一つは、大学の養成課程においての基礎学、これにつきましては本当に徹底して身につけさせるということを念頭に置いてやっていくことが必要でございますが、大学を卒業して採用しましてから後になりますと、どうしても学校の中で校内研修というものを中心にいたしまして先生方が研修に励んでいかなければならない。このことがもう何をおいても大事な課題でございます。
 大学において身につけますものというのは、それはしっかりやっていくにこしたことはないのでございますけれども、時間的な制約がございますし、またいろんな幅を身につけるにしましても制約がございますのですが、それから後の、教師同士がいろいろ切磋琢磨し合って身につけていく、このことが現場にとりましては非常に大事な課題であると考えております。
梶原参考人にお伺いいたしますが、先生は高等学校の校長さんも兼務され、また教育行政にもかかわられた経緯があるようでございますので、そのような経験を踏まえて、教育行政にとってすぐれた教員を養成するためにはどういうようなことが大切なのか、御意見がございますれば、二、三お聞かせいただきたいと思います。
今、私も大学で委員の一人としてそういう仕事をやっているわけですけれども、例えば小学校の教員養成で百二十四単位を前提といたしますと、大学で実質的にカリキュラムが組めるのは十六単位か十八単位であります。ほとんど高等学校並みの授業、高等学校の方がもう少し選択の幅があるのじゃないか。ともかくそれぐらい非常に選択の幅がない。それで果たして本当に魅力ある教師ができるかどうなのかということが非常に問題であります。
 と同時に、私たちは小学校の教員養成課程だけ考えるわけにはいきませんで、現場の要請といたしましては、小学校の教員の免許状だけではなくて中学校の免許状もやはり取ってきてほしい、そうしないと対応できない、うまく人事交流ができないと言われています。そうなりますと小中の免許状を取らさざるを得なくなってきますが、果たしてそれで時間割りが組めるのだろうかと考えてみますと、今は四時間で組んで大体四時十分で終わっていますけれども、もしかしたら六時間目までやらなきゃいけないのじゃないかというようなことが出ております。
 学生が大学の教育でそれだけ時間を食われてしまう、また大学の教師もそれで疲れてしまう、果たしてそういう状態で魅力ある教師ができるかどうなのか、私は非常に大きな問題があるのではないか。そういう意味では、基本的な問題として、この教員免許法の今回の改正が果たして本当に教員養成にとってよかったかどうなのか非常に大きな疑問を感じております。
市川参考人にお伺いいたしますが、学問の系統より教育の系統を重視し、青少年の現実生活の問題を中心とした社会的経験を広め、また深めようとしなければならない、従来の教科の寄せ集めではだめであるというような御見解のようにとらえておりますが、そういうお考えは私も理解はできます。しかし私は、社会経験の少ない青少年への教育は、国際化時代を迎える二十一世紀を展望するとき、世界各国の過去の歴史や各民族の文化や国家の形成に果たしてきた役割などを広く理解させるということが大変大切な時代に来ているのではないだろうか。そういう意味では、今回、社会科を再編成したということは、私は私なりに評価できるのであります。
 そこで、やはり教育は人なりと申しますが、教員をどのように養成するか。これによって大変魅力ある教科もつくれるし、生徒もその教員の物の見方、考え方に大きく左右されるということを思うとき、生徒の発達状況に対応した経験豊かな授業をするために大学教育の中でどのような教員養成が必要であるか。これは非常に大事なところでございますが、何か具体的な提言があれば、二、三お伺いさせていただきたいと存じます。
木村参考人にお伺い申し上げますが、国際化の進展する日本において新しい良識を形成発展するためには高等学校の生徒に対して世界史を履修させ、基礎、基本となる国際的知識を養うことが重要であるというお話でございますが、私も極めて同感に思います。
 今回の学習指導要領の改訂によって世界史を必修にしたことは高く評価できるのではないかと思うのですが、問題は、魅力のある世界史にするためにどのような創意工夫が必要であるか、お考えがございましたら、二、三御提言をいただきたいと思います。
大臣の御認識、これからそのように安定してやっていければいいんですけれども、なかなか実情はそういかないで大変です。
 昨年来、私、根釧原野とか十勝平野、そして天北原野、ずっと酪農家の皆さんの実態を見さしていただいたんですけれども、大変な緊迫した情勢です。たとえば別海農協の組合員勘定を見ますと、去年の二月における経営実態というのは四百九十戸中二百七十四戸が赤字で一戸当たり二百六十六万三千九百三十七円だったものが、ことしの二月では赤字戸数が三百三十二戸にふえていまして、一戸平均四百十七万五千五百九十円の赤字を出しています。つまり一年間で一生懸命計画生産に励んだけれども、世帯で五十八戸、金額で百五十一万千六百五十三円も赤字がふえている、こういうことでして、経営は総体的に悪化しているし、また今後安定経営できるまでにはまだまだ険しいハードルを幾つも越えなきゃならない。そのハードルを越えられなくてもう困っている方々が大ぜいいるということなんです。
 それからもう一つ実例を挙げますけれども、根室管内における乳牛飼育戸数というのは二千四百五十戸あるんですが、その二戸当たりの平均負債額というのは二千三百七十万円なんです。現地の皆さんの声を聞きますと、余裕を持って経営しているというのが三分の一ぐらい、それからまあまあ何とかやっていますというのが三分の一ですね、残り三分の一は非常に苦しい、大ざっぱに分けてそういう分析になっています。ある農協では三百二十一戸あるうちの三十三戸すなわち一割強ですけれども、酪農家はこのままじゃ今年じゅうに離農せざるを得ないという大変な状況です。去年実施された自作農維持資金でも、単協では二戸分の割り当てしかないんですね。二千三百数十万円の莫大な負債を抱えて、五百万円やそこらでは焼け石に水の感じも免れないんですが、枠の拡大をすべきだと思いますが、この点どうでしょうか。