足立先生の御質問のとおり、一種の空洞化が進んだという認識を実は私はいたしました。空洞化というのはどういうことかといいますと、三百人が四百、四百が八百というふうに外部関連団体に出向する者がふえますと、いわゆる働き手がＮＨＫの中から出ていきます。そうすると、これはざれごとですけれども、父と子の何とかかんとか、ひところそういうことが言われたぐらいに、高齢者と若手の新入社員というふうなものだけで番組をつくらなければいけないというような状況もあっちこっちで起こっておりまして、それが一種の空洞化を招いて、かえって番組制作には大きな障害になるというふうなことが起こっていたように思います。それは私は最も警戒するべきことであって、関連団体をつくったといっても、先ほど申し上げましたように多様な番組をつくり上げることが目的の一つでありますから、そのためにはどうしてもやっぱり物をつくっている人間の問題というものが一番大事になります。
 そこで、これはもう積極的に空洞化を埋めていく努力をしようということで、ことしも六月五日に管理職の異動をやりました。その後七月にまた一般職の異動をやりますけれども、そういう中で、出向については、いろんな問題を勘案した上で、数としてはふやさない。中の人たちも関連の方でも、いい仕事ができるような体制というものを何とか考えようということを基本にしてやっていきたいと思っております。
さらにお聞きをいたしたいと思うんですが、これはちょっと会長にお聞きした方がいいのかもしれません。これも先ほど同僚議員から出ておるんですが、出向者の関係です。
 昨年この逓信委員会で私もちょっと質問をさせていただいたわけでございますが、出向者というのは、ことしの六月現在で九百名にも達しているというふうに統計を見させていただいております。これは昭和六十年でありますと三百十名くらい。これが年を追いまして、六十一年が四百名、そして六十二年が四百六十名、そして平成元年が六百九十名、そして二年が約八百名強というふうに出向者というのは漸次ふえてきている。そういう状況を私は見させていただいております。
 昨年の逓信委員会でも、特に制作陣の空洞化の問題というものを、会長がかわられたときにその種の発言をされているわけでございます。そういう観点から、出向の問題も含めて、会長の表現をかりるとするなら、「どこでどのような仕事をさせるのかという選別だとか、そういったことを基本的に点検し直す。」、このように本逓信委員会で答弁をされているわけであります。
 一遍にこの種のものというのは、出向者の点についても変化するものでは、人事というのはないと思います。しかし、従来の出向者がふえてきた度合いというのは、会長が就任された以降もほとんど変化していないというより、漸次ふえてきているのではないかというふうに数字の上からは判断できるわけでございます。そういう面からいたしますと、前にお聞きをいたしておりましたような会長のお考え方と、そういう実数というものは少し乖離しているのではなかろうかなという感じを受けるんですが、この点いかがでしょうか。
お答えはいただいたのですけれども、現実はそうはなっていないことが非常に多い。先ほど言いましたように、地域住民のいわゆる無力感は大変なものだということも、しっかり押さえていただきたいと思います。
    〔北村委員長代理退席、金子（原）委員長代理着席〕
 私は、戦後日本の復興に際して、周りを海に囲まれた小さな国土の日本にあっては、いわゆる東京一極集中というのは政策的に導かれたというふうに思っています。そして私自身も、これは賛否いろいろあるかと思いますけれども、ある時期までは東京一極集中はいたし方なかったのじゃないかな、あえて誤解を恐れずに言えば、そういうふうな視点も持っております。
 さらに、中央集権、上意下達のシステムがずっと長年にわたって続いてまいりました。一方で、それに対抗して知恵を出す地域あるいは元気のある自治体が生まれたわけでありますけれども、あえて申し上げれば、それに依拠してきた市町村は、活力や主体性を失ってきたこともまた事実であります。私は、そういった意味では、これからの地域振興策は、非常にドラスチックな転換が必要だと思っているわけでありますけれども、そういう活力を失ってきた自治体に対して、ある人は、中央省庁は、その結果、自治体の行政能力に対して大きな不信があるというふうに言う人もいます。そういったシステムが永遠に続いていくならば、地方の時代という言葉は過去何十年言われてきましたけれども、単なる言葉遊びに終わってしまう、私はそれではだめだというふうに思っています。
 私は、いろいろ批判がありましたいわゆるふるさと創生の問題でありますけれども、あれはあの時期、いわゆる竹下首相の人気取りとか予算のばらまきとか言われました。しかし私はあのふるさと創生は一定の評価をしております。といいますのは、いわゆる補助金という概念を変えた、裏負担を必要としないお金である。さらには、いってみれば政治家の裁量権がない、そして人口二千、三千の村にも、また二十万、三十万の都市にも、一億円というお金が出されてきた、つまり逆にいいますと、累進課税という言葉がありますけれども、逆の累進課税みたいなものじゃないかということで、私はあのふるさと創生という部分、一定評価をしている部分があるわけであります。そういった意味で、大きな変換といいますか、大胆な展開がやはりこれから求められているな。この法案の中身については、私はふるさと創生の方がいわゆる発想の転換としては大きかったなというふうに思っています。
 一つ、ちょっとここでお話をしたいのですけれども、八年ほど前に読んだロジャー・フォン・イークという人が書いた「頭にがつんと一撃」という本がありまして、これは発想の転換ということを言った本ですけれども、その中に、タイプライター、ワードプロセッサーでキーが、左の上からずっと見ますと、Ｑ、Ｗ、Ｅ、Ｒ、Ｔ、Ｙとなっています。つまりクワーティー配列というのですけれども、これはどうしてできたかということを書いてあったのですが、あれは一八七〇年代に、人間の手が速過ぎて機械がそれに追いつかない、絡まったり機械が故障したりする。したがって打ちにくい配列をクワーティーという配列でしたというふうに書いてありました。それが、いつか変えていこう、変えていこうといいながら、この百何年間ずっと続いてきたわけです。
 つまり、一度確立されたルールはなかなか変えることができないということ、つまりタイプライターでさえ時代のニーズに合った変え方ができない、長年確立されたルールはなかなか変更することができないという例でまさに挙げられていたわけですけれども、そういったことを考えたときに、やはり大胆な発想の転換をこれからしていただきたいということを申し添えておきたいと思います。
 さらに、都市局長にお尋ねをいたしますが、建設白書というのがありますけれども、建設白書の持つ意味といいますか、簡単にお答えを願いたいと思います。