実は我々夫婦はそうなんでございますけれども、去年息子が結婚いたしまして、お嫁さんの持ってきた包丁があの万能包丁という、洋出刃でございますね、あれが一本と、それからペティナイフといいますか、果物も切れれば無理すると魚も刺身にできるというものと、それからもう一つ、あとはキッチンばさみ、この三つを嫁道具で持ってきまして、母親である私の女房が非常に悲しみまして、柳刃でございますとか、それから菜っ切り包丁でございますとか、ああいうものを買って与えましたけれども、なかなか使わないでぴかぴかで息子夫婦の台所に眠っているような感じでございます。そういうことから言いましても、非常に今の若い方々は包丁になれていない。
 これも笑い話にならない悲しい話でございますけれども、例えば、一昨年にある大手スーパーが仕立て券つきの塩引きというものを売り出したら非常に売れた。これは、贈答品でもらったサケをスーパーのどこの店にでも持っていくと切り身にしてくれるという券がついているものを売り出したら、非常にヒットしたというような話があるわけでございますし、それから、我が家の近所の若い奥様が、年末になりますと、やはり我が家にサケを持ってまいりましてうちの女房にスライスしてもらう。どうも近所の魚屋は、一匹を切り身にするのに四百円から五百円の手数料を東京は取るようでございます。こういうことは、本当に我々子供のころから魚とつき合いながら育ってきた身にしてみますと、悲しむべきことでございます。
 ただしかし、ここのところ見てみますと、例えばカルチャースクールでございますとか、いろいろな料理教室、こういうところで、従来ですと、若い方々がほとんどフランス料理を習いたいという志向が強かったようでございますけれども、そういう関係者に聞いてみますと、ここのところ、魚であるとかあるいは日本料理でございますとか、こういうものについての講義の時間帯をできるだけふやしてほしいという要望が若い方にもかなり出てきているようでございます。それから、若い方々もここのところいろいろな、居酒屋チェーンでございますとかああいうところで、コンパやなんかで魚に味覚としてなれるというチャンスもできてきているようでございまして、それを支えるためにやはり包丁で自分の若いだんなに奉仕したいという奇特な人もふえてきているようでございますので、何とか貴重な伝統でございます包丁文化というものも維持しながら、それを維持することがやはり魚の普及というものにつながると思っておりますので、そういう面からも、いろいろなＰＲでございますとかそういうことについては意を用いてまいりたいと思っております。
確かに、消防学校で教育をする、そういう部分についてはぜひひとつ必要だと思うんですが、この間もちょっと私は言いましたけれども、それじゃ、大学を出て法学部を出ておれば皆弁護士なり裁判官の司法資格を持つのかと。消防学校に行ったからもうそれで修得をしたからはしご車を扱えるんだと、こういうことでなくて、それならそれとして一つの免許取得の問題にまで発展しなければ、そのくらい厳しい条件をつけなければ事故の防止にはつながらないんじゃないかという気がしてならないわけです。
 ですから、この間のさっき申し上げました小樽の問題だって、最初は本人の責任によって起きたんだというふうに言っておったわけでしょう。いろいろ点検したところがやっぱりはしごそのものに不備があった、構造そのものに不備があった。これは後からわかったわけですよね。ですから、調査団を入れずにそのままにしておった場合には、そのまま、本人の不注意による事故死になっておるわけですよ。調査を入れて点検した結果、はしごそのものに不備があったということがわかったわけですから。
 そういう点では、確かに消防協会の方で機種についての安全度についてはいろいろ見られておると思うんですが、要は、現場の皆さん方、消防士の皆さん方からの意見が余り反映されていないということですよね。これは御存じだと思うんですけれども、警察以上に今命令系統でしょう。末端の職員からの意見はなかなか上がらないわけですよ。たとえ二十人であろうと三十人でありましょうと火災現場に行って帰ってくる。ところが、ふろにはいれないままに帰る人もおるんですよ。衛生面から見れば必ずふろに入れなきゃいけないわけですよ。ところが、やっぱり上司から入っていくものですから、もう後の方はふろにもはいれないままにそのまま帰っていったり、あるいは二十四時間勤務をするとか。
 ですから、私、特に消防庁にお願いをしておきたいのは、私の方が詳しいわけですから、消防職場ほど現場現場によって条件が違うわけですよ。何が噴き出すかわからないわけですからね。どういう化学物質が出てくるかわからない、あるいは十階建てのビルの火災なのかわからないし平家の火災かわからないし、あるいは山火事か、大洪水か、いろいろ条件によって違うわけですから、そういう面では他にない安全面の教育をぜひひとつ
徹底していただきたい。くどいようですが、この部分をひとつお願いしておきたいと思うんです。いいですかね。——それじゃ、消防庁終わります。
 それじゃ次に、労働省の方にまた返りますが、今消防庁といろいろやりとりしたわけです。例えば清掃現場というのは労働省の管轄ですね。ところが、先ほど申し上げましたように消防以上に清掃現場の場合は事故が多いんですよ。千人当たり六十一・七人です。
 これは、この間も私は申し上げましたが、一つは、基準監督官が少ないというのが一番大きな原因だと。民間の事業所の点検が五％ぐらいしかできていないわけですから、それがやっぱり一つの大きな原因じゃないかというのが一つ。
 いま一つは、これは、お互いに公務員同士だと監督官を含めてあそこは公的な職場だからまさかそういう欠陥はないだろうと。消防は管轄じゃありませんけれども、給食現場にしてもあるいは清掃現場にしても。火葬場だってそうですよね。直営の火葬場があります。焼くところだけは直営ですけれども、あとの部分は全部下請になって民間労働者が入っておるものですから、なかなか監督官も入っていけないという状況がある。
 そういう点について検討されたことがありますか、いわゆる清掃現場の問題について。