そうしますと、もう一つ天然記念物のことについて聞きたいんですが、天然記念物は個体を中心にして鳥ならクマゲラならクマゲラと、こういうのを指定している。ところが、国宝及び重要文化財指定基準並びに特別史跡名勝天然記念物及び史跡名勝天然記念物指定基準という長いのがございますが、これは文化庁が出したんですが、この中に「天然記念物 左に掲げる動物植物及び地質鉱物のうち学術上貴重で、わが国の自然を記念するもの」として「動物。日本特有の動物で著名なもの及びその棲息地」と書いてある。この動物を前提にお話し申し上げると、その生息地がなぜ天然記念物の対象にならないんですか。
先ほど一つがいで二百ヘクタールとか言っておりましたが、クマゲラの生息には大体三百ヘクタールぐらい要るだろうし、それから鳥ですから飛びますから、そしてまた生息地というのは、生息する地域性といいますか食物といいますか、そういうものがなくなると次の場所へ移る、こういう性格も持つわけなんです。だから、今いるところが仮に二百ヘクタール、私は三百ヘクタールと言いますが、だとしても、翌年は違った場所に移るかもしれない、あるいは翌々年はまた違った場所に移るかもしれない、こういう可能性をお認めになりますか。
私ども、天然記念物、全部で約千種類近く指定してございますが、その一一についてすべて実態をとらまえているというようなところまで実は参っておりませんので、少ない予算の中から毎年数種ずつ取り上げて実態調査をしているというような状況でございます。
そういうことになると、次々と木を切っていった後から、あっ、ここの木を切った後にも、林道の中にも食痕がある、また次に林道
を延ばして木切ったらここには営巣木があったなんという格好になって、伐採が先行しなければ天然記念物のクマゲラの数の把握とか推定とかができないことになるような気がしますが、どうでしょうか。そういう形で天然記念物というものが保護されていいんでしょうか。
クマゲラの実態はなかなかよくまだつかめておりませんので、そういう推定の仕方もあろうかと思いますけれども、これが正しいかどうかということについては私ども確認するちょっと今手段がない、こういう状況でございます。
岩手県の日本自然保護協会のクマゲラ調査委員である藤井忠志という中学校の先生がおりますが、この人の調査と推定によれば大体四、五羽のクマゲラが食痕その他から推定される、こういうふうに言っておりますが、この推定はどうでございましょうか。
このクマゲラにつきましては、一つがいの行動範囲がおおよそ二百ヘクタール前後、かなり広い地域で一つがいが生活するというようなことを聞いておりますが、具体的にこの地域に何羽おるかということについては実態を把握しておらないところでございます。
伐採地域ですから約五ヘクタール部分だけで、残り全体で約六千ヘクタールぐらいあるが、その部分については全然手が入ってない、調査をしてない。それで、その五ヘクタールの中にある食痕その他から何羽ぐらいいると推定されておりますか。
今お届けした写真によって、クマゲラの古い食痕もありますが、新しい食痕の写真その他、私も現地に入って見てきたわけです。しかし、現地全部は見ておりません。多分岩手県の調査というのはこの写真の撮られたいわゆる林道の付近、新しく伐採された付近だけだと思うんです。奥地へ入ってまで検査をしたという報告はございませんか、岩手県の教育委員会から。
私、クマゲラがいるという食痕の跡あるいは営巣木、ねぐら跡の写真を撮ってかなり調査をしてきましたが、文化庁としては現地に入って御調査なさったということはありますか。
ことしの六月に葛根田で、ことし伐採対象予定地、約四・八ヘクタールほどの広さのところでございますが、そこにつきまして岩手県がクマゲラの生息確認調査をしたということで、その際に古い、これは約十年ほど前くらいのものだと思われます営巣木それからねぐら木を各一本発見した、それから比較的新しい食痕が残っている木を二本発見した、こういうようなことで岩手県の調査団としてはこれらの地域がクマゲラの行動域に含まれていると推定される、こういうような結論を出しておる、こういうことでございます。
まだもうちょっとあります。
 要するに六十二年度の補正予算をとにかくまたやらなければならないのですね。やります。そのときにはやはり本年度の剰余金の関係等についても補正の中でお考えなさるのだと思うのです。それで、先ほど申し上げました六百億はそこから充当できるか、あるいはＮＴＴ株を、またそれをやっていると時間が長くなってしまいますからあれですけれども、六百億をＮＴＴの売却益から入れるか、それはとにかく難しいことを大蔵大臣は言っていますけれども、随分簡単にいろいろ法律を変えているわけですよ。さっき申し上げましたたばこだって、一円は一年限りだと言いながらまた延ばしているでしょう。それから税率もこれでぎりぎりですと言いながらぱっぱっぱっと変えてくる。いろいろな法律だってＮＴＴの株だって、本来は全部国債整理基金に入れるという法律をつくったわけです。そうしたら予想外に高く売れたからといってまた改正して使う。大蔵大臣は、手品師か何か知りませんけれども、そういう変わり身が非常に上手なんです。だから、ＮＴＴの株が六百億こっちへ来たって、それは法律を変えればできるわけでしょう。だから、そういうことを考えるか、六十二年度の剰余金の補正分で六百億を入れるか、こういうことを考えて、さっき主税局長が今のところは苦しいですというお話ですから、しかしそういうことを考えれば今度はかなり余裕を持ったお立場になれると思いますから、その六百億のところ、まあはっきり六百億でなくても結構ですけれども、そういうことも十分理事会の協議を得て検討します、そういう答弁があればこれで終わります。