私は、神戸で生まれまして、神戸で育っております。神戸の港をこよなく愛して親しんできた一人でございます。
 神戸市が神戸市民に対しまして、神戸で誇りに思うものは何かというアンケートをとったことがございますが、そのときに、港という回答が一番多うございました。この神戸の港も、実態は急激な変化を遂げております。コンテナ基地としては世界の近代港湾のトップレベルの港になっておりますし、大型機械化が進められてきております。そうして一方では、労働者の雇用、職域問題か深刻化もいたしております。その中で、国際複合輸送体制づくりに向けまして、物流整備がどんどん進められております。
 私はます伺いたいわけですけれども、一体近代化、情報化、国際化の中で港湾の果たす役割、機能とはどのようなものというふうにお考えになっていらっしゃるんでしょうか。
 私は、時代は変わりましても、港湾というのは本質的には、船積み貨物の積みおろし、あるいはその前後の荷さばき、貨物のこん包あるいは加工、保管、管理、薫蒸、検疫、通関、監視、そして安全点検、統計、情報、こういう機能は本質的には変わらないというふうに心得ているわけてす。私は、政府が港湾について、港湾の果たす機能というのをどのように認識なさっていらっしゃるかということをお伺いいたしとうございます。
これも日本航空法の改正の際にも言ったことだし、あるいはこの前の貨物の問題のときもしつこいくらい言った問題だし、それからフィルアップライトの問題についても、前の局長さんのときも、何も空気を運ぶ必要はないんじゃないかと。空気を運ぶ必要はないということであれば、これは空気を運ぶのは国鉄も飛行機も同じことで、空席があれば有効にお客さんの便利を考えてやればいいじゃないか、こういうことでも提案したこともありますから、そういう問題も含めて御検討を願うと同時に、やっぱり今局長が言ったとおり、軽々しく四五・四七の問題に手をつけないように要望しておきます。
 それから、時間、十二分まで——。総裁ね、岩崎常務からお話があったと思いますから経過については申しません、もう。少なくとも私は、意地悪質問などをしないで、できれば気がついた点は気がついた点として国鉄の皆さんなり常務の皆さんなりに、よっぽど社会的な批判を浴びる運転事故であればいざ知らず、我々もやっぱり運転屋の一人ですから、それなりにいろいろ行政を通じて私はやってきたつもりです。
 しかし、今回勤労の組織が骨身を削って、何とか国鉄を守っていこう、レールを守っていこう、レールを取っ外したらもう再び敷くことは大変なことだと。私も鉄道時代に大分苦労していますから知っています。そういう気持ちで、大分もう若い青年部も年配もＯＢも家族も含めてやってきておるこの運動に対して、この前随分私は礼を尽くして、協議会も否定しないし、協議会の活用についても、あるいは団体交渉という問題じゃなくてもいい、やはり職員の苦労したことを聞け、聞いてくれと。そして、いろんなルートがある、協議会に諮るなりあるいは国鉄の労使みずからが改善するなりあるいは協議会に提言するなりいろんな方法があるじゃないかといって御提示申し上げて、総裁に前向きに検討してみましょうという御答弁をもらって、うちの組織も大変喜んで、一生懸命元気をつけながら、とにかく何とか国鉄を守らない限りは、仕事がない限りは困るんだということで、余剰人員の問題についてもそういう意味では前向きに取り組んでいこうということで、組織の中が腹をくくってやろうというときに、ですから盛岡にも、百聞は一見にしかず、私が打って直接、交渉であろうとなかろうとそれは構わない、だけど局長一回聞いてくれということを私は言ったんですよ。
 私だけじゃ大変だから、地元の国会議員を呼んで、それから地元の市長さんとか村長さんとか議会の関係者とか、そういう方々も行ってお話ししたら、結局、結論から言うと、いわゆる本社側の指示で、第一次、第二次を含めて一切お話を承るわけにはまいりませんという話だったんです。それで私は、なお下がって、では局長、関係市町村から同じ申し入れを、むつの市長さんとかどこどこの村長さんとか、そういう対策協議会のメンバーの方々からこれを提案しますという形にして、何とか協議会の議題になるように、労使が話し合いをしやすいように、そういう環境づくりについても私は頭を下げて、村長さんとか市長さんとか町長さんにお願いするけれどもそういう方法もいかがでしょうかというところまで、私は礼を尽くして言ったつもりです。
 ところが、本社の指導で絶対だめですと。まあ門前払いではないといえば門前払いではありませんが、中身は門前払いなんです。
 そういうことがありましたんで、ひとつ私は、もう時間がありませんから、ここで再びこの議事録を確認いたしません。もう天下の総裁ですからそんなことはいいと思うんです。ただ、ここでお約束したことは、あなたの名前か、あるいは部門別によって運転局長の場合もあるだろうしあるいは営業局長の場合、貨物局長の場合もいろいろありますが、少なくともここで答弁したことが全国の管理局長にきちっと伝わるように私は責任を持ってもらいたい。そうしないと、何のためにここで議論するかわからない。我々の親心があだになって返ってくる。そんなことでは私は、勤労としても納得できないし、あるいは社会党だって簡単に納得するわけにいかぬ。こう思って、この問題は大事だからというんで小柳先輩とそれを話して、やっぱり運輸委員会の答弁と行政の責任ということをきちっとすべきだ、国鉄問題が厳しくなればなるほどそういうけじめは大事だという点でお話しして、最初岩崎さんが、簡単に今言ったんですけれども、大分盛岡の方ばかり向いて答弁するものだから、こっちを向いて答弁しないものだからやっぱりあなたに来てもらったんです。
 そういう点で、総裁の責任でもう一度我々の提案に対する御見解と、あなたの指導の責任、そういうことをきちっとしてもらいたい。私は、それさえ明確になれば、もう人事の問題はこれ以上追及しません。どうぞ総裁の見解を聞かせてもらいたいと思います。