最初に大臣に臨調の最終答申についてお伺いいたします。
 去る十四日、第二次臨調の最終答申が報告されました。この答申の評価についてはさまざまな意見に分かれているところであります。特に私は農林水産関係については厳しい答申ではないかなと、こういうふうにその内容を受けとめているわけですが、数多くある補助金等の整理合理化の中で流通促進奨励金を早期に廃止するよう提言されております。また、良質米奨励金についても単価の引き下げ、これが言われております。この臨調の答申について、まず大臣の所見をお聞かせいただきたいと思います。
ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
 昭和五十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、農林水産省所管、農林漁業金融公庫を議題とし、前回に引き続き質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
  午前十時四分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                岡部 三郎君
                坂元 親男君
                高木 正明君
                瀬谷 英行君
                鶴岡  洋君
    委 員
                大城 眞順君
                熊谷太三郎君
                中村 禎二君
                初村滝一郎君
                川村 清一君
                坂倉 藤吾君
                中野  明君
                下田 京子君
                伊藤 郁男君
   国務大臣
       農林水産大臣   金子 岩三君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産大臣官
       房審議官     船曳 哲郎君
       農林水産大臣官
       房予算課長    京谷 昭夫君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       農林水産省畜産
       局長       石川  弘君
       農林水産技術会
       議事務局長    岸  國平君
       食糧庁長官    渡邊 五郎君
       林野庁長官    秋山 智英君
       水産庁長官    松浦  昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和五十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （農林水産省所管及び農林漁業金融公庫）
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この際申し上げます。
 板垣君から、午前の質疑中に適切を欠いた言辞があれば委員長において適当に処理されたい旨の申し出がありました。
 委員長といたしましては、後刻速記録を調査の上、適当な処理をとることといたします。
 他に御発言もなければ、これをもって昭和五十八年度総予算中、皇室費、国会所管、会計検査院所管、内閣所管及び総理府所管のうち総理本府、青少年対策本部、日本学術会議、宮内庁、行政管理庁、防衛本庁、防衛施設庁についての委嘱審査は終了いたしました。
 なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
どうもわからないですね。そういうものは架空にでっち上げたものじゃなかろうけれども、いまの実際の稲作の面積ではないのですよね。転作をしておるわけで、そして行政なり農業政策はそれを定着化をさせるという手法と目標を持って進めておるのですよ。それをまた稲作に返ってくるんだという想定で米価の算定をしていくというその矛盾、そういうところがわれわれもわからないし、これは農家の皆さんにしたら、一体政府は何を言っておるんだ、米をやめろと言うから、それぞれ割り当てをもらつて無理をしながら米をやめたら、今度米価を決めるときには、それがまた米になるかもしれないというような形で計算されていくんじゃ、これは両びんたのようなものでしょう。
 そういうことは理屈として通らない。そういう算定方式をしなければいけないという今日の米価の算定方法の矛盾、まさにもうばらばらになってきておる。これを一遍どうしても先ほど来皆さんが指摘しておるように洗ってみて、今日の需給事情や米の将来の消費の見通し、いろいろなものを要請して、もし農林省が自信のある算定方式が出るのならやはり出すべきですよ。これは去年の米審のときもそういう意見が出たと思う。おととしだって同じような趣旨の意見は出ていると思うけれども、なかなかそれを出し切りませんね。そしてその都度その都度こういう妙なものをもって数字をひねっていく。
 昔は、米価を決めるときに相当細かい、生産費一つ一つの項目の議論をこの委員会で、私どもは当時農水担当でよう聞いたものですけれども、聞いておもしろかった。いまはもう米価については一々そういう理屈を言うのがあほらしゅうなってきたのだ。もう何のことはないようになってきて、そういうことをしておったら、これは農民の、米価はもとよりですけれども、農政に対する不信を高まらす。農民だけではなくて、国民全体が、マスコミを含めていま指摘しておるのはその点だと思うのです。そこのところは、行政庁としてやはりきちんとしてもらわなければ私はどうも納得することができません。問題の一つとして指摘をしておきます。
 それから二番目には労賃でありますが、この労賃の評価の問題で、ことし一万八千二百六十六円という諮問米価がいま出されておるわけでありますが、この一万八千二百六十六円の賃金の上昇率は一体幾らと見ておるわけですか。