午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大城 眞順君
    理 事
                板垣  正君
                名尾 良孝君
                永野 茂門君
    委 員
                大島 友治君
                大浜 方栄君
                岡田  広君
                亀長 友義君
                古賀雷四郎君
                桧垣徳太郎君
                野田  哲君
                飯田 忠雄君
                猪熊 重二君
                吉川 春子君
                柳澤 錬造君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  高鳥  修君
   政府委員
       人事院事務総局
       任用局長     森園 幸男君
       総務庁長官官房
       長        山田 馨司君
       総務庁行政管理
       局長       百崎  英君
       総務庁行政管理
       局行政情報シス
       テム参事官    重富吉之助君
       総務庁統計局長  田中 宏樹君
       防衛庁防衛局長  日吉  章君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        原   度君
   説明員
       法務省人権擁護
       局調査課長    柏樹  修君
       公安調査庁総務
       部審理課長    櫻井 正史君
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  本日の会議に付した案件
○行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律案（第百十二回国会内閣提出、第百十三回国会衆議院送付）
○統計法及び統計報告調整法の一部を改正する法律案（第百十二回国会内閣提出、第百十三回国会衆議院送付）
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以上をもちまして青島君
の発言は終了いたしました。
 これにて江副証人に対する証言の聴取は終了いたしました。
 証人江副浩正君には御苦労さまでした。御退席くださって結構でございます。
 明日は午前十時に委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後四時四十一分散会
はい。
 事志と違いまして、あなたのお思いになっているのと違って、いち早く売り抜けて利益だけを懐にされたという方が多い。しかも、その実数をあなた方は把握していないということは、世間がそう見えても仕方がないということをいみじくもあなた今おっしゃられましたけれども。
 それからもう一つ、選定に基準はなくて場当たり的だ。先ほどちょっと訂正もなさいましたけれども、場当たり的だとおっしゃっておられますけれども、私どもの拝見するところ、教育関係、労働関係あるいは次期政権担当者というような方々、実に明白に自分の会社の利益につながりそうな方に目星をつけてリストに挙げていらっしゃいます。そのことは明白だと思います。
 このことだけつけ加えまして、終わります。
世間の目がそういう目であろうかと存じますが、私どもとしてはあくまでも長く持っていただきたい。もちろんそれは、株式は金融資産でございますから、処分されるされないは本人の自由意思でございますので、結果的にそのような形になったということは否めないことであることは確かでございますが、私どもの当初の願いといいましょうかねらいというものは、長く持っていただきたいということであったことを申し述べさしていただきます。
そうなりますと、安定株主として会社に協力をいただく意味で株を持っていただきたいと思ってお渡ししたいという趣旨とはそぐわないわけですね。売ってしまえばそのままだ。だから人々から、本人に利益をもたらすために株という形でお持ちいただいたという世間の目があっても、弁解のしようがないように私は思いますけれども、いかがなものですか。
すぐ全部をお売りになった方、それから借金分を差し引いてお売りになって残りをお持ちいただく方、それからそっくりお持ちいただいている方、三通りございますが、それぞれの方が何人いらっしゃるかということについては掌握いたしておりません。
参考人の皆さん、きょうは大変貴重な御意見をどうもありがとうございました。
 私は、社会党の稲村と申します。
 それぞれ持ち時間というものがございまして、持ち時間の範囲内ということで大変短うございますので、大変失礼でございますけれどもお一人一問ずつお伺いをいたしまして、もし時間が残ればさらにまたどなたかに御質問申し上げるというような形にさせていただきたい、こんなふうに思います。どうぞひとつよろしくお願いをいたします。
 最初に、佐藤参考人にお伺いしたいのでありますが、非常に大きな御努力と御活躍をされているということに敬意を表するわけであります。それだけに、地方自治体の責任者というお立場でいろいろな御苦労がおありになると思いますけれども、工場立地と産業立地のために周辺の条件整備をいろいろしなければならない。それにはまた地方自治体がいろんな形で、例えば道路一つにいたしましても言ってみれば公共投資をしていかなきゃならない。財政的なかかわりとの間でいろいろと御苦労をなさっているのではないかと思うのでありまして、その辺の問題をひとつお聞かせいただければ大変ありがたいというふうに思います。
 次に、池田参考人にお伺いしたいのでありますけれども、規模拡大をしなければならないということはよくわかるわけでありますし、私どももそのことを理解しているつもりでありますけれども、しかし、例えば稲作でいきますと、北海道の規模に本州の方の規模が仮になったとしても、北海道で今大変厳しいという状況の中にありますね。そうすると、何倍にもなってもやはり厳しいという状況が続くんではないだろうか。規模拡大で合理化し、メリットを出していこうという企業的努力はしなきゃならぬけれども、同時に、そうした壁が我が国の農業にはあるんではないだろうか、そんなことを気にしております。これは大変大きな課題でありますが、基本的なお考えをできるだけ簡単にお答えいただければありがたいと思います。
 向井参考人に対しましては、トラックも中小を中心にして共同化などの御努力をされている、こういうことであります。成果が上がっているというお話も聞きましたが、地方ではどちらかというと運送業は過当競争ぎみになっているところも結構あるんじゃないだろうか。その辺のところを今後どういうふうにしていかれようとしているのかをお伺いしたいと思います。
 それから、飯島参考人に伺いたいのは、域内交通体系の問題を言われましたが、これも通勤圏の問題というのは確かに非常に大きな問題でありますが、地方へ行けば行くほどこの辺に非常に問題があると思うのでありまして、それこそどういうふうに解決をしなきゃならぬかというのは大きな課題だと思うんです。そこで、何かアイデアがありましたらお聞かせをいただきたい、こんなふうに思います。