あと二、三の問題があるんですが、一つは、熊本県知事が検診拒否者に対しては対象としないというような見解が述べられておるんです。私自身、検診拒否については一定の見解を持っています。全面的にこれを支持するものではありませんが、ただこれは、室長なども現場でちゃんと患者に接しておれば、なぜ拒否するのかと。これ、もしずっといたらほとんど棄却されてしまう。棄却された場合には、すぐ再申請をしても後一年間だけ医療費をもらえないのです。そのことが大変な生活上の苦痛になるという話を私現地で聞きまして、本当に今被害者の置かれている経済的条件、まさに貧困そのものですよね。ここまでもひどい目に遭っているのかという思いがしたんですが、こういうまさに人間の知恵として、しかも本当に目先のほんのわずかの生きるための知恵として、こういうところに追い込まれている、こんな人々に対して、県知事の言うように検診拒否者に対しては対象者にしないなんということはとんでもないことだと思うんですが、その辺についての見解はいかがですか。
このことにつきましては、部長の申しておりますように、目下関係方面と調整を図っている最中でございますが、私といたしましては、この事業はぜひとも実現できるようにということで、全力を尽くしたいと思っております。
そこで大臣、予算の問題になりまして、これは概算要求決まっちゃった後の問題ですから、大蔵省との交渉は大変困難を来すんだろうと、大蔵省側から見れば、だと思うんです。しかし、先ほど来お聞きのとおり、本来なすべきうちのほんのちょっぴりのものにすぎないんですね。それさえ大蔵省に切られておったら、私は環境庁の存在意義がなくなってしまうと思うんですが、年末の予算折衝、また組閣の問題もありますけれども、しかし私はこれは、医療関係出身の大臣としては、まさに大臣生命をかけてやるべきことだと思うんですが、この御決意はいかがでしょうか。
そういう答弁で時間をとってもこれはむだなことですから、次に進みます。
 その場合の今度の医療救済の水準は、私は国保などの自己負担分の全額支給とすべきだと思うんですよね。患者に一部の負担もあってもならないと思うんですが、この点はどうでしょう。
そうするともう一言言わざるを得ないのですけれどもね。
 私の言っているのは、可能性は十分あるのじゃないか。いやむしろ逆に、新しく検査したりそんなことをやっていくよりはよほど今までの資料で判断した方が、救済——私はこれが果たして完全な救済がどうか大変疑問がありますよ。患者も不満がある。しかし、ほんの一部、環境庁がほんのちょっとばかりいわゆる足を踏み出した、このことに関して、それを本当に中身に命を入れていくという、そういうために、やっぱり患者の実情に応じた、また希望に応じたところをやってあげることが大変望ましいし、そういうお気持ちはあるでしょう。そういうお気持ちがなくてただ単に検討なんて言われたってこれは私は引き下がれません。
では、この点はかなり環境庁としてもなし得る可能なことだと思うんですよね。可能性については、この可能性というのはあなた方の技術的可能性ね、これは十分ある、こう伺ってよろしいわけでしょうか。しつこいようだけれども。
お答え申し上げます。
 再申請の者について、検診を行うことなく以前の検診資料によって特別医療事業の対象とするということにつきましては、今後慎重に取り扱ってまいりたいと思います。
これこそ、先ほどの福島さんの話じゃないけれども、貴重なる意見ですよ、だと思うんですがね。こういうものを貴重な意見と受けとめて対応してほしいと思うんですね。
 それからもう一つの問題は、棄却後再申請した者がいますね。この人々についてもう一度検診をし、また、大変長い時間かかって、そしてまた審
査委員会に諮って、その上でこの特別医療事業の対象者とするのかどうかなんといったらまた大変な話ですよ。この方々は棄却された際の資料十分ありますから、本来の、新しい認定とはまた別に対象者とすべきかどうか。このことについてはこれは独自の、しかも早期な判断が可能だと思いますが、どうですか。これ、やっぱり貴重なる意見ではないんでしょうか。
考えていなかったかもしれぬけれども、しかし、私が今申し上げたようなことは、行政としてやっちゃいかぬことじゃないでしょう。そういうことにも十分配慮していくことが私は水俣病患者を救済していく道だと思うんだけれども、私の言った意見は一顧だに値しませんか。
例えば踏切で停止してしまった車からいかに出るか、あるいはまた不測の事態を予想する、瞬間的直前にいかに車から脱出するか、こうしたときにシートベルトを締めていると出られない、こういう意見も実はありました。
 実は昨年、本委員会で、私、細田運輸大臣のときに、着用方法についてベルトの現物を持ち込んで議論をしたことがありましな。確かに細田運輸大臣は、当時、秘書官に締めてもらったことはあるけれども、自分で一人で締めるとなかなかどうかななんて、安全基準を議論する所管の主務大臣が御存じなかった経緯もあったわけですけれども、そういう人ならいざ知らず、習慣化が十分行われて、着脱が十分自分の動作と体になじんでいる場合、これは必ずしも困難なことじゃありません。
 私は今でもシートベルトは必ずやりますけれども、ストップウォッチではかったわけじゃ決してありませんが、一秒あれば十分できます。目をつぶってもできます。外すときはなお簡単なんです。
 後ほど触れますが、ＥＬＲ、エマージェンシー・ロッキング・リトラクター方式のものであるとか、あるいはノン・ロッキング・リトラクター、いろいろあります。例えば一般的に使われているもので、赤いぼっちをぽんと押せば外れるのがあります。この安全基準の統一化は必要なわけですけれども、私はむしろ、その点余り神経質になり過ぎているのではないか、いわゆるレアケースについてですね。当然これは重視した議論が行われなければいけないことは知悉しておりますけれども、そうした着脱の容易性というものが現にシートベルトを使っておられない方の場合、誤解をされている向きがあるのじゃないか、こういうふうに思います。どうでしょうか。