いままでの数字は国鉄バスに転換した場合でございますけれども、仮に民間バスが引き受けた場合へこれは一体どうなるのか。データによりますと、普通運賃は鉄道より二・三六倍、それから通勤定期の運賃は三・五四倍、通学定期は五・四八倍、これが現状でございますね。五十四年十二月のデータであります。これを見ましても、もし民間バスに路線転換されるケース、こういうものがあると思うのですが、これは大変な値上げにつながるのですね。三年間補助が行われるにしても、その後は地域住民に大変な負担を強いることに相なると思います。これは物価上昇率をはるかに上回る上昇率と言わなければなりません。これは何らかの手当てをしなければならぬのではないかというふうに私は思うのでございますが、その点はいかがでございましょうか。
いまの御質問の御趣旨は、いまバス運賃が、通学定期の水準――まず普通の運賃の水準があって通学定期の割引というのがあるわけでございますが、それについてもある一定期間経過後、国の定期差額補助という助成がなくなった場合に、今度は上げていくのかどうかという御質問のように受け取りましたけれども、これも通勤定期を一年たった後すぐ安易に上げるというような問題ではないと私どもは思っております。
どこまで期待していいのかわかりませんけれども、しっかりとこの辺は配慮をしていただかなければならぬと思います。
 同じ問題として、通学定期の場合は在学中の者だけ卒業まで運賃格差補助がなされる、こういうことでございますね。今日、鉄道と国鉄バスの通学定期運賃は、パスの方が鉄道の三・一二倍になっておりますが、これは三年過ぎれば補助がなくなる、こういうことでございますね。先ほどからの運賃の値上げと絡んで、バスも前例から言っても二、三年たてば運賃改定でぴんとはね上がっておるわけですが、これはどの程度の値上げをお考えなのか、当初からこの水準に持ってこられるのかどうか、その辺を重ねて確認をしておきたいと思います。
私、バスの所管でございませんので、あるいは私から申し上げるのは不正確かもしれませんが、バスの運賃も、いま先生のおっしゃったように、ちょうど一年たって、それというような上げ方を許すような実情ではないと私は認識しておりますし、また国鉄もこのバスを引き受けてやるという決意でおりますので、そういった申請自体についても国鉄には抑制力があると私は思っております。
確かに、今回のバス転換に関連して一番問題があるところであると考えております。しかしながら、いまの運輸省のお考えで、在来の方につきましては原則は一年間、そして通学については在校期間中というやり方は、ごく少数の事例ではございますけれども、過去においてここ十年ほどの間に私どもがやってまいりましたときにそういう形でやってまいったわけで、その例では、大変御不満はありましたけれども、少なくとも最終的には御納得をいただいてやってきたわけでございますので、そうした形でいくのが一つの方法ではないか、そういうことで今後進めてまいりたいというふうに考えております。
それは相当なと申しましょうか、どの程度はね上がってくるのかという数字の一応のデータはございますが、これでまた利用形態もいろいろ変わってくると思ったりいたしております。したがいまして、定期利用者に対して一年間、そしてまた学生さんにつきましてはその学校での在学年間、これは補助していこうということで対処いたしたいと思っております。
どうもはっきりしませんね。運賃値上げの問題でございますから、当面五割とおっしゃるからには、はっきりした内容をもってお答えいただかないと、国民、利用者に大変な動揺を与えるわけでございます。その点も不満足でございますけれども、お答えいただけないようでございますので、次に移ってまいりたいと思います。
 この前も指摘がございましたが、特定地方交通線がバスに転換した場合、その運賃が非常に上がる。これはお出しいただいたデータでございますけれども、鉄道が国鉄バスになったときには、普通運賃で一・七二倍、通勤定期で二・五一倍、通学定期は三・一二倍、大幅にはね上がっておるわけですね。このような大幅な値上がりというものは、地元住民にとっては大変な負担増になるわけでございますから、バス転換における大きな障壁になるわけでございます。この点について運輸大臣はどういうふうにお考えになっておるか、お伺いをしておきたいと思います。
恐縮でございますが、これは実はなかなかむずかしい問題がいろいろあります。いままで一律でやっておりましたから、段階を設けるということになりますと、実は実務的にも非常に問題があります。たとえば、お客さんが途中で行き先変更をされるというようなときに、車内で販売をするとか、あるいはまた目的地で精算をしていただくとか、いろいろな問題が出てくるわけでございまして、単に頭の中で考えただけではなかなか取り組みがむずかしいわけでございますので、そうした実務的なあり方というようなものについても、もう少し現場の実態等、それから具体的に地域別にどういう問題が起こってくるかというような問題も頭に置きながら詰めていかなければならないわけでございまして、今日の段階でただいまの御質問にお答えするには、まだちょっと私どもの準備が整っていないという現状でございます。
そうすると、どの程度お考えでございますか。先ほどそういうお話がありましたけれども、総裁としてはどの程度まで持っていく腹づもりでおられるのか。最終的に倍は無理だとおっしゃいましたけれども、五割を超えていくのでしょうから、その辺はどういう判断をなさっておるのか、伺っておきたいと思います。
そこで率直に、大臣もこれは御存じだと思いますが、大阪とそれから兵庫県の間にあります川西、それから猪名川を通って篠山線、これはあなたもよく参られるところですが、この川西というところは御承知のように三万ぐらいの人口だった。それが最近こういうことで二十万都市になってきた。非常に交通ラッシュで通勤バスも動かない。したがって、国道に昇格して、猪名川の上にバイパスをつけるとか、こういうことをやってもらいたいというようなことで、私は実は建設委員会で長谷川さんが建設大臣の時分に話をしまして、約一千万の調査費をつけてもうずいぶんになるわけですが、これがそのままになっている。この点と、それからそれに連動します国道百七十六号線、大阪の池田から西宮間のこの線、これがおくれておる。これをひとつ率直に検討してやるということをお答えいただいて、あなた、建設委員会に行ってもらいますから、いかがですか。