というのは当たり前のことでございまして、そういった際に、そのＡ級戦犯を合祀をしておるから参拝はできないんだ。これは、政治家それぞれの立場がございますから、それはそれなりにエクスキューズが私はあってもいいと思いますけれども、私自身の個人的な見解からすれば、これは東京裁判といいまするもの、これは憲法と同じでございまして、私どもは閣僚といたしまして憲法を遵守をすると、当たり前の立場でございますから、遵守はいたします。同時に、私ども自由民主党という政党はです、立党のときから自主憲法を私どもはつくります、憲法は改正するんですということを党議として決めておるわけなんですね。それと同じようにその東京裁判といいまするもの、それの合理性につきましては、私どもは平和条約におきましてその第十一条でそれを認めておりますから、それは認めざるを得ないということではございますけれどもですね、あわせて私どもの政治家の立場から申し上げれば、それは、そういうことがあったから、これから未来永劫私どもは東京裁判といいまするものの合法性を、どこまでもそれを持っていかなければならないのかどうかということになりますと、歴史の中でいろいろな事象がありまして、時間を経ていろんな評価が変わっていく、そういうことがありますように、当時の、私どもが占領下にあったその占領下の占領政策の中の一環として設けられました東京裁判といいまするものにつきまして、当時のインドのパール判事というような方々に代表せられるような御意見といいまする、批判といいまするものもございましたし、また国際法学者の中にもその管轄権をめぐって、その他いろいろなこれに対する疑問といいまするものは世界じゅうから出ておるわけでございます。
 そういうことでございますから、私どもがこういったことを、さらに将来にわたってその不名誉をいつまでも私どもがしょっていかなければならぬということではなくて、そういったものを正しく時間を経て歴史の中で、今までのあらゆる世界史の中でありましたような、例えばアヘン戦争でありますとか、あるいは大航海以来のイギリスあるいはスペイン等々のあれと並べてみて、その中において日本の侵犯はどういう地位を占めるかということを御批判いただきたいと思いますし、それを正しく御理解いただくことが私どもとしては望ましいと、そのように私どもは政治家として個人的には考えておるということを申し上げたかったわけでございます。
私が申し上げておりますのは、まずもって日本の政治家といたしまして、国のために命までささげて亡くなられました御英霊、それを御慰霊を申し上げて、そういった機会にあわせて将来に対する平和を祈念する……
いや、だから韓国側に対して日本外務省として申しわけなかったというようなことを言っているわけでしょうということです。口頭かあるいは文章でやっているかということなんですね。
 時間ありませんから、あと文部大臣に聞きますけれども、また文部大臣が靖国神社に関して、Ａ級戦犯合祀問題に対して、近隣諸国への配慮から靖国神社公式参拝を見送った、こういうことであります。これも非常に、去年は総理が公式参拝しておきながら、ことしはしてない。そういうこともいろいろあろうかと思いますけれども、その中で文部大臣が、この問題に関して私は見解が違うと、東京裁判を正当とは認めていないんだと、こういう大変重大な発言をされているわけですね。その戦犯について質問を受けたときに、東京裁判が決めただけだと、そこに疑問があると、こういうようなことも発言されておりますけれども、これは私は文部大臣として大変な問題じゃないかと思うんですけれども、この点についてどのようにお考えになりますか。
私も総裁になりましてから、真っ先に思い、また実行したことは、現場の職員の諸君がこうした事態に対して何を考えておるのか、不安はあるのか、将来をどう思っているのか、こういうことを私自身の目で見、耳で聞きたいという気持ちから、来た早々からできるだけ全国を回りまして、職員に全部会うわけにいきませんが、現場の駅長さん、助役さんの管理者層あるいは直接の窓口の人それぞれにお会いをいたしました。遠慮ない意見を言ってくださいということを各地で回ってお伺いをしたわけでございます。特に現場の中間管理層の方のお気持ちを非常に私心配をいたしましたが、そのときの印象、なかなか正直に皆さんお伝えなかったかとも思いますが、わりかし感じといたしましては、それはそれなりに判断をされまして、それぞれしっかり気持ちを落ちつかせて仕事をやっているなという感じを持ったわけでございます。
 しかし、その後いろいろと段階が進んでまいりまして、余剰人員対策、その他急を要する問題といたしまして、各種の提案を本社からいたしております。特に職員に関するいろいろな問題、アンケート調査あるいはまた最近の広域異動の問題等々具体的な例をもちまして現場に指令をいたした結果といたしまして、各それぞれの職員に直接つながる問題だけにいろいろと不安、動揺というものがあるのではないかというふうに私は心ひそかに心配をいたしておるところでございます。しかし、不安、動揺の中で、将来の明るい鉄道への展望というものを自分自身で見きわめながら、ひとつ遠慮なく上司に相談をしながら自分自身で考えてください、というような気持ちでおるわけでございますが、なかなか一人一人に会うわけにはまいりません。先般三十万人の職員の家庭に私の気持ちを率直に伝えたいということで手紙を差し上げました。いろいろな受け取り方で御返事が返ってきております。各般の御意見がそこに盛られております。私は、それを聞いた上で、またさらにお手紙を差し上げる、いわば手紙の通信というような形でしか現場の諸君に、じかにお目にかかれませんから、そういうことを繰り返しながらやっていきたいというふうにも思うわけでございます。
 いずれにいたしましても、先ほどお話がありましたような自殺というような行為、この原因が非常に複雑でございますから、私心配でいろいろと調べております。なかなかこれが一つの原因だというふうに究明できません。しかし、万が一にもこうした改革の中の不安、動揺というものあるいは将来の雇用の不安というものでそうした不幸な事態に追い込むことのないように、これからも先生今おっしゃいましたように、温かい気持ちで職員に接してまいりたいというふうに思うところでございます。
 それから、もう一つの御指摘の不当労働行為にわたるなということにつきましては、もう全く私もそのとおりである、これから私どもの対組合への姿勢というものにつきましても、一切そういうことにならぬようにみずから戒め、また皆に申し上げているところでございまして、各組合とも全く平等な対応をしておるつもりでございます。それの御返事はなかなか一本ではございません。いろいろな御意見がある、協約ができない、いろいろな障害がございますけれども、私の気持ちとしましては、どの組合に対しましても、全く同じ姿勢で対応し、これからも辛抱強く各組合に呼びかけをしてまいる、こういうつもりで今後もいきたいと思っておるところであります。