電話にもいろいろありましてね、ソシアルインターコース、社交的な電話もございますが、しかし、日本とアメリカの政治的責任者がわざわざ太平洋を渡って電話をかけてくるというのは、忙しい時間を割いて電話をかけるというのは用事があるからだ。
 一体レーガン大統領にその時間に電話をかけなきゃならない重大な事件があったのかどうか、そう思うと、まさに今の一連の因果関係からいえば、人質の問題について日本国の総理大臣が、条件が整えばひとつ一肌脱ごう、こう言ったという情報を聞いて、よろしく頼むと言った、こう解釈するのが当然じゃありませんか。あなたもいろいろ忙しいですが、会う人がおらなければ探して電話をかけるよ、そんな問題じゃないと思います。どうですか。
私どもでもいろんな外国の人と話をいたしますが、そのとき自宅にいないときには行き先を探して電話するということもよくあり得ることでございますから、それは別に場所をどこにいたからどうこうということではないと思います。両国の首脳が時々電話をし合って話し合うということは、私は至極当然のことだと思います。
我が国総理大臣中曽根康弘氏は、要するに避暑に行っておったんでしょう。軽井沢のホテルという報道である。アメリカ大統領は、毎日毎日、日本国総理大臣中曽根康弘氏がどこへ行って何をしておるか知っておるわけがありませんわな。したがって、そこへ電話をしてくるというのは、電話をするあらかじめの連絡があって知っておるからそこへ電話してきたと思う。あっちに用事があった、あっち側に。
 その用事は何か。外務大臣のお話をさっきから聞いておりますと、日米経済摩擦がふにゃふにゃという話があって、中曽根総理の方から調子はどうだと言ったら、頭が痛いのは人質だと言った。そうじゃないでしょう。人質よろしく頼むと言って電話をかけてきたんでしょう。
一般論というよりも本件に絞りまして、総理からきのうの委員会その他の機会に私がお聞きしたことでございますが、委員御指摘のとおり、秦野議員が総理にお会いに来られた。総理はそのときのことを、米国は人質問題で困っている、各国も助け合っている、日本とイランとの関係にかんがみ一肌脱いだらどうか、首脳外交の時代でもあり、親書でも出したらどうかということを秦野議員が総理に言われた。それに対しまして、総理の方からは、条件が整えば結構だと答えた。で、その後、秦野議員がどういうようなアメリカとのコンタクトをとったかは、総理の表現によりますと、カーテンの向こう側のことで、自分は関知していない。七月の末か八月にかけて軽井沢に電話がかかってきた。そこで今大臣が御説明したような会話があったというような関係でございます。
ただいまの事実関係は、総理自身が委員会等でお答えしたと思います。
 昨年夏のレーガン大統領から中曽根総理への電話連絡について種々報じられているところでございますが、昨年七月末か八月初めごろか、レーガン大統領から中曽根総理に電話があって、それについては日米貿易摩擦等の問題について話し合いがあった。その際、総理が大統領に対して調子はどうかと問うた際に、先方から、頭が痛い。頭が痛いのはレバノンにおける人質問題であるとの発言があった。そう承知をしているわけでございます。
 我が国は、こうしたレーガン大統領の発言にも示されているように、アメリカが人質解放を真摯に望んでおるということは常々承知しておることでございまして、こうしたことを踏まえ、従来からレバノンでの人質問題やＴＷＡ人質事件についても人道的見地から独自のイニシアチブで我が国なりの努力を払ってきたところでございます。
レーガン政権が武器を売ったことに直接日本が関係あるとは私も思いたくございませんが、この間いろいろな報道で明らかにされた事実によりますと、次のような事実を外務省は御承知であるかどうか。
 昨年七月二十六日に秦野章氏が中曽根総理に会いまして、そして人質解放について自分が動いておる状況を説明し、なお自分がこれからやろうとすることを説明をし、中曽根総理に何を言ったか明らかではございませんが、中曽根総理はそれら一連のことについて同意を与えた。二十七日に秦野氏は中曽根総理との会談の内容をアメリカ側に伝えた。二十八日、レーガン大統領が中曽根総理に電話してきた。こういうふうにつっつっつっつっと三日間にわたってきているわけですね。したがって、我々はこれら三つのことはそれぞれ因果関係のあることであると思いますが、大臣はどう思いますか。
アメリカ・レーガン政権が人質解放のために武器をイランに売った件について我が国が関係しておるというような、そのことが最近わかるまでは我々も全く知らなかったわけでございます。
 外務大臣は、国際的なああいう人質をとる、ハイジャックなどをやる、あるいは暴力によってそういうことをやっている国に援助をするということがいいことであると思いますか、よくないことであると思いますか。
   午後二時三十七分開議
出席委員
  委員長 北川 石松君
   理事 奥田 敬和君 理事 田中 秀征君
   理事 西山敬次郎君 理事 村田敬次郎君
   理事 河上 民雄君 理事 土井たか子君
   理事 玉城 栄一君 理事 渡辺  朗君
      愛野興一郎君    石川 要三君
      鍵田忠三郎君    竹内 黎一君
      中山 正暉君    仲村 正治君
      山下 元利君    岡田 春夫君
      小林  進君    藤田 高敏君
      渡部 一郎君    永末 英一君
      岡崎万寿秀君
出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
出席政府委員
        外務政務次官  浦野 烋興君
        外務大臣官房領
        事移住部長   妹尾 正毅君
        外務省アジア局
        長       後藤 利雄君
        外務省北米局長 藤井 宏昭君
        外務省経済協力
        局長      藤田 公郎君
        外務省条約局長 小和田 恒君
委員外の出席者
        参  考  人
        （国際協力事業
        団総裁）    有田 圭輔君
        外務委員会調査
        室長      高橋 文雄君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 国際情勢に関する件
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