そういう御議論は研究会の中でもございまして、やはりこういう方法で売るのだという透明性のあるような方法を今後考えまして、誤解を与えないように工夫をしてまいりたいと思っております。
その点も含めまして今後どうするかということは検討するわけでございますが、この研究会の御意見でも、売り出しの場合も配分の公正さを確保し得る方法を考える必要があるということをいただいております。どういうふうに具体的にやればそうできるのか。これはまた、国有財産中央審議会の御意見も伺って今後検討してまいりたいと思っております。
大蔵省の立場からしますと、これは全部証券会社にお任せして、引き受けた証券会社は、会社別によってやり方が違ってはいけませんから、一元的にそれはやらなければいかぬ。どうしたって大蔵省が管轄するというのですか、大蔵省の指導のもとに方針が貫徹するような格好で、販売をされる証券会社はその方針に基づいて画一的、統一的にやっていくということにならざるを得ないと思うのですが、そういう理解でよろしゅうございますか。
大筋としては大体そういうことになろうかと思いますが、その場合も、それでは具体的にはどういうふうにお願いするかというやり方はいろいろあろうかと思いますので、これは今後細かく検討し、詰めてまいらなければならないと思っております。
それで、一般の国民の皆さんに、希望者に持っていただくために広く売り出していこうということにこれから進んでいくわけですが、その場合には政府が証券会社と随意契約で、売ってくださいよということになって、引き受けた証券会社がそれを国民の皆さんに、広く公募という格好になるでしょうが、売っていく、こういうふうに理解をしていいんでしょうか。
その二段階目のお話かと存じますが、そこがまさに非常に難しいところでございまして、これはやはり配分の公正さを確保し得る方法ということで、実際には研究会の意見を参考にして今後国有財産中央審議会でそこは慎重に御検討いただくのが適当であろうと考えておるところでございます。
結局、これは国有財産でありまして、政府とすれば、財源状況は厳しいのですから最も効果的に高い値段で売りたいという気持ち、私はそのとおりだと思うのです。安い値段で売るより高い値段で売った方がいいわけです。問題はその売り方、公明正大ということが保障されなければいかぬわけです。しかし、そうはいいますけれども、では競争入札で上から下までずっと値がついてそれぞれ落札されていくと思うのですけれども、一番高いもので売り出そうということになったら、これは一般の皆さんに売り出すときにいろいろな影響があるし、市場にも影響するでしょうから、気持ちと実際にこれで売り出そうという売り出し価格を決めることとは調整が要るだろう、政策判断が要るだろうと思わざるを得ないわけであります。そういう場合には、競争入札で形成されました中心価格を参考に政府は売り出し価格を決めるという考え方に立たざるを得ないのじゃないかと私は思うのですが、その点について大蔵省の御見解はどうでございましょう。
結局、応札の株数の上限下限を決めてということも一つのセーフする方法なんですね。それから、参加する団体、だれでもいいというようなことにはいきませんで、大体のところをめどをつけて参加をいただくということですね。その中には機関投資家だけではなくて、「など」というのは、今言いましたような持ち株会ができたのならそれも入れるというような考え方で現在構想されているのか、そのあたりをちょっとお聞かせいただきたい。
お答え申し上げます。
 先生御提案の年金資金を使いました豪華客船という構想につきましては数年来いろんな御提案をいただいておりますけれども、ただいまの御質問にございますような建造費の問題あるいは運航費の問題、あるいはいずれも事実であろうかと存じます。
 それで、運航費九十二億円ということになりますと、現在の我が国の客船の、いわば何社かで客船を就航しておるわけでございますけれども、それの現在の旅客収入が大体八十億ないし九十億でございます。したがいまして、仮にこういったような豪華客船が建造されて就航された場合に、現在の我が国の旅客需要ごっそりもう一倍ぐらいございませんとカバーできない、こういった規模、スケールでございます。
 我が国におきましては、まあ戦前は別にいたしまして、戦後、例えば太平洋を横断するといったような豪華客船が建造されておらないわけでございます。その事情を御専門である運輸省等に確認いたしますと、やはり目的地に行くまでに大変時間がかかる。先生おっしゃいました上海あるいは釜山でございますか、長崎からですとあるいは何日か滞在可能でございますけれども、東京からですとこれまた行って帰るだけで一週間かかるわけでございます。まあ十日間のクルーズの場合でも東南アジアの近辺まで行くのが精いっぱいということで、例えば地中海クルーズでございますとかあるいはカリブ海のクルーズでございますとか、世界の豪華客船のクルーズといいますのは、そのほとんどが地中海あるいはカリブ海で行われているというふうに聞いておりますけれども、一日船に乗りまして、翌日は次の停泊地に行って観光してまた一日船に乗る。こういったクルーズが大変しやすい場所と、それから我が国のように何日もかかって海路はるばる目的地へ着いて、また何日
か船に乗って次の目的地へ行くということで、大変時間がかかるというのが事実でございます。
 そういうことで、数年来私ども厚生省の年金局でございますが、年金資金等原資にということでございますので、いろいろな専門家のお話をお聞きしましたところ、やはり安定した需要を見込むことが難しいという事業の採算性、効率性の問題、さらには年金の積立金、これは高齢化社会におきます年金給付の貴重な原資でございます。この資金をこういった事業に投資することが妥当かどうか、この二点で問題が多いというふうに、今考えておるわけでございますが、なお、豪華客船の構想につきましては、国際運輸観光という立場から、運輸省においても現在検討を続けておるというふうに承知しておりますので、その状況も見きわめながら今後とも対応してまいりたいと、かように考えておるわけでございます。