今の問題でちょっと。
 今おっしゃられているのは比較的大工場の跡地ですから、この場合には今おっしゃられたように種地として非常にいいんですが、江東あたりに行くと住工混在しているところで工場が抜けていく、周辺にまだ工場がある、小さい工場が東京都でも僕は多いと思うんですね。そういうところというのが非常に難しいんじゃないか。面的になくなってしまえばこれはいいですよ。ところが、点の交換というような形でいきますと、結局住工混在というのがもっと、何といいますかくっついちゃう。というところにやっぱり居住環境というのはむしろ悪くなっていく一時期というのがあるわけで、その辺がむしろ仕事をしていく上で非常に難しい問題が出てくる可能性があるんじゃないかと思うんですがね。その点なんです、私が特にお聞きしたいと思ったのは。
副都心の一番大きい部分というのは将来は新横浜ということになるんですが、御承知のように今、新横浜はラブホテル盛りで「１１ＰＭ」の格好の取材場所になっているということでは、どうも副都心としては余りおもしろくないなあという気がするんですが、そういう点ももう少し御考慮をいただかないと、ねらっている副都心にならないんじゃないだろうかと、こんな感じがするんですけれども

 まだいろいろありますけれども、時間がありませんから、その辺の点をそれぞれ簡単にお答えください

   〔小委員長代理最上進君退席、小委員長着席〕
どうもありがとうございました。
 以上で各参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は、小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
この点もおっしゃるとおりでございまして、運輸省といたしましては、六月の二十八日付をもって国鉄余剰人員の受け入れを支援することを徹底をいたしました。運輸省職員の採用と、所管の法人、事業者等への受け入れ要請を開始しているところでございます。さらにこれからは、しばしばお答え申し上げておりますとおり、なるたけ近い時期、できますれば来週でも国鉄余剰人員雇用対策本部を設置いたしまして、強力に推進してまいりたいと思っております。
国鉄の現下のいろんな問題、大変重要な問題がたくさんございます。特に職員に関する問題は最も重要であるというように考えておるわけでございますが、これから国鉄の労働組合に対しましても私どもの方から積極的にいろんな提案をいたしまして、労働組合の方の御意見も十分お伺いをしながら、この困難な問題につきまして職員全体の理解を深め、円滑に実施するように労働組合に要請をしてまいりたいと思っております。
余剰人員の問題に入りますけれども、再雇用という問題は将来やはり大きな問題になろうかと思いますけれども、これは監理委員会で想定をされたそれぞれの人数でございますから、これも午前中討議をされておりましたように、どういうふうに基本的な数字が出てきたのか、そういう問題が論議をされておりました。私が一点だけ懸念している問題を伺いたいのでございますが、まず希望退職の問題、これは勧奨という問題になるでしょうけれども、そのほか余剰人員の受け入れが方々に出てくるわけですけれども、労組との話し合いというものがやはり真剣に続けられなくちゃいけないと思うんですが、この点は国鉄総裁はどのように考えていらっしゃいますか。
郵政省がいろんな発言の中で、国鉄の長期債務については、はっきり言えば協力できない、不安である、こういうような問題点の発言があったように伺っているけれども、どういうように対応していらっしゃるのか、伺います。
ただいま十七兆円について国民の負担にならないようなという御意見でございますが、三十七兆円の中で最も国民の負担になりそうなのがむしろ逆にこの十七兆円でございます。したがいまして、この十七兆円をどうするかということが避けて通れないこれからの施策として最重点、余剰人員の問題どこの二つが最重点であろうかと思います。この国民に対する負担のかけ方、これをどうするかということがこれからひとつ審議をいただくわけでございまして、関係閣僚会議を発足いたしまして、その場において十分あらゆる角度から検討し、関係省庁等の十分御意見を承りながら詰めてまいりたいと思います。
ただいま国鉄から答弁がございましたとおりでございますが、先ほど大臣からもお答え申し上げましたように、輸送におきましては安全がまず前提でございます。したがいまして、新しく分割いたしました会社につきましても、まず基本的に必要な安全のための維持更新投資というものが大前提でございます。監理委員会の方の御答申の中身におきましても、その試算の中には所要の安全取りかえというものを含めて収支の採算をはじいておられるというふうに聞いております。いずれにいたしましても、新しい会社になったために安全が損なわれるということにはならないというふうに考えております。
これらが国鉄では五カ年計画等で工事計画を策定をしているように聞いているわけでございますけれども、この安全投資に関する保安の長期計画について二点ほど伺いますけれども、この取りかえに必要な五年間の総予算、金額、それから取りかえ箇所のうち、また何回もくどいようで言いますけれども、財政的に非常に分割後懸念をされる北海道や四国、九州の三島、これはそのまま移行されて分割会社が責任を持ってやるのかどうか、これは運輸大臣にも明確に答えていただかなくちゃいけないと思います。当局そして運輸大臣に。
今おっしゃいましたとおりでございます。取りかえを検討しておりますのは、橋梁上部工におきまして二千連、下部工におきまして二千基、トンネル延長にいたしまして十五キロメートルということでございます。
大変言いにくそうでありますが、その質問を発したという中身が新聞報道のような中身であるということですので、事実上会計検査院が質問した中身が新聞報道に出ているというふうに判断できます。
 この件は、勘ぐりたくないんですが、何かこういろんな問題が推察されるんですが、こんなうわさも流れています。いずれ建設省から天下りするための持参金を初めのうちに渡しておいたんではないか。私はとんでもないうわさだ、こう思いますが、こういうことも言われかねない中身であり、そう疑われても仕方がないようなまことにお粗末きわまる、ミスではないかと思うんです。
 それで、なぜこのような単純な簡単なミスが事前にチェックできなかったのか、チェック体制は一体どうなっているのかということをひとつ建設省の方から説明を伺わないとどうも納得できないんですが、いかがですか。