それから、財政再建の問題等を考える場合には、いろいろな財政に関する問題あるいは各種の事業、制度の問題、それぞれが縦割りの中で議論されておる。国債あるいは歳出は財政審、税制は税制調査会、社会保障制度については社会保障制度審議会、それぞれの縦割りの中で議論されている。全体の整合性が果たしてあるかどうかという点について、もちろん財政のことを考えながらそれぞれ議論が行われ、それなりの意見をまとめるんですが、必ずしも整合性を持った議論が行われているかどうかという点について問題があるのではあるまいかというふうに思うわけでございます。
 そういう意味では、財政再建問題に本当に必死になって取り組むという段階における議論としては、歳入歳出の問題はもちろんですけれども、各種の事業とか制度、主要な財政に影響を与える大きなウエートを持っているそういうものを代表する委員の人たちと横割りの論議が十二分に行われて、それによって財政再建目標に対して集約されるというようなことが考えられていいんじゃないかと思うわけでございます。
 そう言うと大変言い過ぎになりますけれども、財政審ではその役割が果たせるかどうかというような点もあえて申し上げますけれども、そういう感じもしなくはないわけでございます。そういう意味では、行政改革委員会があるし、それから分権推進委員会もあるんだから、本当なら財政改革推進委員会ぐらいのものをつくって、そうして本格的に取り組むということが必要ではあるまいかというふうに思うわけでございますが、総理、いかがでございましょうか。
ただいま国会に提出をしております財政の中期展望というのは、先生御指摘のとおり、現行の制度のもとでどうなるんだろうということを一応の姿として出しております。
 本年度は、これにさらに、仮にこういう仮定をおいた場合にはどういう姿になるか。例えば、一般歳出をゼロと置きまして、この特例公債を脱却するには何年かかるだろうか、一般歳出を七年間ゼロにすると特例公債の依存から脱出できるというような一つの議論のたたき台として、出発点としてお示しをしているわけでございます。これを基礎として将来どうすべきかという議論をここからしていただくという目的でございます。
 財政計画という完結したいろんな具体的な方策をもって、これをもって収支相償う計画というものは、残念ながら我が国においてまだ検討の緒についておりません。これはいろんな問題がございまして今までも出すに至っておりませんが、こうした資料をもとにして、これからどういうふうにしてこの財政改革をしていくかということを真剣に議論してまいりたいと思っております。
この際ちょっと申し上げておきますが、例の財政の中期展望、本年度も予算委に提出をした。あれは財政運営の指針をつかむ手がかりだというようにみずからを規定しておりますが、まあ平成八年度を起点として機械的に伸ばしているんじゃないか。それで、歳入歳出のギャップは要調整額というようなことで、余りこれは財政運営の方針を探るあれとは思えないんです。もうちょっと踏み込んだ展望等を、国会へ提出の場合には工夫をなさってもいいんじゃないかということを、ついででございますが申し上げておきます。
  午前九時三十分開会
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  委員の異動
 十二月十六日
    辞任         補欠選任
     尾辻 秀久君     鈴木 省吾君
 十二月十七日
    辞任         補欠選任
     後藤 正夫君     藤田 雄山君
     鈴木 省吾君     真島 一男君
     土屋 義彦君     関根 則之君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山口 哲夫君
    理 事
                須藤良太郎君
                松浦  功君
                野別 隆俊君
                諫山  博君
    委 員
                後藤 正夫君
                重富吉之助君
                下条進一郎君
                関根 則之君
                藤田 雄山君
                真島 一男君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
                岩本 久人君
                上野 雄文君
                篠崎 年子君
                野田  哲君
                常松 克安君
                星川 保松君
    国務大臣
        自 治 大 臣
        国 務 大 臣 塩川正十郎君
        （国家公安委員
        会委員長）
    政府委員
        警察庁長官   鈴木 良一君
        警察庁長官官房 井上 幸彦君
        長
        警察庁交通局長 関根 謙一君
        警察庁警備局長 吉野  準君
        自治政務次官  穂積 良行君
        自治大臣官房長 森  繁一君
        自治省行政局長 紀内 隆宏君
        自治省行政局公 秋本 敏文君
        務員部長
        自治省行政局選 吉田 弘正君
        挙部長
        自治省財政局長 湯浅 利夫君
        消防庁長官   浅野大三郎君
    事務局側
        常任委員会専門 竹村  晟君
        員
    説明員
        人事院事務総局 福島  登君
        職員局審議官
        国土庁防災局防 仲津 真治君
        災企画課長
        大蔵大臣官房秘 武藤 敏郎君
        書課長
        厚生省児童家庭 冨岡  悟君
        局母子福祉課長
        林野庁指導部長 岡本 敬三君
        労働省婦人局婦 藤井 龍子君
        人福祉課長
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  本日の会議に付した案件
○地方公務員の育児休業等に関する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
○重度身体障害者が所有し居住する家屋などの風
 定資産税の減免に関する請願（第六八号外一件
 ）
○地方交付税率引下げを行わないことに関する請
 願（第五六八号）
○地方交付税の安定確保に関する請願（第一〇五
 八号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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