何か役人的で、本当に政治的というのか、答弁になっていないように思うのですがね。ただ事務的に、運輸省としてはしようがないから出しました、大蔵省は足らないから借りました、こういうことですけれども、たてまえがそうなっていないですね。自賠責保険審議会では保険収支改善のための財源に充てよと決めてあるのにかかわらず、金が足りませんからその自賠責の積立金を借りますでは説明つかぬでしょう。
 それでは、十年間借りたと言うが、三年据え置き、七年で返還すると言うが、利子は幾らか。いまここでは、われわれの調査では無利子となっているけれども、どういう条件で、どういう契約書を書いて、大蔵省、この自賠責保険から借りているか、説明してください。
特別会計に対しまして御協力をお願いしたわけでございます。自賠責特会の運用益につきましては保険契約者の利益のために使うのだということについては、われわれもそのとおりだと思っておりまして、そのための具体的な方策を運輸省において検討していただく。ただ、今回の繰り入れはあくまでも将来の繰り戻しを予定しておりますし、また積立金自体も相当多額でございますので、保険契約者の利益のために使うとしましても当面直ちに必要とするものでもないということで、今回の措置がそういうことに対して悪影響を及ぼすというふうには考えておりません。また、そういうふうにならないように今回の繰り入れについても配慮したつもりでございます。
いま小柳先生からのお話の二千五百六十億円を自賠特会から一般会計に繰り入れるというふうにいたしましたのは、五十八年度の厳しい財政事情を背景といたしまして、いまお話しのとおり、財政当局から自賠特会の累積運用益の一部を一般会計に繰り入れるということが強く要請されたわけでございます。
 私どもといたしましては、これは昭和五十八年度限りの臨時の異例の措置といたしまして、後日確実に返還されることを条件にしまして、累積運用益の約二分の一、保険勘定で二千五百億円、保障勘定で六十億円を一般会計に繰り入れることといたしたわけでございまして、万やむを得ないものというふうに考えた次第でございます。
次は、自賠責保険からの一般会計への繰り入れ問題です。
 五十八年度予算では、一般会計の財源難を理由に自賠責再保険特別会計から一般会計へ二千五百六十億円を繰り入れております。これは積立金の運用益が五千百二十億円に上っており、特別会計に余裕があるから一般会計の財源確保に協力を求められたと運輸省は説明しておりますが、一方、最近の交通事故の増加、自動車保有量の伸び悩みから自賠責保険の収支が悪化して五十七年度は赤字になるというように見込まれておって、自賠責保険料の引き上げが検討されていると伝えられております。一方では積立金に余裕があるから一般会計に繰り入れを行い、他方では保険収支が悪化するからといって保険料を引き上げることは国民の納得が得られないと思うが、この点、運輸大臣はどうお考えになっておるか、また大蔵省としてはなぜこういうことを無理にやるのか、説明を求めます。
運輸省に入りますと、海の事故、空の事故、みんな私の方の責任でございます。大変なことだと思っております。
 この中標津の場合でも、私も非常に心配しまして、会社の諸君にも会いました。帰ってきた諸君にも会いました。非常に一つよかったと思ったことは、町長さん初め病院長が非常に熱心に、しかも外科の院長がおってとてもよくやってもらっている、助かるという話でしたけれども、私が自分で出すべきじゃない、こんなことでなくして自分でみんなお礼状を書くようにお願いしたのであります。
 いずれにいたしましても、近距離空港であれ、あるいは飛行機の場合には何といってもこれは安全が第一です。一つ一つのケースが違うわけでございますが、やっぱり従事する者に全体的な安全に対するもう一遍再教育とか認識、こういうものをやってもらうと同時に、設備等々についても万全をいまから先も期していかなければならぬ、こう思っています。
大臣に、この航空機事故についての決意を聞きたいのですが、単純ミスといいましょうか、われわれとしてはそんなこともわからぬのかというようなことで事故が発生している。日航機のあの精神異常といいましょうか、それがなぜ同僚職員もあるいは管理者もわからぬだったろうかと言うの。この中標津のやつも、もちろん目測ですから大変でしょうけれども、単純なミスだと考えるが、飛行機ですから落ちたら大変でありますから、この際、運輸省として決意を新たにして抜本的な対策を考えなきゃならぬと思うのですが、時間もありません、大臣の見解を聞きます。
これは、僕は本来的におかしいと思うのですよ。
 たとえば、この減税の問題は与野党の代表者会議において合意をなされた。あの合意をなされるときに、規模であるとか時期であるとかということを明確にしようという話があったけれども、自民党の二階堂幹事長は、現在五十八年度予算を審議中であるので、ここで時期と規模を明確にするということは、要するに予算の修正ということに直ちに結びつくおそれがあるので、かえって大蔵大臣の立場を困らせるようなことがあるであろうから、この辺は明確にはしておかないでもらいたいということで、そう言っているわけですね。だから、確かにそれも一理があるというふうに私たちは思ったからそれを承知したわけなんですが、しかし、予算が成立してもその点については全然詰まっていこうという形がない。これが一つの大きな疑問点です。
 もう一つは、そういう与野党の間で政治的決着をつけなければならぬような問題を、与野党の間で具体的に詰めをしないでその前に、私たちの目から見れば減税の回避というかそういう問題も含めて税調に諮問をしているということすら私はおかしいと思うのだな。これも行き方としては全くおかしい。これは、独自で政府提案するという問題ではなくて、その前提にはいわゆる与野党の合意というものがあるのですから、それを全然やらないで政府がみずからの意思を明確にもしないで税調へ逃げ込もうとしている点に私たちは重大な不信感を持つ。どうでしょう。