その積立ファミリーはいわゆる消費者の本当に利益になるかどうかという問題にもなるわけでございますが、実際この積立ファミリーは消費者の得になっていないというような意見もあるわけです。それから、先ほども団体割引の問題等についての意見もございましたけれども、一体消費者のニーズにこたえる本当の意味での保険というものを私どもは売ってもらいたいわけです。そして同時に、信頼性の高いものにしてもらいたいわけでありますし、後ほども触れますけれども、代理店代行業務等の問題等も含めて、一体どういうような保険というものがこれからのこの車の多い段階で必要なのかということをぜひ私は考えていただきたい、こう思うわけです。
 それでいまのようなことを申し上げたわけでございますが、たとえば今度は自賠責の問題でもそうですけれども、自賠責獲得にも実は保険業界の中で非常に異常な過当競争が行われておるし、それから自賠責で、代理店の場合でございますが、乗り合い代理店というのがあるわけですけれども、乗り合い代理店の取り合いというのですか、色をつける、プラスアルファをつけるというのですね。いまは保険の手数料が幾らかわかりませんけれども、たとえば自賠責保険一件について千七百円も払う。通常千二百円なんだけれども、五百円一件についてプラスアルファをする。それで、乗り合いの代理店は、いい方へ行く。それの窓口のエージェントというのですかセールスというのですか、従業員の方々は、当然、第一線の立場ですから、あそこがいいのに君のところは何だというような形で、ノルマが一方では課せられる反面苦しい状況にあるというような話もあるわけでございますが、自賠責獲得のために会社としてかなり強いセールスをかけておるのかどうか、お伺いしたいと思います。
保険会社は歴史があるにかかわらずその内容はまだ近代化してない部分があるのじゃないかという点と、それから具体的にはファミリー交通傷害保険あるいは積立ファミリー保険等の発売をめぐって損保の中に非常に激しい競争、過当競争があるというような御指摘でございます。
 第一点の、近代化していない部分があるかどうかにつきましては、これは第三者の批判によっていろいろあると思いますが、われわれは少なくとも時世の推移とともにあるいは時世を先取りした近代化に努めておるつもりでございます。
 第二点の、競争でございますけれども、これは確かに営業的には各社激しい競争をしておることは事実でございます。中にはいろいろ、競争があるいは行き過ぎているというような面もあるかと思いますけれども、私は、過当競争であるか否かという点の判断の基準は、これは一般の消費者に保険会社の内部の競争が迷惑をかけているかどうかという点が一番大事ではないかと思うわけでございます。保険会社が競争する結果、消費者はそれがために非常に有利だという面もたくさんあるわけでございますから、それが行き過ぎまして、消費者に迷惑がかかるという点になりますと、これはもう、やはりわれわれとしては、この事業の本旨にかんがみまして、大いにその点については注意をしなければならぬと思うわけでございます。
私は、せっかくこの法律で「主タル保険事業ノ種類」というものから商号というものができておるわけですから、法律が合わなければ改正をしなければいけないでしょうし、実態が、やはり現実というのは大切ですから、いつまでも放置をすることはいかがなものかという趣旨を持っておるものです。
 実は、なぜ私はそういうことを申し上げましたかというと、いまこの保険会社というのは非常に歴史があるということをおっしゃっておられるわけですが、そのとおりだと思うのですが、保険会社の内部というものは近代的な形に構成されておるかどうかについていろいろと意見があるわけです。それで、たくさんの会社がありますから、特定の会社ばかりではございませんけれども、最近積立型ファミリー交通事故傷害保険というものが非常に大きな商品になっておるわけでして、これは最初は中小損保会社のみに発売許可が大蔵省から与えられておったわけでございますが、最近大手も参加いたしまして非常に販売競争が激化をしておるわけです。それで、従業員の中にはこのために過酷な売上競争が激しくなってきておるとか、それから従業員同士の競争、店同士の競争だとか、支店長あたりの過酷なことがございまして、結局不公正な競争が非常に多くなり、募集の乱れが多いというような、内部からのいろいろな意見があるようでございますが、その点についてはどのようにお考えになっておられますか。
辛気臭い話をあなたはするのだけれども、大体常識的に言って、一万二千円ぐらいになっとるんだよ、いま保管しているところの糸は。物によって違うし、いろいろある。一年たつと千円ぐらい上がっていくというんだ。そうすると、ここ一、二年の間に基準糸価と在庫のものと比較していったら高い高い糸になっていきよる、あのまま抱えておったらえらいことになるぜ、にっちもさっちもいかへんで、これは世間常識的にみんな言っているんだよ。だから、いまのうちにあの糸の問題は解決しなかったら、在庫費はえらいことになりまっせ、これが常識なんだ。あなたはむずかしいことを言わなんだらわからぬらしいけれども、世の中だれもそんなむずかしいこと言いません。そうなると、大臣の方がもうよう知っていらっしゃる。事実はそうなっとるのだ。
 そこで、この糸をいつまでも抱えとるのか。お米で言えば古米、古々米、古うなって、保管料は高うなっていってどうするんやという話が論議になりました。これは学校給食に持っていこうかというたって、糸をどこへ持っていくのか知らぬけれども、行くところはありませんよ。しかも、ちゃんと法的には安う売ったらいかぬことになっている。そうなると、コストが、管理費がどんどん高うなっていく、利子も高うなっていくのだ。そうしたら、ますますもってにっちもさっちもいかない。
 私は心配して言うている。事業団が抱えているこの品物をどないするんだ。あなた、心配しないのですか。話をしとったら、わしの方が心配しているみたいだ。あなたのところの職員は、担当者はみんな心配していますよ。そうでしょう。だから、この糸を抱えれば抱えるほど、動かなければ動かないほど、これは大変な事態になるじゃありませんか、大臣、違いますか。いよいよ何とかしなければならぬところへ来ているのと違いますか。どうしますか。