大体状況わかりましたけれども、たとえば警察官等もおらないが実際に水難だのいろんなこと起こって、自主的に民間人が行動、アクションを起こして傷害なり何なりを受けたというようなケースがあった場合の認定の仕方というのはこれはどうなりますか。後で近所の人が通報したりいろんなことで、事件ですからどうせ地元の署へは届けられるので、災害の認定を行うような手続はされるんだろうと思うのですけれども、いま言ったように、現場にいなくて後でわかったというようなケースもあり得るのじゃないかと思いますが、その点はどうでしょう。
個々のケース全部を担当したわけでございませんので定かではございませんけれども、かなり迷ったケースはあったろうと思います。しかし、法の趣旨から見まして、できるだけ前向きに積極的に解釈をしてまいったというのが多かろうと思うわけでございます。
 先ほどちょっと申しましたが、首をしめられて声が出ないとか、あるいは自分もおぼれそうになっておって声が出せなかったのであるというようなのはいいわけでございますけれども、そのほかもう少し広まった場合につきましては、個々具体的に検討してやはり社会常識に沿った解釈をその都度いたしておる、こういうことで御理解をいただきたいと思うわけでございます。
そこで、事件が起こったりした場合に、状況がそれぞれ違うのでなかなかむずかしい面もあろうかと思うんですが、要するに、協力援助による災害であるかどうかということを相当と認める理由ですね、これがなかなかいまの御説明聞いてもちょっと定かでないような気もするんですが、現実にいままで処理をされてきた中で、この辺の判断に問題がなかったのかどうか。この辺はどうですか。
次に、協力援助者に関する災害の認定の基準ですが、先ほどもちょっと論議があったようでございますが、第二条一項の規定というのはございますけれども、災害と認めるか否かの基準ですね。これは具体的にどういうことになっておりますか。
なかなかむずかしい問題だと思うのでございますが、本来のこの制度の趣旨からいえば、借りて、その後の生活が大変圧迫される、あるいはもうやっていけないというふうな状況での借り方というのは望ましいことではなかろうと思うわけでございます。しかし、借りる方が、それでも一時生活費が足りないから貸していただきたいというふうな理由で申し出たといたしましても、まあ最後に決定するのは公庫側でございますけれども、公序良俗に反しない形での申し入れの理由であれば貸すということになろうかと思うわけで、最後はやっぱりお借りいただく方の常識にまつ以外ないのじゃなかろうかと、かように考えておるわけでございます。
入学その他と、しかも一家の収入もある程度そこそこあって、後の返済の見込みが立っているケースというのはほとんど問題ないと思うんです。ざっくばらんに言って、そういうケースがあるかどうかわかりませんが、数の少ない中ですけれども、年金収入だけに頼っている御家庭で、ばくちやその他はいまお話しのあったとおりで全く別でございますが、ただ、何らかの生活の事情なり親族関係の事情で生活の方も脅かされるような窮状があった場合ですね、そういう場合で、家庭の不時の出費ということですけれども、全く生活が不如意というか、何というか、生活困窮者みたいな状況に陥った場合には、これは全く対象になりませんか。どうなんですか。
子供が入学をしたとか、結婚したとか、あるいは家の増改築をするとか、一時的にちょっとまとまった金が要るという場合が広く考えられようと思うのでございます。貸す方といたしましては、一応用途を書かせると思いますけれども、まあばくちに使うとか、変な理由さえ書かなければ、大体貸してくれるというふうに理解をしておるわけでございます。
御指摘のとおり、こういった年金を受けます権利、これは一身専属的なものでございますし、当然保護されなければならぬということでございます。
 今回のこの担保に供することができるという改正でございますが、これはもう本当に一時的に不時の出費、そういったことに対する急場のしのぎ的な措置がないわけでございますので、その急場の措置をとれるような状態をこの法律改正で行おうということでございまして、やはり年金ということで生活を保障するというその基本的な思想は変わりないと、こういうふうに理解しておるわけでございます。
  午前十時十五分開会
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昭和五十七年十二月二十八日議長において本委員
を左のとおり指名した。
                岩動 道行君
                大島 友治君
                川原新次郎君
                熊谷太三郎君
                坂野 重信君
                鈴木 正一君
                高橋 圭三君
                西村 尚治君
                降矢 敬義君
                降矢 敬雄君
                真鍋 賢二君
                三浦 八水君
                森下  泰君
                山崎 竜男君
                阿具根 登君
                大森  昭君
                小柳  勇君
                対馬 孝且君
                安恒 良一君
                高木健太郎君
                中尾 辰義君
                峯山 昭範君
                小笠原貞子君
                井上  計君
                宇都宮徳馬君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山崎 竜男君
    理 事
                川原新次郎君
                森下  泰君
                阿具根 登君
                小笠原貞子君
                井上  計君
    委 員
                岩動 道行君
                大島 友治君
                熊谷太三郎君
                坂野 重信君
                鈴木 正一君
                西村 尚治君
                大森  昭君
                対馬 孝且君
                安恒 良一君
                高木健太郎君
                峯山 昭範君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○委員派遣に関する件
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   〔熊谷太三郎君委員長席に着く〕