先ほど申しましたように、小樽以下の四つの駅ではほぼ一応の成果を得ていると思います。ただ、だんだん駅の規模が大きくなってまいりましてかなり混雑の度合いも激しくなってまいりますとそのときどうかという若干の問題もございますので、今北海道では今度はもう少し大きな駅の方で引き続き拡大して実験と申しますか試行してみるということにいたしておりますので、その成果を踏まえながら拡大の方向を検討してまいりたいというふうに考えております。
それを実は非常に障害者の方は望んでいらっしゃるのですよ。例えば目の不自由な障害者の方が駅へ行きまして、障害者手帳を見せて切符を売ってくれるところを探すというのは大変なことなんですよ。私が視覚障害者だとして駅へ行って、じゃたくさんの自動販売機があるところで、どこに駅員がいて、話をして切符を売ってくれるところを探すかといったら、これは大変なことですね、今の自動化されたどこの駅の状況の中でも。じゃ周りの人に子供用の自動販売機はどこにありますかと聞けば、すぐそれは教えてもらえるはずですよ。そうすれば視覚障害者の人でもそこに行って小児用を買う。買った切符と障害者手帳を改札で見せれば、ああこの人は障害者の方だから小児用の半額になっているのだと駅の方も確認できるわけです。障害者の人が駅で申込書を書いて、そして手帳を提示して切符を買っていると二、三十分かかっちゃうんだそうですよ。一台、二台の列車に乗りおくれちゃうというのですね。それなら割引なくても行っちゃった方が早くていいやということにもなって、せっかくそういう制度が生かされないという面もあるので、これはぜひ北海道で実験されたことを早急に全国的に普及させる迅速なひとつ御努力をいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
小児用の切符、これはつまり五割になるわけでございますが、これをまず自動販売機でお買い求めいただく、それを窓口といいますか改札口に持っていっていただいて、そこで係員が確認をした上でお乗りいただく、こういうシステムで今試行しております。
御指摘のとおり、障害者に対しまして割引の切符をお売りする際には、現在、窓口の方で手帳を見せていただいた上で発売をしているということでございます。例えば、先生今お話しのございました小児用の切符でどうかという御意見もございました。既にＪＲでも、北海道におきまして平成四年、昨年の四月から、札幌圏の
小樽ほか四つの駅におきまして、自動販売機でもって小児乗車券をお買い求めいただき、それを改札口にお持ちいただいて、手帳を確認の上でお乗りいただくということを試行的に既に実施をいたしておりまして、その結果を見てさらに広げていくということを北海道の方でも考えておりますし、これもまた当然のことながら、他の事業者につきましてもその結果を見ながら拡大をしていきたいと考えておるところでございます。
また、障害者が一人で切符を買う場合に、手続として、乗車券発売窓口に障害者手帳を提示して購入をすることになっているわけですね。この手続が煩雑で、しばしば障害者が予定の列車に乗りおくれることも多いと聞いているわけなんです。ですから、例えば切符の自動販売機の子供用切符を買うことで代用することはできないか、一部私鉄ではそのような例があると聞いておりますけれども、この点はいかがでしょうか。
これは一定の前提を置いた試算でございますので、必ずしも正確かどうかあれでございますが、ＪＲ全体で、例えば百一キロ以上の距離制限を撤廃した場合には、年間で大体四十五億程度が負担になるだろうと考えております。
本来、障害者が移動の手段として鉄道を利用する場合、もっと近場の近距離を、しかも一人で利用することが一番多いのではないかと思うんですね。障害者が介護者と一緒にいると乗車券にしても定期券にしても購入できるのに、一人で利用する場合はどうして割り引きが受けられないのか、これは障害者の方々が思っていらっしゃる一番大きな疑念なんですね。ですから、確かにおっしゃるように他の乗車の方々、いわば健常者の方々の負担でこれを出しているんだからそこにおのずから限界があるんだとおっしゃるのでありますけれども、それでは一体このための負担は、ＪＲ東日本なら東日本でどのぐらいの負担になっていらっしゃるのか、その実情はおわかりでしょうか。
柿澤次官、きのうそれはさんざんやったのです。それで具体的にワーキンググループの議事録というのはここに持っていますけれども、これを読めばどっちが正しいかというのははっきりしているのです。それを申し上げていますからこれについてはこれ以上申しませんけれども、要するに、意見の違いではなくて、こちらには事実があるのです。この事実を認めないというのが外務省の態度なんですから、事実を認めないで幾らこっちが正しいと言われてもそれは理由にならないということをきのうさんざんやったのです。ですから、あえて今そういうお言葉ですから申し上げましたけれども、ちょっと誤解があるので訂正させていただきたいと思います。
 実はきのうの後半少し時間がなくてはしょってしまったところですけれども、婚外子の問題について残りの時間もう少し問題提起を続けたいと思いますけれども、昨日の答弁の中で婚外子の差別について、婚外子の側から見ればおもしろくないかもしれないけれども我慢してもらわなくちゃいけないといった発言がありました。
 その問題について私はその言葉が差別的な用語であるということは一応指摘いたしましたけれども、さっきの古賀議員と同じように、一晩考えてみるとやはりこれは非常に差別的な言葉だと思います。おもしろくないかもしれない、差別されている人がおもしろくないかもしれない、そんなことは当たり前で、おもしろい、おもしろくないというレベルで人権の判断をしてもらっちゃ困る。しかも、日本全体の人権を守る立場にあるお役所の責任者がそういうことを言ってもらってはなおさら困るわけです。
 もう一点つけ加えれば、おもしろくないという言葉の反対にはおもしろいという言葉があるのです。差別をしながらそれをおもしろいと思われちゃとても人権なんて守れるものじゃないんです。その点をもう一度確認していただくために、このおもしろくないという言葉を撤回していただきたい。もう一言つけ加えれば、陳謝の上撤回をしていただきたい。手短にお願いします。