非課税貯蓄制度は、お一人につきまして現在の制度は、普通の金融機関が三百万円、郵便貯金が三百万円、国債の購入額が三百万円、合わせて九百万円でございます。したがいまして、四人御家族でそれぞれお一人ずつが九百万円ずつお一人ずつでされれば四人世帯では三千六百万円になる、そういう計算でございます。
 ただ、恐らく御指摘は、四人世帯と申しますと夫婦と子供二人でございますから、子供の名義で九百万円を預金なり国債を買うということができるのかということではなかろうかと思いますが、その九百万円ずつを直ちに分けて子供の名義で預金をいたしますればそれは贈与の問題になりますが、長年かけて九百万円を計画的に分けるようにすればそれはできないことではございませんので、大臣からそういうふうに申し述べているとこ
ろでございます。
私が聞いているのはそういうことじゃなくて、マル優全体の利用者の中で高額所得者の人数がより多いのか、一般庶民がより多いのかということで、今の数字ではそういう答えになりません。私は、やはり一般庶民の利用者が利用者の人数としては圧倒的に多いと思います、今の答弁ではその点が明らかになりませんから、これは私の意見として述べさせていただきます。もちろん高額所得者も利用しているということは、これは間違いないことです。しかし、政府の答弁だと一般庶民が老後、病気に備えて利用しているという面がほとんど重視されないで、あたかも高額所得者の利用するものだというふうに聞こえます。
 そういう政府の答弁の最たるものは、私は、大臣がしばしば答弁される四人家族で三千六百万円の非課税が可能でありますという答弁だというふうにこれまでの答弁を聞いてきました。宮澤大蔵大臣にお伺いしますが、四人家族で本当に三千六百万円マル優が利用できるんですか。これは、標準世帯で合法的にこれが可能な方法があれば教えていただきたいものだと思いますけれども。
恐らく年間所得が二百万円未満の方々、そういう階層の方でマル優制度を利用されている方はその中の五六％である、一方七百万円以上の方につきましてはその九三％がマル優を利用されておる、こういう数字ではないかと思われます。
貯蓄に関する世論調査によりますれば、マル優制度の利用状況は、年間所得二百万円未満五六％、二百万円から三百万円未満七一％、三百万円から四百万円未満七六％、四百万円から五百万円未満八三％、五百万円から七百万円未満八八％、七百万円以上九三％、こうした数字があるようでございます。
十日の委員会に続いて質問を行います。
 まず、マル優の問題です。十日にもマル優の問題がなり質問しましたけれども、引き続いて行いたいと思います。
 最初に、マル優問題をめぐる政府の答弁を聞いていますと、これは一般庶民に関係があるというよりは高額所得者から税金を取るのだという感じの答弁を聞くことが非常にしばしばです。私どもは、マル優という問題は病気や老後へ備えた貯金の利子に税をかける一般庶民泣かせたと、そういうふうに言っているわけです。ところが、宮澤大蔵大臣の答弁を見ましても、低所得者も利用しておられますが高額所得者の利用率が高いという答弁でした。そのほか、これによって高額所得者へ課税をすることで不公正をなくすのだ、そういう答弁でした。
 金額の面から見れば別ですけれども、マル優利用者の圧倒的な多数は一般庶民ではないかと私は思いますけれども、このマル優利用者の実態というものがもし調査があれば教えていただきたいと思います。
私は就任間もなく、率直に申し上げて文部行政は素人でございますから、個々の校内暴力、あるいは特に低学年の――昔は高校あたりの非行が多かったのですけれども、だんだん低学年、いま中学校が中心になっております、先ほど来の。非常にこれが、私はよけいなことですけれども、前に法務省を担当したことがあるものですから、これを非常に注目しておるわけなんですけれども、そこで文部行政は素人でありますが、文部省に来ましてから、専門家の集団でありますから、いろんな校内暴力、あるいは少年非行に対する戦前からの調査を命じておるわけで、なかなかわからぬかもしれませんけれども。その際に一つの項目を出しましたのは、公立学校と私立学校とのこういう非行、校内暴力等の実情、もし差があるとすればその原因、こういうことをいま調査を命じておるわけでございますが、私の見たところでは、いわゆる私立学校には余り聞かないわけでございます。まだ調査の結果を見ておるわけじゃありませんけれども、従来の経験からして。これは全部を私がつまびらかにしておるわけではありませんけれども、いわゆる私立学校というものは一つの校風を持っている。その校風に従って非常に規律といいましょうか、指導といいましょうか、厳格とは言いませんけれども、正しい、何といいますか、育て方、しつけをしておる。それに反すれば直ちに退学を命ずる。いろいろな手に負えないのは懲罰を加える。いわゆる指導が適切に行われておる。と同時に、全部が全部じゃありませんけれども、私立学校はエリート学校とかいう特殊な学校がわりあいに多うございますから、そういうところに行っておる子供はそこを退学させられちゃ困るという危惧もあるんじゃないかと思いますが、学校の指導に従うと。
 よけいなことでございますが、私の郷里でございますけれども、一つの学校が非常に厳格に指導しておると。千何百名の生徒がおりますけれども、そこの学校の制服、制帽で通学をしておりますが、いま高校になっておりますけれども、男女共学でありますけれども、私が非常に、まあよい悪いは人によって感じが違うかもしれませんが、登校の際は全部校門で最敬礼をして校内に入ると、校庭に入ると。また、学校が終わりますと、下校のときにも全部学校の校舎の方を向いて回れ右をして、脱帽をしておじぎをして帰ると。これがいいとか悪いとかそれは見解が違うかもしれませんけれども、そこまで礼儀正しく教えておる学校もあるんです。私は、そういう点が非常に違うんじゃないかと、こういうふうな感じを持っておることを申し上げておきます。