じゃ具体的に聞きましょう。国土庁が地価公示して、土地の種目はいろいろございますけれども一番上昇したのは宅地でございます。全国平均八・三％。不名誉なことにわが静岡県はトップでございますけれども、それはそれとして宅地の上昇八・三％でございます。これは御承知のように消費者物価昨年度四・七、この発表まで四年間にわたって地価の公示価格、地価の上昇は消費者物価を上回っておる。これがどれほど国民の住宅建設の阻害要因になっているか。住宅建設だけではありません。あらゆる産業のこれからの発展の阻害要因は地価の異常な高騰です。しかも消費者物価を上回っておる。四年連続このように上昇しているのをあなたは、土地局長は異常と思うのか正常と思うのか、どちらですか。簡単にお答えください。
一概には申し上げられませんが、先ほど申し上げましたような投機的な土地取引が横行することによって、それまでの取引の傾向がずっと変わってまいりまして、急激に上昇するということであろうというふうに判断をいたしております。
地価の高騰の方は私は質問しなかったのですよ。二番目に聞こうと思った。私の質問の趣旨を正確に聞いて答えていただきたい。
 それでは二番目の問題をもう一度お伺いしますけれども、地価の高騰というのを、国土庁はいまのようなあいまいなのではなくて、どういう状態を指して地価が高騰していると判断するのか、もう少し国民の一人一人にわかるようにお答えください。
私は毎回の委員会で重ねてというか、しつこいほどお伺いしたいのは、わが国の住宅政策の基本にかかわる一番の問題は地価に対して政府がどう取り組むか。地価の安定なくして、これから私が質問しようと思います住宅金融公庫法の改正、これも本当に国民のために役に立つように使われるかどうか、そういう点が非常に懸念されます。きょうも冒頭に、きょうは国土庁長官が災害の委員会だそうでございますので所管の局長がおいでだと思いますが、国土庁は一日に地価の公示価格をまた発表いたしましたが、この地価の問題から私はお伺いをしたいわけでございます。きょうは基本的な問題をお伺いしますので、明快にお答えいただきたい。
 私はいつも国土利用計画法の十二条を問題にいたします。ここに出ておりますのは、「全部又は一部の区域で土地の投機的取引が相当範囲にわたり集中して行われ、又は行われるおそれがあり、及び地価が急激に上昇し、又は上昇するおそれがあると認められるもの」、こうなっておりますが、この十二条のいわゆる集中的な投機的な取引、この定義は国土庁は一体どう認識しているのか、まずこの投機的な取引の認識といいますか、定義、これはどういうことでしょう。
国土庁も政策官庁でございまして、一方建設省は現業官庁的な色彩がきわめて濃厚で、余り具体的な問題をたくさん持っておりますから、政策的な面では頭の回りかねる点も多いのではないかと思いますので、私としてはいまの体制はこのままでよろしいのじゃないかという感じがいたしております。
 もう一つお返事をし損いましたが、許認可事項の整理の問題でございますね。これにつきましては新聞に出ましたから御承知かと思いますが、建設業のゼネコン、いろいろ二十二、三ございます各業種、職種について現在全部許可制度でやっておりますから、これは実情に合わぬ点も多いと思いますので、その許可制度の見直しという点、これは建設省独自の判断でいま中建審に審議をお願いしたという段階でございます。
 ただ、申し上げておきたいのでございますが、あの建設業の許可制度にしても何にしても、民間が嫌がっているのじゃなくて、むしろできるだけ窮屈に、たとえば大工でも左官でも自分たちは許可をもらっている、ほかのやつは入れないように、ここで許可制度を廃止するなんといったらむしろ反対するのは同業の連中なんです。そういう一面もあるということも私は非常に気になっておるところでございます。
受け身のような態度でございますが、私が許認可の問題で言いましたのは、国民のために、建設省関係の許認可事項をもっと思い切って簡素化してやる必要があるという意味で許認可の問題を持ち出しておるのです。あなたは許認可の問題はそう取り立てて言うことはないと言う。それはあたりまえですよ。こんな三つか四つのことなんか、何だこんなものは。建設省は許認可問題に非常に不熱心だなという印象さえ受けるくらいで言っているのです。だから、むしろ許認可問題については思い切って建設省独自でも、行政上の法律によらざるものであっても、よらざるものが多いと思いますよ。法律によらざるものであっても、むしろもっと許認可の簡素化について熱意を持つべきではないか、こういうことが私の言いたい一つです。
 それからもう一つは、国土の問題に言及されましたが、よその庁のことを建設大臣がどうというわけではありますまいけれども、野党は国土庁を廃止しろと言っているのですよ。建設省と合併したらどうだと言っているのです。それをどう思いますか。
  午前十時五分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         片山 正英君
    理 事
                大島 友治君
                田沢 智治君
                小野  明君
                佐藤 昭夫君
    委 員
                山東 昭子君
                杉山 令肇君
                内藤誉三郎君
                仲川 幸男君
                降矢 敬義君
                増岡 康治君
                松浦  功君
                藤田  進君
                宮之原貞光君
                本岡 昭次君
                柏原 ヤス君
                高木健太郎君
                小西 博行君
   国務大臣
       文 部 大 臣  小川 平二君
   政府委員
       文部大臣官房長  鈴木  勲君
       文部大臣官房審
       議官       宮野 禮一君
       文部省初等中等
       教育局長     三角 哲生君
       文部省大学局長  宮地 貫一君
       文部省学術国際
       局長       松浦泰次郎君
       文部省社会教育
       局長       別府  哲君
       文部省体育局長  高石 邦男君
       文部省管理局長  柳川 覺治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        瀧  嘉衛君
   説明員
       警察庁刑事局保
       安部少年課長   石瀬  博君
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  本日の会議に付した案件
○教育、文化及び学術に関する調査
 （文教行政の基本施策に関する件）
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