許可を得てというようなことは今までもないと思いますよ。ただ、やっぱり校長先生が全体を見て相談をする。おまえはどこに行きたいかとか、どういう希望を持っているかとか、そういうことは当然私はあると思いますね。ただ、校長先生の具申というものを見せなければ出させないぞなどといったことは、そんなことはないと思います。
 だから、あくまでやっぱり人事の問題というのについても、人事面で例えばこういう措置をしたということで有効に生かされるという場合に、やっぱり報復的なものが行われていると、その後の職場環境というのは逆にぎすぎすしてくるわけですね。だから、そういう形で人事というものが行われると、職員全体のそれこそ調和のとれた、あるいは民主的な討議によって進めるということはほとんど不可能になるわけですから、やっぱりそれは事前事後を通じて全体が了解し、納得していくということを、あくまで校長のリーダーシップの中ではやっぱり追求していただくことが、全体の教職員にとっても、校長と協力してやっていく体制というものをつくるのに役に立つのではないか、私どもはこのように思っています。
人事権の問題で、教職員の実態をよく知るということは、これはもちろん大切なことです。しかし、具申の内容を教職員の許可を得て具申しなければならないというふうにお考えなのかどうか。
だから、人事権についての具申というのは、当然法的に措置されるべきものとしてあるわけですから、大事について具申をされるというようなことは今までもありましたし、このことを私どもは否定したことはありません。ただ、その具申の際には、やっぱり教職員の実態というものをよく知り、そしてその裏づけというものが十分あることが望ましいのではないかというふうに思っています。
お答えをいたします。
 最初の、職員会議というわけではございませんけれども、学校における校長対教職員との関係は、やはり信頼関係がなければ望ましい学校をつくるわけにはいかないわけです。そのふだんの信頼関係づくりがなされていない段階で職員会議が招集され話し合いがなされれば、いつになっても平行線ということになると思います。私は幾つかの学校を歩いたわけでございますけれども、ふだんの接触を通して行っているものですから、職員会議においてかなり意見の対立がございます。しかし、最終的には、校長と意見が食い違うような結論には達しておりません。したがいまして、法的には私は諮問機関だというふうに考えております。
 臨教審の校長のリーダーシップ云々の問題でございますけれども、校長のリーダーシップがもっとはっきりされなければならないという事態が幾つかあることは確かだと思います。したがいまして、人事その他の具申権とかいう問題につきまして、今以上にやはり具申権を認めてほしいという希望でございます。
忠生中学校では、大変な状況を皆さんの御努力で克服されたということで、私も「学校再建の歩み」を見せていただきました。この中で長谷川参考人が、マスコミの報道の姿勢について述べておられます。いろんな事件が発生しマスコミに報道されたが、マスコミの取り扱いが冷静でほしかったと言っておられるわけですし、また、その報道の後遺症もなかなか消えなかったともここでおっしゃっております。
 それで、学校で起こるさまざまな事件の扱われ方について、マスコミはどういうふうに対応したら教育的によかったのか、具体的にお述べいただきたいと思います。これは富士見中の問題についても報道の姿勢がいろいろ言われたわけですし、逮捕された十四歳の少年の写真まで週刊誌に載るというようなことも起こりまして、学校で起きる事件とマスコミとの関係というのはなかなか難しい。報道の自由ももちろん保障しなきゃならないし、そういう中で実際に御苦労された校長先生の言葉として私は読みましたので、具体的にどういうふうにしたらよかったのかということがありましたら述べていただきたいと思います。
六年制の中高一貫教育ですが、受験競争が低年齢化するというおそれは非常に強いと思います。でありますから、ここでかなりくじ引き的な要素を働かせて入学者を選抜するという仕組みをぜひとる必要があるかと思います。
 それから、徳育でありますが、今まで徳育教育が行われていないから、人をいじめたり優しい心がないということではないと思います。それはそういう徳育が行われることを阻害する要因が、学校や家庭、日本の社会にあるからだと思います。そんなことをやっているよりはちゃんと勉強した方が得だよ、あるいはいじめを身をもってとめても評価されないという、そういう徳育を阻害する要因が今の社会にあるからだと思います。ですから、この阻害要因を取り除くことが第一であって、それ以上ちゃんと徳育教育をやるという有効な方法はほかにないと言っていいというのが私の考えてあります。
教師自身が質的向上を図ることは必要であるということは、皆さん同じ意見です。質のうち、生徒に信頼される教師になるための第一条件として何をお考えになられるか。要するに、知的資質は高いんだろうけれども、生徒が本当に親身に信頼でき得る教師になっているかどうか、この辺のところに問題があるんで、何かあっても生徒がすぐ相談に行かないんだ。行っても先生がちゃらんぽらんでやってくれないんじゃないかというのが大変多いという数字から見て、生徒に信頼される資質を向上させるために何が必要だと思うかということをお聞き申し上げたいわけです。
中野富士見だけではございません。多くの事件を聞くたびに胸の痛む思いでございますが、一番感じますのは、先ほどから申し上げましたように、生徒の心からはるかに遠い先生の心という気持ちです。やはり教師はほかのことに目が向いてしまって、生徒の心を心とした教育がなされなかったのではないか。生徒の痛みがわからなかったんではないか。ですから、私たちはまず生徒の心を心とした教育をやろうではないかというふうに、各会長さん方に訴えた次第でございます。
 以上です。
やっぱりこの答えから余り出ていませんね。
 ところが、じゃ世間の方はどうかと申しますと、東京世田谷区上北沢に「障害児を普通学校へ・全国連絡会」というのがあるんだそうです。ここで、毎年二月と十月に電話相談を行っているんだそうです。ここで二月一日から三日間、やっぱり電話相談を受けました。そうしますると、全国から百七十八件電話相談が来ているそうです。それは今も申し上げましたような、できるだけ統合教育してほしい、普通学校へ行きたいというお父さん、お母さん方の願い。百七十八件に上っておりますけれども、来なかったのは青森、栃木、富山、福井、岐阜、滋賀、鳥取、徳島、ここが来なくて、あとは全部来だそうです。そして、朝から夜まで電話が鳴りっぱなしだったそうです。それで、その相談の内容は今申し上げたようなことなんです。
 これは何回お尋ねしてもこれ以上はお話は進まないでございましょうが、ただし、こういうことは、先日申し上げました佐賀県の県立高校の神埼高校、ああいう問題になってくる。その後これは文部省の方お調べくださいましたでしょうか。