誠意を持って答弁させていただきますが、私はこれ以上誠意が、もう誠意の最大と申しますか、かたまりと申しますか、一生懸命お答えさせていただいております。
    〔堀内委員長代理退席、委員長着席〕
 私、いまの先生の御指摘のように、ここで答弁だけすればいいというような考え方じゃなくて、委員会をつくって検討する、善処すると言っても、実際においてこれが行われなければ誠意がないと言われてもこれは否定することはできませんので、今後私どもが誠意を持って事を進めていくように、ちょうどいま御指摘のありましたように、昨年先生からの御指摘で、六月の二十幾日でございましたか、たしか閣議決定をいたしまして、そして非行防止の推進の委員会をつくって、いいことを決めているのです。いいことを決めて、これをやればいい、これをやればいいと言ってたくさん決めておるのですけれども、実際に実行、もちろんそれはすぐやれることではありませんけれども、六月以降目に見えたものが出ておりませんので、先生からおしかりを受けるのは当然だと思っております。だから私は、いま誠意を持って答弁しろというお話でございますが、そのとおりですね。ただお答えすればいいというような気持ちじゃなくして、本当に実行していくような、心を込めてやっていくように努力させていただきたい、また、そうしなくちゃならぬ、こう考えております。
 以上でございます。
まことにありがとうございます。そのとおりでございまして、私のいわゆる舌足らずであのようなことを言いまして、正直申しまして失言でございましょう。取り消しをいたし、先生からの御指摘のようなことでございますから、どうぞよろしくお願いいたします。
私は、長官はずいぶん正直な方だと思うのですね。ただ、国会答弁のようなことでは無責任になりますからとおっしゃられたのは、これは多分表現違いだろうと思います。そのまま受けとめたらこれは大変な問題発言であります。しかし、それはむしろ今日までの国会答弁の空虚な中身を反省した後ろめたさの表現をそういうふうにおっしゃったのだろう、こういうふうに受けとめたいと思うのです。
確かに先生の御指摘のように、学校におきましては、事件が起こりましてもできるだけ校内で処理をしようという傾向等もございまして、警察等外部機関に連絡を怠るというような傾向があることは御指摘のとおりかと存じます。それは問題を根本的に解決することにはならないと思います。私どもとしては、先ほど五十五年通達のことにも触れましたけれども、学校が第一番に責任を持つことは当然でございますが、この種の問題について、必要があれば直ちに地域社会の関係機関、御指摘のございましたような警察とかあるいは補導センターとか、そういうところに十分連絡をとってやるように指導はしているわけでございます。
 この種の連絡の緊密化につきましては、都道府県教育委員会等を通じまして、各種の会議のたびに口が酸っぱくなるほどやっているわけでございまして、やはり都道府県教育委員会等が、個別の学校の生徒指導のあり方、校長の考え方等を十分にこの趣旨にのっとって指導していただくことが必要であるというふうに考えておりますし、また校長自身の研修につきましては、筑波の教育会館の分館等におきまして宿泊を伴う研修を続けているわけでございますが、そういう中におきましても、学校管理、生徒指導につきましては、そういう見地からの指導を十分に徹底して行っているわけでございます。なお、今後ともその趣旨の徹底には努めてまいりたいというふうに考えております。
その場合に、警察の方としては、もっと早く相談をしてくれたらとか、そういう声を現場でよく聞くのですね。学校の実態に対して私は文部省としてもやはりその辺のことは勇気を持って指導してほしいと思うのですけれども、もっと緊密な連携のとり方についてどういうふうにしたらいいというふうにお考えでしょうか、お聞かせをいただきたいと思います。
この際、委員の異動について御報告いたします。
 本日、秦野章君が委員を辞任され、その補欠として林寛子君が選任されました。
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教育、文化及び学術に関する調査のうち、少年非行・校内暴力問題に関する件を議題といたします。
 本日は、お手元の名簿にございます六人の参考人の御出席を願っております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様には御多忙中のところ御出席をいただき、まことにありがとうございます。本日は、少年非行・校内暴力問題について忌憚のない御意見をお述べ願いたいと存じます。
 つきましては、議事の進行上、名簿の順でお一人二十分程度御意見をお述べいただき、参考人の方々の御意見の陳述が全部終了した後、委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
 それでは、まず沖原参考人からお願いいたします。
時間もありませんので、この点だけにとどめておきたいと思いますが、非常に大きい問題でございますので、中公審におきましてはいろいろな御意見が出てこようかと思いますが、その御意見が外部に出てこないものですから、それぞれのお立場の方が、たとえば大村さんのお立場から見ますと、どうもこれは悪くしてわれわれをいじめるのじゃないか、こういうように御心配になります。また産業界の立場から見ますと、本当にどこまで進んでいるのだろうか、毎年、毎年どんどん拠出金はふえてくるし、これはエンドレスにふえてくるのではなかろうか、そうなれば当然産業界だけの問題ではなくて、原因者負担という原則はありますけれども、不分明なところは国全体としてそこは措置する、こういう考え方も積極的に取り上げなければならないと思いますし、関係の皆さんの御意見を聞きますと、本当に本件についてどういう論議がなされ、具体的にどういう研究がなされ、それがどこまで進展しているか、関係の皆さんが安心して、この問題が一日、一日前進するように、ぜひオープンに私どもにもわかりやすく公表する、こういう形で関係者の認識をさらに深めて、国民的コンセンサスが得られるようにぜひ御努力をいただきたい、このようにお願いをいたす次第でございます。
 質問いたしたいことは、もういっぱい、いろいろな運用につきましてございますが、今後適正な運用をやるということでわれわれは努力をいたしたい、私の気持ちを申し述べまして、質問を終わらしていただきたいと思います。どうもありがとうございました。