先生のお言葉でございますが、事実関係等について、警告を出した時間その他いろいろまだ調査を終わっていない点も非常にございますので、私どもの放流がすべての原因であったというふうにも考えられない点もございますし、また、放流を行わなかったならばダムが決壊するような大事故に至ったという、異常なダムに対する増水というような問題もございますので、そういう点、現在事実関係をいろいろ調べておりますので、その上でお答えいたしたいと思います。
私は、いまおっしゃることは全く承知できないと思うわけです。これは天災だと言っておるわけですが、ダムの放水でたくさんの人が亡くなっておるわけですし、あるいは自動車なんかも流されて損害を受けておるわけですから、操作規程も、一つは管理区間そのものが問題がある、あるいは警報の出し方についても、法律や操作規程で課せられた責任を果たしていないと私は思うわけです。だから、その点についてはよく調査してということですけれども、よく調査してでは納得できないわけでありまして、この点については農林省が誠意を持って被害者の救済に当たる、このことを確約だけしてもらいたいと思います。
事故に遭われました方及びその御遺族に対しては、まことにお気の毒であるというふうに思っております。
 また、今回の大迫ダムの放流に当たりましては、いまお答えいたしましたように、河川法に定められました関係機関に対する連絡とか警告はちゃんと行った上で放流いたしたものでございます。それで、当方といたしましては、今回の事故はこの地域を襲った多量の降雨による河川の異常な増水によって発生したものと考えております。ですから、事故が発生している現実は厳粛に受けとめまして、今後管理のあり方についてさらに研究してまいりたいと思っております。
操作規程の問題につきましては、ただいま事実関係等を調べ、分析をいたしておりますので、その後に必要でございますれば一つ一つ見直しをしていきたいと思っております。
 ただ、先生のお尋ねのお話の中で二、三申し上げたいのは、一つは関係機関への通知でございますけれども、これは当日の一時二十分ごろから三時半ぐらいまでにかけまして、奈良県吉野町その他の関係機関、決められているところに連絡をしてございます。
 それからもう一つは、河川法の四十六条なり施行令三十一条のお話がございましたけれども、私どもの方でダムの方から関係機関に通知をいたしましたのは、放流の日時と放流量でございます。先生お話しのとおり、操作によって上昇する下流の水位の見込みというのは、今回は通知をしていないわけでございますが、この河川法施行令の三十一条の規定では、その下流の水位の見込みの方は「又は」という書き方になっておりまして、私どもの理解としましては、この下流の見込みというのは、見込み数字をつくるのは非常にむずかしいと聞いておりますが、これについては法律上そういうような通知をしなければいかぬというふうになっていないと思っておるわけでございます。
 ただ、いずれにしましても、当日の大変な降雨量で川が増水しまして七名という行方不明の方が出たわけでございますので、今後のダムの管理等につきましては、もう一度見直しをいたしたいと思っておる次第でございます。
   午前十一時四十二分開議
 出席委員
   委員長 石井  一君
   理事 愛野興一郎君 理事 佐藤 信二君
   理事 田名部匡省君 理事 山崎  拓君
   理事 上田 卓三君 理事 渡部 行雄君
   理事 市川 雄一君
      麻生 太郎君    上草 義輝君
      小渡 三郎君    狩野 明男君
      亀井 善之君    北川 石松君
      塚原 俊平君    吹田  愰君
      細田 吉藏君    宮崎 茂一君
      渡辺 秀央君    阿部未喜男君
      井上 一成君    上原 康助君
      角屋堅次郎君    矢山 有作君
      坂井 弘一君    木下敬之助君
      榊  利夫君    中路 雅弘君
      楢崎弥之助君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 箕輪  登君
 出席政府委員
        内閣官房副長官 池田 行彦君
        行政管理庁行政
        管理局長    佐倉  尚君
        通商産業省機械
        情報産業局次長 石井 賢吾君
        郵政大臣官房長 澤田 茂生君
        郵政大臣官房経
        理部長     奥山 雄材君
        郵政省郵務局長 魚津 茂晴君
        郵政省貯金局長 鴨 光一郎君
        郵政省簡易保険
        局長      小山 森也君
        郵政省電気通信
        政策局長    守住 有信君
        郵政省電波監理
        局長      田中眞三郎君
        郵政省人事局長 奥田 量三君
 委員外の出席者
        臨時行政調査会
        事務局主任調査
        員       田中 一昭君
        法務省人権擁護
        局総務課長   寺西 輝泰君
        通商産業省機械
        情報産業局電子
        政策課長    岡松壯三郎君
        内閣委員会調査
        室長      山口  一君
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委員の異動
三月二十五日
 辞任         補欠選任
  有馬 元治君     北川 石松君
  倉成  正君     渡辺 秀央君
  田村  元君     麻生 太郎君
  岩垂寿喜男君     阿部未喜男君
  永末 英一君     木下敬之助君
同日
 辞任         補欠選任
  麻生 太郎君     田村  元君
  北川 石松君     有馬 元治君
  渡辺 秀央君     倉成  正君
  阿部未喜男君     井上 一成君
同日
 辞任         補欠選任
  井上 一成君     岩垂寿喜男君
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本日の会議に付した案件
 郵政省設置法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第一二号）
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