矢橋審議官、外国市場との先物取引、これも随分問題になっている商法なんだが、香港とのみ行為が相当多いんだろう、大半と言っても私はいいんじゃないかと思う。これも調査をされないと、こののみ行為は、これこそ詐欺罪なんですよ。上場しないでしたようにして、大きな損害を被害者に与えているのだから、それはもう被害者は泣くにも泣けないという実態だから、こののみ行為の防止、正当な商行為を行わしめるということについて監督指導、これをやらなければならぬと思う。これに対する考え方をお聞かせいただきたい。
中村委員が、各般の法律的な問題から、現物まがい商法、いわゆる悪徳商法と言われるものについて御指摘になりましたことは、こちらで拝聴いたしておりました。まさに私は、中村委員のいかにして民主主義を守るのか、そしてまた国民の生活を守るのかということからいえば、中村委員の御指摘は非常にごもっともだと思います。
 ただ、政府委員の各御答弁があったわけでございますが、これは考えてみますと、自由主義社会あるいは民主主義社会というのは、一人一人の個人的な権利を守るということも非常に重要であるということから、法で担保された自由を保障するということから、政府としての非常に慎重な対応が出ての答弁であると思います。しかし私は、中村委員の御指摘またお気持ちは全くわかるのでありまして、したがって、先ほど井上委員に確固としたお答えを申し上げたはずでございます。
 この通産省としての対応を聞いていただきたいと思うわけでございまして、考えてみますると、例えば経企庁では消費者保護、それから通産省では訪問販売による取り締まり、いろいろ関係各省によってあるわけでございまして、法務省、大蔵省、それぞれ答弁のあったこと、これもひとつ政府の立場として御理解いただきたいと思いますし、また、それだけ民主主義というのは自由の担保せられた社会である。言うなれば、性善説に立って、人は悪いことをしないんだという前提に立っていろいろ考えているのではないかと思われるくらいのところがあるわけでございます。
 それはそれでまた一つの自由主義、民主主義の考え方として、お互いにこれは是認をいたさなければなりませんが、井上先生、そしてまた中村先生、両先生からの御質問の御意図は明らかでありますし、また今までも予算委員会や商工委員会やいろいろなところで御質問があるところでございまして、こういった御質問に対してお答え申し上げておりますのが新聞その他マスコミによって報道されますことは、やはり自由には限界がある、こういった悪徳商法というものには社会的な制裁、世論の制裁というものがある、そういうことを私はマスコミは正しく報道してくれると思うのでございまして、先ほど来申し上げている御答弁によって御了解をいただきたいと思うのでございます。誠意を持って対処いたします。
山田先生からお話がございましたとおり、これからもやはり自動車の産業が発達しまして、非常に、この自動車問題が大きく鉄道に影響してまいります。これは事実でありまして、交通体系というものが、構造というのが違いまして、やはり終戦後高度経済情勢が変化がありまして非常に豊かになった、生活程度が上がったというような形から、道路事情がよくなったという関係で自動車産業が非常に活発になってきた。ですから、私ども考えたとおり、昔はバスとそれから鉄道と、大体そんなもので、あとはタクシー、このくらいだったんですけれども、今度はマイカーというものが非常に発達をしてきた。マイカーと同時に貨物自動車が非常に発達してきた、道路事情、道路構造が変わりましたから。
 そういう意味において、貨物の輸送というものは非常に率のいいものがトラックになっちゃった、率の悪いものが鉄道になったというのが、私どもがいろいろ研究した結果、やっぱりそこに相当の鉄道が貨物をやってきたということが非常にマイナスになってきた。それまでは非常によかったんですよね、貨物というのは、大量輸送で。私は本を見てそういうふうに思っておりますが、私鉄の方としてもそうだと思うんです。
 そういう関係で、これから今後の見通しについてのお話でございますけれども、ますます自動車産業というものは非常に発達をしておりますので、これは道路事情がよくなると同時に、バスといっても時間が厳守されませんから、鉄道はそれはいいですわね、鉄道は定時運行ですからこれは問題ない、中距離通勤、通学輸送ですからね。ですけれども、都心のバスというものは非常に問題があるわけですね。これは定時運行ができないというわけですね。定時運行さえできれば、これは専用バスレーンでもって定時運行ができれが、マイカーを使わなくてもバスで役に立つわけですね。
ですけれども、定時運行ができないからバスはだんだん人員が減少する、バス離れをするという状態が現在じゃないかと思います。
 これがだんだん道路事情がよくなればなるほど自動車産業、自動車事業というものはだんだん栄えてくると思いますね。ですから、大量輸送につきましては、大体中距離交通はやっぱり鉄道、それから団地の短距離輸送はこれはバスですね。都心のバスというものはだんだん減ってくる傾向です、減ってきます。
 そういうことで、道路事情がよくなれば、やはりバスは専用レーンになればバスもいいかもしれませんけれども、マイカーはどんどんふえますから、マイカーだけじゃなくて最近は二輪車がふえてきましたからね。ですから二輪車がもう非常にふえて、私も自動車学校の経営を一つ兼業でやっておりますけれども、もう大型バスの免許を取る方でなく、自動車の運転の免許を取るのと二輪車の免許を取るのがもう大変ふえているわけですね。ですからこれからの見通しはよくわかりませんが、私らから見たら、二輪車並びに自家用車はふえてきますから、それから貨物自動車、トラックですね、これは大量輸送になってきていますから、これはもう道路事情が非常によくなってきておりますから、貨物輸送もなかなか大変だと思いますけれども、将来の見通しはなかなか大変だと思いますね。自動車というものはそう簡単に減らないと思いますね。
 そんなことで御理解をお願いします。