午後一時開会
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   委員の異動
 十二月二十日
    辞任         補欠選任
     石井 道子君     石本  茂君
     橋本  敦君     山中 郁子君
 十二月二十一日
    辞任         補欠選任
     石本  茂君     石井 道子君
 二月五日
    辞任         補欠選任
     山中 郁子君     安武 洋子君
 二月十二日
    辞任         補欠選任
     大浜 方栄君     岩動 道行君
 二月十三日
    辞任         補欠選任
     岩動 道行君     大浜 方栄君
 二月二十日
    辞任         補欠選任
     安武 洋子君     佐藤 昭夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤 政夫君
    理 事
                佐々木 満君
                関口 恵造君
                高杉 廸忠君
    委 員
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                斎藤 十朗君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                前島英三郎君
                村上 正邦君
                糸久八重子君
                浜本 万三君
                中西 珠子君
                佐藤 昭夫君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
       労 働 大 臣  山口 敏夫君
   政府委員
       厚生政務次官   高橋 辰夫君
       厚生大臣官房長  下村  健君
       厚生大臣官房総
       務審議官     長門 保明君
       厚生大臣官房審
       議官
       兼内閣審議官   古賀 章介君
       厚生大臣官房審
       議官       高峯 一世君
       厚生大臣官房会
       計課長      黒木 武弘君
       厚生省健康政策
       局長       吉崎 正義君
       厚生省保健医療
       局長       大池 眞澄君
       厚生省保健医療
       局老人保健部長  水田  努君
       厚生省生活衛生
       局長       竹中 浩治君
       厚生省薬務局長  小林 功典君
       厚生省社会局長  正木  馨君
       厚生省児童家庭
       局長       小島 弘仲君
       厚生省保険局長  幸田 正孝君
       厚生省年金局長  吉原 健二君
       厚生省援護局長  入江  慧君
       社会保険庁長官
       官房審議官    朝本 信明君
       社会保険庁医療
       保険部長     坂本 龍彦君
       社会保険庁年金
       保険部長
       兼内閣審議官   長尾 立子君
       労働政務次官   浜野  剛君
       労働大臣官房長  小粥 義朗君
       労働大臣官房会
       計課長      若林 之矩君
       労働省労政局長  谷口 隆志君
       労働省労働基準
       局長       寺園 成章君
       労働省婦人局長  赤松 良子君
       労働省職業安定
       局長       加藤  孝君
       労働省職業能力
       開発局長     宮川 知雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
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  本日の会議に付した案件
○社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関する調査
 （厚生行政の基本施策に関する件）
 （昭和六十年度厚生省関係予算に関する件）
 （労働行政の基本施策に関する件）
 （昭和六十年度労働省関係予算に関する件）
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現在行政改革推進審議会を中心にいたしまして、機関委任事務、許認可、関与、必置規制、補助金、こういうものの整理、見直しが行われておりますね。先ほどから後藤田長官のお話を聞いておりますと、さすがに自治省出身だけあってこういうことに大変詳しい、しかも大変御理解があるようです。しかし、今国会に五十項目にわたる国の関与、必置規制の整理の一括法案が出されて審議をしておるわけですが、この内容というものは大変期待外れで、一遍も発動したこともないようなものばかりなくしている。あってもなくてもいいようなものばかりよくも五十項目も並べてなくしているのですね。こういうのは、先ほどから地方自治体の話が出ておりますが、地方自治体の期待しているものとは大変かけ離れていて、自治体関係者は失望の色を濃くしておるわけです。あってもなくてもいいようなものではなくて、外せば本当に実効のあるようなものを出していただきたいと思いましたが、その点で今回出された法案は大変残念に思う。特に後藤田長官のような地方に理解のある人が主宰している総務庁が管理してこういうものを出すというのは、大変残念に思います。
 先ほどから第十七次地方制度調査会の話が出ていました。川越さんはお帰りになりましたけれども、私もあれば大変立派なものだと思っておりました。あれをあのとおりやっておれば今ごろこんな大騒ぎしなくてもいいと思うのですよ。ところが、あれを一顧だにしないでとうとう流してしまって、そして今度は、第二臨調と称してああいうわけのわからないものをつくってやっているのです。初めは地方の改革についても大分毛色の違ったものでしたが、三年、四年たってきましたら、あの地方制度調査会のものと同じことにだんだんなってきたのです。今さら、第十七次の地方制度調査会の答申というものは本当に立派なものだな、こういうふうに再認識をしているところです。
 そこで、地方制度のいろいろな問題の中で、一番中心的な課題になって、長い間問題になっておるのは機関委任事務の問題です。これも市長会、知事会、あるいは最近になりますと地方六団体が整理をして大変すばらしいものをつくってきてくれているのです。機関委任事務の問題につきましては詳細に、精密に整理検討されまして、ほとんどこれを実行すればいいようになっているのですが、長い間何にも実行されないで今まで放置されてきて、今これをやろうということになっております。
 第二臨調によりますと、一割を二年かかってやれ、こういうようなことで去年でしたか、五十項目ばかり出て、一応やったことになりました。あれを見ましても、今出ておる国の関与と同じで、何にも役に立たないようなものをすっとみんななくして、やった、やったと言って威張っておるわけですけれども、それを引き継ぎまして今度また行革審の小委員会で検討しております。あれが七月に出ることになっておるようですが、この前、一括法案のときに私が、もう七月が近いから大綱ができておるのじゃないかというので、もらいたいと思いましたら、そんなものをやるわけにはいかぬと言って断られました。ところが、五月二十六日の某新聞に「機関委任事務 八十項目を合理化 行革審小委案 地方の自主性尊重」とかなんとかといって、かなり詳しく書いておるのです。これは切り抜きですが、かなり詳しく書いてある。そして、私どもの地方行政委員会の調査室からもらいに行きましたら、そんなものはしゃべったこともないし、やるわけにはいかぬと言ってはんと断られてきた。
 この行革審なんというものは一体どういうものですか。国会審議をやっている国会には何ぼやっても絶対にくれない、そんなことを言ったこともないと言って、新聞には物すごく詳しくどんどん出ているのですよ。こんな議会を軽視したようなばかな話が一体ありますか。これは何ですか、行革何とか小委員会というのは。新聞に勝手にどんどん発表しておいて国会には出されない。こんな不届きな、議会を軽視した話がありますか。これをぜひひとつ出してください。