経費の節減ということでございますが、当面、直接的には役員が三名減るというところの金額でございますから、私もただいま細かな数字を覚えておりませんが、そうさしたる金額ではないと存じます。それ以外、職員につきましては必要な人員を確保いたしておりますから、減員は役員の減ということでございますから、その直接の経費を算定しますればそれほど大きくはございませんが、やはりこれは今後の長期的な展望で考えなければならぬ問題かと存ずるわけでございます。たとえば、今後の業務によってあるいは増員を必要とする場合も出てくるかもしれぬ、そういう場合、お話しにございました共通管理部門の合理化によって浮かぶ人員で対応するということも可能でございますし、少し長い目で見て考えなければならぬというふうに考えるわけでございます。
 そこで、先ほどございましたが、効率化ということと、一方逆に、余り効率化ばかり言うと従来の業務がちゃんとできるかという不安も出るということもございましたが、確かにそういう問題ございますので、まず何と申しましても、従来の業務が適確に行われることが基本でございます。適確に行われなければならぬ、そしてその上で効率的に行われなければならないというふうに考えて、そういうことで運営しなければいけないというふうに考えるわけでございます。
次に松元、岡安両参考人にお尋ねいたします。
 これは、一番小さい二つの事業団がねらわれたのじゃないかと言う人がいるわけでございますが、この二つが一緒になりまして、それでは経費の節減というのは果たして具体的に年間どのくらい削減されるかという問題、それから事務の簡素化あるいは効率化ということがその一つの統合の理由にも入っているようでありますが、果たしてこの事務が効率的でなかったのかどうか、仕事の面のそういうものについていかにお考えであるか。あるいは簡素化、効率化ということをこれから努力していくというときに、その反動として、今度は実際の仕事をなさる上での事業面に支障を来さないかという心配、この両面があるわけでありますが、その点について両参考人からお答えいただきたいと思います。
きょうは大変お忙しいところを参考人の皆さん方には御苦労さまでございます。二十分の持ち時間でございますので簡潔にひとつお答えいただければ幸いだと思います。
 まず最初に林参考人にお尋ねいたしますが、今回行われる行政改革というのは、先ほども参考人の方の話の中にもございましたが、行政機構、特に特殊法人全体を見直し、改善すべきという、そういうことよりは、単純に各省庁別に一つないし二つ統合するのだという数合わせによって世間の眼を欺くような行政改革ではないか、そういう意見もございまして、果たしてこれで本当の行政改革と言えるものかという御意見があるようでございますが、このことにつきまして、林参考人のお考えをまずお尋ねしておきたいと思うのです。
最後に林参考人にお伺いをしますが、先ほどから両事業団の合併に関しては、理事長のお答えと労働組合の委員長のお答えとの間にはかなり距離があるようでございます。しかしながら、一緒にするということに対して労働条件をできるだけ統一をして努力をしていこうということも組合の方々は言っていらっしゃるし、それもまた理事者は引き継いでいこう、こういうふうにおっしゃっているわけですが、やはりメリットというところからいけば私はそうないと思いますけれども、先ほど松沢委員にお答えになりましたが、もう時間がありませんので簡単で結構でございますが、一言お答えをいただきたいと思います。
いまお話があったように、やむを得ざるものとしてこれは受けたという形になって、法案もかなり無理をした個所が各所に見受けられますね。この法案の中には随所に見受けられる。
 そういう中で、一体この養蚕業の将来というものはどうなんだろうというのが非常に心配なわけですね。砂糖については最近は非常に使用量が減ったということになっているけれども、それはそれなりに理屈があるわけですけれども、養蚕の将来はどうだろうかということを考えると、やはり日本の伝統的な、文化的な、そして民族的な固有の産業であるという立場からこれを何としても守らなければならないということから、これからも養蚕の問題については官民一体となって努力をしていきたい、こういう考え方を私は持っている。したがって、これは理事長の私見という形でもいいですが、養蚕業に対するあり得べき方向について一言聞かしてもらいたいと思う。
これは、そうだとするとますますこの二つを一緒にするという意味が小さくなるのです、実際の話は。看板を一つにし、理事長を一人にし、相互の窓口を一つにするぐらいのメリットしかなくなってくる。それだけに農林水産省が、行政監理委員会ですか、行革の中のいけにえにどうもこの二つのものをしたのじゃないか、こういう感じを持つけれども、これは労働組合御両氏どうですか。
これはいま御審議いただいております蚕糸砂糖類価格安定事業団法案の中の三十一条に「区分経理」ということがはっきり出ておりまして、私どもの砂糖関係の仕事は一括して、これは他と分離して区分経理をするということで法律上決められるということになりますし、また三十七条におきましては、従来からそうでございましたけれども、糖価安定資金は砂糖の経理の中でもまた特別に区分をいたしまして経理をするということになっておりますので、従来と同じように、ほかと混淆いたすというようなことはないものというふうに考えております。
蚕糸の方は出資がありますね。それから糖価の方は補助で来ているというこの違いというものは、これが一緒になった場合において、先ほど岡安理事長のお話だと経理を分離するというようなお話がございましたが、ずっとこれは将来もそういう方向で行かれるのか。それとも一緒になったのだから何とかこれをしようとするのか。その辺はどうですか。
次長の説明からしましても、ずっと順調に伸びてきたのが、ちょっと計算の方法を変えるとやはり敏感に影響が出てくる、これだけは間違いないと思うわけなんであります。
 そこで、やっとここまできているわけなんでありますが、御承知のように、食管法の一部改正のときにおきましても、当初の原案は、麦価の問題についてもこれは手をつけるということになっておりましたのですが、その後変更されまして、今回の一部改正にはそれが取り上げられなかった。しかし、臨調の報告などからしますと大変また厳しくなってきている。こういう点で、せっかく麦作振興をここまで農林省が力を入れてやってきたのを今度暫時後退をさせる。実は去年から後退をさせているという以外に解釈のしようがないわけなんであります。
 ことしあたりも生産奨励金を値切るなんという、これもやはり後退させると思うのです。そこへ持ってきて臨調がまたああいう部会報告をやっている。農林省の方でも一部改正のときにおいてはこれを切り捨てをやろうという考え方が当初ありました。これがその後修正されたということでありますが、この先、来年もまた財政の問題からして奨励金というものを削っていく、最終的には奨励金をとってしまう、こういう危険な方向へ歩き始めたのではないかというぐあいに私は危惧をいたしておるのですが、食糧庁の方ではどういうお考えなんですか。