しかし、これは小売値において輸入価格だけ下がってない。それは中間の業者があり、それは日本の労働賃金が下がってないんだから、ある程度輸入価格に連動する比率であるとは私は申してない。しかし、グレープフルーツなんかは輸入価格が三一％下がっているんだけれども、その小売価格は五・九％しか下がってないでしょう。どうなっているんだと言うんですよ。
 それから食用油。油にしても、大豆は四二・一％下がっているんです、輸入価格は。ところが、小売値段は一〇％しか下がってない。マーガリンもしかりです。チョコレートもそうですよ。チョコレートはアメリカからもあるいは欧州からもやかましゅう言われるけれども、カカオ豆は四二・六％下がっている。ところが、小売価格は六・九％しか下がってない。どうしてこんなアンバランスができるんでしょうか。企画庁長官、どうですか。だから国民は、円高になったけれども余り恩恵をこうむっていないという気持ちになるのは当然じゃありませんか。どうなんです。
お答えいたします。
 ただいま数字を挙げて御質問があったわけでございますが、輸入価格で下がりましたものと小売価格で下がりましたものの関係をまず申し上げたいと思いますが、これは目方当たりで計算をいたしております。そういたしますと、輸入が例えば二千何百円で入りまして、中間でいろいろこれを取り扱います経費がかかりまして、小売が例えば五千円ぐらいになるものもございます。そういたしますと、その中間経費につきましては、これは賃金でございますとか国内の運賃でございますとかそういうことでございますので、私どもは、目方当たりの輸入の価格が下がった分が小売で下がりますことをもちまして一つの指標にいたしておるわけでございます。かような計算をいたしますと、先ほど大臣の方からお答えを申し上げましたように、エビでございますと六百六十二円が八百六十円程度下がっておると、こういうことになります。
 それから、レモン、グレープフルーツでございますが、これらもかような計算をいたしますと大体物に応じた値下がりがある、こういうことでございまして、この品物につきましては、現在いわゆる輸入割り当て制度の対象になっていないものをここに挙げておるわけでございますので、御理解をいただきたいというふうに思うわけでございます。
    〔野田委員長代理退席、委員長着席〕
それはそのとおりのようであります。しかし元値はどれくらい、六百八十三円下がったというけれども、そのときの値段は一キロ当たり二千三円じゃございませんでしたか。（加藤国務大臣「二千二百三十円」と呼ぶ）二千二百三十円の方を使っているのですか。これは両方あるのですよ。ここにおたくが出した資料をちゃんと持っているんだ。そうすると、そのときに何％下がったかというと三割下がっているのですよ。ところが今、小売値段の方は八百六十円下がったとおっしゃる。それはそのとおり下がっています。しかし、これは前の値段と比較しましたら何ぼほど下がっているのです、一五％じゃないですか、いいですか。下がっておることは事実だけれども、これはドル安に対して余りにも反映する量が少ないと思うのですよ。あるいはタコにしてもそうです。あるいはまた、まあマグロは円建てで買うとるというからこれはなかなかでしょうけれども。サケにしましても、サケは大体パラレルになっています、小売価格と値下がりの率とは。しかし、ほとんどがそうでしょう。
 特にまた割り当てを決めておるレモンであるとかあるいは果実ですね。こういうものについての値下がり率が非常に低い。通産省は今までそれをどんな業者が輸入しておるかということは一切秘密にしておったけれども、見てみるというと、割り当てをしておる通産省の言うことをともかく一番聞かなければならぬ種類のものが下がっていない。七〇％も卸値で下がっておるものもあるけれども、小売値においては二〇％しか下がっておらぬというようなのが出てくる。グレープフルーツのごときは、輸入価格は、これは五十八円下がった。そうすると三一・七％下がった。ところが、これは割り当てがあるから、六十二年の五月で見てみますというと、三十六円しか下がってない、五・九％しか下がってないでしょう、グレープフルーツなんかは。どうなんです。グレープフルーツの係の方、どなたかな。
エビですか。一キログラム昭和六十年九月から六十二年五月の間で六百六十三円下がっております。小売価格の変化は、六十年九月から六十二年五月にかけて八百六十円下がっております。
安井先生の御心配、そういうことをよく聞くのですが、先般総理が訪米されて、市場開放、いわゆる自由化についてはレーガンとは話題にならなかった、一応こうなっておるわけでございます。ただ、事務的に専門家でひとつ冷静に話し合っていきたい、こういうことで締めくくって帰っておるわけです。
 そこで、ただいまいろいろお話があったとおり、憶測があることもよく私どもも理解できるわけでございますが、これだけ日本の農家が市場開放はまかりならぬ、枠の拡大さえもいまは困るということを言っていますので、専門家同士の会議で、この日本の国内事情、農村の事情をよく説明して理解を求めていくならば、ある程度の理解はできるのじゃないか、こういう考え方でおります。したがって、これからはその専門家同士のいわゆる事務的な話が始まったならば、努めてわが国の実情を話して、市場開放されて必要でないものまで売りつけられては困る、そんなものを倉庫に入れて持ち越すようなことはわが国ではできないということと、もう一つは、もし異常事態が作柄に起こった場合、必要な場合はやはり輸入しなければならないわけですから、そのときはひとつ国民に食糧の不安を与えないような輸入はやる、こういうような考え方で話していけば、いま強引に直ちに牛肉や柑橘類で言われておるような自由化は私は押してこないと思うわけでございます。
 また、枠の拡大についていろいろお尋ねがありますが、この枠の拡大についても、枠の拡大を無定見に許すとそこが自由化の突破口になるというような言い方で、私はいままでこの枠の拡大も困るということを言い続けてまいっておるのでございます。ただ、サミットのときにどういうことを総理が持ち込んでいくだろうかとか、あるいはかつてグレープフルーツが選挙後輸入の枠が拡大されたとかいう、いろいろな御心配があることを日本政府は当然心得ておりますので、総理にもそういうような態度はおとりにならないように私どもがいわゆる進言をしていかなければならない、このように考えております。