日本は社会保障に本格的に取り組んでまだ年月が浅いと思います。浅いと思いますが、そのスピードは世界一であります。私はこれで満足ということではございませんが、やはりお金を出すからにはその費用負担が当然あるわけでございますから、それはサービスと負担の兼ね合いということだと私は思います。
 また、老人の自殺が多いということはまことに残念なことです。しかし、私は先ほどもちょっと例に出しましたが、同じ老人ホームでも、心の豊かな老人ホームでは余り自殺者の話は聞いたことがない。しかし私は、やはり健康と経済性と心の問題というのは裏表みたいなものだろうと思います。物と金だけで人間は満足いかないということも事実であります。
次に、今日の日本の経済の繁栄を築いた方たちはだれかと申しますと、これはだれが見てもいまのお年寄りの方たちであります。その老人の実態はどうかといいますと、五十四年度一年間で、六十五歳以上のお年寄りの自殺者が四千九百二十九人あります。十万人当たりにして四十一・六人。福祉の進んだスウェーデンでは二十六・一人、フランス三十六・〇人です。けさの新聞には、老人ホームの中で殺人事件が起こったというようなことが報じられ、また評論家は、あそこは収容所のようなものだと言われている方もおります。私ども、いまの若い世代は物質的にずいぶん恵まれておりまして、この繁栄を築いてくださったそういうお年寄りたちこそ、もっといまの繁栄の果実をとっていただいていいのじゃないか、こう考えるわけであります。
 また、先ほど大臣は心の問題であるとおっしゃいましたけれども、その心の問題というのは、経済的な安定があって、それからまた、健康が十分保持されて初めて得られると思うのでありますけれども、こうした点から大蔵大臣には、日本の社会保障費をもっと諸外国並みに引き上げていただいて、老齢年金のなお一層の増額に努力していただきたい、こう考えますけれども、いかがでしょうか。
これは文部大臣がお答えすべき事項だと思います。お金を出せば青少年の非行がなくなるかどうかということは、直ちに私も結びつけることができないので、専門外でございますから答弁は差し控えさせていただきます。
私は、最近の青少年の非行の問題、校内暴力とか校外暴力、あるいは学校によっては生徒の三分の一が万引きの経験者、こういう最近の傾向は、一つには、共働きで子供だけがほうっておかれるということも原因になっているのじゃないかというような観点からお尋ねするのでありますけれども、いま私が申し上げたような青少年の問題、大蔵大臣としては、財政面からどのような方向に力を入れていけばこうした問題を解決できるとお考えか、お尋ねいたします。
お答えいたします。
 社会保障移転費の対国民所得比というのは日本は低くなっておりますが、これは年金等が成熟化してないということが第一であります。ほかの国は、租税及び社会保障の負担率というのは日本と比較にならないほどずば抜けて高いわけですから、たくさん集めると言えばたくさん出せる、それはもう当然のことだと私は思います。
 それから、児童手当の問題についてはいろいろ議論があるところでございますが、長くなりますからやめますけれども、日本の賃金体系と諸外国の賃金体系というのは非常に違っておるのであって、そういう意味からも、一概に児童手当を第二子から出すということには、私は直ちに賛成はできません。
そして大臣ね、いまの処理方法は、これはもう大臣専門で御承知だと思いますが、この工場排水も一般家庭から出ます下水も、合流方式になっているわけなんです。でありますから、これが非常に厄介なものになっているわけですね。たとえば一般家庭から出ます下水だけであるならば、これは再利用というのは非常にしやすいわけです。これもここに資料いただいています。ところが、工場から出ますと、法のたてまえは工場から出てくるところの排水というのはきれいにして、わかりやすい言葉で言いますと、重金属とかその他有害物資はそこで除去して流すということにこれはなっているわけなんですよ。ところが、現実はそうなっていません。いやなっているという証拠があったら見せてもらいたいが、なっていない、私の資料ではなっていない。
 それはなぜかというと、まずそのなっているかなってないかということを監視、指導に行く人がもう全然足らないわけですから。流しているところの事業数もここへ出していただきました、それから何回検査したかというのも出していただきましたが、もうこれは焼け石に水ですね。とっても一つ一つをチェック、指導するような監視員、指導員はいないわけですから。そこで、残念ながら合流方式をとっておりますと、どんどんどんどん重金属を初めとするものが流れ込んでいる。それがいわゆる汚泥になっているというのが実態なんです。
 そこで私は、やはりその一方、いま部長が答えたように、量はどんどんふえる一方ですね。どんどんどんどんふえる一方です。それで北港埋立地に行ってみましたら、そういうのは焼却処分をいたしまして、その灰を埋めていると、こういうことでありました。ところが、残念ながら焼却の仕方が悪いのかどうかわかりませんが、一生懸命やられたと思うんですが、焼却した結果においても物すごいやはり悪臭が残っているわけですよ、これは。技術的に見るとそんなことはないと部長は言いますけれども、現実はそういう実態なんです。そうでなけりゃ皆さん自身が一遍島に上がってみることが一番いいことなんです。部長にも聞いたんですが、部長もまだ行ったことないと、こう言うんですから。皆さん自身がまず自分たちで現場をお確かめになることが一番重要なことだと思います。
 そういう意味から言いますと、私はどうもこの下水道のあり方について、いまの合流方式というのは問題がありはしないか、やはり将来は分流、工場排水から出てくる下水と一般家庭から出ます下水、これはやっぱり分けて処理をすると、こういうことを検討しなきゃならぬ段階にもう来ているんじゃないかと思うんですね。まず一つは減量化をしなきゃなりませんから。リサイクルし減量化するためには、いまの合流方式を分流方式に改める、そのことがいわゆるリサイクルをしやすくするし減量化に大きくつながると思いますが、これらの問題点についてどのようにお考えですか、もしくは将来どうしようとお考えなんですか、考え方を聞かしてください。