午後五時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         植木 光教君
    理 事
                大坪健一郎君
                土屋 義彦君
                堀江 正夫君
                佐藤 三吾君
                黒柳  明君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
    委 員
                安孫子藤吉君
                石井 一二君
                大鷹 淑子君
                倉田 寛之君
                佐藤栄佐久君
                曽根田郁夫君
                鳩山威一郎君
                降矢 敬義君
                宮澤  弘君
                梶原 敬義君
                久保田真苗君
                中西 珠子君
                和田 教美君
                立木  洋君
                柳澤 錬造君
                秦   豊君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
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  本日の会議に付した案件
○調査報告書に関する件
○中間報告に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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御異議ないと認めます。
 つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 科学技術振興対策樹立に関する調査のため、閉会中に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
継続調査要求に関する件につきましてお諮りいたします。
 科学技術振興対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
継続審査要求に関する件につきましてお諮りいたします。
 海洋開発基本法案及び海洋開発委員会設置法案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、両案の継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ここで政治論を闘わせる気持ちはありませんけれども、政治化傾向と言うが、つまりユネスコだから、文化、教育、科学、こういう問題をやっていればいいんだ、しかし、やはり政治化というのは、一種の平和問題だとか軍縮問題、こういうものが出されるということが気に入らないというのでしょう。しかし、教育、文化、科学技術、こういうものを守るためには平和だとか軍縮というのはかえがけのないもので、発展途上国のみならず、その根底にあるものはそれでなければならないわけですね。ましてや、発展途上国の発言力が強くなったからそれが自由社会に敵対するんだというような発想というのは、私はいささかおかしいと思うのですね。いずれにいたしましても、こういうことは大臣はもう少し説得して、ユネスコだけでなくて国連機構の全体にかかわることですから、ひとつやってもらわなければならないと思います。
 実は、七月十六日から九日間にわたりまして、仙台市を中心に初めて民間ユネスコ運動の世界大会が開かれて、きょうも開かれているはずであります。これは七十カ国以上から約二百五十人の外国人、三千人を超える日本人、そういう方々が日本で初めて大きい大会を開いているのですね。ところで一方、政府がユネスコにどういう対応をしているかを見ますと、例えば安倍さんが今おっしゃったように、アメリカの言い分もわからないことはないんだ、非常に同情的でありますけれども、このことは、全体として日本政府がユネスコに冷たくなっているように私は感じてならないのでございます。
 例えば、加川隆明ユネスコ執行委員、政府代表ですね、この方はどう言っているかといいますと、七月十一日の朝日新聞の中にありますけれども、一問一答でありますが、こうおっしゃっているのですね。「教育、文化、科学といったテーマは、どうしても外交、防衛のような政治性の強い問題の陰に隠れがちだ。日本の国際化とともにユネスコに対する姿勢は先細りになった」これはやはり傾聴に値する言葉だと思うのですよ。同時に、外務省にいたしましても、ユネスコ加盟当初は外務省の省内に単独の課がありましたね。今は課はもちろんありませんし、専属の人はたった一人、こういう状態なんですね。こういうことを一例として見ましても、やはり日本の国際化とともにユネスコに対する姿勢がおかしい、こういうことは言えると思うのですね。
 ですから、私は、せっかく安倍さんがああいうふうにおっしゃっておりますけれども、形を変えて、アメリカのレーガン政権の脱退理由にありますような調子に歩調を合わせてやろうというような方向もほの見えるわけでありますが、こういうことになりますと、西側全体がユネスコを揺さぶる、そういう批判は免れないだろうと思います。これは私の憶測でなければ幸いでありますが、そのためにも政府は今こそ、例えば資金その他でもアメリカが抜けるわけですから、当然いろいろな格好でその分も降りかかってくると思いますけれども、私は最大の貢献を今こそすべきだ。人も金も出すべきだ。従来のように、スリーピング、居眠りだとか、スマイル、微笑だとか、サイレント、沈黙の三Ｓが日本の代表のあり方だなんという、そういう力のない、影の薄いやり方でなくて、積極的に打って出るべきだ。同時に、アメリカに対しても脱退しないようにいま一層働きかけるべきだと思いますが、この点についての大臣の御所見をいただきたいと思います。