いろいろなことが議論されておりますけれども、世界経済の情勢について申しますならば、例えば、アメリカのように非常に大きな国際収支の赤字のある国はできるだけこれを縮小するために財政を初め内需を抑えていくべきである、他方でその対応といたしまして、国際収支の大きな黒字国はできるだけ内需を拡大すべきである、そういう図式として論じられておるわけでございます。そして累積債務国、発展途上国は、したがいましてなおさら国際収支の黒字の大きな国の内需拡大を望んでおる、こういう図式として議論されております。
 なお、累積債務国の中で、メキシコにつきましては会議の期間中にある程度暫定的にめどが立ちまして、これによって累積債務国の問題解決の端緒があるいは開かれるかもしれない、そういったようなことでございました。
これは尽きない議論ですから、また機会を見て続きをやりたいと思うんです。
 財政、経済の問題について伺いたいと思います。
 まず、日銀の澄田総裁に御出席をいただいておりますので、余り長くお待ちいただいては失礼だと思いますから、順序を変えて、日銀総裁、それから引き続いて宮澤大蔵大臣に伺いたいと思うんです。
 お二人は、この間ＩＭＦの総会、それから世界銀行の総会に出席をされまして一連の協議を行ってこられたわけでありますが、まず日銀の総裁に伺いたいのです。
 この一連の経済政策や通貨、金融等の国際的な協議の場で、日銀総裁に対していろいろ金融問題等についての、あるいは内需拡大策等についての要請があったと思うんですが、一体どのような状況であったのか、そしてまたどのように日本の日本銀行総裁として対処されようとしているのか。現地の記者会見を各紙が一斉に報道しておりますが、あの報道では、日銀総裁は帰ってから利下げ、公定歩合の切り下げに踏み切られるのじゃないか、こういう印象を受けるような報道が一斉に流れたわけであります。副総裁が衆議院の予算委員会に出席をされたときのお話では必ずしもそうではない。また、総裁が帰ってからの会見でもそれを否定されておられるようでありますけれども、その辺のところを伺いたいと思うんです。
基本的人権や憲法上の大事な結社の自由等に関する問題について、大事なポイントに関連しているそういう問題については、運動の内容についていろいろ我々がコメントするということは適当でない、そう思います。
その団体に対してどうこうしろということを私は総理に見解を聞いているんじゃないのです。背後にそういう動きがあって、その影響を受けている自由民主党のスパイ防止法制定という動きは一体妥当なのかどうなのか、このことを聞いているわけであります。もう一回その点についてのお答えをいただきたい。
やっぱり一番大事なのは、憲法上の基本的人権あるいは思想の自由を守るということが一番大事なので、その中身についていろいろ政府はせんさくすべきものではない。そのような合法的なしかるべき手続で、日本国の法律及び憲法に合致することについては我々としては権力的にこれをどうこうすべきという立場にはない。それが結局は人権を守り、自由社会を守っていく大事な要諦である、そう考えております。
総理、私が聞いているのは、スパイ防止法を国会に出していこうという自由民主党の動きの背景に国際勝共連合という、そしてその本部はアメリカにあった文鮮明氏を代表とする統一協会、こういう外国の影響下にある団体が運動をやっている。これに乗せられている動き、これは妥当かどうか、一体どういう考えを持っておられるか、こういう点を聞いているんです。
きょうはこの問題でこれ以上細かくは申し上げませんけれども、とにかく厚生年金の掛金の中から利息と管理費だけでこの八年間で二百三億円の費用がかかっている。しかし実際には予定されていた保養基地そのものは十一カ所のうち二カ所はできたけれども、あとは途中であったり、さらに計画そのものがかなり怪しくなっていたりするということですから、こういったものの運用については、むだな経費をどんどんつぎ込むようなことのないように、今後もぜひ注意をしていただきたいと思うわけです。
 時間もそろそろなくなりましたので、最後にこれは大臣に簡単な紹介をさせていただきたいのですけれども、きょうも年金の将来というものがこのまま推移すればいろいろな点で大変困難があるということが繰り返し議論をされてきたわけですが、実は年金という形だけではなくて、これからの高齢化の中でやるべきことというのはいろいろあると思うわけです。
 実は、私が住んでおります武蔵野市が武蔵野市福祉公社というものをつくっているというのは、最近新聞などでも何度か紹介されているので大臣も御存じかと思います。これは簡単に申し上げれば、自分の家に住んでいて老後のいろいろなケアが受けられる。そのケアを提供する何といいましょうか世話役を市がやる。費用は市が持つのではなくて、それぞれ本人なり家族なりが負担をする。または現金がなくても持ち家を持っていれば、場合によったらそれを市が一種の担保に入れてお金を貸す。これまで社労でもいろいろ議論されましたけれども、民間の施設で一括で何千万か払い込めば一生めんどうを見てくれるというような施設が倒産をして大変に悲惨な形になったということも幾つかあるわけですけれども、これは公的な武蔵野市という自治体ですので、そういった形でいえばある程度安心ができるということで、いま大変注目をされているわけです。
 年金の問題はよく言われるように、世代間の所得のある意味では再配分的要素もあるわけで、もちろんそういった意味での年金というのは大変重要だと思いますが、非常に裕福な、またはそれなりの経済力を持っている高齢者の方は、やはり自分の若い時期に蓄えたものの中で自分の老後の態勢もつくっていく。ただ、つくっていきたいけれどもなかなかそういう仕組みがないために、一時的にお金を払って入ってみたらつぶれて困ったとか、個人的に雇い入れてもなかなかむずかしいとかいうことがあるわけで、そういう点ではこの武蔵野市の福祉公社というのは大変注目をされてもいい一つの形ではないかと思うわけです。こういった自治体がいろいろな努力なり、モデルをつくっているわけですので、厚生省の方でも、これからの高齢化社会に向かって一つのやり方のモデルとしてぜひ注目をしてみていただければ何らかの参考になるのではないかと思うわけです。
 そういうことを含めて、今後高齢化社会に向かっての年金及びそれを取り巻く情勢というのは大変厳しいと思いますし、年金問題はいま大きな転換期だと思いますけれども、その転換期に当たって、どのような覚悟でこの年金問題また高齢者問題に取り組もうとされているのか、最後に大臣に所見を伺いたいと思います。