しかし、現実には、国、都道府県、市町村の間では事実上の上下関係というのですか、私は上下関係という言葉それ自身も使わないのですけれども、実質的には上下関係のような意識の中で、そういう立場の中で、それを利用して国は、国の財政が苦しいからと都道府県に負担を転嫁していく、あるいは逆に都道府県は市町村にそのしわ寄せを、都道府県の財政が苦しいからということでそのしわ寄せを行うというのですか、押しつけていくというのですか、結果的にそうなっていくという非常によろしくない慣行があるのではないだろうかと思うわけです。
 いろいろな問題、そういう具体例がありますが、きょうは、例えば都道府県と市町村との関係で府県道整備を含めた区画整理事業を一つの例に取り上げておきたいと私は思うのです。
 区画整理事業を、国庫補助を差し引いた基本事業費を双方で折半負担の約束で市町村が施行していく。御承知のように、区画整理事業のように長期にわたる事業は、当然収支計算の見通しを長期にわたって立てて事業を着手するわけですね。その途中で大幅な補助率の減額が仮に一方的に行われたとしたら、事業の継続自体が困難になってしまう。また、その結果どうなるか。市町村の財政が非常に窮地に陥ることは、これはもう明らかだ、私はこう思うわけなんです。いわば、府県側が一方的に打ち切っていく、しわ寄せが市町村側にかかるというこういうケースを一体自治省はどうお考えなのか。どういうふうに今後適切な指導をなさろうとするのか。ひとつこの点についても聞いておきたい、こう思います。
現在の地方自治法のもとで、また地方財政制度各般のもとで、都道府県と市町村はある面では並立的な関係にあり、またある面では都道府県が広域的な団体として市町村に対していろいろな意味で援助、協力、指導をしております。そういった意味では、国と地方、都道府県と市町村はともに助け合っていかなければいけないという意味で非常に共通した面があると思います。
国と地方団体との関係を申し上げたわけですけれども、このことは地方団体、とりわけ都道府県と市町村との関係においても私は問題を指摘しておきたいと思うのです。
 国と地方団体は、本来、対等平等な関係にある、ただ、その果たしていく役割とか機能という面で相互に協力、補完をしていくべきだと私は考えるわけです。さすれば、地方団体である都道府県と市町村においても、国と地方団体との私が今申し上げたような関係でなければいけないと思うわけですけれども、いかがでございましょうか。
御指摘のように、最近の国の財政状態は公債費の負担が年々重圧となっております。結局、このことが予算編成各般を通じまして、あらゆる面に影響が出てきているわけでありますが、地方財政につきましてもその例外ではないと思います。歳出の抑制あるいは各種の制度の見直し、これを通じまして地方財政にもいろいろな意味で影響を及ぼしており、憂慮しておるところでございます。結局、このような国の財政の体質の基本を直さない限りは、今後とも地方財政運営はいろいろな意味で厳しい局面に立たされるということは否定できないと思います。
一般会計からの繰り入れあるいは財政資金の借り入れは経営体質の改善を促進させるために不可欠な手段である、財政支援の持つ意味というのはそういうふうに理解されるわけでございます
つまり、経営体質改善のための不可欠の手段であるよい出づくり、これを効率的に能率的に行える経営体質にするために財務的支援が行われるのである、あるいは行うのである、こういう位置づけを私としてはいたしております

 ところで、一般会計繰り入れ、財投借り入れ、ともに極めて厳しい国家財政のもとで行われているわけでございます
率直に申しまして、よくぞこの厳しい状況のもとで現在の国有林予算に見られるような支援が得られたものだというふうに関係者、これは国有林の外部の方々も含めてでございますが、関係者の識見と御努力に対して敬意を表したい、こう思います
そこで、今回の法案ではそれをさらに拡充するというものでございますが、経営体質の改善の促進が現下の急務でございますから、つまりそれは、よい山づくりを一刻も早くできるような体制に持っていくというための必要な措置でございますので、今回の改正法案に対して賛意を表するものでございます

 最後に、今回の経営改善に関連いたしまして、国有林経営に対して三点ばかり要望を申し上げたいと思います

 第一点は、現下の急務は、先ほど申しました経営体質の改善にございます
したがって、仮に木材価格の条件が好転いたしまして、収支の上に深刻さがなくなったとしても、経営改善の達成は計画どおり緩めることなく進めていただきたいという点が第一点
もちろんそういう御決意でいらっしゃると思います

 第二点は、国有林経営の基本はよい出づくりにございます
長期を見通した計画、特に森林資源の保続という言葉をよく私ども使いますが、平俗でございますが、この保続についてはかたくななまでに堅持していただきたい、そのことが国有林経営の安定を確保する最大の要件である、すべては資源の保続を基本にして経営を展開していただきたい、ごく当たり前のことでございます
このことは林業経営にとっては当然のことでございますが、意外どこの当然のことが現実にはなかなか堅持することが難しい局面も出てまいるのでございます
現在の状況も決してこういう点についての過去のかかわりとの関係が無関係ではないというふうに考えられますので、とりわけこの点をお願いいたしたいのでございます

 第三点目、最後に、地域林業の振興に役立つ国有林経営であっていただきたいということでございます
結論だけ申し上げて非常に恐縮でございますが、地域林業の振興なくして国産材時代の到来も約束されないと思います
したがいまして、国産材時代の到来が約束されないということは将来の国有林経営の安定も望み得ないということでございます
どうか今後の国有林経営の展開に当たりましては、地域林業の振興を念頭に置いていただきまして、少しでもそれに役立つような経営の進め方というものをひとつ御研究いただきたいというのがお願いでございます

 以上、非常に取り急ぎましたが、意見といたします