趣旨徹底じゃもうだめなのですね。やはり本当に実態に踏み込んでほしいというふうに思います。
 私は、このことを強調するのは、やはり今回の事件とか今出ている教育問題でいえば、教師の多忙化ということを言われますけれども、教師と子供の間が疎遠になっているのですよ。それから、子供は教師に本音をしゃべらなくなっています。ここが問題なのです。だから、子供の姿が先生から見えない、またつかめない、こういう現場になっているのですよ。こういう状態では事故の再発防止なんてできないと思うのですよね。こういう実態になっているというのはどこから来るのかと考えざるを得ないのです。
 先ほど受験競争の問題もありましたけれども、もう一つは、やはりいい学校と言われている、あるいはいい子でなければいけない、この物すごい圧力があるのですよ、子供たちの中に。それを、
やはりどうしてそういうふうになっているのか。この内申書重視、子供たちが教師の顔をうかがう、いつもいい子ぶりっ子でいなければならない。そして、全部それは受験の点数につながる、いい学校を選ぶためにつながる。だから、部活もボランティアもいろいろなところで教師に見られている。いい子でいなければいけない、いい学校に行けない、こういうことをしていって、本当にもう行き着くところまで私は今来ているのじゃないかというふうに思います。
 ですから、子供たちの中のむかつき、ストレス、いらいら、よく言われていますよね。いじめはなくならない。だから裏に隠れていじめをするわけですよ。そのいじめも先生には相談しない、学校に言っても解決されない、こういうことだったら、本当に今の教育はもう何とかしなければならないというふうにやはり思わざるを得ないわけですね。
 それで、私は兵庫の教育についてあえて申し上げているのですけれども、問題を起こす子供とか、あるいはそういう点数競争から外れた子供というのを学校から排除していく、こういうことに行き着いていないのかということを大変心配するわけですね。そういうことの中でいろいろな問題が起きているのじゃないかというふうに思うわけです。
 もう時間がありませんので、私はぜひ、今学校の教師たちが本当に多忙で子供と向き合えないと言っているわけですから、その学校の多忙さ、業務量もあるでしょうし、それから教え込む量が多過ぎるということもあるでしょうし、いろいろな会議もあるでしょうし、文部省として、この多忙の実態をまずつかんでほしい。本当にこれを解消するにはどうするか。先ほど来、定数問題もございましたけれども、それは根本にはそうですけれども、今すぐでもできるようなことは手を打つべきだと私は思うのですね。どうですか。その多忙の実態についての調査などはお考えになりませんか。
  〔河村（建）委員長代理退席、委員長着席〕
教師の体罰は、先生御案内のとおり、法律をもって明確に禁止されているわけでございます。したがいまして、この趣旨の徹底というのはこれまでも随分努力をしてきたつもりでございますけれども、ただいまの御指摘も踏まえまして、さらにその趣旨徹底に努力をしたい、こういうふうに思います。
逮捕された子供にかかわって言えば、体罰があったかなかったかというのは一つまだわからない点ではありますが、しかし子供のいろいろな発言があるわけですね。これは、一年のとき受けた屈辱を忘れられないと言っている。その子供に、先生は、おまえは邪魔や、もう学校に来ぬでいいと言ったということまでこのきょうの新聞で報道されています。
 ぜひ、一つは、この体罰の実態はきちんとつかんでもらいたい。それから、やはり体罰を、体罰というか私はもう暴力だと思うのですね、決して教育上認められるものではないわけですから、この暴力を学校から一掃する、この点で文部省は今毅然としてやはり貫いてほしい、そういう立場に立ってほしいということを思います。本当に暴力はあるのですよ。どうですか。
    〔委員長退席、河村（建）委員長代理着席〕
警視庁を直接呼べばいいのかもしれませんが、これは報告を受けておる。しかし、この事件は中身が大分公金にかかわる事件でありますために、相当の覚悟で捜査をしないと結論がおくれるばかりではないか、こんなふうに考えられるわけです。
 そこで、被告発人、この方はＮＴＴ取締役でデータ通信本部長、そして前ＮＴＴ東京総支社長、本当にすばらしい肩書の方であるわけです。この告発人伊藤久美さんと被告発人長谷川氏とは昭和五十九年四月ごろから交際されてきておる。そこで、五十九年九月ごろに告発人は港区南青山のポーラ青山ビル地下にピアレストラン、シテ青山を開店し、そこにこの支社長は顧客として出入りをし、また、当時は昭和五十九年ですから電電公社ですね、公社の関係のパーティーもたびたび開いたと言われているわけです。こういう間柄の中でいよいよ二人の関係は密接になって、昭和六十年三月ごろから今度は密会の場所として青山にマンションの一室を借り、さらに六月ごろ、赤坂のマンションの一室に移ったということをこの告発人は言っておるわけです。
 そしてさらに、そういうことになりましたので、大体月に六十万円くらい、このマンションの家賃と遊興費とを合わせて必要である、こういうことになったので、六十年の四月末日ごろ、青山ベルコモンズの五階にあるオムレットというところでこの支社長と久美なる女性、それから支社長の秘書係長、そしてコンサルタントの麹谷氏との四人が会っていろいろ相談をされた。その月六十万円くらいの金をどうして捻出するかということは既に最初から支社長とその女の間にでき上がって、共謀済みというか納得済みというか、そういう中で考えられた案というのが、驚くなかれ実は公式なＮＴＴとそのコンサルタントのいわゆる株式会社ケイプラス、代表取締役が麹谷宏となって、資本金は三百万円、そしてこれが四人で会合されたときに、まずＮＴＴはケイプラスに一年間に三千万円、三年間で九千万円という一つの契約をしたわけです。そして、三年間に九千万を契約して、それを月々二百五十万、いわゆる三十六分の一ですね、二百五十万円をＮＴＴはケイプラスに支払う。そして、そのかわりケイプラスは逆にこの女性のつくった株式会社クラヴィスというところに二五％、つまり月額六十二万五千円を年間七百五十万円として支払う。そのほかこのケイプラスに発注された業務がある場合は、その報酬の中から非定期的業務として一〇％をそれぞれ支払うこと。こういうことでこの契約がなされたというわけであります。しかも月々支払われたお金というのは、月日まで書いてそれはきちっと、昭和六十年八月十五日、六十二万五千円、ずっとこれはありますが、そして合計六百十四万九千二百円、これだけ支払われていた。そうしているうちに、この女性と取締役は恐らくけんかにでもなったのでしょう、そこで一方的に交際を打ち切られたというのでこの告発に及んだという筋書きです。
 ただ、私が問題にしたいのは、今まで公社の時代にはそういうコンサルタントというようなものを置かないで、またそのような契約もしたことがないのに、ＮＴＴになった途端にこのような、しかも三年間に九千万円という大金でコンサルタントの契約をしたということ。一体これだけの金を使って具体的にどのような利益を得たのか。ＮＴＴはこのことによってどのような利益を得たのか。この辺についてしっかりした答弁をいただきたいと思います。