弁護士と医師が現に調べたわけですよ。ところが、百デシベル出るんですよ。だから、この条例がつくられて、そしてこれが警察官によって運用されれば、あなたの街頭演説だってできなくなりますよ。
私は、警察に一緒に調べに行こうじゃないかと提案したんですよ、測量計を持って新宿に調べに行こうじゃないかと、何だったらその場で私が街頭演説をやりましょうと。警察は乗ってきませんでしたよ。
調べますが、九十、百というのは、演説会、これ右翼はございますが、いわゆる正常な従来型の正当な政治活動でそういう例は私どもは聞いておりません。通常八十五デシベルぐらいでございます。八十五はどうして、
それなら何で八十五デシベルという基準を決めるんですか。問題はここですよ。我々の街頭演説はしばしば八十五デシベルを超える。国家公安委員長の説明では、あれは正当な政治活動だ。だとすれば、ああいうものは取り締まりませんと確認できますか。
先ほども警備局長が申しましたように、異常な暴騒音を取り締まるということでありまして、通常の政治活動につきまして出しております音というものは取り締まりの対象にならないというふうに考えます。
正常か正常じゃないかというのは警察が中身について判断することはできないと思いますよ。我々が日常新宿でやっている街頭演説は八十五デシベルを超すと思いますけれども、警察はああいう行為を取り締まるつもりはないと断言できますか。
今の国家公安委員長の説明は、道路交通法の問題であって音量規制の問題ではないんですよ。だから、本当に右翼を取り締まろうとするんだったらこんな条例は必要ない、道交法でやれるじゃないかと言ったんですけれども、あなたが私の発言を裏づけてくれました。
 そこで、今度は警察庁長官、塩川自治大臣が言われましたように、私たちが日常やっている街頭演説は取り締まりませんか。
私は、それは演説をやったり、あるいは停車、駐車禁止のところで車をとめられてはんばんやられる、選挙中じゃないんですからそこはやっぱりあるだろうと思いますけれども、選挙中はそんなことは絶対やっていません。これは当然のことです。しかし、それでも駐車禁止のところ、停車禁止のところに対しては注意をした力しています。ましてや、ふだんの日に交差点のど真ん中でやられて、それで大衆の迷惑を考えないで演説する、そんな無神経なことはおやりにならぬと思いますけれども、もしそういうふうなことがあった場合に、ちょっと移動してくださいとか、それは注意しておるかもわかりません。しかし、それは常識の話であって、正常な状態で演説している者をとめるということは私は考えられないと思います。
私は、補足意見として一点だけ申し上げてみたいと思います。
 一点だけといいますのは、来るべき高齢化社会と中小小売業の関係をどうしていくかという問題であります。これを消費者の側から見た場合に幾つかの望ましい観点というものが必要だろうというふうに思います。一つは、車、電車を使わないで歩いて買い物ができるという条件。それからもう一つは、近所の人たちとふだん着て交流ができるということ。それから第三には、車道と歩道が整備されて安心して歩行ができるということ。少なくとも高齢化社会を考えますと、消費者の側からこの三つの条件が確保される必要があるだろうというふうに思います。
 ところが、現在見てみますと、いわば住んでいるところと買い物をする距離が物すごく広がっております。例えば、先ほども御指摘がありましたように、郊外に大型店がどんどんできていくという問題、それからいわゆるロードサイドショップがどんどんふえていくという問題、それから大店法が施行されますと新たな商業集積の再開発が行われていく、そこに集積が行われていくという問題があるだろうというふうに思います。
 確かに、先ほどから御指摘がありましたように、例えば中小小売店をとってみますと、廃業率と開業率、特に廃業率が開業率を上回っているという状況が八〇年代を通じまして一般的であります。つまり、開業と廃業が入れかわることによって小売業の活力があったわけでありますけれども、これがどうも全体として停滞の方向に向かっていく一ということは非常に懸念をされる条件だろうというふうに思います。
 こういうふうに考えてみますと、つまり買い物行動を住居地に近い、住んでいるところに近いところにどうやってつくっていくかというのが一つの課題だろうというふうに思います。車社会の場合に特に指摘をされておりますのは、人が歩かない社会ということがやっぱり社会的には大きな問題だろうというふうに思います。人が歩いていて、その社会の触れ合いがあり、そして交流がありという状態がつくれるだろうというふうに思います。そういう点では、これからの施策のもう一つの方向として、住んでいるところに近い商店街をどうつくっていくかという課題がやっぱりあるだろうというふうに思います。
 それから、買い物の分野から見ましても、最寄り品と買い回り品、住んでいるところでは主として最寄り品を買う店をつくっていく、そういう問題があるのではないかというふうに思います。最寄り品は食料品とか日用品が中心でありますから、いわばファッション性とかそういうものは望まない。ある意味では現在の買い物というのは多様性と高級性が並行して進んでおりますけれども、その多様性あるいは高級性とは別にかなり強い価格志向というのが言われますね。ファッション製品でないもの、安いものを買うという傾向もあるわけでありますから、そういう点ではこれから新しい、住宅地に近いミニ商店街をどうつくっていくか、あるいは住宅地の至近距離にそういう商店街をどうつくっていくかをもう一つの施策の柱にしていく必要があるだろうというふうに思います。そういう点では安全性あるいは交流性あるいは都市感覚というものを新しく入れていって、その大店法、新しい商業の集積とは別な方向で問題を考えてみる必要があるだろうと思います。
 私たちはこれから高齢化社会を迎えるわけでありますから、高齢化社会にふさわしい生活インフラをどうやってつくっていくべきだろうか、そういう視点をもう一つ持った方がいいのではないか、このことを申し上げまして、私の補足意見といたします。