申しわけないのですが、私のところに、非公式なのでしょう、議事録がございます。この中には一切触れられておりません。触れられてない、この中には。一度また議事録を見せてください。私、そんな審議してないのじゃないかと思うのですよ。しかも、大蔵省は、大蔵大臣も保険部長も、これはあくまでユーザーに帰属するものであります、だから、できるだけ早くこれは還元しなければいけないということです。そもそも今のユーザーが払った金をずっと遠い将来に何とか還元しようなどという話はおかしいですね。保険制度の原則からして私はそれは間違っている。これは一兆六千億もあるのでしょう。しかも、今後の状況等を見ても、あるいは利子収入等の動きから見ても、これはおかしいだろうと思うのですよ。それは四十四年の自賠責審議会の答申で、長期的に自賠責の運営と支払いの合理化につながるという理由で助成云々と書いてありますよ。これはこの趣旨にちゃんと合うようにしなければならぬと私は思うのですよ。
 だから、事故対策センターのことをさっきちょっと触れましたね。これは要するに、事故対策センターの行っている貸付業務等を見ても、あるいは事故対策センターの設置、運営をする医療施設でも、その趣旨といいましょづか、そういうものをつくるというのはいいんだけれども、じゃその自賠責の運用益から手当てすることが本当に適当なんだろうかというと、これは違うんだろうという気がするのですね。
 それから、今介護料も支給していますね。これはひょっとしたら二重給付の印象じゃないだろうか。一度保険として支払って、それを受け取って、さらに介護料を払いますね。これは二重給付ということはありませんか。要するに、こういうのは保険としての自賠責の限界を超えたこと、その限界を逸脱したことをやっていることじゃありませんか。
運用益の使用状況につきましては、先ほど申し上げましたように大きな使用の方向につきまして、考え方につきまして審議会で御審議をいただき、答申をちょうだいし、それから使用の実績に基づいて御報告を申し上げているところでございます。
 それで、今御指摘のあった具体的な項目の使用につきましては、それぞれまた法律等がございますので、その法律の趣旨等に基づき使用がなされているというふうに理解しているわけでございますが、自賠責審議会におきます議事録につきましては、かねてより御議論のあるところでございますが、審議会におきます自由な御議論を確保するという観点から、従来からこの点につきましては公表を差し控えさせていただいておりますので、御理解をちょうだいできればと考えておる次第でございます。
平成三年度の運用益の使い方について、年度末にほぼ近いことしの一月三十一日の審議会にかかっていますね、平成三年度のものは。これでは審議会で妥当性を事前に審議するというようなことは考えられませんよ。私は、実態は文字どおり事後報告しているにすぎないと思うのです。このときの審議会で、この使い方の問題について具体的にどういう審議をしたかの議事録をいただけますか。
 さらにそれにつけ加えますと、平成四年度は、この運用益から、例えば事故対策センターへの政府の出資金あるいは補助金の助成金、合計いたしますと平成三年度だけで八十九億円、平成四年度は一気にふえて百五十億円使っていますね。だれがどういふうにこの妥当性についてこの審議会で検討しましたか。
運用益の運用の仕方につきましては、自賠責審議会におきましても大きな方針が指摘されておりまして、その大きな方針に従って運用益が使用されている旨、自賠責審議会にも毎年御報告申し上げているわけでございます。
 ちなみに、五十九年の自賠責審議会の答申におきましては、滞留資金の運用益の使途につきましては、交通事故防止対策等とともに自動車事故被害者救済対策の充実にも活用することが適当である旨指摘されておりまして、こういった大きな方向のもとで個々の使用につきまして自賠責審議会に御報告しながら、その大きな方向のもとで運営が行われているということで御了承いただいている、そういった形で私どももこの使用の状況について関与させていただいているわけであります。
ダークス事務局次長が、二〇〇〇年に大体百十トン余る、こういう見通しを述べておりますね。今御答弁のとおりです。
 どうしてプルトニウムが余るか、これはもう質疑の必要はない、十分それぞれ確認できることですが、要は、プルトニウムは再処理をして分離をする、そのねらいは高速増殖炉、いわゆるＦＢＲが実用化した場合にこれに使おうというのが一番のねらいであった。ところが、この開発が非常におくれてきている。フランスのスーパーフェニックスが七年間に百七十五日しか動かなかったということが報じられておる。私もフェニックスを見に行きましたが、やはりとまっておりました。ドイツもＦＢＲをやめた。そうしますと、世界の有数な国で、ＦＢＲ、高速増殖炉を開発した国々はそれぞれ停止をしたような状況になっておる。
 我が国はそれと違った道を歩んでおりますが、要はＦＢＲに十分使えると思ったその本体の高速増殖炉がなかなか進まない、これが一つの大きな要因。そして、再処理の方はフランスやイギリスで今やっておりますが、あれだけの工場、フランスの第三工場等がどんどん動けばプルトニウムが分離されてくる。そこでどうしても余ってくる。これだけではなしに、今毎日随分論議されておりますが、旧ソ連の核兵器の解体は、大体八十トンのプルトニウムを生み出すだろう、こう言われている。アメリカもソ連と並んで核軍縮に入れば、将来二百トンぐらいのプルトニウムがそれだけで余ってくるのじゃないかと言われておりますね。
 そうしますと、今世界の非常に大きな課題は、こういう形で余ってくるプルトニウム、しかもそれは転用すれば核兵器に使えるわけでございます。それから、それを一部でも散布すれば、がん発病に一番有毒なプルトニウムの微粒子として、非常な影響といいますか大変なことになる。これをどう管理し、どう貯蔵し、どう処理するかということは、今世界の重要な、非常に大きな課題の一つだ、こういう認識をしております。
 そこで、日本もプルトニウムの過剰状況が来るのではないか、例外ではない、こういう感じが私はします。
 まず、日本のＦＢＲも、この間見に行ってきましたが、敦賀で臨界を目指して今いろいろと努力をしていることはわかりますが、現在の実験の原型炉から、さらに将来実用化には実証炉、実用炉という道を経なくてはならないのですけれども、肝心の実証炉の開発の見通しが、今までの民間、電事連を中心にして開発する、これがこの二月に、政府機関が先に立たなければできないだろう、こういうふうな方向に変化しておるわけです。これが変わった理由というのは何があるのか、まずこの点について伺いたい。