納付金の問題が決定するまでにはいろいろと検討したわけでございます。その検討の中身について、納付金を納めないで従来どおりやるというのも一つのやり方である、しかし国家財政が非常に緊急な事態である、こういうようないろんな観点を考えて、大蔵省の強い御要請がありましたので、また税金も大変大きな増税をしないといけない、こういうことでございますので、納付金を納めることに了承したわけでございます。
 それではどうやって努力をしていくかということでございますが、非常に電電公社の技術開発力というのは従来も相当なものでございますけれども、世界的ないろんな開発をやっているわけでございます。そういうものの活用、それから電話は大体普及してまいりましたけれども、電話のいわゆる通話料、通話利用度−利用度の方がいいと思いますが、利用度をいかに上げていくか、実は昨年の十一月に夜間の割引を実施しましたら、九月以降非常に利用度が上がったという点もあるわけでございます。そういうような、五十六年度も遠距離の料金を下げる、あるいは日曜、祝日の割引もやる、こういうことによってさらにいわゆる利用度は高まるものと思いますので、そういう点についても納付金の吸収に役立ってまいるわけでございまして、何よりもいわゆる労使協調してこの点に一致結束をして当たっていくというのが、これは一番重要かと思っているわけでございますが、以上の申し上げましたようないろいろな条件によって、これを吸収してまいりたいと考えているわけでございます。
御苦労さまでございます。
 木下公述人に、ちょっと私、聞き漏らしたのかあるいは誤解をしているかもわかりませんので、最初にお聞きをしたいと思います。
 一つは、行政の簡素化について、いま政府のやっているやり方では本当にやる気があるのかどうか疑問だという御指摘があったと思うのです。私はそういうふうに聞いたわけですが、行政の簡素化にもいろいろありまして、たとえば、労働基準監督署に行きましていろいろ工場の問題を聞いてみると、いや、人手がなくてやれませんという話になって、十年、二十年に一回行けたらいいかどうかの監督です、こう言うわけです。あるいは国立の病院に行きますと、看護婦さんがおらない、医者がおらぬから、部屋敷、ベッド数を減らさなければならない。こういうところでは、簡素化ではなくして充実化ということになると思うわけですね。ですから、行政の機構改革あるいは行政の問題ということになってくると、かなり現実的に過密過疎を分析してやらなければならぬと思うのですが、公述人が御指摘になった、いまのやり方に疑問があるという問題点は、何を想定して現実的提起をしておられるのかをお教えいただきたいというのが一つです。
 それからもう一つは、教科書の話で、保護者負担をやるようなお話に聞こえたのですが、これは一体どういうことなんだろうか。国際人権規約を批准するときにも、日本の教育費、特に高等教育に対する問題として、それは無償ですべて教育を受けさせるようにすべきだという問題提起がされていると思うのです。ところが日本の現実は、やはり父兄負担が多いとか、いろいろの問題もあります。そういう状況の中で、国際的に進めでいっている方向と、現に公述人が提起される問題というのは、どこにこの問題があるんだろうかお教えをいただきたいというのが質問です。
 それから次に谷山公述人に。先ほどから木下公述人も、あるいは谷山公述人も、税の負担の公平という問題に対する見方について、垂直型やら水平型やら、あるいはまたストック云々という問題、いろいろな角度から御指摘になったわけですが、現実のいま政府が出している予算案との関係で、税の負担が公平ではない、一番公平でないここのところにメスを入れてこういうふうに改善をすべきだという、率直なメスの入れ方をひとつ御指摘いただきたい。それによってどういうふうに国民に影響を与えることができるかというふうにお教えをいただいたらありがたいと思います。
 それから佐藤公述人ですが、先ほどから防衛費の問題について、中期業務見積もりの状況をいろいろな関係から見て、もっとしっかりやれ、将来展望も変えていく必要があるじゃないかという御指摘がございました。私は、立場は違いますけれども、ちょっとお聞きをしたいと思いますのは、現実に日本の防衛予算の中に組まれている、先生が御指摘の海上とか航空をもっと強化しなさい、正面装備をもっと強化しなさい、十何％のアップにはなってきているけれども、こここそが中心だ、そういうふうに聞いたわけです。そうすると、現実に指摘しておられる問題点は、私はちょっと幾つかの点で疑問を感ずるのです。
 一つは、航空の問題で中心的に配備されてきている問題からいうと、Ｆ１５、Ｐ３Ｃなど、これはかなり日本の政界の中で疑惑を持たれた飛行機なんですね。これが正面装備の問題として大きな位置を占め、そして後年度負担をたくさん持たなければならない予算の配置になってきている。現実の予算として組まれてきている問題から見たときに、この疑惑がらみを含んでいることに対してどういうふうにお感じになるのか。
 それから第二番目に、御存じのようにアメリカ側から、ヨーロッパ、中東で事があった場合には日本は三海峡を封鎖せよという問題をかなり前から提起されてきていますし、現実にその路線の方向に動いていると思うのです。三海峡といえば、それは直接日本海の話じゃなくして、日本海から太平洋へ出でいく段階の話だ。今度の予算の中にもＣ１３０Ｈという飛行機、これは輸送機だけれども、改装して機雷封鎖の装備をする。これが新しい装備の問題として出てきているわけです。これは全くそういう意味から言うと、三海峡封鎖の要請に基づくところの行為として見ざるを得ないわけなんです。果たしてこういうものが日本の自衛、専守防衛の範囲内における任務なんだろうか、これについてはいかが見解をお持ちなのか、率直にお聞きしたいと思います。
 以上でございます。