もう一つだけ。
 私は平和なときの防衛力整備に対する考え方自体と、もう現実的なものになろうとしておるときの防衛力整備の考え方、基本的にもちろん違うと思います。したがって、平和な時期のあの現在の防衛計画の大綱、防衛力の整備計画の考え方と、現時点でわれわれが真剣に考えなきゃならない防衛力整備計画というのは当然違ってしかるべきだと。具体的に言うと、はっきりした政府の目標、時期というものを決めて、そうして総力を結集すべきじゃないかと思いますね。少なくも私は、防衛庁は、総理が言っておられるように防衛計画の大綱の水準達成が先なんだといったようなことでは本当の現在の実態をつかんでおられぬわけですから、そんなことでは国民は納得しないと思います。防衛庁としても責任が果たせないんじゃないか、国民に対する。こう私は思われてならないわけなんです、いつも言うことでございますが。特に私は武器の効率なんかにつきまして、効率で、耐用年数ということを言われますね。この耐用年数の問題なんかは、一般企業においては国際競争あるいは国内の競争に打ちかつためにはもう先行投資をやる、そうして絶えず競争力のある効率的なものにしていく、このために努力していますね。ところが武器の場合は、そういう観点よりも、まだ大砲はあんまり損耗していないからかえる必要ないじゃないか、こういったような考え方がやはり基底にある。そんなことじゃいつまでたっても変わるはずがない。何しろ戦闘が行われているわけじゃないし、訓練用の弾薬も少ないわけですから。そうすると、なるほど持っているけれども、相手の方に対応できないようなものを持っているということになる。それは武器そのものの持っている意義、これともう全く離れてしまっているんじゃないか、私はそう思うわけです。経済活動において競争力をつけるために常に新しいものを求めてそのための投資をやっていくと同じように、私はこの武器の問題も同じ考え方に立ってやらなければ、とてものことに張り子の大砲、トラになってしまうんじゃないか、このように思われてなりません。ひとつ、長官がもっと実態に即して責任を果たしていただきますように、何度も何度も繰り返して申し上げておるところでありますが、今後とも御努力を願いたい、心からお願いをしまして、私の質問を終わります。ありがとうございました。
新戦車の研究状況は、五十六年度に最後の締めくくりの研究の予算をいま御要求しておりまして、これで研究段階が一応終わるという段階でございます。したがいまして、五十七年度以降の段階におきまして今度の新しい戦車のリクァイアメント、要求性能をどういうふうにするか、あるいは開発のスケジュール、どういうふうにすべきかということをまじめに検討する予定にしております。したがいまして、現時点におきましてどの程度スピードアップできるかということは、はっきりとしたことは申し上げられませんが、七四の戦車の場合におきましても、二回の試作で約六、七年の開発期間を要しております。しかし、やりようによっては一、二年の短縮ということは不可能ではないというふうに、私見ではございますが、考えております。
さっき昭和八十八年と言ったのは大間違いでございます。一九八八年でございます。
 いまから努力すればどのくらいそれスピードアップできるんですか、技術的に。一に金ですか、大蔵省の。
いま戦車について有益な御意見をお教えいただきまして、全く同感でございます。実は私の地元にも戦車の大隊があるんですけれども、時たま行ってみるんですけれども、米軍供与の三十年前の戦車も若干ありますし、あとは六一でございます。もう十数年前のあれでございます。そこで、七四の戦車を中業におきましても三百両予定しているわけですけれども、できるだけ早く、早期に達成して、北海道だけでなくて、以外の内地の部隊にも早く整備できるように持っていきたいと考えているわけでございます。
 それから、八八の点でございます。これは全く略称でございまして、私も先日技術研究所へ行きまして、いい研究が進んでいるのならできるだけ早めてほしいということを要望してまいったわけでございます。八八年採用だから八八だという名前をまだつけているわけでもございませんので、もっと早くできるように、しかも内容のしっかりしたものができるように技研にもさらに努力を要請してまいりたい、さように考えているわけでございます。
水田利用再編対策につきましては、農業の再編成という大きな柱もあるわけでございますが、何といいましても米の需給調整、こういう面の施策であるという性格が非常に強いわけでございます。その際に、この理解と協力を得てこの施策を進めるに当たりましては、やはりすべての稲作農家の協力を得て実施していく必要があろう、専業農家もそうでございますし、あるいは兼業農家、特に飯米農家というような方にも御協力を得てやっていく必要があろうと、こう思っております。この水田再編の際には、先生御案内のとおり地域ぐるみの計画転作というようなものも仕組んでおるわけでございますけれども、こういう地域ぐるみで転作を推進をしていくという際にも、やはり集落内の土地の利用調整等の問題もございまして、地域の実情に応じまして飯米農家の方にも直接間接に協力を願わなければならないということでございます。
 いずれにいたしましても、農家別にいろいろ目標面積を配分するというような際には、やはりその農家ごとの経営条件というようなものに精通をしておられる市町村長さんにお願いをして適正な配分なりこれの推進をやっていただくということを考えて、現在その線で進めておるわけでございます。
 その際に、湿田の多い地帯とか、いろいろな問題も確かにあるようでございます。こういう面につきましても、やはり地域の特性に応じて農業生産の確立を図るというような方向で進めなければならぬことは当然でございます。そういうことで、湿田の多い地帯などにつきましても、いわゆる当初配分をいたしました七項目という際にも、乾田化率といいますか、そういう面等も配分要素に織り込んで、その他の要素もございますが、総合的に勘案して配分なども行っておるわけでございます。まあ湿田では畑作物をつくるという面では条件が悪いわけでございますので、排水対策特別事業等々、この排水改良の面等の条件整備というような諸対策もいろいろ進めておるわけでございます。
 それとともに、こういう湿田等でも栽培可能な転作作物の開発研究というものも積極的に進めてまいりたいということでございます。従来、レンコンなり青刈りヒエあるいはイグサというようなものの導入もやってまいったわけでございますが、第二期におきましてはハトムギなども重点作物として位置づけまして、特定作物というようなものに一定の要件を満たすものは新たに採用して奨励していくということで、湿田におきましても転作可能なものは転作を大いに進めていきたいというようなことで、湿田の有効利用といいますか活用といいますか、そういう面も配慮しながら水田再編対策を進めていきたい、かように考えております。