そこで、藤原町はこの五十里ダムを建設をしたときに、その当時、水量確保の問題につきまして、建設省に対しまして、このダムを建設をすると水量確保が十分ではなくなってしまう。だから、十分に水量が確保できるようにしてほしいということを強く要望をし、建設省もそれはそういうように守りましょうという約束をしている、こういうことを言っておるわけでありますけれども、この事実はなかったですかあったですか。
まず、両参考人に、貴重な御意見をただいまお聞かせいただきまして、感謝を申し上げます。
 ところで、対米貿易をめぐる摩擦は何もことし、去年始まったわけではなくて、かつての繊維あるいはテレビ、鉄鋼に始まりまして長期にわたっておるわけであります。特に、ことし、この春先からアメリカの議会筋を中心にしていささかヒステリックなまでの感を受けるような対日批判が続出をしてまいりました。その背景には私はアメリカの政治的な選挙などを含めた状況などがあると思いますし、額面どおり必ずしも受け取る必要はないと思っておりますが、だが、やはり長期にわたって日米のよりよい関係というものを維持していく上では、ここに来て日本側もかなりドラスチックな政策というものを考えなきゃならぬだろうという気持ちにあることは間違いないです。
 ところが、日本という国は、もともと原材料、資源が乏しいというか、ほとんどない国と言ってもいいわけです。したがって、アメリカのそれは全く日本とは逆でございまして、自給自足が可能な条件を持った国柄なんです。しかし、アメリカの法律でアメリカで産出する資源、マテリアル等は自由に海外に売り渡してはいかぬという、そういう規制があるわけですね。仮に、今、日本が中近東あたりから原油、石油等を購入しておりますが、アメリカのアラスカ石油を今まで我々は売ってくれと言っても売らない、ようやく最近になって一部日本に供給してもいいというようなことを言われ出しているわけですけれども。そうすると、今、国際収支、経常収支が日米間でアメリカの方が大幅に赤字だというけれども、中近東の石油はアメリカを中心としたメジャーから買っているはずですね。メジャーから我々は一体どれだけドルを払って買っているのか、これは私も数字を知りませんけれども、これは調べてみたらおもしろいと思うんです。
 だから、今アメリカが日本に対して非常に内政干渉がましきほどの市場開放の政策をとれと要求をしてきていますけれども、市場開放ということに限定して考えてみても、私たちの知る範囲でも、例えば旧東京ラウンドで日本の関税はどうなっているのだとこう言いますと、決してアメリカ、ヨーロッパに比べて遜色のない開放度がもう既に実現をされているわけですね。市場の開放と
いうことと、それから言うならば経常収支のアンバランスというものとは私は必ずしも一つの問題ではないと思います。特に、開放度でそんなに問題が日本にないなら、アメリカ、ヨーロッパから非難されるほどのことはない。とするならば、むしろ今問題になっている国際収支のアンバランスというものを長期にわたって考えてみなきゃならぬだろう、そういうふうに思っている。
 俗によく言われる、日本は過剰貯蓄であって過小投資だ、アメリカはその逆である、これをどう是正させるか、どうすれば是正できるのか、また是正させる必要があるのじゃないかという観点で見れば、アメリカは今非常に低い貯蓄率で過大な投資をやっている。減税などは結構なことには違いないけれども、それはやはり財布の中身と相談してやってもらわなければならぬはずですね。それを大幅な減税をやれば、また一方で大きな軍事支出もやる。もちろん、軍事支出については、一方的にアメリカだけ削減をしろという要求を私はするつもりはない。これは米ソの関係でいわば軍縮を軌道に乗せることにおいて軍事支出を削減することが可能になるのであって、今一方的にアメリカだけに軍事支出を極端に抑えるなどという空論を私は言うつもりはないけれども、だが、経済政策という観点で見れば、明らかにアメリカの今日の赤字というのはそういう大きな公共的な投資というものの負担がかかっていることは論をまたないわけです。
 そういうふうに見てくると、日本は長期的、構造的にアメリカとの貿易のあり方、あるいは資本の移動のあり方、これを考えたときに、私はやっぱり今言ったようにアメリカに日本側としては言うべきことがあると思うんですね。単に、市場開放で電話機を買えとか、コンピューターを買えとか、あるいは通信衛星を買えとかというようなことで、アメリカとの関係が改善されていくとは断じて思わぬわけであります。
 私は、この間も、アメリカの上院、下院の方々が数名おいでになりまして、実は私どもの党のサイドでこの貿易問題の懇談をやったんですけれども、アメリカが日本で品物を売ることについて必ずしも成功していないということを盛んに言うわけですけれども、そうではない、成功している分野もある。例えば日本アイ・ビー・エムなんというのは立派な先端技術の企業として日本で成功しておるではないか、あるいは飲食物の話ではケンタッキーフライドチキンだって大成功をしているじゃないか、あるいは難しいと言われていた金融分野でもＡＩＵという保険会社は日本で立派に成功しているじゃないか、こういう指摘をしたわけです。
 しかるに、アメリカの自動車は何だ。いつまでたっても日本の道路に向く小型の、しかも右ハンドルの自動車を持ってこない。電話機にしたって、日本の電話機というのは故障するものと日本人は思っておらぬ。統計によれば、アメリカの電話機は三年に一回故障しているじゃないか。やっぱり日本人の嗜好に合うような商品を安く提供すれば、これは日本人は買うのだ。品質にしたって、もともとＱＣというのはアメリカのデミング博士が日本に持ち込んだのじゃないか。それに日本人が一生懸命改良を加えて、今日より高い品質の商品を提供できるようになってきたのじゃないか。もともとアメリカの手法じゃないか。そんなことを私ども話をしておったんです。だから、そういうことはそういうことでアメリカもやって、日本に乗り込んで日本語でも勉強して、日本の流通市場に入ってくるような努力もしないで、それで成功しない人たちが本国で日本はけしからぬ、閉鎖的だなどと言って、そういう声が大きくなっているのにすぎない。
 こんなことを言うていると話になりませんが、私は市場開放政策というのは、確かに日本もまだまだなすべきことがあるし、お役所の許認可等のシステムももっと簡素化することも必要でしょう。いろいろありますが、押しなべてかなりのレベルに開放度は到達している。より長期的に今言った日米の投資と貯蓄のアンバランスというものをどうするのかということを、これは両先生に御所見を最初にお伺いしたいところでございます。