主として公共事業費の伸び率の低下というところに原因を置かれておられるようでありますけれども、私は、それも一つの原因でありましょうけれども、一つは農家負担が依然として増高しておる、加えて農産物価格が低迷しておるといったようなことで、土地改良にかかわる費用自身が農家の経済あるいは農業経営を大きく圧迫しておる、このような認識も持っておるのですけれども、これらについてはどのように認識をされておりますか、お伺いしておきたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、御出席の公述人の皆様に一言ごあいさつを申し上げます。
 公述人各位におかれましては、大変御多用中のところ御出席をいただきまして、大変ありがとうございます。
 借地借家法案及び民事調停法の一部を改正する法律案に対する御意見を拝聴し、両案審査の参考にいたしたいと存じますので、忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
 なお、御意見は、藤井公述人、内田公述人、酒井公述人、荒木公述人の順序で、お一人十五分以内でお述べをいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
 念のため申し上げますけれども、発言をする際はその都度委員長の許可を受けることになっております。また、公述人は委員に対して質疑をすることはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきください。
 それでは、まず藤井公述人にお願いをいたします。
これにて午前の公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時四十三分休憩
     ————◇—————
    午後一時三十四分開議
お答えいたします。
 この借地・借家法の改正が、住宅政策論的に見て立法効果があるかどうかというお尋ねだったと思いますけれども、今回の借地法、借家法の改正というのはあくまでも借り主、貸し主の権利関係に即した改正で、この間を適切に規律するというのが目的でございまして、全く純粋に民事上の見地から改正が行われるものでございまして、土地の供給促進とか住宅政策にプラスになるとかいう観点からなされたものではないということは私も了解いたしております。したがいまして、不動産業者的な立場からもう少し、土地基本法もできたのだから、土地・建物の置かれている周辺の地域状況もひとつ正当事由の中に入れてくれという要望も出しましたけれども、これはアウトになっている。それはアウトになる理由もあったかと思います。
 ただ、今回やはり七十年なり五十年なりの借地・借家法の実績を踏まえて、今日の時代に合わない、よく言われておるのでございますが、新たな借地がなかなか提供されていない、それから貸し家にしたくても良質の貸し家供給がないというのも、そのすべてが借地・借家法の責任ではございませんけれども、一半の理由はあるのではないだろうかというふうに思います。したがって私どもも、借地・借家法が改正されたから不動産業者として非常に仕事がやりやすくなるとか、あるいは住宅政策上非常にプラスだと直接には思いませんけれども、今回の新たな改正によりまして定期借地権式の新たな制度もできましたし、これは利用の仕方によっては非常に使われるであろうし、地主さんの方でも貸すことについての心配が余りなくなる、そうすると良質賃貸住宅等もふえてくるのかな、こういうぐあいな感じは持っておりますけれども、住宅政策に直接プラスするような法律改正とは理解いたしておりません。
私のお話し申し上げておるのは惨めな一部の人とは違います。普通のお年寄りです。普通のお年寄りがそう言っておられる。それがお年寄りの心情だというんです。ですから、またこの一部負担もスライドをやるというのだけれども、物価スライドというけれども、さっきもお話があったように、落ちついておるときでも十年たったら二二％上がるというんです。国会の審議を通さないでスライドが許されるということになると国鉄の運賃を思い出してしょうがない。見る見るうちにどんどん上がって今日の高さになったわけですが、そんなことがお年寄りにやられたらたまらない。これは私はスライド制の導入はきっぱりやめるべきだと思うんです。
 入院の問題につきましては既に同僚委員からいろいろ言われております。これは一部負担が、修正案で四年度六百円で月一万八千円、平成五年、六年が七百円で二万一千円、平成七年度からはこれがスライドされる。しかしこれだけでは済まないということはもう同僚委員が朝からずっとお話しのとおりです。
 保険外負担、これはもう大変なことです。これは私、厚生省の老人保健課の資料を見て、本当にこんなもの実態かなと思うんですがいかがですか。実態はどうなっていますか。入院患者一人当たりの実費徴収の状況というのは、余り時間がないから詳しく言っておられないんだけれども、これは実際はこうなっています。これに報告をされている金額ぐらいではないんです。
 これは東京都のかなり大きい市の老人病院の保険外負担をずっと見てみますと、六万三千円、五万七千五百円、八万一千円、九万四千五百円という水準がずらり並んでおります。それが老人病院だけではなしに一般の病院に入院をいたしましても、先ほどもお話があったように、これは差額ベッドや付添料を除きましても十万円以上の実費負担が出ているという状況が出ておるわけでございます。
 こういう保険外負担があったら、五万や十万あるいは十五万の収入がある世帯でも、二カ月入院したら食べないでおらなければならぬです、実際。そんなところから値上げをしようかというようなこんなむごいことはやめるべきです。これは特に厚生省岡光部長に申し上げておきたいし、御意見を聞きたいんですが、こういう保険外負担を取ってよろしいという制度になったのが大問題だと思うんです。今日中間施設をつくり出してから以後、あるいは老人病院をつくり出してから以後、そういう制度が容認をされてきたのが一般病院にも広がってきているというのはゆゆしい問題なんです。だから保険外負担は必要最小限度しか許さないということを厳しく指導を徹底しなかったら患者はたまらないです。どういう指導を徹底されますか。