建設省がやる場合には、一番考えるのは道路構造ということなんですね。ですから、その点では、環境予算の見積もりについては、計画段階で環境庁がよほど強い態度で臨まなければ、いま局長も御答弁ありましたように、予算を削られるわけですから、そういう中で一番どこがメッコを入れられるかというと、環境ということになりかねない。そういう点で、ぜひこの点については、これまで以上に十分な調整を図っていただくように要望しておきたいと思います。
 それから次に、長官、決意を何回も言われるし、所信の中でも、環境行政の推進に最大限の努力をする、こう言われておるわけです。ところが、実際に環境の予算というのは減っておるわけです。環境行政に金が要らなくなってきたのか。長官は大分よくなったと言うのですが、よくはなっていないのです。たとえば、公害防止計画で今年度期限が来る第一次の地域、四日市、水島、それから第四次の地域、富士、播磨南部等でも、これは金は要るはずです。あるいは公害防止事業団のいろいろな事業、あるいは水質総量規制の実施に伴うテレメーターシステムの設置補助等、公害防止のための費用負担というのはまだまだふえこそすれ減ることがあってはならぬ、こういう予算だと思うのです。
 ところが、細かい点は言いませんが、五十八年度予算で、一般会計では前年度当初に比べて四十一億円、特別会計で百十三億円、合計百五十五億円減っておるわけですね。一・三％の減になっている。それから、公害防止関係の財投も、貸付規模において前年度当初に比べて九百五十九億円減少になっている。これは最大限の努力をするということ、それから、いまの環境行政の実態からして、言っておることと実際これをやる裏づけの予算というのは反対になっておるのです。まさに、そういう点では環境行政が停滞もしくは後退、予算の面から見ればそういうことになるのではないか。その点についてはいかがお考えか、伺いたいと思います。
環境保全経費の見積もり調整でございますが、これはもう環境庁ができましてから毎年行っておりまして、まず予算編成、概算要求の時期に、環境庁といたしまして、環境保全のあり方、そういったテーマにおきまして、相当広い範囲に言及いたしましたビジョンなり計画を考えまして、それを各省庁にお示しして、予算の組み方についてお願いいたしておるわけでございます。それに基づきまして、予算編成の段階におきまして、私ども財政当局に対して、各省のヒヤリングを経た後、これの実現方について働きかけ、さらに予算編成の最終の段階で、それぞれのすり合わせを行って遺憾なきを期しているわけでございます。特に、予算編成の最終の段階におきまして、ただいま先生が御指摘なさいましたような、下水道整備等につきましては、かつて数回にわたりまして大臣折衝事項まで持ち込みまして、これは先ほど阿部先生から御指摘ありました、環境庁の予算ではございませんが、環境保全経費の最重点項目といたしまして、長官から大蔵大臣に折衝いたす事項になったこともございます。
 さらにまた、執行の段階におきましても、先生御案内のように、最近は財政上の問題から、各省の予算が毎年節約というような形の実施がございますが、私ども、財政当局にいろいろ従来からも働きかけておりまして、この環境保全予算に入っているものにつきましては、節約の措置から免れると申しますか、除外してもらうような形にして実施いたしているわけでございます。
長官から、実効あるようにやっていきたいと言うので、もうこれ以上言いませんが、勧告については航空機一件と新幹線二件で、環境庁設置以来十年を経過して三件ということですから、もう少し機能的に使っていただきたい、こういうぐあいに申し上げておきます。
 それから関連してもう一つは、環境庁設置法の第四条三号の経費の見積もりの方針の調整について、それから下水道整備計画、道路計画等の計画及び実施段階で、これは経費の見積もりの方針について調整できるわけですから、これらが実際に機能しておれば、いま道路構造についてもそういう基準が入りましたけれども、ないところの方が多いわけですね。ですから、それは道路の予算をつける、下水の予算をつける、そういうときに環境庁が物を言う権限があるわけですから、そこらあたりはどういうぐあいにこれまでやられたのか、これからどうされるのか、お伺いしておきたいと思う。
この人工肛門、人工膀胱をおつけになった方は、いわば内部疾患者として治療を行い、結果的に人工的な排せつ口をおなかにつくるということで、非常に精神的にショックなんですね。普通ですと手術なりなんなりして病気が治ったということになるわけでありますが、ずっと残りの生涯で人工肛門、人工膀胱を続けなければならない。それにはパウチといいまして、おなかに袋を提げなければいけないのです。大腸か小腸から引っ張ってまいりまして、膀胱は膀胱から引っ張ってくるわけですけれども、その後のそういう状況、人工肛門、人工膀胱を持ったということを受け入れるということは、非常に難しい心理的な葛藤があるわけです。そして、その後ずっとこのパウチというのをストーマに装着して、尿袋それからふん便の袋を提げなければいけない。
 私がお聞きしたところによりますと、この人工肛門の場合は大体八千四百円が一カ月の料金のようです。膀胱の方はちょっと高くて一万三百円とお聞きしておりますが、これを毎月払っていく。調子が悪いと一日に二回も三回もつけなければいけない。そうすると当然料金が上がっていくわけです。しかも、日本のメーカーは二社ぐらいしかございませんで、大体外国のメーカーでございまして、非常にいいものが出ているのです。物によってはその人に非常に適切なパウチがありますから、高くてもそれは買わざるを得ないというようなことでございまして、厚生省が出しております八千四百円という料金、同時にこれは費用徴収というのがございまして、所得税に応じて自分の負担分がございます。
 ですから、病院から退院して人工膀胱、人工肛門をつけて、何だこれはと思いながらそれをずっと使い切っていかなければいけない。そして同時に、だんだん年をとってまいりますと、介護者がその取りかえをしなければいけないわけです。そうなりますと、その取りかえもさることながら、今度は介護者がずっと費用を見ていかなければならない。こういうことを考えますと、補装具の交付の費用徴収というのはあってしかるべきだと私は思いますが、もう少しストーマの人たち、オストメートの人たちによき行政をしていただけないものかということです。
 それで、お聞きしますと、ある自治体では自己負担分をそっくり地方自治体が見てやっているというところもあるのです。ある数字によりますと、三〇％だとか言われております。どうでしょうか、オストメートの方が生涯つけていくわけですから、費用的にももう少し配慮していただくような行政施策は考えられないものか、厚生省の回答をお願いします。