それと、要するに何回も繰り返しておっしゃっている悪質なものだけに限る、それとの兼ね合いはどうなるんですか。要するに、改造車だとか暴走族だとか、それだけに限るのだと、こう何回もおっしゃっているわけですね、一般のユーザーには迷惑をかけないのだと。それといまおっしゃった御答弁との関連性というものは、接点があるのですかね、あるいは全然接点がないのですかね、あるいは全部いまの関連性の中に一般ユーザーも、暴走族というのも含まれちゃうのですかね。その点はどうなんでしょう。
それで局長ですね、いま言ったように制度そのものじゃなくて運用の仕方と、臨調あたりもここまで検討して言ったわけじゃないんだと、そこの運用の仕方ですよ。そうすると、この前、正常化のときの私一番最後の質問が、何か、忘れちゃったですね、もう二カ月前になりますんでね。定期点検の書類を車に常時備えつけることを義務づける。それを検査官がチェックしてそこからスタートする。いままでは、整備不良車はそういうものを備えつける義務はなかったわけですからね、点検の義務はあったけれども。それで、そのカードを持ってなかったらどうなるか。持ってないときに、定期点検をやってなくてもやってますと、こうすれば、これはもうどうしようもありませんと。そうすると、定期点検をしててもしてなくても、その定期点検のカードというんですか、表というんですか、それを車に常時持ち歩く必要はないと、こんな議論を私、たしかしたと思うんですけどね。そのときちょっと私も何か答えが納得できないので、おかしいんじゃないかということでたしか終わったような感じがするんですが、六カ月、十二カ月の定期点検をしない人、それが定期点検のカードを車に備えつけてなかったとき、それで道路で検査官につかまったとき、そんなときは二通りある。整備不良があるということが指摘されたときと、整備不良が指摘されないときと、これも当然二通りがあるわけだ。そのときに、その後に来るものはどういう行動ですか。
私が言ったのは逆なんですよ。
 点検が実施されないでユーザーの不満ばっかり起こってくる、そういう時点が成立後一年、二年先に出たら、これは当然その時点で考えて撤回しなきゃならないものだと、こういうことです。それはもう推進されれば、それはある面においてはそれで効果があったかもわかりません、もしかすると。ただし、その裏にどういうクレームが、どういう批判がつくか、これもやっぱり検討しなきゃなりませんよ。ただ単に、実施されたから全部それでいいんだと、こういうわけにもいきませんですね。その陰でユーザーがどういう迷惑をこうむっているのか、こんなこともあわせなきゃ……。ですけど、反対の、効果があらわれなかったとき、定期点検がふえない、ユーザーの不満ばっかし、だから野党が言ったとおりじゃないかと。こういうときにはやっぱり考え直さなきゃならない。そちらに視点、重点を置いているんですけれども、そういうときはもう全面的に撤回ぐらいのことで考え直さなきゃならないと思うんですが、どうですかね、大臣。
この定期点検をユーザーが自主的にやってもらうということがもう何よりの根本でありますから、そうした実績が十分に裏づけられる場合には、また同時に違法な、違法と申しますか、不良な改造だとか、あるいはその他の社会的に見ての不当なものがなくなれば当然これは考えなくちゃならぬでしょう。私は自主的な定期点検をみんながやっていただくということが確立されれば、これで法の目的は十分達成しているというふうに思うので、そうした時点の中でまたそれが実証される場合には、いま委員の仰せられたようなことは当然配慮しなければならぬだろうと思います。
この法案、衆議院段階におきましてもまた参議院におきましても、国会の御審議を十分われわれとしては踏まえて、そして運用においては十分御意見を尊重してまいりたいということを累次申してまいったわけでございまして、そうしたような衆議院段階並びに参議院における今日までのいろいろな御討議を通じて、この運用につきましてはいま申し上げた、また前々から御答弁申し上げているような方向でこれをやりたい、やるということを申し上げているわけでございまして、国会の御審議を十分踏まえてわれわれとしては運用を図り、また法の今後の運営を図ってまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
お答えいたします。
 この滞納対策につきましては、いま先生が最後の方で際立ったというお言葉をお使いになりましたけれども、これはあるいは法律に関することをお触れになっているのではないかというふうに憶測するわけでございます。
 実は、私ども協会として、そして営業を預かっている私どもとして、迂遠のことのようでありますけれども、まずいい放送を出して視聴者の理解を賜って、そういう中でＮＨＫの御理解をいただくということが基本にあるのではないか。最近のことでも、例の中国孤児の放送を出しました。長い問滞納していた方が、ＮＨＫの姿勢わかった。その滞納の理由につきましても、どうもＮＨＫの放送のあり方が気に入らないということでございましたけれども、あの放送を見て理解できた、したがっていままでの滞納を払うことにするという事例がございました。そういうことを見ますると、やはり際立ったという以前に、われわれが何をなすべきかということがもっともっとあろうかというふうに認識しております。
 具体的な施策としては、毎度申し上げておりますけれども、五十二年以降東京、大阪、それから五十四年以降は札幌ということで、特別営業対策員を設けて訪問するというようなこと、あるいは文書を送る、電話をかける、われわれとしてでき得る限界まで挑戦をして成果を上げていきたい。その結果、先ほど先生がおっしゃいました九十九万でございますけれども、五十五年の末九十九万一千が九十九万六千になった。それ以前では万という台で、五万とか四万とかふえたわけでありますけれども、千という台に下がってきた。ことしの終息、あと数日でございますけれども、それにおきましても滞納は微増、横ばいという形で終わるのではないか。そういたしますと、申し上げましたＮＨＫ全体の番組をよくし、全協会的に施策をするということで、しばらくわれわれとしては努力をすべきではないかというふうに考えている次第でございます。