若干誤解を与えたような答弁をして申しわけないんでございますけれども、私が申し上げたのは、札幌陸運局では定期監査とか、臨時監査とか、いろいろな監査もございますし、先生がただいま御指摘のほかにもいろいろな点で御指摘を受けておる点もございますので、監査計画とか時期、その他の問題については陸運局長にある程度任せざるを得ない。先生からお話がございまして、早急に調べたいということを私がお答え申し上げたということを陸運局長に伝えて、しかるべく措置をするように命じたいと、こういうことでございますので、誤解のないようにお願いいたしたいと思います。
こういうふうにたくさんの不良アルバイトを雇っているじゃないかという訴えがあったら、一応それを調べるのはあたりまえでしょう。調べた結果、いや、それは監査したけれども問題がなかったとか、あったとか。あたりまえでしょう。私の方は資料を出しましょうとあなたに言ってんですから。あなたの方はその資料を受けて調べるところまで調べるのはあたりまえじゃないですか。国会の正式の場で問題にされたやつをどうして逃げるんだ、君は。なぜ調べないの。調べた上で、たとえばここは誤りがなかったとか、ここは誤解でしたとか、ここはこうしましたというのがあなたたちの仕事でしょう。どうですか、それは。
私が申し上げておりますのは、監査権限が陸運局長でございますので、先生から本日そういうふうなお話があって、私がこういう答弁をしたということに先生の資料を添えて陸運局の方に渡すと、こういうことを申し上げたわけでございます。
そんなばかなことはないじゃないか。監査権限は陸運局にあるけどさ、陸運局長は運輸大臣の管轄下にあるんでしょう。あなたは自動車業務部長でしょうが、あなた。何を言うとるんですか、札幌に任せるとは。私は運輸省としてやるのか、やらぬのかと聞いてんだよ。われわれが問題を持ち込んだことについて、札幌に任せるというのはどういう意味じゃ、それは。これは悪いやつだと言われたら、一応調べてみるのがあたりまえじゃないか、君たちは。
先生の資料をいただきまして、担当でございます札幌陸運局の方に早急に送付をいたしたい。−ただ、監査権限は札幌陸運局長でございますので、札幌陸運局に判断を任せたいというふうに思います。
それでは、私の方で調査した会社名と数がございますから、後からお届けいたしますから、全部ひとつ早急に監査をやってください。北海道の実例がありますから、私のところに。この中から従業員数に比べて非常に多いというところ、これは後からお知らせしますから、ひとつ全部監査をやってください。やらないで、いいとか悪いとか言われてては困るわけよ、やらなくて。具体的に上がってきているんだから。ひとつそのことをしてください。
はい。そのときに、いま安恒先生からは大空についてだけ御指摘がございましたが、そのほか関係のものもございましたので、そのうちのワールドというものについて七月二十二日に監査を実施したと、こういうふうにお答えを申し上げております。
部長、質問は大空について監査をしたのかというのを質問したんですからね。したならした、しないならしない、しなければしない理由はこうだと、質問者にポイントを合わせて答弁してくださいよ、馬蹄形答弁やらないで。大空はやったんですか、やらないんですか。馬蹄形にやらないで。
先生御指摘のように、札幌市議会の総務委員会の全体会議というところでこれが議題になりまして、その結果、御指摘のような話があったということは聞いております。それを受けまして、実はこの大空交通につきましては、若干前に監査をいたしておりまして、その際、これはいま先生の御指摘にぴたり当たるようなことではございませんけれども、別のこれに類似した違反がございまして、当時これに対して必要な措置をとっております。
 そこで、御指摘のございました中で、七月の二十二日にワールド交通、これを監査いたしまして、その結果の実態は、先ほど申し上げましたようなところでございまして、現在これについての対応策というのを検討しておるところでございます。
 いまお話のございましたその他の御指摘会社につきましても、陸運局の方に実態の把握について十分努力するようにということで申したいというふうに思っております。
このことについてはぜひ指導を強化していただいて、なるべく全国的な歩調ができるように、これはある面ではいろいろ地方自治体の悩みとか負担もあると私は思いますが、そういう面についてはきちっと指導させていくということが大切ではないかと思うわけで、その面の指導を強化していただきたいということを要望したいと思います。
 問題は、自治省の指導の点では三点があるわけでして、人員をふやさない、それから金もふやさない、そしてサービスを低下させない、その三つが指導の要点であるように思います。これらを自治省では、地域の自治体の工夫によってひとつやるように、進めるようにという指導がされているわけですね。実は、この間全国の町村長大会に見えましたそれぞれの代表から、市町村長の立場から見て非常に金がないという意味か、そういう面でいわゆる工夫の限界というものについて私どもに訴えられておったわけです。
    〔小坂委員長代理退席、委員長着席〕
 私は、特に医療とか福祉の分野におけるこの問題は相当難しい問題であるし、また、これをどういうふうにするかということは工夫だけではされないんじゃないかという感じがするわけですね。だからそういう意味で、工夫ということの中では他の職場の超過的な負担等によっても解決をしなければいけない問題もあるわけでありますから、自治省は医療、福祉の現場等についてはどう考えておるかということと、それから、前に私がマンパワー対策でこの委員会で質問をいたしましたと
きに、私の側からそういう分野の中では短期公務員制度というものを取り入れることがこの問題の解決につながるのではないかということも実は当時お伺いし、それらについては研究をするということに答弁をいただいたわけですから、そこら辺の状況もあわせて御答弁をいただきたいと思います。