退職者医療制度の創設とあわせて国庫補助がカットされておりまして、現実にはもう赤字が生じているわけですから、これを乗り切っていくために一体どういうことになるのかということを考えてみますと、全国町村会では、その影響が国保税の増税という形で見込まれてくるのではないかという、二百四十八町村を抽出して調査を行った結果が出されております。それによりますと、何と国保税二〇％以上の増税を余儀なくされるという町村が全体の三一・五％に達していることが明らかになりました。
 自治省、厚生省は、こういった状況を踏まえて、この国保税、国保料の引き上げ状況というものを把握しておられるのか、そしてそれについてどのようにされるおつもりなのか、もう一度自治省を含めて厚生省の見解もお尋ねしたいと思います。

 こういったいわゆるドーナツ現象は、人とか物の輸送のエネルギーの消費を増大させるといったような問題などいろんな問題が起こっておりますが、私ども生活条件といった面から考えますと、通勤時間の増大という問題が非常に大きな問題になっております
たまたま最近、週の労働時間を四十何時間にすべきかとかいうような議論がいろいろ議論されておりますが、例えば、東京では、通勤時間が週十時間とか十五時間、あるいはそれ以上というのが実情でございまして、また、これがどんどんどんどんまだ延びる傾向がございます
そういったことを考えますと、この通勤時間の問題というのは非常に大きな問題があるんではないかというように感じております

   〔小委員長退席、最上進君着席〕
 こういった都心の空洞化の問題を解決するためには、都心部に人口を呼び戻さなければなりませんし、また、そのためには再開発しかないわけでございます
この問題は、都心部の市長さんとか、あるいは区長さん方が非常に熱心でございまして、私どもにもいろんな協力を求められておりますが、何を申し上げましても、都心部の地価がどうしても高うございまして、そのために適当な住居費の住宅をつくるということは、なかなかこれは大変な問題でございます

 それから、今までそういった都市全体から見ました必要性というふうな見方をいたしましたが、現実にある地区の実際の再開発をやるという立場を考えますと、そういったいわゆるマクロな事情というものから離れまして、やはりその地区に住んでおられる方のニーズというものが、また総論とは別な形で出てまいります
確かに住環境がよくないということはいろんな意識調査の中で出てまいりますが、実際に私どもがある地区の問題としてこれを取り上げますと、日照、通風、下水あるいは子供の遊び場がどうの、交通安全あるいは通勤通学の利便性といったような、いわゆるそこの地区特有のいろんな客観的な指標のほかに、御近所のつき合いが非常に楽しいとか、あるいは御近所で非常に今では安い買い物ができるとか、そういったいろんな条件がございまして、それを総合的に評価しておられます
したがいまして、私どもよく現場で聞くわけでございますが、環境としては余りいいとは言えないけれども、とにかく住みよいところですよというような言葉がよく聞かれます
その辺が再開発を実際にその地区でやる場合の非常に大きな問題点でございます

 また、災害の問題にいたしましても、災害が来たら危ないということはわかっているけれども、何も再開発までしてもとか、あるいは、なぜ私のところが第一番にそんな再開発しなきゃならないんだろうかとか、そういうような実際のそこにお住まいになる方々の問題点というものはいろんな問題につながってまいります

 したがいまして、私どもは先ほど申し上げましたように、再開発を進める場合には非常に時間がかかるわけでございます
私どもとしては大変ではございますが、まずある一面から申し上げますと、そういった地元の方々が長い時間かけてコンセンサスをつくっていただく
その過程そのものは、私また別な意味から申しまして非常に大切なことじゃないだろうか
私どもとしては大変でございますが、今後一生懸命やってまいりたいというように考えております

 それからもう一つ、再開発の難しさの中に、いわゆる事業経営の問題がございます

 先ほど申し上げましたように、既成市街地の中では地価が非常に高値安定しているとは申せ、非常に高い水準になっておりまして、実際にそこに建物を建てて、そして賃貸なり分譲していくというようなことに対しては非常に高いコストになります
その上に再開発には再開発固有のコストがかかります
これはクリアランス費というように申しておりますが、いろんな補償費なり、除却費なり、再開発特有のものでございます
したがいまして、これに対しましては国の方でも先ほど申し上げましたいろんな助成の制度をおつくりいただいておりますが、それにいたしましても、やはり再開発というのはどうしてもコストが高くなるということがございます
したがって、再開発いたしまして、そういった高くなるコストを吸収できるような商業業務型の再開発は、まだ市場経済のベースで進められるわけでございますが、住宅地の場合になりますと、なかなかその辺がコスト高を吸収できないというような悩みがございます
このため、必要やニーズがございましても、密集市街地の再開発というのはなかなか簡単なものではないというように考えております

 しかし、先ほど御紹介しましたように、国の方でもいろいろそういった再開発の促進のための制度をおつくりいただいておりますし、地方公共団体の方々も定住人口を確保して、そこの地域の地盤沈下を何とかしなきゃならぬというような、そういった熱意が非常に出てきております
また、土地をお持ちの方々が、こういった低成長経済に入りまして、値上がり待ちで土地を遊ばしておくよりも、やはり土地を利用した方がいいというような、そういうような考え方になっておられることとか、あるいは大都市の密集住宅地の中では、環境の悪いということから、住宅の空き家が大量に地域的に発生しているというような場所も出てまいっております

 そういうことから、私ども長年再開発をやってきておりまして、最近非常にそういった再開発についての盛り上がりというものが急速に出てきたということを現場としましては非常に実感として感じているわけでございます
したがいまして、私どもは、先ほど申し上げましたように、なかなか難しい問題がたくさんございますが、私どもの使命の中の大きな柱でございますので、今後積極的に取り組んでまいりたいというふうに考えております
今後とも御指導をお願い申し上げたいと思います

 ありがとうございました