御存じのとおり、数次にわたります改定によりまして競争力が落ちてきているわけでございまして、大変な御迷惑をおかけしますし、われわれとしても決して値上げというのはうれしいものではないわけでございますけれども、しかし、改定させていただく以上はある程度実収につながるということにならなければ意味がないわけでございます。上げたけれどもお客さんが減って、収入が思ったほどにいかないというのでは何にもならないわけでございますので、やはり競争関係を意識せざるを得ないところに現状がだんだんと強まっておるわけでございます。その結果、御指摘のように公共的使命と申しますか、そういう面において欠くるものがあるじゃないかという非難は各方面から寄せられております。私どももその点は非常につらいことだと思っておりますけれども、しかし、いまの現状から見ますと、どうしても競争力といいますか、改定をいたしました場合にそれだけ実収を上げ得るということでなければ意味がないというふうに考えているわけでございます。
 なお、貨物につきましては、従来から、これは三十年来だと思いますが、いろいろ政策等級の割引的なものを織り込みまして、何等級にも価格の立て方がなっておったわけでございますけれども、もうそろそろ従価等級制度をやめさせていただいて、お客さんの貨物の貨幣価値ということとは関係なく、あるいは特別な施策ということとは関係なく、やはり目方に応じ、距離に応じて、つまり輸送コストに応じて運賃を立てるようにさせていただきたい。これは二十何年来の歩みのいわば終着点のようなことになるわけでございますが、この際、従価等級をやめさせていただいて、そして原価にスライドしたような形、全体としては大変赤字でございますけれども、原価にスライドしたような形にさせていただきたいという立て方をしたわけでございます。
 ただ、このことは大変大問題でございますので、私どももそう簡単に踏み切ったわけではございません。今日までいろいろな方の御意見も承ってまいりましたし、それから、そのことによって農産物等に影響が大きく出てはいけないということで、関係の専門家の方々の御意見も承ってまいりました。
 輸送型を定型化する、そして大量化した場合には、相対的に安くすることになっております。定型輸送、大型大量輸送割引というようなものを考えることにいたしておりますから、実際にはタリフの変わるほどには上がらないということで、ある程度荷主さんにも、不満ながら仕方ないかなということをいま言っていただいているわけでございます。しかし、なおこれはなかなか影響するところが大きいわけでございますので、個別の立て方につきましては、運輸審議会に諮問して審議していただくと同時に、個別契約のあり方について、いま個別業種あるいは個別品目ごとに検討いたし、そのタリフの変化ほどには実際の適用運賃が上がらないように、毎日各関係の方々との間に話を進めさしていただいております。
油ないしは廃棄物を一切海に捨ててはいけない、これは海でこういう仕事をする場合の一番前提になる常識でございますので、当然社内でもそれは教育をやっております。特に最近も、最近と申しましてもちょっと前ですけれども、新聞等にときどき、いわゆる漏油だとかあるいは不法投棄の問題が起こりますと、われわれの方の現業の責任者が私のところに参りますと、わが社においては大丈夫だなということは念を押しておりましたような次第でございます。
    〔佐藤（守）委員長代理退席、委員長着席〕
それから、さっきスラッジの定性の問題が出ておりましたけれども、スラッジという言葉自体が非常に漠然とした言葉でございまして、私その方の関係のある学者から聞きましたところ、スラッジという言葉の意味は、石油という言葉の意味ほどに幅の広いものだ、たとえばタンカーに発生するスラッジにいたしましても、特に今度の徳山丸のような場合、クリーニングの方法として、一番最初に原油で、固定しております機械がございましてそれで原油洗浄をいたすわけでございます。いわゆる油で油を共洗いするということを一番先に、いわゆるガスフリー工事が始まる前にやります。その次に、同じ機械をもってうんと温度の高い海水、八十度ぐらいだと言われておりますが、それで強力なポンプでタンクの全面をたたくわけでございます。それと同時に今度はいわゆるガスフリー、これは何と申しましょうか大きなベンチレーターみたいなものがありまして、それがたくさん入りまして、エアダクトとも申しますけれども、そういうものでガスを抜いていくわけでございます。それをやって、それから今度は、最後に、さっき加藤さんの言われました、正しくはバターワースという機械でございます。日本でも現在たくさんできておりまして、それは初めにバターワースという会社がつくったんでバターワースマシンと言っておりますけれども、しかし普通作業される方はそれをいまおっしゃるようにバッタ打ちなんとおっしゃっていると思うのですが、これは熱湯をホースでタンクの底まで引き込みまして、そこに自動的にノズルが回転いたしましてそしてすみずみまでそれでたたくように温水で洗うようになっております。そういうふうにやりますとガスが出るわけで、それも一緒にいまのガス抜きの機械で出しておるわけでございます。そのガスが非常に有毒である、これは普通の石油のガスでございますので、いわゆるどちらにもある石油のガスの有毒の程度と考えていただけば、格別にそれにほかの物質が入っているわけじゃございませんので、その程度の有毒なガスでございます。
 そういうふうな状態に洗いますので、特に現在の一番何といいますかモダンな形のタンカーの場合のタンクに残りますスラッジの状態というものは、一遍専門家に定性、定量をやってもらったらよくわかると思うのですけれども、恐らく鉄分が七〇％ぐらいだろうとぼくらは推察しております。あと砂、それから水、これは油とエマルジョンの形になって入っておる、それに油分、だから、こういうこともわれわれもいままで観念的にはわかっておりましたけれども、具体的にどういう定量どういう定性のスラッジが出るというようなことまでは勉強しておりませんので、これからはぜひそういう問題も御指導を得ましてやりたいと思います。
 ちょっと申し添えまして失礼いたしました。