午後二時四十三分開会
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昭和五十五年十月三日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                岩上 二郎君
                長田 裕二君
                片山 正英君
                上條 勝久君
                源田  実君
                後藤 正夫君
                鈴木 正一君
                玉置 和郎君
                鍋島 直紹君
                長谷川 信君
                林  寛子君
                松前 達郎君
                村田 秀三君
                八百板 正君
                吉田 正雄君
                太田 淳夫君
                塩出 啓典君
                佐藤 昭夫君
                小西 博行君
                山田  勇君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         太田 淳夫君
    理 事
                後藤 正夫君
                林  寛子君
                八百板 正君
                塩出 啓典君
    委 員
                岩上 二郎君
                長田 裕二君
                上條 勝久君
                鈴木 正一君
                玉置 和郎君
                鍋島 直紹君
                長谷川 信君
                松前 達郎君
                吉田 正雄君
                佐藤 昭夫君
                小西 博行君
                山田  勇君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      下邨 昭三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○派遣委員の報告に関する件
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   〔八百板正君委員長席に着く〕
御異議ないと認めます。
 それでは、理事に遠藤政夫君、亀井久興君、小柳勇君、中尾辰義君、下田京子君及び井上計君を指名いたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後二時四十五分散会
ただいまから理事の選任を行います。
 本委員会の理事の数は六名でございます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま皆様方の御推挙によりまして、前国会に引き続き委員長に選任されました。今国会におきましても委員の皆様の御協力をいただきましてその職責を全うしてまいりたいと存じます。
 どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
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だから、吉武さん、もう昔のおれたちが乗せてやるんだというその考え方が抜け切ってないからだと思うんです。この間のも、あの新幹線の中におった、法事で行くっていって私の隣に乗っておったのがそうなんです。もうどうにもなりませんわって言う。そらまだいいですよ、そらね。法事で新幹線がなにしたって言えばそれはまあそれでも済むけれども、数人の一組おったのなんか、もうあわてふためいて、名古屋でとまってあそこで五時間ストップしたんですけれども、成田から飛行機で外国へ行くって言うんです。それで下りが何ぞあるらしいから、じゃ下りに乗って大阪へ行って、そこから間に合うかしらってやっているくらいでしょう。間に合わなかったらどうなっちゃうだろうかね、そこんとこはそれはわからないことだから。それから結婚式にストライキでもってとうとう参加できなかった。もう前からあるわけですよ。
 いまあなたのお答えというのは、結局それでだめになったら、もとの乗った駅に戻っていただいて、その汽車賃も全部お返しをいたしますというんだけれども、それで償えたと思うんですかってんですよ。結婚式も出られなかったとかやあ何があったとか、ともかくそういう形でもって、それぞれの人たちが自分がやろうとした業務がそれで御破算になっちゃうわけでしょう。会社で言うならば、入札に行くっていったのが入札ができなかったってケースも私は聞かされているわけですよ。じゃあ入札できなかったその会社の損害というものははかり知れるでしょうか。そんな汽車賃はいただきませんでしたでなくて。それで、結局大部分の人たちはしようがないからそのまま乗っていって、そうして二時間過ぎたって言って払い戻しを受けるんだけれども、その二時間だってそうでしょう、昔は、新幹線できたときは東京から大阪まで三時間十分、だから一時間超えたら払い戻しをいたしました。三時間十分で運ぶからあれだけの高い特急料を取っているんであって、それをいま博多へ行ったのをいい理由にして今度は二時間だと。五時間十分を超えて運ぶんならば、それはもうあんたね、特急の高い料金を払う理由がなくなっちゃうわけなんです。
 だから、私がお聞きしたのは、もうちょっとその辺のところをやっぱりお考えを変えて、不正乗車をしたらそら三倍いただきます。そのかわり国鉄の責めによって約束どおり運べなかったら、逆に言うならば、じゃ三倍のお返しをいたしますと。それで初めて乗せる側と、言うならば売る側と買う側の立場が対等になるわけなんですよ。だから、その辺のところが、いまこれをすぐ、そんなことやってなにしたら、じゃ三倍にして戻せなんて、やれなんて私は言うつもりはないんだけれども、皆さん方の姿勢の中に依然として昔のそういうものが残っているんです。
 だから、そういうものを一つずつでも気がついたところを変えていって、そして国民の皆さん方に、われわれはいま大変なことでこれ再建するんだ、御協力を賜りたいというんじゃないでしょうか。自分たちだけで御都合のいいことやって、そして赤字は国がめんどう見るのがあたりまえなんですという、その態度はもう通用しないんですよという、そこのところを私は幹部の皆さん方はわかっていただきたいと思うんですけれども、そういう点でもう一回もう少し本当になるほどといって私どもが納得といいますかね、やっぱり誠意のあるお答えをしてくださいよ。