やっていかなければならない精神はまことに結構なことでございますけれども、現実に日本の農村で今まで進めてきたような団地加算であるとか計画加算だとか、そういうことで奨励金に厚みをつけてやってきた。しかし、それが必ずしも実を組んではいないのではないか、これが私の非常な心配でございます。今まで転作はやってきた。しかし、先ほど麦の例をちょっとお話ししましたが、その麦作ばかりにのめり込んでしまう。じゃ、麦と大豆と水田というようなことで輪作が組めるか、そういったローテーションが組めるかというと、狭い農地それから部落間でいろいろなそういうことをやっていくに足るだけのコミュニケーションの成熟度、そういったものは必ずしもできていないと思うのですが、ここいらはどのようにお考えになりますか。もしこれができなければ、新しく転作をやろうということになっても転作をやろうという意欲が農民の間に出てこないのではないか。奨励金をつければ、そしていろいろな圧力をかければ渋々はやっていくだろう、しかし、それだけではこの政策目標というのは到底達成できない、こんなふうに私は思えてしようがないのですがね。
御質問の点については全くそのとおりであると思います。やはり転作のスタート時点では非常に緊急避難という考え方が強くて、恐らく水田の立地としましても条件的にも比較的よくないし、隅っこの方で、米も余りよくとれないところでやるとか、ばらばらと分散しておるとか、そういうようなことでとにかく面積をこなすという形でスタートしたような面がかなり多いと思いますし、今なお、挙げられました事例のように余りよくない転作というのが部分的に残っていることも事実であると思います。
 そこで、そういうことではいけないということで、先ほどもちょっとお答え申し上げましたが、例えば加算制度というようなものにあらわれますように集団的に転作をする、それからブロックローテーション、田畑輪換、そういうような要素を入れまして団地としてまとまってやっていく、その中へ生産組織的な地域ぐるみの活動を組み込みまして、そういう地域の一つのまとまった土地であり、またまとまった体制で転作をこなしていくというような方向を打ち出しておるわけでございます。それに、いわゆる農業改良普及事業のような技術指導体制としましても、その地域での転作をこなして農業生産の再編成をしていくというのが大変重要な課題でありますので、普及指導、そういう面でも地域ぐるみの転作に非常に重点的な指導を行ってもらうということで、技術的な面はもちろんのこと、経営的な面なり地域の体制の面でも、いわゆる緊急避難的な嫌なことを片隅でやるというようなことではなくて、やはりこれは一つの避けられない水田農業のいわば課題として、できるだけ生産性の高い安定した転作をやっていく、こういうことをこれからももっとやっていかなければいけない、こういうふうに考えております。
そこで、二百六十二本と三千八百二十本との間違いが出てきて、約三億円出てきた。せっかく返してはおりますけれども、会計検査院の指摘するところになった、現場ではわかっておった、こういう矛盾がたくさん渦巻いております。
 入札の結果は、いま私が申し上げましたように三億と違わないで、いわゆる入札状況というのは、上に書いてありますように、予定価格にぴったりなんですよね。ぴったりなんです、これは。優秀な業者が十二業者もおって、この予定価格にしわ寄せをされておる。三億も離れていない、全く一千万円程度しか違わない、こういうのが現状なんです。会計検査院が指摘をされておるとおりなんです。
 さらに、その隣を見ていただきますとわかりますように、この十一億の中央自動車道恵那山トンネル、これについても単純ミスがあるということですね。これにつきましては、御承知かと思いますけれども、三千三百六十万円割り高になっておる。こういう現状も会計検査院の手によって明らかにされております。
 これを多く申し上げる時間がありませんので、このように、施設庁長官も建設省も予定価格を発表しないと言っておりますけれども、予定価格は発表されておるわけですよ。ここにちゃんと書いてあるじゃないですか。会計検査院がちゃんと指摘をしておるわけです。だから、この種の工事といっても計算すれば幾らでもわかる。単価表なんか業者は全部持っておりますよ。いや業者が計算するとかなんとか言っておりますけれども、どの業者も持っておるのです、単価表はちゃんと。こういうふうに設計単価表を全部持っております。だから、予定価格は完全にわかるわけですよ。積算の根拠もちゃんと明らかになっておるじゃないですか。みんなある。だれも持っていない業者はないですよ。知らぬは国会議員だけですよ。頭を隠してしり隠さずというのはこのことだ。何にも表向きは出せないけれども、中身は筒抜けですよ。だから、予定価格は漏らしたいと思っておるのですよ、役人さんは。業者は聞きたいと思っておるのですよ。予定価格を漏らしておかなければ、また不用額がたくさんになって、おまえの設計は悪い、こう言ってあの辺のわからない人たちから指摘をされて、予算を削られる。だから、つついっぱいやって進めてしまわなければならない、これが現状なんです。だから、予定価格はちゃんとこう漏れてくるのですよ。三億円も開きがあるのに、優秀な業者が積算をすると予定価格にぴしゃっと、九九・何％とくるのですよ。これなんですよ。後になってあわてて返しておる。佐藤工業だってそうでしょう、水増しの。中山トンネルにしても一億五千八百万円も二重帳簿で水増しをして請求する。鉄建公団はこれをチェックもしないで一億五千八百万も払っておる。
 こういう事態は幾らでもあるわけです。工事量は二十兆円もあるのですよ。財政再建、行政改革を言っておりますけれども、一割節約をしても二兆円出るじゃないですか。ごく簡単に出るじゃないですか。そういう状況で、予定価格が出せないということはない。絶対出してもらわなければいかぬ。出してください、施設庁長官。どこも出ておるじゃないですか、ちゃんと正式に。出さないことになっておると言うけれども。