そこで水産庁にぜひお願いしておきたいのは、一定のところまで解明されたならもう対策を進めませんと、また起こるわけですから、それをぜひ急いで対策をしていただきたい。私は既に去年も水産庁長官に申し入れをしてありますので、ぜひ水産庁は漁民を守る立場、海を守る立場でひとつ対処していただきたいことを強く要請しておきたいというように思います。
 そこで次の問題ですが、建設大臣、東京湾は今の青潮の問題などでもわかりますように大変荒廃した状態、これもすべてと言っていいぐらいに開発の結果であるわけです。したがって、そこら辺のこの開発によって生じたひずみというようなものに対して、先ほど国土庁長官は総合的な対策を考えるという話ですから、それを受けてやはり東京湾を自然の姿に少しでも返す、あるいは問題になる今のような海底にある穴ぼこぐらいはちゃんと補修していく、そういうことが今求められていると私は思うのですけれども、その点はどうでしょうか。そういうことについて大臣は積極的に取り組んでもらえないかどうか、お伺いしたいと思います。
東京湾横断道路の人工島の建設に必要となります土砂等の量は現時点でおおむね千三百万立方メートルと見込んでございます。そして、この土取り場につきましては東京湾周辺地域の山土を予定いたしておりますが、具体的な非常に細かい土取り場の位置につきましては、これから現地調査等を行った上で選定したいと考えております。また、この一千三百万立米のうち約二百七十万から三百万立米は石でございまして、この石はかなり広範囲から採取するということを考えております。現在のところ東京湾の海底の土といいますか秒といいますか、その海底の土砂をしゅんせついたしましてこれを使用するということは考えておりません。
水産庁の漁場保全課長の細田でございます。
 ただいま先生から御質問がございました昨年の千葉の船橋沖に起きました青潮に関連いたしまして、先生の御指摘のとおり、青潮の発生の機構というのは実はすべてが解明されたわけではございませんけれども、一般的に言えば、海底地形のへこんだところといいますか、そういうようなところに堆積いたしました有機物が分解するときに酸素を消費します。または海水が成層化と我々は申しますけれども、潮流がない、温度が安定しているという場合には潮の上下の交換がなくなります。そういう場合には表面水から補給されるであろう酸素が不足する等々の理由で貧酸素水塊ができるというように今のところではなっております。このような海況のときに、例えばこのたびの千葉の場合は、陸から非常に強い風が吹きます、そういたしますと表面水が沖に出される、それを実は底の潮が補給するという形でございまして、これが貧酸素水塊がアサリ等の生息している漁場を襲うというような形で漁業の被害に結びついてきておるというように現在のところ考えられております。
 しかし、最初に申し上げましたとおり不明な点が多いというのは、それらの諸要因、申しますならば風だとか潮だとか流れの方向だとか有機物の流入等々ございますが、これらの要因が複雑に関与いたしまして、これがこうだからこうだというような定量的な把握はいまだにできていないという現状にございます。したがいまして、水産庁といたしましては、事業の名前は赤潮対策技術開発試験という名前をつけてございますけれども、そのような状況の海に、底質に酸素を供給することができないか、こういう試験を現在実施しておりますと同時に、どうしたらこういう青潮というものが発生するか、発生の機構を解明するという、一つは防止の意味、一つは機構解明からこういう形で現在研究をいたしておるところでございまして、今後も引き続きましてこの研究を早急に行いまして青潮に対する対応をいたしたい、このように考えておる次第でございます。
 以上でございます。
そうすることによって、保健事業そのものが破産に頻し、崩壊するということを考えておるのであります

 したがいまして、こうした国民経済的な立場から、いま保健事業など一切のことが十分に討議されないままで、単なる財政調整の意味においてこれをし、しかも幾何級数的にふえていくであろうところのこの医療費を十分に検討なくしてこの法案が通過することに対して、私たち健保連は反対するのであります

 したがいまして、ここにわれわれ健保連といたしましては、まず七百八十億という初年度の負担額を五年ぐらい凍結して、この間に十分に老人保健法案の趣旨に沿う医療費の著しき増高を防ぎ、また老人にふさわしい医療をし、老人が豊かな楽しい健康な生活をできる医療大国に持っていきたいと願うものであります

 さらに、われわれは、そうした意味において老人の支払い方式を根本的に見直して、その旨を法文上に明記して医療費の適正化対策を立てていただきたい
現在、悪口を言う人に言わせますと、病院は老人のサロン化してしまっておるということを言われております
こういうようなことは望ましいことではありません
国民の医療制度というものが本当に今後十分なるところの成果を果たし、そうして国民が豊かな健康な生活をするためにはどういう制度がいいか

 また、日本には武見前医師会会長が主張しているような中間設備というものがありません
アメリカにはナーシングホームというのがあって、これらに対しては老人に十分なるサービスがなされておると聞いております
そういうような施設なども十分にこれから検討し、そしてそれらに対する健康保険のいわゆる医療費の適正化を十分に考えることによって、今後における老人保健というものが本当に果実を結ぶのではないかと思うのであります

 したがいまして、そういうことを一元的に審議できるようになっておりました老人保健審議会を衆議院段階においてばらばらにしてしまって、そうして老人保健審議会というものを完全に形骸化してしまったということに対して、われわれは非常に遺憾の意を表するとともに、再び政府原案のごとく老人保健審議会に一元化することを強く要望するものであります
もしこの修正が不可能であるならば、この国会において審議未了とし、改めてこれらの条件を入れた法案を再提出することを強く要望して、私の意見といたします

 どうもありがとうございました