昨年の七月に、通信販売の現状と将来を展望する通販フォーラム８７イン東京、何かこういう名前のフォーラムが赤坂プリンスで開かれたと承知しています。この会議で北畠課長は、通販業界に対しまして、クレームの増加を指摘するとともに、その対策として誤配遅配の防止、あるいは返品特約の拡充、苦情処理体制の整備などの強化を訴えたと承知していますが、現状を見る限り、通販に関する苦情について見ると依然としてふえ続けておると思います。通販よお前もかと言われるような状況が生まれているわけですけれども、こういうことの防止のためのポイントというものはどのようにお考えですか。
日本訪問販売協会の会員数は、現在のところ企業会員百六十五社、それから団体として加入しているものが十九団体、この十九団体の下部にはさらに企業があるわけでございまして、これらを合計いたしました企業会員は約千五百社でございます。アウトサイダーがどのくらいかということについては、正確にはわかりませんが、大体同数程度でございます。したがいまして、企業数で数えますと、インサイダー比率は約半分ということになります。また、協会の推計によります売上高でこれを見ますと、インサイダーは企業の頭数では五割でございますけれども、売上高では約八割がインサイダーでございます。
 それから通信販売協会の方は、同じく、会員数三百五十一社でございまして、こちらの方は推定インサイダー比率は一二、三％と見ております。しかし売上高で見ますと、通信販売の場合には非常に大手の有名企業がやっております関係もありまして、八割。企業数では一二、三％でございますが、売り上げではやはり八割がインサイダーと推定しております。
次は、日本訪問販売協会及び日本通信販売協会に関しましてお伺いします。
 悪質な業者を締め出すためには、先ほどもお話がありましたように、業界の自助努力、あるいはまた相互監視の体制が必要だということは言うまでもありませんが、この日本訪問販売協会にしからば加盟していないいわゆるアウトサイダーがかなり多いと聞いていますが、同協会の会員数なり、あるいはインサイダーあるいはアウトサイダーの比率というもの、通信販売協会をも含めてお聞かせくださいませんか。
消費者の数を何とか少なくしようという意図でこういう構成になったわけでは全くございませんが、先生御指摘のことはよく心にとどめておきまして、今後類似の場を設ける場合によく検討させていただきます。
今の御説明でも弁護士と消費者団体で五名とおっしゃいましたね。その中で弁護士は二人じゃないですか。消費者団体は三名じゃないですか。弁護士と消費者まとめて五名とおっしゃったけれども、消費者は二十四分の三じゃないですか。これは私はいかにも少ない。あるいは弁護士は二じゃないですか。ジャーナリストは中立などとおっしゃったけれども、一概にそうも言えない。委員の構成ではそういうふうに少し問題があると思うんです。
 また、討論スケジュールにつきましても、月一回か二回で、一年間十六回やられたと承知していますけれども、この種の会議ではいささか少ないんじゃないかと、こういうふうに思います。この改正案が提出されるまでのいろんな前提になる状況を考えまして、私は多少疑問を持つわけであります。
 今後、この種の研究会につきましてはぜひ消費者サイドにもう少し力点もかけて人員構成も願いたいし、あるいは運営もしたがってできるようにしてもらわなければ困ると思いますけれども、今後の運営についてこの構成を再考慮するお考えはありませんか。
訪問販売等問題研究会は座長が名古屋大学の森嶌教授でございまして、座長以下合計二十四名の委員の方で構成しております。内訳は学界とかマスコミ等、いわば中立のお立場の方が七名、それから消費者とか弁護士の方が五名、それから訪問販売、通信販売業界及び今回は非常に対象が広くなっておりますので、種々のサービス業の関係とかあるいはクレジット関係の業界等からも御参加をいただきまして、そういった関係業界を含めますと、業界が十二名、合計二十四名で構成しておりました。
外国の人たちはちょっと誤解している部分もあると思います。確かに表向きは男性社会だと思います。社会の上で女性が肩を同じぐらい並べて仕事をしようとするとこれは大変なことです。いまだに不可能だと思います。いろんなことを犠牲にしなければだめだろうし、幾ら犠牲にして勉強しても男性並みとはならないと思うんです。
 ただし、女性の間では外国の女性より幸せの部分もあると思います。それは、例えば男性の給料袋は全部女性に上げちゃうという、これはすごく特例であると思いますね。そうすると経済力、お金持っている満足感はあると思うんです。それによって自分の家庭を守るんだ、お父さんにお小遣いやっているんだ、そういう気持ちは、幻の上で満足している部分があると思うんです。
 だけれど表向きは、外国とか外の人から見れば、やっぱり女性は男性の後ろに歩く、男性より先に口きかない、どんな人が集まってもお茶くむのは絶対女性、おふろでも何でも男性が先、そういうような表向きな段取りとかそういうのは、やっぱり外国の人たちから見ればこれは惨めな生活をしているなと思われるのはしようがないと思うんです。これが日本の中では美徳とされているんですよね。男性を立てる女性こそすばらしい女性、男性を立てられない女性というのは心の狭い女性と考えられるみたいな感じなんですけれども。外国はむしろレディーファーストで、男性は女性を大事にする、女性を立てる男性がそれこそジェントルマン、女性を大切にしない人というのはむしろジェントルマンじゃない、よくない人だと見られるんですよね。その根本的な違いがやっぱりあると思うんです。ただし、これからは多分変わってくると思います。
 うちも、うちの親の前では私を立ててねと一生懸命主人に頼んでいます、主人の親の前では私が一生懸命立てますからと言って。だれもいないときには本当に平等になるんです。何が一番楽かというと、だれもいない、平等の二人でいるときが一番ほっとするんです。そういうふうに若い人たちも求めているんですよね。平等でいられることが男性にとっても女性にとっても楽なんです。だから、それが一番自然だったら、きっとこれから変わるんじゃないかなと思います。自分の子供の時代になったら外国並みになっていたらいいなと私思います。そうじゃないと、もし彼が中国の女性に恋したらまた反対されると嫌だから、だからぜひそういうような平等的になってほしいなと思います。