私も、平石先生の二時間にわたる質疑の中での御見識を承っておりまして、大変ありがたいことに、ほぼ私と同じ考えだな。（発言する者あり）ただ、私は厚生大臣という置かれた立場がございますし、また先生は野党の立場で、私と先生が立場が変わったら、恐らく先生と同じような御質問を私もするかもしれないというようなことを考えておったのであります。前にも私、お答えしたことがあるのですけれども、それぞれそのときそのときの運命がございまして、私は、たまたまこの被用者保険本人の十割給付を今度は一部御負担を願わなければならない時期に厚生大臣に就任いたしまして、光栄でもあり苦労もしておるのでありますが、やはり私は、ある時期、今度は国保の皆さん方、今七〇％の方を八〇％に給付を上げる時期が必ずやってくると思います。今おしかりを受けましたが、私は、ここで苦労させられる以上、七〇％を八〇％にするときの厚生大臣にもさせてもらいたいなと思うのでありますけれども。（笑声）
 ただ、財政上大変厳しい状態で、一番国民の皆様に御理解いただくには、被用者保険は一部御負担を願いたい、そのかわり今一番恵まれない条件にある国保の七割の方は八割に上げましょうという改正案を出せば、もっともっと幅広く御理解をいただけるだろうと私は思うのですが、厳しい財政の中で後先がずれてしまったわけであります。
 社会保障というものは、本来、この国に生まれ、この国にまじめに働くすべての人が同じ条件で給付を受けるべきものである。これは先生と私と全く同意見でございますので、私もそういう方向というものを考えて、これだけの大きな法案を通していただくのでありますから、私ども政府としても、先生方の今の御意見を肝に銘じて、今後二十一世紀に向かって国民の健康を守っていく、厚生省はこういう考えで医療行政をやりたい、そういう青写真を先生方の御意見を十分尊重しながら示して、またそれを実現するように今後努力をしてまいりたいと思います。
時間が来ましたので中途になりましたが、これから医師の診療報酬の不正請求とかいろんな処分の問題、それが件数としてどのような状況になってきておるか。過去四、五年前からどのような状況であるのか。そういった取り消しの問題、処分の問題、あるいは医療通知の問題、こういったことを適正化の一つの手段として、過去の経過を見ながらまだお伺いをしたいのでありますが、時間が参りましたので、これはまた後へ残すということで、さらに適正化については話し合いをさせてもらいたい。
 最後に、大臣ひとつ、今二時間にわたって質疑をいたしましたが、大変な問題を抱えながらの今回の提案です。そして大臣が、二十一世紀を目指す大きな大改革である、こういう自負を持っての御提案でありますが、やはりそれには、質問の中で申し上げたように、ビジョンを抱いて将来を描かないと何か空虚に聞こえるわけでして、五十九年度だけの勝負のような気がしますので、そこらあたりを含めてひとつ大臣のこれからの決意、これをお聞かせいただいて終わらせてもらいます。
資本主義の世の中だから、売らんかなの世の中だから、ぜひこれは果物の関係の団体だとか農協中央会などとも相談して、農水省が指導に乗り出していただくよう強く要求します。
 最後の質問でございますが、スターがこのとおりなので、スターの木を切られております。リンゴの剪定を見てみますと、高接ぎするように剪定をしております。高接ぎの場合は高接ぎ病が出る。そこで、無菌の穂というものを急いで補給してあげなければならない。木を切って品種更新をするときに、何にやったらいいかわからなくなっている。十五年前のときにはふじとスターに品種更新すればそれでよかった。今は何に品種更新したらいいのかわからないで、リンゴの素人の私に、先生何に品種更新をやったらいいですかと聞かれる。ここいらの指針をやはり出していかなければならない段階になってきております。
 この中で北斗、これがかなりの人気があるのだが、ある県で買い占めてしまっている。そんな格好で、今一本一万円なんです。これでは品種更新できっこない。この点で、高接ぎの場合の無菌の穂を急いで政府も手伝って補給すること。北斗などの穂を早急に配給するような体制をつくっていただくこと。それから、農家から何に品種更新したらいいかという点の相談を受ける体制をつくっていただかなければならない、こういったことが一つ。この見解を。
 時間が来ましたので、続けてもう一つ。
 品種更新すると三年、四年お金が取れない。去年、ことしとスターでいじめられている。ことしはふじが値段がよくない。一方、水田の方は四年間の冷害だ。そこで、農家の品種更新聞における減収、これが重く農家にのしかかってくるわけです。この間の何らかのお手伝いをしないと、これもなかなか進まない。
 柏木町農協の組合長としばらく話をしてみたら、そんな格好で農家が借りている制度資金の元利払いが始まっている。このお金がない。農協というのは、系統資金は怖いものでしょうか。自分のお金を高い利息で出してこれを払っている。そのために、今度は農家に出す生活資金と営農資金がない。貸したくもその人たちが貸せない状態にある。貸せば取れない。こんな格好で農協も余してしまっている。こういう現状なんです。そこでこの借金対策、生活を補給するという形で、品種更新して減収になる人たちには、地元でどうしても仕事か、そうでないと出稼ぎに行く、この二つをきちんと位置つけていただかなければならぬ。
 第二番目は借金のこと。農協が系統資金を返すために系統資金に元利払いして、そのかわりに自分のお金を農家に貸してやるのをしばらくとめてもらわなければならない。これが今農家を苦しめている根本です。それを出したために、今度は農家に新たな借金が出てくる。貸されなくなっていくということになりますので、この元利払いを一時延期するということが一つと、どうしても借りることができない状態になっておる人たちに特別な融資の対策を立てていただかなければならぬ。ここで青森県が一生懸命に自創資金を農民に使わせております。日本でも随分珍しいほど自創資金を出しておりますが、今そうなってくると当てになるのは自創資金。ここで自創資金の限度を五百万を八百五十万まで適用させるようにしていただかなければならない。その八百五十万の特例がなかなかできないというので、青森県は自創資金の五百万に対して三百五十万おぶせて出してやって、その利息を補給して五分になっている。地方自治体もここまでやっているので、借金対策に対して特別な措置を講じなければならないと私は思いますが、この点を聞かしていただきます。