いろいろと五十三年におきましても試算はいたしました。ただし、あくまでもこれは試算でございまして、公表数字ではございませんが、当時五％前後は上がるのではないかという意見が識者の間にもございまして、それも計算の一つのデータと相なっております。
今お述べになった数字を五年平均で見ますと、立米当たりは約三万五千二百円だと思います。これを五十三年に比べますと、五十三年が三万四百円ですから、これも一一五・八％というふうになります。要するに、木材価格の低迷といっても、改善計画を立てた五十三年度基準で見まして、しかも全期間を通して見ますと、極端に落ち込んでいるということにはないと思うのです。先ほど改善計画の際に、二・五から六・五％の木材価格の上昇を一応試算はしているのだというお話がございましたが、さっき木材の低迷だというふうにおっしゃっていましたから、とすれば、その改善計画当時によほどの価格上昇ということを見込んで立てたというふうにも考えられるのじゃないかと思うのですが、どうですか。
木材価格の素材単価でございますが、五十三年が、これは平均でございますが三万四百円、それから五十四年が四万一千七百二十円、五十五年が四万二百七十円、五十六年が三万二千四百六十円、五十七年が三万一千二百八十円というのが平均単価でございます。
間違いないということは、五十六年以降、今もお話ししたように確かに下落、低迷という部分もあると思うのですが、五十三年以降五十八年までの六年間を平均してみた場合にどうなるかとなると、これはまあおかると思うのですが、約一一・五％というふうになります。ですから、全体としては一五％アップのところで推移してきたというふうに言えると思うのです。
 実際に、それじゃ国有林の素材販売の実績単価の推移はどうなったのか。立米当たり、五十八年はまだ実績はまとまっていないと思うので、五十三年から五十七年までの五カ年の数字をお知らせください。
木材価格の低迷と伐採量のお話がありましたが、最初にある「木材価格の下落・低迷」ということなのですけれども、改善計画がスタートした五十三年以降の推移を見てみますと、国産丸太の卸売物価指数の推移ですけれども、五十三年度を一〇〇といたしますと、五十四年が一一八、五十五年一三五、五十六年、下落いたしましたが一一八、五十七年一一二、五十八年が一〇六というふうになっていると思うのです。間違いございませんね。間違いあるかないかだけでいいです。
私ども五十三年以来、鋭意経営改善に努力してまいって、それなりの成果を上げたつもりでございますが、木材価格が五十四年、五年と上がりましたが、その後におきまして価格の停滞、下落等の原因がございます。それが影響しているのも事実でありますが、と同時に、やはり国有林の資源事情から、従来伐採予定をしておったところが切れなくなったという経緯もございますし、また、こういう資源の重要性にかんがみまして伐期齢を延長するとか、あるいはカラマツにつきましても伐期齢を延長するとかいうようなことで、資源内容から見まして収入の対象となる伐採量の減少を来したということもこれは大きな原因でございます。また、私は、収入の木材販売につきましても鋭意努力はしているものの、まだ前垂れ精神に足らぬ、企業努力に足らぬという反省に立ちまして、収入確保のためにはさらに一層知恵を絞って販売活動をしなきゃならぬということもございます。また、事業運営につきまして鋭意作業仕組みの合理化等を進めてまいったわけでございますが、まだその成果が必ずしも十分でない、こういうふうなことがございまして、残念ながら現段階におきましては業務収入で人件費が賄えないという非常に厳しい状況に立ち至っておりますので、私どもはやはり自主的な改善努力をさらに一層高めながら、また、その上に立ちまして国民の皆さんの御理解をいただいて財政措置をお願いするということで、当初の目的としました国有林の経営の健全性を七十二年に確保してまいりたい、かように考えておるところであります。
私も同じ政治の場にある者として、それ以上過酷な追い打ちはできませんし、今の一言が政府・自民党首脳にどう反映するか私はわかりません。しかし、一面こういう論理もあるということもひとつ聞いていただきたいのであります。
 「むつ」に使われた技術は、もはや古くなって、たとえそれが完成して運航されることになったとしても、技術者たちは興奮を感じないであろう。実際、事業団の将来計画では燃料棒を取りかえて新しいフランス製のものにかえたいとしている意見もあります。そうなれば、現燃料を使ってのデータの大部分は役に立たないことになります。そしてそれは陸上発電炉と船舶用の舶用炉との違いにあらわれ、負荷変動やまたその価値において大幅に違いが出るわけでございます。急激な負荷変動に対応して炉の出力を変えるべきではあるが、それは燃料棒そのものの構造を変えてからやるべきで、現「むつ」の燃料棒はもはや時代おくれである、かような厳しい技術者の意見を長官はどのように御判断されるのでしょうか。私たちは、国民から大事な税金をいただき、預かり、運用し、使用していく立場に立つ国会議員の立場に立って、一銭一厘たりともこれはむだにできないわけでございます。この点、事業団にお尋ねをします。
 その前に会計検査院から、あなたのところでは何回指摘されておるのか。また会計検査院はどのようなことを事業団に指摘したのか。その問題を踏まえた上で、長官、あなたの今述べられてきた政治家としての信念をるる聞きまして私も感動いたしておりますが、その問題と現実の問題とを混同されては、また科学者の良心を踏みにじり、国民の声なき声を無視するような政治家であってはならないことも御了解いただきたいし、なおかつ会計検査院からは事業団に対しては厳しい指摘もあるやに聞いております。この点について二、三まとめましたので、それぞれ関係の立場から御答弁をお願いいたします。