予算もついているんです。だから、ＪＲがきちっとその耐用年数というそれを踏まえてやると言ったら一遍に解決する問題なわけでございますから、今大臣おっしゃいましたようにぜひ具体的に、もうここでしっかりと、引き延ばして被害を出さないように重ねてお願いをして、次の質問に移っていきたいと思います。
 さて、国鉄の分割・民営三年になります。国鉄再建の最大の課題、長期債務をどう解決するかというのが本法案に関しての問題になるわけですけれども、いろいろ言われているけれども、いずれにしてもこの債務の問題というのは直接国民にはね返ってくる問題でございます。我々は国が責任を持って債務の解決に当たるべきだと考えているわけです。
 政府の債務償還の財源対策としてＪＲ株式売却収入が見込まれているというのは先ほどからいろいろ出ました。このＪＲの株式上場の前提に新幹線売却問題がにわかに出てきたということで私はちょっとびっくりしているわけなんです。新幹線については三十年間でリース料を払ってその終了の後譲渡するという規定になっているのに、この時期に新幹線を売却しないとならないのか。大変不可解でございます。その点簡単にお考えを伺いたいと思います。
私いつも申し上げておるように、本当に交通機関というのはすべての面で安全が一番大切ですから、今のお話を聞いておりまして、我が方ばかりでなく建設省もございますしいたしますが、現在も事務当局は一生懸命やっておりますけれども、それ以上に強力にやるように督励もしたいと考えております。
そこで大臣、ちょっと前半お聞きいただけてなかったんですけれども、これはもう大変な被害が起こるわけですよ。そしてＪＲが負担分をうんと言わないために何年も放置されたままきている。このままでいくとまた何年も放置されるということになるんですね。また雨の時期にもなりましたしね。
 やっぱり原則としては大蔵省で決められた耐用年数というものを踏まえて、そしてそういう被害が起きればこれは物心とも大変な住民に苦労をかけるわけです。だからそういう点を踏まえて、既に五十二件予算はついているわけなんですから、ＪＲがああだのこうだのと言うことでずるずるということのないように、私は緊急にそういう意味でこういう箇所の解消のために勇断を持って、今まで遅過ぎたんだからもう早急に御指示いただきたいというふうにお願いいたしますが、いかがでございますか。
たまたま北海道が近々協定が結ばれる、それじゃよろしいと喜んでいるわけじゃないんですよ。これができても、あとの問題全部聞いてみたら兵庫なんかでも、私すごく報告を聞いて腹が立ったんだけれども、こういうふうに言っているんです。ＪＲとしてはまだ十分の強度があると見ているので改築費は原因者である河川管理者が全額支払うのが当然である、こういうことを言っているわけなんですよ。
 私があくまでここではっきり言ってもらいたいことは、耐用年数というのが大蔵省令によって決まっているんだ、これがまず原則ですよね。これがまず原則で、そしてたまたまもう通る数が少ないとかなんとかというようなときに、六条の中に「なお、実情に応じて」というようなことがありますけれども、本当は大蔵省令で決められた耐用年数に従う、そして「なお」というのはたまたまのことだと、そういうことの認識がきちっとしていないから拡大解釈して、まだ大丈夫なんだからやりたいところが全額負担すればいいなんという発言にまでなっているということは私は大変困る。今後ともたくさんそういう問題が起こってくる、そう思うからここでしつこく言うわけですよ。建設省としても、こういう大蔵省の省令で決められた耐用年数というのが本当は基準なんだ、「なお」というのはそれはもう本当に特別な場合というふうな位置づけでなければ、勝手にまだ大丈夫だなんということになるんではないか。
 その辺のところはどういうふうに認識していらっしゃるでしょうか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 自見庄三郎君
   理事 佐田玄一郎君 理事 住  博司君
   理事 虎島 和夫君 理事 遠藤 乙彦君
   理事 河村たかし君 理事 田中 昭一君
   理事 小沢 鋭仁君
      荒井 広幸君    岸本 光造君
      佐藤 剛男君    坂井 隆憲君
      関谷 勝嗣君    宮崎 茂一君
      小坂 憲次君    佐藤 守良君
      高橋 一郎君    中島  衛君
      大木 正吾君    山崎  泉君
      横光 克彦君    矢島 恒夫君
 出席政府委員
        郵政大臣官房審
        議官      品川 萬里君
        郵政省通信政策
        局長      山口 憲美君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （国際大学グ
        ローバル・コ
        ミュニケーショ
        ン・センター所
        長）      公文 俊平君
        参  考  人
        （東京大学工学
        部教授・大型計
        算機センター
        長）      齊藤 忠夫君
        参  考  人
        （日本アイ・
        ビーエム株式
        会社会長）   椎名 武雄君
        参  考  人
        （日本電信電話
        株式会社会長） 山口 開生君
        逓信委員会調査
        室長      丸山 一敏君
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六月七日
 ＮＴＴの銚子無線局廃局反対に関する請願（岩
 佐恵美君紹介）（第二一一〇号）
 同（穀田恵二君紹介）（第二一一一号）
 同（佐々木陸海君紹介）（第二一一二号）
 同（志位和夫君紹介）（第二一一三号）
 同（寺前巖君紹介）（第二一一四号）
 同（中島武敏君紹介）（第二一一五号）
 同（東中光雄君紹介）（第二一一六号）
 同（不破哲三君紹介）（第二一一七号）
 同（藤田スミ君紹介）（第二一一八号）
 同（古堅実吉君紹介）（第二一一九号）
 同（正森成二君紹介）（第二一二〇号）
 同（松本善明君紹介）（第二一二一号）
 同（矢島恒夫君紹介）（第二一二二号）
 同（山原健二郎君紹介）（第二一二三号）
 同（吉井英勝君紹介）（第二一二四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 逓信行政に関する件（高度情報通信社会とマル
 チメディア）
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