順序としては、まず取りつけ線をどうするかということが先になると思いますけれども、それが済んでからその問題というふうに画一的に分けるというわけにはなかなかむずかしいと思うんですよ。やっぱり何度も何度も開かれるというような審議会でもなし、運輸省としても見解をお持ちであろうと思うわけでございますね。
 そうすると、取りつけ線を木古内、それから中小国というふうになりますと、そこのところから今度函館まで、そこのところで電化をそこまでやるのか。それと、もしトンネルの中が電化で、出た段階で電化しないというと、これは大変なことになりますよね、このディーゼルと、機関車取りかえと。ということになりますと、考えていないなんというのはうそだと思うんですよ。いろいろ御苦労なさっていらっしゃるんだから、もう大変な御苦労の中でいろいろ御検討いただいていると思うんですけれども、大臣としてもその辺のところは、これはもう当然電化しなければならないし、途中でというわけにもいかないというふうに私ども素人でも考えられるわけなので、やはり出まして木古内から函館までは電化というふうにつながっていくというふうなことは運輸省としても御希望なすっていらっしゃるし、なるべくそういうふうにしたいというふうにお考えになっていらっしゃると御推察申し上げますけれども、その辺のところはいかがでございますか。
 余り防波堤を張らないで率直にお伺いしたいと思うのでございます。
現在、この利用についてどういうふうに使うかということを検討中でございます。
 まだ五十八年までの問、いろいろと御意見もあろうかと思いますので、それらの御意見を承りながら、電化も含めて検討しなければいけないわけでございますが、現在は、とにかく取りつけ口をつけて、路線を引くということに御承認をいただいて着手するということが先決問題でございまして、その段階を過ぎた後、電化の問題というのがまた検討されるということになろうかと思います。
それで、取りつけをいたしますと、トンネルの中は電化でなければなりませんね。そういたしますと、トンネル出て、そして取りつけ線もこれ電化にしなければならないという問題になりますが、その電化の問題について、私どもは当然これは電化で函館までいかなければいろいろの作業がむずかしいというふうに考えられるわけでございますけれども、その電化の問題はどのように考えていらっしゃいますでしょうか。
現在、毎年つけております青函トンネルは五百億つけてございますが、これは本体の工事費でございますが、ことしの私どもの要求といたしましては二百億上積みしてございまして、この二百億で取りつけ工事というものを開始するという考え方でございます。
そういたしますと、そのための建設費というようなものがございますので、その取りつけ線の建設というような問題を含めて、いま予算を請求をなさっていらっしゃいますが、その予算の内訳、建設費の内訳という問題ちょっとお伺いさせてください。
やはり政府原案の詰まり方によりますので、この辺は先生御承知のとおり、役所の予算というのはいつ決まるかというのも非常にむずかしい問題でございますので、まあ年末というのが一応のお答えかと思います。
私どもの方で現在こういうルートがあるかなということでございますけれども、青函のトンネルの出口から在来線にどういうふうに取りつけたらいいか。すぐ出たところで取りつけることと、真ん中辺に取りつけることと、あるいは青森、函館寄りで取りつける、いろんな考え方があるわけでございます。それぞれ一長一短あるわけでございますが、私どものいまの考えでは、中小国というところと木古内というところに在来線を取りつけるということが、もしこのトンネルを在来線で利用する場合には一番経済的ではないだろうかというふうなことを考えているわけでございます。
 これをやりますと、先生のおっしゃるように、津軽線あるいは松前線を一部使わないようなかっこうで通り抜けるわけでございますので、鉄道建設審議会に、起点、終点というところが中小国、木古内と、いま決められている場所から見ますと大分離れておりますので、鉄道建設審議会にお諮りをして、これを決めなければならない。この時期につきましては、片方では、政府の予算というものにどういうふうに入れていくかということもございますので、政府内の議論というものと並行して鉄道建設審議会を開いていただくのがいいかなというふうに現在は考えております。
大変さっきは混乱いたしまして、楽しく聞かせていただきましたので整理をいたしまして、いまの確認をさせていただいた次第でございます。
 そういたしますと、五十九年在来線を通すということで、運輸省としていろいろとこれについて目標を立てて御事業もなさるということになります。そうなりますと、一つはルートの決定の見直しをしなければならないのではないか。現在運輸省として考えられております接続ルートの問題ですね。それから鉄道建設審議会、これはいつごろ、先ほどはちょっとわからないとおっしゃっておりましたけれども、まあ大体いつごろをめどにして開かれ御検討なさるかという点についてお伺いしたいと思います。
去年から一年間、ＮＨＫが朝、一週間に一遍だったと思いますが、住宅に関する特集をしておりまして、私はときどきそれを聞いておりました。先日その総括を一年たってやっておりましたが、まことに暗い見通しを述べておりました。
 私もいただいた資料を少し見たり、それから家庭生活白書なんかを見てみますと、民営の借家、設備専用だからトイレとか炊事設備が自分の家にあるのが四十一平米から三十八平米、十二、三坪ですね、一軒の広さ。民営の設備共用の方の借家が十六平米から十五平米、五坪ぐらいです。五坪というと六畳一間に二畳ぐらいあるかな、台所がついている感じ、そんなものですね。それにもかかわらず、これでは七十平米から八十四平米へというのは、これは日本じゅうならして農村地帯も全部平均したものが出ている。つまり、大都市に住宅困窮者というのは集中していると思います。ですから、問題は大都市の住宅対策をどうするかというところにうんと重点を当てていかなければならないと思うんですね。いまおっしゃったように四百八十万世帯ぐらいまだ最低水準に達していない住宅困窮者がいる。つまり全世帯の一四、五％、こんなにあるんですね。ですから、ただ計画で八十四平米になりますなんというようなことでは、ちっともこれは本当に家庭生活の一番基盤になる住宅が保障されたというふうには言われない、もっと具体的な対策を示さなければならないと思います。
 住宅問題を非常に困難にさせている幾つかの要素があると思いますが、どういうことでございますか。