保険の仕組みとしてこうなっているわけで、これだけ除外するとなると、私は、またほかにもいろいろな影響が出てくるのではないか。国保は三割、健保は二割、そして高齢者に対しては定額ということになっておりますけれども、確かにお気持ちはわかりますけれども、制度としてこれを除外するというのは私は無理があるのではないか。当然、低所得者に対しては特別の配慮もありますし、高額療養費についてはまた特別な配慮がなされているわけでありますので、そういう点で御理解をいただければなと思っております。
今お話しございましたようにわずか九億円でございますから、八千三百億円という数字から見れば正直言って何とかならないのか、こういう思いがいたします。
 そこで、厚生大臣にお尋ねしたいわけですけれども、大臣は一昨々日ですか、郵政三事業の民営化に熱い情熱をお持ちの政治家として、わずか九億円ぐらいの負担がこの人たちにかかってくるこういう問題に対して、一緒くたにするということじゃなくて、何か温かい配慮なり、そういうことは政治家としてできないのだろうか、こういう思いがするわけでございますけれども、大臣、いかがでございましょうか。
今の御指摘だけで同一の法人である、あるいは実際上同じことだと言うわけにはいかないんじゃないでしょうか。
 例えば、今私は、午前中述べましたが、どなたでしたかね、ある方の質問に、国務大臣として答える義務はございません、ただ、お尋ねでございますから、白川個人が数カ月前までやっていた自由民主党の総務局長という立場で知っていることはお話しさせていただきましたが、しかし、ここは明らかに自治大臣としては答える必要がないし、また自治大臣が知り得ないことだけれども、私は聞かれて知っていたから答えたわけでございます。
 同じように、例えば私の事務所の中に、私個人の事務所でありますが、そこに私の政治資金管理団体等がございますが、私の事務所にあるからといって、そしてその政治資金の管理を私の秘書がやっているからといって、これが同一だとは言えないのと同じじゃないでしょうか。
 以上です。
実体が同じなのかどうか、どういう場合に実体が同じと言えるのか。
 そこで、公益法人である全国環境衛生同業組合中央会と、この中央会の政治団体である全国環衛中央会政治連盟、さらに先ほどの、厚生省にお聞きしました財団法人全国環境衛生営業指導センター、ここには補助金が一億六千万から八千万の間でずっと継続的に行われている、こういうお答えがありました。この公益法人そして政治連盟、補助金を受けている営業指導センター、これが同一住所にあり、同一フロアにある、そして役員の方々も兼職をされておられる、こういう場合はいかがですか。
親子関係も簡単に言いますと、親が本当に自分の全部をさらけ出して子供と会えるかということです。今おっしゃったとおりで、そこに関係ができればもう絶対大丈夫です。
 一つわかりやすい例を挙げますと、これは援助交際ではなくてもっと昔の話で、いわゆる不純異性交遊というので男の子がたくさんできて性関係があるような子供がありました。それを聞いた父親はたこ焼きをやいておられたんですね。その人が娘に、一晩つき合えと、お父さんが一晩何をしているか見に来いと言って、たこ焼きをやっておるところを陰から見させていたんです。そうすると、父親がたこ焼きを売るのにどれだけ愛想を言ったり、それから酔っぱらいにうまく言ったり、そしてそのときだってもうかるお金が三百円とか四百円とかそういうものでしょう。一生懸命にお父さんがたこ焼きをしてお金もうけをしているところを一晩娘に見せましたら、娘はそのときからもう変わってしまうんです。こうしておれは生きているんだという姿を見せようというその迫力が通じるんですね。
 ついでに言っておきますけれども、この話を聞いて、よし、おれもやろうとまねをした人があるんですが、それは実は判事さんです。働いているところを見せようというので、今度自分が裁判をするから傍聴に来いというので子供を見に来させたら、子供は帰ってどう言ったかというと、弁護士と検事は格好がいい、お父さんは何もしていないじゃないかと。後ろに座っている人に小さい声であんたどう思うとかと言って、あんなに格好の悪い仕事をやってよくたくさん月給をもらっているなということで、それは全然役に立たなかったんです。
 私はそのときに言ったんですが、何か人まねしてやろうと思うときにもうだめなんですよ。自分の持っているものをばんとどうぶつけるかということです。ただし、ある意味では簡単といえば非常に簡単なんですよ、お父さんでもお母さんでも、自分の持っているものをそのままにぱちっと子供にぶつかったら。これは教師でもそうです。そうしたら、これはもう絶対確かで何も心配要らない。
 ところが、何度も言うようですが、お金があるということは自分をかけずに金をかけるんですね。つまり、息子を呼んできて一対一で何だおまえと言うぐらいだったら、なあ、金をやるからやるなよとかそういうふうな格好になって、どうしても自分をかけられない。だから、関係性と言われましたが、我々カウンセラーが会っていて、結局そればかりやっているみたいなものです。
 子供が問題を起こして、お父さんが来られてお母さんが来られて、子供の目の前で夫婦げんかを華やかにやられて、もうそれで変わった子もいます。そのときは死に物狂いでけんかをされますから、そうするとその姿を見て子供は変わるわけですね。そういうときに、本当に我田引水みたいで、宮台さんが言ってくださったから申し上げますけれども、我々のようにひたすら話を聞く人間といいますか、本当に話を聞いていたら変わるんですから。本当に不思議なんです。言うだけ言ってしまったら自分がわかるんでしょうね。だから、じっくり話を聞いている人がいれば変わるということは非常に大事だと思います。
 以上です。