リンゴの生産の動向、またその中でのお話のございましたような品種のいわば交代と申しますか、需要に応じた内容変化というのは御指摘のとおりでございます。
 総体として見ますと、私ども、これは五十八年が約百五万トン、五十九年産は、御承知のような春先の低温による開花のおくれ等が影響しまして、八十万八千トンという大変生産量が落ち込んだわけでございますが、通常年で見ますと、どうもやはり百万トン台というものは大体生産量が見込まれるような状態になっております。
 その原因等でございますけれども、従来は比較的価格が堅調でございましたので、やはり生産意欲が強かった。しかし、生産面、技術面的に申しますと、矮性台木の普及等によりまして植栽が、新植がこれによってふえると同時に収量水準も一層向上した、こういうような要因によるものではなかろうかというふうに見ておるわけでございまして、こういう生産量の動向で百万トン台がかなりかたいということになりますと、昭和六十五年度見通しの百九万六千トンにもう近い状態になっておるわけでございますので、この辺、今後の生産誘導については、今後の果樹農業振興基本方針等の中で十分な配慮が必要であると考えております。
複雑な要素を含んで立てるということでは非常に難しいとは思いますけれども、難しい中でなおかつ一層のひとつ努力をしていただきたいというふうに思います。
 果実の消費形態の変化への対応という面では、リンゴの生産は非常に私はうまくいった例だというふうに思います。リンゴの栽培品種の変化を見ますと、四十年代半ばころまでは紅玉と国光が圧倒的比重を占めていましたが、次第にデリシャス系に移行し、さらに五十年代の後半には「ふじ」に移行するというように、絶えず消費者のニーズに的確にこたえてきたと思うわけであります。
   〔理事谷川寛三君退席、委員長着席〕
また、生産量についても、四十年代には百万トンを上回る時期もありましたが、近年では大体九十万トン前後で推移しており、需給も安定し、収益性も、品種にもよりますが、比較的よいというふうに思います。ところが、この五十八年産リンゴの生産量が、近年では初めて百万トンの大台を超えて約百五万トンとなったために、リンゴについても非常に危機感が強まっています。この実態と原因、そして今後の見通しについてどのようにお考えか、お伺いをいたしたいと思います。
まさに果樹農業振興特別措置法がもともと生産の誘導という役割を担っておったわけでございますが、やはり提案理由等で申し上げましたように、どちらかというと拡大基調に至って、その新植面積をいわば目標として決めていく、こういうような立場に立っているわけでございます。
 今後の需給、需要関係から見ますと、やはり栽培面積全体について誘導するということで今回の法律改正の内容にもその点が盛り込まれておるわけでございますが、今後の具体的な運用の見通しということになりますと、法律改正後果樹農業振興基本方針、これの新法に基づく策定ということが第一着手になるわけでございます。
 この策定の場合には、果樹農業振興審議会の議を経ますので、ここでいろいろ専門家も含めた十分な検討がなされるというふうに考えますけれども、我々としましては、例えばミカンをとりましても現在の長期見通しとの乖離があるわけでございますので、やはりこの振興基本方針を今度決めます際にはミカンも含めまして現時点で、例えば見通し先としましては昭和七十年あたりを見通すことになるわけでございますが、この場合には果樹のそれぞれの品目について、量的な面については現時点での見通しに即して基本方針を決めていくということになりますので、形としましては従来の長期見通しというものの改定よりも、果樹部門についてはこちらの方がもっと七十年のところまで見通しを出すようなことになるわけでございます。しかし、これをやりませんと、まさに御質問にございましたような過大な需要見通しを持っていることによる、かつてあったような生産過剰傾向助長という非常に現実的な弊害が出てくるわけでございますので、現時点におきまして最善の見通しをこの振興審議会の場でやっていただくということで対処してまいりたいと考えております。
アメリカやイギリスあるいはヨーロッパ諸国はかなりきっちりやっているそうであります。
 アメリカでは過積は各州ごとに重量計検問で罰金三百ドルから五百ドル、積みかえなければ通過させない、違反件数によって企業単位に通行禁止、事業免許の停止、免許の取り消し、こういうことになって、そのために各企業が自主管理とか自主規制しているということで、ほとんど過積がないと言っていい状態だと聞いているわけであります。
 またイギリスでは、過積分の貨物はその場でおろさせる、当然だと思うのです。さらには裁判所に直接連行して罰金を科したり、トラックのナンバープレートを取り外したりすることもある。こういうことがやられておる。こういうことの中で、過積載がほとんどないというのが実態だと聞いているわけであります。
 私は、何もこのとおりやれということではありません。もちろん法体系も違いますし、いろいろあろうかと思います。しかし、現状では、過積載を捕まえても、後で罰金を払ったらそれでしまいなんやという形がやられておるのではないか。本当に実効の上がる対策をとられるべきだ。そのことについては、このアメリカとかイギリスあるいはヨーロッパ諸国の経験をよく学んで、いろいろな手段を国として講じて、過積がもう起こらないということをぜひやっていただきたいと思うわけであります。この過積の問題については、運輸省はもちろん、あるいは建設省も非常に対策を強化という方向で進んでおられるわけでありますから、関係省庁と力を合わせて過積がないような状態にきちっと、殊に警察庁では取り締まりをいろいろな方法を考えてやっていただきたいと思うわけであります。
 それからもう一つは、過積を幹線道路の一定の場所で、ここという急所、東海道なら静岡のどこかにありそうな気がしますが、そういうポイントポイントに常設的なチェック設備を設置して通行チェックをやるということがぜひやられるべきである、このように考えるのですが、いかがですか。