今の日本のマーケットの中で一物一価というのが保証されているものは、極めて限定された再販品その他、本だとか新聞だとか、限定されていて、ほかは自由マーケットでやっているのですから、隣のスーパーとこちらのスーパーが同じ牛乳を全然違った値段で売っていることはしょっちゅうあるのですね。一物一価論というのは僕は架空の議論に近いと思うのです、実際は。それが資本主義のマーケットのメカニズムの基本ですから、公定価格でやっているのではありませんから、社会主義諸国と違って。しかし原則は、教科書に書いてあるとおりならば、完全な自由競争が行われれば一物一価であるべきなんだけれども、実はそうではないというのがまず原点だと思いますよ。
 今おっしゃったみたいに間接税三％、消費税導入によって、その一物一価が違うけれども、さらにそれがもうちょっと違ってくるかもしれないというお話でしょう。その可能性は僕はあるのだと思いますね、正直言ってっあるのだと思います。それがどの程度の、我々物を買う立場、サービスを買う立場に混乱を生じさせるかということはよくわかりませんけれども、今でも現にあるわけですから。主婦は全部知っているのですから。こちらの八百屋とこちらの八百屋で大根の値段が違うことは全部わかっているのですから。スーパーの値段が違うことはわかっているのですから。一物一価というのは架空の、教科書の議論だ。それがこれから消費税によって若干変わるかもしれません。しかし、それはそんな大きな差異を生むことはないだろう。ましていわんや、三千万円以下の零細の業者の方たちも三％、タクシーがいい例ですけれども、上げることを認められているわけですからね。そのことがまた裏返しの問題が一部部分的に、ごく部分的に起こることはわかっていますけれども。しかし、とにかく一物一価論で消費税の導入について議論するということは、そもそもスタートの実態において認識が違うのではないか、私はいつもそう思っています。
それはだれが払わないかによって違うのですね。それで、今後ろでお笑いになっていらっしゃいますけれども、これは大蔵省が大変苦慮しているところであるということを付加してお
きます。これは三％の家賃増加を払わないたな子さんには罰則はない、それはいわゆるアパートの持ち主がかぶらなければならぬということであろうと思います。それは確かめておいていただきたい。こういう点も非常にわからぬ点があるという一つの例に言っておるのであります。
 それから一物二価というものについて、もう多くを言わぬでもおわかりでしょうが、時間がございませんから、たくさんそれが出てきますね。例を挙げれば挙げてよろしゅうございますよ。軽油の問題もそうですね。特約店と特約店からさらに軽油を買っているところは、いわゆる軽油引取税の問題があって軽油の価格が違いますね、一例は。それからスーパーで缶ビールなんか、ビールはどうでもいいですが、自動販売機、いわゆる三千万円以下の問題と以上の問題がありますから、小さな酒屋さんなんかのところは上げないでいいんですね、三千万円以下のところは。例はいろいろありますよ。一物二価というのはやむを得ない、そのようにお考えですか。
不勉強にしてその罰則のことは知りませんけれども、払わないという行為はやはり法に違反するのでしょうね、それは。ただ、具体的にどういう罰則があるのか、ちょっと今すぐに先生にそう言われても私知りませんけれども、違法なんでしょうな。
先ほどから申し上げるとおり議論をする気持ちは毛頭ありませんが、あなたがそこまでおっしゃるならば言いますとおっしゃいますけれども、あなたが政府の予算を批判しあるいは政府の防衛力の問題を批判しているから、政府の経過はこうですよと私が言っているにすぎないのでありまして、安倍外務大臣が何とかということも、重大な関連があるから私は申し上げておるだけです。よろしゅうございます。
 河野先生にお伺いをいたします。
 私は全く不勉強ですから教えていただきたいのですけれども、例えばアパートを借りておる、そのたな子さんが三％の家賃増加を言われたときに、いや、おれは払わないのだ、消費税に反対だから、そのときはどういう罰則がありますか。
お答えさせていただきます。
 まず最初の米価の問題でございますが、これは国際上、現社会ではやむを得ないというふうに半分はあきらめますけれども、何とか方法がないかということがまだ捨て切れない問題の一つでございます。
 私どもの方では、先ほど申し上げましたように平均一町歩であって、田んぼが四反歩、畑が六反歩の中で米をつくってまいりますと、どうしても一反歩七俵しかとれません。それで、全体的に見ますと政府に売れるお米が八千三百五十八俵でございます。出荷する農家を一軒頭に割ってみますと十三俵でございます。一万七千六百円を掛けますと二十二万八千八百円にしかなりませんけれども、これにはどうしても機械、肥料、飼料等を使いますと半分はかかってしまいますので、粕川村の平均を見ると十万八千八百円というのが数字の上からは出てまいります。しかし、これをするのに機械の耐用がどうなのかということになりますと、コンバインでおよそ六百八十万ぐらい、トラクターで二十五馬力で二百五十万から三百万ぐらい、それから六十六馬力で五百五十万から六百万ぐらいでございますけれども、これが五年間ぐらいが大きな耐用でございます。一つのロータリーを考えてみましても、歯を取りかえるのに一機一年三十万からかかっておる現状でございますので、先ほど私が申し上げたのは、売るものと買うものとのバランスがちょっと悪過ぎるので、今の農業を進めさせたくも進めろと言えない現状がここにあります。
 それからもう一つは、今の減反をして定着してまいりましたけれども、おかげさまでうちの方は土地改良が村の九〇％を超えるものができましたので、大豆というものを取り入れて大豆によるところの集団化をしましたものですから、隣近所の融和、それから大型機械をそれほど使わなくも対応できるということで機械の消耗費が少なくなってきているという点から、米よりもむしろ大豆栽培の方が効率であるということが見出せましたので、この点は大変よかろうかと考えております。
 そこで、人口の移りでございますけれども、ちょっとここに先生に見ていただければわかるかもしれませんが、この言い方が男、赤い方が女でございますけれども、三十歳から三十九歳のものを見ますと、男が四〇に対して女が五五、それから男が三九に対して七一というのが現在の状況でございます。したがって、一定のわらじを履いているという、奥さんに農業をやらせてだんなさんが勤めに出るという現状でございます。昨年から今後四年間の新就農を見ますと、私どもの村では一万七百五十人いる中で一人も農業につくという人がおりませんので、これから大変心配をしているところでございますので、この新法案をもとにして新しい推進を強く打ち出したいというのが現状でございます。よろしくお願いいたします。