質の高い放送、文化の論理に基づきました放送というものをつくる上に当たりましては、やはりその働く条件というものについての条件がきちっとしている、そしてほかと遜色のないような形でやっていくということが一つの条件ではないだろうか。これは恐らく組合側からの論理になろうと思います。経営側からの論理になれば、今お答えのあったようなことになろうと思います。どうかこの点につきましては、十分労使話し合って、議論していただいて、そして納得いくような答えを出していただきたい、そういうふうに思う次第でございます。これにつきましてはこのぐらいにいたしたいと思います。
 次に、番組の外注についてお尋ねをいたしたいと思います。
 ＮＨＫは一九八四年、去年の十月からことしの一月にかけまして、番組制作供給会社ＮＨＫエンタープライズ、それから制作技術会社ですか、ＮＨＫテクニカルサービス、情報処理会社の株式会社ＮＨＫコンピューターサービス、この三つについて設立をするということでいるわけでありますけれども、この主たる目的は何になりますでしょうか、お答えをいただきたいと思います。
お答えします。
 協会の仕事というのは、公正中正な報道と豊かで良質な番組を視聴者に提供するというのが、我我の仕事の基幹になるものでございます。それをつくるのはあくまで人でございまして、そのためには、すぐれた人材を採用し育成することが必要であるし、それにふさわしい処遇をすることが好ましい、こういうふうに考えます。そういう意味から申し上げますと、先生が御指摘のように、同業他社と遜色のない給与が好ましいというふうに私は考えます。
 しかし一方、ＮＨＫは公共放送として受信料によって成り立っている企業体でございます。そういう意味から申し上げますならば、受信者から理解され納得されるものでなければならぬという制約もあろうかと思います。
 そういう観点から、協会の財政状況とその時代の同業他社の賃金水準、一般企業の賃金水準、そういう社会状況と協会の財政状況とを総合的に勘案して給与を決定していきたい、こういうふうに考えております。
ちょっと時間が来ていますが、加藤委員に了解を得まして時間をもらいましたのでよろしくお願いしたいと思います。
 それでは、二つの例を出してきましたので、もっと突っ込んでいきたいと思います。
 中津商業にいたしましても、これはスポーツ部だけじゃないのです。そろばんとかいろいろあるそうですから、要するに何かの部活に入っていないと入学すらできないのですよ。入学したって退学せざるを得ないのですよ。部活というのはカリキュラムに組み込まれていないでしょう。部活をやめれば学校を退学せざるを得ないのですよ。そういう学校がここだけでなくてあっちこっちにたくさんあるのです。私もよく知っていますよ。
 今義務教育の中学校、もっと具体的に言いましょうか。私の息子の行っている中学校、公立中学校ですよ。そこだってとにかく部活に、そこはスポーツの部活に入らないといけないのですよ。入らないと生徒がしかられるのですよ。部活へ入らなかったら、私はその学区から引っ越さないと学校へ出せないのですよ。そういうのがたくさんあるのですよ。そのこと自身が異常でしょう。だから、そういう学校を中心に退学者がふえるのじゃないですか。退学者、退学者で数字が、迷惑をかけるとおっしゃっていますから私も言いませんよ。言いませんけれども、中津商業だけ言います。五十九年度十人。例の岐陽高校、五十九年度二十人退学をされているのですよ。やはり退学率は高いですよ。岐阜県ではこれ以上たくさんやめているところがまだあります。ここが一番高いのじゃないのです。これ以上退学しているところがまだたくさんあります。退学者が多いのですよ。やはり生徒が学校へ行きにくい環境になっているのですよ。それがここだけでなくて、日本じゅういっぱいあると言うのです。だから、そういう立場で答弁していただきたいと思うのです。
 中津商業でもっと具体的に言いましょうか。この三月二十二日に、亡くなられた一日前の日ですよ。朝七時半に起きて、私はずっと行動を調べていますよ。もっと悲惨なことを申し上げますと、二十四日日曜日、葬式があったのですよ。通夜の日に、両親が、生徒からでもあるいは学校の先生からでもいいからぜひ弔辞をお願いしたいと言いましたら、このようなことは過去に例がないからできません。過去に例があれば困りますよ、これは。そうでしょう。同時に、何ですか、生徒には葬儀に行くな。たまたま日曜日だったから八百人ぐらい来てくださったのですよ。私は教育というのは、たとえどういういきさつの死であろうと例があっては困るけれども、やはり愛情を持って教える、このことが一番大切だと思うのです。
 ここの学校には登校拒否を起こしているＡ子さんという女の子がいます。その方は何で登校拒否を起こしたか。部活じゃないですよ。体操の授業が原因ですよ。その人はひざに一つの病気を持っていたのですよ。それで病院に一週間ぐらい入院して手術をしないで、ひざのところに水がたまる病気じゃないのですけれども、要するに何か皮がつぶれて痛くなってはれ上がる。それで入院をして、とにかく手術をしないで治して、診断書を出して体育の先生に体操を休ませてくれとお願いした。そうしたら、同じ体操の先生でも、その次の週違った先生になった。やる気があれば片足でも走れると言ってグラウンド二周走ってこいと言われて走ったのですよ。そうしたら再発して、今度は手術をした。出てきたらまた同じことをやらされて、そしてとうとう怖くなって登校拒否を起こしている人すらいる。
 これは体罰でしょう。体罰は学校教育法で禁止されているのですよ。いっぱいあるのですよ。だから、私が言っているのは、現地調査もしてほしいし、たまたまこの二校については、学校にしても教育委員会にしても本当に不幸にして死に追いやってしまった。その瀬戸際のところがいっぱいあるということですよ。だから、せっかくこういう実例があるのですから、これをしっかりと文部省としても調査して、そして日本全体の学校教育行政というものをつくり上げてもらいたい、そう思うのですよ。一〇〇％体罰、もちろん暴力を否定したそのようなものをつくり上げてもらいたい、そう思うわけです。もう一度答弁をお願いします。