まことに申しわけございません。実は先生御指摘のとおりに、私どもの方に、船舶職員課に一部しか置いてございませんし、先生からどういう御質問が出るかによりまして私どもすぐそれを調べてお答えせにゃいかぬ立場にありますので、私ども土、日、月の三日間だけお持ちした次第でございます。そのかわり、そのサマライズしたものは別途つくってございまして、それにつきましてはお持ちしたはずでございます。
 それから、十四隻のうちの残りの五隻の評価につきましてはいま作成中でございまして、この一週間以内には最終版としてできるということのようでございます。
そのとおり、これは重大な問題だと。だからこそ、実験船を航行させて、その結果、絶対安全上問題ない、そして労働過重も防げるという評価がなされたということで万全の体制で法改正の提案をされた、そういうふうにいままでのお言葉を伺っていて思うわけですが、そう受けとめてよろしゅうございますね。
一般的な答えなんですよね。だから私は言ったでしょう。たとえば千倉で座礁したあの船、ジャパンラインで計画造船で利子補給をもらってつくったでしょう。それをパナマに売って、そして便宜置籍船として現実に稼いでいるじゃないですか。そういうことがあるんですよ、事実。私は具体的にはそれを言ったの。それを古くなったから交換がどうだとかこうだとか、そんな一般的なことで逃げたってだめなんです。そういうことをやって、われわれのお金が使われて、そしてもうけられて、そして船員は外国人にかわってというようなこと、この事実は否定できない事実だから。
 時間もございませんので次に移りますけれども、次は実験船の問題、安全問題と労働条件等について伺っていきます。
 いわゆる近代化船というものについて、乗組員を減らすということになりますね。それから免許資格が変わってくるというような点がございます。この二つは船舶安全上きわめて大事な改正の問題点だというふうに私は受け取っていますが、そのとおりでございますね。イエスならイエスで簡単にお願いします。
まず、ちょっと数字を訂正させていただきますが、中核六社二十二隻と申しましたが、そのうち計画造船によるものが十一隻でございます。
 それから、なぜ海外売船するかということでございますけれども、船というのは大体十年前後になりますといわゆる老朽不経済船というものになります。したがいまして、新しい技術革新に応じた新鋭船というものを登場させないとこれは国際競争力に劣る、こういう事情もございます。そういう意味で、計画造船も全く同じでございまして、ですから海外売船あるいはスクラップということがあり得るわけでございます。
 ちなみに、先ほど海外売船、六年間で二百六十八隻と申し上げましたけれども、これの売却時の平均船齢が十三年強でございます。したがいまして、これは決して利子補給なり、あるいは財政投融資によってつくった船をすぐ売ったというものではなくて、やはりその間にオイルショックその他がございまして、非常に船の方の技術革新が進んだその以前の船でございますので、決して計画造船の趣旨に反するものではないと、私はこのように考えております。
そうしますと、結局利子を補給してもらってつくったその船よりも倍近い船を売ったと。それで、その売った船をまたチャーターバックして日本の会社が使うと、こういう形ですよね。具体的に言いますと、この間千倉で座礁しましたね。油が流れたとか、石炭船だったと思いますけれども。この船というのを調べてみましたら、これはジャパンラインが、計画造船で利子補給をしてもらってそれでつくった船でしたよね。それをパナマに売って、そしてそれを借りて、便宜置籍船にして稼いでいるという形ですわ、これは形で見ますとね。そうすると、一体これはどういうことなんだと。それで変わったのは何だといったら乗組員だけが今度は便宜置籍船で外国人に移ったというような実態ですよね。こんなことをやられていたら、まあ本当に国際競争力だの雇用の拡大なんといっても、何の意味もないと思うんです。それはどうお思いになりますか。済みません、簡単にお願いします。
お答えいたします。
 電電公社におきましては、通信衛星の研究、実用化というものにはかねがね力を入れておるところでございまして、先ほど先生からも、新聞にアメリカのスペースシャトルを使ってまで将来の構想を考えているというお話でございますし、先ほど郵政省の電波監理局長さんの方からも、当面のＣＳ２それからＣＳ３につきましての御説明がございましたが、私どももこのＣＳ２、これは回線で電話換算約四千回線でございますけれども、この回線利用につきましては、離島の通信回線あるいは災害時における応急用の回線、こういったものを中心にその使用を考えておるわけでありますが、衛星通信を使いますと、たとえば電話回線でも非常に広域的に回線設定ができますし、それから回線の接続も全国どこでもつながるという形になりまして、非常に柔軟性がございます。そういった点から、将来の通信回線に有力な道具だと考えております。
 先生も御承知のように、私ども、高度通信ネットワーク、ＩＮＳを指向していま鋭意その実現に努力をしておるわけでございますが、そのときにおきましてこの通信衛星を使う、あるいはいま脚光を浴びております光通信方式といったものを中心にネットワークを組んでいきたい、このように考えておりまして、その場合に、やはり衛星を使った通信回線というものが現在どうしてもコストが高い、非常に有用でありながらコストが高い、しかし、これは技術の進歩とともにコストダウンが図れることだと思っております。私どもは将来を考えますと非常に多量の回線を衛星に求めたいとも考えておりますが、何しろいまコストが高いものですから、と同時に、やはり宇宙の開発というのは国の施策でもございまして、私どもは、そういう意味では、郵政省の御指導のもとに進めているわけでありますが、先ほどのお話のように、数年なり十年先のことも一応考えれば、やはりスペースシャトルを使った方向もこの際検討しておくべきだ、このように考えまして、いま検討を進めておるところでございます。まだ最終的に決定したわけではございません。