インプリメンティングオフィサーというのがオールマイティーだということを御存じだったというのは、今はしなくも御発言の中に出ておりますから、そういうことからするとリベートがその中で動き、不正蓄財が蓄積されていくということだって防止できない、そういうことに対する防止策というのはどうしたらよいかという御努力もなかったとしか思いようがないのです。これは、手直しが必要だとおっしゃっている外務大臣のお立場からすると、この実態今まで御存じなかったから、きょうは聞いて大変参考になるとも言われた。ひとつ、今までのこの不正蓄財やリベートの問題はこれからどんどん質問の中で出てまいりますけれども、こういう行政機構の中でつくられていったということも念頭に置いていろいろな対応を、経済援助に対しては日本の窓口でございますから、これからお考えになるということが必要であろうと思います。
 新しい時代がフィリピンには参っております。したがいまして、この新しい時代のアキノ政権に対します経済援助は大事ですよ。この経済援助に対するやり方というのは、もはやこういうことではありませんけれども、過去の不正蓄財やリベート問題に対してしっかりと疑惑を究明するということが今先立つ問題なのです。民生に生きる経済援助をするために避けて通れないのです。向こうが言うまではこっちも言わない、向こうが資料出さないまではこっちは資料出さない、そんな姿勢で、これはとてもあるべき経済援助に向けて努力をするということは難しかろうと私は思います。
 後の議員の質問時間が参りましたから、まだまだ私はありますけれども、これ、入り口にしたいと思います。これを入り口にして、他の議員が具体的な問題点をこれから指摘しながら質問戦が展開されます。
 最後に一言申し上げておきますが、経済援助問題は単に対フィリピンの問題だけではありません。開発途上国に対する経済援助の姿勢全体が問われていると言わねばなりません。七〇年代に国会で問題になった韓国の地下鉄のあの疑惑の問題、我々は究明をいたしましたけれども、政府の姿勢たるやまことに目に余るものがあります。同じことがまた再び今出ているじゃないですか。パターンからいったら同じですよ。ひとつそういうことを私ははっきり申し上げ、経済援助に対してしっかりした姿勢を持たなければならないときであります。国民の目はこちらを向いている。国民の皆さんにわかるように、資料などについてもこれを提出するのが当然だということをもう一度はっきりとわきまえていただきたい。国民にわかる経済援助でなければ困るのです。国民に対して答えられる経済援助でないと困るのです。相手の国に対しては、民生安定のためにしっかり役立っている経済援助でなければ困るのです。このことを申し上げて、第一回目の質問を終わります。
先ほど来申し上げておりますように、借款の事柄につきましてはＮＥＤＡの長官が基本的な枠組みを決めたわけでございますし、そういう後で実際上の手続きを執行していく上において、いわゆるインプリメントオフィサーとしていろいろなことをやっておったことも承知いたしておりますが、それ以上、フィリピンの機構の中でおっしゃるようなことが起こっておったか、起こっておらなかったかということは、我々が知り得る立場ではございませんでした。
多少のことが起こったかもしれませんがとおっしゃる部分は、これは問題ですよ。そんなことは、多少であっても本来起こっちゃいかぬのです。ところが多少どころじゃないんです、中身は。経済援助がそういう不正な方向に使われるということが多少であっても困る。しかし多少どころじゃない。しかもこれは、こういうシステムの中でつくられてきたということを基金は御存じなんです、このシステムを。だから相手方はちゃんと明示して、通信文も出しておられる。こういうことからすると、基金は全く知らぬ存ぜぬとおっしゃるお立場にないと思います。どうですか。
人によって解釈が違うということは、アメリカのいろいろな政治家の言っていることがいろいろまちまちであるという点も非常に興味があると思うんですが、三月二十日、上院歳出委員会でプロクシマイアその他の方々がＳＤＩ計画をお調べになりまして、その研究報告を公表したというお話でございます。その実物をまだ手に入れたわけではないのでございますが、それを伝えている新聞の記事によりますと、全体としてのＳＤＩに対する評価は技術的に極めて悲観点な見通しであると。つまり、恐らく二十一世紀にならなければ全然物になるまいというような意味の悲観的な見通しを立てておられると書いてございます。全くこういうＳＤＩをつくろうといたしまして科学技術者が一生懸命になってもなかなか現実に物はできそうもないということは極めてありそうなことだと私は考えているわけですが、私なりの根拠を、プロクシマイアさんとは違った意味での私の根拠を申し上げてみますというと、原子爆弾が初めて落ちたときとか、あるいは水素爆弾が落ちたときとか、あるいはスプートニクが飛び上がったときとかいうときには、みんな科学技術というものはすばらしいことができるものだという印象を世界じゅうの人間に与えてしまったと思うんです。
 ところがその後の発展を考えてみますというと、例えば同僚議員の稲村さんが先ほどの質問で盛んに質問されておられた増殖炉といったようなものを考えてみますというと、もう三十年近くその方をやっておられる専門家は悪戦苦闘しておられますけれども、いまだにちゃんとしたものができていない。つまり、爆弾はあっという間にできましたんですけれども、平和利用の増殖炉といったようなものはなかなか物にならないわけです。私自身が関係しておりました核融合の研究というものも、スタートしたときにはインドのハーバー博士が二十年たてば物になるよと言ってくれたんですけれども、二十年はとっくに過ぎましてそろそろやはりこれも二十何年、三十年に近づこうとしているわけですが、これも今のところ実用性という観点から申しますればまだまだどうにもならない。さらに遠い将来に期待しなければならないというわけで、つまり、二十世紀の四分の三ぐらいのところまでは科学技術というものが非常に勢いのいい時代でございましたけれども、それから以後は非常に難しい時代に来ている。
 考えてみると、ある意味では当然の話でございまして、易しくできることは先に済んでしまう、後になるほど難しいことが残るということでございまして、ある意味では当たり前な話なんですけれども、とにかく世界じゅうの皆さんが科学技術に期待する、その期待の仕方が初めのころの景気のいいお話でいろんなことを判断されるものですから、その次に来るものも恐らく多少苦労してもやがてはできるだろうという期待が非常に強いと思うんですけれども、私はそういう時代ではなくなってきていると思うんですね。非常に苦労すればできないとは思いませんし、ＳＤＩ推進派が言っているように、あるいはレーガン大統領がだれかの質問に対して答えたように、原子爆弾だって素人は初めはそんなものはできっこないと言ったではないか、素人ができっこないと言ったものがやがてできるようになるのが科学技術だという返答をなすったそうでございますけれども、それはいささか安易な答えであると私は考えるんですが、長官、どうお思いになりますか。