これからの鉄道貨物輸送の一番基礎ではないかと思いますから、約束を——私はこの次の国会にまた質問しますからね。
 もう一つは、いま少し白ナンバーのトラックを青ナンバーにかえて運行を規制するような処置をとってもらいたい。まあ今規制緩和の方で逆の方向に行っていますけれども、私は反対です。この輸送体系というのはずっと今の規制緩和の方向に行くのは反対です。したがって、もう少し青ナンバーをふやして、そして責任ある、国の物量を、大体今六十億トンのものが動かなければ一億二千万の生活できないんだから、それは政府の責任ですよ。ただトラック業者が金もうけで自由競争をやらせることは私は反対です。もしものことがあった場合それはもう間に合いません。したがって、もう少しこの白ナンバーを青ナンバーにして、そして政府がちゃんと秩序を守るという約束をしてください。これは運輸大臣に答弁してもらいましょう。
今回の貨物の改革案の中には、先生御指摘のように、通運との関係を明確にしなければならない点が多々ございます。そういうような関係で、この貨物の改正に関連いたしまして通運事業法につきましては所要の見直しを現在検討しておるところでございます。
それじゃ、一つの具体的な問題を約束をしておいていただきたい。
   〔委員長退席、理事瀬谷英行君着席〕
それは、国鉄からは運輸省に言うことができないかもしれぬが、通運事業法を次の通常国会までに見直す、それはどう見直すかは私今ここで具体的には言いませんが、見直して次の通常国会ぐらいにこの委員会で私が質問した場合に答えるということを返事してください。
それでは運輸大臣、これは非常に重要な問題ですからね。一口で言えば総合交通体系の確立ですけれども、そういう抽象論を言っても始まりません。貨物について申し上げますならば、一つの規制緩和の方向に今ありますけれども、規制緩和をやりましても、自由競争、この競争を野放しにしますと、本当に運転手、労働者が体をすり減らしながら運搬して、低運賃で運ぶ、これと鉄道貨物の競争はもう絶対できません。それが今の鉄道貨物の一つの大きな没落しつつある原因だと思うが、例えば白トラの取り締まりなり、規制緩和という名の自由放任なり、それをもう少し今の貨物の輸送体系を整理する、一貫輸送をやるという立場から整理される決意を聞いておきたい。
私はよく人に誤解されるたちなんでありまして大変残念なんですけれども、例えば旅客につきましても、私は国鉄を解体しろとか、あるいは国鉄について将来なくなってしまえとか、そんなことを言った覚えは全くございません。私は、むしろ鉄道事業というものを何とかして確保して生かしていかなきゃいかぬ、こう考えております。その一環といたしまして、貨物につきましても私は将来なくなっていいとは全く考えておりません。逆にむしろここで競争力を強化して、貨物というものは十分に競争力においてやっていける可能性はある、またその方法をつくらなきゃならぬ。今先生のおっしゃった通運の問題につきましても、私ども意見書の中でもってそれを考慮いたしまして、このようなオフレールにつきましては大いにこれから政府において検討しなきゃいけません、こういうふうに申し上げております。
鉄道の貨物だけについて問題ありますけれども、また法案でも出たら詳しく一つ一つ厳密にやりますけれども、きょうは概論的なことです。
 午前中に安恒君が一貫輸送体制など言いましたけれども、全般的に、例えば海運なりあるいは自動車なりあるいは航空なりの貨物輸送量、移動など全部の数字も上がっていますか。ちょっとそれ言ってください。
今回の試算をいたしますに際しましては、六十二年度の民営・分割の際に、貨物会社と旅客会社の間の関係は極力現在の両者の間、貨物列車と旅客列車の間というものを基本にして物を考えていきたいというふうに考えております。それで具体的には、先ほど十一月のダイヤ改正ということを申し上げましたが、十一月のダイヤ改正は旅客も同様のダイヤ改正をいたします。したがいまして、二月までの間に詰めますのは、単に貨物の問題だけではございませんで、旅客との関連も含めまして具体的な案を考えていきたい。
 ただ、基本的には、現在の貨物列車、それから荷物専用列車を廃止いたしますのでその分も若干あきますが、そういうようなものを基本に考えまして国鉄の方で六十二年度で一応想定できるであろうという列車設定を行いまして、その上に基づいた貨物量等の試算を行ったということでございます。
これは監理委員会及びあなた方の分割の案ですけれども、こちらの会社、ここの会社、ここの会社及び三つの島、まだ旅客列車の動きなどというのは全然計画なりデッサンもない。にもかかわらずどうして貨物列車がそれだけ数量的にはっきり計算できますか。
ただいま申し上げましたように、一応現在のところは六十二年度の数値だけを計算をいたしております。ただ、私どもはこれで一応貨物会社の骨格というものを考え、一応の試算としてのスタートということを考えたわけでございまして、ただ、かなりいろいろな意味でいろいろな見積もりをいたしておりますので、それを具体化する段階におきましては、先生おっしゃるように六十三年度、六十四年度というものについての数値のようなものは得ていきたいと思いますが、一応私どもはこういうことでスタートしても、後ある程度経営努力を行えば貨物会社としてやっていけるというふうに考えております。
せんだって、土曜日に国立の身体障害者訓練校を視察させていただきました。行ったところは神奈川県の身体障害者訓練校でございます。約三時間近くにわたりまして視察あるいは懇談という場を与えていただきまして、たまたま春休みの関係で生徒がいなかったわけでございますけれども、逆にかえって落ちついてその訓練状況の、特に設備、機具についてつぶさに拝見できた、それからじっくり管理職の方々のお話も聞かしていただいた、こういうことをしてまいりました。
 そこで感じたことを一つのテーマにしまして、これから身体障害者訓練校の問題についてお尋ねしてまいりますけれども、まず最初に気がついたことは、この身体障害者の訓練校の数が全国で十八、しかも四国地方におきましては、訓練校が一つもないという事実。
 それから特に神奈川県におきましても、全国から障害者の方が集まってくる。したがって広範囲の地域から来る。そのためになかなか定員に満たない。これはその数が少ないから定員に満たないのではないか、この辺も思うわけです。逆に、この定員に満たないんだから増設する必要はない、そういう声もあるかもしれませんけれども、逆ではないかと思うのですね。身体障害者の方でございますので、なかなか遠距離だと通勤できない、あるいは入寮にも問題がある等々のことがございまして、まずこの身体障害者訓練校、これを増設するお気持ちはあるのかないのか、それをお尋ねいたします。