審議会で累積債務も含めて再建を考えているという答弁でございましたが、このような、先ほど申し上げましたようなサラ金地獄のような債務を抱えては、到底この再建は林野庁単独では解決が及びつかないものだと思っております。しかし、森林事業の重要性から考えまして、これはやはり国家規模での考え方で何とかこれへの対応をなさない限り、ますます現在の採算性を要求される中にありましては、ブナ林とかその他の乱伐が続いていくのではないかということも危惧されますので、早急にこのことはぜひ国家的見地からの検討をなしていただくように私から要請するわけでございます。
 さらに質問をいたしますが、戦後の拡大造林では植栽樹種が杉、ヒノキ、カラマツに代表されるわけであります。最近林野庁では複層林施業が取り入れられたことは大変結構なことだと思います。なぜなら、今起きております地すべりによる杉山崩壊の防止対策の一つにもなってくると私は思うからであります。私は以前にも申し上げておりますが、本来、戦前までの私たちの杉の植林は、一反歩、すなわち十アール当たり百本で、それも当日掘り起こした苗を当日中に植栽した健全活着の植林施業でありました。今の、十アール当たり三百本植え、それも掘り起こしてから二、三日さらさなければ、運搬のために、どうしても植林できない。そしてその植林も、裸苗の密植では山も林相もこれから守られないと思います。かえってこのような杉山崩壊の現象を引き起こすものだと考えます。
 そこで一つの提案ですが、最終的な省力化、経費節減はもとより、国土保全、造林効果の上からもポット植林をぜひ導入されてはいかがかと考えますが、所見をお伺いいたしたいと思います。
ただいま御指摘ございましたように、国有林野事業の経営の状況が大変厳しい段階を迎えております。現在、昭和六十二年度に改定強化いたしました改善計画に従いまして、自主的な改善努力を基本に、所要の財政措置も講じながら鋭意改善努力を続けておるところでございますが、ただいまもお話ございましたように、平成元年末に二兆円を超える債務残高という状況でございます。
 また今後につきましても、現在の自然保護の要請に対応しまして、伐採量等には制約がさらに加わるであろうということもございますし、なお要員調整の過程にもあるということ等からいたしますと、さらに厳しい状況も見通されるわけでございまして、今後ますます重要性が指摘されております国有林野事業の使命を十全に果たしていく上で何らかの対策が必要であろうというふうに思っておるわけでございます。
 また、国有林野事業がその使命を十分果たしていくためには、基本的には早急に健全な経営を確立するということが求められておりますので、現在、累積債務対策も含めまして総括的な対応策を林政審議会の場で検討を始めておるところでございまして、その検討結果にのっとりまして適切な対応を図ってまいりたいと考えております。
領土問題というものは、それなりにそれぞれの国においては大変大きな問題であると思います。この領土問題に決着をつけるということは、それぞれの国が政治的にも安定をして、政権が国民からの信頼を十分得ているということが必要ではないだろうかという気がするわけでございます。
 共産党政権時代のソ連というものは、領土問題の存在をなかなか認めない、鳩山内閣あるいは田中内閣、幾つかの内閣で相当いろいろ激しい議論をやって、渋々といいますか、不承不承といいましょうか、そのときには認めるけれども、すぐまた認めないかのごとき発言をしてみたりというようなことがあったわけでございます。
 しかしながら、それはそれで実績になっていて、ロシアになって一番最近では、エリツィン大統領の訪日を機会に東京宣言というものができて、この東京宣言では明らかにこの領土問題、両国間には四島の問題があるということを双方が認めて、この問題は解決しなければならない問題だということをお互いが確認するという状況になってきたということは、これは当然のことではありますけれども、我々とすれば、この領土交渉をやるという上ではまず最初の一歩を進めることができたと言ってよろしいかと思います。
 さらに、法と正義に基づいでという、これはゴルバチョフさんの発言であったと思いますが、こういう法と正義に基づいて国際問題を処理するということもまた東京宣言で踏襲をされているということを考えますと、我々は、日ロ両国間にある四島問題という領土問題を法と正義に基づいて解決をするという一つのフレームはまずできたという思いは持っているわけでございます。
 さて、先般のコズイレフ外相との会談をどういうふうに見るかということでございます。残念ながら、その枠組みを確認したというにとどまっで、具体的にそれではどうするという明示的なものがなかったことは甚だ遺憾でございますが、私としてはコズイレフ外相と個人的な信頼関係をつくり上げることができた、これは十分お互いが知り合わなければこうした交渉はなかなかできないということもあろうかと思いますので、個人的問題ではございませんけれども、交渉の責任者同士がお互いの信頼感というものを持ち得たかどうかということはやはり大事なことだと思いますから、八時間近い議論をするということができたということは、私は、そういう意味では収穫があったというふうに思うわけでございます。
 さらにもう一つ、コズイレフ外相の口から、我が国にも世論がありましてという御発言がございましで、これは、ソ連時代には世論などという言い方があっただろうかどうだろうかという気が私にはいたしますが、そういうことがございました。ああ、これはやはり民主化への、何といいますか、気持ちがあるのだな、少なくとも民主化へ向かって少しずつロシアの社会がシフトしで、世論とかあるいはマスメディアとかというものが動き出しているなということを思ったわけです。そのことが領土交渉にプラスかマイナスかということは、これはまた別のことでございますが、そんな気持ちを持ちました。
 私は、コズイレフ外相に対して、東京宣言というものをエリツィンさんがしっかりと東京で確認をして帰られたのだから、大統領の権威、責任、そういったことも考えて、エリツィンさんのおっしゃったことは一歩一歩着実に進めてもらいたい、進めるべきではないかということは申し上げたわけでございます。
 私さっき、法と正義をゴルバチョフさんの発言と言いましたが、エリツィンさんの発言と訂正をさせていただきます。私の思い違いであったかと思います。
 私は、先ほど申し上げましたように、両国が少なくとも政治的に安定をしているということがやはり必要なのであって、我々も自分自身の、日本の国内の政治的安定を図りながら、ロシア国内の政治的な安定度合いというものも十分見きわめてこの交渉を進めるということでなければならないのではないかというふうに思っているわけでございます。