木倉という方は、いま御指摘の事件の際に、いまもお話ございましたように先ほど申し上げた幸という人と同時に逮捕されておるわけでございますが、そのときの事件での立場といいますか見方は、木倉氏も実質的な経営者の一人である、こういうような理解で被疑者として扱われた、こういうことでございます。
除外した金額は、脱税額が三年間で一億四百万ですから二億円を超えるわけですけれども、この除外した金はどのように使われたか、あるいはどのように保管されたか、その点をお伺いいたします。
いまお尋ねのように、申告の際に過少申告をしたことは間違いなく、それが手段でございます。その額自体はちっといまはっきりいたしませんが、結論的に逋脱額つまり脱税額は、五十年三月から五十三年二月末までの三事業年度にわたりまして合計で一億四百十六万余りでございます。
お尋ねの事件は、株式会社エル・モロッコという店がございまして、いわゆるナイトクラブということであろうと思いますけれども、そこの代表取締役の幸英二郎という人がその会社の業務に関しまして法人税を免れたということで、いわゆる脱税でございますが、そのことでいまの幸代表取締役とそれから会社そのものが起訴されまして、それぞれ有罪判決になっている、こういうことでございます。
率直に申しまして、保証をされた人のことは直接の問題ではないように思うわけでございます。
 つまり、保証という形をとっておりますから、その保証された、したというような関係が出るわけですけれども、いわゆるサンズホテルと小佐野被告人との関係では、直接的な債務と言ってもいいわけでございます。したがいまして、そこから事が出発すればその前のことは問題にならないというふうになるわけでございまして、その辺も柴田委員の御指摘のように、どういう争い方をされるかということは予測できませんから、それも全くないかどうかということも言い切れないわけでございますけれども、少なくとも現在の検察官側の方針といいますかそういうことから見ますと、とりあえず現在証拠調べ請求をしている証拠、それが一部書証が証人にかわるということはございますけれども、それで何とかいけるのではないか。さらにそれ以上の証拠申請の必要が起こるかどうかということは、いまの段階では余り考えられないのじゃないかというような感じを持っているということでございます。
債務の保証をしたということが冒頭陳述にあって、それは証拠によって証明すべき事実になっているわけですけれども、証人あるいは同意される証拠がないということになって、そうすると、保証を受けた人が保証をしてもらったかどうかということについて立証するために証人に出るということはあり得るのではないですか。
何分にも可能性のことでございますから、全くないというわけにもいかないかと思いますけれども、先ほど稲葉委員のお尋ねで、アメリカのホテルの役員、これらの証人尋問が予定されておりますが、その人が来るか来ないか、これもわからないわけでございます。
 ただ稲葉委員のお尋ねは、来ない場合には当然浜田氏が証人になるのではないかというようなお尋ねでございましたので、そういうつながりは直ちには出てこないのではないか、かように申したわけでございます。したがいまして、可能性といいますか、今後のことでございますから全くないということもないかもしれませんけれども、先ほどのようなお尋ねの趣旨では当然にはならないというふうに思っているわけでございます。
ということは、今後弁護人側が書証に同意するか不同意するかということによって決まることだけれども、それによってはＫ・ハマダなる者が証人として出る、そういう可能性はあるということですね。
先ほどの稲葉委員のお尋ねの際に申したことでございますが、まだ検察官が取り調べ請求をいたしました証拠のごく一部が同意されただけでございまして、一部については不同意ということで証人尋問の請求をした、その他のものについては意見が留保されている、こういう段階でございまして、これからの公判の進行というものは現時点では予測しがたいような状況でございます。したがいまして、どういう人が証人に出るかということもまた予測しがたいところでございます。
一番最初に刑事局長に伺います。
 先ほどＫ・ハマダ問題の答弁をされておられましたが、結局、小佐野賢治の事件に関しまして浜田幸一、Ｋ・ハマダは証人に出ることになるのですかどうなんですか。
午後三時から委員会を再開することとし、この際、暫時休憩いたします。
    午後零時五十三分休憩
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    午後三時三分開議
先般も閣議で総理府総務長官の方から非行青少年の問題が出まして、いろいろと論議もあり、また警察庁の方からの意見もいろいろあったのであります。よって来るところは、一つや二つの問題じゃなくて、全般の今日までの風潮というものが、お話のような問題の累積だろうと思うのであります。そういう点で教育の弛緩もありましょうし、それからまた、テレビその他のああいった余りよくないいろいろな放映もありましょうし、それからまた、家庭におけるいろいろな家族制度の破壊から来る核家族の非常に乱れたしつけの問題、あるいはまた家庭生活の問題、そういうふうなあらゆる問題の総合であろうと思います。それからもう一つ、やはり暴走族とかなんとかというふうなものになりますと、これはちょうど青年期で非常にスタミナが、ポテンシャルが上がっておるというあれに対しましてのはけ口もない、やはり集団的なああいうふうな行動というものが、一つの主観的な快楽といいますか、ストレスのはけ場になっておることもありましょう。そういうふうなたくさんのものの累積したのが今日の姿であります。
 では、これをどうするかという問題になりますと、こういう問題については、教育の面におきましては、全力を挙げてその非行を正さなければなりませんし、その原因になっております問題については、やはり処罰というふうな問題もあわせて考えなければなりませんし、総合的に全力を挙げて内閣といたしましても努力をいたしておるところであります。