それから委託料、今の代理受託者の賃金についても今後二〇％ずつ三年間切り下げるというものをお出しになっていらっしゃる。それに承服しない人たちについてはもう契約はしない、これは大変大国主義だと思いますけれども、そういう問題が実際に今出てきています。
 それで、今の御答弁の中でもはっきりしましたけれども、明らかにこれはもう全面的な電報切り捨てです。そして委託業者も、もうそれでは仕事ができていかないということでつぶれていく、つぶれていったらつぶれてください、そういうことしかＮＴＴの考え方としてはないということがこれらの問題全体を通じて浮き彫りになってきているわけでありまして、私は、電報という問題についてのあなた方の認識と国民のニーズという問題、それから電報部門で働く労働者の問題、そういう三つの観点からの総合的なさらに一層深めた議論が必要だということを改めて再認織いたしましたので、しかるべき機会に引き続きこの問題については深めていきたいと思っております。
 以上で私のきょうの質問を終わります。
最初の点につきましては個別に御説明申し上げたいと思います。
 それから委託につきましては、全面的に委託をしていく考えでおります。六十二年の三月末から全面的な委託というふうに移行してございます。
私は、何回も言うように、待機料、ほかのところのことを言っているんじゃないんです。配達料のことを言っているんです。配達料というのは配達するから取るんでしょう。配達する経費としてお取りになるんでしょう。それにもかかわらず実際に配達を委託されている人がもらっていないというところが問題だと言うので、こんなに子供でもわかるようなことを私は何回もこれ以上ＮＴＴの幹部の人に申し上げるなんというのは情けない限りですし、時間もありませんから、もう一度次の機会なり個別なりに明確にして、とにかく実態として配達料が全く行っていないようなことが実際に七時以降あるとすればそれは改善をするということはお約束いただけるものと思いますが、それでよろしいかどうかということが一つ。
 それからもう一つ、将来ともに電報配達は、七時以降の問題だけじゃなくて全部何か共済会、テルウエルなんて最近言っているらしいですけれども、その共済会に委託するというか下請させる、そういう方向をお持ちになっていらっしゃるのかどうか。その二点を伺わせてください。同じことだったらもうおっしゃらなくていいですから。
先生の御指摘が三千円ということでございまして、その三千円というものにつきましてはＮＴＴがピンはねは一つもしておりません。そして、七時から翌朝の八時までにかかった総経費を、本当に平均的に三千円ということで一通のお金が出てきておりますのでそれをいただいておりますが、それはすべてお渡ししてございます。
 そして、一つだけございますのは、七時から九時までの間の配達費ということでは配っていない、さっき待機費と申し上げましたのは三千円以外のところで考慮されている分があるということを申し上げたいと思います。
配達料のことを私は言っているんですよ。だから配達料はゼロなんでしょう、結局七時から九時までの。あなたは適切な料金をお払いしているとおっしゃったけれども、やっぱりゼロなんでしょう、配達料は。三千円は、申し込んだ人から待機料として取っているんじゃないでしょう、配達料として取っているわけでしょう。にもかかわらず配達した人が全然そのことについてもらっていなくて、三千円みんなＮＴＴの方へ入っちゃうというのはおかしいんじゃないか、不合理じゃないかというふうに申し上げているので、私時間が限られていますから、まじめに答えて、まじめというか、私の言っていることはわかりますでしょう、大臣もわかっていただけると思うんですけれども。
 三千円取っているんですよ、配達料として。実際に配達している人にはその三千円のうちから一円も行かないんです、七時から九時までだと。九時過ぎると千円ですかあげる、何かとにかく、遅くなれば少し出すけれども、九時までは出さないんです。そういうところがあるんです、少なくとも。だから私は、そういうことはなくすべきじゃないですかと、こう言っているんです。
実際には配達料という言葉とはちょっと違う言い方になっておりますけれども、呼び出し料という言葉に相当する言葉で待機料というのがございまして、その待機料というのを七時から九時までの間はお支払いしているというのが現状でございます。
ゼロというところがあるんです。具体的に今一つ申し上げますと、新潟県です。だから調べてください。
 じゃ、ゼロということはないわけですね。
 それで、七時から九時までは幾らが適切な料金なんですか。
当面、心配ないということをおっしゃったんだけれども、考えてくるとＪＲの財源というのは今七％の高金利を五％に借りかえることによって生まれる財源だと。そうするとこの低金利がいつまで続くかということによって今のところ大丈夫だと、こういうお答えになったわけよ。そうすると、申しわけない、悪い言葉で言えば、これで金利が、低金利がだんだん上がっちゃったといったらもうすべて御破算になってしまうわけだし、いわゆる結局財テクで、大臣、言葉悪いけれども金利差を見積もってこれでお金あるんだと言ったけど、財テクを見積もっての新幹線をつくろうと、こういうことになるのよ、この財源というものの出どころを見ると。そうすると私は、住民は希望している、我々もそれにこたえる、本当のいい意味での整備新幹線になってほしいと思うんだけれども、財テク新幹線じゃちょっとふまじめ過ぎるじゃないかと、そう思うでしょう。本当にそうなんだわ。財テク新幹線と名前変えた方がいいんじゃないの。そこで、当分は低金利五％で大丈夫だと、こうおっしゃって私もそれを願っております。
 そこでちょっと伺うんだけれども、北海道、九州、四国の三島基金というのがありましたよね。私は北海道で物すごく大変だった。その三島基金の金利というのは何％ですか、見通しは。