けさほど追加の質問があるということで御連絡を受けました。ちょっと準備が十分整っていない点がございまして恐縮でございますが、一つはまず全国ベースで福祉の措置費であるとかあるいは医療費の市町村負担であるとか、そういう事業費ですね、全国ベースでどのくらい減るかというと、私どもの大ざっぱな試算ですが、二〇〇〇年時点における現行制度でいったときと新しく介護保険制度で変わったときですが、全国ベース、市町村全体を含めまして大体千六百億円程度負担が減になるのではないか、市町村の持ち出しは減になるのではないかというふうに思っているわけでございます。
 市と町村では福祉制度の負担の持ち分が違うとかありますので単純に五千人規模の町村に割り振ることはできないわけでございますが、五千人規模の町村では高齢化比率が人口の大体二六％ぐらいになっているわけでございます。こういう高齢化比率を頭に置いて単純に、若干数百万円のでこぼこをお許しいただいてあれしますと、事務費の減というのは大体一千万円程度ぐらい出てくるのではないかというふうに見込んでいるところでございます。
 八分の一の負担額はどのぐらいになるかということは、ちょっとまだ計算できておりませんので、お時間をいただいて後で御報告させていただけませんでしょうか。
 それから、収納率の関係でございますが、これは国保押しなべての収納率でございますけれども、七十歳以上の方々の国民健康保険の収納率は九九％というふうに出ておりまして、高齢者の方々はかなりきちんと納めているわけでございます。収納率は高いのではないかというふうな感じがしているところでございます。
三月末日に報告書が出されるわけであります。昨年、全国の社会福祉を歯を食いしばってやっております方々に対しても大変な、おまえもかと言われるような指摘を受けた場面があるわけでありますから、そういうことのないように的確な、これは特筆する悪例だという形をひとつ報告書の中で強く求めておきたいと思います。
 さて次に、厚生省が今年度大きな問題として掲げている介護保険の問題であります。介護保険につきましては、依然として各町村長さん方は率直に言って第二国保になっては困ると。同時に、言うなれば過疎・高齢化の町村においてはこれだけのメニューをこなしていく、実施主体の町村でそれを行うマンパワーは確保できるんだろうか、大変不安だということが言われております。
 しかし、厚生省はこの介護保険をやるに当たって市町村支援を打ち出しております。言うなれば、国が四分の一、都道府県が八分の一、市町村が八分の一、こういう負担部分もあるわけです。
 さてそこで、私はちょっとお聞きしたいんですけれども、急に質問の追加をしたのでありますけれども、大体五千人くらいの規模の町村の八分の一負担というのはどのくらいの金額になりますか。そして、それは現行やっているいわゆる措置制度の中で行われている福祉体系の金額と比べてみるとどのくらいになるのか、この辺について。やっぱり具体的に町村長さん方はそのことを頭の中に描いていますから。同時に、国民年金の中から徴収をするというけれども、保険料の収納率というのはどのくらいに見込んでいるのか、この辺をお聞かせいただきたい。三点になります。
官房長官の御発言になったこと、必ずしも私も、全部意味が明瞭に、明らかかどうかということになると、ここはどういうものかねというふうな気がしないわけではありませんが、今の総理のお話をもあわせ考えて、そして、これは閣僚の当然の節度としてもう皆さんおわかりのことであろうと思うから、これ以上申しません。ひとつ、総理もそういうお考えのもとに、これから整然と橋本内閣を統率していかれることを心から祈念をいたしまして、この部分の話は終わらせていただきます。
 そこで、まず、やはりこれは総理のリーダーシップにかかわる問題としてお話を伺ってまいりたいというふうに思います。
 私もずっとこの委員会で論議を拝聴しておりました。そして、この予算案も拝見して、この予算案というのはやはり中立型かな、両方に顔を立てている、まあ顔を立てたような予算だなというふうな感じは、私は実は否めないのでございます。公聴会でもそういう御意見を述べられた方がおられました。
 そして、特に、何となく私はこの予算案を見まして、総理があの施政方針演説の中で述べられた、身を燃焼し尽くしても改革に取り組んでいかれると言われたあの激しい姿勢との間に若干の食い違いがあるような気がしてならないのです。
 あのとき、何かこのごろは火だるまという言葉が盛んに使われておりますが、先ほども総理、火だるまという言葉を使った覚えはないのだがと言っておられましたが、まさに施政方針では、身を燃焼し尽くしてもという言葉をお使いになったわけですね。私はそっちの方が非常に格調が高くていい言葉だなと思っておりますが、私は、身を燃焼し尽くしても改革を行っていこうという、六つの改革、これへの意欲というものがもっとこの予算に表現されていてもよかったのではないか、というよりは、もっと表現されているべきであったろうと思うのでございます。これは、族議員と言われる方々の動き、それからいろいろな業界からの問題などがございましょう、そういうことでこんな形になった。それから、景気への配慮ということもあったんであろうと思うんですが、構造改革を行っていこうという毅然たる態度がもっと明示されていてもいいのではなかろうかというふうに私は感じるわけであります。
 そこで、実は与党と民主党との間で、この予算をめぐっての話し合いが行われておりました。そこで、与党からこういうことが民主党の方に提示をされております。平成九年度の予算の執行に当たっては効率的執行や費用の節減に努めることはもちろんだ、こう書いてあります。内閣全体の姿勢としても、この点は、今まで私もずっと予算の審議を見てまいりまして、このことについてはもう異論はないだろうというふうに思うのでございますが、いかがでございましょうか。