それから、この新幹線、まあ私どもの立場で言えば、いま新幹線をつくっても赤字であろうと。私どもの試算、これは常識論に陥るかもわかりませんが、赤字であろうと。
 ここに、これは国鉄の経営計画室でつくったんだと思いますけれども、いろいろ試算があります。このような試算にはならぬのではないかと私は考えるが、どこに、「将来においては、特別会計を含め特定の財源を確保する等の措置が必要である。」もう一つ七に、「国及び地方において、その建設費の全額を負担するか、又は工事実施後二十年間にわたって全額利子補給するかのいずれかの方法をとらざるを得ない。」云々と書いて、あと「二対一」と書いてありますね。この六、七については何か具体案がありますか。
附則をお読みいただきますと、工事認可をいたしております東北においては盛岡まで、上越新幹線、成田新幹線についてはこの今回の改正案の適用はいたさないように書いてございます。
笑っているというのが誤解を与えてはいけませんから、非常に苦悩しているんです、知事は。訂正いたしますが、それじゃ東北、上越、成田、まあ三線でいいですけれども、これから概算幾らかかりますか。たとえば開通まででいいですよ、東北、上越、成田、開通までに幾らかかりますか。で、その三分の一は地方自治体で持つとはっきり言いますか。その点、これは小さい問題ですが問いときましょう。
先生がおっしゃいました前段の分は意見が同じでございまして、たしか午前中の答弁でも私申し上げたはずであります。飛行場にも一種、二種、三種があります。もちろん全部ではございませんが、二種三種空港には地元負担が伴っております。そこで私たちは航空機と鉄道との自由競争という原理に立ちまして、参議院の運輸委員会でも十二分にやっていただいておると思いますが、衆議院の運輸委員会並びに党の交通部会でもそういう問題については徹底的に議論いたしております。
 そして鉄道の分野についてはインフラ部門、基礎部門、ついでに車両ぐらいも国がつくって渡したらどうかという議論等もやりました。それは飛行場における設備から飛行機の場合は航空管制まで、鉄道における信号ですね、ＡＴＣ、ＣＴＣその他の信号に類する分まである面では国の経費でやっておるではないか。そこで午前中具体的には申し上げませんでしたが、船、それから自動車の道路、道路負担、それから飛行場負担等で、税と同じようにトーサンとか七五三とかの負担の割合が違うとか、自由競争にはなっていないじゃないかというような議論ももう相当膨大なやつを過去十数年間わが党におきましても衆議院運輸委員会におきましてもやってきております。そして先生がいみじくもおっしゃった国ないしは地方公共団体でこれを助成してやらなくてはならないじゃないかとおっしゃいましたこれは一つの、先ほどから申し上げておる、門を開いており、とびらをあけとる法案でございますんで、前段の部分の御意見については全く同感でございます。
 ただ、後段におっしゃいました意見の相違は、これはやむを得ないのかなと思いますけれどもが、このなにを知事連中が、先生は、笑っておるというようないま御発言がございましたが、私はどう笑っとるのか知りませんが、知事連中が笑っとる、どう笑っとるか知りませんが、しかし、考えようによってはこの報告書、ある知事さんのごときは随喜の涙を流して感激してもらっとるということもあったということは一つ申させていただきます。
  午前十時三十四分開会
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   委員の異動
 六月十二日
    辞任         補欠選任
     石渡 清元君     宮田  輝君
 六月十三日
    辞任         補欠選任
     宮田  輝君     合馬  敬君
 六月十九日
    辞任         補欠選任
     合馬  敬君     宮田  輝君
 六月二十日
    辞任         補欠選任
     宮田  輝君     合馬  敬君
 六月二十二日
    辞任         補欠選任
     穐山  篤君     一井 淳治君
     矢田部 理君     大渕 絹子君
     安恒 良一君     粕谷 照美君
     猪熊 重二君     片上 公人君
 六月二十五日
    辞任         補欠選任
     一井 淳治君     穐山  篤君
     大渕 絹子君     安恒 良一君
     粕谷 照美君     矢田部 理君
     村沢  牧君     佐藤 三吾君
 六月二十六日
    辞任         補欠選任
     太田 淳夫君     中西 珠子君
     秋山  肇君     野末 陳平君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         林田悠紀夫君
    理 事
                伊江 朝雄君
                石原健太郎君
                下稲葉耕吉君
                平井 卓志君
                角田 義一君
                安恒 良一君
                吉岡 吉典君
    委 員
                青木 幹雄君
                井上 章平君
                合馬  敬君
                片山虎之助君
                斎藤栄三郎君
                関口 恵造君
                田中 正巳君
                谷川 寛三君
                中曽根弘文君
                西田 吉宏君
                穐山  篤君
                稲村 稔夫君
                久保  亘君
                國弘 正雄君
                堂本 暁子君
                本岡 昭次君
                矢田部 理君
                片上 公人君
                白浜 一良君
                和田 教美君
                粟森  喬君
                池田  治君
                足立 良平君
                喜屋武眞榮君
                野末 陳平君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        宮下 忠安君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○給与改善費の当初予算計上に関する請願（第一六五一号外一四件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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