これは、ですからある教組のとわざと申し上げたんですが、日教組の委員長さんとお会いする機会がないということだけが残念だということではなくて、それぞれの他の教組の方々とも私もお会いしたいと思っておりますし、そういう方々とも、とりたてて、まあ私の方がやや不勉強の部分を埋めるのに時間がとられているという面もあるかもしれません。なかなかゆっくりお会いできる機会を持てずにおりますのは残念なことだと、こう思っております。これはどの数組の方々と固定して申し上げるわけではございませんので、どの教組の方々、ある教組の方々というふうに申し上げておきます。
各界各層のことはひとまずおきまして、ある教組の委員長の方と会談を拒否した覚えはございません。私も就任直後、これはたしかプレスの方々の御質問に対してだと思いますが、私もお会いするつもりであります、そして教育問題につきましては、たとえ方法論等はあっても考えるところは一致点も多いであろうと思いますから、そういう意味で私はお会いをしたいということは申し上げたことはございますが、拒否したことはございません。できればそういう機会が持たれるということは好ましいことだと思っております。
そうすると、各界というよりは教育に関係のある教育界と言っていいでしょうか。そういうところの意見を求められているということだと思うんでありますね。これは法律上の問題もあります。また父母の側の問題もあります。それで、各界各層と言うならば幅広い意見をもっと求めるべきではないかということもありますが、とりわけ教職員団体の意見が十分聴取されない。また、先般参考人としてここへ出席された日教組の委員長は、文部大臣にお会いしたいと考えて申し入れをしたけれども、拒否されたまま一度もお会いしていない、こういうことでございました。私は各界各層の意見を求めるというならば、現場の教師の最も多い部分を組織しているこの教職員団体の代表と会って率直にその意見を交換するということは、このような問題については特に必要なことではないかと思うんですが、この会見を拒否されている、会談を拒否されている理由は何でしょうか。
教育に関係します方面多いわけでございますが、具体的な今回の初任者研修法案の提出に当たりましては、それ以前に実質的な御審議をいただきましたのは教育職員養成審議会でございまして、教育職員養成審議会のヒヤリング等も実施をさせていただきましたが、お聞きしました関係方面と申しますのは、例えば教育委員会の関係団体あるいは校長会、あるいは教育委員会には都道府県市町村教育委員会あるいは教育長等の団体がございます。それから、校長会、教頭会等、それからこれは各種学校の校長会等ございます。それから教育研究団体、教職員団体、それから教員養成の大学関係の団体、あるいはその他ちょっと全部はつぶさに覚えてございませんけれども、数十団体からそれぞれ時間をかけてヒヤリングをし、御意見等も承るというプロセスを経て答申をいただき、答申の内容を条文化したというのが今回のプロセスでございます。
加戸局長は、本委員会においてしばしば各界各層の意見を十分に聞いて初任者研修を必要だと判断をしたという意味の御発言をなさっておりますが、各界各層というのは具体的にはどういうものを指しておるんでしょうか。
一時間の時間でございましたが、大変含蓄のある御教導を賜りましたことをお礼を申し上げます。
 今、明治二十年、所得税、その前の地租から酒の益金等からずっとお話がりました。また、戦後の経済史とでも申しましょうか、昭和二十五年シャウプ勧告——私はちょうど昨日一生懸命で探しておりましたら、社会科の先生をしておりましたのが二十三年から二十五年まででございまして、そのときの教科書が出てまいりました。そうしたら、昭和二十五年の社会科の教科書を見ますと、限界効用説なんという難しいことも書いてありましたけれども、やはり昭和五年から八年までの所得水準に返る努力をするのが今の我々の勤めだ、こんな書き方がしてありました。ところがそれが意外とはやくできたのは、二十五年、いわゆる一九五〇年の朝鮮戦争に始まる大きな変化であったと思うのであります。
 したがって、今先生昭和三十年からの問題をずっとお説きになっておりましたが、二十五年は一九五〇年でございますから、五〇年代がまさに言ってみれば日本は前進の時代に入って、それから六〇年代が今おっしゃいました所得倍増、高度経済成長、言ってみれば繁栄の時代、けんらん豪華たる繁栄の時代とでも申しましょうか、それでちょうどまたその真ん中ぐらいに、不思議なものだなと、オリンピックがありましたが、ＯＥＣＤに加盟して、今先生またＯＥＣＤのことをお話しなすったということを聞かせていただいておったわけでございます。それから七一年のいわゆるドルショック、ドルの兌換制停止、これにもお触れになりました。大変、そういう過去を振り返りながら、やはりすべての改革は歴史の変遷というものにまず基礎を置かなければならぬという意を強くいたした次第であります。
 そこで、今次の税制に関しましては、今御指摘がありましたように、確かに、旧税は良税にして新鋭はすべて悪税なり。しかしまたこれには、習熟することによって必ずやまた良税に変化するであろう、こういうことが書かれておるということを、私自身もいつもそのことを想起いたしておるところであります。したがって、その習熟の期間が、審議の期間において国民の皆さん方の理解をより深めることによって習熟していく期間もまた短くなっていくであろう。したがって、この審議というものを通じながら、審議しつつ国民の理解を求め、理解を求めながら審議していくという姿勢の中でこれをやり遂げて、そして二十一世紀へ向かってつなぐところの、いわゆる新しい税制体系というものを構築していかなければいかぬ。
 しかも、今経済のパフォーマンスいいじゃないか、確かにそのとおりであります。こういう落ちついているときにこそ、私どもはやり遂げなければならない、これは政治的な意味においてもその使命であろうということをみずからにも言い聞かせておることを申し上げて、お答えときせていただきます。ありがとうございました。