私は、経済摩擦、特に貿易摩擦の問題と、それから円高差益の消費者への還元の問題及び経済協力、この三つの問題について質問したいと思います。
 まず第一に貿易摩擦の問題ですが、私の質問の基本的なスタンスを最初に申し上げますと、日本は自由貿易がなければその生存、繁栄も不可能な国であり、今までは日本はその恩恵を受ける受益者の立場であったけれども、今後はむしろ恩恵を与える、授ける方の授益者、ベネフィシアリーじゃなしにベネファクターとして多少の犠牲を払ってもこの自由貿易体制を維持すべきである、そういう考え方をしておりますけれども、同時に、外国からの日本に対する要求なんかの中には、誤解に基づくものあるいは不合理と思われるようなものも間々あるように思うんであります。そういった誤解であるとか不合理なものはあくまでよく説明して、できないものはできないという態度をとっていくことが必要であるだろうと思います。
 まず第一に、事実を確認しておきたいことがあるんですけれども、昨年度のアメリカの日本に対する貿易赤字が五百億ドルというふうなことを言われております。日本の統計では逆に対米黒字になりますか、四百億、これは統計の取り方の違いだと思うんですけれども、何かそういった数字だけが一人歩きしまして、何か日本はアメリカの企業からそれだけの金額の利益を奪っているんだというふうな印象を与え、それがアメリカの議会あたりでフラストレーションを生んでいる一つの原因になっているんじゃないかと思うんですが、その差額の中には日本に進出してきているアメリカの企業、例えばＩＢＭなんかが生産したものでアメリカに輸出されているものであるとか、あるいはアメリカの企業の部品を日本で生産して向こうに送っているものであるとか、あるいは全然アメリカで生産していないものなんかもあるはずなんで、そういったふうなことを向こうの人たちに説明したいんですけれども、はっきりした数字がないとなかなか反論が難しいわけです。通産省の方としてそういった数字をお持ちであれば、こちらはもちろん推計しかできないことだろうと思いますけれども、その数字をまずお教え願いたいと思います。
実は私、これは私ども内部の手違いでありますが、本日の持ち時間六十分と承知しておりましたが、その後四十分ということに相なりました。もう時間もあとわずかになりましたので、予告しておりました浜岡原発の問題については次回に固さしていただきまして、せっかくお越しいただきました関係の皆さん方におわびを申し上げて、私の質問は本日は以上で終わります。
じゃ、報告を待っております。
 就業規則はない、日々の賃金は払わぬ、そればかりかエリート不正と称するペナルティーまで課してマイナスの賃金まで生んでおります。残業手当などはもってのほかです。加えて、労災保険や雇用保険などの社会保険一切入っておらぬ。私、この機会に玉姫殿グループである互助センター全体についてこういう実態を労働省で調査をいただき、指導され、そしてその結果を報告していただきたいと思うんでありますが、明石だけでなしに全体としてその調査、点検をお願いしたいと思うんですが、いかがでしょうか。
なめておるんですよ。なめられているのはおたくさんだっせ。そやから、僕はこんな人をなめたような話ないと思うんです。だから、厳しくというふうにおっしゃるんだけれども、やっぱり再度提出するように指導して、その結果を報告いただきたいんですが、いかがですか。
牧野参考人と竹内参考人は日本人の創造性の問題に触れられたわけでございますが、牧野さんお帰りになられましたので、竹内参考人にお尋ねしたいと思うのです。
    〔委員長退席、平沼委員長代理着席〕
 お話の中で、日本人は創造的だという国際的な評価もむしろ今は受け始めている。しかしながら依然として質的にはやはり多少異なっている。牧野さんのお話では、フェーズ１については苦手で、フェーズ１．５ないし２については大変よろしいというお話があったのですが、人類の文明史に残るような画期的な創造的なもの、あるいは言い方を変えればパラダイムの変革をもたらすような創造的なもの、それが日本人の中から出ないのはやはり寂しいといいますか問題があろうかというふうに思うのです。その原因なんですけれども、農耕民族というお話も伺いましたけれども、日本人の資質それ自体が欠けるとは私には思えないんですね。例えば関孝和なんかのような大変な世界的な数学者を出したこともございますし、その原因についてお考えがありましたら教えていただきたいと思うのです。私の考えでは、教育といいますか、あるいは社会それ自体が変わり者を排除するようなところがあるのではないか。日本の学校ではほかの生徒と変わったことをするとしかられるけれども、外国ではほかの生徒と同じことをやったんじゃ褒められない、こういう違いがあるのじゃないかなと思うのですけれども、その辺についての考えを教えていただきたいと思います。
 それからもう一つ、時間のついでに合田参考人にお尋ねしたいのです。お話がちょっと難しくて必ずしも私正確に把握したかどうか自信がないのですが、要するに生産の効率という観点からむしろ社会的効果というふうに視点を移すべきであるというお話だろうと思うのです。言いかえれば、製造あるいは供給側の発想ではなくて、需要側といいますか生活側からの発想が必要なのではなかろうか、大きく言ってそういったニュアンスのお話だったのではないかと私は思うのです。そういたしますと、さらにそこからもう一歩進んだといいますか、もう一歩の違いだろうと思うのです。
    〔平沼委員長代理退席、委員長着席〕
改めて産業といいますか、産業社会それ自体の意味を問い直すような動きが世界的に出てくるのじゃないかと思うのです。エコロジストの運動というのはまさにそれだと思うのです。合田先生来られる前に牧野先生のお話で出たと思うのですが、ハイテク仏壇という例がございました。これは半分冗談でおっしゃったのだろうと思うのですが、スイッチを押すとお経が聞こえてくるような仏壇がある。これはまさにＩＣをどう応用するかという発想から出た商品だと思うのですが、こんなものは祖先を崇拝するというような敬けんな態度とは恐らく無関係だろうと私は思いまして、いずれがらくたになるのではないかという気がするわけですね。それは一つの例ですけれども、そのように産業それ自体の意味を根源的に問い直すような風潮といいますか、風潮というとおかしいのですが、そういう考え方、それについてはどのように合田先生は評価されるか、その二点をお尋ねしたいと思います。