本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      上草 義輝君    尾形 智矩君
      金子原二郎君    久間 章生君
      古賀  誠君    古賀 正浩君
      自見庄三郎君    竹内 黎一君
      野田  毅君    松田 九郎君
      松野 頼三君    三原 朝彦君
      山下 徳夫君    岡田 利春君
      中沢 健次君    中西 績介君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      藤原 房雄君    吉井 光照君
      青山  丘君    小渕 正義君
      児玉 健次君
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昭和六十一年十二月二十九日（月曜日）
    午後一時十三分開議
出席委員
  委員長 竹内 黎一君
   理事 愛野興一郎君 理事 久間 章生君
   理事 古賀  誠君 理事 野田  毅君
   理事 中西 績介君 理事 藤原 房雄君
   理事 小渕 正義君
      尾形 智矩君    古賀 正浩君
      自見庄三郎君    三原 朝彦君
      岡田 利春君    中沢 健次君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      吉井 光照君    児玉 健次君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁石炭部長   高橋 達直君
 委員外の出席者
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       新村浩一郎君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
    —————————————
十二月二十九日
 竹内黎一君が委員長に当選した。
同日
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      久間 章生君    古賀  誠君
      野田  毅君    中西 績介君
      藤原 房雄君    小渕 正義君
 が理事に当選した。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
     ————◇—————
   〔細谷委員、委員長席に着く〕
次に、お諮りいたします。
 年末年始の自然休会中に災害が発生し、委員派遣の必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請をすることとし、派遣委員、派遣地及び期間の選定等にっきましては、委員長に御一任いただきたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
      大島 理森君    桜井  新君
      笹山 登生君    長野 祐也君
      若林 正俊君    新盛 辰雄君
      古川 雅司君    滝沢 幸助君
以上八名の方を指名いたします。
 速記をちょっととめてください。
    〔速記中止〕
この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き委員長の重責を担うことになりました。
 委員各位の御支援、御協力をいただき、円満に委員会を運営いたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。（拍手）
     ――――◇―――――
御異議なしと認めます。よって、伊藤宗一郎君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長伊藤宗一郎君に本席を譲ります。
   〔伊藤委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
ソビエトの外交の場合に、政治と経済を分離する原則というのをソビエト側の外交官がしばしば述べ、シベリア開発に先に手をつけてくれれば、北方四島とか領土問題とかこだわらないでやってくれれば日ソ関係は進むではないかという議論が一方に存在した。また、ソビエトの有名な外交の方式で、自分の都合の悪いアイテムは交渉せず、自分の都合のいいアイテムだけを交渉する、問題はすべて区分して交渉し、いいものだけ合意をする、悪いものについては長期に後ろへ繰り下げる、まるで十九世紀の外交のような原則がしばしば語られているわけであります。もう一つ、ソビエトの外交の中で相互主義と申しますか、日本側の何かの要求に対しては必ずそれに対する見返りをひどく強く要求する。そしてまた、裏側には同情すべき点もあるのですが、オーバー・セキュリティー・マインデッドとでも言うべきような、非常に警戒心の富んだ、猜疑心の富んだ外交姿勢というものが存在する。
 したがって、交渉がやりにくい相手であるということはもう御承知のとおりだろうと私は思っているわけであります。外交の専門家に対してこれだけ私が申し述べますのは、ここのところで交渉に焦って、領土問題についてある種の大幅な妥協をしたり、領土問題外で極端な妥協をしたりいたしますと、日本外交として取り返しのつかない怨念を対ソ関係に抱かなければならない。ちょうど日露戦争の起こる前に、日清戦争の終戦後の交渉ぶりに怒った日本の朝野の中に反露的感情が沸き上がり、またそれを考慮しないロシア政府側の乱暴な外交姿勢というものが相まって日露戦争を惹起したことを考えますならば、我々はその点もまた考えなければならないのではないかと思います。したがって、領土問題についてだけ交渉なさるのではなく、ほかの問題についても交渉する、ほかの問題も交渉するけれども、まとまるところだけまとめるのではなく、先方から見て、つまり先方の相互主義から見て日本が交渉相手として尊敬されるだけの、言うべきを言い、交渉すべきを交渉し、両者過不足ない形で交渉をまとめてきていただくということが大事なのではないかと思うわけであります。
 なぜ私がこんなことをくどくど申すかと申しますと、一部新聞の記事を拝見しておりまして、「文化協定の締結強まる 在ソ日本大使館筋見通し」などという記事が堂々と出てくる。交渉の前に何事だと言いたい。こんなことがリークするようだったら、交渉をやめた方がいい。こういうことが出てくると、安倍大臣が行かれて文化協定がまとまらないと、何という間抜けたという印象を受けてしまう。総理になる道をまっしぐらに進んでいる安倍大臣だが、対ソ交渉で重大な失敗と書かれてしまうという気分それ自体が、対ソ交渉を暗礁に乗り上げるゆえんになるのではないか、何という記事を書くのか、もしリークした者があるとすれば、何というリークの仕方かと私は怒っているわけであります。
 したがって、交渉の前提として、簡単に言いますと余り成功を求めず慎重な態度で、日ソ関係が安定するのは日本だけにいいのではなくて両国にいいことなんだから、両方の重大な不満が取り除かれるような明快にして堅実な外交姿勢がこの際打ち出される、ソビエト外交を政権のポイントなどにしない、もちろんしないなんというのは常識ではありますけれども、毅然たる外交姿勢が今回行かれるとき必要なのではないかというふうに心配して申し上げているわけでございますが、いかがでございますか。