時間がないから、こんなすれ違いな議論をしていたってしようがないですから、少し具体的に入っていくことにしましょう。
 やはり物事を考えるときに大切なことは、ある時代まで制度や組織が発展したときに、その組織や制度が最初に意図したものに対してなかなかそう機能しないようになる、人間の努力にもかかわらず。そういうときに我々が一番心しなければならないのは、古きをたずねて新しきを知るということだと思うのです。最初にどういう考え方でどうしようとしてきたことがなぜそうならないか、もう一遍古きをたずねて、それから新しいものを模索する。温故知新というのは、そういう意味では物事を考えていく場合の大変いい一つの考え方ではないかと思っているわけであります。
 そこで、森文部大臣にお聞きしますが、中央教育審議会を最初につくろうとした時代の中央教育審議会の考え方と、典型的に言えば昭和二十六年の時期を境にして、教育審議会の委員構成その他のあり方に変化が起きたということについて、その変化の中身、大臣、御存じでしょうか。
具体的に委員の選出基準というものをどういうふうに考えるかということについての基準というものを私どもは持っておるわけではございませんけれども、委員を選出いたします場合においては、まずその委員会がどういう目的で設置されるのであるか、その委員会の仕事の役割はどういうものであるか、それに最もふさわしい委員というものを選ぶのが適当である、そういうのが大きな原則だと思います。
 したがいまして、利害の調整をするというような審議会の場合でございますれば、相反する利害を有するグループ、それに対して中立の者というようなもの。あるいはまた、国民一般の方から広く御意見を承るというような審議会でございますれば、できるだけ広範囲に国民各層からの意見を述べていただける方を選ぶというようなこと。あるいは、役所側が非常に専門的なことについて意見を伺いたいというようなことでございますれば、各方面にその道に通じておられる方の御意見を伺うというようなことが、一般的に委員を選ぶ場合の基準ではないか、こういうふうに考えるわけでございます。
 なお、第一次臨調のときに、委員の構成につきましては行政機関からの職員の排除、行政機関の職員が委員になっておったのでございますけれども、これにつきましては、当時行政諸機関の職員を構成員とする審議会が百二十三ございましたけれども、これをその後の努力によりまして、現在は本当に行政機関の職員が必要である場合ということで、三十九にまでそれを減少いたしておるわけでございます。
では、一つお聞きしますよ。
 この答申で言っている、委員の構成、議事の運営、答申、意見の扱い等について提起されたことが、その後のあらゆる審議会においてどういう検討が行われたか。例えば委員構成、委員を選ぶ基準について、今日本にある審議会の中の委員の選出基準というのは幾つタイプがありますか。どんなタイプがありますか。
今御質疑のとおり、第一次臨調と言うのは適切かどうか、要するに佐藤調査会ですが、専門、公正、総合、参加、こういったようなお立場での答申があったわけでございます。
 そこで、審議会としては、制度の合理化、設置の規制、運営の改善、こういったことで広範囲な御提言がございました。これを受けまして、昭和四十二年と四十四年、さらに五十二年と五十三年度において、政府としてはこの趣旨に沿った審議会の統廃合、あるいは運営の改善、委員構成の是正、こういったことに努力をしてやってきた、かように考えておりますが、さらにまた土光臨調からも御答申がございましたので、この趣旨に沿って政府としては取り組んでいく、こういうつもりでおりますから、嶋崎さんのおっしゃる、やっておらぬではないかというのはいささか酷ではないのか。政府としては精いっぱいの努力をしておるということはひとつぜひ御理解をしていただきたい、かように私は思うわけでございます。
   午前十時二分開議
出席委員
  委員長 金子 みつ君
   理事 青木 正久君 理事 岸田 文武君
   理事 浜田卓二郎君 理事 武部  文君
   理事 松浦 利尚君 理事 宮地 正介君
   理事 田中 慶秋君
      尾身 幸次君    二階 俊博君
      中村 正男君    浜西 鉄雄君
      福岡 康夫君    塚田 延充君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局取引部長 利部 脩二君
        公正取引委員会
        事務局審査部長 佐藤徳太郎君
        経済企画庁調整
        局長      赤羽 隆夫君
        経済企画庁国民
        生活局長    及川 昭伍君
        経済企画庁物価
        局長      斎藤 成雄君
        経済企画庁総合
        計画局長    大竹 宏繁君
        経済企画庁調査
        局長      横溝 雅夫君
 委員外の出席者
        経済企画庁国民
        生活局審議官  福士 昌寿君
        厚生省生活衛生
        局食品保健課長 玉木  武君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部水
        道整備課長   森下 忠幸君
        農林水産大臣官
        房参事官    黒木 敏郎君
        農林水産省農蚕
        園芸局企画課長 日出 英輔君
        農林水産省食品
        流通局食品油脂
        課長      増田 正尚君
        食糧庁長官官房
        総務課長    芝田  博君
        食糧庁業務部需
        給課長     赤木  壮君
        食糧庁業務部需
        給課米流通消費
        対策室長    平野  愃君
        食糧庁業務部加
        工食品課長   須田  洵君
        通商産業省産業
        政策局消費経済
        課長      糟谷  晃君
        労働省労働基準
        局安全衛生部安
        全課長     加来 利一君
        特別委員会第二
        調査室長    秋山陽一郎君
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七月十七日
 公共料金の引き上げ反対に関する請願（田中美
 智子君紹介）（第七九九一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件
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