鉱業政策、地下資源開発、これは厚生大臣は篤と知っておる。これは片や例えば銅なんかはロンドンの例のＬＭＥで五分ぐらいで建て値を決められて、その建て値が日本の値段になる、こういう宿命的な産業であり、掘ってしまえばだんだんに奥に入っていかなければならない、坑内条件が悪くなる。そして地下資源に働く者というのは、この間のように有明鉱の大事故等々を考えると、なかなか坑内に入る、地下資源に入る労働者がいない。それで非常に経営的にも苦しんでいる面がある。これはそれぞれの委員会で政府の方からそれぞれ答弁されておる議事録がたくさんあるのでございますが、それを一々読むと大変でございますので一つだけ読んでみます。ちょうど加藤さんが労働省職業安定局失業対策部長のころです。
 これは石炭ですが、加藤説明員が、「現在、石炭鉱業の置かれております労働条件は、他の産業に比べましてなかなか厳しい事情にあるわけでございます。」「災害の発生状況について見ましても、たとえば全産業での災害の発生の度数率というもので見ましても、約七倍くらいの災害の発生率になっておる。」さらに「そういう強度率で見ましても全産業平均に比べまして約十二倍、こんなような数字が出ております。」「疾病率が全産業で〇・六に対しまして鉱業は一三」——地下資源に働く者の疾病率というのは「一三というような形で、労働時間の面あるいはまた災害、あるいは衛生といったような面を見ましてもなかなか厳しい状況にあるわけでございますが、そういう意味で、御指摘のように労働力を確保していくという面で、他の産業に比べましてよほどの努力がないと」なかなか難しい。こういうように労働当局も言っておるし、通産省の方としてもいろいろと折衝した結果こういうことになっておる。
 こういうようにして地下産業に働く労働力というもの、国内資源を確保するわけですから、こういうようなことを考えますと、何としてでも坑内で働く労働力確保のためにも特別措置をやってこなければならなかったのだ、こういうことを歴史的にも教えている。一方、国内の地下資源を開発しなければならないということもみんな叫んでおる。これは労働者の視点だけではなくて経営の視点、国内資源という国家政策の視点、三本がそういう考え方ているのに、厚生大臣に座って十本抱えられた大臣が、まあ迷惑な話だろうが今度はこの坑内で働いた第三種年金を、今までは六年働いている場合には八年と計算するという三分の四倍、この措置をばっさり切ろうという考え方は余りにも角を矯めて牛を殺すというか、そういうようなものに少し慌て過ぎるんじゃないだろうかな、こういうように思っておるのでございます。
 したがって、厚生大臣は鉱業政策には明るい人だが、年金だけでやっている担当者、ちょっとそのいきさつを説明してごらんなさいよ。これは大臣に答弁させるのは酷だよ。
お答えいたします。
 農家をいじめる気は毛頭ございません。ただ、特許法というものがありまして、国際的にもやっております。したがいまして、その法律の目的、要件に照らして処理をするものは処理をしております。
 現実に、ヨモギの案件につきましては、いまペンディング中でございます。それで我々の方は審査官が査定をするという立場になっていますけれども、現在異議の申し出がありましてまだペンディング中、こういう状況でございます。
 なお、この件に即して具体的に言いますと、私も素人でございますけれども、サントニン、回虫の薬のヨモギの収穫でございます。直接農家にどの程度影響があるのか、私は現実論としてはそう大きくないと思います。
 それから第二に自己採種の問題でございます。これはこれでいいとしてほかのものがどうなるのか、めったにないケースでございますけれども、仮にあった場合にということでございます。確かに、特許法上は自己採種まで権利が及ぶというのが素直であると私は思います。ただ問題は、じゃ具体的にどうなるかというと、種を買ってそして始まるわけでございます。種は開発した人から買わざるを得ないわけでございます。そうすると、種を買った場合に、普通、何も文言がなければ、当然それをまく権利、育てる権利、できたものを売る権利、さらに翌年に種をとっておいてまた同じことを繰り返すということは了解しておるという前提があるというふうに私は思っております。したがいまして、よほどへそ曲がりなのがいて、種を売るときに文章か何かでこれはこういうことをしてはいかぬよということになると、やや問題ができてくることはあり得ると思います。しかし、現実論として、普通種子の販売という段階でそういうことは起こり得ないのではないか、こういうふうに考えております。ちょっと舌足らずでございますが、そんな状況でございます。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 梶山 静六君
   理事 浦野 烋興君 理事 田原  隆君
   理事 森   清君 理事 渡辺 秀央君
   理事 城地 豊司君 理事 水田  稔君
   理事 長田 武士君 理事 宮田 早苗君
      甘利  明君    尾身 幸次君
      奥田 幹生君    粕谷  茂君
      木部 佳昭君    岸田 文武君
      高村 正彦君    辻  英雄君
      仲村 正治君    野田  毅君
      原田昇左右君    深谷 隆司君
      古屋  亨君    稲葉 誠一君
      奥野 一雄君    後藤  茂君
      浜西 鉄雄君    横江 金夫君
      和田 貞夫君    木内 良明君
      中川 嘉美君    日笠 勝之君
      福岡 康夫君    横手 文雄君
      小沢 和秋君
 出席国務大臣
        通商産業大臣 小此木彦三郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長 河本 敏夫君
        官）
 出席政府委員
        経済企画庁国民
        生活局長    及川 昭伍君
        通商産業省産業
        政策局長    小長 啓一君
        中小企業庁長官 中澤 忠義君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （早稲田大学商
        学部教授）   宇野 政雄君
        参  考  人
        （東京大学法学
        部教授）    竹内 昭夫君
        参  考  人
        （社団法人日本
        割賦協会理事
        長）      青柳 忠一君
        参  考  人
        （日本信販株式
        会社取締役社
        長）      木島 利夫君
        参  考  人
        （主婦連合会事
        務局長）    清水 鳩子君
        参  考  人
        （日本消費者協
        会事務局長）  松岡萬里野君
        商工委員会調査
        室長      朴木  正君
    —————————————
委員の異動
四月十七日
 辞任         補欠選任
  中村 重光君     稲葉 誠一君
同日
 辞任         補欠選任
  稲葉 誠一君     中村 重光君
    —————————————
四月十六日
 岩手県に希少金属備蓄基地設置に関する請願
 （志賀節君紹介）（第二九〇七号）
 企業倒産防止対策に関する請願（志賀節君紹介
 ）（第二九〇八号）
は本委員会に付託された。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 割賦販売法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第五七号）
     ————◇—————