前は、この旅費というのは随分、いわゆる二等をもらって普通列車で行って差額で何とか余計飯を食ったという時代が、我々が入っていた時分は、あなたなんかもそういうことだったと思う。二等で行けるんだけれども、二等で行かないで普通で行って、その差額で何とか補おうというのが常識なんですね。だから、そういうふうに、旅館の、泊まる場所もこのごろは高くなって、一万円とかというように高くなっているのだから、それに合ったような、だから、苦しいのかどうかという実態を皆さん方がどう把握しているかということを聞きたいんで、上げてくれと言っているんじゃない、上げなさいとも言っていない。問題は、その実態をどう把握しているのかということを今私は聞いているわけだ。みんな満足して十分ですと言うのかというとそうじゃないでしょうと私は言っているわけで、その辺は、時間を余りとりたくないのです。弥富さんのところへ行って旅費は改正しなくちゃなりませんよと言う手もあるわけだから。
 それから、我々としては、勅任官、高等官、それから判任官、それから傭員、個人、こういう身分差別がいまだに続いているでしょう。旅費の金額に日当、それから弁当代といいますか夜食代なんかには差がついているわけですよ。それだってなかなか厳しいはずなんだ。それを何とも矛盾を感じていないのかどうか。このことが専門で聞いたんじゃなかったんだけれども、とうとうそっちへいっちゃったけれども、その点だけ、やはりどうなのかということに対して率直に答えておいてくださいよ。
御承知のとおりだと思いますけれども、公務員の旅費につきましては法律できちんと規定がございます。私ども、その法律に従って支給をしているわけでございまして、それが高いか安いかということは、ちょっと私どもの立場で申し上げることではないのではなかろうかと思っております。
私は余っているからとか減らせとかと言っているわけではなくて、当然の時代の事務の合理化は必要だ、こういうことを言っているわけで、その点は別に困らせようなどと思って言っているわけではない。
 せっかく来ておられるから、皆さんの職員もこれは末端にいくまで旅費は大変苦しいのですよね。なかなか文句も言えないで、調査に行くにしても何にしても大変厳しいのです。これは来られている人事局長と、あなたは総務局長ですね、その辺は、これは身分別旅費について、随行のときはいいけれども、そうでなかったときは大変苦しいんだということはわかっていますかな。わかっていれば、あと余計なことは言わないので、改善は人事委員会なりその他を通じてやるにしても、やはり相当旅費が苦しいという状況がわかっているかどうかだけ、ひとつ言ってください。あなたは高くもらうからわからないのかもしれないけれども、その点どうですか。
そういうふうに受けとめられたとしたら私の表現が悪いわけでございまして、決してそういう趣旨ではございませんで、こういう時代でございますので、できるだけタイピストという形でなくて一般の事務官にかわれる人はかわっていただきたいということでやっておるわけでございますが、ごく例外的には、タイピストという特殊専門的な技術でやってきまして、相当高齢になっておられる、あと定年まで一年、二年であるという方の場合に、すぐにタイプライターを捨てて一般の事務だけをやれということも言いがたい人もございます。そういうのが少し残るということでございまして、基本的には委員のおっしゃるとおりの姿勢で臨んでおるわけでございます。
 ただ、裁判所の場合、先ほどタイピストとファクシミリの関係というようなことでおっしゃいましたが、裁判所の場合は裁判書がどうしても必要でございますので、それをタイプライターで打つかワープロで打つかという問題でございまして、浄書ということは必ず必要な部門でございます。それに相当人が必要なことは御理解いただけるのではないかと思っております。
それでは、本日議題となっております鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律の一部を改正する法律案についてお伺いをいたしたいと思います。
 先ほどの趣旨説明の中にもありましたように、「かすみ網を定める予定といたしております。」と、こうなっておりますので、かすみ網のことについてお尋ねをしたいと思うわけでございます。
 私、実はかすみ網というのを今まで見たことがございませんでしたので探してまいりましたら、やっと一つ見つかりました。初め説明を聞いたときには、女の方が頭にかぶるネットのようなものだと聞いたんです。ぴんと来ませんでしたので、実物を何とかして手に入れたいと思ったんです。こういうものでございまして、これがかすみ網。このところどころに黒い大きい糸が入っているわけですね。これがいわゆる棚糸というものだそうでございます。これがかすみ網です。
 そして、こちらにありますのは、スーパー等で売っておりましたけれども、これは防鳥網といって売ってございます。これが防鳥綱ですけれども、広げてみますと、こういうふうになっていて、このかすみ網との区別というのは全然ないわけですね。
 実は昨年の五月三十日にこの環境委員会で久保田委員が質問されましたときに、「かすみ網と申しますけれども、」という答弁の中で、「実はその網自体と申しますのは漁業用に使われております」というふうなことで製造禁止ができないんだというお話だったんです。それで私は、漁具屋さんに参りまして、漁業用に使っている漁網というのはどんなものかということをお尋ねいたしました。色についてお尋ねいたしましたところが、水の中に入りますと黒い色というのは非常に目立つんだそうでございまして、漁具として使う場合には、魚の種類によって少し違うかもしれませんけれども、大体白っぽい色あるいは透明なもの、そういうものが使われているんで、こういうものが漁具として使われるのは大変特殊な場合だということなんですね。
 こういうふうにかすみ網というのはやはり特別なものですし、特にこれと違って棚糸を張らなければかすみ網としての使用ができないということは、この写真にも出ておりますけれども、結局棚糸を張ってたるませておかないと鳥がかからない。ぴんと張っているとはねてしまってかからないので棚糸をつける。そういうところが非常に違っているというので、これは売っているものが何にでも使われる、防鳥網としてだけ使われるというようなものじゃなくて。もっと早く規制すべきものではなかっただろうかと思うのです。
 このことについては、一九五〇年、昭和二十五年ですが、学術研究など特別の理由がある場合を除いて使用が禁止となっていたわけですね。ところが、それから四十年たった今なお使われていて、そしてやっとことしになってかすみ網というものが禁止をされる、こういう状況になってきている。なぜ今までこれが禁止できなかったのかということについてお尋ねしたいと思います。