いずれにしても、それぞれ国民の貴重な血とあぶらの結晶であります預金を預かって、そしてまた、今のように財投の問題も含めて運用の先が返還の見通しがつかないということであっては不安の材料が一つふえることになろうと思うので、幾ら法律で保証されているからといっても、こういうことについてはやはり見通しのつくような方向というものを明らかにすべきだろう。そうでしょう。皆さんが提供者なんですから、そのくらい明確にしていただいて——銀行だったらお金を貸さないですよ。返還の見通しのないところにお金を貸していただけますか。それは幾ら法律で国が保証するといってもそこまで、貸さない云々ではなくして、やはり今の国鉄、林野という問題を含めて、ある程度そういう見通しなりを明らかにすべきだろう、こんなふうに思うのです。大臣も先ほどこれら問題について前向きに述べられておりましたけれども、こういう問題を含めて私は積極的に考えるべきだろうと思っております。
 特に、貯金の払い戻しの安全性という問題が、結局貯金をいろいろな形で目減りをさせる方向になると思うのです。皆さんがそれを一生懸命弁解して安全だ安全だと言えば言うほど、逆にその裏を心配する可能性も出てくるわけです。まして、国鉄、林野がこういう形の状態で膨大な赤字をしょった中でいろいろなことをされているわけですから、それで安全だ安全だと言ったところで、片方については、それが本当に安全なのかどうかという疑問を持つことも明らかだと思うのです。そういうことのないようにぜひお願いしたいと思うのです。
 ところで、大臣がいみじくもこの資金の自主運用という問題について、今の金利の自由化を含めていろいろな問題が検討されている中で、大臣みずから今述べられたわけですが、こういう問題を含めて具体的に何かお考えになっているのですか。
ただいま大臣から詳細御答弁を申し上げたとおりでございまして、私どもの資金はまさに大蔵省資金運用部に一元的にすべて預託をしているということでございまして、この運用につきましては、大蔵省の資金運用部の方がその責任と権限において処理する事柄でございますが、しかし、資金運用部の最大の提供者としての私どもの立場から考えましても、運用状況については重大な関心を寄せざるを得ないわけでありまして、資金運用部資金法におきましても、確実、有利に運用するということがされているわけでございます。そういう趣旨に沿った運用がなされるように重大な関心を持っているということでございます。
 なお、預金者に対する郵便貯金の払い戻しにつきましては、国が法律で保証いたしておりますので、その点については預金者に不測の事態を起こすようなことはないと考えております。
詳しくは今政府委員から答弁させます。ただ、簡保はまた違いますけれども、郵貯の場合は、財投の原資としてすべてが資金運用部に預託されていることは御存じのとおりでございます。したがって、今御指摘になったような、はっきり言って、これは形容は悪いのですけれども、民間金融機関の場合でしたら焦げつきになるような形の運用というのはどういう方向になるのだということであろうと思うのです。
 しかし、この預託資金の運用に関しましては、これは国の責任でございますけれども、大蔵省が一元的に責任を持ってやっておるということでございます。そういった形の中での運用でございますので、私に言わせますと、そういったこと等もあり、今日の金利の自由化体制の方向もあり、我が方も責任を持ってお預りしておる本当に汗とあぶらの結晶である少額預貯金の運用というものを自主的に運用させていただきたいということで、かねて折衝しておるところでございます。そういう点におきまして、また先生の御理解と御支援をお願いいたしたいと思っております。
ただいまの御指摘は、私もいろいろと考えておる点でございまして、具体的なことはいろいろとございますけれども、やはり先ほども御指摘がありました、生活の場と申しますか、山村が本当に人が住める、つまり単に住むのじゃなくて豊かな生活ができるというその条件づくりが一番大事なことであろうと思っております。山村というのは、御承知のように人がどんどんいなくなる、それからなかなか見るべき産業も少ないといったようなところが一般的でございますので、それをつづめてまいりますと、先ほどもちょっとお話が出ましたけれども、若い人が住みつくという場にということをどうしてつくっていくかという、これが一番の問題であります。
 それはいろいろな面から考えなければいけませんけれども、林業の政策として考えていきますと、どうしてもそこに一つの森林資源というものをつくっていく、そしてその森林資源を生産並びに環境、生産財としてまた環境財として両方の価値を十分に発揮させていく。生産財としますと、例えば昔から杉、ヒノキ等の建築材もございますし、あるいはシイタケ、ナメコのそういう原木もございますし、あるいは木工品、あるいはその他いろいろございますけれども、その土地に合った一つの産業をささやかながらでもつくり上げていく。
 仮にそれが都市の需要、例えば最近は若い人で申しますと、草木染なんということがありますと人がどんどん集まってくる。都会の女性の方も来るようなそういったような産業、これはいろいろとたくさんございまして挙げ切れませんけれども、そういう資源を生かしながらできるだけ多くの産業を興こしていくという、これが一つ大きな課題になろうかと思います。
 それから環境財としての役割でございますが、当然水の問題もあるわけで、そういう水の問題、あるいは緑といった環境財としての森林の役割というものを十分発揮させる。そして、そのことによってできるだけ山村に、例えば水源林をつくるための費用といったものに国民の皆さんの協力がある、そういったような条件づくりだとか、あるいはそれに対して積極的に投資をしていくといったような問題、あるいはそれを管理していく上においての管理の実行主体と申しますか、そういうものをつくっていくというような問題、いろいろあろうかと思いますけれども、そういう生産の面、環境財としての面、この両方の価値が十分に開かれていくというようなことがこれからの課題としてあるのだろうと思うのです。そのためにはどうしてもこれからの林政の方針で、先ほど技術の問題が出ましたけれども、ちょっとそれに触れさしていただきたいと思うのです。
 と申しますのは、生産の技術というものは今までございましたけれども、 これからの大きな技術
体系が開いていかなきゃならぬのは、生産と保全とを結び合わせた生産保全管理体系と申しますか、そういう新しい管理技術というものがこれからの山村、日本の森林にとっては大事ではないか。その活力ある緑ということを今さっき質問が出まして、それに対していろいろなたくさんの政策的な課題があるというふうに申しましたけれども、それらを含めた、つまり生産と保全と結び合わせていくその技術体系、これが現在私どもの、これからやっていかなきゃなりませんけれども、一つ一つのこれからの大きな研究課題でもあろうかと思いますし、
   〔委員長退席、理事北修二君着席〕
また、行政もそういったところに着目していただく。そのことが今御質問のありました森林づくり、あるいは地域づくりというものの一助になっていくのだろう、こんなふうに考えております。