酪農振興法の一部を改正する法律案並びに家畜改良増殖法の一部を改正する法律案につきまして若干の御質問をいたしたいと思います。
 ただいまも同僚委員からいろいろお話がございました。私どもも酪農振興法の一部改正につきまして、今度、肉牛のことにつきまして基本計画を立ててやろうというわけであります。このたびのこの法律の改正につきましては、私どももそれはそれなりに評価をいたしました。また、家畜改良増殖法につきましても時宜を得たものだろうと、時の推移の中で必要なことであろうと、こう思うわけであります。しかし、最近、肉牛、酪農、いずれにいたしましても、取り巻く諸情勢というのは非常に国際環境や国内の問題につきましても厳しい環境にあることは御存じのとおりでございます。今日までも大変な御努力をいただいてきておるわけでありますが、いかんせん、日本におきます短い歴史の中で、ＥＣに追いつき追い越せということで、酪農の方は北海道を中心にいたしました地域についてはそれなりの、規模だけで見ますとそこまでいったところがありますけれども、内容的にはまだまだ問題が山積をいたしておる。こういうことですから、今日までも当委員会におきましてもいろんな問題についても提起もされ、また担当の皆さん方も本当に大変な御努力をいただいてきたわけでありますけれども、特にこのたび酪農振興法の一部改正の中で、乳肉一体というこういう考え方をとっていこうと、このことは今日までもいろいろ議論もされておったことでありますし、また私も、五十六年の二月に質問主意書でお尋ねをいたしましたところ、農水省から何の返事もなかったのですが、当時としてはどういうお考えだったのかわかりません。今日までこの厳しい環境の中で、いろいろ部内でも検討して今日の成案に至ったのであろうと思うのでありますが、この法案が成案に至りました経緯と、そしてまた今後のこの法案に対するそれなりの期待していらっしゃる効果についてどのようにお考えになって
いらっしゃるか、まずその点からお聞きいたしたいと思います。
受精卵の移植技術の普及のための研修でございますが、五十七年度からすでに国の種畜牧場におきまして研修の場を設けまして指導者養成をやっております。私の聞きましたところでも大変熱心な講習をやっておりまして、私も実は見てまいりましたけれども、教える側、習う側がもう大変な熱意で勉強いたしておりますので、御期待に沿うようにこの指導者育成をやってまいりたいと思っております。さらに、北海道ほかの八府県におきましては受精卵移植技術の利用促進という実験的な事業もすでに開始をいたしておりますが、こういうものと相まちまして、こういう新しい知識が正しく普及されるように努力してまいるつもりでございます。
 それから、もう一つ御心配になっていらっしゃいます、輸入をいたします授精の精液なりあるいは受精卵でございますが、私どもも、まずそういう育種素材としてわが国の育種にプラスになるものを入れるというのを大原則にいたしまして、われわれといたしましては、あの一定の要件の中で厳しくそれをチェックをいたしますが、もう一つはやはり使うサイド、いわば使う立場の方々がそれがはっきりされてないといかぬわけでございますので、幸い、獣医師さんなりあるいは人工授精師さんに限って授精なりあるいは移植の技術ができるわけでございますが、そういう特殊の技能を持っていらっしゃる方々の組織を通じまして、それから利用者の方には、きょうの参考人も申し上げましたように、そういう非常にすぐれたものについてはそれなりの情報があるわけでございますので、そういうものを流しながら、間違ってもそういう国内の家畜改良、増殖の組織あるいはその流れにマイナスにならないようにということを心がけて始めたいと思っております。
こうやって聞いておりますと、提案者はなかなか大したものだなと。その苦衷のほどをいろいろとおっしゃって結局はごまかしちゃったなというのが私の感想でございます。
 それはさておきまして、もしも財政的に余裕があるならば、私はやっぱり汽車というのは一分でも早く着いてくれればいい、そしてきれいであってほしい、そして安全であってほしい、そしてそんな新幹線ができたらうちにもとまってほしいというのが、これは当然の願いだと思うんです。だから私は、提案者がいろいろ御苦労なすったということもよくわかりますし、住民の御希望もいろいろとおありになったんだろう、そう思います。
 しかし私はここでやっぱり一番先に言わなければならないことは、三塚さん一生懸命やっていらっしゃいます国鉄の財政再建です。国鉄の財政を見ますと、本当に借金地獄だと言えるような大変なところまで来ています。そしてそれはもう、私たちよく、主婦だから話し合いをするんですよ。われわれ家計簿をつけていたって、こんなひどい財政になって、借金地獄で首が回らなくなって、サラ金財政みたいなことをやっているけれども、こんなことは主婦だったらやらないのにとよく言います。そういうことが私は本当の意見だと思いますわ。そういうことから考えますとやっぱり、ここのところで目先の要望があったからいまのところはこうなんだと。当分の間なんてうまいことをおっしゃったけれども、そういうふうなあいまいなところで進んでいくということは、私はあっさりうんと言うわけにはいかない。
 国鉄の大変な借金地獄というのも、じゃ自然に起きたのかというと、そうじゃありません、御承知のように。これはつくられずして自然に起きたものじゃなくて、起こるべくして起きたいまの財政問題だと思います。特にわが党が言っておりますけれども、私たちいつも道路と比べます。道路財源はどれだけ国が出しているか、国鉄さんにはどれだけかと。全く逆です。国鉄が借金をしょわされている。だから、新幹線ができることも結構だ、駅ができることも結構だ。しかしそういう線路や駅舎、トンネル、橋などといった建設、こういう基本的な建設というものについては、国の責任で出せるというふうにすべきではないか。諸外国は御承知のようにそういうふうな形になっていると思うんです。それが結局こういうふうに道路優先になってしまったということは、自動車優先のモータリゼーションに押されちゃったということですよね。そうすると、決して国民がモータリゼーションを進めたわけじゃない、国民がこういう過剰な設備投資をやれと言ったんじゃない。
 そこにやっぱり政治する者の責任というものが出てくるわけでございますでしょう。そうすると、政府の責任、そしてまた自民党としての立場でどういう責任をおとりになったのか、おとりになるつもりなのかということを何としても言わざるを得ないんですわ、一番先に。そういうことの責任を明らかにして、そして次に具体的にこうこうこうだと言うんなら納得がいくんだけれども、その辺は口でいろいろとおっしゃるけれども具体的にその裏づけの保証はないということになると、これは結局ツケがまた国民の側に回されていってしまうということです。だから、いまのところは自治体もやる気だというふうに、財政的にもやれますというふうなことをおっしゃって進まれるんだろうけれども、本当にこれを冷静に考えてみたら、もう自治体自身が大変なことになるのではないか、そう思うわけなんです。だから、自治体に負担を強制的に押しつけることはしないとおっしゃるけれども、自治体に負担を自然に押しつけていくという結果になる。こういう結果をつくり出すということのやり方はちょっとこれは間違いではないか、こう思うわけです。
 そういう意味で、先ほどからもお話しになっているように、財政力も非常に弱い、現実に予算の額を見ても大変だという中で、本当に実現できる、この自治体の規模でね。というふうに本当に、まあ本当にと言ったら悪いけれども、心底そうお思いになって御提案になったのかなというのがやっぱりちょっと疑問に残りますね。いかがなんでしょうか。