ただいま御質問のベリリウムの問題でございますが、先生御指摘のようにベリリウムは有害性がございまして、私どもの方の労働安全衛生法の規定の上では、昭和五十二年から、製造に当たりましては労働大臣の許可を必要とするというような許可物質というようなことにいたしてございます。問題になっております日本碍子の知多工場につきましても、五十二年の四月に許可申請の手続をとりまして、私ども労働大臣の製造許可をとっております。
 私ども、製造許可を与える際には許可基準がございまして、労働者にとって被曝のおそれのないような密閉装置で製造されるようになっているかとか、有害な粉じん等が出ます場合には局所排気装置が設けられていなければならないとか、そういう許可基準が設けてございまして、そういう許可基準に照らしてみまして充足しているということで、この点については許可したわけでございます。
 そういう有害な物質でございますから、製造に当たっては許可が必要であるわけでございますが、許可が得られました後につきましても、有害な物質であるということにかんがみまして、従業員につきましては年二回特殊な健康診断を受けなければいけないとか、また年二回定期的に作業環境の測定をしなければいけないとか、そういうようなことを義務づけておるわけでございまして、私ども許可の際に厳重な審査をいたしまして、許可基準を充足しているということで許可したわけでございますし、その後の作業環境測定結果を見ましても、作業場内の従業員労働者に健康障害を及ぼすような状態にはなかったというふうに承知しているわけでございます。
私も、今までになかった新しいもの、こう求められましても、すぐ即座にこういう方法がベターであろう、ベストであろうというようなことはなかなか今言い切れるものではございません。しかし、いろんな原因がたくさんございますが、一番大事なことは、人物をどのように多様的に評価する世の中をつくるかということが、まず私は一番最大の教育改革の中でも正しい行き方じゃないかと思っておるんです。この子たちというのは一番エネルギーが余っているときでもありますし、よく私は申し上げるんですが、学校が楽しくあるべきである、ですから、その楽しかるべき学校がつまらないから学校に行かないことにもなり、あるいは突っ張りにもなってくる、また先生にも反発するという形になってくる。もう少し逆に言えば、何か認められたい。さっき私は高木先生のお話の中に伏見工業のラグビーの話をしましたが、彼らはもう先生がみんなあきらめてたんだけれども、日体大を出た山口さんが入って、一人一人、先生が家庭訪問をしてみて子供たちと話し合ってみた。親はもう先生に任すと、親もどうしようもないんで、もうどうでもいいんだと、変な話で、死んでくれたらいいと思ってるんだという親までいたという。死んでいいと思う息子ならおれに預けるかと言ったら、預けますと、こういうことから、子供たちとよく話し合ってみると、エネルギーのはけ口を求めているということがわかった。もう一つは、格好よさを求める今の子供たち。テレビなんか見ていると、テレビのマッチーとかいろいろいる、この連中と自分と同じくらいに感覚あるんですね、仲間みたいな。ですから、女の子からちやほやキャーキャー言ってもらいたい、こういう気持ちもいっぱいある。だから、学校へ行けば勉強できる子だけがスター扱いをされる、自分たちも認められたいけれども勉強では追っつかない、だから、だんだんおもしろくなくなってくる。先生は勉強できる者を相手にするという感じになる。だから、そういうところに、これは私は山口さんのやり方の本を読んでみたんですけれども、結局、子供たちが一番女の子にキャーキャー言われて人気者になるにはどうしたらいいか、しかも、一番エネルギーが集まって、何かやらした方がいいと思って、そしてもう一つは、殴り合いをしたりけんかをしたい。殴り合わすにはボクシングがいいかもしれないが、どうもチームワークがとれない。よし、それじゃひとつと言ってラグビー部をつくったというんですね。とってもおもしろい先生の行き方だなと思って、不良学生たちがいつの間にか日本一の学校になって、優勝のときテレビで私も見ていましたけれども、先生の肩に取りすがってみんなおいおい泣いているんですね。だから、この子たちは、これからどういう人生を歩んでいくのかわかりませんが、それがすべてじゃありませんけれども、ですから、そういうエネルギーのはけ口、そして学校がおもしろくあること、そして勉強が中心だという学校に行っているつまらなさ、その中にもっといろんな別の面を引き出してあげる。教育というのは、もともと、そういうふうに引き出すという意味があるわけですから、引き出してあげる。その引き出した結果が社会であり、評価され得るような社会にしていかなければならないというようなことを考えてまいりますと、今日までの日本の教育のあり方というのは、どうしても知徳体とは、こう言いますけれども、学校教育は知育偏重であったということは、これは否めない事実だと思うんですね。しかし、私は政治家だからこれ言えるわけですが、これを引き出すと高石さん怒られるんですけれども、私も高石局長といつもやり合うんですが、文部省なんだから、教育がちゃんと整然と行われて、学問が進められていくということを大臣認識として持ってもらわなきゃ困りますなんて局長は私に言うんですが、私は政治家だから、教育を進めることも大事だけれども、私は、もっと別の角度から考えることも政治家の責任だ、こう言っていつもやりとりもしておるわけでありますが、一体、そういうことを考えますと、社会全体の風潮といいますか、そのことを改めて、学校教育全体がどうあるべきなのか、こういうことを考えますと、新しい教育改革の中で、多くの経験をされてきた方、あるいは現実の問題として教育の任にあった方々、そういう方々からいろんな角度で御検討いただくということが、何も不良や暴力、こういう事態を文部省で手に負えないから新しい教育改革にお願いをする、こういう意味じゃございませんが、基本的なそうした教育環境全体も、国民全体の物の考え方も変えない限りは、これは一つつまんだって、今の総理府や、警察庁の皆さんの御苦労だけしか残らないというような感じがいたします。
 長くなって恐縮ですが、第二点は、先ほどもちょっと申し上げましたが、僕は、教育というのは、教科書を教えていることじゃないと思うんですね。ですから、先生の広い教養、人生体験、そして人が人を教えるんだという一つの教育の敬けんさといいますか、尊厳、あるいは人が人を教えることによる恐れ、私は、そういうことから考えて出てくる使命感、そういう先生との人間関係の触れ合いの中で子供たちが育ってくるんだろうと思うんですね。
 しかし、今は学校の先生にはお気の毒で、人と触れ合ってゆっくりと話し合う――大変失礼ですが、小西さんという学生さんがいれば、小西君とよく話し合って、人生的なことも、いろんなことを話し合っているだけの学校の先生にゆとりはないし、もう一つは、そんなことをやっていたら、別な親の方から文句が出てくる。もっと勉強させてください、大学に行けなくなるじゃありませんかという。何でもいいから、みんなを学校、どこでもいいから送り込んでしまわなければ、先生の使命が果たされないと先生は思っておられる。そういうふうに考えますと、先生にもうちょっとゆとりを持ってもらうことも大事だろうと思いますが、先生にゆとりを持ってもらうことも大事かもしれませんが、もう一つには、先生の体験が乏しいということも指摘されるんじゃないかなという感じも私は持っておるわけでございまして、お話し長くなって恐縮でございましたけれども、幅広くいろんな角度から、こうした教育全体の問題を考え直していく私は大事な時期に来ておる。そのことも、またこうした問題、児童、子供たちのテーマヘの解決の糸口にもなるのではないか、こんなふうにも考えているところです。