製品輸入の点の御議論でございますので、やや事実に即して申し上げさせていただきます。
 確かに、一九七九年、昭和五十四年は製品輸入がその前に比べますとふえてきております。当時の数字で言いますと、五百六十五万六千立方メートルというようなのが昭和五十四年、一九七九年の数字でございます。これも実はその後しばらくはむしろ減っていくわけでございます。昭和六十三年ぐらいまではむしろ四百万台に落ち、それからまた上がってくるということで、今、先生は既に五十四年の段階でガットの東京ラウンドの関税引き下げが決まって、そのときは予見されたんではないかという御指摘でございましたが、当時の担当者が予見したかしないかという問題と別に事実としては、六十一、二年ぐらいまではそんなに製品輸入はふえていないわけでございます。私どもの認識といたしましては、昭和六十三年に六百万が一千百万にぽんと上がる、それから一千二百万、一千三百万立方メートルというふうに製品輸入がここ数年で急増してきているという事態がありまして、これはその制度を当初、昭和五十四年につくるときから予見されていたかというと、なかなか予見することは難しかったんではなかろうかというふうに我々は考えているわけでございます。
一たんは上がったというわけですから、その上がった理由というのは、こういうもので国産材というのを手厚く保護しようという意図が働いたからということは言えるんじゃないでしょうか。
 それから製品輸入の件ですけれども、制定当時は丸太輸入がほとんどで製品輸入は少なかった。しかし、今は製品輸入というのが非常に多くなってきた。そういう変化もあるということもお聞きしたわけですけれども、この製品輸入の見通しにつきましても、一九七九年度の林業白書によりますと、既に各国の産出国の丸太の輸出規制の動向というのが書かれております。ですから、こういう意味では先行きというのはどうなるかというのは林野庁は十分見通すことができたんじゃないかと思うわけですね。
 それにもう一つ、同じ一九七九年の七月にガットの東京ラウンドについてジュネーブで議定書の調印が行われた。そこで製材品、合板などの関税の引き下げが決まっているわけですから、こういうことから考えましても製品輸入はふえる、こういう要素は強くあったわけですね。こういう見通しがあった上で法律が決められて、その中には「国内産木材」ということがはっきり書かれていたわけですから、当時の事情、今の事情、そんなに変わっていないのにあえて「国内産」というのを削るというのはやっぱりおかしいんじゃないかと思うわけですが、いかがですか。
今言ったように、もちろん、私は合理化できるところはしなければならぬと思いますよ。しかし、その合理化が安く上がっていないということなんです。これが一つ。
 それともう一つは、今官房長、単純業務なんて言った。単純業務とは何を指すのだというと、多分運転手なんかをいうんですね、なるほど単純業務に入っておる。私は、一番危ないというのです、一番危ない。例えば、夜、用地買収に行くでしょう。車に乗って、夜でなかったら用地買収に行きませんからね。用地買収に行くのに、車の中で、さあ、今晩行って、あそこは、奥さん難しいぞ、どういうようにして説得するか、幾らからいくかなんて言って、車の中で打ち合わせして行くわけ。
 車というのは、割と秘密が守れると思って、だれでも、それは議員でもどんどんしゃべるんですよ、実際には。一番危ないわけ。それが部外者の運転手だと必ずしも守秘義務が保証されるとは私は思ってないわけ。そういう点からいうと、単純業務と簡単に言うけれども、それは非常に危険なことなんだということを申し上げておきたいと思うのです。
 で、もう実際には、例えば道路をつくるでしょう。家がのく、工場がのくでしょう。現場の調査は全部民間なんですね。これはもう、県でもどこでも民間なんです。それをチェックするのは建設省の職員がしなければならぬ。ところが、責任ある現場の課長は、もうチェックをできる能力もないという実態なんです。現場に行ってみると、噴き上がってくる。私も現場へ行ったことがあります、文句言ってきたものですからね。それで、課長を呼んできたら、いやあ、実は三野さん、私は見ておらぬのだ、もうそんな暇などないと言うんですね。ですから、現場の方は、公共事業を早期発注で予算を確保というけれども、本音からいうと、ぼっぱつしてくれや、そろそろ、ちょっと身に余るがなという現状もあるわけですね。
 ですから、そういう点からいうと、これほど国が、景気対策と公共事業とを一括するのは私はおかしいと思うのだけれども、公共事業に力を入れて、早期発注や早期発注やとやるならば、私はやはりそれなりの人の確保をしないと、あなたのところ、この間も新聞に載っておったけれども、どこかの現場の課長か何かにしても、病気になったり死んだなんて次々と出ている。割と建設省、悪いけれども、病人多いわな。ですから、そういう点も含めて、私はやはり現場主義でもう少し考えないと、今のままでは、せっかく予算を組んで投じた金が十分機能を果たしませんよ。
 この間、実はこんな話があった。ある業者が、建設省にぜひ仕事をさせてくれとずっとやってきたけれども、大体、年間二千万ぐらいの仕事しかくれぬわけ。五百万とか六百万とか二千万のちょっとした修理ですね。八千万くれた、八千万。びっくりしちゃった。何かと思ったら、要するにのり起こしなんだ。これならば用地買収要らぬけんね、端だけしておればできるからね。
 だから、今言ったように、私はのり起こしがいかぬと言っているのではない。必要なんだけれども、もっと緊急に必要なことがあるんだけれども、手軽なものだからそういう処理をするという実態があることもぜひお考えいただきまして、私どもが申し入れたことは、単に一年だけではなしに、私は建設省がやはりちょっと性根を入れてやってもらわなければいかぬと思うし、総務庁、大蔵省も今日の実態というものをぜひ御理解いただいて配慮してもらいたいということをまずお願いをしておきたいと思います。忙しいところをどうもありがとうございました。
 次に、少し道路問題についてお尋ねをしておきたいと思うのですが、大臣、私はいつも言うように、学がないので余り難しいことはわからぬのだけれども、このごろ時々耳に入るのに、高速道路、高速道路、高速道路をやっているでしょう。高速道路をやっているのに、どうも何か、道路審議会とか何かがあって、そこが、東名や名神は早くからもう無料になっておらなければいかぬのにいつまでも金を取ってけしからぬ、地方の道路の分を担がされているんではないか、おかしいなんという話が出たり、ほかからも出ているという話なんですが、そういう話はあるんですか。