指定職俸給表は給与上の観点から設けたものでございますので、したがいまして、確かに御指摘のようにいろいろ退職手当という観点から見ました場合には必ずしも問題がないわけではないということであろうかと思いますけれども、しかし、その点につきましても、給与上の観点からの問題とそれから退職手当支給上の観点からの問題と分けて、退職手当についてやはり退職手当自体として適正、合理化を図っていくという検討がよろしいんではなかろうかというふうに一応は考えておりますけれども。
御指摘のように、指定職俸給表ができましたときは適用数も少うございましたけれども、その後やはり行政庁におきます職責評価の仕方、違い、そういうものもございましょうし、さらにはそれとの見合いで研究職、医療職についても相応の処遇をしなければならぬということで、指定職俸給表の適用者の数がふえてきております。
しかし、いま甲といっても次官じゃないのでしょう。もう局長が甲に行っているんじゃないめ。そうでもないんですか。次官が甲で局長はやっぱり乙ですか。局長以外だっているんでしょう、指定職がいっぱい。次官、局長よりはるかに多いんでしょう、その方が。ですから、当初の設置と大分性格が変わってきたんじゃないですか。そういうふうにお認めになれませんか。
いま総理府の前に。
 指定職俸給表が最初創設されましたときには次官級と局長級が入っておりまして、指定職俸給表は甲乙と二つに分かれておりまして、局長級も指定職俸給表の適用を受けておるということでございました。
いやいや、行政職じゃなくて指定職、行（一）ですでに当初の倍ぐらいの指定職になっておりますよね。ですから、ごく特殊な人に対する給与という意味で、私はこの指定職というものも当初その設置の意義があったと思うんですよ。しかし、こう膨大になってまいりますと、特に行（一）関係について膨大になってまいりますれば、ごく一部の特殊な人、特殊な任務についている次官クラスというようなことじゃなくて、もうほとんど局長はそうでしょう。そうじゃないですか。総理府で指定職になっているのはどういう人たちですか、職種で言うと。言いにくいですか。
これは、指定職俸給表の適用を受けます職員の中には、教育職俸給表（一）から適用になってくる方もございますし、それから研究職俸給表から適用がえになる方もおられます。それから医療職俸給表の（一）から指定職俸給表の適用になる方もございますので、したがいまして指定職俸給表は、いま申し上げました行政職俸給表（一）、それから教育職俸給表（一）、医療職俸給表（一）、そういったものの上に乗っかっておるというような関係になろうかと思います。
この十年間を見ましてもほぼ倍、特に行政職の場合にはほぼ倍になっています。多少職種によって違いますけれども、俸給表によって違いますが、おおむね二倍、また非常に少ないところもあるわけでありますけれども。これも当初申し上げましたように、次官クラスが、あるいは次官に匹敵するようなところを指定職として別な俸給表をつくったということになっておりますけれども、これだけ大量になってまいりますと、指定職という俸給表を別につくるという意味がないんじゃないですか。いまの行（一）の俸給表をもう少し変えて、すっきりした、行政職全体が見通せるようなそういう俸給表にすべきじゃないですか。そもそも、ごく特殊的な人たちに対する給与体系としての指定職というものをつくったんですけれども、もう千何百人、行政職だって何百人——六百四十人ですか。
 行政職の一等級の最高はいま何人ぐらいおりますか、人数は。正確な資料でなくてもいい、概算で結構なんですが、
  午前十時二分開会
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   委員の異動
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     宮本 顕治君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     江島  淳君     塚田十一郎君
     川原新次郎君     岩本 政光君
     宮本 顕治君     近藤 忠孝君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中村 太郎君
    理 事
                衛藤征士郎君
                島崎  均君
                藤井 裕久君
                穐山  篤君
                塩出 啓典君
    委 員
                岩動 道行君
                岩本 政光君
               大河原太一郎君
                梶木 又三君
                片山 正英君
                河本嘉久蔵君
                古賀雷四郎君
                野呂田芳成君
                藤井 孝男君
                鈴木 和美君
                対馬 孝且君
                多田 省吾君
                矢追 秀彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  渡辺美智雄君
   政府委員
       大蔵大臣官房審
       議官       矢澤富太郎君
       大蔵大臣官房審
       議官       小山 昭蔵君
       大蔵省主計局次
       長        吉野 良彦君
       大蔵省主計局次
       長        西垣  昭君
       大蔵省主税局長  高橋  元君
       国税庁次長    川崎 昭典君
       国税庁直税部長  小幡 俊介君
       国税庁徴収部長  五味 雄治君
       国税庁調査査察
       部長       岸田 俊輔君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        伊藤  保君
   説明員
       内閣総理大臣官
       房参事官     山田 昭三君
       法務省刑事局刑
       事課長      飛田 清弘君
       国税不服審判所
       次長       小田 和美君
       自治省税務局企
       画課長      渡辺  功君
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  本日の会議に付した案件
○脱税に係る罰則の整備等を図るための国税関係
 法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議
 院送付）
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