局長の方から、私が次に取り上げようと思っていた年金基金に関連した話も出ましたけれども、今まさに局長が言われた点と関係するのですが、厚生年金の場合には、今の公的制度だけでも十七万円程度モデル計算でなるということですし、さらにその上乗せとして適格年金なり年金基金なり、制度によって、企業によってはかなり充実したものを設けてきている状況があるわけです。しかし、国民年金の対象になっている内営業者とかそういう人たちには、そうした企業年金のような形もなかなか仕組むことが難しくてできていない。あえて入るとすればいわゆる個人年金という形で、生保とかそういうところがやっているものに入らなければならない。そうなると、それが果たして十分な保障になるのかどうか。これもちょっと後で議論をしてみたいのですけれども、そういう状況になっているわけで、今局長の方からの話にも出ましたけれども、こういった意味での二階建て部分の、場合によったらさらに上に乗る企業年金について、今後も積極的な育成を考えられているのかという点が一つと、今、同業種という形での年金基金について考慮中だと言われましたけれども、あわせて例えば地域的な年金基金なんというものも、これは健保でも同じような議論がありましたけれども、健保の場合にはやや難しい面もあるかと思いますが、地域的な年金基金というものの可能性、この二点について見解を伺いたいと思います。
率直に大臣から、自分もそのように考えるというか、大きな検討課題だということをお認めいただいたので、重ねて余りくどくは申しませんが、確かにきょう朝来の審議を聞いておりまして、基礎年金というものの性格、あるいは国民年金に対していわゆる定額制の保険料ということが、この上乗せ部分をつくる上でいろいろと考えにくい、難しい問題があるということも論議の中で出てきているわけですけれども、公的年金がどこまで将来の老後の生活をカバーするかということを考えるときに、この夫婦十万という、いわゆる五万、五万ということを議論された中で、ある本にさきの山口局長の話として、生活保護世帯の費用とか等々を勘案して、十万というのはぎりぎりだけれどもまあまあ何とかいく水準だということで、十万ということを、五万、五万ということを出されたという文章も読みましたけれども、やはり社会的に見て、自分の家があるかないかによっても違いますが、ある程度安心できるということになれば、今の厚生年金のモデル計算程度の給付は期待したいところではないかと思います。
 そういう点で、例えばの話、基礎年金五万円の上に例えば六万円、七万円、八万円という三段階でも設けて、それに対しては掛金が若干高くなるとしても、この上乗せ部分を物価スライドできるかできないか、これは制度の組み方によっていろいろ違うと思いますけれども、そういう定食部分の五万円の上にプラスアルファの制度をつくるということについて、具体的にその可能性について、局長にでも考え方を聞かせていただきたいと思います。
この年金の改革案、基本的には先生率直に御理解を賜って大変ありがとうございます。
 今御指摘の国民年金の基礎年金、それにプラスするこの問題で、私もあちこち歩きますと、やはり我々にも二階建て年金を掛金が余計になっても欲しいという御意見等をあちこちで聞くのであります。まさにこの年金改革は、私どもは自信を持って、勉強に勉強を重ねてつくったのでありますが、その中で御指摘を受けるとすれば、今先生の御指摘の点だと思います。今後の検討課題として勉強しなければならない問題と考えております。
ちょっと誤解があるといけませんので申し上げますが、十四万六千九百円と言いましたのは、今の貨幣価値、物価水準でのことでございまして、昭和百年といいますと今から四十年先でございますから、当然その間に相当程度の物価なりあるいは賃金の水準なり生活水準というのは上がるわけでございますから、当然そのときにはもうこれの十倍といいますか百倍といいますか、相当物すごい金額になっていると私は思うのです。だから百年後に十四万六千円、えらい低いじゃないかという点は、ひとつ誤解のないようにお願いいたしたいと思います。実質でございます。
実は、昨日も厚生省の方にこのことをお尋ねしたんですが、まあ全部というわけにはいかないでしょうと、例えばオストメートの方でもゴルフをやっているような方がもしいられたとしたら、そういう方を身障者として認めるわけにはいかないんじゃないでしょうかと、こういうようなお話もあったわけなんです。
 そこで、私思うんですけれども、このオストメートの人たちは、自分たちの疾患が特異なものだけに、ものがものだけに我々の想像以上に非常に気を使っていらっしゃる。できることならもうだれにもこれは知られたくない。少なくとも最小限の人にしか知られたくない。職場に働いていたとしてもこれはもう秘密にしていらっしゃる。それがもし明らかになると、下手すれば解雇されるおそれさえある。そうでなくても今後昇給だとかあるいはいろいろな昇格に影響してくるかもしれない。あるいはそうでなくても、第一周囲の人に何となく敬遠されてしまうおそれがある。こういうわけで大変な気配りをなさっていると思うんです。もし自分がオストメートであるということを知っている人が周囲にいらっしゃったとしたならば、もうそこで自分が惨めったらしくしょげた態度をすればますます不潔感を与えることになるし、だからあえて晴れ晴れとした表情で、清潔感あふれるように、よりすがすがしく、よりさわやかな立ち居振る舞いにこれ努めていらっしゃる。それが実態ではないかと思います。
 きょうもあちらにこのオストメードの代表の方々が傍聴席にお見えになっておりますけれども、皆さんごらんになってもわかるように、お見受けする限りでは血色もよく、何ら我々健常者とほとんど変わりない、こういう方々ばかりでございますから、したがって、外形だとかあるいは動作だとか、それで断定するということはこれは大変な間違いである。ここにこのオストメートの特異性があるし、また、そこのところをひとつ厚生省としてはよく御理解をいただきたいと思うんですが、いかがですか。