三月末と申しましても、あともう二週間しかないわけでありまして、いまの公務員部長の御答弁を伺っておりますと、まだはるか先にその結論が出てきそうな感じを受けるわけでありますが、三月末までにそれをきちっとやれるのかどうか、伺いたい。
 それと、このモデルを活用いたしまして、厳正な定員管理を行うというふうにされておるわけですが、個別の団体でこのモデルによる水準を超える職員数の多いところ、そういう場合には自治省はどのように指導していかれるおつもりでしょうか。
できれば今月末までには発表したい、このように考えております。
 ただ、若干その内容に触れて申し上げたいと思いますけれども、御案内のとおり、地方公務員の定数、これはほとんどと申しますか相当な部分がいいわゆる国の配置基準なりあるいは補助基準、そういったもので固められております。それが決まりますと自動的に決まってしまうというような部分が相当多いわけでございます。そういったものにつきましては、私ども、モデルで示すということはちょっと不可能でございまして、関係各省とよく話をし、定数の抑制について関係各省の御協力もいただかなければならないと思っております。そういった部分を除きますと、地方公共団体が本当の意味において自主的に定員管理ができるという部分は、実はきわめて少ないわけでございます。
 私どもがモデル的にいまやっておりますのは、その地方公共団体がそれぞれ自主的に管理できる部分について、自分のところの団体の水準は一体どれくらいなんだろうかということをある程度わかってもらうというようなことを考えております。ただ、そういった場合につきましても、各団体の定数は絶対値として何人でなければならないというような数字は、なかなか出てまいりません。
 私どもがいまやっておりますのは回帰方式ということで、その団体の人口なり、あるいは地域の事情なり産業構造なりといったようなものを、総合的に把握しながら算定ができるものを考えておるわけでございます。したがいまして、発表するといたしましても、この団体はその部分の定数は千人であるとか千五十人であるというような数字にはならないというふうに考えております。しかしながら、その地方公共団体の首長さんたちが一つの定員のあり方として参考になり得るものというようなものを考えておる、そのような状況でございます。
 これも道府県、指定都市、それから現在までのところ二十万人以上の市について一つの算定方式を考えております。それ以外の、二十万人以下の市につきましては、今後さらに検討を進めていくというような手はずにしておりまして、三月末に仮に発表するという形になりましても、それはその団体それぞれの絶対的な職員数ということにならないであろうというふうに御理解をいただきたいと思っております。
時間がなくなってしまいましたので、人事委員会の問題、いろいろとお尋ねしたいこともあるのですがこの辺にいたしまして、最後に定数、定員管理の問題についてお尋ねいたしたいと思います。
 臨調答申におきまして、地方公共団体の定数抑制措置の一つといたしまして、「地方公共団体は、類型別の標準定数を活用して厳正な定数管理を行う」こういうふうにされて一おるわけでありまして、自治省は地方公共団体定員管理研究会をつくって五十六年度末までに定数、定員モデルをつくる、こういうふうに言っておられたわけでありますが、モデル作成の進捗状況、これはどのようになっておるのでありましょうか。
去年の大みそかにガリ事務総長に口説かれなさって、若干逡巡されたようですけれども、初めはその任にあらずというふうにお考えだったようですが、最終的に決意されたそのいきさつを伺おうと思ったんですが、今お答えがありました。
 ただ、そのときに逡巡された一つの理由に、シアヌークさんのようなエネルギッシュな人とあれこれやるのは大変だというような趣旨のお言葉があったんですね。かつて、一年半にわたってタイ国とカンボジアのいわゆる国境紛争をめぐって、バンコクとそれからプノンペンを絶えず往復なさったというような、カンボジア問題あるいはカンボジアの国境紛争の問題については非常に豊かな原体験をお持ちなわけですが、そのシアヌークさんという人が、私の聞いているところではどうも抜きがたい対日不信感のようなものを、今はどうか知りませんけれども、かっては持っていた。かなりそういう趣旨の発言を私も見たり聞いたりしたことがあるわけですね。
 一体なぜ日本に対してああ厳しいんだろうというふうに思う一つの理由は、先ほどちょっとお触れになりました、例の戦争中にカンボジアの三分の一近くをタイ国に渡してしまう。随分乱暴なことをしたものだと思うんですが、もしその記憶に対してカンボジアの人が恨みつらみを抱いていてくれないとすれば、彼らの寛仁大度に私どもとしては本当に感謝せにゃいかぬというふうに思うんですけれども、シアヌークさんという人がどうも対日不信感を持っていたというふうなことがあって、大変だなというふうに私は、ほかにも大変なことがたくさんあるわけですけれども、一つの大変なことではないのかなと。しかも、あのＳＮＣというのもかなり混成旅団的な複雑な背景を持っておりますし、フン・センさんのことをカンボジアの首相、カンボジアの首相と、これはマスコミを含めてよく言いますけれども、実際はプノンペン政権の首相でしかないわけでございますから、シアヌーク殿下の存在というものが今後随分といろいろなときに明石代表にとっては大変なことになるのではないか。
 しかし、シアヌークさんそのものは別としても、あの非常に複雑な構成を持っているＳＮＣというものの上にある種の統治機構としてお座りになっていらっしゃるわけですが、そのあたり言ってみれば連合政権と言うのでしょうか、あるいは幾つかの派閥から成り立っている政権とでも言うのでしょうか、そこをうまくやっていらっしゃるのは大変な御苦労があると思うし、例えばフン・セン氏だけの言うことを聞いて、フン・セン氏の意見が全カンボジアの国民の総意であるなどと思ったらとんでもない間違いだと私は思いますし、そんなこんなで御苦心のほどが存するだろうと思うんですが、そのあたりいかがでございますか。