午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 小林  進君
   理事 伊藤宗一郎君 理事 加藤常太郎君
   理事 左藤  恵君 理事 堀之内久男君
   理事 武部  文君 理事 野口 幸一君
   理事 鳥居 一雄君 理事 藤原ひろ子君
   理事 西村 章三君
      足立 篤郎君    秋田 大助君
      長谷川四郎君    畑 英次郎君
      久保  等君    森中 守義君
      米田 東吾君    大野  潔君
      竹内 勝彦君    則武 真一君
      木下敬之助君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 大西 正男君
 出席政府委員
        郵政大臣官房長 小山 森也君
        郵政省電波監理
        局長      平野 正雄君
  委員外の出席者
        参  考  人
        （日本放送協会
        会長）     坂本 朝一君
        参  考  人
        （日本放送協会
        副会長）    中塚 昌胤君
        参  考  人
        （日本放送協会
        技師長）    沢村 吉克君
        参  考  人
        （日本放送協会
        専務理事）   山本  博君
        参  考  人
        （日本放送協会
        専務理事）   武富  明君
        参  考  人
        （日本放送協会
        理事）     坂倉 孝一君
        参  考  人
        （日本放送協会
        理事）     田中 武志君
        参  考  人
        （日本放送協会
        理事）     海林澣一郎君
        参  考  人
        （日本放送協会
        理事）     渡辺 伸一君
        参  考  人
        （日本放送協会
        経理局長）   青柳 保夫君
        参  考  人
        （日本放送協会
        総務室室長）  片岡 俊夫君
        逓信委員会調査
        室長      芦田 茂男君
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四月一日
 国際電信電話株式会社法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第七二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 小委員会設置に関する件
 参考人出頭要求に関する件
 小委員会における参考人出頭要求に関する件
 放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認
 を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
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以上で趣旨の説明は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 次回は、来る八日午前十時理事会、午前十時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時三十六分散会
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この前、新聞で大変議論になりました豊洲厚生病院、ここの水野という理事長は、いわゆる水増し請求というものを公然と新聞で認めておるわけです。その議論の中に、いわゆるＭＥ機器との関連があるわけです。二十四時間心電図は普通、外へ頼めば八千円ぐらい取られるが、健康保険では三千円しかもらえない。ＣＴ室も健保は五日しかみてくれないが実際は三十日も入る患者もいる。だから三日でも五日、五日でも十日につける。とにかく高い金利をかせがなければ採算に合わない。だから採算に合わしていくために、五日入った人も十日にして請求しておるだけだ、水増し請求じゃないのだ。それが何で悪いのだ、こういうような暴論になっていくわけです。
 いまＭＥ産業が、先ほど大臣おっしゃったように年間二千五百億とか三千億というような大きな市場になりつつある。そういうものをどんどん導入した病院が今度は、その金利をかせぐために、どんどん乱診乱療、検査づけ、薬づけになっていくわけですから、そういうことを規制しないかぎり、これまた将来の医療費というものを規制することはできない、健康保険の財政を直していくことはできないと私は思うわけです。
 この前、これも新聞で報道がありましたけれども、大阪府で川合内科病院というのが、これはいま大阪社会保険支払基金との間に訴訟中だそうですけれども、そこの保険請求を見てみますと、腰痛で青年が診てもらいに行った、そうすると五カ月で検査費用として二百二十七万九千円の請求が保険に出てきた。十九の病名をつけて治療をしたということが書かれておる。同じ病院に、右腕がちょっと痛いというので診てもらいに行った電話の交換手さんが一週間、検査ばかりされて、そして十七の病名をつけられて、検査費用だけで六十七万円の請求が出た。全くもう病気を治そうという意図はないわけです。どうしたら診療報酬がよけい、かせげるか。そのために、あらゆる機器を使って検査をして、病名をつけて、それを保険で請求をしている。富士見病院のごときは、あの超音波診断装置で、胎児が子宮の中におるのを、理事長は無資格ですから見間違って、子宮筋腫だとかなんだとか言ったりして、健康な人の子宮を取り出したり卵巣まで取り出したり、あげくの果てには胎児まで殺してしまう。そんなことをやっておっても、そこにおった院長以下の医師は、いまだに犯罪として成立をしない。まして医者として免状を持って公然と、まだ、これからも治療をしていけるわけですから、こんなけしからぬことを、いつまでも認めておるようでは、日本の医療荒廃から国民の命や健康を守ることは私はできないと思うわけです。だから、その点についてのはっきりした政府、厚生省の方針を明確にされなければ困る。
 この間、富士見病院の問題が起こりました直後に、私たち社会党は政策審議会会長の武藤山治の名前で、いろいろな措置を講じていただくように厚生大臣にも十月六日の日に申し入れをいたしました。これについては誠意を持ってやっていただいておることは私たちも確認をいたします。しかし患者、被保険者負担を中心とする健保の赤字対策は、このようないろいろな措置を行って医療内容の適正化が全体として進むまで、手をつけるべきではないのだ、こういうことまで私たちは申し上げておるわけですから、やはり乱診乱療、重複診療、重複投資、こういうことをなくしていくために、ぜひ厚生省は決意を持って立ち上がっていただきたい、さらにもう一度、私は確認をしたいと思うわけです。
 それからもう一つ、都会では最近、石を投げたら病院に当たるというくらい病院がふえておるわけです。ところが一方で、僻地の無医地区と言われるのが五十二年度で千七百五十地区も残っておるわけです。これはどういうわけでしょう。どこに原因があると思いますか。