あなたはコーデックスの基準が気に入らぬと、こういう意見だと思いますが、ＩＳＯの基準についてはどう考えておられるか。
 特に、ＦＡＯとＷＨＯの合同食品規格委員会で我が国は極めてお粗末な対応をしている。例えば、執行委員会にも全然入っていない、部会長もとっていない。私はＩＳＯの研究をしている者ですが、ＩＳＯでも同じようなおくれがある。今日、日本経済が二流国家に成り下がるようなＪＩＳ自体をあきらめてＩＳＯに切りかえなきゃいかぬ、そのために多大なコストがかかるというような状態を招いておりますが、コーデックスに対して日本政府はいかに取り組むべきか、抽象論じゃなしに具体的にお答えをいただきたい。
 例えば、九八年九月十八日付の総理の諮問機関である食料・農業・農村基本問題調査会の答申に対する五つの条項にもあなたは強い反対の意向を示しておられる。何でも反対やとは言いませんけれども、それにはそれなりの科学的な根拠をもって物を申していただきたいと思いますが、端的にいかがですか。
先ほども言いましたように、私は有機農産物の基準そのものの定義がおかしいと思いますから、三年ということとか、では何年だということについてはないと思います。
 そういう面では、まさにそれぞれの地域で農薬や化学肥料をどう減らして環境保全型の農業を頑張るかという、そこのところの目標をはっきりさせることだというふうに思っています。
次に、齋藤参考人にお伺いいたします。
 先ほど御公述なさった中で、コーデックスの基準で三年間ということに非常に憤りを感じておられたと思いますが、私はあなたのおっしゃることは必ずしも正しくないと思いますのは、今までいい土地だったけれども、そこで農薬等を使ったから、ひょっとしたら五年の場合もあるだろうし、使った量とかによりますし地形にもよりますけれども、いろんな観点から三年ということを決めたわけですが、三年がいかぬというならば何年だったらいいんですか。全くそれは必要ないとおっしゃるんですか。端的にお願いします。
Ｂはバクテリア、Ｍはミネラル、Ｗはウオーターの略でして、ミネラルとバクテリアを有効に使っているということです。
 私のところには農水の本省からも三回ぐらい来られました。東北農政局長さんも来られました。月に二十から二十五団体が全国から来られています。
 私の牛舎から出た段階では飲んだり食ったりできませんけれども、農場から外に出す段階では、小便は飲めます、ふんは食べられます、そういう状態で循環をさせます。その循環はみそ蔵と同じで、農薬を使わない、抗生物質を使わない、薬品を使わないという農業の中でしかその連鎖、輪は保てない、鎖は保てないと思います。
あなたの提唱されておりますＢＭＷシステムとか技術ですが、専門書等を読んでおりましても、正直申し上げてよくわからないんです。ひょっとして自動車の名前かなんて最初思ったりしました。一口で、一分以内ぐらいでそこのポイントを言っていただけますか。長くならないようにお願いします。
幸いにして、今のところ米沢郷牧場ではお嫁さんをちゃんともらって生活しておる、若い人はほとんどそうなっております。私の子供も二人、大学を卒業させてもらって、二人とも有機農業で実際頑張っております。だから、何か世の中でいいことをしているとか、自分がやりたいことが信頼されるとかというふうなことがあれば、多分やっていく人が多くなるんじゃないだろうかと思います。
 無茶々園のところでも、東京やいろんなところから愛媛まで行って農業をやるという若い人がふえていますから、そういう点では環境保全型についてはかなり根強く考えておられる人が出てきたというふうに思います。
最後の質問者でございます。ひとつよろしくお願いをいたします。
 まず最初に、伊藤幸吉参考人にお伺いをいたします。
 あなたの牧場における三つの柱として、家族経営を守る、こういう一つの旗印がございます。島の名前は言いませんが、先般、西郷隆盛が流されておったあたりの島へ行くと、農家の方から、外国人でもいいから何とか嫁さんを探してくれぬかなというような陳情を受けまして、はっと心を打たれたものがございます。
 そういった意味で、山形県も必ずしも大都会じゃないんですが、あなたの提唱しておられる農業、これと若者の興味の度合い、集まりぐあいというのは、いつか皆老いていくわけですから後継者が要る、そういう面でどのような分析と自信をお持ちか、端的にお伺いしたいと思います。
限られた時間でありますので、私の方からは、今回の開発銀行と北東公庫の統合によりまして日本政策投資銀行ができるに当たりまして、この参議院で二日にわたる審議でございますけれども、先ほど北海道の代表として峰崎委員が御質問されたことと多少重複するところがあると思うんですが、私も東北の代表として重ねて互角に質問させていただきたいことがあるわけでありまして、それを中心に行わせていただきたいと思う次第であります。
 まず初めに、開銀と北東公庫でございますが、政府関係金融機関としまして、本来の融資というものに加えて、去年の十二月に当委員会におきまして法案を出して、このメンバーで審議させていただいて、そして法律の成立を見たわけでございます。
 長期運転資金あるいは社債償還資金等の融資制度というものを導入いたしまして、現下の経済情勢、貸し渋りに対する対策を開銀と北東公庫の両方でできるようにしたという、つい半年前の経緯があるわけでございます。これについては、平成九年十一月には緊急経済対策をとって、既に金融環境変化対応融資制度というものを現行法内で創設した。それに加えて去年の十二月の措置をとったということで、政府系の金融機関もあらゆる手段を講じて貸し渋り対策を講じてきた、そういう経緯があるわけであります。
 これは十二年度末までの臨時特例の措置ということにはなっているんですけれども、こうした貸し渋り対策というものを政府関係金融機関が一生懸命やっているんだということについてはやはり世間にしっかりとＰＲをして、そして気分を明るくしてあげるということも必要なんじゃないか、こういうふうに思うんです。
 時間の関係もございますので、一言で結構でございますが、代表して小粥総裁にお聞きしたいと思います。その現状と評価を簡単にお願いします。