お答えをいたします。
 私どもといたしましても、利根川尻協定はこの水域における漁場の秩序維持のために非常に重要な協定であるというふうに認識をいたしておりますので、私どもとしては、御指摘のような協定違反が行われているということを大変に遺憾に存じておるわけであります。
 それで、私どもといたしましては、利根川尻水域でのまき網漁業の操業に当たりましては、監視船を派遣するとか、あるいは漁労長を対象とする説明指導会を開催するとか、いろいろな方法で協定の遵守について鋭意指導に努めてきたところでございます。
 今後とも私どもは、監視船の派遣による現場指導あるいは漁労長や通信長のような操業責任者に対する協定遵守の指導と、それからもう一つは、協定の当事者であります北部太平洋まき網組合に対して違反防止対策を厳重に指導してまいりたいというふうに思っておる次第でございます。
十分検討していただければというふうに思うわけでございます。
 現在のいわゆる利根川尻協定は水産庁の立ち会いのもとで締結されたものでありまして、今年に入りましてまき網のほとんど全般が違反するというふうなことで、協定は全く無視されているような状況にあるわけであります。
 まき網の違反件数、これは非公式でありますけれども、五十七年に八日間だけ見てまいりましても二百隻以上のまき網船の違反があるし、五十八年に五日間で三十九隻、五十九年に十一日で百一隻、六十年、本年ですが、十二日間で百八十一隻、これはあくまでも非公式な数字でありますが、こういう違反、いわゆるまき網のほとんどが違反をしているという状況であるわけでありますが、これでは水産庁の権威も全く踏みにじられてしまっている。こういう状況に対して水産庁はどういう態度で臨まれるのか、いわゆる協定違反が横行しているのに対してどのような考え方でおられるのか、この点をまず伺っておきたいと思うのです。
お答えいたします。
 先ほどもちょっと言及させていただいたことでございますが、そもそもサバのような浮き無資源につきましては、資源の変動要因が自然環境によって支配されるという側面が非常に大きいものでございますので、漁獲と資源状態との間の因果関係というのがなかなか難しいわけでございます。
 御指摘のサバの象の鼻水域のお話でございますが、元来浮き無資源についてそういう事情がございます上に、このサバの場合には、広く我が国の沿岸水域に分布して、季節ごとに、成長段階ごとに回遊して、それぞれの回遊地先で漁獲の対象になっている、そういうものでございますので、どこを保護すればどういう効果があるということがなかなか科学的には特定しにくいということがございます。
 そういう事情でございますので、私どもとしては、科学的な見地から見て象の鼻水域を保護水域にすべしという結論が当然に出てくるということにはなりにくいものでございますので、そこをエイヤと漁獲を制限するということにするというのもまた同時に非常に難しい問題ではないかというふうに思っておるのが現状でございます。
先ほど申しましたように、銚子沖の象の鼻と呼ばれております水域は、三陸沖の方から南下してまいりましたサバが一時その場所で保養する、魚の保養というのはちょっと当たりませんけれども、一時休むところでありまして、そしてそこで産卵の準備をして、さらに南下をして伊豆七島沖の銭洲というところで産卵をしているというふうに調査になっておるわけでありますが、資源保護上大変重要な水域がこの象の鼻水域ではないかと思うわけであります。
 そこで、この象の鼻水域をサバの漁場というふうにとらえてまいりますというと、ここでサバの資源を守る、いわゆる資源を回復させるというためにその漁獲を控えることが大事ではないかというふうに思うわけでありまして、その結果は、サバ釣り漁業者だけでなくてまき網漁業の方にとっても有益なことであろうというふうに考えるわけでありますが、水産庁は漁獲を控えるという点についてどういうお考えをお持ちなのか、お尋ねをいたしておきたい。
また、無協定なような状態になる可能性もあるわけでありまして、このような状態にならないように水産庁としてはどのような指導をすべきであるというふうにお考えなのか、その対処方針について伺っておきたい。
お答えをいたします。
 水産庁といたしましても、七月三十一日をもって有効期限が満了することとなっております利根川尻協定は、利根川尻のサバ漁場における漁業秩序の維持を図るという見地から今後とも極めて重要であるというふうに考えておりますので、本協定の立会人といたしまして関係漁業者間の十分な意見の調整を図りまして、協定が更新されるように全力を尽くしたいと考えております。
長期的な漁獲量減少の原因というものをお尋ねしたいわけでありますけれども、私は、いわゆる象の鼻水域てまき網漁業が産卵前のサバを大量に捕獲するために資源が回復しないというふうに考えているわけでありますけれども、こういう乱獲がたたって漁獲量が年々減少してきているのではないかというふうな気がしているわけでありますけれども、長官はどういうふうにお考えか。
国家公安委員長としての古屋大臣から率直な御所見をいただいたわけでありますが、その内容につきましてはいろいろ議論のあるところが多い。しかし、今はそのことよりも少し先に詰めていきたいと思うのでありますが、今のお話を伺うと、全体的なこういう情勢の流動、変化というものについては十分に御理解をいただいておるというふうに思えます。
 そこで、そういうことになれば、法の運用等につきましても、今いろいろ法務省から、近々その運用の改正であるとかあるいは中長期的にはもっと抜本的なことであるとか、こういうことについての御意見もあったりもしたのでありますが、ぜひひとつ慎重にしてほしい。何でも既存のしきたりがあるからどうだとかというのじゃなくて、やはりそういう新しい全体の状況をよく見て、それを踏まえてどうかひとつ慎重な扱いをしてほしい。それはもう自治体の現場ではえらい困っているのです。首長でもそうですね。この間川崎市が告発しないという方針を出した。あるいはその他でも十数カ所ぐらいはそういう方針を出したりして、そうでないところも全く困り切っておる。しかも、大量の切りかえ時期を迎えるということでありますから、ここで慎重な法権力の扱いについての御配慮をいただきたいと思いますが、いかがですか。