午前十時開議
 出席委員
   委員長 河上 民雄君
   理事 青木 正久君 理事 伊吹 文明君
   理事 二階 俊博君 理事 牧野 隆守君
   理事 小野 信一君 理事 伏屋 修治君
   理事 塚田 延充君
      川崎 二郎君    熊谷  弘君
      熊川 次男君    小杉  隆君
      高村 正彦君    渡海紀三朗君
      穂積 良行君    松本 十郎君
      谷津 義男君    奥野 一雄君
      草川 昭三君    森田 景一君
      北橋 健治君    岩佐 恵美君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      近藤 鉄雄君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局取引部長 柴田 章平君
        公正取引委員会
        事務局審査部長 樋口 嘉重君
        経済企画庁調整
        局長      川崎  弘君
        経済企画庁国民
        生活局長    横溝 雅夫君
        経済企画庁物価
        局長      海野 恒男君
        経済企画庁総合
        計画局長    及川 昭伍君
        経済企画庁総合
        計画局審議官  冨金原俊二君
        経済企画庁調査
        局長      勝村 坦郎君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部生活経済課
        長       上野 治男君
        総務庁統計局統
        計調査部消費統
        計課長     伊藤 彰彦君
        国土庁土地局土
        地政策課長   原  隆之君
        国土庁土地局地
        価調査課長   森   悠君
        法務省民事局第
        三課長     田中 康久君
        大蔵大臣官房企
        画官      杉井  孝君
        通商産業省産業
        政策局調査課長 江崎  格君
        通商産業省産業
        政策局商政課長 柴崎 和典君
        資源エネルギー
        庁石油部計画課
        長       黒田 直樹君
        資源エネルギー
        庁石油部流通課
        長       鴇田 勝彦君
        資源エネルギー
        庁石炭部計画課
        長       西川 禎一君
        運輸省航空局航
        空事業課長   平野 直樹君
        労働省職業安定
        局雇用政策課長 廣見 和夫君
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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委員の異動
十月二十三日
 辞任         補欠選任
  斉藤  節君     草川 昭三君
同日
 辞任         補欠選任
  草川 昭三君     斉藤  節君
同日
 理事阿部未喜男君同日理事辞任につき、その補
 欠として小野信一君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 物価問題等に関する件
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柳澤委員から提出されました「五十八年度財政事情の展望」という問題について、私も中身がどういうふうなことか、詳しくはつまびらかにいたしておりません。いたしておりませんが、ちょっと見たところ、税収の問題というのは、やっぱりどの党も仮定計算でなかなかはっきりした決め手というものは現実には持っていないということで、今後の財政事情の問題に一つかかってくるのじゃないか。それから地方交付税の問題については、五十六年分の精算分約八千億円の問題がこれ計上されているのかどうかという疑問ですね。
 それからもう一つは、決算調整資金への繰り入れ二兆二千八百億円というものは、この中では一般会計から返すという前提にこれは立っております、普通はそうでしょうから。しかし、これは必ずしも一般会計から返すだけ以外に方法がないのかどうなのか、ここらの知恵をもう少し働かせる必要がわれわれとしてはあろうかと、そう思っております。
 税外収入の問題についても、五十八年は四百六十八億円減となっておりますけれども、これもこういう時期でございますから、せいぜいもっと何か工夫をして税外収入ももっとふやすということや、あるいは先ほど総理からお話があったように、公社、公団、事業団、特殊法人からも納付金の発想の転換でもう少し出してもらうことを何か工夫をするとか、国有財産の売り払いの問題も、普通財産だけというのじゃなくて、行政財産等についても、行政財産——国の財産になっているけれども実際は遊んでいるというようなものもあるという話も聞いていますからね。これらについてもかなりメスも入れて手放すものは手放してもらうというようなことなど、収入面においても税以外の問題を徹底的にもう一遍もとから洗い直しをする。
 それから歳出カットについても極力これはやってみる。なかなかその一つだけで、歳出カットだけでそれじゃできるかと言ったら、それはやはり御指摘のように、かなりの大型のものにしなきゃならぬということで、理論の上ではできても現実の問題としてはなかなかむずかしいのじゃないかと思います。じゃ増税だけで賄うかというと、それはとてもとてもできるものではありません。したがって、そういうものの結局は組み合わせということにならざるを得ないのじゃないか。やっぱり一番最初にやるものはまず歳出カットですね。これは臨調答申を得て最優先で行う。
 その次はいま言ったように歳入の洗い直し——洗い直しというのは制度の見直しも含む。税金だけ取るというのじゃないですよ、制度の見直しも含むという、ここで思いつかないようなものも、あるいはあるかないかも含めましてこれは再点検をしなきゃならない。その上においてさらにまだ不足があるという場合には、まず野党の皆さんからも不公正税制の是正とかいうようなことで新税目も出ていますよ。各党の何を見ても、いままで税目になかったようなものも、これもやるべきだ、あれもやるべきだといっぱい並んでおります。なかなか政府もむずかしい点もありますから、それはむずかしい、非常に反対も多いとか言ってきたところもありますが、こういう時代になりますと、多少のことがありましても与野党の皆さんの御協力を得るならばこの際はやるかということも考えていかなきゃならないものも私はあるのじゃないか、したがってそういう面も当然に考えられる。
 それから、もう一つは何かと言えば、やっぱり公債は全部発行しないというわけじゃないわけでございますから、われわれは五十九年度赤字国債体質の脱却というその目標に向かって邁進はいたしますが、何かそこらのところで工夫がないのかと、そこらも研究を実はしておるところでございます。その他知恵を皆さんからさらに拝借をして、総合的に見なおして極力——景気の問題はもちろんございますよ、それは景気がどんと落ち込んでいけばだめなわけですから。景気の問題もございますが、そういう下支えその他の問題も総合的に考えて、何とか所期の目的を達するように最善の努力をしたいと考えております。