一億何ぼで済むって、あなた、例えばこの間、原子力発電所が事故を起こした。あの安全や安全やと言って宣伝に使うたお金は何ぼですねん。一年間に六十億から使うとんやが。金ないという話とそれとはどんな関係になりますのや。その宣伝費をちょっと抑えただけで、そっちへばっといってみないの。日本の学術水準をどれだけ前進させる保証になるのか。私、何も科学技術庁だけを責めているわけじゃない。それで、文部省予算で旅費は一体どうなっているんじゃろうかと言ってみたら、何のことあらへん、これも昭和五十五年時分には十一万一千三百二十円で積算してますわな。今何ぼやと言ったら十一万九千六百四十円。十年たっても同じ金額やったら余計行けぬようになるというだけのことじゃ。この間に交通費がどれだけ上がってますねん。全く現実的に研究機関にふさわしいような研究費の予算の組み方でなければ、この研究者に対する旅費の組み方も、極めて現実的じゃないですよ。うんと後退していますよ。だから、国大協でこういう結論を出してきて、このままでは危機的段階だと文部省も認められた、担当の方も危機的段階だと言われたのです。
 危機的段階だったら危機的段階らしく、私、この際に大臣に、さっき三点要求したのですが、お答えなかったので新しい問題を提起しますけれども、もうこれで最後です。大臣、本当に国大協のしかるべき人たちと懇談をされて、もう一回この点調査されるとか、現に問題になっている大学に出かけていかれて直接その目で見てもらう、私、それをひとつ、率直に、百聞一見にしかずという言葉があるんだから、これは大臣、大胆に乗り出してほしい、これが一つ。それからもう一つは、この研究費の組み方、この旅費の組み方、先ほど言いましたこの研究機関のあり方に対して、直ちに概算要求をことし組むに当たって検討し直すという態度をおとりになるのかどうか、率直に大臣の見解を聞いて終わりたいと思います。
各省庁で現在計上されております学会出席旅費、これは積算の内訳でございますけれども、約一億四千万円ほどになっております。（寺前委員「そんなもので済むの」と呼ぶ）はい。
そんなものあなた、一年に一回ぐらい学会に出してあげへんかったら研究者としての値打ちがなくなるのと違うか。国立の研究機関で予算、それで一体何ぼかかります、毎年一回ということにしたら。
学会の出席旅費ということで各省庁と連携をとりまして統一的に要求させていただいている部分がございます。これにつきましては、積算上、各省庁の単価につきまして二分の一の係数がかかっているということは事実でございます。
私、文部省の過去十年の積算校費を見たら、非実験が昭和五十五年が百八十七万一千円やわね。その次の年が百九十四万五千円で、あとずっと逆に下がっていきよるねん。五十八年度から下がっていきよって、結局、元年度百九十万三千円、二年度で百九十二万二千円。ことしはちょっとふやしました、こう言ったって、昭和五十六年と比べたら減っておるのやわね。そうすると、この十年間に物価が上がっている事態を考えたら研究費が下がっていっておる。文部省もそうだと。今、科学技術庁に聞いてみたら、科学技術庁も一万円上げましたというようなことを言っておるけれども、そんなもの十年前と今と考えてみたときに、何を上げたことになっているんだ。研究費に対する金の使い方というのはこんなもんでええんじゃろうか。
 それからもう一つ、旅費について聞きたいと私は思う。
 これまた私、聞いてみてびっくりしたのですよ。科学技術庁、二年に一回学会に行くような予算しか組んでへん、こう言うのか。そういうことになっているの、大体考えが。どうです。
ありがとうございました。
 それでは、もう時間も余りございませんけれども、山澤先生に一つだけ御質問いたします。
 先ほどもお話ございましたけれども、ＡＰＥＣがこの間閉幕いたしました。このＡＰＥＣというのは、とにかく今度中国と台湾と香港が入って十五カ国になるわけですね。私の聞いたところでは、世界のＧＮＰの五割近くを占めるという大変大きな地域の一つのブロック、ブロックといっちゃなんですが、機構になり得るわけでございますけれども、これはざっくばらんに言えば、日本もかなり推進役を果たしたわけで、外務省の一つの得点ではないかというふうに私も思っております。
 ただ、今度のソウルのＡＰＥＣを見ておりましても、このソウルの会議には、先ほどお話ございましたが、マレーシアからは外務大臣その他関係閣僚も来ていなかったというふうに報道されておる。これはマハティール構想に対してアメリカが強く反対をしておりまして、アメリカを入れないアジアのこういう地域機構というものについて強く反対をしているということの裏返したと思うんです。アメリカは、マハティールが言っておる構想に対して日本は参加するなど言ってかなり圧力をかけてきているということも先ほどお話がございました。
 しかし、私は、アメリカを除いたアジアの一つの地域機構というものをつくることには経済的には余り賛成できないんです。もっとオープンな、開かれたそれこそ地域主義でなきゃいかぬと思うのですけれども、かといって、アメリカの言うようにマハティール的な考え方を全く排除するというのも少し身勝手ではないか。自分のところは北米の自由貿易地域というようなものをやっておるわけですから、これはこれで要するに重層的にあってもいいんじゃないかというふうに思うんですね。そして日本も、アメリカが嫌がるから参加しないというふうな態度はとるべきではない、両方に参加して、そして橋渡し役のような形を務めるのも一つの方法ではないかというふうに思っておるわけなんですけれども、先生は基本的にはＡＰＥＣ重視というふうな考え方のようですが、どういうふうなお考えでございますか、お聞きしたいと思います。