いまあなたは裁判官の特徴ということを言われましたね。特徴というのは具体的にどういうことを言われるわけですか。背が高いとか体が太っているとか、そんなことは特徴かもわからぬけれども、そんなことじゃないでしょう。その人は事件処理が速いとか、事件の処理が粗雑であるとか非常に緻密だとか、結審してから判決を書くのが非常に遅いとか、いろんなそういうようなものが入ったのが裁判官の特徴ということになるのじゃないですか。だから考課という言葉が出てくるんじゃないですか。司法権の独立のところと、率直に言うとすれすれなんですよ。
 すれすれな問題だから、あなたの方としても答えにくいし、私の方としても余り聞きたくないのですけれども、そういうようなことを非常に厳密に最高裁の方から——だから私の聞いているのは、所長なら所長が高裁にどういう報告をするのか、あるいは高裁が最高裁にどういう報告をするか、こういうことを知りたいのだけれども、それがなかなかよくわからないのですね。余り立ち入ったことを私が聞くのもあれですけれども、いま特徴特徴と言うんだけれども、特徴といったって身体的特徴じゃないでしょうから、いま私の言った事件の処理の方法とかなんとか、そういうようなことも入った特徴ということになるのじゃないですか。そういうようなものを含めて、そうなってくると司法権の独立との関係でこれは非常に微妙な関係に立ってくるのではなかろうかと私は思うのです。この辺にしておきますが、いろいろ余り内部のことについては、私の聞いているのが間違いかもわかりませんし、当たっているかわかりませんから、これ以上聞きません。
 そこで、この裁判所法等の一部を改正する法律案のことに戻りますと、私、気になるのですよ。提案理由の説明のどういうことが気になるかというと、まず第一は、よくわからないのですね。「この法律案」云々と言って、「複雑困難な一定の訴訟を地方裁判所において処理する」、こういうことが書いてありますね。そうすると、簡易裁判所というのは複雑困難な訴訟というのを処理する能力がまるでないような提案理由の書き方ですね。これはだれが書いたか知らぬけれども、法務省でしょうかな、必ずしもそうでもないでしょうけれども、そういうような意味にとれるような書き方なんだね。これはどうしてこういう書き方をするんだ。簡易裁判所をいかにも一段とレベルが低いような見方をしているんじゃないですか。これは何でこういう書き方をしたのですか。
これも前から申し上げていることでございますけれども、たとえば裁判官の異動等を考えます際に、その裁判官の特徴と申しますか、そういうことを全然知らないではできるわけのものではございません。これはいろんな機会に、もちろんその所長、長官というコースを通じて来ることもございますし、事件の処理との関係で最高裁判所でわかっておるというようなこともございますし、そういう意味でのそれぞれの裁判官に対するそういう評価というものがおのずからいろいろな形で最高裁判所に上がってくるということはございまして、そういう意味での考課というものはあるわけでございます。
いわゆる裁判官第二カードというものをおっしゃっているのだろうと思います。これももう稲葉委員よく御承知でお聞きになっていらっしゃるのだと思うのですけれども、第二カードにつきましては、いままでの経歴でございますとか、経歴と申しますと、どういうふうな事件、民事を何％やってきたとか刑事を何％、何年やってきたとか、それから趣味でございますとか交友関係でございますとか、将来の任地希望、とりあえずの任地希望というようなものが書いてあるわけでございまして、それ以外のものではございません。
そのやっているところもあるかもしれないというのは、全部それはやっているのじゃないですか。東京高裁はやっていますよ。それはまとめてやっていますから、一月ごとでありませんけれども、まとめてやっていますね。参考というのは、裁判官がそれを全部見るわけですよ。裁判官はどういう参考になるのですか。それは自分の判決がどういうふうになったかということについて、判決に関心を持つのはあたりまえかもわかりませんけれども。
 ちょうどいま言われたのですが、考課の話が出ましたね。あなたのおっしゃる考課というのは、具体的にどういうことなんですか。その考課に裁判所の所長はどういうふうにかかわりを持つのですか。私が言う意味、おわかりと思うのですが、よく若い判事補の人に会っていろいろ雑談なんかしていますと、これはどうも判事補の方の誤解かもわからないのですが、いわゆる二号カードの問題がよく出てくるのですよ。二号カードでいろいろなことが書いてあると盛んに言うのだけれども、あなたの方に聞くと、いや、二号カードはそんなことは書いてない、本人のいろいろな身分関係とか転勤の希望とか、そういうことしか書いてないんだ、こう言うし、だから二号カードというものと、それからいわゆる考課表というものがあるでしょう。考課と言われるのだから、考課表というものとは全然別個なものなんですか。そこのところはどういうふうになっているのですか。
いま総理がおっしゃいましたように、いわば近代合理主義とでも言うのでありましょうか、あえて近代をつけます。合理主義というのは、どの時代にもその時代に生きた人たちは、その時代は合理主義だと思っておったに違いありませんから、現在は現在として、ですから近代合理主義という言葉を使いますけれども、近代合理主義、そこからおっしゃる物質文明が出ておる。だから、産業社会と使ってもいいわけでしょう。この産業社会は、おっしゃるように過当競争なりいろいろなことがございますから、したがって金が最高の価値という価値観を生んでくる。それがさつきからずっと私が言っておりますところの弊害を生んでおる。これはひずみと言ってもいいでしょうし、何と呼ぶのかわかりませんが。だから、最初言いましたように、ウェーバーの言う精神のない分業化された専門家、情操のない享楽人というのが、まさに先ほど総理大臣もお認めになりましたように、そういう傾向としては強いと思う。これがいろいろなところに出てやしないか。現在の近代文明というもの、近代合理主義というもの産業社会というもの、これが今日いろいろなところに問題を起こしておらないだろうか。
 私、だから資本主義が悪くて社会主義でなければならぬなんということを言うつもりはないのであります。なぜなら、たとえば資本主義は集中の原則があります。集中し、大きくなるほど効率が上がってくる、おっしゃるように寡占になる。社会主義は、最終的には国家管理、一番大きいわけですね。集中ですね。それが効率だと言っているわけでありますから、その限りでは社会主義も資本主義もないわけであります。だから、そういう意味で、私はいま資本主義が悪いのだ、社会主義だということを言っているつもりはありませんけれども、しかし、いまの産業社会の中からいろいろな弊害が生まれている。その一つが、金が最高の価値だということです。
 これは労働大臣にお聞きしましょうか。先ほど言いましたように、ウェーバーの分業化された専門家、それが精神がなくなると言った。確かに分業化されます。それは単に機械労働や何かだけではなしに、役所にしたってあるいは研究にしたって、だんだんと進歩とともに細分化されてくる。しかし、仕事は細分化し、その仕事でもって時には何のためにおれはこれをつくっているのか、そのつくったものが一体何になるかわからないようなことをやっているかもしれない。それを毎日繰り返しておる。だけれども、それは生活の糧を取るためには仕方ないかもしれない。けれど、人生は、生きざまは、総合の中に生きているわけです。全体的な中でもって、総合の中でもって判断をし、知覚をし、生きておるのです。一方、仕事はだんだんと細分化される。しかし、生きざまは総合の中に、しかも先ほど総理大臣おっしゃるように複雑になりますから、複雑になるほどの総合というものを求めなければ生きていけない、こういうものは労働においてどうお考えになりますか、労働大臣。