今おっしゃったことはわかったようでわからぬのですが、間接侵略というのは、これは率直に申しますと、昔からよく研究されてきた内容は、今最も妥当するのはスパイですね。謀略。謀略機関が日本の国内で謀略を行いまして、そうして騒動を起こさせる、その謀略行為が間接侵略と従来言われたのですね。それで、間接侵略の方法にはいろいろの方法がありますが、我が国がこの間接侵略に引っかかったのが、一つはゾルゲ事件です。ゾルゲという、これはもう初めから計画されて日本の国策を左右するために送り込まれた人が、当時の総理大臣をうまく丸め込んで南方政策、南方進攻政策をとらせた。そういうのが間接侵略なんです、本来はね。そういうようなことをやって日本の国内で内乱を起こさせたものを間接侵略だというふうに政府で定義づけてしまっておられるから、だから間接侵略の内容がわからなくなってしまうと思いますね。
 それで、これは純粋の間接侵略の中で内乱というものを考えた場合、内乱という武力行動は刑法の問題です、これは。刑法の問題で、内乱罪の問題である。その内乱罪を日本人がこれを起こしておる、内乱罪をね。それを外国人がやれやれと言ってやらさせたということになると、外国人がやらさせたということだけをとりますと、それは武力じゃないんですよ。考え方、思想でありあるいは政策であり、そういうけしかける行動だというわけでしょう。そういうものに一体自衛隊という武力を使うのか、こういうことになるわけです。武力に対して使うならいいけれども、そういうものに武力を使うのはおかしいじゃないか、こうなりますので、どうですか。
この点につきましては、今申し上げましたように、間接侵略というのが外国の教唆または干渉による大規模な内乱、騒擾と、その他のものというのはその他緊急事態ということで通常一般警察力等をもって対応するような、その中には内乱的なものもあるかもしれませんが、そういう一般警察力をもってしては対応できないというような場合に、この七十八条の規定によりまして内閣総理大臣によって防衛出動を命ぜられれば、自衛隊が治安出動できるというように解釈しておるわけでございます。
内乱が発生をいたしました。直ちに防衛庁長官は治安出動を命ずることができるかという問題ですが、内乱というのは先ほどのお話では間接侵略ということになりますね。間接侵略というものは、これは直接侵略じゃありませんので、間接的なものでしょう。外国から使嗾されて行うというんだけれども、そうなるとまず外国が使嗾したかどうかを調査しないとわかりませんね。内乱が起こっても、その内乱が間接侵略であるか間接侵略でない内乱が、これは判断するのに困るでしょう。そういう困って迷っているうちに大変なことになりますが、どうお考えになりますか。
この間接侵略というのは、外国の教唆または干渉による大規模な内乱及び騒擾というように解釈しておりまして、その他の緊急事態というのは結局今言ったようなものに準ずるようなもので、一般の警察力をもって治安を維持することができないようなもの、こういうように理解しております。
一般に、農産物の内外価格の比較につきましては、比較を生産者価格の段階でやるのか消費者価格の段階でやるのかそれからまた対象農産物につきまして、それぞれ品質格差とか銘柄格差はどういうふうに考えるかというようないろいろな問題がございまして、内外価格差を客観的な数字として示すことにつきましてはいろいろな技術的な困難が伴います一、
 そういうことでございますが、日本とアメリカとにつきまして米の価格を比べるということでやってみますと、仮に消費者価格につきまして日米の米の価格を比較いたしてみますと、これも我が国も標準価格米からコシヒカリ、ササニシキの上米までいろいろ価格がございます。それからまたアメリカの方も地域によりまして、また調査の対象になった店によりまして、それからまた、我が国に比べましてどうも五ポンド詰めとか二十五ポンド詰めとか包装の大きさによっても割合価格が違うというようなことがいろいろございますけれども、国際的な統計調査ということで申しますと、ＩＬＯ、国際労働機関が調査をいたしております各国の小売物価の比較がございますが、これで申しますと、我が国は一九八六年時点で米国の二倍ということに相なっております。
 ただ、これは少し幅が小さ過ぎるのではないかというふうな御議論もいろいろあるわけでございますが、たまたま先月リン農務長官が来日をされまして、アメリカの農務長官がアメリカのお米の消費者価格について、御出発前にワシントンの近郊のスーパーマーケットを視察されまして、その値段を調べて円換算したものを紙に書きまして、それをお持ちになって写真を撮ってこられております、これはアメリカの農務長官のお墨つきのある消費者米価ととっていいのかなと思っておりますが、これがボタン米という銘柄の加州米でございますが、キロ二百十九円というふうに書いてございました。我が国の標準価格米が御案内のとおりキロ三百八十七円、上米が全国平均で五百二十円ぐらい、東京で申しますともうちょっと高く五百五十円とか五百六十円というふうなことになろうかと思いますが、したがいまして、標準価格米で申しますとアメリカよりも一二八倍、上米でございますと二・四、五倍というふうなことにこの数字からはなろうと思っております。
 それから生産者価格につきましては、我が国の政府買い入れ価格とアメリカの目標価格、これはマーケットプライス、市場価格を支持いたします上に不足払いを乗っけるというのがアメリカの米の価格政策でございます。その両方合わせました目標価格とを比較いたしますと、昭和六十年には我が国の価格はアメリカの四倍でございました。しかし六十一年に入りまして、急速な円高の進行によりまして、両国の生産者価格がともに横ばいでありましたにもかかわらず内外価格差が四倍から五・六倍に開いた、こういうことでございます。
 なお、十倍というようなお話がございましたが、これは恐らくウルチ精米のタイの国際貿易委員会公表の指標的なバンコクのＦＯＢ価格がございます。これは過去に例のないぐらいに今ドル建てでも下がっております。それに円高が加わっておりますので、円換算をいたしますとタイの十倍近くなっておるのは事実でございます。ただ、このような価格は国際価格において形成された価格でございまして、タイを別にいたしますと、アメリカその他先進国の国内価格がこういった水準にあるということではないというふうに理解をいたしておるわけでございます。