ただいま御指摘の、政府は高齢化社会等々と言うけれども、一体その高齢化社会になるとどういうことになって、政府はどういうことをしたいからこういう税制改正をお願いしているのか、そこを一向に言わないではないかとおっしゃる御指摘は、実は大変にごもっともな御指摘だと私どもも思うのでありますけれども、国の長期の経済計画等々がいわばございません段階で各省庁の間でなかなかはっきりした整合的な絵が描けないというのが実情でございます。
 ただ、そうではありますけれども、言われますことはまことにごもっともでございますので、ただいま厚生省と大蔵省とが相談をいたしておりまして、二〇〇〇年あるいは二〇一〇年といったような時点で人口はどうなるのか、人口構成がどうなるのか、勤労者数がどのくらいであるのか、またその際の社会保障政策をどう考えて給付などをどのように考えるかという、何かのいわばデッサンを両省でつくってみまして御審議の参考に資していただきたいという努力をいたしておりますので、近いうちに、十分なものではございませんけれども、何か言われますような方向への努力をお目にかけたいと思っております。
昨年政府の税制改革案が大きな部分が廃案になったわけでございますが、私どもとしてはそういう目的意識を決して捨てたわけではございませんで、いろいろ反省はしながら、いかにすれば税制の抜本的な改革が図れて高齢化社会の時代に対応できるかということを考え続けておるわけでございまして、先般税制調査会に所得、消費、資産のバランスのとれた税体系をどうすべきかという諮問をいたしたところでございます。したがいまして、問題はことし初めて起こりましたわけではございませんで、ずっと考え続けてまいっておる問題でございますので、できるだけ早く全体の案を国会に提出して御審議を仰ぎたいと思っておるわけでございます。
 ただ、税制調査会に御答申をいただく期限を申し上げておるわけではありませんので、大変にせっかく勉励をしていただいておりますので、できるだけ早く答申をいただきまして御提案をいたしたいと考えておるわけでございますが、その時期を今申しましたような理由でいつということを申し上げずにおるわけでございますが、私どもとしてはできるだけ早い方がいいと考えております。
大臣、もういらっしゃる時間が少なくなりましたからここでお聞きをいたしておきますが、巷間伝えられております間接税導入に関して、この秋を一つのめどにして成立を図りたいということを新聞等で拝見するのでありますが、そういう考えがあるわけですか。
昭和五十年に特例公債を発行し始めた後におきましては、税制におきまして何とか増収措置を図って特例公債の解消を図りたいということで、先ほど申し上げた五十二年、五十五年の税制調査会の答申は財政体質の改善ということを真っ向から掲げて世に問うておったわけでございますが、五十四年の国会決議、それから五十六年三月の「増税なき財政再建」をもって、特例公債からの脱却を図るという当面の財政再建の目標を達成するためには、まずは、税は一応表に立たず、行政改革、経費の節減等々によるというふうにされておるのが現在までの情勢でございます。
繰り返して言うようですが、私は増税を喜んでいるものではありません。しかし、現在の財政状況を見たら、これは増収を図らなかったらどうにもならぬのじゃないですか。それをどうしておっしゃらないのですか。増収を図らなければならないのでしょう。大臣、どうなんですか。借財を返し、二〇％の利払いをしていき、またこれからふえようとしている国債費を、今の税体系のままでは、金額面ででも、自然増はあっても、例えば現在の所得税なら所得税率を変えなければ、増収しなければ返していけないんじゃないですか。ところが、今私どもは減税を言っているわけですね。というのはなぜかというと、不均衡だから、所得税に偏り過ぎているから減税をしろと言っているわけでしょう。そうしたらそのあと財源はどこから求めてこられるのですか。
橋本さんが当時あそこにおられたということはよく承知をしております。とても元気そうですから結構だと思うのでありますが。言うなれば、当時はあなた方はフィルムバッジをちゃんとつけておったのですね。作業員は、新聞に見られるように、鉱山保安法や規則にも、防じん対策として、ラドン対策として手袋やマスクはしなければならぬと書いてありますね。あるいは作業員については十分教育をして保安対策をしなければならぬということが法律に決まっておりますね。
 当時我々は、作業員の皆さんもそうですけれども、新聞に載っておりますように、ウランというのは非常に体にいいというふうに理解しておりますね。そしてみんなウラン鉱の鉱石を作業員は持って帰って、ふろの中へ入れて、これで健康になると言ってやっておったのです。ちゃんと新聞にも出ておる。これがあなた方の教育の姿なんですよ。しかもマスクをさせない、裸でやらしておる。こういうことで、作業員の諸君たちに聞くと、当時橋本さん以下、一時間ぐらいは入っておるけれども、出ていく、おれたちは毎日九時間、十時間裸のまま、手袋もしないで、マスクもしないでガスをいっぱい吸っておる、だから最近は体の調子が悪いということを言うのですね。この現状というものは、あなた方にこの写真を出したら、こう言ったですね。それは写真で自分の顔を写してもらいたいので、そのときだけは全部マスクを取ったのだ。こんなことの答弁では納得ができません。現実にそのようなことであって、法律の違反を随
所にやっておったということです。これは大変だから持って帰ってそんなことをやっちゃいかぬと言うようなことは一遍もない。みんな、ラジウム温泉だと言って自分のふろで使っておった。役場にまで持っていって、棚の上に飾っておる。それで教育ということができておるというふうに私は思わない。
 そのことはおいておいて、この仲間の皆さん方の名簿というものは、それらの状況、濃度というものを考えて、この名簿は保管しておらなければならぬということが法律に明記してありますね、鉱山保安法及び規則、規程に。当時の労働者の名簿等は全部管理してありますか。