とにかく、長期的展望というのだから気が長いことはよくわかりますけれども、「新しい時代に即応した」、即応ということはすぐそれに応じてやれることですからね。そういうようなことを考えてみると、いま定員の適正配置等について一生懸命研究しているということですけれども、本当はそれが終わって手が打たれていなければいけない。
 先ほども「新しい時代に即応した」とはどういうことかと言ったら、高度経済成長が終わって大変経済情勢としても変化がある、その変化に応じた云々という説明もあったくらい。その高度経済成長が終わったのはとっくの昔。だったら、その終わったときじゃなくて、もう終わりそうだというときくらいに、新しい時代に即応した定員とはどうあるべきかとか、財政はどうあるべきかとか、考えられてしかるべきじゃないかなと思うのですけれども、いまのお答えだとまことにさびしい限りだと思うのです。
 現に部長、その定員というのは本当につかめますかということと、この行政に対してまことに適切なむだのない、しかも十分である定員とはどのくらいだということをいま測定できますか。できるかできないか、できないと思うのだけれども、どうですか。
定員につきましては、国の配置基準等によって定まってくる定員というのは相当部分ございます。これにつきましては、関係各省庁の協力を得まして定員の適正化の努力を進めてまいりたい、このように考えております。
 それから、地方自治団体独自で定員管理ができるというものにつきまして、私ども現在研究会をつくっておりまして、そこでどれぐらいの定員が適正なものであるかということを算定する手法を現在研究中でございます。間もなくまとまると思いますが、まとまりましたら各地方公共団体へお示しをしまして、それによりまして適正な定員管理を図っていっていただきたい、このように考えまして現在研究を進めておるところでございます。
そのことでは、また後でもっと詳し突っ込んで応答することにいたします。次に、定員管理の問題。「定員管理の適正化等により地方行財政運営の合理化を図る」、こうありますけれども、「定員簿理の適正化」とは言うが、一体どの程度の定員がその行政に対して適当であるかということをはかるような方法を考えたことがあるのか、そのような努力をしたことがあるのかどうか。
御指摘のことに関しては、つまり、なるべく自治体が独自の財源を確保するような方向にたどっていくのが、本来のこれからの新しい地方のためのあり方ではないか、そのように考えております。
さてそこで、三つ目に、中央地方を問わず、財政問題というのは大変むずかしい問題になっているのですけれども、地方も大変財政は苦しい。その財源不足に対して、地方財政の運営に支障を生ずることのないよう地方交付税の増額措置及び建設地方債の発行により完全に補てんすることとしております、これは地方財政についての演説の中にあるわけですけれども、地方交付税の増額措置や建設地方債の発行で財源不足を補てんする程度のことでは、長期的やら新しい時代に即応してやらの行財政の見直しとしては余りにも陳腐だと思うのですけれども、そうではないでしょうか。まことに長期的展望に立ち、新しい時代に即応した財源補てんの方法でしょうか、どうでしょうか。
私が申し上げる立場にはございませんが、庁内の大臣にかかわる重要な問題は官房が取りまとめに当たりますが、官房においてそれぞれの関係を、一局で問題になっておること、わが省で方針としておること、そういうものを整理をいたしまして、そして大臣に目を通してもらって演説をされる、こういうことになるわけでございます。
大蔵大臣、物事は皆不確定要因で、われわれは仮定で議論をせざるを得ないのです。もし仮定の議論がいかぬというなら五十七年度の予算なんて組めないわけですから。問題は、どの仮定が一番蓋然性があり合理性を持っているかという議論にならざるを得ないのですね。
 それで、試みに私が計算したら、法人税以外の伸びが二四％ですが、それは同じようにずっと伸びる、それから法人税もいまは一〇〇％いってないのですよ、それが四月まで一一四でびゅうっと伸びる、五月には三月決算の大企業がばっと出てくるから、これがものすごい好景気だと、それで補正を組まなくていいぐらい出るとなると、結局五月に金の入る法人税というのは七五％伸びないといけないのです。七五％伸びないと補正予算のままでいけないという結論が出るのですね。そんなことは幾ら仮定の議論でもまず考えられない。だから私は、補正予算ではとうてい済まないで税収欠陥が出ることは明らかだ、こういうように思うわけであります。
 そこで大蔵大臣、時間が短いからお聞きしますが、あなたも、朝日新聞などを見ますと、去年の十二月二十一日ごろですが、このままほおかぶりして補正予算をやらずに、赤字公債を出さずにいこうか、こう思ったけれども良心の苛責に耐えかねた、それで、省内にいま出すと五十七年度予算編成に非常に困るということがあったけれども、おれが決断したんだというように言うておられますね。
 さらに伺うのですが、それほど良心がおありなら年度内にもう一度補正予算を組むということでないと、明らかに予見しがたいという場合にだけ決算調整資金を使えるのでしょう。もうすでに税収欠陥が出ないなどというのは天佑神助に頼るほかはないので、税収欠陥が出ることはいまの段階でも明らかなんですね。現に決算調整資金制度がないときには第一次補正、第二次補正をやって多目に補正予算を組んで赤字国債発行の権限をもらっておかないと、税収欠陥が生じたときに処理の方法がなかったのですね。だから歴代内閣はそうやってきたのです。
 今度は決算調整資金制度があるからまあ何とかなるだろうということでほおかぶりしているというのは、これは大蔵大臣、良心から見て許されないんじゃないですか。あなたの御良心というのは、まあまあ四千億円ぐらい出すという小さな良心ではあっても、一兆円も出るようなものはほおかぶりするという相当粉飾の良心じゃないですか。私はそのことをあなたに伺いたいと思います。率直な意見です。