そんならそういうのはひとつ議論ができるように、そういう資料は当大蔵委員会にもぜひ出してもらって検討させてほしい。それでないと、我が方はあるんです、ちゃんとしているんです、こう言われても、我々物がないわけですからね。そうしますと、やはり今のものはひとつ出してもらう、こういうことでいいですか。
今後の税制を考えます場合に、特に勤労者がいわゆる所得税の納税者の九割以上を占める段階でございますので、そういった可処分所得なり消費の実態というものをまずきちんと押さえて税制の議論をすべきであるという御指摘はまことにごもっともでございまして、そのとおりだと思います。
 ただ、五十九年の所得税の改正の見直しをしていただきましたときに、実は政府税調の中で公表はされておりませんけれども、学者を中心にいたします小委員会で、総理府の家計調査をデータにいたしまして、かなり詳細な分析はしていただいております。ただ、これは方法論的にいろいろ問題があるということで、公表をはばかるということになっておりますけれども、今後の問題といたしましては、当然先般やっていただきました学者のそういった作業、さらに最近のデータを入れまして詳細に分析していただく、そういったものがやはりこれからの税制の論議のスタートでなければならないということは御指摘のとおりだと思います。
そこで、日本の大型間接税の議論というのは、最初に大型間接税ありきという議論の仕方というのが少しあったと思うのですね。だから、総理も随分あっちへ動きこっちへ動きして、答弁も動いたわけです。
 今梅澤局長も、アメリカにおける階層間のいろいろな御指摘があったわけでありますけれども、今、国民の間における、つまり消費に課税をする、こういうわけでございますけれども、じゃ消費の実態はどうなのか。ところが、前にも所得税の議論のときに私ちょっと梅澤さんと議論した点でもあるわけなんですけれども、勤労所得を中心に議論している。それで、勤労所得の平準化ということが大型間接税、つまり網をかけるというか、大型間接税へ持っていっている考え方だと思うんです。そうしますと、これは今政策減税でもいろいろ議論になる点でもありますけれども、住宅のローンがある、あるいはちょうど子供の教育費をうんと負担せねばいかぬという時期、そうなりますと、そこの消費というものは非常に違ってくるわけですね。ですから、支出可能な消費というものの実態はどうなっているのか。これは政府税調でも議論してほしい、入れてくれ、この点は入れますということだったのですが、可能な消費支出というものの実態、それを今把握をしてからでないと議論はおかしい、こういうふうに思うのです。その点の、つまり可能な消費支出の実態というものの把握を、大蔵省としてあるいは政府税調として、どういうふうに進められておるのか伺いたいと思います。

 次に、法改正に伴う運用改善事項として、集荷、販売面への競争条件の導入の問題についてお願い申し上げます

 米の消費拡大を図る見地から、卸、小売業者の新規参入、小売の複数卸との結びつき等の施策を含め、販売面に競争条件を導入することは適切な措置であると考えております
しかし、集荷面につきましては、円滑かつ適正に全量集荷する体制の確立が重要でありますとともに、それ以前の問題がさらに重要となっております
それは言うまでもなく、需要に見合った米の計画的な生産、つまり、生産調整の遂行と良質米生産の強化徹底であります
生産された米をどのように集荷するかという前に、どのような米をどれだけ生産するのか、その指導は行政指導とも相まって、時としては農家を十分説得した上で行わなければならないのが実情であります
また、そのことが食管制度を守る基本でもあろうかと思うわけでございます

 この点を配慮せずに、集荷促進だけを念頭に置いて集荷面に競争条件を導入するということは、いたずらに混乱を招くだけでなく、国の政策、地方公共団体の行政指導との整合性を欠くものであり、私どもとしてはとうてい承服できません
このような見地から、集荷業者の事業区域の拡大については慎重な配慮が必要であり、いかなる市町村で集荷を行う場合でも必ずその市町村において指定を受けた上でその業務を行うよう、その基本を厳守されたいと考えております

 最後に、麦対策の確立についてお願い申し上げます

 麦価規定に関する法改正が見送られたことは御案内のとおりで、われわれ生産者団体としても、適切な措置として賛意を表するものでありますが、麦については種々問題が山積しております
その第一は、麦は水田利用再編対策の転作特定作物として増産が期待されておりますが、作期の関係で、優良わせ品種の育成、輪作体系の確立、特に需要に適合した小麦の品質改善等、生産面の諸対策の立ちおくれが目立っておりますので、これらの促進を図ること
第二に、需要面の問題としまして、押し麦用大裸麦の需要の頭打ち、ビール原料用二条大麦の精麦施設の不足及び輸入モルトとの競合問題、飼料用麦の制度上の制約等々、需要面において打開すべき幾多の問題があり、このままでは麦の増産は現実の経済問題として全く先行き見通しが立たない実情にあります
このような実情を踏まえ、食糧用、飼料用を含めた総合的な管理体系の見直しを行い、長期展望に立った麦政策の確立を強く要望いたします

 以上で、私の意見開陳を終わりますが、諸先生方も御賢察のとおり、米は過剰、過剰と言われておりますが、事実は、昨年の冷害によって本米穀年度の需給事情は逼迫しております
ことしもまた、二年続きの冷害が懸念されておるところでございます
不幸にしてそのようなことになれば、食管制度の運営も容易ならぬ事態に突入することとなります
いまこそ食管制度の健全な運用を確保し、国民的課題にこたえるべきときであろうと思う次第でございます

 当委員会におかれましては、このような重要な使命を持つ食管法について、事態に即応した新たな流通管理の指針を早急にお示しくださるようお願いいたしますとともに、重ねて意見を申し述べさしていただきましたことを厚く御礼を申し上げます