両先生、本当にお忙しい中おいでいただきまして心から感謝申し上げます。
 参議院は衆議院と違いまして粛々と予算審議をいたしておりますので、どうぞひとつ御遠慮なく御意見をお述べいただきたいと思います。
 私、まず富岡先生にお伺いしたいのは、先ほど不公平税制の是正によって六兆三千億ぐらいの財源が出る、こういうお話がございました。不公平税制の是正ということがいろいろ言われておるのでありますけれども、なかなか国民の前にはっきりとしたイメージが出てまいりません。その意味でもう少し、不公平税制を是正すればこうなるよと。しかも、これは企業にとってもそんなに損害でないと私は思うんでありますが、特に、かつてイギリスやフランスが十八世紀、十九世紀にかけて大変発展した当時に国内に資本をしっかり投下した。日本のように余った金を何か脱税をしたり、外国に投資したりというようなことをせずに、企業が国に対する責任を果たしておったというふうなことも含めまして考えますと、どうもおかしい、これだけ豊かな国が一体何なんだというようなことを思いますので、その辺をまずお教えいただきたい。
 それから二番目に、今度の消費税の根幹的な問題として言われております事柄で、税というのは憲法で示されておりますように明確で公正でなくてはいけない。それはすべて法律によって定められる。消費税というのはいわゆる憲法に触ればせぬか、こういうふうな疑問がございます。その辺を少しお教えいただきたい。
 それから三番目に、大蔵省が試算しております消費税の家計に占めるいろんな数字がございます。そして、減税なんだ減税なんだとこう盛んに言っておられる。ところが、庶民はそういうふうになかなか受けとめておらぬわけでございます。ですから、消費税というものと今度の減税の効果というものとの関係、そういうものについてひとつ先生のお考えを承りたい、こう思います。
私は三つのことについてお伺いをしたわけでございまして、ほかにもまだお聞きしたいこともございますが、時間を多く超過してしまってもいけないと思いますのでこれでやめますけれども、非常に深い御示唆をお与えいただきました。心から感謝いたしております。今後ともいろいろとお導きを賜りますことをお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
 どうもありがとうございました。
日本も高齢化がどんどん進行して、将来は今の最高高齢化国のスウェーデン等よりもかなり高齢化するということ等を考えますと、給付率をかなり北欧などに近づけるとすれば、これは大変な保険料率になるということは、これは常識的にもわかりますし、計算しても比較的簡単にわかります。
 ただ、先ほど言いましたように、そのとき用いる変数いかんによって四、五％ぐらいまでの違いはあり得ます。その中には不確定な点が多いわけですから、政府としては安全度を見てちょっと高目に出しているということが言えると思うのですけれども、それにしてもやはり長期的には六十五歳支給に段階的に動いていくということが私もやむを得なくなってくるんじゃないかと思いますね。そのためにはもう少しいろんな政策、変数を操作して、こうしてもこうなるんだということを納得させることが必要ですし、それからまた、よく最近言われますように、少なくとも六十五歳までの雇用が絶対安全だという、それのビジョンがまず明確になって、もしその前に職がなかったらどうするんだと。そこの保障を、部分年金的なものと失業手当的なものを組み合わせたような形で保障していく。どんなことがあっても六十五歳までは大丈夫だよ、雇用を中心とした保障があるんだということをつくっていけば、将来はやむを得ないんじゃないかと思います。
 そのビジョンを明確にして、やむを得ないということをもう少し納得させることですね。その過渡期の措置をとるということ、それができていないから反対されているんじゃないかと思っています。
お答えいたします。
 このたびの東京石灰の事故におきまして、五名の方がお亡くなりになり、一名の方が重傷を負われたということにつきまして、監督官庁としても深く哀悼の意を表する次第でございます。
 ただいま先生から御質問のございました件につきまして、まず二次災害の防止でございますが、本件につきましては、まず二十六日に、東京鉱山保安監督部長から東京石灰工業株式会社社長に対しまして、二次災害を絶対に起こさないようにということに加えまして、この会社は四つの堆積場を持っておりますが、さらにほかの堆積場につきましても安全性の見直し等を行うようにというようなことを内容といたします指示書を交付いたしてございます。それを受けまして、会社といたしましては、町と会社と地権者、この三者で対策委員会をつくりまして、その二次災害防止につきまして検討を進めておるところでございますが、その防止計画が東京鉱山保安監督部に提出されまして、監督部はこれを現在了承して、即刻工事に入るようにということになっております。
 その内容といたしますところは、まず崩壊個所の上部を整形すること。それから、側溝を掘りまして水はけをよくする。二番目は、今後出てまいります水あるいは汚泥を沈でんさせる沈でん池をつくるということ。三番目は、同じく先生おっしゃいましたように、梅雨期を控えておりますので、排水路を新しくつくるということに遺漏ないようにする。この三点でございまして、この工事は約二週間を完了するまでに要するというふうに聞いております。
 東京鉱山保安監督部といたしましては、先生おっしゃいましたように、原因の調査その他も並行して行われなければならないわけでございますが、原因の調査はまだ進んでおりませんので、この工事を行うに当たりましては、原因の調査に影響のない範囲で工事を実施する、かつ早急にということで、監督部から現地の方に指示を出してございます。
 二番目は、国の責任についての御質問でございますが、今回の事故につきましては、現在保安統括者等に対する事情聴取、それから事故現場の測量調査を始めたところでございまして、現在原因の究明中でございます。その結果を待って、責任の所在についても明らかにしてまいりたいと考えております。
 それから、その次の道路、河川等も、さらにたんぼも今度の崩壊で埋まったわけでございますが、これの復旧について、やはり梅雨どきを控えて急ぐべきではないかというお話でございますが、申し上げました二次災害防止工事が約半月、二週間かかるということになっております。埋まりましたたんぼの復旧その他はそれ以後になるのではないかと考えております。