ただいまお話を伺ったことは、実は私よく注意して伺っていましたが、どういうことであるのかわかりかねましたが、一般政治に対する不信というものは、やはり政治改革を徹底することによってのみ回復することができると思っております。
そのように新聞のインタビューでも言われておるようでありますけれども、浅川代表幹事の方から、この太平重機工事、好意的にやったつもりなんだけれども、さらにこの金額を増そうとか、いろいろその好意を逆手にとってひどいことばかりをする、したがって白紙に戻すようにしてください、こういうことを頼んだようであります。ところが中島科技庁長官は、このときに、一時間ばかりお会いをして、昼食を一緒にして、両手で浅川氏の手を握って、あなたの言うとおりにするから公にしないでください、私の政治生命が終わってしまうからということを言っておるようであります。そして、四、五日期間をもらえば、杉浦、佐藤、太平重機に納得できるように返事をするから、あす小沢秘書に具体的に連絡をさせると、こういう話をしております。
 ところが、今言うように、大した話でなかったというのですけれども、こういうことを言われたというのですけれども、この点の御記憶はよみがえりませんか。
ですから、まだそこまでいっていませんね、六十二年のことを私は今言っているのですから。それは六十三年にいろいろな手順を経てそういうふうに持っていっているのですよ。それはまた後で申し上げますけれども、今お答えありましたように、敗訴して、その所有権なりあるいは借地権というものが消えておるときには、これは支払い等は、契約はできないと思うのですね。そのとおりだと思いますけれども、よろしいですね、それは。
これは私言っておりますように、中島科学技術庁長官がやったのじゃありません。浅川代表幹事あてに書かれた念書であります。ですから、その点を間違えなくですね。
 そして、この二月三日の日に、中島科学技術庁長官も、議員会館の自室でこういう人とお会いをして、小沢と相談して協力します、こういうことを言ったということがその記述の中に、手帳の中に残っておりますけれども、この分はどうなんでしょう。
私は、そのような念書を見たこともありませんし、聞いたこともありません。このようなことで私がそんな謝礼を受ける必要もないし、私はそういうような金は一切今まで受け取ったことはないわけであります。それは事実と相違しますから、はっきり申し上げておきます。
いずれにしましても、中島次官の紹介状を持参をして鉄建公団用地部長にこの太平重機工事並びに浅川代表幹事がお会いをしていることは事実であるということが大体おわかりいただけたと思います。
 そこで、引き続きずっとこれから鉄建公団東京支社あたりに訪問が始まっていきます。そして、特に、お聞きをしますけれども、二月の二十日に議員会館で、先ほど言った杉浦、佐藤太平重機工事の幹部と、それから将来秘書になりますけれども小沢君、鉄建公団の東京支社用地第二部長の飯野進という人に二月二十日に会っています。その後、二月二十五日、同じように太平重機工事幹部と代表幹事の浅川、そして用地部長飯野氏を含めて、政務次官室に次官を訪問をいたしています。これは小沢君がセットをしたと言われています。この日、お会いをしたということになっておりますが、いかがですか。
小沢君に聞きましたところ、杉浦さんを鉄建公団に紹介したことがあると言っておりました。政務次官室で紹介したか、その日にちに行ったかということは、私は小沢君にそこまで聞いてありませんので、正確なことはわかりません。
そこで、まずこの問題、派生をする大きな転機が来たと私は思っています。それは六十一年の、八六年の一月二十八日に建設省政務次官室に中島政務次官を訪問をいたしています。それは浅川代表幹事が参りまして、このときに小沢秘書から、二月の三日、公団に行けという指示がなされています。公団とは鉄建公団であります。
 そして、二月三日に、改新会の会員になりました太平重機工事杉浦社長、佐藤専務、それに浅川代表幹事が鉄建公団の本社を訪問をいたしています。そのときに、中島次官の紹介状を持参をし、用地部長と面会をいたしておるわけであります。この一月二十八日、このように小沢、後には正式の秘書になるわけでありますけれども、連絡があって訪問をしたわけでありますが、必ず中島次官なり、あるいはやめた後、御本人のいるところに必ず設定をしてお会いをするという体制をとったようでありますけれども、この点はどうでしょう。
国民健康保険におきましては小規模市町村が非常に多いわけでございますし、今後の経済社会の動向というものを考えると、ますます。そういった傾向が強まるのではなかろうか。全く御指摘のように、国保事業の広域化というようなことをどう考えていくのかということ、あるいは保険経営の問題、そういったことをどう考えるのか、これは大変重要な問題であるというふうに認識しているわけでございます。
 ただ、国保事業の広域化という問題については、従来からさまざまな議論があるわけでございまして、現在は国保運営の効率化とか市町村のヘルス活動との関連等から、市町村に基礎を置いた事業運営が行われてきているというのが現状でございます。
 保険者運営のあり方につきましては、私どもとしては、市町村の今後の動向等を考えると、先ほど来先生も御指摘のように本当に大変重要な問題である、こういう認識をしておるわけでありまして、医療保険審議会におきますところの検討項目の一つにも掲げられておりまして、今後審議会の御議論等を踏まえながら鋭意検討してまいりたい、かように考えております。