午前十一時二分開議
 出席委員
   委員長 嶋崎  譲君
   理事 青木 正久君 理事 伊吹 文明君
   理事 川崎 二郎君 理事 牧野 隆守君
   理事 小野 信一君 理事 山田 英介君
   理事 塚田 延充君
      金子原二郎君    渡海紀三朗君
      穂積 良行君    堀之内久男君
      谷津 義男君    竹内  猛君
      伏屋 修治君    岩佐 恵美君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （日本経営者団
        体連盟専務理
        事）      小川 泰一君
        参  考  人
        （全日本民間労
        働組合連合会政
        策局長）    柿沼 靖紀君
        参  考  人
        （一橋大学経済
        学部教授）   野口悠紀雄君
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件（サラリーマンのマイホーム取得に関する問題）
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地元だから言うわけではございませんけれども、本当にお気の毒だと思うのです。また、何か本当に思いがけない策がないか一生懸命検討してみます。東京都とも話し合ってみます。特にどういう措置が講じられているかわかりませんけれども、かなりの振動ですからお仕事にも差し支えがあるかもしれないと思いますので、何とか知恵を絞ってみますが、ここでは余りいいお返事ができないのが残念でございます。
これはなかなか法制上難しいから、僕はそういう官僚の人に答弁してほしくなかったのだけれども、最後に一言、大臣どうですか、もう少しいろいろ関係者と話し合って知恵を出していただけませんか。
ただいま先生から御指摘の移転の問題についても、私どもしばしば地元の方から御要望を承っております。十分承知しているわけでございますけれども、先ほど大臣からもお答えがございましたように、この問題につきましては現在の法制度上、移転補償ということで対応をできないという問題が実はございます。したがって、もしやるとすれば地元の自治体が地域対策としておやりになるということしかできないわけでございますけれども、これにつきましても、都の方ではやはり場所の問題その他いろいろございましてなかなか難しいというふうな話も伺っておるわけでございまして、何とかこの暫定期間の間、基金というものを適切に運用いたしまして、この基金は、実は移転まで対応できるような基金ではございません。しかし、この基金を有効に活用しまして、何とかこの暫定期間、騒音の軽減ということで対応させていただきたいというふうに考えておるわけでございます。
私の選挙区でもございまして、知人もたくさんおります。都市の中にあった工場が、周りに迷惑をかけてはいかぬということであそこへ疎開をしましたら、今度はあの人たちが逆に騒音に悩まされる、まことにお気の毒で、皮肉な現象が起きているわけであります。
 新Ａ滑走路ができます前に、大体同じ状況の既設の滑走路の延長上に船を浮かべまして、私自身も行きまして、機器を持っていって計測いたしました。中略委員がおっしゃったとおり、本当に頭上を過ぎていく飛行機のリベットまで見えるすごい迫力でありますが、一、二回はいいですけれども、これは本当に一日続いたらとてもたまったものではないと思いました。南西の風が強いときの着陸ということで年間六％程度のフライトでありますが、しかし現地の方々は大変だと思います。
 ただ、今御指摘のように法制上なかなか対応がききませんので、東京都と国と諮って基金を設けまして、七十年に完成の予定でございますから、これでそれまでの騒音対策をしていただけたらと思っております。
 それから、余計なことですけれども、特に私が屋上に上りましたあの一画は湾岸道路があそこにできますので、これまたその騒音が大変だと思います。これは建設省に諮りまして防音壁を横につけてもらうように交渉いたしました。
 全体の騒音対策は、繰り返して申しますけれども法制上なかなか難しいのですが、何とかして基金をうまく運営することで少し急場をしのいでいただけたらと思っております。
ＪＲ東日本の川崎駅につきましては、本年六月に橋上駅舎が完成しまして供用開始したところでございますが、先生の今のお話の中にもございましたように、この改良工事につきましては、国鉄時代でございますが、地元の川崎市と東西を結ぶ自由通路の設置とか改札口の統合、そういったものについて十分な協議を行って工事を行ったというふうに聞いております。
 それで、今の北口改札口の話につきましても、当時十分協議されだということを聞いておりますけれども、地元からの設置要望ということが強くございますれば、費用の問題とかいろいろ問題があると思いますが、その協議自身には誠意を持って対応するようにＪＲに指導いたしたいと思っております。
中央労働委員会にさらに提訴というのでしょうか、そういうことを提出するまでの期限、提出するのは十三日までという期間があるようでございます。それで、現在のところそのような方向でＪＲは進んでいるというふうに伺っております。
これは大変なことでございまして、帳面一冊なくなったとかというようなことでなくして、百台も購入してなさったという事実のようでございます。別にこういうことはなかったというような会社側の発表もありませんし、どうも事実と認めざるを得ないのじゃなかろうかと思うわけでございます。今、国会の中でもリクルート問題が国政調査の上で大変真剣に議論が尽くされておるわけでございます。検察並びに警察の方でも鋭意捜査なさっておるわけでございます。こんなようなことから、証拠が足りない、証拠を隠滅したというようなことで真相が明らかにならないということになりますと、国民の期待を非常に裏切ることにもなるわけでございますから、これらの点についても、もちろん期待する検察庁でございますから万遺漏がないかと思いますけれども、ぜひひとつこういう観点からもきちっとしていただきたいな、こう思っておるわけでございます。
 それからまたお聞きをいたしますが、先般衆議院のリクルート委員会がリストをリクルート本社から取り寄せたわけでございます。私も写しを回答書という形でいただいておるわけでございます。元会長である江副氏は、病床質問というのだそうでございますが、病床質問に金丸税制委員長らが行きましたとき、死んでも答えるわけにはいきません、刑事罰を受けても答えるわけにはいきません、こうおっしゃったそうでございます。殊に今リクルートの社長あるいはコスモスの社長は別の方でございまして、江副氏ではありませんけれども、提出なさった、回答書が出てきた、こうなっておるわけであります。これは検察当局もどらんになりましたか、あるいはまた入手をされましたか。十一月十五日付でございます。