午前九時三十三分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高木 正明君
    理 事
                北  修二君
                水谷  力君
                宮島  滉君
                稲村 稔夫君
                刈田 貞子君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                浦田  勝君
                大塚清次郎君
                川原新次郎君
                熊谷太三郎君
                坂野 重信君
                鈴木 貞敏君
                初村滝一郎君
                本村 和喜君
                上野 雄文君
                菅野 久光君
                村沢  牧君
                及川 順郎君
                下田 京子君
                橋本  敦君
                三治 重信君
   国務大臣
       農林水産大臣   加藤 六月君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       農林水産政務次
       官        星  長治君
       農林水産大臣官
       房長       甕   滋君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   吉國  隆君
       農林水産省経済
       局長       眞木 秀郎君
       農林水産省経済
       局統計情報部長  松山 光治君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     浜口 義曠君
       食糧庁次長    山田 岸雄君
       水産庁長官    佐竹 五六君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （昭和六十一年産米の生産者米価に関する件）
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今、防災局長からのお答えをいただきましたので、ぜひ進めていただきたいと思いますのは、これを各省庁が実施をしていくということと同時に、民間にもいろんな協力ができる点を呼びかけていく、そして官民一体になってこの日本の全土というものの情報をキャッチをしていくということが必要だろうと思って私は申し上げましたので、この点につきまして最後に国土庁長官のお考えをお聞きをして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
雨量の計測につきましては、ただいま気象庁が基本的な雨量観測をやり、それによって各種の予警報等の情報を出しておりますが、また建設省においても河川情報システムというシステムを開発いたしまして、河川の流域についての雨量の情報等も提供しております。
 先生申されましたそういった雨量観測に民間の協力体制を活用することはいかがなものか、こういった問題につきましては、今後また関係省庁とも十分協議しながらいろいろ勉強させていただきたいと思います。
民間との協力をというのは、これはどうですか。気象庁でお答えできなければ、どこかまとめて。私が言っている質問の意味がおわかりになっていないのかどうか。
お答えいたします。
 気象庁の現在の雨量に対する観測体制について説明いたしたいと思います。
 気象庁では、全国の百五十九カ所の気象官署で現在雨量の観測及び通報を行っていますけれども、そのほか全国で千三百十三カ所のアメダス雨量観測所で雨量計を設置しまして、ほぼ十七キロのメッシュで降雨の状況の常時監視を行っているところでございます。また、これと別に全国の二十カ所に気象レーダーを設けまして、降雨状況の監視を行っております。それで、このアメダスとそれからレーダー、これらの特徴を生かしまして気象レーダーとアメダスのデータをコンピューターで処理しまして、レーダーアメダス雨量合成図というものを作成して、これによりまして五キロメッシュの細やかさで雨量の常時監視を行う体制の整備を現在進めておるところでございます。
 以上でございます。
塩田議員にお答えをいたします。
 まず、高齢者福祉対策に対する認識の問題でございます。
 本格的な高齢化社会に向けまして、社会保障制度については、長期にわたり安定的で整合性のあるものとして、かつ、国民から信頼されるものにすることが必要であると考えます。長寿社会対策を総合的に推進するため、昨年七月に長寿社会対策関係閣僚会議を設置いたしました。本年半ばを目途に長寿社会対策大綱を策定して、さらに総合的かつ効果的に施策を推進してまいります。
 次に、一連の改革に対する御批判でございますが、今までの医療保険、年金等の改革及び現在進めている老人保健の改革は、長寿社会の到来に備えて、今後とも揺るぎのないものにしようという意図から行っておるものであります。これは国と地方の役割分担の見直しの一環として、地方の自主性を尊重する観点から、事務のあり方等を見直し、あわせて補助率の変更も行っておるものであります。いずれも、単に財政的見地のみから見直しを行ったものではなく、福祉の後退を招くものではございません。
 次に、社会保障関係予算の確保でございますが、今後とも、人口の高齢化等に伴い、多額の当然増を生ずるものと考えられますが、厳しい財政事情の中でも、引き続いて社会保障予算の確保を図るように努力してまいりたいと思います。
 次に、社会保障勘定の創設の問題でございますが、社会保障については、高齢化の進行に伴い、経費の増大が避けられないが、こうした性格を有する社会保障予算について、一般歳出から切り離して社会保障に関する給付と負担の関係を明確に示すことは、一つの示唆に富むお考えであります。他方、この問題は、国の財政構造全体にもかかわる問題でもありますので、慎重に検討いたしたいと思います。
 社会福祉目的税のことでございますが、財政の一般論としては、目的税は、資源の適正な配分をゆがめて硬直化を招く傾向から、好ましくないというのが一般論でありますが、しかしまた一面、将来の高齢化時代に対応するために、年金等社会福祉財源確保の観点から、この目的税を検討すべきであるという御意見も聞こえるのでございます。この問題については、今後、税制全般にわたる見直しの中で、幅広い角度から議論さるべき問題であると思っております。
 次に、一部負担の引き上げを撤回せよという御質問でございますが、今回の改正は、老人の医療費を世代間で公平に負担するという観点からお願いしておるものでございまして、ぜひとも実態に対する御理解と御協力をいただぎたいと思うのでございます。特に、老人保健制度を長期的に安定して、二十一世紀においても安心して老後が暮らせるような体制の基礎づくりを今やっておかなければならない、こういう考えでありまして、撤回することは考えておりません。
 加入者按分率の引き上げの問題も、先ほど来申し上げているところでございまして、老人加入率の格差による負担の不均衡を是正して、どの医療保険も同じ割合で老人を抱えるようにすることにより、老人医療費の負担の公平を図るものであり、その意味で、撤回する考えはございません。残余の答弁は関係大臣からいたします。（拍手）
    〔国務大臣竹下登君登壇〕