販売品目によりましてその設定価格自体は非常に差異がございますが、押しなべて見ますと約一割から一割五分、場合によっては二割程度の高さになります。
 なお、その輸送コストということでありますが、お客様の目につくコストといいますのは、確かに輸送員が列車内で持ち運びをやっている。具体的な例で申し上げますと、新幹線東京駅に持ち込む場合は、まず品川に食堂会社の基地がある、品川から東京駅まで運んでこざるを得ない。東京駅自体は、やはり公共の財産ということで、営業者の施設はできる限り極限に抑えてあるということで、その点のコストというのは非常に大きいという面もございます。
ある程度そういうことは当然予想されることだと思いますが、ただ列車へ載せるのにコストがかかるだなんて、そんなにかかるものじゃないのですね。けさも僕は東京駅に行って、どういうふうにして載せているのかというのはちょっと見てきたのだけれども、要するに販売の女の子たちが入ってくるのに載せるだけの話ですから、基地からそこまでかごに入れて提げてくるだけでそんなにコストがかかるとも思えぬ。しかし、それでもある程度のコストがかかることは否定できぬと思いますが、問題はその程度なのですよね。大体今おっしゃったようなところで市中よりやや高いのはやむを得ぬということにいたしましても、ややというのはどれぐらいだと思われますか、何十％程度か。
業者もたくさんあるようですから、具体的にこれと言うのもなかなかはばかりがありますが、事が事ですからちょっと具体的に言わせていただきます。
 今おっしゃった二の方に当たると思いますが、例えば、軽食として社会的にはごく普通でありますサンドイッチなどというものがございます。最近私が乗ったところによりますと、サンドイッチを買ってジュースを飲むと、それだけでサンドイッチが七百円、ジュースが二百円なんというケースがありました。この価格設定について、国鉄当局はどういう印象をお持ちでしょうか。
車内におきます販売価格の事柄でございますが、二つのパターンがございます。従来、過去の歴史的な経緯に基づきまして、車内販売におきましても、駅弁、弁当供食、それにお茶の供食、これが生活上必須の事柄だということで、幕の内弁当とお茶につきましては承認価格制をとっております。もう一つは、社会的な食生活の多様化とか、あるいは市中販売品の多様化という、社会情勢自体が非常に変化し、お客様の嗜好自体も非常に複雑多岐にわたってきて、その需要にこたえますために届け出制というものを行っております。ただ、届け出制と申しますのは、営業者が言ってくる価格をそのまま認めるわけじゃございませんで、価格指導を行っておるわけであります。
そうしますと、売り上げの千分の四十五、四・五％を掛けるということであって、その中における料金設定について国鉄は関与されますか、何を幾らで売るというようなことについて。
料金徴収につきましては、先ほど申し上げました旅客構内営業規則という中に明示されてございまして、業者の売上高に対して一定の料率を掛けるというところで料金収受を行っております。
便益供与の中には、静かに旅行していただきますということも当然輸送本来の業務としてございます。さらに、その旅行に附帯してお客様がお望みになる事柄という中に、供食サービスというものを私どもは考えておるわけでございます。
便益を供与ということでございますけれども、旅客に対する便益というのは、例えば静かに旅行するというようなことも大いな便益であろうかというふうに思いますが、反面、業者としては、これは営業でございますから、できるだけ売れればいいということになると思うのですね。その辺の境目のところについては、国鉄当局はどういうふうにお考えですか。
お答えいたします。
 まず、根拠を申し上げますと、日鉄法の三条の一項一号にございます「鉄道事業及びその附帯事業」ということで、その附帯事業を根拠にしてやっておるわけであります。具体的には、これを受けまして、旅客構内営業等管理規程第二条というのがございますが、「旅客及び公衆を対象として行う営業」、さらに手続規定としまして、旅客構内営業規則というのがございます。この一条に「旅客及び公衆に便益を供与しこというのがございまして、目的といたしましては、便益供与というのが主眼になってございます。ただ、業者がやるわけでありますから、営業行為ということで、規則にのっとりまして営業料金を収受しておるということでございます。
かなりの比率のお客様が、まあ平均してどうなりますか、四〇％内外ということになろうかと思いますが、ビジネスのために利用されている。
 そうしますと、国鉄の新幹線に乗りますと頻繁に車内販売というのがやってくるわけでございますが、国鉄が社内販売というものをやっておる、あるいはやらせておるその目的はどういうところにおありなのでしょうか。
とにかくこうした地震の巣であり、また活断層のある場所であり、地質的にもいろいろと問題のあるところであるだけに、この問題については早いところ問題を片づけるのが一番いいだろう。申請が来た、工事が進んだ、でき上がった、そのときにだめでございます、こう言うよりは、早目に、もうこれは無理ですよ、こう指導するのが必要なことじゃないだろうか、こう思っているところであります。そういう点についての留意すべき構え、これを強くひとつ求めておきたいと思っております。
 あわせていま一つ、建物の脆化の問題から関連するわけですけれども、原子力船「むつ」の問題。「むつ」のところでは、とにかくせっかく「むつ」の問題をやろうと言っていながら、計画が三分の二に縮小されてしまった。三分の二に縮小しておりながら、実際に実験航海に出るときにはさらにまた点検をして、そうして問題があるということになると中止をする、こういう方針でおられるわけであります。この原子力船の中は、ふたもあけないままに進んできただけに、いいところ腐食があるんじゃないだろうか、いいところ使用にたえないような状況にあるんじゃないだろうか、私はこう思います。この点を早目に点検をして、そしてもう無理だということがわかったら、むだな工事費はつまらぬことですから、そういう意味においてはこの際点検を早めて、いや大変な状態だ、ストップしようじゃないか、こう事を運んだらどうかと思うのですが、そのお考えはありませんか。