全体について申し上げますと、確かにこの八王子川口については、先生もおっしゃったような地形でもございますし、いろんな工夫はもちろんした上で採算性の向上に努めたいと思います。
 と同時に、公団の今後の事業展開を考えますと、従来までもそう安易ではありませんでしたが、基本的に採算性は全体に厳しさが増す。そこで、これはやはり今までの公団全体の意識改革もしなければいけませんし、全部の事業についてそういう採算性を厳しくチェックする組織の中の横断的なものを、もし新公団をお認めいただければ、本社の中につくり出先にもつくって徹底的にチェックをして採算性の保持に努めてまいりたい、かように考えております。
この地域ですけれども、採算性という点でも非常に疑問を感ぜざるを得ないところです。
 先日、私は改めて計画地のほとんど全域を歩いてみました。細い尾根と深い谷が入り組む急峻な地形です。平らな部分はほとんどありません。計画では、北西から西南にかけての周辺部と東西の主尾根の一部だけを残して大部分は尾根を削り谷を埋め立てることになっています。歩いてみたら本当にわかるんですけれども、非常に急峻で、そのままでは登れないものですからロープなどが張ってあります。私もそのロープを伝って登ったんですけれども、下が赤土みたいで滑って転んでくるりと一回転してしまったんです。
 こういうところをどうやって開発するんだろうと思って後でいろいろ調べてみると、土工量が六百六十万立方メートル削って六百七十五万立米埋め立てるというんです。高さにして、切り土が三十メートル以上、盛り土が十八メートル以上という長大のり面が十七カ所にもなるという、そういう工事計画であります。それで、研究施設等の業務用地七十六・三ヘクタールなどを造成するということだそうです。
 しかし、多摩ニュータウンでは業務用地百三十二ヘクタールのうち処分済みは七十三ヘクタールで、五十九ヘクタール残っています。八王子ニュータウンも、未整備分も含めて四十七ヘクタールあるんですが、企業用地のうち処分済みは三ヘクタールで、四十四ヘクタール残っています。隣のあきる野市の菅生テクノヒルズ開発事業も進出企業が見つからないでがらがらです。あの急峻で複雑な地形を環境に配慮しながら造成して本当に採算がとれるのか、造成して本当に売れるのか、そういうことを大変疑問に思います。
 総裁は、前回のこの委員会で、採算のとれない赤字の事業、そういうものはやらないというようなことをお答えしておられたと思いますが、こういう問題についてどう考えられるのでしょうか。
アセス法の対象項目に生態系が追加されたことについては、今先生御指摘のとおりであります。要は、里地など身近な自然の保全や多様な生物の生息基盤である生息地全体を保全することについて検討する必要があることから導入されたものであります。
 また、環境保全措置につきましては、環境庁長官が定めた基本的事項におきまして、環境への影響を回避しまたは低減するための措置の検討が希少種の移植等の代償措置の検討よりも優先されるべきこととされております。
 このように、アセス法では希少種の移植等の保全対策より幅広い対策が必要となってくると考えております。
計画地はＪＲ八王子駅の北西八キロ、平地と丘陵部の境界に位置し、豊かな里山の様相と西峰に連なる山地的様相とをあわせ持っているところです。
 絶滅危惧Ⅱ類のオオタカを初め、希少種であるハイタカ、フクロウなどが生息、植物ではレッドデータブックに記載されているエビネや東京都指定のクロムヨウラン、ナガハシスミレ、リンボクなどを初め、周辺ではもう見られなくなっている貴重な植物が幾つもあります。数少ないトウキョウサンショウウオの生息地でもあります。九二年の環境影響評価準備書では移植などで存続を図る、残留緑地や山地に移動して生息させるなどとしていますけれども、生態系を保全せずに個別の種だけ移植しても生存できる保証はないと思います。
 新しい環境影響評価制度では、環境の自然的構成要素の良好な状態の保持、生物の多様性の確保及び自然環境の体系的保全などを評価することになって、新たに生態系が評価項目になりました。当然、里山などの自然環境全体の保全がアセスの対象となるはずだと思います。希少種だけ移植すればよいとか、あるいはよそに生息するからよいということでは済まない問題だと思いますけれども、環境庁、いかがでしょうか。
現行基本法にかかわってこられた責任ある立場の一人としての大変含蓄のあるお言葉でございましたけれども、我々も大いにまた参考にさせていただきたい、そのように思っております。
 次に、久保公述人にお伺いしたいと思います。
 冒頭の陳述の中にお話がございましたけれども、和歌山県といえば、我々のイメージとしては、大変山の多いところだというイメージは抱いておりますし、先ほど耕地面積が八％ぐらいだというようなお話の中で、しかし、和歌山県の農業というのは、ミカンなり梅なりカキといった果樹を中心に全国でも有数の特産地といいますか、優秀な農産物を生産してこられたという中では、大変厳しい自然条件の中で今日まで努力してこられた和歌山県下の農民の方々なり、またそれをリードしてこられた農業関係者に心から敬意を表したいと思っております。
 また一方では、そういう活力のある果樹農業とは別に、大変厳しい山村地帯があるのだというお話もございました。これは恐らく、同じ県下の中にあって、気象条件はそう大差はないのかもしれませんけれども、いろいろな面で人間の努力の限界を超えているというような地域が最近非常に顕在化してきたということだろうというふうに思うわけです。
 その一つの原因として、これまでの森林行政といいますか、そういったことの反省点もお話がありましたけれども、中山間というよりも、どっちかといえば本当の山村地域だと思いますけれども、これからのそういった山村地域の農業、その農業を営みつつその地域に住んでいただく、そういう方々に定住していただくためにも、今後どうすべきかということが一番ポイントになるわけです。
 先ほどの直接支払い制度等のことも検討を開始されましたけれども、基本的には、いろいろなプライドを持った方々もたくさんいらっしゃるわけですから、単なる経済的な問題でどうのこうのということよりも、やはり自分たちの生まれ故郷に対してしっかりとした誇りを持ちつつそこに定住していただくためには、今農政として基本的にこういうことをやってほしいということに対する何かお考えがあればお聞かせ願いたいというふうに思います。