私どもは各都道府県に対しまして十一月末までにこの件についての調査の結果を報告せよという指示を出しております。したがいまして、十一月末の時点で全国からの調査結果が厚生省に集まるというスケジュールになっておりまして、ただいまこの作業を各都道府県で実施しておるわけでございますけれども、私どもはその提出されました調査結果を十分に内容を精査いたしまして、また必要な確認も行いました上で具体的な処分を決定してまいりたいと思っております。
 約七百の病院でございますので、作業量としては相当なものになるであろうということも予測されておりまして、その調査結果を見た上で、いつごろどういう処分をするかという点につきましては現在の段階でまだ確実なことは申し上げられませんが、できるだけ調査結果について十分な精査、確認を行って処分を決定してまいりたいというように考えております。
このミドリ十字の問題、七百六の病院がかかわっているというようなことが言われているんですね。恐らくこれは調査するといっても大変な数ですからなかなか難しいと思うんですけれども、今後どういうふうに対応されていつごろまでにこれについては結論をお出しになる見込みなのか、その辺はどうでございますか。
保険医療機関といたしましては、先ほど御指摘がございました国公立、私立、これは皆同じ立場で、保険医療機関という一つの保険医療を扱う機関として同じように処分の対象として考えることになっておるわけでございます。
 その際に、具体的な事例に基づきましてどういう違反があったかということをこちら側で十分確認した上で具体的な処分を決めるわけでございますが、この健康保険法上の処分は、やはりその病院の設置主体とかあるいはその規模とかその他、そういったものを基準にして考えるのではなくて、実際にどういう不正の行為があったかと、こういうものを基準にしてこの処分というものを考えるということになっておるわけでございますので、ただいま御指摘がございましたような一部のそういうお話というものはあるかとは思いますけれども、私どもとしては実際に行われた不正行為というものを確認した上でそれに相応する処分というものを実施したいというように考えております。
これは余り個人的なことを言うのは私はこういう場所にはそぐわないと思いますが、ある病院の経営者で大変私の懇意な人がおりまして、中核病院と言われている病院が実はこれをやった、だけれども恐らく都道府県も含めてこれはどうにも手をつけないだろう、つけられたら見ものだと、こういうふうなことを言っている人もおるわけです。要するに、こんなことをしたら困るじゃないかということがあってもなかなか指導ができない、またそれに対して厚生省もなかなか物を言って厳しく都道府県なら都道府県に対してきちんと指導をするということができないということが巷間ささやかれるんですが、そんなことはありませんか。
病院全体につきましての医療監視でございますとか経営指導管理、これは健康政策局の所管でございまして、実際上の立ち入りは都道府県知事がやるということになっております。
 その際に、医療監視では、医療法に基づいて定められております法令に従っておるかどうか。あるいはもっと広い意味で経営管理という観点からいたしますれば、今のお尋ねの件で言いますれば、物品購入について病院がどういう管理体制になっているか、あるいはどういうチェックシステムをしいているかというようなことの指導管理要領というものを私ども持っておりますが、それに基づいてやっていただくということが一般的な原則となっておるわけでございます。したがって、経営主体はいろいろございますけれども、都道府県レベルではそれぞれの地域にございます病院に立ち入りをして監視をする、あるいは指導するということでの一般的な業務はそういう形で行われておるわけでございます。
処分の対象になるということで、これは新聞の書き方でいろんなことを書きますけれども、処分を要しないんじゃないか、また病院に対して本当の意味での指導が的確にできるんだろうか、こういうふうなことがいろいろ言われておりますが、国立病院といってもいろいろあります、各省それぞれまたがっていますしね。それから私立の病院といいましても、大学の附属病院もあれば個人経営の病院もある。さまざまですね。そういう場合にそういう指導はそれぞれどこがおやりになるのか、その辺はどうですか。
保険請求をいたしますときに、実際に使った医薬品の価格を請求するというのは当然でございまして、今回の事件のように、無許可さらに薬価基準に収載されていない医薬品を使用いたしましてそれを他の医薬品を使ったという内容で請求をいたしますと、これは明らかに不正請求という形になるわけでございます。これは健康保険法におきましてそういう不正請求を行ったということが保険医療機関の取り消しの事由の一つになっておりますので、そういう事実があればそういう処分の対象になるということでございます。
実は私どもの党としてこの間ちょっと調べてきました。福岡県山門郡三橋町今古賀四十七の一のＭＫビルという四階建てのビルのその三階にこの生涯学習振興財団というのがある。その入り口のドアにプレートが三つかかっておるんです。一番上に高石邦男事務所、真ん中に生涯学習振興財団、一番下に高石邦男後援会、高石邦男事務所と後援会に挟まれて、こうある。
 ごめんなさいと言って、ドアをあけて中へ入っていろいろ様子を聞いたわけですけれども、そうしますと、約二十坪ないし三十坪ぐらいのフロアの部屋ですけれども、この生涯学習振興財団というのはもうその中の二坪せいぜいぐらいということで、一番部屋の隅っこについ立てで仕切って、その奥にひそっと机が一つあるだけです。それで、そのつい立てには生涯学習振興財団という表示もない。生涯学習振興財団はどこですかと聞いたら、おった職員の人が、あれですよ、あれですよと言う、こういう姿になっておるということですね。本当にこの財団というのは一つのトンネル機関というか選挙活動資金の受け皿機関というか、そういうものじゃないかという疑いが極めて濃いと思いますので、ひとつ文部省、よくその実態を調査して、福岡県教委に対して指導すべき点は指導するということで対処をしてもらいたいと思うんですが、どうですか。