二つあると思います。
 先ほど法案に関連いたしまして御要望申し上げました一つは、車両の大型化の問題でございます。一車当たりの車両積載量がふえますれば、かなりの量がこなせるという点が一つございます。
 それから二つ目は、営業車の積載効率の向上でございます。現在、路線、区域いろいろございますが、平均して車両の積載効率が六五％というように私は数字を記憶いたしておりますが、この積載効率の向上を図っていくということが必要なことだと思います。それで現在、私ども協同組合活動を通じまして、協同組合が連携いたしまして、帰り荷のあっせんシステムというのですか、それをモデル事業としてやっております。それで今後はなおそういうのを全国的な規模に広めていくということが二つ目の方策かと思います。
 もちろんそのほか、例えばインターモーダルのフレートライナー等を利用するとかいろいろな問題があろうかと思いますが、トラック事業自体としての問題といいますか、これに立ち向かう道はこの二つかと思っております。
民社党の小渕です。参考人の方、大変御苦労さまですが、ポイントだけ二、三点お尋ねしたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
 まず、沼越参考人にお尋ねいたしますが、御承知のように、今我が国の高速道路は長距離トラックでもう満杯。道路という道路はほとんどトラック。まさに我が国の道路事情からいけば、もう飽和状態になっていると私は思いますが、こういう中で、今後なお経済活動が活発化し、いろいろとサービスその他、そういう物流といいますか、物の動きがますます大きくなっていく、そういう点と、今日の我が国の道路が飽和状態になっているということの中で、今後のことについて、トラック業界としてはどのようにお考えなのか。その点はいかがでしょうか。
基本的な点では、まず先ほど申し上げましたが、「目的」のところで荷主の利便だとか利益の保護だけというふうに限定されておりますところにつきましては、当然ながら産業の健全な発展あるいは公共の福祉の向上などを入れるべきであろうというふうに思います。
 それからその他、それぞれの実運送企業の労働者の労働条件問題等につきましても、当然これは一定の状況を保持しなければならない大きな社会的任務もあるわけでございますので、こうした点が利用運送事業者にとって、あるいは荷主にとって十分考慮されるような点の内容を入れることができるならば、ぜひそのような体制をとっていただきたいなども考えておるところでございます。
大変御苦労されている、そういう皆さん方のために、どうかひとつ御尽力をいただければ大変ありがたいと思っております。
 それでは時間が余りございませんので、亀崎参考人、法案修正の問題点、いろいろお伺いしまし
たけれども、まだたくさんございますでしょう。その点についてお話をいただければ……。
御指摘のとおり、大変低賃金であるのは先ほど陳述したとおりでございます。普通の労働者と違いまして、三次産業、特に道路を職場としていますので、よく職場の中で言うのですが、自分が一睡もしないで走っていて自分が谷底へ落ちる分には構わない、しかしそのことによって周りの何にも関係ない人が事故に巻き込まれる、大変な問題なんだから、少なくともこういった労働者を使う立場の人はきちっと労務管理してもらいたい。労務管理するときに、運賃がもらえないからといってそれを労働者に押しつけるのは筋違いだ、そのためにそういったところへ人を派遣できないようになる。幸いなことに最近労働力不足なものですから、そういった意味では既に倒産した小さな業者もあるようでございます。
 ですから、運賃問題につきましても、ただ単に企業に任せるばかりじゃなくて、我々の労働の対価としてきちっと取るべきだということで、今日までも運賃問題につきましては特に交渉を強めております。特に私の組織の中でも、運賃歩合などという賃金制度をとっているところもあります。千円に対して幾らもらえるか、こういったところもありますから、これは当然違うのです。やはり時間に対して賃金を支払うべきだということですが、今までのいきさつ上、そういうことになっておりますので、そういった改善も含めながらこれから指導してまいりたい、このように考えておるところであります。
会長さんも今の参考人さんも、受信料徴収がだんだん難しくなるのはわかるけれども、五カ年計画の青写真をよく考えて前進していきたいというふうに何回も言われております。何か聞いていますと、精神武装を聞いているようで具体的なお答えが返ってこない、攻撃精神、やるぞやるぞというふうなことしか聞こえないので、何の兵器で何の火力でぶつかるのかよくわかりませんが、それは後日早急に御検討の上で出てくると思いますので、御期待申し上げます。
 次に、先般行われました川崎市長選のことでちょっとお伺いをいたします。
 開票一％、双方の候補が二千票で当確が出ました、私はたまたまテレビを見ておりまして、開票一％、何々候補二千、何々候補二千、早くも片方の方に当確、非常に奇異な感じを持ったんです。そうしましたら、次の日の新聞に川崎選管からＮＨＫの方に抗議があったという記事が出た。それについて当該の報道部長ですか局長ですか、それとも横浜の放送部長ですか、抗議に対して、報道の自由への介入だというような談話を発表しているんです。そのとおりおっしゃったかどうかわかりません。ただ、私もマスコミ出身ですけれども、あの数字を見て本当に奇異な感じはしました。それで一言コメントがあったことは事実なんです。ＮＨＫとしては、各開票所の進行状況を見てこの方に当確を決めたと言っておりますけれども、数字を出してしまって言うのはおかしいので、もうそれならいっそのこと数字なんか何も出さないで、平野清、当確と。いろんな調査結果を見たら、ＮＨＫは責任を持って言えるというのが本当なので、何も一％で二千票ずつ並べて載せることはないような気がするんです。聴視者に嫌な、嫌なというより奇異な感じを与えるだけだと思います。
 ちなみに、自分の選挙のときに、比例区は五十人です。私は二十六番か二十九番だったんですけれども、民放は一時間前に発表したんです。それでＮＨＫさんは一時間後に発表して、私の代表にＮＨＫが言わない限りは万歳させないと言われた苦い経験がある。民放から一時間待たされて、ここは一％でぱっと出て、結果的に調べたら五十人中二十六位か二十九位。とても私は同じマスコミとして考えられないんですけれども、この点どうですか。