一般論で申し上げますと、やはりこういう低金利時代、また自由競争の時代でございますから、金融機関は資金運用が非常に大変であるということは御指摘のとおりでございます。
 ただ、この資金運用につきましては、無論貸し付けの拡大ということもございますし、また証券運用、あるいは資産運用、例えばインターバンクでの運用、そういうふうな問題もございますし、あるいは国債その他安全性の高い有価証券の運用というようないろんな手段があろうかと思っております。
 信連から、系統から貸し付けております五兆五千億、この返済についてどうかというお話でございますれば、私どもといたしましてはこの五兆五千億の返還を受けました際には協力資金としては五千三百億円の贈与を決めておりますし、また約二兆二千億でございますか、住専処理機構への低利融資ということも政府の住専処理策で基本的な枠組みとして決められております。したがって、残りの二兆七千億程度につきまして、それぞれの信連あるいは系統から運用ができなければ私どもの方に預託が来る。
 したがって、私どもの資金量というのは預金だけでも三十兆ぐらいあるわけでございますから、こういう資金量の中でこれを消化していく、そして有利な運用をしながら信連の方にお貸しをしていく、そういうことで信連の運用機能を私どもとして補完をしていくというように考えております。
この問題を我々は何としても乗り越えなくてはならない。皆さんの後ろにはもちろん普段本当にまじめに働いておる農業者の人がおる。そして、日米会談や日ロ会談では何としてもこの不良債権を解決しなさいという国際約束事があるわけであります。
 私が一番心配なのは、実を申しますとこれからのことなんですが、旧国鉄からＪＲに移られた際の資金運用ということで先日我が党で話をしたときにも、公定歩合が〇・五％、こういう低金利になってきますと、結局キヨスクの売り上げがどうだこうだという問題を通り越してしまったと。ですから、この膨大な資金の運用をしていかなければ大変な問題になろうと思います。これが一番難しいことになっていくと思うので、当座の運用についてまずどのように考えられているのか、それを角道参考人にお伺いします。
今般の住専処理にかかわるいわゆる当事者間の話し合いについて、ちょっと詰めてお伺いしたいと思うのであります。
 昨年九月末から五回にわたり、いわゆる農協系統と住専、母体行側との話し合いが行われたと聞いております。母体行と住専との関係はいろいろ取りざたされておりますが、住専の融資先は問題のある不動産会社それから建設業者がずらりと並んでおり、融資のやり方も、角地とかがけ地等を担保に膨大な資金を融資するというような考えられない融資が起こったわけであります。そして、言葉は悪いですが、住専ごみ箱と称して利用したと言われておりますが、でたらめな融資であったと言われております。これらの融資そのものが母体行の紹介や持ち込みだとか、あるいは母体行から出向してきた社員がいわゆる悪徳な人たちと組んでやらせたという案件が相当あると言われております。
 特に問題となる事項としては、金融機関の不良債権を住専に肩がわりさせる、そしてもう一つは、協調融資の際、住専は後の順位の担保とさせるということ、それから紹介に伴う見返り預金を求めるとか住専の優良案件を引き抜くなどがあったと言われておりますが、角道参考人の方のいわゆる系統の方から実際にこういう問題に対しては相手側に対して問いただしたのかどうか、お伺いします。
それでは、角道参考人に第二次再建の経緯についてもお伺いしたいと思います。
 いわゆる第一次再建計画から一年もたたぬ平成四年秋ごろから、第一次再建計画の見直しということで当事者間の協議が開始されたと伺っております。農協系統は、先ほど述べられましたが、第一次再建計画の際、住専各社からの系統にはこれ以上迷惑をかけないという約束が、結局これはだめにされてしまったわけですね、債権回収の動きを見せていた、動きが起こりながら、そういうふうに聞いております。
 そして、再建計画の見直しの協力を求める住専各社に対し、今度は母体行がちゃんと保証しなければ協力しないことを強く要請したと。先ほど第一次再建計画では残高維持であると、今度は母体行がちゃんと保証をしなければ協力しないことを強く要請したと言われておりますが、それが覚書だとか母体行の誓約書というのか一次案を経て、第二次再建計画がどのようにつくられていったのか、まずお伺いしたいと思います。
だから、いかぬのです。あなたの個人的考えでしょう。総裁は素人だからわからぬと言っている。こういう調子で、苦労して入ってきた居住者を一遍に――大体昭和三十年代に公団へ入った人というのは、二十代で入れなかったのです。給料が三万ぐらいなければいかぬから、大体三十代、四十代の方が入っているのです。その人が、今三十年たったのですから、三十四年ですから、そうすると皆六十代後半から七十代なんです。だから、ずっと入っている人はみんな年金生活者なんです。私が聞いた人でも二十万の年金生活者ですよ。一番小さい二ＤＫで九万六千円だ。だから、何か特別の扱いをした、いろいろ援助をしてやるんだ、そんな不遜なことがありますか。そうでしょう。
 だから、年金生活者が二二・八％いますよ。そういう人たちの分を残して、その分を上へ建てるなら建てて、ほかのところをつぶすならつぶして、またちゃんとやればいいじゃないですか、それだったら希望を入れるわけですから。六割の人がそういうことを要求している。そういう状態で、理由はいろいろありますよ。家賃が高くて、とてもじゃないが困る、あるいはもうそれは三十年生活しているのだからぱっと一方的に破壊されるのはかなわぬ、いろいろありますけれども、しかし相手と話し合いだから、あなた方の出したこの契約をのむかのまぬかということだけでいったのではだめだというのです。
 それで、建てかえというのは既定の事実みたいにして、住居費も残存経費も全部家賃になるから家賃が高くなるのだというようなことをうそぶいている。私は、これは公団の趣旨からいったって許されぬことだと思うのです。だから、合意によって初めてできるのだから、今まではもういや応なしに詰められてやっているということで、それは一〇〇％承知したと言われても、みんな恨み骨髄で、百万円もらって何ができますか、そういう状態です。
 これは、もう時間がないようですから、大臣、約款契約みたいな契約がしてあるわけですね、もともと。そこに書いてないことをやろうというときにぼんとこれを出してきて、これを変えるんだったらだめですというふうなことで、それでしかも理解と協力、合意を得る、これでは対等じゃないですね。だから、そういう建てかえも含めて残存させる方法を考える。建てかえをやったらよろしい、高度利用よろしい、しかし居住者の居住の権利を守ってやる、そういう方向をやるべきだと思うのですが、大臣の……