今労働分野におきましても、例えば障害者の方とか高齢者の方、大体最低何％雇用するみたいなこと等が行われておりますが、高齢者の方も、働きたい希望者がたくさんいるにもかかわらず高齢者の働く場所が少ない。若い人たちは、日本は景気が後退しているとはいえ今まだ求人難の状況でございますが、高齢者に関しては、働きたい希望者が大変多いにもかかわらず職が見つからない、こういう状況をもっときちっと考えていかなければいけないのではないか。
 そういった意味で、看護婦さんの問題に関しましても、今局長がおっしゃったように、自然な形でライフサイクルに合わせて、高齢者の方は地元のフレックスタイムで働けるようなところにという面も多々あるかと思いますが、やはり四十歳以上の高齢者の看護婦さんもある程度、最低何％以上は採用した方がいいのではないかとか、そういうふうなことももう一歩積極的に考えないと、看護婦さんをたくさん採用する大病院が全部年齢制限で切っている。近くの小さな開業医さんとか小さな病院は確かに年齢制限を設けておりませんが、大手のところが設けているというその辺の実態をもう少し把握して、何らかの対策を考える必要があるのではないか、そのように思いますが、もう一度御答弁をお願いしたいと思います。
中年の看護婦さんの就業数が少ないという原因について、いわゆる処遇の問題と、それから実際復帰できない年齢制限の問題があると指摘されたわけでございますが、処遇の改善というのは当然図られていくことになろうと思いますし、また年齢制限というのも、それはある一面の話かと私は思うわけでございます。
 医療機関の方では、看護婦さんの資格を持って自分の医療機関でやっていただけるという人がおったら、本当に金のわらじを履いてでも探したいというお医者さんが非常にたくさんいるわけでございまして、そこのところで求人と求職のマッチングがもう一つうまくできていない。そこをナースセンターの努力によって合致させたいと思っているわけでございます。そういうような努力を通じまして、先ほど申されました二万七千名という一年間の再就業数というのは可能になってくると私は思っているわけでございます。
 この話は私は日本だけかと思って、イギリスのドクター・ジョン・フライという方に聞いてみましたら、やはりイギリスでも、若い間の看護婦さんは大病院の手術場とかいろいろ高度医療のところで働く、しかし、子供や家庭を持って夜勤がそうできなくなったら普通の中小病院の方で働く、さらには家に入った人がもう一度復帰するときには近くのＧＰのオフィスで働く、そういうような看護婦さんのライフサイクルに応じた就職の形態というものをとっておるし、そうなっている。日本でもその辺はどうですかというお話がありました。
 今回の老人保健法の改正によりましても、地域によって訪問看護支援センターというのがまたできます。それはどちらかというとフレックスタイムの勤務になろうかと思います。それからまた、開業医さんのところで外来をやってお手伝いをするという看護婦さんは、何も夜勤をする必要はございませんで、数名でカバーすればフレックスタイムでできるようになる。医療機関の方も、そういう若い専従の夜勤ができる人だけと言っておっても看護婦さんは得られないわけでございますから、だんだんそういう求人にならざるを得ない。そういうことでナースセンターが頑張っていけば、この数は十分達成できる。
 ちなみに、こちらが鉛筆で書いた数字ではございませんで、都道府県の各担当課で関係者とお話をして、このぐらいならできるという数を積み上げた結果、この数になったということでございます。
そこを申し上げたんで、言葉は使い方を気をつけていただきませんと。「基準すら守っていない」という、そんなことない。守っているのに、今度八割に上げられたら守れないと言っているんですよ。じゃ八割にしたら守れ、歯を食いしばれとおっしゃって、食いしばったら厚生省が看護婦さんを世話してくださるのかと聞いているわけですよ。我々、連れてこれないと言っているわけだ。札幌へ行って連れてくるなんてできませんよと言っているんですよ。五％医療費が上がったからといって、それで看護婦さん一人連れてくるなんてできないと言っていますよ。一人スカウトするのにウン十万円かかると言っていますからね。そういう言い方なんです、現場は。
 ですから、歯を食いしばったっていないんですよね。だから人確法ができているわけだ。看護婦さん余っていろんならそんなことないと思うんですよ。田舎は大変なんだわ。僕の行った某市ですけれども、市立病院長が、私が行ったときにはもう始めから終わりまで、この点数改正によって赤字転落しました。私は院長としてとても経営ができない。それは患者もあって、パイが同じなんですから、医療法を改正されて、基準が守れなかったら転落の詩集を奏でるわけだ。そうすると、今度は医療の点数が下がったり、何とかを返上したりするので困るんですね。だからストレス潰瘍ができているんですなんて言っていた。
 私は少なくとも十月一日というのはおかしいんじゃないかと思ったんです。というのは、学校が終わるところまでは待たなきゃいけない、一年は。来年看護婦養成学校を出た人が来てくれるように努力をする。それならもう一年待つということはあると思うんです。四月に点数を変えて、十月一日から施行する。それは官僚が末端を知らないのではないか。医療分布を考えてみますと、北海道なんか非常に広いもめですから、札幌はいいんです、札幌は。百七十万も人口があって、五百七十万の北海道のうおの三分の一近いんですからね。これはもう大変な都会ですよ。そこはいいんですね、そこは、高くてもいい。いや高くてもって、生活費が高くても。田舎はそうはいかないですよ。東京の近辺と違いまして、どこかへ行くとなると一泊でなきゃ行ってこれないところがいっぱいあるんですから。そういうところで看護婦さんを確保するというのは難しいんだね。
 まだいろいろ意見がありますけれども、時間がありませんので、私が口説いたとでも思っていてもらえば。もうこれはしょうがないものね。
 もうちょっと質問をさせていただきますが、時間がありませんので、もし余ったらまたもとへ戻ることにいたしまして、これは大臣に伺いたいと思います。今度の法律は施設のことをいろいろ決めておられる施設法である。医療提供の理念からいえば医療基本法が必要なのではないか。これについてなお施行令というものは、省令、政令で定められるように先ほどからの答弁も大体出ておるようでありますが、そういう場合には、関係団体とよく協議してもらわないと、中央官庁の厚生省レベルでお考えになると、地方の末端の声が上がってこないかもしれないなという心配を私はしているわけです。これについて大臣のお考えをひとつ承りたいと思います。