その点について、これは去年の十一月二十六日、参議院の建設委員会で私どもの党の上田耕一郎議員が質問をしている中で、こういうことを言っております。「総合治水対策を建設省としても進めている以上、こういう都の単独事業でやっているものに対して、これを国の補助事業として採択することをいまや検討すべき時期に来ていると思うんですが、その点を最後にお伺いしたいと思います。」政府委員の加瀬都市局長がそのとき答えているのは、関係のところだけ簡潔に申し上げますと、「今後、東京都の検討結果が出た上でこれに技術的な評価を加えまして補助採択につきまして検討していきたいというふうに考えております。」いまのお話と大体同じことになると思いますが、ぜひそれを促進をしていただきたいと思うのですね。
 結局、さっきお話しになりましたように、水害をなくすのには堤防を高くするか川幅を広げるかどうちかしかないわけですけれども、川幅を広げることはもはやできない。それから高くしてもだめということになれば、結局、下水幹線の問題と上流の遊水機能、それから一時貯留というのですか、それから地下浸透、この点も考えていかなければならぬ。ほこりが出るからすぐ舗装だというのも、それは理屈にはなるのですけれどもね、やたらにそれをやってどんどんしてしまうと、今度は、吸い取り紙が吸い取れなくなるような状況で、全部ビニールを敷き詰めた上に一滴の雨もみんな流れ込んでしまうという状況が実際にはつくられる。したがって、建設省、これは国土庁にも関係することでありますし、地方自治体ももちろん関係をするわけですけれども、乱開発というか、先に工場をつくってしまうとか、そしてみんな固めておいてその上で道路をつくって舗装する、こういうやり方が都市の乱開発の中でやられてきて、そして、神田川もちろんそうですし、ほかの川もそうですが、どんどんセメントで埋め尽くした中に川がある。そして、いつも被害をこうむるのは同じ場所、同じ人である。ですから、最近は土地の評価額でも水害があるかないかまで検討されてくるでしょう。こういうようなおよそ想像もつかないようなことが都市の真ん中で起きている。こういう事態は一刻も早く解決しなければならない。
 そういう点で、最後に、建設大臣、これは大変御苦労な問題でありますけれども、治水というのを狭い意味でなくて都市計画全体の中で位置づけてやっていかなければならぬと思うのですが、その点について最後に所見を伺って、質問を終わりたいと思うのです。
東京都あるいは新宿区、中野区ですか、そういった関係機関がさらに検討を進められまして、いまのお話のようなことで具体的にこちらに御相談になるような時点になれば、いろいろと検討させていただきたいと思います。
民間のマンション会社と地方公共団体ということの中には、結局は価格の問題があるわけですね。そうしますと、予算の問題ということであって、単純にはいかない面ももちろんあることは私どもも十分承知しておりますが、建設省としても、いまは削れ削れという最中に、ふやすんだ、上げるんだということは言いづらいかもしれないけれども、とにかく、必要なところにはやはり使っていくという点で、国がかんだ事業として、このオリエンタルの跡地を含めた遊水地の問題については、どのような方法かを講じて、ぜひ建設省としてやってほしい、こういう点はどうですか。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛野興一郎君    狩野 明男君
      亀井 善之君    田名部匡省君
      吹田  愰君    宮崎 茂一君
      山崎  拓君    岩垂寿喜男君
      渡部 行雄君    市川 雄一君
      小沢 貞孝君    榊  利夫君
      楢崎弥之助君
昭和五十七年二月八日
 山崎拓君が委員長の指名で、小委員長に選任さ
 れた。
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昭和五十七年五月六日（木曜日）
    午後三時四分開議
 出席小委員
   小委員長 山崎  拓君
      愛野興一郎君    狩野 明男君
      亀井 善之君    吹田  愰君
      宮崎 茂一君    岩垂寿喜男君
      渡部 行雄君    鈴切 康雄君
      小沢 貞孝君    中路 雅弘君
      楢崎弥之助君
 小委員外の出席者
        内 閣 委 員 有馬 元治君
        内 閣 委 員 佐藤 信二君
        内 閣 委 員 塚原 俊平君
        参  考  人
        （旧軍人軍属恩
        給欠格者全国連
        盟会長）    田村 可城君
        参  考  人
        （全国軍人軍属
        恩給欠格者連盟
        会長代行）   星澤  實君
        参  考  人
        （引揚者団体全
        国連合会事務局
        長）      藤岡 重司君
        参  考  人
        （全国戦後強制
        抑留補償要求推
        進協議会中央連
        合会副会長）  城田 敬助君
        参  考  人
        （全国抑留者補
        償協議会会長） 斉藤 六郎君
        内閣委員会調査
        室長      山口  一君
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五月六日
 小委員楢崎弥之助君三月二十三日委員辞任につ
 き、その補欠として楢崎弥之助君が委員長の指
 名で小委員に選任された。
同日
 小委員岩垂寿喜男君三月二十五日委員辞任につ
 き、その補欠として岩垂寿喜男君が委員長の指
 名で小委員に選任された。
同日
 小委員榊利夫君三月二十六日委員辞任につき、
 その補欠として中路雅弘君が委員長の指名で小
 委員に選任された。
同日
 小委員狩野明男君及び亀井善之君四月九日委員
 辞任につき、その補欠として狩野明男君及び亀
 井善之君が委員長の指名で小委員に選任され
 た。
同日
 小委員市川雄一君及び中路雅弘君同日小委員辞
 任につき、その補欠として鈴切康雄君及び榊利
 夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
 小委員鈴切康雄君同日委員辞任につき、その補
 欠として市川雄一君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
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本日の会議に付した案件
 恩給等に関する件
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