これは臨調当時のものもそうでございますが、例えば先般解散いたしました第二次の行革審の例によりますと、「会議は、会長及び三人以上の委員の出席がなければ、開くことができない。議事は、原則として、出席委員全員の一致により決するものとする。ただし、出席委員全員の一致が見られない場合にあっては、会長の裁断により、出席委員の三分の二以上の多数によって決することができる。」等々の規定が審議会の規則という形で定められております。
会議のルールですが、定足数、あるいは採決する場合にどういう方法によるかというようなことは何か決めがありますか。前回の審議会の最終報告のみが採決をしたように伺っておりますけれども、それ以前は全部全会一致であったと承知をしておりますが、会議のルールは何に定めがございますか。
先ほども申し上げましたように、臨調以来この審議会の議事については原則非公開とするということが一応決められているわけでございますが、それがいつまで非公開なのかという御質問でございますけれども、これは必ずしもいつまでという定めははっきりいたしておりません。それでは消滅した後公開すればというような御意見も確かにございますが、これにつきましては、今また第三次の行革審設置の御提案を申し上げているところでございますけれども、その任務といたしましても、臨調以来の行革の推進ということを主たる任務といたしておりますので、臨調が解散した後、その臨調で具体的にどういう方がどういう御意見を述べられたというようなことを公表するのは、これは臨調自体が非公開とするということを決めております関係上、今日においても私どもとしてはやはり公開すべきものではなかろうというふうに考えております。
 また先般、これは予算委員会でございましたが、審議会の資料を公開すべきではないかというような御質問等がございまして、それに対しまして、臨調当時のそういった議事の非公開の原則を決められた委員の方々の御意見等を何回かにわたりまして伺ったこともございますけれども、その場合にも、各委員の方はやはり今の時点で公開すべきではない、こんなような御意見があったということを御参考までに申し上げておきます。
 この資料は、一応事務局としての総務庁において記録は保管をいたしております。いつまでかというようなこともございますが、永久保存かどうかというのは議論がございますけれども、一般的には公文書等につきましてもできるだけ、例えば三十年を過ぎたものについては外交文書などについても差し支えのない限り公開するというようなことも行われておりますので、そういったような動向等も見ながら検討すべきことではないかというふうに考えております。
会議の公開の問題については、それぞれの調査会、審議会の冒頭で非公開が決められている、こういうお話でございましたけれども、もちろん記録はとっておられると思いますが、この非公開というのはどういう趣旨の非公開であるか。例えば、審議会、調査会が任期満ちて消滅をした場合に、その記録はどこに保管をされて、ずっと永続的に非公開になるのか、封印をしてだれにも見せない、こういう趣旨のものであるのか、これはいかがですか。
臨調以来、これまで審議会の組織等の細目については政令で定めるというようなことでやってまいりました。臨調の場合には専門委員の定員とかあるいは事務局の体制、それから第一次の行革審の場合には事務局の体制、それから第二次行革審は独立の事務局を置きませんでしたので、事務局ということではございませんが、審議会の庶務に関する事項、こういうものが政令で定められてきております。
顧問以下を置いて、部会あるいは小委員会などを随時開いて審議会の審議がなされていると思われるわけでありますけれども、これらの組織あるいは会議の運営については何か規則のようなものがありますか。これまでの設置法には政令にゆだねる部分もあるようでありましたが、政令に任せて、政令が何か決めたようなものがありますか。
  午前十時開会
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   委員の異動
 十月十九日
    辞任         補欠選任
     大脇 雅子君     川橋 幸子君
 十月二十日
    辞任         補欠選任
     川橋 幸子君     大脇 雅子君
 十月三十日
    辞任         補欠選任
     大脇 雅子君     照屋 寛徳君
 十月三十一日
    辞任         補欠選任
     照屋 寛徳君     大脇 雅子君
 十一月九日
    辞任         補欠選任
    大河原太一郎君     海老原義彦君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         片山虎之助君
    理 事
                石川  弘君
                楢崎 泰昌君
                牛嶋  正君
                直嶋 正行君
                峰崎 直樹君
    委 員
                上杉 光弘君
                海老原義彦君
                金田 勝年君
                佐藤 泰三君
                清水 達雄君
                須藤良太郎君
                西田 吉宏君
                猪熊 重二君
                海野 義孝君
                白浜 一良君
                益田 洋介君
                渡辺 孝男君
                大脇 雅子君
                久保  亘君
                鈴木 和美君
                吉岡 吉典君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  武村 正義君
   政府委員
       大蔵政務次官   梶原 敬義君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     武藤 敏郎君
       大蔵省主税局長  薄井 信明君
       大蔵省証券局長  日高 壮平君
       大蔵省銀行局長  西村 吉正君
       大蔵省銀行局保
       険部長      福田  誠君
       国税庁課税部長  内野 正昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小林 正二君
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  本日の会議に付した案件
○租税特別措置法の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
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