これより会議を開きます。
 所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とノールウェー王国との間の条約の締結について承認を求めるの件及び所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国政府とオランダ王国政府との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
 各件に対する質疑は、去る四月十七日に終了いたしております。
 これより各件に対する討論に入ります。
 討論の申し出がありますので、これを許します。古堅実吉君。
以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ります。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時二十四分散会
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全会一致と認めます。よって、細谷君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 ただいまの決議に対し、近藤労働大臣から発言を求められておりますので、これを許します。近藤労働大臣。
今、競争の時代でございまして、地方拠点都市の指定に入りますと人より大変よくなるということがありまして、競争するわけですね。そういうところで大変なエネルギーがかかるんじゃないかというふうに私は思いまして、だから、まず県庁所在地なんかはやめた方がいいんじゃないかと思います。もっと目標をはっきりしますと、まず競争がなくなって、それで必要なところを順次やっていくというふうにすればいいと思います。
 それから、創意工夫ということで任せることも大切でありますけれども、その計画を上の方で、これは知事が承認することになるんですが、省庁も関係ありますから、国会の先生方に見せなきゃいけないとか何か見せなきゃいけないということで、無理に一生懸命、これが足りないとかあれが足りないということで、修正といいますか、もっともっとというようなことになりますと、大変疲れる。
 だから、そこの住民、市町村が自分の命の段階で考えているとおりやらせるということが大事でありまして、創意工夫ということで求め過ぎますと疲れるんじゃないか。今の状況の中でそこの市町村が十分考えてつくると思いますから、できるだけフリーパスをする、それが私はいいと思います。余り何回も行ったり来たり、ここを直してこいとか言わない。大体、市町村がつくるときに相当コンサルタントは入れるかもしれませんが、コンサルタントなんか入れないようにさせてもらう。
 それから、今度、県が行きますと、省庁の人はぱっぱっと見まして、ここはおかしいじゃないか、ここをこうした方がいいじゃないかと言う。まあ思いっきかどうか、非常に識見があって言うかもしれませんが、県庁の人にすると、言われるとそのとおり市町村にそれをやらせなければ、またその次に行ったとき、何もやってないじゃないか、こう言われるわけでありますから、まず基本原則としてフリーパス、こういうことにいたしますとこの点は疲れないんじゃないか。やらせることが大事です。
 速やかになるべく競争させないで指定をして、そして計画書が立派でなくてもいいからフリーパスでやらす、そしてともかく進むことが大事であるというふうにさせるといいと思います。その中でだんだんみんなが、住民参加でうちの方はなったんだからもっと自分たちの意見をたくさん出さなきゃいけないということで、後からでもどんどん追加の方はできますから、非常に簡単な基本計画にさせて、中身を豊かにするのはゆっくり後でもいい、やりながら考える、やりながらつくるということでもいいじゃないか、こういうふうに思います。そういう点で疲れさせないようにするにはフリーパス、こういうふうに私は考えます。
 それから政府の方あるいは省庁の方でサポートするやり方でありますが、今回は、例えば都市計画を二ヘクタールに下げるというようなこともありますが、ただし商業地域でないといけない。しかし、商業地域で二ヘクタールを最低として、そして将来性のある場所で、しかも現在は建造物がない、ここに書いてありますけれども、こういうところは一体どういうところなんだろうか。非常に考えなきゃいけないのですね。
 これは、十八ページの都市計画法の特例、第十九条の拠点整備促進区域の規定でありますが、将来性、自然的経済的社会的条件を備えて、そして大部分が建物の敷地として利用されないで、二ヘクタール以上の規模の区域であって、そして現在は都市計画法第八条第一項第一号の商業区域内であることとありますが、横手市でどういうことを考えたらいいのか。そういう点でも、こういう規定をつくればつくるほど従前の都市計画法やいろんなことがありますから、そこを一応首尾一貫してなきゃいけない。しかし、また同時にこれからの将来性もなきゃいけない、しかも現在更地でなきゃいけないというようなことになるとなかなか難しくなるんじゃないか。
 そう思いましてだんだん見ていますと、最初のあれからだんだん小さくなってきて、そして結局、開発行為、建築行為の制限等がありますけれども、ここら辺のところはできるだけ特例に準ずるということになりますけれども、余りこういうことをしますと、何か来るやつのためにやるんじゃないか、そのためのここが一番のねらいじゃないかなんて勘ぐられてもまた大変であります。
 そういうふうに思いまして、やっぱり余り法律でいろいろあっちからこっちから今までのところと矛盾しないように、まあ新しいものをつくっていくというとこういうふうになると思いますけれども、そこら辺のところ、ぜひひとつ法律適用を柔軟にさせていくというふうにしないと、これは結局何もならなくなるというふうになると思います。
 そういう点で、できるだけ地方のやりたいようにやらせるようにする。ここにこう非常に細かく従前の法律に抵触しないで特例を規定すると、今度、そのために特例にしたかもしれませんけれども、結果的には何か開発をするための、そういうところもあると思いますが、私の方はないと思いますけれども、そういうことのためにやったように思われても非常に心外だと思いますから、そういうところは住民の創意工夫でできるように、できるだけ地元の意思を生かして、余り細かくしないようにするということが一番大事じゃないか、こういうふうに思います。