アメリカは、もともと既に七四年の世界食糧会議のときのキッシンジャー国務長官が、第一次石油ショックの直後に行われた世界食糧会議で六千万トンの備蓄を設けるべきだというようなことを提案いたしまして、六千万トンというのは非常に規模が大き過ぎるというのでその後三千万トンの備蓄制度をやるかどうかということで非常に議論があったわけなんですけれども、その備蓄制度を設ける場合に、備蓄の数量、規模がどうかと。これは三千万トンがいいのか、あるいは多過ぎるか、あるいは三千万トンなら三千万トンで備蓄制度を設ける場合に、その費用をだれが負担するか、あるいは先進国だけが主として負担するか、あるいは途上国にもある程度の負担をしてもらうか。途上国の方はできるだけ先進国から援助をもらってやるというのが途上国の立場でございますが、そういうこともあって、結局交渉は不調に終わったということなんです。実は、基本的には備蓄制度はいいというような意見がありましても、じゃ具体的にだれが負担するか、どういう規模でやるか、あるいはアメリカにとりましては特に輸出国、輸入国双方の在庫の公平な負担ということを言っておりまして、そういうような点などをめぐってやはり対策がとれなかったという事情があるそうです。
輸出国の立場は変わらなかったと言いますけれども、最大の輸出国はアメリカなんですが、七八年、七九年の交渉開始までは新協定の締結に対して常に積極的なリーダーシップをとっていた。しかし、一九八〇年になってからですか、八一年ですか、世界の食糧会議でアメリカが各国の備蓄政策の確立によって食糧安定保障の確立をやるべきであるという方向を提起してから、こういう合意が御破算になるという、そういう経過があったんじゃないですか。それはどういうねらいからでしょうか。
やはり、七八年、七九年の国連の小麦会議が失敗に終わった後事務局長も一生懸命まとめられないかと思って仲介努力をやったわけなんですけれども、基本的には輸出国の立場は変わらなかったということがあるわけです。
本日、開会当初から郵貯の非課税制度の問題についていろいろ論議が交わされておりまして、今やこの問題が大変重大事でございますので、重複することはあえて承知しておるわけですけれども、避けて通るわけにいきませんので、多少御意見を承ったり私の考えを申し述べたりしたいと思うんです。
 本日の議論の経過からもわかりますように、脱税を目的として悪用する人を排除するためにそれにすがって老後を楽しみにしているという健全な方々の楽しみを排除してしまう。それはまさに本末転倒で、それはもう許すべからざることなんです。しかし、今までの経過を考えますと、歴史的な経緯なんかも含めて見ますと、今百兆あると言われておりますけれども、名寄せを徹底的に行えば、市中銀行などと違いまして、窓口を一本にすることは可能ですし、電算機あるいはコンピューターを通じまして住所と生年月日をあえて名寄せにお使いになるというお話ですけれども、もっと徹底してそれこそ背番号でもつけるような徹底した形で追求なされば、これは技術的には事実上できないことはないと思います。
 しかし、今までのことから考えますと、市中銀行でもそうですけれども、今のうちでしたら余りかたいこと言いませんからどなたかのお名前で貯金なすったらどうですかというようなことを勧める実態もありましたし、郵便局なんかでも余り細かく言わなくて、それこそ飼い猫や犬の名前で判こだけそろえればいいじゃないかということで、一人の個人が手に余るほどの判こを持って通帳をつくったというような経緯も聞いております。そういうことを今即座にやれば混乱を起こすことは目に見えておりますし、徹底的にやれば百兆が三十兆になるか二十兆になるかそれはわかりませんけれどもね、そういう実態を恐れておりますね。しかも、もし徹底してやれば、それが個人の背番号制のような格好に通じてしまうことはこれはやむを得ないことなんですね。そのことの批判がマル優問題についても四、五年前になりますかね、グリーンカード制度にして徹底的にやれば、そういう悪用の実態は省けるから進めたらどうだろうという一部強力な意見がありまして、そのための専門のビルまで建てましたですね。あのビルが現在どうなっているのか私わかりませんけれども、かなり大きなスペースのビルをつくって、いざ発足という事態になりまして、そのときにこれはむしろ人道的な問題も含めるだろうし背番号制に通じるおそれもあるだろう、そのことまで冒して徹底的に個人の所有財産を明確にしていくことにそれほど意味があるだろうかというところがジレンマでして、究極法律の制定までいきながらうやむやのうちに現在に至ったということも承知しております。
 しかし、このまま推移しますと、いつまでたってもそのことを恐れているために前進しません。それが、これをやめてしまおうという方々の意見に力を与えることになりまして、だからできもしないことだったら、いっそ全部やめにして老人と母子家庭だけ新たに保護をする手だてを講じてい
く方がいいじゃないかなどというような見解も出てきまして、本末転倒の方へどんどん推し進められていってしまう傾向があると思います。
 ですから、一挙にすべて背番号制にするぐらいの決意で、コンピューターに打ち込んで徹底的に究明してしまえということを申しませんが、そうなったときに百兆が三十兆、二十兆になるということを恐れる余り、逡巡し続けて年のたつのを放置しておきますと、そういう方々に勢いを与えて究極は本末転倒の結果を招いてしまうんではなかろうかという気がしますので、そこは恐れずに究明するものはするという格好で、ひそかにサンプルをつくって、どの程度が本当に悪用されているのか、どの程度が必要欠くべからざるものなのかということを、サンプルケースで結構ですから、実態を一応見きわめてみて、この程度だったらいけるんじゃないか、この程度だったらまたここに新たな考えが出てくるかもしれない——とにかく実態も把握しないまま恐れてさわらないという格好でいたのでは前進しませんので、少なくともサンプルケースぐらいのもので試算をしてみる、試案を立ててみるぐらいのところまで踏み込んで、これはもう公にやることじゃなくても結構ですけれども、そのくらいの勇気を持って事に当たるぐらいの決意がないとなかなか解決の糸口がつかめないと思いますので、そういう方向で御検討になったらいかがだろうということだけまず提言しましてこの問題から離れようと思いますけれども、この考えについて御感想がありましたら、一言でも二言でもお聞かせいただければ、先へ進みます。