では、ただいまから懇談に入ることとし、この際、暫時休憩いたします。
    午後一時四分休憩
     ————◇—————
    〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
これより減税問題に関する特別小委員会を開会いたします。
 本日は、海外出張で、自民党の相沢君、社会党の沢田君が御欠席でございます。それから小泉君は、日本には帰ってきているらしいのですが、時差疲れか何かできようは御欠席、山下元利君はきょう午後から国内へ公務で出張でございます。以外は全部出席でございます。
 そこで、いつものとおり運営について御相談をいたしますが、いつものとおり事後記者会見ということで懇談に入ってよろしゅうございますか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午後一時三分開議
 出席小委員
   小委員長 山中 貞則君
      大原 一三君    奧野 誠亮君
      金子 一平君    倉成  正君
      村山 達雄君    平林  剛君
      堀  昌雄君    正木 良明君
      竹本 孫一君    正森 成二君
      小杉  隆君
 小委員外の出席者
        大蔵大臣官房審
        議官      水野  勝君
        大蔵大臣官房審
        議官      塚越 則男君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省主税局総
        務課長     新藤 恒男君
        自治省税務局長 関根 則之君
        自治省税務局府
        県税課長    湯浅 利夫君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
    —————————————
十月五日
 小委員倉成正君八月十九日委員辞任につき、そ
 の補欠として倉成正君が委員長の指名で小委員
 に選任された。
同日
 小委員小杉隆君八月二十一日委員辞任につき、
 その補欠として小杉隆君が委員長の指名で小委
 員に選任された。
     ————◇—————
他に御発言もないようですから、法務省及び裁判所の決算についての審査はこの程度といたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時五十五分散会
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公安調査庁と警察とが同じ仕事をしているという認識が前提におありのように理解いたします。この仕事を警察のみで行うか、二つの機関をつくってやるかということは、破防法成立のとき以来しばしば問題になっているところでございまして、その成立のとき以来、戦時中の治安維持法当時における特別警察の前例にかんがみて、二つ置いておく方が国民の人権を侵害することが少ないという認識に立って、二つの機関が分担するというふうになったと理解しているわけでございまして、それを警察だけでやればいいというのは、その点について十分御理解をいただきたいというふうに考えるわけでございます。
 現在われわれといたしましてどのような案を出しているかというのは、現在臨調と詰めている段階でございまして、非常に不確定の段階でございますので、現在確定的には出していないと申し上げたいと思います。
泣く子も黙るというようなことは私聞いておりませんが、矯正施設の職員を管理している者といたしまして、この小田管理部長は大変厳正ではありますが、収容者の身になって考えて処遇をしていく職員であるというように判断いたしております。
私は、早く矯正局長などが動機なり何なりをおつかみになった方がいいと思うんですよね。事件から一カ月近くたっているわけですね。その中で、何でやったかわからないと。覚せい剤というのは想像ですからね。まだ本当に、全く覚せい剤のためだったのか、あるいは別の加害者なりの何か考えがあったのかということは、とてもこれから行政やっていらっしゃる中で大事なことだと思うんです。
 それで、この暴行を受けた小田勉管理部長という方が大変厳しい管理で、いわゆる受刑者間に小田勉といえば泣く子も黙るというような言われ方で非常に有名だったということなんです。そういう話は御存じでしたか。
先生の鳥の博学ぶりを十分拝聴させていただきましたけれども、先ほども申しましたように、実際には小鳥を飼っている人が非常に昔からというか近年多いわけですね。獣医師の世界、特に小動物、犬や猫を対象にして開業していらっしゃる方々の中ではもうそこは十分認識しておりまして、それに対して適切な対処をしなきゃいけない。そこで、公的、私的、いろんな種類の小鳥に関する、特に小鳥の病気に関する講習会が開かれておりまして、恐らく日本じゅうで、正確な数はわかりませんけれども、かなりの小動物獣医師が現在鳥に対応できるような知識や技術を持っていらっしゃると思います。
 それからまた、大きい都会などになりますと、例えば東京ですと何カ所かに主として鳥だけを診ていらっしゃる獣医師というのも出ておりまして、それは獣医師仲間では情報がわかっておりますから、もし鳥をお持ちになって、その方が余り鳥にお詳しくない場合というのは、先生によっては恐らく鳥に詳しい先生を紹介してくださるということもあろうかと思います。
 ですから、やはり鳥には独特の病気がたくさんございまして、もともと哺乳類ではございませんから犬や猫とは違う病気がたくさんあります。飼い方も違いますし治療の仕方も違います。ですから、それについては獣医師の世界ではかなりもうそれを意識して対応しようとしているんだと思いますけれども、特に鳥に関しては、先ほどおっしゃいましたオウム病ですね、こういう形で人間に来る病気もございますので、そういう意味からも小鳥の病気に対しては適切な対処を獣医師が最前線でやらなきゃいけないという認識を多くの獣医師が持っているんじゃないかと思います。