私の言うとおりですとは言わないでしょうけれども、四者協定は初めは守るつもりでつくった、これはそういうように判定して間違いないと思うのです。ところが、五者協定は初めから守られないであろうという想定のもとにつくっている、こういうふうに私は判定をしております。そういう意味でこれは聞いているのです。なぜかと申しますと、この五者協定は守らなくともよろしいのです。そういう協定になっているんです。お気づきになりませんか。
それで四者協定と五者協定、これ中身は違うのだけれども、いわゆる姿勢といいますか、考え方に違いがあると思いませんか。そういう点同じですか、両方とも。ちょっと答弁しにくいでしょうね。それじゃはっきり言いますが、四者協定は守るつもりでつくった、五者協定は守らないつもりでつくった、私はこう見ているんです。いかがですか。
それはそうなんだけれども、そう言われちゃうとこっちは話のしようがなくなってしまうんだけれども、原案を書いた人があるでしょうが、そういう担当というか係の人が。別にだれそれ名前は要らぬけれども、たとえば科学技術庁の方で原案をつくってみんなに相談したとか、あるいは地元の方でつくったとか、会社の方でつくったとかというのがあるでしょう、そういう草案をだれがつくったかということなんです。
余り決まりきった話でなく、要するに協定書の文案をつくったのは、あなたの方でつくったのか、それとも青森県の方でつくったのか、それとも善幸さんの秘書でもつくったのかと、こういう意味なんですよ。いろいろ協定だから直っているでしょうけどね。
当時の政府代表として青森に出向かれました当時の鈴木総務会長並びに当時の青森県知事、それからむつ市長、青森県漁連の会長、この四者の協定でございますから、恐らくその事務当局が用意したものと思われます。
一応請け負い金額として決まっておりますので、経済変動等につきましても非常に大幅な異常な物価上昇、インフレ等が起こったというような場合でないと、この条文の適用というのは出てこないのではなかろうか、その辺は一般の契約常識の範囲内ということでございます。
そうすると、やってみて変われば変わっただけ払うと、こういうことですね、一口に言えば。請け負いというのは、こんなふうに金額に決めてあるけれども、実際やってみていろいろ出てくれば、そのときはそのときで相談してかかっただけ払いますと、こういう意味ですね、いわゆる出来高払いと言うとおかしいけれども、そういうふうなところですね。
私はその辺は、責任は明確にならないと思いますね。その辺のところは現場の状況、実際の仕事はわかりませんから、またいろいろ一緒に今後調べることにしましょう。
 それから金額を改めるという条項がありますね。何か「異常な事由の発生に基づく経済事情の変動」とか、あるいは「著しく不適当」なんという言葉がありますけれども、これは物価も上がったとか、たとえば鉄道運賃、郵便料金上がったなんというのもやっぱりそういう変動の中に入るんでしょう。どの程度までを事情の変更というふうに考えているのか。
ここにございます「指定業者に対する事業団の指図事項」と申しますのは、これはその工事の現場とか、そういうことでございませんで、あらかじめこれこれの工事については、この業者を使ってほしいとかいうことで、これについては文書によって先方と話し合いがきちんとついたもの、それについての責任ということで、この責任の範囲は非常に明確になっておるわけでございます。
指示しなくったって、同じ場所にいて一定の行為をやれば、それはやっぱり監督者の責任は共同なんですよ。普通人殺しなんかする場合だって、こんな例出しちゃ悪いけれども、人を殺すのに、わきで親分が見ていれば、おれは知らない、あいつがやったんだからということにならないですよ。やはり親分なんだから、事業団は。親分がわきにいてやらせたなら、これは親分の責任ですよ。これは共同の責任ですよ。そういうような点になると、免責されるという規定はあるけれども、これはそうなると全部免責されることになるんじゃないですか。いわゆる企業の責任、企業といいますか、引き受けた石川島なり三菱の責任になるところはないのじゃないですか。
いや、書いておるじゃなくて、いま私の言った同じ場所で人がいて、そうして仕事をする場合に、石川島でもああせい、こうせいと、こう言っている。事業団の方からも技術者なり何が行って、そうだななんてことになったら、一緒にやってもらいたいということになるでしょう。
その辺のところ非常にあいまいなんですけれども、現に行っていて、そして石川島なり三菱なりがああせい、こうせいというふうに下請に出した場合に、そこに事業団の者が現に行っていれば、これは事業団が指図したと同じになってしまうじゃないですか。そこのところはどうですか。共同で指図したようになってしまうのじゃないですか。
工事そのものにつきましては、現地において私どもの方は一応工事の進捗その他についても監督はいたしておりますが、下請についてはそれぞれのメーカーが責任を持ってこれを監督しておるということでございます。
さっき、鈴木総理と私どもの委員長が合憲をして、一応自衛力の整備は必要なんだと。そのための三条件についてこれから詰めていく土俵の設定ができたんだと。だから、その土俵の中に入ってお互いに思い切ってフランクに物を言い合おうではないかというのがこれからの姿勢でなければならないわけです。お答えが大変慎重を要することでございますから、慎重にメモに基づくことは私も御否定は申し上げませんけれど、土俵ができたんですから、その辺はひとつフランクにお答えをいただきたいということでございます。
 外務省の方には私は質問事項を申し上げておりませんけれど、どうでしょうか、サミット一つをとりましても、経済サミットであって、今回はベネチアが軍事あるいは政治色の非常に濃いものであるというようなこと一つとってみても、国際状況は大きく変わってきている。こういう認識は外務省とて同じであろうと思います。いかがですか。