定数是正の問題は、従来からもしばしば論議をせられまして、政府としては、その都度必要限度の定数是正ということを過去何回かやってきておるわけですね。しかし、それでもなおかつ神奈川県のように定数が少ないじゃないか、アンバランスだという問題点も残っております。
 ただ、衆議院の方の定数是正の問題は、総定数を一体どうするのだ、あるいは選挙区の区画をどうするかといったような基本問題がそこに横たわるわけですね。それを十分考慮しなければ言うべくして実現はできない。
 また、参議院の地方区の定数是正は、また野党の方にしかられるかもしれませんけれども、これはやはり全国区との絡み合わせの問題もあるわけでございます。そういったようなことでございまするので、これも参議院の選挙制度全体の課題として取り上げなければ、実際問題、言うべくしてむずかしいと思います。
 こういうようなことでございますが、さればといって、一票の重みがはなはだしく違うということをそのまま放置してよろしいということを私は言っているわけではありません。したがって、ただいま言ったような基本の問題とも絡め合わせながら、各党の合意せられる点に沿って改正をやっていきたい、かように考えます。
あなたが何ぼしてほしいと言ったって、天下の国務大臣の後藤田さんといえば自民党きっての実力者ですね。この人と何ぼ決算委員会で論争したって、亀井委員長がこう言っているんだと、その一言なんですよ。それじゃ、国民が判断し、我々国政の場で議論する場がないじゃありませんか。あなたが答申を出してしまったら中曽根さんのところに行っちゃうんだから、我々議論する暇がないですよ。いわゆる法案で徹底的に抵抗するほかないですから。やっぱり抵抗なんていう前に話し合いの場を持つならば、具体的にこの点についてはこう思う、九兆円の土地の売却なんて甘いと。この前の公明党の先生じゃありませんが、やっぱり十五兆円ぐらいは土地を売らないとだめだというなら、そうならそう言えば私は非常にやりやすいんじゃないかなと思うんですが、出す気がありませんから言ってもしようがありません。
 それからもう一つ、私は、言いにくいことですが、今、週刊誌、新聞紙に国鉄の仁杉総裁の辞任の茶番劇という点で、私もきのう仙台に帰ったらうちのローカル新聞にも、おもしろおかしく、この仁杉総裁の辞任劇が描く問題点、こう言っています。結局は亀井委員会が水面下で圧力をかけたとか、あるいは住田委員は、かつて私が国会で論争したんですが、国鉄貨物安楽死論者があなたと一緒にやっている住田さん、あの方は、どんな方法やったって地方ローカル線の再生の方法はないとこの委員会で私の質問に言われているんだから。その張本人が一体亀井委員会の一員で何をやっているんだかわかりませんね。非常に私は不信感を持っています。住田委員さんがたとえ選任されても、自分が鉄監局長をやり事務次官をやったんですから辞退するのが人間の常識じゃありませんか、官僚としても。それをぬけぬけと入ってあなたの知恵袋でやっているというから非常に遺憾であります。
 その国鉄の茶番劇の背景にいわゆる政治的圧力がある。これは私は遺憾だと思うんです。介入しない、介入しないと言っていながら陰で圧力をかけている。これらの問題はいろいろありますが、私はこう思うんです。
 いわゆる国鉄の持っている現在の土地あるいは膨大な資産、これをあなた方は分割民営されるという。分割民営で一番もうかるのでだれか、これは政治家ですよ。国有鉄道では政治献金できませんね。ところが、民営分割になると北海道から九州までのその会社が、何ぼになるか知りませんが相当の利益が上がりますから政治献金ができます。きょうは私鉄の問題は言いませんが、私鉄大手十四社でも自民党に相当の政治献金をしております。これが国鉄が民営分割されたら、これは政治献金の財源になってしまう。そのためには何といっても現在の土地、福島のヤード、私は仙台ですから、長町のヤード、宮城野原のヤード、これはもう仙台では特等地ですよ。あれを民間に払い下げれば、私も決算で随分土地転がし、関西新空港の土地転がしじゃありませんけれども、この利益は膨大なものでしょう。
 ですから、私はそういう目で見ると、あなたが民営分割と言っておっても、結局はしょせん自民党の政治資金あさりと、莫大な国鉄用地を売却してそれで財界の方向に一翼を担う、そういう疑念ですね、疑問を私は持って見ております。
 ですからここで委員長にお願いしたいのは、そういうふうに国鉄の持つ、民営分割、土地というものを政治に悪用されてはならない、また悪用すべきではないと私は思います。したがって、亀井委員長はそんなことはないと思うんですが、少なくとも国鉄の再生がどんな形になろうとも、あなたが言う格好になるか、社会党の言う格好になるか、あるいはその中間になるかわかりませんが、国鉄の再生がいかなる形になろうとも、少なくともこれに携わった、亀井委員長以下他の委員の先生がいらっしゃいます、立派な先生方、住田さんも含めて。そういう亀井委員長以下全員の方々、それから、言いにくうございますが、昭和三十九年以降国鉄の経営を赤字に追い込んだ国鉄役員――総裁、副総裁、常務理事、監査委員、それから運輸省幹部、もちろん歴代大臣、次官それから鉄監局長、こういう方々はやはり再生の国鉄にいかなる形でも役員に就任すべきではない。
 今天下り論がありますが、そういうものを防ぐためにやはり本当に皆さんがその責任をとる。同時に、皆さんがフリーでどこにも拘束されないで国鉄の再建を考えたんだということを、どんな理屈よりも実行面で示すには私はこれしかない。これが国鉄を政治家とか利権屋にたぶらかされるということを防ぐ道だと思うんですが、委員長の決意と見解をぜひ聞かしてもらいたいなと、こう思うんです。