現在の教育委員会のあり方を見ておりますと、委員会としてのいわゆる合議体である委員会というのが余り機能しておらないように思うのでございまして、教育長があって教育委員会があるというようなそんな感じがするのであります。これをやはり教育委員が合議をして、そして決定をし、それを執行するのが教育長だと私は思うのであります。その体制をやはりしいていただきたい。そして教育委員には本当に、教育に多少経験もあり、また情熱を持っておる人が就任していただくことを私たちは望んでおるものでございます。
 そして一方、教育委員会と学校との関係でございますが、教育委員会は、最近私は地元の学校も教育委員会も見ておりましたら、学校の言うことといいましょうか学校の判断を尊重する、これは当然でございますけれども、その判断の中に、やはり教育委員会として一つの方針として持っておるものをきっちりとそのとおり、その枠内において判断されておるかどうかということ等をもう少し厳格に見てもらいたいということを私は思うておりまして、過日、市町村関係の教育委員の方でございますが懇談をいたしまして、その中にはいろいろと多くの示唆に富む意見もお聞きいたしました。これらを今後の教育委員会と文部省とのあり方の中で検討材料にして話し合っていきたいと思うております。
教育委員会のあり方に関しましては、いろいろな各方面からの御意見等もあるわけでございますし、また本年の四月に出されました臨時教育審議会の答申の中でも、教育委員会の活性化という御指摘をいただいておりまして、現在、文部省におきましても、教育委員会の活性化に関します研究協力者会議を開催いたしまして、臨教審答申の趣旨を踏まえて、どのような形で教育委員会がその機能を十全に果たし得るか、いかなる方途をとればよろしいか、どういう面を改善すればよろしいかという御審議をいただいておるわけでございまして、この報告を受けまして、教育委員会のあり方についての、教育委員会がよりよき機能をするための各般の指導なり、あるいは制度改正も含めまして対応してまいりたいと考えている段階でございます。
ただいま大臣がいみじくもおっしゃいましたが、教育委員会の問題、立派に機能している教育委員会もあろうと思います。しかしなお文部省に抵抗したり、学校との関係でトラブルになっておるところも、私も現に知っております。それは今挙げません。行政事務の面から見まして、教育委員会に対してどのような注文を事務的に考えておられるのか。
 もう一つ大臣、これを廃止するとか改革というのは戦後政治の清算でしたらあり得ると思うので、先に事務的なお答えをいただいて、あと大臣がどのようにお考えになっておるか、その点をお聞かせいただきたい。
仰せのとおり、学校はいわば学園の自治であるとかあるいは学問の自由というような問題が、そういう義務教育学校の中においてもある部分では行き過ぎたような感じがあると私は思います。そのことが要するに、先ほど御質問の中に、各校てんでんばらばらでやっておるじゃないか、こういう印象になっておると思うのでございますが、私はそういう点が確かにあると認めざるを得ないと思います。
 ついては、これはやはり教育委員会、まあ文部省が直接、全国で幾ら義務教育校の学校があるか知りませんが、大体四万四、五千と聞いておりますが、その全部に対しましてそういう指示、監督ということがなかなか、そんなものはすべきではないし、またできる体制にはないわけでございまして、それは地域ごとの教育委員会が、あるいは文部省がこういう意向で指導しておるということを正確につかんで、それを実施してもらう強力な指導性を発揮してもらいたいと私は思うておるのでございます。それをするには、やはり学校と教育委員会とが絶えず連絡を密にして、その指導の趣旨、意向というものを正確に把握してもらいたい。
 ただ単にイデオロギー的に、国旗を掲げることは愛国主義イコール軍国主義だというような、戦前の復活だ、そういう単純な、短絡した考えではなくして、何のために国旗を掲げるのか、我々日本国民として国旗をどう認識するかということなんかをやはりきっちりと話し合ってもらって、それを掲げてもらいたい、私はそれを強く希望しておるものでございます。
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 愛知 和男君
   理事 北川 正恭君 理事 高村 正彦君
   理事 中村  靖君 理事 鳩山 邦夫君
   理事 町村 信孝君 理事 佐藤 徳雄君
   理事 池田 克也君 理事 林  保夫君
      逢沢 一郎君    青木 正久君
      井出 正一君    古賀 正浩君
      佐藤 敬夫君    斉藤斗志二君
      谷川 和穂君    渡海紀三朗君
      松田 岩夫君    渡辺 栄一君
      江田 五月君    沢藤礼次郎君
      中西 績介君    馬場  昇君
      鍛冶  清君    石井 郁子君
      山原健二郎君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 塩川正十郎君
 出席政府委員
        文部大臣官房長 古村 澄一君
        文部大臣官房総
        務審議官    川村 恒明君
        文部省初等中等
        教育局長    西崎 清久君
        文部省教育助成
        局長      加戸 守行君
        文部省高等教育
        局長      阿部 充夫君
        文部省学術国際
        局長      植木  浩君
        文部省社会教育
        局長      澤田 道也君
        文部省体育局長 國分 正明君
        文化庁次長   久保庭信一君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   小杉 修二君
        法務省人権擁護
        局調査課長   落合 紹之君
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
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十二月九日
 私学助成増額等に関する請願（小渕正義君紹介）（第二二二三号）
 同（西岡武夫君紹介）（第二二五〇号）
 大学図書の充実等に関する請願（沢藤礼次郎君紹介）（第二二二四号）
 義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願（青木正久君紹介）（第二二四九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 文教行政の基本施策に関する件
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