お答えいたします。
 今日問題となっております、広い範囲で被害が発生をいたします激害型の松の枯損は、マツノマダラカミキリが媒介するマツノザイセンチュウによるものであるとされておるわけでございます。
 このような結論に至りましたのは、これまで国の林業試験場におきまして、松の枯損防止に関する特別研究を実施いたしまして、その中で、ただいまお話にあった、新聞に書かれてございます、松につきます青変菌の幾つかについての接種試験でございますとか、あるいは松の根に付着する病源菌の接種試験といったものをいろいろと行いまして、その中から松の激害型の被害に関係がないと思われるものを一つ一つ消していきまして、最後に、このマツノザイセンチュウが激害型の被害の原因であるというふうに判断いたしたわけでございます。
 最近新聞に報道されました、いわゆる青変菌と言われるものでございますが、これにつきましては、いまだ正式な発表がなされておりません。近く学会でこれが発表されるということを伺っておりますので、林野庁といたしましては、この発表を聞いた上で必要な対応をしてまいりたいと考えております。
 ただ、これまでの試験の中で、そうした菌を全く持たないマツノザイセンチュウを松に接種試験を行いまして松が枯れておるということもございますので、現段階では私どもは、こうした激害型の被害を発生させるのはマツノザイセンチュウであるというふうに考えているところでございます。
ありがとうございました。
 そういう形で大変な数が被害に遭っておる。一生懸命対策をおやりいただいているのはよくわかりました。なかなかむずかしゅうございまして、伐倒伐倒と言いますけれども、奥へ行けばそんなに切る人はおりませんし、焼いてくれる人はおりません。それから植えかえと言ったって、それこそ先ほどの話じゃないけれども、なかなか切って植えかえるという人もおりません。杉、ヒノキを植えるのを奨励する、こうおっしゃるが、よけいごとで恐縮ですが、私の郷里の三重県なんかは去年災害が出まして、ある村でがけ崩れが集中的にあちこち起こった。それはみんな雑木林を杉、ヒノキに植えかえたからだ。したがって、その分地盤が緩くなって崩れたのだなんという話がございまして、いま林野庁でも研究していただいているようでございますが、なかなかむずかしい問題がございます。できるだけ幅を広げて実効ある対策をお立てをいただきたい、こんなふうに思うのですが、その中で幾つか、朝日新聞ですか、二回にわたって、原因は線虫じゃないのではないか、こういう説が出ております。私は素人ですから全然わかりません。これについて林野庁はどのようにお考えか、お聞かせをください。
お答えいたします。
 マツノザイセンチュウが原因であるという形での松くい虫被害は、古くは実は明治三十八年からございます。それからずっと消長を繰り返してきているという形でございますので、それまでの間の被害量をトータルいたしまして、被害量トータルを出すというのはなかなかできないことでございます。
お答えいたします。
 私どもも本数で数字を把握したことは実はないのでございまして、しかとしたことは申し上げられませんが、たとえば一立方の被害量と申しますと、平均的には〇・二立方メーターぐらいが一本に相当いたしますので、一立方おおよそ五本、二百万立方メーターの被害があったとすれば、一千万本という形に相なるということでございます。
すみませんがちょっと教えてください。広さで言われるとなかなかわからないのですが、松枯れが騒がれてから、日本じゅうでどのぐらいの本数の松が犠牲になったのか。大体でいいですが、本数を教えてください。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      今津  寛君    粕谷  茂君
      佐藤 孝行君    鈴木 宗男君
      武部  勤君    中川 昭一君
      中谷  元君    西銘 順治君
      町村 信孝君    宮崎 茂一君
      宮里 松正君    伊東 秀子君
      池田 隆一君    小森 龍邦君
      土肥 隆一君    岡田 克也君
      北村 直人君    仲村 正治君
      長内 順一君    弘友 和夫君
      荒井  聰君  五十嵐ふみひこ君
      矢上 雅義君    高木 義明君
      古堅 実吉君
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平成五年九月二十一日（火曜日）
    午後零時十九分開議
出席委員
  委員長 西銘 順治君
   理事 鈴木 宗男君 理事 町村 信孝君
   理事 宮崎 茂一君 理事 土肥 隆一君
   理事 仲村 正治君 理事 長内 順一君
      今津  寛君    粕谷  茂君
      武部  勤君    中川 昭一君
      中谷  元君    伊東 秀子君
      池田 隆一君    小森 龍邦君
      岡田 克也君    北村 直人君
      弘友 和夫君  五十嵐ふみひこ君
      矢上 雅義君    高木 義明君
      古堅 実吉君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    柿内 節夫君
   —————————————
九月二十一日
 西銘順治君が委員長に当選した。
同日
     鈴木 宗男君    町村 信孝君
     宮崎 茂一君    宮里 松正君
     土肥 隆一君    仲村 正治君
     長内 順一君    荒井  聰君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔宮崎委員、委員長席に着く〕