もう一点ですが、そこで、増税なしは一応長官の考え方を伺いましたが、歳出カットでやれということで臨調は方向性を出したということになりますと、歳出カットというのは果たしてどのぐらい可能なのか、いかなる部分をカットすべきなのか、どういう年次でカットしていくべきかというようなことについては、もう少し具体的にならぬと説得性がないと思うんですが、この辺はどう考えていますか。
行政改革に何年かかるか、これは別としまして、増税なき財政再建をてことして行革をやるというんですから、行革をやっている間に一般消費税を導入するなんということは考えられないことではないかと私は考えております。
それは一つ伺いましたが、その予定をしていない期間というのは財政再建期間中、つまり特例公債依存体質から脱却するまでの間、今後五年先になるかそれ以上になるかわからぬが、その間はそういう税金は導入しないという考え方であるというふうに受けとめていいですね。
増税なきという、その増税ということで定義を一応下しているんですね。国民所得に対する現在の租税負担率を上回るような新しい措置、それは増税ですよということを言うておるわけでございまして、要するに、大
体現在の租税負担率程度において、その中身は多少いろいろあるにしましても、それを大幅に超えたような増税をしないで歳出カットでいくべきであり、それがまた可能であるということが臨調の答申の基調にあるわけでございます。したがって歳出カットにおいても、補助金の整理とか機構の改革とか、そういうものはどんどんやっていかなければなりませんよと、そうすることによって特例公債依存体質から脱却していくというふうにすべきであろうと、こういうことで述べていると思います。
決意だけなら何もこれだけ大がかりに臨調を開くことはなかったはずでありますが、それはそれとして、もう少し具体的に伺いますが、臨調が言っている増税なき財政再建というのは、財政再建期間中、つまり特例公債依存体質から脱却するまでの間、それは五十九年度が破れたからそれから数年先ということになっているわけですが、その間は増税をしない、とりわけ大型間接税の導入などはしないということを増税なしと言っているんだというふうに理解してよろしゅうございますか。
そうした見方は、これは人によって見方はいろいろおありだと思いますが、臨調としてはあくまでも増税なき財政再建ということで、税制についてはほとんど何にも触れておりません。増税なき財政再建一本やりで行革をやりなさい、まずそれからですよという非常に強い決意が出されておりまして、歳出カット一本やりででも進むぐらいのつもりでなければだめだよということをうたっておるわけでございます。
他のことについては比較的具体的に出している部分もあるわけですが、どうも財政問題が行革の非常に大きな内容、焦点になっておる。しかも増税なしということが看板になっている。ところが、その中身になってくると、大蔵省にお任せして、いわば臨調も行管庁も少し遠巻きに巻いている、理念だけ示す。これではちょっと行革の存在理由は過半が失われはせぬのかというふうに受けとめられているのですが、いかがでしょう。
財政の問題は私が答えるたてまえにはありませんけれども、いまの財政の再建ということもやはり行革の一つの大きな柱であることは事実でございます。その財政再建というものは、行政改革、これによって財政再建もやはりやっていかなければいけませんよということでございます。数字的なことは、その年々の財政の事情なり景気の動向によっていろいろ変わっていく数字ではありましょうけれども、あくまでも財政再建とは特例公債依存体質を脱却するんだよと、それが基本でなければだめですよということを強く打ち出している、その方針に基づいて大蔵省がそれなりの苦労をするということであろうと私は考えております。
  午前十時四十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上 吉夫君
                江島  淳君
                大木  浩君
                野田  哲君
                福間 知之君
                鶴岡  洋君
                神谷信之助君
                柄谷 道一君
                秦   豊君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                小島 静馬君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
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       議     長  木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
        ─────
   政府委員
       行政管理政務次
       官        菊池福治郎君
       運輸政務次官   関谷 勝嗣君
   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  加藤木理勝君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  古瀬嘉時長君
       庶 務 部 長  原   度君
       管 理 部 長  安部  廉君
       渉 外 部 長  伊藤 義文君
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  本日の会議に付した案件
○永年在職議員の表彰に関する件
○臨時行政改革推進審議会委員の任命承認に関する件
○日本国有鉄道再建監理委員会委員の任命承認に関する件
○国土審議会特別委員の推薦に関する件
○社会保障制度審議会委員の推薦に関する件
○地方制度調査会委員の推薦に関する件
○参議院改革協議会に関する件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○各委員長提出の継続審査要求及び継続調査要求の取り扱いに関する件
○閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに関する件
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