ただいま四全総の策定作業中でございまして、最終的な結論はまだ出すに至っていないことは残念でございますが、基本的な考え方といたしましては、先生も御指摘のように、でき得れば、国土のいろんな資源があるわけでございますので、そういう国土資源と人口とがうまくマッチするような形での人口配置というのが一番望ましいわけでありまして、そのことによりまして、第一次全国総合開発計画以来の大命題でございます過密過疎というような問題も、徐々に解決していくはずであるというふうに認識しておるわけであります。
 したがいまして、四全総はまだ姿が出ておりませんが、三全総におきましても、広大な土地や水資源に恵まれております東北、北海道等については、これから定住を広げていく地域であるというようなことを明記しておるわけでございまして、考え方としては、基本的にはそういう方向を四全総も、定住構想の理念を継承していくわけでございますので、それを継いでいくことになるかと考えております。
お答えいたします。
 今先生の御所見のとおり、全総、新全総、そしてただいまの三全総、それぞれ変化のある経済の背景の中でいろいろと事情が変わっておりますけれども、ただいま、御承知のとおりこの秋に向けて四全総を策定しようと今努力中でございますが、お話しのとおり、高度成長期にそれぞれ集積いたしました利益を求めて、人口とか産業とかが三大都市圏に主として集中した結果、国土の利用という面からはどうしても偏りがちになってきたということはおっしゃるとおりでございます。しかし、長期的には、一人当たりの県民所得の地域間の格差、これは割合に縮少してきておりまして、三大都市圏への人口流入も鎮静化の傾向にただいまあるところでございます。
 そこで、二十一世紀の国土づくりの指針を示す、先ほど触れました四全総におきましては、定住構想の理念を継承しながら、均衡のある国土の発展を図る方策を明らかにし、こうした傾向が定着するように努力する、これが私どもの考え方でございます。
我が建設委員会でも、これらの関係等については、例えば晴海埠頭の沖合十キロを埋め立てるとか、これは十年かかるから、これまでのアクセスの関係で銀座から晴海までの道路を広げるとか、いろんな問題があって、それができないから今度は東京駅周辺に来たというようなことも、新聞で見ました。そのための規制緩和が必要であるということだけれども、私はどうもこのことについては、内需拡大という経済対策から規制を緩和して、しかもそれを総理の訪米の手土産にするというような観点からは、どうも問題が多い。都市づくり百年の計に照らして極めて問題が多いと思いますので、これは答弁は要りませんけれども、そういうようにひとつ慎重な対策をしていただきたい、こういうように思うのであります。
 時間がなくなってしまいましたけれども、我が静岡県のことについてちょっと道路局長にお伺いしたいと思います。
 片方に南アルプスを背負い、富士山を背負い、したがって急流が物すごく多いものですから、道路が南北とか、地域の交流が非常にないということから、富士川橋、大井川の太平橋とか笠井大橋、百五十二号線の長野県への青崩峠のトンネル化の問題、あるいはまた百五十号の新掛塚橋とか大井川の谷口橋、中部日本横断自動車道といったような課題が非常に多いわけでございます。東西の方向と南北の方向で、静岡県は特異なところであります。海岸線は本州一長い五百五十キロというようなところでありますし、災害の非常に多発する静岡県でありますので、道路問題は従来もやってもらいましたけれども、これらの関係についてひとつ大いに頑張っていただきたいということをお願いしたいと思います。
今のに関連いたしまして、東急でも、西武でも、東武でも、名鉄でも、近鉄でも、阪急でも、阪神電鉄でも、自分のところに大きなビルがありますけれども、これらのビルはいわゆる自分で持っているんですか、それともこのビルは、全体に売り払った中において貸し家としてそこに居住しているんですか、どうなんですか。
今先生がおっしゃいました線路や駅舎数等につきましては、これは事業用地ということでございますので、当然新しい鉄道会社が引き継ぐということになると思います。それで、その用地につきましては、もちろん鉄道事業を経営する上で必要不可欠な用地でございますので手放すことはできませんし、また、鉄道事業のほかに、いわゆる関連事業をも含めましてその用地を有効に利用していきたいというふうに考えているところでございます。
今の藤木さんの質問にございましたように、生活環境、教育環境すべてが多様化し変化してきておる、その中におけるこうした学級定数を減ずるというこの内容でございますけれども、私たち、いろいろなところでお聞きしたり調査した結果、四十人学級を担当しておった教諭が二十人学級に移った際、いろいろ意見を申し述べています。
 その一つは、今まで四十名学級であれば一人一人が十分に見えない、手だてが尽くせないということもございまして、子供たちが非常に情緒不安定である。したがって、結果的には泣く子が非常に多かった、あるいはけんかをしたり乱暴を働いたりいじめ行動等があっても、それに対して一つずつ十分な対策を立て得なかった、こういう状況にあったものが、よく見えるようになってきた。そのために、どの園児も言葉を交わすことができますから、そうした中から、きのう興味を持たせてようやく参加しておった者に対してきょうどうしていくか、こうした問題等について経験を交えた中で成長過程を見守っていくことができる。こういうこととあわせまして、今言われたような、例えば便所におけるスリッパの問題であるとか手洗いの問題だとかたくさんあるわけでありますが、こうしたことを直接指導ができるようになる。そうしたことからいたしまして、一斉保育四十名であればせざるを得ない画一的な指導が、結局、中程度の子供たちが見落とされるという大きな欠陥があったわけでありますけれども、そうしたことがだんだんなくなってきた。こういうことを考えてまいりますと、今子供たちの一学級定数が五歳児二十五名、四歳児同じく二十五名、三歳児二十名、こうした内容になりさえすれば、教育効果も十分果たし得るのではないか、こうした状況等が考えられておるわけであります。
 したがって、今教育荒廃が叫ばれておるときに、高校あるいは中学校における多くの問題を場当たり的に対応しておりますけれども、それ以前の問題として、このようにして子供に自主的な活動なりを保障させ、伸び伸びとさせることによって、ここから得る大きな効果というものを見落としてはならないのではないか、こう考えております。