今、局長のお話の中で、お言葉を返すようですけれども、諸外国ではということはちょっと合わないのじゃないかと思うんですね。日本は第二次大戦で非常に軍国主義的であった、そういう反省の上に立って社会科が生まれたわけでございますから、その反省を忘れてしまったのでは何にもならないわけで、諸外国がこうあるんだから地歴を分離するというような考え方は私はとらないところでございます。
 今おっしゃったものの中に含まれているかもしれませんが、私はこの問題の背景には、戦後教育の総決算として、自由を履き違えたといいますか責任感が薄くなったといいますか、そういう行き過ぎた民主化の是正というものの志向、そういう考え方と、社会科を戦後民主化のとりでとして、戦前のあしき教育統制への、あるいは軍事国家体制への回帰を恐れる、そういう考え方との論戦であったろうと思います。
 どれが正しかった、どちらが正しいかということは、これはよく言われるように後世の歴史が証明することでありましょうが、論議の経過を見ていますと、非常に多くの委員会をつくりそこで論議されたのは結構でございますけれども、どうも最後のところは竜頭蛇尾に終わった感があるような気がいたしまして、各種委員会の持っていき方ということに関しましては遺憾の意を表せざるを得ないわけでございます。
 長年にわたって定着して、それになれ切った構造というものの改革、教育とは限らないいろいろの構造の改革には、上意下達の方法あるいは下意上達の方法がありまして、いずれの場合にも、現在の東欧社会に起こっておりますように、力によるにしろあるいは民意によるにしろ、産みの苦しみというものが伴うものでございますけれども、上意下達の場合には私は公開性を重んじて、あとう限り国民の理解を得るように、委員の選任あるいは委員会の調整、あるいは公開性等に関して今後より一層慎重な配慮を傾けられるということが必要だと思いまして、この点を強く要望するものでございます。
 今、世界は大きく変化しつつありまして、しかも学問の急速な進歩の中にありまして、社会科の改革、見直しも必要であったと一面私は考えるものでございますが、社会科のみにとどまらず、その他の学科の再編成も考えるべきではないか。それは必ずしも変革を意味するものではありませんけれども、戦後四十年のこの際、あらゆる学科の再検討の時期に来ているのではないかと考えますが、この点はいかがお考えですか。
ただいま鹿野新農林水産大臣から就任のごあいさつをちょうだいいたしたわけでございますが、鹿野大臣には、まずもって大臣御就任に心からの祝意を申し上げますとともに、現在日本の農林水産業が置かれている状況が大変厳しいだけに、その重責を、大臣お持ちの若さ、行動力、識見といったようなものを総動員されて、ぜひ御健闘あらんことをまず御期待申し上げておきます。
 たまたまこの平成元年の秋なんですけれども、農政の方も何となしに節目の時期かな、こういう感じが私、強くいたしております。一つは、昨今新聞紙上でも既にちらほらと記事が出ておりますけれども、農産物の長期需給見通し、こういうものが改定の年になって、その準備が図られている、こういうことでございますし、また、我々が進めてきた水田農業確立対策が、三年の前期を経過しまして後期対策に取り組まなければならない、こういう時期に当たっておる。さらに言えば、あしたからでしょうか、大臣も御出席になられるわけですけれども、ウルグアイ・ラウンドの閣僚折衝も行われるようで、長く続けてまいりましたこのウルグアイ・ラウンドの農業交渉も、いわば第四コーナーを回ってホームストレッチに入る、こういう最終段階、こういうことでございまして、いろいろな意味で農政の節目の時期に当たっている、こういうように考えておりまして、そういう時期であるだけに、大臣にはぜひここのところで強力なリーダーシップを発揮していただいて、ぜひこの難しい農政のかじ取りに遺憾なきを期していただきたい、このようにも思うわけでございます。
 そこでまず、後で同僚の松田理事の方から当面の諸問題についてまた詳細な御質疑があるようでございますので、私は、今申し上げた節目に当たるようないろいろな事項につきまして、基本的な問題についてお尋ねをしておきたい、このように考えるわけでございます。
 まず第一は長期見通しのことでございますけれども、これは本当に私ども、毎年毎年の農産物の価格の決定交渉等においても、このところ農家、農民の皆さんから出る言葉は異口同音に、当面の価格であるとかそういった問題に対する関心以上に、自分たちの関心は農業が将来どうなるかというその長期の展望を明確に示してもらいたい、こういうことに非常に強い要望が出されるわけでございます。そういう意味合いで、私ども、この農産物の長期需給見通しが今回改定になるということは非常に大事な問題である、こういうように受けとめておるわけでございます。
 そこで、その見通しですけれども、私は現実無視はもちろんだめだと思うのです。現実を無視したいろいろな展望をしたところで、これはだめ。しかしまた、現実べったりでどこに目標があるのかというようなことが判然としないのも、こう
いったものとしては私は落第だと思うのです、正直言って。このことが一つ。そこで、目標は現実的な可能性のあるぎりぎりの高みをねらって設定していただきたい。そうして、それと我々が抱えている問題の多い現実との架橋を、非常に強い、めり張りのきいた政策でブリッジをかけていく、こういうことが私は必要だ、こう思うわけであります。
 そこで申し上げますのですが、私は、最近ちらほら新聞紙上等で報道されている長期見通しを見ると、どうも、これは農政審の専門家の御意見も聞いているのでしょうけれども、やや元気が足りないのじゃないかな、このところ農政、非常に難しい局面に来ていますから慎重を期さなければならぬということもわかるのですが、やや元気が足りないのじゃないかということを率直に思っております。これが第一点。それからもう一つ、第二点は、ビジョンでございますから、目標ですから、みんながわかるようにしてもらいたい、このことなのですね。先ほど申したように、農家、農民は長期の展望を示してくれと言っておりますし、それから現に我々は農産物の長期需給見通しについてもちゃんとした見通しを持っているのですね。ところが、それを農家、農民の皆さん、あるいは団体の皆さんは本当の意味の長期展望として、力強いものとして受けとめてないという現実が私はあるのだろうと思うのですよ。そういう意味で、今度の長期見通しに当たっては非常にめり張りのきいたものにしてもらいたい、こういうことでございます。それでやはりみんなが、そうか、そこが目標であるかということをぱっと理解できるように、ぜひネーミングあるいはセールストーク、こういったことにも力を注いでもらいたい。
 どうも正直申しまして、農林省の諸政策あるいは目標の提示等に当たっては難しいのですね。まあ厚生省あたりは今度逆に漢字の方がいいなんと言って戻っていく傾向もありますが、正直申してセールストークですから、ほかの省庁が政策を訴えたり目標を訴えたりするときは、このごろはかなりハイカラにやるわけですね、それで結構それが売れている。それに対して農林省の諸政策はどうも、例えば水田農業確立対策なんという非常に難しい、みけんにしわが寄るような言葉遣いもありまして、どうもその辺ちょっと一工夫要るじゃないか、こう思うのですね。
 それで、余り長ったらしく話をするわけにもいきませんので御質問させていただきますが、そういう意味で、土地利用型の農業、これは米と麦と大豆なのですね。米と麦と大豆、これについて私は、米は一〇〇％、麦は五〇％、大豆も五〇％というような、そういう十、五、五というような自給率、こういうようなものを次は目標にするぞというような形での目標の設定ができないだろうかということをこの際大臣に率直に伺っておきたい、こういうことでございます。