隠した理由はございませんが、高専の場合には、高等専門学校という教育を展開する上に、いわば学校教育の側からどういう教科、学科をつくってどれだけの生徒を入れればこれだけの施設が必要だ、そういう意味で、国公立、私立を通じての設置基準をつくりやすいわけでございますが、小中学校の場合に、先ほども申し上げましたじゃ山間僻地で一学級、二学級、これも一つの必要としてつくらざるを得ないわけですね。したがって、義務教育の場合の背景と、それから義務教育でない学校の場合の背景、これはおのずから違うというふうな観点があるわけでございます。
 したがいまして、小中学校に設置基準をつくるといった場合に、例えば山間僻地で十二学級が適正規模である、じゃ町村で十二学級一校の小学校をつくればそれでいいというふうになるかと言えば、やはりだめでございまして、地域の状況によっては六学級の学校もつくらなければならないし、三学級の学校もつくらなければならない、そういうようないろいろ複雑な絡みがあるわけですね。したがいまして、形式的に高等学校とか専門学校でいうような固まりの設置基準というものを非常につくりにくい状況があるということを申し上げているわけでございます。
公立だとかなんとかということになりますと、じゃ高等専門学校の場合はどうですか。私立はごくわずかでしょう、ほとんど大部分国立じゃないですか。だから、詭弁を弄しちゃいかぬというのですよ。歴史的なものを聞きましても、歴史的に考えても設置するこうした基準をつくる必要がないということは何もないのです。ほかの法律でもってたくさんそれをつくっていかなくちゃならぬそれぞれのを。ということになれば、一つのものをちゃんとつくってそれを補足するという形態が、今までのあれを見ましてもそうあるべきじゃないのですか。ほかに何か理由があるのですか。隠した理由がありますか。
明治以来、小中学校の教育を展開してきているわけでございますが、その教育を展開するのに、例えば施設設備についても、現に戦後の基準面積を見ても明らかなように補助基準も三倍ぐらいにふくれ上がっているわけです。そういう形で対応してきたので、小中学校の教育水準を維持し向上させるための施策は政府としては十分な対応をとってきたので支障がない、そういう意味の歴史的な経過でございます。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 保岡 興治君
   理事 亀井 静香君 理事 桜井  新君
   理事 中島  衛君 理事 井上  泉君
   理事 新井 彬之君 理事 小沢 貞孝君
      池田 行彦君    榎本 和平君
      金子原二郎君    唐沢俊二郎君
      東家 嘉幸君    野中 広務君
      浜田 幸一君    東   力君
      村岡 兼造君    森田  一君
      上野 建一君    清水  勇君
      関  晴正君    前川  旦君
      山中 末治君    坂井 弘一君
      伏木 和雄君    伊藤 英成君
      瀬崎 博義君    中島 武敏君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 木部 佳昭君
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 河本嘉久蔵君
 出席政府委員
        内閣法制局第一
        部長      前田 正道君
        国土政務次官  西田  司君
        国土庁長官官房
        長       永田 良雄君
        国土庁長官官房
        会計課長    北島 照仁君
        国土庁長官官房
        水資源部長   和気 三郎君
        国土庁計画・調
        整局長     小谷善四郎君
        国土庁土地局長 鴻巣 健治君
        国土庁大都市圏
        整備局長    佐藤 和男君
        国土庁地方振興
        局長      田中  暁君
        国土庁防災局長 杉岡  浩君
        建設政務次官  谷  洋一君
        建設大臣官房長 豊蔵  一君
        建設大臣官房総
        務審議官    松原 青美君
        建設省建設経済
        局長      高橋  進君
        建設省都市局長 梶原  拓君
        建設省河川局長 井上 章平君
        建設省道路局長 田中淳七郎君
        建設省住宅局長 吉沢 奎介君
 委員外の出席者
        科学技術庁計画
        局国際科学技術
        博覧会企画管理
        官       沖村 憲樹君
        大蔵省主計局主
        計官      涌井 洋治君
        大蔵省主税局税
        制第一課長   濱本 英輔君
        大蔵省理財局国
        有財産第一課長 吉川 共治君
        林野庁業務部業
        務第二課長   伊藤 威彦君
        運輸省運輸政策
        局運輸道路業務
        課長      桑原  博君
        運輸省港湾局計
        画課長     上村 正明君
        建設大臣官房審
        議官      片山 正夫君
        建設大臣官房技
        術審議官    杉山 好信君
        建設省河川局次
        長       末吉 興一君
        建設省道路局次
        長       牧野  徹君
        自治大臣官房地
        域政策課長   今泉 浩紀君
        会計検査院事務
        総局第三局審議
        官       大沼 嘉章君
        会計検査院事務
        総局第五局審議
        官       吉田 知徳君
        北海道東北開発
        公庫副総裁   吉岡 孝行君
        参  考  人
        （住宅・都市整備
        公団理事）   救仁郷 斉君
        建設委員会調査
        室長      井之上俊一君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 建設行政の基本施策に関する件
 国土行政の基本施策に関する件
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