他用途利用米の本来の趣旨からいたしますと、やはりこれは加工原料ということでありまして、それぞれの米を利用する食品産業がその企業の事業活動として当然当てにしておりまして、それによってまたその企業が成り立っていくかどうか、こういう問題も一方でございます。したがいまして、その指定法人との契約におきましては、全量を予定どおり確保するということが、これが当然の要請でもございまして、またそれに対して安定的な供給ができないということになりますと、その面で今後にわたってこの制度自体に対する影響というものも懸念されるわけでございます。
 したがいまして当然、予定どおりの数量を確保するという観点から、契約上いろいろ約束履行のための措置が決められているという実態がございますから、農家の立場から見ましても、国に対する販売あるいは他用途米に対する販売、こういったものも法律上、契約上の義務としてやはり両方果たしていかなければならないという立場にあるわけでございますから、そこをどのように調整をして、制度全体をにらんだ的確な措置がとれるかと、こういう問題かと思っておるわけでございます。
そういう検討で御苦労されているのはわかりますけれども、ただ原則は原則としてはっきりしなければならないと思うのです。限度内の数量を売り渡すというのは法律上の義務です。他用途利用米を売るというのは契約に基づく責任です。これは重さが全然違います。そして、契約に基づいて他用途利用米を売ることができないとすれば、これは天災地変に基づくものですから、通常の常識で言えば契約違反の責任は問われないはずです。私は限度内であれば全部買い入れるべきだと思っていますけれども、現実の政治がなかなかそれほど、しゃくし定規にやりにくいという状況も理解できます。しかし、原則は原則としてやはりはっきりしなければならないと思うのです。
 長官の説明では、限度数量内であれば、農家が買ってくれと言えば買わざるを得ない。しかし反面、例えば減反の未達成とかその他の不利益な問題が生じてくるというのが、本当に理屈どおりの割り切り方はそうなるのですか。
繰り返して申し上げますが、政府として予約限度数量の範囲内の米を申し出に基づいて買うということは当然行うわけでございます。ただ、生産者の方は他用途利用米につきまして先ほど来申し上げております契約がございますので、その契約上の責務もまた契約どおりの数量を出荷しなければならない。それを出荷しない場合には違約金を払わなければならない。また、翌年度の他用途利用米の配分も受けられない場合もやむを得ない。さらには、生産調整の一環として行っておりますので、それが未達成ということに相なるわけでございまして、またその場合には良質米奨励金の交付も受けられないというようないろいろな契約に伴います権利義務関係というものがやかましく言うとあるわけでございまして、そういったものの中で、生産者のサイドも国に対する出荷と他用途利用米に対する出荷という
ものが調整されることがその利益にかなうということがございまして、全体の調整を市町村のレベルで行政とも十分相談をし合いまして、全体として農家の利益になるようなことはできないか、こういう検討が現在行われておるところでございます。
政府と自治体がこの問題でいろいろ苦労されているのはわかりますけれども、私が原則、例外という言い方をしたのはこの問題です。ずばり政府の買い入れ限度内の数量を政府に買ってくれと農民が申し出たら政府は買わなくても済むのですか。その点はどうなりましょう。食糧管理法を読む限り、限度内であれば政府は買い入れなければならないというふうに読めますけれども、違いますか。
実はこのＮＩＣＳ問題につきましては、主に私が発言したものですから、私からちょっと申し上げますと、この発言をいたしましたワーキングランチの前の晩の議長招待のディナーで、私は議長と隣同士になりまして、あなたはＮＩＣＳに対してどういうふうに考えておりますかということで、私の意見を述べましたら、それは結構なことだ、ぜひ発言してもらいたいというようなことでございました。
 要するに、対話の問題でございますけれども、一部の国からはＮＩＣＳに対して相当厳しい対応ぶりが示された。私どもは、このＮＩＣＳという、その場では四匹のトラという言葉が使われておりましたが、脅威ととらえるよりは世界経済への貢献、刺激という点で機会、オポチュニティーとしてこれをとらまえるべきではなかろうか、そしてＯＥＣＤで先進国がこうと決めてＮＩＣＳに押しつけるような、あるいは枠決めで話し合うようないわゆる君臨するような、こわもてのような対応はすべきでないと、かえって刺激をするということで強く私から申し上げたわけでございます。
 そこで、ＮＩＣＳにつきまして、特にアジアＮＩＣＳは一人当たりの平均ＧＤＰが先進国のいまだ四分の一程度であります。それから世界貿易に占めるシェアがおのおの一、二％であります。対ＧＤＰ、輸出依存度が極めて高い、平均で六〇％程度であるというようなことから世界経済の動向の影響を敏感に受ける、下手をすれば、一部の国が言っておるように、途上国としての恩典というものを外して厳しい対応をしていったならばパニック状態が起こるだろうし、そして中南米の累積債務国の二の舞をすることは必定である、しかも日本の場合は地域的にＮＩＣＳの中に住んでおるようなものですから。
 アメリカを例にとると、アメリカはアジアＮＩＣＳのＧＮＰの倍のＧＮＰを示しておる中南米諸国への輸出よりもアジアＮＩＣＳへの輸出の方が多いんです。だからこれを一方的に責めるよりもむしろ中南米よりすばらしいマーケットになりつつある、世界経済への大きな影響にもなる、あるいは我が国にとってみれば構造調整というものに踏み切る一つの刺激にもなったといういろんな面がございまして、これを機会としてとらえるべきではないか。いずれにしても先進国とＮＩＣＳとの対話は弾力的に行われるべきものであり、ＮＩＣＳの意向は十分に尊重しながら大人の対応をすべきであるということを強く私は言ったんです。それに対してほぼヨーロッパは同調したというようなことでございます。