住宅金融公庫におきましては、
中古住宅向けの融資も充実しているところでございます。これは第一次取得者が持ち家を持つという面から、中古住宅の購入が大きな役割を持つということでございまして、これらにつきましてもいろいろな政策を進めているところでございますが、特に大規模修繕関係につきましては、マンションのリフォームを進める場合に必要な融資等を行っているところでございまして、最近融資実績が著しく増加しております。数値として申し上げますと、マンションの共用部分の改良融資の受理実績では、昭和五十七年ではまだ百八十五戸でございましたが、昭和六十三年には六千九百戸に、平成元年度では一万五千五百六十七戸と大きく増加しているところでございまして、こういう体制を今後とも拡充強化していきたいと考えております。
最初の財団法人のマンション管理センターですか、東京だけというのでは少し足りないのではないか。マンションがたくさんあるところには地方にもつくっていただけたらなということをお願いしておきます。
 それから、大変なお金がかかっていろいろな点で御苦労されているわけでありますが、大規模改修さらに建てかえなど、住宅金融公庫などの金融対策をもっと強化していただきたいと思うのですが、いかがですか。
まず、マンションにつきましては、先生御指摘のように長期修繕計画を立てて的確な管理をしていくことが必要だと考えているわけでございますが、これらにつきましては、一般には建設会社や建設コンサルタントが管理組合から相談を受けているのが通常であろうかと思っております。しかしながらその間で、例えばその後の改修計画あるいは改善の工事等をめぐりましていろいろと摩擦が生じていることは私たちも承知しているところでございまして、その意味から中立的な立場として財団法人マンション管理センターが設立されまして、六十二年度よりコンピューターによる長期修繕計画の作成サービス等を実施しております。平成二年九月末現在では九百八十七管理組合が利用したと聞いております。しかしながら、この財団法人の業務の組織もまだ東京に一カ所あって全国から相談に来れば応じるという状況でありまして、今後ともこういうものをどうしていくか、真剣に考えていかなければならないと思っております。
 また、劣化診断につきましては、建物の劣化とか損傷の具体的な状況を把握しまして、大規模修繕を円滑に実施していく基礎にしていく必要があると考えておるわけでございます。一般的に、劣化診断になりますとかなり建築技術等に精通する必要がありまして、修繕工事と一括して管理会社あるいは専門工事業者に依頼して行われている場合が多いかと思います。これらにつきましては、民間の中に劣化診断をする技術者等を育てる必要があるという声が強くございまして、現在建築物の維持保全協会等でそういう試みも進めているところでございますが、その一方で中立的な立場として、社団法人の高層住宅管理業協会のマンション保全診断センターあるいは団地サービスのマンション相談センター等が診断業務に当たっているところでございます。
これは、非常に認識やそれについての研究が私は弱いと思います、ということは、外務省当局も言っているわけですよ。訓練のときには模擬弾、訓練でなくて実弾を積んで飛んでいるということは、これは場合によってはあることだ、それまでないなんというのは言えるものじゃない、こう言っているのです。だから、何も今はそんなことはないであろうなんて言って、味方したような、あるいはまた遠慮したような考え方で臨む必要は私はないと思う。
 大体、アメリカは何にも言わかいのでしょう。どう飛んでいるかまで言わないのですよ。日本の国土の上を飛んでいっているのか、洋上だけ飛んでいっているのか、領海を越えたところの海の上を飛んでいっているのか。しかも、三千キロのかなたに行くとき、来るとき、どんなことがあるかわからない。だれもわからない。核燃料施設の上は飛んでいませんと言っても飛んでいるかもしれない。何も訓練じゃないのだから、まだできたわけでもないから、あり得ることです。また、できたからといって、今度は飛ばないようにするというのは一つの注意ですよ。注意、配慮でしょう。だけれども、事故というものは全部注意が不注意になって起きるのでしょう。配慮が足りなくてまた事態が生ずるのでしょう。何のために水戸の射爆場をあの東海村の原子力施設をつくるときに移転させたのです。これはやはり核燃の施設と射爆場だとかそういう訓練場だとかいうものは合わないからでしょう。
 そういうことを考えますというと、これはもう当初のときから、この施設を置くときに私は申し上げてきた。米軍はどう考えるか、自分の国の空ならばこんなものは認めないと言うであろう。日本の国のことならば何もそこまでは言うことはないといって黙ってやっているのでしょう。そういうことを考えますというと、やはり基地とそれから核燃の施設というものは共存できないのだ。何もわざわざそういうところにこんなものをつくる必要はない。基地の撤去を求めるか、あるいはまたこちらの方の施設の建設を取りやめるか、どっちかに行かなきゃならないことになるんじゃないでしょうか。
 そういう点からいけば、私はやはりここで考えなきゃならないことだと思いますし、去る十月三十日にヒアリングが行われましたね。このヒアリングの席上でも今のようなことが出ました。出たけれども、模擬弾だから、模擬弾だからと言って終わっているわけです。なるほど演習には模擬弾かもしれない。しかし実際、演習にもこの三沢の基地から実弾を積んで青森の空の上を飛んでいるし、日本の空の上音飛んでいるわけですね。さらに、核燃の施設の上をも飛んでいることがあるわけです、実弾で。
 そういうことを考えますというと、ここで私はもう一遍見直してみる必要がある、こう思いますし、これまで許可してきたところの施設についても、こういうものが落ちたらどうなるんだろうかという検討もまたしてもらわなきゃならないだろう。コンクリートの厚さを九十センチにしておるから大丈夫だろう、こういうことは言えるかもしれない。しかも、このときの落下の姿だって、エンジンがとまって、落ちてくる力だけでの計算しかしていませんよね。まあいずれにしても大きな爆弾であれ小さな爆弾であれ、爆弾が落ちてくるようなことになったらどうかということも、ひとつ審査の過程において当たって見なきゃならないことじゃないでしょうか。そうなってくればやはり一つの結論は出てくる。
 これは、もう爆弾は全然考える必要はないんだということで乗り切るつもりですか、それとも、ここは考えなきゃならないなということに分別が回ってまいりますか、どちらです。長官と委員長にお尋ねします。