なかなかいろいろ将来のことを想定しての御質問でございまして、私も一義的、断定的に申し上げる自信はございません。
 その前に、先ほどの御質問の数字で確認しましたところ、私どもが資料として出しましたのは、農業所得はこの三十年間に四・七九倍、農家所得は十五・〇三倍、土木の総合工事費は六・〇六倍、二十六ではございません。それから消費者物価が五・四四倍という数字になっています。これに対して今回の引き上げは三倍ということでございます。
 そこで、先ほどからお話がございます農地の小規模災害というものをどう見ていくかということでございますが、これについては、年利四・六％で償還期間二十五年、据え置き十年を含む災害復旧の融資の枠が設定されております。これは私が再三申し上げましたように非常に優遇された制度になっておりますし、かたがた、御指摘のように、三十万円程度の被害というものがどういうものであるかということについては委員も御案内のとおりでございまして、特にこのことが負担の急増につながるという問題ではない。やはり自分の資産の保全という観点から皆さんはやっていくだろうと思います。
 放置する者がいるのじゃないかという御指摘でございますが、これは個人の対応でございますから、一義的に私がここでお答えするのもいかがかと思いますけれども、やはり農家の自作農というものの基本なビヘービアと申しますか、対応から見るならば、やはり自分の農地を保全するための努力は絶えず行っている本質があるわけでございます。こういう制度もあるわけでございますので、その点については特に心配する必要はないと思いますが、御懸念の向きもございますので、これからも、要するに事実の把握等必要な指導については留意してまいりたいと思います。
政府からいただいた資料で間違いないと思いますが、念のために確認いたしました。
 つまり、そういうことで、消費者物価指数の方は五・四倍だけれども、土地改良費の方は二十六・四倍にもなっている。しかも、五十八年版の農業白書を見ますと、農家の平均農業所得は五十七年度には、お米の生産調整が強化された五十三年度と比較しますと八割弱にも低下しているというふうなくだりがございます。そういう点で、絶対額では確かに農業所得、農家所得も伸びておりますけれども、農家全体の経営の状況という点から見たらどうなのだろうか。長引く不況とそれから消費停滞という状況の中で、価格は抑えられる、農産物輸入枠拡大で、もう子牛の価格もぼおんと低落したと、大問題が今起きているわけでございます。しかも、地域によっては四年連続の災害というふうなことが、私が言うまでもなくはっきりした情勢であります。つまり、農業をめぐる諸情勢というものは、どれ一つとってもいいものはない、まさに厳しい状況の中にあるということを考えますと、幾ら金額的にわずかであって、あるいはまた、切り捨てられる部分は、これからやってみないとわからないと言いますが、
   〔理事北修二君退席、委員長着席〕
相当程度救われるといっても、落ちる部分はこれは出てくるということを考えますと、一体どうなのだろうということを非常に心配するわけなのです。特にその点で認識を改めて伺いたいのは、農家がそういう状況ですから、お金を貸しますよということですけれども、借金ですから返さなければいけない。そうしますと、このまま農家によっては放置されるようなところが出てくるのではないだろうかという心配もしているわけなのです。そういうところは全然心配ございませんか。
塩田さんから数々の御指摘をいただきました。先生の御指摘をいただきました点は、私はすべてそのとおりだと考えております。
 今、知徳体というお話がございましたが、私は党におりますときから、文部省の皆さんに、知徳体という並べ方はどうもよくないのではないか、正直言うと、体徳知にしろというのが私が一番願ったところでした。健全な体に初めですばらしい知と徳が育つ、私自身はそれぐらいに思っておるのです。しかし、やはり文部省の皆さんから見ると、今私も文部省の一員でありますが、当時議論をしておりますとやはり知育というのが大事だというお考えがあるようで、今でも知徳体、こういうふうに文部省の皆さんは呼んでおられます。せめて私は、徳知体であるべきだ、こう思っているところでございます。
 したがいまして、やはり子供たちの教育の一番大事なところは先生です。先生の人格から教えられることが、生涯、人間の基本的な理念、そしてまた一番のよき思い出であります。もう一つは、そういう意味では友人を得ること、先輩、後輩と知己を得ることであろうというふうに私は考えております。そういう意味で、学校教育の中で学問を学びながら、いい先生とのお互いの人格的陶治を図る、また先輩、後輩を含めながらいい友達をつくる、こういう教育環境にしてあげることがやはり教育の一番大事なところであろう。したがって、その基本的なことさえきちっとしっかりしておれば、建物でありますとか教科書でありますとか、あるいはその他の教育の環境というのは、これは国がいろいろな角度で整えていかなければならぬことは当然ではありますけれども、むしろ私は、先ほど申し上げた先生、友人との人格的陶冶をどのようにしていけるかということの配慮をできるだけすることが大事だと考えます。
 したがって、先ほど例示にも取り上げられましたように、例えば全寮制というようなことも非常に意義あることだと考えておりますが、今日的ないろいろな価値観からいきますと年々、何となくそんなことは面倒くさいというような考え方もあるようでありますし、全寮制を取り上げておった学校もいろいろなトラブルが起きてくるとついつい学校も面倒になってしまうというようなことでやめるというような方向のところもございますが、そういういろいろな変化に富んだ子供たちの、先ほど申し上げたような人格的陶冶、人格形成を行っていけるそういう学校は、できるだけ文部省としては大事にしていきたい、そんなふうに考えております。