お葬式自体ということを先ほども申し上げましたが、例えば、お葬式というものが故人に対して哀悼の意を表して御冥福をお祈りするという人間全部に通じる心情をそこであらわすというだけでございますれば、これは宗教とは言わないのかもしれないと思います。しかし、先ほど申し上げましたように、お葬式は、現在、神式、仏式、キリスト教式といったような宗教儀式によって行われている、これが普通でございますので、そういったようなお葬式はやはりすべて宗教上の儀式だというように考えるわけでございます。
 今回の御大喪は、言ってみますればお葬式でございますけれども、これは無宗教の方式でございますので宗教儀式ではないということはたびたび申し上げているところでございます。
 さて、仮に宗教儀式によりましてお葬式が行われます場合に、公務員が公人の資格と申しますか公務員の資格でそこに出席して、仏式でございますればお焼香するというようなことは、これは憲法二十条違反になるかどうか、こういう問題があるわけでございます。
 その点につきましては、私は飯田委員と同意見でございまして、日本の例でございますれば、例えは悪いんですが、仮に仏教の信者でございまして別の宗派のお葬式に行って、そしてその宗派のお経を聞いて、そしてそこで参列をなすってお焼香をするということには全然これは違和感を感じていないわけでございます。そういうところに出席して参列したからといってその行われているお葬式である宗教上の儀式のその宗教に帰依したとかその信仰を抱いたとかそういうふうに見る方はいない、それがまあ社会通念であろうかと思うわけでございます。
 そういう意味で、宗教上の儀式であるお葬式に公務員が公務員としての資格で出席いたしましても、これは宗教上の意義、その宗教の特定の宗派を援助助長するとかそういうような意味は持っておりませんし、そういう効果も持っておりません。
 そういう意味で、先ほど御引用になりました地鎮祭の判決の趣旨に従えば、そのような公務員の公務員資格による出席も憲法二十条三項に違反することはない、このように考えている次第でございます。
宗教の定義というのはなかなか難しいわけでございまして、私、ここで申し上げる資格がないわけでございますが、ただ、おっしゃいますように、葬式というのは、人を葬送するというその一点にとどめるのであればこれは宗教でないと言えるかもしれません。
 しかし、人を葬送する儀式というのは、通常は一定の宗教の方式に従って行われているわけでございます。仏式とか神式とかキリスト教とか、そういったいろいろな宗教儀式によって人を葬送申し上げているというのが普通の姿でございまして、そういう葬送の儀式自体が宗教儀式に該当するとこういう場合はあるのではないか、というよりはむしろそれが一般ではなかろうかと、このように考えます。
では次に、葬式は宗教かという問題についてお尋ねをします。
 なぜこういう質問をいたしますかといいますと、葬場殿の儀につきまして、これは政教分離か政教一致かということが争われておりますので、したがいまして、まずこの葬場殿の儀は葬式であるのか葬式でないのかということを明確にする必要がございます。
 それから、葬式であるならば、葬式というものは一体宗教かという問題であります。
 私は宗教の問題はもう五十年間研究してきておりますが、葬式を宗教だとする定義を見たことがありません。ただ、葬式の中で宗教的な行為が行われる、宗教行事をもって葬式を行うということはございます。
 簡単に申しますと、最高裁の見解は津の地鎮祭の件で示されております。あの場合、地鎮祭というのは、神主さんが来ておはらいをするけれども、そんなことは問題ではないので、地鎮祭そのものは昔からの習俗、ならわしである、こういう判断を示しておりますが、葬式もまた同じではないか。
 葬式は、人類が存在する限り、いかなるところに参りましても、死にましたときにはとり行うところの一つの慣習であります。その方法にはいろいろの方法がある。しかし、今ここでは述べませんが。
 その葬式というものは、宗教性は本来はないので、習俗なんです。ただそこで、やり方、つまりお祭りの仕方に宗教を持ち込んできておるやり方はあることはあります。しかし、今日、私どもが葬式に参る、会葬をするという場合に、宗教を考えて会葬をしておるわけではありません。香典を出す場合に、宗教に香典を出しておるわけじゃないのです。亡くなった人を弔うためにそこへ香典を出している。花輪を出すのも同じことなんですね。
 そういう点を考えますと、今日でも葬式自体は習俗であって宗教ではないと言わざるを得ないのです。そういう意味で、葬式につきましては津の地鎮祭の最高裁の判例が妥当すると私は考えるわけであります。
 この点について政府はどのようにお考えになるのか、御答弁願います。
   午前九時三十分開議
出席委員
  委員長 西田  司君
   理事 大野 功統君 理事 川崎 二郎君
   理事 渡海紀三朗君 理事 平林 鴻三君
   理事 松田 岩夫君 理事 山下八洲夫君
   理事 小谷 輝二君 理事 岡田 正勝君
      逢沢 一郎君    上草 義輝君
      尾身 幸次君    鹿野 道彦君
      北村 直人君    熊谷  弘君
      佐藤 敬夫君    佐藤  隆君
      中山 利生君    中山 正暉君
      山村新治郎君    渡辺 省一君
      加藤 万吉君    佐藤 敬治君
      新村 勝雄君    中沢 健次君
      細谷 治嘉君    安田 修三君
      新井 彬之君    吉井 光照君
      経塚 幸夫君    寺前  巖君
 出席国務大臣
        自治大臣    坂野 重信君
 出席政府委員
        警察庁警備局長 城内 康光君
        自治省財政局長 津田  正君
 委員外の出席者
        大蔵省関税局管
        理課長     川  信雄君
        運輸大臣官房審
        議官      木村  操君
        運輸省地域交通
        局鉄道業務課長 加藤  甫君
        建設省建設経済
        局総務課長   辻  光興君
        参  考  人
        （新東京国際空
        港公団理事）  中島 眞二君
        地方行政委員会
        調査室長    大嶋  孝君
    —————————————
委員の異動
三月二十四日
 辞任         補欠選任
  鹿野 道彦君     佐藤 敬夫君
  金子 一義君     逢沢 一郎君
  塩谷 一夫君     尾身 幸次君
  橋本龍太郎君     北村 直人君
  渡部 恒三君     熊谷  弘君
  佐藤 敬治君     新村 勝雄君
  草野  威君     新井 彬之君
同日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     金子 一義君
  尾身 幸次君     塩谷 一夫君
  北村 直人君     橋本龍太郎君
  熊谷  弘君     渡部 恒三君
  佐藤 敬夫君     鹿野 道彦君
  新村 勝雄君     佐藤 敬治君
  新井 彬之君     草野  威君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 新東京国際空港周辺整備のための国の財政上の
 特別措置に関する法律の一部を改正する法律案
 （内閣提出第一二号）
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