国有林の財務状況について御質問いたします。
 今、国有林の財務状況はまさに危機的な状況にあります。国有林は国民共通の貴重な財産であり、この問題は、国有林だけではなく国全体の問題と考えるべきであると思っております。
 先般公表された林業白書においては、「このまま現行改善計画に基づく経営改善努力を尽くしたとしても、目標である平成十二年度までの経常事業部門の財政の健全化等の完了が危惧される状況となっており、国民の期待にこたえて、将来にわたって国有林野事業の使命を果たしていくことが困難となるおそれがある。」とされており、事実上の破綻を宣言しています。
 国有林は、営林署の統廃合やピーク時に九万人いた人員を六分の一の一万五千人にまで減らすなど、血のにじむような自主的改善努力を行ってきたにもかかわらず、抜本的に改革しなければならないほど危機的な状況になったことについて、まず初めに、現在の経営状況をどのように認識しているのか。
 あわせて、このように危機的な状況になった原因として、木材価格の低迷等いろいろな要因があることは承知しておりますが、何といっても、債務の増大とそれに伴う利子の負担の増大が大きいと考えます。累積債務の処理のため、国民の理解を得ながら一般会計の負担を求めることが必要と考えておりますが、累積債務についてこれまでどのような対策を講じてきたのか。
 この二点をまずお伺いいたします。
その話を聞いているんじゃないのですが、わかりました。
 余り都道府県間の調整というのはやられていないというふうに認識せざるを得ないと思いますが、いずれ生産調整——米の主産県に対する配慮というものは当然なされておることも承知をしておりますが、適地適作という視点に立てば、都道府県間の調整を推進するということも必要であろうというふうに私は思っております。それによって自給率の向上に、国民の強い要望があるわけでございますから、ひとつ都道府県間の調整を行って、自給率の低い作目に転換をしていくということも非常に大事なものだろうと思っております。
 そして、小麦とか大豆、非常に今自給率が低いわけでございますので、仮にそれに転作した場合には、もちろん収量も低いし価格も差があるわけでございますから、当然のことながら、所得に対して補償するということも必要になってくると思いますが、現行の助成制度の活用によってそういう助成ができるのかどうか、お伺いしたいと思います。
最初の御質問の方は、私がぜひ聞いていただきたい質問の一つでございまして、都市中心部における容積率の問題でございます。例えば銀座周辺で見ますと、あそこは容積率規制は八〇〇％ということになっております。ところが中をよく見ますと、中央区全体――中央区というのは銀座、京橋、日本橋でありますが、中央区全体で既存不適格というビルがございます。それは昭和三十年代につくったビルでございまして、いわゆる容積率規制というのは昭和三十九年に導入されました。つまり、それ以前の建物は高さ三十一メートルという高さ制限がございまして、その高さのもとであれば容積率の制限はなかったわけでございます。結果として、そういうビルが一〇〇〇％とか一二〇〇％とか、高いところは一三〇〇％、地下に潜らせておりまして、地下五階というようなところもございます。
 そういう中で、一三〇〇％に至るまでの高い容積率を現在持っているものがございます。したがいまして、今こういうビルを建てかえをいたしますと、今までのビルよりも小さいビルにしなければ建てかえができないという規制になっております。
 それじゃ、それでそのままほうっておいていいのかということになりますと、古い三十年代のビルでございますから、耐震性においても最近の昭和五十六年に規制が改正されましたころから見るとやや劣っている。五十六年から耐震性が強化されました。兵庫の淡路の例で見ましても、高いビルで最近つくったビルは全部残っております。そういう点を考えましても、やはり持っておられる方、経営者が建てかえをしたいと思っておられる。それから、最近の動向として、配線を床下にしないとＯＡ機器をしっかり使えないということになっております。その両方の点から建てかえをしたいと思っているのでありますが、八〇〇％という制限のために、建てかえますと小さいビルになってしまう。
 したがいまして、建てかえたいと思っている人がこの規制のために建てかえられないというのがかなりございます。そのビルの容積率、これが一〇〇〇％に建築基準法でなります。一番高いのは一〇〇〇％でありまして、例えば大阪あたりは一〇〇〇％になっておりまして、相当程度既存不適格というビルはございません。東京は、あの地域は八〇〇％でございまして、これを実質的に今までのビルと同じぐらいの大きさに建てかえるだけでも相当程度しっかりしたビルになりますし、ＯＡ化もできる。そしてお金がかからないで、しかも御本人、あそこにおられる方々は非常に喜んで、ぜひ建てかえたいというふうに思っているわけでございまして、あそこだけで見ても約六兆円の実は建てかえ需要があるわけでございます。
 そのほかに東京全体で、例えば池袋とか新宿とかその他の地区を入れまして、本当にかたく見ても同じくらいございます。日本全体で見ますとそれのまた三倍ぐらいあるということで、約二十兆円ぐらいは、すぐにでも建てかえたいけれども容積率規制があって無理だということを言われております。東京都知事にも私お目にかかって、この話をいたしました。いろんな状況があるけれども、この問題は前向きに検討するというお答えをいただいております。この問題は大至急やりまして、本当の実需にすぐにでも結びつくというふうに考えております。
 中小企業の金融の問題は、いわゆるクレジットクランチの問題で、私は早期是正措置等の関係でいわゆる一般の金融機関が貸し渋りをするかもしれないというおそれを持っております。したがいまして、それに対して政府系の中小企業金融機関に対する融資枠の拡大の問題とか運転資金の手当ての問題とか、そういう問題についてもしっかりとした対応をしていきたいと考えております。