全く私への答弁になってないんですよ。私がお聞きしているのは、あなたが今こういう要素がありますよということをお話しになった。そのとり方を、どれをとったときにはマイナス三・八％埋まりませんかということですから、いや埋まりません、埋まりますと、この返答を私はいただきたい。
お答えいたします。
 単なる計算上の問題としてとるということでございますれば、それは埋まる係数はあろうかと思うんでございますが、ただ私どもそうした計算をいたします際には、例えば経済事情だとか需給事情といったお米をめぐる諸条件につきまして配慮していかなければならない、このように考えておる次第でございます。
要は、その就業者一人当たりの所得については、いわゆる農家の就業者の方が下回っているということは事実であります。したがいまして、それならばその算定要素、とり方なんですけれども、先ほどからこれは前の質問者も質問なさったようでありますけれども、いわゆる五十六年から現在まで製造業五人からいわゆる九百九十九人規模の米販売数量加重平均賃金を用いていられるわけです。しかしながら、御説明がありましたように、いわゆる四十五年までは製造業五人以上規模賃金を採用された時期もございます。それからまた、製造業五人から九百九十九人までの規模賃金を採用されたのが四十九年から五十五年まで採用された時期がございます。そうして、製造業五人以上の規模で米販売数量加重平均賃金を採用された年が四十七年、四十七年に採用されております。
 そうなりますと、この算定の要素をじゃどれをとるかということによってマイナス三・八％はきちっと埋まるんでしょう、とり方によって。私の質問をよくひとつ聞いていただきたいと思う。とり方によっては埋まるんでしょう、埋まらないのかお尋ねをします。
お答えいたします。
 先生御指摘のように、農家の就業者一人当たりの所得、こういうことで計算してみますれば確かに農家の方が低いということに相なるわけでございますが、農家世帯の中の世帯員一人当たりで所得を比べさせていただきますと勤労者世帯の一人当たりよりも高い、こういう結果もあるわけでございますが、ただこの中身につきましては、いろいろと世帯構成員が違うとか、また所得の確保の態様、それも例えば勤労者にありましてはパートというふうなものがあるとか、また農業世帯にありましては出稼ぎ、日雇いとか、そういうふうなものがあるとか、いろいろ質の違う問題もございますし、また就業時間等も相当の差があるわけでございますので、さらにこの比較等の問題につきましては検討を深めていくべき問題ではなかろうか、こういうふうにも考えておるわけでございます。
 私ども、就業者の中で過去にとっておりました五人以上青天だとか、また従業員数並みの平均値、従業員によるウエートで平均を出した賃金を採用させていただいておりましたその当時には、今比較された農家と勤労者との所得関係、これは逆の関係に相なっておりまして、最近におきましては、こういった調査がそれぞれ異なりますし、直接比較してどうだという評価をすることは危険であろうかと思うんでございますが、相当長期にわたりましてとりました結果では、相当前には勤労者の方が高くて農業者の方が低かった、それが現在では逆転したような格好になっている、こういった傾向は見られるわけでございます。
答弁が極めてあいまいでありますし、また納得できないわけでありますが、したがいましてマイナス三・八％の諮問については、私は納得できないことをここで申し上げておきたい、かように思います。
 次に、何といいましても、いわゆる米価の算定の大事な要素になっておりますのは家族労働費の評価だと、このように思います。ですから、生産費・所得補償方式の根幹にも実は相なっておるわけでございます。しかしながら、この家族労働費のいわゆる評価でありますけれども、このことについて同僚委員からもそれぞれ御質問等が出ておった次第でございますが、私はこの家族労働費の評価について農水省はどのように実は見解を本当に持っておられるのか。その考え方をしっかりお聞きしておきたい、このように思います。
   午前九時五十二分開議
 出席委員
   委員長 伊藤宗一郎君
   理事 大島 理森君 理事 桜井  新君
   理事 笹山 登生君 理事 長野 祐也君
   理事 若林 正俊君 理事 松前  仰君
   理事 薮仲 義彦君 理事 滝沢 幸助君
      井出 正一君    内海 英男君
      加藤 卓二君    木村 守男君
      佐藤 敬夫君    斉藤斗志二君
      園田 博之君    武部  勤君
      谷  洋一君    虎島 和夫君
      宮崎 茂一君    村井  仁君
      持永 和見君    井上  泉君
      木間  章君    佐藤 徳雄君
      新盛 辰雄君    馬場  昇君
      浜西 鉄雄君    遠藤 和良君
      水谷  弘君    川端 達夫君
      安藤  巖君    藤田 スミ君
 委員外の出席者
        国土政務次官  工藤  巌君
        特別委員会第三
        調査室長    鎌田  昇君
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委員の異動
七月二十四日
 辞任         補欠選任
  井上 普方君     浜西 鉄雄君
  池端 清一君     井上  泉君
  中村  茂君     木間  章君
  吉原 米治君     新盛 辰雄君
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七月二十五日
      大島 理森君    桜井  新君
      笹山 登生君    長野 祐也君
      若林 正俊君    松前  仰君
      薮仲 義彦君    滝沢 幸助君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 閉会中審査に関する件
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