この際、お諮りいたします。
 ただいま山村農林水産大臣から申し出がありました農林水産省関係予算の重点事項の説明につきましては、これを省略いたしまして、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより予算委員会第五分科会を開会いたします。
 私が本分科会の主査を務めみことになりましたので、よろしく御協力をお願いいたします。
 本分科会は、総理府所管中環境庁及び農林水産省所管について審査を行うことになっております。
 なお、各省庁所管事項の説明は、各省庁審査の冒頭に聴取いたします。
 昭和五十九年度一般会計予算、昭和五十九年度特別会計予算及び昭和五十九年度政府関係機関予算中農林水産省所管について、政府から説明を聴取いたします。山村農林水産大臣。
これにて佐藤祐弘君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明後十二日月曜日午前九時から開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後七時二十八分散会
これには実はいろいろな理由が考えられるわけでございまして、率直に言いまして、延長保育とか夜間保育というのは、口で言うのは簡単でございますけれども、逆にお世話をする側の立場に立ちますと、労働時間の延長の問題がございますし、やはり職員の方の御協力、御理解というものがどうしてもその前提として必要なわけでございます。そういった問題と、予算的に不十分だという声も聞かないわけではございません、予算的な問題。それから延長保育あるいは夜間保育、保護者の希望があるからといって、それをそのまま行政として受け入れ体制をつくっていくのがいいかどうか。余り長時間保育をいたしますと、子供に対していろいろな面で悪い影響が出てくるということも考えられるわけでございまして、そういったことも識者からの指摘もございます。やはり、余り長時間の保育にならないような配慮が必要だということもございますので、あれやこれやいろいろな理由で延長保育なり夜間保育というものがそれほど伸びていない、また伸びない事情だろうと思います。
これは意外な数字ですね。二百五カ所。達成率二〇％ということですね。ただ問題は、需要はあるわけです。要望は非常にあるわけですね。なぜできないのか、その辺はどう考えていられるのですか。
延長保育、それから夜間保育等につきまして、昭和五十六年から予算面におきましてもいろいろな措置をしているわけでございますが、率直に言いまして、必ずしも私どもが期待をしたほど、あるいは当初予想したほど事業が伸びていないという状況でございます。五十八年度で申し上げますと、延長保育につきましては、予算措置といたしましては全国で千カ所の延長保育の施設を予算に計上したわけでございますけれども、実績としては二百五カ所にとどまっているわけでございます。
ぜひそのように御指導もお願いしたいというふうに思います。時間がありませんから、保育ママ制度、具体的に余り言いませんけれども、要望は切実なのです。三人まで預かれるようになっているわけです。おやつも持っていかなければいけない。そうすると、おやつの見比べということが起きる。親御さん同士がですよ、子供たちはまだわかりませんから。ぜひ公的保育所でのゼロ歳児保育は実現していただきたい。
 次に、第三の問題ですが、延長保育の問題についてお尋ねしたいと思います。
 昭和五十六年五月二十八日の衆議院の社労委でも、「保育時間を午前七時から午後七時程度まで延長すること。」という特別決議も行われております。住宅事情など通勤が延びますから、これはいよいよ切実になっているわけで、私も早期の実現を望んでおります。これは厚生省としても努力をしておられるというふうにも聞いておりますが、現状はどうなっておるでしょうか。
東京都の場合、江戸川区がそういったゼロ歳児保育をやらないで、保育ママなりあるいは保育手当を出しておられるということは聞いておりますし、それはそれで考え方としては一つの考え方である。先ほども申し上げましたように、子供が小さいとき、特にゼロ歳児につきましては、なるべくお母さんが家で直接保育ができることが一番望ましいわけですから、保育所をつくって保育所でお預かりするといったことではなしに、家庭で保育ができるようにということで、保育ママさんなり保育手当を出すという江戸川区の考え方は、私はそれはそれなりに一つの考え方ではなかろうかと思います。そうは言いましても、それでは本当に十分保護者の希望あるいは期待にこたえ切れない場合があるのではないかと思いますので、そういった場合においては、やはり保育所で責任を持ってお預かりをするという体制は整えていただきたいという気持ちは持っております。
今お聞きいたしまして、そういう趣旨で建設省としては見直しを指導していらっしゃるということですが、これはもう抜本的に見直しをしないといけないのではないか。全体計画の五十万トンのうちで今度十四万トンを第一次計画で進めていらっしゃるわけですが、この十四万トン自身も中を詳細に調べますと、岐阜市、羽島郡その他含めて約四〇％ぐらいの量については、処理場の各務原の地域とこれら下流部分とは二十三メーターから二十五メーターの落差があるのです。ですから岐阜市で例をとりますと、昔岐阜市に丸物という百貨店がありましたが、八階建ての高さが各務原の処理場の地点になるわけです。その二十三メーターをポンプでアップしないと処理場に持っていけない。だから数カ所でポンプアップをするわけなんです。こういうこと等から考え、現在羽島郡あるいはまた美濃加茂市、坂祝町、可児市その他ずっと足しましても、岐阜市の中部プラント十万トンをカットしておりますので、今度の計画そのものの中にも、どちらかと言えば田畑、山林、山地が多いのが実情なんですが、この際きちっと見直しをしないとこれは大変だと思うのです。早急にこの見直しを指示されませんと、工事だけ進む危険があるのですが、この点についてお聞かせいただきたい。