今年度の予算で、二十億円の産投会計の出資のほかに、五億円の民間出資を求めることを考えておるわけでございますが、その出資、出捐につきましては、広く本制度の趣旨に賛同する日本の民間企業の方々から求めようということで考えておりまして、外資系企業を区別するとかというようなことは全く考えておりません。ただ、今、大臣の方から御説明ありましたように、ＡＴＴとＧＭＤについて、そこの出資まで含めて参加するのかどうかという点は、まだこちらの両者の方がはっきり態度を決めておりませんので、今後の課題だというふうに考えております。
 それから、一般的に申し上げまして、民間企業等できるだけ広く私どもは参加してもらいたいと考えておりますけれども、参加の場合に、出資してもらって、それから先ほど申し上げました開発本部へまで入ってもらうやり方もありますし、それからシステム構築に必要なソフトウエア等の開発の委託をするというような形での参加もあるかもしれませんし、それから本システムを試しに使ってみてモニター的に参加してもらうというようなこともいろいろあるわけでございまして、そういう多様な参加の仕方を考えながら、民間企業の活力をできるだけ生かして本制度をつくっていきたいと考えております。
お答え申し上げます。
 ＡＴＴ、アメリカ電信電話会社からは、昨年の十月にオルソン副会長が通産大臣を訪問いたしました際に、ソフトウエア生産工業化システムの構築プロジェクトについて協力申し入れがありました。それから御指摘のＧＭＤ、西独数学データ処理研究所は昨年の十一月にシペルスキーＧＭＤの理事長が通産省にやってまいりまして、ソフトウエア生産工業化システム構築プロジェクトについての協力がありましたことは事実でございます。委員御指摘のとおりでございます。
 当省としては、今後全体の開発体制を勘案しながら、これらの参加協力の申し入れについて検討することとしておりまして、まだ参加を決定したわけではございません。しかし、各先進国がハイテク分野で緊密な技術協力を行うということは極めて有意義でございまして、特に最近の日米通商関係の動向などに配慮すれば、一層その重要性が痛感されておるところでございます。
 先ほど来、委員と政府委員の間で質疑応答がございましたように、シグマ計画は先進各国共通の深刻な課題である、ソフトウエアの需給ギャップ、いわゆるソフトウエアクライシスを打開することを目的とするものでございまして、国際協力のもとに実施するにふさわしいものでございます。アメリカなどからの参加の申し入れにつきましても、こうした観点から積極的に検討する所存でございます。
この問題だけで時間がかかっていますけれども、これで幕を引くわけにまいりません。同時に、私はこの前も言った。こういうふうに歴然たることがその前日に繰り返されて、出てきてもらっては困ると言われたら、その部下の局長諸君は次の日には一人か二人でよろしい。我我のいただいておる政務次官はこういうわけで出席できない、残念ながら、外国のお客さんは九人いるか十人いるか、事情はこういうことです、それで大臣も出席されないのでありますから、私は外務省を代表して、外国のお客さんには申しわけないけれども事情説明に参りました、どうかお許しをいただきたい、僕はそれでよかったと思う。私はそれが正しい姿勢であると思う。それをやらないで、のほほんとして政務次官を皆で、我々の俗な言葉で言えば、一人を殺してしまったような形でのうのうと部下職員が行ってプレーをしているなんというようなことは、だれが考えても了承できない。
 同時に、私は、この問題に関する限りは何も個人的に関係はないが、森山ユミコ女史の主張は終始一貫理論が通っている。（「眞弓さん」と呼ぶ者あり）眞弓さんか。私は御主人とは、昭和二十四年当選の同期生で仲よくおつき合いいたしますけれども、御夫人の方とはそう仲よくおつき合いもしていませんものですから、時には名前なんかも間違ったりしますけれども、そこら辺はひとつ御了承いただきまして、少しくらい違っても、ああ彼女のことを言っているんだなということで御了承いただきたいのでございますけれども、私は、この主張は大変正しいと思う。こんなことで一歩も二歩も退歩してもらったら、何のために私どもはここで汗水垂らして男女の不平等の問題を論じているのか。何もここでこんなことを論じるほどの価値もない。これは単なる弁論大会だ。お互いに言葉のやりとりをしているだけの問題だ。しかも、国会における委員会は、しゃべったことは実行してくれ、実行しますという、行動を裏づけした理論のやりとりが国会の論争なんです。その裏づけをすべき行動を目の前に、こんな差別が転がっておる。
 しかも、この委員会において、一番責任を負うべき行政のナンバーツーだ。その人がこんな侮辱を受けた、差別を受けているのを、のほほんと行動も起こさなければ、モーションも行わぬ、アクションもない。ただこれを素通りさせて、そのままここで議論を重ねていくなんということは、我我委員の名においてできません。だから、私は繰り返して言うように、森山主張は正しいから、大臣がどっちの方に軍配を上げるか。これは政務次官と外務官僚との対立てすよ。このまま、一緒にやります、外務官僚の斉藤何がしの答弁も正しいということで、森山さんは従来の予定どおりナイロビにでもいらっしゃるということならば、あなたの軍配は完全に政務次官を見殺しにしたという結果になりますよ。あなた、ならないと思ったって、結論はそうなりますよ。
 しかも、彼女は世界の衆目の中だ。日本のゴルフ場で締め出しを食った、それほどの差別を受けて、今世界の関心の的になっているときに団長になってよく行く。その後へまた、婦人の差別撤廃を黄色い声で叫んだ日本の国会議員方がのこのについてきたなんといったら、ついていく者もついていく者だ、こういうことになって、国会を挙げての潮笑を受ける結果になる。私は、決して事を扇動的に言っているのではない。物の道理を言っているのですから。外務大臣、こういうことをきちっと処置をしていただかなければ、この条約の批准も兼ねて私どもは了承することができません。はっきり言っておきます。きょうのところは、まずあなたに問題を投げかけたままで、あなたと私の友情関係に基づいて、それ以上攻めていくとあなたの立場も苦しくなりますから、物事を八分目にとめておきますから、今晩帰ってひとつじっくり考えて、一番よい決断を出していただくように強調いたしまして、次の問題に移ります。
 男女差別の問題、お聞きしますけれども、女性解放を妨げている要因は一体何か。今、頭のいい方々が、やれ教育の問題、雇用の問題、生理の問題から産休の問題、私が言いたいことを全部やってしまった。だから、私はそこにはもう触れません。私がお聞きしたいのは、そういう差別をつくった要因は一体何か。いかがでございましょう。