田中局長、ちっとも専門的ではないよ。きわめて常識的ですよ。それだから官房長も、仕事をそれでは持っていくのではありません、電気通信審議会で有線放送を議論しよう、こういうことだから、その限りにおいては業務が侵犯されているとは言えない。けれども、現実に電波監理審議会というのがある。筋から言っても有線放送審議会を併合するというならば、電気通信審議会でなくて電波であろう、これはきわめて常識的な考えだな。それをなぜわざわざ電気通信審議会に持っていったのか。だれが考えても理屈が通らないでしょう。また、これは現実的に、いま電波局長は、さしずめ弊害も障害も発生しない、こういう見解のようですが、先々は想定される。いま具体的に、では何が弊害、障害を伴うかというそういう予測は、私は申し上げぬけれども、電波審議会があるのに電気通信審議会に持っていった、そこでいろいろ議論するということになると、舞台が違うわけだから、それは将来において思わざる弊害、障害というものが発生する可能性があると私は予測する。そういうことではないですか。だから、設置法上の機構上のより高度な運用を図っていくには秩序を守らにゃいかぬということですよ。そういうことが全然配慮もなく、何でこんなことやったの、こういうことを言っているわけです。
 大臣、少し声高に言って申しわけありませんけれども、どうされる。あなたではない、大臣に聞いているのだよ。これはやはり、大臣、できるだけこういう、私はあえて過ちと申しますが、片してもらう必要があるのではないでしょうか。
非常に専門的な話なんでよく理解しにくい面があるわけですけれども、私、今度の改正によりまして、私どもの電波監理局の所掌事務が変わったというふうには理解いたしておりません。電波監理局の事務のうち有線放送につきましては電気通信審議会、それから電波・放送につきましては電波監理審議会で御審議いただく。それからなお、繰り返しますけれども、電気通信審議会を利用するのは電波監理局であり、また電政局である、このように理解いたしております。
官房長、電波審議会がなければこれはまたやむを得ないということも言えるでしょう。電波監理審議会が現実に存在をする。しかも、有線テレビジョン放送法という法律がある。しかも、これらは明らかに電波監理局の所掌だということを設置法で決めているじゃないですか。それを実際の行政行為じゃないのだ、単なる審議上の問題だから、それで電気通信審議会に持っていって、実際は電波に戻しますよ。こういう手間のかかるようなことができるのですか。それよりも何よりも、論理として通らないじゃないですか、これは。だから、どう説明されてもその説明を得心はできない。だから何なのだ、こういうことをやったのは、ということになると、妙な勘ぐりになってしまうわけだ。それ以外ないじゃないか。電気通信政策局も今日の行政状況の状態からいけば、にわかに五十名が百名、二百名になるというときはこない。それならば、徐々に電波から割譲させようかとか権限放棄しようかとか、そういうようなことが将来的なものとして懸念されるわけだよ。だから、私は、いかぬとこう言っている。戻しなさい、これはもとに。こんなばかな話がありますか。だから、これは官房長の責任でもあっただろうけれども、電波監理局長、こういうように権限放棄していいの。権益放棄していいの。電気通信政策局は領土を割譲させたようなものでいいかわからぬけれども、取られた方はどうなりますか。これでは行政秩序が乱れるということを私は憂えるわけです。それは田中局長、どうなんですか。取られた電波としてはどうですか。
電波監理局の所掌事務について有線放送に関する分野というものが含まれているのは先生御指摘のとおりでございますが、ただ、審議会といたしましては、電気通信政策に関する事項、それから有線テレビジョン放送に関する事項というものを電気通信審議会としては所掌するということでございまして、有線テレビジョンの放送に関しての所掌事務を電気通信政策局で行うということではございません。審議会としては両方の分野についての御審議をいただくということでございますので、設置法の所掌事務との関係については矛盾はない、こういうふうに考えております。
  午後一時十六分開会
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   委員の異動
 七月八日
    辞任         補欠選任
     寺田 熊雄君     本岡 昭次君
 七月九日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     福間 知之君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上田  稔君
    理 事
                中西 一郎君
                降矢 敬義君
                村上 正邦君
    委 員
                井上  孝君
                小澤 太郎君
                小林 国司君
                斎藤栄三郎君
                田沢 智治君
                玉置 和郎君
                名尾 良孝君
                鳩山威一郎君
                藤井 孝男君
                円山 雅也君
                宮之原貞光君
       発  議  者  宮之原貞光君
   委員以外の議員
       発  議  者  金丸 三郎君
       発  議  者  松浦  功君
   国務大臣
       自 治 大 臣  世耕 政隆君
   政府委員
       自治省行政局長  大林 勝臣君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○公職選挙法の一部を改正する法律案（第九十五
 回国会金丸三郎君外四名発議）（継続案件）
○公職選挙法の一部を改正する法律案（宮之原貞
 光君外二名発議）
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