お答え申し上げます。
 当然のことながら、まず輸出をする人が具体的には相手国の事業者とどういう考え方でこれを国外に持ち出すのか、それがリサイクルである場合であるのか、先生御指摘のように、国内で処理ができない場合に向こうに廃棄処分をするために出すのか、そこは申請者が基本的にはまず考えるわけでございます。
 それで、その考え方を通産大臣に申請をしてくるという形になっておりますが、その申請をした後、それが環境上の重要な問題に関係する場合には、当然のことながら環境庁長官に意見を聞くための書類を送り、これを確認を要する。それから、あわせましで厚生大臣が廃掃法上の有価物であるか無価物であるかという判定をし、無価物である場合には厚生大臣の方の輸出の確認というようなことが行われるわけでございます。
 それが国内処理でございますが、あわせまして、この法律に必ずしも明示的には書いてございませんけれども、条約上書いてある中身としましては、それを輸出国に通報し、輸出国の環境当局が原則かと思いますけれども、そういうところが具体的にどういう形で処理をされるかということをチェックし、その結果を日本国内に通知をしてくるというような形がございます。その上で最終的に日本の関係省、相談をいたしました結果、もし問題がなければそれを輸出承認という形で具現してくるというのがおおよそのシステムであろうかと思っております。
だから、この法律で申請者がリサイクル用の原材料ですと申請するんですか。それとも、出されてきた書類を見て、これは特定有害廃棄物のごみだと役所が判断するんですか。その辺を聞いているんです。条約はわかるんです。条約をもとにして国内法ではどなたが判断をなさるんですか、こう聞いている。
お答え申し上げます。
 条約上も、関係国の意見をお互いに聞き合うということが非常に書いてございます。これは過去のいろいろ事件がございまして、国際的なごみの移動の中で問題が起きたというような事態がございます。そういうことを輸出国、輸入国あわせましてお互いによく連絡をとり合いながらこの条約を実施するというのが条約の精神であろうと思います。それを具体的に書いたものが今度のバーゼル条約を実施するための本法案であるというふうに理解しております。
お答えいたします。
 実は私も、今沓脱先生の御指摘は非常に重要な問題だと思っております。といいますのは、四月十七日の衆議院の厚生委員会だと思いますけれども、古市局長がこのように申しております。病院が一律に外来をやるのはよいのだろうか、これこそ機能分化への改革の第一歩であるというような趣旨のことを発言されております。まさに病院の外来機能を否定する発言であるという意味で私は極めて重大な発言ではないかと思っております。
 ちなみに、ＷＨＯの組織委員会が病院に対してこういう定義をしております。「病院とは、医療組織と社会組織の統合されたものであり、その機能は全住民に治療および予防の完全なヘルス・ケアを提供するもので、さらに各種医療従事者や生物学的、社会学的研究者の養成訓練センターでもある」というふうに非常に高く病院の社会的な医療組織としての役割を位置づけております。
 私は、病院というものは外来の機能があってこそ地域から遊離しないというふうに思っております。そしてまた、比較的高度の医療をやるマンパワーが病院の中にいて、そして外来なしに病院の中だけで生活したときに果たして地域が見えるだろうか、患者さんたちが地域の中でどういう状況に置かれているかということが見えるだろうかという問題も含めて、病院の外来機能をこのように否定することは極めて病院の社会における本質的なあり方を否定するものとして、私は非常に何といいますか、厚生省のお役人として許せない発言じゃないかぐらいに思っております。
 同時にこの間、先ほど申されましたように、診療報酬改定でもって病院における慢性疾患管理指導料は完全に廃止された。そして特定疾患管理指導料もほとんど廃止されたに等しいという状況になっております。この間、病院は特に先ほどから問題になっておりますインフォームド・コンセント、患者さんに十分医学的な情報を与え、教育をする組織をつくり、そしてマンパワーを配置してやってきました。それは糖尿病患者教室であり、高血圧患者教室であり、心臓病患者会であり、私の病院ではそういう患者会が合わせて十九あります。そして慢性疾患管理外来が合わせて十五あります。こういう形をとってきました。そこには栄養士が配置され、保健婦が配置され、ケースワーカーも配置される。そういうような形をとって、ある意味では機械、医療器械ではありませんけれども、高度な外来医療をつくり上げてきたつもりであります。これが慢性疾患管理指導料が完全に廃止されたことによって、私の病院では一カ月外来で二千万円完全にマイナスになっております。
 つまり、外来機能というものをどう考えるのか、患者さんを教育し、患者さんをいろんなマンパワーの集団の中でトータルとして、しかも生涯管理をするという体制をつくっていくということ
が、病院機能の蓄積されたノウハウも含めた水準を組織していく上では非常に大事になっていると思います。これは私の病院だけではありませんで、多くの病院がそういう外来医療をつくり上げてきております。これをなぜ否定するんであろうか、果たしてその機能を古市局長は知っての上で、なお否定されたのかというふうに私は非常に怒りを抑え切れないでおります。
 そういう点で、もちろん開業医の先生たちと地域医療の中で外来機能の中で連係を強めていくというテーマはもっと私たちも真剣に取り組まなければいけないと思っております用地域全体が通院でもって健康管理されるというようなシステム、高いシステムをつくっていくという上ではまだまだ努力が必要だと思いますが、このような病院の外来機能、病院は入院をやればいいというような機能分担は医療機関にも受け入れられないし、国民にも受け入れられるものではないということは、十分この委員会としても調査され、御検討いただきたいというふうに思います。
 以上です。