御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後三時五分散会
     ―――――・―――――
   〔参照〕
   証人友部達夫君議院外証言速記録
 日時 平成九年三月二十一日（金曜日）
 場所 東京都千代田区霞が関二－一－一 警視庁
 案件 予算の執行状況に関する調査のうち、オレンジ共済組合問題について
 派遣委員          大河原太一郎君
   委員長          片山虎之助君
   理 事          斎藤 文夫君
                横尾 和伸君
   委 員          照屋 寛徳君
                藁科 滿治君
                橋本  敦君
                山田 俊昭君
   証 人          友部 達夫君
        （証人補佐人 吉ケ江治道君）
    ―――――――――――――
   午後二時二分開始
この際、御報告いたします。
 予算の執行状況に関する調査のうち、オレンジ共済組合問題について、去る二十一日、本委員会に証人として出頭を求めました株式会社託正代表齋藤衛君につきましては、同日、同人から体調が悪く出頭することができない旨、診断書を添えて許可を求められ、その取り扱いを理事会において協議してまいりました。
 理事会における協議の結果、齋藤衛君に対する証人としての尋問は、その期日を来る三月二十六日午後一時に変更することで合意がなされました。
 お諮りいたします。
 齋藤衛君の出頭期日につきましては、理事会協議のとおり、三月二十六日午後一時に変更することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で参考人の方々に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
 本日は長時間にわたりまして貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、ここに厚く御礼を申し上げます。（拍手）
私は、見方はいろいろあろうと思いますが、消費税は定着し、国民の支持を受けていると思っております。というのは、この間の総選挙の結果を見ましても、あれでやめろという層は確かに一千万人等々ございますけれども、国民の総意としてはそうなっていないというふうに理解しております。
 それから、軍事費に関しましては、確かに冷戦の機運もございまして、今までどおりどんどんふやすことはないかとは思いますが、さはさりながら、国を守るということは国の最大の任務でございまして、言うなれば、経費削減の中でのやりくりというのはあろうかと思いますが、基本的にべーシックなところの軍事というのは日本ほど国力ができた国では当然の責務としてあろうかと思います。
 それから、消費税率、恐らくこれから高齢化が進み、あるいは法人税等の絡み、ネット減税の絡みとかさまざまなことがあり、近代国家をごらんのように、もう一けたなんというのは日本とカナダだけでありまして、いずれは、いっかわかりません、二けたになるやむを得ない事態も来ようかと思っております。だからこそ国民負担率が五〇％になると言っているわけであります。
先生の御質問は、今回の引き上げに関してだと思います。
 消費税全体につきましては、私申しましたように、これは今後の高齢社会の財源というのをどうしていくかということで考慮すべき一つだとは認識しておりますけれども、しかしさまざまな消費税についての欠陥がございますので、そのままというふうにはなかなかいかないであろうと。
 それから、今回の消費税の引き上げということにつきましては、連合といたしましては、前回の九四年の税制改革の経緯等がございますので、我々もそのときに、減税財源については無責任な立場をとらないというふうに確かに申してまいりました。しかしながら、そのままの形で消費税の引き上げというのを容認するのではなしに、ただいま申しましたような消費税の改革とか、それから納税者番号制度への前進、あるいは特別減税の継続というふうなことをあわせて御検討いただきたいというふうに申してまいりましたので、その関係でいえば、先生と同じ立場かどうかは別にいたしまして、そういう条件が満たされるかどうかというのが私たちの消費税に対する判断の最終的には結論になるということでございます。
大蔵大臣をやって殺された人もいるんだな、これは。やはりそれだけ身命を賭して、みずからの判断を示し、敢然として行うべき立場、それが今のあなたの立場ではないですか。ですから、大蔵省の事務方がいろいろ心配することもわかりますよ。しかし、あなたの考え方も総理の考え方も、もう公的な資金を投入せざるを得ない段階に来ていると。このことについては、恐らくここにおられる委員の皆さんもほぼ同じような考え方に立っていると思うのです。
 ただ、不幸な経過というものがありましたね。あの住専のときの議論。私は、実は、あの住専にも深くかかわった者の一人として、あの議論が非常に不幸な経過をたどったなということはよくわかるのです。その影響が現在もつめ跡を残していることもよく知っています。
 しかし、こうやらざるを得ないのだということを、大蔵大臣ははっきり言いなさいよ。国民の皆さんにそれを説明しなさいよ。それは、預金をちゃんとお返ししますよと言うことも必要なんです。金融秩序を守るためのまず第一のステップとしてそれは必要なんだ。しかし、それと同時に、この金融秩序が崩壊していくこと、取りつけ騒ぎや何かじゃなくて別のことから崩壊していくこと、それの恐ろしさ、そのことをあなたは国民にちゃんと語るべきではないか、私はこう思います。そして、これを語るべき立場、それがあなたの立場だ。これはマスコミや世論からたたかれるかもしれない。しかし、御自身は今そういう立場にいるのだということをもうとっくに認識しておられると思いますけれども、そのことを今語ることが必要だと思いますが、いかがでございましょう。