議論を吹っかけるわけではございませんが、もう一つお尋ねをしたいのは、実際にこういう政治資金の届け出があるとかないという場合によく言われるのは、氷山の一角と。本当に政治家に企業なり個人から流れる政治献金の中には、届け出がなされずにそのままになってしまっているところもあるかと思います。そしてまた、正規にきちっと届けられてその出と入りが明確になる、つまり透明性の確保が理想どおり行われている、その部分もあると思います。そうすると、私はどうも隠れてしまっているのも相当の量があるんではないかと、こういうふうに考えます。
 そこで、これは答えを求めてもせん方ないような質問になろうかと思うんですが、自治省に大体現実の政治献金のどのぐらいが届け出をされているんだろうか、そういうことについてどういうふうにお考えでございますか。
 全くわからない、今回こういう形で出るものがすべてとは言いませんが、届け出がないということになると、一般の国民感情から見れば相当に届け出のない、政治やみ資金と言っていいかどうかわかりませんが、そういうものがあるんではないかというふうに思いますから、あえてお尋ねしたいと思います。
私は、確かに今おっしゃるように、単純にそれだけとらえて議論されるということは非常に迷惑なんでございまして、何遍も言っておりますように、政治資金全体が見直されるべき時期に来たと、そのことは政治改革全般の中で見直していくべきであるということは再三再四にわたって申し上げておるところでございます。
 私は、実際現在の政治資金規正法と政治資金の実態とは合わないと思っています。あなたは合っていると思っておられますか。合っておらないからこそいろんな、例えば額をはみ出した場合どう処理するかということが、合ってないでしょう、これですから、そういうようなものをこれから議論しようというのが政治改革協議会での議論の中に出ておるわけでございますから、そういうようなものを議論していただきたい。
 それと同時に、必要な額は、必要な額というのはどこで決めるかということは政治家が協議すればおのずから出てくると思いますが、その額についてはやはり収入の面においても合法的にいける道を講じていくべきだと、私はそういうことを言っておるわけでございまして、ただ額だけを上げろと、制限枠を撤廃しろと、そんな単純なことを言っているつもりはないのでございますので、その点はよく御存じだと思いますけれども、御理解いただきたいと思います。
   午前九時四十五分開議
出席委員
  委員長 武藤 山治君
   理事 逢沢 一郎君 理事 井出 正一君
   理事 自見庄三郎君 理事 額賀福志郎君
   理事 山本  拓君 理事 竹村 幸雄君
   理事 和田 貞夫君 理事 森本 晃司君
      甘利  明君    新井 将敬君
      岩屋  毅君    植竹 繁雄君
      浦野 烋興君    尾身 幸次君
      奥田 幹生君    佐藤 信二君
      斉藤斗志二君    鈴木 宗男君
      田辺 広雄君    谷川 和穗君
      中山 太郎君    仲村 正治君
      増田 敏男君    武藤 嘉文君
      森  英介君    大畠 章宏君
      岡田 利春君    加藤 繁秋君
      後藤  茂君    鈴木  久君
      常松 裕志君    安田 修三君
      安田  範君    吉田 和子君
      権藤 恒夫君    二見 伸明君
      渡部 一郎君    小沢 和秋君
      川端 達夫君    田川 誠一君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  渡部 恒三君
 出席政府委員
        公正取引委員会 矢部丈太郎君
        事務局取引部長
        経済企画庁調整 吉冨  勝君
        局長
        通商産業大臣官 内藤 正久君
        房長
        通商産業大臣官 渡辺  修君
        房総務審議官
        通商産業大臣官 榎元 宏明君
        房審議官
        通商産業省通商 岡松壯三郎君
        政策局長
        通商産業省貿易 高島  章君
        局長
        通商産業省産業 山本 幸助君
        政策局長
        通商産業省機械 熊野 英昭君
        情報産業局長
        通商産業省生活 堤  富男君
        産業局長
        中小企業庁長官 南学 政明君
        中小企業庁計画 桑原 茂樹君
        部長
        運輸大臣官房総
        務審議官    土坂 泰敏君
        兼貨物流通本部
        長
        運輸省海上交通 和田 義文君
        局長事務代理
        労働省職業安定 伊藤 欣士君
        局次長
 委員外の出席者
        外務省北米局北
        米第二課長  佐々江賢一郎君
        国税庁課税部法 濱田 明正君
        人税課長
        農林水産省農蚕
        園芸局植物防疫 大川 義清君
        課長
        農林水産省畜産 石井 達郎君
        局衛生課長
        労働省労政局労 播   彰君
        政課長
        自治大臣官房企 牧之内隆久君
        画室長
        商工委員会調査 山下 弘文君
        室長
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委員の異動
二月二十七日
 辞任         補欠選任
  鈴木  久君     日野 市朗君
同日
 辞任         補欠選任
  日野 市朗君     鈴木  久君
三月三日
 辞任         補欠選任
  川端 達夫君     中野 寛成君
同日
 辞任         補欠選任
  中野 寛成君     川端 達夫君
同月六日
 辞任         補欠選任
  岩屋  毅君     森  英介君
  梶山 静六君     鈴木 宗男君
  鈴木  久君     常松 裕志君
  江田 五月君     田川 誠一君
同日
 辞任         補欠選任
  鈴木 宗男君     梶山 静六君
  森  英介君     岩屋  毅君
  常松 裕志君     鈴木  久君
  田川 誠一君     江田 五月君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 輸入の促進及び対内投資事業の円滑化に関する
 臨時措置法案（内閣提出第二六号）
 伝統的工芸品産業の振興に関する法律の一部を
 改正する法律案（内閣提出第二九号）
 特定中小企業集積の活性化に関する臨時措置法
 案（内閣提出第三〇号）
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