この年金積立金の自主運用は有利に運用をしなければなりませんと同時に、多くの国民の皆様方からお預かりをした積立金でございますので安全でなければならないということでありまして、私どもとしては大変責任の重い思いをいたしておるところでございます。
 そこで、私どもといたしましては、年金審議会の御意見やら、また年金審議会におきます資金問題懇談会等の御意見をいただいてまいりましたが、その上に金融関係の専門家の方々で構成していただきます年金資金運用検討会というのを持っていただきまして御検討をいただいてまいりました。せんだってその中間報告が私あてにされたわけでございますが、その第一は、各運用機関の運用を把握できる基本ポートフォリオを策定して行うこと。そして第二番目には、競争条件が促進されるよう多種多様な運用機関を選定して行うこと。第三として、運用成果の評価に基づき資金配分の積極的な見直しを行うことなどの御意見を中間報告としていただいたところでございます。
 こういった運用方針を立てまして、責任を持って運用をしていくように指導をいたしてまいりたいと考えております。
ですから、十年間で三兆円、二十年間でその三倍の九兆円、大変な運用利益が出るというふうに思いますので、ぜひひとつ厚生大臣に頑張っていただくように希望を申し上げておきたいと思います。
 それから、これはいいことばかりではないので、ちょっと心配な点を次に質問をするわけですが、先ほどお話がございましたように、現在の金融環境が非常に厳しくなっておるということでございます。したがいまして、所期の成果を上げますためには相当やっぱりいろんな手だてを考えていかなきゃならぬと思います。それで、どのような方針に基づいて資金運用を図っていかれるのか。これは特に大臣の方からお答えをいただきたいと思います。
三分の一の自主運用が実現できたという前提で、かつその積立金を複利で運用していってたまった積立金の五分の一ずつを国庫に納付する、その納付事業は六十七年度から開始する、こういう前提を置かさせていただきまして、しかも運用利回りが借りてきました原資の一・五％を上回るという前提で計算をいたしますと、昭和七十五年度で一・五％の複利計算でたまりました利益は五兆六千五百億でございまして、それに対する五分の一の国庫の納付額の累計額が約三兆程度と見ております。
 それから次に、さらに十年後の昭和八十五年では、一・五％の利差の累積が約十三兆七百億でございまして、それまでの国庫に納付いたしますところの納付額が約九兆四千億程度になると見込んでおります。大変恐縮ですが、八十五年までしか計算いたしておりません。
六十三年度の予算編成に当たりましては、ぜひひとつ申し上げましたようなことを配慮していただくように希望いたしまして、大蔵省に対する質問を終わりたいと思います。御苦労さまでございました。
 先ほど厚生大臣のお話を承りましたところ、共済年金並みに積立総額の三分の一の自主運用を目指す、こういう話がございました。
 そこで、将来のことをとらぬタヌキの皮算用で聞いたんではいけないんですが、およそのめどを立てるために伺うわけです。予定どおりの運用額が確保された場合に、どの程度の運用成果が見込まれるかということを伺いたいんです。具体的にはもう既に出ておる数字に照らしてお答えをいただきたいんですが、例えば九兆円の延長線上で見た場合、十年後は幾らになるか。それを十年ごとに昭和九十年まで数字をひとつ示してもらいたいと思うんですが。
お答えいたします。
 六十二年度一兆円ということで、年金財政強化
事業ということを創設することとしたわけでございますが、またお言葉を返すようでございますが、やはり厚生年金資金というのは財政投融資として重要な原資でございまして、国民生活のかかわります重要な分野にお役立ていただいておるということを御承知いただきたいと思うわけでございます。
 それで、六十三年度以降につきましてどうするかというお話でございますが、六十三年度以降につきましては、六十三年度の財投計画の編成の過程におきまして、運用部資金の財源事情とかあるいは他の政策分野の資金需要等をそれぞれ勘案いたしまして、厚生省とも御相談をしてまいりたい、かように考えておる次第でございます。
ただ、そういう考え方、法律上の問題で言えばそうなるかもわからぬが、物の考え方として、自主運用をして年金財源が豊かになれば、今度はどういうことになるかというと、国民の厚生年金保険料というものを上げなくてもよろしいか、下げることができるんですよ。つまり、これは保険税と言われておるゆえんがそこにあるんじゃないかというように思うんですね。
 したがって、私はこの際せっかく一兆円という窓をあけていただいたんでありますから、今後の運用の仕方といたしましてはやはり共済並みの運用ができるようにぜひ御配慮をいただけないか。できれば私は全額厚生年金の積立金は自主運用をさしてもらいたい、こう思うんですが、その点いかがですか。
第一番目のだれと会うか。これは張愛萍、向こうの国防相と会います。あとはわかりません。中国の方は行ってみないとスケジュールはわからぬそうですから、行ってみてだれと会うかがわかるようであります。今のところは、張愛萍さんが私を招待していますから、この方と会うことは確実でございます。
 それから、軍国主義ということについて向こうの方がどういうふうに言われるかわかりませんが、まず私の方から我が国の防衛力の整備というのはこういう方向でやっております、その中で軍国主義になるようなことは絶対にございません、その理由は何か、戦前と戦後では違います、こういうことでよくお話をするつもりです。（井上（和）委員「一％突破は言いますね」と呼ぶ）当然出てくるのじゃないですか。僕の方は超えるという話ですけれども。いろいろありますから、何も悪びれる必要もないので、自分の方の考え方を整々と申し述べる、相手方の方で誤解があるようでございましたならば、それはぜひ誤解を解いていただきたい、そういうことでいきたいと考えております。
 何を取り決めるか。今度は向こうの御招待ですから、特別、任務を持って行くわけじゃないのですよ。しかも再三にわたっての向こうの御招待でございますので、それではお邪魔をいたしましょう、そういうことでございますから、軍事施設その他見せていただくでしょう。それから後は相互理解を深めるようないろいろな話があるでしょう。そういう中で中国側がどういうふうに出られるか、それを見た上で我が国の防衛政策に背馳しない限度内でいろいろやることがあればそのときに考える、こういうことです。