それでは、そういう各種統計については実態に近いものを出すということで、今大臣からも予算についてはそんな問題ではないということですので、実態に近い調査をすることについては、きょう議論をする時間がありませんので、ぜひ今までよりもさらに進んだ調査をしてもらうということを約束されたということで次に移りたいと思います。
 それで、次に内航船員に若者が来ないということで、あるいはすぐ退職してしまうということで、幾つかの賃金の問題とかありますけれども、私は居室の問題を取り上げたいと思います。
 実は、残念ながら、私も船にはフェリーとかその他は乗っていたのですが、四百九十九トン型と千六百トン積みの船というのに乗ったことがなかったものですから、先週晴海とそれから朝潮に出かけまして見せていただきました。そうしたら船員の居室はわずか四・一平米から四・七平米ということで三畳もないというところで、しかも条件が悪いから窓も全然ない、電気がついている、そこにベッドがあって机があってということで、棚にも本が落ちないようにされているところを見たのですけれども、附帯設備も非常に悪いわけですね。
 それで、ちょっと計算してみたのですけれども、仮に十八歳で入って六十歳まで四十二年間船で働いたということになりまして、さっき言いましたように条件の悪い、年間三千時間も働いているというようなところでは、年のうち二カ月しか陸上におれない。十カ月は船の上ですね。そうすると居室にいるわけです。そういたしますと三十六年間あの部屋で過ごすあるいは仕事をするということになるわけでありまして、実に計算したら人生の半分をその居室で過ごすというにしては、ちょっと今の規格は問題じゃないかということをしみじみ思ったわけで、これを何とかしなければならぬというふうに船室を見て思いました。皆さんきれいに片づけてありますけれども、本当に狭いし天井も低いし、そういう条件です。
 それを見た明くる日に新聞を読んだら、宮澤さんが自民党の婦人局の研修会でカラオケを歌わずに帰られだそうですが、その最後の言葉が、婦人局の皆さんに、皆さん二晩泊まると家はどうなるんですか、私は意気地なしですからその方が心配になるというようなことを、総理大臣は二晩あけるのにも言われているぐらいでございますが、この人たちは人生の半分をそういう狭いところで過ごしているということでありまして、何とかこれは改善をしなければならぬというふうに思うわけでございまして、居室の床面積は最低でも七・五平米、四畳半以上とすることとか、あるいは食堂、娯楽室、浴室あるいは通路など、居住区全体の面積を約八十平米以上にすることなどが必要だと思います。
 そのために、具体的に次の三点について御回答をお願いしたいと思います。
 一つには、いろいろな方策を講じなければできませんが、まず積み荷の容積を減ずるということが一つなければならぬでしょう。それから二つ目には、総トン数が、結局今まで七百トン未満ということでしたので六百九十九トン型とかあるいは四百九十九トン型とか百九十九トン型とかいうことでされておりますが、それにこだわらないところでいって居室を確保するということが必要ではないかということ。そして、次に船舶測度法の見直し、これは国際的にもいろいろ関連もあるということですが、それを見直しをしなければならないということであれば、それを見直すということも含めて検討しなければならぬ。そうなれば船員居住区の一部を総トン数の算出から除外をするということも当然検討されるべきではないかと思いますが、その点についてお答えをいただきたいと思います。
御質問は、林業労働力の確保の問題だと思うわけですが、今後、優秀な林業労働力を育成確保していくということは極めて重要な課題であるというふうに我々は認識してございます。
 こういう課題に対処をしていくためには、労働条件の改善といった直接的な労働対策だけでなく、先ほどおっしゃったように、林業労働者を雇用している林業事業体の体質強化というものも図っていかなきゃいけないし、さらにはそういう林業事業体が活動する場の生産性の高い林業生産活動を可能とするような基盤整備というものもやっていかなきゃいけないというふうに考えておるところでございます。
 このため、先般も森林法を改正していただいて、民有林、国有林を通じて流域を単位とした森林整備をやっていく、あるいは林業生産等を効率的に推進する体制をつくっていこうというふうに考えております。同時に、雇用の安定だとか就労の長期化等の条件整備を進めることも必要ではないかというふうに考えております。
 こういうものを総合的に推進していくという考えで、一つは生産性向上を図るという意味では林道等の基盤整備事業をしっかりやっていく、あるいは事業体の育成強化のためには事業の協業化とか多角化等というようなものも進めて事業体の体質強化を図っていかなきゃいけないというふうに考えています。特に、森林組合が生産部門ではいろいろな部門を担当していただいているわけですけれども、これも森林組合の合併を促進しながら体質強化を図っていく必要があろうということで、今国会では森林組合合併助成法も延長していただきました。
 それから同時に、林業はなかなか天候に左右されたりするわけでございまして、就労の機会を周年化する必要があるということで、広域の就労の促進あるいは雨降り時での就労施設の整備も必要だということで、こういうことをやることによって雇用の長期化安定化あるいは休日や労働時間の適正化を図っていくことも必要だというふうに考えてございます。また同時に林業労働、大変苦しい労働強度の高いものでございます。そういう意味では機械化の促進等によって労働強度の軽減とか、あるいは労働安全衛生の確保という面でもいろいろ努力していかなきゃいけないというふうに思っています。もちろんそのための技術研修、こういうものも必要でございます。あるいは山村で生活する場合の生活環境整備というものも進めていかなきゃいけないんじゃないかというふうに考えてございまして、こういうことを総合的に推進していくということによって担い手を確保していくということができるんではないかというふうに思っています。
 特に平成四年度では、先ほど申しましたように森林組合合併助成法の期限を延長していただいて、森林組合の広域合併を促進していくということで、そのための森林組合合併促進等特別対策事業というのもやるようにしてございますし、あるいは先ほど言いました作業の間断時の就労施設を整備したり、あるいは高性能の機械を入れていくというようなことで森林組合等の林業事業体の就労条件を改善するための林業就労改善促進対策事業というのも新たに実施することにしております。さらに、高性能林業機械等に対応した安全管理手法の定着のためのモデル事業等も実施しておるわけです。こういう予算措置もそうですし、予算、金融、税制等さまざまな手法を活用しながら林業の担い手の確保というものに努めていきたいというふうに思っております。
 ただ、どの業界でもそうでございますけれども、担い手確保というのは大変重要です。労働力不足というのは一般的に見られることですが、林業についてもこういう面での一層の努力は必要だというふうに考えてございます。