そこまではいいんですよ。問題は、具体的にどこがどうなっているんだと。あなたは郵政大臣ですから直そうと思ったら直せるんですよ、いろんな行動、行為の中で。僕はあると思いますよ。ここがこういうふうにやっぱりオーバーしているよ、ここはだからこう直そうということを、法律を変えなくたってやれることはあるんですよ。僕はそう思うね。
 だから、そういう前提に立ったら、そういう視点に立ったら、じゃ自分の命の三事業の中で、どこがどういうふうにオーバーしているからこれはやめておこうというようなことの具体的なものがなければ、省内だって、全国の職場だって私は説得できるものじゃないと思いますよ。だから、視点はいいから、具体的にどうかということを持つべきだと思うんですよ、あるんなら。ないんなら言うべきじゃないんですよ。今の制度で十分だ、民業を圧迫していない、ちゃんと郵政三事業は民業を補完しているというふうにむしろ逆に言い切るべきじゃないですか。あなた郵政大臣としての指導的な位置にいるんですから、僕はその点をはっきりすべきだと思うんですよ。いつまでもそんなことでごたごたしていたらたまらぬと思うんです。そういうことについてそう思いませんか。
いや、具体的にあるかどうかというよりも、やはり官業として、今これから郵政省の貯金にしてもあるいは保険にしても、金融の自由化、国際化を目の前にして、世界の自由経済、市場経済の流れに逆行することはできない。
 そういう中で、官業としてどうあるべきかというようないろいろな意見があります。その点をやっぱり参考にして、節度ある官と民の補完し合いながらの機能というものを十分に発揮していく必要があるんじゃないか。そういう視点を申し上げたわけでありまして、今この郵政事業のいろいろな執行状況というのは、これは多くの国民の支持を得ているところでありますので、これはやっぱり円滑に執行していかなきゃならない。同時に、将来そういう大きな流れの中で民間の自由な活力を阻害しないようないろいろな行き方も必要じゃないかという観点から申し述べたわけであります。
その表明のところまではいいんですよ。僕だってそう思っていますよ。国営事業は民間を適当に切ってしまえなんというのは、そんな発想には僕らも立たないですよ。だからそんな点では意見の違いはないんですよ。ただ、じゃ郵政大臣の立場から見て、郵政事業の中に民業圧迫をして、補完というものを乗り越えちゃってちゃちゃめちゃにやっているというやつはありますか。あるなら具体的に指摘してもらいたい。
   午前十時五十分開議
出席委員
  委員長 近藤 元次君
   理事 笹山 登生君 理事 杉浦 正健君
   理事 保利 耕輔君 理事 松田 九郎君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 串原 義直君
   理事 水谷  弘君
      石破  茂君    大石 千八君
      小坂善太郎君    玉沢徳一郎君
      鳩山由紀夫君    二田 孝治君
     三ッ林弥太郎君    谷津 義男君
      山口 敏夫君    石橋 大吉君
      沢藤礼次郎君    田中 恒利君
      辻  一彦君    武田 一夫君
      藤原 房雄君    吉浦 忠治君
      川端 達夫君    藤田 スミ君
      山原健二郎君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  堀之内久男君
 委員外の出席者
        農林水産政務次
        官       中川 昭一君
        農林水産大臣官
        房長      浜口 義曠君
        農林水産省経済
        局長      塩飽 二郎君
        農林水産省経済
        局統計情報部長 海野 研一君
        農林水産省構造
        改善局長    松山 光治君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    吉國  隆君
        食糧庁次長   近長 武治君
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委員の異動
六月二十一日
 辞任         補欠選任
  石破  茂君     加藤 紘一君
  衛藤征士郎君     渡辺美智雄君
  川崎 二郎君     小沢 辰男君
  玉沢徳一郎君     鯨岡 兵輔君
  鳩山由紀夫君     田原  隆君
  二田 孝治君     桜井  新君
  宮里 松正君     松永  光君
  谷津 義男君     愛野興一郎君
  保岡 興治君     瓦   力君
同日
 辞任         補欠選任
  愛野興一郎君     谷津 義男君
  小沢 辰男君     川崎 二郎君
  加藤 紘一君     石破  茂君
  瓦   力君     保岡 興治君
  鯨岡 兵輔君     玉沢徳一郎君
  桜井  新君     二田 孝治君
  田原  隆君     鳩山由紀夫君
  松永  光君     宮里 松正君
  渡辺美智雄君     衛藤征士郎君
七月一日
 辞任         補欠選任
  五十嵐広三君     辻  一彦君
  永末 英一君     川端 達夫君
同日
 辞任         補欠選任
  辻  一彦君     五十嵐広三君
  川端 達夫君     永末 英一君
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六月二十二日
 一、森林の保健機能の増進に関する特別措置法
  案（内閣提出第六五号）
 二、農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改
  正する法律案（内閣提出第六九号）
 三、本邦漁業者の漁業生産活動の確保に関する
  法律案（石橋大吉君外十五名提出、第百八回国
  会衆法第一号）
 四、果樹農業振興特別措置法の一部を改正する
  法律案（田中恒利君外四名提出、第百十三回国
  会衆法第四号）
 五、農林水産業の振興に関する件
 六、農林水産物に関する件
 七、農林水産業団体に関する件
 八、農林水産金融に関する件
 九、農林漁業災害補償制度に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 農林水産業の振興に関する件（平成元年産米穀
の政府買入価格等）
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