御指摘のように、今回の岩盤の崩落というのは極めて規模が大きい、従来の落石とかのり面崩壊に比べまして極めて規模の大きいものでございます。そういう意味では、今までに経験していなかった部類に入ると思います。
 そういうことで、今回、国道二百二十九号豊浜トンネルの崩落事故調査委員会委員長を北大の芳村先生にお願いしているわけですが、ここにおきまして徹底的に原因を究明したいと思いますし、その中でも、これからの調査方法をどうしたらいいかということはぜひ検討してまいりたいと思います。
 その際に、やはりその地域の方々の御意見とか、あるいは地域をよく知っている、その地域の学者の先生の経験が生かされるように、そういう先生方が参画が十分できるような仕組みも十分考えたいと思っております。
今までの検査方法というのはそういう形ですべからくやられている、いわゆる目で見て、それで足で歩いてという極めて人間的な点検の方法だと思うのですが、私は、もう人工衛星が飛ぶ時代になりまして、もっと科学的な点検方法を開発するなり、それから、そういうことについて取り組む必要があるのではないかなと。
 いいですか。今の場所もそうなんですが、一日四千台ぐらいの車が走る、ピーク時でありますけれども。そんな場所で、車で走っているときにはトンネルが落ちてくるなんということはだれも考えていないわけですよ。ですから、そんな意味ではもっとこの辺は、パトロールで歩いて目で見てひびをといったって、あんな高いところを目視で判定するというのは非常に難しい。
 したがって、何か遠距離で電波を飛ばしてだとかという方法もあるやに聞いておりますけれども、これからの道路管理の上において、もちろんベテランの方のいろいろなこれまでの経験を生かしていくということは、これは大事なことでありますけれども、もう一方でそういう科学的な点検をする必要があるのではないかと私は思いますけれども、局長、どのようにお考えになるでしょうか。
一般的には目視を中心にやっております。あるいは航空写真、こういうものが中心でありますが、しかし、その中でも危険となった場合には、地質の専門家なんかがそこの分を踏査する、そこを歩いてみるというところぐらいまではやっているのが通常でございます。
さまざまな点検はやっていますよ、パトロールもやっていますよ、一切そのような予兆といいますか、そういうものは見当たりませんでしたという局長のお話でありますけれども、いろいろな方が今回さまざまな形でコメントを出しております。例えば、松本さんという東大の名誉教授の土木工学の方は、ここでは危険な箇所はたくさんあるんだということでかなり具体的にコメントを出しておりますし、それから、北大の加藤さんという名誉教授の方も、いつ起きてもおかしくない。これは、何をもとにしてこういうふうに言っているのかということについては計測的なものはありません、しかし、この場所の岩の状態だとか岩質その他のことから判断して、十分考えられるのですよということだと思うのです。
 それで、今お話しになった何回かの地質調査だとか防災点検をやっていますけれども、これは全部、やはり先ほど局長がお話しになっていました目視で、人間の肉眼で見て、ああ、ひびが入っているなだとか、そういう形の点検なんでしょうか。もう一度お願いしたいと思います。
御指摘のように、一日一回程度やっている巡回は目視といいましょうか、通るだけが中心でございます。そのほかに主要な構造物につきましては、年に一回程度そのところでおりて現地を見るという、年に一回ぐらいの巡回といいましょうか視察ですね、調査をしております。しかし、これもなかなか不十分な点は否めないと思いますが、今回は、先ほども少し御説明しましたが、平成三年には防災のために総点検をやっております。このときは坑口部の地質、それから、これは覆工ですからトンネルですが、覆工の亀裂、沈下、湧水、それから坑口付近の地山の変状、こういうものは一応見ておりまして、その場合に異常が認められなかったということで、当面の対策はとりあえずは必要ではないという判断をしたことでございます。
 それから、先ほどもちょっとお話がございましたが、平成五年の七月にこの地域には北海道南西沖地震が発生しまして、震度が四とか五という震度になったわけであります。それを受けまして、開発庁は独自の調査をしました。これについては地形とか亀裂とか崩壊等の変状、やはり湧水、こういう斜面の状況の変化ですね、こういうものを調査しました。この積丹半島周辺なんかは中心的にやったわけでありますが、その際も、この豊浜トンネルについては危険度が比較的低い箇所、このように判定をしていることでございます。
   午後零時十分開議
出席委員
  委員長 日笠 勝之君
   理事 栗原 裕康君 理事 林  幹雄君
   理事 井奥 貞雄君 理事 工藤堅太郎君
   理事 土田 龍司君 理事 網岡  雄君
   理事 宇佐美 登君
      久野統一郎君    塩谷  立君
      七条  明君    中村正三郎君
      茂木 敏充君    江崎 鐵磨君
      実川 幸夫君    樽床 伸二君
      藤村  修君    田中 恒利君
      山下八洲夫君    藤田 スミ君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 中尾 栄一君
 出席政府委員
        建設省道路局長 橋本鋼太郎君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    田村 勝美君
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委員の異動
二月二十一日
 辞任         補欠選任
  古屋 圭司君     塩谷  立君
同日
 辞任         補欠選任
  塩谷  立君     古屋 圭司君
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本日の会議に付した案件
 交通安全対策に関する件
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