御指摘のありました民間でやる場合の在宅介護サービスにつきましてガイドラインを示しておりまして、先生御紹介なさいましたような職員を配置すると同時に、サービス実施の指揮監督をする管理責任者を置きなさい、それで保健婦さんであるとか看護婦さんであるとかソーシャルワーカーとかヘルパーさんを置きなさいというふうなことを決めておりますが、私どもは民間でサービスがなされる場合に、公が責任を持ってやる場合と同レベルの質が必要であるという考え方から、相当厳しい目にガイドラインを決めているつもりでございます。これはそういう意味で民間がやる場合でございますので、それと同じように公的のものも考えるということは、私どもそこのところは少し違うんじゃないだろうか。やはり市町村の実情を考えるということを頭の一方に置きまして、他方ではやはり公的サービスでございますので、市町村が責任を持って実施をするわけでございますから、その公的な責任が果たせるということで私どもは信頼を置きたいというふうに考えておるわけでございます。
さまざまなケース、態様があり得ますが、それぞれについてやはり一般のチームワークによる取り組みの定式化のようなものが必要ではないか。厚生省がお出しになっている昭和六十三年九月十六日の「民間事業者による在宅介護サービス及び在宅入浴サービスのガイドラインについて」、民間に公的責任を移していくということに私は賛成しません。なるべく公的な責任を明らかにしていくということが必要ですが、しかし皆さんが出されたこのガイドライン、私は非常に興味深く拝見したんだけれども、この中で明確に、ここで言う「ガイドラインは、最低限満たすべき基準にとどまらず、」云々、少なくともこれは十全に満たしてほしいという言い方をされて、「在宅介護サービスガイドライン」では「ア 保健婦又は看護婦」「イ ソーシャルワーカー」「ウ ヘルパー」、一定の定式化がここでされていますね。入浴介護に当たっては「一回につき、入浴介護に直接従事する職員を三名以上配置」する。「少なくとも一名は、看護婦資格を有するものであること。」こういった点について、公共団体が進めていく介護でさらに明確にしていく必要があるんだろう、いかがでしょうか。
ホームヘルパーの方がその任務を円滑に果たしていくためには、老人とかその家族の生活上の諸問題についての相談、それからどのように調整をしていくかという調整の問題、あるいは関連分野であります保健医療に関する相談への対応とか保健医療関係者への結合、つなぎをするというふうなことが実は不可欠なわけでございます。ところが、この点については今までどうもヘルパーさん個人に押しつけられている。ところが、ヘルパーさん、お一人ではそこのところが全然対応できない。したがって、そういった広い諸問題に対応する、それから関連分野の保健医療分野とのつなぎを考えるといったときにはどうしてもケースワーカーであるとか保健婦さんであるとか、そういういろいろなタイプの職種の方がチームを組んでもらって対応する必要があるであろう。それと同時に、ヘルパーさんが研修をするとか、あるいは業務をする場合にもローテーションを組まなければなりませんが、そのローテーションを組む場合にも適切な管理が要るわけでございますので、そういった体制を組み上げる必要があるわけでございます。そのようなことが実現できるようにということでチーム方式というのを考えたいというのが私どもの考えでございます。
本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      近藤 鉄雄君    野呂田芳成君
      村山 達雄君    山崎  拓君
      石田 勝之君    野田  毅君
      海江田万里君
二月十六日
 野呂田芳成君が委員長の指名で、主査に選任さ
 れた。
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平成七年二月二十日（月曜日）
    午前十時開議
 出席分科員
   主 査 野呂田芳成君
      栗原 博久君    近藤 鉄雄君
      村山 達雄君    石田 勝之君
      上田  勇君    西  博義君
      福島  豊君    山本 幸三君
      海江田万里君
   兼務 志賀  節君 兼務 川島  實君
   兼務 松本  龍君 兼務 山崎  泉君
   兼務 吉岡 賢治君 兼務 藤田 スミ君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 野坂 浩賢君
 出席政府委員
        建設大臣官房長 伴   襄君
        建設大臣官房技
        術審議官    尾田 栄章君
        建設省建設経済
        局長      小野 邦久君
        建設省都市局長 近藤 茂夫君
        建設省河川局長 豊田 高司君
        建設省道路局長 藤川 寛之君
        建設省住宅局長 梅野捷一郎君
 分科員外の出席者
        国土庁計画・調
        整局総合交通課
        長       大石 久和君
        大蔵省主計局主
        計官      牧野 治郎君
        大蔵省銀行局総
        務課金融市場室
        長       木下 信行君
        建設大臣官房会
        計課長     林  桂一君
        予算委員会調査
        室長      堀口 一郎君
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分科員の異動
二月二十日
 辞任         補欠選任
  村山 達雄君     栗原 博久君
  石田 勝之君     上田  勇君
  野田  毅君     福島  豊君
同日
 辞任         補欠選任
  栗原 博久君     村山 達雄君
  上田  勇君     山本 幸三君
  福島  豊君     西  博義君
同日
 辞任         補欠選任
  西  博義君     野田  毅君
  山本 幸三君     石田 勝之君
同日
 第一分科員川島實君、藤田スミ君、第五分科員
 志賀節君、松本龍君、第七分科員山崎泉君及び
 吉岡賢治君が本分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 平成七年度一般会計予算
 平成七年度特別会計予算
 平成七年度政府関係機関予算
 （建設省所管）
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