学校給食そのものについて論議されていることは事実でございます。しかしそれはいろいろな意見もございまして、方向といたしまして学校給食は現在の制度を維持発展させるというような方向でということで、特に後ろ向きの形でいろいろな問題が提起されることはないと思っております。
それは文部省側が述べられたということであって、それでは臨調が何をどう討議しているかということはおわかりにならない。しかも私はいま給食会と言ったのじゃなくて、学校給食と申し上げましたね。結局給食のあり方について二次答申に向けてどういうふうに討議されているかということも具体的にはおわかりにならないわけですね。
各特殊法人全体のヒアリングがあった際に、私も出席したわけでございますが、そのときには日本学校給食会は現在安全会と一本化して日本学校健康会法案という形で国会に出されているという状況説明をしたわけです。したがいまして、日本学校給食会自体について、従来の論議はいろいろあったわけでございますけれども、少なくとも現在の政府の態度といたしましては、その法案を一日も早く国会で成立させてほしいというような姿勢であるということを申し述べたわけでございます。
臨調内部における論議は私の方ではわかりませんので、ただ事務的にこういう特殊法人全体について論議をするというようなことで論議をし、必要な資料の提出を求められるというような形でございます。
この法案は、最初に出されたのが五十五年二月で九十一国会だったわけですが、それからすでにまる二年、六国会を経ておりましてまだこの状態です。つまり大変問題の多い法案で、国民の支持を得られない法案であるためにこういう状態になってきているわけだと思います。
 ところで、この法案の内容は、五十四年十二月二十八日に閣議決定をされた「昭和五十五年度以降の行政改革計画の実施について」に基づいていると思いますけれども、この法案に係る部分はどんなことがこの中で言われているでしょうか。
大臣からも大蔵省と同じような見解をちょうだいしたのですが、ただ希望を言えば、大変抽象的なんです。たとえば今年度はどうする、この二、三年の間には何々する、五年先にはどうなるといった具体的な年を限って、たとえば物資の取り扱いや何かは今年度はこれまで、あるいは三年後にはこれまでというふうにやらないと、いつまでも抽象的な言葉ですと、果たしてそのとおりになるかどうか保証の限りでない。なぜならば、先ほど言ったように、この条文の目的規定のあり方その他が大変抽象的でして、縮小どころか幾ら広げてもおかしくないように書いてあるということです。しかも法律は一度できればひとり歩きしてしまいますから、いまの答えは、大臣は変わる、局長も変わる、いろいろメンバーが変わってきますけれども、法律はそのとおり残っているわけです。本当ならもっと法律に歯どめができるような法文へと変えていただくのが望ましかったというふうに希望意見を表明しまして、質問を終わらせていただきます。
行革の効果はその日からあらわれるものではないと私も考えておりますが、先ほど大蔵省から答弁がございましたように、今後運営の合理化に鋭意努力をいたしまして、行革本来の目的の実現に努めてまいりたいと思います。役職員の人心その他につきましても、この趣旨にかんがみまして十分検討をいたしていくつもりでございます。
お答え申し上げます。
 先ほどからの御論議を伺っておりまして、先生御指摘のように、行政改革の名のもとに機構の再編を志す以上、それによってそれなりの効果が厳然とあらわれてくるのでなければ納得がいかない、われわれもそういう問題意識を持って問題に取り組んでいるつもりでおります。今回の場合、確かに先生の御期待に沿うほどの合理化というものが即時お目にかけられるような状況でなかったことは、残念なことだとは存じますけれども、私どもとしましてはそれなりに、合理化につきまして議論をしたつもりでおります。
 二つの組織は、それぞれ固有の領域をこれまで持っておりまして、その領域にかかります業務につきまして、この段階でどこまで中身を改めることができるかという議論をしてまいりましたときに、なかなか即座に大幅な削減ということには結びつきがたいというふうに感じたわけでございます。しかし、こうして二つの組織が一つになることによりまして、先ほど行管庁の方からもお答えがございましたけれども、将来に向かって算出される効果あるいは期待される効果というものは、明確な数字にはしがたいものでございますけれども、それなりのものになるであろう、また、しなければならないというふうに強く思っておりまして、先ほど先生がおっしゃいましたような、今後のいろいろな協議、そういった段階におきまして、大蔵省は財政当局として厳しい態度で臨んでいきたい、かように思っております。
大変厳しいチェックが行われているというふうにお伺いをしたわけですが、どうなんですか、昭和四十二年から五十二年の一月まで、中山馬主協会の会長を務めて、そして五十二年の二月から五十五年の四月まで中央競馬馬主協会連合会の会長を務めた方、小川乕三さんですね、もうお亡くなりになったのですが、この人は、競走馬を扱う株式会社ハーバーの役員も務めておられます。つまり、馬の世界では常にトップの座ですね。中央競馬馬主協会連合会の会長ですから、まさに一番王座におられた方なんですがね。この方は、関東の暴力団関係者が代表取締役をしている株式会社芳邑、この会社の住所はいまも暴力団の事務所と同じ住所なんです、この会社の監査役に名を連ねていらっしゃったわけです。亡くなられておりますのでやめさせよと言ってもしようがない話ですが、今後のこともありますから私は言っているのですが、ここに謄本を持っているのです。謄本を見ましたら、株式会社芳邑ということで取締役が稲川一二三さん、それからそのほか取締役に萩原吉太郎さん、児玉譽士夫さん、永田雅一さん、そして監査役に小川乕三さん、こうなっています。中山馬主協会会長になられた四十二年の四月から七カ月たった四十二年の十一月に監査役におさまっているのですよ。これは馬主の資格にかかわることではなかったのでしょうか。