適切に管理されていれば、特殊法人がこれほど問題になっているわけはないのでありますから、適切に管理されてない、不適切に管理されているから今日問題になっていることをひとつ銘記をしていただいて、今後回答に当たっては、人の顔を逆なでするような答弁はしないで、十分にその点を留意していただきたいと思います。
 長官にこれからお伺いしてまいりますが、いま行革をやって、国民は果たして昭和六十年なり六十二年なりどういう日本の状態になり、国民生活はどうなるのであろうかということに非常に心配、不安を感じているということは、この前若干申し上げました。七カ年計画も非常に崩れてきている。若干暗中模索になっちゃった。私、あえて言うならば、いまのこの行革は心の込もった行革じゃない。徳川時代に首切り浅右衛門というのがいたけれども、何でも首を切って飯を食っていたということで、誠意がない。張り子のトラという言葉もありますけれども、今度の立法全体を見ますと、出してある法案と中身、それからゼロシーリングの大体の映像、それから次の五十八年度への展望、五十九年度への展望、真っ暗やみですね。そして国民が、じゃ果たして次の自分の老後はどうなるんだろうか、あるいは子供たちの就職の場はどうなるんだろうか、あるいは生活の苦しい人はどうなるんだろうか、そういうものに対する指針といいますか、そういうものを与えるのにはきわめて——ただ減らすということだけに全力を注いでいるだけで、少しも希望が生まれてこない。この点は、今回の法案の中身を通じて、大変失礼でありますが、きわめて心のない行革だ、誠意のない行革だ。切ろうとしているということは認めますよ。あるいは国債からほかの借金に切りかえようとしていることもわかりますよ。しかし、国民にただ赤字国債をなくすことだからこうだということだけでは、何かやはり政治としてむなしさを私は感ぜざるを得ない。そういう意味において、このナショナルミニマムへの展望ということに、これはしゃべると長くなってしまうのでありますが、やはり次の七カ年計画を修正するなり何かするなりして、来るべき六十年、六十一年にはこうなるんだ、福祉はこうなるんだ、あるいは緑はこうなるんだ、あるいは産業はこうなるんだということを、近く指針を研究して発表なされる用意があるかどうか。これは経済企画庁長官は呼んでおりません。呼んでおりませんけれども、このナショナルミニマムという水準からいって、一応行管庁はどういう展望を腹の中に瞬いていまここに臨んでいるのか、これをお答えいただきたいと思います。
特殊法人の給与等につきましては、各省庁がそれぞれ適切に管理しているというふうに考えておりますが、やはり横並びの問題その他につきましてはなお検討すべき点があるかと思いますので、行革本部等を通じましてさらに検討をしていきたいと考えております。
いまここで減らすというようなことだとか減額だということは約束できないかもしれませんが、他の特殊法人との並び、あるいは特殊的な技能、国立研究所もいま例に出したわけですが、国立研究所がじゃ普通かといえば、そうじゃないですね。やはり特殊の技能を要するのですから、そういうものとの横並びというものを十分検討をしながら対処をしてもらう、こういうことはよろしいですか。
いま官房長から答弁申し上げましたように、科学技術庁には産学民各方面から優秀な研究者を集めておりまして、それなりの待遇をいたしませんと研究の目的が達成できないという過去のいきさつ、また過去だけじゃなくて現在においてもそういう状況でございますし、公務員とはまた、公務員は公務員なりの年金等の優遇措置もございますので、必ずしも公務員と右へならえしなければならないものではなくて、それなりの俸給の体系というものがあっていいんじゃないか。しかし、これは過ぎてはいけませんから、過ぎない範囲内のことは十分対応していかなければなりません。
私はその経過を聞いているんじゃない。いわゆる行政改革をやっているこの段階においてのあり方として、そういうことが望ましいとは思えない。だから、正す方向で処理するのか、これを固定化するのか、その結論をお聞きしたい、こういうことです。
前段で私時間をずっと取っちゃったものですから、この問題だけをやっているわけにいきませんが、いずれ時間があれば別のところでもまた明らかにしますが、ここではっきり申し上げておきたいことは、大企業が自分のこれからの経営とかこれからの企業の発展ということで研究を自分たちでやれるのに、そこに金を突っ込んで助成して、結果としてそのことが、結局金を取られちゃったにすぎない、大企業の育成にしかその用を品さなかったという私は結論なんですよ。片方、日本の国の風土に適した住宅の建設というのは、在来工法を主体にしたいわゆる中小の企業がたくさんあるわけですよ。これに助成をしたのは二億八千万でしょう。片方は大企業に十五億ですよ。中小企業の大工さん、左官さん、数にしたら大変でしょう、これは。そういうところには助成がおくれておって、そして大企業だけにそういうような助成をして、結果として何もためにならぬ、そういうようなやり方に対して私は反対であるし、ここのところは十分注意して監督をしていただきたいと思います。
 さて、一番最後ですが、私が災害対策特別委員会で問題にしましたマツクイムシの問題について最後にお尋ねしておきたいと思うんです。
 私は、これは総理にも聞いてほしいんですが、幸いなことに総理大臣のお国には余りマツクイムシはいないようですね。われわれ福島県ががんばっているからかもしれないんですよ、白河の関と勿来の関で食いとめているものですから。そのほかは全部やられているわけですよ。それで、このやられている数が、何と木造建ての十四万戸に相当する松がやられているわけです。
 私は、この松がやられているということに対して二つの問題を御質問申し上げたいんですが、一つは、昔からずっと松は、災害予防とかそういうところに松林というのは大変な力を持ってきたと思うんです。それがいつの間にかマツクイムシにやられちゃったものですから、つまりマダラカミキリとかマツノザイセンチュウ——専門的なことは別にしまして、そういうものにやられたものですから大変災害予防のためにも心配である、これが一つです。
 もう一つの心配なところは、外材との関係なんです。松というものは、松竹梅から始まって、松が一番大切にされた世の中では、いろんな建築の中でも松というものが本当に大切にされてきたと思うんです。ところが、最近は建築の業界の中でも、あの炭坑の坑木一つとっても全部セメントにかわってきたものですから、松の価値感というのが少なくなってきたと思うんですね。それから輸入の材木が入ってくるというようなことになって松が余り大切にされないというようなことから、国有林、民有林を通じて大変な被害をこうむっていると思うんです。
 そういうことを考えると、災害予防の点からも大変だから、私は国土庁長官に、どうぞ関係どころとしっかり議論をして、これの対策を立ててもらいたいということをお願いしたんです。そこで、国土庁長官、その後あなたは、この問題に関してどういうような関係大臣との折衝を行われたのか、聞かしていただけませんか。