以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 両案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後六時五十五分散会
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山崎でございます。
 その問題に入る前に、ちょっと私なりの考え方を述べておきたいと思います。
 と申しますのは、まず大まかな感想なんですが、自衛隊を取り巻く環境というのは、私、八年か九年前に行って自衛隊基地を視察した記憶があるんですけれども、沖縄県民と自衛隊との関係は、総体として余り改善されていない。自衛隊を見る沖縄県民の目は依然として厳しいということが私の結論でございました。そのことの是非はともかくといたしまして、それが我が国の防衛に関して余りよろしいものではないということは皆様方も御納得いただけるものと思います。
 それに関連いたしまして、私は、今回の視察全体を通じての問題なんですが、軍事的な合理性というのでしょうか、軍隊としての合理的な考え方というのはあるんだと思うんです。これは軍人出身の方であれば、我が国で言えば自衛隊出身の方が中心であろうと思いますが、世界各国における軍事経験者、変な話をして恐縮ですけれども、例えば歴代のアメリカ大統領の中で軍役についておられた方は何人もおられます。ブッシュ大統領はアメリカ海軍のパイロットですか、そういった経験で日本に撃墜された経験もある方だし、古くはケネディ大統領ももちろんそうでした。あるいはカーター大統領が海兵出で原子力潜水艦のキャプテンをしていたということもあり、一般社会においても政治の場においても軍隊の持つ合理性というんでしょうか、軍事行動における合理性という知識が浸透している部分がある。
 非常に不幸なことに、我が国においては、戦前は軍隊は陛下の軍隊であって、一般国民は単にそれに追従していればよろしいというような考え方でありましたし、戦後はあの悲惨な戦争経験から、軍事の問題に関してはなるべくかかわらないようにする、意識的にも無意識的にも触れない方がよろしいというような風潮があったように私は思っております。
 それが、こういった安全保障の問題になったときに、その考え方の是非はともかくとして、考え方というのは、ここで軍隊を使うのか、どこまで軍隊の役割を果たさせるのかという判断です。これは政治の判断は別として、使われる立場の軍隊がこのような状況にあった場合にはどのように使われるのが合理的であるかというのは、これは洋の東西を問わず、あるいはイデオロギーを問わずあるんだというふうに私は感じております。その意味で、今回の海兵隊の方々が言っていることは、これは軍人の立場からすれば至極当然なことを言っているというふうに思います。
 ですから、軍事的に朝鮮半島のこういう事態に対処するためには、こうこうかくかくしかじかというようなことはほとんど差がない、我々素人から見れば差がないような条件で出てくるのだろうと私は思っております。
 それに対して、だからといってそれがすべてではないと。それを理解した上で、政治というか国際外交といいますか、そういった中でどういうふうにその軍隊を使おうとするのかというのが、まさに政治のイニシアチブ、本来の言葉で言うシビリアンコントロールに当たるものだろうと思っております。
 そういった前提のもとに、私が今回の視察を通じて自衛隊の問題を感じたときに、先ほどの上田先生の話からすれば、我が国の自衛隊はいわゆる徴兵でない志願兵である、しかも一般の方たちを部下にして、その方たちが多くまた市民に戻る。そういった中で、マスコミ報道等の自由さもあれば、在来の日本の軍隊のイメージしていた、軍人のイメージしていた感覚と違ってきた部分があるというふうに思っております。それがむしろ逆に沖縄において、改善されない県民意識に対するいら立ちが出てこなければいいがなというのが私の率直な印象でした。逆に言えば、それだけ沖縄県民の心の中に刻まれた傷が深いということでもあろうと思います。
 そこで、御質問のあった点でございますけれども、米軍の自衛隊に対する評価というものは極めて高い、一種のプロフェッショナルであるということは、私がさまざまなところで聞くところでございます。これは、我が自衛隊の場合は志願制をとっている関係で、任期が終わればすぐ一般社会に戻るという方もかなりおられますけれども、ある程度自分の職業として自衛隊の中で仕事を身につけていくという方の比率が高いということが一つの原因と思います。あるいは日本人としてのいろいろな仕事におけるまじめさといいますか、そういった点での評価であろうと思います。
 私が米側から聞いた話の中で非常に印象に残っておりますのは、我々というのはアメリカ側ですが、我々は日本政府から非常によくしていただいております、施設面その他についても非常にいい境遇を受けておりますと。ただ非常に心苦しいのは、同じような立場にいる自衛隊の人たちの施設に比べて私たちの方がいいと。逆に言えば、日本を本質的に守る自衛隊の方が米側に提供されている施設よりも、劣悪なとまではいかないかもしれませんが、一段低いレベルで我慢してもらっているというのが一番心苦しいということをおっしゃっていました。さらにつけ加えますならば、そのことに関して自衛隊側から何の文句も我々に来ておりません、恨みがましい言葉もありませんという言葉が一番私の記憶に残っております。
 そういった意味で、自衛隊が、あそこの場合はいろいろな任務がこざいます。領空侵犯に対する対応、救難活動、あるいは掃海なんかも入ってきますけれども、コンパクトな形で小さな形ですけれども、三自衛隊があそこにいるということも事実です。それが、サイレントマジョリティーは別として、オフィシャルな形でいえば冷たい状況、改善されていない状況の中にいるということも事実ですし、そしてその中で彼らが一生懸命任務を遂行しているということも事実だろうと思います。
 ですから、問題は、そういった前提を踏まえた上で、かつての沖縄戦、それから占領地、一般国民としての権利すらなかった長い施政権下の時代の沖縄県民の恨み、あえて恨みという言葉を使いましたが、それに我が本土にいる日本国民がどのように対処すべきなのかというときに、余り私としては自衛隊とか米軍の問題として討議したくない。まさに日本国内の問題として、この問題に処していかなければいけないのではないかというのが今回の視察の私なりの結論でございました。
 以上でございます。