私は、やはり過剰米の失敗に懲りて、あつものに懲りてなますを吹くといいますか、ややそういう嫌いがあったのではないかと思うのです。
 それと、計画に幾らか余裕を持たせて平年作を常に想定しておるというのはちょっと甘いと思います。やはりやや不良ぐらいあり得るわけですから、それぐらいを想定して計画を組むべきではないかと思います。もっとも、幾らか余裕を持った計画だといいましても、余り持ち過ぎるとまた過剰米ができるというおそれもあるわけでありますから、適正な幅というのは大体どれぐらいのところに置けばいいと思われますか。
確かに先生御指摘のように、過剰米を三たび現出してはならないということにも配慮しまして、備蓄水準といいますか、積み増しの水準としましては、四、五十万トン程度を三カ年にわたって積み増しをしていけば三カ年で百五十万トン程度のものに相なる。また、そのことは過去におきます備蓄量といたしまして二百万トンという数字を打ち上げたこともあるわけでございますけれども、その当時よりも消費がある程度毎年減っておるというふうなこととも関連しておりまして、大体百五十万トン程度が適当ではなかろうかというふうにも考えておるわけでございます。なお、その辺につきましては、今年の作柄を見きわめながら転作等において弾力的な対応をとってまいりたいと考えている次第でございます。
私は、その背景としてあるものはやはり財政事情ではないかと思うのです。過剰米というものが大量に出て、それは全部処理するのに二兆円を超える財政負担がかかっておる。それから、今までは多少とも過剰米が残っておる。それから、そういう財政的な面からできるだけぎりぎりの生産計画を組もうというような意図があったのではないかと思いますが、いかがですか。
多少ゆとりを持った積み増し、このようなことを予定いたしまして転作面積等の軽減も図ってまいったわけでございますが、それを行う際には、一応前提といたしまして、平年作を前提として立てましたものが、毎年九六程度の作況に陥りまして、多少積み増しをふやそうというものが完全に打ち消されてきたというのが今までの経過でございます。
不作といいましても、四年前の作況は八七ですか、非常に悪かったわけです。その後五十六年は九六、それからずっと九六が続いておるわけです。四年間手をこまねいておるという必要はないわけで、悪ければ若干手直しをしてややゆとりのある計画を立てるべきだと思うのですが、それはどうなのですか。
ゆとりを持った計画をつくるべく一応対応してまいったわけでございますが、結果的には先ほど来申し上げておりますような四年続きの不作と、このようなことでございまして、その実態の不作ということが響きましてゆとりをなくしておるということでございます。
四年連続の不作ということに出くわしまして、先生御指摘のような生産量等における狂いが相当ございましたことが大きな要因だと思っておりまして、それが積み重なってまいりまして今の時点に来ておるのではなかろうか、こういうふうにも思いますし、今後の積み増し等の問題といたしましては、第三期の対策におきましても四十五万トン程度の積み増しを三カ年にわたって続けていこうというふうに判断しているわけでございます。
いずれにしてもことしも、主食用は別だと言われますけれども、かなりタイトな需給状況であることは間違いがありませんし、また、来年になると非常にさらにそういうおそれも出てくるわけであります。しかも、天候のことも言われますけれども、昨年の作況は九六で、そんなに予想外のひどい凶作ということではありません。そういう点から見ますと、やはり需給計画、生産計画そのものが非常にぎりぎりのところで立てられておるということは否めないと思うのですが、この点はいかがですか。
理学部あるいは人文学部なんというのは、どこへ就職するという当てもないわけなんです、元来。ただ学問をしている、人間を磨いているということなんです。医学ということだけがそういうものであって、社会要請だけでそれが縛られてくるというのは、私、文部省としては余りにも自律性というか自主性がなさ過ぎるのじゃないか。文部省は、医学というものの進歩はぜひ必要であるから、だからこれだけの人間を出してもよいというような形でないと、社会的要請だけに流されてしまうのは余りにどうも文部省としては情けないという気が私はするわけです。
 厚生省の方は、それは福祉、厚生というようなことがございまして、それでこれだけのお医者さんをつくってくれとか、ちょっと多いからちょっとやめてくれとかいろいろおっしゃるかもしれませんけれども、文部省としては文部省としての自主的な意見をきちっと持っておかれることが私は大事である。それならば、理学部や人文学部は余り要らないことになっちゃうんです。理学部なんか多過ぎて困っちゃっているんだから、あそこは理学部はうんと減らせなんて言ったら、やっぱり困られるのじゃないでしょうか。だから、そういう意味で、私は文部省として医学教育はいかにあるべきかということをきちっとした政策を立てられるように、ぜひ、この際、決意を持っておかれることが私は大事であると思います。
 もしも多いという場合に、これから三百人ぐらいになるそうです。今都市では二百人を超しているところはたくさんございます。というくせに、僻地ではほとんど足りないということで困っていることもわかるんですけれども、だからといって私立大学は減らせとは言えないから、国立は自分の配下と言ってはおかしいけれども、自分の方で金を出しているのだから少し学生を減らせとか、そういうことは私は非常に不経済じゃないか。学生を減らせば今度は人間も削らなければいかぬでしょうし、研究費も減らさなければいかぬ。そんなことじゃ私は困るのじゃないかと思う。せっかくここまでなってきたら、何かそれの使い道をお考えになったらどうか。その点は何かお考えになっておりますか、文部省として。今のままの状態でそれを利用する、それについての文部省は何か方法をお持ちかどうかということです。