先生御指摘のふゆトピアというのは新語でございまして、私はいろいろ百科事典を調べたんですがユートピアという言葉はございますが、これは理想郷と書いておるわけであります。また、テレトピア、これは郵政省が計画しております未来型コミュニケーションモデル都市構想。ポートピアというのは神戸の博覧会。また、筑波の今回の博覧会はテクノトピア。こういうことからふゆトピア、日本語とミックスしておりますが、これは北海道の新語と解釈していただいて結構でございます。
 快適な冬の生活環境づくり、特に冬季間における生活環境の一層の改善を図ることによりまして冬の生活の充実と企業立地の促進に資することを目的としておりますが、具体的にはまず第一に雪を克服するということでございます。流雪構の面的整備などによる冬季の良好な都市環境づくりの創出。また、その次は、ベランダを利用したサンルームの設備などによりまして、冬の生活を配慮したモデル公営住宅をつくる。三番目には、歩くスキーのコースなど、冬季利用に配慮した公園の整備。こういうことを昭和六十年度より推進することとしておるわけであります。したがいまして、流雪構の面的整備につきましては道路整備と下水道、その次はモデル公営住宅の建設につきましては住宅対策、公園の冬季利用につきましては公園等と中に含まれておりまして、今後とも効果的な事業の執行に努めてまいりたいと考えております。
お答えいたします。
 水資源問題につきましては、これは先生御指摘のとおり長期間を要する事業でございますので、やはり計画的に推進するためには中長期的な見通しのもとに計画的に推進していかなきゃならぬということでございます。したがいまして、私どもといたしましても、それぞれの地域につきましては、主要地域指定水系についてはいわゆる水資源開発基本計画というフルプランを作成しております。また、全国的には長期水計画を策定いたしまして推進しているところでございますが、関係各省の御協力を得まして、低廉でかつ安定した水供給を図れるように努めてまいりたいと考えております。
厚生省、通産省ともどもにそういう大きな格差があるということをお認めになったわけでございますけれども、四全総策定に当たっては、定住構想を推進し、国土の均衡ある発展を図るとするならば、まず人間の命の水、これと産業の血液、この水についてできるだけひとつ低廉な水供給に努めるべきである、かように私は思うわけでございます。いずれにいたしましても、現状のまま放置していたのでは大変でございますから、中長期的な観点に立って計画的にその開発を行うということが必要ではないか、こう思うんですけれども、どうお考えになりますか。
工業用水道料金につきましては、先生御指摘のとおり、ダムの立地の条件とか、あるいは工業用水道の規模の大きさの問題、これは規模が非常に小さい場合にはスケールデメリットが働きまして工業用水道料金が非常に高くなってまいるわけであります。
 それから先ほど厚生省からのお答えにありましたように、ダムの水源からどの程度の長さでもって水を引いてくるかとか、あるいは工業用水道の建設の時期等によって、これは地域によってかなりの格差があることは先生御指摘のとおりでございます。
 また、もう一つの問題といたしましては、全国の工業用水道料金の推移を見ますと、近年、御承知のとおり水資源開発コストは非常に上がっております。それから人件費あるいは建設資材のコストも上がっておりますので、昭和五十年、工業用水道料金は全国平均で言いますと八円八十銭であったわけでございますが、九年たちまして五十九年度の平均が約二倍の十五円六十銭ということで、これも非常に高い料金になってきておるわけでございます。
 通産省といたしましては、昭和三十年代の初めから工業用水道が産業基盤の整備でございますとか、あるいは地盤沈下防止に非常に大きな役割を果たすという観点から、できるだけ豊富に、かつまた低廉な工業用水供給ができますように地方自治体等の工業用水道の建設に対しまして補助事業を行ってきたところでございます。
 今後の問題につきましては、財政事情非常に厳しいところでもございますが、できるだけ地域開発の促進を図りますように、豊かで安定的に工業用水が供給できますように従来の施策を着実に推進してまいりたいというふうに考えております。
そういう答申をいただいたということで、いただき放しではいけないわけでございまして、あなたが今おっしゃったように、将来ともに大体二倍程度の格差にしていこうというふうに御努力をなさるということですか。
ここで私の意見を一言述べておきたいのですが、協同組合というのは、ちゃんと指導をするという業務が非常に大きな業務でなければならないわけですね。信用事業での苦しさから、経営の指導ということができなくなってしまうというようなことがないように、これは、できるだけ金を一カ所に集中して信用事業を繁盛させていくというのと、その指導というのは、必ずしも同じ方向に向いているようで向いていない一面がありますから、そういうところは非常に留意をしながらやってもらいたいというふうに思うわけですが、これは意見として私の方から述べておきたい、こう思います。
 それで、私が気になるのは、何度も何度もこの委員会で恐らく問題になったでありましょうが、公庫資金とそれから系統資金との分野調整の問題であります。やはり系統に任せていいものは系統に任せるべきだと私は思います。これは、系統に金がだぶついているといいながら公庫資金がどんどん出てきてしまうということがないようにしなければならないと思うのです。実は私ちょっといろいろ調べてみましたら、これは分野調整ということを系統の方でうるさく言うのもよくわかるような感じがいたします。随分私はこれを洗ってみたのです。そうしたら――一例を言いましょう。資金の用途として、農業用施設設備とか農機具等の購入、これなんかを見てみますと、公庫資金が随分入っておりますね。農業構造改善事業推進資金、総合施設資金、振興山村・過疎地域経営改善資金、北海道、南九州、これはまあいいとして、果樹植栽資金だとか主務大臣指定施設資金だとか、これは随分近代化資金があるにもかかわらず、こういう資金が大分出張ってきているわけですね。
 私は今ここで一つ例を、これは農業関係で挙げましたが、漁業関係で挙げてみますと、これもまたいろいろ理屈のつけようがあるようなものでございますけれども、漁具だとか漁船用機器等の導入という資金用途、これで見ますと、沿岸漁業構造改善事業推進資金、漁業経営再建整備資金、こういったものがどんどん出てきているわけですね。それから、漁船資金だとか、これがどんどん系統の分野にまで入り込んできているということは、やはりこれはかなり考えなくてはいかぬことなのではないでしょうか。
 私がここに資料として持ってきているものの中には、農業関係で近代化資金と公庫資金が競り合っているものが二十項目ぐらいある、用途に従って分けてみてですよ。漁業関係でもやはり同じくらい競り合っているものがあるわけですね。これじゃちょっと公庫資金は出過ぎじゃあるまいかというふうな感じがするのですが、いかがでございますか。