問答は簡単なんですよ、ここで毎日幾らでもやっていればいいのだから。しかし、経済は動いておるわけでしょう。経済摩擦が起こっておるわけでしょう。アメリカから今度はどういう注文が来るかわからないですよ。内需を拡大しなければならぬということは当面の急務でしょう。今私たちが議論しておるのは、財政がきれいになるかどうかだけなんです。それ以外は何もないのですよ。
 私は、佐藤委員とこの前も話したのですが、大平大臣が特例債を戦後二番目に発行するときに、ちょうど大蔵委員でした。あのときに今日あるのを予測して、午前零時がちょうど期限切れの時刻でしたが、十一時過ぎまでぎりぎり四時間ぐらいここに粘ったのです、座って議論して、座って議論して。しかし、とうとう反対をしたけれども通ってしまった。通ったらどうです、今言われたように、こういう硬直した財政になってしまったでしょう。私が予測したとおりなんですよ。そうしたら今度は、それを急激に変えようとする。急激に変えようとするから方向のかじが非常に重たくて切れないのですよ。ですから、財政をきれいにするだけの発想では困ると私は思う。
 この際、総理大臣、もう少し全体をカバーするような、ゆとりのある、しかも国民にわかりやすい、そういう経済運営、財政運営をやってもらいたい。ひとつ簡単明快におっしゃってください。それから、減税の問題も含めてですね。
これは去年まで要調整額、さあこれで問答しましょう、それでことしその中へ少しでも具体性のあるものが出せないか。それで、なるほど新しい問題として、これもこれからでございますが、税制論議が出てきた。いま一つは、先ほどもお話があったように、電電株、専売株等の売却を国債整理基金へ直入する、これは法律でお願いをしておる。ところが、どっちにいたしましても、それを定量的な数字として、要調整額に対応するための数値としてそこに延べていくということは困難である。したがって、先生、もう一年これで問答してみようじゃないですか、こういう構えで対応しておるわけであります。
 ただ私は、いわゆる六十五年度という目標年次を先に延ばすことになりますれば、財政改革の進展は緩やかなものとなりますが、それはきのう申しましたように一層の特例公債の累積、累増を招くことになりますので、長期的には子孫に対する負担はやはりツケを余計回すことになる。したがって、私は歳出削減、今それを言った途端から節減合理化の努力が水泡に帰してしまうのではないか、こんな感じをいつも持っておりますが、ただ一つだけ言えることは、たとえ六十五年に今おっしゃいますように赤字公債の脱却をしたといたしましても、百六十五兆の残高を抱えた財政ですから。昭和三十九年までは残高のない財政、戦前の公債は若干ありましたにしても。だから、そういう公債残高を抱え込んだ財政というものに対しての六十五年度以降のまた物の考え方というのが、こうした問答の中でこれから詰まっていくのではないか、あと五年のうちに詰めていかなければならぬな、こう思っております。
大蔵大臣、今総理大臣が言われたことをインプットして、六十五年から赤字体質から脱出できるというのを出してください。今言われたのですから、それをインプットして本委員会が終わるまでに出してください。（中曽根内閣総理大臣「数字的には無理です」と呼ぶ）いや、数字的じゃなくてもいいです。どうするのか言葉で。
国鉄問題はこれぐらいにして、また次に譲りたいと思いますが、今おっしゃられたように、国鉄はまだまだ重大な問題をたくさん抱えておりますので、総裁以下、運輸省当局のいろいろな面での指導や協力や力をかりながら、さらに好ましい国鉄になるように努力をお願いいたしておきます、
 次に、大臣がお戻りになりましたので、さっきつくばのことをずっとやっておって、私は運輸大臣としてこの成功にお力添えをいただきたいと願う一人でございます。大臣も恐らくその気持ちだろうと思いますので、つくば万博の成功については心をとどめておいていただいて、大臣のできる範囲内でまたいろいろと御配慮いただきたい、このことをお願いいたしておきます。
 それに関することで一つお伺いしたいのは、日本の法律に通訳案内業法、通訳をなさるガイドさんに対してきちっと法律があるという国は珍しいわけでございます。きのう私は万博へ行きましたときに、ちょっとイタリア館へ行きました。そうしたらイタリア館の方が懇切丁寧な説明をしてくださいましたし、優秀な通訳の方がついていろいろと適切な御説明をいただいて、私もある意味ではイタリアを見直して帰ったわけでございますが、その中に、私が感ずることが一つあったのでございます。イタリアが持っている科学的な分野でイタリア館の方が一生懸命説明するわけでございます。原子物理学の最先端の加速装置のことをやるわけでございますが、これは私は日本語で聞いたってわかりませんね。大学教授に日本語で原子物理学の話を聞いたって私は居眠りが出るほどでございますからだめでございますが、通訳なさる方は汗をかきながら懸命にやっていらっしゃった。ああいう専門的な知識というのは、我々が日本語で聞いてもわからないのを懸命にやっていただいて、私は感謝しておったわけでございます。
 何を私が言いたいかというと、先般の国際観光振興会法の質疑のときにいろいろとお話をさせていただいたわけでございますが、大臣はもうほとんど世界の国々を図られて国際情勢はお詳しいわけでございます。我々が言葉の違う、言葉の通じない国に行ったときに、やはりそこで通訳してくださる方、ガイドの方の説明というものは、我々がその国を理解する上に深いくさびを打たれるといいますか、ガイドさんの能力によっていろいろなことを理解する部分が相当あるのじゃないかなと私は思うわけでございます。
 この通訳案内業というのは、大臣も御承知のように、語学は当然のこととして、地理や歴史や政治や経済、文化、あらゆるものについて国家試験に合格しなければならない。それによって都道府県知事の免許を受けて、訪日した外人に対して接遇する。民間の外交官として日本の国を正しく紹介して理解させる。国と国との間の相互理解、国際親善に非常に重要な役割を果たしてくださっていると思うわけでございます。先般も指摘しましたように、日本の国に来る外国の方々は、いろいろなものを通じて日本の国をそれなりに理解しているものの、必ずしも正確ではない。その方々が日本の国に来て、自分の目で見、肌で感じ、そしてガイドしてくれる方から適切な説明を聞いて、日本を好ましい国として帰っていかれる、こうなってまいりますと、通訳案内業、いわゆるガイドの方々の身分といいますか立場というものは、これからの国際社会において、経済摩擦の解消の上でも日本を知ってもらう上でも非常に大事な立場だなと私は思うわけでございますが、まず運輸省の通訳案内業者に対する位置づけといいますか、評価についてどうお考えであるかお聞かせいただきたい。