ただいま先生の御質問、いろんな調査をいたしております。政府全体ではいろんな調査をいたしておりますが、まず環境庁の方で調査をし、承知をしておる状況を申し上げておくべきかと存じますのでお答えいたします。
 分布状況等につきましては、簡単に申し上げますと全国三十都道府県に及んでおります。東日本で広く西日本では比較的狭くなっておりますし、中国地方では現在生息が認められず、四国、九州においても分布は限定されておるという状況と承知いたしております。その分布地域の植生の状況はブナ帯を中心として、杉、ヒノキ等の人工林にも分布しているという状況でございます。その総分布面積は三百四十五万ヘクタール、約全国土の一割に分布しているというようなことが現在までの調査で判明いたしております。今申し上げました調査は五、六年前のものでございますが、さらに五十八年度から三カ年で、これ、現在も継続中でございますが、その後の生息分布等の変動を調査しておるところでございます。
 なお、どのくらいの数かと先生おっしゃいましたので、まあかつて、昭和三十年代のお話は先ほど文化庁の方からもちょっとございましたので重ねることをやめますが、昭和五十二、三年度のころからの調査でございますが、これは悉皆といいますより主要地点での生息密度を調査したものからの推計になりますけれども、おおむね七万五千頭。もちろん推計でございますので誤差があり得ますが、一応その調査ではプラス・マイナス一万一千八百頭、約一万頭のプラス・マイナスがあり得るというような報告をいただいております。
食害が生じますのは、結局食べ物がないからでしょう。カモシカの食べ物がないから木を荒らすのでありまして、食べ物さえあればカモシカというものは木を荒らさなかったのじゃありませんか、以前は。ですから天然記念物に指定しても大丈夫だった、こう思いますが、結局カモシカが食べるものを人間が奪い取ってしまっておるという現状、それをどういう方法で救済するかという問題は別途に考えなければならぬ問題でしょう。こういう点につきましてどうお考えでしょうかね。
 年間約一千頭射殺して、今おっしゃったあれでいくと四千頭も殺した、こういうわけなんですがね。現在どのくらいカモシカは残っているかという調査はなされておるかどうか。まず、どういう調査をして、どれだけ残っておるという確認をしたという点の御報告をお願いいたします。
今の御答弁ですが、どうも簡単過ぎて明確じゃないんですが、新聞によりますと、これは十一月十二日の朝日新聞ですが、これによりますと、こういうことが書いてありますね。天然記念物であっても、それが死ねば、その瞬間に天然記念物ではなくなる。だから林産資源の活用という点からいえば邪魔になるカモシカは要らぬのだから、毛皮の焼却処分をするよりも売った方がいいのではないか。こういうような意味が書いてあるんですね。天然記念物を所管するところの文化庁の記念物課の御意見ですよ。
 これはどうも、どう理解したらいいかわからないんですがね。死んだカモシカは天然記念物でなくなる、そのことは当然でしょうけれども、死なせることがいけないのでしょう。死なせることがいけないんなら、死ぬ前の段階の天然記念物というものに重点を置いて物を考えるべきだと思いますが、その点について文化庁では、このニホンカモシカというものは多過ぎたのでもう殺してもいいという、天然記念物から外したいという御意向なのか。その点はいかがですか。
カモシカが特別天然記念物に指定されている理由ということでございますが、カモシカは、史蹟名勝天然記念物保存法によりまして、我が国に固有な、著名な動物として昭和九年五月一日付で天然記念物に指定されたわけでございます。さらに、昭和二十五年に制定されました文化財保護法によりまして、世界的に、また国家的に価値の特に高いものとして、昭和三十年の二月十五日付で特別天然記念物に指定され、今日に至っているわけでございます。
この問題は、環境庁の御善処を要望いたしまして、次の問題に移ります。
 今度はニホンカモシカの保護対策についてでございますが、ニホンカモシカは、現在国の特別天然記念物に指定されておるわけでございます。その指定した理由、これはもう言わぬでもわかっていると言われるかもしれませんが、次の問題があるからお尋ねするわけです。
 新聞によれば、特別天然記念物のニホンカモシカの皮を売ったり肉を売ったりすることが認められるということが報道されております。そこで、ニホンカモシカは特別天然記念物に指定されておるのに、それが皮を売ったり、肉を売ったりすることが認められるということになりますと、特別天然記念物に指定した理由がどうも明確でなくなるので、それでその理由と経緯をお尋ねするわけですが、いかがですか。
お答えいたします。
 ただいまもお答え申し上げましたとおり、この種の取り締まりには大変困難を伴うのが通例でございます。したがいまして、かすみ網の製造及び販売を禁止する規定が整備されれば、私ども取り締まり側としてはより効果的な取り締まりができるのではないかというふうに理解しております。
私は、それには各末端の出先においてそういう一般の警察職員の日常の行動をつぶさに観察できて、そして指導できるためには、やはり相当年功の警察官をかえないで、もう一般的にどんどんやはりかえるところに僕は人事管理がうまくいかない、そういうことにかなったいわゆるその署の警察官のカウンセラー的な人は、相当中高年齢層になって相当の勤務をした中で特別選んだ人は、ある程度十年、十五年かえないでその署にずっと大久保彦左衛門的におらして、そして一般の警察官の信頼を得る、あの人に相談すれば何とかしてくれるだろうという人がやはり署にいること。もうどんどん上がかわってしまうと、やはり警察官というのは上と下との間が離れてしまう、そこにやはりどうしても職員管理をするという、管理をするというよりか相談相手になるカウンセラーという者はやはりずっといて、どの警察官とも話すし、警察官の中でそういう日常の生活の乱れる者について、ちょっとおまえ最近おかしいじゃないかとか言って声をかけたり相談をするひとつ人事管理体制というものが、私はぜひ必要なことだろうと思うんですが、そういう人材を各署で発見するとともに、そういうのはやはり人事の異動からちょっと離して長期的に見てやるというのが、私はひとつきょう意見具申としてそういう管理体制をやってもらって、警察署の中の各署の中でそういう末端の警察官の生活に干渉するというんじゃなくて、そこにずっと日常の勤務やなんか見ていたり、それから相互の話、自然に行動がわかるような人を養成し、存置していく、こういうことをやっていただきたいと思うんですが、いかがでございますか。