もちろんまだ新会社の役員も何も決まっていない段階で、そんなこと言えるはずがないというふうに思うんです。
 今いろいろ申し上げましたけれども、そういったようなことからこの広域配転が、先ほど総裁も言われましたが本人の希望によってというようなことには、到底考えもれないような状況が生まれてきているわけであります。これはもう勤務だとか賃金などもまさに労働条件の重大な変更をもたらすものでありますから、本来はやはり団体交渉でこれを決める、そういう事項であるというふうに思うわけです。当該組合とやはり十分交渉してその合意を得て実施すべきではないかというふうに思いますが、いかがですか。
今、先生おっしゃいましたように、これは新会社への職員の採用につきましては設立委員が採用基準、諸条件、こういうものを提示をいたしまして、その提示に従った職員の募集をし、それから国鉄が名簿を提出するという仕組みになっているわけでございますので、そうした基準が出されない限り、最終的な職員の採用ということはないということでございます。
 ただ、じゃ先ほどの私申し上げましたように、できるだけ希望を聞いてやるという中に、旅客会社という希望があったらどうなんだということではございますが、これは本人の希望に沿うようなそういう努力をいたしますということでございまして、絶対に採用ですよということではありません。
政府の法律では、新会社の社員となる者の基準は設立委員が採用の基準を示して募集することになっているようですね。これ自体大きな問題であるわけですけれども、先ほどちょっと申し上げましたけれども、仮に特定組合に所属する者だとか、広域異動に応じた者を優先するなんというようなことを今から言っているとすれば、これはもはやこの基準なんというものは法律には出しても、ないに等しいことになるのではないか、事実上の選別になるのではないかというふうに思いますが、まさかそのような事実はない、あくまでも法律に示したようにやるんだ、法律が決まった段階では示したような形でやるんだ、そういうふうになるのが私は当然だと思うんですけれども、いかがでしょう。
こういう大変なときでございます。特に異動あるいは将来の配置の変更等に非常に職員がいろんな面で心配をしている状況でございますので、今、先生がいろいろと御指摘になられましたような事実、これをよく私も現地へ聞きまして実情を調べます。いたずらにやはり強要、強制があってはならないし、また不安、動揺を起こすようなことがあってはならない。その辺、管理者が本当のことをよく腹を割って職員にひざを交えて話をするという姿勢を持つように今後とも指導をしていくつもりでございます。
若干の勇み足なんというものではないんですよ。職員に対しては当局の言うことを聞かないやつはけしからぬということでいろいろな処分なんかをしているわけですね。当局の意図に反するようなこういう発言なり、こういう区報などを出すような管理者に対しては、これは厳正な処分をしなければならないのではないでしょうか。そうでなければ、何ぼこの国会で総裁が職員のこともいろいろ考えながらやっていくんだというようなことを発言されても、そのことが一つも下へ伝わっていかないじゃないですか。管理者が本当にそうしたかどうかということはよくわからないということでありますけれども、各地でそういうことが起きているということを踏まえて、国鉄当局としてもこのままにしておくということはやってはいけないのではないか。これからまたいろいろな問題があるわけですね。そういう問題をある程度やはり職員の理解も得ながらやっていくということになれば、こういう管理者を置くということ自体が私は今後の国鉄の問題をいろいろやっていく上に大きな障害になる、このように思うんですがいかがですか。
   午前九時三十分開議
 出席委員
   委員長 竹内 黎一君
   理事 愛野興一郎君 理事 麻生 太郎君
   理事 久間 章生君 理事 古賀  誠君
   理事 野田  毅君 理事 中西 績介君
   理事 鍛冶  清君 理事 小渕 正義君
      大島 理森君    自見庄三郎君
      三原 朝彦君    村井  仁君
      岡田 利春君    中沢 健次君
      細谷 治嘉君    藤原 房雄君
      吉井 光照君    児玉 健次君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  田村  元君
        労 働 大 臣 平井 卓志君
 出席政府委員
        通商産業政務次
        官       中川 秀直君
        通商産業政務次
        官       小島 静馬君
        通商産業大臣官
        房総務審議官  山本 幸助君
        通商産業大臣官
        房審議官    緒方謙二郎君
        通商産業省立地
        公害局長    加藤 昭六君
        資源エネルギー
        庁長官     野々内 隆君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   高橋 達直君
        中小企業庁計画
        部長      小林  惇君
        労働政務次官  松岡滿壽男君
 委員外の出席者
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       新村浩一郎君
        参  考  人
        （石炭鉱業審議
        会政策部会長
        需給・価格部会
        長）      向坂 正男君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
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委員の異動
十月二十日
 辞任         補欠選任
  金子原二郎君     大島 理森君
  古賀 正浩君     村井  仁君
同日
 辞任         補欠選任
  大島 理森君     金子原二郎君
  村井  仁君     古賀 正浩君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 石炭対策に関する件
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