その後この実態が明らかになってくるにつれまして、第一相互の最上恒産グループに対する貸し付けは、同銀行の貸付金全体の約一三％を占めているというふうに言われているわけであります。また、この会社の借入金の金利分の融資も行っているということも言われているわけであります。そうしますと、この第一相互銀行という一つの銀行の貸付対象として同行の総融資額の約一三％を占めるというのは、かなり大きな比重を持つものと思われるわけです。
 そういう中で、この最上恒産が六十三年の三月十六日には、国土法違反ということで東京地検に起訴をされております。さらにまた、六十三年の二月十日付で東京都から、宅建業法違反で免許の取り消し処分を受けているわけであります。こういうことになると、実質的にこの最上恒産の営業というものは完全に行き詰まってきているんじゃないか。そういうことになりますと、この約八百億円と言われる貸付金の回収というものは一体できるのかどうか、この焦げついた銀行というものは一体どうなっていくのか。こういう点では、こうした地上げ融資に対する銀行の放漫経営といいますか無責任経営といいますか、こういうものを放置してきた大蔵省の責任も大きいと考えるわけであります。
 こういうこれまでの経過をずっと見ますと、わかっていながらここまでずるずるとしてしまった、こういう大蔵省の対応というものについてはやはり決断というものが必要なのではないか、こういう銀行経営に当たる首脳部のあり方に対して、ずるずるとこうした過剰融資が拡大していくという事態に歯どめをかけなければならない大蔵省の行政指導という立場を考えてみますと、この辺でやはり、前回の局長答弁ではございませんが、違反等の事態が明らかな場合には是正に厳しく指導するといった精神が貫かれていかなければならないのではないか、こういうふうに思うわけでございますが、この点についてはどのようなお考えを持っていらっしゃるか、承りたいと存じます。
銀行の検査を行います場合には、検査官は常に厳正な態度で検査を行っているわけでございまして、その意味では、いかなる金融機関に対しても例外なくそういうことで行っているわけでございます。したがいまして、現在第一相互について検査中でございますけれども、それもそういう中で検査が行われるということでございます。
 前回、たしか土地問題の特別委員会だったと思いますが、委員からいろいろ御質問もあり、御指摘もあったわけでございます。そのような委員のお話につきましても、我々としては十分念頭に置きながら検査官としても検査をやっているものと考えている次第でございます。
フロンガスの問題は、要するに新しい化学物質、自然界にない物質を使い出したときに思いがけない悪さをするということを後から発見したということだと思うんでございますが、いわゆる公害というもので出てきた問題もみんな同じようなものだと思うんで、少し古いお話を思い出したいと思っているんでございますが、つい先日神岡鉱山へ行きました。これは全くイタイイタイ病とは関係のない話で行ったわけでして、小柴昌俊東大名誉教授が去年の二月に大発見をしまして、神岡鉱山の中に三千トンの非常にきれいな水のタンクを置きまして、その中に走ってくる高速粒子によるチェレンコフの光をつかまえることによって、昨年の二月の半ばにマゼラン星雲の中にあらわれた超新星からのニュートリノをつかまえたというので非常に有名なお話になっております。
 それを見学しに行ったんですが、そこで大変感心して帰ってきたんですけれども、そのとき鉱山の方とお話をしてみましたら、いまだにイタイイタイ病の補償をずっと鉱山としては続けてやっておられるというお話を承って、一たび公害問題を起こすというと、それを償うということがいかに大事な問題であるか、厄介な問題であるかということを痛感させられてきたわけでございます。
 しかし同時に、そのイタイイタイ病というものを単に補償問題だけに限定して考えるのも間違いだと思うんですが、つまりイタイイタイ病の原因になったカドミウム汚染というものがどういうふうにして起こったか、それからカドミウムがなぜ悪かったのかとかいうようなそういう基礎的な学問の方が、知識の方が、その後いささかでも深められたのだろうかと思うと少し怪しいんではないかという感じがするんです。
 イタイイタイ病のことですぐ連想いたしますのは水俣病なんですけれども、水俣病というのは水銀によって起こされたものだと思うんですが、私の子供のころあるいは学生のころの水銀に対する感覚は非常に違っておりまして、例えば私は飯倉の天文台の近所に住んでいたものですからよく子供のときに遊びに行って、天文の先生が夜星の観測をなさるときに、人工水平と申しましてお皿の上に水銀を入れて、その平らな面に星を反射させて観測なさるわけですが、その後へ行きますと大抵水銀がこぼれているわけです。それで、私たち子供はみんなそれを喜んで拾ってきて、それでいろんないたずらをする。例えば銅貨に水銀を塗りつけて銀色になって銀貨になったとか言って喜んだりした。ある子供なんというのはひどいもので、弁当箱の中に水銀を入れて持ち運んでいたりしたことがあるんですが、その割には案外中毒症状を起こしていないですね。
 それから、私が物理教室へ行ったときにも、大変な量の水銀を使って例えばマノメーター、真空測定器といったようなものを水銀を使っていろいろやるわけですが、大変な分量の水銀を使っていろんな仕事をしているわけですが、この年になるまで別に水銀中毒の症状は出てこないんです。
 ですから、単に水銀ということで恐れるのではなくして、水俣病はその条件が何かあったんだと思うんですね。それはよく言われているとおり、無機水銀と有機水銀との相違であって、水俣の場合には有機水銀がたくさん流れてしまったせいだと思うんですが、しかし、その工場の人は御自分たちは無機水銀を使っておられるつもりだったと思うんです。ですから、水俣病を繰り返さないためには、どういう水銀がどういう条件のもとで中毒症状をあらわすかといったようなことをもっとちゃんと究明しないといけないと思うんですが、私の理解するところでは、あらゆる工場から全部水銀を追い出すということで話がおしまいになってしまったような感じがするんです。
 その辺のところは、そういう有名な公害事件の後でお役所としては一体どういう追跡をしてきたか、殊に環境庁としてはどういう方針でやってこられたかということを伺いたいと思います。