いまのも説明になりませんよ。昔の古い時代のことだからどういうふうに礫が堆積したかというのはよくわからぬけれどもと、こうおっしゃっていますけれども、川底部分というものとそれ以外の部分が全く同様の状況であるなんということは、これは川底部分の説明には全然なりません。これがまず第一点です。いまのあなたの説明だと全然私の質問には答えていないですよ。いいですか。これはいかなる層にあっても川底部分と違うところの部分が同じ状況だなんということはこれはあり得ないです。
 だから、そういう点ではいまの説明は全然説得力を持たぬというのも、単にそういうこともあるだろうという推定でしかないということと、それから幾つかの層があって、一つの層だけ見るのでなくて幾つかの層の状況を見て判断しなければいかぬ、まさにそのとおりです。だから、私が先ほど指摘したように、上の方にいくに従って落差が少なくなってくる。ということは、下ほど落差が大きいということは、何回も断層が繰り返された活断層だということが言えるわけなんですが、その前に、これもはっきりしているんです。
 地すべりと言い得るかどうかということを別の観点から見ますと、透水係数、つまり水が地面にしみ込んでいく速度をあらわすもの。透水係数を見ますと、いまの用地内の西山層の場合には十のマイナス六乗から十のマイナス七乗センチメートル・パー・セコンドということです。安田層は十のマイナス五乗から十のマイナス七乗センチメートル・パー・セコンド。番神砂層は十のマイナス二乗から十のマイナス三乗。それから新砂丘の場合には十のマイナス一乗から十のマイナス二乗ということです。つまり西山層と安田層というのは不透水層、水を通さない層と言えるわけです、この数値からして。それから番神砂層の場合には難透水層。そして新砂丘は透水層。こういうことが言えるわけです。この数字からはそうでしょう。その点は間違いないでしょう。
礫があるかどうかということは、これは堆積をいたしましてその後隆起する、あるいはさらにまたいろいろなものが堆積して、その上にまた何層にもなるということでございまして、洪積層の時代の問題で、どういうふうにつくられたかというようなことは必ずしも川だけではないというふうに私は思っております。
 それからこれの調査、説明になっていないというおしかりでございますが、その後の追加ボーリングをやりましたということを私申し上げたのでして、先生の、ボーリングの古いもので、たとえば二点を結ぶのに直線で結ぶか、あるいは途中に段差を設けて結ぶかという高低差のある二点を結ぶやり方が、いろいろ線は引けるわけでございますが、それはそこの西山層だけを見てやるものではなくて、上層部のいろいろな層を考えて、鍵層と申しましたが、そういうものを総合判断してやるわけでございまして、その層が何層あるか、二本の間に何層あるかということでその層がどういうふうな高低差になっているかということを判断して結んでいるわけでございます。ですから、恐らくその結び方について問類があってそういう結論になられたのじゃないかというふうに私は思っております。
片岡さんも御承知のように、自由民主党と政府は、公共料金政策といたしましては、原則として受益者負担によるべきであるという態度をとってきたわけでございます。同時に、申すまでもなく、公共料金にかかわりのある企業には徹底的な合理化を要求いたしまして、必要最小限度の値上げにとどめるということもあわせて実行してまいったわけでございます。
 仰せのように、この問題は、国民の経済生活には大変甚大な影響がございますので、その時期につきましても十分考えなけりゃならぬことは当然でございますが、そういう方針で今日まで公共料金政策の運営に当たってまいりまして、いま、過ぎ去ろうとする五十四年度の物価を回顧していただいてもおわかりになりますとおり、政府は、この年度、公共料金をそういう方針に従いまして、ぎりぎり、限度いっぱいを超えたところまでしんぼういたしまして、時期的にも調整をいたしまして、電気、ガス料金にいたしましても、五十四年度中はどんな苦しくても改定しないということでがんばってきたわけでございます。したがって、五十四年度の物価は、政府が当初予想いたしておりました四・九％をさらに割りまして、四・七％で越年ができるという確信を持っておるわけでございます。
 そうように努力をしてまいりましたけれども、無際限に関係企業が採算を無視した料金でがまんできるはずはございません。電気にいたしましても、ガスにいたしましても、すでに大幅な出血をいま見ておるところでございます。これ以上しんぼうさせておくことは、もはやこれまでとってまいりました方針に背馳するばかりでございませんで、電気とかガスとかを供給する大きな責任を持っている企業体の崩壊につながることになり、ひいては国民の経済、生活に甚大な悪影響を及ぼすおそれをはらんできておるわけでございます。
 したがって、政府としては、この際、いまメジロ押しにいろいろ公共料金を上げることはいかがかという御疑問でございますが、そこまでがまんしてきておったということを、まず評価していただきたいと思うのでございまして、これ以上延ばすことができないとならば、これを断行していくということが政府にとって大事な決断ではなかろうかというように考えておるわけでございます。
 結論といたしまして、いままで精いっぱい仰せのような趣旨に従いまして改定を延ばしてきたと。しかし、もうこれ以上延ばすということは、かえって有害な結果をもたらしかねないおそれを感じてまいりましたので、ここで改定を御承認いただくというようにしたいものだと感じまして、原価主義にのっとりまして厳重な査定を加えておるところでございます。その他の公共料金につきましても、その幅、その時期等につきましては周到な配慮を加えまして、ぎりぎりがまんしてまいりましたけれども、この機会にこの程度の改定をお願いすることは、決して無理ではなかろうということを感じておるわけでございます。
 もう一つつけ加えさせていただきたいのは、今日の物価情勢というのは、平時におけるいわば需給のアンバランスから起こる物価高騰というようなものではなくて、本来、海外の戦略商品である石油の顕著な値上がりということから起きておるものでございまして、それを契機といたしまして、わが国といたしましては、大きな所得が産油国に移転するということを甘受せざるを得ない立場にあるわけでございます。この犠牲を、この負担を、どのような姿で国民が負担してまいるかということは、あるいは物価の形で、あるいは料金の形で、あるいは人件費の形で、いろいろな形でこれを負担していかなければ、日本の経済はバランスがとれないということになっておるわけでございまして、これは日本ばかりでございませんで、世界のどの国にとりましても、重要な資源がこのようなべらぼうな戦略的な値上げがやられますと、そういう羽目に陥るわけでございます。そういう側面もございますわけでございます。われわれといたしましては、そういった点で十分な理解を、野党の皆さんはもとより、国民の皆様にお願いをいたしまして、この危機を乗り切っていきたい。
 もう一つつけ加えて申し上げさせていただきたいのは、しかし幸いにいたしまして、わが国はそういった打撃を過去において受けましたけれども、われわれの技術、革新的な努力、あるいは労使を通じての経営努力によりまして最小限度にその影響を食いとめることに成功いたしまして、世界のいずれの国よりもみごとな対応ができたわけでございます。今日の物価高という形、料金の改定という形でその負担がわれわれの目前にあるわけでございますけれども、これはわれわれの努力によりましてできるだけその影響の幅を縮めまして、国民の最終的な負担は最小限度にとどめるようにしていかなければならぬし、それはまた、われわれの力でできることであろうと思うのでございまして、政府は公共料金の改定に当たりまして、そういうその改定に絡まる直接間接の施策といたしまして、そのようなことを念頭に置いていま努力をしておることにつきまして、御理解を得たいと存じます。