私は、外国人登録法第一条の最後の「管理」というところ、外国人を管理する、これに対応する、日本人を管理するという法律の条文でもあれば納得するのでございますが、どうも外国人を日本人が管理するなんというような、こういう条文のところに外国人登録法の大きな問題があるのじゃなかろうか、こう思っておるわけです。この「管理」というところからいろいろの問題が出てきているのじゃなかろうか、こう思っておるわけです。
 さてそこで、この間の法務委員会で小林さんの方からは、外国人登録法は刑罰法規である、こういう御答弁があったわけであります。御存じのとおり刑罰法規というのは、刑罰を科することを目的とした法律を刑罰法規というわけであります。例えば刑法、暴力行為等処罰ニ関スル法律、そういうようなものを指すのだろうと思うのでございます。商法なんというのは、やはり罰則はありまするけれども、刑罰法規と言いません。一体外国人登録法というのは外国人を処罰するための法律ですか。まずこれをお聞きをいたしたいと思います。
私も、先生がモンゴル、アフガン及びカンボジアに関しまして、ソ連がウラジオストクで約束したほどはその後撤退していないし、またワインバーガー長官のお言葉などを引かれまして、欺瞞的な要素もあるので用心しなければならないという御趣旨にほとんど賛成でございます。
 ただ、こういう問題をもう少し大きなゴルバチョフの今後の出方に関連して申し上げますと、やはりゴルバチョフはブレジネフ時代の最後の十年間に対外的に少しオーバーコミットしたといいますか、外に実力の割に出過ぎたことを後悔していて、第三世界に対する政策も少し慎重になってきている面が一般的に言ってあると思います。それから、そのときのツケが回ってきて、その負の遺産をできれば清算したいという気持ちはあると思います。しかし、私が常に強調しておりますように、だからといってそういうことがストレートにソ連外交の場合撤退などには結びつかないわけでありまして、もっと言いますと、損得勘定だけでソ連外交は説明できませんし、また、同じことかもわかりませんが、国際的なメンツだとかそういう非合理的な要素もございます。そういうわけで、ストレートには結びつきませんけれども、こういうことをソ連の方から言い出さざるを得なかった。それはＰＲがほとんどかもわかりませんが、ともかくソ連はそちらの方に動こうとしているという点をどう解釈するかでございます。
 そこで、私の基本的なゴルバチョフ政権に対する態度でございますが、どちらがいいだろうか、こちらもそちらがそう出てくるならば戦術としてどちらの戦術をとる方がいいか。ゴルバチョフが変わらない、これまでどおりのソビエト的な体質を持った政権だからといって、何ら向こうが送ってくるシグナルだとか、変化への要素ももう目をつぶるといいますか、余り過大評価しないという態度がいいのか、それともひょっとしたらソ連はゴルバチョフのもとにかなり動こうとしているかもしれない。そのときに我々の想像以上の幅の動きを見せたら、我々が果たして用意ができているか、心の準備ができているかということで、だまされるかもしれない、向こうのＰＲだとか欺瞞にひっかかるかもしれないけれども、そういう危険も織り込んで、一応ソ連がゴルバチョフのもとに変わる方にかけると言うとおかしいのですけれども、かけたときの準備もしておこうという二つの立場に分けますと、私はどちらかというと後者にしておくのが外交では当たり前であって、それは何もソ連の宣伝をそのままにのむことでなくて、そのことも加味した上でやるのがより大人の態度だと思っているわけでございます。
 それから、今後期待できないのではないかという点に関して、それははっきり言ってまだわかりません。というのは、ソ連外交や安全保障政策というのはもう無数の変数から成り立っている方程式でございます。何度も繰り返しているように、ゴルバチョフ自身自分がどこに行くか、やろうかということは聞いてくれるなというのが本音だろうと言われるぐらい無数の変数から成り立つ方程式でございますから言えませんけれども、一つの変数として大きくウエートを増してきたのは日本の出方ということだと思います。
 今までは日本というのはソ連側からの認識によりますと、米ソ関係の単なる従属関数であるというふうにして、米ソ関係が変われば、あるいはアメリカの対ソ政策が変われば、それに応じて自動的に変わるものだという見方で、やや軽べつ的に見ておりましたが、日本のその後の、アメリカに五百億ドルの赤字をつくらせるような経済力その他で認識を改めている面が最近は顕著でございまして、日本を独立変数とまでは申し上げられませんけれども、ある程度日本外交というものが、アメリカ外交や米ソ関係の単なる付録だとか従属関数と見ずに、重要視しております。
 そういうわけで、今までは対ソ外交というものが抽象的に独立的にぽんと空間に浮かび上がっているごとく存在すると思いましたけれども、実はほかならぬ西側の、さらには日本の出方すらがソ連の対日外交、それ以外の外交を決める点もあるのだ、はね返ってくる点もあるのだということも今後考慮に入れれば、またこういう言い方をして不遜だという誤解をされると困るのでございますけれども、変えてみせようホトトギスといいますか、鳴かしてみせようホトトギスというような言い方でソ連外交を日本の力によって変えせしめているのだ。そういう考え方は、ある種のアメリカの対ソ強硬論者が言っておりますように、それがソ連の怖さ、懐の奥深さを知らない微慢な考え方でございます。それと同時に、余りにも日本の出方というものはソ連とは全く切り離されたところにあってというような考え方も間違っているわけでして、その程度さえ正しく判断するならば、ゴルバチョフのソ連に期待できないのではないかというのはちょっと先生の御悲観論でありまして、我々も少しは変えさせてみるぐらいのいろいろな意味での態度や行動が必要なのじゃないかと思います。