ただいま先生お尋ねの件は、輸出精米の話ではないかというふうに思うわけでございますけれども、玄米の輸出につきましては、玄米の包装に入ったものをそのまま輸出をいたしております。それから精米につきましては、先生御指摘のように紙袋に入っております玄米を搗精をいたしまして、輸出をいたします場合には新しく包装を調達をしなければならないということになっておるわけでございます。
 その場合にどのような包装を使うかという点につきましては、先ほども長官からお答え申し上げましたように、米の輸出の場合には、相手国と、どのような価格で、どのような積み期で、またどのような包装、荷姿で輸出をするかという点につきましての交渉を行うわけでございます。一般的に申しまして、国際的にやはり米の袋、包装と申しますものは新しい容器に入れるのが普通でございまして、輸出国との契約におきましても、健全な麻袋または樹脂袋を使用するということで契約をいたしておるわけでございます。したがいまして、搗精工場で新しく精米につくりました場合には、麻袋もしくは樹脂袋を使用するということになっておるわけでございます。
 その場合に、あきました玄米の容器というのは、それぞれ一般の配給の精米工場がやっているのと同じように、他の用途、麻袋であればもう一回使うということもございますし、また紙袋はそれぞれの用途に活用するということで、その分につきましては委託搗精工場の副産物収入になるということで、私どもも評価をいたしまして、その分につていは委託加工賃の中から差し引きをしておるというようなことで、その点についての損得はないわけでございます。
 それから、新しい包装を使います場合に、先生御指摘のように、もしも空き麻袋が使えればそれは非常に安上がりということになるわけでございますけれども、国際貿易でございますので、麻袋につきましてもやはり植物防疫等の問題もございます。それから、先ほど御指摘のように手かぎがついたとかいうようなことで、麻袋につきましては修理をしなければならない、またそういうような施設は搗精工場にない、また薫蒸いたしませんと麻袋は輸出をすることができませんので、そういう設備というのが搗精工場にないということから、やむを得ず新しい麻袋なり樹脂袋を使う場合が多い、あるいはほかの工場で発生をいたしましたＢ麻袋、空き麻袋を使ってやるということがございます。
 いずれにいたしましても、私どもといたしましては、過剰米の処理ということでございますから、できる限りこういう包装容器につきましても安上がりでやらねばならないというふうに思っておりますので、今後ともできる限り安い麻袋を使用していくという原則は考えてまいりたいというふうに思っております。
その委託単価は検討してください、確かに大変大きな違いがありますので。というのは、医療機関や検診機関を同列に考えることはまずおかしいと思うのですけれども、たとえばそういうふうな医療機関、検診機関なんというところへ参りますと、患者の病気探しみたいなかっこうになってしまうわけです。あるいは患者探しとでも言いますか、健康な人が行った場合でもそれが病気じゃないかというふうな勘ぐり方もありますからね。
 そういうふうになりますと、先ほど来ずっと問題になってまいりました今度の老人に対する支払い方式の問題なんですけれども、いまの出来高払いの支払い方式を変えない限り、いまのままでいくのでしたら、むしろ医療費は高騰して、抑制どころではないと私は思うのです。逆に患者をどんどんつくって、そしてそれで費用を支払うことになるからということにもなりかねないわけでございます。先ほどの御説明がありました保健婦を市町村に置きますと、最初そういう現象が起こりますけれども、これは保健婦はもともとは健康管理あるいは保健指導をするのがたてまえですから、やがてそれは逆になって医療費は軽減するという実態がありますが、医療機関ではそれを目的にしていませんから、決して逆転して医療費が安くなるということにはならない。そういう点を私は大変に心配をするわけですので、どうしてもいまお願いのように基準を決めていただきたいというふうに考えるわけでございます。
 そこで、だんだんと時間が迫ってまいりまして、十分なことができなくて残念でございますが、もう一つ、今度は具体的な問題として保健事業を進めるための基盤整備の年次計画というものがあります。その年次計画の中で一番問題になると申しますか、重要な問題と考えていいと思うのですが、保健サービスというのはマンツーマンサービスですからどうしても人が必要になります。いわゆるマンパワーの問題ということになるわけですけれども、そのマンパワーの中でも保健事業の成果を上げようと思えば中心的存在は保健婦なんです。それでその保健婦の問題について少しお尋ねをさせていただきたいと思っております。
 まず、いま保健婦は一万五千ぐらいですね。全員で一万七千ですが、地域の仕事をしている人は一万五千ぐらいになります。その一万五千ぐらいの人ではとてもこの仕事はできっこない。そこで今度の御計画では約八千人、細かい数字ですと八千二百八十人ですか、増員を五年間でなさるという。そこで私は、再び初めのときのように五年は気が長いなとここでまた言いたくなるのです。というのは、八千人ぐらいふやしたって何にもならないと率直には申し上げたいのです。もし本気でこの仕事をなさるのだったら、本気で保健事業を徹底的にしようと思うのだったら、あと四万五千人ぐらい、要するに保健婦は五、六万いなければ本当の仕事にはならない。ですから、おざなりと言ったら失礼ですけれども、とにかくふやして少しでもよくしようじゃないかという熱意を買うということにいたしまして、とても八千人ぐらいふやしてもらったって仕事にはならぬと思いますけれども、とにかく八千人ふやそうというお考えですから、一応そのことを考えますが、そのふやし方の問題と、それからその配置が問題だと思うのです。
 ふやし方はいろいろお尋ねしましたから伺っておりますのでここで申し上げませんが、一番問題だと思いますのは、市町村事業なので、そうだったらすべての市町村に保健婦が設置されているということが前提だと思うのです。これがまず第一条件。ところが、保健婦が設置されていない市町村が四百五十八カ所もあるのです。四百五十八というのは単独の予算がどうのこうのと専門的な御意見もあるでしょうけれども、しかしいないことはいないのですからね。四百五十八カ所にはいない。まずここから埋めていかなければならないでしょう。
 まずここから埋めて最低一人はというふうな形にするべきなんで、いま計画していらっしゃる保健所に定員分として八百五十人、市町村に二千百五十人を増員しようというふうに考えていらっしゃるというのですね。市町村にはさらにパートを三千百三十人、合わせて五千二百八十人、これだけ置こうという御計画のようですけれども、これを伺っていて私が気になりましたのは、保健所に八百五十人というのは一つの保健所に一人しか当たらないわけです。それから市町村に置かれるのは、この数をどういうふうに配置計画をお立てになるのか具体的に知りたい。無保健婦村というのもあるのですから、そのことも考えていただいて。
 そしてもう一つの問題はパートです。非常勤で三千百三十人とおっしゃるのですが、そんなにいますか、非常勤の人。この非常勤の人というのは多分潜在保健婦を頭に考えていらっしゃるのだろうと思うのですけれども、潜在保健婦が果たしてそれだけいるかどうかという問題です。そして非常勤で一番苦労しているのは——これは看護婦の場合でも保母の場合でも同じです。学校の職員の場合でも教員の場合でも同じですが、非常勤で雇い上げようと思います場合にはその条件が大変に問題になるわけです。条件次第であったりなかったりということが考えられるわけなんです。ですからこの場合どういうふうに考えていらっしゃるのだろうということが大変気になります。
 とにかくマンパワーの基本的な問題ですから、その辺を少しわからせていただきたいと思います。