糸氏先生にお聞きしたいわけですが、先ほどもこの改革、大変恥すべきようなお話があったわけでございまして、期限をつけて改正をすべきであるというお話でございます。
 確かに、政府案に対しまして改正案がまた何か複雑になってしまった。あるいは十年では千円、それから十一年では千百円、十二年では千二百円というような、もう十二年の分まで含めてしまった修正案になっているというようなことで、大変修正案そのものについても問題があるというふうに思っております。少なくとも、緊急避難でやるなら期限をつける時限立法にして、政府・与党も全面改正、抜本改正に向けて八月末までに方向づけをするというようなお話もあるわけでして、そういう意味では、それを待って抜本的な改正をしていくべきだというふうに思っております。
 それで糸氏先生、どんな形のものに方向づけていくのがいいかということにつきまして御意見がありましたら、よろしくお願いしたいと思います。
先ほど河北公述人がおっしゃいましたけれども、日本の今の保険制度というのは、保険制度なのかそれとも保障制度なのか、その辺が混然一体となって混ざり合っているという部分があるわけです。しかし、いずれにしても、出来高払いでもってやっていくというシステムが今までのやり方の主要な点だったわけです。
 そういった中では、病院の医療者側もそれから患者の側も、どの程度が一体十分なコストなのか、適切なコストなのかということについての判断がまだ確立していない。したがって、最近になって包括医療がいろいろな成人の急性疾患なんかについても検討されるようになっておりますけれども、そういうスタンダードが将来できていくというその礎になるんじゃないかという意味におきましても、この医療費について十分相互に意識できるような意味で、定率負担ということで薬も含めるということが大切だろうと。
 と申しますのは、入院の治療の場合に、特に内科の治療というのは主として薬による治療なわけです、治療行為というのは。それを外来と入院とでもって区別するという考えが、そもそも不合理であるというふうに思うからです。
 以上です。
今回薬ということは、結局、医療提供側のこともありますけれども、患者さんの方が結果的に多くの薬は使わなくなるんじゃないかということで、患者さんの意識に訴えていくという面が非常に強いんだろう、こう思うんです。
 そうしたときに、今高木先生も言われましたけれども、本人のコスト意識、そこが明確にならないと、薬を過剰に使っていくということには余り効き目がないんじゃないかなというのが一点。あともう一点、一点十五円にしても二、三種類四百円云々ということにしましても、非常にわかりにくいと思うんです。その二つから、私はやっぱり本来定率制が望ましいんじゃないかと、こう思うんです。
 ただ、私どもの立場としては、この薬の問題があるのでこの法案に反対だということではなくて、いろんな問題はありますけれども、ぜひ今回御努力いただいてお通しいただきたいというのが私どもの立場でございます。
定率がどうして必要かということにつきましては、まず全体のコストがわかる。それと資源節約的な行動を誘発する負担のかけ方を考えますと、これからの高齢化社会、財源制約が非常に大きくなるときに、できれば資源節約的に患者さんもお医者さんもサービス交換をするような方法として、私は定率でいくべきだと思っております。
太陽党の小山峰男でございます。
 皆様方には大変お忙しいところをきょうはありがとうございます。それぞれの先生方からいろいろの御質問があったわけでございますが、若干私も、ダブるかもわかりませんが質問をさせていただきたいと思います。
 基本的に法律の改正というようなものにつきましては、やはり抜本改正というものを目指してその一歩というような形で行われるのがしかるべきだと。少なくとも、少し先取りをするというような形で改正が行われなければならないというふうに思っておるわけでございます。
 政府の言い方ではございませんが、今医療保険の財政が大変苦しい中で、緊急避難的に改正をせざるを得ないというような理屈をつけているわけでございます。例えば、その理屈もやむを得ないというふうに是認をした場合に、先ほど医療費につきまして、特に薬の問題につきまして定率で将来的にいくべきだというお話をいただいた高木先生、対馬先生それから池澤先生に、将来の方向として定率でいくべきだということにつきまして、もう一度ちょっとお答えいただきたいと思います。
社会民主党・市民連合の中川智子でございます。
 きょういただいたお時間は十五分ですので、よろしくお願いいたします。
 この間、ずっと審議の中で一番語られるのは、やはり基盤整備の問題でございます。保険料を払って給付がないという事態にならないかというところをいかに国民に、これだけ努力している、今はここまで進んでいる、そしてこのように前向きに事業に取り組んでいる、基盤整備もここまでできたということを常に国民に見せていくことはとても大切だと思います。
 それで、この間の議論、そしてこれから公聴会が開かれるわけですが、そこでの不安を十分酌み取って、魂の入った介護保険法が成立していくことを願っておりますが、ただいまの基盤整備に関しましても、私のそばは、やっと去年、おととしくらいからデイサービスというものができ始めて、近所のお年寄りがうれしそうにそこに出かけていって、プロの手によるさまざまな温かい介護を受けまして、ドア・ツー・ドアでドアからドアまで運んできてくれて、そして毎日毎日、きょうはデイサービスの日かねとおばあちゃんがお嫁さんに聞く、きょうは違うのかねと一日寂しそうにしている。それほど地域のデイサービスというのがだんだん住民のものになってきている状況というのはございますが、一歩自転車で隣の町に行きましたら、それ何やと言われたのですね。本当に、全く地域間での格差が今ある。それじゃ引っ越そうかというくらい、そこの町に引っ越したら手厚い介護が受けられていく、地域のそのような施設が整っている。
 このような地域間格差というのがとても不安なんですけれども、今現在、マンパワーの不足ですとか、デイサービス、ショートステイが特におくれている地域を、具体的にでなくてもいいですけれども、大体この辺がこのようにおくれているという状況を教えていただきたいのですが、よろしくお願いいたします。