お答えいたします。
 制度の仕組みにつきましてはただいま先生からお話があったとおりでございまして、関税割り当て制度のもとで国際でん粉価格の安定というのを図っているわけであります。ですから、関税割り当て制度の中で一次税率の部分は抱き合わせによりまして、それ以外は二次税率、これはキロ当たり十五円、関税率に直しますと四〇％に相当する非常に高い税率をかけて、それで国産のでん粉の保護を図っておるわけでございます。
 そこで、この制度の運用上の問題といたしましては、国産の価格と輸入物との間の価格差が開けば開くほど抱き合わせの比率が上がっていくという関係にありますのと、二次税率で入ってくるものとの価格の関係というものがあります。ですから、行政上は、ここ数年価格差が開く方向にありまして、抱き合わせについて行政当局としてはいろいろ苦労をしているわけでございますけれども、私どもは、何はともあれ現在の制度を基本にしまして価格の安定を図ってまいりたい、このように考えておるわけであります。
それから、これに付随しまして、先ほども申し上げましたが、北海道の減反面積が約十万ヘクタール、こういうものがありまして、北海道の水稲、米というのはまずいというふうなことが定評的に言われておりますが、しかし、私どもが消費者団体等を回ると必ずしもそうおっしゃらないのですよ。保管の状態がよければ決してまずくない、こういうように言われているので、やはり専業水田農業として十分安定した経営ができる、いわゆる北海道の水田が大幅に耕作ができるように、そういう安定した方向をぜひ見出してもらいたい。そのことが即畑作経営の安定にもつながっていく、北海道の農業全体につながっていく、こういうことで、明年度以降の水田減反については十分な配慮をいただきたいというように強く要請を申し上げて、次に移っていきたいと思います。
 次に、バレイショあるいはてん菜に関連をしてでございますが、北海道のバレイショは御案内のように約七万ヘクタール前後の作付が行われております。これの主たる流通というのは、食用それからでん粉でございます。北海道の寒冷地畑作農業から、バレイショやてん菜というものは、先ほども申し上げましたように、輪作体系の中からこれを除くわけにいかないわけです。安定作物として、あるいは輪作体系の作物として除くわけにいかないわけですね。そういうことでずっと位置づけされてきておりましたが、いわゆるコーンスターチの輸入によって北海道あるいはカンショでん粉ともに大きな打撃を受けて、この対策に政府みずからも買い上げ等の措置によって苦慮されてきたわけでございます。ところが、大体昭和五十年ごろからですか、異性化糖の製造あるいはこれの消費、こういうものが出てまいりまして、異性化糖に加工するというものが出て、一応安定をしてきておるわけです。北海道のバレイショでん粉の生産高は、年によって若干違いますが、約二十五万トンを中心にして上下動いておるわけですね。それで、大体バレイショでん粉の固有用途としては約十五万トンが見込まれる。あとの十万トン前後、これは動くわけですが、十万トン前後というのは異性化糖の、いわゆるコンスとの抱き合わせによって今まで安定的に消費がされてきて、バレイショでん粉については、先ほど申し上げましたようにコンスの影響を受けて政府の買い上げまでしなければならぬという異常事態は脱却したわけでございますが、こういう措置については、もうずっとこういう方向でやっていかれるということで理解をしておいてよろしいですか。
農林水産省としては我が国の農業を守っていくというのが基本姿勢でございますので、各方面とも十分相談いたしまして、農林水産省としてできることはできるだけ手を打っていきたいというぐあいに考えます。
ということは、現状よりも大幅に転作面積をふやさなければならぬかどうかということが一点。
 今何か奨励金が行革の中で大変問題になっているということですが、これは奨励金のよしあしというか是非については議論のあるところでありましょうが、少なくとも日本の農家経済を安定させるためには、大幅な奨励金のカットというのは問題があるというふうに私は思うわけです。この間も予算委員会で大臣にお伺いしたわけですけれども、農業に出されておる補助金そのものが果たして一般的な補助金というふうに理解していいのかどうか。日本の国土を保全するための農業であるということを考えますならば、農業そのものが国土保全対策としての役割を持っておるということを一方においてはもっと国民の皆さんに知っていただく必要があると私は思うのですね。
 ジャーナリストや経済学者なんかは米が高いからということをおっしゃるけれども、米が高いかどうかということは、これは、私はもう数年前のここの分科会でも言うたと思うのですけれども、私の家は代々大工をしてわるわけですが、私の子供のころは大工の手間が米五升分と言われたのです。そして左官、手伝いというふうにしてだんだんとそれが五合削られ三合削られという形になっておったわけなんです。そうすると、今大工の手間が一万五千円とするなら、米五升分ということになれば、逆算したら幾らになるかということですね。そうすると、一万五千円を五で割れば、一升三千円という計算が出てくるわけです。一俵四斗ですから、掛けたら三、四、十二万円という数字が出てくるわけです。
 私は今の経済情勢の変化を考えますけれども、そういう点から考えても非常に苦しい立場に立たされておる。奨励金があっても農家経済は安定してないのですね。農林省が発表されておる統計によりますと、北海道を除いて、もう全国の平均が農外収入で飯を食っているというのが実情なんです、生活しているというのが。そういうときに奨励金を削るということが果たして適切かどうか、行政改革という立場に立った点だけで判断するのは少し早計ではないか、もう少し何か方法があるのではないかと私は考えるわけです。
 それから、転作する作物の指定ですけれども、大豆や小麦や菜種といろいろ決められておるわけですけれども、そうしたものの需給関係等に対してもある程度の見通しを持っておられるのかどうか、面積は拡大されるのか、いわゆる転作の面積がふえるのかどうか、奨励金はどうするのか、それと一体転作作物の指定をふやすのかふやさないのか、その辺のところを聞かしてください。