現在北海道の国鉄が赤字であることはわかってますよ。しかし、今回分割・民営化するということによって北海道旅客鉄道株式会社は黒字になるような、そういう形で施策を講じてやらそうとしているわけでしょう。そうですね。にもかかわらず今回の広域異動の問題について、これは深川です。「ふかがわ車掌区報号外ＮＯ．５」昭和六十一年四月十一日発行のものです。この中にはっきり今私が先ほど申し上げたようなことが書いてあるんですよ。「赤字が見込まれる会社」だと、前途が険しいということは、これはそうだと思いますね。しかし、赤字が初めからはっきり見込まれる会社だと書いてあるんです。国鉄監理委員会で出した見通し、これとこの管理者が言っていることとどっちを一体職員は信用したらいいんですか。そんなちぐはぐなことがありますか。どうでしょうか。
北海道旅客鉄道会社は、本来的に現在大きな赤字を抱えておる地域でございます。それを一気に黒字にしようという、そういう施策を講じようとしていることは確かでございますが、しかしながらなかなか経営に当たる者の立場となってみますと、将来は相当いろんな努力をする必要がある、その上で健全性を確保するということの目標を立てるわけでございますが、今御指摘のような北海道旅客会社が赤字である、なかなか大変だよということは、広域異動の一つの理由として管理者側がそのようにはっきり物を言うというのは、私としましてはちょっと耳にしておりませんし、適切ではないというふうに思います。やはりあくまで将来の余剰人員対策の問題の中に、北海道の非常に特殊な状況の悪さというものをよく力説してほしいというふうに指導しているところでございますので、若干そうしたやり方については問題があるなどいう感じがいたします。
広域異動の募集について管理者が、「北海道旅客鉄道株式会社は赤字が見込まれる会社であり、その前途は険しく、社員として採用されても、当然給与面でのダウンも予想され、また、昇給、昇格等でも東日本及び東海旅客鉄道会社に比較し格差が生じること。さらに、経営の効率化を図るため、職務内容も一段と厳しいものが要求されること。」、職員にだから広域異動に応じなさいという説得の材料にこのようなことが言われているとしたら、これは正しい言い方でしょうか。
先ほどから申し上げておりますように、監理委員会の見通しに対しまして運輸省と私どもの方が現在その具体的な詰めをやっておるわけでございますが、北海道の旅客鉄道会社については将来とも健全性が保たれるであろうということを中身を詰めて今検証しつつある。私どもはそういう可能性はもう十分あるというふうに思っておるところでございます。
この広域異動の問題に関しましては、もちろん全体的な改革の動きというものは職員によく理解してもらえるように、それぞれの立場からお話をしておるわけでございますが、この広域異動に関しましてはそうした監理委員会のかかわりというよりも、むしろ現在私どものとっております余剰人員の問題としまして、その対策のためにはどうしても全国的な異動というものをしなければならないんですよと、そういうことを職員にまず理解をしてもらっております。そうした上で、希望をよく聞くという仕組みにしておるわけでございます。
命の段階で大きく狂ってないということですね。それはそれで今の段階でということでいいんですが、狂った場合にはこれは大変なことになるということをこの機会にやはり申し上げておかなければならないというふうに思います。
 今、いろいろ答弁なされましたが、国鉄の管理者が広域配転の計画に合わせるために、自分の所属の職員に対していろんな話をしていく、そのときには監理委員会の報告というものを一応基礎にして、その上で職員に話をするということになりますね。そこはどうなんですか。
私は、ことしの場合はともかく算定方式を切りかえて、単収のとり方も妙な需給ギャップ方式といったようなものではなくて、本来潜在生産力なんというものはないので、そんなものは架空のものでありますから、千三百万何ぼですかの収量があるなんということはだれもはっきりしてないので、面積だってあなた方が考えておるとおりの実態にはなってないのですから、そんな架空のものを基礎にして需給ギャップ方式なんというものはとるべきでないと思うのです。そういう意味では、やはりことしの場合は切りかえるべきであるという主張を持っておりますが、細部の議論は後で各委員の皆さんからされると思いますので、時間が余りありませんから、大臣に二つ、三つ、当面の米問題についてお聞きしておきたいと思います。
 一つは、最近の傾向からすると、米価はいわゆる売買逆ざやはほとんどゼロという状態になっておるわけでありますから、この上に米の値段を下げるということになると、明らかにこれは逆ざやではなくて順ざやということになるわけでありますが、そうなった場合に、いわゆる米の集荷問題を中心として食糧管理制度の流れが根本的に変わってくるのではないか、よく言われるやみ米というか、不正規米流通というものが非常に出てくるのではないか、こういうことを心配しておるわけであります。つまり、食管制度が内部的に崩壊しないか、こういう考えがありますが、この食管制度の問題について、大臣はこれからポスト三期減反問題と絡んで大変御苦心をされる点だろうと思いますが、大臣の御見解をお聞きしたい。
 いま一つは米の輸入の問題でありますが、こういう状態に米価をずっと抑えていくことによって、外米輸入の地ごしらえというものが将来考えられてくるのではないかという心配があることも事実であります。この際、米の輸入は絶対あり得ない、こういうふうに新大臣は腹を決めていらっしゃるかどうか、この点をひとつ。
 いま一つは消費者米価の問題でありますが、この消費者米価の問題は、ここまで来ると今消費者米価を引き上げる理由は何もないと思いますが、生産者米価に続いてこの問題がまた素材になるというふうなお考えを持っておるのかどうか。
 この三つの点につきまして、米問題に関する当面の非常に大きな問題でありますけれども、大臣の結論だけでいいですからお聞かせいただきたいと思います。