ワシントン大学構想につきましては、その前段としてイ・アイ・イ・グループが高橋さんを中心に、アジア・太平洋地域における大きな社会還元を、ひとつ場所をつくろうということでオーストラリアに初めての私立大学構想を展開しまして、四百億を投じてボンド大学というものが建設をされまして、今立派に活動を続けているところでございます。
 そうしたものを参考に、アメリカと日本のかけがえのない二国間関係、大西洋国家であるアメリカに太平洋にも大きく目を向けさせよう、こういう壮大な企画のもとに、高橋さんにも御協力をいただいてワシントン国際大学構想というものが進められ、その土地購入代金の大半はイ・アイ・イ・グループの御支援、御協力をいただいているということでございまして、睦商事から具体的な資金援助というものはちょうだいしておらないというふうに私は記憶しております。
さらに、今度アメリカのワシントン大学のことでございますが、九〇年の十二月までは二十五億円イ・アイ・イから資金提供された、こう言われております。これは九一年以降はメーンバンクの長銀の指導で資金導入ができなくなっておりますが、九一年の二月十三日から十四日に五億七千万円、六月の二十八日に九億七千万円、十月九日に一億三千万円、十二月に三億二千万円が睦商事から提供されているようでございます。これはもうワシントン大学は、証人中心ですからおわかりでしょう。
ここに政界要覧がございまして、柴野たいぞうさんがプロフィールでこう言っているのです。日本・ロシア合弁国際大学の準備室長をしておる、こうおっしゃっているのです。これは事実ですか、では。
先生の今御指摘の日ロ大学というのは、ソ連のロボフという前の首相代行が主宰している団体だと思います。これは、ルーツはポポフというモスクワの市長が設立した米ロ大学、米国ロシア大学を参考にしてつくられた。
 今先生の御指摘の、私がソ連のゴルバチョフ時代にいろいろ関係者と協議していたのは、ソ日教育構想ということで、プロジェクトでございまして、それはその後安倍先生などの御助力によってソ連の青年を千人日本に招待をしたり、あるいは生産性本部のようなものを設置して、そして市場経済を学ぶソ連の若い人たちの勉強の場を供するという形に発展をしておりまして、今の日ロ大学とは私どもは全く無関係でございます。
それでは、今度はワシントン国際大学と日ロ国際大学の点についてお聞きをいたします。
 この二つの大学のことについては山口さんが中心になって事業を進められたんじゃないかと思います。しかも、事務局長的立場には衆議院の今の柴野たいぞうさんがやっておられたんじゃないかと思います。そして、ワシントン大学はほぼこのとおりだろうと思うのでございますが、日ロ大学の点についてでございますが、これは山口さんは全くかかわりはない、こういうふうにおっしゃっておりますが、事実ですか。
 しかしまた、柴野さんは日ロ大学の準備室長をしているとみずから経歴で述べているのですが、これは御存じですか。
これは、この予算委員会でいろいろ問題になりまして、長銀が管理されてから支払いがなされていない、こう言われていたのです。その後いろいろ調査をしてみますると、睦商事さん等からその後も金が入金になっておるようでございますが、それも御存じございませんか。
ああ、そうですか。
 マンハッタン・ウッズ社のゴルフ用地の買収のことについてお聞きをするわけですが、これについては幾らいわゆる資金投資があったのですか、こう聞いているのです。
それから今度、さっき話のありましたマンハッタン・ゴルフ用地のことでございますが、これについては、いわゆるこの点についてあなたのところでは、大体いつまで金が入ったのでございましょうか。ここのゴルフ場の買収費はいつまでに入ったのでしょうか。幾ら入ったのでしょうか。
会費があるからそれを担保にとっているとか、あるいは混同しておるというようなことは許されないのですよ、これは財団ですから。ちゃんと貸しは貸し、それから納入金は納入金、こうなるわけでございまして、それは一つ一つ、財団でございますからちゃんと理事会の御承認も要るわけですよ。これだって承認ないでしょう、率直な話、貸し付けることについて。承認していないでしょう。議事録ないでしょう。あったとしたら偽造でしょう。どうですか。簡単でいいです、一言。
今大臣お答えいただきましたように、やはり本格的な復興をやっていくのも当然だと思うのです。また、やはり時間との勝負という部分もあると思うのですよね。それでなくても神戸港、台湾・高雄だとか韓国・釜山だとか、そこら辺と競争が激しくなっておるという状況から見ますと、やはり早急にそこら辺の復興というのをぜひやっていただきたい、このように思います。
 それに関連しまして、神戸港が今そうした機能麻痺に陥っているわけでございますけれども、今お答えありましたように、これの代替港として考えられているのは大阪ですね、大阪港。それから名古屋。しかしそれは、非常に受け入れの能力というのは限界があるということから東京、横浜ということになると思うのですけれども、しかしながら、これ、聞くところによりますと、例えば広島あたりのいろいろな業者の方が、今まで神戸港に持っていって、それから例えば東南アジア、タイなんかに持っていくと大体二十万円ぐらいで済んでいたのが、これを横浜に持っていって同じタイに持っていくと、これは四十五万ぐらいかかる。要するに、倍以上のコストがかかるということで、これは日本経済また中小零細企業、そういうものに対する影響というのは非常に今から大きくなってくるのじゃないかというふうに思うわけですね。
 そういうことで、特に西日本の荷主にとりまして、国内輸送に時間と金がかかるというのは大きな問題であるというふうに考えるわけですけれども、そうした意味からいうと、地理的条件からいって、例えば九州の博多だとか北九州港、この方が代替港として非常に有望適地だというふうに考えられるわけですけれども、全体的に、中国、九州、これまで神戸港に輸出入を依存しておりました荷主さんが今後どの港から輸出入を取り扱っていく、そういうのがどういう方向にあるのかということを、見通しというのをひとつお答えをいただきたいというふうに思います。