これも誤解を受けると困るので、はっきり申し上げさせていただかなければならないと思いますが、ただ、金があるからないからと、こういうことでなくて、やはり将来の医療保険のあり方という中で、これはいつも私が申し上げておるように、社会保障というものは本来やはりすべての人が平等にその恩恵、給付を受けるべきものである、こういうふうに考えますと、現在の財政力、そういう中で、これはやっぱり国民健康保険加入者の七割の方を八割に将来引き上げていくというためには、被用者保険の皆さん方にも八割程度に御辛抱をいただくしかないというのが、これは現在の状態でございますが、しかし、かといって十割給付だったものが急にきょうからこれは八割というようなことでは生活に激変が起こるので、やはりこれになれていただくために、二年間はその間をとってこれは九割とするとか、また低所得者や御病気にかかっておる方が困らないような高額療養制度の検討とかいうことをやっておるわけでありますけれども、これはいずれにしても私は和田先生なら御理解いただけると思うんですが、今の厳しい状態で、先ほども六十年度以後の予算、大変御心配をいただいておりましたけれども、現在の財政力、また高度成長であればいいわけですけれども、そういうことにならない今の経済状態の中で、これ以上保険制度に国庫から金を入れていくことは大変至難な状態にあるということは御理解いただけると思うんです。
 そのためには、そうすると国庫から入ってこない、これ以上増額できないということになれば、これは保険料率を上げるか、医療費の一部を直接受益者の皆さん方に御負担をいただけるか、これ以外にないわけで、私どもはその中でいろいろ考えた結果、やはり自分の健康保全に一生懸命努力をして、全然お医者さんにかからない人とかかる人と、そういう間の考え方とか、あるいはいろんなことを工夫した結果、やはりこの程度の御負担をということで、基本的な考え方としては二割、しかし激変緩和のために一割ということで今お願いしておるわけで、将来の財政状態が変わってくれば今先生のおっしゃるような理想の方向も求められると思いますが、現在の状態ではこのようなことしか申し上げられないことを御勘弁いただきたいと思います。
同じ対談の中での、あなたの一割負担についてのニュアンス、たかだか微妙に読みとれるわけでありますが、一貫してかなり厚生大臣の本心が語られているように思うんですが、どうもあれを読んでいますと、将来も一割の線でいくというふうに受けとめる方が素直ですね。
これは部分的に、話したことを全部ああいう新聞の議論の場合は出ないわけでありますが、私の言ったことは間違いなく出ております。ただ前後が全部出ていると、理解していただけるのでありますが、これは今度の予算書に出ておるとおり、やはり六千二百億という予算が、このことによって節減できることで予算が組めておるわけでありますから、そういう御批判を受けるのも当然でございます。ですから、その前の部分で私は言っておるんですが、本当は、このような大改革というものは、これはこういう財政が厳しくなってきてからやるのでなくて、本来は昭和四十年代から抜本改正をやれということは、医師会の皆さんからも、また野党の皆さんからも、また与党の中からも随分と意見が出ておったのでありますから、厚生省は本当はこの一割負担、いわゆるこれは単に金があるからないからというよりは、今後の二十一世紀に向かっての医療制度の基本的な哲学なのでありますから、本当はもっと早くやっておればこのような苦しい立場には立たなかったであろうという意味を申し上げたわけでございます。
 ところが、やれやれと言われたがら、非常にこれは難しいわけですから、国会で御審議を賜って通していただくのが、おしかりを受けるわけですから、厚生省はずるずるやっぱり、まあ我々も学生時代、早く試験の前に勉強しておいた方がいいんですけれども、試験の前日までぎりぎりいっちゃう経験がありますが、このようなぎりぎりのところに来て出さなければならない、これを通していただかなければもう社会保障の前進がないという、ぎりぎりのところで御審議をいただかなければならないというところまで来たことは反省しているということを申し上げたのでございます。
大臣、昨日の朝日新聞の紙上で、羽田日医会長と対談をされている模様を読ませていただきました。かなり大臣も率直なことを言われておりまして、その中で、「財政のつじつま合わせとの批判も、ある意味では当然と思う。」とお答えになっていますね。これは再確認できますか。
もちろんこの予算委員会で各党のそれぞれの先生方の貴重な御意見をちょうだいいたしまして、このとうとい御意見は私の頭に、胸にしっかりと刻み込まれておりますので、これらも社会労働委員会の審議の中で十二分に尊重させていただきたいと思います。
  午後一時三十分開会
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   委員の異動
 七月七日
    辞任         補欠選任
     安永 英雄君     菅野 久光君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                川原新次郎君
                北  修二君
                最上  進君
                藤原 房雄君
    委 員
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                坂元 親男君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                森田 重郎君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
                下田 京子君
                喜屋武眞榮君
    国務大臣
        農林水産大臣  山村新治郎君
    政府委員
        厚生省生活衛生  
        局長      竹中 浩治君
        農林水産大臣官  
        房長      田中 宏尚君
        農林水産省経済
        局長      後藤 康夫君
        農林水産省構造
        改善局長    井上 喜一君
        農林水産省農蚕  
        園芸局長    関谷 俊作君
        農林水産技術会  
        議事務局長   櫛渕 欽也君
        食糧庁長官   石川  弘君
        林野庁長官   角道 謙一君
    事務局側
        常任委員会専門  
        員       安達  正君
    説明員
        厚生省生活衛生
        局食品保健課長 玉木  武君
        厚生省生活衛生
        局食品化学課長 市川 和孝君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （米問題等に関する件）
○昭和四十四年度以後における農林漁業団体職員
 共済組合からの年金の額の改定に関する法律等
 の一部を改正する法律案（内閣送付、予備審査
 ）
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