先ほど来申し上げますように御老人の方々でありますから、我々としてはできるだけの誠意をお示しして御安泰な老後を願っておるわけでございますが、今にわかにこれを改善するということはなかなか厳しい状況です。しかし、今まで毎年少しずつではありますが上げてきているのでございまして、今後、財政の状況を見まして、できるだけ御期待にこたえるように努力してまいりたいと思います。
老齢福祉年金者が、この年金の大改革のときに、我々だけは見捨てられたか、このような思いでいらっしゃるのではないか。ですから、何らかの姿で必ず対処してまいりますと答えてください。
老齢福祉年金の受給対象者は、戦後の再建についていろいろ御苦労いただいた老齢の御老人でございますから、我々為政者としてもできるだけのことをしてお報い申し上げたいと思っておるのでございますが、遺憾ながら財政が非常に苦しい折から、これはほとんど全額国庫負担で、約二百三十万人くらいの方に約六千九百億円くらいの予算を投じておるわけであります。そういう状況を見ますと、今にわかに大橋さんのお言葉どおりやることはちょっと難しい状況にあると御理解をいただきたいと思う次第でございます。
まず、予算委員会でつたないながら、こういう表現をなさいましたが、そうじゃございません。まさに傾聴に値するまじめな議論をいただいたと私は評価をいたしております。
 差し引きチャラの増減税をやった、だからこれはやらぬ方がよかったじゃないか。確かに今度の財政、予算等から見て、いわゆるＧＮＰ、実質成長率に対する寄与度はこれはゼロでございます。だが、いわばマイナスにならない下支えにはなったという評価かなと自分でも思っております。
 ただ、本委員会の小委員会でもいろいろ議論されましたように、いわゆる減税をやっても、それの財源については赤字国債に依存をしない、こういう御決定をいただいておりますし、私どもとしても財政再建に逆行しない形においてやるということになると、おおむね三年周期と必ずしも決まっておるわけではございませんが、酒税、そしてさらに法人税というものによって、俗に言われる増減税なしという形の対応をしたという御指摘は、それは事実でございます。財政再建に逆行しないということから、ぎりぎりの決断をせざるを得なかったということでございます。それをやらないで不公平税制の是正からやれ、これはいつもいただく議論です。
 ただ、いつも思いますのは、さて不公平税制の是正とは何ぞやということになると、不公平というのは、税の場合はどうしても自己中心的不公平になりがちであります。したがって、主観によって大層中身が違うという点がございます。しかしながら、俗に呼ばれる不公平税制というものについては、これも指摘されておるように、絶えず見直し、検討を続けていくべき課題であると思っております。
 それから、成長率の問題に対しても御言及になりました。五十九年度四・一％、今年度が三・四％。大体三・四％は年度でほぼ確実になったのではないかと見られておるわけであります、締めくくるのはもう少し後でございますけれども。ただ、この問題を考えてみますと、アメリカの方は今成長率は高い。しかし、これはかつてマイナス成長期があった。我が国はよかれあしかれ三％台の成長だけは維持し続けてきた。先進国の中で日本ただひとり。したがって、八〇年代後半この成長率、「経済社会の展望と指針」にも言われております四％程度の実質成長率を維持していくということに政策努力もしなければならぬし、またお互いもかつての高度経済成長になれておりますから、これが当たり前だ、これが普通だというある種の意識転換もお願いしなければならない課題ではなかろうかと考えておるわけであります。
 それから、酒税の性格が変化したではないかというような御意見を交えての御質問でございます。確かに私は性格がだんだん変化しておることは事実であると思います。厳密に言えば、物品税とは、あるいは酒税とはということになると、定義は本当は変わっていないであろう。むしろ性格は変化してきておると思うわけでございます。これにつきましては、言ってみれば、所得水準が結局上昇して平準化いたしますと、酒類消費の多様化、均質化というものがそういう傾向をもたらしたという、これもいわゆる性格の変化の一つと御理解をいただかなければならないではなかろうかと思うわけであります。よく古く議論された議論としては、いわゆる電気税、ガス税というようなものも、あれは最初はぜいたく品として入ってきておりますが、今電気やガスがぜいたくだと思う者は一人もおりません。そういう変化というものはあり得るものではなかろうかと思っておるわけであります。
 それから、物品税は担税力をどこに求めるかというと、所得の平準化がもたらされた国々の歴史は、能力に応じた所得の段階に担税力を見出す方向から消費の段階へ担税力を見出す方向に必ず変化していくわけでございます。したがって、ことし御議論いただいております物品税そのものが性格が変わったとは私は思えません。先ほど主税局長からお答えしたとおりでございますけれども、将来にわたって、物品税の生い立ちから見れば性格が変わってくるが、物品税という言葉からくる定義は変わらないと思います。したがって、それは、所得の均衡とか平準化とかいう問題が我が国にももたらしたところの一つの流れではなかろうかなと考えます。したがって、私どもといたしましては、国会で御議論をいただく問題等を中心に政府税調に正確に御報告申し上げ、御議論もいただくと同時に、部内においても、それらの線に沿った勉強は不断にしていかなければならぬ課題ではなかろうかと考えております。
 実施時期の繰り延べのお話がございましたが、これは私どもの側から申さしていただきますならば、まさに所得減税に見合う財源という意味が、ことしに限り存在するわけでございますので、その限りにおいて、原案どおり通過、成立せしめていただくことに対して殊のほか期待をお持ちしておる。恐らく藤田さんは、酒はよく花見酒避けるじゃないか、だからビールは暑い間避けたらどうだというような大衆の声等のお考えもあったかもしれませんが、私どもとしては、いわば見合う減税財源としての貴重な財源でございますので、原案どおり御協力賜ることを伏してお願いを申し上げる、こういう心境であります。