そういう段階、これは大変甘い見方でして、しかし、仮にそういう方向になったとしても、やはり国債の利払い費はふえ続けるわけですし、私は、建設国債発行が減額に向かうという保証はやっぱりない。逆じゃないかと思うんです。それは現に本年度でも、歳出を抑えたと言いますけれども、道路予算などを見ますと、揮発油税一千億円、これを道路整備特別会計へ繰り入れる、あるいは財投、結局一般に見えている予算よりは二千億円多いわけですし、実態は、財政全般から見ましてもやりくり算段、無理に無理を重ねておりますよね。特に地方への負担増、これが問題になっておりますけれども、地方債で調達する、結局これも国が六十一年以降面倒を見なきゃならない。
 そうすると結局、すぐほころびが出てくるようなそういう状況なのではないか。そういう中でもなおかつ、これが本当にずっと財政再建へ進んでいけるという、本当にそうお考えになって今財政運営をされておるのかどうか、その辺のちょっと本音を聞かせていただきたいと思うんです。
達成したということになりますと、大体建設公債を横ばいで出しますと残高が百六十五兆――百六十六兆弱と言った方がいいかもしれませんが、六十五年百六十五兆、建設が百兆、赤字公債が六十五兆、言いやすいからあえて百六十五兆と言っておりますが、その百六十五兆の残高が残るわけでございますから、それを今度はいかにしてＧＮＰの伸びと調和をとって逐次減らしていくかというのがやっぱり第二段階の最大目標ではなかろうかというふうに私は考えております。
それはギブアップしたらば、前の鈴木さんのときと同じように内閣を投げ出さざるを得ないかもしれぬし、竹下さんは大蔵大臣のいすにとどまり得ない、それほどの問題だと思うんです。
 しかし今の答弁でも、果たしてこの後どうなるのか。一年目、二年目が目標を達成していない。だんだん苦しくなってくる。それでもなおかつできるという自信がおありなのか。去年やっぱりこの財確法の審議の一番最後に総理大臣が来たときに、自信があるのかと聞いたらば、あの自信家の中曽根さんも自信があるとはお答えできずに、ただただ達成に努力するのみであります、こういう答弁だったのです。恐らく今も聞くと、ただただ達成に努力するのみというお答えになるかと思うんですが、それはさておき、仮に達成したとしましても――達成できない公算の方が強いというのが大方のもう意見になっていますけれども、仮に達成したとしましても、これだけではやっぱり財政再建にはならないわけです。六十五年以降も国債残高はふえ続けて、これも去年聞きましたけれども、ピークはいつかと聞いたら、ピークはどうもはっきり言えないと。となりますと、第一の目標達成を仮にしたとしても、その後これがどうつながっていくのか。この点については、これまた今のところは何とも言えないという、そういう状況でしょうか。
六十五年度に赤字公債を歳入とする予算を組むことからは脱却する、これが第一目標だとこう申しておるわけであります。それで去年もことしも達成できなかったんじゃないかとおっしゃいますのは、単純平均した減額一兆数百億というようなものに達していないんじゃないか、こういう御指摘だと思うのであります。確かにおっしゃるとおりでございます。後送りになって、単純平均すれば毎年少しずつそれが後送りになりますから、それを平均してもなおふえてきておるということは事実でありますが、しかしこれは毎年毎年の予算編成の中でやっていくわけでございますので、それぞれの二年間にわたる単年度そのものを見てもうギブアップではないかという評価は、必ずしも当たらないんじゃないか。大変苦しい目標だということは十分承知の上で申しておるわけでありますが、だからギブアップしましたと、こう言った途端にやっぱり、歳出圧力というものに私は抗し切れなくなるのじゃないかという感じを持っておるところであります。
事前に通告しておった問題に入る前に、午前中からの議論との関係で若干の質問をしたいと思います。
 それは、財政再建ができるのかということです。これは去年も議論になりまして、大蔵省側の答弁としますと、結局は赤字国債の新規発行ゼロ、それを六十五年に達成するのがまず第一の目標だ、こういうことに尽きたわけですね。それ以上聞いても、何にもお答えにならなかったんです。
 そこで、しかしその目標どおりに進んでいない。もう連続二年、今年度は建設国債でつじつまを合わせていますが、結局連続二年目標を達成していないんですね。この事態をどう考えるのか、そして、達成できなかったら一体どうするのか、あるいはどうなるのか。まずお答えいただきたいと思います。
今の御質問でございますが、若干その前に御説明いたしますが、八月二日に厚生省が安全宣言された、こういうマスコミ等に報道があるわけでございますが、それにつきましては七月下旬から八月初めにかけまして、関係県において輸入ワインの関係でジエチレングリコールが混入していると疑われているものの輸入バルクワインにつきまして調査したものについてはジエチレングリコールは検出されなかった、こういうことでマイナスだったという発表はしたところでございます。
 いずれにしましても、後段の御質問につきましてお答えいたしたいと思いますが、三菱商事関係でございますが、三菱商事に関する問題につきましては東京都から報告がこちらに来ておりますが、これによりますと、同社は、ステファンハーラー社製バルクワインを昭和五十七年から輸入しており、その全量をマンズワイン社に納入しております。そうして同社の当該バルクワイン輸入量は五十七年に三十二キロリットル、五十八年三十二キロリットル、それから主十九年は十六キロリットル、六十年も十六キロリットル。ただし、五十九年及び六十年については、先生御承知かと思いますが、輸入の状態になってない、すなわち外貨の状態でそのままオーストリアに返品している、こういう状況になっています。
 そこで、このマンズワイン社が使用したオーストリアワインの関係についての協議の件でございますが、これらのワインにつきましては五十七年、五十八年輸入されたものですから、それらがいわゆる疑惑業者と判断されたステファンハーラー社製のものである、こういう理由から、マンズワイン社より三菱商事に対しまして返品の要請がありました。それに基づきまして当該ワインの処置方法等につき両社協議を行った結果、同社からステファンハーラー社に返品した、こういう状況でございます。
 さらに、この返品されたステファンハーラー社のバルクワインとブレンドされました、先ほど十八・八キロリットルの話がありましたが、これにつきましては八月十日に処分されております。