最初に財源確保法に関連して、来年度予算編成方針について総理の見解を伺いたいと思います。
 政府は、赤字国債の発行を五十年から特例ということで行ってきました。そのこと自体非常に問題だと思いますけれども、今回赤字国債の借りかえまで行うというふうになるわけで、これは財政法第四条を完全に空洞化するもので、私どもは断じて容認できないと思っています。
 財政法四条の規定が設けられた歴史的背景を見てみますと、かつて日本軍国主義が赤字国債を増発して軍事費を調達し、侵略戦争を拡大していったというこの歴史の反省があると思うのです。したがって、財政法第四条というのは憲法九条の戦争放棄の規定を財源面から保障するという性格も持っているわけですから、この財政法四条というのは非常に重要な規定だと考えております。今回の赤字国債の借りかえは、借金をして赤字国債の発行をさらに行っていくというわけですから、財政法四条を踏みにじるもので、到底認められないわけです。このことを強く指摘しまして、来年度の予算編成方針について一点お伺いしたいと思います。
 総理は、再三大型間接税を導入しないと言明しておられますけれども、「財政の中期展望」によれば、赤字国債を借りかえしても、最も少ないケースでも三兆八千億円という、なお多額の要調整額が計上されているという事態です。大型間接税の導入を行わないということになりますと、財源確保は一体どのような税目で図るおつもりなのでしょうか。電話利用税とか広告税とか、小型、中型の新しい間接税の導入も検討されているのかどうか、それとも既存の税制の枠内だけで行われるのかどうか、総理の御見解をお伺いしたいと思います。
もっともっといろいろ御意見を伺いたいのでございますけれども、時間もございませんので、この辺で終わりたいと思います。どうぞ財政再建に向けて蛮勇を振るっていただきたいと思うのです。
 どうもありがとうございました。
その点はごもっとものお考えのように思いまして、我々も将来考えてみたいと思います。ただ、法案の性格等によりまして自民党の内部だけでも大騒ぎして、保元、平治の乱みたいな様相を呈した点もありまして、とても野党なんかに相談する暇もなかった、提出時間が迫ってきた、こういう問題もあった事情も御了察願いたいと思うわけです。
もう時間もございませんから、これ以上あれでございますけれども、いずれにせよ、我々といたしましては財政再建のためにはいろいろなことをやらにゃいかぬ。例えば行革を急ぐの余りこういったことを見逃してはいけないよということをお話ししたわけでございますけれども、結局、我々といたしましては、もう少しこういった基本問題について事前協議と申しますか、法案をつくった後、要するにこれで押し切るよというのではなくて、現在いわゆる政策協議という問題が起こっておりますけれども、原案ができる前にもう少し野党に対して説明し、その了解を求めるということが必要じゃないかと思うのでございますけれども、この点、総理のお考えを承りたいと思います。
今までの例を見ますと、日本における外資会社等見ますと、やはり日本的経営というものに順化されないものは伸びない。したがって、アメリカ人が出てくるという場合でも、イギリスに出ていく場合とあるいはフランスに出ていく場合と日本に出てくる場合は違うようです。やはり日本人を使い、日本の商習慣とか日本になじまない限りは伸びない。日本独特のそういう土壌というものをよく研究したものでないと伸びない。ＩＢＭがコンピューターでは三割ですか、その程度のもので、四割近くまで持っているけれども、これにしてもやはり非常に日本的な経営に順化されて伸びているので、イギリスにおけるようなやり方でＩＢＭがやったって伸びるものではない。そういう意味において、日本独特の商習慣あるいは労使関係その他の問題もあるのであって、私は競争的共存という方向に行くであろう、そう考えております。
先生おっしゃられますように、ソーダ工業は原塩を溶かしまして、それを電気分解することによって苛性ソーダ等をつくっております。したがいまして、ソーダ工業としては塩という結晶である必要はないわけでございまして、先生おっしゃられるとおりに、イオン交換膜で出たかん水をそのままソーダ工業へ使うという道があるわけでございます。膜メーカーの方もそういうことで現在研究を進めてまいっております。
 ただ問題は、海水に含まれておりますＮａとＣｌだけだったらいいのですけれども、カリウム、カルシウム等がございまして、これが同じ陽イオンということで同じように膜を通過していくということがございまして、どうしてもカルシウム、カリウムの除去がなかなか難しい。それさえなければ、今の膜によるかん水のコストでもって十分輸入塩に対抗できるわけでございますけれども、何分にもそのカルシウム、カリウムという來雑物がどうしても苛性ソーダの品質を悪くする。かん水から塩に結晶する段階のときにそのカルシウム、カリウムというのが分離されるということで、どうしても一たん塩になったものから溶かしてソーダ工業に使う。現在のところはそれしかないというところでございますけれども、先生おっしゃるとおりの、そういうカルシウム、カリウムを何とか除去できないかということで研究が進められているという現状にございます。実験室的にはその分離が可能だという報告も聞いておりますけれども、ただそれは工業化した段階ではべらぼうなコストがかかって、一たん塩にしたものを溶かした方が今の段階では安いということで、まだ工業化の段階には至ってないというのが技術開発の現状のようでございます。
 いま一つ、そういう膜メーカーに対する技術開発のための援助を何とかできないかというお話でございます。私どもの方も何とかそういう道がないかということで研究はいたしておりますけれども、何分にも先ほど申し上げました三社の競争的な条件の中での開発が進められております。したがって、技術開発をお互い三社が大変極秘に進めながら、それをそれぞれ特許化してやっていっているという状況なものですから、その三社が力を合わせて開発に進むという体制であれば私の方もやりやすいのでございますが、三社がそういう意味での競争関係にあるということがございまして、その辺を公社としてどういうふうに持っていけばいいのか、そういう問題がございまして、なかなかいい知恵が現在浮かんでいないという段階でございます。基本的にはそういうイオン交換膜の技術の開発が製塩コストを引き下げるということに直結いたすものですから、そういう意味で私どもの方も大変な関心を持っておりますし、そういう方向で道があれば何とか講じたいという気持ちでございます。