ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、運輸事情等に関する調査を議題とし、運輸行政の基本施策に関する件について質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
午前の質疑はこの程度にとどめ、午後零時五十分まで休憩いたします。
   午前十一時五十分休憩
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   午後零時五十二分開会
私は、時間が経過すれば解決する問題ではなくて、時間が経過すれば上限にシフトしていきますよということを申し上げているんであって、これは大臣は違うお考えだというのであればこれからの推移を見るしかないかもしれません。
 しかし、私はこれはあえてもう一度言っておきたいと思うんですけれども、今の線の引き方で今の制度を生かそうとすれば、これは国民の皆さん怒るでしょうけれども、上限にシフトして結果的に一番利用されやすい、一番切実に使おうとしている方々に対して大変な迷惑、料金の便乗値上げを促進することになる大変な間違った施策になりかねないということをあえて申し上げておきたいと思います。
 次に、もう一点別な件を用意していたんですが、時間がなくなりましたので、これで私の質問を終わらせていただきます。
今、先生からいろいろ御意見を拝聴いたしました。しかし、この制度は現在、現状のもとで可能な限りの規制緩和に取り組むものである、このように考えております。まずは新制度を実施していくことが適当ではなかろうかと考えます。また、新制度は現時点でのベストのものと考えておりますが、運賃の多様化や経営の効率化を促す効果が十分に発揮されているか否かについては、一定期間を経過した時点でフォローアップを行い検討を加えてまいりたい、このように考えております。
まさに今先生が御指摘の点が我々がこの幅運賃を入れた理由でございます。言いかえますと、上限を設けた理由でございます。したがって、今数字を言われましたけれども、百円以上は取らない、取ってはいけないということで抑えているということでございます。
これは、その標準原価直線の引き方が甘いといろいろ問題が出てくるということを次に申し上げたかったんです。それは路線への新規参入の可能性が、特に日本の場合、また特に羽田空港の場合、新しい会社が新しい路線に対して新規参入するという可能性はあるのかどうか。制度的な面あるいは実態的な面両面からあるかないか、明確にお答えいただきたいと思うんです。
最小自乗法ということでそのプロットした中での平均的な曲線を設定してございますから、その曲線を上下していろいろなばらつきがあるのはこれは事実でございます。ただ、全体として一番いい、数字が集約するところに曲線を引いてあるわけでございまして、トータルで見た場合にコストが高いあるいは標準原価が高いということにはならないと思っております。
水かけ論になるからまた別な機会にしたいと思うんですが、それ違いますよ。私、資料をいただいているけれども、ダブル・トリプル路線だけのプロットでは到底数が足りないようなグラフをいただいていますから、今のことも議事録に残ると思いますから、それをベースにまた次に聞きたいと思うんです。
 当面、今私が言いたいことは、基本的にダブル・トリプルトラックの原価でやるべきところを、そうでない方法も使いながら少し高目に出るんではないかという傾向の問題がちょっと心配なんです。そのほかに、例えば頻度が高くて効率のよい路線、いわゆる今回の標準原価直線を引くと、縦軸に原価、横軸に距離でグラフにプロットして標準原価直線をつくるらしいですけれども、その中では必ずといっていいほど頻度が高くて効率のよい路線はその線の下に来る。つまり逆に言うと、現状の価格よりも高い価格で標準原価が設定される仕組みになっている、こういうふうに理解せざるを得ないんですが、どうですか。
非常に楽観的な御認識のようですけれども、実はそうもいかないんじゃないかということを今回指摘をしたがったわけなんです。
 二点あるんですが、その一つは、上限値の線の引き方ですね。料金を各社設定する際に上限となる、いわゆるここでは標準原価直線というんですか、これの引き方についていわゆるこの研究会報告書、専門家による研究会があって、その報告書が今回の施策のベースになっているというか中身になっているようですけれども、そこでは明確にダブル・トリプルトラックの原価のみを用いて算出することということを明確に述べているわけです。
 それに対して、私、具体的に運輸省からこの算出方法について教えていただいたところ、どうも単独路線のプロットも全部入れてその中で最小自乗法を使って機械的に線を引いた、こういうことなんですが、そのとおりかどうかということ。その中には、特に報告書で言っていることと違うことをやっているようなんですけれども、そこはどうなのか。その二点を。
新進党の青山二三でございます。
 これまで大臣におかれましては、福祉あるいは年金問題に大変熱心に取り組んでこられましたということで、短い時間ではございますが、率直な御意見をお伺いしたいという思いで質問をさせていただきます。
 まず最初に、エイズ問題でございます。
 大臣は、今日まで大変熱心に薬害エイズ問題に取り組んでこられました。そして、エイズ被害拡大の背景には厚生省のＯＢが天下りしている製薬会社との癒着があるのではないかということで、厚生省の責任の明確化を求めてこられました。こうした薬害エイズ問題をめぐる大臣の御発言は大変歯切れのよいものであり、早急に真相の究明を行い、ぜひとも責任を明確にしていただきたいと切に願っております。
 そこで、大臣が就任早々打ち出されました、薬害が拡大した原因などを解明する調査班を厚生省に設けられましたが、その調査内容、また、緊急を要することですが、いつまでに結論を出されるおつもりなのかをお伺いしたいと思います。さらに、事実関係が明確になりつつあるこの責任問題についてはどのように考えておられるのか、あわせてお伺いをいたします。