午前中石破先生の御質問にもお答えしましたように、私どももヨーロッパにおいて行われている条件不利地域対策についてはいろいろと研究をさせていただいているところでございます。ただ、この際、もう申し上げましたように、我が国にそれがなじむかどうかということになりますと、先ほども申しましたが、要するに個人に対する、しかも特定の地域で農業を営んでいるということをとらえての助成を行うということは、今までの、少なくとも私どもがやってまいりました集団とか組織とか協同とかというものを前提に行ってきた助成体系と異なるということで、行うとすれば初めての試みになるわけでございます。
 それからまた、どういう形態の農業にどういう形の所得支持を行うかということになりまして、それが先ほども申しましたように、例えば減反のときに休耕に補償を行ったときにいろいろと我々批判されたわけでございますが、何もつくらないで、そこに農家が畑を持っていれば、田んぼを持っていればお金をもらえるというのはおかしいではないかというような、逆の意味の、農家の労働意欲に対してマイナスの効果が働くのじゃないかというような批判があるおそれもあるというようなこともありまして、これらの施策は当然我々検討の対象にはしておりますけれども、なおいろいろな観点から検討を要するものと思っております。
 また、当然のことながら、そういう施策をとるという場合に、国民全体の合意を得ることが可能かどうかということについても十分考えなければいけないと思っております。
よくわからないから、後でまたこれは話をします、なかなか難しいことですからね。
 そこで、先ほど自民党の方からもヨーロッパにデカップリングという話が出ています。日本ではこの言葉が珍しいというような印象が非常に強い。先般、群馬県の上野村、あの飛行機が落ちた上野村の村長さん、黒澤さんに来てもらって話を聞いた。そうしたら、社会党の方からデカップリングの話を出したら、社会党がそういうことまで考えているんですか、こういうふうに驚いたんですね。ヨーロッパでは、西ドイツでも五一％、フランスが四〇、イタリーでも五五、それからイギリス五三というように、広い面積があってもやはり条件不利地帯というものに対しては特別な扱いをしている。これだけの面積があって今言ったようなパーセントで条件不利地帯として支えていますね。日本の場合には、何か物を出すと、あれは過保護である、それは補助金の出し方が悪いのかもしれないけれども、それをやはり、まあ名目を変えろというと悪いけれども、とにかく自然を守るとか環境を保護するとか、あるいはきれいな水をつくるとか、何とかして条件不利地帯におけるところの農業を大事にする、こういう考え方を持つことができないかどうか。ヨーロッパでできていて日本でできないはずはない。どうですか、これは大臣。
今申しましたような統計上に把握されております中核農家、これはまず経営規模で見ますと、これは平成二年の統計でございますが、都府県では一・九二ヘクタール、北海道では十七・〇七ヘクタールというのがセンサスの結果でございます。所得につきましては、若干明確な統計がございませんので、ここでちょっと申し上げるわけにまいりませんが、今言ったような程度の規模の農家というふうに御理解いただきたいと思います。
そういうような説明は前々からつけてあったからそれはよくわかるけれども、そういう中核農家というのが一体所得構造としてどれくらいの所得になっているのか、農家の収益はどういうものですか。
私ども世間に中核農家という名前をつけて申します農家は、基幹的な労働力を有し農業生産の中心的な担い手となるべき農家だという性格を持つもので、統計上は基幹男子農業専従者、十六歳以上六十歳未満の男子で、年間農業就業日数が百五十日以上の者のいる農家というものを中核農家として把握しております。
関連をして、中核農家、中核農家ということを言いますね。中核農家をつくっていけということをよくマスコミが新聞に書いている。規模の拡大、中核農家、海外の農業に太刀打ちのできる強い農家をつくろうじゃないか、念仏みたいにちゃんとそういうことが書いてある。どの新聞もそうだ。中核農家というのは一体何ですか。
  午前九時三十八分開会
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   委員の異動
 六月十七日
   辞任         補欠選任
    北村 哲男君     細谷 昭雄君
 六月十九日
   辞任         補欠選任
    細谷 昭雄君     北村 哲男君
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  出席者は左のとおり。
   委員長         井上  孝君
   理 事
               片山虎之助君
               野沢 太三君
               柳川 覺治君
               稲村 稔夫君
               小仁 仁一君
               中川 嘉美君
               橋本  敦君
               磯村  修君
               足立 良平君
   委 員
               大島 慶久君
               田村 秀昭君
               仲川 幸男君
               成瀬 守重君
               星野 朋市君
               山口 光一君
               岩本 久人君
               北村 哲男君
               肥田美代子君
               三上 隆雄君
               三石 久江君
       ―――――
      議     長  長田 裕二君
      副  議  長  小山 一平君
       ―――――
  政府委員
      内閣官房副長官  近藤 元次君
      科学技術政務次  二木 秀夫君
      官
      大蔵政務次官   青木 幹雄君
      厚生政務次官   園田 博之君
      農林水産政務次  陣内 孝雄君
      官
      運輸政務次官   佐藤 敬夫君
      郵政政務次官   笹川  堯君
  事務局側
      事 務 総 長  戸張 正雄君
      事 務 次 長  黒澤 隆雄君
      議 事 部 長  堀川 久士君
      委 員 部 長  鈴木 重夫君
      記 録 部 長  中川 俊彦君
      警 務 部 長  有馬 道夫君
      庶 務 部 長  吉岡 恒男君
      管 理 部 長  島原  勉君
      渉 外 部 長  大鷹 市郎君
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  本日の会議に付した案件
○科学技術会議議員の任命同意に関する件
○公正取引委員会委員の任命同意に関する件
○証券取引等監視委員会委員長及び同委員の任命
 同意に関する件
○公害等調整委員会委員長及び同委員の任命同意
 に関する件
○社会保険審査会委員の任命同意に関する件
○漁港審議会委員の任命同意に関する件
○運輸審議会委員の任命同意に関する件
○日本放送協会経営委員会委員の任命同意に関す
 る件
○本会議における調査会の報告に関する件
○外国派遣議員の報告に関する件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに
 関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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