まず、国債費の重圧によりまして政策的な経費が圧迫されておるという現在の財政構造を改善して財政の対応力の回復を図るということになりますと、年来御議論いただいておりますように、まず平成二年度に特例公債依存体質からの脱却という目標を達成しなければならないと考えておりますが、これとともに、建設公債も同じく利払いを伴うものでございますし、その発行はやはりできるだけ圧縮をして、全体として公債依存度の引き下げを図るという姿勢で臨んでおくべきものではないかというふうに考えております。
 私どもといたしまして、今後とも公債依存度の引き下げということに努力を尽くしたいと思っておりますが、どの程度までこれを下げればいいかということになりますと、やはりそのときどきの経済情勢等によっても異なることになるわけでございます。俗っぽい言い方を申しますと、たまたま予算規模を大きく膨張させたというようなことになりますと分母が広がるわけでございますから、公債依存度は何か下がったような感じになる。しかし、そういうことがそれでいいのかといったような問題も出てこようかと思います。やはり公債依存度というのが数字としてどういうものがいいのかというのは言うべくして極めて難しい問題でございますので、私ども一概にはこれは申し上げられないということでございます。
 ただ、財政制度審議会が古い時代にいろいろ意見を言われたとか、それからもっと前の昭和四十年代、新しい公債時代に入った後で、これを五％以下にしたらどうだというようなことを言ったとか、いろいろな意見は過去にも積み重ねがあるわけでございます。しかし、今の段階におきまして私どもとして依存度について一概に申し上げることはお許しいただきたい、こう思っております。
その点はよくわかりました。
 そこで、今もお話にありましたけれども、公債の依存度、国債依存度、平成元年度当初予算では一一・八％になっておりますね。随分下がってきたと思うのですけれども、これは中期的には大体依存度はどの程度まで下げようというお考えなんでしょうか。一部の報道によれば大体五％程度に下げたい、そこで一種の安定的な公債のベース、それ以上は大体五％程度で続けていくというふうな大蔵省の考え方だと、そういう報道がございましたけれども、その点はどうですか。
金融資本市場におきまして、国債という商品、これの流通の大きさという問題につきまして、玉不足が出てくるのではないかといったような理由で、国債発行額を減少ざせるのは慎重でなければならないぞといったような考え方をとるのは、やはり私どもとしては賛成をしかねるところでございます。やっぱり財政の対応力を図っておくということは、引き続き今後極めて緊要な課題でございますので、その中におきましては、やはり公債依存度の引き下げに努める等によりまして、国債の総発行額を抑制せざるを得ないというふうに考えます。
 けさほど申し上げましたとおり、事実借換債が多うございますので、実際問題として、国債の毎年度の発行額というものがそう簡単に減るような試算もできかねる状況でございますし、私どもとしてむしろ本当にこれで大丈夫なのか、玉不足を心配するより、もう少し圧縮できないものだろうかというぐらいの視点でなお検討をしなければならないのではないか、こんなふうに考えておるところでございます。
 実際問題としまして、経済なり市場なりの規模と金融商品としての国債の流通高、発行高、こういったものとの兼ね合いというのは、まことに微妙で難しい問題があることは大変よくわかりますが、私どもは私どもなりの立場でできるだけの圧縮を図るということで、また各方面のいろいろな御意見、リアクション、そういうものはそれとして十分よく見さしていただく、参考にはさしていただく。しかし、我々の姿勢は姿勢としてやっぱり貫かしていただきたい、こんなふうに思っております。
そして大学の自治を尊重し、大学内での研究活動は、文部省からの指導を極力排して学長に権限を現実的に持たせます
このような提案でございます

 それから次が、インターナショナル科学技術情報体制の充実という問題、これは科学技術情報が社会的に有効に利用されるように、保存、蓄積、組織化が必要でございます
それでこのような提案をいたす次第であります

 それから次が、科学技術発展基金の創設です
これを提案いたします

 百カ国以上を数える発展途上国は、その経済、科学・技術等の発展段階が多種多様でありますから、そのために自国の自主開発に対しての必要な技術、その技術が国内産業育成に役立つことを考慮した技術、こういったそれぞれの国の特異性を考慮した技術協力や技術移転がなされるような御配慮を提案する次第であります
これがこの「創造的科学技術政策をめざして」というものの中の「二十一世紀をめざす科学技術革新への提言」というものでございます

 このほか産業技術革新への提言もございますが、ちょっと時間が来たようですから、これは省略をいたしたいと思います

 私のきょう非常にはしょった見解の陳述なものですから御迷惑をおかけしたと思いますが、主たることはそれだけの問題でございます

 それで、この自由討議資料に掲げられておられますことは、私どもが余りこういう問題になれなかったために何を調査し、何によってどのようなことを提言するかということについての手探り段階であったことからこういう形になったと思います
これは大変よく簡略にまとめられております
おりますが、ただ、私どもの研究不足のために具体的な事実を知ることができませんので、もう少し具体的な事実をまぜた提案が必要ではないかというふうに考える次第でございます

 それから、この中に書かれております問題は、一つ一つごもっともなことで、間違ってはおりませんので結構ですが、政府に対する提案として出す場合に、もう少し整理をされる方がいいのではないかということも言われると思いますので、その点は御検討をお願いいたしたいと思います

 そのほか課員の方と話をした中にいろいろなことがありました
ありましたが、ここでは述べません

 以上でございます
ちょうど時間が参りましたので終わります