話が逆なんです。要するに、来年度からの予算において一般会計からどれだけの金額が入るか入らないか、これは今ここで決めるわけにはいかないんです。それはあなたがおっしゃるとおりなんです。しかし今計画を立てているわけなんです。累積債務改善夢物語を立てているんじゃなくて、計画を立てているんです。計画を立てるということは、具体的に各年度の予算におい
てどれだけのことが予算計上されるかされないかという問題と、林野庁として一般会計からこれだけ入ってくれば累績債務がどういうふうに変遷していって、どういうふうに減少していってという計画を立てる問題なんです。何もあなた、来年度予算で一千億になるか百億になるか、これはだれもわかりゃしません。
 しかし、それはその後、各年度の予算における一般会計繰り入れの確定金額の問題と、十年間で累積債務をどう処理するか、そのためには一般会計からどれだけ入ることが必要だとか、これだけ入るんならこのくらいの状況になります、このくらい入れてもらえばこのくらいになります、この計画がなきゃどうしようもないでしょうということを申し上げているんです。要するに、年間一千億円、十年間で一兆円入れてもらった場合どうなるかという計算ぐらいはしてみたらどうなんですかということを申し上げたいんです。私、まあ数学は非常に弱いけれども、年間一千億円ぐらい入れてもらって十年間で一兆円入ったにしても、支払い利息にほとんどいっちゃって、累積債務の方がどの程度減るか、二兆三千億円近いものが一兆五千億ぐらいまで減るのかどうなのか、売り払い代金を充当することによって減るかもしれませんが、何もこれは私がこんなことを心配して計算するんじゃなくて、林野庁の方で計算してみるべき問題じゃないですか。
 何もやらないで、予算はわからない。予算がわからないなんていえば、あしたの命もだれもわからないんです。そんな問題じゃなくて、計画なんだからもう少し、一般会計からどうなったらどうだということをやるべきだと思うんです。それをやって、大蔵省に、一千億円入れてもらったってだめだよ、二千億円入れてもらえば十年後には大分とんとんに近づくよ、こういう数字を持っていってけんかしなきゃだめじゃないですか。全然一般会計についての収入の計画もめどもないということは、甚だ計画とは言えない、夢物語にすぎないというふうに言われてしまうんじゃなかろうか。この辺大臣どうです、大蔵当局に言うにしたって、これだけ入れてもらえばこうだというのを、やっぱり数字を持っていってけんかせにゃけんかになりませんが、どうですか。
平成三年度予算につきましては、累積債務対策処理費、先生御指摘のように、繰入額百億円でございます。さらに、今回の改正法案におきましては、従来の退職手当や借りかえにかかわります借入金の利子に加えまして、これら借入金の償還金も一般会計繰り入れの対象とすることも踏まえまして、今後ともその確保に努めてまいりたいと考えているわけでございますけれども、ただ今後の一般会計の繰入額につきましては、今後の累積債務処理に充当いたします自己収入が今後の地価あるいは資産処分の進展状況、さらにまた経常事業部門におきます剰余金の発生時期なり発生額等によって変動するということでございますので、別途、財源措置の必要額が変動する要素がございます。
 今後の一般会計からの繰り入れ等につきましては、毎年度それぞれの予算編成の過程を経て決まるということでありますとか、予測の難しい要因が多くございますので、各年度におきます繰入額については明らかにすることはできない、大変恐縮しておるわけでございますけれども、そのような中で繰り入れ措置等につきましての努力をしてまいりたいというように考えております。
それでは、累積債務解消のための一番目の方法としての林野、土地等の売却については今のようにお伺いして、ほとんど売却によっては累積債務は減らないだろう、まごまごするとふえるだろうということを申し上げたんです。
 この累積債務解消のための第二の方法が一般会計からの繰り入れを予定している、こういうことになるわけです。平成三年度は、先ほどからお話がございますように、百億円だけ入りました。四年度以降十二年度までの当初の十年間における繰入金額についてどう考えておられるのか。先ほどは財政当局の立場が云々というようなお話がありましたけれども、一般会計からの繰り入れについてどうお考えなんでしょうか。
売り払いの手続につきまして公正さというものは常に保持しなければならないという観点で申し上げたわけでございますが、さて、売り払いましたものにつきましては、私ども、その実績につきましては、当然国有財産の処分ということでございますので、公表をしてまいりたいというように思っております。
 具体的には、国会に提出されます国有財産増減及び現在額総計算書という中で、資産ごとに全体の面積、台帳価格の増減について公表することとしております。それからなお、国有林につきましての実績につきましても公表ということで考えさせていただきたいと思っております。
診断書が出るそうですから、診断書を見れば大体わかるでしょうけれどもね。
 私は、今の大臣の言葉はなかなか通りのいい言葉のように思いますけれども、あなた自身がけじめをやっぱりつけなきゃだめなんですよ。今後とにかく文部省の綱紀粛正、いろいろなことをやるとしましても、そういったぐらいのきちっとした態度をあなたとらないと、私どもから見れば、いかにも文部省こぞって高石氏をかばっているような、こんな感じを受けるんですよ。おるのはわかっておっても出さぬのじゃないか。文部大臣だって一回も会ってないんですから。
 そして、今聞きますと、出馬するとかしないとか、それは本人のあれですと言いますけれども、起こしたことは全部政治活動の中から出てきた問題ばかりなんですから、これはぜひとも、今さっきおっしゃったように、引きずってでも、とにかくやるということで私も了解をいたします。ただ残念なことに、今までやっぱり大臣として現職中の高石次官に対する指導といいますか、こういったものについて私は非常に手抜かりがあったんじゃないか。やっぱりあれだけの行政を乱すようなことをやったのは、大臣にも私は大いに責任があるというふうに思います。
 時間がありませんけれども、三月の二十二日、現職中ですが、このあたりからもう盛んに選挙運動に九州、福岡に飛んでおった時期で、とにかくこの日は九州大学に行って、そして高校選抜庭球大会のあいさつをした後は、一挙にとにかく市内を駆け回り、地元を駆け回っておって批判を浴びたところでありますが、その晩に地元のＲＫＢという放送局、ここで事実上の出馬宣言をやったんです、私は出ますという。しかも、国政選挙の中から見てみると、衆議院というのがいいんで参議院はどうも政治力の発揮するところじゃないと、要らぬこと、参議院侮辱のとにかく発言もやったわけでありますが、この点につきまして、ここにも本岡さんいらっしゃるんですけれども、議運も怒って、議運も呼びつけて、そしてこれはきつく議運の委員長から注意を受けた。そのときの大臣のこの処し方というのはなまぬるかったですね。
 この四月の二十六日、議運に呼びつけられたときに、何を考えたか私の部屋に来ました。高石氏は私の部屋に来た。そして結局そこはお手やわらかにということでしょうけれども、参議院の議運の、そのときにはっきり、私はもう本日、大臣に次官の辞表を渡してきました、だからこれ以上はという意味で私に明言をしたわけです。渡っていましたか、大臣。次官の辞表というのはお受けになりましたか。