平成八年に、年金移換金等々九千四百億必要だ、必要量がそれだけある。そこで、事業団の方が七千七百億、そしてＪＲが千七百億、こういうふうな区分が明確になされたのではないですか。
お答えいたします。
 移換金の問題について、平成八年の閣議決定は、国鉄清算事業団が負う移換金につきましては、他の事業団の債務と同様に、国において処理することといたしたところでございます。国が将来その処理のため必要な財源措置を検討、決定することとしたわけであります。
 そうした中で、国において処理することと、このようなＪＲの負担ということ、これを区別したということではなくて、国において処理するという文言は、これをもって事業団の債務を国において処理する場合に、当然すべて国庫負担とすることを意味するものではございません。ですから、決してそこではっきりと区別したということではございません。
そこで、国鉄の長期債務のいわゆる処理についていろいろお聞きをしたいと思います。
 昭和六十三年に、国鉄改革時、十三兆八千億というものは国民負担ですよというふうな閣議決定がなされたことを確認したいと思います。それは間違いありませんね。
 間違いないのですよ、このことは。大臣、そのくらいはちょっと頭に入れてくださいよ。これだけ国鉄の長期債務の処理策について問題になっているときに、直ちに返ってこないということ、そういうところが問題なんですよ。少なくともそのくらいおわかりいただかなければ。
 そこで、年金移換金の負担区分については昨年合意したのじゃないですか。昨年、国が、ＪＲがどれだけ負担するか合意したのじゃないですか。（発言する者あり）一昨年ですか。一昨年、合意したのじゃないですか。合意したのかどうかということを聞きたいのです。
 委員長 白川 勝彦君
   理事 逢沢 一郎君 理事 甘利  明君
   理事 尾身 幸次君 理事 額賀福志郎君
   理事 伊藤 達也君 理事 古賀 正浩君
   理事 大畠 章宏君 理事 河合 正智君
      浦野 烋興君    小川  元君
      小此木八郎君    梶山 静六君
      金田 英行君    熊代 昭彦君
      田原  隆君    谷川 和穗君
      中尾 栄一君    中島洋次郎君
      丹羽 雄哉君    野田 聖子君
      森  喜朗君    熊谷  弘君
      武山百合子君    土田 龍司君
      豊田潤多郎君    西川太一郎君
      西村 眞悟君    吉田  治君
      関山 信之君    畠山健治郎君
      早川  勝君    松本  龍君
      和田 貞夫君    赤羽 一嘉君
      赤松 正雄君    佐藤 茂樹君
      枝野 幸男君    田中  甲君
      吉井 英勝君
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平成六年七月二十一日（木曜日）
    午後二時四十九分開議
出席委員
  委員長 白川 勝彦君
   理事 逢沢 一郎君 理事 甘利  明君
   理事 尾身 幸次君 理事 額賀福志郎君
   理事 伊藤 達也君 理事 大畠 章宏君
   理事 河合 正智君
      浦野 烋興君    小此木八郎君
      梶山 静六君    金田 英行君
      谷川 和穗君    中島洋次郎君
      野田 聖子君    川端 達夫君
      武山百合子君    土田 龍司君
      豊田潤多郎君    西川太一郎君
      吉田  治君    関山 信之君
      畠山健治郎君    早川  勝君
      和田 貞夫君    赤羽 一嘉君
      赤松 正雄君    佐藤 茂樹君
      枝野 幸男君    吉井 英勝君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  橋本龍太郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      高村 正彦君
 委員外の出席者
        経済企画政務次
        官       細田 博之君
        経済企画庁長官
        官房長     涌井 洋治君
        経済企画庁調整
        局長      小林  惇君
        通商産業政務次
        官       真島 一男君
        通商産業政務次
        官       谷畑  孝君
        通商産業大臣官
        房長      牧野  力君
        通商産業大臣官
        房総務審議官  林  康夫君
        通商産業大臣官
        房審議官    中野 正孝君
        通商産業省通商
        政策局長    坂本 吉弘君
        通商産業省通商
        政策局次長   伊佐山建志君
        通商産業省貿易
        局長      中川 勝弘君
        通商産業省環境
        立地局長    齊藤 眞人君
        通商産業省基礎
        産業局長    細川  恒君
        通商産業省機械
        情報産業局長  渡辺  修君
        通商産業省生活
        産業局長    江崎  格君
        工業技術院長  平石 次郎君
        資源エネルギー
        庁長官     川田 洋輝君
        資源エネルギー
        庁次長     白川  進君
        資源エネルギー
        庁石油部長   一柳 良雄君
        特許庁長官   高島  章君
        中小企業庁長官 中田 哲雄君
        商工委員会調査
        室長      山下 弘文君
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委員の異動
七月十八日
 辞任         補欠選任
  西村 眞悟君     川端 達夫君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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