恐らく杯事をやらずに暴力団の構成員ができ上がっておるといいますか、構成員になっておるという実態があるという御趣旨の御質問だと思いますが、それはそのとおりあると存じます。それはやはり我々といたしまして活動の実態把握をしておりまして、それで組の名前を使い、その組の威力を示していろいろな暴力的要求行為を行うということであれば、それが暴力団であるという実態があれば暴力団として指定していいと思います。その構成員として我々認定していくという場合があって一向に差し支えないと思っています。
 実際に暴力団の場合は、特に博徒系の、昔のばくち打ち系の暴力団というのはそういう杯事というのは割ときちょうめんにやっておりますが、戦後のぐれん隊出身の暴力団などにつきましてはそういうものでない場合もございますので、それは、杯事をしているから暴力団員だ、そうでないというようなものでなくて、あくまで一つの集団がここで言いますところの暴力団の実態を持っておって、その構成員としての我々にはちゃんと認定できる資料があれば、それは構成員として当然認定をして、その構成員によって構成される暴力団を暴力団として指定していくということはあると思います。
もう一つは、さっきも小委員長おっしゃったけれども、例えば郡部の県の場合は、その組の組員であるかどうかということについては杯事が今でもあるのです。それはかっちりあるのです。ところが、都会の方はもっと近代化されておるんじゃないでしょうか。
それは実態に応じて、そういう場合もあり得るかもしれません。それはただ、二重だから不利にも有利にもどうなるというわけでもありませんで、あくまで、指定されて、その指定された暴力団の名前を使ってみかじめならみかじめの暴力的要求行為をできないということになるわけでございまして、ある組が、例えば國松組の名前も使い、石附組の名前も使うというような実態、両方かけておるような場合には、両方やっておきませんとできないということも出てくるかと思います。
それは、國松組を指定しない限り國松組として指定暴力団になるわけではないとい。うことでございます。
 それで、例えば國松組の中に石附組というのがあったというようにいたします。そういう場合に、石附組として指定するのか國松組として指定するのかというのは、ケース・バイ・ケースだと思います。要するに、石附組という組はありますけれども、もうほとんど國松組なら國松組という名前で全部みかじめ料を取るから何からみんなやっておるというのであれば、下の方をとらえるよりも、もっと大きな組織、強い組織をぽんと指定した方がいいのだろうと思います。したがいまして、そこのところは、実際にどの組の名前を出していろいろな暴力的要求行為をやっておるのかという実態をまず見てみませんとはっきりしないところがあるわけでございます。
局長、僕がかわってちょっとあれすると、例えば山口組の宅見から杯をもらっている親分子分なり兄弟分なり、杯をもらっている下部団体、またその下に下部団体、杯ということをやっているとした場合、一番末端の例えば何とか組、それは國松組でもいいけれども、國松組の構成員がさっきの要件、検挙歴ですか、それを満たしてない場合でも杯事でつながっておれば、一応國松組も指定されたことになるのですか。
一番下部組織と申しますか、下の方を指定する場合もあると思います。例えば全県的に、例えば大きな組になりますと、一つの県だけにはいないわけですね。例えば大阪には非常に大きなものがある、そして同じ組の名前を名のるものが全然別の県にもあるわけです。その県においてはそれしかない。我々は二次団体、三次団体というふうに呼んでおりますが、三次団体一つしかない、それで例えば鳥取なら鳥取という別な県で指定をする場合、その組しかなければ三次団体でもそれを指定することになるという形でございます。
 大きさによってももちろん違ってまいりますし、その辺のところの指定の仕方というのは、これから各県のデータを見ましてどこにどういう組があるかという実態を把握した上でやってまいることになります。
それはまだ今、山口組それから住吉、稲川と、これは我々指定三団体といっておるわけでありますが、これを中心にいたしまして全部データを集めておりますので、山口組なら山口組をどういう形で指定していくかということについては、上がってきたデータともう少し相談をしながらやっていかないといかぬ問題でありますが、今の御質問にお答えするなら、その指定をしようとする団体の団体員であると認定されたものについてこれを数えるということでございます。したがいまして、例えば宅見組ということであれば、宅見組という形で動いているものが何組があるというようになればその組のあれをやっていくという形でございます。
犯罪経歴保有者ですが、一つの組にこれだけの犯罪経歴保有者がおるというふうに指摘されたわけですけれども、山口組系何々うちとか、内というのかうちというのか知りませんが、そんたのが次々につながっていますね。それはどうとらえるのですか。やはり全部山口組でとらえるのですか。
血友病の患者の皆さんには医者との関係で感染するおそれはないんだというふうに言われておりますが、十一月八日の日に衆議院で一部修正されて本案が可決されましたね。そして、一番今先頭に立って何とかひとつ廃案に追い込んでいただきたい、見直していただきたいというふうに国会なり政府に対して陳情なりにお見えになっておるというのは血友病患者の家族会の皆さんですよ。
 きのう、私に旭川の方からこういうお手紙が来ました。エイズ予防法案を廃案にしてください、息子を普通の血友病患者にしてください、息子のプライバシーを守ってくださいというようなことを書いて、エイズ予防法案にはもう絶対反対でございますからと。
 今おっしゃったように、感染経路が、さっきから何回も言いますように性行為と同性愛だというふうに限定されてきた。そう言うならば、何であの神戸で御婦人の方がお産する時点で、私はやっぱり一つのパニック状態じゃなかったかと思うんですけれども、いろいろあの資料を読んでみますと、他人からタオル借りても感染するんじゃないかというふうな問い合わせがあった。そのくらい非常に国民の中にはエイズのウイルスそのものについての恐怖心があるわけです。それは一体どういうことで起きてきたのか。そういう恐怖心をあおって、あおってというのは国民の中に浸透しておる中でのこの法案でしょう。
 ですから、後ほど幾つか事例を出しますが、血友病という患者の子供さんたちに対して、もう既に具体的に学校関係でも地域関係でも差別が起きておるという実態の報告がたくさん出ておるわけです。ですから、性行為あるいは同性愛以外に感染はないんだというんであれば、何も子供さん方までそういう差別が起きないわけです。現にそういう差別が起きておるということについては一体
どういうふうにお考えでしょうか。