けさ、ＮＨＫテレビで八時四十分から、私も見ようと思って見たのではなくて、突然、二カ月というこの蒲原沢の土石流のことが四、五十分放映されていまして、思わずずっと見ていたのですが、被害に遭った方が、松本の人が一人、あとは全部長野県外なんです。北海道の苫小牧の方がいらっしゃったり、あるいは岩手県の方がいらっしゃったり、秋田県の方とかさまざまな方で、その人たちがこの二カ月どうなっているのかという、非常に体が疲れて困るけれども毎月二十万円ずつ送っていたとか、そういうような話で、その後の遺族はどうなったかというようなことの報道のドキュメントをやっていたのです。
 現場に行きまして、現場の人はこれは危ないと思って作業を五日も六日もやめていた。よく聞いてみると、先ほど河川局長が赤城先生の質問に対しての答弁の中で、ほかの沢では土石流は発生していなかったという話がありましたが、現実には土石流が、沢の水が濁ったんだとか、危ないと察知したとか言うのですが、小さな土石流が発生していて濁り水があったから五日、六日は中止したのではないですか。
 体で何となくということで現場の人たちはやめていたのではなくて、小さな土石流が発生していたからやめた、こういうような話も私は現場で聞くわけなんですが、その辺の現場感覚ということと全国のそうした体制みたいなことについては非常に私は危惧をするわけなんですが、今回は何となく肌で危ないというふうに感じたのか、現場では土石流が発生していたのではないかというようなことについて、現時点では詳しく調べていると思いますが、どうですか。
ただいま御指摘の佐々教授が提唱されておられます滑り面の液状化現象、私も、論文といいますか、報告書の中で読ませていただいただけでありますが、液状化現象、これはもう委員よく御存じのとおり、均一な砂が、飽和状態、水で飽和した状態のときに、連続荷重によって揺すられたときに支持力がなくなる、こういう現象でございますので、今回のような斜面におきまして、堆積しておる土砂、それと境界との間の滑り面、これはもう水で飽和しているのは事実だと思いますが、そこに何らかの形で上から土砂が来て振動を与えた、その場合、そういう衝撃的な振動で液状化現象が起こるのかどうか、私自身、まだ詳細に存じておりません。
 いずれにいたしましても、そういういろいろな分野からいろいろな提案をいただいておるわけでございますので、そういうお考えをすべて調査委員会の中で一つ一つ真摯に受けとめて討議をいただいて、その上で、そういう考え方に基づいて、全国の砂防事業、あるいは、砂防事業に限らずほかのいろいろな分野での公共事業に適用すべき知見が得られますれば、そういうものに対応する、どういう対応の仕方をするべきか検討して、それに対して対応していくという形で取り組ませていただきたいと思っているところでございます。
ただいま先生御指摘の融雪の問題、これは、私どもといたしましても、大変大事なファクターだというふうに認識をいたしておりますし、調査委員会の御議論の中でも、この融雪の問題を大きなテーマとしてお取り上げをいただくというふうに承知をいたしております。
 いずれにいたしましても、数日前から続いてきた降雨に、今お話が出ました融雪が加わった、そして、そういう複合的な要因によって何らかのことが起こったという可能性は十分いろいろなところからも指摘をされているところでございますので、この問題、大きな解析をすべきファクターとして、対象として、十分考えさせていただきたいと思います。
ダムアップ現象は、現地の人によると、沢の水が減っていたという証言もあるので、私は、その二のパターンというのも複合的に起こっていたのかなという感じがするのですが、それは調査委員会に任せるとします。
 さっき岩盤の話をしましたが、やはり、今回の一番の特徴は、十二月の時点ということはなかったのかもしれないけれども、同じように、前日、非常に気温が上がっていますね、十度ぐらい。私は、そういうことにおける融雪といいますか、ちょうど春のような、そういうものが時期的に起きてきたという、雪の融雪というものをこれまた判断基準に入れなければ、こういう事例が起きる。
 雨だけに頼るのではなくて、地盤係数を入れるとともに、雪が解けるというこの融雪量。一説によれば、一センチの雪が解けると二ミリという計算をするそうですが、大体十二月一日に降った雪が五十センチぐらいですか、大体五十ミリ相当分ぐらいの雪が解けているという感じになるし、さっきの岩盤のことからいきますと、やはり、溶岩が上にかぶさって、割れ目が非常にありますから、そこのところに融雪が、あるいは、融雪というよりは、気温が上がったり下がったりということで水の体積が膨張します。そういうようなことも含めて、私は、第一の崩落というものが起きて転がっていくというようなことがあったのではないかということで、この雪の問題は極めて重要な問題だという認識を今回は教訓として持つということが非常に大事だ。
 これについてはどうでしょうか。ぜひともこの辺は、建設省として、私は、今後の防災対策、砂防工事ということについては、融雪という観点をしっかりとって、四月に再びこんなことが起きないように措置をとっていただきたい、こう思います。
大変御苦心、御苦労をされていることはわかりますが、最後に今会長が言われた、番組の低下の問題、やはりこれを来してはいけない、これは全くそのとおりだと思うのです。
 ただ、制作現場で七％削れといいますと、やはりいろいろ苦心はするでしょうけれども、そっちへつながらないかなという心配があるということもぜひお考えの上に立って、やはり会長が言われておる「質の良い、国民の生活を豊かにし、心を豊かにする番組を間断なく送り届ければ、この支持と信頼はさらに増していくだろうと思っています。」こういうごあいさつがありましたけれども、まさにそのとおりだろうと思うのです。
 そういう意味からすれば、無理なデジタル化をやって、設備投資で財政を圧迫して、番組の質が低下していったといったら、何のためのデジタル化かということになるし、そのことは国民の支持や信頼を損ねることにもなるわけであります。そういう点は重大な関心を持って進めていただきたいと思うわけです。
 そこで、デジタル化が技術進歩の流れですし、豊かな放送サービスや文化の向上に資する、この新しい可能性を持っている、これは事実でありますし、デジタル化に向けた確かな歩みを続けていかなければならないと思いますが、しかし私は、早ければ早いほどいいというものではないと思うのですね。とりわけ、この設備投資というものについては節度あるものにしていかなければならないだろうと思うわけです。また、現場のスタッフがデジタル化だから経費削減をするんだ、こういうことを当たり前だという感覚になっても、これまた困ることだと思うのです。
 原点は、やはりそういう形でのデジタル化ではなくて、国民へのサービスあるいは信頼、ここにあると思うのですけれども、原点の点からいえば、やはり会長もそのようにお考えだと思いますけれども、それでよろしいですか。