ちょっと見せてください。——これは川崎に配っているのですから大体川崎の国民なんですよね。川崎の国民なら私のこと大体知っているんだ。憲法を悪だなんて、そんな感じのことを言う男ではないと大体信じていますよ。そんなもの、あなた、憲法を一言で悪だなんて議論を、国会議員になって言う者は一人もいないでしょう。私は、憲法はいまのままでいいと、このころですよ、このころというか、まあ国会議員として、そういうことについては議論をしたことはありますけれども、それと、これは先生、これ私知らないんだよ、正直言って。行ってもいなければ、知らないときにできちゃったんだ。これも向こうの言論の自由でしょう。そうじゃないですか。言論の自由ですよ、向こう側の。私はこの中の顧問か何かになっているけれども、それほど責任ある立場じゃないんだ。世話人・賛同者ですね。国会議員みんな入っている。これは私だけじゃないんだ。その辺、やわらかく、世の中言論の自由ということもあるんだから、これをもって私は憲法を守らない男だなどと言う人は少なくとも川崎にはいないですよ。大丈夫だよ。大丈夫ですよ。
いや、そういうことを私はお尋ねしておるんじゃないのですよ。あなたが大臣になった後でこういう集会が行われている。ですから、大臣になった後につくられたものです。それにあなたの名前が載っておって、そしてこの趣意書には、憲法を核兵器と戦争と同列に置いて、三大アレルギーだというふうに言っている。となると、いまあなたが言ったようなことでは処理し切れない。憲法を擁護する義務がある大臣として、ほかっておいていいのかと思うのですよ、まず。そしてこういうのに秦野さんの名前が、大臣としてではなくても載っておる、顧問になっている、賛同者になっている、世話人になっているということになったら、あの人本当に憲法を守ってくれるのかいなということを国民は思うじゃないですか。その辺の考え方、認識、意識、そういうものをあなた全然持ち合わせてないんですか。そんなもの、勝手だからいいじゃないか、これでは済みませんよ。
いろいろ物は言いようでということだと思うのです。それは向こうの人たちがいろいろ書いているんだ。私が検閲して、私が書いたんでもないでしょう。それを、おまえここに書いてあるからおまえもそういう考え方かと言われてもちょっと困るんだね。それから、大体私は閣僚になってから一切の顧問をやめているんですけれども、それも行き届かなかったかもしれぬ、やめるということは。しかし、憲法を悪だと別に私が言っているということないでしょう。いまの憲法は守るということは間違いないのですから、これは常識ですから。ただ、いまの憲法は守るが、ただ憲法を守るということだけではなくて、憲法はこれでいいのかという気持ちがないことはない。たとえば中曽根さんも、憲法改憲論者と前に言っておられましたね。そういうふうに、やはり憲法でも法律でも、人間がつくったものなんだから、いろいろな議論があっていいんだということだけは間違いないだろうと私は思っている。一言で憲法を悪だなんて、そういう低次元の議論なんか私持ってませんよ。いろいろ論議をして、まずいところがあれば直すというようなことが当然あるだろうということを議員のときに私言ったことは事実ですよ。それを、憲法は悪だと、それほど幼稚な考えを私持ってないつもりです。
いや、団体の言論はいいのですよ。ところが、いま言いましたように、憲法を反核あるいは反戦と同列に置いて悪だと決めつけている。これに、あなたが大臣になった後の十一月二十八日、十二月十九日の大会に、あなたの名前がちゃんと賛同者・世話人、そして一つの方では、川崎の方では顧問ということになっておる。これは、あなたは大臣になってからですよ。しかし参議院議員と書いてある以上は別にそう目くじらを立てるほどのことではないということになれば、あなたはそれを容認していることになるのですよ。憲法は悪だと言っている、そういう集会、そういう団体、それにあなたは賛同者ということになっておって、憲法を擁護する大臣の立場と矛盾しやせぬですか。
その中にどういう文章が書いてあるか私もしさいに存じません。いろいろその主催者というか団体等が団体の意見として書くことはあるだろうと思いますが、それを一々私が承認をしたのだ、レッテルを張ったのだというわけのものでもなかろうと思うのです。きわめて融通無得なそういう団体の言論だ、こう考えてください。
ところで、これは両方とも同じ趣旨のことが載っておるのです。「大会賛同者承諾のお願い」という文句が両方にありまして、この中にこういうことが書いてあるのですね。「一大反核キャンペーン」、核兵器反対だね、「反核キャンペーンが展開されています。「反核」「軍縮」「平和」を旗印にしたこの運動は、日本国民に内在している、核、戦争、憲法の三大アレルギーに乗っかって、国民の大半を巻き込みつつあります。」こうなっておるわけです。両方とも同じ文句があります。となると、核、戦争、憲法を同列に置いて、憲法は三大アレルギーの一つだ。これは、反戦も悪、反核も悪、憲法も悪だという考え方なんですよ。これにあなたは賛同者として名前を使われても別に気にしないということは、容認するということです。大臣と書いてなければいいじゃないか。ということになると、憲法は悪だと考えておる団体、そういう趣旨の大会、その賛同者あるいは顧問、これは別になってもおかしくないでしょうか。
私はそのことを尋ねているんじゃないんですよ、逓信委員会じゃないんだから。料金が高いとか安いとか、もうちょっと下げろとか、こういうことを言っているんじゃないんです。納付金を出すぐらいならばそれを有効に使った方がいいんじゃないですか、サービスの方に使った方がいいんじゃないですか、今後の技術革新のために使った方がいいんじゃないですか、このことを申し上げているんであって、私は別に料金の問題に入ろうと思っているわけじゃないです。ここはそういう委員会じゃないですから。もう少し適切な言葉と場所を考えて答弁してくれなきゃ困りますよ。まあ、いいですよ。
 そこで時間が参りましたので、もう一問で終わりたいと思いますが、こういうふうに電話料金の問題を考えましても、あるいはまた技術革新、これも外国といまから比肩していかなければならないわけでございますし、あるいは施設というものも老朽化していくわけでございますが、そういった立場を考えて、こういった納付金の措置を今後とも続けていくということになるとするならば、これまた一つの大きな問題が起こるのじゃないか。場当たり的な目先だけのことを考えるんではなくて、総体的な立場に立ちながら措置をしていかないと後から大きなツケが返ってくるおそれがある、こういうふうに思うわけでございます。この問題について先ほど、今後は永続しないんですか、こういうふうに確認をしましたら、いまのところという妙な言葉が頭についたわけでございますが、この点については大臣はどういうふうにお考えなのかお伺いして私の質問を終わりたいと思います。