それはまあ裁判所であって、検察庁が反証があったから動揺したとかというんじゃこれは困るわけですね。私はいま検察庁の認識、これを聞いておるんです。検察庁としては、このいわゆる反証という証拠があったけれども、中身を見てみれば、結局いま申し上げた二点についてはこれはむしろ実質的に認めているわけで、むしろこれは自信を持ったんだろう、こう聞いておるんです。
御指摘の点は、いまも御引用になりましたように、検察官側は検察官側として立証をし、弁護人側は弁護人側として反証をしているということでございます。それがどのような結果になるかと申しますか、裁判でどのような認定になるかというのはこれからの問題であると、かように考えます。
また、これも刑事局長でありますが、十月三十日のロッキード裁判小佐野ルートの公判で、リチャード・ダナー氏の供述書などによって、検察庁は、浜田幸一前代議士がバカラ賭博で百五十万ドル負けたこと、それから第二点として、小佐野賢治がこれを三十万ドル値引きさせて四回に分割返済したことを立証いたしました。この事実は、弁護側が同じくダナー氏らの宣誓供述書によって反証をされたということですが、実際はいま指摘した二点については否定されておりません。かえってこの二点は動かしがたい事実になったと、こう理解しておるんですが、どうでしょう。
そういたしますと、いまの問題は、別の資料から明らかにこれは松野氏であることがわかります。それから先ほど私が引用いたしましたこの二つの調書によって、松野氏の五億円に関する偽証の事実、これは五億円をもらったという事実、それから要求したと、しかも三回にわたって要求をしたわけです。一回は政治資金ということまで言っておるわけです。となりますと、これは明らかに偽証の犯意もあって偽証したということがもう明々白々であります。
 そこで、当委員会で松野氏を偽証告発するように要求するものであります。お諮りいただきたいと思います。
それから先ほど来問題になっておりますＥ２Ｃについての密約、いわゆる海部メモでありますが、刑事局長は、犯罪の成立がない以上、だれがどのように関与したのかを述べることは妥当でないというので中身を述べません。しかし、いま問題になっておりますのは、これは松野氏が実際偽証をしたかどうか。となりますと、まさにこれは刑事事件です。ですから私は、述べる必要があろうと、こう思います。
 そこで、お伺いいたしますが、Ｅ２Ｃの対日売り込みが成功した場合に、日商岩井などに契約額の一・五％の報酬を出す、これが第一項ですが、さらに第二項は、カーンと川部、こういう契約につきましてここでお伺いしたいのは、この契約第一項の一・五％によって報酬を受ける政治家がおったかどうか。この点はお答えできると思うんです。どうでしょう。
さらに、その趣旨及び海部が松野氏に依頼した内容につきましては、五十四年五月十三日、同じく検面調書に載せられておりますが、内容は省略しますけれども、その事実は間違いないでしょうか。
最初に、刑事局長にお伺いしますが、Ｆ４Ｅファントム採用に関して松野氏に五億円贈られた、これが松野氏の方から要求したものだという点につきまして、これは五十四年四月二十三日付海部八郎の検面調書、そこに書いてあります。第一回は、昭和四十三年五月末ごろ松野先生を訪ねた際、実は同先生からお金の要求をされたのですと。第二回目は、四十四年十二月末近く要求があったと。これは選挙用の軍資金として別途五千万円の調達を要求された。それから三回目は、四十五年に再び松野先生から二億円の要求があったというふうに記載されております。海部八郎がこの検面調書でこのように述べているという事実については間違いないでしょうか。
そういった理由は当たらないではないのだと思いますが、非常に抽象的なのですね。私なんかから見ておりますと、農業の将来に対する不安というのは非常に大きなものであろうと思われますね。農業の将来、自分の農業経営の将来への不安、これを取り除いてやるということをやらなければふえないものでございましょう。そうしますと、これはもう農業全体を包む環境の問題が出てくるわけでございますね。こういったものに国の農政が積極的にこたえていかなければ加入者はふえないということになりはしませんか。
 さっきからも論じられておりますけれども、現実に経営移譲をするにしても、第三者に移譲するのはわずかに一〇％でございましょう。それから後継者に所有権を移転しているというのは大体二〇％ぐらい、そのほかは使用収益権の設定でございますね。これは、農民の方が、経営移譲に当たってもよっぽどよく物事を見ておりまして、自分の身を守る姿勢をちゃんととり続けている。これは若年の加入者がふえないということと同じ平面で見られると思うのですね。やはり農業を営む者に対する安心感を国が与えていない、こういうところに最大の問題点がある、こうお考えになりませんか。それは四十になってから入ればいいやと言う人もいるでありましょうし、それから掛金が少し高いなと言う方もいるでありましょう。しかし一番根本的に考えなければならないのは、安心して農業を営めるような国政、国際、そういうところにおける環境だと思う。
 これを是正していく方途となりますと、ここでわずかな時間で論じられることでも何でもないけれども、これを切り開いていくための積極的な姿勢が私は農水省に見られないような気がしてならないのです。この間、金融の話でもそれから農業共済の話でも私はこの点質問しましたけれども、私はもっと頑張ってもらいたい。そうでなければこの年金はだめですよ。情において、それこそ叫びたい、ここでギャッと叫んで跳び上がりたいようないらいらした感じを持つのですが、そこの点についていかがですか。