このような事態がそのまま放置されていること自体に当局の姿勢が疑われていることになると思うのであります。そういうことがきちんと整理されてこそ国民もまた国民の国鉄として納得をしていくということになると思いますし、まずさせないということ、そしてもしやったら早急に当局の手によってでもそれを取り外していくということ、その厳しい明確な姿勢こそが必要である、このように思うわけであります。国民の願い、または利用者の立場に立っての国鉄再建ということがとりわけ望まれるわけでありますが、その厳しい姿勢を望みたいと思います。
 関連して、塩田委員の方からお尋ねをいたします。
次に、先ほど申し上げた三十五万人体制の問題なんですが、これは昭和六十年度で三十五万人ということでございます。民営ならば十五万人でりっぱにやってみせる、こういうふうに民鉄関係者の皆さんもおっしゃっておるわけでありますけれども、三十五万人体制を一たん六十年を目指してやる。その後これは三十五万人で固定化されていくのでしょうか。その後もより一層の経営合理化と同時にこの人数についての削減の努力が継続されて行われる、その一つのプロセスというふうに考えてよろしいのでしょうか。
大要をお聞きしたわけでありますが、先ほどからの同僚議員の質疑応答をお聞きいたしまして、総裁も大変御努力をいただいているのだと思います。しかしながら、具体的な御提案を申し上げましても、またお尋ねを申しましても、何かのれんに腕押しという感じで、本当にこれは救いようがないのかなという印象をつくづくと持ったわけであります。それであえていまのようなお尋ねをしたわけであります。しかしながら、職員の二割削減といいましても、果たしてこれが本当にできるのか。またやる内容にいたしましても、先般の予算委員会の総括でわが党の塚本書記長がお尋ねをいたしましたけれども、その内容について私どもとしては不十分な印象を強く持ったわけであります。そういう意味で、いまおっしゃられたことにつきましては、毎年物価に見合う運賃改定と言われますと、これに即賛成と言うわけにいきませんけれども、しかし一つ一つのことを忠実に、より一層効率的にやっていただきたいと思っておりますが、物価に見合う運賃改定の分なんですけれども、これは少なくともそれ以上にプラスされるというふうなことはないと考えてよろしいのでしょうか。
私は各論に入りますまでに、問題意識といいますか認識を一つにしておきたいと思います。いろいろ審議会その他に諮ったり協議をしたり、そしてそれによる結論で具体的な作業を進めていくということもあろうと思いますが、しかし、あらゆる企業、会社においても経営者は経営者独自の哲学なり計画方法なりを持っているわけであります。そういう意味で、今日のこの事態に至ったいわゆる赤字国鉄の根本原因は何であるのか、そしてそれに対してどのようにメスを入れ、どのように今後対応していこうとしておられますのか、それを個条書き的に、項目的に主なものをまず列挙していただきたいと思います。
おっしゃるように、首都圏におきましてそうした共通の切符ができますと、利用する側は大変便利でございますし、また安くなるという大きな利点はございます。したがいまして、私どもも鋭意検討を進めておるわけでございますが、実はなかなかむずかしい。むずかしい理由は、私鉄、東京都、地下鉄、国鉄ということで大変業種が分かれております。こういったものを共通の形で精算事務を含んだ事務をやることが大変むずかしいということ。それから、共通切符にいたしまして共通部分は安くなりますけれども、その分だけ全体の賃率が上がらなければいけないというようなことで、ある線だけを利用されてきた方にとりましては運賃が上がってしまうというような感じを受けるわけでございます。そうした点の問題等々、いろいろな難点がございまして、なかなかこれは実施に踏み切るまでの状態に至っていないということでございますが、利用される方にとりましては非常に便利な制度でございますし、外国でも実態がございますので、今後とも鋭意検討を進めたい、こういうふうに考えております。
それでは最後に、首都圏におきますところの交通体系それから運賃体系、これについては年々複雑化しております。そういう意味では地方から見えました利用者が非常に不便さを感じておるわけですね。先ほど運賃ばかりじゃないという話がありましたけれども、私は運賃もさることながら、複雑さという点でも利用者が国鉄を利用しないという面もあるのじゃないかという感じがするのです。
 それはどういうことかといいますと、大阪や札幌では、市営地下鉄と市営バスを乗り継ぐと割引ができるのですね。あるいはヨーロッパなどでは、異なった交通機関でも利用できる共通の切符というのがあるのです。そこで、首都圏においても国鉄と他の交通機関との共通の切符の制度が必要じゃないか、そういう共通切符ができて便利になれば国鉄の利用者というのはもっともっとふえるのじゃないか、私はそういう感じを強くするのですけれども、この点いかがでしょうか。
筑波にたくさんのりっぱな施設ができまして、そこで十分研究できるほかに、各方面で十分利用する、これは研究の相互の前進あるいはわが国全般の試験研究の推進にとってきわめて有益であるということについては全くそのとおりであろうかと思いますので、この筑波に集中したのを機会に、五十六年度からいま御指摘の流動研究員という制度がかねてあるわけでございますけれども、これは各地に分散をしておりまして、なかなか利用がしにくかったわけでございますが、今回、そういう事情で五十六年度から大幅に拡充をいたしまして、この仕組みを生かしてまいりたいというふうに考えているわけでございます。
 また、いままでそういうことを余りやっておりませんので、いろいろ共同で研究をするという場合に、施設の管理運営その他いろいろ決めなければいけないことがございますので、そういった点も十分整備をいたしまして、積極的な共同研究等を進めてまいりたいと思っているわけでございますが、特に今回、先ほど御説明申し上げましたような農業研究センターの設置の趣旨というものもそこに一つ大きなメリットを生かしていこうというように考えているわけでございますので、一層そういった点については努力をしてまいりたいというように考えているわけでございます。