道路公団で従来方式でやります場合には、やはり資金コストを六％前後ぐらいには抑えませんと先生おっしゃいます採算性がとれません。利子が非常に高くなりますと料金を値上げしてもとても採算がとれなくなるわけでございますが、大体六％前後で採算がとれるであろうというふうに……（上野委員「それは何年後に」と呼ぶ）三十年後でございます。大体そういうことであれしておりますが、その資金コストを六％に下げるのに、現在の市中金利では七％を上回っておりますので、それをどうやって下げるかという問題がございます。
 それで従来道路公団では、国から出資金を出す、あるいは国から利子補給を出すというような形でこの金利を埋めておったわけでございますけれども、今回、八千億、あるいは金利を全部含めますと一兆円になるような大プロジェクトでございますから、そのような出資金並びに利子補給というものが財政的に可能であるかという問題がございます。
 一方におきまして、第三セクターでやりました場合には、当然のことながら金利の高いお金を使わざるを得ない。それから当然何らかの配当は必要になるでございましょう。当面は配当は必要ないと思いますが、いつかは配当が必要ということに相なりましょう。そこら辺を考えますと、六％ではちょっと採算に合わない、もう少し金利コストを下げなければ採算に合わないというような問題がございます。
 そこら辺を全部いろいろなケースで検討いたしまして、現在の財政状況その他の中でどれが最適なものかということを最終的に決断することが必要であるということを先ほどから申し上げさしていただいているわけでございます。大変説明が悪くて申しわけございませんでした。
事業主体並びに資金調達の方法につきましては最終的にいろいろな検討をして決めたいと考えております。それで、そのいろいろなケースの場合には、例えば今御指摘がございました免税債というようなものもございますし、そのほか減価償却の方法であるとかいろいろなバリエーションがございますので、そのおのおのについて今鋭意検討しているところでございます。もちろん、あと二カ月弱でございますけれども、その間もなお検討を続けて、最終ぎりぎりまで検討を続けていくつもりでございます。
道路局長、そういう答弁じゃ困るのですよ。外部の研究会でしょう。外部の研究会よりも、あなたのところは一体どうしようとしておるのか。第三セクターでやる気なのか、あるいは道路公団でやったらどうなるのか、それはあなたが主体的に答弁したらいいじゃないですか。
 私は一つの例として、こういうように外部から言われているじゃないですかと。今の話を聞くと、この結論が最終的にまとまったら検討してと言うが、では検討してこのとおりやるのですか。そんなばかな話はないでしょう。事業主体はあなたのところが考えるのですよ。そのあなたのところで考える事業主体は、どういう場合には一体どうなるかということはもう検討されているでしょう。だって、概算要求が決まるころ、予算の政府案が決まるころまでというのだからもう来月だよ。もう一カ月しかないのにあなたは何を言っているのですか、今ごろ。もっとはっきりしなさいよ。こういう場合はこうだ、道路公団でやるにはこういうマイナスがある、金の面ではこういう不足がある、第三セクターでやればこういうプラスがあるのだからこういうふうに傾いているとか、何かもうちょっとはっきりしなさいよ。はっきりしなければもう質問できないじゃないですか。
炭鉱では確かに重大災害が頻発いたしまして、私ども今後の石炭対策のあり方につきましては、この点について慎重かつ大胆な対策を必要とするのではないかというふうに現在検討しているところでございます。保安の確保は石炭鉱業の生産のすべての基礎である、かつこれが大前提であるというふうに考えておりまして、今後ともこのような考え方で対処する必要があるというふうに考えております。現在までの保安問題を振り返ってみますと、これまで頻発災害につきましては大幅に減少しているわけでございますが、重大災害がまだまだ減らない、これが一つの問題であろうかと思っております。
 次に、にれらの重大災害を見てみますと、いわゆる深部に特有の災害ではなくて、日ごろの施設管理等の不備に起因して発生しているものがあるというふうに考えております。それから我が国の炭鉱は引き続き坑内の深部化、奥部化が進むわけでございまして、今後操業条件や自然条件がなお厳しくなる傾向にあるというふうに認識いたしております。
 以上のようなことから、今後の保安対策の課題でございますけれども、深部保安対策に配慮した重大災害防止対策の確立が重要であるというふうに考えている次第でございます。それで現在、実は私どもの局に有識者から成ります保安問題懇談会というのを設置いたしておりまして、災害の発生の未然防止、それから被害の拡大防止、保安管理体制の整備、さらに保安教育訓練のあり方等にわたりまして、各般の重大災害防止対策及び深部保安対策のあり方について鋭意御検討をいただいているところでございます。先生御質問の点につきましても、これまで火災対策など既に保安基準の強化を行っているものもございますけれども、なおこういったものを必要とするのかどうかについて含めて御検討をいただいております。
 一方、予算の点でございますけれども、確かに私ども現在の予算で十分であるというふうに考えているわけではないのでございますけれども、いろいろ四囲の事情がございます。したがいまして、そういった中で私どもなりにいろいろと工夫を凝らしているつもりでございまして、鉱山保安センター事業費補助金におきましても、上席の係員クラスを対象といたしました保安技術職員特別教育コースの新設でございますとか、鉱山保安確保事業費補助金におきましてもメタンセンサーなどの各種検知器、それに集中監視装置の増強でございますとか、先ほど御質問のございました酸素マスク、ＣＯマスクの整備拡充でございますとか、その他坑道の不燃化、難燃化の促進のための補助金等を対象に加えるというようなことを考えて工夫しているというところでございます。