それじゃ、これは運輸省、警察庁両方に言っておきますが、これだけ証拠書類がそろっておりますから、この結果をどうしたかということは私の方に、きょうここで、一生懸命やりますという一般論じゃなくて、とられた措置について、例えば調査した結果これは事実認定した、そこで道交法でどうこうしたとかこうしたということの結果を、幸いその車両ナンバーがわかっていますから、ひとつぜひそういうものは後で私の方に出していただくということは、運輸省も警察庁もいいですね、これだけ公式の委員会で問題にしたのですから。いいですか。
法を守ることを教えなきゃならぬ学校であるとか、またそれを指導し、場合によってはそれ自身処罰しなきゃならぬような地方公共団体、そういうところがそういうことをやっているというのはまことにどうも遺憾のきわみであります。
 そこで、今大変綿密なる御調査の結果をちょうだいしたということでございますので、警察と十分連絡をとりながら善処したいと思いますが、私どもも運輸局を通じてこれらの取り締まりについては本省より通達を出して、その取り締まり等について既にその方にかかっておるわけでございますから、さらにまた督励いたしたいと思います。
これは運輸省もあれもきちっとしていただかなきゃならぬのは、調査期日、それから調査したインターチェンジ、それから例えば東京なら東京だけで千二百台、関東一円でたった二日間で五千三百十台も白ナンバーがある。しかもそのナンバーの中でガイドを乗せている車両番号も全部通告してありますね。この人はガイド乗せてやっておった。それから、小中学校が使っておったということで、どこの場所に行っておった、その番号も全部通告してありますね。それから今度は、官庁が使っておったやつも、どこどこの官庁が何に使っておったということも、これはちゃんと車両番号が全部調べてあるわけです。今までだったらなかなかあなたたちは、いやそうは言っても調査官が少ないとかなんとか言っておったけれども、とうとう背に腹かえられぬということで人を大動員をして、これ全部車両番号まで調べ上げて、それからどこをどうしておったということまで証拠書類を全部そろえて、これは運輸省と警察庁に出しているわけですから、これはやはりもらいっ放しじゃなくて、ちゃんとそれぞれ両省が協力をして、こういうものについて違法行為は違法行為としてきちっとしてもらわないと、たった二日やっただけで関東だけで五千台。
 こういうことで、しかもガイドまで乗せてやっているとか、安いのかなんか知らぬけれども、官公庁の職員がそれに乗って物見遊山に行っているというようなことをやり出したら、これはどうにもならぬですよ。この点大臣どう思われますか。あなたはこれ見ておられんかわからぬけれども、ちょっとひど過ぎますね、これは余りにも。
お答えをいたします。
 いわゆる白バス行為なるものは、先ほど先生御指摘のとおり、輸送秩序を乱す行為でありまして、かつ乗客の安全輸送が期しがたいということでございまして、私どもこの取り締まりの強化に努めておるわけでございますが、
   〔理事瀬谷英行君退席、理事梶原清君着席〕
最近は特に旅館業者なりレンタカー業者などが観光旅行業者と結託といいますか、言葉は悪うございますが、手を結んでいわゆる白バス行為を行うなど、非常に手口も悪質化しているというぐあいに思います。先ほど運輸省の局長の御答弁にありましたように、私どもとしても運輸御当局との連携を密にして、さらに白バスの情報把握なり捜査活動というものを推進してまいりたいというぐあいに思っております。
 ところで、先生お尋ねの一月三十日の私鉄総連からいただきました資料の件でございますが、非常に具体的に車のナンバーなども全部資料で控えていただいておりまして、これを関係都道府県の警察にすべて送達をして、実態把握、そして違反の明白なものについては捜査を進めるように指示をしておるところでございます。
お答えいたします。
 先生御指摘のように、審査官は独立して審査をするということが特許法にも書いてございますし、現実にもそういうふうに運用しております。
 ただ、先ほど御質問にありましたグループ化の問題でございますけれども、これは何もそういう独立権限を侵そうというつもりは全くございません。実はこういうことでございます。非常に出願もふえてまいりますと、ある技術について大勢の審査官がどうしてもそこを担当せざるを得ないという結果に相なっております。非常に出願件数の少ない段階ですと、一人の審査官がある分野を持っておるということで事足りるのですけれども、非常に集中的に出てまいりますと、そこの分野、例えば光ファイバーなら光ファイバーという分野について大勢の審査官がそこを担当するということに相なるわけでございます。例えばそういう設例の場合にお互いに審査レベルを合わしていくというのがやはり外部に対しましても非常に望まれることでございまして、特に外部の、外の方の要望といたしましても、できるだけ審査レベルを合わしてほしいというような問題が提起されておるわけでございます。したがいまして、そこで適当な技術グループを組むことによってお互いに相談をし合いながら、やりやすい雰囲気というものをつくってまいりたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
 で、特に外から要望されておりますのは、例えば審査の基準の統一だとか、ばらつきを少なくしてくれというような要望が非常に強うございまして、そういう意味で、グループを組んでお互いに相談し合う、個々の案件につきます最終的なジャッジというものは審査官の独立権限でやるということでございますが、その前提といたしまして、そういうグループを組んでやっていくのが便利がよかろう、こういうことでございます。
 そのほかにいろいろ細かい問題がございます。例えば着手の時期を統一してほしいとか、同じ分野でいろいろなばらつきがあっては困るとか、等々の問題がございます。そういうことでグループを組んでやってはどうかということを言っておるわけでございまして、個々の案件について審査官の独立を侵すというような意図は全くございません。
 以上でございます。