これは法律の立て方として非常にきつい義務を負わせるという形で全般ができておりませんので、やはり基本的にはそれぞれの事業者の自主的な努力をお願いする、その部分についてももちろん法的な、罰則的な裏づけはないわけですが、そういう一つの流れの中でこの対策自体が船舶過剰のために共同してマーケットの回復を図ろう、それが全体のためにもいいしその人のためにもいい、そういう認識でできているわけですが、まあ何かのぐあいでそうじゃない行動をとった方が万が一もうかるというよう
な事態ができたときに、それを担保するためにこの勧告権限があるわけで、これは、こういう方針に従わなかったのだということを勧告によって決めつけるということはやっぱり海運事業者にとっては非常に大きな不名誉な事柄だと思いますし、そういうようなことが起きないようにということはやはりそれなりの担保的な価値、まだ抜かない刀という意味で、抜かれたら困るという意味での予防措置としての意味はかなりあるのではないかというふうに考えております。
わかりました。それで、今お話が出てきたことは今もやっていること、雇用促進センターももうできてずっと何年になるか、だから、この法律をつくらなくても、今まででもこういう事態が起きればということでやっていることはもう卒業しているわけなんだから、この法律をつくるなら、そのことによって新しく今度はこういうことを考えたらいい知恵が浮かびました、やりますというものでなかったら、せっかく法律をつくった意味がないから、そういうふうなことも知恵を働かせていただきたいという、これは希望を申し上げておきます。
 今度は、十条の方のいわゆるアウトサイダー、この解撤促進基本指針に定めるところに従っていわゆる解撤をやらない場合、結局勧告するというわけでしょう。ここのところは、言うならば指針に従わなかったわけなんで勧告するということだけなのか、言うことを聞かなかったらこうだぞというものがあるんですか、ないんですか、そこは。
九条、雇用安定措置でございますけれども、まず失業者が発生いたしましたときに、やはり再就職の問題がございます。したがいまして、全国に船員職業安定所がございますので、それを通じて広域的就職あっせんを私ども行っております。そのルートに乗せるというのが一つ一般的対策でございますが、そのほかに、船員雇用促進センターがございます。これは外国船への配乗のあっせんなどを行っているわけでございますけれども、それによる外国船への配乗あっせん、それからまた、同じく外国船に乗られる方々につきまして技能を高めなければなりません、英語等の勉強をしなければなりませんし、また部員の方につきましては、やはり職員である方がより就職が易しいものですから、部員の職員化の訓練を実施する、そういうことをまた考えておるわけでございます。それから、先ほどちょっと、それでもなお対応できないようなケースにつきましては、また本人の御希望があるような場合につきましては、陸転をするためにいろいろな職業訓練がございますが、そういうものを労働省の職業安定所などを通じましてそれぞれ訓練を行っていくということを考えておるわけでございます。
 以上でございます。
条文で書いてあることは私も読めばわかりますから、その中の大事な点で、具体的にこういうことを考えているんだという、そういうポイントだけお話をしていただきたいと思うんです。
 次に、今もちょっと出てきていますけれども、この九条の雇用の安定の方、「国は、解撤促進基本指針に定めるところに従って解撤が行われる特定外航船舶に係る船員について、失業の予防、再就職の促進その他の雇用の安定を図るため必要な措置を講ずるよう努めるもの」なんだ、こう言っているわけなんで、この雇用の安定について、具体的にどういうことをお考えになっておるか御説明いただきたい。
実態把握は必要です。必要ですが、このようなやり方は果たして正しいかどうか、私は問題だと思います。むしろ具体的にそれぞれの学校の中でお互いの先生方が情報を交換し協力をし合い、そして自分たちの学校の中でいじめや非行が起こらないように努力をしていく、その意味での校内での情報交換は結構です。しかしながら、全体としてこういうことを具体的な生徒の名前や児童の名前を挙げて情報を収集するというようなあり方は、果たしてどうであろうかというふうに思うわけでありまして、御調査をお願いしたいと思います。
 ちょっと先を急ぎますが、きょうも私の部屋にある教育者の方が訪れられまして、いじめ、非行その他いろいろあるけれども、とりわけいじめは子供たちのストレスが原因であるということをその先生がおっしゃっておられました。学校できゅうきゅう搾られ、塾へ行って搾られて、家に帰ってはまた搾られて、そうすると結局はけ場がない。それから、おもしろいことを言っておられました。目の先生なんですが、視力一・〇とか、そういう視力がそう高くない子供ではなくて、視力二・〇などという目がよく見え過ぎる——過ぎるといったらおかしいかもしれませんが、その中にそういう子が多いのだそうです。目から疲れが来るのだそうです。これはいわゆる一つのストレスですね。そのストレスを助長する一つのものがここにあります。
 これは実は私の家庭の中に入った塾の案内の新聞折り込みです。これは私の家に入ったものです、しかも全部先週、これだけ塾の案内が入るのです。ごらんください、これを。そしてこれはうちの子供に来たダイレクトメールです。これは実はもっとたくさんあるのです。あるのですが、うちの子供がもういいかげんにしてよと言ってぷりぷり怒りながらごみ箱に全部入れていました。そのごみ箱から拾ってきたのです。これでは母親も子供もたまったものじゃない、実際いって。おまけにこれは、こういうたちの悪いのもあるのです。これはそのまま生でお見せしましょうね。私もお薦めしますといって、元文部大臣砂田先生のお名前が書いてある、写真入りで。これは大変なことだと思って、砂田先生にお尋ねをしたのです。そうしたら砂田先生が、実は去年もここにやられて私は困ったんだ、知りもしないし、そういう名前を使うことを了解したこともない。御本人もここにいらっしゃるのですが、内容証明つきで抗議をしている、去年から。しかし、ことしもこれはやっているのです。そういうたちの悪い人が果たして子供を教育する塾を経営していていいものだろうか。塾に対する実態調査さえも行われていないのが実際なんではないか。塾も一つの教育機関とするならば、そこには当然節度もあってしかるべきです。これらについて文部省が、何の権限も持たないからといって手をこまねいて野放し、これはやはり私はお粗末だと言わざるを得ないと思います。このことについてどうお考えですか。こういう実態があるわけです。——これは砂田先生にお渡ししたいと思います。