科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、遺伝子組みかえに関する件を議題といたします。
 本日は、本件について参考人の方々から御意見を聴取することといたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 参考人の方々には、御多忙中のところ、貴重なお時間をお割きくださり、当委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
 当委員会は、科学技術振興対策樹立に関する調査を進めているところでございますが、本日、皆様方から遺伝子組みかえに関する件につきましてそれぞれ忌憚のない御意見を承りまして、本調査の参考にいたしたいと存じておる次第でございます。どうかよろしくお願い申し上げます。
 それでは、議事の進め方について申し上げます。
 お一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
 これより参考人の方々から御意見を承ります。
 まず、井川参考人にお願いいたします。
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、遺伝子組みかえに関する件について、本日の委員会に、財団法人癌研究所ウイルス腫瘍部長兼理化学研究所主任研究員井川洋二君、日本大学農獣医学部教授小出英興君、京都大学ウイルス研究所助教授宗川吉注君及び理化学研究所研究員槌田敦君を参考人として出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
 ただいま許可されました八百板君の理事辞任と塩出君の委員辞任のため、現在、理事が二名欠員となっております。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
 八百板正君から、去る五月十四日、文書をもって、理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから科学技術振興対策特別委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨三日、塩出啓典君が委員を辞任され、その補欠として太田淳夫君が選任されました。
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どういうものが出せるか検討してみたいと思います。御質問をいただければできる範囲でお答えはしているつもりですが、いませっかくの御指摘でもございますので、どういう形のものが提出できるか、検討さしていただきたいというふうに思います。
ならば、その試算を提出していただきたい。国家機密でも何でもないでしょう。せめて試算を当該委員会に出していただきたい。この点については重ねてどうですか。せめて国防会議に説明したようなものは当該委員会は把握すべきだ。
五六中業の中身につきましては、先般来御説明しておりますとおり、私どもの部内で作業している中身はあくまでも中業という性格が陸海空自衛隊の正面事業を中心とした主要事業についてのみ行っているというたてまえになっておりますので、いま御指摘のありました後方支援関係、さらには人件糧食費関係についての詳細な見積もりをしておらないというのが実情でございます。しておらないというものを出せという……
先ほど来だんだん申し上げておりますけれども、詳細につきましては政府委員からお答えをさせますけれども、処分の問題等につきましてはだんだん全容もわかってまいりましたので、なるべく早い機会に厳正な処分をするということで検討といいますか案をつくりつつありますけれども、まだ全容が正確にわかっておりませんので、いついかなる内容ということを申し上げる段階では残念ながらきょうはないのでございまして、お許しをいただきたいと思います。
それはいわゆる政治が主導すべきだというお話は決してわからないわけではございませんけれども、その場合非常に高度な知識と判断等を必要といたしますから、それらのものの基礎になるやはり考え方は専門家である防衛庁から出てこなければ、外部の者がなまはんかな知識で判断をしたりしてはならないことではないか、こういうことを申し上げておるのでありまして、防衛庁において費用対効果をマキシムにしようと考えられれば、おのずからやはり専門家としての意見が出てまいって、その上で政治が判断をするということでなければならないのではないかと思います。
わが国の防衛費の中で、これは秦委員よく御承知のとおり人件費が五〇％を占めるわけでございますから、したがいまして陸の人数が多ければどうしても人件糧食費は陸が大きいということは、これは人件費だけで五〇％を超えるという、五〇％に達するということだけから言えば当然の帰結ではないかと存じます。そのような人員構成がいいかどうかということにつきましては、これはもう防衛庁長官のもとに専門家がいろいろに常に検討をしておられることであろうと存じます。
これもまた申し上げますと分子分母論になりますので、なるべくそれは繰り返すなという仰せでございますから繰り返しませんけれども、いろいろ流動的な要素はありますものの防衛庁としては費用対効果が最も効率的になるような形でこの五六中業をやりたいというお考えであって、ただいまのところ一％の閣議決定を変えなければならないような状況にはないというふうに了解しております。
  午前十時一分開議
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○議事日程 第十四号
  昭和五十七年四月十六日
   午前十時開議
 第一 日本国政府とスペイン政府との間の文化
  協定の締結について承認を求めるの件
 第二 日本国政府とバングラデシュ人民共和国
  政府との間の文化協定の締結について承認を
  求めるの件
 第三 商業登記法の一部を改正する法律案（内
  閣提出、衆議院送付）
 第四 沖繩の弁護士資格者等に対する本邦の弁
  護士資格等の付与に関する特別措置法の一部
  を改正する法律案（法務委員長提出）
 第五 旅行業法の一部を改正する法律案（内閣
  提出、衆議院送付）
 第六 日本学校健康会法案（第九十三回国会内
  閣提出、第九十四回国会衆議院送付）
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○本日の会議に付した案件
 議事日程のとおり
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