午前十時開議
出席分科員
  主 査 相沢 英之君
      石川 要三君    江藤 隆美君
      下村 博文君    山口 泰明君
      石井  一君    石田 勝之君
      近江巳記夫君    北脇 保之君
      中沢 健次君    穀田 恵二君
   兼務 田中 和徳君 兼務 今井  宏君
   兼務 高木 義明君 兼務 中川 正春君
   兼務 丸谷 佳織君 兼務 若松 謙維君
   兼務 岩田 順介君 兼務 藤田 スミ君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 小杉  隆君
        自 治 大 臣 白川 勝彦君
 出席政府委員
        文部大臣官房長 佐藤 禎一君
        文部大臣官房総
        務審議官    富岡 賢治君
        文部省生涯学習
        局長      草原 克豪君
        文部省初等中等
        教育局長    辻村 哲夫君
        文部省教育助成
        局長      小林 敬治君
        文部省高等教育
        局長      雨宮  忠君
        文部省学術国際
        局長      林田 英樹君
        文部省体育局長 佐々木正峰君
        文化庁次長   小野 元之君
        自治大臣官房長 谷合 靖夫君
        自治省行政局長 松本 英昭君
        自治省行政局選
        挙部長     牧之内隆久君
        自治省財政局長 二橋 正弘君
        自治省税務局長 湊  和夫君
 分科員外の出席者
        公正取引委員会
        事務総局経済取
        引局取引部取引
        企画課長    和泉澤 衞君
        国土庁地方振興
        局総務課過疎対
        策室長     今仲 康之君
        大蔵省主計局主
        計官      加藤 治彦君
        大蔵省主計局主
        計官      飯原 一樹君
        文部大臣官房会
        計課長     矢野 重典君
        農林水産省畜産
        局競馬監督課長 瀧倉  昭君
        運輸省鉄道局保
        安車両課長   小野山 悟君
        建設省道路局国
        道課長     城処 求行君
        自治大臣官房会
        計課長     安藤  明君
        参  考  人
        （日本中央競馬
        会常務理事） 須田  洵君
        地方行政委員会
        調査室長    黒沢  宥君
        文教委員会調査
        室長      岡村  豊君
        予算委員会調査
        室長      大坪 道信君
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分科員の異動
三月四日
 辞任         補欠選任
  江藤 隆美君     下村 博文君
  石田 勝之君     近江巳記夫君
同日
 辞任         補欠選任
  下村 博文君     山口 泰明君
  近江巳記夫君     達増 拓也君
同日
 辞任         補欠選任
  山口 泰明君     江藤 隆美君
  達増 拓也君     北脇 保之君
同日
 辞任         補欠選任
  北脇 保之君     石田 勝之君
同日
 第一分科員中川正春君、第二分科員若松謙維
 君、第四分科員高木義明君、第六分科員田中和
 徳君、岩田順介君、第七分科員今井宏君、丸谷
 佳織君及び藤田スミ君が本分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 平成九年度一般会計予算
 平成九年度特別会計予算
 平成九年度政府関係機関予算
 （文部省及び自治省所管）
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地域に限らず、一億二千五百万人がどういう仕事をし、どういう価値を生み出して豊かな生活をしていくかということは極めて難しい問題だと思っております。
 ただ、自由主義社会というのは、国がちゃんとした仕事を与えるから忠実についてこいという、そういう思想ではなくて、国は皆様方に自由を与える、その中で皆様方はそれぞれの仕事を選び、創意工夫をしてやってもらいたいというのが自由主義経済の根っこのところにある話だと思うのでございます。
 過疎地等が抱えている地域の産業という問題は、今まで自治省やら農林水産省やらあるいは通産省などもいろいろ手は打ってきたと私は思うのでございますが、おっしゃるとおり、そんなに直ちに有効なものがなかったことは厳然たる事実だと思うわけでございます。
 私も地場産業というのはそれぞれの地域に昔はあったと思うのです。ですから、私が昭和五十三年に御指摘があったその本を書いたときに、少なくとも昔の地方は中央の厄介者ではなかったよ、例えば農村それ自体が、食糧を生産するという国家的な大きな仕事を持って、みんな希望にあふれていろいろやっていた。私の町も織物がありますけれども、昔は織物それ自体が日本人にとって非常に欲しいものでございまして、つくれば売れるということでございましたが、なかなかつくる資材がないというような時代があったわけでございます。今は、織物などは、もう正直言ってお互いさま、掃いて捨てるほど持っている。一方では自分の洋服だんすにあるものに困りながら、しかし目の前にいいものがあると買うというような形で、そういうことが結構日本の中にあると思うのでございます。
 そんな中で、しかし、地場産業というものがなければ、私は、幾ら国がどういう政策をしてみたところでそれぞれの地域は自立もできないし、本当の意味での夢は出てこないと思っております。それで、いろいろあろうかと思いますが、私は、それぞれの地域がどういう産業を持ち、そしてその地域の一番の生産活動の原点にするかというのは、冒頭申し上げたように、それぞれの地域の人に考えていただくしかないと思うし、それぞれの地域ならば絵が描けると思うし、その地域の人が幾ら考えても絵が描けないものを自治省やらほかの役所が、あなた方、こういううまい話があるでしょうなどということを言えるほど事態は簡単ではないと思っております。
 問題は、それぞれの地域が死に物狂いで一つの産業を興そうということに対する支援措置があるかないかということに尽きるのだろうと思います。お読みになっていただいたかどうかわかりませんが、その本の中に、私は昭和五十一年、落選はいたしましたけれども、竹下内閣のころに一億円を配ったというふるさと創生資金というのがありますが、私はそのときに、三千の市町村に一億円ずつ配れ、ただし、これは地場産業を興すという目的のために一億を配ったらどうかというのを、当時三十一歳でございましたが、選挙公報に書かせていただいたことがございます。
 自治省もふるさとづくり事業などでかなりフレキシブルな形で予算が出せるようでございますが、それがいろいろな各種の、よく一方では批判される地域に似合わず豪華なものというようなものになっているわけでございます。そういうものも大事は大事でございますが、やはり最後には、それぞれの地域が本当に自立し、発展していくためには産業が必要なので、私は、産業おこしのために、村おこしのために、例えばこういう仕事場をつくるために基本的にこれは要るんだというようなことに対してはそういうもので対応できるような道もこれからは考えていかなきゃならないのではないだろうか、そうしない限り本当の地域の自立というものはないんじゃないかな、こう思っております。
 今、そういう産業おこしというようなところでどの程度自治省が出せるのか出せないのかは、財政局長の方からぎりぎりのところを答弁してもらいたいと思います。