ただいまの斎藤先生のお言葉、非常に身にしみて、ある意味で言うとありがたく受けとめました。
 私ども決して収益第一主義に走ったことはございませんし、今後も収益第一主義であろうということは考えません。創業の精神に立ち返るということが非常に大事でございまして、ただ今回の事件につきましては、じゃどうなんだと言われますと、まことに手抜かりで慎重さを欠いておりました、申しわけございませんということになります。長期信用銀行の原点に立ち返りまして、私どもの社会的な使命を果たしていくべく全力を尽くしてやっていきたいと思っておりますので、ぜひ先生の引き続きの御指導、御鞭撻をお願いいたしたいと思います。
御社の場合、経常利益が一千三百二十九億円もある。自己資本比率が八・一四％もある。私は立派だと思うんですね、これだけの成績があれば。ところが、参考人としてお出ましいただいたほかの銀行の頭取さんの御意見などを拝聴しておりますると、収益第一主義に走ったことを反省しているとかおっしゃっている。私は、銀行は利益が多いのをもってとうとしとするのではないので、銀行創業の精神に忠実であるかどうかということが根本だと思うんです、利益をいっぱい出すということはお客様に高い金利をかけているということにもとれますから。したがって、銀行は収益第一主義であってはならぬのであって、やはり創業の精神に忠実であるかどうかということが根本だろうと思うんですね。
 したがって、今頭取がおっしゃったように、東京と大阪との間の競争はないんだと、ノルマは課していないとおっしゃることは私は大いに結構だと思いまするし、どうぞ今後もそういう方針でやっていただきたいと思いますけれども、どうも残念ながら、今言った銀行かワリコー、利付債券などで余り苦労が足りないという点はどうお考えになりますか。
それではそれで結構、私は一応お待ちいたしますけれども。
 外国銀行かこちらに来て、御社だけじゃない、迷惑をこうむっているのは随分あるわけですから、それらをどうするかということは私は大きな財政金融問題だと思うんですね。ですから、あなたがおっしゃらなくても大蔵委員会などでまたお伺いして当局の腹を聞きますけれども、全く野放しになっているというような状態では私はいけないと考えるんです。さもないと、外国といえば何でも安全だと思ってしまう習性がありますから。実はこれは尾上縫に匹敵するぐらいの犯罪を構成するんだろうと私自身は考えております。したがって、今の頭取の御意見でこの場は一応了承をいたします。
 今までのお話を拝聴していますと、黒澤さん、マネジメントリスクの色彩が非常に濃いと思うんですね。御社の方のマネジメントにちょっと手抜かりがあったんじゃないだろうかという気がするんですけれども、そういう反省はありませんか。
よくわかりました。
 バンク・オブ・クレジット・アンド・コマース・インターナショナル、そこに興業銀行さんが円を払い込んでドルをいただこうと思ったら、この銀行の活動停止で取れなかったという事実がありますが、この内容をお教えいただきたいと思います。
斎藤先生のただいま私どもが簡単にひっかかった一つの理由として、エクイティーファイナンスなどで設備資金需要が減退したからであろうという御指摘でございますが、そのために簡単にひっかかったというわけではないと私は思っております。設備資金需要が減退してきたのは事実でございまして、そのため、私どもは貸出資金あるいは貸出先の多様化ということをいろいろ努力いたしました。先ほど中堅中小企業が四七％というふうに申しましたのも、昔はこれは二〇％とかあるいはそれ以下であったわけでございますので、これが四七％になりましたのもその一環でございます。
 それから、サービス業十六％という御指摘がございましたが、尾上縫は、これはサービス業の分類ではございましたが、私どもは個人の分類でやりました。それで、私ども個人に対するプライベートバンキング推進部というのがございますのですが、この残高は二％でございます。最近の状況で、いるいろプロジェクトファイナンスというのが日本の中でたくさん行われておりまして、私どもで申しますと、例えば幕張テクノガーデンであるとか、ウオーターフロントであるとか、長崎オランダ村であるとか、あるいは東京ディズニーランドですとか、こういうものについても私ども力を入れてやっておりまして、決して資金需要がなくなってこの尾上縫につき込んだというようなことではないというふうにぜひ先生の御理解をいただきたいと思います。
電話投票につきましては、希望者も多いということで、これからまた積極的にいろいろな形で検討してまいりたい。
 なお、端末コンピューターを利用したような形でＰＡＴ方式投票というような形で在宅投票をするというようなことも私ども考えておりますが、これにつきましては、基本的には電話投票の一方式として位置づけられておりまして、従来の電話投票が電話機を使用して投票を行っていたものにかえまして、加入者がパーソナルコンピューターなりファミリーコンピューターとか、専用端末機を使用して電話回線によりまして電話投票所のコンピューターに投票内容を直接入力するという方式でありまして、これは従来の電話投票と同様に加入者の勝馬投票券の購入金の支払いなり払戻金、返還金の受け取りは、またこれも銀行の普通預金口座を通じて行われるということでございまして、これはまた電話投票の一つの変形ということではございますが、今行っております電話投票と比較いたしまして、通信に要する時間の短縮が図られ、加入者の電話料金の負担が軽減されるという利点がある。
 ただ、これはいろいろ言われておりますが、在宅だということでいろいろ誤解されるところもございますが、その加入手続なり暗証番号等の使用は電話投票と全く同様であります。その上にパソコン等を使用するために、競馬会の電算機と通信するためには加入者専用のソフトシステムが必要であるということで、これはやはり当該者きり持たないような形にいたすというような形で、ほかの者に使われるという心配をなくした形でやるというような慎重な対応をとることによってまたこれも可能ではないかというようなことも考えております。