郵政省の支配介入が非効率、非能率を招いた、このような意味も言われて為りますし、また公社の機構、経営形態、ここに問題がある、このようにも言われておるわけですが、この点はいかがですか。
実は臨調が指摘されたことに対する批評でございますので、なかなか言いにくい点もございます。
 ただ、国会がこれに関与すればそれは弊害であるということがストレートに言えるかどうかということは、これは公社という一つの公的機関の形を持っている場合におきましては、国会が関与するのはやむを得ないことでございます。そういたしますと、国会が関与することがイコール公社にとってよくないという言い方は、一つの見方として問題があるのではないかと思います。
 しかし、現在国会提出いたしております公社の予算の中身を見ますと、どちらかといいますと、非常に税金を使う形の一般会計的な物の考え方から今度企業会計を導入してきたということで、そういう点におきまして、企業をする上からの予算の立て方というものについては確かに不自由な点があった。特に経営の自主性という点から、給与というようなものを決めるに当たっても給与総額制になっていて、これについては国会の承認を得なければ動かすことができないということもございます。また、投資範囲も法定制になっておりまして、これはいろいろ変化のある市場の現状に合わせていく企業活動にとっては、なかなか障害になるということも確かだろうと思っております。
今、運輸大臣の御答弁を聞いていますと、何とか解決しなくてはならないというだけでありまして、やはり少なくとも政府自体が率先してこの問題はこうするんだ、これが少なくとも財政面における国鉄再建のポイントだと思います。したがって、その方向を示さなければ国鉄自身で再建の計画が立たないと思います。これはやはり運輸大臣といいますか、内閣の責任だと思います。したがって、この長期債務をどのように処理するかということが国鉄再建の、少なくとも当面の出発点だと思います。これはやはり早急に内閣としてこの債務の処理の仕方、これを決定するということが再建の出発点であるので、早急に一遍決めていただきたい、これは運輸大臣に要望いたしておきます。
 総裁にお尋ねいたしたいと思いますが、今、監理委員会ができております。今、監理委員会が法律に従って、そうして内閣に答申するために国鉄の再建の方策をそれぞれ検討いたしておると思います。優秀な方々が寄っていろいろと検討されておりますので、新しい観点に立ち、あるいは民間的な立場に立って再建の方策を決定されて答申されると思います。しかし、新しい観点に立っていろいろと検討はされますけれども、過分な言い分かもしれませんけれども、どこまでも素人さんがやっているわけでございます。総裁を初め国鉄の役員たちは国鉄の事情は知り尽くしているわけでございます。国鉄自身で国鉄の再建はどうすべきかということの案は当然持つべきだと思います。したがって、機構改革も含め、経営形態も含めて、日本の鉄道輸送を確保し、将来に発展させ、働く職員の生活の安定ができるような国鉄企業の再建というものはどういう形で、どういう内容でやるべきか、私は、国鉄の責任者としては当然考えるべきであり、考え方も持たなければならないと思います。監理委員会の答申待ちというような態度では余りひきょうだと私は思います。
 したがって、監理委員会がどのような答申をお出しになるかわかりませんが、少なくとも国鉄自身として将来の国鉄の再建はこういう方向で、こういうあり方で再建するという自信のある国鉄の再建策を樹立すべきだ。今までのような経営改善計画であるとか再建計画であるとかという部分的なものではなくして、国鉄全体として、このような方向で再建すれば、将来日本の鉄道輸送を担当する、発展性のある国鉄というものは再建できるという考え方を持つのは当然であるし、責務であると私は思うわけでございます。
 そのときに、私は一言だけ総裁に考えていただきたいと思いますのは、国鉄は長い間の歴史を持っております。国鉄の今働いております職員あるいはＯＢたちというのは国鉄というものに対する一つの愛着心といいますか、郷愁というようなものを持っております。言いかえれば、これは理論の段階ではなくして、国鉄自身はやはり一本の形で再建したいという理論を超越した感覚を持っております。したがって、責任体制の確立と企業的運営をやるという形で再建するとすれば、分割であるとか民営であるとか、いろいろな議論があると思います。私は分割・民営という考え方についても賛意を表する面も相当ございます。しかし、分割・民営といっても、国鉄を純粋の株式会社にするということは今までの経緯から恐らく不可能だと思います。何らかの特殊法人的なやはり民営の形態になると思います。そうなれば、今の公社も特殊法人の名前だけの株式会社も五十歩百歩だと私は思います。
 したがって、民営にしろという精神は、やはり利潤を考え、私鉄、民営並みの企業運営をやれというのが民営ということの中心だと私は思います。分割しろということは、今のような北海道から九州まで膨大な地域、膨大な人員では目が届かない、しかし、責任体制を確立するために分割しるというのが分割の真意だと私は思います。したがって、分割・民営の精神を生かしながら、国鉄だけは形の上だけでも一本の国鉄で存在するという再建のあり方は、知恵を絞ればできると私は思います。そういう面、これは私の要望でございますが、しかし、いずれにしても国鉄の再建ということについては総裁として、国鉄の首脳部として、監理委員会の答申待ちというようなひきょうな、その場逃れの立場でなくして、みずからが自信を持って、これであれば国鉄の再建できますという案を早急に策定して、これをやはり外部にも発表し、世論の反応も見、内部でも十分討議し、いわゆる職員団体でありまする組合とも十分相談して、私はそれなりの考え方を持つべきだと思いますが、これに対して総裁はどうお考えになっておるか、所見を伺いたいと思います。