それは答弁拒否ということですか。憲法の六十三条によりますと、政府は国会に出席して答弁しなければならぬという憲法上の義務があるのですよ。秘密だから言えないと言うのだったら、これはわかりますよ。秘密でないのだったら、言うたらいいじゃないですか。これが固定的なアメリカの強い要求であった、そんなことを私は言っているのじゃないのですよ。実際のことを言うてください。新聞で書いておって、日本じゅう、世界じゅう知っておって、そして国会にだけは言わぬ、そんな権威のない安保特別委員会というのはありますか。何がシビリアンコントロールですか。ちゃんと言いなさい。
私は新聞のことについてコメントしてくれと言っているんじゃなくて、新聞でそういう報道をしている。実際に会議でやられたのは、当面計算してみたらこういう数字が出ているのだが、ということをアメリカ側が言うた。その言うた内容はこういう数字であったということは事実なんですか、事実でないんですか。こう聞いているのです。内容について聞いているのですよ。新聞の報道について聞いているんじゃないのです。報道に書かれている内容について聞いているのです。
アメリカ側の個人的意見ではなくてアメリカ側としての意見だということではございますが、この点も数値についてはさらに検討しよう、しかし、当面いまアメリカが検討したものがこういう数字だ、こういう言い方でございますということは先ほど申し上げたわけです。
 個々の新聞の記事について、各社が取材されましたことについて私がコメントすることは控えさしていただきたいと思います。
そんなことはお聞きせぬでもわかっっています。各紙が取材ないで記事ができるわけないんだから。
 問題は、じゃここで、これはある大新聞ですが、ミサイル護衛艦は米側案では七十隻五個群、大綱が六十隻四個群だ。潜水艦は二十五隻、大綱は十六隻だ。対潜哨戒機Ｐ３Ｃ主体で百二十五機を米側は要求し、大綱の計画は百機だ。それから迎撃戦闘機は十四個飛行隊、Ｆ１５を主体にして要求した、大綱は十個飛行隊だ。支援戦闘機は六個飛行隊を要求してき、大綱は三個飛行隊だ。長くなりますが、こういうことがちゃんと出ているわけですね。これは取材してやっているんですが、事実に反するんですか。これはアメリカ側が個々に個人的見解を言うたというのと違いますね。それは先ほどの防衛庁長官の答弁でもはっきりしているわけでしょう。シンポジウムで個人的に言っているということじゃなくて、アメリカ側のこの時点におけるそういう要求であったということははっきりしているんだから、こういう具体的に新聞に報道されていることは事実の歪曲であり、でっち上げであるというふうに言われるのか、そういうふうに報道されているんだったら、それは正当な取材によって報道された真実を告げる新聞の結果だということなのか、どっちなんですか。
こういうことは秘密事項だということよりも、日米関係者が集まってハワイでの事務協議そのものがお互いにフランクに自由な意見交換をしよう、こういう趣旨でそもそもやっておりますから、そこで一々だれがどういうことをしゃべった、幾らであったというようなことを後で公表するということになりますと、いわゆる自由な意見の交換ができないということで、お互いにそれは公表しないことにしようということで話し合いをしているわけです。
 ただ、そうは言いましても、どういうことをしたのかということをいろいろ聞かれますので、たとえば先ほど来申し上げております四つの点についての話があったというようなことは申し上げているわけですね。それをさらに、今度は具体的に数字がいろいろ出ているじゃないか、こういうことでありますけれども、これは各社の取材による記事でございます。
ハワイでの事務レベル協議でアメリカ側が要求してきた、先ほど来問題になっている問題でありますが、どうも過程の問題というかプロセスの問題であるから向こう側との話し合いで明らかにしないのだと言われているのですが、これは非常におかしいと思うのですね。秘密事項じゃないでしょう。これは本来秘密事項なんですか。それなら今度は、各紙が報道している問題は秘密漏洩になるということなのか。そうじゃないんだ、しかし国会では言わないことになっているんだ。全く国会を頭越しにしてしまうということになるんですね。これでは世間が納得しませんよ。これだけ新聞に出ておって、そしてその新聞は、秘密事項だったら漏洩したということになるわけでしょう。犯罪行為になるわけじゃないですか。日本じゅうの新聞が全部犯罪行為をやっておって、そういうのもおかしなことで、これはもう通用しないことでしょう。国会で言わぬというのはどういうことですか。向こうから言ったことはこういうことだとさっと言えばいいじゃないですか。なぜいかぬのですか。
私はワシントンにおけるワインバーガー国防長官等との会談におきまして、先ほども触れましたとおり、わが国の防衛努力の状況、進め方についてるる説明したところでございますが、いま御指摘のあったような優先度に触れるような点につきましては、まだそれ自体決まっておらないわけですから説明したことはございません。
    〔三原委員長代理退席、委員長着席〕
具体的な内容については、もちろんこの放送大学学園ができまして、その責任者とＮＨＫとの間で具体的にお話は進めていくことになろうかと思うわけでございますが、もちろんこれをつくるに、この放送大学学園法案を国会で御審議をいただいているという現状をも踏まえまして、すでに大臣からＮＨＫの会長にも御懇談の機会をいただいて、そういう学園の成立の暁におけるＮＨＫの従来持っております経験なりそういうものを生かした形で御協力をいただきたいということは、抽象的な形ではございますが、そういう形で対応もしてきておるわけでございます。
 実際に具体的な点で申せば、たとえばやはり制作の関係でございますとか、あるいは送信の関係というような、そういう特に技術的な分野については技術的なスタッフをやはりこの放送大学学園のスタッフとして人員の面でも御協力を賜るようにお願いをするつもりでございますし、また番組制作の、特に放送にかかわる分野について言えばそういう技術的な協力をいただきたいと。
 それから、やはり従来ＮＨＫが学校教育の分野でいろいろ番組を制作してきた経験で申しますと、たとえば自然科学の分野等におきましても非常にすぐれたテレビフィルムなりをずいぶんもう持っておられるわけでございまして、そういうようなものをこの放送大学の教育の中でどう生かせるかというようなことについても具体的に御相談を進める必要な分野ではないかと、かように考えております。