今回の補助金の一括引き下げを含みます補助金の総合的見直しのきっかけは、先生まさに御指摘のとおり、現在の非常に危機的な財政状況がそのきっかけをなした、このことは我々も否定するものではありませんし、検討会の報告にもそのことは書いてございます。
 と同時に、その検討会の報告の冒頭の部分であったと思いますが、そこに書いてございますように、補助金というものは、国の施策を全国レベルで一定の水準に維持する、さらには特定の行政目的を奨励、助長するための非常に大きな政策的手段として意味のあるものである。そういうことではございますけれども、一方では、従来からいろいろな意味での批判がございます。既得権化するとか、それから地方の自主性を損なうとかそういった指摘がございますので、そういうものの是正という意味では、今回の補助金の総合的な見直しをもって補助金の整理合理化あるいは効率化といったものが終わったということではなくて、さらに今後もそういう方向で補助金の整理合理化は進めていかなければならない、そういうことを申し上げておるわけであります。
とにかくそういうことなんで、余り心配はするな、法的にもちゃんと守られているということを聞きまして、一応この問題については終わりたいと思います。
 最後の問題になるのですが、大蔵省に二、三点お伺いを申し上げます。
 補助金の見直しと今後の対処方針ですが、将来の展望などはこれまでの審議を通じまして随分深められてきたところであります。私は一、二点お伺いするわけですが、今回の特例法がもし成立すれば、六十三年まではやられていくというのですが、それ以降の補助金の見直しの問題、地方自治体との業務分担、事業分担のあり方の問題、こうなるわけですけれども、補助金というのは、よって来るところ、財政が厳しくて、財政再建の計画路線の問題とは不離不可分の問題だ、私はこう考えるのですが、次長の御発言を聞いていますと、何かそれがそういうふうにセットで、財政再建ができれば補助金の問題は片がついたんですよという問題ではない、補助金は補助金のあり方として、財政再建のいかんにかかわらず、永遠の課題としてこれは追求していくんだ、このようにお考えなんでしょうか。その辺はどうでしょう。
現在、支払基金と国保連の両方に委託される条文の形になってきているわけでございますが、私どもの立場からすれば、支払基金と申しますのはまさに審査支払いの専門機関でございますので、この地位そのものを否定するというわけにはいかないわけでございます。したがって、実質的に国保連が保険者にとって有用なものであるという限りにおきましては、当然国保連の方を優先してやるべきだというふうに考えております。
よくわかりました。言われているその趣旨は私も正しく理解したいと思っておりますが、結局こういうことですね。法的な地位がはっきりしているということですね。ですから、そんなことであいまいにいく問題じゃなくて、ちゃんとこの法律によって法的な地位がきちっとしているのだ、表現はこんな表現になっていますけれども、何かそのことだけをとらえていたずらに不安に考えるということは要りませんよというか、そういう問題と次元が違いますよ、こういうふうに理解していいですね。
先ほど御指摘の支払基金でございますが、これはまさに審査支払いの専門機関であるわけでございます。国保の連合会の関係は、これは市町村の共同事業というふうな形でやっていただいておりますので、一般論としては、これは公の法人でございますので社会的に有用である限りは存続するということになるわけでございます。したがいまして、保険者である市町村なりあるいは国保組合、こういったものから指示され、必要不可欠のものであるという限りにおいて必要な団体だというふうになるわけでございます。したがいまして、現段階では国保の関係の全団体が国保連の方に審査支払いを委託する、それから共同事業もやっていただいているというふうな関係があるわけでございますので、その限りにおきましては、私どもも後押しをしましてこれを発展させていきたいというふうに考えているところでございます。
わかりました。職場の方でもそれらしい不安というのが声となって出ているというのがよくわかるのですが、恐らく事務の電算化、合理化ということがそういう不安として声になっているように思うのですね。私も答弁を聞きまして思うのですが、この国保法の四十五条の第五項では診療報酬支払基金とそれから国保連合会の二つの団体が併記をされておりまして、何か分担をして仕事に携わるというのですか、法律の条文でいきますと「委託することができる。」こうなっています。ですから、厚生省のそういう今の発言を聞きますと、恐らく当該団体としては、こういうような条文の関係もあって、二つの団体を一つにひっつけて、それで事務の簡素化、合理化で、仕事そのものはおっしゃったようにこれはもう絶対的に大事な仕事だというのはわかっているのだけれども、そういうふうに具体的にやられたらこれは先行き大変不安じゃないかという気持ちが出てくる、そこへ行ってしまうのですが、このことは関係ないですね。どうでしょう。
この自主調整保管の問題、あるいはまたことし豊作の恵みによりまして供給がふえた部分をどういうふうに保管し、流通させていくかという問題につきましては、今関係団体の中で具体的なやり方をいろいろ御検討中というふうに承知をいたしております。初めてのことでございますのでいろいろ御苦労があると思っておりますし、私どももできるだけの御相談には応じ、団体と私どもと協調しながら、需給を適正に操作していくということに努力をしてまいりたいというふうに思っておるわけでございます。
 自主流通米の問題につきましては、先ほども、また午前中にもちょっと申し上げましたが、四年連続の不作の中で、需要者側がいわば玉を確保したいというようなことで急速に率が伸びたということがございます。平年作の状況を考えればやや急速に率が伸びたという認識を申し上げたことがございますが、今言われております自主流通米制度の見直し、充実による自主流通米の増加と申しますのは、自主流通米もすっかり定着してまいりましたけれども、当初考えておりましたときに比べますと、いろいろな意味で硬直性があるというようなことも言われております。第二政府米だというような批評もあるところでございます。自主流通の本来のよさ、長所を生かすという形で、その結果自主流通が伸びていく、そのためのいろいろな工夫をしながら弾力的な運用を図っていく、そのことによって、逆に申せば硬直性があるところにつけ込んでくる不正規流通というようなものができるだけ少なくなるようにという願いも込めまして、そういう意味での自主流通米の充実ということを考えているわけでございます。