これは参議院の予算委員会であったかと思いますけれども、もっと突き進んで総理や大蔵大臣は小倉税調会長に何か根回しでもしているのかというお尋ねがございまして、私は、いやもとよりそういうことはございませんし、そういうことのできる方でもありませんということを大変率直に申し上げたのでございますが、それは事実そのとおりでございます。
 小倉さんがいろいろ発言をしておられますけれども、もともと税調の委員の皆さんのお申し合わせが、地方の公聴会においてはお互いが個人の意見を言うことにしよう、こういうお申し合わせがあります。それは、いろいろこちらの意見も言われることによって公聴会に来られた方々の間からいろいろな反応を読み取りたい、またいろいろな御議論が出る、その御議論をいわば誘発したい、こういう見地から発言をしておられるように存じます。したがいまして現に小倉会長も、この方は一番税調ではお古い、大変長いことこの問題の経緯を御存じの方でありますので、例えばＥＣ型の付加価値税ということも言われました。言われましたが、しかしまた他の場所では、理屈はそうのはずなんだけれども現実にはなかなかそれがそういかないんだというようなことも言っておられる。それは恐らく、いろいろなことをいろいろな角度から言われながら公聴会でできるだけ自由な発言、発想をしていただいて、それを持って帰って参考にしよう、こういう意図を持って言っておられるものと思います。
 現に、公聴会に出られます前に委員の間でいわば内部の意思統一をされましたこの文書によりますと、この問題につきましては先ほど申し上げましたが、「我が国に通した課税ベースの広い間接税の導入の是非。」ここだけ是非ということがついておりまして、導入するという前提に立っているのではない、その前提に立って公聴会をするのではないということを明確に基本問題の中で言っておられまして、この是非という言葉がつきましたのには、実は内部でいろいろそれなりの御議論があって、こうすべきであるというかなりはっきりした御議論の経緯があってこうなっておりますので、税調自身がそういういわば予断を持っておられるということはないということがはっきりいたしておると思います。
本分科員は委員会において、次のとおり選任さ
 れた。
      左藤  恵君    佐藤 文生君
      平林 鴻三君    山下 徳夫君
      井上 普方君    池田 克也君
三月八日
 左藤恵君が委員会において、主査に選任された
 。
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昭和六十三年三月九日（水曜日）
    午前九時開議
 出席分科員
   主 査 左藤  恵君
      佐藤 文生君    平林 鴻三君
      山下 徳夫君    井上 普方君
      小野 信一君    佐藤 徳雄君
      新村 勝雄君    池田 克也君
      鍛冶  清君    小谷 輝二君
      柴田  弘君    橋本 文彦君
      森田 景一君
   兼務 奥野 一雄君 兼務 上坂  昇君
   兼務 関山 信之君 兼務 野口 幸一君
   兼務 前島 秀行君 兼務 渡部 行雄君
   兼務 斉藤  節君 兼務 安倍 基雄君
   兼務 玉置 一弥君 兼務 岩佐 恵美君
   兼務 佐藤 祐弘君 兼務 柴田 睦夫君
   兼務 藤原ひろ子君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 石原慎太郎君
        郵 政 大 臣 中山 正暉君
 出席政府委員
        運輸大臣官房長 棚橋  泰君
        運輸大臣官房会
        計課長     黒野 匡彦君
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        総括審議官   丹羽  晟君
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        部長      井山 嗣夫君
        運輸省国際運輸
        ・観光局長   中村  徹君
        運輸省地域交通
        局長      熊代  健君
        運輸省地域交通
        局陸上技術安全
        部長      清水 達夫君
        運輸省海上技術
        安全局長    間野  忠君
        運輸省港湾局長 奥山 文雄君
        運輸省航空局長 林  淳司君
        気象庁長官   菊池 幸雄君
        郵政大臣官房長 森本 哲夫君
        郵政大臣官房経
        理部長     山口 武雄君
        郵政省郵務局長 田代  功君
 分科員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局取引部景
        品表示指導課長 鈴木  満君
        国土庁計画・調
        整局総合交通課
        長       神谷 拓雄君
        国土庁土地局地
        価調査課長   森   悠君
        国土庁大都市圏
        整備局計画官  井上 興治君
        大蔵大臣官房参
        事官      中井  省君
        大蔵省主計局共
        済課長     山口 公生君
        大蔵省主計局主
        計官      田谷 廣明君
        労働省労政局労
        働法規課長   渡邊  信君
        建設省都市局特
        定都市交通施設
        整備室長    大川 勝敏君
        建設省道路局国
        道第一課長   堀  泰晴君
        建設省道路局地
        方道課長    森本 裕士君
        参  考  人
        （日本国有鉄道
        清算事業団理
        事）      前田喜代治君
        参  考  人
        （東日本旅客鉄
        道株式会社常務
        取締役）    松田 昌士君
        運輸委員会調査
        室長      荒尾  正君
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分科員の異動
三月九日
 辞任         補欠選任
  井上 普方君     小野 信一君
  池田 克也君     鍛冶  清君
同日
 辞任         補欠選任
  小野 信一君     新村 勝雄君
  鍛冶  清君     山田 英介君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     井上 普方君
  山田 英介君     小谷 輝二君
同日
 辞任         補欠選任
  井上 普方君     新村 勝雄君
  小谷 輝二君     柴田  弘君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     佐藤 徳雄君
  柴田  弘君     橋本 文彦君
同日
 辞任         補欠選任
  佐藤 徳雄君     新村 勝雄君
  橋本 文彦君     草野  威君
同日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     井上 普方君
  草野  威君     森田 景一君
同日
 辞任         補欠選任
  森田 景一君     柴田  弘君
同日
 辞任         補欠選任
  柴田  弘君     池田 克也君
同日
 第一分科員渡部行雄君、岩佐恵美君、藤原ひろ
 子君、第二分科員関山信之君、第三分科員玉置
 一弥君、第四分科員奥野一雄君、前島秀行君、
 第五分科員柴田睦夫君、第六分科員上坂昇君、
 野口幸一君、佐藤祐弘君、第八分科員斉藤節君
 及び安倍基雄君が本分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 昭和六十三年度一般会計予算
 昭和六十三年度特別会計予算
 昭和六十三年度政府関係機関予算
 （運輸省及び郵政省所管）
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