これより会議を開きます。
 理事辞任の件についてお諮りいたします。
 理事大島理森君及び井上泉君から、理事辞任の申し出があります。これを許可することに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で小川参考人に対する質疑は終わりました。
 小川参考人にはお忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。小川参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時五十一分散会
特にございませんが、繰り返すようでございますが、労働時間はコストであるということだけは労使で十分出発点として自覚いたしませんと、企業におきます労働時間短縮は進まないということだけは最後に申し上げさしていただきます。
ちょっと一言だけ、済みません。
 今のことに関連して、極めて零細企業の方は経営者が親方的な発想を持っていらっしゃる。労働組合というのは非常にひ弱なわけなんです。今みたいなことが平気でこういう活字になると労働者には物すごいショックだと思うんですね。だから、
こういうものをきちっと活字にされるときには、もうちょっと具体的にそのことがわかるような表記にしていただかないと摩擦が起きるんじゃないか、まあ一応御忠告です。
第一点は、大変厳しい御指摘ではございますが、編集上の問題でございまして他意はございませんが、ざっくばらんに申し上げますと、論議の過程ではおっしゃるような意見もございまして、来年からは検討しなきゃならぬのじゃなかろうかと存じておるところでございます。他意はございません。編集上の問題でございますので、企業や労使関係を優先しないということではございませんので御了解をいただきたいと思います。御指摘ありがとうございました。
 二番目については、時間外勤務事前承認制というのは、これはもう企業の内幕を書いたようなことでございまして、しばしば企業には率直に申し上げましてルーズな慣行もありまして、十分監督者の承認も得ない、監督も行き届かない間に残業がずるずると行われて、それが結果として認められるというような事態も間々あることは私よく承知しておりますので、その点を改めていこうという、これは実務担当者の意見であろうかと存じます。
 「労働時間の短縮に見合った賃金額の修正や、増加した休日の無給化なども課題である。」、これは御指摘のとおりでございまして、一般的に日本の場合は月給というのが通り相場でございまして、労働時間が幾らになろうとも月給は変わらないという観念が通っておりますけれども、労働時間の問題が非常にシビアになりますと、時間当たり賃金というのをもう少し考えなくちゃいけないんではないか、生産性向上がないままに休日をふやしたり労働時間を短縮すれば、場合によっては賃金を下げるということも考慮に入れて話し合わなきゃならぬのではないかということを指摘したところでございまして、もちろんほとんどの企業は時間短縮をするときには賃金を据え置くのが習慣ではございますけれども、それが当たり前ということではないんだということを、労働時間はコストであるという観点から強調したまででございます。何が何でもこれをやれということではございませんので、御了承をいただきたいと思います。
まず最初の話ですが、未収金がございますが、これは四十一円の一円とか六十二円の二円というのは消費税そのものではございませんで内税でございますから、全体としての料金の一部でございますから、一円、二円を張ってない郵便で取り漏れたものは未回収消費税とは私どもは受けておりませんで、料金そのものが取れなかった、こういう扱いに実はなるわけでございます。
 これは理屈の問題だけですが、いずれにしても取り損なうものは取り損なうものでありますが、この取り損ない、料金不足の郵便物は二、三千通に一通というのが平常の姿でございます。従来、長いこと経験から見て大体この程度のものが未回収でございますが、消費税導入直後の四月一日を中心とする一週間程度、これが二、三千通に二百通と二百倍にばっとふえたという時期が一時期続きました。その後、これは的確な調査がなかなかしにくいのですが、四月十二日に一部の局で調査をしてみました。前回お話し申し上げましたのもそのときの数字が中心でございますが、四月十二日になりますと、それがもう二、三千通に四、五通にまで減っております。その後、前回御質問がございました五月のころに、これはまだ詳細な調査をしておりませんでしたので、各地方の郵便局から上がってくる断片的な印象みたいなものしか当時はございませんでしたが、五月の半ばごろになりますと、不足郵便の割合は二、三千通に一通という昔の状態に戻った、こういう話が来ております。
 それからもう一つ、不足料金がありますと不足料金のままで配達しまして、不足の一円、二円はこのはがきに張ってポストに入れてくださいという仕組みを四月から当分の間ということで採用しております。この回収率が、当初危ぶんでおりましたが、大体八割の方が現実に一円、二円の切手を張ってポストに入れていただいております。そういうことで考えますと、全体の郵便の量から見ますと二、三千通にせいぜい四、五通以下あるいは一通ぐらいの未納、不足があって、その中の八割は若干おくれては来ますが、やはり回収できる。そういうことで考えますと、一日一万か二万の取り漏れ、年間でも数百万円の取り漏れにしかならないのではないか、こういう推測をしたわけであります。ただ、これも余りにもまだ材料がございませんので、五月の下旬、二十四日でしたかに、全国の集配郵便局、約五千の郵便局でその後の状況を今調査させております。これを六月中に本省へ報告するようにということで現在取りまとめ中ですので、その数字を見た上でまたもう少し正確な数字がわかるかと思います。