そうしますと、これは按分率との関係でちょっと質問をしたいと思うのでありますが、今お年寄りの皆さんには改めて一千三百億という大変過酷な一部負担をお願いをする。同時に制度間の公平ということでこの按分率が出てきたのでありますけれども、これも同じ数字で言いますと、健保組合は一千九百五十二億、それから政管健保で言いますと一千三百八十九億、そして老人の負担が一千三百億。問題は政府の国庫補助、これは国会論議でも明らかでありますけれども二千五百億、ここだけ軽減になる、こういう数字、こういう事実について確認をしたいと思うのですが、間違いありませんか。
残念ですが、この問題についてはこのぐらいにしておきたいと思うのです。
 次に、老健法全体の非常に特徴的な問題について、これから順次質問をさせていただきたいと思います。
 その一つは、かねてから議論がありますように、一部負担の導入の問題です。これは現在、一部負担は六百億負担をされている。これが今度は千九百億になる、そういう数字が一応示されておりますけれども、確認のためですが、間違いはございませんか。
先生のような御意見もおありかと思うわけでございますが、先生も今お話しいただきましたように、大体私どもが考えております輪郭については御理解をいただけたと思うわけであります。
 なお、この法律を成立させていただきましたら、モデル事業を推進をすると同時に、そういうものを見ながら老人保健審議会において細部にわたって専門家の方々の御意見を徴してきちっとしたものを決めてまいりたいと考えておりますし、また私どもといたしましても、これまでに各種いろいろ福祉施設等を指導監督をいたしてまいった経験等も十分に生かして、立派な中間施設をつくってまいることを決意いたしたいと思います。
私どもがこの中間施設を検討しますまず最初のベースになった考え方は、社会保障制度審議会の意見答申でございます。要介護老人が緊急の課題であるということから、制度審議会の考え方としては、特別養護老人ホームと病院の機能をあわせ持つような中間施設を緊急に整備すべきである、そのための財源として保険財源を使うとともに、食事その他の生活費は自己負担という考え方で、これから中間施設を早急に政府としては検討すべきであるというような考え方が示されまして、その後厚生省の中でも中間施設懇談会等で御議論を得た上で私たちの考え方を固めてまいったわけでございますから、私どもとしては、食事代等を利用者負担でお願いするという考え方は、ある程度国民の理解が得られるのではないかということで、今回法案の形ではっきりお願いを申しているということでございます。
私自身はその答弁には納得できないのです。見解の相違といえば相違なんでしょうけれども。つまりこの施設は一面では医療サービスをする、もう一つは生活サービスもする、つまり中間施設だ、こういうふうに一応概念的には規定をしているわけです。ところが肝心の食事の関係で言いますと、医療サービスという観点が全く消しゴムで消したように消されてしまって、普通の生活をやっても食事代がかかるのだから、これは全額本人の負担になる。これはもう理屈の上でもちょっと納得できない、説得力を持たないと思うのですが、改めて再検討の余地はないのですか。
病院の場合の食事というものは、私どもの従来の考え方は、やはり治療の一環として食事が給付されると見ているわけでございます。
 今回、私どものこの中間施設は、いわば入院治療が終わった段階での医療ケアが必要な程度の、主としてリハビリその他のケアを行う施設でございますから、在宅療養の対象というものを一回受け皿として受けまして、そしてそこで先ほど申し上げましたような医療ケア、リハビリ等を行いながら、そして生活上の世話を行いながら家庭に復帰させるということでの食事ということを考えますと、病院での入院治療の一環としての食事というものは保険の方で給付対象でございますけれども、この施設の方は利用者負担でお願いをいたしたいということでございます。
このたび通商産業政務次官を拝命いたしました大坪健一郎でございます。
 今後、渡辺大臣のもと、田原政務次官とともにエネルギー行政の一層の推進に努力してまいりたいと考えておりますので、委員各位の格別の御指導、御鞭撻をお願い申し上げます。
このたび通商産業政務次官を拝命いたしました田原隆でございます。
 エネルギーの安定供給の確保は、我が国経済の発展、国民生活の安定のために不可欠の課題であります。
 このような重要なエネルギー行政を一層推進するため、渡辺大臣を補佐し、大坪政務次官とともに全力を傾注してまいりたいと考えておりますので、委員各位の格別の御指導、御鞭撻をお願い申し上げます。
これをもって派遣委員の報告は終了いたしました。
 なお、富島君の報告の中にありました要望事項につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
あなたは次長であるから、ひとつ長官に私のそういう提案をよく伝えてください。
 それでは、時間の関係がありますから次へ進みます。
 次は、これまた補助金カットなど国民生活の切り捨てをよそに、不公正な財政執行のもう一つの典型、これは撚糸工連問題など政官財癒着した融資行政をめぐる腐敗問題であります。これをただすことも本法案審議の前提とも言うべき問題であろうと思いますので、この点で幾つか質問します。
 四月二十日の日経初め各新聞の報道によりますと、撚糸工連事件の疑惑の中心人物と言われております自民党のＡ代議士が、五十七年十一月に同工連の会館完成パーティーに出席した際、あいさつで、共同廃棄事業のおかげでこんな立派な会館が建ったというふうに発言したと報じています。これは、事業に伴って中小企業事業団から出た融資が流用され会館建設資金が捻出されたとも受け取れる発言でありまして、当時、出席していた中小企業庁幹部の一人も大変困惑したと報道をされております。これが事実だとすれば非常に重大でありますので、会計検査院、この会館建設について資金の流用があったかどうか、当然メスを入れるべきではないかと思いますが、どうでしょうか。