先生御指摘のとおり、オリンピック並びに大喪の礼ではＮＨＫは公共放送としての使命を達成すべく、特にオリンピックについては既に六十三年度予算に計上された額の中で努力いたしました。
 御指摘の六十三年度の決算はまだ最終的に締めておりませんけれども、この赤字についてはできる限り経費の節約をして幅を狭めてまいりたい、そういう考えで今最終的な調整をしている段階でございます。
オリンピック、大喪の礼の問題の前に、ちょっと一言先生にお答えしておくのは、この平成元年度予算につきましては先ほど会長が申し上げましたとおり、この方針でいくわけですけれども、私が先ほど申し上げたのは、それから先どうするんだということで、私はこの平成元年度のこの予算の執行の間に、平成二年以降のこれからＮＨＫの歩むべき姿をいろいろ考えたときにはこういうことが想定されますということを申し上げているので、私はきょう会長から説明した平成元年度のこの問題と決して相矛盾するものではないというふうに考えているわけでございます。
 なお、オリンピック並びに大喪の礼がどういう決算措置をとられるかにつきましては関係の方からお答えいたします。
先生御指摘のとおり、我々の財政状態というのは平成元年度予算を通じて見ましてもかなり深刻な事態になっております。不動産の売却その他につきましても、私どもの持っているそういう種類のものはほとんど数少なく、そういうものに依存するということはほとんど不可能に近いわけでございます。
 したがって、これから一体どうするんだというお話でございますけれども、当然私どもはこれから先できるだけ、もちろん経営の効率化、もろもろの点について節減を指示することをいろいろ考えますけれども、長期的に見れば、これはこのままの状態ではなかなかやっていけないんではないかということで、私どもこの平成元年度の予算を国会で御承認いただければ直ちにこれから五年あるいは七年間、情報化社会あるいはニューメディア時代と言われる中で、新しい意味での公共放送を再構築するためにどういう方法があるかということを具体的にこれからつくって、秋ごろまでにはそれをまとめたい。
 しかし、いずれにしても現時点で私が考えていることは、やはりこのままの形では、つまり現行料金をそのまま続けていたんではなかなか難しいなという実感は持っておりますけれども、いずれにしましても、その時期までにはこれから先の我々の進むべき道をきちっと明示したいというふうに考えております。
消費税相当額をわかるように明示するか、あるいは消費税込みの料金にするかという選択はあろうかと思いますが、郵便について申し上げますと、例えばデパートやスーパーで品物を買ってまとめて幾ら、それに三形幾らというような形での取引というのはほとんどございませんで、お客様が自分で料金相当額を手紙に張ってポストに入れてもらうという非常に簡便で大量に扱う種類のものでございますので、しかも料金が四十円とか六十円とかいった大変少額なものが多うございますので、これに一々いわゆる外税方式で計算いたしますと細かい端数が、一円未満の端数もついてまいります。そういうこともございまして、郵便事業全体として消費税相当分を値上げさしていただくことにいたしまして、個々の料金については消費税込みの料金に改めさしていただいた次第でございます。
ＮＨＫの受信料でございますが、今もお話しございましたように内税ということでなっているわけでございます。ＮＨＫの受信料につきましては、金額が毎月同額で消費税額が利用者に明確でわかりやすいものであるということもございます。そういうことから事務負担の少ない方式を採用したものというふうに私どもは承知しております。
それならこの「収支予算と事業計画の概要」の九ページですね、ここの受信料収入というところに、「消費税を含む」と書いてある。これを各項目ごとに税額を言ってくださいよ、そう言いたくなる。もちろん計算の仕方は知っていますよ。百三分の三にすればいいんだから、確かに税額は出てきますよ。だけれども、それを一々計算しなきゃいかぬのですか、これは。受信料を払っている人が一々計算をして、おれは税金を幾ら払ったと考えなければいかぬのですか。成川さんひとつ答えてくださいよ。
何を言うか、大臣。大臣、いつも内閣、行政は一貫だと、調子のいいときだけ言うじゃないか。とぎれてないんだと年じゅう繰り返して言われるじゃないか。私そのことは存じてないとは何言うんだ。見なさい。昭和四十二年の十二月二日——しかもこれはこのときだけじゃありません。古いけれども、私ちょっとあれしたんですよ。もっと新しいのいっぱいあります。けさあわ食って拾った。幾らも出てます、こんなものは。そんなばかな話あるか。行政は一貫している一貫しているって絶えず言っていながら、このことを知りません——そんなことはないじゃないですか。郵政だけはよかったんですか、金品の授受をして。社会的通念という漠然の範囲なら。そして事件が起こって、それはよかったんだけれどもやめなさい。
 そうじゃないんじゃないんですか。悪いからこそそういうものが出てきたんでしょう、表面に。さらにうみがたまっているんでしょう。さらに個人の名前までくるようなことは御免こうむる、名前は伏せてもらいたい——国会だって、議員は灰色灰色って盛んにロッキードだってグラマンだって問題にされた人がいるでしょう。二百万、三百万、それだってですよ、二けたの万だって、それだったって社会的通念であるかどうかはだれが判断するんですか。でありながら問題になるんです。まして課長が——失礼ですが、国会議員と課長、身分の上下ということを論ずるんじゃないんですよ。範囲だったって漠然としている。社会通念だって漠然としている。そういうものはだめだよと再三出ている。郵政だけはよかったのか、第一点。
 こういうものは知らなかったということは、全く大臣としての資格ないと言われてもしようがない。いかが。要するに姿勢がないんじゃないんですか、みずから浄化しようという姿勢が。