次に、これは関係組合員から常に要望があっておると思うのですけれども、文部省の考えを聞きたいのですが、財源の負担割合がいま折半になっていますね、使用者と労働者と。これを使用者七、労働者三、こういうような方向に改善をしていただきたいという要望、これはずっと続いておると思うのですが、これに対していまいかなる御検討をなさっておられるのか、御見解をお持ちですか。
私、直接伺っておりませんけれども、いま担当の福利課長の報告によりますれば、大蔵省において、関係の各共済組合の事務担当者が集まりまして、そこで財源率の検討等に関連して、いま先生がおっしゃられたような問題が話題になり、話し合いが進められている、そういう事実がございます。
今度は、この問題で事務当局にお尋ねいたしますけれども、実は昨年の十二月に、年金の支給年齢を五十五歳から六十歳に引き上げるというのが全共済一致して法律案が出まして、それを審議して可決されたわけですが、そのときに、特に大蔵委員会が中心になりまして、他の委員会は横並びというようなかっこうで審議が行われたのは御承知と思います。
 この大蔵委員会の理事会におきまして四項目の確認が行われまして、大蔵省も、それを尊重して実現に努力するというような約束をしておるわけでございますが、その中でこういう確認が行われておる。国庫負担割合については、厚生年金等他の公的年金制度との整合性に配慮しつつ検討を続ける。これは厚生年金が二〇％であるということを考えてもっと上げるべきだという趣旨であるというようなことが申し合わされておるのです。そうして、これに対しまして大蔵省も、全体の制度の検討の中で検討させていただくことは当然であります、二〇％に向けてやるのだ、大蔵省も前向きにそれを検討するのだ、こういうことが申し合わせをされて、そのことを大蔵省は関係各省に周知徹底させるというような約束が行われておるのですが、このことを文部省の担当局長は御存じですか。
その問題は、閣僚間の問題でございまして、いまわれわれくつわを並べて同じような状況下に目的の貫徹ができないでおるわけでございますから、もちろん、事務当局同士におきましても連携をとりましていたしますが、閣僚間におきましても当然、その問題はさようにいたさなければ解決がつかないものだと思います。
田中さん、全力、全力とおっしゃいますが、私さっき、大臣折衝までやりますか、やる以上は一生懸命やるのだ、大臣折衝という言葉は使われなかったけれども、四人の大臣で話し合って共同でも当たってもらってはどうかと言いましたら、なかなかそのことも……。
 では、四人の大臣で話し合う、そして共同で大蔵省と話をする、そういうことをなさいますか。
ちょっと私、政治的に見て不思議に思うのは、大蔵委員会でもこの附帯決議を出しているのです。そして大臣は努力すると言っている。地方行政委員会でも地公について決議をして、自治大臣は努力すると言っている。それから農林水産委員会でも大臣が言って、文教委員会でもやる。四つの委員会で、国会で決議して、国民の意思として決議して、四人の大臣が一生懸命努力する、こういうことを言っておりながら実現しないというのは、政治的に見てどうもおかしいとお感じになりませんか。
 これは、たとえば中学生なら中学生の社会科でこういうことをどうやって教えればいいでしょうかね。国会の委員会の意思が決まって決議して四人の大臣が努力すると言っている、それが十四回も全然実現できない、こういうことは政治的におかしいと思う。そういうのを中学校なら中学校の生徒の社会科で教える場合には何と教えていいのか。その辺のこの問題に対する取り扱いが政治的に非常におかしいし、たとえば四人の大臣が手を組んで関係閣僚会議でも開いて、そして大蔵大臣を納得させる、そういうような手段を講じられる気はありませんか。
この「合理化等に伴う人員節減状況」という表をちょうだいいたしておるわけですが、この中で、人員の指数が並んでおります。一台で約六人、大体五・九人、およそ六人を掛けたものがずらっとこう並びまして、六百二十人、こういう数字はなるほど出ておるわけでございます。そして五十年度以降五十四年度までの五年間の間に、郵便番号自動読み取り区分機の大型が全国の十局に約十台配備をされております。この機械は、ただいまもお話がありましたように、仕事の量といたしましてはいわゆる内務職員、これにかかわってくるわけでありまして、したがって、これは単純計算でまいりますと、一台六人といたしましてもおよそ十台入れましたら六十人、剰余人員といいますか、これが出てくるのは当然のことであります。ところが、これらの配備をされました十局の内務職員の増減は、トータルで減員をされた者がわずか三局で計五名、逆に増員をされているのが十局のうちの七局で総計百七十八名、差し引き十局で百七十三名がふえたことになっておるわけでございます。億を超すような金額の機械を入れて何でこんなばかな結果になるのでしょうか。もちろん、先ほどのお話にもございましたように、この背景には、局の統合でありますとかあるいは集中化でありますとか、いろいろな要因もあったでしょう。あるいは物量の増大ということも考えられるかもしれません。しかし、これは私は、この自動読み取り機の入りました十局の数字が端的に示しておりますように、実際には、これは実態的に定員調整が果たして行われているのだろうかどうだろうか、はなはだ疑問に思うわけでございます。もちろん増員に対する抑制効果、これもわかりますけれども、しかし余りにもかけ離れた数字、十台入れて三局でわずか五名、大臣聞いておいてください、三局で五名減っただけなんです。あとの七局では総計百七十八名ふえておる、こういう実態が現実にこれはあるわけです。答えてください。