御指摘のごとくに中教審の生涯教育に関する小委員会の報告におきましても、この勤労者のための休暇につきましては、いろいろと検討すべき問題でもあるので、将来の課題として進める必要があると、こういうふうに申しておりますが、いま先生がおっしゃったように、私の過般の答弁におきましても同様でございます。この問題は文部省限りで対応するということはなかなかむずかしい問題もございます。他の省庁にも関係が深いことでありますので、全般的な問題としてこれをとらえなければならないという問題であります。特に当面の放送大学におけるスクーリングというふうな具体的な問題につきましては、非常に私は重大な問題でもございますので、さらに文部省といたしましても、検討を続けてまいり、ぜひ何とか解決しなければならぬと、かように考えております。
スクーリングの問題の最後に、有給教育休暇ということについてお聞きいたします。
 通信教育を受ける学生の共通の悩みというのが何と言ってもスクーリングヘの出席が十分にできない、休暇がとれない、最大の障害になっているわけです。これは文部省の調査でも明らかであって、文部省としてもこれはよく御存じだと思うんですね。中教審の生涯教育の報告の中でも、有給教育の休暇については将来の課題だとして触れております。また、この制度のことについては前国会で大臣にもお聞きして、前向きに取り組むという御答弁をいただいているんですが、その後の努力、どのような成果が期待されるのか、お聞かせいただきたいと思います。
先ほど御説明をしましたような大学の基準分科会大学通信教育・放送大学特別委員会で御議論をいただいて、その点の考え方としては、先ほど御説明をしましたような考え方で、そういう方向が示されているということでございます。卒業要件としてもちろんこの大学も、問題は、放送授業によって修得した単位をどれだけ認めるかということになるわけでございまして、スクーリングそのものを重視するという考え方は、先ほど申しましたように、学習のおおむね三分の一程度をスクーリングで実施をするという考え方に立っておりますが、単位の修得そのもので申しますと、放送授業での修得単位を十単位代替を認めるという考え方で、そこのところを弾力的な実施を認めてはどうかということになったわけでございまして、私どもとしてはスクーリングの意味の、何といいますか、重要性というものをそのことで減らしたというぐあいには理解をしていないわけでございます。
放送大学の特徴を生かすためにという理由でスクーリングの単位を十単位減らすということはどうしても納得いかないわけです。放送大学が非常に特徴のある大学だということはわかりますけれども、何もスクーリングの時間を減らさなくてもいいんじゃないか通信教育でこのスクーリングの問題が非常に一つの難問題となる。通信教育を希望しても卒業するのが本当に二割程度だと。それはこのスクーリングがやはり問題であって、そういう成果しかおさめられない。そういうような通信教育の場合を考えてやっぱりスクーリングというのはえらい問題だと、放送大学を成功させるにはこのややこしいところを減らそうと、こういうふうに考えて減らしたんじゃないかというふうに勘ぐってお聞きするわけなんです。その点どうですか。まことに放送大学の特性を生かすためにと言っていらっしゃるけれども、何かごまかしじゃないかなあ、そういうふうに思うんですが、どうですか。
スクーリングが非常に重要な要素を占めるということは御指摘のとおりでございまして、先ほども御説明しましたような放送大学におきます学習形態といたしましては、放送の視聴とスクーリングと印刷教材等の学習ということをそれぞれ三分の一程度の構成で考えているわけでございます。問題は、通信教育におきます面接授業というものを、この放送大学の場合には放送で代替を認めまして、面接授業を二十単位相当ということで十単位を放送で代替し得るというような方向で大学基準分科会でございますが、通信教育の放送大学特別委員会等での検討ではそういうことが、放送授業で十単位を認めるという方向で考えられておるわけでございまして、この点は通常の通信教育の場合とは異なる放送大学の一つの特徴といいますか、放送視聴によりウエートを置くということは、考え方としては私どもそのことが即面接授業というもののウエートを軽く見るということには必ずしもなるとは言えないと、かように考えます。やはり放送大学の特性を生かすという観点から各専門委員の間で議論をしていただきまして、そういう代替を認め得るということで対応してきておるわけでございまして、これは放送大学自体の持つ一つの特色を生かせば、そういう放送面のウエートを単位で換算すればそういうことを認めることも可能かと、かように考えている次第でございます。
あなたは、漁業の実態にかんがみてそういうような事故が起きないように万全の措置をとられたといったようなことも言われておる。しかし、その漁業の実態というものはどうであるかということは、先ほど来私と水産庁長官との話し合いの中で実態がおわかりになったでしょう。日本海のマスはえなわ漁業というのはこういう実態なんだ。流し網を入れるというとさっき言ったような隻数、三百八十四隻、約四百隻の船、その中には十トン未満のきわめて零細な漁船もあるということ、そしてそれは一カ所にいるのではなくて移動していっているのだ。魚は魚道に沿って回遊している。これは日本列島を北上していますから、ずっと魚を追って船は行っているということ。それから、朝沖に出て夕べに帰ってくるような漁業ではないわけです。そうでしょう。なわを張っている。流し網だって同じですよ。それが漁業の実態なんだ。それを十二日から始まるそれをいろいろ勘案して九日に演習をやるということを通告してある。しかも、あるいは人心というか民心を動揺させては困るといったようなことを言っていますが、そこで事前にやったというのだが、事、水産行政の責任を持っておる水産庁に対して、十二日から始まるものを九日に通告するなんて、そんな話がありますか。だれが聞いたってそんなことであなた理解できますか。事故が起きたら責任はだれが取る。漁民はだれにその苦情を申し上げますか。水産庁長官並びに農林水産大臣でしょう、その担当省庁が二、三日前にようやく聞いた。それで知らせたなどという理由が立ちますか。
 外務省はどうなんです。外務省は早くから知っているんですか。