先生御指摘の、私どもプルサーマル計画と呼んでおりますが、これは原子力委員会の長期計画に基づきまして着実に推進いたしておるものでございまして、先ほど申し上げましたとおり、まだその第一段階にようやく取りかかるという状況でございます。二体ないし四体というような少数の燃料集合体の規模での実証計画を経た上で、その次に第二段階として、実用規模での実証を経て一九九〇年代半ばごろには終了して、いわば本格的な利用の第三段階に入るという基本方針が示されておるわけでございます。この基本方針に沿いまして現在努力しているところでございます。先生から御指摘の安全性の問題につきましては、これは、二体あるいは四体というような少数の燃料集合体を現在運転中の軽水炉に装荷いたします場合も厳重な安全審査をいたしまして、その通産省の安全審査結果は原子力安全委員会のダブルチェックを受けて手続を進めておるところでございますし、自治体を初め地元の方々の御理解と御協力を得て進めているものでございます。
そうすると、またこれはエネルギー庁の方に伺いたいわけでありますが、プルトニウムを軽水炉で燃料として使うということについて、これは何といっても安全性がまず第一にありますが、その影響というようなものについてはどのような実績をお持ちになり、また今後どういう検討をしていかれるのですか。先ほどの話では、何かまだほんのちょっと混合燃料を始めてみたばかりのように伺いましたが、その辺のところはどうですか。
現在の技術開発は、まさに日進月歩と申しましょうか、本当に目が離せないほど急速な技術開発が行われているわけでございます。そういう状況の中で、軽水炉はこれまで安定した運転実績を積み上げてまいりまして、国際的なウラン需給などから見て今後ともかなり長期にわたり原子力発電の主流をなすものというふうに認識をいたしております。このため、稼働率の向上でございますとか、大容量化などを目指して軽水炉技術の一層の高度化を図ることは意義のあることだというふうに認識をいたしております。
 しかし、一方で高速増殖炉は、今も御説明を申し上げましたように、消費した以上の核燃料を生成し、ウラン資源を最大限に有効利用できる原子炉ということでもございまして、将来の原子力発電の主流をなすものだという説が強いわけでございます。資源に乏しい我が国といたしましては、国産エネルギー資源と考え得る使用済み燃料から回収されるプルトニウムを高速増殖炉において積極的に利用することによりまして原子力発電における対外依存度を軽減し、エネルギーセキュリティーの確保を図ることが大切だ、こう考えております。したがいまして、今後とも軽水炉の高度化と並行して高速増殖炉の開発を着実に推進していかなければならない、こう考えておるところでございます。
これまた議論をしていると時間がなくなってしまうんで、どうも時間ばかりが気になってしまうんですけれども、そうすると、僕らが学生時代に教わりましたエントロピーの法則との関係はどういうふうになるのかななどということを私はまたちょっと気にしたりしているわけでありますけれども、その辺は一応おくことにいたしまして、今とにかくそういうことで増殖炉の計画を進めていますということ、それはわかりました。
 そこで、先ほど来申し上げているのは、しかしそれは随分時間がかかっていきますと、そうすると、もうプルトニウムの利用というのは軽水炉でもってやっていくということで、ここのところはもう踏み切ってどんどんそっちの方を先行していこうじゃないか、言ってみればそういう研究に対する一種の不信感みたいなものが一方では出てきているんではないかというふうに私はやっぱり受けとらざるを得ない。その辺は長官、どういうふうにお考えですか。
私は、そこでおっしゃるように、高速増殖炉によって今後燃料をそれこそ効率的に確保していく、こういう観点からこの開発計画を進めなきゃならないとおっしゃっているその理論的根拠はそれなりにわからぬわけではありません。しかし私は、一つには、それによって今後廃棄物というものが出てくる心配がなくなるんだというような保障があるとか、そういう側面がもしあるならばそういうこともお聞かせいただきたいと思うし、それからまたもう一つ、これは伏見先生のような専門の大学者を前において極めて素人の初歩的な疑問というのを申し上げて恥ずかしいわけでありますけれども、そういうふうにどんどん、どんどんと新たなものが次から次へと局長のおっしやるように出てくるという、言ってみれば魔法のような燃料というのが本当にできるのでありましょうか。そうすると極端なことを言えば世の中少し変わってくるんじゃないか、そんな感じまでするので、その辺のところは局長の言い回しがまだ不正確なのか、それともそういう夢の燃料なのか、その辺のところも明らかにしていただきたい。
軽水炉でのプルトニウム利用と高速増殖炉でのプルトニウム利用とはもう根本的に違っているわけでございます。軽水炉でプルトニウムを利用する場合には、幾らプルトニウムを燃やしても、そこから生まれてくるプルトニウムは、燃えた燃料以上のプルトニウムが生まれるわけではございませんので、燃料は、ウラン資源はどんどんどんどん減っていくということになるわけでございますが、高速増殖炉につきましては燃やしたプルトニウム以上のプルトニウムが生まれる。要するに燃料がどんどん、どんどんふえていくというところに高速増殖炉と軽水炉の大きな違いがございまして、逆に言いますれば、高速増殖炉を核分裂における究極の開発目標として我々が若干時間はかかってもこれを開発していかなきゃいけないという考え方に立つゆえんでございます。
御指摘のように、六十一年度の郵便局舎予算まだ案の段階でございますが、七百八億円ということで前年度よりも五十億円減少している形になっております。
 私ども、局舎の建てかえなど局舎の整備について必要な経費については予算案の中に盛り込んでいるつもりでございますが、昭和三十年度以降、省の重要施策といたしまして局舎改善に努めてまいりました。非常に局舎の狭隘あるいは老朽化というふうな時代でございましたので、何とかまずそういう環境整備を図る必要があるというふうなことで、借入金をもってこの局舎の整備に当たってきたわけでございます。大規模局等におきましていろいろ所要の改善が図られてきたわけでございますが、おかげさまをもちまして大分前と事情が変わりまして局舎の事情がよくなってまいりました。それで本当に改善しなければならない局舎については必要な予算を獲得するという方針で臨んだわけでございますが、ただいまも申し上げましたとおり局舎の全体的な改善が非常に進んでまいりまして、前ほどその規模を大きくしてこの整備をする必要がなくなってきたというのが実態でございます。
 そういう関係で改善計画規模が縮減されたものでございますが、内容から申し上げますともう大分局舎の関係の整備が進みましてだんだん整備する箇所数、面積というものが少なくなってきつつあるという傾向を反映した結果五十億の減少ということになっているものでございまして、予算的に五十億円減少したからといって局舎の改善がおろそかになるというふうな内容のものではございません。