突然に自動車局長さん、出席をいただきまして恐縮です。
 けさのサンケイ新聞の朝刊に次のことが出ておりました。「軽すぎた試作車 重量合わせ、最高四十二キロも」、いかにもショッキングな見出してございますんですけれども、それの内容を平たく申し上げますと、車をつくります申請書に記載をされた重量と、試作車として完成された車の重さにかなりの違いがあります。そういった重さの違いがありますものを自動車として運輸省が認可をなさった。そのことについて自動車局長さんの談話も出ております。「そんな話、聞いたことがない。世界に冠たる自動車王国、日本の業界で考えられないことだ。」ということですけれども、私も全くそのとおりだと思います。
 これは何かの間違いがあるのではないかとさえ思っておるのでございますけれども、その中で、その届け出重量をなぜ修正させられなかったのか。それをしないで、対策方法としてはこのようなことがなされておるようであります。すなわち鉛のプレートを接着剤で四カ所に固めてつけておいでになる。その方法として、一つは外から見えない部分、二つは簡単に取り外しのできないところへ、三つ目は可動部分は避けるべき、四つ目は機密上外注部分での対策を避けること、何かそんなようなことが指示をされておるようなのですけれども、やっぱり私も素人ですからよくわかりませんが、自動車の重量に変わりがありますということはひょっとして何かの欠陥事項があるのではないか、何よりも安全の確保が重要な自動車にあってそういうことがこういった形で進められていくことは大変危険なのではないかと思ったりいたしますので、御回答いただける範囲で結構ですのでお願いをいたします。
山田先生からのお話よく拝聴いたしました。また今、仁杉総裁から決意を述べられたのはそのとおりでございますが、私の感じておりますことを二、三点つけ加えて申し上げたいと思います。
 現在でも三十数万という人間がおるわけでございます。管理者の方もそれから管理者でない方の側もいろんな人がおるわけでございます。私も国鉄の現場で見習いをしたこともあるわけでございますが、戦前といえども全部それではそういう関係が万全にうまくいっておったかどうかということになりますと、やっぱりいろんなときにいろんな問題が起こっておったのであります。ましていわんや、戦後になりますとこういう自由主義といったような点もございます。先ほど来お話があったような若い人たちの考え方も戦前とはうんと違ってまいります。
 したがっていろんな点で問題が起こるということなんですが、しかし翻って考えてみますと、全体的には汽車は満足に動いているんです。それから運転事故が非常に減っているんです。特に人身事故が減っておるんです。もう自動車の事故などと比較にならない。とにかく労使関係について総裁初め非常な努力をしてきておりまして、その点ではもう一歩合総裁が言ったような点をやっていけば私は、戦後は戦前と違いますが、戦後の近代的な労使関係、そして近代的な鉄道経営が生まれてくるものと確信をしております。
 私ども上の者がどうという中で私は特に責任を感じますことは、今御質問の中にもありましたが、昭和三十九年以来赤字になっておるわけですけれども、国有鉄道が赤字であるということ、大きな赤字を出して、ある論説を書かれる方は国賊とまで言われた。私どもは非常な侮辱を感じたわけでございます、先輩の一人として。とにかくこのような状態から脱出させてやらなければ管理者側も被用者側も働く意欲を失うんです。こういうことなんでございまして、そこのところの根本的な問題が解決するということ、これを私は総裁や、いやそれどころじゃなくて総理大臣まで含めて、政治がとにかく解決をしてやらないとこれはなかなかいろんな問題が残るのではないか。要するに、働きがいがあるといいましょうか、使命感が持てるといいましょうか、責任が持てるというような環境をつくってやることが私どもは非常に大切なことだと、かように考えております。
今御指摘のように、地方税法の付加価値税の場合なんかも、これは施行される以前に廃止になったわけでありまして、施行されてからのものではないわけですね。私も、これは法制局にお邪魔をいたしまして見せていただきました。まあ、よろしゅうございます。
 今私がこの問題を、なぜあえて再び取り上げたかと申しますと、先ほどの銀行局におきますところの金融の自由化に対する姿勢にいたしましても、それからこの法律の出し方にいたしましても、大蔵省の姿勢に非常に高いものがある。高いものがというのは、評価が高いという意味ではなくして、姿勢が高いという意味でございます。先日の委員会の中で大蔵大臣も御答弁になりましたが、大平大蔵大臣のときにこの特例法の法律案を出されますときに、一年一年これを出さずに、これからずっといけるようにまとめて出したらどうでしょうかというような意見もあったけれども、しかし痛みをかみしめる意味で、年々歳々これは出すようにすべきだという当時の大平大蔵大臣のお言葉もあって、毎年毎年これを出すようになったというお話をいただいたわけでございますが、やはりもしそのお気持ちが大蔵省におありになるならば、私はこの法律も、出ましたときと同じように一年一年これは出していくべきものである。先日、私の方の矢追議員がこのことを質問をいたしましたとおりでありまして、昭和五十九年度に決して急いで出さなければならないものではなくて、六十一年でもよかった。それを急遽出し、しかも、これから五十兆円を超える多額の赤字国債というものを、国会の手を煩わさずにこの処理をしていく。それだけ大変熱心にやっていただければ、国会の方は楽だと言えば楽でございますけれども、しかし、そういう筋合いのものではないだろうと実は思うわけでございます。
 先日も大臣に金融の自由化の問題で質問をいたしまして、大臣からは、この金融の自由化ということ、大筋ではそのとおりであり、現在はその勉強中であるというような御答弁があったわけでございますが、大臣から御答弁をいただいております。そのころ、大蔵省におきましては、大蔵省の今までの勉強の結果が新聞の方に流れていた、そして翌日の新聞には堂々とその大蔵省の考え方が出ているというような一幕がございまして、こちらの方は鋭く指摘したところでございますけれども、そのときに大蔵大臣は答案を見てお答えになっておりましたから、ひょっとしたら大蔵大臣も御存じなかったのではないだろうか。大蔵省のお役人の皆さん方は、おれたちがこの日本の国を背負っている、そういう強い自負心をお持ちになっている。それはまことに結構なことでございますけれども、その自負心とは別に、それであればこそ、やはりもう少し謙虚に対応していただかなければならないのではないだろうか。
 一つは、今回のこの法律にあらわれました法律のつくり方、あるいはまた金融の自由化に対します銀行局側の対応の仕方、あるいはまた質問に対する対応の仕方、その端々にそうした大蔵省の、大蔵省でなきものは人間にあらずというような態度が衣の下からちらちらと見え隠れしている、そのことを私は厳しくここで指摘をしたい一人であります。ひとつ大蔵大臣から御意見を伺って次に進みたいと思います。