お答え申し上げます。
 まず既存の林道の維持管理につきましては、地方交付税の単位費用の算定におきまして、県分につきましては林道延長比率、それから市町村分につきましては林野面積によりまして、今単位費用に算入しているところでございます。
 先生御指摘の、今年度からスタートいたします特別の対策についての、林道が整備されていきますとその分だけ経費がかかるわけでございますので、今年度との程度地方団体の方で整備をするか、その状況を見ながら来年度の基準財政需要額の算定に当たって適切なものとなるよう検討してまいりたいと考えております。
間違わぬようにしてくださいね。三十九億と三十九兆は随分違うものですから。
 そういうことがようやく認められ始めて、また農水省が努力をして大蔵省や自治省に働きかけをした。今回自治省は、千八百億円の起債なり交付税で埋めるというような方向を出しましたね。林道整備の促進に五百億あります、地方債及び交付税措置で。おいでになっておりましょうか。この林道整備は五百億されるのですが、維持管理はちゃんと県がやりますか。
森林の公益的機能というものをどういう形ではかるかというはかり方の問題がございますから、これはいろいろございますが、私ども、本年の林業白書にも公表いたしました公益的機能の評価額、年間というのがございます。これは平成三年の価格で評価すると三十九億二千億円という数字を出しております。失礼しました。三十九兆二千億円ということで出しております。
 これはもちろん水源涵養でありますとか、土砂流出防止でありますとか、保健休養でありますとか、あるいは野生鳥獣保護でありますとか、さらには酸素供給、大気浄化というようなものまで、それぞれそれをつくり出すために代替施設を設置する場合には幾らかかるかというようなこと、あるいはそこで生まれました価値を、例えば保健休養の場合は、レクリエーションのために国民の方がそこに来るにはどのくらい経費がかかるというようなことを積算して出した一つの試算でございます。（野坂委員「三十九兆ですか」と呼ぶ）三十九兆二千億円でございます。
大変我が県のことを褒めていただきまして、ありがとうございました。
 それでも林業労働者は集まらぬのです。だから聞いておるのです。やはり所得ですね。所得が少ないということが一番問題なんですが、ちなみにこの際聞いておきますけれども、山、田んぼ、農水関係で公益的な機能、いわゆる国に貢献しておるのは、よく林野庁が三十七兆円とか幾らとか言うものですが、この席上で明確にどの程度の貢献度があるかということを金額で示してもらいたい。
そういう体制を、馬場長官、在任中にやるという決意ですね。
 それでは、今お話がありました流域別に、上も下も流域システムをつくってそういう措置をやる。流域というのは百五十八ありますね。現在できておるのは六十七ですね。二年前に決めたことがなぜ六十七なのか、これからそういう体制にすると言いながらなぜ事態は進まないのか、その理由が一つ。それから、流域管理システムで非常に成功しておるところはどこがあるのか、事例を挙げて説明願いたい。
おっしゃるように、林業に従事する方々の労働条件、なかんずく所得が他の地域、他の産業に比べて低いから人がいないのじゃないか、そういう面はあろうかと思います。ただ、これはやはり林業という一つの産業でございますから、その業を営むことによって得られるものとの見合いで支払う可能性のある賃金というのは限られてくるわけでございます。したがって、私どもは、その賃金を上げるためには、やはり林業そのものが生産性を上げ、それから出てくる材が価値が高くならなければいかぬというふうに思っているわけであります。
 したがいまして、先生のおっしゃいますような問題を解決するためには、やはり流域流域でこれから成熟して供給される木材が適正な加工をされて、それ相応の値段で売れていく、それは引き受ける、買う方のユーザーからいえば安定的に一定の品質のものが供給される、そういう体制ができなければ、ただ林業従事者の賃金を上げるだけでは解決しない問題だろうというふうに思っているわけでございます。したがいまして、やや迂遠なようではございますけれども、流域管理システムというようなものを確立いたしまして、その中で山で働く人たちにも他の産業に負けないような賃金が払えるような、そういう体制をつくってまいりたいと思っております。
  午前十時一分開議
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○議事日程 第十四号
  平成五年四月二十八日
   午前十時開議
 第一 国務大臣の報告に関する件（「モザンピ
  ーク国際平和協力業務実施計画」等について
  ）
 第二 皇太子徳仁親王の結婚の儀の行われる日
  を休日とする法律案（内閣提出、衆議院送付
  ）
 第三 日本国憲法第八条の規定による議決案
  （衆議院送付）
 第四 暴力団員による不当な行為の防止等に関
  する法律の一部を改正する法律案（内閣提出
  、衆議院送付）
 第五 道路交通法の一部を改正する法律案（内
  閣提出、衆議院送付）
 第六 協同組織金融機関の優先出資に関する法
  律案（内閣提出、衆議院送付）
 第七 皇太子徳仁親王の婚姻を記念するための
  五万円の貨幣の発行に関する法律案（内閣提
  出、衆議院送付）
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○本日の会議に付した案件
 一、請暇の件
 一、特別委員会の目的、名称及び委員数変更の
  件
 一、日程第一より第七まで
 一、国会法の一部を改正する法律案（衆議院提
  出）
 一、国会議員の秘書の給与等に関する法律の一
  部を改正する法律案（衆議院提出）
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