国会、立法府が法案を審査する場合に、主要な点について政令にゆだねている以上、政令の意図しているものはこうなんだ、もちろん日本学術会議会長さんなり総会なりの意見を徴しながら円満に合議の上で決められることは結構ですけれども、そういうものの粗ごなしはした上で議会の審議にひとつ役立つようにやってもらいたいと思うのであります。それが全く何もできていない。海のものやら山のものやらまだわからない。こういう点がやはり問題の一つであるように思うです。本法案が成立したとすれば、しからば今後どういう手はずでいつごろ政令として施行することになるのか、見通しをお伺いいたします。
この点は必ずしもまだ要綱的になっているものがあるわけではございません。政令と申しましても、わが方だけで独自につくっていくということは考えておりません。恐らくはかなりの運用部分、細かい部分を規則にゆだねることになりましょうし、それとの関連で政令で大きく定めていくということは必要でございますので、これはじっくり学術会議でその細部を詰めていただいて、それに応じて政令を定めていく、このように考えております。
いや、その政令にゆだねられている点はもうお尋ねしなくともわかるわけですが、その政令が意図している要綱をお示しいただきたい。審議上必要があるので、それぞれの政令内容を、現在要綱的なものはあるはずでありますからお出しいただきたい。
戦前の枢密院のようなものだ、あるいはもう一つの政府、そういう言い方がございました
それからさらには、ＧＨＱになぞらえる、そういう言い方もございました
私は非常に、こういうなぞらえ方というのは興味がございました
というのは、裏返しにして考える必要があろうかと思うわけです
単なる政府の一審議機関にすぎない第二臨調が超越機関のような言い方をされたということは、実は代表民主制のもとで責任を持つべき諸機関が十分に機能していなかったのではないか

 これは皆様方に苦言を申し上げるようで申しわけないのですが、国会もそうでございます
国会改革というのは、国民の多くの人が望んでおります
たとえば定数の問題でございます
公職選挙法第四条では、四百七十一人というふうに書いてあります
私は、これは基準の数字だろうと思うわけですね
戦後四百六十六人で出発をして、沖縄が祖国復帰をした
四百七十一人というのはそういった意味の数字だろうと思うわけですね
四十人多いわけですね、現在の現実の定数というのは
私は、国会はそういう意味での定数是正ということをもっと真剣にお考えいただければと思っているわけですけれども、国会改革で、国民の側から見ておりますと目立った改革が行われたというニュースは、私は残念ながら耳にしたことはございません

 いまの行政改革というのは、戦後三十八年を経て、政治経済のいわば底流において解決困難な諸問題にわれわれがぶつかっている
袋小路に入っている
それから脱出するためにどうしてもやらなければならない問題、課題として、行政改革というのがわれわれのいわば国民的な課題として現在提示されてきたことだろうと思います
これについてくだくだ申し上げる必要はなかろうと思うわけですね
行政改革自体、国民的な課題であるということについては、ほぼ国民の合意が成立をしていると思います

 一体、この問題というのは、本来は国会がお考えになる問題ではなかったのかということを申し上げたいわけです
現実に福田内閣で行政改革を取り上げたときに、これは毎日新聞でございました対談ですが、参議院議長の河野謙三さんと衆議院の保利茂さん、この方の対談の中で、行政改革というのは国会がイニシアチブをとるべき問題ではないか、そういう発言を保利さんが現実にされていらっしゃいます
われわれは期待をしておりました

 国権の最高機関である国会こそがこういった問題に本格的に取り組むべき場所ではなかったのかというふうにわれわれは思うのですが、現実には超越機関と言われるような土光臨調というものを発足をさせて、その答申を受けて現在御審議になっていらっしゃるということです
しかも、国民が求めている国会改革について目立った実績をお上げになっているというふうには思えません
それで、国会に残された最後の手段というのは、要するに選択というのは、やはり現在提示されている行革関連法案について早く結論をお出しになることではないのか、私はかように考えております

 それで、背景には政治不信がございます
現在、全国各地で起きている自治体行革というものの展開、動向というものをごらんになってもおわかりになると思うわけですが、住民運動をなさっている方々の御意見を聞きますと、いま一番心配しているのは何かといいますと、実は国会なんです
今度の行革国会というのはちゃんといくのだろうか
たとえば若い青年経済人の方の中には、おやじから勘当をされて、それで地域の行革に取り組んでいる、そういった話を私は二、三聞いておりますけれども、若い人たちがやはり一生懸命におやりになっています
そういう方々が心配しているのは、一体政治の中枢部ではきちんと決定をされるのでしょうかということです
私は、国会が、そういう意味で非常に抜き差しならないところに皆様方がいまお立ちになっているのではないか、そういうことを申し上げたいわけです

 それで、特別委員会の審議を拝見しておりますと、中道各党で政府提案をさらに強化して、そういう方向でぜひともこの法案をこの国会で成立させようじゃないかというふうに御意見があるやに伺っております
大変結構なことだと思います
いずれにしても今国会中に必ず成立をさせていただきたい
それが納税者の立場に立ってのこれは皆様方へのお願いといいますか、希望といいますか、そういう意味で私の所見を申し上げます
（拍手）