総務庁と大蔵省、お帰りになって結構です。どうもありがとうございました。
 厚生省にお尋ねしますが、大臣、そうすると、移譲先がまだ見つからないという場合には国立医療機関として運営していくんだというのですが、これは三十四カ所全部について同じ考えですね。
ただいま厚生省、それから大蔵省からの御答弁がございましたが、基本的に定員問題につきましても、各年度の厚生省からの御要求、これを踏まえまして措置をするということになろうかと思います。したがいまして、経営移譲を行うまで今までの既存の定員措置というのは続けられると思います。
国立病院の再編成の問題につきましては、私どもといたしましても、その基本的考え方、方針というものを支持しておるところでございますが、個別具体的には毎年の予算編成の過程で厚生省とも十分協議しながら適切に対処していきたいと考えておるわけでございます。
 経営移譲の問題につきましても、私どもといたしましては、予定に沿って円滑に経営移譲が進むことを期待いたしておりますけれども、これには地元との協議等々さまざまな条件が整わなければ現実には進まないわけでございまして、私どもは毎年の予算編成の過程でそういった状況も見きわめつつ厚生省と協議しながら適切に対応してまいりたいと考えております。
そうすると、三十四カ所の移譲対象施設がありますが、大蔵省、総務庁にお尋ねしたいのですけれども、それでは、交渉しているけれども移譲先がないという状態のときに、国立医療機関として維持していくために今までどおりの通常の予算措置、または定員措置というものはおとりになりますか、どうですか。
あなたは木戸審議官でしたね。あなたはことしの三月七日の予算委員会の分科会でこう言っているのです。「現在ある国立病院をそのまま残してそれで済むというなら、私どももこれだけ反響の大きいことはあえてやらないで済ませたいという気持ちはあるわけでございますが、」、こう言っているのですね。ですから、やはり本来は両方やるのが当たり前なんだ。しかし財政事情が悪いから地域医療の方は我慢してもらいましょう。あなたの予算委員会での答弁を見てもこういうことじゃないですか。ですから私は、あなたたちが今やっていることは、本来国立医療機関のあり方としてはやってはならないことをやっているんだということを強く指摘しておきたいのです。あなたたちだって地域医療から撤退することをいいとは考えていないだろう。それはそうですよ。あんな小さな、と言っては失礼だけれども、六十人そこそこの患者さんが入院している長寿園の廃止という問題だって、あれだけの大騒ぎですよ。これからよく話し合いをして納得をしてもらってやるなんと言っているけれども、納得する患者さんなんかだれ一人おるものですか。ですから、かなり大きな抵抗に遭うということをあなたたちは覚悟すべきだろうと思います。
 それから次に、移譲の問題について承りたいと思うのですけれども、移譲先が見つからなかった場合、この移譲施設は受け入れ先が決まるまでは従来どおり国立医療機関として運営していく、こういうことが全体計画の中に出ておりますね。これはそのとおりですね。
先生のおっしゃった面も多々ございまして、要するに国立病院・療養所が現在担当しております医療の中に地域医療もございますが、現在あります国立病院・療養所を全部機能を強化して地域医療もやる、その上に高度先駆的な医療もやるというのは、理論的には可能ではございますけれども、何せ限られた定員、限られた予算、特に定員事情というのは非常に厳しいわけでございます。その中で国立病院が担当していく役割はどうするかということになりますれば、また一方、現在は他の医療機関も一般的には非常に整備をされてきておるわけでございますので、私どもとしましては、適切かつ効率的な医療供給体制という国民的課題の中で、国立病院・療養所は、他の医療機関がやらないような高度の医療あるいは専門的な医療、こういうことに踏み切ったわけでございまして、それが基本指針にあらわれているわけでございます。
先生御指摘がございましたように、先般私、東京の芝浦の食肉市場それから日本橋と新宿のそれぞれデパートに参りました。
 食肉市場では、いわゆる食肉の値段が年末にかけてどういうふうになるのか。それに対して輸入牛肉を放出いたしまして、小売価格も下げて、売り出し価格も下げてまいったわけでございますので、それがどういうような影響を与えているかということを視察してまいったわけであります。そうした輸入食肉の放出によって、特に十二月は前年同期より四割ぐらい余分に放出したいという話でございますので、ややもすれば上昇ぎみだった値段が、一般の牛肉の値段も安定してまいったということでございますし、関係者に聞いても、結局食肉が高いときに一番大事なのは、食肉の生産者にとっても、すなわち畜産農家も子牛の価格が上がってしまうわけですね。高い子牛をつかまされて、出るころは下がって損だということで、メーカーの生産者自身も食肉安定を望んでいるということで、消費者も生産者も非常にいい結果を見ている、こういう感じでございました。
 実は、デパートは主として贈欠品を中心に、特に年末年始、クリスマスで贈答品が大きく出回るものですから、円高差益還元によって、外国からいいものを従来よりもずっと安い価格でクリスマスやお年玉の贈答品に使える、こういうことがどうなっておるかということを見てまいったわけでございます。物によっていろいろ差がございますが、少なくとも直で入っているものは二割から三割、円高を反映して下がっている、こういうことでございます。しかし、総代理店を使って入っているものは直接響いてこないし、それから特定銘柄商品、ヨーロッパなんかのものはむしろ足元を見て、安くなくても売れるじゃないかということで向こうから上げてくるということがあって、必ずしもはかばかしくない面もございます。慨して、安くなったものには札がついていまして、これは円高によって安くなりました、お買い得です、こういうことを指示されておりますので、それを見て還元されたものを選んでお買いになれば、それなりの円高差益の還元を消費者としてお受けになる状況にあるということで、大変よかったと思って見てまいった次第でございます。