それがおかしいと私は思うんですがね。それはあなた、憲法の内容にわたって論議することは自由じゃないんですか。これは奥野さんもそう言っておるし、皆さん方もそういうふうに言っていらっしゃるのじゃないですか。あなたが憲法を改正しないというその趣旨は、両院で三分の二を得ていないから、憲法改正ができないからしないというのですか。あるいはそうじゃない、いまの憲法はりっぱな憲法なんだ、だから、仮に三分の二を得られたところで、これは改正しないのだ、守っていくのだという後の方の意味なんですか、どっちの意味であなたは言われておるのですか。
いまいろいろと審議官から御説明をいたしておるわけでございまして、そういういろいろの私どもの試算をしたものについて、酪農部会もたしかきょう開かれておるはずでございまして、そこでいろいろ御審議をいただくわけでございますし、まあ私どもの方も政府・与党という立場で自民党におきましても小委員会を設けて、そこでいろいろと御議論をいただいておるわけでございまして、まあどういうお話が出てくるのか、私どもといたしましてはそれぞれこの試算をするについては、考え方の違いはあろうかと思いますけれども、何も根拠なく試算をしたわけではございませんので、いま審議官が申し上げておりますように、たとえばいまの労賃のとり方にしても、北海道をとったと、いや、北海道だけではないんじゃないか、もっととるべきではないかと、その辺の意見の違いはあろうかと思いますが、私どもは私なりに一つの考え方に基づいてこれを試算をいたしたわけでございまして、私どもは、いまのこの段階では、これをきょうも審議会にお願いをしておる以上、このとり方が私として間違っておりましたというようなことは申し上げるわけにはまいらないわけでございまして、私として、やはりそれぞれ役所の方で試算をいたして出したものでございますので、ひとつぜひこれで御理解をいただきたいと、こういうことを申し上げざるを得ないわけでございます。
大臣、私はいま生産費のとり方について二、三の具体的な例を挙げて質問したんですけれども、農水省の生産費のとり方はきわめて低い、実態に即しておらない。いま私が申し上げた労働費だとかあるいはえさ代だけの問題じゃない。素牛の問題にしても、素豚の問題にしても、あるいは地代にしても、租税公課にしても、その他食費についても、すべてこれを低く抑えているんですよ。いままでと同じような物価の上昇率ならいいんですけれども、ことしは特殊なんです。したがって、一応畜産振興審議会に諮問をして、一部のものについては答申を得ているけれども、最終の価格を決定する場合においては、再生産を可能にならしめる数字、つまり、実際の生産に要した費用、これを加味して決定すべきだというように思うのですけれども、どうですか。
全くごもっともで、私どもは収支差額が大きくなることをＫＤＤ以上に単に楽しんでいる、あるいは当社の財政をよくするだけが能ではないのです。一刻も早く、それが余り高過ぎれば値下げをして、国民の皆さんに還元するということは、これはもう常道だと思っております。
 五十一年の暮れに参議院で議決を得ました公衆電気通信の料金値上げ案でございますが、そのときには四十九年度、五十年度、五十一年度と赤字が三年連続続きました。総額約六千億でございます。その六千億も五十三年度で完全にお返しできました。五十四年度から初めて本当の黒字といいますか、財務的に豊かな財政になったわけでございまして、いま四千億ほどでございますが、まずこの点をひとつ御理解願わなくちゃならないのですが、この収支差額は料金値上げをできるだけ抑える、あるいは次の料金の値上げをできるだけ一日でもおくらせるという効果はございますけれども、料金値下げとか値上げというものはなかなか手っ取り早くできるものではない。
 五十四年度の収支を見ましても、私もいろいろと部内では試算しまして、ただいま申された遠距離格差の問題だけでも少しでもお役に立つかどうか試算させてみましたけれども、これは千億ぐらいではほとんど役に立たない。その前に、建設投資の一部に繰り入れるということをこれからはできないようにされても、電電公社の固有資本というものは、御案内のように政府からお借りしているお金というものは百八十数億しかありません。あとは全部電電債の借金と内部資金でやっているわけでございまして、今後も大部分は電電債の借り入れでやらなくちゃならぬ、借金をするにはやっぱり財務というものが健全でなければならぬ、この前提もひとつ考えておいていただきたい。
 これにはどの程度の公正報酬というか収支差額が一番モダレートなものであるかということをわれわれいつも考えておるのですが、先般料金を通すときに国会の決議で、電電公社でも料金決定の原則というものを有識者に諮ってみたらどうかということで、早速電信電話諮問委員会というものをつくりまして、都留博士を会長とする十四、五人の有識者に諮りまして、非常にりっぱな答申が出ました。それによりますと、自己資本に対して何％とか、あるいは総資本に対して何％とかという二つの案が出ましたけれども、これに比べても、だいまの収支差額は多少オーバーになっております。千億ないしは千五百億ほどオーバーになっております。こういう点は確かに私は料金を是正する方向で早い機会に遠距離格差の問題は是正しなきゃならない。
 さればといって、いま直ちに遠距離だけを下げてみたところで、やがてすぐ物価の問題とかがありまして、数年の後には本質的には料金の全体の底上げの時代が来るであろう、そういうことも考えると、少し朝令暮改ではなかろうかというようなことも考えておりまして、先生の御趣旨なり御意見は十分わかりまして、この姿がまだまだ二、三年続くようでしたら、これは本格的に料金値下げに取り組まなきゃいけませんと私は思っておりますけれども、ただいまのところ、ようやく赤字がなくなっただけの初年度でございますので、ちょっとまだ早かろうと。そこで、郵政大臣も考えて、国会の審議を得ないで郵政大臣の認可事項でやれる範囲のものをわずかばかりでもひとつやってやったらどうかという御趣旨をいただいたのが夜間料金の割引の対策でございます。そんなところがいまのところ悩んでいる事情でございます。