たとえば兼職議員の問題について申し上げますと、兼職議員というのは、いわば勤務時間外に議員活動をやっておられるというのが原則であります。もし勤務時間内ということになれば、それは給与はその期間中支払わないということになっておるわけでございますから、兼職議員があるなしによって幾ら国鉄が金額的に損失があるという性質のものではもともとないわけでございますから、したがって兼職議員が減ったということによって、それから直ちに幾らの経費節減になるかという計算になる性格のものではないわけでございます。
 パスの問題につきましても同様でございまして、パスをＯＢならＯＢの方々が一年間に何回どういうところで使われたかということは、これは把握できない問題でございますので、これも金額的には関係ないわけでございまして、問題はそうしたことによる姿勢の問題が世論の批判の対象になったわけでございまして、決してこれらの問題一つ一つがそれぞれ金額につながってどうこうという関係には初めからない問題だと私どもは考えております。
そんなこと、あなた、人をばかにして、労働組合と団体交渉をやらないで一方見切り発車して。
 そのパスの問題にしろ、一体ＯＢにパス何ぼ出されて、利用率は何ぼで、区間はどれだけ乗っていて、ＯＢのパス取ればどのくらい営収が上がってくるとか、あるいは職員のパス取り上げたら幾らとか、あるいは兼職であなたたちはずいぶん金を使っている、国鉄職員として二重人格だと。われわれの調査では、明け番とか休暇の日に議会に行っておって、ほとんど国鉄の業務には影響を与えておりませんというのがわれわれの調査なんです。影響を与えているとがんばっているんだから、影響を与えているとすれば一体金銭的に人件費をどのくらい食っているんですかと。五百三十一名を百二十三名に今回したらしいけれども、約四百名減になって、議員兼職で人件費は一体どのくらい浮いたとか、あるいはパスの関係で雑収入が幾らふえたとか、別個の問題でなくて、やっぱり一貫性があるんですからね、財政再建の。財政的にどれだけプラスになったかということを計算するのがあたりまえじゃないですか。計算できませんなんというのは怠慢ですよ、そんなことは。言ってください。
十一項目問題というのは、各種各様のものがいろいろ盛り込まれておるわけでございますが、これによって幾ら経費が浮いたか、あるいは収入がふえたかということは、これはそれぞれ別個の性格を持っておりますので、いまお尋ねのように幾らというふうにはお答えできる性質のものではないというふうに考えております。
委員長、要望します。
 理事会を昼間でもやってもらって、早いところやってもらわないと、連合審査は、これを見ますと、これで終わりだとなっていますから、やっぱり大変な労働者の生存権にかかわる問題ですから、ひとつ早急に要望します。
 では、次、お伺いします。
 公共負担の関係は、これはどうなんですか。これは五十一年、私と青木理事も含めて大分やったのを皮切りに毎年毎年やっているのですが、これはいまだに解決していないんです。総裁、あなたは十一項目についてはずいぶん熱烈な情熱を持っているけれども、公共負担の問題についてはどうしてやらないんですか。算術計算しますが、十一項目、パスの問題とか、兼職問題とか、何とかかんとかで大分自民党の三塚委員長に出しているようだけれども、これで一体金が何ぼもうかったの、財源的に、十一項目で。十一項目の労働者にかかわる問題について、どのくらい金が浮きましたか。
数字を挙げますというと、いまのように赤字がどんどんふえるわけであります。そこで、どこかでこれは完全に歯どめをかけて再建させなきゃならぬというふうなことから、このたび監理委員会法案というのを御提示申し上げて、ひとつ抜本的に、国鉄も政府も、そしてまた国民も働く諸君も、ここでそれぞれがちゃんとひとつやって再建させるというところに方法があろうかと思います。そうじゃないと、やっておりますというと、いまに借金する、国鉄に貸すところもなくなってきます。そういうつらいところを私たちが見ておりますというと、ここで世論のこれだけ起こったとき、そして国会がこれだけ御議論いただくとき、国民の前に国鉄の予算というものとあり方というものを全部こういうふうにして研究されているときこそいいチャンスじゃなかろうか、こう思っております。
三点お尋ねをいたします。
 私たちは、去る三月の二十五日、大臣に畜産、酪農経営の安定的な今後の推進を目指しまして、価格の問題等を含めて八項目の申し入れを行いまして、厳しい情勢の中で十分救済措置を講ずるようにお願いをしてきたわけでありますが、いまるる質疑の過程の中で非常に厳しい対応を迫ってきたわけでございます。私は宮城県を中心とした東北の地方を眺めたときに、北海道も非常に大変であるが、われわれの周辺にもかなり大変な畜産、酪農家が出てまいりまして、多額の借財を抱えているケースが出てまいりました。特に過去三年にわたる冷害というのがそれに拍車をかけている。総合的に苦労しているわけであります。こういうときを考えますと、こうした価格の据え置きやらわずか〇・七八％というスズメの涙以下のような状況では、こうした方々への対応としては非常に残念だと私は思います。
 ある酪農家の中心になっている方が言っていました。日本の技術は非常に誇りを持てるぐらいりっぱなものである、またわれわれも一生懸命努力している、ですからこの借金がなければＥＣ並みの対応というものにはわれわれは自信を持って取り組めることができるんだということを言っているわけでありますから、こうした彼らのそういう決意とか努力というものを相当評価しながら対応していかないと、やはり生産意欲等も非常に弱まってくるんじゃないか。特に後継者の皆さん方はそうしたことに敏感でございます。
 そういう意味で、私は、時間もございませんので、こうした多額の負債を抱えている方々への対応というもの、特に畜産金融対策の強化というものを一層この際明確にしてほしい、こういうふうに思うわけでありますが、今後の取り組みを具体的にどういうふうになさるか、これを簡潔にひとつ御答弁をいただきたい、こういうふうに思います。