芦屋浜エネルギーサービス株式会社というところがこの地域の地域暖房、給湯の業務を行っておると聞いておりますが、その料金につきましてはガス代、灯油代等の値上がりに伴いまして必要な料金改定の申請をされ、通商産業大臣の許可を受けたというふうに聞いております。この所管は通商産業省でございますので、私どもも詳細は承知しておりませんが、事情を伺いましたところでは、昨今のエネルギー価格の上昇等によりまして、ある程度の料金の値上げをせざるを得なく、その料金につきましても通産省で厳正な査定を行い、やむを得ないものと認めて認可したというふうに聞いております。
そうなると家賃を十万円払う。九万円から十万円払う収入の人というのは年間収入が一体どのぐらいの人たちが対象になるのかと考えさせられてしまうわけです。
 ところで、芦屋浜ニュータウンは最新技術による安全、防災、五階ごとに設けられている空中公園の導入、さらには各戸に暖房、給湯、真空ごみ収集施設などが導入され、注目される内容でありますが、熱料金改定について現地でいろいろな意見もあるようでありますけれども、実態については当局は知っておられるのかどうか、また、入居住民に対する負担が非常に大きく生活を圧迫していることが十分うかがえるわけでありますけれども、実態はいかがですか。
いわゆる傾斜家賃ということで、当初なるべく入居者の御負担を軽くするために低額にしておりますので、十年後になりますとある程度上がりますが、たとえば日本住宅公団の例で申しますと、倍とはなりませんが、五万七千五百円のものが十年後には九万円台になろうかというふうに聞いております。
その当初の家賃の話はいまあった。だけれど、これもだんだんと値上がりしていくんでしょう。十年ぐらいたつと何か倍から二・五倍ぐらいになるような話を現地で聞いてきたんだけれども、その点はいかがですか。
芦屋浜のシーサイドタウンと言っております計画につきましては、御案内のとおり兵庫県が埋め立て造成いたしました土地に現在高層住宅地区につきまして全体で三千三百八十一戸ばかり建設をいたしております。
 その建設いたしております住宅の内容は、県営住宅、県公社の住宅、公団の住宅、それから民間の分譲住宅等がございまして、したがいましてその価格もいろいろでございますが、たとえば賃貸住宅につきましては、兵庫県営の賃貸県営住宅につきましては、住戸面積約五十三平方メートルで、当初家賃三万五千円、これは月でございますが、そういうことになっております。また、県の住宅供給公社の賃貸住宅につきましては、住戸面積が六十三平方メートルで、家賃につきましては当初四万三千五百円、住宅公団の賃貸住宅につきましては六十五平方メートルで、当初五万七千五百円のものから六万二千九百円のものというふうに分かれております。また、分譲住宅につきましては、住宅公団と民間のものがいろいろございますが、一例をとりまして住宅公団の六十五平方メートル程度の例をとりますと千六百五十六万円から二千九十万円程度となっております。また、民間のものにつきましては、二千九十万円から、これはやっぱり規模の大きいものにつきましては、百二十八平方米となりますと三千五百万円のものがあるというふうになっております。
私どもの立場から申し上げられないと言っている点を新聞が解説しているところによりますと、「これに対し」というのは私どもが政府案が通らないというばかな話があるかという批判をしたのに対し、
 これに対し「反対とはいっていない。ただ刑法の改正だけでは政界腐敗の防止が期待できないから慎重な扱いを望んでいるのだ」と自民党側は反論してきた。現行法の下でも汚職事件に対する判決の実態は、上限の刑が言い渡されることはほとんどなく、法律上上限を引き上げても事件予防の効果は乏しい、という声は当の法務・検察当局の中でさえ一般的だ。自民党側の主張にも説得力がないわけではないのだが、党内でとくに消極的だったのは「法務部会や関係委員会の田中派議員だった」（同党国対関係者）という指摘もある。自民党内にこうした空気を残したままで福田首相（当時）が国会提出に踏み切ったことへの派閥がらみのわだかまりも、その後、委員会レベルでの審議を遅らせてきた背景にある、という見方も野党などにある。
 一方、改正が田中公判に直接与えかねない効果を指摘する向きもある。田中元首相に対する東京地裁の判決は五十七年春にも言い渡される見通し。法の建前からは、改正案が成立しても過去の事件にさかのぼって判決に適用されることはないが、刑の上限の引き上げが裁判官に心理的効果を与え、有罪の際の刑が強められる可能性について「実際的には完全に否定することはできないのではないか」（検察幹部）という声もあるからだ。」
    〔中村（靖）委員長代理退席、委員長着席〕
こういうふうに、解説の一部でありますが、しておるわけであります。
 こういう感覚というものは私どもにとりましてはまことに遺憾千万であります。もし、いうところの田中派議員が、これが通れば田中公判に心理的にも実際的にも影響があるからこれを防止しておるんだ、通過を阻止しておるんだというような感覚であったとするならばまことに遺憾千万である。また一方、別の主張のように「上限を引き上げても事件予防の効果は乏しい、という声は当の法務・検察当局の中でさえ一般的だ。」こういう立場があるならば、これまた法務省当局は言語道断の解説をしておる、こういう感じを免れがたいのであります。
 三年越しの刑法改正法案がかかる二つの見方によってずっとおくれてきて、あなた方自身も通過に対する熱意がないとするならば、われわれ野党議員は何のかんばせあってまじめに議論ができるか、こういう感じを持つわけでありますが、いかがでございましょう。