人事院の役割りとしまして、職員の利益の保護ということがあるのは当然でございますが、一方におきまして、国民に対して民主的で能率的な行政を提供する、そのための人事管理制度を立てなさいという役割りもあるわけでございます。そういう観点から、現在の公務員の在職状況それから一般の高齢化現象、各省は実際的に退職勧奨で勧奨を行っているというような実態を踏まえまして、公務能率の見地から定年制導入が適当であろうということで御意見を申し上げました。
 この場合、職員側にとってそれではどういうメリットがあるかということでございますが、一つは、いままではいつ勧奨されるかというような心配もあったかと思いますが、定年年齢がはっきりいたしますと公務員生活の終期が早くからわかるわけで、人生設計が立てやすくなるというメリットもありますし、それから原則定年六十歳という意見を申し上げたわけですが、それまでは安心して職務に専念できる、身分保障が確保されるというメリットがあるのではないかと思っております。
人事院の今回のいろいろなやり方に対しまして、労働者側は一九七九年七月、これは衆議院地方行政委員会調査室の資料に出ているわけでございますけれども、人事院に対して申し入れを行っているわけです。「貴院は、政府の圧力に屈して態度を急変し、定年制導入の具体的構想を明らかにし、人事院勧告の際に書簡として総理府に提出することを院議で決めたと側聞します。これは貴院が第三者機関としての立場と使命を放棄し、政府権力の御用機関化することであり、黙認することはできません。」そういう申し入れを行っています。
 それにもかかわらず書簡が出されたということで、八月九日に声明を出しています。「公務員労働者にとって、退職年齢の決定は重要な労働条件の問題で、本来、労働基本権を保障したうえで労使の合意による協約事項とすべきであり、法律によって、一方的に強制すべきではない。」「もし、政府が、人事院書簡を契機として、一方的に定年制を強行するならば、公務員共斗に結集する二百二十万の公務員労働者は総決起し、その阻止に全力をあげて斗うものである。」こういう声明を出されているわけですね。
 これに対して今回の人事院の態度は、労働者から見れば、本当に労働者の意見を反映しないものである、これでは人事院の存在する意味が労働者側にとっては果たしてあるのか、どういうメリットがあるのかということになるわけでございますけれども、その点繰り返しになるかもしれませんが、人事院の明快な答弁をお願いしたいと思います。
職員団体の方々は定年制の導入については反対でございまして、ただ、その反対理由としまして、働く意欲のある人間が一定年齢でもって自分の意思にかかわりなく退職するというような定年制は、職員の利益を非常に害するというような御主張でございます。そういう点もくみまして、勤務延長とか再任用それから特例定年、そういうものも加味した見解を表明したわけでございます。
  委員長 上草 義輝君
   理事 井上 喜一君 理事 大野 功統君
   理事 鈴木 恒夫君 理事 園田 博之君
   理事 前田 武志君 理事 上田 利正君
   理事 武部  文君 理事 草野  威君
      赤城 徳彦君    金子徳之介君
      小林 興起君    佐田玄一郎君
      中山 正暉君    長勢 甚遠君
      吹田  愰君    真鍋 光広君
      村田 吉隆君    森  英介君
      森  喜朗君    秋葉 忠利君
      伊藤 忠治君    上田  哲君
      田中 昭一君    山下八洲夫君
      吉岡 賢治君    遠藤 和良君
      坂井 弘一君    菅野 悦子君
      中井  洽君
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平成二年十一月九日（金曜日）
    午前十時四十分開議
 出席委員
   委員長 上草 義輝君
   理事 井上 喜一君 理事 大野 功統君
   理事 鈴木 恒夫君 理事 園田 博之君
   理事 前田 武志君 理事 上田 利正君
   理事 武部  文君
      赤城 徳彦君    金子徳之介君
      長勢 甚遠君    真鍋 光広君
      村田 吉隆君    秋葉 忠利君
      田中 昭一君    山下八洲夫君
      吉岡 賢治君    遠藤 和良君
      菅野 悦子君    中井  洽君
 委員外の出席者
        逓信委員会調査
        室長      辛島 一治君
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十月十二日
 日本放送協会昭和六十一年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
 日本放送協会昭和六十二年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
 日本放送協会昭和六十三年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
十一月一日
 ＮＴＴ一〇四有料化の認可取り消しに関する請願（小沢和秋君紹介）（第六四三号）
 同（金子満広君紹介）（第六四四号）
 同（木島日出夫君紹介）（第六四五号）
 同（児玉健次君紹介）（第六四六号）
 同（佐藤祐弘君紹介）（第六四七号）
 同（菅野悦子君紹介）（第六四八号）
 同（辻第一君紹介）（第六四九号）
 同（寺前巖君紹介）（第六五〇号）
 同（東中光雄君紹介）（第六五一号）
 同（不破哲三君紹介）（第六五二号）
 同（藤田スミ君紹介）（第六五三号）
 同（古堅実吉君紹介）（第六五四号）
 同（正森成二君紹介）（第六五五号）
 同（三浦久君紹介）（第六五六号）
 同（山原健二郎君紹介）（第六五七号）
 同（吉井英勝君紹介）（第六五八号）
は本委員会に付託された。
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十一月五日
 ＮＴＴ電話番号案内有料化の撤回に関する陳情書外一件（第八四号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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