二十一世紀の本格的な高齢社会においてもすべての国民が安心して医療を受けることができるよう、医療保険制度の長期的安定を図ることが大切であると考えております。
 その中で、国保制度は国民皆保険体制の基盤をなすものでありますが、現在、高齢化の進展による老人加入率の増大、さらに低所得者層の増加や小規模保険者の増加による国保財政の脆弱化といった制度運営の根幹にかかわる問題が生じてきておりまして、これらの問題への対応が必要となってきております。
 ただ、こうした構造的な問題の抜本的な改革のためには、検討の始まっております新介護システムの影響や国と地方とのかかわり等につきましてなお引き続き幅広い観点から検討をする必要がありますことから、今回の改正においては制度運営の安定化のために当面必要な措置を講ずることとしたものでございます。
管理職という認識は、課長級以上だという認識であります。
 今、結果として、人数を削減する過程の中で頭でっかちになってきましたよということもよくわかります。よくわかりますが、そういう企業体で本当にいいのかどうかということになってくると、私はやはりすごく疑問を持ちます。そこも含めて何らかの形できちっとした企業体にしなければ、それはどう考えても隆盛を待つような企業体になるわけがない。これはもう当たり前のことだというふうに思いますし、融資機関としてもそのことは意識しなくちゃいけないというふうに私は理解しております。
 昨日、佐々木憲昭議員の方から退職金のお話も出てまいりました。今、たまたま五十万という数字が出てまいりましたが、道庁クラスで大体五十万ぐらいで定年退職された方々は、在職三十五年ぐらいで二千五百万ぐらいの退職金だ。しかし、この事業会社は、平均で二千百九十八万、勤続年数が大体七年有余、これは役員でございます。七年間で二千百万と三十五年間で二千五百万、いかにも割が合わないなと。しかも大赤字の会社だ。
 そういうことをやはり国民は見ているわけであります。そういう厳しい状況の中でいろいろなことをやってきていますということですが、七、八、九年にどうも取り組みがまだ深刻さに欠け、本当に金利すらも払えないという事実上の破綻状況になって初めて三〇％カットだとかいうことを始めた。
 だから、やはり七、八、九年というこのときに、管理者として、計画の責任者として、基本的に北海道開発庁に罪がある、なぜその当時に三〇％カットでもやらなかったのか。
 あるいは、北東公庫にしても、融資機関として、国の意思がということを再三言われました。翌日、翌々日ぐらいの地元新聞を私読みましたら、あくまで北東公庫の責任を国の意思ということでかわしていくというふうな表現をされていました。私もそんなふうに理解いたします。
 国の意思だったら全部融資できるということであれば、それはもう本当に大福帳みたいな話でありまして、無限にそういうことをやっていれば、融資機関としての見識を本当に問われてしまう、私はそんなふうに思います。おのずから国の意思はある、しかし、それに協力はしなければならないけれども、やはり問題点は問題点として指摘しながら、きちっと指導をする部分は指導しなければならない、こういう責任のあり方をある程度明確な形で出さない限り、「苫東開発をふりかえって」、私はこれは本当に北海道開発庁はよく検証されたと思いますよ。私はこれは正直言って評価しています。非常に丁寧に追っかけておられます。最後のところも、本当に文字どおりよくわかっておられる。責任のなすり合いとは言いませんが、もたれ合いとしっかり書いてあります。長期的な視点で取り組まなくてはならないにもかかわらず、それが十分できなかった、関係機関が官と民の多岐にわたる既存の縦割りシステムの中で、連携の不足と責任の欠如を生じたと書いてあるんですよ。いわゆる官民のもたれ合いにその要因があったと。
 本当にこれは立派な報告書だと私は思います。にもかかわらず、一たびこうして答弁席に立たれると、それぞれの方々は責任の主体からは外れたような発言をされることに私は大変不満です。不満というよりも憤りを感じます。
 それではいけない、そういう責任の所在を明らかにしないで、どうしていわゆる民間の金融機関の協力が得られるのか、地元の協力が得られるのか、私はこのことを強く申し上げたい。何らかの形で、もっときちっと、我々にも責任があったと。場合によっては、私は軽い処分で構わないと思います。人を切れとかそういうことは申し上げません。三日間の職務停止であるとか、そういうことをラインの人たちがやることによってやはりけじめがつく。そういうことによって責任をきちっととった、だから新しい出発をやったらどうですかと。
 私は、法案のスキームについてまだいろいろ議論がありますから、この法案について問題があることを申し上げますが、しかし思いは一緒です。青森の一番僻地、そこに巨大プロジェクトで地域おこしをやろうという。北海道の苫小牧もそうでしょう。とても普通では、湿原地帯で何も興らない、しかし何とかそこに北海道の夢を、地元の夢をと思っている。思いは理解できますから、これからもやらなくちゃいけない。失敗はできないのですよ。もう二度と失敗はできないのですから。今度失敗したら地元の人からも見放されますよ、またかいなと。
 そのために、きちっと責任を痛感する言葉をやはり委員会の議事に残しておかなくちゃいけない。歴史の中に残しておく。言葉だけで、この報告書だけに残したのではだめです。
 それも、これはどちらかといえば客観的に言っておられまして、だれに責任があるのかわからないようにしてしまっている、そういうことをわざわざ書いていらっしゃる。だから、我々にも責任があります、何らかの処分も検討しましょう、そういう答弁をきちっとこの大蔵委員会の議事録に残されることによって、それを実行されることによって、地元の協力を得ることができるということを私は申し上げますので、再度、斎藤総務監理官と濱本総裁に御答弁をいただきたいと思います。