お答え申し上げます。
 御指摘のように百七十三号は、いわば大阪地域と日本海とを結んでおります重要な国道の一つでございまして、最近、この百七十三号沿線におきます土地利用の進展は大変なものがあるわけでございまして、こういったことに対処して、一体交通計画をどのように考えるべきかということについて、かねてから近畿地方建設局を中心にいたしまして関係機関、地方公共団体、いろいろ調査検討を、実は進めてまいっておるわけでございます。とりわけ、大阪北部地域から都心部へ向かいます川西、池田地区におきましては、特に朝晩の交通混雑が著しいわけでございまして、先ほどの土地利用の進展等の推移から見ましても、今後とも交通需要の増大が予想されるわけでございます。こういった観点から、道路交通のみならず、いわば大量輸送機関の将来の整備等も含めて、いろいろな観点から検討をいたしました結果、いずれにしましても、利用交通の大半が大阪都心部を指向する、こういうことでございますので、池田市木部町以南七・二キロメートルございますが、阪神高速道路として整備をし、大阪−池田線に接続をするのが適切ではないか、こういう考え方で、現在川西、池田両市並びに河川管理者とのいろいろな協議もだんだん大詰めに近づいた状況でございますので、そういった方向で混雑解消策を考えたらいかがか、こういう状況になっておるところでございます。
最後に、ひとつ大臣に質問しますが、そういうわけで、伊豆半島の生活の一本道です。しかも観光客の人たちが来て、こんな短い区間の中で三カ所も金を取られるのか、出す金は微々たる百円か百五十円です。それは一度、最初と最後で納めればそれだけ気分的にも、これは感情論ですけれども、それから渋滞もなくなりますし、地域の生活道路としての目的も達することができますので、六十一年には解消すると言われるものの、一応ひとつ検討の材料にしてぜひとも善処方をお願いしたいと思うのですが、いかがですか。
これはぜひとも検討していただきたいのですよ。いわゆる管理費問題と徴収料の問題ですね。小さな行政改革にもつながる問題だろうと思うのです。
 それに伴って、一応のパス券はいただいているものの、車種が決められておるわけです。この車に乗っていかなければ、地域の人たちはお金を納めなければならない。その辺の考慮をぜひしなければならないし、また法的には、この有料道路は昭和六十一年で解消する、これは間違いないですか。
先ほど以来お話を申し上げておりますように、計画的に進めていっておりますが、これは将来とも非常に重大な影響を及ぼす問題でございますから、今後とも鋭意進めてまいりたい、かように考えております。
種々問題があります。土砂の排除、これが積もれば芝川水系に影響を及ぼすということがありますし、富士山の大沢崩れは大変な問題もありますし、その点について、大臣ひとつ今後の大沢崩れ防止対策についてお考えを……。
御指摘の扇状地につきましては、土石流を無害化するために、砂防林の造成というものを行っているわけでございますが、それの撫育等に関しまして、施肥をしながら現在実験的にやっております。この製紙のスラッジ等の利用等につきましても検討いたしておるわけでございまして、この地区につきましては、砂防林の造成にはそういう研究もしながら、今後砂防林の造成を促進したいというふうに考えておるわけでございますが、ただ、さらに上流部に及ぶということになりますと、これはいろんな気象的条件だとか、それから植物の生育限界とかございまして、限度があろうかと思いますが、扇状地の末端の造成林につきましては、そういう方向で検討を進めてまいりたいと考えております。
それからもう一つ、大沢崩れ防止のために樹林地帯をつくって研究を重ねているようであります。静岡薬科大学の福地教授も、土地に栄養分を与えれば草木は育成するという研究の結論を出しておりますが、その樹林地帯の試験の結果と状況あるいは福地教授の研究の成果をさらに生かして、建設省がそれを取り入れて考えていくお考えはないか。
大沢崩れの土砂排除でございますけれども、先生御存じのように、私の方ではここにいま沈砂池と申しますか遊砂地をつくっておりまして、それの土砂排除に私の方の国費を投入して排除したというふうな例もあるわけですけれども、おっしゃるように、土砂につきまして排除を民間の方でやるということ、これは安全に確実に排除できるのであれば私どもとしても支障がないわけでございますが、ただ、現在遊砂地になっておるところを無計画に取られますと、後の土砂流出のときに有害な形で残っておるということでは困りますので、それで現在遊砂地の中での土砂排除につきましては、後の土砂流出に対しても安全なような取り方を私どもとしてもとらざるを得ないということで、現在許可して土砂を排除しているというふうな状況でございまして、遊砂地でないところにつきましては、そういうふうな配慮も必要なところにつきましては十分とっていただくというふうなことで実施しておるというふうな状況でございます。
どうもいろいろありがとうございました。
 皆さん方もお聞きになりましたので、一言ちょっと。私、政治的なことをお聞きして恐縮に存じますけれども、高垣参考人にお聞きしたいと思います。
 どうも最近のように年に何回も価格が上がる、また供給もきわめて不安定、それかといって簡単に代替エネルギーにかわるわけにはいかない、やっぱり主力は何といっても石油であるといった場合に、毎年毎年こういうことを繰り返していった場合には、本当に各国とも経済計画は立たないのじゃないか。こうなった場合に、果たしていまのようなやり方というか、生産と供給の関係というもの、これはもちろん先進消費国において当然でございます、特に日本において。ＯＰＥＣにおいても、やはり将来を考えた場合に果たしてこういうような、やれインフレだ、価値保存だといって価格を上げていく、こういうようなイタチごっこをやっていってプラスになるのか。そうなった場合、大変どうも政治的な発言でございますけれども、私は、いまのたとえば東京サミットにおいて上限を決めた、しかしこれを果たして実現できるかどうか。またＯＰＥＣはＯＰＥＣの方でああいうやり方をしている。これはお互いにやっぱりどうもマイナスが多いのじゃないか。そうなった場合に、世界的な機構といいますか、何かそこに共通したようなものはできないものか。大変どうもとっぴな話になるかもわかりませんけれども、一遍、その辺のところの御意見を伺いたいと思います。