現在の郵便の収支を考える場合に、小包の赤字が非常に大きな問題であるということは先生御指摘のとおりでございます。そこで、今後収支を改善するいろいろの方策を考える際に最も赤字を生み出している小包を手離す、郵便事業から離してしまうというような考え方というのは、もちろん議論としてはないわけじゃございません。しかしながら私ども、国鉄には小荷物があり、それから先生よく御存じのところでございますけれども、民間による小型物件の配達というものが次第にふえてきておりますけれども、何としてもやはり国鉄でございますとか民間のサービスエリアなるものは全国を完全にカバーしていないわけです。恐らくカバーし切ることはないと思います。現状においては市町村で言いますと三三％程度、郵政省のサービス以外のサービスでカバーしておるのはその程度なんです。それから郵便の集配区で言いますと六〇％ちょっと上回った程度でございます。そういう点からいたしますと、赤字が出たから小包のサービスをほかにやってくれるところのないままに小包を手離してしまうということは、まさに郵便事業の持つ公共性ということから私たちとしては決断はできないところでございます。してみると、やはり小包で赤字を仮に出しても、これは今後いろいろ改善に努力するにしましても、そう一挙に黒字になるという処方せんは私たちいま持っているわけじゃございません。ございませんが、赤字を出しても郵便物全体として収支が償うというような郵便料金を御理解していただいて全体としての郵便事業の健全化を図りたい。また、この点はよくお話を申し上げますと御理解はしていただけるのじゃないだろうかというふうに考えている次第でございます。
この表を見ますと、五十四年度では通常郵便では五十三億の黒、それから小包郵便では四百九十一億の赤、こういう数字になっておりますが、簡単に言えば小包の赤字を一般の大衆の通信である葉書あるいは封書等の売り上げによってカバーしている、こういうふうに思わざるを得ないわけですが、これは何回もお話がありまして、総体としてやむを得ないのだというようなことなんですが、今回国鉄は合理化のために赤字路線をぶった切るというようなことが言われておりますが、そこまで考えなくていいのかどうなのかという心配をしているわけです。これは将来の問題にもなりはしないかと思うんです。
雑収入、細かいのはいろいろあろうかと思うのでございますけれども、物件の売り払い等、たとえば赤い自転車の古くなったのとか、あるいは赤いバイク、こういうものも不用になれば売り払うわけでございますが、そういったものの売り払い代金。ただいま先生おっしゃられました物件の貸付料といいますのは宿舎料というようなものもございます。あるいは郵便職員も病院に入っているわけでございますけれども、こういったものが支払うようなもの、こういったものもそれぞれ分計をいたしまして郵便の収入という形にいたします。それをさらにそれぞれの種類の郵便物に分配をする、こういうことを原価計算の過程では行っているということでございます。
そこで、収入の何というんですか、切手代とかなんとかという以外にいま言ったような収入というのはどんなものがありますか。いま申されたのは宿舎の収益だとかそれから不動産を売り払った収入、それ以外にどんなあれがありますか。
考え方といたしまして、一つの郵便物の収入、いろいろな収入をすべて入れてそれを種類別に分けると単価二十円というもの以外のものが付加されてくる、こういうことでございます。
そうしますと、あくまでも葉書は二十円でしかない。なぜこういう収入——収入といいますと、葉書を売ったから二十円二十七銭の収入があったということなんですが、いまの御説明によりますと、不動産の売買だとかあるいは職員の宿舎の収益とか、そういういわゆる雑収入を原価計算のテクニックとしてならして収入と赤字と、何というんですか専門的にはわからないんですけれども、割り振るとこういう端数が出てくる、こういう御説明であったようですが、そういうふうに伺ってよろしいですか。
お答えいたします。
 先ほどの一種と二種の差のことにつきまして、ちょっと補足をさしていただきます。
 先生ごらんいただきましたのは、恐らく大きい郵便局で大きな機械が入っているところだろうと思うわけでございます。そういうところは一種も二種も同じ機械で処理をすることができる機械が入っておりますが、中小の郵便局におきますとそういう機械はなかなか入っていないというところもございますので、その差というものがあるということでございます。
 なお、葉書の収入が、葉書は二十円で売っているのにどうして二十円二十七銭となるのかということでございますけれども、これは原価関係収支におきます収入のとらえ方ということでございまして、葉書を一枚売れば確かに葉書の代金は二十円でございますけれども、そのほか郵便の業務収入全体として原価計算をする場合のもとになる収入というものをとらまえる場合に、この二十円の収入という以外に郵便に関するいろいろな収入がほかにもございます。たとえば料金受取人払いの手数料とか、あるいは書損交換手数料、あるいは私書函の使用料、こういった各種の使用料というようなものもございますし、こういった収入も郵便の収入ということにいたしております。また、そのほか雑収入、たとえて申しますと郵便に関するいろいろな物件の売り払い代金、こういうものも郵便の収入という形でとらえておりまして、これを各種の郵便物の原価収入の方に割り振るという計算をいたしておりますので、そういったことで二十円と違った端数のついた収入というものが一通当たりに分配されているということでございます。
別に責めるわけじゃないんだけれども、大体これは決めるけれども、実際は守られないなあという一つの何といいますか、そういう腹づもりでもって、守られない場合でもちゃんとこういうふうに説明できる、こういう協定として五者協定ができている。こういうような考えだから、ものが進まなくなってしまうのだということを私は言いたいのです。四者協定と同じように、同じものについて同じにやるのだから、そういうような協定書にすればいい。四者協定の場合は比較的素直に守るつもりがあらわれているのです。ところが、五者協定になると、守らない場合もあるぞというニュアンスがこの中に出ているのですね。そういうふうな点が皆さんの姿勢にあらわれてきているというところを私は問題にしているわけなんですけれども、実際守られませんね、これは。そう言い切っちゃって悪いけれども、守ることになっているけれどもずるずるもうちょっとだということになりますよ、これは。そういう心配が大ありですね。
 そこで、あした中川長官は現地に行くというのですが、ひとつ行ってハッパをかけてくるというような気持ちかもしれないけれども、そういう考えじゃいけませんよ。何か乗り込んで行って、しゃにむに圧力をかけるというとおかしいけれども、ひとつねじ巻いてくるなんていうような考えじゃだめですね。こういうような問題はことに技術者の作業ですから、私は自分自身の生活信条としてもともと勘が鈍いからそうなんだけれども、スローリー・アンド・ステディでもってゆっくり確実にということを目標にして私の人生をやってきたつもりなんです。別にこんなことを言うわけじゃございませんけれども、やっぱりそういう問題のある改修ですから、確実に着実に時間をかけてやるという態度で取り組んでいくべきだと思うんですね。そういうところを期日までにしなければどうだこうだというふうに長官の顔見ただけでみんなそう思うかもしらぬから、そういう意味ではやっぱり間違いなく着実にやるという、そういう意味の励ましをする出張であってほしいと思いますね。どうですか。