私は逓信委員会の方からお邪魔しています立場で、若干他の省庁に関係いたしますが、そのことを中心としながら若干の質問をいたします。
 この民活、まあ一般的にとらえますと、三つぐらいの分野に分かれている感じがいたしますが、一つは、極めて明快な問題は、私たちはもちろんこれはあんまり賛成していませんが、東京湾の横断道路の問題等の大型プロジェクト、二つ目に、既に国会でもって通過いたしました規制緩和の法案、今回の問題に出ていますのが公共的分野における民間活力の導入と、こういうことになるわけでございますけれども、この公共的というところについて、実は新しい用語といいましょうか、公共事業というようなことは何回か聞いたことございますが、公共的ということはまあ新語というか、新しい言葉がどうか、役人の諸君は頭がいいから考えるわけでしょうけれども、これについてどういうふうな理解の仕方をしたらいいのか、特に公共事業との関係を含めてまず質問いたしたい、こう考えています。
ただいまから商工委員会、運輸委員会、逓信委員会連合審査会を開会いたします。
 先例によりまして、私が連合審査会の会議を主宰いたします。
 民間事業者の能力の活用による特定施設の整備の促進に関する臨時措置法案を議題といたします。
 本案の趣旨説明は、お手元に配付いたしました資料のとおりでございますので、御了承のほどお願いいたします。
 これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
御説明申し上げます。
 本日は、冒頭、日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のために昭和六十一年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案の趣旨説明でございます。まず、日程に追加して、提出者の趣旨説明を求めることにつきまして異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、三塚運輸大臣から趣旨説明があり、これに対し、小柳勇君、矢原秀男君が順次質疑を行います。
 次に、日程第一は、補助金等に関する特別委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと多数をもって決せられております。本案に対し、粕谷照美君十分の討論がございます。
 次に、国家公務員等の任命に関する件をお諮りいたします。科学技術会議議員等二十名の委員の任命について同意を求める件でございます。採決は、お手元の資料のとおり四回に分けて順次行います。
 以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約一時間二十分の見込みでございます。
次に、本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件を議題といたします。
 本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、衆議院から送付されております日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のために昭和六十一年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案につき、その趣旨説明を聴取するとともに、日本社会党一人十五分、公明党・国民会議一人十分の質疑を順次行うことに意見が一致をいたしました。
 理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 次に、日本放送協会経営委員会委員のうち浅尾宏君、磯田一郎君、岩村精一部君及び熊平肇君の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
多数と認めます。よって、本件は同意を与えることに決定いたしました。
 次に、公害等調整委員会委員、社会保険審査会委員、港湾審議会委員及び日本放送協会経営委員会委員のうち冨谷晴一君の任命について同意を与えることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいま説明の人事案件につき、これより採決を行います。
 まず、科学技術会議議員の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
日本放送協会経営委員会委員磯田一郎、岩村精一洋、佐方信博、白井修一郎及び冨谷晴一の五君は五月十一日任期満了となりますが、磯田一郎、岩村精一郎及び冨谷晴一の三君を再任し、佐方信博及び白井修一郎の両君の後任として浅尾宏及び熊平肇の両君をそれぞれ任命いたしたいので、放送法第十六条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
 五君は、いずれも公共の福祉に関し公正な判断をすることができ、広い経験と豊富な知識を有する者でありますので、日本放送協会経営委員会委員として適任であると存じます。
 何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
社会保険審査会委員河野共之君は五月二十七日任期満了となりますが、その後任として岡田達雄君を任命いたしたいので、社会保険審査官及び社会保険審査会法第二十二条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
 同君は、人格が高潔であって、社会保障に関する識見を有し、かつ、社会保険に関する学識を有する者でありますので、社会保険審査会委員として適任であると存じます。
 何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
二院クラブの青島でございます。有益なお話をありがとうございます。
 私、時間がございませんので端的にお尋ねいたしますけれども、財政はもう危機的なまでに逼迫をしておりますし新たな財源もないということで、思い切って増税を考えなければ財政の建て直しはできないだろうというような御意見を午前中の参考人からも伺いました。しかし、どこにその財源があるかと言えば、直間比率をもう少し考え直す以外には適当な線がないんじゃないかというお話も伺いました。
 我が国の国民の生活様式がおおむね都市型になっておりますし、大部分の人間が中流意識を持っているというような実情からかんがみまして、新たな間接税を設けるということでこの危機的な状況を脱するのはいたし方がないという先ほどの参考人の御意見もあったんですけれども、しかし流通の過程で付加価値税を設けるあるいは売上税を設けるにしましても、手続が煩瑣になるばかりで実効がなかなか上がらないんじゃないかという不安もございますし、それから実態を捕捉されるという不安があってやりにくいと反対もあるようでございますけれども、諸外国の例なんかと照らしまして、どの程度実効が上がることが考えられるか、その点だけお尋ねしたいと思います。