私が書きおろした書物でございますが、今読み返してみて、総理大臣になると思って書いたわけじゃございませんのでやめておきゃよかったな、こういうのもたくさんございますが、今の点について別にやめておこうと思うわけじゃございません。
 従来、私どもの体験上、防衛費等を査定いたします場合に、いわゆる近代化の速度と現実の計画とどういうふうな整合性があるだろうかという疑念を持ったことがありましたり、あるいはよく国会等で議論される陸海空のシェアというものが従来とほぼ寸分たがわず来ておるが、これに対して質的な問題はどうであるとか、いろんな議論がなされておるようなことを考えながら、その一つの型にはまったもので物を考えるべきでないというのが私の基本にあった事実でございます。
竹下総理は「ふるさと創生論」に、日本の防衛政策は転換のときに来ていると再度にわたって書かれておりますが、防衛政策の転換のときという意味を少し御説明いただきたいと思います。
十分検討いたします。
 もし私どもの従来の対応を変更しなければならないような事態になりましたならば、もちろんそれは国益優先でございますから率直に変更しなければならぬでしょうけれども、今までの私が得ておる情報によりますと、特に変更の必要のないような感じでございます。いずれにしても十分検討いたします。
これは今の説明で我々はよくわからない。
 従来、国会で報告されてきたのは、嫌疑濃厚ということで言われてきたんだけれども、三年前に既に音を静かにする技術を持っていたということはアメリカも認めた、こういうことなんでありまして、その書簡を詳細に調査の上、従来の政府の国会に対する説明と食い違う点があれば明確にしていただきたいと思うんですが、よろしいですか。
東芝機械の工作機械が因果関係がないと言っておるとは思いません。
 アミテージ次官補の書簡の詳細を知る立場にありませんけれども、いろんな情報を総合いたしますと、このレターは直接に因果関係を論じたものではない、米側に追加的なコストが生じたか否かについて議論したものであって、したがいましてソ連原潜のスクリュー音につきましても、ソ連は東芝機械の最初の不正輸出の三年前から静かなプロペラを有していたと述べているだけでありまして、東芝機械の不正輸出とソ連原潜のスクリュー音低下との間の因果関係を否定しておるわけではありません。と同時に、我々もまた嫌疑濃厚という心証を得たということで終始しておるわけでございます。
この東芝の問題は、アメリカ側からは因果関係が非常に濃いということで、日本はそのことによって経済制裁の問題とか防衛力増強の要求とか、いろいろとアメリカから押しつけられてきた動機になった問題です。原因になった問題です。だから、このことが従来説明されてきたことと違って、国防総省自体が、三年前から静かになっておったので直接これが因果関係を持っているかどうかわからないと、こう言っているわけですから、この問題は日本政府としても重大な関心を持って、今までの経過に照らして態度を明確にしなければならぬのではないでしょうか。これは外務省はどう思いますか。
もうちょっと、委員会の論争ですから、私は二月一日現在の正確な資料を手元に持ってあなたに聞いているけれども、きょう私が数字を言ってくれと言っているのは、三月一日の数字が欲しいから僕は言っているわけです。ですから、アバウトなラフな話はしてもらいたくない。例えば清算事業団に移行するときには二万三千六百六十人、四月一日。事業団の本要員がどうなっているのか、退職前提の休職者の数がどうなっているのか、再就職内定者の数がどうなっているのか、さらに再就職未定者の数が三月一日でどうなっているのか。そしてそれが地方別にどうなっているのか。こういうぐらいのことはきちっとした話をして、それでどういうふうにするかという議論をしないといけないんです。アバウトな話じゃ困る。政府としては責任を持たなきゃいけないんでしょう。そして三月一日現在でこれだけの数が残った。私が聞いているのは、それをどうしようとするのかということを聞いているんですよ、一つは。就職率が非常に低い、北海道、九州の雇用状況が非常に悪化しているんだ、そんなことはだれでも知っているんだ。そういう状況の中であなたたちは責任を持って、例えばあなたが言われた数字が三月一日現在が五千七十人であるならば、この五千七十人をこれからどういうふうにはかしていこうとされているのか。
 というのは、私から言わせてもらうと、清算事業団に行ってこれらの人は今何をやっているか。草をむしったり窓ガラスをふいたり、それからいわゆる自習ということをやっています。そしてもう五十代以上の人は、やめるべき人はほとんどやめているんです。そうすると、今残っているのは三十代、四十代。働き盛りです。そんな人間が一年間草をむしったり窓ガラスをふいたり自習ばかりしておって、どうなるんですか、人間が。国家の人材としても、こういう人々の活用について政府は真剣に考えなきゃならぬところに来ているんじゃないですか。一年間そんなことばかりやっているんですから、定年間際になって窓際族になって、朝から晩まで新聞ばかり見ておっても大概人間嫌になりますよ、これ。よく窓際族というのがありますな、民間会社で。定年間際になって、名前だけいい名前をもらって、毎日会社へ行って新聞を見て切り抜いておる。これでも大概人間はくさっていくんです。ところが働き盛りの人間がここにおるわけですから、この人たちをどういうふうにしようとされているのか。
 これは清算事業団だけの仕事じゃないでしょう。やっぱり運輸省、政府としてですね、清算事業団と一緒になってこの働き盛りの人をどうしようかということについての考えを聞かしてもらわぬと、せっかく私が質問したのにそんなアバウトな話をされたんじゃだんだん腹が立ってくるから、僕が腹を立てないうちにきちっと言ってくだ
さい。