ドクターのモラルとして、心を痛めっ放しては解決しないわけでございまして、早速、手を臨機応変に打っていかなければいけない。もしも怪しいことがあった場合、これが広がれば大変な事態でございますから、そういう認識があって先生は当然ギャロに検体をお出しになったというふうに私は理解をいたしておりますけれども。
 そして、そのギャロさんの四十八分の二十三というものが陽性と判定されて返ってまいりました。その二十三人の陽性者に対して、先生は第二次感染防止等のために具体的に告知をしたり、どういうように対応なさいましたか。
私は、委員長になりましたときはもちろんでございますが、それ以前にも、私の、今帝京大学症例は私がそれまでに三十数年ずっと診続けてきておりました患者さんでございますから、私が一番、それだけでも大変に心を痛めたことは確かでございます。
何か事が起こると行政も素人、ドクターも素人じゃ、本当にこれじゃ被害者も国民も目が当てられないわけでございまして、やはり先生、魔女にならないために、私どもも八十を過ぎた男性の魔女が見たいと思っているわけじゃございませんので、ぜひはっきりおっしゃっていただきたいと思うのです。
 安部先生に対して、このときは、安部先生はとにかく村上先生にも御相談なさっているわけでございますし、そのときの安部先生の動転なさったといいますか、困っていらっしゃった状態は、このステーションホテルでの家庭療法促進委員会の会話、録音テープもございますが、その中でもいろいろと述べられておりますので、先生は本当にドクターのモラル、良心として、これは大変なことになったとお感じになっていたのじゃないですか。
私は、郡司先生よりももっと行政は素人でございます。私は行政は何も知らないわけですから。ですから、その程度の比較を、先生、私にお求めいただきましても、私は何とも申せませんよ。私は自信がございません。
私のただいまの印象として残っておりますのは、それを厚生省さんははっきりとは何もおっしゃったことはございません。
 それから、厚生省の方の私に対する何かサジェスティブな何かあることも、私はなかったように思います。
私ども、今回、ずっとこの議論をしてまいりまして、いろいろな方の発言を伺いまして、厚生省はやはり血友病患者から第一号を出してしまっては困るという思惑が非常に働いていただろうというふうに思います。厚生省の血液行政に汚点を残したくないという、役人独特の防衛本能というようなものがあったのではないかということを感じております。
 先ほど午前中の郡司証人の発言を聞きましても、えらく御自分たち行政は素人だ素人だと言って過小評価をなさってのことを、自己評価を勝手にしておられますけれども、むしろ逆に、ふだんあれだけ尊大な態度をとって、今回の事件をここまで混乱に陥れているにもかかわらず、私どもは素人でございますなんてことをおっしゃっていましたが、そんなことはちょっと感じられないで、むしろ、この公表を待ってくれというようなことが厚生省の内部から先生に働きかけがあったのではないかと思いますが、例えば、そういう具体的な表現でなくても、厚生省内部の当時の動きはどんなであったか、お述べいただきたいと思います。
先生の御質問が厳しいのですが、私は、行政の方がそれをどのようにお考えになっておったのかというのはよくわかってはおらぬ、自分にはわかっていなかったのではないかと思う。
 けれども、私は、行政の方へお願いしたりお届けしたりするためには、まだギャロ先生の話は後でございますから、そのときには、私の症例のデータとかそのほかの内容をその委員会で申し上げて、そこに厚生省から郡司先生あたりもちゃんと出ておられるのでございますから、それで十分に聞いていただけると思いましたのでございます。
 ところが、それが、帰りましてすぐ、その学会から帰りましたらすぐに、それをまた繰り返し報告いたしました。というのは、症例の状態をですね。けれども、それでも認めていただけなかった。
委員会はもちろんスペシャリストがそろっていらっしゃるわけでございますし、午前中の郡司証人の話を聞きましても、私ども行政は素人の集団であるがごときことをぬけぬけと言ってとんでもないわけでございまして、先生方ももちろんエイズ班の中でも話をなさると思いますけれども、行政との話し合い、接触は当然頻繁におありになったと思いますけれども、この辺の先生の悩みと申しますか、その時点の困っていらした状態を行政はわかっておられましたでしょうね。
お答え申しますと、私は、その公表をしようというようなことをどのように公表していいかということから考えますというと、やはり委員会はございますものですから、その委員会で皆様に御納得をいただいて、そしてそれを公表するようにいたすべきではないかと思いました。
お答え申し上げます。
 ただいま先生御指摘になりましたいわゆる「農産物の需要と生産の長期見通し」の件でございますが、まずこの中では、平成十七年度を目標年次といたしまして、各作物ごとに、そのコストなり、それから品質面での改善とか供給の安定化といったようなことを前提に置きまして、また相当な政策努力をそういう面で行うということを通じて現実に達成可能なものとして我が国農業の持てる力を最大限に発揮した場合の意欲的な生産の見通しというのが、おっしゃられました、例えば自給率でいけば平成十七年度四四ないし四六％というものでございまして、これを付表において試算数値として示したところでございます。
 一方、今回初めて示したわけでございますけれども、近年の趨勢が継続した場合の趨勢試算値というものもあわせて示したわけでございます。これは、今農業をめぐる状況は大変厳しいわけでございますが、その中で食糧自給率の低下傾向に歯どめをかけるというためには、先ほど申し上げましたような政策努力が相当の程度必要なんだということを国民の皆様に御理解いただくために示したわけでございます。したがいまして、私どもとしては、例えば自給率でいけば、試算値として示しました平成十七年度四四ないし四六％というものは、現実に達成可能なものとしてお示しをしたということでございます。
 いずれにしましても、今申し上げました長期見通しを踏まえまして、また平成四年六月に公表いたしました新政策というものに即した政策展開を行いまして、食糧自給率の低下傾向に歯どめをかける政策展開を行ってまいりたい、こういうふうに考えているところであります。