積極的に行っているわけですけれども、御協力願っているところはいいと思いますけれども、いま政府は情報公開法とかプライバシー問題の検討に入ったわけですから、むしろ私はこの種の問題についてはそのことも念頭に置きながら、協力していただけないところに対しましては、不払い運動の先駆者がそこにいるわけじゃないと私は思いますから、だからどうでしょう、もっと人口の移動状態、いまきょうまで契約しておりました、あした転居します、引っ越しますと言ったときに、引っ越してしまったらもうＮＨＫの方はだれも来ないからしめたものだと思って払わない、案外三月して見つけていったら素直に払ってくれるということも大いにあり得ることですよね。
 ですから、そういったことについて法律的な面で、私も区役所の台帳の閲覧とかそういった問題についてはプライバシー問題の角度からいったら問題があると思っているんですけれども、しかし、これは会長には申しわけないし、大臣に申しわけないんですけれども、もしも放送法改正という大きな犠牲を払うといいましょうか、言論の自由に対してもしも何らかの抑圧がくるというならば、あえて私はそういった問題について、あるいは料金の問題についてもそうですよ。むしろそういったことの方法によって移動を把握し、都市ですからね、とてもいまさっき言った委託集金人、四千何百人の方々でできる状態じゃないですよね。もう一歩出た仕事の仕組み方をしなければならないと考えているんですが、隘路とか今後の方法論につきましてもしお考えがあったら聞かしていただきたいんです。
一例を上げますれば、住民基本台帳による移動世帯のチェックというようなこと、これは部分的には御了解いただけないところもございますけれども、市役所その他との協力をしながらチェックするというようなことを積極的に行っております。
そういったことについて、もし資料がありましたらいただきまして、またその際に申し上げますけれども、これについて私も実はこれ研究する時間もなかったんですけれども、たとえば自治体関係で区とか市とか、そういったところとＮＨＫとの関係で、人口のあるいは世帯の移動状態との接点ですね。これは、たとえばデパートとかスーパーとかいろんな大きな販売会社等は、私の住所なんかわからぬはずだけれども、ちゃんとあれですよ、正月なんかになったらいろんなものを送ってくるし、毎日いろんな宣伝の、車なんかあるいはゴルフ道具の宣伝物なんか送ってきますけれども、デパートの方でもって大木正吾というのはどこに住んでおって郵便番号何番であるという、全部これ把握ができるし、うちの孫が幼稚園に行こうといったら、そうしたら途端に孫のところにデパートのあれが来るわけですわね。そういったことまでが商売する人間の手元ではわかるわけだ。
 しかしＮＨＫの場合、そういったことについて、新しい移動していく状態の先の方についての捕捉、把捉でしょうかね、そういったことについて具体的に何らかの努力をされておりますか。
坂本会長、だから値上げ問題について私はそういうことでもって経営努力をしているというように認知ができないとまでは申し上げますけれども、だから値上げに対して賛否をということはいま即決で言いませんけれども、そういったことでは困る。
 それからもう一つ、いまあえて申し上げますがね、大体ＮＨＫの料金、受信料を払わない方々なりあるいは不払い運動をしている方々は大都市に集中しておりますね。不払い運動をしている大都市にいる方々は、市民運動なんていうのをわりあいにやっていますから不払い運動なんかやる方も中にいるでしょう。いるでしょうけれども、私はむしろ契約をしない方々、一般の方々ですよ。私は自分の家内なり自分の娘に聞いてみました。ＮＨＫの料金は払わなくったって別にあれは罰金も何も来ないんだよと、こう言いましても、それじゃうちも払わずにしましようかという答えは全然返ってこないですよ。で、あなた方が言っている、公平の観点からまずいんだということを、盛んに何遍もあっちこっちで文章に書いてありますよね。あるけれども、私はこれも経営努力の問題だけど、大都市における要するに人口移動状態あるいは住宅に対する移動状態、こういった調査、ＮＨＫにありますか。あったらそのことをひとつ資料として出してもらいたいです。
骨格構造のことですが、今度事故が起きて考えてみますと、これで大丈夫だろうと思っていたことが大丈夫ではなくて事故が起きたという事実があるわけでありますから、それらの点を率直に反省をするという意味で、やはり災害が起こりにくいような構造あるいはまた起きたとしても最小限にそれをとどめるような骨格坑道づくりとか、そういうものをやはり考える必要があるだろうということで、今そういう骨格づくりが保安を無視してやられていたというように私は言ったのではなくて、なおその点を十分に考えながらつくっていくようにしなければならぬし、そして私たちの労使でつくっている保安計画を監督官庁である通産省もチェックをして大丈夫なのかどうかというようにやってはいますけれども、さらにそれを目を詰めてやってほしい、こういうように考えているわけであります。
 それから第二の問題は、先ほども申し上げましたが、事故が起きますと、山鳴りがしていたとかいろんなガスの突出みたいなものがあったようだというのがマスコミを通じて喧伝されるわけです。労働組合が常日ごろそういうようなことを言っても取り上げてくれないのか。私たちは、少なくとも労働組合でそういうようなことは考えてはいません。しかし、そういう問題がやはりマスコミを通じても喧伝されるわけですから、謙虚に受けとめてそこのところを徹底して内部で消化をしなければならぬ。したがって、危なければ直ちに意見を反映をさせ、出させるように、そして出たものは必ずそれを点検をし、チェックをし、そしてそれを実行させていくということをやることが必要である。保安問題で提言をしたりする者に不利益な取り扱いをするようなことはしたことはないわけでありますが、そういう心配のないように私たちはこれからもやっていかなければならない。そして、保安問題についてはもう本当にこれでもかというようにやっていかなければならない。労働組合は保安の委員の方々とかいう人たちは全部選挙で選んでおりまして、組合の意向といいますか、謙虚に反映できるというようになっていて、労働者の意向を反映をしないような人は選挙のときには直ちに批判をされるわけです。そういう形で選んではいますが、単にそういう選挙云々じゃなくて、保安の問題は労使の問題ですから、これには階級的な対立は、今の問題について対立はない、こう思っていますから、私たちは今後とも十分に会社側とも話をして、目を詰めて、点検をしながらやっていきたい、こういうふうに思っております。
 以上です。