そこで、国有林の性格についてでございますが、林業基本法の第四条第二項では、「前項の場合において、国土の保全その他公益的機能を有する国有林野については、その機能が確保されるように努めるものとし、」との規定で公益性の追求がうたわれておりますね。またその一方、国有林野事業特別会計法第一条第一項は特別会計設置の理由を規定して、「国有林野事業を企業的に運営し、その健全な発達に資するため、特別会計を設置し、一般会計と区分して経理する。」というふうに記されております。片方は公益的機能ということが言われておって、片方では企業的に運営するというふうに言われておるわけですが、この企業的に運営するという意味及びその解釈については何か必ずしも今までの論議の中では明確にされていないというふうに思われるんですが。
 そこで、さきの公益性の追求は林業基本法に規定されているとしても、特別会計法がこの法の目的を企業的運営に置いているということは、公共的な性格を有する国有林としては問題ではないかというふうに思うんですが、林業基本法と会計法との関係などを含めて御見解をお伺いいたしたいと思います。
ただいま先生から、国有林改善に取り組んではきたものの、なかなかその成果も上げることが難しく、今度こそはしっかりという意味での激励も賜りまして、私ども経営の任に当たる者としてまことに身にしみるお言葉でございます。私ども一生懸命に取り組んでまいりたいと思っておりますけれども、同時にまた、今の御質問の国有林の果たすべき役割でございますが、森林面積の三割、国土の二割という森林を所管しておりまして、この国有林に対する国民の諸要請はまことに強く高まってきているわけでございます。私どもは、今先生もおっしゃいましたけれども、整理をしてみますと、やはり国有林の役割というのはまず国土の保全、水資源の涵養、自然環境の保全あるいは保健休養の場の提供等森林の有する公益的機能の発揮が必要であると思います。
 次に、林産物の計画的、持続的な供給、それからさらに国有林野の活用なり国有林野事業の諸活動等、これに地域の産業等深くまた密接に関係いたしておりますので、これらとの関連における農山村地域振興への寄与、これらの使命を果たしていく必要があるというように考えておりまして、これからの国有林の経営に当たりましては、これら要請される機能、またさらに今後国有林というものの果たす役割というものはますます広がってくると思いますし、そのようなことを十分に考えまして経営に当たってまいりたいと考えておるところでございます。
どうもありがとうございました。
 大体私の時間はこれで完全になくなっちゃったわけですが、私は、きょうは私自身の勉強の意味も込めていろいろ教えたりなんかしていただいたわけでありますけれども、ずっとこの問題に携わってきた、私もその一員でありますけれども、村沢委員がおりますから、またこの次こちらに締めくくりをお願いすることにしたいと思います。
 これからのせっかくの御奮闘を期待いたしまして終わりにしたいと思います。ありがとうございました。
仮に計画がうまくいって林野の方の赤字の累積債務の解消ができても、こっちの方に思わぬところにまたぽこっと出て、それはうちの方とは関係なくて、まあ第三セクターだから構わないんだとかという話にならないように、まんべんなく気配りしてもらいたいというふうに思います。
 そこで、今度は森林組合でありますとか素材生産業者などこういう林業事業体も、国有林や民有林、この林業界全体が落ち込んでいくという中にあるわけでして、そういう個々のやつを大事にしていってやるという政策が必要なんだろうと思うんですね。うちの県で言うと、いつも話題になるんですが、山の中にあった製材屋が、材木は海からとれるということになりまして海岸に全部集中しました。そして、森林組合が海岸に貯木場を買って行ったわけですが、今度は全部一次製品になって入ってくるということから製材屋はお手上げになる。それから、貯木場も要らない。
 この間日立へ行ったら、おたくの県の森林組合から譲り受けたあの貯木場、広くていいところだったんで今度は工業団地になりましたなんていうので、随分安く分けてもらって市としては大変なんだと。私は海なし県の栃木県ですから茨城に奉仕したのかな、もう少し粘って持っていて高く売ってやればよかったのになんて、こう思いたくなるような変化が起こってきていますので、やはりそういう個々の事業体なんかについての面倒の見方、さっきの林野はよくなっても周りがよくならなけりゃ、林野もよくなった、林野庁もよくなったという話には私はなっていかないんだろうと思うので、その辺の何かこんなことをやっていきたいなというようなことがあったら教えていただきたいというふうに思います。
先ほども御説明申し上げましたが、自動車駐車場の整備は民間主体で行われていました。民間の場合は当然ながら有料の駐車場という形でございます。それに対比して、公共によって整備を行う場合も料金収入によって償還主義による有料駐車場というものを今までは整備してまいりました。しかし、現実問題として地価高騰とか用地の取得難ということで、駐車場の経営が民間や従来の有料道路整備資金による駐車場事業としてはなかなか伸びない。こういうことから、今回の道路管理者による自動車駐車場の概念が出ておりますから、したがって、その場合にその自動車駐車場をつくっても、そのことが今までの民間や有料事業によるものの阻害要因になってはまずい、いわゆる公平さを持たなきゃいけない、こういうふうな考え方を持っております。
 そういうことで、この料金を徴収することといたしましたのは、駐車場に自動車を駐車させる者が一定のスペースを排他的に利用するわけですから、その利用により著しく利益を受けるものだということが第一点、それから仮に駐車料金を徴収しないことといたしますと、先ほど言いました公平性、民間との公平性が阻害される、こういうことから料金を取る。こういう形をとらせていただきましたから、その性格は公共物の特別使用料というような占用料類似の性格とそれから受益者の負担というような意味の性格とあわせ持ったものということでございますので、償還主義による料金とはおのずから全然変わってまいります。
 そうすると、そこで得られた収入、これは当然のことながら道路整備に還元されるものでございますが、収入の総額はそれほど大きくありません。したがって、駐車場に投資する事業そのものは道路整備のお金をどんどん投入させていただいて、その一部としてまたそこで得られた収入は充当させていただく、こういうような形になろうかと思います。