日本及び海外の事例等の研究を始めましたのは、これは先ほども申し上げましたけれども、平成二年に日本銀行は機構改革をいたしまして信用機構局というのを設立しまして、そのときからいろいろな研究を行っておりまして、長銀がイ・アイ・イ・グループに支援を打ち切ったのから始めたわけではございません。
 それからもう一つ、長銀が支援を打ち切ったときに、やはりこの両信用組合の問題がいずれ大きくなるということは私どもも承知いたしておりました。したがって、それをフォローすることは信用機構局がやっていると思いますが、特にプロジェクトチームをつくるというような、そういう特別なことはやっておりません。
 それともう一つ、第一回の合同検査の後、これはたびたび申し上げましたけれども、東京都はそのときは経営改善の指導を強化して経営問題を解決したいというそういう意思でございまして、それは私どもも聞いておりまして、それを一応尊重いたしました。
結局、その要請というのが正式のものかどうか、よくわかりません、あなたの話だけでは。情報交換であったのかわかりません。
 第一回目の合同検査のときに取り組んでいればもう少しほかの姿になったかなということをあなたは言っておられますが、日本経済新聞の去年の十二月十日の記事によりますと、「両信組の経営危機が表面化したのは長銀がイ・アイ・イへの支援を打ち切った昨年七月。大蔵省も日銀も経営破たんは時間の問題と判断、連携しながら処理方法の検討に入った。特に日銀はプロジェクトチームを組み、古今東西の事例を詳細に分析した」。
 先ほどのあなたの証言でも、諸外国の事例も検討したということが述べられました。この日本経済新聞の記事は、長銀が支援を打ち切ったときにプロジェクトチームをつくって検討を始めたと。
 私どもは、日銀が、長銀という日本の主要な銀行がこういう問題を起こしていることを知って何にも手も打たないとは考えられないのです。むしろ、東京都が要請したということにして、そして実際は、大蔵と日銀で進めていったのが実態じゃないだろうかと思います。それでないとどうもおかしい。
 この日経の記事との関係をどう思いますか、どういうことですか。
東京都でもこの問題の審議が行われまして、都議会の財務主税委員会で、牧野副知事は、かなりの密度で労働経済局の幹部と大蔵で協議が始まったのは、九月末か十月初め。ある一つの方向性を大蔵が出した時点で、十二月初めに知事に報告をした。しかし、牧野副知事が大蔵省の西村銀行局長と会ったのは十一月十八日だ。赤坂プリンスホテルに呼び出されたというのですね。
 このときのやりとりを聞きますと、要請というのとはかなり違います、東京都の言うのは。この食い違いはどう考えておられますか。
昨年の秋の要請でございますが、これは、先ほども申しましたように、日本銀行の課長ベースと銀行局の課長との間でいろいろ話が始まりましたけれども、そのときに大蔵省の方から、東京都がそういうふうなことを言っているという意向を私どもの課長に伝えてきたのが第一回目でございます。
 それと、信用機構局と銀行局以外に、私どもの考査局の課長と東京都の労働経済局商工部長ですかの間の一つの情報網がございまして、それは何月何日というわけではございませんけれども、同じような趣旨が考査局にも来たというふうに事務当局から聞いております。
この二信組の問題に長銀が深くかかわっていた、その責任があるということは先ほど来もあり、事実上、長銀スキャンダルだということさえ言われるような状況で、日銀が今まで手をこまねいていたのはどういうわけなんだというような観点からの質問もありました。私もそういう疑問を持っていますが、きょうは普通の審議と違いまして、国民にかわって事実を明らかにするというものでありますから、私の質問に、事実の有無を簡潔にお答えいただきたいと思います。
 まず第一は、あなたは、参議院の参考人の質問で、一回目の合同検査のときに、都からの要請がなかったから処理に至らなかったということを述べ、かつ、「昨年の第二回の検査の後に向こうの要請」、これは東京都という意味でしょうが、「向こうの要請によって指導したわけでございます。」ということを述べられました。覚えておられると思います。
 東京都のだれが、いつ、日銀のだれに言ってきたのですか。明確に答えてほしい。
この会は、四元さんが呼びかけるもので、頻度は年に一回か二回ということでありまして、四元さんがそういう気持ちでおられるかどうかは存じませんけれども、私どもは、年に一回か二回、そういう方に会っていろんな話を聞けるのを楽しみにしております。
これにて質疑は終了いたしました。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 意見陳述の方々におかれましては、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。お三方に心から厚く御礼申し上げます。
 拝聴いたしました御意見は、両法案の審査に資するところ極めて大なるものがございます。改めて御礼を申し上げます。
 また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しましても、深甚なる謝意を表する次第であります。
 これにて散会いたします。
    午後三時十九分散会
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   派遣委員の滋賀県における意見聴取に
   関する記録
一、期日
   平成七年四月十二日（水）
二、場所
   ロイヤルオークホテル
三、意見を聴取した問題
   地方分権推進法案（内閣提出）及び地方分
   権の推進に関する法律案（冬柴鐵三君外三
   名提出）について
四、出席者
 （１） 派遣委員
   座長 中馬 弘毅君
      蓮実  進君    吉田  治君
      網岡  雄君    古堅 実吉君
 （２） 現地参加議員
      川端 達夫君
 （３） 政府側出席者
        総務庁長官官房
        審議官     土屋  勲君
        自治省行政局行
        政課長     川村 仁弘君
 （４） 意見陳述者
        滋賀県知事   稲葉  稔君
        滋賀県市長会会
        長
        大 津 市 長 山田豊三郎君
        滋賀県町村会会
        長
        山 東 町 長 山本 博一君
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    午後一時三十分開議