私が特にお聞きしたいのは、何でもかんでも一律に削減せよという意見について農林水産省としてはどうか。とにかくこういう時期ですから、やはり財政再建ということも一つの、私はそれだけが大きな目的じゃないと思いますけれども、それも当面の課題であることは間違いないし、それへの協力は必要なんですけれども、ほかのどれとも一括して一律で削減しなければいけないのか。その点においては私どもは、それぞれの事業事業について、国民の福祉や生活やこれからの新しい日本の方向づけにおいて、大事なものともうちょっと待ってもいいものと両方あるのじゃないかと思いますよ。そういう具体的な優先順位をつけた上で同じ削減でも削減という方向に臨むべきではないかと考えるわけなんですが、その点はどうなんですか。
一括削減という考え方も一つの考え方かと存じますが、しかしいろいろ知恵を出さなくてはいかぬなということもあろうかと思います。その点、内閣として厳正に行政改革をやってまいる、こういう方針をきちんといたした以上は、農林水産省といたしましても全面的にこれに協力をして、先ほど行管長官の申されたような活力のある軽量な政府機構で最大の効果を上げてまいるという目的を達するようにしなければならぬ、こういうことで、わが省といたしましても事務的にいろいろと検討に入っておるところでございます。
与党の方からもそのとおりという声が出ていますね。
 そこで、これからいかなるように農林水産に対する行政改革が進んでいくのかということが非常に大きな関心事であります。そういう中でまず農林水産大臣に伺いたいわけでありますが、何といいましても、補助金の件数からいっても金額からいっても農林水産省関係は一番大きいわけですよ。それだけにねらわれているのではないか、率直に言ってそういう気もするわけでありますが、特に財界やあるいはまた大企業にかかわる労働組合などは、補助金は一括して一〇％ぐらい削減しろ、こう言っているわけです。臨時行政調査会の中でもそういう発言があるわけですね。その一括削減、もう農林水産の仕事も何もかにも一括削減という、そういう方式については農林水産大臣としてはどうお考えですか。
宇野行革と言われるものは、私は、よくやった、そう思っております。ただ、おっしゃるように数合わせではないかという鋭い御批判のあることもよく承知しております。どうも行革というものはなかなかむずかしい作業で、百点取るのはとてもむずかしい、まあ七十点取れたら御の字ではないかと言われるような性格のものでありまして、そういう点から見れば、宇野君よく健闘した、そのかわり各省や皆様方に御迷惑をおかけしたことも多々あったのではないかと反省しております。（「そのとおり」と呼ぶ者あり）
これで質問は終わりますけれども、行革に当たりましては、日本の農業というものももう長官十分おわかりだと思いまするけれども、歴史がございますのですから、その発展の阻害要件にならぬように注意をしながら進めていただきたいということを希望いたしまして終わります。
日本農業の特質というものはよくわきまえなければならぬと思いますし、農業と工業の性格の相違という点もわれわれはよく留意していかなければならぬと思います。しかし、食糧の自給率を高め、かつ国際抵抗力を増していく、生産性を高めていくということは基本国策の一つであると思いまして、その線に沿ってやるためにも農家が自主、自立、自助の精神で雄々しく立ち上がっていただかなければならぬ点もあると思います。そういう点をよく考えながら調整してまいるべきであると思います。
御指摘になりましたいわゆる渡りという役員の異動あるいは在職年あるいは退職金等につきまして、いままで閣議決定等におきまして御期待に沿うようにいろいろ規制し監督してきたところでございます。まだ十分とは言いませんが、近年はかなりその線に沿いましていま是正されつつある状態でございます。年齢にいたしましても、普通の理事は六十五歳までとか、あるいはいわゆる渡りというものは一回以上やってはいかぬとか、あるいは退職金にいたしましても、おっしゃいましたように月給の三六％掛ける在職月数、これは民間準拠ということで、民間の状況を調べまして、それに合わせるようにしたわけでございます。
 そういうような是正策をいま懸命に努力しておる最中でございまして、今後もさらにこの点は鋭くやっていかなければならぬと思っております。
必ずしも大きい小さいという考え方でやったのではございません。やはり調整作業という共通点におきまして非常に類似した点がございますし、機能的にも同一の点もございます。そういう面から、この際は、不符合の点も多少ございましょうが、大きい行革という目的のためにがまんしていただきまして、不便は忍んで、ともかく調整を内部でうまくやりながら進行させていこう、そういう考えに基づいたものでございます。
わが国は先生御指摘のように四面海に囲まれているところであります。また地球的に考えましても地球の表面の三分の二は海であります。そして海は人間が生きていくためにあらゆる資源の宝庫としても、それから酸素などをつくるところとしても決して汚してはならないところでございます。
 そこで昭和五十五年の十二月二十日に、地球的規模の環境問題に関する懇談会から「地球的規模の環境問題に対する取組みの基本的方向について」という報告を受けましたが、その中でも、海洋の重要性にかんがみて政策の基本的方向としてわが国も海洋の調査や国際協力の充実を図るべきであるということが示されております、そこでそれを持って私はＯＥＣＤやＵＮＥＰに行きましたことは先般御報告を申し上げたとおりでありますが、その際も、ＵＮＥＰのトルバ所長などから、日本は特に海洋問題についてひとつ十分な配慮をしてもらいたい、こういうような話もありました。私どもはこれからこの国の置かれた状況から見て、特に海洋問題については十分な配慮をしていきたい。それは一つには、申し上げましたように日本が海に囲まれていますし、海が汚れれば直接に被害をこうむる国民でありますから、もう一つは、この海を保全することが地球的規模の環境を維持するという意味でも重要であるから、この二つの面から十分な努力をいたしていきたい、こう考えておるわけでございます。