この前の五十八年十月のときは今仰せのような裁判所から接見について配慮していただきたいという依頼書を出しまして、それを持ってきていただいて便宜を図っていただいたということでありますが、その依頼書というのはあくまでも事実上のことでございまして、法律的に何ら根拠のないことでございます。
 裁判所といたしましては、訴訟の進行を円滑かつ適正に行うためにはやはり弁護人が無立会で接見できるということは非常に大切なことだというふうに考えておりますが、この身柄を確保しておられるのは矯正局の方でございまして、今矯正局長から仰せになりましたようないろいろな弊害ということも全く無視できないことでございます。たまたまこの場合に依頼書ということで便宜を図っていただいたわけですが、裁判所でもしその通訳人なりの身元なり何なりを完全に保証できるかということになりますと、これはかなりいろいろ調査してみないと裁判所としては責任持ちかねるという場面があろうかと思いますので、何とかいろいろ話し合いでつけば結構なことでございます。
 私どもが承知しておりましたところではこの五十八年十月のときにはそういうことになっておったようでございますが、五十九年五月のときの事件の三者のこの事件の事前打ち合わせの段階で、この弁護人がみずから、実はこれは弁護士会の方から通訳人についての証明書を発行してもらって、それを持っていけば配慮してもらえるようになったんだということをみずから述べておられたということで、私どもとしてはそれで落着しているのかなというふうに考えておったわけでございますが、今、矯正局長のお話ですと、それはそのときだけのことであるということでございますので、もしそういうことであれば、さらに弁護士会あるいは検察庁ともいろいろ協議をしていかなければならないなというふうに考えております。
裁判所の方は、この問題について今御説明のように便宜の措置として便宜供与の依頼書をお出しいただいて当面接見はできたという事実はあるわけですが、この問題について裁判所側のお考えとして今後の基本的な方針も含めて、今現在どのようにお考えをいただいておりますでしょうか。
いじめの内容につきまして具体的にどういうことがあるのかわかりませんけれども、ケース・バイ・ケースで判断せざるを得ないと思いますが、場合によっては学校、教師の民事上の責任、あるいは親権者である親の責任というものが出てくる場合もあり得ようかと思います。
学校におけるいじめの実態というのは、いじめというのはそもそも何かということに対するきちんとした定義といったものがまだ確立されておりませんし、例えばけんかとか、あるいは悪ふざけとか、こういったものとの区別はどうなのかとか、いろいろこの辺のところが明確でもありません。それから、その態様がいろいろでございますので、いじめのいわば件数とかその状況というのはやっぱり個別に判断せざるを得ない。ですから、個別に応じて、例えば教師が親に訴えられたにもかかわらず放置した場合のその教師の責任、あるいは教師が学校のいわば責任者である校長に相談をした場合、校長が放置した場合の責任、あるいは実際にそれに対して何らかの手を加えた場合、いろいろなケースに応じてやっぱりその責任は考えられます。
 ですから、一般的にこうだということは言いにくいのですが、そのケースケースに応じてやはり教師それから学校、それには責任があろうかと思います。また親についても、これは一般的に小学生ぐらいの場合には必ずしも本人の責任能力があるかどうかという判断もございます。これもケース・バイ・ケースで親の責任もないわけじゃございません。ですから、この辺のところはケース・バイ・ケースで考えていかざるを得ない、こういうように考えております。
それでは、こういういじめの問題が起こりましたときの責任の問題ですが、これは学校の責任、教師の責任、加害者の責任あるいは加害者の保護者の責任、いろいろございますね。こういう責任につきまして、これをどのように考え、どのように責任追及をしておいでなのかお尋ねをするわけです。まず学校の責任はどうか。その次に教師の責任はどうか。教師の責任の範囲はどの範囲において責任を問われるか。それから加害者の責任、これは十四歳未満の者の場合は保護者がございますので保護者の責任となりますね。どういうふうに責任を認め追及しておられますか。これにつきまして、まず文部省、警察庁、法務省の御答弁を求めます。
   午前十時四分開議
 出席小委員
   小委員長 村岡 兼造君
      池田 行彦君    鴨田利太郎君
      中西 啓介君    中村  靖君
      中村  茂君    伏木 和雄君
      林  保夫君    瀬崎 博義君
 出席政府委員
        国土庁土地局長 山岡 一男君
        建設省計画局長 宮繁  護君
 小委員外の出席者
        建 設 委 員 甘利  正君
        国土庁土地局次
        長       小笠原正男君
        国土庁土地局土
        地政策課長   渡辺  尚君
        国土庁土地局土
        地利用調整課長 河村 勝三君
        国土庁土地局地
        価調査課長   福本 英三君
        建設省計画局参
        事官      松本  弘君
        建設省計画局宅
        地開発課長   清水 達雄君
        建設省計画局宅
        地企画室長   市川 一朗君
        建設委員会調査
        室長      川口 京村君
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五月二十九日
 小委員瀬崎博義君四月二十二日委員辞任につ
 き、その補欠として瀬崎博義君が委員長の指名
 で小委員に選任された。
同日
 小委員桜井新君及び小野信一君四月二十四日委
 員辞任につき、その補欠として桜井新君及び小
 野信一君が委員長の指名で小委員に選任され
 た。
同日
 小委員渡辺武三君同日小委員辞任につき、その
 補欠として林保夫君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
同日
 小委員林保夫君同日小委員辞任につき、その補
 欠として渡辺武三君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
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本日の会議に付した案件
 土地及び住宅問題に関する件
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