職員と労働組合の理解と協力がなければ国有林野事業の経営改善はできない、これは申すまでもないというふうに思います。改正法案作成のときだけでなくて、これから改善計画の策定そしてそれを実行する場合においても、中央、さらに現場段階でも今後とも労使がよく話し合って進めていくという原則を踏まえて、この中においては労働組合の意向も尊重し、理解と協力、納得を得て事業を実行しなければならないが、どうか。
先生も御指摘のように、これからの国有林野事業の経営改善を進めるに当たりましては、労使関係の密接な連携または協力が必要であると、私どももこの点は常に考えているところでございまして、今回の改善を進めるという方向を出すに当たりましても、年間に労使間でも七十回以上に及ぶ論議また話し合いも行わせていただいたところでございまして、今後とも労働組合と十分話し合いを行い、今までの労使関係をさらに協力的に進めていきたいと考えております。
林政審の答申においても閣議了解でも、また臨時行革審の報告でも、「職員と労働組合の理解と協力は極めて重要であることから、労使一体となって経営改善に取り組むとともに、職員の士気の高揚に資するため、職場環境の改善を図る必要がある。」と言っております。
 本改正法案作成に当たって、労働組合も痛みを分かち合い真剣に対応したことは私も承知をしておりますが、改正案は、労働組合の真に理解と協力、納得を得て提出したものであるものか、これも簡潔に答弁してください。
当然のことながら、かねがね与野党を通じてこの問題を御協力をいただいた上での本法案を提案させていただくことになったわけでありますから、提案の過程においても御協力をいただいたことに感謝をし、その趣旨を踏まえて十二分の対応をしていきたい、そう考えておるわけであります。
林野庁が法案作成に当たって我が党の主張を十分ではないけれども取り入れたということであって、ですから基本的には本改正案に私は賛成するものでありますけれども、今後政府が真剣になって取り組むならば我が党も国有林再建に協力することはやぶさかでない、このことを、私も党の農林水産部会長として申し上げておきます。
 そこで大臣、本法律案が成立し、新改善計画の策定あるいはそれを実行する段階においても我々の要請にこたえる気持ちを持っておりますか。
国有林の現状、そして森林・林業に対する国民の期待を思うとき、これを放任することはできない。
 日本社会党は、数年前からプロジェクトをつくって熱心な検討を重ねてきて、私もその責任者の一人として、森林法改正、森林整備促進法、国有林野事業特別会計法改正、国有林再建整備法、地域林業振興法、林業労働法の六つの法案をつくりました。現在持っています。また、昨年は土井委員長を先頭に国会議員が全国の主要な国有林の実態調査を行い、国会でも国有林問題を精力的に取り上げて質問、提案をしてまいりました。
 私を含め、我が党の議員の要請に対して、海部総理、山本前農相は、国有林の再建はひとり政府・与党だけではできない、社会党、野党の意見も十分取り入れて再建整備を図りたいと思うのでぜひ協力をしていただきたい、こういう答弁を何回も繰り返しておったわけであります。
 こうしたことを踏まえて、私たちは農水省、林野庁はもとよりのこと、財政当局にも林政審にも、また与党自民党にも折衝してよい法律をつくることを要請し、政府の対応を見守ってきました。私たちの主張が政府の改正案に反映されなければ、いつでも私たちが用意した法案を国会に提出する用意を持っています。今回農水省が林業二
法案を提出するに当たって、こうした経緯を踏まえて我が党の主張をどのように考慮されましたか。
森林の整備なり手入れの問題等、いろいろかねて御指摘もいただいたり御示唆もいただいております。私どももこれにつきましては、現地の実態も考えまして施業方法の変更にも努める、その他もちろん反省すべき点は十分考えまして施業に取り組んでまいりたいというように基本的に考えておるところでございます。
希望はいろいろ述べておりますが、私が時間があれば具体的に箇所別に現地を指摘してもいいですよ。そんな弁解ばっかりしとっちゃだめだと思うんだよ。過去の反省がなくては、そして過ちを再び繰り返さない、こうした気持ちがなくては法律改正しても本当にいい成果を上げることはできない。反省すべきものは反省すべきだと思う。
それでは、利根導水路について少しお尋ねをさせていただきます。
 ここに建設省がつくった「霞ケ浦導水事業」の茨城県の霞ケ浦周辺の地図がございまして、細かく見ていただくということにはなりませんが、既に概成をしたというこの利根導水路、霞ケ浦の一番下流にできているのですね。湖も上流と下流があります。御案内のとおり上流というのは土浦、石岡周辺を指して、そして下流は太平洋に流れる、湖と川の接点のところでございますが、これが稲敷郡東村というところですね。ここに概成した、約二キロ。水というのは高いところから低いところに流れるのであって、なぜ一番下流の低いところに導水路を建設したのか、実は大変疑問に思っているのです。利根川と那珂川から双方合計で最大時で毎秒六十トン導水をして霞ケ浦の水を浄化しようという目的である、この事業の最大の目的がそこにあるわけですね。こちらにパンフレットがございますが、そのパンフレットの概要の一番最初にこういうことが書いてあるのですね。「地域の貴重な財産である霞ケ浦の水質浄化を図る」、そしてその後に、とともに、これまである既得用水の渇水時における不足分を補給するんだ、そしてさらに新しい水を確保するんだ、こうなっていますね。この第二導水路、利根導水路、ここに水を毎秒二十五トン送って、すぐに常陸利根川を通じて太平洋に流れてしまう。これは何の効果を期待してこういうところに導水路を建設したのか、その理由についてお聞かせをいただきたい。