それぞれ各党の中でお聞きになったんじゃないかと思いますが、私自身は率直に言って地方行政をずっとやっておりますから、いろんな意見を聞きまして、地方自治体から見ると確かにあなたのおっしゃるような主張ですかね、これはございます。
 ただ問題は、今言うように消費税そのものが国民の有権者を通じて拒否されたという前提に立って私どもとしては二年間の暫定予算を組んでいるわけですから、その点ひとつ御理解をお願いしておきたいと思います。
今、佐藤議員、自主税源としては譲与税や交付税がふえることは自主性が低くなるというお話ですけれども、今地方に税源を与えますと、東京都や大阪府のような富裕団体に税が偏るんですよ。だから、自主性の比率を高めることだけが、地方財政グロスにとってよくないんです。皆さんは消費税そのものの大前提を議論されるわけですから、消費税込みのいろんな仕組みが地方財政にプラスであったとしても、なかなかプラスとは言いがたいと思いますが、地方にとりま
したら、二年間の暫定財源案というものは大変な迷惑なんです、収入としても後退しますし、手間も大変ですし。地方団体の率直な気持ちは、消費税を残して、その中で見直しなり改革の案を練るなり、こうやってほしいと。消費税を入れる、またやめる、またどうする、もう地方は大迷惑だ、こういう議論があるわけですよ。野党の四会派の皆さん、特に社会党の皆さんは大変な地方自治論者でしょうから、今回の消費税廃止や代替財源案については地方団体の意見を一生懸命聞いたと思いますけれども、聞きましたか。
私は、地方財政の面から見ると、消費税の今回の制度的な配分から見れば、あなたがおっしゃるように安定財源で、そして言いかえればシフトしておるという意味で評価できると思います。
 ただ問題は、言うなら調整財源としてのあれはありますが、言いかえれば自主税源という面から見ると、これは率直に言ってそうでございませんものですから、そこに一つの難点があるんじゃないかと思いますし、もともと消費税そのものが御案内のとおりに今度の参議院選挙を通じて事実上否定された、こういう経緯もございますから、したがって、そういう意味でも、地方財政の面から見ても決してその安定度だけをもって云々ということはいかがなものかと、こう思っています。
そうしますと、今回の政府の方の税制改革、特に消費税を導入してその三九・二％を地方財政に還元している。これを今私が言った要件、佐藤議員も大賛成されましたが、要件からいいますと、収入の原資が所得、資産、消費のバランスがとれて安定化するわけであります。景気の影響力というか、景気に左右される率が低くなる。それから二つ目は、財源配分から見て政府の方の案では措置率がずっと地方の方が高い。逆シフトじゃなくてシフトされている。後ほどその点問題にしますけれども。
 それからさらに、消費税を原資に地方交付税が拡充されるわけでありますから、財源調整機能が強くなる。そうすると、少なくともこの消費税導入と四割を地方に返すというこの仕組みは、佐藤議員、地方財政にとってはプラスと考えますか、マイナスと考えますか。
大変高尚な、観念的な御答弁でございました。私のような実用型の人間にはよくわかりませんけれども、まあそれはよろしゅうございます。佐藤議員にもいろいろ御指導いただいたものですから、それはよろしゅうございます。
 そこで、「安定した地方財政の確立」ということは、私は三つ要件があると思うんです。一つは、国、地方を通じる収入、税源というんでしょうか、公経済、国、地方の財政を通じて収入が景気の変動に左右されない、安定して収入の原資が確保できるということが一つある。それから二つ目は、国と地方の関係では、税源の配分、お金の配分が地方にウエートがかかる、シフトする、こういうことが私は二つ目だと。それから三つ目は、地方団体の中ではお金持ちの団体もお金持ちでない団体も財政力としてはきちっとミニマム的なものは確保される、財源調整がきちっと行われる。この三つが安定した地方財政の確立の要件だと思いますが、佐藤議員いかがでございますか。
片山さん、よく知っておって言われるから、自治省出身でございますし、まさにあなたが行政課長時代でも、自治省時代にいろいろ物をお書きになった中で地方自治の本旨の問題について強調なさっておりますが、言いかえれば自治権というんですか、自治権に基づいた趣旨というか、自治権の確立というんですかね、そういったもの、表現については私はあなたのようにうまくないですが、精神としてはやっぱりそういうものだと思います。
ありがとうございました。
 今内閣の中で着々と政治改革の歩みは進めておるとおっしゃいますけれども、資産公開は七月でしょう、発表は。来月ですよ。参議院選挙が済んで公表されるのではないかなというふうに思いますね。いまだに出ていませんものね。内閣は六月に組閣されたのですから、坂野さんにいたしましても、きのうの村山さんにしましても、留任をされた組の人なんかはもう去年の分をコピーして出せばいいのでしょう、貯金はふえておらぬとおっしゃるのだから。去年ので、以下同文といけばいいわけだ。そんなに簡単に出せるものがどうしてそんな一カ月以上かかるのかな。これがまた不思議でならぬのですね。だから庶民感覚で言う資産公開というのとはどうもタイミングがずれている感じがいたします。
 それから派閥の離脱、これは歴代の内閣の中で初めてのことですから立派ですね。これは立派ですが、後がいけませんね。塩川大臣なんかはたちまちもうそれを破っているでしょう。それで内閣の中で相当問題になっておるのじゃないですか。これは官房長官おんみずから派閥を離脱したということを言いながらああいう姿勢をおとりになるということは、まじめな閣僚の中では批判の声が起きておるということを聞いておりますが、坂野さんは批判の声は、お隣の県だから言わぬことにしているのですか。