大変粗っぽい話なんですよね。私が伺っておりますのは、これはもう最初から平行線なんですけれども、あなた方は制度改正によってどう増減収が生ずるかというのを初年度計算、平年度計算をやっておられないわけです。税制改正の常識というのは、そのときにそういう計算をして、それに対してどういう財源を制度的に対応するか、制度的ですよ、これ大事なところです。ところが皆さんは、制度の問題も自然増収の問題もごちゃごちゃにしておられるわけです。これをどんぶり勘定というんですね。どんぶり勘定では制度改正はできないわけです。
 したがいまして、具体的に伺いましょう。皆さん方が今までずっとおっしゃってこられたことは、今おっしゃったようなことを前提に置かれまして明年度の自然増収、平成二年度の自然増収は五兆八千億とおっしゃっておられるわけです。これは本会議でたしか久保先生もおっしゃったですかね、お二方から聞いています、五兆八千億。これは記録があります。まあ丸くして六兆といきましょう。
 それで、この穴があくのが今お認めになったように初年度は三兆ということですね。そうすると、残りは三兆しかありません。その三兆の中から、この前の繰り返しになりますが、来年度の一般経費で、例えば社会保障系統のものが概算要求基準だけでも一兆円出ているわけです。あるいは来年度赤字国債をやめるということになればことしから一兆三千億を減らさにゃいかぬのです。それでもう二兆三千億でしょう。残り七千億でしょう。七千億の中から地方財政対策もやらにゃいかぬ。国債費も払わにゃいかぬ。これは来年度の予算が組めるかどうかという大きな問題になってくる。いわんや地方財政の問題があるわけです。
 地方財政の問題につきましては、もっとこれは厄介なことになります。これはもう結論だけ申し上げますが、消費税の廃止に伴って交付税、譲与税がなくなりますので、約二兆三千八百億の穴があくわけです。それに対しまして、今、初年度でぎりぎり出していただいた資料等も積み上げてお互いに一致した数字では、何と九千百億にしかならないんです残りの一兆四千七百億というものはこれから財源手当てをせにゃいかぬのです。大変なことですよ。この事実というものをお認めになるかどうか、まずそこを明らかにしてください。国と地方と両方おっしゃってください。
  正午開会
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   委員氏名
    委員長         倉田 寛之君
    理 事         岩本 政光君
    理 事         中曽根弘文君
    理 事         福間 知之君
    理 事         井上  計君
                大木  浩君
                合馬  敬君
                下条進一郎君
                前田 勲男君
                松浦 孝治君
                向山 一人君
                大渕 絹子君
                梶原 敬菱君
                庄司  中君
                谷畑  孝君
                吉田 達男君
                広中和歌子君
                三木 忠雄君
                市川 正一君
                池田  治君
                今泉 隆雄君
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   委員の異動
 十一月十六日
    辞任         補欠選任
     谷畑  孝君     細谷 昭雄君
     福間 知之君     野田  哲君
 十一月十七日
    辞任         補欠選任
     野田  哲君    福間 知之君
     細谷 昭雄君    谷畑  孝君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         倉田 寛之君
    理 事
                岩本 政光君
                井上  計君
    委 員
                大木  浩君
                合馬  敬君
                前田 勲男君
                松浦 孝治君
                向山 一人君
                大渕 絹子君
                庄司  中君
                谷畑  孝君
                福間 知之君
                広中和歌子君
                三木 忠雄君
                市川 正一君
                池田  治君
                今泉 隆雄君
   国務大臣
       通商産業大臣   松永  光君
       国 務 大 臣
       （経済企画庁長
       官）       高原須美子君
   政府委員
       経済企画政務次
       官        平林 鴻三君
       経済企画庁長官
       官房長      斎藤 次郎君
       経済企画庁調整
       局長       勝村 坦郎君
       通商産業政務次
       官        甘利  明君
       通商産業政務次
       官        石原健太郎君
       通商産業大臣官
       房長       熊野 英昭君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   関   収君
       通商産業大臣官
       房商務流通審議
       官        山本 貞一君
       通商産業大臣官
       房審議官     横田 捷宏君
       通商産業省立地
       公害局長     岡松壯三郎君
       通商産業省基礎
       産業局長     高橋 達直君
       通商産業省機械
       情報産業局長   山本 幸助君
       資源エネルギー
       庁長官官房審議
       官        向 準一郎君
       特許庁長官    吉田 文毅君
       特許庁総務部長  渡辺 光夫君
       特許庁審査第一
       部長       山浦 紘一君
       中小企業庁次長  田辺 俊彦君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
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  本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○産業貿易及び経済計画等に関する調査
 （派遣委員の報告）
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