だから、やっぱり諸外国は全然違うでしょう、各国のそれぞれ歴史も伝統もあるから。日本のやつは単純出来高払い制ですわな、点数で。ところが、場合によってはイギリスのようにホームドクター、登録して、見立ての悪いのははやらない、こういうあれで。それから、請負制もあるでしょう。家を建てるようなものだ。この体、治して何ぽというような。いろいろとあるわけです、その長短は。だけれども、単純出来高払い制で終始しているところに、日本の医療費がウナギ登りに上がるのだと私は思うのですよ。だけれども、老人保健に少し入れ出したですね。だから、こういうのを思い切って、単純出来高払いだけではなくて、諸外国のいいところはとろうという、こういうあれ、やっぱりあんたたち少し研究員を派遣すべきだよ。どうです。
おっしゃるような面がございます。確かにある部分の診療報酬が低い。そのために薬だとかあるいは検査等に偏って医療経営を支えていくというような面は確かにあろうかと思います。したがって、私どもは、医療が今後適正に行われるように、いい医療が育つような方向で診療報酬の体系を組み直してみたい、合理化も進めてみたい、こういうように思っておるわけでございまして、現在、中医協でもってひとつその合理化を含めて診療報酬問題の検討を始めていただいたところでございます。
診療報酬の合理化を進めるというのが一つあるね。そこなんだな。診療報酬合理化というのは、言わんとするのは大体わかるのですけれども、今度は医者の方から言わせますと、夜中でも雪が降っているときでも出かけなければならない商売、医者というのは。その辺のあれが適正に見てないのよ、見ようとしないのだ、あなたの方は。
 それから、盲腸を手術したって、どのくらいになると思います。そうすると、医者側から言わせれば、包帯の洗濯代、看護婦を抱える代、そういったものをやると、薬と注射にやっぱり求めるしかないと言っているのだ。それがやっぱり、あなた方だめだよ、それをやらなきゃ。やる気があるのですか、診療報酬を徹底的にやってみますか。そういうものをやってやらないと、お医者さんはやっぱりどこからか取らなきゃいかぬのですよ。それが薬漬け、注射漬けになってしまっている。そうでしょう。ここにもお医者さんいるようだけれども。それが医薬分業だったんだ。
確かに医療につきましては、供給側と需要側と両方あるということは、これは御指摘のとおりだと思うのです。両方でやっぱりいろいろなことを考えていかなければならないのではないか、行政はその間に入りましていろいろとジャッジメントみたいなことをやっていく、こういうことだろうと思いますし、両方の体制をつくり上げていくということが一番大切なことではないかと思うのです。
 先ほど先生おっしゃいましたように、毎年一件当たりの医療費が上がってきている。私もなにはわかりませんが、やはり医療技術が非常に向上している、薬の値段が高くなってきていることもあるのでしょう。だから、その辺も含めて考えていかなければならない点があると私は思うのです。
 それから、じゃ需要側に、患者の方に全然問題がないか。患者の方の状態も非常に変わってきている。やはり死因を見ましても、かつての時代には、お互い若いときには結核病だとかなんとか言っておった。あるいは大腸菌がどうだこうだというような話がありました。いまごろそんなものは非常に少なくなってきまして、むしろ心臓病である、あるいは脳の疾患であるというような病気になってきまして、そうしたこともいろいろ影響してきているのじゃないか。疾病構造も大体全般的に変わってきている。その状況は、高齢化社会、これから急速な老齢化社会へ入っていくとますますこれは続いていくので、その辺両面から考えていくということはどうしても必要です。両面から考えたので、いま申し上げたようなことでやろうということで考えておるところでございます。
普及所の管轄区域の広域化、いわゆる広域普及所体制は、それなりに普及上の必要性に基づいてできてきたものでございます。御承知のように、歴史的には市町村の駐在制度からこの事業が始まりまして、その後中地区制、さらには広域普及所体制と移行をしたわけでございます。
 その過程を振り返ってみますと、かつては、ほとんどが稲作栽培を念頭に置いた指導でありましたものから、昭和三十年代以降におきまして、果樹でございますとか野菜、畜産と、新しい専門的な分野がどんどんふえてまいりまして、少数の普及員では異なる作目について十分な普及指導ができないというような観点から、できるだけ専門の人を多く配置するということになりました。そういうことになりますと、どうしても一種の総合病院化と申しますか、広域普及所体制に持っていかなければならない、こういう面があったわけでございますが、反面におきまして、個々の農家との密着度ということになりますと、従来村におりました方がどこかの町に集まって配置しているということでありますから、従来に比べまして農家とのつながりぐあいが薄れていくという問題も出てまいりまして、そういう相反する二つの要請にこたえるために、ただいまでは広域普及所制の中におきまして、チームをつくった地域分担方式と申しますか、そういう体制をとりまして、問題の生じないようにいたしておるところでございます。今後もこういう普及の体制が基本になろうかと思いますが、農家側のいろいろな需要も出ておるわけでございますから、今後の運営の方式につきましてはさらに知恵をしぼりまして、農家側のさまざまなニーズというものに十分こたえられるように努力をいたしたいと考えております。
 また、研修につきましては、先ほど申し上げましたように、一方においてその普及員の学歴が高度化していくという反面、本当の農業の総合的な姿と申しますか、それとの距離がだんだん離れていく。先般の参考人の御意見にもございましたが、大学は農学を教えておって農業そのものを教えてないという問題があるわけでございますから、そういう基礎的な素養を持った人を生きた農業の場に置いて、役に立つ専門家に仕上げていく、こういう努力が当然なければならないわけでございます。その意味で、先ほども申し上げましたような今後の研修の体系のあり方ということにつきましても十分検討いたしたいと考えております。