大臣、もうまる一年たっているんですよね。たった四回しかやっていない。少なくとも一カ月に最低一回ぐらいは十分議論すべきものは議論していかなければならぬ。
 それから私たちには「可及的速やかに」と、こうなって、まあ五十六年度からは無理だろう、五十五年の議論でしたから。しかし五十七年度からということの議論も含めて議論しています。いまお聞きすると、トライアルは五十七年度にやるけれどもあとはまた可及的に速やかにと、こうなるわけですね。こんなことは隣の韓国でもやっていることなんですよ。
 私が言ったように、コンピューターに入れて一定の平均値をプログラムに入れれば、それ以上のやつははじき出すんですから、はじき出したやつを重点審査すればいいわけです。そうすると平均値以内のものはもうそれでいいわけですよ。それでなければできっこないんですよ、物理的に。もう簡単なこと、そんなむずかしいことじゃないんです。問題は、コンピューターがはじき出したいわゆる平均値以下のやつをどういうふうに重点的にやるかということでありまして、そこまでの作業というのは、ちゃんとプログラムさえつくれば比較的簡単にできるし、諸外国に実例はいろいろあるわけです。
 法案を通すときには「可及的速やかに」とか、できれば五十七年度からと、こう言っておきながら、法案が通って一年たってみて、何回やったかと言ったら、四回支払基金とやった、いや、回数じゃない、中身だと。こんな三百代言なことが返ってくるかもわからぬけれども、そういう新しいむずかしい問題であれば、せめて最低月に一回ぐらいは双方が集まって、どんどん中身を研究し議論をしていくという熱意があって私はしかるべきだと思うんですよね。一年間で、ちょうどもう来月でまる一年ですから、まる一年間の間に四回、三カ月ごとに一回ずつぐらいやっておったら、それはいつのことになるかわからんですよ。そういうのはいけません。少なくとも国会の公式の場において「可及的速やかに」導入するようにしてまいりたいということを言ったら、その方向で——それはその後いろんな茶々が入ることも聞いていますよ。若干の茶々が入ったということも聞いていますけれども、それではいけないと思うんです。大臣、この点どうですか。少なくともいま少し精力的にやってもらわぬと、月に一回や二回ぐらいの議論をしていかぬと。年間でたった四回やったんじゃどうにもならぬですよ。どうですか、大臣。これは大臣に聞きます。
私は、この老人保健法案に関する審議が二十二日以来続いておりますけれども、余り質疑の対象として出てまいりませんでした保健事業に重点を置いて、きょうは少し質問をしたいと考えております。
 まず、基本的な問題としてお尋ねしたい問題がありますが、これは、今度の法案の趣旨が国民が健康に老いるということを目標にされております関係で、狭義の医療事業だけでなくて、保健事業を取り入れたいわば広義の包括医療ですか、そういう形で、予防から治療、そしてリハビリテーションと総合的に体制を組んで老人の健康を管理していって、そして健康に老いるという形に持っていこうとしておられるというところに特徴があるというふうに私は一応理解をしているわけでございます。
 それで、その趣旨に従って五カ年計画をとりあえず立てておられます。この問題は、健康に老いるということでありますから、五年たったらおしまいということではないはずだと思います。これはもう、将来ずっとこの事業は続いていかなければならない問題だと思います。五年たった、あるいは十年たった段階で、国民の健康状態がよくなってきたというような成果が上がれば、少しずつ事業の形が変わるかもしれませんけれども、五年でおしまいというものではないというふうには理解しています。
 ただ、さしあたり五年計画を立ててやってみようという考え方であるというふうに理解しているわけですが、御承知のように、急速に高齢化しているいまの日本の状態の中では、五年というのはいささか気が長いなという感じがするのです。緊急性が感じられないので、これは意見として申し上げるだけですから御答弁は要りませんけれども、せいぜい三年ぐらいで目的が一応のところまで達せられるような計画をやるのでなかったら、本気でやっているというかっこうにはならないんじゃないだろうかというふうに私は思うわけでございます。しかしこれは、今回の計画は五年となっていますので、五年ということを前提にして質問をさせていただきますけれども、考え方としては、私は、ちょっと悠長だなというふうに思うわけでございます。
 そこで、戻りますが、その五年間事業を進めていくために、従事者、働く人たちがたくさんおりますが、その仕事に従事する人たちの増員とかあるいは施設の整備拡充、ことに一番問題になる人間の問題でも施設の問題でも、もとはと言えばお金の問題ですから、予算が非常に重要な基盤になると思います。
 その予算の規模ですが、それを五年間の分を厚生省は立てていらっしゃるわけです。その五年間の予算を立てていらっしゃるのを拝見したわけでございますけれども、五十七年度要求額は六十五億。先ほど大臣が六十五億、六十五億とおっしゃったのはこのことだと思いますが、五十七年度満年度、五十八年度、五十九年度、六十年度、六十一年度、ここまで行かなければ五年計画は終わらないわけですね。
 この毎年度毎年度における予算の金額というのは大変なものです。百五十一億、二百二十八億、二百九十九億、三百七十二億、最後の年度は四百六十三億、こういうふうな金額が一応計画されているわけなんですけれども、こういう計画をお立てになって、私が一つ疑問に思いますのは、今国会が行革国会だと言われているぐらいに、行政改革の問題は大変に厳しゅうございます。あらゆる面に非常に大きな力をかけてきていまして、厚生省自体でもその予算はゼロシーリングの枠の中にはめられていますから、必要経費、当然増みたいなものだけで約二％ぐらいしかアップになっていませんね。そういう行革の厳しいときにこれだけの予算を、向こう五年間果たしてこの事業実現のためだけの予算が獲得できると大臣はお考えになっていらっしゃるのでしょうか、そのお見通しとかあるいは自信や決意のほどをまず聞かせていただきたいと思います。