私は午前中から、職務に関係のない私的な行為で訓告等の処分をした例はないようでありますと、確かにこれは申し上げております。そうだと思っておりますが、そのことを盛んに強調して、これはもう大変過重な処置でありますということまで申し上げておりません。むしろそうであっても、今回の国民の厳しい御批判を前提に考えればまだ足りないくらいの処置でもあるという見方も当然あろうかと思いますし、本人はこの処置を過熱と思わないでみずからきちっと甘受してもらいたいというふうに思っております。甘受して反省の上に立って精進をしてもらいたいと思っている次第であります。
 おっしゃる外形からいってというのも言葉をかえれば、行為そのものは法的にはそういう認識、位置づけであっても、世間にどう映っているかということを大事に考えなきゃいけないという御指摘であろうかと思います。そういう意味では、公務員たる者の一人一人の全体の奉仕者としてふさわしい行動が今後強く求められるというふうに思います。
 ただ、一言申し上げますがそのために公務員がいわゆる国民の皆さん、民間の皆さんと接触してはならないとか、会食してはならないとか、ゴルフしてはならないと、そういう話にまで発展してしまいますと、これはもう公務員の職務が全うできない事態にもなりかねません。そういう意味では、そこは今回の事態というものをきちっと見詰めて、これがどういう社会的影響を与えようとしているのか、その一点に絞りながらやはり私どもは決断をさせていただいたというふうに思っております。
やっぱり今のお答えを聞きますと何となくわかりますよ、どういう形でつくってどういう形で収束を図ろうとしているか。
 撤後に大臣にお尋ねしますが、実は私的な交遊関係で職務とは関係ないと。これは外形的にすぎないわけです。外形的にはそう言えると。しかし、非常にたくさんの強い権力を掘っているとか、あるいは周りから見て、民間の人から見ていろいろそういうふうに思われる人たちは、外形的な関係で職務に関係ない私的行為といえども誤解を招くおそれのある範囲の行為は、決してそういう言い逃れは本来できないと思うんです、我々議員でもそうですが。
 そういう観点からいうと、単なる外形的な職務に関係のない私的な交友関係だということで、法に触れない、あるいは今回は大きな厳重処分には少し酷である、こういうふうにお考えになったとすれば私はいささか残念であると思っておるわけであります。その点について大臣のお考えをお聞かせ願いまして、私の質問を終わりたいと思います。
 日銀の理事にもきょう御出席いただきましたが、きょうは質問をできなかったことをおわびいたします。
規律保持につきましては私ども、私を初め、官房を初めとして各局に責任者を置いております。こうした者を最大限活用して、これからどういうふうに我々の目的を達成できるか、その組織のあり方等について早急に検討して遺漏のなきよう努めてまいりたいと思っております。
官房長にそれじゃお尋ねしますが、今お答えいただきましたが、問題は、今回の事件は異例の中でやむなくとった措置、一方、これほど乱脈な信組の経営状態はまことに異例と。異例異例がダブルで来ているんですね。そういう意味で、この異例異例のダブルの中で、規律委員会を設置してやるとおっしゃるが、例えば部外委員を、元検事総長とかあるいは部外の完全に公平な人を入れて本当にやるのかどうか。いかがでございますか。
そういう職業というのは日本だけだと思います
どこへ行っても考えられないことなんであります
農業県の新潟県ですべてが兼業というこの構造、どういう構造に日本の農業の形態を持っていくかということについては、地域の知恵、みんなで考えた地域政策を国の政策として取り上げて、そのことによって活性化を図るという方法が一番よいような気がして私はなりません

 まさに、今、所得が少ないです
そういう意味では、日本の農業を守るためには直接補償制度、所得補償制度を真剣に考えてほしい、これが今、現場で訴えられている最大のテーマだと思っております

 繰り返しますけれども、まさに現場は農薬漬けによって人手を省いております
薬漬けの稲作、薬漬けの野菜なんです
安全、安心、こういうことを考えたときに、手をこまぬけばこれはやっぱり危ないものを散布しなきゃだめです

 私は、関税化については基本的には反対です
外交のことについては私は全く素人ですからわかりませんけれども、日本が貿易ルールに参画をして改正するなり方向を変えていくというのは皆さん方の役目であると思っております
しかし、現場はそんなことを構っておられません
今、悲鳴を上げて、年寄りが腰の痛いのを我慢して農業をやっているんです
なぜならば、愛着があるからです

 そういう点では、農村の現場をもう少し的確に掌握して、まさに今回の関税化は私たちにとっても寝耳に水なんです
何も知らされておりません、現場では
ただ新聞報道や、いや組織が、賛成が多いとかいろんなのがありますけれども、下部では全然知らされておりません
これが残念でなりませんし、そんなところで方向が決まっては困るなと、これが私の率直な意見でございます

 さらには、私はミニマムアクセス米には大反対でした
ガット交渉のとき、八十七人連れてベルギーまで行きました
当時の農林水産大臣は山本大臣でありました
それだけやっぱり現場も関心を持っています
いますけれども、現場の実情と乖離をしています

 もう少し現場の声が取り上げられて、そして集落、この機能がちゃんと守られるように、農村社会というのは人と人とのつながりがその地域の稲作振興を果たしてきているわけですので、どうぞひとつそういうことも加味しながら、外交もそうでしょうけれども、交渉もそうでしょうけれども、いずれにしましても私どもは素人でございますが、まさに現場の声をとらえてほしいことをお願いして、私の意見とします