老人の所得につきましては、家計実態調査で、ある年次に前年度より減っているという数字が出ているようでございますけれども、これはひとつ分析をしてみたいと思っています。福祉年金その他やはり年々伸びておるわけでございますから、分析をいたしてみたいと思っております。
 今回の引き上げでございますけれども、引き上げ率からいいますと確かに大きいということだと私も思います。ただ、引き上げ後の水準と申しますか、引き上げ後の負担額から申し上げますと、先ほど申しました高齢者世帯の所得水準は約十一万ぐらい、若い世帯と変わらないわけでございますから、一月外来について千円程度の負担あるいは入院につきまして一万五千円になりますけれども、先ほど来申し上げておりますように、入院した場合には生活費、食費等が不要になるわけでございまして、ちなみに高齢者世帯の一日の食費をとってみますと、家計調査によりますと、やはり高齢者世帯でも一日七百円要しているわけでございます。それが入院をいたしますと五百円の一部負担ということに相なるわけでございますから、確かに一部負担額の伸び率ということでは大きいという印象はありますけれども、最終的な負担額から見れば御負担を願える額ではないか。先ほど来申し上げておりますように、この引き上げも世代間の負担の公平ということから若い世代の半分程度でお願いをしたいという発想から出てまいった金額でございます。しかも若い世代は、毎年毎年老人医療費が一〇％程度伸びる、現在四兆円の規模ですから、毎年四千億程度の老人医療費の増があるわけでございますが、それを負担していただくという中で、やはりお年寄りも力を合わせて若い人と同時に負担をお願いをする。国民が公平に負担するシステムが今構築されないと、これから世界に例を見ないような高齢化社会に対応できないのではないか、そういう考え方で私どもは御提案申し上げている次第でございます。
続いてお伺いをしようと思っていますのですけれども、後で後でと言われますとなかなか言いにくくなるのですが、例えば厚生省が六十年度にお出しになっておる「国民生活実態調査の概況」という書類をいただいております。これは厚生省からいただいたんですが、その中にはきちっと数が出ておるわけでありまして、それによりますと、五十六年に二百十七万四千円、この老健法が審議されました当時ですね、五十六年当時二百十七万四千円。そして五十九年では二百十四万六千円。これは厚生省がおまとめになった資料の中にちゃんとそう書いてあるわけであります。ということは、これを見ますと、結局は五十六年より五十九年は高齢者の所得というのは減っておる。二百十七万四千円と二百十四万六千円ですから減っておる。所得は減っておるということが実態として出ておるわけであります。
 そして五十六年の当時、村山厚生大臣がこの老人保健法の一部負担のところについてこのように言われております。「客観的に見まして、生活保護は別にいたしましても、低所得者の方でも大体いけるのではないかというところを目指したわけでございます。」この「大体いける」というのは、現在の外来四百円、入院時三百円二ヵ月、これでございます。これを決めるときに「大体いけるのではないか」こういうふうに言われたわけです。
 五十九年が五十六年より所得が減っておる段階で、今度は「大体いける」どころではなくして、二・五倍、また入院で一年間にすれば十倍、こういうふうな大幅引き上げを行おうとしておるのが今の状況でございます。
 こう考えますときに、本当に老人いじめ、そういうふうにみんなが言いますが、私もそうじゃないかという気がするわけであります。まさに福祉の後退ではないのか、こういうふうに言われますが、いかがでございましょう。
三年前の所得については、今資料を出しておりますけれども、現時点におきましては、高齢者世帯の一人当たりの所得は月十一万程度でございまして、若い人と変わりはない状況でございます。
 ちなみに、この間物価においては六・三、賃金においては一二・八、福祉年金は八・四％程度の三年間の伸び率でございますから、恐らく高齢者世帯の伸びもその程度の範囲内ではなかろうかというふうに考えておりますが、正確な資料は後で御説明をいたします。
私どもこのタイプの原子炉を持っておりませんので、先生後段御指摘の特性の点について、今の段階でつまびらかに申し上げるほど材料は持っておらないわけでございますが、このチェルノブイル原発の特徴は、御指摘のように炉心部に減速材でございます黒鉛ブロックを積み上げまして、その中を多数の燃料チャンネルが上下方向に貫通しており、冷却材である軽水が循環いたしまして、チャンネル内で沸騰して蒸気ドラムに至るというような構造でございます。燃料につきましては、濃縮度が約二％の二酸化ウランが用いられております。我が国の軽水炉の場合にはこういう型ではございませんで、原子炉圧力容器の中に軽水がいっぱい詰まっている、その中に燃料棒が浸っておるという型のものでございまして、これが一つの大きな違いでございますし、燃料につきましても、燃料の濃縮度は我が国の軽水炉の場合には平均三％程度の濃縮度のものであるということでございまして、その点が大きな違いであろうかと思います。
 このほかいろいろな設計上の特色がございます。例えば減速材の雰囲気でございますけれども、減速材の雰囲気につきましてはソ連の炉ではヘリウム、窒素の混合ガスである。これに対しまして軽水炉の場合は水であれしているということでございますし、燃料被覆管につきましては、私どもの調べではソ連炉がジルコニウムの合金被覆を用いているということでございますが、この点につきましては軽水炉と同様でございます。
 それから燃料の燃焼度につきましては、ソ連の炉は二万メガワットデー・パー・トン程度、軽水炉の場合には三万程度ということのようでございます。この辺の数字は、私ども向こう側のパンフレット程度の資料でございますし、あるいはそのほかにソ連の雑誌等からの抜粋でございますので、数字的には少し違ったものになっておるかもしれません。
 またもう一つは、ソ連炉で運転中の燃料の交換ということでございますが、このソ連炉は運転中に燃料交換ができるという設計になっておりますが、軽水炉の場合には原子炉をとめて燃料交換をやるといったようなことが構造的な特徴の相違であろうというふうに思っております。