検査施行率というのを会計検査ではお使いになっておる、直轄の場合はそれが二五・二％であったという今のお話でございますけれども、やはり二五％というとかなりのところをチェックしているというふうな印象を実は国民にといいますか我々に与えるわけであります。私の言う抽出率と全く違うわけですね、何カ所の工事事務所へ行ったかとかそういうことで検査施行率とこう言っておられるわけでありますが。
 建設省の場合ですと工事事務所ということになろうかと思いますが、市町村の場合であればどうなるんでしょうかやっぱり市町村の現場の事務所ということになるんでしょうか。それとも、市町村の検査施行率というものを出されるときには、全国三千幾らの市町村がありますが、市町村単位でどれだけの市町村に行ったかというふうなことになるんでしょうか。その辺の検査施行率の定義というんでしょうか、それをちょっと御説明していただけませんでしょうか。
 そうでないと、検査施行率が二五％といっても、随分検査しておるんだという印象で、その中での不当事項が五件とか六件、いやもう大したことないなというような感じになるわけでありますので、会計検査院で言っておられる検査施行率の定義といいますかそこをちょっとはっきりさせていただけませんでしょうか。
お答えいたします。
 本院の検査の方法につきましては先ほど申し上げましたが、若干さらに詳しく申し上げますと、本院の検査につきましては、ある工事を設計、積算、施工の各段階を追って個別的に検査をしたり、あるいは処置要求等を指向するような場合、例えば同種工事の積算を横断的に検査する、こういうような検査をいたしてございます。
 このような検査方法をとっている本院の場合、検査実績のとらえ方といたしまして抽出率という考え方はなじまないのではないかなと。従来より検査対象の実績の関係につきましては、検査対象箇所をベースに検査施行率を把握しているところでございます。ちなみに平成六年次の建設省所管事業に対する検査施行率は二五・二％となってございます。
 ただ、先生先ほどお話のありましたように、検査のそういう見方も私は非常に大事ではないかと思いますので、今後ひとつそういう方向での検査施行の実績につきましては研究させていただきたい、かように考えている次第でございます。
先般、たしか九月二十一日であったかと思いますが、霞が関の国立教育会館におきまして会計検査院主催のフォーラムが開催されたかと思います。公共事業の検査とか監査なんかがテーマだったわけでございますけれども、そこで、たしか福岡市の代表の方だったと思いますが、公共工事の内部監査についての報告がございました。福岡市における平成五年度監査の実施状況というのが全体で一万八千件のうち九百八十六件について行った、つまり内部監査の抽出率というものが五・五％だった、こういう話が実はあったわけであります。
 先ほど申されましたように、従来から会計検査で行っておる検査のやり方というのがあるかと思うんですけれども、そういう全体の中で、はっきりした抽出率というような数字でなくてもいいんですけれども、おおよそ全体の中でどれくらいの検査をしておられるのか。実は、事前に会計検査院の担当の方に聞いたわけでありますが、先ほどお答えのございましたように、やっぱりわからない、そういうお答えでございました。
 平成五年なら平成五年において、建設省所管の公共工事、随分あるわけですけれども、契約件数でいってどれぐらいあるのか。これはもうわかるわけですよね、それはわかる。そのうち設計書で幾らチェックしたのか、あるいは積算書についてどれぐらい見たのか、あるいは施工不良につきましてどれぐらいチェックしたのか、そういったことが統計的な数字という形でないにしてもある程度わからないんだろうか、そんな気がするわけですが、大ざっぱな感じでいいんですけれども、そういうこともわからぬのでございましょうか。
川辺川ダムにつきましては、熊本県の南部にございまして、人吉盆地から五木村へ入っていく球磨川の支川の川辺川というまさにダムの名前どおりの支川に設けられる予定でございますが、ここの洪水といいますと昭和四十年の七月の洪水を初めといたしまして、四十六年、四十七年、五十四年、五十七年など、古くからかなり頻繁に洪水被害に遭っでございます。
 それで、球磨川の工事実施基本計画におきましては、人吉盆地の中心市の人吉市における基本高水流量、毎秒七千立方メートルのうちの三千立方メートルを川辺川ダムと既に設けられております市房ダムというダムによって洪水調節をすることにしております。それで、かなりこの調節の量は多うございまして、川辺川ダムの建設というものは、球磨川の洪水に対する治水安全度を向上させるための根幹となる施設と私どもは考えでございます。
 最近洪水が少ないというお話もございましたけれども、数日前にもフィリピンで大洪水があったかと思いますが、最近は東南アジア、中国、あるいは北朝鮮、アメリカ、ヨーロッパ、世界じゅうで気候異変と申しますか洪水が起きておりまして、私どもは余り油断してはいけないというふうに身を引き締めているところでございます。
 また、用水の問題につきましては、現在でも球磨川の水は農業用水あるいは発電用水、それから一部工業用水、それから名物の船下りということで、川の水がいつも峡谷の中を流れていなくてはいけないというような、そういった水の確保というようなことを通じて地域社会に非常に寄与していると考えでございますが、渇水時にはやはり流量が著しく減少し、支障がいろいろ発生してございます。
 そういったことで川辺川ダムの目的にも、渇水時に河川水の補給を行い、河川維持用水あるいは正常な水の確保というような表現をしておりますが、船下りの支障の改善とかあるいは水質改善、それからアユなどの動植物の保護、あるいは既存の一千ヘクタールに上る農地のかんがい用水を安定化させる、それから先ほどお話がございました国営土地改良事業のかんがい用水の供給とかあるいは発電増、そういったことも目的としてございます。
 それで、建設省といたしましても、川辺川ダムは球磨川の治水利水上極めて重要な事業と考えでございますが、地元の方々にもいろいろ御議論があることは十分承知しておりますので、今回試行することといたしましたこのダムの審議委員会を通じて皆様の意見を的確に聞き、事業者として対応できるものは対応してまいりたいというふうに考えてございます。