委員長 野呂 昭彦君
   理事 臼井日出男君 理事 栗本慎一郎君
   理事 原田昇左右君 理事 上田 晃弘君
   理事 上田 清司君 理事 笹木 竜三君
   理事 今村  修君 理事 渡海紀三朗君
      甘利  明君    小野 晋也君
      小渕 恵三君    塚原 俊平君
      林  義郎君    平沼 赳夫君
      松永  光君    近江巳記夫君
      斉藤 鉄夫君    鮫島 宗明君
      藤村  修君    秋葉 忠利君
      辻  一彦君    吉井 英勝君
      大谷 忠雄君
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平成七年八月八日（火曜日）
    午前十時二十分開議
出席委員
  委員長 野呂 昭彦君
   理事 臼井日出男君 理事 上田 晃弘君
   理事 上田 清司君 理事 笹木 竜三君
   理事 今村  修君 理事 渡海紀三朗君
      甘利  明君    小野 晋也君
      小渕 恵三君    塚原 俊平君
      林  義郎君    平沼 赳夫君
      松永  光君    近江巳記夫君
      斉藤 鉄夫君    鮫島 宗明君
      秋葉 忠利君    沢藤礼次郎君
      藤田 スミ君    大谷 忠雄君
 委員外の出席者
        科学技術庁長官
        官房長     石井 敏弘君
        科学技術委員会
        調査室長    吉村 晴光君
委員の異動
八月四日
 辞任        補欠選任
  辻  一彦君     沢藤礼次郎君
同月八日
 辞任        補欠選任
  平沼 赳夫君     宮下 創平君
  吉井 英勝君     藤田 スミ君
同日
 辞任         補欠選任
  藤田 スミ君     吉井 英勝君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ————◇—————
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 なお、派遣委員の人選、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 次に、閉会中の委員派遣についてお諮りいたします。
 閉会中審査案件が付託になり、その審査のため委員派遣の必要が生じた際には、委員長において、議長に対し、委員派遣の承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 沖縄及び北方問題に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
 ただいまの理事辞任に伴うその補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 理事辞任の件についてお諮りいたします。
 理事上原康助君から、理事を辞任いたしたいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 鈴木 宗男君
   理事 金田 英行君 理事 松下 忠洋君
   理事 宮里 松正君 理事 今津  寛君
   理事 仲村 正治君 理事 矢上 雅義君
   理事 鉢呂 吉雄君 理事 荒井  聰君
      佐藤 静雄君    赤松 正雄君
      長内 順一君    北村 直人君
      佐藤 守良君    永井 哲男君
      古堅 実吉君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    田村 勝美君
    —————————————
八月八日
 理事上原康助君同日理事辞任につき、その補欠
 として鉢呂吉雄君が理事に当選した。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 閉会中審査に関する件
     ————◇—————
実は、私は、この議論が始まりましたときに、情報交通省というのを強く主張した一人でございます。それはそれなりの理屈があったと思いますけれども、それは今御披露する必要はないと思います。
 一方で、国土交通省をつくろうという強い動きがございましたのは、確かに、公共事業が全部まとまってくる、それについて懸念もあったことは事実でありますけれども、しかしそれ以上に、やはり物流、交通体系を一元化してやっていこう、道路行政と私どもが持っております交通行政、これをうまく組み合わせていかなければならぬねという視点だろうと思っております。もちろん、私ども従来からその関係に注意をしながらやってきておるつもりでありますけれども、役所が分かれておることもまた一つの事実でございます。そういう意味では、まさに道路行政と交通関係というものが一体になりながら進むことに早く変えていかなければならないだろう。
 例えば料金所のノンストップシステムにつきましても、これは今、運輸省、また道路公団、建設省、こういう形でやっておるわけでありますけれども、一つの屋根の下でやるという時代になればかなり変わってくるんだろう、こういうふうに私は思っております。それは一つの考え方ですね。
 それから、どのぐらい削減できるのかという問題については、まさにこれからであります。地方が、港湾局と建設省の出先とが一緒になっていく、これは御承知のとおりであります。
 それから、局数の話につきましては、実は行革ですので、私は、理屈論だけではないんだろうと思っているんです。総理が、二十一あるけれども、もう今回十四にせいと。やはり目標を立てるときに、九〇％にしろ、八〇％にしろ、三割上へふやせ、こういう民間型の号令のかけ方というのもやはり大事なんだろうと。今回は総理から、十四に整理しろ、こういう話の中で行われた。これも、民間の仕事の手法から見ますと、実は一番あるやり方であります。トップダウンとして社長が一つの目標を示す、それに我々がついていく、そしてその中で自分たちが頭を使いながら変えていく。しかし、その変えたものが、一回その局ができちゃったら、それから十年後、二十年後もまた変わらないでずっといたよとなると、たった一回だけの行政改革がなされたという話になってしまうんですから、まさに一つの省になった中でまたさまざまな議論が行われて変化をしていくんだろう、私はこのように思っております。
 そして、それが、今御懸念もいただいておるかもしれませんけれども、いい方向での改善に鋭意進めていかなければならないだろう、初めからすべての理想論を取り上げるというのは無理だろうと思っております。