両方に言ってください。ただ、この情報はアメリカなんですよ。いいですか。これはニューヨーク発です。「ＡＢＣ放送が十六日のニュース番組で伝えたところによると、米情報当局はこのほど「ソ連側は撃墜された大韓航空機を米国のＲＣ１３５偵察機と誤認し、ジャンボ機とはみていなかった」との調査報告を作成、ホワイトハウス、国務省および国防総省の高官に提示した。」というところから始まるのですが、ですから、どういう提示があったのかをアメリカに聞いてみなければいかぬでしょう。そして、何らかの形でソビエト側の真意を確かめなければいけない。真相究明という国会決議を、あなたは一生懸命やるとおっしゃったのだから、いいですな。
ソ連に確かめる以外は、それはないわけです。ソ連は、これまでソ連の言っていることは次々と変わってきておりまして、私たちはこれまでのソ連の大使を呼んだ回答を見ましても、初めはとにかく領空には存在しないと言っているし、あるいは領空外に去ったと言っているし、墜落したと言っているし、最後は撃墜したということで、転々として変わってきておるわけで、その間の真相をやっぱりはっきりしなければならぬということでＩＣＡＯでも決議をされたわけでありますから、この真相につきましては、これはソ連当局に対しましても、われわれはＩＣＡＯという立場を通じ、さらにまた日本政府としても追及はしていかなければならぬ、こういうふうに思っております。
アメリカ側が流している情報なんですよ、これは。いいですか。六百メートル下を飛んでいた、初めからしまいまで同一コースに乗ってないという。そうすると、僕は両方とも調べてみましたからよく知っていますが、確かにわかりませんですね。７４７は七十メートルありますよ。ところが、片方は四十一メートルちょっとです。しかし、尾翼、水平翼その他全く一緒です。頭が違う、明確に。頭を見れば一遍でわかる。そういうことですから、これがあえて合わしているのやらわかりませんから、そこらのところを、真相究明という国会決議があるのですから、六百メートル下を飛んでいて終始同一メートルには行っていないというのだから、確かめていただきたい。あわせて聞いていただきたいのです。
 そこで、何発に一発か曳光弾が入っているロケットを撃って警告をした、しない。最初発表された、あなた方の未明に発表されたこの交信記録によりますと、八〇五が言っているのは、「十分時間はある。」となっている。ここらは変わってきていますね。それから、その後で聞き取れないところがあった。「十分時間はある。」というところは、「彼らは当方を見ていない。」アニメイニー・ニエ・ビジャット、こういうことになるのだ。だから、これは入れかえた。アメリカが入れかえた。次に聴取不能の部分、ここで「機関砲を連射する。」ダーユ・オーチェレディー・イス・プーシエック、こうなっていますね。これを見ると、つまり機関砲を発射した。これを解析をして、ソビエトが言ったら、オガルコフ氏が言ったら、ほど経てアメリカが、日本の交信記録では低くて聞き取れないのだけれども、解析をしてみたら機関砲を撃ったということになっていると追加したですね。
 ここらが、さっき私が申し上げたように 長い時間たって発表した間にそういう意味の情報操作、皆さんの方の防衛庁の方が言っておりますけれども、米ソ間の話し合い、こういうことになっていた。ここらは非常に私は納得しかねるのでございまして、だから、そこらのところはぜひひとつ安倍さん、確かめていただけませんかね。さっき私が申し上げた六百メートル下を走っていたと言うのですから。いかがですか。向こうの情報なんだから。
農林大臣の口からは、腐っても死んだとは言えないだろうね。言ったら法律の意味がなくなるから、それはその程度の答弁しかできない。そんなことを言えば、みんな全国の農家の人たちは笑ってしまう。
 やはりうそを言っている。二町五反歩の農家を百万戸つくる、どこにありますか。ないでしょう、そんなものは。それから、都市と農村との所得を均衡にします、これもうそだ。こういううそを言って、それで中山間が崩壊をした、こうなると、残っているものは何かといえば、農政審議会、農業白書、それからまあいえば、当たらないけれども、長期、十年ごとの見通し。これだって外れるばかりだ。これでは、これはどうにもならない。
 なぜそうなったかというと、これは、目標に対する年次計画と財政の裏づけがないからなんだ。ここが問題なんだ。計画は立てるけれども、計画に対する予算の裏づけがなかったらできないでしょう。この辺は大蔵大臣に本当は聞きたいところなんだけれどもね。そうでしょう、防衛庁だけだよ、中期防なんといって何十兆なんという予算をつけて。あれだけが予算をつけているけれども、農林省のやつは、確かに土地改良何十カ年計画とあるけれども、あるにはあるけれども、これは土地改良だけなんだ。そうじゃなくて、農業基本法というのはそういうものじゃないでしょう。構造政策から価格政策から対外関係から所得政策まである。そこのところが抜けているからいけない。一番の心臓部を抜いてしまって化粧だけしたってきれいにはならないんだよ。だから、農業基本法が死んだと言われる小倉さんの言葉はまさに至言なんだよ、これは。もうあれはやめた方がいいですよ。
 そこで新農政なんだ、今度は。新農政が出てきたけれども、これにも幾つかの疑問がありますから、次々と聞いていきますよ。
 去年の六月に「新しい食料・農業・農村政策の方向」というのを出した。そして今この国会で議論をしておりますわ。その農政の理念というものに関して、私は幾つか質問をします。
 まず第一に、「地域経済社会を活性化させ、さらに、国土・環境を保全していくためには、国民のコンセンサスを得て、まず食料の持つ意味、農業・農村の役割を明確に位置付ける必要がある。」と言っているけれども、どういうぐあいに具体的に進めようとしているのか、その点についてまずお答えをいただきたい。