ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 所得税法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 これより内閣総理大臣に対する質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
  午後十一時三十分開会
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   委員の異動
 九月十八日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     橋本  敦君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         村上 正邦君
    理 事
                大浜 方栄君
                梶原  清君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                多田 省吾君
    委 員
                井上  裕君
               大河原太一郎君
                河本嘉久蔵君
                斎藤栄三郎君
                斎藤 文夫君
                中村 太郎君
                福田 幸弘君
                藤野 賢二君
                矢野俊比古君
                山本 富雄君
                志苫  裕君
                鈴木 和美君
                丸谷 金保君
                塩出 啓典君
                和田 教美君
                橋本  敦君
                吉岡 吉典君
                栗林 卓司君
                野末 陳平君
   国務大臣
       内閣総理大臣   中曽根康弘君
       大 蔵 大 臣  宮澤 喜一君
   政府委員
       大蔵政務次官   藤井 孝男君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     角谷 正彦君
       大蔵省主計局次
       長        斎藤 次郎君
       大蔵省主税局長  水野  勝君
       大蔵省関税局長  大山 綱明君
       大蔵省理財局長  足立 和基君
       大蔵省理財局次
       長        藤田 弘志君
       大蔵省証券局長  藤田 恒郎君
       大蔵省銀行局長  平澤 貞昭君
       大蔵省国際金融
       局長       内海  孚君
       国税庁次長    日向  隆君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        保家 茂彰君
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  本日の会議に付した案件
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
 、衆議院送付）
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商工委員長外二委員長から報告書が提出されております日程第四より第七までの請願、及び本日、社会労働委員長外二委員長から報告書が提出されました小規模障害者作業所等の助成に関する請願外九十五件の請願を一括して議題とすることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより採決をいたします。
 本案の委員長報告は修正議決報告でございます。
 本案を委員長報告のとおり修正議決することに賛成の諸君の起立を求めます。
   〔賛成者起立〕
例えば小麦の品質といったときに用途ごとによって違う。これは当然なんですけれども、しかしその用途の中でもいろいろと製造する側の宣伝とか、あるいはその時代の一定の政策推進の中で大きく影響を受けるとかいうような要素がいろいろとあると思うんです。
 例えばパン用の小麦ですね。我が国では硬質小麦はだめです、高温多湿の中では。それで、しかし食パンは硬質小麦でなければだめですね。ところが、戦後間もないころに最初に食パンを普及させていった大きなメーカーは、あるメーカーはアメリカから食パンのプラントを買ってまいりました。これはもうアメリカ、カナダの小麦でなければできないパンをつくることしかできないんです。ところが、一方で伝統を持ったヨーロッパではドイツパンだとかフランスパンだとか、いろいろそれぞれの国々が特徴を持ったパンを生産しております。これらのパンはその国の国土に合ったそういう小麦、自分のところの生産している小麦に合ったパンを製造する、伝統的にそういうものをつくり上げていく、こういう形で出てきていますね。
 我が国も例えばフランスパンであるとかヨーロッパのパンの系統であれば我が国の麦も改良していけばそれに近づけることが可能であったはずです。しかし食パンの普及ということが一方でどんどん進められていって、また学校給食で出されたコッペパンというのが極めて子供たちにも評判が悪い状況のものをつくっていきましたね。そういうものの中でますます食パンというものが普及していったという形がある。私は何もこれはメーカーの責任ということで言うんじゃありませんが、しかしそうした社会的な体制というものが、言ってみれば国民の嗜好というものにも重要な影響を持ってきた、こういうことが言えるんじゃないだろうか、そんなふうにも思うわけなんです。ですから、品質ということを問題にするときにやはり我が国自身の風土に合ったそういう小麦の中の品質をよくしていく、こういうことが基本に据えられなければならないんじゃないか、そんなふうに思うんですね。
 同時にまた、先ほどめんの話が出ておりましたけれども、私的なことを申し上げて恐縮ですけれども、私の家内は讃岐の産であります。讃岐はまさにうどんの産地で有名なんであります。これは昔のような味のうどんはもうできないんです。つくってないんですね、まことに残念なんですけれども。昔は地元でつくった麦で、四国のあそこでつくった麦でうどんはつくられておりました。その辺のところも、さっき私はホームメードで、手づくりのものと、それから工場生産をするものとで違いが出てくるんじゃないか、品質というものについての理解の仕方というものにも違いが出てくるんじゃないかと、こんなことも申しましたけれども、こんなことをいろいろと申し上げましたのは、要するに良品質というものが今後価格形成の上に重要な影響を持つということになっていくわけなんでありますから、そうすると品質とは一体何ぞや、どういう品質のものを求める、どういう品質のものを生産するということになっていくのか。これは極めて重大な問題になる、価格に影響が出てくるから、こういうことになるんですよ。ところが品質ということになると多種多様であいまい、こういうことになるから僕の方もよくわからない。ここをどういうふうに整理をするおつもりですか。