審議のときに請求があれば出すというわけですが、しかしそういうものはどこかに一覧表がないと非常に不便じゃないでしょうか。審議する側としても、一々請求しなければいけない。そういうことで、例えば一つ財政法第二十八条による昭和六十三年度予算参考書類というのがございますね。これの八ページがございますが、この中に「国債及び借入金の状況に関する昭和六十一年度末における現在高の実績並びに昭和六十二年度末及び昭和六十三年度末における現在高の見込及びその償還年次表に関する調書」というのが出ております。これを見ますと、いわゆる国債と借入金の残高は、昭和六十三年度末見込み額は二百十九兆円でございます。これは、いろいろ聞きますと、一般会計と特別会計両方のトータルなんですね。たったこれ一つにしても非常にわかりにくい。
 この前も参考人質疑で立教大学の和田先生が来られましたけれども、最近の財政はわからない、こう言いましたね。大学の教授にわからないものが我々にわかるわけがないわけでございまして、大蔵省の皆さん、わかりにくくして私立大学の教授にでも行けるのではないか、財政学の教授で、こういうふうにお思いかもしれませんが、これなんかでももう少し丁寧に、一般会計分の内国債はこれだけ、特別会計分の内国債はこれだけ、こういうふうにちょっと区分すればいいのじゃないでしょうか、これだけ余白がいっぱいあるのですから。わかりやすいでしょう、それは。見る方は、なるほど日本の国の国債の一般会計分はこれだけだな、特別会計分はこれだけだな、借入金も一般会計分はこれだけだ、トータルしたらこうなんだということがよくわかるわけですね。それぐらいの行政サービスがあってもいいのじゃないでしょうか、さわやか行政とおっしゃっているわけですから。
 大臣、どうですか、これは。大臣にお聞きしますね、きょうは時間がないのだから。時間があればしっかり政府委員の方からお聞きしますが。
予算書というのは、御承知のように、組織、所管、項、目ということで各個別の経費をそれぞれ御審議していただくということで実はでき上がっております。いろいろな予算添付書類は財政法二十八条に規定がございますけれども、それぞれ限定列挙ということになっております。したがいまして、今申した二百五十兆になんなんとする、これは地方も入り、いろいろな経費が入っておりますけれども、それについて一覧性のものがないわけでございますが、それぞれに各予算書の予算総則あるいは二十八条書類にそれぞれ応じて計上しておるわけでございます。それから、御審議の際そういうものが必要であるということであれば、私どもはその際にそういうものをおつくりして提出している、そういう手続になっておるわけでございます。
上位機関の長まで報告が行っているようでございますが、一度取りまとめていただければと思います。おとといも、内閣官房に来ていただきますと、どうせ取りまとめていただくのは大蔵省さんになると思いますと言っておりましたので、ひとつお願いを申し上げたいと思います。
 時間も大分たちましたけれども、本題でございます財確法の審議を少しやりたいと思います。
 大臣、おとといも武藤委員が日本の国のいわゆる借金が幾らかということでいろいろと数字を挙げられてやられたようでございますが、この予算書等々を見まして、どこを見れば、今の日本の国の国債が幾ら、借入金等を含めた長期債務が幾ら、後年度へのツケ回しが幾ら、どこのどれを見たらぱっとわかるのですか。それがわからずして財政当局として何も物は言えないと思うのです。どこを見たらわかりますか。見たらすっとわかるものがありますか。
これより会議を開きます。
 私は、衆議院税制問題等に関する調査特別委員会派遣委員団団長の加藤六月でございます。
 私がこの会議の座長を務めますので、よろしくお願いいたします。
 この際、派遣委員を代表いたしましてごあいさつを申し上げます。
 皆様御承知のとおり、本委員会におきましては、税制改革関連諸法案の審査を行っているところでございます。当委員会といたしましては、各法案の審査に当たり、国民各界各層の皆様から御意見を聴取するため、御当地を初め熊本市、金沢市におきましてこのような会議を催しておるところであります。
 御意見をお述べいただく方々には、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。忌憚のない御意見をお述べいただくようにお願いいたします。
 まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
 会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、座長の許可を得て発言していただきたく存じます。
 なお、この会議におきましては、御意見をお述べいただく方々は、委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
 次に、会議の順序につきまして申し上げます。
 最初に、意見陳述者の皆さんから御意見をそれぞれ十五分程度お述べいただきました後、委員より質疑を行うことになっておりますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
 出席委員は、自由民主党の池田行彦君、中村正三郎君、日本社会党・護憲共同の川崎寛治君、伊藤茂君、公明党・国民会議の坂口力君、民社党・民主連合の米沢隆君、まだちょっと汽車の関係でお着きになっておりませんが、間もなくお着きになると思います。日本共産党・革新共同の正森成二君。
 次に、各界を代表して御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
 東北電力株式会社総務部長田沼四郎君、日専連仙台会理事長伏見亮君、若生工業株式会社社長若生金郎君、東北学院大学経済学部助教授高橋志朗君、多賀城市長伊藤喜一郎君、宮城県労働総同盟会長三浦重信君、以上の方々でございます。
 それでは、田沼四郎君から御意見をお願いいたします。