ありがとうございました。
 そういう意味では、厚生省そして通産省また労働省、さまざまな役所が一体となってこうした分野に取り組んでいくということが本当にお互いにいい社会だと言える社会だと思いますので、どうぞ、きょう来ていただきました三省一体となっての取り組みをお願いします。
 最後に、大臣、こうした近年のこのようなマルチメディアの社会、大変に進んでおります。こうした発展の成果を障害者の皆様方、高齢者の皆様方含めて、自立と社会参加の推進に積極的に役立てていくべきと私は思っております。大臣に締めくくりに御所見を承りまして、質問を終えたいと思います。
先生御指摘のとおり、福祉機器や情報通信システムの普及発展は、障害者、とりわけ重度障害者の方々の職域の拡大を図る上で有益である、このように考えております。
 このため、認可法人日本障害者雇用促進協会が運営をしております障害者職業総合センターにおきまして、研究委員会を設けまして、平成五年度から、近年進歩の著しいＭＥ技術を応用した就労支援機器の研究開発を行うと同時に、同じく日本障害者雇用促進協会におきまして、平成六年度から、障害者を雇用する事業主等に対しまして就労支援機器を無料で貸し出す事業を実施しているところでございます。また、通勤の困難な重度障害者の方々の雇用促進を図るためには、在宅勤務でありますとか、いわゆるサテライト・オフィス・システム等の多様な勤務形態の普及が有効であると考えておりまして、パソコン通信やファクス機器等の情報通信関連機器を活用したサテライト・オフィス制等を導入した重度障害者雇用の雇用事例の収集等に努めているところでございます。
 今後とも、障害者の雇用の促進を図るために、関係省庁と連携を図りながら、就労支援のための福祉機器等の研究開発並びにその普及に努めてまいりたいと考えております。
 以上でございます。
大臣、後で御質問しますけれども、スウェーデン、こうした器具を検査する、世界最高です。私は、日本がこれだけ繊細な技術を持って、日本にそういう器具を検査してもらうというぐらいの国になってもらいたい、こう思っておりますので、厚生省の研究所を含め、通産省の皆さんと一緒になってどうぞ御検討をお願いしたいと思います。
 さて、労働省関係になってまいります。
 そうした器具があれば働けるのです。そうした福祉器具や通信情報のシステムの普及発展、そういうもので働けるようになりますから、それが社会参加だし、本当の自立だと思うのです。
 そういう意味で、障害者の皆様方の雇用の促進を図る上で、こうしたマルチメディアシステム、情報機器、福祉器具、大切なものだと思いますが、労働省、どのようにお考えになっておりますでしょうか、ちょっと御認識を承りたいと思います。
私は、現実に各県を見てきたものですから、そういうことを申し上げたんです。
 要するに、現場で大変だというふうに言っているのは何かというと、製造のところできちっと排出抑制をする、あるいは製品でまだ使えるようなものが回ってくるような、そういうことについては現場は悩むわけです。そういうことが起きるというのは、そういう施設があって、採算がとれないからそういうものが入ってくる。これは本来だったら、断ってどこか使えるところに回してほしいと言えるのが一番いいわけです。どこの施設もやっぱり市町村がお金をある一定出さなきゃいけないですから、それで現場の人たちは、市町村あるいは都道府県でもとにかく公共からお金を援助してもらっているという思いがありますから、やっぱり採算をとっていかなきゃいけないなと。現場で採算をとろうとすると、そういう本来ごみ行政というかごみ対策としてあるべき姿から逸脱してしまうんです。要するに、かかった建設費を回収していかなきゃいけないわけですから。だから、私はそういう問題を今言っているんです。
 問題は、厚生省がやることに環境庁は口を出すなということを言っているわけじゃありません。それは、二〇〇一年から厚生省のごみ部門も全部環境庁に来るという方向になっている、それでずっとやらなきゃいけないという方向があるようですから、それはそれで環境庁がきちっとやっていくということを考えていかなきゃいけないでしょう。いずれにしても、そういう全体が協力してやっていかなきゃいけないということについて、私は口出すなとかと言っているんじゃなくて、環境庁として本来やるべきことは排出抑制でしょうと、地球環境全体を考えて、出たごみをどうやって燃やすかとかどうやって埋めるかということを考えるよりも、ごみを出さない、排出抑制についてどう考えるかということを考えるのが筋じゃありませんかと言っているのです。
 中環審でもそう言っています。大臣も、大量生産、大量消費、大量廃棄、これが問題ですと言っておられます。だけれども、それはお題目にしかすぎないんです。つまり、そこのところを本当に考えるんだったら、もっと環境庁としてやるべきことがあるんじゃないですかということを私は言っているんです。出たごみをどうかするということに血道を上げるんじゃなくて、出ないようにどうするか。
 二つあると思うんですね。私は、出たごみを焼却、埋め立てするなということを言っているわけじゃないんです。それは、最後に出たものを何とか処理しなきゃならないでしょう。しかし、あるべき姿というのは違うんじゃありませんかと。循環型と言っているんだったら言っているらしく、きちっとそのことを貫徹してくださいということを先ほどから私は議論の中で申し上げているんです。
 それから、環境事業団というのは、そういう大路線から見て今度の事業というのは本当にふさわしいんだろうか。それは、最初に言った地球温暖化対策という点からいったって焼却炉はおかしいんじゃないですかという、そういう議論をさせていただいているんで、感情的にあれこれこうだああだということを言っているわけじゃないんです。
 私は、ごみ問題というのはイデオロギーを超えていると思っているんです。それから、行政だけの責任だと思っていないんです。それは、もう住民……