あなたね、そこまで言うなら、これ、あなたの文ですよ。そんなこと言うんなら、これを読まなければならぬ。冗談言いなさんな。あなたはね、ここに書いておるじゃないか。「最後の採決の瞬間こそ、あの広い貴族院の議場は、涙と鳴咽に満ちた悲痛な決定でありました。佐々木博士は、たとえ死刑になろうともこの屈辱の憲法には協賛はできないと起立されなかった光景は、いまなお彷佛として眼底に焼きついています。」とあなた自身書いたことじゃないか、これは。これはあなたの文と違うのか。冗談言いなさんな。
やっぱり田中龍夫先生の性格ではこういうことずばっとよう言わないんですね。私は無理だと思うんです。（「だから大臣になれた」と呼ぶ者あり）だから大臣になれたというようなやじが飛んでいますが、総理、これは笑い事じゃないんです。この事実はやっぱり国民の前に明らかにせにゃなりません。
 そうして、田中大臣、お聞きしますが、いま現役の政治家で当時の貴族院の席を持っているのはあなた一人なんです。本会議で現憲法が上がったときの状況、それをひとつここで披露してください。
あなたの話の中のことを、これはだれが書いたのか知りませんが、書いておるんですね。「幣原総理は、ＧＨＱから戻られるや、秘書官室の机の上に大きなふろしき包みをどかっと置かれて、これを二十四時間以内に日本文に翻訳し直ちに新聞に発表しろと命じられました。すぐ白洲終戦連絡事務局長を呼んで作業させよと申されて、閣議は急いで翻訳会議に変わったのであります。」と、このときの状況はどうですか。大臣、遠慮なしに言うた方がいいですよ。
当時私は貴族院議員でもございましたし、同時にまた、小笠原三九郎さんの秘書官でございました。しかし、ただいま御指摘の時計の問題は、あの当時は大変な最後の瞬間で、院内大騒ぎのときでございましたので、時計のことは私は明確には記憶にございません。しかしながら、私もそのときに議席を持っておりましたことは御指摘のとおりでございます。
田中文部大臣、あなた非常に恐縮ですが、幣原内閣で現在の憲法をつくったわけですね。そのときにあなたはこの幣原内閣の総理秘書官をしておられた。非常に苦心をされたということを私は聞くんです。この辺でやっぱり政治家として国民にあのときの真相を知らすということは、私は非常に大事だと思うんです。どうかひとつそのときの苦心のほどをお願いをしたいと思います。
お答えをいたします。
 私は、御案内のとおり、その当時の新聞記者でございます。私はその当時は外務省の担当でございまして、直接国会あるいは内閣の担当ではなかったわけでございますけれども、新しい憲法と申しますか、憲法改正と申しますか、この問題がどのようなことになっていくのかということは、恐らくいまから考えましても、日本の国の再生を左右する重大問題でございましたから、私ども新聞記者といたしましてもこれがどうなることかということについて深甚な関心を持ち、私どもは担当ではございませんでしたが、当時参議院の本会議場に詰めておりまして、その成り行きを見ておったわけでございます。ただいま中曽根行政管理庁長官からも――これは衆議院のお話でございますけれども、時計がとまったというお話があったわけでございますが、私も新聞記者といたしまして、定かではございませんけれども、いま玉置委員の御指摘のとおり、私どもが事が終わりまして外へ出たというときには朝であったということを記憶をいたしております。
ところでおったんだ、この閣僚の中におったんだ、証言してくれる人が。敏腕をもって鳴った読売新聞の、現労働大臣藤尾正行先生なんだ。どうかひとつそのときの話をしてやってください。
何の法案であったか記憶は明らかでありませんが、私たちが衆議院の議場で審議をしておりますときに、たしか時計が十一時五十八分か九分ごろまで来たら針がとまってしまって、あれどうしたんだろうかと、五分か十分くらいたしかとまっておった記憶がございます。後で聞いてみたら、何か作為が施されていたんではないかと、そういううわさでありました。
自由民主党・自由国民会議を代表しまして総括に立たしていただきましたことに感謝をいたします。
 ところで、運輸大臣、あなたは新幹線担当の大臣で、時間を大切にするということですが、時の流れをとめることはできますか。
最後に、運輸大臣、そういう窪川町だけ配慮するんでなくて、産炭地についても十分そういう事情を考慮した上で今後の施策を進めてもらいたいと思いますが、いかがですか。
政府はうそを言ったつもりはないわけでございまして、あくまで産炭地は振興せねばなりませんし、その方法あるいはやり方、調整、そういうものが食い違っている点もございますけれども、私どもはあくまで産炭地振興ということを目標あるいはウエートを置いて進めたいと思います。
まず、いま例に引きました対話活動でございますけれども、管理職が回りました後リポートを出させまして一つ一つ分析いたしましたけれども、やはりＮＨＫの基本的な体質と申しますか、放送法一条、三条及び四十四条三項、不偏不党の放送を出すということに対する御理解をまずしていただく。それにはいい放送を出すということが基幹であるということでございまして、その辺を、派遣いたしました要員の中にはたとえば有名プロデューサーと申しますと何でございましょうが、テレビその他でかなり視聴者の方々からお見知りおきいただいているそういった者を出しまして、じかにお会いしてお一人お一人とそういう対話をする。したがいまして、平均的に、滞納していらっしゃる方、大体一日二十五件ぐらいお訪ねするわけでございますけれども、お会いできますのが大体五件から六件。ただいま申し上げましたようなことで、最近の「シルクロード」はなかなかよろしいというようなことで、いままでお支払いが滞っていた方から一年分いただいてきたというような報告も出ている次第でございまして、そういった活動が中心でございます。