午前十時一分開議
出席委員
  委員長 神田  厚君
   理事 瓦   力君 理事 町村 信孝君
   理事 愛知 和男君 理事 赤松 正雄君
   理事 岡田 克也君 理事 田口 健二君
   理事 菅  直人君
      熊代 昭彦君    鈴木 俊一君
      中川 秀直君    中山 利生君
      中山 正暉君    野田 聖子君
      浜田 靖一君    平泉  渉君
      渡瀬 憲明君    佐藤 茂樹君
      西村 眞悟君    東  順治君
      二見 伸明君    堀込 征雄君
      山口那津男君    米沢  隆君
      渡辺浩一郎君    大出  俊君
      早川  勝君    東中 光雄君
      山花 貞夫君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 衛藤征士郎君
 出席政府委員
        防衛庁参事官  小池 寛治君
        防衛庁長官官房
        長       江間 清二君
        防衛庁防衛局長 秋山 昌廣君
        防衛庁人事局長 萩  次郎君
        防衛庁装備局長 荒井 寿光君
        防衛施設庁長官 諸冨 増夫君
        防衛施設庁総務
        部長      大野 琢也君
        防衛施設庁施設
        部長      小澤  毅君
 委員外の出席者
        安全保障委員会
        調査室長    下尾 晃正君
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委員の異動
十月二十六日
 辞任         補欠選任
  熊代 昭彦君     中尾 栄一君
  高橋 辰夫君     村山 達雄君
  西村 眞悟君     月原 茂皓君
  東中 光雄君     不破 哲三君
同日
 辞任         補欠選任
  中尾 栄一君     熊代 昭彦君
  村山 達雄君     高橋 辰夫君
  月原 茂皓君     西村 眞悟君
  不破 哲三君     東中 光雄君
十一月九日
 辞任         補欠選任
  麻生 太郎君     鈴木 俊一君
同日
 辞任         補欠選任
  鈴木 俊一君     麻生 太郎君
    ―――――――――――――
十月二十七日
 米軍基地の総合対策に関する陳情書
 （第一
 七六号）
 百里飛行場の民間共用化の実現に関する陳情書
 （第一七七号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 連合審査会開会申入れに関する件
 国の安全保障に関する件
     ――――◇―――――
余り私としては納得できる答弁ではないのでございますが、せっかく北海道開発庁長官お見えでございますので、環境庁にはまた後ほど質問させていただくことにいたしまして、長官に二、三お尋ねしたいと思います。
 午前中、小川委員の方から、まさに北海道生まれの北海道育ちという思いを込めた質問があったわけでございますので、私も若干同じようなテーマになりますから余りごたごた言うつもりはないわけでございますけれども、今回の所信表明でも明らかにされておりますように、中央省庁再編の中でいよいよ北海道開発庁が国土交通省の中にその所掌事務も含めて一体化されるということになったわけでございます。
 これは、中央省庁再編という日本全体の行政改革の一環として極めて重要なテーマであるわけでございまして、それ自体が非常に意義のある歴史的なテーマでもあるわけですが、ただ、北海道開発庁というその部分に限って言えば、また別な意味で非常に歴史的な転換期を迎えることになるというふうに思うわけでございます。
 小川委員の表現をかりて言えば、北海道という名前がなくなってしまう、大臣も名前がなくなってしまうというようなことになるのかもしれませんが、翻って北海道の開発の歴史というのを考えてみますと、釈迦に説法の話をするわけですが、なくなるという思いの中で、どうしても関係してまいりました人間としてはロマンを込めた話を若干したくなるわけでございますので、その点お許しいただきたいと思います。
 明治五年にあの北海道開拓十カ年計画というのが立てられたんですね。それで約十年ぐらい、北海道開拓使というところができて、有名な黒田清隆さんが次官から長官代理になって長官まで行って、最後はあの方は総理大臣にもなるわけですが、一生懸命取り組んだ。その取り組んだ内容とか姿勢については、今の立場で言えばいろいろ批判もあるし評価もあるわけでございますが、いずれにしてもわずか十カ年なんですね、十年間で、しかし日本の歴史に残る、北海道開拓の歴史に残る、大体かなりの人が北海道開拓使初代長官黒田清隆というと何かみんなわかっているような、そういう歴史的偉業を遂げられた。
 それから、若干の経緯を経て道庁時代に入って、戦後北海道開発庁というのができて、正確には少し違うと思いますが、北海道開発法でしたか、昭和二十五年にできて、それで北海道開発庁ができてかれこれ数えて約五十年ということになります。
 一貫してずっと来ておりますのは、北海道開拓使以来、北海道庁と言われた時代も含めまして、北海道の開発というのはいわゆるナショナルプロジェクトとして位置づけられて、それで国のいわば直轄事業的な形で、しかも非常に地域官庁として独立的にやってこられたという歴史を持っているわけです。
 それで、いろんなことがありましたけれども、多分明治の最初のころは北辺の守りというのが一番大きな理由だったと思います。大久保内務大臣がやはり軍備でロシアと戦うよりは内陸をきちっと開発してそして北辺の守りを固めようということで、それで北海道開拓使というのをつくって、それで札幌に本庁舎を置いてやったわけです。
 それがずっと来て、戦後は、私も法律をちょっと忘れたので見てみましたら、国民経済の復興と人口問題の解決という、そういうあれで北海道開発庁はできて、それで五十年たっているわけですから、やはり歴史的にはいろいろと変化があって、歴史的意義という意味ではここが転換期なのかなというのはここ十年来言われてきたテーマでもありますから、そういうことかなと思うわけでございます。
 しかし、どうも今の長官のお立場も含めまして、閣僚もここのところずっと何かの大臣を必ず兼ねておられますし、この調子だとやはり北海道に行くこと自体がなかなかできないんじゃないか。昔はずっと北海道にいたわけですから、在住して北海道のために頑張っていたという時代に比べるとやっぱりあれだし、しかも、今の北海道はどうなのかというと、すべてうまくいって万々歳で、歴史的意義は終わってもうこれでいいよというよりは、むしろ北海道拓殖銀行が、あの拓銀がつぶれるなんという北海道関係者にしてみますと考えてもおらなかったようなことが起きた。そういう中で、中央省庁再編という大きな国の歴史の転換の中で、北海道開発庁が歴史的な幕を閉じるということになるわけでございまして、まことに複雑な思いがする。
 この辺が午前中、小川委員がとうとうと述べられたことだと思います。私もそれを裏打ちいたしましたのは、一緒にやろうねという気持ちも込めて言っているわけでございますが、それにつきまして、大臣も北海道開発庁長官になられてこういう歴史的転換期に向かわれている大臣としてどういうふうな考えを持って、それでこれからの北海道、こういうふうにした方がいいんじゃないかなという思いも含めて一言お述べいただきまして、後はどうぞ予算委員会の方へ行っていただいて結構でございます。