私はきょうは二問に限ってと言っておったのですが、ちょっと四、五分時間があるから財政局長に伺います。
 去年、一律補助金カット、一年限りの措置、行われましたね。そして、あなたの言葉によりますと一年限り、六十一年度からどうするかということは専門家によって懇談会を設けて結論を出すんだと言っておりますけれども、まだ結論が出てないはずであります。出てないはずでありますけれども、新聞によりますと、例えば生活保護費については大蔵省と厚生省とが六十年度の七〇％という負担率を三分の二の負担率にさらに引き下げる、こういうことが具体的にずっと各省間で話が進んでいっております。自治省は蚊帳の外じゃないですか。蚊帳の外で、そうして結果が出てくると、最後にはありもしない交付税を無理やりしてちょっとぐらい裏づけしました、財政措置をいたしましたということでいくのが六十年だった。そして今も蚊帳の外に自治省は置かれているんじゃないかと思いますけれども、私の見方が誤りでしょうか。自治省がどうも去年よりもさらに角を抜かれた牛のような格好になっているのじゃないか、こう思いますが、いかがですか。
これ、一トン当たりの有取水量等からいいまして、大体においてトン当たり二円ぐらい税金が上に加算されるだろう、こう言われております。そうしますと、水道の場合には大体十トンというのを基準にいたしますと、自動的に大きくなっていきますね。二十倍、こういうことになるわけですから、個々の世帯にとっては大変なものでしょう。あるいは事業経営等もあるわけです。私はやはり、国民生活を圧迫する、しかも必需品なんだ、こういう観点でいち早く自治省がこれについてきちんと態度を表明していくことは結構な話だと思うのですよ。そこで、ぜひこれを貫いていただきたい、こう思います。大臣おりませんけれども、いかがでしょうか。
今言葉に出ましたが、例えば水道用水、工業用水といろいろありますよ。年間わずか二百三十億、全体をとりますと大体五百五十億と言われておる水源税それから占用料、こういうことによりまして一体水道料金だけでもどのくらいのはね返りがあると見込まれますか。
今回似たような構想が二つ出たわけでございます。私どもとしましては、流水占用料につきましては先ほど申し上げたとおりでございますけれども、森林整備の財源というものを水源税といいますか水の利用者から取ろうという構想でございまして、森林整備の受益というものは、先ほど大臣が御答弁申し上げましたように、国土保全という問題もございますし、また自然環境の保全というものもございます。何も森林整備だけのものではございませんで、その財源を特定の利水者にかぶせるというのは極めて問題があるのではないか。また、水道につきましては、生活に不可欠のものでございます、これに新たな負担を設けるということにつきましては、御承知のように電気税とかガス税とかいうようなものもございますが、それぞれ免税点もあって、生活に不可欠な部分については免税をしているというふうなことも考えますと、こういったものはもう少し十分練ってから出すべきじゃなかろうか。自治省としましては、水道あるいは工業用水という公営企業も経営している立場でもございますので、こちらに及ぼす影響もございます。そういった点からこの水源税につきましても同様に反対の態度をとっているものでございます。
大臣、結構です。
 今の大臣の言葉の中に水源税——水源税というのがこれまた新しく設けられようとしておる。けさの新聞によりますと、水源税については自民党税調の中でも賛否両論、激論の末これは採用しないことになったと報道されております。当然なことだと思うのですね。私もそういう結論に対しては敬意を表したいと思うのです。ところが、林野庁等を中心にして、水源涵養という意味において年間五百五十億円、六十一年度はその半分二百三十億円程度の収入を得ようということでこの水源税という構想が発表されております。きょうは時間の関係もありますから林野庁の方には来ていただいておりませんけれども、自治省はこれについて流水占用料と同じような考えですか、いかがですか。
常識的に考えれば、各所修繕費というのは、その年度に予算計上する際には、どうしても当年度でやらなきゃならないものについてのみ計上するはずなんですよ。大蔵省が財政危機だと言っているけれども、皇室関係については別だと、ふんだんに使いなさいと、こういうことなら後でまた大臣に聞きますが、修繕費というのは私はそういう性格のものだと思う。だから、そういう意味では私は問題が一つあるのと、たとえばこれを見ておかしいと思いますのは、四十九年度は、三笠宮がエジプト・アラブ共和国訪問に伴い必要経費として一方を削除して回したと、こうなっているんですね。それから今度は五十三年度を見ると、皇太子、皇太子妃のブラジル連邦共和国及びパラグアイ共和国訪問のため報償費、外国旅費、各所修繕費から流用と、こうなっている。一方、天皇、皇后のアメリカ合衆国訪問のために予備費を使用と、こうなっている、これは五十年度です。それから五十一年度は天皇在位五十周年記念行事のため予備独を使用と、こうなっている。天皇の場合には予備費を使用して、皇太子の場合には流用すると、こういう仕組みになっているわけですよ。きわめて私はいいかげんな流用をやっているような感じを受けるんですよ。外国訪問を皇室がする場合には、少なくとも予測はできますよね。予算編成のときにできるはずですよ。仮にできなければ、予測しがたいために計上しておるこの予備費の中から出すのがこれは順当であって、限られた予算の中で、そして修繕費というものの、今年度中にやらなきゃならぬということで積算して計上した中から削って持っていったりするということは、ぼくは常識じゃないと思う。そういう意味で疑問に思うから提起しておるわけですから、ここら辺の流用についてはもう少し私は慎重にすべきじゃないか、そう思うんですが、いかがですか。