科技庁は構造については検査をする立場じゃなかったからということで、メーカーと動燃には振動の専門家はいなかった。機械とかについては専門家は当然いるということですけれども、じゃ、もう一回確認をしますが、振動の専門家じゃないと今回のこの設計ミスは避けられなかったと今総括をされているかどうか、参考人にお伺いしたいと思います。
科学技術庁の一次審査の場合は、科学技術庁の職員だけではなしに、いわゆる技術顧問と言われる方にいろいろ御意見を伺って、それで審査をさせていただくわけでございます。それで一次審査のときには、これは一人振動の専門家の方に入っていただいております。しかしながら、この温度計そのものにつきましては、科学技術庁の方は審査をしておりませんので、当然そこのところでは何か判断をするという行為は行われていないということでございます。
科技庁にお答えいただきたいわけですけれども、メーカーにも、第一義的な責任を持つ設置者にもその専門家はいなかった、科技庁にはそういったことをチェックする専門家はおられたのかどうか。
お答えいたします。
 動燃の方にもそれぞれの担当者がおりまして、この部分の設計を担当しております者は機械出身の者でございます。その機械出身の者も特に振動の専門家というわけではございませんで、動燃にも振動の専門家という意味ではおりません。
メーカーの中には機械関係の専門家はおりまして、しかもそれは大学卒ないしは高等専門学校卒業の技術者が当たったというふうに報告を受けております。ただ、その中に振動そのものの専門家がいたかどうかというのが今の先生の御質問かと存じますが、特別に振動の専門家がいたというふうには聞いておりません。
もう一回お聞きしますと、先ほどから、この段つきの構造については非常にお粗末な設計だ、常識では考えられない設計だ、そういった指摘もこれは事故後あるわけですけれども、ＩＨＩの中に、あるいは東芝の中に、今言った関心がメーカーにおいても熱と溶接に集中し過ぎていたということですが、機械とかあるいは振動、こういった専門家はこのＩＨＩ、東芝、メーカーの中にいたのかどうか、今どういうふうに把握をされていますか。
そうであれば、我々としてもまた別の対処のしようがあったわけですけれども、さんざん審議して、裁判所の仮処分の決定も出て、間接強制決定も出て、お金も払われている、間接強制金も払われたその後になって、実はデータがないんですということで非常にびっくりしたのですが、そういうようないきさつがございました

 それで、結果なのですけれども、結局そのごくわずかですが処分組合に開示していただきましたデータを、我々も専門家の方たちに分析していただきました
その結果、一九九〇年ごろ、つまり平成二年ごろからどうも処分場のゴムシートが破れていたのではないかという専門家の御意見でした

 実はそのころ、平成二年当時、その当時既にゴムシートが破れているかどうかということはもう住民の方たちから相当問題になっていたのですが、処分組今ないし東京都の方は、いや別に安全性に問題はないですという回答だけでした
そういったデータをもしその時点で見せていただけていましたら、その時点で、処分場が安全かどうかということについてもっと真剣な議論ができたのではないかと思います

 それで、結論でありますけれども、結局処分組合の方はデータを開示することを徹底的に拒まれました
先ほどの間接強制決定が出ても従わなかったりとか、あるいはさっきもお話ししましたけれども、実は裁判官に対する忌避手続というのも行いました
処分組合、行政の側で裁判官を忌避するということも、これも余りないことかと存じますけれども、そこまでやってデータを見せることを拒みました

 その理由というのは、先ほども申しましたが、一つはデータを見せることによって、データの見方というのは難しいから、素人が下手にそういったデータを見ることによって、重大な影響が起きるおそれがあるのだ、そういった理由
それから裁判の中でもう一つ理由として述べていたのは、データを見たいと言っているのは一部の人たちなんだ、一部の処分場の運営に反対する人たちが政治目的でそういったデータを悪用するおそれがあるのだ、そういったことを申していました
これは、一般的に前者の方についてはよく出てくる、情報開示をめぐって、特に公害環境問題についての情報開示を拒む行政側の理由として、データを下手に開示すると一般に与える影響が大き過ぎるのでデータを開示しないということがよく出てくることでございます

 結果は、データを開示した結果、ごく一部でありますけれども、どういう結果が出たかといいますと、別にそれによってパニックが起きたりとか、そういったことはございませんでした
むしろそれを住民の方たちは専門家に判断してもらいましたし、また東京都は東京都の方でそのデータをもとに分析しまして、それはゴムシートが破れているのではなくて、もっと別の原因が考えられるという見解を東京都は発表されています
それからまた、住民側の科学者の方たちは、いやそれはやはりゴムシートが破れているとしか考えられないという結論を出しておられます
それをめぐって今論争が起きているわけですけれども、結局データが開示されたからといってパニックが起きるとかということではなく、より議論が進行したといいますか、どうしてそういう結果になったのかということをめぐって議論が行われたということはあっても、決してパニックが起きたりはしなかったということでございます

 ですから、特にこういった公害環境関係の情報というのは、その周辺の人たちからすれば非常に不安なわけでして、そういったデータをどんどんやはり開示していただいて、それをもとに専門家の間で議論していただくということは重要なのではないかと思います
確かに、行政の側からすれば、データを出すということは非常に慎重になるのかもしれませんけれども、結果としては、そういう行政側が言っていたような心配というのは起きないということであります

 以上であります