先ほども申し上げましたように、長い何百メートルという明渠があるわけです。いつもそこが水が流れておるわけじゃないですね。他の比較的雨の降らないときというのは、それは渇いているわけですから、そこに土がたまって、いざ必要なときにそれが十分働きがしなかった、こういうことがあるわけですよ。
 ですから、そういうものについては、何百メートル以上とかいうものは、例えば土地改良区なりあるいはこれにかわる市町村なり農協なりが個人の申し出があればそういうものについて補修をしていく、こういうような制度ができないものですか。
次に土地改良の問題でお伺いしたいのですが、実は北海道の去年の冷災害の影響の中に、もう既に土地改良をやったのだけれども、ああいう異常な雨が降ったために排水が悪くて、私もそういう実情をずっと調査して回ったのですが、土地改良の成果というのははっきり出てきておるわけですけれども、そういうことで、今、道でもいわゆる土地改良を行ったところの水の流れを全部総点検しよう、こういう運動を起こそうとしておるわけです。
 そこで、一つお伺いしたいのは、今度の農振法の中ではこういう排水等をみんなでどうやって協力をして保っていくかということがありますが、北海道の場合は一戸当たりの面積が大きいので、そういう明渠排水等についても、数百メートルあるいは長いのは一キロにわたって土地改良をやった後の明渠があるわけですね。こういうのは、農家が一戸か二戸ですから、わずかであればやれるのですが、土砂崩れや何かで埋まった場合に個人じゃとてもやれないわけです。そういう問題が一つあるのですが、これについてどういう対策がありますか。
大臣、勉強させてもらいたいということですが、本当にそういうことでなければ、日本の農業というのは、その間農民に減産とかそういうことを押しつけていくわけですよ。農民というのは、生産をする、そして去年よりことしがさらに増産できたというところに生産の喜びというものがあるのですよ。それがむしろ生産したくても前年の実績以上はだめだ、こういうように言われたら農業者が農業そのものに希望を抱かなくなってくる。こういう日本の農政全体の極めて重大な問題でございますので、大臣、農林省総がかりになってもらってぜひこういう道を開いてもらいたい、そして日本の農業の活路を開いてもらいたい。アメリカと日本ということになりますと、工業製品なりいろいろなものが兼ね合いになってなかなか難しいと思いますが、援助をするということについては努力次第によっては必ず道が開ける、私はこういうように思いますので、大臣初め農林省の皆さんの特段の御努力をお願いしておきます。
先生おっしゃいましたように、今の我が国の農業を取り巻く諸情勢、まことに厳しいものがございます。農産物の需給の緩和、そしてまた諸外国からは農産物市場開放要求、また行財政改革に伴う農業の効率的な推進等、いろいろございます。
 そこで、いろいろな余ってきたものを外国へという先生のお話でございますが、農林水産省とすれば、これは一番効率的でいいわけでございます。ただ、一つございますのは、せんだっての米を諸外国へ援助という場合でも、例えばタイからは強烈な抗議が来る。結局、お得意さんが減ってしまうわけでございます。そんなようなぐあいで、恐らく牛肉そのほかの問題についてもいろいろな問題はあろうかと思いますが、我々として先生今おっしゃいましたことを勉強させていただいて、できるものはそういうぐあいに、これはいろいろ相手国もあることでございますし、輸出国もあることでございますので、ひとつ勉強させていただきたいと思います。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      榎本 和平君    大石 千八君
      鹿野 道彦君    菊池福治郎君
      佐藤  隆君    桜井  新君
      笹山 登生君    塩島  大君
      田名部匡省君    田中 直紀君
      田原  隆君    近岡理一郎君
      西山敬次郎君    野呂 昭彦君
      原田昇左右君    堀之内久男君
      山岡 謙蔵君    若林 正俊君
      渡辺 栄一君    渡辺 省一君
      渡辺 秀央君    池端 清一君
      小澤 克介君    上西 和郎君
      佐藤 観樹君    田中 恒利君
      田並 胤明君    中村  茂君
      細谷 昭雄君    山中 末治君
      遠藤 和良君    武田 一夫君
      水谷  弘君    森本 晃司君
      薮仲 義彦君    安倍 基雄君
      菅原喜重郎君    横手 文雄君
      中川利三郎君    野間 友一君
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昭和五十九年十二月一日（土曜日）
    午後一時二十三分開議
出席委員
  委員長 中村  茂君
   理事 大石 千八君 理事 桜井  新君
   理事 田名部匡省君 理事 渡辺 秀央君
   理事 佐藤 観樹君 理事 田中 恒利君
   理事 薮仲 義彦君
      榎本 和平君    菊池福治郎君
      佐藤  隆君    笹山 登生君
      塩島  大君    田中 直紀君
      西山敬次郎君    野呂 昭彦君
      山岡 謙蔵君    若林 正俊君
      池端 清一君    上西 和郎君
      田並 胤明君    細谷 昭雄君
      山中 末治君    遠藤 和良君
      武田 一夫君    水谷  弘君
      森本 晃司君    菅原喜重郎君
      中川利三郎君    野間 友一君
 委員外の出席者
       特別委員会第三
       調査室長     鎌田  昇君
十二月一日
 中村茂君が委員長に当選した。
同日
      大石 千八君    桜井  新君
      田名部匡省君    渡辺 秀央君
      佐藤 観樹君    田中 恒利君
      薮仲 義彦君    横手 文雄君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
 小委員会設置に関する件
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    〔中川（利）委員、委員長席に着く〕