今のボランタリーの機能ですけれども、ヨーロッパの場合はああいう福祉施設に対する奉仕活動というのは、日本なんかの場合はわりかし婦人会とか青年会議所とか、いろいろな団体がやりますけれども、宗教団体が多いんですね。そういうものについては、日本についてはどういう見通しがあるんでしょうかね。
 それと、もう一つ二番目に、ちょっとお答えいただきましたいわゆる末端の自治体での福祉の分担でございますが、国と地方との行財政の再配分をやはりしていくべきだという議論がいろいろな角度で今なされておるわけですけれども、福祉の部分についても、今先生がおっしゃいましたような形での、確かに末端でよりなじみやすい福祉施策というのはあると思うのですね。しかし、現下福祉はやはり国の施策だという基本に日本の場合立っておるわけですけれども。
 そういう中で、問題はこの財源でございますね。今のような状況ですと、昨年も高率補助一〇％カットと、生活保護を中心といたしまして地方に従来の八対二の比率で持っておりましたのを七対三と、しかし最終的には財源はとりあえず手当てするから配分はこういう形にしてくれというのがことしの予算であったわけですけれども、来年もそういう形が出てくる可能性もあるわけですが、その財源について、今の先生のお話を伺いますと、例えば自主財源が不足しているという場合については、新たな住民税とかそういう形での確保を地方自治体の場合はせざるを得ないような状況になるんではないかと思うんですけれども、財源確保につきまして少し何かお考え等がございましたら、ひとつお話しいただけたらと思いますけれども。
労働組合は賃上げ率のことを言っていますけれども、これはまたインフレの関係で問題がありますから、やはり賃上げ率は余り低過ぎない、適切にやっていくということがもちろん必要ですけれども、やはり国全体の生産性の上昇に比べて余りに実質賃金が低いという、そういうギャップが出てくるわけです。日本の場合大体半分であったわけですね、ずっと過去十年間ぐらい。そういう場合、その差を埋めるように、これは国の政策としてはやれないですけれども、企業として何か非常に生産性との差があるから、ボーナスとかいろんな形で戻すとか、あるいは私がさきの自論で言っていますのは、株式分配するということですね。何らかの形で環元していかないと、内需がふえようがないじゃないかということですね。
いや、可処分所得は、税金とか社会保険料とか、それともう一つは実質ですね、分配率が変わるということですね。要するに、今までの日本の経済成長というのは、四・六％の経済成長をしながら実質賃金は一・六％しか伸びない。それから、税金と社会保険料が重くなっていくから手取りが〇・九になるわけですね。そういう状態で内需を経済成長率並みに維持していくということは、論理的にほとんど不可能であるわけですね。そこを何か考えないといろんな点で矛盾が出てきますし、勤労者の不満が生じてくるということですね。
御提言のところでお話ございましたように、結局手取り、つまり可処分所得ですね、可処分所得を伸ばす。そうすると、問題は伸ばすための方策になるわけですけれども、可処分所得を伸ばすためには、逆に言うと非消費支出を抑えるということになるわけですか。
大変ありがとうございました。
 それでは、丸尾参考人からの意見聴取は終わりましたので、参考人に対する質疑をこれから行います。
 質疑のある方は、小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
速記を起こしてください。
 中央大学丸尾直美先生がお見えになりましたので、意見を聴取いたします。
 この際、丸尾参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用のところ、本小委員会に御出席をいただきましてまことにありがとうございます。本日は、高齢化社会を支える負担・財源問題につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず二十分程度御意見をお述べいただきまして、その後五十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いを申し上げます。
 それでは、丸尾参考人に御意見をお述べいただきます。
私、先ほど断りましたように、教科書そのものをできるだけりっぱなものにつくりたい、これについては賛成しているわけです。しかし、教育のやり方で、特につい先日、米国へ行ってまいりましたけれども、その教育のやり方というのがずいぶん教え方が違うんですね。そこには大変私は感心して帰ってきたわけなんですが、たとえば私が小学校の教員といたします。そして歴史の時間がたとえばあります。その歴史をずっと教えながら、たとえばその中に絵画の時間が入ります、絵の歴史ですね。昔のギリシャ彫刻時代からずっと新しくなってきて、たとえばピカソまできているとする、
   〔理事大島友治君退席、委員長着席〕
そのときにその先生は大変ピカソがきらいである。だからピカソというのは大したことないやつだと、たとえばこういうように断定するとします。ところがその後必ず美術館に絵を見に行くというのがあるんですね。その辺が大変私は感心したわけです。たとえば、工場というのは大変危険で公害をまき散らすんだということをある先生が一生懸命教えても、きれいなたとえば工場へ行くとなかなか管理がうまくいってるんだなというのを子供みずからもってそれを感ずるということが実は大切なんじゃないかなということをつくづく実は感じたんです。そういう意味で、私はこれから先の教育というのは、確かに教科書は非常に大切だと思いますけれども、むしろやはりこの先生の問題が何としても大きな問題になってくるんではないかなと、そしてその先生をいろいろ指導しております教育委員会という問題がどうしても最終的に大きな問題になってき、そして文部省の大きな計画が、それが伝わっていくという形が理想的ではないかなと、そのように実は感じているわけなんですが、実際の現場の、特に小学校の非常に感受性の強いその時代に、ただ教科書だけがいま審議の中心になってしまうわけでありますけれども、それ以外に何かそういう動機づけできるような、本人が判断できるような教育のやり方について文部省は何か腹案はございませんでしょうか。