わかりました。
 次の問題に移ります。ＳＤＩですが、これは知ったかぶりをして議論すると危ない話ですから、私はわかりません。一生懸命勉強してきましたけれども、とてもこれはわかりませんから、非常に素朴に今大枠の話だけをぜひ総理としておきたいと思います。
 核とは何か、非核とは何かというようなことを言っても、これはもうそれだけでも大変なことですから、その前に、きのうも同僚議員からひとつ具体的に言ってみろというお話があったので、総理にお願いしたい。私たちはどうしてもＳＤＩがわからない、人に説明がしにくいものだから、これは核兵器を終局的になくすものだとかなんとかという能書きの部分じゃなくて、四段階というふうに言われていますけれども、発射してから向こうを飛んで大気圏に入ってくるまでのいろんなことを言っています、いろんなことを言っているんですが、そういう専門用語も要らないから、一番わかりやすい言い方で、ＳＤＩというのは何だろう、Ｓが何でＩが何だろうというように思っている人たちにわかるように、総理がこういうふうに言っているんだということを総理の言葉で説明をしてください。完全無欠である必要はありません、こう言えば一番わかるという形で。我々には御相談なく九月九日に参加の方向をお決めになったんだから、それをどういうふうに説明するのかということを、向こうから今核ミサイルが飛び出しました、米本土に向けて、もしソビエトから飛んだのなら三十分内外であります、それが飛んだというときに、これがどういうふうにしてどうなるのかということを、総理のお言葉でちょっとわかりやすく説明していただきたい。
冒頭に申し上げましたように、両方とも財政負担でございますから、片っ方は全く困るが、片っ方は全くいいというようなわけではございません。が、意味合いが違いますので、どちらかといえば特例国債をまずなくすことが恐らく先決であろうとは考えております。
私が申し上げたのは、それはそうなんですが、だから赤字国債だけのことを言っているわけにいかぬだろう、建設国債を含めた公債依存率を低めていくという全体計画を考えていく必要があるんではないかということを申し上げておる。検討してみようという言葉があってほしいなと思っているのです。
今のところ六十五年という看板は、これは外すわけにはまいらない、財政を締めてまいらなければなりませんから、ということを第一に申し上げました。しかし、第二に、もしこれを、看板をかけかえることがあるとすれば、それでは今度はいつまでに文字どおり赤字国債をやめられるかということをきちんとしておかなければなりませんが、そのためには幾つかの事情が好転をしていかなければならない。幸いにしていろんな事情が好転をいたしまして、日本経済の成長がもう少し高まり、財政の力ももう少しついてくるということであれば、今度はそこで新たに赤字国債から脱却する、看板を改めることができるかもしれない、そういうことは検討するに値する時期が来るかもわかりません。来ると申したわけではありませんし、検討を必ずすると申したわけでもございませんけれども、そういうときがやはり来るようにしていかなければならないだろう、それまではこの看板は外すわけにまいらない、こういう意味合いで申し上げたわけでございます。
もう一遍御見解を承りたいのですが、きのうは六十五年度までの再建策というものを少し考え直してみてもいいじゃないかと言われた。私は、それだけではないだろうということをしきりにきょう申し上げておる。全体としての公債の脱却論ということを少し展望すべきではないか、これをやってみるべきじゃないかと私は申し上げているんだが、その必要はない、こういうことですか。何かやってみるということになりますか。
    〔今井委員長代理退席、委員長着席〕
ところが、それが今のあなたたちのやり方では担保されないのです。例えばこの病院には内科、外科、呼吸器科、整形外科というのがありますね。今私が言った「療養庭園」なんというのは呼吸器科の問題だと思うのです。ところが移譲を受けた場合に、呼吸器科でこんなことをやっておるとどうも経営効率が悪い、余り手術もないし、ただベッドに入れて「療養庭園」を散歩させる、そういうリハビリじゃ余りもうからぬ、経営効率が悪いからこの科目をなくしたいと、引き受け手の病院がそういうように考えれば、都道府県知事に届け出をするだけで呼吸器科がなくなってしまうわけですね。何にもチェックする方法がない。あなたの方で、いや、それは移譲するときの契約に書くから大丈夫だとおっしゃるかもしれない。それは契約を結べば当座は守るかもしれませんよ。しかしその後事態が推移して、いや、状況が変化した、経営全体が悪化しているので、とても呼吸器科は置いておけないということだって可能でしょう。そうすると、それでもって呼吸器科を廃止するという届け出を出した場合、これはなくなってしまいますよ。そして木戸審議官、それを契約違反だからといって、じゃ契約を取り消します、もとに戻します、そんなことは不可能でしょう。もう私立の病院になっている、それをまた再び国立病院に戻すなんということは不可能なことですね。ですから、あなたたちが幾ら移譲契約で何かやっても、これは全然効果がないのです。そしてまた、経営が成り立つように一定の補助をすると言っていますけれども、それは赤字の半分程度を考えておるとか、期間も五年程度だというのでしょう。五年過ぎたらどうします。そうしたらもう呼吸器科というのは、——ここはいわゆる肺結核の唯一の病院ですよ。そして、そういうすぐれた「療養庭園」などというリハビリ施設まで持っている。こういう病院が将来もこういう機能を果たしたままずっと存続していくという保証は全くないのです。そうでしょう。ですから私は、こういう機能を、十五年間あなたたちは病院として使ってもらうんだということを移譲契約に書くと言っておるわけだけれども、じゃ十五年間、呼吸器科という特定の、国立病院としてあったときのその病院の特徴をずっと存続させるためにはどういうことを考えていますか。必ず存続できるという担保があるのですか。これをお伺いしたいと思います。