ごみというものに対する考え方を変えるべきときでありまして、そうだとするならば、おっしゃるとおりに厚生省が先頭に立って各省と合い議をし協議をし協力をして、計画の最初からこれをやるべきことだと考えます。それをやらなければ大変なことになる、こう思います。
そうすると絵にかいたぼたもちということでございます。できないじゃしようがないんだよ、実際。多額の金をつぎ込んで何のために調査したんですか。だから、これはこういう問題になってくれば通産省だけの問題ではないと言うんです、先ほどから言っているように。これはやっぱりごみということが一番中心になっておるとするならば厚生大臣が、これはもうごみですから、音頭を取って、そしてあらゆる困難な問題を各省庁と協議をして、実現の方向へ最大の努力を傾けてこそ初めてこのごみの問題が私は解決する、こういうふうに思うわけでございますが、改めていままでの論議を通しての厚生大臣の御意見を承っておきたいと思います。
そうすると、これもやっぱり調査して結論出しただけであと何にも手が打てないということでしょう。そうすると、結局大牟田でせっかくクリーン・ジャパン・センターがいろいろな調査事項を調査をやって、それでりっぱな本ができ上がっているわけです。絵にかいたぼたもちじゃないですか。通産省で抱えるだけじゃだめだって言ってるんだ、さっきから。だから、これやっぱり衆知を集めなきゃいけないと思います。あなたの答弁も依然としておかしいんですよ。私が聞いているのはそんなことを聞いているんじゃないんですよ、さっきから。ボタを燃焼させるプラントをつくる、それは企業におたくの方で融資する、この制度しかありませんと言うから、それならばこれはできないじゃないですかと、ほかに何か方法を考えておられますかと、こう聞いているんだよ。ところがあなたね、変なことばっかり言っているんだよ。ボタを出さないようにしますとか、その出たボタはなるべく充てんに使いますとか、そんなこと聞いているんじゃないんだよな。だから、そこら辺はやっぱりもう少ししっかりしてもらわなきゃ困りますわ。
 実際に報告書が出ているけど、これ実現できるの。いままでの答弁の中では何一つとして問題点が挙がっていることは実現できないです。できるの、できないの、これ。こういう問題ができない以上は今度のセンターのようなものあるいは地方地方で小規模なそういうものを地方自治体でつくろうとしても、結論としてはできないという結論しか出ませんよ。どうですか、つくる自信があるんですか、手だてがありますか。あるという御答弁ならば、いま皆さん方が御答弁に詰まったことを全部こうします、こうします、こうしますと言ってごらんなさい。
先ほども申し上げましたように、石炭の助成制度の中では、ボタの処理の問題につきまして、技術開発の面でボタの有効利用というような形でもって、これを埋め立て処分をしないでも済むようにするということが一つと、それからもう一つは、先ほどおっしゃったことなんですが、できるだけ坑内充てんというようなことでやっていく、あるいはボタを捨てる場合に、ボタ捨て用地がある、そういうふうな場合には、ボタ捨てについての鉱害防止の観点から融資制度というのがございますけれども、そういった制度でもうて対応するという形になっておりまして、基本的にはそれらの制度だけではいまの先生のおっしゃる問題の解決には遠いかと思いますけれども、少なくともいまの現在の制度の中ではそれ以上のものはない、こういうふうなことを申し上げているわけです。
あなたね、机上の空論言っちゃだめですよ。私、炭鉱にいたから炭鉱のこと知っているんですよ。ボタを少なくするなんてそんなばかなことができますかね。冗談言っちゃ困るよ。ボタと石炭を選別して初めて石炭として売れるんじゃないですか。あんた変なこと言うね、全く。素人に答弁するようなことを言っちゃだめだよ、君。充てんをするなんて、もちろん充てんに現在使っておるわけよ。その残りが出てきているわけじゃないですか。何であんた子供みたいな答弁するんですか。私は引揚者で、生活に困って炭鉱で働いたから知っているんですよ、中も全部。あなたそんなごまかした答弁したってだめですよ。やり直しなさい、答弁。
これはいま、亀岡大臣が申し上げたとおり計算上そういう結果になるわけでございます。しかし、私は、国民の皆さんに食糧の問題で大変不安があるというようなことであってはいけないわけでございます。
 具体的に見てまいりますと、お米はこれは十分できる、それから野菜もできる、それから私は果物も十分賄える。それから問題は畜産でございます。これは飼料、えさを大部分輸入に依存をしておる、それが自給率に大きく響いておるわけでございますが、私は幸い日本は世界一の漁業国でもある。わが国の二百海里水域の中でも私は一千万トン以上の漁獲は可能である、現に、八百万トン以上の漁獲を揚げておる。そういうようなことで、たん白食糧につきましても、畜産こそえさの関係でなかなかむずかしい面がありますが、水産資源は豊富である。こういうようなことを考えますと、有事の際におきましても私は、おっしゃるとおり食糧の、主食糧の供給力というものは相当確保できる。
 それからもう一つ大事なことは、土地改良事業を大いにやっておるわけでございますが、私は農林大臣当時から、田畑輪換ができるような土地改良事業を進めにゃいかぬと、こういうことに力を入れてきたのでありますが、いまお米が余る。そこで戦略作物に転作をする、水田利用再編対策というようなことをやっておりますが、田畑輪換ができるような土地改良事業が進めば、いざという場合は水を張れば水田になる、そうすれば日本国民が十分食っていくだけのお米は生産ができると、こういうことも考えられるわけでありまして、私どもはそういう点にも着目をして、そして総合的な農政を進めると同時に、そういう場合に備える備蓄の問題その他も考えながらやっていく必要がある、こう考えています。