パレスチナ問題の基本というのは何かといったら、民族自決権、国家の創設を含む完全な権利が認められるかどうかというのが私はやっぱり根本だろうと思うんです。これを前向きに一歩進める立場をとるかどうするのかという点に私はなってくるだろうと。大体戦後の国連憲章の中でもこのことが明記されているわけですし、御承知のように、一九六〇年の独立付与宣言あるいはその二十五年後のこれの実行状態が国連でも問題になってきたわけです。そして戦後の状態を見ても、百余りの国々が独立宣言をして、そしてそれが国際的にも認められた地位を確立してきている。ですから、やはりそれぞれの民族が自分たちの国を持ち、独立するという権利が完全にすべての民族に保障されるということが私はやっぱり根本問題だろうと思うんです。
 前も、これは福田さんにお聞きしたわけではないのだけれども、例えばカンボジアの政権をどういうふうにごらんになるかということになると、それなら、どこに首都があって、どの地域が領土であって、どれだけの住民が統治下に入っているのかと。しかし、その歴史の経過からいうならば、今までの経緯に基づいて日本政府は、今のカンボジアの民主政府ですか、シアヌークさんのあそことの承認ということで経過してきているわけです。
 だから、国家の形態、その実際の状況というのはさまざまな経緯があり得るわけで、問題は、その民族みずからがやっぱり国家を持ち、独立したい、そういう民族自決の権利を行使するということに対して、それぞれの世界の国々がどういう対応をしていくかということが私はやっぱり基本になければならないだろうと。また日本政府も、そういうことを公的な見解としては、今局長が述べられたように、やはり国家の創設をも含む民族自決権の尊重ということをきちっと述べられておるんだけれども、現実の対応としてはなかなかそうはなっていない。この間お聞きしますと、パレスチナ国家に対しては、これは法的な承認かどうかは別としても、既に百十八の国々がパレスチナ国家を認めているんですよね。
 ですから、この間のアラファト議長を政府として招待されたというふうなところまで踏み込んだということも私たちは決して見ていないわけではありませんけれども、やはりもう一歩この問題についての基本的な点を明確にされることが大切になっているのではないだろうかというふうに思うんですが、大臣いかがでしょうか。
先生が御指摘されるように、現今の森林・林業をめぐる状況につきましては、民有林、国有林を問わず大変厳しいものがございます。このような中で、私どもといたしましては、森林を整備し、また国有林の経営の健全性の回復を図ろうとしているわけでございます。
 それで、一つにはまず累積債務の問題がございまして、これは先生おっしゃいましたように二兆円を超えております。現在までのところ、このような状況を打開するために、昭和六十二年に改定いたしました改善計画にのっとりまして鋭意経営の改善を図っているところでございます。先生もおっしゃいましたような組織機構の簡素化なり要員の調整に努めてきたところでございますが、このような努力にもかかわらず平成元年度末の債務残高が二兆円に達したということでございまして、このような状況に対応しますために、林政審議会の中間報告を踏まえまして、この累積債務対策をも含めました国有林野事業の経営の健全性を確立するための総括的対応策につきまして鋭意検討を進めているわけでありますけれども、組織その他につきましては、これからの国有林、この国有林が国民の信頼のもとにその使命をいかにして達成するかという観点を考える必要がございます。そのためには、国有林の持っております、あるいは国有林に対して要請されております諸機能、こういうものも現在整理しております。
 そのような中で、従来から言われております国土保全でございますとか、あるいは地域振興でございますとか、木材の安定供給ということもございますが、さらに加えまして自然の維持でありますとか、あるいは森林の空間利用でございますとか、そういうものも含めて、そのような面から管理経営する場合に組織等もいかにあるべきかということも含まれるわけでございまして、そのようなことは現在鋭意検討を進めている段階でございます。
 それから、後継者の問題あるいは機械化の促進等々についての具体的施策についてのお尋ねでございますけれども、我が国の森林・林業が今後発展をしながら森林の整備を進めていくというようなことを考えた場合に、非常に厳しい条件が種々ございます。それは基盤整備のおくれであったり、あるいは国産材の供給量の停滞でございましたり林業就業者の減少、高齢化という状況なのでありますけれども、これらの点につきましても、先般の林政審の中間報告を踏まえまして、まず流域というものを基本単位にいたしまして民有林、国有林が上流部においては連携していく、そして、さらにまた、この流域の中での上流、下流の連携の中での国産材の供給でございますとか流通の問題がございまして、このようなものをあわせて前進させるということを考えておるわけでございます。
 若干具体的な問題といいますか整理をいたしますと、まず生産性の向上ということとあわせて山村の定住基盤の整備に資するように、林道などの林業生産基盤を整備していくということを考えております。
 それから、事業を効率的に進めますために、合併や協業というようなことの推進によりまして、機械装備の推進でございますとか、事業が円滑に行われるような育成強化策というようなものも行ってまいりたいということでございます。
 それから、担い手問題につきましても、就労条件の改善でございますとか雇用の通年化、社会保険制度の適用等を考えまして、林業労働者の育成確保を図りたいというように考えます。
 それから、非常に急峻な地形の中での我が国林業でございますけれども、これらの地形条件に応じた高性能な機械の開発導入を図る必要があるということと同時に、これらの機械を駆使するオペレーターの養成でございますとか、機械が円滑に稼働するための作業システムの確立というようなことも行う必要があるというように考えております。
 このような諸施策を種々組み合わせあるいは前進させまして、厳しい森林・林業をめぐる情勢の打開を考えているわけでございます。