ただいま御紹介にあずかりました中山でございます。お手元にあります「情報化社会と町づくり」というレジュメに従いましてお話を申し上げたいと思います。
 最近、ニューメディアとか、あるいはオンラインシステムあるいはＯＡといったようなお話が週刊誌、テレビに多く出ると思いますが、この新しい情報化社会の中核になりますのがコンピューターでございます。
 コンピューターのどういう機能を使ってまちづくりをやっているかと申しますと、ここにありますように処理機能、四則演算と比較・分類する機能、いろいろな計算をします機能でございますね、これを使って……
次に、日本情報処理開発協会常務理事中山隆夫君から意見を聴取をいたします。
 この際、中山参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてありがとうございます。本日は情報化社会と国民生活につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず最初に、スクリーンを用意してございますので、まず四十分程度御意見をお述べいただきまして、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いを申し上げます。
 それでは、中山参考人にお願いいたします。
ほかにございませんか——。
 それでは、以上で早川参考人に対する質疑を終わることにいたします。
 早川参考人には、お忙しい中を本小委員会に御出席をいただきましてありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと考えております。小委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げる次第でございます。ありがとうございました。（拍手）
 ちょっと速記をとめてください。
   〔速記中止〕
大変結構なお話、ありがとうございました。
 先生が先ほどお話しなさっていらっしゃることの中で、住宅政策あるいは土地政策を基本的に洗い直すということが非常に大切になってくるということもおっしゃられましたけれども、それとあわせて、当面、今起きている、現にある乱開発に対する現状を、今どんな手の打ち方を国としてしなければならないのかということが、私、さる委員会でもちょっと話が出まして大変心を痛めているところでございますけれども、現に今ワンルームマンションなんかについては、中野とか杉並とかあるいはまた西宮あたりが、条例をつくってそれなりの手だてをいたしておりますけれども、こういうものに対して、それでは決して規制にならないということで、既に地方議会あたりで国をプッシュするための動きが出てきているというようなことも伺っておりますけれども、こういうことについて、先生、どんな御意見をお持ちでいらっしゃいますか。
二点ほど質問さしていただきたいんですが、先生の土地に対するお考えは、我が国では、御承知のとおり自由主義経済体制、資本主義下でこれは大きな私有財産制度の柱になっているわけでございますけれども、今のお話を伺っておりますと、先生はやはり土地に対しては私有化というものに対して御否定をされるお考えなのかどうかということが第一点です。
 第二点は、先ほど来の再開発についてはすべき再開発とすべきでない再開発というようなお言葉をお聞きしたような気がするんでございますけれども、その点についてちょっとお聞かせをいただきたいと思います。
 それと、やはりお話を伺っていて感じたんでございますけれども、畳の広さと疾病率との関係が大変私ども興味深く今聞かせていただいたんでございますけれども、まあ素人考えでありますけれども、畳の広さと日照との、日当たり、日陰、これは物すごくやっぱり疾病率と関係があるんじゃないかと思うんでございますけれども、この辺御専門家の立場からお聞かせをいただきたいと思います。
大変いいお話を聞かせていただきまして本当にありがとうございました。きょう一回では何かもったいないわけで、また引き続いてひとつ次の課題についてお話をいただきたいと思うんですが。
 今やっぱりどこから手をつけていくべきかという問題が一つあろうというふうな気がするんですが、基本的には土地政策——土地が非常に細分化されている。それで、しかも非常に高いし、なかなか手に入れられない。それからある一部分では、もうこれはおれの財産なんだ、公共的なものというよりも私有財産なんだ、だから、これはもう余り土地が安くなってくれては、もう金借りるのもだめなんだから、なるべく高くあった方がいい、こういう思想がある。私はこれをどこから壊していくのか。これを壊していかないとどうも、私社会党なんですけれども、持ち家がいいというふうに言ってみたり、賃貸住宅はどうも落ちつかないと、こういうふうに言ってみたりしまして、やっぱり土地と家、この思想というのはなかなか、その辺の洗脳をしていくといいますか、思想改造していくというのか、その辺がかなり大きな問題じゃないだろうか。この辺から直していかないと、今、先生のお話もそのとおりだと思うんですけれども、どうなんでしょうか、その辺が。
先般本件がテレビで放映されておるわけです。この放映では、番組の中でコピーしたカードによって実際に銀行の預金が自動支払い機によって現金が支払われている、こういう場面が放映されておるのであります。極めて簡単にできるようになっておるのであります。
 そこで、専門家の話を聞きますと、今のカードではまるで、どうぞ読んでくださいというような簡単なものである、いわば印鑑と通帳とを一緒に持ち歩いているものであって、極めて簡単なものである、こう論評いたしておるわけです。これは日本独自の方式らしいですね。しかし最近はこの分野の技術の進歩は日進月歩、大変な目覚ましいものがあるわけであります。ですから、簡単に日本の銀行の支払い機にカードを入れると現金が支払いされるということはゆゆしき問題だと私は思います。
 これより方法がないのかと言えば、米国ではロッキード方式という、暗証番号をカードに入れなくてもよい方法がある。あるいはまた暗証番号のゼロ化の方式もある。またはＩＣカードの導入の方法もある。そういう幾つかの方法はあるわけであります。しかし、この改善は別に積極的にやろうとはしていません。ある銀行では、こういう暗証番号が記入されていないカードを使用するシステムになっている銀行もあるのであります。この問題は、このまま放置しておけない問題だと私は思うのであります。政府は、こういう事態にどう一体対策を立てられるのか。銀行なんかは、お客の預金防衛上重大な責任があると思いますよ。
 大蔵大臣はこういう事実を御承知でしょうか。この対策はいかがでしょうか。