分離運用の問題でございますが、この点につきましては大臣からもはっきり申し上げたところでございますけれども、郵便貯金、年金資金等、国の制度、信用を通じて集められる資金、これはいろいろございますけれども、資金運用部資金として統合し、一元的に管理運用するというのが従来からの扱いでございます。このような統合運用の原則というのは、まず第一に政策的な重要性に応じましてバランスのとれた資金配分ができる、第二に財政金融政策との整合性の確保が可能である、第三に効率的機動的な資金運用を行うということで、最も合理的な運用の仕組みであると私どもは考えております。
 大臣からもちょっと触れられましたが、この問題につきましては、ことしの三月十四日に出されました臨調の最終答申におきましても、「統合運用の現状は維持されるべきである。」というふうにされております。この臨調答申につきましては、政府は新行革大綱、これは五月二十四日に決定されたものでございますけれども、この大綱におきましても、最大限に尊重することを明らかにしているところでございます。
    〔委員長退席、中西（啓）委員長代理着席〕
 年金資金についで自主運用を認めるべきでないかという御指摘でございますが、いま申し上げましたような理由から、資金運用部資金による現行の一元的な管理運用の仕組みを堅持する必要があると私どもは考えておりまして、五十九年度の財政投融資計画の編成も、これを堅持いたしまして編成したいというふうに考えております。
先ほど年金課長から御説明いたしましたとおり、現在厚生省としての最終的な五十九年度予算に対する要求案はまだ白紙で提出いたしております。厚年部会等で自主運用を基本とする方式を採用すべきであるという御意見をいただいておりますけれども、それも勘案いたしまして、年金制度の抜本的改正案を提出するときに、厚生省の自主運用に対する態度も同時に表明させていただきたい、このように考えておるわけでございます。
何か大分答弁が変わっちゃったんですけれども、先ほどは大変柔軟に対処するような御意向だったのが、またいままでの方式を堅持する、こういうことですが、大蔵大臣はそれでは退席されて結構です。あと厚生省と郵政省に……。
これは基本的には郵政省、そしてまた厚生省等から要求が提出されました問題については、予算編成の際の十二月に答えを出すべきものでございますので、あらかじめ私が、いわゆる絶対という物の考え方を示すことは非礼にも当たるというようなことで、一般論を申し上げたわけであります。
 今日の考え方はどうか、こう聞かれますならば、これは言うまでもなく、いわゆる統合一元化の運用というものこそ、国民のそれぞれのニーズにこたえて政策の優先順位を確定しつつ、これに資金配分を行っていくということが、これは臨調の答申等にもございますが、私どもが今日まで堅持し続けてきたところでありますので、いわば既存の運用範囲の拡大等について、いま聞く耳を持たないという姿勢は非礼でありますからとるべきではございませんが、私どもとしては当然のこととして、今日までの統合一元化運用というのが諸般の角度からして至当な考えであるというふうには、今日認識をいたしておるところであります。
最後に一点だけ申し上げたいのですが、先ほど大蔵大臣は正森委員の質問に対して、今度の資金運用部資金の自主運用については非常に柔軟な答弁をされました。厚生省とか郵政省から自主運用を強く求められておりますけれども、大蔵大臣としては、先ほどの答弁のように大変柔軟な考え方で、統合して運用していくといういままでの方式を改める可能性を示唆されたと思うのですが、そういうふうに解釈してよろしいですか。
農林大臣がそういうような答弁をされるようでは本当に心寂しいですよ。畑大臣は我々も御指導いただいた先輩であり、畑先生の農業や林業に対する情熱も私はよく知っております。その大臣がここで今の総理や大蔵大臣の答弁をそのままお認めになるようでは、私は納得できませんね。私が言っているのは、それは確かに生活環境――生活者というのはどういうことですか。私は、この考え方も、農村において非常に農家の若い人たちが自信を失っている、絶望感を感じている、失望感を感じている原因になっているのですよ。我々は、これはそういう農家の皆さん方にもわかりやすく理解していただけるような説明をしてもらわなくちゃならぬと思うのです。
 時間の関係がありますから先へ進みますが、だけれども、先ほどの私の質問に対して正確に答えていない。第四次土地改良長期計画の繰り上げを唱えているのですよ、細川総理は。これを本当におやりになるというならば、十年間のものを五年間に縮めてもやろうというならば、その生活者ということも、農村も重視しているのだな。また、農村の存在というのは、農業の担い手の住むところではないのだ、これはもう国民すべての皆さん方にとって、環境保全の問題、国土保全の問題、そういったものも含めてですね。
 あるいは私はこうも考えているのですよ。この東京で、大都市で通勤地獄で揺られて、そして本当に住宅が持てるか。一番求めているのは自然なのですね、いろんなアンケート調査を見ても、都市住民も。私は、飛躍した発想ですけれども、航空券つき建て売り住宅をやったらどうだというのだ。生涯運賃ただ。私のふるさとでは、二千万あれは家、土地、持てるのですから。千五百万でも持てるところがある。西頭部村なんかは、そこに十年間居住するなら七百万円で家、土地を提供しようという、そういう政策までとっているのですよ。新紋別空港ができれば、西頭部の村から一時間かからないわけですから。
 だから、そういう考え方で、都市の皆さん方にも農村の自然景観だとか、あるいは文化だとか、そういった伝統芸能だとか、そういうものを提供するために、私は、土地改良長期計画、五年間でやってしまおうというお考えを持ったかというと、それが明確でない。まあ後でまたもしつけ加えてお話しされることがあったら申してください。
 私は、今一番農業の基本政策の中で問題なのは担い手だと思うのです。ここでちょっと確認しておきたいと思うのですけれども、農林大臣、平成二年の閣議了解にあります長期見通しては、自給率を五〇％にする、こういうふうになっていますね。今度の新政策では、自給率の低下に歯どめをかける、こうなっていますね。この自給率、どのようにするつもりですか。今は四六％です、カロリーベースで。