午後一時三分開議
 出席委員
   委員長 森  美秀君
   理事 大原 一三君 理事 粕谷  茂君
   理事 中村正三郎君 理事 伊藤  茂君
   理事 野口 幸一君 理事 鳥居 一雄君
   理事 米沢  隆君
      熊川 次男君    小泉純一郎君
      椎名 素夫君    藤井 勝志君
      森  喜朗君    森田  一君
      柳沢 伯夫君    山崎武三郎君
      与謝野 馨君    阿部 助哉君
      塚田 庄平君    戸田 菊雄君
      広瀬 秀吉君    堀  昌雄君
      柴田  弘君    玉置 一弥君
      正森 成二君    小杉  隆君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  塚原 俊平君
        大蔵省主計局次
        長       窪田  弘君
        大蔵省理財局長 加藤 隆司君
 委員外の出席者
        大蔵省造幣局長 石川  周君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
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本日の会議に付した案件
 造幣局特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
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終わりに、私がきょう御質問申し上げましたことは、余り細かいことは言っていないつもりでございます。そして、行政改革を思い切ってやりなさい、そして、いろいろ政策的な前向きの話をどう大臣がお考えになっているかということをお聞きしたので、運輸省という官庁はともすれば許認可官庁で、まあ言ってくるのにいいか悪いかの判こを押すだけだ、そういう嫌いがどうしてもあったと思うのですね。これからはやはり前向きにどうやるかという政策官庁になってほしい、そういう願いからきょうの質問をさせていただきました。よろしくお願いしておきます。
ちょうど十年前のオイルショックのときに直接私は肌身に感じて、当時一バレル一ドル四十七セントぐらいのものが四ドルになって、オイルショックでございます。
 今度の場合は、ナイジェリアが五ドル下げるという話からほかのＯＰＥＣの国々もそれに同調してくる。これが日本経済にどう影響を及ぼすかというところは大変いま御議論をいただいているところです。といって一体どこまで下がる油が来るか、これがまだはっきりいたしません。そういう意味ではいろいろな場面において精査しておりますが、さてその下がり方によって、それじゃ産油国から日本に来ている資本がぼんと戻っていくような反作用、それから省エネで、二十二、三ドルを目標に省エネをやっているところに二十ドルぐらいの油が来た場合は、いままでの省エネの設備が全部だめになりはせぬかという不安らしいもの、そしてまた、その五ドル下がった油がいますぐ来るわけじゃありません。ですから、そういう意味からしますと中馬さんがおっしゃるようないろいろな、仮にそう下がった場合の運賃の問題、ある場合にはかつて五百円の戻し減税をしてさっぱり役に立たなかったというふうなことなども頭の中にあるようですが、いろいろな場面も考えつつ運輸行政の中に生かしていくことに、省内のメンバーで慎重にこの問題は研究していかなければばならぬ、私はこう考えております。
私は、ずっと内閣委員会の審議をいままで担当してまいりましたし、それから一昨年来行革問題が大きな課題になって、一昨年は秋の国会で行政改革のための特別委員会の理事を務めてまいりましたし、それから社会党の行政改革問題についての担当をしてまいりましたが、そういう経過、経験からして、この行政改革の問題についての臨時行政調査会の会長を務めてこられた土光さんについて、この方のそれなりの識見なりいろんなキャリアというものについて私どもはそれなりの敬意は持っているわけでありますけれども、ただ、こういう大仕事の臨調という問題について、いままでは臨時行政調査会の会長を務めてこられたわけですが、これから先さらにこの問題の最高の責任者といいますか、このいま予定をされておる審議会、この法案が通れば再度会長にという、いま長官は白紙だと言われましたけれども、新聞等によって既成事実はだんだんできつつあるやに私どもは受けとめるわけですけれども、果たして私はこういう仕事の責任者を務めるということについて適任かどうか、こうなってまいりますと疑念を持たざるを得ないんです。
 虚像と実像ということになれば少し失礼な言い方になるかもわかりませんが、少し政府や与党やマスコミの方で虚像をつくり上げているのではないかという疑念を端的に指摘といいますか、表明せざるを得ないわけなんです。余談ですが、ＮＨＫで放映をされた目刺しを食った場面なんというのは担当者の演出によるものだという話も聞いたわけですがね。
 なぜ私がそう言うかといいますと、私も何回か行革の問題で党のメンバーの一員として土光さんなり臨時行政調査会の委員の皆さんとも会いました。それから行政改革特別委員会の審議の際にも臨時行政調査会の方々に出席を願って意見を聞く、こういう機会を持ちました。しかし、そういう際に臨時行政調査会の事務局の方が私どもにどういう根回しをされたかといいますと、土光さんはもうお年寄りですから、初めのあいさつだけで土光さんへの質問はひとつどうか遠慮してもらいたい、答えは圓城寺会長代理なりあるいは瀬島さんの方から答えますからそれで了解をしていただきたい、こういうことで、ずっと私が行革問題について社会党で担当し、委員会を担当しておりましたけれども、ついに臨時行政調査会の会長をされている間に土光さんからじかに見解を聞く機会は一回もなかったわけなんです。
 そういうことで、なおかつこれから先も土光さんの名前を利用してこの審議会の会長にということであるとするならば、私は余りにも国民に対しても虚像を利用し過ぎるんじゃないか、こういうふうに言わざるを得ないわけでありますけれども、これは長官いかがでしょうか。