中国の総理がおいでになるのは、年内だと私も思っておったのですが、中国の都合によると年内は無理のようである、だから、多分来年になるのじゃないか。中国の方は非常に急いでおりますので、来年までこの結末を延ばすことはなかなか困難でありますから、できるだけ年内に結末はつけたいと考えております。
よその国でございますから、現在の政権が逐次安定していくと思っておりますけれども、これに対する見通しを申し述べることは不遜であると思いますから、御勘弁願いたいと思います。
 中国の借款、これは御承知のとおり大体四千億円の申し出でございますが、とうてい日本の財政上許すわけではございません。そこで、いままでのプラントの転用、これは大体話は一千億が決まっておりますが、あとは輸銀とか民間資金というものを併用して、いま中国が一番必要なのは軍備でもなければ何でもない、経済近代化のための資金が一番大事でありますから、できるだけ協力することが日本としては当然だと考えております。
その辺が、国によって額と方法が違うと言われると、私どもはどうも全方位じゃないのじゃないかと単純にとりがちなところが多少違うかと思いますが、お心持ちはよく理解できるわけでございます。
 時間がございませんので、次に移らせていただきます。
 本当にマクロ的になりますけれども、非常に大事な対外援助の問題がいま隣国の中国と韓国にあると思います。いずれも新しい政治体制ができまして、これがこのままで安定するのかどうかという問題が一つ非常に大きく国民的な関心になっております。
 先に中国からまいりますけれども、その御認識をどのように持っておられるのか。それから、けさの新聞にも出ておりますように、週内にも条件を詰めて、来月対中プラントの政治決着を図るという外務省から出たニュースらしいものが出ておりますけれども、大臣、どのようにこの対中プラント借款の問題の決着をつけるようにお考えになっておられますか。中国の政治情勢に対する認識とともにお考えをお聞かせいただきたいと思います。
いまあなたがお答えいただいたことは、私と同感の点がかなりあるのです。
 私はこの前渡辺さんとの間で、財政再建というのは一体何かという問題を大分議論をいたしました。財政再建というのは、ただ国債を減らしたらいいという話ではないのですよ、戦後の高度成長の時期にできてきたこのシステム、これは高度成長のときにできたシステムですから、現在のような低成長の時代になれば、このシステムを見直さなければ財政再建にはなりませんよ、要するに金だけ減らしたらいいという話ではありませんよということをすでに大蔵大臣とやっておるわけであります。
 そこで、何が必要かというと、いまの政府の仕事の中には、どうしても政府がやらなければならない仕事というのがあるわけです。しかし、その政府のやらなければならない仕事も、やり方によってより能率的、効率的にやる方法もありますよということを、私はこの前大蔵委員会で大蔵大臣とかなりやっているわけですね。ですから、それは要するに、システムを見直して、いまあなたのおっしゃった機能を生かすようにするということが、実は行政改革、財政再建を含めての一番大きなポイントだということを私は大蔵委員会で言ってきておりますので、その点は、いまあなたがここでお答えをいただいた、国家統治の機構と機能を見直していこうという点は、私は賛成なんであります。
 そこで、フリードマンの話が出ましたが、いまここで経済論争をする時間はありませんから多くを触れませんけれども、私は、フリードマンが言っているサッチャーのやり方、レーガンのやり方がうまくいくと思っていないのです。これは歴史が証明することですから、私はきょうここで多くは言いませんけれども、それには経済上少し無理があるというふうに判断していますから、そのようなやり方で第二臨調答申が実行されることは国民的には不幸があると思うので、余りそのケインズとかフリードマンなどにこだわらないで、やはり日本は日本流のやり方をやっていただかないと困るんじゃないか。日本流のやり方が今日アメリカのやり方やイギリスのやり方よりもよくいっているから、実は今日経済の面で非常にあっちやこっちからいろいろと言われておるんだと思いますから、まあ中曽根さんは大体は民族主義の方だと私は理解しておるので、余り外国の模倣などしないで、日本民族の特性に着目しながらひとつこの問題の処理をしていただきたいということをちょっと注文しておきます。
    〔大原（一）委員長代理退席、委員長着席〕
 そこで、ちょっと一言だけ、農林大臣がおいでになっておりますから……。
 さっきの経済と家計の問題、生活の問題の中で、これから非常に問題になるのが、実は農業問題、これは補助金関係で大変問題になると思うのですね。産業政策、農業政策という政策の問題と個人の家計の問題、要するに生産者としての生活の問題というのが、これは私が申し上げたと同じようにあるわけですね。ちょっとこの前私がやや産業政策にウエートをかけて、日本の酒が、米が高いから非常に生産が減ってきた、そこでひとつ三分の一の値段のカリフォルニア米を少し輸入したらどうかという話をしましたら、農業関係の皆さんから、これはとんでもない話だということがございました。
 確かに、いま強制的に減反をさせられておる米作農業従事者の皆さんにとっては、私の発言は大変ショックだったろうと思うのです。やや産業政策に偏った発言であったというふうに私も思っておりますが、しかし私自身は、要するに、そういうインセンティブを与えて、その結果清酒の生産量がふえれば、それはまた日本の米が使われるようになるから、決してそう後ろ向きではなくて前向きの話と思ったのですが、大変誤解を与えたようですから、その点は本日この場をかりてちょっと訂正をいたしておきますけれども、しかし、農業政策というのも、どちらかと言うと、私の言う個人の家計にウエートのかかった政策なんですね。
 ですから、いま政府の方では、何しろ補助金を一兆四千億削るという話になる。農林大臣として、この農業関係の補助金を削るということについてはどんなお考えで対処をされるのか、具体的なことは要りません、あなたの基本的なお考えだけを承っておきたいと思います。