確かに大臣、これは自治大臣という立場でなくても結構です。あと二つほどちょっと大臣のお考えをお伺いしておきたいと思います。
 これは私たちやっぱり行政改革はどうしてもやらなくちゃいけないと思っておりますし、それが総論賛成で各論反対なんというふうな立場にならないようにしたいと思っているわけです。
 私たちも第一次の、昭和三十九年に行われました臨調の答申を受けまして、内閣でも行革本部ができましてずいぶんやったわけでありますし、大臣も御存じのとおり、例の三省のいわゆる地方委任事務ですか、あの問題でも三省の申し合わせがありながら、なかなか実際実施できなかったいきさつもあります。そういうふうないろんな観点から見まして、私たちは今回の答申を見て、特に三点ぼくは非常に何といいますか、不本意な答申になっているなということを感じるわけです。
 それは、いま大臣も少しおっしゃっておりましたけれども、やっぱりこの福祉や教育という面について非常に手厳しいというか、そういうふうなことがありますし、またある面では、農業や、公共事業という面については案外この抜け道や甘い点がある。そして、特に防衛問題についてはやはり聖域扱いをしているというのがまず第一点であります。
 それから二番目に、この初めの部会報告よりは多少は厳しくはなっておりますけれども、やっぱり社会的不公平、特に医師の優遇税制等について完璧なメスが入れられていない。こういう点はもう少しばっちりやるべきではなかったかなという感じをしているわけです。
 それからもう一つは、三番目の問題としましては、歳出削減という問題に焦点をしぼり過ぎて、結局行政改革の本当の理念というのが失われているんじゃないかというふうなことを私は感じるわけです。これは政府がこの問題を実施するとかしないとかいう問題は別にして、大臣、やっぱりひとつ一人の政治家としてこの問題をとらえた場合に、そういうふうな見方もあるということは知ってもらいたいわけですけれども、大臣はこの点についてはどういうふうにお考えになっているか。いや、私はおまえと大分考えが違うぞと、こうおっしゃるかもしれませんが、そこら辺のところについてはどういうふうにお考えなのか、一遍ちょっとお伺いしておきたいと思います。
  午前十時開会
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   委員の異動
 六月二十七日
    辞任         補欠選任
     佐藤 三吾君     野別 隆俊君
     近藤 忠孝君     林  紀子君
 七月九日
    辞任         補欠選任
     橋本孝一郎君     勝木 健司君
 七月十六日
    辞任         補欠選任
     勝木 健司君     橋本孝一郎君
 七月二十六日
    辞任         補欠選任
     野別 隆俊君     梶原 敬義君
 七月三十日
    辞任         補欠選任
     橋本孝一郎君     田渕 哲也君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         糸久八重子君
    理 事
                陣内 孝雄君
                竹山  裕君
                山口 哲夫君
                常松 克安君
    委 員
               大河原太一郎君
                鈴木 貞敏君
                西田 吉宏君
                守住 有信君
                青木 薪次君
                梶原 敬義君
                村沢  牧君
                渡辺 四郎君
                林  紀子君
                井上 哲夫君
                田渕 哲也君
                秋山  肇君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  佐藤 守良君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
   説明員
       防衛庁防衛局運
       用課長      宝槻 吉昭君
       防衛庁教育訓練
       局衛生課長    南澤 孝夫君
       国土庁防災局長  鹿島 尚武君
       外務省経済協力
       局技術協力課長  飯村  豊君
       国税庁徴収部徴
       収課長      山本 智譽君
       厚生省社会局施
       設課長      松本 省藏君
       農林水産大臣官
       房参事官     長良 恭行君
       林野庁指導部治
       山課長      弘中 義夫君
       水産庁漁政部協
       同組合課長    森永 正彬君
       中小企業庁計画
       部計画課地域中
       小企業振興室長  小林 憲明君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       部監理課改革推
       進企画官     藤井 章治君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       部保安課長    高重 尚文君
       郵政省電気通信
       局電波部基幹通
       信課長      清水 英雄君
       建設省河川局河
       川計画課長    定道 成美君
       建設省河川局治
       水課長      日野 峻栄君
       建設省河川局開
       発課長      豊田 高司君
       建設省河川局防
       災課長      佐々木賢一君
       建設省河川局砂
       防部砂防課長   松下 忠洋君
       建設省住宅局民
       間住宅課長    小川 忠男君
       自治大臣官房参
       事官       長澤 純一君
       自治省税務局府
       県税課長     中里 清敏君
       消防庁消防課長  中川 浩明君
       消防庁防災課長  神林 章元君
   参考人
       日本電信電話株
       式会社常務取締
       役電話事業サ
       ポート本部長   寺西  昇君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○災害対策樹立に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （平成二年六月二十八日から七月三日にかけての梅雨前線豪雨による災害に関する件）
 （九州豪雨災害対策に関する件）
 （国際防災協力に関する件）
 （消防団の活性化対策に関する件）
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