事態は急を要しておりますので、ぜひ早急に具体化できるようにお願いしたいと思っております。
 列車ダイヤの過密化の問題でございますけれども、これはいろんな議論がありまして、過密が即そうした事故の直接的な要因にはなっていない、こういうような議論もあるわけでございますが、確かに事故原因として直接的な解釈は難しい状況がございます。今回を入れまして三回の共通している中で、ダイヤピークを過ぎた九時から十時に事故が集中しているという状況、そういうことを考えますと、列車ダイヤの編成と今回の事故というものは全然無関係とは言いがたい要因があるのではないか、このように考えますけれども、この点に対する分析はどのようになさっておられますか。
現在の鉄道システムは、あくまでも信号機による安全ということが絶対条件になっておりまして、これはマイカーと違うのでありますが、マイカーの信号機というのは交差点等だけにありまして、前の車両との間隔は目視の運転者の判断でいくのでありますが、鉄道の場合は信号を守るということが絶対的な原則として鉄道のシステムはできておりますし、運輸省から御指導を賜っております安全の基本ルールもそういったことでもって法体系ができております。したがいまして、前の列車の後尾を見ながら運転するということは安全の基本にもとりますので、列車を赤信号でとめるということを前提にシステムを構成していくことに相なるかと思います。
 ただ、技術進歩がこれからも非常に大きく期待される世の中でございますから、将来へ向けて今御指摘の件についても勉強を進めていきたいと思っております。
それでは、この問題に対してはそういう事実をもう一回よく調査していただきたい、このことを要望しておきます。
 それで、今のＡＴＳは使用してもう二十年たっている。さっき、大変な予算をかけて取り入れるということを決めたと。もう遅きに失したという感じを強くするわけでございますけれども、少なくとも東中野の駅、ホームにとまっている列車が左カーブのところに入っていくとなかなか見えない、そういう地理的な状況もございます。そういうような状況を考えますと、信号だけを頼りにするということも大事でありますけれども、前の車両に何メートル以上接近しますと自動的に制御装置が働く、こういう状況がなければ自動制御装置としての本当の機能を果たしているというぐあいには言い切れないんではないか。この点の安全、開発、研究というものに対する認識はどのようにお考えになっておられますか。
ただいま申しましたように、ＡＴＳは、まず警報が出た場合にはブレーキ操作をいたしまして、確認ボタンを押さないと非常ブレーキがかかるのをとめることができない機構になっております。したがいまして、まずブレーキをかけないことには非常ブレーキ作動をとめられないということになっておりまして、要はブレーキを緩めない限り列車は自然にとまる状態になっておりますので、前の信号機が赤信号からほかの信号へ変わらない限りそのままとまるように指導しているところでございます。
 私どもは、そういった基準が守られているというふうに思っておりますが、非常に多数の列車が走っておりますので、今後とも安全第一の体制を組んでいきたいと思っております。
仕組みはわかるんですが、運転者の間では、先ほどからもお話がございましたが、少しでもおくれを出すなというのが合い言葉になっているんです。責任事項に対する強迫観念、そういうものと相まって、ＡＴＳを解除したまま一時停止をせずに運転するケースが慣習になっている、こういう指摘があるんですよ、現実に。この現実に対してどういうぐあいに認識しておられますか。
この三つ目の中で言われておりますＡＴＳは、そのスイッチを押して手動に切りかえる、こういう状況で、しかも前方に危険がありながら、それを人為的にとめなければ、操作しなければ列車を、電車をとめることもできない、こういう状況では自動停止装置の役割というのはゼロですね。そういう状況を考えますと、ＡＴＳをつけている意味というものは半減されてくると思うんですけれども、こういう点に対する認識はいかがですか。
三十九年、それから五十五年、今回で三度目ということになりますね。いずれの事故でも共通している問題として挙げられるのが、ラッシュ時が一段落した午前九時台、これが一点。
 それから二番目が、ラッシュのあおりでダイヤが乱れて二、三分から五分ぐらいおくれている、こういう状況での事故。それから三つ目が、警報や自動停止装置が運転士によって解除されている、そして手動の状況になっている、こういう三点が先ほど同僚委員からも指摘がございましたが、五十五年のときに信号機の位置見間違い、こういう状況が報道機関でもかなり——警察ではまとめた報告はしていないと先ほど答弁されておりましたけれども、そういうことが指摘されていた事実がある。そういう状況の中で、五十五年から見ましてももう既に八年余たっておるわけですが、具体的に事故を教訓として改善した点はどういう点であったか、具体的に挙げていただきたいと思います。
今大臣、お話をいただきました。そこで日本の医療保障制度というものはそれぞれの保険制度に分かれておるわけでして、今大臣がおっしゃったように、それぞれの制度の中で一つ共通したものとしてやっていこう、こういうようなお話のようでした。
 そこで、例えば健康保険にとりますと、これが発足したのが大正十一年、もう六十年過ぎておる。六十年過ぎた古い歴史と伝統を持っておる。それぞれの保険制度がその後時代の要請に従ってそれぞれ生まれてきた。それにはそれなりの立場があって、それなりの保険ができてきたわけです。こうなりますと、そこにはそれぞれの違いがあるわけでございまして、このような中で一元化を図っていくということは、言葉では易しいのですけれども、実際その違いを乗り越えた形でやっていこうとすると大変なことになっていく。だから私は大臣の苦労も大変だと思うわけです。そういう苦労で、そういう中で、やはりそれぞれの保険者が納得をし、そしてそれぞれ国民も納得し得るような一つの思想というか、また今大臣おっしゃったことを、やはり国民の皆さんが理解できるように将来の姿というものをここに描いて、国民の前に明らかにしておかないと、そういう考え方、理念はわかるのでありますけれども、一体どうなるのだという姿、これをやはり描いて国民の皆さんに理解を得る、そして各保険者がそれについての協力を得られる、こういうようなことが必要だと私は思うのですが、この点については大臣はどう考えていますか。