確かに、おっしゃいましたような分野の技術につきまして一般的な関心を持っているというふうなことは聞いております。ただ、それによりまして、そういう個々の企業の個々の具体的な技術について、日本から技術を欲しいというような具体的な話が進んでいるとは聞いておりません。私どもとしては、業界の人たちが具体的にどういうふうにやっているかという点は、情報収集しておりますけれども、今までのところまだ具体的に進んだ話は何もないというふうに聞いております。
それはあなた方との話はそうでしょうが、企業に行って企業との間というのは、その企業の持っている技術はわかっているのだから、だから新聞の皆さんがこの方々に接触してこういう中身をとって書いているというのは、うそじゃないんでしょう。はっきりしておいてくださいよ。
確かにその審議会のメンバーが参りました後に、新聞にそのような記事が出ておりました。民間企業を回りましたときには、ある程度どういう分野でその企業が研究しているかという話はしたようでございますが、具体的なところよりもむしろ民間企業が強調したのは、先ほどちょっと御説明申し上げましたけれども、日本側としては、アメリカ側からもらうライセンスも最近高くなっているから、日本側の企業がライセンス、技術を供与するときには十分な代償が要るのだとか、それから、出せるか出せないかは、その企業にとってメリットがあるかどうかということで決めざるを得ないというような、基本的な考え方をそれぞれ示しだということが中心のようでございます。
米国が関心を示した日本の武器技術は、電波吸収フェライトが日本電気、忍者飛行機なんてここに書いてありますがね。それから音声認識装置、これは戦闘機の搭載武器制御システム。フェライトというのは電波を吸収するから、したがってレーダーに映りにくい、だから欲しい。それからＩＲＣＣＤですか、これはミサイルなどの追尾ですね。それからＣＵＣ、炭化銅繊維が日立製作所。先ほどのＩＲ何とかというのは三菱。超ＬＳＩ論争を私はここでやったことがありますけれども、確かに日本の方が進んでいる、ずばり武器に欲しい、こういうわけであります。
 ここには具体的に出ていますけれども、あなたは聞いていると言ったのだが、一体どんな話になっているのですか。もうちょっと詳しく答えてください。
高齢者層を細分化する、前期と後期に分けるということは、非常に重要なことだと思うんですけれども、先生の場合七十五歳を一つの基準にしておられるということは、その理由をちょっとお伺いしたいということ。
 もう一つは、ヨーロッパの老人福祉施設その他は、私も市長時代にちょっと見させていただいたんですけれども、その当時非常に感じたことは、欧米の福祉の基本の中に宗教的なものが大きく背景としてあるということを感じました。特に我が国の場合は貧困というところから確かに福祉が出発しているということは事実ですけれども、ヨーロッパにもやはり貧困の問題もまだ当然あるだろうと思うんですが、その当時感じましたことは、なるほど施設は立派だけれども老人の孤独さから自殺率が非常に高い。私が行きましたのは北欧でございましたけれども、そういうことで行政の面で非常に問題にされておりまして、老人を家庭に引き取る運動とか、あるいは在宅老人との交流を施設に入っている老人がするとかいうことを盛んに行政面から進めておりました。
 当面、端的に見た場合に、二〇〇〇年を予測したときには、欧米型のどこを我々が選んでいくかという選択をしていかなければいけないだろうと思うんですけれども、そういう中におきまして、現在そういう欧米の、いわゆる先進という言葉は余り好きではないんですけれども、そういう福祉をやっている国々で非常に行き詰まっている問題がたくさんございますですね。そういう問題についてちょっと実態と先生のお考えをお伺いしたいと思うんです。
きのうかおととい、さきおととい、この二、三日の間ですけれどもね、中国の外務省の太平洋州局長という人、こちらでいうとどういう肩書になるかわかりませんが、例えば先ほどちょっと私が言ったように、アメリカと中国が同席して南北の話し合いと、こんな問題もこれは断定的に言ったのか何を言ったのかちょっと覚えておりませんがこんなことも出ておりまして、ドラスチックな、劇的なという言葉は私は出ていたのを引用しただけであってそんなことはないとは思いますけれども、今言ったようなことはこれはあり得ないことじゃないと思うんですよ。米中間で最高首脳が話し合って、結果はいざ知らず、当事国があるわけですから米中たりといえども独立国に対してプレッシャーをかけるわけにいきませんからね。ですけれども、両国が是と頼む、味方と頼む大国がひとつ話し合ってみる、おれたちも同席するからと、こういう話が首脳部で、しかも向こうの当事者がどういう折にどういう発言意図を持ったかわかりませんけれども、そういうことがちょこっと活字になって報道されるということについてやっぱり看過はできないし、外務大臣を、中曽根総理を飛び越えてロンが何かやるなんていうことは考えられませんけれども、その劇的という言葉を考えていなくても、ちょっとした手順を踏んだつもりがそういう方向に行くということは幾らもあるわけでありまして、その中の一つが同席するということもどうだなんていう話も出ていましたしね。これは私は今まではそういう中においてアメリカが前に出て北鮮と交渉して話はもう全然進まない、そういう段階を経ているわけでありまして、あれだけのスポーツ交流だってこれはラングーンの問題を出せば一遍でだめだと、こういう南北であることはわかっていますけれども、南北たって、やっぱりけんかのためのけんかをしているんじゃないと、こういう感触もありますしね。ですから、ドラスチック、劇的という言葉じゃなくしても、そういう何らかの変化ということは出るんじゃなかろうかという、事前の報道を見ると感じがするんですけれどもね。大臣、この点はどうでしょうか。これは変な話で、また立ち入って恐縮ですけれども、どうでしょうか。