日本列島は島国で、海と山とが非常に近いものですから、なかなか水の確保というのは難しいところもある。雨が降ったら一挙に流れて出てしまうものですから。ただ、それはそれで、日本列島に合ったような水の利用計画、水の有効利用はどうあるべきかということを、私は本格的に研究機関も置いてすべきだと思っているわけです。率直に言って、ダムを一つつくるか二つつくるぐらいなら、費用を投じてでもそういう研究機関をつくって、専門家を集めて本格的にやる必要が建設省、国土庁にあってしかるべきだと私は思うのです。これはまた後で大臣に聞きますけれども、こんなことはぜひ考えてもらわないと、水が足らぬからダムをつくればいいわ、ダムができたら水は使いっ放していいわという、我々の生活も含めて考え直さなければ、本当に日本列島、ダムによって川は殺されてしまうわけですから、その点はぜひひとつ御理解をいただきたいと思うのです。
 そこで、建設省なり国土庁にお聞きしますが、日本列島でこれだけ多くのダムを今までつくっているし、今もつくっているのですが、そのダムの上流の流域、山の懐ですね、ここはすべて保安林指定ができていますか。私は前から言っているけれども、どの程度進んでいますか、保安林の指定。
水をダムだけに依存あるいはダムや河川だけに頼らず、もっと有効利用を図れ、あるいはその有効利用に関することを研究している機関があるか、こういうお話かと思いますが、当然のこと、高度成長的な観点ばかりではなくて、水資源についても、循環利用ができるという利点はありますけれども水資源も一つの資源であるという事実には変わりありませんので、できるだけ節約して使っていただきたい。
 そういった観点から、一人一日何百リットルというような上水道の使用の数値がありますけれども、そういうことを少しでも減らすように各機関が努力しております。上水道の節水ということについては、厚生省が水道部局を通じて各地方公共団体の指導に努めておりますし、それから水資源全体の計画論を担当しております国土庁も、最近のいろいろな書物において水の有効利用あるいは節水ということを訴えております。それから、私どもも無論、足りなければ単にダムをつくって補給するということではなくて、水をできるだけ節約してほしいというようなことは常時努めて、あるいはＰＲしておるつもりでございます。
 現に、昨年の夏の後半から雨が非常に少なかったことによりまして、現在少しずつ渇水状態が忍び寄っております。それで、マスメディアや何かの方にもお願いして、現在できるだけこの冬場の渇水をしのぐように水を節約してほしいというお願いを差し上げたりしているところでございます。
まことに申しわけございませんけれども、今の委員の御質問に満足な回答をするような知識、知見というものを持ち合わせておりません。ですから、飛び飛びのポイントをつなぐだけのお答えになってしまいますけれども、御容赦いただきたいと思います。
 やっぱり、北から見ますと恐らくアメリカというのは非常に大きく見えているのだろうというふうに思います。ソ連がなくなった後、いわゆる認識一般の次元においては唯一残った超大国であるというふうに見えている。戦後の日本から見てアメリカがどう見えたかということと、そこにすぐ同じ線を引けるものだとは思いませんけれども、相当アメリカが大きく見えていることは間違いないんだろうと思います。
 したがいまして、最近の何年間かにおける北朝鮮の行動というものは、まずアメリカとの間に合意を交わしてしまえば、あとは韓国であれ日本であれおのずとついてくるのだと、こういう感じで物事を組み立てていたように思うわけでございます。最近は、しかしアメリカの方がなかなかそういうふうな北朝鮮の動きには乗らない。やはり韓国との関係が重要であるということで、韓国への配慮ということをかなり中心に据えて北朝鮮との対応を行っているようでございますから、その思惑どおりに動いていないというのはあるかもしれません。
 アメリカとの関係でございますが、結局、戦争ということ、日本の立場から見れば戦争といえば第二次大戦でございますが、北朝鮮から見ればもちろん朝鮮戦争もあったわけでございます。それから、きょうの議題ではございませんけれども、中国という国をとってみれば、戦争といえば、第二次大戦の後もソ連と戦い、インドとも戦い、ベトナムとも戦いというようなことで、相当程度戦時態勢のもとにみずからを置いてきたという感覚が強い国ではないかと思うんですが、北朝鮮もそういういわば臨戦態勢と申しますか、そういう感覚のもとに国家運営が行われてきているんだろうと思います。しかし、朝鮮戦争も相当昔になりました。おっしゃるとおり数十年前の話になってきた。
 そこで、物事がどれだけ生きた政治的な現実というものから絵としてかき上げられた歴史というものに変わるかという、その節目の問題なんだろうと思うのでございます。一般的には文書公開の世界なんかで三十年というのが一つの節目になって、三十年たったものは原則もう絵にかき込まれた、でき上がった歴史なのである、それに満たないものはまだ生きて動いている現実なのであるという一応の線を引いているわけでございますが、戦争なんかの場合にはもっと記憶力が双方において長いということがあるのかもしれません。
 しかし、最近において、遺骨の返還交渉というようなことでアメリカと北朝鮮との間に実務的な折衝が行われて、初めて北朝鮮の軍人が、たしか中佐クラスかそこら辺だったろうと思いますが、ハワイというアメリカの領土の一部を踏んだというようなこともあったわけであります。そういう国民的な感情というのがアメリカに向いてどう動いているのか、私は北朝鮮の側に立ってこれ以上知るすべはありません。
 南北の関係については、いろいろな関係、それこそかぎ括弧時効中断かぎ括弧閉ずというような形でいろんな出来事が起こっているということで、その間に私などのうかがい知れないような強い感情が依然として存在しているということだろうと思います。今、南北の関係が非常に難しくなっていて、私たちは北に対しても、また韓国に対しても南北関係の進展ということが非常に重要であるというようなことを説いておるつもりでございますが、なかなか現実には進まない。
 初めて軍事政権色を取り払った文民政権の長となった金泳三大統領が、その後、北朝鮮との関係である種の打開を求めようとしたのがそれがうまくいかず、逆に金日成首席が亡くなった後の葬儀団派遣云々の件で今度は北朝鮮側の感情が硬化するというようなことになって、非常にぎくしゃくした南北関係になっているということを見ますと、なかなか進展というのは近い将来期待しがたい状態にあるのではないのかなと見る人が多いように思います。
 いずれにいたしましても、委員がおっしゃられたように、近くて遠い国、不思議な国というような表現にはそういうことをしのばせる要素があるというふうに私も感じます。