実は、先ほども申しましたけれども、平成七年の四月に日本腎臓移植ネットワークというのが発足いたしまして、そちらの方ですべてきちっと管理をしております。例えば私たち移植医がそういうレシピエントを選ぶということはございませんし、日本腎臓移植ネットワークではルールを決めておりますので、そういう迷い、私たちが迷うということはございません。
 ただし、例えば、医学的にその選ばれた人が何か合併症があって手術を受けられないとか、受けられないほど体がおかしいとか、そういうことがあれば私たちは意見を申しますけれども、最初の選択でそういう私たちが何か申すということはありません。
平成会の渡辺でございます。きょうは本当に貴重な御意見をありがとうございました。
 私からは、なかなか国民の中には医療不信があって、臓器移植に対して本当に公平公正に行われるのかどうか疑念を抱く人もあるわけなんですが、そこでちょっと高橋公太公述人の方にお伺いしたいんですが、これまでかなり腎移植の方は行われてきておりまして、ドナーの方に適合するレシピエントが複数いて非常に選択に困ったというような事例というのは実際起こっておりましたでしょうか。
ありがとうございました。
 私お聞きいたしたいことは、先ほど申し上げましたように大体中山公述人の御意見と私自身の考えが近かったものですから、これ以上の法的なことをお聞きする必要もなかろうと思います。各論的な、詳細なことに立ち入りまして質疑をさせていただきました。失礼をいたしました。ありがとうございました。
大変細かい問題になりまして難しいのですけれども、私が先ほど申しましたのは、移植の場面とそれ以外の場面とをまず分けるということが本案の特色でもありますので、その点をまずしっかり押さえた上で、移植場面では、少なくともこの修正案の場合は死体からの臓器提供ということにならざるを得ませんので、ともかく脳死状態での臓器の提供の承諾書、その中にはもちろん脳死判定の承諾も含んでおりますので、本人の承諾があればその段階で脳死状態のまま死亡宣告をして、つまり竹内基準によれば二度目の確認後、そこで死亡時刻を確定した上で死体からの移植に入る、検視があればまたその段階でやはりありますので、そういう手続になろうかと思います。
 ただし、その問題でも私個人は、六時間というのは今の実務では問題ではないかと思っております。というのは、これまでも脳死判定が問題になったケースを見てみますと、ほとんど二十四時間、つまり午前八時に第一回目の脳死判定をやったときは、ゆっくり明くる日の同じ時刻に、大体二十四時間を経てもう一度確認するということに私はなっていると、医学の方面は余り詳しくありませんが、そう思いますので、そういうようなルールが実務上確立すればいいというふうに思っております。
 それから、一般の移植関係以外の脳死判定の部分は、これはいわば従来どおりということになりますので、脳死判定に例えば承諾が要るかどうかという問題も、恐らくお医者さん方の中には、自分の裁量でやるんだから、医療行為の一環だからそういう承諾は要らないというお考えもありましょうが、逆に、医療行為であればこそ患者側の承認が要るという考え方も十分成り立ちますので、そして医療行為であればもちろんその承諾を得られることは考えられますので。ただし、侵襲を伴うような脳死判定をやりますと脳死を促進いたしますから、それは避けるべきだと思います。したがって、脳死判定をして、そしてその後の治療を見守る。普通は、治療を縮小していって心停止まで御面倒を見た上で、その上で心停止の段階で死亡時刻を確認するという従来どおりの実務がよろしかろうと思いますし、また今回の法案はそういうふうなことを予定しているのではないかと思っております。
  午前十時二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中野  明君
    理 事
                吉村 真事君
                安恒 良一君
                矢原 秀男君
    委 員
                伊江 朝雄君
                倉田 寛之君
                坂元 親男君
                高平 公友君
                野沢 太三君
                真鍋 賢二君
                森田 重郎君
                山崎 竜男君
                吉川 芳男君
                青木 薪次君
                穐山  篤君
                田渕 勲二君
                小笠原貞子君
                田渕 哲也君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  橋本龍太郎君
   政府委員
       運輸大臣官房長  服部 経治君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    林  淳司君
       運輸省運輸政策
       局長       棚橋  泰君
       運輸省国際運輸
       ・観光局長    塩田 澄夫君
       運輸省地域交通
       局長       熊代  健君
       運輸省地域交通
       局陸上技術安全
       部長       神戸  勉君
       運輸省貨物流通
       局長       中島 眞二君
       運輸省海上技術  間野  忠君
       安全局長
       運輸省海上技術
       安全局船員部長  増田 信雄君
       運輸省港湾局長  藤野 愼吾君
       運輸省航空局長  山田 隆英君
       労働省労働基準
       局長       平賀 俊行君
       労働省職業能力
       開発局長     野見山眞之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
   説明員
       警察庁交通局交
       通規制課長    橋口 俊二君
       総務庁人事局企
       画調整課長    池ノ内祐司君
       外務省中南米局
       中南米第二課長  成田 右文君
       外務省中近東ア
       フリカ局中近東
       第二課長     渡辺 俊夫君
       気象庁次長    平井  清君
   参考人
       日本国有鉄道清
       算事業団理事長  杉浦 喬也君
       日本国有鉄道清
       算事業団理事   池神 重明君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○船舶安全法及び道路運送車両法の一部を改正す
 る法律案（内閣提出）
○運輸事情等に関する調査
 （運輸行政の基本施策に関する件）
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