午前十時一分開会
    —————————————
   分科担当委員の異動
 三月三十日
    辞任         補欠選任
     片山 甚市君     山田  譲君
     山田  譲君     小野  明君
     馬場  富君     中野  明君
     近藤 忠孝君     山中 郁子君
     田渕 哲也君     伊藤 郁男君
 三月三十一日
    辞任         補欠選任
     小野  明君     対馬 孝且君
     中野  明君     和泉 照雄君
     伊藤 郁男君     柄谷 道一君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    主 査         亀井 久興君
    副主査         渋谷 邦彦君
    分科担当委員
                岩上 二郎君
                藏内 修治君
                古賀雷四郎君
                関口 恵造君
                名尾 良孝君
                小野  明君
                坂倉 藤吾君
                対馬 孝且君
                中野  明君
                山中 郁子君
                柄谷 道一君
   国務大臣
       労 働 大 臣  藤尾 正行君
   政府委員
       労働大臣官房長  谷口 隆志君
       労働大臣官房会
       計課長      高橋 伸治君
       労働省労政局長  細野  正君
       労働省労働基準
       局長       吉本  実君
       労働省婦人少年
       局長       高橋 久子君
       労働省職業安定
       局長       関  英夫君
       労働省職業安定
       局失業対策部長  加藤  孝君
   説明員
       内閣総理大臣官
       房参事官     小西  亘君
       農林水産省構造
       改善局農政部就
       業改善課長    鈴木 一郎君
       労働大臣官房国
       際労働課長    平賀 俊行君
       労働大臣官房参
       事官       田代  裕君
       労働省労働基準
       局監督課長    岡部 晃三君
       労働省職業安定
       局特別雇用対策
       課長       佐藤 勝美君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○昭和五十六年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）
○昭和五十六年度特別会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）
○昭和五十六年度政府関係機関予算（内閣提出、
衆議院送付）
    —————————————
以上をもって前島英三郎君の質疑は終了いたしました。
 これをもちまして建設省及び国土庁所管についての質疑は終了いたしました。
 次回の分科会は明四月一日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後三時十二分散会
     —————・—————
局長からお答えをしたとおりでございますけれども、これは政治家の範疇として申し上げますと、私も局長とその話はここで聞いておりまして、いまの時点ではちょっとむずかしいということでございますが、方法論についていまたまたま先生から、乗っている方が障害者手帳示した場合はその時点で割引する方法は広いか——いまちょっと感じた——不勉強で申しわけありませんでしたけれども、いろいろと考えさせられる問題であります。これも障害者年でもございますから、障害者年を契機にという一つのきっかけもありますけれども、局長は局長で念入りの答弁ございましたし、いろいろとあろうかと思いますが、検討さしていただきたいと思います。
確かに物品税につきましては、調べてみましたら先生の御指摘のとおりでございます。
 ただ、これはそういったことで移動を容易にするという意味合いからの施策であろうと思うわけでございますが、ただいま申し上げましたように、有料道路は鉄道のように永久有料で輸送そのものが営利的に行われているものではないわけでございますので、私どもも今後とももちろんいろいろと考えてまいりたいとは存じますけれども、いまのところまた同じお答えを繰り返さしていただきますが、ひとつ御了解を賜りたいと思います。
去年のやったもの、ぬれ子も入っておるということはわからぬこともありませんけれども、何年分やるかといったようなことが問題になってくるのだろうと思います。しかし、不十分な面がたくさんあるのじゃないですか。例えば企画管理労働、キログラム当たり五十四銭。五十四銭くらいで済むのだろうか。あなたのところの計算は私何となく聞いたけれども、こんなものもこれでいいのだろうかという気もいたしますし、それから今の金利の問題にしたって、どういうふうにやっていくかといったような細かいことをここでは申し上げませんが、しかし相当変えていかなければいけない。特に生産の近代化に努力をして、乳質をよくしていくためにいろいろな努力をしておりますよね。それだけ時間もかかっておるし余分な労働を投下しておる。そういう問題などについてやはりもっと思い切った生産費の仕組みをつくっていく必要があると思う。それが私、あなた方の仕事だと思う、畜産経営の内容は変わってきておるのだから。それはあなたの方は技術者を大分持っておるのだから、調べて実態を知っておることはわかるよ。しかし、現場の実態というのは数字で出てくるもののほかにさらに深刻な状態になっておるということをひとつ十分わきまえてもらって、ことしの生産費を決定する場合に、本当は毎年こういうふうに生産費が変わることもおかしいし、豚と牛とのあれが変わるのも法律の趣旨といったって全部おかしいのだ。だから、米価を中心として日本の農産物価格政策というのが妙になってきたというのは、価格の算定方式をめぐって一貫したものがない、極めて多様なさまざまな形でそのときそのときであれしておるという面があるのですよ。あると私は思う。だから、そういう意味でことしの畜産物の価格をめぐってはひとつ十分にその辺を念を入れて検討しておいていただきたい、こう思います。
 次に進ませてもらいますが、生乳需給表というのをつくっておりますね。そこでことし、来年の生乳の需給計画というのをつくるのですが、今の牛乳の需給状況から見ると、ほとんど国内産の生乳で処理できる、こういう立場を生産者団体などは持っておりますし、五十四年ごろですか、計画生産というものを自主的に、しかも相当強力に展開をして、これは米とほとんど変わらない。酪農家の中にはペナルティーなどの立場も受けて牛を廃牛にしていくというようなのもそれぞれの家の中で何頭かありましたね。そういう形で需給均衡というものを目指した努力がもうずっと続けられてきておるわけですね。そして去年からことし、今はちょっと陰りが出てきたと言われておるけれども、今の状況からいえば生乳での完全な自給体制はできるのじゃないか、こういうふうに言われておりますが、農林省の生乳需給表の中にはあらかじめ計画輸入というか、輸入をしていくということを去年から想定をしておるのですね。これはまたことしもやるつもりですか。去年とちょっとことしは状況がさらに違っておると思うのですが、そういう検討をしておりますか。