先ほどから同僚委員のなにでこういう措置というのは今回限りだということをやかましく繰り返して議論されているわけですね。私は、現在の国家財政のなにから見てこれを今回限りでやめるのは大変なことだろう。我々野党としてはこれは相当抵抗しなきゃいかぬだろうとは思いますよ。しかし思うけれども、これは一つの趨勢でもある。そうするとやはりそういうものを踏まえた対策というのを考えなきゃいかぬし、そういった大きな方策と同時に、やはりこういう経費をなるべく節約していく、できれば陳情をもう勘弁してくれというふうなことをやっぱり地方自治体側としてはやられる必要があるんじゃないか。それで、これは数年前の話ですけど、私の友達がやはり役人をしていまして、彼が言うのは、要するに陳情を五回よりも六回来た方についつい人情が移るというわけですね。僕はとんでもない話だと言っていたんです。それで皆さん方にこれひとつ感触的にお伺いしたいんです。例えば陳情をしないとこれだめだろうということは想像できるわけですね。ところが五回のところを六回やった方が効果があるというふうに感じておられるかどうか、その辺いかがですか、本島さんにお聞きしたいんですがね。
補助金交付なり補助金の申請に際しまして、当然各省庁に対しまして地方団体としては説明をしなければならないわけであります。あるいはまた書類を提出しなければならない。そのための要員というのを上京させるというのはこれは当然だろうと思うわけであります。それと陳情というのがどの辺で区分をいたしますか、非常に難しい問題でございますが、陳情と名をかりてただ東京へぶらぶら出てくるような陳情というのは私はこれは絶対あり得てならないと思うわけでありますが、ただいま申し上げましたように書類の提出あるいは説明、あるいはまた地方の実態を十分中央官庁に御了知願うという意味での職員が上京して説明をする、あるいはまた場合によりますれば中央から地方に来て見ていただくということは当然これは必要だろうと思っております。そういう意味で陳情とそういう説明との区分というのは極めて難しゅうございますが、一般的に申しますれば、ただいま申し上げましたように、やはりこういう陳情あるいは説明も含めまして必要最小限度の人員で処理すべきであるというのは当然だろうと思っております。
それで、先ほどから今回のこういう措置というのは余り地方行革には役に立っていないというお話だったわけですね。私もなるほどそういう点においてはそうだろうと思うわけです。それで私の、これ素人の発想なんですけれども、陳情とかあるいは補助金の申請の方法をもっと大幅に簡素化できないか。例えば陳情をやめて説明だけにするというふうなことを、これは政治家の、我々もいろいろ関係があるようなんですけれども、大幅にそういった経費をまず落として、そして補助金をもらったその経費効率ですね、効率を非常に上げていくというふうな方法が考えられないか。それで例えば陳情を、先ほどだんだん少なくなっているということをおっしゃったわけですけれども、大幅にやめるということ、これは可能なんでしょうかね。石見さんいかがでしょう。
これは先ほども私申し上げたのですが、いわゆる学校施設であるとかいろいろな関係についてはほぼまず私の町は完了しているわけでありますから、したがってそういうような箱物関係については既に陳情はもうする必要ないわけでございます。ただし、道路その他について投資的な経費と称するのは——いわゆる箱物とかいろんな学校関係あるいは公民館関係やるならばこれは相当な投資的な経費になってくると思います。したがいまして、それぞれの町村によって違うと思いますけれども、私の町の場合については人件費と同じくらいの投資的な経費ということになるわけであります。これは維持費については五〇、六〇というような事業、歳出についてはこれは投資的な経費もありましたが、その町村の実情によって私は違ってくるんじゃなかろうかとこう思っております。
時間もだんだん迫ってきまして、現在金融政策を考える場合、結局我々が今考えなければならないのは、農林水産業についてそれをもっと活性化させなければならない、活力を失っているということを私は指摘せざるを得ないと思うのです。これだけお金がありますよ、どうぞ使ってくださいなと言いながら、さっぱり資金需要が伸びてこない、これはもう活性化している農林水産業の状態ではないと思うのですね。なぜこうなってきているのか。私ちょっと厳しいことを言いますが、農水省にとってそれは恥だと思いますよ。本当は日本の経済の中で農林水産業がもっと活発な産業であっていいはずなんです。ところが、これだけ金をあてがっておいても使い手がないというような状態、私はこれは日本の民族にとって非常にゆゆしい問題であろうと思うのです。
 これを解決するのは、金をどうぞ使ってください、金をあてがいますだけではだめなんであって、日本の農林水産業が活性化する道を開かなければならない、そのためのビジョンをしっかり描いて、その産業に従事する農民なり山を持っている人なり漁民なりにこれを示さなければならないと思うのです。そういう絵を描き切っていない。私あえて申します。八〇年代の農業見通しですか、あれなんかがあるけれども、それによって日本の農村は活性化しているだろうか、このことを考えてみると活性化していない、もう一考を要するのではないかと私は思います。
 それから、山の問題だって同じですね。今度のＭＯＳＳの中に、木材製品なんて、質の悪いベニヤを買えなんて言われて全く迷惑な話なんでありますけれども、そういう圧力も加わってくる。漁業だって、鯨やめぬなら北洋に入れないぞと言われると一遍で脅えてしまって、じゃ鯨やめましょうということになってしまったりしているわけですね。
 こういったそれぞれの事柄について、全体が活性化してないのです。これを活性化させる道を探らなければならない。そして、活性化する道は、やってみなければわからないことでありますけれども、皆さんもっと大胆に絵をかけということを私は言いたいと思うのです。どうですか。
 時間もないし、非常に抽象的な質問になって答える方も気の毒な話ですが、私は私なりに今までいろいろなことをこの委員会でも言ってきましたし、私なりに思い描いている絵はあるが、要は農水省もっと根性出せやということを言いたいのです。大臣、日本の農林水産業を活性化させるために、よし引っ張っていくぞという根性を見せてもらいたい、こんなふうに思っているのですが、いかがですか。