御指摘の表はお手元にお配りしてある「勤続年数別等級別退職者数調」というので、千四百八名の二十五年から三十五年までの人の分布が書いてあるわけでございますが、横には一等級から六等級、こういうふうなことで、どういう状態の人がおやめになったかということが御指摘の点だろうと思います。
私がいま一、二の例を挙げましたのは、要するに言いたいことは、民間準拠論、民間基準論というのは成り立たぬということです。公務員にしろあるいは民間の労働者にしろ、勤務、生活あるいは物価などの実態、これに即して給与はもちろん退職手当も考えるということでなければいけないんじゃないかと思うのです、実際に働きその他、それぞれ条件が違うわけですから。そうしないと、国民全体の理解は得られないということを申し上げたいわけであります。
 ところが、そういう立場で決定すべきであるはずの公務員の退職金の評価の問題、それを調べるということについてももう一つ疑問が残っております。まず今回の退職金の官民比較では、五十二年度中に退職した行（一）適用の高卒男子の公務員の退職金、これを経験年数ごとに区分して平均する、その額を標準的な水準とみなしている、こういうふうになっているというふうに私は理解しておりますけれども、これはこういう理解でよろしゅうございますか。
いまのお尋ねは、女性と男性とが差別されていて、そういうものが民間において顕著であるならば、そういった実態を踏まえて官民比較すると、民の方が低く出て、官が高くなるのじゃないかというようなお話のように承るのでございますけれども、これは官民を問わず男女をどういうふうに使っていくかということでございまして、定年まで勤める人、あるいは役所の場合で言えば勧奨退職をしている人の比率がどうだということになってまいりますと、一概にどっちが低く出るのか高く出るのかということはかなりむずかしい話だろうと思います。
 それで、私どもの方の調査というのは、高校卒の行（一）ということでやっておる限りにおきましては、かつ事務職であるということからいって、現在男女の差別が少なくなる方向に行っている、これは官も民も同じような状態であるというふうに私は理解いたしますので、いまのような御指摘の件が顕著に今度の調査に響いてくるというふうには言えないのじゃないだろうか、かように考えます。
   午前九時開議
 出席分科員
   主 査 左藤  恵君
      伊吹 文明君    原田昇左右君
      赤松 広隆君    網岡  雄君
      有川 清次君    加藤 繁秋君
      小岩井 清君    嶋崎  譲君
      新盛 辰雄君    寺前  巖君
      三浦  久君
   兼務 佐藤 敬治君 兼務 遠藤 乙彦君
   兼務 倉田 栄喜君 兼務 柳田  稔君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 大野  明君
 出席政府委員
        運輸大臣官房長 松尾 道彦君
        運輸大臣官房会 
        計課長     岩田 貞男君
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        総括審議官   大塚 秀夫君
        運輸省運輸政策 
        局長      中村  徹君
        運輸省国際運
        輸・観光局長  宮本 春樹君
        運輸省地域交通 
        局長      早川  章君
        運輸省海上技術
        安全局長    石井 和也君
        運輸省港湾局長 御巫 清泰君
        運輸省航空局長 丹羽  晟君
        海上保安庁次長 野尻  豊君
        気象庁長官   立平 良三君
 分科員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局審査部第
        一審査長    鈴木  満君
        大蔵省主計局主
        計官      堀田 隆夫君
        厚生省児童家庭
        局障害福祉課長 吉武 民樹君
        自治省財政局地
        方債課長    湊  和夫君
        運輸委員会調査 
        室長      長岡日出雄君
        予算委員会調査 
        室長      多田 俊幸君
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分科員の異動
四月二十七日
 辞任         補欠選任
  嶋崎  譲君     有川 清次君
  新盛 辰雄君     小岩井 清君
  三浦  久君     藤田 スミ君
同日
 辞任         補欠選任
  有川 清次君     嶋崎  譲君
  小岩井 清君     網岡  雄君
  藤田 スミ君     寺前  巖君
同日
 辞任         補欠選任
  網岡  雄君     赤松 広隆君
  寺前  巖君     木島日出夫君
同日
 辞任         補欠選任
  赤松 広隆君     加藤 繁秋君
  木島日出夫君     寺前  巖君
同日
 辞任         補欠選任
  加藤 繁秋君     新盛 辰雄君
  寺前  巖君     山原健二郎君
同日
 辞任         補欠選任
  山原健二郎君     木島日出夫君
同日
 辞任         補欠選任
  木島日出夫君     三浦  久君
同日
 第二分科員倉田栄喜君、柳田稔君、第三分科員
 佐藤敬治君及び第六分科員遠藤乙彦君が本分科
 兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 平成二年度一般会計予算
 平成二年度特別会計予算
 平成二年度政府関係機関予算
 （運輸省所管）
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