午後零時三十分開会
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   委員の異動
 十二月十九日
    辞任         補欠選任
     藤田 雄山君     山本 富雄君
 一月九日
    辞任         補欠選任
     山岡 賢次君     井上  裕君
 二月二十日
    辞任         補欠選任
     斎藤 十朗君     井上 章平君
     山本 富雄君     真島 一男君
     山田耕三郎君     高井 和伸君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         矢原 秀男君
    理 事
                鈴木 省吾君
                福田 宏一君
                北村 哲男君
                中野 鉄造君
    委 員
                井上 章平君
                中西 一郎君
                真島 一男君
                久保田真苗君
                千葉 景子君
                橋本  敦君
                高井 和伸君
   国務大臣
       法 務 大 臣  左藤  恵君
   政府委員
       法務政務次官   吉川 芳男君
       法務大臣官房長  堀田  力君
       法務大臣官房会
       計課長      木藤 繁夫君
       法務省民事局長  清水  湛君
       法務省入国管理
       局長       股野 景親君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務
       総局経理局長   町田  顯君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        播磨 益夫君
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  本日の会議に付した案件
○検察及び裁判の運営等に関する調査
 （法務行政の基本方針に関する件）
 （平成三年度法務省及び裁判所関係予算に関する件）
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
 村沢牧君から、文書をもって、都合により理事を乱任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
収入の確保を図りますことは国有林の経営上重要な事項でございますので、これらにつきまして御説明をさせていただきたいと思います。
 まず、木材でございますけれども、これにつきましては機動的な販売体制をとってまいりたいというように思っております。なお、機動的なということは、需要動向にいかに対応していくかというようなこと、それからまた、付加価値の向上をどういうふうにしてやっていくかというような観点から鋭意取り組みたいと思うわけでございます。したがいまして、情報システムなどを全国的なネットワークでやってまいりたい。このような中から需要動向を的確に把握いたしまして、最近でございますと木材の乾燥ということが求められておりますから、葉つき乾燥丸太、我々はこれをサンドライというような名前をつけて発売しておりますけれども、こういうようなものをさらに進めてまいりたいというように考えておるわけでございます。
 それからなお、森林空間の利用の問題はこれから大きく伸びようとしているわけでございますけれども、これらを適切に実施していく必要がございまして、従来もヒューマン・グリーン・プランというようなことで計画的に森林の良好な環境を生かしまして、国民にレクリエーションの場等を提供していくというようなこと、それからさらにふれあいの郷、先生今おっしゃいましたけれども、これは森づくりに参画したいという方々に滞在するための用地を貸し付けていくというようなことでございますが、さらにまた、新たな考え方としまして森林都市構想ということで現在、研究、検討を進めているところでございまして、これにつきましては平成三年度以降におきまして、ガイドラインの作成でございますとか、どのような形でこれを実施していくかというようなことを検討してまいりたいと考えているわけでございます。
 いずれにいたしましても、これらの問題につきましては自然環境の保全にも配慮をいたしまして、また同時に地域振興の観点から、地方公共団体等との調整も十分に行いながら積極的に対応してまいりたいと考えておるわけでございます。
その問題にずばりお答えします前に、先ほどのお話の中で一つ加えさせていただきますならば、実際問題、伊藤委員と私と、本委員会では初めてでございますが、大体何年税金の話をしたと御記憶でございましょうか。大変長い議論をしております。それは、やはりある意味において大きな土台ができて、そこで、自然増収等のお話がありましたが、今のようにいわゆる経済のパフォーマンスとでも申しましょうか、諸条件が落ちついているときにこそ、後から考えてあのときにやっておけばよかったなというようなことがあってはならぬ、今こそ私は税制の議論を一番冷静な環境の中で御議論いただけるときじゃないかということを、一つだけ最初につけ加えさせていただいておきます。
 それから二番目の、今のお尋ねでございますが、これは選挙公約というのは、私もぎりぎりした議論をしようとは思いませんが、それは税制の抜本改正をやるというのが選挙公約でありまして、それがどこまでが選挙公約であるかという議論をしようとは思いませんけれども、各党がそれぞれ選挙公約をお出しになって、それをあるいは県連、末端の支部等に出したものを選挙公約とすれば、あくまでも税制改革そのものが選挙公約であるわけでございます。しかしながら、選挙中いろいろな発言、それはいろいろな前置詞がついておりますから、いわば議論をしてこの前置詞を解説すればこういうことになるという議論ができるものではございますけれども、私自身、選挙公約というものは、それはそれこそ重い重いものだというふうに思っておるわけであります。が、本来、我々には四年間の任期が与えられておる。その任期の中で社会情勢の変化に対応していくというのもまた我々に与えられた使命ではないかなということをいつも感じておるところでございます。
 そもそも、これも伊藤さんと議論しても、もうまさに何回もしたことじゃないかとおっしゃいますが、大型とは何ぞやという議論も、本当のことはいつまでも、随分いろいろな批判も受けましたが、比較して大きいというのが大型であるとか、あるいは普遍的、網羅的とかいう言葉はこれは漢和辞典を引いてみれば全部例外なしと書いてあるとか、こんな議論を、これはまじめな議論として行ったこともあるわけでございます。が、いわゆる個別消費税が広く薄いいわゆる消費税に変わってくるというのは、それは比較してその範囲が広くなったから大型であるということは言えると思うわけであります。
 それと同時に、また我々にも反省がありますのは、いろいろな重い総理の発言をもとにいたしまして、例外をつくりましたし、いろいろなことをいたしました。そういうところからくる反省というものもまたなくてはいかぬ。そういう反省に十分基づきまして今回のいわゆる消費税法案を提案して御議論をいただこう。今伊藤さんもそこまで入っちゃいかぬという気持ちで御議論なすっておりますけれども、今まで長い間議論した分を私なりに集約しますと、実際は入り入りながら議論しておるわけでございますので、どうか入りながら御議論をしていただいて、そういう環境自身はもう醸成されているんじゃないかな、こんな感じがいたしております。