ただいまの郵政大臣、大蔵大臣、労働大臣の御発言は、経営の自主性をできる限り尊重し、賃金その他の労働条件などの労使間の自主的な決定には介入しないというふうな御確約をいただいたというふうに受け取らせていただきたいと思います。衆議院の附帯決議にはありますが、この点はぜひ明瞭にしておいていただきたいと思うわけでございます。
 それでまた、郵政大臣がもう一言おつけ加えになりまして、事業計画につきましてはサービス計画、建設の計画、そういったものだけを事業計画として出させて認可させるものとするというふうにおっしゃいましたけれども、これは大変結構なことと思いまして、殊に衆議院の社労の方の公明党の大橋議員が、事業計画が当事者能力、殊に賃金、労働条件に関する労使の自主的な決定の妨げになるようになってはいけないから認可制ではなくて届け出制にするようにという要求をいたしましたけれども、サービス計画と建設計画のみというふうに限定していただくとすれば現行のままでもよいのではないかと思いますが、この点につきましてはしかと議事録にとどめていただきまして、後に余り当事者能力がなくなってしまうということがないようにお願いしたいと思います。郵政大臣、御確認をお願いします。
私が所管しておりますたばこ産業株式会社、専売の改革でございますが、それの御審議の際にもそのことがポイントであったと思っております。まさに自主性発揮のために必要最小限の関与にとどめる、この姿勢は今後とも貫くべきであると、このように理解をしております。
電電公社が民営化される趣旨を十分我々も考えて、自主性というものを与えることに大きな眼目を置いておるわけでございます。そうしたことで、新会社に対します政府の関与は必要最小限度ということで、新会社が自主性を発揮できるようにということについて配慮をいたしておりまして、今御心配いただいております事業計画でございますが、こうした問題につきましては、サービス計画と建設計画というような面について我々は認可というようなことを考えておるわけでありまして、そうした問題につきまして新会社が自主性を十分発揮できるようなことを、今回の改正法案につきましては配慮をしておるところでございます。
先ほど来からお答え申し上げておりますように、当然民間に移行されるわけでございますから、民間に限らず、労使双方の協議と話し合いの中でそうした給与体系や賃金体系というものが当然尊重されて決定されていくということを我々は期待しているわけでございます。
これより会議を開きます。
 この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
昭和二十一年に寿命が五十一歳だったということは、私は、過去のこの三十九年間が自民党がすべて悪かったなどとも言っていませんし、野党の皆さんのすべてと一緒にしてもらっては困るのです。（発言する者あり）田中美智子が今質問しているのです、そうでしょう。ですから、昭和二十一年五十一歳だったときに今逆戻りするような、健康保険の改悪が進められているということを言っているのです。ですから、そこにこういう怪文書的なものを出すということはまさにペテン師だと言わざるを得ないし、これは時間になりましたので、強く抗議しまして――「共産党に」などということを言う必要はないじゃないですか。自民党がいいということを言うのは勝手です。私が共産党がいいということを、共産党を骨まで愛しているんだと言うことは勝手です。しかし、何もそういううそを言うことはないでしょう。うそを言っているところは、まさにあなたはペテン師だというふうに思うのです。
 これで私の質問を終わります。
知床の伐採につきましては、昭和五十六年に一度伐採計画を立てまして地元関係なりといろいろな議論がございまして、五年間各種の検討を加えて六十一年から実施するということで、先般伐採計画を提示したわけでございますけれども、不幸にいたしまして自然保護団体等からいろいろその案につきましても御議論がございまして、最終的に先週三点について今まで提示してあった案に加えて改善点を示したわけでございます。従来の案そのものは先生御承知のとおり、全体として択伐率を六ないし七％と百本に一本の木を伐採すると。それから林道は使わないでヘリコプター集材するというようなことで、我我としては最大限の自然保護への配慮はしたわけでございますけれども、その後鳥でありますとか、けだものでございますとか、こういう動物に対するいろいろな御議論もございまして、我々なりに検討をいたしました結果、第一点といたしましては、知床にボランティアで百平米運動と称しまして、あそこに植林をするという地帯が若干あるわけでございますが、そこから少なくとも百メートルは伐採地域をずらすということが第一点でございます。
 それから第二点といたしまして、現在伐採しようと思っておりますのは第二種、第三種地域でございまして、法令上は択伐率三〇％以内ならば切ってもいいという地域になっているわけでございますけれども、これについても先ほどお話ししましたように六ないし七％ということにしたわけでございますけれども、この中でもいろいろ御議論がございますので、一千ヘクタール程度につきましては遺伝子確保のための特別な林ということで、今後守っていくというようなことも提示したわけでございます。
 それからもう一点。動物の問題につきましていろいろな調査はあるわけでございますけれども、定かでない点も残念ながらかなりありますので、我々の施業と動物への影響というものがどういう相関関係で出てくるかということにつきまして、我々としても十分把握する必要がございますので、施業と並行いたしましてそういう調査もいたしましょうということで、三点提示いたしました。昨八日に反対運動をなさっている方々と再協議いたしましたが、きのうは最終的結論に至りませず、もう一週間最終的な返答を待ってくれということが関係団体からございまして、地元の町長も中に入りまして、一週間、自然保護団体がそういう提示をめぐりまして再検討をするという動きなので、それを受けて林野庁の方も対処するようにというようなことでございますので、この一週間の返答を見守りたいというふうに考えているのが現在の状況でございます。