そうなってきますと、年金の方がどのくらいふえるか、今ちょっと計算しておりませんけれども、資金運用部の資金量というのは非常に多くなって、余裕金が多くなってくるということは、相当努力しないとこれは多くならないと思うんですね。そうすると、この国債の借換債を含めての発行量というのは多くなる。その中で資金運用部が本当に機能するかどうか、この辺も私は非常に心配の種なんです。この辺は大蔵大臣、どういうふうにやるおつもりですか。恐らく私はそう資金運用部の金というのはふえるとは思わないんですがね。これはこれからの方針ですよ、大蔵大臣。あなたの担当の方針ですよ。これに対して、どういう方針でいくのかということを明示していただくことが私は必要だと思うんですが、どうなんですか。
御説明申し上げます。
 先生御指摘のとおり、最近郵便貯金の伸びというのは非常に急激に落ち込んでございます。五十五年の伸び、急激に伸びたときを除きまして、五十三年以降伸びが落ちているわけでございますけれども、特に伸びの落ち込みというのは、去年あるいは今年度に入りまして急でございまして、例えば昨年度でございますと、純増といいますか、つまりお客様から受けた郵便貯金とお払いした郵便貯金の差額でございますけれども、市中から引き上げました純増価額というのが二兆七千億でございまして、これはおととしに比べますと八〇％ぐらいの伸びでございます。今年度に入りましてこの伸びがさらに落ち込みまして、現在時点でございますと四千億くらいの純増になっておりまして、これは悪かった昨年度に比べましても半分くらいでございます。
 おっしゃいますように、この急激な落ち込みというのは、一つは所得の伸びの低下ということもございますけれども、いろんな預貯金以外の、半ば自由商品といいますか、ビッグ、ワイドと先生おっしゃいました、そういったようなものが出てまいりまして、預金者がそちらの方に先行いたしましてシフトしておる。郵便貯金としてはなかなかそういったものに対抗する新商品というものが急にはできかねる状況でございまして、こういった伸びの落ち込みというのが急に回復できないのじゃないかと私ども大変危惧しているところでございます。
資金運用部の資金というのはいろんな意味で私は制約があると思うわけですね。例えば財投に資金運用部の金をやるわけですから、そのときの金利とか何かそういうものに関連してきますし、これは集めているところは、御承知のように、資金運用部の金は郵便貯金が大半で、それにあと年金、こういうものだと思いますね。
 そうしますと、どうなんですか、これは郵政省の方からお答えをいただきたいのですが、今、郵便貯金の伸び率というのはどちらかというとダウンしてきてますね。これでこれから金融の自由化、あるいは個人貯蓄等についても、日米の話し合いによりますと、三年後ぐらいからは小口預金についても検討するということになりまして、金融の自由化ということが出てくれば、これはアメリカの例でありますから、それはわかりませんけれども、恐らく金利は上がる、こういうふうに見なけりゃならぬと思うんですね。そうしますと、郵便貯金のあり方というのは非常に難しくなる。民間ではいろんな形で恐らくたくさんの銀行、証券会社がいろんな金融商品を出して、恐らく物すごく競争すると思うんですよ。そうすりゃ、どうしたって金利は上がってくるというのが通例だろうと思いますね。郵便貯金というのは余り上げるわけにいかぬと思うんです、財投があるから。
 その上、今後老齢化社会というようなことになってまいりますと、郵便貯金の集まり方というのについては、ぐんぐんふえていくということはちょっと考えられないような情勢というものが出てくるんではないだろうか。郵政省の貯金局の方、民間の銀行なんか、最近盛んにいろんなビッグだ、ワイドだというのを売り出していますね。それに十分対抗して今後やっていけますか。
山火事の発生、拡大については、先生御存じのとおり、これは気温の問題、風の強弱の問題あるいは湿度の問題と、大変気象条件、地形あるいは季節その他各種の条件の複合された中で発生しているわけでございますので、森林の耐火性を樹種のみに結びつけることは必ずしも妥当でないというように私も理解しておるわけでございます。私ども日本の森林造成を検討する場合に、やはり適地適木でやっているわけですが、その場合に、比較的日本の場合には地形が急峻でございますので、最上流部がアカマツ、中間がヒノキ、下流が杉というふうな形で植えられるという形が比較的多うございます。しかしながら、やはり全般的に見ますと、広葉樹の方が針葉樹よりは耐火力が強うございますので、私ども指導としましては、道路の周辺とかあるいは尾根筋とかいうところにはできるだけ広葉樹林を残すような形で指導をしておるわけですが、民有林の場合にはどちらかと申しますと全般的に所有形態が零細なために、やはり〇・五ヘクタールとか一ヘクタールというふうな小面積に同一林齢の形あるいはヒノキが植えられるという例は御指摘のとおりございます。しかし、私どもはやはりこれからは、今申しましたような山火事防止というのが極めて重要でございますし、防火帯を設けるということも重要でございますし、そういうところについては成林可能な広葉樹を積極的に導入していくということが私は大事だろうと思います。
 それから、特に亜高山帯地帯のようなところにつきましては、これは皆伐して一斉造林するということは非常に成績の悪い造林をするということになりまして、ここはむしろ群状に択伐をしまして、そこに北海道の場合ですとトドマツ、エゾマツを植え込むというような形で広葉樹林と針葉樹林を混交させる形の施業体系を今とっているわけでございますので、こういう形の天然林の改良事業というものがこれから重要だというふうに考えているわけでございます。
 それから、一般の民有林におきましては、戦後の拡大造林が非常になされたときに、薪炭林を伐採しまして一斉に人工林ができたというのがございますが、そこにつきましては、今先生御指摘の複層林施業ということで間伐を強度にいたしまして、その間に今度は幼齢木を植えていくというような形で二段林に誘導していくような、そういう複層林の造成パイロット事業というものをことしから実は始めておるわけでございます。やはり絶えず地表を被覆している状態で森林がつくられることが、大径木、小径木が生産されると同時に、森林の保全上も極めて重要でございますので、現段階はパイロット事業でございますけれども、逐次これを拡大していきたい、かように考えておるところでございます。