ココムというのは、マーシャル・プランの後で特にアメリカがヨーロッパからソ連等へいろいろなものが行くのを食いとめようというのでパリで自分の大使館の中に部屋をつくって、そんなリストをごちゃごちゃやって、後から日本がそこへ参加する。共産圏の一つには中国があったというので入っていき、最初はチンコムでやっておりましたが、今はココム一色でやっておる。したがって、ソ連に対するココムの物の考え方と中国に対する物の考え方とは、ヨーロッパと我々とは違うところがあって私はしかるべきだと思います。
 現にあなたの方の通産省も扱いは大分緩和をしておる。しかし、今あなたがおっしゃったように、友好国なら友好国らしい扱いが可能ではなかろうか。つまり、ココムの大枠の中で制限をちょっと緩和したという態度でやられるのですか、もっと違う発想でやられるのですか、対中国のお考えをお聞かせ願いたい。
初めての出会いを相手方の総理大臣とやられるわけでございますから、やはり十分に考えを練って、触れないわけにはいくまいとおっしゃったから触れられると私は思いますので、それは十分御準備あってしかるべきだと思います。
 さて、もう一つのココムでございますが、かつての東芝事件のときに、東芝機械が中国に輸出をしていることについて一年間輸出禁止ということでいろいろな契約関係ががたがたいたしました。そしてまた、最近二つの商社についてココム違反だということをアメリカから教えられたかどうか知りませんけれども、それに対する貿易をストップする、また、刑事関係にそれを移すなどということがございました。
 伊東さんが行かれましたときに、私の知るところでは、呉学謙副首相は、沿岸地域の開発をやっていくんだ、開放政策にのっとってやっていくについてどうも日本のココムのやり方は不便でいかぬということを言われたようでございます。また李鵬総理に伊東さんが会われたときにも、今度は投資、技術移転をどんどんやっていきたいと思っておるけれども、日本のココムのやり方ではどうも不便でかなわぬというような意向を漏らされたと伝えられております。
 竹下総理、中国は敵性国なんですか、友好国なんですか。
これは、私が内閣総理大臣になる前におきましてはこの裁判の過程等について幾ばくか論及したこともございます。弁護団の団長も私の友人でございました、ただ残念ながら先刻亡くなりましたが。したがって、その事の経過等については若干の知識は持っておりますが、今の場合、司法の独立というものを越して私が表明する立場にはございません。
 しかしながら、それこそ恐らく永末さんもまたいろいろ伊東さんとお話しになるでございましょう。諸般の意見を総合して、私としてこれを全然触れないで通るなどということを考えておるわけではございません。
あなたの前の中曽根内閣当時の外務省は、司法の成り行きを見守っておるんだと言うのですな。私はこの外務委員会で、いや日本政府の窓口は外務省だから、外務省としては一体どういう考え方を持っているか、ひとつ述べてもらいたいと申したところ、そんなことを述べるときではないと言って頑として言わぬのです。つまり、出るべきところへ出て法律上言わなければならぬときには言うかもしれぬが、それはまだそういうことになってない、仮定の問題だからということがございました。速記録に明らかでありますが。
 さて、竹下内閣になり、あなたは、今のお話によりますと、八月の下旬に訪中せられるわけであります。そのときに、この問題に触れないわけにはいかないだろうと私は思うわけでございまして、現に中国側は昨年末でございますか、法務大臣の権限法に基づく法務大臣の意見陳述を裁判所に求めておるようでございまして、これは裁判のプロセスですから、それとは別個に、あなたが日本の政治の責任者として、この問題について、あなたは八月に訪中された場合にあなたの意向を表明される御用意はありますか。
これは対策本部長という立場からいたしますと、地元の方々の士気を鼓舞するということや、北方領土の日を設けられて回を重ねてまいりまして、いろいろな配慮をしておることはよく存じております。また基金をつくりまして、地元の振興のためにというそういう手だても進めておることは十分存じておりますが、今、北海道全体が産業構造転換といいますか、特に漁業につきましてはアメリカ、ソ連の二百海里水域での漁獲割り当てがだんだん削減をされて苦境に立たされております。
 根室は何といいましても漁業で栄えたところでございますし、さらにまた一市四町もそれぞれ酪農を中心としまして農業、漁業を中心にして栄えた土地でもございますから、そういうことの振興策、さらにまた先ほどもいろいろ議論がございましたが、日米共同演習ということで、これは何も根室だけのことではなくて、北海道全体として感情を刺激するようなことが起きますと世論に非常に大きな影響があるのではないか、そういう総合的な、多角的な問題等について総務長官には心を配って地道にこれを積み上げていくということで非常に御苦労いただくわけでございますが、それらのことについてはまた後ほど申し上げたいと思います。
 外務省の方がいらっしゃっておるようでございますので、外務省の方に最初にお伺いしておきますが、きょうもお話がございましたが、墓参の問題につきましては五十数カ所のところをまだ十一カ所しか行っていない、それから、かつては国後には行ったこともあるわけでありますが、最近はもう全然門戸が開かれていないということ。これは交渉事ですから、こっちの主張と、受け入れる方と、両方の話がつかなければならぬわけで、外務大臣がお帰りになってからですか、その前ですか、墓参のことについてはソ連に交渉なさったようであります。
 外交ルートを通じていろいろなお話をすることはこれからもできるのかもしれませんが、直接責任者にお会いしてお話しする機会ということになりますと、国連総会においてのシュワルナゼ外務大臣との接触、さらにまた秋の本年の日ソ定期協議ですか、こういうところは我々にも今までの外交日程や何かを見まして思いつくところでありますが、外交ルートを通じての交渉、さらにまた直接お会いするそういう機会を最大限に生かして、墓参だけじゃございませんけれども、墓参のことについては何としても厚い壁を一歩二歩打ち破るためにやはり直接交渉ということが非常に大事なことになってくるんじゃないかと思います。きょうの午前中からこの墓参のことにつきましていろいろな御意見もございましたし、また総務長官の強い御決意もございますが、外務省としてこれをどのように外交ルートにのせてお進めになろうとしていらっしゃるのか、その辺のいきさつ、また今後の問題処理に対しての方向性といいますか、そういうこともあわせてお伺いしておきたいと思います。