お答えいたします。
 御指摘の第一点でございますが、民活と一口に申しましても、それぞれの事業内容あるいは事業主体によりまして個別に検討されるべき問題が多多あるわけでございまして、一般論として申し上げることは困難なわけでございますが、いずれにいたしましても、民間活力の活用は、民間の自主努力あるいは創意工夫といったものを活用いたしまして社会の活性化、安定的成長等を図ってまいろうとするものでございます。私どもといたしましては、このような考え方そもそもから申し上げまして、なるべく財政に依存しない形で民間活力の活用方策を検討していくことが肝要ではないかというふうに考えております。
 それから、御指摘のございました個別の問題につきましては、いずれにいたしましても、今後の予算編成の過程で関係省庁と御相談しながら適切な対応策を図っていきたいというふうに考えております。
 以上でございます。
それじゃあなたの方は後にして、大蔵省にお聞きしましょう。
 大蔵省にまずお聞きしたいのは、従来のやり方ではだめだというのは、例えば本四橋の場合には国や地方自治体に金を出させるのではだめだということに通ずると思うのですね。どう考えても、民活というのは、財政的に国が苦しいからその肩がわりを民間にまず頼もう、これが一番大きい点だろうと思うのです。そうだとすれば、出資金についても、あるいはそのほかの事業費についても、国がなるべく出さないようにしようというのが建前であり、またそれが目標だろうと思うのです。
 そこで、その点について、これから本四橋の明石大橋、東京湾横断道などについて国が出資をしたり、あるいはまた地方自治体に金を出させるというのは、どうも言ってきたことと方向が違うと思うのですけれども、その点はまずどう考えておられるか。
 それから、今度の東京湾横断道の中に免税債というのが民間から提起をされておりますが、これについて大蔵省はどう考えておられるか。その二点をまずお伺いいたします。
前回の委員会におきまして先生からの御指摘に、私は、公団でやるといたしますと資金コストは約六％前後で何とか採算に乗るだろう、それから会社方式でやるといたしますれば配当その他の問題もございますので六％の資金コストではちょっと無理であろう、もうちょっと低い資金コストでなければだめであろうということを申し上げたつもりでございます。
 それで、その従来の公団方式とそれから会社方式という二つの大きな流れがございますが、その中間的な考え方も当然ございますので、そのいろいろなケースにつきまして検討しておるというところでございまして、先日より後退というような状況ではございません。鋭意検討を続けているということでございます。
本四橋の従来の出資金の割合は、国が二に対して一でございます。これに対しまして、先生おっしゃいますように国の財政が非常に不如意の折から国の出資金を減らせないかということを財政当局におかれまして現在検討しておられます。いろいろな試案と我々の試案とで検討を繰り返しているということでございますので、この明石海峡大橋がどういう形になるかということにつきましては現在検討中でございます。したがいまして、従来の方式と明石海峡大橋の方式が異なるということはあり得ることであろうと存じます。
 それから、東京湾横断道路につきまして出資金など、特に地方の出資金などをどう考えておるかということでございますが、これは東京湾横断道路のいわゆる資金調達の全体のあり方ということの中で検討をすることでございまして、現在鋭意検討しておるところでございます。現在の段階でどうなるかということを予想的に申し上げるような段階ではございませんので、御了承をお願いいたしたいと存じます。
本州一四国の架橋につきましては、従来から例えば国の出資金を二というふうにいたしますと、一が地方の出資金で出していただいております。二対一の割合で、国が二、地方が一という形で出資金を出していただいておりますので、地方の出資金をいただくことにつきましては既に本四架橋については制度化されているものでございます。
 それから、先ほど先生御指摘の、全面的に否定していいのかということでございますけれども、縁故債を何とか活用できないかというよう梅ことでいろいろ検討していることは事実でございますので、全面的ということではございませんで、例えばあの二千億という数字であるとかそういうものについて私どもはちょっとまだ承知をしておらないということで、御理解いただきたいと思います。
そうすると、本四橋、それから東京湾横断道、こういう場合はどうなんですか。出資金を地方自治体に出させるのですか、出させないのですか。私は出資金を地方自治体に出させるというのはどう考えてもおかしいと思うのだけれども、出させるのか、出させないのか。
 それから、けさの新聞報道を全面的に否定されていますが、全部否定して大丈夫ですか。
いずれにしましても、今シティーエア・ターミナルの計画もありますし、候補地にもなっておりますし、地元のニーズにかなった再開発の促進を図っていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。それから次に、関西国際空港関連のアクセス並びに施設について質問したいと思いますが、大臣初め運輸省の皆さん方には、関西国際空港の建設促進について、地元の大きな期待にこたえて鋭意努力していただくことにつきまして敬意を表する次第でございます。
 関西国際空港は、大阪の南部の方にございまして、現状におきましてはアクセス面では非常に不便なところにございます。したがって、東海道、山陽の国土軸とでもいいますか、新幹線の新大阪駅と空港を結ぶアクセスが最も必要であり、また検討されておることと思いますけれども、ます第一点は、新大阪－梅田、さらに在来線の国鉄環状線に乗りかえて、そこから天王寺、天王寺から阪和線、そして阪和線の日根野駅から前島－空港ターミナル、こういうような路線が一時報道されておりますけれども、これは経費も非常に少なくて、在来線を活用できるということで、我々にとっても一つの案としては非常にいいのではなかろうかという意見も持っているわけでございますけれども、この点についてはいかがでしょうか。