こういうことがだんだんと全中や農業会議、あるいはその他の農業団体もわかってまいりまして、ことしあたりの運動としてはこういう項目も入って運動が出てくるかと思いますので、それについてもひとつ格段の御配慮をいただきたい
みんな要望ばかりで、私の時間の都合で大変申しわけございません

 三番目は、そこに書いてありますように、「米麦価の価格差が広がる一方である
米消費拡大をはかるためにも格差の是正に取り組むこと
」私のところでわかりやすく一覧表をつくりました
今差し上げた資料の中にあります
左の方に「消費者米・麦価の推移」こういうのが入っております
一番上の欄は、昭和二十七年のときにはお米はキログラム五十四円で政府は売り渡しをいたしました
その右の欄は、麦はその当時キログラム三十五円で売り渡しをいたしました
米麦価比は約六五％、六四・八％であり、昭和六十年は、最近消費者米価を上げましたから三百五円パーキログラム、麦の方は六十九円パーキログラム、それで格差は二二・六になりました
このことを格差の比だけで見るならば、昭和二十七年には約六五％の格差、現在は二二％の格差、米麦価比は約三分一になっておる、こういうことであります
右の方の欄は「対米価比の推移」、これは総務庁「家計調査報告」からとったものでありますが、一番上の昭和三十年のときには米が八十五円パーキログラム、麦の方は七十二円パーキログラム、対米価比は八四・七、それが昭和五十八年の一番下の段に至っては、お米はキログラム四百四十八円、麦は百九十三円、開きは四三・一％、これも半分になっておるわけであります

 これはどういうことを物語るかと言えば、外国の麦が安くなった等いろいろな原因がある、消費者に高い麦をやってはいかぬという理由もあると思います
米の消費者価格が高過ぎるという面もいろいろな面から分析できますけれども、私たちトータルで考えてみると、外国の麦を食べることを奨励をして、日本の米を食べることを価格上は抑えているように映るわけであります
外国の農民のものは安く国内で売っている、日本の農民のものは高く売っている、これでは価格の上から米の消費が進まない
きのう大蔵省にさんざんやったら、大蔵大臣はメモをしっかり書いてきて難しい答弁をしておりました
何を言っているのか最後はよくわからぬような答弁でありましたが、大蔵大臣もその方向はなるほどと肯定したような答弁でありました
これは消費者が控えておりますのでなかなか難しい問題でありますが、基本的にはこの問題にメスを入れていただかなければ米消費の拡大はできないのではなかろうか、このように考えます

 以上三点、要望だけ申し上げましたが、長官からでも大臣からでも、一言御答弁をいただければと思います

私はこれをもっと全体的な観点で見ますと、農林漁業金融公庫の貸す制度資金と、それからもう一つは農業改良資金、それから近代化の系統資金というこの流れで見ていきますと、この三つの競合とか分野整理がもうちょっときちんとしていかなければならないのじゃないかというふうに思うわけなんです。
 それは、先ほど私が冒頭指摘した農家の負債状況は一体どうなっているのかという実態が、残念ながら農水省でも把握されてない。それはなぜか。公庫は公庫で貸し付けする、これは農林漁業金融公庫が公庫制度資金を貸す、それから農業改良資金は都道府県を通じて農業委員会を含めて貸していく、それから近代化資金は農協系統を通して貸す。三本立てになっているわけですね。それはある部分では農協を窓口にするという形にはなっているけれども、現実には公庫資金は公庫資金、農業改良資金は農業改良資金でいっているわけです。ですから、最終的にある一軒の農家がどれだけの負債を抱えているかというのはどこかで把握していなければならぬのですけれども、把握する場所がない。これが末端の農協なら農協を機関として全部通していくという形にすれば、農協は管内の農家一軒一軒の経営実態を一番よくつかんでいるわけですから、そこにどれだけの負債があるかというのは、末端の農協でぴしっと全部、制度資金も改良資金もそこを通っていくようにしていれば把握できるはずなんです。それが把握するようにしてないというのは、農協の手ぬるさもあるかもしれないけれども、農水省のそういう農業金融に対する管理とかコントロールとか指導の面で欠けている面があるのじゃないか。
 ですから、そういう分野の競合しているものをもっと整理していく。やはり柱としては、末端の農協がいろいろな貸付資金の吹きだまりになって現実には制度資金のしりぬぐいをしているという実態を改善していくためには、そこのところで農家の借り入れしている資金というものを総合的に把握するように仕組みを変えていかなければいけないのじゃないか。
 そういう意味では私は率直に言えば、例えば農業改良資金なんかも、県庁のお役人さんがふなれな金融を取り扱っているのじゃなくて、農協なら農協に任していいのじゃないか。だから農協の資金と農協の組織を使ってできるところは系統農協にきちっとやらすべきだと思うのです。公庫は公庫として、先ほどおっしゃったような本当に国の制度として、これは土地改良なり基盤整備なり、長期の展望を持って低利でぴしっと国として基盤整備をやろうというところは、それはいいと思うのです。ただ、今のようにどんどん総合資金というようなことで範囲を広げていって、現実には農協に金がだぶついているのにその分野にどんどん食い込んでいく、しかも、公庫が千人近い職員を持ち、全国に何十カ所の支所を持ち、そしてそこに投入されている人件費、それから政府の補給金、こういうことを考えてみますと、私は、行政改革の中でこれ以上公庫を肥大化させていくということじゃなくて、公庫の資金をこそ本当に農民の金融に生かすようにしていくことが農政のあり方じゃないかというふうに思うのですが、その点を大臣あるいは関係局長の皆さんが今後のあるべき農業金融のあり方としてどうお考えになっているか、その辺の見解を明らかにしていただきたい。