廃棄も肯定も、これは厚生省の文書でございませんから、そう申し上げる以外にないわけでございます。
 ただ、それはそれとして、ただいま申しましたように、項目的にはいろいろ現在につながっている問題もありますし、解決した問題もあるということでございますから、これを廃棄しろとか、廃棄しないで尊重しろとか、そういうことではないということを再度申し上げます。
正式文書でなくても、これはもう廃棄したものだとも言われないわけです。生きているものもあると。生きているということでしょう。そして、実際にはこのとおり、今の病院の統廃合の問題なんかもやられてきているわけですよ。国会の圧力にも屈するな、毅然とはね返せ。どういうことですか。厚生省の幹部がそういうことをやる。許されないですよ、こんなことは。
 少なくとも、これは廃棄するというようにはっきり言ってくださいよ。どうですか。
中身の問題につきますと、いろいろ指摘されている項目については、今なお検討されている事項もございますし、それから労使関係は先ほど申しましたように申し合わせで解決もしておりますし、解決している点もありますし生きている点もあるということで、内容的にはそういうことが言えますが、その文書それ自体は厚生省の正式文書ではございません。
内容的には、いろいろその当時の若手の人たちが述べたことでございますけれども、これはそもそも厚生省の公式文書として存在していないものでございますから。
 ただ、内容を読ませていただきますと、その後解決されたものもかなりあるしということもございますから、当時の事情は今よりもっと厳しかった、いろいろの諸条件だったと思います。そんな中での一つの一里塚と言うと言い過ぎになりますけれども、そういう感じで私は読ませていただきました。
これは、私的な文書という程度のものじゃないのです。このとおり実行されているから、私は大変問題だと言っているわけですよ。この中に、あなたが私的だと言うけれども、課長になりたてか課長寸前の人たちが正式の、私的かどうかは別にして、きちんと会議をやっているわけでしょう。時間外でやっているのですか。時間中にやっているわけでしょう。
 それで、ここに書いてあることはすさまじいことなんです。たとえ国会等からの圧力であっても毅然としてはね返すと、こんなことが許されるか。幹部を先頭に大臣まで動かせ、こんなことを書いているのですね。こんなことは、大臣、これは今もう私的なものだから廃止されたのか、もう完全に廃止したものなのか、引き続き厚生省の中に生きているのか。どうなんですか。
私も、予告がございましたから、それは承知して、拝見いたしました。
 その問題は、これは御案内のように、今委員も指摘されたように、当時の、一九九〇年でございますから今からもうかなり前の部内資料として、しかもこれは任意の私的な勉強会のものでございます。そして、中間報告という形で出されまして、確かに、立ち枯れ作戦の実施等の言及がございます。また、職員組合問題についての提言等もございます。管理体制の整備についての提言がございます。
 しかし、これは、課長になりたてといいますか、課長になる直前の方々と言っていいでしょう、企画官を座長とした課長補佐クラスで構成しておりまして、いろいろ憂うる余り、問題が多いものですから勉強した結果だろうと思いますが、これは厚生省の公式のものではございませんから、その点は御理解をいただかなくてはならない。
 それから、労使関係は、また後であるいは御質問あるかもしれませんが、その中にも触れられておりまして、私も拝見いたしましたが、これは、労使関係はなかなか、いろいろな経緯があったようでございますが、交渉のあり方に関するルール化の取り決めもなされておりまして、ここで指摘されているような点のある程度の解決も図られているようでございます。
 一つ一つこれを検証するということは、厚生省の公式文書でございませんからいたしませんが、当時の、九年前の若手の人たちがどのような意識を持って取り組んでおったか、病院が大変だなということがよくわかります。そんなことで、拝見はいたしました。
  午前九時四十二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         岡野  裕君
    理 事
                上野 公成君
                鈴木 政二君
                西田 吉宏君
                今泉  昭君
                藁科 滿治君
                風間  昶君
                吉川 春子君
                三重野栄子君
                戸田 邦司君
                松岡滿壽男君
    委 員
                中川 義雄君
                仲道 俊哉君
                成瀬 守重君
                森下 博之君
                森田 次夫君
                森山  裕君
                山下 善彦君
                笹野 貞子君
                高嶋 良充君
                前川 忠夫君
                但馬 久美君
                弘友 和夫君
                林  紀子君
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       議長       斎藤 十朗君
       副議長      菅野 久光君
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   事務局側
       事務総長     堀川 久士君
       事務次長     貝田 泰雄君
       議事部長     石堂 武昭君
       委員部長     川村 良典君
       記録部長     林 五津夫君
       警務部長     阿部 隆洋君
       庶務部長     和田  征君
       管理部長     姫井 紀雄君
       国際部長     田邊 敏明君
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  本日の会議に付した案件
○北海道開発審議会委員の選任に関する件
○社会保障制度審議会委員の推薦に関する件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
 関する件
○本日の本会議の議事に関する件

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