何か話がごちゃごちゃになると思いますけれども、思いついたところから一つ一つ伺いたいんですけれども、今のお話にも関連するんですが、まず、この中に出ている景観地区の条例の指定の話が出ていますね。景観条例というんですか、このことでいい成果を上げている地域があったら教えていただきたい。例えばどんなふうな効果があらわれてきたか、私は大変関心のあるテーマなので、この景観地区指定を行うことによって、つまり景観条例というのがあるんだろうと思うんですが。
 それからもう一つは、歴史地区指定ですか、歴史地区環境指定ですか、そういう伝統的建造物保存地区ですか、こういう指定がありますね。これも条例でというふうに伺っているんですが、こういう条例をつくることによって具体的にどういう効果が出てきているのか、それを一点伺いたいのと、それから条例が持つ規制効果といいますか意味といいますか、どの程度のものがあるのか。
 それからもう一つは、その他の指定として考え方、これ今美観とかオープンスペースとかいうテーマと少し外れるかもしれないけれども、文教地区指定というような考え方もあると思うんだけれども、今そういう意味のあれが町づくりの中で生かされているのかどうなのか、これをひとつ伺いたいと思います。
 それから、例えばそういう保存とか、今の歴史的地区環境整備のための歴史的地区の保存ですね、そういうことを条例として指定して、条例の対象地域として指定したらば、それが開発というようなことと相入れないというようなことが起き得るのかどうなのかということですね、それを伺いたいんですが、私はこういうことで何回もいろんな場面に会いまして、つまり保存といっても現状保存をするわけじゃないと。つまり、この間私たちは飫肥の歴史を残す町づくりを拝見さしていただきましたけれども、あそこも考えてみれば結局は昔の町並みに似せて残しているという感じだから、結局歴史を現状保存しているわけではないわけですよね。そうすると、結局、歴史保存地区指定というのは何を残すために歴史保存地区指定というふうにしたのか、あれは結局ただ似せてつくったというだけだから、どういう規制効果がこの歴史保存地区でできるのか。つまり、縦穴式住居跡が出てきたらそれを残すということが歴史的地域の保存指定にする地域になるのかどうなのか、ちょっとうまく説明できないんですが、その意味はどういう意味なのか教えていただきたいんです。
 それから、緑、緑といろいろ言うんですが、この緑はどんな緑を残せばいいのかとか、あるいは新開発とか再開発のようなところに新たにつくるところの緑の中身についてはどこが責任を持ってこういうのは指示して、あるいは選択していくのか。つまり、排ガス等には非常に強い木を植えることによって緑をうんと町の中に残そうとされているのか、そういう意味のことですけれども、どんな緑をそこへ植えようとするのか、残そうとしているのかという意味のことです。それが一つですね。まだあるんですが、ちょっとその辺で整理して……。
今先生の御指摘のとおりだろうと思うのでございますが、我々のできることといたしましては、先ほども申しましたが、建設省所管の公共施設等についてどんどん植樹していくとか、そういうようなことは割合容易にできると思います。それから、住民の方々に対して緑の必要性、花の重要性というようなものを認識していただくためにいろんなグリーンフェスティバルといいますか、そういったものもやる必要があるということで、最近、毎年グリーンフェスティバルというものを催していただいております。神戸あたりでは昨年は非常に大々的にやっていただきましたですが、それを毎年どこかの県でやっていただこうというふうに思っておりますが、それの一番最後の大きなイベントとしましては、六十五年に国際花と緑の博覧会というのを開催しまして、国の内外ともに緑と花の重要性というものをＰＲしていこうということで、これも非常に力を入れて取り組んでおるわけでございます。
 そういうこともございますが、もう少しやはり物理的に民有地に緑化を進めていただく必要があると思うのでございまして、したがいまして、先ほどちょっと申しましたが、都市緑化基金あるいは各地方に緑化の基金を設けていただくというようなことを進めようとしておりますし、市によりましては、ブロック塀をやめて生け垣にする場合にはこれに対して補助していくというような、非常にそういう緑化に力を入れていらっしゃる公共団体もございます。そういうのも大変いい方法でございますので、そういったいろんな方法を通しまして官民挙げての緑化に取り組まないといけないというふうに思っております。
私が質問をしたことの一部にお答えになりました。随分長いお答えだったのですが、一部しか答えていらっしゃらないです。申し上げますけれども、私が伺ったのはそうじゃなくて、文部行政としてはやりやすい条件をつくる。きょう、ここは予算委員会の場所ですから、予算を伴った措置としてもぜひやっていただきたいわけでございます。
 そこで、今の議論の中でも明らかになってまいりましたけれども、いじめや非行を一掃するという先生方の取り組みというのは確かに一生懸命やっていらっしゃるわけです。そういうことに対してやりやすい条件をつくっていくということが大事だと思うのですね。確かに、現在やられているのは四十五人学級の中で、マンモス校と言われるような大規模校の中で必死の取り組みが行われており、その中で克服をしてきている。それは確かにそのとおりですけれども、まさに寝食を忘れた先生方や父母たちの苦闘の上にこれは成り立っているのですね。成り立ちさえすればいいということではなくて、もっとやりやすい条件をつくっていくという上でもまた私たちは責任を果たしていかなければならないのではないか、こういうことを申し上げているところでございます。そして、この先生方の負担をもやはり軽減をするという措置を講じていただきたいと思うのです。ここが行政に問われている責任だと考えております。それがまたいじめを未然に防止するとか、あるいは深刻な事態に立ち至らない前にやめさせることができるとか、そういった点でも貢献するのじゃないかというふうに思っているわけですね。
 そういった上からも、四十人学級の実施というのは極めて大切だと思っているわけです。既に四十人学級を実施している兵庫県尼崎市の小学校ではいろいろな変化が出ております。教科指導で子供の発表する機会が確実にふえていると言われておりますし、グループ指導をする場合でも五人減ったということで丸々一グループ減っているわけで、丁寧な指導ができるよう」に変わってまいりました。四十五人学級のときには皆さんわかったねと言ってきたのが、○○君わかりましたかと個別に確認できるように変わってきたとも言われています。作文や答案も採点だけではなくて、教師の所感まで赤ペンで書き入れて返せるように変わってまいりました。こうしたことから子供たちの教師への親近感が強まってきております。四十五人学級のときは子供たちの欠点や弱点だけが気にかかってやりにくいと思っていたのに、四十人学級になったことで一人一人の子供たちのよさや可能性が発見できるようになった、これならやれるという確信に変わってきた、みんないい子ばかりのように思えるようになってきた。
 今子供たちが置かれている状況というのは、尼崎でも共働きが非常に多うございます。夜の仕事に従事する親もふえています。生活苦やサラ金、そして家庭崩壊、大気汚染による公害と極めて深刻で複雑でございます。ですから、もっと学級の規模を縮小してほしいというのが共通した要求になっております。私は、ここにこそ四十人学級の早期実施の意義と緊急性があるというふうに確信をしているのですが、大臣、いかがですか。