表現の問題について少し議論をさしていただきたい、こう思うんでございますが、私ここに、昭和二十六年の判例でございますけれども、それにわいせつの定義について、わいせつとは「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良の性的道義観念に反する行為をいう」、こうあるわけですね。わいせつの概念というのは、だから、羞恥心を刺激したり、あるいはいわゆる劣情を刺激する、これをいう、こうなっているわけです。しかし、そうは言いましても、わいせつそのものの全般的な概念というのはやっぱり時代とともに移り変わっているわけですね。
 終戦直後、初めてキスシーンが映画で上映されましたときには、そのシーンそのものが大変な問題になりましたね。それから、赤い色のパンツをはいた女性が初めてカラー映画に登場したときも大変な論議を呼んだ、こう思っております。しかし当時は、だからキスシーンそのものが羞恥心を刺激し、かつ劣情を刺激すると考えられていたんですよね。ところが、今は映画はもちろんのこと、テレビでもそんなどころじゃない。ベッドシーンがどんどん出ております。ということはわいせつというものについての考え方も時代とともに当然移り変わっているわけですから、いわゆるポルノ論争というものも起こって、日本だってもうヘアを解禁していいじゃないか、こういう議論が起こってきているわけですから、当然ながらＮＨＫとしても、ドラマを制作なさる場合に、一応ベッドシーンが当然ドラマの中で必要とされるケースがありますけれども、じゃこれ例えば民間放送で映されておるベッドシーンとＮＨＫで許容されておるベッドシーンとの間には明文化した規定があって、ＮＨＫの場合はここまでのベッドシーンならいいと現実にプロデューサーがディレクターにそういう指示をして、明文化した細かい規定があるのかどうか。それともその都度相談をなさりながらドラマの脚本を見て、うちはＮＨＫなんだからここまでならいいだろう、こういうふうな討論をされているのかどうか、お伺いをいたします。
何ら問題がないとは考えておりません。ＮＨＫ自身にもいろいろ問題があります。特にそういう日本のいろんなマスメディアの競争の中にＮＨＫ自身もあるわけでございまして、また、私ども企業の性格は違いますけれども、やはり私どもの番組が全く視聴者から見られないという状況の中にもしあれば、私ども企業は全く成り立たないわけでございます。その意味ではやはり大勢の方に見ていただきたいと思って努力もしますが、時としてその努力がやや視聴者の見る目といいますか、多くの視聴者に見ていただきたいということのために冷静さを失っていることが私どもの中にも正直言ってございます。その都度大いに部内では批判もし、激論も交わしているところでございます。
重ねてお尋ねで恐縮でございますが、ＮＨＨは、今まさに会長自身がおっしゃったような問題については何ら問題はない、そのようにお考えでございますか。
その部分だけ取り上げられれば、一部に少なくともそういうことは私はあるし、あったと思います。それが昨年来ある種の番組について手厳しい御批判を受けたんではなかろうかというふうに考えております。したがって、私は民間放送事業をすべて批判するつもりはございません。非常にそういう自由な立場での意欲的な仕事もされておられるし、あるいはまた競争というものが日本のマスメディアをここまで活力を与えてきた、そういう面は十分に認めております。そういう意味で申し上げているつもりでございます。
いや、こだわるようですけれども、今前半のマスメディアの中に当然商業放送も含んでおっしゃったと思うんですね。含んでおっしゃったとすれば、それはその部分を取り上げれば、会長が民間放送の報道あるいは制作される番組について御批判をなさったと受け取っておいてよろしいかとお尋ねをしたんです。
大体そういうことですけれども、私は、民間放送だけが自由で、民間放送だけがそういう視聴率主義に走っているということでは必ずしもなかったんです。
 つまり、日本におけるマスメディアが——マスメディアというものは、国によると非常な統制のもとに置かれる場合が私はあるし、日本でもあったと思うんです。それが、非常に幸せなことに、今の日本では全く自由な企業として成り立つというか認められていると、そういう意味で、民放だけでなくて活字のメディアにおいても自由にそういうマスメディアを設立し運営できると。ＮＨＫ自身は特別な法律に基づくもので、そういうマスメディアの中にやはり置かれて、そういうまたメディアの激しい今度は競争が行われる。その競争の中に私どもは身を置いている。そういう中では、一方でどうしても、特に企業の場合にはやはり何といっても利潤を上げなければならない、売上高を上げる、視聴率を上げる、そういうところにどうしてもそれは走りがちでしょう。私どももその中に時として巻き込まれかねない、そういう状況にある、そういう意味で申し上げたつもりでございます。
先ほど会長ね、山中委員の質問に対するお答えの中で、私の理解が誤りでなければ、あなたは、民間放送には自由な経営が認められておる、民間放送は営業成績を上げなければいけない。営業成績を上げるためにはそこに過当な競争の結果、視聴率を上げるといういわゆる視聴率戦争が引き起こされ、その結果としてどうもセンセーショナリズムに堕するといいますか、いろいろぐあいの悪い点があるように思いますと、このような意味のことをおっしゃったと思うんですが、それは間違いじゃございませんか。
  午前十時四分開会
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   委員の異動
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     小谷  守君     和田 静夫君
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     仲川 幸男君     安井  謙君
     川原新次郎君     八木 一郎君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     中西 一郎君     増岡 康治君
 六月一日
    辞任         補欠選任
     加瀬  完君     野田  哲君
     和田 静夫君     矢田部 理君
 六月二十八日
    辞任         補欠選任
     山中 郁子君     宮本 顕治君
 六月二十九日
    辞任          初村滝一郎君
 七月五日
    辞任         補欠選任
     増岡 康治君     吉田  実君
     矢田部 理君     和田 静夫君
     野田  哲君     加瀬  完君
 七月七日
    辞任         補欠選任
     宮本 顕治君     山中 郁子君
 七月八日
    辞任         補欠選任
     吉田  実君     増岡 康治君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鈴木 一弘君
    理 事
                平井 卓志君
                円山 雅也君
                寺田 熊雄君
                小平 芳平君
    委 員
                臼井 莊一君
                戸塚 進也君
                増岡 康治君
                真鍋 賢二君
                八木 一郎君
                和田 静夫君
                山中 郁子君
                中山 千夏君
   国務大臣
       法 務 大 臣  坂田 道太君
   政府委員
       法務大臣官房長  筧  榮一君
       法務省入国管理
       局長       大鷹  弘君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        奥村 俊光君
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  本日の会議に付した案件
○外国人登録法の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
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