サービスの標準モデルがあるわけでございまして、この介護保険制度は、いわゆる標準的な給付水準を確保するというのが基本でございますから、標準的給付水準を超えて手厚い給付をするといいますのは、これは、超えた部分につきましては、市町村の独自事業で行うとか、あるいは、一号被保険者の保険料で、ある別の給付で追加をするとか、仕組み上はそうなっているわけでございます。標準的な給付を確保するという意味で、そういうものを前提に、おっしゃいますように全体の制度は運営される。
 ただ、「参酌すべき標準」といいますのは、やはり地域特性というのはあり得ると思いますので、そういう全体として標準的なサービスの中身であれば、その内訳がある程度ばらつきがあることは当然あり得ることではないかというふうに思っております。
「参酌」というのは、辞書で引きますと、「参考にすべき意見」というふうにたしか出てくると思いますけれども、参考にするというのはまさに参考だというふうにおっしゃるのだけれども、でも、国のこれまでのやり方をずっと見ておりますと、この範囲内におさまらなければだめですと。今回のそれぞれの交付金の支給の仕方も、こういう算定でやりますよということに今なっている。ゴールドプランをおつくりになるときも、要介護率はこういうふうに上がっていくでしようというパーセントを、全国から見るところですよというのをお示しになった。こういうサービスがよろしいのではないかというふうにお出しになった。余りいいサービスをやっているとだめですよということをおっしゃっているのだと私は思う。多分、第二号被保険者から集める保険料を全国に配分しなきゃいけないわけですね。しかも、一号保険料の部分の、五％の調整交付金の部分もきっちりとした配分をしていかなければいけない。配分をする中においては、国が考えている基準から余りにもいいサービスというか、万々でいっているところはやはり抑えなきゃいけないだろうし、整備がおくれているところについてはもっと出さなきゃいけないという傾斜的な配分をしなきゃいけないということだと思うのですね。こういう意味に聞こえれば、国がコントロールできるサービスの上限、下限の中にいてくれないとなかなかやりにくいのだということのあらわれが、ここの、介護保険事業計画に当たって指針を策定するのだということじゃないかというふうに読めるわけですね。
 それで、最初つくるときですから、最初の事業計画、今回、施行されるに当たって事業計画をつくるに当たっては、一つそういうものをお出しになるのだろう。その後は三年ごとの見直しの中でまた、こういうふうにしなさいよ、もっと在宅を中心にやっていきなさい、だからこういうモデルにしなさいというふうに国としてはおっしゃるのじゃないですか。
この「参酌すべき標準」に相当するようなものは、実は現在、新ゴールドプランをつくるときに、市町村の保健福祉計画を作成するときにも一つは示しているわけでございます。これは、「参酌すべき標準」ということでありますから、義務づけということではなくて、絶対これに従わなくちゃいかぬということではありません。一つの標準として、それをもとに事業量を考えていただく。それを上回っちゃ絶対いけないとか、そういう上限を義務づけるというものでは必ずしもございません。
「参酌すべき標準その他」と書いてありますけれども、「種類ごとの量の見込みを定めるに当たって参酌すべき標準」と書いてありますから、量ですね。週何回行くのだ、あるいは週何時間のホームヘルプをするのだというところの量である、その金額ではないということだと思いますけれども。
 今のお考えでいくと、ある意味でいけば、国は指針の中で、各市町村はこれ以上はやらなきゃいけないですよ、しかしこれ以上はやっちゃいけませんよという、下限と上限を各要介護度別のサービスの支給量として決めるということですか。
  午前九時四十分開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 四月二十一日
    辞任         補欠選任
     谷本  巍君     角田 義一君
 四月二十二日
    辞任         補欠選任
     三重野栄子君     谷本  巍君
 四月二十三日
    辞任         補欠選任
     谷本  巍君     三重野栄子君
 四月二十四日
    辞任         補欠選任
     須藤美也子君     吉川 春子君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         下稲葉耕吉君
    理 事
                中曽根弘文君
                溝手 顕正君
                矢野 哲朗君
                風間  昶君
                寺崎 昭久君
                角田 義一君
                伊藤 基隆君
                吉岡 吉典君
    委 員
                岩永 浩美君
                釜本 邦茂君
                陣内 孝雄君
                鈴木 政二君
                中原  爽君
                林  芳正君
                保坂 三蔵君
                山本 一太君
                岩瀬 良三君
                平田 健二君
                山本  保君
                三重野栄子君
                国井 正幸君
                吉川 春子君
        ―――――
       議     長  斎藤 十朗君
       副  議  長  松尾 官平君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  黒澤 隆雄君
       事 務 次 長  堀川 久士君
       議 事 部 長  島原  勉君
       委 員 部 長  宍戸  洋君
       記 録 部 長  鈴木 威男君
       警 務 部 長  巻端 俊兒君
       庶 務 部 長  川村 良典君
       管 理 部 長  石堂 武昭君
       渉 外 部 長  松本 和朗君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○決議案の委員会審査省略要求の取り扱いに関す
 る件
○本日の本会議の議事に関する件
    ―――――――――――――