ここを二ヘクタールとか二・五ヘクタールとかいうようなことで言われると、これまた非常に生産者米価を押し下げる方向になってしまいますので、これはいまのままでいっていただきたいと思います。
 それから、けさも問題になっておりました「売買逆ざやは早期に解消する。」という文章がありますが、これは一体どういうふうに考えていらっしゃるのか。早期というのはいつごろのことを言っているのか。これはこのとおりいくのかどうか。本当にこのとおりやるのかどうか。
 それと、けさずっと問題になっておりました、ことしも消費者米価を上げざるを得ない。大臣は自分の任期中は上げたくないとおっしゃったけれども、これからの方向としてどういうふうに考えていらっしゃるのですか。
なるほど。そうすると、これは余り詰めると向こうから二ヘクタールだとか二・五ヘクタールだとかというふうに返事が返ってきては困るから、詰めずにぼやかしておく、それも一つの手だと思いますよ。ですから、ここで言っている稲作中核農家というものは、そんなに詰めて考えないで漠然と受けとめておる、こういうことでいいですか。
お答えいたします。
 今回私たちが米価審議会に諮問いたしました算定米価の中で、一ヘクタールの経営規模を境といたしまして、それ以上の階層の生産費を対象として算定を行っておるわけでございますが、現下の需給事情なり、また財政事情なりから見ますと、一ヘクタール以上の農家の生産費を対象として算定することが最も適正である、こう考えておるわけでございまして、この点につきましては、臨調で指摘しております稲作中核農家、これとは直接関連はございません。
 といいますのは、この稲作中核農家という概念も、規模が幾らというふうなこともはっきり決まってはおりませんし、相手方のおっしゃっていることは、今後稲作を積極的に進める担い手になるような農家、こういうふうなより抽象的な概念でございましょうし、それが規模がどの程度か、また、その農業者の中にどういう年齢層のどの程度の働き手がおられるのを中核農家と言うか、この辺はまだ定かでないものだ、こういうふうに理解しております。
それは午前中から説明の中にありましたが、去年もことしも一ヘクタールの米作農家、これは一ヘクタールから多い少ないで非常に分かれますね。非常にこれは違いがありますね。その一ヘクタール以上つくる農家を対象にしてこれからも決めていくというふうに考えていらっしゃるのか。それとも、その次に出てきます「今後稲作中核農家を基準とする方向で」、この「稲作中核農家」というのは一体どういう意味なのか。
 たとえば「「八〇年代の農政の基本方向」の推進について」という農政審議会の資料を見てみると、中核農家として二・五ヘクタールとか、あるいは参考資料を見てみますと、北海道を除いて平均して稲作は二・〇ヘクタールとか、こういう数字が出てきますが、ここで言う、あなたの言われる一定の水準を引いての稲作中核農家、これは一ヘクタールで今後もずっといくのか、それとも二ヘクタールあるいは二・五ヘクタールというこの農政審議会の文章の中に出てくる数字でいくのか。これはうんと変わりますが、どうお考えですか。
お答えいたします。
 私たちの米価の算定におきましては、できるだけ今後とも米の生産ということを担っていこうという意欲のある農家につきましては、採算がとれて今後とも経営が拡大できるような方向を重視して価格を算定しているわけでございます。したがいまして、全農家、お米をつくっていればだれでも引き合うというふうなところまでは価格水準を設定できないのではなかろうか、こう考えられます。
お答えがよくわからないのです。私の質問はごく素朴な質問をしているのですから、素朴に答えていただきたいのです。
 この答申の基本方針の文章は、米をつくっている農家にとっては非常に頭に来る文章なんですね。要するにもう米をつくっても魅力がないんだ、つまりコストが割れて、つくればつくるほど損をするんだ、こういうふうにこれから決められるのじゃないだろうか。そういう方向に日本の農政を持っていこうとしておるのが土光臨調ではないか。それに日本の農水省は一体追随するのか、抵抗するのか、どちらの側に立つのだということを素朴に聞きたいのですよ。そこのところなんですから、もうちょっと突っ込んだ答えがいただきたいのです。
先ほど基地数を省略いたしましたが、私どもが当初考えておりました基地集約数を申し上げますと、車両検修基地につきましては機関車関係が二十二の減でございます。旅客車関係が二十五の減、貨車関係が四十七の減、トータルで九十四車両検修関係で基地を集約いたします。また乗務員につきましては、動力車乗務員基地二十八、列車掛基地六十九、それから車掌の基地二十二、合わせて百十九の乗務員基地を集約いたす計画にいたしております。
 それらの具体的な団体交渉につきましては、先ほど申し上げましたように、私どもは大体として二万四千程度の職員が浮いてくるという大まかな把握をいたしておりますが、これの詳細な、どの基地から何人といいますのは、それぞれの管理局ごとにこれから労使で具体的交渉を詰めるわけであります。
 ただ、先生おっしゃいましたような大ざっぱな中身を二万人計画時点で私どもが把握しておりました数字で申し上げますと、営業系統で約一万四千人、これは列車乗務員、駅が主体でございます。それから残余の六千人を動力車乗務員あるいは検修関係等で、運転系統の計で約六千人というのを二万人時点で大ざっぱな把握をいたしておりまして、この数字が二万四千にトータルでふくれ上がって現在に至っておるというふうに私ども把握しておるわけでございまして、これまた別の観点から客質別にこれを見ますと、二万人の当初の内訳は、貨物関係で約一万六千人、旅客関係で三千人、荷物で一千、トータル二万というのが当初私どもが計画をいたしておった数字の内訳でございます。その後、ごく最近に至りましてさらにそれぞれの管理局ごとに具体的に作業を詰めまして、トータルほぼ二万四千ぐらいになるということを把握しておる現状でございます。