いまの御指摘は、外国の事情もあって輸銀の貸し付けがおくれているということはよくわかると、それに対応する仕方として財投資金の方はそれに対応して減らしているのに出資金の方は減らさないところかふやしているのはおかしいではないか、こういう御趣旨だと思うんです。
 事実資金運用部の方は落としております。しかし、先ほども申し上げましたように自己資本の充実の度合いを見てみますと、産投出資を続けましてもたとえば開銀におきましては法定準備金を積み立てた上で納付ができるというような状況になっておりますのに、輸銀の方は法定準備金の積み立てをやって納付をするというような余裕が全くない。それから貸し倒れ準備金につきましても、引き下げられた準備率までも積み立てができない、こういうような状況でございまして、自己資本の充実が大変おくれておる、こういう状況でございますので、出資の方は事業とパラレルではございませんけれども、それなりに充実させる必要があると、こういうふうに私どもは考えておるということを先ほど申し上げたわけでございます。
だからさっきのお話とちょっと私わからないんですが、片方においては銀行の財政が厳しいので、出資金三十億要ると。確かに出資金というのは利息のつかないお金ですから、それなりに私はわからないでもないんですが、厳しいならどうして資金運用部がこれを百億も減らしたのかと。確かに自己資金等もこれは減っていることも事実ですけれども、財投で百億も減っていると。そうなりますと、何かこの辺で調整がとれなかったのか。私は絶対減らせとも言いませんし、もちろんふやす必要があるものについてはふやさなきゃならぬと思いますけれども、何か産投会計、さっき言った開銀からお金を入れてこっちへ入れるというふうなことと財政再建ということから考え、また不用額ということも見合せましてこういうことを言っておるわけですが、その辺ちょっとふっ切れぬものを感ずるわけなんです。だから、たとえば出資金を百二十億を百四十五億ぐらいにふやす、そのかわりこの資金運用部の資金はこんな減らさないでもう少しふやすと、こういうことにした方がよかったのではないか。しかし確かに利息のつかない金が多い方がいいことはいいんですけれども、やっぱり財政再建という大きな命題があるんですから、お互いみんなしんほうしなければならぬわけですから、その点はいかがですか。
いま先生御指摘いただきましたとおり、輸銀につきましては、五十三年度及び五十四年度にかなりの不用額を出したわけでございますが、これにつきましては、輸出入銀行の場合にはどうしても相手国の事情があるわけでございまして、相手国の政変であるとかあるいは景気変動というふうなことで、大型プロジェクトが延期になるとかやめてしまうとかいうような事情が一つございます。もう一つやはり為替相場とかそれから内外金利差によりまして、借りている金ないしは借りようとするお金につきまして大変変動が出てまいりますので、そういう特殊な事情があります場合には大変不用等出たわけでございますけれども、確かに御指摘のとおり、そういうことがありましても余りにも不用が出ることにつきましては、十分注意しなければいけない点でございますので、私どもといたしまして五十五年度につきましては、一三・六％貸付規模を減額いたしておりますし、それから五十六年度につきましては四・六％減額いたしております。そして財政投融資の額につきましては、五十五年度は八・三％の減額、五十六年度につきましては〇・九％それぞれ減額いたしているところでございます。
先ほどお話あったかもしれませんが、私ども長沼に行きましたときには、本当に太平洋の方に水を抜くような大胆なことをしなきゃ根本的なことにはならぬじゃないかというような、もう本当に抜本的な、根本的な改革をしなきゃならぬと、そういうことをおっしゃる方さえもいらっしゃるわけでありまして、小手先といいますか、いままでやっておりましたものにちょっとかさ上げするとか、そういうことだけではならないという感じがします。しかし、それらのことも全部これは財政が裏について回るわけで非常に困難なことだろうと思いますが、それはひとつ建設省も、また国土庁調整役としまして開発庁総力を挙げて、このたびのこの雨量が多いということで済ますのじゃなくて、こういうことに対処してこういう機会をとらえてひとつ真剣な取り組み、総合的な計画をお進めいただきたい、こう思います。
 石狩川のことについては、札幌の都市近郊になります伏籠川総合治水事業、これも相当金かけて今日までやっては来ておるんですが、都市化進行の中でつまりこれも緊急に取り組まなければならない問題ですね。
 それから、それぞれの地域に行きますとそれぞれ問題があるようですが、たとえば美唄のようなところでは町が国鉄によって二分されておるんですね。山手の方で雨降ったものが国鉄の線路をはさんでこっちへ流れてくる。導水路というものが非常に限られておるということで今回非常に被害を大きくした、こういう被害の実態等をつぶさに調査をなさいましてそれなりの対策をひとつ講じていただきたいと思うんです。時間もありませんからそれぐらいにしておきます。
 次に、日高の方へ参りまして、日高で問題になったのは、治山事業というものをもう少ししっかりしてもらいたいということですね。これはもう三十年来、よく雨が降りますと苫小牧から室蘭の間、しょっちゅう河川が決壊しましてあの室蘭本線がとまったものです。最近は河川もしっかり改修いたしましたし、それらの対策を講ずるようになりましてからここ数年というのはとまったことがないようですね。ところが、日高というのは、日高地方は同じような火山灰地、こういうことで経済効果とかいろんなことでという、地元の方はそういう非常にひがんだ言い方をするんですが、少なくともそこに多くの方々お住まいになってそれなりの産業の振興のためにがんばっていらっしゃる、こういうことから言いますと、日高だからおくれてよろしいということはないだろうと思います。この火山灰地の、非常に金のかかる事業ですけれども、いま崩れたところにつきましては緊急治山事業、また緊急の砂防事業、ぜひひとつこれは取り組んでいただかなければならぬことだと思います。このことについては現地も調査をなさってこれからまたいろいろ対策を講ずることだと思うんですけれども、今回の被害のあったところについては砂防事業や治山事業、こういうことで進めるだろうと思いますが、どうでしょうか。——建設省いませんか。