午後五時四十二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上 吉夫君
                江島  淳君
                名尾 良孝君
                野田  哲君
                福間 知之君
                鶴岡  洋君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                上條 勝久君
                小島 静馬君
                藤田  栄君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
   委員以外の議員
       議     員  木本平八郎君
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       議     長  木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
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   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  加藤木理勝君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  安部  廉君
       庶 務 部 長  原   度君
       管 理 部 長  古瀬嘉時長君
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  本日の会議に付した案件
○本日の本会議の議事に関する件
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全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
 これより討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。――別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
 本案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
一番最後の御指摘のビザから申しますと、これはずっと昨年来交渉しておりまして、まさに先生おっしゃいますとおりに、ビザを取得するのに非常に時間がかかるという問題がございます。そこで、実は今度御指摘のとおり国王が来日されますので、それを機に一挙に解決したいと考えたのでございますが、なんぼなんでもビザの問題で国王と総理との会談というと大げざ過ぎますので、これは早期に解決するように努力いたします。
 それから、前段につきまして先生御指摘のような心配も確かにございますが、この点は十分心してまいりたいと、こういうふうに思います。
最後にブルネイですけれども、今度国王がいらっしゃる、大変結構だと思います。たしか橋本さんのお話にもさっきちょっとありましたが、七三年から操業開始されたはずの日本向けのＬＮＧの輸出ですね。たしか契約が二十年単位じゃないかと思うのです。そうしますと七三年だから九三年。時間がありそうに思うが、ほかの国々はもう次の交渉の準備を始めているようですが、そろそろ準備をされてはいかがかという点が一つ。
 それから、ブルネイ問題の一つとしては、韓国が我が国より先に今年の一月一日に大使館を開設していますね。調べてみると、ＬＮＧの関連工事の受注を初め物すごくアクティブであるというふうなことを含めて、ラングーン事件がなければ大統領がブルネイを訪問する予定さえあったくらいですから、そういうことは動向もよく注意をする必要があるのではないか。ところが、逆に親善関係は表面的で、日本―ブルネイという場合にビザの取得が大変に難しくて、現実にエンジニアなどの入国に大変支障を来たしておるんですよ。せっかく国賓として見えるんですから、そういう事務的なものも含めてもっとスムーズに両国関係が進むように取り計らいを願いたいという要望を申し上げて、答弁を求めて終わりたいと思います。
援助の評価と申しますか、効果測定が重要であるという先生の御意見は全くごもっともだと私ども存じております。実は、昭和五十六年度から私どもがいたしました援助の実際の効果を評価いたしまして、その結果を、一昨年の秋でございましたが、まず五十六年度分からまとめまして公表いたしております。今までのところ、昭和五十六年度分と五十七年度分と二年度にわたりまして、もちろん全部ということは不可能でございますが、できる限り私ども、あるいは一部民間に委託したり評価いたしました結果を公表いたしております。今後ともさらにこれを推進いたしていきたいと存じます。
安倍外務大臣の第二期目の外交の中で、ぜひ具体化していただきたいことがあるんです。
 それは、国会論議のパターンとしてはやや恒久的な、古典的な命題になっている対外援助のあり方論ですね。特にその効果、円借款の使われ方などを、年に一度は特定地域を対象とした調査を丹念に行ったものを納税者に報告するというシステムを、形式ではなくてもっと具体的、生き生きしたものにつくり上げておき、それを実行する必要が今やあると私は思うのですが、どうお考えですか。
中野さんから今御意見も含めてお尋ねでございましたが、公務員の皆さんは、国家、社会、そして国民に対するいわゆるサービスということも書めながら大変意欲的に取り組んでいらっしゃる。そしてまた、今おっしゃったように公務員であるということ、公のために働いていく、そうしたことから考えてみましても制約もいろいろある、これも十分承知をいたしておるところです。五十八年度の際には、ただいま申し上げましたように厳しいいろいろな事情の中でこうした異例の措置をとらざるを得なかった、これは御理解をいただくしかないわけでございますが、ただいまお話をいただきました人件費の総枠というものを定め、その中で配分をする。したがって、その一つの考え方として新規採用を抑えていく、こういう考え方もあるわけでございますが、総人件費の膨張の抑制につきましては、第六次定員削減計画の推進、行政の合理化等、着実に政府としてもその対策を進めているところでございます。
 ただ、文部省という立場からまいりますと、中野さんのお話も十分私ども理解はできますが、文部省の場合は大学、研究所あるいは病院等というものもございます。そして学年進行というものもございますので、学問教育の場合にはどうしても間断なく進めていかなければならぬ。その間に一つの空白期が出てまいりますと、どうしてもいろいろな意味で障害になってくることもございます。特に病院を抱えておりますだけに人命という問題もございまして、看護婦さん等の問題もございます。そういうふうに考えますと、お考えの趣旨は十分踏まえていかなければなりませんけれども、そういうことも十分踏まえながら、その中で慎重に検討していかなければならぬことだろう。基本的には先生のお話は非常に理解し得る考え方を私は持ってもいいわけでございますが、そういう特殊な部門を持っております文部省という立場からまいりますと、そのことも含めて慎重に検討していきたい、こう申し上げざるを得ないわけでございます。