私のところにもお医者さんがたくさん来るのですよ。民間のお医者さん、大学の先生も来られます。やはりあの基準はいかぬから、こういう人たちも、公開シンポジウムにしてもらえば私は意見を言いますという人もたくさんおるのです。そういうことをぜひやっていただきたいと思うのです。
 そこで長官、きのうも出ましたけれども、水俣病と私はこれでもう三十年来ずっと言い続けておりますけれども、やはり物事を解決するには水俣の患者の心、地域の心というのを知らなければできないのですね。だから、水俣を視察された長官はその心の一端を理解して帰っていただいております。まず三木長官は、私は一緒に行きました。その前の大石さんも行きました。そして石原さんも行きました。そして、行ってずっと現地を二日間くらい回ってみて、具体的なことは約束はできないけれどもあなた方の心がわかった、帰ってから検討させてくださいと言った長官もおりました。こういうことをしますと約束した長官もおりました。だから、水俣病をやる以上は、現地に行ってあそこの人たちの心をつかんでくる、意見を聞いてくるのはぜひ必要だと思うのです。これは環境庁長官、中村さん、ぜひあなたも行って——大体あそこに行った人は理解ができてきたけれども、行かなかった人は全然理解が、最後までわからぬで長官をやめた人も、こう言ってはいかぬけれどもおります。だから、あなたはそういう長官にならぬように、きのうも出ましたように、ぜひ機会を見て行っていただきたいと思います。
病像の問題に関してでございますけれども、学会等の公開の場でもって……（馬場委員「いや、開くことがあるかないかということ」と呼ぶ）議論された医学界のコンセンサスを得たものであるというふうに私どもは考えておりますけれども、先生の大変貴重な御提案でございますので、十分に検討させていただきたいと思います。
大臣におかれましては昨年の十一月以来、韓国の第三回ＡＰＥＣ閣僚会議の御出席を初めとして、中国、米国、ロシア、カザフスタン、キルギスタン、それから本年の七月にはドイツのミュンヘン・サミットに御出席の予定ということで、我が国ばかりではなくて世界の平和のために大活躍されておりますことに心から敬意を申し上げたいと思います。ただ、余り多忙過ぎて大好きな水泳だとかゴルフが余りできないようでありますから、どうか健康に留意をしていただきたいと思います。
 先ごろキルギスタンの方で大規模な地震が発生したということをちょっと聞いたわけでありますが、おわかりの方がいれば簡単に御報告いただきたいと思います。
これもひとり言ですから返事は要りませんが、昔は田舎の学校に行きますと宿直がございまして、先生が小使さんといる。親が、おまえのところの先生はきょうは宿直らしい、この芋の煮たの持っていってやれやと言うと、子供がそれをふろしきで包んで宿直室まで持っていって、先生、これお母さんがよこしたと言って、米だけ炊いであったのを、それを食べながら子供と一緒に一時間も話をして、そして帰る。まさにそういうことがさっき言った意識せざる教育で、それによって子供と接せられるし、それによって初めて寝食をともにしたり、あるいはそういうことが小学校の段階では私は一番大事なことだと思います。
 ところが今や、ともかく責任問題が余りにも先に出ちゃうものだから、もう富士山は一切最近は学校で登るところはないんじゃないですか。海水浴もないんですね。プールでやる。ひどい学校では、夏のプール監督するのが大変だからどうしたらいいべといったら、職員会議で、プールの水を抜いちまえ、そうすればプール監督もないし死ぬやつもいないというので教頭が夜中にプールの水を抜いたという話が、本当かうそか知りませんけれども、これはある町の学校であったという話を、これはうそかもしれませんが、ちょっと誇張が多いと思いますが、何のために教育しているんだ、まさにそういうことを今忘れかけているんじゃないか。
 これもまた憲法上の問題がございますが、教育というものは宗教的な雰囲気がなくちゃ私は本当の意味で教育はできないと思うんです。
 私はかつて玉川学園の小原先生に、いろいろと研究し、またお話を聞いて、あそこは労作教育であるとか情操教育とかあるいは宗教教育ということを標榜して、五つありますが、チャペルがありましたので、先生、ここはクリスチャンの学校ですかと私が聞いたら、小原国芳さんに言下に私は怒られまして、冗談じゃない、ここはクリスチャンの学校じゃありません。だって、あそこにチャペルがあるじゃないですか。いや、そうじゃない、私は教育が宗教を利用しているんだ。だから、キリスト教でも仏教でも回教でも何でもいいんだ。教育には宗教のそういう雰囲気というものを利用しないといけないんだ。クリスチャンの学校は逆だ。あれは宗教を広めるために教育を利用しているんだ。私は逆なんだ、そこは履き違えちゃ困るということを、私がまだ若いころでございます、二十歳になる前、昭和二十八年か九年の話ですが、そういう話を直接承って、なるほどこの人は教育者だな、世間で言うほど大ぶろしきじゃないなと思って実は頭を下げたのでございます。
 そういう意味で、これは公立学校が宗教的雰囲気を出すということは容易なこっちゃないかもしれませんが、やっぱり宗教と教育というものはもっと日本人が真剣に考える時期が来ているんじゃないか。特に、今度は学校五日制がありますが、アメリカとかヨーロッパを見ますと、キリスト教が盛んなところは日曜日は教会へ行く、いわゆる日曜学校というのが非常に盛んでございますので、そこで一つの宗教的な雰囲気あるいはしつけあるいは神に対する尊厳とかいろんなことを社会教育的に教わるわけでございます。日本人はどうも宗教心がなくて、私もないですけれども、そういう意味でやはり正しい宗教といいますか、学校教育だけじゃなくて、もっともっと日本人が将来世界をリードするような民族になるためには、そういう尊敬されるような人格をつくることが教育にとって非常に大事じゃないか、私はそう思います。その意味で、宗教学校は困りますけれども、教育が宗教を利用するような私立学校なりその他、そういうものを大いに車の両輪のようにつくるべきじゃないかというような気がしてなりませんが、これも返事は要りません。私の意見でございます。
 さて次に、今度は大学審議会でいろいろと大学の自己評価といいますか、こういうことを答申がありました。これについて私は大変いいことだと思うんですが、しかしまだ海のものとも山のものともわかりません。今、特に科学の方で日本はどうも個性的といいますか、創造性を教育の中に取り入れていない。これは大学だけじゃありません。ノーベル賞でも、科学賞は日本人はまだわずか五人しかとっておりませんが、アメリカは百五十何人、百五十八人ですか九人だか、イギリスもドイツも大体五、六十人ずつノーベル賞をとっているようでございますが、これはせんじ詰めれば日本の学術レベルというものは世界的に見てやはり相当低いという一つの実証じゃないかと思うんです。その意味で科学の方に金も使わにゃいかぬが、それ以上にやっぱり独創的なことができるような人間を小さいときから育てていく必要があろうかと思います。その辺についてひとつ具体的に、文部省としてのお考えだと思いますので、御返事いただければありがたいと思います。