簡単に申し上げます。
 銀行の証券業進出、つまり、今銀行に、垣根を取って何でもやらせるという方向で政策が進んでおりますけれども、やはりこれは大銀行の問題なのですね、小さい銀行は、地元で地元の消費者、中小企業者の面倒を見ておりますから。その大きな銀行が余り貸すところがなくなってしまった、大企業は自分で資金調達していますから。だから証券業に進出をするということでだんだんになっておりますけれども、やはりこれは大銀行が、今までの間接金融に加えて直接金融の市場をも支配をするという考え方から出ておるわけで、行政あるいは政治がこれをバックアップするということでは、やはり一面的なことになるのじゃないか。これがまた投機的な運用ということを生む、そして投機性の拡大ということになりますと、証券市場の本来の任務である、それこそフェアな証券取引の拡張ということにまた害を来すというふうに思われます。
 またもう一つは、今いろいろ言われておりますが、この議案は独禁法改正あるいは新法として金融持ち株会社法も出るようですけれども、金融持ち株会社方式で行われる。私の友人のある学者が、これは巨大なブラックボックスになるということを言っておりました。どういうことかというと、今でもディスクローズしていない、銀行の中身はわからない。銀行や生保会社、その上にその持ち株会社ができる。三菱持ち株会社、その下に銀行がある、実際には銀行が中核なのですけれども。そういう状況になりますと、その取引者、消費者あるいはその従業員、労働者、あるいは社会一般がこれに対してわからなくなる、銀行は何をやっているのかわからなくなるということで、ますますそのような弊害が拡大をするということでありますので、大変大きな問題を伏在しておるというふうに私は思います。
四人の参考人に共通でお聞きをしたいと思います。
 今申しましたように、今、金融不祥事というのは本当に重大な事態になっておりまして、フェルドマン参考人も、深刻で危機的な状態ということを先ほど申されました。まさにそうだと思いますが、こういう状態のままいわゆる金融改革、日本版ビッグバンが進行いたしまして、金融の自由化、規制緩和が進みますと、激烈な競争や危険商法がはびこって、倒産でありますとか一般国民の犠牲などの弊害が強まるのではないかということが懸念をされます。何か、ビッグバンをやればみんないいように言われますが、その危険な側面というものを、やはり今、うんと強調しないといけないのではないかと思います。銀行が株式に投資をし運用することの危険性は、株への投資運用で銀行が大損をして、銀行倒産で預金者保護がなされなかったという一九三〇年代のアメリカの実例で歴史的に証明をされていると思います。グラス・スティーガル法などもそういうことでできているのだと思います。
 銀行は、決済システムを形成する、信用創造を行うという特別の公共性を持っていると思います。この公共性と証券業務というのは両立しないのじゃないかというふうに私は思っているのですが、このことを含めまして、ビッグバン等が進もうとしている中で、先ほど中北参考人も言われましたが、市場規律の問題。金融機関の公共性との関係での話。特に、先ほど、バブルの崩壊で、これはもうみんなの責任だと言われましたけれども、やはりこれは責任回避で、ビッグバンをやった後、大変な被害が生まれて同じことが起こらないように、今、うんとこのことが議論をされなければならないと思います。
 このことについて、四人の参考人の御意見を伺いたいと思います。まず山田参考人から、左の方から順番にお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。
ちょっとこれは回答に手間取るようですので、調べておいてください。後ほどまた戻ってきますから。
 それでは、この問題も、もう少し資料の要らない部分だけお話しいたしますと、最近、外郭団体のいろいろな問題が指摘されますけれども、この役員もほとんど郵政省のＯＢの方が占めていらっしゃる。ほとんどと言うと失礼ですが、多く占めていらっしゃいます。それで、この新聞の指摘のように独占的にやっていて、今回の検査の場合のように民間の能力を活用してやろうという意思がまだ余りあらわれていない分野であります。
 今後、ぜひともこの分野においても民間の能力を生かして、そしてこのような費用がかからないような、もっと負担軽減を図る方向へ進めていただかないと困るわけでありまして、そのことを指摘しつつ、先まどお願いをいたしました数字について後ほどお知らせください。
 それから、後ほど大臣に御質問申し上げるのを用意していたのですが、今ちょっと聞いておりまして、大臣の御認識、やはり若干困るなと思うのは、ペースメーカーをつけていらっしゃる方は、つけたくてつけているわけじゃないのですね。一般の人間が、ある日突然そういう症状のためにつけざるを得ない運命になってしまうわけであります。
 携帯電話を持っている人がどこにいるかというのは、これはポケットの中に入れて持てるような携帯電話がふえておりますので、外からわからない。ペースメーカーに影響を与えるものがどこにあるかわからない状態で社会で生活する不安というのは非常にあると思うのですね。そういう中で、満員電車に乗るのは避けることが大事でありますというふうに言われると、その人も困るだろうなと思うのですよ。
 そういうことが大事だと、要するに注意しないのはその人の不注意と思われるような御認識はぜひとも改めていただいて、今後、高齢化社会で、携帯電話とペースメーカーもふえてくると思います。そういうものが共存できるようなルールづくり、マナーづくりをどのようにしていったらいいかという点についてむしろ大臣に御認識を持っていただかないと、これま大臣御自身が、今健康でいらっしゃいますからそんなことはないと思いますが、ペースメーカーをおつけになって、そして満員電車は避けたけれども、委員会に行ったら後ろに座っていらっしゃる人がポケットの中に携帯電話を持っていた、うっかりスイッチを切り忘れた、これでは困るわけでありまして、そういう意味で、その認識をやはりぜひとも改めていただきたいと思います。いかがですか。