景品を売るということも一つのやり方だと思いますけれども、直接金で払っているのですね。たとえば玉が千発出たという場合には、まず千発の金券を渡して、その金券を今度は金にかえるということで、直接金で支払っているという形なんですね。私は実際に参考のために現場を見たのですけれども、玉が出ますとその玉に相当する金券を店で渡す。その店では金券を黙って渡すわけです。この金券をどうするんだということを聞きますと、明確なことを言わないですよ。実はその金券をその店でなくほかへ持っていって金にかえる、こういうことが行われておるわけですね。これはほとんどどこでも行われておると思います。私は東京都内で実際見たわけですから。
 そうしますと、こういう明らかに違法行為が公然と行われているということですね。これをどうお考えですか。
パチンコ屋は、御承知のことと存じますけれども、風俗営業等取締法によりまして許可対象の営業とされまして、いろいろな規制が加えられておるものでございます。具体的には、この風営法の規定に基づきまして都道府県条例でいろいろな規制を行っているわけでございます。
 ただいまのお話の換金行為につきましても、各府県の条例で、営業者あるいは従業員に対しまして、客に提供した賞品を買い取りまたは買い取らせてはならないという規定を置いているわけでございます。したがいまして、営業者等による換金行為、景品を金にかえるということを営業者等が行いました場合には風俗法違反あるいは条例違反になるわけでございます。
いまの業者一万、台数が二百万、そして巷間のうわさによりますと売り上げは二兆を超えるだろう。恐らくこれはその辺だと思います。こういう大変な規模になっておるわけでありますが、この実際の状況を見ますと、これは玉が出て、それに対する賞品をそこであげるということだと思うのですけれども、これが賞品ではなくて、お金で返しているというのがほとんどの例になっているようです。
 現金でこれを返すということはいいのですか、そういうことは。
私は、最初に、パチンコについて幾つかの点をお伺いしたいと思うのです。パチンコがいま大変隆盛をきわめておりまして、健全娯楽ということであれば、これは何もとがめるべき点はないわけであります。その運営について若干の問題があるのではないかと思います。
 そこで、まず、いま競輪、競馬、競艇と並んで大変国民の間にもてはやされているといいますか、人気のあるパチンコでありますけれども、これの規模、業者あるいは台数、推計の売り上げ、そういったものの概要をまず伺いたいと思います。
この際、分科員各位に申し上げます。
 質疑の持ち時間はこれを厳守され、議事進行に御協力を賜りますようお願い申し上げます。
 なお、政府当局におかれましても、質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。まず、新村勝雄君。

 歳入は、地方交付税交付金及び借入金等利子の財源に充てるための一般会計からの受け入れ見込み額、地方道路税の収入見込み額、石油ガス税の収入見込み額の二分の一に相当する額、航空機燃料税の収入見込み額の十三分の二に相当する額、自動車重量税の収入見込み額の四分の一に相当する額、特別とん税の収入見込み額等を計上いたしております

 歳出は、地方交付税交付金、地方譲与税譲与金及び借入金の償還財源等の国債整理基金特別会計への繰り入れ等に必要な経費であります

 次に、交通安全対策特別交付金勘定の歳入予定額は五百八十三億一千二百万円、歳出予定額は五百三十五億九千五百万円となっております

 歳入は、交通反則者納金の収入見込み額及び一般会計からの昭和五十六年度精算不足額の受入額等を計上いたしております

 歳出は、交通安全対策特別交付金等に必要な経費であります

 以上、昭和五十八年度の自治省関係の一般会計及び特別会計予算の概要を御説明申し上げました

 よろしく御審議のほどお願い申し上げます

    ─────────────
この際、お諮りいたします。
 ただいま自治大臣から申し出がありましたとおり、自治省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
第三次答申と第五次答申とが非常にずれがあるというお話でございますが、私どもとしてはそのように思っておりません。第五次の最終答申はそれまでの答申を全部包含した答申でございますので、そのようなことはないと思います。
 それから、地方出先機関の整理問題でございますが、たとえて申し上げますと、行政管理庁の地方行政監察局とか、あるいは公安調査庁の地方公安調査局とか、あるいは大蔵省の財務部とか、これらは御承知のとおり全国の府県単位に皆あるわけでございますが、これらは基本的に廃止をするというのが臨調の基本的考え方でございますが、ただ、ごく小規模の事務所は置いて行政の間隙を起こさないように、そういうような配慮はいたしました。
 それから、許認可の整理の数が足らないという御指摘でございますが、この問題は率直に申し上げますと、二年間の間に一万件の法律を洗って、そこまで実際問題として手が及ばなかった、一万件全部を洗い終わるというところまでいかなかったということはひとつ御了承願いたい。しかし、あの中で国民生活に関係あるもの、あるいは自動車の車検とか運転免許証とかいう国民生活に関連あるものとか、あるいは現在のわが国の情勢で輸入に厳しくて輸出に緩な許可認可とか、こういうようなものは刻下の情勢に即応しておりませんので、そういう問題を一万件の中からピックアップして、これを通じて改革の意見を出したと、このように御理解をお願いしたいと思います。