私が申し上げました情報開示というのは、事前のルールで開示しなければいけないその情報、これを隠すような話をしたのじゃないのですよ。ちょっと揚げ足をとられてしまいましたけれども、私は、そうではなくて、ルールにより開示が必要じゃないような、経営のはしの上げおろしみたいなところまで介入されることを怖がっているという意味でございますから、訂正しておきます。
 それから、低価法、原価法とか、リスクアセットをちょっと定義を変えるとか、あるいは土地の再評価とか、私はこれが全面的にいいと言っているのじゃないのです。ましなところもある。ましなところは、自助努力でいける、マーケットの中での自己責任でいけるところがましだと言っているのですが、しかし、これはこそくな手段であることは間違いない。
 根本的な、私がここで申し上げたい自己資本の充実策というのは、ずばり言って実は景気対策なんです。景気対策なんですよ。私は、この点について率直に総理との見解の違いを申し上げます。
 これはワンセットにして出しているとおっしゃって、確かにシステム安定対策三十兆円と景気対策二兆円、これはワンセットで出ている。そして、総理の本会議での演説やあるいは御答弁を伺っていると、現在の景気の落ち込みは金融不安からきているという点を強調される。私もそれは認めますよ。金融不安が貸し渋りや何かを通じて景気をおかしくした。しかしまた、景気の落ち込みが株価や円相場を安くして、自己資本比率を下げて金融不安を起こしているという逆方向の因果関係もある。
 さて、これが悪循環を起こしておりますが、どっちが始発的な、根本的な原因でしょうか。私は、明らかに始発的、根本的な原因は不況の方にあると思いますよ。それはなぜかといえば、不況を直せば金融システム不安も緩和します。しかし、金融システムの方を幾ら対策を打ってみても、不況のままだったらこれはだめですし、この不況は、金融システムが安定したからといってひゅうっとよくなってくるという保証はない。なぜなら、今の不況の原因は、金融システム不安以外に幾つもあるからです。
 それは最初に言ったように、一つは大型のマイナスのケインズ政策、大デフレ予算でゼロ％にたたき落とされちゃったということとか、一たびそうなると減産、減産ですから、今度は自律的に、時間外手当が減っちゃう、ボーナスが減っちゃう、失業がふえるという形で自律的に所得が減り、消費が減る、こういう危険な段階がもう芽生えていますよ。時間外手当だってボーナスだって減っているし、失業者はふえている。そういう自律的な落ち込みも残念ながら始まっている。
 それに、根っこにバブルの崩壊に伴うバランスシート・デフレーションもあるのですね。だから、金融システムの方に対策を打っただけでは景気はよくなりません。逆に、景気の方に対策を打てば、金融システムはかなりの程度安定してくる。
 具体的に一つお伺いします。
 総理は、下から御報告を受けておる、あるいは大蔵大臣でしょうかと思いますが、日経平均株価で千円、上がっても下がってもいいのですが動いたら、大銀行十九行の自己資本比率はどれだけ動くか御存じですか。それから、円相場が十円高くなったり安くなったりしたら、大銀行の自己資本比率が何％ぐらい動くか御存じでしょうか。
 これは私、事前に役人の方に言ってありますから答えられるはずですよ。どうぞ。あるいはもう御報告を受けておられるならと思って聞いている。
ぜひそういうつもりで、我々党派を超えて結束してやっていく必要があると思うわけでありますが、そういう目で今回の関連対策について考えてみますと、もう同僚議員の多くの質問を通じて、実は六兆百億円と金額だけがひとり走りしていまして、私にはそう思えるのでありますが、一体この六兆百億円というのはどういうものなのかというのが私もまたしかと理解できないところがございます。
 これはすべて、六兆百億円決めたというわけですから、これから六年間でこれだけの予算が使われることはお約束されたわけですから明らかなわけですが、もちろん年々の予算編成だとまた一方でおっしゃる。しかも、その六兆百億円というのは全く今まで思っていたこと以外のことかといえば、そうじゃない。大きな予算額を占めている土地改良事業というのは、もう長期計画がちゃんとあって、土地改良の予算は、この長期計画の中のものをこの六年間で先取りするというか、本来入っているものにさらに上乗せして使っていく、こうおっしゃる。
 一体、年々総体として幾らふえたのか、政府の持ち分は幾らだ。ざっと五割程度だろう、三兆円だ。そうすると、六年で割ると五千億ずつか。じゃ五千億ずつ今例えば来年度要求している農林省予算に追加になるんだなと聞けば、いや、そうじゃありません。一体六兆百億円、これは何だと聞くと、いつも答弁は、従来の農水省予算に支障を来さないよう配慮する、その言葉だけが返ってきて、さっぱり、この六兆百億円というものは一体何なのか。
 思えば、そうでしょうね、予算というのは年々決めていくわけですから。年々の予算編成が終わらないのに、一体これが上乗せなのか新規なのかと言ってみても始まらないと言われれば、そのとおりかもしれませんが、しかし、もともとそういう性格のものだとすれば、六兆百億円の対策をやるから大丈夫だなどと言うこと自身、一体何なんだと私には思えてしょうがないわけであります。何も言ってないのと同じだ、これから毎年決めていきますよということとどう違うんだ、まじめに考えればそう受け取れるわけであります。しかし、今言ったように、六年後にはもう米の自給などといっても絵そらごとだよと言われかねないほど深刻になっておる事態に対して、私は政府のこの政策の決め方としては極めて不明確だ。どなたかもおっしゃいましたけれども、農家の方々が見ていて安心できるといった状況にないと私には思えます。
 そういう意味で、もう一度この際、何度も同僚が聞きました。大蔵大臣と農林大臣に、一体この六兆百億円というのは何だ、どう責任をとっていかれるのか、どう具体的に予算にあらわれてくるのか。そして、いや任せておけとおっしゃるのであれば、まず来年度が初年度であります。来年度予算編成、年末に終えられます。その前に本案件は議了しておきたいとおっしゃる。私も議了すべきだと思う。しかし、どんな対策をしようとしているのか、我々どれほど聞いても明確になってこない上でこれを議了するということは、自分の良心に極めて反する。しかし、そうかといってウルグアイ・ラウンド協定は、私自身も力強く申し上げましたように、ぜひ批准すべきものである。
 だとすれば、その解決策はどういうことだろうと私はいろいろ考えてみました。結局、来通常国会冒頭に、もうそのときは予算編成も終わっていますから、恐縮でございますが、政府の責任において、六兆百億円の初年度分は、当初概算要求、農林省予算かくかくしかじか、それに対して大蔵省査定幾ら、それに対してプラス六兆百億円のうち初年度分幾らということが我々に明確になるように、来通常国会冒頭に御報告をいただきたい。
 私は、せめてそのぐらいのことをしていただかないと、国民もわからない、我々もわからない、そのまま本件は議了していくということには耐えがたい思いをいたすわけでありますので、今申し上げたことも含めて、どういった責任ある行動をとっていただけるのか、農水大臣並びに特に具体的に申し上げた点については大蔵大臣を含めて、来通常国会冒頭に、今私が明確に申し上げました内容、明確なものを御報告いただくようにお願いして、それに対する考え方をお聞きしたい。どう責任ある行動をとられるのか、我々全体の問題であります。六年間も今の政権が続くとは思っておりませんから、私どもも含めて一体どうしていくのか。まあ政権の話は不見識ですからどうでもいいですが、その点についてお聞きいたします。