厚生省との関係では、施設の問題以外にもいろいろとあるわけでございますが、とりあえず施設の問題について言いますと、私どもといたしましてはできる限り厚生省の方の御協力を得たいという気持ちは現在も持ち続けているわけでございます。したがいまして、なお協議継続中ということでございますが、仮にいまどうしてもいろいろな面から無理だということになりました場合には、それだからこの制度の導入をやめてしまうというわけにもまいらないわけでございますので、その場合には厚生省の御協力を得ながら、法務省所管の施設をつくるということも考えなきゃならぬだろうということで、いわば両面作戦と申しますか、そういうことでいろいろな準備検討を進めておるわけでございまして、その点が未解決だから法案が提出できない、こういうふうには考えておりません。
結局、厚生省との協議というものは、大分前の法務委員会で刑事局長、もう前から精力的にやっているんだというお答えでしたね。
 結局、最近のその協議の状況というのは、一口で言いますと、やはりあなた方が法務省として独自の治療機関といいますか、国立病院の活用にあらずして、あなた方独自の治療病院といいますか、治療施設といいますか、そういうものをつくる方向に向いているわけですか。その点どうでしょう。
どうしてもむずかしく、断念するというようなことの決着、決断をしてしまえばそういうことになるんですけれども、これは今国会の間でも、たとえば例の治療処分の問題で厚生省の関係とか、そういうものはやっぱり精力的にいまでも一生懸命やっているわけでございます。大変、そう簡単じゃないにしても、やはり必要性は、これはもう刑法全体もそうなんだし、それからその中にある治療処分の問題にしても、やっぱり私は客観的にはこれはぜひひとつ御審議を願わなければならぬ問題だと思っているんですよ。思っているんですけれども、先ほど申し上げましたような事情で、いまの段階の判断をしたというのが事実でございます。
刑法改正の問題は、何とか国会の御審議を願いたいということで、作業を進めてきておったわけでございます、御案内のとおり。そういう努力は続けてきたのでございますけれども、今国会の審議の状況、政治情勢等で、審議の期間等を、日がだんだんたつに従って、審議日程がどの程度あるかというようなことも考えたり、弁護士会との折衝等もあるわけでございますが、なかなかそう簡単な問題ではない。これはもう当然のことなんでございますけれども、時間がたってだんだんこれ考えてみると、正直言って、提案するということなら、来月初めにかかっても提案させてもらうことは可能なんですけれども、だんだん少し情勢が困難になってきたなという判断を私どもがしたわけでございます。やはりいろいろな条件を見ながら御審議を願わなければなりません。継続になっているものもあるわけでございますし、そういうようなことで大変困難になったと。いますっかりあきらめてしまったというわけでもないけれども、非常に困難になったということを私どもが判断をしたというのが実情でございまして、その点は御理解をいただきたいと思います。
法務大臣にお尋ねをいたしますが、法務大臣の所信表明の中で、刑法改正の問題と、それから拘禁二法の問題——拘禁二法といいましても、法務省の所管は監獄法の改正の形をとって刑事施設法案ですね。この問題になるわけでありますが、この二つの点ですね。これは所信表明というプリントを私どもいただいておって、それをずっと見ておりますと、その二ヵ所の点は省略して表明をなさいましたね。私きょうその点を質問しようと思いましたら、きのうの晩のＮＨＫのテレビ、それからきょうの各紙で、刑法の改正については今国会の提出を断念したんだというテレビであるとか、あるいは新聞の報道がありましたので、多分そうだろうと考えたわけでありますが、この刑法改正を断念したというテレビや新聞の報道は、これは間違いないわけですか。断念に至った理由といいますか、それはどういうことだったんでしょうか。
大筋において先生の御指摘、お考えと同じような考えです。
 ただ、日本の場合に幾つかの事柄を並行して行っていかなければいけなくて、このときにスウェーデンとの比較においては、今先生がおっしゃったように、中間的な、中間施設というのは例えば老人保健施設等ということもあるかと思いますし、また私自身はケアハウスがもう少しふえていってほしいなというふうにも思っております。日本ではそのあたりのことをかなり充足していかないと、ここの問題点の三番目に書いております住宅と施設の二極分解化というようなことが起こりかねないのではないかなというふうに思っております。
 また、大変スウェーデンとは人口も違いますし、住宅のベースも違うわけですけれども、スウェーデンの住宅の状況というのは、今世紀の初めごろではヨーロッパで一番貧しいと言われていたんです実は。そういう意味で、日本も何とか経済の今の状態が維持されているうちにストックが整備されていくことが非常に重要だなと思っております。
 マンパワーのお話とも絡みますけれども、今私四十二歳なんですけれども、私たちの世代が高齢期を迎えて六十、七十になっていくときに、きょうの新聞で出た高齢化率二七％というような大変な率になってくるわけですね。恐らく私たちは、家事ができないというような理由でヘルパーさんが来てくれないんじゃないかなというふうに思っているわけです。そういう意味で、まず支える部分のプロポーションが減っていき、支えられる部分がふえていくわけですから、答えは一つで、やはりできるだけ一人で何とかやっていけるという条件整備を今固めていくということが一番大事なのではないか。
 それは、一つは長い目で整備していく問題と、今しなければいけない問題を含めて住環境を整備する。できるだけ一人で最後までいけるように、そういう意味では、寝る場所とトイレを近接させるとか、幾らでも新しい今住宅がどんどんできているわけですねこうしている間にも、それがそういうことを前提にして建ててくれれば今後二十年、三十年たって全然違ってくる。それが介護次官の四時間、六時間、八時間にも違ってきますし、介護者がそれによって本当につらい思いをするかしないかということとも関係するわけです。
 そのあたりで住環境を、自立生活を促進できるようなストックとして整備していくというのが私が訴えたいことだとともに、あと施設環境がよくなっていきますと、中にいる高齢者の方たちが少し明るくなってくると思います。
 そうしますと、働く方たちが働きたくなる。本当に目を背けたくなるようなつらい職場ではやっぱりなかなか人が集まらないと思います。しかし、働きやすくて、やっていることに本当に意味を感じられるような状況が少しずつでも出てくれば、やっぱりマンパワーも集まってくるだろうと、そういう側面もあるかと思います。