私は、米価をどう決めるかというのはまた別途にしまして、この法の第一項、二項を素直に解釈してまた厳密に読みますと、今度の算定方式はやはり食管法第三条に違反するのじゃないかというふうに思うのです。やはり算定は、まず農家は全量を売り渡さなければならない。そして第二項では、政府の買い入れ価格は政令の定むるところによる。
 この政令に定むるところというのは、農水省はどう解釈していらっしゃいますか。私は、これは売り渡し限度数量だと理解するが、違いますか。
食管法におきましては、三条で売り渡し義務を課しておるのは御案内のとおりでございます。そして、国が、いわゆる政府が管理すべき米穀として、これは基本計画によりまして一応限度数量というのがありますので、これをそのまま管理すべき米穀として計上させていただいている、こういう関係になっているわけでございます。
私は、今現実の政治のお話をお聞きしておるわけじゃなくて、第三条を素直に法解釈をいたしますと、今、次長から御答弁ありましたように、六百六十三万トンの農家を対象にしなければいけない。不幸なことに今度の算定で農水省から見放された農家も、生産した米は政府に売り渡さなければならない、こう前段に書いてありますね。これはそういうことだと思うのです。第二項の「前項ノ場合ニ於ヶル」とは全体の数ではありませんか。法解釈の問題としてお聞きしているのです。
二年産の「米穀の管理に関する基本計画」におきましては、六百六十三万トンのいわゆる政府が管理すべき米穀の数量を決めているわけでございます。二年産の生産量は九百八十五万トンでございますから、このうち六百六十三万トンについて、政府が管理すべき米穀の数量ということになっておるわけでございます。ただ、この六百六十三万トンに係る農家を取り出しまして、それを米価算定の対象農家とすることは非常に困難であるというふうに思います。
 また、米価の算定対象農家のとり方につきまして、今申し上げましたような全販売農家というものを対象にいたしますと、当然のことながら現行の米価水準は大幅に上がるというような状況にもなろうかと思います。そういういわゆる大幅に米価が上がるような状況というのが、現在のように大幅な過剰基調のもとでいろいろ農民の皆さん方が生産調整に努力しておられる、国民的に見てもあるいはそういった理解がなかなか得られないのではないかというふうに思っておりまして、食管法上で問題があるというふうには我々は解釈しておらないわけでございます。
私は、重要だという考え方はわからないわけではありませんけれども、やはりもう少し日本の農村の実態などを、あるいは農家の意識などを詳細に酌みながら、日本の稲作の方向を、ただ規模拡大、低米価政策でいいかどうかということについてはもう少し国民的な議論を踏まえてやるべきだ、こういうふうに考えます。
 そこで、同じく算定方式について、食管法との関連について御質問をいたします。
 食糧管理法第三条には、生産者の売り渡し義務並びに政府の買い入れ価格について規定されているわけであります。生産者につぎましては、基本計画により政府の管理すべきものとせられたる米穀の数量について売り渡さなければならない、こう書いてあるわけですね。そして第二項で、そのときの政府の買い入れ価格は生産費及びその他の経済事情を参酌して米穀の再生産を確保することを旨としてこれを定む、こうあるわけです。
 今度の算定方式は平均生産費以下の農家をとった、このことは私は、この規定に合わせて食管法に触れるおそれがあるのではないか、こう思いますが、どう解釈しますか。
今お話がございました担い手対策、老齢化が進んでいる、そして林業労働者のさまざまな就業の条件が悪化しつつあるというふうなことでございまして、これは何としても支えていかなくちゃならない、こう思っております。そこで、いろんな施策が必要でございますが、魅力ある就労の場を提供できる林業事業体の育成、それから退職金制度、これも非常に大きい問題なんです。各種社会保険への加入促進、これも大きい問題がある、これらを進めていこう。
 それから二番目といたしまして、造林、林道等の生産基盤の整備、そして機械化の促進、これは今申し上げますが、林道をつくっても実際にはいろいろつるを切ったり、下刈りをしたりすることはなかなかうまくいっていないのですね。そういうことについてみんな労働がきついものですから、何とか機械化できないかという声もある。それからまた、基本的には、林業労働者といってもこれは山村にみんないるわけですから、山村の定住環境を整備するというふうなことでございまして、これは公共投資の問題にも大きくかかわってくる生活環境整備という問題がございます。
 そこで、今御審議いただいております平成二年度予算、これを通過させていただきましたならば、林業担い手育成総合対策ということを現実に予算化いたしまして、そしてさまざまな観点からこの予算で進めていきたいというふうに考えておるわけでございます。
 機械化の問題につきましては、これは先生よくお話しの林道が非常に重要だ、林地を形成していく場合に林道が非常に大事だ、こういうことを言われているんですけれども、現在調べてみますと計画に対して達成率が四割ぐらいしかいっていないんですね。半分もいっていない。これも非常に問題なんです。山や林が荒れているもとになっているということを考えまして、しかも労働力が足りない、そして高齢化しているというふうなことを考え、また若い人がきつい労働は嫌だ、山の仕事は嫌だ、こういうことになるわけでして、そのためにどうしても、先端技術ほど大げさなことでもないのでしょうけれども、機械化を進めなきゃいかぬ。
 これは産官学でやるべきだとけさも私は皆さんに申し上げたところですけれども、産官学一体になりまして、国有林と民有林との境も何もないんですから、どちらにも機能的に使えるような森林を守るための機械をつくっていかなくちゃならない。聞くところによるとまたそれはかなり研究が進んでおりまして、実用化もでき得る。ただ田んぼの機械みたいに需要が大きくないものですから、なかなかこれがただコストだけ考えるとできないのでして、そこで国あるいは県、市町村の助成なども必要なのじゃないか、こう思っております。機械化を含めまして進めてまいりたい、こう考えております。