林道につきましてお答えさせていただきますが、要は、先生御案内のとおり、林道につきましては都道府県知事さんの立てていただきます地域森林計画というのがございまして、そこで我が県ではここの地域にこれぐらいの林道が必要だというような計画を一応立ててやっております。
 もう一方、国庫補助事業の方につきましては、これはやはり補助事業でございますから、採択基準を、例えば利用区域がどれぐらいとか、それから延長距離が、こう言っては失礼ですが、余り短くてもあれなんで、ある程度のキロ数が必要だとか、そういう採択基準を設けております。
 そういう地域森林計画に乗った中で採択基準に合ったもの、それはいわゆる林野庁の補助事業という形で、国庫補助事業として都道府県なり市町村等に実施をしていただいておるところでございます。
 もう一方、自治省さんの方で地財措置で、いわゆるふるさと林道でございますが、これにつきましても、先生がおっしゃるいわゆるグランドデザインと申しますか、今申し上げました地域森林計画に乗っかっている道、そういうグランドデザインの中で、先ほど財政局長の方からお答えございましたが、例えば進捗率アップのためとかそういうことで同じグランドデザインの中で国の補助事業をする、さらには地方単独事業ということをやっていただいておるわけでございます。端的に申し上げまして、その両々相まって林道の整備がよりスピードアップされる、それによって林業の振興のみならず山村地域の生活の改善については活性化が図れる、そういうふうに理解しておるところでございます。
御案内のとおり、農道等であれば、例えば農林省の構造改善局でやるという場合、国営総合農地だとか、あるいは大規模林道については、大規模林業圏推進連盟の会長を大分県知事がやっておりますけれども、いわゆるスーパー林道という一つの大きなフレームの中で、グランドデザインの中で、例えば四メーターなら四メーター、毛細血管のように林道が走って初めて間伐もできるし、大変疲弊しておる中山間地域の山で働く人たちの仕事が楽になる。もちろん、それを山元にある程度おろしてきて、そして過積載の問題もありますが、十一トン車に積みかえてそれぞれの原木市場なりに持っていく。
 そういうグランドデザインの中で、いわゆる地方単独事業という名のもとで、今、自治省が言うのには、農道でいえば十ヘクタール以上、四メーター以上であれば、それは大きな構造物であろうと、トンネルを掘れば、水道を掘れば金がかかることも知っています。自動振り込み的に財政措置がなされるということなんですが、そういうグランドデザインの中における、つまり私が言いたいのは、蛇が卵を飲み込んだような農道や林道ができても困るわけです、現実問題としては。
 つまり、対象ヘクタール数が十ヘクタールというのはある意味で大変小さいですし、小さいと言えば怒られますけれども、そういう意味での整合性は本当にとっておられるんですか。両省、ちょっと御答弁お願いします。
お答え申し上げます。
 今、委員から御指摘のあった点でございますが、都道府県段階におきましても、自治省さんと連絡をとり合ってルールを決めさせていただいているわけでございます。都道府県段階でも、農道部局なり林道部局それと企画財政部局と十分連絡調整をしていただきまして、そういうのをまた今度は県段階から国段階へルールにのっとりまして計画を出していただく、そういうことを通じまして整合性を図っていく、そういうふうなルールでやっておるところでございます。
農水省来ておられると思いますけれども、ちょっと教えていただきたい。
 今、自治省の方から話がありましたような、それほど綿密な打ち合わせを本当に現実問題としてなさっているんですか、教えてください。
先ほど申し上げました農道であれば受益面積が十ヘクタール以上とか、それから幅員が四メートル以上とかそういうものでありまして、二メートルのものをつくりたいといっても、それは単独でといいますか、財政措置のない事業でやっていただくということでございます。
最初に、ＮＨＫとＮＴＴの御協力についてでありますが、法案の十一条にもございますように、特にＮＨＫ、ＮＴＴについては、この法案の内容になっております事業の公共的な性格と申しますか重要性にかんがみまして、ぜひ御協力をお願いしたいということで二つを代表例として挙げさせていただいております。これは申し上げるまでもなく、このＮＨＫ、ＮＴＴは全国的な組織も持っておりますし、また外部からの研修生を、ごく限られた施設についてでありますけれども、受け入れて研修事業を行っておられるという実績もあるものですから、ぜひ御協力を得たいということでこのような条文を法案の中にも挙げさせていただいたわけでございます。
 それから、先生の御質問と少し離れるかもしれませんが、私どもの法案の趣旨を御理解いただくために一言ちょっと付言させていただきたいと思いますが、今日この情報通信分野で人手不足というのが言われる背景といたしましては、当然のことでありますけれども、企業活動だけじゃなくて地域活動とか、場合によると社会生活の分野にまでこの情報通信というのが近年非常に急速に入り込んでまいりました。しかも、その情報通信の分野というのは、午前中の御質疑の中でも出ておりましたけれども、技術面でやっぱり日進月歩の状態でありまして、そうした技術開発によりますます高度化されてきているというような事情があるように思うわけであります。
 そうなりますと、そうしたせっかく開発された技術を利用できるようなノーハウを持った人がおりませんと、せっかく開発された技術も国民生活の利便のために生かされないということになりかねないわけでありまして、そういう事態があちこちで出てきているということが人手不足がささやかれる背景としてあるのではないかというふうに思っております。私どもとしてはそういう事情を一応念頭に入れまして、それぞれの企業なりあるいは公的な機関でお仕事をなさっている事情とか、あるいはその仕事の内容というのはいろいろあるのでしょうけれども、それぞれのいろいろな要望があるということを前提にいたしましてカリキュラムの方もいろいろ組み方に工夫を加えて、その方の必要性に応じ、あるいは事情がどの程度許すかというような事情にも応じて、ある方は長く研修を受ける、場合によるとある方は夜間のコースだけを受けるというようないろいろな選択ができるような仕組みを取り入れたいというふうに考えております。
 そういうことによりせっかくできた施設を有効に使っていただけるような方途というのを工夫してまいりたいというふうに考えております。