四百五十七駅のうち、拠点駅を大体九十から百程度と考えております。したがいまして、残りの三百五十ばかりの駅は、いわばそれの拠点駅に対して集配列車を動かす、鉄道による集配を行うということでございます。実は率直に申し上げて、これは鉄道輸送よりも道路による輸送の方がより効率的ではないかと思うわけでございますが、激変緩和の意味を含めまして、当面、駅につきましては鉄道による集配列車を運転するということを考えております。
 いまおっしゃいました北海道の北であるとかいうようなところで、多少、昔走っておりました混合列車方式と申しておりますが、旅客と併結するようなやり方も便宜できるかなというようなお話もございますが、これは検討中でございます。
 いずれにいたしましても、私どもは、将来の体系としては、大体百駅程度でその拠点間にたくさんの高速の列車を走らせる、それに道路との有機的な結合体制が最もわが国の物流体系の中では最適体制ではないか、こう思っておるわけでございますが、一遍にそこまではなかなか参らぬということもございますので、その点は来年二月の改正以降十分推移を見きわめて今後勉強してまいりたい、こう思っております。
いま橋元常務が言ったように、集配体制について集配列車を運転する、それから直行列車との連絡を行う、荷主に不便をかけないということを言っているわけでありますけれども、どの程度の集配列車ダイヤを予定しているのか。たまには旅客列車に連結するのじゃないかなんという話もあるのでありますが、その点、いかがですか。
今回の選定に当たりましては、貨物の取扱量がまず第一の条件になりますが、その地区の将来性あるいは道路状況等々いろいろ総合的に勘案いたしまして選定をいたしたわけでございます。
 奈良県についての具体的なお尋ねでございますが、奈良県はいま四駅ばかりございますが、いずれも数万トンの規模でございます。かつまた、京都には梅小路、これが大体二十キロ程度、あるいは天王寺に近く百済という貨物駅もございまして、これは十数キロでございますが、そういったことで道路条件もよろしゅうございますので、ぜひひとつコンテナ化へ切りかえていただきたいというようなお話をいましているところでございます。
 そういったことで、それぞれの駅の選定につきましては、具体的にいろいろ条件を勘案いたしまして、しかし、まず第一には取扱量というのを基準にいたしております。大体一般駅では十万トン以上のお取り扱いをいただく駅を選んだわけでございます。そういったことで、貨物駅の配置については大体これでいきたい。問題は、その駅までのあるいは駅からの集散、広域集配体制をどのように組み上げるか、これは通運事業者の方々と十分タイアップして円滑にやってまいりたい、こう思っておるところでございます。
いま説明のありましたように、拠点駅九十、それからその他の貨物取扱駅が三百六十、計四百五十駅に集約される。拠点駅及び貨物取扱駅の選定基準というものについて、どういう意味だかはっきりさしてもらいたい。新しい貨物駅の配置計画を見ると、奈良県のように、貨物取扱駅がゼロになってしまうというような地域が実は出てくるわけであります。新しい貨物駅の配置については、地域的な配分を考慮しなければいけないのじゃないか。少なくとも一県に一駅程度は存置すべきじゃなかったか。いまも運輸委員長が奈良県なんか大変なんですよという話をしていらっしゃるわけです。そういう点を考慮すべきだと思うのでありますが、どうなんですか。
三石です。私は労働委員会に所属いたしまして初めての質問をさせていただきます。
 まず、労働大臣に幾つかの点について御所見をお伺いしたいと思います。
 昨年、就任早々の記者会見での時短に関する御発言、閣議での御発言など、大臣は労働問題には独自の御意見をお持ちのようでございますが、その是非はともかくといたしまして、顔の見える大臣として私は評価をいたしております。
 そこで、労働大臣の持論との関係で二、三お尋ねいたします。
 まず、大臣は所信表明の中で、日本人の持った伝統的な価値観、これを大切にしつつと述べられて、勤労は美徳であるとの御意見をお持ちのようですが、適切な労働時間内で一生懸命働くという点では私も同様に考えます。しかし、大臣のお話を聞いておりますと、何か労働時間を短くすることが勤勉さと相反するもののようにも聞こえ、これを行うことに抵抗があるようにも受け取れます。
 しかし、現在の日本では、貿易黒字は外国に比べて労働時間が長い結果であるとか、朝早く家を出て夜遅く帰宅し子供の顔もほとんど見ないというとても寂しい過酷な労働条件、あまつさえ働き過ぎによる過労死の問題などがクローズアップされておりまして、生活大国を目指す我が国といたしましては、こうしたことに対しても労働時間短縮を進める必要があると素直に考えるのが一般的ではないでしょうか。とにかく、働き過ぎが問題なのではありませんか。
 大臣は、しばしば人間尊重という言葉を使われますが、人間を尊重するということはあらゆる面で当然です。その上で私は、個人の意思が尊重されるということが重要であると思っております。そして、その意思の決定はなるべく多くの選択肢の中から行われるものでなくてはならないと思うのです。余暇にも仕事がしたいというのも一つの選択肢ではありますが、それは明治、大正生まれの方の生き方で、特に男性には多いように思われますが、人間尊重の立場からは、家庭生活を営む上からも、長時間通勤、長時間労働によって一日あるいは一年の時間のすべてがこれに費やされ、働くことしか選択肢が残されていない働きバチということであってはならないと思うのです。そして、人間味のある家庭生活を営むことこそ生活大国と言えるのではありませんか。
 貿易黒字、過労死、家庭団らんの崩壊などが社会問題となっております日本の労働時間の実情を考えますと、大臣の持論には労働時間短縮に対する認識のずれが少しあるように思えてなりません。いかがですか。大臣の所信で言われました伝統的な価値観の理念も含めてお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。