エストラーダさんのお話と我が国の数値の決定につきましての御指摘がございました。一般論的に我が国は、国際社会にコミットメントしたことにつきましては誠実にこれを守っていくという意味では、極めて慎重であると同時に、確実性の高い数字を出してきたと思います。そういった意味で、今度の五％という数字も、日本としては、約束しましたら守れるという形のもので積み上げてきたものだろうというふうに思っております。
 かつて日本は、アメリカの自動車の問題について、マスキー法ができたときにも、業界も最大努力をいたしまして、世界に先駆けて廃棄物の規制を守っていくというようなことも達成してきておるわけでございまして、そういった意味では、日本としては、確実に達成できる数字というものを挙げたものであると思っておりますが、今御指摘のように、民間でいろいろの作業も進められておるようでございますので、そういった点についてはちょっと事務当局から加えて御説明させていただきたいと思います。
ぜひそうしていただきたいと思います。
 あと二週間しかございませんで、けさ京都イニシアチブのことの発表がありまして、発展途上の締約国に対する援助ということの枠組みを提示するという新しい発想もございましたけれども、京都に向けては、具体的な数値目標、それから根拠になるデータの分析の方法であるとか、あるいは国際条約を根拠にしてどういうふうに日本がやってきたかということが、その前の石油危機のときの説明に終始しているというような点も聞かれますと、これからはやはりどうしても、政治的なリーダーシップとしては、それを超えた、省庁間を超えた形で動いていただかなければいけないと思うのです。
 そのときに、民生部門に関しましては、ＷＷＦの日本の機関が調査いたしました結果、それほどの負担をかけずに日本の誇る技術力を駆使して、新しい形の電化製品、そういったものや、それから省エネというか、オフィスの電気を消すというようなこと、そういったことで一二％、民生部門でも削減できるのではないか。それから運輸、交通部門につきましても、そういった政治リーダーシップがあれば相当の削減が可能であって、総体的に総合して合わせますと、一四・二％の削減が可能であるというような数字を出しております。
 もちろんこれは民間の機関でありますから、こういった提案がすべてそのまま、どのように実現され得るものかという検証が必要だと思いますけれども、こういった民間も含めた形の、これを通産省あるいは運輸省がどういうふうに取り込んでいって、可能な数値目標を挙げるという努力をできるのかどうかという、ここの政治のリーダーシップも問われているというふうに私は思っております。
 そういう意味も兼ねまして、一つは民生部門、一つは運輸部門、この辺が大変に日本の場合には弱いということが言われていますから、現実には、その辺を加味していくと、五プラスアルファという数字ができるのではないかというふうに思っております。
 それで、一つ大臣の御見解をお聞きしたいのは、数値目標というものの位置づけについて、エストラーダ議長が、この目標というものは、この目標に向かって世界が努力する意思と、そういった実際の努力を、行動を喚起するようなインパクトのある数字でなければいけないと言っているわけですが、日本の発想としては、数値目標というのは手が届く、実現可能なところに設定するという非常に現実的な積み上げ方式であったと思いますけれども、こういったエストラーダ議長の認識との乖離についてどのような御見解をお持ちでしょうか。そして、これからの可能性についてもお聞きしたいと思います。
受益戸数が二十三戸でございますか、非常に小規模なところでもございますし、財政的にも負担行為にも耐えられないというようなことでもあります。したがって、これについては格段の御配慮を声を大にしてお願いをいたしたいと思います。あとはねちねち質問はいたしません。かえってせぬ方が、粘っこくない方が結果のいいのが出るかと思いますので、よろしくお願いします。
 次は、これは私は本当は迷ったんですけれども、ことしは異常な雨続きでございました関係から、特に通称ジャンボタニシ、本名スクミリンゴカイ、こう言うわけでありますが、このジャンボタニシが熊本県に非常に異常発生をしたわけであります。これは農家の方の副業とかあるいは脱サラの方がこのジャンボタニシは非常に市場性もあるので養殖すりゃもうかるんだというようなことで、あるいは雑誌、週刊誌でジャンボタニシの販売というようなことで私も見たこともございますが、このジャンボタニシがなかなか日本人の味、嗜好に合わない。やわいというようなこともあるし、あるいはまたあれの飼育現場を見れば気持ちが悪いというようなこと等もあったと思いますけれども、このジャンボタニシが売れないということで放置してしまった。完全に焼却をしたりあるいは土の中に埋めればよかったんでありますが、全然そういうことをせずに損した勢いでほったうかしたということから、その飼育、養殖をしておられたところの周辺から派生をいたしましたのが今日においては熊本県下全域にわたってジャンボタニシの被害が出ておるわけであります。
 水田が六千十七ヘクタール、大体半年間で十五倍ぐらいふえてきた。これは七月の十五日現在であります。この被害町村が四十一市町村。その中で水田の中に発生しておるのが三十一市町村、河川、水路の中に発生したのが十市町村、農作物の被害のふえておる町村が二十四町村ということで、発生水田が三千四百十九ヘクタール、レンコンが五十ヘクタール。市町村の発生面積の一番大きいのが八代市の千百七十ヘクタール、鏡の九百五十、飽田、天明の六百ヘクタールということで、役所の中でもごらんになった方もおるようでありますけれども、昨年の九十ヘクタールが千三百七十四ヘクタールということで、言うならば十五倍にふえたわけであります。
 この駆除が非常に難しくて、石灰窒素等をやっておるわけでありますが、総合的にこの駆除法をやらなきゃならぬわけでありまして、なかなかそれでなければ効率が上がらぬ、こういうことであります。そこで、熊本県においてはプロジェクトをつくったりあるいは対策本部をつくったり、いろいろ行政の面からこの駆除、除去に対して研究もしながらそれについての指導ということをやっておるわけでありますが、残念ながら今度の災害でまた一段と拡大をしてきたということであります。
 これは、何も熊本県だけでなくて、全国的なものではないかと思いますので、その点、分布の状況、被害の状況を把握しておられますならば御説明願いたいと思います。