確認をしたいのですけれども、さまざまな制約があって、その制約を外すということが少なくとも国研、全部で幾つあるのでしょうか、百以上の国研があるわけですけれども、その研究者のいわばこれは平均的な意見だというふうに考えていいと思うのですが、その意見の集約の仕方、どういう形でそういった結論が出てきたのか。さらには、今制約を外すことというふうに大きくくくられましたけれども、その中にはさまざまな個別の問題点というのがあると思います。それではそういった方向での科学技術研究政策といいますか、それを動かすために具体的にはどのような努力をされてきたのか、そのあたりを簡潔にお願いいたします。
これより会議を開きます。
 内閣提出、研究交流促進法の一部を改正する法律案を議題といたします。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本案審査のため、本日、参考人として各省直轄研究所長連絡協議会前代表幹事畚野信義君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
まず第一点の、あっちこっちで、ミニ東京をつくることになりはしないかという御心配でございますが、ミニ東京をつくらないためにこの法案を出しておるのでございまして、その地方におきます一極集中を排除して多極化していこうという趣旨がこの地方拠点都市構想でございます。そういうことになりません。
 それから次に、住民の意見を十分聞いておるかということでございますが、確かに計画をつくります段階等におきましては、一部事務組合などによって作成するのでございますが、地方自治法第二条第五項の規定によりまして、基本構想は議会の議決を経なければなりません。このことは法に明記されておることでございまして、計画はこの基本構想に即したものとされておりますので、したがいまして関係市町村の議会や住民の意向というものはそれによって十分に反映され、聞かれておるものと思考しております。（拍手）
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これは久美浜町だけではありません。京都府下でもあっちこっちの町議会で今そういう請願が審議されるという状況が起こっているわけです。だから、全国的に今、一時確かに赤字ができましたけれども、国庫補助金が四五％から三八・五％でしたかに下げられるというとき以降、毎年のように国保税の引き上げがあっちこっちで起こっておる、そして今黒字に転化してきたところがずっとふえてきているのは事実ですね。
 それで、さっき言いましたＮ町会議員さんですが、こう言っているんです。保守系の議員でもみんな国保税引き下げには賛成しておる。ただ、町長が何とか頼むというので、よう賛成しなかっただけだ。その町長も、府からたびたび、国保会計にこの先いつどんなことがあるかわからぬからとくぎを刺されているわけですと。こう言っておるんですけれども、高齢化社会にどんどんこれから進んでいく今日、宮澤内閣が本当に生活大国を目指すとおっしゃるならば、この保険料負担が年々重くなっているのを軽くする方法、そういう手を打つべきだというように私は思うんです。
 そこで、厚生省に聞きますが、こういう保険料の負担を軽減するために、政府として一体どんな手を打ってきたのかという点はいかがですか。
平成四年度の地方財政対策の中で、今御指摘のように、国保財政の安定化支援事業を導入いたしました。これは私ども自画自賛ということではございませんで、むしろ国保財政が地方財政に非常に大きな影響を与えるということで、やむを得ずこういう措置に踏み切らざるを得なかったということでございまして、本来でございますればやはり国保財政というものは国費と保険料で賄う、これが基本原則でございますから、この基本原則を踏まえながらこの支援事業というものをこれからも考えていくべきだと考えているわけでございます。
 そういう観点から二月四日に財政局調整室長から御通知を各地方団体に差し上げましたが、この中で今御指摘のように安易な保険料税の引き下げに充てられないようにお願いをしたということでございまして、その安易な引き下げという点につきましてはただいま厚生省から御答弁のございましたようなそういうものを私どもも頭に描いてこの文言を入れさせていただいたものでございます。
次、同じように自治省に聞きますけれども、九二年度の地方財政計画で国保財政安定化支援事業、この経費として一般会計から国保会計に一千億円繰り出すというのを計上した。これで国保財政のてこ入れになるということで自治省も自画自賛なさっているようですけれども、きょうはこの問題を突っ込んでお尋ねする時間がありません。
 しかし、ただ、これに対する二月四日付です。か、自治省財政局調整室長通達、これによりますと国保料の安易な引き下げに充てられることを想定していないとわざわざ強調されていますが、ここで言う安易な引き下げというのは今厚生省がおっしゃったような意味と同じですか。自治省の通達ですよ。
そこで、さっき古都保存法の話が出ましたから、今度は百人一首で有名な小倉山や嵐山のところです。そこへ山陰線を新しく線を引いたために、上から穴を掘りまして、トンネルを掘ったのです。上から穴を掘って、その土をずっと上に上げたわけですね。これは、歴史的風土地区の保存地域なんです。これをやり始めたのが、古都保存法が制定されたのが一九六六年ですけれども、この地域は八二年からそういう作業をやったのです。だから、今十年たっているわけでしょう。その土をどうするのかということがちゃんと条件にあって、よろしいといって当時国鉄、今ＪＲですね、そこに許可を与えたのです。ところが、土を掘って山の上にほったらかしになったままになっている。
 一方では、古都保存法の指定地域だったら、道路だって、昔の景観を残すために苦労した形で残しているのですよ。家の姿だって、昔風を大切にしてつくっているのですね。みんな個人個人には物すごい努力をしてもらう。ところが、事国鉄が、事ＪＲがやった場合には十年たったっていまだに放置されたまま、こんなことが許されるんだろうか。これはだれが所管しておられるのか知りませんけれども、お答えいただきたいと思うのです。