御指摘のように今回の豪雪の森林、立木に対する被害は、百年この方ない、こう言われておる、本当に異常災害とでも申しますか異常降雪とでも申しますか、そういう災害でございます。したがいまして、戦後の災害に対する法律的施策というものは、冷害にいたしましても台風災害にいたしましても、本当にかゆいところへ手の届くほどの施策が講ぜられておるわけでありますが、やはり例がなかっただけに、この折損木というはなはだしい、厳しい災害の施策が現行法だけで十分かとこう言われますと、私ども責任者として、もう少し何かあってもいいんじゃないかという感じが、実は施策を進めている間において感じ取っておるところでございます。したがいまして、そういう面で法律的な強化策を図ることができれば施策の万全を期することができるのではないかなという感じを持っておる次第でございます。
私は、今冬の東北、北陸、中部を中心とする豪雪、これは三十八年の豪雪をはるかに凌駕をいたしておりますが、社会党の豪雪・雪害対策委員長といたしましてずっとこの地域を実際に見てまいりまして、地元の方々とつぶさに御意見を闘わしながら今日に至っておるのでございますが、その調査の結果に基づいて、限られた時間、御質問をいたしたいと思います。
 第一番目には、折損木、倒木に関する問題でございまして、ことしの大雪は例年にない非常に重い雪が降りまして、そのために森林の災害というものは非常に大きいのでございます。これはもはや行政的には処置しかねるので、現在、与野党ともに、これは与党の方でも法律改正をもって問題の処理をしようということで、非常に熱心にいま取り組んでいただいておるのでございますが、私どもの考えといたしましては、まず農林水産業施設災害復旧事業費国庫補助の暫定措置に関する法律、それから激甚災害に対処するための特別の財政援助等に関する法律、この二つの法律を一部改正をしていただかないと、この折損木、倒木の処置ができないのではないか。と申し上げまするのは、この二つの法律にいたしましても、農地の災害あるいは農業用施設の災害、林業用施設の災害、漁港施設等の災害については云々という規定がありますけれども、残念ながら森林、立木に対する救済という項目がございません。そこで、できればこの中に森林も含めて災害の救助、補助金等をちょうだいするように改正していただけないかどうか、この一点でございますが、ひとつ農林大臣の御所見を承っておきたいと思うのでございます。
私はなぜそういうことをしつこく聞くかといいますと、新しい法人というものが一体どういう性格の法人になるのか、そのことをはっきりしてもらわなければ受ける方も受けにくいだろうし、いろんな資産を配分をするにいたしましてもやっぱりそういうことが明確にならないと受ける方としても受けられない。国としたって、これ行政改革の中で放したはいいけれども、果たして育つのか育たないのか、あるいはお荷物になるのか、あるいは港湾の今後の流通に非常にプラスになるのか、こういうことだってわからないわけですね、ここらをはっきりしておかなければ。それが先へ行って先へ行ってという話になってきますと、これはわれわれ判断するのも非常に困るし、もちろんここで働く人たちはもっと困る。そういう点をぜひ早くはっきりさせてほしいということで私はしつこく言っているわけですがね。
 そこで、これは港湾局長に聞くんですが、まあ私は港の門前の小僧でありますから余り港のことはよくわかりません。ただときどき港を見ている程度でありますけれども、港の技術革新というのは非常に進んできているわけですね。陸上以上に私は進んでいるような感じがします。港の港湾荷役にいたしをしても、昔はあの道板の上を南京袋に詰めたのをしょってよいしょよいしょと反動をとりながら行ったわけでありますから、船と上屋の間はなるべく距離が短い方が実はよかったわけですね。いまはもうそんな肩荷役なんというのはほとんど見たことないような状況だと私は思うんですよ。
 そうしますと、既存のバースというようなものを、これは何も公団の承継するバースだけじゃありませんよ、港全体として、特に公供バースなんというものは、そういう意味で新しい港湾の仕事に対応できないような、そういうバースというのはうんとあるわけですよ。船だって大きくなった、荷役の機械だって進んできている。特に昔はエプロンといいますか、船の着けるところから上屋のところまでいくのを何かエプロンというふうに言っているようでありますけれども、このエプロンの広さなんかも昔は十メートル以下だったんですよ、なるべく短い方がいいというわけで。いまはこれは二十メートルだって狭過ぎるんですよね。できたら三十メートルぐらいほしいぐらいな状況がいまの港湾だろうと私は思うんですけれどもね。こういう形で古い港湾というものをどんどん新しく対応することのできるような港湾に変えていく必要が私は大いにあると思うんですけれどもね。そういうような点は一体どうなのか。
 それから、今度承継するバースにしても、私はそんな気がするんです。コンテナのバースなんかも、昔は二百メートルから二百五十メートルあればよかった。いまはしかしそれでは恐らく足りない。あるいは三百メートルぐらい、これからつくるのは恐らくバースの長さが三百メートルを基準にしているようですね。それは現実にバースの長さを長くしなけりゃだめだ。船が大きくなった、こういうことを私は示しているんだろうというふうに思うんですけれども、こういう面はこれからの新しい法人というものがどういうバースをどういうふうに承継するかということは余り明らかではありませんけれども、いままでの港湾のバースはそのまま新しい法人が港別に承継することになるだろうと思うんですけれども、そういう中でも古いバースと新しいバースではそういう機能というのはうんと違ってきていると思うんです、もうすでに。これからもっと違ってくるだろう。そういうふうに考えますと、新しい法人が維持管理をするだけだというんだけれども、バースのあり方そのもの、このものも相当変えていかなくちゃならぬ。ただ維持管理だけで済むだろうかどうだろうか、かなりの大改造も将来の法人はしなければならないようになるんではなかろうか、こういうふうに思うんですけれども、その辺は両方を含めて一般の公共埠頭のこれからの港のあり方はどうなるのか。それから、その中で今度つくられる法人の維持管理の状況というものは、私の言ったような大改造というものはもうあり得るのかあり得ないのか、この辺についての見通しをお聞かせください。