御指摘はよくわかるところでございます。いずれ計画どおりの整備を進めるということが基本でございますので、これが認定をされましたならば、その線に沿って適切な整備が行われるように、指導に全力を挙げるということが最も重要かと思います。
 なお、罰則につきましては、確かに重いとか軽いとかという御論議があるわけでありますが、この罰則自体は、森林計画制度を下敷きにいたしまして現在決められております森林法の罰則の適用、こういうことになりますし、また、御指摘もございましたようにほかの、横並びと申しますか、体系全体の中におきます位置づけもございますものですから、どうしてもいたし方ない場合にはこういった監督命令、それからそれに続く罰則、こういう制度に依存いたしますわけですが、そうなる前に、認定の段階またその指導の段階等で十分な配慮をすることが肝要かと思います。
次に、この計画に対する違反罰則が規定されております。いわゆる二十万円以下の罰金ですが、これは罰金でこの違反を取り締まるということは私は不可能だと思うんです。私も秋田ですが、かつて秋田杉という藩政時代に佐竹藩が大変な力を入れた、それから木曽のヒノキにしても、紀州、和歌山の木材にしましても大変な厳しい、死罪をもってする罰則を決めておったというふうに言われるわけであります。幕藩体制のもとでああいうふうな美林を保つというのはそれなりのあれがあったと思うんですけれども、現代において、これは刑罰の整合性からしてまさか死刑なんてことはできっこないわけでありますが、二十万円以下の罰金で、この世の中のもうけ主義の連中の多いときに規制するなんていうのは不可能なんです。
 ですから、罰則でこれを守らせるということは不可能に近いわけでありますので、したがって、違反の歯どめは何としても認定のスタートのところだと私は思うんです。このことを特に感じるわけでありますので、その点、罰則について強化しなさいと言うのではありませんけれども、罰則よりも認定に重点を置くべきじゃないのかということについてのお考えをお伺いしたいと思います。
県の森林審議会に対しましては、県知事が地域森林計画を立てるとか変更するとかの場合にこれをかけるということは、先ほど申し上げたとおりでございますが、ただいまのお話は、森林保健機能増進計画を森林施業計画として認定するといった際にもこれは大いに活用すべきである、こういう御意見かと思います。その点は私どもも、運用上必要がある場合にはその審議会あるいは市町村長等の意見を徴するような指導をしてまいりたいと思います。
これはぜひ今言ったような審議会、いわゆる中央森林審議会でそういう運用のことを考えていただきたいというふうに思います。
 次に、チェック機能の問題を監視機能とあわせましてお伺いしたいと思うんですが、本法案によれば、保健機能増進計画、これのチェックは今言った総量規制と技術的基準をクリアしさえすれば、申請者がだれであろうが、いわば土地の持ち主であれないしは委託された森林組合であれ、この二つさえクリアできれば、これは建築基準法と同じように許可をするということになると思うんですよ。
 そこで、何回も言うようでありますが、だからこそ都道府県知事の認可が極めて重要だと。この基準さえよければ、それでクリアできればもう認可せざるを得ない。知事のいろんな社会的な、それから地域的な、そんなことは余り関係ない、基準さえ達すれば許可だという性質のものだと思うんですね。その点で、森林審議会等の機関による慎重な認定、こういったものがやっぱり必要ですし、実施後の監視体制というのは私は余り意味かないと思うんです、実を言えば。衆議院ではパトロールをもっとふやして一生懸命監視するということだそうですが、切ってしまえば監視なんかしても後は生えてこないんですよ。したがって、私は監視体制よりもむしろ認定の段階が必要ではないのかというふうに思うんです。
 その点で、ぜひとも二つの条件、二つの条件というか、総量規制と技術基準さえクリアすれば何でもかんでも全部認定してしまうという仕掛けじゃなくて、そこの認定に県の森林審議会が参画するというようなそういう運用が考えられないものか。そういうことについてどうでしょう。
冷凍パイナップルの輸入、さらにこれを原料といたしますパイナップルかん詰めの生産抑制というような面につきましては、かねてから関税暫定措置の延長ということで、三五％の関税を現在適用しておりますが、そういうこと、それから、冷凍原料使用の文字の拡大なりあるいは着色料使用の場合の表示の義務づけというようなこと、あるいはかん詰めの製造業者なりあるいは輸入商社への自粛要請、輸出国でありますタイヘの秩序ある輸出の要請というようなことでいろいろ抑制の努力をやってまいっておるわけでございます。そういうようなこともございまして、最近の冷凍パイナップルの輸入量につきましては昨年以来減少をしてきております。特に本年におきましては、この一−九月で前年同期比五七％ということで九千トン弱になっております。したがいまして、年間を通じても、歴年の五十五年というのを通じても大体一万トンにとどまる、前年の半分ぐらいというふうに考えております。
 それから、冷凍パイナップルを原料といたしますかん詰め、これの生産の方でございますが、これも一−六月で見ますというと前年の約半分でございます。五二％程度の生産にとどまっております。年間通じましても六十万ケース程度で前年よりは相当減るというふうに見ております。
 したがいまして、お尋ねの冷凍パイナップルの関税の引き上げという問題につきましては、これは五十年の四月に三五％に引き上げたわけでございますけれども、さらにこれを引き上げるということにつきましては、ただいま申し上げましたような冷凍パイナップルの最近の輸入の動向を見ますと減ってきておるというようなこともございます。これを原料とするかん詰め生産量もやや減ってきておるということ、それから、国際環境等から見ましても、関税を上げるという問題につきましては非常に問題があるようでもございます。そういうようなことで、いろいろ考え合わせますと、この三五％という関税をさらに引き上げるということは困難である、かように考えております。