回したわけではないんですけれども、どうも済みません。
 御指摘のように、この労働行政を前進をさせてまいりますためには、地域、地域の実情の上に立って取り組んでいくというのは基本的に大事なことだと思います。しかも労働行政に関することというのは、労使双方の深い理解をいただくことによって初めて達成をしていくことができるというふうにも思っておるわけでありまして、先生御指摘の労使あるいは学識経験者、あるいは実際に事務を遂行している方、県等が一つのテーブルを囲んでその県、その地域としての独特の実情等を踏まえて、さらに加入を促進していくためにいろいろ話し合う場を持たれることは非常にありがたいことだと思います。すぐに全国各都道府県に必ずというふうにいきますと、これがまた地域の実情に即したということにもならないような気もいたしますが、中小企業の非常に多い県でありますとか、あるいは特に加入の少ない県でありますとか、そういったところを重点的に加入を促進してまいりますために、そういった懇談会、協議会といったようなものを設けていくようにむしろこちらで計画をいたしまして推進をしてまいりたい。その辺の動きを見ながらほかの県でもまたそれぞれ波及していくようなことになれば非常にいいと思いますし、あくまでも地域の実情、実情に応じて積極的に取り組ませていただきたいと考えております。
だから私は大臣に答えてくれと言うんだ。役人に答えさせるとそういうことになるわけよ。これから検討するんじゃないんだ、もう二十一年間もやってきて進まないから、私は具体的な提言として中央にこういうような審議会があることは知っています、これだけでは不十分でしょうと。だから四十七各都道府県に審議会と一遍にいかなければ、少なくとも加入普及を目的とするものを、ひとつ県当局も入っていいじゃないか、学識経験者も入ったらどうだ、それから中小企業の代表者も入る、そこで働いている労働者等も入れて、大臣が言うように労使が理解をしないと進まないわけですから、そういうことをやったらどうか。それを言うと、これから検討します、そういうことになると、だんだん、私も何だと、こう言いたくなるわけです。だから、私はいままでの経過は全部知ってます、議事録も読んでます、その上に立って新しくこういうことについて。だから、事務当局が答えると寺園君が答えたようなことになるから大臣と言うのに、大臣がそっちに回すからまたあんなことになるので、どうですか大臣、それは。
加入促進につきまして、どういうような手当てがより有効であるかということを検討するに当たりましては、第一線でこの事業に取り組んでいただいております各県の方々の意見を十分しんしゃくしながら検討を進めていかなければならないというふうに思っております。労使、公益委員の方々の御意見を私どもが聴取する場としては、先生御指摘のように中央に審議会がございます。地方におきまして地方の行政当局が私どもと相談いたします場合に、また地方の担当の者が各県におきます労使の御要望というものをどういう形で吸い上げて私どもと相談できるか、その辺のことはこれからちょっと検討をさしていただきたいというふうに思っております。
相談業務を扱っていただくわけでございますので、中退制度に精通した方をお願いいたしておるわけでございます。具体的には、県の労政課の業務をかつて経験された方が多いわけでございます。なお、年齢はいま平均的に幾つということを申し上げる材料を持っておりませんが、県を退職をされた方ということから、ある程度の年輩の方が多いということでございます。
先生がいままさに御指摘いただきましたように、常日ごろから加入促進に努めるべきであるという観点も入れまして、中小企業退職金共済事業団の職員だけでは賄い切れない分について相談員に加入促進あるいは相談業務というものをやっていただいておるわけでございます。現在総数は十五名でございます。十五名の内訳は東京五人、大阪六人、名古屋二人、福岡二人、なおこの福岡の二人は五十五年度新しく配置するものでございます。身分は、中小企業退職金共済事業団の嘱託でございます。一カ月二十日稼働でございます。手当は一日三千四百円ということに相なっております。
そういうウォッチは、これは消費者の立場からぜひお願いしたいわけですけれども、私はこれはなぜこういうことを取り上げているかといいますと、これはもうこの委員会でも何回も言ったんですよね。一斉値上げが過去、私の知っているだけでも、ここに来てからでも二回ありましたよね。
 それで、値段が非常に上で維持しているとか、こういうことがまあ業界なのかどうもよくわかりませんけれども、非常に不自然なんですね。その値段のプライシングの面から見ますと、我々消費者から見るとおかしなことばかり起こるわけです。だれが起こしているか別にして、石油業界というのは起こるわけですね。そうしますと、非常に問題は、今度リファイナリーが輸入するわけですね、そうするとやっぱりこの一・四で売るんじゃないかという気がするわけです。国際価格は一なんですね。あるいは日本の一に対して向こうは〇・何ぼかもしれませんけれども、少なくとも日本のそういう水準からいけば一なんです。一・〇なんですね。一・〇のものを一・四で売るということが起こってくると思うんですがね。そういう体質で、それが一つありますね。
 それから、やはりもう少し輸入量を互いに抑えようじゃないか、リファイナリー、もうどんどんそういうことで下がるからという談合が十分に行われるんですよ、こういう状況だと、メーカーだけだと。こうなりますと、私はせっかくのこれ、自由化してやろうとしているのに、現実的にはメーカーだって今苦しいわけですよ。私がメーカーの社長だったとしてもそれやりますよ。何とかこれうまいことやろうと思って、一生懸命考えますよ。
 こういう状況になっていて、私は公取委にもう一度お伺いしたいんですが、また新しくここにこういう談合みたいなものが起こりやすい、こういうプライスメカニズムと今の構造からいって起こりやすいと思うんですが、その辺はどういうふうに公取委側見ておるかお伺いしたいんですが。