谷津 義男君
  理事 植竹 繁雄君  理事 小林 興起君
  理事 穂積 良行君  理事 佐々木秀典君
  理事 倉田 栄喜君  理事 瀬古由起子君
     逢沢 一郎君     小此木八郎君
     小野寺五典君     越智 伊平君
     熊代 昭彦君     佐藤 信二君
     近岡理一郎君     虎島 和夫君
     野田  実君     萩野 浩基君
     平沢 勝栄君     武藤 嘉文君
     粟屋 敏信君     池端 清一君
     鹿野 道彦君     中沢 健次君
     石井 啓一君     石田幸四郎君
     西野  陽君     三沢  淳君
     寺前  巖君     深田  肇君
     笹木 竜三君
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平成十年一月二十二日（木曜日）
    午後零時一分開議
 出席委員
  委員長 谷津 義男君
   理事 植竹 繁雄君 理事 小此木八郎君
   理事 穂積 良行君 理事 粟屋 敏信君
   理事 佐々木秀典君 理事 倉田 栄喜君
   理事 三沢  淳君 理事 瀬古由起子君
      小野寺五典君    熊代 昭彦君
      佐藤 信二君    近岡理一郎君
      虎島 和夫君    野田  実君
      萩野 浩基君    林  幹雄君
      平沢 勝栄君    池端 清一君
      中沢 健次君    石井 啓一君
      鰐淵 俊之君    寺前  巖君
      笹木 竜三君
 出席政府委員
        総務政務次官  熊代 昭彦君
 委員外の出席者
        内閣委員会専門
        員       新倉 紀一君
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委員の異動
一月十二日
 辞任         補欠選任
  西野  陽君     鰐淵 俊之君
同月二十二日
 辞任         補欠選任
  越智 伊平君     林  幹雄君
同日
 辞任         補欠選任
  林  幹雄君     越智 伊平君
同日
 瀬古由起子君が理事を辞任した。
同日
 粟屋敏信君が理事に当選した。
同日
 理事久野統一郎君及び西村眞悟君同月九日委員
 辞任につき、その補欠として小此木八郎君及び
 三沢淳君が理事に当選した。
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一月十二日
 情報公開法案（松本善明君外一名提出、第百四
 十一回国会衆法第五号）
 行政情報の公開に関する法律案（倉田栄喜君外
 七名提出、第百四十一回国会衆法第一一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
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本人自身が思うわけもなかろうが、それは。本人自身はなるべくひた隠しに隠そうと思うだろう。そんないいかげんなことでもって答弁になるのかね、一体。この私は、少なくともあなたより大先輩だ。この大先輩がそんないいかげんなうそをついて、この満天下に中尾栄一がうそを言ったというのか。それとも君自身がうそを言ったというのか。
 これは私は、委員長の名において私は問いたい。私自身はそれに政治生命をかけて問いたい。あなた自身がうそを言ったというならば、直ちにやめなさい、大臣を。この中尾栄一がうそを言ったというならば、この私は、私がみずから責任をとってやめる。いいかげんなことを言うな。あなた自身はそういう男なんだ、体質的に。そしてそういう形をとって、いろいろの——この私はあなたの応援に行った。あいさつも受けたことはないが、福田赳夫さんに頼まれて応援に行ったんだ。私は当時青嵐会の座長で、そして大勢集めて言ってやったんだ。熊谷君という人は、知らぬけれども、なかなか有能な男らしいうそも言わないらしい。そして、だから応援してやりたい。やったものだ。これほどのうそつきを私は応援したつもりはないんだ。
 じゃ、さらに聞く。質問依頼された井上議員からの相談の件。一月四日から七日の間、数回にわたって、大塚というのは通産省の男なんだが、彼は知り合い。
 熊谷から質問依頼を受けた井上は、九月二十一日、かねてより知り合いの大塚に数回にわたって電話をかけて、どういうことか教えてくれと接触を求めている。大塚は、その日は時間の調整がつかずに井上と会えなかったが、電話であらましを聞いた結果、怪文書問題については通産省としての見解を聞いておくことが必要だと判断。井上にはないしょで、井上一成さんにはないしょで、牧野官房長に熊谷が井上に国会質問を依頼した事実を伝え、棚橋ジュニアの箔づけ人事問題については既に決着がついた問題という同省のスタンスを改めて確認した。大塚は同省の見解を井上に伝えることを約束したが、その際、牧野は井上と会った結果を報告するよう要求、大塚は了承した。
 大塚は翌二十二日、井上と連絡をとり合って、同日昼、議員会館で面談することになった。大塚が井上から聞いた話によると、前日すなわち二十一日の熊谷との会談で、熊谷から、御存じのことと思うが、通産省内で問題になっている内部告発文書の一件をぜひ予算委員会で取り上げてほしいとの要請があった。井上が、そんな文書のことは知らないと言うと、熊谷は、後で届けさせる、文書で名前が出てくるように問題人物がいて、何とかしたいと思っているんだ、国会で質問してもらえれば、私が綱紀粛正を約束して、しかるべき措置をとりたいと持ちかけたと言い、井上は検討すると答えたが、腹の中では何とばかなことを言うかと思った。
 しかし、大塚から通産省の見解を聞いた井上は、怪しい話だと思っていたが、やはり自分の直観どおりだった、質問はしないと言い切って、井上はやめた。大塚は井上と別れた後、この日の井上との面談の主な内容を手書きのメモに二枚にまとめて牧野君に、官房長に提出したという。これが実態だ。
 あなたは、この私にとことんまであなたを責めろというのか。私自身は、とことんまで、一たん言い出した限り、この私自身が議員をやめるのか、君が大臣もやめ、議員もやめるのか、私はとことんまで問いたい。責任を持って答えてごらんなさい。