そうしますと、同じ答弁であっても若干のニュアンスの違いがあります。顧問はどうも置く方向に、許可範囲に入っているような感じ、参与は明確に要らないだろう、こういう感じがいたしますが、何も二十五人も大勢の人たちがいるのに今さら顧問なんというのは必要ないのじゃないか、こういうふうに思います。
 それに関連して伺うわけですが、まず法制局。国会同意を得た審議会の委員は、国家公務員法第二条の規定によりまして特別職の公務員になります。一般職についての規定は、第百条に守秘義務が入っておりますが、それに抵触した場合の百九条の罰則規定はどのように考えておりますか。
審議会に置かれます参与という制度は、通常の場合、特定の事項につきまして審議に参画をしていただくというものであろうかと考えるわけでございます。今度の審議会は二十五人以内という委員がかなりの数でございますし、また専門委員を置くことができるということでございますので、これも臨教審自身で御決定いただくことではございますけれども、消極に考えているところでございます。
顧問を置くかどうかということにつきましては、これは発足をいたしてから審議会で御判断をいただくものでございます。ただ、教育の論議というものは、極めて歴史的にも、また社会の諸制度といろいろ関連もいたしております。そういう意味では、日本の教育に関心を持っておられる方、あるいはそれぞれのいろんな分野においていろんな御経験を積まれた方、あるいはまた学識を持っておられる方の意見を顧問という立場で御意見として聴取するということもこれは極めて大事なことではなかろうかというふうに私自身は考えますが、しかし顧問を置くかどうかということについては審議会自身で御判断をいただくものでございます。
それで一つ明確になりました。
 委員は、この修正案を見る限りにおいては特別公務員になるわけです。公務員というのは当然、憲法を守っていかなきゃいけない。公務員はいつも誓約書を入れるわけです。そういう意味からは、教育基本法は絶対に尊重していただかなければならないというふうに思っております。特に、今申し上げた方々は総理のブレーンと言われるだけに、先日のこの内閣委員会で、関委員が我が党の久保委員に対して、あなたは中曽根内閣だからいけないのかという質問をされましたけれども、私は中曽根さんがこういうことをおっしゃるから非常な危機感を持っているわけでありまして、基準の一つの大きな柱として考えていくべきだろうというふうに考えております。
 ところで、修正案提案者及び内閣法制局に守秘義務をめぐって質問をいたします。
 第五条六項及び五項にかかわってであります。この修正されました本法案の守秘義務規定にかかわっては、十九日の本委員会で矢田部委員が質問をして、その答弁をめぐって審議が保留をされています。そこで、矢田部委員の解釈の厳密性を求める質疑は保留して、私にはどうしても理解ができない点がありますので提案者のお考えをただしておきます。
 まず、前提として、臨教審には顧問制度を導入するお考えがあるかどうか。これは、文部大臣いかがでしょう。あわせて、参与の制度はいかがですか。
アメリカのような、強い子、だれにでも親切な子というのは、言うなら非常にまじめな子でありますから、日本ではこういう子はマジといって軽べつされます
勉強のできる子は、日本のクラスの中では人気はありません
むしろガリ勉だといって軽べつされる傾向があります
もちろん勉強のできる子、スポーツのできる子もやや人気は少しはあるのでありますが、ジョークのうまい子が抜群に人気があるのであります
これは日本が経済成長するに従って、かつて文武両道のすぐれた子が人気があったのですが、それがだんだん廃れまして、経済成長に従ってこういうパロディー、おもしろいことが人気を博するようになってきた
子供たちの漫画の世界でも、昔は「巨人の星」という頑張り物語、池田倍増内閣以来あの漫画は抜群に売れていったのでありますが、最近は「キン肉マン」というおもしろおかしい、どじなものが非常に人気を持っている
ですから日本のクラスの中には、そういった正義という感じがない
それはとても問題だと思うのであります

 いじめをめぐる四層と申し上げました
いじめる子、いじめられる子、それから傍観者、あおり唆す扇動者、それからとめ男、五つの層があります
しかし、とめ男、とめ女というのは、アメリカでは非常に多くの支持を得て人気があります
多くの支持を得ていますから、やめておけよと言えばその威令が行われるのでありますけれども、日本ではそういうことを言うとそいつがターゲットにされる
つまり、正義派がやや地に落ちているということになるんであろうと思います
こういうまことに一般論であります

 もう時間が来てしまったのでありますが、一番問題なのは、正義が評価されていないということは非常に重要だと思います
アメリカの高校では、いいことをする、例えばいじめを身をもってとめたといういいことをする子は大学へ入りやすいんです
これは調査をしますと、何かボランティア活動をやっていないといい大学へ行けないからとアメリカの高校生たちは答えます
しかし、日本ではそういう評価はありません
いいことをするよりは、道徳の時間は机の陰で算数の本を出していた方がそれは結局得なんであります
つまり、何といいますか、物差しが一つしかない
いいことをしたらいい評価をするという物差しをつくるということはとても大事だと思います

 それから二つには、今は日本は経済成長して大変鼻が高くなっているわけでありますが、そんなに働いてどうする、あるいはそんなに勉強してどうするという価値観もかなりにあって、一体働くということ、勉強するということがとてもいいことなのか、それとものんびりいった方がいいことなのかという価値観の混乱期にあるのではないかと思います
私どもが考えますに、まじめが報われない社会というのはまことにいびつでありまして、そういうことを大いに評価する、さっき言いましたように、ボランティア活動でも評価されるというようなタイプが幾つかあるという、物差しが幾つかあるというような形、それが国家目標にもなると思うのでありますけれども、迂遠ではありますが、こういうことを心がけていく必要があるのではないかと思います

 ありがとうございました