公営企業は、先ほども審議官から申し上げましたが、病院においては、不採算地区であってもやらなければならないといったような使命もございますし、下水道について、雨水分についてはある程度一般会計が分担するということもございます。いろいろなことがございますから、その繰り出していることはそれなりに理由はあるわけでございます。
 ただ、いま御指摘のございましたように、いろいろな勤務手当とかあるいはきわめてむだが多いとかといった面で、非常に効率とか能率という面で問題があるという点は、あるだろうと私も存じます。しかし、行財政全般について効率化、能率化が言えるわけでございますけれども、独立採算を原則としております公営企業では、特にそれは要請されるとは思っております。いわば親方日の丸といったようなことについなりがちかもしれませんが、そういうことは許されることではございません。各事業を経営する地方団体でも、改善合理化には努力をされておるわけでございますが、引き続いて経費の節減なり職員の適正配置なり、いろいろと努力をしていただきたいと私どもも思っております。
 実態については、御指摘の点が地方団体によっても、あるいはまたその病院なり何なりそれぞれの事業体によっても違うと思いますけれども、やはりむだがあるという点は反省をしなければならぬ点があるだろうと思っております。効率化、能率化という点について一層努力をしなければならないと考えております。
大変細かい話ですけれども、たとえば下水道関係、その職員が大変大事な仕事で、時と場合によると、しょっちゅう残業もしなければならぬ、朝早くも出なければならぬということで、四十八時間勤務体制を要求された。その四十八時間勤務体制を要求されたことに伴って、当然特別勤務手当を組合は要求して、これを通称四八手当と言っておる。
 ところが、その後組合側の方で、何で下水道関係だけ四十八時間勤務をさせるのだ、通常勤務に戻せということの要求が強くなって通常勤務に戻った。ところが戻らぬものがある。何だと言ったら、その特別勤務手当だけは戻らない。なぜ戻らないか。一度支給したものを取り戻すことは労働条件の悪化だと、こう言う。そういうことがまかり通っているんですよ。これは一つの例をある公共団体の下水道にとったのです。
 それから病院事業。患者さんがひいひい、ふうふう言っている。なぜかぽかぽか暖かくなって暑くてしようがないのに、ストーブだかスチームだか、一生懸命暖房をやっている。しようがないから、窓を水平にあけて暑さを逃がして、やっとちょうどいいぐあにしている。何でそんなことをしているか。何月何日までは暖房をやることになっているからやっているのだ、こう言うのです。これも一つの例です。
 それから今度は公営バス。公営バスと私営のバスが並んで走っている。公営バスの方が先を走っていたにもかかわらず、悠々と追い越させるというか、私営バスの方が追い越していく。そして、私営バスは先に停留所へ着いてお客さんを拾う。公営バスは、どうぞお先へと譲る。それでだれもいない停留所のところを、ああこれで手数がかからなくていいと、こう通っていく。これでは、公営企業が赤字になるのはあたりまえじゃないですか。
 しかも、そういう経営努力に欠けている公営企業に対して、足りないからといって——もちろんかっこうはつけているのです、ただ足りないからといって出しているのではないことは知っています。一応何らかの形はつけておるけれども、実質的にはまことに望ましくない繰り出しをしている。この姿勢についてはもうそろそろ改めなければ、公営企業をだめにしてしまうか、しからずんば公営企業なんかもうやめてしまった方がいいのではないかという議論が出てくると思うのですけれども、どうでしょうか。
電波監理局長、こっちで聞きたいことだけ答えてください。まくら言葉は要らないんだ。そのためにこっちはちゃんと言っているんだ、時間がないから。原則論だとか、県域単位でやるとか、そういうことはわかっていますよ。
 問題は、そういうふうになっておりながらなぜ細切れにぽつぽつとやるのかということなんです。その背景に何があるのか私たちは知っていますよ、それはここでは言いませんけれども。公共の電波というものはそういうことではだめなんだ。だから、これをこれから割り当てる場合に、経営の可能性があるかどうかなんということを言っているわけだ。
 当時ＵとＶとの混在方式でやる場合に、Ｖのあるところ、たとえば山梨県のようなところにＵを持っていったって経営的に成り立たぬだろう、だからＵなんか割り当てなくていいと私は言った一人なんですよ。ところがあなた方は、いや、それはもう経営は成り立つ、成り立つと言って、あんな山梨県の、八十万の県民で県予算が二千二百億くらいの県で、私は当初は非常に心配した。結局Ｕをつくってそれが赤字で――取り入れることになったならば、公共のための電波ですからね、そんなわけにはいかない。だから慎重だった。そのときにあなた方は、そんなことはわれわれが言っても全然耳をかさなかった。やればできる、下から需要があるからやるんだと言ってやったじゃないか。いまごろになってわれわれがあの当時言ったようなことを言い出しているというのは、これはおかしいんだ。だから電波行政というものは戦後一貫性が全然ないんです。そのときばったり。こう行って、右行って左行って、そんなことで日本の電波が正しくやれますか。私はそこを言いたいのですよ。
    〔委員長退席、堀之内委員長代理着席〕
 それから、中波の混信状態を見てなんて、そんなことはもう何年たっているのですか。まだ混信するかしないかのこと一つ研究できないのですか。電波監理局というのはそんなに貧弱なんですか。そんなことはわれわれに通用しない。だから、もうさっさと割り当てをして――たくさんの人たちが競願しているんだ。だから、放送の一社独占、そういうことは原則として貫いておられるわけですから、さっさと各県に周波数を割り当てさせなさいよ。大臣、そうしなければこれはだめですよ、結局ぶん取り合戦で。だから、この免許のあり方についても、臨時放送関係法制調査会から出ているように、委員会をつくってそこで免許を許可するようにしなさい、郵政大臣の手から離してやりなさいということくらいまであそこにも書いてあるし、戦後の免許の仕方の歴史を見ると、いろいろな問題があったのですよ、われわれから見ると。だから、早く大臣が命令して、そして全県に、残されたところに割り当てしていつ幾日までに――大ぜい申請者が出ているのですよ、みんな。そこへ割り当てたらいい。ちゃんと成り立っていきますよ。皆さんが心配するようなものではない。これはＵやＶのテレビ放送局と違ってそんなに金もかからぬ。やれる。どうぞひとつ、決断ですよ。いままで何回もやってきた。一つも動いていない。同じことを繰り返している。大臣の決断以外にないですよ。どうですか、大臣。やってくださいよ。