今先生おっしゃいましたようなかんぽ健康増進支援事業における介護の人材育成訓練みたいなもの、これは私たちも実は最初考えたのですが、結論的に申し上げますと、今度の仕事の中にはそれは対象に入っておりません。一言で申し上げますと、それをやるのは加入者の利益を考える簡保の施策なのかなという疑問があります。つまり、国民全体の問題となってしまうものですから、そういうところがちょっと疑問があって今回合意が得られませんでした。
 しかし、先ほど来話の出ておりますカーサ・デ・かんぽのような介護機能つきのホームの運営に当たっては、介護人材の確保というのは極めて重要でございますし、御指摘の人材の育成につきましても、今後この健康増進支援事業を進めていく中で、あるいは現に実はカーサ・デ・かんぽ浦安が試行的に移動巡回のふろなどそういう介護のことをやったりしているわけですが、そういう事実などを積み上げる中でノウハウを集積して、さらにこれから先、だからこういう人材育成をこの仕事の中でもやっていけるようにしたらいいんじゃないかという方向でいろいろと研究を進めてまいりたいと考えているところでございます。
もう次のプランで大阪の土地の手当てをしていらっしゃるということでございますので、そうしたいい新型、都市型の施設をお願いしたいと思いますが、局長がおっしゃった中で、どれだけ需要があるかというお話がありましたのですけれども、私、この需要は非常にあるということは局長に保証して申し上げたいと思います。
 せんだって、国民生活調査会というところで、実は世田谷にあります、居住機能を持ち、それから給食サービスがあり、それからできるだけ一人で自立して暮らしていただくということでございますので、簡単なナースコールのような設備がございまして、そのコールに応じて安全あるいは健康が確保される、そんな軽度の医療機能があり、さらに、近隣の方々が集まってこられて、そこでおしゃべりもできるでしょうし、囲碁もできるでしょうし、あるいはちょっとした趣味ができるでしょうし、手をよく動かして焼き物の教室なんかがやられておりまして、入所していらっしゃるひとり暮らしの方と周辺の方が交流するというそういう地域施設がありまして、見てまいりました。
 これは、資金源は大部分都の費用だと言いましたか、いろんなメニューを各省庁は持っているのでしょうけれども、そのようにうまくコーディネートするときに、東京都だから自分の財政力でできるということかと思いますが、そこは空き室待ちというんでしょうか、物すごく倍率は高いそうでございます。むしろ、自治体ではなかなか財政力に限りがある場合に、いいモデルとなるようなものを簡保の方でおつくりいただきたい。需要はたくさんございますので、それだけはっきり私は自信を持って局長に請け負えると思います。ぜひお願いしたいと思います。
 それでは、あと二点お伺いして私の質問を終わりたいと思いますが、あと二点のうちの一点は、先ほど健康増進支援事業、ソフトの事業というものが御紹介されまして、私もぜひこの充実をお願いしたいということで申し上げましたが、ソフトの事業とハードの箱物の事業とをドッキングさせて、例えば介護ですとか、あるいは相談カウンセラーの方がおられるとか、あるいは理学療法士の方がおられるとか、そういうことを考えますと、ソフトの方でそうした人材を育成なさって、それをそうした施設の中で御活用いただく。ドッキングすることはいかがでございましょうか、お考えいただけませんでしょうか。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 三月二十四日
   辞任         補欠選任
    江本 孟紀君     長谷川 清君
    有働 正治君     西山登紀子君
    島袋 宗康君     下村  泰君
 三月二十五日
   辞任         補欠選任
    西山登紀子君     高崎 裕子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長        遠藤  要君
    理 事
               井上  裕君
               石川  弘君
               上杉 光弘君
               柳川 覺治君
               角田 義一君
               村沢  牧君
               山本 正和君
               白浜 一良君
               寺崎 昭久君
    委 員
               井上 章平君
               石井 道子君
               岩崎 純三君
              大河原太一郎君
               大島 慶久君
               沓掛 哲男君
               下稲葉耕吉君
               成瀬 守重君
               野間  赳君
               野村 五男君
               服部三男雄君
               林田悠紀夫君
               星野 朋市君
               松浦 孝治君
               穐山  篤君
               及川 一夫君
               喜岡  淳君
               久保田真苗君
               櫻井 規順君
               清水 澄子君
               種田  誠君
               堂本 暁子君
               肥田美代子君
               三重野栄子君
               山口 哲夫君
               荒木 清寛君
               猪熊 重二君
               広中和歌子君
               長谷川 清君
               高崎 裕子君
               西山登紀子君
               吉岡 吉典君
               磯村  修君
               乾  晴美君
               下村  泰君
               武田邦太郎君
  政府委員
      大蔵政務次官   片山虎之助君
      大蔵省主計局次  武藤 敏郎君
      長
  事務局側
      常任委員会専門  宮下 忠安君
      員
  公述人
      青山学院大学国
      際政治経済学部  阪中 友久君
      教授
      亜細亜大学経済  藤田 至孝君
      学部部長
      慶應義塾大学経  佐々波楊子君
      済学部教授
      日本労働組合総
      連合会副事務局  河口 博行君
      長
      ジャーナリスト  大熊 一夫君
      一橋大学経済学  小野  旭君
      部教授
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  本日の会議に付した案件
○平成五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
 付）
○平成五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送
 付）
○平成五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議
 院送付）
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