午前十時四十一分開会
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   委員氏名
    委員長       大河原太一郎君
    理 事        斎藤 文夫君
    理 事        都築  譲君
               阿部 正俊君
               石井 道子君
               板垣  正君
               上杉 光弘君
               上野 公成君
               片山虎之助君
               金田 勝年君
               久世 公堯君
               鴻池 祥肇君
               清水 達雄君
               関根 則之君
               田沢 智治君
               武見 敬三君
               谷川 秀善君
               野村 五男君
               服部三男雄君
               真鍋 賢二君
               依田 智治君
               石田 美栄君
               市川 一朗君
               魚住裕一郎君
               牛嶋  正君
               木庭健太郎君
               菅川 健二君
               田村 秀昭君
               高野 博師君
               高橋 令則君
               長谷川道郎君
               浜四津敏子君
               横尾 和伸君
               青木 薪次君
               赤桐  操君
               及川 一夫君
               大渕 絹子君
               梶原 敬義君
              日下部禧代子君
               山本 正和君
               有働 正治君
               上田耕一郎君
               緒方 靖夫君
               小島 慶三君
               佐藤 道夫君
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  委員の異動
 十一月八日
    辞任         補欠選任
     青木 薪次君     久保  亘君
 十一月十一日
    辞任         補欠選任
     石井 道子君     佐藤 静雄君
     上野 公成君     加藤 紀文君
     野村 五男君     山崎 正昭君
     服部三男雄君     野間  赳君
     梶原 敬義君     藁科 滿治君
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 出席者は左のとおり。
   委員長         大河原太一郎君
   理 事
                片山虎之助君
                佐藤 静雄君
                斎藤 文夫君
                田沢 智治君
                木庭健太郎君
                都築  譲君
                横尾 和伸君
                及川 一夫君
                有働 正治君
   委 員
                阿部 正俊君
                板垣  正君
                加藤 紀文君
                金田 勝年君
                久世 公堯君
                清水 達雄君
                関根 則之君
                武見 敬三君
                谷川 秀善君
                野間  赳君
                真鍋 賢二君
                山崎 正昭君
                依田 智治君
                石田 美栄君
                市川 一朗君
                魚住裕一郎君
                牛嶋  正君
                菅川 健二君
                田村 秀昭君
                高野 博師君
                高橋 令則君
                長谷川道郎君
                浜四津敏子君
                赤桐  操君
                大渕 絹子君
                久保  亘君
               日下部禧代子君
                上田耕一郎君
                緒方 靖夫君
   事務局側
       常任委員会専門  宮本 武夫君
       員
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○証人佐佐木吉之助君告発後の経過に関する件
○継続調査要求に関する件
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結局調べていないわけですね。ですから、そういう種のことが、たまたま人がいなかったけれども、人がいるところで起きたらどういうことになるかということをそれに関連してやっぱり調べるべきなんです。そういったことがやられていない、非常に不十分だと。はっきり言えば、こういうことについての対策がなおざりになっているというそのことを示していると思うんです。
 そういう無責任の最たるものとして本当に驚いたのは、実は開発局の人たちと会ったときに、今度の問題で豊浜トンネルについての調査をやったときに、安全だというふうに私たちに言ったんですね。新聞には安全は四段階あって、一番安全と言われているＤというふうに報道されてきた。それについて開発局は否定しなかったわけだけれども、これが二十日の夜になったら急にＢだと、危険の一つ手前という、そういうランクになったわけです。これは北海道新聞ですけれども、「「異常なし」根拠偽り」と、そういうふうに大きな見出しで報道しているわけですね。そして、この問題についても特に対策を講じていなかったということが報道されているわけです。
 ですから、これは理由というのは内部報告の行き違いだということを言われているわけですけれども、私自身この問題について質問しようとは思いません。時間がありません。そういうひどい話があるということをしっかり心にとめて、やはりこの問題は人の命にかかわる問題ですからしっかりやっていただきたいと思います。
 もう一つ、私ひどいなと思った話、それは実は道路局長のお話なんですね。先ほど同僚議員の質問への答弁で、平成五年七月の後の点検について、亀裂の有無については特に異常がないという、そういう趣旨のことを言われたと思うんです。
 それから、これは十五日の衆議院の建設委員会のところで、これはビデオで起こしたものですけれども、この地域については変状がないということで危険性の認定はしなかったわけであります、というふうに答えられていますね。この問題なんだけれども、一つは実際にそう言っておきながら落ちた、崩落があったということです。
 それからもう一つ、私、これなかなかもらえなかったんだけれども、この後の点検、その報告をいただきました。これを読んで本当に驚いたんです。「地震による斜面変状の判定基準」、そこのところで、先ほど局長は少し不正確に言われたと思うんだけれども、ここに書かれているのは、「亀裂が地震により開口したかどうか不明瞭。」と書かれている、不明瞭と。それから、「今回変状の不明瞭な箇所および変状を免れた箇所でも地形・地質的に不安定な素因を有するものについては今後新たな地震が近傍で発生した場合には変状に至る危険性がある。」、そう書かれているんです、これは地震について。
 さらに、全体の評価についてなんだけれども、これが本当に驚くべきことなんですね。点検結果、亀裂については、亀裂はやや発達しているという評価ですよ。それから海食崖頭部、ここのところでは一番危険なランク四。それからまた斜面傾斜についてもランク四、六十度以上。そういうことがずっと並んでいるわけですね。そして、この評価についてはランクでＢで、地震に対する安定度がやや低いとなっているんです。
 先ほどこれについては特に対策をとっておられないということを言われたんだけれども、やはりこれだけ危険があって何もされなかったということは、逆にランクＢというのは恐らくたくさんあると思うんですね。これはぜひ資料を出していただきたいんだけれども、今回の対応というのは、危険がいろいろあるとここでも指摘されている、そうした中でやはり非常にまずかったんじゃないかと私は思うわけです。
 ですからこういった点で、先ほど余りやられなかったと言われた。時間がないので質問を省きますけれども、その点で中尾建設大臣が当委員会で予想だにできなかった大規模な岩盤が崩落したと言われていましたね。予想だにできなかった。この問題なんだけれども、これだけの報告があってどうして予想だにできなかったのか。大臣はちゃんとこういうことについて報告を受けられていたのかなと思ったりするんです。その点について中尾大臣にお伺いいたします。