大臣に、いまの質問なんですが、やっぱり収支というんですかね、特殊法人ですから、そうしないとやっぱり問題が残ると思うんです。もちろん、それは国鉄だって、あれほど赤字出しておるんですが、これはやっぱり前向きに検討して絶対に赤字にならないようにという努力はみんなされてるわけですね。しかし、結果的にああいう状態になってるわけでしょう。で、私は、この大学の問題でも同じような問題が出てきて、そしてなおかつ、何か方法がないかなと思いながら、ずうっとそのままくるということになるんではないかなあと、一番私はその辺を心配しておるんです。その辺は大臣はいかがですか。
とにかくもっと誠意をもって国会に臨んでほしいんだな。自民党もおかしいと思うのは、私どもは今度のこの質問の最後に、わが農林水産委員会としての乳価や肉の値段についての意向をまとめ上げた決議にしようということを先ほど来理事間でお話をしているのに、文章も中身も読まないで一切だめだと言う。話に乗ってこないというそういう姿勢もおかしいわけだね。これは法案の審議ではないし、国会の議決事項でないものだからそんなような……（「それは事実と違う」と呼ぶ者あり）この際時間さえ過ぎればいいというふうな安易な態度なら、これからあと法案はたくさんありますからね、それらの審議ではわれわれは一切協力できません。そのことを一つはっきり言っておきます。（発言する者あり）それでは決議はできるのですか。これはこっちに聞くわけにいかぬが。では、決議の方はひとつ理事間でお話ししてください。
統計情報部の牛乳の生産費調査によりますと、これは北海道だけについて申し上げますが、五十四年と比較いたしまして五十五年は飼料費が一〇五・六％、労働費が一〇一・四％上昇、それから乳牛の償却費が九八・二％でございまして、これは若干下落をいたしております。そのほか副産物につきましては、五十四年対比では一三八・八％ということで非常に上がっております。こういったようなことが生産費調査の結果から言えるかと思います。
いままで何にも検討していないのですか。あしたが部会だというのに何もやってないのですか。あしたの数字がどうかということを私どもは聞いているのじゃないですよ。去年の価格から今日までの段階で、価格をつり上げる要素とかマイナスの要素、こんなものは常識で出てくるじゃないですか。それまで検討していないの。どうなんですか。そのことを聞いているのですよ。そんな弁解を聞いているのじゃない。
政府の立場といたしましては、審議会に関係諮問を申し上げた時点において党の方にも国会の方にも実情を御報告し、審議をちょうだいをする、こういう今日までの慣習と申しますか、に相なっておりますために、実は私もまだ乳価関係の最終的な詰めがどうなっておるかという報告も受けておらないという事態でございまして、やはりぎりぎりまでいろいろな点を検討させていただきます、草々の間でございますので、その点ひとつ御理解をいただきたい、こう思う次第でございます。
私ども、きょうは食肉部会が開催されておりまして、それに関する試算等の資料を提出したわけでございまして、これについては極力お答えできると思うのですが、何分牛乳関係につきましては明日が酪農部会でございます。まだわれわれの最終案もまとまってない状況でございますので、具体的に答えをするようにということを御質問されましても、先生方の意にそぐわない答えになってしまうわけでございまして、この点篤と御了解をいただきたい、このように思うわけでございます。
それはこちらの方は一生懸命にしたって、答えが出ないじゃないですか。もう誠心誠意中身を話さないようにしているのですよ、誠心誠意やっているようですね。おかしいよ、それは。そういう約束で始めたと思うのですがね。どうなんですか。
しかし事務当局は誠心誠意いま答弁をしておる状況でございますから、その点は十分御理解をしていただきたい。またさらに、安井議員のおっしゃるようにできるだけ核心に触れて御質問をされて結構でございます。
いままでの経過からまいりまして、きょうがやはり審議会の前日ということで、皆さんの意見が大いに参酌をされる、そういう意味できょう開くことが適当であろう、こういう判断のもとに、理事会の合意を得ましてきょうの結論を出した経過でございます。
なかなか具体的な数字を言ってくれないのですけれども、委員長、きょう、審議会の部会の開かれる前日にこの委員会を持ったというのは初めてなんですけれども、きょうはもっと具体的な話を出していただけるということで実はきょう設定されたのですよ。そういう経過があるのは委員長も御承知だと思うのですが、理事の間でお話ができているのですか。さっぱり何もわからないじゃないですか、いままでのお話を聞いたら。こんなことでは審議をきょうに一日早めたということについては私どもは疑問を持たざるを得ないのですね。これじゃ困るじゃないですか。どうですか。
福祉関係は顕著にあらわれると言うけれども、いま主務大臣の中曽根さんがおっしゃった七項目に、福祉関係以外のものと言ったら閣僚の給料一部返上だけでしょう。あと全部、中小企業なり福祉関係じゃないですか。四十人学級、老人医療それから児童手当、年金だもの。そうなると、総理が政治生命をかけると言ったにしては、ちょっとこれは納得せいと言ったって国民側は納得できない。期待外れだと私は思います。
 そこで、それじゃ一体君なら何とするかということは当然あります。私らもりっぱにかけています。それはわれわれがここでるる言う時間はないんだが、たとえば特殊法人なんか何とかしたらいいんでないか。余り好評でない、特殊法人というのは。全部というんじゃないですよ。中身ですよ。これは洗うべきではないか。一体その特殊法人というのは――中身で言いますから私は。特殊法人というのは一体何ぼあって、それに従事しておる従業員は何人ぐらいいるものでしょうかね、長官。