お答えいたします。
 この商法、言ってみれば会社法でございますが、会社法の目的は会社の組織の問題でございます。ところが、いま先生御指摘の社長会は、言ってみれば人的なつながり、組織以外の人間関係でございまして、これを商法で直ちに規制する——もちろん、そのこと自体が商法の組織の問題として反映してくるような問題が出てくるということであればその対象にしなければならないのではないかと思いますけれども、現在のところ、たとえば三菱系あたりでございますと、三菱系のトップクラスがお互いに持っておる株式の数はわずか一％か二％ずつであるということでございます。そういたしますと、相互に保有してはいけないあるいは制限するというようなことは技術的には非常に困難なのではないか。また、株主あるいは債権者の保護という点から見まして、その一％、二％持っていることが直ちに問題が出てくるかということになると、これもまだ相当検討しなければいけない問題じゃないかということで、今回はそれは特に取り上げなかったわけでございます。
昔は三井合名というようなかっこうで、ホールディングカンパニー、株式を持って、そのことを通じて会社を支配していたことが実態だと思っております。いまの、おっしゃっているような社長会は基本的には親睦団体じゃないだろうかな、私はこう思っております。しかし、そのことを通じてお互いに情報交換、相互に連絡、協力し合われることは可能だと思います。しかし、昔のホールディングカンパニーが持っておった力はいまは全然ないし、また、そんなことを意図しておるものでもない、こう思っております。むしろそれぞれの企業が独立性を発揮していった方が全体として大きな力を上げることができる、そういう考え方に立っておるのじゃないだろうかな、私はこう思っております。
たとえば、三井グループでは約五百社ぐらいの支配下にある会社を持っているわけですね、ああいう大きなコンツェルンになりますとね。そうすると、そこの主な会社十社ぐらいの社長が集まれば、大体三井グループの企業を支配できるようになっているわけですね。それが現実なんですよ。これはもう私が言わなくても法務大臣も御存じだと思いますけれども。そういう大きな支配力を持っている、たとえば五百社くらいを十人くらいの社長会で支配できる、具体的に言いますと、たとえば三菱グループには金曜会、住友グループには白水会、これは毎月、会をしているようです。三井グループには二木会というものがあるわけであります。そうすると、持たれる方が持っておる方に支配されることを株の二五％ぐらいで規制するというなら、この社長会というものを商法で規制しなくてもいいのですか。現実はこれが支配しておるのですよ。それは御存じでしょう。どうですか。まず大臣にお聞きして、それから後、事務当局にお聞きしていきます。
何だかそこのところ、はっきりしませんね。
 法務大臣、三井グループにしても三菱グループにしても、社長会というものがあるのは御存じですか。どんな社長会があるか、名前を御存じですか。その社長会は、その社長会の支配下にある会社の株をどのくらいお持ちになっておるか、わかりますか。もしわからなかったら、細かいことは事務当局から聞くにして、社長会というものがあるのは御存じですか。
関連会社といたしましては、二〇％の場合には、それにプラス実際の影響を受けるという要件がついているわけでございます。しかし、それでは法律関係が不明確になりますので、その要件を除きまして、そのかわりにパーセンテージを少し上げまして、二五％ということにしたわけでございます。また、実際の立法例といたしましても、ドイツでは二五％以上をもって株式の相互保有制限の基準にしております。
  午前十時二十一分開会
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 平成二年十一月二日議長において本委員を左の
 とおり指名した。
                秋山  肇君
                井上 章平君
                石井 道子君
                石原健太郎君
                石渡 清元君
                小野 清子君
                斎藤栄三郎君
                竹山  裕君
                谷川 寛三君
                永田 良雄君
                西田 吉宏君
                野沢 太三君
                平野  清君
                藤田 雄山君
                穐山  篤君
                栗村 和夫君
                谷畑  孝君
                種田  誠君
                対馬 孝且君
                渕上 貞雄君
                前畑 幸子君
                村沢  牧君
                村田 誠醇君
                木庭健太郎君
                中野 鉄造君
                神谷信之助君
                近藤 忠孝君
                新坂 一雄君
                山田  勇君
                下村  泰君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         穐山  篤君
    理 事
                石井 道子君
                永田 良雄君
                種田  誠君
                村沢  牧君
                中野 鉄造君
    委 員
                秋山  肇君
                井上 章平君
                石原健太郎君
                石渡 清元君
                小野 清子君
                斎藤栄三郎君
                西田 吉宏君
                野沢 太三君
                平野  清君
                藤田 雄山君
                栗村 和夫君
                谷畑  孝君
                渕上 貞雄君
                村田 誠醇君
                木庭健太郎君
                神谷信之助君
                近藤 忠孝君
                新坂 一雄君
                山田  勇君
   政府委員
       国土庁長官官房
       長        八木橋惇夫君
       国土庁土地局長  藤原 良一君
       国土庁大都市圏
       整備局長     斎藤  衛君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔斎藤栄三郎君委員長席に着く〕