党で村山さんにお願いしてというお話、私もまだ正確に聞いておりませんが、やはり今伊藤さんのおっしゃったような問題、税に限らずいろいろ議論してくれぬか、こういうことを政調会長がおつしゃっておるではないかなというふうに私は思っておりますが、これはまだ、時間もございませんので、正確にお聞きしたというわけではございません。
 私どもも、税調一つとってみましても、三年に一遍とにかく国税、地方税のあり方についてという大諮問をして、そうして国会の議論等をお伝えして議論を進めていただく。部会を設けたり小委員会を設けたり。それが、普通の場合、間々その年度予算編成に際しての答申をいただくと開店休業になる嫌いがある。したがって、たまたまグリーンカード問題からする利子配当課税等の問題もございますので、やはり中長期的というか、短中期的という言葉も最近使ってみておりますが、議論をしてもらった方がいいなと私も思っております。
 それをどこで議論した方が一番適切か。私ども公務員たる者は国民に対する奉仕者でございますから、したがって、国会等の議論、特に国会等から要請された作業あるいは提出した資料、そういうようなものが、ある意味において、議論を積み重ねていくためには一番国民次元に近い議論になるのじゃないかという感じも率直にいたします。したがって、まだるっこいような感じでございますが、「急がば回れ」で、それが一番現実的な手法ではないかなという考え方に立っておるわけであります。私どもといたしましても、なおこの国会等を通じていろいろな議論が行われ、そこにある種の実りが生じてまいりますものをよりフォローしながら、国民の皆さん方と一緒に議論しながらも、可能なことならば半歩ぐらい前を進むような一つのものを描いていきたいな、こういう希望は私も持っております。
大臣に一般的な所見を伺いたいと思います。
 その前に一つだけ正確に確かめておきたいのですが、先ほど本会議の質問中に我が党の渋沢議員に対する総理の御答弁の中で、財源確保、減税の財源問題については与野党間の話もありのような答弁がございまして、若干混乱をいたしたわけであります。何か今回の増税法案についても、野党も共同の責任を持っているかのようなニュアンスに受けとめられるわけでありまして、私どもとしては極めて心外であります。正確に経過をたどってみましても、減税問題についての五党幹事長・書記長会談のさまざまの確認、あるいはまた最終的な昨年九月九日の五党幹事長会談、そこにおける当時二階堂幹事長の回答とか、あるいは、これは大蔵大臣誤解なんだろうと思うのですが、五十七年の当委員会に設置をされました減税問題に関する特別小委員会のことも触れられました。後で総理から別途言い直しがございましたが、あの五十七年の当委員会における特別小委員会で長期間議論をいたしましたその報告書を見ましても、財源策については遺憾ながら意見の一致を見るに至らないということで、打ち切りの報告を福田議長にまで提出をしているという経過になっているわけであります。
 私は思うのですが、大蔵委員会は税制に対する専門の委員会ですから、小委員会であろうと本委員会であろうと真剣率直な議論を闘わす、国民生活や国の財政の将来を真剣に考えて議論をする。当然のことでありますし、またそういう趣旨で特別小委員会の御議論もあったというふうに、私は振り返って思っているわけでありまして、何かそういう真剣に議論をした経過が、政府が提出をする増税法案の言いわけの一つ、てこに使われるみたいなことでは、委員会の今後のプロダクティブな議論も進まないというふうにも思います。総理から訂正の御発言がございましたが、大臣からそれについて承っておきたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 国の会計、税制及び金融に関する件について調査を進めます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。伊藤茂君。
もっといろいろ言いたいところがありますけれども、時間もありませんから次に進みたいと思います。
 次に、対策の点で若干お尋ねをしたいのです。
 対策がまず第一にベルトコンベヤーの保守管理要員の増員を求めているのは、これは私は当然だと思います。昨日説明を伺ったところでは、会社は二百二十八名を二百四十九名にふやしたということでありまして、この点は結構なんですけれども、問題は、今までもベルトコンベヤーの当番がこれだけおったということになっているけれども、私が災害直後に現地に行っていろいろ聞いてみたところでは、この人たちには、例えばポンプの保守などの仕事とかほかのこともいろいろやらせるようになっておって、実際にはベルトコンベヤーの保守要員というのはもう名目化してほとんどそこにいないことが多いような状況になっている。こんな人を幾ら名目的にふやしたってだめなんですね。だから私は、二百四十九名にふやした、その人たちがいわば専門的にこの仕事にかかわられるような状況になったというふうに今度の措置を理解するが、それでいいかどうか、これを一つお尋ねします。
 それから、対策の点でもう一つお尋ねしたいのは、「ベルト周辺の掃除を徹底し、」という言葉があるのです。これは徹底していただかなければいけないんだが、具体的にはその「徹底し」というのはどういうことなのか。さっきも、いろいろ点検やらやってますよというような話でしょう。やっておってああいうこともわからなかった、こんないいかげんな「徹底し」の仕方では話にならぬわけです。今までに比べてどう改善するか、ここで明確にしていただきたい。
 それから三番目に、退避訓練というのが今後強化されていくということになっております。これもいいんですけれども、さっきもちょっと話が出ましたね。避難所に一たん入ってみたら、煙がもうもうと立っているんであわてて出てしまって亡くなった方が随分いる。後でテストをしてみても、空気圧の関係で煙はしばらく待ったら外へ出てしまうんだ、こんな初歩的なことを教育もしてなかったかと、むしろ私は腹立たしく思ったわけであります。あるいはＣＯマスクにしても、もう熱くなってどうにも耐え切れぬというので手離したというけれども、私はこれはちょっと無理じゃないかと思うけれども、我慢できる範囲なんだというような話を盛んにされておるようですけれども、こういうようなことについても、実際にそういう現場に直面したときに役に立つような退避訓練にするようにどうしているか、この辺の新しい工夫をどうしているかという点をちょっとお尋ねしたいんです。以上三つ。