やはり問題の根本的な解決というのは農家の生活改善と農業の近代化ということに尽きると私は思うのです。農業そのものに魅力があれば嫁さんの来手もあるわけだし、後継者もどんどん出てくるのだろうと思うけれども、朝から晩まで、朝は朝星、夜は夜星と言われるくらい働いても一向に収穫が上がらぬ、生活も余り楽ではない、結局共働きをしながらお米をつくらなければならぬという、こういう農業の実態というものがやはり若者をして魅力を失わしめておると思うんですね。したがって、経営規模を拡大するなり、あるいは適地適産、いろいろな農産物を指導よろしきを得て配分をされて、そういう中で、米作だけじゃなしにほかの収穫の中から収益が上がるというような多角的の中規模の農業といいますか、まあ大規模まではいかぬでしょうけれども、中規模農業を指導していくということが極めて大事ではないかというふうに思います。その点については農林省の頭が痛いところで、いろいろと指導しておられるのでしょうけれども、やはり農業従事者の意識革命という問題もありましょうし、また、農協の方々の指導というものも必要でありましょうが、そういう点についてひとつ一層の努力をしていただきたいと思います。
 滋賀県は近畿の水がめと言われる琵琶湖を抱えておるわけですが、そこで、土地改良、圃場整備をされますと、用水と排水が別になっておって、昔は、上の田んぼから下の田んぼへだんだんと水が流れてきて、そこに含まれておる肥料を下の田んぼが吸い込むという形になっておったのですが、今、土地改良なり圃場整備されますと、ほとんど平面的にやられてしまって、そしてＵ字溝で用水は用水、排水は排水と、その排水がコンクリートの溝を流れてダイレクトに河川に流れ込む、あるいは湖沼に流入する。そして、今はほとんど有機肥料ではありませんから、通常、化学肥料を使われる。やはり人情の常として、一握りでも余計やればと思ってやる。それだけ燐でも窒素でも余計になって、それが水と一緒に流れ込んで汚濁の原因になっておる。
 そこで、琵琶湖総合開発で水をきれいにしようという。我が滋賀県におきましては、ひとつこれの循環利用を考えたらどうかということを、今盛んに、農林省の方でも奨励をしていただいてやっておるわけですが、この対策というのはどの程度進んでおるのか。そしてまた、その効果というものは、実際の河川、湖沼等の水質保全、汚濁防止に役立っておるのかどうか、その辺のところをひとつ見解を聞かしてください。
第一の機械の問題でございますが、先生からは余った機械を東南アジアへ援助で出したらというお話もございましたが、現在のところはまだそこまでの対策を仕組むのはなかなか難しい状況にございまして、私どもやっておりますのは、農村の現実に即して機械の有効利用を図るということで、農家の間では、先ほど来お話が出ておりますような共同利用や生産組織で有効に活用する、それから米だけではなくて麦その他非常に広くいろいろな作物に使うということ、それから非常に大事に長く使う、そういうことで有効利用すると同時に、中古のものについては、多少中古の農業機械の市場と申しますか流通の一つのシステムをつくるということで、できるだけそういうものを促進するような助成をしております。
 次に、嫁不足の問題については、お話の中にも出ましたが、農家御自身の意識がなかなか、自分のところの娘さんは余り農家にやりたくないというような非常に矛盾したものを持っておられまして、非常に簡単にはいかないと思うのです。私どももプライバシーの問題だとか意識の問題が絡みますので、非常に行政権というか行政の立ち入りにくい分野だと思っております。ただ、後継者育成という意味では大変大事なことでございますので、従来からもいろいろな農村の青年の交流促進とかあるいは相談活動とか、こういう面でお嫁さんの問題も含めて若い人たちの問題を取り上げていく、そういうような面で留意をしようと思っております。それからお話にも出ましたような市町村や何かの段階でかなり実際に工夫していろいろ取り組んでおられる例も承知しておりますので、そういうところで効果が上がっている例なんかもこれからいろいろ参考にさせていただきたいと思っております。
財源問題ということになりますと、今のマイナスシーリング枠、これをどう考えるかということになると思うんですね。総評の場合には、今のような財政再建のやり方、いわゆる行革のやり方というのはもう限度であって、この辺でもう検討し直すべきであると。
 といいますのは、問題が二つございまして、一つはさっきも出ましたように、本来、財政の枠を先にゼロとかマイナスとか天井を決めて財政を編成するというのは、そういう枠を決めることによって不効率なところを削って財政の質をよくすると、要するにむだをなくすという外科的手術として行われたと思うんですね。しかし、今の実際は、むしろ悪平等のままで縮小しますから、政府あるいは国会から見ましても政策の選択の余地がなくなっちゃっている、一律悪平等のマイナスになるということで、ことしは恐らく厚生省は予算編成不可能になるだろうと言われているのもそういうことなんでありまして、本来期待した効果ではないマイナスの効果だけが強く出ているやり方でありますから、こういう財政編成そのものについて、これはもう見直さなければいけないと思うのであります。
 したがいまして、こういう悪平等型のメスの入れ方というのは短期的な手術にすぎないのでありまして、ここまで参りますと、日本の財政の再建ということを考えますと、これは長期ベースで考え直さなければいけないと、短期療法ではだめなのだと、むしろマイナス効果の方が強く出ているというふうに考えますね。
 そうなりますと、先ほどの内需の問題と絡むんですが、まず日本が潜在的に持っております成長能力というものをむしろ十分に発揮させることによって税収をふやす、パイを大きくして税の収入をふやすことによって財政は再建すべきであって、むだを探し回ったり、必要なものまで切ることによる再建というのは、むしろ限界が今出ているというふうに考えます。
 先ほど言いましたように、林業対策もそうでありますし、勤労所得税の減税もそうでありますけれども、全部シーリングの枠で財源がございませんということでもし行くのであれば、それはもはや政治における価値の選択を放棄したものであって、官僚型の財政編成にすぎない。この辺でやっぱり長期的なビジョンに立って政策の選択を行うときに来ているというふうに私は考えますから、ある程度の赤字国債の発行もやむを得ないし、むだを省くこともやむを得ない。 軍備に対する縮減とか停止とか、そういうこともあってしかるべきでありますから、特定の財源と特定の政策というふうにリンクをすべきものではなくて、むしろ今の画一型縮小財政編成そのものにメスを入れることが先決だというふうに考えます。