確かに、恐らく、最初に共同で土捨て場を選んだときに、検討したときには、候補地として双方で意見が一致して、それから後の協議というところまで行く前に、さっきお話ししたように、土地の高騰だとか、当時の県知事は積極的にこれに協力しなければということでその用地の買収もしたのだろうというふうに思います。したがいまして、どっちが悪いとかいいとかいう話になりますと、なかなか解決する話ではないので、これは県も被害者の一人でありまして、勇み足も多少あったと言いたいところなんでしょうけれども、それを初めに了解をし合ったというところには、やはり発注主体、工事主体の方にも責任があるというふうに私は思います。
 そんなことで、この責任がどうだとかこうだとか言う前に、一番困るのは地元の境川の人なんですね。毎日のように夜中に廃棄物を持ってきてはどんどん捨てて、知らない間に帰ってしまうのですから、そういうのがたまってきてしまうという状態を考えますと、これは何とかしてくれという切実な気持ち、それと同時に、ここが一番先にこのプロジェクトに協力して用地を提供したという協力姿勢、こういうものを考えたときに、ここは地元を何とか救ってやる方法というものをお国で考えてあげなければいかぬと思うのですよ。それをひとつ何とか考えていただきたい。どうですか。
山梨リニア実験線のトンネル工事等により発生する土砂の土捨て場につきましては、一般的な話でございますが、まず、工事を担当する鉄道建設公団が山梨県にその候補地を照会し、山梨県から回答があった候補地について、個別の候補地ごとに協議をした上で実際の土砂処分を行っているところであります。
 御指摘の境川村の土捨て場につきましては、山梨県から回答のあった候補地の一つでありますが、個別の候補地ごとに行う協議が行われていないと聞いております。一方、山梨県からは、当該土捨て場につきましては、山梨県土地開発公社が、山梨リニア実験線の工事から発生する土砂を活用する用地造成を計画し、個別の協議が調う以前に用地を取得いたしたわけでありますが、その後、発生土砂がなく、造成が進捗していないところと聞いております。このようなことのため、御指摘のような問題が生じたのではないかと考えております。
 それらにつきまして、山梨県サイドの主張、鉄道建設公団、ＪＲ東海の主張というところでそごがある、従来の議論で意見の違いがあるというふうに感じて、私どもも頭を痛めている問題でございます。
最終的な実用化ということが、私たちの夢を実現するためのことでございますから、そのためには、長期耐久試験として全長四十二・八ですか、一般区間が必要だということでございます。
今前向きな御答弁はいただいたのですが、前に同じ運輸大臣がつくらなくていいというのが出ているものですから、今のでひとつ一算払ったぐらいなところなんでして、もう一度、まことに失礼で申しわけありませんが、つくるというような表現をしていただきたい。お願いいたします。
きのう、実は実験線先行区間十八・四キロの出発式で私、テープカットさせていただきました。実際、リニアの研究所を見てまいりましたけれども、先生のお地元の関係者の方々の大変な努力できのうを迎えることができたわけでございますが、久しぶりに本当に明るい気分になりました。国鉄の長期債務だとかいろいろ、どちらかというと前向きの議論の少ない、議題の少ない本委員会で、きのうは久しぶりに本当に夢を持つことができたという意味で大変うれしく思って家へ帰ってきたわけでございます。
 今政府委員の方で答弁申し上げておりますけれども、今回の十八・四、この先行区間は、今申し上げているような実用化に向かっての試験を積み上げていくということでございまして、どうしても最終的に実用化に大切な長期耐久試験というのは必要だ、きのうも研究者の方々がお見えでございましたけれども、こうおつしゃつていただいておりました。
 全長四十二・八でございますか、だから一般区間につきましても、今後用地の買収の問題だとか、既に用地買収が終わっているところの土地の管理をどうするのか、事業主体、ＪＲ総研だとかＪＲ東海、そして鉄建公団、三つの機関で事業を進めているわけでございますので、そうした事業体に適切に指導していきたい、こういう認識でおりますので、この一般区間の必要性というのは十分承知をいたしているということを先生の方にも御理解をいただくようにお願いを申し上げておきたいというふうに思います。
何と証人をお呼びしていいかわかりませんが、私の息子と同じぐらいの年齢でございますので、百男君と呼ばせていただきます。私は福島でございます。少し東北なまりがきつうございますので、わからないときははっきりわからないから言ってくれとおっしゃっていただいて結構です。
 今お話を聞いていますと、大変、あなたの接触された政治家に対して物すごい不信の念がございますね。我々もその同類だとみなされておるようでございますが、あなたのきょうの質問のやりとり、これは一切包み隠さず国民の皆様方にお知らせをしたいと、こう思っております。
 あなたも弱冠二十九歳で、あなたの同年代、同世代の人たちが経験したことのないような希有の人生を送ってきたものと、いい経験か悪い経験かはわかりませんが、あなたがやはりこの事件を契機に再出発をしていただきたい、そういう気持ちがするわけでございます。
 さらに、我々、国民の代表でございますから、国民の皆様方がオレンジ共済問題について抱いている疑念、疑惑、そういうものにはひとつできるだけ私どもとしては一切包み隠さずお話を願いたい、こう思っております。それがまた、これから人生あなたは非常に長い、その人生をあなたがこれから生きていく大きな私は糧になると、そのように考えます。
 まず第一にそういうことを申し上げまして、御質問を申し上げますけれども、お父さん、二回三回と参議院に立候補された。お父さんの当選を家族みんなで支援する、そういう気持ちは私は当然人間としてあるべきものだと思う。
 ところが、年金党という党から立候補されてはいつになっても当選はおぼつかない。そこで、あなたと大久保さんと益川さん、三人が御相談して、年金党ではとても当選できないんで、新進党が結成された場合に日本新党の枠で立候補してはいかがかと。それには、今までの年金党で供託金を出しておった、それはもったいないと。それだったら、日本新党の枠に一億円ぐらいの金をまず出して、そして活用した方がいいという結論に達して、あなたが九五年二月ころ、第一回分として、大久保さんと益川さんと三人で先ほど委員長から質問のあった新渡さんのところへ行って、そして五千万を渡したというふうに私どもは聞いておりまするし、またそういう趣旨の念書を益川さんがオレンジ共済被害者救援センターの弁護士に出しておる。日付は九六年十二月二十四日となっております、九六年十二月二十四日。
 そこで、御質問を申し上げますが、このような御相談をされたかどうか、それからこの念書に記載されていることは事実ですか、それからこの際三人で行かれてどなたが新渡さんにお渡しになったか、お答えいただきたい。