午前十時十二分開議
 出席委員
   委員長 愛知 和男君
   理事 北川 正恭君 理事 高村 正彦君
   理事 中村  靖君 理事 鳩山 邦夫君
   理事 町村 信孝君 理事 佐藤 徳雄君
   理事 池田 克也君 理事 林  保夫君
      青木 正久君    井出 正一君
      佐藤 敬夫君    斉藤斗志二君
      谷川 和穗君    渡海紀三朗君
      松田 岩夫君    渡辺 栄一君
      江田 五月君    沢藤礼次郎君
      中西 績介君    馬場  昇君
      有島 重武君    鍛冶  清君
      石井 郁子君    山原健二郎君
      田川 誠一君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 塩川正十郎君
 出席政府委員
        臨時教育審議会
        事務局次長   齋藤 諦淳君
        文部大臣官房長 古村 澄一君
        文部大臣官房総
        務審議官    川村 恒明君
        文部省初等中等
        教育局長    西崎 清久君
        文部省教育助成
        局長      加戸 守行君
        文部省高等教育
        局長      阿部 充夫君
        文部省高等教育
        局私学部長   坂元 弘直君
        文部省社会教育
        局長      澤田 道也君
        文部省体育局長 國分 正明君
 委員外の出席者
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
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本日の会議に付した案件
 文教行政の基本施策に関する件
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まず最初に、議長発議によりまして、会期延長の件をお諮りいたします。次いで本件について、社会党の伊藤忠治さんから反対、自民党の田名部匡省さんから賛成、公明党の春田重昭さんから反対、民社党の中野寛成さんから反対、共産党の矢島恒夫さんから反対の順で討論が行われました後に採決をいたします。社会党、公明党、民社党、共産党が反対でございます。
 本件の議事が終わりましたところで、動議により、日程を延期して、散会することになります。
 本日の議事は、以上でございます。
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 議事日程 第十一号
  昭和六十一年十一月二十八日
    午後二時開議
 第一 日本放送協会昭和五十八年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
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御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 なお、本件の採決は、起立採決をもって行います。
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挙手多数。よって、さよう決定いたしました。
 本件は、本日の本会議において議長からお諮りいたします。
 なお、本件に対し、自由民主党の田名部匡省君、日本社会党・護憲共同の伊藤忠治君、公明党・国民会議の春田重昭君、民社党・民主連合の中野寛成君、日本共産党・革新共同の矢島恒夫君から、それぞれ討論の通告があります。
 討論時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
確かに中医協が中心でございますけれども、これはやはり厚生省が薬価基準を決定していくところなんですから、今井厚生大臣、大臣が本気になってあらゆるものを総動員してやるぞという覚悟を決めなければ、中医協にお任せしていると、いつまでたったって結論が出ませんよ、これは。今日までもうこれだけ指摘されてきて、ちっとも結論が出てない。
 私は本当はもう一つ資料をここへ提出したかったのです。しかし、これは私がまだ出どころをみずから確認していませんので今回提出しませんが、ここに厚生省が昭和五十三年七月調査した薬価調査の結果を指数換算した表があります。薬価調査の結果は表には出していらっしゃらないはずですが、これは中医協の委員に渡された資料ですから、正式な資料であります。この中を見ますと、ひどいですよ。厚生省みずからこういう事例をいろいろ挙げていらっしゃるのです。だから、余りにもひどいということはもう全部おわかりのはずなんだ。薬価百円の薬が五円で売られているのですよ、五円で。そして、九〇％バルクラインになるところをちょうど九十円でうまく来ている。こういう問題がございます。
 ですから、今流通もメーカーも、そして、それよりも何よりも国民がこの薬剤費の問題については大変な、関心どころじゃない、一体どうなっているんだ、我々の、国民の目の見えないところで薬価基準が算定されておるんじゃないのか、もっとその議論を国民の側に出してきたら、もっとスピーディーに、より適正に決まっていくんじゃないか、中医協に任すだけじゃなくて、もっと広範な国民の議論の場に、この薬価基準制度というものをどうするかという議論を出してこいという、こういう国民の声があります。私もそのとおりだろうと思います。中医協の皆さん方が決して怠慢であるという御指摘を私はしているのではございません。しかし、そうではないけれども、国民の側に立った素朴な実感からして、これは早急に結論を出していかなければならぬだろう、こう考えます。
 そういうことで、大臣、どうかひとつ御自身も真剣に省を挙げてお取り組みをいただきたいが、しかし、もっとより一層広範な国民の参加をいただき、例えば患者の代表とか、そしてまた、いわゆる経済的ないろいろな専門家だとか、ただ単なる医療、医薬に関するメンバーだけではなく、公平な意見を出していただけるような多くの方が大臣のもとに、また、どこへ、どういう形かは議論しませんが、そうしていきませんと、当事者だけの利害の対立だけでは、なかなかこれは進みません。どうですか、大臣。