先生御指摘のように十三ばかり臨海鉄道ございます。それはそれぞれ若干輸送形態が違うと思います。非常に専貨的なものを、石油とかそういう固まった貨物を扱っておりますものについては今回の専貨輸送の中にうまく乗ってこられるというふうに考えておりますが、今国鉄の常務理事から話のございましたように、分散型の貨物を扱っている部分についてはいろいろ問題があろうと思います。
 それにつきましては、ただ今回の考え方では、臨海鉄道の株は一応貨物会社が親会社になるという形で持たせるということを考えておりますので、親会社と子会社という関係になりますので、その間においてそういう分散型の貨物が立っていくにはどういうふうにやったらいいかといういろいろな知恵を出して、そういう会社が成り立っていけるようにそれなりの、もちろん臨海の方にもいろいろ御努力をいただかなきゃなりませんが、貨物会社の方もいろいろ知恵を出してそういう形を、例えばコンテナにまとめて輸送し、先をまたトラック等で行うとか、いろいろな知恵があると思いますから、そういう中で臨海鉄道が極力やっていけるようにということを今後国鉄と臨海鉄道との間で具体的に詰めさせていきたい、かように思っております。
私どもと地域とが主になって出資した会社でございます臨海鉄道、これにつきましては貨物の発着にとって大変重要なポイントになっております。そこで今回のダイヤ改正の中でも特にその点につきましてはよく考えてやりたいと思いますが、ただ、分散型の貨物を非常に扱っているところについてはかなり経営が苦しくなろうかと思います。会社によってかなり異なっておりますが、その辺については個別的によく御相談して、会社として成り立っていくように一緒になって考えていきたい、かように考えております。
補足的に説明申し上げます。
 私も、先生御指摘のように、レール輸送だけで完結する輸送はほとんどございませんで、よく貨物の先輩から聞くのでございますが、貨物輸送というのは、トラックも船もすべてそうなんで、集めて送るというのが貨物の輸送の原点であるというふうに常々教わってきておるところでございますので、先生の御指摘のとおりだと思います。
 現在国鉄の貨物はコンテナに重点を置いて営業いたしておりますが、コンテナは対前年、現在の上期で一〇八％。それでも対前年ではかなり物流自体が鎮静化している中で伸びております。そういうものを踏まえ、かつトラック業界の方々のお話をお伺いいたしますと、やはり五、六百キロを超えるとかなり苦しいというお話もございます。そういうことを踏まえますと、我々が今後一生懸命頑張っていいダイヤを引き、コストを下げていけば十分競争ができるというふうに思っております。
今安恒先生がおっしゃったとおりでございまして、私もいかに素人とは申しましても、素人というのは、荷物につきまして素人といいましても、貨物というものがドア・ツー・ドアである、したがってレールだけでもって成り立つものでないということについては私も認識しております。したがって、その立場から、現在の国鉄の貨物が成り立つためには。まずどこまで競争力を強めるための合理化ができるか。これは人を減らすだけではございません。物件費を減らすだけでもありません。ダイヤを流通業者あるいは物流業者にとっても利用しやすい形にしなければならないわけでございますが、そういう高品質のダイヤを編成する、こういうことでもって競争力を極力強める、これによってマクロ的には成り立つはずなんです。しかしながら、ミクロ的にはこれはまだまだほかに努力すべきことがいろいろあると思います。そこでそういったことを含めて、私どもとしましても微力を尽くして運輸省、国鉄と一体となってそのことについての具体策をつくっていきたい、こういうふうに考えたわけでございます。
 このような考え方でございますので、私どもといたしまして、この国鉄の貨物につきましては、これからの方向としては、まずオンレールでもって努力をし、さらにその上に今度は多角的な経営についても考えていくことになっていくだろう、こういうふうに思っております。
先生の御指摘のとおりだと思っております。特に、そういう関係の中で、運賃を逆に割り引いて集めれば集めるほどコスト割れの貨物を集めるというような悪循環を繰り返してきたということであるというふうな理解をいたしております。
ちょっと最初にお断りをしておかなければなりませんが、私きのう質問通告するときに監理委員長もお願いしたいと言ったんですが、外国に行っておられると聞いて、加藤さんが出ておいでになるということを聞きませんでしたから質問通告しておりませんが、貨物のことでございますので、運輸省や国鉄とやりとりする中で加藤参考人の御意見も承りたいと思いますので、お許しを願いたいと思います。
 まず、今瀬谷先生から国鉄の貨物のあり方について質問があったんですが、これは本当にこれで貨物が立ち直ると思ってお書きになったのかどうかというのが非常に私は疑問であります。なぜかというと、まず鉄道貨物の輸送システムは、オンレールとオフレール、この両部門の要素から私は成り立っていると思いますが、どうも今回の答申というのはオンレール部門のみに限定をした意見になっています。しかし、オフレールのことを考えないで私は成り立つはずがないと思いますから、このオフレールのところについてはどういうお考えをお持ちなのか、まずそれをお聞かせください。
時間の関係で、最後に余剰人員の問題についてお伺いいたしますが、貨物をこうやって切って切って切りまくって、そしてその結果余剰人員が出てくる。余剰人員の調整が進まないということがきのうの朝日新聞の記事にも載っておりました。余剰人員の調整が進まない、貨物会社の構想がわからない、こういう状態でもって一体どうすればいいんだということになるのでありますが、まず余剰人員対策、どういう目安があるのかお伺いしたいと思います。
御指摘の点は私もごもっともだと思うわけでございますが、地域におきます人口の状況あるいはその年齢構成の問題でございますとか、あるいはその地域に分布しております医療機関のそれぞれの持っている機能の実態とか、こういったことを、もちろん計画を具体的に個別に詰めていく段階では十分織り込んで検討することになるわけでございますけれども、先ほど来、一般論として申し上げておりますのは、そういった地域におきますいろいろな要素を含めて検討するに際して、国の受け持つ役割の重点は、これまでの量の拡大というような流れではなくて、むしろ質の強化という方にウエートをかけるというところに特色があるわけでございます。
 それで、もちろん全国、地域によりまして、人口との対比におきまして濃淡があるわけでございますけれども、そういった量的な観点からするきめ細かい地域の病床の確保というような問題につきましては、基本的、一般的医療というものにつきましては、やはり地域住民福祉という観点からする地方自治体がそれを主として確保の面で責任を負う。国はもう少し広域的な観点に立って、先ほど申し述べましたような政策的医療、研究、研修等の国らしい行動、機能を整備する、こういったような役割分担の方向に再編成を持っていくべきではなかろうか。この点は先ほど触れました再編問題の懇談会におきましても、皆さんのほぼ一致した御意見とも私どもは理解しておるところでございます。