かつて法制局長官が、宇宙開発事業団というものはこの偵察衛星のようなものは打ち上げられないというような旨の御答弁をされたことがございます。今もその答弁は生きておられるのかいかがか。そして今、自衛隊としての利用とおっしゃいましたが、自衛隊として、もうこれだけインテルサットやインマルサットが汎用化しているときであるから使わしていただくのは当然だと言っているのか、それとも、もう近々打ち上げたいとおっしゃっておられるのか、そこのところはちゃんと明瞭にしていただきたい。
    〔委員長退席、大西委員長代理着席〕
国会決議をないがしろにするとか穴をあけるとかいうようなことを、現在の議院内閣制の場合の私たち政府が思っていることはございません。ただ、どうも「平和の目的」という解釈が、いま一つ最近の情勢から見て明確でなかったり実情に合わなかったり感じるところがあるものですから、この国会決議の解釈については慎重に、また広くいろいろ議論しなければならないということで政府部内でやって、そして先ほどのような解釈に到達した。繰り返しますけれども、「平和の白的」というのはどういうことなのかということが、いま一つ立法府内での御議論も明確でないところがあるような気がしましたので、行政府限りにこの解釈をより明確にしたものと思っていただければありがたいと思います。
したがって、ここで述べられましたように、私どもは、この汎用化、ここで述べられますと、一般化しているという表明のもとに、この国会決議に穴をあけて自分で使おう、これから先もあらゆる技術について、あるいは宇宙開発利用についての平和の目的という制限についても一般化で突破しようとなさっているというふうに私は理解するわけですね。つまり予算委員長が厳然としてここにお座りになっておられますが、この委員長が賛成者となっておつくりになった宇宙の開発及び利用の基本に関する決議を、そういうテクニックでぶち壊した、ルールを破った、国会決議に穴をあけた、要するにこういうことなんですね。
今、総理が申し上げたのと同じでございますが、科学技術について、ちょっとそれは僕らは知識は余りないのですけれども、インテルサット、インマルサットということになると、通常何かもう使っているというふうに私たちは承知しておりますので、一般化しているんじゃないか、そんなふうに思っております。
例えばインテルサットを見ますと、もう民間が打ち上げて、そして朝晩我々がテレビで見ているように、ニューヨークの特派員の話とかパリの特派貝の話とか、普通に使っているというか、見ているわけですね。これぐらいもう民間利用で一般化して朝晩お世話になっているという状態を見れば、自衛隊が同じような道具を使わせてもらっても、これは軍事利用というような解釈で狭めて使わせないというのはちょっと狭過ぎるのじゃないか、そういうふうに申し上げているのです。
問題はスーパーに対して、特に強力なバイイングパワーを持ったスーパーに対して、独禁法の立場からどういうふうな指摘なり、指導なり、警告を与えていくかという問題が一つあるだろうと思います。それは私も事実だと思います。その場合問題になる点は、恐らく二点あるだろうと思います。
 一つは、一つの取引について、仕入れ価格以下の、コストを割る価格でダンピングをしているような事実があるのかどうかという問題だろうと思います。それからもう一つは、今日の圧倒的に強い優越的な地位というものを利用して、リベートという形で実質的に値引き要求をどの程度やっているかという問題だろうと思います。
 ただ、この問題は、実はいろいろな具体的な事例については公正取引委員会とも私ども役所の組織として相談をしているわけでございますが、実際問題としては立証が非常にむずかしいという問題が現実にございます。私どもも幾つかの事例の調査をとっていきますが、たとえば販売促進費で取っているものがどういう角度で徴収されているのか、その取引とその販売促進費の照応関係がどうかというふうな、非常にむずかしい問題があります。
 そういう意味で、ただいま申し上げました件は、結局独禁法の二条九項の各号に該当する事案として一般指定なり特殊指定として公取によってどうやって指導していただくかということだろうと思いますが、今日の状況を見ますと、実は反対運動が押しかける、あるいはいろいろなアドバイスがあるという、その行われているやさきに、現実に農協プラントからも、中小のプラントからも、場合によっては大手のプラントからも安売りのオファーが行われている。つまり何とか飲用乳に回そうということで、生産者団体の間で激しい競争があって、それがプラントの競争につながっているという実態があるわけです。
 私は率直に申し上げまして、今日の牛乳の状況を考えますとき、先生御指摘のように、スーパーに対してどういう行政指導なり警告を行うかということは私も大事なことだろうと思いますが、それがいたずらに独走しても、有効な効果を上げられるほど事態は簡単な状況ではないという認識を持っているわけでございます。その意味において、やはりバルブをしっかり締めていくという問題と、乳業間の協調をしっかり維持させる、そういった農協の活動なり、それからもう一つは、乳業者の協調体制というものをむしろ独禁法上適法なものとして評価していただく、こういう状況をつくっていただくことの方が大事ではないだろうかと思うわけでございます。
 私ども、これからも御指摘のような点、特に私がいま申し上げましたような二点に着目して必要な調査なり監視は続けてまいりたいし、公取との連絡は密にしてまいりたいと思いますが、何と申しましてもバルブを締めていくという体制が生産者にあり、それに応じて乳業者側が協調するという体制ができない以上は、どうもさいの河原の石積みになってしまうという実態があるわけでございまして、やはりそこを、多少迂遠であってもその基本を固めることに努力をしたい、また指導してまいりたいと思うわけでございます。
 その場合、独禁法の運用に当たって、そういった農協のある程度バルブを締める販売計画というものが是認されるかどうか、さらに中小メーカーが協調して商工組合なり何なりをつくってそういうふうな対抗措置をとり、それに農協なり大手が協調していくことが独禁法上どういう扱いを受けるかという問題もありますので、そういう実態を形成する努力をしながら、同時にその面からも、単にスーパーに球を投げるというだけではなくて、生産者なり乳業が行う対応が独禁法上是認されるような状況をつくっていくということも非常に必要だと思いますので、そういう努力は続けてまいりたいと思っているわけでございます。