まず、政府は法律で臨時行政調査会というものをつくりまして、その委員も国会の御承認を得て任命された、こういう重大な委員会をおつくりしてお願いしているわけでありますから、お願いしている者がその間に自分のものを小出しに出すというのは、これは適当でないので、お願いした以上は、出てくるものを待って、それを点検の上誠実に実行する。ただその間にいろいろこちらの側で勉強しておく、こういうことは大事で、ただし、それはそう簡単に表へ出したりしないで、いざというときに聞かれた場合の用意にとっておく、そういうようなことがやはり頼んだ側の正常な姿勢ではないか、そういう態度を政府は堅持しておるわけであります。
 それから第二に、臨調が案をつくって出してきた場合に、今度は処理しなければなりませんが、私は前にも参議院でも申し上げましたが、こういう三つの考えでやってくださいとあらかじめお願いしましたと言いました。一つは、おのおのの所属を離れて大局的にやってくださいと、それから官民協調でぜひおやりくださいと、それから実行可能な案で、しかも国民の皆さんから見たらよくやったと、そういう案をつくってくださいと、そういうことをお願いしておりまして、日本の社会はコンセンサスソサエティーだと、こう言われますが、やはりある程度国民的合意を形成しながら、みんなでそこで行こうというようなものをつくり上げるのが政治の腕前であると思っております。したがいまして、臨調が独善的になることはこれは余り関心しないので、そういう意味で臨調側においてもいろいろ自分の考えや何かについて打診をして、また、われわれの方も聞かれれば、いろいろ内面的にこの点はこう思う、この点はこう思うと申し上げて、そしてコンセンサスを形成するための手段、便宜を講じておるというのが現状で、当然のことであります。「裏臨調」というような言葉が新聞に出ますが、別にそういう裏でこそこそしているというような問題ではなくして、やはり皆さんの見えないところで、そういう内面的な努力をし合うということは、やはり合意を形成するための大事な仕事であると思います。見えないところであるということを申し上げましたのは、そういう案をつくったり、考えを述べ合うときに、それが事前に漏れたりするようでは、これはぶち壊しになってしまうのはあたりまえですから、したがって、案がある程度決定的になったときには表へ出してきて、そして御批判をいただくということもありましょうが、流動的な過程において、そういうものが出てくることは必ずしも物をつくり上げるゆえんにはならない。そういう意味で、表に出ないところで話し合いをしたり、あるいは連絡をするということは当然のことであります。事案が重大であればあるだけに、そういう合意を形成するのには、手間とそれから配慮を要するので、時間もかかりますし、エネルギーもかかります。そういう努力をしている過程であるというふうに御理解をお願いいたしたいと思います。
包括的な御質問でございますが、いま私がここで余り自分の意見を述べることは好ましいことでないと思っております。
 そのまず第一が、やはり委員が御指摘になりましたように、国鉄の問題は、今日まですでに十年来繰り返し政府並びに旧会においてこの問題が危機であるという認識が語られ、その都度いろいろな対策が述べられてまいりましたが、結局その結論は、国鉄の持つ公益性並びに公共性ということが前面に出ておりましたから、そうしたことのために、常にしりぬぐいは何らかの形で財政資金で行うということが必ずついておったわけであります。そうしたことで、いわゆる親方日の丸という形にずっときたわけでございまして、今日これがいわゆる国民的な大課題として、国鉄の処理をいまの国会並びに政府に任されている。こうした段階に立ったときに、やはり何よりもなすべきことは、先ほど来委員が仰せられておるような、こうした長年にわたる公益性の陰に隠れた一つの安易な労使ともの経営あるいは活動ではなかったかと思うのでございまして、そうした意味において、昨今冬マスコミその他において、国鉄のやみ給与であるとか、あるいはまたその他の、われわれから見れば考えられないような労使慣行によるいろいろな事態が報道されております。私はこの事態に対してこれを非常に重視しておるわけでございまして、三月四日に国鉄総裁に対しまして、こうした問題の今後の大改善を期待するという意味の強い指示をいたしました。国鉄総裁もこれを受けて、五日には各理事を各管理局に派遣いたしまして、ひざを突き合わせて具体的にこうした事態の究明と、これに対する対処方を協議をいましてもらっておるところであります。私は、この成果が今月いっぱいに報告されるわけでございますが、またこの中間的な各管理局における話し合いというものがどんな形で進んでおるのか、またどういうことになっていくのかということを非常に注目しておるわけでございまして、これがいま国民の期待する方向の中で国鉄再建という、そしてまた国鉄の現在抱えている重理性という問題に労使とも気づいて、これに対して何らかの行動を起こそうというような決定が、あるいは方向がこの現在の活動の中から生み出されるならば、これはまず大きな収穫ではないか。これがよしんばいかなる形にせよ、臨調からの種々の設問がなされた場合に、まず受け入れられるか受け入れられないかという問題に対する私は基本的な方向が、これによって定まるというふうに考えておるわけでございます。
 なお、先ほども総理からもお話がございましたが、再建計画の実施という問題につきましても、やはりこれを詳細に分析してまいりますれば、主要幹線においてはまあとんとんの計画どおりの進み方をしておりますが、最も重要なことは貨物の大幅な不振でございます。したがいまして、改善計画にもいろいろと示されておりますけれども、むしろこうした貨物の問題については前倒しと申しますか、これを繰り上げて実施して、少なくとも四千億以上の赤字を出しておるこの貨物部門の合理化というものを推進するために、十一月に行います運用計画の中で、この問題に対する対処を明確にすることを国鉄に指示をし、また国鉄もその方向で進みつつあると思うのでございます。
 なお、先ほど来のいわゆる構造的な問題でございますが、十八兆に及ぶいわゆる累積赤字に対する金利の問題、さらにまた年金問題、退職金問題、これは御指摘のとおり、今日までのいろいろな形の中で、すべてこれはある程度国が財政的にこれをカバーしていくというような方向の中で解決されてきた問題でございます。したがいまして、いわゆる経済性をもとにしてこれを解決するということについては、先ほど来総理も仰せられましたように、特に年金問題については政府挙げて、そしてまた国会の御理解をいただいて、何らかの特別な方法を講ずる必要があると思います。また十八兆、そして六十年度にはこれが二十四兆に達するであろうと思うこうした累積赤字、債務でございますが、もちろん五十七年度以降、先ほど申し上げた貨物部門の合理化と、さらにまた現在話し合いをされておりますいろいろな人件費の問題も含めましての合理化を推進しながら、一兆あるいはこれを、赤字が出る一兆円をさらに減らしていくという努力をもちろんいたしますけれども、問題は、こうした累積された赤字をどのようにしてこれを解消していくかという問題につきましては、やはりこれまた単なる机上論だけではどうにもならない点もございます。いまそうした問題について、構造問題というものをもちろん考えておるところでございますが、しかし、その前にやはり労使が現在の危機的状態、そしてまた国民が国鉄に抱いておる多くの疑問、こうしたものにどのように対応するかというその基本がまず定まりませんと、そして構造問題だけが先行するということがあっては、国鉄問題は一切解決の道はないというふうにも思っておるわけでございまして、今後またいろいろな面で国会の御指導をいただかなければなりませんが、お気づきの点がございましたら、この国民的課題に対して政党間を超越いたしまして種々御指導賜りたい、私はそのように思っておるところであります。