そうしますと、速記を見ればあれですが、言葉を選ばれる大臣の言葉を間違えると申しわけないので、誤っていたら御指摘を願いたいのですが、仮にとおっしゃいましたね、六十年度ですか、まだ赤字国債からの脱却ができていないとすれば、つまり償還には財源がないわけだから——財源がないわけだからというのは私のアドリブですよ。赤字国債なりあるいは赤字国債の借りかえということも検討せざるを得ない、たしかそうお答えになったと思うのですね。
 そうしますと、六十年に赤字国債の発行をやめにするなんということはとうていできないというのは、私ども予算委員会で審議しました財政の中期試算ですか、今度は。それでも三年のケース、五年のケース、七年のケースだけお出しになって二年のケースはお出しになっていないのですね。つまり、六十年に赤字国債をゼロにするのは無理だということで初めから試合放棄しているわけです。ということは、もう試合放棄したのであるから、その時点で赤字国債を出しているのは必至である、したがって、そうなると国債の償還をまた赤字国債でやるか赤字国債の借りかえでやるかということは検討せざるを得ない、つまり翻訳するとこうなりますね。
    〔大原（一）委員長代理退席、委員長着席〕
特例公債の償還期にまだ特例公債依存体質から脱却していない、仮にそういうような場合を想定した場合には、償還の財源を新たな特例公債発行によって賄わざるを得ないということも、これは仮にという前提を置いたらあり得るが、このような場合には特例公債の発行によるとかあるいは借換債の形によるかとかというような問題はやはり今後の研究すべき課題になるであろうという、私、元来言葉を非常に選びますし、それで非常に、国会の答弁ののりを越えない範囲内でお答えをしたつもりであります。
そうでしたね。順序が逆でしたね。
 そこで、あなたの四月六日の毎日新聞「竹下蔵相に聞く」、聞き手は東京本社の経済部長ですが、その一番終わりに、見出しが悪いのかもしれませんが、「国債借り換えはっきりさせる」、こういう見出しで、「赤字国債の借り換え問題もある。」という問いに対して、蔵相は「「赤字国債の借り換えはしない」「法律も禁じている」と国会で答弁してきた。しかし、六十一年度にも国債整理基金がパンクするし、この問題もはっきりさせねばならない。」——「この問題もはっきりさせねばならない。」こういうぐあいに言うておられるのですね。この問題もはっきりさせなければならないというのはどういうことですか。
歴史の教訓は大変大事なことでございますが、この今度の定率繰り入れが、主観によって、それだけの財源を言ってみれば終局的には確保法の中で求めていく、こういうことは、されば、いわば防衛費の増強の見合いで考えたものでもなければ、政策選択というものは個人個人あるいは政党によってそれぞれの差異がございますので、総合調整した、現状における最善、最良のものとして提出し、御議論をいただき、議了をした五十八年度予算全体の中に位置づけた財確法の中のその一つとして定率繰り入れの停止があるというふうに理解をしておるわけであります。
たびたびございまして、大正九年から大正十一年の間は停止をされております。これは第一次大戦後の景気の停滞、反面財政需要がいろいろあったということのようでございます。それから昭和六年におきましては、やはり不況のために要繰入額から、四千六百万円本当は繰り入れるべきところを四千四百万円減額した。つまり二百万円だけ繰り入れたということでございます。その後、翌昭和七年からずっと減額をいたしまして必要な繰入額から三分の一だけ繰り入れ、つまり三分の二縮減をしたということのようでございます。それから、二十八年から三十五年まで、これはその時期は国債が非常に減少いたしましたので、剰余金繰り入れのみで国債償還が可能になったということで停止をされておりますし、三十六年以降四十一年までもずっと停止をされております。
そういう考え方でこの新農政というものを考えたわけであります。これをやるには、私たちだけが一生懸命になりましても、実際に農業をやっている農家の皆さんが本当にその気になってくれないとなかなかできません。試合と同じで、監督ばかり張り切ったって選手がやる気がなければ試合にならぬわけでありますから、そういうことで、上から押しつけるようなことはいたしませんし、農家の皆さんで、自分の子供は一体何人おる、こうなる、ではどうしようかという相談を本当にやっていただきたい。そうして、今お話しのように農家がもうかる、農業もなりわいですから、私はもうけてほしい、こう思います。
 ただ、誇りを持ってほしいというのは、私はきのうも申し上げてまいりましたが、人間生まれてから死ぬまで一生、三度三度食べる、このすばらしい食糧というものを誇りを持ってつくってください、それは他の産業は、車でもテレビでも我慢するとか、三年のものを十年乗るとかということがあっても、食糧だけは我慢するというわけにはまいりませんから、そういうすばらしい農業をやっておるのですから、決して子供たちに、農業はだめだ、だめだと言いなさんなときのう言ってきました。夫婦で自然の中で働ける喜び、子供も休みのときは手伝える、そういう仕事は他にありませんし、これが会社へ勤めたら、夫婦で手をつないで行って同じ机を並べて働かせてくれる会社なんというのは日本国じゅうないのですから、そういういいところもどんどんＰＲしてください、そしてあとは子供たちに給料を払える、嫁にも給料を払える程度の規模の農業というものをやらないと後継者は育ちませんし、嫁も来手がないということをきのうお願いしてきました。
 我々もそのためにはありとあらゆる考えられる支援というものはやるつもりでありますから、どうぞ皆さん方が本当に地域の実情に応じたすばらしいことを考えてやっていただきたい、こう申し上げてまいりましたから、そのとおり私ども覚悟して、これは何としても二十一世紀の農業者のためにもやり抜いていかなければいかぬ、こう考えております。