大臣、答えてください。官僚というのは自分が一遍言い出したらつじつまを合わせようと思うからいたずらに時間がかかる。私は端的にやってもらいたいんですよ、中心とか中心でないとかじゃなくて。大臣がいま中医協に薬価問題を御相談されておることは、調査方法並びに集計方法が入っているんですか、入ってないんですかということを聞いているんだ。何とか中心、何とかかんとかってそんなのはへ理屈なんですよ。あなたが諮問しているんですから、その中身をはっきり言ってください。それで論理を展開したいと思います。
先ほども申しましたように、薬価基準の適正化について御検討願いたいと、こう申して御検討を口頭で依頼しておるわけであります。その薬価基準の適正化についてという中には、中心は薬価基準の算定方式である、こう申しておるわけでございます。したがいまして、薬価の算定方式の周辺問題につきましても、これは御検討願うことについてはもちろんやぶさかではないということでございます。
いや、あり得ることじゃない。いまあなたは中医協に何を諮問されているんですかと言ったら、薬価の算定方法について御議論願いたいと言っておるという、今度はこっちの局長は、いやそうじゃない、調査方法も含めて中医協に諮問していますというから、二人が食い違っている、その食い違いをはっきりしてくださいと言っているんだ。あり得る、あり得ないということじゃないですよ。
 私は、あなたとのやりとりの後に、園田さんに調査方法まで含めて、調査と集計方法を変えなきやならぬと思う、「それらを踏まえて近々の中医協に調査方法、集計方法を変えるということについての諮問をされるお考えをお持ちですか」、こう言ったら、「中医協に相談したいと思います。」ということになっているわけですよね。
 にもかかわらずに、現在中医協に諮問されている中に、諮問事項の中に調査方法が入ってないように承るので、これは間違っておりゃしませんか。それならばこの際、中医協でせっかく集計方法を議論しているならば、加えて調査方法も議論することも一つ。これは中医協に必ず語らなきゃならぬ事項じゃないですよ。ないけれども、それも一つの手じゃないかなと思ったから聞いているのに、両局長の答弁が食い違っている。本当はいま中医協にお願いしていることは何なのか。それが集計方法だけだというならば、その上に立って私は私なりに意見を言わなきゃならぬのです。そのことはもうすでに中医協に御相談くださっていることだから、うそを言ったらいけませんよ。何をやってくれということを中医協に——これは大臣が言われたんです。大臣、あなたは何を頼まれたんですか、中医協に。大臣、答えてください。
先ほど申しましたように、私ども薬価基準のあり方についてよろしく御検討をお願いしたいということを申し上げておるわけでございます。さらにその薬価基準のあり方についてというのは、先ほど申しましたように、薬価算定方式を中心にいたしまして御検討をお願いいたしたい、こういうことでございます。
 そこで、先ほど先生御指摘いただきましたところの私の答弁でございますが、「薬価の算定方式につきましては中医協で御議論願うことでございますが、薬価調査自体は中医協ではなく厚生省プロパーでやるわけでございます。」と、こう申しておるわけでございますが、これは薬価調査自体は厚生省プロパーでやれるということを申し上げておるわけでございます。
 ただ、その場合に中医協の御意見を承るということは当然あり得ることでございまして、薬価基準の適正化という問題で薬価算定方式を中心にして御検討願うわけでございますが、その際に薬価調査につきましても御意見というものを承るということも、当然これはあり得ることだと思うわけでございまして、業務局長の答弁はそういうような趣旨で答弁をしておるというふうに考えてよいと思います。
保険局長からお答えがありましたとおり、現在中医協で薬価基準の算定方式について検討が行われておりますけれども、私ども薬価調査の方法もその中に含めて検討をお願いしているというふうに理解いたしております。
  午後零時四十五分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                岩崎 純三君
                上杉 光弘君
                名尾 良孝君
                菅野 久光君
                鈴木 和美君
                及川 順郎君
                橋本  敦君
                星川 保松君
                勝木 健司君
    委 員
                石川  弘君
                鹿熊 安正君
                須藤良太郎君
                田村 秀昭君
                藤田 雄山君
                栗村 和夫君
                角田 義一君
                野別 隆俊君
                福間 知之君
                山中 郁子君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  小野  明君
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   事務局側
       事 務 総 長  佐伯 英明君
       事 務 次 長  戸張 正雄君
       議 事 部 長  菅野  清君
       委 員 部 長  黒澤 隆雄君
       記 録 部 長  滝澤  朗君
       警 務 部 長  鈴木 重夫君
       庶 務 部 長  島田 豊光君
       管 理 部 長  中川 俊彦君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
   国立国会図書館側
       館     長  指宿 清秀君
       総 務 部 長  小山 隆司君
   説明員
       厚生政務次官   近岡理一郎君
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  本日の会議に付した案件
○社会保険審査会委員長及び同委員の任命同意に関する件
○中央社会保険医療協議会委員の任命同意に関する件
○参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の平成二年度予定経費要求に関する件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○本委員会所管事項の取り扱いに関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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