このたびのリクルートの問題というのは、六十三年に事件があのような形で起こって、それからかかわりを持つことについてのさまざまな議論があったわけでございます。その前の動きについては私どもつまびらかではございませんが、今御指摘のような格別な問題がなかった時代だったものですから、そういう格別な印象を持っていなかったわけでございます。それ以前について問い合わせて出てくるものなのか全く定かでございませんで、今、改めて調査して御報告するとまで申し上げられませんことをお許しいただきたいと思います。
もう改めて申し上げるまでもありませんが、政治倫理綱領では、疑いを受けたときには全部調べて、潔白か疑惑かは知りませんが、責任を明らかにして、出処進退を決めなさいと、こう言っているんですよ。
 あなたも六十年以前は否定はされない。しかし、資料がないからわからないという態度でしょう、今。ならば、資料があなた側だけではなくて向こう側にもある。それから、あなたの秘書も全部聞いているとは限らぬ。いろんな話を私どもも直接間接調査もしている。もう一回調べ直して、六十年以前のこと、それから五十八年、六十一年の選挙のときのことを全部調べて報告していただきたい、こういうことです。
リクルート社のどこへ尋ねたらいいかわかりませんし、今これからリクルートに、その前幾らパーティー券を買ってくれたかということを問い合わせることが適切かどうかわかりませんで、その意思はないと申し上げるとまた先生に怒られますが、そういう心境でございます。
六十年以前、リクルート社にかかわらずパーティーなりを開いたときに、いろんな会社や団体に秘書の諸君が券を売りに回ったり参加者を募ったということはあると思うんです。それを否定しているわけでは全くございません。ただ、こういう立場できちんと御質問に答えていくためにはその背景が明確になっていないとそれは御無礼でございますし、第一私ども自身も政治的な責任もございますから、そういう意味で明確な部分についてお答えを申し上げているということでございます。
そうすると、六十年以前もゼロだとは言っていない、灰色ですわね。
 あなたの方ではわからなくても、贈った方では相当程度わかっているはずだ。当然のことながら、問い合わせて、あなたは六十年以前のことを出しますか。
お言葉を返して本当に申しわけありません。私どもが申し上げているのは、六十年以前は全く知らないというのじゃなくて、こういう公の場所で責任を持って申し上げるためにはそれなりの具体的な資料とか帳簿とかそういうものがなければとてもできないことでございます。大ざっぱに答えることはとても私どもはできません。
 したがいまして、政治資金規正法で規定されて、公表から三年間は保存するんだというその義務にのっとりまして、保存しているもので明確に出ているものを申し上げているわけでございます。
どうも六十年以前は記憶喪失にかかったみたいな答弁しかない、意図的にやっているんじゃありませんか。そんな六十年からははっきりしているがそれまでは全然わかりませんなんてばかなことはないです。何年何月何日からなどと聞かれればわからないのはあるかもしらぬが、三年前だとか四、五年前だとかということぐらいはわかるのは当たり前じゃありませんか。その時期に献金があったとかパーティーにも来たとか、帳簿がないということをいい口実にして全部言い逃れを言っているんじゃありませんか。そうでなければこんなばかな、六十年かっきりでその時からしかもらっていないとかいうばかなことがあろうはずがない。
六十年以降の問題についてはいろんな控えがございますが、その前の状態については控えがありませんでわかりませんが、いろんな団体、会社そのものがそんなたくさん買ってくれるということはないと思いますが、ただ、私ども顧問をしている団体とか協会とか、そういうさまざまなところは比較的、会員に個々に売っていただくということで、まとめて買っていただいたというふうなことは報告をもちろん受けております。
いろんな形はあると思いますが、やっぱり百枚、二百枚とまとめて買ってくれるのはそれなりに限界もあるので、大口は全部あなたにも報告をしておったと。また、後でお礼も言わなきゃならぬし。六十年までもいろいろ報告を受けていたんじゃありませんか。百枚程度まとめ買いしてくれておった、少ないところでも五十枚は買ってくれた、こう言っているのでありますが、どうですか。
どういうふうにお答えしていいかちょっとわからないんですが、今はそういう資金集めのパーティーは自粛してもうやっておりませんが、やるときには秘書の諸君に、あるいは後援会の皆さんに頑張れという指示を与え、そして彼らが一生懸命集めてきて大会を開いてまいったわけでございます。ですから今、ほかの団体にどの程度の枠で券を売ったかということについてははっきり申し上げることはできません。団体やその他においては、例えば百枚とか二百枚単位で持っていって一人一人の組合員に分けていただくとか、いろんな形をとってきたというふうに思います。
パーティー券を六十一年百枚、二百万。六十二年十二月百五十八枚、三百十六万。二百万、三百万単位で買ってくれる方というのは多いんですか。
いわゆる資金関係のパーティーというのを本格的にやるようになったのはそんな古い時代ではありません。私は昔から、例えば都会議員の時代から大会を開くのにも会費をちょうだいしてまいりました。余分にちょうだいしたかどうかということについてはわかりませんが、実費はお集めして演説会も開いたりなんかしてまいりまして、そういうやり方をずっと踏襲してきたものでございます。今日ではいわゆる資金集めのパーティーと世間一般に言われておりますけれども、そういう形になったのはそんな古い時代ではありません。特に近年は自粛しております。
現在の八次策影響地域に対します予算要求はこれで十分かという御指摘の点につきましては、御承知のように、この産炭地対策も石炭勘定の中で、第八次石炭政策の枠組みの中で実施しておるということから、平成三年度の予算要求につきましては、二百八十三億の資金運用部への資金の返済ということも含まれておりましてなかなか厳しい状況の中でございますが、その中で最大限の要求をしております。そういうことでぜひこの実現を図ってまいりたいといるふうに考えております。
 それから、もう一点の八次策影響地域の範囲の問題でございますが、これにつきましては、産炭地の生活圏域は現在十九圏域ございますけれども、おおむね現在の石炭の稼行地域があります六圏域がこれに該当するというふうに考えております。