五十九年度予算で一千八百億円の運賃値上げによる増収が計上されて、いよいよ二十日から、あしたから行われるわけでございますが、平均八・八％、こういうことになるようでございます。で、実際に現状の段階で、いわゆる運輸収入が伸び悩んでおる段階で、この一千八百億円の増収が可能なのかどうか、ここら辺はどういうふうに見ておられますか。
御指摘のような点が若干あることは事実でございますが、今回運輸審議会からもそういった割引制度の簡明化、体系化をせよというふうな御指示を大臣を通じて伺っております。したがいまして、私どもも大いに勉強をいたしまして、今ございますいろんな割引制度を極力体系化する、そしてお客様への御案内方法を工夫いたしまして、極力わかりやすい、御利用いただきやすい制度にするように、今回の運賃改定を機に心持ちを新たにして取り組みたいというふうに考えております。
大臣の国鉄再建に対するいろいろな構想を伺ったわけでございますが、その中で、やっぱりセールスを一生懸命やらなければだめだと。もう単年度は、単年度なりの収支は、少なくとも黒字にしていかなきゃいけないというお話でございます。そのためにはセールスをうんとやらなければならないと。
 そのセールスでございますが、今たくさんの商品が出てまいりました。たくさんの商品が出て、今度は利用者は迷うんですね、現実に。あれがありこれがあり、もうあれがありこれがありで、いろいろ割引制度が出る、あるいはパック、もういろんなものが出ておりますが、これもう少しわかりやすくできないですかね。
先ほどからいろいろ国鉄の収支決算の見通し並びに経営改善計画との比較、この論議を少ししてみたわけでございますが、このことについての大臣の御感想はどうでございますか。
国鉄の改善の努力は見るべきものがあるわけでございますが、そこで五十八年度の決算収支見込み額と経営改善計画の上の数値との関係はどういうふうになっているのか、これを伺っておきたいと思います。なぜかというと、これ六十年度で一応終わるわけでございますので、現在の段階でこの数値がどういうふうな動きになっているかということを比較対照の上で御説明願いたいと思います。
先生御指摘のようにやはりこれはかなり厳しい情勢があることは事実でございますが、ただ、昨年度だけではございませんが、最近私ども非常にいろんな意味で営業努力を、口幅ったいわけでございますがやっております。したがいまして、そういった他の交通機関の動きも十分見きわめまして、私ども企画商品と言っておりますけれども、いろいろ割引をやりますとか、あるいは輸送、ダイヤの面でのサービスの改善に努めますとか、いろいろそういったことにはかなり努めてまいりまして、我々なりにそれなりの実績は上がったというふうには考えております。
 しかしやはり、極端に高速道路が大々的に開通いたしましたり、例えば空港の便数が激増したりしたようなところにはどうしても抗しがたいものがございますが、全体といたしましては、かなり体質的にそういったものと勝負ができると申しますか、営業が成っていくような状況、こういうものが次第に生まれてきたように思っておりますので、なおその辺はこれからも努力を続けてまいりたい、こんなふうに思っております。
なぜ私がこういうことを申し上げるかというと、先ほどからの仁杉総裁の記者会見の談話の中で、六十年から六十五年度の間にはさらに一層そういう空港の整備あるいは道路の整備等でいわゆる収入がダウンするおそれがあると、こういうお話を現実に総裁がなさっておるわけですね。
 ということは、言葉をかえて言うならば国鉄離れという言葉にもなるわけです。国鉄離れと言えば言葉がちょっと嫌に聞こえますけれどもね、そういう客観情勢というものがやはり旅客収入に微妙に影響してくるおそれがある、こういうことをある程度は認識をしながら予算の上にも計上し、シビアに物を見ていく必要があるのではなかろうか、こういうつもりで私はこの問題を今取り上げているわけでございます。その点はどうでございますか。
個々にケースを見てまいりますと、例えば高速道路が開通いたしました中国地方でございますとか、あるいは空港が整備されました秋田でございますとか広島でございますとか、そういったところを見ますと確かに先生御指摘のような現象が地域的には見受けられるところがございます。ただ、昨年度は運賃改定をお願いいたしておりませんので、その面からお客様が大量に流出するというようなことは一切ございませんでしたし、比較的他の交通機関への流出というのはむしろ少なくて済んだのではないかと、こんなふうに思っておりますが、地域的には今申し上げましたようなかなり影響を受けた地域もございますので、その辺はもう少し分析してみたい、かように考えております。
半年度だけを見た場合には、そういう気象条件なりあるいは景気の動向なり、そういうものが大きく影響したことは考えられるわけですが、それと同時にやはり、国鉄離れとよく世の中で言われておりますけれども、これがさらにひどくなったのではないかという、そういう見方はございませんか。
地方競馬のいろいろな今後の振興策につきましては、かつてはどちらかといいますといわば制限的と申しますか、こういうことをしては悪いといいますか、こういうことをやってはいかぬのだという意味の制限的なことが多かったわけでございますが、そういうことでは地域地域の御要望になかなかこたえられないということで、昨年来いろいろと検討いたしまして、運営改善につきましていろいろなことをやったわけでございます。開催回数の問題だとか、それから馬券と申しますか、そういうものの方式を変えるとか、いろいろ考えまして、かって制限的と目されておりましたいろいろな通達類を直しまして、各地域地域に応じたいろいろな改善策をとっていただくことをやっております。それから、やはりそういう場外の施設等につきましても、中央競馬の場合でも制限的にやっておりましたものを少し外したりしております。
 今先生が御指摘なのは、中央と地方のそういうこととの絡みということだと思いますが、私ども、やはり先ほど申しました地域によってそういう調整をつけてやるというのが場外についての基本的考え方でございますので、そういうことを調整いたします段階で、これは地方競馬だけではございませんで他の公営企業との関係も出てまいりますので、そういうものを調整しながらやるという方針でございます。