午後一時四十二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         桧垣徳太郎君
    理 事
                遠藤  要君
                戸塚 進也君
                真鍋 賢二君
                片岡 勝治君
                小谷  守君
                三木 忠雄君
                神谷信之助君
                栗林 卓司君
    委 員
                江島  淳君
                梶原  清君
                上條 勝久君
                川原新次郎君
                関口 恵造君
                松尾 官平君
                山中 郁子君
   委員以外の議員
       議     員  山田  勇君
        ―――――
       議     長  徳永 正利君
       副  議  長  秋山 長造君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  植木 正張君
       事 務 次 長  前川  清君
       議 事 部 長  指宿 清秀君
       委 員 部 長  有吉 良介君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  榊山 次勇君
       庶 務 部 長  江上七夫介君
       管 理 部 長  佐橋 宣雄君
       渉 外 部 長  栗山  明君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員会に関する件
○永年在職議員の表彰に関する件
○本会議における国務大臣の演説及びこれに対す
 る質疑に関する件
○委員派遣承認要求の取り扱いに関する件
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次に、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
 前国会閉会中当委員会が行いました委員派遣につきましては、派遣委員から報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、一言申し上げます。
 皆様すでに御承知のとおり、本委員会の委員として長年にわたり御活躍をされました中村利次君には、去る九月一日肺がんのため逝去されました。まことに痛惜哀悼にたえません。
 ここに、皆様とともに同君をしのび、謹んで黙祷をささげ、心から哀悼の意を表し、同君の御冥福をお祈りいたしたいと存じます。
 出席者全員の御起立をお願いいたします。黙祷いたします。
   〔総員起立、黙祷〕
御異議ないと認めます。
 それでは、理事に後藤正夫君、林寛子君、八百板正君及び塩出啓典君を指名いたします。
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それでは、ただいまから理事の選任を行います。
 本特別委員会の理事の数は四名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま皆様方の御推挙によりまして、引き続き本特別委員会の委員長に選任されました。
 よろしくお願い申し上げます。
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御異議ないと認めます。
 それでは、委員長に太田淳夫君を指名いたします。（拍手）
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   〔太田淳夫君委員長席に着く〕
ただいまから科学技術振興対策特別委員会を開会いたします。
 本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
 これより委員長の選挙を行います。
 つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
内訓を見てないからわかりませんというような立場の人が、内訓の問題について議論しておるのに、求めてもいないのに答弁するとは何事ですか。私はあなたにそんなことを聞いておるわけじゃないんです。重大な答弁の変更であるということを言っておるのであって、向こうが来れば何もしないでおるのではぐあいが悪いんだというその思想が非常に危険な思想なんだ。法律に規定があって、法的根拠が九十三条なり八十八条なり、そういう根拠があって武器を使用するのであって、その範囲内に限定されておるのであって、武器使用の権限が自衛隊の権限として、領空侵犯で行った場合の権限として自衛隊法上はないということは明白じゃないですか。だから、そういうことですりかえて答弁するのには私は断じて承服することはできません。
 それで、これはもう最後に、答弁を求めてない者が長い間しゃべるわけですから……。一九三九年の五月、いわゆるノモンハン事件の問題でありますけれども、ここで非常に重要な問題があるんです。いま出くわしておる問題とそのまま、非常に重要な問題がある。というのは、当時の関東軍の司令官が植田謙吉という人ですが、「満ソ国境処理要項」というのを作成した。これは金丸長官時分に答弁があったように、その基本方針には、侵さず侵さしめないというのが基本方針だ、自衛隊と同じようなことを言っておるのです。ところがそこでは、相手方に不法行為があれば現地の判断で断固膺懲するんだ、攻撃するんだということを決めた。それに従って——これは当時の参謀本部のロシア課長をやっておった林三郎という人が本の中に書いておるのでありますけれども、この要項をつくって、それを四月二十五日に出して、その討議が現場でやられたのが五月十三日。そのときに、たまたま数十騎が、これは騎兵ですけれども、数十騎が入ってきたということで直ちに戦闘に入るんです。そしてあのノモンハンなんです。中央には全然知らされていない。そういう規則でやった。それについては中央はオーケーと言っていないのに実際はそれでやった。それで大変な、八〇％近くも死傷者を出す。一万五千人が出ていって一万二千人が死傷するというような状態であれは終結されたのですけれども、外交的な手段で収拾された。そのときに、その後でこれらの関係者が退役処分として予備役に編入された後、梅津中将が司令官になって、そういうことはやるべきじゃない、下がりなさい、それでたまたま侵入があったとしても、二十キロの間では武力を行使してはいけないという要項を出すんです。それから一切紛争がなくなったんです。こういう歴史的な教訓があるんです。ところが、いま言っている思想は、武力で解決する、やってきたらすぐ撃つ。奇襲対処というのもそうなんです。私はそういう感情的な議論をやっておる自民党の諸君のいまの状況というのは非常に危険だと思います。
 総理大臣、最後に、法律の規定がなくて、そして内訓も変わってなくて、そして八十四条の一環としてはやれないと言ったのが、今度は一環としてやるんだというような、この数カ月の間に変えたということについての所見をお聞きして、私の質問を終わります。