時間もありませんから。そういう状況で自治省も苦しい計算を、我々もまた苦しい交付税の審議を間違いなくしている、こういう状況ですね。大蔵省の苦しいこともわかります。けれども、やはり六条の三の二項という基本的な制度、地方交付税のよって立っているところ、これは守っていかなければならぬ。
 その交付税は調整制度ですよ、財政調整制度。財源付与ということになりますけれども調整制度ですよ。その場合に、最近新聞等を見ますと、行革審、自治大臣なり財政局長などはそんな手を知らぬのか、教えてやるぞというぐらいの面構えで言っていますよ。自治省が交付税制度で財政調整が十分できておらぬから、財政力指数でもう一遍財政調整をやったらどうか、こういう論議が多くなっている。その一番端的な例が基準財政収入額は府県で八五、それから市町村で八〇ですか、それから七五、これはちょっと余り過ぎて金のあるところはいけませんぞということで、これをひとつ上げようと。この間の一括法案のときに、いってみますと五％基準税率を上げる、保留財源率を五％下げる、それから県の方でも五％上げる、大体一兆円出てくるわけですよ。これはどうやって計算しても出てくるわけです。それをねらわれておるわけですね。間違いなくねらっておるといってもいい。交付税率の三二％を三〇％に落とさぬでも、基準税率を引き上げれば、留保財源の率を引き下げれば、一兆円はすぐ出てくるのですよ。こういう形になりますと、世間の人はわからぬわけです。交付税が実質的に引き下げられた、なるほど東京都のようなところは余ってしょうがないだろう、こういうことを言わぬとも限らぬ。そういう点についてきちんとした自治省なりあるいは大蔵省の態度——大体、留保財源率を減らせば浮いてくるのですか、浮いてこないのですか。自治省と大蔵省の専門家の確たる意見を聞きたい。
五十年代になりましてオイルショックの後、日本経済全体が非常に成長率の鈍化に悩まされた、こういう事象を先生もお認めになられるところだろうと思います。そのときに財政がどうするかという問題でございますけれども、国の方も御存じのように建設公債のほかにかなりの量の赤字公債を発行してまいりました。それから反面、地方財政の方にもある意味で大変御迷惑をおかけしてきたことは事実でございます。その結果として公債費、これが国、地方を通じて非常に増大しておるわけでございまして、国に至りましては一般会計の予算の約二割が利子負担に食われてしまうという状況でございます。率直に申しまして、ある意味でそういう状況が地方財政あるいは基準財政需要の算定の中にも悪影響を及ぼしていることは残念ながら認めざるを得ないと思いますけれども、それにつきましてはそういう国の状況、あるいは公的部門全体の財源難ということを勘案してできるだけ平準化をするとともに、実際の基準財政需要の算定におきましてできるだけ適切に対処をしていっていただければというふうに考えておる次第でございます。
田波さん、大蔵省のあれとして、残念ながら交付税はもらってみなければわからぬという算定方法になっておる。その原因は、総額があるから——その総額は何でかというと六条の三の二項が形骸化しているんだ、こういうふうに言って差し支えないと思いますが、そう思いませんか。
御承知のように、この数年厳しい国、地方の財政状況でございまして、財源の不足を一般財源で埋めることが望ましいことは申し上げるまでもないわけでございますけれども、現在の状況では地方債の活用ということもやむを得ない事態であると考えております。その地方債を活用するに当たりまして、交付税をどのように配るかということを考えました場合に、結局基準財政需要額の算定におきましては投資的経費を動かさざるを得ないというのが実情でございまして、私どもも今後ともできるだけこういった交付税の算定を安定させますためには交付税総額の安定的な確保ということが絶対的に必要であると考えておりますので、今後ともそのために全力を挙げてまいりたいと考えております。
時間がなくなりましたから、そこでこの点はまたいずれ別の機会にやってまいりたいと思いますが、最後に一言、私も長年社会労働委員会に所属しておりますけれども、ここでは医科の問題については非常によく取り上げられるけれども、歯科の問題については余り取り上げられぬものですから、今度老人保健法が出てきますからそこでやろうかなと思っておりますが、どういう機会があるかどうかわかりませんから、一言だけ。老人と歯の問題です。
 御承知のように、大体六十五歳以上の約三五％が一本の歯もない。それからある篤志家の歯医者さんが実態調査をしてみたら、六十五歳以上の一般老人の中で、入れ歯のぐあいが悪い、それから歯が痛い、こういうことを訴えていらっしゃる方が約四〇％ということです。ですから、お年寄りと歯の問題ですね。ところがお年寄りも介護者ももう年をとっておるから、歯が痛むのはしようがない、入れ歯がガタガタするのもしようがないというあきらめムードだ。
 その原因の一つは、やはり行政の温かい手が伸びてないということ。例えばお年寄りの治療は時間がかかる。それからお年寄りですから、なかなか仕事が難しいという面もある。時間がかかる、難しい、そういう面もあって、年寄りが歯医者さんから敬遠される。そういうことも手伝って、お年寄りが歯が不自由をしながら──年寄りになったら食べることでしょう、テレビを見ることも楽しみでしょうし、あるいは演劇を見るのも楽しみですけれども、そのほか楽しみといったら食べることですよ。それが歯がない、歯が痛む、入れ歯がガタガタするということで、大変不幸な一日を送っていらっしゃる。
 それで私は、今後、医科もそうですけれども、歯科についてももう少し温かい行政が進められていかなければならぬのじゃないか、こういうふうに思っております。そのために、やはり歯医者からも歓迎されるような技術料ですね、点数というような面についても、この際、当然考慮して、そしてやはり歯医者さんからも年寄りが歓迎される、お年寄りのためにやってやろう、こういう状況が出てくるような温かい処置が今後当然行われていかなければならぬ、こういうように思っているわけです。
 ですから、もうこれは非常に平易な言葉ですから、大臣からで結構ですから、将来、そういった問題については、お年寄りの非常なそういう不自由、それから苦痛、そういうものを除くために、当然──子供たちには歯科医療についても点数の加算があるわけですよ。ですから、お年をとりましても、それはみんなそうではないよという意見もあるいは省内にあるかもしれない、しかし、そういうことで非常に苦痛を味わっていらっしゃるお年寄りが多いわけですから、今後ひとつそういう方面についても十分配慮して、そして十分な検討を進めていこうというようなこと、これは大臣も人情的でしょうから、その辺もひとつ承らせていただいて、適切なお答えがあれば、時間も余りありませんので、きょうはそれで終わりたい、こういうように思っております。