それで、一つの借金財政から脱出するという決心をされたのは非常にいいわけなんですが、そこでもう一つ突っ込んでいくというと、こういうふうに借金やったりなんかするというのも結局どうなんですか、地方財政計画という、架空と言っちゃ悪いかもしれぬけれども、都道府県から政令都市それから市町村まで全部含めたのをひっくるめて歳入が幾ら歳出が幾らという財政計画でやって、それで足るの足らぬのと、そういう枠というのか、そういうような仕組みで、何というのですか、交付税特会を窮屈にしてしまっているんじゃないか、こういうふうにも感ぜられるわけなんです。地方財政計画というものが余り四角四面で、計数できちんと歳入歳出事業の内容が決められたために、地方交付税特会というものが非常に窮屈になってしまった、こういうふうにも理解されるわけです。
 しかも、地方財政計画といっても、都道府県それから各市町村それから政令都市、こういうふうにピンからキリまで、また各地方自治体の態容が非常に違うのをひっくるめた地方財政計画というものがもっと弾力性があればいいんだけれども、非常にその数字を固定してしまってやるというところにこの地方交付税制度というものが非常にまあ借金という逃げ逃れでやらざるを得なかった、こういうふうに解釈できるわけなんだと思うんですけれども、地方財政計画というものを余りリミットにやらぬで、大体のめど、いわゆる政府の経済見通しがどんなに一生懸命になってつくっても違うと同じように、地方財政計画でも、何というのか立国の予算、一つの会計制度の予算と同じような格好で決めているところに、私は大きな問題があると思うんですが、どうなんですか。
それで、何というのですか、棚上げした半分のやつの利子は、結局特例措置を加えた地方交付税の中で先天引きされる、そしてその残った分が毎年交付金額として配分される、こういうことになるわけですか。
そのとおうでございます。
 なお、これからの地方財政の状況どうなるかにもよりますけれども、私どもは地方財政の将来のためには、事情さえ許せば、地方の財源強化が図られる、地方財源が充実される場合には借金を早く返したい。ですから、六十六年度以降に償還を繰り延べてはおりますけれども、その前にでも事情が許せば少しでも借金を減らすということも考えなきゃいけないと思っております。
そうすると、少なくとも六十四年までは今度やる特例措置で、とにかく年度ごとの一般会計の予算の範囲でやっていこうと、こういう決心をしたと、こういうふうに理解していいわけですね。
五十九年度から新たな借り入れは行わないということにいたしたわけであります。新規借り入れしない。その機会に、現在の借入残高につきましては国、地方それぞれ振り分けまして、そうして、そのそれぞれの責任で償還することにしたわけですが、現在の国、地方の財政状況からいたしますと、直ちにこの償還をしていくということは非常に困難な状況にあるということで、そこで「一九八〇年代経済社会の展望と指針」、これは現在政府の中長期の経済財政運営の指針になっているわけですけれども、このいわゆる八〇年代の展望と指針によりまして、国の財政を昭和六十五年度までに立て直すということが想定されております。そこで、六十五年度までの間に歳入歳出を通ずるいろんな改革が行われるであろう、また行わなきゃならないという考え方のもとに、これまでの交付税特会の借り入れについては六十六年度以降に償還をしようということにいたした次第でございます。
五十年度以降にしても、八年間で十一兆というわけだから、一年平均すると一兆何千億という金を借りて、とうとう払い切れなくなって棚上げするというサラ金財政の典型的な特会になったんだと思うんですけれども、これまた六十五年まで棚上げというのはどういう考え方ですか。
そうすると、前は一時的に借りたこともあると、それから余って預けておいたときもあるしということなんで、まあそれはそういうふうな弾力的なやつでやってきたんでいいんだが、特別な五十三年の大変な歳入欠陥によって借り入れに手をつけたら、それがまあ習い性になってしまったと。
 そうすると、五十三年以降だけで十一兆円も借りたわけなんですか。
私も、いろんなところに呼び出されて、時々そういう話をさせられますけれども、要するにＩＮＳという言葉を入れますと非常にわかりにくくなりますので、できるだけそういう言葉を使わないような説明の仕方をしておりますけれども、要するに交換機が電子計算機と同じものに変わるんだと。変わると、電子計算機が何でもできるように、交換機自体が何でもできるようになってくるんで、今の銅線のままでも、銅線の中を通せる信号の量がけた違いに大きくなるので、こういうこともできます、ああいうこともできますと。そうしますと、随分電話線の使い方というものが変わってきて、世の中にもっともっと生活に密着した使い方が伸びてくるだろう。そういうのが、国内でどこでもどなたにでもすぐ、そういうサービスが欲しいとおっしゃる方に提供できるようになるのが、六十三年の四月以降になると、皆様にどこででもそういうサービスは提供できるようになります。その一年前に地方の県庁の所在地まではいけます、それから、その一年前にこうこうだというふうに説明しておりますが、案外よくわかっていただけるようでございますけれども、光ファイバーというのは皆さんの御家庭まで入り込むのはそれからずっとまたおくれます、それはなぜかというと、値段が高いからだというふうに申し上げるとだんだんわかっていただけるんですが、ＩＮＳという言葉をしょっぱなから出しますと、何かＩＮＳというのはソフトも入れた特殊のからくりがあるかのようなふうに了解されまして、非常にわかりにくくなるようでございますので、できるだけそういう説明の仕方は私自身としてはやらぬようにしておりますけれども、電電の人間がいろいろ説明しますので、やはりその人間の技術の状態その他考えましていろんな説明の仕方をしておりますので、必ずしもその説明の仕方を統制いたしておりませんものですから、出発点の時分にちょっと混乱した点も多少あったことは事実でございます。