国民の信頼を置いている信頼が破られたということで非常に関心を持っていることでもございまして、私は中のことを全部知っていてこれをこうだという具体的に考えがあって言っているわけじゃございませんが、やっぱり採用なさって何年間はまじめにお勤めになっていらっしゃったと思います。最初からそういう性格の人であったわけじゃないんだろうと思いますけれども、それがある環境の中でそういう方向に走っていったということであるならば、それなりに考えなければならないことだと、こう考えているわけであります。
 さらにまた、最近、簡易裁判所の制度の洗い直しにつきましても、新聞報道等によりますと、法曹界の三者協議の中で検討しようというのですか、しなければならないというんですか、新聞にも報道されているようでありますが、まず簡易裁判所の判事の登用制のことについてや、またこの簡易裁判所と地方裁判所との訴訟対象額の引き上げ等、こういうことについても検討しているやに報じられておるんですけれども、この問題についてはどうでしょうか。
裁判官の処遇につきまして御関心をいただきまして、まことに恐縮に存じます。私どもなりに、裁判官一般の処遇の問題につきましては常に努力を重ねているつもりでございます。
 このたびの重なりました事件の原因というものは何かということに相なりますと、第一の安川元簡裁判事の女性被告人との交際問題につきましては、当初その情報を得たときに私自身といたしましては、そういう事実がありとすれば全く言語道断のことである、私なりに裁判官のあり方としてはもうイロハのイ以前だというようなことを申し上げてきたところでございます。余りにも私どもの常識から外れた行為でありまして、原因が那辺にあるのかということを冷静に考えてみましても、どうも御理解いただけるような原因が見つからないわけであります。
 それから、第二の旭川の問題につきましては、これは私行上の自分の身の持ち方の問題でございます。数ある裁判官の中にはいわば酒が好きな方も大分おられるわけでありますけれども、その私行上ああいうことになってしまってはこれまた弁解のいたしようがありません。最初に申し上げましたように、もう自粛自戒を求める以外にはないものというふうに考えております。特に御関心をいただきましたいわば処遇が足りないと、不足しているということから、このたびの相重なる事件が起きたというふうにはちょっと考えられないところでございます。しかし、不祥事はあくまでも不祥事でございますので、今後このようなことのないようにいたしたいというふうに考えております。
先ほど同僚委員の戸塚議員からもお話ございましたが、こういうことが何度も続くということは、やっぱり内部にそういう問題が起きるような原因があるんじゃないか。先ほど処遇の問題とかいろんなことがございました。多くの方々に接してお話を聞いたわけではございませんから詳しいことはよくわからぬのですけれども、一般の国民の方々、そういう立場にある方々は、あるいはこんなに何人か何度か続くということになりますと、そういう点では戸塚さんのおっしゃったお話も私は確かに一つの大事なことなんだろうと思います。
 そういうことで、門外漢ですから中のことはよくわからないんですけれども、そういう処遇のこと等についてはこれはそれなりに検討していただいて、そういう環境といいますか、そういう裁判官の方々の内部的な問題についてのことについてもやっぱりよく御検討いただくことが大事なことではないかと、こう思うんですけれども、その間のことについてはいろいろ内部的にも御検討なさっていらっしゃるんだと思いますが、どうなんでしょう。
私どもの事務当局の内部で検討いたしました考え方でございます。お尋ねの御趣旨をちょっと理解いたしかねますけれども、十分検討いたしたつもりでございます。もっとも、私どもで申し上げている考え方にも問題点がなくはございません。これからも十分慎重に検討いたし、意見を求められた際には、また裁判所の事務当局の考え方として申し上げていきたいというふうに考えております。
このたびの安川元簡裁判事の町長選立候補につきましては、法の網の目に穴があいているとすれば、これは立法で手当てをしていただくということにつきまして、私どもとしても異存のあろうはずがないわけでございます。
 ただ、午前中にも申し上げましたように、裁判所の立場といたしましては、法案の提出権もございませんので、積極的にどうしていただきたいということを申し上げる立場にはございませんけれども、関係御当局のいろいろな改正の動きに対しましては、私どもなりの、事務当局なりの考えを申し上げた次第でございます。
午前中もお話あったと思うんですが、このたびの安川が町長選に出馬したというこういう事象に対しましては、これはたしか最高裁としても、まあ裁判官の立場としましても法改正というものが必要なんだという大勢の意見だったというように私聞いたつもりなんですけれども、そういう判断についてはどうですか。
お答えいたします。
 石川委員御指摘のとおり、大都市圏、特に首都圏等におきましては御指摘のような状態が進行しつつありまするし、他方、地方におきましては鉄道の不採算路線の廃止というような、きわめてどうも明治初期以来なかった現象、つまりお互いここ百数十年にわたりまして、交通機関一つとってまいりましても、地域の住民、どこに住んでおる人間にしましても、日を追い年を追いましてだんだんだんだん便利になってまいっておりましたが、今日、それが当を得ておるかどうかは別としまして、地方の過疎地域の住民等も国鉄というものには断ちがたい愛着を持っておるのでありますけれども、それを廃止せざるを得ぬ、百数十年間かつて経験のございませんような現象が一方で起こっておる。一方では、これ以上もう家が立て込み人口が過密になっては息もできないような、人身に悪影響を及ぼしかねないような状況が進んでおります。
 かつて、御承知の日本列島改造というものが唱えられました。これは余りにも物的であり、当時の社会経済情勢からして妥当でなかったというようなことはありましたけれども、まあ日本列島改造なんという言葉がいいか悪いか、これは別であります。けれども、やはり国全体にバランスがとれて——大都市圏では、もうこれ以上過密になってはとても、特に災害等になったらどうするという問題があります。地方では、かつて経験したことがないほどの嘆きを住民は持っております。これを何とか同時に解決するというのも——日本列島改造は言いません、言いませんけれども、都市と地方それぞれバランスがとれたというのが、やはり田園都市構想というのと無縁ではなかろうと私は考えております。