薬というのはみんな多かれ少なかれ利用して恩恵を受けていると思うのですが、私も先年、製薬業界を視察して、よくここまでやっているなと。恐らく実験段階を見たら、目を背けたくなるような場面もあるわけです。そういう嫌な仕事にかかずらわっているから、我々は何げなく薬の恩恵にあずかっている。薬を開発するまでの実験段階、製薬業界の努力も大変だったと思いますよ。こういう努力というものがそれぞれの会社でなされて、激しい競争が行われている。
 そして、日本の製薬業界の利益率が高いという御批判が、本委員会、予算委員会でもたくさんありました。確かにそういう面もあると思いますが、欧米の製薬業界は日本よりもっと上げている。そして、研究開発投資というのは、これは莫大なものである。研究開発投資があるからこそいろいろないい薬が出てくるのも事実だと思います。
 そういう両面から考えて、そういう中にあっても薬価基準というのは問題があるということで見直しますが、同時に、その競争の中で利益を上げてもらって、研究開発投資をしてもらって、よりよい薬を開発してもらって、国民の健康に寄与してもらいたい。そういう視点もこれからの改革に大変重要だと思っております。
国が余り関与し過ぎると、本当に企業というものは競争力を失う。特にこういう医薬関係というのは競争が激しいわけでありますから、そういう点で、今回の薬価の基準を見直していくという中で、こういう製薬業界の競争力との関係もきちっと考えますと、もう待ったなしである、こういうふうに思うわけです。
 このあたり、大臣、お願いします。
今回、薬について新たに御負担をいただくということになりますと、当然、医療機関サイドでその分をお支払いする格好になりますから、医療機関サイドは、従来の一部負担に加えて、今回、薬についてもお支払いいただく、そういった意味では従来に比べれば手間暇がかかる、これは私は当然そうだと思います。
 ただ、今回の薬の一部負担をお願いしている趣旨は、我が国の国民医療費に占める薬のシェアというのがなかなか下がらない、そういった中で、一つにはやはり薬剤の多剤使用という問題があります。もちろん、もう一つには高薬価シフトの問題もございます。そういった意味で、今回の一部負担は薬剤の多剤使用というものについての歯どめになるのではないかということでお願いしているわけであります。
 そういった意味で、本来、薬については、効き目が同じであれば、できるだけ患者さんの負担の少ない薬がお医者さんの方から処方されるということが望ましいというふうに私は思っておるわけですが、今回、一部負担するから高い薬をいただきたいというふうなことが本当に起こるのかどうか、ちょっと私もにわかにはそうなのかなというふうには思いませんけれども、しかし、手間暇については、これはいろいろな工夫をしてできるだけ医療機関の事務量の負担がふえないようにしていかなきゃいけない、このように考えております。
当時の立法、国会の考え方ではセットだと思っていたと思うのですね。だから、すんなりと予算の前に決まったわけであります。ですから、そういう点では、この対応というのは立法に対して非常に不信感を抱かせるものじゃないかな、そういうふうに私は思っております。
 次に、薬剤一日一種類十五円、こういうことであるわけですけれども、私、この薬剤一種類十五円ということを現場のお医者さん等に聞きますと、非常に疑問だと。
 一つは、十五円払うわけです、せっかく十五円払うわけですから、できればブランド物の高薬価の方がいいとかいうことで、十五円払う以上は高いものを、いいものを出してくれ、こういう傾向になってくるのじゃないか。そういうふうな高薬価シフトになってきやしないか。
 それから、お医者さんの方で、あそこは薬が高い、自己負担が高い、ふえちゃうということを気にして、二百五円以下という組み合わせ、これに相当煩わしさが出てくる、あるいは事務の煩雑さがあるということで、非常に評判が悪いのですね。
 ですから、こういう現場の混乱ということを立法においては考えていかなきゃいけない。その点についてはいかがでしょうか。
  午後一時二十二分開会
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   委員の異動
 五月二十一日
    辞任         補欠選任
     野田  哲君     山口 哲夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         松浦  功君
    理 事
                出口 廣光君
                増岡 康治君
                佐藤 三吾君
                抜山 映子君
    委 員
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                海江田鶴造君
                金丸 三郎君
                久世 公堯君
                沢田 一精君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                山口 哲夫君
                渡辺 四郎君
                片上 公人君
                神谷信之助君
                秋山  肇君
   国務大臣
       自 治 大 臣  葉梨 信行君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        新田  勇君
       自治大臣官房長  持永 堯民君
       自治省行政局公
       務員部長     柳  克樹君
       自治省財政局長  矢野浩一郎君
       自治省税務局長  津田  正君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
   説明員
       人事院事務総局
       給与局研究課長  佐藤  信君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十二年度における地方公務員等共済組合
 法の年金の額の改定の特例に関する法律案（内
 閣提出、衆議院送付）
○公共事業費の国庫補助負担率の引下げ措置反対
 に関する請願（第一五号）
○公共事業費の国庫補助負担率引下げ反対に関す
 る請願（第六七号）
○暮らしと福祉を守る地方自治に関する請願（第
 一三七号外二八件）
○地方財源の安定確保に関する請願（第九七三号
○医療法人に係る課税特例措置の存続に関する請
 ）願（第三一二一号外三件）
○重度身体障害者に対する地方行政改善に関する
 請願（第六三五一号外三一件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
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