日本は木材輸入を減らしていくべきである、こういう御趣旨の内容だったと思うのでございますが、実はその発言の資料、ちょっと私読んでおりませんのであれでございますが、一般的に申し上げますと、日本の木材輸入というのは少しずつ減ってきておるわけでございます。これはもちろん国内における需要が減っているという問題、それから現地における生産資源が減っているという問題、いろいろな問題があると思いますが、木材というのは一国の経済に占めるシェアが非常に多うございますので、産業政策としては、あるいは農水省あるいはその他の省庁の御関係かと思いますが、やはりいろいろな問題を考慮しなければいかぬ。その際には日本としては世界にとって森林資源を保全していくということは重要であるということは十分念頭に置いて国際協力という精神からこれに対処すべきだ、かように考えております。
この森林資源の破壊でございますが、毎年熱帯林だけでも千八百万から二千万ヘクタールが失われていっている、このようにも伝えられているわけでございます。これは木材の採取ということだけが破壊の原因のすべてではないということも言われておりまして、焼き畑農耕であるとか放牧であるとかあるいは薪炭材の採取であるとか、いろいろ原因はございましようけれども、ここに、国連環境計画アジア・太平洋地域事務所長のレーナルト・レサカ氏が昨年、アジア熱帯林連続講座に出席のために来日をされて、そのときのレサカ氏の発言に、この熱帯林保護のための日本の役割、協力というものを非常に強調をしていらっしゃいます。
 その発言によりますと、「教育機関をつくって、各国から専門家を集め、乱伐を防ぐ訓練をすることだ。そして、技術、知識、資本を提供して、アジア各国の自然保護活動に援助をすること。」の必要ということを説いておられるわけであります。さらにこの協定の審議に当たりまして大事だと思うことは、日本は「木材輸入量を減らすことも大切だ。」ということを発言をしておられるわけでございますが、このレサカ所長の発言をどう受けとめていかれるか、この点をひとつ御答弁をいただきたいと思います。
確かに、熱帯木材において日本の占める地位というのは、消費国としての地位というのは圧倒的に多うございます。したがって、それに応じた日本としての関心、またそれに応じた広い意味での国際的な責任というものはあろうかと思うわけです。したがって、今回のこの協定を作成するに当たっても日本としては極めて積極的な協力あるいはリーダーシップをとってやってきたわけでございます。もちろん、この失われつつある森林資源の消滅を防ぐというのは大変な事業でございまして、あらゆる努力を関係国がしなければならないわけでございますが、この機関を通ずる協力以外にも、国連環境計画あるいはＦＡＯ、こういう国際機関を通じてもぜひ努力を傾けていかなければならぬというふうに考えております。特に、東南アジア諸国に対しては我が国の隣国でございますので、特に密接に関係があるということで、先ほどお答え申し上げましたように、二国間ベースの経済技術協力においてもこの分野における協力を強化していく必要がある、かように考えております。
一般に言われておりますことは、熱帯木材の年間における世界の貿易量が八二年で約七十億ドル、日本はこの世界生産量の約四六％を輸入をしているというふうに伝えられております、これは国内需要の六五％が輸入に頼っておりまして、外材の輸入の五〇％に当たるというふうに指摘されているわけでございますが、日本のこの膨大な輸入量、これが熱帯木材につきましてもその森林資源の枯渇化につながっている、その量的な日本の占める輸入量との関連においてどうお考えでございますか。
御指摘のとおり、大変森林の問題は難しい問題でございます。私どもはかねてからこの問題につきまして開発途上国からの要請を受けまして、具体的な例を一、二挙げさせていただきますと、例えばタイにおける木材生産技術訓練、それに絡んでの造林とか、あるいはインドネシアの南スマトラの森林造成等々、協力をしてきたところでございます。特に、また国連環境計画等の国際機関を通じた協力もございますし、我が国の二国間の協力と相まって、応分の協力を今後とも進めてまいりたい、このように考えております。
ただいまの御答弁の中にも資源ナショナリズムのお話が出てまいりましたが、森林資源が最近枯渇化の進行が非常に大きな国際問題にもなっております。環境保全という見地からもこの問題については深刻に考えなければならない、このように思うわけでございますが、アメリカの国務省発表の「西暦二〇〇〇年の地球」という報告書がかつてございました。このままでは二十一世紀までに全熱帯林の四〇％が失われるというふうに報告をいたしておりますし、一九八二年の五月に開催されました国連環境計画特別会議におきましても世界の環境保全の観点から警鐘が鳴らされているところでございます。
 森林資源の枯渇化の原因にはいろいろと挙げられると思うのでございます。一つには乱伐による森林の破壊ということも挙げられると思いますが、熱帯木材の大口輸入国としての日本、この枯渇化の原因と森林保護のために我が国の果たす責任というものはかなり大きいものではないかというように考えるわけでございますが、その点どのように受けとめていらっしゃいますか。
私自身は、百四十兆に及ぶ国の債務が国民総生産に比べて大したことでないから心配する必要ないというようなことを大蔵大臣として申したことはございませんが、ただいまの引例で申しますと、国民総生産との比較で長期債務を申しますのは、国富との関係で言っているわけではございません。つまり、日本経済が毎年これだけの国民総生産を持っておる、そしてそれはなお成長していく、そういう経済との関連でどのぐらいの債務なら心配ないか心配あるかということであって、ただいま仰せになりましたのは、国鉄の債務と国鉄の持っている資産との関連をおっしゃっていらっしゃるわけでございますから、国鉄が営業力が非常に強くて毎年毎年大きな利益を上げていく、したがってこの程度の債務ならば心配ないとおっしゃるのではなくて、これだけの資産があるからそれとの関連でと言っておられますので、比較としては、もしそういうことであれば国の債務は国富と比較されるべきでありましょうし、国民総生産との関連で申すなら、国鉄の債務は国鉄の収益力との関連で議論せられるべきであろう、理屈を申せばそういうことではないかと私は思います。別途、しかし国鉄にこれだけの資産があるのであるから、債務云々ということであれば、それはその資産をどれだけ有効に債務返済に活用していただけるかということになろうと思います。