御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
 農業共済再保険特別会計における農作物共済及び畑作物共済に係る再保険金の支払財源の不足に充てみための一般会計からする繰入金に関する法律案について採決いたします。
 本案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
私どもとしては、基準単収は現在一・七ミリで一等米から三等米に該当することになるわけでございますので、一・七ミリのままで特に不都合はないというふうに存じております。
 それから、農家との関係で御損をかけておるかどうかという問題につきましても、あらゆる要素について全部一・七で統一してやっておれば、損得という問題は起こらないというふうに思っております。
まだ大臣が来ないというので、もう一問ぐらいというお話もございましたので……。
 いま内部的な検討会では確かにそういう問題も部分的には含まれているのだ、こういうことですが、それがすべてではない。しかも正規のものではないというお話もございました。しかし、その網目の問題が討議の俎上に上っているというそのこと自体、正常じゃないのだ。やはりこれは実態に近づけるように、あるいは網目をいじることができないとするならば基準単収をどうするかという問題がまた一つあると思うのです、実態とそぐわないものですからね。基準単収の方で知恵を絞るとかなんとかいうことが今農民のほとんどの叫び、要求になっているわけでありますから、網目をもし今のままとするならば、基準単収は網目から出てくるわけでございますけれども、それにしても何らかの格好で基準単収のとり方をどうするのかという問題は大きな課題であると思うのですね。その点についてもやはり討議しておるのか、討議しておらないのか、このことをお伺いしたいと思うのです。
先生の申されましたことについてでございますが、我々米の需給の問題というものをやはりいろんな面から多面的に検討していかなければということは当然の義務でございます。そのような意味で、例えば生産数量あるいは収穫数量、流通数量といったものにつきましての見方というものを極力適切に行っていく。そういう見地から、あるいはそういう検討の一環としまして、こういったふるい目の議論も、先生のように中でいろいろございますので、やはりそういった問題も含めて、我々はいろんな討議を省内的にはしなくちゃならないというふうに考えておりまして、そういったようなあくまでも一環として、これについての担当者を集めましてのフリートーキングというようなものは当然やっております。しかし、それは形式的な形での、検討会というほどのものではございません。しかし、やはりそういったような検討をほかの米の需給全体との関連でなおいろいろ考えていくということは、我々行政の立場としては避けられないことであり、考えていかなくてはならないことではないか、そういった姿勢で取り組んでまいりたいと思います。
風評被害というのがあるんですね。絶対安全だというふうに言われても、ここに恐ろしいものがある、特に放射能を非常に含んだものがそこにあるということになりますと、その地帯が酪農地帯なら酪農にも影響が出てくる。「刑事物語」という映画では、放射能が牛乳に入っているというので牛乳をばっとまくシーンがあります。ですから、とにかくそこに本当に危険があるかどうかは別として、風評というのがあるわけですよ。それが特に食糧をつくっている地帯においては心配だし、それから特に食品の工場などがある場合は致命的になるんじゃないかと思います。
 この間、グリコの事件がありましたね。あのグリコで毒が入ったと言うが、本当に毒が入っていると確実に信じた人はここにそんなにいないと私は思いますよ。いないけれども、スーパーの棚にグリコのものは置かなくなってしまうわけですよ。それは長期か短期かは別として、風評というのはどうしようもないのです。食品産業などというのはそういうものに非常に弱いわけです。だからそういう問題も、理解と納得といったって、それを超えたいろいろな問題があるのではないか、私はそう思います。
 そこで、私は北海道なんですけれども、過疎で悩む。もうここは人間の人口よりも牛の人口が多いのだというようなところもたくさんあります、まあ手口という言葉はないものですから。そういうところで過疎に悩んだあげく、いやもうとにかくお金になるものなら何でもいいんだ、自衛隊でも来てくれ、放射能の廃棄物でも来てくれ、何でもいいからという、そういうデスパレートな心理が働くという場合が非常に多いわけであります。ですから、そこの人たちと話してみると、酪農はもうだめなんだ、もうこれ以上借金がふえてどうしようもないような状況で、これではもうおしまいなんだ、やはり何かにすがっていかなければいけないんだ、そういうような声が出てきたりします、そこの理事者なんかから。あるいは、ここはもう過疎なんだ、過疎に対して国は何もやってくれないし、これじゃ我々もしょうがないんだ、こういうような声も聞くわけですよ。しかし、我々も過疎対策だとか農業、とりわけ過疎の地域は酪農が多いので、そういうような対策を一生懸命やっているつもりなんですけれども、きょうは国土庁とそれから農水省の方から、過疎や酪農の問題について事前に私からも申し上げておいたので、地域住民の人々に対してこういうふうに説明したいという御準備をしてきていただいているつもりなんですが、両方からお考えを伺いたいと思います。