これは大変古くて新しい問題でありますし、新しくて古い問題でもあるわけでございますが、この問題は国の信用において集めたものは一元的に有利、安全、確実の原則に基づいて運用するという立場を今日までもとり続けておるわけでございます。したがって、私はこの一元化運用というものは、別に臨調からそういう指摘があるということを申し上げようと思って引例するわけじゃございませんが、やはり長い間の伝統からいたしまして一元化運用というのが妥当ではないかと、いつでも議論をするとそういう結論に到達しております。特に審議会からは、厚年の味方と言ってはいけませんが、やはり情愛も移ってきますし、それから有利運用ということについての提言はいつもなされる問題だと。その意味においてエンドレスな議論でもあるような感じをいつも持っておりますが、私の立場から、財投の有力な原資であるということも事実でございますが、やはり国の信用において集めたものに対してはいわゆる運用の一元化ということが一番正当じゃないか、こういう感じを持っております。
大蔵大臣、これももう厚生大臣との間のやりとりではいつも片づくけれども、大蔵大臣のところに行くと握りつぶされるわけですね。共済年金と同じようなせめて取り扱いがされていいのじゃないか。労使が掛金を掛けている。胴も負担金がありますけれども今度国はうんと下げる、こういうことですから、せめて共済年金と同様な、本当は厚生年金というのは労使公益の三者構成が出てそこで有利な運用したいのです。しかし、そこまで一遍にはいかないのだと、財投のお金が一遍でなくなっちゃう、こういうことになりますから、財投資金の大部分を占めていますね。まあ郵便貯金や簡易保険もありますけれども、それならせめて共済がやっている程度のことをこの際やらせるということについて、これは厚生大臣に聞いたらもう全く賛成と言うのですよ、審議会もそういうことになっていますが。ところが厚生大臣から大蔵大臣のところに行くと、大蔵省で大臣が握りつぶすのか官僚が掘りつぶすのかどうか知りませんが、これはもう何回も年金の改正のたびに附帯決議をつけたりいろんなことをしたり、審議会も満場一致答申をしていますが、断固としてこれは通らないんです。竹下大蔵大臣、この点せめて厚生年金の積立金についても共済年金並みの取り扱いをさせる、こういう考えを大蔵大臣お持ちになりませんか。これは厚生大臣に聞きません、あなたは私と同じ意見なんだから。
厚生年金、国民年金の積立金につきましては、資金運用部資金法第二条第二項の規定によりまして全額資金運用部資金として預託をされて運用をされているわけでございます。
 共済組合につきましては、これは政府資金でないということで、原則共済組合で自主運用がされていると聞いております。
この問題は社労委員会の理事会にも預けてありますから、重ねて今大蔵大臣の答弁がございましたので、後刻の理事協議の中でひとつ十分御相談を願いたいと思います。
 それじゃ次に参ります。年金の積み立ての管理運用について、厚生年金、国民年金と共済年金の積み立ての管理運用の差とその理由。こういうふうに運用の差があります、その理由はこういう理由でこのようにあります、このことを説明してください。
   午前十時十七分開議
 出席委員
   委員長 高鳥  修君
   理事 青木 正久君 理事 木村武千代君
   理事 熊川 次男君 理事 山崎武三郎君
   理事 稲葉 誠一君 理事 横山 利秋君
   理事 鍛冶  清君 理事 岡田 正勝君
      井出一太郎君    上村千一郎君
      太田 誠一君    狩野 明男君
      粕谷  茂君    片岡 清一君
      北村 義和君    高村 正彦君
      近藤 鉄雄君    坂本三十次君
      白川 勝彦君    中村正三郎君
      野上  徹君    森   清君
      渡辺 秀央君    前川  旦君
      沖本 泰幸君    安藤  巖君
      林  百郎君    田中伊三次君
 出席国務大臣
        法 務 大 臣 奥野 誠亮君
 出席政府委員
        法務政務次官  佐野 嘉吉君
        法務大臣官房長 筧  榮一君
        法務省民事局長 中島 一郎君
        法務省刑事局長 前田  宏君
        法務省入国管理
        局長      大鷹  弘君
 委員外の出席者
        法務大臣官房審
        議官      當別當季正君
        法務省民事局第
        五課長     田中 康久君
        法務委員会調査
        室長      清水 達雄君
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委員の異動
十月二十八日
 辞任         補欠選任
  井出一太郎君     片岡 清一君
  今枝 敬雄君     北村 義和君
  大西 正男君     近藤 鉄雄君
  亀井 静香君     中村正三郎君
  高村 正彦君     狩野 明男君
  佐藤 文生君     坂本三十次君
  中川 秀直君     野上  徹君
同日
 辞任         補欠選任
  狩野 明男君     高村 正彦君
  片岡 清一君     井出一太郎君
  北村 義和君     粕谷  茂君
  近藤 鉄雄君     大西 正男君
  坂本三十次君     佐藤 文生君
  中村正三郎君     亀井 静香君
  野上  徹君     渡辺 秀央君
同日
 辞任         補欠選任
  粕谷  茂君     今枝 敬雄君
  渡辺 秀央君     中川 秀直君
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本日の会議に付した案件
 供託法の一部を改正する法律案（内閣提出第二
 号）
 外国人登録法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第三号）
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