ただいま議題となりました日本国有鉄道清算事業団の債務の負担の軽減を図るために平成二年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案につきまして、運輸委員会における審査の経過及び結果を御報告いたします。
 本案は、日本国有鉄道清算事業団の処理すべき債務が累増している事態に対処して、当該債務の償還及び当該債務に係る利子の支払いの確実かつ円滑な実施により当該債務の着実な減少が図られるようにするために、政府が、平成二年度において、帝都高速度交通営団に対する清算事業団の出資持ち分の全部を譲り受けるとともに、当該持ち分の適正な価額に相当する額の清算事業団の有利子債務等を一般会計において承継し、また、清算事業団の政府からの無利子貸付金については、その据置期間を五年以内の期間延長することができることとする特別措置を緊急に講じ、清算事業団の長期債務に係る負担の軽減を図ろうとするものであります。
 本案は、三月二十日本委員会に付託され、四月十八日大野運輸大臣から提案理由の説明を聴取した後、五月二十九日質疑を行いました。
 その質疑の主な事項を申し上げますと、政府による営団出資持ち分全部の譲り受け及び一般会計による特定債務等の承継、清算事業団の用地処分及びＪＲ会社の株式処分等についてであります。
 かくて、同日質疑を終了し、採決の結果、本案は多数をもって原案のとおり可決すべきものと議決した次第であります。
 以上、御報告を申し上げます。（拍手）
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日程第一、日本国有鉄道清算事業団の債務の負担の軽減を図るために平成二年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案を議題といたします。
 委員長の報告を求めます。運輸委員長田名部匡省君。
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 日本国有鉄道清算事業団の債務の負担の軽減を図るために平成二年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案及び同報告書
    〔本号末尾に掲載〕
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    〔田名部匡省君登壇〕
御異議なしと認めます。よって、許可するに決しました。
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 日程第一 日本国有鉄道清算事業団の債務の負担の軽減を図るために平成二年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案（内閣提出）
議員請暇の件につきお諮りいたします。
 東祥三君から、海外旅行のため、六月六日から十四日まで九日間、請暇の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
社会党の瀬谷であります。
 最初に黒川先生からお伺いしたいと思っております。
 今いろいろとお伺いしておりましたが、単に復旧じゃなくて復興が大事だということを言われました。もっともだと思うんです。何といっても、復旧ということになるともとのもくあみになるおそれがあるし、いろいろと土地問題に絡んで難しいことがあると思うから、これはやはりかなり英断を持って立派な都市計画というものを立てて、そして昔よりもっと立派な都市づくりをやるということが行われないと、これは何にもならないというふうに思います。
 そこで、いろいろと考えていってみますと、そうは言ってみても、道路なんというのはそう簡単に広げたりあるいは新設したりということは難しいんですね。じゃどうしたらいいかということも当面の問題として考えなきゃいけないと思うんですね。
 そこで関東大震災、これは大正十二年で、たまたま私も四歳のときに関東大震災を東京で体験しました。それで、父親が持っていたメモを見ますと、今度の阪神の大震災と非常に似ているところがあるんです。どこが似ているかというと、火災です。当時は密集木造住宅が主でしたから、火災が発生をした。ところが水道が壊れ、消火栓が七千二百だかあったのがみんな故障して消火の水が使えなくなった。ただし、当時としては井戸はあったんですけれども、井戸水をバケツにくんで水をかけるぐらいじゃもう間に合わないですね。あっちこっちに火災が発生して、それが一つに合流をして、被服廠跡では一遍に三万何千人という人が焼死したという、こういう事実があるわけです。今度の阪神の大震災でも、消火栓が壊れて水が使えなくなった、消防団が幾ら頑張ってもこれはどうにもならぬ、それから自衛隊が駆けつけてきてもこれまた手の施しようがなかったと、こういう事実があるわけです。だから、それを考えると、初期消火という点については関東大震災の場合も今回も類似点があったんです。
 それから、たまたまきょうは三月十日ですけれども、東京大空襲があった日なんですね。このときも、震災とはまた事情は違いますけれども、もうやられっ放しで、実に何十万の人が焼き殺されたという事実があります。
 火に対してはなかなか思うようなことができません。この防火対策という点を考えたならば、どうしたらいいかということなんですけれども、同じことを繰り返していたのではしょうがないので、まず防火という点からどのようにお考えになっているかということをお伺いしたいと思います。
 それから都市計画ですけれども、今、多くの人が罹災をすると、まず学校へ収容する。校庭に収容する、あるいは体育館とかそういうところに収容すると。この寒いのに大変だということでありますが、東京なんかの場合は、この近辺に永田町小学校という小学校があるけれども、あれはもう生徒はいないんですよ。空っぽになってしまったんです。廃校同様です。校庭もあるし校舎もあるけれども、かといって壊すもならないでそのままになっている。私どもの地元の市長さんが話しておりましたが、どんどん生徒が減っていく、だからああいうことを考えると、校舎にいろいろな非常の場合の食料その他の備蓄品を蓄えるということを考えたらどうかということを言っておりました。
 そういうこともありますので、私ども、今までの委員会でやはり御意見がありましたが、高齢者、老人を収容するのに船を使ったらどうかと、こういう意見が出ました。私も同感で、自民党からも二、三人そういう意見がございました。
 船を使うということは、例えば運輸省でいうと航海訓練所の練習船というのは五千トンの船があります。これは遠洋航海もできるんですね。それから海上自衛隊あるいは海上保安庁の巡視船、三千トンクラスになりますとみんなヘリコプターが使えます。そういうヘリコプターも使えるような船というものを使えば、寒いところに、ああいう廊下に寝るというようなことをしなくても、お医者さんも看護婦さんもあるいは付き添いもみんな一緒に船の中で、急造の病院船としてこれが活用できるのじゃないか、こういうことも考えてみたのであります。
 それらの点について御意見がございましたらお伺いしたいと思います。