これより会議を開きます。
 内閣提出、公有地の拡大の推進に関する法律の一部を改正する法律案及び内閣提出、昭和六十二年度における地方公務員等共済組合法の年金の額の改定の特例に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
 これより両案について順次趣旨の説明を聴取いたします。梶山自治大臣。
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 公有地の拡大の推進に関する法律の一部を改正する法律案
 昭和六十二年度における地方公務員等共済組合法の年金の額の改定の特例に関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 なお、参考人からの意見の開陳は、来る十五日金曜日午前十時からを予定しております。
 次回は、明十三日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時三十六分散会
この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま趣旨説明を聴取いたしました両案につきまして、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選、日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、上坂昇君。
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 訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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次に、先刻付託になりました内閣提出、訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案及び上坂昇君外三名提出、訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
 これより両案について、順次趣旨の説明を聴取いたします。田村通商産業大臣。
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 訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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この法案は、御承知のごとく通産大臣、建設大臣、農林水産大臣、国土庁長官等がそれぞれ主務大臣になっておりまして、通産大臣がその取りまとめということであります。こういう法律を実効あらしめるためには、各省庁が協力し合わなければ何にもならないので、いわゆる俗に言う官庁セクト主義というものが出ては、これは逆に足の引っ張り合いになってしまう。でございますから、私は、通商産業大臣がイニシアチブをとってその取りまとめを行うということより、日本国政府の施策としてこれを実行するために通産大臣が幹事役を果たしていくということが正しいと思うのです。
 そのようにして、この問題は率直に言って——法律の中には、その法律があることに意義があるというのもあるでしょう。だけれども、この法律は実行しなければならない法律なんです。でございますから、そういう点で官庁の結束と同時に、また広く大衆、関係者の意見にも耳を傾けて、その中で傾聴すべきは傾聴し、これを実行に移していくというような精神も必要かと思います。そういうことでやりますので、ぜひ御賛同賜りますようにお願いを申し上げる次第であります。
それでは、先ほどから大臣、大変親切に、また率直な御答弁いただいておりまして、これまで私が属していた委員会とは大分趣が違うなと思っているわけでございますけれども、せっかく御出席いただいておりますので、最後に大臣から、この法案が成立した際の運用についてのお考えといいますか決意のほどを表明していただきまして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
そういたしますと、条文解釈としては、今の文化的な条件といいますかバックグラウンド等については、この都道府県の立てる計画の大綱としては五の「その他特定事業の集積に関し必要な事項」、ここのところでソフト面は賄うということになりましょうか、これは条文解釈の問題でございますが。
また、つぼ外れちゃったから……。
 私は、何らかの形で、今のままに国債を発行する、それが高額所得者や資産家の資産になる、それの運用益を財政の中からまた払うというこの繰り返しを続けていくと、ますます財政が果たすべき——所得逆配分になってしまうと、こういうことにはまり込んでおるんだから、そこで、そういう国債を何百億も出してまで、出したものはどこかにそれは蓄積されているんですから、ストレートにそこから取れぬにしましても、それとの見合いで国債を減していくということを考える知恵があったっていいというので、それがまず日本の場合には土地にあらわれている、株にあらわれているという認定が立つならば、それの保有によって生ずる増価益というふうなものは一つの目のつけどころになるということを言った。本来ならば、キャッシュローンの問題がなければ取っちゃうんですから、実現すれば。大蔵省だめだ、だめだと言うから百歩譲って、増価益税を取れぬであれば、そういう別の知恵ぐらい考えるという提案はしたので、これは私も長々とやります。
 時間がなくなりました。時間の配分がどうも僕は下手なんだな。いろんな問題がありますが、また後日、二十八日までの間にまたお目にかかってやることにしますが、最後にあなたにとって気分の悪いことをもう一つやりましょう。
 総理、これはちょっとやっぱりけりつけておこうと思う。十二日に、いわゆる竹下さんサイドに行った株、それの物証を私は示してもちっとも構いません、ただ、私的経済行為のものを一体ほいほいと言って公の場に出していいものかどうか、その辺は若干私にも判断し切れないところがあるので、国会の皆さんで、委員会で相談してくださいよというニュアンスだった。だから、私も梶木委員長のもとの理事懇でもそういう問題を整理して相談しましょう、隣にも相談相手いますがね、と思っていたんだが、何だかだんだん日がたつに従ってちっとずつ言い分が変わってきて、きのうの上田委員のところへ来たら、じゃ、あなたひとつ自分で判断して出してくださいよと上田委員が聞いたら、いや出せば出せぬわけでもないが私には出す意思がありませんとこういう御答弁になる。私のときには、出すべきか出すべからざるかというのを、私判断に迷うから相談してよと、こう言っている。十日たったら、いや私は出す気がありませんというふうに心変わりをしたんだな。これちょっとどういうことなのか説明してくださいな。