悦子夫人の方から、長い取引でもございますし何とかしてほしいとの奥様からの依頼がございまして、私といたしましては、現状の維持と将来の拡大ということも考えまして、私限りの判断で処理をいたしました。
新聞報道で、金丸悦子さんの関連会社のオルトというところに岡三証券が損失てん補をしたという報道があったんですが、これは金丸悦子さんから証人に対しててん補してくれという要望があったんですか。
この昭和六十一年及び平成元年ごろ、金丸悦子さんから、金丸信先生の個人資産、土地だとかお金だとか預金だとか株式だとか、そういったことについて金丸悦子さんからあなたに話がありましたかと聞いているんです。
証人は、当時ほとんど金丸信先生との面識がないとおっしゃいましたね。奥様、悦子さんから、金丸信先生の個人資産とか個人のお金の規模とか個人の土地がどれだけあるとか、そういったことを聞かれたことはありますか。
先ほど証人は、金丸悦子さんの平成三年度ぐらいには三十二億円の資産運用の取引があったと。そのほかに二十億円、別のワリコーがあると。これは金丸悦子さんの資産ではないと思っていたという、別にしているという証言をなさいましたね。それは、その二十億円はだれの金だと証人は思っておられたんですか。
証人は、今回、東京地方検察庁でいろいろ事情を聞かれたり、また大事件ということで種々の新聞報道をお読みになったと思うんです。その中に、また先ほど午前中に参考人として見えた日債銀の方から参考人の供述があったんですけれども、この同じ時期に、金丸先生は生原さんを使ったかどうかわかりませんが、生原さんが、パレロワイヤルというところがあるんですね、ビルが、金丸事務所があるところなんです、六〇五号室なんですけれども、そこで五億、六億と、ほぼ同じ時期に生原さんがキャッシュ取引でその事務所の中でワリシンを買っておられるという事実があったんですが、証人は知っておられますか。そういう報道を見ておられますか。
この六十年前後あるいは平成元年前後、金丸悦子さんは株式の取引等でもうかつておりましたか。少なくとも証人が担当された範囲内では大きくもうけておられたですか、あるいは損をしておられたですか。
ワリコーに限らずワリシンもそうですが、割引債は無記名が特色ですから買うときに名前を名のる必要はないわけで、金丸という名前を名のる必要は何にもないんじゃありませんか。
今、証人は受け渡しのとき、というのは本券の受け渡しですね、のときに、これは私の金ではない、主人の金です、金丸の口座を使わないでくださいと悦子さんはおっしゃったとおっしゃいましたね。
 ワリコーを買った経験のある人で本券受け渡しをするという経験があれば、金丸の口座というものはつくる必要はないということを金丸悦子さんはわかっていたんじゃありませんか。
金丸悦子さんというのは証券とか債券について非常に詳しい方だと先ほど御証言されましたね。ワリコーというのはずっと以前からあるわけですね。
 金丸悦子さんはワリコーを過去に買った経験があるようでしたかないようでしたか。
先ほど証人は、委員長の御質問に答えられまして、悦子さんからどうしても名前を出さないでやってくれと言われたというふうな証言をなさいましたが、その十億のワリコーの取引について、金丸悦子さんはこれ以外の言葉を何かおっしゃいましたか。
いずれも元麻布の自宅で、一回目の十億も全部現金デリバリーという趣旨ですね。
 二回目の十億、平成元年一月は一回だけですか。一回の届けですか。
まず、これから十数年、二十年弱の間に、道路だけではなくてあらゆる意味の社会資本の整備をしなきゃいけない。こうなりますと、道路だけに財源は回ってまいりません。
 そこで、私ども道路を考える際に効率的なネットワーク、それはどういうことかというと、ソフトな手法を最大限に入れて、言ってみれば物流対策、例えばトラックがまんべんなくふえていくんじゃなくて、効率的に使っていただくような施策を入れることによって、トラックが仮に倍ふえるところが五割ぐらいで済めば少なくともこの五割分の道路投資はしなくていいわけです。そういったようなもの。これは人流でも同じです。そういう意味ではソフトの手法とハードな手法を駆使して、そしてうまい使い方をする、これがまず大事だと思うんですよ。
 そして、仮につくる場合もやはり有料道路制度というものも、非常にいろんな制度の内容の見直し等々はしなければなりませんけれども、それが入れられるところは有料制度でもって世代間において御負担いただきながらつくっていかざるを得ないと思っております。さらに細かいことを申しますれば、大都市におけるような用地費の非常に高いところについては、従来のようなただ単純な用地買収方式といったような方式じゃなくて、もっと別の形の整備の手法、例えば立体道路制度といったような他の制度も考えながらやっていくということで、手法についていろんな工夫をしながらやっていかなきゃいけない。
 そうしたとしても、これからの道路を欧米並みにいたすとすれば四百兆に余りする予算が必要であるというふうに今言われております。これはあくまでもマクロの推計でございますから、その四百兆というのは本当に四百兆なのか、うまくやればもっと減るものなのか、いろいろとありますけれども、そういうことでございますから、私どもそういういろんなことを考えながら、かつその中でなるべくうまく使うような、重点的にする、例えば渋滞対策とか拠点的、一番重要な重点をよく調べてそこに投資していくということも必要だろうと思っております。言ってみれば使い方、ここを極めてこれから重視していくということによって、まんべくなく、ただ必要だからといってつくっていくんではなくて、使い方に一層配慮しながらやっていく必要があろうかと思っております。