富士見病院とか三郷病院、その他新聞をにぎわした、不正請求したり、また老人を食い物にしたような例がございまして、まことに遺憾きわまりないことでございまして、そういう点だけを見ました場合に、そういう制度も一つの方法であると思いますけれども、ほとんどの医師の方は私はそうでないと実は信じておりまして、出来高払い制度は、必ず裏には医の倫理という一つの精神的な、高度な聖職としての精神的な背景がある、医師としての裏づけのある出来高払い方式という——私は人間の性は善であるという考え方の上に立ってやっていきたい。ただ一部そういうまことにけしからぬ、法を悪用する、出来高払い制度という制度を悪用する医者のあることは、またあったことは事実でございまして、そういう点は別の方法で是正できると思っております。
私はこの際、出来高払い制の採用に起因する医療制度の矛盾を是正するためにも、思い切って人頭払い方式の採用、こういうことが具体的に検討されるべきだと思うんです。たとえば都道府県別の一件当たりの給付について見ても、いわゆる西高東低が言われたり、大臣も御存じのように、富士見産婦人科病院、さらに京都の十全会等々に象徴される医療の荒廃、これをめぐる諸問題は、支払い方式を変更すればかなり改善が期待されると考えるんです。大臣いかがでしょう。
ただいまおっしゃいました点でございますが、一つは過剰ということでございますが、確かに各診療行為の頻度が高くなるおそれがあるということは言えるのではないかと思います。
 それから技術の差という問題でございます。ただ、これにつきましては、技術を評価することによって技術の差というものをなくすということができるんではなかろうか。つまり物と技術の分離ということを行うことによりましてさらに是正される。これは昨年六月の医療費改定におきましてもそのような方向で実施をいたしたわけでございます。
 それから予防医療を刺激しないという点につきましては、現行の保険制度におきましては、保険事故に対する療養の給付を原則としておりまして、これは予防給付というものは含まれていないわけでございます。
 そういったようなことでいろいろコメントがあるわけでございますが、いろいろとこの点につきまして、現行の出来高払い制度の問題点ということは確かに指摘をされるわけでございまして、いろいろあるわけでありますが、先ほど申しましたように、長所あり短所ありというようなことでございまして、先ほどのようにこれは短所を補完していかにゃならぬと、こういうふうに考えておるわけでございます。
局長、いろんな資料によって短所としてまず第一に挙げられているのが、過剰診療に結びつきやすい医療費を高める、第二に質より量の医療になりやすい、三点として技術の差が反映しない、四として予防医療を刺激しない、こういうような特徴的な短所が挙げられているわけですね。これはどういうふうにお考えですか。
現行の出来高払い方式につきましては、先ほどおっしゃいましたように、医師の働いた量に応じて点数が算定されますので、医師の努力と熱意が反映されるという長所があるわけでございます。一方、請求手続が複雑になる、審査に手間がかかるといったような短所もあわせて持っておるというふうに言われるところでございます。そういったようなことでございますので、この現行方式の長所は生かしながら、その短所を補完するということにいたしまして、この医療費適正化のための施策を推進していくということが必要になるんではなかろうか、このように考えるわけであります。
先ほども医療の荒廃と出来高払い方式についての若干の質問をしましたが、こうしたいまの大臣のお答えをいただいた状態を理想とするとすれば、現在の医療制度には大きい問題というものがあると思うんです。それは何回か指摘もいたしましたように、わが国の医療が現実には金もうけ、営利の対象となっているということは否定できないと思うんです。そのためには、医療費の増大、不正医療といったような医療の荒廃を生む原因となっている点数出来高払い制度、この是正がどうしてもまず必要だと思うんです。現行の出来高払い制度は、お医者さんの努力や労働に報酬が比例する点など長所として考えられる点もあると思うんです。反面、短所も数多くあるのではないか、こういうふうに思うんです。どのような点が短所であり長所か、こういうことも含めて御説明をいただきたいと思うんですが、どうでしょう。
ことしに入って東京都や岐阜県でＰＣＢの使用電気機器の保管実態調査が行われまして、大量に紛失しているという状況が明らかになりました。この件について私もことしの五月二十日の厚生委員会で全国の実態調査をしてほしい、そういう要望をさせていただきまして、厚生省は九月十六日付で全国の都道府県、政令都市に保管状況の調査を指示をなされております。ことしの十二月十五日にその結果は上がってくる、そういう状況ですが、東京都が十月二十日にまとめました調査結果を発表しておりますが、全部で調査対象事業者数二千二百四十四カ所のうち、四五・九％の事業所が紛失をしている。倒産とか行方不明を入れますと、四七・五％の事業所が紛失をしている。個数でいいますと、保管すべき個数の三分の一以上の個数が紛失している、そういう状況でございます。これにつきまして、ＰＣＢの使用電気機器を二十年も放置してきた国とメーカーの責任が厳しく問われていると指摘しなければならない、そう思うわけでございますが、あのカネミ油症事件以来二十年間ＰＣＢの第二次汚染が非常に日本全国で我々の気がつかないところで進んでいる、大変深刻な状況でございます。これについて見解を伺いたいと思いますが、通産省は、事業所で保管されているはずのＰＣＢ使用電気機器が大量に行方不明になったというか紛失したというのを、いつの時点でこの状況を把握されたかについてお尋ねしたいと思います。