今、先生のお尋ねのことに関しましては、我々内部では関与者責任追及、こういう言葉で呼んでおるわけでありますけれども、当社といたしまして関与した銀行あるいは経営者の責任というものはどういうものだろうかと考えました。私企業である七つの住専会社がつぶれまして、その不始末の後始末を何らそのことに関しては罪のない国民が税負担で賄うことは基本的には罪なくして人を罰したことになる、このように考えました。そういうことに、その国民の税負担まで負ったということになりますれば、その前にこの倒産に関与した者の中で責任があるのではなかろうかと考えたわけであります。
 そして、具体的には、その関与の責任を負っていただかないといけないと思いましたのは、おおむね三つの類型に分かれます。
 その一つは、いわゆる紹介責任というものでございまして、表現はいささか問題かもしれませんが、よく世の中でばば抜きと言われておる、劣悪な借り主を住専七社のどれかに紹介した、そして自分のところが難を免れたり二つ目には、我々としては甘い経営と言っているんですけれども、本来貸すべきでない、貸せば必ず損失が発生するということがわかっていながら貸した会社の経営者。そして三つ目には、これは我々が債権回収の中でぶち当たることでございますけれども、債務者が財産を隠そうとしているわけでありますけれども、隠すときにまた援助した隠匿の責任、こういったようなものにつきましては我々として関与者責任として追及していく必要があろうかと、このように考えております。
 そして、そのような責任を負っていただく方をどのようにして選んでいくかというのが問題でありまして、我々といたしましては碓年の五月にそのためだけの弁護団体制を東京、大阪でそれぞれ十名の弁護士をもって充てたわけであります。
 そして、私自身といたしましては、世の中によく一罰百戒という言葉がありますが、このような責任を負ってもらうためにはやはり百罰百戒であるべきではないか、このように考えたわけであります。そのために、一応住宅ローンを除きまして事業者ローンの全権にわたりまして、その不良債権の中でも特に劣悪債権、すなわち貸付債権の二割も譲り受け価格をもってしても回収できないような劣悪債権、それを数値基準の根底に一応置きまして、そのようなものを紹介したりあるいはそのような結果を発生させた経営者の責任が問われるべきものではなかろうかと考えたわけであります。
 さて、そのようにして選び出されてきましたのが約五千二百件ございました。しかしながら、その五千二百件が全部それじゃ責任が追及できるのかという問題。本件はもしその相手の方が応じられをいときには裁判を提起して決めざるを得ないということになってまいります。法的責任を負うてもらうべきということから考えますと、さらにその中から絞っていく必要がある。すなわち、紹介の仕方が極めて不公正おもの、あるいは、先ほど言った甘い経営というだけではなしに、その経営者の行為の中にいわゆる会社に対する背任的な要素があるもの、これをその中から選び出してきたわけであります。
 そして、先ほど申し上げました五千二百件の中から現在選び出しましたのが二百八十七件ございます。そのうち既にこの二月に二つの銀行に対しまして紹介責任といたしまして約七十六件について、そしてまた経営者責任について六件のものについてそれぞれの経営者の方々に責任を一応我が方としては通知いたしました。そして、相手方にその言い分を聞く、このようなことにいたしておるわけであります。そして、この三月中にはさらに約八十件について我々としては先ほど言った紹介責任を追及するための文書、すなわち同時に相手方の言い分を聞くための機会を与えるという行為に移っていきたい、このように考えておるところであります。
国際競争力をつけるということ、そのために規模拡大していくということ、まあいろいろと言葉は並ぶのです。しかし、私どもも農政に携わってきて、総理ももうずっと御苦心なさってきたわけですけれども、その言葉の意味をもう少しやはり深く突っ込んで農林水産大臣御自身もお考えをいただきたいなと、釈迦に説法のようで申しわけありませんけれども、そういうふうに思うのです。
 例えば、国際競争力をつけるというのは一体どういう意味なんだ。ほかの国の一番安い農産物と価格がそろわなきゃ国際競争力がつかないのか。それとも、一番安い国の三倍までは許容できるのか、五倍までは許容できるのか。そういういろいろな問題が国際競争力という言葉一つとってもあるのですね。まさかアメリカと同じ価格というのは、だれだってそれはできないよということになるのです。
 しかし、それならどこまでだというのは、これは永遠のテーマなんですね。例えばウルグアイ・ラウンドの中では国内支持を二〇％削減するというそういう協定があるのですが、そこの中で、新聞の見出し風に書きますと、政府が米と麦の価格を西暦二〇〇〇年までに二〇％下げるんだ、こういう方針を出した、こう書いてあるのですよ。大体そういうことは前々から言われているわけです。
 しかし、二〇％で国際競争力がつくのかどうか。まあ、いろいろあるでしょう。むしろ、明るい農村をつくるとかそういうようなことで後継者を育てていくということになれば、いい価格で売れないと後継者は育たないでしょう。そういった矛盾もあるのです。
 そういったことを十分御勘案をいただいて、あと農政の問題については、非常に長くなりますので、農林水産委員会の場での議論に回したいと思います。
    〔委員長退席、後藤委員長代理着席〕
 そのほか重要な問題としては、中山間地対策、我が党は中山間地対策のプロジェクトチームをつ
くっております。私がその座長になっておりますが、またいろいろ農林水産省にも御協力をいただいて立案をしていかなければならない、このように思っておるわけでございますが、ほかにも農家の負担金対策とか、畜産対策であるとか、あるいは分野は小さくなっているけれども蚕をどうするかとか、いろいろな問題があります。そういった問題について、一々プロジェクトをつくって私たちはいろいろ論議をしているということを申し上げておきます。
 農民の方々も、一体、下げろ、下げろってどこまで下げればいいのよというのは、これはもう率直な疑問です。やはりそれに対しては、加藤農政ここにありというような感じで、一つの目標点を明確に示すというようなことができれば一番いいんだがな、こう思っております。
 時間があと十五分になりましたので、残った話題について二、三御質問させていただきます。
 最近のテレビ、きのうもやっておりましたけれども、中国からの難民というのでしょうか、あるいは不法入国というのでしょうか、福岡あたりでは百五十人くらいが倉庫の中に何となくいた、上陸してしまった、こういう問題が言われております。大変なことだと思います。島根県でもありました。鹿児島でしたか、南九州、それから先日は紀伊半島の先、和歌山でもありました。日本は海岸線に囲まれておりますから、夜陰に紛れて入り込もうと思えばどこからでも入り込めるような感じですね。
 実は、見つかったのは四件かもしれないけれども、上陸に成功しちゃった人はかなりいるのじゃないかという懸念を私は持つのですが、この辺については、これは海岸を警備しておられるのは警察庁だと思いますし、不法入国については運輸省、海上保安庁、それから法務省は不法入国担当、中国との関係で言えば外務省、いろいろあると思うのです。どなたからでも結構です、この問題についてどうお考えになっていらっしゃるか、対策があるのか。まず警察庁からお答えいただきます。
    〔後藤委員長代理退席、委員長着席〕