その席上、じゃもう少しあなたに、今の理事長の発言で触れられていないのがありますから、それを思い出していただくために申し上げたいんですが、審査部長はこういうことを言っているんですね。
 協議会を、すなわち審査会ですね、審査会を設置するということは東京都庁に約束をしてきた、約束をしたからようやく検査がパスしたんだ、都庁としては指摘改善の成り行きを注目しているはずなので、このような審査会をやめてしまうということになってしまうと、どういうように説明をしたらいいのだろうかという発言をしているんです。だから、その前段には、理事長がもうこんな審査会なんかやめようということを言った発言を受けて、審査部長が、今私が言ったようなことを発言しているんです。
 また、業務部長は、現在の貸出金というのが延滞化していく、不良債権化していく、信用組合の経営に及ぼす影響が非常に心配だという発言をしているんですよ。
 そのときに、あなたはどういうような発言をしたんですかね。もうここまで言えば思い出されると思うんですが、思い出して言ってください。
たしか、経営については私を信頼してほしいといったことと、それから改善について、業務の改善について、不稼働債権を稼働債権にしていきたい。これは……（草川委員「優良化する、活性化する」と呼ぶ）活性化する、失礼しました。活性化していきたい。ちょっと表現が違うかもしれませんが、たしかそういった発言があって、個別の債権については、まあ、失礼しました、個別の案件について審議をする際にはそれなりにそれぞれの意見が出てくるであろうけれども、そういった、自分が組合のために一生懸命やっているし、それから不稼働債権を稼働債権にすることによって組合を立て直していきたいので、そのことについて基本的に了解、理解をしてもらいたいという発言があったかと思います。
じゃ、記憶にないというお話ですから私から申し上げますが、出席をしておみえになりましたのは、業務部長、総務部長、審査部長が出席をしておりますが、どのような発言をしておるのかを今からお聞きしたいのですが、記憶にないということで逃げられておりますので、もう少し、私が言いますから思い出していただきたいと思うのです。
 その際に各部長は、この審査会を廃止すべきだなどと言っている人は一人もいなかったはずでありますが、その点は記憶戻りませんか。
都に報告していないということはわかりましたが、じゃ次の質問に行きます。
 平成六年、昨年の三月の八日に東京協和信用組合の常勤役員会が開かれましたけれども、証人はこの役員会に出席をしていますね。どうですか。三月八日。
先ほどから申し上げておりますが、これはあくまでも一つの試行機関の過程でこういったことをやってみようということで行ったわけでございまして、規定としてこれを取り扱うとすれば、事前に東京都に審査部の方から申請をいたします。その上、理事会で承認をとった上で実行するということになりますので、このことについては東京都に御報告はしてないというふうに考えます。
今静かに答えてみえますが、東京都はそれを聞いたら怒るでしょうね。
 東京都の業務改善指導に従って融資内容などを事前に審査する委員会を設置したんでしょう。そこで出た結論を無視して貸し出しが現実に行われている。東京都は怒るわけでありまするし、たった四カ月でそれを廃止をしたわけですから、私は大変憤慨したと思うのですが、これは東京都にそういう報告をしましたか。あるいはその報告を、やめましたという報告を受けた人はどなただったでしょう。
私、先ほど、実務者としてあなたを呼んで、具体的な日時を申し上げましたね。二月の二十八日の案件では、二十四の案件のうち、否決されたものが十七件、条件つきというものが三件、あなたの意見でもいいですよ、条件つきのが三件。協議されたもののうち七割が否決をされているにもかかわらず融資が行われたというその経緯を、今実務者のあなたに聞いているわけです。
 記憶が定かでないとおっしゃいますから、じゃ、もう少しこの問題を前に進めていきたいと思うんですが、この協議会は、試行錯誤というようなことを言っていますが、平成五年十一月にこの委員会ができ、翌年の平成六年の二月、もうこれ廃止されているんですね。たった四カ月よりこの協議会、運営委員会、審査会というのは動いていなかったということだと私どもは聞いていますが、その点どうですか。
私は、農業問題につきましては素人でございますが、素人なりの考え方を申し上げます。
 農業及び食料問題は、これは非常に重要な、国の基本的な安全保障にも関連する問題でございますから、したがって、農業を完全自由化しろとか、そういう乱暴なことを決して我々は主張しているわけではございません。どの国も農業につきましては、できるだけ市場原理は活用するけれども、完全自由化というのは、例外はあるかもわかりませんが、ほとんどないと思います。私はそれでいいと思います。
 しかしながら、今日に至るまでの日本の農業政策が、あるいは農業経営のあり方が、例えば昭和十七年の、第二次大戦勃発後制定されました戦争遂行のための食糧管理法がいまだにずっと続けられてきたという中で、そういう基本的な条件の中で本当に近代農業としての育成が行われてきたかというと、決してそうではなかったというふうに思います。
 しかしながら、私は、農業、アグリビジネスというのは、これは本来先進国が最も得意であるべき産業ではなかろうかというふうに考えております。現に今、アメリカにせよヨーロッパにせよ、世界で農業の最も生産性の高いのは、実は先進工業国であるわけでございます。先進工業国が同時に農業の高生産性の国でございます。
 したがって、これからは、抽象的な言い方で申しわけございませんが、いかにアグリビジネスとしての日本の農業を育てていくか、それによって生産性を高め、品質のよい農産物をつくり、かつ生産性を高めることによって農産物の内外価格差、食料品の内外価格差を縮小していくか、そういう時代に入っているのではなかろうかというふうに考えております。