それでは、通産大臣から先にお答えをいただいた方がよかったのですが、外務省、建設省、労働省、大蔵省等がお見えになっておられるようでございます。
 外務省には、韓国に対する援助の問題がずいぶん議論がなされておりまして、安倍通産大臣と櫻内外務大臣とで援助の中身に対する考え方に微妙な食い違いがあるというように、新聞報道の中で述べられておるわけです。そのとおりであるとするならば、私も問題があるように考えるわけです。韓国は、言うまでもなく中進国であるわけでございますから、ここに対する援助というものにはおのずから限界があるのであろう。これは河本経企庁長官も民間主導という形で言っているわけですが、外務省は必ずしもそういう見解をおとりになっておられないということのようであります。この点に対しては、外務省の事務当局としてはどのような考え方をお持ちになっておられるのか。開発途上国と中進国とはおのずから扱いが変わってくるわけでございますから、これは政府開発援助というようなことは適当ではないと私は考えるわけであります。その点に対しての見解をお示しいただきたい。
あなたが言われることも、いわゆる選挙を前にしてというそういうものも確かにあると私は思うのですよ。しかし、そうばかりは見られないのだろうと思っているのですね。アメリカの世論調査をやったところが、輸入規制というのが六三％出ているということですね。ですから、私が質問してあなたがお答えになったことを国際会議にも行ってじゃんじゃん言うということだけで、やりとりだけで事が済むのかどうか。まあ言い前はあるけれども、日本としては、保護貿易になったんではどうにもならぬ。そういう意味での受け身みたいな形のものが出てくるのですね。これは置かれている日本の立場からだけ——私も、あなた何をしているのだといたずらにあなただけを責めるわけにはまいらない。日本の置かれている立場というものがどうしても受け身になるんだろうと思っているのです。それは理解できます。かといって、これは解決をしなきゃならぬ。そうなってくると、相互主義というものを、法律を制定させないという決め手は何があるんだ。貿易摩擦解消策というものは何があるのか。その点ずばりひとつあなたの考え方をお聞かせくださいませんか。
いずれにしても、大臣、日本が経済犯罪人みたいな形で袋だたきに遭っているというのが現実ですね。それで結局相互主義でもってアメリカが言っていることは、米国並みに市場開放をしない国には輸入課徴金を課するというのが柱になっているようですね。そうすると、これはデータがあるわけですからおわかりですが、相互主義という形で経済犯罪人みたいな形で日本が言われなければならないということなのかどうか。いや、これはそうじゃないんだ、アメリカだってまだ開放していないもの、そういうものが残っているじゃないか、日本だけそう言われるいわれはないんだという考え方なのか。どうも受け身受け身で臨んでおられるのですね。あなたは確かに言い前があるんだろうと思う。日本の労働者は勤勉である、技術は優秀である、低コストで輸出ができるというのはそういう努力の結果なんだ、おまえさんたちの方は努力が足りないじゃないか、勉強しないじゃないか、自分の方は棚に上げて、日本だけを悪者扱いするというのはとんでもないと言いたいのか。であるならば、そのことを受け身で御無理ごもっともといったような低姿勢だけではなくて、あなたが言われるように、言いたいこと、言うべきことは言うのだ、そういうことを具体的な事実を挙げて話に対応していくということでないといけないだろうと私は思っておるのですが、そこらはどうなんですか。
    〔委員長退席、梶山委員長代理着席〕
通産大臣、あなたにみっちりと、と言っても時間を制限されているのでどうにもならないのですが、貿易摩擦の問題についてまず第一にやはり議論をしてみなければならないのだろうと思っています。
 貿易摩擦の問題について、あなたは三極会議においでになって、貿易問題というのは感情的にならないで冷静にお互いに意見を十分交換しながら、そういうことで円満に解決をしていこうということで合意したんだというふうに私は新聞報道等で承知をしていたのですが、相互主義の問題等法案続出といったような形で、かといって、それは議会だけの問題かというとそうでもない。やはりレーガン政権内部におきましても、議会のそういう動きを支援するというような動きが相当あるように考えているわけです。三極会議であなたはあなたなりの考え方を述べた、基本的な方向としては一致したというようなことで、多分に願望みたいな形に終わっているような気がするのですが、実際はどうだったのですか。今後の見通し等も含めてひとつお聞かせください。
きょうはこの場所ではありませんから、これ以上この論議はいたしませんけれども、私がここでやる以上、あとの資料はきっちりそろえて、関係者からお話を聞き、これまでも郵便局長に何回も指示をしてやってきてなおかつこういうことがあるから、幾ら言っても聞かないのなら、私も公式に国民の代表として、議員としての権利に基づいてこの委員会で公表して、そうしてきょう郵政大臣の出席を求めましたけれども、御都合が悪くて御出席ができないので、そこで総理にかわって実はお願いをしておるわけであります。
 要するに、今の話のように、事情を聞いて三時間でもやむを得ないと思ったら認めるなんということは現実に行われていないということを確認して私はここで話をしているわけでありまして、今の人事部長がどれだけ末端の今の郵便局における実態を知っておるか。日を改めてまた一遍やってもいいんですけれども、私は三十二年間こういう取り上げ方をしたことはないのです。その私が取り上げるということは、十分それは跡づけする資料やその他の関係者の証言、これまでの私の指導、いろいろなことの集積の上に、余りにも目に余るので本日この問題を取り上げているわけでございます。私はもう御答弁は要りませんが、ひとつ郵政大臣に十分検討するようにお話をいただきたいと思いますが、よろしゅうございましょうか。