御苦労さまでございます。公明党の河上でございますが、高梨先生に二点お伺いをいたしたいと思います。そして荒川参考人に二点お尋ねをしたいと思います。
 高梨先生、一つは、今回の法律の性格でございますが、私ども社公民連四党共同提案で法律を出させていただきましたけれども、当然その中身については十分触れていただいたと思います。そうしますと、大変内容において性格が異なっていることにお気づきだと思います。
 その点から申し上げますと、今回の政府案の法律につきましては、雇用管理の改善あるいは能力開発、向上など環境整備という側面が強いように思うわけでございますが、先生もお言葉をお使いになっていらっしゃいました、パートといえども基幹的な労働力としての位置づけがあるということ、さらに、今後も急速に拡大するであろうと思われるパート、全雇用者における割合も急速に高まるのではないかと思います。こうした背景を考えて、こうした環境整備の内容で十分であるという御認識が、あるいは今後もこれでよい、効果は十分発揮できる、いや、そうではなくて、将来はまた一歩二歩さまざまな策を図るべきであるとお考えなのか、こうした認識についてまず一点お伺いします。
 それからもう一点は、先生のお書きになられた報告の内容ですが、この法の対象は典型的パートタイマーを中心といたして、いわゆる疑似パートタイマーは別途取り扱うべきだ。この典型的パート、いわゆる疑似パート、これをお分けになって考えられる背景について先生のお考えをお教えいただきたい。この二点でございます。
 それから、荒川参考人におかれましては、一点は、私が今申し上げました四党共同法案、これに対する御感想をお聞かせください。保それからもう一点、お話の中で、平成元年六月に指針が出た、これは寄与するものだと評価しているがまだ十分徹底をしていない、さらに周知徹底が必要であって、これでよい、法的根拠を与える必要はない、このようなお考えだと思っております。それとあわせて、その際に、法律の内容は現行で行っている指針のとおりであるのだから、余り意味がないのじゃないかという発言にも私は聞こえましたが、今後ともこの指針の範囲で十分とお考えになっていらっしゃるのか、あるいは、将来はそうではなくて法的根拠は必要だ、こうお考えになっていらっしゃるのか、どのくらいの期間があれば周知徹底がおできになるとお考えになっていらっしゃるのか、これだけお願いします。
局長、私は向こうから泣き言を言われて申し上げるわけじゃない。自衛隊は一言も愚痴をこぼしてない。しかし私は、こういうむだなことを言うことが、意思決定の中で日本の合理的な経済運営がなされておったならばこれらの問題は相当解決できたであろう。その問題の根本が、いわゆる幕僚を送り込んでいなかったところに意思決定ができないということが、実は問題ではないかということですから、その点を配慮していただいて、そして遠慮なく、後から行ったのですけれども、名前がなくても建言し、あるいは企画の中に入っておいでになるようだから、堂々とそういうことは合理的に運営できるようにしていただくように強く求めておきます。
 それから次に、私は昭和五十八年と記憶いたしておりますが、この委員会において中曽根総理及び当時は谷川防衛庁長官に対して建言したことがある。それはいわゆる日米が洋上において合同訓練を行う場合、日本の艦船が油がなくなったらアメリカから借りることができる。ところがアメリカは、いわゆる物品管理法によって、なくなっても日本が貸してあげることができない。だから、わざわざ洋上から横須賀基地まで戻って、そして給油して戻ってくる。こんなばかなことありますかと言われて、私はここで総理及び谷川長官に申し上げて、直ちに改めていただくことができました。塚本委員のおかげでとおっしゃって、当時初めて洋上でもっていわゆる給油のために、長官もおいでになって、私もぜひ見にきてくださいということで、今でも知っています。旗艦「ひえい」から米艦のバジャーです。両方が助け合いしているところを私は洋上で見ました。
 うまくいったと喜んでおったのですが、長官、昨年の七月、呉の軍港にイギリスの駆逐艦が入ってきた。台風が接近するから早く出ようということ、しかし途中で油が切れるかもしれないからということで、実は油を貸してくださいと言った。分けてくださいと言った。ただじゃない。ところが、物品管理法によってできませんと断られた。なぜならば、通達では、せっかく総理も長官も御好意でしてくださったけれども、洋上訓練という一項が入っているから港の中における助け合いはできない。恥ずかしいじゃございませんか。腹の中が煮えくり返る思いでイギリスの駆逐艦は帰ったのですよ。幸い事なきを得たけれども、もし不運に台風に遭って、洋上で油がなくて漂流したらいかがしましょうか。
 こういうことを考えてみると、やはり日本の国は、特にお役人様に任せておきますとこういう形で、そごのないようにはいいです。だけれども、もっと我々は法律をつくるとき、大臣、長官のおつくりになるそういう規則等についてはよく目をみはっていただいて、彼らはいいことをやるよりも失敗なきを期するという、今の日本官僚のいわゆる欠点というものを私は教えられたような気がするのですよ。だれが考えたっておかしいでしょう。ただでくださいというのじゃないんだから。だからそういうことを思うと、もう少しそれは洋上訓練とわざわざ決めてしまうのですよ。だから港の中においては分けてあげることもできません、こうなんでしょう。
 私は、あるマスコミのところでこれをやったら、そんなことを塚本さん言ってくるなら、おれたちがドラム缶持っていって助けに行こうじゃないか、日本のお役人の連中に恥をかかせてでも、ドラム缶持ってでも応援に行こうじゃないか、こんなことをマスコミでは言っておったことがあるのです。だから、こういうことを改めてください。
 空だってそうですよ。新田原でもって訓練をしております。米軍機がおりてきて、ガソリン賞してください。だめなんですよ、これ。わかりますか。事故があって、緊急に着陸したものに対しては貸してあげることができる。あらかじめで訓練してなくなったものは貸してあげられないのですよ。長官、御存じないでしょう。
 洋上訓練といい今の問題といい、緊急の場合に限ってということであって、いわゆる集団における訓練等はないものだから、業務に関してそういうことはやって、これからの訓練についてはできないということになっているのです。どれだけ制服の諸君が恥ずかしく思っているかわからないんですよ。私たちは、行っては一緒に彼らと寝起きをともにするから、聞こえてくるのです。おわかりでしょうか。ですから、そういうことを目が届いて改めていただく必要があると思うが、いかがでしょう。