今回議題となっております法案が参議院に参りまして、私のところへも全国各県の弁護士会からいろいろな決議が来ております。たくさんの決議を拝見さしていただいたわけでありますが、その一つは高金利の問題。四〇％の時期が明示してないじゃないか。特に広島県弁護士会の場合は、三六・五％にしろという意見でございました。
 それから決議の内容の二番目の点は、今回の貸金業規制法案の四十三条の問題。利息制限法及び同法に関連して確立されてきた超過利息の元本充当及び過払い金の返還を認める最高裁判例を骨抜きにし、サラ金被害者の救済手段を奪うとして、この四十三条の削除の要求であります。
 それから三番目には、これは全部ではありませんが、東京、静岡などの弁護士会からは、サラ金業者の過酷な取り立て行為の規制、貸金業規制法の第二十一条が非常に抽象的である。先ほど樋口参考人からお話もありましたような、そういう深夜の取り立ての禁止とか、張り紙による催告の禁止とか、電話による反復継続的取り立ての禁止とか、そういうものが具体的にない。
 それから四番目には、対象をサラ金業者だけではなしに貸金業者全体に広げるために、中小企業やその他国民諸階層に対する融資にまで金利が適用されて高くなるんじゃないか、重大な影響を及ぼすんではないか。京都、奈良、滋賀等の弁護士会からは大体そういう点が主なる要求であったと思います。
 ただ、この二法が通るとサラ金被害はさらに増大するおそれがあるというそういう決議と、それから増大するという、そういう結論の決議と二種類あるんですね。東京第二、横浜、京都、滋賀、岡山、島根、仙台、徳島、こういうところからの決議には増大させるとあるわけです。
 実を申しますと、わが公明党はこの法案に衆議院の段階において賛成をいたしました。けれども、五十二年にわが党が出したときの最終金利は三六・五％ですね。そして四十三条というものはなかったわけでありまして、そういう点ではこの法案は不十分でありますが、しかしいまのサラ金被害が続出しておる現状から見て、まあこれは一歩前進ではないかと、そういうことで賛成をしているわけなんですがね。
 そういう点から言いますと、私は、サラ金被害を増大するおそれがあるというぐらいはまだ理解できるんですけれども、サラ金被害がさらに増大する、こういう法律は現行法の方がいいんだ、今度の改正は改悪であると、こういうことであると、ちょっと私は理解しがたいと思うんでありますが、そのあたり樋口参考人としてはどのようにお考えであるのか。
大手は返済の見込みのないところへはまずは貸してくれないわけです。サラ金業者は、何軒からもサラ金を借りてその返済に窮しているということがわかっていても平気で貸す、そしてとことん取り立てると、こういう業態でございます。
一つは、ないしょのお金というようなものが多いわけなんで、だれにも知られないようにすぐに貸してあげますという一つのセールスポイントに飛びつく人たちがいるということです。
 それから、最初は低い金利のサラ金を借りていても、その返済に窮して、返済資金を得るために高いサラ金に手を出さざるを得ない、そういうケースが非常に多いように思います。
   午前九時三十一分開議
出席委員
  委員長 岡田 利春君
   理事 大野 功統君 理事 古賀 正浩君
   理事 住  博司君 理事 長勢 甚遠君
   理事 岩田 順介君 理事 永井 孝信君
   理事 河上 覃雄君
      赤城 徳彦君    東家 嘉幸君
      野呂田芳成君    羽田  孜君
      石橋 大吉君    外口 玉子君
      石田 祝稔君    伏屋 修治君
      金子 満広君    伊藤 英成君
 出席国務大臣
        労 働 大 臣 村上 正邦君
 出席政府委員
        労働大臣官房審 征矢 紀臣君
        議官
        労働省労政局長 若林 之矩君
        労働省労働基準 石岡慎太郎君
        局長
        労働省労働基準 伊藤 庄平君
        局賃金時間部長
        労働省職業安定 齋藤 邦彦君
        局長
        労働省職業安定 岡山  茂君
        局次長
 委員外の出席者
        厚生省健康政策 矢野 正子君
        局看護課長
        通商産業省機械
        情報産業局自動 林  洋和君
        車課長
        中小企業庁計画 佐藤 哲哉君
        部振興課長
        中小企業庁計画 柚木 俊二君
        部下請企業課長
        労働委員会調査 下野 一則君
        室長
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四月二十七日
 労働基準法の改正等に関する請願（徳田虎雄君
 紹介）（第一八〇七号）
 同（小沢和秋君紹介）（第一八九七号）
 同（金子満広君紹介）（第一八九八号）
 同（木島日出夫君紹介）（第一八九九号）
 同（児玉健次君紹介）（第一九〇〇号）
 同（佐藤祐弘君紹介）（第一九〇一号）
 同（菅野悦子君紹介）（第一九〇二号）
 同（辻第一君紹介）（第一九〇三号）
 同（寺前巖君紹介）（第一九〇四号）
 同（東中光雄君紹介）（第一九〇五号）
 同（不破哲三君紹介）（第一九〇六号）
 同（藤田スミ君紹介）（第一九〇七号）
 同（古堅実吉君紹介）（第一九〇八号）
 同（正森成二君紹介）（第一九〇九号）
 同（三浦久君紹介）（第一九一〇号）
 同（山原健二郎君紹介）（第一九一一号）
 同（吉井英勝君紹介）（第一九一二号）
 労働基準法の改正に関する請願（伊藤英成君紹
 介）（第一八八二号）
 同（森本晃司君紹介）（第一九四二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 労働基準法及び労働時間の短縮の促進に関する
 臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第三三号）
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