これは環境の委員会で言うことでもありませんが、政府が緑化推進運動というものをおやりになるのだったら、私どもの立場からすれば、林野庁の労働問題なんというのを、わが党の書記長がこの間予算委員会でも取り上げておりました。そんなムードをあおるよりも、そういうものをきちっと片づけてもらった方が、日本の緑を守る、育てることに大いに役に立つと考えているわけであります。社会党さんなんかと立場が違いますが、これはまた他の委員会に譲るといたしまして、ムード倒れに終わらない形での長期的な運動になるように、環境庁もぜひとも御努力をいただきたい、このことを再度要請いたしておきます。
 それで、この緑化問題に対応いたしまして、松くい虫の問題、松枯れの問題についてお尋ねをしたいと思います。
 毎年のように空中散布が行われておるわけでありますが、環境庁に前にも一度、これの効果はどうだ、こういうことをお尋ねいたしました。顕著な効果がある、こういう御返事で信用しておるわけでありますが、このごろまた、地方を歩きますと、空中散布というのはなかなかむずかしい、またその効果もどうだろう、こういう声が非常にあるわけでございます。現在の空中散布の状況、そしてそれの効果、あるいは松くい虫の被害、日本全体の状況、そういったことについてお聞かせをいただきたいと思います。
私、農林出身でございますが、農の方で、林の方は余り強くございません。しかし、いまお話しのとおり、緑の問題、本当に大事な問題だ。御指摘のとおり、ムードだけでうまく効果の上がる問題でもございません。さりとて、これは政府だけでもできる問題じゃない。やはり国民一人一人がそういう認識を持つことが大事だと思うわけでございます。
 また、特にいま御指摘の林野関係、私は余り詳しくはございませんけれども、確かに林野を守っていく人々が、生活問題等もございまして、里におりてしまったら、これは口だけに終わってしまうということでございますから、広範な施策が必要ではなかろうかと思うわけでございます。ただ単に緑を守るというだけでなく、いま局長からも答弁いたしましたように、連絡会議に林野の方も入っておられますし、各関係の方々、皆入っておられますので、私どもは私どもの立場として緑を守る、こういう観点に立って、先ほども申し上げましたが、守ることと、育てることと、つくり出していくことと、この三つを原則といいますか、基本的な考えにいたしてやってまいりたい、かように考えるわけでございます。
大臣ちょっと外されておる間に一人で申し上げておったのですが、緑化推進をおやりになる、これはこれで結構なんですが、ムードやらイメージだけでおやりになることではないと僕は思うのです。たとえば、いま山一つ、林業一つ守っていこうと言ったって、なかなか人はおりませんし、先ほど大臣は保全育成と言われましたが、この育成に携わる人なんというのは、もう山奥に行きますとほとんどいないですし、大変なことなのです。後でまた松くい虫のことも言いますけれども、ただ単に、国民全部で木を植えましょうなんということだけでできるものではないと思うのです。
 いま局長からお答えがありましたように、悪いことではありませんが、環境庁もこの連絡会議にお入りになってやるのなら、特に大臣は、先ほども申し上げましたように、農林関係については御専門でもあります。本当の意味での緑というものを、二十年、三十年かかって日本に守り育てられるような会議、そういったものにしていっていただきたいし、また、るる御議論のありました地球的規模での環境、そのときにもこの緑化の問題が出てきているようでありますが、それも一年や二年の思いつきのことでできるわけでもありません。日本人だけでがんばったってできることでもありません。そういう基本的、根本的なことの方針を立てての推進会議になるように、大臣も御努力をいただきたい、こんなふうに思うのですが、いかがですか。
羽田副総理、羽田さんから伺いますが、十三日の衆議院の本会議で質疑に立たれた保岡議員が、奄美の一議席を目指す死闘を戦った経験を語って、地獄を見たと言われました。その発言は大変印象に深かったのですが、地獄は二度と見たくないという保岡さんの本音を見た思いがいたしました。開票翌日の南日本新聞に保岡さんは、「本土戦の方が気分が楽だった。相手が一人だと政策も何もあったものじゃない。選択肢が多いと、政策を訴えられる」と述べておられるのを見て、ますますそう思ったのです。小選挙区論者だという御当人が、相手が一人だと政策も何もあったものじゃないと言って、四人区になった今回の選挙が本土戦で政策が訴えられるというふうに言っておられるからであります。
 保岡さんの相手の徳田虎雄さんは、選挙直後の南海日日新聞のインタビューで、「小選挙区制度のなかで闘うことがどれだけ大変か、闘った経験のない人が言っても始まらない」と地獄発言と同じニュアンスの発言をされておるので、私直接話を伺いましたら、徳田さんは、私は地獄を見続けてきたんだというふうに言われました。
 旧奄美群島区内の徳之島の高岡善吉町長は、赤旗へのインタビューで、小選挙区で惨めな経験をした徳之島の人は全部反対ですよと言っているというのです。
 私は、町長選挙が無効になった伊仙町の人だとかその他奄美の人にいろいろ話を聞きましたけれども、地域社会が真っ二つになって親戚、友人はおろか親兄弟に至るまで不和が広がって、離婚や自殺も起こる、それから選挙のときに選挙区にいなくなったり、選挙が嫌で故郷を捨てる、まあ御存じかもしれませんが、そういうことになる。選挙民にとってもまさに地獄であります。一人区の選挙に反対というのは徳之島だけにとどまらず、旧奄美群島区のすべての人たちの意見ではないかと私は思います。
 総理もあなたも保岡質問に対して、貴重な教訓だとか貴重な体験だとか答弁の中で言われましたけれども、奄美の人たちは一人区の地獄を見る選挙に逆戻りするということは決して望んでないんじゃないかと私は思いますが、あなたは、羽田さんはどういうふうに思っておられるか、その点についての御意見を伺いたいと思います。