このように依然として平均をはるかに上回るラスパイレス指数の上位団体が現存しておるわけですね。これはやはり今後とも指導していただきたいと切望するものであります。
 五月十一日の新聞によりますと、群馬県の境町で新採用職員全員の給与について二年三カ月で七年分の特別昇給を実施して給与ベースを底上げしていたということが町議会の給与等調査特別委員会で明らかになった、このように出ております。この昇給は、四月に入庁した後三カ月後の七月に給与表の一号分が上がりその後の二年間でさらに五回も昇給する、このような結果が生じたのは町と町職員組合との協定書に基づくものだ、このように書いてございますが、この協定書の内容を大まかにおっしゃっていただきたい。またこのような実態はほかにもあるのではないかということをお伺いしたいと思います。
高給与団体ということでございますが、六十二年四月一日現在の国を一〇〇としたラスパイレス指数の上位団体の状況は、最高が一一六・六、ひところ一四〇を超えておったところもあったわけでございますが現在は一一六・六ということになっておりまして、現在一一六を超えておるのが四団体、それから一一五を超えておるのが六団体、一一四を超えておるのが九団体、そういったことで団体数もずっと減ってきておるということでございます。
私ども給与の適正化につきましては、従来からの一般の指導に加えまして五十六年以降個別指導も行ってきておるわけでございますが、こうした中でただいまお話がございましたようにラスパイレス指数というものも低下してきております。そうした中で、単に給与の本俸だけではなくてそういう手当も含めて適正化を図っていかなければならないということで私どもも注意をしながら指導をいたしておるところでございます。
それでは先ほどラスパイレス指数に触れられました。確かにラスパイレス指数は一〇三・九で前年度に比べ〇・七ポイント低下したわけです。しかし、ラスパイレス指数を抑えるように指導を受けた結果給与をいろいろな手当の形で出してラスパイレス指数という形に出ないように工夫して相変わらず地方公務員が高給与を取っているという事実がまだあると思いますが、これを自治省はどのように把握しておられますか。
ただいま国鉄の事例を引き合いに出されておっしゃいましたが、地方団体の努力は足らぬと仰せられるかもしれませんが一生懸命努力をいたしておりまして、新しい行財政需要にもこたえながらこういう減少を図っておるということは御理解をいただきたいと思うわけでございます。
 地方公共団体の総職員数はただいまも申し上げましたように五十九年以来減少いたしておるわけでございますが、その減少の主な理由といたしましては、地方公共団体が事務事業の見直しを行い、また組織機構の簡素合理化を行っておる、さらにはＯＡ化等による事務能率の向上に努めるといったようなことで定員の適正化に積極的に取り組んできておるということでございます。なおまた欠員の不補充ということにつきましてもお話がございましたが、各地方団体におきましてそれぞれ事務事業のスクラップ・アンド・ビルド等による工夫を凝らしました職員の適正配置などによりまして総体的にスリム化を図っておるというふうに私どもとしては見ておるところでございます。
二・七％減少したと胸を張っておっしゃったのですけれども、極端な例を申し上げてはなんですが、たしか国鉄の人員減は四十三万人から十八万人ぐらいに減らしたのではないでしょうが。間違いがあるかもしれませんけれども、とにかく半分以上整理した。それから民間企業でも数万の従業員のところが一万人に近い人数を切っていくというように、合理化省力化に血のにじむような努力をしておるところから比較いたしますと、一一・七％、しかも六年かけてというのは非常にわずかな努力のような気がしてならないわけでございます。もちろん公務員も生活がありますから途中でやめさせるようなことは私は決して望ましくない、もしも合理化を図るのであれば退職者の補充をしないという形でやっていくのが一番穏当であろうと思うわけです。
 この定員の減少はどのような理由で減っているのか分析しておられますでしょうか。分析しておられるとすればそれを明らかにしていただきたいと思います。
国際的に果たさなければならない役割というものは、今日の経済大国になった我が国といたしまして当然のことであろうと思っております。その問題意識の中で、やはり日本の場合は専守防衛、非核三原則、そうしたことがあるから、仮定の事実として、今程度以上出ないものであるならばこれは他に肩がわりすべき問題があるではないか、こんな議論が随分行われておることは私も承知いたしております。 それを今先生、ＯＤＡという問題に限っておっしゃいましたが、私もＯＤＡ等については大いに奮発しなきゃならぬ問題だと思っております。ドルベースになりますと相当な、金額としては一位とかあるいは二位とか言われるところまで来ておりますが、問題は、この質の問題が今改めて議論されてきておるんではなかろうか。
 私自身の反省を加えて申しますと、かつて、例えば新幹線にいたしましてもあるいは高速道路にいたしましても、製鉄所も発電所もみんなああして世界銀行から金を借りたりしてつくったわけです。それで、それを一生懸命返そうという努力があったからこそ今日の発展もあったのじゃないか。だから私は、円借の方が本当はその励みを増すものではないか、こんな考え方を実は持っておりました。最近それをいろいろなところから、おまえの考えは一つの考え方ではあるが、やっぱりそのグラントエレメントというのを本気に考えるべきだと言われまして、私自身もっともだなと考えてきておりますので、したがってそういうＯＤＡの質的な充実というようなことにこれからも努力しなければならぬ。それはただ経済援助にとどまることなく、あるいは文化協力、具体的には留学生問題とかそういうことも含めて大いに努力しなければならないところではないかというふうに考えております。
 ただ、それがいわばいきなりＮＡＴＯ並みの対ＧＮＰ比これぐらいと言われるということは、今の現実からすれば少し遠い議論になっていくんじゃないかなとは思っておりますが、精神的にはグラントを高めていくということで考えていかなきゃならぬと思っております。