厚生省だからわしは知らぬということになるかもしれませんが、しかし私はそれは無責任だと思うんです。
 自治大臣、もう時間がありませんから、最後にお聞きをしたいと思うんですが、今申し上げましたように、国や地方自治体が下請労働者の低賃金や長時間労働を税金を使ってさらに拡大再生産をするというような結果になるようなことはすべきではない。これはもう行政上の公正の確保からいっても、また、働いておる人はそこに住んでおる市民ですから、そういう地域住民の人たちの暮らしと権利を守るという地方自治体自身の責任からいっても、これは十分考えなきゃならぬ問題であるというように思うのですが、先ほど大臣おっしゃったように、財政至上主義で我々は考えるのじゃない、サービスの低下を招かない、私はこの点一点確認できたが、もう一つ、その地域のそこに働く労働者が低い賃金をさらに生み出していくような、ひいては地域の経済の振興に障害になるような状態、こういうことで民間委託を進めるべきではない。民間委託を仮に進めるとすれば、一定の労働賃金と労働条件をちゃんと契約の内容にして、自治体も責任を持って、主人公である市民、住民がそこで働くわけですから、その人たちの生活を守るという観点を含めて考えるべきだというように思うのですが、この点についての大臣の見解を聞きたいと思うんです。
我が国がこれの批准に至っていないのは、それに適合する国内法が存在をしていないということがその最大の理由でありますけれども、これは大臣お聞きのように、公契約に基づいて使用される労働者の労働条件、これを一般の労働条件よりも低いものにしちゃいかぬ、公のところが劣悪な労働条件をつくり出しちゃいかぬ、そういうことを規定している条約でして、したがってその趣旨そのものは否定なさらないと思うのですが、私はこの点がやっぱり大事だと思うんです。だから、最後の管理をちゃんとやっていけばいいでしょうというても、コストダウンしようとすると、そのしわ寄せというのがどこにいくかというたら、そこに働く労働者の労働条件にいかざるを得ない、こういうことになっていくわけです。確かに労働の密度の高い時間というのは集中しますから、パート労働者の採用という条件も、例えば給食の場合に存在することは否定できません。しかし、パート労働者の協約の内容やあるいは厚生保険その他の労働条件やら、現在法律は一切ないわけです。だから、無権利の状態になるそういう労働者を地方自治体が積極的につくっていくということがいいのかどうかという問題があると思うんです。
 私は、これは局長に聞きますけれども、いわゆる清掃法に基づいて清掃業務を民間委託する場合、委託の基準というのが八項目、第四条で決まっています。これに基づいて、例えば清掃業務の委託をする場合はそれに基づいた契約を少なくともやらなければいかぬ、こうなっております。この中の第五項が「委託料が受託業務を遂行するに足りる額であること。」、こういう規定がある。一項、二項は設備その他いろいろ、あるいは経験を含めてあるわけですけれども、第五項には委託料がそういう「受託業務を遂行するに足りる額であること。」とありますが、この中には労働条件や労働賃金、これを含めてやられているのですかどうですか。
  午前十時二分開議
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○議事日程 第九号
  昭和六十年十二月二十日
   午前十時開議
 第一 一般職の職員の給与に関する法律の一部
 を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第二 特別職の職員の給与に関する法律及び国
 際科学技術博覧会政府代表の設置に関する臨時
 措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
 議院送付）
 第三 防衛庁職員給与法の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
 第四 国家公務員等共済組合法等の一部を改正
 する法律案（第百二回国会内閣提出、第百三回
 国会衆議院送付）
 第五 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改
 正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第六 検察官の俸給等に関する法律の一部を改
 正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第七 私立学校教職員共済組合法等の一部を改
 正する法律案（第百二回国会内閣提出、第百三
 回国会衆議院送付）
 第八 国民の祝日に関する法律の一部を改正す
 る法律案（衆議院提出）
 第九 農林漁業団体職員共済組合法の一部を改
 正する法律案（第百二回国会内閣提出、第百三
 回国会衆議院送付）
 第一〇 地方公務員等共済組合法等の一部を改
 正する法律案（第百二回国会内閣提出、第百三
 回国会衆議院送付）
 第一一 医療法の一部を改正する法律案（第百
 一回国会内閣提出、第百三回国会衆議院送付）
 第一二 下水道の整備等に伴う一般廃棄物処理
 業等の合理化に関する特別措置法の一部を改正
 する法律案（衆議院提出）
 第一三 不法な車検代行業者の排除に関する請
 願
 第一四 町村の実施する公共下水道の整備推進
 に関する請願
 第一五 傷病恩給等の改善に関する請願
 第一六 台湾出身元日本軍人軍属の補償に関する
 請願（五件）
 第一七 台湾人元日本軍人軍属の補償に関する
 請願
 第一八 職務執行命令訴訟制度に関する請願
 第一九 学校事務職員等に係る義務教育費国庫
 負担制度の堅持に関する請願
 第二〇 私学助成の大幅増額に関する請願（四
 件）
 第二一 てんかんに悩む児童・生徒の教育充実
 に関する請願
 第二二 義務教育諸学校の学校事務職員に対す
 る義務教育費国庫負担制度の維持に関する請
  願（百七件）
 第二三 農林水産物市場開放阻止に関する請願
 第二四 昭和六十一年産米の良質米奨励金現行
 確保に関する請願
 第二五 国民健康保険の財政に関する請願
 第二六 国民健康保険財政の健全化に関する請
 願
 第二七 小規模障害者作業所の助成に関する請
 願
 第二八 輸血及び血液製剤のエイズ汚染排除等
 に関する請願（四件）
 第二九 保育所制度の充実に関する請願（八件
 ）
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○本日の会議に付した案件
 一、日程第一より第二九まで
 一、委員会の審査を閉会中も継続するの件
 一、事務総長辞任の件
 一、事務総長の選挙
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