私は、これまで何度もイカの流し網漁船の取り締まりについて取り上げてまいりました。今度の予算の審議に当たりましても、やはり同様にこの問題についてただしたいし、また、物によっては大臣にも見解をただしたい、こう思います。
 まず第一に、規制区域の中で操業することは適当ではないというしばしばの方針、警告にもかかわらず、規制区域の中で平然と操業が行われておる。イカの流し網漁船に対してどういう措置をとるつもりでおるかというのが一つございますが、その前に、これらの東経百七十度以東、そうして北緯二十度以南、ここには自由に出入りをすることができるというので、流し網の諸君たちは行ける。行けるわけだけれども、行くと称して、実態はこの規制区域の中で平然と操業しておる。ですから、基本的にはこのイカの流し網漁船というものを全面的に禁止することが必要であろうとこれまで再々述べてきました。ところが、水産庁においても政府においても、これらの許可隻数を取り締まるどころか、隻数を非常に増加しておる。ことしもまたさらに増加する傾向になるのではないだろうか、こう思うのです。これは明日が締め切りのようでございますが、その見通しはどの辺にあるかということも伺っておきますし、これらのものをふやす理由はない、縮小すべきである、私はこう思うのです。そういう意味において、イカの流し網漁船を規制することがどこまで可能か、規制できると思っているのか、規制の方法についてもどういう態度で臨むつもりであるのか。
 その前に、およそ五百四十隻とか言われますけれども、それらの隻数、それからトン数別の隻数、県名別の隻数と明示していただきたい。実はこれは手元にメモぐらいは届くだろうと思っていままで待ったのだけれども、全然持ってくるわけでもないので、まことに残念に思います。これに余り時間をかけたくないのですけれども、そして県別に対して、どうしてそういうふうになってきているのかということもあわせてお答えいただきたいと思います。
質疑に入るに先立ちまして、分科員各位にお願いを申し上げます。
 質疑の持ち時間はこれを厳守され、議事進行に御協力をお願い申し上げます。
 なお、政府当局に申し上げます。
 質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願い申し上げます。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。関晴正君。
基本的に、工事をさせていただきます場合に二つの考え方があるわけでございまして、一つは、一般会計から支出していただいてそして金利がかからないようにする、それが本来望ましいわけでございます。過去においてはそういう趣旨で、全額ではありませんけれども相当部分は無利子の金でつくらせようということで、いま正確に年次及び金額を手元に持っておりませんが、政府から出資をしていただいて、それと借入金とを抱き合わせて工事をやっていた時期もございます。しかし、だんだん国鉄経営がぐあい悪くなってまいりますにつれて、一般会計から私どもに御援助をいただくについても、出資ということになりますと金額が張ってきますので、そこで利子負担を軽減するということで、時代によって少し変遷がございますけれども、非常に多くの時期及び現在は工事費の負担金利を三分五厘でとどまるようにということで利子補給をしていただいて工事をやるということで、ここ数年進行しておるわけでございます。おりますけれども、ただいま御要求いただきました資料に基づいて計算いたしましたものは、利子補給の金額を差し引く前の金額でございますので、お示しのように、非常に大きな金利負担をしながら建設をしているような御印象をお持ちだろうかと思いますけれども、全部が全部そうではなくて、この金利のうちの、たとえば八分なり八分五厘で借りましてもその国鉄の金利負担は三分五厘で済むようにということで、ただし、これは十年間でございますけれども、三分五厘で済むようにということで別途補助金はいただいておるわけでございます。したがいまして、いまお示しのような金額そのものが国鉄の経理全体にとっての負担になっているわけではなくて、十年間に関する限りは三分五厘以上にならないようにということでいただきました補助金を差し引いたものが負担となり、国鉄経営を圧迫することになっておるわけでございます。あるいは資料の出し方が適当でなかったかもしれませんけれども、お示しのとおりに資料を作成しましたので、その利子補給の部分が抜けておりますものですから、実際の建設による私どもの負担以上にこの表では大きく数字が出ていることをお含み願いたいと思います。
 ただ問題は、その程度で、利子補給程度でいいのかということになると、鉄道というのは、建設をいたしましてからそれが収入につながりますまでかなり時間がかかるものでございますので、私どもとしては、三分五厘におさまるようにという程度の利子補給だけでは必ずしも十分でないという気持ちはいつも持っているわけで、監督官庁たる運輸省にもそのことをお願いはいたしておりますが、何としても国全体として金がないのだから、とりあえずそういうことで泳いでいけというようなことでずっと来ております。
 それじゃ、金を借りないということになりますと、今度は工事をやめるかというようなことになりますと、東北新幹線その他につきましてもそうでございますし、この周辺の通勤対策のための線増その他の工事等につきましても、やはりどうしてもやらざるを得ないということで、実は率直に申しまして、経理、経営に対する圧迫は十分承知の上でやむなく最小限度のものはやってきた。もっとも、中には時代の変化とともに十分成果を上げていない投資もございます。この点、申しわけないと思っております。そういうものもあります。しかし、大部分のものは何とか、通勤対策等をやらなければならない、あるいはまた単線のところを複線にするということをやらなければならない、しかし無利子の金を提供していただけないということで、若干そのときその日の情勢に追われて、借金をしてでもやりますということでやってきたわけでございまして、これが現在の圧迫要因になっておることは御指摘のとおりでございます。