今委員がおっしゃいました数字は、おおよそそういう感じになるかと思いますが、先ほども申し上げましたように、くどいようでございますけれども、幾つか検討しなければならない問題があるのではないか。
 例えばアメリカの場合ですと、日本の特別会計でやっているのも全部合算しておりますので、日本の場合は一般会計から特会への繰り入れだけが社会保障関係費に出てきますけれども、その先の給付費とかが一切加算されますので、非常に率が高くなるわけでございます。
 それから、アメリカの場合はいわゆる地方へ交付税等で出すもの、こういう仕組みはございませんから、数字的にはそれをないものとしてやっているわけでございますけれども、日本の場合はそれが予算の総額の中へ入ってきますので、これを除きますと日本の率はかなり高くなってくる。
 いろいろ制度の違いその他によって、実情をよく見てまいりますとそれほど大きな差はないのではないかというふうに考えられるわけでございます。
本当に正確に比較できなくても、おおよそのところでの比較はできると思うんですね。
 これは大蔵省にも確認した数字で、おおよそのところでありますが、アメリカの場合には、八六年予算で社会保障関係の占める割合が四三％。国債費が一四・六％ですから大変な額だと思うんですね。それから、イギリスが八四年予算で二七・四％、これは国債費は六・六％であります。それから、ドイツが八五年予算で三一・二％、国債費は、これはもう数字に示すほどのものでない。フランスは八四年予算で二〇・八％、と見てみます
と、さっき言われたような問題はあるとしても、日本の一八・二％というのはかなり低いんじゃないかと思うんです。
 今私が申し上げた数字は、これは間違いないでしょう。
主要各国の予算において社会保障関係費がどれだけの割合を占めているかということにつきましては、いろいろ比較上の難しさがあるわけでございます。
 第一に、各国によって社会保障制度自体の内容にいろいろ差がございます。
 それから二番目に、国によって中央と地方との間でどちらが分担しているかという差がこれまたいろいろございますし、特に、会計制度の違いというのは大変大きな差を生む原因になっております。
 それから三番目に、各国とも主要経費の分類が非常に細かいところもあればラフにやっているところもある。それからその中身も違っているということで、予算に占めるいわゆる社会保障関係費がどうなのかというのはなかなかこれ、比較できないのが実情であるということでございます。
しかし以下はよろしいんであって、今の一般会計に占める割合が問題だと思うんです。その点で私は、一八・二％というのはこれはそんなに高い額じゃないし、むしろ国際的に見ますと大変低いんじゃないか、こう思うんです。
 そこで、同じ基準で、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、大体八五年前後のそれぞれの資料があると思うんですが、それぞれ各国の社会保障関係費の占める割合を御答弁いただきたいと思います。
保障関係費の一般会計予算に占める割合は、今委員の御指摘のとおり若干減ってきております。しかし、一般会計予算から国債費及び地方交付税を除きました一番予算らしい予算である一般歳出、それに占める割合はかなりの程度上がってきているということでございます。
大体教科書的な答弁でありました。問題はさらにその実質的な中身なんですが、これはきょうは一遍に議論ができないのでおいおい聞いていきますが、きょうはひとつ問題を絞ってお聞きをしたいと思うんです。
 この臨調行革が進んできた四年間で、所得再配分機能というのはむしろこれは逆になりつつあるんじゃないか、こう思うのです。
 まずそこでお伺いしますが、社会保障費の一般会計予算の構成比に占める割合、これは一九八〇年には一八・九％であったのが八五年には一八・二％に減っていると思うんですが、実際はどうでしょうか。
   午前十時十五分開議
出席委員
  委員長 今井  勇君
   理事 衛藤征士郎君 理事 田名部匡省君
   理事 玉沢徳一郎君 理事 小川 国彦君
   理事 田中 恒利君 理事 武田 一夫君
   理事 神田  厚君
      大石 千八君    太田 誠一君
      鍵田忠三郎君    菊池福治郎君
      佐藤  隆君    鈴木 宗男君
      田邉 國男君    月原 茂皓君
      保利 耕輔君    松田 九郎君
      山崎平八郎君    若林 正俊君
      上西 和郎君    島田 琢郎君
      新村 源雄君    細谷 昭雄君
      松沢 俊昭君    駒谷  明君
      斎藤  実君    水谷  弘君
      吉浦 忠治君    津川 武一君
      中川利三郎君    中林 佳子君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  佐藤 守良君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      田中 宏尚君
        農林水産省経済
        局長      後藤 康夫君
        農林水産省構造
        改善局長    井上 喜一君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    関谷 俊作君
        農林水産省農蚕
        園芸局次長   畑中 孝晴君
        農林水産省食品
        流通局長    塚田  実君
        林野庁長官   田中 恒寿君
        水産庁長官   佐野 宏哉君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局主
        計官      竹内 克伸君
        大蔵省銀行局特
        別金融課長   藤原 和人君
        農林水産大臣官
        房審議官    瓜生  瑛君
        農林水産委員会
        調査室長    矢崎 市朗君
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委員の異動
三月二十七日
 辞任         補欠選任
  中林 佳子君     中川利三郎君
同日
 辞任         補欠選任
  中川利三郎君     中林 佳子君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 連合審査会開会申入れに関する件
 参考人出頭要求に関する件
 農業改良資金助成法及び自作農創設特別措置時
 別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出第
 三九号）
 農林漁業金融公庫法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第四五号）
 農業近代化資金助成法及び漁業近代化資金助成
 法の一部を改正する法律案（内閣提出第四七号
 ）
     ――――◇―――――