地域改善対策におきます啓発というものは、それぞれの地方公共団体の置かれております諸条件に配慮しつつ進めていく必要もございますし、今後とも各方面の意見を注意深く聞く必要もあるというふうには思っておりますが、ただいま先生おっしゃいましたように、少なくとも現時点、総務庁におきましてはこの指針を参考としてさらに一層の工夫をしながら行われるように指導をしてまいりたいというふうに考えております。
これで議論していても時間がたちますけれども、わざわざ秘密にする、隠してやらなきゃならぬことじゃないですよ。もっと公然と、自信を持って行政の主体性を持って、行き過ぎは行き過ぎとして是正していくべきです。
 さて、総務庁お越しいただきましたが、総務庁が最近お出しになりました「地域改善対策啓発推進指針」、これは六十二年三月十八日に出ておりますが、総務庁としては、これから同和問題についての啓発指針はこれに基づいて国の大事な指導方針として対処していかれることになっていると思うんですが、いかがですか。
各種の通達がいろいろ出ておるわけでございますが、これはすべて管理者にあてて出しておるものでございますから、内容は公開をしないとか、いろいろな内容については当然出てくることあるべしというふうに考えます。
だから、百号通達に基づいて是正をする、これはもうはっきりしているんです。そうでしょう。それを秘密にするというようなことでは、はっきりやるというその腹構えが怪しくなるのじゃないか、明らかにして全職員に徹底させ、管理者に徹底させてやればよろしいじゃないか。秘密にしたというようなことは撤回されたらどうですか。
それなら結構ですよ。それをせっかく進めておられるのに、そういう解放研の活動等に関する行き過ぎを是正するこの通達を、その後一カ月もたたない後の百十号通達で秘密扱いにしておけというようなことを言う必要はないじゃないか、公然とこれに基づいて指導徹底すればよろしいじゃないか、どうなんですか、こういう質問です。
近畿郵政局におきまして従前から、職員の同和問題に対する理解と認識とを深めて職場の中での差別的偏見を根絶するということで、これまでいろいろな努力をしてまいったところでございます。御案内のとおり、これによって一定の成果が上がっている反面、種々推進上の問題も出てまいりましたので、これらを早急に是正をいたしまして、真に実効の上がる同和対策を推進していくということで、このために昨年来各種の通達を発出しておるという次第でございます。そこでは、こうした推進の問題点を除去して、管理者としての資質向上に努力をするとともに明るい秩序ある職場づくりに努めて、そして同和対策の推進を図ろう、こうした指導をいろいろ重ねてやってきているという実態にございます。
此花郵便局のことは今ここで先生から伺ったわけでありますが、私は参議院の逓信委員会である先生から御質問をいただきまして、郵政省の最大の財産は何かという御質問をいただいたんです。預金も百兆を超えておりますし、保険資金も三十兆を超えているから、これかなと思ったんですが、やっぱり郵政事業に対する信頼かなとまた思いました。しかし、それを支えてくれているのは三十万の郵政職員でございますから、郵政省の最大の財産は人材である、郵政職員であると考えておりますと言ったら、質問した先生がそれで当たりだとおっしゃってくださったわけでございますが、そういう我々から言えば最も大事な郵政省の財産である郵政職員の属しておられます労働組合に、組合によって差別するということはあってはなりませんし、あろうはずがないと、このように考えております。
大臣、お聞きでしょう。何を言ってもやろうという誠意がないんです。これが不当労働行為ですよ。断じて私は納得するわけにいきません。大臣は御答弁なさらないけれども、こういうことで労使関係に硬直した姿勢をとって、そして郵産労に対する組合活動の職場での権利を日々十分行使できないようにしているそのこと自体が私は不当労働行為だと厳しく指摘しておきます。
 こういう状態は一日も早く解消して、そして郵産労に対しても組合事務所の設置それから掲示板の設置、これは当然やるべきだということについては、もとの一般論に戻りますが、大臣、お考えを聞いておきたいと思います。郵産労には組合事務所も掲示板もやらなくていい、まさかそうはお思いでないでしょうねと、こういうことです。
大臣、私は、農水省の諸君、林野庁の諸君が自己努力をうんと怠っておる、そういうことを言っているんじゃなくて、そういう気持ちは私は余り持っていない。国鉄もみずからの努力が足らなくてああいうことになったと言いますけれども、国鉄の問題も働く人たちがうんと怠ってそういうことになったんではないというふうに、私はそういう確信を持っている。しかし、自己努力はしている、しているけれども先ほど申しましたいろいろな要因があってなかなか思ったとおりにいかないということになれば、後から国庫資金を入れるんじゃなくて、まず最初に、もうぼつぼつ国庫資金をふやすべきときだ。このままいってしまってやがて分割・民営なんていうことになってしまってはいけない。私は、国有林はそういうふうにしてはいけないと思うんですよ。
 借入金の問題もあります、利息の問題もある、償還期限の問題もある、公益的機能をこれだけ発揮している問題もある。ですからもう少し、もっともっと一般会計から取り入れてくる、その要素を考えるべきだ。なるほど、今回の法律改正によって、借り入れたものの借りかえ利子に対して二分の一補助するということですね。それも結構。しかし、それをやってみたとしても今まである制度、例えば退職金に対しての利子補給だとか、これらを含めても最終年度において、七十二年度はもらわないと言いましたから六十八年、最終年度には一体どのくらいの額になるのか。長官、これは試算もしていると思いますが、どうですか。