このサラ金規制法、私も経過をいろいろ聞いてみますと、確かに各省に関係があるということで、それで内閣官房でございますか、審議室でございますか、においてこれが世話をやくことになって検討が重ねられた。しかしながら、出資法上の上限金利とかいうようなことで各省の意見がまとまらぬ。そこへもってきて議員立法の形で八十七、八十八国会で与野党から提案された。それを見ますと、私どもは、逃げるという意味じゃございませんが、まさに議員提案の方がなじむ課題だなということを、素直に私もそういう印象を受けました。したがって、そういうものがある種の合意に達して成立するというようなことを心から期待しておるというのが現状でございます。確かに政府部内でいろいろやってみても、なかなかこれは意見のまとまる課題ではないから、総じた政治の場という方が妥当ではないか、素直にそういう気がしておりますことを申し述べます。
それからまた、先日の報道で、サラ金でお互いが保証人になり合って三千万円借りたということで、二家族が心中して、生き残った方もおられるようでありますが、これはどういうことでこういうふうなことになったのか、お互いに保証人になり合って三千万円までも借りられた仕組みというもの、その点を若干ひとつ後でお聞かせをいただきたい。いますぐと言われても無理だと思っておりますから、これはいま出した問題ですから、どうしたら三千万円までお互いが保証人をし合いながら借りることが可能であったのか、また、その借りるのに当たって、貸した側はそのことを承知の上でやったものなのであろうか、その点ひとつ、いまわかっていたらばその中身をお知らせをいただきたい、こういうふうに思います。もしなにでしたら、中身は後で警察などの方に問い合わせてお答えをいただければ幸いだと思います。
 続いて、実は大蔵大臣に聞くわけじゃないのですが、いままで五十一年からずっとサラ金の問題、延べで合計二十八人ぐらい質問なりを行ってきております。その中である程度、これは皆大臣の答えを実は抜き出してみたのであります。質問に対する大臣の答えを全部記録をしてみまして、それは実はそちらに行っていると思うのでありますが、ないものもありますが、現在のこのサラ金の被害の現状をどう見ているか、そして、このまま放置する政府の方針であるのか、この点がひとつ質問なんです。それの前段としては、六省連絡会議であるとかあるいは通達であるとか、若干長くなって申しわけありませんけれども、特に前の大臣のときには、十七番目にありますが、やる気があるから調査しているんだ、鋭意迅速に処理すると、こういうふうなお答えも、これは速記録に残っている大臣の言葉なのであります。そういうことを踏まえて、ひとつサラ金のこの状況で、サラ金の規制法というものについて、あるいは正常化、こういう言葉が正しいかと思いますが、そういうものに対して、政府の方針についてお考えを一言お聞かせいただきたい。
いみじくも言われましたものが、日本の税制の中における不公正税制と言われている――何もよけい取ったから悪いと私は申し上げているのではない、やはり取れる人がたくさん取ることは当然のことであるかもわかりません。しかし、そういうものが本当に自分の努力なりだけで取ったものなのか、あるいは税制上のいわゆる不公正というものによって得たものなのか、その辺がやはり政策的なものの信憑性が問われるものだろうと思います。ある新聞には「医師長者 この算術・奇術」こういうような見出しで、二千五百万円まで七二％、二千五百万から三千万円七〇％、四千万から五千万まで五七％、しかも、「薬卸トンネル会社」、こういうようなことで指摘をされているところであります。こういうような指摘をひとつぜひ次回の税制調査会等においても、もし大蔵大臣必要ならこれを置いていきますけれども、ぜひひとつ参考にして税制調査会で御審議をいただきたい、こういうふうに思いますが、いただけるかどうか、その点だけお聞かせいただきたいと思っております。
幾つかの点を、私、ぽんぽんと出したわけですが、何としてもこの炉についてこれだけの、七系統に及んで二十項目に上る、しかも二十項目をさらに細分化するわけですね。そうすると、かなりの数に上る改修を必要とする点、必要と思われる点が出ているわけでありまして、どうしても私には、この炉が大山委員会の言う、かなりの水準に達した炉であるという心証を得ることか非常にむずかしいのであります。おまえさん、素人だからだ、こういうふうに言われればそれっきりでありますが、もう日本国民のかなりの部分がまさに素人なんでありまして、その国民の納得の上に――これは完全な納得ということを私、言っているのではありませんで、相当の納得の上にこの原子力船の炉が今後とも運営されていくのでなければ、原子力船の開発などということはできない。現にもうこの「むつ」そのものがあらゆる困難に逢着しているわけでありまして、この困難の度はますます強まっていくであろうというふうに思うのです。
 それで、私は、この炉についての関係者の取り扱い方について伺っておきたいと思うのです。もちろん、これは安全委員会のダブルチェックも必要になってまいります。これらについて、これを厳正にやっていただけるのでしょうね。この厳正さということが非常に大切なことであろうかと思うのです。
 私も、最初に「むつ」の炉の安全を審査した資料をちょうだいをして見たのですが、非常に記載そのものが平板であります。特に遮蔽に焦点を当てて見た場合、これは非常に平板な書き方をして、これはもうちゃんと技術者がやったんだろうから、まあ大丈夫だろうと言わんばかりの記載の方法であります。もっとも、その当時は原子力委員会でやっているわけでありますが、私は、このような姿勢が現在もまた安全委員会において承継されるのではないかということを非常に心配をいたします。そういう点から、私は、安全委員会の取り組みについての姿勢、お覚悟のほどをひとつ伺いたいと思うのです。きょうは事務局しかおいでになりませんが、事務局長からひとつ聞かしてください。