本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
     稻村佐近四郎君    上草 義輝君
      臼井日出男君    小渡 三郎君
      奥田 幹生君    川田 正則君
      高村 正彦君    近藤 元次君
      佐藤 信二君    泰道 三八君
      高橋 辰夫君    中村正三郎君
      中山 正暉君    鳩山 邦夫君
      伊藤  茂君    加藤 万吉君
      島田 琢郎君    森中 守義君
      横山 利秋君    玉城 栄一君
      吉浦 忠治君    部谷 孝之君
      宮田 早苗君    瀬長亀次郎君
      菅  直人君
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昭和五十八年七月十八日（月曜日）
    午後二時四十五分開議
 出席委員
   委員長 宮田 早苗君
   理事 上草 義輝君 理事 小渡 三郎君
   理事 川田 正則君 理事 高橋 辰夫君
   理事 加藤 万吉君 理事 部谷 孝之君
      臼井日出男君    佐藤 信二君
      中山 正暉君    玉城 栄一君
      瀬長亀次郎君    菅  直人君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
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七月十八日
 宮田早苗君が委員長に当選した。
同日
      上草 義輝君    小渡 三郎君
      川田 正則君    高橋 辰夫君
      加藤 万吉君    島田 琢郎君
      吉浦 忠治君    部谷 孝之君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔瀬長委員、委員長席に着く〕
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 それでは、委員長は
      有馬 元治君    椎名 素夫君
      中村 弘海君    三原 朝雄君
      上田  哲君    矢山 有作君
      鈴切 康雄君    吉田 之久君
以上八名を理事に指名いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後二時四十五分散会
この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続いて本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。
 委員各位の御支援、御協力をいただき、円満に委員会運営に努めてまいりたいと存じます。
 よろしくお願いいたします。（拍手）
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逆にこれを見ますと、ある意味において神経質な人は極度に緊張した物の発想に立つでしょうし、おおらかな人はおおらかな立場に立つでしょうし、やはり個人差が生まれてきますね。
 ですから、各省庁そういう立場で判断してもらうのですが、今度はあなたの答弁を含めるのですが、裁判所の職員とかなんかというのは、何か非難されてはかなわない、何か隣近所から見張られているような気分もなくはない、そういうことで慣習的に贈り物を返す、結果的にはこういうようなものが生まれてきているんだと思うのですね。いわゆる職務についている者の、平気で受け取れる人と、それからやはり一歩譲ってまた考え直して受け取らなければならぬ人との差は何で考えていくかというのが一つあると思うのです。格子なき牢獄という言葉もあるが、一つは世間の目を気にしながら、島帰りじゃないが気にしながら生活しなくちやならぬ。こういうことはやはり一つのつらさだと思うのですね。大臣は人情家だからそういう点はよくわかるだろうと思うのですが、やはりそういうことで給与というものも考えなければならないだろう。人事院はそういうものをどう判断しているのですか。
 それから、もう一つ申し上げる。
 いわゆる物価差、地域給というのがあった。昔はＣＰＳと言ったのです。十三次までやってきたけれども、いわゆる東京で生活している者の生活の高さと都城で生活している者の高さ、それを比較しながらＣＰＳで給与の中にランクをつけてきたわけです。ただ、今は生活の苦しさ以外に環境の苦しさがある。いろいろな住みにくさもある。それから暮らしにくいという問題もある。それから空間がない。大臣、空間がないというのはわかりますか。例えば、子供とか孫とかが遊ぶといったって石っころを投げる場所もないくらいでしょう。空間がない。そういうものに対して人事院としてはどういう評価をして、東京で勤務することのつらさと地方に勤務することのつらさ、どういう評価をしていくのか。もしあれば、どうせないのでしょうけれどもね。だから、これは必要だ。
 この間、私も金沢と石川に行ってきました。行ってきましたが、それはとにかく違いますよ。健康的にも違う。それから、いわゆる伸び伸びさといいますか、そういうものも違う。それから、買い物に行く車の交通量ももちろん違う。そういう狭苦しさ、住みにくさというものをどういうふうに評価して、人がかわってしまえば構いませんけれども、国会が移転しない間はその苦しさが残っている。それは人事院としてはどう考えているのですか。私は大体三割くらいの差があるかなと思うのです。
 私はよく言うのですが、ちょっと隣の家へ行ってお茶菓子をもらってお茶を飲んで、その辺の野菜をつまみ食いしましても別にお金を取られないけれども、こっちへ来れば八百円なり六百円のコーヒーになったり紅茶になったり、缶で飲んだって話はできるけれども、なかなかそうもいかないということもあるわけですね。
 そういう生活環境の差というものをやはり給与の上で見てやらないと、結果的には悪いことすることになるのですね。お巡りさんにしたってしかりですよ。大阪にしたって東京にしたって、そういうことなんです。それは、身を持したいと思うけれども、なかなかそうはさせてくれない。やはりそういう環境がそういう事件をつくっていくわけですね。
 だから、人事院はそういうところを適正に、東京にいるときは、そういうものがあるなら加給金をやる。田舎へ行けば田舎へ行ったようにもとに戻す。私は、二、三割くらいの差があるような気がするのです。これは奥さんに聞いてみればわかるわけですがね。それは大臣も、地元の生活と東京へ来たときの生活を奥さんに聞いてみるとわかると思うのですが、やはり高いなとか苦しいなとか面倒くさいなとか、そういうのはあるだろうと思うのですね。人事院はそういう意味においての調査なりそういうものをやる気がありますか。答えてください。