要するに米の方が当然値段が高いわけでございますから、そういう値段の高いものをわざわざ安くしか売れない特定米穀に落とす必要は普通はないわけでございます。何か特別の事情があれば別でございますが、普通ならば当然米としてより有利に売る。何か例えば限度とかなんとかに絡んでということがあるのかもしれませんけれども、ごく普通に考えれば、特定米穀の方へわざわざ落として手取りを下げるということはなかろうかと思います。
特定米穀そのものの検査というのはないのですね。米を検査した結果特定米穀は出てくる、こういう感じですね。それだったらよろしいのですけれども、私、大分仄聞のよくできる者でありまして、あっちこっちから入ってくることによりますと、その特定米穀を意図的につくるというような形のこともありますものですから。一・七ミリから一・九ミリに規格を上げる、そうすると網の目を落ちるでしょう。そういうふうな感じのこともいろいろ仄聞で入ってまいりますので、その特定米穀の穀物検定というのがあるのかないのかということを伺ったわけなのですけれども、そういうことです。
検査を受けて等外という形で、要するに米の方の世界に入れないものとしてでございますから、特定米穀を検査するというよりも、検査することによって特定米穀の方に落ちていくということでございます。
幾つかの記事を調べてみますと、この自由米は今相当に需要が多くて、そして建て値も上がってきているという状況があるようでございますが、不足状況が続くと、その自由米の手持ち筋は売り惜しみをする、そして価格をつり上げているというようなことが出ております。それからまた、東京相場は高騰に次ぐ高騰を続けている。六十キロ当たり三百円から四百円ほど大幅に値上がりをして三類一等米で二万二千円から二万三千円というようなことが出ておりますし、大阪市場でも高騰相続くというようなことで、これは今長官も、こういう種類のものは取り締まれないというふうにおっしゃっています。先ほどから需給関係は決して楽ではないとおっしゃっている中で、この種の米というのは何か公認の流れみたいになっておりますけれども、やはりうまみを持つ状況に今ありますので、しかと御管理いただきたいというふうに思います。
 それからもう一つは、特定米穀のことでございますけれども、これについてもかなりいろいろな情報が入ります。いわゆるくず米ですね、この辺のところはどんなふうにお考えでしょうか。
そうでなくて、買えないのじゃなくて、高い方の分を買わされているということを言っておりますので、実情ですのでお伝えをいたしておきます。
 それで、どうしてそういう状況が生まれるかということも店頭から聞いてまいりましたので、後ほどそのことはお伝えをいたしますといたしまして、日本経済新聞あるいは特殊専門紙で値の建ちます自由米についてお伺いをいたします。この自由米というのは、私は先回、米の市場はごちゃごちゃになっているのではありませんかということを申し上げたわけでございますが、その続きとしてお伺いをしたいわけです。との自由米というのは何でございましょうか。
買えないということはないと思っております、それなりの数量を出しているわけでございますから。ただ、先ほど申しましたように、例えば北海道産米というようなものは昨年の冷害で量的にかなり減ってきておりますから、そういうような事情がありまして、業務用等につきまして五十三年産米等を要望するというようなことはございますけれども、一般の消費者の方々向けの供給といたしましては、前年対比で売却量が若干低いものもございますが、何か目立って大きく落としているというものはないわけでございます。数％程度のことはございますが、そういう際立った落とし込みということをやっておりませんので、物がないから買えないというようなところにまでは至っていないと私は思っております。
消費地では、今特例標準価格米、安くておいしいということで、これを買いたくて米屋の店頭に行くけれども、要するに政府米が買えないという実情があるようでございます。そして、勢い仕方がないので自主流通米を買っているという実情があるようでございますけれども、こういう点はいかがお考えになられますか。
傾向で申しますと、これは御承知のように、政府米とは違いまして、価格の形成は売っております生産者と卸との間の協議で定められるわけでございます。大体普通の、普通のと申しますか、米価の上がります際に、そういうものを頭に置きながら自主的に決められておるわけでございますけれども、昨年で申しますと、たしか三％程度の価格が上がっておるかと思っております。
御指摘の有害図書問題は、衆議院の予算委員会で総理の御答弁を受けまして、有害図書の協議を与野党で今していると、こういうふうに聞いております。直接文部省としては、基本的には有害図書を文部省の所管で云々することはできないわけでございまして、ただ出版倫理の問題であるというふうに私ども考えて、でき得れば出版社の良識に期待をしたいというのが率直な建前論になるわけでありますが、ただ従来までもこうした有害図書については総理府などを中心にして何年も繰り返しきているわけです。ちょっと言葉はよくありませんが、イタチごっこみたいなところがありまして、おかしな本が出ているなということで、それを調査し、あるいはそれが新聞に出ますと、かえって売れるというようなことになる。そしてその出版会社はそれでその次の週あるいは次の月の号あたりは割と自粛をする、しばらくするとまた出てくる。こういうことが続いておるわけでございまして、文部省といたしましては、やはり子供たちにそうした激しい殺りくあるいは性描写、そういうものが入ってこないように、できるだけ子供たちのためにガードしてあげなければならぬ、そういう立場でございますが、残念ながら今日までこうした繰り返しを続けておるということになるならば、結局はその対応策がないならば、出版の自由、表現の自由というものを侵さない範囲においてむしろ法律で規制をされている方が子供たちをしっかり守ることになる、私はこのように考えております。