この種の問題につきまして一番大事なことは、問題になっておる御本人が、政治家として、また人間としてどのようにお考えになられるかと、どういう判断を持たれるかということだと思うのでございまして、他からとやかく言うことよりは、やはり一番大事なことは、御本人の判断というものだろうと思うのでございます。こいねがわくは、すべての問題が党規だの党紀委員会の問題とかなんとかいうことではなくて、御本人の分別において問題が処理されるということが一番望ましいわけでございまして、私は、浜田君——Ｋ・ハマダが浜田さんと同一人物であるかどうか、まだ確実だということは聞いておりませんけれども、しかし浜田さんがいま問題になっていることは事実でございますが、浜田幸一君も御自分としてはいろいろ深い苦悶をされておるに違いないと拝察いたします。したがって、私、この問題につきましては、いま党紀委員会の問題として党が取り上げるということにつきまして、材料がそろっていないばかりか、タイミングと申し上げましたのは、もう少し、御本人がお考えいただいておることでございますから、いま党でこれを取り上げるというタイミングとして適当でないんじゃないかというふうに考えておるわけでございまして、何も臭い物にふたをしろとか、こういう問題を不問に付しろとかなんとかいうつもりはないわけでございまして、問題をどのように解決するのが民主政治のあり方として正しいんだろうかと、党のあり方として正しいんだろうかというようなことについていま思いをめぐらしておるというように御理解をいただきたいと思います。
一代議士が仮に児玉譽士夫という人物に対して先生と呼び、小佐野賢治という、いま一被告であるが、この男に対して、おやじと呼ぶことは自由です。すべて自由です。しかし、いやしくも有権者の信を得て国政に参加している者にとっては、証人喚問云々じゃなくて、おのずからその前に律すべきことが事実としても、あるいは他者からもあり得る、それが自民党の場合にはぼくは党紀委員会ではないかと。いま答弁を伺っていると事実関係が明らかでない。
 じゃ、こう伺いましょうか。総裁として総務会あるいは党紀委員会に諮問をされて、浜田、宇野両代議士については一体事実関係がどうであったのかと、宇野氏の場合にはすでに司直の手が入っていますけれども、まずお調べになってみてはいかがです。真相がわからない、本人が否定している、これでは永遠の平行線ですよ。じゃ、積極的に総裁としてお調べになるおつもりはないんですか、党内の機関で。
党則におきましては、御指摘のように、規律違反とか品位にもとるとか、あるいは党議違反とかいうようなことが書かれてあるわけでございまして、それはそのとおりでございますが、その前提といたしまして、私が先ほど申しましたように、具体的な事案につきましては、その事実、事実が確認されて、それを踏まえて提起されなければならぬわけでございますが、いまの場合におきましては、それがこうだというようにまだ私も十分に掌握できていない、ほかの党紀委員の諸君もそうであろうというのがいまの状態でございます。
じゃ、総裁、こういうふうに伺ったらいかがでしょうか。おたくの党則では、九十七条は、「党の規律をみだす行為」、「党員たる品位をけがす行為」、「党議にそむく行為」、これが罰に値すると、こうありまして、別に定めた賞罰規程では、同じく「党員たる品位をけがす行為」、「汚職、選挙違反等の刑事事犯に関与した行為」、あとは「暴力行為」等となっているのですが、宇野早代議士といい、あるいは浜田幸一代議士といい、まさにあなたが総裁として執行の最高責任者にあられる。賞罰規程あるいは党としてのいわゆる党規、これの私が朗読をした個所、たとえば「品位をけがす行為」、これに該当するとはお考え
 になりませんか。
選挙はわれわれ非常に大事なことと考えておることはもとよりでございますけれども、こういうむずかしい問題の処理につきましては、どういうタイミングにおいて、どういう手順で問題に対応していくかということは一般的に非常に大事だと心得ております。
住宅金融公庫総裁がそんな姿勢じゃ困りますよ。少なくとも私どもは、財投金利並みといったって、それは六・八％でしょう。じゃ〇・〇五はどうしたのだ、手数料を取るのじゃないか、そのような問題一々言いたくもないことを言わざるを得ない。やっぱりこれは、予算の先食いと言うかもわからぬし、いろいろ言うかもわからぬけれども、枠をちょっとふやしてもらったからいいのだなんという考え方で、大蔵省や建設省がいろいろそれなりに苦労しているかもしれないけれども、当の責任者である金融公庫総裁が私はそんな姿勢では困るということで、それはひとつ考え直してもらわなければいかぬというように思います。そんな姿勢では、私はこの金を借りてやろうとする、せっかく金利も五・五％まで、逆ざやまでやってやろうとする今の制度が泣いてしまう。これは別枠だからいいのだなんという考え方は、感謝しているなんという言葉はもってのほかだと私は思うんです。それはひとつ今後の課題として、私は金融公庫総裁の考え方というものをやっぱり変えてもらわざるを得ない。
 それから先ほど大蔵省から外国の税制と日本の税制とは違うということでありますけれども、税額控除というのは、これは例えば五年間なら五年間に限って住宅取得に対して一％なら一％減税するんですよ。これが五年たったら、例えば四千万で買ったとすれば四十万でしょう。四十万が五カ年間では二百万でしょう。これらのことは、住宅取得する人は大変うれしいんですよ。したがって、そういう問題等についても、現下の情勢、住宅問題等が景気に与える影響等のことを考えても、外国から日本のウサギ小屋という批判に対してもこたえる道であるということでありますので、そういう点については大蔵当局もひとつ真剣になってこれらのことについては考えてもらいたいという要望を付して私の質問を終わります。