そうしますと、護衛の任務といいますかね、わが国の船がシーレーンで攻撃を受けないように護衛する。有事の際、有事の隊とおっしゃるんですが、有事というのは突然起こるんで、有事になってから行ったって、いまのちょうどイギリスとアルゼンチンのあれみたいにそう簡単なものじゃないと思うんですね、有事と言っても。ですから、ある意味で言うと常に有事の状態なんでしょう、潜水艦の行動というのは常に作戦行動として行っているわけですね。ですから、どうなんですかね、有事になって応援に出かけるんだということなのか、あるいは常日ごろこういう対潜哨戒その他を含めた哨戒活動を行って情報を集めて、それに対する対応がいつでもできるようにしておくのか、どっちなのか。ちょっとその辺が、言葉で有事、有事で、有事という言葉にまあ関連あるんですけれども、そういうふうに言われてみても何かぴんとこない面があるんですが、たとえば対潜哨戒機が哨戒をしていくというその範囲ですね。そうすると、シーレーン防衛をやるときは当然そのシーレーンに沿って全部その対潜哨戒機で哨戒していくのかということですね。そうして、あるいは攻撃型潜水艦を見つければその潜水艦に常につきまとって、その潜水艦の行動を常にわれわれとして情報を入れておいて、いっても攻撃できるようにしておくのか、具体的というのはそういうことを私伺いたかったのですけれども、その点はどうなんですか。
シーレーン防衛といいますか、海上交通路保護といいますものの目的や意義については一般的にいま申し上げたとおりでございますが、具体内にとおっしゃられますと、これはわが国を侵略しようとする国が、わが国の海上交通路を攻撃するそのやり方がいろいるありますので、一概には申し上げられませんけれども、たとえばその侵略国の手段が潜水艦によるという場合を考えますれば、これも従前から国会でいろいろ御答弁しておりますが、主として海上自衛隊の艦艇あるいは対潜哨戒機というような装備をもちまして、具体的な方法とおっしゃられますと、ある場合にはいわゆる船団、船舶を直接に護衛するという場合もあると思いますし、あるいは間接護衛というような方法もあると思います。それから、その前提として対潜附戒機による哨戒というようなこともあると思います。
何せ非常に広い太平洋が相手ですから、とてもこれは防衛するといっても大変なことじゃないかと私は思っているんですけれども、それではたとえばシーレーン防衛に限ってお聞きしたいんですが、一体具体的にどういうことをやるのですか。
一般的に広い意味では、航路帯を設けます場合の千海里のことを含めて周辺海域という場合もございますが、いま私が申し上げたように周辺海域数百海里、航路帯を設けます場合にはおおむね一千海里程度といいます場合には、この数百海里というのはもう少し一千海里に比べて小さい概念でございます。しかし、これも数百という言葉がありますように、全部わが国周辺どこも同じ距離ではないわけでございまして、当然日本海側でありますとか、あるいは北とか面とか、そういう外国と接しているようなところではおのずからその幅はずっと狭くなるし、それからまたわが国の主要な海上交通路があります南の方、太平洋の方につきましてはその幅は広くなると、このようにお考えいただきたいと思います。
わが国周辺の数百海里というのはわが国周辺ですから、全部の海域ですね、周りの。これの防衛能力と、さらにそこから飛び出していって、飛び出すというか、ずうっと延ばしていってシーレーンというのがそこから出てきている、そこの防衛と、この両方というふうに解釈していいんでしょうかね。その海域防衛、特定の海域防衛とシーレーンの防衛ということは、その二つが組み合わさっているのだというふうに考えていいんですか。
何も答えていない。答えてなくてこの点でと言ったって話にならぬ。
 私は、大臣、これからこの問題を深追いして議論をする時間もございませんが、これはまた後に譲りますが、国家公安委員長として警備の最高責任者としてあなたいま就任なさっておる。まさにこれは、警備庁には申しわけないけれども、言うなら政治の生んだ犠牲的なむだですよ、これは。本来こういう空港にこれだけの警備をしていかなきゃならぬというような政治のあり方に問題がある。これはやっぱり早く開放して、そして羽田のようにそれ相応の警備というか普通の空港に戻していかなきゃならぬ。その努力を私はやっぱり閣僚の一員としてあなたもすべきだと思うんです。これからずっとこんな状態を続けていかなきゃならぬということ自体が異常なんですよ。
 ですから、やっぱりそういう観点に立って、ネックはそこにあることも——あなたいま絶対的にここしかなかったという言い方をしますけれども、そんなことはありませんよ。当時の記録を読んでみなさい。幾つかあったんですよ。しかし、その中にはいろんな政治的なからくりもあった。利権も絡んだでしょう。そうしてまた国権で押さえつけようとしたわけですね。押さえつけ方にも問題があったんですよ。もっと農民の皆さんと大臣が直接入って、そしてそこで議論をし合うという、また後の対応を考えるとか、そういう血の通った対応をしていけばもっと違った部分が出てきた。こういった点を考えてみますと、やっぱり所管大臣としてこれは閣議の中で問題を出して早急に原点に戻す、こういった方向に、もっと言いますとこういう警備を置かないでいいような状態にどうしたらできるのかということにあなた自身が努力をしていかなければならぬのじゃないか。そういうことを私は申し上げておるわけですから、この点はひとつ肝に銘じてやっていただきたい。そうしないと、いつまでもこういう状態を繰り返すようなことでは国民にとっても不幸です。同時に警察にとっても、これは本来ならしなくていい——しなくていいと言ったら首をあれしていますがね、成田空港がなかったらこんなことしなくていいわけです。そういうようなことを考えて、これはもう答弁要りませんが、ひとつ注文をしておきます。
 そこで、次に移ります。
 退職手当債について二、三お伺いしておきたいと思うんですが、退職手当債の許可方針というのは毎年出されていますね。五十六年度の許可条件、取り扱い状況についてまずお聞きしておきたいと思います。