今伏見先生からお話ございましたように、原子力行政懇の答申に基づきまして、現在発電用の原子炉につきましては、原子炉規制法上の権限も科学技術庁から通産省の方に移しかえていただきまして、今通産省が発電用原子炉につきましては一貫して責任を持って審査しているところでございまして数年たつわけでございますが、おかげさまで非常に行政も順調にいっておりますし、まあその結果かもしれませんけれども、原子力発電所の稼働率も非常に上がってまいりまして、七割を超えているというようなことでございまして、今科技庁との関係では非常にスムーズにいっている現状にございます。
今後一層そういう方面との連絡を十分にとられながらやっていかれることを私は希望いたしたいと思います。
 それでＣＯマスクに関する御質問は終わらせていただきまして、あとは原子力問題、特に核燃料再処理の問題についてお伺いいたしたいと思うんですが、一番最初にちょっと戸惑いますのは、私は科学技術特別委員会にも属しておりまして、原子力の問題はそちらでも伺うべきかなとも思うし、こちらでもいいのかとも思うのですが、それについて思い出しましたのは、何年か前に三木総理大臣の時代に原子力行政懇談会というのができまして、要するに「むつ」のいざこざを受けて、原子力行政をもう少し改善しようではないかという意味の三木首相の私的懇談会というのができたわけですが、そこに私は参加させていただきまして、そして例えばそれまでただ一つでありました原子力委員会を二つに分けていただいて、原子力委員会と原子力安全委員会に分けていただくといったようなことを勧告させていただいたわけです。
 そのときに、原子力発電所におけるいろいろな事故を見るお役所が科学技術庁とそれから通産省と二つの省にまたがっている。初めのうちは科学技術庁がいろいろな安全審査をやっておりまして、物ができるころになってからは通産の方に移っていって、要するにその受け渡しがうまくいかないために余計なトラブルが起こっているのではないかということで、原子力発電所というものは終始一貫して一つのお役所、つまり通産省の監督のもとにつくられていくという、そういう組織に変えていただいたわけでございます。
 それでそれがそういう改善の方法が果たしてよかったかどうかというのはいささか責任がありますので、その後も科学技術庁と、それから通産省と、原子力の問題については要するに仕事の割り振りがうまくいっている、その連絡がうまくいっているといったようなことが本当にそうなのかどうかという点をちょっと御説明願いたいと思います。
その例外的にという、余分な例外はつくらなくたっていいと思うんですよね。そういうことで一体どれだけのメリットがあるかというと、何もありはしないと私は思うんですよ。
 そこで、今常務の話にもあったんだけれども、やっぱり例えば通勤型の車両に改装した場合に、通勤客を乗っけたら込み合ってどうしようもないじゃないかという心配がある、こういうことなんですが、問題は、やはりそこに問題があると思うんですよ。余り乗ってくれちゃ困るという思想ですよね、言うならば。
 これはやはり、国鉄幹部として私は反省しなければいかぬと思うんです。乗る客がいっぱいあるんならば、幾らでも乗せるようにすべきだと思うんですよ、車両もふやして。根底にあるのは、人間をふやしたくないからなるべく車両もふやしたくない、こういうことにあるんでしょう。私はこれは後ろ向きだと言うんです。臨調の答申も監理委員会の方針も、ややこういう後ろ向きだということをさっき言ったんですけれども、私はこういう後ろ向きの姿勢じゃなくて、田舎の方は別でありますけれども、赤字ローカル線の方の話はまた別にいたしますけれども、こういう関東のような過密地帯では、利用者が多いんだから、多い利用者をどんどんさばくという方法を考えるべきだと思うんですよ。
 それで、私は、仁杉総裁が前に仕事をやっておりました西武鉄道、これをこの間もちょっと見て感じたんでありますが、所沢へ参りまして、夜の九時近くになってレッドアロー号というのを見ましたら、満席で走っているんですね。あのレッドアロー号が満席で走っているということは、定期のお客が二百五十円かそこらの特急券を払えば乗れるようになっている。だから、二百円や三百円の特急券を払ってもゆっくりと座っていこうというお客は、所沢や飯能の人はあのレッドアロー号をみんな利用するんですよ。だから満席で走っているんですよ。
 ところが国鉄の場合は、ほぼ同じ距離のところを特急へ乗ろう、急行く乗ろうとすれば、特急料金、急行料金だって西武よりははるかに高いんですよね、七百円、八百円という特急料金、急行料金を取られる。そのほかに、定期じゃ乗れません、普通運賃も払ってくださいということになるから、これはべらぼうに高いものになる。だから国鉄の特急、急行には余り乗らないんですよ。そして通勤列車は超満員で走る。これから夏の暑いときに大変なことです、これは。一部、回送電車を、三百円という金を取って上野−大宮間だけ運行するという、まことにこそくな、みみっちいやり方だと思うんですがね。
 私は、西武がやっているようなことを、国鉄でもやった方がいいんじゃないかという気がするんですよ。国鉄のやり方は、べらぼうに高い銭をとってわずかな客しか乗らない、こういうやり方ですよ。西武のやり方は、安い特急料金で満員にして走るということなんです。どっちが得かというんですよ、これは。二百五十円か三百円の特急券でも満員にしたのと、千何百円取っても一人か二人しか乗らないというのと、どっちが得か、こんな計算は大学を出なくたってわかることなんです。
 ところがそれを国鉄の場合はやらないし、やれない。その点は一体どういうわけなんだろう、もう前から私は不思議に思っている。東武鉄道にしてもあるいは西武鉄道にしても、特急料金だけで乗れるようになっているところは、それなりに利用者が多いんですよｂ安い金を取って、まあ三百円かそのくらいならば座っていった方がいいという人はいっぱいいるんだから、そういう人のために便宜を図るということをなぜやらないのか。やれば、それなりの収入もあるということになると思うんですが、総裁はその点とういうふうにお考えになりますか。