酪農の負債問題につきましては、その経営安定を図るために経営家計全般にわたる合理化努力と相まちまして、五十六年度から五カ年間の予定で長期低利の酪農負債整理資金の融通を行ったわけです。これは要するに、その負債を克服すれば経営としては非常によくなるというふうな経営もたくさんあるわけであります。そこで、毎年の約定償還額と、それから金利なんかもございますが、そういうものを個別経営ごとにはじきまして、別途農業所得がございます。そこで、生活費を支弁をして経済余剰という部分で払えない部分というのがある場合に、農協等の金融機関の貸し付け条件の緩和というふうなものとか、そういった自助努力と相まちまして、そういうものについて融通をいたしておるわけであります。
 そういったことによりまして、例えば北海道につきましても、対象の経営状況でございますが、農業所得自体も五十六年に比べて五十九年は倍ぐらいになってきております。それから対象農家も三千三百戸程度全体で対象になっておるわけでありますが、そのうち千二百戸程度は経営が安定いたしまして貸し付けの必要もなくなったということで、効果が顕著にあらわれておるわけでありまして、六十年度やはり相当数の経営が再建できる見込みでございまして、そういった動向を踏まえて酪農の負債、最後の年の問題については対処していきたいというふうに考えております。
今、二百五十万トン程度入っておるというものは、えさ用の脱粉とか、あるいはナチュラルチーズだとか、そういうものが主体になっております。これらは、なかなかコスト面からいっても国内生産に置きかえられないというふうな事情があるわけであります。限度数量は、生乳の国内生産と国内需給という中で決められてまいっておるわけでございます。したがいまして、二百五十万トンという先ほど申し上げましたように別途輸入があることは事実でございますが、これをもって置きかえていくというふうなことにはならないのではないかというふうに考えておるわけでございます。
午前中ちょっと質問がとぎれましたので、午前中の質問に引き続いて質問をいたしたいと思います。
 午前中の質問の最後は、輸入乳製品を生乳換算すると限度数量を上回っているというところだったというふうに思います。このような状況の中で、不足分輸入の原則から見て、加工原料乳の限度数量を大幅に拡大をしなければこの原則から外れるのではないか。また、牛乳の需給動向によっては輸入枠を減らすということも大事ではないかというふうに思いますが、この辺について時間がございませんので簡単に答えてください。
前向きの姿勢だということで、大変私も評価をしながら伺っていたんでありますけれども、何か態勢を伺うと、まだ極めて出発したばかりだからということなんでありましょうが、そういう感じなんですが、こういう前向きな施策はできるだけ早急に全体に行き渡るように、飼育農家に恩恵が行き渡るようにという計画を進めていただきたいということを希望をしたいと思います。
 最後に、これは私の要望になりますけれども、やはり何といっても飼育農家はみんな苦しんでいるということは事実なんでありまして、局長の午前中のいろいろな御答弁の中でも、例えば負債の関係なんかも多少よくなってきているように言われている面がありますが、対前年度とかなんとかという比較でいけば確かに改良された部分があっても、かつてと比べていきますと、いろいろとみんな負債の倍率は高くなってきています。資産がふえていっているよりも負債の方が少し倍率が高くなっています、五十三年と比べるとというような皆さんの数字の中ではじいてみても、さっきここでそれで私計算していたわけですけれども。ですから、いろいろと言われるけれども、現実に農家は大変苦しいというのが一言でみんな出てくるわけです。というだけに、価格決定に当たっては、私は国内の需要が確保できるというそのために、農家がこれ以上苦しまないということを基礎にした価格決定をぜひともやっていただきたい。そのことを最後に、これは決定というと強制価格じゃない場合もありますけれども、要するに指導ができるそういう価格をきちんと決めていただきたいという要望をいたしまして、私の質問は終わりたいと思います。
これにつきましては新しい試みでございますので、当面は国の一般会計の補助になっておるわけでございますが、テスト的に、県単位ではございますけれども、三カ所程度やりたいということで予算の計上をいたしたわけでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月二日
    辞任         補欠選任
     稲村 稔夫君     山田  譲君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         金丸 三郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                松浦  功君
                上野 雄文君
                三治 重信君
    委 員
                井上  孝君
               大河原太一郎君
                加藤 武徳君
                上條 勝久君
                古賀雷四郎君
                出口 廣光君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
                山田  譲君
                中野  明君
                峯山 昭範君
                神谷信之助君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    古屋  亨君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        鈴木 良一君
       警察庁長官官房
       会計課長     立花 昌雄君
       警察庁刑事局長  金澤 昭雄君
       警察庁刑事局保
       安部長      中山 好雄君
       警察庁警備局長  柴田 善憲君
       自治大臣官房長  津田  正君
       自治大臣官房審
       議官       石山  努君
       自治大臣官房審
       議官       井上 孝男君
       自治大臣官房審
       議官       吉住 俊彦君
       自治大臣官房会
       計課長      大島  満君
       自治省行政局長  大林 勝臣君
       自治省行政局公
       務員部長     中島 忠能君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
       自治省税務局長  矢野浩一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       国土庁地方振興
       局山村豪雪地帯
       振興課長     三上 惣平君
       厚生省保健医療
       局国立療養所課
       長        佐々木輝幸君
       水産庁振興部長  鷲野  宏君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（警察庁）、自治省所管及び公営企業金融公庫）
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