イラクのこの間の例もあるわけでありまして、別に軍需産業とかいうことでなくて民間のプラントなんかに融資をする、それが結果的にはイラクの軍需産業を助けているのではないかというふうな指摘もあるわけでありまして、大変難しい問題であろうかと思います。この辺は相当しっかりした理論的な根拠を持っていかないと、今後難しい局面になるのではないかなというふうに私は思います。そういうふうなことのないような仕組みをひとつどうぞお考えいただきたい、かように思っております。
 次に、ちょっと話題が飛びますけれども、大統領が来られますと、シベリアの抑留者の問題がございまして、これはシベリアで戦後大変御苦労された方が、また亡くなられた方がいらっしゃる。抑留された方が五十数万人というふうに伺っておりますけれども、抑留者の気持ちを考えますと、これは明らかにポツダム宣言違反であるということから考えましても、ソ連が関係者の理解と十分な満足が得られるような対応をしてもらわなければいけないというふうに私は思っております。
 それで、これもちょっと聞きましたところ、来日中の四月の十八日に抑留の代表者と大統領がお会いになる、こういうふうなことで、この場において遺憾の意を表明するのではないかというふうな観測があるわけでありますけれども、このことについて、大統領の十分なる理解を得ていただくように、外務当局からもひとつお話しをいただきたい、かように思っております。
 次に、大統領は今回来られるわけでありますけれども、その大統領のおひざ元は一体どうなっているか、こういう問題があります。それは大統領は交渉する立場にあるのかどうか、こういったようなことも含めまして、ソ連の国内政治情勢が非常に複雑で、その辺、今回の交渉に何らかの影響を与えるかどうか、また、交渉の性格が変わるとかそういうふうなことはあるかどうか、その点、御説明をいただきたいと思います。
大変何か雄大な御質問で、任にたえないんですけれども、まず一番目の日本の産業構造と余暇の問題なんです。
 日本の産業構造が諸外国と比べて余暇というものを生み出しにくくなっているのかどうか、私も残念ながらもう少し研究してみたいと思うんですけれども、多分日本人の余暇が非常におくれてしまったのは、日本の産業の近代化が余りに急速であって、つまりヨーロッパの場合にはもう少しテンポがゆっくりだったと思いますので、その余暇を獲得しながら少しずつ余暇と労働を調整しながら発展してきた。ところが、日本は余りにも急速に拡大してしまったわけですから、余暇が置いていかれてしまったというところに一つ理由があるのではないかと思うんです。
 ただ、先生おっしゃいますように、ピラミッド型の産業構造になっていますから、上の方は余暇を持っても下の方はむしろそのしわ寄せを受けてなかなか時間がとれないということはあるのかもしれません。現実に、割と余暇を十分に楽しんで
いるような企業を見ますと、かなり独立型の企業といいますか、新しいノーハウを持った、小さいながらも自立しているような企業では、従業員の一種の能力開発を含めて思い切って一カ月休ませるとか、手当つきで休暇をやるとか、先ほどの山口先生のお話とも関連しますけれども、出勤を停止して、来るな、休んでこいと命令するというふうなそういうおもしろい余暇体制をしいているところは皆独立的な企業であるという点は、先生のおっしゃることを裏づけているのかもしれません。そういう意味では、産業のあり方自体からもっと研究をしていく必要があると思ったわけでございます。
 それから、日本の余暇施設がいわゆる入れ物、施設に偏っていて、非常にコストが高いものになっているというのは御指摘のとおりであろうかと思います。余暇の施設というのは、建物とかそれからさまざまな設備だけではなくて、もっと自然環境全体を含めた総合的なとらえ方をすべきであるというのは私どもも強く感じております。例えばスポーツにしても、野球一つとりましても、いわゆる野球場として特化した空間をつくりますと大変お金がかかりますけれども、野球自体を楽しむためには芝生の広場があればよろしいわけですので、いわゆるこれからのスポーツ・レクリエーション施設は、余り種目を特化した、つまり野球場があり、テニスコートがありというふうな施設の発想ではなくて、自然の中でいろんなことができる多目的なレクリエーション広場というようなものを基本的なコンセプトにする施設づくりをなすべきではないか。
 ただ、自然を生かした施設づくりというのは意外にお金がかかるようでありまして、自然を大事にするということになりますと木も切らないで建物を建てる。全部切ってしまって大きな広場にしてそれから建設をした方が安上がりで、地形を大事にし、木を切らずにホテルを建てるなんというとお金がかかってしまう。つまり自然自体も決してただではないということで、この辺が大変雑しいと思いますけれども、しかしともかく、いわゆるお金のかかる施設、設備ではなくて、自然を取り込んだ、全体としてゆったりした施設をつくらなきゃいけないということはまことにそのとおりだと思います。
 それから、日本人のレジャーが労働の延長というのはまさにそうでありまして、例えば私どもは遊びに行っても非常に忙しいわけであります。もう時間刻みで次々と観光地を回って歩く、お忙しレジャーといいますか、多忙型レジャーをやってしまう。これは全く仕事と同じ原理。この辺はやっぱり余暇意識の転換が必要で、要するにレジャーというのは何にもしないことだと、あたふたあたふた動き回ることではないというふうな意識を何とか育てていきたいものだと思います。
 そういう点からいいますと、実は日本にはそういう余暇の伝統がございまして、例えば江戸時代の江戸の庶民といいますか、町人の上層部分なんかは大変な余暇階級で、暇をもてあましていろんなことをやっておりますね。江戸文化というのがちょっと今見直されているようでありますけれども、自然と交流して楽しむとか、それからさまざまな文化的創造、みんなで集まって川柳を詠むとか、俳句をつくるとか、落語を聞くとか、そういう一種の文化的なレジャーですけれども、そういうものはむしろ日本の文化の伝統にはかなりあったんじゃないかと思います。
 そこで、おっしゃる日本型レジャーを活発にするために、もう一回日本人の余暇文化の伝統を見直し、掘り起こして、ある意味では日本に返るといいますか、何もレジャーはみんな外国からということではないのであって、おっしゃいますように、日本人の伝統的な文化生活をむしろもう一回取り戻すような面がとても大事なことではないかと思います。