どうも後藤田さんらしい答弁ですね。選挙についてはやはりはっきり言えぬような雰囲気が少しあるようです。しかし、これは「公職の候補者となろうとする者を推薦し、支持し、若しくはこれに反対する目的をもつてする次の各号に掲げる行為」などとなっておるわけです。つまり、選挙期間に入って候補者になって、それから選挙違反という問題が起きるとしましても、公務員の地位利用による選挙運動の禁止というものは、「候補者若しくは公職の候補者となろうとする者」、これが対象になるわけです。そうしますと、いまおっしゃいますのは少し的外れになっていると私は思いますが、どうですか。こういうことを県がやるということ、それから、先般の綱紀粛正の申し合わせ、政府通達でも、パーティー券などというものをあっせんしたりするようなことはよくないということになっておりますが、ここでは知事などがあっせんをしておる、そして市町村長が参加しておるという状態も推定されるわけです。これは調べればわかります。そういうふうになってきますと、こういうことはやはりやってはならないということを厳格に指示してもらって、そうして公正な選挙ができるようにやってもらうことが必要ではないでしょうか。
現在、参議院選挙が行われるということで、いろいろな人がいろいろな会合をやっていらっしゃるのですが、これはすべて後援会活動でございます。また、励ます会等も行われておりますが、これらも選挙法上、私どもはいわゆる選挙運動、つまり事前運動とは見ておりません。したがって、広島の例は具体的にどのようなことであったのか私は承知しておりませんが、いずれにいたしましても今日の活動はどなたも、いわゆる選挙運動ではなくて後援会活動ということでやっていらっしゃるもの、かように考えます。したがいまして私は、地位利用であるといったような物の見方はいたしておりません。
先ほどお答え申し上げましたように、その職務権限あるいは影響力を不当に利用して呼びかけるかどうかということが決め手になるわけでありまして、それは参加者の方々にいろいろの事情があったかもしれませんが、要するに呼びかける際に、そういった影響力を不当に利用して呼びかけるという呼びかけ方をしたかどうかという問題であります。
 こういった具体的な事実の問題については選挙部といたしましては、これを調査する権限というものはございません。具体的な事件が起こりました場合には、常に司法当局の判断にお任せをしておるわけであります。
地位利用については、「その地位を利用して、公職の候補者の推薦に関与し、若しくは関与することを援助し、又は他人をしてこれらの行為をさせること。」こうなっております。二項の一号ですね。そこで、広島の例でありますけれども、さっき申しましたように参加しました市町村長などが、知事や副知事の要請によって出たと言っているわけです。これはどういうことなのでしょうか。知事や副知事という地位を利用して、行政上の指導権限があるわけですから、あるいは財政等に関する権限を持つわけですから、それがこういう集会などに参加を呼びかけるということは、地位利用にならないのか、妥当なのか、どうお考えでございますか。
 いま私は名前を特に申し上げずに幾つかの町長の言い分を申し上げましたけれども、もしも調査の必要があるとしますならば、たとえば音戸の町長であるとかあるいは川尻の町長であるとか、これは分明しておるわけでありますが、どうでしょうか。こういう一般的な状況ですが、なお、わからぬとおっしゃるならば、調べてもらえるかどうか、お答えいただきたい。
政治家を励ます会に参加する場合の態様について、選挙法の地位利用との関係に関するお尋ねでありますけれども、いわゆる励ます会と申しますのは、一般的には御承知のように、まことに多種多様なものであると存じます。したがいまして、百三十六条の二の地位利用に該当するかどうかという問題につきましては、励ます会の目的、態様あるいはやり方の問題が一つございましょうし、それから出席者に対する参加要請、これが地位を利用したということに該当するかという問題、この二つの問題があるかと思いますが、要するに地位を利用するかどうかということは、やはり政治家の職務権限あるいは影響力というものを不当に行使して呼びかける、そういうことが地位利用に該当するというふうに解釈をされておるわけであります。個々具体の事実の認定の問題になってまいると思います。
北海道開発庁からきわめて良心的ないまお答えがありましたが、私たちも北海道には運輸委員会として一回行きました。社会党として二回行きました。したがって北海道知事それから開発庁の関係者にはいろいろお会いして請願も受けておりますし、事情も聞いておるわけであります。したがって、私は時間がありませんからこの北海道の持つ特異性、それからオール九州の各県知事連合会、福岡県の亀井知事がオール九州の知事会の会長さんやっておるわけでありますが、この福岡県の亀井知事を先頭にオール九州としてももう一回知事の意見を聞いてほしい、北海道の場合もこういう新聞に載っておりますが、私は今回のローカル線問題はやっぱり北海道と北九州が何といっても緊急時の緊急時だと、こう考えておりますし、大臣が誠意を示すことについても、やっぱりこの運輸委員会の場において私は県知事から参考人として意見を聞き、それに対して大臣が所信表明をする、これはいろんな意味で今後のローカル線の取り扱いに行政の最も大事な北海道知事と福岡県知事、それから担当の大臣、そうして直接窓口になる国鉄総裁、この四人がこの一堂に会しておのおの見解を述べ合い、やはりお互いに了解、了解と言うと変になりますが、心の中でお互いに相手を理解し合うという点、非常に私は行政の上においても今後の運営の面にも大事な問題だなあということをつくづく感じます。
 したがって、後ほど委員長にお願いいたしますが、多くの知事を呼びたいわけでありますが、この法案ではきわめて北海道知事と九州の福岡の亀井知事が大事なポイントを握っていると、このような気がいたしますので、ぜひ後ほど北海道知事と福岡県知事の参考人喚問について理事会で御検討願いたい、提案をしておきます。