先がありますから林業関係についてはこれで終わりますが、最後に一点だけお尋ねいたします。
 いまおっしゃったような国有林材の販売に当たっては、これが官業でありますところから、それなりのやはり制約は伴うと思います。しかし、他の国有財産の処理販売といったようなものと異なって、木材という商品特性を十分考慮して、政府としても、もっと販売手続を簡素化するとか、あるいは財産管理的な法令体系を事業経営的な法令体系に変える方向で現行の販売制度を見直すべきじゃないか、こう思いますが、いかがでしょうか。
お答えします。
 臨調答申で申しておりますところの立木販売原則という趣旨でございますが、これは本来国が責任を負うべき分野を必要最小限に限定して、できるだけ簡素効率的に事業運営をすべきであるという考え方であると理解しております。この臨調の答申におきましても、国有林の所在する地域の比較的零細な林産業の方々には、丸太で国有林材を供給してほしいという要請もございますし、また、これには当然、地元の製材業に対する私どもの役割りでございますが、進めてまいることも必要でございますし、また、秋田杉とか、あるいは木曽ヒノキというふうな高品質材におきましては、これはむしろ丸太に生産しまして付加価値を高めて公平に売り払うということが、これはやはり私ども非常に必要なことだと思います。
 そこで、私ども、これからの国有林材を供給する場合には、そういう必要性も十分踏まえながら、かつまた、請負生産によりまして丸太生産をする場合におきましても、トータル的に見まして収入がより高まる、付加価値がより高いという場合には、これは素材販売でもよろしいというふうに答申もいただいております。私どもこれは十分踏まえて対応していかなければならぬと思っております。
 なお、これから経営改善を進めるに当たりましては、要員も一挙に縮減はできません。やはり適正な方向に持ってくる過程におきましては収入も確保しなければなりませんし、付加価値を高めた収入活動もしなきゃなりませんので、そういうことも十分踏まえて現実的に対応してまいりたい、かように考えております。
先ほども御答弁がありましたけれども、第二臨調の最終答申によりますと、しょせんは立木販売を原則とすると、こういうことが答申されておりますが、しかし、先ほど私が意見を申しましたような、こういうことでも明らかなように、天然林材であろうと人工林材であろうと、青森ヒバや秋田の人工杉のように高齢級のりっぱな高品質材、そういったようなものは高品質材とみなして、そして素材販売できるようにすると同時に、流通、販売の高度化を図っていけるようにすべきじゃないか、このように思います。そうすることが地域林業の振興にも寄与するし、また国としてもかつてない新たな財源を見出すことになるのではなかろうかと思いますが、しかしそうじゃなくて、この臨調で言われているような立木販売を原則とするという、まことに単純な発想というか、そういうことになれば、地域林業を疲弊させるとともに、財政的にも国の大きな損失となり、また貴重な森林資源のむだ遣いになりはしないかと思いますが、重ねて御質問いたします。
御指摘のとおり、国有林野事業の収入を確保するためには、いまお話がありましたが、需要者側のニーズを的確に把握しまして、それに合った生産、販売を行うということが重要でございまして、これまでも私どもそういう形でこのマーケティングの活動やら、あるいはそれに関連しました情報交換ということで、需要動向を的確に把握しながら、需要に見合った採材方式とか、あるいは新鮮材を供給するということでやってまいったわけでございます。
 一例を申し上げますと、従来のヒバ材と申しますと、東北からせいぜい東京周辺までが需要の範囲でございましたが、今回九州の方までも広げながらやってまいりますと、ヒバ材と申しますのはシロアリにも強いというふうなこともありまして、わりに需要をこれから拡大していくいい一つの例になっておりますので、私どもはそういうことを進めると同時に、数年前から国産材によるモデル住宅、あるいはそれのＰＲ等も進めておりますが、また今度は国有林材のそういう意味での需要開拓をしながら、ニーズに合った、またニーズを開発しながら、それに合った国有林材の供給にさらに一層努力してまいりたいということで現在努力している最中でございます。

 これも後でコメントをいただきますが、一つだけ、きょうは外務省に来ていただいているので、私、フィリピンの大使館にお伺いしまして、いろいろ見せてもらったのです
その中で異様な一角があるのですね、物すごく忙しい一角
これは日本への入国希望者がビザ申請に来ているわけです
一日千件あるというのですよ
写真を撮ってきたのですが、暑いところを外務省の周りにずっと早朝から並んでいるのですね
上に日よけまでつくってありました
それで、出店が出ているのです
ちょっと写真を撮ってきましたけれども、もう部屋じゅうが記録です

 その中で働いておられる方は、十二人が定員だけれども、一人病気で、今十一人でやっているのです
フィリピンの人にやってもらうわけにいかぬので八時半から夜の十時半、十一時まで連日やっている
うち七時間ぐらい、一日に七時間ぐらい停電があるそうです
そうするともう蒸しぶろになるということで、これはきついな、過労死になるのじゃないかなという感じがしました

 外務省、来ておられると思うのですけれども、そういう実態を十分知っておられると思いますが、何か改善策は考えておられるのですか

 それで、これは賃借ビルの一角ですが、どこへ行くにも、拘置所か刑務所へ行ったようにジャラジャラとかぎを持って、爆破があると困るからどの部屋も全部かぎがかかっている
そういう厳しい中で働いておられる、こういう方ですね

 これは外務省と法務省入管局と非常に近接した部分だと思うので法務委員会でちょっと聞いたわけですけれども、お聞きすると、何か新庁舎の敷地は手当てしてある、いっ建つかわからぬ、アメリカの大使館のその部分と比べるとまことに恥ずかしい状況がある、こういう話でしたが、まずひとつ確認していただいて、副総理でもあられる法務大臣にやはりこういう事情をよく知っていただいて、ほかの国もそうでしょうけれども、特にフィリピンのこれはひどいというふうに思いますので改善をしてやってほしい、こう思うのですが、まず外務省