その場合に、やっぱり予約奨学生の予約の申し込みの仕方、その採用の仕方に余り厳重ないろいろな基準をはめていくと、今度はかえって学生が奨学生の適用を受けることを難しくする面も出てくるわけでありますから、緩和をしておかなければならぬと私は思うんですが、できればそういうふうにして入学したらできるだけ早く学生が奨学生として決定をされて奨学資金を受けられる、こういうことが望ましいのではないかと考えておりますので、今そういうような意見を申し上げたわけですが、局長のお考えはよくわかりました。
 最後に文部大臣にお尋ねしたいのは、もうやっぱり奨学制度というものを考えていく場合に、戦時中に生まれた日本育英会という名称はふさわしくなくなってきているんじゃないかなという——育英会という名称があるためにやれ三・二とか三・五とかいうような問題も生まれてきやすいのでありまして、この際やっぱり本来の奨学制度にふさわしい名称に育英会の名前を変えることを検討したらどうかという感じもするんでありますが、いかがでございますか。
現行制度では特別貸与と一般貸与という二本立てになっておるわけでございまして、特別貸与制度で予約採用ということを行っておるわけでございます。今回の改正では無利子貸与制度ということで、そこのところは一本化をされることになるわけでございます。
 先生の御指摘は、むしろ予約採用ということで四月から支給される部分についてよりそちらの方にウエートを置いた運用で考えていくべきではないかという御指摘のように承ったわけでございまして、それらの点については、これはもちろん予算積算上の問題もございますので、その点を勘案しなければなりませんけれども、御指摘の点は生かすような形で運用というものは考えていくのが基本ではないかと、ただし予算積算上の問題もございますので、その予約と在学採用の割合をどうするかということは、その点での問題点はございますけれども、考え方としては、先生の御指摘のような考え方にウエートを置いた運用をすべきものということについては、そういう方向で考えていくように私どもも育英会とも相談をしてまいりたいと、かように考えます。
もちろん、教育改革を進めるに当たっては、文部省も政党も、従来の教育がよかったか悪かったか、それは謙虚に反省の上に立つことは当然なことだと思います。いろいろな角度で、例えば今経済界というように馬場さん直接おっしゃいましたけれども、やはり経済界が頑張って、日本じゅうがみんな一生懸命働いて、そしてみんなでパイをつくり上げた。そのパイをみんなで分かち合うことができることによって日本全体の経済が底上げをされていく。その中でまた国の財政も豊かになって、教育諸条件も整ってきた。しかし、逆に言えばまた物質中心になってしまう、あるいはみんなが中産意識になる。そしてまた、それぞれの家庭の経済的水準も上がる。そのことによって教育を進めよう、教育を受けようという国民の当然受けるべき権利が広がりを見せていった。その中に、かえってまた受験戦争とかいろいろなものが惹起されていった。こういう一つの繰り返しがあるだろうと思うのです。したがって、どれが悪くてどれがよかったというようなことは、それぞれ人によって違いますから、なかなか判断がしにくい面があると思います。
 ただ、先生も今おっしゃったように、総じて知育教育偏重であったことは否定できないだろう、私はこう思います。そしてまた、どうしても学歴社会というものがあって、何でもいいから上の学校に進めば、いい学校に進めば世の中に出ていい方向に進むことができるという母親、父親としての切なる気持ちが子供に過大にかかってきたこともこれまた事実だと思いますが、最近では、単に上の大学に進むことだけがプラスではないんだということもだんだんわかってきているし、やはり天職としての仕事を持っていくことが正しいという行き方も徐々にわかりつつありますけれども、そういう知育偏重あるいはまた学歴社会というものが、やはり今日の教育的な一つの状況をつくったということは否定できない現実だろうと私は思うのです。
 前にもちょっと申し上げたかもしれませんが、私も非常に単純なところがございまして、本当はそんな単純で物事をやってはいけませんが、私は国立大学の学長さんにも申し上げたのです。一番基本的なことは、やはり試験の問題を楽にしてくれませんか、もう少し試験の問題を下げてもらう、あるいは人を選ぶ評価の仕方を変えてくれませんかと、私は単純にそう申し上げた。そういたしますと、やはり学者さんの使命感というのは、教育を少しでも伸ばそう、少しでも能力を開発していこう、こういう使命感に立っておられる。森文部大臣のときに高等教育の水準が下がってきていいのか、日本の学術がそれによって停滞をしていいのか、こう言われると私も非常に心配になる面もございますけれども、しかし現実の問題としては、そうした大学入試の問題が学校教育の現場を愉快なものでないものにしていることだけは事実だ。こういうふうに考えれば、私どもは政治的な立場で入試の改善を考えてみなければならぬかもしれない。しかし、何といっても入試をして受け入れるのは大学が考えることであって、文部省といえども、こういう制度にしろということはあれこれ強制できるものではない。大学自体にお考えをいただくことが当然のことであるとするならば、やはり高等教育機関全体がどうあるべきなのか、社会の中で学歴社会というのはどういうふうにあるべきなのか、こういうことをむしろ新しい審議機関でお考えをいただかない限りはこの現場はなかなか、ところどころつまんで改善してみても、こちらがよくなればまた別のところが悪くなってくるというようなことになってくるのではないか。
 そういう意味では、馬場さんにおしかりをいただきましたけれども、そういう反省の中で新しい教育改革はもう一遍見直してみる、今までの視点、検討の角度を少し変えてみようという基本的な考え方を、私は新しい臨時教育審議機関の際に常々申し上げておるわけであります。従来の角度を変えてみない眼力はこの問題の解決はなかなかつかないのではないか、こういうふうに私は考えます。したがいまして、反省の上に立っておるということはお認めをいただけると思うのであります。