その暴力団関係の話と関連するのですが、うわさによりますと、当時の、平成三年四月ごろですか、鈴木副支店長、大阪にいらっしゃったそうですが、その方が東京へ戻られて人事部付になっている。そういうことが、何か暴力団からおどかされてまずいからこっちへ来たのではないかとかいろいろうわさを呼ぶわけでありまして、この際、そういった関係についても、そうでないならそうでないと明らかにしておかれた方がいいのではないかと思うので、あえて細かいことをお伺いいたしますが、鈴木副支店長が、この問題の起こった、ころの副支店長が本社に来て人事部付になっているということの事情について御説明を賜りたいと思います。
同人が暴力団とつながっているのではないかという中村先生の御質問でございますが、この点を含めまして現在司法当局で調査中でございます。いずれ真実が解明されると思っております。したがって、私どもがどう考えていたかということをお答えいたします。
 まず、同人との取引開始当初には、そのようなうわさは全く耳にしておりませんでした。同人の二十余年にわたる飲食店経営の実績や、先ほど大野委員長に御報告申し上げましたとおり、税務関係の調査でも特に問題となるような事実がございませんでしたので、取引に応じたものでございます。
 暴力団の関係云々につきましては、昨年末以来いろいろうわさを聞きまして、当行といたしましても関係各方面に問い合わせるなど、精いっぱいの努力をして調査いたしました。しかし、特に問題となるような事実は出てまいりませんでした。また、私ども当行が暴力団からおどかされたというような事実は全くございません。
今、お伺いしない前にマネーロンダリングの話が出ましたけれども、同僚議員の質問にもありましたけれども、尾上容疑者が暴力団関係者ではないかといううわさがございます。それに関しまして、そういうことを御存じであるか、事実なのかどうか、そしてまた、脅迫を受けたような事実があるのか、そこいらについてお聞かせをいただきたいと思います。
その差しかえたということもまた後々お伺いしたいと思っているのですが、個人に対して、債権が保全できたとはいえ、これだけの巨額の融資をするということが、使途も明らかにならないままどうしてできたんだろうなということがどうしても疑問に残るわけでございます。
 それと、これだけの金を動かして債券を買った、ワリコーか何か存じませんが、買ったということになれば、それは現金で持ってくれば相当な量になると思うのですね。持って歩けるような量ではない。では、それを一体どういうふうにして御行に持ち込んだか。そこいらを解明すれば、この金はどこから来たということがわかると思うのです。そして、それだけの金を貸し出したものがどこに行ったかわからないというのではどうも、これはぜひお聞きしなきゃいかぬのですが、その出所と行った先について再度お伺いをしたいと思います。
ただいまの中村先生の御質問でございます。
 貸し出しにつきましては、当行所定の規程に基づいて決裁されております。本件につきましては、当行発行の債券を担保とする貸し出してございまして、債権保全上問題ないという当時の判断から、担当部店、すなわち大阪支店と個人営業の本部、これはプライベートバンキング推進部と申しますが、この両部が協議しながら進めておりました。
 また、担保の点でございますが、特に問題の東洋信金の架空預金の担保が最後は入りましたのでございますが、この入りました事情は、部店長が債権保全上問題が軽微であると判断した場合には、部店長の権限で処理することができるわけでございまして、それ以外の場合は本部と協議して決裁する体制となっております。本件における、結果的に偽造とわかりましたこの架空預金の担保の差しかえにつきましては、初めのうちは店内でやっておりました。しかし、最後の分につきましては本部と協議の上処理したという報告を受けております。
初めにちょっと一言あれですが、産業界も、今の物流というものが都市内で非常に行き詰まってきておる、これ自身が本来の生産活動なり販売活動に非常に大きな影響を及ぼしてきているという認識を強くお持ちでございまして、ある意味では危機意識をお持ちであるというふうに思っております。物流業ももちろんそうでございます。今先生が仰せられましたように、私どもも先生の御趣旨を体して一生懸命やりますけれども、みんなもそういう気持ちを持っておりますので、そういう前提でこれから一生懸命取り組みたいと思います。
 それから、共同輸送につきましては、実はもう四十年代からこういうことをやるべきだということを私ども言っておるわけでございますが、なかなかこれは進みませんでした。それは基本的には、やはり共同輸送をするということになりますと、荷主さんの方から見ると一つのトラックをみんなで使うということになりますから、自分の商品差別というのでしょうか、販売戦略で自分の個性を出すということができない。それから、トラックの方から見ますと、共同輸送というのは複数の荷主を一つのトラックに積んでしまいますから、結果的に今まで運んでいた荷主さんを失う人が出てくるというようなことがございまして、これがネックになって今まで進まなかったわけでございます。
 しかし、その中でも、やはり先進的な例というのがいろいろございまして、既に大都市でかなりの数進んでおるものがございます。それが、先ほど申し上げましたような危機意識に支えられてもうちょっと広がっていかなければいかぬなというところまで今きておるわけでございますので、私どもとしては、先進的な事例というものを中心に、こういうものをやるときに関係者がどういう努力をしてこれができたのか、それをやっていくときにどんな問題に悩んだのか、それをどうやって克服したのか、やったらどういう効果があったのか、そういうことを調べまして、そしてそれを一種のモデルとして皆様方によく御理解をいただく、そしてその危機意識のもとにそういうものに皆さんが取り組んでいただくというようなことをこれから進めていかなければならないと思っておりまして、そういう意味でモデル的な仕事も進めていこうというふうに考えております。