ただいまは大変ありがたいお話をお伺いしまして、研究費がこれくらい少なくて頑張ってやっておるという激励をいただきまして、ありがとうございます。
 我々がやっておりますことは、今申しましたように、例えば山地災害それから河川災害をどうして軽減するかということで、河川災害にとりましては、非常に広いわけでございますが、先ほど言いましたように、森林の影響といいますか機能というのは非常に重要だと思っております。
 それから、洪水災害の軽減の方法としては、例えば雨がこれくらい降るとどれくらい出水があるかとかあるいは土石流がどうして起こるかということはかなりわかってまいりまして、行政の方にも治水対策の上でかなり参考にしていただいておるわけでございますが、さらにそれを、計画を上回る規模のものが発生する可能性もある。これは先ほど意見を言わせていただいたときに三つの段階があると申しましたが、非常に大きな規模のときにどうなるかということもあわせて研究していかなければいかぬと思っております。それで、少なくとも与えられた一応の基準はございますから、その基準の中では破堤したりそういうことがないようにするにはどうしたらいいかという研究を一生懸命やりまして、行政の方に反映させていただきたい。既に反映させていただいている面もかなりあるわけでございますけれども、今後ますますそういう関係を強く持ちまして努力していきたいと思っております。
文部省の科学研究費でやっております基礎的な研究でございまして、それは防災対策に即役立つというわけにはいかぬかもわからぬわけでございますが、それを目標にして一生懸命やっておるわけでございます。
 それで、その成果というのは、例えば公開のシンポジウムなどをやりまして、これはいろいろな人、行政官庁の人ももちろん参加していただいてシンポジウムでいろいろ討論しておる、あるいはこの研究成果を各方面に送って参考にしていただこうとしておるとかいろいろ努力はしておるわけでございますけれども、必ずしも十分ではないというふうに思っております。我々の研究そのものも、もう少し社会に即役に立つような研究をやらなければいかぬという面ももちろんあろうと思いまして、そういう面も自己反省しておるわけでございますが、やはりこうした研究成果をいろいろな先生方が、例えば政府、行政官庁の委員会その他に参加されて個人的に発言されていくという面もございますし、いろいろな形で役に立っていると思いますけれども、今仰せのようにさらに活用されるように頑張っていきたいと思っておりまして、今これで十分満足しているわけではございません。
参考人の先生方、予定の時間は計画によると四時半まで三時間半くぎづけということで、大変御苦労だと思うわけであります。私、できるだけ三十分の時間を一分でも早くやめるようにしたいので、お気持ちを率直に答えていただきたいと思います。
 この「自然災害」総合研究班の「自然災害の予測と防災力」、この本をずっとあちこち拾い読みをしたときに、学者の先生本当に熱心に勉強されてやられておる。ところが、それが実際行政の面で取り入れられておると満足しておるのか、その満足度でどうお考えになっておられるのか、芦田先生にその気持ちをお伺いしたいと思います。
最後に井上先生、御所見で結構でありますが、遷都、分都問題ではなくて、やはりこういう状況から考えますと、二十一世紀に予想されるさまざまな地震災害あるいは高度情報化機能になった複雑な都市災害、そういうものを考えてみますと、どうしても多極分散型国土形成ということがこれからの日本の二十一世紀へ向かう方向だと私は確信をいたしておるのであります。先生からの、この都市防災的なあるいは国土形成的な部分から見ての御所見をひとつお聞かせいただきたいと思います。
もう時間がほとんどございませんので、質問が偏ってしまって恐縮でございましたが、山口先生にちょっとお伺いしたいのですが、災害対策特別委員会なんかで、それぞれ各地にまた災害をもたらす季節になってまいる、昨年もそうでありましたが、やはり土砂、水害というものが委員会の中で数多く議論されても、とりあえず急ぎ復旧をするということになっているわけです。しかし本来から言えば、復旧するのではなくて、できるだけ二度と生じないような形にどうやって早く整えていくかということだと思うのですね。例えばそういう問題を数多く残しながら、常に正面から我々この問題に取り組んでいかなければいかぬわけでありますが、特に東京中心というのですか、高密度なところで、農地を持っていながらどんどん住宅地が傾斜地の方へ移動していくという先ほどのお話、こういう問題というものは、やはり今後例えば農地法の問題なりあるいはさまざまな地域環境の問題なりということが考えられると思うのでありますが、もう少し具体的にこういう方法でやはりこういうことを避けていくべきではないかという御意見がございましたら、時間が三十八分までであと四分ぐらいしかございませんが、最後にひとつ御質問させていただきたいと思います。
委員長、御苦労さまです。参考人の諸先生、御苦労さまでございます。
 不勉強な生徒が先生に質問するような話でありまして恐縮に存じますが、諸先生のお話の中にあるいは端的には出てこなかったことかもしれませんけれども、水につきましてお伺いをしたいと思います。
 芦田先生のお話の中で、縄文時代から比較すれば、今は気温が上昇しかつ水面が上昇しておるというふうに承ったのでありますが、しかし、一面生活の上からの感じといたしまして、現代は水というものに対して非常に使い方が下手だ、そして水のとうとさというものについての尊厳な態度というものが希薄な時代だ、私はこういうふうに思うのです。
 一つは、水田にしても、昔の水田、あの田んぼというものは水を段階的に使いまして、同じ水が何回も何回も何枚かの田んぼに使えるのでありますが、今は一回使って一枚で終わって捨ててしまうのですね。あるいはまたトイレにしてもそのとおりであります。
 水面が上がっている、海面が上がっているというのは、地球上に水がふえていることかもしれませんが、しかし私は、一面からいうと今は水不足の時代だと思うのであります。水のこういうことについてどなたかの先生から一言教わりたいと思うのでありますが、いかがでしょうか。