せんだって、二月二十一日の予算の総括で、五十四年度の国体改造論、内部改易という、いわゆる幻のクーデターと言われた問題について私は提起をした。それは、そのときにも私はくどく言っておるのですが、機密漏洩事件に切りかえたり、犯人捜しをしたり、関係者の弾圧をしたり、そういうことが私は目的ではない。問題は、制度はあっても空洞化しておるシビリアンコントロールをどう活性化するか、実効性のあるものにするか、これが私の質問の主意でありました。
 私も国会に出て二十三年間になる。いろいろな問題をやってきた私の経験上、権力のすそ野に関することをいろいろ聞くときには政府はリップサービスをする、一たん権力の中枢に触れる問題のときは身構えて恥知らずな反撃をする、これが私の経験ですよ。なぜ恥知らずと言うか。いろいろな問題があるけれども、そのうちの一つが、赤新聞を使ったり週刊誌を使ったりブラックジャーナルを使ったりしてやってくる。そんなことはなれておりますから何とも思いません。しかしその中で、防衛庁の人事教育局長がこう言ったということがありますから、この点だけははっきり聞いておきたいと思います。
 いま出ております週刊新潮、この中で「人事教育局長の上野隆史氏は”クーデター発言”に怒る。」と言って、ずっと言っている。その言っている中に、「いくら国会議員は院内の発言に責任はないといっても、バッジをつけているなら何をいってもいいということではないでしょう」。人事教育局長、本当にこう言ったのですか。
先ほど施設庁長官から御答弁させていただきましたように、米側からまだ具体的な数字についてこちらに届いているものはございません。これから協議でいろいろ詰めていかなければならぬ問題だと思いますし、それから基本的には、わが方は申し入れがありましてから関係省庁との間で少しの時間でございましたがかけまして決定をいたした事柄でもございますので、原則は、これまたさっき施設庁長官が答弁をいたしましたように、これは別枠で立てていくというわけにはいきませんので、いままでの施設庁の中の同じような形で負担をしていかなければならぬことだと思っておりますが、アメリカ側から具体的な問題が出ましたとき、アメリカ側とも十分話をしながら進めていきたい、こう考えておる次第でございます。
いわゆる思いやり分担で、そんなものは向こうから言うてくるのを待っておらぬで断ればいいのですよ。断らないんだったら、あらかじめ基本的に了解を伊藤防衛庁長官の段階でしてきたのか。だって、こういう具体的な数字が向こうで出ているのですから、期待されているとか要求したか要求しようと思っているかは別としまして、こういうのが向こうでは証言されておって、日本の方はまだ何にも聞いておりません、具体的な内容を詰めております、こういうのは私は問題だと思いますので、防衛庁長官、基本的に協力するという約束を伊藤前長官はやられてきたようでありますけれども、これについての防衛庁としての考え、態度をひとつ示していただいて、質問を終わりたいと思います。
恐らく同じテキストだと思いますが、ちょっと訳が私たちの訳と違っているようでございます。
 まず最初のマッコイ証言の方で、約二億七千五百万ドルを提供するよう予定していると言われましたが、私たちは「アメリカ政府は日本に対して期待している。」というふうに訳しております。エクスペクトを使っています。
 ブレーカーさんの証言の方は、いま先生は、政府は約四分の三を負担するよう要求した、こういうふうにおっしゃいましたが、私たちの訳では「日本政府は、ＦＹ八四―八八の間に三沢における施設費用の約四分の三を負担するよう要請されている。」つまりアメリカ側から日本にそういう期待をしているということだと私たちは解しておりますが、いずれにしましてもそういった証言があったことは事実です。
 先ほどお答えいたしましたが、私どもの方で現在在日米軍とこの問題についての調整をしておりますが、米側からそういったような二億幾らだとかあるいは全体の四分の三を持ってくれとか、そういうような話は全然ございませんで、具体的にいまどういう建物を何戸建てるかというふうなことを詰めております。
 いずれにしましても、これまた午前中にお答えいたしましたように、今後もしこういう要請が出れば、出た時点でよく検討いたしますけれども、基本的には、われわれは毎年毎年の予算でできる範囲で対処していくということを考えておるわけでございます。
したがいまして、日本の一般的な家屋で車いすで中を通るということがなかなか難しいのはそのあたりが原因だと思います

 それからあと、入浴なんですけれども、私たちは深い浴槽に体を沈めて、それからあと浴槽から出て水を浴びる、お湯を浴びるという入浴の形をとってきていますけれども、これは入浴するときのまたぎ込みの深さ、これがなかなか高齢者になってくると危ない
住宅内事故のかなりの部分で溺死というのがあるわけですけれども、そのあたりの難しさ
それからあと、お湯をかぶりますと、どうしてもそこを一段下げて水が隣の部屋に行かないようにします
それが浴室の段差を生んでいるというふうにも言えると思います

 しかし、現在これもクリアする方法がだんだん出てきておりまして、住宅改造等ではすのこを敷いて脱衣所と同じレベルに合わせるとか、それからあと、浴槽を半埋め込みにして、大体四十五センチぐらいの立ち上がりにしてやるとちょうどいすの高さとそろうことになりますので、そういう形での改造等が考えられると思います

 それからあとは、大きな問題として就寝形態、布団の就寝の問題があります

 これはやはり床に横になった状態から起き上がるときにかかる力、あるいはその状態を介護するときの労力と、ベッド上の高さになったときに立ち上がったり、あるいは介護するときの労力の差ということもありますし、また立ち上がったときの立ちくらみによる転倒というのが非常に住宅内事故で大きいです
それから、病院での院内の事故でもベッドから立ち上がった際のふらつきで転倒するケースが一番多いと思われますけれども、その場合もやはり床から立ち上がりますとなおさらその落差が大きいです

 それからあと、和室で寝ますとどうしても中央に、昔からお侍さんが部屋の真ん中に寝て、そして多分壁を信頼していないんだと思いますけれども、寝込みを襲われても刀が頭のところにあって到達するまでに構えるという意味もあったかと思いますが、部屋の中心で寝るという文化的な伝統があったと思います
西洋では逆に、壁を信頼して壁にベッドがくっついていると思いますけれども、そういうわけで和室で就寝しますと、立ち上がってふらふらとしたときにすぐ支えるものが近くにありません
そして最後によろけたところにたんすがあったりして打ってしまうという、そういうことが多いと思います

 あと、和室の場合には畳の上に物を置くというやはり文化がありますから、新聞、それから座布団、うちわ、お盆、そういったものに足を滑らせたりつまずいたりということもあるかと思います

 そういう意味で、住宅内の事故という視点から見ると、洋室の住まい方の方がはるかに安全なんですけれども、このあたりは注文化の問題ですから、やはり時代の流れの中で長期的に取り組んでいくべき問題なのかなというふうに思っております

 どうも十分ほど超過をしてしまいましたが、また先生方の御質問にお答えする中で補足させていただきたいと思います