午前十時一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長        林  寛子君
    理 事
               杉山 令肇君
               柳川 覺治君
               粕谷 照美君
               吉川 春子君
    委 員
               井上  裕君
               山東 昭子君
               仲川 幸男君
               林 健太郎君
               林  ゆう君
               真鍋 賢二君
               久保  亘君
               中村  哲君
               本岡 昭次君
               中西 珠子君
               関  嘉彦君
   国務大臣
       文 部 大 臣  松永  光君
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
   政府委員
       文部大臣官房長  西崎 清久君
       文部大臣官房総
       務審議官     五十嵐耕一君
       文部省教育助成
       局長       阿部 充夫君
       厚生大臣官房審
       議官兼内閣審議
       官        山内 豊徳君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐々木定典君
   参考人
       私立学校教職員
       共済組合理事長  保坂 榮一君
       私立学校教職員
       共済組合常務理
       事        平間  巖君
       私立学校教職員
       共済組合常任監
       事        宮園 三善君
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  本日の会議に付した案件
○私立学校教職員共済組合法等の一部を改正する
 法律案（第百二回国会内閣提出、第百三回国会
 衆議院送付）
○連合審査会に関する件
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、連合審査会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、連合審査に関する件についてお諮りいたします。
 国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案について内閣委員会に対し、地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案について地方行政委員会に対し、私立学校教職員共済組合法等の一部を改正する法律案について文教委員会に対し、それぞれ連合審査会の開会を申し入れることとし、あわせて本委員会において審査中の農林漁業団体職員共済組合法の一部を改正する法律案について内閣委員会、地方行政委員会及び文教委員会から連合審査会開会の申し入れがありましたならば、これを受諾することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
喜屋武先生にお答えします。
 先生のいつも沖縄に対する深い愛情に、心から敬意を表している次第でございます。
 先ほどのミカンコミバエ等大変なすばらしいことでございますが、我が省といたしましても沖縄の特性を生かした農業の振興に最善を尽くしております。今後ともますます努力いたしたい、こう思っております。よろしくお願いします。
今の点、理解しました。
 次に、今までもたびたび論ぜられたが、高齢化社会の二十一世紀に向けての見通しからして組合員の増加が予想以上に低いということが十分考えられるわけですが、そこで一つは、農林年金財政の現状に対する政府の認識と今後の圧迫要因は何なのか、この問題。これが第一点。
 次に、現行制度においてスライド部分を社会保障部分として全額国庫負担とした場合に、年金財政はどのように変わっていくのであるか。その試算を示してもらいたい。
 第三点は、ことしは農林年金の財政再計算期でありますね。この現行制度のもとでの財政再計算結果はどのようになっているのであるか。また、仮に改正案に基づく結果を試算していけば、その結果はどうなっておるのであるか。その中で、共済年金のスライド部分や、つなぎ年金等の独自給付部分と基礎年金への拠出金部分の影響はそれぞれどうなるのであるか。
 こういったことを疑問として持っておるわけでありますが、その点いかがですか。
農林年金の成熟率は厚生年金よりも高くなっておりまして、財政のいろいろな指標におきましても、厚生年金との比較において成熟率の高さを反映した指標になっておると私ども理解をいたしております。成熟率が高いけれども、収支比率その他が農林年金の方が低いという状況ではないというふうに理解しております。
 五十八年の収支比率で申しますと、農林年金の収支比率は九五・九％でございます。すなわち、掛金収入に対しまして給付金の総額が九五・九％でございます。それに対しまして、厚生年金は七九・六％でございまして、掛金収入に対しまして給付金の総額が七九・六％ということでございますので、成熟率を反映しまして収支比率は農林年金の方が高い。高いということは、収入に対して給付が多いということでございます。
実はこういうことで、資料の問題については非常にガードがかたいんです、各委員会とも。特にこの決算委員会というのは法案がかかってないものですから、何ぼ力んで頑張ってみても時間かけても政府の方は痛くもかゆくもない。資料要求について一月に要求したいわゆる各省庁の私的諮問機関と称するもの、これが質問通告しておとといですか、私の手元に届きました。これ半年もかかっているんですよ。こんなものに半年もかかる仕組みのものではないんです。時間がないので省略しますが、元来私的諮問機関という言葉がおかしいと思うんです。いや、それはいわゆるという前書きがついているというふうにさっきも内閣の方が来られて私に言いましたから、冗談じゃないと、竹下大蔵大臣が昨年の五十九年の六月二十一日、私の質問に対しても、「そもそも借換懇、これは理財局長の私的諮問機関。」と、いわゆるつきでなく言っているんですよ。公的な金を出す機関が、私的諮問機関という言葉がどこから出てひとり歩きしたのか。問題は私的諮問機関だから資料出さないでもいいというようなことにつながりかねないんです。これはこの機会に資料要求の問題を含めて十分に本委員会としてはさらに検討してもらわなきゃならない。私的諮問機関なんという言葉をかりそめにも政府関係から答弁の用語として出てくることは私はけしからぬと思うんです。みんな予算使っているんですから私的であるはずがない。これは当委員会として十分に資料の出し方について極めて協力的でないという問題も含めて、これは六カ月かかっているんだよ、こんなものが出てくるのに。ということで、こういうばかな資料の出し方、資料の問題については、今の特別交付税の問題の開示義務自体にしてもそうですが、とにかく出したがらない。これは十分ひとつ各省大臣それから大蔵大臣、ひとつ私的諮問機関なんという言葉は間違っても使わないようにしてくださいよ、こんなばかなことはないんですから。
 それで、大蔵省、相続税、この前の決算委員会で相続税の問題について答弁が保留になっているのがありますね。わかりましたか、あれ。