先生ただいま御提起の、安保条約第六条に基づきますところの事前協議の交換公文の中の装備の重要な変更という問題と地位協定第五条との関係につきましては、二十一年前の安保国会におきまして論議が尽くされていると私は考えております。そのときの代表的な答弁を御紹介いたします。これは当時の林法制局長官の答弁でございます。
  今の第五条は、船の出入りあるいは飛行機の出入りという点についても、入港の許可は要らないとか、あるいは通告をすると、これはどういう港にどういう船が入ってくるかという点において、水先人をどうするとか、あるいはそういう問題から錨地を指定するとかいう問題で、つまり、港の入出港の技術的な見地からこの規定があるわけでございまして、装備についての事前協議、これは全然船の入出港とは別問題の方から規定しているわけであります。それぞれ規定の趣旨が違うわけであります。入出港について通告を要しないから、この装備の重要な変更について協議を要しない、こういうことは全然出て参らないわけでございます。
 以上に尽きておりまして、第六条の交換公文の趣旨と地位協定第五条は面の異なることをそれぞれ規定をしておると、こういうことで完全に当時の国会で整理し尽くされておると私は了解しております。
ではこちらで申し上げましょう。安保条約第六条には、「日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。」云々とありますね。これは御存じのとおりです。それから地位協定については、第五条に、「合衆国のために又は合衆国の管理の下に公の目的で運航されるものは、」その前に船舶、航空機がございますね。「入港料又は着陸料を課されないで日本国の港又は飛行場に出入することができる。」というかね合いの問題について、片一方は出入りが自由に認められているのですね、この地位協定では。この辺はどういうふうに整理して考えればよろしいのでしょうか。ここには核も何にも書いてないわけですよ。
ではちょっと観点を変えましょう。そうした問題がまだこれからも尾を引くでしょう。
 それから安全保障条約の第六条、それから地位協定の第五条、このかかり合いについての整理というものは十分なされているのでしょうか。
米国政府として繰り返し言っておりますことは、事前協議をしなければならないような行動またはその他のことをするに当たって、安保条約上事前協議をしなければならないようなことに該当することを行うに当たって、それを妨げるような国内法その他の考え方は存在しないと、こういうことでございます。
私が農業基本法の反省の問題としてとらえているのは若干違うのですが、なお見解を聞かせてほしいと思うんです。
 農業基本法というものは、私の理解によれば三つの柱があったと思うんです。一つは、農業と他産業間の生産性、所得格差を是正するという問題があった。二つ目には、国民所得の増大に伴い、農業生産の拡大を図るという問題があったと思う。三つ目は、生産性のよい農家の育成など農業構造の改善を図る。これが私は農業基本法の三つの課題だったと思っています。別な言葉で言えば、選択拡大とか、土地の流動化とか、規模拡大とかという言葉にもあらわれていますが、厳密な意味で言うと、あなた方の資料から取った言葉ですから間違いないと思うんです。
 その結果、確かに昭和三十六年から果実や畜産などの振興は促されたと思うんです。しかし畜産でも、最近おもしろい言葉で総理、こんな言葉がいまはやっているんですよ。牛を飼ってもモーからないと言うんです。豚を飼ったらトントンでと言うんです。ニワトリ飼ったら元もケイランと言うんです。これがいま畜産農家の実態を表現していると思うんです。しかし、規模は確かに拡大したと思うんです。米は完全自給を目指してがんばりましたから、今日確かに御案内のとおりです。しかし、米以外の畑作物であった大豆、小麦などはどうなったでしょう。全く輸入に依存せざるを得ない現状でしょう。何がこうさせたかということに対してどう考えているのか、はっきりしなければ次の政策は出てこないですね。
 農業を語るときに、米とか麦とかということを語るけれども、一番問題なのは構造政策でしょう。土地の問題がはっきりしない限り、何を語ってみたって、そんな規模拡大とか生産性向上なんて言ったってナンセンスです。ところが、そう見てきたときに農地構造、専業農家だけ規模拡大の当時の構想は、事実、百万戸育成というあの考え方はとうとう見果てぬ夢でしょう、いま。先ほど兼業農家と分けて実態を説明していただきましたが、つまり見果てぬ夢となった結果、貧農は切り捨てられちゃったですからどうにもならなくて、総理の言葉をかりれば、労働力が流動した、農村の青年は流動したと言うけれども、政策が工業中心にいったから、農作物の方、農業で食べていけないから打っちゃっただけのことにすぎませんのであって、ふるさとを離れて、あの盆、正月の込みようを見てください、縦貫道路。何で帰るんですか。やはり土地の文化、農耕文化に日本人の気質が合うから帰っていくのであって、その農業を切り捨てちゃって工業的なものを中心にしてしまったから、どんどんどんどん労働力は私は移っていったんだと思うのです。
 その結果、私はここで一番問題にしなければならぬ構造は、百万戸構想というものは単なる夢だった、机上プランだった。そのところに資金計画も何にもついてなかったでしょう。先ほど申し上げましたように、土地の高騰に対する手当ても何にもやらなかったでしょう。もっと大切なことは、農家は土地を手放すであろうというような予測に立っていたことが大きな間違いなんじゃないですか。現在、土地の高騰が続いているからだれだって手放さないですよ。手放さないときに、大型農家とか生産性を向上させるとか、大規模農家にするとか中核農家にするとか言ってみたって、まことに農業基本法当時の反省に立っていないんじゃないですか。だから、私はこれからの農政を考える場合に、農業基本法の反省というものをよくやらないとだめだぞということをいま言っているのです。
 そういう意味で、もう一度農林大臣と、ちょうどお暇でしょうから元農林大臣の渡辺大蔵大臣にも見解があれば、この辺で登場していただいて結構じゃないですか。