これより会議を開きます。
 日程第一 みなみまぐろの保存のための条約の締結について承認を求めるの件
 日程第二 航空業務に関する日本国とネパール王国との間の協定の締結について承認き求めるの件
 日程第三 日本国と中華人民共和国との間の航空運送協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
  （いずれも衆議院送付）
 以上三件を一括して議題といたします。
 まず、委員長の報告を求めます。外務委員長井上章平君。
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   〔審査報告書及び議案は六号（その二）に掲載〕
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   〔井上章平君登壇、拍手〕
  午前十時一分開議
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○議事日程 第五号
  平成五年十一月五日
   午前十時開議
 第一 みなみまぐろの保存のための条約の締結
  について承認を求めるの件（衆議院送付）
 第二 航空業務に関する日本国とネパール王国
  との間の協定の締結について承認を求めるの
  件（衆議院送付）
 第三 日本国と中華人民共和国との間の航空運
  送協定を改正する議定書の締結について承認
  を求めるの件（衆議院送付）
 第四 水俣病の認定業務の促進に関する臨時措
  置法の一部を改正する法律案（衆議院提出）
 第五 保健婦助産婦看護婦法の一部を改正する
  法律案（厚生委員長提出）
 第六 行政手続法案（内閣提出、衆議院送付）
 第七 行政手続法の施行に伴う関係法律の整備
  に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第八 一般職の職員の給与等に関する法律の一
  部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
 ）
 第九 特別職の職員の給与に関する法律の一部
  を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第一〇 防衛庁の職員の給与等に関する法律の
  一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
  付）
 第一一 裁判官の報酬等に関する法律の一部を
  改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第一二 検察官の俸給等に関する法律の一部を
  改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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○本日の会議に付した案件
 一、日程第一より第一二まで
 一、国会議員の秘書の給与等に関する法律の一
  部を改正する法律案（衆議院提出）
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御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次回は、来る十七日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午前十時一分散会
その数字は私の調べております数字とほぼ一致するわけです。これは水年報から持ってきた数字ですけれども、四千百億トンのうち、まず第一次として約七〇％の二千九百億トンが保持されるが、葉っぱの表面から蒸発する水等が約六百億トン、差し引いて、今長官言われました二千三百億トンということになると思うのです。私の住んでいる岩手県の中で最もでっかい田瀬ダムというのがあるのですが、これが総貯水量が約一億トンということですから、この二千三百億トンという森林の保持機能は、言葉をかえればかなり大きな規模のダムの二千三百に匹敵する、こういうことも言えるかと思うんです。
 これは単純な表現ですからあるいはいろいろ論があるかもしれませんが、そういうようなことで、私どもは森林の機能に依拠しているということを自覚する必要があると思うのです。そういった意味で、森林の果たしている役割はまさしく公益的な役割あるいは公共的な役割というものが非常に大きい、こういうことを申し上げたいわけであります。産業としての側面、これはもちろん大事であります。ただ、数字的に見ますと、林業所得というのは国内総生産の〇・二％、しかし国土の面積からいえば六七％という面積を持っているわけです。ですから、産業的な面で林業あるいは林野事業というものをああだこうだと言うと同時に、言ってはいけないとは言いませんが、言うと同時に、この国土の六七％を占めていて、天から降ってくる水をしっかりと保持する役割を果たしているんだ、そしてまた我々の生存に必要な酸素を供給してくれているんだということを念頭に置いて林業を進めていく必要があるだろうと思うのです。
 ですから、私はさっき大臣に価値観という言葉を使ったのですけれども、私たちは、いろいろな
問題にぶつかって判断を迫られます。あるいは幾つかの政策の中から政策を選択するという決断、判断を迫られる場合が多いわけですね。その場合にどのような価値基準、原点でそれに尺度を当てるかによって判断は違ってくるわけであります。Ｘ軸、Ｙ軸、その交わるところの原点をどこに据えるか。そういった場合に、ここ列島改造以降と言っていいのでしょうか、私はややもすれば金の多寡、経済性で判断をするという傾向が強いような気がする。数字を持ってきて、アメリカの米はこのくらいで買える、日本の米はこのくらい、だからアメリカから買うんだというふうな単純な発想、つまりそろばんで価値判断をするという弊が強くなっているんじゃないかという気がするのです。これはどうぞひとつ、生命産業、環境産業をつかさどる農林水産省は価値観というもののＸ軸、Ｙ軸をきちっと据えてかかっていただきたいということを御要望申し上げて、次の質問に入りたいと思います。
 今申し上げたような意味で、国土保全あるいは水資源涵養ということになりますと、保安林あるいは国有林の果たす役割というのは極めて大きくなってまいります。そこで、今まで話し合ってまいりましたいろいろな考え方、基本的な考え方あるいは価値基準というものを据えながら次の質問に移っていくわけでありますが、次は、国有林野事業と国有林野事業の会計制度について二、三御質問を申し上げたいと思います。
 まず、具体的なところから入ってまいりますが、昨年と今年、一九八八年と八九年の国有林野事業の収支予算があるわけでありますが、これの大まかな特徴をお示し願いたいと思います。特に私注目したいのは、収入の中に占める借入金と、支出の中に占める償還金の実態を中心にして、去年とことしの予算の特徴というものをお示しいただきたいと思います。