多少詳しくなりますけれども、ある線を廃止するかどうかということを考えるとき、通常、現在の赤字というのは、会計上、すべての共通費から何から配賦した後にできた費用と収入を比べております。その収入についても、実は完全な一線だけで終わっている線であれば、その収入は完全に確定できますが、またがり線があれば、その収入のある分は配賦してその収入としているわけであります。
 それで、赤字か黒字かということであれば、その経常的な収支で決まるわけですが、存廃を考える場合には、私が社長であればどうするかといいますと、まずこの線をやめたならばどのくらい節約できるのか。例えばこの前、北海道で駅を売ったようですが、二つだけ買い手がついて一万幾らだったということでありますが、これが果たして売れるものかどうか。要するに、この線をやめたならば本当に節約できる分は幾らあるだろうか。その次に、あらゆることをやってみよう。逆に金をかけても、いいわけですが、あらゆることをやってみて、そして収入がどれだけ上げられるか。
 要するに、あらゆる努力をしたあげくに、収入と節約できる費用、したがってこの中にはもう役に立たない、経済学の言葉でいいますとサンクコストといいますが、そのサンクコストに当たる分はもう考慮に入れないで考えます。というのは、やめたところでそれは回収できるわけではありませんから。その上で、やめれば回避できる費用、これは帳簿上の費用ではなくて実際に回避できる費用でありますが、これと比べて収入の方がまさるならば私は続けますし、それから、例えば鉄橋があっても、鉄橋を外す方のコストが高いので鉄橋はそのままにしてしまう。帳簿上は鉄橋のコストがありますが、やめてもそれは節約できるわけではありませんから、したがってその鉄橋のコストは入れない。要するに、やめるならば節約できる費用と最大限の努力をして確保できる収入とを比べてどうしてもコストの方が上回るというのであるならば、原則として、やめさせてくれというふうに言います。その上で、しかしその足りない分はどのくらいかということで、地方自治体なりあるいは沿線の住民がクラブをつくって寄金してもいいよということであれば、私はその分を含めて経常収支が成り立てばやるだろう。
 そういう意味でありますから、現行での赤字線のすべてが廃止される——私はむしろ助かる分が結構あるんじゃないかというふうに考えておりますので、その点誤解のないようにしていただきたいと思います。
公社制度だから、またいろいろ押しつけてあるのは国会にも大いに責任があるというお話ですけれども、念のために申し上げておきたいと思うのですが、私ども共産党は、膨大な設備投資を赤字でやるというようなことをやればこれは大変なことになる、だからそういうことをやってはいかぬと実は言ってきたのだということを、この問題に関しては念のためちょっと申し上げておきたいと思います。
 きょうはちょっと論争というのじゃないので、時間も余りありませんので進みたいのですけれども、分割のメリットについて述べられた中で、全国一社制では内部補助を行うので不採算路線があいまいにされてしまう、分割して小さくすれば不採算路線の存廃を明らかにすることができる、こういう趣旨であったかと思うのです。それで、私、この御意見を聞いておって、これはどうも率直なところを言って、不採算路線は廃止をするという御見解なのかなという感じを持って聞いたのですけれども、それでよろしいでしょうか。
  午前十時四分開会
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   委員の異動
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     浜本 万三君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     岩本 政光君     林 健太郎君
     浜本 万三君     菅野 久光君
     三治 重信君     井上  計君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                前田 勲男君
                松岡満寿男君
                市川 正一君
    委 員
                佐藤栄佐久君
                斎藤栄三郎君
                杉元 恒雄君
                林 健太郎君
                降矢 敬義君
                松尾 官平君
                梶原 敬義君
                菅野 久光君
                田代富士男君
                伏見 康治君
                井上  計君
                木本平八郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   渡辺美智雄君
   政府委員
       公正取引委員会
       事務局取引部長  利部 脩二君
       通商産業政務次
       官        大坪健一郎君
       通商産業大臣官
       房長       児玉 幸治君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   鎌田 吉郎君
       通商産業大臣官
       房審議官     松尾 邦彦君
       通商産業省産業
       政策局長     福川 伸次君
       資源エネルギー
       庁長官      野々内 隆君
       中小企業庁次長  見学 信敬君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   説明員
       警察庁刑事局保
       安部経済調査官  緒方 右武君
       経済企画庁国民
       生活局消費者行
       政第一課長    里田 武臣君
       経済企画庁国民
       生活局消費者行
       政第二課長    河出 英治君
       法務省民事局参
       事官       濱崎 恭生君
       法務省刑事局刑
       事課長      原田 明夫君
       大蔵大臣官房企
       画官       坂  篤郎君
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  本日の会議に付した案件
○特定商品等の預託等取引契約に関する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
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