もう一回、いまのことに関連して聞きたいのですけれども、たとえばお話のように関越道はなかなか困難な条件を抱えている。無論中央道関係も長野線をめぐって同様と言ってもいいと思いますが、ある程度途中までのルートというものがすでに明確になってきているということを想定しながら、六十年代の早い時期に何とか供用開始をしたいのだ、こう言われているわけですから、そうだとすれば、一つの仮説に立っての考え方なんですが、たとえば私が申し上げたように、須坂から上越にかけては、佐久から更埴にかけてよりも立地その他をめぐるさまざまな条件が仮によいとすれば、その部分を先行させるというようなことがあり得るのか、全くあり得ないのか、こういうことをちょっとお聞かせを願いたい。
お答え申し上げます。
 現段階ではどのように長野から上越までの間の整備を進めるかということにつきましては、成案を持っておりません。ただ、一般国道のバイパス等の事業を現在上越を中心にいたしておるところでございますので、そういった交通状況、事業の進展等も一方では勘案をしながら、順序等、整備の進め方について考えねばならぬかなというような問題意識を持っておるものでございます。
さてそこで、一方佐久から上越にかけての関越道の上越線、これは先般も建設委員会で同僚委員が質問をして、次回の国幹審に整備計画をかけたい、こういう答弁をなすっているようでありますけれども、しかしなかなか困難な条件をたくさん抱えているのだろうと思います。しかし長野線については六十年代のできるだけ早い時期に供用開始をしたい、いまこうおっしゃっておられるわけですが、そうした場合に、たとえば更埴−須坂の間は関越道上越線と兼用するわけで、たとえば先に長野線が供用開始になった場合を想定した場合、須坂から上越にかけての実施計画を先行させるといったようなことが考えられないものかという一部の自治体関係者等の意見があるのでありますけれども、その辺はどんなふうにごらんになっておりますか。
局長の言われるような段取り、順序になることは私も承知しているのですけれども、大体の見通しとして、時期的にはいつごろになりますか、いつごろを想定なすっておられますか。
お答え申し上げます。
 現段階におきましては、やはり松本平に集中いたします交通と、中央道西宮線と申しますか、現在供用開始あるいは近く供用開始をされる区間とを接続をする、こういうことがやはり重要なポイントではないか、こんな観点から、塩尻北までの区間につきましては早期に供用すべき区間であるという考え方をいたしております。それから、次いで豊科までの区間というのが次になろうか。
 私ども、大きく松本平に入りますまでの区間、それから松本平を抜けます区間、それから松本平から長野に参ります区間、若干これは年を追うような形になろうかと思いますが、現在の状況から見てそんな事業の進み方になるのではないか、かように考えております。
豊科までの間についてはかなり計画が進んできているが、それから北部は大変だと言われております。
 そこでお尋ねをしたいのは、中央道長野線の供用開始について、これは段階的に一部供用開始というようなやり方をされるのではないかというふうに思いますが、その場合に、たとえば豊科インターまではいつごろ、最終的に須坂まではいつごろというふうに踏んでおられるか、お答え願います。
    〔村田主査代理退席、主査着席〕
おっしゃるとおりでございまして、塩尻北から須坂までの間のうち、松本市及び豊科間につきましては関係の方々とのお話し合いも大体大詰めに近づいている状況でございますが、まだもう一歩というところでございます。ただ、豊科から北にかけましては、麻績、聖トンネル、それから長野市に入ります区間といった点ではなお詰めてまいらなければならない問題がございまして、若干の時間が必要ではないか、かように考えておるところでございます。
局長の御答弁でありますが、具体的には豊科インターまでの間と、豊科、更埴、須坂にかけての間は大分条件が異なっているのじゃないか、こんな感じを持っているのです。いま北塩尻から須坂にかけて云々と言われておりますが、私は、豊科インターまでの間、それから豊科インター以北といいましょうかの間というのは少し計画の段取りが違うのじゃないかというような感じがするのですが、いかがですか。
お答え申し上げます。
 中央自動車道長野線につきましては、先生御指摘のように岡谷から塩尻北間十八キロメートルについては、昭和五十三年十二月に路線発表を行いまして、現在地元と協議を進めておるところでございます。
 塩尻北からいま先生御指摘の区間も含めまして須坂までの間、六十一キロメートルにつきましては、現在日本道路公団において実施計画策定のための調査を行っておるところでございまして、調査がまとまり次第路線を御提示申し上げ、進めてまいりたい、かように考えております。
時間が限られておりますので、端的にお尋ねをいたします。
 まず、中央自動車道の長野線についてでありますが、現在岡谷から北塩尻インターにかけて実施計画の段階を迎えておるわけでありますし、続いて北塩尻から豊科インターにかけて整備計画に移る、こういう段階だと承知をいたしているわけでありますが、豊科から終着地である須坂インターへかけての見通しばどんなふうな状況になっておりますか。
私は、この法案をできるだけ早期に解決をして、そしてこれから先のやはり船用炉といいますか、こういうものでやはり日本の実情に即した——大型であるとかあるいは特に小型であるとか、いろんな分野で経済性とか信頼性に合うような、そういうものをいち早く着工しなきゃならぬ非常にいま大切な時期じゃないかと思うんであります。特にアメリカあたりにそういう相当の、潜水艦も入れて研究のデータがあるんじゃないかなと、もちろんあるのはあたりまえなんです。その辺を長官、日本人独特のよその技術を安く買ってくるというんでしょうか、まだ私はその分野でかなり補足してもいいんではないかなという感じが実はするわけです。本当にノーハウの一番大切な部分というのは、これから先の研究の課題になるんじゃないか。したがいまして、私は向こうの技術者を連れてくるなり、あるいはもうすでにでき上がった実験のデータを何かの形で早く手に入れるという方法も非常に大切ではないか。この「むつ」の故障事件というのも、当然向こうからもそういうアドバイスも受けておったわけでありますから、その辺の可能性というのは非常にむずかしいんでございましょうか、そういう技術を手に入れるという意味では。