御案内のように、最近の地方自治体というのは極めて行政が多様化してきております。これは御案内のとおりであります。そういったことから、やるべきことが非常にたくさんになってまいりました。土地開発の問題にいたしましても、先に取得をしておかなければならないというような問題等もありますし、福祉にいたしましてもそういった問題があります。あるいはまた町村の振興基金の問題もあります。こういったもろもろの問題、あるいはまた財源対策債というものを償還するための基金も積んでおかなきゃならぬというような問題、あるいはまた病院とか図書館とか、そういった将来における大規模な建設というものも予定していかなきゃならぬということを考えてまいりますと、かつての数年前の状況の地方行政の仕事の分量からいきまして、その内容は非常に多岐にわたってきております。
 そういった点からいたしますと、私は必ずしも非常に増大した、えらい膨れ上がってその健全性を損ねておる、こういうふうには考えないということを申し上げたわけであります。
余り異常と思わないと言いましたけれども、全国の地方財政規模の七十兆の三割近くになるんです、二十兆。かつてないことです。
 一月の全国都道府県総務部長会議で財政局長は、このところ自治体基金操作がふえており一部から批判の声もあると、こういう危惧を既に言っているんです。自治大臣、なぜこういうふうにふえたんですか。原因はどう思われますか。
地方財政計画といいますか、平成元年度におきましては七十兆になりましたが、ことしの財政計画、平成三年度につきましては、これは七十兆をちょっと超えていると思いました。
平成二年末でどうなるかということでございますが、私どもまだ調査をいたしておりませんが、先ほど申し上げました積立基金の方の十三兆四千億の内訳を申し上げますと、財政調整基金が三兆六千億、減債基金が二兆六千億、個別の特定目的の基金が七兆二千億でございまして、平成二年におきましては五十年代に借りました財源対策債の償還のための基金といたしまして交付税措置二兆一千億を行っておりますので、ほかの方につきましては取り崩しその他があると思いますのでどうなるかわかりませんが、減債基金二兆六千につきましてはこの二兆一千を足した数字になるというふうに思われます。
特別、今異常とは思いませんが、それが地域の福祉を増進することになり、あるいはそれが地方財政の面において特殊な仕事をしていくための積立金として余裕を持つということは、私はある意味からいえば非常に結構なことじゃないか、こう思っておりまして、特別にこれが異常であるというふうには思いません。
合計して六兆八千億が十五兆九千億です。特に六十年から六十三年で二倍になっているんですね。東京などは一兆六千億、大阪は四千億円を超える。
 自治大臣、異常だと思いませんか。
お答えをいたします。
 地方団体が積み立てます基金には二つの種類がございまして、特定の目的のために財産を維持し、資金を積み立てるものでございます。我々はこれを積立基金と言っておりますが、この中にはさらに年度間の財源調整のための財政調整基金、借金の将来の返還のための減債基金、それから各種の建設事業等、将来計画的に事業をするために積み立てている個別の基金、この三つの種類があるわけでございます。それから、そのほかにもう一つ、基金を定額でまず積み立てまして、その運用益によりまして特定の事務または事業を行うものがあるわけでございます。
 前者の積立基金の方は、六十年度末におきましては五兆四千億でございましたが、平成元年度末におきましては十三兆四千億、定額運用基金の方は、六十年度末で一兆四千億でございましたが、平成元年度末で二兆五千億ということになっております。
ありがとうございました。通産省及びこの商工委員会もその責務があるというふうに思います。ぜひともの御活躍を期待をいたしております。
 さて、この法律自体は資源の再利用という観点にウエートを置いて立法されているわけですけれども、いわば病人で言えば対症療法という部分にどうしてもなるというふうに思います。やはり究極的な資源の効率的運用あるいはごみ問題というのは、可能な限りごみとならないようにするというのが一つの大きな原点ではないかな、そういう部分で根治療法というのですか、そのもとを絶つという部分で、この産廃にかかわる部分というのはそういう観点を随分取り入れていただいておるというふうには思うのですが、ごみを出さないという社会というのを見た場合に、個人的ないわゆる消費者のレベルで見ますと、この前のオゾン層のときも同じことだと思うのですが、やはり地球を守り資源をうまく使うという意味では多少の不便が出てくる。いろいろ個人生活においては今よりは多少不便を感じながらでもそういうことに、資源を再利用する、あるいはごみを出さないという生活をしていこうということはみんなやっていかなければいけないことだというふうに思うのですが、そういう意味で国民に対するいわゆる啓蒙教育等々を一生懸命やろうということはそれが大事なことだと思うのですが、一方、先ほども少し議論がありましたけれども、ごみを少なくするという意味でのいわゆる過剰包装の問題であるとか、容器が昔に比べれば、例えばお酒というのは一升瓶に入っているもの、そしてそれは、一升瓶はまた何回も使うものというのから、いろいろな紙パックの容器から化粧瓶からいろいろデザイン的に豊かになってきたという部分ではやはりそういう部分のことをそういう観点で考えたらどうなんだろう。牛乳というのも昔は瓶に決まっておったのですが、今は牛乳瓶を探すのが珍しいぐらいになってきた。そういうふうな部分で企業としての、出てきたごみをどうするかという前にそういう意味での、そのいろいろな多少の不便さとか美的感覚とかいう部分との調整をこれからやはり考えていかなければいけないのではないか、あるいはそういう観点に立ったときの、出さないあるいはリサイクルしやすいという施策がどういうふうに考えていかれるのかな、これからの大きな課題ではないかと私は思うのですが、その点に対してはどうなんでしょうか。ちょっとお聞かせをいただきたいと思います。