そういう考え方でやられているとすると、本四橋、本州と四国の明石海峡大橋について事業主体が本州四国連絡橋公団がやることになったと言われているけれども、この場合は民間活力というのは縁故債に重点を置いているようです。そうすると、この縁故債二千億という数字も出ておるようですが、この縁故債というのは利子は幾らで、それから縁故債というのは今までもいろんな形で出ておるのですが、特に本四橋の場合の縁故債が民活というのはどういうことなのか。
 しかもその次の問題として、出資金については、それとの関連で県とか自治体にどうも出資金を出させる、このように言われておるのだけれども、出資金などは民活に入らぬと思うのです。むしろ負担金みたいなもので、これは自治体にとっては大変なことだろうと思うのですが、ここら辺のところはどうなっておるか、お伺いいたします。
いわゆる公共事業一般の中で当然国ないし地方公共団体のみが責任を持たざるを得ないパートがあることは先生御指摘のとおりでございます。
 ただ、建設省の所管の行政の中で、従来のいろいろな考え方を整理しつつ、民間活力を活用できるパートとして、例えばまず一つは、事業主体が民間で、資金の相当部分を民間で実施できる部分があるのではないか。もう一方は、事業主体が公共機関でありながら、資金において民間資金を活用できる事業があるのではないか。それから、総合的なプロジェクトを構成する複数の事業で、官と民がそれぞれの役割分担に即して事業を実施するパートもあるのではないか。大まかに言って三つの柱があると考えております。
四全総の策定に当たりましては、このような膨大な大規模工業基地につきましては、経済社会情勢の推移や産業発展の長期的な方向を見きわめながら、関係方面の意向も十分踏まえてその位置づけを検討してまいりたいと考えております。
先生御承知のように、むつ小川原湖の港湾計画というのは、五十二年八月に口頭了解された第二次基本計画に基づいてやっております。したがいまして、これの目標年次はおおむね六十三年ということでございますが、現在の港湾の進捗状況、建設状況は、尾駮地区の船だまりの整備あるいは新納屋地区の作業基地の概成、それから現在東防波堤の建設というようなことを進めております。したがいまして、港湾の建設というのはむつ小川原開発に先導的な縦割を果たすというふうにも考えております。現段階では、五十二年に決めた計画を着実に進めてまいるという考えでございます。
イタイイタイ病等の調査はかなりございますが、極めて微量の水の中のカドミウムも植物の中で濃縮され、植物、特に種の部分に濃厚に検出されるというデータはたくさんございますので、水の中の微量ということと植物で検出されたということと、直接つなげて考えるわけにはいかないというふうに思っております。
カドミウムはこの小川原湖の水には溶けないからいいだろうという一つの判断がありましたよね。水に溶けなければ、植物にも溶けませんよね。植物に、検出されたということは、水にも溶けていたということになりませんか、どうですか。
あなた、植物からカドミウムが四ｐｐｍも検出されたという事実があれば、それでも水質として適性だとあなたはおっしゃいますか。そこだけ聞いているのです。それでもいいんですか。
何です、今の話。今から二年ほど前に調査をして、そうして今申し上げた小川原湖の野口という場所で採取した水、あわせてカワツルモという植物がありますよね、このカワツルモから四ｐｐｍのカドミウムが検出されておる。カドミウムは水に溶けないであろうと思っておったところが、植物から検出された。御存じですか。人ごとだから知らないというのですか。
小川原湖のカワツルモのカドミウム含有量が高いという調査データがあるということは承知をしております。その他の調査及び水道の立場での調査では、カドミウムにつきましても低い値でございますので、水道水源として支障がないという考えをまとめたところでございます。
お尋ねの五十五年十月十三日の測定値につきましては、先生から御指摘がございまして、距離につきましてはもう一度確認いたしましたところ、当時目測で百メートルというふうに踏んだところ、実際もう一度確かめたところ百八十メートルということで、訂正をさしていただいたところでございます。水深につきましては実際に測定をしておりますので、水深については実測値でございます。水温につきましても、湖から採水器によりまして水をくみ上げましてその水温をはかっておりますので、温度計の読みでございますので大きく読み違えることはないだろうというふうに考えております。
 この十二月十一日の採水につきましては、ゴムボートで採水をし、その水を検査をしたということを確かめております。あとは、現在のところ、すべてがゴムボートであったか別の形の船を使ったかにつきましては、ちょっと確信を持って答えられる状況に今のところございません。
いや、私がそういうことを聞いたのも、東京サミットのときに西ドイツのシュミット首相が日本の総理に、いよいよソ連は極東にＳＳ２０の配備をいたしましたよといって耳打ちをしてくれた。ところが、時の日本の総理は、ＳＳ２０と言われてもそれが何だかさっぱりわからなかった。それで防衛庁のあれに確かめたら、時間的に言うとその前日に総理に話してあるとは言っているのですがね。しかし、前日にそんなような話をするところに、少なくともこれだけの日本の総理だったら、世界的なそれこそ政治も経済も軍事もいろいろな情報を頭の中に入れておいて物事を判断してもらわなければならないのです。そういうことについてそういうふうな理解や判断では困るので先ほどのようなことを聞いたわけなのです。
 それからもう一つお聞きしたいのは、有事法制のお話が出ましたが、これは政府は国会で有事法制の検討をするということを約束をしたのです。したけれども、そのうちにまたそれもうやむやにしてやめてしまいましたのです。恐らく当時統幕議長をなさっていたのじゃないかと思うのですけれども、その辺についてはいかがでしたか。