ただいま計画局長お答え申し上げましたように、わが国の技術は、いわば企業を初めといたしまして組織的な体制で研究をし開発をしていくような、そういう組み合わせ技術、生産技術、こういう点では著しい競争力を持っているのでございますが、やはり一番基本となるオリジナルな技術につきましては、従来は海外からの技術導入に頼りまして、これを発展させまして効率的にやってきた次第でございますが、最近におきましてそういうシーズというようなものを、みずからやはりオリジナルのあるものを育てていく必要があろうか、このように考えておるわけでございます。
 こういういわば革新的な基礎技術、こういう点におきまして日本はどの程度の状況になっておるかということでございますが、これにつきましては、アメリカの全米科学財団が、戦後の重要な技術五百につきまして調査をいたしたデータが一応よく使われておるのでございますが、それで申し上げますと、日本はやはりその点ではきわめて少ない。しかも、その技術の中で、内容を分析いたしますと改良技術、そういうものが圧倒的である、こういうようなデータが出ておるわけでございます。
 それで、こういうような原因は何か、また、どういうぐあいにそれを今後考えていく必要があろうか、こういう点でございますが、やはり日本の官民ともに、従来先進国の技術水準にキャッチアップしようとする気持ちが強うございまして、いわば基礎技術についての研究開発投資も少のうございましたし、より効率性を求める、こういう観点から、どうしてもそちらへの関心が薄かったかと思いますが、今日におきましてはそういうことじゃいけないわけで、やはりそういうものを日本の中で育てていくとした場合に、従来のような企業中心の組織的な研究というよりは、非常に基礎レベルの各研究者の個性を生かしました独創性に求めていく、そういうような感じがいたしておるわけでございます。日本の従来の技術水準を考えますと、独創性のある研究者が決して少ないということではないと思いますので、そういう研究者を生かしていくような研究枠組みを考える必要があるのではないか、こういうのが私どもの発想の原点でございました。
そこで、次にお伺いしたいのは、いろいろな新しい分野の技術あるいは革新技術とも言われるもの、こういうものが芽が出てきたものあるいは将来有望なもの、その芽生えを感じておられるような分野は、先進国に比べてわが国でどのぐらいあるのか。あるいは、もし少ないとすれば、今後どういうふうに物を考え、物を進めていく必要があるのか、その点についてお伺いしたいと思います。
この点についてはなお議論があるのですが、時間がありませんので後日に譲りたいと思います。
 最後に、大蔵大臣、運輸大臣、ある意味では行管庁長官にも関係するのでありますが、お尋ねしたいと思うのであります。といいますのは、今後新たに国鉄の赤字として予想されるものが幾つかございます。これの対策はどうされるのかということをお伺いしたいと思います。
 二、三の例を申し上げますと、来年東北・上越新幹線が開通をいたします。大体二千億円ぐらいの赤字が想定される。国鉄再建の基盤ができる昭和六十年で大体三千億円ぐらいの赤字になる。青函トンネルが昭和六十年に完成する見込みであります。結論からいいますと、大体年間八百億円ぐらいの赤字が新たに出てくる。それから本四架橋。これは児島−坂出ルート、六十二年度完成、鉄道併用橋であります。これが大体青函トンネルの例にならして計算をいたしますと年間四百八十五億円の赤字が発生する。大鳴門橋に至りましては、十年あるいは二十年、いつ完成するかわかりませんが、新幹線と併用橋ということですでに百五十億が投入されている。この百五十億を十年、二十年寝かしておく。毎年利子を払わなければならない。百五十億の元金でありますが、この金だけでも利子を加えていきますと二百億、場合によっては三百億からの新たな赤字である。したがって、私どもの意見からすると、大鳴門橋は明石−鳴門間でありますが、これはもう橋だけにして、新幹線は必要ならばそのときにトンネルでも考えていったらどうかという気がいたしますが、ともかく新たな赤字として発生するものであります。
 新線建設がいろいろ進められております。一部——一部といいますか大半はストップされておるのでありますが、大体四線は工事継続中であります。その中の鹿島線をとってみますと、大体工事費が四百二、三十億、これはＡＢ線でありますから全額補助で建設費は問題ないといたしましても、営業係数を見ますと大体百五、六十、乗車密度が四千百人ぐらいじゃないか。これも新たに発生する赤字なんであります。さらに整備五線、今年度六十億か調査費がついておるのでありますが、来年度も同じぐらい調査費をつける。この整備五線をやるとすると大体七兆円ぐらいの事業費を必要とする。乗車密度をいろいろ考えてみますと、一日当たり二万人ぐらいだろうというのです。そうすると、これは大変な赤字であります。一兆円オーダーの赤字であります。この整備五線は遠い将来のことでありますから別としても、当面具体的に問題になりますのは東北・上越新幹線あるいは青函トンネルあるいは木四架橋、何千億円という新たな赤字が発生するのであります。これはこの運賃で埋め切れない。何らかの対策が必要である。さっき運輸大臣はローカル線をやめて合理化をしていきたい。これだけ反対を押し切ってやるこのローカル線四十線、三百二十キロ、幾ら金が浮くかといいますとわずかに百三十億。こんなことをしないでもう少しこういう基本的な対策を立てられたらどうですか。これは大変なことですよ。六十年まで経営改善計画でやっていく。運輸大臣がおっしゃったように、それでも二兆円近い赤字になる。中曽根さんもおっしゃった。新たにこういう赤字が発生するのですよ。どういう計算のもとにこれらの仕事を進められておるのか。この穴埋めを何でやろうとされておるのか。その辺を各大臣からお答えいただきたいと思います。