条件が履行されたので、この旧三昧谷地区を飛行場として使用しないということはもうなくてもよいのだと、使用してもよいのだと、そういう意味でおっしゃったのかどうかわかりませんが、もしそうだとするとそれは極めておかしい。日本語を読めないのではないかと疑わざるを得ないほどひどいわけでありまして、ここにははっきり使用しないと書いてあって、先ほどこの協定は現在も有効であるとおっしゃったわけですから、書いてあるとおり、使用しないと、こういうことになると思うんです。
 ところで、平成元年九月七日に大阪防衛施設局長中川虎三氏が小松市長竹田又男氏にあてて、「航空自衛隊小松基地における航空擬えん体整備に係る基地の南側に隣接する用地の取得に伴う事前協議について」という申し入れがなされております。ここで言うこの隣接用地というのは先ほどからるる読み上げております旧三昧谷国有林というものに該当するわけでありますから、この事前協議の申し入れというもの自体が協定というものを無視してなされたものだと、こういうふうに見ざるを得ないでんすけれども、事前に旧三昧谷国有林は基地として使用しないというような協定項目を十分に踏まえて、その上でこの申し入れをなされたのかどうか、そのことをお聞きしたいと思います。
当時の事情でございますけれども、この約定は、ただいまもお話がありましたように、昭和三十四年十二月に締結されておりますが、三昧谷地区の土地は農林省所管の国有地でございます。この際、当該地は地元が農林省から払い下げを受けたいという希望を持っておられまして、防衛庁はこの当該地を飛行場用地として直接農林省から所管かえを受けることがないことを約束したものというぐあいに承っております。
 なお、この土地でございますけれども、昭和四十年八月、農林省の方から地元住民に払い下げられておりまして、この条件は履行されたものと現在理解しております。
文面を読み上げてくださいと申し上げたのではなくて、そこに書いてある内容はどういうことなのか。読んだとおりだとおっしゃるならそれでいいんです、文面に書いてあるとおりだと言うのならまあそれでいいんです。
ただいまおっしゃいました昭和三十四年十二月の約定書の九項でございます「元三昧谷国有林を飛行場として使用しないこと。」ということたつきまして、「使用することはない。」というぐあいになっています。
そこで、もう一遍造林方針書に戻って一点お尋ねをしておきたいと思うのですけれども、これも、当委員会においてもあるいはそのほかの場所においても、林野当局とわれわれの考え方やあるいは実態の把握についての食い違いが目立っておる問題の一つであります。われわれは不良造林地という表現をいたしますが、林野庁としては、不良造林地という言葉は使わないで不成績造林地と、こう言うわけでありますが、その実態についても正確な把握がいまだにどうも明確でない。面積的な面で言えば、私どものつかまえております数値と林野庁が言っておられる面積とでは大変な違いがある。この辺のところが今後の施業計画の中でも食い違ってまいりますと、結果的には大きなそごを来す、こういうふうに私どもは指摘をしているところであります。
 過般、私も改めて林野庁から資料としていただきました。私の方から五つほど問い合わせをいたしまして、それに対してのお答えは、依然、正確な私どもが納得できるような数字や内容ではない、こういうふうに実は考えているのでありますが、簡単で結構でありますから、その中の一つについてお尋ねをしておきます。
 過去の造林地で不成績となって天然林として切りかえた面積、これが実は問題なんですね。お答えとして私がお聞きをしておりますのは、局ごとの施業計画編成時点でこれは処理をいたしました、したがって、施業計画の集計という形での把握は時間がかかって、できないということではないけれども、なかなかむずかしい、しかも十年とか二十年に区切っての数量把握をやれと言われるとこれはなかなか困るのですというお答えでありました。実情私もわからぬではありません。しかし正直言うと、やはり造林をやったわけです。成林ということを期待しながら造林をいたしました。しかし、その過程において、実は予期したような成績を得ることができなかったので、これは自然林というか、天然林として戻しました、こういう面積が意外に多い。これが私は、施業計画の冒頭から計画そのものがきわめてずさんだ、だからこういう結果になるのではないかという指摘と、もう一つは、しかし、手抜きしないで手を入れるならば、それは予想以上の成果を上げるということはむずかしいとしても、一定のいわゆる造林地としての成果を上げることは可能ではなかったかという部面も、ずいぶん全国的に私も見てまいりました。もっと手を入れればなと、ツタ切りもやってやればもっと伸びるのに、何でこんなところを手を抜くんだろうなというところをずいぶんたくさん私は見てきたのであります。
 ですから、私はこの点をいま指摘をするのでありますけれども、覆水盆に返らずという考え方でお取り組みなら話になりませんが、せっかくまだ造林地としての形跡があるのであれば、やはりそこにも手を入れて、そして成林にする、そういう努力があってしかるべきだと思うのですが、実にあっさりとあきらめよくそこを手を引いてしまうといったような現場をたくさん見てきているのですけれども、この点については私の問い合わせに対するお答えのとおりで、それ以上はなかなか困難というふうにお考えなのか。実は私に言わせれば、ここはほおかぶりして、そこのところはもう伏せちゃって、一つの計画の中から外してしまうということが、森林造成上コストもかからないし、そんなところに変な力を入れていくということが、抜ければ、全体の国有林の財政といいますか、経理の上にも大きな得になるのだ、こういう考え方に立って、この大事なせっかくの造林地を自然林に戻してしまうというようなことを安易におやりになっているのではないか。だとすれば、これからの施業計画なり造林方針書に基づきます造林計画というものが全く意味をなさないものになってしまうのではないか。こういうところの努力というものが私は今後さらに必要になるんだというふうに考えますときに、この辺の実態というものはやはり早晩明らかにしてもらわなければならぬと思っているのですが、いかがですか。