営業という言葉といいますか、観念といいますか、こういうことにつきましては、従来から余りはっきりした形ではなかったんですけれども営業活動ということはやっておったわけです。今先生お話しございましたように、営業課というものが本省にできましたのは五十六年の四月からということで、十年を過ぎたわけでございますけれども、実際にその営業活動といいますか、営業意識というものが多くの職員の心の中に浸透いたしまして一そしてまた実践活動に結びついてきたというのはこの四、五年ではなかろうかというふうに思っておるところでございます。
 今御指摘ございましたように、郵便事業は営利事業ではございませんで、そういう中での営業活動とはどう認識しているかという御質問でございますけれども、郵便事業におきます営業活動というのは、私どもは、郵便サービスの内容とその利用方法、こういうふうなことを広く国民の皆様方に周知するといいますかお知らせする、あるいは宣伝する、こういうふうなことを通じまして郵便サービスの利用拡大を図るということがまず第一の活動の一つではなかろうかというふうに思っております。
 それと同時に、営業活動を通じまして、直接接します国民・利用者の皆様方のニーズ、社会の変化であるとか多様化、高度化するニーズを把握いたしまして、これをできる限り事業に反映させることというのが営業活動の基本ではなかろうかというふうに思っております。
次に、今局長からふるさと小包あるいはふるさと絵はがき等を発行しながら社会的ニーズにこたえているという御答弁をいただきました。昭和五十三年ころ本省郵務局営業課ができたということでございますけれども、市場経済の企業であれば利潤追求として営業は当然のことであろうというふうに思うわけですけれども、非営利的な国営事業としての郵便事業で営業課といった場合、どのような視点で行われていくのでしょうか。昭和五十三年以前と以後、それからこれからの問題はどのようになっているかということを簡単に御説明いただければと思います。
御指摘のとおり、最近におきましても私に関する幾つかの報道がございまして、多くの方々、とりわけ日々汗を流し御精励されておられる郵政職員の皆さんや、あるいはまた通信・放送の業務に携わっておられるすべての皆様方に私のこの不徳を何とおわびしていいか、本当に実は恥じ入っておる次第でありますし、私も全く実は残念に思っておる次第でございます。
 これからは、私自身前にも申し上げさせていただきましたように、この場において釈明を申し上げましたことと同じようなことになりますが、皆さん方に対する大きな責任を痛感しながら、今までのことも私自身大きく反省をし、あるいはまた自分自身の政治活動も見直しをしながら、あらゆる面で総点検をいたしまして、この荷物を重く自分の政治活動の中に受けとめて、郵政事業あるいはまた郵政省関係の政策遂行のために、委員長初め諸先生の御指導、御鞭盤をいただいて職員を全うし、そしてそのことを補いのあかしにしていきたいという気持ちで深く反省をしているところでございます。
大蔵省の権限が強化されるというか、そういうことになったら、一番困るのは大蔵省に働いている人だと私は思います。霞が関の残業というのは海外でも有名でありまして、私が外国人を連れてあのあたりを歩きますと、いつも夜遅くまで電気がついている、何をしているんだという話があるくらいですから、そういうことにならないようにした方がいい。
 私は、原則はもう二つしかない。強者、つまり大人に対してはルールをしっかり決める、そしてそれを破ったら大きなペナルティーを科すということです。青少年に対してはそうはいきませんから、これは例え話でしているのですけれども、指導とか教育とか監督とかいうのは必要だ。それで、監督しているだけじゃだめなんで、いろいろな援助をしてやる、一方で監督する、こういうふうに進めるべきだと私は思っております。強者、大手の金融機関とか大手の証券会社、そういうものに対してはやはり明確な規則だけを決めておく、法律を決めておいて、これに違反したときにはとにかくどんな大きな会社でも消滅させてもいいぐらいの、そういう罰則をつくってやる、それがいいことであろう。
 ただ、そういうことにすると、不正が発覚して騒ぎになるまでに非常に多くの被害者が出てしまうというところが問題なんですね。それを事前に抑え込まなければいけないというところが事前に監督するということの意義だと思うのです。それは確かにあるだろう。しかし、それをだれにゆだねるかということが、さっきビジネスデモクラシーだと私が言ったのですけれども、これが一番コストのかからない方法なんだということを申し上げたいわけです。
 それと一つ、銀行監督ということに関しては、私の絵に戻りますけれども、この白抜きの金融世界の一番上に「中央銀行」というのがございます。「中央銀行」というのは、私の絵では、短期金融市場にみずからもかかわっている参加プレーヤーの一人であります。日常的に金融機関と土俵を同じくというか、ちょっとまわしのぐあいは違うのかもしれませんけれども、そういうことで日常的に接触している銀行の銀行であります。そういうところに先進国では相当の監督権限をゆだねているという体制になっております。やはりこれは答申にも書かれていたのですけれども、そのことを利用するというか評価するというか、そういう面は議論の中であっていいだろうというふうに思っております。
 あと、市場に任せた方がいいと言うと、何かいいかげんなことを言っているようですけれども、これは経済学の一つのアダム・スミス以来の原則でありまして、神の世界と市場の原理というのが非常に近い、同心円に近いというふうに考えたのはスミスの考え方で、そうじゃないというのはマルクスの考え方で、円がずれているからそのずれているところを調整するということがケインズの考え方だと。経済学には幾つかのそういう考え方があるのですが、とにかく、非常に大きな問題が起きて被害者が出てきてしまう、それが困るというのだったら、事前に抑えるということの意義はある。ただ、そこのところはだれがやるかという問題はもう少し議論してくださいというのが私の意見であります。