今のお答えにもありましたように、人口がどんどんふえてきている、入学者のふえていくときには積極的な対応をして、入れ物もふやし人もふやしても大丈夫だと思うのですが、それがもう目に見えて間もなく減るのがわかっているとなると、今新たに新設をしてしまうと、今度それが急減期になっても、まさか雇った人をにわかにやめていただくというわけにもいかなかろう、こう考えて臨時的な措置をとられるというのも、今後のあり方として基本的にあるのじゃないか。むしろ、恒常的につくることが国立を優先につくられると、私学の方としては切り抜けが経営上大変に難しくなってくるのではないのかというふうに思います。少なくとも、文教予算に占める私学の割合もこのところ大変に困った状況にあるだろうというふうに思いまして、ぜひ文部省もその点を御勘案いただきたいと思います。
 そこで、大臣にひとつお尋ねしたいのですが、今までの、私の若干触れてみました、国立がだんだん伸びてきている、私学が何となくだんだん今低下——低下というかどうかわかりませんが、ちょっと伸び悩んでいるように思うのですが、日本の国として、文教政策として私学に対する位置づけ、今後私学いかにあるべきかという点に対して、大臣の御見解をお尋ねしたいと思います。
御指摘のとおり、六十七年の二百五万という数をピークにいたしまして、七十五年には百五十一万人まで下がりまして、さらにその先なおある期間下がり続けるということが推定をされておるわけでございます。
 このような急増、急減の波の中で受験の機会をどう確保するかということにつきまして、大学設置審議会に御検討を煩わしたわけでございますが、その結果といたしまして、ピークの時点でも昭和五十八年度の高等教育進学率でございます三五％程度のものは確保いたしたい。そのためには八万六千人の定員増が必要でございますが、先生御指摘のその後の急減ということを考えますと、恒常的な定員増で応対をするのは不適切であるということで、臨時的な、つまり期間を限りました定員増ということを加味をいたしまして、それで対応するということを基本的な考えといたしたわけでございます。これは、国公私立を通じまして全体の必要数の八万六千人のうちの約四万四千というものは臨時に期間を限った定員増で、ある期間が過ぎればまたもとへ戻す。で、既存の施設設備等を十分御活用いただき、また基準の運用等も緩和をいただきまして、各大学に御協力いただくということで計画を進めておるところでございます。その間にも残りの四万二千程度は恒常的定員増になろうかと思いますが、それは将来減りました時点で、先ほど申し上げましたように、定員超過の状況というものがさらに改善を見ますれば適正なところに落ちつくのではないかというのが、一応の見込みとして審議会からもちょうだいし、私どもも指針としておる考え方でございます。
量的なものよりも質的なものを向上させていこうというのは、そのとおりでいいんだろう。確かに私学が何倍もとっていたのを抑えていくという形をとっておりますが、それにしましても、昭和五十二年から六十年というのは明らかな減少を示しているということですね。そしてそれが、先ほど言ったように国立と比べると極めて顕著な違いを示している、これは動かないことだろうと思います。ただ、今度入学者数と卒業者数をどう抑えていくかというのは、今度はその学校のあり方、今後のいろいろな考え方があって一律にはどちらがいいとも言い切れないかもしれませんが、私が質問したかったのは、この表を見て国立の増に対して私学が減だなということが目についた、こういうことであります。
 もう一つ、関連しまして、今度は国立、私立を超えまして、しばらくの間は国立も私立も子供たちのというか受験生の増に伴いましてふえるかと思うのですが、しかし、やがて人口にピークを打ちますと下がっていくわけです。これも資料の三十五ページに大変鮮やかに載せておりまして、昭和六十一年度のところから例えば昭和六十七年度と比べますと、ここのところはずっと山でだんだん上がっております。まずはここまでは国立にしろ私立にしろどんどん定員を上げていっても経営的にもまあまあ大丈夫なところだろうと考えますが、以後ずっと昭和七十五年までの予測のところを見ますと、かなり急速に下がってきてしまうなという感じであります。そうした高等教育人口の急減化に対する対策として、文部省は、国立あるいは私学に対してどうお考えなのか、お尋ねをしたい、こう思います。
大変どうも御苦労さまでございます。こういう財政事情の中でいろいろと厳しい面もあろうかと思いますけれども、大きな使命を持っている、私は今手賀沼だけのお話をしましたけれども、多目的河川でございまして、東京都の飲料水にも大きな影響のある工事でございますから、厳しい財政事情の中でも一日も早く完成されるように、ひとつ格段の御努力をお願いしたいわけでございます。
 一つお願いしておきたいことがあるわけですが、今、北千葉導水事業は、手賀沼のふちから柏の台地までパイプで水を揚げることになっているわけです。その導水管を敷設するそばを大堀川という川が流れておりまして、この河川改修を建設省は一生懸命やってくれているわけです。非常に立派な改修工事が今進んでいるわけでございますが、私が心配しますのは、この大堀川の河川改修が立派にでき上がる、そして環境庁も手賀沼につきましては指定湖沼ということでいろいろとバックアップをしてくれることになっているわけでございますが、大堀川の改修が進みますと、将来、河川は立派になった、だけれども、周辺は公共事業が整備され、今まで雑排水が流れていたのが流れなくなった、そうすると、水の流れない川、雨が降った時だけ流れる川になる心配が非常に強いわけです。
 そういうことを考えますと、毎秒十トン手賀沼に流す水、全部でなくても結構だと思うのですが、それを、川がきれいになる程度に高台のところから、北千葉導水事業のパイプから水を流すような仕組みをつくると、将来柏市にとりましても大きなメリットができるのではないだろうか。特に、柏におきましては「ふるさと柏づくり」という事業を進めております。ふるさとといいますと、私たちの年代ですと、「山は青さふるさと、水は清きふるさと」、こんなふうに思いますが、柏には余り高い山はありませんし、水もありません。そういう意味で、大堀川が「水は清きふるさと」のイメージづくりに大きな役割を果たすのではないか、こんなふうに考えております。
 工事費がかさむことは当然でございますが、でき上がってから新しくつくるということは困難だと思います。そういう点におきまして、最初に建設省の方から、そういう計画をこれからお立てになるか、あるいはつくるか、その辺のところを御説明いただきたいと思います。