午前十時三十二分開議
 出席委員
   委員長 塩川正十郎君
   理事 中島源太郎君 理事 野田  毅君
   理事 渡部 恒三君 理事 清水  勇君
   理事 渡辺 三郎君 理事 近江巳記夫君
   理事 神崎 敏雄君 理事 宮田 早苗君
      天野 公義君    浦野 烋興君
      大塚 雄司君    粕谷  茂君
      鴨田利太郎君    田原  隆君
      橋口  隆君    原田昇左右君
      深谷 隆司君    水平 豊彦君
      粟山  明君    渡辺 秀央君
      石野 久男君    上坂  昇君
      渋沢 利久君    中村 重光君
      松浦 利尚君    山本 幸一君
      長田 武士君    木内 良明君
      中川 嘉美君    森田 景一君
      小林 政子君    安田 純治君
      中井  洽君    横手 文雄君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  佐々木義武君
 出席政府委員
        経済企画庁調整
        局審議官    廣江 運弘君
        経済企画庁総合
        計画局長    白井 和徳君
        科学技術庁長官
        官房審議官   高岡 敬展君
        外務省中近東ア
        フリカ局長   千葉 一夫君
        外務省経済局長 手島れい志君
        通商産業大臣官
        房審議官    尾島  巖君
        通商産業省貿易
        局長      花岡 宗助君
        通商産業省産業
        政策局長    宮本 四郎君
        通商産業省生活
        産業局長    児玉 清隆君
        工業技術院長  石坂 誠一君
        資源エネルギー
        庁長官     森山 信吾君
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       児玉 勝臣君
        資源エネルギー
        庁石油部長   志賀  学君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   高瀬 郁彌君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 安田 佳三君
 委員外の出席者
        行政管理庁行政
        管理局管理官  鈴木 昭雄君
        外務省経済局資
        源第一課長   渡辺 陽一君
        大蔵省主計局主
        計官      角谷 正彦君
        参  考  人
        （石炭鉱業合理
        化事業団理事） 佐賀新太郎君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 石油代替エネルギーの開発及び導入の促進に関
 する法律案（内閣提出第三五号）
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以上で参考人に対する質疑は終わりました。
 参考人各位には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。小委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後四時三十六分散会
先生がおっしゃるように、医者がみずから処方し、自分で調剤すればまだいいのですけれども、書くだけは書いても後は全くノータッチの面も現実にはあるわけですね。これは非常に大事な問題です。
 参考人の方々には最後までありがとうございました。終わります。
ただいま小川委員の方からもいろいろと水産関係で御質問がございましたが、私もその問題で政府に質問をさせていただきます。
 まず、かずのこの問題が大変世間を騒がせまして、そして、反省やら何やら業界ではしているようでありますが、このかずのこ問題についてちょっと私御質問してみたいと思います。
 その前に、これは日本経済新聞の記事をちょっと引用させていただいて、買い付け騒ぎの実態を生々しく伝えているものですから、ちょっと皆さん方に聞いていただきたいと思います。
 「カナダ太平洋岸の港湾都市バンクーバー。二月末から三月にかけて」「この季節がカナダのニシン漁の最盛期。」
 「「強盗するなら銀行よりも波止場に行け」。昨年のシーズン、こんなジョークがかわされた。沖で操業する漁船と加工工場の間を、ニシンを積んでタッカー・ボートが往復する。そんな中で、船腹に「ＣＡＳＨ」と大書したタレ幕をつけた船が、漁船に向かって「よそより二百ドル高く買うよ」などとスピーカーでがなりたてる。漁船が寄ってきてニシンを渡し、札束を受け取っては漁に戻る。」
 「三月初めトン当たり千数百ドルだったこの“キャッシュ・バイ”の相場が、日を追って暴騰月末には四千ドル台に乗せた。最高値は五千二百ドルだったともいわれる。」
 「例年、漁期入り前に漁師の組合と加工業者の協会が交渉して、その年のニシンの買い取り価格「ユニオンプライス」を決める。これをもとに日本のバイヤーは加工業者から腹出ししたカズノコを買う——これか従来の商慣習だ。ちなみに昨年のユニオンプライスはトン千二百ドル。その四倍近い値段で日本人がニシンごと海上で買い上げてしまう。」
 「昨年のカナダ産抱卵ニシンの漁獲高は前年の四割減の四万三千トン弱。不漁が狂態に輪をかけた。」
 これは一つの報告でございますけれども、このような買い付け騒ぎもあったわけですね。そして、この買い付け騒ぎのその結末がこのようなかずのこ倒産という大変な事態になったわけでございますけれども、ある資料の中にこういうのがあるのですよ。原卵の価格、これはＣＩＦと言いましていわゆる原価ですね、日本の商社が買い取る原価。それはキログラム当たり昭和五十年では一キロ千八百十八円だった。それが昭和五十四年、昨年六千六百二十四円と、まあ物すごい値上げです。順を追って言いますと、五十年が千八百十八円、五十一年が二千四百七十三円、五十二年が二千八百四十八円、五十三年が三千六百十二円、五十四年が六千六百二十四円と、五十三年から五十四年の間に約二倍もぽんとはね上がっている。そしてどんどこどんどこ買っていく。かずのこといえば日本人しか食べないと言われておりますから、カナダあたりの業者はほとんど日本向けに買うでしょうけれども、去年の最盛期にはどんどん買った。そして、去年の暮れからことしにかけて、このようなかずのこ倒産劇が起こった。果たして来年のお正月用に買うかどうかという問題があると思うのです。そうしたら、途端にそういう買う声がなくなってしまったら、逆に今度はカナダの方の業者が一体どういうふうな憂き目に遭うかということもございます。こういう実態、これは篤と皆さん方の方が御承知でございますので、まず大臣からこの実態に対しての御所感をお伺いしたいと思うのです。