ただいま先生御指摘のとおりでございまして、私ども総理府本府におきましても全体の職員の構成の適正化を図る、あるいは後進に道を譲るという観点から、管理職につきましては一応五十八歳を目途といたしまして勧奨を行っておるところでございます。
 同人も昨年十二月に五十八歳になったわけでございまして、私ども同人に対して勧奨を昨年の春ごろから行っておりました。これは申し上げるまでもございませんが、勧奨退職も一遍勧奨してそれでやめるということではございませんで、今後の身の振り方はどうするか等々、いろいろ本人の意向も聞きまして勧奨退職を行わせるわけでございますから、その勧奨を開始したのは昨年の春ごろでございます。その後同人は、昨年の夏から秋にかけまして胃潰瘍の手術をいたしました。その後職務復帰はいたしましたけれども、どうも体調が完全には回復しなかったということで、激務にたえる体力に自信を失ったというようなことで、その勧奨に応じて退職したいという旨の申し出があったわけでございます。
新聞とかマスコミ、情報誌などを通じていろんなことが書かれておりますから、それを追うわけにはいきませんけれども、どうもまだやめぬでもいいのにおやめになる。しかも勧奨という形をとられた。一体だれが勧奨するのかということが気になるんですけれども、本人の意思でやめればこれは勧奨にならないわけでしてね、おまえもういいかげんにせぬかい、こちらの方はどう、ぜひ頼むよ後輩のためにと、こういうようなロジックがあって、それで初めて勧奨ということになるんでしょう。あるいは大量にやるときには、労働組合があれば労働組合に提案をして、労働組合と協議決定の上で勧奨するということを認めて、具体的には公示をして申し出た人は勧奨ということで退職していってもらうという格好ですね。やめる理由は何なんですか、これは。
お答えいたします。
 橋本前管理室長の場合を一応想定いたしまして計算をいたしますと、勧奨退職の場合の退職金は四千四百七十万円程度でございます。普通退職の場合には三千六百万円程度でございまして、差は約八百七十万円程度でございます。
その書いてある今の細則を読み上げる程度ですから、ちょっと議論にならないんですがね。私は改革をする必要があるという前提で御質問申し上げているわけです。だから、これは最後に譲りますけれども、特定の人間にいかに権限を与えるといったって、契約の内容から業者の選定から、それら金額まで含めてずばっともう橋本さんという人が一人で決めてしまって、それでもって支出行為が行われるんだ、後はもう課長はどうせ二、三年しかいないんだから余り余計なことを言わないで判こをつけというような雰囲気で総理府の中がなっているとすれば、これは大変なことですよ。あなたはそうじゃないと言うかもしらぬ。しかし、全体的にそういう雰囲気にあるからすきをつかれるんじゃないですか。私はそういうものだと思う、こんなものは。しかも、じかに確かに手にしないでしょう。業者を通してそれこそリベートをもらったということが、今被疑者になっているわけです。だから、断定的に私も言いません。言いませんが、少なくともなぜそういうことができるのか、そういう土壌は何なんだということを考えたら、内部の牽制組織というものがしっかりしていない。それは組織のあり方だけではない、人の配置の問題を含めてということに私はなってくると思います。だから、これは最後にまとめのときにまた御意見をいただきます。
 私は次の問題として、橋本さんという方がこの事件発覚前に退職をされているんですけれども、一体勧奨と一般退職でどのぐらい退職金は違うんですか。
非常に大きな問題でありますが、なるべく簡潔にお答えいたします。
 さっきちょっとＩＮＦ条約のことで、私がかねて考えていたとおりになったと思ったのでありますが、核兵器を廃棄するということは、やはり政治的にやめようということを合意することがまず基本である。その後どうするか、つまりそれをお互いに実行しているかどうかということについては、今回の条約でお互いに核兵器を解体、ある場所に赴いて査察をすることまでも取り決められましたので、技術的な問題は核兵器を廃棄する上ではなくなったということが言えると私は思います。ただ、私がさっき注意を申し上げましたように、そのことは核弾頭に使われている核物質が即地上から消えるということでない。これは別の問題であります。そういうふうに明確に区別をしておくことが私は何よりも重要であると思うわけです。
 それで、その後でも核物質は残りますから、ある期間においては、それが先ほどから高木参考人も言われておりますように非常に危険な物質でありますから、基本的には各国の主権に属して、各国のエネルギー政策の判断によって、あるいは原子炉で燃す国もあるでしょうし、あるいはこれはもう使わない。使わないといっても、どう保管するかというのは重要な問題です。あるいは使わないでそのまま核兵器になる状態のプルトニウムを安全に管理する方法は、広い国であれば私はあると思います。非常に国土の広い国であればそれは可能だと思いますけれども、しかしそれは別の言い方をすれば、核兵器物質を貯蔵しているのと似たような状態でありますから、この点でも政治的合意というものが大事であります。物が問題なのではなくて、人間がつくり出したものですから、やはり人間の政治によってこれは解決するべきものであるというふうに私は考えております。
 実はいろいろ危険なものは、確かに平和利用の問題でも重大な問題があります。これは市民の感覚からしますと手の届く範囲にありますから、関心が深いのは当然でありますけれども、実はプルトニウムだけで言えば、プルトニウムも高濃縮ウランも含んだ原子力潜水艦が世界の公海を何百隻もうろうろしている。これは核兵器でないけれども、私は核兵器の一部だと思いますが、うろうろしている。それから核弾頭の輸送も、我々の知らないところで軍事管理のもとにほぼ自由に行われているという状況の方に皆さんの注意を向けていただきたい。
 そのぐらいのことにさせていただいてよろしゅうございますか。