この証券会社への貸し付けにつきましては、農林中央金庫からも特に御要望がありまして改正の中に織り込んだ点でございますが、農林中央金庫が証券会社を通じまして農林債券の販売を行っておりますけれども、これを円滑に進める観点から、証券会社が農林中央金庫から農林債券を仕入れて販売をいたします間の在庫資金等の当座の運転資金の借入需要にこたえ得ることにしたものでございます。したがいまして、改正後のこの規定の運用に当たりましては、証券業者に無限定、無制限に貸し付けを行うということではなくて、貸し付け対象者を農林債券の募集の委託を受けた証券業者または新たに発行されます農林債券を売り出しの目的をもって取得した証券業者に限りまして、貸し付けも短期貸し付けに限定をするというようなことで指導してまいる考えでございます。
このお尋ねの法人につきましては、経済社会の発展を図る見地から農林中央金庫が貸し出しを行うことが適切と認められる法人、私ども俗称特別貸出法人というような呼び方で呼んでおりますが、これは農林中央金庫法の施行規則の第四条の三に列挙いたしておりますような地方公共団体、公社、公団、電力会社等の公益事業法人等を指しておるものでございます。
一応偽らざるお気持ちをお聞かせいただきましたが、私も偽らざる気持ちを申し上げますと、産業組合の果たしてきた役割は大きく評価できるものがあります。しかしその産業組合のあれには、大きなプラスを果たしてきた面とそれからマイナスの面として評価しなければならない面と、これは両方あるわけでありまして、そのことが、戦後の組合、新しい農協というものに発展してきた一つのまた理由にもなるわけでありまして、ということがありますだけに、そのまま引き継いでいる部分があるということについて私は疑義を抱いておりますので、そこのところは局長ひとつ、今ここでこの問題を取り上げて、この法案に対してそのことで賛成とか反対とかということにはなりませんが、今後の問題として、これは多分これから先、私が農林水産委員会に所属していて同じようなことが議論になるときには必ず出てくるであろう、こんなふうに思いますので、心に置いておいていただきたいと思います。
 次に業務についてちょっと伺いたいと思います。
 「貸付又ハ手形ノ割引」を認める者のうち、第十四条ノ三の二の二で「経済社会ノ発展ヲ図ル見地ヨリ貸付ヲ為スコトガ適切ト認メラルル法人」、こういうふうに、これは農林省令で定めるということになっておりますけれども、これは関連産業ということに限定されているということで理解をしてよろしいんですか。
片仮名の法律であり、いろいろ年を経るごとに読みにくいものになっていくという御指摘は、確かに御指摘のとおりだろうと思いますけれども、もう一つ、先ほど申し上げませんでしたけれども、法律と申しますのは、できるだけ短く簡潔に書くという原則がございまして、準用ということは一つの法技術として必ず法案を作成する場合にとられる手法でございます。
 その中で、では産業組合法以外の戦後の片仮名でない農協法等の協同組合に対する法律制度の準用でやれないのかということが一つあろうかと思うわけでございますけれども、農林中央金庫が、先生も御存じのとおり、農業、林業、漁業それぞれの協同組合等を所属団体にいたしまして、それらの法制度を踏まえたメンバーシップの法人というふうになっております関係もございまして、いずれかの協同組合法制度を準用するということはなかなかこれは適当でない。そういった事情もございまして産業組合法の準用を継続いたしておるわけでございます。
 そういう意味合いからいたしますと、現時点で今後機会を見て何か別の規定の仕方を工夫できないかというお尋ねにつきましては、お尋ねのお気持ちは非常によくわかるんでございますけれども、今の法律というものの書き方のいろいろな基本原則というようなもの、それからまた農林中央金庫につきまして先ほどとただいま申し上げましたことを考えますと、積極的なお答えと申しますか、そういう方向で検討いたしますということはなかなか申し上げにくいというのが私の偽らざるところでございます。
そのときに私は、この一番上に二兆四千億の一九％が装備費だ、こう書いてありますが、これもあなたの説明どおり書いてある。二兆四千億の一九％が装備費に当たるというところから始まりまして、陸上自衛隊からずっと一ページ、一ページ説明を承りながら、ずっと私はおっしゃるとおり書いていった。そして、九ページまで参りまして、九ページをごらんいただくとわかりますが、第八という項に「研究開発事項」というのがございます。この「研究開発事項」の（２）というところに、「Ｆ−４型機について、構造安全管理態勢の整備、能力向上のための試改修等に着手する。」こうなっている。このＦ４ファントムの「構造安全管理態勢の整備、能力向上のための試改修等に着手する。」というのは、これはどういうことですか、中身は何をやるの、私が実は目の前であなたに質問をした。
 そうしたらあなたは、あなたの言うとおりここに書いてありますが、それは先生よく御存じのとおりに、アメリカでは使用年限が三千時間でございます、それをもう少しふやしたい。どのくらいふやすんですかと言ったら、五千時間ぐらい合計で使えるように、二千時間ぐらいふやしたい。そうすると私は、それじゃ七年ぐらいよけいもつようになりますかと言ったら、いや十年ぐらいもたせたい。それだけですかと言ったら、そういうパワーアップ云々は一切触れずに、年数を、アメリカの三千時間、これを五千時間にしておおむね十年ぐらいふやしたい。私はだから、制限飛行でもする気になれば十年でも十二年でももつでしょうと言ったんですけれども、わざわざ私はあなたを目の前にして、あなたに試改修というのは一体何だ、こう聞いている。あなたはそれしかお答えにならなかったけれども、先ほど私のところに説明にお見えになったのを認めておられる。
 さて、あなたは一体全体このときに、つまり昨年の五十六年度の予算委員会が始まる直前という時期に、Ｆ４ファントムに爆撃装置がつく試改修である、あるいは各般のパワーアップを含む試改修である、このことを知っておいでになったのか、知らなかったのか。うまく進まなくなるといかぬから、みんな言ってしまいますけれども、もしもあなたは知っていて私の質問にこう答えたんなら、目の前であなたはうそを言って私をだましたことになる。責任を問いますよ。そんなことで防衛局長は勤まりはせぬ。
 もう一つ、この時期にもしあなたが知らなかったということになると、シビリアンコントロールは一体どこへ行く。それなら、だれまでが知っていたんだ。そういういいかげんなことを放任はできない。いずれかに答えてください。そのかわり、どっちにいっても責任は明確にしてください。