先ほどペーパーカンパニーの問題が出ました。設立時期を見ると、五社とも行平参考人が社長の時代にすべてでき上がっております。先ほど技術的な問題はある個人と、こうおつしゃいました。ただ、ペーパーカンパニー自体をつくるという技術的な問題を含めて、そのある個人という方がすべて勝手にやられて、それを行平参考人としては了承したということなんでしょうか。
これは私が社長になったときもう既に若干はあったと思います。ただ、金額はどのぐらいとか、どこでどうだということは残念ながら今申し上げる資料はございませんが、また必要であればそれなりにお知らせしたいと思います。
そうすると、飛ばしというのは今言われたようなケースですよ、山一が始められたのはいつの話なんですか。何年ぐらいから、株価がいわゆる天井になっていますね、その時点ではそんなにないんですか。もう以前から慣行のように当然のようにやっていたものなのか、どんな状況だったか、教えてください。
ただいま木庭先生がおっしゃられますように、一つの形ですけれども、Ａ社それからＢ社というのがあります。Ａ社が決算時にＢ社に持っていく、それでまた翌期に戻すと。Ａ、Ｂ、Ａという形。これで済んでいる間は相手様と山一との間は通常のノーマルな形だと思うんです。ところが、ＡからＢに移ってＢからＡに戻るときに、例えば株価が下がっちゃったとか、ちょっと今お金がないんだとか、いろいろ事情も出ると思います。そのときにＣに持っていく、今度Ｃから場合によってはＤに持っていく。そういう転々としている間に、山一証券、どちらかというとこれはあんたのものだよ、我々は知らないよというような感じのものが結構ふえた、これが実情でございます。つまり、自分の懐に入っちゃった、これが私どもが理解しているいわゆる飛ばしです、というふうに考えております。
先ほど、いろんなものを整理する中で九一年に結局不良資産が生まれた、こうおつしゃいましたね。これはどんなことによって不良資産が生まれたんですか。株価の下落だけの問題ですか。例えば損失補てんとか、当時は飛ばしをやっていた結果、それを買い取らざるを得なくなってそういうものが起きた、こういうことですか。御説明ください。
私は確認書を見ておりませんが、先方様で私が伺ったときに用意されていたと思います。それに判こを押すようにという話まで出たと思います。しかし、それはできませんということで、したがって、私の理解するところでは、現在、先方様もそれは自分のところの社内文書であると。
 それから当時の北社長が、現在やはり北さんでございますけれども御親族の方におかわりになられまして、まことに申しわけなかったんですが、御損を御償却になられたということで原則解決と。ただ、精神的な負い目は感じたわけでございます。ただその後、社長と社長の間では非常にフレンドリーな関係で進んでおりました。
今おっしゃいましたけれども、返済することは約束されていませんか、確認書を取り交わしたとかそういうことの確約を。九二年三月ですか、行平さんとトップ会談をなさったときにお約束されていませんか。もしくは確認書なりを取り交わされておりませんか。
阪和興業との取引につきまして、それぞれ担当者、部長、役員というのがおりますので、細かいことはわからない点があります、正直言って。
 私の理解しているところでは、相当金額で株式その他を運用された。それで株式の下落があった。そこで、一任勘定ではありますが、山一にすごいクレームがございまして、それでいろいろ折衝の末、一部週刊誌にも報道されているように、事実、私は阪和興業に参りました。それで、当時の北社長さんとお話しいたしました。非常にそこで厳しいお話がございましたけれども、これをお返ししますとかという確約はしておりません。
 ただ、その後阪和興業さんは、これはもうきちんとディスクロした上で、山一は主幹事でございますのでしょっちゅう行き来はしておりましたから、一、二回ファイナンスをやった、そういうことでございます。
 ただ、その間非常にトラブルの度合いといいますか、それから金額も結構大きかったので大きな話題になった、そういうふうに理解しております。
ありがとうございました。ぜひそういう一貫した姿勢でお願いをいたします。
 それで、さっき日経の世論調査の話を申しましたけれども、日経の世論調査、財政改革を優先的にやれというのが六〇％、それから景気対策を優先しろというのは二六％ございました。この程度であればいいと思いますが、これが四〇になり五〇になるということになりますと非常に政府も苦労されると思います。
 しかし、今のお話のように勇断を持って、勇猛心を持って財政当局がおやりになるなら大変私は結構だと思っております。問題は時間との戦いということがあると思うんですね。鉄は熱いうちに打てとこの間、沓掛さんかだれかの話がありましたが、確かにこれは先送り先送りしてまあまあまあまあとやっていたのではとてもこの改革はできないと私は思います。ですから、時間を争うというような気持ちで、むしろ先送りより前倒しという形の改革路線の推進ということが私は望ましいというふうに思っております。
 さて、これもきょうの新聞に載っておったんですけれども、公共事業の長期計画を減額するという記事が日経にきょう載っておりました。これは、私は大変重要なことだと思うんですけれども、例えば公共投資については、公共事業を一年延ばすというんですか、目標を先に延ばす。それからウルグアイ・ラウンドについても、農業農村整備事業を二兆五千億の減額、これをやる。それから医療関係についても抜本的な見直しをやる。文教予算については教職員に支払う給与などへの補助金をカットする。それから約一万人の整理をするというふうに、かなり具体的にそういうことが総理の指針として示されたということが書いてあるんです。
 私はこれを見てちょっとびっくりというか唖然というかしたんですけれども、こういうふうなお考え、総理、お持ちでございましょうか。また、そういうお示しをなさいましたでしょうか。