そうしますと、ちょっと聞いておきたいのですけれども、ほとんどの列車というのは、これはボタンを押さないのじゃなくて、押して手動でもって——自分は注意を喚起されているわけですね。前に電車が入っていますよ、追突物がありますということを喚起されているわけですから、それでボタンを押して徐行なり何かして走っているわけですね。したがって、極端に言えば、また今回と同じことが起こる可能性というのは当然同じような状況である。それは過去二回も同じような状況でもって追突されているような状況があるわけですね。したがって、今回は三回目である、これはまた四回も五回もあるだろう。客観的にはそういうことが考えられるわけですけれども、それは間違いございませんか。
現在ついておりますＡＴＳは確認ボタンを押さなければ一定の時間の経過後に列車がとまる、こういう装置でございますので、押さなければそこで列車が停止いたします。
そうしますと、今回その原因は別といたしまして、例えて言いますと運転士さんがわき見をしたあるいは急の病気で倒れてしまった、こういろいろなことがありまして、どちらにしても操作不能であるというようなときに、今のままでは、機械のボタンを押し続けてあれば問題なくいけるということなんですか、どうですか。
先日の事故の原因究明の問題につきましては、今調査中でございますので具体的に申し上げる段階ではございませんですが、一般的な話としましては、今のやり方をそのまま延長した場合には、一応信号の装置とかそういった一般的なハードの施設と、それからそれを取り扱う人側の問題と、両方の問題があるのではないかと思います。
そこで、私が言いましたのは、したがいまして、そういうようなシステムでございますから、極端に言いますと、ＡＴＳを入れたままで、言ってみれば信号のところでもう自動的に人の操作なしにとまるというようなことに今回この事故から変わったのかというと、そうでもないわけですね。要するに、今のところはそんなに変わったようなところはないということが一つ考えられるわけでございます。
 それで、今回のこの状況から見ますと、急ブレーキというのは三秒前にかけられたという報道がされております。いろいろ実地検証をやった中で、非常にカーブであるいはまた下り坂であるということですから、六百メートルまでは前の車両が確認できない、六百メートルぐらいから確認ができて、それから直線コースの五百メートルに入ってこれははっきり確認ができる、こういうようなことになっている。
 それで、言ってみれば今回のこの衝突というのは四十秒の間何をやっていたかということが非常に疑問になるわけですね。そのときにわき見をしていたのか、あるいは極端に言えば心臓が何か急に悪くなってそれで操作できない。それこそ三秒前になってようやくボタンを押して追突をされた。いろいろなことが想定されるわけでございますが、そういう中で今回新しい機材を導入するということがありますが、今のままでやった場合において事故の起こる可能性というのは何が考えられるわけですか。
今もお話ございましたが、生産費の変動ということでありますが、肥育牛の生産費調査はしておるようですけれども乳雄の生産費調査なんかはございませんで、そういう点では基礎的なことについてひとつ御検討をいただいて実態に即した形での決定、こういうことで、まだ時間があることでありますから幅広くいろいろ御検討をいただきたい。
 それから、そういうことからしますと生産費の価格というのはどうしても重要な意味を持ってくるわけでございますが、合理化目標価格ということを考えますと、どこをどう合理化するかという数値的なことになりますと、やはりさっきも申し上げたように実態に即した形でなければならぬ、こう思うのです。農業生産資材の引き下げ、それから林野関係の有効利用、河川敷等の有効利用、これは農林省でできること、また他省庁にまたがること、いろいろありますけれども、私どももいろいろな方々にお会いし、林野庁にお願いしましてもいろいろな条件が厳し過ぎて、とてもあんなことではという条件が多いようです。そういうものもいろいろ聞いておりますけれども、きょうは時間がありませんからあれですが、大臣よく御検討いただきたいのです。それはもちろん急傾斜地や使用不能のところもありますが、まだまだ利用できるところもあるわけです。林野もまた有効に利用してすばらしいなと思うところもあるわけですが、林野は林野としての立場からの条件を付するのは当然だろうと思うのですけれども、これはひとつ御検討いただきたい。
 それから、河川敷の草地につきましては、これは建設省ということになるのだろうと思うのですが、北海道の江別でえぞ但馬ということで和牛をやっているのです。石狩川のすぐ近くで一面の草地が目の前にあるのですが、いろいろな条件がありましてなかなかできない。何か難しい問題があるなら別ですけれども、そういう問題につきましても、他省庁にまたがるものも省内でできるものも、低コスト化のためには最大の努力をするということで、大臣、農業生産資材の引き下げ、また有効利用に御努力をいただきたい。
 時間もありませんから一緒に言いますが、負債対策等につきましても、家屋につきまして住宅金融公庫等では二世代という考え方もあるわけですが、二世代金融ということ。酪農も、比較的早くになさっている方と五十年代に入ってなさっている方が大変御苦労していらっしゃる。特に肉牛の場合は比較的歴史が浅いということで、大規模化している人ほど負債が高じ大変に苦労している現状はよく御存じのことだと思います。歴史の浅い、そしてまた意欲的にやろうという方々のこういう対策につきましては、この際ぜひひとつ御検討いただきたい。先ほど申し上げたように、兼業の方は農外収入で補いがつくけれども専業の方はそうはいかないという数字を冒頭に申し上げました。そういうこと等を考え合わせますと、一生懸命やる意欲があって、後継者もおる、ただ歴史的に浅いということで一踏ん張りしなければならないというところに対しての金融上の問題についても、いろいろな厳しい問題があることもよく存じておりますが、ぜひひとつそれらのものを一つ一つ、障害乗り越えて実施の方向に負債対策をしていただきたいと思います。
 また、生産者は即消費者だという大臣のお話もございましたが、安全な食べ物ということから検査体制のことが同僚委員からも言われておりました。厚生省の方からいろいろな説明がありましたけれども、大臣は、国務大臣といいますか閣僚の一員といたしまして、消費者のニーズにこたえるための検査体制につきましてもぜひひとつきちっとした体制ができるように御努力賜りたい。