自衛隊がいろいろな宇宙の人工衛星を使いまして、たとえば通信の用に供するとかそういったような場合におきまして自衛隊が行うこと、それがすべて平和の目的に全部抵触をするかどうかというような問題につきましては、その自衛隊のお使いになるそれの内容によりましてすべてが平和利用に抵触をするものではない場合もあるかもしれない。それにつきましては具体的な事例につきましてこれを検討してまいるというのが私どもの真意でございまして、先ほどから私の答弁の中で言い方が必ずしも適切でなかった、あるいはまたこの前の答弁のときに、先ほど大臣が申しましたようにある種の先入主が私ども入っておりまして、答弁の方が片寄った点があろうかと思いますが、その点については何回も先ほどから申し上げますようにおわびは申し上げておるわけであります。
もう全然だめだ。ただ、それじゃ角度を変えますけれども、そうすると、二月五日当時は自衛隊が使うこと自体、いま何遍も言うように通信連絡や災害出動、こういう場合でも使えない、これは困るということに対していま加藤さんの答弁があるわけですけれども、そうすると自衛隊が利用するということについて、これは平和の目的に合致する場合があるということもあるのかどうか。あるのですか。
一般論といたしましていま局長が答弁申し上げました。さらにつけ加えますと、いろいろ問答がございまして、そして結局最後に総理は、検討いたしましょう、こういうところで結んでおりますので、われわれは自衛隊がどういう対応でもってこれを使うか、この対応の仕方、それを見きわめた上でわれわれは協議をしなければならない、検討しなければならない、こういうふうに申し上げておるわけであります。
話になりませんよ。何を聞いておるのですか、長官。そんなこと何も言ってないですよ。通信連絡あるいは災害出動、そういうようなことに自衛隊が使えないというような状態にしておいて果たしてよいのでしょうか。災害とか通信連絡、こういう場合でもＣＳ２号を使っちゃならない、そんなことでいいのかどうかという質問に対する答えですよ。あなたも当時答弁しておるし、よく知っておるはずですよ。全然前提が違いますよ。その前提が違うということと、もう一つ私が言うのは、自衛隊がこれを利用するということは平和の目的というのに合致していないと明確に局長述べておるわけですね。ところがいま聞いたらころころ変わる。それじゃ大臣に聞きますけれども、自衛隊が使うことが、質問は通信連絡あるいは災害出動というのがまくらにありますけれども、それは別にして、一般論として自衛隊が利用するのは平和の目的に合致しない、なぜなら非軍事というのが決議のとおり限定があるからだ、そういう考え方を持っておるのかどうか、いかがですか。
いまほど加藤局長の答弁をお聞きしておりました。まず、あのときに御質問がありましたのは、自衛隊が軍事用にこれを使う、それについて言うという先入主のもとに加藤局長は答弁を申し上げた。私に答弁を求めるならば、自衛隊がいわゆる軍事用にこれを使う、こういうことになったらどうなるんだ、こうなれば私たちはあくまでも平和目的のために、とにかくもう通信であろうが放送であろうが今日打ち上げている星は全部平和目的のために打ち上げておりますよ、こういう答弁になるわけであります。
 ただ、加藤局長から繰り返しいま答弁申し上げているものを聞いておりますというと、自衛隊があの星をどのように使うかという対応の仕方が、あのときには軍事用に使うという先入主のもとに答弁あったもの、私はこう理解しておるわけであります。自衛隊はどういう対応でもってあの星を使うかということになりますと、検討の余地を与えてください、こういうふうに御理解いただきたいと思います。
そんなこと聞いてないじゃない。長官、この点について明確に、自衛隊がこれを利用するということはこれは私どもの平和の目的ということに合致しないと明確に加藤さん答えておるわけですよ。いま聞いたら妙なことばかり言って言い逃ればかりしますけれども、ああいう態度を大臣どう思いますか。これは実際合致しないのでしょう。
この塚本先生の御質問の硫黄島との間の通信につきまして、それが平和の目的に合致するかどうかという点につきましては、まだ少し検討するところがあろうかと存じます。しかしながら、あの段階におきまして私の答弁が舌足らずだったということについて……（「この段階でどう考えているのか」と呼び、その他発言する者あり）いま硫黄島との間でもって自衛隊が通信回線を持つということにつきまして、それをどういった形でもって持つかといったようなこともございましょうけれども、その問題につきましては、いま関係省庁の間におきましてその考え方につきまして鋭意検討を重ねているというところでございます。
またあなた答弁を変える。一般論として言っただけだ、硫黄島のこと、またあなた個別具体的なことを言っておるじゃないの。いや、私が聞いておるのは、この当時これを自衛隊が利用するということが平和の目的というのに合致するというふうに考えておったのかどうか、それを聞いておるわけですよ。簡単なことじゃない。あなたがちゃんと言っているからそのことを聞いておるわけだ。責任を持ちなさい、言ったことについて。
私は、今回の事件は非常に残念な事件だと思うんですね。
 先ほどの話に返りますけれども、国鉄再建法案というのが出まして新しい方向でひとつ改革しよう、私は非常に結構なことだと思うんです。しかし、いずれにしても現場の長ですね、助役さんあるいは区長さん、この辺の方が一番私はロードがかかる、しかも精神的に非常にまいる私はポジションじゃないかと思うんですね。それだけにどんな法案が出ようと、これは私もうほとんど変わらないだろうと思うんですよ。どうせ、一つの方針に従って、やっぱり当然やるべきことはちゃんとやりなさいということを指示しなきゃいけないし、問題があればそれはいけません、賃金カットしようと、ちゃんとそこでけじめをつけなきゃいけないという職制だと思うんです。それだけに私は大変な職制だ。それだけにやっぱりバックにいらっしゃる方々が、先ほど情報が十分入らなかったとおっしゃるんですけれども、これは私は許されないことだと思うんです。やっぱり私は、そこで合理化をやるのならやるでちゃんとしたシステムの設計というのをやり、報告制度というのを明確にして、そしてコミュニケーションを十分とっていくという体制がなかったら、どんないい監理法案ができようと絶対私はできないと思うんですが、その辺のところ、大臣、ちょっと御意見ございましたらお願いしたいと思います。