やはり行政について御意見を申し上げる政府内閣の審議会が立法府の問題に立ち入って意見を言うべきではないというのは、これは一応たてまえ、形式論としても私は正しいと思います。しかし、問題の出発点は政治の改革にあるのではないかというのは、これは臨調で作業をしたすべての方に共通した問題意識だと私は思います。その問題意識というのは、非常に遠慮がちな表現で数次にわたる答申の中で書かれていると思います。眼光紙背に徹して読んでいただきたい、そういう気持ちがあったのではないかというふうに私は理解をいたしております。
公明党・国民会議の草川昭三でございます。三人の公述人の先生方には大変貴重な御意見を拝聴いたしまして、厚くお礼を申し上げるわけでございます。
 まず千田先生にお伺いをするわけでございますが、千田先生は、早期成立を願う立場からの視点ということから、納税者の意識問題ということを強く主張をされたと伺ったわけであります。非常にわかりやすい問題提起の中で、国会の機能というもの、イニシアチブというものをもっと発揮すべきではないか、同時に、定数等の問題等にも触れられたわけでございます。
 私ども、実は臨調が手をつけていない聖域というのですか、二つ問題があると思っておるわけです。一つは、いわゆる防衛費の問題だと思いますし、いま一つは、国会関係の費用というのですか、国会関係の問題だと思います。国の安全と行政改革というものを同じレベルで議論するというのはいかがなものかというのはあるわけでございますが、いまの千田先生の基本的な立場から、一体臨調がなぜこの二つの問題を取り上げられなかったのか、先生なりのいろいろな幅の広い情報収集もあるわけでございますし、いまのお考えがあれば、まずその点についてお伺いをしたい、こう思うわけでございます。
私もそう思ったんだ。
 ここで大臣、いよいよ大臣によく聞いておいていただきたい。私がこれをやったときに、簡易雨量計というのがあったらば、住民の方が、これだけ雨が降っちゃった、大変だ、逃げよう、山の奥の方でがらがらいっている、大変だ、危ないよ。岐阜なんかは伊勢湾台風より雨が多い。しかも、川の水位が下がらないから、逃げよう、みんな雨で逃げたのです。それで助かったのです。
 資料を見ますと、「危険の多い我が国土」、日本全国危険だ。全国都道府県全部危険だ。それで、土石流危険渓流個所は六万二千二百七十二カ所あります。地すべり危険個所は五千七百七十七カ所です。急傾斜地崩壊危険個所は七万二千カ所です。これは河川局で出しているのです。こういうところで、雨によって逃げようと思えば、多くの人命が救われます。そのとき国土庁も気象庁も、建設省も私のところに来て——簡単な雨量計を設置するということは、地域防災を見直す一番根っこにあります。幾ら何だかんだとこんなりっぱな本を書いたって、どこで逃げたらいいかさっぱりわからない。それはやはり雨です、関係省庁みんなおっしゃっている。雨がわかれば逃げればいいのです。少なくとも生命の安全だけは保てます。ですから、雨がわかるためには何だ、雨量計です。本年度の予算の中に簡易雨量計を入れますと、私はそのとき申し上げた。これは全国にかかわること。地方自治体がやる、やらない。補助金だの、どうのこうの。臨調が零細補助金はどうのこうの。臨調が政治を決めるのじゃないと私は言うのだ。大臣、われわれ政治家が政治を決めるのです。有能な行政官が国民の生命の安全のために政治を決するのです。臨調が零細補助金をどうのこうの、もってのほか。私は行政改革は反対しません。しかし、人命に関することは、金額ではかえられないと私は思う。ことしの予算の中に簡易雨量計を入れない。国土庁は来年と言った。私はそうかなと思った。ことしの予算じゃできない。去年、関係省庁の責任ある方々から、少なくとも一個つけるのに、そんなにかからない、八十万とか百万とか。全国のこれだけの渓流にやったって、国が全部出したって一千億程度のことです。いまの被害想定額をお聞きになりましたか。年間一兆円を超えているのですよ。一兆八千億余りというのです。しかも、人命がこんなに失われているのです。一千億にかえられますか。死者がゼロになったらどれだけ両大臣はほっとなさるか。関係の方だってほっとなさると思うのです。たとえば災害だけだったらば、また有能な両大臣が災害復旧に全力を尽くし、河川初めいろいろなりっぱな局長さんいらっしゃる。りっぱな砂防や河川の改修をやればまたもとへ戻るかもしれない。人命はもとへ戻りませんよ。両大臣が本年度一年たったときに、人命の損傷ゼロという結果をどうしてもつくっていただきたい。きょう私は大蔵省の主計官に来ていただいた。私はあの方に質問はしない。聞いていてもらう。質問はしませんよ。でも、われわれがなぜこんなに真剣に人命尊重をこの委員会で論じるか知っていてもらいたい。政治家が本当に国民の生命に責任を持たなくちゃだめじゃないですか。わずかな金額の問題じゃないと思うのです。
 両大臣にお願いしたい。私はいまの気象庁ができないのだったら、両大臣が本当にこの災害から死亡者をゼロにするように何とかこの地域防災というものを、簡単なことでできるのだったらば、頭を使い、英知を集め、みんなの合意で地域防災計画はできるわけですから、高い金をかけてハードな砂防堰堤をつくるよりも、あるいは逃げちゃった方がいい場合もあるのです。そういう意味で、私は大蔵省が切ったなんてそんな野蛮なことを言うと、また建設省と大蔵省でこんなことをやったってしようがないから、そんなことは政治家だから言わない。だけれども、両大臣はもとは大蔵の委員長ですから、こういう点はよくわきまえて、人命の損傷をゼロにするという御決意を両大臣が約束してくださるのだったら、私はこの問題については、お二人のりっぱな政治力を信頼しておりますので、お二人から御意見を伺ってこの問題は終わりたいと思うのです。