経済局の方もそれでよろしいですね。——では、うなずいておられるということを速記にとっていただいて……。ああいうふうにうまく答えなければいけない。
 そうすると、第二問。今度、非常に面倒くさいテーマがたくさんあるので、第二も言わなければなりません。
 それは、オレンジ、牛肉の問題にしても、この外務委員会に外務省はほとんど報告をしなかった。全部終わってから怪しげなペーパーを一枚出しただけである。ＶＡＮについてはまだ何にも聞いてない。委員が散発的に質問するのに対して、多少ほのめかす程度の報告はあったけれども、正確な報告は行われていない。外交交渉の機微にわたる点であるからという議論を展開なさるのであるならば、当委員会は秘密会を開会することができ、あるいは理事会あるいは理事懇談会で意見を表明することもでき、あるいは資料の一部を配付することも可能であり、各議員に対して状況を公開することは可能のはずである。しかるに、何にも報告しない。円ドル委員会についても、甚だ不本意なことではありますけれども、私も相当資料をかき集めてみてわかったのですが、ほとんど説明が行われていない。甚だしきは、外務省の担当官が、大蔵省が全部教えてくれないのでよくわからないのですなどと放言される向きすらある。こうしたことで外交の一元化が回復され得るのか否か、この辺を、甚だ言いにくい話を聞いているわけでございますが、責任のある方に御返事をいただきたい。
ただいま経済局次長が御答弁いたしました趣旨は、私の想像でございますけれども、交渉の実態に着目をして、実態が非常に技術的な問題であるような場合には、その技術的な専門的な知識を持っておられる関係省庁の責任者の方々に交渉の中心になっていただく、実態的な意味で交渉の中心になっていただくということがその交渉を進捗させる上で非常に好都合であるというような場合には、これはあくまでも日本政府としての交渉でございますから、日本政府の中のだれが、どういう形で参加しなければならないかということは、政府全体として決めればいいわけでございますので、そういう意味で今経済局次長が申し上げたような形での交渉のやり方というものはあるであろう、こういうことを申し上げたのだと思うのです。
 ただ、渡部委員が御指摘になりましたように、外交というものはあくまでも最終的に一元的なものでなければならない、日本国政府の、国家としての、あるいは政府としての最終的な意思というものは、政府を代表して表明されなければならないわけで、その最終的な責任を持つのは外務省である。したがいまして、この国家の意思あるいは政府の意思というものが最終的な形でまとまって確定されるのは、国際約束というような形で確定されるのが一番典型的な場合でございますけれども、そういう場合には、外務省が条約作成、国際約束の作成の最終的な責任に当たる、こういう仕組みになっているわけでございます。その点はもちろん、今後とも確保していかなければいけないと思いますが、繰り返して申し上げますように、経済局次長がお答えいたしましたのは、現に行われておる交渉の過程において、実態的にそういうことがあるであろうというてとを申し上げた趣旨であろうと思います。
まだ納得できない。というのは、サポートという言葉が気に入らないのです。この円ドル委員会においては、日本側出席者は大場財務官、関係局長ほかとなっているし、米側はスプリンケル財務次官、マルフォード財務次官補以下となっているから、両方とも財務担当の方々が打ち合わせをされた。これは日米円ドル委員会の作業部会だから、当然あり得ることですね。私は円ドル委員会そのもの空言っておるのではなくて、この円ドルに関する金融の自由化なら自由化という問題について交渉する交渉の責任は、大蔵省が持つのか、外務省かと聞いているわけです。それをサポートなんという言葉で外務省の性格をあらわされては私はたまらない。
 条約局長はこういうことをきちんと言う方ですからあなたにちょっと聞きますけれども、私の意見と彼の言い回しとどちらが正しいか、足し合わせてうまく答えてください。
   午前十時五分開議
出席委員
  委員長 横山 利秋君
   理事 白川 勝彦君 理事 谷  洋一君
   理事 東家 嘉幸君 理事 井上 一成君
   理事 新村 勝雄君 理事 貝沼 次郎君
   理事 神田  厚君
      榎本 和平君    小坂徳三郎君
      塩崎  潤君    白浜 仁吉君
      松野 頼三君    城地 豊司君
      近江巳記夫君    玉城 栄一君
      中川利三郎君    阿部 昭吾君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局司
        計課長     加藤 剛一君
        会計検査院長  鎌田 英夫君
        会計検査院事務
        総局次長    佐藤 雅信君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房審議室審議官 小川 一哉君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房総務課長   安部  彪君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房人事課長   志田 和也君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房会計課長   山本  正君
        会計検査院事務
        総局事務総長官
        房法規課長   中島 孝夫君
        会計検査院事務
        総局第一局長  西川 和行君
        会計検査院事務
        総局第二局審議
        官       天野 基巳君
        会計検査院事務
        総局第三局長  秋本 勝彦君
        会計検査院事務
        総局第四局長  磯田  晋君
        会計検査院事務
        総局第五局長  中村  清君
        決算委員会調査
        室長      石川 健一君
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本日の会議に付した案件
 昭和五十六年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十六年度政府関係機関決算書
 昭和五十六年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （会計検査院所管）
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