午後七時五十六分開議
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○議事日程 第十一号
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  昭和五十七年四月五日
   午後四時 本会議
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 第一 昭和五十七年度一般会計予算
 第二 昭和五十七年度特別会計予算
 第三 昭和五十七年度政府関係機関予算
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○本日の会議に付した案件
 議事日程のとおり
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本案に対する本日の質疑はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後二時五十三分散会
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現在の出来高払い、これは従来からの伝統もございますし、日本におきまして一番マッチしておるというふうに考えられますので、なかなかその基本を変えるということはむずかしい、しかしその短所は補っていかにゃならぬだろう、こういうようなことでございます。
絶対にこの方式でなければならぬという、そういう結論ではないようにお伺いしましたが、そういうふうに理解しておいてよろしゅうございましょうか。いろんな方法がありますけれども、どれをとるにしても準備態勢も必要だし、そうにわかには移行できないんだ、現在の支払い方式が最も現在の日本の医療というものにマッチしているんだというふうに理解してよろしゅうございましょうか。
これは先ほどもお答え申し上げましたように、いろいろな支払い方式というのがあるわけでございますが、これはそれぞれにやはり長所短所があるということは言わざるを得ないと思うんです。しかし、諸外国におきます支払い方式を直ちにわが国に導入できるかどうか、こういう問題になりますと、従来からの医療制度あるいはその他の前提条件というようなものを考えまして、なかなかむずかしい問題である。こういうようなことでございまして、したがいまして、支払い方式につきましては、それぞれの長所短所がありながら、その短所を補完するということにつきまして努力をしていく方向で考えていかにゃならぬのだろうというようなふうに私どもはいま考えておる、こういうことでございます。
どうも本当に御所見、御意見いろいろありがとうございました。私お伺いしたいと思ったことを佐々木委員もお聞きになったんですが、最後に一つだけお伺いしたいと思います。
 医療費の支払い方式で、現物支給の出来高払いになっておりますが、これがかなりあっちこっち意見が出てきているように思いますので、どうしてもこの方式が最もよいのだというふうに納得できる何か御意見といいますか、それを教えていただきたいと思うんでございます。
いまお話ございましたように、将来の高齢化社会を考えた場合に、現状の制度では行き詰まりがくる、いろいろな問題がございますし、行き詰まりがくるというふうに考えておりまして、この法案の考え方、それぞれのお立場からいろいろな考え方が、御意見があろうかと思いますけれども、やはり将来の人口の高齢化、あるいは経済なり社会経済情勢の変化なり推移というものを考えました場合には、新しいこういった考え方に立った老人保健医療制度の創設、確立というものがどうしても必要だというふうに思っておりますし、そういった意味でこの法案の御審議をぜひお願いをいたしたいというふうに思っておるわけでございます。
このことにつきましては、また担当の医務局長さんにいずれいろいろお尋ねしたいと思っておりますので、大臣の御所見ありがとうございました。
 要は、いずれにいたしましても、この老人保健対策というのは国民全体の生活の安定に私はかかってくると思うんです。一軒の家庭で年とった老人を養うという意味じゃございませんが、ともに生きていく、そのためにはいろいろな問題がそこに介在しておりますので、この健康対策、保健対策、とにかく健康で生きて、健康で死というものを迎えてもらえるという体制づくり、これはもう日本の国家の安定にまで影響するものではないかなと、私はこの法案を通しましてそういうふうにしみじみ考えるわけでございまして、ただ単なる老人保健対策というこの表に出てくる字句だけじゃなくて、その裏をひっくり返しますと、国家の安定、国民生活の安定というようなところに全部波及していっておるのではないだろうか。してみたら、この法案には内容的にはいろいろ問題もまだあろうと思いますけれども、自信を持って提案をされた法案でございますし、われわれもまたそうした隆路については十分に検討しなければいけませんけれども、これは一日も早く国民生活の安定という大目標に向かって制定しなきゃならないものだと考えておりますが、いかがでございましょう、吉原審議官、大臣お二人の御所見を伺いたいと思います。
それで、今は絶滅危惧種じゃないけれども、これほど、三分の一、四分一まで周辺でなくなってきているという実態を見たときに、また新しい危惧種が出てきよることになるから、だから積極的な攻めの施策をやる必要がある。今もう危機に瀕しているものを緊急にやらなければならぬのはそのとおり。しかし、それにとどまっておったら事態は大変だという認識を持って臨んでほしいと思う。
 私が環境委員になったというだけで、私のところに、地元でも電話がかかってきますよ。例えば、去年でしたが、京都駅前に何とかいう学校があって、そこの先生をやっている人から電話があったんや。うちの生徒を連れていきましたら、イタセンパラが見つかりました、私は木津川というところで長年生活していますけれども、私のおやじの代でも知らなかったものが見えた、これは大事に守らなければいかぬと思いますよと言って電話をかけてきはるんですわ。そういうような種類というのは、各地に見られなくなっているものが見えたときに、我々の社会にはまだこういうものが生存しておるのかという喜びと、やはりそれを何とか守らなければいかぬ、そういうときに、政府の方がどういう態度を打って出てくれるか注目しているのです。
 私が去年聞かされた話だけで、イタセンパラという話がある、アユモドキという話がある、それからヒメバルゼミという問題がある。これ、認識にありますか、何とかせなあかんという。どうです、知りませんか。