ただいま申し上げましたように、食料自給率のかなめになりますのはやはり土地利用型農業の中の大豆であり麦であります。麦の場合には、特に中央から西の方では裏作というのが昔から常識でございました。裏作の作付の状況が今申し上げましたように冬の期間で三割を割る、これはたしか七二％だと思いますけれども、が放置をされているというふうな状況でございますので、これを表との米麦一貫体系にするとか、あるいは大豆も入れた三作のローテーションとか、そういうことでかなり発掘をすることが私は可能だろうと思っております。
 それから、農用地の造成につきましては、今お話し申し上げましたように、近年では大規模な開発というものの適地はなくなっているわけでございます。したがいまして、私の説明でいいますと、既存農地とうまく組み合わせて、そういう担い手がいる、まだ農地をふやしてもいいというふうなところでは、国営の再編事業であるとか県営の畑地開発というふうな形で造成を続けていこうというふうに思っておるわけでございます。
 そういうふうなことで、線引きもしくは転用の問題については、やはり整然とした対応ということできちんとした線を引く、そういう観点で農振法の改正もお願いをしているわけでございますので、これらが両々相まって優良農地と農地の総量が確保されていくということになろうかと思います。
耕作放棄地、これを整備していきたいと。もちろん、優良農地の確保というのがその上にあるんでしょう。それからもう一つ、今のお話ですと利用率、これを引き上げていこうということであります。
 利用率は今下がっているわけです。これを引き上げていって果たして自給率、今話題になっておりますような五〇％の水準まで持っていくことができるのでしょうか。他方では、農用地の転用というのに完全に歯どめをかけるということはできはしませんよ。ですから、一方で転用は転用で進むでしょう。
 そういう状況の中で、農地の新造成はやらない、耕作放棄地の手入れをやります、利用率を上げていきますというようなことで果たして食料自給率五〇％水準あたりまで持っていける可能性があるんでしょうか。そこはどうなんですか。
まず、最初の部分の先生のお話ですが、我々は自給率の目標を設定しないわけでもありませんし、きちっと基本計画に基づいて明示をさせていただきます。
 小倉先生の話は、私も直接伺ったことがありますけれども、苦労されて現行基本法をつくられたという大変勉強になる話を伺ったことがあります。
 今度の新しい基本法というのは、やはり四十年近くたって、社会情勢も、あるいはまた農村地帯も農業地帯も都市部も国民全体も、そして世界的な飢餓の問題等々もございまして、そういう観点、さらには環境、景観、国土保全等の当時は予想し得なかった農業・農村の果たす新たな役割等々が現在の大きな関心事項であるということです。そういう意味で国際協力の推進でありますとか、先生は十八条の安定的な輸入という条文をけしからぬとおっしゃっておりますけれども、二項では逆に農産物の輸出を促進する条項も明記してあるわけでございます。
 まさに、我々は新しい時代に向かって、生産者あるいは農村地帯が自信を持って、国内はもとより海外にも打って出られるような農村・農業づくりをしたいということで、いろんな観点から時代のニーズにこたえてこの基本法をつくり、それに基づいて実体法あるいはまた基本計画等々を通じてこの法律の目的の実現のために全力を尽くしていきたいと考えております。
確かに、昭和三十六年当時、自給率が七九あったのが現在四一である。非常に私も危惧をしておりますし、自給率を少しでも上げたいということは何回も申し上げておるところであります。
 しかし、その間、米の消費が年間百二十キロ近く食べていたものが、今やもう六十何キロというほぼ半分に減ってしまっておる。あるいはまた、ピークでは一千三百万トンの魚を世界じゅうで日本の船がとってきたわけでありますけれども、現在はもう七百万トンしかとれないという状況になっておる。一方では、いろいろな油脂類の需要がふえている。あるいは、牛肉やいろいろな食生活の変化、これが全部、全部というかほとんど外国からの輸入ということになるわけでございまして、やはりそこには消費者の嗜好というものが、最終的には自由な意思で食するわけでございますから、そういうものを全く無視して、自由化したらどっと物が入ってくるとは限らないわけでございます。自由化しても入ってこないものはあるわけでございます。
 そういう意味で、ただ自由化だから自給率が下がったということじゃなくて、最終的にはそういう当時からの、三十数年間の国民の食生活の変化というのがやはり一番大きな原因ではないかと私は考えます。
これは我が国の自給率が五〇％を下回っているという状況を述べた上で、食料安全保障は極めて重要な関心事であるということについて理解をいただきたいという説明をしたわけでありまして、そういう要因分析はしていないのではないかと、今詳しく全部は見ておりませんが、受けとめております。
胸を張って言うのがいいのか悪いのか、いろんな複雑な気持ちになるわけでありますけれども、我が国は亜熱帯林から亜寒帯林に至るまで多様な森林を有しておりまして、そこに生息する生物の多様性も非常に豊かなものになっておるわけであります。また、森林が二酸化炭素の吸収源としても重要な役割を果たしておることは、先生今おっしゃったとおりでございます。
 このような我が国の豊かな森林を守ることは地球環境を保全する上で大切なことであり、種々の国際的な議論の場において森林保全の重要性を訴えておるわけであります。昨年の暮れに中国の江沢民主席一行が来日されましたけれども、そのときにも黄河の洪水に対しまして森林伐採が大きな因であった、こう言われておるわけでありまして、それがためには植林に励んでいかなきゃならない。日本としても大変協力をいたしておるわけでありまして、各民間団体からも植林のために育苗を奨励いたしまして、その育苗に対する資金援助もいたして森林伐採の跡地に植樹させていただいておるわけであります。
 世界各国においてそういう傾向がございまして、まさに先生が胸を張って物を言えというようなことは所々方々で繰り返しておるところでありまして、それも高く評価されておる、こう思うわけでありまして、これからも胸を張ってそういう発言ができるように体制固めをしていきたいと思っておるところであります。