そうしますと、現在の国鉄の計画のままでいきますと、池袋駅の乗り入れに伴う混雑、混乱、これは大変なことになりますね。そこで、国鉄は、この計画を池袋どまりとした場合、開通初年度と沿線開発の進む三年から五年後について、池袋駅の乗降客の数をどのぐらいに想定しておりますか。
通勤新線赤羽－宮原間につきましては、車両機種の問題でございますとかあるいは大宮駅構内におきます道路との立体交差の問題とか、幾つかの問題は残されておりますが、私どもといたしまして、六十年三月の新幹線上野乗り入れと同時開業を目途にいたしまして懸命に工事を進めているところでございます。
運輸大臣から非常に明快な答弁をいただきましたから、次に進みます。
 次に、首都圏における鉄道整備について、特に現在建設中の通勤新線の問題について何点かお尋ねをしたい、このように考えております。
 この通勤新線は、東北本線並びに京浜東北線利用の通勤通学難の解消のために建設工事が進められておるわけであります。国鉄の計画では、赤羽－宮原間の完成を昭和六十年三月と計画をしております。私も、通勤通学輸送の混雑緩和を図るこの工事の重要性を強く認識しておりまして、これまで何度か当委員会で、早期建設を目指しこの問題を取り上げてまいりました。
 そこで、まず国鉄にお伺いするのでありますが、赤羽－宮原間の工事は間違いなく六十年三月に完成できるのかどうか、この点をお尋ねします。
これは今運政審でいろいろやっている中に必ず入るのじゃなかろうかと思っておりますよ。私は、多分そういうふうになるのじゃなかろうかと思っておりますので、前向きに検討したいと思います。
御存じのとおり、運輸大臣、大泉地域は非常に交通の不便なところでございまして、これが二十三区かと思うぐらいのところなのであります。そういう意味で、私は、やはり住民の皆さんにはある程度将来プランというものを提示して――これは夢がないようじゃいけないよね、採算がとれなきゃ全然やりそうもないとか、人がどうのこうのなんて言っているようじゃうまくないという感じがするんだね。そういう意味で、ひとつ前向きにやってもらいたい、前向きに。もう一回、ひとつ運輸大臣、その点どうですか。
よろしくお願いします。
 次に、地下鉄十二号線の大泉地区への延伸についてでありますが、私はかねてより地元練馬区の住民の方々から強い要請を受けております。光が丘以西の大泉地区につきましては、御存じのとおり、北は東武東上線、南は西武池袋線が東西に走っておりますが、両線の間隔が著しく離れております。そういう意味では日常の通勤、通学に大変不便な地域であります。この問題は、昭和四十七年当時の都市交通審議会答申第十五号にも明らかにされておるわけでありますが、光が丘から西へ延伸、特に交通過疎地域である大泉地区、この地域については、地下鉄十二号線の延伸を計画されているのかどうか、今後における大泉地区への路線について、ひとつ明確な御答弁をいただきたいと思います。
基本的には全くそのとおりでありますが、たまたま、たまたまと申しますか、事務的にその説明を両者で聞いておる段階でございますので、私がいまここですると言うわけにまいりませんけれども、そういう方向で早く処理をいたしたい、こういうふうに考えております。
現在東京都が準備しております工事施行申請の件については、光が丘の入居状況と合わせて足の確保という観点から、緊急に必要な路線として、その認可と同時に工事の早期着工が強く要請されておるところなんですね。もう人が入っちゃっているのですから。十二号線の放射部、光が丘から新宿、十二・九キロ、これについて、長期計画の中では昭和六十一年度を初年度とする第一期から第三期までの建設区分で、完成を昭和七十年度とすることを既に東京都としては明らかにしております。
 しかし、運輸省側は、今いろいろ話がありましたけれども、小型地下鉄として建設費が高過ぎるのじゃないか、コストが高過ぎるのじゃないかということが第一点。第二点は、光が丘の入居者が、三建住社（住宅・都市整備公団、東京都、公社）と地元との折衝によって当初の計画より少ない一万二千戸になりました。理由といたしまして、こういうようなことで認可の受け付けを保留していると私は聞いております。そういう点では、東京都の計画について、もう人も入っておりますし、運輸省もこの点は積極的にすぐ対応してもらいたい。私はこのように考えるわけであります。対応としては早急にできますかどうか……。
今の御答弁を伺っておりまして、例えばかなり木を切った時期があった、その時期に要員もかなり確保したというお話も含めてあったわけであります。私は、むしろその時期というのが森林成長量に対して伐採量がかなり上回ったといいましょうか、俗な言い方をすれば乱伐傾向にあった時期ということになるのじゃないだろうか。そんなことが今むしろ資産を食っていかなければならないような状況をつくり出していることの一つではないか、私はこんなふうにも思います。
 それからさらに、先ほど触れましたように、企業会計の支出の中に含めていくにはなじまないような経費、例えば水源涵養林であるとか、そのほか言ってみれば、それは潜在的なあれがあるとはおっしゃるけれども、現実の経営の中では、そこからは収入は上がらないで一定の投資はしていかなければならぬという状況の中に置かれているわけなのですから、それだけに、単年度単年度で決済もしていかなければならない、そういう企業会計のあり方というものとはなじまない支出の部分だというふうにも思うのです。その辺のところが私はやはり国有林経営というものにいろいろと影響を与えていて、本来やらなければならない、本来果たさなければならない使命というものにも重大な影響が出てきているのではないか、こんなふうに思うわけなのです。
 そこで、林野庁では、人工林が毎年天然林に編入されるというものがあるわけであります。まず、この人工林が天然林に編入されるという理由は何かということがあります。そして、それが最近どのくらい天然林への編入があったのか、面積とか蓄積量とか等について掌握をしておられると思いますので、それをお聞きをしたいと思います。