千坂公述人と松沢さんにお尋ねを申し上げます。
 私どもは、行政改革をもっともっと進めていけば幾らでもお金も出てくるし、また、国民の側の納得も得られやすい、このようなことを常に主張し続けてまいりました。行政改革の中身はいろいろとあるのでありますが、その中で、私個人としましては、徴税の方法ですね、今税務署の方は大体五万人ぐらい、県や市町村の税務課にお働きの方は九万人ぐらいおられると思うのであります。しかし、税金の額を決めたり、大半のことは税務署でやっていただいておる。地方自治体それぞれにまたお働きもいただいていると思うのですが、この徴税あるいは税額を決定するということについて一元化をしてもいいんじゃないか、そのことによって地方の税務課の職員の方を配置転換して有効に働いていただけるという方法があるんじゃないか。この意見について、地方自治から見てどうだろうという御意見もあることを承知しておりますが、どのようにお考えか。
 ついでに、市長さん、住民税なんかの督促やら決定は市長さんのお名前でお出しになる、国税は総理大臣じゃなしに税務署長さんの名前で来る、したがって市町村長さんのところへ直接税金の文句が来る。こういったことも大変お苦しみであろうかと思うのであります。それを含めてお考えをお聞かせいただきたいと思います。
竹澤公述人に一問だけ伺いたいと思います。
 先ほどの冒頭の公述の中で代替財源にお触れになりまして、何ら対案を示されない野党は責任政党として怠慢であるという非常に厳しい御指摘がありました。
 念のために申し上げておきますと、私ども日本共産党は社公民連と違って別行動をとっておりますので、今の御指摘は当たらないと思います。我々は毎年予算編成のときに予算の組み替え案を提出し、その中に代替財源を明確に示しております。
 そのことを前提にして一問だけ伺いますが、この間の税制特でも我が党から質問したのですが、今企業は株式の時価発行など、エクイティーファイナンスと言われるものを非常に強くやっております。大蔵省に確認したら、去年の十月からことしの三月までに百七十四社が時価発行しておりますけれども、その時価発行価格と額面とを比較しますと、実に四十五倍に達しているんですね。これは企業がみずから獲得するキャピタルゲインだけれども、それに対しては配当は一株当たりしかしないのですね。残りは全く課税を免れて、みずから設備投資等々に使用しているわけです。この発行差益に対して適正な課税を行うのは当然のことだと思うのですけれども、その点についての御意見だけ承ります。
大変高度なお話で、御答弁をどういうふうに申し上げていいのか先ほどから考えておりましたが、オランダのお話を出されまして、私もオランダによく参りまして、私はオランダでうらやましいと思うのは、あの国は天然ガスに非常に恵まれているということです。それで、あそこにあれだけのグラスハウスをつくって、花の栽培も全部天然ガスでやっているわけです。しかも、それが地下から出てくる天然ガスを使っている。しかも、それで国の機能が動いているという、民族というかその土地、国の持っている特性というのが日本と根本的に違うと思うんです。
 我々はインドネシアあたりからガスを買わなけりゃしようがない。だから、天然ガスすら日本では恵まれていない。これはもう我々の宿命だと思います。それから、もう石炭もだめになったということも先生よく御存じだと思います。それから、石油もだめになってきた。そういうことで、新潟県の方で少し石油が出るようでございますけれども、とても産業に使えるような量が出ているわけではない。ということになってきますと、一体それじゃどうしたらいいのかという、政治に携わる者の選択する責任が出てくるんだろうと。
 そこで、まあ先生の御指摘のように国民投票をやって一回国民の意思を確かめたらどうかというような話ですが、原子力発電自身がこの原子力の取っかかりから、プルトニウム、ウラニウム２３５とかいろいろなところから入っていって、どういう形になって実は原子力によって発電がされているのか、そこいらのことまで国民一般が実際に知り得る教育水準にあるかというと、私は非常に疑問を持っています。私も国会議員になってみて、本を読んだりいろんなことをしてみてやっと大体の全貌がつかめてきたと。しかも、私はどちらかというと自然科学の教育を受けた人間ですから、理解することは非常に文科系の人より早い教育を受けています。それでも相当難しかった。こういうことで一般の国民に原子力を使ってどうかという投票を求めるということは非常に問題が難し過ぎる。これはやはり国民から選ばれた国会議員が、少々えらくてもそれぞれ勉強してもらって、そして最も正しいと思うことをみずからの判断で意思を決定する以外にこの問題の解決の方法は私は難しいと思っています。率直に申し上げてそう思っています。
 ヨーロッパを見てみたら、ソ連からほとんどガスパイプラインでガスの配給を受けているというような大陸の独特の姿がある。この島をどうするかという問題が出てくるんじゃなかろうか。電気は、御案内のように、今先生もおっしゃっていましたけれども、送電線で送ってくるようにすればどんどん電圧が下がってくるという悩みがある。電力を貯蔵するバッテリーは残念ながら工業用に使うほどのバッテリーはできない。実はこの国はエネルギーについては一つの悲しい宿命を持った国家だと思うんです。だから、あとは結局どうしたら電気をつくることができるかということを政治家が勉強し議論しながら、その国家のために自分の責任において判断せざるを得ない、私はそのような認識に立っておりまして私方々で講演するときに電気の下でこの四分の一は原子力で発電されていると御存じですかということをよく聴衆に訴えることがございます。そうして国民に理解を求めながら政治家自身がみずからの責任においてこの国家のために判断せざるを得ないのが今日の現状じゃないか。私はそういう意味で国会議員の責任というのは極めて大きいという考え方でございます。