いまお話がありましたように、バジャーにはＡＳ２というのが積んでありますね。それから、ベアにはＡＳ３というのが積んであります。これの有効射程はどのくらいかといいますと、やはり二百キロ近くあるんですね。これは防衛庁から出ている資料だから間違いない。これはお聞きのとおりなんですよ。
 そこで、じゃ在日米軍の飛行機の数はどのくらいあります。こんなのは本当に基礎的な数字なんだ。——じゃ、私の方から申し上げます。
 いまアメリカの極東における戦闘機は、空二百八十機、海二百八十機、海兵六十機、計六百二十機、その他の雑機を合わせますと約八百機。日本の自衛隊二百四十機。もちろん在韓米軍もあるんですよ、多少数字がね。これで、バックファイアであろうがバジャーであろうがベアであろうがというわけにはなかなかいかないですよ。これはソ連の戦力というのは相当なものですよ。（発言する者あり）いや、だから強化しろなんて、そんなことを言っているんじゃない。そんな議論をしようとしているのじゃない。誤解しないで。いや、僕は整合性をいま求めているんだから。そうでしょう。
 つまり、総理の鉄の防壁をつくるという方程式と計画がなくて答えだけがある。私は学校のときに、答えだけ合って方程式が間違っていると、先生はゼロでした。私は気概はわかると言うのですよ、見識はわかると言うのです。しかし、総理がそう言う以上は、やはりそれを裏打ちする計画なりその過程というものがなければ、それは巧言令色という批判を浴びることになる。これ、総理、どう思われます。
ワインバーガー国防長官は、最近の、つまり一月二十四日の記者会見でこう言っていますよ。ソ連の極東の戦闘機の数は三千機以上。防衛白書は二千百二十機。日本の数字はみんな古いのですか。いまの数字も違いますね。
戦闘機の数は約千五百五十機、この中にはミグ２１から２３、２５、２７、スホーイの１５、１７、２４というものが含まれております。
ベアの数は、全ソ連の空軍機が約八百機あるうちの約三分の一ぐらいが極東にいるのではないか、それからバジャーにつきましては、二百機のうちの同じく三分の一ぐらいが極東所在に配備されているのではないかというふうに推定されますが、個々の数字についてはいま申し上げた程度で御勘弁をいただきたいと思います。
委員長にお願いしたいのは、私は、ワシントン・ポストにおける中曽根総理の発言の中で、バックファイアであろうがバジャーであろうがベアであろうが、それを一歩も侵入を許さない防壁をつくるんだと、こうおっしゃるから、それは実態に照らしてそういう事態があるかどうかをここで解明しなければならぬのです。そのためには相手の機数ぐらいは知らないと、私は立証できないのですよ、これから。これはちょっとおかしいじゃないですか、幾ら何でも。関心があるから数を申し上げた。ベアだってバジャーだって、われわれ関心ありますよ。総理だって関心あるじゃありませんか。これ、どうしましょうね。
バックファイアについてはとみに関心が深いものでございますので、私どもとしてもそういった数字を公表いたしましたけれども、個々の爆撃機のそれぞれの数について申し上げると、極東ソ連空軍の兵力が具体的にわかる、そういうことからわが方の入手手段もわかるということから、御容赦をいただきたいと思います。
バックファイアの数が言えて、どうしてベアとバジャーは言えないの。ＳＳ２０の数は言えて、どうしてそんなことが言えないの。言ってくださいよ、そんなことは。でないと物がきちっと解明できない。あたりまえじゃないの。論理的にだって矛盾しているじゃありませんか。バックファイアは言えて、ベアとバジャーは言えない、そんなばかな話ありますか。
爆撃機の数は大体四百五十機前後というふうに聞いておりますが、その具体的な細部については御容赦をいただきたいと思います。バジャーとベアを含んでおります。その中にはブラインダーもしくはバックファイア等も含んでおります。
お聞きのとおりです。三百から八百の有効射程というのは、ちょっとまゆつばです。しかし、国際的には大体二百キロ以上有効射程があるであろう、こう見られています。つまり、先ほどの演習の中で、ソ連のバックファイアが二百キロかなたからアメリカの艦船、つまり、航空母艦に対して模擬攻撃をとったというのは相当重要な意味があるのですよ。つまり、二百キロ先からアメリカの艦船を攻撃し得る態勢にバックファイアはあるということです。それが沿海州と内陸部にわたって約七十機ある、こういうことなんですよ。これが事実か。
 じゃ、ベアとバジャーはどうですか。
平林君に申し上げます。
 ただいまの質問の件につきましては留保していただきまして、他の質問に入っていただきたいと思います。
 しかし、時間も参りましたので、午後一時より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時五十六分休憩
     ────◇─────
    〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
それで、最後に農林大臣、膨大な赤字がある。いま林野庁長官が話しましたように、労使協力をして、本会議でも議論がありましたように、緑の地球という問題がありましたですね、総理大臣も賛成であるというお話がありました。その緑をお守りになるわけでありますから、そういう立場、そして国民の健康なりあるいは水資源の確保なり、それをやっておる。金はなかなかもうからぬ。いままで需要に応じて切ってきた。乱伐、過伐もあった。そういう意味から、皆さんのところには借金がありますね。借金がある。この借金については、借金返すかと大蔵省は言いますね。いや、返します、こう言います。しかし、木は利子ほど遠く大きくならない、これが実態でありますね。しかし、この資金運用部から借りるということになると、七・三％ですね。民間は三・五％で借りておる。せめて民間並みに、これが黒字が出ておればいいんですけれども、赤字ですから、せめて黒字になるところまでは、資金運用部の方から借りれば、それを三分五厘にしてくれということはなかなかむずかしいと思いますね、竹下さん、渋いですから、特に。顔はかわいいけれども、なかなか渋いのです。だけれども、それでその七分三厘は一般会計で何とかめんどうを見てもらわなければ、だんだん拡大しますよ。また、後追いはきかぬようになる、こう私は思うのです。
 そういう意味で、一遍この一般会計でどうにかならぬかということを大蔵大臣と御相談になって、一生懸命働いて国のために尽くして、そして皆さんの健康を守って、こういう状況は、一生懸命やっておるということははっきりしたわけですから、それらの点について御相談されたらいかがか、こういうふうに思いますが、どうですか、あなた。