従来国鉄の問題に対しては企業性を発揮できない。たとえば運賃でも法定主義だ、国会で御審議願っている間に、せっかく御審議いただいた運賃が役にも立たなかったとか、また、土地の利用とかあるいは営業法の改正とか、そういう国鉄からの御要請に応じてわれわれやってきましたけれども、全般的な問題は外的要件もございます、モータリゼーションの異常な発達あるいは長距離の方はいまや飛行機時代とか、そういうことを国鉄の方からも私たちの方に言ってこなかったこともございますが、私たちも指導監督する意味からしますと、わずか二年間で大変なことになったことに対しては心から責任を感じつつ、なおその責任を感じるからこそ今度の再建委員会においては一層努力をして、いままでの問題を払拭しながらがんばっていきたい、こんな決意でおります。
そういうことは言いたくないのですけれども、五十五年の法律によって経営改善計画を立てて、もはや破綻しておるわけでしょう。モータリゼーションはこのときはすでにわかっておるわけですよ。ことごとに計画というものが非常にずさんである。それについて、今日まで政府が再建計画を練ってきたけれども、見通しを全く誤っているのか、単なる数字合わせの計画を立ててはその都度失敗してきたのか、私はそう思っておるのですけれども、その辺の政治的な責任はどうなのか。累積債務にしましても累積赤字にしても大変な金額になっておるわけですが、これは最終的には全部国民にしわ寄せをされて解決していかなければならぬ問題なんですから、こういった点、政府としてもこの際、こうした新しいスタートをしようとしておる段階ですから、それなりの責任を明確にされることが必要だろうと思います。これはやはり大臣にお答え願わなければならぬ問題だと私は思います。
国鉄の再建が、何回かやりましてなかなかうまくいかないということにつきましての責任といいますか、問題点は、基本的にはモータリゼーション等のいわゆる輸送構造が変革したことに対応した姿になかなかできなかったということでありまして、そういう意味では国鉄の企業性がなかなか発揮できなかった。その点、労使ともどもにそういう危機的な状態に対する認識という問題が徹底しなかったということにあると思うのであります。しかし、その他の面につきまして、構造的な問題等々、われわれとしてもいろいろ方途を講じておるわけでありますけれども、長期債務の資本費の負担あるいは特定人件費等の問題につきまして、なお問題が残されておるわけでありまして、これらの問題につきましては、今後国鉄再建の大きな基本的な問題であるということをわれわれも認識しまして、いま提案いたしております監理委員会等におきまして結論を出していただきたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
国鉄が自主的な経営をする上において、いろいろと制約のあることも十分理解をしておるわけでございまして、ただいま総裁から、政府の施策について不満の点もあった、こういうふうに言っておりますね。
 大臣、いま席を外しておられましたが、国鉄を今日、こういう状況に陥れた責任、本気で再スタートして、この監理委員会を軸として新しい出発をしようというならば、その辺のところは政府の責任もはっきりしておかなければいかぬと私は思うのです。やはり国鉄は国鉄としての努力が足らなかったということもいま総裁はお認めになっておりますけれども、法律的な面であるとか、財政的な面であるとか、いろいろな面で政府としての施策も非常にその場限りの、いわば対症療法的な施策が多くて、再建についての施策ということになりますと、相当な見込み違い、甘さ、こういうこともあったのではなかろうか。現に再建の第一次、第二次、第三次は全部中途で失敗をいたしました。挫折いたしました。先ほど来議論がありますけれども、五十五年に再建法を施行いたしましたけれども、改善計画ももはや見直しをしなければならぬ、こういう状況です。ですから、これはひとり国鉄の責任だけではなくて、運輸省そのもの、政府そのものがこの再建についての施策が十分でなかった、この責任は考えるべきではなかろうかと私は思っておるわけでございますけれども、大臣にその御所見をお伺いしたいと思います。
それでは、先に事務的に御説明させていただきます。
 十一次五計で私ども歩道の整備、これを最重点にしております。それはなぜかといえば、いわゆる自動車専用道路とか高規格幹線道路とか、こういうものをつくるということは、非常に生活空間を生み出して、それぞれがいろいろとうまく組み合わされた社会をつくりたい、こういうことでございますから、安全で円滑なというそういう道路から、触れ合いができる道路、こういう意味合いも含めて歩道というものをモーダルミックスの一つの手段として考えております。そこで、全部今現在歩道の総点検もしようと思っております。その上で構造令というものもそういう目で見直して、高齢者、いわゆる身体障害者といいますかそういう方々、あるいは子供さん、そういうようなことも含めた道路構造が今の構造令で十分なのか、こういうことも道路審議会を中心に御議論をいただいております。
 そういうことで、私どもそういういろんな角度のこと、特に通学路の総点検は今年度からやらしていただこうと思っております。そういう中で、場所によってはペデストリアンデッキであるとか、エレベーターであるとか、スロープであるとか、こういったようなどうしても機械的に歩行者空間の安全を確保しなければならない場所、それについてはこういったものも採用してみようかな、こういうふうにも思っております。また、地区によっては通過交通を徹底的に排除したいという地区もありますので、いわゆるコミュニティー道路のネットワークでもってそういう地区形成もする、こういう試みもさせていただきたいと思っております。それぞれ各地区でそういう研究成果、実行の成果がございますので、そういうことも我々は大いに参考にし、また推奨してみたいと思っております。
 いずれにいたしましても、歩道整備というものは、我々これからやっていく質の高い歩道整備、これを大いにやっていきたい。しかし、現実には用地を確保しなきゃならない。しかも土地は高い。そして財源は限界がある。こういう壁が一方ではございますので、やり方については、一本の道路で全部解決するのではなくて、複数の道路を含めてこういった問題の解決を図るということも一方ではやりたいと思っております。いずれにしましても、考えることは道空間をつくっていきたい、こういうふうに考えておりますので、先生のまた御指導をいただきたいと思います。