私は、いわゆる次官候補と言われるようなナンバーツー以下の皆さん方がおやめになったその経過、そしてそれが公式にはどういう扱われ方になっているかといったような点については、今のお話の筋とは極めて違うのではないかというふうに考えているわけでございますが、先へ進めます。
 次に、初任者研修制度の問題でございます。
 臨教審の答申を受けてこの制度の導入が本格実施段階を迎えているという今日の状況でございますが、私自身も長い間教育現場に身を置いてきた者の一人として、自分が一人前の教師になる道筋というものがどういうものであったかということを振り返って考えてみましても、やはり入った当時は極めて不安があるわけです。そしてちょうど、大学生に五月病なんというのがあるそうですけれども、それと似て、教師にも、自分は職業選択を誤ったのじゃないかなというようなためらいやさまざまな不安というものが、入って一カ月ぐらいたちますといろいろ出てまいります。そういう五月病現象的なことがあって、私の出身の神奈川でも何人かの自殺者が出たという経緯もございました。
 こういうことからいたしますと、その不安を何とか取り除いて元気と自信をどうつけるかというのが、一歩を踏み出す新しい教師の皆さんにとって大事なことではないかなと思うわけでございますが、そういう意味で考えてみますと、この初任者研修制度、研修実態、内容、そしてなかんずく洋上研修という方法があるわけですけれども、このことについては再検討すべきではないか、こう思うわけです。
 それぞれ地域に取り巻かれている学校の中で、その地域について十分理解をし、子供たちの生活の実態を知り、その上に立って教育実践が進められていく、まさに教師と子供の間でもまれながら一人前になるというのが教育現場から見た場合の教師の生い立ちではないかというふうに思うわけでございますが、そういう点から考えてみますと、この制度というのは、一つの発想として、実力をつけてもらう、そしていろいろな人との触れ合いというものを大事にしたいという考え方も一方にあるかもしれませんけれども、具体的には、子供と同じ地域社会の中でより多くの人と触れ合いながら一人前になっていく経過というのが何よりも尊重されなければならないと思うわけです。
 研修の目的が、先ほど言いましたように、まず不安を取り除き自信をつけさせて元気になってもらう。元気になった教師が元気な子供を育てることができるわけでありますから、そういう意味から考えますと、そうした環境をどう条件的に保障するかということがまず求められてしかるべきだ、こう思うわけでございます。そういう点で考えてみますと、今の制度自身が本当に研修を受ける身になって考えられ構想されているのだろうかという点に強い疑問を持つと同時に、この中で最も早急に改善への検討をすべき問題はやはり洋上研修であろうというふうに思います。
 ことしは特に台風の発生が多かったものですから、洋上研修に参加された皆さんは大変だったろうと思います。文部省が今度の学習指導要領で「われは海の子」を復活させたということで、海国日本の立場から何としても若いやつをしごいてやろう、少しぐらいの吐き気で何だというようなしごきの精神で引き続きおやりになるのかどうか知りませんけれども、これはそういうことであって、研修の場として集中力を持って勉強ができるような状況ではないわけです。そういうことを含めて、これは方法の問題としても基本的にはやめるべきだというふうに思います。
 現在、各県各市でそれぞれ主体的に現場実態を踏まえて研修のメニューがつくられ、それに基づいてさまざまな研修というものが、私たちが所属しておりました教職員団体も含めて、いろいろ手だてと努力がされてきたわけです。神奈川段階でも、いろいろ騒然たる教育論議等の経過を踏まえて、教師の研修問題についても、教育委員会との間にラウンドミーティングを繰り返しながら一定の合意形成の中で授業を進めているわけですけれども、神奈川では、洋上研修という形式に文部省がこだわるのであれば自前のメニューを持った船を仕立てようではないかということで、実はそれもやったわけです。
 広島でもやったという経緯があるわけですが、実際に行ってみて、そういうやり方というのは極めてふさわしくないということが率直な印象として語られておりますし、何よりもまず大事なのは、その各県各市段階でつくられたメニューに従ってそのことが行われるということが大事ではないか、こういうふうに思うわけです。
 初任者研修という制度は、身分上の問題も含めまして大きな問題を抱えているわけですから、この抜本的な見直しというものを私は求めたいというふうに思いますし、なかんずく洋上研修については早急に再検討に入るべきだということを実態を踏まえて申し上げておきたいと思いますが、この問題についてどういうお考えを持っておられるのか、承りたいと思います。
どうもありがとうございました。
 確かに、機能訓練というのはただ単にＰＴ、ＯＴだけが必要というわけではございませんが、非常に重要な役割を果たすスタッフでございます。したがいまして、病院から出向ということも今おっしゃいましたようにとても重要かとも思いますが、やはり病院にいらっしゃいます専門スタッフというのは、その病院の入院あるいは通院の患者のためのスタッフでございます。そういたしますと、地域の方に出向をなさいますとその分だけ病院での業務ということに対するいろいろな弊害も出てくるかと思います。ぜひとも今の言葉のように、早急にＰＴ、ＯＴなどのスタッフを充足させるという方向でお取り組みいただければというふうに存じます。
 次に御質問続けさせていただきたいと思います。
 先ほどから申し上げております保健事業第二次五カ年計画によりますと、機能訓練の場所を昭和六十二年度で約二千九百カ所、昭和六十六年度、これはもう昭和じゃなくて一九九一年、平成三年でございますが、約五千カ所というふうに記されているわけでございますが、場所をふやすということはもちろん言うまでもなく必要でございます。しかしながら、通所のための移送手段というものが確保されるということはさらに重要なことではないかというふうに思います。
 私、先ほど大臣もおっしゃってくださいましたが、イギリスに住んでおりましたときには、老人センターあるいは老人の通院専門のデイホスピタル、あるいは老人ホーム、老人病院などでボランティア活動を大分しておりました。そのときに感じたことでございますが、特にデイセンターあるいは通院専門のデイホスピタルの場合では、どの施設もすべて送迎のためのアンビュランス、これは日本語で言いますと移送車と言っていいのでしょうか、日本語は何と言うんでしょうか、移送のためのミニバスといいましょうか、そういうもの
を必ず施設は保有しておりました。私はそのミニバスに乗りましてお年寄りのお宅まで伺って、そしてそのバスにはちゃんとポータブルなトイレからあらゆるものが備えつけられております。わずか十分か二十分間の距離ではございましても、そういう設備が整った移送の手段というものがきちんと整えられています。これが私にとりましては当たり前の風景でございました。
 私は日本で老人問題を知ったわけではなく、イギリスに行ってしまったものですから、私にとっての当たり前の風景というのはどうしてもイギリスや北欧の風景でございましたので、日本に帰ってまいりまして、やはりボランティア活動をやっておりましてこの適所のためにほとんど手段がないということを知りまして、本当にショックを受けたわけでございます。お体の不自由な方がどうやって御自分でいらっしゃれるのかなと。そして御家族もへとへとになっていらっしゃる。寝たきりに近い方でございますと、どんなに体重の軽い女性の場合でも、その方を背負うというふうなこともこれは大変でございます。男性はもう出勤して会社に出てしまっていらっしゃいます。残っているのは女性でございます。女性がその寝たきりの方をおんぶして通所するというのは、これは大変な至難なわざでございます。
 そういう移送手段につきましてどのような御対策を今考えていらっしゃるのか、その点をお伺いさせていただきたいと思います。