私どもが行っております生産費調査の中で、労働時間の内容を分析というか、したものがございます。酪農の場合、こういうふうに労働時間が多い中でも一番大きなのが家畜の飼養管理、中でも搾乳とかそういうものの時間が大変大きな割合を占めているわけでございます。したがいまして、労働時間の問題というのは、基本的にもちろん所得の問題と関連いたしますが、同時に、よほど手厚い助成をすれば別でございますが、ある程度の頭数がいなければ所得が増加しない。しかし、頭数がふえれば労働時間がふえてしまう。
 そこで、頭数がふえても労働時間がふえない、あるいは新しい技術だとかそういうものを導入していくということがどうしても決め手になるんじゃないか。ただ、それも今度はまたそれが多額の投資を伴うのであれば、またさんざん議論が出ております負債の問題にもつながりかねない。そういうふうなことで、私ども一つの考え方として、フリーストール・ミルキングパーラー方式、これに限るわけではございませんが、画期的な搾乳時間の削減を可能にする技術というふうに言われております。これが我が国でもごくわずかでございますが二％ぐらいの酪農家で今普及に入っている。これはヨーロッパではもう五割以上の酪農家が大体そういうものを使っているというふうに聞いております。ただ、現在の段階では、そういうものを導入された農家の方々に聞きましても、一つは投資額が非常に大きいという問題と、もう一つは、必ずしも絵にかいたようにうまくいくわけではない。
 そういう意味で、我が国の技術水準というか風土というか、それに合った、外国のものを基本は入れるにしても、いろいろそのノウハウを積み重ねて我が国に合ったものにする、そしてできるだけ低コストでそれができるようにする、そういった研究を、今補助事業等を行いまして、展示的にそういうことを平成五年度から実施いたしまして、どういうものが農家段階に普及して問題がないのか調べまして、一定の成果を得たら順次そういうものを普及に移していく、そんなことも一つの手段として考えているわけでございます。
そこまではだれでも納得するわけですよ。だから、どう減らすかというその指導をしていくのが私は農水省の役割の一つではないかというふうに思う。それであってこそ初めて、激励の指導の手を伸べてこそ人材は育っていくのが世の中の道理であるというふうに思うわけです。
 私も病院に勤めていて、手術患者さんがおりますと通常の八時間勤務では済まないわけで、週三回脊椎の手術をやりますと、一回の手術で一日長い方で十三時間から十四時間かかるわけです。そうするとどこかで穴埋めするわけですよね。例えば年休だとかあるいは所得の保障があるわけですよ。
 そういう意味で、大変な状況を減らす努力をしてまいりたいということであるならば、その具体的な道筋をつけていくべく指導、例えば所得の保障をきっちりするとか、単純に考えて。そういった点はどうですか、どういうふうに考えていらっしゃいますか。
ただいまお話しございましたとおり、私どもの農家経済調査で把握しております労働時間は、専従者当たりで言いますと二千八百数十時間、自家農業就業者一人当たりで割りますと二千五百四十四時間、こういうような水準でございます。
 ただ、これは一定の約束事に従いまして労働時間というものを各対象農家に記帳していただきまして、それを集計したものということでございまして、本当のところその実感とどういう形になっているか、私自身も的確にはお答えする余裕が、余裕というか力はございません。ただ、もちろんだからどうこうというわけではございませんが、酪農に限らず農業の労働時間というのは、例えば都会のサラリーマンと比べた場合には、通勤時間というものが基本的にない、あるいは極めて少ない、そういうような優位性も逆にあるわけでございます。
 しかし、それにしても、やはり現在の酪農の労働時間というのは相当程度過重なところに来ているな、これを減らしていかないと、先ほど先生御指摘のとおり、後継者自体が残ってくれないというか、若い人がこれでは後を継ごうという気持ちにならないではないかと、そういうふうに感じて、ここを改善していくというのが今後の酪農の大きな課題だというふうに受けとめているわけでございます。
私が当時思いましたことは、まさにあのときには、私は政策で争って飛び出た人間じゃありませんで、どうしてもこれだけはやらなきゃならないというのが残念ですけれどもだめになってしまうということになると政治不信というものを倍加してしまうことになるだろう、そうすると大変な事態になるぞと。当時宮澤総理もお話しになっておったことであります。私はそういう思いを持ったときにああいう挙に出たわけであります。
 そして思ったことは、一番いけなかったということは、これは私自身が自民党にあったとき政治改革を論議したときに常に申し上げておったことでありますけれども、一党の政権というものが余り長く続いていくとこれはどうしてもよどんでしまう、だから交代するということは非常に大事なことである、しかし交代するといってもなかなか難しいねと。本当は選挙制度を変えた上で、あの選挙制度のもとでだんだんお互い集約されていくだろう、そうするともう一つの勢力ができる、そこで政権の交代ができるんじゃないのかということを予測しておって、ああいう事態の中で今日の事態を迎えてしまうということは私自身も実は思っておらなかったというのが現実です。
 しかし、私は三十八年間の長い政権全部がいけないと思っていないし、誇りにする部分というのは相当大きいところがあるわけです。自民党にあって自分たちがやってきたことについて誇りに思うことは大変大きいわけでありますけれども、しかし三十八年間もあれしますとどうしても小回りがきかなくなってしまうということで、やはりもう一つの政権に交代するということが私は大事なことだろうというふうに思いました。
 それともう一つは、自民党と常に対決しているというこの構図というのは破れなかったわけです。しかし、今度新しく政権交代することによって、そして今御指摘がありましたけれども連立政権というのができ上がった、こんな中でいろんな活力が生まれつつあるんじゃないのかなという思いを持っておりますし、また各党も非常に現実的になっておるということ、それから国を動かすということに対する政権の重みというものをそれぞれが感じられる、そういう中で非常に現実的に対応されてくること、私は日本の政治のために大きな前進であったというふうに考えております。