今回の改正によって御負担が多くなる方には大変恐縮でございますが、ただいまも先生御指摘になりましたように、これはやはり所得再配分と相互連帯と、この二つが基盤になって社会保険あるいは社会保障というものができるわけでありますから、所得の高い方に御負担をお願いするということをぜひ御理解を賜りたいと思います。
その数字をそのまま計算をしてみますと、例えば組合健保の場合で約一万六千円だった人が八千円余り保険料が上がるのですね、大臣。これは一遍にですよ。つまり五〇％を超える保険料の引き上げがこの所得範囲の人には一遍に先月から今月ぽんと上がるわけです。これは総理も来られて、後ほど私も若干の機会があるかと思いますが、昨年来減税で五十八年度、五十九年度で一兆三千億前後の減税が行われた。しかし、この百二十五万人の人にとっては、正確な数ではありませんが、ほぼ減税額に見合う、あるいはそれを超す保険料の引き上げになるとこの数字が出ているわけですね。確かに保険制度ですから、ある程度所得の高い人が負担をすることそれ自体は私も仕方がないことだと思います。しかしこのような急激な変化をもたらすということが、必ずしもそうした対象者の人たちに理解をされているんだろうか。私は、これがもし実施された場合に、いや少し税金が安くなったと思ったら、それに見合うかあるいはそれ以上のものが減っていたとしたら、一体何だ、減税だ減税だと大騒ぎをして、一体何だったんだろうかという不信感をこうした人たちに持たせることになるんではないか。この点について大臣のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
標準報酬上限該当片の改定前、改定後の保険料額を申し上げます。
 政管健保におきましては、改定前が一万九千七百四十円のものが改定後では二万九千八百二十円になります。それから組合健保で、これは全組合の平均でございますが、改定前が一万六千二百九十円のものが改定によりまして二万四千六百十円になります。
つまり、六百五十八億の倍よりもちょっと多いわけですから、約千四百億程度になるわけですね。
 大臣もよくお聞きいただきたいのですけれども、今回の改正は保険料のいわゆる料率改正は行わない。確かに料率改正にはなっていないわけです。しかし、実質的には相当の負担をある所得分野の人にはかけることになっているわけです。例えば標準報酬が七十一万円の人、普通の給料でいえばかなりの人ですが、給料が七十一万円程度以上の人、この場合のときに現行の負担が月幾らで、改正後の負担が月幾らで、増額が幾らで、増加率が幾らか、簡単にお答えいただきたいのです。
まず対象者でございますが、政府管掌健康保険で五十八万一千人、組合健保で六十七万三千人、合わせて百二十五万四千人でございます。
 それから、第二点の保険料の収入増でございますが、これは五十九年十月に改定をする、こういうことにしておりますので、五カ月分だけで計算をいたしますと、政府管掌健康保険で三百五十三、億、それから組合健保で三百五億、合わせて六百五十八億円でございます。
短い時間ですので、早速本論に入っていきたいと思います。
 標準報酬月額の上限を今回の改正に伴って引き上げるということが提案をされているわけですけれども、現在四十七万円の標準報酬月額を七十一万円にするということが提案されているわけです。この場合、この標準報酬月額上限の引き上げによって影響を受ける対象者、またそれによって保険料がかなり増収になるわけですけれども、その金額、これがどの程度のものか、まずお答えをいただきたいと思います。
それじゃやむを得ません。それでは、これは後で資料として、ここ最近の一、二年の輸出の実績、それから新造船、旧の実績、それから地域別ですね。地域別といいますか、国別でも結構ですから、こういうふうになっているということをひとつ出してもらいたいと思います。
 そこで農水省にもお聞きしたいんですが、それから最後は大臣にもお聞きしたいんですが、日本は世界的にもすぐれた漁船をつくっているわけですね。ですから、私は今日造船不況、いろんなことを考えますと、漁船の場合は中小造船でも十分に立派なのができるわけですから、この際世界的に市場にやっぱり売り出したらどうか。船を売り出すと魚をとるやつが問題になるという考えもかなり消極的じゃないか。というのは、率直なことを言って、今言われたように主として売り出しているのがアジアとアフリカだと、こう言われるんですね、アフリカとか、ヨーロッパも一部あるんですね。そうすると、二百海里いろんなことがありますから、日本の場合にはかなり広範に出ていっていますが、アフリカから日本の周辺に魚をとりに来ることはこれはないだろうと思うんですよね。まあ韓国とかそういうのはありますわね、率直に言ってありますから。これが船を売ると日本の漁場に来るからということで、日本の優秀な船を売らぬと、こういう御主張のように農水省はお考えのようですね。しかし、私は今日の時代において、せっかく日本が立派な漁船をつくれるというなら、そういうものについてこれを緩和をしたらどうか。特に、私が聞くところによると、新造船について厳しいですね。旧もやっておるけれども、新造船について厳しい規制がある。それはなぜかというと、結局、旧はある程度輸出している。旧にも規制かけていますよ、かけていますが、ところが新造船に厳しい規制があるためにどうしても旧の方が輸出が盛んだというふうに私は聞いている。ですから、その中身をいろいろ資料知りたかったんですが、きょう農水省が小さい資料持ってきていません。
 そこで大臣、私はこの点一遍、きょうここで農水省の皆さん方に私が、それじゃこの新造船の輸出を活発にやりますと考えると言っても、ちょっと事務当局では御無理な点がありはしないかと思いますから、あとは大臣、運輸大臣としての考えをひとつ聞かせていただきたいと思います。