昭和五十八年には五回故障を起こしており、ことし、五十九年にはもう既に三回故障を起こしておる、こういう報告をもらっておるわけでありまして、経済上の耐用年数は十二年であっても、作業能力といいますか、機械の形態からいってもこれはかなり古いものであるということは言えると思うわけです。
 それからもう一つ、私、写真を持ってきたのですが、置かれておる場所が非常に狭いわけですね。何だったらこれを見てください。——少し肥満をした人であれば、取っ手をあけて中の配電盤をさわるというようなことは、もう狭くて狭くてかなわぬということを現場の人が言っておるわけなんです。これもお認めになりますね。
 それからもう一つ、これは午前中も出たように思うのですけれども、作業指示の問題です。このライザーハンダ場げ機というのは高圧機器に入るわけですね。これはちょっと確認しておきたい。
お答えいたします。
 このライザーハンダ場げ装置を製造いたしましたのは四十五年でございます。したがいまして十四年ぐらいたっておるかと思われますが、この機械につきましては、償却上の年数とかいうものは十二年とかいうような勘定をいたしますけれども、実用上こういうものは十数年は十分使える機械というふうに考えております。
どうも、本人が通電状態のまま修理作業を継続したので本人の責任だというような言い方でありますけれども、私も現場を見に行ったわけでありますが、ライザーハンダ場げ装置というのはしばしば故障を起こしているわけですよ。一体これは何年製の機械なのか、また耐用年数はどれくらいなのか、聞きたいのです。
お答えいたします。
 今回の鷹取工場の死亡事故につきましては、大変本人並びに家族にお気の毒なことであり、私どもとしても大変残念なことでございますが、この原因につきましては、鷹取工場の電機職場に電車のモーターの修繕をいたしますいわゆるライザーハンダ揚げ装置というのがございまして、これの修理を本人、共同作業者と二人でやっておったのでございますけれども、数回電源を切り入れいたしまして作動を確認しておりました。その後、やはり作動いたしませんので、本来ならば電源を切って細部の点検なりをするべきところでございますけれども、たまたま通電状態で本人が高圧回路周辺の点検を行ったようでございまして、その際に、左の甲が高圧部に触れて感電したというふうに想定してございます。
国鉄当局に私も冒頭から申し上げておきたいのですけれども、私も午前中この問題を取り上げました。早く団交を再開して、労働組合の方はやってほしいと言っておるわけでありますから、当局も誠意を持って当たるということを強く要望をしておきたいと思います。
 そこで、午前中も取り上げられた問題でありますけれども、七月三十一日に国鉄鷹取工場の坂井亨一さんが感電死されたという労災事故の問題であります。まず最初に国鉄当局に聞きたいのですが、どういう状況で事故が発生したのか、原因は一体何なのか、ごく簡単にひとつ……。
ありがとうございました。
 国鉄当局にも厳しいことを言いましたけれども、国鉄を私自身も愛しています。国鉄の再建を図るために、あえてこのような状態のままでいくと大変なことになるということから問題を取り上げておるのでありまして、委員長の権威を私ども守っていくという立場から、今の委員長の御発言によって、私の質問を終わらせていただきます。
 どうもありがとうございました。（拍手）
今、与野党の理事間でお話し合いを願いまして、この問題の扱いは、今までずっとやりとりをやってきた経過を踏まえながら、双方誠意を持って、協定ができるような話し合いを誠意を持ってやる、こういうことでひとつこの事態はおさめていくべきじゃないかと思います。
先ほどから繰り返して申しておりますとおりでございまして、私といたしましては、現時点でいろいろな過去の経緯を踏まえまして決断をいたしたということでございますので、もう少し労使の話し合いといいますか、そういうものを見守っていただきたいというふうに思うわけでございます。（発言する者あり）
私も、教育論議というものは、財政的な裏づけといいましょうか、そうしたことを頭に置かずして議論というものはあり得ないと思っております。先ほどから先生に御指摘をいただきましたように、私自身も党におりまして文教関係の仕事をずっと続けておりまして、したがって教育の諸制度というものを充実させていくということについては、やはり財政的な問題と必ずここで交錯をしてまいります。したがって、臨時教育審議会ではどのような事柄を御審議いただくということは、私の今の立場で申し上げることは越権でございますが、当然、総理が諮問事項を決める。あるいはこれから御論議をいただく臨時教育審議会の審議内容、教育にかかわる公の徴用、国が持つ負担、あるいは個人が持つ私的経費、こうしたことは当然私は論議があるだろうと思うんです。そういう御論議がなければ、将来の教育諸制度などというものは議論ができないと私は思っております。
 総理がどういうお考えを持っておられるかということについては私がここで申し上げることはまだ適当ではないと思いますが、国会では、先ほど申し上げたように、総理も必要があるということであるならば財政的なものはきちっとしなければならぬということも答弁をしておられます。中曽根さんといたしましては、中曽根内閣の最大の課題に教育を据えているわけですから、教育は大変大事なものなんだ、教育をより大切にしたいという中曽根内閣の姿勢を国民に信頼をしていただいておるわけでございますから、当然そのことを十分に踏まえての論議がこれからあるであろうというふうに考えますので、先生からのせっかくの私に対する激励も加えての御質問であるというふうに私は受けとめさせていただいて、先生の御指摘にありましたように、総理にこのことについても十分含めて諮問というものをしていかなければならぬということは申し上げたい、こういうふうに思っておるところでございます。