ぜひその点は、私もそんなに無理なことを前から言ってきたつもりはないのです。取り上げたことについて誠意を持って改善していただいたこともかなりあります。だから、今私が指摘したようなことも、そうできないことではないと思う。
 相手の立場というものもよくそんたくをして、とにかく刑務所とか拘置所とか監獄というような古いイメージでなくして、もう少し何か風通しのいいような職場環境をつくって、余りにも上下関係というものが厳し過ぎる。
 そして、私に言わせれば、どういうわけか中間管理職というのが大変何か威張りたがる。私は、そういうのは余り好きではないです。余り好きでないというか、本当に嫌いだ。やはり働く人の立場を一番、一般の職員の、平の職員の気持ちというものを体してやるのが立派な管理職です。いつの間にかそういう雰囲気になっている、矯正局というのは。これは法務省全体かもしれませんがね。よくわかりません。そういう面でぜひ改めていただきたいと思います。
 次に、沖縄への外国人の入国状況、全体的なことについては、後で資料をいただいても結構ですので。平成九年でたしか十四万二千人余になっているやに聞いております。これは、米軍基地もありますし、いろいろな国際性がありますから、どちらかというとほかの都道府県よりは国別の入国者もあるいは多いかもしれません、もちろん大都市と比較すると別でしょうが。
 そこで、きょうは一点だけ、台湾からの入国者の方々の問題ですが、沖縄観光の面から考えて大変これはプラスになっている面が多いんですね、来県、来日というのは。そういう面で、沖縄振興という観点から考えても、もちろん、どこの国にも法律を犯したりあるいは悪いことする人はいるわけですから、これは中国、台湾であっても、そのことはまた法に基づいてそれなりの手続をとればいいわけですが、出入国手続の簡素合理化ということを、特別扱いしなさいとはこういうところで申し上げられませんし、また、政府もそういうことは言えるお立場にはないと思うんですが、やはりビザ問題、あるいは観光振興、特に距離的にも歴史的にも大変親近感がある、また交流も広くて深いということからすると、むう少し工夫をしてもいかがかと思うんですが、この点について、現状と、これは入管局かな、法務省としてのお考えを聞かせていただきたいと存じます。
突然のお尋ねでございますので、今具体的に、もちろん先生おっしゃるとおりいろいろな所内的な事故もございますけれども、今、こういう事故があったということで具体的に言えと言われますと、ちょっとただいま資料を持っておりませんけれども、そういういろいろなトラブルがあって、職員同士のトラブルがあって処分されたという事例があることは十分承知しております。
例えば、刑務官が自殺をしたとかあるいは上司とのトラブルで懲戒処分になったとか、あるいは上司だって、管理職だって懲戒になったとかいろいろ事件を起こしている人がいるでしょう。そういうことはどういうものがあるかを説明しなさいということです。
転勤をめぐって事故ということでございましたら、今先生御指摘になりました熊本刑務所から沖縄刑務所に転勤された方が、今先生おっしゃったようなことで脳虚血ということで若干病気になりまして、現在は熊本に帰って療養しているというケースはございます。
まあウルグアイ・ラウンドで受け入れた程度のことはおやりになるんだろうと思います。これ以下でもそれ以上でもないと思っておられると思います。まあ、これ以上議論しても何ですから先へ進みます。
 今回のこの法案を拝見して、私の感想から実は申し上げたいと思いますが、私はいま少し、私はもともと国内はより自由化にした方がいいという考えを持っておったものですから、一歩前進はしていると思いますが、もうちょっとやってよかったんじゃないのかな。それは、そうすることによって、新農政というものをつくらせていただいたんですが、これにもっと近づける、近づくことができる。これ、中途半端にやりますと、なかなか新農政が進まない要素を抱えておるというふうに実は感じているんです。ですから私は、今もっとチャンスだったな、この機会を逃すとなかなかまた、これはいろいろ抵抗もあるし、交通整理もできないという感じを実は持っておるわけです。
 特に、企業的な感覚で農業に取り組むべきだというのは、私の強い気持ちをあの新農政の中に入れさせていただいたんです。そのことは、結果的には日本の農業がよくなる。まあどんぶり勘定で、もうかったか損したかわからぬ農業をやっているようでは、若い人たちは意欲的にもうこれはやっていくはずがない。それで、他産業並みの収入も得られるというのがあの骨子だったわけですが、小農切り捨てかといって私は随分怒られました。小農は切り捨てるんではないんです。規模拡大する者、あるいは中山間地等の放棄地があればそれを買い取って、森林に造成して管理をその地域にしてもらうとか、あるいはもう委託をする。趣味程度の農業、兼業農家、これをだんだん区別していきませんと、これ全部一緒になって議論しておるものですから、これは前へ進まぬのですよ。だから、そういうことをやって、規模の大きい人たちがより自由に米が売れるという体制に近づいてほしかったんです。
 かつて私は、フロリアード、花のオリンピックといいますか、オランダに参りました。オランダのあの花の市場へ行ってみたら、だれそれの花ですというのが出てくるんですよ。そうすると、それで入札がぽんと入る。物すごく高いんです。もうブランド品になっちゃっているんです。農業も一生懸命努力しているんですから、いいものはもうブランドとして販売できるぐらいの努力をすると、これみんな競争になっていきますよ。
 だから、そういうことを考えると、生産をした人たちが売れる。もう今は農産物、私の地元でも、奥さん方が生産したものを自分で値段をつけて、名前を書いて、住所書いて、電話番号づけて売っていますよ。それは都会の人たちが皆買っていって、これはいいというと直接注文するようになっちゃっているんです。そういう時代があるんで、これは一挙にできないことは私もわかります。わかりますけれども、もうちょっとその方向を目指してほしかったということと、そのために、やっぱり政府の関与する部分というのはなるたけ少なくした方がいい。あるいはこの規制も、したがって緩和して、政府の責任と農家自身の責任というものを、もうちょっとはっきりした方がいいと思うんですね。
 その辺が、まあ幾らかいろんな面で努力の跡は見られますが、ちょっと足りなかったかなという感じを持つことと、まあ国家貿易も、私はヒルズ通商代表と四回交渉をやりましたが、国家貿易がけしからぬ、こう言って、こればっかり責められた。ですから、いつかは国家貿易というのは、これ守り切れるのかどうか、そのために国内の整備というのは必要だということになるわけですけれども、そういうことも将来やっぱり考えながらやっていくというのも入れておかなきゃいかぬ。
 先ほどもどなたかから意見がありましたが、より多くの議論をここで深めて、例えば、当時私、ミニマムアクセスのときに、関税化した方がいいのかどうかというのを自分でも随分迷ったのですよ。高い関税をやれば、最終的には八十万トンなんて入ってくるかどうかわからぬ。一部農産品にはありますよね、乳製品等は三〇％、六年後でも高い関税を張って、それでもいいから輸入したいという人は、これはもうやむを得ないわけですけれども。しかしまあ、これだけ国産米に、非常に国民が外米は嫌だという志向が多いことを考えると、どっちがよかったかというのは私もよくわかりません。わかりませんが、議論できる状況になかったのです、当時は。ですから、この機会に、これからいろんなことをやはり議論して、農民もよく理解してもらうということではないでしょうか。どうですか、農林大臣。