半谷常務は予算がないからということは言われなかったわけでありますが、私は現地の皆さんやその他から、予算がなくてそこまで手が回らなかったということを聞いておるのです。あなたが、大臣もいるものだから遠慮しているのかもしれませんが、そういうことを聞いているわけでありますが、そこで、大蔵省の公共事業担当の藤井主計官、こういう問題についてはただ冷たくカットするということではいけない。さっきの取りかえ工事の進捗率を聞いて実は慄然としたわけでありますが、大臣はまだまだ親近感がそこまでいっていないのじゃないかというように答弁を聞いておって考えますけれども、私は現地を見ている。そういう中でいまの現地の状態というのは、富士川町の岩淵というところの岩盤がずうっと連なっておって、そこの切れ目、そこへ水が殺到しちゃった。そういうことも実は調べてきて
いるわけでありますが、主計官、こういうものは、これはもう少し予算を、やはり公共事業ですから、あなたも公共事業担当の主計官ですから、もう少しやっぱりこれは予算の配分という問題についてやらなきゃいかぬというように思うのですが、いかがですか。
大臣、私は姿勢の問題じゃないと思う。姿勢は必要ですよ。これは前提としてあらなければいけないというように思うのでありますが、なぜもっと早く取りかえなかったのかということについて、国鉄当局、いかがですか、この点は。
列車は大量輸送機関でございますから、そこに大ぜいの方が乗っているときに地震などがあって災害があったら大変なことだと私は思います。一人の人身事故も大変なときに、大量輸送機関ですから、それだけにまたクラックの入ったところ、あるいはいまのような地盤沈下した橋、こういうものは国鉄の職員が常時ずっと見て点検して歩きつつ、一方にはまた機関士の諸君が用心しながら、踏み切りも——新幹線はありませんが、ほかの列車は踏み切りがあるわけです。そういうときに、やっぱり真剣になって用心しながら、時に地震があったって機関士にはだれも知らせてくれない、そういうときの神経を使っている姿というものに私は敬意を払っているわけでして、見張りをする者、運転する者、また、そしてそれを常に補修しようとして、ＡランクなりＡＡランクなり、いろんなものをやりつつある、こういう中に国鉄というものは信用を得つつあるものだと。予算が幾らあってもいいことには違いありませんけれども、今日、財政困難のときですから、そういう困難な中にしっかりこのとおりやっている、そういう姿勢こそ国鉄が国民全体に信用され、時に財政再建に国がしっかり金を出してもいい、こういうふうなムードが生まれるのじゃないかと期待しておるものです。
ちょっとお答えにくい御質問でございますが、私どもとして、先ほど申し上げましたように、老朽取りかえの必要度に応じましてランクを幾つかに分けております。一番緊急を要するものを私どもは基準ＡＡと言っておりますが、これは機能低下がはなはだしいので即刻直す必要があるというものでありますが、これはやはり安全上からもほうっておけないということで、ＡＡ基準になったとすれば直ちに手を打つということにいたしておりますので、最も緊急度の高いＡＡ基準というものは現実にはないというふうに御判断いただいて結構でございます。
 ただ、ＡＡに近づきつつあるものがＡ１基準とかＡ２基準と言っておりますが、そういったものが大分ございまして、これらについてはいろいろ維持していくのに保守費も相当かかりますし、機能低下も進みつつあるということでありますから、ある時期にはやはり取りかえた方が安全上もさることながら経済上もいいということもありまして、そういうものを考慮して取りかえ計画をつくり、進めているわけでございますが、昨今のようにやはり予算上も非常に厳しくなってまいりますと、もちろんこの取りかえ計画を進めてまいりますけれども、やはりその取りかえに至るまでの間の修繕工事等で対処していくというものも出てきている現状でございます。
私も実は驚いたのでありますが、大臣も驚かれたと思うのでありますが、そういうことがだんだん蓄積されてまいりましてこの間の富士川のようなことになるわけです。この取りかえ工事は大体どんなふうに進んでいるのか、進捗率についてちょっと教えてください。
国鉄は、戦前、戦中、戦後を通じて大変な、東海道本線ばかりでなくて地方ローカル線に至るまで酷使を実はいたしてきたわけであります。軍事輸送を中心として酷使をしてきた。そのことが今日非常にひずみとなってあらわれている。私も現地を視察いたしまして、トンネルに少しひずみが入ったり、あるいはまた、のり面がいまに崩れ落ちるのじゃないかというような心配等が実はあるわけでありますが、国鉄にお伺いいたしたいと思いますけれども、全国でトンネルや橋の老朽化が進んでいま取りかえなきゃならぬというのが一体どれくらいあるのか、ちょっと教えてもらいたいと思います。
さっき、わが党の小柳委員も言ったわけでありますが、赤字だから予算をカットする、黒字だからどんどんひとつ伸ばすということは民間企業並みの発想ですね。そのことについて、これは監理委員会でやる話ですけれども、大臣、どう考えておりますか。この点は大変問題点の多いところでありますが、前提に対してどう考えていらっしゃいますか。
二月一日より老人保健法が施行されておりますが、この法律は高齢化社会の到来に対応した社会保障制度を確立をした画期的な法律でありますが、まず、この老人保健法の実施上の問題点について一、二お伺いします。
 第一に、老人保健法の眼目である保健事業についてお伺いしますが、保健事業の推進については、保健婦を初めとするマンパワーの問題、それから保健所等の施設、設備の整備等の必要性の問題がありまして、これらに国、地方が一体となって真剣に取り組まなければならないことはもちろんでありますが、そのためには地元の医師会等、各方面の関係団体との話し合いを十分にやっていく必要があります。その地域に適した最も効果的な事業の推進の方策としてどのようにこれを実施していくかという、その方針についてお伺いいたします。
 もう一つ、したがって、健康診査の受診率をどのように引き上げていくかということが一つの問題点でありますが、これは保健所ばかりに任しておってもなかなか十分に行き届かない点がありまして、どうしても地元の医師会等に委託して実施させるという方途もあわせて講じながら効果を上げることが必要であると考えるわけであります。こうした保健事業の実施方式等について、厚生省はどのような指導方針によって都道府県、市町村を指導していらっしゃいますか、この点についてまずお伺いします。