それにしても、この消費の拡大というのは、なかなか皆さんも努力してこられたわけなんでありますけれども、非常にむずかしい問題になっているわけなんですね。そういう状況の中でどう考えてみても、消費をさせようとしてもこれはなかなか消費ができそうもないということになれば、それは作付等の制限をしながらバランスをとっていかなければならないということになるのじゃないでしょうか。要するに、この基本計画というのは減反をしていくところの一つのてこの役割りを果たすということになるのじゃないか、こう考えるわけなんですが、その点はどうでしょうか。
従来の品質別需給の中で特に四、五類米等が余ったというような実績はございますが、これはむしろ全体の需給のギャップが大きく出ておりまして、そういった全体の需給ギャップが特定の品質にしわ寄せされた結果出てきたわけでございますので、このことをもって直ちに四、五類米は消費されない米というふうに決めつけることはできないと考えております。
 私ども、この需給の均衡を品質別にとるという場合には、一方において需要の動向も見定めていきますとともに、一方におきましては現在の生産調整の実態に基づきまして地域ごとの米の生産というものを前提にして考えていかなければなりませんので、そういった米の生産を前提としてその米の需要を開発していく、ないしは需要を確保していくというような需要面の調整も必要になってくるというふうに考えておりまして、この需給の調整は生産面と需要面と両方から考えていかなければならないというふうに考えておりますので、一つは全体需給のバランスをとっていくということと、その中における品質別の需給の調整というものは生産面と需要面と両面から調整を図るように考えていくべきものというふうに思っております。
そうすると、たとえば五類の米だとか四類の米というのが、生産はしたけれどもなかなか需要がなかったということになりますと余ってくるわけなんですね。そうすると、仮に六十万トン北海道で生産してくれた、三十万トンしか消費がなかったということになりますと、実績を見ながら基本計画を決めるわけだから、三十万トンという数量になるわけなんですか。どういうことなんですか。
過去の趨勢というのを考えながらおやりになるというわけですか。
 この第二条ノ二に基本計画を立てるとなっていますが、その一は「米穀ノ管理ニ関スル基本方針」、二番目は「米穀ノ管理ノ方法ニ関スル基本事項」、三番目は「米穀ノ需給ノ見通ニ関スル事項」、四番目は「用途別、品質別及流通ニ於ケル管理ノ態様別ノ数量ノ見通ニ関スル事項」、五番目は「其ノ他」ということになっています。これは四のところが一番理解しやすいのですが、生産する前に基本計画をつくる、こういうことになっているわけであります。その場合、前年にどういうような米をどの程度消費者が消費をした、どういう米が非常に喜ばれているというようなことを考えながら基本計画というものを立てる、こういうことになるのですか。
この基本計画は、農家が作付をする前、播種前にその年の見通しを立てるというふうに考えておりますので、その時点ではやはり前年までの需給事情というものを前提にして、またその年における需給の見通しというものを考えながら作成をしていくということになろうかと思います。
この基本計画は、政府の米穀の管理に関する方向づけを明確にしようということでございますので、その年々の需給事情を前提といたしまして、この需給事情に基づいた管理の方向づけないしは管理の方法に関する基本的な事項等を定めますとともに、需給の見通し、特に政府の管理する米穀についての内容別の見通しというようなものを明らかにしていきたいというふうに考えておりますので、基準と申しますれば、そのときどきの需給事情に合った適正な政府管理をしていくということを基準にして設定をしてまいりたいというふうに考えます。
きょうは、参考人の方には大変お忙しいところありがとうございます。
 私ども審議の中にございまして、今日までもそれぞれの分野について議論もしてまいりましたし、また現場の声といいますか、きょうもまたいろいろなお話ございまして、十分ということですからまだまだいろんなことでお述べになりたいことやら、また御主張になりたいことも多々あるだろうと思うのであります。そういう点につきまして率直にお述べいただき、また今後の審議の過程に生かしていきたいと、こういうふうに思います。ただし、わずかの時間でございますので、そう多くの問題を取り上げることはできませんが、私どもいろいろ検討しております中で、制約された時間の中での何点かということで、若干御質問さしていただきたいのであります。
 最初に竹内先生に、これは先生のお話にもございましたし、また私も過日の質疑の中でも申し上げたのでありますけれども、当初はこの商法は全面改正ということを目標にしまして作業がスタートした。社会情勢、その背景になることについては先ほど先生からもいろいろお話ございました。それが五十四年の七月、いろんな経緯がございまして、分割改正の方針という、こういう方向に行ったわけですね。ともすると今日までの商法の改正というのは、そのときどきの経済界の強い要望とか社会情勢、こういうことで継ぎはぎといいますか、細切れというのか、そのときそのときに改正をしてきておるという、そういうことで、全面改正をしようということでお取り組みになったわけでありますけれども、しかしながら、現在この社会情勢の中で方向転換いたしまして、分割改正ということになったわけですね。
 こういうことから、それぞれの制度でやはり継ぎはぎというか、そのときそのときに応じてやっておるものですから、それぞれの制度の中で矛盾といいますか、整合性が欠けているようなものもあるのではないかという、こんな感じもするわけですけれども、そういうような見地の中から、このたびの改正につきまして、先生の大約的な御意見は先ほどあったんですけれども、いま申し上げましたようなことの中から考えてみまして、今度の法改正というのはどうなんだろうかという、こんな感じがするんですけれども、率直にひとつお述べをいただきたいと思います。