久しく懸案でありました航空機調査特別委員会が開催されましたことについて、委員長初め関係各位の御努力に深く敬意を表する次第であります。まさしく参議院の良識の発露でありまして、どうかこの良識を今後も続けられまして、国民の期待にこたえられるよう冒頭希望しておく次第であります。
 きょう、この航特委で質問するに当たりまして、奥野法務大臣と相まみえることになったわけでありますが、私は、奥野さんとこうして質疑することができ得ましたことにつきましては、かつて本会議を通じて奥野さんと論議をしたことがございます。田中内閣全盛時代、奥野さんが文部大臣として、例の教頭法で質問に立ちました。そのときに田中角榮さんが提唱いたしました五つの大切・十の反省という徳目を当時国民の前に出したわけでありました。しかし、私はそのときに、この五つの大切・十の反省というのは、田中さん、あなたが国民の前に言うべき言葉ではなくして、われわれ国民が田中内閣に突きつけるべきそういう徳目ではないのか、こういうことを私は田中さんに迫ったわけであります。これについて総理は答弁をしませんでした。これについて奥野文部大臣は一体どう考えているのか、こう質問したところ、奥野さんは、これは大変いいことだ、いい徳目である、こういうことを大いにひとつ出し合わなければいけないと言って、田中角榮首相のこの道徳論に大いに賛意を表したわけであります。
 しかし、いまこうして奥野さんと相まみえるに当たって、やはり歴史は私の忠告どおり田中角榮被告はまさに日本最大の構造汚職の頂点に立ってこうした特別委員会を開かなければならなかった、こういう結果になったわけでありますが、当時を回顧して、奥野さんの心境をまず初めにお伺いしたいと思います。
ただいまから航空機輸入に関する調査特別委員会を開会いたします。
 航空機輸入に関する調査を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
  午後一時三十三分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上田  稔君
    理 事
                成相 善十君
                円山 雅也君
                村田 秀三君
                渋谷 邦彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
    委 員
                江島  淳君
                大島 友治君
                梶原  清君
                上條 勝久君
                川原新次郎君
                熊谷  弘君
                高木 正明君
                塚田十一郎君
                仲川 幸男君
                堀内 俊夫君
                粕谷 照美君
                片岡 勝治君
                矢田部 理君
                桑名 義治君
                矢追 秀彦君
                市川 房枝君
   国務大臣
       法 務 大 臣  奥野 誠亮君
       運 輸 大 臣  塩川正十郎君
       自 治 大 臣  石破 二朗君
       国 務 大 臣
       （内閣官房長
       官）       宮澤 喜一君
       国 務 大 臣
       （防衛庁長官）  大村 襄治君
   政府委員
       総理府賞勲局長  小玉 正任君
       防衛庁防衛局長  塩田  章君
       防衛庁装備局長  和田  裕君
       法務省刑事局長  前田  宏君
       大蔵省理財局次
       長        宮本 保孝君
       運輸省航空局長  松本  操君
       自治省行政局選
       挙部長      大林 勝臣君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        奥村 俊光君
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
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  本日の会議に付した案件
○航空機輸入に関する調査
 （航空機輸入に関する件）
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事務的な面は局長からお答えを願いますが、民間人登用でございます。これは伊東官房長官と私と竹下大蔵大臣の三閣僚の間において十二月に決めた方針がございまして、官房長官が主としてその方針の検討に当たられたわけでありますが、一応五〇％以上、現在四分六でございますから、五割以上は民間人を登用したいと、これはもう御承知のとおり特殊法人の本来の使命が、政府にかわって仕事をやる、そして民間の力を得ようと、こういうふうになっておりますから、本来の姿に返していって、天下りの場所はそれだけ少なくしていくと、こういう方針でございますが、確かにどれぐらいの方を登用するのか、また給与は果たして喜んで来てもらえるのか、あるいはまた、いや、とてもそれじゃ間に合わぬとおっしゃるのかと、いろんな問題ございますから、実は来る二十五日に給与担当の総務長官を交えましてわれわれ四名が、一応経済四団体の代表の方々とこの問題を具体的に話し合おうと、そして、極力やはり議会の方からも民間人の登用を怠ってはいけないと、こういう御指摘がございますので、その線を実現したいと、かように思っておる次第でございます。したがいまして、給与等々に関しましてもそのときに十二分にやはり検討しなければならない重大な問題であろうと。またキャリア等も非常に大切なことでございますが、従来は民間から来る方もあるいは官界から出る人も、功成り名を遂げた人が多い、それもいいことがございましょうけれども、できたならばそれ以前の方が、やはり若い力で交流をしていただいて、出向また帰ってきたと、そういうふうな自然の姿の方が特殊法人の本来の姿が生きるんじゃないだろうかと、かように思っておる次第でございます。
 認可法人は午前中も社会党の佐藤さんからも御指摘がございましたが、本年度の予算査定の際には二つばかり認可法人の要請がございましたが、われわれの趣旨を了解をしていただきました主務大臣が、この認可法人の認可には踏み切らなかったという経緯がございます。しかしながら、昨年あたりはスモン病患者の基金は認可法人で何とかやったというような経緯もございますので、今後そういう問題どういうふうに扱うか、今後ひとつ検討課題といたしたいと存じております。