フィリピンは、マングラプスさんはこのように言われました。実は今のところはフィリピンの各省がそれぞれプロジェクトを持っておるわけですから、したがいまして、大使館に対しましては、あらゆる省からこういうプロジェクトをひとつ日本は援助してくれといろいろ来ておるであろう、だから私は外務大臣として、総攬者として、日本には今後の援助をお願いしたいと思います。まだ、その体制なりプロジェクトが一本に固まっておらぬということは大変残念だ、しかしながら、今のところは、まずお米が干ばつで足りなくて買わなくちゃなりません。日本から米を買うとは言わなかったわけですが、その買う資金として何とか手当てをお願いしたい、こういうふうに申しますから、これは円借款でやられたらいいんじゃないですか、それはいつでもプロジェクトをお出しください。それに関しまして、この間十四次が調印が終わりましたので、そういうことでございますから、また十五次並びに十六次に対しましても日本政府の御協力のほどをひとつお願いしたい。そのためには、今申しましたように、外務省としてきちっとしたプロジェクトを決めてきてくださいよ、そういうふうに申し上げたわけです。
 そうした会話の中におきまして、日本も今財政再建をやっている最中で、貿易の面では黒字かしらぬけれども、政府としては非常に苦しい中ＯＤＡというような予算を組んでおる次第である、したがって、次から次から言われましても、十五次、十六次幾らとは金額は言わなかったわけですが、そうやっておっしゃってもなかなか難しい面があります。ついこの間アメリカのシグールさんは世銀的な話をしていましたよ、そういう話をしたわけです。
 それに対しまして、そういうふうな話も我々としては非常にありがたいお話でございますから、ぜひともそうやって多くの方々から助けていただきながらお願いしたい、なおかつ、累積債務も相当になっておるので、これにも頭を痛めていますという話をされた、というのがそのときの会話の内容であります。
今のシグールさんの要請は大臣から御説明ありましたが、今度来日されたマングラプス外相からも、これは新聞によりますと、宇野外務大臣との会談の中で第十五次円借款を増額してほしいという話と、あわせて米国などと足並みをそろえた多国間の援助の形で新たな対フィリピンの経済援助をやってほしい、こういうふうな要請があったと言われておりますが、マングラプス外相からもそういうお話があったわけですか。
シグールさんは私もお目にかかりました。そのときに、フィリピンに対する、アキノ政権が非常に安定してきて喜んでいるというふうな見方のお話もございました。それで、私のところに来るアジアの方々のほとんどが、やはりアキノ政権は出発が女性であったし、いろいろ反対勢力もあったが、一生懸命やっておられて最近においては見るべきものがあるねと、日本政府として治安状態なりあるいは経済状態に関する意見の交換は行いました。そのときに、具体的に基地がこうだから何とかせいとか、してほしいとか、そういう話はさすがシグールさんからは一言も出ておらないわけであります。
 ひたすらフィリピンの今後の、アキノさんを助けてあげるためにはどうすればいいだろうかというような話の中に、アメリカといたしましては、単に日本だけに強要するのではなく、アメリカもいろいろと頑張っておるけれども、こうした問題については広く西側陣営としてヨーロッパともまた豪州とも話し合っていったらどうだろうか、私はこう思うというような話があったわけでございます。
 これが言うならば、よく伝えられておる世銀的性格の援助、私はみずからそういうふうな定義を下したわけでございます。かつて世銀が、インドネシアが財政窮迫のときに乗り出して助けたというふうないろいろなこともございましたから、そうした頭もありますから、まだこれという構想はありませんが、そうやっていろいろな国々が寄って、世銀的使命においてフィリピンの民生安定、また経済発展のために支援してあげるという構想、それならば私たちも十分検討に値する話だね、こういうふうに申し上げたわけでございまして、シグールさんもそういう話し方でお帰りになった。恐らく総理との間におきましても同様の応答がなされた、私はこのように思っております。
大体ジュース用は全体の消費の二割ですね。しかもこれが農家にとっては本当に下支えと申しますか、農家経営を安定させる一番のとりで、よりどころになっているわけですよ、この安定価格政策はね。これが八年先には、今の答弁でも明らかなようにもう十五円以下になるわけですからね。見ますと、現在のミカンの生産費ですが、これはキロ当たり百八円七十四銭。これは百キロ単位で農水省はカウントしていますが、一万八百七十四円、こういうことでしょう。和歌山県が果樹農業振興計画というものを六十一年の十月に立てておりますが、これを見ますと、将来の単価についてはキロ当たり百十五円、こういうふうにしております。ところが実際には八年たちますとジュース用については十五円以下、こういうことになるわけで、これではとても、こういうような政策では、生産の存立を守る政策とかあるいは農家に不安を与えることのないようにということとはおよそほど遠い、こういうふうに言わざるを得ないと思うのです。
 しかも、この減反の面積ですが、今数量は二百四十万トン体制ですね。これを六十万トン減らして百八十万トンにする。今ずっと輸入の量を見てみますと、結局その分がそっくりそのまま輸入の拡大分、これに相当するというふうになると思うのですね。
 ちなみに、一九九〇年自由化前年の生鮮オレンジの輸入が十九万二千トン。それから濃縮果汁、これは四年先ですね。一九九一年自由化の前年四十万トン、これは生果換算。それからストレート果汁、これは一九九〇年生果換算で五万四千トン、これを足しますと六十四万六千トン、これは大体合うわけで、片方では日本の国内の生産をそれだけ落として、落とした分を結局アメリカから入れてくる。
 ですから、農民の声を言いますと、結局これはミカン処分じゃないか、何で我々だけがこんな犠牲を負わされなければならぬのか、こういう強い怒りがあちこちで出ております。ある農民は私にこう言いました。これまで輸入枠拡大などの危機の都度生き残り対策をとってきた、今後は後ろに何もない、がけっ縁に立たされている、今後どうなるかもう見当もつかぬ、だから今仕事も手につかない、こういうことを皆が異口同音に述べておられるわけであります。今からでも遅くないわけで、圧力による自由化というものは撤廃すべきだ、このことを今の時点でも強く要求していきたいと私は思うのです。
 関連して、ちょっとジュースの問題についてお聞きしたいと思うのです。
 和歌山県に紀ノ川農協というのがあります。事業目的は、ミカンなど農産物を組合員が生産したものを販売する、それから物資の共同購入ということであります。ところが、同じ農協でありながらジュースなどの加工用ミカン、これが和歌山にありますジュースの加工工場、桃山工場、ここに引き取ってくれないわけですね。一定の価格安定対策がありながら、ここからこの効果を全く受けていない。なぜ引き取れないか。農水省はこういう紀ノ川農協等についても引き取りができるように指導すべきじゃないかと思いますが、いかがですか。