民社党の三治ですが、この赤い表紙の十七ページ、これでちょっと現状がどうなっているかお伺いしたいんですが、時間短縮のやつで、「計画的な年休の取得促進」「年休取得率の向上」ということで、二つ同じようなものだということなんですが、そういうような日経連の指導はいいんですが、問題は、一時年休の買い上げが相当あったんですがね、これは今どの程度になっているのか。年休をとらぬと年休をとらぬだけの時間を賃金でもらえるという制度、これが非常に年休をとらぬようになった大きな原因だというふうに、まあ我々が労働省におったときにはそういうことだったんだが、最近は大企業の労働組合はそういう年休の買い上げというのは逐次廃止しているんじゃないかと思うんですけれども、中小企業なんかではまだ相当残っているんじゃないか、これが年休の取得率の向上しない大きな原因じゃないか、こう思っているんですけれども、その点はどういうふうな実情かという最近のことは余り僕は勉強していないものだから、どういうふうに
なっているんだろうかということ。
 それから「時間外労働・休日労働の削減」というのがこれが第一番になっているんですが、私は、中小企業で労働時間が長いというのは、やはり賃金との関連もあるんだけれども、時間外労働を非常に自分たちの個人的な努力による賃金増加の手段だと考えて、正規の時間中に仕事を若干でも残して残業でやっていくという風習がまだどうも残っているというふうに感ずるわけなんです。
 そこを中小企業の経営者に、ひとつ所定時間中の労働能率についてもっと注意をして、残業はしなくてもできるような体制、もちろん下請なものだから製品のできるのを規制されているものだから、できぬとどうしても残業をやってもらわぬと納品が間に合わぬということで残業をやる。しかしそれは、所定労働時間の中で若干でもサバを読んで超過労働時間を所望するという一つの労働慣行というものも、中小企業ではやはり時間管理なり労働者の意識革命と、それが賃金との関連でそういう問題を改善する必要があるんじゃないかと思うんですが、実情がどうなっているかということをちょっとお尋ねしたいと思います。
失礼をいたしました。
 それについては私ども端的に申し上げております。企業の業績というのはそのときどきによって浮き沈みがございます、率直に申し上げまして。昭和六十年、六十一年あたりは大変厳しい状況になってまいりました。今日のように多少ともそれが浮かんでいるケースもございます。
 私どもといたしましては、それがずっと続くものであれば、これは毎月の賃金に配分するのもよかろうし、または労働時間短縮に向けるのもよかろうと思いますが、それがテンポラリーなものであれば、それは幸い日本の労使慣行の中に賞与というものがございますので、賞与の方で適切な配分を労使協議したらいかがかと、そんなふうに、この報告書には書いてございませんけれども、常々申しているところでございます。また、昨年の暮れの賞与が一般の賃金の伸びよりも多少伸びたようでございまして、労使関係で私どもはそのように配慮されたのではなかろうかというふうに想像をいたしております。
今のことでございますけれども、やっぱり経営側の支援というのは非常にこれはもう大切じゃないかと。そうでないと、そういう過当競争であり、さらに現実にこれだけの格差が出ておるわけですから、やっぱり経営側では親会社、これはかなり時短に進んでおると思うんですよ。進んでいないのがいわゆる下請関係だと思うんです。ですから、やっぱり分配の中でひとつこれを是正していくという、もちろん国もそういう努力を、支援をしなきゃならぬ。いわゆる支援していただけば幾らか時短が、非常に遅効性のものが進んでいくんではなかろうかと、こう思いましたのでお伺いいたしたようなわけでございます。
 そういう点では、いい分析がこの研究報告にはなされておると思います。これをもう少し具体的に追求していく必要があるんじゃないかと思いますが、最後に一つ。
私は、先ほど大臣の公正な施行が前提という御答弁をお伺いしたわけです。あなたのお答えというのはそういうふうにはなっていないわけです。いまもどんどんどんどん黒い馬が走っているかもわからないのに、レースは一方で開催させておくと。そして、一方では的確な事実がつかめない限り馬主の登録も取り消されないというふうなことで、逮捕者をどんどんどんどん出しているというふうなことなんです。そういうふうなことでは、私はなるほどこれ住民と県当局の約束ですけれども、しかし、こういう約束もある、県会の発言もあるということで、どういう指導を農水省としてなさるんだという、どういう指導なんだということを強く聞いているわけです。それに御答弁がないです。それに御答弁してください。
 それから、いまの馬主の問題ですけれども、これは競馬の特殊性として、ほかの競技には選手にでもならない限り暴力団が入るということはできない。しかし、競馬の特殊性として馬主になればそれに関与するということができる。そして、いろんな形で、厩務員とか、あるいは調教師とか、騎手とかに接触もしていけるというふうなことなんです。ですから、兵庫県の地方競馬でも、報道関係者とか、その他の関係者によれば、それだけでも十数人の暴力団関係者の馬主がいるんじゃなかろうか。そして、その持ち馬というのは競走馬の一割を超えるんだというふうに言われているんです。過去の事件を見てみましても、公正なんて確保されていると思えない。続々続々こういう事件が起こってきている。ですから、こういう隠れ馬主、いろんな名義を使ってやるというふうなこういう隠れ馬主を排除する、暴力団を排除するということが本当に公正を保つ上からは必要なことなんです。ですから、この馬主登録の際に、暴力団関係者を排除するだけでなしに、いま調査をなさっていらっしゃるとおっしゃいましたけれども、入り口の厳正だけではなくて、一たん馬主に登録されたそういう人たちでも、十分に調査を定期的にやっぱりやらないといけないと思うんです。定期的におやりになるかどうかということ。これには警察にも積極的に協力を私は求めるべきだと思います。
 それから、昭和五十年以前から馬主になっている人たち、こういう人たちは既得権があるわけです。こういう人たちが新しくまた馬を持つというふうなこともできますし、暴力団と接触することもできる。暴力団がその名前をかりていたというふうなことも新聞なんかでも報道されているわけです。ですから、こういう本来入ってはいけない人たちが入っているわけですから、そういうものを調査されて、こういう事態を十分把握されて、暴力団との関係を断ち切るために、農水省としては努力をなさるかどうか、この二点お答えください。