再編成計画を立てるに当たりましては、都道府県の衛生主管部長あるいはその上のクラスの方に意見を聞いたりあるいは情報を聞いたりはいたしたわけでございます。具体的に各市町村に意見を聞いたか、こういう点につきましては、聞いていないものもございます。ただ、再編成計画は全体計画をリストアップしたばかりでございますので、具体的に再編成計画の実施に当たりましては、これは当然、再編成の基本指針にもありますように、地元の市町村等の意見を十分に聞かなければ後医療の問題等が解決をしないわけでございますので、その点につきましては、計画の実施に当たっては十分に協議をして地元との話を詰めていく必要があるというふうに考えております。
いろいろお聞きしているんだけれども、それにやっぱりわかるようなお答えを聞かせていただきたいと思うんです。
 それで、これは御答弁はほかの方でもいいけれども、大臣、本気になってお聞きをいただきたいけれども、大きくしていけばいろいろいい設備ができることは事実。しかしながら、同時に、病院というふうなものはある程度の地域の近くにあることによって、病気になった、それっといって、それっと言っちゃあれだけれども、駆け込むことができるからそれだけの価値があるわけでしょう。どんなに立派ながんセンターがあるといっても、それは先ほどの大阪の吹田の循環器系統の病院もあれだけれども、あんなところは大阪のあそこへ行かなきゃあれはない、がんセンターは東京の築地に行かなきゃないというふうなものを、どんな立派なものをつくったってそれは地方の人には役に立たないわけなんです。
 郵便局を考えていただきたいと思うんですよ。あれだけ細かく地域にいっぱいあって、そうしてみんな住民が近くのところへ行って利用できるから、それが積もり積もって、何だかんだ言ってもう百兆円突破したお金が集まって、今銀行が目のかたきにしているわけでしょう。郵便局が、やっぱり規模が大きくすることによって効率がいいんだというような格好で、いや東京に一つ、どこに一つはというような格好であれをやっておったら、あの百兆円のお金なんか集まりますか。
 だから、そういう点からいけば、先ほども午前にも出ているけれども、特殊の病気のようなのは、これはどこもかしこもそんな高度の設備の病院はできはせぬ。しかし、一般的な、国民が普通病気になる、そうしてやっぱり入院をしなくちゃいかぬ、手術をしなくちゃいかぬというふうな一般の病気のそういうのっていうのは、極力地域にあることによって効果があるわけなんですから、だからそういう点からいくならば、今私がここで民間との関係のそれは申し上げませんし、民間の病院があるといったって、今民間の病院に入って何したならば、入院でどのくらいお金がかかるか、これは皆さん方おわかりのとおりであって、ですから、そういう点で、郵便局の例が適当かどうかはさておいて、ああいうふうにある程度地域に細かくあることによってその効果をあらわしているんです。
 だから、そういう点からいくならば、ここでもって国立病院の統廃合を何が何でもやらなければ、今の日本の政府としてどうにもこうにもならなくなるようなそういう性格のものかどうか。恐らくみんなから反発を受けていると思う。せめてそれぞれのその病院の地域の市町村長の意見ぐらいお聞きになったかどうかと思うんですが、その点、何かお聞きになったんですか。
  午前十時開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 四月十七日
    辞任         補欠選任
     抜山 映子君     田渕 哲也君
 四月十八日
    辞任         補欠選任
    大河原太一郎君     大城 眞順君
     林 健太郎君     小林 国司君
     上野 雄文君     山田  譲君
     久保  亘君     八百板 正君
     村沢  牧君     稲村 稔夫君
 四月二十二日
    辞任         補欠選任
     水谷  力君     大鷹 淑子君
 四月二十三日
    辞任         補欠選任
     大鷹 淑子君     水谷  力君
 四月二十四日
    辞任         補欠選任
     水谷  力君     藤田 正明君
     菅野 久光君     赤桐  操君
 四月二十五日
    辞任         補欠選任
     藤田 正明君     水谷  力君
     赤桐  操君     菅野 久光君
 五月八日
    辞任         補欠選任
     田渕 哲也君     山田  勇君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         成相 善十君
    理 事
                浦田  勝君
                北  修二君
                星  長治君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
    委 員
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                小林 国司君
                坂野 重信君
                坂元 親男君
                谷川 寛三君
                初村滝一郎君
                水谷  力君
                稲村 稔夫君
                山田  譲君
                塩出 啓典君
                下田 京子君
                山田  勇君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   羽田  孜君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       田中 宏尚君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   眞木 秀郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     関谷 俊作君
       農林水産技術会
       議事務局長    櫛渕 欽也君
       農林水産技術会
       議事務局研究総
       務官       土屋 國夫君
       水産庁次長    斉藤 達夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   参考人
       玉川大学農学部
       教授       中島 哲夫君
       株式会社三菱化
       成生命科学研究
       所人間・自然研
       究部長      中村 桂子君
       全国農業協同組
       合中央会常務理
       事        茅野  久君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○生物系特定産業技術研究推進機構法案（内閣提
 出、衆議院送付）
○農林水産政策に関する調査
 （外国人漁業の規制に関する法律の一部を改正
 する法律案に関する件）
    ―――――――――――――