それ以上こんなことを申し上げませんけれども、本会議場におけるのは、これは当選回数が多いかどうか、大臣にどれだけなったかということやいろいろそういう順で、あそこはいつも見ているからわかるわけです。しかし、閣議の席は私はそんな、何というんですか、省のできた順番とかなんかではなくて、いかに重要なポジションについている者か、端的に言うならば総理の両側についてそれからずっとなっていくという、それはもちろん発言は官房長官の司会でもって行われているのでどなたも自由に発言できるわけだけれども、その辺のところの重みというか、そういうものがどちらかといえば防衛庁長官なんかは軽視をされているというようなのが従来からの姿であって、これは前にも私申し上げたこともあるんです。
 それで、ですから次にいくんだけれども、五十三年の予算委員会のときなんですが、当時は福田内閣で、福田総理に私はお聞きをしたんだけれども、国家形成の基本である、国を守るということについてこの国会の中にコンセンサスが得られているんですか、しかも大事なことは、みんながシビリアンコントロール、シビリアンコントロールといっているんだけれども、そのシビリアンコントロールということを議論しておきながら、この国会の中に安全保障の問題、防衛の問題を議論する委員会すらないじゃないですか、調べてみたら防衛庁長官は平均八カ月ちょっとで交代させられている、会社の社長が八カ月ぐらいで交代しておったらその会社が成り立ちますか。そういう状態に置いておいて、安全保障の問題を議論する委員会もなくて、それで何がシビリアンコントロールですかと言って、そこから発展をしていって、総理が衆参両院に安全保障の問題の議論をする委員会のできることを希望し、そのために努力をいたしますと言って、それでもそれから二年かかって五十五年にこの安全保障特別委員会ができたんです。そういう経過に立って安全保障特別委員会ができて今日までやってきたんですけれども、これはずっと防衛庁長官おられたわけじゃないんだけれども、防衛庁長官御就任になられてから今日までほぼ一年という間を振り返りまして、満足のいけるような国会論議が行われていたかどうか、いなかったとするならば、どういうところに欠陥があり、どういう点を直していただくことによって価値ある効果的な議論のできる場になろうと思うか、その辺、長官の御経験からのお答えをお聞かせいただきたいんです。
同じことでございますが、建制順序というのは省庁ができた順番に並ぶわけです。ですから、外務大臣は比較的その意味では上の方ですね。私などはずっと、建制順序ですから、その順序は上から言うと下の方になる。しかし、発言をする場合に、そのために制約をされておるということは一切ございません。したがって、座る場所においては発言の軽重はないというふうに御理解いただきたいと思います。
続いて、外交と安全保障というものがいかに重要かということは両大臣お認めになったわけなんだけれども、そういう観点に立って、今の中曽根内閣の中でその二つの問題が私が今申し上げたような認識に立っているのかどうか。そういうものの一つの物差しとしてお聞きをするんだけれども、閣議の中でもって外務大臣と防衛庁長官の序列は何番目にさせられているんですか。
私も外務大臣と同じでございます。問題は、やはりどうして実りある議論をするか、そしてコンセンサスを得るか、その方法だと思うんです。それにはいろいろあると思いますが、国会の御議論でございますからその辺についてはこの委員会におきましても従前からいろいろ御協議いただいておると思いますが、さらにいろいろとそれらの点について御努力を賜りたい。また、そのために政府といたしまして協力でき得るといいますか、しなければならぬそういうことにつきましてはお指図を受けまして、できるだけ御協力を申し上げたいと思いますので、どうぞよろしくお願いをいたしたい、こう思います。
お互いに政治家であるからその辺の理解があってしかるべきだ、こういう大臣の御指摘ですが、そのことがどういうことを意味しているか、私にもちょっとよくまだわかりません。ただ、答弁の中で、私どもが考えておることを大臣も同じように考えたんだなということは一つわかりました。
 というのは、この奨学資金の事務的な扱いというのは、早いものは来年のものがことしにスタートするわけですね。結局新学期になったらできるだけ早く支給できるようにしてやるというのが親切な行政だと思うのです。そういう仕組みで動いてきていると思うのです。だとすれば、今回、予算絡みで、しかも四月一日施行だ、こういう法案がこの時点で出てきているということに私は非常に疑問を抱くんです。一年前の国会に法案を出して、今回予算措置がされてスムーズに移行するような措置をとるか、そうでなければ、今回は法案を出して来年の四月一日施行ということにして、来年度の予算で措置するか、そういう方法をとれば今起こっているような問題というのは起こらないはずなんです。ほかの問題と違って奨学資金制度の内容というのは、文部省の方々が一番よく御存じのはずなんです。だから、そういう措置をとる方法もあるということを、大臣もくしくもおっしゃったけれども、私ども、この問題が起こってきたときに、なぜそういう方法をとらなかったのかという疑問をまず第一に抱きました。それが今日のこういう混乱を生んでいると思います。だから、現実に動いている情勢の中で、大臣も悩み、また惜しみない努力を尽くしていってくれるであろうということは、私も政治をやる立場ですから、それはそれとして理解をしています。しかし、それにしては、今動いている現実というものは、何か審議がおくれているから奨学生を困らしているというような本末転倒のことにすりかえられて広がっているところに、私ども審議する側の国会議員としての責任からすれば、どうしても納得できない問題が残る。そういう意味で、私は、むしろこれは行政の怠慢じゃないかということを申し上げているわけです。ですから、そういう点で、今日こういう事態を引き起こしてきている原因というものは、文部省当局の対応の仕方に基本があったんだという点を言わざるを得ないし、そのことを認めてもらわなければ後の審議ができない、私はこう思っているんです。