現在、郵便貯金をいたしましても十年たつと貯金が倍になる、こういう話なんですが、実際には経済界は十年で倍どころか千倍ぐらいになる場合もあるんですね。そういう時代に一体、森林業というものを自然のままに放置しておいて成り立つだろうかということなんです。非常に経済が激しい形で変わっていくときに森林のような二十年、三十年、場合によれば百年もかかるようなそういう仕事、しかもそれは人類にとっては欠かせない仕事なんですが、それを個人の責任にしておいて果たしてうまくいくだろうかという問題があると思うのです。従来、米については大変御支援になって、現在ではもう米をつくるのはやめろとまで言わなければならぬほどになってしまったのですが、森林の場合は米よりもっともっと経済循環が悪いわけですね。こういう点について林業の振興ということを個人に任せないで、何らか公共団体の手で補完する、つまり補っていくような制度というものを御研究になっておるかどうか、お伺いいたしたいと思います。
お答え申し上げます。
 先生が例示に挙げられました方は大変貴重な林業技術をお持ちの方だと私どもも考えておる次第でございまして、先ほど先生挙げられましたようないわゆる先人の残しております技術体系というものはやはり継承していく必要があるというふうに我々理解いたしておるわけでございます。先ほどお答え申し上げました点につきましても、そういう中身を十分指導せよということでございますので、若干舌足らずの点がございましたけれども、私どもは常時そういう先人の技術を十分尊重した上で森林造成を進める。森林の造成といいますのは、先生御指摘のように非常に中長期を要しまして、少なくとも五十年、百年の単位というものがかかるということでございますので、やはりかみそりで切ったような林業技術というような、いわゆる先端産業的な技術が今すぐ生まれるというようなものではございません。そういう意味では極めて貴重な技術なりお考えであるというふうに我々は理解いたしておるわけでございます。
 後の御指摘のいわゆる林業振興の問題でございますが、先生御指摘のように現在森林、林業を取り巻きます情勢は極めて厳しゅうございます。特に間伐、保育等が進まない。戦後、一千万ヘクタールもの多くの山林所有者または農家、林家の皆さんの御努力で森林が造成されたというような大成果が残っておるにもかかわらず、現在その森林の間伐や保育が行われがたい状況になっておるということはまことに問題であると私ども認識いたしておるわけでございまして、この間伐なり保育なりというものを早急に実施するような各般の対策が必要であるということで、従来からこの対策の充実に向けて努力をいたしておるところでございます。
この秋吉さんが言っておるのは、竹とか雑木というのは岩盤の上の土の層が非常に少なくでき上がっているので、昔の人は竹が生えたところとか雑木のあるところはそのまま残したんだ、そういうところは植林をする場所にはしなかったものだ。ところが最近はそういうところも全部木を切り払って竹を取ってしまって植林をする、だから岩盤の上の層が少ないので、大きな杉とかヒノキが育ちますと、ある程度大きくなるとその根が保たないからしっかりした状況にならない、だから雨が降ったりするとそこから崩れるんだ、最近杉の植林とかヒノキの植林が自然的に崩壊していく現況が非常に強くなっておる、多くなっておる、そういう問題の考慮がないからだ。これは、一つには今日の経済が長い目で見る経済じゃなくて、非常に金の回収率を短くとるために起こってきた問題ではないか。そういう点について何らか根本的な対策を講じなければ森林の荒廃は防げないということを言っておるわけなんです。そういう点について林野庁の方ではどのような御見解をとっておられるのか。そういう問題に対して、そうじゃないんだ、今のやり方でいいんだという御見解なのか、やはり間違いは間違いとして正しい指導をしていくという御見解なのか、あるいは都道府県に対する指導においてどうなさるおつもりなのか、こういう質問なんです。
極めて子供だましみたいな話だと思うのです。つまり、八五年はロサンゼルス級は十七隻核トマホーク積載済みになるわけです。九〇年に四十四隻ですから、確率でいえばほぼもう半分核トマホークを積み込んでいるわけです、アメリカの攻撃型原潜は。それがことし横須賀に十三回、隻数でいうと七隻でしょう。七隻、十三回もう横須賀に入っているわけだ。すると、確率からいってもこれは半分以上です。恐らく太平洋の重要な第七艦隊が横須賀に来るのだから、核つきトマホークであろうと思われるわけだ。
 それで、ヒューストンという攻撃型原潜、これは十月、十一月に、私のいただいた資料では二回横須賀に入っている。このヒューストンについては、イギリスの最も権威あると言われているジェーン年鑑が、核トマホーク配備済みだと公表しているのです。これが十月、十一月、二回入っている。
 それから、アメリカのこの核トマホーク問題を取り上げている市民団体が、もう核トマホークを搭載済みだといって公表している攻撃型原潜は、ラホヤとサンフランシスコとバッファローです。サンフランシスコが二回入っている。バッファローは十月に入港。ですから、市民団体がもう核トマホーク積み込み済みだと天下に公表したラホヤが一回入っている。アメリカの市民団体が、恐らく確実な根拠を持って核トマホーク搭載済みだと確認した攻撃型原潜が三隻含まれているわけです。
 それで、この入港回数は恐るべきもので、私のいただいた資料では、横須賀は今年度もう既に二十八回です。これまでベトナム戦争のとき、七二年二十一回が最高です。去年とおととし二十三回、これは史上最高と言われたのだが、ことしは十一月までで既に二十八回。五十年代には一年間六回などという数字があったぐらいですからね。恐るべき頻度で核トマホーク配備を、昨年アメリカ国防総省が発表して以後、横須賀に攻撃型原潜の頻繁な入港、これはもう完全な母港化だと思うのです。非常に危険な事態になっている。
 外務省にひとつお伺いしておきますが、大体攻撃型原潜は、一九九〇年には四十四隻が全部核トマホーク積み込み済みになるわけです。すると、一九九〇年になっても攻撃型原潜が横須賀に入ってくるとすると、これは事前協議の申し込みがないから日本に来るのだけはありませんというふうにはならぬと思うのです、アメリカの攻撃型原潜全部に核トマホーク配備が終わるのだから、一九九〇年には。そのときこれは断わりますか。