悪質さにおきましては大差はないものと存じております。
 一般には、大手の業者はりっぱな意見広告などを出しておりまして、感じとして善良になりつつあるように思っておられる方もあるかと思いますけれども、そういうフィーリングじゃなくして、実際に行っている行動から判断いたしますと、まだまだ悪質な営業行為を行っている。そして、御承知かと思いますが、この大手四社の急激な、まさに狂気じみたとも言える支店の増加、それに伴う新規の顧客の増加というものを考えますれば、いま樋口参考人が申されましたように、量的には大手あるいは準大手、そういう大規模業者の悪質行為による被害者というものは、中小、零細のそれに決して劣るものではない、むしろ逆に多いのではないかとさえ感じております。
強いて言えば、そのような中小の資本力の脆弱なサラ金業者の被害が個別的には多いと思います。しかし大手のサラ金業者も、弁護士の前に来ますとおとなしゅうございますけれども、実態は、丁重ではあるけれども脅迫じみた取り立て方法を使っている、そのように感じております。
そうすると、いまのお話では、サラ金被害もいろいろ重病になって、まさに瀕死の状態、それに至る人が一人おればその陰にはかなりの人がいる、それは自分の不動産を売って返すとか、あるいはまた友人、親戚から借りて返すとか、そういう者がかなり多い、そういうことがいまお話から類推できるわけであります。
 そこで、先ほど上田参考人から、サラ金の被害が多いのは大手も多いんだ、大手もいわゆる悪質というか、高金利、過剰融資、過酷な取り立てにおいては変わらないというお話ですが、ただ金利は大手の方が安い、表面的な金利は。そうすると、サラ金の被害が非常に多く出て、そのように相談に来る問題あるいは相談に来なくて潜在している問題も含めて、高金利の業者あるいは契約書とか領収書等も発行していない業者の方に、はるかに被害者は多いと見ていいのかどうか。そのあたりはどうなんでしょうか。
過酷な取り立てによって生活が破綻したケース、つまり隣近所に顔向けができない、あるいは会社に行っても冷たい目で見られる、肉親ともうまくいかない、もちろん返すお金はない、そういう過酷な取り立ての結果、平穏な生活を破壊された人たち、このようにお考えいただいていいと思います。
そこで、このサラ金被害の因として高金利、過剰融資、それから過酷な取り立てという、こういう三つがいろいろ言われておるわけでありますが、これらはお互いに関連をする問題だと思うんです。サラ金被害で弁護士会等にいろいろ相談がある、そういうのは、やっぱり過酷な取り立て、こういうような問題が一番多いんでしょうか。
   午前九時一分開議
 出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 亀井 善之君
   理事 北口  博君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 小川 国彦君 理事 日野 市朗君
   理事 武田 一夫君 理事 稲富 稜人君
      上草 義輝君    小里 貞利君
      太田 誠一君    川田 正則君
      岸田 文武君    近藤 元次君
      志賀  節君    田名部匡省君
      高橋 辰夫君    羽田  孜君
      保利 耕輔君    松野 幸泰君
     三ツ林弥太郎君    串原 義直君
      島田 琢郎君    田中 恒利君
      前川  旦君    松沢 俊昭君
      安井 吉典君    吉浦 忠治君
      神田  厚君    寺前  巖君
      藤田 スミ君    阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  金子 岩三君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局主
        計官      寺村 信行君
        農林水産政務次
        官       楢橋  進君
        農林水産大臣官
        房長      角道 謙一君
        農林水産大臣官
        房審議官    大坪 敏男君
        農林水産省経済
        局国際部長   塚田  実君
        農林水産省経済
        局統計情報部長 関  英二君
        農林水産省構造
        改善局長    森実 孝郎君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    小島 和義君
        農林水産省畜産
        局長      石川  弘君
        農林水産技術会
        議事務局長   岸  國平君
        食糧庁次長   山田 岸雄君
        気象庁予報部長
        期予報課長   渡辺 正雄君
        農林水産委員会
        調査室長    小沼  勇君
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委員の異動
七月十三日
 辞任         補欠選任
  新盛 辰雄君     島田 琢郎君
同日
 辞任         補欠選任
  島田 豚郎君     新盛 辰雄君
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五月二十六日
 一、農産物の自給の促進及び備蓄の確保のための農業生産の振興に関する法律案（安井吉典君外八名提出、衆法第一二号）
 二、総合食糧管理法案（安井吉典君外八名提出、衆法第一三号）
 三、農民組合法案（安井吉典君外八名提出、衆法第一四号）
 四、農林水産業の振興に関する件
 五、農林水産物に関する件
 六、農林水産業団体に関する件
 七、農林水産金融に関する件
 八、農林漁業災害補償制度に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 農林水産業の振興に関する件（昭和五十八年産米穀の政府買入価格等）
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