午前十時開会
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   委員の異動
 七月二十四日
    選任          二木 秀夫君
 七月二十九日
    辞任         補欠選任
     田渕 勲二君     高杉 廸忠君
 七月三十日
    辞任         補欠選任
     高杉 廸忠君     田渕 勲二君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         田代富士男君
    理事
                真鍋 賢二君
                吉村 真事君
                安恒 良一君
                中野  明君
    委 員
                伊江 朝雄君
                倉田 寛之君
                坂元 親男君
                高平 公友君
                野沢 太三君
                二木 秀夫君
                森田 重郎君
                山崎 竜男君
                吉川 芳男君
                青木 薪次君
                穐山  篤君
                田渕 勲二君
                小笠原貞子君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  橋本龍太郎君
   政府委員
       国土庁計画・調
       整局長      長沢 哲夫君
       運輸大臣官房長  棚橋  泰君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       総括審議官    林  淳司君
       運輸大臣官房国
       有鉄道改革推進
       部長       丹羽  晟君
       兼内閣審議官
       運輸省運輸政策
       局長       塩田 澄夫君
       運輸省地方交通
       局長       熊代  健君
       運輸省地域交通
       局陸上技術安全
       部長       清水 達夫君
       運輸省航空局長  山田 隆英君
       海上保安庁次長  大塚 秀夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
   説明員
       警察庁交通局運
       転免許課長    村井  温君
       総務庁人事局参
       事官       佐藤 正紀君
       防衛庁教育訓練
       局訓練課長    柳澤 協二君
       防衛庁経理局施
       設課長      伊藤 宗武君
       国土庁土地局次
       長        藤原 良一君
       国土庁土地局土
       地利用調整課長  鈴木 克之君
       大蔵大臣官房企
       画官       猿橋 幸男君
       運輸省航空局首
       席安全監察官   大竹 勇二君
       労働省労政局労
       働法規課長    長勢 甚遠君
       建設省都市局部
       市高速道路公団
       監理官      亀山  修君
       自治省行政局公
       務員部公務員第
       課長       古居 儔治君
       消防庁危険物規
       制課長      次郎丸誠男君
   参考人
       首都高速道路公
       団理事長     淺井新一郎君
       日本国有鉄道清
       算事業団理事長  杉浦 喬也君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○運輸事情等に関する調査
 （日本国有鉄道清算事業団及びＪＲ旅客会社の
 運営状況に関する件）
 （第四次全国総合開発計画における交通体系整
 備の在り方に関する件）
 （首都高速道路公団の料金改定問題に関する件
 ）
 （ＡＴ車の事故防止対策に関する件）
 （民間航空機と自衛隊機とのニアミス発生状況
 に関する件）
 （航空自衛隊千歳基地における燃料タンク落雷
 事件に関する件）
 （青函隆道・本四架橋開通に伴う鉄道施設等受
 け入れ体制整備に関する件）
○日本航空株式会社法を廃止する等の法律案（第
 百八回国会内閣提出、第百九回国会衆議院送
 付）
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私は、それは大蔵当局も神様ではございませんから、絶対に予測がぴたりと当たるということは、これはなかなか至難のわざだと思うんですね。しかし予算を編成する姿勢としては、経済動向をできるだけ正確に展望し、物価動向も把握して、その上に予算というものが編成される、これは大蔵当局としての当然の節度だろうと思うんですね。しかし、物価が鎮静したから減収が出たのだ、これはあたりまえだということでは、大蔵当局の予算編成の基本姿勢そのものが国民に疑われかねないと私は憂います。渡辺前大臣が、これは記者会見で、新聞には本当に簡単にしか報道されておりませんから、真意はわかりませんけれども、国民はその新聞を見て政府の姿勢を推定するしかないわけでございます。
 竹下大蔵大臣、まさかそういう姿勢はとっておられないものと確信いたしますけれども、これは苦言として、これは内閣は継続しておるわけでございますので、この点は注意を喚起いたしておきたいと、こう思います。
 そこで、次の問題に移りますが、大蔵大臣はこの二月十四日の予算委員会で、歳出カットに関連しまして、五十六年度予算編成時に参考資料として示した五十八年度の歳出規模、これはもちろん試算でございますが、それは五十八兆三千億円であった。ところが、実際の五十八年度予算案では五十兆三千七百九十六億円となっているのであるから、約八兆円の歳出が何らかの形で五十六年当時の試算と比べて抑制されたことになる。これから見ても歳出カットが不可能と断言することは適当でないと、このような趣旨の答弁を予算委員会の総括質問のときにお答えになっております。
 しかし、私は、五十六年一月に出されました財政中期展望、いわゆる五十五年度から五十九年度の展望の主要経費内訳を見てみますと、確かに全体の歳出規模としては約八兆円の削減という姿にはなっておりますけれども、しかしその中身は、地方交付税の減額が約三兆四千四百億円、公共事業関係費の減が約一兆一千七百億円、予備枠分が約一兆七千五百億円の減、これだけで約八割を占めているわけでございます。
 そこで、この五十六年の中期展望におきましては、地方交付税の伸び率を、これはやや非常識だとも思われる一五％以上の伸びを見ておったのに対しまして、今回出されました財政中期試算では、五十九年以降の地方交付税の伸び率を七・二％と手がたく見込んでおるわけでございます。したがって、五十九年度から六十一年度の地方交付税の見込み額を実際の予算額が前と同じように下回るということは期待できないと思います。また公共事業関係費につきましても、今回の試算では、投資部門の歳出が五十九年度以降ほぼ横ばいということがされておりますから、これも前回以上の削減を期待することもできない。
 さらに、五十六年に出されました中期展望では、一般にも用いられました要調整額には予備枠が含まれておりました。しかし、今回の試算で出されております要調整額については、今後の歳出削減可能額の中に予備枠分は含まれていないと、こう読み取ります。
 こうして考えてみると、大蔵大臣は、前回の展望に比べて八兆円ぐらい歳出がカットされたんだから今後も大幅な歳出カットは可能であると、こう言い切られておるわけですけれども、前回の前提と今回の前提は非常に違っておるわけでございますから、前回同様の大幅歳出カットを行うということはきわめて困難だと、こう考えざるを得ないわけでございます。前回答弁との関連において本当に大蔵大臣は五十九年度五兆四千五百億円、六十年度八兆八千五百億円、六十一年度十一兆一千九百億円に及ぶ要調整額を歳出カットによってその大部分を補うことができると、こういう確信がおありですか。