防衛庁長官おっしゃるように、私もその意味では認識は非常に似通っておるわけでございます。当初、体験搭乗というのはそういうことで厳正に運営をされてきた。しかし、それが年月を経過する中で運用に非常にルーズな面が出てきて拡大をしていった。当初日帰りだったのが何泊もするようになったとか、それから、ある程度人数を限定しておったものを広く民間人に広げてきたとか、そういう中で運用のルーズさというものが非常に出てきたということで、私もそう認識をしておるわけでございます。大臣は厳正な運用確保のために所要の改善策をとられるという趣旨の御答弁をされておるわけでございますけれども、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
 実は、この一件だけではないのですよ。それで、これも長官に聞いておいていただきたいわけでございますけれども、同じ自衛隊協力会の、メンバーは一人だけ同じです。別の会員と称するとあえて私は申しますけれども、昨年の十一月十二日から十四日まで二泊三日で今度は九州へ民間人五名を、自衛官一名が付き添って自衛隊機に体験搭乗をさせております。これは往路は、搭乗区間、入間基地から新田原基地を経由して板付基地です。復路は、搭乗区間、板付基地から美保基地を経由して入間基地。往復路ともに搭乗機種は航空自衛隊所属のＣ１輸送機である。これはすでに防衛庁に確認をしておりますので、間違いないことだというふうに理解をして先に進めます。
 これはどこで企画をし、どこで搭乗を承認されたかということになると、やはり埼玉地方連絡部で、搭乗承認者が航空自衛隊の輸送航空団司令、こういうことだというふうに理解をしておるわけでございますが、間違いございませんか。
制度ができましたときにはそれなりの理由もあり、それからやり方も緊張してやると思います。ところが、だんだん時間がたったりいろいろしますといろいろなものが起こってくるということは往々にしてありがちなことでございまして、私どもは自衛隊に対する国民の皆さんの信頼、声価というのはいま最も大事に考えておるわけでございますので、誤解を招きやすいようなものについてはやらせないということが一番いいと思います。ですから、そういう点についてはいま人教局長からもお答えしましたが、もう十分注意をして、ここで、体験飛行については本来の目的、その範囲でなければいかぬというふうにはっきりやらせたいというふうに考えております。
私ども、部隊見学なり航空機の体験搭乗というのは自衛隊の広報士あるいは募集広報上を含めまして非常に有効であるというふうに考えて、これを適切に実施したいというふうに考えておりますが、いまいろいろ御指摘がありましたように御批判、誤解があるようなやり方をすることは私どもの本意ではございませんので、今後十分気をつけて、そういった誤解のないような運営をしたいというふうに考えております。
いずれにしても洞爺湖の周辺をマイクロバスで観光した事実はございます。そういうことで、要するに自衛隊の実態をよく認識をしていただき、なおかつ国民の自衛隊に対する理解を深めようという第一義的な趣旨からいくと、これは観光という要素が間違いなく入ってきている。私の調査では時間帯的に見てもこういうことになっているのですよ。ただいま申し上げました札幌における市内見学というのが約二時間、それから虻田町長を訪問して、そしてマイクロバスで観光なされたのが約三時間、合わせて五時間です。実際に千歳の第二空団とかに二十九普通科連隊とか恵庭の戦車団の副団長とお会いになった等の時間を計算しても、五時間に満たないという私の調査の結果が出ております。これではどちらが主目的なのか全くわかりません。観光旅行のために、別の言い方をすれば訓令八条一項二号の体験搭乗に名をかりた観光旅行というふうに私には思えてならないわけでございます。こういうことでは国民の納得を得ることは絶対できないと思うわけでございます。体験搭乗を必要とする理由、それから見学と観光の時間帯——私はいま初めて自衛隊の答弁を伺うわけでございますけれども、虻田町という一つの自治体からマイクロバスを出させるなんて、私は当初は自衛隊が顔をきかせてマイクロバスを出させたのではないかと思わざるを得なかったわけでございます。
 いずれにしてもこういう実態があるわけでございますが、観光の要素がきわめて強いこの北海道二泊三日の体験搭乗について、再度、防衛庁としてどういうお考えを持っておりますか。
本件は新聞に出まして、私ども調べた限りで、七月十七日千歳から札幌へ着きまして、札幌着が十五時十四分でございます。それから札幌から国鉄を利用して倶知安に行くわけでございますが、六時二分、この間二時間ちょっと時間がありましたので、札幌市内を自由行動したというふうに聞いております。それから翌月の虻田町の件でございますが、七月十八日は町のマイクロバスをお借りして、有珠山の爆発による災害地の見学であるとか、あるいは町役場当局の説明を聞くとかいうふうなことをしておるようでございます。ただ、この虻田町の町長さんも虻田町の防衛協力会の会長でございまして、約千人以上の会員を擁しておるところですが、そことの交流を含めてお話し合いになったというふうに聞いております。
既得権の洗い直しをせよという御趣旨で、私も旧来の陋習にとらわれずパターンを変えるということは、まさにその御指摘にお答えする行革の大切な部面ではないかと考えております。特殊法人に関しましても、昭和三十八年以来いろいろと案が示されておりますが、ながめてみますると中にはまだ従来のパターンどおりのアドバイスもございますが、これらなんかは私は新しい観点からさらにその統廃合に関しまして研究を推し進めていきたい、もう十八は決定いたしましたが、これだけで私は決して終わりだとは申し上げておりません。さらに幾つかの機関あるいは政党が御指摘の特殊法人に関しましては、従来のパターンを改めるという意味におきまして時代のニーズあるいは地方のニーズに合うような姿を求めていきたいと、かように考えておる面も多々あるわけでございます。
 さらには許可、認可あるいは報告、補助金、すべて既得権というそういう概念のもとに整理をしようと思いましても、これは至難でございますので、やはり将来を見通した新しいパターンの上に立っての整理でなければならないと、私はかように考えております。今回、特に報告という面も千四百件ばかり整理をいたしましたが、意外とこれは目立っておりませんけれども、実は私、行管庁の幹部に言いまして、数字だけで申すと千四百七十七だが、その紙を積み上げればどれだけの高さになるかと試算をいたしましたところ二百メーターになります。すると全国においていままで政府が民間から報告を求め、自治体から報告を求めておった、そういうものが今回の整理におきまして言うならば二百メーターの整理ができる。これは五十五年行革においてできたわけでございますから、今後も既得権等との問題に関しましては引き続いて五十六年にも五十七年にも行革はなければならない、私はかように存じますので、やはりこの面が一番大きな視点を変える問題ではなかろうかと存じております。
 そうした関係におきまして、やはり国と地方との間におきましても、同じ平仄に基づいて行革が推し進められなければならないし、かような観点に立ちまして、今後政府といたしましても、地方に対しましてもやはりそうした意味合いの行革に呼応していただくように、やはりみずからの姿勢を正して、そしてお互いの連携を密にしていきたいと、かように存じておる次第であります。