これは時間がないからおきますけれども、さきに発表されたものの差は一円あるかないかであったはずですよ。今の発表だと三円も四円もあるんじゃないですか。そういう点からいきますと、どうでもうまく答えればいいということはやめてください。何ということですか、それは。
こういう重大な、しかも日本で初めてつくろうとする、しかも国際的に見てもそれほど経験のないものをつくろうとする場合に基準がないということでしょう。もろもろ、いろいろ考えられて今おっしゃったわけですけれども、それはわからぬことはありませんよ。しかし、こういう重大なものを、しかももし処分場とするならば数百年、数千年に向かって問題のあることについて、基準がない。事実、基準がないです。あなたのおっしゃることも大体漠然として、今までの経験からおっしゃっているわけで、広い土地であるとか活断層であるとか、これは当たり前のことなんです。基準がないじゃありませんか。基準がなしに立地調査をやっても、幾らデータを集めても、そのデータが立地に適しているか否かの判断の基礎がないのです。これはもう大問題ですよ。この立ちおくれを抜きにして、いきなり地元が誘致するかうといって入っていくというやり方は、アメリカなんかではとんでもない話になってくるわけですね。これはまさに非科学的なんです。この点はもう厳重に申し上げておきたい。
 今度、いわゆる原子力委員会の放射性廃棄物対策専門部会で中間報告が昨年の八月に出ておりますけれども、その中で、地層処分の方法を開発していくということで四段階のステップを発表しておりますね。そのうち第一段階、いわゆる有効な地層の選定、これは既に終了したとおっしゃっているわけですが、この有効な地層とはどういうものですか。
先ほども申し上げましたように、貯蔵工学センターそのものの選定についての明白な、これが基準であるというものは存在しておるわけではございませんで、今申し上げたように、土地の面積であるとか地耐力であるとか地盤であるとか活断層であるとか、そういう面でこういうことが望ましいというものはございます。
これはけさほどから何度がお答えしておった内容と同じでございますが、貯蔵工学センターというものにつきましては、その中にいろいろな施設を含んでおりますので、貯蔵工学センター全体としての選定の基準というものはあるとは思いませんが、各施設それぞれについて適用すべき考え方というのがあるかと思います。
 ただ、貯蔵工学センター全体につきましては、けさほど来御説明しておりましたようにいろいろな施設をつくりますので、まず広い土地を必要としておるということがございます。それから、施設をつくりますのに必要な地耐力を有しておるということも必要でございます。それから、自然災害の生じることが少ないような地盤状態であるということも必要であります。具体的には、立地予定地内に活断層がないということが望ましいというようなことがございます。そのほかに、実際にこの貯蔵工学センターまでいろいろなものを運んでいくのに適当な方法があるかどうかということも一つの大きな条件になろうかと思います。幌延に貯蔵工学センターを設置するに当たりましては、そういう自然的な条件とか技術的な条件のほかに、地元から誘致をしていただいておるということも非常に大きな選定の基準になっておるというふうに私は考えております。
これは実態に即しませんね。我々は幾つかそういう経験をしているわけですけれども、北海道知事の場合は立地に反対をしているというだけでなくて、立地調査についてもこれを拒否しているという実態があるわけですね。そういうことから考えますと、いよいよ立地する場合には九九％知事の意向が尊重されるというのは今初めてわかりましたけれども、調査も拒否をしておられるという実態の中でこれがやられるということになりますと、これはいよいよ国民の信を得ることができないという意味で、私は今後の問題については警告をしておきたいと思うのです。
 それから次に、この貯蔵施設の具体的立地基準、つまりどういう環境、どういう地質のところが適しているか、そういう原則、基準というものはございますか。
ひとつ、その前にお答えさしていただきます。
 先ほど来、先生が会計検査院に対してこういうものは出してはいかぬとか、あるいはこういうふうにつくりかえなさいという指示文書が会計係長打合会の資料としてあるということを何度もお話しになっておられます。これにつきましては、沓脱先生からの御質問で当時秋草総裁、私どもがこもごも答弁したことであり、またその後も実態を調べましたのでよく承知しておりますが、私どもはこのようなものをどう調べても、当時だれがどうしてくったのか、またそれはごまかしじゃないかとおしかりを受けるかもしれませんが、本当に不明でございまして、私ども数年来厳しく指導しておりますことは、検査院はいわばわれわれに対して不利益のために検査をするのじゃなくて、われわれがもし一つの肉体だとすれば検査院は健康診断をしてくれているのだから、ありとあらゆるデータを出して、そしてわれわれの健康の状態をチェックしてもらうべきだということを繰り返し繰り返し申しておりまして、検査院に対して資料をごまかすとか、あるいはこれは検査院に出さないとか、そんなことは絶対まかりならぬということをあらゆる機会に、通信局長会議あるいは監査部長会議等で指示しておったところでございまして、現場の係長の打合会ということでございますが、そうしたけしらかぬ文書が出されておるということは、私どもとしては憤激したわけでございます。当時、秋草総裁も非常に立腹されまして、そういう事実があったらその責任者をはっきりさせて処断せよという指示まで受けたのでございますが、私どもの調査したところでは、どうしてこんなばかげたものがどこで行われたのかということ、現場の係長ですからあるいはそれがどこでどのようにされたのかわかりませんが、私ども調べた範囲では、通信局も通信部もそのような誤った指導はしていないということを当時お答えもいたしましたし、またその後も検査院にもその資料をもちろんお渡ししてございまして、非常に慎重に調査をしたということをここでつけ加えさせていただきたいと思います。