そうしますと、老人、児童、身体障害者、精神障害者、この四項目は、基本的には一年かけて論議をして負担割合を決めたわけでありますから、ほぼ三年後も続くと想定をされる。
 そこで、大蔵大臣、この六十年度のカットのときには、一律カットで何事だ、それは国の財政負担の地方へのツケ回しにすぎぬじゃないかと地方が反発をされた。そこで、わかりました、それじゃ一年かけて論議いたしましょう。この一年かけて論議するのは、単なる国の財政のツケ回しじゃございませんよ、国と地方のいわゆる機能分担、負担割合を決めるということであって、財政主導じゃございません、事務再配分の問題が主導なんだ、こう確かにその趣旨のことをおっしゃってきたと思うのです。
 今の大蔵大臣の御答弁を聞きますと、税財政などの事情で大きな変化がある場合には云々ということをおっしゃった。私は、これは問題だと思うのですね。少なくとも国と地方の機能、役割分担が先行されて、それでお決めになったことならば、財政上の事情でまたこれが覆ってくるということになりますと、六十年度の批判を受けたことが何ら生かされておらない、そういう結果になるんじゃないか。だから、国庫負担金、補助金のカットは地方へのツケ回しじゃないですよ、地方の自律性強化だとか機能、役割分担だとか幾らおっしゃいましても、結果的には財政主導の機能分担であり、財政主導の負担割合の変更にすぎぬのじゃないか、こういう危惧を持たざるを得ないと思うのですよ。
 ですから、あくまでも財政主導なのかいや、そうじゃない、国と地方の役割分担を明確にするということが主導なのか。それが主導であるならば、この四つは動かしません、もう一年かけて論議をしてこういう割合になったのだからという結論になるのじゃないですか。
非常に正確に理解していただいておりまして、ありがとうございます。
 一年限りでもと戻しじゃないかということだけは僕も注意して申しまして、アバウト一割の一律削減だが、これは一年かけてほんまものをつくりますさかいに、したがって、これについては一年間の暫定ですよ。それで勉強したわけですね。勉強して、それは、おっしゃるように、可能な限り安定したものがいいに決まっております。いわゆる恒久化したものがいい、お互いが先のことの計画も立てやすい。が、しかし、私の頭にありましたのは、地方財政、地方と国のいわば費用負担のあり方とかあるいは財政関係に変化が生ずるかもしらぬ、それでやはり財政再建期間中五年でお願いしてみようかなと実は思ったことは事実でございます。しかし、一方、両論併記の問題があったことも大きな要素でありますし、もう一つは、税制改正のことを考えますと、まあ六十三年ぐらいにしますと、税制改正との平仄も大体合ってくるなということで、三年とさせていただいたわけでございます。
 だから、いわば税源配分とかいろいろな変化があった場合は、当然また考え直さなければならぬこともあるでございましようが、大筋、現状におきましては、現在の制度、施策のもとにおいては、一応のコンセンサスをいただいた問題はそのまま続いていくんだろうな、こういう印象は持っております。
   午前十時五分開議
 出席委員
   委員長 羽田  孜君
   理事 加藤 紘一君 理事 亀井 善之君
   理事 戸井田三郎君 理事 渡辺 省一君
   理事 新盛 辰雄君 理事 松沢 俊昭君
   理事 武田 一夫君
      上草 義輝君    小澤  潔君
      太田 誠一君    川田 正則君
      木村 守男君    岸田 文武君
      北村 義和君    佐藤  隆君
      志賀  節君    田名部匡省君
      高橋 辰夫君    丹羽 兵助君
      保利 耕輔君    三池  信君
     三ツ林弥太郎君    山崎平八郎君
      小川 国彦君    串原 義直君
      島田 琢郎君    田中 恒利君
      竹内  猛君    日野 市朗君
      安井 吉典君    吉浦 忠治君
      神田  厚君    寺前  巖君
      藤田 スミ君    山原健二郎君
      阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  田澤 吉郎君
 出席政府委員
        水産庁長官   松浦  昭君
        水産庁次長   山内 静夫君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   仁平 圀雄君
        運輸省船舶局検
        査測度課長   石井 和也君
        労働省労働基準
        局安全衛生部労
        働衛生課長   福渡  靖君
        参  考  人
        （全国漁業協同
        組合連合会会
        長）      宮原 九一君
        参  考  人
        （日本鰹鮪漁業
        協同組合連合会
        会長）     増田 正一君
        参  考  人
        （全国沖合いか
        つり漁業協会会
        長）      長谷川 巖君
        参  考  人
        （日本遠洋底曳
        網漁業協会会
        長）      徳島喜太郎君
        参  考  人
        （全日本海員組
        合副組合長）  柴山 義一君
        参  考  人
        （農林中央金庫
        常務理事）   堀川 春彦君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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委員の異動
四月九日
 辞任         補欠選任
  上草 義輝君     金丸  信君
  太田 誠一君     登坂重次郎君
  川田 正則君     國場 幸昌君
  岸田 文武君     保岡 興治君
同日
 辞任         補欠選任
  金丸  信君     上草 義輝君
  國場 幸昌君     川田 正則君
  登坂重次郎君     太田 誠一君
  保岡 興治君     岸田 文武君
四月十三日
 辞任         補欠選任
  近藤 元次君     小澤  潔君
  寺前  巖君     山原健二郎君
同日
 辞任         補欠選任
  小澤  潔君     近藤 元次君
  山原健二郎君     寺前  巖君
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四月十二日
 農畜産物の輸入自由化反対に関する請願（赤城
 宗徳君紹介）（第二〇〇〇号）
 加工原料乳価の引き上げ等に関する請願（五十
 嵐広三君紹介）（第二〇〇一号）
 農畜産物貿易自由化阻止に関する請願（川田正
 則君紹介）（第二〇〇二号）
 外国農産物の輸入削減に関する請願（林百郎君
 紹介）（第二〇七一号）
 オレンジ、果汁、牛肉等の輸入自由化及び枠拡
 大反対に関する請願（中西啓介君紹介）（第二
 〇八二号）
 農畜産物の輸入抑制に関する請願（粟山明君紹
 介）（第二〇八三号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 漁業再建整備特別措置法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第四五号）
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