そういうやりとりはこのくらいにして、臨時行政調査会のあり方について私は若干問題を指摘をしておきたいと思います。これは私の見識ではなくて、東大の篠原一教授の見解でありますので受け売りになりますけれども、重大な問題提起だと考えますので、引用させていただきながら、御意見を承りたいと思います。
 第二臨調は日本の政策決定の構造に大きな変化の兆しを与えたとして、それを新しいコーポラティズムと名づけておられます。これは篠原さんの見解です。コーポラティズムというのは、公認された巨大組織、たとえば資本家の団体であるとか労働組合であるとか、ある国によっては消費者団体、そういう巨大組織が直接に政策決定の当事者になることを意味するのだそうであります。これまでは、いわゆる圧力団体が自由な団体として政策決定の過程に働きかける、つまりインプットプロセスという形であったものが、コーポラティズムは、これらの巨大組織が、そこに働きかけるのではなくて、政策決定そのものの中に入り込んで事実上政策決定に当たる、つまりウイズ・インプットプロセスというふうに言っておりますけれども、そういうふうになっているという状態を指摘しております。
 第二臨調は、労働組合から、総評からお一人、同盟からお一人ということで二人の委員が入っていることは事実でありますが、その他のメンバーを見ますと、財界あるいはその他のメンバーが圧倒的に多いということは事実でありまして、つまりバランスが国民の生活実態から離れた面もないとは言えません。それだから、労働なきコーポラティズムというふうに言うこともできるわけであります。臨調がこれまでの審議会と違って国政全般について政策を示している、政府が優先順位などというものをつける余地もない形で、それをそのまま尊重するという構図は、政府と行政の責任は一体どこにあるのだろうかということを問わずにはいられません。
 これは毎日新聞の四月一日付の夕刊で大変おもしろい指摘がございましたので、失礼ですが披露させていただくと、「今や鈴木幕府は土光臨朝に大政を奉還し、維新の大業はおまかせの感。外には門戸開放を迫る黒船が浮かんでるし。トコトンヤレ、トンヤレのご時世だ。」ここでは恐らく中曽根さんは副将軍という位置になろうと思いますが、こういう指摘があるわけであります。
 そしてまた、大切なことは、労働なきコーポラティズムの進行によって、インプットの過程が損なわれる。そうなってまいりますと、政党、特に野党の存在というものが実は余り役割りを果たせなくなってしまう、これは議会制民主主義にとって重大な問題、わが国の民主主義にとってもゆゆしい事態だと私は思います。このような臨調方式はノーマルではないと私は考えますけれども、この点、長官はどのようにお考えになっていらっしゃるのか。いままで臨調を推進してこられた立場ですからそれなりに臨調に対する見方、そして議会制民主主義を長い間議会人として経験してこられた立場から、私は非常に重要な問題指摘だろうと思いますので、御答弁をいただきたいと思います。
   午前十時開議
 出席分科員
   主 査 海部 俊樹君
      上村千一郎君    亀井 善之君
     小宮山重四郎君    橋本龍太郎君
      藤本 孝雄君    大原  亨君
      鈴木  強君    土井たか子君
      野坂 浩賢君    草川 昭三君
      田中 昭二君    玉城 栄一君
      木下敬之助君    中野 寛成君
      辻  第一君
   兼務 竹内  猛君 兼務 武田 一夫君
   兼務 春田 重昭君 兼務 渡部 一郎君
   兼務 菅  直人君 兼務 中馬 弘毅君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 森下 元晴君
 出席政府委員
        厚生大臣官房審
        議官      吉原 健二君
        厚生大臣官房会
        計課長     坂本 龍彦君
        厚生省公衆衛生
        局長      三浦 大助君
        厚生省医務局長 大谷 藤郎君
        厚生省薬務局長 持永 和見君
        厚生省社会局長 金田 一郎君
        厚生省児童家庭
        局長      幸田 正孝君
        厚生省保険局長 大和田 潔君
        厚生省援護局長 北村 和男君
 分科員外の出席者
        公正取引委員会
        事務局取引部流
        通対策室長   山田 昭雄君
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  仲村 規雄君
        国土庁大都市圏
        整備局筑波研究
        学園都市建設推
        進室長     久保 敏行君
        法務大臣官房参
        事官      土屋 眞一君
        法務省民事局第
        二課長     大森 政輔君
        大蔵省主計局主
        計官      篠沢 恭助君
        大蔵省理財局国
        有財産第一課長 赤倉 啓之君
        文部省初等中等
        教育局幼稚園教
        育課長     内田 弘保君
        会計検査院事務
        総局第四局厚生
        検査課長    水越 雅夫君
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分科員の異動
三月八日
 辞任         補欠選任
  大原  亨君     鈴木  強君
  野坂 浩賢君     土井たか子君
  草川 昭三君     鳥君 一雄君
  木下敬之助君     中野 寛成君
  瀬崎 博義君     辻  第一君
同日
 辞任         補欠選任
  鈴木  強君     大原  亨君
  土井たか子君     野坂 浩賢君
  鳥君 一雄君     玉城 栄一君
  中野 寛成君     小沢 貞孝君
  辻  第一君     藤原ひろ子君
同日
 辞任         補欠選任
  玉城 栄一君     田中 昭二君
  小沢 貞孝君     木下敬之助君
  藤原ひろ子君     瀬崎 博義君
同日
 辞任         補欠選任
  田中 昭二君     草川 昭三君
同日
 第一分科員竹内猛君、第二分科員渡部一郎君、
 菅直人君、中馬弘毅君、第五分科員武田一夫君
 及び春田重昭君が本分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 昭和五十七年度一般会計予算
 昭和五十七年度特別会計予算
 昭和五十七年度政府関係機関予算
 （厚生省所管）
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