私、時間が少ないから、あの白鬚の評価は非常に高くしているのだけれども、その評価の部分で演説をぶっていたのでは時間がないものだから、そこは省いてしまったのだけれども、ナンバーツー地点の今私が尋ねた部分が大変におくれている。あの白鬚は非常にいろいろな意味でいい条件があって割合に短時間で仕上げた、よくできている。しかし、今の計画で言うと、当初六カ所とか東部地区であったけれども、今やナンバーツーの大島地区をどう仕上げるかということで精いっぱいという状況ですね。それだけに私はこれはやはりきちんと早くけじめをつけてほしい。おっしゃるように、確かに震災対策などは、特に役所に向けてないものねだりをするということだけでは本当の事業にならない。しかし、そのためには地震に弱い地域を、その地域住民の協力を得て地震に強い耐えられる地域に変えていくという、こういう住民の中に理解と協力の機運を積極的につくり出していく。国にいろいろ施策を求めるけれども、自分たちも国に対してこういう協力をする、こういう気風を育てていくということは、私は都市開発の上で非常に大事な視点だと思うけれども、そのためには政府や自治体が住民を説得したこと、約束したこと、その部分について信頼をつなぐような毅然とした態度、約束は守るという部分がないといけないと思うわけで、特に、それだけの協力を得ていく地域としては、あの地域は大臣も半日やそこらでなかなか状況をつかんだとは言い切れない状況です。にもかかわらず、おっしゃるように大変零細な職人さんや小売商業といってもまさに微細な企業や住民が密集して生活をしている地点である。非常に暮らしの困難が多い地域でありますから、役所の感覚で言えば、マンションを買うことを考えなさいよなどとうかつに役所の人はおっしゃるのだが、この地域ではなかなか通用しない事情にあるということも考えないと、あの地域を選んだ以上は、もっと早く住民が納得する、満足するような条件を整えてやってほしいと私は思うのです。これはいつごろまでに仕上げるということについて、もうちょっと具体的なプログラムがあったら、簡単でいいですが、言ってください。
大臣の御答弁で結構でありますが、私のことで恐縮ですけれども、宮崎の団地に日本住宅公団がつくられた建物があるのです。そうすると、方向がわからぬときには、日本住宅公団の東、西と言えばみんなわかる、何十年かそういう目標になっている。ところが入っておる人は少ないのです。空き家が多い。ですから、そういうことからあそこの地域の子供会の人たちが貸してもらえぬでしょうかという意見が上がってきておるのですね。ですから、地域によって、今、大臣が言われたようにそれぞれ違いがあると思うのですが、ぜひ他目的利用についても調査その他によりまして、住民の要求が満たされるように御配慮をいただければと思います。
 大臣の御答弁を多として、私の質問は以上二つで終わらせていただきます。ありがとうございました。
せっかく松浦先生から御下問をいただきましたから……。
 私の見ておりますところ、公団住宅の空き家というのは、あるところにたくさんあって、ないところはない。大体東京都内なんかに空き家があるわけないわけです。あるところというのは、要するに遠くて足が不便なところはなかなか抽せんをしても埋まらない、こういう例は実は私の県なんかにもあるわけです。いかがしたものかと私も見ております。ですから、全国的に平均して空き家があるという問題ではない、こういうふうにまず思います。
 それと原則は、実は公団住宅というのは、やはり住宅に供するために建設をしてきたわけでありまして、むしろ空き家があるということ自身が問題があるわけでありまして、まだまだ住宅に困っていらっしゃる方があるのに空き家があるというのは、足の不便だとかいろいろな問題があって、むしろそっちに欠陥があるからこういう事態になってきたわけなんです。しかし、せっかくそういうお話でございますから、場所とかいろいろなことによっては可能な点もあろうと思いますし、法制上どこまで踏み込めるかという問題もあろうと思いますので、ひとつ勉強させていただきたいと思います。
今、学習塾という特定な集団を言われましたが、そうではないのです。ボランティアみたいな形の子供会ですね。学習塾というのは営利を目的としておりますから、そういうものに貸すということを私は主張しておるのじゃないのです。ですから、地域の子供会あるいは婦人会、そういったものを対象にして利用させてもらいたいという場合のことを申し上げておるので、その点をひとつぜひ誤解のないようにしていただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 先ほども実はお答えしたわけでございますが、公団の住宅の本来的な性格というものがあるわけでございますので、原則的には用途以外の使用というのは、やはり難しい問題だというように思います。それとまた、なお今後の検討課題だろうと思いますけれども、問題は団地の中におきます状況に問題があるのだろうというように思います。そこでまた一番関係してまいりますのは、空き家住宅の数という問題にもなってくるわけでございますけれども、その解消状況が非常に著しいというような場合には、やはり絶えずお客さんのために準備をしておくということが必要だろうという感じもいたします。
 それからまた、いろいろな意味において、お使いいただくのも結構かと思いますけれども、居住されている方々にとってみると、今、先生の御提案になっておりますいわゆる学習塾等の利用がいわゆる居住環境の面で果たして喜ばれることなのかどうなのかというのも、これはいろいろ立場の見方があると思いますけれども、変わってくる面があろうかと思います。そういう事柄を団地の実情に合わせまして検討していくということが必要だろうというように考えております。
通信量の非常に多い例えば東京−大阪の間を、新しい設備で必要最小限度の人員配置でやりますと、値下げした後の現在の私どもの通信料に比べてまだかなり安い原価で運営できるということは否定できない事実だと心得ております。
 ところで、これから先の将来を考えてみましても、新しいメディアがだんだん世の中に普及されるにつれまして、遠距離料金というものをもう少し合理的な数字まで下げませんと、なかなか一般の皆さんが自由にお使いになれるというのにはちょっと無理がというふうな数字が現状の数字でございますので、私どもは財務の基盤が許す限り、当面、遠距離料金の値下げに精力を集中する所存でございます。
 よく世間で、遠距離を下げるから近距離を上げるんだという意向があるというふうに曲解されておりますけれども、そうではございませんで、遠距離を下げるということによって単価は下がりましても通話量が漸次ふえてくるはずでございます。これは夜間の深夜割引ということを思い切ってやりましたところが、単価は半分以下に下がっておりますけれども総通話量が非常にふえてまいりまして、総収入は夜間割引を思い切ってやる以前に比べてはるかにふえております。そういう現象を利用しながら、便利にして増収を図りつつ、財務の余裕が出てきた限りにおいては、当分遠距離料金を下げていくということに精力を集中しようというふうに考えております。
 もう一つ問題がございますのは、現在、近距離通話の収入とそれに必要なコストというものは、正確な数字は現状では出しかねますが、赤字になっておることもこれは否定できない事実でございます。そこで、これをはっきりさせますために、アメリカのＡＴ＆Ｔに非常にすぐれた回線の瞬間瞬間における利用状態をチェックするシステムがございますので、五十八年度にそれを買い込むことにいたしまして、五十九年度、現在急いで工事を進めております。来年の夏以降にはこれから数字が科学的に出てまいりますので、この数字をベースにいたしまして、近距離通話の実態が一体どうなっておるかということを正確に把握しながら、この遠距離料金の値下げというものを合理的に、科学的なデータの上に乗って、財務の許す範囲において進めていくというのが当面の私どもの仕事だと考えて、今後進めていくべきだというふうに考えております。