この石けんの表示の問題ですが、これについてもそれぞれ消費者から相当意見が通産省の方には出ております。しかし歯牙にもかけないという言葉がぴたっと当たるくらいに問題にしないで、大手メーカーの考える方向にどうも決まりそうなんで、大変実は私たちはこれについて心配しておるんです。
 たとえば質を改めるということはよくすることに使う言葉ですね、これ通産省ね。ところがこの場合あれでしょう、純石けん分でつくった石けんは純石けんだと。それから石けん分が五〇％以上入っていれば、あとは合成洗剤との混合物を何で改質石けんなんというような形のものにしなきゃならないんだ。質を改めるというのはよくするということで、これは悪くなるんだ、純石けんより。これ見ていると、こういう話聞いていると、改質した方がよくなるんだよ。どうして洗剤は洗剤、石けんは石けんというふうにぴしっと決められないんですか。大手の方は石けんという言葉をだんだん使いたくなってきたけれど、洗剤の方が安くできるしいろいろな面でプラスになるから、環境庁が言うように水質の保全、そういうふうな環境上の影響もこれはだんだんと出てくるし、蓄積されていくということがわかっていながら、なおまだここで洗剤と石けんをチャンポンにしたようなものに石けんというふうな名前を使わせなければならぬのですか。
いや、そういう意味ではございませんで、私が申し上げたいのは、ちょっと表現がむずかしいわけでございますが、まず自然的な商品ですと名称と成分というのがはっきりわかっているわけでございますが、このように工業製品ですと製品と成分というのが決まっていないわけでございますので、まず商品名というものを定義でもってはっきり決めていただくことが必要になるわけです。その決める段階では私どもではもちろん誤解を生ずるような名称をつけてもらうのは困るわけでございますが、ある程度審議会などで消費者の意見も聞いて社会的に認められる表示であれば問題ないというように考えているわけでございます。
お答えいたします。
 景品表示法は、御存じのとおり表示してある事項と事実が著しく相違がある場合に問題になるわけでございますが、これを判断する場合に、まず商品名がございましたら、その商品名という表示が前提になりまして、その上でそのベースに立ちまして事実がそれと違うかどうかを検討するわけでございますので、まず商品名の決定が先決でございまして、石けんの場合には、いま検討中でありますように、石けんという名前そのものではございませんで、洗たく用複合石けんというように工夫をこらしてありますし、名前を決定するのはそういう家庭用品品質表示法などに基づいてまず決めていただいて、その上で不当表示防止法の観点から検討したいと、そのように考えております。
 以上でございます。
それで、諮問している改正要綱ですね、これいま説明がありましたように、洗たく用の石けん一つとってみても界面活性剤を入れても洗たく用石けんというふうな、それから台所用石けんについてもそのような——これは公取も来ておると思うんですが、いいですか、石けんと洗剤とは本来違うものを、足して二で割るようなものに石けんという名称をつけることは表示規程から言って問題ありませんか。いまこれ要綱出ているんです。審議中なんです。
環境を保護する意味では石けんがいいと、こういうことは言えるんです。
 そこで、使う人はどちらが便利かと言えば、これはやはり便利なのは洗剤の方が便利なんじゃないでしょうかね。ただそれが環境に悪いということであれば洗剤を使うのをやめて石けんにしようと、石けんだって影響はないですよということを言ってくる人がずいぶんいます。われわれの方もずいぶん心配していろいろな方面から聞いておりますが、やはり一般は、便利なことを言ったらそれは洗剤の方がいいですよと、しかしそれが閉鎖性水域などに非常に影響を及ぼすというんなら洗剤を使わないで石けんにしようと、そして石けんたってやり方によっては——何かめんどうくさいそうですよ、先に攪拌するとかなんとかいろいろめんどうくさい。だけれども、そういうことを除けばそんなに影響はないですよと言ってくる婦人の方も、団体もおりますので、われわれの方は、それは多少めんどうくさいかどうか知りませんが、閉鎖性水域などは特に燐なんかが入ると困るんですから、なるべく石けんを使ってくださいなということを言うているわけでございます。
活性汚泥法でそれはふやしておけば影響ないと、当然のことですよ。同じに使ってですよ。じゃ影響あるということでしょう、いまの言葉は。引っくり返せばそうでしょう。そういうふうに受け取ってよろしゅうございますね。——まあいいでしょう、これはもうあれですから。
 それで環境庁にお尋ねしたいんですが、この洗剤と石けん——洗剤と言ってもこの場合はこれからどんどん進んでくる無燐洗剤です。無燐の合成洗剤と石けんと環境保全上はどちらが好ましいというふうに感じますか。
私は、この診療行政というものが、まじめなお医者さんのため、そしてまた本当に困っている国民のために役に立ってほしいという観点から申し上げる質問でございますので、どうかその点、いま大臣の御決意を伺って私も意を強うしておりますので、まじめな先生が喜べるような、そして患者も喜べるような診療行政を確立していただきたい。重ねてお願いをする次第でございます。
 これは一つ、その中での要望なんでございますが、一つ検討していただきたいというのは、この歯科診療というのはどうしても材料費が大宗を占めます。そして技工料というものもございます。ここでなぜ問題かと言いますと、お医者さんの歯科診療は保険です。技工の方は自由経済社会でございますから、これは歯科診療と技工所とのいわゆる取り決め等によって技工料等が決まってくるわけでございますけれども、やはりこの現在の状態では、私、必ずしもこれが好ましい診療のあり方ではないと思います。
 そこで、今後材料費であるとかそれから歯科の先生の技術をどう評価なさるか、それから歯の診療でも、直視できる、目で見て治療できるところと、ミラーでなければ絶対できないむずかしい治療がございます、難易度等があるわけでございますが、こういう問題を十分納得できるような形での評価、さらには技工料と歯科の先生とのあり方を分離したらどうか、こういう点も私の個人的な考えとして、歯科の先生にお会いして感ずるわけでございますが、この辺はいかがでございましょう。