では、あなたはなかなかそれ答えないだろうと思うから、私がいまから挙げる項目について、アメリカ側は以下述べる項目については関心と興味を持っているのかという点についてだけ、イエスとノーだけでいいから答えてください。
 つまり、われわれが持っている赤外線探知装置、七四式の油圧懸架装置、レーザー測遠機のノーハウ、それから東芝がいま開発している地対空携行ミサイルの誘導装置つまり電荷結合素子ＣＣＤ、あとはレーザー関係等についてはアメリカ政府は関心と興味を示しているのか、どうなんです。
メルクマールになるかどうかという御質問なんでございますが、まず日米間の技術交流そのものが直に武器輸出三原則と結びつくかっこうでしかできないかどうかという点につきましては、私どもまだ十分検討は進んでおりません。むしろ、これまでもある意味では日米間で技術交流をやっておったわけでございますので、武器輸出三原則と結びつかないかっこうでもできる面はかなりあるというふうに考えられる点もございますので、必ず第三回の装備技術定期協議、これはまだいつやるか決まっておりませんけれども、それがメルクマールにならなきゃいかぬということでもないような気もいたしております。
装備局長ね、そういう答弁だと過去形になるわけだ。私が聞きたいのは、第三回の日米の装備技術定期協議というのは一、二回を積み重ねて三回に当然至るんだから、いま問題になっているようなことについては、今後の方向のために一応中間的な結論をアメリカ側は当然期待すると思う。年を越してもいいんだじゃなくて、一応これはメルクマールになるわけでしょう。
いま政府部内で検討中でございますので、防衛庁がどうかとか外務省がどうかとかいうことを申し上げるのはどうも適当ではないんじゃないか、総理が当面政府部内として検討しているということでございますので、まとまった段階でお答えするということになるだろうというふうに私は承知しております。
いま外務省はこういうことを考えているらしい。輸出貿易管理令――貿管令ね、これはずいぶん分厚いものだけれども、この中の一九七から二〇五の項目は銃砲、爆発物、火薬類、爆薬安定剤、軍用車両一軍用船舶、軍用航空機とそのパーツ、防潜網、装甲板、その他細菌化学兵器等々が網羅されていて、こういうものであっても日米間の特殊な同盟関係にかんがみて提供の可能性があるのではないかという意味の検討に入っていると伝えられているんだが、その限りにおいて和田さんたちは異論はないんだろうと聞いているんです。経過を聞いているんじゃない。重ねて。
関係省庁との間でちゃんとしていただきたいということで了承を得たということを申し上げました。当面、私が出るまでの間には三省庁で何らの結論が出てなかったということを申し上げたわけでございますが、その後の情勢につきましては、この間総理大臣が本会議で申し上げましたし、大村長官も申し上げたとおり、政府部内で検討を続けているという段階でございまして、それ以上のことをつけ加えて申し上げる点はございません。
この技術の相互交流と関係のある事項といたしまして、私はアメリカに対して申し上げましたのは、日本には武器輸出三原則というものがあるということにつきまして、これは前からも説明をしておりますが、この間デラウアー副長官とお会いしたときも、武器輸出三原則、統一見解、それから国会決議というものがあるんだということについてはかなり詳しく御説明いたしました。それとまた同時に、日本とアメリカとの間には条約等の関係もあるので、こういったことが関係があるかもしれないというようなことを含めまして、この七月十日の閣議で、大村長官がアメリカから帰られたときに、そういったことにつきまして……
参考人の皆様方、本当に御苦労様でございます。先ほど来大変専門的な、また実際的な高い御見識と理念を持たれての御意見をお出しいただきまして、本当にありがとうございました。傾聴させていただきました。
 そしてその中で改めて思うのでございますけれども、今回の難民条約は、ただ一片の条約というのとちょっとわけが違う、このように考えるわけであります。それはなぜかといいますと、先生方が先ほど来おっしゃいましたように、有史以来といいますか、あるいはまた近代国家形成以来といいますか、閉鎖的で単一民族の国としてやってきたものが国として公に門戸を開くといったような感じのものでもございますので、よほどしっかりした対応がなければならぬと思います。
 先生方にぜひお聞きしたいと思っておりますのは、難民とは一体何なのだ、この定義でございます。もちろんこの条約の第一条に「「難民」の定義」というものがございまして、「千九百二十六年五月」に始まりましていろいろと書いております。これは国際法上の、あるいは国と国との約束ではございましょうけれども、今回これを批准する、それからその後に出てくるであろう問題、なければいいのでございますけれども、やはり問題が起きるとすれば、この機会にきっちりとした対応を日本なりにしておくのが、私たち政治の中に入っておる者としての大変大きな務めだろう。
 そういうふうに申しますものも、実は過日来、帰りまして、今度難民条約を勉強してやっておるのだという話をして、いろいろの人に聞いてみました。率直に申し上げまして、見解は非常にまちまちでございます。遅過ぎたなという意見もございます。早過ぎるのじゃないかなという意見もございます。将来、十年先、二十年先に一体どのような定着があるのだろうか、こういうこともございました。そこで、いろいろございますけれども、政府側の皆さん方にはまた改めてそのことについて御質問したいと思いますが、とりあえず、先ほど宮崎先生からいろいろと難民の種類といいますか、こういうものもある、ああいうものもあるだろうというような分類的なお話が出ておったのでございますが、どういうものがありましょうか、まずそれを承りまして、先生に、難民とはこういうものだぞというような私ども日本人の心組みとするような定義についてひとつお聞かせいただければと思います。
 御参考までに広辞林を引いてみました。そういたしますと、難民とは困窮する人民である、二番目は、戦争、天災などで困難に陥った人民である、ことに戦禍、政難を避けてふるさとを逃れた亡命者、このように書かれております。法律的な国際法上の問題ではなくて、いわゆる人間として、あるいは一人の国民として難民とはどういうものと理解したらいいのか、どういうものがあるかということと、その定義をお示しいただきたいと思います。