クレーン建設業協会は運輸省直接でないのは私も知っているんですが、そうかといって、建設省の方にも窓口ないんだな、あれ。その中途半端な団体になっている。できて間がないから。そういうことだから、あなたのところは、免許の許認可権を握っているわけだから、運輸省としてきちんと指導の方途をとりなさいということをお願いしているんです。この業界というのは、やっぱりいま私が一例を申し上げたように、不当労働行為や反社会的な労務政策などを通じて非常に前近代的なやり方になっておりますから、少なくとも近代化するように、ひとつお願いをしたい。
 最後に、ちょっと警察庁にお聞きをしたいんですが、まずお聞きをしたいのは、警察官というのは、私服を着ているときに拳銃を携帯できるんですか。できるとすれば、どういう場合ですか。
クレーン建設業協会そのものは私どもの所管の団体ではございませんけれども、運送事業の免許を持っておる者に対しましては、従来からも運送事業者の経営基盤の強化ということは、私どもの自動車行政の基本的な方向としてやってきておるところでございます。個々の事業者に対する指導のみならず、業界団体を通じまして、そういう指導を行っておりますので、今後も実態を調査の上、そういう方向で対処していきたいというふうに考えております。
行政が懇切に指導をされて、聞かなければ、そのときはそのときにまた、おたくの場合は商売の、営業の生殺与奪の権利を握っておるわけだから、その点ははっきり覚悟を決めて指導をしてもらいたいと思っておる。
 この機会に言うておきますけれども、こういうクレーン建設業界というんですかね、これ、全国クレーン建設業協会というのをつくっているらしいですが、東京の内宮運輸機工だとかフジタ工業、あるいは京都の宮川運送などという、これは新しい分野のようでございますけれども、この建設業協会というのは、大なり小なりいろいろと問題があるようでございます。時間があれば少し触れたかったんですが時間がありませんから、運輸省に特にお願いをしておきたいんですが、この全国クレーン建設業協会に対しても、こういった立場を踏まえて適切な指導をお願いをしたいと思いますが、いかがですか。
まあ安全運行の問題もあるんだけれども、とにかくその法律を踏みつぶしてはばからないという人間ね、法治国家でしょう、法治国家のもとで、一定の資格要件をもって免許を与えている業者の代表者が、最高裁の判決も何も踏みつぶしてはばからないというような、こんな無法なやり方をするものについては、やっぱりはっきりせないかぬと思うんですよ。で、私はこの問題はきょうは時間がないので、この問題に限って追及するというやり方をしようとは思いませんけれども、しかし、少なくともこういう状況になっておるというのはあなたもお聞きになっておったでしょう。だから、労働省の方でも有効な手段を検討して、調査の上で正常化のために努力をするとおっしゃっているんだから、私は労働省と運輸省が協力をされて、まあ企業に法治国家らしい指導を貫くべきだと思うんですが、その点はどうですか。
運輸省におきましては、貨物自動車運送事業者に道路運送法上の違反があれば、いままででもその都度事業者に対しまして、同法に基づく行政処分あるいは必要な行政措置をとってきたところでございます。ただいま先生御指摘の会社の労使関係の実情につきましては、今後十分実情を調査いたしまして、運輸省といたしましても適正な輸送サービスの提供、あるいは安全運行の確保を図るという観点から、経営の正常化につきまして労働省初め関係各省と十分密接な連携を保っていきたいというふうに考えております。
   午前十時三十一分開議
 出席委員
    委員長 瀬野栄次郎君
  理事 小沢 一郎君 理事 小宮山重四郎君
   理事 塚原 俊平君 理事 石野 久男君
   理事 中林 佳子君
      狩野 明男君    椎名 素夫君
      玉沢徳一郎君    中村 弘海君
      船田  元君    綿貫 民輔君
      関  晴正君    日野 市朗君
      湯山  勇君    木内 良明君
      瀬崎 博義君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      長田 裕二君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     下邨 昭三君
        科学技術庁原子
        力局長     石渡 鷹雄君
        科学技術庁原子
        力安全局長   牧村 信之君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （日本原子力船
        開発事業団理事
        長）      野村 一彦君
        参  考  人
        （日本原子力船
        開発事業団専務
        理事）     倉本 昌昭君
        参  考  人
        （日本原子力船
        開発事業団監
        事）      佐伯 義郎君
        特別委員会第二
        調査室長    曽根原幸雄君
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委員の異動
四月二十三日
 辞任         補欠選任
  上田  哲君     関  晴正君
  田畑政一郎君     湯山  勇君
同日
 辞任         補欠選任
  関  晴正君     上田  哲君
  湯山  勇君     田畑政一郎君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 日本原子力船開発事業団法の一部を改正する法
 律案（内閣提出第二六号）
 日本原子力船開発事業団法及び日本原子力研究
 所法の一部を改正する法律案（石野久男君外四
 名提出、衆法第三七号）
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