かなりいろいろな受けとめ方もありますから、おっしゃっていることはよくわかるわけであります。
 さて、次に、自動複製機器のうち、当分の間、文献複製機器はこれを除くとありますね。その理由といたしまして集中的な権利処理体制が整っていない、こうしているわけでありますけれども、書籍関係につきましては、つまり出版関係につきましては著作権関係者団体として日本文芸著作権保護同盟あるいは日本書籍出版協会等があるわけであります。そして著作権保護のため活動をしているわけでありますけれども、この理由でありますところの集中的な権利処理体制とは一体どういうものなんでしょうか、お答えをいただきます。
提案理由によりますと、私的使用のために店頭にある複製機器を用いて録音、録画をした者につきましては罰則適用はしない、ただし民事上の責任は問われるかもしれない、こういうことだと思いますけれども、どのようにして民事上の責任が問われるのか、お答えをいただきたいと思います。
次に、音楽テープなど高速ダビングの問題について若干お尋ねをいたします。
 高速ダビング機器につきましては、御承知のとおり著作者等から訴訟が実は提起をされて進行しているわけでありますけれども、例えば音楽テープのチェーン店であります原宿クリスタル、これはダビング機器を裁判所から四台ほど実は撤去をされているはずなんであります。あるいはさらに九州の福岡県、店名はパル、会社名はサンパルという会社なんだそうでありますが、これは自主的に自粛をするというような事態まで発生している模様であります。このような事態と本案で規制をしようとする関係について、一体関係があるのかないのか、その辺についてお考えを聞かしていただきたいと思います。
著作権審議会の第五小委員会という機関から昭和五十六年六月に報告をちょうだいしたわけでございますが、そこにおきまして、家庭内録音、録画問題の御審議をいただいたわけでございます。当面は、この問題についての著作権思想の普及とかあるいは国民の理解を深めるための措置とかいうのとあわせまして、将来、録音、録画機器につきましても、例えば西ドイツ方式のような賦課金を導入するといったような制度面での対応も含めまして、そういった基本的な解決に向かっての関係者の基本的な合意の形成ということへ向けて文化庁は努力するようにというような御報告をちょうだいしたわけでございます。
 したがいまして、これを受けまして私どもとしては各種の措置をとるほかに、著作権資料協会に著作権問題に関する懇談会というのを設置していただきまして、そこで権利者団体あるいは機器メーカー、テープメーカーという関係団体の代表者の方々にお集まりいただきまして、文化庁もその中に加わりまして、現在十五回程度の回数を重ねて御協議をいただいておるわけでございます。
 文化庁の姿勢といたしましては、メーカーサイドのある程度の御理解が得られるのであるならば、こういった制度の抜本的な制度的対応へ向けての方向性ということは、審議会報告もございますし、文化庁としてもその方向へ向けての努力を今積み重ねていっているという段階でございます。
過去の会議録等を見ますと、いろいろな議論があるようであります。
 そこで、録音、録画機器について西ドイツのような賦課金制度を導入した方がよいのじゃないかという意見もあるわけでありますが、文化庁といたしましては、こういう制度の導入をどうお考えになっておりますか。
今回の法改正を提案申し上げます前に、著作権審議会の第一小委員会においてこの問題を御議論いただいたわけでございますが、その中におきまして、この三十条の規定についてのいろいろな議論があったわけでございます。
 特に権利者団体サイドからは、著作権審議会あるいは文化庁に対しまして、三十条の改正をしてほしい、つまり権利者サイドに有利に、使用者サイドには厳しくという、法の厳格な適用を求めるという点で三十条の規定の趣旨を明確にしてほしい、三十条の規定をもとに著作物のコピー等が安易に行われることを阻止したい、そういう気持ちがあったわけでございます。いろいろ議論もございましたけれども、解釈上そうであるかないかということをわざわざそのために直すというのはいかがなものであろうかということと、その改正の仕方も難しいという議論もございました。
 それから、他方におきまして、御承知のようにこの私的録音、録画の問題というのは、当委員会でもいろいろ御議論が出ておりますように録音、録画機器あるいは生テープの普及によりまして生ずる問題でもあるし、そちらの基本的な録音、録画機器に対する措置との関係においても、この三十条はどうあればいいのかという問題でなかなか議論がまとまらなかったという経緯がございまして、三十条につきましては今申し上げたように録音、録画機器に対する措置とあわせて、三十条の規定自体もまた今後ともいろいろな議論が積み重ねられていくものだろうと考えているわけでございます。
本当にそんなにあるとお思いにならなかったでしょう。十種類からあるんですよね。色が違う、格好が違うというんだったらそれはいいと思うんですよ。だけれども、私はいろいろ聞いてみましたら、なぜ疲れると言われるのかなと思ったら、例えばディーゼル機関車それから電気機関車というのを見てみると、そうするとノッチ、これは右側なんです。そしてこれは右側だから当然右で扱う。ブレーキは左側にあって左手で使うと、こうなっているんです。これがディーゼル、電気機関車ね。ところが電車と気動車になりますと、ノッチは今度右側じゃなくて左側なんです。そしてブレーキが今度逆に右側になってくるわけですね。それをしょっちゅう乗っていればすっと自然に手は行くだろうけれども、このごろみんなどれでも乗らなきゃならないということになりますと、よくやりますね、アクセルとブレーキと間違ったなんてね。間違うのも無理ないくらい右と左と全く逆だと、こういうことになるわけです。
 だから、そういうふうな種類が十種類からあるという中で労働者が物すごく疲れると言うのは私はこれはもう当然だと、これは見解の相違ではない。当然だと思う。今度のダイヤ改正前は、一勤務大体こういうふうな混用がされていなかったというんですね。今度しゃにむに減らそうというようなことでこうまでなってしまったというと、労働者が疲れると言うのは私は無理ないと思うけれどもどうですか、無理ないとお思いになりませんか。