去年から始めましていままで三回、実はきのう三回目をやったばかりでございますが、これからひとついろいろ研究所あるいは病院の機能を有機的に連携していこうということと、それからお互いに役割り分担をひとつつくっていこうじゃないかということ、それからもちろん広島の研究所の移転の問題も含めましていま検討しているわけでございますが、きのう一応総論的なまとめをすることになりまして、これは部会長の方に一任されたわけでございますので、総論的なまとめは間もなく出てくるんじゃないだろうかと思っております。後それを携えて、ひとつ長崎と広島へ一度行って現実に現地を見てみよう、こういうお話がきのう出ておりました。
 したがいまして、ひとつ五十七年度あるいは五十八年になりますか、とにかく早い機会に御意見をいただこう、こう思っておるわけでございます。
それでは認定問題につきましては、やはりいままでの惰性だけではなしに、原爆症とは何かということの研究は進んでいるわけですから、それらの成果を踏まえながら、実績を踏まえながら、ぜひこの改善措置をとってもらいたい。それは国家補償的な精神、国家補償の精神というようなことを口先で言ってもだめなんで、これはやはり原爆との因果関係についてはそんなに簡単に医学上解明されている問題ではないわけですから、これはいろいろな長い医学の経験を積んで出てくるわけですから、ぜひこの審議会の運営を含めましてやってもらいたい、こういうことであります。
 それから次に、森井委員の質問にあったわけですが、放影研のあり方の検討の問題です。放影研のあり方の検討の問題については三回目をやられたわけですが、これは何回ぐらいやりましたら済みますか。
原爆を受けました軍人軍属等につきましては、援護法の障害年金、遺族年金などの裁定を行いますに当たっては、その原因が原爆医療法によります認定疾病であれば、原爆被爆との関係に因果関係があると認定をいたしております。認定疾病以外の疾病により死んだというような場合につきましても、生前の治療、それから療養の状況等の客観的資料によりまして因果関係が認められる場合には、援護法によりまして処遇をいたしております。
きょうは援護局も出てもらっておるのですが、そういう認定患者とかそういうケロイドその他で治癒能力の障害があるのは、援護法の適用あるいは障害の級の適用、そういうものは、この原爆医療法の結果というものはこれを見てやっておるわけですか。
要するに、放射線を浴びますとなかなか治りにくいということがございます。手術をしても、普通の患者さんと違ってなかなか傷もくっつきにくい、そういう治癒の能力障害、そういう方については救済をしておるということでございます。
場所によって、顔面とかそういう部分に、たとえば婦人でも男でもそうですが、顔面を、熱傷を受けましたら、何回も手術をしても治らない、他の皮膚を当てる、こういうようなこと等で、たとえば結婚できない、就職に差別ができる、こういうことも考えてそれに対する対策を立てるということを議論したことが一時あるわけですが、そういうことは考えていないわけですか。
ケロイドそのものにつきましては、場所に限らず認定をしておりません。この認定というのはあくまでも原爆によります放射線による健康障害ということでございまして、ケロイドというのは熱線による障害でございます。したがいまして、一般の焼夷弾を受けたということの関係等、いろいろな比較もございますので、ケロイドそのものについてはその場所のいかんを問わず認定はしておりません。（大原（亨）委員「していない」と呼ぶ）はい。現在認定はしておりません。
ケロイドにつきましては、そのケロイドそのものが認定の対象になっているわけではございませんで、手術の結果、原爆放射線によると思われる治癒能力障害が生じるという方について認定しておるということでございます。
たとえば原爆を受けて十回も二十回も手術をしても瘢痕が、傷跡がなくならないですね。やけどの跡がなくならぬでしょう。そういう人は何回やってもなくならぬので、ずっと手術を続けている人を一定の基準で入れているんですか。
ケロイドを有する患者さんにつきましては手術をする、その手術をしますと当然治癒能力の障害が起こってまいりますので、これはそういう障害が生じるということで認定をしておるということでございます。
先ほどちょっと取り上げましたが、認定患者の中でケロイドの人が百七十二名、これはかなりの数を占めるわけです。熱傷瘢痕異状、ケロイドの方がふえているわけですが、どういうことを基準にして認定しておりますか。
原爆小頭症の赤ちゃんを産まれたお母さんにつきまして、何か健康障害があれば別ですが、現在は健康であれば認定できないわけでございます。ただ、先生そういう御提案がございましたので、原爆医療審議会を開かれるときに、先生方に先生の御趣旨もお伝えいたしまして、一度御意見を開いてみたいと思っております。
まず第一点目の、中西利雄、今現在は金沢市議会議員でございますけれども、昭和六十三年春から平成二年夏まで北陸佐川急便から年間約三百万円くらいの給与を受け取っておったという事実指摘を本委員会の上田委員の御質問で御指摘を受けました。事実そのとおりでございます。
 しかし、簡単に申し上げますけれども、私の実弟が金沢におり会社経営をやっております。その親しい友人として北陸佐川の元社長が登場いたします。中西利雄なる男は、その北陸佐川の社長さんがこの人柄を大変高く評価して、本人が政治家志望であるということで面倒を見ようと。しばらくの間、奥田事務所での研修期間中の給与面は私が見ようという好意で、本人は二年余にわたって私の事務所で政治家修行、研修をやったということでございます。
 その成果を受けて、本人は身寄りも少ないし、出身地も金沢以外の能登の出身でございますけれども、地縁、血縁の少ない立場ではございましたけれども、本人のそういった研修活動によってその翌年の統一選で見事上位当選を果たしたという結果であって、これは奥田敬和もしくは奥田事務所に対する政治資金の提供だと思っておりません。中西利雄本人を見込んで、そしてその本人の目的達成のためにスポンサーになって面倒を見たという形であると理解いたしております。
 二点目、次は……