学歴社会に対する教育のあり方等について文部大臣の見解をお伺いしたいと思うのです。
 臨教審に絡んで文部大臣は、二十一世紀を担う青少年にとってどういう制度がいいか、文部大臣としての立場でこういう諮問をしたいということも過去に述べられました。臨教審の設置に当たっての考え方にはそれぞれいろいろな問題ありますけれども、例えば、教育の最終課程が、私たちの社会全体の受け入れ体制として少なくとも老後の暮しやあるいは充実した人生を送るため、こういうことも教育の一翼であるのではなかろうかと思います。そのときに当たって、現在の社会風潮がどうしても一流大学志向といいますか、頂点とする大学出身者を社会全体が望んでいるような傾向にあるわけであります。例えば、先般も発表されました一流企業で一流大学をどのくらい望んでいるかというと四割方、民間企業の調査の中で明らかになっているわけであります。
 こういう問題やら、国家公務員の上級職を見ても、五十七年度の合格者の中を見てまいりますと、東大出身が五百六十三人、京都大学が百九十一人、大臣の出身であります早稲田が五十一人、こういう形で、それぞれ一流大学出身が圧倒的に多い社会環境になっている。つまり学歴偏重の社会であるということは、これを見ても明らかだと思います。こういうことがそれぞれの受験戦争あるいは受験の競争ということをつくっている社会環境ではなかろうかと思います。
 こういう実態について大臣はどのようにお考えになっているのか、所感をお伺いしたいと思います。
大臣もしばしば答弁申し上げておりますように、昭和六十六年度までには四十人学級を完成するという基本的な方針を持っているわけでございまして、したがいまして、そういう方針のもとに作業をしていかなければならないと思っております。
私が聞いておるのは、この前はそういうことが全部あれして国家財政を考えてとかいう話になっておったので、そうでなくて、さっき言うように、この計画、調査をしておるなら、全体的な数字の上ではある程度の差は出てくるだろう、少なくなるだろうということを言っていましたから、例えば少なくなったとしても、この七年間における、六十六年までに解消するという具体的な第一年次の計算をして、これをちゃんと要求するかどうかということを聞いておるわけです。
昭和六十年度の予算要求の作業はこれから始まるわけでございまして、全体的な予算の枠であるとか要求の問題については、これから種々検討を行った上で対応するわけでございますので、今の段階で中身をどういう態度でいくということを申し上げる段階にまだ来ていないわけでございます。
間に合うようになれば、計画に基づく数とはある程度は違ったとしても、残る期間七年間でこれを実施をする、その初年度の来年はこのことを要求していくということの決意をなさいましたか。
御指摘のように、来年度の概算要求をする基礎データとして必要でございますので、既に調査の依頼を行いまして一応の各県からの報告を受けておりまして、それを今整理中でございます。したがいまして、来年度の概算要求に間に合う基礎データの整理を完了したいというふうに思っております。
いろいろと御指摘をいただきまして、文部省としても十分に参考にいたしましたり、また現実の問題を直視するという態度は大事なことであろうというふうに考えております。
 聞く気持ちはあるのかどうかというお問い合わせでございますと、聞く機会というのがどういう意味をあらわすのかわかりませんが、広くいろいろと御意見を承っていくということは、私どもとしては常にとっておる態度でございますし、私もそのようにしていきたい、こう考えておるところであります。
いろいろとこれまでありましたことの例をとっての御指摘でございますので、私がお答えを申し上げることが誤解を生んでもいけませんので……。
 ただ、基本的には公務員はやはり公務員であるということの法律を守る義務というものがございます。あるいは学校運営規則にいたしましても、またそれぞれのいろいろな規則や内規等々も、教育委員会がそれを定めている規則でございます。今最後に例として取り上げられました研修等にいたしましても、教育委員会がどのような研修を行うということを定めるわけでありますから、その教育委員会がどういう内容でやるかということの内容を定めるということについては、教育委員会がその方向でお願いをするということは、これは必ずしも間違っているというふうには、不当な介入――先生、不当とはおっしゃらなかったですけれども、介入ということには当たらないと私は考えるわけであります。
 いるいろ例を挙げられましたことにつきましては、現実に行われたこと等でございますから、私の誤りがあってもいけませんので、初中局長から答えさせたいと思います。
キュー・サムファン副大統領は、今回はＥＳＣＡＰの民主カンボジア代表としてやってきたわけでありまして、シアヌーク大統領は日本がかねてから招待をいたしておりまして、それにこたえて、非公式な形でありますが訪問するということになったわけでございます。
 我々は、三派のいわゆるカンボジアにおける自主独立闘争を支持しておりますし、ＡＳＥＡＮとも協力関係にあるわけでございますから、シアヌークさんを迎えまして、今後のいわゆるインドシナ半島の平和問題について率直に話をしたいと、こういうふうに思うわけです。
 そういう中で、今やはり一番我々も同時に心配なのは、三派がそれぞれの違ったイデオロギーを持っておりますから果たしてうまくいっておるだろうかということでありまして、しばしば不協和音が聞こえてくるわけでございます。そこで、きのうは率直にキュー・サムファン氏に対して、我々が三派を支持しているということは同時にまたカンボジアに本当の真の独立政権ができるということを心から期待するが、それにはやはり三派の結束が大前提であって、三派がばらばらでは幾ら我々が支援をしても力にならないし、また本当にカンボジアに自主独立政権を打ち立てるということは不可能だろう、だからこれが一番かぎだということで、率直に三派はどうですかということを聞いてみたわけであります。その際、キュー・サムファン氏は、やはり三派の結束いかんがこれが成功するかどうかにかかっておるし、我々は一番よくそれを知っておるんだ、そして最近では間違いなしに三派の連合はうまくいきつつある、我々としてはこの結束を崩さないで、最後にはベトナム軍をカンボジアから追い出して、そして民主カンボジア独立政権をつくるんだということを強調しておられました。最近ではそういうことで三派間の連携というのはうまくいっているというふうな感じは受けたわけであります。