予算委員会公聴会を開会いたします。
 昭和六十三年度一般会計予算、昭和六十三年度特別会計予算、昭和六十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 本日は、昭和六十三年度総予算三案について、お手元の名簿の六名の公述人の方々からそれぞれの項目について御意見を拝聴いたします。
 一言ごあいさつを申し上げます。
 伊藤公述人、井下田公述人におかれましては、御多用中にもかかわりませず本委員会のために御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。委員会を代表いたしまして心から厚くお礼を申し上げます。
 本日は忌憚のない御意見を承りまして今後の審査の参考にしてまいりたいと存じますので、どうかよろしくお願いいたします。
 次に、会議の進め方について申し上げます。
 まず、お一人二十分程度の御意見を順次お述べいただきまして、その後委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
 それでは、これより順次御意見を承りたいと存じます。
 まず、国土利用・土地問題につきまして伊藤公述人にお願いいたします。東京大学教授伊藤滋君。
次の質問は次回に譲りまして私の質問はこれで終わりにいたしますが、ただいまの御答弁をぜひ実際に口上だけでなく、内容の伴った障害者教育をひとつお願いしたいと思います。
 終わります。
大変胸に、身につまされる話でございまして、私も養護学校を参観いたしましたが、通常の教育でもそれぞれの児童生徒には個性がございますけれども、要するに養護学校におられるお子さん方はお一人お一人その種類、程度が違いますし、それから今お元気であっても、ヘッドギアつけておられて、いつ急に倒れられるかわからない。そういう心遣いというのは非常に教師の方々も一つの教室の中でもお一人お一人がマンツーマンのつもりで見ておられなければならないという点では、肉体的ももちろんですが、精神的に非常に細かい神経をお使いでお疲れになるだろうなという感じはいたしました。
 したがって、その前の御質問にありましたように、一つは環境整備、例えば建物ですとか雇用の拡大ですとか、障害者なるがゆえに障害者ではない、障害者なるがゆえに通常人と同じことができないために障害者であるという部分をできるだけ物理的にも減らしていき、そして人間的にも減らしていかなければならぬ、これは痛切に感じました。おっしゃる意味はよく理解できますので、心において進めてまいりたいと思います。
どうぞ御心配なく、強硬にやってくれと言っているわけじゃありませんから。ただ、そういうふうにしていただけりゃありがたいなと。と申しますのは、結局そういう先生方がたくさんふえてくださって子供さんの面倒をよく見てくれるということになれば、むしろ厚生省も助かるわけですね。厚生省さんの方も助かるわけです。ですからそれこそ厚生省さんの方と話しして、向こうから幾らか予算取って、そして文部省の方でそういう先生方に給与するということも私は一つの案じゃないかな、こういうことを簡単に考えるんですけれども、私の話どうですか、文部大臣。
現在は八％の手当が支給されておるというふうに承知いたしておりますが、確かに先生おっしゃいますように特殊教育担当の先生方がこの問題でいろいろ御苦労になっておるということは事実でございます。
 私思いますには、やはり特殊教育の問題というのは限られた先生方だけがやるということではなくて、いつか先生も御指摘になりましたけれども、一般の先生方も特殊教育については十分理解を持って、そして教育をする必要があるというふうに思いますし、それにはやはり専門的な勉強もしていただかなければならない。そういう点についての努力もあり、実態面でのいろいろ御苦労もあるということで手当の支給があるわけでございますが、余り限られた先生方だけにいたしてしまうのもどうか。やはりいろいろな意味での広い先生方の担当ということを考えますと、余り差を大きくつけてしまうことにも若干問題がある、こういうふうにも思うものでございますから、その点につきましては、にわかにすぐ大幅にアップというお答えはいたしかねるわけでございますけれども、検討課題としてお預かりをいたしたいと思います。
若干という言い方では大したことないですね。それを大したことあるようにしていただけませんかね、これは。これはもう本当にこういう仕事というのはもう並み大抵じゃないですよ。ですから、そういう教育に携わる先生はこれだけのものを差し上げますよと。そうすると無理やりにそういうふうに今度なりたがる先生も出てくるんじゃないか、数もふえてくるんじゃないかと非常に楽しみなんですが、どうですか。
特殊教育小学校を担当の先生方には、特殊教育担当に係る調整手当でございますね、これが支給されております。若干の一般の先生方よりは多い給料が支給されている、これは事実でございます。
基本的には私どもの指導も県なり市町村の教育委員会も、校長としては恣意的な判断でやるやらないということではなくて、交流教育をやるべきだという前提で判断をしていただく、これが一つの路線でございます。ですから、やはり校長先生としては交流教育をするという方向で具体の判断をしていただく、こういうふうに私どもは指導もし、今後も努力を促してまいる、こういうふうな考え方でおります。
もちろんお仕着せでやれと言ったってやれない場所もありましょうし、それからやれる場所でありながら校長さんの単独の御意見で、その人の人柄によって時によってはやらない人も出てくる、これは否めませんわね。いかがですか。
先に現状からちょっと私の方で御説明申し上げたいわけでございますが、先生御指摘の点は二つあるわけでございまして、一つは現実の学校の取り扱いで、先生もおっしゃいましたように必ずしも十分に和楽器の扱いが行われていないんじゃないか、こういう点が一つと、それからもう一つ、指導要領の点でございますが、現在指導要領におきましては、小学校におきまして六年生で一応箏曲、尺八の音楽を含めて、これは鑑賞でございますが、指導要領にのせております。共通教材としては「春の海」でございますね、宮城道雄作曲、これはぜひ聞かせるということにいたしております。それから、中学校では鑑賞教材で箏曲、箏曲の「六段」というのがやはり共通教材、これはやはり共通でございますから必修的にというのでのせておりまして、小中でやはり邦楽については鑑賞教材として指導要領上は扱うことにしておるわけでございますが、問題は、先生おっしゃいますように現実に学校でどういうふうに扱われているか、あるいは御指摘のように十分にそれが行われていないんじゃないかという懸念が私どもあるわけでございますので、両方の面で私どももこの点につきましては十分に留意してまいるようにいたしたい、こういうふう
に考えております。