そんな段階でないと言っているのですよ。言っていることがわかっちゃいないですね。そんな段階じゃないのですよ。思い切った抜本的な対策を講じなければ、我が国の酪農の将来の担い手たちはもうどんどん雪崩を打って音を立てて戦線離脱するということを僕は警告しているのです。
 そういう意味で再度政務次官、この不当な諮問案は撤回されるべきだと私は主張しておきます。
今までの酪農負債整理資金を使っての改善の経験を生かしまして、個別の農家に対するきめの細かい指導をやっていく、しかもそれが経営の展開につながるような指導をやっていくということを今後とも続けたいと思いますし、特に今の自作農維持資金の中での経営再建整備資金、これまた二百七十五億ほど枠を用意しておりますので、こういったものも活用しながら、経営の改善が図られるように私どもも指導を強めてまいりたいと思います。
それは単なる話を聞くだけですか。今後、負債整理対策はひとり酪農家ばかりではありません、肉牛農家ばかりではありません。しかし、深刻なのは肉牛農家。安代町というお話が出ましたから申し上げますが、きのう安代町の当該者の方がお見えになって大臣にじかに訴えておりました。私も聞いておりまして、その深刻な状況は我々の想像を絶するものがある。例えばお金の取り立てたって、これは農中、農林中央金庫の出先機関だそうでありますけれども、おやじの生命保険を持ってきて払えなどとまで暴言を吐く。あしたにでも牛、土地、財産みんな売り払ってしまえ。まるで恫喝に等しいような強要の返済を迫る場面もあったと聞いている。これは言語道断で人道的にも許せない話であります。おやじの生命保険を持ってきて払えということは、おやじ殺して払えみたいな話じゃないですか。こんなべらぼうな話がたとえ非公式にせよ出てくるなどということは許すべからざることであります。しかし、それほど深刻だということなんです。
 ですから、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄなどというランクにされておりますけれども、Ｄ層農家お手上げたなどというような話が出てきて、その人たちはむしろ顕在しないで潜在している負債の大型農家なんですね。そしてこの人たちは、紛れもなく今までの畜産、酪農を支えてきた中核農家なんですよ。その負債整理対策、これからも本腰を入れてやるという約束はきょうしてもらいたい。
その前に、今岩手県の安代町の話が話題に上っておりましたが、この岩手県のケースの場合は、肉用牛の肥育農家を中心に大型の畜産負債農家が何戸かございまして、これにつきましては六十年度に創設いたしました肉用牛経営合理化資金制度を活用したいという希望がございますので、必要に応じて岩手県を通じて指導をしていきたいというふうに考えております。
   午前十時六分開議
出席委員
  委員長 大久保直彦君
   理事小宮山重四郎君 理事 塚原 俊平君
   理事 平沼 赳夫君 理事 与謝野 馨君
   理事 小澤 克介君 理事 関  晴正君
   理事 矢追 秀彦君 理事 小渕 正義君
      有馬 元治君    近藤 鉄雄君
      笹山 登生君    鈴木 宗男君
      森田  一君    若林 正俊君
      大原  亨君    村山 喜一君
      八木  昇君    安井 吉典君
      遠藤 和良君    小川  泰君
      山原健二郎君    近藤  豊君
  出席国務大臣
        国 務 大 臣 
        （防衛庁長官） 加藤 紘一君
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      河野 洋平君
  出席政府委員
        防衛庁長官官房
        長       宍倉 宗夫君
        防衛庁人事局長 友藤 一隆君
        防衛庁装備局長 山田 勝久君
        科学技術庁長官
        官房長     矢橋 有彦君
        科学技術庁計画
        局長      長柄喜一郎君
        外務大臣官房審
        議官      松田 慶文君
 委員外の出席者
        人事院事務総局
        任用局企画課長 竹澤 正格君
        人事院事務総局 
        職員局職員課長 北村  勇君
        防衛庁長官官房
        防衛審議官   小池 清彦君
        防衛庁人事局人
        事第一課長   坪井 龍文君
        防衛庁装備局管
        理課長     小野 栄一君
        科学技術庁長官
        官房審議官   吉村 晴光君
        科学技術庁長官
        官房審議官   須田 忠義君
        外務省北米局安
        全保障課長   岡本 行夫君
        科学技術委員会
        調査室長    工藤 成一君
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委員の異動
四月十八日
 辞任         補欠選任
  伊東 正義君     森田  一君
  佐々木義武君     笹山 登生君
  櫻内 義雄君     鈴木 宗男君
  森山 欽司君     近藤 鉄雄君
  小川  泰君     伊藤 英成君
同日
 辞任         補欠選任
  近藤 鉄雄君     森山 欽司君
  笹山 登生君     佐々木義武君
  鈴木 宗男君     櫻内 義雄君
  森田  一君     伊東 正義君
  伊藤 英成君     小川  泰君
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四月十八日
 原子力基本法及び核原料物質、核燃料物質及び
 原子炉の規制に関する法律の一部を改正する法
 律案（関晴正君外五名提出、衆法第三号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 研究交流促進法案（内閣提出第七四号）
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