それは、名義を使うことを服部さんは認めたというのでしょう。どうぞというのは、認めたと。だから、河合さんはおかしいことをやっているんじゃないんだ、認めてもらったから、それでやっているんだというわけでしょう。そして、実際に大蔵大臣の名前を使ったわけでしょう。そのことが明らかになったわけですね。そうしたら、あなた方の方では大蔵大臣の名前を使ってもいいぞということまで言ったつもりでないのに使うておるのだったら、まさに勝手に使うているわけですね。勝手に使うたんだ、だからあなたは被害者になるんだ、こういうことまで言われたんですね。そうでしょう。ところが、初めからそれが含まれておるのだったら、被害者なんて言えないわけですね、あなた、被害者だと言ったんだから。少なくともどうぞと言った時点で服部さんは自分の名前のことだけを思っておったのか、あなたのものも含めてということだったのか、そういうこともわからぬままで現職の大蔵大臣の名前を使うことを秘書官が容認したんだ、こんなことでどんどん進めていく、これはあり得ぬことですね。そこはどうなんですか。
それは、今御引用になりましたとおり、たびたびそういうふうにお答えをしてまいっております。
 それは実際上、借りるよ、どうぞといったようなやりとりの中で、まあ考えてみますとはっきりしないままのやりとりであったと申すべきなんだろうと思うのでございますが、先週申し上げましたとおり、実は私自身の名前が使われたということなんでございますが、それは先週わかりましたことで、それまでの間、わからないままのことをそのとおり申し上げておったわけでございます。
それで、宮澤さんは八月五日の予算委員会で、ここで松本善明議員の質問に対してこう答えておられますね。
 河合氏が、リクルートコスモスでございますか、この会社が株式をいわば有力者のとこ
 ろへ分けているということを知りまして、御本人は仕事が設計とかそういうようなこと
 に関係しているものでございますから、それで服部に対して、ひとつ名前を貸してくれ
 ないか、使わしてくれないかということを言った。
これは大蔵大臣の答弁です。そこで服部さんはどうぞと言ったのだ、こうなっているのですね。これは参議院での上田耕一郎さんの質問でも社会党の矢田部さんの質問でも同じ趣旨のことが答えられているわけです。
 そこで、名義を貸してくれないか、使わしてくれないか、どうぞと言ったその名義というのはどういう、大蔵大臣の名前なのかあるいは秘書官の名前なのか。どうぞと言った側、要するに服部さんの側から見て、それは大蔵大臣も含まれているということなのか、大蔵大臣は含まれてないということなのか、その点はどうなんでしょう。
だから、公務員の方からわいろを要求をしていくというのは、現実に得るか得ないにかかわらず、要求していく方はずっと重いのだという関係になっておるのです。
 それで、ここでお伺いしたいのですが、竹下総理の先ほどのお話では、リクルート側から、問題のリクルートコスモス株を買うたらどうかと向こうから言ってきた。これが職務に関してということになればこれは申込罪の方になるわけですね。ところが、宮澤さんの場合はこれは逆になるのですよ。というのは、今まで宮澤さんが答弁してこられたことによりますと、河合氏がリクルートコスモス株を取得してもうけたいから、しかし河合氏の名前ではだめなんで、だから宮澤蔵相の名を借りて、そしてリクルートから譲ってくれるように話をしに行く、自分で行ったらだめだ、名義を貸してくださいと言って行った、こういうことですね。だから、流れが逆なんです。大蔵大臣の方から譲ってくれぬかということを河合氏は言っていくわけですね。そういうことに、今までの御答弁ではそうなっています。どうでしょう。
おまえこれ買うたらもうかるぞ、そんなことを言っていらっしゃるようなお客さんはできるだけ敬遠をしております。譲り渡したい人がおるので譲り受けないかと、率直に言ってそういうことだと思います。
 その人について、たくさん人がいらっしゃいますからもし間違って人様の、自分の記憶が正確でなくてもし間違った名前を出したりしてはいけませんから、これはこの点につきましてはもう少し記憶を呼び戻してみますと、毎日たくさんのお客さんに会ったり電話がかかりますから、私もそれがもっともだと思っております。
そうしますと、ドゥ・ベストからちゃんと印紙の張ったもので、ドゥ・ベストから譲渡を受けた、その譲渡を受けるについての話し合いは、ドゥ・ベスト関係者じゃなくてその前のリクルート関係者から話があったのだ、こう言われましたですね。所有者でないリクルート関係者が総理の秘書だった人に、あの会社が持っている株をおまえさん買うたらええぞ、公開一月前ですね、もうかるぞということを言うてきたとしたら、そのリクルート関係者と総理が言われたのはだれなんでしょう。これは非常に重要な意味を持ってきますね。どういう意図でそう旨うてきたのかということになりますが、その点はどうなんでしょう。
ただいまの御質問につきましては冒頭一言申し上げておきますが、報道されておるそのことについては、私は世間をお騒がせしておることにつきまことに申しわけない、こう思っております。
 畜産振興事業団が行う輸入冷凍牛肉の買い入れの入札について、指定輸入商社が数量や価格を調整した上で入札したとの疑いがあるとの報道がされたことについては、私も承知をしておるのであります。このことの真偽のほどは不明でありますが、私としましては、事業団において報道の真偽について調査をすること、さらにこのような報道がされたことに関し、疑惑を招くことのないよう改めて事業団から指定商社に対し注意を喚起すること、三番目には、本件に関し公正取引委員会による調査が開始された場合には事業団はこれに協力すること、これを畜産局長を通じて指示したところでございます。
 いずれにしても、畜産振興事業団の輸入牛肉の買い入れについては、先ほど冒頭に申し上げましたように、疑惑を持たれること自体が残念なことであり申しわけないと思っておりますだけに、そういうことのないように対処してまいりたい、こう思っております。