この点につきましては先ほど御答弁しました中に申し上げておりますように、例えば今後どれだけの国が新たに債務繰り延べを申し出てくるか、それから何年間にわたって債務繰り延べを要求するかというあたりになりますと、私どもも確たる自信があるわけではございませんし、また、そういう国の数について例えばこういう国があるということを具体的に申し上げるというわけにもいきませんので、数字を提出することについては御容赦をいただきたいと思います。
 ただ、繰り返すようでございますが、借入金はふえますが、それに応じたいわば債権を持つということになりますし、その債権については国と国との約束によって一定の期間経過後には必ず払ってくることになっておりますので、そういう意味におきまして、保険会計が今先生おっしゃるような意味での収支の著しい不均衡に陥っているということではないと理解しているわけでございます。
そんな抽象的な言い方では、これは私たちに説得的ではないと思うのですよ。もっと具体的な数字を示していただかなければ、ほかの方が聞かれてもあなた方の説明を一方的にうのみにする以外ないということになると思うのです。これについては、私の方はこの前から繰り返して具体的な数字を示してほしいと言っているのですよ。これは示せないのですか。
この輸出保険の中長期的な収支採算を数字的に出しますのは、かなり多くの面におきまして仮定な力前提なりを置かないといけないわけでございます。現在まで我が国が債務繰り延べに応じている国は十五カ国あるわけでございますが、そのほかにも現在パリ・クラブの開催を要請している国が三カ国ございますし、さらにそのほかにもどのくらいの国が出てくるかという点での前提もまず置かなければいけません。それから、そういう国々が一回限りの債務繰り延べを希望するのか、さらに今後数年間にわたってデューの来る債務について繰り延べを要求するのか、その点についても仮定を置かなければいけません。
 そういう幾つかの点について仮定を置いて計算をしなければならないわけでございますが、ここのところは現実にそうなるかという確信ではございませんが、例えば債務累積国につきましては、現在の十五カ国プラス三カ国、そのほかにまださらに数カ国出てくる。それから、そういう国々については一年ではなくて例えば今後三年間にわたってデューの来るものについて債務繰り延べを要請してくる可能性がある。それから、そういうものについては先ほど来お答えしておりますように、債務国から返済がありますのは七、八年先のことになる。こういうことについていろいろ前提を置いて考えてみますと、私どもの試算によりますと、五十九年度と六十年度が借入金がピークになる時期と考えておりまして、六十一年度になりますと、さらに借り入れをしなければなりませんが、その額はこの両年度に比べますとかなり低い額で済むのではなかろうかと思われます。
 したがいまして、この三年度の間はまだ単年度の保険収支ではマイナスを計上せざるを得ないわけでございますけれども、それ以降、六十二年度以降になりますと単年度の保険収支は急速に改善に向かっていくという結果が得られておるわけでございます。したがいまして、先ほど来申し上げておりますように、中長期的に見ますと保険特別会計としては基本的な収支不均衡の状態に陥っているものではないということを申し上げたわけでございます。
ぜひひとつその点取り組んでいただきたい。
 先端技術だとかバイオテクノロジーだとかいろいろ言われておりまして、日本の経済力というのは今や貿易摩擦を引き起こすほど強くなってきておるわけですけれども、一番おくれておるのは私は農業だと思います。それは、何とかなるわ何とかなるわということでやってきたんですけれども、もう何とかなる時代じゃないのです。だんだん農村青年は農業を離れて、そして都会へ出ていく。早い話が、自分の娘を農家に嫁入りさせたくないという母親が嫁探しをしているというような、こういう矛盾が起こっているわけです。そうすると、私はこれから後継者というのはとてもじゃないが育たないような気がするのです。
 農業というものが近代化されたいわゆる食糧を生産する産業としての位置づけがはっきりされて、そこで使命感とそして働きがいを持って活動するようになれば、日本人の持っておるこの律儀さと頭脳、また技術、そういうものを駆使するならば、世界でも負けるような農業じゃないと思うのですよ。やはり農業がそういう面では一番おくれているのじゃないだろうか。したがって、もうこの際思い切って政策の転換を図られて、そして近代農業への脱皮ということを考えていく必要がある。
 私も、大臣も一緒ですけれども、毎年米価闘争になると農協の大会に呼び出されて演説するわけですよ。そこで米価を必ず守るとか演説をするわけですけれども、その中で私は数年前に、今のままの日本の農業では、いかに飽食の時代と言われたって、輸入食糧ばかりが飽食であって、この日本の食糧自給率は低下する一方だ、そういう中で日本の農業は守れませんよ。しかし、だからといって今のままでほっておいたら農業をやる人はおらぬでしょう、この辺で意識の転換を図りなさい、そして、もっと集団で成果を上げる近代化した農業というものに取り組まなければいけませんよと言って演説したのです。そうしたら当時は、おまえは労働組合の幹部だから、都会のやつだから、無責任なことを言うといって随分しかられました。ところが、昨年農協が出されました米価闘争と我々の農業政策転換要求のパンフレットの中には、集団で経営する規模拡大を図っていこうということが出てくるようになってきた。それはそれだけ意識が変わってきたということだと思うのです。ですから、今がチャンスだと思うのです。
 物事にはチャンスがありまして、国鉄が失敗したマル生運動があのまま進んでおったら、また国鉄は変わった姿になっておったと思うのです、結果論ですけれども。私は昭和三十六年に生産性向上運動の勉強のために五十日間アメリカ各地を回ってまいりました。あのときに日本があの生産性向上運動に生産性本部を通じて取り組んでいなければ、今日の日本の高度生産技術を駆使する経済体制というのはできていなかったと思う。やはり一つの節目というかチャンスだと思う。
 今、二十一世紀へ向けてそれに取り組む一番大事な時期じゃないかと私は思うのですが、そういう点についてひとつ大臣からお伺いをいたしたいと思います。