まず最初に、私はちょっとむかむかしておることがありますので、失礼かと存じますが、大臣にお聞きを願いたいと思うのです。
 去年の十二月二十日、私は、これから質問をしようとすることにつきまして、大臣のもとに陳情者を連れてお邪魔をいたしました。ところが、私は、おかげさまでこのバッジをつけておりますと、国会はどこでも通れるようになっておりますが、環境庁へ入ろうといたしましたら、入り口でとめられてしまいました。そして今度、建物の中に入って陳情者を連れていこうとしたら、連れていった私もそれから一緒に行った陳情者も、すべて守衛にちゃんと届けをしなければ入れない仕組みになっておりました。
 長官、少なくとも公害で悩んでいる人は環境庁が頼りなんです。一体、ああいった厳重きわまる警備、しかも私ども国会議員が行っても、いま申し上げましたような形で、まさにかたいガードに包まれていると感じましたが、これは直せませんか。
以上で鳥居君の質疑は終了いたしました。
 次に、森井忠良君。
 ただいま電源開発株式会社副総裁野瀬正儀君に参考人として御出席いただいております。
 参考人の御意見は、分科員からの質疑によってお述べ願いたいと存じます。
先生いま御指摘の資料は、私がここに持参しておるこのパンフレットかと思いますが、これにつきましては、この排ガスのところにそのいろいろな前提条件が書いてあるわけでございます。その前提条件は、いま私が申し上げましたように、固定発生源の排出規制及び自動車排出ガス規制等による総量規制、都道府県公安委員会が行う交通規制というようなそういう総合対策がとられた上でいま申し上げたような数値になるということで、このパンフレットでもその前提条件が明示してあるわけでございます。
 ただ、真砂地区について、この真砂地区内の東関東自動車道に面した側が最初の線で〇・〇〇二ＰＰｍでございますし、それが自動車道路の路側等では〇・〇〇五ＰＰｍというふうに六十年における年平均値が示されておるわけでございますが、これがコンターが非常に飛んでいるということでございますが、ある程度インターポーレーションをやれば出てくるわけで、特にこの間を作為的に飛ばしたということはないというふうに思っております。
まず、発言の機会を与えていただきましたことに感謝申し上げます。
 私のように音楽に携わる者あるいは文学に携わる者といっても同じことだと思いますが、そういう者たちにとりまして、著作権法というものは自分を守ってくれる救いの神でございます。私ごとで大変恐縮なんですが、私の父は小説家でありまして、私が二歳のときに死にました。それから、当時、龍之介の小説はかなり広く一般に読まれておりましたので、私は母の手で戦争がかなり激しくなる昭和十九年ごろまでは何不自由なく暮らし成長いたしまして、音楽の勉強しまして音楽家になることができたわけでございます。ですから著作権の持つ経済的な意味というものは極めて大きいと言わざるを得ません。しかし、これは全く仮定の問題でございますけれども、その龍之介という人物がもし音楽家であって、それで昭和の初期にホームテーピングというふうなものが存在していたとしますと、恐らく私は路頭に迷いまして、全く別の人生を歩んだだろうと思います。
 今申し上げましたのが著作権法における経済的な意味だと思いますが、著作権法にはもう一つの大きな側面、これは第一条の目的に掲げられております文化的な意味だと思います。つまり、経済的な意味は人の人生を左右いたしますけれども、文化的な意味は民族の運命を左右いたしますし、場合によっては一国の運命をも左右いたします。
 今問題になっておりますホームテーピング、私的録音・録画問題でございますけれども、私たちはつくり手といいますか、音楽をつくるつくり手としていわば無言の要求を一般公衆から感じて音楽を創作いたします。これはつくり手としての立場でございます。それで、私が楽譜を書きますと、それはただ単なる楽譜でありまして、音楽の営みは生まれません。この楽譜が今度演奏する立場の実演者の手に渡ります、あるいはレコード製作者の手に渡ります。この人たちはいわば社会への送り手であって、その送り手によって音楽が演奏されますと、初めてその音楽が受け手である公衆に伝達されまして、そこで初めて音楽としての営みが成立いたします。そうしますと、今度聴衆の方は、受け手はもう少しこういう音楽が欲しい、もう少しああいう音楽が欲しいという無言のまた要求を送り手の方にぶつけまして、それで創作者というものはそれをまた感じ取って新しい創作に励むものでございます。
 ところが、ホームテーピングといいますのは、人類が太古の時代から現在まで続けてきたこういう音楽の営みというのを非常に破壊するものでございまして、今の例を引いて申しますと、送り手から受け手へ行った音楽を受け手の中でまた複製してしまう。複製するということはまた新たなつくり手がそこにいるわけでございまして、それをまただれかに貸すとか与えるということによってその人はまた送り手になる。つまり、その受け手の公衆の中で小さなつくり手、送り手、受け手という関係が乱立するというような関係になります。そうしますと、本来のつくり手と送り手とのパイプというものが非常に細い、もうあってもなくてもいいような存在になってきてしまいます。つまり、これが創造的な意味を失わせるという根本的な意味でございます。
 それで、昨今、科学技術の発達によりまして著作物の利用媒体がいろんなふうに新しい媒体が生まれてくるわけでございますけども、今まで著作権制度というものは、適当にその新しい媒体が生まれるたびに改正が加えられまして近代化を遂げてきたと思います。しかし、大体対応がおくれがちでございまして、著作権者のための保護の手段というのは多くの場合時代おくれという感じになりますけれども、このホームテーピングの場合には技術の進歩が予期しないくらい非常な速さで進みましたために、法制度の対応のおくれというものがひときわ非常に目立つ存在になっております。
 それで、いろいろな心配することがございますが、その一つは、こういう状態を放置しておきますと、著作権軽視という風潮を生むことになると思います。今まで著作権制度の発達のために非常に努力を重ねてこられたそういう先人の努力というものが無になりかねないという状態であると思います。
 こういうふうに、ホームテーピングというものはとかく経済的な問題というふうに、そういう側面だけでとらえられがちでございますけれども、この問題の中にはもっと大きな文化の問題や民族の問題やそういう大きな問題が含まれているということを初めに申し上げたかったわけでございまして、それと私自身著作者でございますので、その著作者の抱いている不安な気持ちというものを申し上げたわけでございます。