一つだけ東中委員におわかりいただきたいと思いますことは、これはいかにもうかつなことであったのでありますが、本人にしてみますと、服部にしてみますと、違法なことをするわけではないし、後ろ暗いことをするわけでもないという気持ちであったのだと私は思うのでございますね、今になってみれば大変なことをしたということでございますけれども。それでございますから、そのときの心理状態として、しばらくこのことについてわからなかったということは、私は後になってあったのじゃないか、これは決して弁護とかいう意味で申すのじゃありませんが、客観的にはそういうことであったかと思います。
これは、私がノーコメントと言いましたのは、私は正しかったと思うのでございます。それは私自身に問題がないことははっきりしていますけれども、その服部という名前が出たわけでございますね。本人はどうもそれはわからぬと言いますから、そんなのは全くなかった、しかし、これだけの報道があるから何かあったかもしれないよということはやはり考えてみるべきものであって、そして実態がわかったら、それは申し上げなければならぬ。実態をわからせるためには、相手がだれだったのかということをやはりわからなきゃ、どうも、だれかに貸したということでは、これは子供みたいな話でございます。そこをきちっとするのに、あれは五、六日でございましょうか、やはり時間がかかっておるわけでございます。それでわかりましたので、私は記者会見で申しておるわけです。
この点は、お互い政治をやっておりまして、秘書というものは大切なもので、お互いに信頼して仕事をしておるわけでございます。この点は東山委員もおわかりいただけると思うのでございますが、私の場合、三十何年大きな誤りもなくてやってまいったわけでございますので、私としてはまことに残念なことをしてくれたという思いはいっぱいでございますけれども、しかし、彼が私に報告してきたことには間違いがございませんので、どうか私が申し上げますことをひとつ御信用いただきたいと存じます。
私は、その点は、服部秘書官が実はこうでございました、河合さんは実はこうでございましたということを、河合さんも服部さんもここへ来てちゃんと言えと。宮澤さん、わしの名前になっているけれどもわしは関係ないんだということをあなたが主張するだけではなしに、あなたの主張が客観性を持つためには、その関係の秘書官と、そして借りた、使った河合さんをここへ呼んできてちゃんと聞いてください、あなたはむしろそう言うべきじゃないのですか。そうでなければ、ドゥ・ベストのあのリストどおりならあなたは買うたことになる。違うのだったら違うで、それを立証せねばいかぬのはあなたの方に、今責任はそっちにいっているのですよ。
私が全体のことを認めておるとかいうようなことではありませんで、私と服部との間は、私なりに申すことは実は申しておるわけでございますけれども、それはいわば内輪のことになりますので別段詳しくは申し上げません。
それなのに、株の取引なんかしないあなたが、あなたの名義で株取引をするということを頼みに来た、名義を貸してくれと言うてきた、それで秘書官はどうぞと言うてそれを認めていく、そんなことをやったら、それはわしはそんなこと、断じてわしの名前で取引するというようなことは認められぬ、何で秘書官はそういうことをやったんだと言うのが当たり前でしょう。だって、大蔵大臣の資格があるかないかというようなことまで問題になるぐらい発展していっている、そのもとはそこだというんですから、そんなことを勝手にやった秘書官を、何であなたは処分も何もしないのですか。何でどういうことを言うたんだということをきっちりたださないのですか。
あなた、大蔵大臣の秘書官は、大蔵大臣が他人が株の取引をするときにそれをはいよろしいということを、あなたの秘書官は、大蔵大臣秘書官はオーケーということを、秘書官の友人に大臣の名前を使って株取引をすることを認めることができるだけの権限を秘書官に与えているのですか。
先ほどのお尋ねは、いいよと言ったのはだれかというお尋ねですから、無論私であるはずはなくて、それは服部でございますと申し上げたのでございますが、その借りるよ、いいよというやりとりはいかにもずさんきわまりないと言えば、もうそうしか申しようがないのでございますが、私はその河合という人をかばうつもりは全くないのでございます。ないのでございますが、何も了承も受けないで勝手なことをやったか、今聞いてみれば、借りますよ、いいですよということがございますものですから、うかつなことであったという気持ちを持っておるわけでございます。
そうしたらあなたは、河合氏があなたの名前で契約するに至った経過を、あなたの名前を使われたんだから、だからそれについて徹底的に調べて、実はこうでありました、河合氏はこう言うていますということを明らかにすべきじゃないですか。河合氏はいつ、リクルートのだれにどういうふうに言うてあれをもらうようになったのか、そうじゃありませんか。そこがあやふやなままで、私の名前ただ使うたんだから、しかし私は関係ないんだ、それじゃ済まされぬですよ。どうでしょう、追及しませんか。
それもたびたび申し上げておりますとおり、うかつであり、軽率であるのでございますけれども、違法なことではないものでございますので、いいか、いいよというようなはっきりしないままのやりとりをした、これは私は軽率であった。今日こういうことになりますと殊さらそう思うのでございますが、実態はそういうことであったと思います。
国内におきます肉用子牛の生産の振興のために、御指摘のように子牛生産集団の育成という対策を私ども講じております。この全体としての数量がどうなっているかというのは、ちょっと手元に資料ございませんが、御承知のとおり、国内におきます子牛の生産を担当しますいわゆる肉用牛の繁殖経営というのは非常に規模が零細でございます。その零細な規模のままでは生産コストの低下がなかなか図れないということがございまして、地域、農協の単位あるいは市町村の単位ないしは部落の単位ということで、繁殖農家がいろいろな協同体制をつくり上げて実質的に規模拡大、拡大された規模のもとにおいて生産性の高い子牛の生産をする構造を何とか育成していきたいということで、この子牛生産集団の育成ということを私ども推進しておるわけでございます。
 具体的には、集団が単位となりまして繁殖のもとになります雌牛の共同購入でありますとか、あるいはこれを効率的に維持していくための飼育施設の整備でありますとか、また、そのほかにそういった集団を対象にして各種の技術指導を集中的に行っていくというふうな体制づくりを進めておるところでございます。