長銀がイ・アイ・イ・グループに対する援助を打ち切った後、東京都と大蔵省が検査に入ったわけであります。検査の結果を私どもは東京都からも大蔵省からも連絡を受けまして、内容相当悪いなということは知りました。しかし、そのときの東京都の判断が、先ほども申し上げましたけれども、両信組の経営内容は悪いけれども、これから後、改善指導を強化して経営問題の解決に努めるというのが東京都の結論でございました。第一次的な監督官庁である東京都がそう言うならば、私どもはそれを様子を見ようということでございました。
社会党の穐山でございます。
 午前中の参考人にお伺いをしたところによりますと、長銀は九三年の七月にイ・アイ・イ・グループから手を引いたわけですね。そのときに、余りの経営状況であったので日銀と大蔵省にお話をいたしました。当時三重野総裁でありますし、藤井大蔵大臣であったわけです。救いがたい状況だという角度から再興、再建についても要請をいたしましたと。したがって、本問題についての打開のチャンスはその辺にあったと思うんです。
 そのときに総裁はどういうお考え、どういうふうになされようとされたか、もう一度伺っておきたいと思うんです。
私は、本件については十分長期信用銀行に責任を負っていただいているのかどうかということが一つの問題だと思いますから、私の時間はなくなりましたけれども、あと同僚委員がその点について言われると思いますが、はっきりした明確な意思を表明されることを希望いたします。
 質問終わります。
そういうことであれば、いずれにしても三重野総裁がその決定に十分かかわっていたわけですから、長期信用銀行については十分な責任を負わせたんだと思っておられるかどうかを最後におっしゃってください。
何かちょっとなれ合い的な感じがしますけれども、少なくとも長期信用銀行が東京協和信組に対して、イ・アイ・イに関する御迷惑は全部長期信用銀行が背負ったんだということをおっしゃれますか。
ここで、数字を余りよく私もわかりませんけれども、やはりそういうぐあいに実は本件に長期信用銀行はかかわっていたけれども、東京協和信用組合に対する長期信用銀行のかかわり合いは、ちゃんと長期信用銀行にけりをつけさせたんだということをはっきり言わなければ、だれも納得しませんよ。いかがですか。
私は、そういうことをおっしゃると、むしろ長銀に対して随分甘い裁定だね、これは、ということになるんですよ。東京都の三百億は一体どうだったのか。若干時間がないので聞きそびれると思いますけれども、そういうことについて問題が起こっているときに、長銀に対しては長銀の責任にふさわしい金額をぴたりとお願いをしているんですということをやっぱり国民にわかるようにお話しになるのが当然だと思うんです。
 私は、一つのメルクマールとして、東京協和信用組合、それのイ・アイ・イに対する不良債権のうち回収不能額がその金額に相当しているんだというぐあいに伺っていますけれども、いかがですか。
ごちゃごちゃやって自然に決まったというわけではないと思いますけれども、さっき申し上げたような責任をどういう形でとるかということについて、例えば、いわゆる何といいますか、高橋理事長関連のグループに対するあれはどのくらいあるのかとか、そういったいろんなことを考えて決めるわけで、何か一つの基準で決めたわけではないと、そういうふうに思います。
途中の経緯については私は詳しくは存じませんけれども、これは何か数式からはじき出して幾ら幾らということではございませんで、やはり関係者の間でいわば落ちつき場所としてこういうふうに落ちついたわけでございます。
そういう動向を契機としてどうして数字が出てくるんでしょうかね。私は不思議でしょうがないんです。
 そうではなくて何らかの根拠をもってあなたは二百七十億お願いしますと。これはきょうの新聞を見てみますと、実は最初二百億だったのを二百七十億に直したんだという記事すらあるんです。これはちゃんとした根拠をもって二荷七十億お願いしますということだったんじゃないんですか。
今申し上げたとまた同じことを申し上げるわけでありますけれども、やはりイ・アイ・イ・グループのメーン銀行であるということと、東京協和情用組合に出資協力を行っていて一時ではあるけれども役員も出したという、そういう契機を踏まえて同行に対して要請をしたということに尽きると思います。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     尾辻 秀久君     林田悠紀夫君
     山下 栄一君     勝木 健司君
 四月二十八日
    辞任         補欠選任
     林田悠紀夫君     尾辻 秀久君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         種田  誠君
    理 事
                清水嘉与子君
                宮崎 秀樹君
                菅野  壽君
                木暮 山人君
    委 員
                石井 道子君
                尾辻 秀久君
                大島 慶久君
                大浜 方栄君
                佐々木 満君
                前島英三郎君
                今井  澄君
               日下部禧代子君
                竹村 泰子君
                堀  利和君
                横尾 和伸君
                萩野 浩基君
                西山登紀子君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  井出 正一君
   政府委員
       厚生大臣官房長  山口 剛彦君
       厚生省保健医療
       局長       松村 明仁君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        水野 国利君
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  本日の会議に付した案件
○精神保健法の一部を改正する法律案（内閣提出
 、衆議院送付）
○結核予防法の一部を改正する法律案（内閣提出
 、衆議院送付）
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