本件につきましては、平成三年の六月十七日に当局に第一報がございまして、七月の二十五日に公表、告訴をしたものでございます。
 ただいまの委員からの御質問は、本件に限らず、私どもの行政のやり方自体についての御提言でございますので、そういう観点からお答えを申し上げたいと存じます。
 私ども監督をしております金融機関の従業員というのは、五十万人を上回る人数でございます。そういう金融機関の従業員の不祥事あるいは不正事件、そういうものにつきましては、まず第一義的には、私どもが直接それらの従業員を管理監督するということではなくて、当然のことながら、それぞれの組織が管理監督をしてまいるということが適切と考えております。
 実際にそういう不祥事が起こりましたときに、告訴をするに先立っての内部での調査をしてまいってある程度の確信が持てた段階で、これは人権との関係もございますので、事実が明らかになったところで告訴というような法律的な手続に踏み切る、これは恐らく捜査当局側においてもそういうことは認めておられることと存じます。
 したがいまして、銀行行政というものにはおのずから限度があるわけでございまして、金融機関の経営の健全性というような見地から、経営全般について調査、検査をするということは私どもの務めであり、またそれは必要なことでございますが、不祥事等につきましてそこまで金融行政の手がなかなか回らない点がある、また、それを余りにも金融行政という観点から深く追及するということも適当でない面もあるという点を御理解いただきたいと存じます。
上田君に申し上げますが、当委員会は決算委員会の第一分科会でございますので、金融のやりとりの話については大蔵委員会、金融特別委員会がありますから、そちらでひとつお願いします。
今銀行局長から事実関係を報告を申し上げております。
 そのような、今上田さんがおっしゃるようなことが非常に矛盾した事情になっているのかどうか、ちょっと私も今突然のお尋ねですからよくわかりませんが、銀行局長の方はいろいろ御質問を受けましたこと等に対しても、事実を率直にお答えしているのではないかと思っております。
私ども、すべての書類あるいは事務手続につきまして、今申し上げましたような手順を踏んでやっているものとは思っておりませんし、もとより私どもの書類作成について、そのようなことを慣行としておるわけではございません。
 ただ、本件につきまして、私ども確認をし資料等も当たりました上で、先はどのようなお答えを申し上げておるところでございます。
お答えいたします。
 急遽をアユとかサツキマスばかりでなくて弱い小さな魚、さらにエビ、カニなどはというようなことだと思いますが、先ほども払お話の中で言いましたように、アユ、サツキマスはまず、もちろん一〇〇％とは言いませんが、もう大丈夫だろうと思っておりますが、弱い小さい魚については非常に問題があるだろうというふうに私申しました。しかし、全くそれも本当だと思うんですけれども、また案外小さいのも弱いのも上っているよという例も私がなりというか、知っております。
 といいますのは、これは私の経験をお話しするんですけれども、四国の吉野川の池田ダムの魚道です。私は今のところ日本一の魚道だと思って、これは私が思い込んでいるんですけれども、その池田ダムの魚道で、実は何年なのかちょっと覚えていませんが、水野先生の前任者の伊藤猛夫先生という愛媛大学の教授と私二人で仕事をさせていただいたんですが、池田ダムの魚道を使いまして、魚道の途中に網を入れて水をめめてどんな魚が上っているかという調査をやりたいということで私ども考えまして、まず二枚の網を入れまして、それからある一定時間を置いた後、またさらに下流に幾つか網を入れまして水をとめていただきまして、その水をとめるというのはなかなか大変らしいんですけれども、そういう御理解でとめていただいたんです。それで取り上げましたところ、思ったよりたくさんの魚がおりまして、もちろんアユ、ウグイその他ニゴイとか大きい魚は当然だろうと思って種類と数を数えたんですが、もう意外に小さい魚がおりまして、こんなにも上っているんだなということを、今私一々種類その他は言いませんけれども、また覚えてもおりませんけれども、そういう経験があります。
 そういう実験は非常に珍しい、いい実験だったと自分で自負しているんです。といいますのは、一定時間にどのくらいの魚が魚道を上ることができるのか、また種類によってそれはどういうふうに違うのか、それから急遽の中に一体どのくらい停留しまして、一遍にすっと行くわけではありませんから、中にはうろうろしたり、時には下がったり上がったり種類によっていろいろでしょうけれども、種類によってどのくらい魚道におるかというようなこともわかりましたし、非常にいい実験だったと思うんです。それは報告を印刷したものもあります。
 話を戻しますと、意外に小さい魚なんかも上っているということがわかりました。今エビ、カニ、ハゼ、カジカでしょうか、ありますけれども、伊藤先生は淡水魚の大家で私なんかとても及ばないんですけれども、カジカなんか非常に難しい魚の一つじゃないかと思っておるんです。これから後は私が聞いた話ですけれども、カジかもふだんは底におるわけですけれども、夜になるとすうっと上がってきてぱっと乗り越えるというようなことで、カジカも案外上るんじゃないでしょうかということを私に言ってくれる人もありました。これは私自分で見たわけじゃありませんし、そういう話です。それからカニは、今水野先生が言われましたけれども、縄その他を打ちますとそれに伝わって上る、これは方々でやっております。そういうことでいいんじゃないかと思っております。
 それからロック式の魚道、これは階段式魚道のように非常に流れに逆らって勢いよく上っていく、それからジャンプするというようなことじゃなくて、普通に泳いでいる魚でもロック式の急遽の操作によっては上れるんじゃないか、そういう目的でつくられると思うんですが、ただ長良川で計画されておりますロック式魚道を私が見たところでは、右岸の方は開門式、間門が置かれておりまして船も通る兼用でありますので、両方の操作ですうっと入ってきた魚も上流部のゲートを上げれば行くということはいいんですけれども、左岸の方にできるロック式魚道は二段ゲートです。その下流の方のゲートの上げ下げによって間室の中の水を高めたり低めたりすることによって上らせようということで、やはり間室から上流域に移るには普通のゲートを乗り越すと同じことをしなきゃならぬということは問題で、できれば下のゲートの方を上げて本当の意味の間門の働きをするといいんじゃないか、こういうふうに私聞いたことがありますけれども、やはり塩水の遡上を恐れてどうもそれは避けているんだというような説明のようでした。
 ですから、今言いましたように、右岸のようにちゃんと普通の本当の意味の開門のようにつくった方がいいんじゃないかと思っております。開門式魚道は、今さっき言いましたように魚によって勢いの弱い魚でも上れるわけですけれども、実例ですと階段式魚道その他よりはやはり効果は落ちているんじゃないかというように聞いております。