議論をお願いしたいというのはこれは出ているんで、むしろ藤本厚生大臣としての私見でも結構ですから。これは前厚生大臣がここにおりますからあれですけれども、斎藤厚生大臣は非常に歯切れよく、実は社会福祉目的税というものを導入する時期に来ていると極めてはっきり言っているわけです。どうも最近、税制問題が出ましてから大蔵省あたりがひもつき、色つきの金はだめだというような財政当局の反響を呼んでしまったら、何か地盤沈下しちゃって、発言が出てこなくなった。これはいい悪いを言っているんじゃないんですよ。いい悪いじゃなくて、あなたの私見でもいいから、この考え方に対してどうお考えですかということを簡単にお伺いしたいと思いますが、どうですか。
中長期の社会保障のビジョン、理念、こういうことでございまして、現在まででは政府としては六十一年の長寿社会対策大綱、これは本格化してまいります長寿社会の中でお年寄りが安心して生きがいを持って生活できる社会を築いていこう、そのための指針として政府がまとめ上げたものでございます。ですから、まずこれが一つの大きなビジョン、目標ということが言えると思います。それをもとにいたしまして、厚生省関係では高齢者対策企画推進本部報告という形で特に医療、年金、社会福祉、そういう問題につきましては中長期の目標、水準というものを御報告さしていただいておるわけでございます。
 先般、衆議院の予算委員会におきまして二十一世紀の初頭における社会保障の給付と負担、また高齢化の状況につきましての資料要求がございまして、今の現状を自動延長した形で数字を出さしていただいたわけでございます。それで昭和七十五年ないし八十五年の時点におきまして、今のままで制度を自動延長して考えてみると給付と負担の中身についてはこのような内容になりますというおおよその姿をお出ししたわけでございまして、それについて国民の皆さん方から広く御議論いただきたいというふうに思っておるわけでございます。我々といたしましては、社会保障というのは国民の生活の長期安定の基盤でございますから、必要な給付についてはこれは確保していかなきゃならぬ。そのためにどうやって財源を賄っていくかという問題は極めて大きな問題でございまして、今後この財源をどうやって賄っていくかということにつきましても大いに国民の皆さん方の間で議論をお願いいたしたいというふうに考えておるところでございます。
ぜひひとつその考え方を貫いてもらいたいということを申し上げておきます。
 そこで、中長期の社会保障に対する基本姿勢をこの機会に伺っておきたいと思います。
 これは、大臣、この間予算委員会で政府側が一応考え方をちょっと触れています。これはきょう論争するつもりはございません、時間がありませんから。「二十一世紀初頭における高齢化状況等及び社会保障の給付と負担の展望」ということでここにずっと載っています。私も予算委員会を傍聴しておりましたから資料を持っております。これを今論じようとは思いません、私はきょうは時間がありませんから。先ほど中長期の社会保障に対する大臣としての理念は聞いたけれども、これに対する基本的な考え方はどういうふうに受けとめているのか。これは、前厚生大臣おりますからはっきり申し上げますけれども、かなり積極的に社会福祉目的税などを斎藤厚生大臣は発言をしております。これは私も持っています。それから、さかのぼると六十年に増岡厚生大臣も社会保険の特別会計ということを目的とした発言もいたしております。それはそれで一回論議するとしても、藤本厚生大臣として中長期における社会保障に対するあなたの基本姿勢がどうあるか。もちろん論争しようとは思いません、時間ありませんから。私は考え方だけただしておきたいと思います。
私は、この原子力発電というものを論ずるのに、二つの角度から論じなければならぬと思うのです。
 一つは、今おっしゃった安全の問題であります。安全の上にも安全、これは当然のことでございます。でございますから、大変率直な言い方をすれば、野党の質問に対して逃げを打つ答弁であってはならぬと思うのです。野党の方々の共感を求めていくと同時に、疑問があれば自分もまたぶつけていくということがあってしかるべきだ。それほど重要な、重大なものだと私は思っているのです。でございますから、技術的にもいろいろな面で安全の上にも安全。私は、冗談話ではございますけれども、エネ庁長官に、もし大きな事故でも起こったらロープを用意してやるから首をつれ、こう言って、その晩うなされて、翌日悪いことを言ったなと言ってわびたこともありましたが、実際それは国民の気持ちだと思います。安全の上にも安全。
 と同時に、今度はなぜ原子力発電が必要なのかということももっと掘り下げていかなければならない。私、今お話のあったＩＡＥＡ等々に出まして、いろいろな意見も聞きました。例えばスウェーデン、イタリー、これが原子力発電を要らないよということでありますけれども、よくよく聞いてみますると、スウェーデンには水が幾らでもあって、水力発電だけで賄えるのですね。イタリーへ行って聞いてみますと、イタリーは隣国から安い電力を幾らでも買えるのですね。ですから、わざわざ国民的論争を巻き起こすかもしれない原子力発電に手を出す必要はないわけです。日本は、そういう点ではまさに無資源国でございますから、いろいろ考えなきゃなりません。
 でございますから、今申しましたように、一方においては原子力発電に関して安全の上にも安全、一方においては原子力がなぜ要るんだろうか、これを使わないでも日本の快適なエネルギー供給というものを続けることができるんだろうか、そのためにはどうしたらいいんだろうか、あるいは、できないならできないで今度は原子力に対してどういう位置づけをしていったらいいんだろうかということを真剣に議論する必要がある、私はそう思います。
 でございますから、例えば国会の場において徹底してエネルギー全体を論ずる。これは単なる与党と野党の議論でなしに、子孫のために徹底した議論をしていく。そして識者の意見もどんどん聞いていくことも必要かもしれません。それほど重要な問題でございます。私自身が原子爆弾の被爆者でございますので、非常に私は神経質な面がございます。しかし、原子力発電に関しましては、神経質の上にも神経質であってよい、私はそう思っているのです。必要ならば徹底して安全に留意する。幸いにして二十五年ほど大きな事故もなしに来ましたけれども、だからといって、それでもう大丈夫というものではない。もっともっと気をつけていく。科学の進歩、技術の進歩は無限でございます。そのために今後とも大いに役人たちを叱咜勉励して、大いにこの点で私の意見を進めていきたいというふうに思っております。