給与水準を比較する方法といたしまして、自治省といたしましてはかねてからラスパイレス指数というものを用いまして、国家公務員との給与水準の比較というものを行っているわけでございます。もちろんこういう統計的な処理をする方法としましては、このほかにも他の方法が幾つかあるわけでございますけれども、実はこのラスパイレス指数を用いて給与比較をしておりますのは、人事院もこれは官民較差といいますか、いわゆる民間の給与水準との比較等を行う場合にもずっとこの方法を用いてきておるわけでございます。私どもとしましてはいろいろこのラスパイレス指数だけが絶対的な給与水準を示す数値であるというふうには考えておりませんけれども、いろいろな統計的な処理をして給与水準等比較する場合に、これは比較的長い間定着をしておるものでございますし、また他の方法によってもいろいろチェックの方法も試みて、大体こういうもので給与水準がおおむね比較できる、こういうことで使っておるわけでございます。したがいまして、いまこれを違った方法に改めるという考え方は持っておりません。
そういう気持ちで今後ひとつ進めていただきたいと思います。
 次に、時間の関係で、ラスパイレス方式というのを自治省はたくさん使われて発表しております。このラスパイレス方式を再検討すべきではないか。いわゆる地方団体の給与を判断をする場合にラスパイレス方式を採用しているということについては、きわめて矛盾が多い。先般人事委員会の委員長にも質問いたしましたけれども、委員長もいみじくも現在の人口構成、そういう状況の中でラスパイレス方式で給与水準を比較をすることは言うならば妥当ではない、こういうふうに言っておりましたが、自治省としては、この決算の上で、どうですか。そういうふうにお考えになりませんか。
船舶振興会の問題でいろいろ御批判のあることはかねがね承知をしておりますが、人事の問題等は私の口から言うべきではないので、これはやはりそれぞれの所管の大臣ございますから、その大臣からお答えすべき問題であろう、かように考えます。
 また、ギャンブル収入を得て、負けた人は大変苦しんでおる、そのお金の収益で世界は一つとか言っているのはおかしいじゃないか、こうおっしゃる。しかし、まさにギャンブルの収入だからこそ、世の中のため人のためにやらなければならないということでやっているのじゃないですか。これは変なところへ使われたのじゃ困る。それは現在、船舶振興会のみならず、すべて一定の収益の中から決められた公益的な事業に全部あれは金を出さなければならぬということになっておるわけですから、そういう意味合いでおやりになっているものであろう、かように理解をいたします。
 ただ、こういったものの運営そのものについては、よほど私は自粛して慎重にやらなければならぬということは考えております。もともと私は、これは多少言い過ぎになるかなと思いますけれども、いまそういった公益的事業に金を使わなければならぬ。使っていますね。同時に、地方団体の財政の金にも使っているわけです。これは、私は本来こういったギャンブルなんというもので財政の不足を補うなんというのは、正道じゃありませんよ。こんなものは権道。したがって、言葉は適切かどうかしらぬけれども、必要悪としてどうにか認められる程度のものだな、だから、できればやめた方がよろしい。私はそう思うのです。しかし、そんなことを書生論議言ったってしようがないので、いま現にあるわけですから、あるものについては金の使い方、それから競技のやり方、とかくいろいろな問題を起こしがちな仕事ですから、そういう点については十分注意をして適正に運営をしていくべき筋合いのものだな、かように私は考えております。
確かに日中関係につきましては、やはり関係がいいからといって安住しておってはいかぬと思うんですね。また、日中関係というものについてはやはり常に国民にも理解を求めていかなきゃならぬし、体制も違った中でのこうした関係ですから、いろんな面で注意深くこれを育て上げていかなきゃならぬと私も思っております。しかし、私自身も中国との関係が一番いいんだということを常々申しておりますが、中国も彭真議長がみずからこれを認められたということはまさに両国のそうした日中関係に対する認識が一致しておるということで、これは大変すばらしいことだと思っております。これはおっしゃるような努力を、いいからといって安住しないで努力は重ねていきたい。外交努力はいろんな面において、やはり問題は何もないわけではもちろんありませんし、いろいろと情報交換とかそれからやはりお互いの外交面の接触というものはもっと緊密にしていかなきゃならぬ、こういうふうに私も思っております。
 それから中ソ関係につきましては、確かに変化の兆しが私はあるんじゃないかと思います。次官級会談もずっと続いておりますし、アルヒポフ副首相もやってきた、あるいはまた中ソの外相会談も昨年は久しぶりに国連で開かれたということでありますし、今度のチェルネンコソ連前書記長の葬儀の際も李鵬副首相がゴルバチョフ書記長と会談をしておりますし、さらにソ連に対する中国の最高首脳の発言にも微妙な変化も出ているように思います。これまでは三条件といいますか三障害が一挙に解決しないと中ソの国家間の改善というものは、本当の意味での友好関係というのはあり得ないということを何度も言ってきておりましたけれども、一つずつだっていいじゃないかと、こういう趣旨の発言も出ておるようでありますし、そんな状況。あるいはまたベトナムのソ連のプレゼンスもこれを認めてもいいんだというふうな趣旨の発言もありましたし、そんなところを見ますと私は中ソ関係にも変化の兆しが出ておるんじゃないか、これはどういう方向になっていくかちょっと我々、推測は非常にしにくいわけですけれども、しかしとにかく相当動きがあるな、動きが出そうだなという感じは持っておりまして、大変注目をしておるわけであります。
 しかし、これから進んでいくでしょうが、一挙に昔のようないわば同盟関係といいますか、そういうところに返っていくということは、今の中国の自主路線といいますかそういう点から見まして、そういうことにはなり得ないんじゃないか、しかし今よりはもっともっと経済の面だけじゃなくて政治の面でも変化も出てくるし、いろいろな動きが出てくるように私は感じ取っておるわけです。率直な私の印象でございます。