新会社の定年制という問題につきましては、これは国鉄改革法案が成立いたしました後任命をされる設立委員が厳しい経営環境をも考慮に入れながら御決定になることでありますので、現時点においてはこれは何とも申し上げられません。その点は御了解をいただきたいと思います。
よろしくお願いしたいと思います。
 次に、新会社における定年制の問題について伺いたいと思います。
 天野さん、どうも済みません、お体の悪いところ。ありがとうございました。
 まず新会社の抱えている潜在的な余剰人員についてでございますけれども、各会社は潜在的な余剰人員を何人抱えて出発するのか、また雇用吸収のための関連事業は具体化されているのか、収支見通しの中で雇用吸収のための事業収支は含まれているのか、収支見通しでは定年を何歳として計算したか、こういういろいろの問題点というものがまだあるわけでございます。
   〔委員長退席、理事伊江朝雄君着席〕
時間の関係もございますので私この中から一点に絞りたいわけでございますが、五十五歳定年制の導入というものを報道の中で私たちも拝見したわけでございますけれども、御当局の皆様には私も確かめておりませんので、新会社になった場合五十五歳定年制の導入というものは事実なのかどうか、そういうことをまず伺いたいと思います。
東京の都心部の一部のオフィス街の地価が非常に急騰していることは、非常に我々も重要視していることでございます。全国的に見たら、地価はそういうふうに急上昇しているとは言えません。まだ二％台ぐらいのペースで進んでおります。しかし東京の場合は、急激な需要が起きているために今のような現象が起きております。したがって、東京に対する対策とそれから全国的な対策というものは多少差があってしかるべきである。東京の場合は何といっても供給量をふやすということが基本であります。ですから、十三号用地であるとか、あるいは東京駅の利用であるとか、さまざまなアイデアが出てきておるんです。その中の一つに今の汐留の問題も含まれていると思うのであります。我々の方としては、やはり何といっても供給量をふやす、これがもう基本原則である、その上に立って税制の問題であるとか、あるいはそのほかの都市計画の問題あるいは建ぺい率とかあるいは一種専住の問題とか、そういうような問題を一つ一つ手がけて是正していく、そういうことが適切であると思っております。
 今さまざまな議論が起きております。例えば農地の問題、市街化区域の中における農地の税金の問題、あるいは首都圏、大阪圏近郊における農業と都市化の問題、さまざまな議論が起きております。これらはやはり時代の要請あるいは国民の強い願望を背景としていろいろな議論が起きておるのでございますが、我々はこれらの現象についても深甚な注意と関心を持っていきたいと思っておりますし、それらの中から国民的合意を意味するような考え方が生まれてくれば非常にこれは適切である、そういう考えを持ちましてともかく前進していくという考えで対処してまいりたいと思っております。
運輸大臣のお考えはまた、よく承っておきます。
 国鉄用地問題の関連の中で、これで終わりにしたいと思いますけれども、最後に総理大臣に、先ほど申し上げておりますけれども、やはり東京都の地価の高騰というものの中で国民の願いは、何とか安価に公平に買えるような土地、そういうようなことが国民の願いでございますけれども、この日本の土地政策というものの基本はいかにあるべきであるかということの中曽根総理大臣の持っていらっしゃる御所見、御見解をしっかり承っておきたいと思います。
これはいま申し上げたように、この事件の「橋本登美三郎及び佐藤孝行に対する受託収賄被告事件論告要旨」という公のものでございますが、ここに、「そこで若狭は、」これは全日空の社長さん、いまの会長さんでございましょう。「右幹部役員会を開催した昭和四七年一〇月二八日土曜日の午後、社長室において藤原に対し、」企画室長でありますが、「同月三〇日月曜日に開催予定の取締役会の段取りや運輸大臣への機種決定報告に関する日航との打合せ等につき指示する一方、丸紅側と折衝すべき契約の最終的な詰めの一つとして、「自民党の主だった方々にお礼をしたいので、うちがトライスターに決めた時には、航空関係議員その他しかるべき政治家に全日空の名前でしかるべき挨拶をしてもらえんだろうかと、丸紅側に話してくれ。金は丸紅でもロッキード社でもどちらが出してくれてもいいので、丸紅にまかせなさい。お礼を渡す時、全日空から持って来たと必ず言ってもらうように」と指示した。藤原は、若狭の前記意図を了解し、若狭に「相手は誰で金額はどれ位にしますか」と尋ねたところ、若狭は「全日空としては橋本幹事長、二階堂官房長官、佐々木運輸大臣、加藤運輸政務次官、佐藤交通部会長、福永航空対策特別委員長というところだろう」と答え、藤原もこれに同調した。また若狭は、これら六名については、全日空として大変世話になっておりその謝礼にふさわしい額でなければならないが、相手方の格ということもあるので、金額の点につき藤原と話し合った結果、藤原に対し」企画室長でありますが、「「幹事長と官房長官が五〇〇万円、次いで大臣が三〇〇万円、それに交通部会長、航空対策特別委員長、政務次官が二〇〇万円くらいだと思うが、丸紅には専門家もいるだろうから丸紅とよく相談して下さい。丸紅側でも田中総理その他世話になった人達には独自に差し上げるだろう」と申し向け」た。これが金の流れの出発であります。
 これは申し上げると切りがありませんから、時間の関係もございますから、事の性格を明らかにする意味でお聞きをいただいたわけでありまして、これはほかならぬ昨年七月の検察側のこの事件の論告要旨に明記されているのであります。この点、刑事局長、間違いないですな、おたくの側の論告ですから。