先生御指摘のように、第八次の石炭政策でございますけれども、昨年九月に石炭鉱業審議会に対しまして通産大臣から諮問をいたしまして以降、一年有余にわたりまして審議会の先生方に御検討をいただいておったわけでございますけれども、去る十二日に石鉱審の政策部会に対しまして、この検討小委員会の検討結果といいますか、八次策の答申の原案というものが提示されたわけでございます。
 それで、これはもちろん最終的な答申でございませんで、まだ検討が続いておるということを前提にした上で御説明させていただきたいと思いますけれども、その中で、ただいま先生御指摘のありましたように、第八次石炭政策においては電力用一般炭を中心に石炭の需要の確保を期待することといたしまして、中長期的な需要業界の動向それから国内炭の役割、そういうものを考慮しますと、生産を段階的に縮小いたしまして、最終的にはおおむね一千万トンの供給規模とすることが適当というふうに書かれておるわけでございます。
 それで、これの前提といたしまして、国内炭生産のあり方につきましては、内外炭の価格差が非常に拡大しております。それから、エネルギー需給環境も変化しております。かつ国内炭の引き取りを行っております需要業界の状況、そういうものも踏まえますと、生産規模を段階的に縮小することはやむを得ないというような表現もございまして、したがいまして、今後閉山、規模縮小といった対応を石炭業界として行わざるを得ない、需要業界においては円滑な集約化にできる限りの協力をする、また政府においてもそのための所要の支援を行うというようなことで関係者がぎりぎりの努力をする、そういうことを前提にいたしましておおむね一千万トンという水準が示されたものと、このように理解しております。
 それから、第二点でございますけれども、これも同じく答申の中に、段階的縮小についてはやむを得ないわけでございますけれども、我が国が生産規模を段階的に縮小していきます場合に、一時に閉山が集中したり、大量に失業が発生するような事態を回避することを基本といたしまして、地域の経済、雇用に及ぼす影響をできる限り緩和する、それで生産体制の集約化を円滑に行うということが「基本的な考え方」のところに述べられておりまして、こういう手順をもって今後進めていくことになろうかと考えております。
現実的には、この問題に取り組んでいただきまして、ある程度の限られた人数になると思いますけれども、そういった連絡協議会等におきまして、いろいろな議論を積み重ねていくわけでございます。その際に当たりまして、過去の実践を踏まえた各般の検討は当然行われるだろうと予想いたしております。
これもそれぞれ主観がありますからなんですが、例えば現場の皆さん、今までそういう過程を経た人、そういうものを含めてこういう問題についての論議をするつもりですか。
当時も私、この席でお答えをする役をやらしていただいておりましたので、多少当時のこととの関連で御答弁申し上げたいと思います。
 五十二年にいまの国会での慎重な御審議をいただきましたときに、ただいま先生からおっしゃいましたようなポイントについて非常に御熱心な議論があったことは鮮やかに記憶をいたしておりますし、また、いま申されたような点が非常に問題になったことも記憶しております。
 そこで、それを受けまして五十三年に第一回の改定があったわけでございますが、そのときの改定率は旅客が一六・四、このときにはその後の御説明でも名目、実収とも一六・四ということで、いまお話がございましたような形での御説明を申し上げたわけでございます。ところが現実には、実は旅客について申しますと、私どもの旅客輸送は戦後ずっと伸び続けてきたわけでございますけれども、これは輸送量が伸び続けてまいったわけでございますが、五十年から五十一年にかけてがピークでございまして、これは運賃改定の影響もございましょう。しかし、そのほかに急激に高速道路が延びるとかあるいは飛行機の機材が非常に大型化するというようなことが影響いたしまして、実はちょうどあの法案御審議をいただきました当時以後今日まで、わずかではございますが輸送量は減るという傾向になってまいりました。これには大変苦慮いたしておるわけでございまして、いろいろ割引営業政策をとりましたり、いろいろな切符、たとえばフルムーンというような切符を考えましたりいろいろして増売努力はやっておるのでございますけれども、どうしても少しずつやはり減りぎみなのでございます。
 そこで、あの当時の気持ちといたしましては、一方において多少値上げがあれば国鉄離れが起こることもあり得るけれども、片っ方において増収努力をすれば十分その分をカバーし得ることになり得るという前提でいろいろお答え申し上げましたけれども、それは三十年代、四十年代さらに五十年ごろまでの傾向からいたしましてそういうことができるというつもりでお答えしたわけでございまして、いま考えてみますと、非常に先を見ていなかったと言われればそのとおりでございます。しかし、明らかにその当時から高速道路が猛烈に延びますし、飛行機の機材が急激に大型化いたしましたので、私としては相当一生懸命やっているつもりなんですけれども、どうしても少しずつ減るということになりまして、そうした輸送の実態ということから、当時私が御答弁申し上げました心、気持ちあるいはまた表現と結果とがなかなかうまく一致しないという事態がその後続いているわけでございます。
 そういう点を御理解いただき、私としましても、いま柳澤先生おっしゃいますように、そうしたことを頭に置きながら、私どもの法案に御賛成いただいて、当時、そういう御意見を委員会においても本会議においても御表明いただいたことはよく記憶をいたしておりますので、何はともあれ結果としてどうも先生がお考えになっておったような考え方と離れた結果になってきておる、私どものスタンスもどうもそうなっておるということは率直に申し上げてそのとおりでございますし、深くおわびをいたさなきやならぬのでございますけれども、さはさりながら、なかなかそめ増収といいますか、輸送量の伸びが思うようにならぬということもまた事実でございますので、その当時と今日との事情の変化等も含みながら御理解を賜りたいと、そしてまたおわびを申し上げたいと思う次第でございます。