私は実は防衛庁長官もいたしたのでございますが、日本の自衛隊機の訓練空域が非常に窮屈で困っておることは、今航空局長からの話があったことも事実でございます。したがって、機会あるごとにこれの拡大ということに防衛庁として努力しておるわけでございまして、先生の御意図もそういうところにはないとは思いますが、ただ大きくすることがいけないということになりますと、これは見解の相違ということになると思います。ただし、私どもは民間航空の安全ということを守らなきゃならぬ立場にあることはもう言うまでもないところでございますし、雫石のようなことが二度とあってはなりません。したがって、譲るべからざるものは絶対に譲ってはいけない、これはもう当然のことでございまして、頑張るところは最後まで頑張る、いかなることがあっても頑張らなきゃならぬ、このように考えておる次第でございます。
今お答えいただきましたＡ訓練空域は、広さは関係ないけれども高度で下げて、自衛隊の方にサービスするということになります。それからＤの訓練空域、これは今おっしゃいませんでしたけれども、私どもの調査をいたしましたところ、現在六千百二十平方キロメートル、これが約倍以上、ちょっと計算いたしますと倍以上になるということを私ども調査をいたしました。それからＣ訓練空域ですね、これも約千二百キロメートル平方拡大ということも私どもの調査でつかんでおります。それから松島のは、今おっしゃったように平面で約二倍、高さも五千フィート、六千から一万メートルというふうに段差をつけてなさる、こういうことでわかったわけなんです。
 お答えにならなかったＤ訓練空域、約二倍というようなことは、これは私調査して大体その程度というふうに考えてよろしゅうございますか。それからＣも、千二百キロメートル平方というふうに広さを考えておりますが、いかがですか。
松島の進入管制区につきましては、このＶＯＲのルートの設定と並行していろいろ検討を進めまして拡大がなされておりますが、平面的に大体二倍ぐらいの面積になりまして、高度的にはまだこれもこれから決めるわけでございますが、現在五千フィート一律になっておりますが、六千から一万メートル、六千フィートないし一万四千フィート、段差をつけまして、幾つかの区域に分けまして設定をするということでただいま協議中でございます。
それじゃこれは高度が下げられるということですね。
 それじゃその次、Ｄ訓練空域です。Ｄ訓練空域は今までどれくらいで、そしてどれくらい拡大という要請で検討されているのでしょうか。
今おっしゃいましたそれに続けて、自衛隊の訓練空域の拡大というのは、私調べてみますと、Ａ訓練空域。Ａ訓練空域というのは北海道上空になるわけですけれども、それはどういうふうに要求されて、どういうふうに調整して、拡大するという形になっておりますか。
関係いたします自衛隊の訓練空域はいわゆるＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄと四つございますが、主に拡大がなされますのはＤの空域ということでございます。これが一番大きく広がるという格好になっております。
 それから米軍の百二十九号でございますが、これが若干広がるということでございます、広げた結果になっております。
このＶＯＲ航空路の設定に伴い、とりわけ先ほど述べられましたように、東京−釧路及び東京−帯広のＶ３５航空路は、自衛隊のＢ訓練空域というものを、それからまた米軍のＲ１２９というのを、若干横切っていくという形をとらざるを得ないということになりますね。
 ところが自衛隊は、これを通してやるからと、簡単に言えば、その代償として訓練空域を大幅に拡大しろという要求がされているという事実がございます。具体的にどの空域が拡大されるのか、自衛隊としてどの空域を拡大しろと要求しているのか。その実際との空域ということを教えていただきたいし、先ほどおっしゃいました米軍のＲ１２９、二月の十六日ですか、移転したと。しかしこれも拡大されておりますね、今までの範囲と比べますと。その米軍のＲ１２９、これはどれくらい拡大されたのか、具体的にお示しいただきたいと思います。
先ほど申し上げましたように、直線というわけにはまいりませんでしたものですから、当初考えました距離の短縮ほどには短縮いたさないという点がございます。距離で申し上げますと約六十キロ程度短縮になるというふうに考えております。
   〔委員長退席、理事桑名義治君着席〕
ジェット機でございますので、時間で申し上げますと約四分ぐらいが短縮になるというふうに考えております。
 それから運賃というふうなお尋ねでございますけれども、運賃の要素としていろいろな償却の要素、金利の要素、あるいは人件費の要素、たくさんございますのですが、なかなか複雑でございますが、一番端的なことを申し上げれば、燃料は少なくなるということが一番端的な例でございます。これを現在の需要などを勘案いたしまして一人当たりということで換算いたしますと、片道約三百円というふうな試算が出るわけでございます。
双湖台の公衆便所につきましては、先般十月四日の決算委員会で先生の御指摘を受けまして、早速私ども、現地に阿寒国立公園管理事務所というのがございます。この管理事務所を通じまして、便所を管理しておりますところの阿寒町、町でございますが、一層の清掃あるいは清潔の保持に努めるよう指示をいたしました。その結果、もうちょっとシーズンを終わりましたけれども、シーズン中には朝夕に清掃をしているというふうに承知しております。
 それからあの公衆便所は北海道の施設と申しますか、設置者が北海道でございますので、公衆便所の補修すべきところがあるかどうかというようなことにつきまして、これは予算を伴いますので来年の修繕になるかと思いますけれども、実はあす二十九日に北海道庁の方でも現地調査をいたしまして、修繕すべきところは修繕するというふうな段取りを整えていたところでございます。
 さらに、そのときに御指摘ございましたいわゆる手洗い水の問題でございます。先生御案内のとおりあの地点は水場がございませんので、いつも流れるような水洗便所というふうにはまいりませんけれども、何らかの形で簡易の手洗い水と申しますか、そういったものを設置いたしまして、少なくとも衛生上余りひどい状況ではないというふうなところにまでは実現をしようということでございます。