総理は、今国会冒頭の演説で金融の根本は信頼だと、こうおっしゃいました。これは私も賛成であります。預けたお金はちゃんと守られる、健全な企業に対しては必要な資金が供給される、これらのことを通じて国民の中に金融に対する信頼が私は培われるのではないかと考えます。
 その点で、今、社会的な問題となっております中小企業に対する銀行の貸し渋りの横行というのは、これは金融に対する国民の信頼を掘り崩すものだと私は思いますが、大臣、この点いかがでしょうか。
私は気が弱いものですから、謝られるとちょっとまた鈍るんですが、もう一押しさせていただきますよ、柿澤さん。
 というのは、今度は二見運輸大臣、あなたのことをこの本会議で言っているわけです。社会党のことも言っているわけです。
 まず、二見さんのことについてはどう言っているかというと……（発言する者あり）ああ、そうか。じゃ、社会党のこと。いいですか、本当に総理、社会党の政権復帰を閣僚を挙げて願っているんですか。というのは、こういう柿澤氏の発言があるわけですよ。
 私は、柿澤外務大臣は社会党の政権復帰なんか期待していないんだなということをこれによって実はわかるんです。というのは、国鉄民営化に反対した社会党の運輸大臣、建設大臣のもとで、果たして本当の規制緩和ができますか、官公労とか自治労の人員削減につながるような規制緩和、行政改革が社会党の大臣で実現可能と細川総理は本当に思っていらっしゃいますか、そうしたところに細川連立内閣のまやかしがあることを国民はもはや気づいているに違いありません、こう言っているんです。
 そうしますと、羽田内閣、まことに丁重に、私にまでお戻りください、お願いしますとおっしゃっている。そういうような内閣の性格をお持ちで、これはこれで、いいか悪いかは別として、まあそれなりに承ることにしますが、こうやって社会党の悪口を言って、社会党なんか連立政権参加の資格なしと、こう言っているんだ、あなたは自民党を代表して。自民党さん、あるいはそういう見解だったんでしょう。あなたは今でもそうなの。個人と言えないでしょう。あなたはやっぱり大臣の立場。
 それから、二見運輸大臣、あなたのことについてもこういうことを言っているんです、柿澤さんは。これは個人攻撃するみたいで悪いんですが、これは日米経済協議で大きな影響を及ぼすから私は言うんです。このときに柿澤さんと一緒に、同じ日に本会議質問に立たれたんですわね。
 それで柿澤さんはこう言っているんです。二見議員は、客観基準、いわゆる数値目標と、この二つがイコールであるがごとく間違った認識を示されましたが、その認識でノーと言って安易なナショナリズムに訴えることは、私たちは当を得たものとは考えませんと、こう言っているの。拍手だ、ここに書いてある。満場の拍手だったんです。私も聞いていた。それはもう大変胸を張ってこのお話をなさいましたよ。社会党や公明党に対してこういうようなことを平然とおっしゃっているんです。これはお答えにならぬだっていいんですよ。
 あなたは細川総理のことをどう言っているかわかりますか。「細川総理の言葉はカメレオンのようにくるくる変わることを、国民のみならず国際社会に印象づけることになることを忘れないでいただきたい。」と、こう言っておる。あなたはさっき言ったことをもう訂正だ。この間言ったこともまた訂正だ。そして、自民党にいたと思ったらもうこっちだ。うちの委員長があのとき官邸に行ったら、あなたがいられてびっくりしたというわけよ。あなた、うちの委員長よりも早く行っていられて、どこへ座っていられたかわかりませんけれどもね。これは本当にくりくりくりくりこう回ったんじゃ、細川総理をカメレオンと言うなら、あなたは何と言ったらいいか私は言葉を知らない。
 なぜ私がこんなことを言うかというと、さっきも言いました。それは、あなたは外交についてはなかなか秀でられておりますが、口先だけでは私はだめだと。やっぱり外交というのは信頼がまず第一だ。そして信義が第一なんです。あっちへ行ってこう言い、こっちへ行ってこう言い、きのうはこう言って、あしたはこう言って、これじゃ本当に私は外交が勤まるかなと思っている。
 そしてさらに、松岡さんの御親戚が議員におられるはずだが、こうおつしゃつている。松岡さん、前の外務大臣。「松岡外務大臣の名前が引用されましたが、国際連盟を格好よく脱退した松岡外相の姿勢と細川総理の今回のノーと言って帰ってきた姿勢とに類似性を見るのは、ひとり私だけではないのではないでしょうか。」こう言っているわけです。ここでもまあ物すごい拍手と書いてある。どうですか、これは。
 だけれども、一応細川時代のいわゆる経済計画の発表とかいろいろのことで、どうやらまた協議にこぎつけたんでしょう。このやさきに、あなたのことはもうアメリカですから逐一調べているわけであります。でありますから、果たしてこの外務大臣、言葉として信用なるかならぬかということまで、アメリカのことでございますから私はやっていると思いますよ。
 だから、私は冒頭総理に御質問をいろいろした。いろいろの角度から見てみましても、これはちょっと、やっぱり予算までなんじゃなかろうかなという感じもしているわけでございます。しかし、精いっぱい頑張ってもらいたいと私は言ったわけでございますが、どうですか。柿澤さん、あなたは本当に平気でこうやって、人がカメレオンだとか何だとかかんだとか、私は余り言いたくないのでございますが、余りにも厳し過ぎる、言い過ぎる。
 もう一つ、私は、もう時間がないから急ぐんですが、あなたは今度は「二〇〇人提言」の中でこう言っているんだ。憲法違反だという人は裁判で争えと。どこの裁判所へ行ったら受け付けてくれる、この自衛隊問題、私は自衛隊の裁判で苦労してきた。どこの裁判所が受け付けてくれるの、自衛隊は憲法違反だということを。じゃ、真剣に審理しましょうと言って。
 あなた、わかってここで言っているの。憲法違反だったら裁判で訴えてくださいと国民に呼びかけているわけ。しかも、あなたは外務大臣になられた。国民はみんな、今度は裁判所の態度が変わって、柿澤外務大臣が言うたんだから、裁判所は全部受け付けて、それでもう自衛隊が合憲かどうかということをやるんじゃなかろうかと思って
ますわ。どこの裁判所ですか。御答弁。