そういう意味で、政策的にも技術的にもどうしても重点港湾を整備していかなきゃならないという事情がある。それから、総合ネットワークとはいえ、実際には高速道路のスクラップ・アンド・ビルド的な状況が港湾にあらわれてくるというふうに思うわけであります。そういう意味で、逆に今度は、町に親しまれるウオーターフロントというような事業も活性化をしていかなきゃならないという特徴があるわけであります。
 そこで、そこに働く人の問題でありますが、一つの港湾でもスクラップ・アンド・ビルド的なものが進み、新しい事業体も港湾を盛んにするために進出を願うわけであります。
 そこで、労働省並びに運輸省にお伺いするわけでありますが、今もそういう意味におきましてあれこれと運輸省の方で行政指導をなさっているというふうに内々伺っているところでございます。問題は、そういうふうに港湾労働者の数が激減をしている。ただ、今は人手不足でかなり救済されている面はあるわけでありますが、長期的に見れば激減し、職種的にも縮小されていく。
 そういう意味で、港湾労働者の新たな雇用の場、進出してきた企業に優先採用されるようなそういう行政指導並びに職場をいわば奪われた港湾労働者、今は比較的いいと思うんですけれども、将来、二年、三年後の話でございます。雇用の場の創出という問題について労働省並びに運輸省に強力な行政指導を期待するものでございますが、その辺の御見解はいかがでしょうか。
特に、一県一港湾に絞るということではございませんけれども、内貿ユニットロードターミナル、こういうようなものが非常にこれから重要な役割を果たす。物流のモーダルシフトというようなこと、環境面、安全面で重要な意味を持ってくる、こういうことから、やはり長期的には一県に一つのユニットロードターミナルの拠点港を設けていこう、こういうような目標を持っております。
 二十一世紀初頭にはそういうものをつくっていこう、こういう意味合いでございますけれども、それの一ステップとしてこの五カ年計画の中では一定の対応をしたい、こういうふうに思っているわけであります。
深夜にわたる労働の職場は交代制、それから、非常に時差出勤なんかも盛んでありまして、交代制がかなり一般化をしてきているというふうに思うわけであります。ぜひ、この点は労働省においても、実態を見きわめた上で交代制勤務体制というものを行政指導願いたいというふうに希望しておきます。
 それから、賃金も、御案内のように現場に行きますと、私も改めてまた回ってみたわけでありますが、帽子にたくさんの資格をあらわすバッジをつけまして、昔のただ重労働一本ではなくて、ほとんどやっぱり熟練労働、半熟練労働としての技術取得が必要になった労働が多いわけでありますから、賃金のアップという問題も熟練並びに重労働という観点から、これは問題がなお残っているというふうに思います。
 労働省には、なお若干質問がございますので、後でお願いします。
 運輸省の方にお聞きするわけでありますが、「二十一世紀への港湾」並びにその後の「基本的方策」を見ますと、一つの県の港湾整備につきまして、特に内航面からの貨物輸送の優先順位といいますか、外航もあるいはそうかもしれませんが、一県一重点港湾、重要港湾を絞っていくという施策が展開されておりますが、これはどんなぐあいでしょうか。
今、先生の方から二交代制と申しますか、それに先立ちまして最近の状況についての御説明を聞かせていただいたわけでございます。
 いろいろ、港湾の方の生産性を上げるというような観点から深夜労働ということが起き出しておるというふうに私も伺っており、また、承知をいたしておるところでございますけれども、深夜労働の増加に伴う問題につきましてどういうふうに対処をするかということでございます。
 これはいろいろなことが考えられます。労働安全の問題でございますとかあるいは一般的に労働者福祉という観点もございます。そういったことから、交代制、これはいろんな形で意見等も出されておるように私どもも伺っており、承知いたしておるところでございますけれども、その際にどういう形でやっていくか十分労使の方で話し合っていただく。
 一般的に申し上げますと、昨今、非常に港湾労働者の方、状況が厳しいという御指摘でございますけれども、ほかの分野でも深夜労働というのはいろいろ出てきておるわけでございまして、そういったところをどういうふうに新しいサービスとして対応をしていくかという観点は十分研究し、また、対応を考えていかなきゃならないことだというふうに承知をいたしております。
ぜひ、不安定状態をなくして法適用港にしていただいてやっていただきたいと希望しておきます。
 それから、労働時間の問題で非常に特徴的なことは、輸送の高速化ということによりましてここ近年荷の扱いをとにかく急ぐということで、非常に長時間労働、今も二十二労働日で八・八時間というのが出ているわけです。この数字が実態とどうなのかということはまたあれしますが、非常に深夜にわたる労働が多くなりまして重労働になっているわけであります。
 この労働時間の指導なんですが、御案内のように、労働時間短縮の時代でありまして、高速化の時代で一労働者の労働時間が延長に延長を重ねるというのはまことに異常でありまして、高速化で一日の長時間労働が強いられているわけでありますので、これは工場のように二交代制にするような指導を労働省の方でしていただきたいというふうに思うわけでありますが、いかがでしょうか。
寝たきりの人をつくるかつくらないか、それはやはり介護をしていただくいわゆるヘルパーの皆さん方がおっていただくかいただかないかということによって決定されることがかなり多いというふうに言われております。したがいまして、日本も、寝たきりの人をこれ以上つくらない、現在以上のパーセントはつくらないというそういう決意でもってやっていこうと思いますと、そうするとやはりこの介護をしていただく人の数をふやさなければならない、財政的な問題がそこに出てまいります。これから先、現在大体日本では寝たきり六十万ですか、それから老人性痴呆六十万、約百二十万、こう言われておりますが、二十一世紀初頭にはこれが二百万ぐらいになるのではないかというふうに言われておりますけれども、しかしこれは、もっと現在の数字ぐらいに抑えていくことがやろうと思えば私はできると思う。それはしかし、それだけのことをやらないと抑えることができ得ない。
 ですから、これからこの介護をする人の数をふやすという問題、しかしそれでもなおかつ寝たきりになり老人性痴呆を迎えた人たちを一体どうするかという問題がある。究極の医療、究極の福祉としてここにどう政治が切り込んでいくのか、この人たちのためにどうしていくのかということは大きな問題になるのではないだろうか。年金、医療、介護、この三つ並べても決して見劣りのしないような問題になる可能性があると私は思うわけでございます。したがいまして、できるだけ寝たきりをつくらないために、できるだけ老人性痴呆をつくらないために何をなすべきか、そしてそこにどういうふうな手を我々は打つべきかということについての、財政的な問題も含めて、私は、ここに焦点を当てなきゃならない、このことを注目をしていかねばならないというそういうお気持ちが大蔵大臣におありになるか、あるいは総理大臣におありになるか、その辺のところをひとつこの際お聞きをしておきたいと思います。