もう時間ですので、労働省せっかく来ていただいているので、ちょっと聞いておきますが、六十歳定年法までつくって六十歳定年制の一般化がかなり普及してきていると思うんですが、最近は円高不況等の理由で、六十歳定年制が逆に引き下げられてきている。例えば五十七歳とか五十八歳に引き下げられてきておりますが、そういう企業がどれくらいあるか捕捉しておられますか。
今後の高齢化社会の進展と年金制度の成熟化に伴いまして、急速に年金の給付費というのは将来に向かって膨れ上がってまいるわけでございますが、これに加えて最近非常に寿命が延びまして年金の受給期間もさらに伸長されるということがございまして、さきの年金改革で後代の負担にたえ得るような給付水準の適正化ということも行ったわけでございますが、さきの改正をもっても将来の年金財政というのは必ずしも楽観を許さないという状況にあるのではないか、このように考えておるわけでございます。
 御指摘の、六十五歳の開始年齢の引き上げ問題につきましては、将来における財政の見通しそれから今後における将来の高齢者の雇用の動向等を見きわめながら、総合的に今後慎重に検討してまいらなきゃならね課題ではないか、このように考えておる次第でございます。
まあ、私的懇談会だからといって、それぞれの省庁が自分のところのセールスポイントを売り歩いておるのやといって、そない言って済むんやったらよろしいで。そんなあんた、逆に言うたら閣内不一致やということにもなるんですよ。
 それで労働省に至ったら、六十五歳で千五百万円現金を確保することが必要やと言うんです。退職金でそんな金額はなかなかもらえないから、働いている間に貯金せいと言っているんですね。それで、これをやったらおもしろいんだけれども、もうそれ以上言いません。
 そこで、そういう話が出てくるということになると、やはり昭和七十年度の年金制度の一元化の中で、厚生年金の支給開始年齢を六十五歳に引き上げることを考慮しておられるんですね、検討されているんですね。このことが問題になってくるんですが、いかがですか。
最近、各省とも自分の施策のセールスポイントをＰＲなさるのが大変お上手でございまして、いずれも私的懇談会という形をとっておりまして、労働省の場合は財形貯蓄でありますとか中退金、これが必要であるということで、老後の年金額、生活費がかなりかさ上げをしてあって、私どもの公的年金の水準の非常に低いところで比較をして、その必要性というのが、やや私どもの目から見ますとかさ上げしてＰＲしておられるような気がいたすわけでございます。
 経企庁につきましても同じく、ゆとりある老後生活ということで二十五万という水準が設定されて、これも企業年金を普及させる必要があるというセールスポイントのもとで水準が設定されておりまして、この場合も私どもの給付水準が大体男子の平均労働者の七割ぐらいを水準にしているんですが、七割は維持できないだろうからということで、六割にカットしていただいておりまして、それと比較して十万足りないと、こういうことでございますけれども、いずれも私的懇談会で、それぞれの役所が言われたという形にはなっておりませんで、まあ私ども、そういう企業年金の普及なりあるいは老後における貯蓄の必要性と、いずれもあろうかと思いますが、やや御発表の仕方がジャーナリスティックに過ぎるんではないかというのが率直な感想でございます。
それで、年金課税のことを申し上げますのは、年金水準の問題がやはり大問題なんですね。御承知のように経済企画庁の委託をした福祉政策研究会が、「高齢者の実態と二十一世紀福祉社会の展望」という中間報告をお出しになりましたが、これによりますと、要するに年金だけでは絶対に生計費は貯えない、何しろ一カ月二十五万円というんですからね。六十歳から六十四歳までは十一万円、働いて収入を確保しなきゃならない。六十五歳以上でも四万円程度は稼がなければ生計が維持で名ないという試算をしておりますね。それから先日、労働省も計数的にはほとんど同じような数値をお出しになっておりますが、これどう思いますか。
現在国鉄は、午前中の運輸大臣のお言葉にもございましたが、残念ながら危機的とも破局的とも申すべき非常に大変な事態を迎えておるわけでございますが、この国鉄を再生し、国鉄の財政を再建をするということは、全国民的な課題であり、また当面の行財政改革の最も中心的な課題ともなっておるわけでございます。
 いままで指摘されておりますように、国鉄問題につきましては、年金問題、長期債務の問題等々たくさんの困難な問題があるわけでございますが、これを解決していくには、何といっても、労使の血のにじむような努力がなければならないと思います。まず第一番に、労使の涙ぐましい血のにじむような努力が必要だと思います。全国民から、国鉄は何といっても親方日の丸だ、こういうことではなくて、あれだけ涙ぐましい努力をしておるのだ、あれだけやっておるのだということにならなければならないと私は思うわけでございます。そのために国鉄労使が、この際、血のにじむような努力をぜひともしていただきたい、このことを強くお願いを申し上げるわけでございます。
 昔からよく言います言葉に、天はみずから助くる者を助くという言葉がございます。これこそいま国鉄労使の皆さんに思い出していただいて、一生懸命にがんばっていただきたいことをまず冒頭にお願いをいたしまして、個々の問題につきましては国鉄の事務当局にお尋ねをしてまいりたいと思います。御答弁は、時間の関係がありますので、簡潔にお願いをいたします。
 まず第一番でございますが、いままで決定されております再建計画では三十五万人体制ということが言われておりました。ごく最近の新聞によりますと、三十二万人体制とかいろいろ御検討いただいておるようでございますが、その御検討の状況、もし許せるならばその状況につきましてお話しをいただくとともに、それを達成するためにどこをどのように改善していくのか、合理化努力をしていくのかということにつきましての御説明を、まず承りたいと存じます。