御指摘の京都第二外環状線でございますが、現在近畿地建におきまして路線の検討及び道路の構造、文化財、環境への影響等、総合的な調査を実施しているところでございます。今後、さらに調査の促進を図るととともに関係機関との調整を行いまして、できるだけ早期に路線計画を策定してまいりたい、そのように考えております。一生懸命やっておりますので、よろしくお願いします。
京都と奈良という二つの大きな都市でございますので、本来ならば当然四車線の道路がとっくの昔にできていなければいかぬところかと思うわけでございます。そういうことで、京奈の重要性は地元でも大変認識していただいておりまして、おかげさまでそういう点では、一部問題があるところはございますが、非常に御協力いただいている面も多いわけでございます。
 ただ、今申し上げましたように、全部一遍にかかるというわけにはいきませんので、やはり今のところは北の方から南に向けて進んでおるわけでございまして、職員の問題あるいは予算の問題等もございますので、先生の御要望につきましては十分よくわかっておりまして、私どもも努力はいたしたいとは思いますけれども、現時点では確約申し上げることはちょっと御容赦いただきたいと思います。
今のところ大変交通上のネックになっておりますのが、この京奈バイパスと直角に交わっております国道三〇七号というのが田辺にございます。この田辺の三〇七号のバイパスを府の方で御計画になっておると伺っておるわけでございまして、そういたしますと、こういったものと一緒になりますと実は大変効果が出てくる面もございます。府道の八幡木津線の混雑緩和にもなるわけでございますので、できることならば田辺の西のインターといったところまでは何とか供用ができるように努力をいたしたいと考えております。
お答えいたします。
 京奈バイパスでございますが、私ども道路公団では五十八年の六月に事業許可を受けまして、それ以来現地に入って進めておるわけでございますけれども、今の進捗状況は、五十八年の十二月から五十九年の五月にかけまして中心ぐいの設置、これを全部終わりました。その後、地元と設計協議を進めまして、必要な幅を出して幅ぐいを打設する、幅ぐいが打てましたならば今度は用地買収と、こういう段取りで進むわけでございます。
 一部の地区、これは城陽市でございますが、設計協議がまとまりまして、間もなく用地買収に入ろうというところに行っております。その余の田辺町であるとかいろいろ地区がございますが、逐次設計協議を進めまして、今申し上げましたような段取りで進めていこうというふうに思っております。
 ただ、京都国体が昭和六十三年でございまして、あと三年しかないわけでございます。そこで今、鋭意設計協議を進めるべくやっておるわけでございますが、これはどこでもあることでございますけれども、一部ではやはり難航しておるところもございまして、今後の用地買収それから工事の工程を勘案いたしますと、全線を六十三年国体に間に合うようにというのは、私はこれはちょっと困難かと思っております。
    〔委員長退席、中島（衛）委員長代理着席〕
それではひとつ前向きで促進について御尽力賜りますように、重ねて要望申し上げたいと存じます。
 次に、京滋バイパスの関係についてお聞かせをいただきたいのですが、きょうはその道路等につきましては今日まで随分深い造詣のある渡辺理事さんにお見えいただいているようでございますので、簡単に京奈バイパスの進捗状況はどういうところにありますかということが一つと、これは前回の委員会で同僚議員も質問をされたわけですが、六十三年京都国体までに京都府内の京滋バイパスの工事が全部できないだろうかという点についても、あわせてお聞かせいただければ幸いだと思います。
そういう御希望があれば検討したいということでありますが、今そういう要望をしておりますので、ひとつ御検討いただいて、私は無理にそうしなければならないと思っていないのですけれども、一つの方法として、先ほど大臣も心配されていましたけれども、ああいう心配事がそれによって解消していくという方向でひとつ御検討を賜りたい、このように思います。
 なお、大鳴門橋の完成につきましては、先ほどの大臣答弁で大臣の感想等も聞かせてもらいましたので重複は避けますが、やはり地元で聞きますと明石大橋の問題が非常に強い要望として出てきているのは事実であります。ですから、社会経済的な状況の中で今すぐにどうこうだと言うことは難しいというふうに思いますけれども、とにかくストップさせられているから手がつけられないのだということではなしに、経済社会情勢につきましてもこれが好転をしていく場合には手をつけられるわけですから、ひとつ前向きで明石海峡大橋の建設について御検討、促進方を考えておられるのかどうか、ちょっと角度を変えて大臣にお聞かせいただきたいと思います。
香山教授が何をおっしゃっているか私、知りませんが、私は、先ほど来申し上げているように、今までの教育体系における硬直性、閉鎖性、これを打破する必要はある、そう考えております。
 しかし、自由化、弾力化といっても、義務教育のレベルあるいは高校、大学のレベル、みんなこれはニュアンスが違います。義務教育は国家が責任をしょっておる。そういう意味において国家のやるべき範囲というのはかなり大きいと思いますね、高校や大学に比べて。高校になると公立の高校、私立の高校というのもあります。大学になれば公立も官立もございます。また私学もあります。有力な私立の大学があるわけであります。そういうわけで、さまざまな路線があるのでありまして、そういう各段階、各路線におけるそれぞれの特色を生かして、教育というものを多彩にしていく必要がある。また、受ける子供の立場を最大限に考える時代に入っている。突っ張りとかあるいはいじめとか暴力とかという根源等も、考えてみると、各自の適性に応ずる自由な伸び伸びした教育がないという面もあるのではないでしょうか。今の試験の硬直性というものも考え直す必要があるのではないでしょうか。そういう意味においては、母親や子供の立場を非常に考えた教育制度の改革というものが今要請されていると私は思っております。
 そういう意味において、よく実情を認識しながら、おのおののレベル、おのおのの路線における適切な改革が今要請されている。そういう意味において、私は、自由化論者であり弾力化論者であると言われても差し支えないと思っております。