制度としての法律のもとにおいては有罪であるか無罪であるかいずれかでありまして、しかも、わが国のような憲法のもとにおきましては、人は最終的に有罪と決定するまでは無罪としての扱いを受けることが、近代のわが国のような民主主義国家におけるルールであると思います。それは制度としての法律の問題でございます。他方で、先ほどから下田委員が言ってらっしゃいますように、道義とか、倫理という問題はもちろんございますし、それはまだきわめて大切なことでございますが、それらは基本的に個人的なものである、制度的なものではないと考えておりますから、したがって、道徳的にどうだ、倫理的にどうだということは、制度の問題として論じてはならないのではないかというふうに私は思っているわけです。
定義があいまいであるということですけれども、具体的にお尋ねしますが、いま言いました自民党の公表基準、つまり灰色高官の公表基準について御存じですか。
 もう一つ、二階堂氏はその自民党の公表基準に当てはまるとお思いですか、いかがですか。
   〔理事目黒今朝次郎君退席、委員長着地〕
つまり、法律上の法律違反でなくても道義的に非常に問題がある、そういうところは正されなければならないという、そういうこと自身は至極あたりまえのことでよくわかっておることでございますけれども、いま下田委員のお読みになりました、まさにそのように、いわゆる灰色高官というようなことになっておりまして、それは定義がいかにあいまいであるかを示しておると思います。
世の中でときどき灰色高官という言葉が使われますけれども、定義を聞いたことがありませんので、したがって、私はその言葉を使ったことはございません。そういう意味でその種の問答があったかとおっしゃれば、ただいま申しましたような意味で私考えております。
次に、官房長官にお尋ねしたいんですけれども、昨年十二月十三日朝日新聞のインタビューで、二階堂氏の幹事長就任に当たりましてのインタビューに答えて、私は灰色高官という観念には反対であると、「「灰色高官」という、定義のできない言葉で人を切り捨てるのには反対。」だと、こう述べられているわけなんですけれども、この報道は事実でしょうか。
この問題につきましては、五十七年度の恩給ベースアップを五月に実施をしたということは例年にないことでございます。この点については、私どもも大蔵省といろいろと折衡をいたしましたけれども、現下の財政事情等を勘案いたしまして、これは四月実施はとても無理だと、こういうことでございまして、この問題につきましては、五十八年度以降は、従来どおり四月実施するよう努力をしてもらいたいという強い要望をいたしました。私どもも今後はそういう線に沿ってまいる考えであります。
次に、恩給問題について一点のみお伺いいたします。
 五十七年度の政府案については、予算はこれから審議ということでございますけれども、その政府原案を見ますと、恩給改定の実施時期が一カ月おくれて五月というふうになっているわけですね。これは私が言うまでもなく、恩給法の第二条の二の公務員の給与等の改善があったときには、速やかにまたやらなければならないというような法の精神からも言って、あるいは五十二年から四月実施をやってきたというふうな点からいきまして、当然五月実施に一カ月おくらされたということは、福祉切り捨ての一つの問題だというふうに見られても仕方ないんじゃないか、こう思うわけなんです。
 実は、大蔵大臣と予算折衝のときに、長官としてはやはりいま言ったような立場から、恩給生活者の生活問題等も考えて、ずいぶんがんばったんでないかと思うんです。聞くところによりますと、この五月実施という問題については、五十七年度限りであるということを大蔵大臣と約束しているというお話聞いているんですけれども、その点いかがですか。
この国際障害者年特別委員会の問題でございますが、私どもは国内長期行動計画のあり方の審議結果を尊重をしまして、総合的かつ効果的な施策の推進を図るべく、目下検討をいたしておるところでございまして、できるだけ御期待に沿うような対応をしてまいるつもりであります。
私は対策室はもちろんだと、政府で、全体としての推進本部のようなそういうものが必要じゃないかということで質問したつもりなんですが、お答えは前向きにというふうな点で、ぜひ検討いただきたいという点でとどめたいと思います。
 二番目の問題なんですけれども、これは心身障害者対策基本法の第二十七条に基づきまして、中央心身対策協議会が設けられておって、その中で特別委員会が設置されているわけですが、この特別委員会もやはり長期行動計画を提案したその中心になった方々ですから、こういった機構もぜひ残して、また強化していただきたいという点での簡単に御決意を聞かしてください。
   〔委員長退席、理事目黒今朝次郎君着席〕
ただいま大臣から御報告がありましたとおり、大臣から統幕議長以下各幕僚長その他の御紹介がありまして、逐次大臣の御指名により統幕議長から順次所見を述べたわけでございます。
 所見のあらましについて簡単に申し上げれば、まず統幕議長の矢田海将からは、わが国の防衛戦略についてあるいは自衛官の地位の向上についてというテーマに関して若干のコメントを申し上げ、続いて陸上幕僚長村井陸将からは、昭和五十六年度の教育訓練の成果についての御報告があったわけでございます。続きまして海上幕僚長の前田海将からは、昭和五十六年度の観艦式についての総理の御出席についての御礼とわが国の周辺海域における海上自衛隊の訓練の実施について現況と問題点について申し上げ、航空幕僚長の生田目空将からは、飛行安全と日米共同訓練について、続きまして陸上自衛隊の東部方面総監の荒木陸将からは、日米共同の指揮所演習についての教訓について御報告、自衛艦隊司令官の秋山海将からは、自衛艦隊の現状、訓練の状況についての御報告、最後に航空総隊司令官の樋口空将から航空自衛隊のパイロットの練度についての御報告があって、約一時間ぐらいそれに要したということでございます。