お答えいたします。
 公的年金制度が全体的な統合に向かっていくということにつきましては、年金財政の安定化を図るという意味からきわめて重要な国民的課題であるということにつきましては、私どもも十分理解をいたしておりますし、それゆえに協力していきたいという趣旨で考えておるところでございます。したがいまして、公的年金制度全体統合、一元化ということに向けて、説得力ある具体的なスケジュールを政府において方針として明確に示していただくということが早急に確定されていくことを私どもとしては切望しておるところでございます。
 しかしながら、現在提起されておる国家公務員と三公社の共済組合の統合がこの形で行われるということになりましても、これによって共済年金の財政全体が長期安定できるということは必ずしも期待できるものでないと理解をしております。さらに、公社職員、公社共済組合員と申しましょうか、これにとりまして、実質中身を考えてみますときに、直接かかわりのない理由によりまして負担なら負担が増加いたしますし、想定されます給付水準につきましても見直しをしなければならないという事態が招来されると予想されます。こういうことのみで行われるということになりますと、職員、共済組合員の納得を得る上で非常に多くの困難があると考えられますので、職員、共済組合員の理解を得るための諸条件が種々整備されていくことが、私どもがこの場に入っていきまして論議をさせていただくにつきまして必要な条件ではなかろうかと考えておりますので、何らの条件もなしににわかにこの問題には賛成しがたいとは思っておりますけれども、全体統合の方向性について特に異論を持つものではない、このように考えておるところでございます。
本件につきましては、いろいろ共済年金財政全体の問題から何らかの解決をしたいということで、公務員四共済でございますので、大蔵省の方からひとつ国家公務員共済組合審議会の方に電電労使等も入って検討していただけないか、また、できたら四共済統合について御協力をいただきたいという話は来ております。ただ、しかしながら、公的年金制度というものは国民全体によって支えられるものであると存じます。特に、高齢化社会が進行する折から、基本的に国民全体で助け合う方向でこの問題を考えていくのがまず第一の基本的な問題だろうと思います。しかしながら、現在の各年金制度はそれぞれ歴史的に沿革があります。また、財政状況等も異なっております。保険料率、給付水準も区々でございます。統合のために解決すべき数多くの問題があるということを私ども認識しておりますので、これにつきましては、大蔵省当局にも強くこの辺のことの調整をしなければなかなかむずかしい問題であるということを述べております。
 また、それではこれをただ問題としてのみ置いておくか。いずれは解決しなければいけないということになろうかと思いますけれども、こういった共済組合の統合につきましても、いろいろな事情にある各共済の保険者、電電公社でありますれば公社の管理者、受給者である保険の組合員、こういった方たちが相互扶助に対して心から理解をするというような次元にまでいくことが必要であろう、そういった相談を十分しながら調整を進めていくことが望ましいということを私どもとしては強く要望している次第でございます。
分割、民営に関して臨調がいろいろ御意見をお取りまとめになる段階におきまして、私どもといたしましてはまさにいま御指摘のようなことをいろいろ申し上げまして、そう簡単にはいきませんというふうに申し上げたわけでございます。これは答申には必ずしも生かされなかったのでございますけれども、ちょうどいま御指摘のような点を取り上げて、分割ということについてはメリットだけじゃなくて、デメリットがあるということは申し上げました。
 そこで問題になりますのは一体現在の鉄道の役割りはどういうところにあるのかという場合に、昔は全国ネットワークを持って、そして一貫輸送をするというところが大きな役割りでございました。ところがその分野は、旅客について言いますとかなりの程度飛行機の受け持つ分野になってまいったわけでございまして、そういう時期にわれわれは今後何を中心の仕事にするかという場合に、いままでとは違ってやはり地域に密着した交通というものを考えていかなければいけない。たとえばダイヤを引きます場合でも、よく本社設定列車というような言葉を使っておりますが、全国をネットワークで結ぶ列車、このダイヤをどういうふうに組むか、そしてその合間合間でその地域ごとの列車を仕立てるというのがいままでの考え方であったわけでございますが、これはちょっと直さなければいかぬということで、最近は本社列車の優先性というものをいままでよりは弱め、そして地域における便利なダイヤということについてもう少し重点を置いて考えるというふうにいまだんだん変えてきております。そうすると臨調あたりの御意見では、現におまえのところもそういうふうにだんだん変えてきているじゃないかということで、その方向に伸ばすということになれば、つまり国鉄の役割りというものが、全国ネットワークという分野がだんだんと後退していって、地域の問題ということのウエートが高まってくるということをみずから認識し、そのように運営をだんだん移していっているではないかという指摘があるわけでございます。
 分割ということのメリット・デメリットについては非常に多くの問題がございまして、私どもが分割ということについて、臨調の御意見でありましても、にわかにそのとおりというわけにはまいりませんと言っております事情はほかにもいろいろありますけれども、いまのような点も非常に重大な要素であります。
 なお、いま、切符を一枚で売る方法をもっと進めるべきではないか、それが現実にいまでも行われていないじゃないかという問題も御指摘がありましたが、この点についても実は表に出ておりませんけれども、臨調での議論のときにはわれわれからもそういうことも挙げて、分割されるとそういう問題はなかなか厄介になりますということは申し上げておるわけでございますけれども、しかし現に東西線と国鉄とで相互運転をやっているじゃないか、あれなどは非常に大量に相互運転をやって、そして一定のルールのもとに、仮定計算のもとにお互いに収入を分け合ってやっているじゃないか、あの方式を全国に及ぼせばできないとはいえないじゃないかというようなことを指摘されておるわけでございます。
 何分時間が余りなくて、御議論がどんどん次へ次へと進行してきましたので、いずれ今後の問題としてはそうした問題を私自身も、そして国鉄自身もメリットとデメリットがどういうところにあるのかということを、まだまだ分権化を前提としての議論をそう十分やっているわけじゃないものですから、われわれ自身もメリット・デメリットをそれほど詰めて議論しておりません。しかし監理委員会との関係もあり、だんだんと分権論に対しても正面から議論をし、どっちがいいか悪いかを判断しなければなりませんので、今後詰めてまいりたいと思います。いまの問題はわれわれの業務の問題としましてもそうですが、サービスの問題としましても大変問題がある点でございます。