いや、それは私のところにもそういう手紙をいただいておりますし、そういう気持ちはよくわかりますよ。本当に理解できます。
 ただ、民間の金融機関ですから、国が法律をもって、金利自由化の中で操作を制度的にどうこうするということはなかなかできにくい。したがって、これは民間の方にもやはりお願いして、そして今、先ほど申し上げましたように、老齢福祉年金等を受給されている方については、福祉定期預金というようなものを設定して、四・一五％の利子を据え置いておるというふうに聞いておりますけれども、これは自主的に民間の金融機関がやっていることなんですね。
 公的な機関でそれをやればいいじゃないか、こういうお話もありますけれども、公的機関がやれば、それはやはり民間に対する影響もございますから、なかなか難しい問題もあって簡単にいかない面があるわけです。それは何かいい知恵があって、いい工夫があれば、私はそういう制度ももっとやはり研究していいのではないかというふうに思っていますから、そういう方々の声を聞けば本当に気の毒に思いますよ。思いますけれども、制度的になかなか難しいという点もあることについては御理解をいただきたいというふうに思います。
一つだけじゃなくて、全体の政策が回り回って個人消費に行くというのではだめだということを私ども言っているのです。
 このパネルで御説明しましょう。預貯金の目減り、皆さんこれは大変なんですよ。これは同じですけれども、ごらんください。こちらの皆さんにも、どうぞごらんください。
 預貯金はこういうふうに目減りをしている。一千万円を一年定期利子で預けた場合ですね。九〇年には六十万八千円の利子所得があった。それが今四万五千円なんですよ。これは物すごいものです。これを問題にするわけですよ。それで、金利はどんどんどんどん下がっているわけでしょう。ここのところを真剣に考えないといけないと思うのです。
 それで、私のところに年金生活者から切実な声が寄せられています。「厚生年金二十万しかない、現役時代少しずつ蓄えた金と退職金の大半を貯金して、その利子を当てにして今まで生活してきた、低金利が続いて年間百万円以上の減収になります、何とかしてください」と言うのですよ。総理はこれでも庶民いじめじゃないと言いますか。お聞きしたいと思います。
公定歩合を下げるということは一般の市中金利も下がることになりますし、金利全体が低目誘導されるわけです。金を借りている人は負担が軽くなる。しかし、預貯金をしている人は逆に、金利が下がって所得は減るということになるわけですね。
 したがって、私は、そういうことだけを取り上げていえば、何といいますか、年金生活者とか何かで、預金や貯金をして、その利子がふえていくことに楽しみを持っているような人の楽しみを奪うという意味ではやはり問題があるというふうに思いますから、福祉預金なんかを設けて、そして年金生活者等については利子を若干据え置いて、そしてやっておるというようなことも、工夫してやっておると私は聞いております。
 しかし、そういう配慮もそれはすることも大事だと思いますし、同時にこれは、やはり政策を通じ、福祉を通じて還元していくという意味では、今度の十四兆二千億円の中では、そうした面における予算もまあ回しております。
 それから、やはりこれは、景気というのは全体に関連があるんで、例えば減税だけすれば消費が伸びるかといえば、それはそんなものでもないと思います。やはり景気全体が回復して、何となく景気がよくなった、じゃ物を買おうか、こういう気持ちにもなるだろうし、ですから一つ何かやれば景気がどうこうなるという問題ではなくて、やはり総合的な対策を切れ目なくやっていくことが大事ではないかというふうに考えておりますから、そういうふうに御理解を願いたいと思うのです。
そういう状況ですが、この五回、四十八兆円にわたる不況対策の七割、三十三兆七千億円が公共投資としてつき込まれたのですけれども、四年連続のゼロ成長なのですよ。経済白書も、景気牽引車の主役にバトンタッチがおくれていると言っているのですよ。バトンを大きくしてもバトンタッチができなければだめなのですよ。そういう問題が提起をされているわけです。
 経済対策は、やはり個人消費を直接温める方向、消費税の増税中止とか庶民減税とか雇用の安定とか福祉の充実など、購買力が向上するように転換をしないと私どもは有効な対策にならないと思います。
 それで、個人消費を温めるのではなくて逆に冷やしている例として、公定歩合と預金金利の問題をこれから質問しようと思います。
 総理は、財政質問で我が党、佐々木議員が「この四年間九回にわたる公定歩合の引き下げで、ささやかな貯金から、合わせれば数十兆円の金利が奪われてきたこの庶民の怒りや苦しみが総理には全くわかっていないのではありませんか。」という問いに対して、何と、庶民いじめという御批判は当たりませんと答弁しているのです。これはもう見解、変わりませんか。
言われましたけれども、十四兆の今回の経済対策についてはやはり間接的だということを今言われたのですね。来年のでしょう、減税の話は。この十四兆の中にはないでしょう。だから、直接個人消費を温めるものはないとはっきり言ってください。十四兆の中にはないでしょう。
わかりました。それはどんどん考えて早急にひとつ考えつくように努力なさっていただきたいと思います。
 次に碓井さん、全国生協をやっておいでになってまことに御苦労さまでございます。
 私は、せっかくの組織があるのでございますから、この組織の皆様に率先して、消費じゃなくて倹約は美徳ということを、何か昔のモラルで悪いかもしれませんけれども、それでみんながよくなるわけでありますから、生協関連の皆様がその美徳を評価できるように企画をつくってお褒めの何かを差し上げるとか、何かちょっと考えていただきたいと思うんですね。そうすればみんな喜んでそっちへ、今の教育の中から出てきた人たちは、ゴールがなきゃ、重い荷物をしょってずっと山を越えてその先を当てもなく歩いていけといってもこれはなかなか歩いていけませんから、やっぱりゴールというものを決めてあげて褒めてやらなかったら、せっかくいい啓蒙もできなくなると思うんですね。
 時間がございませんで失礼ですけれども、私は続きまして環境部長さんに聞きたいと思うんです。
 同じことなのでありますが、組織としましてはたまには表彰するとか、それは勲章まではいかないかもしれないけれども、やはりこういうものについて理解の深い人に対しての栄誉というものを与えてあげなきゃだめだと思うんですよ。今まで、市長さんになるのにはごみの処理場をつくりますとみんなに言ってなった人もたくさんいるわけです。しかし、栄誉というものを与えずにみんなどこかへ行ってしまっているわけですね。協力した人にやっぱり栄誉を与えていただきたいと思うんです。
 時間がありませんもので、簡単にそれについて、イエスかノーかぐらいでよろしゅうございますが、御返答をお願いいたします。