これね、こんなずさんな資料じゃわかりません、これ全国のやつ集めてきているだけですから。いま議論しているのは、主として首都圏、関西圏ですから。首都圏、関西圏でまずそういう工場が幾つある、そしてそれに対して検査を何回やった、検査率は幾らになっている。それから、それがための監視指導員について、年次別にこれだけはふえているならふえている、そういうきちっとした資料を要求しておきます。これはもうきょうはこれ以上できません。後で同僚委員にやってもらうことにします。でないととても時間が足りませんから、建設省との間のやりとりはこの次にやるということに委員長さしていただきます。
 それじゃ厚生大臣、下水道は建設大臣なんですが、いずれまた建設大臣にお出ましを願って両大臣にお聞きしなきゃならぬと思いますが、しかし厚生省の方もこれは全く関係がないわけじゃないんですよね。いわゆる、その下水の汚泥をどう処理するかというのは、これは今度厚生省の方に関係してくるわけでしょう、そうでしょう部長、違いますか。
あなただめじゃないの。幾つ工場があって幾つやったと言わぬとわからぬでしょう。資料持ってきなさいよ。あなた赤ちゃんかね。かわれ、かわれ、答弁のきちっとできる人間に。
 工場が幾つあって、そのうちの幾つをしたと言わなけりゃ、そんなあなた回数だけ言って一体だれがわかるか。子供だましの答弁するな。
   〔資料提示〕
五十二年に下水道監督者が水質検査をしましたのは、二万四千五百四十四回でございます。それが五十五年に二万八千六百二十二回にふえております。
 それから、立入検査を行いましたのが、五十三年度は二万七千三百八十八回でございますが、五十五年ではそれが三万二千四百二十六回というふうにふえております。
いや、全体の業者について何％やっているの。資料で言いなさいよ。そんなあなた抽象論じゃ困るわな。資料あるなら持ってきなさい。そしてあなた言いなさい。その資料を持ってきてから言いなさいよ、あなた。抽象論じゃ困るわな。資料持ってきてくれ。
過去、公共団体を指導してまいりまして、ただいま申し上げましたような監督権の強化というものを指導してまいりました結果、次第に監督員がふえてまいりまして、立入検査その他工場への指導監督の回数もふえてまいっております。
それじゃあなたに聞きますが、監視体制を強化するためにどうするんですか。それから除去するためにどうするんですか。あなたたちはそういうチェックをしていますか。この資料見てごらんなさい、何ぼ監視員がおって何％指導に行っていますか。口で、こういうところでぼくから責められたら、いや監視体制を強化します、きれいな水を旅させるようにいたします、それだけじゃ答えにならぬですよ。たとえば監視体制はこうこうこういうふうにして人をふやすならふやすとか、きれいな水を流すためにはこうこうこういうふうにすると、それがために具体的に財政的にこうするとか、それを言わないと。そこまで答えるんだったら赤ちゃんでも答えるんだ、そこまでだったら。あなたが言ったようなことだったら子供でも答えるわ。そんなことは答えにならぬ。
 私は建設省と厚生省と両方から資料をいただいた上で、これは大変なことだと、このままでどんどんどんどん合流方式でやっておったら大変な下水汚泥が出てきていると。そしてそれが処理不十分のまま埋立地に持っていかれていると。それが今度は広域になればなるほどひどくなる。それをするためにはどうしてもあなたが、合流方式しかいまのわが国の立地条件で無理なら無理と、そのかわりこういうふうにきちっと、いわゆる一緒になったものがリサイクルして使われたり、減量化ができるようなことについて、具体案を言いなさい、具体案を。具体案を言わないまま努力します、努力しますでは答えにはなりません、具体案を言ってください。
お答えいたします。
 先生御承知のように、わが国の都市の状況でございますが、住宅とか商業地、それから工場その他市街地が混在しているような状況でございまして、その重要な土地の利用を考えてまいりまして下水道をつくる場合、先生おっしゃるような工場と分けて考えていく下水道というのはなかなか困難でございます。それで、下水道はそもそも都市の健全な発達あるいは公衆衛生の向上、公共用水域の水質保全と、こういった目的のためにできる公共施設でございまして、今後とも私どもは積極的に下水道を進めていく予定でございますが、おっしゃるように工場排水につきましても、われわれはそのまま受け入れるんではなくて、水質汚濁防止法に規定しております基準とほぼ同一の基準をつくりまして、有害物質を除去してそれで入れるという状況でございます。おっしゃいますように、今後ともその監視体制を強化する、除外施設をつくらせてその監視体制を強化するという方向に持っていきたいと思っております。
局長さん、全然答弁になっていませんよ、それは。いいですか。何回も起きている事故ですよ。だから、溶けない切りくず、ジルカロイがひっかかる、これはわかるんです。それだけじゃないだろうと、あなたのおっしゃたとおりですよ。幾つかのものがある。だから核分裂生成物の不溶分もあるだろう、あるいは被覆管に付着した腐食性水あか、いわゆるクラッドですよ、これもあるだろう。だから何で詰まったのかというのは、いま言った物理的に細いところへ通らないような大きなものが紛れ込んだということもあるでしょうけれども、いま言った化学的に溶けない不溶分が目詰まりを起こしたということも当然あり得るわけです。あり得るんじゃなくて、イギリスのウィンズケールの再処理工場の例の七三年八月の火災事故というのは、この核分裂生成分の不溶分がたまって、ここに熱が出て火災になったんです。もう原因というのはいろいろわかっているわけですよ。したがって、東海のこの目詰まりも、フランスのラアーグやイギリスのウィンズケールの事故の例で、あるいは西ドイツの例でわかるように、考えられておるわけです。そのための試運転をやってきたんですから、現実にいままで何回も目詰まりを起こしているんですから、当然いろんな検査をやるべきだ。したがって、いまこのフィルターにたまった、これはジェットポンプの後の方ですよ、ここにたまったものが何であるか取り出して、当然化学的な分析をやって、どういう物質がそこに入っておったのかということを、これを追跡するのはもうあたりまえの話でしょう。そんなむずかしいこと考える必要ないですよ。素人が考えたって、詰まったと言えば、何か水あかのようなものがたまったと言ったら、水あかというのは一体何だろうと言って、調べるのはこれは常識でしょう。そのことを聞いているんですよ。それを何で分析をされなかったんですかと、こう聞いているんですよ。