話を変えまして、持永さん、借金を返済するために元利について交付税でカウントしておりますね。六十一年度は需要額に対してどのくらいカウントしておりますか、都道府県分、市町村分合わせてその元利償還、借金払いのための需要額の裏づけ。
留保財源の問題は、技術的な面もございまして、なかなか理解していただきにくい点もございますけれども、私ども資料もつくっておりますので、なるたけ関係の方々にそういう資料でもって御説明申し上げたいと考えております。
大臣、自信を持って答えたが、基準税額と実際の税収との間に二〇％、二五％とすき間があいているのは要らぬ金だ、それを取り上げれば国の予算は楽にできるじゃないかという言を、特に財界あたりの人が出している。私は意識的だと思うのですよ。仕組みを知らぬはずがないのですよ。持永さん、あなたは責任者だから、それについて詳細なレポートですか、自治省の考え、かつて大蔵省が財政の状況についてＰＲしましたね、それくらいのＰＲをしていただく意味において、やる意思がありますか。
ただいま御指摘の基準税率を、留保財源でございますが、仮に小さくいじれば、結局基準財政需要額の増加ということになるものでございまして、これと交付税の問題とは全く別の次元の問題でありまして、そういう議論を一部なさっておる方もあると聞いておりますが、折に触れましてそのことにつきましては私どもよく説明をいたしまして、理解してもらっておるところであると考えております。
もう一つの話は、行革審の答申の中で、十兆円近い交付税を聖域として扱っているのはけしからぬ、三二％は高過ぎるぞと言っている。そこで、地方交付税というのは、基準財政需要額と収入額を計算して、収入額というのは都道府県の場合は実際の税収の八〇％、市町村の場合は七五％というのが基準税額ですよ。そうすると、基準税額と実際のあれで都道府県の場合は二割、市町村の場合は二五％余分なものじゃないか、この金を削れば交付税は減らすことができる。私もちょっと計算してみました。仮に都道府県を五％基準税額を引き上げる、市町村を五％引き上げるとしますと、大体において九千億円ぐらいの金が出てくるわけですよ。それを削ると、来年度の予算編成では三兆四千五百億ぐらいの要調整額だと年度初めの大蔵省の中期展望の中で出ております。したがって、大体予算をつくるときには留保財源の引き下げをねらっているのですよ。大蔵省はねらっておらぬようでありますが、行革審はねらっておるようですね。こんなことはできますか。私はおかしいと思うのですよ。それは地方と国との財政関係を知らぬ人の言葉ですから、ひとつ教育の意味も含めて、自治大臣、簡単明瞭に答えてください。
数字はちょっと的確に申し上げかねますが、事柄としては今御指摘のあったとおりでございます。ただ、交付税でこの公債費について基準財政需要額に算定をいたしますが、その場合、投資的経費の国庫補助の引き下げ分につきましては、その半分を一般会計から別途加算をするということに相なっております。
   午前九時四十一分開議
出席委員
  委員長 瓦   力君
   理事 谷  洋一君 理事 東家 嘉幸君
   理事 野中 広務君 理事 平沼 赳夫君
   理事 木間  章君 理事 山中 末治君
   理事 新井 彬之君 理事 西村 章三君
      池田 行彦君    糸山英太郎君
      榎本 和平君    加藤 卓二君
      金子原二郎君    桜井  新君
      東   力君    村岡 兼造君
      森田  一君    保岡 興治君
      山岡 謙蔵君    井上  泉君
      上野 建一君    小澤 克介君
      中村  茂君    山花 貞夫君
      坂井 弘一君    伏木 和雄君
      薮仲 義彦君    伊藤 英成君
      瀬崎 博義君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 江藤 隆美君
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 山崎平八郎君
 出席政府委員
        国土政務次官  白川 勝彦君
        国土庁土地局長 末吉 興一君
        建設政務次官  中島  衛君
        建設大臣官房長 高橋  進君
        建設省都市局長 牧野  徹君
        建設省河川局長 廣瀬 利雄君
        建設省道路局長 萩原  浩君
        建設省住宅局長 渡辺  尚君
 委員外の出席者
        国土庁計画・調
        整局計画課長  糠谷 真平君
        中小企業庁計画
        部金融課長   土居 征夫君
        消防庁予防救急
        課長      長谷川寿夫君
        建設委員会調査
        室長      佐藤 毅三君
    —————————————
委員の異動
二月十二日
 辞任         補欠選任
  國場 幸昌君     加藤 卓二君
  山花 貞夫君     小澤 克介君
  坂井 弘一君     薮仲 義彦君
同日
 辞任         補欠選任
  加藤 卓二君     國場 幸昌君
  小澤 克介君     山花 貞夫君
  薮仲 義彦君     坂井 弘一君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 昭和五十九年度における道路整備費の財源の特
 例等に関する法律の一部を改正する法律案（内
 閣提出第二号）
     ————◇—————