多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 次に、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
御異議ないと認めます。
 それでは、これより採決に入ります。
 まず、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
本法案は人事院勧告に基づく給与の増額改定でありますけれども、以下の理由で反対の意見を表明いたします。
 そのまず第一は、裁判官はその身分も憲法でかたく保障されておりますように、その給与はまさに裁判官の地位にふさわしい報酬を支給するということが国の責任でありまして、こういう国の責任を果たすという上で最低限は人事院勧告の完全実施であるはずであります。ところが今回は、率は完全実施といいますけれども、七月一日実施ということで実施時期が値切られておるわけでございまして、この点が反対の第一の理由であります。
 第二は、私どもはかねてから上厚下薄の給与体系を是正する必要があるということを言ってまいりました。ところが、本改正案によりましても判事、検事八号以上が五・六ないし五・八％の増額となりますが、判事補並びに検事九号以下が五・三ないし五・五％の増額にとどまっておりまして、上厚下落傾向を一層進めるものとなっており、これは改善さるべきであると考えるのであります。
 以上の二点から本法案に反対でございます。
 以上です。
私もこれを見まして、一号から何号までと全部ある。だから、これは職務給じゃないですよ。だから、職務給をおつくりになるならば、さっきも言いましたように、それはそれなりにまた別な意見を持つ。
 時間も参りまして、これで終わりたいと思います。ただ、私みたいに考えているのもいるのだということで、しょっちゅう行政府に右へ倣えばかりしてないで、一度ぐらいは最高裁がく考えると言って、最高裁長官から内閣総理大臣に、今度はこれこれしかじかの予算をよろしくと言っておやりになってみてください。以上です。
職務給という意味の問題ですが、裁判官の報酬がその職務に応じたものでなければならないということは、それは当然であろうと思います。ただ、御承知のように、裁判官の報酬、判事につきましては一号から八号まで、判事補につきましては一号から十二号まで刻みがございまして、そしてそのそれぞれの報酬を、それぞれの裁判官についてどの程度の報酬を支給するのが適当かということをいろんな要素を考慮に入れて判断した上で、最高裁判所で定めることができることになっております。
家計の安定ということをまず第一義的に十分これは配慮をいたしまして、今日のいわば上げさしていただくことに決まりましたこの率にいたしましても、これが今消費支出の中に占める割合等からして、家計そのものを大きく崩す要因にはならないという判断の上に立って、それに加えて財政事情等々を配慮して決めさせていただいた、こういう筋になろうかと思われます。
今、先生からいろいろ内需の拡大の問題につきまして御意見がございましたが、内需を拡大する場合には、今御指摘になりましたように、個人消費、住宅、それから民間の設備投資、公共事業、この四つの柱が全部そろってあれすることが一番理想的でございましょうけれども、おっしゃいましたように、個人消費も、日本人の美徳と言えば美徳でありますが勤倹貯蓄の方にだけずっと行ってしまって、なかなか問題がある。それから民間の設備投資なんかでも、長い間景気も低迷いたしておりましたから、そろそろこの辺で具体的な設備投資を起こさないと諸外国との競争に立ちおくれるというようなところまで行っておるのではないか、そういう感じもいたしておるわけでございます。
 しかし、考えてみますと、高度成長時代のように、たくさん鉄を使って、たくさん油を使って、そしてたくさん公害も出したというようなそういう産業構造から、エレクトロニクスや先端産業の時代に大きく産業構造が転換しておるわけですから、昔のようにそんな大型の設備投資なり大規模な開発というのは非常に少なくなってきている。そういうところにも問題があるような気持ちも率直にいたしておるわけでございます。そういう意味で、この六十年度の予算というものは、我々公共事業の関係は、住宅にいたしましても一時は百八十万戸ぐらい高度成長の時代は伸びた時代があったわけですが、それがずっと下降線をたどってきて百万そこそこぐらいまで落ちて、そしてことしあたりは大体百二十万から百三十万ぐらいのところに上昇するのじゃないか、そういう考え方を実は私ども持っておるわけでございます。
 私から今さら申し上げる必要もありませんが、住宅投資というものは、ちょうど富士山のすそ野みたいにいろいろな業界、特に中小企業に対してずっと幅広く影響を与えるということは御存じのとおりでございます。そういう意味で、私どもは、この予算の編成に当たりましても、財政金融措置の拡大ということに大きな予算編成の理解を得るために力を注いだわけでございます。そういう意味で、先ほど局長から答弁いたしましたように、五・五のいわゆる金利もそのままで据え置くことができましたし、五十万戸の無抽せんが四十九万戸になりましたけれども、まあまあおかげさまでこの住宅の基盤というものは何とか守ることができた。
 そういう意味で、税制上の問題でも大変宅地供給に至るまで御配慮いただいておるわけでございますから、今申し上げますように、住宅建設に努力をし、なお投資の拡大に努めるということが非常に大きな内需の振興の我々の使命である、そういうふうに考えて今この予算の審議をお願い申し上げておる次第でございます。その意味で、住宅の建設というものが一つの大きな呼び水になっていくことを期待いたしておるわけですし、また努力もさせていただきたい、かように考えておるわけであります。