そこが問題だと言っているんです。連絡のつかない列車を第三セクターの鉄道路線に乗り入れを許可した、そこが問題だと言っているんです。そうじゃないですか。
 安全確認の確保ができない、しかもこの信楽鐵道に入った時点でＪＲのＣＴＣの装置というものから切り離される、全く無防備な状態、安全設備の無防備な状況の中で乗り入れを許可しているという、こういう状況が非常に大きな問題だというふうに私は指摘をしているわけです。
ちょっと私の説明が悪かったかと思いますけれども、当該信楽高原鐵道株式会社内の施設の中では移動無線施設がございまして、列車との間に連絡はとれるようになっておるわけでございますけれども、先ほど来申し上げましたように異常時、緊急時に使うわけでございますが、それが本来ならば、ルールならば使わなきゃいけないわけでありますけれども、それがどうだったかにつきましては、現在いろいろ調査をさせていただいております。
 先生もう一つ御疑問の、乗り入れてまいりましたところのＪＲの列車との関係はどうかと、これは先ほど御説明しましたように、無線の装置が違いますので周波数が違っておりまして、信楽高原鐵道側からの無線室から発信をいたしましてもＪＲ列車に搭載されている無線装置には連絡がつかない、こういう状況だと申し上げました。
緊急、異常時に無線で連絡すると今おっしゃったじゃないですか。この事故は緊急じゃなかったですか。信楽駅から見ても、列車がおくれて発車をした状況の中で、単線内で必ず遭遇するという危険はだれもが察知できた緊急な場合じゃなかったですか。その場合に使えない無線などというものは、安全装置として全然用をなさないということはだれもがわかることではないですか。
お答え申し上げます。 ちょっと前段でもう少し御理解を賜らなきゃいけないと思いますが、列車の安全運行の基本は、列車無線は補完的な機能でございまして、原則といたしましては、信号制御が行われておりましてその信号制御に従って運転するのが基本でございます。
 その信号と申しますのは、先ほど来申し上げておりますように、閉塞という概念がございまして、我々ブロックシステムと称しておりますが、一閉塞間に一列車を入れて、そして信号で現示をいたしまして列車を入らせないようにする、これが基本でございまして、それに従って運行する。万が一異常事、緊急事が起きた場合には列車無線によりまして連絡し、お客さんの問題、あるいはその異常時、緊急時の問題を連絡し、そして安全運行に徹する。いわゆる列車無線はどちらかといいますと補完的なシステム、いわゆるバックアップシステムとお考えになっていいかと思います。
先ほどそのときそのときに適切な安全指導を行っておるという答弁でありましたけれども、列車間に連絡がとれない状況のままＪＲ線を信楽鐵道側に乗り入れるなどということは、だれが考えても安全対策がとれていたというふうには思えないわけです。
 それでは、貴生川か信楽の駅からＪＲの快速電車には連絡がとれたんでしょうか。
お答え申し上げます。
 今先生御指摘の、列車と列車の間はどうかということでありますが、基本的には、今少し触れましたけれども、鉄道の安全輸送の場合には、運転指令と列車運転者の間においていろいろ連絡をとりながら運行をされるわけでございまして、したがいましてこの鐵道の場合には移動無線というものを搭載いたしておりまして、列車と駅との間、指令との間の連絡はとれておりますが、列車間におきます連絡につきましてはとれている状況でございません。
 特に変わった状況は、今回の車両はＪＲの車両が乗り入れてきたわけでございますから、その列車無線間でうまくいくかという点についてのお尋ねかと思いますけれども、このたびの場合は、信楽高原鐵道の場合に列車無線がありまして、鉄道車両の列車無線装置がついているわけですけれども、その装置を使って乗り入れてまいりますところのＪＲの直通車両に連絡がとれるかと申しますと、周波数が異なっておりますこととかあるいは技術的な問題から直接連絡がとれるようなシステムにはなっていません。
これはこういう問題を引き起こしているわけです。この不正事件について具体的に指摘しますと、岡山県肉連の前会長が県肉連に割り当てられた牛肉をゼンチクに転売した際の価格の推移を見れば明らかであります。すなわち輸入業者ゼンチクかちリブアイロール、サーロインステーキ用の肉が一キロ千六百八十円で全肉連に売り渡され、全肉連はこの金額に二十円を乗せて千七百円とし、県肉連、西部食肉では配分せず、会長の個人会社であるいろは食品に千七百円で売り渡してしまっているのであります。
    〔近藤（元）主査代理退席、水谷主査代理着席〕
さらに、いろは食品はこの牛肉を二千四百五十円で株式会社ゼンチクに転売しているのであります。本来、この肉が岡山県肉連に千七百円で入ったならば、単協を通して小売店、消費者には二千五百円から三千円ぐらいで売り渡される牛肉であるべきです。ところが、ゼンチクに転売された牛肉は、さらに卸売の中間業者が入るため、末端価格は消費者の手に入るときは四千五百円ぐらいの高値になってしまっていると見られております。
 このようなことについて皆さん方は、お金の不正事件が問題ではなくて、農水省としても通産省としても、その肉を割り当てたものとして、問題はその肉がどういうふうに流れていったかということについて、皆さんはそれを非常に安い価格で売り渡しているだけに、調整金もいわゆる畜産事業団の上乗せもない非常に低廉な価格で出されている肉でございますから、その肉がどう流れていったかということには責任がある、農水省も通産省も割り当てとして売ってしまえばいい、これでは高いと憤っている消費者は納得しないと思うのです。金銭の不正事件が問題ではない。農水省と通産省は、このように安い牛肉が不当に横流しされて消費者に高く売りつけられている、この実態については重大な責任があると思いますが、この点いかがでございますか。