お答えいたします。
 実地検査の必要性につきましては、先ほど御答弁申し上げたとおりでございます。
 なお、肩越し検査につきましてでございますが、政府出資法人の融資先につきましては、検査権限のございますほんの一部の法人部を除きまして、いわゆる肩越しによる検査を実施しているわけでございます。ほとんどの場合は、融資先の協力によりまして、円滑に検査が実施されるものと考えております。しかしながら、肩越し検査は、あくまでも検査の相手方でございます公庫等の協力を前提としておりますので、検査の成否、それはすべて相手方の意向次第になるということでございます。また、権限をもって赴くわけでございませんので、調査も遠慮がちになるということは否めない事実でございます。特に、融資先でございます相手が、その対応が非協力的な場合、あるいは調査が不十分と考えられる場合でも、調査をあきらめてしまうということが間々あるのが実態でございます。
 なお、肩越し検査が政策金融に阻害になるんじゃないかという点につきましては、現実に、肩越し検査に協力をいただいております公庫等におきまして、当該公庫等から、いわゆる検査院の検査を受けなければならないので、借り控えをするという事例があるといったようなことは聞いておりません。
この実地検査の意義とその必要性について、会計検査院の説明を伺いたいと思います。
 また、政府の出資法人の財政援助関係の検査担当課の五十二年度における実地検査は、たとえば上席調査官第一部門担当が二十五カ所、それから上席調査官第二部門担当が四十二カ所について行っておりますが、いわゆる肩越し検査を円滑に実施している担当課名と、肩越し検査の状況についても伺いたい。また、肩越し検査が政策金融に与える影響について、会計検査院としてどのようにその実情をとらえているか、この点についてお伺いしたいと思います。
お答えいたします。計算証明書類として検査院が徴しております証拠書類は、先生ただいま言われましたように、膨大なものになっておるわけでございます。しかしながら、これらにつきましても会計経理上作成される書類の一部でございまして、たとえば支出で申し上げますと、領収証でございますとか、支出決議書、あるいは契約書、請求書というものが提出されているわけでございます。これらによりましては、支払いの事実、金額、そういったものにつきましては、心証は得られるわけでございますが、会計経理の実態まで把握するというには限界があるわけでございます。たとえば工事契約について申し上げてみますと、設計書なり、予定価格調書、あるいは契約書、検査調書といったものが、証拠書類として提出されるわけでございますけれども、この場合にございましても、実際に設計どおりに物ができているかどうか、これはやはり工事対象物件に当たって直接見る必要がある。また、予定価格が適正に積算されているかどうかといった点につきましても、やはり計算を担当いたしました担当者の詳細なる計算内容を当たってみなきゃわからないというのが実情でございます。したがいまして、検査院法におきましても、検査の方法として、在庁していわゆる書面検査をするのと並びまして、実地検査をするという規定があるわけでございます。したがいまして、この実地検査と書面在庁検査が相まって検査の全きを期するというふうに考えられるわけでございます。
一つは、国立防災センターが新庄市にあるということでいろいろ話を聞いてまいりまして、豪雪の科学的な解明、消雪等についていろいろ知恵をかしてもらっておる、こういうことでございますが、その地域で大変ユニークな発言があったのであります。それは雪から逃げるのじゃなくして、この雪を何とか資源として人間生活の発展のために使えるような、そういった道を研究開発すべきじゃないか、こういった御意見、言葉を聞いてきたわけでございますけれども、そういった方途で夢のある方向へ持っていくべきじゃないかというぐあいに考えます。
 いま一つは、鉄道のことについてでありますが、いま鉄道が、国鉄が赤字だということで、廃線問題等が起こっております。福井県にあります越美北線、これもあの基準からいきますとちょっと危ない路線でございます。しかし、この路線は、特に冬場は山道はバスがとまりますので、鉄道にその地域の人たちの足のすべてをゆだねなければならない、こういう地域でございます。そろばんも大変大事なことでございましょうけれども、しかし、そろばんだけでこの問題を律するということについては、ちょっと国民生活に背を向けてしまった、こんなことにつながるというぐあいに考えておりますけれども、特に豪雪地帯における鉄道のあり方、こういった問題について御所見をお伺い申し上げたい。
 さらに現在、これも融雪をしてみないとわかりませんけれども、造林が大変やられておるのじゃないかという心配をするわけであります。特に造林は五年から十年物が雪の中で一番被害を受けると聞いております。人間が手塩にかけてこれからさあひとりで伸びていけといって育ててきた杉が、今度の雪のために全部やられるというのは大変心が痛むわけでございまして、調査の結果、これが激甚なものであったというようなことがあった場合に、それに適応する対処の仕方、こういった問題に対する考え方をお聞かせいただきたいと存じます。
 最後にいま一つ、これは豪雪とは関係ございませんで、一般災害でさらに検討されることでございましょうが、緊急な課題でございます。石川県に北国繊維というのがございますが、落雷によって工場と寄宿舎が全部燃えてしまいました。いま再建の途上であります。一つの産業あるいは地域、こういったものには、それぞれ指定を受けてそれを助けてもらう道があるわけでございますが、一企業が全滅を食った、こういうのに対してはいまのところその救済の措置がない。何か普通の金融ができるように考える程度だということでございますけれども、ここの労使、大変苦労しておるわけであります。立ち直りの最中でございますけれども、以前の人数を全部抱えるわけにいくまい、これからの金利も考えると大変なことだということで、いま死にもの狂いの再建の途中でございますが、これに対する何か救済の措置はないものかということをお伺いいたしまして、私の質問を終わります。