そこが大問題で、井上章平さんがいらっしゃるけれども、井上さんが河川局長時代、これよくやり合ったんです。
 それで、議事録を持ってきているんです。つまり建設省は、土地利用計画について事前協議だと、その後は事前協議は要らぬのだという立場なんですよ。しかし、土地利用計画が決まっても、このとき決まったのも、ビジネスゾーンだとかフィジカルゾーンだとか、そういう一般的なことは決まるわけですよ。さあ、そのフィジカルゾーンに何を建てるかというと、こういうものが建つわけだから、これが新しく出てきたわけだ。これについては、さあ、こういう新しく出てきたものはどうかどうかということで大分やり合った。当時の水野建設大臣は、「本件の土地に関しましては、今回の計画に沿った利用が図られていくものと考えておりますが、私どもといたしましても慎重にその推移を監視をしていきたいと、かように思っております。」、こうお答えなんです。
 だから、いわゆる建設省の通達に基づく事前協議、確かに土地利用計画かもしれぬけれども、それを事前協議で決めた以上、さてそれが本当に土地利用計画に基づく具体的な計画なのかどうか、土地利用計画に沿ったものかどうか、これは責任あるわけですよ。だから、水野建設大臣は「慎重にその推移を監視」すると、私に詰め寄られて大臣として答弁されておられるんだから。ただ、平成三年にあなた方が事前協議で承認したものに沿ったかどうかというのは、これが具体的に出てきたとき、当然やる必要があるんですよ。
 私は、この問題、去年の一月に建設省の課長補佐の方を呼んで聞いたんです。そうしたら、事前協議の対象ではないが市から連絡はあった、資料は見ている、土地利用計画に反するものではない、以上について河川局長に説明してあるというレクチャーを私はちゃんと受けているんだから。そうでしょう、どうですか。
この覚書について、協議すべき内容を覚書締結時に当職と、河川局長と協議してくださいと言ったものの内容は、土地利用について協議してくださいということでございまして、したがいまして、長岡市長はこの三年十二月二十一日以前に運動・健康ゾーンとして利用してよろしいかどうかという協議がありまして、今言いました日付でもって長岡市長に支障のない旨の回答をしたものでございまして、その協議するかしないかという対象の内容は土地利用計画であるというふうに私どもは認識しているところでございます。
ちょっと局長、余り経過を知らない。
 これはそういうふうに一回して、その後またこれが出てきたんですよ。これ、だから平成五年十一月二日ね。平成五年、つまり九三年、このときにこれを協議したと言っているんだから、これについて、ファミリードームについて事前協議があったと言っているんだから、これについて同意をしたのかということ。それはその前の覚書に基づくものだから。どうですか。
経緯につきましてはもうわかっているからよいということでございますので省略させていただきますが、おっしゃいましたように五十二年九月二十七日に長岡市と室町産業が覚書をつくっております。
 その中の内容は今御指摘があったとおりでございますが、このことにつきまして、平成四年一月九日に、この土地の利用計画の変更について長岡市が室町産業に同意を与えています。このことにつきましては、この土地を運動・健康ゾーンとして利用するものであるということでございまして、建設省との関係で申し上げますと、建設省は平成三年十二月二十一日付で河川局長から長岡市長あてに支障のない旨を回答しているわけでございます。
また余計なことをちょっと発言したくなってしまったんですけれども、今消費者がどこでお米を買っているかというと、長谷部さんがおっしゃいましたような小売屋さんで買う人はもう半分切っています。私ども毎年毎年調査しているんですけれども、もうだんだん小売店での購入の比重は低くなっているわけですよね。そんな中で、おっしゃるように会話をしようとか対話をしようといっても、もうそういう時代ではなくなったというふうに思っておりますので、ぜひ文字として書くことも必要で重要に考えていただきたいというふうに思っています。
 そこで質問なんですけれども、例えば成分規格を導入した場合、どういう形で生かしたらいいかということですね。
 私が考えております成分規格というのは、昨年の冷害のときに外国産米、長粒米と日本米、短粒米の大きな違いというのは、例えばアミロースの含有量だとかそういう言葉が出ておりました、たんぱく質含有量と。こういうものというのは例えばモチ米とウルチ米の違いというところも、大きく基本的なところでそれが違っているわけですね。
 ですから、基本的に大きく違う成分を私は強制表示とかというところまで考えておりません。それを消費者が一つの選択の基準にしてくれるだろうなというふうに思った方はそれを検査してそこへ表示をする。ですから任意表示でいいと思っているんです、生かしてもらうと。消費者は、それが書いてあってこういう数字が出ていたこのお米を買ったらやはり自分の口には合っていたということであれば、引き続きそれを購入することができる。それが選択の一つになるんではないかというふうに思っています。
 それから、もう一つは品位規格の話ですが、本当に品位というのはおかしいですね、何かお化粧しているみたいで、そして位であって、何かどうも位というのも順位の位なんだけれども、ちょっと抵抗があるのでこれはぜひ変えた方がいいと思います。
 科学的な視点を導入してほしいと申し上げたのは、これは今、例えば破砕米だとか先ほど申し上げた着色光だとか死水とかこういうものが何％含まれていると何等だという、こういう決め方をするらしいんですけれども、実はそれを色彩選別機というのにかければ直ちに等級は変わるということになるらしいんです。ですから、そういう直ちに機械化すれば等級が一足飛びに変わるような規格ではだめではないかなというふうに考えているわけです。そういうちょっとした選別機みたいなのを使っても変わらないところへ規格の基準を置いておくべきではないかというふうに考えていたわけです。
 以上です。