そういうことは企業がよく言うようです。現に神戸で問題になりました三菱造船の難聴事件ですが、裁判所が提出命令出したんですね。そうしましたらば、その事業所からその後請求書の証明拒否とか、あるいは証明をおくらせるとか、あるいは労働基準監督署の照会に応じない、あるいは難色を示す、こういう事態が出てきたというようなことが、上申書で裁判所に出されたんです。それからまたその他で非協力をされる。私はこれは任意にそういう協力を求めるのならまだ話はわかる、しかしこれは強制調査権があるんでしょう。その点どうですか。
監督官の職務といたしましては、事業所等に赴きまして、法規に違反しているかどうか、さらには必ずしも法規に違反しなくても、いろいろな問題のある事項につきまして、みずから資料を徴収し、または検分いたしまして判断するわけでございますが、さらにはやはり労使の協力を得まして一定の事実の判断をしなければならないわけでございます。そういうように職務を遂行するに当たりましては、労使の関係者の協力がなければ、真実の発見ということができないわけでございます。そういうような使命を持っている監督官に対しまして、やはり労使がともに全面的な信頼をしていただけなければ、なかなか真実の把握がむずかしいわけでございます。したがいまして、ＩＬＯの監督官手引におきましても、監督上知ったような事項につきましては、やはり信頼関係を失わないために秘密にしろというようなことになっておりまして、やはり国際的な観点から見ましても監督官の検分した事項、または聴取した事項につきましては秘密にするということによりまして、今後の監督機能を阻害しない、円滑に遂行するというような意味から、私どもは、その阻害されることによって社会的信頼を失って、今後の監督活動が十分にいかないというような意味で申し上げているわけでございます。
大来さんの時代から、ＥＣの国々の責任ある政治家と話し合うとお互いに通ずるものがあるという確信を得たと思うのでありますが、シュミットさんは、すでに十八日ごろはワシントン入りをする予定であるということですが、シュミットさんは初めからレーガンの勝利を見抜いていたということも言われております。その見抜いていたという根拠というものは、カーターの不安定な、一貫性のない、信念のない、貫くものが欠けているやり方では外交においては相手にしにくいという気持ちからで、やはり今度レーガンが大統領になった場合に、いままではタカ派といわれているが、国際関係においてきわめて現実路線で物を語り合っていく、選挙における態度とはまた別にアメリカの将来を考えていくならば、何を自分たちはやらなけりゃならないかということを、政治的な先輩でもあるシュミットさんなんかと話し合うならば、先入観が変わってくるという確信を持って、やはり説得されていかなくとも、自分の考えを率直に打ち出して世界のために語り合おうという予定を立てての行動とも思われる節もあります。
 それから、エジプトにおいても、日本の政治家の多くは石油だ石油だと言って、石油の方にばっかり踏み込んで、石油が出ない国のエジプトを素通りしていったけれども、何といっても中東において近代国家としての形をなしているのはやはりエジプトや、よかれあしかれイスラエルのような国であって、エジプトのサダトのごときは出色の政治家だと思うんですよ。命がけで局面を打開しようとしてイスラエルにも飛び込んでいった人であるが、アメリカの大統領選挙が済まないうちは動かないぞと言って沈黙を守っていたのは、やはりアメリカなりソ連なりが本当に変わってくれない、変わってくれるという見通しがつかない以上は簡単にはやはり動けないという見通しの上に立っての自重だったと私は思うんですが、ソ連も事実上アフガンにおけるところの中途半端な革命家の情報によって戦車を入れてみたりしたが、かえってあの民族や近代的な国家を形成していないような状態のもとにおいて、部族、種族時代の宗教の違いその他でゲリラに遭って大変な苦労をしている、進むこともできない状態。アメリカはまたイランに空母を突っ込もうとしても、沿岸諸国が戦火を拡大することは反対だと言い、また、イラン革命がアラブの王国の国々に波及したら大変だというような形において、イラン、イラクの戦争やサウジアラビアのそれに対する援護等の動きも出ておりますが、あんなことを繰り返している間に中東というものは非常に不安定な状況から脱出できない。それをどうやって脱出するかということを中東の国々も真剣に考えてくるし、そのときにこそ私はエジプトや何かもやはり沈黙を破って、そうして中東の自主的責任において問題を片づけようと、バルフォア卿におけるイスラエルの建設、あるいはローレンスにおけるアラビアの分裂、そういうようないろいろなことがあったとしても、それを乗り越えて新しい体制をつくろうという形が私は中東自身の中からも出てくるであろうし、それに対してフランスなり西ドイツなりいろんなやはりバックアップや、あるいはインドなりのいろんな動きがあると思いますので、私はいまスエズ運河を見るという形も必要ですが、あの周辺はソ連が共産勢力の地帯に、エチオピアその他アデンまでそうしてしまっておりますけれども、それによってあすこから戦火の火ぶたを切るというようなこともできないと思いますし、そこいらを、中東国のヨーロッパにおける配慮、そういうものを見抜いた上でやはりアメリカにおもむろに乗り込むのが賢明であるかと思われるので、アメリカだって考えなけりゃならない、ソ連だって考えなけりゃならない。第三次世界戦争ができないとはわかっていながらも、メジャーや軍需産業におだてられて、莫大な賄賂をばらまいて、世界の政治を腐敗させながら軍需産業を維持していかなけりゃならない戦争屋並びにその手先の生存というものが世界を滅ぼす、混乱に陥れる末期的現象を生むおそれがあるので、そこいらのところをひとつ伊東さん、これ以上われわれがとやかく言うよりも、あなたが、やはり外交に対する最高責任は行政府が持っているんですから、しかし日本では国民の大衆が非常に成長しているんですから、あんなばかげた議論をやっていると、もう多数党とったなんといっても、それはへのかっぱでどっかへ吹っ飛んじゃいますよ。私は保革伯仲の時代、いつでも生命線は国民が握っているということをやはり考えながら、権力を自分たちが持っているから何でもできるなどという平清盛のような変な考えは起こさないで、ひとつ国民とともに苦悩し、責任を持ち、世界の人々に共鳴共感を得られるような悔いなき外交を日本がやる以外に日本の自主外交の奪還ということはあり得ないと思うんですが、伊東さん、それをどういうふうにあなたは受けとめていますか。