確かに、三菱南大夕張の場合につきましては、希望退職が予定を上回りまして、その結果として生産が計画的に当初計画よりも縮小したことは事実でございます。
 そのようなことを見てまいりまして、仮に二百万トンを上回る実績の縮小が行われた場合に予算的にどのような手当てをするかということでございますが、二百万トンの積算で所要の経費をしておりますけれども、それに加えまして、具体的には技術的な問題になりますけれども、予算の移用及び流用、これによりまして各項目の間の流用ができるような手続になっておりますし、また歳入歳出予算につきまして弾力条項の発動等も手当てしてございますので、仮に上回った場合にも予算的には十分対応できるものと考えております。
石炭部長ね、その認識がちょっと私は違うんじゃないかと思うのですね。二百万トンというけれども、二百万トンをオーバーするんですよ、今の時点でも。どういう現象が出ているかといったら、卑近な例が、三井芦別だってこれ希望退職が二百というのが、現在ただいま私が知っているのは土曜日現在で三百二十三人出ているんですよ。どこだってそれは全部オーバーして出ているんだ。大夕張もそうでしょう。赤平もそういう傾向になってきているんです。これは一番卑近な例が、南夕がそうでしょう。当初八十万トン計画だったんです。ところが、結果は人が多く出たから八十万トンを十万トン減らして七十万トンにしたということでしょう、間違いありませんね、これ。それから芦別だってそうでしょう。現実に九十五万トンの当初の数字より減らさざるを得ない。手直ししなきゃならぬ。私はそれ言っているわけだ。
 だから、トータル二百万トンというけれども、二百万トンはオーバーしてきている。さっき言ったように、これからまたみんな拍車がかかる。現実をそういうふうに受けとめてもらわないと、何か二百万トンでおさまると。二百万トンもう超えてしまっているんだ、これ、現実に。これからまたさらに予想人員以上に希望退職が出てくればそれだけ手直ししなきゃいかぬわけだ。そうすると結果的には緩やかと言ったって雪崩閉山になっていくではないか。そこへもってきて私が言っているように予算措置は縮小交付金は二百万トン、当面六十万トンと言うんだけれども、最大限組んで二百万トンよりないんだ。そうした場合これに歯どめをかけなきゃしようがないでしょう。どういう歯どめをかけるんですか。私はそれを聞いているんですよ、それに対してどういう歯どめをかけるんですかと。それがあって大臣がお答えになったように、皆さんがお答えになったように緩やかな閉山計画というそこに落ち着くのではないか。
 その歯どめ策は何だ。それはやっぱり縮小交付金の予算規模二百万トンをプラスアルファしていくか、縮小交付金をプラスアルファふやすか、さもなかったら貯炭の買い上げ枠をもう少し広げるか、これよりないじゃないですか、今の現行制度の中では。基本はあるよ、基本はある。一千万トンが千二百万トンと、千何ぼと、それは解消すればそうはならないというんでしょう、当面。ならなけりゃこの二つの方向にどういう歯どめをかけるか、これ以外にないじゃないですか、その点についてひとつお答えください。
まず最初に、聞きようによっては事務的になるかもしれませんが、事態の認識を一致させていかなければという意味で、また比較検討する上で資源エネルギー庁の皆さんの見解をちょっとお聞きしたいんですが、実は長期エネルギー需給見通しというものがここに提示されています。しからば過去のエネルギーの需給の状態はどうであったのかということを事務局にお伺いしたところ、この一枚の紙を送っていただいたんです、エネルギー庁の方から。これは全然間違いない話だと思うのですが、そこでお聞きしたいのです。
 まずもって、電源設備というものに対しては万キロワットという単位を使っておる。そして発電電力量というところでは億キロワットアワーという数字を使っておるわけです。そしてこの長期エネルギーの需給見通しの総括として出ているものは億キロリットルで出ているわけですよ。我々は、一体これはどこがどう違って、ふえるということはわかるんだけれども、片一方は万キロワットで片一方は億キロワットアワーというような調子で出てきますと、どれがどういうふうに比較対照するかということが正直はっきりわからないわけです。例えばこの資源エネルギー庁の六十一年度以前、五十六年度からの数字を見てこれを対比したときに、対比のしようがないからアワーに統一しようということでちらっと計算をしてみたわけです。アワーですから三百六十五日掛ける二十四時間といきたいところだけれども、まあ機械といえどもどこかで休まなければいかぬわけだから、何か火力発電の関係では一カ月お休みをとる、それから原子力では一年のうちに三カ月はお休み、つまり点検をするというようなことがどうも条件になっているようですね。それらを掛けていきまして、火力の場合には七千八百八十二億キロワットアワーという数字を私は計算したわけです。それとこの六十一年度の電力の推移というものを見ると三千五百八十四万キロワットアワー、こうなりますね。いわゆる幅があるわけです、余裕があるわけです。
 ところが、原子力の方を見たら、原子力の方もこの数字とちょっと違うんですけれども、十二ぐらい違うんですか、二千五百八十万キロワット、こう言っているけれども、こっちの方の数字を見たら二千五百六十八万キロワットとなっているわけです。これもささいなことかもしらぬけれども、数字が違うということと、原子力なんかはそういう今申し上げたような立場で計算をしますと、大体目いっぱい、一千六百四十三に対して一千六百八十七という数字が出てきていますから、大体九七％、もう原子力ではこれ以上出せませんという形のものに実はなっているわけですよ。
 こういう比較を皆さんにわかるようにまずしていかなければならないと私は思うのですが、なぜこういう違う単位をわざわざとって我々に示すのか、そこをひとつ教えてください。