私たちは、この臨時措置が一年限りでなく、恒久化されるのじゃなかろうかということを非常に懸念をいたしておるわけでありまして、昨年の十二月の大蔵、厚生、自治の三大臣の申し合わせでは、この引き下げは一年間の措置である、今後の補助率のあり方については政府部内で検討し一年以内に結論を出す、こういうことになっておるようでございますが、厚生大臣のこのことに対する決意というのですか、そういうものをひとつ述べていただきたい、このように思います。
生活保護の問題につきましては、これは私は福祉政策の中でも基本的に一番大切な事業であると考えております。したがいまして、負担区分の変更等のいわゆる財政上の理由だけで、先生が今御指摘のようなことがもし仮にあるといたしましたならば大変でございますので、そのようなことがないように十分指導してまいりたいと思います。
国と地方自治体の負担が変わるだけであって、給付内容とかそういう点について影響はないんだ、あるいは逆に改善されておるのだ、こういうような趣旨のようでありますが、私が申し上げているのは、将来そういう社会保障関係の受益者というのですか、そういう方々に対してやはり影響があると私は思っておるわけでありますが、その前提に、例えば国が十分の八を持っておった、それを一割カットで十分の七、こういうことでありますが、逆に地方自治体からいうと、今まで二割持っておったやつが今度三割になるわけでありますから、五割アップということになるわけですね。だからその負担だけ見ると、負担額をそのまま維持しようと思ったら、給付対象者を五割カットしなければならぬ、こういうようなことにも逆に――いや、三分の一のカットですか、というような形にならざるを得ないというようになるわけでありまして、給付内容等には直接今関係ないと言いながら、地方財政が非常に苦しくなってくると、やはりその分どうしても対象者を絞っていく、給付内容についても問題にしなければならぬということになってくるのじゃないのですか、大臣。
御指摘の御趣旨のように、私どもが今回の措置をとるに至りました経過におきましては、確かに福祉の後退があってはならないという観点からいろいろ折衝いたしたわけでございます。しかし、今回の措置は一応国と地方の負担区分の変更でございまして、地方自治体に対します財政措置もとられておることでございます。現実の給付水準には影響がないということに考えておるわけでございまして、現に生活保護費につきましても、生活扶助基準のアップでありますとか、男女間の格差の解消でありますとか、ある程度の改善措置もいろいろ講じられておるところでございます。御理解をいただきたいと思うわけでございます。
 なお、御指摘のように、国民生活を守るためには社会保障に必要な予算の確保が必要でございますので、今後とも最大限に努力をしてまいりたいと思います。
おっしゃいますように、過去からの歴史をひもといてみましても、上田さんのおっしゃっている指摘は、感覚的には間違っているとは私は思いません。特に、社会保障関係ということになりますと、憲法の条項に基づき、そして昭和二十一年にこの大議論が行われまして、社会保障は国の責任である、公共事業は言ってみれば地方の責任において実行するものに対する国の補助である、こういうようなある意味における思想が整理されてきておることは事実であります。したがって、これについてもその後のいろいろな推移を見ますと、いわば国と地方との財政力の相違によって公共事業なんかは変化してきておるが、例えば社会保障は少なくとも昭和二十五年の新しい法律以来ずっと一貫してきている、こういう議論でございます。
 しかしながら、このたびはいわば国庫負担金によらず補助金によらず、慣例上は法律等では補助金等、こういう言葉にずっと長い間なっております。したがって、ここのところもいろいろ議論をいたしまして、昭和二十一年あるいは二十二年の議論等も踏まえて、このたびは恒久的な結論の出なかったものがございます、それをいわゆる暫定として法律上お願いしておるということでありますので、上田さんが議論を展開なすっておるそういう経過というものは私どもも承知をいたしまして、国、地方の役割分担等々の問題を議論し合って、今回はこのような形で御審議をいただくことになったという経過をたどったわけであります。
  午前十時二十五分開会
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昭和六十年十月十四日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                梶原  清君
                金丸 三郎君
                小島 静馬君
                小林 国司君
                斎藤栄三郎君
                田沢 智治君
                田中 正巳君
                高木 正明君
                名尾 良孝君
                原 文兵衛君
                藤野 賢二君
                降矢 敬義君
                松浦  功君
                村上 正邦君
                上野 雄文君
                瀬谷 英行君
                安恒 良一君
                大川 清幸君
                田代富士男君
                多田 省吾君
                内藤  功君
                山中 郁子君
                田渕 哲也君
                木本平八郎君
                青島 幸男君
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  出席者の左のとおり。
    委員長         原 文兵衛君
    理 事
                金丸 三郎君
                小島 静馬君
                藤野 賢二君
                多田 省吾君
    委 員
                梶原  清君
                小林 国司君
                斎藤栄三郎君
                田沢 智治君
                田中 正巳君
                名尾 良孝君
                降矢 敬義君
                松浦  功君
                上野 雄文君
                瀬谷 英行君
                大川 清幸君
                田代富士男君
                内藤  功君
                山中 郁子君
                田渕 哲也君
                木本平八郎君
                青島 幸男君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔小林国司君委員長席に着く〕