午後一時開会
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   委員の異動
 四月十三日
    辞任         補欠選任
     柳澤 鋳造君     山田  勇君
 四月十六日
    辞任         補欠選任
     小野  明君     稲村 稔夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高木健太郎君
    理 事
                古賀雷四郎君
                林  寛子君
                本岡 昭次君
                塩出 啓典君
    委 員
                江島  淳君
                長田 裕二君
                亀井 久興君
                後藤 正夫君
                成相 善十君
                福田 宏一君
                安田 隆明君
                稲村 稔夫君
                松前 達郎君
                伏見 康治君
                佐藤 昭夫君
                山田  勇君
                野末 陳平君
   国務大臣
       国 務 大 臣  
       （科学技術庁長官）岩動 道行君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      安田 佳三君
       科学技術庁計画
       局長       赤羽 信久君
       科学技術庁研究
       調整局長     福島 公夫君
       科学技術庁振興
       局長       村野啓一郎君
       科学技術庁原子
       力局長      中村 守孝君
       科学技術庁原子
       力安全局長    辻  栄一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   説明員
       人事院事務総局
       給与局次長    藤野 典三君
       外務省経済局国
       際科学技術博覧
       会室長      鹿野 軍勝君
       資源エネルギー
       庁公益事業部開
       発課長      渡辺 光夫君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原  
       子力発電課長   高沢 信行君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原
       子力発電安全審
       査課長      末廣 恵雄君
       建設省計画局総
       務課長      浪岡 洋一君
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  本日の会議に付した案件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
 （科学技術振興のための基本施策に関する件）
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ちょっとそこにいてください。難しい問題もあるから難しい問題として放置するというのですか。難しい問題だけれども、一応これだけ報道されたとすれば我々も関心を持ちますということなのですか。何だか頼りないね。ほかの徴税行政は物すごくきつくやるのに、こういうような問題になると、国税庁は何か雲をつかむような答弁をなさるのですが、どういうわけですかね。
一般的な税務調査につきましては、今法人税課長から申し上げましたように、情報等があれば適宜調査に入るということだと思いますが、今具体的なお話につきましては相当古い話のようでございますので、そういった場合には難しい面もあろうかと思います。非常に古い話でございますと、今から入るということについては難しい話もあろうかと思います。
何だかわかったようなわからないようなことなのですが、それで新聞でこれだけ大きく書かれているわけでございますので、無関心ではない、税逃れでこういうことをやって逆さ合併をしている、無関心ではないということはいいですか。少なくともこういうものを材料にしていろいろの判断の資料にするということはいいですか。
個々の問題については答弁を差し控えさせていただきたいと思いますが、我々といたしましては、いろいろと資料等を集めましたり、あるいは国会での御審議あるいは新聞報道等も十分に着目しているところでございまして、税務上、問題があるというような判断ができますものにつきましては調査をしているということでございます。
時間がないからそこにいてください。問題はわかっていますよ。だから、それが法人税の脱税のためになされたものか、あるいはあなたの言うように、これは今日の会社法からいって責任を問われる場合でないじゃないかというようなことになるのか。少なくとも調査なさいますか。あなたも言うように、前に逆さ合併で否認したことがありましたね。少なくともこれは、どういう内容であったかということを調査してみる必要があるのじゃないでしょうか。それをするかどうかです。
ただいま御指摘のありました、赤字会社が黒字会社を吸収する、いわゆる逆さ合併というふうに言われているわけでございます。ただし、この場合にでございますけれども、例えば全く経営実体のない会社、しかも赤字が累積しているというようなものが黒字会社を合併いたします、そういうようなことにつきまして、これは明らかに租税回避を図ったものだというようなものについては、これは過去にも税務上、否認した例はございます。
 しかしながら、赤字会社と一口に申しましても実態はかなり千差万別でございます。赤字会社とは言ってもかなり資産を持っている場合、あるいは事業活動を行っている場合、あるいは従業員がある場合とさまざまでございますので、そういう赤字会社を使って逆さ合併をした場合に、明らかに租税回避を図った、そのような事実認定をできるかどうか、そういう問題であろうと思うわけでございます。
文部大臣のおっしゃることは、やはり答弁すること自体に矛盾を感じておられるわけでございまして、それはそのとおりだと思うのです。これは修正ですからね。でも、これは成立した暁には、法律でございますから、内閣はこれに従って処理していかなければならぬという法律上の義務が生じてくるわけですね。そうしますと、この問題については正確にしておかないといけないと私は思うのです。
 まさにこれは教育基本法第十条に抵触する、抵触するよりもむしろ違反行為だというふうに私は思わざるを得ません。もちろん、人事を国会へかけるとかあるいは国会へ報告するとかいうことの善意は私はわかりますよ。わかりますけれども、それに付随して、なぜこの五項目、六項目が出なければならぬのか。これが法律として出てきた場合には、これは明らかに教育基本法との問題が生じてまいります。
 したがって、この問題については、この法律が成立した場合にその執行者である内閣総理大臣の出席をいただかなければ、この委員会としましても大変なそごを来す可能性がありますから、愛野委員長、また片岡委員長もこちらにお見えになりますけれども、合議をしていただいて、総理大臣をぜひ出していただいて、こういう重大な罷免権まで付与される内閣総理大臣がそれを判定するに当たってはどのような措置をとられるのか、どういう判断基準を持たれるのか、これをお聞きしないと、これがもしひとり歩きをしたら教育の自主性というのは完全に奪われるわけです。そういう大げさなことを言うなとおっしゃるかもしれませんけれども、しかし、それだけの議論は尽くしておく必要があります。それが教育の問題です。
 私は、これからまたさらに類椎すれば、守秘義務が出てまいりますから、今まで文部大臣は、今度の審議会を非公開にするかしないかはできる審議会がみずから御決定なさることですとおっしゃっておりましたけれども、この法律の文言を見る限り、恐らくこの会は秘密会、そしてそれを漏らしたら処罰される可能性もある、とんでもない話だ。これは私は納得いたしません。
 愛野委員長、お座りになっておりますが、御見解を伺いたい。総理大臣をまず呼んでいただきたいということ、そしてこの問題については相当慎重な審議をしていただくべきであろうと思います。
 昨日も片岡委員長に対しまして柴田議員が、十日の採決という問題があるけれども、今度の修正案を見ますと、この修正案につきましてはお互いに論議を尽くす必要があって、そして時間をかけて、また参考人も呼んで、また法制上の問題も含めて審議をすべきであるというお申し入れをしておるわけでございますが、私もそのことを申し入れたいと思います。ぜひ委員長におかれましては善処されますようにお願いするわけですが、いかがでしょうか。