全くこの件は知りません。この件を知りましたのは、そのときのテレビか新聞ですね、で、こういうことはあったのかということを知っただけですね。
 というのはですね、この日はですね、平成八年のいわゆる定例国会の最後の日だったんですよ。それで、橋本総理大臣は衆参両議院の全員を呼びまして、それで総理官邸に呼ばれたんですよ。それで、私は、橋本総理は私の麻布中学校、今の麻布学園ですね、麻布学園の十年後輩なものですから、私も行きまして、総理官邸に行きまして、それで橋本総理と、私に、あんた何年卒なんだと言うから、昭和二十年ですと言ったら、ああ、大先輩だなという話をしていますんで、橋本総理は覚えておられると思います。橋本総理に聞いてください。
 ですから、この三千万円のこういう授受については全然私は知りません。
第三点、あなたの側から初村謙一郎前衆議院議員に三千万円が渡され、さらにその金が細川元総理に渡されたのではないかと報じられております。初村前衆議院議員は、その後、あなたの側にこの三千万円を返したと述べている一方、細川元総理は、その三千万は返すよう初村氏に指示し、自分は受け取っていないと述べておりますが、細川氏との間で直接この三千万円の金銭の授受はあったのですか、なかったのですか、事実を証言してください。また、あったとすれば、その目的、経緯等について証言してください。
齋藤衛という人の名前は知っておりますけれども、託正という名前は全然聞いたことありません。たった今聞いたんです、この託正というのは。そういうことですから、数億円なんか全然、とんでもありません。私は一銭も渡したことはありません。
第二問としては、あなたの側から株式会社託正代表取締役の齋藤衛氏に対し、前回の参議院議員選挙において新進党の比例区の候補者となるに当たり数億円が渡されたと報じられておりますが、それは事実ですか。
 また、事実とすれば、その目的及び金額について証言してください。
そのときは、今、国会に海軍から何人ぐらいいますかという程度でですね、松本善明さん、共産党のですね、それから近藤鉄雄さん、あのときは自民党に近藤鉄雄さんがいらっしゃいましたので、その二人ですね。その二人の名前を挙げまして、その程度の会話でしたね。はい、そういうことです。
十三位に登載されることになりましたのはコンテストの結果です。新進党で昭和七年の三月ごろ、あれは二月ごろでしたか、コンテストをやりまして、その結果、十三位に登載されるようになったんであります。
 党の幹部といいますけれども、そのときコンテストの、いわゆる面接試験の試験官が中西啓介さんでしたから、中西さんが党の幹部であったかどうかそれは知りませんが、その面接試験のときに会いました。それから米田建三さんですね。米田建三さんも一緒にそのときに試験官としておられましたので、一緒に会いましたですね。それだけです。
これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言なさるようお願いいたします。
 なお、質問を受けているときは御着席のままで結構でございますが、お答えの際には起立して御発言を願います。また、委員の尋問時間が限られておりますので、答弁は要点を的確に簡潔にお願いいたします。
 この際、委員各位に申し上げます。
 本日は、申し合わせの時間内で証言を求めるのでありますから、特に御協力をお願い申し上げます。
 それでは、まず委員長から友部証人に対しお尋ねいたします。
 あなたは、以前、年金党を設立して総選挙に立候補し、その後、三回の参議院議員選挙に立候補しております。そのあなたが前回の参議院議員選挙において新進党の比例名簿の十三位に登載されるに至った経緯を説明してください。
 その際に党の幹部と会いましたか。会ったとすれば、だれと会いましたか。
 また、その際にどのようなことをお話ししましたか、証言してください。
友部達夫君、宣誓書を朗読してください。
   〔証人は次のように宣誓を行った〕
   宣 誓 書
 良心に従って真実を述べ、何事もかくさず、又何事もつけ加えないことを誓います。
             証人 友部 達夫
ただいまから、予算の執行状況に関する調査のうち、オレンジ共済組合問題について、証人の証言を求めることといたします。
 まず、委員長から確認させていただきます。
 あなたは友部達夫君御本人ですか。
どうも抽象論から抜け切れないんですよね。私は、やっぱりこの辺がスタートまでには整備をされておかないと非常に混乱を招くのではないかな、また国民に不安を与えるのではないかなと、このことを指摘させていただきたいと思います。
 私は介護サービスについては地方と都市部との格差というものが生じてくるのではないかということを常々指摘させていただいたわけであります。今回、介護保険を土台に多様なかつ高度なニーズは民間サービス、民間保険で対応するというような二階建て構想になっているわけですけれども、特に過疎地域等では民間介護サービスでは採算がとれないとか、また高齢者の経済状況、田舎の高齢者というのはお金もありませんし、そういう意味から保険料の負担を求めること自体も困難な状況にあると思うんです。そうなりますと、提供される介護サービスの水準はある意味では限定されるというか、低い水準にとどまってくるのではないかということを懸念するわけです。この都市部と地方との格差が拡大するということについては、これはもうやむを得ないというふうに見るのか、この点についてお伺いしたいと思うんです。
 それとあわせて、サービス提供の方で民間企業の参入を認めているわけですけれども、特に過疎地域では移動コスト、こういったものも非常に都市部よりかかるわけであります。コストが都市部よりかかるということになると、ますます介護サービス事業者の参入というものが少なくなってくるということもあって、その結果選択肢の幅が狭められるというような不利益をこうむるということもあると思うんです。こうした地方と都市部とのハンディといいますか格差といいますか、この点について厚生省はどういうふうな見解を持っておられるのか。