いま平石委員の前提として、社会保障費というものは公共事業などとは違って、これは翌年度で間に合うものという性格のものでない、概念的には私もそれはそのとおりだと思うのであります。ただ、予算編成をいたしますに際しては、やはりそのときの財政事情等を考えながら、国民の負託に、いわば富の再配分をどうしていくかということに立った場合には、当然そこにはバランスも必要であろうし、そして、いわゆる聖域というものをつくった場合には、主管主管によってはそれぞれが皆聖域化していくというたてまえ上、予算編成への姿勢としては、これをいわば聖域にするということは、ある意味において技術的な面も含めて当を得ていないではないかな。だから一律という言葉も、最終的な決定の際のアクセントは別として、前提として御提示を申し上げるというのが、手法としてはそれしかないのかな、私はこういう感じがしております。
    〔委員長退席、江藤委員長代理着席〕
いまの大臣の答弁は――私はいわゆるゼロシーリングとかマイナスシーリングをやるなと言っておるのではない。それは当初申し上げたとおり。ただ事情が違うぞ、ここを私が申し上げておるのでして、その点の認識は当然あることだ、その返事をもらいたいと思ったのですが、いまのような返事ですが、すれ違っておりますけれども、これは当然私は、世間、世の中は生き物ですから、これはあるということを、もうその前提に立ってお話を申し上げてみた。
 そこで、今年の予算編成におきまして、特に五％のマイナスシーリング、こういう形であったわけです。それがどのように影響が出てきておるか。私はやはり先ほど申し上げましたように、もう社会保障費というのは、いわば平口に言って国民の生活費、要求だ、朝から食べるものがないんだ、こういう状況の中で、五％だから来年に回してください、こういうことは言えません。そういうようにせっぱ詰まった、生活に関連をし、生活に直結をした、そういう費目でありますから、これを一律に画一的に五％減ということを省庁に強いるということは、私は、余りにもそういった認識に欠けておると思いますが、大臣いかがですか。
お答えいたします。
 五十九年度概算要求のシーリング等、五十九年度予算編成の具体的な対処の仕方ということになりますと、今後の財政改革への取り組みをさらに具体的に検討していきます中で改めて考えるというのがたてまえになります。が、歳出面について申しますならば、厳しいシーリングの設定等による規制をやはり考え方の中では引き続き行っていく必要は、これは否定できないというふうに率直に申し上げるべきだと思います。
   —————————————
 議事日程 第十六号
  平成五年四月二十二日
    午後一時開議
第一  協同組織金融機関の優先出資に関する法
    律案（内閣提出）
第二  皇太子徳仁親王の婚姻を記念するための
    五万円の貨幣の発行に関する法律案（内
    閣提出）
第三  特定優良賃貸住宅の供給の促進に関する
    法律案（内閣提出）
第四  母子及び寡婦福祉法の一部を改正する法
    律案（内閣提出）
第五  診療放射線技師法の一部を改正する法律
    案（内閣提出、参議院送付）
第六  視能訓練士法の一部を改正する法律案
    （内閣提出、参議院送付）
第七  商工会及び商工会議所による小規模事業
    者の支援に関する法律案（内閣提出）
第八  中小企業信用保険法の一部を改正する法
    律案（内閣提出）
第九  所得に対する租税に関する二重課税の回
    避及び脱税の防止のための日本国とトル
    コ共和国との間の協定の締結について承
    認を求めるの件
第十  所得に対する租税に関する二重課税の回
    避及び脱税の防止のための日本国とイス
    ラエル国との間の条約の締結について承
    認を求めるの件
    —————————————
○本日の会議に付した案件
 日程第一 協同組織金融機関の優先出資に関す
  る法律案（内閣提出）
 日程第二 皇太子徳仁親王の婚姻を記念するた
  めの五万円の貨幣の発行に関する法律案（内
  閣提出）
 日程第三 特定優良賃貸住宅の供給の促進に関
  する法律案（内閣提出）
 日程第四 母子及び寡婦福祉法の一部を改正す
  る法律案（内閣提出）
 日程第五 診療放射線技師法の一部を改正する
  法律案（内閣提出、参議院送付）
 日程第六 視能訓練士法の一部を改正する法律
  案（内閣提出、参議院送付）
 日程第七 商工会及び商工会議所による小規模
  事業者の支援に関する法律案（内閣提出）
 日程第八 中小企業信用保険法の一部を改正す
  る法律案（内閣提出）
 日程第九 所得に対する租税に関する二重課税
  の回避及び脱税の防止のための日本国とトル
  コ共和国との間の協定の締結について承認を
  求めるの件
 日程第十 所得に対する租税に関する二重課税
  の回避及び脱税の防止のための日本国とイス
  ラエル国との間の条約の締結について承認を
  求めるの件
 皇太子徳仁親王の結婚の儀の行われる日を休日
  とする法律案（内閣提出）
 日本国憲法第八条の規定による議決案
 国会法の一部を改正する法律案（議院運営委員
  長提出）
 国会議員の秘書の給与等に関する法律の一部を
  改正する法律案（議院運営委員長提出）
 児童の権利に関する条約の締結について承認を
  求めるの件（第百二十三回国会、内閣提出）
  の趣旨説明及び質疑
    午後一時二分開議