簡単に申しますと、明治時代の、それからとりわけ第二次大戦敗戦後の日本の社会の近代化とはどういうことかということの取り違えのせいだと思います。言葉をかえていけば、農林業というのはおくれた産業であって、そういうものが少ない方が先進近代国だという思い込みがございます。ところが、ヨーロッパの場合はそうではなくて、農林業こそ先進国型の産業だ、先進国向きの産業だという理解がある。さらに言えば、森林というものの保健休養機能一つをとりましても、例えばライプチヒのシュレーバーとか、あるいはチューリヒのベンナーとか、こういう連中が新近代社会になればなるほど森林の中で保健休養の時間を過ごすということの大事さをある意味で医学的なレベルまで持ってきて評価した、この違いだと思います。以上でございます。
国産材の自給体制はどうかということだと思いますけれども、私どもの町では、金山杉を使って町が定めた設計基準に従って住宅をつくった場合はということで補助金を出しまして町並みの景観をつくっておりますので、町民の多くは、見える部分はほとんど国産材、金山杉を使っております。また産直の場合におきましても、金山杉といういい材がポイントでございますので、それを使ってやっているということでございます。
大変御苦労さんでございました。御礼の気持ちを込めて一問ずつお願いをいたしたいと思います。
 そこで、まず岸参考人にお伺いしたいことは、先ほどのお話の中に十年前から住宅建築に非常に力を入れておるとおっしゃっておられました。そのことと自給自足の立場からはどうなっておるでありましょうか、いわゆる住宅建築に結びつけた資材。
 それから大内参考人、きょうは久しぶりにお目にかかり大変お懐かしゅうございます。先生には終戦後、沖縄の林業、畜産にいろいろと御指導をいただいております。この場を利用というのは当を得ないかもしれませんが、お許しを願いたいと思います。大内先生には、特殊事情下にある沖縄の林業はどうあるべきか、このことをお伺いいたしたいと思います。
 次に村尾参考人に対しては、日本の林業はようやく欧米先進国に近づいてきた、こうおっしゃいました。それじゃ、おくれておった理由は何だったでしょうか。
 次に山本参考人にお尋ねしたいことは、山村の過疎化、自助努力も精いっぱいやっておるけれども、なかなか思うとおりいかない。そこで、即効薬はないかもしれませんが、こういった情勢の中でまず必要なことは何だろうか。一言でも結構でありますから。
 次に小塚参考人にお願いしたいことは、農村の過疎化、それからもう年齢も五十代、こういうお話がございましたが、そのことと機械化の問題はどうすべきであるか。
 以上の点、時間もありませんので簡単にお願いできたらと思います。
恐縮ですが、簡単に述べさせてもらいます。
 累積債務対策のために国の一般会計にお願いするという部分と自助努力。林野庁の方では、将来的には経常部門に剰余金を出してそれを回すなどを考えておられるようですが、これは相当先のことではないか、そんなふうにも思っていますけれども、今計画されておるのは、御指摘のようなものがあるということは承知をいたしております。しかし、私どもはこれに安易に自助努力として土地売り、林野売り払いなどをすることについては慎重に対処をすべきだという考えでございます。
 しかし、どれだけの量があるかについてお示しすることは無理でありますけれども、今の諸情勢を踏まえて、いわゆる不要不急のようなものがあるとすれば、これは林業の本来活動に違背しないもの、あるいはそのことによって地方公共団体等にプラスとなるようなものがあるとすれば、いわゆる自助努力の一環として考えてみてはどうか。私どもとしては、余り具体性はないのでありますけれども、そんなことを考えております。
私も大変持ち時間が少ないので、小塚参考人にのみ一点お尋ねをいたしたいと思います。
 これは、今回の改正で累積債務の解決のために土地や山を売り払うという計画があるわけでございますが、小塚参考人の方では先ほどの意見陳述で最後に、売り払いについても特段の配慮を望みたいという趣旨の御発言があったと思います。その点について御意見を承ればと思っております。
 といいますのは、今この点につきましては、参考人の大内先生がいたずらに売り払い等で累積債務の解消をするといってもこれは非常に難問である、とりわけ乱開発を招きかねないということを考えるとなおさらである、こういう御趣旨の意見もいただきました。これは恐らく何でも売ればいいという考えは間違いだということもあろうかと思います。売るだけでなくて貸すとか、そういうことも知恵がないのかということも含まれているのかどうかわかりませんが、特に現場にみえる小塚参考人が、この売却等による債務の解消についての御意見があれば承りたい。
 以上でございます。
もう一問だけお尋ねしたいと思います。三村参考人にお尋ねしたいと思います。
 さっきから永山参考人もおっしゃっておられますけれども、スーパーそれからやはり大店舗が必ずしも安いかというと、決して安くはないのですね。私はきのう、今住んでいる仕事場のそばのスーパーに牛乳を買いに行ったらば、前の日に牛乳を買いに行ったときよりかワンパック六十円高かった。何でそんなに上がったり下がったりするのかがよくわからないのですけれども、値段が非常にその日によってスーパーというのは違うわけで、必ずしも安いということもありませんし、それからいい物があるかというと、大概パックされていますから肉にしても魚にしてもよくわからない。
 それで、これはここにいらっしゃる委員の先生方はお聞きになるとお笑いになるかもわかりませんが、私の商売で、私の周りに二十になる前の女の子たちがたくさんおります。大体二十ぐらいまでのが非常に多いのですが、その連中の話を聞いていますと、アジというのはやはり開かれた状態で海の中で泳いでいる、イカもやっぱりするめみたいな状態で泳いでいると信じているのが非常に多いんです。ですから、魚というのはこうやって開くのだというようなことを教えてくれる、そういう小売のお店というのは僕はとても大事だと思いますし、やはりそういうお店があるからこそ、何か人間と人間とのつき合いの中での商売が成り立つのじゃないかというふうに思うんですが、その辺のお考えはいかがでございましょうか。