これにて海江田万里君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明六日木曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
   午後七時二十五分散会
私自身、証券不祥事が起きましたとき、みずからを減俸に付し、まあ減俸という制度がございませんでしたので、歳費の一部国庫への返納という措置をとり、同時に、当時の責任ある官僚の諸君も同様の措置をとった時期がございます。
 その上で、あえて私は、今、海江田さんのお話に対して、一つの節目を迎えました問題となお努力を必要とする問題と、その進行の途中における状態において当然ながら差異はあると思います。同時に、その問題の性格によりまして、その対応もおのずから異なるものはあろうと思います。
 私は今、大蔵大臣が大蔵大臣としての立場、そして農水大臣が農水省としての立場で言われましたこと、それを着実にできるだけ早く実行していくことがまずとるべき責任という意味では考え方を一にいたしております。
総理、お出ましいただいておりまして、今お二人の責任のとり方というものについての考え方をお聞きになったと思うのですが、同じ橋本内閣で、菅厚生大臣がエイズの問題で、もちろん今のそれぞれの役所の立場にある方があの問題を引き起こしたわけではありませんけれども、やはり今のそれぞれの立場に、つかさつかさにいる人たちがああいう形で責任をとったということがあるわけでございます。やはり橋本内閣の厚生省でそういう責任のとられ方、もちろん不十分だという声もありますけれども、それに対して、やはり大蔵省や農水省が今それぞれの大臣からお話しをいただいたような責任のとられ方ということでは、橋本内閣全体としてこれはちょっとでこぼこがあり過ぎやしないだろうか、そういうふうに思うのですが、いかがでしょうか。
何回か申し上げたことでございますけれども、十二月十九日の政府・与党の決定の中におきましても、系統、農林省については、特に努力義務ということで、今回のような不祥な事件が起きないように新しい金融秩序を早く確立するように、そしてまた透明性のある責任体制のとれるリストラをやれということでございますので、大蔵大臣がお答えになりましたように、この九月までにはそのリストラのスケルトンを我々としても積み上げ、来年の国会にはそういった法案を提出すること、これがまず我々の責任だと思っております。
私は、バブルの発生から破綻に至る過程、そして今日、巨額の不良債権を生じているこの金融をめぐっての金融行政の責任というのは、結果責任としても大変重いと考えております。そのときそのときは懸命の努力をして最も適切な判断と考えたことも、それは結果として見ますならば大きな適応の誤りであったのではないかという問題もあるわけでありますから。今はそれらの反省の上に立って、全力を挙げて新しい金融システム、金融行政のあり方というものを追求し、これを明確に確立していくということが、責任を果たす第一のことだと思っております。
 それらのことを通して、実際にその間行政の責任にありました立場の者としてどのような責任を考えるべきかというようなことについても、これらの問題をやり遂げました段階でいろいろと検討しなければならない問題かと考えております。
努力をしても、これは株主ですから、馬を水辺に連れていくことはできても、馬に水を飲ませることはできないわけですからね。どうなんですか、できると確信をしておるということですけれども。本当に、今もお話がありましたけれども、幾つかの住専の中ではもう個人株主が嫌だということがはっきりしているという段階で、何か手はあるんですか、その場合。
日住金について御心配をかけておりますが、日住金や、上場をしております第一住金、そういう問題があることは私どもも認識はいたしておりますけれども、関係者の努力によりましてそのような問題は克服できるものと現段階では考えております。
あともう一つ。各住専は解散させるということですけれども、これは当然、臨時の株主総会を開いて解散をさせるということになるだろうと思いますけれども、これは全部ぴしっと解散になるんですか。個人の株主も多いというようなことも議論されておるところですけれども。
大変に難しい御質問でございますが、私どもは、この法案をお認めいただければ、住専処理機構の発足は一日も早くという考え方で臨みたいと存じております。そう一月も二月もかかるということではないかと存じます。
 ただ、債権の譲渡ということになりますと、これは財産の内容等を精査する時間も必要でございますので、やはり二、三カ月の期間は必要になってくるんではないか、このように思っております。
もう時間がありませんから意見だけ申し上げますと、私も民間福祉施設をたくさんつくってきましたけれども、この建物が十階から七階に縮まるのだというようなことをもし言ったら、厚生省の補助金は絶対つきませんね。おまえは何やつているんだ、出直してこい、こんな施設は認められないといって突っ返されるのが常でございまして、そういう意味からいうと、国がやったら建設省も、はい、いいですよと言って、百二十三億という金が合えば施設ができるというのだったら随分楽な施設整備だな、こう思うのであります。これは私の積年の恨みをちょっと申し上げているだけの話でございまして、別にそういうことはいいのですが……
 もう一つ申し上げれば、委員会、検討委員会が全部なくなりましたから、また新たに厚生省が、どういう建物、どういう展示内容、運営、そして今度は厚生省が遺族会に委託をするときにどういう委託契約を結ぶかということはずっと国会で詰めてまいりましたが、いわばそれが、委員会が全部なくなって原点に戻って、援護局に今全部返ってきているわけですね。ですから、何とぞ十分な検討をしていただきまして、本当に国民に喜ばれる、そして、ああ九段のあそこの祈念館に行ったらよかったよと言われるような設備にしていただきたい。大臣、運営あるいは運営管理、その辺について大臣の御意見を伺って、終わります。