私は従来から個々の条文について触れることは適当でないと思いまして、そのように言動してきておる次第でございます。
 瀬戸山さんの御発言は、いろいろ御質問がございまして、その御著書についていろいろ引用等もありまして聞かれた、そういうところから瀬戸山さんといたしまして御質問にある程度自分の所感をお答えしなければ申しわけないんではないか、そういうお考えに立って問題点を自分として発言をした、そういうお考えであると思いますし、また憲法につきましては一般的に大いに勉強し、論議することが好ましい、そういうお考えがそこに表現されてきているのではないかと私は考えております。
 ただ、中曽根内閣におきましては改憲問題を政治日程にのせることはしない、こう言っておりますから、各閣僚におかれてそのような誤解を受けないような、発言を慎重にされるように希望しており、また閣僚もそのつもりで処理しておるものと考えております。
お認めになりましたからそれでいいんですが、さて中曽根さん、あなたとの質問のやりとりで、私どもの亡き平林書記長の質問でございますが、「あなたは憲法第九条の改正を考えているのではないのですか。」総理、中曽根さん、あなただ。「具体的条文に関する個々の考え方を申し上げることは国務大臣として差し控えた方がいい、こう思って一貫して申し上げておるのでございまして、差し控えさせていただきたいと思うのでございます。」あなたは個々の条文を一切言わない。
 ところが瀬戸山さんは、装備をどれだけにするかというような議論が年じゅう起こる、そういう議論がないように改正をしたい、九条に触れておられます。それから、自衛隊がいまある、あるんだから、これについていろいろ議論がある、そういう議論のないようにしたい、そういう意味では憲法を改正した方がいい、こういうふうにお述べになっておる。個々の条文に触れておいでになりますね。
 総理、どういうふうにこれをお考えになりますか。
速記録に書いてあることは認めます。
 ただそこで、私も速記録持っておりますが、憲法九条について、装備をどういうものにするかということの議論をしてはならないというようには私は頭にないのでございますが、そう書いてはないんじゃないかという気がいたします。
東北・上越新幹線は計画の当初から起点を東京駅と考えております。それで、東京駅と大宮との間には当初の計画では駅をつくる予定がなかったわけでございますけれども、そのことが上野ないしその周辺の、長年の間東北、上越からのお客様の受け入れ地として発展をしてきた上野周辺の何といいますか衰亡につながるということで、新幹線を東京と大宮とをつなぐに当たって、上野に駅ができないのであれば通さないということになってまいりました。そこでいろいろ研究いたしました結果、かなりの巨額の投資ではございますけれども上野に駅をつくることもやむを得ないということでできたのが上野駅でございました。したがいまして、上野駅は、あそこの場所柄、また大変地下深いところへつくらなきゃならぬということで、中間駅の考え方で設計からすべて出てきました。したがって二面四線ということになったわけでございます。したがいまして、どうしてもやはり東京乗り入れをいたしました。また、東京のホームもかなり限界があって余りたくさんホームができないという関係もありますので、東京駅と上野駅とを相互補完しながら使っていくということで初めて十分の機能を発揮し得るものというふうに考えておるわけでございますので、監理委員会からの御指摘については、私どもとしては素直にそのまま、わかりましたと言うわけにはいかないというふうに考えております。
 ただ、五十八年度におきましては、御存じのとおり五十七年度まで一兆円を超える設備投資を続けてまいりましたが、とてもこの金利負担にたえ切れないということで、工事費全体を一挙に三千億減らして七千億まで縮小をいたしました。さらに五十九年度の概算要求におきましては、またさらに思い切って千億縮小をいたしまして六千億ということで概算要求をいたしておるわけでございます。この数字は、国鉄の過去におきます投資の規模としてはきわめて小さい規模でございまして、物価の変動等を考えますとここ十年、二十年来で一番小さい規模になってしまうような状態でございますので、いままだ東北新幹線の上野—大宮間あるいはそれに並行する通勤新線等のために相当巨額の投資が必要になっております関係上、監理委員会の御指摘のとおり、そうあわてて何もかもやらぬでもいいじゃないかということについては耳を傾けざるを得ないかなということで、五十九年度の概算要求につきましては、上野—大宮間の工事に投入いたします設備投資額をずっと小さくいたしまして、現在六十五億円ということを前提として概算要求をいたしております。
 この六十五億円という金額の持つ意味は、いままでの計画がこのことのために決定的におくれてだめになってしまうといいますか、東京駅乗り入れ時期がおくれてしまうということにならないようにということが一つ。もう一つは、道路その他と非常に多くの交差がございますので、道路側に事前工事等をやってもらわなきゃならぬことがたくさんございますので、それがおくれないようにということ。それから、わずかでございますがまだ用地買収が完了していないところがございますので、これだけは地権者の方から、もうこの際だから売ることにしよう、いままで反対していたけれども売ることにしようというようなお申し出もありますので、それに対応できるというようなこと。それらのことを考えますと、その程度の金額はぜひこの上野—大宮間で五十九年度に使わせていただきたいというふうに考えているわけでございます。よってもって、上野と東京駅の完成時期がいつになるかということはいままでと違いましてやや不確定になってまいりましたけれども、この点についてはもう少しいろいろ研究をしてまいりたいと思っております。
 それからもう一点、監理委員会の御指摘の中には、上野と東京をつないでも収入はちっともふえないだろう、こういうことを言われておるわけでございますが、しかし、上野と東京とがつながりますと、東京の非常に交通が混雑した地帯を通過して、たとえば北関東から東東海地区へ行くお客さんといったようなものについて、かなりの増加が期待されるわけでございますので、そうしたもののお客さんの増加見込み、したがって収入増加見込み額についてもう少し精査をいたしました上で、運輸省あるいは財政当局、さらには監理委員会等によくその辺を御説明した上で今後の取り組みを決めなければならぬ、そういった調査を大至急やらなければならぬというふうに考えております。