そこにもあなた方の大変な間違いがある。私は質問したんだけれども、調整交付金ふえているから絶対に迷惑はかけませんと言って何遍も答弁しているのですよ。ところが、私はその当時から、もうこれは一〇％の移行があったって間に合わないと言っているんだけれども、間に合わないところか、もうそれさえもみんな崩れてしまっているのですね。もうあなた方が言っている前提が全部崩れてしまっている。さっきも局長に言いましたけれども、不信感を取り戻すというのは大変難儀なことですよ。よくそこらあたりを心して対処してください。
 国保というものは、大変収入が少なくて病気の多いあれで、運営に大変みんな苦労しているのですよ。ほかの健保と違うのです。だから、やはりこれを十分面倒見てやらなければ崩壊につながってくると思いますよ。あなたは今富裕団体はやらないような話をしているけれども、これは財政力のあるところにはやらないという問題じゃないのですよ。財政力のあるところにはやらないと言うけれども、それは一般会計から繰り出せということなんでしょう。時間が来ましたのでこれでやめますけれども、どうかひとつ十分な対処、特に調査をできるだけ早くやって、そしてその結果に基づいて的確な対策をぜひひとつ立てていただきたい。これをお願いして終わります。
私どもの当初の考え方では、確かに調整交付金の枠が広がりましたし、かなりの退職者の数が出てまいりますればこれは何とかなるというふうな考え方をしてきたわけでございますけれども、現在のところ、もう退職者の特別調整交付金というものの額がふえてまいっておりますので、普通調整交付金に回る金というのが、したがってその分だけ減ってきているという関係でございまして、確かに見込みどおりにはいっていないということでございます。
時間がないのでこれは詰めるあれはありませんから、もう一遍あなたにいつか来てもらって詰めますけれども、去年これをつくったときに補助金を切られた。それで皆さんから補助金なんか切って大丈夫かという声がいっぱいあったのですよ。そのとき厚生省から、今度は調整交付金を増額したから大丈夫だ、そういう答弁があったのですね。
 私は今あれしてみたが、この間からの答弁、ほかの委員会の答弁を聞いていても、何かだんだん後退して、あり金配分すればそれで終わりだというような感じに考えているのですが、これは去年約束して、今度は調整交付金増額したから大丈夫だと言って大分自信のありそうな答弁をしておりましたけれども、今あなた方がやろうという措置で、これだけ日本じゅうの各市町村が大赤字になっておるのに、私は調整交付金の調整などというのは焼け石に水みたいにしか考えないけれども、これであなた方は十分にやれると思いますか。
これは総理にも聞いていただきたいのですが、新総裁がこのように足を棒にして三団体を歩き回って要請して歩いたが、向こう側のそれぞれの考え方は私は私なりに伺っております。
 ただ、報道によりますと、反発を感じるという、ある団体の事務総長がコメントしておるのですね。反発を感じる、これはどういうことだろうかな。できれば私たちとしては、せっかく総裁が礼を尽くして回って歩いたのだから、容易でないかもしらぬが検討するというくらいのコメントなら私もわかるのだが、反発を感じるというコメントが出ているところを見ると、なるほどなと思っておるのです。それは、例えばここに参議院の運輸委員会で、私はいみじくも三県の知事の参考人の意見陳述を伺いに行ったのですよ。なるほど私の方は新幹線もないし、在来線が次々となくされればこれは大変だというので私も行ったのです。ところが、せっかくのネットワークである――どの知事がどのように言ったかということを述べる時間がございませんので言いませんが、持っておりますが、これはぜひ閣僚の人力も、特に運輸大臣を初めとして関係閣僚は読んでおいていただきたいと思うのです。やはり各県の知事は、運輸省なり国鉄に哀訴嘆願していろいろと予算なりあるいは陳情、嘆願をしたい気持ちはあるが、今のあなた方が進めようとするこの国鉄のネットワークをずたずたにされるということは、何となく遠いものの方ほどもう引き離されるという感じがする、こういうようにお述べになっておる。ところが、それを監理委員会というものにゆだねまして、その監理委員会というのは何人でやるのだろうかと見たら五人です。きょうは監理委員長にも時間の制約でおいて願っているのですが、一体こういう、せっかくのそういう意見陳述まで参議院の運輸委員会でもらっていながら、そういう人力の意見なり、あるいはもっと一歩下がって職員というのがいると思います、当然いると思います、その職員方の考え方も聞いたものだろうか、あるいは一歩下がって運輸政策審議会の意見も聞いたものだろうか、果たして五人だけの考え方であの「意見」というものをまとめたんだろうか、ここにやはりある団体の事務総長が反発を感じるというコメントした意味がそこたあったのではないかなと思いまして、一体、大変分厚い意見書をここで見せてもらっているのですが、亀井さんにちょっと伺いたいのですが、「鉄道の未来を拓くために」というサブタイトルもついているこれだけのものを読ましてもらいました。これはこのとおりやれば、何と六十一年度にもう早くも三百十億の黒字になる。今何ぼですか、約一兆六千五百四億というのが五十九年度の赤字決算に出ておる。これは間違いないと思います。間違ったら訂正してくださいよ。ところがそれが、この意見書どおりにやれば、中曽根さん、このとおりにやれば三百十億をもうけてみせる、もうかるようになるということになると、はあ、それはそういういいこともあるのだろうかなと思うのですが、さて国民の我々にしてみれば、一体これは強引な負債処理のために国民の負担がうんとふえてくるのか、国民の足がもがれるのじゃないだろうか、あるいは運賃がうんと高くなるのじゃないだろか、こういうようなのを心配するのは当然だろうと思いますので、一体せっかくこれまで七月二十六日付で総理に出されたこの監理委員会の「意見」というものはどの程度の意見を聞きながら、果たして五人だけで密室でやったものなのか、何回やったのか、私法監理委員長が非常に忙しいお立場であり、身分であるということを私は十分知っておるので、これは一人か二人の人が書いたものだろうか、こうも疑いたくなるので、少しその辺を聞かしていただきたいのですが。