先ほど申し上げましたように、私どもも検査の過程でそういう疑いのある行為というものを指摘した事例がございます。これはやはり一日で結果として自己だけが先物で損をして客が得をしているというような状況を見ますと、そういうふうなことがあったのではないかという疑いはあるわけでございますが、あくまでもこれは伝票上は委託注文で執行されたということになっているわけでございまして、確証をつかむというのが非常に難しいわけでございます。しかも、株価指数あるいは債券の先物にいたしましても、一日のうちでの値動きが非常に激しいことがございます。そういったことを考えますと、今のように両建てをしておいて片一方だけを仮にお客につけるというような操作をいたすにいたしましても、そのこと自体が直ちに市場にどの程度の影響を与えるかという点は、私どもも非常にはかりかねているところでございます。
 いずれにいたしましても、そういう行為があれば、先ほど申し上げましたように非常に不適切な行為である。客の注文がないというような前提で考えましても、恣意的に自分の自己売買益を相手につけかえるというような手段としてそういうことを行うというのは非常に不適切だというふうに考えるわけでございまして、これをどういうふうに防止するかというのは、先ほど申し上げたように、取引所と十分相談しなきゃいけないわけでございますが、そういう行為が残念ながら確証として得られていないという点は御理解をいただきたいと思うわけでございます。
私は認識が全然違うと思うんですよ。従来いろいろ取引の中で問題をよく起こしていると言われています商品取引とか商品先物取引というのはみんな同じようなことをやっているんです。反対売買を同じ日に両建てをしておいて、そして逆にやれば会社としてはプラス・マイナス・ゼロなんです。真ん中でその分手数料が入りますから、それを繰り返せば必然としてお客のお金はゼロになっちゃうんです。買わなかったり注文出さないのはこれは完全な詐欺行為だけれども、こういうやり方でお客のお金を巻き上げるので客殺しと言っているんですよ。本当なんです。これが免許が与えられた、大蔵省の許可という看板を持った会社がやっていたということになれば、これは大変な問題です。豊田商事以上の事件です。しかも、これはわからないんですよ。
 だから、実行行為をどうやってやったのか。少なくともこのトヨタ自動車でやった大和、学習研究社でやった山一、日本石油でやった日興、丸紅の日興、それから昭和シェルの野村、各社の実務担当者を呼んできて、だれがキャップになって、どうしてこういう会社を選択して、その基準を聞いて、やった行為はわかっているんですよ。組織的、意図的にやったかどうかなんです。会社でるみのこれは犯罪行為ですよ、もし実証できるんであれば。そういうふうにやらなかったらこれは明らかにできないんです。一担当者が判断しただけじゃこんなのはできっこないんです。各ポジションの人間が寄ってきてきちんと打ち合わせしなきゃこれはできない行為ですよ。
 委員長にお願いしたいのです。参考人なり証人として実務担当者を呼んでもらわなければ、具体的にどういうふうにやったのかを聞かない限り、これは犯罪防止なんかできないです。特に、コンピューターでやっているものであれば恣意的にしか入らないですよ、こんなでたらめな伝票は。意図的に何らかのコンピューターのシステムを改ざんするか利用してやるんです。もし利用してやったとすれば架空預金証書と同じですよ。一たん注文伝票を入れておいて、そしてそれを取り消してもう一回直すとか、こんなやり方しかできないんです。これには明らかに犯罪を犯した意図がありますよ。だから呼んでもらわなきゃいけない。ぜひ理事会で協議していただきたいと思います。
林業労働力の対策あるいは担い手問題は最近急速に顕在化をしてきておりまして、私どもこれからの林政の推進の中での最重要課題の一つと受けとめておるわけでございます。そのような中でこの労働力対策につきましては非常に広範囲な対策を必要とするというように考えておるわけでございまして、林野庁といたしましては、本年度から新たに林業労働対策室を設置するということも含めましてこの対策に鋭意取り組んでまいりたいというように考えている次第でございます。
 そのような中で基本的なことを申しますと、やはり今回の森林法の改正の中でいわゆる流域管理システムということを打ち出させていただいているわけでございますけれども、まず各流域の中で林業の事業体あるいはまた地方自治体、こういうことも含めまして一つの協議体をつくっていくということが必要でございますし、また今回の森林法の中で市町村の森林整備計画を策定するということがあるわけでございますが、この際に従来の計画を大幅に内容を強化させていただいて、この中でいわゆる労働力対策も講じていくということもございます。
 そしてまた、森林の整備計画でございますが、このようなものを通じまして基盤整備を、これがおくれておりますのでぜひとも推進させていただきたいわけでございますが、この際に今後の高性能機械の導入とも絡んでくるわけでございますけれども、そのようなものを前提とした林道なりあるいは作業道を整備していく必要があるというように考えておりますし、高性能機械につきましてはさらに日本の急峻な地形にも合致するように改良を加えまして普及を図る必要がございますし、またそのような高性能機械が動いて初めて安全でかつ能率のよい仕事ができるということで、担い手の立場に立ってもいわゆる三Ｋ産業を脱出するきっかけになるというように考えておりまして、担い手確保には欠かせない課題であるというようにも思いますし、そのようなことをもろもろ通じまして確保策をやってまいるということでございます。
 そのほか、いわゆるソフト面と申しますか、いわゆる月給制の導入でございますとか、あるいは週休制あるいは社会保険加入の促進でございますとか、このようなことにつきましても都道府県単位にセンターをつくりましてこの中で推進をしていく。もちろん全国レベルでもセンター的な活動を行えるものをつくってまいりたいというように思っておりますし、これらを総合的に実施いたしましてこれからの労働力あるいは担い手対策に資してまいりたいというように考えているところでございます。