特に交流をするようなことをやらしておると、こういう状況でございます。交流のやり方はいろいろあるようでございますし、これはそれぞれの研究もし、考えてやってくれておるようであります。運動会を一緒にやったり、あるいはピクニックを一緒にしたり、いろんな形があるようでございます。
そこで大臣は、実は参議院本会議での私の代表質問に対しまして、特殊教育諸学校と普通校との交流を積極的に進めたいと御答弁いただきました。具体的には交流という問題、どのように計画をお持ちでございましょうか。
御指摘でございますが、私どももぜひこれは十分な周知徹底をさせたいというふうに思っております。それで、先生の御意見を踏まえて改正をしたわけでございますが、改正をした際には、私どもは各都道府県に対してこの趣旨について通知を行うと同時に、全市町村に各一部ずつ設計指針の新版をつくりまして、実は送ってあるわけなんでございますが、今後ともこの新指針の内容については、都道府県の担当者との連絡会議その他を通じまして、徹底を図ってまいりたいというふうに考える次第でございます。
とにかくオリンピックセンターというものは一つの歴史的なものだけに、いろいろな形で四十七都道府県からそれぞれ障害を持った青少年たちが集まる場所とすれば、本当に期待するところがこのオリンピックセンターには大変大きいだけに、今後のこの一つの国立をきっかけとしまして、設備改善に十分な努力をしていただきたいと思います。
 オリンピックセンターだけ改善して、学校の方は放っておくというのでは、どうも文部行政としての一貫性を欠くことになろうかと私は思いますので、以前学校施設設計指針について質問して、普通学校における障害児のための配慮につきまして、指針の中に盛り込んでいただいたところは大変私はうれしく思っております。ところが、これが現場の教育委員会がこのことをよく知らない。一体そんなものがいつできたんだというような問い合わせがずいぶんございます。そういうまた事実もございます。もっと周知徹底を図る必要があるのではないかと思うんですが、その辺はいかがでございますか。
周辺の交通事情も、実はオリンピック総合センターの場合には、大変危険な状態でございますので、中だけの条件整備ということでなくて、やはりその周辺の道路事情にも大変問題点もありましょうし、その辺も十分所要の配慮をすべきだと思うんですが、いかがでございますか。
私も今後の計画につきましては、詳細伺っておりませんが、いまのようないろんな御予定があれば、今後直轄化の後において、いろいろ検討もさしていただきたいと思います。
 なお、施設を将来改造する場合には、十分身障者の利用について配慮いたしまして、たとえば、国立婦人教育会館とか、国立少年自然の家等については、いろいろときめ細かい配慮をしておりますが、それと同様な配慮をしてまいりたいと思います。
年間百万人ぐらい利用者があるということを先ほど来の質疑の中で伺ったわけですけれども、その中にも大変身障者が、特に情報交換の場としますと、東京には正直言いましてあそこしかない。さらにまた、来年はアビリンピックが催されますが、このアビリンピックでは世界各国から障害者が日本に参ります。その宿泊先はということで、まずオリンピックセンターということがもうすでに候補の中で挙げられているようでありますが。私も年十回ぐらいはあのセンターにいろいろな形で出入りさせていただいておりますけれども、現実にはなかなか車いす、あるいはハンディキャップをたくさん持っている仲間たちにとっては利用しにくい状況であることは間違いないと思うんです。
 そこで、これを一つのきっかけといたしまして、今後どのような改善計画があるのか、お尋ねしたいと思います。
最近早くなったというのは、私が質問するから科技庁でも環境庁でもあわてたのであって、これは長官、そういう経緯を含んでいるのです。実際、使用料を決定するのは環境庁が大蔵省と協議して決めるのですが、主管庁は科技庁なんです。そういうあいまいな形で来ているわけです。
 五十二年度まで支払われておりますけれども、五十二年度支払い状況からいったら、使用料は何と一億五千万も払われております。ところがそのうちの千六百万、大体一割近くが延滞料なんです。これは財団も悪い。要するに当然使用料を払うのにそれだけの蓄えがなかったらだめなんです。ところが告知されながら納めていないので延滞金を取られる。主管庁の科技庁もそういう点では全然ノータッチ、そして使用料を決める環境庁も大蔵省も全く能なしという形になっているのです。国有地が使われながら、何ともいいかげんな形になっているわけです。
 そういう点できょうはもっと詰める予定だったのですが、時間がございませんので……。科技庁が認可した公益法人なんです。国有地は有効適切に使うためにもきちっとそういう管理はすべきじゃないかと思うのです。この財団法人の今後の使用料の問題につきましては、大臣としてはどう考えますか。