まず第一点の、要員の削減の場合に、生首を切らないという点でございますが、先ほどお答え申し上げましたように、合理化三協定は新会社移行後もこれを維持するつもりであるというお答えを申し上げましたけれども、その中にも入っている事項でございまして、これは私どもとしても合理化を進めていく場合に生首は切らないという基本方針は貫くつもりでございます。
 それから第二点でございますが、まさに御指摘のように、企業経営においてその企業の経営が縮小の一途をたどるということでは、職員の労働意欲と申しますかモラルと申しますか、そういったようなものに大変な悪影響があるんではないか、自分の働く企業が将来に向かって一つの希望が持てるというようなことが職員の労働意欲を支える非常に大きな要素になろうかと存じます。
 一方、たばこ事業につきましては、客観情勢等からいたしまして、たばこそのものの事業の発展、拡大というのにはおのずから限界があろうと存じますので、そういったような意味も含めまして、私は事業領域の拡大に積極的に取り組んでまいりたいというふうに考えている次第でございます。
第一点の合理化三協定あるいは勤務時間、休日、休暇に関する協定、これをどうするかという点でございますけれども、労働協約の具体的な取り扱いにつきましては今後労使間で話し合っていくことになりますけれども、ただいま御指摘になりました合理化三協定、勤務時間、休日、休暇に関する協定につきましては、新会社において承継していくという考えでございます。
 それから公社は従来から合理化等の実施に当たりましては、職員の雇用及び労働条件に影響を及ぼす場合もあり、摩擦を未然に防止するために事前に計画を労働組合に提示し、相互尊重の精神にのっとりまして誠意を持って協議を行い解決を図ってきたところでございますけれども、このような関係につきましては、新会社移行後もいささかも変わりがないというふうに考えております。
そういたしまするというと、特にこの中で一つ私が確認しておきたいと思いますことは、これから合理化が非常に強く進められていくことは間違いなさそうでありますが、この協約の中で合理化に関する三協定ができ上がっておりますね。それから勤務時間、休日、休暇に関する協定ができ上がっている。こうしたものについてはまず踏襲するというように、具体的に私は伺っておきたいのですが、理解していいかどうか、これが一つ。
 それから二つ目には、事前協議制が確立されていると聞いておりますけれども、そのためによい話し合いが事前にすべて行われてきたというようになったと思うのでありますが、このよき体制についても踏襲し、今後いろいろの計画やあらゆる問題が発生いたしますが、これらの諸問題について組合側と前広にお互いに話し合っていく、そういう姿勢でいくんだとこのように理解してよろしいかどうか。この二点伺っておきたいと思います。
新会社移行に際しての労働協約の取り扱いにつきましては、赤桐委員も御承知のように、法律の適用関係が変わるといったようなものもございますし、今後の労使間の取り決めによるものもございます。そういったものを除きまして、原則として、現行の労働条件を維持するという考えのもとに円滑な移行に向けて労使間で合意が成立いたしますよう鋭意話し合っていくつもりでございます。
わかりました。
 そうすると、その基本認識の上に立ってつくり上げられました現行労使協約、各種協約がたくさんございますね。私も実は拝見をいたしておりますが、この「労働協約類集」にたくさん今までの労使の御努力で積み上げられてきた各種協約が載っております。これもよく拝見いたしておりますが、そうすると、この労使関係の各種協約については原則として踏襲されるというように理解してよろしいですか。
   午後一時三分開議
 出席委員
   委員長 片岡 清一君
   理事 池田 行彦君 理事 戸塚 進也君
   理事 深谷 隆司君 理事 宮下 創平君
   理事 小川 仁一君 理事 松浦 利尚君
   理事 市川 雄一君 理事 和田 一仁君
      石原健太郎君    内海 英男君
      大島 理森君    奥田 幹生君
      鍵田忠三郎君    菊池福治郎君
      塩川正十郎君    月原 茂皓君
      二階 俊博君    山本 幸雄君
      上原 康助君    角屋堅次郎君
      嶋崎  譲君    元信  尭君
      渡部 行雄君    鈴切 康雄君
      山田 英介君    田中 慶秋君
      柴田 睦夫君    三浦  久君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 森  喜朗君
        国 務 大 臣 
        （総務庁長官） 後藤田正晴君
 出席政府委員
        内閣法制局長官 茂串  俊君
        総務庁行政管理
        局長      古橋源六郎君
        文部政務次官  中村  靖君
        文部大臣官房長 西崎 清久君
        文部大臣官房総
        務審議官
        兼内閣審議官  齊藤 尚夫君
        文部省初等中等
        教育局長    高石 邦男君
        文部省教育助成
        局長      阿部 充夫君
        文部省高等教育
        局長      宮地 貫一君
        文部省学術国際
        局長      大崎  仁君
 委員外の出席者
        内閣委員会調査
        室長      石川 健一君
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委員の異動
七月四日
 辞任         補欠選任
  中山 正暉君     鍵田忠三郎君
  鳩山 邦夫君     綿貫 民輔君
  左近 正男君     元信  堯君
  和田 貞夫君     渡部 行雄君
  矢追 秀彦君     山田 英介君
  中野 寛成君     田中 慶秋君
  経塚 幸夫君     三浦  久君
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本日の会議に付した案件
 連合審査会開会に関する件
 臨時教育審議会設置法案（内閣提出第四七号）
 派遣委員からの報告聴取
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