今回も、特例公債の借りかえはやらないということも約束を破る。大体今まで公定歩合の変更とか、解散をやるとかやらないとか、そういう場合は、政治家あるいは日銀総裁等がうそをついてもいいということでございますが、余りにもそれ以外で大蔵大臣が言明したことに反することをすると、私は大蔵大臣の言うことを余り信用できない、こういうことになりますので、この点、意見を申し上げておきたいと思います。
 そこで、電電公社の総裁にお尋ねをいたしますが、たしか臨調答申等においては、電電公社もこのままいくと第二の国鉄になる心配がある、今は経営は黒字でも将来このままいくと人件費がふえる、また営業の売り上げはだんだん伸びがとまって、そうして第二の国鉄になるという臨調答申が出され、その方向で改革が進められておるわけであります。
 率直に言いまして、電電公社の場合は、いろいろ諸物価高騰の中で長距離を値下げしてきた、また近く中距離も値下げをする、こういうことでまた五十八年度においても当初の予測よりも多くの余剰金を出してきておるわけでございますが、これはどういう点に原因があるのか、歳出カットであるのか、あるいは増収によるのか、そのあたりのお考えを伺いたいと思います。
五十八年度の財源確保法によります電電納付金の前倒しの御審議の際に、臨時納付金については軽々に対応すべきものではないと申し上げました。これは私が申し上げたわけであります。しかし五十九年度予算編成におきまして、徹底した経費の節減合理化とあわせて税外収入等の見直しを行って、もって財政改革のあかしとしての公債減額を最大限に行う必要があるという考え方から、私どもといたしましては、電電公社の経営状況等を勘案いたしました上で、公社に対して二千億円を国庫に納付することをお願いしたという経緯になるわけでございます。したがいまして、この問題につきましても、私も五十八年度財確法を議了していただきました後、機会をとらえて、御覧間に対して、私どもとしてはいささか表現が適切を欠くわけでございますけれども、のどから手が出るほど欲しい税外収入でお願いしたいものだなあという感想のような答弁をいたしまして、そしてその後、今回本格的にお願いをしたという経緯をたどったわけであります。
それでは最初に、今回の法案の中にあります電電公社からの臨時国庫納付金の問題についてお尋ねをいたします。
 たしか前回、昭和五十六年、四千八百億円の納付金を電電公社からいただくときには、時の大蔵大臣は、こういうことは二度とやらない、こういうように当委員会でも言明をしたと思うのでありますが、これを繰り返すということは約束違反ではないか。その点はどのようにお考えでございますか。
ただいまから大蔵委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、昭和五十九年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置等に関する法律案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
   午前十時八分開講
出席委員
  委員長 青木 正久君
   理事 臼井日出男君 理事 北川 正恭君
   理事 鳩山 邦夫君 理事 町村 信孝君
   理事 佐藤 徳雄君 理事 佐藤  誼君
   理事 池田 克也君 理事 中野 寛成君
      阿部 文男君    赤城 宗徳君
      石橋 一弥君    榎本 和平君
      大塚 雄司君    笹山 登生君
      田川 誠一君    中村  靖君
      二階 俊博君    渡辺 栄一君
      渡辺 秀央君    上西 和郎君
      木島喜兵衞君    佐藤 敬治君
      田中 克彦君    中西 績介君
      馬場  昇君    有島 重武君
      伏屋 修治君    藤木 洋子君
      山原健二郎君    江田 五月君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 海部 俊樹君
 出席政府委員
        文部政務次官  工藤  巖君
        文部省高等教育
        局長      大崎  仁君
        文化庁次長   加戸 守行君
 委員外の出席者
        総務庁行政管理
        局管理官    瀧上 信光君
        科学技術庁振興
        局管理課情報室
        長       佐藤 征夫君
        文化庁長官   三浦 朱門君
        通商産業省機械
        情報産業局企画
        官       越智 謙二君
        郵政省放送行政
        局有線放送課長 浜田 弘二君
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
    —————————————
委員の異動
四月二十三日
 辞任         補欠選任
  天野 光晴君     渡辺 秀央君
  森田  一君     笹山 登生君
  田中 克彦君     上西 和郎君
  馬場  昇君     佐藤 敬治君
同日
 辞任         補欠選任
  笹山 登生君     森田  一君
  渡辺 秀央君     天野 光晴君
  上西 和郎君     田中 克彦君
  佐藤 敬治君     馬場  昇君
    —————————————
四月二十三日
 私学助成等に関する請願（中西績介君紹介）（
 第三六五五号）
は本委員会に付託された。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 プログラムの著作物に係る登録の特例に関する
 法律案（内閣提出第五八号）
 著作権法の一部を改正する法律案（内閣提出第
 六二号）
     ————◇—————