私は、マスコミの方々がグーループをおつくりになり、それぞれ議論をされる、それが、私自身、いけないと言う種類のことではないと思います。
 それから、その事務局云々というお話まで出てまいりましたけれども、私は、グループがお集まりになった中でだれを事務局になさるかは、そのグループの皆さんの勝手だと思うんです。そのグループがどういう方を選ばれるかということでありましょう。ですから、むしろ私は、議員の御質問を次のように受けとめて、次のようにお答えをいたしたいと思います。
 まず第一に、内調室長がどのような考え方でこの会に本当に参画しているのか否か、そしてそれが業務上必要な行動としてなのか個人としてなのか、そして個人であればどういう理由であるのか、その辺、説明をきちんと一度求めようと思います。
総理、いいですか、このような疑惑のある人が主宰して、事務局を務めているんですよ、この三宝会。そして、そこに内閣調査室長がメンバーになっているんです。少なくても、内閣調査室長という立場で情報を収集するという問題から外れているんじゃないでしょうか。
 この情報収集というものがそういう点で、私はある面では、これは何も総理に、あなたの責任とかそういうことを言っているんじゃないんです。こういうことが現実に行われて、世論操作やあるいは世論調査を行われていること、こういうことにあなた自身が危機感を感じませんか。その辺をお伺いしたいと思うんです。
お答え申し上げます。
 お尋ねのいわゆるイトマン事件のうち、絵画取引に係る事件につきましては、大阪地方検察庁の検察官は、平成三年八月一三日にイトマン株式会社元常務取締役ら二名を商法の特別背任罪で大阪地方裁判所に起訴しているのでございますが、現在公判係属中でございます。
 この問題になりました絵画につきまして、その仕入れ先の一つに御指摘の福本氏が代表取締役をしていた会社が含まれていたという事実はあるようでございますが、いずれにいたしましても、現在公判中の事案に関しまして、審理が行われている状況でございますので、その状況につきまして法務当局として答弁することは差し控えさせていただきたいと存じます。
いいですか、この目的の中に、新鮮なニュースをもらい、そしてお互いの職場を超え、足らざるところを補完し、さらに飛躍しようということが明確になっているんです。まして総理、いいですか、運輸省の事務次官の経験者、農水省、建設省、通産省、郵政省のそれぞれ事務次官の経験者であるＯＢの人たちも、すなわち日本のある面での政策機能を全部持っている人たちがここに集まって、民間企業から金を出してもらって、そしてマスコミ各社が全部集まって、そういうことを現実に行っているこの三宝会ですよ。
 ですから私は、そういうことを含めて、悪いのか、こういうことでありますけれども、そういうことに対する政治的な倫理、こういうことを申し上げておるわけであります。
 それじゃ申し上げましょう。三宝会を定期的に主宰するこの福本邦雄氏、先ほど申し上げたように、金屏風でも問題になりました。イトマンの絵画疑惑に関しても、捜査当局より強制捜査を受けている一人です。
 刑事局長、来ておりますか。この疑いというものは、今申し上げたイトマンの絵画疑惑、こういう形でそれぞれ捜査対象になっているようでありますし、捜査当局はこの福本邦雄氏、この人物をどのように認識をされているのかお伺いをしたいと思います。
現在の行政機構に対しての反省という点では、もう阪神・淡路大震災のときといい、確かに縦割り行政という欠陥がいろいろと指摘をされました。
 これは、今御指摘のように、私はやっぱり細分化し過ぎている、結果的に細分化していることと縦割り行政というのはある程度関連性があると思っております。
 そういう点において行政の機構をスリム化していくということは当然の話でありますし、今中央省庁の統廃合だけというお話でございますが、必ずしも私はそれだけではこれからの新しい日本の行政機構はでき上がらないと思っております。
 今私ども一生懸命やっております規制緩和の問題も国が関与し過ぎているものはやっぱりやめていくべきだと。今、小泉大臣からも話のありましたように、要は民間でやれることまでどうも行政がやっているんじゃなかろうか、あるいは地方でやれることをどうも国が関与し過ぎているんじゃなかろうか、いろいろと規制をやって、国民から見るとかえって不便だということもいろいろあるんじゃないかと思います。
 そういう面からいって、とにかく規制も思い切って緩和というか必要でないものはやめていく。そして、仕事をやめていくことは結果的に定量的にも人も減っていくということになるんじゃないか。これは国から地方に行けば同じことでございます。もちろん地方がまた大きく膨れ上がっちゃ困るわけでございますけれども、国、地方を通じて、要は組織のために人があるんじゃなくて、仕事のために組織があり、人があるんだと。どうも今の日本の役所というのは、長いこれは伝統だと思うんですけれども、結局、組織というのがあって、組織があるから仕事をしなきゃいけない、仕事をしなきゃいけないから人を置かなきゃいけないということになってきているんじゃないか。
 今度の行政改革というのは、要は国民のために国家のためにどういう仕事をしなきゃいけないのか、それは国がやらなきゃいけないのか地方がやらなきやいけないのか、あるいは民間でもいいのか、こういう仕分けをしまして、そしてその仕事の上に組織をつくっていく、そしてそのために人が必要になってくる。こういう考え方でやっていきますと、本当にスリムでしかも非常に効率のよい、国民サイドに立った行政機構が私はでき上がってくるんじゃないかと。最終的の中央省庁の再編という形、新しい中央省庁の組織をつくっていくのは、そういうところから私は最終的にでき上がっていくものではなかろうかと、こう考えております。