今回の法律の中に、第三条でございますが、基本的事項というのが書いてございまして、その中で長期的な今後の展望をお示しすることになっているわけです。これの持っている意義は、今まさに御指摘のとおり、今後規制は相当段階的に厳しくなるということを皆さんに周知徹底をするということが非常に重要なポイントでございまして、例としてお示しいただきましたあのような石油危機等、突然予測なしに起こったような際の混乱というのは、確かに法的な措置を背景にやらざるを得ないというケースがあるわけでございますが、現在の私どものフロンの将来の段階的規制はすべて予測されておりますので、当然我々といたしましてはそのスケジュールを念頭に置いて、関係業界につきまして十分準備段階を持って指導はしてまいりたいし、ユーザーにもその御協力もお願いをしたいし、国民の理解を得たいというような意味で第三条を置いてございますので、その辺は万問題なきようにぜひ進めたいと思っておりますが、おっしゃいましたような流通段階の売り惜しみとか買いだめとかこういう問題につきましては、もしその可能性がちらりとでも見えましたら、私どもは当然具体的な行政指導に入るという覚悟はしているわけでございます。
たしか狂乱物価のときに買い占め売り惜しみ法ができましたね。このフロンの価格が急騰したような場合には、そうした法律を念頭に置いた指導というのができるのかどうか。それからまた、価格の問題ではなくて、要するに絶対量が少なくなってくるから中小のところに物がスムーズに行かない、払底してしまっているという場合もありますね。その場合には供給を安定させるためのあっせんとかそういうことも、通産省としては既に最悪の場合を考えた上での、いわゆるそういうことを念頭に置いているのかどうか、その点いかがですか。
今、蛇口の話をしておりましたけれども、いわゆる生産規制、生産数量及び消費数量が規制されますね。そうすると、二割削減のときならばまだ何とか需給問題は起こらないかもしれないけれども、五割削減の段階になりますと需給はかなり逼迫しますね。今度の規定では生産、消費の規定はあるけれども、需要サイドからの規定はありませんね。ですからフロンが、数量にしてもあるいは価格にしても、これは全部市場メカニズムに乗った供給ということになりますね。そうすると、やはり当然価格は上がると思います。それで、代替品がうまくあってくれれば価格が上がることもないだろうし、買い占めということもないのだろうけれども、もし代替品の開発がおくれてきている場合にどうしてもこのギャップが出ますね。そうすれば、その分だけ価格も上がるだろうし、あるいは品不足を見込んでの一部使用事業者による買い占めとか売り惜しみ、そうした事態が出てくるのだろうと思います。そういう事態については、通産省はどういうような見方をされておりますか。
今度生産量を凍結し、さらに二割カットとか五割カットするわけですけれども、このカットの仕方、削減の仕方なのですが、フロン排出抑制、再処理することにより需要量を削減することが適切な分野がありますね。それから、フロンを破壊処理できる分野、どうしてもそれができない分野、これがいろいろ分かれるわけですけれども、そうしたことを見きわめた上での生産削減対策というのは可能なのでしょうか。
代替品の観点でございますが、今一応私ども努力している一つに、エタノールの活用というのを考えてございます。これはアルコールでございますが、従来アルコールというものを大規模な洗浄剤として活用しているという面はございませんけれども、その持っております洗浄能力というものも非常に高うございます。見方によりましては、洗浄能力はフロン１１３よりも高いかもしれない、かように言われているわけでございますが、ただ、おわかりのように、引火の問題だとか腐食の問題だとか別の問題がございますので、その辺を何とか解決しながら洗浄剤として活用できないものだろうか。これは直接六十三年度、本年度の予算の中に約三千万計上いたしまして、研究に着手することにしております。それ以外に、一般的な民間の技術開発等につきましては、技術開発に関します各種の私どもの助成制度をできれば活用して、そういう芽がございましたらぜひ育てたい、かように考えておるわけでございます。
排出抑制あるいは代替品の開発促進、これは進めていかなければなりませんけれども、具体的にこういう方向でやっておこうとかあるいは金融面とか税の面とか、いろいろな面でもってこれを促進していかなきゃならぬと思うのですけれども、そういうことについての具体的な方策は、通産省としては既に固まっておりますか。
もう時間が来ましたのでこれ以上は申し上げられませんけれども、中身は違いますがそれぞれのところで今いろいろ研究を進めていますね。それから、例えばアメリカのデュポン社というのですか、どうもうまく発音ができないけれども、そこでは将来やめるとか、それからアメリカの食品包装材の協会ですか、そういうところももうことしの未あたりではそういうものを使わない、代替品をやるとか、それから使用方法は違いますけれども例えば竹中工務店でも考えたり、あるいは昭和電工も考えたり、それから工業技術院、これは通産の方ですか、北海道の試験所でも窒素酸化物か何かのやつだと思いますけれどもそういうものなんかについてもいろいろ研究している、こういう状況が出てきているわけでありますから、速やかにそういう研究体制というものを確立していただいて、安全な体制をつくっていただく、こういうことが必要だと思います。
 本来でありますと大臣からの所見もお伺いをしたいところでございますけれども、時間がないということでございますので、いずれまた二十七日には連合審査とか、我が方で小澤議員の方からも質問いたしますので、その際にお譲りをして、私は終わりたいと思います。
先生のおっしゃる趣旨は十分わかりまして、やはり周辺のアジア諸国その他に日本の防衛体制というものを十分御理解いただくということが大事だと思いますが、正直申し上げて、軍事力、防衛力というものはそれぞれの国の国力、国情等に応じてあるものでありまして、その力というものの比べ方が非常に難しいわけであります。オリンピックのようにどこかにそれぞれの軍隊が出かけていって勝負をするということじゃございませんで、それぞれの国のあるがままの形でどうやって守るかということでありますので、なかなか比較が難しい。例えば、私どもよく人に聞かれるわけでございますけれども、端的に言って日本と韓国とどちらが強いんだと、こういうことを聞かれることがございます。なかなか返事が難しいわけでございますが、私は常に仮に韓国が日本に攻めてきたら一〇〇％日本は勝て
ると思います、日本が攻めていったら一〇〇％負けると思いますというお答えをしているわけでございます。それを聞いてがっかりされる方もありますし安心される方もございますけれども、本来防衛力というのはそういうものであろうというふうに私は考えております。
 それはやはり防衛力の中身というものを十分御理解いただくことによってわかっていただけるものでありますので、我々としても今後とも周辺諸国の方々にもそういった日本の防衛態勢のありようというものを十分に御説明し、御理解いただくことが大事であろうということは常々思っておりますし、今後もそういった点に力を入れたいというふうに考えておる次第でございます。