その定着していないものについて、廃止ということによってもう一度改めて税制問題について考える、またはそういう形での税金というものについてある種の間接税を考えなければならないことがあるかもしれない。そういった形で一回廃止をするということによって、そうした成立過程についての瑕疵といいますか不完全性といいますか、またはもっと言えば不合理性、そういうものは一度ぬぐわれて、この次のときにはすべてここで話し合いをしてもう一度みんなの合意を得れば、そこででき上がったものというものはもうすべてそういった成立過程ということに関しては払拭されたものとして出てくるというふうに考えられるのですが、ただ一点私が考えますのは、今、菅先生の方からも言われたのですけれども、土地税制とかまたはその他の税制改革ですね、そこについての不公平感、こういうものについては、たとえここで廃止をしたということによっても、一般の国民たちがすべてぬぐわれてああよかったということにならないことは間違いがないと思うのです。これがただ見直しというふうな形でもし存続していった場合には、手続的な瑕疵については全く何もここでは払拭されていない、そういう形のままで、気持ちの悪い法律のままでいってしまう、この点は非常に大きな違いだとは思います。
 ただ、何といってもその後の抜本的な全体的な税制の改革というものがない限り、国民の税に対する不公平感、不信感、不安感というものはなくなりません。これはどなたがおつくりになっても全く同じことなのですけれども、その点、これからの立法ということについてもよろしくお願いをしたいと申し上げておきます。
 このみんなの強い不公平感というものは、廃止によって払拭されるかどうかということになりましたときに、みんなにどうして不公平感があるのかということを聞いたときに、消費税というものについては果たしてそれが国に本当にちゃんと入るのかどうかという意味での不公平な問題、途中でそれは懐にだれか入れちゃうんじゃないかという意味で、これでもうけるとは不届き至極であるというような感覚であること。それからもう一つは、よく言われる逆進性でございます。そしてもう一つは土地の税制ということで、こういった意味での税制問題についてのいろいろな不公平感というものは、ずっとなくならないことだと思います。
 この不公平感のなくならないところで、もう一つ問題があります。これからの消費税というものの、いつどれだけ値上がりしていくかもしれない、この消費税額というものの税率のアップということに関する不安でございます。この点については、もしもこれが今廃止ということになりまして新たに何か税率をつくるというときには、その税率のアップというものの不安感というものはほとんどないというふうに考えてよろしいのでしょうか。
  午前十時開会
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   委員の異動
 六月四日
    辞任         補欠選任
     野沢 太三君     永野 茂門君
 六月六日
    辞任         補欠選任
     永野 茂門君     野沢 太三君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中野 鉄造君
    理 事
                谷川 寛三君
                二木 秀夫君
                田渕 勲二君
                片上 公人君
    委 員
                伊江 朝雄君
                石原健太郎君
                上杉 光弘君
                鹿熊 安正君
                片山虎之助君
                野沢 太三君
                山崎 竜男君
                穐山  篤君
                喜岡  淳君
                安恒 良一君
                小笠原貞子君
                粟森  喬君
                寺崎 昭久君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  大野  明君
   政府委員
       運輸大臣官房長  松尾 道彦君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    大塚 秀夫君
       運輸省運輸政策
       局長       中村  徹君
       運輸省国際運輸
       ・観光局長    宮本 春樹君
       運輸省地域交通
       局長       早川  章君
       運輸省地域交通
       局陸上技術安全
       部長       松波 正壽君
       運輸省貨物流通
       局長       寺嶋  潔君
       運輸省海上技術
       安全局長     石井 和也君
       運輸省海上技術
       安全局船員部長  田辺 淳也君
       運輸省港湾局長  御巫 清泰君
       運輸省航空局長  丹羽  晟君
       運輸省航空局技
       術部長      中村 資朗君
       海上保安庁長官  塩田 澄夫君
       労働省労働基準
       局長       野崎 和昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        長谷川光司君
   説明員
       通商産業省機械
       情報産業局総務
       課長       広瀬 勝貞君
       郵政省郵務局企
       画課長      藤野 利行君
       郵政省電気通信
       局電波部航空海
       上課長      田村 正衛君
       自治省財政局公
       営企業第一課長  松本 和雄君
   参考人
       日本鉄道建設公
       団理事      向井 軍治君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○運輸事情等に関する調査
 （運輸行政の基本施策に関する件）
○日本国有鉄道清算事業団の債務の負担の軽減を図るために平成二年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○船員の雇用の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づき、関東運輸局埼玉陸運支局の自動車検査登録事務所の設置に関し承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
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