ということは、ゴルバチョフさんは、例えば一九五六年の日ソ覚書の当時は、一九三一年生まれの方でございますから、まだ二十歳超えたばかりの若い方で、したがいまして、この領土問題については余りよく御研究でないという印象でございましたか。それとも、例えばグロムイコさんなんかに言われたとおり公式的にこの件については今回の席ではもう避けて通っておこうというような感じでございましたか。例えば総理の非常に熱意ある領土問題という問いに対して冷静な反応でございましたか、積極的な反応でございましたか。
通訳は、向こう側の発言はロシア人、日本側の発言は日本人、我が外交官がやったわけであります。
 それで、ゴルバチョフさんのわきにグロムイコさんが座り、そのわきにアレクサンドロフ氏がついておった。これは中央委員会の国際部長で、書記長の常時外交補佐、総括的補佐をやっている方で、この間クナーエフさんが日本へ参りましたときに一緒においでになった方で、私は最後に別れるときに、英語ができると思ったから、いろいろとお世話になりました、あなたに会えて非常によかったと英語で話したら、どうもありがとうございますと日本語で言いました。ちょっと驚きました。恐らく日本へ来ている間に日本語を勉強しておったんじゃないでしょうか。私が行くというので、またそれを暗唱してきたんじゃないか、そういう気がいたします。
 それで、あの方は世界の情勢を全部見ておって、歴代の書記長に対するアドバイザーで、かなりの影響力がある。彼がグロムイコさんのわきに座って、向こうは三人ですからね。三人のうちの一人としてそういうふうにお座りになっていたというのはちょっと驚きました。かなりの発言力のある方だなと、前から聞いておって、そう思いました。その方がクナーエフさんと一緒に日本へ来て、そして日本をよく見聞して帰られた、帰りに日本語で、いろいろありがとうございましたと言ったということは、私は、非常に好感を持って帰ったということであります。
総理、通訳は日本の方でございますか、それともソ連の方でございますか。なお、その席には終始グロムイコ外相がしっかりと横に座っていろいろと助言もされておいでになったんですか。
私は会談について自分で考えて小さなメモをつくっていきましたが、そこに今あるのがその小さなメモです。その中で我が方の言うべきポイントを箇条書きに幾つかずっと書いておいたわけですが、その冒頭はまず日ソの友好協力を安定的にやるという、これが基本である、第二番目のことが領土問題なんです。そこで領土問題を解決して平和条約をできるだけ早期に締結して長期的安定に持っていきたい、これははっきり強い声で言ったわけです。その次が日本の防衛政策をよく説明しておこう、そういう意味で今度は防衛政策に入ったわけです。初め何しろ二十分ぐらいという話であったわけです。ですから、こっちの言うことは一応全部聞いてもらおう、そう思ってそういう要領を考えながらやったわけであります。日本側のそういういろいろな説明を私がしました後で、彼が言った最初の言葉は、あなたの御発言は非常に注意深く傾聴いたしましたと、そういう非常に謙虚な態度で発言をされたのであります。領土問題については、非常にこれはちょっとデリケートな表現だろうと思うんですけれども、領土問題についてはソ連側の考え方というものはあなたもつとに御承知でございましょう、それについて新たにつけ加えることは何もありません、そういう表現なのであります。それ以上向こうも触れません。それで、いろいろな別の話をした、それがそういう結末でございます。
ただいまの読み上げられたメモの御要望を聞いていると、まさにそういう感じがするのですけれども、行政指導というものは一遍踏み込み始めると、もう徹底的に、それこそ朝から晩まで行政指導しなければならぬほど細かくいかなければならない。しまいには店主は朝何時に起きろとか、店構えはどういうふうにしろとか、びんはこういうふうに並べろとか言いたくなるのですね。大蔵省が銀行に対して指導しているのを見ると、その感が非常に濃いわけですね。だからいま酒の業界はちょうど中途半端なところにいる。行政指導もある程度は行われておるが、余り自由でもない。それでなかったら今度は徹底的に自由化して競争はもうだめなところはどんどんつぶれていくというふうに切りかえなければならない。そのどちらに大蔵省の体制があるか、国税庁の体制があるかによって、非常に妙なことになっていると私は思っているわけなんです。だからお酒の免許がおりるのがおそいために、田舎で買いにくい、あるいは新設団地のところで買いにくいという要望があるかと思えば、やはりたくさんおろし過ぎて困ったというところが一方に存在する。そのたびに大蔵省の役人は現地へおっ取り刀で駆けつけては大岡裁きみたいなのを朝から晩までやっておる。大蔵省の役人は一体何をしておるんだ、朝から晩まで行政指導ばかりやっておるしかないのかという議論がいま国会の中で出ている最中なんであります。したがって、こうした問題については、私は各所の業界の方そろっておられますから、今後十分こういう点に着目されて御自分の意見を表明していただきたいと思います。いままではこの業界は余りにも国税庁からの御指導に基づいてやるという方向に一本化されていました。配給制度の時代と同じやり方、そういう考え方を推し過ぎちゃったために、いまアイデアが出てこない段階だろうと思います。やがてもう一回こういうチャンスもございますでしょうし、私はそういう意味では業界の皆様方全部にその点を御要望しておきたい、こう思っているわけであります。
 次に、先ほどから参考人の御意見の中で一様に言われていることは、原料のお米の値が上がって困っておるというお話でございました。私は素人っぽく伺うわけでございますが、原料のお米が上がったら安いお米を買えばいいのであり、昔のような割り当て制が現在存在していないとすれば、世界じゅうからいいお米を探してくればいいのであり、そして世界の中ではお米の安いのがたくさんあるわけでありますから、そこから買ってきてもいいはずだと私は思います。さあ、どこにネックがあってそういうことができないのか。大関さんはカリフォルニア米でうまくやっておられるというおうわさでございますから、日本で原料米の良質なのを手に入れるのにどういう苦労をしなければならぬか、法規制のどこに問題があるのか、お述べください。