そこで、これもできるだけ言いたくないと思ったのですけれども、原電というのは全然信用できないですね、でありますから、ちゃんとある記録をそのままさっと、瞬時にして出せるものを出さないということだと私は思っておりまして、何とかかっこうをつけてしようとしておるけれども、現場が混乱とかなんとかの問題じゃありませんからね。ある記録なんだから。そういうふうに皆考えますよ。そして、ほかにもいろいろと隠しているな、そして、なおかついまに至るも隠そうとしているなというふうにしか、だれもとりませんぞ。
昨日の朝、こういう事情が三月八日にあったということを把握いたしまして、それからの行動開始になっております。私ども、先ほども御答弁いたしましたが、現地に三人の検査官と一人の統括安全審査官をつけて、きのう体制を整えて鋭意調査をしておるところでございます。現地の事情もあるようでございまして、本日いまの段階でそういうデータが的確に把握されないということは大変残念でございます。最も関心の深いデータでございますので、至急事実の把握等に努めたいと存じます。
もう世間一般も、それから報道機関等もそこに焦点を当てて、関心があるわけですよね。作業員は一体どういう仕事をして、どうなったのか。新聞の見出しでも、大量被曝かというような見出し。それを、まだあなた、いまのような答弁で、一体何のためにこの科学技術委員会やっているかわからぬですがね。
先ほどから再三申し上げておりますように、昨日は現地が非常に混乱しておりまして、私どもの検査官の対応者が実際問題として得られませんので、そのようなデータを私どもが確定的に得ることが困難だったわけでございます。
どうも理解に苦しみますな。それは整理とかなんとかでなくて、現にあるものをそのまま出せばいいんです、三月八日の記録。結局まだ出していないというんですな。私ども委員会からあした調査に行きますけれども、原電に行ってそのコピーを出せと言っても、全然出せないのですか。それじゃ何のために調査に行くかわからぬ。
原電社員、下請の従業者、非常に錯綜しておりますので、その辺まで含めて原票を整理した形でこちらに送る必要があるわけでございますから、その辺の作業を現在進めているところでございます。
再三申し上げますように、昨日現場が混乱いたしておりまして、私どもの立入検査官の対応者がなかなか得られずに、そのようなデータが最終的に私どもの方に届いておりません。これは非常に重要なデータでございますから、可能な限りの努力をいたしまして、早急に私どもの手元に取り寄せたいというふうに考えております。
 それから、先ほどドレンタンクの操作の御説明を申し上げました際に、洗浄を開始したのは、原電が水を流し始めたのが十一時ごろと申し上げましたのは私の間違いでございまして、原電の言い分によりますと、九時三十五分ということでございますので、ちょっとその辺を訂正しておいていただきたいと思います。
その記録はもう当然あらなければならないし、あるはずで、それは少なくとも現地に行っておられる通産省の調査官の方はもうごらんになったはずでありますから、会社の職員が何名なら何名、あるいは請負の作業員みたいな人が何名なら何名、何時から何時までどういう作業をした、それぞれの被曝線量の大要ぐらいはもう電話連絡でわかっているじゃないですか。
そのような記録は原電にはあるはずでございまして、現在その記録を見て確認するような調査を進めているわけでございますが、先ほど与謝野委員に御説明申し上げました際に申し上げましたように、昨日現地が非常に混乱をしておりまして、昨日の当方の事情聴取あるいはデータを検閲する作業の進捗が非常に悪かったということでございます。
時間が迫ってきて、なお聞きたいのですけれども、私がいただいておる表では、せきを越えて流れていった分については床ドレン、これはファンネルというんですか、そこのところへ吸い込まれていくということになっていることはわかっているんですよ。私が聞いているのは、せきを越えて流れていった分ではなくて、せきの内側に残った分、あなた、これはこの図面では自動的に排出されるようになっておりませんね。それで、もし自動的に排出されることになっておるとするならば、そこいら辺の説明と、それから、いまの原電の課長自体が認めておりますね、ポリバケツ二十杯ばかり作業員でもってくみ出したということを課長が認めている。その辺の点、まだ全然明らかになっていないのですか。ずいぶん日数がたっている。
大変取り組みが私は率直に言って遅いと思うのですよね。地方の条例なんか、もうほとんど半数以上、都道府県市町村は不快用語を追放していると思うのですよ。むしろ私は政府の方が先行してこのとおりやったから、地方よ、ついてこいというぐらいのことでなければならぬと思うんですが、まあしかし、いま検討中ということでありますから、ひとつスピードアップして速やかに対処をされたい、このようにこれは要望しておきたいと思います。
 さて、まず私は恩給法の、恩給制度そのものの位置づけという角度で二、三いわば基本的な政府あるいは大臣のお考え方を聞きたいと思うんです。
 御承知のように、いま行革、行革ということで大変騒いでいるわけでありまして、行革を言わざる者は閣僚にあらず、行革を言わざる者は政治家にあらずと言わぬばかりの風潮であります。決してこのことば私は悪いとは思いません。それだけ大きな課題であるということでありますから、大臣も、またわれわれも、この行革について真剣に取り組んでいかなければならぬ、そういう問題意識を私たちは持っているわけであります。しかし、非常に行革に対応する何といいますか、政治姿勢もそうであるし、一体その範囲はどうなっているのか、そういう点では非常に意外と何といいますか、漠然としているというふうに私たちはとるわけなんです。たとえば大臣の発言でも、定年制法案と退職金法案は行革の基本である、これなくして行革はあり得ないと。これは大臣の言葉かどうかわかりませんが、政府・自民党筋は盛んにおっしゃっていますね。そういたしますと、すでに行革は私は始まっている、行革の網をかけて、いま政府はすべて法律案なり予算なり私は出していると思うんですよ、そう言う以上。これはいかがですか、こういう私の認識は。これから重大な質問に入りますからね。