私の提起しているのは、スポーツ団体のことをとやかく言おうという話をしているのじゃないのです。政府の側からの態度の問題を聞いているわけです。
 すなわち、スポーツが独立した地位を保全する、自分たちの子供や孫の代に残していくという配慮が政治的な側から要るのじゃないか、あるいは日本の国内においても、スポーツの諸行動に対して物質的な援助はしても、政治的にそれをとやかくするというようなことは政府の側からやるべきことではないという一番の原則的な問題について、私は聞いているのです。出てきた条約がどういうふうに出るかとか、そんなことに対する態度はその時点で決められることですから、そんなことを私は言っているのじゃないのです。大臣、重ねて御意見を聞きたいと思います。
去る七月二十三日、本院議員丸茂重貞君が逝去されましたため、社会保障制度審議会委員に欠員を生じております。
 同委員の後任につきましては、自由民主党・自由国民会議から、山崎竜男君を推薦されたい旨の届け出がございました。
議員丸茂重貞先生には、去る七月二十三日、クモ膜下出血のため、虎の門病院において逝去されました。謹んで御報告いたします。
 本委員会の理事会におきましては、協議の結果、お手元にお配りしてあります案文の弔詞を贈呈することに決定した次第でございます。
他に御発言もなければ、参考人の方々に対する質疑はこれにて終了いたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 参考人の方々には、長時間にわたり当委員会のために貴重な御意見をお聞かせくださいまして、まことにありがとうございました。委員一同を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時十三分散会
最後です。
 私もそのとおりだと思うのです。ただ、最近は産業が非常に低迷しておりますね。景気のいい時代というのは思い切った研究予算を取れるわけです、一般産業がところが、そうじゃない。いままでの成功の中では、皆さんもすでに御承知のように、超ＬＳＩだとかＩＣ関係、これはもうアメリカの基本設計を持ってきて、そして各産業とかあるいは官界におきましても大体同レベルぐらいに理解していて、それで成功したという例ですね。
 果たしてそれと今度のこの遺伝子組みかえ、この問題が同じような次元で産業として取っ組めるかどうかということを私、大変心配しているわけです。ある程度日の目を見ますと、それっと産業というのはやります、投資します。リスクを冒すことは嫌いです。
 だから私は、これから本当にそういう基本的な研究というのは国の機関でどんどんやっていただく、あるいは大学でやっていただく、そういうことにしないとなかなか新しい発明、発見というのは生まれないという考え方を持っているのです。いま申し上げたように、管理工学の場合は実際の企業との密接な関係がありましたからどちらも非常にプラスになったという面があるのですけれども、特に宗川さんのように基礎的な研究をやっているという分野、これは産業の中で本当にそれが十分予算化してやれるだろうかという、そういう不安を私自身が持っておるものですからちょっと質問させてもらったわけです。
 もう時間が来ましたので、またの機会によろしくお願いしたいと思います。ありがとうございました。
それは、いま若手がそういう産業に連れていかれて本当の研究が伸びなくなるのじゃないかということはありますが、遺伝子組みかえに関する限り、逆の見方もあるのです。いままで固定化されていたアカデミズムが遺伝子産業でもって一部は覆されているのです。たとえば、米国なんかの国家の研究機関にある研究者のすぐれたグループが、あしたからすぐ私的な企業へ移っちゃうわけです。上にいるボスは非常に驚くのですけれども、行った先が本当に研究ができないかというと、よそのアカデミックな研究機関を打ち破るぐらいの研究成果を実際出してくるわけです。これは大変なことで、若い人にとっては、その中で自由な研究ができて、しかも最先端の研究に従事できるという喜びがあるのだろうと思うんです。遺伝子組みかえというのはそういう意味では、学問の梗塞化というのを先ほど僕も述べたのですけれども、逆に一部の学問の自由化ということもやっているのだというふうに思っております。お仕着せでない学問、その中へ入って若い人の能力がどんどん伸ばされているということがあります。そして、でき上がった人をある国ではどんどん戻しているとい、うことも確かです。マックスプランク研究所なんかを中心にドイツなんかはどんどん戻しております。
 以上です。
ただいま先生から消防力の基準に関しましていろいろ数字を挙げられまして御指摘がございました。職員の充足率のことを申し上げてみますと、ただいま先生が御指摘になった数字は、本来それぞれの消防本部が持つべき車の数を前提にいたしまして、それで人間が何人要るということを計算いたします。それに対して現在人間が何人いるかということが充足率でございまして、現に持っている車を前提にいたしますと、那覇市の場合は七七％ということになります。したがって、これは大体全国平均と同じような数字でございます。
    〔上草委員長代理退席、委員長着席〕
それから、ポンプ自動車につきまして大変水準が低いという御指摘がございました。確かに消防団と常備消防とを通じて計算をいたしますと御指摘のような数字になるわけでございますが、沖縄県の場合に、いろいろ県から伺いますと、消防の常備化が進みますと消防団が減るという状況もあるようでございまして、したがって、その常備消防だけのポンプの充足率を申し上げますと大体八割ということになっておるわけでございます。
 ただ、先生いろいろ御指摘ございましたように、現時点で沖縄の消防力についてまだ充足すべき点が多々あるということは私ども十分考えておりますので、今後私どもは、補助金の配分とかそういうものを通じましてできるだけ沖縄県の各消防本部の御要望に沿うように努力をいたしたいと思います。同時に、交付税の措置を通じまして消防費の計算をいたしているわけでございますので、そういうことも十分勘案いたしまして、消防体制が充実するように指導を続けてまいりたいというふうに思います。
 以上でございます。