これは通産大臣、さっきも私ずっとお聞きしておりましたら、和装というのは非常に落ち込んでいく、こういうお話が大臣の方の局長のお話の中にございました。私も確かにそういう傾向にあると思うのです。しかし、いま農村の地方に参りますと、養蚕業もやらぬわけにいかぬのです。減反はどんどん広げなければいかぬ。トータルとしての農業所得は厳しい状況になってくる。畑や蔬菜や果樹なんというのも、だんだん市場関係はパンク寸前の状態に追い込まれつつある。畜産なども、畜種によりましてはなかなか厳しい。したがって、養蚕なら養蚕、何らかのことができるなら少しでも所得の上がる道を追求したいというのが、追い詰められておる農村の切なる気持ちですね。そのことと通産省の政策と農林省の政策が整合性を持って、がっちりかみ合っていなければいけない。
 そういう意味で、たとえば桑園造成をやるというならやっていいのですよ。国が補助まで出して造成をやるというなら、やらしていい。補助まで出してやらした以上は、最後までその政策的な展開過程に対して責任を持っていく。数年たったら、いや、事業団はパンク寸前です、なかなか繭の値段は思うようにいきません、皆さんこれでしんぼうしろというわけにいかぬものだろうと思う。政策というのはある種の、百年、二百年先を見ろとは言わぬけれども、二十年間程度の長いスパンで見通しのあることをやらせぬといかぬのじゃないか。したがって、これは農業のジャンルに属する養蚕業でありますけれども、何といってもこれは通産大臣のかかわる部分との組み合わせがなければきちっとしたことはできない。そういう意味で、農林大臣とよく協議されて、いま至るところで双方かみ合って利害だけが相対立するかのごとく表へ出てきております生糸あるいは絹織物、それと養蚕業、この関係をある時期が来たらそのときだけ、がちゃっとやるというのではなくて、毎年、毎年一遍ずつ繭の値段を決めるときだけ問題が起こるというのではなくて、もっと長期的な、生産者の側もそれから織物業界の立場もかみ合うようなやはり長期的なめどをきちっと立ててもらわなければいけない。このことで大臣のお考えをぜひお聞きしておきたいと思います。
ただいま先生の仰せのとおりでございまして、最近の蚕糸業は非常に生糸の需給事情が悪化してまいっております。仰せのとおり、事業団の在庫も十六万俵に近い在庫があるわけでございます。こういうような非常に厳しい需給情勢でございますので、先生のおっしゃるとおり、国が積極的にそういう意味で桑園の外延的な拡大といいますか、新規造成をやるということについては非常に問題があるわけでございます。
 そういうことで、私どもといたしましては、この需給状況が改善されるまでの間につきましては、桑園の新規造成につきましては当面慎重に対処する必要があろうかと思っております。具体的には、その新規造成ということよりも、むしろ現在ある桑園の改良を積極的に進めることによりまして、桑園の生産性の向上を図っていくということに今後重点を移してまいりたい、そういうふうに考えております。
確かに現状では問題がそんなに簡単でないことは存じております。しかし、以前に小麦粉をＭＳＡ協定でパンに切りかえて、学校給食はパンでなければおかしい、パンを食べると頭がよくなるというような方式で、学校給食に携わっている私たちはみんな一生懸命パンを食べさせたものでございます。いまここへきて御飯だ御飯だと騒いておりますが、学校給食というのは大変影響の大きいものだと思っております。それで、有機農法の野菜をいいものだとおっしゃっていることは、きっと議員さんも認めてくださっているんだと思いますが、それを前提に置いて考えますときに、物資の調達の多寡ではなくて、やっぱりそういう方向づけをしなければ学校給食というものの目的というものがすっきりいかないんじゃないかと思っているんです。実は、農林中央金庫のようなところで研究いたしておりますが、あそこの先生方の御意見でも、地方の落ちた日本の農業についてはやっぱり有機農法に戻るべきではないだろうかという思考があるそうでございます。
 そうなりますと、私はすぐさまとは言いませんが、やっぱりそういう改革をすることで、学校が求めていくことで、日本の農業も変わっていくという部分があるんではないかと、そういうふうに感じております。決して全体が変わる中で安住して変わるんではなくて、やっぱり学校給食が教育という目標を達成するためにはそういう変革を常に目指してやってきたんだと思いますし、これからもやっていかなければならないと思います。一番肝心なことは人間としての生き方の問題だと思いますので、それは生産者の方たちも数少ない中で、この二、三日に全国の交流集会などをやって一生懸命勉強していらっしゃいます。はっきり申しまして、いま残念なことに、ずいぶん昔の話でございますが、金肥がはやりまして有機農法を捨てました。そのときに金のないお百姓のところではやっぱり有機農法のやり方が続いていたわけでございますね。それが続いていたところでは相変わらずそういうものが伝わっていって、いいお野菜ができているのでございます。それを捨てて金肥に切りかえたところでは、いま有機農法がやり方さえ伝わらなくなっているんです。これはやっぱり自然に戻るという考え方の中ではいまからでも遅くないから早く戻していくというような方向に全体で協力していかなきゃならないと思っております。いまは果物だのなんだのというのか、それから卵のようなもの、そういうものはすぐ切りかえられるわけでございますね。それから肉のようなものも、屠殺場でやっぱり検査をしましたときに、病気のものでも肉については余り問題視しないで、病気のところは別にしてやっているという話でございますので、私はやっぱり、病気ということは、牛や豚でも血液もリンパ液も回っておりますので、その辺はどんどん考え方を変えていかなきゃならないんじゃないかと思っております。
 なぜそういう言い方をするかというと、いまの状況の中で、健康を保つということが私たちにとっては一番大事なことで、それ以外のことは余り重要でないというふうに私は思っております。それがやっぱり学校の中で、教育と言いながら教育の教える方だけが進んでいって、育てる方が失われてきた過程があると思うんでございます。で、やっぱり、無農薬野菜をただ単純に食べている状況だけで判断せずに、無農薬野菜を使うことの意味合いをもつと本当の意味で考えて学校給食で取り上げていくべきだというふうに思っております。