それから、いろいろ衆議院の資料を見ますと、やはり再建がなかなか思うようにいかないのは、合理化やその他はうまくいっているけれども、一番大きな狂いは収入の減だ、収入が旅客、貨物ともに減っておるのが非常に大きい、痛いのだという御説明がしばしばございますが、私もやはり、何といっても入るをはかるのが一番大事だと思いますので、具体的な営業の増収の実例ということなどをこれからできるだけ具体的にやっていただきたいなと思うわけでございまして、きょうもそれを御質問したいと思ったのですが、時間がございませんので、ぜひその点を営業担当の常務も身がやせるぐらいの思いでやっていただきたいと思うわけであります。
 それからもう一つ、先ほど長期債務のことでの関連にもなりますが、言い忘れたのでありまして、きょうは大蔵省はお呼びしておらないのですけれども、年金対策がこれから再建の一つの柱になると思うわけであります。私が聞き及んでおりますところでは、これから年金のいま出してあります法案がうまくいっても千四百億か何かの負担が国鉄にまた再建時にかかってくるということでございますが、この千四百億というのがあるいは千五百億になるか千六百億になるかということによって再建計画がまた大いに変わってくると思うのでありますので、これが再建計画の前にやはりはっきり確定する必要といいますか、見通しが必要だと思いますが、その辺に関しまして……。これは林さんの方ですか。
それから、いまは労使の両方の非常な御努力で相当な合理化が進んでおるということも聞いております。しかし、私が思いますのは、この際いろいろ業務を外託するとか、そういうことによって身を軽くするということも必要でございますけれども、やはり世間で期待しておりますのは、一人一人の職員の生産性を上げることということを期待しておるというふうに思います。ですから、もちろん生産性を上げることも相当にいろいろ進んでいると思うのでありますけれども、たとえば端的な例として、いままでハンドル時間が二時間だったものが二時間半になったとか、あるいはまくら木の更換丁数、更換をするのがいままで十丁だったものが十三丁になったとか、何かそういうふうな端的な例でも国民にお示しになりますと、非常に国民としても、ああなるほどやっぱりみんなもよくやっているじゃないか、国鉄もよくやっているじゃないかということになると思うのですけれども、何かそういうふうなわかりやすい例というのがあったら、一、二でもお知らせいただきたいのですが。
御指摘のとおりでございまして、前々からもそういうことのためにエネルギーを使うことをもっとやらなければいけないということを督励してきたわけでございますが、職場、職場によりまして現在は大分差がありまして、そういう御指摘のようなことを推し進めることを現実にやれるようになってきた職場と、まだそこまで至っていない職場と、かなり色分けがはっきりしてきているというのが現状でございます。去年のいまごろと今日とでもかなり変わってきておりますので、まだ旧態依然たる部分を早く常識的な方向に直したいということでやっております。まだできないところはなぜかということは、なかなかいろんな事情があるわけでございますが、これはどうしてもやり遂げなきゃならぬと考えておりますので、もうしばらくお待ちをいただきたいというふうに考えます。
それは、私が思うのですが、これは釈迦に説法かもしれませんけれども、やはり国鉄の窓口、駅の切符を売ったりあるいは改札ということが一番お客の国民の皆さんと接触する第一歩じゃないかと思うのですが、それに対するいろいろサービス向上の訓練と申しますか、デパートなんかでは相当頭の下げ方とかなんとかいうのを大変に訓練しているようでありますけれども、やはり東京駅なんかに行きましても、残念ながら非常にまだまだお客に対する態度というものが余りよくないという感じをよくするわけですけれども、そういうものも、非常にいま合理化で人間が少ないと思いますけれども、特別な何かそういうふうな訓練のチームでもつくって、ずっとたとえば訓練をするとか、何かそういうふうなことということはおやりにならないのでしょうか。やっぱりそういう必要があるのじゃないかと私は思うのですが。
職場がいろいろな意味で乱れておるとか、あるいはまた応接態度に問題があるとかいうことは、ずいぶん前から、申しわけございませんけれども、気づいておるといいますか、承知をしておるわけで、それの改善、あるいはもっと一般の町の常識に合ったものにするということについての努力は、放置してあったわけではないのでございますけれども、しかしそのテンポが十分いきませんで、現在でもまだ不十分な状況にあることは大変残念に思っております。
 しかし、ここ一年ほどの間で大分そういう点を直さなきゃいけないという気持ちが浸透してきたと思います。しかし、一日も早くそうしなければならぬということで、最近やや従来とは姿勢を変えた取り組みをいたしておるわけでございまして、私の現在持っております気持ちといたしましては、いままでこの点につきましても、まだテンポが十分でないということでございましたのが、だんだんとテンポを速めてそうした面での改善に取り組める状態にだんだんなってきたというふうに考えております。半年先、一年先にはなるほど大分またよくなってきたなと言っていただけるようにしたいし、またできるというのが現在の感触といいますか、私の持っております見通しでございます。
先ほど寺田委員から御指摘がありましたように、無辜が罰せられてはいけないというのはもう刑事裁判の鉄則でございます。裁判官がこういうことがないようにこれまでも全力を傾けて記録を精査し、熟考を重ねて、慎重の上にも慎重に裁判をしてまいったというふうに確信しておるところでございます。
 このたび、この免田さんの事件で再審無罪ということで決着いたしました。まあ日ごろ一生懸命、この事件におきましても裁判官は一生懸命努力してきたとは思いますけれども、とにかくこういう決着がついたということにつきましてはまことに遺憾である、私どもといたしましてもこれは慎重に受けとめざるを得ないというふうに考えておるところでございます。なお、私どもといたしましては、いろいろな問題がございますけれども、とにかくこういうことが起こらないように、これは研さんは裁判官各自が行わなきゃいけないことでございますけれども、私ども事務当局といたしましても、皆さんが研さんしあるいは研究する、そういう場も提供するし、こういうことがないようにみんなで努力していかなきゃいけないのじゃないかというふうに考えておるところでございます。
 なお、先ほど鑑定や何かのお話もございましたけれども、私どもの方では鑑定などの問題につきましては、もう数年前からでございますけれども、鑑定研究会というようなものでそれぞれ集まって、いまの鑑定の問題というようなことについてもいろいろ裁判官の間で協議してまいりましたし、また司法研究というようなことでも取り上げて研究をしているというようなことでございます。それ以外のことにつきましても、また裁判官がいろいろ集まって研究し合う、反省し合うというような機会もつくりたいというふうに考えております。