今先生からお話をお伺いして、私もほとんどの先生はいい先生だと思っております。しがしながら、そういう背景もあるんだということで最初の方、発言させていただいたわけでありますが、ここで三輪先生にひとつお願い申し上げます。
 先生は免許状三種化といいますか、三つの種類にすることにつきまして、反目とか競争とか出世とか、私にとっては大変過激なお言葉をお使いになられたのですが、教員がより専門性を深めることはそれ自体何の問題もないし、また、すべきだというふうに私は思っております。ですから、当然そのような種類を設けることは問題ないというふうに解釈しておるわけでありますが、先生はそういうことについてやはり問題があるというふうな御指摘であります。
 現在、一級、二級あるわけですね。そういう意味では区別があるのだけれども、教員間にそんな格差が生じているというようなことも余り聞いておらぬわけでございまして、一方的に一般教員を階層化とか序列化させるというふうに言い切るのはいかがかなと私は思っておるのですが、その点をお聞きしたいと思います。
十五年たちますと自動的に、こういうことでございますが、十五年も教員をしておって、そうして充足できるだけの内容が充実できないなんというのがおかしいと私は思っております。それは教員になりましても、三年目、五年目の危機と十年目の危機、十五年目の危機というのがございます。しかし、そのときを通り越して、そうして教師として成長をし続けていくと当然裏づけになるものは出てくるはずだろう。自動的になるというのも、第一おかしいような気はいたします。問題は心構えの問題でもあろうかと思っております。
 ついでに、先ほど、でもしかと出ましたけれども、今の先生は、これでも教師か、これしか私にはできないのかと自戒をしながら私の大学院へ来ておる先生もたくさんおります。それに対しては教育の大地にしかと足を踏みしめて、これでもかこれでもかと成長をし続けてくださいと言って送り出すことにしております。そういう先生おるのでございますから、十分、十年もたてばもう充足できるのではないか、こう信じております。
次に、現状の二級から一級への進度といいますか、これが十五年の一つのスパンで単位を履修することによって二級から一級へ進められる、こういう制度があるわけでございます。
 ここで上寺先生にちょっとお伺いしたいのでありますが、現状の制度下において十五年たつと、逓減方式になっていましてゼロ単位でも二級から一級へ上がれるということになっておるわけでありますが、私の調査によりますと、ほぼ一〇〇％、ゼロ単位で二級から一級へ行っておるという状況と私は理解しておるのでありますが、そういう状況でいいのかどうか。そしてそれについて、これはやはり教育上余り好ましくないのではないかなというふうな考え方を私自身持っておるので、その点、上寺先生の御意見を賜りたいと思います。
先生は大学人でいらっしゃる。大学には大学の自治というのがあって、守られておって、そしてそれは大変自由なアカデミズムの中で行われているわけであります。私は、そういう意味では一般社会よりもより大きな自由度があるというふうに考えておるわけでありますが、そこで実は教員養成ということがされるわけですね、養成課程があるわけですから。ですから、先生がそういう場におられながら、先生の別の資料を読ませていただいたら、先生は国定教師というような言葉をかなりあちこちでお使いになっておられるわけですが、そういう御発言と矛盾するのではないかなというのが私の質問でございます。
特に、非常勤の方でございましても、その道のうんのうをきわめた人に子供たちが教育を受けるということは、余人をもってかえがたい人から教育を受ける、こういう長所があるのではないか、こう思っておるのでございます
特別免許状授与に当たっても、もちろん大学の開放制を乱しては困ります
しかし、一緒にやるということは可能ではないか

 最後に、私たちの兵庫教育大学十年の経験がございます
先ほども申し上げました千五百五十名の修了者が出ておるわけでございますけれども、彼たちにアンケート調査をしてみますと、七割の者が勉強してよかった、二割はまだ足りない、こう言っておるのでございます
若干の者がある意味では批判もしておると思いますけれども、九割九分九厘までは勉強してよかった、こう思っておるのでございます

 以上、いろいろ申し上げましたけれども、教員の成長する道と子供たちの成長する道とが同時に行われる教育の道を両方で歩んで成長していくことが大事なのではないだろうか
そのためにこのたびの法案につきましては一層の御努力をいただいて通していただけば幸いだ、こう期待しておるわけでございます
ありがとうございました

そのもろもろの問題なんですけれども、大臣が今、果たして消防の今の体制というのは完全なのかどうなのかその辺も検討してみる必要があるんだとおっしゃったんですけれども、極めて不完全なんですよ、一般の公務員から見ますと。特別条件が悪いところにあるんです。さっき言いましたように、車一台に五人乗せなさいと消防庁が指示しているのに三人とか四人でお茶を濁しているところが非常に多いんです。それから勤務体制も非常に悪いし福祉の面も余りよくない
んです。これは突っ込んでいけばいくほどこんなにひどいのかということがよくおわかりになると思うんです。ですからそういう意味では大臣のおっしゃるような改革の余地というのは極めて少ないですね。
 今大臣が最後の方におっしゃっていましたけれども、裁量の余地の非常に少ない分野です。私も自治体で消防の現場を知っておりますけれども、一般の事務職から見ますと警察と消防というのは極めて裁量の余地の少ない分野の一つです。ですから簡単に合理化できるようなところでないんです。それだけに私はふやさざるを得ないでしょうと言うんです。そういうものを全部検討した結果ふやさざるを得ない、こういうふうに申し上げているので、ぜひひとつそこを十分検討していただきたいと思います。
 それで長官から今お話がありましたけれども、今度の四週六休というものは連続してとらせなければならない、これが大原則ですね。それは間違いないですね。