もう時間がありませんので、最後に一問だけ大臣に聞きまして質問を終わりたいと思いますが、この二千万トン体制について、通産が中心となってこの体制を進められてきた、これについては石炭鉱業審議会等についても、このガスも、深いところで掘らなきゃならぬ、こういうような状況の中で石炭の採取については大変危険性のあることを答申しておりますし、意見も述べております。今回これが一つの事故となって、このような悲劇が展開されたわけでございますが、再開を焦る余り再びこれを繰り返すようなことがあってはならない、こう考えるわけでございます。そういう点について、今後の石炭政策のこれから行われることに当たりまして、大臣として何を重点的にこの石炭対策に臨まれるか、この所信をひとつお聞かせいただきたいと思います。
いま南大夕張との対比におきましての財政資金との関係がお話がございました。新鉱を開きましたこのときには、開発資金の融資実績を見ますと、これはいろいろ実は計算の仕方がございまして、開発資金の対象設備に対します融資の実績を見ますると、南大夕張については六二それから夕張新鉱については六四さらに有明については五三というような数字もございます。しかしながら開発全設備投資等について見ますると、ちょうどこのときに肩がわり制度等が実行されましたために、全体として見ますと、いま先生が御指摘のような南大夕張の資金が多くなったということが結果的に出てまいっておるわけでございますが、これはその肩がわりという一つの別の政策の観点でそのような結果に相なったわけでございます。
 夕張新鉱につきましては、これはときどき開発途上におきまして自然条件の厳しさとか湧水あるいはガス湧出等がございましたために工事がかなり難渋いたしまして、別に資金がかかったというような結果も開発段階ではあったわけでございますが、全体として見まして、いまいろいろな政策、制度等からいきまして、私どももこの新鉱開発に決して資金的に無理がある、あるいは手抜き工事をするというようなことのないような体制は準備をいたしてきたつもりでございます。まあ最近特にこういった事故が起こり、さらに昨年の火災事故が起こったわけでございますが、特に最近におきましては、いま申し上げましたように、私どもも十分いろいろな点に配慮しながら実はやってきたつもりでございます。
たとえばこの夕張の開鉱の二年前に着工しました三菱の大夕張の開鉱は、その準備制の資金は八〇％まで補助金が出ておるわけですが、その点について夕張の場合は予算の関係上五〇％に削減されておる。私たちが調べた結果そういうふうになっておるわけですけれども、このように財政的に困難なら困難のような状況のもとでやるなら、それに見合う出炭計画なり出炭目標にしなきゃならないんじゃないか、ここにやはり財政と出炭量というのは無理があってはならないんじゃないか、そこに保安というものがきちっとされてなければならないんじゃないか、こういうものについての検討やそういうことについては、私はこれは不十分だと、こういうふうに理解するしかないんですが、その点どうでしょうか。
いろいろなお話がございましたので、あるいは落ちておりましたらまた御指摘を受けます。
 まず第一に、関係者とは私ども十分相談して決めなければならないと思います。ただ、完全な合意というのではなくて、どうやって全体をまとめていくかということだろうと思います。慎重にやりたいと思います。
 それから二番目は、例の飼料基金から疎外されたグループに対して飼料メーカーが値引きをした場合にどうするかという御指摘だろうと思います。研究会の報告も受けまして飼料基金からの排除ということを決めたわけでございますし、また私どももこの分を、メーカー負担の千二百円の分を値引きというのは適当ではないだろうと思っております。
 ただ、現実の問題といたしまして、飼料の取引は自由な取引でございまして、市場価格はかなり乱れております。現在でも実は建て値より現実の市価が下がっているということは先生も御存じのとおりでございまして、その場合、飼料の購入についてスケールメリットが働きやすいということは事実だろうと思います。私はそういう意味では、たてまえは理解できますけれども、その分を取り出して高いとか安いということを議論するのは実際問題としては無理ではなかろうかと思っております。
 それからもう一つの問題は、いわゆる価格の問題でございましたが、価格の問題につきましては、私ども再生産の確保を図るという価格政策の一つの基本となる考えはあるわけでございますけれども、やはり需給その他経済事情も考えていかなければならないし、再生産の確保というのはある時期の短期的な変動だけを言うのではなくて、全体としてどういう状況になっているかという問題があると思います。
 若干御意見とは違うかもしれませんが、そういう意味において、刻々変動いたしますいまの飼料の問題について織り込むというのは、飼料価格のいわゆる農民の負担分がふえるからその分だけ織り込めというふうにはなかなかいかないのじゃないか、全体の中でどういうふうに指標をとらえていくかだろうと思っております。
 それから、基金の性格論なり今後の財源の確保の問題でございますが、シカゴ相場で価格は動いていくわけでございますし、千六百五十万トンもの穀物を輸入しているわけでございまして、いわば日本の飼料穀物政策でシカゴ相場の需給の実勢や価格から遮断する政策はとれないだろうと思います。いまの基金制度というものは、急激な変化をどうやってバッファーしていくかという問題だろうと思います。そういう意味において、従来どおり急激に値上げする場合においてはバッファーする範囲を広くする、ある程度なれてきたらそれを少なくするという、どうしてもそういう方法をとらなければやっていけないのではないかと思う次第でございます。
 それから、今後の財源確保でございます。私ども異常補てんにつきましては四十八億の予算を計上しておるわけでございますが、全体としては異常補てん財源は百億円余ぐらいになるわけですし、また通常補てんにつきましては確かに若干ショートぎみであるということは否定いたしません。そこで、現在の問題といたしましては、少し価格も落ちついてきたという認識のもとで、当面できるだけ積み立てをふやさすということが必要ではないだろうかと思って指導しているところでございます。（寺前委員「やみ増羽者の問題は」と呼ぶ）