平均給与額に上限を設定した問題とかあるいは収監中の休業補償の支給問題とか、こういった問題は既に衆議院の地行委員会で我が党の経塚議員が追及をいたしましたので、重複を避けて私は審査制度のあり方の問題に集中して時間の関係でお伺いしたいと思うんです。
 まず、文部省にお聞きをしたいんですが、文部省見えていますか。——見えていますね。
 養護学校の教職員の疾病異常の率、これは文部省調査をなさっておられるんで、それを見ましても非常に高いんです。それで、その中でも滋賀県の場合は特に高いのではないかと思うんですが、腰痛それから頸肩腕症候群、これについて全国平均と比較してどうなっているか、まず報告をしてもらいたいと思います。
最近ＶＤＴ等を入れまして、いわゆるＯＡ化が進められておることは事実でございまして、そのためにいろいろと職員の身体上に問題が出るという場合もあろうかと存じます。これにつきましては労働省におきましても、いわゆるＶＤＴによる視覚障害等が起こらないように研究会等も行われまして、また通達も出されております。そういう通達なども私どもといたしましても地方団体に送りまして、公務災害が発生しないようにいろいろと工夫、検討をしておるところでございます。
 現在までのところ、ＶＤＴによる公務災害の認定の事例はございません。
最後でございますが、公務災害を未然に防止するためにも日ごろの職員の健康管理も大変重要な問題であると思います。特に最近では、ワープロあるいはパソコンなどＶＤＴの作業に従事する職員の健康管理が大変問題になっております。その実態を自治省としてはどう把握していらっしゃるか。公務災害の対象になった事例はあるかどうか。またこのＶＤＴなど新たな災害の発生に備えて、自治省としてはどのような指導を地方団体の職員に対して行っているか。またどのような考え方で対処をしようとするのか、お伺いしたいと思います。
それで、私はきょうも聞こうと思ったけれどもあれですが、この間の金融の三法のときに、大臣は佐藤農林大臣でしたけれども、一つは負債対策ですね。負債対策をどうするかということが、当面活性化の前提に必要だ。そこで、その負債対策については正直言って資料がない、私も的確な資料を持っていない。大体負債とは何かという定義についてもいろいろさまざまである。だから、一遍お役所の方でそういうものを把握をしてみてはいかがですかと申し上げた。大臣は、いいことだ、やりましょう、こう答えてくれたのだが、それはどうなっているのか。
 その後経過もよく聞いておりませんけれども、最近は、系統では、全中などは畜産の負債調査を全国的にどうもやっているようですが、そんなものをひとつ中心にして、そして系統金融だから、これはもう私が申すまでもない、理事長さんは十分御承知だろうが、これは三位一体になって、そこに農協の強さがあるわけですから、指導と販売と金融とこんなものがうまく組み合わせられて、再建計画なり、あるいは近代的な新しい営農群をつくっていくために、このグループに対してはこれだけの金を貸してやればやれる、そこへ指導陣営というのが食いついていく、そういう組み合わせが組合金融というか系統金融の場合はやれる条件を持っているのだから、それで進めれば私は今の危機を乗り切れると思うのです。
 ところが、制度金融もそうですけれども、あなたのところの要綱融資なんかもそういう面が非常に強いのだが、やれ保証人である、やれ担保である、やれ負債が幾らあるか、そういう貸し付けの条件をめぐって、正直言って隘路があって思うようにならない。頭の中では、理屈ではみんなそう言うのだけれども、実際にはそういうものでペケになってしまうのですよ。だから、この際、理事長さん今言われた、三位一体になって活性化の一つの体制をつくっていきつつあるということでありますが、そういう場合に、系統金融というか、特に農協とか漁協とかという協同組合組織は、信用貸しというか何か信頼をして、そして単位の地域の組合側に責任を持たせた形で思い切ったものを出さないと、余りごちゃごちゃした条件をつけられると実態に合わなくて効果が出てこぬという面があるのですよ。こういう点はぜひそういう運動の中で生かしていただきたいと私は思いますので、これは要望でありますから、私の注文として申し上げておきたいと思うのです。
 それから、今近代化資金の問題が出ましたが、これは制度金融の中で特に系統資金を使って有効に活用させるということでいろいろ効果もあると思うのですけれども、しかしこの近代化資金も含めて、問題は、貸し付けが伸びないということは金利水準の問題なんですよ、いろいろ言っても。これからの競争激化の中で、やはり問題になるのは貸付金利だと私は思うのです。現実に今銀行とかいろいろなその他の信用機関が、農家経済の中で、農家の借り入れ比重がずっと強くなっておりますね。この十年ほどぐっと強くなってきております。これはやはり金利が安いですよ。特に短期は安いです。農協の貸出金利というのはやはり高いです。数字としては高いですね。それは、長期であるし、非常に零細な資金を取り扱っておるわけですからコストも高くなるということもあるし、貯金と貸し出している金利との関係もありますね。だから全体的には高くないということになるわけですけれども、貸し出しそのものを見た場合には、最近は銀行などが農業投資をやり始めてきておりますが、非常に金利が安いですよ。
 だから、金利水準の問題というのがやはり金融全体では一番大きな重要な問題で、我々素人にはわからぬ問題がたくさんありますけれども、一つの大きなポイントですね。それを制度金融でもって利子補給で支えていくということは、この近代化資金を初め公庫資金などの特徴だと思うのですけれども、この金利補給制度というものがどうもどんどん後退をしてきておるように私は思えてならないわけですね。今度の近代化資金の金利はどういうふうになりましたか。この基準金利と末端金利をそれぞれちょっと説明してください。