申しわけありません。今のお話、私ちょっとわかりかねるところがございましたが、いずれにいたしましても、地元港湾管理者の方からそういう具体的な御提案がございますならば、私たちも前向きに検討させていただきたい、かように考えます。
もうきょうは時間もないので、このセンター問題、軌道に乗せていくためには環境問題を国としてもかなり重視をしてもらいたい、私はこのことを要望しておきたいと思います。
 そこで、一つお願いをしておきますが、この大阪基地のごみを運ぶ入り口、ここの淀川の河口に、昔は海没地であったのですが、大阪市が瓦れきをほうり込んで、今海面にちょっと浮いているのですよ。私は、その場所を自然海岸、自然公園にしてもらいたいという地元の要望もかなり強く出ておりますので、一遍前向きで検討していただきたいと思いますが、そういうことをやることによって、このフェニックス計画も円滑にいく一つの下地ができるのじゃないかというような感じが私はいたしますので、これらのことについて今後研究、検討も港湾局としてもしていただきたいな、このように思うのですが、またよく御存じないと思いますけれども、いかがでしょうか。
今、現地でいろいろ議論が起こっていることは私も承知をいたしております。今回、センターにおいてのこの基本計画を策定し、それに若干関与させていただく中で私たちが考えましたことは、やはりそういった運搬車両の集中をできるだけ避けたいという気持ちは基本として持っておりました。ただ、集中を避けるために積み込み施設を数多くやるということは、そういった場所があちこちにたくさんできることを意味しますので、そういった観点からのバランスをとる形で、今回、搬入施設を八カ所ということにしたものでございます。
 いずれにいたしましても、この事業が円滑に進められるように、私たちといたしましても、事業の実施に当たっては環境への影響を十分配慮して進めていくように、センターを今後とも指導してまいりたい、かように考えております。
だから、大阪湾の泉大津沖二百三ヘクタール、尼崎沖百十二ヘクタールの島をつくるわけですね。ごみをもっと減量化して厳選しなければ長もちしない。長もちするような形をとる、これは法律はそういうことでしょう。こんなもの短期間にばっとごみを持って来られてやられたのでは、今あなたが言われたように、また新たな島をつくらなければいかぬ。こんなことでは余りに安易過ぎると私は思いますよ。
 もう時間もないのですが、特に大阪基地で一日に一万二千トン、西淀川という行政区をトラックがごみを運んで港まで持っていくわけですね。これは今大きな環境問題になっているわけです。その辺について港湾局の方ではどういうような認識をしておられるのか。地元との話し合いでは、地元了解がなければ、この工事を進めないという、センターが一筆入れておるのですけれども、非常に大きな問題になっているわけです。やはりそこらの認識をこのフェニックス計画の中ではしていただかぬと、事業が円滑にいかない、私はこのように思っておりますが、いかがですか。
このセンター法が五年前に国会で御審議をいただきましたときにも、いわゆる廃棄物の減量化ということが非常に大きな議論になったのを記憶いたしております。当センターでは当面二カ所において処分場を確保するということを基本計画として現在進めておりますが、一方では、発生側ないしはそれの輸送過程においていろいろと廃棄物の減量化、再利用やら焼却等によります減量化の努力がなされているというふうに私考えます。そういった意味で、そういった結果として、この六カ年間におきまして約四千五百万立方メートルの廃棄物を最終的に受け入れをしなければならぬということで、今回の計画が定まっております。
 なお、受け入れの升といいますか、その計画は、やはり港湾の区域の中でもありますから、周辺の港湾の利用、海域の利用との調整、バランスをとりながら一定の埋立計画として定めておりますので、それが結果として六年しかもたないということでありまするから、それ以降についてはまだ新たなものを考えなければならぬということは事実でございます。
これは取り締まり法規として、警察側もどうしても指紋を残してくれと頑張っているのですよ、これ。よく聞いてごらんなさいよ。今ここで聞いたってあれだけれども、ゆっくり聞いてごらんなさい、それはそのとおりですから。
 それから問題は、カードにするというのでしょう。これは不携帯のあれが、今法律は現行犯逮捕できますね。できるでしょう。これをなくさなければいかぬのじゃないですか。これがまた警察の取り締まりの対象にされているわけですよ。ここに問題があるのですよ。そういうわけでしょう。不携帯、現行犯逮捕できるでしょう。そこに問題があるのですよ。だから、見せろといって、持ってなければ逮捕しちゃうわけですよ。外国人取り締まりのためにそこが使われているので、だからこの不携帯を現行犯逮捕できないようにしなければだめですよ。それが一番大事なんですよ、この法案は。その点どういうふうに考えますか。――いや、ちょっと待ってください。ノーの答えならもういいよ、要らないよ、前から何回も聞いているんだから。そこら辺のところ前向きに、大臣、大臣の良識にあれして――失礼だけれどもそこまで詳しいお話はあれかと思います。そこが一番大事なところなんですよ。そこら辺のところを十分お考えをお願いをいたしたいというふうに考えます。法案が出てからでいいです。
 それから問題は、「必要な場合」ということですよ。必要な場合の幅とか解釈、そこら辺によって問題は全部変わってくるのですよ。ここのところをどう理解するか、どういうふうにするかということが大きな問題であるわけですね。それから、永住権者に限るとかなんとか限定しているでしょう、まだ案が出てこないわけだけれども。そこら辺もまた一つの問題になってくるのですよ。
 こういうもの全体を含めて、法案ができるまでにいろいろな角度からこれを検討をしていただきたいということを大臣に要望をいたしておきますが、それに対するお答えをいただいて、次の質問に移りたいと思います。