ただいまから決算委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る六月二十五日、小笠原貞子君が委員を辞任され、その補欠として佐藤昭夫君が選任されました。
 また、去る六月二十六日、柄谷道一君、竹山裕君、浦田勝君、水谷力君及び下条進一郎君が委員を辞任され、その補欠として三治重信君、出口廣光君、岩本政光君、倉田寛之君及び河本嘉久蔵君が選任されました。
 また、去る七日、井上計君及び石本茂君が委員を辞任され、その補欠として柄谷道一君及び岡野裕君が選任されました。
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以上で、本連合審査会における質疑は終了いたしました。本日は、これにて散会いたします。
   午後八時二十一分散会
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こうやって、法律的にできないことが現に行われている、そのことを今後も絶対あってはならないという立場で私はお聞きしているのです。とにかく、まず取ることばかりを考えて——本当に医療給付を適切に国民にこたえられるようにやっていくという、そういう姿勢がやっぱり今問われているのですね。
 だから、私は最後に申し上げたいことは、とにかく国庫負担を限りなく減らしていくというあり方ではなく、国民の健康と命に責任を持つ国、その国の基本的なあり方、そのことをしっかり踏まえていただきたいと思います。責任放棄は絶対に認められません。お金がなければ医療が十分に受けられないという事態は絶対につくってはならないというふうに思います。国は、国民の皆さんに、どうぞ民間保険でおやりなさい、あるいはサラ金へどうぞなどというような姿勢であっては絶対になりません。そういう点で私は厳しく、強く申し上げて質問を終わります。
いただかなければ保険証を上げないという考え方は根本的に間違っているのですね。そうしたら、それはもう一度、ちゃんと行政当局としての責任ある法律的見解をお聞きしたいと思うのですね。例えば国民健康保険証の交付というのは保険料が払われなければしないものなのかどうか、そのことをはっきりしてください。
ですから、個々の問題で、これはお気の毒だなとか、ここまではやらなければならないとか、いろいろの問題は出てくると思いますが、基本的には規則で定まったものはいただかなければこれは差し上げることはできないのであります。しかし、その中で具体的に、これはだれが見ても常識的にここまではやらなくてもいいじゃないかというようなことがあれば、今申し上げたように私ども弾力的に——今先生御指摘のように、本当にその人の生活権を奪ってしまうところまでやらなければならないかということには問題があるのでありまして、それは弾力的に指導してまいりたい、こう申し上げております。
これは先生、差し上げることは簡単なんですけれども、取ることはつらいことなんです。しかし、取らなければ差し上げられないのでありますから、お金は空からは降ってきませんから、そうするとやはり一つの定めができて、そしていただくというものはいただく、これをいただかない場合、これはまた逆に今度は不公平になって、まじめに納めている方から今度は逆な問題も出てくるので、やはり出先の者が、制度で定まった保険料なら保険料をちょうだいするように、出先で努力している労は多としなければならないと思うのであります。
 しかし、その中にまた大岡裁きということもありまして、やはり私どもは国民のぎりぎりの生活は守っていかなければならない。ナショナルミニマムというのをどこまでに見るか、これは難しい問題がありますけれども、年金でいえばやはり老後の生活は保障する、しかし老後の生活を保障するからといって、ではゴルフに行くところまで年金で見られるかというと、これは個人年金ということになるかもしれませんが、ぎりぎりの国民生活を守るということではこれは弾力的に適用しなければならない面もあるので、その点はよく指導してまいりたいと思います。
当面このＧＮＰの一％というものは、それをめどとしてということが五十一年の閣議で決定しておるわけであります。その当時の環境も思い出してみますと、ＧＮＰそのものの見方というのも、いわゆる高度経済成長期でございますから、四十九年第一次石油ショック後とはいえ高度経済成長期でございましたから、やはりそうしたものを一つのめどとしておくということと、それから政策論議が、なかんずく経済問題はほとんどが対ＧＮＰ比で論じられて、今日もその傾向はございますけれども、だから一定割合というようなものも一つの見識でございましょう。そしてまた中身の問題もあります。軍人恩給をどうするかとか、海上保安庁の経費をどうするかとかいう問題もございますけれども、それはそれぞれの考え方によってあるべき姿であって、総合的には、総体的には各諸経費とのバランスをとりながら判断していくわけでございますから、これでなくちゃならぬというものは必ずしも私はないじゃないかと思います。
よくわかりました。ひとつ大いに頑張っていただきますようにお願いを申し上げておきたいと思います。
 この日曜日、二十四日、私自分で車で、たまたまこの委員会の審議もございますので琵琶湖を見て回ったんです。あそこの南郷洗堰、琵琶湖からたった一本流れ出ております瀬田川、宇治川、末は淀川になりますが、あの洗堰のところへ参りました。あそこは、私釣りが好きでして、何十回も釣りに行ったんです、若いころに。当時はシジミがいっぱいありましたし、それからヒガイという、魚へんに天皇の皇と書きますが、非常に琵琶湖に特殊な魚でございます。それがシジミのえさでよく釣れたんですよね。
 ところがこの間日曜日行きましたら、あの日曜日の昼下がりに南郷洗堰に釣り人がたった三人しかおりませんでした。聞きましたら、もう何にも魚が釣れなくなってしまった。ヒガイはどうですかって聞いたら、ヒガイなんかもう何年も前から一匹もこんなところ釣れやせぬと、こういうことなんですね。同時に、一種えも言われぬにおいがいたしまして、そのにおいの原因が何であるかは私わからなかったんですけれども、少なくとも昔は全くしていなかった、心地よいにおいではなくて、むしろアンカンファタブルなにおいがしていたわけですね。だからやっぱり湖というのはきれいにしなきゃいけないなと痛感して帰ってきた次第でございます。
 さて、今回のこの湖沼法は、専ら水質の汚濁を中心に審議されておりますし、法律案の目的もそこにあると思いますが、丸谷委員、ちょっとあなたにお尋ねいたします。
 滋賀県で今景観条例を、もう既に審議にかかっておりますか、提案しようとしておりますか、でございますが、まずこれにつきまして承知しているところがあればお伺いいたしたいと思います。環境庁に。