私どもは応急処置等の基準の改定を検討することにいたしておりますので、まず何よりも、午前中に大臣から御答弁申し上げましたときに入っておりましたが、厚生省と消防庁で設置いたしました救急対策連絡協議会、これを軸といたしまして厚生省とお話し合いをしながら私どもの案をまとめていかなければいけないわけでございますが、これまで自治省消防庁では救急業務の将来像を考える懇話会という会議がありまして、そこでいろいろこの種の問題を議論してきたわけでございます。
 そこで、その議論を踏まえながら、今度は消防庁の直属の研究会でございます救急業務研究会を開催してその点について検討をしてまいりたいと思っておりますが、これは先生も御承知かと思いますが、昭和五十三年に応急処置等の基準をつくりますときにも、いろんな非公式の場から最後は救急業務研究会に持ち込んでそこで案を示していただいておりますし、五十九年に救急自動車に搭載する器具についての答申を得ましたのも最後はこの救急業務研究会でございます。したがいまして、連絡協議会と救急業務研究会の二本立てで、できるだけ早く改定の基準あるいはそれに対応して必要な教育の高度化、こういうことを研究してまいりたいと考えております。
非常に一致をしていると、こう厚生大臣に御答弁いただいたものですから、消防庁長官、そういうふうに一致しているんです。ですから、基準を広げるとするならどういう手順で、どういうお考えで進まれるか、御答弁を。
先ほどから救急隊員が一部の医療行為と申しますか、応急手当ては認められているが、それを超えた部分については非常に何と申しますか、消極的であるとおっしゃった。私はその原因のかなりの部分が私どもの方にあると思います。
 現場に参りまして非常に重篤な状況におられる方に対応するときに、この手当てをして一体その結果がどうであろうかというのはこれはやはりどなたも心配になる。また、法律的にやかましいことを言いますと、医療法との関係等々が出てくるわけでございますので、どうもインセンティブを与えないように与えないようにという制度の運用をしてきたんじゃないかなというのは、これは私が言うとちょっと立場上ぐあいが悪いかもしれませんけれども、私の率直な感じでございます。
 この今の現状を解決するためには、やはり医療の専門家からもある種の何と申しますか、その判断の傘をかぶせてあげて、現場にまで傘をかぶせてあげまして、その範囲の中であればそこに最初に到達された方が今以上のことを積極的にやれるだろうと。そういう仕組みを医療の側から、厚生行政の側からまずつくってさしあげることによって、今度はその中で今以上にもっとやっていただくには例えばどういうことをやっていただけるだろうかと。それをやっていただくときに、例えば医師、医師はちゃんと第二次救急センターに二十四時間いるわけでございますから、その間をつなげてさしあげれば、これは電話一本でできるわけでございまして、そういう仕組みをつくってあげることを恐らく救急隊員の方もまず望んでおられるんじゃないか。それをやった上で、その中で今度は現場でどういうことをやっていただけるかという次の議論をやろうということで、先ほどお話ししましたように、まず厚生省の中の検討会はそういう傘をつくるということを目標に制度を組み立てる、それができたときにはすぐ今度は消防庁の方とお話をして、こういうものができましたからその中でどうでしょうという仕組みまでこしらえるというのが現状でございます。
 委員の御指摘と私は認識が一致しておりますから、一生懸命させていただきたいと思います。
私が決断したくても、なかなかできない隘路があることは御存じのとおりでございます。
 そういうことで、きょうは厚生大臣にそっちの方の御質問を実はしていただきたいなと私は思っておるんですが、これはやっぱりお医者さんとの医療行為等々で、縄張りと言ったら悪いですけれども、そういったことで問題点があるんじゃないかと思うんです。ですけれども、これは人命救急の、今もうまさに搬送中の準医療行為というのが先生御指摘のようにどれほど大事な問題であるかという点は、厚生省も大臣は特に熱心でいらっしゃいまして、これは何とかお互いにしっかりやろうということを申し合わせておりますので、その点の決意のほどは厚生大臣からひとつぜひよろしくお願いしたいと思います。
  午前九時四十二分開会
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   委員の異動
 十一月六日
    辞任         補欠選任
     仲川 幸男君     村上 正邦君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                岩崎 純三君
                上杉 光弘君
                高木 正明君
                菅野 久光君
                常松 克安君
                橋本  敦君
                星川 保松君
                勝木 健司君
    委 員
                石川  弘君
                鹿熊 安正君
                須藤良太郎君
                田村 秀昭君
                成瀬 守童君
                藤田 雄山君
                山口 光一君
                翫  正敏君
                北村 哲男君
                櫻井 規順君
                鈴木 和美君
                野別 隆俊君
                三重野栄子君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  小山 一平君
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   事務局側
       事 務 総 長  佐伯 英明君
       事 務 次 長  戸張 正雄君
       議 事 部 長  菅野  清君
       委 員 部 長  黒澤 隆雄君
       記 録 部 長  滝澤  朗君
       警 務 部 長  鈴木 重夫君
       庶 務 部 長  島田 豊光君
       管 埋 部 長  中川 俊彦君
       渉 外 部 長  大鷹 市郎君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員会に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
○決議案の委員会審査省略要求の取り扱いに関する件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
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