ぜひそれは励行していただきたいと思います。
 私はなぜこれをきょう取り上げたかと申しますと、ただ単なる際物として取り上げただけではございませんで、こういう問題がいわゆる日本の医療費の中にも関係してくるわけです。いわゆる薬づけの問題なんかに大変に大きな関連がございますので、非常に問題だと思いましたので取り上げたわけでございまして、これで済んだわけではありません。これはさらに社会労働委員会の方へ持ち込みまして追及を続けていきたいと考えているわけでございます。
 政府の姿勢となさっては、これに対する取り扱い、それからまた、けさの依田議員のお出しになった薬に関する問題、あるいは先般大変問題になりました丸山ワクチンの申請に対する承認審査の問題、これはおかしい、大変にその辺のバランスが壊れているというふうに思わざるを得ないのです。審議会の方に問題があるのか、申請者の方に問題があるのか、あるいは厚生省の中に問題があるのか、その辺はわかりませんけれども、私はそこら辺の問題は、いつの場合でも、だれに聞かれても、事薬でありますから、国民の健康ということを第一に考えてくださって、そういう疑いがみじんも出ることのないような行政をやっていただきたいと心から要請をいたしまして、時間が参りましたから質問を終わりたいと思います。
 ありがとうございました。
余り簡単に通るまでなんてなことを言うとうまくないですな。通さぬこともあり得るわけでございまして、実は私もここで江藤さんの顔を見ながら、委員長の顔を見ながらさっきから考えておったわけでございますけれども、ぜひひとつ早急に中身について通い合うような形にこれはしていただきたいというふうにお願いをしておきたいわけであります。
 それじゃあと幾つかの問題について、時間がなくなりましたが、まだ少し時間がございますので聞かしていただきたいのであります。
 一つ、林野庁の関係の方々の問題でございますけれども、ここも特殊な職場でございます。基幹作業員、まあ基幹作業職員というのが正式名称でございましょうね。一万九千八百人ほどおいでになる。この方々はこの法律の適用範囲内においでになる方々という認識でいいんでございますか。簡単に答えてください。
先生の御指摘の団体交渉権の担保の問題につきましては、現業で働く方々にとっては非常に重要な問題でございます。私も同様な認識を持っておりますので、関係省庁と連絡をいたしながら、なお委員の先生方の御意見も聞きながらこの問題の検討を進めてまいりたい、このように考えております。（「この法案が通るまでの間に」と呼ぶ者あり）この法案を通していただくまでの間に十分検討させていただきたい、このように考えております。
私に言わしてください。
 先ほど専門家である山地さんと、国鉄の御出身でございましょうが、人事を長くおやりになっておられたし非常に詳しい山地さんとやりとりをいたしておりましたが、だから、お互いの言っている筋は私もよくわかる、山地さんがおっしゃっている筋もよくわかる。国家公務員法というものの中で八十一条を持ってきて、ここに二項をつくってかくのごとく。再雇用から先は読みかえはないわけですから。そのほか読みかえてと、それをせっかくここに給特法があるから給特法を使った。しかし、私に言わせれば、それは国家公務員法の特例なんだから、国家公務員法の枠内の問題なんだから法律一本じゃないか、人事院の書簡はそうじゃないじゃないか、別途法律でとこうなっておるじゃないか。
 なぜこれを私は強調するかといえば、団交権の担保が欲しい。三公五現、三公五現で公労法適用以来今日まで来たんだから、ここで分かれていく。その意味では担保が欲しい。総務長官、そのことを五現の関係の方々がみんな心配しているんですから、ひとつこの間に、いまの山地さんの答弁だけじゃ困るので、ここのところはどういうことになっていくのかを話し合うなり詰めるなりわかるようにしてくれませんか。
時間がまいりましたので、もっと多くの視点から相当質問をしたいと思っておったんですが、二点だけお伺いして質問を終わります。
 その一つは、私はいまの御答弁は当然再建をしなければならぬという厳しい情勢の中にあって、当然あるべき姿だと、これは大方の国民がそれを肯定するであろうと、こう思うんです。しかし、国労さんが発行しております「国鉄新聞」によりますと、総評第六十三回の定期大会で森影委員長が、「労務監査と称するマル生攻撃が再び始動している。現場協議での労使の合意を一方的に破棄し、これに対する組合の抗議を権力的に弾圧するなどの不当労働行為は断じて許すことはできない。大会の名において当局に厳重に警告を発し、闘いの先頭に立つ決意を明らかにする。」と、こう報道されておりますし、また、現在職場討議中で、ことしの秋に決めると言われております順法闘争基準要領を私手に入れまして読んだんでございますが、これ読めば読めほど、順法ということに名をかりた完全な私はこれはサボタージュだと、こう見るんですね。私は、国鉄を危機から蘇生させて再建させなければならないときに、本当の正常な労使関係の確立、これがむしろ最近の報道からは逆行しているという感を受けるわけでございます。これに対する総裁の御意見をお伺いしたいことが一点。
 同時に、私は第二点は、経営改善計画の中で、国鉄は、「発想の転換を行い、民間企業における手法も採り入れるなど、企業的感覚を醸成」すると、こう書かれてあるんです。しかし、私はそのベースになるべきものは生産性の向上という問題ではないかと思うんです。生産性の向上というものが否定される体質の中で、民間企業における手法が取り入れられるわけはないと思います。民間のそれと等しいやはり取り組み、努力、そしてその効果、これが民間感覚というものではないかと、こう思うんです。この点に対しては運輸大臣、お二人にお伺いしまして、質問を終わります。