そうですか。そこら辺が徐々にいっていればいいんですけれども、また、どかんと起こるのじゃないですか。
 大阪賭博の事件で被告になっておる元警察官、警部補ですか、あの人は。この人が言っておるのは、マスコミの皆さんに言っておる内容というのがいろいろ報道されておりますが、いわゆる位の上がるやつですね、昇進にもう絶望したというか、キャリア組はすいすいと上がっていく、そして同時にまた、おたくの場合はやっぱりペーパーの試験でしょう、昇進制度は。そうすると、それにできた者はどんどん上がっていきますから、いわゆる後輩が抜いていくという仕組みになるわけですね。こういうような状態、それでもう銭でもためにゃしようがないわと、そっちの方で追いつかぬからこっちちの方でひとつ見返してやると、こういうような方向にならざるを得ないというようなこともいろいろ言っておりますね。これは裁判の公判の中で言っておるのじゃないですか。
 そういう意味では、人事のあり方というか、昇進制度のあり方というか、いわゆるキャリア組の警察官の中における取り扱いであるとか、こういったところに多数の警察官の中に不満が充満してきておるのじゃないかというような感じがするのですよ。これはいかがですか。
先ほど申し上げましたように、私も個人的に知り合いの本部長等にも意見を聞いたこともございますけれども、やはり、何といいますか、サラ金でかなり大変だったという者の申し出を受けるといいますか、それを見つけ出しまして、それの解消策を講じたというような例も聞いておりまして、マスコミ等でやや誇大に報道された向きもあろうかと思いますけれども、実態的には各府県のそれぞれの責任者がその問題について非橘に真剣に対応して、そういう熱意というものを下部の職員も徐々に理解をして相談に来ているというようなふうに聞いております。
あなたの方ではそういう改善策を図っているようですけれども、私の聞いたところでは、兵庫ではああいう一連の事件が起こってから、そういうことで真剣になっておると思うんです。ステッカーを張って、一人で飲むな、二次会には行くなというステッカーも張っておるようですね。ところが、警察官の皆さんは、一次会が済んだら二次会は喫茶店に行って、三次会は禁止されてないと、こういうことでやっておるとか、それからサラ金について兵庫県警で自主申告をやったところが、プライバシーにもかかわりますが、これは申告はゼロ、悩みや相談事もやっているらしいけれども、これに報告はなしと、こういうようなことを聞くんですが、いかがですか。
これは、詳細についてはわかりませんけれども、各府県で最近の一連の事案を契機にいたしまして、今申し上げましたような、これは個人のプライバシーに直接触れるような点もかなり出てくるわけでございますけれども、相当突っ込んでいろいろな形で調べをしておりますけれども、世間に思われているほど、非常にサラ金をみんなが利用しているというような実態はございません。ただ、ほんの一部でございますけれども、事件は起こさないけれども、かなりのサラ金からの借財があるというようなケースも、最近におきます各府県でのチェックを通じて散見はされるということで、それらに対しましては、先ほど申し上げましたような部内のいろいろな対策ということで、そういう面についての解消策を図っているという状況でございます。
京阪神などでは、サラ金の最大の得意はタクシーの運転手と警察官、そういうことが言われておるようですが、大体サラ金にかかわる警察官というのは、実態、もうおやりになったと思うんですが、どの程度に把握しておるんですか。
今御指摘のように、サラ金等が重大な不祥事案を誘発する、引き起こす原因になっているというケースが非常にあるわけでございますけれども、私どもの方といたしましては、サラ金の対応というような問題につきまして、個人のプライバシーの問題はあるわけでございますけれども、非常に重大な不祥事案に面接結びつく可能性が非常に高いということで、ある程度プライバシーに触れるというようなことも含めまして、実態をよく把握をする。それで、サラ金で追い込まれるという前に組織としていろいろ相談をして、そういう悲劇的なことにならないように手を打ってきているところでございます。
 それから、サラ金等に走る原因になっている問題といたしまして、やはり収入に見合ったような生活設計といいますか、持ち家なんかが大分そういう破綻のもとになっているケースも多いわけでございますけれども、やはり収入に見合った長期的な計画的な家を持つというようなことでやっていかないとそういう破綻を招くということにもなりかねないので、その辺についての生活指導というようなことにつきましてもきめ細かくやってまいりたいということで今進めているところでございます。
懲戒処分の中で――諭旨免職はなかなか内部いろいろあるということですが、私がこの事件を調べてみると、ほとんどその事件を起こした理由が、例えば兵庫に集中的に多いのは住宅ローン、これが過大、サラ金とかギャンブルとか女性関係、こういうものが圧倒的に多いんですが、これはどういうところに問題点があるのか。おたくの方で相当調べておるんじゃないかと思うんですけれども、対応を含めてやっておられるなら、それもひとつお聞きしておきたいと思うんです。
これはケースによっていろいろあろうかと思いますけれども、今申し上げましたような実情がございますので、警察の監督を受ける対象になっている業種というようなものはできるだけ避けるという方向で配意しているだろうと思いますが、これはケース・バイ・ケースの問題でございまして、必ずしも実態をはっきり掌握はいたしておりません。
今日私どもがいろいろ生活の上で使っておりますさまざまなサービスであるとか資源の提供と申しますか、そういったものが、国民生活の中でどの程度に不可欠であるか、大変難しい問題でございますが、これは社会経済の進展とともに中身としては変わってくるものではなかろうかと考えております。
 電話という設備は、今から三十年、四十年前には、まさに特定の人たちだけの利便施設であったかと考えられますが、今日では仰せのように、国民のほとんどが電話を利用しておるわけでございます。そういう意味では私どもも、電話そのものが実質的に考えて、今日の国民生活にとって必要不可欠なものと言えないという断定をするほどの考え方はございません。
 ただ、先ほども御説明申し上げましたように、通常の電話はもう既に全国自動化が完成をいたしまして、世界でも最も便利な電話が利用できる通になっているわけでございますが、こういった通常の電話につきましては、もう既に設備投資は終わっている。もしこの上に新規の電話設備の投資が、仮に電話に限って申し上げましても行われるといたしますれば、それは今の電話をもっと高度に便利にするための設備投資は行われるかもしれません。そこになりますと、これは必要不可欠のものとはちょっと言いにくいのじゃなかろうかと考えるわけでございます。そういう意味から、先ほど御説明申し上げましたような特例措置に限定をするということにしたわけでございます。御理解を賜りたいと存じます。