大変ありがとうございました。私どもが調査をしまして調停の作業の進みぐあいを聞いておりますと、ここで大臣のお口添えがあれば、ある程度私は、円満な調停が次回あたりからできるんじゃないだろうか、こういうふうに実は大臣、その実態を関係の弁護士さんからもいろいろ聞いてまいりましたから、ぜひ大臣のお口添えを強くお願いを申し上げまして、ひとつこの問題についてぜひ、まあ申し上げましたように次回が五月二十一日でございますから、その前に実情調査を大臣していただいて、そして大臣から関係者に対して、ぜひ解決のためのお口添えを心からお願いをしたいと思います。よろしゅうございますか。
すでに裁判の調停に入っていることでもありまするし、職務権限から言っても非常に微妙な問題でありますけれども、しかし入っている老人の立場を思うと、そのままほっておくわけにまいりませんから、私が動いて少しでも解決に向くなら幸せでございますから、できるだけもっと実情を詳しく調査し承った上で、できる場面があればいかなる努力もしたいと思っております。
医療とかあるいは保育所だとか、あるいはこういう老人関係のものが、営業は自由であるという言葉のもとに抜け穴をつくられては、これはたまったものでございません。そこで営業の自由というのも、結局は国民の利益を守ることでありますから、老人、子供、医療、こういうものに関することはある程度の規制があって当然だと私は考えますので、そういう方向で検討をいたします。
先ほど申し上げましたとおり、老人ホームというのはだんだんふえてくると思うし、ほっておくといまのように、営利専門の方にだんだん流れてくると思わざるを得ません。
 そこでいま、このことも含めて懇談会に検討を相談しておりますけれども、私は、基本的にはなるべく民間の創意と工夫と白制によってやるのが基本であると思いますけれども、しかし、このような現状はやはり今後のことを考えますると、ここに何らか規制を強化せざるを得ません。かつまた、規制強化すべきであるという御意見が各方面から来ておりますので、そういうことを考えながら、どうやるか検討したいと考えます。
まずお願いをしたいのは、東京電力はお金を払ってもらわないにもかかわらずに、東京都なり村からの要請があって電力を供給しているわけですよね。だから少なくとも私は、反対派であろうと何であろうと廊下における非常灯、廊下の灯を私はともすべきだと思う、自分は金払ってないんですから。それを承知で東京電力は国や東京都の要請に基づいてお年寄りのことだからということで電力は供給しているわけですから、それが気に入らぬからといって、自分の意向に反するからといって個人の電気、しかも大臣、ここは油による暖房をやっておったのですが、これも油代を払いませんから、一月から暖房は一切ないんですよ、暖房はないんです。その上電気も消されたらお年寄りは生活しようがないですよ。こういう点はひとつ、有料老人ホームであっても、厚生行政としてそういうことはやっぱりまかりならぬと、直ちに東京都とも連絡をとって、いわゆる非常灯等はちゃんと消防法に基づいてつけるものはつける。それから電気を、部屋によって気に入らぬからといって消すということはいけない。自分は電力料金払ってないでネコババしておきながら、そんなことがまかり通っている、そういう指導は私はやっぱり間違いだと思う。そういう点は直ちにひとつ是正してもらいたいと思いますが、どうですか。
そういうことがあってはならぬ、二度とこういうことを起こしてはならぬと思いますけれども、現状はこのままほうっておくと、こういう事件がまだ起こるおそれは十分ある。一方また、御発言のとおりに有料老人ホームというのは、非常にあちらこちらへ出てくる傾向がありますので、そういうことがあってはならぬ。そうすると問題は、向陽会と地主と鉄建ですかの関係は私にはさほどあれはありませんけれども、あり金をはたいて老後を安心しようと思って行かれた老人方が何というか、逆にひどい状態に置かれている。これはこの事件に対して私の職務権限があるなしにかかわらず、厚生大臣の立場としてはこれを見逃すわけにはまいりません。
私どもは四月十八日の日に、社会党の衆参の社労の委員三名、それから他の国会議員二名、五名で実はこの状況について実態調査をしたわけです。
 いま局長が言われたこと、きわめて平面的に言われたんですが、大変な問題が起こっておりまして、現代お化け屋敷といいますか、もしくは幽霊地獄のような形に現実になっていますが、そういう問題点については、あなたは報告は受けていないんですか。あなたはいま淡々と言われて、何かいわゆろ倒産事件のようなことを言われていますが、いろいろ問題が起こっておると思うんですが、担当局としていろいろ問題点については把握をされていませんか。
いまお話しのようにこの六村についての取り扱いは、従前から、執務の資料としての行政の実態がないという関係上、実は省いてきておったわけであります。しかし、先ほどのようなお話あるいは国会のそういう決議等がございまして、この六村についても——もともと三島については表示してございましたが、その三島の中における村名というのも、新たに地図の中にも表示をしたわけであります。しかし、地図の中にだけ表示をするといいましても、その実態がどうかということがわかりませんし、実態と申しましても面積しかわからないという状況でございますが、面積だけでも表示しようじゃないかということで、お話しのような凡例の中に入れたわけであります。
 ただ、中に入れないという理由は、実はこの中に書いてありますのは、先ほどもお話し申し上げたようにいろいろな過去の市町村の実態がわかるように、必要な部分だけの基礎的データがわかるように示したものでありまして、最終的にはそういうものを利用しながら、一カ町村当たりの平均人口がどのくらいか、あるいは面積が平均してどうなるのかとか、そこから出てくるいろいろなことを資料に使っているわけであります。そういう関係上、二百十二に同列に置くというのもいかがかということで実は外しておったわけでありますが、いろいろなことがございましたので凡例に入れたというのがいままでのいきさつでございます。