だから、その目安は大体五十八年の暮れにはつくということですね。これは常識的に考えてそのとおりですね。
 そこで、今度の補正予算のことで、これはたとえば租税収入の場合あるいは印紙税の収入の場合、これが減ったということが一つの大きな原因になっておるわけでしょう。そうすると、租税収入が減ったのは物価が安定したからだというわけですね。そうすると、その物価が安定したということは、大蔵省なり、企画庁もそうかな、どういうふうに上がればいいというふうに考えておって、それがどういうふうに安定をしたということですか。これが第一点ですね。
 それから、印紙税収入が減ったというのは、これはあなた、いわゆるキャッシュレスが非常にふえてきて、そしてキャッシュレスですから領収証を発行しないわけだね。だから、印紙は張らないということから、そこで収入が減ってきた、こういうことでしょう。だから、印紙税収入の場合などは、当然前もってこっちが考えれば、払う方はもう一枚上手なんですから、その上のことを考えてキャッシュレスを活用するということは当然わかっていたのではないでしょうか。以上二点。
まあ、経済は変動いたしますから、五十九年に入ってから何らかのことで急上昇するというようなこともございましょう。したがって、五十八年の年度末というふうに断定的に申し上げることはできません。いずれにしても、五十九年度中いっぱいに赤字国債を脱却したい、そう考えているわけです。
そうすると、この前、総理も大蔵大臣も言われた、五十九年度に新規の赤字国債の発行をしないことについて政治生命をかけるという意味、これは結局、五十八年の暮れの予算編成期にならないと結論は出てこない、こういうことですか。どういう意味なんですか、その政治責任をかけるという意味と時期的な絡みとは。
そうすると、五十九年度までにいわゆる赤字国債というものの新規発行をやめたいということの結局わかるのは、いまは五十七年ですね、五十八年の暮れごろにはっきりとしためどがついてくる、こういうふうに承ってよろしいですか。
すでにもう九十兆円から国債残高があるわけでございますから、これも六十年にはその一部が償還に回ってくる、支払いをしていかなければならない。したがって、本来から言えば、もう国債を発行しなくても済めるような状態にまでしなければならないと思うわけでございますけれども、現実の問題としてそういうような状態には当面とてもならない。したがって、私どもといたしましては、まず、国債の中でも消費的経費に使われるもの——いわゆる建設国債は投資的な経費であって、その方は経済との関係もございますから、一挙にこれを切るというわけにはまいりません。経済の維持、持続と発展というものもあわせて考えていかなければ、これも収入に大きく響いてくるわけですから、それとの兼ね合いでどいうふうにするかということは、そのときどきの経済事情、財政事情等を勘案して決めていくよりほかにない。とりあえず、われわれといたしましては、五十九年度までに、いわゆる赤字国債と称せられる資本的支出でないもののために支出される国債、これは発行しないようにしていこうということを考えておるわけです。
そうすると、それは一体いつごろ、どのような方法で、ただ歳出のカットの方法もあるし、歳入を別な形でふやすという方法もあると思うのですが、いつごろ、どのような形で、その財政再建というか、それは具体的にでき上がるという見通しなんですか。
これもとり方はいろいろあるわけでございますが、要は、国の歳出、その財源というのは、本来から言えば租税収入等をもって充てるというのが原則である、私はそう思うわけであります。しかるに、歳出が多くて歳入が少ない、租税が少ないというような状態のときに国債を発行した。しかしながら、その国債の依存率が一時は三九％、収入の中で三割も占める、こんなことはもう異常なことでございまして、これを二七にするとか、三三、二七、それから二一とさらにそれを下げていく。仮に国債が発行されても、全体の経済規模の中でそれは小さなものであるならば、必ずしも国債があったから財政不健全ということではないのでありますが、異常に大きいというところに問題があるわけでございます。
 いずれにいたしましても、自分の自然の収入といいますか、本来の収入で歳出が賄われるように持っていくことが財政再建の根本である、そう思っております。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      相沢 英之君    大原 一三君
      奥野 誠亮君    金子 一平君
      倉成  正君    小泉純一郎君
      村山 達雄君    山下 元利君
      渡辺美智雄君    伊藤  茂君
      沢田  広君    堀  昌雄君
      正木 良明君    竹本 孫一君
      正森 成二君    小杉  隆君
十二月二十三日
 村山達雄君が委員長の指名で、小委員長に選任
 された。
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昭和五十七年十二月二十四日（金曜日）
    午後三時七分開議
 出席小委員
   小委員長 村山 達雄君
      相沢 英之君    大原 一三君
      奥野 誠亮君    金子 一平君
      倉成  正君    小泉純一郎君
      山下 元利君    渡辺美智雄君
      伊藤  茂君    沢田  広君
      堀  昌雄君    正木 良明君
      竹本 孫一君    正森 成二君
      小杉  隆君
 出席政府委員
        大蔵大臣官房審
        議官      水野  勝君
        自治大臣官房審
        議官      吉住 俊彦君
        自治省税務局長 関根 則之君
 小委員外の出席者
        大蔵省主税局総
        務課長     新藤 恒男君
        自治省税務局市
        町村税課長   杉原 正純君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
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