こういう改正案を審議する判断基準として、私どもとしては、今申し上げた程度のものは資料として提出する、これは提案者として義務があると思うんですね。ぜひひとつ、その点を今後十分配慮してもらいたいと思うんですけれども、大臣、どうですか。
ありがとうございました。
 年金の問題ももちろん出ているでしょうし、医療の問題も出ているし、福祉の問題も出ているだろうというふうに思いますが、それが有機的な結合の中でどうなるかという議論がされているかどうかということが大事だろうと思うのです。個々ばらばらに、年金は年金、医療は医療として議論をされていたのでは、これは、そういう時代は過ぎたのではないか、やはり総合的に見なきゃならない時代に来ているのではないだろうか。縦割り行政とよく言われますけれども、厚生省も、ややもいたしますと、どうも年金は年金、医療は医療として別々にやっている嫌いがありますから、そういう別々ではなくて総合的にひとつやってくださいよ、やっていますかということを私はお尋ねしたがったわけでございます。大臣の熱意でいささか押された感じはございますけれども、私の趣旨はそういうことでございます。
 さて、今大臣の方から抜本改正が必要だということを熱っぽくおっしゃったわけで、まさしくそのとおりなんですが、熱っぽく言われたその抜本的な改正が、実は今回のこの法改正に間に合わなかった。何度かここで御指摘があったように、多くの皆さんが指摘をしておりますように、順序が逆になった。将来像をどうするかということに対するアウトライン、その計画なるものが明確にならずに、今起こっていることのその障子の破れをつづるようなことが先行している。現在のこの第一歩が、将来目指す抜本改正のための第一歩になっているのか、あるいは逆方向の一歩になっているのか、それではわからぬではないかという議論が今出ているわけであります。
 本当に今やっていることが第一歩になっているのなら、それはいい。将来像を見てその第一歩なら、それはいい。しかし、将来像はまだわからぬというのであれば、今回のこの案は逆の方向を向いた一歩かもしらぬ。それだったら後退ではないか。だから、この際にそこは明確にすべきではないかという議論が先日来続いておりますし、私もそう思う一人であります。
 この問題は大きな問題でもありますから、そんなに具体的に微に入り細にわたって、決定したものを示さなくても私はいいと思うのです。医療保険なら医療保険の今後のあり方について、どういう方向のものを示していくかということぐらいは示さなきゃならぬだろう。それも示さなくて、今回の改正案を通してくださいよというのは、いささか虫がよ過ぎるという気がするわけであります。
 医療保険の改正ということになりますと、選択肢はそんなにたくさんあるわけではありません。厚生省から出しておみえになりますものを拝見いたしましても、あるいはまた諸外国におきます医療制度を逐一見てみましても、これはそんなに選択肢があるわけではありません。せいぜい二つか三つある中でどれを選ぶかということになるのだろうというふうに思います。
 昔から言われてきましたように、日本の医療制度を全部一つにまとめてしまって、いわゆる一本化をして、そしていくのだという説もありますし、これも一つの方法としてはあるのだろうというふうに私は思います。しかし、それをやろうと思いますと、それじゃ税の捕捉は大丈夫か、そこがきちっとできないことにはこの一本化というのはうまくいかないではないかという意見が前々からありましたし、現在もあります。これも、一本化するためにはそこをどう解決するかということがやはり前提としてありますから、これはなかなか大変な問題を含んでいることも事実であります。
 それからもう一つは、現在の保険制度でお年寄りを全部、お年を召されても全部それを見る、突き抜ける、それぞれの保険で最後まで見るというのも一つの案として浮上しているわけであります。いわゆる突き抜け型と申しますか、最後まで見るというのも一つの道。これはそれなりに説得力のある案でございますし、ドイツあたりはその案でいっておるわけでございますが、しかし、これでいこうと思いますと、健保組合なども、大きい健保組合はいいわけですが、小さな健保組合はそれでもつのかという問題がありますから、少なくとも健保組合ならば健保組合の中の統廃合の問題をどうするかという問題がついて回るわけであります。
 もう一つは、与党三党の合意の中にも出てまいりますけれども、高齢者の問題は別枠で、高齢者保険なら高齢者保険をつくる、あるいは保険でなくて一般財源から出す場合もあるでしょうし、とにかく高齢医療制度というものをつくる、そして若い人たちの保険は今までどおりにする。そのかわりに、今までのように、若い人たちの、いわゆる勤労者の皆さん方への保険は、今まで国から出しておりました援助は、それはもうできませんよ、若い人は若い人でやってくださいよ、そのかわりにそれを高齢者に回しますというような案が幾つかありますし、そのまたバリエーションも幾つかあるのだろうというふうに思います。
 ざっと挙げまして、こうした方向性がこれから考える方向性としてはあるのであって、それ以外の特別な方向というのはなかなか見つかりにくいと思うわけですね。選ぶ選択肢というのはもう出尽くしていると私は思うのですね。だから、これからの医療保険の方向性をどうするのかということぐらいは決めないといけない。それはもう決断さえすれば幾らでも決められる段階に来ている、決断力があるかどうかというところにかかっているというふうに私は思うわけでございます。
 この法案を審議するに当たり、そしてこの法案を通過させるに当たり、やはりここをきちっとけじめをつけないといけない。これは厚生省に課せられた最大の課題であると同時に、また、この委員会に課せられた最大の課題でもあると思います。私は、最も専門家であります厚生省が、我々はこう思うというのを出してもらうのが一番いいのだろうというふうに思いますが、しかし、それができないのだったら、やはりこの委員会で、ここに一番専門家の皆さんがお寄りになっているのですから、ひとつ我々で出そうということで、それは出してもらうというのも一つの方法ではないか。これは委員長にお願いをして、委員長を中心にして取りまとめをしていただくのが一つの方法ではないかと思うのです。余りわからない幹事長だとか政審会長がどこかでごそごそやっておったってまとまるわけがない。これはやはり専門家がまとめなければいけないと私は思うわけでございます。
 そうした意見を申し上げて、ひとつ大臣の御意見を承りたい。