当然憲法の精神から言っても何から言っても、ならしめなければならない問題はたくさんあるわけです。ただ、防衛問題ではよく皆さんもおっしゃるように、そうであればそれは理想だけれども現実はそんなものじゃないんだという議論がよくあるじゃありませんか。同じことを私は申し上げている。もし御無礼があったら委員長取り消さしていただきますけれども、私は、韓国はりっぱなシビリアンコントロールの国だと思っていたのです。しかし、そのシビリアンコントロールの国がある日突然軍事クーデターによってひっくり返っちゃうことがあるのですね。これはシビリアンコントロールもくそもない。シビリアンがコントロールしていると思ったら、軍隊が蜂起して政治体制まで全部ひっくり返して、そして軍事政権をつくるということはあるわけですね。そういう現実が隣国であったわけでしょう。シビリアンコントロールというと、何か外と戦うのにブレーキを踏む、あるいはアクセルを踏むということだけをお考えになっていらっしゃるかもしれないけれども、国内的な行動についても完全にシビリアンというものがコントロールできるのかできないのかという問題を少し真剣に考えてみたいと思うのです。これは事務局で結構ですから、今日のシビリアンコントロールのシステムで、完全に日本の自衛力というものがコントロールできますか。
現在は非常に特殊な状況にあるということは私も認識しております。私は、シビリアンコントロールというのは非常に耳ざわりがいいし、理論的には正しい、しかし実際にシビリアンがコントロールするということができるのかどうなのかという現実の問題について少しお尋ねをしたい。何といっても強大な火力を持って戦うために訓練を受けている大きな集団を文民が統制するということが現実の問題として完全に統制し切ることが可能だとお考えになっていらっしゃいますか。
具体的に国の名前を挙げてのお尋ねでございますけれども、この場でお答えすることは差し控えた方がよろしいのじゃないかと思いますが、いずれにしましてもいま戒厳令という状態にあるというふうには承知いたしております。
他国のことをあれこれするのは大変恐縮なので、もし御無礼があったら委員長お許しをいただきたいと思いますが、できるだけ気をつけてしゃべるつもりでおります。韓国という国はシビリアンコントロールの国でしょうか、どうでしょうか、お答えをいただきたい。
いまいろいろ国の名前をお挙げになりましたけれども、私の理解するところでは、それぞれの国においてそれぞれの考え方でシビリアンコントロールという趣旨をどうやって生かすかということで工夫しながらやっておられるのではないかというふうに理解しております。
事務局に伺いますが、シビリアンコントロールをやっているのは何もわが国だけじゃないと思いますね。アメリカ、ソ連、中国、韓国、西ドイツ、イギリス、フランス、この中でシビリアンコントロールが行われている国はどことどこですか。
先生御指摘のとおり五十六年十二月に大学内に弦楽器問題対策委員会を置きまして、さらに十二月の十八日に、ガダニーニが本物であるかどうかということをさらに細かく専門的な見地から検討する分科会を設置いたしまして、試奏による楽器の性能、言いかえれば音色とか音量を確認することあるいは文献等による形状等の照合調査、測定器によるニスの状況等を専門的に調査確認するということ。それから第三点は、鑑定書発行元への鑑定書の真偽の照会をするということ。それから第四点は、欧州において一流とされる鑑定家による現物の鑑定をやっていただく。その四つの方法で真偽を確めようということで進めてまいりました。
 一、二の問題につきましてはそれぞれ学内で検討をしたわけでございますが、鑑定書発行元への鑑定書の真偽の照会でございますが、まず最初に、分科会としましては楽器を購入いたしまして起訴されておりましたカンダ・アンド・カンパニー社長の神田に対しまして、バイオリンの鑑定書の真偽等について質問状を発しました。それにつきまして神田社長の方からまずバイオリンは本物であるということ、これは当然だと思いますが、それからウオリッツアー社の鑑定書は偽造したものである、大変悪かった。それからアーリング・ストリング社の鑑定書は同社から受領した真正なものであるということ、それから四点のヒル商会の鑑定書は神田がアーリング・ストリング社から購入したときに既に添付されていたものであることという回答を得ました。
 そこで、分科会といたしましてはバイオリンに添付されていた鑑定書について調査分析を実施するとともに、鑑定書のコピーをそれぞれ発行元に送付いたしまして調べたところ、アーリング・ストリング社からは真正なものであるという回答をいただきました。
 ただ、ヒル商会からは、たまたまヒル商会の経営者がこの事件を調査した段階でかわったということもございまして、同商会では発行した記録はないという回答を得たところでございます。
 そこで、さらに第四点目の、欧州で一流と目される鑑定家に現物を鑑定していただこうということで、音楽学部の教官が五十七年六月に欧州に出張した際に、ガダニーニの現物を持参いたしまして、鑑定を依頼いたしました。ドイツのバイオリン製作者同盟会員でありまして、ドイツの公認鑑定人でありますフィリッツ・シュタイナー社にまず鑑定を依頼いたしましたところ、五十七年六月十四日でございますが、楽器は非常によく保存されており、すべての部分がオリジナルなもので、ガダニーニの作であるという鑑定書をいただきました。大体、評価額については、現時点では——当時の五十七年六月でございますが、現時点では二十一万ドイツマルク、当時の為替レートで約二千二百万円であるという評価を得たところでございます。
 それから、アーリング・ストリング社でも、やはり現物を持っていきまして、鑑定をしていただいたところ、ガダニーニの晩年の作であるということは間違いないという鑑定をいただいたところでございます。現時点というのは、当時でございますが、評価額は四万ポンドで、当時の為替レートで約二千万円弱という評価をいただいたところでございます。
 そういうような検討結果を得まして、分科会では、一応、楽器の性格上大変楽器が古いということもあって、一〇〇％間違いないと、あるいは一〇〇％にせものだという断言はできないわけでございますが、総合的に考えてガダニーニの作品であるという一応の結論を得たところでございます。
 そこで、その結論を五十八年四月七日の分科会報告ということで、本委員会に報告して了承を得たというふうに私ども報告を得ているところでございます。