おっしゃるとおりに、戦後日本が明るい社会、豊かな暮らしを手にすることができたのは、やっぱり日米関係の枠組みの中で平和を守り、同時にまた自由貿易、自由経済という経済の仕組みの中で貿易が伸びて、そしてこのような豊かな社会をつくることができたんだ。そこまではそれでよかったんですけれども、日本が非常に経済的に力がついてきましたがために、日米間の貿易インバランスが目立ってきて、今までは私たちはごく当たり前のことだと思って振る舞ってまいりましたことも、あるいは国内にあります仕組みも、何かこのごろでは日本は特殊な考え方の国ではないかとか、同じ自由と民主主義のルールを守っておると言いながらルールが違うのではないかとか、いろいろなことまで言われるようになってまいりました。
 こういったことは極めて不幸なことでありますので、私は、自由世界で国民総生産、日米両方合わせると四割近くまでいく、また貿易においても非常に多くの部分を占めておるこういう国同士で、もっと両国の間のわだかまりがなくなるように、経済交流も心の交流も全部うまくいくようにしていかなければならぬというのは、これは非常に大切なことだと、こう思っておるんです。
 国民の側から見たらどうだとおっしゃいますれば、例えば御議論に出ておった公共投資の整備にしても、それは住みよい環境をつくることになりましょうし、またいろいろ輸出、輸入の規制や枠をなるべく緩めていくことは、お互いに消費者にとってはどんなすばらしいものが入ってくるのか。今、内外価格差の調査ということも構造協議の中でやっておりますけれども、これは簡単に言うと、どうしたら比較的高いものがお互いに安くなる努力ができるかということでございましょう。ですから、そういったことで、一つ一つの努力の積み重ねがやはり国民生活を将来に向かって豊かにしていくということに役に立つ協議である、こういったことを私たちもできる限り御説明をさせていただいていこう、こう思います。
もう時間がなくなったので、運輸大臣、厚生大臣お見えでございますから——奥田自治大臣、きょうはちょっと固定資産税までいかなくて本当に申しわけなかったのでございますが、ここに資料はしっかり持ってきたのですけれども、土地住宅をもっとやりたかったのですが、本当にありがとうございました。いずれまたお願いしたいと思います。
 運輸大臣お見えでございますので、ちょっと運輸大臣と厚生大臣にお伺いしたいことがございます。これもやはり土地住宅にかかわりますので、ちょっと大臣方、私の意見を聞いていただきたいのですが、委員長、これを各大臣にお渡ししてよろしゅうございますか。——今渡した資料、これは大野大臣、ちょっとほかの土地住宅に関する大臣もごらんいただきたいのですが、一番最初に三島、新富士、静岡、私は静岡でございますが、例えば新幹線を利用して東京に通勤した場合にどうなるかという例でございます。これは三島で一戸建ての家を建てますと、敷地も書いてございますけれども、大体三千九百八十万。これは最新の住宅の実態で調べてあります。この所要時間が「こだま」六十分、バス十分で七十分を見ております、三島から「こだま」を使って。その次は、新富士から「こだま」が七十三分、バス十五分で八十八分です。それから一番下の段は静岡でございますけれども、いわゆる「ひかり」でございますと五十九分、バス十五分、七十四分。静岡の羽鳥とか富士市ですと今泉、こういうところで一戸建ての家が現実に建てられるわけでございますが、このローンの返却を見ていただきますと、三島で十五万九千円、新富士で十万四千円、静岡で十四万一千七百円で何とかいくかな。この計算式はありますけれども、きょうはやめておきます。
 右側を見ていただきますと、当該の時間帯で、東京都心から行ったらどこへ行くだろう。六十七分前後を調べますと、横須賀線の鎌倉、同じく横須賀線で逗子、このあたりが大体六十七分から七十五分の間の土地でございます。ここはとてもさっき言ったように一戸建ては持てません。しかし賃貸ですと十七万なんですね。横須賀線の逗子でも十八万。規模は大体同じにしてあります。今度、新富士に見合うところの八十六分を見ますと、田園都市線のつくし野、同じく小田急線の本厚木、このあたりが八十六分前後の時間帯なんです。静岡に見合う七十四分を見ますと、根岸線の洋光台あるいはさっきの逗子も出てまいりますが、これの家賃が十五万、十八万となってきて、いずれもローンの返済額より家賃の方が高いんですね。ということは、今では新幹線で、例えば三島に家を持って通ったらどうなんだろう。家も持てるし、いいな。
 二枚目のペーパーを見ていただきますと、各企業が、これはＪＲ東海の資料でございますけれども、鐘紡とか信越化学とかダイセルとか、すべて全額会社負担です。しかも新幹線利用で通勤片道が二時間以内は全額出してくれるんですね。その他会社がここにずらっとこうございます。このように会社が新幹線の二時間以内は全額出してくれる。そうしますと、三島から通っても静岡から通っても交通費を会社が補助して、五万円までは大蔵省のところで税額を見てくださっております、いわゆる通勤費に対して。
 じゃ、そのほかに東京—大阪等の問題を考えますと、ＪＲ東海は今七、四と言って、「ひかり」が七本、「こだま」は四本の輸送体系になっていて、今でも非常に厳しい輸送状況にあることは目に見えているんです。しかし、今大蔵大臣も申されました、建設大臣も申されました、東京へ集まるよりも地方へ分散してくれ。それならば私は、分散するためには交通の手段が必要です。そこにはやはりこのＪＲ東海を使うのかな。いや、飛行機だってあるだろう。これはもう運輸大臣御承知のように、羽田から大阪間の枠はあと幾らかといったら、五便しかないんです。大阪空港も二百便の航空管制ができるんですが、二百便いっぱいに使っているんです。東京—大阪間のアクセスというと飛行機が満杯、このＪＲ東海も今七、四体制でほぼ満杯で、この中に将来の乗客の推移を見ていますけれども、今大体八割、ひどいときは一二〇％の乗車率を超えておるわけです。そうしますと、どうしても私は、この東海道のＪＲというものの持っている経済的な力と、今おっしゃられた多極分散の立場から、このＪＲ東海の輸送力の増強というのはもう非常に重要である。
 特に、これもちょっと大臣にお伺いしたいのは、リニアという話が出てくるんですね。このリニアもいろいろ言葉があって、我々が運輸委員をやっているときに、大野大臣も私が当選したころ運輸委員長でございましたけれども、あのころ中央新幹線という言葉も出てまいりました。そして今は中央リニア新幹線という言葉に変わっております。一体この中央新幹線や中央リニアというのは同じものか別なのか。これが仮に別なものでやったらこれは全く採算合いませんし、これをもしもリニアで一本化してやるとなっても、これはＪＲ東海の経営に非常に影響してまいります。私も民営化のときの運輸委員でございましたので、新幹線ができると在来線がどれだけ疲弊するかというのも目の当たりに見てまいりました。
 ということで、今大臣に最初にお伺いしたいのは、中央新幹線とリニア中央新幹線というのは同じなのか違うのか。私は同じであると認識しておりますが、間違っておるかどうか。
 それから、ＪＲ東海の輸送力の増強について何とか、住宅政策あるいは多極分散の上からも、あるいは日本の均衡ある経済発展の上からも、この輸送力は飛行機が満杯であればどうしても急務だと思いますので、大臣のお考えをお聞かせいただきたいと思います。