ただいま申し上げました賃金カットの方法というのは、かなり前からそれに従ってやっている一つの慣行と申してもよろしいかと思います。ただ、私どもとしても、いろいろ御指摘もございましたし、それから、より一層迅速に処理をするいろいろな方法はないかという努力は続けてまいりました。それで、五十六年、一つはコンピューターのいろいろなシステム改善等もございましたもので、昨年からは六月の賃金カットと同時に先ほど申した立てかえ払いというのを解消している、こういうことでございます。
いま、事務的な処理の問題から、これは毎月ごとの賃金カットは行われないで、ストライキが終わって、六月ですか、一カ月以上たってから賃金カットをするというような御答弁でございますけれども、どうも何か、これもちょっと不自然な感じが率直に申し上げて私はするわけでございまして、これではどうも何か、ストライキを思う存分やってください、終わってから――これは事務的な処理の問題でしょうけれども、普通、賃金カットというのは、私どももかつて総評傘下の新聞労連に参加したことがあるわけでございますけれども、毎月きちんきちんと賃金カットされておったわけでございますので、その辺はいろいろＮＨＫはＮＨＫなりの事情もございますし、この点はこれ以上この問題を質問するあれはございませんけれども、こういうストライキが終わってから賃金カットをするというのは、これは昔から続いておりますＮＨＫの慣行になっているのかという点が一点と、それから、ストライキが終わってから組合が協会側に一括して支払う、こういう組合の立てかえ払い制度ですか、これについて、何か協定とか、その根拠となるものが存在するのかどうか、お聞きしたいと思います。
九千万円ということでございますけれども、賃金カットでございますから、これは普通、三月にストライキを行ったものは三月の末に支給される給与で、四月に行ったストライキの賃金カット分は四月の末に支払われる給与で、こういうふうに毎月ごとにきちんと賃金カットされているのですか。
それでは、次に、昨年の春闘の際、三月の中旬から五月の十日まで断続的にストライキが行われたわけでございますけれども、このストライキには大ぜいの方が参加したわけでございますが、このストライキで、一般の組合員以外の指名者、組合の幹部、こういう方々によるストライキの賃金カットが総計でどのぐらいになっているのか、数字がおわかりになればお知らせいただきたいと思います。
担当でございますのでお答えさせていただきたいと思います。
 ただいまの最高人事委員会でございますが、人事その他について組合と相談をする気は毛頭ございませんし、やる気もございません。ただ、これはあくまで苦情処理機関である、こういうふうにお受け取りいただきたいと思うのです。これは条文の中でもその点は明らかになっていると思うのです。したがいまして、いま先生の御指摘でございますが、これも、最高という名前がつきましたのは、かつて中央放送局と言っていたものですから、中央放送局レベルのいろいろな協議会というものに中央という名前が使えないという歴史もあったようでございます。しかし、先ほどの経営協議会と同じように、非常に誤解を招きやすいということでございますので、中央に変えたい、私としても、ぜひとも近い将来において変えたい、この努力は続けたい、こう思っております。
会長が確信なさるのは結構なんですけれども、問題はそうできるかどうかという問題でございまして、まあ、これはいろいろ組合との兼ね合いもあると思いますけれども、ひとつ腰を据えてじっくりと説得して、こういうばかげた最高経営協議会なんというような名前を一日も早く変えて、そして健全な労使関係の姿にしていただきたい、私はこういうふうに考えております。
 それから、もう一点ですけれども、これは最高経営協議会と並んで、第二十一条ですか、これには人事委員会というのがある。これも最高人事委員会という名前がついているわけでございまして、どうも最高という名前が大変お好きなようでございますけれども、労使同数の委員を出して、そこで人事を一切決める。私が先ほどから御指摘申し上げておりますように、人事の問題も組合と相談して決める、これではどうもＮＨＫに経営者はいないような感じを受けるわけでございますけれども、こういう状態、先ほどから会長も、変えるというようなお考えを示していらっしゃるわけでございますけれども、大至急にこの問題もあわせて再検討していただきたい、このように考えております。
それでは会長にもう一点お聞きしますけれども、じゃ、これは近いうちに最高経営協議会が中央経営協議会に変わる、こういうふうにこちらの方で考えてよろしゅうございますか。
総裁の御答弁だと、職場が明るくなってきた、それから管理職の諸君も元気が出てきた、私はそういうことが国鉄の再建につながると思うし、ぜひともそれをお続けになるように御指導いただきたいと思うんです。
 あわせて、これももうそちらにもわかっておることだと思うんだけれども、地方の鉄道管理局長が地方自治体の長との間でもって、いろいろと合理化の問題について、今後こういうことはいたしませんという協定を結んで、そこへ国会議員が立会人として名前を載っけているというふうな、私なんかだと考えられないようなことが現実に行われているわけなんで、どこがということを私申し上げませんが、これは申し上げなくてももうすでにそちらでもおわかりになっているはずなんですから。そういうことも私、やはりきちんとしていただきたいと思うんです。国会議員たる者がそういうところに立会人でサインをするなんということも私は不見識なことだと思う。同時に国鉄自体も、地方鉄道管理局長ともあるべき人が——そのやみ協定はまだ国鉄の内部で、言うならば国鉄で働いておる労働者の間でやったことなんですから、先ほど総裁が言われたように、この際きちんと整理をするんだ、全部もう御破算だぞと言えばそれはできるけれども、少なくてもその地方自治体の長との間で鉄道管理局長が協定を結んで、そこへ国会議員が立ち会うなんて、これは非常識もはなはだしいことなので、ですからそういうこともこの機会にきちんとやっていただきたいと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。