現在、厚生年金の支給開始年齢は男子六十歳でございますけれども、この支給開始年齢の問題は、将来はこれを引き上げることについては避けて通れない問題であるという認識は持っておりますけれども、現在の定年の動向、それから高齢者の雇用実態、そういったことに着目をいたしますと、現在の時点で支給開始年齢を引き上げることは時期尚早であるというふうに考えているわけでございます。
 社会保険審議会等におきましてもこの問題についていろいろ御議論をいただきましたけれども、現時点において支給開始年齢を引き上げることは、先ほど申し上げましたように、まだ早いという御意見をちょうだいいたしましたので、私どももそういった考え方に沿って、今回の改正案におきましては従来どおり支給開始年齢は六十歳のままにしているわけでございます。これをいつ六十五歳に引き上げていくか、そういった具体的な計画は現在の時点では持っておらないわけでございます。
ちょっと、雇用と年金の連動の支給開始年齢、このギャップについてのスケジュールがございましたら、当局でもいいです。事務レベルで折衝されているようでございますけれども、明確にこういう計画でこの差を縮めていくんだと。――ちょっと一つ言っておきますけれども、私は高齢化社会を恐れてはいけないと思うんです。長寿になるんですから喜ばなくてはいけない。そういう喜びの中で政策をきちっとすればいいのです。何か高齢者社会がやってきたら大変だ。そういうことはございません。ちょっと真剣にやってもらわないと困ります。だから計画的にきちっとこういうようになりますと、はっきりしてください。
私も思想的には元気な間は長く働こうと、そういうことから、労働大臣に呼びかけまして、昨年から今御指摘の協議会がスタートいたしたわけでございます。しかし、今まだ先生御指摘のように定年六十歳というのは半数をやっと超すところであろうかと思います。したがいまして、今回法案の中に六十五歳ということを掲げておりますけれども、現実にはそれを実行しないで、当分六十歳からということで、将来の雇用関係の変動がなければ私は当分このままでいくべきだというふうに考えております。
今回の基礎年金五万円というのは、老後の生活の基本的な部分を保障し充当する水準として考えたわけでございます。これをさらに引き上げるということになりますと、将来の保険料負担との関連でありますとか今日における極めて厳しい財政状況を考えれば困難と申し上げなければならないというふうに思います。
次に、基礎年金の額の引き上げですね、私、いつも憲法二十五条、本当にこれは政府が、いつも憲法問題が論じられますと、いやあれは努力目標というふうなことの御答弁がいろんな問題で返ってくるわけでございますけれども、やはり若人世帯の最低生活に必要な年金額を確保するためには五万円ではなしに、せめて五万五千円ぐらいはアップしていかなくちゃいけない、そしてまた障害基礎年金及び遺族基礎年金もこれに準じて引き上げていったらどうか、こういうふうに思うわけでございますけれども、この点は厚生大臣、いかがでございますか。
時間がありませんので、私の考えを申し上げてお聞きしたいと思うのですが、実はこれは中国は初めてじゃないんで、ソ連に対しても例のあれは一九五〇年代ですか、相当の借款を、第一次五カ年計画というものを中国がおやりになって相当の成果を上げて、引き続いて第二次の五カ年計画、一九六〇年代ごろからおっ始めようというときに、これは日本とは全然別な事情でこうなっちゃったんですけれども、しかしやはりあの大躍進という政策が失敗して大型のプロジェクトが軒並みに崩れたという状況は同じなわけなんです。
 これは、私思うに、今度のやつも外務大臣は温かいお気持ちのようですから、それで何がしかのことをしてプラントが成功したとする。私に言わせれば、必要な金さえあればりっぱな製鉄所、君津製鉄所に劣らない製鉄所もできましょうし、石油化学の工場だって金さえ融通すればりっぱなものができるに決まっているんです。ところが、めんどうなのは、たとえできても日本と違って、それを下支えする経済基盤ができていない。つまり、部品一つ――日本では部品は電話をかけりゃすぐ持ってくるけれども、全部自分でつくっていかなきゃならない状況なのでありますから、せっかく工場をおつくりになったとしてもちょうどっこに回っていかない。いわんや中国はまだこういうふうに政権がぐらぐらしているところへもってきて、経済官僚のビューロクラシーがとてもできていないのですからね。たとえ順調にいってできたとしても、またその後の運営がきわめて問題で、それは朝日の新聞記者が向こうへ行った、やはりその答えの中に、原油を外国から買ってきて、そしてつくってみても高い物についちゃって果たしてうまくいくのか自信が必ずしもないというような意味のことを答えておるようですけれども、さもありなんと私はつくづく思うんです。
 金を貸すというのは、これは金さえあれば簡単なことなんですが、できたあげくにちょうどっこに動かないということになると、飛ばっちりはこっちへ返ってくる、金を貸した方へ返ってくる。これはもうソ連がいい例です。いろんな議論はありますけれども、ソ連としては相当の経済協力をしたのだけれども、いまはくそみそと同じように、後にできたものがちょうどっこに動かないと、何だ、こんな高い物を押しつけやがってという、必ずその恨みがこっちへはね返ってくる。これの方が私は恐ろしい、こういうふうにつくづく思うんですよ。
 ですから、いま大臣があくまでも民間ベースで詰めて、詰めて、詰めてとおっしゃったが、そのとおりひとつ詰めて、詰めて、詰めれ、そして後うまくいかないのですからね、私に言わせりゃ、わかっているのだから。金が貸せるというのもむずかしいんだ、金を下手に貸すと恨みがこっちへ来るんだから、値切ったっていいからくれちゃった方が私は早いと思う。そんなような乱暴な議論だけれども、十分ひとつ、金を貸したがために逆恨みされないような手立てを十分にひとつ考えてやっていただきたい、こう思うわけです。