ちょっと一言だけ訂正させていただきます。
 ただいま私が答弁いたしました、一年間と申し上げましたが、これは一日でございます。失礼しました。一日千八百五十万人、そのうち四十万人が二社あるいは三社あるいは四社という形でまたがっているということでございます。
 なお、若干補足でございますけれども、東日本会社から東海会社、これが十万人、それから東日本会社から西日本会社へ行くのが二万人、それから東海会社から東日本、これが十万人、それから西日本から東日本、これが二万人というふうなことで、なおあとございますけれども、それらを全部合計いたしまして四十万人の人が二社間以上をまたがって動く、こういうことでございます。
数字はまた改めてゆっくりやりますが、またがっている、例えば九州から中国へ渡るとか、四国から広島へ渡るとか、それから、特に今度は本土を分割するわけですから、たった四十万とか五十万とかそんな数字じゃないですよ。そんな数字の人が旅客移動するなんて、もうとんでもない話です。東日本と西日本と真ん中の日本と三つあって移動しているんですね。例えば新幹線でも東京から乗って大阪まで行くときには、これは三つの会社を移動することになるでしょう、新幹線の乗客でも。四十万とか五十万とか、人をおちょくるような話をしたらいかぬ。私どもの積算ではやっぱり年間に数千万の人間がまたがった移動をするんです。そういう場合に例えば運賃の精算をどうするのか、それから料金の通算制をどうするのか、現行の同一運賃制度をどうするのか、こういうことで果たして分割をするということを維持できるかどうかということは非常に疑問があるわけです。ここのところは、委員長、ただ四、五十万の人間なんて事務当局が言っておるようなことを信用してやってもらったら困ります。今言ったような計算をしただけで、東京から博多まで新幹線で行ったときは、今度は四つの会社を通過することになるんですからね。
 そういうこと等をいろいろ考えると、私はこれは簡単に分割をしてうまくやっていけるというふうに思いません。きょうはもう時間がありませんから、数字の食い違いだけ指摘しておきます。そんな四十万とか五十万という数ではない。我々の積算では数千万の人間に影響を及ぼすということだけ指摘しておきまして、次に入りたいと思います。
全体で現在全国で約千八百五十万人、列車で千八百五十万人移動しておりますが、そのうち、またがるお客さんの数は約四十万人ということでありまして、大体二％ということでございます。
官僚がそんな答弁じゃ困るじゃないか。僕が聞いていることは、六つに分割をされた結果、四国は四国だけで賄える、九州は九州で賄える、九州から四国へ行ったり、四国から本土に渡ったり、本土の中でも分割されているんだから、その他社にまたがって動くお客を年間にどれだけというふうにあなたたちは想定しているのですか。ただ単に九九とか九八は一社で賄える、他社には影響がない、こういう委員長の言い方だから、それを一年間に何千万と押さえて言われているんですかということを聞いているんです。そんな単純な答弁じゃ困る。
北海道から本州の方へどれだけ旅客流動があるかというのは、これは交通機関全体でございますからそれは別にしまして、いわゆる国鉄で移動する人というのを見た場合に、北海道はその域内で九九％の人が発着をしておる、完納しておるということでございます。そういう意味で九九％と言ったわけでございます。
全国ネットワーク問題で簡単に、九九％、北海道は北海道から余り移動がない、九州は九州から移動がない、こう言われますが、委員長、どのくらいの人間が北海道から本土へとか、四国から本土へと年間に動くというふうにあなたたちは御計算をされて、簡単に九九％賄うからいいじゃないかと言われていますが、どういうふうにお考えですか、ちょっと聞かせてください。
国鉄の改革は行政改革の大きな課題でございます。政府としましては、今監理委員会で再建案をおつくりになっておられますから、その再建案が出れば、それを政府部内で検討して閣議決定をして、その線に沿って改革を断行するという決意を持っておるわけでございます。
 先般、一月十日でございましたか、国鉄総裁から監理委員会に意見が出ました。その前に総裁から私に説明がありましたが、その際、私は、大変失礼だなとは思いながら、その案を見ながら、やはり国鉄の改革を実行するのはあなたのところだ、その場合に、国鉄御当局が一番肝心なことは現状の厳しい認識が基本になければならない、今日の国鉄の状況は国鉄だけの責任とは私は思わない、しかしながら、あの文書の中を見ると、国鉄だけの責任ではないし、自分たちも責任はあるが、ほかにもあると書いてある。しかし、今日のこの厳しい国鉄の再建をやる以上、自分のところで出す案については、少なくとも私どもの責任であったといったような厳しい認識がなければいけません、同時にまた、甘えの構造のある限りは改革はできませんよ、で、結論として言えば、肝心なことは国鉄労使の意識の変革である、このことを十分お考えいただいて、そしてこれは国民が大きく期待しているわけです、国鉄というのはやはり重要性があるわけですから、そこで真剣に考えていただきたい、かようなことを私は申し上げたわけでございます。
 今御質問のような今度の人事異動あるいは国鉄内部の動き、これらについて、私は新聞等で承知をしている範囲で、具体的には承知いたしておりませんが、国鉄当局が政府の方針に反するなんということはあってはならぬし、私はそのようなことは考えておりません。必ず政府の方針に従って国鉄の御当局が実行の責めを果たしていただけるもの、かように思います。総裁からも、政府の方針が決まれば当然のことながら従います、こういうことでございますから、私は、今御質問のような点があることは仄聞はしておりますけれども、結論としては、国鉄の当局も今日の厳しい状況を十分お考えいただいて、必ず政府と協力をして、そして本当の意味での国鉄の再建に精いっぱいの努力をしていただけるもの、かように確信をいたしております。