新総務庁におきましては、行管庁が持っておりましたような事務上の監査、いわゆる行監を行う、そういうような点は私はできるんだろうと思いますが、人事権というような問題は各省大臣との関係において非常にデリケートな問題がございまして、それはおのおのの特殊法人の設置法等によることでございますが、大方総理大臣が関与しているものが多いだろうと思います。それらにつきましては、やはり各省大臣と総理大臣との関係において処理するのが行政秩序の関係からして一応正しい。その総理大臣が持っている権限を、では総務庁の所管大臣に委任したらどうかという御意見なのでございますが、総務庁の大臣に委任したという場合に、総理大臣が直轄して各省大臣との間で話をつけるという場合と、総務庁の大臣がそれを委任を受けてやる場合と、ちょっとニュアンスが違ってくる、その辺のデリケートな差の研究がまだ十分でないし、当分この情勢がいいんではないかという判定のもとにそういうふうにしたと私は考えております。
総理大臣、そこで総理大臣のリーダーシップが実は必要なんです。確かに特殊法人、認可法人を管理するというのは各省庁であることもわかっております。しかし、せっかく人事、組織、定員管理、そして行政監察、こういうものを兼ね合わした言うならば総務庁をつくろうというのだから、そういうものについては一切総務庁にあなたお任せしたらどうですか、ツルの一声ですよ、ツルの一声。いかがでしょうか。
直接的には仰せのとおりでございます。しかしながら、人員削減という、たとえば公務員の定員削減計画というものは一つありますから、これに人事で各省大臣にやってくださいと言うことはできるわけですね。そういう意味において、現行法でも相当の部分はできるではないか。各省大臣がその気になればできるじゃないかというふうな考え方もありましたので、この際はそれを法文の中に書くのはやめようではないか、こういうふうにしたわけでございます。
 それから、なお一つお答え申し上げておきますが、青少年とか老人対策とかいろいろな総合調整機能としての組織ができておるわけでございますが、その権限はもともとは総理大臣が持っておる権限ですね。これは総理大臣が持っておる権限。その権限を外局の庁に委任することはできるであろうということで、委任するという形においてその機構の所管を総務庁に移したというわけでございまして、総理大臣の権限の委任としてそれができている、こういうわけでございますから、発足後、りっぱに総務庁というものは総合管理庁以上に行政全般についての総合管理機能を強化して行うことができるではないか、かように私は考えておるわけでございます。
 しかし、これについてはいろいろ考え方があろうかと思いますから、それ以上は私も申しませんが、やはりこのでき上がりました総務庁構想というのは、臨調答申の総合管理庁よりも幅広く行政全般にわたっての行政の総合機能を発揮するんだ、こういう意味において大きな進歩ではないか、私はかように考えておるわけでございます。
ちょっと速記とれるかな。秋田弁よりわからないな。
 一九九一年十一月二十日、いわゆる十九号にちなんでの申し入れですから、後で読んでみてください。特に、その四番目に労働問題が入っておりますので。
 そこで、ちょっとさっきのを急いで配ってください。皆さんに今お配り申し上げた資料は、昨年の四月十四日、一年前ですね。朝日の「論壇」に「森林の台風被害復旧を急げ」。これは国民森林会議会長の、東大の名誉教授である御存じの大内力大先生でございますね。皆さん大分教わった人力おられると思うのですが。この抜粋のところだけ皆さんにお配りいたしました。
 「一九五四年の洞爺丸台風は、北海道の天然林を壊滅的になぎ倒した。」このときですよ、チェーンソーというのが入ってきたのは、若い人力に教えるようですが。当時のソ連からチェーンソーという機械が入ってきたのはこのときです。「今回はここの十九号です「人工林を中心にして広い範囲に大きな損害を与えた。立ち木被害のみでも巨額にのぼり、過疎による林業労働者不足や高齢化も加わって、被害地の後片付けだけでも三十年はかかるといわれている地域さえある。」皆さんつかんでいる国有林で働く労働者の平均年齢を聞きたいのですが、時間がありませんので、かなりなお年です。
 そこで、皆さんにお配りした何項目かの提言があります。この四番目に「これまでの林業労働力にたいする認識を抜本的に改め、山村に住民を定着させ、その社会の発展強化を図るための確固たる対策をたてなければならない。」こういうように先生は教えております。
 というのは、自衛隊を例に出すのは悪いんだが、林業労働というのは、人手が欲しいからそれ手伝いに行けというわけにいかない。あれは経験から来た者の仕事なんだ。とあわせて、この木は雪から守らなければならないというのを、その山に住んでいる、部落に住んでいる人力が自然と守っている。だから、そのかわりヤマメとかタケノコとか山菜等は、お互いにそれを媒介にして受けているわけです。こういうようなことを考えないといかぬよ、したがって、今からでも遅くないから、早く林業労働対策を考えなければならないよ、こういうことをずっとこの大先生が教えているようなんです。
 そこで、私たちは近々各党に呼びかけて、林業労働法というのを出してみたらどうかな、こう思って、これから呼びかけようかと思っています。国有林に働く人力というのは大体組織があるから、三Ｋとは言わせない。それでも三Ｋです、四十度の傾斜のところへ行って、冬でも働くのですから。しかし、民間で働く人は、けさのテレビのような自衛隊上がりの人は特異な人です。やはり林業労働者だって八時間労働が欲しい。終わったらディスコヘ行く、みんなで水割りでも飲んで話をする、こういうのが必要だ。だから、ここに林業労働法というような確固たる法律をつくらないと、日本のようなこういう険しい狭い国に山林を持っているわけですから、こういう考え方を、大臣、私は持っているの、です。
 これは大臣に聞くのはあれですけれども、林野庁の長官もおられませんけれども、こういう考え方を私は持っているものですから、大臣にはいろいろと、さっきの千八百億じゃないですが、本当に森林に対する造詣の深いところを示していただいて、感謝申し上げておりますが、林業労働というのはもっと全国的な視野で、国を挙げて考える段階ではないんだろうか、こう思って、あえて大臣の御所見を伺って、終わりたいと思います。