それはありがとうございます。
 そういうときに、局に行っても今トイレがないのですね。非常に並んだりする。こういうことも要望が出ていますから、そういうことをぜひひとつ検討してもらいたいのと、あとやはり社会福祉施設まで一挙にいかなくとも、やはり郵便局の中で例えばカルチャースクールをやるとか、昼間、繁忙期以外はあいている部屋なんかもありますから、もっと地域に密着していくという点でそういうようなことを積極的にやったらどうだろうというふうに思います。
 もう一つお願いあるいは提案は、合築の対象として社会福祉施設が入っていますけれども、幾つか条件が並べられております。その条件に適応できるだろうと思うのは、私は実は、精神障害者の方々の授産施設といいますか、共同作業所なんていうふうに言われているのですが、そういう方々のリハビリのための施設なんかも合築の条件には入るのではないかと思うのです。こういうこともぜひ検討して、これからの合築やらあるいは郵便局の市民への開放なんというときにぜひ検討してもらいたい課題なんですけれども、余り時間がありませんから一言だけ御答弁ください。
これも具体的に立川郵便局という御指摘をいただきましたが、これにつきましては、先ほどちょっと勘違いをして発言したのですけれども、平成五年度予算の政府原案に盛り込まれておりますので、今後、御指摘のあった点も十分考えて具体的な検討をやってまいりたいというふうに思っております。
大臣、今の局長の答弁は役所っぽい答弁だったのですけれども、都民の見ている目は、あの報告書を見て、高齢者の施設なんか今足りませんから、ああ郵便局にもしかしたらできるのじゃないかな、こういう期待を持っているのですね。持っているだけに、その期待にこたえるためには、新聞にも大きく出てしまっているわけですから、こたえるためにはそういう努力を本当に真剣にやってもらいたいということを私は要望いたしておきます。
 同時に、立川の局も、これが古くて狭くて、働いている人たちも大変です。立川だけじゃないのです、あっちこっち随分あるのですけれども、多摩の中心の立川の局なんかはできるだけ早く建てかえることはできないのでしょうか、どうなんでしょうか。
まず第一点の北欧の税金の問題でありますけれども、国家間での税金の比較というのはそれぞれの国で仕組みが大変違いますから、余りずばりと比較するようなことはできないと思いますが、ちまたで言われますのは、例えばＧＮＰの中で税金とそのほかの社会保障費を含めたあれがどのくらいのものか。これを日本ではよく国民負担率というような言い方をなされていますけれども、それで見ればスウェーデンがたしかＧＮＰの中で七四％でしょうか、日本がたしか二十数％、そのような大変な開きがあることは事実であります。
 例えば消費税で比べれば日本は三％、スウェーデンは二五％とか、あるいは今大体ＧＮＰ国民一人当たりの額は北欧も日本も似たようなものと考えまして、もうこれは直観的な庶民の税金、自分の所得の中でどのくらい税金が取られるのかというようなことで、私の取材を通しての感じからしますと、日本人の倍以上払っている、そういうようなものであることは確かだと思います。
 ただし、先ほども私強調いたしましたけれども、それはすべて高齢者福祉に使われているというようなものではございませんで、もっともろもろの住宅費の問題から大学教育の問題から、それからもっと手厚い医療の問題からあるいは失業保障の問題から、すべてひっくるめたものでありまして、その物すごい税金がすべて高齢者福祉に食われるもの、そのすごい税金でなければ高齢者福祉はできないもの、そういうふうに考えるのは私は誤りではないかというふうに考えております。
 それから、次は施設のチェックの問題でありますけれども、これはおっしゃるとおり確かにもう大問題だと私は思います。
 例えば、私は今まで本当に欲張りな病院の実態を随分二十何年間記事にしてまいりましたけれども、私に書かれたときのみ後追い的に役所が監査に入るとかいうようなことはあるんですけれども、やっぱりジャーナリズムに暴かれない時点できちんと問題が指摘されてというようなことは余り私には記憶がないんですね。
 それから、例えば病院のチェックというのも、これは恐らくは日本の厚生行政と医師会との間の話し合いでそういうことが決まるのかなと私は推測いたしますけれども、例えば監査というのがありますけれども、監査は必ず事前に通告されて監査されるんですね。いついつ行きますと。私の知る限りで一番厳しく短時間で監査するというときでも、その日の午前中に通告して午後行くとか、そういうような必ず時間があるんですね。本当の意味での監査というのは、やはり私は抜き打ちでなければ意味がないと思います。特にこういう弱い立場の人々の問題をきちんと把握しようとしたらもう抜き打ち以外には私はあり得ないと思いますが、ぜひそういう何か仕組みをつくっていただけたら、これはもう間違いなく有効なことだと私は思います。
 それから、福祉のあり方は国それぞれ確かに違いまして、例えば福祉という座標軸で文明国を見ますと、恐らくは民間活力というのを最大限に使ったアメリカが一番右側にあるとしますれば、公的な責任ですべてを賄うというスウェーデンが一番左側にありまして、スウェーデンに近いところにヨーロッパの諸国がかなり固まっていて、日本はどちらかというとアメリカに近いようなところにある、そういうふうな位置づけで見れば間違いないと思います。
 ただし、民間活力、つまり企業ベースでこういう社会的な弱者をいろいろなお世話を含めてやるということには私は非常に大きな問題があると思っております。一九八九年ですけれども、私はアメリカのナーシングホームのことを取材に行ったことがありますが、その株式会社のナーシングホームにアメリカの体の不自由な高齢者は集まっているわけですけれども、そこでの虐待事件、もう累々たる虐待事件というような事実がございます。ですからつまり、やはりこの部分は、私は資本主義を否定する立場ではございませんけれども、資本主義にきちんとそぐわない問題があるのではないかというのが私の意見であります。
 じゃ日本が今どのレベルかということを先ほども申し上げましたけれども、不十分な時間だったんですが、つまりこの問題は人手をかけなければ非常にむごたらしいことになる。人手はつまりお金であります。お金をかけないことにはいろいろな問題が起きる。お金をけちったらばどこかで縛らなきゃいけない。閉じ込めなきゃいけない。寝たきりをたくさんつくってしまう結果にもなる。そういうようなものではないか。ですから、ここはやはりいかにお金をかけるかということがポイントではないかと思いますのでも、それは先ほどから何度も強調しますけれども、そんなべらぼうに高いものではないんだということを申し上げておきます。