それで、大蔵省はどうなんですか。たとえばこれはまだ定まってないからむずかしいと思うんですけれども、現空港を国内線専用空港にして残すということを想定すると、国際線だけで新空港を運営するということになった場合、これは採算ベースに乗るかどうかというのをちょっと聞きたいんです。というのは、成田空港の関係で見てみますと、建設費は倍以上かかるでしょう。航空需要だってこれは非常に成田よりは少ないという見通ししか持てない。採算時期を比較するというたら、どのように考えたら予測できるのかという点ですね、これはいかがですか、大蔵省としてはどう見ているか。
先生仰せのように、これは非常に大きなプロジェクトでございますので、私ども現在もなおいろいろな角度からの検討をしておるわけでございます。
 現在私どもの考えております工費あるいは収入、こういうものを基礎にして計算をいたしまして、ただ出資の比率がどうなるかということによってもこれは当然、のことながら採算に影響してまいります。そこで、出資が仮に二〇％の場合、あるいは二五％の場合等々幾つかのヶースについて計算をいたしておるわけでございます。いずれにいたしましてもおおむね二十五年を境にいたしましてその前後で償還が可能であろうというふうに考えております。
これは非常に大型プロジェクトなものですから、一〇％違うと言うたって二千三百億ですからね、簡単じゃないんですね。固まってないと言われるが、片や二兆三千億、片や、いやそれでは足らぬ、一〇％ぐらい要るんや、それにプラス上積みが要るんやと言われたら、これはすぐ二千億や三千億違うてくるわけですよ。これは後でも触れますけれども、地元負担との関係ではこういう二千億、三千億というのが、いまの話の範囲でもまとまっでなくて、固まってないというままで話が進行していくというのは、非常に地元には不安を与えるということになるわけです。
 そこで、もうちょっと聞きますけれども、採算ベースに合うのかどうかという点では、空港の採算ベースはどうなのか、何年でペイするという考え方なのかという問題があるわけですね。運輸省は、新空港は二十年ぐらいでペイできると考えているんですか。これは何年ぐらいでペイできるとお考えですか、二兆三千億でね。
端的に申し上げまして、二兆三千億が正しいかどうかということを正確に判断する素材が現段階では非常に足りないというのが実態じゃなかろうかと思います。したがいまして、一つの積算として二兆三千億にしておろうとは思いますけれども、これをもって足りないというか、あるいはこの程度でというのを判断をし得る段階にはまだないというふうに考えております。
お答えいたします。
 先生、今、点から線へ、線から面へと大変いい表現で御指摘がございました。私、就任してちょうど一カ月になります。その間、まず古きをたずねなくちゃいかぬというので一生懸命勉強もいたしました。勉強すればするほど、農業の現況は難しい、そしていろいろな施策を講じてはきたが、その中には努力が実ったものもあるし、試行錯誤もあったということなども勉強の中でつらつら反省しております。
 そこで申し上げますが、我が国の農業は、中小家畜や施設野菜など施設型専門部門において経営規模の拡大が進んできた、こういうふうに見られるわけでございます。ところが、稲作等の土地利用型農業部門では経営規模の拡大がなかなか進まなかった、このことが生産性の向上が立ちおくれたことにつながっているという認識であります。そういう認識のもとで、これら土地依存度の高い農産物の価格が国際水準に比べて、先ほど来申し上げておるとおり、どうしても割高になっておる、内外価格差の縮小が求められているゆえんがそこにある、こう思っております。しかし、これは先ほど申し上げましたが、一朝一夕にすぐ農業の生産性向上というものはあり得ない。やはり時間をかけて長年積み重ねていく、その努力を今までも続けてきたし、今後もたゆみなく続けていく以外にないと思っております。そこで国民全体の理解を得ながら、農家の経営規模の拡大、あるいは生産組織の育成、農業生産基盤の計画的整備、あるいはバイオ等の新技術の開発、普及、こういうことを総合的に、しかも積極的にきめ細かくやりながら生産性の向上を図ってまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
 それから、先日来ごあいさつでも申し上げ、先ほども施政方針の中で申し上げましたが、日本農業の将来というものは特に若手に対して、希望があるんだぞ、我々もしっかりやるから皆さんも頑張ってくれ、こういうことでやっていかなければならない。ただ精神鼓舞だけではだめですから、声だけではだめですから、国土が狭くてぐあいが悪い、規模拡大が進まない、こういうことについては、いや、狭いけれども南北に延びている、しかも高温多雨である、気象条件から考えると、これをひっくり返せばバラエティーに富んだ農業の展開ができるじゃないか、変化に富んでいるじゃないか、こういう言い方もできる。それから、つくる場合には結局食べていただくわけですから、食べてもらうためには消費市場がどれだけあるかということにもなるので、日本の場合には非常に経済も進んでいるわけでございますから、世界有数のでかい消費市場が国内にある、ですから、つくって消費者と結びつければ十分消費を高めることができる。あるいは農業者自身がレベルが非常に高い。教育水準が高い。ですから、農業に対するさまざまな仕事をそのレベルの高い農業水準の中で、教育水準の中でできるじゃないか。しかも技術的にはバイオの技術というものが最近非常に発達しまして、それらも含めて、日本の新しい農業展開ということは十分できるというふうなことを、後継者を含めて農業に従事する方々に積極的に働きかけていく。
 また、指針といたしましては「農産物の需要と生産の長期見通し」、先般閣議で決めたものがございますから、それらに即しながら足腰の強い農業あるいは住みよい農村づくりというふうなことを、事に臨んで時に応じて呼びかけまして、そして具体的な実践の中でこれを果たしてまいりたい。幸い補正予算を御審議いただき御可決をいただきましたが、また二年度もこれから予算審議をいただきながら、その施策を予算の裏づけのもとに進めてまいりたい、こういうふうに考えております。