一番極端なのは、二重に資金を必要とするという意味で減債基金というのは非常にむだの多いものであるから本来廃止すべきであるというのが一方の極の考え方でありまして、それも論理的には一つの考え方であるというように考えております
ただ、それがない場合に、設けることと廃止することとでは意味が多少違ってくるという面があります
したがって、これを廃止するというようなことについては十分慎重であるべきであると思います

 しかし、そうは申しましても、国債の償還について一番重要なことは、返済の時期が一時点に集中し、これが市場の攪乱要因にならないということが一番重要なことであるというように私自身は考えておりまして、あとはいわば財政に節度を求める一つの形として減債基金の取り扱いは慎重に検討されるのが望ましい、こう考えておるわけでございます

 大変雑駁でございますが、一応予定の時間になりましたので私の陳述を終わらせていただきます

 どうもありがとうございました

ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 昭和六十三年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案を議題といたします。
 本日は、本案審査のため、参考人として青山学院大学教授、財政制度審議会会長代理館龍一郎君、全国銀行協会連合会副会長藏原千秋君、専修大学教授松田修君、以上三名の方々の御出席をいただいております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ、本委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。参考人の方々から忌憚のない御意見を承りまして、法案審査の参考にいたしたいと存じます。
 なお、議事の進行上、最初に参考人の方々からお一人十五分以内で御意見をお述べいただき、その後委員の質疑にお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じますので、よろしく御協力のほどお願いをいたします。陳述いただきます順序は、お手元に配付してあります参考人名簿の記載順でございます。
 それではまず、館参考人からお願いをいたします。館参考人。
  午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         村上 正邦君
    理 事
                大浜 方栄君
                梶原  清君
                藤井 孝男君
                志苫  裕君
                多田 省吾君
    委 員
                井上  裕君
               大河原太一郎君
                河本嘉久蔵君
                斎藤栄三郎君
                斎藤 文夫君
                坪井 一宇君
                福田 幸弘君
                矢野俊比古君
                山岡 賢次君
                山本 富雄君
                鈴木 和美君
                丸谷 金保君
                本岡 昭次君
                塩出 啓典君
                和田 教美君
                近藤 忠孝君
                吉井 英勝君
                栗林 卓司君
                野末 陳平君
   政府委員
       大蔵政務次官   佐藤栄佐久君
       大蔵省主計局次
       長        斎藤 次郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        保家 茂彰君
   参考人
       青山学院大学教
       授
       財政制度審議会
       会長代理     館 龍一郎君
       全国銀行協会連
       合会副会長    藏原 千秋君
       専修大学教授   松田  修君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十三年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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理屈に合わないことをやっているのが今のＩＷＣですから、そういう意味では理屈に合ったことをやることで賛同してくれる国々の多数派工作をやって、どうしても理屈に合うことをさせないというようなＩＷＣであればもう一つのＩＷＣをつくるというようなことも考えていかないと、理不尽な全く理屈に合わないことがこの世界の中でまかり通っていくということですね。
 これはどうも僕の気持ちだけじゃなくて日本国民全体が納得できないことじゃないか。正しいと思うことは堂々と主張して、そして日本の国のひとりよがりじゃなくて、まさに条約の中できちっとこれを出されていることですから、それさえもだめだなんということになったら何のための国際条約かということになってしまいますので、その辺みんなで取り決めたものはみんなで守る。それは総会で守るというので、何よりも国際捕鯨条約が一番基本になるわけですから、それさえも守らせないというような理不尽なことにいつまでも屈するということは世界のためにも私はよくないことではないかというふうに思いますので、余りはなから、何というんですかな、けんか、けんかという言葉は適当じゃありませんけれども、はなからけんか腰のような形でやるというようなことはないと思いますけれども、しかし余り理不尽なことをやられると、残念ながらそこまで決意をしなければならないんじゃないかというふうに思いますので、それは私の意見として申し上げておきたいというふうに思います。
 次に、まあ理不尽と言えば本当に理不尽といいますか、ベーリング公海の問題についてちょっとお尋ねをしておきます。
 この米ソ両国の二百海里水域の間に挟まれたベーリング公海ですね。ここは米国水域を追い出された北転船やトロール船にとって最後の漁場だ、あそこには余り魚がいないんじゃないかと思ったら、行ってみたら意外と魚がいたということを長官も答弁なさっておりました。ところが、本来どこの国からも何らの規制を課されるはずのない公海の漁業について、アメリカはベーリング公海資源は米国二百海里内から加入した資源だ、いわゆる二百海里内のところにいたものが公海に行ったものだから、これは本来アメリカのものだ、それを公海だからといってとるのはけしからぬということで外国船の締め出しを図ってこようとする動きがあるようであります。しかも、このことについてはアメリカとソ連が共闘態勢をとっているように私どもも聞いております。
 今後の動向は予断を許さないということで関係者が大変心配をしております。こんな理屈が通るんだったら、漁業に関しては世界の海から公海がなくなってしまうんじゃないかというふうに思うんですが、このことについてのアメリカ、ソ連の動きの内容について、わかっておられると思いますが、お聞きをいたします。