ただいまの物件費の中では、先生御指摘のとおり、気象衛星の予算、気象衛星ひまわりの関係の経費というものがかなりの額を占めているのは事実でございます。平成五年度の気象庁の負担額で四十五億一千九百万ということでございまして、二百十九億の中ではかなりのウエートを御指摘のとおり占めているわけでございます。ただ、私ども、厳しい国家財政の状況のもとにおきまして関係方面の御配慮をいただきまして、業務における合理化の徹底等を図りながら、現状において特段の支障の生じない形で物件費を賄わしていただいているという状況にございます。
物件費ですけれども、消耗費、雑費とかいろいろコンスタントにかかるものがございますね。それから同時に、「ひまわり」の打ち上げなどにおける費用もあると思うんですけれども、もう少し細かくそれについて御説明いただけますか。
お答えいたします。
 平成五年度の気象庁予算は一般会計ベースで五百八十七億九千五百万、百万単位で切った数字でございます。このうち人件費は三百六十八億五千八百万、六二・七％、物件費が三七・三％、二百十九億三千七百万円というふうになっております。
どうもありがとうございました。
 では別の問題に移ります。
 気象庁の予算でございますけれども、平成五年度総予算が五百八十七億と伺っているわけですけれども、その予算の内訳、人件費と物件費に分けてどのような割合になっているのでございましょうか。
いや、伺って安心いたしました。操縦室内のことは全然わからなかったものですから、大変いいお答えをいただいたと思います。
 いずれにいたしましても、航空機の安全につきましては航空気象業務の充実が非常に大切だろうと思います。観測システムの向上についていろいろ今後のこれがレッスンになったのではないかと思いますけれども、もしコメントがあればお伺いいたします。
それは御存じのように機長と副操縦士両方同じ操縦かんがありまして、一人の副操縦士の方が操縦かんを握っておりましても、機長の方がすぐその操縦かんをとることができるという、そういうシステムになっております。したがいまして、未熟な副操縦士がもし何か危ない操作をした場合には、すぐ隣にいる経験の豊かな機長がその操縦かんをとるということが可能なわけでございます。
だれにでも第一日目というのはあるわけです。それにたまたま乗り合わせたりするということは非常に不安なんじゃないかなと思うのでございます。要するに実務経験というのは、例えば副操縦士が操縦かんを握るときには教官とか正規の操縦士の方が指示を出せるというんでしょうか、問題が起きそうなときに指示が十分間に合う形で出せるんでしょうか。ちょっとそこのところを伺いたいと思います。
そうすると、多分今回はそういう気象情報が十分であったから操縦士が副操縦士に操縦をお任せした、そういうふうにとってよろしいんでしょうか。そして、これは明らかに違反であるとした場合でございますけれども、副操縦士としてはやはり実際の経験というのはしなきゃならないわけです。副操縦士が操縦士になるその過程におきまして、お客さんの、乗客が乗っている飛行機を操縦するということも想像としては大いにあり得るんじゃないかと思うのでございますけれども、その実情はどうなんでしょうか。
今先生が同じ日に遭遇されたという事例でございますけれども、多分高い巡航中に非常に大きな揺れがあった、このような事例かと思います。
 タービランスというふうに呼んでおりますけれども、そういったものにつきましては、まず一つは、そういう雲があるところに入りますとそうい
う揺れが起こるわけでございますけれども、こういうものは、飛行機において気象レーダーを持っておりまして、そういうところを回避するというような方法で飛んでおります。また非常に難しい話は、非常に天気がいいときであって晴天の乱気流というような場合がありますけれども、そういう点は非常に感知が難しいんですけれども、それは気象的にどういう状況のときにこういうものが起こるということを、十分そういう勉強をもちろんパイロットはしております。さらに、一つの飛行機がそういう事故の中に入りますと、そういう情報を下の方に連絡をいたしまして次の飛行機に通知をするといったような、こういったような方法でなるたけそういうことを回避できるような対策を講じておるというところでございます。
私、たまたま同じ日の同じ午後大阪空港から札幌に向かっておりまして、非常に外は晴れているのですけれども、乱気流に乗ったのか突然非常に荒れましてびっくりしたことを覚えているのでございますけれども、突風とか気流の影響というのは突然起こってくるわけです。そういうようなことに対して、もちろん副操縦士じゃなくて操縦士であれば当然対応できるものかどうかという、全く素人でございます者の疑問というのがあるんですけれども、その点についてお答えいただけますか。
それをここで争うことはやめます。本筋は今の日本農業の直面している重大事態です。私は小沢さんがいつ国会の請暇をとってどこへ行ったかということも聞いております。それは別の機会にします。本筋は関税化を事実上受け入れようとしているという問題であります。
 その関税化を受け入れる理由として細川総理初めどういう論理を持ち出されたか。ウルグアイ・ラウンドの成功ということを持ち出された。そして、ウルグアイ・ラウンドの成功が、それとも国会決議か、これをてんびんにかける論理で、最後的にはウルグアイ・ラウンドの成功のためにはこの調整案の受け入れもやむを得ない、あなた方の論理はこういう論理です。それで、国会決議をそういうふうに踏みにじる。
 そのウルグアイ・ラウンドの成功ということの中身は何かというと、これはアメリカの要求に基づいて行われた日米合意だ。日米合意がなかったなどというのは白を黒と言いくるめるものだと、そういうリポートが私らのところへも届いております。恐らく後から問題になるでしょう。
 そういう経過を経て、今いよいよぎりぎりのあなた方が決断をやろうとする、そういうところへきているわけであります。日米合意というのはいかなる段階でもなかったのかどうなのか、これもはっきり答えておいてもらいたい。