具体的なケースに応じて刑罰法令に触れるかどうかというのを調査していると先ほど申しました。その中身につきましては、やはりそういう具体的なケースについてはちょっと今の段階で答弁を控えさせていただきたいと思うわけでございますが、先ほどもちょっと触れましたけれども、末端の勧誘員の違法行為につきましては、傷害や恐喝、詐欺、不退去、威力業務妨害などで十一件、十四名を検挙しているところでございます。
その具体的なケース、もちろんそれは個別の問題、一つ一つの事件によってでございますが、これだけ全国の各都道府県にまたがって、しかも警察庁自身が五十七年度から七百件のこの種の相談を受け付け、国民生活センター、地方消費生活センター等は昨年だけでも、これは全部じゃございません、掌握しておるところだけでも五百件余りの受け付けをやってこれに四苦八苦をしておる。しかも、今、告発する人あるいはまた当事者の告訴という問題も俎上に上っておるときに、警察庁の方はどうも対応が鈍いように私は思います。もちろん、何でも警察が公権力を発動すればいいという問題じゃないが、現にこの種のもので被害があっているのに、これだけ日本の法治国家で一つも法律の網の目にかからないというのが私は不思議だと思うのですね。皆さんの方で何を逡巡してこれが調査ということで長引いておるのか、その点何か問題があるのでしょうか。
お尋ねの件も含めまして、現在全国の警察で刑罰法令に触れる行為であるかどうか実態の解明中ということでございます。触れるかどうかということは、やはり個々の具体的なケースに応じて判断すべきものと考えております。
今度の豊田商事、さらに関連会社の鹿島商事の事件が表面化してまいっております。いろいろな立て方はありますが、法理論上いろいろな難しい問題点はありますが、これだけ世上被害者があって、そして現実豊田商事が三百数十億円、約四百億円前後の大きな赤字を抱えてなおかつこのような商行為をやっておることは、どうでしょうか、この種の取引では詐欺ということにならないでしょうか。
これは私見でございますので恐縮でございますが、実際国鉄の分割の問題につきましては、内容を見ておりませんが、今先生おっしゃるように、北海道が収入か幾らで、幾ら経費がかかって幾ら赤字になる、こういうお話でございますけれども、この分割方法を、先ほど私御説明申し上げたとおりだと思うんですけれども、大体となたが考えてもやっていけるような方法に分けなくちゃいかぬのです、収入と支出が。今のお話では、収入がこれだけあって経費がこれだけあるからもうえらい大赤字になる、これではやっていけっこないんですよ。そうするとそのしわ寄せを運賃でカバーするかというお話でございますが、運賃でカバーしたらだんだん減っていきます。お客さんが逃げるんですよ。
 ですから、それは私は問題があると思いますので、当初申し上げましたのは、国鉄の分割論、これは六つになるか、まあ本州は三つになるお話でしたから六つになる。みんな同じようにやっていけるように収支のバランスをとってきっとおやりになっていると思うんです。それで、先ほどお話ししました、首都圏というのは一番もうかるわけで
すから、首都圏でもうかったのは、まだ首都圏のいい場所があります、国鉄で鉄道に使わない場所があると思うんですよ、これは私の私見ですけれども、そういう場所のものは、国鉄が二十二兆円のずっと累積の借金がありますからね、こういうのに充ててくると思うんですね。それはそれでまた別にしていると思うんですね。
 ただ、ちょっと申し上げますと、私鉄の分割をやったときがあるんですよ。これはちょっと参考までに申し上げますと、京王電車と小田急電車と東京急行と京浜電車、この四つが戦時中無理やりに合併したわけです、これは戦時交通調整法で。これをまた四つに分割して昔の会社に直したわけですね。昔の会社に直すんだけれども、やっぱりやっていけない会社がその中にあるわけです。先ほどお話ししたように東北の方はやっていけない。
 それは四つの中でも一番悪かったのは京王電車です。京王電鉄は昔は帝都線がなくて京王線しかなかった。それでやはりこれは公平に分割をしなくてはやっていけない。そういう形で、同じ財産でそれで収入も同じだということで、帝都線も京王電車へくっつけてそれでどうやら収支がうまくやっていける、努力すれば配当もできるかもしれない。小田急の方は、京王電車一斉にやっちゃった、それじゃ小田急が少なくなって昔の財産がなくなっちゃったじゃないか、そういう形になって、それじゃ小田急には別の登山の方の子会社があるからそれを一つやったらどうか、こうやってバラン又をとったわけです。私もそれには参画したんですけれども、それは多い方がいいんですからね。ですからみんなそう言ったんですけれども、みんなやっていけるようなふうにきっと臨調でもおやりになっていると私は思うんです。
 ですから、東北の方が、ただ分割して向こうは大赤字で、北海道、四国も大赤字になる、これは何とかそこでもって潤いが出るような何かをつけていると思うんですね。それですから、そういうことでバランスをとらないと、やたら運賃を値上げする、運賃を値上げしたら、北海道や四国はそれはもうお客が減りますよ。私鉄が運賃をいろいろお願いして、先生方にいろいろお世話になっておりますけれども、これは二年ローテーションだとか一年ローテーションでどんどん上げればいいというものじゃないんですね。過疎地帯はもうどんどん減ってきます。ですから、適正な賃金で、輸送力を増強する、混雑を緩和をする、サービスをよくする、それで冷房車をつくる、そして、これだけ金をかけちゃってこれだけの金利がかかりますから、これだけ不足ですよということで、ちょっぴりどうでしょうかということでお願いをして、もうさらけ出して、出しているわけですね。そんなことで、それは従業員にもベースアップもまあまあというところで勘弁してもらっているわけですよ。それでどうやらこうやらやっているわけで、余剰人員でも配置転換をしていけるような方法をとっているわけです。
 ですから、やっていけるような方法できっとおやりになっているんだろうと思いますけれども、私臨調の方に入っておりませんですからそういう話は想像して言っているだけでございまして、多分それでなければやっていけませんから、そんなことでひとつ御了承願います。