柏崎の場合は、皆さんも御承知のように、従来地盤問題を中心にして、さらには安全性の問題それから環境評価の問題、主要な点としてはこの三つが大きな問題点だったろうと思うんです。したがって、これだけの大問題を電力会社の方でわずか一時間程度の説明で果たして十分な説明ができるのかどうか、このこと自身非常に問題だと思うんです。私も専門家でないんですが、よく頼まれて話をすることがありますけれども、一時間の時間では簡単な内容一つにしぼってもなかなか時間というのは足りないですよ。ところが、これだけの重大な問題を初めて地元の住民に聞いてもらう、あるいは意見を聞こうというときに、設置者がこれだけの大問題を抱えている原発に関して一時間程度の説明で十分な説明ができるというふうにお思いですか。
細かい点につきましてはこれから私どもの方で電力会社に対しまして指導してまいるということになろうかと思うわけでございますけれども、当然のことでございますけれども、どういう地点にどういうタイプのどういう発電所をつくって、そこで、特に環境問題等の関係もございますので、いままでの環境調査の結果はこうだったというふうな説明を電力会社から大体一時間見当やってもらうのかなというふうに現在のところ考えております。
傍聴者の選定でございますけれども、傍聴者の場合にはその意見の内容というようなことは当然表に出てこないわけでございますので、どこに住んでおられる方かということしか私どもの方では承知することはできないわけでございますので、まあ地元極力優先というふうなことになろうかと思いますけれども、そういったことを考えながら地域別配分は考えますけれども、それ以外のことにつきましてはこれは全く無作為の抽せんという方法で選定するということになろうかと思います。
ことし一月に行われました例の福島の原子力安全委員会主催の公開ヒヤリング、これは科技庁長官も聞いておいていただきたいんですが、このときどういうことが行われたかというと、これは犯人はだれだかわかりませんけれども、傍聴申し込みをしない人のところにあなたは傍聴人に選定されましたというはがきが行っているんですよ。これは往復はがきで申し込むことになっているわけです。ところが、申し込まない本人のところへあなたは傍聴者に選ばれましたと、当たりましたといいますか、そういうものですから、もらった本人がびっくり仰天しちゃったんですが、どうも考えてみると、まさに行政機関がそこに関与をしているという疑いが非常に濃厚であるということなんですね。そういうことで、これについてもそういう裏指導が行われた形跡があるんですね、従来。ちょっと考えられないことなんですよ、もらった本人がびっくりしているんですから。ということで、傍聴者についても、たとえば推進派であるとか、電力とか関連企業の人たちにずっと集中をして参加をさせるというふうなことが行われた疑いというものが非常にあるわけなんですね。そういう点で、傍聴者についても希望者が多い場合には大体どういうふうに考えられておりますか。
この盛り土の間にはさんで使いました、まあいわゆる荒目砂の材質が問題になるわけでございますが、これは先生御案内のように、水はけをよくするために入れたもので、強度的には実は余り効いている層ではないようでございます。
 そこで、いま私が前段で申し上げましたのは、何らかの理由によって、たとえばおっしゃるように貝がらが多量に混入しているということになりますと、上にたくさんどろを盛って転圧をしておりますので、貝がらが崩れる、つぶれる、そういう形で横へずれてくる、あるいは透水性が失われる。透水性が失われますと、上に積み上げました土が今度は水を含んで悪さをしてくる、こういう過程になるようでございます。
 そういう点から、まずもって現状が多少なりとも落ち着いていると言えるのかどうか、あるいは十分に落ち着いていると言えるのかどうかということをはっきりとまず確認をしたいということで、従来のデータ及びとりあえずの縦横断測量をいまやっておるわけでございますが、おっしゃいました荒目砂が十六万立米というふうに聞いております。それにまあどの程度そういったかすがまじっていたのかどうか、どこら辺にどうまじっていたのかというあたりのところが実は非常にわかっていないわけでございます。
 結果論的に見ますと、どうも仮にそういうものがまざっていたとしても、でき上がった盛り土自身は余りぐあいが悪いという状態にはないようでございますけれども、先生おっしゃいましたように十分に内容を調べておくということも一つの方法で確かにあろうかと思います。
 そこで、いま私ども考えておりますのは、当面測量によって盛り土の安定度というものを確認をいたしまして、その次のステップといたしまして、必要によりいまおっしゃいましたボーリングも当然やらなければいかぬと思いますが、ただ、ボーリングをやる場所が、滑走路の下は層になって埋め立ててございますけれども、滑走路からしばらく外れたところになりますと、黒ボクあるいはシラス等をまぜ合わした土をほうり込んでおりまして、そこには実はサンドマットが入っていないという構造のはずでございます。
 また、のり面の端部のところにまたサンドマットを入れた形になっているというふうなことでございますので、全体の盛り土のはらみ出しの状況、すべりの状況等を十分に勘案して、さらにまたボーリングにもいろいろと方法論があるようでございますので、正確にその状況がつかめないと、これ、なかなかやってもよくわからないという面もあるようでございます。材料の層状になっておりますのが撹乱されない状態できちっととれるような方法というのも必要でございましょうし、何本ぐらいをどこら辺にやればいいのかというのももう少しきちっとしたデータを積み上げた上で位置決めをしていかないといかぬのではないか。
 そういうようなこともございますので、おっしゃいますような御提案のボーリングを全くやらないということを申し上げているわけではございませんが、当面、まず一番顕著にあらわれてまいります盛り土の安定性というものをしかと見定めまして、その間にいろいろとまた調べられる限りのことを調べながら次の手を打っていくようにしていきたい。ともかく、おっしゃいますように、安定性の確保については十分なる責任を持って対応してまいりたいと、このように考えております。