これは、私は三年間で全部決着をしてみせると申し上げるまでの自信は到底ありません。今までにもやってみまして、過去の経緯とか事業の実態とか大変複雑な議論に巻き込まれまして、党の行政改革の責任者の時代にも大変てこずったものばかりでございます。しかし、できる限りの努力をしたいと考えております。と同時に、国・地方といいましても、都道府県あるいは市町村という実施主体について言及をいたしましたのは、私は必ずしも五十九年水準というものを何が何でも下回らないということではないと思うのです。その事業の責任主体によりまして、それよりふえるものもありましょう、そのまま据え置かれるものもありましょう、あるいは下回るものも理論的には当然あり得るわけでありまして、そうしたこと全体を踏まえながら真剣な検討をさせていただきたいと思います。
それでは、今回のこの暫定措置の期間であります三年の間に少なくとも、公共事業というのは地方にとっては大変大きな問題でございますし、今までお話がありましたように、福祉関係等整理をしてきた、残されたのがこの分野である、そういうことでいいますと、ではこの三年の間に少なくともこの公共事業の分野についても補助率ということについてきちっとした考え方を決めるというふうに理解してよろしいのかどうか。それとあわせて、少なくともそのときの基本的な考え方としては、この五十九年水準を下回らないような国の負担、そういうものが前提になるというふうに私は思うわけですけれども、その辺はどうでしょうか。
これは大変申しわけありませんが、この間に随分整理されてまいっている、一方で各種の補助金が随分統合化され、あるいはメニュー化され、さらに非常に複雑な補助体系でありましたものが整理をされてきたという事実が一つございます。それと同時に、国と地方との間の事務の分担というものにつきましても随分論議が進められてまいりました。そしてその実施主体も都道府県であるのか市町村であるのか、それぞれの場合を含めまして随分その体系が変わってきております。私は、そういう努力はなお今後とも続けていく必要があると考えておりますし、先ほど正直に、今回問題になりますものは皆その論議が決着をしなかったものという正直な答弁を申し上げたわけでありますが、そういう努力をさせていきたい、また、していきたいということを率直に申し上げたわけでありまして、そういう視点からまいりますと、むしろ早く論議のまとまりましたものは三年間を待たずに実施のできるものもありましょうし、単純に五十九年水準に戻すということだけを考えるつもりはないということを申し上げたつもりでありました。御理解をいただきたいと思います。
    〔村上委員長代理退席、委員長着席〕
私も別にこの五十九年度水準が理想の水準であると思っているわけじゃないわけでございます。ただ、六十年からこの暫定措置が始まった経緯を見ますと、やはり一たん五十九年水準に戻すのが筋ではないか、少なくとも地方にとってこの五十九年水準を下回らないところに戻すのが筋であろう、こう思うわけでございます。今総合化、簡素化というようなお話がございましたけれども、結局十年間、暫定、暫定ということでここまで来た。補助金という問題は地方にとりましては大変重要な問題でございまして、地方税、交付税、補助金、地方債、これが地方財政の主要な項目でございますけれども、補助金というのは地方財政の基幹財源の一つになっているわけでございます。それが、負担率が削減されたり復元されたりというようなことでは、地方から見てもこれはいかがかなと思うわけでございます。
 そういう意味からいいますと、では、いつまでにそういう簡素化、総合化というような基本的な線が出されて、それに対して今回はこうなんですという説明がなされるのであればこれは十分納得できるのじゃないか。ただ五十九年水準に戻すという考えはありませんよ、ただ将来そういうことは考えますよということでは、地方としては十年間、一体全体何をやってきたんだ、これでは不信感が増すだけなんじゃないかなというふうに思うのですけれども、どうなんでしょうか。
  午前十時十五分開会
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昭和六十三年十二月三十日議長において本委員を
左のとおり指名した。
                岡野  裕君
                岡部 三郎君
                木宮 和彦君
                後藤 正夫君
                志村 哲良君
                高平 公友君
                出口 廣光君
                成相 善十君
                長谷川 信君
                林  寛子君
                前島英三郎君
                最上  進君
                穐山  篤君
                稲村 稔夫君
                高杉 廸忠君
                千葉 景子君
                高桑 栄松君
                伏見 康治君
                吉井 英勝君
                小西 博行君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         高桑 栄松君
    理 事
                木宮 和彦君
                後藤 正夫君
                千葉 景子君
                伏見 康治君
    委 員
                岡野  裕君
                岡部 三郎君
                志村 哲良君
                林  寛子君
                前島英三郎君
                最上  進君
                稲村 稔夫君
                高杉 廸忠君
                吉井 英勝君
                小西 博行君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長
       官）       宮崎 茂一君
   政府委員
       科学技術政務次
       官        吉川 芳男君
       科学技術庁長官
       官房長      見学 信敏君
   事務局側
       第三特別調査室
       長        高橋 利彰君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○委員派遣承認要求に関する件
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   〔伏見康治君委員長席に着く〕