私どももまだ事件の詳細について東京地検の方から御連絡をいただいておりませんので、私どもの聞き取っておりますところとある程度の推測がまじってまいるわけでございますけれども、今回問題になりました十三台の設備、一部は、問題の時期よりも数年さかのぼりました時期に中国向けに中古の撚糸機器の輸出が行われたわけでございますが、その際に、いわば手元に残ってしまった設備が一部まじっているというぐあいに聞いております。それからまた、残りにつきましては、東京地検の発表いたしております被疑事実によりますと、大手企業から入手した設備がまじり込んでいるというぐあいに記述されているわけでございます。いずれの場合も、登録番号がなければならないわけでございますけれども、登録番号そのものはついていたようでございまして、ここから先は推測になってくるわけでございますが、どうも登録すべからざるものが登録されていたというような事態が絡んできているというぐあいに思われるわけでございます。
 今後いずれ東京地検の方からも事実関係が明らかにされてくると思いますし、関係者が逮捕され関係書類も押収されている状況でございますけれども、私どももいろいろな角度からチェックをいたしておりますので、チェックすべきポイントというものはいずれ明らかになってくると思いますし、是正を考えます際には深くメスを入れなければならないと思っている次第でございます。
午前中の質問に通産大臣はうなずいて、真剣に耳を傾けて聞いておられた。そのことが答弁にも出てきたわけですが、大臣の知らないところに実に落とし穴があるのですね。連合会と産地組合がうまくやればもういろいろなことが、審査がパスしていくというような、そういう癒着ぶりというものは目に余るものがあると言われているのです。
 そこで、登録の中に中古機械が存在をして、これが悪用されたということが言われているのですが、どうして登録機がそういった——破砕をしたはずなんだけれども、そういうような無登録機が存在をしたということでしょう。どこにあるのですか。
御指摘のとおり、この設備共同廃棄事業につきましては、一つずつの設備が所定の要件に合致しているかどうかというところが非常に大事なポイントでございます。五十三年度、五十四年度において会計検査院から御指摘をいただいたのも、個々の設備の適格性というところがポイントだったわけでございます。当時、問題案件については繰り上げ償還を行わせると同時に、関係団体に対してはチェックの厳正さについて十分意を尽くすように通達等もいたしておるわけでございますけれども、今回の起訴された事件につきましては、やはり個々の機器の適格性が問題になっているわけでございます。先生御指摘のとおり、破砕に当たりましては通産局または府県の職員の立ち会いを要請をするということになっておりまして、実際上は立ち会いは行われているわけでございますけれども、結果としてああいう事態になっているわけでございます。
 私ども、現在、既に大臣が国会でお示しになっております御所見、非常に重く受けとめておりまして、あらゆる角度から見直しにかかっているところでございますけれども、この制度を今後さらに続けていくとすれば、個々の設備の適格性のチェックは大変重要なポイントの一つではなかろうかというぐあいに思っております。大変数が多いわけでございますので、府県の御協力をさらに強く要請をしなければならないだろうというぐあいに思うわけでございますし、また、ある程度の期間がたちますと、通産局の場合も府県の場合も職員が交代してまいりますので、立ち会いの際の、本当に十分意を尽くしたマニュアルのようなものを整備することも必要なのではないか、まさに絵入り、写真入りというようなところまで考えるべきではないかというようなこともあれこれと議論いたしているわけでございますけれども、今後さらに十分検討いたしまして、機会を得ましたら御報告をさせていただきたいと思っているわけでございます。
これは私もどのようにしてお答えすべきか、言葉を選ぶに苦労をしておりますが、実は先般、アジア開発銀行の総会がございましたので、私は二十九日に出発いたしまして、二日の夜帰ってまいりまして、フィリピンのマニラに滞在をいたしておりました。私がお会いするのは、大統領とそれから大蔵大臣、仕事柄限られてまいりまして、中央銀行総裁と、こういうことに限られてまいるわけでございますが、その際もいろいろなお話があろうかと思って、私なりに話を引き出そう引き出そうと思いながらお会いしておりましたが、実態問題として、国内問題としていわゆるマルコス問題というのはどういうふうにとらまえられておるかということについて、私も確たる方向を実はよう見定めないで帰ってまいりました、それが目的じゃなかったからいいといたしまして。ただ総理からもそして外務大臣からも申しておりますように、やはり現在、相手国を信用するわけでございますから、この場合。したがって、全体として所期の目的を果たしておるという認識の上に立っておるわけでございます。したがって、いろんな報道等による疑惑の問題ということになりますと、実情把握のためにできる限りの努力を行っておると。主として外務省、基金等が中心でございますが、おやりをいただいておるところでございます。なお、総理、外務大臣も申しておりますように、改めるべき問題点があったらこれは改めようと、こういうことだけはお互いが最大公約数として認識をしておるところでございます。
 それからいま一つは、ことしの二月、総理大臣の諮問機関であります対外経済協力審議会に対して経済協力を進めるに当たって留意すべき基本的事項、こういう打ち出し方で目下諮問をしておるということも一つ存在しておることも事実でございます。ただ私なりに、前の総理大臣兼大蔵大臣でございましたから、非常に仲よくしておりましたが、現大蔵大臣のところへ行きましても、前の大蔵大臣も来てお話しになっておりまして、ただ一年間公職追放みたいなものだというので、極めてその辺は和やかにお話しになっておるし、一体どうしたものかなという感じも持っておりますので、個人として申し上げますならば、報道等でいろんな疑惑等が言われておりますが、実態というのはフィリピンの国内問題としてどう取り上げていらっしゃるかということに、定かな私なりの確信が持てないで帰ったというのが実情でございます。