私は、当面国鉄の共済が大変厳しい状態だというふうなことで他の共済と一緒にするというふうなことは、これは一時的に時間延ばしを図ろうというふうなもので、これも根本的に考えない限り、行く行くは他の共済も退職者がふえるというふうなことで、財政的に行き詰まってくるというふうに思います。ですから共倒れになる危険性もあるわけです。大蔵省は一元化の問題点はどのようにお考えになっていらっしゃるんでしょうか、お伺いいたします。
一元化ということが再々出てまいりましたが、国鉄共済に端を発しまして公企体と国公の共済の一元化、これが臨調でも論議をされていると思いますが、いま、論議はどの点まで進んでいるでしょうか。
お答えいたします。
 臨時行政調査会では、現在四つの部会で七月の基本答申に向けて精力的に審議をいたしております。年金問題につきましても、第一部会、第二部会、それから第四部会それぞれ検討をいたしております。
 第一部会では、重要行政施策のあり方の検討の一環としまして社会保障政策が取り上げられ、将来を展望した年金制度のあり方については、年金財政の長期的安定確保の問題、それから制度間の格差の是正の問題、それから年金制度の一元化の問題等の問題を中心に検討を行っております。
 それから第二部会では、中央省庁の組織の問題などを分担しておりますが、年金行政についても、年金制度改革の推進にあわせて行政機構や体制の改革が必要であるという認識のもとで、年金行政機構の一元化あるいは年金業務処理体制の一元化などの問題を中心に機構、体制のあり方について検討をいたしております。
 それから第四部会におきましては、三公社、特殊法人等の合理化の問題を分担いたしておりますけれども、国鉄の経営形態の見直しを含めた改革案の検討の一環としまして、国鉄の年金問題について検討いたしております。
 各部会とも、関係省庁、学識経験者等からのヒヤリングあるいは意見交換を行いますとともに、自由討議を重ねているところでございまして、現在のところ、具体的な改革案をまとめる段階には至っておりません。
 以上が現在までの検討状況でございます。
おっしゃるそれは、法律にはそう書いてありますけれども、しかしいずれにしても共済側からはこの当然来るべき国庫補助金が来ない、削減されているんだということですから、私はこれは運営協議会の理事者の方から、潜在的債務であるというふうな規定をなさったというふうなことを聞いておりますけれども、やっぱり私どもとしては、これはあくまでも国庫負担未収金というふうな性格を持つのではなかろうかというふうに思っているわけです。
 そこで、臨調にお伺いをいたしますけれども、臨調で年金につきましていろいろと論議をなさっているようです。第一次答申では、現行の制度、これを前提にいたしまして年金給付の抑制を答申しておりますけれども、七月に行われるという基本答申、これでは、マスコミなどの報道によりますと、制度そのものについての答申をなさろうとしているというふうに聞いております。年金問題につきまして、いまのところどのようなことを論議なさっていらっしゃるんでしょうか、お伺いをいたします。
先生おっしゃった中で、借りているのは間違いないだろう、平たく言えばそのとおりだと思いますが、厳密に言いますと、借りる、返すという表現じゃなくて、特例適用期間中は繰り入れをしない、こういうことでございまして、特例適用期間後におきましてその差領分を再繰り入れをするといいますか、繰り戻しをするといいますか、そういう性格のものと思っております。
 それから利子はどうするんだ、こういうお話でございましたが、利子相当分、運用利益相当分につきましては、元本部分といいますか、その差額に相当する部分と一緒に取扱って適切な措置を講ずる、こういうことを昨年の秋に何遍か申し上げているわけであります。
 それでは、その場合の利率といいますか運用利回りといいますか、それは幾らにするんだ、こういうお尋ねでございましたが、その辺のところはまだはっきりと決まってございません。先生おっしゃるように、五分五厘とか六分五厘とか、いろんな考え方があろうと思いますが、はっきりとは決まってございません。
先ほど地域金融機関の業務の多様化についていろいろ工夫をしておると申し上げたわけでございますが、御高承のとおり昨今中小企業向けの融資は、銀行から中小金融機関に至るまで融資全体の中に占める残高が着実に上昇しており、そこで、中小企業向け融資について従来から積極的に取り組んでいるということが全体としては申せると思うのでございます。
 ただ、そこで最近の景気動向との関係ということでございますが、これは一部の金融機関からヒアリングをした結果などによりますと、一面では中小企業が借り入れ抑制傾向を強めているということはあろうかと思われます。ただ、金融機関側といたしましては、主力の中小企業との金融取引を非常に重視しておるということは間違いございませんし、それからまた最近の日本銀行の短観とか各種の中小企業景況調査にょりましても、特に借りにくいというようなアンケートがふえているという感じではございません。
 しかし、中小企業に対する金融の円滑化は非常に重要な問題でございますので、先般も緊急経済対策の中で、中小企業金融対策として民間金融についても中小企業金融の円滑化について配慮するよう要請するとされたところでございます。また、これを受けまして、私どもは、全銀協等の各金融団体に対してその旨の周知徹底方を図るように求めたところでございます。さらに、御指摘のように国民金融公庫、中小企業金融公庫などの政府系金融機関が、民間を補完するという形でございますが、必要な資金を中小企業に供給するということはやはり非常に重要な問題でございまして、昨今、国民公庫等に対する資金の需要がかなり強いと聞いておるわけでもございますが、今後ともそのような政府系の金融機関をも含めまして、中小企業者に対する金融の円滑化について適切に配慮してまいりたい、これは非常に大事な課題であると私どもは考えております。