不規則発言についてまで答弁をいただきましたが、やはり行革担当官庁の次官、局長というのが、お手盛り的に水増ししたせんべつ退職金、これを受け取るというのは私は問題だと思うのです。政界進出組については、長官が、これはちょっと私の考えと合うような答弁をなされております。だからやはり、そういう者に対して割り増し率の高いものを払うというのは、これはむだ遣いだと思うのです。これを放置しておいて行革と言ったって、これはなかなか国民は信用しないと思うのですよ。だから、そういう意味で不明朗な法運用、もう次の天上がり先が決まっているというような場合だって、やっぱり僕は自己の都合だということになると思うのです。だから、こういうものを是正して、せんべつ退職金あるいは政界転出組への水増し退職金を根絶すべきであるというように考えております。
 次に、今度は、この点は先にまた大臣が答弁もされておりますけれども、大臣、政務次官らが選挙用の肩書きをつけてもらった上に、ちょっと言い過ぎかもしれませんが、ここでお土産退職金というおまけがついている問題です。国会議員である内閣総理大臣や国務大臣は、その職を辞した場合、退職手当法に基づく退職金を受け取っているようであります。また政務次官も同じ扱いになっているようであります。内閣総理大臣や国務大臣、政務次官には法第何条何項の退職手当が支給されているのか、この退職金が出ているかどうかの確認と、その根拠法条をお知らせ願いたいと思います。
退職手当というのは、御承知のように退職の事由、それと勤続年数、こういったようなことで計算をしておるわけであります。先ほども申しましたように、やはり役所の活性化ということで、役所の都合でやめてもらうというような場合には勧奨退職ということで処理をしておる。それが幹部職員であろうと一般職員であろうと、先ほど言いましたように比率等から見てもその点はバランスがとれている、こういうふうに私はお答えをしたつもりでございます。
 問題は、国会でしばしば議論になるのは、選挙に出るという人が五条適用というのはおかしいじゃないか、これはなるほど私もそう思います。これは本人の意思で出るわけですからね。しかもそれが、在職中にその意図がはっきりしておるといったような場合は、これは慎重にやらなきゃならぬ、私はそういうふうに考えているのですね。
 ただ、一般的に言って、第二の人生で一般企業に行くのかあるいは特殊法人に行くのか、そういったようなことと、この退職金支給とはおのずからそれは別問題だと私は思いますが、選挙のときは私もちょっとこれは問題がある、かように考えて慎重に扱いたい、こう思います。
 そこで、私のは一体どうなんや、こういうことでございますが、警察庁長官のときには、この資料にないんですよ。ないんだが、私の記憶では二千四百万ぐらいだったと思います。そして、税引き後の手取りは千八百万、こういう退職金をちょうだいしたと思いますが、官房副長官のときは三十万六千円でございます。これはだから普通退職ですね。（「自治大臣のときは」と呼ぶ者あり）自治大臣のときが六十七万八千円、これは普通退職でございます。官房長官になってから今日までが大体二年四カ月ですね。これは当然普通退職ですけれども、どれくらいになるか勘定したことはありません。
これはどうも文部省に申し上げてももっと緩い答弁になりますし、よくわからないんですけれども、私は同じマスコミでもそれなりに責任を持っておられるところは相当なデータを持って言っていると思うんです。したがって、四件のうちの一件がはっきりそうらしかったということを見ますと、三件もはっきりしているんだと思うんです。中には昭和四十八年というのもありますから、承るとこれは時効のようですね。しかし、時効は犯罪形成でありまして、教育のモラルは大臣がおっしゃっているように一段と高いモラルが要求されるんだから、もしこれが既に時効であったとしても、事実であれば大変なことになるべきであると、僕はそう思いますよ。
 それで、ついこの二、三日来マスコミの方から私に知らせが幾つかございました。きょうの質問にということだったと思うんです。私はその中で私なりにふるい分けまして、私ではとうてい手が届きませんので、確度の非常に高いと思われるものをここで取り上げて一応お話をしてみたいと思います。
 特に、松川現学長に係るうわさでございます。きのう実は「刑事コロンボ」というのがございまして、あれを夢中になって見ておったらきょうの質問の準備が少しおくれてしまいましたけれども、あれを見ておったら推理趣味というのに駆られまして、これを並べたらどうなるかということをちょっとお話をさしてもらいましょう。
 十三、四年前に、松川学長が某エックス線系統のトップメーカーから多額の収賄があったという疑いで地検の事情聴取を受けたといううわさが相当周知の事実となっている、教授方がうわさしている、そうだと言っている人もいる。しかし、随分古い話なものですから、いろいろ聞いてみたけれどもこれは確証得られませんけれども、確度は非常に高いということ、これを一つ申し上げておきます。
 二番目は、それから三、四年後、大学病院内に放射線及びＣＴですね、コンピューター等の、ＣＴ等のメンテナンスの民間会社が常駐した、十年ぐらい前から今日までですよ。民間会社が大学病院の中におってメンテナンスを扱っていたということでありまして、地元業者の間では松川レントゲンと言っているそうです。これがさっきの地検事情聴取から三、四年後ですね。
 それから、ことしの五月七日、中央臨床検査部長の阿部教授が逮捕をされた、手入れがあった——日にちのことを今申し上げているわけですけれども、ところがこの五月二十日に、十年続いたさっき申し上げたメンテナンスの会社がなぜか突如閉鎖されたということをマスコミが知らせてきました。
 これを並べてみると大変、刑事コロンボ級の推理がいろいろとあるわけで、推理は推理でございますから、事実関係について若干伺いたいのは、文部省に伺います。公的病院に、これは県立でございますけれども、特定の講座または教授に利害関係の深い民間の会社が常駐することがいいのかどうか伺います。