先生御指摘ございましたように、事務総長の第三十八回総会への報告の中に、みずから参加した決定を遵守しない国が見受けられるのは遺憾である、したがって、国連機能強化のためには、すべての加盟国が国連憲章の原点に立ち返ることが大事であるという点が強調されております。この点につきましては、この報告が提出されました一昨年の国連総会におきまして安倍外務大臣の一般演説の中で、まさにそのとおりである、国連の現在の問題というのは加盟国の問題である、したがって加盟国が原点に立ち戻って国連をよくするための協力をすべきであるという趣旨の演説をされております。本年、まさに国連創立四十周年に当たりまして、国連の四十年の歩みというのを反省する時期でございますので、この機能改革、機能強化の問題については積極的に対応してまいりたいと考えております。
デクエヤル国連事務総長の八三年度年次報告によりますと、国連の平和維持機能の強化の必要性を訴えられ、安全保障理事会における全会一致の決定さえ尊重されないことがあると加盟国に反省を求められておりますが、我が国はこの点をどのように認識しておられるか、お伺いをいたします。
我が国とＡＳＥＡＮ諸国とは、その政治的、経済的状況に応じましておのおの果たすべき役割があると考えております。このような考え方については、ＡＳＥＡＮ諸国との間でも一応共通の認識があるわけでありまして、我が国としては、個々の案件においてもできるだけ密接にＡＳＥＡＮ諸国との協議を行って、我が国の外交の基盤であるＡＳＥＡＮ諸国との協力関係を重視をしてきております。国連の場においては、多くの場合、我が国とＡＳＥＡＮ諸国との協調が図られてきておるわけであります。私も国連に行く場合におきましては、必ず国連においてこれまでＡＳＥＡＮ諸国の外相と十分な打ち合わせをいたして、これに臨んでおるということでございます。
我が国の国連外交は、ＡＳＥＡＮ諸国を軸とし、アジアの支持を基盤にすべきことは当然でございますが、その果たすべき政治的役割についてはＡＳＥＡＮ諸国との間にはおのずと違いがある、我が国が考えている我が国の役割とＡＳＥＡＮの方が考えている我が国の役割とではおのずと違いがある、このように考えるのです。そのことをＡＳＥＡＮ諸国との間で相互に確認しておく必要がある、そうすべきじゃないかと思うのですが、この点、どう考えられますか。
    〔浜田（卓）委員長代理退席、委員長着席〕
お答え申し上げます。
 先ほど申し上げましたように、私どもとしては日本が国連でもう少し大きな役割をしたいという立場から従来からやっておるわけでございますが、その過程におきまして、特に安保常任理事国の問題のような国連憲章の改正を伴う問題、これについては現状を動かすことが非常に難しいということは、私ども常日ごろ感じておることでございまして、今回のＡＳＥＡＮ各国での報道の反応もある程度予想し得るという感じがいたしております。
そういう難しいという反応、これはどうですか、外務省とほぼ同じような趣旨で発言されたというか、趣旨を持った上で藤尾政調会長の発言と思いますが、それに対してこういう難しいという発言というか反応があったことをどうとらえておられますか。
お答え申し上げます。
 先ほど申し述べました藤尾政調会長の一般的な、日本がもっと国際的に寄与すべきである、こういう点につきましては、会談されました相手方の御理解を得られたことであろうというふうに私どもも承知いたしております。ただ、安保常任理事国の問題につきましては、これは公式の反応はございませんが、御訪問先の報道関係に載りましたところでは、何と申しますか、非常に難しい問題である、懐疑的な趣旨の調子が相当数目立っております。
その問題はこのくらいで、その反応についてお伺いいたしたいと思います。
 この藤尾政調会長発言に対するインドネシア側の反応、あるいはＡＳＥＡＮ諸国の反応はどのようになっているか、お伺いいたします。
しつこいようですけれども、もう一つ確認させてください。新聞報道ですけれども、出発する前にこういったことを発言することを中曽根総理に伝えて同意を得た、このような発言もございますので、外務省としては藤尾政調会長がこういう発言をするということは事前に承知しておったわけですか。
私は趣旨は全く同意いたしますが、しかし、その根源を考えますと、今日のような事態をもたらしたところにはそれなりの理由がある。その理由を十分考えてそれをどうカットしていくか。一つは、先ほど申しましたように、財政当局は財政支出をカットするということが、少し極端な言葉を言わしていただきますと、なりふり構わずそういうことをなさる。各省は、国が支出をするあるいは地方が負担しても構わない、要するに補助金という、自分の事業というところを確保したい。それからまた、政治にいらっしゃる方々はやはりそれぞれの事業拡張、したがいまして私はこれもそれぞれもっともな理由だと思うのですね。
 私は学校におりますけれども、私が立場を変えて役所に行けばやはりそういうことを考えるかもしれない、私が政治家になればあるいはそういうことを考えるかもしれない。要するに、人間の動機とか行動というものはみんな同じだと思うのです。その行動や何かを変えるとすれば、おまえのような行動はいけないということであってはいけないので、何が基本がというとルールを設定しておく、そしてそのルールから違反ということであれば、ちょうど違憲というような形でそれはできない。そういう意味での自治と分権、そして国との機能分担というルール設定をきちんとするということが、いわば人間のビヘービアをいけない、こうすべきだというよりも一番大事なことであるということを私今回の事件などを知ってひしひしと感じ、学び取っている次第でございます。