世銀的な話は、私が、日本としても十五次、十六次と立て続けにおっしゃるということに対してちょっと予防線を張ったというふうな感じの方が、そのときの私としては強かったわけでございます。そうして、マングラプスさんの方も、申し上げましたとおり、十五次すらまだ内容がまとまっておりません、これはまとめてきますから。こちらは何もせぬとただ申し入れているわけじゃございませんということで、金額も何もお話しになっておりません。ただ、金額に関しましては、裏の裏の方からいろいろな話が伝わってきておったんです。そのことはちょっと過大な感じがしました。と申し上げますと、その対象としてはやはり農地改革をやりたい、これが今のアキノ政権として一番大きな課題で、農地改革は必要でしょうねと私どもでも賛成しております。しかしながら、一割の地主が九割の土地を持っておるというお国柄でございますから、これがどのようにスムーズにいくか。
 そうしたことで、私たちはその間のつなぎとして御承知のとおり石川商工会議所会頭を筆頭とした大デレゲーションを送りまして、そうして投資を再投資するか、新しい投資があったらしてあげてくださいよ、もう政府も手いっぱいだし、あなた方もひとつ助けてくださいよというようなことで、非常に新しい投資を含めて相当額の話が日本の産業界、経済界とフィリピンとの間には成り立ちました。
 そういうことがございましたから、マングラプスさんも余り具体的な話はなさらなかったんです。したがって、私も、そうしたプロジェクトのきちっと決まったことなら、将来いろいろ考えましょう。ついては、やはり日本ではもう背負い切れない問題があるいはあるかもしれぬ。しかしながら、あくまでもプロジェクトというものはきちっとしてもらわなくては困りますよ、そういうふうに申し上げまして、そこで世銀的な性格の云々という話を申したわけでございますから、決してシグールさんの話とオーバーラップするわけでもなく、また相手国のフィリピンの外務大臣もそのことを期待して、そればかりで来ておるというわけでもありません。やはり新聞にはそのように書かれて、そのとおりでありますけれども、そういうわけでもなかった、その間の交渉は。本当の十五次以下のプロジェクトのことではないんです。
 そうして、農地改革もやりたいという意欲は満々たるものがありますが、じゃ、どこにどうやって金が要るか、これも調査しなくてはなりません。それで、特にフィリピンに関しまして、御承知のとおりに我々といたしましても従来の経緯もこれありました。しかしながら、今新しい政権ができた以上は、期待に沿うようにしてあげるべきだという基本的な考え方がございますから、日本におきましてはフィリピンに関するパネルというものをこしらえて、先年は大来元外務大臣を団長として行ってもらっていろいろ検討してもらって、詳細にわたってこちらはこちらで考えてあげるところは考えてあげよう、それに基づいた経済協力、こういうふうに限定してやっていきたい、かように思っております。
今の大臣の経過の御説明をお聞きしますと、私は、やはりシグールさんがなされたお話とフィリピンのマングラプス外相が出されたお話というのは、結局事実上、重なり合ってきておるというふうな性格のものじゃないかと思いますが、この辺の大臣の御認識はいかがでしょうか。あらかじめ相談されてきたのかどうかということは別として、内容としては同じ性格のことをそれぞれ言われておる、こういうふうに受け取っていいでしょうか。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月十二日
    辞任         補欠選任
     吉川 春子君     上田耕一郎君
 四月十三日
    辞任         補欠選任
     上田耕一郎君     吉川 春子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         名尾 良孝君
    理 事
                板垣  正君
                岩本 政光君
                大城 眞順君
                野田  哲君
    委 員
                岩上 二郎君
                大島 友治君
                岡田  広君
                亀長 友義君
                永野 茂門君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                小野  明君
                久保田真苗君
                飯田 忠雄君
                峯山 昭範君
                吉川 春子君
                柳澤 錬造君
   国務大臣
       農林水産大臣   佐藤  隆君
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 小渕 恵三君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  高鳥  修君
   政府委員
       総務庁長官官房
       長        古橋源六郎君
       総務庁行政監察
       局長       山本 貞雄君
       総務庁恩給局長  石川 雅嗣君
       防衛庁防衛局長  西廣 整輝君
       農林水産大臣官
       房長       浜口 義曠君
       農林水産大臣官
       房審議官     伊藤 礼史君
       農林水産省構造
       改善局長     松山 光治君
       農林水産技術会
       議事務局長    畑中 孝晴君
       食糧庁長官    甕   滋君
       食糧庁次長    近長 武治君
       林野庁長官    松田  堯君
       水産庁長官    田中 宏尚君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        原   度君
   説明員
       警察庁刑事局国
       際刑事課長    兼元 俊徳君
       外務省北米局安
       全保障課長    岡本 行夫君
       外務省欧亜局西
       欧第一課長    小川郷太郎君
       厚生省生活衛生
       局食品保健課長  松田  朗君
       農林水産省経済
       局国際部長    塩飽 二郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局次長    兵藤 宗郎君
       農林水産省畜産
       局審議官     濱田幸一郎君
       労働省職業安定
       局雇用政策課長  廣見 和夫君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○恩給法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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