これより会議を開きます。
 まず、本日の議事日程第一、昭和五十九年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置等に関する法律案に対し、自由民主党・新自由国民連合の塩島大君及び日本社会党・護憲共同の浜西鉄雄君から、それぞれ討論の通告があります。
 討論時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午後零時一分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      北川 正恭君    古賀  誠君
      桜井  新君    田中 直紀君
      伊藤 忠治君    上田 卓三君
      日野 市朗君    沼川 洋一君
      春田 重昭君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 福永 健司君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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本日の会議に付した案件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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起立総員。よって本件は承認すべきものと決しました。
 お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました本件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより本件に対する討論に入るのでありますが、別に討論の申し出もありませんので、直ちに採決いたします。
 本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
時間が来たようですのでこれで終わりますが、日本海のはえ縄のことは農水委員会でもう少しやるとして、最後に、今度あすかあさって小型の船が出ていきます。そうすると、十日あれば帰ってきます。この魚価がどうなるかということでかなり先ほどから問題になった点は決まると思いますので、外務省としても水産庁としても、これは注意を喚起していって必要な処置を講ずることを求めて質問を終わらせていただきます。
日本海のマスは主としてカラフトマスでございますが、カラフトマスの回遊から見ますと、日本沿岸からソ連水域に行くに従いまして体重並びに体長が増加していく傾向があるわけでございます。したがいまして、二百海里以前につきましては、かなり北方方面まで参りまして向こうの水域でも漁獲をしていた関係で魚体も大きなものがあったわけでございますが、二百海里以後、日本の水域におきまして操業いたしておる関係上、魚体はどうしても小さくならざるを得ないというのが現実のようでございます。
 なお、魚体が小さくなってくる一つの要因としては、最近、日本海にイワシが非常に増大いたしております。お互いにえさとしては競合する関係にございまして、そういう関係でサケ・マスの、特にカラフトマスの餌料であるプランクトンをイワシの方が非常にたくさん食うというある学説もあるくらいでございまして、その辺の競合関係というものも一つの説であろうと思っております。
 なお、はえ縄の振興ということになりますと、はえ縄だけで生計が立つものではございませんで、結局、はえ縄を中心といたしまして一年間のローテーションをどのような漁業で支えていくかということが一番大きな問題になろうかと思っておりますので、その漁業を中心にして今後の裏作といいますか、兼業のあり方というものも十分検討していきたいというぐあいに考えております。
原子炉部分につきましては、初めてつくったものですから耐用年数幾らかというのはわからないと思います。しかもつくってから十年以上たっております。一・四％の出力を出した後あけて中を見ておりません。したがって、あとの耐用年数がどうか、あけてみたらもう使えないということかもしれませんし、見た目はまだ大丈夫だということもあるかもしれません。しかし、その後加熱した状態に置いてございませんので、被覆管の中の圧力がふえて中のものが外に出てくるというチャンスがほとんどございません。したがって、燃料棒に瑕疵があるかあるいは重大な傷があるかどうかは、加熱してみないとこれもまた言えない。抜いただけではわかりません。ですから、これはやはり今後解体するという方針のもとで抜くか、あるいは実験をするという方針のもとで抜くか、いずれにしろ抜いてみてまたやるかやらぬかを決めるというくらいまで慎重に事を運んでいかなければ、やるという立場のお方でもそれはしなければいけないと思っております。
 それから船体の方につきましては、商売の上では大体二十年でございます。税金のいわゆる減価償却というのも二十年でやっておりますけれども、このごろは船会社に蓄積を楽にするために非常に急速な減価償却を認めておられます。したがいまして、十五年たったら帳簿価額はゼロに近いというふうな船が多い。現在長崎の橘湾に浮いております備蓄用のタンカー、二十五万トンのタンカーでございますけれども、何かこの前伺ったところでは、できたときの船価が四十数億で、現在の価格は二億前後というふうな話を伺いました。ですから帳簿価額としては非常に減ると思います。けれども使い方によっては八十年生きている船もございます。ついこの間解体されました夕顔丸というのは、明治の初年につくられて長い間生き残りました。外板を取りかえ取りかえ大事に使えば七、八十年使える。今東南アジアでは日本を初めアメリカ、イギリスの古船が、九十年くらい前の船が売られて、これが川の中を走っております。
 以上でございます。