この法案が今通ろうか通るまいかという状況の中で、こういういわゆる中途半端な、今後の検討でこの法案を通すというような不見識なことで我々も通すわけにはいかないのであります。今後の研究だけではなくて、この場でやはり結論を出して、そして多くの職員の方々に不安を与えないようにするということも政治家の大きな任務であると思うのであります。そういう意味において、さらに重ねてひとつ大臣にお答えをいただきたい、このように思います。
先ほどから申し上げておりますように、生活全部が賄えるとは私も考えておりません。したがって、その額が多ければ多いほどよろしいということは考えられますけれども、先ほど申し上げましたような現在の負担の問題と国の財政負担の問題とを考えますと、この程度でやむを得ないという考え方でございまして、今後の検討課題であることには間違いないというふうに思います。
これはまた改めて大臣と議論しなければなりませんが、多くの人が言ったように、あなたが、というと恐縮ですが、あなたは金持ちだからそれは知らぬけれども、五万円で生活できるということは想定できますか、普通に生活してきた人が。これは自助努力が幾らあったら可能だと思うか。
 最後の質問になりますが、相当無理を強いているということはわかるでしょう。相当無理な金額だ。だから相当自助努力が必要である。その自助努力に対してどういうふうに国が手助けができるかということも含めてお答えをいただきたいわけなんですが、大臣のぐずぐずいった答弁を繰り返しておるとあなたが行かれる時間がますます遅くなっちゃうから、すかっとした回答をしてもらって次の文教委員会の方へ差し上げますから、ひとつきちっと答えていただいて、無理なところは無理をお願いします、実はこうですということを素直に率直に言って、やはり謝るところは謝って、これからも努力します、こう言って帰られる方がいいんじゃないですか。はっきり言ってください。合法化しようと思うから余計無理なんだ。
生活保護の場合には、財産も収入も全くないという方々のための対策であります。その考え方とは全然別個に、それじゃ生計費がお年寄りの場合どのくらいかかるかという計算をした場合に、本当に基礎的な部分は五十九年度価格で四万九千円ぐらいであったと思いますが、五万円ぐらいならばよろしかろうというふうに判断をしたのであります。
基礎年金の額につきましては、老後の生活の本当の基本的な部分を賄うに足る額ということで算定をしたわけでございまして、もちろんこれが給付の面で伸びることはよいわけでありますけれども、そのためにはやはり保険料の負担でありますとか国の負担というものがふえていくという負担と給付の両面から考えると、この程度でやむを得ないものと考えておる次第でございます。
これは言葉じりの問題じゃないのですけれども、やはり腹七分目というのが筋なんでしょうか。約七万円近い生活保護者よりも低い五万円という金額をわざわざ設定した真意というものは、財政的に余力があるんだから民間の体系に依存をしなさい、そういうことに相当なウエートを置いて意図したものであった、こういうふうに考えてよろしいですか。ほかに何があったか。じゃ、ほかは生活保護よりも高い水準を保つために何を政策として考えたのか、もう時間がなくなりますが、あなたにもう一回答弁を求めて解放してあげたいと思うのです。いい回答なら解放しますが、悪い回答だったらもうちょっといてもらわなくちゃならないです。
年金制度全体のことを考えますと、制度が安定するためにはいわば基本的なものに限られるということでございます。それ以上のニーズに対応する場合には民間に依存せざるを得ないということで、両方が両立することが好ましいというふうに考えております。
そうすると、前の四百万とあなたが言われた、こういうものに依存をするという傾向を快しと思っているのですか、快くないと思っているのですか。これは当たり前だと思っているのですか、どうなんですか。
国としては、やはり老後の安定の基本的な部分を補完する、高齢化社会を切り抜けていくためには年金制度が安定をしていなければならぬという観点から行っておるわけでございますので、これであらゆる老後の問題が解決をするという程度のものではないというふうに思っております。
まず、名港中央大橋及び名港東大橋の件でございますが、先生御案内のように、名港西大橋に接続いたします名港中央大橋及び名港東大橋につきましては、現在建設省におきまして、伊勢湾岸道路調査の中で、橋梁構造の検討、取りつけ道路の概略検討等の調査を実施しておるところでございます。
 昭和六十年度からは、日本道路公団におきましても新たに当該区間の調査に着手し、御案内だと思いますが、名港中央大橋は非常にロングスパンでございますので、特に大規模な構造物となる名港中央大橋に重点を置いて、有料道路としての採算性の検討を含め各事業化に必要な詳細な調査を行うこととしております。
 事業化の時期につきましては、これらの結果を待ちまして検討することになると思いますので、現在のところは申し上げる段階ではございません。それが一つでございます。
 それから、順不同になるかもしれませんが、一般国道二十三号飛島村地内－一般国道百五十三号の一般部の整備の問題でございます。
 現在までに国道十九号から二十二号までの北部区間約八・九キロメートルを含みます約十キロメートルが供用済みとなっております。今後は、名古屋西インターチェンジから国道二十三号に至ります西南部区間、延長で九・三キロでございますが、及び上社インターチェンジから国道百五十三号豊田西バイパスに至る東部区間、延長四キロでございますが、これにつきまして重点的に事業を実施することとしております。
 それから、一般国道百五十三号と一般国道二百四十七号の間の用地取得と一般部整備の関係でございますが、当該区間につきましては、これまで土地区画整理事業と調整を図りながら用地の取得に努めてきたところでございまして、引き続きその用地の取得に全力をかけたいと考えております。
 次に、名港西大橋の取りつけ部から一般国道二十三号の間の直轄指定区間への組み入れの問題でございますが、先生御案内のように、この区間は現在港湾道路になっています。これを一般国道二十三号に組み入れて、早期に直轄指定区間に組み入れる方向で現在鋭意検討中でございます。
 以上でございます。