これは御承知のように、生産につきましてはいろいろな変動がございまして、生産の見通しで申しますと、かつての穀物ショック以来のそういうショックが残っておりまして、例えば五十四年なんというのは生産が大体見通しよりかかなり下回っています。それから五十六年になりますと、今度は先ほど申しました酪農の生産調整と申しますか、駄牛淘汰ということでその牛乳の生産調整の結果、比較的能力の低い牛を殺して肉に回したという時期がございますが、そうしますと五十六年は生産見通しをオーバーするような生産が出てきたというぐあいに、短期的に見ますと目標年次に比べてある程度の振れがございます。これは天然自然の産業といいますか、こういうものでやむを得ぬと思いますが、非常に大ざっぱに言えば、方向としては余り間違いのない方向を今走っているのではないか。
 これは将来のことになりますと、例えば、最近問題になっておりますような雌牛の淘汰がある程度行われているのじゃないかということになりますと、これまた二年後に生産が余り伸びないということが出てくる可能性があるわけでございますが、私の今の感じでは、大変大まかな言い方をしますれば、ほぼそういう見通し線に余り大きく振れない形で動いてきておると思っております。
そうすると、六十五年度を見通した長期見通しの話が出たものですからついでにちょっとお聞きするのですけれども、それは現状もう経過をしておりますが、そこでその現状は長期計画との関係で大体うまくいっているのですか。何かものによっては、ずれがあるように思うのですけれども。
これは、私どもの需要の伸びをどう見るかということにもかかわるわけでございますが、牛肉の場合はどうしても肉資源としまして国土の大きさみたいなものに限りがあるわけでございます。そういう意味で国内で供給可能など言います場合に、ある程度合理的な供給ということを考えなければいけないと思います。どんなに高くても構わぬという論法になりますと、これは消費者との関係で合意が得られないところでございますので、合理的な生産で自給が可能なものは自給をするという試算で六十五年見通しをつくりました際には、若干今よりも供給の比率が下がることがあるというのがあの表の中にございますけれども、この辺は基本的に何か圧倒的に輸入が多くなるというような数字ではなくて、若干、確か一ポイント前後の下がりがあり得べしという試算になっております。
畜産局長、大変申しわけないですけれども、やはり大臣にはその辺は正確なところを教えておいていただきたいのであります。私が秋にお伺いしたときには、こう明確に言われているわけです。「ＥＣ並みの生産コストに日本の農
業が成長するというのはここ二、三年で大体到達する、そういう計算になっております。」、これは議事録にもちゃんと残った形なのでありますから、きちっと大臣にはその辺は理解をしておいていただくように、山村大臣はそういうことはないと思いますけれども、ぜひお願いをしたいと思います。
 そこで、ＥＣを目指して努力をしていかれるということでありますけれども、実際にＥＣ並みになることが可能なのだろうかどうだろうか。例えば粗飼料の問題もお考えになっているようでありますけれども、粗飼料を得るための土地、経営面積という観点からいくとかなりＥＣとはかけ離れてくることにもなるということが一つと、それから、コストがＥＣ並みよりはまだ高いけれども、いろいろと努力をして自給度を上げていく、こういう努力をしていかれる中では、そこでコストは少しは高いけれども、生産が上がってきます。そうすると、輸入との問題が当然起こってくるのではないでしょうか。今後、特に大型家畜ということで、牛肉の需要については長期計画でしょうか、六十五年を目指してのあれでいくと、何か輸入依存度の方が高くなるという形のようでありますけれども、その辺は自給を目指していくということと何か矛盾するように思うのです。
災害は忘れたころにやってくると言われています。我が国の台風災害史上最大の惨事を招きましたのは昭和三十四年九月二十六日の伊勢湾台風であると思います。それ以来もう二十七年を迎えようと実はしておるわけでありますが、この伊勢湾台風でとうとい人命を奪われたのは五千名を超すくらいだというふうに当時は新聞に報道されました。いまだにその傷跡の深さが人人の心に刻み込まれておるわけであります。そしてその最大の激甚地でありました愛知県海部郡鍋田村や名古屋市南区のくつ塚、伊勢湾台風の犠牲者の碑の前にはいまだに線香の絶えることは実はないわけであります。二度とこのような大惨事を繰り返してはなりません。
 仮に今伊勢湾級の台風が襲来したとした場合、果たして災害、被害の心配はないのか。例えばあの高潮防波堤あるいはまた海岸堤防あるいは河川堤防、今の伊勢湾台風のあそこにおける、そこらの堤防については大丈夫かどうかということを改めて私はここで尋ねていきたいというように思うわけであります。その大きな理由というのは、あの防波堤、防潮堤、海岸堤防、河川堤防ができましてから実はあの地域におきましては地盤沈下が始まったわけであります。私は、一番心配しております地盤沈下と堤防の関係につきまして特に指摘をさせていただきたいと思います。
 台風があの大きな被害を残して、そして三十四年の末に高潮対策事業を実施しなくちゃいけないということで、運輸省、建設省、そして農林省、関係の学識経験者の皆さん方が集まりまして伊勢湾高潮対策協議会を設置されました。この協議会の中で基本的な方針を決定されまして、その方針決定に基づいて、あの伊勢湾にびょうぶを立てたらどうなんだ、防波堤をつくったらどうなんだということででき上がったわけです。そしてその防波堤ができたことによって、海岸堤防もあるいは河川堤防の高さというものもそこで実は決まってきたわけであります。
 簡単に言うならば、防波堤ができたことによって、防波堤がない場合にはあのずたずたにやられました飛鳥、鍋田の海岸堤防については七メートル五十の天端高の堤防をつくらなくちゃいけないということでございましたけれども、防波堤をつくったことによりまして一メートル二十から三十は低くしてもいいだろう、こういうことで海岸堤防とか河川堤防ができたわけです。私は今ここで、そのような協議会で方針を決めてつくりました、申し上げましたような防波堤から河川堤防、海岸堤防、そして防潮堤の中で、その建設当時の天端高が維持されているところがあるのかどうか、ここからまず運輸省の管轄と建設省の管轄につきましてお答えいただきたいと思います。