いやいや、これはやはり行ったり来たりするのも頭の体操ですから。
 今お伺いしてみますと、普通ならば、これは国民の方々にも御理解をいただかなければいけませんので、聞かせていただいてよろしいでしょうか。例えば、大体そのぐらいのパチンコの営業をやっているとどの程度の税金を払うのが常識のものなのか、その点お教えいただけますか。例えば、ほかの人たちは払っているわけですからね。ですから、普通それだけの営業をしていると大体この程度のものは払っているのだということをお教えいただければありがたいと思います。
パチンコ業に対します税務調査でございますけれども、その結果は先ほど申し上げましたようなことで、非常に多額の漏れがございます。したがいまして、我々といたしましても、こういった調査結果等も踏まえまして、パチンコ業につきましては、他の漏れの多い業種も同様でございますけれども、課税上有効な資料を収集するのに努力いたしまして、また、申告書等とも突合、検討いたしまして、課税上問題があるというふうに認められる場合には調査を行うなどして、課税の適正化に努めてきたところでございます。
 以上でございます。
答えられない質問をいたしまして大変申しわけありませんでした。ただ問題は、やはり事実は事実としてだれかが確認をしなければならないと思って実はお伺いをしたわけですけれども、人権を守るために発表してはならないものは発表してはならないわけですね。しかし、発表してはならないそのものの裏側で、それを徴収するための努力がどのように行われていたか、お答えをください。
税務の面からお答え申し上げますのは限られているわけでございまして、特に今先生御指摘の売上額あるいは税額、御発言ございましたけれども、我々、常に個々の業者につきまして所得が幾らであるとか納税額が幾らであるとかいうことも、こういった席では発言を差し控えさせていただいておりますので、どうぞ御容赦いただきたいと思っております。
私も使いつけない言葉で質問をして大変失礼いたしました。どこの国の言葉か知らないのですけれども、本当に申しわけないと
思っております。この点は、委員長、的確に記録に残しておいていただきたいと思います。
 そこからお伺いをいたすわけでありますが、なぜ私がドンという言葉を使ったかということでございます。私の調査によれば、彼はあなたの言われるとおり小山市の名士であり、彼の経営する会社は次のとおりだと言われております。株式会社プラザ・ヒカリ、売り上げ十五億六千八百五十万円、昭和六十年—六十三年五月、納税額四十八万円。有限会社銀星会館、売り上げ七千四百四十六万円、納税額ゼロ。ヒカリ観光、昭和六十一年七月—昭和六十二年六月、売り上げ二十億四千七百万円、納税額ゼロ。常識的に言ってこのような申告状況はおかしいのではないかと思いまして、それでも生きていられるのですから、よほどドンではないかと思ってドンという言葉を使わせていただいたのでございますが、特定権力者であることは間違いありませんか。これは国税当局にお答えをいただきたいと思います。
お答えします。
 ドンというのはスペイン語だそうでございまして正確にはわからないのでございますが、ただいま御質問の人物は栃木県の朝鮮人商工会の会長をしております。朝鮮人商工会は朝鮮総連に加盟している団体と承知しております。
お尋ねの柳勲氏は、今年の八月二十七日まで全国遊技業協同組合連合会の副理事長、また同組合の親睦団体である全遊連関東地区協議会の会長の要職にあった方でございます。
ぜひよろしくお願いいたします。もう本当に、皆さんに聞くんですけれども、働きたくても、シルバー人材センターに参りましてもなかなかやらしてもらえるような仕事がない。まあいろんな方々がいらっしゃいますので、あの仕事は嫌だ、この仕事は嫌だというような方々もいらっしゃるんですけれども、なるべくひとつ雇用の面につきましてはよろしくお願い申し上げます。
 次に、住宅のことでお伺いしたいんですが、これからはお年寄りが老人ホームや病院からいわゆる家庭復帰を目指すということで、ねたきり老人ゼロ作戦というのがスタートいたしましたが、老人保健施設からいわゆる病院に行かない、そして老人ホームに行かない、そのままＵターンしておうちへ帰るということなんですけれども、これは実は本当にすばらしいことだと思うんです。大都市では本当におうちの購入も厳しい状況にあります。おじいちゃんやおばあちゃんをうちに連れて帰って一緒に生活はしたいんですが——たまたま我が家は両方の親と一緒に生活できることは本当に幸せだと思っております。でも、おうちの中にはいろいろあります。老人ホームを回りましても、おじいちゃん、いいところですな、ここは、景色もいいし湖も見えて。こんなところで朝昼晩おいしいものをいただいて健康でよろしいな。いや、潔さん、そうやない、寂しいんや、帰る思うてもバスも走っていないし電車も走ってへん、孫や息子にも会えぬというような方々がたくさんいらっしゃいます。どうぞひとつ、田舎の老人福祉と都会の老人福祉というのは分けて考えていただきたいと思います。鶏が鳴いて目を覚ますお年寄りと、車のクラクションで目を覚ますお年寄りとは違うんですから。ぜひ細かいところをお考えいただいて、本当によろしく解決方法をお考えいただきたいと思うんです。
 ここにこんな新聞記事がございます。家で一緒には住みたいんですけれども、お年寄りの介護というのは口で言うほど簡単ではない。食事の世話から排せつ、入浴の介護。肉体的にも精神的にも疲れ果て、先が見えない。老人を投げ出したくなっている家族も随分あるというのも事実です。
 一方、こうした気持ちを持っている家族から介護される老人も、決して心安らかではあるまいと。本当にそうだと思います。お年寄りの我慢や家族の犠牲の上に成り立つような在宅の介護は、双方にとって決して幸せではない。これは本当にそうだと思います。例えば在宅福祉をこれから推進していくわけですから、支えていかなければいけないんですが、住宅の整備等について建設大臣にお伺いしたいんです。