要するに、どの程度の金でできるかで、どの程度の限度管理が可能かということだと思うんですね。当面少なくとも老人などのマル優の残る層についてこれをやるんでしょうが、技術的には――どの程度金をかけるか別ですよ、だけれども、さらに予算をつけ、この管理センター、これを充実すれば、マル優を廃止しなくても全体についても限度管理は可能ではないか、現場ではそう言っていますから。その点についてと、そしてそれにはどれくらいお金を追加したらできるのか、この点どうですか。
六十五歳以上ですか。
 それは正直申し上げまして、資料情報システムを今別途開発しておりますけれども、その資料情報システムの方でその一環としてこれを実施することを今検討しているところでございまして、その資料情報システムの予算といたしましては、今手元に正確な資料ございませんけれども、私の記憶によりますと、約三十五、六億円というふうに覚えております。
徳田元銀行局長の書いたものによりますと、これは相当効果が上がってこれを実施してからは原則的には不正利用はできなくなっているんではないか、こういう指摘もあるくらいです。ですから、ひとつ自信を持ってやってほしいし、また限度枠管理をもっと強化すればいいと私は思うんです。
 そこで、この限度管理の技術的問題として、朝霞の管理センターの問題です。これは既に吉岡委員も実際現場へ行ってきまして調査をした結果、技術的に名寄せは可能だということが明らかになっております。大体、新聞で、これは無用の長物だ、何百億をかけたか、とにかく金をかけたけれども、無用の長物だという新聞記事に現場の職員は大変ハッスルしているそうですね。とんでもない、これは十分効果が上がるんだと。
 問題は、老人などの限度管理に当面使うんだと思いますがどうか。そしてそのための来年度予算の要求をしていると思いますが、それは幾らか、まずそこからお答えいただきたいと思います。
実態は私がただいま申し上げましたところでございますので、どの程度かということにつきましては確たることは申し上げられません。ただ、以前に比べましてそれなりの効果が上がっている、改善されているというふうな感触を持っているところでございます。
少なくとも実施し、国税庁としてもしっかり指導していると思うんですが、その効果は上がっている、それも単にちょこっとじゃなくて相当上がっていると、こういう自信はありませんか。
ただいま委員がおっしゃいましたように、六十一年一月一日以後、非課税貯蓄申告書等を提出する際等には、住民票などの公的書類を提示して本人確認を受けなければならない措置が講じられたところでございます。
 この金融機関におきます本人確認の履行状況につきましては、私ども個別の税務調査等を通じて確認することにしておるところでございますが、御理解いただきたいのは、新制度は六十一年一月一月から実施されましたけれども、六十年十二月三十一日以前に提出されている旧申告書に係る洗いかえ申告書の最終の提出期限は六十六年一月三十一日とされています。また、六十一事務年度のマル優調査の対象としている預貯金の大半は、旧制度下で提出された申告書に係るものであるということからいたしまして、現時点では、制度改正後の預貯金について調査の対象となっているものが相当少のうございます。
 したがいまして、この金融機関の窓口における本人確認の状況がどの程度あるかにつきまして、確たることを申し上げることはできないわけでございますけれども、ただ私どもといたしまして、これにつきましては、これまでよりは仮名預金など不適性マル優預金は減少しているのではないかという感触を持っております。
私も、農業も経済も全く専門でもないんですけれども、たまたまエチオピアで現在私どもが行っておりますのが、政府の方針としては西や南の豊かなところに北の干ばつで一番痛めつけられたところの人たちを強制移送しているわけなんです。でも事実上、北には人がいるわけで、その政府の政策では取り残されていく小さい村単位に、もともと農業を伝統的に行っていますので、干ばつにも耐え得るようなため池であるとか、小規模のイリゲーションだとか、もし植林を大量にやりますとそこでは放牧ができなくなったりしてすぐの生活にこたえるものですから、家族単位での木を植えたりするような、非常に細々としたプログラムをしているんです。
 そこで現場の者が申しますには、政府の農業産品に対する、それも輸出産品に対する価格と、それから食糧のための産品に対する価格が非常に差がありまして、したがって現金獲得のための輸出産品に力を入れたがったりするわけです。そしてテフなんという、ミレットという細かいヒエ、アワに属するような彼らの主食は、もし自分の家族が食べる余剰の分を政府に売りますとそれはもう非常に安い値段でたたかれる。したがって、自分たちが食べるかつかつぐらいしかつくりたがらないというか、そういうふうにしてどんどん自分たちの首を絞めていくようなところがあって、政府のそういう輸出産品と食糧産品に対する価格なんというのは非常に大きな問題、まあエコロジーとも結びついているというふうに思うんです。
 そこで日本で暮らしている私たちの生活のことを考えますと、トウモロコシであるとかいろんな穀物をおいしい牛肉、豚肉、鳥肉、卵にかえて食べるという食生活を身につけてしまった我々としては、それがアフリカなり、ほかの第三世界における人々の主食であるというふうに考えますと、もう少し食事をモデストにするという努力が必要。余りそれが進みまして、どなたか、土光さんかなにかのようにみんなイワシかなんかでやり出すと日本の経済どうなるのか、そこまで私わからないんですが、少なくとももう少しブレーキをかけてもいいんじゃないかという感じが日本との関係ではしております。それと同時に、さっきも申し上げたような日本の中でどんどん過疎化していくような農地であるとか、自立していないという意味においては日本くらい自立していないところも珍しいと思いますし、その辺の対策も必要なのではないかというふうに思います。