高い低いというのは、これはなかなか一概には言いにくいところでありまして、教育費はそれぞれの家庭の所得水準、それから子供の学校段階におきますかかる費用も大きく変わっておるわけでございます。結局、支出は家庭が判断をするということになってまいりますので、負担の軽重、高いか低いかということは一概には文部省として言うことはこれは難しいことでございますが、私的に私の感情から言えば、他の教育費から見れば、さっき糸久さんの議論にも出ておりましたけれども、一般の教育費に関してほかの書物や他の補助的なものを買う方が高いじゃないかということ、それに比べ教科書なんて安いものじゃないかという議論がつい出てくるわけでありまして、そういう意味では高い低いという判断は非常に難しいのでありますが、個人的には他のものに比べてやはり何か人の弱みにつけ込むというような感じがいたしますから、そういう意味では、私は余りいい傾向だとは言えないと、こう申し上げられると思います。
この早明浦ダムが一回亀裂をして漏水しておるというようなことで大騒ぎをしたことがあるのです。そのときには今の河川局長は本省におられたかどうか知りませんけれども、ちょうど仮谷さんが建設大臣のときだったと思います。そのときにずっと調査をして、ダムから漏水しておってダムが決壊をすれば大変なことだ、徳島県の池田町まで水浸しになるというようなことで大騒ぎをして住民は避難をした。その避難をした費用として水資源公団の方から八百万か六百万か金を出したことがあるわけですが、これはあなた御記憶あるのですか。
お答えいたします。一五十一年の非常に大きな異常出水ということを契機にいたしまして、吉野川におきましては、水質問題に取り組むために国、県、もちろん当公団も入っておりますが、電力会社等も含めまして吉野川水系の濁水調査委員会をつくりまして鋭意検討いたしたわけでございます。もちろん濁水問題といいますのは、ダムの建設地点、その地形、地質あるいはそのダムの構造、容量等さまざまな要因に左右されますので、抜本的にこうすれば根本的に解決できるというような有効な方策がなかなか見出しがたいということではありますけれども、先ほど建設省の方からお話もございましたように、対応策といたしましては、やはり上流流域の治山、砂防、そういったような事業を鋭意進めていただく、そういうことが根本的に解決するための一番大きな対策ではないかと考えております。
 もちろんそのほかに、直接ダムの水面に接触するようなダム周辺の護岸の整備はもとより、ダム周辺の環境整備事業だとかいったことも並行的に鋭意進めていく。さらにはまた先ほども申しましたけれども、ダムの放流操作の際に行います表面取水装置あるいは選択取水、そういうようなことを有効に運用し活用しながら放流水の濁水の軽減に努めていくということでございまして、私どもといたしましては、関係方面にもよくお願いしながら、また当公団としてできる範囲のことは万全を期して進めていっておる次第でございます。
これは河川管理のことで、ダム管理のことで問うのだから、それは専門でなくても理事ですから責任のある答弁はできると思うわけですが……。これは五十一年から既に八年たっておる。その八年前にはあなたがどういう地位にあったのか、承知をせぬわけですけれども、少なくとも水資源公団でつくったダムで、それはもう関係住民に対しては、この建設に当たっては何ら汚濁を与えるというようなことはないと言った。ところが五十一年にはいまだかつてないような集中豪雨のために多くの土砂が入り込んできたからこうなった。不可抗力でなった。不可抗力でなったとしても、それを整備しておかなかったら、これはまた今より以上濁ったりする危険性というものは当然出てくるわけですが、これはどうやるつもりですか。早明浦ダムの汚水対策を水資源公団はどうやるつもりですか。
先ほど申し上げましたように、想像を絶する厳しさがございました。特にＥＣの日本に対する考え方というものは非常に厳しいものがございました。日本・ＥＣ閣僚会議は場合によったら年内にあるかもしれません。そういうことでございますが、まず四極貿易大臣会議、これはアメリカのヤイター、カナダのカーニー、ＥＣのドクレルク、そして私と四人が会合したわけでありますけれども、とにかく何かというと利益のバランス、そのために私はオウムのように、ガットは自由貿易のルールを定める場であって結果として得た利益のバランスを問うべきところではない。いわゆる、俗に言う利益のバランス、全体としての利益のバランスでなく結果として得た利益のバランスというようなことをガットが承認すればそれは管理貿易になるではないか、我々は管理貿易には断じて反対する、結果として得た利益のバランスというものは問われるべきではない。こういうことで、利益のバランスには二つあるわけでございますが、共通の利益、一層の利益という言葉もあるわけでございますけれども、私どもは共通の利益を一層増進せしめることはもちろん賛成でございますけれども、日本には日本の立場がありますから、一生懸命に働いて稼いだことを責められては困るということは強く言いました。これはもう本当に先ほど申し上げたように、机をたたいての激論でございました。
 一たんＥＣ側はそれを引っ込めたように私は思ったのです。ベルギーでドロール委員長に会ったときも、またドクレルク委員に会ったときも、引っ込めるようなことを言っておったのです。ところがガットへ行きましたら、プンタデルエステへ参りましたところが、いよいよというときにこれが出てきて、そして我々は徹夜をしたわけでございますけれども、いわゆる、俗に言う日本問題、一般論としての利益のバランス、これを要するに、ルールを守ってももうけ過ぎてはいかぬ、こういうことですから、我々は、ルールを守って結果として得た利益のバランスは問われるべきでない、しかしだからといって今度は本文に、いわゆるガットの精神に、一般論としての、ルールを守ってももうけちやいかぬなんということを書かれちゃたまったものではない、これは管理貿易だ、こう言って頑張ったわけです。
 最終的にはああいうことになって、まあまあおかげさまで、特に国益を損ずることもなかったわけです。国益といいますよりは、私はあれによってガットを守り得たと思うようです。
 先ほど申し上げたように、やはり諸外国は我々に対して二国間の問題では非常に厳しいけれども、管理貿易あるいは保護主義というものからガットを守ってこれたというだけのことであって、思いを新たにしなければならぬのじゃないか。私は、率直に言って、日本のエゴは通らぬ時代が来たと思います。それほど厳しい感想を持って帰ってまいりました。