民事問題に対する権力不介入の原則があるということは確かに委員おっしゃるとおりでございまして、私もそれは最大限度に守らなければならないというふうには考えるわけでございます。
 そういう原則があるにもかかわらず、なお本件において十七条を規定したのはなぜかと、これに対して裁判所を説得できるぐらいの意見を言えと、こういうことでございますが、それほどこの住専処理問題というのは大きな公益を損なう可能性のある事態であるということ以外には答えようがございません。また、それで十分裁判所は説得されるんではなかろうかと信ずる次第でございます。
これは私が改めて申すまでもないんですが、今まで民事上の債権債務の関係には一切公権力は介入してこなかったわけであります。これは古今東西すべてそうであります。
 裁判所が審理をして右、左を決める。そういうことで債権債務関係は処理されていたわけでありますが、警察官がよく民事不介入と申します。あれも当然なことであります。警察官が債権者の肩を持って債務者に払え、払えと、こんなことは言える筋合いのものではございません。
 今回のケースは一体どうなんだろうかと。長い間培われてきた債権債務に対する国家権力の不介入の原則を打ち破るだけの必要性が本当にあるんだろうか。そこに私は実は深刻な疑問を抱いておるわけであります。笑い事ではないのでありまして、やっぱり私的自治ということは最後まで法治国家においては尊重さるべきではないか。
 この債務を取り立てるのは住専の関係者、それを引き継いだ何とかという株式会社がございますけれども、そこまでが限度でありまして、どういうやり方で取り立てるかは知りませんけれども、これは従来の民事の枠内で取り立てるのが限界だろうと私は考えているわけであります。
 実は、これは大変大事な問題でして、仮に払わない債務者、法律に違反した債務者を起訴いたしますと、法廷で必ず弁護士さんは私が今言っているようなことを言って、これは法のもとの平等に反すると、銀行から多額の借財をして一切返さない者をほうり投げておいてなぜこの債務者だけを起訴したのかと、こういう議論になるわけであります。
 そうなりますと、裁判所は必ず、こういう法律をつくったからには国会で深刻な議論がなされたに違いない、国会の議事録を取り寄せて検討してみたいと、こういうことになるわけでありまして、その際にこういう問答が裁判所に対して多少なりとも示唆するところがあれば幸いだと思いまして、法制局長官にわざわざおいで願ったようでありますから、最後にもう一回、裁判所を説得するぐらいの気構えで御説明をいただければありがたいと思います。
あと時間が六分しかありませんので、輸送問題についてはきょうのところは質問をここまでにしておきたいと思います。
 それで、先ほど私は原子力安全委員長に要請を申し上げました。つまり、許可をしたけれども低レベルの廃棄物のあの穴、十二メートルの穴を掘っておられる岩盤、岩ではない岩盤。ちっとも岩じゃありませんよね。泥と言った方がいい、砂の固まったものと言った方がいいかもしれない。やわらかい山東長官の手でも折れるような石、石というものじゃないね、泥石と言った方がいいでしょう。先ほど長官にもさわって、折って、砂がこぼれているのを味わっていただいたと思います。また、かたい石だというけれどもこれは軽石ですよね。水が含まれるというと弱いものになってしまう。含水率の高いいわば岩盤、そういうようなところにああいうものを投げ込んで、いいわけがないんです。
 そこで長官にお願いしたいのは、ぜひひとつあの穴の状態を見て、こんなところにこういうものを埋めていいだろうか。そしてダイナマイトをかけてでもあけるような穴じゃない、掘削して掘れば掘れる穴。土と変わりのないような岩の実態。あれは岩というものじゃないですよね、そういうやわらかい土質のところにあれを掘って、そして地下水位の高いあの場所というものをやはりきちんと見てもらいたいと私は思うのです。定礎式や何かに出て、そして大いにお祝いするのも結構です。結構ですけれども、そういうようにあの場所というものは本当に適地なんだろうか。
 許可はしてみたものの心配なものだから、初めは地下水位の高いところへ投げ込むつもりであったでしょう。だがやはり考えなければならないというので、鷹架層という岩盤のところまで持っていった。だがこの鷹架層という岩盤も、申し上げたように大した岩盤じゃない。こすればみんな粉のようにこぼれてくるようなものです。そういうようなところにベントナイトを一五％混入して、そして掘った土をまた埋め返して覆ってやるというけれども、万全な対策だということにはならないだろう。これは机上プランや机上審査でやっただけでは私はうまくない。一たん許可したものであるけれども、この再処理工場の問題でもあなたの方はパスさせたようだけれども、なおひっかかるものが多く出てくるだろうと私は思います。
 そういう点になりますというと、委員長にも申し上げたように活断層の問題がある、地質問題がある。そういうことで、わからないままでも、あるいは知らないままであるとしてもやはりあの穴、ちょうど今穴があけられておるだけに、現職長官も行ってみて、そうして回ってみて、それから再処理工場の予定地というところについても試掘抗があります。この試屈抗というものの中にも私は長官も入ってみていただいて、そうして体験をすることが大変大事じゃないだろうか。物の考えにおいて大きく影響を与えることになるんじゃないだろうか。既成の概念にとらわれないで、長官、もう許可したのだからやっちゃうわということじゃなくて、関先生何は反対してもやるんだわということではなくして、やはり見てみようかな、こう思っていいんじゃないだろうかと思うのです。
 そういう意味では、あなたも長官としてどこまでおやりになるのかわからないんだが、おやりになっている間にはぜひ行っていただきたいもの、こう思いますので、そのことを希望を申し上げて、ぜひお答えいただければと思います。
    〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕