午後一時三分開会
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   委員氏名
    委員長         細谷 昭雄君
    理 事         木暮 山人君
    理 事         前島英三郎君
    理 事         菅野  壽君
    理 事         木庭健太郎君
                石井 道子君
                尾辻 秀久君
                大島 慶久君
                大浜 方栄君
                西田 吉宏君
                南野知惠子君
                糸久八重子君
                今井  澄君
               日下部禧代子君
                栗原 君子君
                横尾 和伸君
                勝木 健司君
                西山登紀子君
                萩野 浩基君
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   委員長の異動
 八月二十三日細谷昭雄君委員長辞任につき、そ
 の補欠として会田長栄君を議院において委員長
 に選任した。
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   委員の異動
 八月二十三日
    辞任         補欠選任
     石井 道子君     佐々木 満君
     糸久八重子君     鈴木 和美君
     細谷 昭雄君     会田 長栄君
     木庭健太郎君     高桑 栄松君
     横尾 和伸君     及川 順郎君
 八月二十四日
    辞任         補欠選任
     鈴木 和美君     堀  利和君
 八月二十五日
    辞任         補欠選任
     南野知惠子君     清水嘉与子君
     前島英三郎君     石渡 清元君
 八月二十六日
    辞任         補欠選任
     石渡 清元君     前島英三郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         会田 長栄君
    理 事
                大浜 方栄君
                木暮 山人君
                菅野  壽君
                高桑 栄松君
    委 員
                尾辻 秀久君
                大島 慶久君
                清水嘉与子君
                西田 吉宏君
                前島英三郎君
                今井  澄君
               日下部禧代子君
                栗原 君子君
                堀  利和君
                及川 順郎君
                勝木 健司君
                西山登紀子君
                萩野 浩基君
   事務局側
       常任委員会専門  水野 国利君
       員
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○水道水源の水質保全法（仮称）制定に関する請願
 （第五号）
○保育制度の堅持・充実に関する請願（第六号）
○小規模作業所等成人期障害者対策に関する請願
 （第二二号）
○継続調査要求に関する件
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次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
最初のお話に戻るんですが、結局新しい時代に即応した営農方針というものに沿った形を整えていくという、そういう一つの方向性というものが確立されて、また、そのために予算もある程度かけましてそういう方向性というものをきちっと定めて、その可能性というものが十分に示唆されるというところで進められるということならいいわけですが、この新算定方式も降ってわいた話じゃなくて、去年、その前からいろいろなことが言われておりましたし、規模拡大というのは当然そういう方向にあるべきことだろうと思いますが、日本の国情としましては、零細な農家が非常に多いという現状の中で、理想は確かに五ヘクタール以上というのが理想かもしれませんが、そこに到達するにはいろんなステップといいますかプロセスを踏まなきゃならぬことだろうと思います。時代は急激に変化しておる、それに対応するということであるのかもしれませんが、特に米審の委員の方々につきましても、生産者代表の方もおりますが、比較的他産業のことに明るい方が多いんじゃないかと思います。確かに加工業ですと、機械を入れますともう今までの二倍、三倍の生産性を上げる。ですから、融資を受けて機械をかえればその時点から生産性は上がるのかもしれませんが、農業の場合は生き物を扱うということや、土壌のことから天候のことから、努力にもかかわらず何かそういかない問題もございますし、他産業と違ってやはりそれなりの時間をかけなきゃならぬ、それだけの配慮をしなければならぬ部門がやはりあるんです。
 そういうことからしますと、大蔵かどこか知りませんけれども、その方向性というのは当然考えなきゃならない、努力しなきゃならない目標として我々もわかりますけれども、余り他産業と同じように急激にやられますとできるべきものもできなくなってしまう、こういうことを痛感するんです。ですから、金ですべてが償えるということでは決してないんですけれども、やはりつけるところには予算をつけて、そういう基盤整備を初めとしましてそういう体質をきちっと、大臣初め皆さん方、足腰の強い農業ということをよく言われますけれども、足腰が強いというのはどういうことなのか、それは、そういう周辺のいろいろなことが一つ一つ総合的に対策を立てられて強い農業の基盤が築かれるということだろうと思いますけれども、そのためにはやはり必要な予算というのはきちっと獲得して、そして一つ一つが着実に進んでいくようでなければならぬだろうと思います。
 こういうことからしまして、今日この基本米価によりまして算定をするということでありますが、これも巷間言われておりますことからしましてこのままになるのかどういうふうになるのかは知りませんが、農林省の方々はこういう生き物を扱うということでもう少し現実的に対応してもらいたいものだという気がしてならないのです。今までのいろんなデータ等を見ましても、今日までも生産性を上げるためにはやはり合理化とかそれから規模拡大ということはもう当然言われておりましたし、それから土地の流動化とかそういうことについても随分いろんなことを言われてまいりましたけれども、先ほどのいろんなデータを見ましても、必ずしも三ヘクタール以上の農家がふえているということよりもかえって減少傾向にあるような、数字的にはそうじゃないかという感じがするんですが、今度この一・五ヘクタール以上層ということでの新算定方式になりましたら、これが一挙に土地の流動化を初めとしまして担い手事業というものが進むということじゃ決してないだろうと思います。今までもそういう意識の上に立っていろんなことをしてきたと思いますけれども、それが次代層といいますか農村の中でのいろんな問題がございまして、皆さん方がいろんな施策をしながらもそれは十分に進まなかったという統計的な数字じゃないかと思います。この一・五ヘクタール以上層に対しての新しい算定方式で今度はぎゅうぎゅう締めつけるみたいな感じがしてならないのですが、こんなことで本当に土地の流動化とか担い手対策とかこういうものが進んでいくのかどうか、私大いに疑問を抱くのですけれども、これらのことについてはどのようにお考えか、伺っておきたいのです。