午前十時三分開議
出席委員
  委員長 麻生 太郎君
   理事 新井 将敬君 理事 鈴木 宗男君
   理事 浜野  剛君 理事 福田 康夫君
   理事 宮里 松正君 理事 上原 康助君
   理事 土井たか子君 理事 遠藤 乙彦君
      小渕 恵三君    唐沢俊二郎君
      鯨岡 兵輔君    古賀 一成君
      中村喜四郎君    長勢 甚遠君
      松浦  昭君    宮路 和明君
      山口 敏夫君    五十嵐広三君
      井上 一成君    伊藤  茂君
      伊藤 忠治君    川島  實君
      藤田 高敏君    神崎 武法君
      玉城 栄一君    古堅 実吉君
      和田 一仁君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 渡辺美智雄君
 出席政府委員
        外務大臣官房審
        議官      津守  滋君
        外務大臣官房審
        議官      畠中  篤君
        外務大臣官房文
        化交流部長   木村 崇之君
        外務省アジア局
        長       谷野作太郎君
        外務省北米局長 佐藤 行雄君
        外務省中南米局
        長       寺田 輝介君
        外務省欧亜局長 兵藤 長雄君
        外務省経済協力
        局長      川上 隆朗君
        外務省条約局長 柳井 俊二君
        外務省国際連合
        局長      丹波  實君
 委員外の出席者
        内閣官房内閣外
        政審議室内閣審
        議官      木村 政之君
        防衛施設庁総務
        部総務課長   伊藤 康成君
        防衛施設庁施設
        部連絡調整官  板垣 靖雄君
        防衛施設庁建設
        部設備課長   石橋 真澄君
        防衛施設庁労務
        部労務厚生課長 上瀧  守君
        沖縄開発庁総務
        局参事官    鈴木 佑治君
        外務大臣官房審
        議官      須藤 隆也君
        厚生省援護局援
        護課長     戸谷 好秀君
        資源エネルギー
        庁石油部開発課
        長       望月 晴文君
        運輸省航空局監
        理部国際航空課
        長       羽生 次郎君
        参  考  人
        （海外経済協力
        基金理事）   見学 信敬君
        外務委員会調査
        室長      市岡 克博君
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委員の異動
四月二十二日
 辞任         補欠選任
  石原慎太郎君     宮路 和明君
同日
 辞任         補欠選任
  宮路 和明君     石原慎太郎君
    ―――――――――――――
四月二十一日
 世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条
 約の締結について承認を求めるの件（条約第八
 号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 所得に対する租税及びある種の他の租税に関す
 る二重課税の回避及び脱税の防止のための日本
 国とルクセンブルグ大公国との間の条約の締結
 について承認を求めるの件（条約第五号）
 所得に対する租税に関する二重課税の回避及び
 脱税の防止のための日本国とノールウェー王国
 との間の条約の締結について承認を求めるの件
 （条約第六号）
 所得に対する租税に関する二重課税の回避のた
 めの日本国政府とオランダ王国政府との間の条
 約を改正する議定書の締結について承認を求め
 るの件（条約第七号）
 アジア＝太平洋郵便連合一般規則及びアジア＝
 太平洋郵便条約の締結について承認を求めるの
 件（条約第四号）（参議院送付）
 千九百六十八年二月二十三日の議定書によって
 改正された千九百二十四年八月二十五日の船荷
 証券に関するある規則の統一のための国際条約
 を改正する議定書の締結について承認を求める
 の件（条約第一〇号）（参議院送付）
 世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条
 約の締結について承認を求めるの件（条約第八
 号）
 国際情勢に関する件
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都市政策に対する思想というものをやはり持たなければならぬと思うのです。
 それで今、今日的なあるいは未来都市というふうな形でオルムステッドの理想都市のことを申し上げましたが、逆に今度振り返って過去を見るときに、都市問題といえばやはり古代のローマあるいは中国の長安、そういったところが我々の頭の中で連想されるわけですが、このローマと西安という質の異なる巨大な都市文明あるいはけんらんたる都市空間、そういったものが現代の我々にとって果たして無縁な世界だろうか。私は、この東西の都市の流れをしっかりと受けとめておる、その影響を受けておるのが我が国ではないだろうか、そんなふうな思いを持つわけであります。
 そういう観点からいいますと、今政府の出されております改正案に、果たして歴史的な都市空間をとらえる、あるいは都市文明の変遷という流れに沿った文化を継承するという思想がここで貫かれておるだろうか、そういうことに対する配慮があるんだろうかということを、私は疑問を持たざるを得ないわけであります。
 ちょっと時間のこともありますので、一つ一つお伺いしながら次の質問に入りたいと思うのですが、少し先を急いで申し上げますと、もう一つ、ではその近代都市としてのパリという都市がある。ある有名な画家は、パリへ行くと何でもないパリの裏町、薄汚れた壁、あるいは古ぼけた橋げたにもその空間の記憶が、人間の愛と悲しみと人生が刻み込まれて絵になるというのであります。東京ではなかなかそういう絵になるような街角はない。そういう意味では、都市というのはさまざまな人間ドラマが演じられた歴史があるわけでありますし、そういう意味で、これからの町づくりというふうなものはやはり人間というものを主体にした、その地域の顔を主体にした、その地域の歴史や文化、そういったものが生きている、そういう顔が見れる、そういう都市にしなければならな、こういうことも言えると思うのです。
 もうちょっと申しますと、例えばビルが林立するこの霞が関の深夜はゴーストタウンになります。しかし、下町に行って飲み屋街に行きますと、夜明け前でもひょっとしたらすえたにおいの漂う屋台のような店に人々が群がっている。都市は人間の集まるところであり、機能的で快適な環境が求められるとともに、人間としてのドラマの舞台である。そういう人間のいる町、人いきれのある町は、例えば誘導容積制の導入によって消えてしまうのではないか。人間が醸し出す都市空間は、机上の計画ではつくれない、そこに住んでいる人たちだけが理解できる空間、そういうふうなものがあるはずなんでございますのでは、そういったものをどこで生かしていくのか。そういった、私が申し上げたように、その都市、その地域ごとにあるさまざまな都市の生きざまというふうなものをどこで、一律にやらないで、その都市の息づく都市計画というふうなものをだれがつくるんだ、それは中央で机の前ではやはりできない。それこそ、まさにその都市が自主的に決めなければならない。そういう側面が確かにあると私は思うのです。
 幾つかの問題を投げかけましたが、そういった問題をひとつ皆さん方はそんなことを討論して、そんなことにまで思いをはせて、そうして今回の改正案というものが生まれてきたのかどうか、その辺のところをひとつお答えをいただきたいと思います。