私はおっしゃるとおり形式的には個人の立候補はできない制度だと思いますけれども、実質的には何人かの同志を募ってそして政治団体化するということは可能なわけなんで、実質上個人の立候補は可能だと思っております。それができないというのであれば私の誤解であって、そうとすればそれは私は憲法上問題があるというふうに考えます。
それから、先ほど先生は個人の立候補を全く禁止すれば違憲であるとおっしゃって、いまは無所属でも団体化すればとおっしゃったのですが、その前のお話ですね、個人の立候補を全く禁止すれば違憲であるという点について申しますと、自民党案も社会党案も個人としての立候補はこれはやっぱり禁止しているわけですね。たとえば四％の場合には一人でも出られるのだと思います。しかしその場合もやはり団体として出なければだめなんです。たとえば市川房枝党とか八代党とか青島党とか中山党とか、それじゃだめだというんですよ。となりますと、これは個人としてではもう出られないというに等しいのですね。そうなりますと、やはり現実的には先生がおっしゃった個人の立候補を禁止しているのじゃないかということになります。
 そしてまた、これは憲法上の概念でありますけれども、無党派主義もこれは一つの信条である。これは自民党さんも答弁で認めていますからそこのところはもう間違いないことだと思うのですけれども、となりますと、それはやっぱり四十四条に言う信条による差別の問題に当たらないか、こういう憲法上の問題が出てくるんだと思いますが、その点どうですか。
そういうような制度が発見されればその制度がさらに望ましいと思います。ただ、いま提案されている諸案も、必ずしも無所属の方を排除するということではなくて、有志的に無所属の方でも立候補して、要するに政治団体化すればよろしいわけですから、そういう点をふさいではいないという点で違憲とは言えないというふうに申し上げておるわけです。
その場合は、もちろん私も現行全国区制度が完全と思っていないし、よりよい比例代表の方法があればそれは大いに進めるべきだと、そういう考えは持っております。
 そこでお伺いしたいのは、しかしその比例代表制をとった場合に、全国区制度はその場合考えの外に置いて、現実に政党を支持する人々がおる、しかしまた一定数無所属あるいは無党派を支持する人がおるという場合に、それが正確に議席に反映するというそのことは憲法の立場から見ても好ましいのじゃないか、こう思うのですが、どうですか。
私は現在の全国区制度が必ずしも少数意見を的確に反映するように機能しているとは考えないわけです。いずれにしても、相対的な問題でございますけれども、国民の意見をできるだけ正確に反映するという点で言えば比例代表制の方がより反映し得るのではないか、そういう比較的な意味で申し上げたわけです。
そこで、次に清水参考人にお伺いしますが、先ほどの意見聴取の中で、国政選挙においては国民の政治的な意思が正確に反映することが必要である、少数意見が反映することが不可欠である、こうおっしゃいましたですね。現在の全国区制度はそういう点では無所属が出やすい制度であるということが現実であります。そうなりますと、私が思いますのは、現実は確かに政党化の方向、多くの国民がそれぞれ政党を支持する。と同時に、無党派、無所属も支持するという、そういう現状があるわけですね。そうすると、そういう現状が正しく反映する制度、私はそれが最も合理的であり、かつまた国民主権を基礎にした憲法の精神に合致する方向である、こう思いますが、どうですか。
先ほど申し述べましたけれども、一人なら政党でない、それじゃ五人なら政党か、十人なら政党か、何人なら政党かというのは非常に判断がしがたいので、それで一人一党は認めるけれども、先ほど申し述べましたように、でき得るなら、もし可能ならば、どの党もどの政治団体も定数五十なら五十人のリストアップが望ましいのではないかというのが私の考えです。
デカップリングについては、きのうですか、官房長から御答弁ありましたが、私はそう悲観的にも見ていないのです。
 随分あちこち私も歩きますけれども、私の夢みたいな話でも聞いてくれて非常に意を強くしたという青年たちがおるのですね。本当に夫婦で、私はこの分やっています、これだけ利益が上がりましたと言ってくれる人たちもおるし、全部が全部だめだというふうには見ておりませんし、そういう人たちを見習ってというか、まあよくわからないでやっている人たちも中にはあるものですから、目の前にいい事業として農業をやっている人たち、そういうものを勉強していただければ、私は、決して農業は先行き暗いものではない。
 ただ、もっとよくしたい、するにはどうすればいいのかということで、景観形成とか環境保全というものも配慮した村づくりをしてはどうかというのを今回提案いたしているわけでありますけれども、私はオランダの風車を、一昨年行ってまいりましたが、行って見れば何の変哲もないところにあるのですけれども、観光客が、先生方もおいでになった方もあると思うのですが、要するに、日本で何でこういうことができぬのかな。昔風車小屋があって、そうしたものを残す、昔はこういう農業をやっていたという、村の中に歴史的なものを残すとか、あるいは水路もちょっと工夫して石積みの水路あるいはせせらぎの水路、そういうものをつくったり、あるいは花壇や、木造での活用した橋をつくるとか、蛍のブロックを入れてやるとか、いろいろなやり方があると思うのです。伝統的な、さっき申し上げたような、今はもう農家でも大分家が変わりまして昔のようなものがない、しかし昔はこういう農業生活をしておったというようなものを残してあげて、そこへみんな見学に行くとかいったときには、そういう花壇もあり、広場もあればいろいろなものでやれる、そういう環境をよくして何か活性化ができぬだろうかとか、いろいろと考えながら予算をつけて、これに向かって少し、農村地帯というものにみんなが行ける環境、都会の人たちも。国有林もそう考えておるわけでありまして、いずれにしても、そういうことで都会にはない田舎のいい雰囲気というものを想定しながらさらに努力をいたしたい、こう思っておりますので、ひとつよろしくお願いします。