五として、監理委員会が示した六十二年首の職員規模二十一万五千人、適正要員規模十八万三千人という意見に対しては、どのような見解を持っていらっしゃるのか、伺いたい。
先生御指摘の六十年十月の閣議決定は、その前の七月三十日に閣議決定をいたしました再建監理委員会の改革に関する意見を最大限尊重するということに基づきまして、それを念頭に置きました上で進むべき方向の、いわゆる方向づけというものを閣議決定したものであるというふうに考えております。
 したがいまして、その際に、余剰人員の規模とかそういういわゆる数字につきましては、再建監理委員会の数字というものを念頭に置いてこの閣議決定が行われた、そういう意味で閣議決定の中では明確な数字は示していないというふうに理解をいたしております。
四には、閣議決定においては、国鉄改革の最大関心事である六十二年首の国鉄の適正要員規模については何ら触れられていないと思っていますけれども、その点はどういう理由があるのか、伺いたい。
国民合意の形成された根拠ということでありますが、国鉄経営の厳しい現状から、各党からもそれぞれ御意見また政策の御提示があり、抜本的改革の必要性については国民的合意があるものと考えております。その場合、改革の具体的な方策について、臨時行政調査会、国鉄再建監理委員会の十分な検討の結果出された結論に沿う今回の政府の改革案ということに相なるわけでございまして、再生、新生ということで考えますれば、また各党考えられておりますそれぞれのコンセンサスの中でベストだということで今回の案を出さしていただいた、こういうことであります。
そのとおりですね。いじめの提言というのを特別に臨教審は出しておられる。臨教審の答申そのものについて私はいろいろ問題を持っていますけれども、事実に即してこの点は見ておると思うのですね。だから、第五節の「「いじめ」問題への当面の対応」の枠組みの中に、特に重視する中で「保健室の機能を高め、」というのがありまして、今読み上げられた項目が解説的に書かれているわけです。
 そういうふうに見てみますと、重要性というのは本当にますます増大しておるにもかかわらず事態は改善をされていないというのが実情でございまして、これは大変残念なところですね。国会の附帯決議、さらにはこういう今日の情勢の中での重要性というものを考えましたときに、今提案されています法案は非常に大きな意味を持っておると思います。実は昨日、私ども党としまして四十人学級並びに配置率の改善さらに学力補充に必要な教員加配を六十二年度から三カ年で達成する法案の大綱を発表させていただきました。この方向でいきますと、文部省計画で遅々として進まない養護教諭、事務職員の配置率を抜本的に改善をすることができると考えまして発表したわけでございますが、これは四十人学級、それからマンモス校の解消、そして配置基準の抜本的改善ですね、これを三年間でやるという案でございます。三年間でやるというと随分巨額の金が要るのではないかと思われるわけですけれども、実はこれは文部省の数字も勘案をしまして試算をしてみたわけですが、例えば学級基準配置率の改善、学力補充の教員の加配、これをやりまして六十二年度で約五百九十四億円、六十三年度で四百八十九億円、六十四年度で五百三十億円という数字になってまいります。それからさらにマンモス校の解消、用地の取得に対する三分の二の国庫補助というのを計算いたしましても、大体初年度で千七百億円程度でございます。
 今日の教育の荒廃の問題を本当に是正をするなら、臨教審が出している十三万語に及ぶこういう長大論文を書かなくても、実際に四十人学級を実現するとか、あるいはつまずきの多い、例えば小学校三年生、四年生の段階で非常に子供たちがつまずく算数やあるいは国語というものに対して先生を加配していわゆる行き届いた教育をやるということ、そういうことが一つ一つ着実に行われ、それに対して一定の財政措置が講ぜられるならば、今の日本のいじめを初めとする教育の荒廃というのは一つずつ解決できるわけですよ。数万語に及ぶこういう論文を書いて管理体制を強化する方向で行った場合に、これは逆に荒廃はさらに暴発してくるわけで、それを一つ一つ解決していくということを考えるならば、千七百億というのは、いわゆるＦ15戦闘機六十三機購入が五六中業の中身でありますけれども、そのうちのわずか十八機分で今の日本の子供たちの置かれている教育条件を相当に整備することができる。学校というものが本当に憲法や教育基本法に示されているとおり楽しくてたまらぬ学校にすることができるのだ。先生方も学校へ早く行って子供の顔を見たいというような学校にすることができるんだ。そういう点では、私は臨教審の答申を見ますと、本当にけさも佐藤先生みずからが御質問をされておりましたように、十三万語を費やして一体何が残るのか、全く教育予算、条件整備については先送りしてしまって、ちっとも肝心のことはできない、こんなばかなことはないわけでございまして、それを追っつけ大蔵省からはメモが来て、例えば初任者研修制度、何でも聞いたら年間七百億円と言っているでしょう。それをつくるためには、教科書を有償にするあるいは奨学金制度を利子つきにするとか、定数是正はやめるとか、四十人学級はやめるとかいうようなスクラップをつくっていく。とんでもないことだと思うのですよね。そういう意味からいいまして、今御提案になっております法案の持つ意味というのは非常に重大だと思うのです。その意味におきまして、御意見を持っておられると思いますので、臨教審答申との関係においてこの法案の持つ意味を、お考えがあると思いますが、そのことについて提案者からお伺いしたいのです。