新聞によれば、黙秘だとか言わないとかいろいろあるけれども、そういうことじゃなしに、本当に国民の前に徹底的に事態を解明するということで、警察も責任を持って捜査にも協力し対処してもらう、当然だということを重ねて申し上げておきます。
 盗聴事件はこれで終わりますが、最後に二分ほどありますので、ちょっと苅田町の事件について質問します。これは自治省への質問です。
 苅田町では、前町長尾形氏時代の不正事件に関連して百条委員会が設けられて、鋭意調査中でありますが、私は、この百条委員会の調査権というのは地方自治法に基づいた非常に大事な権限だと思います。したがって、この百条委員会から証人として出頭を要請された場合には、これは行っても行かぬでもいいというようなものではなくて、厳粛に受けとめて出頭に応じる義務がある、呼ばれた者にはある、法の建前はそうなっていると思うのですが、自治省いかがですか。
さきにも橋本委員にはお答え申し上げておるとおり、法務省としては、検察庁としては、厳正な立場で捜査を進めておりますので、今ここで警察が何かと決めつけられてその捜査をするということになると、厳正なとは言いかねますので、私どもとしては白紙で厳正な立場で対応しているということを御理解願いたいと思います。
そこで、検察庁にはもう一度、この事件の徹底的な捜査を、これは警察が疑われている事案だというのは社会的にもう公知になっている事実ですから、検察庁の捜査の責任は大事です。警察官必要であれば呼んでいただくというのは当然ですが、徹底的に捜査を遂げていただくことを大臣の所見としてもう一度お伺いしたい。
国会で、捜査中だから言わない言わない、こう言ってほとんど秘密のうちに隠すというのは、まさにそれこそ私は警察の秘密性と言いたくなるが、捜査について検察庁から協力やあるいは要請があって事情を聞かれたら、これは包み隠さず積極的に事実を解明するという姿勢で協力する、こういうことで承ってよろしいですか、大臣。
その協力の中には、警察自身が関係者として検察庁から参考人もしくは事件関係者として呼んで聞くということもあり得るんです。それに対しても積極的に誠意を持って応じる、間違いありませんか。
いや、自治大臣、警察の方から。
 検察庁の捜査に対して警察が全面的に協力するという姿勢をとるのは当たり前だ、それは間違いないかと聞いているんです。
警察は捜査される立場にあるという、その面をもっと深刻に認識されるべきですよ。検察庁はこの事件についていろいろ捜査を今進めておりますが、たとえ警察官であろうとも、検察庁の取り調べが必要な場合には全面的に事態を解明するために検察庁の捜査にはこれは協力する、当然のことだと思いますが、大臣いかがですか。
先ほど私が聞いた中からもはっきりしたように、私が指摘した人たちの名前を言えないのは、そういう人たちがこの盗聴行為に関連する疑惑の中に含まれている人たちだから、捜査の対象という関係で捜査中だから言えないと答弁されたんですよ。大臣もお聞きになっていたでしょう。だから、そのように警察官の行為と見られる状況的事実があるということで、まさに事態は重大になっているんですよ。だから、国家公安委員長は、警察がそういう疑惑を受けているという事実をまず認識されて、そして徹底的にこれを解明するという責任を果たされるべきだ、私はこう思うんですが、いかがですか。
本事件につきましては、警察といたしましては、昨年の十一月二十七日に事件を認知いたしましてから鋭意捜査を進めているところでございます。今後も厳正な捜査を推進し、一日も早く真相を解明するべく警察を督励してまいる所存でございます。
これはもう幾ら言ったってだめです、やったことははっきりしたんだから。
 自治大臣、国家公安委員長として、警察がこの盗聴行為をやったということについて重大な疑惑があると今社会的に見られているという、こういう事態になっていることは事実じゃありませんか。そこの認識を聞きたいです。
事務的にお答えいたしたいと思いますが、ただいま御指摘の過去に盗聴行為を行ったといったふうな御質問でございますが、先ほども御答弁申し上げましたように、警察といたしましては過去に違法な盗聴行為等はやっておらないところでございます。したがいまして、警察が何か違法行為をやっているということを前提としてのお話でありますとすれば、それは過去の事実と反するということでございます。
あり得ないとおっしゃられる根拠をおっしゃっていただきたい。法秩序の維持に従事しているという警官でも、いいですか、先ほど私が言ったでしょう、盗聴器を使って盗聴行為をやった事実はあると警察が認めたとおりですよ。電話盗聴はやったことはないと警察庁長官は言ったけれども、今度の事件で警察がやったと疑われても仕方のない状況的事実はいっぱいあるじゃないか。こういう事実があるからこそ、警察官がやったという重大な疑惑が起こって、これが社会問題になっているのは当然ですから、これについて謙虚に受けとめて、その認識をはっきりしてもらわなきゃ困るじゃないですか。自治大臣、何の根拠があってそう言って開き直られるのですか。
それは私は、小包のふるさと便だとか、きょう朝、テレビでコシヒカリの郵便、十月六日に何とか式をやって一生懸命頑張っておられる様子が出ておりましたが、それならそれでそういうことをもっと全国的に一生懸命やったらどうだ、そういうことも含めて初めから予算に組むべきであって、そんなことは、私は例えば一年とか二年ならそれは勘弁できる、ところがこういうようなことがもう五十九、六十、六十一、六十二と、ずっと続いているわけですよ。そういうようなのはそれは本当の努力じゃない。一生懸命やっているところは一生懸命やっていて、逆にやっていないところはまるきりやっていない、こういうふうな格差が出てくるんです。
 私は、やるんならいろいろなところが全部一生懸命やっていただきたいと思うし、予算の段階でこういう見込み違いなんというのは、いい方の見込み違いだからいいだろうと、皆さんそう言うかもしれませんが、私たちとしてはそういうわけにはいかない、悪い方の見込み違いだってあるわけですから。そういうふうな意味では、私はこういうようなのはもうちょっと予算の段階できちっと押えて、そして全国の郵便局に対しましても、例えばどこどこの郵便局はこういうことをやってこうなっている、だから皆さん方もこういうふうにやろうとか、いろいろな角度から立て方はいっぱいあると私は思うんですよね。ここら辺のところをやっぱりちゃんとやっていただきたいと思うんですが、六十二年度は大体どういうふうになりそうですか。