長々と説明されたんですが、何を言っているのかちょっとわからない。この政府見解の一番最後の五番目の、「いずれにせよ、事態の様相は千差万別で」、結局どうしていいかわからぬ、個別的に判断するしかないというのが結論であります。その前段に出てくる生存確保のためとか、継戦能力確保のために外国船に手を下すことができるんだという議論は破綻していると認めたらどうですか。いまの説明はすでに破綻しているのじゃありませんか。私の先ほどからの指摘に対して答えられないんじゃありませんか。それはとてもじゃないが、無理な話なんですよ。まさに自国と密接な関係にある国の船であれば集団自衛権の行使そのものなんであります。
 運輸省からいま説明してもらいますが、そうでない国の船であるならば、国連憲章が容認している集団自衛権の行使ですらない。それをもはるかに超えるものになってしまう。こんな暴論が許されていいはずはない。こういうふうに思うわけでありますが、運輸省来ておられますか。——いま外国からの輸入物資を運んでくる船の、どのぐらいの量を、どんな国の船が年間運んでくるかというデータを出してくれませんか。
政府見解の最後のところに明記してございますように、「事態の様相は千差万別であるので、我が国の自衛権行使の態様については、その時々の情勢に応じ、個別的に判断せざるを得ないものと考える。」ということが書いてございますが、まさにいま委員御指摘のようないろんな事態が考えられます。
 外国船舶がどういう船舶であるか、わが国と共同対処をしておる米国の船舶ということもありましょうし、そうではない全くいわゆる中立的な立場にある国の船舶であるという場合もございましょう。それから、その船舶が日本に向かって航行しておるのに対して、それをどういう形で阻止するかという阻止の仕方についてもいろんな対応があろうかと思います。もちろん委員御指摘のように、どこか公海上でその船を停船させて臨検するというような場合もございましょうし、あるいはより無差別、無警告でその船を撃沈してしまうというような事態もございましょう。
 そういういろんな事態が考えられますので、いかなる場合も含めまして、一般論として、どんな場合でもわが国がその船に積んである物資が日本のために必要不可欠であるからといって、自由に個別的自衛権の名のもとに実力の行使ができるのだということを政府見解で申し上げておるわけではないわけでございまして、いずれにいたしましても、そういう臨検、拿捕というようなことを超えまして、この統一見解にも書いてございます
が、攻撃を受けてどんどん撃沈されるというような場合におきまして、観念的、法律的に申し上げれば、そういう船舶の旗国の自衛権というものと、わが国の個別自衛権というものが併存し得る事態というものがそれは考えられるであろう、そういう場合のわが国の個別自衛権の行使というものが、その船舶の旗国がわが国ではないということによって排除されることはないということだけを、この統一見解で法律的に申し上げれば御説明しておるだけのことでございます。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 森井 忠良君
   理事 植竹 繁雄君 理事 畑 英次郎君
   理事 松岡 利勝君 理事 光武  顕君
   理事 山本 有二君 理事 有川 清次君
   理事 安田 修三君 理事 薮仲 義彦君
      岩屋  毅君    臼井日出男君
      衛藤 晟一君    大石 正光君
      金子徳之介君    木村 守男君
      小坂 憲次君    鈴木 俊一君
      住  博司君    平田辰一郎君
      星野 行男君    増田 敏男君
      山本  拓君    沖田 正人君
      川俣健二郎君    佐々木秀典君
      佐藤 泰介君    田口 健二君
      藤田 高敏君    安田  範君
      吉岡 賢治君    石田 祝稔君
      倉田 栄喜君    平田 米男君
      藤田 スミ君    高木 義明君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 井上  孝君
        （国土庁長官）
 出席政府委員
        国土庁地方振興 秋本 敏文君
        局長
        国土庁防災局長 黒川  弘君
        農林水産大臣官 今藤 洋海君
        房審議官
 委員外の出席者
        防衛庁防衛局運 野津 研二君
        用課長
        文部省教育助成 矢野 重典君
        厚生省社会・援 酒井 英幸君
        護局保護課長
        農林水産省構造
        改善局建設部防 崎野 信義君
        災課長
        農林水産省畜産
        局畜政課畜産総 高濱 正博君
        合対策室長
        林野庁指導部治 工藤 裕士君
        山課長
        運輸省鉄道局総 縄野 克彦君
        務課長
        気象庁地震火山
        部地震火山業務 森  俊雄君
        課長
        建設省都市局街 溜水 義久君
        路課長
        建設省河川局防 山口 嘉之君
        災課長
        建設省河川局砂 大久保 駿君
        防部砂防課長
        建設省道路局企
        画課道路防災対 納   宏君
        策室長
        建設省住宅局住 那珂  正君
        宅建設課長
        自治大臣官房参 武田 文男君
        事官
        特別委員会第三 平川 陽三君
        調査室長
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本日の会議に付した案件
 災害対策に関する件（雲仙・普賢岳の火山活動
 に伴う土石流等による災害等）
 派遣委員からの報告聴取
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