対ソ措置につきましては、これはアフガニスタンに対するソ連の侵入あるいはポーランドに対するソ連の厳しい姿勢、措置、そういうものを受けて西側全体としてこれに対しての措置をとったわけでございますし、現在に至るもアフガンの状況も改善されてないという状況でございますので、基本的に対ソ措置というものを撤回するという状況にはないわけでございます。しかし、米ソ間におきましても対話の空気が出ておるわけでございますし、また、日ソ間におきましても、先ほどから申し上げましたように対話、交流の空気も出ておるわけでございますから、そういうものを踏まえて、これに対しては適宜対応していく。
 ただ、しかし、経済措置については、やはり日本としてはケース・バイ・ケース、そして、これは特に公的信用供与についての経済措置についてはケース・バイ・ケースという考え方、措置というものを今改めるという考え方は持っておらないわけでございます。具体的にもこういうケース・バイ・ケースでもってこれまで処理してまいりましたし、今後も私はそういう全体の雰囲気の中でこれは処理していけるのじゃないか、ケース・バイ・ケースで処理していけるのじゃないか、こういうふうに思っておるわけであります。
幾つか御質問の点がございましたので、私が理解できる限りでお答えいたしますが、一つ、午前中竹内先生が御意見をお述べになった点と関連するかと思います。
 どういうお話をなさったか私直接聞いておりませんので、いま竹田先生がおっしゃった御質問との関連でのみ私の意見を述べるわけですが、私は社会といいましょうか、経済産業の進歩発展から申しますと、やはり次第に第三次産業のウエートが、つまりサービス化していくのが産業構造の高度化の自然の流れでございまして、サービスのウエートが高まるから経済が疲弊してだめになるというのはちょっと私としては納得できない。
 それは、こんなところで大学の講義のようなことを申し上げても大変失礼かもしれませんが、経済学の上では生産的労働と不生産的労働という論争が昔からあるわけでございますね。たとえば重金主義、金を重視する、金が富であるというような時代には、これはやっぱり金にかかわる労働が生産的。それから重農主義という考え方が出てまいりまして、そうすると農業が生産的労働で、商業や工業は生産的でないわけでございますね。それがだんだん労働の――これは産業にかかわっているわけなんですが、生産的だというのがむしろ工業の方にウエートがかかってまいりました。依然として工業段階で考えておりますと、商業と申しましょうか、サービス関係は不生産的になるのでございますし、そういう考え方が伝統的な経済学の一部には強いんでございますけれども、しかし、生産的か不生産的かというのはやはり時代の変化によって変わってまいりまして、私はむしろ、もう一つ二十一世紀に向かって産業経済というのは、より高度化していく段階では、むしろサービスが不生産的な地位からより生産的な地位に上がっていくと思います。
 そう考えるべきだと思っておりますので、むしろ今日構造不況業種と言われるようなところは、まあこれも余り一遍に整理をするというのはむずかしいかと思いますけれども、重くて厚い、そういう産業についてはこれはやはりだんだん整理をせざるを得ない。そしてよりサービス、ソフト化したところへ産業の構造が転換していく、これが当然の経済、産業の進歩の順序といいましょうか、流れだと思っております。そう考えておりますので、ちょっと午前中の竹内先生のお話とは違う立場かもしれませんが、率直にそう申し上げておきます。
 それから、いまのような形で貿易の黒字で海外投資を進めていくと、かつてのイギリス、アメリカもかなりそういう傾向が強いわけでございますが、そうなるおそれがあるだろうという点は私も同感でございまして、金利平衡税という、そういう問題を考えるのも、もちろん摩擦解消ということも一つありますが、と同時にまた、財政再建の手がかりにしたいということもありますけれども、やはり余り海外投資が行き過ぎると日本の経済の構造としてはまずい。したがって、金利平衡税という形で、海外にアメリカの高金利などを目指して出て行ってしまうというのにはしかるべき手を打って、資本の流れ、投資にある種のコントロールを加えていくということが必要かと思います。
 そして、そういう政策運営を行うことによってできるだけ国内の投資と雇用の安定に向かっていくということが必要でして、課徴金とかあるいは利子平衡税ですね、これはある意味では国内の投資、そして投資減税をし、国内の雇用拡大、そのための財源をも確保して、そして内需拡大あるいは内需拡大によって投資を余り外に出ないようにうまく調整すると、こういうことでございます。それで申し上げているわけです。
 それから最後の、貿易摩擦にはやっぱりカルチュアの問題があるという、そう理屈では割り切れないとおっしゃる、感情的な問題もある、これは私も確かにあるかと思います。
 特に輸出や輸入の現場にいる方々ということになりますと、やはりなかなか、人間、感情の動物でございまして、先ほどちょっと、ロンドンで生活をしていたときに商社の方々といろいろ話をする、まあちょっとアルコールを入れながら話をしますと、イギリスから輸入を拡大して日本もたくさん買って、そして貿易の不均衡を是正する、イギリスの日本に対する赤字を解消するということを言われるけれども、しかしもうイギリスから買う物はない。ウイスキーこれ以上買ったって、もう日本人はアル中になっちゃう。カシミヤのマフラーだってもうそんなに首に何枚も巻けない。それで最後は、これは感情的な話になるんですが、イギリスからもうこれ以上買うといったらイギリスの失業者を日本が輸入する以外にないんじゃないか。これはイギリスの人たちに聞かせたら本当に怒り出すような話なんですが、まあ一杯飲んで、日本人同士になりますとそういう話になるわけでございまして、なかなか理屈では割り切れない問題ということになれば私はたくさんあると思います。
 ただ私は、やはりカルチュアの違いというのはあるし、とかくいろいろ話がむずかしくなりますと、すべてカルチュアの問題にみんな話がそちらへいって、これはしょうがないんだ、やはり日本のような神道や仏教、儒教の国とキリスト教の国とは違うんだというような話に、まあ学者でもそういうふうになってしまうんですが、それはそうかもしれませんけれども、まあ私は経済学を専攻しておりますので、余りカルチュアに話がいってしまいますと私どもの出番もなくなりますので、まあカルチュアの話にいくのは、最後のところカルチュアの話にしていただいて、その前にやるべきことをできるだけやり、詰めるべきところを詰めていただいた上で、最後はやっぱりカルチュアにしていただきたい。
 やはりヨーロッパから日本を見ておりますと、これもどうも日本の経済も政治もよくわからない。ですから、最後のところはやっぱりカルチュアになりまして、どうもやっぱり神道だとか儒教だとか、そういう話に向こうの人たちもなるわけなんでございますが、そういう話になってしまいますと、これはもうだめだということになりかねないので、それではやはり国際経済の秩序、そして世界の平和が私は維持できないので、そういう態度はお互いにできるだけ最後のところにするという努力が私は必要じゃないかと考えております。