そこで、ちょっとまたこれは細かい話になるのですけれども、こういうことを聞いておきませんと、なかなか皆さん、大ざっぱなことだけでこの委員会は済むと割合思っておられるようだから聞いておきたいのですが、第十二次の円借款には、商品借款についてその見返り資金の使用につき日本、フィリピン両政府の間で取り決めが行われておりますね。その取り決めは、もう申し上げぬでもおわかりのように、見返り資金の使途について協議を行うということ、それから何らかの報告をするという取り決めなんですね。見返り資金の使途について何らか協議が行われましたかということと、何らかの報告を受けておるかということです。
事実関係だけお答えいたします。
 第十二次円借款は、委員御高承のとおり四百二十五億円でございますが、うち三百五十二億円の商品借款が約五〇％程度消化をされている状況でございます。したがいまして、三百五十二億円のうちの約半分の商品借款が未消化ということになっております。残余の部分はプロジェクト借款でございまして、これは、コンサルタントの選定に至っているもの、事業の開始に至っているもの等ございまして、御承知のとおり、プロジェクトの場合は平均いたしますと大体五年くらいで完工いたしますので、通常より若干遅いぺースかとも思いますけれども、普通のペースで進められております。
 十三次の円借款につきましては昨年十二月末に交換公文を締結いたしましたが、その後の事態の推移にもよりまして、海外経済協力基金によります貸付契約は暫時、先方の出方待ちという状況になっております。
 第十三次四百九十五億円のうち百六十五億円が商品借款でございますが、この商品借款につきましては、前回の第十二次の商品借款三百五十二億円分が、九〇％以上ディスバースをされました段階で貸付契約を結ぶということで、先方と合意をいたしております。残余の三百三十億円は十一プロジェクトに供されることになっております。現在、新しいフィリピンの政府がその十一プロジェクトの検討を行っているというふうに承知をしております。ほぼ大部分のプロジェクトについては先方も合意をしてくるという感触を得ておりますけれども、最終的な態度の表明にはまだ至っていないという状況でございます。
そんないいかげんなことをおっしゃるな。それが定型的なものかどうか、それはもうよろしい。だから、いずれにしても、一つ、二つの対象事業を抜いて、そしてフィリピン政府のものだからここにはないとおっしゃるのなら、その書き込みのところを表に出ぬように、押さえてでもよろしいから、書式というものを見せてもらいたい。一体どんな書類でどんな審査をやっているのか私ども知りたいのですよ。
 大体、今おっしゃるような書類だけでやっておるのだったら、これは問題点がどこにあるのやら何やらさっぱりわかりゃせぬですよ。原価計算一つもできないような書類を見て、この事業に対してこれだけの経費が適切だろうか適切でないだろうか、そんな判断をしておって、それが審査になりますか。例えばこの建物を建てる、事業費がこれだけだ、これだけで、この事業費でこのくらいのことをやれるかな、ああ、やれそうだ、よかよか。これじゃ審査にも何もならぬですよ、ちゃんとした明細がつかなきゃ。そういうようなずさんなことをやっているから、つけ込まれて一〇％も一五％も手数料を上乗せされて取られるのですよ。それで今まで気がつかない。もう十四、五年前から問題になっておる。そんなだらしのないことでどうしますか。これは出してくださいよ。後でまとめてやります。
 そこで、この対比援助の今後の問題でありますが、第十二次円借款も未消化でありますね。それから十三次は凍結中。そこで、これらを含めて今後のフィリッピンの経済援助についてどう対応していくのか。いろいろ新聞では拝見しておりますが、政府の態度をお聞かせいただきたい。
一つ、その前に、先生が前半で御指摘になりました価格の件でございますけれども、積算の内訳がないという点につきまして一言御説明させていただきますと、基金といたしましては、競争入札で自由な競争の結果決まった価格をもって妥当な価格であるというふうなことで認定いたしておる関係上、その価格に対しまして改めて積算とかそういうことをやらないという趣旨でございます。よろしく御了解いただきたいと思います。
 それから、ただいまの書式の件でございますけれども、これはあくまでも、今回の場合ですと、フィリピン政府が行う入札の書式でございますので、書類といいましてもフィリピン政府の書類でございます。入札の書式といってもフィリピン政府の書式でございまして、その辺は、そういう書式そのものがあるかどうかということも、そもそもそういう定型的な書式であるかどうかということもはっきりいたしておりませんので、この辺は必ずしも、出せるかどうか今この席ではっきりしたことは申し上げられません。
今先生から御質問がございましたし、先生の御意見もございましたように、相手が生物、高等植物だものですから、バイオテクノロジーを取り入れようが何しようが、ある程度の年数がかかるということは、育種に年数がかかるというのはいたし方のないところじゃないかと思います。きょうやりまして、あしたできるというわけにはどうしたっていかない。しかしながら、先ほど私ちょっと申し上げたわけでございますけれども、今後の農業がさまざま変わりますのに直ちに対応するというようなことを植物育種それ自身考えていかなきゃいけないんじゃないか。そのことは一つには対応できるような幅を持つということと、もう一つは育種というものの効率をいかにして上げるかというこの二点にあるんじゃないかと思います。ある程度時間はかかるかもしれませんけれども、少なくとも今よりは大幅に時間を短縮するというようなことをどうしても考えていかなきゃいけないんじゃないか。
 先ほど中村参考人からも話がありましたけれども、ハイテクといいますと直ちに考えられる組みかえＤＮＡ、細胞融合だけじゃなくて、例えば菊培養みたいなものもあるとおっしゃいましたけれども、菊培養なんというのはまさにいかにして効率化を図るか、育種の年数を短くするかというところじゃないかと思います。それから細胞融合にいたしましても、縁の遠いものの間で雑種をつくるということもさることながら、この技術をうまく使いまして従来五年かかったのを二年でというようなことも現実にあるところではかなり可能性も示されているようなところがございますものですから、それらもすべて含めまして少なくとも今までよりは年数を短くする、効率化を図る、それから今までよりはより広い範囲に対応できると、そういうことを考えますと、新しい技術を取り込んだところの育種体系というようなものをつくらざるを得ないんじゃないかというように私は存じております。