最初に、知床の国有林の伐採問題について伺いたいと思います。
 昨年四月、林野庁は、住民や自然保護団体の反対を押し切って強引にＡブロックの伐採を行いました。私は、伐採前の一昨年の十月、そして伐採後の昨年六月と二回にわたって現地を視察しました。最初に行ったとき、林野庁は、過熟木、老齢木を切ると説明をしていましたけれども、行ってみると、テープを巻いてある切る印がついている木は非常に立派なミズナラの木などが随分多かったわけであります。こんないい木を切ってしまっていいのかと驚いたわけですが、その後林野庁は切る本数を若干減らしたとか、集中的に切って森に穴があくようなことがないようにした、こう説明をしておりましたけれども、実際、伐採をした跡へ行ってみると本当にひどい、無残な状態でした。
 四十メートル四方くらいのところで、これは現に切り株を全部数えたので証拠もあるわけですが、二十本もの木がまとめて切られていたり、一本の木を切るために周りの木を支障木だとしてみんな切ってしまっている。ですから、そこは穴がぽっかりあいてしまっている、そういう地域になっているわけです。それから、途中まで切ってみたら中が腐っていたということでそのまま放置している。中には立ち木に途中までのこぎりの歯を入れてそのままにしているというものもあったわけであります。要するに、お金になりそうな木だけ選んでそしてヘリコプターでさあっと運んで、あとはもうほったらかしというような実態でした。
 知床の国有林は原生的な自然を残しています。シマフクロウなど貴重な生物もいると言われています。こういう森林は自然のままに残すべきだというふうに思っていますけれども、まず林野庁に、Ｂブロック、Ｃブロックについて今後どういう方針なのか伺いたいと思います。
大矢君に御注意しますが、今後、物品の提示につきましては必ず委員長の許可をとっていただきたいと思います。また、危険が伴うような行為は厳に慎んでもらいたい、こういうことを申し上げておきます。
 次に、岩佐恵美君。
今話をずっと聞いておりまして、私は腹が立ってしょうがないような気持ちでいっぱいでございます。
 これはもう常識的に言って、物を流通さしている監督官庁は通産省だから通産省内で処理できるはずなんです。今の追跡調査なんか通産省がやるのは当たり前のことだと私は聞きながら思った。また、廃棄物を処分するというのだったらこれは厚生省がやる。それを野ざらしにされて、それが漏れて土壌が汚染したら環境庁だ、こんなことでは話にならぬと私は今の話を聞きながら思っております。
 だから、これは今先生が、こうして大きな問題としてここで議題にされたからには、先ほども何回も申し上げておりますように、行政の仕組みがあって、私はおまえのところが悪いのだということは言えない立場におりますから、通産省も厚生省も環境庁も皆ここで聞いておるのですから、責任あるところの責任ある処置が望ましい。
 ただ、私が今まで頭の中にあるのは高砂で処理しています、カネミ処理の問題の処理。これが今実験は私の方もかかわってやりましたけれども、高度千百度ですかこういう高温では完全にこれを焼却できるというような実験データは出ておって、今実際にやるかやらぬかで、まあやるのですけれども、その間何回か人為的な事故が起きてやかましい問題になっておるのですけれども、これが成功すれば処理の道が開かれるのじゃないか。これは聞きながら、しかし何とかしなければならぬという気持ちを持っておりますので、私どもの行政範囲でできることは一遍協議してみたいと思っております。
今先生お話にございましたように、ＰＣＢの廃コンデンサー等の保管処理対策、これは先ほどから御答弁申し上げておりますように、通産省なり厚生省でそれぞれ推進をしてきておられるわけでございますが、私ども環境庁の立場でも環境保全に関する事務を総合調整するというような役目があるわけでございますので、今の両省庁と今後十分連絡をとって対処していくことが必要であろう、そういうことを通して先生御心配のようなＰＣＢによる環境汚染の未然防止というようなことはさらに徹底をさしていきたい、こう考えております。
 現に、ただいまの電気器具ではございませんが、ＰＣＢのうちの液状のものにつきましては、現在、環境保全上十分な対応を前提とした処理の具体化がいろいろ図られておるわけでございますが、こういうコンデンサー等に含まれているＰＣＢ処理につきましても順次適切に処理されるということのために、私どもこれからさらにその関係の省庁とも十分連絡をとってやっていきたい、かように思います。
東京といいましょうか、関西以外のところでそのＰＣＢを電気工事業者が商慣習上下取りしているというようなケースは私ども承知しておらないわけでございますが、全くゼロかと言われると、ゼロではないのではないかというふうに思いますが、正確にはちょっと私ども把握できておりません。
私は関西の事情はわかっておりますけれども、説明を聞いている段階では、東京では一件もないようなことを言っておりますが、いかがですか。やはりこれを回収している業者があるのでしょう。
関係がないと言ったって、現実に二千万のお金をあなたが手にされたことは否定できない事実であります。そしてあなたは、電電公社それからまたＮＴＴと特にデータ関係の畑でずっとやっていらして、それで江副さん自身もいろいろなところで述べておられますし、最もはっきりわかるのは、衆議院において行われました臨床質問で、会社ぐるみのおつき合いをしてきたと、そして辞職をしたときには、氏の才能と魅力を感じていたので、新事業バンにお願いをいたしました、こういうことを参考人としての発言で述べておられるわけです。これははっきりしているでしょう。才能というのは新事業バン、要するにあなたがデータ通信の分野でずっとやっていらした、電電公社からＮＴＴにかけてのそのお仕事の中で、前からの友人だと何回もおっしゃったけれども、それは要するに江副さんが認めたのはその才能です。それで新事業バンに、働いてもらおうと思ってリクルートに来てもらった。社会的に不名誉なトラブルに、それが原因して、率直に私は申し上げるけれども、あなたはＮＴＴを退職せざるを得なくなった。
 そうしたら、二千万のお金をあなたはリクルートから受け取っただけでなくて、さらにその後自分の身の処理方として、リクルートに迎えられて、そして今リクルート、ＵＳＡリクルート、それからさらにはリクルート国際バンの社長ないしは先ほど会長というふうに言われたようにも聞こえましたけれども、いずれにしてもそういう要職につかれておられる。これは実際問題として、現実にあなたが職務に関して、職務からこうしたリクルートとの、江副氏との関係が生まれて、そこにお金、株、地位、そうしたものが提供されたという事実は、このことが今多くの国民の疑惑を招いていて、ここの委員会でも解明をしなければいけないということで、あなたは証人としてこちらにおいでになるということになったんです。そこはよくよくお考えになって、率直にお認めにならざるを得ないと私は思いますけれども、いろいろな言い回しでもってごまかすのではなくて、事実がそうだということで証人としてあなたがここに出席をされているんだということははっきりお認めをいただかなければならないと思いますけれども、いかがですか。