私はこの辺のいきさつ等につきましては、最初にお断りしましたように電気通信事業に携わっている業界におる者ではないものですから詳細は存じないので、申しわけないのですが、お答えは、評価することはできません。ただ、これも聞いただけの話でございますので、必要であったらむしろまたお調べ願いたいと思うのですが、先ほど来議論がありますＭＣＩは富士通さんの技術をお入れになって、富士通さんだけでしたか、それとも日本の光ファイバーメーカーですか、その辺はちょっと不確かでございますが、ニューヨーク、ワシントンのものは日本の技術によってやったんだ、ＭＣＩの方がＡＴ＆Ｔよりもすぐれているんだ。私、ちょっと言葉は忘れましたけれども、片方はシングルモードなのに対して、たしか日本と提携してやったＭＣＩの方はダブルになっているんだ、だから非常にコストも安いということを誇らしげに言ったのを直接ＭＣＩから聞いたので、したがいまして、全部そういうものは日本がシャットアウトされているというふうにあの当時たしか新聞に書かれて、今後もそうなりそうだということを書かれておりましたけれども、どうもその辺違うんじゃないかなという印象を持っているだけでございまして、申しわけないのですが、それ以上お答えする材料を持っておりません。
議論するのではありませんので、お聞きだけをしていきます。
 若干関連もある問題かと思いますが、一九八一年に富士通がＡＴＴに光ファイバーの入札をしまして、これがアメリカ政府の介入によって契約を取り下げさせられるということがありました。富士通が連邦通信委員会、ＦＣＣに対して提訴をしたけれどもこれは却下されたという事件がありましたが、この問題についてはどういうようにお考えでしょうか。
神経系統に入ってくることが問題ではないかという御質問でございますが、例でおっしゃったんで例で申し上げますが、人間の件も、神経が一本でなくてなるべくそれが複線化していて網の目のようになっている方が健康である。よく運動する人は、心臓のも細管が網の目のようになっているので、一本もとが切れてもほかの網の目で十分できる、そういう話を聞いたことがございますが、今回のこのＶＡＮの、しかも二種の限定された範囲が人間の、いわば国の通信機構の基本的な神経の部分なのか。むしろそこで異種のものが入って競合して、その神経が強くなった方がいいのか。私は先ほどからお話し申し上げていますように、むしろそれが入ることによって、どのくらい実際入れるかどうか、私は疑問に思っています。黒船襲来のように心配する必要はないというのを確信しておるわけでございますが、多少の刺激があった方がむしろ進展をするんじゃないかということで、心配はいたしておりません。
どうもきようは御苦労さまでございます。
 かなりもう質疑がございましたし、できるだけ重ならないような問題で二、三お聞きします。
 最初に外資の問題ですが、今、主に競争の角度からのお話がございました。これはもともと臨調答申にはなかったと思うのです、株式の保有に関連しては言及されておりましたが。その後いろいろ経過があって、政府部内とかアメリカからの要求などもあったというふうに承知をしておるわけですが、競争の観点ではなくて、電気通信事業というのは神経系統だというふうに言われておるわけでありますが、そういうもの、神経系統にそういう外資が入ってくるということ自体ですね、そのことについてどういうふうにお考えか、お聞きします。
第一点は給付の公平化と、こういうことでありますが、これは全く御指摘のとおりでございまして、本来、社会保障制度というものは、これは貧しい人も豊かな人もみんな同じ条件で給付を受けられるということが望ましいわけであります。ところが、医療保険制度に関しましては、これは旧来の健康保険制度の長い歴史や沿革があるために、今被用者保険本人は十割給付あるいは家族は八割給付、今までのように被用者保険本人でもお勤めになっている間はいいけれども、お勤めをおやめになって収入が少なくなって病気にかえって余計かかるように、病院通いを余計しなくちゃならないようになるときに、今度は八割の給付しか受けられなくなるというようないろんな矛盾があります。また農業の方、零細商工業の方は国保で三割を負担しなければならない。これは将来はやはり一つの方向に進んでいくのが社会保障の本来のあり方であるということから、今回は退職者医療制度というものをつくって、被用者保険本人でも退職された方、これも八割の給付を受けられるようにするとか、また今までの零細な商工業者五人未満の方も今度は被用者保険に入れるようにするとか、順次順を追うてその是正をしておるところでございます。
 もう一点の、医療担当者とまた国民の皆さんから制度改革の意義を理解されるようによく話ししろということ、これはまことに大事なことでありまして、私どもも今後努力をしてまいりますが、まずこれは先生方に御理解をいただいて、先生方からこれは国民に広く御指導をちょうだいするのが一番大事なことだと思いますので、これはぜひお願いをしたいと思います。また厚生省も、私はいつも言っておるんですが、戦後三十八年国民の健康をこれほど守り、まさに五十一歳の平均寿命が八十歳になんなんとする、世界の中で日本ほどお医者さんにかかりやすいところ、安心して立派なお医者さんにいつでもかかれるところはないということ、こういうすばらしい日本をつくっておるのでありますから、国民の健康を守る医療行政を進める厚生省でやはり一番大事なことは、直接患者の皆さん方とその健康を守るためにお仕事をしていらっしゃるところの医療従事者の皆さん、医師会の皆さん、歯科医師会の皆さんを含め薬剤師会の皆さん、そういう医療担当者の皆さん方と密接なお互いの信頼と理解を得ることが、厚生行政を進める上で欠かすことのできない重要な案件でありますので、これから先生のお言葉に従ってできるだけそういう方々の御理解を求めるように話し合いを進めてまいりたいと思います。