今お話しのように、特例公債の借りかえを認めると歯どめがなくなるのではないかという御議論は、これまでの御審議の際もいろいろ御心配が出ておったわけでございます。したがいまして、我々としてもこの問題につきましては非常に重く受けとめておりまして、今回法案をお出しする際も、これにつきましては、いろいう可能な限り検討し、いろいろのものを歯どめとして置けないかということを考えたわけでございます。
 そこで、借りかえ禁止規定を削除いたしますと、まず第一に、制度面でどういう問題があるかということと、それから財政の運営面でどういう節度を保っていくかというふうに二つに分けて考えられると思います。
 まず第一に制度面でのお話でございますけれども、御存じのように、国債整理基金特別会計法第五条の規定をごらんいただきますと、そこには国債の借りかえについてきちっと限定が入っております。そのところを読んでみますと、「償還ノ為必要ナル類ヲ限度トシ」ということでございます。したがいまして、借換債を発行いたしましても、これはあくまで償還のためということで、大きく枠がかかっているわけでございます。
 それから、それでは制度面で具体的に償還のためとは言うが、どうやっていくかという点でございますが、これにつきましては、先ほど来いろいろこの場で議論がございましたように、さしあたり最少限四条公債の償還ルールによることとするが、しかし財政の事情が許せばできるだけ速やかにその残高を減らしていく方向で努力するということでございまして、その点につきましても、くどいようでございますけれども、法案の中にそのための努力規定を入れているわけでございます。制度面ではそういう点の措置を我々としては念頭に置いているわけでございます。
 次に、財政運営面でどういうことがあるかといいますと、これはまず第一段階といたしましては、いわゆる新規財源債としての特例公債から六十五年度に脱却することに全力を注ぐということでございます。御存じのように、新規財源債というのは、新たに生じた貯蓄の中から消化してもらうわけでございますから、これは六十五年度までに全力を挙げてそういう財源債の発行から脱却する。脱却をし終わりますと、もう特例公債はそれ以降は残高がふえないわけでございますから、その六十五年度に残りました残高、一応仮定計算例でいきますと六十六兆円程度ございますけれども、これをその後、第二段階としてその残高をできるだけ減少していく方向であらゆる努力を払っていくということで財政運営を行っていくということをしばしば国会等の場を通じまして明らかに申し上げているわけでございます。
大臣、私、歯どめの問題を今心配しておるんです。皆さんみんなそれを考えておると思うんです。少なくとも今のお話の中では、国の財政状況を勘案しながらできる限りそういうことはやらないようにするんだと、こう言っているわけでありますけれども、この国の財政状況の勘案の問題あるいはできる限り行わないように努めると言ったって、私どもにしてみれば、これは機能しないだろうと、こう考える。あなた方の方は、これはかなり大きな重みがあるんだと、こう言っておるわけですが、そうなってくると、考え方についての相違があるように思うんですね。どういうようにこれは理解したらいいんですか。
いろいろ御指摘をいただきました点、十分拝聴さしていただきまして、私どもとしても基本的には奨学制度というものを、もし皆さんにこの法案が御承認をいただくことになれば新しい方途を見出すことになるわけでございまして、そういう多様な、またある意味ではもっといろいろな工夫を凝らし得るような一つの突破口になり得れば、そういうふうに考えていただければ、この法改正もまた将来にとって大きな一つの弾みになっていくのではないか。中野先生から御心配の、逆の方向に、どんどん悪いように拡大していくということであったならばこれはまた問題ではございますが、私どもとしては奨学制度というものをできるだけ充実をしていきたい、こういう気持ちが基本的にあるということをぜひ御理解いただきたいし、また大変御理解あるお立場でいろいろと私どもに対して御教示をいただきましたことに感謝を申し上げる次第でございます。
 今中野さんが、昔の御自分の学生時代のお話をされました。奨学生制度というのは私の時代もあったのですが、私も実は私とは全然縁のないものだと思っておりまして、何かといえば、これは勉強のできる人しかもらえないものだと思っておりました。私の時期は、昭和三十一年から三十五年まで大学でありましたが、地方から東京に送金をしてもらうのが大体一万五千円から一万八千円というのが裕福な方で、かなりのいい方だなと見ておりました。授業料が年間たしか二万四千円だったと記憶いたしております。私は、父が貧乏でありますので、郷里から総額一万二千円しか送ってくれませんで、最初に七千円送られまして、月末に五千円送ってくるということで、これの区切りが非常に苦労の種でありまして、どうせくれるのなら一発でくれればいいのにな、こう思っておりましたが、大変そのころのことを思い出して、その分だけいつも授業料を使い込んでしまう、その授業料を払うために一生懸命にアルバイトをしたこと、後楽園のテレビを見ると、後楽園で牛乳売りをしたようなことなんかをいつも思い出すわけであります。それでも、奨学資金というのはあったけれども我々に全然縁のないものだと考えておったわけでありますが、そういう面から実態を見てまいりますと、奨学生の対象というのはかなり広がっておりますし、かなりの努力といいましょうかまずまずの、学問を進めていく皆さんにはかなりいろいろな意味で引っかかるような方策にもなっておるようでございます。そういう面ではその当時と比べて、また逆に言えば物価の上昇もあるでしょうし、学生生活のいろいろな意味での諸要素も含めなければならぬだろうということも十分考えております。
 そういう意味で、奨学生制度というのは限られた人たちのものからもっと幅広く、いわゆる日本の中堅的な人材を養成していくという意味において、やはり拡大的な考え方をしていかなければならぬだろうと私も理解をいたしておりますが、三五％の高等学校からの進学率といえば、六五％の同じ年齢層が逆にまた社会の中で一生懸命働いておられるわけで、そういう年齢層の人たちとの公平、不公平感というものも政治は十分に考えていかなければならぬことだと思っております。
 いずれにしても、新しい時代の奨学生制度というものは、この際いろいろな意味で検討していかなければならぬ。またいろいろと御指導いただきたいと思いますし、政府も進めますし、私どもの党も、こういう時代になって奨学生のあり方あるいは奨学資金制度、そういうことも今後とも十分検討していきたい。
 先生からいろいろ御指導いただきました、例えば民間資金のいわゆる有効な利用方法、そういう方策も考えられるでありましょうし、最近では大学をつくるにも第三セクター方式なんという時代でございますから、そういういろいろな方策がこれから見出していけるのではないか、こんなふうにも考えておりますが、なお一層育英奨学制度というものが充実できますように最大の努力をしていく、こう申し上げておきたいと思っております。