予算委員会を再開いたします。
 昭和六十三年度一般会計予算、昭和六十三年度特別会計予算、昭和六十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 これより教育に関する集中審議を行います。
 質疑者等は、お手元の質疑通告表のとおりでございます。
 それでは、これより久保亘君の質疑を行います。久保亘君。
多数と認めます。よって、昭和六十三年度暫定予算三案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、これより昭和六十三年度暫定予算三案に対する討論に入ります。
 別に討論の通告はございませんので、討論は終局したものと認めます。
 これより採決に入ります。
 昭和六十三年度一般会計暫定予算、昭和六十三年度特別会計暫定予算、昭和六十三年度政府関係機関暫定予算、以上三案を一括して採決いたします。
 三案に賛成の方は起立を願います。
   〔賛成者起立〕
以上で青木茂君の質疑は
終了いたしました。
 これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。質疑は終局したものと認めます。
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やはりそれは、昭和五十三、四年のころから少なくともこれは政府としてはいろいろに考えておって、何度か国民からの御注意を受けたりまた挫折をしたりいたしまして今日に及んでいるわけで、決して二、三年前に考え始めたことではございません。少なくとも十年に近い歴史を持っておりますし、また高齢化社会の到来というのはもう十一、二年、だんだんそこへ迫っていきますから余り先のこととも実は考えられないのではないかと思っております。
私が申し上げておるのは、必要性は十分わかるといたしましても、もう秋だとかすぐだとか、なぜそんなに拙速をお考えになるのか、こういうことです。このお答えだけ伺って終わりにします。
それは、ただいま総理が言われましたように、まず自己完結的なものだと考えましても、やはりシャウプ税制以来三十何年というものは所得、消費、資産の間のバランスが明らかに崩れておりますから、そういうことでございますからやはりそこは改めておくだけの時間がもうたっておると思いますし、今度は広い意味での政策手段としての税制ということを考えますと、やはりだんだん高齢化社会を迎えるといったようなことまで考えまして、いわば国の一つの政策としての税制というものの観点からも改めるべき時期に来ておるのではないかと考えます。
税制全体が一つの完結したものであって自己目的である。何かここに原因があるからこれはすぐこういうふうに税を変えなければならないということであるとするならば、今なぜそんなに急ぐのか。抜本的改革であればあるほど時間をかけるべきなんだ。つまり、自己目的なら少し急ぎ過ぎではないか、こう思うんですけれども、総理の……
いやそれは、しかし税制も一つの政策でございますから、国全体の大きな政策の中では一つのやはりそれは政策手段であるということも言えますし、またしかし税制そのものが一つの完結した制度でなければならないという観点から見れば、それは青木委員のおっしゃるようなことも言えると思います。

 このことは、近年の共済事故多発という事実の中で、この制度が恒久制度として確立していくためには、共済事業収支を長期的には均衡させていくことが必要であるという視点に立って改正がなされるものと受けとめており、サケ・マス大型定置漁業に対する基準漁獲数量方式の導入という問題であり、また一つには再共済、保険段階における責任分担の見直しの問題でございます

 すなわち、サケ・マス定置漁業の数量方式の導入は、金額的に事故に該当していても、漁獲数量が一定量以上確保されている場合には一定の方式で共済金を逓減するというものでございます
サケ・マス定置は、ふ化放流事業をもとに我が国河川に回帰してくるシロザケを漁獲するという漁業であり、この点に着目しての数量方式の導入と聞き及んでおります
この漁業が五十八年から四年間連続して非常に大きな事故に該当したということで、今回の措置もやむを得ないものと受けとめてはおりますが、漁獲共済の基本は何といいましてもＰＱ方式でありますので、今回の措置はあくまで特例としてサケ・マス定置に限定されるべきものであるというふうに理解しているところでございます

 また、責任分担の見直しの問題につきましては、通常の事故発生の場合にあっては特に大きな問題はないと考えておりますが、仮に集中的に大きな事故が発生しますと、負担が現在よりも増加するということになります
今回の改正によって、私どもといたしましても従来にも増して自主的な運営努力を強化いたさねばと前向きにとらえておりますが、現在でも相当の赤字を抱えている組合もございますので、共済団体の経営に支障の生じないよう、指導、援助を政府にはお願いしたいものと考えているところでございます

 なお、これからの沿岸漁業に占める養殖業のウエートはますます高くなるものと思われ、新しい養殖種類もふえてきております
このため、共済の追加需要も多くなってまいりますので、新規事業の実施につきましても希望をいたしているところでございます

 以上、多々申し述べましたが、漁業にとっても、また漁済事業にとっても非常に難しい時期での制
度改正でございます
したがいまして、改正案の中身は私どもから見ますと改善される面と厳しくなる面とがあるわけですが、これらは相互に切り離せない一体となっての法律改正案と受けとめ、全体を総合的に見て改正法案を評価し、前向きにとらえていこうと現実的判断をいたし、賛成しておる次第でございます

 大変面倒な陳述を展開いたしましたが、私ども共済団体の立場も十分御理解いただき、この法律改正案の御審議を促進されますようお願いいたして、私の意見陳述とさせていただきます

 どうもありがとうございました