いろいろ聞いていきたいのですが、時間がございませんので、的をしぼって聞いてまいりたいと思います。
 先ほど同僚議員から質問がございました三井物産社長の発言でございますけれども、それに対し、大臣は、自信のないような発言であったという御答弁をなされましたが、これはうがった見方かもしれませんけれども、ああいう発言をすることによって、むしろ社長の発言は強気の発言である、いわゆる政府側に圧力をかけるような発言じゃないかという受けとめ方もしているわけです。要するに私企業ではもう限界だ、あとは政府以外にないですよ、政府の応援がなかったらやりませんよというふうにも私は受け取っているわけでございますけれども、もう一回大臣、この点について御答弁いただきたいと思います。
時間がございませんので、外務省の方はもう結構でございます。
 大臣にお尋ねいたしますけれども、本日の外電によりますと、イラン、イラク両国の石油輸出施設でございますけれども、戦争で施設がかなり被害を受けている。その修復も含めて、年内輸出は無理ではないかという形で報道されておりますけれども、いろいろ予算委員会等でも論議されてまいりました。かなり備蓄があるから十分賄える、こういうことでございましたけれども、年内いっぱいもしこれが輸出できないとなれば、それに対応できますか。
時間がございませんからね。要するに、いま十三名と聞いたのですよ。十三名でこれだけの大人数の方たちの身の安全確保ができるかと、だから応援は要らないかと、また政府高官の、ないしそういう特派員が必要じゃないかと、こういうことを聞いているのですよ。
お答え申し上げます。
 私たち事務当局も、伊東外務大臣から、人命第一主義に徹せよということに基づきまして、現地の方々の自発的創意によって脱出その他については大いにそれに対する便宜を供与しております。現在、御指摘のとおり七百四十四名のＩＪＰＣの方々がテヘラン地区に退避いたしましたけれども、そのほかに婦女子二百数名を含める八百余名、全体で一千七百四十名、このうちすでに四十五名の方々がトルコルートを通じまして脱出、もう今明日中にも帰国する段階に来ております。きょう入りました公電によりますと、テヘラン地区の、このＩＪＰＣの方々を除きまして、陸路帰国希望者を募りましたるところ、婦女子を中心とする約二百五十名の方々が一時帰国したい、こういう申し出がありましたので、これらに基づきまして、ちょっと地図が遠過ぎて見えないかもしれませんけれども、一応テヘランからトルコルート、及びカスピ海を通ってバクーというところへ出ましてそれからモスコーへ行く、この陸路が一応考えられますので、外務省といたしましては和田大使に対する、その援護方、及びソ連政府に対して、人道上の問題だから入国ビザの発給あるいはこのカスピ海を渡るところの定期船の増強とか、そういったことを依頼いたしまして、同様のことをトルコ大使館にも、在アンカラのわが方の大使館を通じてお願いいたしまして、両国とも……
そうすると、国会の運営のルールとして亀井委員会の問題を専門的に議論するのは運輸委員会ですよ。では運輸委員会に総理大臣でも来なければ、運輸大臣に聞けば、私はそこまでわかりません、国鉄総裁に聞いても、いや私には当事者能力ありません、大蔵大臣も運輸委員会には出てこいといったって、私は主管外でありますから運輸委員会には政府委員を出しますと。こういうのが運輸委員会の実態なんですよ。どなたに聞いてもこの亀井委員会が出した累積債務の問題、土地の売却の問題、この銭この問題がある程度見通しがつかなくて新会社をつくるとか、あるいは二万人の希望退職を募集するとか、あるいはローカル線をどうやるかといったって、全然金の目安のない、当事者能力のない政府委員だけ集まって運輸委員会で議論したって毎日毎日空転。だから亀井委員長なんていいことにしてきのうも出てこない、きょうも出てこない、どこを歩いているか知らぬけれども。言いたい放題言っててめえはあちこち歩いている。一体我が国会は、政府全体でやりますと今、じゃ国鉄問題をやる際必ず中曽根総理を運輸委員会に出席させますか。銭の問題ですから、累積債務どうするんですかと。そうなればちっとも国会は、国鉄問題は分割・民営あれだけ先行しちゃって、中身の問題は全然進まない。進まないところか進めようとさせない、政府は。そして来年になったら一気がせいに法案を強行突破する、こういう戦略だけが一人歩きをしているんじゃありませんか。
 ですから、あなたはそんな無責任なことを言わないで、少なくとも累積債務は銭この問題であるから、大蔵大臣をプロジェクトのキャップにして、そして運輸省とか国鉄とかそういうことできちっとやりましょうと、あるいは土地問題についてはだれだれをキャップにして土地問題を、亀井委員会の言い分、国鉄側の言い分、運輸省の言い分、我々社会党の言い分あるいは国民全体の言い分というものを吸い上げながら、一体国鉄の財産は幾らあって、売却可能の土地は幾らあって、では国民に負担をかけぬためにこれだけの土地は売りましょうや、売る方法はこういう方法で売りましょうと、そういうふうな格好で具体的に提示しないと、ちっとも亀井答申は生きてこないんですよ。そこのところをあなたは全体の番頭役としてやはり見きわめてもらわないと、結局あなたのところへいくしかないんですよ。あの後藤田大物長官に言ったって、おれは主管外だとこう言われればそれっきりですから。
 だから累積債務と土地問題、要員問題は今労働省が相当積極的にやっていますから、これはこれとして、私たちは労働と運輸でやります。でも土地の問題と金の問題だけは依然として焦点が合っていない。だから社会党の提案としては、大蔵大臣をプロジェクトのキャップにして金の問題についてやってもらいたい。土地の問題はあなたの方のどういう格好か知りませんが、土地の問題もプロジェクトを持ってこれを公開しながら、やはり国鉄の財産は幾らおるということをきちっと国民にわかるように、国会にわかるようにやりながら、再建を同じ土俵に立って議論できるように環境づくりをしてもらいたいなと、こう思うんですよ。きょうできなければ次の機会また要請しますが、早い機会にこの累積債務と土地の問題について政府内の対応の条件整備をきちっとしてもらいたい、次の運輸委員会あたりでこうしましたという格好でやってもらいたいなということを、あなたが担当ですからお願いしておきたい、こう思うんですが、いかがですか、きょうができなければ。