私も、今お答えがあったことは大切なことだと思っております。質問の中で第一義的にと申し上げたのは、指導教員は、自分がしっかりと責任を持つということを前提としなければいけないだろう、いろいろ試行があった結果のものをあれこれと私も読ませてもらいましたけれども、その中で集団体制がいいというようなことを書かれたのもございましたけれども、経験の上からいくと、私どもも、それは確かに責任を持たない無責任体制になる可能性が非常に強いような気もするわけでございまして、今言ったような方向で、いわば両々相まってしっかりと研修体制をつくっていくということが大切だろうと思います。
 また、地元で携わった人にも私はいろいろ聞いてみましたけれども、やはり指導教員としても自分自身が大変勉強になるということを言っておりました。やはりある程度漠然といろいろなことは積み重ねてきたつもりだけれども、いざ担当して責任を持って教えようということになると、どうしてももう一遍自分のものを整理してきちっとした形でやらなければいけない、これは自分にとっても確かに負担としてはあったけれども、いい体験であったというようなことをお聞きしたこともございます。こういったことを含めながら、ひとついい形で実行できるように進めていただきたいと思います。
 次に移らせていただきまして、教育センター等校外における研修につきましては、初任者が学校をあげるということについて批判的な意見があるわけでございますけれども、この校外研修はどういうふうに効果があり実効あるものであるのかというお考えなのか、この点についてお尋ねをいたしたいと思います。
御意見として、例えば教員集団の中で教員は育つ、したがって指導教員ということを特定しないで集団体制の中で教員の指導を行えばいいじゃないかという御意見も一部には私ども聞いております。しかしながら、集団の指導体制と申しますのは、全員が指導するということはとりもなおさず全員が責任を持っては指導しないということになるわけでございます。これはいろいろな現象を見てもそうでございますけれども、全員が責任を持ってやろうということでございましたら、だれかがやるだろうということでだれもやっていなかったということは、グループの中でよくあり得る事柄でございます。
 私どもは、初任者研修制度につきましては、学校内で指導教員を特定いたしまして、経験豊かな指導教員が第一義的に初任者の研修に当たるということによりまして、それぞれの初任者の成長過程に即し、また初任者の個性等に応じた指導を系統的に行うことを期待しているわけでございまして、そのことによって教員個々の力量向上を期待しているわけでございます。しかし、もとより、その初任者の指導にあたりましては、学校全体としての協同的な指導体制を整備する必要があるわけでございまして、今申し上げた指導の中核になる方を明確にして責任ある指導を行っていただくとともに、御指摘ございましたように、指導教員が第一義的にその指導に当たるとともに、全体の校内の協力によりまして盛り上げていくということは当然必要なことでございますし、指導教員だけが浮いてしまう、その人だけに任せっきりになるということがあってはならないと思います。また、ちなみに、今回の試行におきましても、各県あるいは各学校からの報告をとってみましても、指導教員のみが指導しているという事例はほとんどございませんで、校内の協力指導体制がとられるということによりまして学校全体の活性化も図られているという報告が多いわけでございまして、私はやはり、初任者の段階についての校内の体制というのは、自分の後輩を盛り上げようという気持ちが学校の先生にございますならば、必ずや校内の指導体制はできるものと思っております。
申し入れの第二項は、「米飯学校給食については、地域の関係者が一体となって、さらに強力に進めるとともに、そのための予算の確保を図ること。また、日本型食生活に幼児期よりなじむための、幼稚園、保育園における給食の実現を行うこと。」であります。
 実は、学校給食を始めるようになったのは、我が長野県の甕長官のすぐお隣の堀金村の烏川という学校で自分で始めておったわけです。そのときの教育長は、まだ印象に残っておりますが、丸山教育長。この熱意がモデルを持ってきて農林省、文部省等に働きかけて、それから学校給食は始まった。私は、その最初のときにモデルを持ってきてやったことをよく覚えておるわけで、今日においては全国に大変な普及をしていただいていることは感謝にたえません。さらに、学校給食を週幾日のところを週幾日にしろとかいうような要望もありますけれども、ここで私が特にお願いしたいことは、日本型食生活になじんでいくためにはやはり幼稚園、保育園でどうしても始めていただかなければならないと思います。
    〔主査退席、松田（九）主査代理着席〕
 私は、長野県へ持っていって、おい、どこか保育園一カ所でよろしい、幼稚園一カ所でよろしい、モデルをつくれ、こういうように盛んに言っておりますから、場合によってはことしから始めるんではないかと思います。大臣の新潟県でも、いきなり文部省の方からやれと言っても、なかなかお役所というのは頭がかたくて容易じゃない。特に厚生省と文部省に分かれておるんで、余計面倒なことになるわけですが、でき得べくんば我が長野県のまねをして新潟県でもまず実験的にことしすぐ始めて、その動向を中央へ持ってきて厚生省、文部省を動かさなければ、なかなか容易ではないと思います。頭下しに厚生省、文部省に頼んでどこかの保育園、幼稚園で実験的に始める、こういうことから始めないと、なかなか幼稚園、保育園は無理ではないかと思います。大体今の予算には幼稚園や保育園の給食は入っていないでしょう。だから、こういうことはわずかな額だと思いますから、秋の補正予算でやらせていただく、そして本格的にはその実験経過を見て始めていく、この辺が大切ではないかと思います。どうしてもうんと小さいときから米飯食生活になれないと、これはなかなか大人になっても容易なことではない、こう思いますので、幼稚園、保育園から始めるということが非常に大切ではないか、私はこう思います。