募集活動は、この郵便年金普及にはどうしても必要なものだと思っております。それでは、どういうような募集活動を基本的に考えるかというお尋ねだと存じますが、やはりこれには二点あろうかと思います。
 一つの側面は、やはり募集をするに当たって、職員が販売活動をするに当たって一般の国民の皆様方、いわゆるこれから加入見込みになる御家庭の皆様方に、郵便年金というものあるいは個人年金、任意年金というものに対する知識というものがなければ、幾ら職員が戸別にお伺いいたしましてもなかなかこれは容易なことではないと思うのでございます。そこで、こういった募集環境をつくることにまず第一に力を入れなければならないと思います。それで個人任意年金というものに対するお客様方の正し理解を得るような活動を一般的に周知するということがまず第一だ。
 次にといいますか、並行的でございますけれども、これはわれわれ職員に正しい知識というものを十分訓練して心得ておいていただく、かりそめにも郵便年金というものに対して過大な期待をかけてしまって実態にかけ離れた認識をお客様に与えて、それによって契約を締結したということなどは特に国営事業としては戒めるべきことではないかと思っております。したがいまして、多くの機会をとらえまして職員の訓練を数多くやっていって正しい知識を持つようにしたい、こう思っております。
この仕組みの中身を見るといろいろ違いはあると思いますが、いま十一種、こうおっしゃいましたですね。こういった民間各社の個人年金とそれから郵政省の個人年金、ことしの四月から発売されたと聞きます農協の共済年金、こういったものが多数発売されて国民に提供されている。これは国民の立場から見ると個人個人の要求に合った商品を選択できるということで、非常にこれは結構、好ましい結果をもたらすということになると思うんです。民間の生命保険会社も、ですから郵政省に負けないでよく勉強をして、工夫をしてどんどん新規商品を開発されたらいいと思うんですね。国が民業を圧迫するとか、自分の努力を怠って大蔵省を先頭に押し立てていやがらせばかり言っているんじゃなくて、新規商品を生保業界も開発されたらいいと私も思います。
 ところで、郵便年金制度を改正して新しい年金というものをこれから発売していかれるわけですね。現実の募集活動に当たっての、先ほどは募集見込みをお伺いしたんですが、活動に当たっての基本的な考えをお伺いしておきたいと思います。
われわれ素人にはその辺の複雑な計算というのはわかりませんが、しかし、いま伺いまして、七十二万という最高制限額は私は少なくとも現状では非常に妥当な金額である、こう思うんです。
 ところで、こういった逓増型の年金ですね。生保業界二十一社ぐらいあると聞いておりますけれども、民間の業界でこういった年金額が逓増していく仕組みを採用しております会社はございますか。
統計情報部で一定のルールに基づきまして行っております生産費調査は、そのルールに基づきまして出した数字でございます。そのルールといたしまして、一俵以上の米を販売している農家につきましてサンプルを取って、計算をいたしますときの自作地地代あるいは自己資本利子といったようなもの、これも一応利潤的部分ではございますけれども、これは生産費の中に含めまして、第二次生産費の中に入ってきているわけでございます。特に自作地地代等につきましては、先ほどもちょっと御説明しましたように近傍類地という、米価で算定していますよりもむしろ高い要素まで入れて計算をするということでございまして、私どもとすれば、そういう一俵以上の平均で、かつ自作地地代がそういう形で入っている計算ということでございますので、実は米価で算定しております部分よりある意味ではこちらの方が高い。たとえば自作地地代なんか高い。しかし労賃なんかはわが方が都市均衡で評価しますから高いという。そういう意味の食い違いがございます。そういう意味で、いままでは先生御指摘のように二次生産費でもバランスをする、まあ一次を超える数字であったわけでございますが、最近それを割り込んできているということは、やはり算定方法としては米価にとってきつい米価の算定方式をしている結果だと思います。しかしそれでは、それじゃそういう米作がなくなっているか、あるいは米の生産が減退しているかということにつきましては、生産力は依然として強いし、生産が行われていると。これは農家にとりましてはむしろ二次生産費まで含めた感覚ではなくて、あるいは一次生産費という形でペイをしていれば、それでもなお稲作を続けるということかなというような気持ちもいたします。
 それから、たとえばこういう生産費調査を見ますと、階層——これは平均で出してございますが、階層別数字を見ますと、かなり前の段階から非常に規模の小さい方にとってはすでに費用が上回ると、一次生産費の段階でも上回るというような階層がございます。逆に言いまして階層規模の大きい方はいまの生産費でもかなり余裕があるという階層もあるわけでございますが、それにもかかわらず、なかなか米作から離れるということではなくて、むしろ販売量も余り変わっていないというようなことを考えますと、そういう意味で米の生産というのは、こういう費用ということだけじゃない要素に支配されることもあるんではないかなという気さえしているわけでございます。
 私が申し上げたいのは、そういう意味で、従来御指摘のように二次生産費を下回らないような米価水準であったものが、いま御指摘のように必ずしも二次生産費というところで農家は行動しないんではないかという考え方もございますけれども、そういうようなところまで来ているということは、米の生産について、逆に言いまして相当厳しい環境でかつ生産が持続されているというところにむしろ問題があるんではないかとさえ考えるわけでございまして、私どもも先生御指摘のように、こういう生産費と米価の関係というのは逐一見てまいりますし、その場合に、このような平均生産費だけではなくて、階層別の生産費もどうなっているかというようなことを見ながらこれから米価の決定に十分心を配ってまいりたいと思っております。