議員から具体的にどのような言葉で迫られたかというようなことにつきまして一方的に公表することは差し控えたいと存じますが、シートベルトに関する審議を行っている時期に問題の業者の救済に関する働きかけがあったことは事実でございます。
面会した事実があると。その事実だけで、もうあとは聞かなくて十分な内容でございます。
 さらに、その国会議員は、このパチンコ店の問題が解決しない限りシートベルトの国会審議には応じないと、こういうふうに警察に迫ったと聞いておりますが、これも事実でありましょうか。
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 次回は、来る十二月五日火曜日午前十時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午前十時三十八分散会
次に、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 公職選挙法改正に関する件の調査のため、来る十二月五日、選挙制度審議会会長小林與三次君に参考人として出席を求め、意見を聴取することといたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、本法律案の提出に当たり、理事会において申し合わせを行いましたので、この際、委員長より御報告いたします。
  第一に、禁止される寄附を勧誘し又は要求し、若しくは受領した者についての罰則並びに候補者等の政治活動のために雇用する者に対する監督義務とその監督懈怠についての罰則に関しては、今後さらに検討を行うものとする。
  第二に、今回の改正法が、各種の寄附禁止の強化、年賀、暑中見舞等のあいさつ広告及び時候のあいさつ状の禁止等広く一般の選挙人並びにすべての選挙の候補者等にかかわりをもつものであることにかんがみ、政府は、改正法の趣旨及び内容について、周知徹底を図るよう万全の措置を講ずるべきである。
以上であります。
 この際、自治大臣より発言を求められておりますので、これを許します。自治大臣渡部恒三君。
起立総員。よって、そのとおり決しました。
 お諮りいたします。
 本法律案の提出手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより採決いたします。
 本起草案を委員会の成案と決定し、これを委員
会提出法律案と決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
これより会議を開きます。
 この際、お諮りいたします。
 第百十四回国会、安倍晋太郎君外八名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案、第百十四回国会、佐藤観樹君外二名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案及び松本善明君外二名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案につきまして、それぞれ提出者全員より撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
きょう野間先生から御指摘をいただいて、今いろいろのことをお知らせいただいたと思うのでありますけれども、これらの内容、十分に調べまして、改めるべきところは改める、また、今御指摘のようなことについても、今後の政治のあるべき姿として謙虚に反省しながら前に向かって進んでまいりたいと思います。
予算編成の時期でもありますし、いろいろ折衝に対する配慮もあるでしょうから、検査体制が十分なのか不十分なのか今の答えではわからないんですけれども、それ自身は余り問わないでおきたいと思いますが、少なくとも検査体制が不十分だからこういう検査しかできないんだという答えだけは出してはならない、そういう前提での体制をひとつ仕組んでいただくということを希望しておきたいと思います。
 その上に立ちまして、これはちょっと物が言いにくいんですけれども、総理にお伺いしたいんです。
 実は検査ということになりますと、法律が規定しておるように、会計検査院自体が独立した人格を持っておられるわけですね。独立した人格から、政府の支出という問題に対して大所高所から検査をされて一定の結論を出す、こういうことになっておるわけです。したがって、そこには癒着があってならないし、また癒着だと思われるような体制もつくってはならないし、そしてまたそういう行動もあってはならない。これはもうどなたもお互いお認めになることだと思いますね。
 それじゃ人事の面でどうなんだ、こういうふうにたまたま眺めてみましたら、どうもここ二十年ぐらい、検査官の任命、個々人のことではなしに、一つには会計検査院からプロパーとして検査官になる方と、国会の事務局といいますか、事務局の総帥たる事務総長ですか、こういった方が多いし、また大蔵省がほとんどこの検査官のもう一つのポストを占められておる。しかも大蔵の場合には、別にポストが低いからあの人はいいとか悪いとかというふうには言いたくありませんけれども、大蔵省の次官が最高のポストだとすれば、そういう方が行った形跡はないし、その次が主計局長だとすれば、あるいは各局長だとすれば、そういう局長もおいでになった形跡もない。次長になった方がどっかの次官をやられて検査官になられていっているという歴然たる事実が存在しているわけですね。
 そうしますと、検査官三名おるけれども、検査院のプロパーを除いて、いわば行政といいますか、あるいは立法といいますか、いずれにしても何となくお役人と言われる方々がそういう検査官のポストを占めているというのは、見る人から見ると何となくすとんと落ちない感じがするのであります。そういう形がいいとか悪いとかいう議論もあるんですけれども、もしどうしてもそれを守りたいというならば、もう少し民間なら民間の関係から、その筋の専門家というのはいるわけでして、そういう人たちを二人ぐらい登用するなどということは考えられないだろうかと私は思うんです。
 これは内閣総理大臣が任命されるわけですから、任命権者たる総理にお聞きする以外にないんですが、所見を伺いたいというふうに思います。