これは何も自治大臣に突然質問をしたのでありませんで、住民税に深くかかわってまいりますからね。最低税率の問題は後でもう一遍立ち戻ります。
 資料のⅡでありますけれども、中曽根総理や木下報告が言っていることを私は絵解きしてみようと思ってやったわけです。あなた方がおっしゃる減税モデル案というものをつくって、それでそれがどういう意味を持つのかを明らかにするという目的でケースⅠとケースⅡを想定しました。ケースⅠは最高税率五〇％、最低税率一二％、税率の刻みは七段階。ケースⅡは最高税率が六〇％、最低税率が一一％、税率の刻みは八段階としました。いずれも税率の刻みを思い切って簡素化し、最高税率を引き下げ、そして最低税率を引き上げることで累進度を相当緩和したつもりです。私としては、総理の頭の中にあるものを忠実に描き出すそういう努力をしたところです。そういう自負をしているんです、この総理の思い描く減税案というものはこういうものなんだろうと。
 そこで問題は、この減税案が現在の所得階層別の税負担にどういうような影響を一体及ぼすのかということであります。ケースⅠでは何と年収四百六十四万四千円の階層までが増税になってしまうわけであります。しかも、肝心の中堅所得層でも下の方は増税になるということであります。これに引きかえまして、一千万円を超える所得階層というのは物すごい減税になるんです。年収五千万円の世帯は何とこれ三七・五％の減税になるんですよ。この計算は間違っていません。大臣、主税局にもちゃんと照会を出して、大体おまえの計算は合っていると、こうなっていますからね。ケースⅡでも同じことが言えるわけでありまして、年収三百五十一万四千円までは増税、四百万円とか四百五十万円とかの層は一万円かそれ以下の減税にしかならない。年収二千五百万円の層では何と百五十万円の減税になってしまうんです。要するに、どちらのモデルも中以下では増税もしくはほんのわずかなスズメの涙減税とでもいいますか、そういうものであるのに対して、一千万円を超える層では上へいけばいくほどべらぼうな減税になる。これはどう考えても貧乏人いじめ、金持ち優遇の減税案、こういうことになりますね、大蔵大臣。
先ほど来、総理あるいは大蔵大臣より御答弁がありましたとおり考えております。先生の今のそういう仮定に立てはそういうことになるのかなというふうに、お聞きをしながら考えておりますが、いずれにしても、ただいま総理の御答弁になったような形で今後されるものと思っております。
総理が私に四百万から八百万層と言われましたから、それを裏づけるためにどういうふうにやったらいいだろうと思ってはじいてみたら、こういうことが起こり得ますから、そういうことが起こり得ないようなことの注意を喚起するためでもこの論議をしているわけであります。自治大臣どうですか。
ともかく、ゆがみとかひずみとか重税感とか、そういうものを改めよう、そういう趣旨で、特にいわゆる子持ちの中堅所得層で教育費やローンの支払いで今重圧を受けているそういう人たちが本当に減税の恩典に浴せられるような減税を考えたい、そういう中身をひとつお考え願いたいんです。
 それでは、それをどういう具体的な手法によってやるかということは、答申が出てきた後、技術的にも答申の内容をよく検討し、大蔵省の主税局の専門者ともよく相談をして、我々が満足のいくようなそういう配分形態というものを考えるつもりでおります。
総理、言っておきたいことは、最低税率を引き上げてそして課税最低限を引き下げると、総理が頭に描かれている中堅所得層の減税とは非常に矛盾をするということを私は立証したかったのであります。中堅所得層に重点を置く減税をやろうとすれば、最低税率を引き上げてそして課税最低限を引き下げなければならない、これは極めて論理的でありますし自然法則的なんです。ここのところはお認めになっておいていただきたい。
大臣、いろいろの調査をやっておいでなんだろうけれども、いわばかゆいところに手の届かぬ嫌いなしとしないと思うのです。
 そこで、大臣たびたびおかわりになりますから、前の大臣がおっしゃったことをここで申し上げてもそれは不渡り手形になっておりまするけれども、実は私は昨年の農水委員会でいろいろと申し上げました。そうしましたら、佐藤前大臣さんの認識とは随分と違っております。私は、今日の農家は非常に追い詰められている、その証拠には農家に花嫁がないじゃありませんか、農家に若い人の後継ぎがないじゃありませんか、このように申し上げました。今も調査の中でお嫁さんのことをおっしゃっていただきました。そうしましたら前大臣は、はあ、それは滝沢さんのところと私の方は随分と違うものですね、私の方はとにかくちょうだいする招待状が農家の結婚式で、全く忙しくて、農家の花嫁はたくさんございます、こうおっしゃっておるわけです。そこで私はやや頭に来まして、いろいろお伺いしても農林省のお答えはもう大丈夫でございますという御返事なものだから、ちょうどそこには食糧庁長官も見えておいででした、そこで、農林省のお役人さん、お偉い方々よ、そのように今日日本の農政に前途の希望があっていいことになっていろんならば、とかくの批判を受けながら退職のときに天下りをしなさらないでみずから農家をやってみなさったらどうですか、六十歳そこら辺で定年になりなさったら、今農家の働き手はまさに七十代が、特に私のごとき会津の過疎地におきましては七十代が田んぼに出ている主力でございますから、あと十年がほど、私が役所におって三十数年間求めていた、奨励していた、叫んでいた農業経営はこれだよというふうにやってみなさったらいかがですか、こういうふうにお伺いしました。そうしましたら、あのお部屋の中で一番偉いお役人さんは食糧庁長官でしょうか、大臣は違いますからな、そこで立ってお答えされていわく、いや私は本当にそれをやりたいのでございますが、実は私が今退職金をちょうだいしまして、数字は忘れましたが、おおよそ幾らになります、しかし三町歩ぐらいの田んぼがありませんと理想的な農業経営はできないものでありますから、田んぼを買いかつ資材等を買うにはなお足りないものでありますから、やりたいけれどもできないのでございますと言いますから、私は、ばかをおっしゃるな、冗談というものは休み休みおっしゃい、ここは議会の委員会ですぞ、そうならば、私の方においでなされば二町歩でも三町歩でも田んぼをその半分はおろかただでも差し上げる方がたくさんありますから、どうぞひとつ農村が今荒廃、滅亡しようとするときにあなたがいらしてやってちょうだい、こう申し上げたのでございます。
 そこで大臣、大臣は農林大臣に御就任あそばしまして、若き前途を目指す政治家として多くの期待を全国の農家から寄せていただいていらっしゃるわけでありますが、今の前大臣との問答を含め、今の農家の状況というものをどのように御判断あそばしておられるか、お伺いしたいと思います。