文部大臣に、いよいよ予算の大蔵原案が出るということを目前にしまして、教育予算の問題についてお伺いしたいと思います。
 きょうは文部省を激励する意味で質問するわけですから、いじめっ子が励ましっ子になったというようなところもあるわけですが、しっかり答えてもらいたい。
 これは私の県の高知新聞、この一面のトップに「文教予算に大なた」、こう書いてあります。大蔵省は一千億円節減へ、研修費、私立校助成費も削るということを書かれておりますが、この中を見ますと、先ほども中西さんでしたか質問がありまして大臣答弁されたわけですけれども、少しダブりますけれども、この中に、義務教育費国庫負担金の対象から小中学校の事務職員、栄養職員の給与を外して補助を打ち切るというのが一つ、もう一つは教育研修費を大幅に削減をする、三つ目が私立学校の助成費を減らす、こう報道されています。確かに報道には違いないけれども、まず伺いたいのですが、事務職、栄養士について大蔵省はどう言っているのでしょうか。それを伺います。
時間が参りましたから終わりますが、これからはこれをきっかけにして、よりよい文化をつくっていくための大論議を国会の場においてもまた繰り返して大いに行ってまいりたい、こう思いますし、ひとつ文部省においても文化庁におかれても大いにまた御努力をいただきたい。御要望を申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。
三浦長官にお答えをいただく前に、もう一つ質問を加えさしていただきたいと思います、というのは時間の関係で。
 私は、今何ともいろいろな御提言を申し上げました。大臣もちょっと私の質問の真意ではなくて、その言葉じりだけでお答えをいただいたような部分もあるのですが、しかし内心では御理解なんだろうと思っておりますが、そういうものをやっていこうとしますと、文化庁の今の体制では、やはり行革が叫ばれておりますが、しかしどこかを削ってでも文化庁というのはもっともっと強化をしていく必要があるのではないかというふうに思うのであります。第一これは文教委員会と言いますよね。私は、「文教」というのは文化の「文」と教育の「教」だと思って、文化の方が上にあるのではないかと思うのでありますし、文部省の「文」もこれは文化の「文」だろうと思うのですね。国によっては文化省の中に教育庁があるのですね。教育というのは文化を伝達したり育てていったりするための手段でしょう。文化の方が上にあるのだ、教育よりはもっと大きいのだというふうな考え方さえ持つわけでありまして、その辺の発想の転換が必要ではないでしょうかということと、それから、しかも文化庁の仕事といったら何です。文化財保護と著作権と芸術活動と三つかいなというふうに言いたくなるような現状でしょう。これだっておろそかにできる問題ではありませんけれども、もっと大きく文化の視点から考えていくべきではないでしょうか。まして年々文化予算というのは減っているのですね。それは計算の仕方によるでしょう。しかし、決して文化予算というものがふえているとは言えませんね。
 私はそういうこと等を考えますと、もっと文化についての考え方を広げていくべきではないか。今むしろ文化振興基本法などをつくるために審議会を一つぐらいつくって、そしてもっと文化政策について活発な論議を国民の間に展開したらどうですか。臨教審にはとてもじやないけれども今期待できそうにないですよ、そういう視点はまだ臨教審持っていないんだもの、教育の分野から考えるんだもの。もっと文化の視点から考えるということに力を入れる、そういう文化についての認識というものをもっともっと高めていくという考え方があってしかるべきではないでしょうか。そういう将来に向かっての文化政策の展開、展望、そういうことを私は三浦長官から、むしろ民間から登用されたという意味で期待を申し上げているわけでありますし、むしろ言葉じりをとらえられるなんということを気にしないで、思い切ってぶち上げてみていただいたらどうかというふうにも思うのでありますが、最後に長官からお願いをしたいと思います。
そうすると、大臣、恐らくゼロシーリングで六十一年度予算概算要求させてやっても、やはり当然増経費がもう国債の利息だけで一兆円はふえてしまいますね。そうすると、どうしても六千億円というのはカットしなければいかぬ。そうすると六十一年度の予算編成というのは、やはり今度はゼロではなくて概算はマイナスの要求をしてこい、マイナス〇・五かマイナス一ぐらいの線でそれぞれ行政経費すべてを減らしてこい、こういう方針、あるいはどこからか一時、別会計から、特別会計からひねってくる方法、そんなのをいろいろ合わせればまあ六千億ぐらいの不足分は問題ないだろう、税の方をいじらなくも大丈夫だろう、どっちでしょうかね。やはり価格変動準備金だとか貸倒引当金だとか医師の税制だとか、いろいろまだ不公平、不公正なものはかなりある。実態に合わないものもかなりある。そういうものをいじる程度で来年のつじつまは「増税なき」でいける、こんな感じでしょうか。
 これ、まだわかりませんよ。六十一年度の話、こんな経済テンポの速いときに来年のことを言うと鬼が笑うと言われるほど当たらない予想になると思うけれども、財政を預かっておる大蔵大臣としては、目の子感覚、やはり持ってなければいけませんね。天下の経綸を持ってなければいけないですね。特に竹下内閣待望の人たちが今ちょっと物足りぬなと思っているのは、やはり経綸ですね。バックボーンですね。これがあれば総理確実だと言われるところが竹下さんの一番痛いところですね。どうかそういう天下の経綸を、片りんをここで少しきょうは三時間の間にところどころで示してみてください。私もそうなったらもろ手を挙げて心の中では応援をしますよ。目先だけのことではなくて、やはり国家経営の責任者の一人として、言いづらいことも国民に対してきちっと言うべきものは言わなければならぬぞ、これが私は政治家の要諦だと思うのです。
 石田博英さんが今週の朝日ジャーナルにいい論文を書いてますね。石橋湛山の知識と彼の先見性、私はあの論文を読んで、恐らく竹下さんも読んだろう、何か心に秘めるものを感じたのじゃないかな、そんな感じであのジャーナルを読んだのですよ。そんなことも心の中に持ちながら、きょうの論争をしてみたいなと。ちょっと欲深過ぎますか。しかし、やはりそういう期待があなたにはかなりかかっているのですよ。そういう意味でこんなことを聞いているのです。来年のことを聞くなんて本当に非礼かもしれないし、だれもわからぬと言えばそれっきりかもしらぬが、やはり政治家として、こんな道を選んでいくのがいいと思うよ、そのぐらいのことは言ってしかるべきではないか、こう思うのであります。どうぞひとつ大臣、そんな私の心中をも理解をしていただきながら、これから少しそれらの問題もお答えいただきたい、こう思います。