東京外郭環状道路のうち、一般国道六号以南の区間につきましては、先生御指摘のように、まだ地元の方々の御理解が得られていない状況でございます。先ほど申し上げましたように、現在、御理解を得られるように、道路構造等につきまして検討を行っているところでございますが、既に都市計画決定がされているルートを変更することについては、またそれはそれで極めて重要な問題でございます。したがいまして、どうしても慎重にならざるを得ないということが一つ。それから、御指摘の江戸川の左岸堤防でございましょうか、江戸川の堤防を利用して道路を建設したらどうかということでございますが、河川の堤防を利用して道路を建設した事例は若干はございますが、いずれの場合も計画を定めた段階では他のルートを、道路のルートという意味でございます、他のルートを選定することが不可能であり、やむを得ず治水上必要な各種対策を実施することにより河川管理者の占用許可を得て実施したものでございます。しかしながら、近年都市部におきまして、流域の急速な市街化に伴いまして都市河川災害の発生が大きな社会問題となっており、河川管理上からは河川敷地内に道路の構造物を建設することは非常に困難であると考えております。この区間につきましては、今後とも道路構造等について検討を進め、地元の御理解と御協力を得られるよう努めてまいりたいと考えておる次第でございます。
了解はできませんし、この事実は地元との協定を無視したことではないかということで、ひとつ厳しくこの問題について反省なり再検討なりをお願いしたいと思います。
 それから、これはひとつ提案というか、技術的な点を伺いたいのですけれども、千葉県の部分ですね、千葉県の部分というと大体六号以南になっちゃうのですけれども、この六号以南が非常な難関であるわけですが、この計画線とほとんど並行して江戸川が流れておりますね。この江戸川の河川敷を利用することはできないのかどうか。ほかの地帯では河川敷を利用してかなり幅員の広い道路あるいは高速道路が現に建設をされております。仮にこれが、少し西へずらして江戸川の河川敷を利用するということになれば、この問題のほとんど全部が解決をするわけであります。こういう構想は検討されたことがあるのか、あるいは技術的にどういう困難があるのか、可能であるのか、この点伺います。
正確に言いますと、五十九年末現在で一六％余でございまして、二割以上というのはちょっと先生と数字が違うのでございますが、いずれにしましても、一六％余の用地補償を払わさせていただいております。これは前の委員会でも前局長が申し上げたと思いますが、いわゆるやむを得ないもの、御案内のように松戸市内の都市計画決定された道路区域内におきまして、地権者から家屋の建てかえ等々どうしても立ち退きたいというやむを意ない事情によりまして買い取り請求が事務所に出されたもののうち、緊急の対応を要するものについてのみ用地買収を行っておるものでございまして、すべてのものを買っておるわけではございませんので、この点御了解のほどをお願いしたいと思います。
地元の要請に当局は理解を示されたわけですよね。理解を示されて抜本的な検討をして、その検討の結果を地元に提示をして、地元の了解を得るまでは工事を進めない、こういう御理解を示されたわけでありますけれども、実際は仕事が進んでおるということですよ。それで、土地買収が実際はかなり進んでいるわけですよ。手をつけないという区域の約二〇％程度は既に買収が終わっておる、こういう事実があるわけですね。
 この問題について地元では非常な不信を当局に抱いておるわけでありまして、当局はいろいろ理屈をつけております、地主から申し出があったとかなんとかいろいろ理屈をつけておりますけれども、とにかく二割以上を買っちゃったということなんです。これではまるで地元との協定を無視しておるということでありますが、その点はいかがなんですか。
お答えいたします。
 本年の七月に達成期限が参りました東海道並びに山陽新幹線につきまして、今年の八月に関係地方公共団体十三都府県の協力を得まして騒音状況等の調査を行いました。その結果を申し上げますと、この十年ほどの間に騒音の状況そのものは相当改善を見てきておりますし、また、住宅防音工事も七十五ホン対策ということで相当のレベルにまで進んでいるわけでありますが、環境基準達成という観点からマル・バツ式に判断をいたしますれば、その状況は決して芳しいものではございませんで、軌道の中心から側線を引きまして百三十ポイントで測定をいたしておりますが、代表的な二十五メートル離れた地点、それから五十メートル離れた地点につきまして環境基準の達成状況は、東海道におきましてはそれぞれ一六％、四九％、山陽につきましては一〇％、二二％ということで、達成率が非常に低い状況でございます。
 このような状況を踏まえまして、私どもといたしましては、現在の時点で技術的に用いることのできるものを極力行使していただくということで、音源対策といたしましては、当面七十五ホンレベルを何とかして達成をしていただくということで、一番の重点として七十五ホン達成のために音源対策をやっていただく。その際の重点的な地域といたしましては、名古屋地区におきますように住宅が密集して連携をいたしておりますような地域から優先的に手をつけていただくということで、おおむね五年以内にそういうような問題を解決していただくというようなことをまず申し入れております。
 それから、防音工事が当然必要になってまいりますが、七十五ホン対策の問題、まだ一〇％程度残っておるというふうに聞いておりますので、それを一日も早く達成していく。また、できる限り七十ホン達成を可能にできるような技術に向かっても技術開発の推進に努めていただくというようなことで、そういうことについての開発にさらに積極的に取り組んでいただく、おおむねそういったような内容を申し上げております。
 そのほか、沿線の適正な土地利用の問題等につきましても、運輸省のみならず建設省の方にも要請をいたしておるというところでございます。