地元の方もいまのお話で大変お喜びになると思うんですけれども、それではお聞きしたいことは、こうした霊山のような利用組合が実際につくられて、その上で増進規程の作成をされたりあるいは計画を立てているというふうな市町村は全国の中でどのぐらいございますでしょうか。
霊山町の内容について一つ一つ御説明申し上げておりますと、これは下田先生よく御存じのところですから省略させていただきまして、全体的な評価だけ申し上げます。
 非常に霊山町というところは基盤整備もおくれておりまして条件の悪いところでございます。そういったところで、先生がいまお話しになりましたような、そういう流動化のモデル市町村と言われるような実態をこしらえ上げてきた、そのことは非常に私どもとしても感銘を受けるぐらいりっぱなことであるというふうに評価いたしております。特に徹底した町村の話し合い、さらには組織づくり、特に農用地利用組合というような集団をつくってそれが自主的な活動をしているというようなこと、それから今日におきましてさらに、本当に市町村が一体となって心魂傾けて取り組んでおられるということ。私、こういう事業は特に新しい事業であるということもありますのと、何といっても農家の個々の権利関係に深く突き刺さるような仕事をやるわけでございますから、そういう人の熱意というか、ひざ詰めでもって説き明かすような、そういう努力が必要であると考えております。単なる制度とか金、事業というようなことだけでなしに、そういう人間の熱意というものに大きく依存する、期待するところがあると思っておりまして、その点、霊山の事例というのは非常にわれわれにとってもうれしい、ありがたい事例であるというふうに評価いたしております。
ははあ、昔のことだから信用しておくのだ、新聞に何と書かれようが。それじゃ新しいことでいきましょう。
 先ほど大臣の手元に一つの書類をお渡ししました。ごらんください。私はここで皆さんにも御披露したいと思います。「伊野雅晴氏退官記念品の贈呈について」という文書です。
  初秋の候 皆様には益々御健勝のこととお慶び申し上げます。
  さて、林野庁林政課調整係長 伊野雅晴氏におかれましては、去る七月十八日付けをもつて、農林水産省を退職され、現在、参議院議員大河原太一郎氏の秘書として、御活躍されております。
  かえりみますと、氏は昭和三十九年に入省されて以来、林野庁林政課において、人事、栄典表彰、国会担当の職務を歴任され、その重責を果たされてきました。
  この間、氏の温厚、明朗な人柄は、上司、同僚からの信望が厚く、「伊野チャン」の愛称で親しまれ、また、部下職員からも大きな信頼が寄せられたことは御承知のとおりです。また、氏は、多年にわたり培かわれた識見と卓越した手腕によって行政面においても多大の功績を残され、特に国会対応における氏の抜群の手腕が瞠目に値するものであったことは申し上げるまでもありません。
  この度の御退職は私共にとって誠に惜別の情に堪えないところであります。
  つきましては、有志相はかり左記により記念品を贈呈し、ご功績を賛えるとともに、長年のご交誼に対し微意を表し、氏の今後一層のご活躍を祈念したいと思いますので、趣旨をご賛同の上、ご協力を賜わりたくよろしくお願い申し上げる次第です。敬具
 「応募金額一口五百円（何日でも可） 締切期日昭和五十五年十二月十日」——いまの話です。「送り先農林水産省林野庁林政課小野寺栄喜」「なるべく所属単位におまとめ願えれば幸甚です。」「記念品の贈呈方法は勝手ながら発起人にご一任賜わりたいと存じます。」ということで、ことしの十月、「有志各位殿」です。
 ところが、発起人の名前を読ましていただくと、何と、現在の次長さんでしょう、小島さん。前の次長さんでしょう、これは角道さんとおっしゃる方。前の林政部長佐竹さん。あるいは林野庁の林政課長さんや現在の林政部長さん、管理課長さん、前の林政課長さん、次々とりっぱなお方のお名前がずらっと発起人に並んでいます。それは、仲間の諸君のことだから、長い間御苦労さんだと言って有志の皆さんが贈ってやること自身を私は否定しているわけでも何でもありません。問題は、先ほどから指摘している問題は何かというと、その地位、その国家機関を利用するところに問題があるということを、ここで綱紀の粛正として提起しているわけであります。
 さて、こういう文書が一体どういう形で流れたのですか。農水省の各局に入れるところのポストを私は見てきました。そこにこれが入れられた。それから、林野庁から各地の方向に、正規のルートで連絡する方法で送られた。さて受け取った方は、これは一大事だ、ちゃんとしなかったから。大体、伊野さんというお方自身は、地方に任務でつかれたことのない経歴のお方であるということは、いまのこの文章自身の中からもうかがえることです。地方の林野庁関係の分野にまでこれが送り届けられたという、この正規のルートを使ってのやり方は一体どうなんでしょう。私はこれを聞いて正直なところ唖然としました。
 この一年の間に次々と大河原さんをめぐっての世間で問題になっていること、新聞の話題、そしていまだにその正規のルートが使われてこのようなことがやられている。私は、初めはうそだろうと思ったのです。この文書はインチキで、だれかが陥れるためにやっているとおっしゃるのか。こういうのが出たことは事実であって、そういう方向でやることはいいと思われるのか思われないのか。現大臣のもとにおいて行われていることですから、これが事実なのか事実でないのか、いいことなのか悪いことなのか、いまのやり方は。私ははっきりと大臣からお聞きをしたいと思うのです。大臣聞いておられないのだったら、林野庁長官が答えなければいかぬでしょう。あなたのところの次長さんの名前以下、ずらっと出てくるのだから。