いままさに大臣、総裁から御決意の表明がありました。そのことに直接関係をすることからお聞きをしたいと思うんでありますが、私ものっけからこの国鉄再建法案に反対であるという態度を先に決めてそして御質問しようという気はなかったんでありまして、むしろ国鉄を何とかしなければいけないという点にかけては国民の一人として当然考えなければならないと思っています。
 いまの御決意の表明を伺ったわけでありますけれども、いまの御計画によると六十年まで五年間と、こういうことでありますけれども、六十年には国鉄の収支が均衡しなければならないということをまさかお考えになっておるとは思わないんでありますが、まずそのことから伺いたいと思います。
ただいまの十年前の計画でございますけれども、たまたま収入はほぼ符合したのですけれども、それは実は貨幣価値が大分変わっておりますので、結果的には符合しましたけれども、その貨幣価値の変化から言って、経費の方が見込みを大いに上回ったということでございまして、もっと全体としてかたい計画を立てておくべきではなかったのかなというふうに思います。
 それはしかし、当時の計画を立てた方々に誤りがあったというよりは、若干高度成長時代のもろもろの計画がうまくいかなかったわけでございまして、その意味では大分経済全体が安定をしてまいりましたから、今回の場合のように経済全体の成長率もまた物価の変動率も安定的でございますので、前回のようなことには、そういう見通しの誤りを起こすことはまずはなかろうと思っておりますけれども、しかし、非常に大きな問題は、やはり三十五万人体制という言葉であらわしておりますが、相当大変な作業を労使ともどもでやってまいりませんと目標が達成できないわけでありまして、このことについて、先般来何度も繰り返して申しますように、私どもといたしましては本当に最後の機会だという気持ちで労使ともどもでがんばってまいりたいと思っておりますので、どうかひとつ皆さんに応援をしていただきたいと思っておる次第でございます。
これは私もちょっと気にしている問題なんですけれども、一体どこでどういうふうな線を引くかというような問題もあるようでございますし、どういう程度の賠償といいますか、たとえば料金だけじゃなくて、運賃をお返しするとか何とかということがいいのか、あるいはまたいまの新幹線の二時間というような問題が一つの問題だと考えるのがいいのか、なかなかむつかしいわけでございまして、私も時折そういう御意見を、時折というよりもかなり広くそういう御意見を寄せられますので、なるほどというか、どうしたらいいかなという一種の迷いのような心境にあるわけでございます。決していままでのが唯一の方法ではないと思うんですけれども、しかし、現実問題実務の問題もありますし、もう少しいろいろ御意見を承りながら勉強をしてまいりたいと思います。
仰せのごとく画一的ではないかと言われると非常に苦しいわけでございますが、この有責無責、いろいろその原因を調査しましてお返しするとか、あるいは複合したいろいろな原因がありますものですから、この約款で現在のところは一律にやらざるを得ないと思うんですが、ただ、いろいろなサービス面で昔は非常に官僚的ではないかというようなこともあるほど非常に画一的過ぎたかもしれませんが、最近、たとえば車掌のあれによりましてクーラーの効きが悪いとか何とかということで非常に失礼ではないかという場合には、ある程度判断を持たせまして、その場合に料金の一部をお返しするとか、そういうようなことで若干はこうあれしているんですが、基本にありますこの返却というものを原因別にいろいろな複合しているものを即座に調査してやるということはなかなかむずかしいものですから、この点については、お言葉でございますけれども、ちょっといまのところこういうやり方でやらざるを得ないんじゃないかというふうに考えております。
いまお話しのように、たとえばキセルであるとか、あるいは改ざんであるとかそういうふうな場合には、鉄道営業法から来ます規定によりまして三倍いただいておるのでございますが、いわゆる不正というところまでいかなくて、たとえば無札であるとか、そういうふうな場合にも料金をちょうだいするわけですが、この場合には正規の料金と、あるいは途中まで払っておられれば差額ということで、ごく悪質なケース以外は大体普通の運賃をいただいているというのが実態でございます。
 それからストであるとか、あるいは事故であるとか、いろんなケースがありまして、列車の運行がとまるというような場合がありまして、この場合には払い戻しをいたしておりますが、二時間以上おくれた場合の料金の払い戻しというもののほかに、前途に列車がないという場合にはもとの駅に引き返すとかあるいは迂回ルートをとるというような場合には全部の運賃料金を払い戻しと、まあ結局旅行しなかった以前の状態に戻すということでやっておりまして、非常にたくさんのお客様を扱っておりますものですから、その原因別ということもあれなので、旅行がなかった状態に戻すというようなやり方をしておるわけでございます。
それでは、結局まだ一般的な調査、こういう段階だということですね。これは元東京地検の特捜部長をやっておられた河井信太郎氏が新聞でも述べていますけれども、ちょっと読ませてもらいますが、「国民が一番知りたいのはどの政治家にどれだけの金や物がいったかということなんだ。途中経過の話よりも、政治家の腐敗をあばくことが大事なんだよ。このままでは、疑惑が解明されないまま終わってしまうのではないかという疑問を国民は持ってますよ」「デパートのリベートがどうとか、美術品を運んだ、隠したとか、そういうことまで一々報道されている。途中経過はどうでもいいよ。腐敗した政治家を摘発する。それが議会制民主主義を守っていくことになる」こういうことを発言されている。私も同感だと思います。
 さっきから言っておりますように、もうすでに四カ月たっているわけです。しかも、捜査をやってからもう二カ月に及んでいる。それにもかかわらず、まだこうぐずぐずしている。さっぱりわからない。これからだ。こういうことでは、国民が一番期待をしていることにこたえることにならないと思うのです。いや、国民の中には、この事件は自殺者が二人も出て、そしてうやむやにされてしまうのじゃないかというふうに大変疑惑を持っている人、不信を持っている人も多いのであります。私はそういう点では、国家公安委員長がこの問題をどういうふうに指揮をするのかという問題は非常に重大な問題だと思うのです。やはり国家公安委員長の責任にかかってくる。国家公安委員長にもっとしっかりしてもらいたい。そういう点で決意をちょっと聞きたいと思う。