沿岸漁業の問題等がありまして、これから漁港の整備が大変重要な問題でありますので、効率化の問題等について特に力を入れていただきたいと思うわけであります。
 もう一点お伺いをする予定でございましたが、この問題については過日各委員からもお尋ねがあった問題でございますので、大蔵大臣、これについては私、お願いをしておきたい。
 これは農林年金の問題であります。今回一年延長されました。今、改正案で審議が行われております年金法の絡みの問題があるわけでございますけれども、六十二年以降、この農林年金については、元金が約二百二十七億、これは四年間ですね、そういうことになっております。農林大臣もぜひ聞いておいていただきたいのですが、この年金についてのいわゆる運用利回りの適用。これは当初の法制定のときには、渡辺大蔵大臣でございましたけれども、農水におきまして私の同僚の武田委員の質問に対して、運用利回りについてはやはりいわゆる実勢、現在農林年金で運用されている利回りというものを考慮せざるを得ないだろう、そういう考え方を示されております。そういう点、これからの返済に当たってのあり方について、特に。ひとつ十分に検討をしていただきたい。その点を、これはこちらの方の要望にいたしまして、時間が参りましたので、私の質問を終わりたいと思います。
お答えをいたします。
 先生が言及なさいました行監指摘の二十五港のうち、現在漁港整備事業を実施しております三漁港というのは、東京都の新島の羽状、大島の差木地、三重県の津にございます白塚という三つの漁港でございます。この三つの漁港が調査時点で利用ゼロということになった事情は、これらの三漁港それぞれ登録漁船はございますが、防波堤とか水揚げ施設などの漁港施設が未整備のために、近隣の漁港を使用しておったという実態でございます。私どもは、この三漁港の地区の関係漁民の皆さん方が、漁港の整備を熱望しておられるというのをよく承知しておりますので、水産庁といたしましては、この御希望にこたえて現在鋭意整備を進めておるところでございまして、そのうち二つの漁港につきましては、もう既に利用を開始されておるところでございます。今後とも、関係漁民の御希望にこたえて予定どおり事業は進めるつもりをいたしております。
 遊漁等の関係でございますが、殊に都市周辺で釣りの基地になりますような漁港について、遊漁船あるいはレジャーボートなどが集中して、漁業者の漁港の利用が阻害されておるという実情が生じておりますことは先生御指摘のとおりでございます。私どもとしては、漁港の公共的性格から見まして、これらの遊漁者などを一方的に排除するということは適当ではないと思っておりますが、利用区域あるいは利用時間などの調整を図りまして、円滑に漁業者の利用と両立できるよう、漁港管理者に対して指導を行っているところでございます。このような指導によりまして的確な利用調整が図られている漁港が多くなってきておりますが、なお、利用調整が十分行われていない漁港も見られるところでございますので、今後とも指導の徹底を図ってまいりたいと考えております。
駒谷先生にお答えいたします。
 最初に、竹下大蔵大臣は今おっしゃった島根県の御出身で、私より森林・林業に御案内のように詳しいわけで、大変御理解と御協力をいただいておることを感謝しております。
 先生御指摘のとおりでございますが、実は森林・林業の置かれた現状は非常に厳しいわけでございます。そんなことで、今度の問題を契機としまして、単に合板業界の体質改善のみならず、中長期の視点に立って木材産業及び林業を通じた対策を進める必要があると考えております。
 そんなことで、森林・林業及び木材産業の活力を回復させるという観点から、先生も先ほどちょっとおっしゃったようなことでございますが、木材需要の拡大あるいは木材産業の体質強化、間伐、保育等森林・林業の活性化等を中心に、財政金融その他所要の措置を当面五カ年にわたり特に講ずることとし、現在鋭意検討中でございます。
業務に支障のない範囲でというふうに言われましたが、そこに大筋の考え方が示されていると思うわけであります。
 ところが、ここに住之江郵便局の「同和対策五か年計画」というのがあります。これを持ってきておりますが、この住之江郵便局では、差別落書きなどが起こったというようなことから、非常に同和研修というのをやっているわけですが、これを拝見しますと、ここに「同和研修」と書いてあって、全職員研修が年間五回、後に六回になったようですが、行われる。課別研修が三カ月に一回、役職者研修が二カ月に一回、管理者研修が毎月三回というように、非常に多くの回数が行われているのですね。しかもこれが勤務解除ということで、ほとんど全部勤務時間中に行われているわけであります。私はここに、ことしの二月二十日から、これはついこの間ですが、行われた研修のレジュメを持ってきておりますが、これは明白に午後二時三十分から三時五十分まで行われたと印刷してある。これは三日間にわたって行われたようでありまして、全員参加しているのですね。そういうようなことを白昼やるから、ただでさえ住吉区には郵便局がない、それで非常な不便をこうむっている上に、職員がこういうことで勤務解除をしてもらって、勤務時間中に相当時間にわたって研修を行うから郵便物の滞貨ができる、それが次に回ってさばき切れないからまた次に回るということになっているのですね。郵便局が大きな行政区であるのに存在しない。大阪市内で存在しないというのは二つしかないのですね、分区がありましてもう一つの方は人口がたしか四万五千か、小さなところなんです。ところが十八万もあるというところで郵便局がなくて、しかも職員がはち巻きを締めて一生懸命住民サービスを向上させるならいいけれども、勤務時間中に研修だということで大量の勤務解除をとって、そのために郵便物の遅配が起こるということだから商売上の郵便が着かない、就職でおっこちたというようなことが起こるのです。
 そこで伺いますが、大阪全体で及びこの住之江郵便局で、この十一月、十二月、一月と三カ月の間、各月で勤務解除者が総計何名、計何時間ですか。そのためにアルバイトをどれぐらい雇いましたか。アルバイト料は。