あと一分残っておりますので、僭越ながらちょっと感想を述べさせてください。きょうは本当にありがとうございました。
 私もドキュメンタリーファンでございまして、いろいろな番組を見る機会があります。そして、そういう人たちのたくさんの仲間を持っております。もちろん、ＮＨＫのスペシャル、かつてのＮＨＫ特集、それから民間放送とか数多くの番組をつくっている人たちは、国民はもとより一番悲しんでおられる、肩身の狭い思いをしなければいけない、私はそのことに思いをいたすのであります。
 ですから、自浄努力の中にも、チェックだけを厳しくすればいい、そうではないと思うんです。僭越ですが、社員教育の徹底など、私もそれを言えた年代ではありませんが、その中で、仲問うちで話せる体制をまずつくっていただきたい。今回不幸にして出ましたけれども、大事なのは、これはＮＨＫの職員だったら果たしてこの問題が出てきたろうかと思うんです。いろいろなプロダクションに働く人たちのあのひたむきな努力もぜひ評価していただきたい。彼らが今回の事件を告げ口するためにはどれだけ命がけであったかそれを教訓として、その思いをもう一つまとめて、現場からの風通しをよくして、何よりもあつものに懲りてなますを吹くような状態じゃなくて、現場の意思を尊重し、あるいはチェックできるところはする、その体制でやっていただきたい。放送現場で働く人たちを殺すようなことはしていただきたくない、それを十分考えていただきたいと思います。
 つけ加えさせて、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
やらせの問題につきましては、非常に遺憾なことでありますし、今ＮＨＫも民放も相提携しながらどうして再発防止策を講じていくかということを真剣に努力していると思います。またその決意でもあると思います。ですから、そういう効果が本当にあらわれるように私どもは期待して見守りたい。
 それと同時に、今までＮＨＫというのは公共放送として、民間の広告料収入に頼るものとは財政基盤も違いますから、そういう受信料を基盤にしてやっている公共放送としての自覚を持ってもらいたい。今委員が御指摘の節度という言葉、これは常識とか良識とかと似ていまして、漠然としているからこそ私は非常に重要な観念だと思うんです。過ぎたるは及ばざるがごとしという言葉がありますが、むしろ過ぎたるは及ばざるより悪い。本当に節度を持って、ＮＨＫはＮＨＫなりに先導的役割はあったと思います。これからは官民相協調を図って、節度を持って公共放送としての使命を果たしていただきたいと私は期待しております。
行政局長の発言としては、私はそういう発言をいただければ安心してお任せできるなと思っております。
 最後に、小泉郵政大臣のきょうの御審議の感想と御決意をお伺いしたい。その後、私一言述べて時間どおりにやめさせていただきます。
ＮＨＫ並びに民放の皆さん方の現在の置かれている状況からいたしまして、私は十分にその自浄能力があると考えております。大いに期待をしたいと思っております。
もうあと四分余りしかありませんので、木下放送行政局長、今お二方からの御発言がありましたが、自浄努力、本当に期待して見守るという先ほどのお考えでよろしいんですね。しつこいようですけれども、免許の余計な説明はする必要は私はないと思うんです。その決意を一言伺いたいと思います。
ＮＨＫはこの問題が起こってから直ちに調査委員会を設けて、なるべく早い時期に結論を出し、そして処分すべきはし、そして今後の対応策を練りたいと考えて今日までやってまいりました。したがって、この精神は今後ともずっと続けていきたい。何か起これは必ずみずからの力でみずからを清くする、そして本当に国民に信頼されるＮＨＫであるようにしたいと思っております。
私どもも、先ほど申し上げましたように放送はまさに自主自律の精神、もうこれに尽きると思いますので、再びこのような不祥事の起きないようにただいま民放連といたしましても会員各社とともに全力を挙げて取り組んでおるところでございますので、今後とも何とぞ御指導をいただきたい、かように存じておる次第でございます。よろしくお願いいたします。
時間がございませんので、これについては改めてゆっくり質問させてください。
 きょうは、せっかく参考人としてお忙しい中、川口会長を初め専務理事に御出席いただいたわけですから、ここで一言ずつ自浄努力に対してひとつ決意を簡単に手短にお伺いしたいと思います。まず松澤専務理事の方からお願いします。
見守っているって、これはあと何年かかると思ってはるの、裁判。だから、あっちこっちの市長さん、出水市の市長さんの文書もありますわ。私きのうもらいました。ようけありましたわ。これは鹿児島県の出水市の市長さんですね。関係するところの市長さんでしょう。それから、これは熊本県の津奈木町議会の議長さんの名前とか東京都議会の意見書、早期解決の要望ですな。それから東京都の早期解決の区長さんの連名要望ですな。これは東京都市長会の会長さんですな。みんな連名で早期解決を願うというのは、その裁判がそんなに短時間に終わらないと見ているからでしょう。だから、時間がかかる、しかも年齢はいって死亡しておられる、こんなことを考えたら、これは本当にちょっと長官何とかしてよという声が、これが全体から出てくるのは私は当然だろうと思うのです。
 ここに一九八九年六月二十三日、東京地裁で宇藤正男さんという原告が述べられた弁論があります。こう書いてある。
  私たち被害者は、すでに三十年近く被害に苦しんできました。被害者は、年々、年をとっていきます。つぐないを受けることなく死んでいった人も、年々ふえています。
  墓石にふとんをかけてもらっても、何のあったかさも感じないのです。生きているうちにつぐないをしないでどうするのですか。
ということを法廷で述べておられます。私も同感です。本当にこの気持ちが全体の気持ちであろうというふうに思います。
 そうすると、私は環境庁長官にあえてもう一回聞きたいと思うのです。原告の救済なしにこの問題の解決はないんだという立場に立たれるのかどうか、これが一つです。もう一つは、各地の訴えの中にありますように、被害者と話し合えという要求があります。先ほど長官はこの質疑の中で、今日まで事務方が苦労してこられた、その事務方
の問題を尊重せぬわけにはいかないとおっしゃった。しかし、一番尊重しなければならないのは被害者じゃないでしょうか。その方々が先がもう短いんだという立場に立つ、しかも一定の見解が裁判所でそれぞれ出てきている、こういう事態を考えたときに、長官として率直にこの被害者と話し合ってくださいという願いにこたえられて当たり前じゃないだろうか。事務当局を尊重しますんやだけでは済まぬのじゃないだろうか。私は長官にこの点を二点聞きたいと思います。