川俣先生おっしゃいましたように、もう規制法でこれを明定いたしておりまして、運輸大臣それから警察庁、いま自治大臣いろいろお話ございましたけれども、本当に安全の確保ということで一切合財、もうがんじがらめのああいう法定の中でこれを輸送する。そして、初めて日本に原子力の火がともりましたのが昭和三十八年でございますけれども、今日まで二十年間、全く事故なしに今日まで至っておる、こういうことでございますから、現体制でひとつこれを進めていく、こういうふうに私は理解いたしております。よろしくお願いいたします。
この問題は非常に特殊の物質の輸送でございますから、きわめて慎重に政府としてはやっておると思います。そこで、この輸送に当たってはやはり安全輸送という観点から、これは原子炉等規制法という法律に基づく規制によって輸送の基準が決められております。それにのっとって警察としては公安委員会に届け出を受けましてやっている。だから、その基準に基づいてやっているのであります。警察としては、この基準に従って忠実に安全輸送に協力をしておるものと私は考えます。
核の問題は慎重に扱わなければなりませんから、運輸省とすれば公安委員会とかあるいは科学技術庁と綿密な連絡をとり、そして私の方は所定の法律に従って、途中事故のないように、こういうことでやっているわけでして、幸いにいままで事故のなかったことは非常に私は結構なことだ、こういう体制のままずっと続けて、法律に基づいて安全を確保しながら運搬に御協力申し上げたい、こう思っております。
いろいろの法律がありますが、いま質問しようとするのは、この運搬の途中の住民との関係なんです。これは法律にないんだな、これはないんだ。ところが、経路を見てみますと、いま、つくる方は神奈川ですか、それからさっき話が出た茨城の東海、いま増殖炉が全面ストップだそうだから、事故を起こして。それから熊取、これはどこでしたか、大阪でしたかね。この大きな三カ所からつくって、原発、いまもう二十カ所ぐらいありますか、そこへ運ぶ。夜中に運ぶと思うのだが、そうしたら、ある住民が新聞社と一緒に、だれか、こうやっている。全然不用意だ。ところが、パトロールカーが先導する車もあるが、こう言っては悪いが、夜中だからいいだろう、ざあっと行ったってわからないだろう、こういうこともあるんだ。ところが、通過市町村への通知義務がないんだからやる必要はないんだ、役人としては。ところが、これは大変に、接近防止措置は、運ぶ側だけではなくて通過自治体並びに住民の協力がどうしても必要なんだ。これは住民が、夜中と言ったって夜中ばかりじゃないわけだから歩いたりする。何も知らないで、普通のトラックだろうと思ってそばへ寄る、こういうような場面もあるのだが、その辺はどう思いますか、運輸大臣。運輸大臣から自治大臣、環境庁と、こう聞いていきます。やっぱり何か歯どめが必要のような気がする。
届け出を受けます公安委員会の立場につきまして御説明を申し上げますが、原子炉等規制法に基づきます核燃料物質等の運搬制度の適正な運用を図るために、運搬の届け出を受理した場合には、運搬の日時でありますとかあるいは経路あるいは車両の速度あるいは伴走車の配置など事前の確認を行い、交通事故であるとかあるいは盗難等の防止について所要の指示をいたします。先生の御指摘のとおりでありまして、また必要に応じましてパトカー等を配備するなど、安全な運搬対策を講じておるところでございます。
Ｎ値十五なんというものはほとんどありません。いいですか、これはあなた方で私に、青森に戻るときやっと持ってきたものですよ。これを見るというと、Ｎ値の十五なんというのはなかなか見られませんよ。ずっと下に下がってからです。一、二、三、四でしょう、Ｎ値が。しかも、場所によっては一もないところもあるじゃないか。たんぼにタンクをつくっているようなものじゃないの。あんこの上にかたいものを上げているようなものになるよ、これは。ですから私は、あなた方のおやりになったボーリングの調査、これがいかにでたらめであったか、診断がいかにでたらめであったかということを率直に自己分析しなければならないと思うのです。
 なぜこんなことが起きたのです。何で不等沈下が起きたのです。多額の金を使って、しかも、どのタンクもそれぞれにみんな落ち込んでいますよ。でも、一応基準というものがあるからね。その基準を超えて落ち込んだものが隠しようもないものだから、このことが出てきた。それは一体何か。この下の方が、あなた方三メートルの土壌の置きかえはしたでしょう。その以下のところの置きかえしましたか。その下の方にやわらかいものがあるのだもの、重いものが乗れば沈下しますよ、これは。何にもむずかしいことはない。そういうようなずさんな計画で生じたこの原因をどの程度分析しているだろうかということで、一カ月以上たっているのですよ、あなた方。八月に水張り試験をして、その結果が出てきている。その水張り試験の結果を示せと言ったら隠して示さないのでしょう。何で水張り検査の結果を示せと言ったら示さないのです。聞いたら示したらいいじゃないか。水張り検査、五十一号やりましたよ。十二号は合格しましたよ。あとの三十号まで、それから残りの二十一号まで、あなた方がやったもの全部、私に水張り検査の資料を出せと言ったら出さないのでしょう。消防庁が出せと言わないから出さない、こんな話をしていますよ。消防庁は点数をつける方、つけられる方はあなた方なんだ。私、学校の先生をしたことがあるから、通信簿の結果を教えてくれと言ったって教えるわけにいかない。つける先生が、あの子は甲だとか乙だとかと言わない。つけられたものは親には言わなければならない。そこで、つけられた水張り検査の結果というものを出してくれと言ったら、なぜ素直に出さないのです。これからも出さないつもりですか。