国会の正式の場ですから気をつけて発言してくださいな。人生経験が豊かとか豊かでないといったら、それは一般論として高齢者の方が若い人よりも世の中たんさん渡ってきたというのはわかるけれども、こんなところにそんなこと使わないんじゃないですか。
 結局、正規の保健婦でやるべきなんだ、ところが数の問題もあるし、それから予算の問題もあるから、やむを得ず当面、退職した保健婦さんを使っていくんだ、そして将来だんだん数をふやし、財政措置をしていけば、正規にかえていかれた方がいいでしょうが、あなた。余り持って回って、人生経験豊かとか経験豊かとか言ったら、いま第一線でうんとがんばってくれている保健婦さんに本当に申しわけないと思うんですよ。ですから、自分たちが出した計画を正当づけるために余り持って回った言い方はやめてほしいと思うな。私は、やっぱり素直に、何回も言ってるんだよ、人手が足らないとか、そうは言われても財政的にも一遍にいけませんから、こういうふうに将来財政を確保しながらふやしていきますならいきますって、素直に言えばいいじゃないの、あなた。どういうことなんですか、そこは。
 人生経験豊かといったら、それは年とった人の方が豊かかもわかりませんけれども、みんながみんな年とったら豊かになるかというと、そうじゃない人もあるわけですからね。幾ら年とったって、人生経験は豊かじゃなくて非常識な人も中にはおいでになるわけですから。特にこの仕事の中身が訪問指導、ましてそれは看護的なものを含んでやっているときに、そんなところへ人生経験は使わないんじゃないですか。どうですか、そこ。
これは基本的には常勤の保健婦さんがやることが一番いいと思います。ただ、今度の保健婦の八千名の増員計画におきまして、いろいろ保健婦さんの仕事が、健康相談とか健診のお手伝いとか、いろいろあるわけでございまして、そういう意味では、人生経験豊かと申しますか、そういう方はむしろ寝たきり者のお年寄りの方のいろいろな仕事をしていただく方がいいんじゃないだろうかと申し上げているんでございまして、常勤でたくさん雇えればこんないいことはないわけでございます。
  午後一時七分開会
    —————————————
   委員の異動
 四月十四日
    辞任         補欠選任
     安武 洋子君     市川 正一君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         和田 静夫君
    理 事
                井上  孝君
                亀井 久興君
                高橋 圭三君
                内藤  健君
               目黒今朝次郎君
                峯山 昭範君
    委 員
               大河原太一郎君
                岡部 三郎君
                塚田十一郎君
                仲川 幸男君
                福田 宏一君
                円山 雅也君
                森山 眞弓君
                粕谷 照美君
                佐藤 三吾君
                本岡 昭次君
                鶴岡  洋君
                市川 正一君
                柄谷 道一君
                森田 重郎君
                中山 千夏君
   国務大臣
       建 設 大 臣  始関 伊平君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）
       （国土庁長官）  松野 幸泰君
   政府委員
       北海道開発庁総
       務監理官     楢崎 泰昌君
       国土庁長官官房
       長        福島 量一君
       国土庁長官官房
       会計課長     中村 博英君
       国土庁計画・調
       整局長      白井 和徳君
       国土庁土地局長  小笠原正男君
       国土庁水資源局
       長        高秀 秀信君
       建設大臣官房長  丸山 良仁君
       建設大臣官房会
       計課長      梶原  拓君
       建設省計画局長  吉田 公二君
       建設省都市局長  加瀬 正蔵君
       建設省河川局長  川本 正知君
       建設省道路局長  渡辺 修自君
       建設省住宅局長  豊蔵  一君
       自治大臣官房審
       議官       小林 悦夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        丸山 利雄君
   説明員
       公正取引委員会
       事務局審査部第
       一審査長     樋口 嘉重君
       警察庁刑事局捜
       査第二課長    森廣 英一君
       農林水産省構造
       改善局農政部就
       業改善課長    古澤松之丞君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原
       子力発電課長   戸倉  修君
       中小企業庁小規
       模企業部参事官 佐々木恭之助君
       運輸省港湾局管
       理課長      佐々木建成君
       自治省行政局行
       政課長      中島 忠能君
       自治省財政局調
       整室長      前川 尚美君
       自治省財政局財
       務調査官     富永 栄一君
       会計検査院事務
       総局第三局長   坂上 剛之君
   参考人
       住宅金融公庫総
       裁        大津留 温君
       住宅金融公庫理
       事        関口  洋君
       北海道東北開発
       公庫総裁     新保 實生君
       首都高速道路公
       団理事      木村 勇吉君
       首都高速道路公
       団理事      上前 行孝君
       水資源開発公団
       理事       福澤 達一君
       住宅・都市整備
       公団総裁     志村 清一君
       住宅・都市整備
       公団理事     救仁郷 斉君
       住宅・理事整備
       公団理事     吉岡 昭雄君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
 十三年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十三年
 度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十三
 年度政府関係機関決算書（第九十一回国会内閣
 提出）（継続案件）
○昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
 書（第九十一回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （第九十一回国会内閣提出）（継続案件）
    —————————————