私どもといたしましては、これが例えば非常に高い料金を設定すれば余り利用されないということになりますし、また地方公共団体も第三セクターという格好で運営に関与するということもございます。したがって、料金の設定というのはその利用率にもいろいろ影響してくるので、そういう不当に高い料金を設定するということではなかなか利用が進まないということになりますので、そういうことは余りないのじゃないかと考えておりますが、仮に認定役何か不当に高いということで問題が生ずる場合には、私どもとしては特に法律上の規定は設けておりませんし、恐らくそういうことはないと思っておりますが、万が一あればそのときは、例えば私どもとしても適正なあり方あるいは意見等を事業者に申し入れることはあろうかと思います。
そうすると、認可ではないけれども、税金を使ってやる仕事で、その中で法人がやるのだから、後々については何のあれもないけれども、行政指導か何かというお考えでおるわけですか。
私どもとしては、特に利用料を認可制にするというようなことを考えているわけではございません。先ほど申しましたように、第三セクターという形でこれが参画していることが多いと考えられますので、またそういったことを通じて利用料が適正に運営されていくというようなことで、特にここで認可制ということを考えているわけではございません。ただ、認定する場合に適正な運営が期される、このことを前提にして施設の整備を図っていこう、かように考えております。
 また、地方公共団体の業務そのものを将来にわたってどうこうしようということではございませんで、こういった新しい事業分野というようなものを民間の活力を活用しながらやっていく、こういう可能性のあるものについて今回この呼び水的な助成措置を講ずるということを考えたわけでございます。地方公共団体はそういった特別の分野の仕事をもう放棄しろということを考えているわけではございませんで、民間事業をうまく活用しながらやっていけるような分野については、こういった仕組みをつくることによってその整備の促進を図りたいということでございます。
そうすると、認定のときに利用料も考えるということになれば、利用料についてはそれから後ずっと認可という考え方がそこにあるわけですか。
 それからもう一つは、今の答弁の中で重要なことなんですが、これからできるだけ民間に皆ずっとこういうものもやってもらうのだということを言われたのですが、それは公共団体としてはそれを放棄していけという基本的な考え方を政府はお持ちということですか。
御指摘のように、従来地方公共団体がやっておったようなことをだんだんと民間の事業として定着させていこうということをねらっておるわけでございますが、では、営利会社が整備の主体となった場合に、特定施設の利用者にえらいべらぼうな金を負担をさせることになる懸念はないかということでございます。先ほど申しましたように、税の恩典ということからいきますと、一応ここではこの認定を受けたものが税の恩典を受けることになるわけでございますが、私どもとしては、その認定をいたします場合、基本指針というのがその根拠になりますが、この基本指針の中に運営に関する事項というものを設けております。今お話しのように、地方公共団体等も参画をいたしておるわけでありますが、広く利用を定着させるという観点から、また利用率の向上を図るということもございますし、また今御指摘のように、せっかく利用しようと思った地元経済界に大変高い負担をかけるということになったのではそういう準公共的な目的も達せられないということでございますので、私どもとしては、基本指針の中の運営に関する事項で利用に関する事項を入れまして、それについてはこの認定申請をする場合にそういった利用料等も適正に設定されるということを認定の中で判断の要素に加えたいと考えております。
ただいま野島崎の沖から乗り上げるまでの距離が四百キロほどあったんではなかろうかというような御指摘でございますが、実は、この船が救助を求めてまいりましたところは、野島崎の南東二百十海里ということでございますので、ほぼ先生の御指摘の距離があったわけでございます。それから、まだその時点では自力で走っておりまして、当日の夜二十二時十八分ごろ海上保安庁が乗組員を全員救助した時点では、大体四十九マイルほどというところまで近寄ってまいっておりました。それからさらに流されまして、先ほど御指摘ございました航洋丸が到着した時点では、先ほど申し上げましたことになったろうかと思います。
 それから目サルの手配に何か誤りがあったというような御指摘でございますが、日本サルベージの曳船は十九日にはもう出航いたしておりまして、ちょっと出航いたしましたところが門司ということでやや遠うございましたし、当日低気圧が接近しておりましたんで、やや多少おくれたようなところはございますが、先ほど申しました二十日の二十二時には現場に到着しておるということでございます。
 それから巡視船につきましてどうかというようなお尋ねでございますが、巡視船は、当日連絡がございまして、直ちに三隻出動いたしたわけでございますが、その後さらに一隻追加いたしまして、四隻で遭難船の人員の救助をやっております。その後二隻がずっと警戒に当たっておったわけでございますが、先ほどから申し上げましたように、二十日の十一時五十五分には海上強風警報が発令されておりまして、それ以後の天候といたしましては、ほぼ海上では風速が十三メーター程度吹いておりまして、波の高さもうねりは四メーター近くあったというようなことで、救助作業は非常に困難であったということでございまして、海上保安庁といたしましても全力を挙げてこういう事態にならないように努力はしておったわけでございますが、巡視船そのものも、このような大きな船、そして粉炭を五万五千トン、さらに各ホールドに浸水をいたしておったわけでございまして、こうした船の曳航能力というものについてはやや不足しておるというようなこともございまして、結果的に乗り上げたということになっております。