大臣のお考えは理解できますが、私はさらに、この問題については、先ほどから局長からも答弁がありましたが、長い目で物を見ていくということが必要ではないか。つまり、長期のビジョンというものがあって現実の日本の食糧需給状況があり、世界の食糧の流れがある。特に、発展途上国というのはやはり技術的にも経済的にもおくれていると思いますね。そういうところだけに、従来ややもすると商社が入っていって、たとえば、インドネシアのミツゴロの失敗、金を入れたらすぐ元手を取り返そうというこの拙速主義、これはよくないと思うのですね。だから、その国の国民との間で理解、納得、そしてその国の仲間と一緒になって、日本が食糧の輸入等等を特定の国に任せないで、輸入のやむを得ないものはやはり多国的に輸入するルートというものをつくっていくということが必要じゃないか。今日のようにアメリカだけに依存すると、アメリカが自由化を押しつけてくると、わずか五億ドルに満たないものでこれだけの騒ぎをしなければならない情けない状態というものを何とか克服しなければならないと思うのです。
 そういう点で、長期の計画というものとそれから開発計画というものは、これは単に農用地開発公団だけの問題ではなくて、あらゆるものについてそういう姿勢が必要ではないか。略奪とか収奪とか侵略とかという過去の悪いイメージは、この際払拭しなければならない、こういうことを私は主張したいのですが、この考え方についてお答えを願いたいと思う。
先ほど来局長からお答えしておりますように、いま、開発途上国ではやはり食糧の増産あるいは農業の振興が重要な課題になっておりますので、それにこたえるためにも、農業開発協力というものが質的にも量的にも非常に拡大されてきておりますので、したがいまして、私たちとしては、これまでの開発途上国への経済協力はいろいろな面で進めてまいりましたけれども、その中に、特に農村、農業というものを重要な柱にしていくということがこれまでと大きく変わった点じゃないだろうかと思う。特にまた、先ほど来話題になっております世界の食糧の需給動向も、中長期的に見て非常に不安定であるというような状況から考えますと、やはり食糧の不足な地域に対しては農業の技術協力によりまして、これらの国際的な食糧事情をできるだけ緩和していくということもわが国の役割りであろう、こういうような面からいいまして、農林水産省としてもこの点に極力力を入れていくということが、これまでの開発途上国に対する大きな考え方の変化だと私は思うのでございます。
大先輩の御指導をいただいた方がどうもかえっていいのではないかと思うんですが、私は確かにソ連邦の解体という表現を使いました。
 一つは、世界の現状ということをやはり我々は見ながら行政あるいはまた国民の福祉向上、サービスを担当している郵政省としての方向性というものを考えなきゃいかぬということが一つございました。
 もう一つは、今先生おっしゃられるように、やっぱり対岸の火事としないで、我々自身が絶えず革新と改革をしながら、そしてしかも郵政三事業というのはまさに百二十年の非常にとうとい、しかもまだ厳しい歴史の中で経てきた経験を持ち、あるいは技術的にもソフト的にもノウハウを持っている、そういうものが今非常に幾つかの問題点を課せられている、まさに要員の問題はその一つでございますが、そういった問題点の中で、言うならば、我々として発想の転換もせにゃいかぬのではないか。
 さっきの三重野先生の御発言の中でも、あるいは局長とのやりとりも承っておりまして、今大森先生御指摘された、私就任のときにこの問題は極めて重要ということで一昨日も私なりのことを申し上げて今の先生の御発言のような方向をいたしているわけですが、それもおっしゃられるようにまさに現状分析と、ただどうするということで過去を追うのではなくて、これからの新しい施策を考えなきゃいかぬ。
 私なりに政治家として、大臣ということは行政の最高責任者でありますけれども、例えば一つの問題点として、地方の職員が長男としてあるいはまた地域の生活権を確保するために両親と一緒に住んでいる。若い時にやはり都会、東京のみならず県都、そういうところでの生活もしてみたい。それならば住宅も施設も十二分にして、そしてそういうところで三年なら三年、二年なら二年という期限を持ちながら、そしてしかも郵便局は大都市周辺は人手が不足である。そういうことも考えながら、何かうまいローテーションが組めないか。それには都会の住宅をきちんとしてあげなきゃいかぬよとか、あるいは若い人たちが生活するに足りる環境を整備しなきゃいかぬ。そういったことまで掘り下げて本格的に検討してみたらどうかという指示を人事部長、官房長にもいたして研究材料にしてもらっているところです。
 これが確かに話のことだけで終わってしまっては何にもなりませんので、ぜひいろいろ御指導いただいて、私は正直申し上げて、そのときにその委員会に組合の指導者にも入ってもらえ、そういうことまで実は申し上げて、こちら側の基盤ができなければ組合の皆さんにいきなり来ていただいてもうまくまいりませんので、今そういった意見も聞かなきゃいかぬということで徐々に考えているようではあります。
 とにもかくにもソ連邦の問題というのは、平たく言うならば、共同所有だとか管理とか計画的な生産とか平等の配分とか、そういったことを目的とする社会というのを試みだという歴史的なことは大事なことだと、一つの注目すべきことだと思っています。我々もかつては勉強いたしました。しかしそういうものの中で、指導者のリーダーシップであるとか、あるいは今申し上げたような想像もつかないような技術の革新とでも言いましょうか、そういう時代もきた。そして、人類共通の一つの生存権のニーズとでも言いましょうか、そういうものが非常に高くなってきた。そういう中で一つはソ連邦というものの内部改革が始まってきている。
 おっしゃられるように、郵政省がそれと同じたとは思いませんけれども、しかしいたずらに馬齢を積み重ねていきますとそういうことになりかねない面もある。そこが非常に今我々としては緊張して、そしていろんな問題について総点検をし、あるいはまた御意見も聞いて一つずつやはり動かしていかなきゃいかぬ。こういう時代ではないかという考え方を持ちながら、ソ連邦が解体したというそのことを我々としてもしっかりととらまえてひとつ内部的にも考えながら、検討の材料にしながら研究を積み重ねていこうというふうに実は思ったわけでございます。
 要は、いいと思ったことは実行する。やってみる。もう役所の方は、これは役人の諸君たちは絶対にマイナス点が許されないという宿命を負っています。失敗は許されないという宿命を負っています。ですから、大事に大事に物事を進めていくことは非常に大切ではあるが、こういう非常に急激な社会変革あるいはまた環境の基本的な変貌、こういうときにはある程度のことは仕方がない。だから私は、仕事を大事にして百点満点を取るよりも、やり過ぎてマイナス点を取った場合にはその責任はむしろ指導者である、責任者である私が負おう、積極的に仕事をやれというふうに実は申し上げてきたところでございます。