御指摘の点につきまして、現段階では六十一年四月から非常に大きな共済組合に関する制度改正を実施いたしました。その中で特に標準報酬制度にいたしましても、導入されたばかりのものでございます。そういうことで、相当時日を要して標準報酬制度への全体の切りかえ、定着を図っていくということになりますので、その点がまず当面必要ではないかというふうに考えておるところでございます。
    〔中川（昭）委員長代理退席、委員長着席〕
これは私は許しがたい答弁だと思っているのですよ。これは中曽根流ですけれども、あなたがいま言われる、横の方にちょっと物をつけ加えるということはどういうことを意味するかというと、いいですか、いまのお言葉の中に、繰り返しますが、アメリカが、日本が攻撃されていないのに三海峡を、これは特に宗谷海峡ですが、ここを封鎖しろと言ってきたという場合にノーと言うつもりでおります、つもりでおりますが、灯油が逼迫するような、船が沈められたなんということになると、その場合は留保しておいた方がいい。この間の東中さんに対する答弁からすれば、武力攻撃の可能性が非常に緊迫性を持っていると判断をした場合、それから日本の船舶が沈められるというような場合、こういうふうに言っておりますが、この場合にはいまのお話でいえばイエスということが予測される。
 時間があれば私はここで詰めたいのです、どういうことになるかということを。大変に時間はないのだが、私は海峡問題、機雷封鎖という問題を専門的にずいぶん調べてみた。そうしますと、これは左近允さんという方でありますが、もう皆さんがよく御存じの自衛隊においでになった有名な方であります。統合幕僚会議の事務局長をおやりになっておりますからね。この方が書いておりますのを読みますと、時間がありませんから一々挙げませんが、日本には、ここに書いてありますけれども、機雷敷設艦二千百五十トン、搭載機雷数は推定二百個というふうなものがある。だけれども、これは宗谷海峡には使えない。そして宗谷海峡というのは航空優勢をとれない。そうすると飛行機を投入するしかない。ソビエトが一番に必要としているのはこのシーレーン、宗谷海峡というシーレーン。対馬海峡へ来ると、戦闘機の足がない。バックファイアやバジャーは裸では来られない。だからここはしてもしなくても問題ない。津軽海峡というのは、足があるから危険はある。だけれども狭い。両方とも日本だ。そうすると、宗谷海峡だけ。ソビエトはそうなったら津軽や対馬へ下ってはこない、水上艦船は。はっきりしている。アメリカともずっとガイドラインの問題で話してきている過程で触れている。そうするとサハリン寄りを通る。そうなると日本は手も足も出ない。アメリカにやってもらうよりしようがないということですよ。
 ここで、竹田五郎空幕長、永野陸幕長それから大賀良平海幕長、ついこの間までやっていた方々ですよ。何と言っているかといいますと、竹田空幕長は、質問が出て、「航空優勢確保の手だてというのは宗谷海峡でありますか。」「宗谷地域では確保できないと思います。」宗谷地域では航空優勢は確保できないとはっきり言い切っておられる。しかも、「敵の基地をたたければ別ですが」と言って、さて、「この敵の基地をたたくとなると、日本が全部負けて落とされちゃったというのじゃ話にならぬ」と言っている。サハリンから向こうには、それだけ基地がたくさんあるんですよ。
 しかも、大賀良平さん、この間まで海上幕僚長をやっておられたでしょう。ちょうどこの日本が海上封鎖に出なければならぬという情勢というのはどういう情勢かというと、「攻勢作戦、攻めるのは安保条約によって米軍にお願いすることになっていますが、米軍が中東にスイングしていて西太平洋にはいないというときだ。」中東で戦争が起こらなければ三海峡封鎖は出てこない、はっきりしている、アメリカの戦略は明確なんだから。防衛庁よく知っているでしょう。そうすると、大賀さんが言うとおりなんだ。西太平洋には第七艦隊がいない。そうなると日本だけでやらなければならぬ、やれと言われれば。そうでしょう。三人の方々がみんなそう言っていますよ。そうすると、これはアメリカに頼む以外にない。
 時間がありませんが、ここで一つ承っておきたいのは、一体この宗谷海峡を封鎖するとすれば、まずずらっと答えていただきたいのですが、どこからどこまで何キロ、まあおおむね西能登呂岬まで五十キロということなんですが、何キロ、深さはどのくらい、そしてソビエトの飛行機の基地はこの周辺に幾つあって、そこにはどういう種類の飛行機が何機くらいありますか。
 それから、この海峡が浅いとすれば、浅い海峡に機雷を投入するとすると限度がある。潜水艦では無理だということになる。きわめて浅い海峡、しかもここは非常に低気圧の通りの激しいところで、荒れる。浅い。百メートルないんですよ。お答えいただきたいが、そういうところですよ。アメリカの太平洋司令部、ここもこの問題を研究しておられるですよ、宗谷海峡は。これは特殊な機雷、デストラクター、これを千五百発ぐらい持っていってほうり込まなければ封鎖ができない。日本にはまた例のＣ１３０というのはほとんど来てないでしょう。日本のいまの輸送手段では封鎖のしようがないのだ。しかも、向こう側はソビエトの基地だらけでしょう。天寧や東沸の基地が国後、択捉にあるでしょう。樺太には六つも七つも基地群だらけでしょう。だから航空優勢がとれないというのでしょう。どこがやるの。これはアメリカしかやりようないじゃないですか。べらぼうな量の機雷を投入しなければ、機雷封鎖にならない。機雷作戦の世界一と言われるほどの相手はソビエト、できないでしょう。
 それをお答えいただきたいのと、あわせて、だから総理、日本にはできない。しかも、一番先にアメリカがやらなければならないのは宗谷海峡なんだ。なぜならば、ペトロパブロフスクにみんな出ていってしまったら、戦略原潜もいるのだから、アメリカ自体の問題になる。シーレーンだけじゃない。そこにいまの証言が出てきて、私どもに言わせれば、総理がここに余地をあげておこうとする、またそうしておかなければならぬ問題の焦点がある。
 防衛庁、ちょっと簡単に答えてください。