お答え申し上げます。
 大阪湾の底のいま先生がヘドロとおっしゃいましたのは、粘土層と言い直してもよろしいのではないかと思いますが、おっしゃいますように、多くのところで粘土層が二十メートルかそこらございまして、その下に砂層、砂れき層、それからまた粘土層と、こういうふうになっております。粘土層の上に仮に何をつくるにいたしましても、粘土層のままでは非常に安定が悪いわけでございますので、したがって、埋め立て工法を用いるとするならば、その場合は地盤改良をしてから諸般の工法をその上に行う、こういう段階になろうかと思います。地盤改良のありようは、いわゆる護岸と申します部分と、一般にどろを埋めていく部分と違うやり方をするようでございますけれども、いずれにもせよ地盤改良をして、ヘドロを圧密沈下と申しますか、圧力をかけ水を抜いてきちっと固めてしまう、または太い砂のくいを打つ、こういうふうなやり方で軟弱地盤であっても十分の載荷力を持たせるようにした形でその上に諸般の構築物をつくっていく、こういう形で処理をしていく。
 その場合に一つだけ問題になっておりますのが、大きな砂ぐいをたくさん打ってまいりました場合、つまりサンドコンパクションという工法がこれに当たるようでございますが、そういうふうなことをいたしました場合にヘドロが一部盛り上がってくるのではないかと、これはいろいろな見方があるようでございますが、容積で二割程度のヘドロが盛り上がってくるのではないか、こういう考え方がございます。この盛り上がってきたヘドロをさらに地盤改良の連続という形で処理をしてその上に構築物をつくるという考え方と、それから盛り上がってきたヘドロは別途どこかへどけてしまうという考え方と二つあるようでございます。いま埋め立て工法の中で議論されておりますやり方は、盛り上がってまいりましたヘドロを別の場所へどけるということを念頭に置いて組み立ててあるということでございます。
先日、私が銀行関係の従業員と大蔵省に陳情を行う立ち会いをいたしましたときにも、銀行局長及び銀行課長、中小金融課長も同席していただいたわけですが、そのときに数々の違反事実が挙げられまして、一度通達を出しておるのだから再度通達を出すというのはいかがであろうか、しかし、個々の問題点というのを言ってもらえればこれは個別に指導いたしますという意味の御回答だったと思うわけであります。ところが、なかなか個々の指導ぐらいでは間尺に合わないぐらい各地でいろいろなことが行われておるという訴えがわれわれのところに来ております。
 たとえば、これは地銀の例ですが、千葉銀行などでは非常に過当競争で預金を獲得するという行動をやらされるわけですね。私のところに来ておる陳述書を見ますと、行員が見込み客に紹介カードを渡して、そして預金をとってこい、とってこい、こういうことになる。その優秀者の手記が行内雑誌の「ちばぎん」というようなのに掲載されるというようなことで、それが非常に時間外労働を課したりして行き過ぎであるという訴えであります。
 私、ここに持ってまいりましたが、これは非常に膨大なものでとても全部を読むわけにいきませんが、「私の「顧客紹介運動」実戦記 第一ラウンド優秀賞受賞者の手記」と、こうなっておるのですね。これの一部を読みますと、「私もその一員として、とにかくやれるところまでやってみようという心構えで、銀行から帰ってから夜、自宅の近隣を、日曜や週休には車で知人、縁故者を訪問し、直接カードを手渡しでお願いするようにしております。」こう書いているのですね。つまり、家に帰ってから後や日曜日や週休にやったので成績を上げたということで、それを優秀者の手記だ、おまえらも見習えということで書いておるわけです。「学校の恩師の家にお願いに行くとき、くだものをおみやげに買い、その八百屋にもついでにお願いする。」とか、「床屋へ行って頭を刈りながら、床屋にお願いする。」とか、こういうのは商売熱心で結構だと思うのですが、その次を見ると、「自動車を追突されて、これも何かのご縁でしょうからとお願いする。」こう書いているのですね。ここまでいくと、私も思わず読んで噴き出したのですけれども、これは書いた人には、まさに命がけであります。
 それから、全部は読みませんが、いろいろやっておるのですね。別の人は「「女は女同士」は効果大」で、「私自身ほとんどなにもやっておりません。家内と妹がやってくれた」、成績を上げると賞金が出るのですね。「ですから当然賞金は「モトがかかっているのよ」のひとことで家内にガバっとつかみとられ、あとは今までの経費やお礼で相当の赤字。」という打ち明け話をしておるとか、あるいは逆にミイラ取りがミイラになって、これは勝浦という支店の女性行員ですが、お父さんまで協力して車でカードを配ってくれたということを言うた後で「第一ラウンドの間に私は、保険に入れられてしまいました。というのは、紹介カードを出したところが保険の外交員だったのです。」と言うてミイラ取りがミイラになって「紹介カードを使って定期をやってきたので保険に入ってくださいということで、断るに断りきれず、入ってしまったというわけでした。」こう書いてあるのですね。
 これはほんの一例を読んだだけですが、そういうように非常な努力をやっておる。これは明らかに、その一部は勤務時間外の不払い労働をやらされておることだ。
 それだけならまだいいのですが、ここに提出されておる資料を見ますと、それでもなかなか預金の成績が上がらないというときは、今度は粉飾をするということで、たとえば千葉銀の茂原という支店では、去年の九月二十九日には三十七億八千五百万円の純現金があったことになっておる、報告ではそうなっておる。ところが、翌営業日である十月一日に現送した額は五億一千万円にすぎず、しかもその日の純現金残高は四億三千六百万円に激減している。これは十月一日だけで、現送を別にして二十八億三千九百万円の現金が減ったことを意味している。十月一日にも当然入金はあるはずですから、実際には前記の額以上の現金が支払われていなくてはならない。これはいかに月初とはいえおかしい。これは結局、たとえば大蔵省でも禁じられている小切手や手形などを現金とみなして実質預金を粉飾するようなやり方ではないか。これと同じようなことが、市川支店では二十七億三千二百万円以上、柏支店では二十六億円以上の現金が十月一日、一日だけで支払われている計算になる、こういうことが書いてあるわけですね。ここに私は出しませんけれども、実績表という内容も出ているわけですね。こういうようなやり方というのは、国の金融上の統計数字にもこれが積もり重なれば誤りを与えるということにもなるので、私はこういうやり方が、これはいま千葉銀だけの例を挙げましたが、ほかにたくさんあるのですが、これは、是正するために相当強力な指導を個々の銀行に、あるいは地銀協会とか、しかるべきところに再度おっしゃる必要があるのではないかと思うのですが、いかがです。