人の要求は多様化しておりますよね。ですから、単に話を聞いて、それでいいんだ、テストをされたりすることは迷惑だという人もいるでしょう。いるでしょうけれども、自分の能力なり取得した知識に一定の権威を与えてもらいたいという人もいるでしょうし、そういったものを集積をして、そして一定の資格を得る、その資格を取得した者については老人問題のカウンセラーの資格を与えるとか老人クラブの講師の資格を与えるとかというようなこともできるわけでありますから、やはりそういう一定の知識の水準を確保して資格を与えるということ、これは学校教育の一つの、一つのというか大きな目的でしょうけれども、それをさらに社会人にも拡大していくということは必要だと思いますよね。
 これが実は生涯教育の柱にならなければいけないのではないかと思うのですけれども、そこのところをどうして文部省は逡巡しているのか、なぜその決意をされないのか、それを疑うわけです。この点をぜひ検討して一日も早くそういう制度をつくってもらいたいと思います。
 それで、公開講座を聞いて、それだけで満足しているという人はそれでいいわけですよ、もちろん強制するわけではありませんから。ありませんけれども、一定の知識水準をオーソライズされて、それが一つの生きがいたという人もいますし、それで社会還元をする一つの基礎ができるという満足感を得られる人もいるわけですから、その点についてぜひお願いをしたい。
 それから、生涯教育というのは、むしろ学校に行っていない人たちを対象にするわけでしょう。学校に行っていない人たちを学生と同じ扱いにすることは抵抗があるということであれば、これは生涯教育の基本的な理念から外れるわけでありますから、そうじゃなくて、大学に学籍がなくても、その人が一定の知識水準を持っていれば、単に公開講座を聞いただけで証明書を与えるというんじゃなくて、公開講座を聞いてもらって、試験を受けてもらって、その試験ももちろん大学に在学をしている若い人たちと同じ水準で採点をして、それでパスをすれば若い人たちと同じだけの権威ある認定、資格を与えるということに踏み切らなければ生涯学習の精神が生きてこないと思うんですよ。これはどうでしょうか。
今先生御指摘ございましたように、いろいろな機会に学習をした、その学習をした成果を大学の単位と換算をして評価をする、そういうふうな仕組みがあるいはできれば、そしてまたできましたときに、その換算された単位といったものを積み上げて大学卒業の資格を認定をする、そういうふうな仕組みが今先生御指摘のところだと思いますが、なかなか難しゅうございますのは、これは先生も御案内かと思いますが、一般に、学習をする人たちというのは、そこで試験を受けたり成績評定をされたりということにつきましてはかなりな拒絶反応がございます。
 実は私どもも、大学の公開講座についてしかるべきレベルの内容のものをやるためにはそこできちっと成績評定をする、試験をする、そういうふうなことを通じて、それを将来大学の単位と同等に評価をする道がないかというようなことも研究をしつつありますけれども、これまた公開講座を受ける人たちというのは、評価などはしてほしくない、ただ黙って勉強すればいいんだ、そういうようなこともございまして、全体としての社会の動きの中、そしてまた御案内だとは思いますが、単位というのは大学の学生だけに特有なものでございますので、それをさらに今先生の御指摘のようなことを進めてまいりますと、大学に身分を持っていない、学生の身分を持っていない者にも大学の単位と同じような評定をするかという新しい仕組みの問題にまで発展してまいろうかと思いますので、これらは今後の検討課題とさせていただきたい、このように思う次第でございます。
  午前十時二十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         松前 達郎君
    理 事
                石川  弘君
                西田 吉宏君
                堂本 暁子君
                広中和歌子君
    委 員
                狩野  安君
                河本 英典君
                釘宮  磐君
                須藤良太郎君
                野間  赳君
                真島 一男君
                大脇 雅子君
                竹村 泰子君
                中尾 則幸君
                本岡 昭次君
                横尾 和伸君
                有働 正治君
                粟森  喬君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （環境庁長官）  林  大幹君
   政府委員
       環境庁企画調整
       局長       八木橋惇夫君
       環境庁企画調整
       局地球環境部長  加藤 三郎君
       環境庁自然保護
       局長       大西 孝夫君
       環境庁大気保全
       局長       入山 文郎君
       環境庁水質保全
       局長       赤木  壯君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        小林 正二君
   説明員
       厚生省生活衛生
       局水道環境部水
       道整備課長    浜田 康敬君
       農林水産省農蚕
       園芸局植物防疫
       課長       大川 義清君
       林野庁林政部林
       産課長      郡  完治君
       林野庁指導部計
       画課長      伴  次雄君
       通商産業省立地
       公害局環境政策
       課長       今井 康夫君
       運輸省運輸政策
       局総合計画課エ
       ネルギー対策室
       長        福本 秀爾君
       郵政省大臣官房
       企画課環境企画
       室長       山川 鉄郎君
       建設省建設経済
       局調整課長    澤井 英一君
       建設省都市局下
       水道部公共下水
       道課長      安中 徳二君
       建設省河川局開
       発課長      坂本 忠彦君
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  本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
 （公害対策及び環境保全の基本施策に関する件
 ）
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