高倉先生に一言だけお伺いいたします。
 先生、随分子供たちの現状に触れて教員養成はもっと充実しなければならない、こういうお話をいただきました。本当に今の教員養成で欠けている部分というのは一体何なんでしょうか。望ましい教員養成というのは一体どうなんでしょうか。実はあと二分ぐらいしかありませんので簡単に、十分お心のうちが出ないと思いますけれども、お願いします。
すべてを存じているわけではありませんが、例えばアメリカの幾つかの州等では、修士を取りますと給料が上がるとか、ある一定の研修を受けて、ある一定の条件を満たすとかなりボーナスが出るとか、そういうふうに先生たちの間を幾つかにランクづけしまして、そしてお金を出すことによって動機づけをしていって、そして資質を向上させるという、そういうようなことが確かになされておりますが、アメリカの場合ですと、基本的にやはり教員給与水準全体が低いわけです。低い中でランクをつけて競争を先生たちにさしていくというのは、私はこれは間違っているんではないかと考えております。むしろ先生たちの給与水準、職員も含めて全体の水準を上げることによって、そして学校での働く条件を改善することによって先生たちの研修あるいは研究意欲を高めるという方向でやっていかないと、本当の人材を教育界に求めるということにはならないのではないかというふうに思っています。
 確かにソ連でも教員の給与は非常に少ないです。低いと思います。あの中でも上級教員制度みたいなものをつくってやっておりますが、私は、そういう制度はやはり全体としていい人材、人物を教育界に呼び寄せるには不十分ではないかと考えております。
それじゃ、お答えを申し上げます。
 ただいまの問題は、私はこれからの大学教育を見てまいりますと、大学院が修士課程をかなり広くそれぞれの大学で設けるようになってきておるということから見まして、専修免許状を取得でき
る道が大幅に開けてくるんじゃないだろうか。一般大学におきましても理学部、文学部等には大体修士課程というふうなものはありますので、一般大学の方々でも専修免許状を取得する機会はある。
 それからもう一つは、大学院を出なくても、研修それから経験年数という両方合わせたものによって専修免許状を取得する道も開かれておるということから見まして、私はそれぞれの人が努力をすることによって専修免許状を取得していく道が開けておるんじゃないだろうか。したがいまして、その専修免許状を取った者、取得した者については、待遇の面でもやはりある程度配慮していただくのがいいのではないかという点を申し上げたわけでございます。
 お答えになりましたかどうか。
カタライザーにつきましては、御指摘のとおり大変重要な役割を担うものと私ども考えておるわけでございますが、具体的に今どういうイメージかというお問い合わせでございますけれども、いろいろ異業種の交流グループの活動目的とかその抱えております課題が多岐にわたるということが予想されるわけでございますので、これを支援するカタライザーに期待される役割とか人物像もいろいろ多様なものがあろうかと思うわけでございますけれども、私どもこれまで調べたことなどから考えてまいりますと、地域にありましてその地域の中小企業界の実情に詳しく、しかも異分野中小企業のグループの結成とか交流活動のいろいろ推進のための世話役あるいは接合役といった、そういうものになるタイプがまず一つ期待されておるんじゃないか。端的に申しますと、地元の団体の役員の方でございますとか、企業関係者といったような方がこういうものに該当しようかと思うわけでございます。
 それから、もう一つは、期待されておると思われますのは、特定の分野の技術とかそれから市場の動向、そういったものに詳しいとか、あるいは提携すべき企業についてもいろいろ知識を持っておるというようなことでございますとか、それからそういう点に関する情報を持っておるとか、さらには異業種交流グループの活動の方向づけについて指導とか助言を行えるという、そういうコンサルタント的なタイプあるいは生き字引的なタイプと申しますか、そういうようなものに対するニーズが非常に大きいんじゃないかというように考えておるわけでございます。
 それでは、そういう人をどういうぐあいにして選任してまいるか、あるいはそういう人の背景とか資格などはどうかという御質問でございますけれども、現在考えておりますカタライザーの仕組みといたしましては、都道府県等からまず推薦をしていただきました人材を、具体的には中小企業事業団で審査をすることを考えておるわけでございますけれども、その中小企業事業団の基準に照らしまして審査をいたしまして、それで適格であると判断される人を中小企業事業団に登録して派遣するというような仕組みを考えておるわけでございます。
 登録に際してどういう基準があろうかということでございますが、これにつきましては現在検討しておるところでございますけれども、先生が今御指摘になりましたように、異業種交流活動の促進に熱意を持っている人というのがまずやはり非常に重要な要件としてなってまいろうかと思うわけでございますし、それとあわせまして、公正で円滑な活動の調整を行い得るような十分な信用とか、それから人望を有する人ということもこれは大事になろうかと思います。それから、さらには先ほど申しました養成とも関係するわけでございますけれども、異業種交流事業に関します指導、診断等について十分な経験を持っておるとか、あるいはいろいろの技術とか市場動向等について知識を持っているというふうなことも必要でございましょうし、さらに非常に、当たり前といえば当たり前のことなんでございますけれども、そういう活動を行えるような時間を確保できる人というようなことなども基本的な要件というようになってまいろうかと思っておるわけでございます。
 そういう人がそれではどういうところから出てくるかということでございますけれども、現在でも先生既に御視察なされましたように、いろいろ異業種交流活動をやっておる中でそういうカタライザー的な役割を果たしておられる方もあるわけでございますし、あるいは産業界それから学界の方々、それからおっしゃったような行政の方とかいろいろ各分野があるわけでございまして、そういう各分野でふさわしい知識や経験や熱意を持っておる人というものがそういう人になるんじゃないかというように考えておるところでございます。