たばこ消費税引き上げの経過は、むしろ私の方から申し上げるべき問題であると思っております。
 私としたことが、これほど残念だったと思ったことは私自身もございません。謹んでおわびを申し上げておるというのが実態でございます。
 実際、六十一年度予算編成作業が進みます中で、術助金等の整理合理化に伴います地方財政の影響をどうするか、こういうことがぎりぎりの段階で残ったわけであります。そこで結論から言えば、これだけのいわば二千四百億円を、赤字公債を増発するか減額幅をそれだけなお少なくするか、あるいはどこかに財源を求めるかというぎりぎりの選択の立場に立ちまして、そこで十二月二十日夕刻、今回の措置を決めました。それでそうなりますと、これは当然、税調はもう閉まっておるわけでありますから、したがって急速税制調査会に対してお願いをいたしまして、そして翌二十一日の税調総会でやむを得ないという御理解をいただいたということでございます。
 したがって、従来、税制調査会というものの御答申の線に沿って我々が政策選択を行っていくというのにもかかわらず、この限りにおいては、その税調が閉まった後に政策選択として決断をしたという意味においてはまことにこれは異例のことであった。だから、各方面へひたすらおわびを申し上げておるというのが正直な実態であります。
たばこ消費税のことでございますが、手続としては、はなはだ異例と申しますか例のないようなことでございましたが、政府とされましてはどうもいたし方のない措置であったのではないかと、かように存じております。
どうもお待たせして恐縮でした。
 小倉会長に聞きますが、近年、政府税調の権威失墜が云々されている。政府税調と党税調が同じことを審議しても、結局、党税調の言い分が通っているという印象はあると述べているのは、通称暴れ馬の一人である中川幸次さん。もう一人の暴れ馬と言われる堺屋太一さんは、大蔵省がうんと言えば政府税調は通ると発言をされている。
 まさにこれらの指摘のとおり、政府税調の権威低下を印象づける事件が昨年末に起きた。いわゆる暴れ馬と呼ばれる方々が暴れなかったのは非常に奇異でしたが、それはともかくとして、この件について会長の見解を承りますが、税調答申の直後にたばこ消費税が地方財源対策として急浮上しましたね。政府案に盛り込まれてしまった。たばこ消費税の増税は、これまでの予算編成のルールからして私は無効だと思う。税調の十分な審議を抜きにして突如として出される、それを税調は追認させられる、こんなルールはないでしょう。したがって無効であるのですが、撤回されるべきだというふうに私は考えますが、会長はどういうふうにお考えになりますか。
分割・民営化と言いながら、一方では採算見通しもない、財源もないまま整備新幹線着工の政治的動きが強まっているようですけれども、まず政治が姿勢を正して、責任を明らかにすることが大事だと思います

 第二番目に、国鉄経営の破綻の最大の要因が現行の経営形態やあるいは一元的な運営にあると言われていますけれども、ここ二、三年前から国鉄の経常収支はだんだんよくなっているというふうに聞いております
再建監理委員会の予測によると、ことしの決算は一千三百億円の赤字になるだろうと言われておりましたけれども、実際の決算の状況は一千億を超す巨額の黒字になるとも言われております
そうすると経営形態や一元的な運営に最大の原因があるのではなく、結局国鉄の赤字というのは、設備投資の九〇％以上が借金で賄われてきたというところにあると思います
これが本当の赤字の原因ではないかと思います
また特定人件費などがありますけれども、これは国鉄の直接の経営赤字ではないので、国鉄に責任がないことは国会でも既に決議をされて、常に決算では別項目として処理されておる
そういう点では、これも含めて政治の責任として解決すべき性質のものであります

 三番目に、私は国土の均衡ある発展をどう目指すかという国の基本政策の観点から、この国鉄、公共交通問題を見ていただきたいと思います
国策によって炭鉱つぶしがありました
そして私の住む筑豊地域は破綻に導かれました
過疎化されています
そして二十年間努力したけれども、やはりこの地域の発展の方向というのは今でも見出せずにおります

 一つは、この地域が共通して言っておりますことは、発展の方向は交通政策の公共性を必要とすることであります
福岡県下で過密と過疎というものをどうなくしていくのか、このことは同時に私の住む過疎地域の発展ということに役立つし、福岡県下の発展のために、この過疎地域の筑豊をどう役立たせるかという相互関連で見ていく必要があると思います
例えば福岡都市圏
国鉄で言いますと鹿児島本線、北九州の一部では非常に都市が過密化しております
福岡市の総合計画によりますと、福岡市では既に物流機能を他地域に分散させたい、あるいは人口の流入を防ぎたい、あるいは住工混在の解消の制御をしたいという方針が出されておる模様であります
過密化が問題になっておるわけであります
ところが一方、これらの都市圏の通勤等の距離は延びておりまして、国鉄の営業キロで言いますと、筑豊は福岡、北九州両都市の距離とほぼ同じであります
国鉄の営業キロ数のみで言いますと、筑豊は十分北九州と福岡の通勤圏に入る
しかし残念ながら、国鉄の設備状況で見ますとたくさん問題が残ります
鹿児島本線の場合は、一応電化されて運行量も相対的に大きいが、筑豊の場合、距離が同じでも軌条の状態が悪いあるいは列車の回数が少ないなどの条件がありまして、通勤圏としてこの地域が非常に発展しにくい、これが最大の要因となっております
したがって、私は筑豊の今後の方向というものを考えますと、福岡、北九州への通勤可能な住宅地帯として住宅関連施設や交通体系を整え、そうして同時に企業の発展と北九州、福岡両都市圏の制御、企業の誘導を総合的に進めるためには、どうしても国鉄の単なる存続だけでなくして、むしろ積極的改善に向けて先行投資的役割を果たしていただきたいというふうに思うわけであります
営利会社になると過疎地域をどう発展させるかという点での先行投資や公共性はありません
採算本位ですから、この地域はますます廃れてくるだろうというふうに思います
したがって、私は国鉄の分割・民営化にそういう意味で反対する意見を述べさせていただきます

 どうもありがとうございました
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