一つの考え方として私は十分あり得る考え方だと思って、今でも思っておりますが、やはりそういう考えを述べましても余り賛成者を得られませんでした。したがって、今先生が読み上げられた私の意見について余り賛成の向きがございませんでした。したがって、やはりいろいろな意見を聞いてやるべきものでございますので、私ども、今私がお答えをしておるようなことで処理をしたい、こういうことでございます。
だから、その差額徴収はそれでよいと思うのですよ、あなたの言われるように。しかし前の疑念、例えば療養費払いになったりあるいは別建ての特定療養費の診療報酬体系がいずれ出てきたりしたような場合には、これは大変なことになるのです、こういう仕組みをつくると。
 ちょっと吉村さん、あなたは、去年の三月二十二日にある健保組合で講演をされて、このときはかなり吉村さんは好きなことを言われておるんですが、ちょっと読み上げてみますと、
 開業医には開業医にふさわしい点数表を作ってもいいし、大学病院には大学病院にふさわしい点数表を作ればいい。総合病院と百ベッドぐらいの病院にはそれなりの点数表があってもいい。事業主医局、これなんですよね。事業主医局や僻地の国保診療所は点数単価，でなく、予算で行っていく総額請負方式があってもいいと思う。
 従って、病院の施設あるいは医療機関の施設毎に少し点数のやり方を変えてはどうかという意見を持っており、成案を得たら中医協に示したい。
 大学病院をひとつ取り出して、特別の診療報酬体系を大学病院について考えるならば、そういう考えも成立すると思う。今後保険医療機関の種別を十分考えながら、その種別に応じた点数表を考えていくのが、診療報酬合理化のひとつの路線あるいは政策の選択のやり方ではないかと思っている。こういうふうに、かなり思い切ったことを言われておるわけです。私が命ずっと、るる吉村さんに疑念を尋ねたその疑念の根源はこの辺に一つあるわけなんですね。こういう考え方は、それなら保険局長は止揚されたわけですか。アウフヘーベンされたわけですか。
法律上は、その特定医療機関で受ける風邪や腹痛でも特定医療費の対象ということに相なります。ただし私どもは、療養担当規則で、特定医療機関におきましても、通常の医療を行う場合には患者から一部負担以外の費用を取ってはならぬ、こういうように書きたいと思っております。
それで、もう一つ、これは確認みたいなものですが、そうすると、これは特定機関というふうに省略をして表現しますが、その特定機関として指定された大学病院なりの療養というのは、これはすべて特定療養費が適用されるわけですね、腹痛であっても感冒であっても。そうですね。
吉村保険局長の話を聞いておると、大学病院というのは本来高度先端の医療をやるところと違うんですかね。そこで、ここは特定承認保険医療機関であり、ここは非特定承認医療機関であるというようなこと、何か自己矛盾するみたいな感じがするんですがね。これは別にお答えを得ようとは思いませんが。
 もう一つの問題は、大学病院全体を指定するのか、それとも特別なことをやっておる特別な科だけを指定するというような格好になるのか、その辺はどうなんですか。
  午前十時二分開会
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   委員の異動
 五月九日
    辞任         補欠選任
     石井 道子君     杉山 令肇君
     添田増太郎君     守住 有信君
     宮島  滉君     大木  浩君
     吉川  博君     沖  外夫君
 五月十日
    辞任         補欠選任
     杉山 令肇君     岩本 政光君
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     岩本 政光君     関口 恵造君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     関口 恵造君     岩本 政光君
     浜本 万三君     対馬 孝且君
     井上  計君     三治 重信君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                前田 勲男君
                松岡満寿男君
                市川 正一君
    委 員
                佐藤栄佐久君
                斎藤栄三郎君
                杉元 恒雄君
                関口 恵造君
                降矢 敬義君
                松尾 官平君
                梶原 敬義君
                浜本 万三君
                田代富士男君
                井上  計君
                木本平八郎君
   国務大臣
       通商産業大臣   渡辺美智雄君
   政府委員
       通商産業政務次
       官        大坪健一郎君
       通商産業大臣官
       房長       児玉 幸治君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   鎌田 吉郎君
       通商産業大臣官
       房審議官     松尾 邦彦君
       通商産業省立地
       公害局長     黒田 明雄君
       通商産業省機械
       情報産業局次長  棚橋 祐治君
       資源エネルギー
       庁長官      野々内 隆君
       資源エネルギー
       庁長官官房審議
       官        逢坂 国一君
       中小企業庁長官  木下 博生君
       中小企業庁計画
       部長       広海 正光君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   参考人
       日本弁護士連合
       会消費者問題対
       策委員会幹事   三木 俊博君
       読売新聞社論説
       委員       国政 恒裕君
       日本訪問販売協
       会副会長     小林豊次郎君
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  本日の会議に付した案件
○消費生活用製品安全法等の一部を改正する法律
 案（内閣提出、衆議院送付）
○特定商品等の預託等取引契約に関する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
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