そうでしょう。そうすると、協定がない状態で不都合がありますかと問いたら、不都合ないと答えた、日豪の場合。むしろ、私はその方が農民の皆さんを守ることになるとしたら、選択としてこっちを選ばざるを得ないのじゃないですか、大臣は今まで決意というのを述べられているのだから。ところが、さっきはアメリカの要請だ、前大臣の引き継ぎだ、あの発言の中には、単なる、あなたは前大臣からの引き継ぎみたいな責任感と、アメリカからこう言われているからという、何か対米追従の姿勢の方が強くさっきの答弁の中では出てきていて、農家のことを忘れているんじゃないですか。
この交渉に当たりましては、前前から申し上げておりますように、衆議院の農林水産委員会の決議五十七年の四月、そして本年一月の農林水産委員会からの申し入れ、この趣旨を踏まえまして、農業者が犠牲にならないように、日本の農業というものが着実に発展していくということを念頭に置いて交渉に当たっております。
前大臣のお約束もございますし、それとまた対米関係というものも考えた場合に、向こう側にそれほど強い要請があるわけですから、できる限りのことはするのが、やはり農林水産大臣として私は役目じゃないかと思います。
いや、私の聞いているのは、そういうアメリカからの要求、その辺は百も承知していますよ。一年以上にわたって、もう二年近くにもなって、一向に攻撃の火の手はおさまらないばかりか、ますますしつこさを帯びている。私が聞いているのは、アメリカとどうしても協定を結ばなければならないという不都合はないんでないですか、そこなんです。
日本とアメリカの農産物の話し合いということで決めておりますことは、いわゆるアメリカ議会内での対日強硬派に対する抑止力にもなっているというようなことも聞いておりますし、またアメリカ側からは、大使も二遍ですか、私のところにおいでになりまして、何とか三月いっぱいで話をひとつ決めてもらいたいということを言っておりますので、できれば、前大臣も三月いっぱいで決めるというようなお約束もあるようでございますし、私はそっちの方に全力投球をやってみたいと思います。
滞りなく行われている。大臣は、まあアメリカと違ってオーストラリアは物わかりがいいから、こう言われました。しかし、量的にははるかにオーストラリア、大洋州が多いわけですね。アメリカとどうしても協定を結ばなければならないという理由は、それで消えるんじゃないですか。
お答えいたします。
 日豪間の牛肉に関する取り決めは先生御指摘のような状態になっておりますので、本年度行われました牛肉の輸入につきましては、日豪間の数量の取り決めなしに行われたわけでございます。それで、取り決めなしに行われましたが、私どもといたしましては、我が国の需給事情及び牛肉の価格安定制度の健全な運営を図るという見地から見て、適正な数量を輸入して滞りなく輸入が行われております。
僕が聞いたのはそういうことじゃなくて、もう時間がないから私の方で説明しちゃいますけれども、つまり、昨年の三月三十一日でこの協定は切れているのです。この一年間無協定のまま日豪のいわゆる農産物の問題は処理されてきたんです。メリット、デメリット、どっちがありましたか。
日豪の方は、オーストラリアの方はアメリカと比べるとより穏健と申しますか、現実的でございまして、ちょうどオーストラリアの方も、実は長期的には牛肉の輸入の自由化を希望するものの、現在日本側が自由化できない理由はよく理解できるので、当面枠の拡大を要求するというような姿勢できております。
ぜひその審議会において一定の位置づけが得られますように御要望申し上げたいと思います。
 時間が大分なくなってきているのですが、最近首都圏の通勤地獄というのは、サラリーマンにとっては朝夕非常に容易なことではないわけですね。私も時々、田園都市線の溝の口の駅から表参道で千代田線に乗りかえて国会議事堂前、これを使うわけですが、非常に込んでいるわけですね。かなり勢いよく体当たりするようにして乗らないと乗れないというような状況で、五十五年度分が五十七年版の都市交通年報で出ていますが、南武線の矢向−尻手間が二一九％の乗車率、京浜東北線で大井町—品川間二四八％、小田急線世田谷代田—下北沢間で二〇五％、東横線が祐天寺−中画黒間で二〇八％、京浜急行が戸部−横浜間で一七五％、横須賀線が保土ケ谷−横浜間で二一三・七％、こういう乗車率であるわけです。
 これはもう大臣も御承知のとおり、都心の地価が上がって郊外に安い土地を求めて住宅ができた。マイホームもあれば団地もあると思うのです。その結果みんな郊外へ出た。郊外へ出たのですが、それがまた通勤で戻ってこなければならない。これが通勤ラッシュを生み出した一つの社会的な要因だと思うのです。同時に、住宅政策としては郊外に伸びていたにもかかわらず、通勤という問題、新しい輸送路をどう確保するかという問題が立ちおくれていたのではないか、こういうふうにも思うわけです。したがって、当面、個々の線路については複々線化とかいろいろな問題はあるのですけれども、やはりこれは長期的な立場で、首都圏の通勤通学の足をこれからどう確保していくのか、つくっていくのか、こういう問題だと思うのです。そういうことについて運輸省は今痛みを感じて取り組んでいるのかどうかということをよく通勤者から聞くのです。これは将来このままずっとほったらかしなのか、いつまでもこうやって込んだ電車に乗せているのか。しかも、運転手が乱暴ですと急停車しまして、ぐっと前へ来ますと、壁際にいますと胸の骨が折れるような圧力がある。荷物を持っていますと自分の手がどこへ行っているんだかわからない。ですからそういう意味で、実際に毎日通勤地獄で痛みを感じている人たちのそういう痛みを何とかしよう、どうするんだという、何かトータルビジョンというのかトータルプランというのか、そういうものをやるお考えはありませんか。あるいは今やっているとしたら、それをもっとスピードアップする。どうですか。