何もかも検討で、その原因をどう考えるかの検討か、出てきたものをどう発表しようと検討しておるのか、何かちょっと疑わしくなるような感じですね。原因について考えられることは、それは別にこんなものをこれ一つでそれが原因とか私どもも思っていないし、諸悪の根源みたいに、何か一つ出ればそれですべてだというふうには思っておりません。いろいろな背景があると思いますけれども、もう少し、こんなことではなかろうかという、漏らした側のことと受けた側、受験の人たちがどうしてこんな不正をして、その不正の意義をどんなふうに感じていたのだろう。その身分が全く不法な手段によって上がっていった、そうやって自分の現在の地位にあり、その現在の地位で、ある意味では国を守るという重大な任務につくわけですね。ちょっと私どもは想像がつかないのです。やはりその辺は、どういうふうに発表しようかとかいうのじゃなくて、もっと、こういう問題が起こったときにどういうショックを受けたのか。もしあれなら長官、一体こんな問題をどんな原因で漏らしたり、それを受け取ってするようになるのかという、特に長官には、こういう不正な手段で上がっていくという人がいて、しかもうわさによると十五年も前からなんだ。十五年も前からというのが本当だとしたら、相当の人がおられる。その人をあなたは部下として信頼していろいろな活動をしなければならぬ。何か国民に対して割り切れるような長官の御感想というものがあっていいと思うのです。
そこら辺の原因につきまして、実は先ほど申し上げました事故調査委員会におきましても現在鋭意検討を進めておる状況でございます。いろいろ想像はされるわけでございますけれども、こういう公式の場でもって想像で物を言うことはひとつ控えさせていただきたいと存じます。なぜこういうような事件が起こったのかということにつきまして、現在防衛庁のいわば総力を挙げて検討を進めておるという状況でございます。
その保釈中の人を身分を休職のままにしてまたもう一度隊の中で追及するという話を聞きまして、ちょっと、どんな追及のされ方をするのかな、いま国会での証言法の改正とかいろいろ人権的な問題も出ておりますけれども、少し疑問に感ずる点もあります。また機会があればお聞かせ願いたいと思います。
 こういった事件の起こった原因をどのように考えておられるか、お答えいただきたいと思います。
こういう刑事事件を起こしました者の処分のやり方、これはいろいろ態様ございますが、単純な、背後関係もない、事案が大変突発的であり、かついわば後に尾を引かないというような問題につきましては、起こしました刑事事件の内容につきまして直ちに懲戒免職というようなことも当然ございます。ただ今回の場合は、先ほど申し上げました稲場につきましては、やはり今後自衛隊としても行政処分を行うにつきまして十分な調査をする必要があるということなので、起訴された段階におきましていわゆる刑事休職処分にいたしまして、身分はまだ自衛隊に置いております。そこで、本人がいずれ起訴された後におきまして身柄が保釈されましたような場合には、同人を再び防衛庁として追及いたしまして、その背後関係を明確にしたいというふうに考えております。ほかの者につきましても、現在逮捕され、調べられておる者につきましても同じようなことで、この問題はうやむやに終わらせないという方針でございます。
 それから逮捕されていない者、漏洩した問題を聞いた、そして試験を受けたというような者につきましても、これは現在鋭意調査を進めておる現状でございます。
相当な処分者は出ると思いますが、問題は、相当なというのがどのくらいの数かということだと思いますけれども、その数につきましてはひとつきょうこの場では御容赦願いたいと思います。
もうすでに相当進んでおるのですが、この問題もやはり相当はっきりした問題となって処分者等が出、責任者が出るような状況にいまあるのですか。まだそれも何もお答えできませんか。
先ほど申しましたような捜査妨害にならないということも勘案しながら、できるだけ早くということでございます。できますれば今月いっぱいにとも思っておったわけでございますが、もうすでにきょうは木曜日ということで、今月いっぱいというわれわれの努力目標はやや無理かと思います。八月の上中旬、なるべく早くというふうに考えております。
委員会で行っております。いろいろな情報が寄せられております。その中にはそういうものも、これは防衛庁に直接いただく情報もありますし、部外のマスコミ等を通じてわれわれが知る情報もございますが、そこらも含めまして関係者すべてにわたって事情を聴取しておるという段階でございます。
その逮捕された人間はロッカーをあけて窃盗して問題を取っているわけですが、そのほかにも、この問題と一緒のような形で出てきた、何といいますか、一つの例で言いますと、前の日に隊で模擬試験が行われたが、次の日、本番でそっくり同じ問題が出た、満点を取るとかえって不審に思われると思い、一部はわざと違う答えを書いた、こういう元自衛隊員の告白のようなものが新聞で報道されております。こういうふうな形の問題遺漏というのは、いま取り調べられているのと別の問題だと思うのですね。そういう体質というか、そういう試験の組織のある中で行われておる遺漏の問題も一緒になって浮かび上がっておるようですが、この辺の捜査というか調査もその委員会でやっておられるのでしょうか。
同一疾患よりは広げたい、しかしこっちの方も枠がある、その幅は非常に狭いですよ。確認質問までやって変わった結果が一体本当に出るのかどうか非常に疑わしい、私はこのことを指摘しておきたい。
 大臣、少しわかりにくいかもわかりませんが、その点はよく注意をしておっていただきたいと思うのです。
 それから一部負担の問題で最も大きな問題は、いま田口理事が指摘をされたように国保組合の分ですね、全健総連の建設国保など。これがいままでは七割給付で三割自己負担で、その三割についてはほとんどのところで、これは付加給付といいますか組合独自でやっておって無料であった。それが今度は一万八千円になるわけですね、健保の方は一万五千円ではあるけれども。だからこれは余りにもむご過ぎるのではないか。せっかく参議院で修正をされたならば、何でこの点にも手をつけなんだのかということをまず第一に指摘をしておきたいと思う。
 それからもう一つ、本源的にたとえば日雇健康保険の問題があります。御承知のように日雇健康保険というのは、現在そちらからの数字の連絡によりますと、被保険者本人が二十九万四千人、七十歳以上の本人というのは約八％であって二万四千人もおられる。これは確かに被用者保険でありますから、今度の参議院修正で一万八千円が一万五千円になった。なったけれども、しかしいままでは初診時一部負担百円で入院時一部負担ゼロなのです。七十歳になったら一万五千円になるわけですよ。
 大体この人たちの平均月収は、吉原さん御存じですか。