それから、この中にこれが出ていますね。都市に所在する土地容積率いっぱいの活用を図ることが適法になって、先ほど次長のおっしゃったこの例です。この例の場合で、やはり市街地ということもございまして、その利用については民間の複数の土地の所有者が入ってくる場合もあるかもしれません。そうしますと、余りがたいことを言っていると乗ってこないケースもあるかもしれません。さっきの物納財産とか庁舎の上に建てるかというのは、私は国の意見というのはある程度いいなと思います。でも、こういうところに再開発ということになったときは、事業内容に余り厳しいことは言わない方が乗りやすいのではないか。その辺ははっきり分けた方がいいと思うのですが、いかがですか。
それから、さっきのことをもう一度念のために確認をさせていただきたいのです。やはりメンテナンスという問題、補修、維持管理ということはビルをつくったときに必ずメンテナンスを――先ほど契約が二十年と言いました。鉄筋は六十年です。躯体部分のメンテナンスをどうするかということは、区分所有で縦割ったとします。こっち側とフロアとはつながっているのです。例えば配管が共通の場合に、私の方は知りませんということになってくるとこれは管理上非常に問題があるわけです。ですから、建設省はモデルケースの契約ルールをつくってマンション等はやっておりますが、この信託財産についても、鉄筋等でビルができると思うのです。下に何々庁舎をつくられて上に民間がおやりになる。この場合、メンテナンスを含めた、将来に禍根を残さないきちんとしたルールづくりの検討というのはぜひともしておくべきだと思うのです。いかがですか。
しかし、その限界等についてある程度基準を早くお決めになることです。そうしませんとどう考えていいか、この法案を見ただけでは判断基準がわからないのです。では物納財産をどうするんだ、何でもできるのかということになってくるのです。しかし私は、公共性等を考えますと国有財産である限りある程度の業種についても事業範囲内でも縛りがかかってくるのではないかと思います。ですから、できるだけ早い機会にこれはきちんと明示すべきだろうと思います。
 それからもう一つ、国有財産の場合信託契約期間が二十年になっています。民間は大体自由といいますか、契約ごとに決まるわけであります。最長が三十五年。二十年から三十年という契約件数が一番多いのですが、例えば、国は法律で二十年という縛りがかかっていますが、民間はやはり長い信託でやってもらいたいというケースも出てくるかもしれません。私は年数の差があってもむしろそこは、だからだめよというのではなくて、話し合ってそれを積極的にやることがこれからは大事だと思うのですが、いかがですか。
信託のベースになります土地自体が非常に個性がございますから、その土地の周辺の利用状況に見合った、それとバランスを失しないような形でその場合に使っていく必要があるだろうと思います。ただ、ただいまのような物納財産の場合は、相手方がある話でございますから、やはり相手方とよく話をしてそういうことは決めていく必要があるだろう、更地の場合とはやや違ってくるだろうと思います。
次長、更地だけじゃないのですよ。物納財産についても当然信託はあるのですから、物納財産でそれを処分するためにというときも、今物納財産処分ということに限って言えば、ある程度制限というものは考えざるを得ないのかどうか、その辺いかがですか。
例えば、国が更地の上にマンションを建ててそれを貸すというふうなことを一般会計でやることがいいかどうかというようなことについて、中央審でもいろいろな議論がございました。したがって、もうけということを第一義に考えるのではなく、やはりおのずと公益性、公共性ということを加味して考えなければならないだろうと思っております。
これも今後の問題として考えておいてください。
 それから国有財産を信託する場合でございますから、民間がいろいろなものをつくろうということとわけが違います。やはり根っこは国民共有の財産であります。そこにおのずからできる事業の範囲というのは、縛りがかかるというか限界があるように思いますが、どの程度を限界と考えますか。
緑をふやすについては、今の本数、これも大切なんですね。ところが、都市圏部分とかあるいは地方の農村部分あるいは海岸地帯、いろいろ自然条件がございますが、どんな樹木をふやしていくかということが大変これは重要なポイントなんですよ。
 私も二十何年前かロサンゼルスに行ったときに、あそこはごみの埋め立て処分を大分長い間やっておりますが、日本と違って自然環境のスケールが大きいですから、町からそう離れていないところの山と山の間を埋めて、これを終わったらあとどうするんだと言ったら、向こうの山のくぼ地がまたありますからとえらいのんびりしたことを言っておりましたが、ただ私がそこで感心したのは、ごみを埋立処分をするのにちゃんと覆土をしましてきちんとやっておりまして、そういう条件の中でどういう木が一番うまく成長するだろうか、長もちするだろうかというようなことで、数十種類の樹木をその埋め立てたわきへ、同じような土質のところへ植えまして、中長期的に適応を見て、全部埋まったらどの木かを選定しようと。随分準備がいいというか、そういうやり方をやっているのを見まして、これはなかなか考えてやっているなと思ったんです。
 道路緑化一一一％、大変結構、それから高木も緑化面積もかなり努力をして達成してきたわけで結構ですが、日本の長い将来の緑の維持ということを考えますと、自然条件を考えた上で、どんな種類の樹木をどういう地域には重点的にやったらいいかということをよく考えておかないといかぬのです。ですから、植木屋さんの意見――こんなことを言うと商売に影響があって怒られるかもしれませんが、庭師や植木屋さんのおっしゃるようにやっていると、大体手間がかかって金がかかってしょっちゅう経費が出ていくやつをお薦めするわけですが、やっぱり自然の保持、緑化の維持ということになると、丈夫で長もちするもの、切り倒して針葉樹みたいに後生えてこない、元をとるには二、三十年必要だ、そういうものでないようなものもよく考えてやっていただく必要があるんです。
 緑化計画を立ててお進めになるのは結構ですが、建設省ではこれを進めるについて、樹木の種類についての研究その他についてはどのような取り組みをなさっておるんでしょう。