救急医療体制の整備と申しますものは、私が厚生大臣になります以前、国立病院あるいは公立病院の中で救急指定を受けておらない病院が相当数ありましたための患者たらい回しという問題が生じまして、以来非常に大きな問題になりました。そして、その後さまざまな改良が加えられてまいりました中で、まさに先ほど御指摘のありました救命率といったものがようやく問題になる状態にまでこぎつけてまいりました。国として今後ともにこうした分野に対しできるだけの努力をしていくことは、私も当然のことだと思います。
 ただ、そこで、今最後に委員が指摘をされました防衛医大の、また防衛庁所属の自衛隊病院の関係につきまして、防衛医大創設のいわば末端での仕事をいたしておりました一人として、当時以来自衛隊病院また防衛医大というものに対して社会から向けられておりました偏見というものが今日救急医療の場において非常な問題を生ずる可能性を秘めているということについては、一度私もじっくりとした御論議をさせていただきたいと思います。
 戦場医学から発達してまいりました救命救急医学というもの、いわば体系的にそれが一番定着いたしておるのは防衛医大でありますし、また自衛隊病院であると私は思います。そして、先ほど御引用になりました論文も私は目を通しておりますし、その記事の執筆者が目指しておられる方向について、私も内心喝采を送りたい思いでありました。
 今後におきまして、先ほど来山本教授のお話を伺っておりましても、大学における講座の新設についての問題点等を考えますとき、いわば救命救急の最先端である戦場医学というものを現実に学んでいる防衛医大の諸君がこの分野において働いてもらえない壁がどこかにあるとするならば、これは除去するために本院の御協力も得たいものと心から願っております。
じゃ、大蔵大臣、私も本当にかたきにこの一連の問題を政治生命をかけていろいろ提起、提案してまいったつもりでもおりますし、またこれからも御質問を申し上げてまいりたい。しかしながら、一番最後に詰まってまいりますところは、高規格といえども、あるいはいろいろな資機材を積むといえども、これはどうしても資金が、東京消防庁だけ見ておればいいんですけれども、全国へ行きますと大変な負担でございますので、こういうところへの助成制度、あるいはまた国家的な見地から人の命を救うという立場で深い御判断と御理解をいただきたい。こういうような立場で、大蔵大臣の御所見を最後にちょうだいしたい。
委員御指摘の黒岩さんの中央公論の論文、私も興味深く読ませていただいたところでございまして、大変示唆に富む論文であり私どももいろいろ考えるところがあるなと思っております。
 さて、自衛隊といたしましては、これまで救急あるいは災害の関連ではいろいろな面で御協力をさせていただいております。例えば離島等で病人が発生しましたときの緊急輸送であるとか、あるいは災害に際しまして、例えば日航機の御巣鷹山での事故等のときに医官を派遣した、そんなこともしております。
 それからさらに、今先生御指摘の自衛隊の病院の活用でございますが、これはおっしゃるとおりでございまして、自衛隊中央病院もそうでございますし、あるいは先ほどもちょっとお話に出ました防衛医大の附属病院、これは所沢市にございますが、たしか埼玉県の第三次救急病院の指定を受けておると思いますが、そういったことでございます。
 ただ、自衛隊病院は、先生御承知と存じますけれども、いわゆる職域病院でございまして、原則は隊員とかその被扶養者の診療、こういうことになっておるのでございます。しかし、支障がない場合には一般患者の診療も行うことができるとされておりまして、現実に平成元年でございますと全国の自衛隊病院で一万五千人ぐらいの一般の方の診療を行っております。この中には救急の方も入っておるわけでございます。しかしながら、なかなか救急の側からの需要、あるいはこちらの自衛隊病院の持てる力が十分に発揮されていないという面がある。これは先ほども御指摘ございました保険医療機関の関係があるわけでございます。
 ただいま保険医療機関に指定をされておりませんので、一般の方がおいでになりますと救急の場合も含めまして自己負担になってしまう。もとより、後ほどいわゆる療養費の給付で返ってくることはあるわけでございますが、一たんはまずお支払いにならなくちゃならない、この問題が一つのネックになっております。私どもといたしましてはできるところから保険の指定も受けるようにいたしまして、もっともっと救急等の面でもお役に立つようにしてまいりたいと思っております。
 具体的に先ほどおっしゃいました自衛隊の中央病院のケースでございますが、これは今地元の医師会の方ともいろいろお話をしておりまして、何とか御理解もちょうだいしながら、それから関係各省庁あるいは地方公共団体等とも御相談しながらこういった面でもお役に立ってまいりたい、こう考える次第でございます。
農林水産大臣にお伺いします。
 去年の暮れあたりに、ちょうど営林署の一割統廃合、あの問題がありまして、中川、前の農林大臣、農水大臣にならなかったのか、あのときは農水大臣ですね、残していきました一割営林署をつぶすというので、最後の十営林署がつぶれた。私は、あのとき津軽半島の突端のところの今別というところの営林署へ行ってきました。人口四千ぐらいのまことに寂れた町でありまして、こういうところから営林署をつぶすなんということは一体どういうことだろうと思いました。というのは、ああいう過疎の、場末の町へ行きますと、人が働けるところというのは役場と営林署ぐらいしかないのですね。だから、営林署をつぶすということはいわば片腕をもがれるようなもので、大変なショックであります。一方では、ちょうど竹下総理大臣が出てまいりまして、「ふるさと創生論」といいまして、これからは自分はふるさとを何とかしなければいけない、どうも日本人は心の豊かさを失って、東京にばかり人が集まって困るじゃないか、こういうことを盛んに唱えておりましたので、それと対比して、何というか非常に惨めな気持ちを味わってまいりました。
 歩いている人、五十ぐらいのお父さんに聞きました。あなた方のこの町から営林署がなくなるんだがどう思いますかと聞いたら、どうせこの町はどうにもならないから営林署もつぶされるでしょうと、大変あきらめ切った気持ちです。息子さんどうしましたと言ったら、東京へ出ていって帰りません、多分帰らないでしょう、こういうような返事なんですね。何とも言えない索漠とした気持ちでほろりとしてきましたのですけれども、私はああいうへんぴなところのあの営林署をつぶしても幾ばくの財政の再建にもならないと思うのですね。国の方は大した利益は特に上がらなくても、しかし、つぶされた方のああいう町は大変なショックなんです。いわば過疎によってもうこの町はだめだだめだと思っているところに、もう一遍何というかだめ押しみたいに営林署がなくなる。もうこれでこの町はだめだ、こういうようなショックを受けまして、特に若い人がどんどん、この町はだめだというのであきらめて東京へ出てしまう、こういう現象があちこちにあるのですよ。
 私は、一方では「ふるさと創生論」なんて言っているわけですから、しかも営林署を一つつぶしたからといって幾ばくの国家財政の助けにもならぬのですから、しばらくは、「ふるさと創生論」で立ち直って、そして地方も何ぼかよくなるまでああいうものをやたらにつぶすべきじゃない、こういうふうなことを強く感じてまいったのですが、大臣はどんな感じですか、当事者として。