ホームヘルパー等の雇用の形態につきましては、先ほど伊藤課長が申しましたように十七条職員、二十二条職員、いろいろなことを地方団体でそれぞれの実態に応じて雇用を区分しているということでございます。
 給与につきましては、例えばホームヘルパーでございますと厚生省の補助金、これは単価方式といいましてトータルで入っておりますので、それを地方公共団体が補助を受けまして支給している。なお、さらにそれで不足する分等がある場合には、あるいは地方団体が独自で設置を必要とするということで設置している場合には地方団体の一般財源から支給している、こういうことでございます。
じゃ、結論的に何もわからないということなんですね。どうですか、何もわからないという意味ですね。公務員の話です。要するに、ホームヘルパー、保母さんの例。地方公務員です。
ホームヘルパーと申しましても、先ほど申し上げましたように公的セクターのホームヘルパーもいらっしゃいますが、民間の方もいらっしゃるわけであります。公的セクターの方については大体の基準がございますが、民間の方については必ずしも十分フォローしてないという状況でございます。
そういうような声というのは、今おっしゃったことはよくわかります。しかし、前から申し上げておりますように、そもそもこういう席の言葉というのは、皆さん方関連者がいろいろ大切にすることでもありますので、私どもだけではなくてその周辺いろんな方が大切にした上で今後のあり方を進めるべきではないか、そのように思います。
今御質問ございました点につきまして答えさせていただきますが、御案内のように私ども非常勤職員と申し上げておりますが、いろんな職種の方がございます。
 例えば、今御指摘のホームヘルパーにつきまして申し上げますと、実は任用形態がいろいろございまして、地方公務員法の十七条という一般の職員であります場合、ないしは十七条で非常勤職員として採用する場合、任用する場合ないしは地方公務員法に二十二条というのがございますが、臨時職員として任用する場合ないしは地方公務員法上の特別職の職員として任用する場合、いろいろございます。
 これは、いずれにいたしましても地方公共団体が任用するわけでございますので、今申し上げましたケースにおきましては、その給料等につきましてはもちろん地方公共団体が負担しております。
 そのほかに、委託等の職員等もホームヘルパーについてはあると理解いたしております。
私でも大体いろんなことがわかりますのに、自治省が何も実態を把握していないというのは非常に不思議な現象だと思います。
 例えば、ホームヘルパーとか保母さんとか、そういう人はみんな非常勤なんです。この人たちこそパートタイマーとして非常に待遇の悪い条件の中で、しかも最も重大な仕事として働いているわけです。こういう人力はどこから給与が出ているのか、それはわかりませんか。
ただいま御指摘いただきましたように、大変大切なテーマでもございますので、今後実態調査に向けまして私ども検討を進めていきたいと考えております。
 その具体的な日程と時期等につきましては、いましばらく御猶予を賜りたいと存じます。
お答えさせていただきます。
 ただいま申し上げましたように、地方公共団体の行っております定数調査等につきましては、遠目塚課長の方からお答えしたとおりでありますが、地方公務員でおる非常勤職員の取り扱いにつきましては、それぞれの地方公共団体におきまして同一ではございませんで、その実態は必ずしも明らかになっていない状況でございます。そのため、現在その制度のあり方や実態調査の必要性を含めまして、御指摘の点の趣旨も踏まえて検討を行っているところでございます。
私ども、現在までのいわゆる公務員数の調査につきましては、いわゆる定数管理という面ともう一つは常勤職員についてのいわゆる人件費等の地方財政措置、そういったことから実態とのかけ離れがないように、そういった趣旨で調査をいたしておりまして、臨時、非常勤等職員につきましての今後の調査につきましては担当の課長と交代いたします。
お答えいたします。
 私ども地方公務員の総数につきましては毎年度調査いたしておりますけれども、現在調査対象にいたしておりますのはいわゆる正規の職員だけでございまして、御指摘の臨時、非常勤等の職員については把握しておりません。答弁できませんので御了承いただきたいと思います。
  午後一時五十二分開会
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   委員氏名
    委員長         矢田部 理君
    理 事         平井 卓志君
    理 事         大森  昭君
                斎藤 十朗君
                坂野 重信君
                下条進一郎君
                大久保直彦君
                山田  勇君
                立木  洋君
                星川 保松君
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   委員長の異動
 八月二十三日矢田部理君委員長辞任につき、そ
 の補欠として鈴木和美君を議院において委員長
 に選任した。
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   委員の異動
 八月五日
    辞任         補欠選任
     下条進一郎君     平野 貞夫君
 八月二十三日
    辞任         補欠選任
     大森  昭君     浜本 万三君
     矢田部 理君     鈴木 和美君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鈴木 和美君
    理 事
                浜本 万三君
    委 員
                斎藤 十朗君
                坂野 重信君
                大久保直彦君
                山田  勇君
                立木  洋君
                星川 保松君
                平野 貞夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
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