お年を召してだんだんと痴呆の症状が出てくるというのは、程度の差がありますけれども自然の成り行きだと思いますが、御本人が日常生活を送るに当たって非常な障害を生じてくるという方に対して、我々はそれぞれの段階に応じて、今お話しのような治療と療養というような区分をしながら対応してまいるということでございますが、その中で、今委員御指摘の問題は、人間性を尊重するようにという重要なポイントでございます。
 厚生省といたしましても、このような老人性痴呆の患者さんに対する対応といたしましては、その指導の中で十分人間性を尊重するようにということを申しておりますし、またこの扱いについても、各病院におきまして十分意を払っているところでございますが、なかなか実際については境目のようなところで非常に難しい。
 要するに、例えば徘徊という特性が出てまいります場合に、これはある意味では老人の気晴らしという面にもつながるということでありまして、これを完全に抑圧はできない。そういう意味で、御本人の人格を尊重するということであれば、そういう徘徊の性質を帯びた患者さんについては、同じような方をもう少し広いスペースで自由にその中を歩き回れるようにするとか、いろんな配慮をするというようなことをいたしておりまして、特にそれをさらに軽度の方の場合のいわゆる療養の段階になりましては、これは治療の関係からも極力人格を尊重して対応するということに意を払っている次第でございます。
 詳細は事務当局から御説明させていただきます。
そういう含みのある答弁をいただきましたので、ひとつ今後の審査におきまして、ぜひ対象にしていただくように希望をしておきます。
 次に、今回の老健法の審議で、私たちは五割の公費拡大をするためにいろいろ検討し、政府に要求してまいりましたが、精神病院の療養病棟も、さっき言ったような理由で、介護力が備わっておるというので五割負担の対象にしてもらいたい、こういう主張を申し上げておるわけでございます。
 しかし、よく考えてみますと、療養病棟も精神病院の中に併設をされるわけでありますから、法律上は精神保健法上の制約を受けるであろうと思います。そういたしますと、病院の管理運営の中で人権上の問題が起きないだろうかという心配を持つわけでございます。余りにも公費負担の割合をふやすような方向でいった。ところが、精神病院の本来的な問題から申しまして、そういう心配がどうしてもあるわけです。
 そこで、厚生省にお尋ねをするわけなんでございますが、我々が心配しないでもいいというような十分な指導監督をしてもらわなきゃならぬと思いますが、この点について、これは大臣の基本的な姿勢と、それから事務当局の具体的な方針を承っておきたいと思います。
今までの審議でもいろいろと御指摘がございました。私どもの考え方は、再三申し上げましたように、考え方の整理をしておるわけでございますが、そこのところは国会での御審議をお待ちしたいと思っております。
御指摘がございましたように、この療養病棟につきましては、長期療養する、そして介護の要素が強いという側面を否定するものではございませんが、基本的には精神科医療を必要とする痴呆性の患者に対しまして長期的な治療を行うという性格を持っておる施設でございます。そういう意味では、治療的要素が強いということを念頭に置きまして、私ども、原案としましては公費負担拡大の対象とはしなかったものでございます。
厚生省の取り組んでおられる方針はよくわかりました。
 それで、治療病棟と療養病棟、二つ御説明をいただいたんですが、治療病棟まで五割の対象にしてほしいということを私は申し上げることはやめますが、せめていわゆる精神病院の療養病棟については、長期の療養機能を有しておりまするし、それから介護力も備わっておるというふうに見受けますので、これはひとつこの際公費負担五割の対象にしてもらえるように御検討いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
お答えいたします。
 今先生御指摘の精神病院におきます老人性痴呆患者の数でございますが、平成二年の私どもの研究班におきましては、約四万足らずぐらい入っていらっしゃるようでございます。
 そこで、私ども精神病院におきまして、老人性痴呆疾患に関する専門の病棟といたしまして、昭和六十三年度から精神症状や問題行動が著しい患者でありまして、そして短期集中的に治療するというようなことをいたします施設といたしまして、老人性痴呆疾患治療病棟というのを整備することといたしておりまして、今現在行っておるところでございます。
 それからさらに、本年度からでございますけれども、精神症状や問題行動がありますけれども、非常に期間が慢性化しそうな患者、そういう患者に対しましては長期的な治療を行う施設ということで、老人性痴呆疾患療養病棟、名前がちょっと違いますが、療養病棟として整備をすることといたして、今その準備を進めておるところでございます。
 これらの専門病棟につきましては、私どものいろんな研究班のデータなんかによりますと、今後老人性痴呆患者が激増するというような数字もございますので、そのようなことに対しまして、私どもは必要な整備を今後進めてまいりたい、このように考えております。
農業機械の機械費の節減の問題が、農業にとりまして、土地利用型においても無論そうでございますし、その他の農業の分野におきましても非常に大切な課題であるということは、全く御指摘のとおりであると思っております。私ども、機械費の節減という観点からは、生産面、供給流通面、利用面、それぞれの分野で合理化を進めていくことが基本であろうと考えております。
 利用面におきましても、これまでいろいろな努力を行ってまいっておるわけでございますが、特にこれは主として土地利用型の場合かもしれませんが、農業機械の共同利用という形をうまく進めまして機械費の節減を図っていく、さらには中古農業機械の流通の円滑化あるいは利用年隈の延長ということで実質的に機械費を下げていくことも、一つの対応として努力をいたしているところでございます。また、流通面におきましても、農協の方も単なる農家の注文取り販売ということから脱却いたしまして、営農指導と組み合わせたいわゆる提言型販売ということで方針を切りかえて進めようとしているところでございます。また、農業機械の製造段階におきましても、最近の課題といたしましては機械の基本的性能を重視いたしまして、できるだけシンプルな農業機械を開発、供給していくという面でも指導を行っておるところでございまして、こういった面での努力も強化してまいりたいと思っております。
 また、機械の部品の共通化ということによりまして、機械全部を買いかえる必要が少なくなると
いう面における努力も、機械費の節減ということで必要であろうかと思っております。さらにまた、いろいろな資材共通の問題でございますけれども、輸入品の活用も含めまして、競争原理の作用にも意を用いていく必要があるだろうと考えているところでございまして、こういったいろいろな面におきまして関係業界あるいは団体の指導に努めてまいりたいと考えているところでございます。
    〔笹山委員長代理退席、委員長着席〕