そこでお尋ねなんですが、中央区の京橋郵便局、これはいろいろなところが集中している大事な局だと思うのですが、この京橋郵便局で二度配達地域があるわけです。この地域の中でもう午前中には配達しない、配達は午後からしかやらないということになってしまっている部分があるのですね。このことは郵政省は御存じでしょうか。
配達の一度化につきましては、諸外国の実情、我が国のいろいろな社会の変動等も考慮して数年前から順次実施してきておるところでございますが、今お尋ねの、そうは申しましてもどうしても二度配達の必要が非常に高いところにつきましては、二度配達制度を残そうということで考えております。例えば東京都区とか都道府県庁の所在の市またはそれに準ずる二十万以上の市であって都市計画法に定める商業地域で配達部数の非常に多い地域、具体的には一区で二千通程度のものを配達するような、そういった大都市の商業地域で配達部数の多いところについて、二度配達地域として残しておるという状況でございます。
どうも余りに数字が違い過ぎまして、ぜひそこをお調べいただきたいというふうに再度お願いをいたします。
 今度は郵便配達度数の問題です。一日一度配達というのを通常郵便は原則にする。速達は従来はたしか五回だったと思いますが、三回ということになっておるわけです。これ自体私は、冒頭言われておりました利用者のニーズにこたえるという点で果たしてどんなものかと疑問を持っておるわけですが、この実施の中では、一部通信力の高い地域は普通郵便でも二度配達をする、二度配達地域を残すというふうになっております。これはどんな地域なのか。
私どもがまず翌日配達ということでお約束しておりますのは、手紙、はがき、一種、二種でございまして、姫路の状況なんかを聞いておりますと、東京から第三種の郵便物がコンテナで何百台も着いたとか、そういう状況をお聞きするわけです。したがいまして、今、先生がお話しになりました数字は第三種等を含めた……（佐藤（祐）委員「いや、通常です」と呼ぶ）もちろん通常郵便物ではありますが、通常郵便物の中の第三種等を含めた、そういったものも含まれた数字だというふうに思いますし、私どもがとっております数字は、翌日配達とすべき部数で翌日配達とならなかった部数の報告を求めておるというところにそごがあるのではないかというふうに思うわけでございます。
この数字がまた大変違うのですね。郵政産業労組の姫路支部というところが調べたところでは、これは公に機関紙に載っておるのです。これを見ますと、二十八日は十九万通、ボテ箱が何杯でというふうに詳細に書いてあります。これで見ますと他地域から来た白地域あてのものですね。その方が多いようですね。白地域から他地域に出ていぐよりも他地域から白地域に来たもので不結束になっておるものが多いというのが一つの特徴ですし、数が非常に多いですね。二十八日は十九万通で、二十九日は二十六万通というのが現場での調べとして出ているわけです。また、この姫路局の数字も今おっしゃった郵政省の数字と違うのですよ。郵便局の局側、官側ですね、官側の数字では、二十八日が郵政省さんは一万二千とおっしゃったが、二万、それから二十九日が七万ですね。正確には七万三千通です。そういうのが局からの報告ですね。姫路局から近畿郵政局への報告になるのですかね、それではそういう数字になっているわけです。それが本省になりますとこういう少ない数字になる。ですから、どうもうまくいっていないのをそのまま出さないようにしているというふうにこれは見ざるを得ないわけです。今申し上げたのは郵便局の数字もありますから、姫路局の数字とも本省の数字は非常に違っているわけですから、結束の確保というのを、非常に重視するということであれば、ただ報告の集計というだけではなくて、実際に現場へも行って調べるとか、そういうことをしなければならぬのじゃないかというふうに思うのですが、局長はどうお考えか聞きたいと思います。
先生先ほど御指摘がありましたように、官民挙げて血のにじむような努力で船腹量の削減をしているときに、いわば違法に船腹をつくってそれを運航するというようなことが行われるということで、残念なことですがそういうことがある程度は存在するわけでございます。
 最近の例といたしましては、昭和四十五年の万博の後、自家用船として建造された船舶の自家用船としての仕事がなくなったために、その自家用船が営業行為をやるというような事態が起きまして、一時、瀬戸内海を中心にいたしまして、五百隻ぐらいの自家用船が営業行為をやっているという事態がございました。これを正常化して是正するために、官民挙げてかなり努力をして、最近ようやくその正常化が行われたということであります。
 特に最近問題になっておりますのは九州方面でございますが、従来のはしけとか台船を改造いたしまして、かなり大きいバージ、これは横にちゃんと枠のついているような、貨物船に似たような格好をしているわけですが、そういうバージをつくりまして、それをプッシャーで押して、それで運航していると。しかもそれについて、内航総連合が行っております船腹調整規程によるスクラップを出さない。そのスクラップを出して内航総連合の承認がないと、運輸省の海運局に対して事業計画の変更の認可とかそういうこともできませんから、いわゆる違法の状態でそういうバージを運航しているというものがかなりございます。あるいはまた、最初からそういうバージにプッシャーがついたものを無断で建造するというような事態もございます。ところが、今度のケースは自家用船に限りませんで、現在、そういう船が九十隻程度ある、バージが九十隻、プッシャーもほぼ同数ぐらいあるというふうに言われておりますが、その大部分は実は営業船、つまり内航海運業を経営している者がこういうことを行っているという事態がございます。
 そういうことに対してどういうふうに対処すべきか、今いろいろ検討しているという段階でございます。