まず、今でも緊急にというか、なるべく早くなるべく深く必要だと思うのは、やはり日本における外国人の生活実態の調査だと思います。調査がなければ何事も発言ができないというのは、私は正しいと思っております。その際には、最近やってきたアジア人の調査、これは大変難しいところがあります。西欧諸国でも不法就労の人の実情を把握するということにはいろんな意味で苦労をしながら調査を行っている。もちろんもっと専門的に何人もの人を配置していますけれども、それでも苦労をしていると思います。
 ただ日本の場合、私がもう一つ懐疑的なのは、そのもう一つ手前に、何十年も前から日本に居住している在日韓国・朝鮮人の問題に関して一度も調査してこなかった国が何で急にこういうことができるんだろうかという疑問があるということなのであります。したがって、在日韓国・朝鮮人に関しておくれている部分も含めて、日本に居住している外国人の権利の状況あるいは差別が本当にないか、人権侵害が本当にないかという、そこのところの状況の調査というものを取り急ぎ行って、実情を見てみる必要があるだろうというのがまず最初に手をつけるべきことかと思います。
 それと、出入国管理基本計画そのものについては、先行きこれを実行する際に入管法の問題だけが突出しないような形の仕組みというものは、まだなおなお幾らでも考える余地のあることだというふうに思っております。
それからもう一点お尋ねしたいんですが、先ほど出入国管理基本計画、これについては大変疑問である、これがうまく内容のある計画ができるとは思えないという御指摘がございました。これに関連いたしまして、国際的な人権基準、こういうものも今回の審議の中では十分に審議の対象になっていないということで、私も大変恥ずかしい気がするわけですけれども、こういうことも頭に置きながら、入管法を突出させるだけではなくて、今後まず私たちが取り組まねばならぬ部分というのは率直に考えられて一体どういう部分だと江橋先生はお考えになられますか。
きょうは、四人の参考人の皆さんに貴重なお話を伺いまして、ありがとうございます。今後の法案審査に、あるいは私たちがこれからの外国人の皆さんとの共同の社会を考えていく上でも、大変貴重な御意見をいただいたと感謝をしているところでございます。
 そこで、何点かぜひ御意見を伺わせていただきたいんですけれども、四人の参考人の皆さんの御意見を伺いまして、一つ私は共通点があったような気がいたします。花見先生からも、今回のこの入管法の改正によってとりわけ不法就労といいましょうか、その単純労働の問題というのは解決にならないのではないか、そういう御指摘をいただきました。それから田中先生からも、今回の法改正それだけでは我が国の外国人差別、そういうものを含めて基本的な問題は解決されないという御指摘もいただいております。またヒールシャーさんからも、入管制度等だけでは解決はやはり不可能ではないか、二つの柱でこれから政策を考えていくべきだという御指摘もいただきました。そして江橋先生からは、日本における外国人就労の政策、これは根本的にやはり長期的な観点に立ってまず考えていかなければいけないという御指摘もいただき、私もこの皆さんの御意見を含めまして、何か入管法だけで問題を解決しようとする態度は改めなければいけないのではないかと感じているところでございます。
 そこで、順次お伺いしたいというふうに思うんですが、江橋先生にまずお伺いしたいと思います。
 一つは、やはりそういう長期的な基本的な政策、こういうものを考えるに当たって、なだらかに抵抗なく人権保障をしながらの解決の方法を考えていかなければいけないということですが、今回は突然というんでしょうか、不法就労単純労働者については雇用者に罰則を設けて取り締まっていこうというような改正が打ち出されているわけですが、この罰則で取り締まろうとするやり方、これがどんな問題点をもたらすか、あるいはこれが効果がありいいことであるのか、あるいは問題点を残すと思われますか、その辺についてまず一点お伺いをしたいと思います。

 もしも予定どおり十二月にＯＰＥＣの総会が開催されました場合には、当然そういう状況を踏まえて値上げの協議が行われるようでありますが、恐らく現在の戦争の状況から考えて、ＯＰＥＣの総会は延期される公算が大きいというように私は考えております
その場合には、ちょうど昨年の上半期と同じように、ＯＰＥＣが統一的に価格水準を設定して上げていくということではなくて、各産油国がそれぞれ自国に対する石油の消費国からの引き合いなりあるいは当面の需給の状況をながめながら、それぞれ自分の判断で価格を引き上げていくというような行き方をとると思います

 いずれにしても、繰り返しますと、ことしの冬の需給の実態については心配はないと私は思いますが、それにもかかわらず価格はこれから上昇していくというように考えるわけでございまして、石油価格の高価格時代がちょっと一段落して、一息ついた感じでございますが、たちまちこの戦争によってまた価格上昇の時代に入ってきたというように考えております

 最後に一点だけ申し上げたいと思いますのは、かつてのスエズ動乱のころから始まりまして、中東には何度か政治的、軍事的な変動がございまして、その都度石油の需給に影響を与えてきているわけでありますが、歴史をたどってみますと、その政治的、軍事的な変動の起きる間隔がだんだん狭くなってきているわけであります
最近の例をとりますと、第四次中東戦争が起きたのが一九七三年、これでいわゆる石油ショック、第一次石油危機が発生したわけでございますが、それからイラン革命までの間に五年の期間がございました
ところが、イラン革命の発生から今回のイラン・イラク戦争までは一年十カ月ぐらいしかないわけであります
ということは、中東の政治、軍事情勢の変動がますます間断なく起きるという傾向に、非常に困ったことでありますが、進んでいるわけでございまして、特にわが国のように一次エネルギーの中の石油依存度が高く、しかもほとんど一〇〇％輸入石油であって、ペルシャ湾依存度が世界の石油消費国の中で最高であるという国にとりましては非常に不安定な状況が進行しているというように考えますので、この際、そういう状況をぜひとも御認識いただきまして、強力なエネルギー政策を国会で御審議、御立案いただきますようにお願いしたいと思います

 以上でございます