土地所有観念の見直しについての歴史的背景、社会的な背景、都市の公共観念の差なのだというふうにおっしゃったわけでございますけれども、しかしそれだけですと、西欧諸国では都市以外の土地についてはそういう観念がないと理解してよろしいのでしょうか。また、そうであるとするならば、今後の方向性として、都市の土地とそして都市以外の土地というものを区別して考えていくという方向になるのかどうか、その辺をお願いしたいと思います。
まず、稲本先生にお伺いをさせていただきたいのです。
 土地所有観念の見直しということでお話がございました。日本も明治に所有権概念を民法の中で明確に打ち立てるまでは、土地に対しましてはいろいろな権利が錯綜してきたわけでございまして、近代国家を形成する中で、所有権概念というものを欧米の考え方を取り入れてつくったと言われているわけでございますが、それが先生の御指摘によりますと、西欧諸国の土地所有権概念とは大分かけ離れてしまっているのだ、このような御指摘があったわけでございますが、そのようになってしまった歴史的背景または社会的背景、また西欧諸国がそのような土地所有権概念を持ってこられた歴史的、社会的な背景を御説明をいただければと思います。
 また、公共の福祉が優先をするのだという基本的な考え方の転換が土地基本法においてなされたという御指摘があったわけでございますけれども、今リースホールドのお話が出たわけでございますが、底地権と利用権の分離といいますか分割というようなことまで、公共の福祉の優先という範囲内で行けるのかどうか、含まれるのかどうか、この点についてもお願いをしたいと思います。
 もう一つ、結局、今私ども土地利用あるいは都市計画の問題を考える、また土地高騰の抑制あるいは地価の引き下げ、こういうものを考えたときに、私権制限というのはどうしても乗り越えなければならない課題ではないか、最重要の課題ではないかというふうに認識をしておるわけでございますけれども、現法律の枠内でどこまでその私権制限というのができるのか、所有、利用あるいは移転といいますか、そういう範囲においてどこまでできるのか、この辺もお願いをしたいと思います。
はい。この土地基本法におきましても、住民参加を入れなければならないと我々野党は主張したのであります。そこで入ったのが、利用計画は住民の意見を反映しなければならない、せめてそこいらで歯どめをかけようと思ったのですが、まだまだ十分じゃない、これらはひとつ学者先生方がお考えになっていただきたい。ここらあたりをやらなければ、これはいつまでたっても所有権、利用権というものの関係が明確になりませず、また住民といいますか、国民の間で何か相克が起こってまいりますので、ひとつこの点なお御勉強になっていただきたいことをお願い申し上げまして、質問を終わります。
借地・借家法は私は専門ではなくて、今稲本先生が専門の立場でいろいろお話しになりましたけれども、最近特に普通財産の有効利用というようなことで、特に公有の普通財産を信託に出したりしております。それからまた最近は、さっき申しましたように、都民になるべく安い家賃の住宅を供給するという意味で借り上げ住宅などを提供しておりますけれども、そういう場合にかなりいろいろ問題になりますのは、借地法、借家法ではないかというふうに思うのですね。これは、この制約がなければもっといろいろなことが大幅にできるんじゃないか、特に住みかえなどもかなり自由にできるんじゃないかというふうに思われるのですけれども、我々、公法の立場から見ましても、やはり借地法、借家法というものは時代の流れに合ったように合理化していただきたいというふうに思っておる次第でございます。
ちょっと個別問題に入りますが、今借地・借家法の問題が検討されておりますけれども、今度の借地・借家法というのは今までの法律をできるだけ合理的にしよう、あるいはまた非常に多様化して、例えば長期と短期に分けた借地権というような考え方とか、あるいは金銭による解決も認めるというような新しい方向性が出ているのですが、恐らくこれは借地人と貸している人との間で相当利害が錯綜しておりますから、相当議論が展開されると思うのですが、先生は、検討されている借地・借家法についてどういう御見解をお持ちか、稲本先生お願いいたします。
稲本先生に伺います。
 先生は今回の土地基本法の意義を強調されましたが、今と同じ質問をしたいと思うのですが、これを具体的に法律にどう生かしていくか、その手法について先生のお考えを伺いたいと思うのです。
予算委員会の方をちょっと回って、無事に終わりましたので参りました。おくれまして恐縮でございます。
 午前中の吉田委員の御質問に関連して、和魂洋才の精神というようなことがございましたが、何はともあれ、今私は科学技術を中心とした仕事をしておりますので、まさに科学技術のゆえをもって地球汚染というものにつながったということもこれは考えられる。と同時に、またそうした点についてはこれを生かして、いかに汚染を排除していくかということも科学技術の力じゃなかろうか。いわば、いわゆる和魂洋才の精神と、物心両面において日本の文化国家の発展に結びついて、そして戦後の日本の経済発展ももとを正せばやっぱり科学技術の基礎に基づいてあらゆる発展を遂げて、経済の大国になった、こう思うのでございます。しかしその反面、やはり地球環境問題ということについての今日の大きな問題が出てきておるということになれば、やはりこれはあくまでも経済のみならず、いかに精神的また肉体的にも安心して生活のできる環境をつくるかということになれば、当然こういう問題についても今申されたような反省の上に立って解決していくべきものは解決していかなければならない、こういう気持ちに私はなってこの仕事に携わっておる。
 そこで、高度に発達した今日の高度文明社会は、鉱物エネルギー等の資源を新しい先端技術によって開発利用し、その大量消費の上に成り立っている認識は、これは今申し上げたようなことであります。したがって、地球規模での環境問題への関心が高まっている中で、今後地球上の資源の利用に当たっては、地球生態系全体と均衡のとれた方策を確立することが重要でないかというふうに考えておるわけでございます。したがって、これらのためには人間が行う諸活動を維持発展させるに当たっては、長期的展望に立って地球環境と調和した技術の研究開発が必要と、こういうふうに認識しておる。そのよって来るべきものは、やはり私が先ほど申し上げました物の考え方に基づいてやるべきじゃなかろうか、こういうふうに感じております。