それじゃ結構です。
 それでは次に、銀行局長の通達で、去年金融機関に対して消費者金融を積極的にやれというふうに通達出されましたね。新聞では何か第一歓銀が子会社をつくって七月からそういう消費者金融に乗り出すと、それで何か二八％かなんかの金利でやっていこうと、これは自分の取引先の社員とかあるいはゴルフの会員権を担保にするとか、そういう非常に制限があって必ずしも満足すべき線までは行ってないんですけれども、これはスタートとして非常にいいと思うんですね。ほかにも、ほかの銀行もこういうようなのをつくる傾向がどんどん出てきているのかどうか、その辺いかがでしょうか。
それで、私はサラ金の肩を持つわけじゃないんですけれども、サラ金の業界自身が極めて大きな影響を受けているということなんですね。ある程度の影響は受けてもらわなきゃ困るわけですけれども、それであんまりこれが行き過ぎますとかえって業界自身が混乱を起こすんじゃないかという心配があるわけですね。それでサラ金業者、悪徳のサラ金業者は排除しなきゃいかぬけれども、業界自身をつぶしたんじゃこれはもう大変ですから、これはある程度何か歯どめを考えなきゃいけないんじゃないかという気がするわけですね。特に先ほどもありましたように、外銀が、彼らドライですからね、もうだめだと思ったらさあっと資金引き揚げるわけですね。それから、アングラの金が案外逃げ足が早くてどんどん引き揚げてしまっているというふうなことで、逆に一兆円からあるという普通の銀行のものだけが残っちゃうというふうな心配もあるわけですね。担保なんかも大分インチキな担保を入れている業者もあるらしいんですね。その辺で正常な金融機関までそういうことが及んでくると、これもえらいことになるんじゃないかという心配もあるわけです。
 ちょっと時間がないんでどんどん進みますけれども、次に、これは裁判所の方にお聞きしなければいけないんでわかっていればお答えいただきたいんですが、自己破産とかの申し立て状況、これは今私が申し上げたいのは、実は悪徳弁護士が出てきてスポーツ紙やビラなんかでどんどん免責になると、だから自己破産やんなさいということをどんどん勧めている。これは後で少し問題にしたいんですけれども、それで、中には着手金だけもらってドロンしちゃうとか、そういうのが出てきたり、総会屋だとかやくざ崩れが資金源に使ってきたり、非常に悪質化してきているというふうな傾向もあるようなんですがね、この自己破産の申し立て状況というのは何か資料があれば教えていただきたいんですが、なければ結構ですけれども。——大蔵省の方で。
私どもといたしましても、法律をお出しいただいたわけでございまして、それが適正に運用されるように政省令を準備し、通達も準備いたしまして、例えば取り立て行為などにつきましても具体的にこういうケースはあってはならないということでお示ししたわけでございますけれども、今おっしゃいましたようなケースというのは実は当初なかなか予想できなかったことでございまして、最近そういうような、先生御指摘のようなケースにつきましても徐々に情報として入ってくるような状況でございます。つきましては、必要があれば通達の改正をするなり、あるいは今、庶民金融業協会というのが先ほども出ましたが、貸金業協会に今切りかえ中でございまして、その貸金業協会の中でまた具体的に自主規制案みたいなものもつくってもらうことも考えられるわけでございますから、そういうようなものの中でそういう新しいケースについての規制みたいなものを何とか実効あるものにしてまいりたいと思っております。
 今御指摘の信販会社とかクレジット会社とかの方にいろいろしわが寄っていっているんじゃないかという点につきましては、情報としてそういうことは耳にいたしますけれども、具体的にそれがどういう姿でもってあらわれているのかにつきましては詳しくは把握いたしておりません。
  午前十時二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高平 公友君
    理 事
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                小野  明君
                太田 淳夫君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                林  ゆう君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                穐山  篤君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                峯山 昭範君
                内藤  功君
                柄谷 道一君
                前島英三郎君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 藤波 孝生君
       国 務 大 臣
       （総理府総務長
       官）       中西 一郎君
   政府委員
       内閣官房内閣審
       議室長
       兼内閣総理大臣
       官房審議室長   禿河 徹映君
       内閣法制局第一
       部長       前田 正道君
       人事院総裁    内海  倫君
       人事院事務総局
       給与局長     斧 誠之助君
       内閣総理大臣官
       房管理室長    菊池 貞二君
       北方対策本部審
       議官
       兼内閣総理大臣
       官房総務審議官  橋本  豊君
       総理府人事局長  藤井 良二君
       総理府恩給局長  和田 善一君
       防衛庁人事教育
       局長       上野 隆史君
       防衛庁経理局長  宍倉 宗夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
   説明員
       外務省アジア局
       外務参事官    瀬崎 克己君
       大蔵省主計局主
       計官       小村  武君
       厚生省年金局年
       金課長      山口 剛彦君
       厚生省援護局業
       務第一課長    森山喜久雄君
       労働省労政局労
       働法規課長    廣見 和夫君
   参考人
       社団法人日本貿
       易会会長     水上 達三君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○恩給法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
 衆議院送付）
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