永久政権論については、先ほどの羽田理事の考えと私全く同じなんですけれども、私は、現行制度だと自民党の永久政権に近いような形が確かに今後も続くのじゃないかなというふうな感じがいたします。私は、それは野党さんにとっても決していいことではないし、民主主義社会の中でもいいことではない、こう思います。
 それから、二大政党論については、私は、今でさえも野党さんの中にも政界再編成論もおありになるように、やはり理想的には二大政党というのはいいことじゃないかと思うのですが、しかし中野先生がおっしゃった、そうなると少数政党が抹殺されるということじゃなくて、むしろ二大政党の中でまた健全な少数政党があって、その少数政党がキャスチングボートを握って国をリードするということも随分各国にあるわけでございますから、私は、二大政党になっちゃって少数政党が埋没してしまうというような事態が、それは多少はそういう可能性もあるけれども、むしろ健全な方向になっていくのじゃないかな、そんな感じを持っております。
 それから分区、合区の関係のことでございますけれども、民社党さんが先回のときに定数是正で画期的に非常に御意見を出され、きょう各党がああやっていろいろ具体的に出されて、本当に敬意を表するのですが、その中で共産党の委員さんが、私の住んでいるところを一区から三区に変えてくださって、私としてはこんなうれしい案はない、これでやれば絶対うれしいと私は思っているのですが、ということは、今度はもう目がつり上がって、そんなことをされたらおれはどうしてくれるというような人が余りにも多過ぎるのじゃないかな。つまり、自分の選挙区のことを考えて、一人のことを考えるだけでも、私は喜ぶけれどもほかの人は目がつり上がる、そういったようなことを合区、分区でもって果たして現実問題として実際にやっていけるのだろうかということになると、非常にいい案だなというふうな感じはするんだけれども、現実論ではなかなか進まないのじゃないか、こんなような感じが私は率直に言っていたします。
 それならば、やはりこの際思い切って、政党、政策本位の小選挙区に、死に票をできるだけ少なくする比例代表というものを加えていくという考え方の方がより現実的ではないかな、こんな感じがいたします。
 最後に、お金との問題でございますけれども、なぜこれほどこの問題が議論されたかといえば、やはりお金の問題だと思うのです。お金の問題が与党だけの問題かというとそうじゃなくて、野党の先生方だって、口ではおっしゃらぬけれども、自分の国会活動じゃ本当に大変だと思っていらっしゃる方が多いと思うのです。ある野党の先生で弁護士さんでございましたけれども、わしは今度選挙で落ちりゃ弁護士やった方がよっぽど収入になっていいわい、こういうことをおっしゃっていましたけれども、実際問題として、弁護士さんなんかの場合だったらきっと本心はそうじゃないかなと私は思うのです。しかし、別に金だけがすべてじゃないから、本当に奉仕をするつもりで一生懸命頑張っていらっしゃるんだろうと思うのですけれども、それにしても最低にかかるお金というのは要るわけで、現実の場合には、これは与党でも野党でも国会の現行のものだけじゃとてもじゃないがやっていけない。そういう中に無理があるからいろいろなことにまた無理が出てきて社会問題にもなる。
 一方、国の審議会の方では、つまみ食いはだめですよ、公費負担だけをやるようじゃだめですよ、こういうことになっているので、選挙制度の抜本改革があって初めて公費負担もあるということになってまいりますと、単なる少しぐらいの定数是正じゃ、とてもじゃないが公費負担が難しい。そうなると、お金の問題については、現行制度を少しぐらい変えただけじゃとても抜本的にやっていけない。そうなるとまた、お金の問題の社会問題は、まだこれからも継続される問題になる。そうなると、何のための改革だったのかなということになるので、やはり公費負担制度というものもぜひペアでやれるような、そういう抜本改革をしていただきたい、私はこう思います。
 以上です。
午前中から台風被害の問題について集中的に皆さんの討議を聞かせていただいておりまして、予想以上の深刻な状況にあることを感じております。私ども公明党といたしましても、九州、四国、山口県、広島県、東北六県、長野及び関東周辺にそれぞれの調査団を出しまして調査をいたしまして、その結果を関係部局にいろいろ救済策でお願いをしているところでございます。内閣官房にも申し入れをしたところでございます。
 さて、私はその中で関東の野菜生産地の調査に入りました。実は首都圏、東京に比較的影響が出やすい関東の蔬菜類の生産地に入りまして、余り話題にはなっていないようですけれども、その被害の大きいことに驚いております。八月の第十二号台風から始まりまして十九号台風までの間で、今回の台風の一連の特徴は、先ほど来から風速五十六メートルとか瞬間六十何メーターというお話がございましたけれども、あわせて雨台風であったということがことしの台風の特色だったろうと思います。したがいまして、関東はそれに伴う湿害、つまり水浸してございますけれども、湿害が非常に多く、それによって出た野菜の被害額は実は大変大きいものがございまして、各県で様子を聞きましたが、きょうは時間がございませんので、私が直接長靴を履いて入ったところのことを申し上げます。
 深谷市のネギの状況を見てまいりましたが、ただ単にネギが育たなくて腐っているという状況だけではなくて、一番日照が欲しい八月の半ばからもう十二号台風が始まりまして、雨でびちゃびちゃしているわけです。それで、苗で植えたネギが分岐をしないといいますか、株がふえていかないわけです。したがいまして、一本で植えた苗がそのまま大きくなっているというだけの状況です。夏ネギから秋にかけてのネギをとる時期には、私も深谷の状況をよく知っておりますけれども、もうびっしりと畝に詰まって生育しているんです。けれども、この秋は、歯が抜けたようにネギが一本ずつ立っているという状況でございます。したがいまして、深谷でもこの被害を大変深刻に受けとめ、埼玉県ではこうした野菜類は共済の対象になっておりませんものですから、特別災害指定を県条例で指定いたしまして、県が早速にこの問題について調査をし、救済策を既に出しているようでございます。
 こうした影響が都会にも既に出ておりまして、毎日野菜が高くて大変だというお訴えをたくさん聞いております。私の毎日買う八百屋さんは、ホウレンソウが一把百八十円が三百六十円、レタスが二百円が四百円、ネギが二本で百二十円が三百円、白菜二分の一 百二十円が二百円、これは安い方だと思います。キャベツ二分の一 百二十円が二百二十円というふうに目の前で上がってきているわけです。今はまだこれでいいんですが、実は関東の状況をずっと見て歩いていると、首都圏がこうした状況の影響を受けるのはこれから先の話だろうと思います。実は年内作の葉物をとるには、特にホウレンソウなんかは十月十日をめどに種つけをしないともうとれないというような状況があるようでございますが、既に私ずっとお天気を見ておりますけれどもこれは無理だったと思います。
 したがいまして、暮れにかけてのこうした棄物類のさらなる深刻な状況。それから埼玉妻沼ではヤマトイモを見てまいりました。これは種芋のままで、太らない。こういう状況もありまして、今まだ芋は昨年の保冷庫に入ったものが流通しておりますけれども、これから先はえらい話だろうというふうに思うくらい、私はこの野菜類に関する被害について大変深刻に受けとめておりまして、これが消費地においてもまた大きな影響を受けるだろうというふうに思います。
 こうした対策についてぜひ大臣の温かい、野菜生産農家と、それから消費地への安定的供給についてどんなふうにお考えか、御答弁をいただきたいと思います。