私どもは、ＨＩ体制が確立しましたときは、先ほど申しましたいわゆるブラックボックス、アメリカの技術でわが国にその技術がない分野は、そのときまでに国産技術を開発しようと思っておりますので、その時点になりますれば、アメリカからもらわなければならない技術はなくなると思っております。
 ただ、その時点でアメリカが戦略的に開発した非常に高度な素材があって、その素材が非常に安くて、わが国でその素材をつくれば非常に割り高につくときに、向こうから供給を受けれるような場合は、その部品をもらうために、その素材をもらうために何らかの取り決めをいたすかもしれませんけれども、現時点ではＨＩは国産体制を確立する方向で検討を進めておるところでございます。
そうすると、日本の技術水準では、いまアメリカで使用しておるソー・デルタロケットの水準までは、アメリカで使っている秘密のものについてはだめだ、こういう意味ですね。
 それで、それ以後、日本で開発をされていったら、先ほどのＨＩ時代までは、ＨＩが実施に移されるまではこれに縛られる、こうなりますが、そこで、ＨＩが開発されれば、そのときには新しい取り決めか何かを結んだりするのかどうか、その辺までちょっとお伺いしたいと思います。
ソー・デルタといいますのは、現時点でアメリカが民間用に打ち上げておりますロケットの主力でございます。先ほど申し上げました百五十基打ち上げたという、ある程度完成したロケットでございまして、このロケット開発のために何十兆円という投資をしているわけでございますが、わが国にさしあたってその水準までのものを解除してくれるという意味でございます。それから先は目下開発しておりますシャトルの問題とかいうようなことになろうかと思います。それはまた次のことでございます。
 それから現在、いわゆるブラックボックスでわれわれの方に入っておりますものの代表的なものを申し上げますと、ＮＩ用では誘導用のジャイロ、ＮＩＩ用では慣性誘導装置、これがロケットの分野でございます。衛星関係では三軸姿勢制御装置とアポジモーターでございます。
それから、Ｂ項に再突入技術というのがありますね。「再突入技術及びこれに関連する技術を除き、ソー・デルタ・ロケット・システムの水準までの秘密でない技術及び機器を対象とする。」、こうなっておりますが、この再突入技術というのは、ロケットの回収技術ではないかというふうに思いますが、「ソー・デルタ・ロケット・システムの水準まで」と、こう規定をされた意味はどういうところにあるのか、これをお答えいただきたいと思います。
 この交換公文は、Ｑロケットと、それからＮロケットについての交換公文ですから、Ｑロケットについては、もうこちらは計画をやめたということになっているわけですね。この「ソー・デルタ・ロケット・システムの水準まで」、ここのところをひとつお答えいただきます。
 それからもう一つは、そこまでの秘密だとされる技術とか機器について、これは、たとえばどういうものが例として幾つか挙げられるのか、もし幾つか挙げられたら挙げていただきたい。
新たにつけ加えたものについて拘束をされるわけではございませんが、現時点では、残念ながらその根元も含めてすべて使わしてもらっておりますので、拘束をされておるわけでございます。いずれわれわれのＨＩの時代になりますれば、そういうことにはならないと思います。
改良工事については、前向きに検討されて努力をするという答弁でよろしいですね。——それじゃもう運輸省の方、お帰りいただいて結構でございます。
 次は、大臣に伺いたいのでありますが、実はさっきもちょっと触れましたが、昭和五十四年の都市交通に働く職員のベース改定が再建団体においてはまだ認められていない。この間審議官の川俣さんと一緒に交渉させていただいたのでありますが、とりあえずとにかく石油の値上げに伴った分だけは認めました、こういうことでございます。いろいろ御議論はあります。この間大臣が井岡さんにも言っておりました、一つは経営の問題という点もある、こう言うのですね。私もそれはそうだと思うのです。
 ところが、法律を読んでみますと、経営の苦しいときは他の公務員よりもこういうふうにおくれる。経営がよくても他の公務員と一緒に均衡を考慮してとこう書いてある。よかろうが悪かろうが一緒にやれと書いてあるのですよ、はっきり言いますと地公法は。これは川俣さん、事実ですね。要するに、経営が悪ければあきませんで、よくても他の公務員と一緒にしなさい、こう書いてある。これは非常に殺生だと思うのですよ。よければよくしてやる、悪いんだからがまんせい、これはわかるんだけれども、よくてもだめなんです、上がらないのです。民間とは違って、他の職員との均衡、（発言する者あり）まあちょっと聞いてください。法律にそう書いてあるのです。だから、確かに現実におくれていることは事実だし、他の公務員と同じ屋根の下で働く公務員なんだから……。
 しかも、それが労働者の責任ならこれはしようがないと思うのですよ。いま言ったように都市環境が非常に悪い。走りたくても走れない。乗ってほしいけれども乗ってくれない。なぜ乗ってくれないかというと、時間どおりに来ないから、それならタクシーで五人乗った方が安くいく、こういう状態なんですよ。これはどこかおかしいのです。それは労働者の責任じゃないのです。
 ですから、いろいろ合理化してきました。売れる土地も全部売ってきた、一般的に言えば。もう合理化もその極に達しているという状況であることは、これはもうその担当される人たちは皆知っていると思うのです。そこで何とか他の公務員と同等の扱いをしてやるというのが、やはり公務員の横並びの問題として当然のことだと私どもは思うのです。これだけおくれているわけでありますが、せめて六月の段階までに次のベース改定の問題が出てくるわけですね、五十五年度春闘、いまやっておるわけですけれども、それにならっていく、このあたりは大臣、一体どうお考えになっておられるか、ちょっとお伺いをしたと思います。