これは別の委員会で建設大臣に対して申し上げなければならぬ。
 この地図の裏にこういうことが書かれているのです。農林省中四国農政局計画部の解説が出ております。昭和四十八年の「日本の地すべり——中国・四国地方」というので、この解説にはこう書いてあります。「地すべりの発生時期は、降雨ときわめて密接な関係があることは今日では広く認められている。」ということが書かれておりまして、そのすぐ後に、四国中南部地域は全国でも有数の多雨地域で、高知県吾川郡と同県と徳島県境の地域に最大極三千五百ミリ以上の降雨量がある、こういうふうに述べております。
 いま降雨期じゃありませんよ。今度貯水を始めたのは雨が降らない時期ですからね。しかもこういう最大極の数値を持つこのダムの周辺でございますから、そんな点から考えますと、こういうデータに基づきまして、あるいは農林省、林野庁などの指摘に基づいて検討委員会が検討されたというならば、私はその証拠が欲しいのです。報告書もなければ議事録もない。そんな検討委員会は必要ないですよ。金のむだ遣いだ。それでこれから先も今後の調査をやられるとするならば、私どもは信用しません。学者の名前などは私知りませんから。どういう人で構成されておるか調べればわかるでしょうけれども、人を傷つけるのはいやですからね。でも、こういうことでは私はいかぬと思うのですよ。
 科学技術庁の方が科学技術会議をやっておられますが、建設省と林野庁、農林省の所管の区域、調査の区域が違いますけれども、それを総合するのがやはり科学技術会議だと思いますので、そういう意味では、防災問題については、特にきょうは地すべりの問題ですけれども、今後も十分な対策を考えていただきたいと思います。
 もう時間がございませんので、次の問題は、今度調査をするのにはどういう形態で調査をされますか。
先生御指摘のとおりでございまして、事前の調査によりまして予測できる個所につきましては、先生御指摘のような資料等も参考にしながらいろいろな対策を行ってまいっております。そして事前に予測できないような個所につきましては、先ほども申し上げましたが、試験湛水におきまして地形の変形等を勘案しながら、所要の対策を行っていくということで対処をいたしております。
そんなこと通りませんよ。これは有名な日本の地すべり地帯の調査地図ですよ。その中にこの大渡周辺に地すべりというのは集中しているのです。農林省もあるいは林野庁も集中しているのです。もう点、点、点です。これは前からある地図なんですよ。大渡ダム建設の前からある地質調査によってつくられておるものなんですね。それが、幾ら日本の学者の粋を集めてやられたと言っても、林野庁、農林省自体が地すべり地帯として法律に基づいて指定をしている地域さえ知らずに、だから、何らの防災工事をやってない。そして湛水を始めて二百四メートルまで水が上がってきますと、ぐっと崩れ出した。
 あなたイタリアのバイオント・ダムというのを知っておりますか、どうですか。
先生御指摘の林野庁等の危険地域の範囲は、ダムと相当——どの位置にあるのかちょっと詳細なことはわかりませんが、先ほど申しましたように、委員会におきましてはそういったことも十分検討の上必要な対策を行ったというふうに理解しております。
これはもう本当に一目瞭然、皆さん専門家ですからね。「日本の地すべり」これは建設省が調査をするところもありますね。それから林野庁がやるところもあります。それから農林省の構造改善局がやるところがあります。その三つが統合されているんですね。共同作業、共同著書になって発表されているわけですね。そこの中には、いまお話をしましたように、農林省の構造改善局が地すべり危険地帯として法律的に指定をしているのです。それだけ明確な地すべり地帯を建設省は地すべりを地帯ではない、こういうことになりますと、そこへ何らの防災設備もせずにやるということになりますと、これは建設省、大失態ですよ。これはすべて建設省が責任を負わなければならないことになるわけですが、それでよろしいですかね。
先生御指摘の危険地域等でございますが、いますべっておりますところが、そこの地区がその範囲に含まれておるかどうかにつきましては、私、手元に資料ございませんのでちょっとよくわかりませんが、必要な個所については対策は行ってまいっております。
最も端的な影響が出ておりますのは、水不足地帯におきます田植えができないという問題がございまして、これは雨の降り出します以前の七月五日現在で各農政局がまとめたところによりますと、九州農政局管内では約千三百ヘクタール、これは九州全域の稲作予定面積の〇・五％でございますが、それぐらいの不作付田が出るのではないかという心配をしております。
 それから、中国四国農政局管内では約二百八十ヘクタール、これは管内の作付予定面積の〇・一％、それぐらいの田植え不能田が出るのではないかという心配をいたしております。
 そのほかに、兵庫県でも若干のそういう田植えができないところが出るのではないかという情報がございます。
 それから、野菜でございますけれども、これは水不足によりまして果菜類の肥大不良、それから品質の低下、根菜類につきましては肥大不良、それから葉茎菜類につきましては生育遅延、それから播種、定植の遅延というふうな影響がごく一部でございますが出てきております。それで、これらにつきましては、極力用水を節約いたしまして最小限の灌水に努めると同時に、耕種的な方法といたしましては、表土の軽い中耕ないしはマルチングによりまして土壌面の蒸発を抑えるというふうな技術がございますし、また一番こわいのは、こういう干ばつの時期には病害虫の発生という付随的な被害が出てくることがございますので、特にアブラムシ類、葉ダニ類等につきまして適期防除の指導をいたしたいと思っております。
 果樹につきましては、元来は比較的ああいう地下に根を張っております植物でございますから干ばつには強いわけでございますし、それから多くの場所においては防除用の何と申しますか、散布施設もございますものですから、そういったものによって極力その影響を抑制する努力をいたしておりますが、場所によりまして水が確保できないというところにおきましては、一部落葉などの影響も出てきておるようでございます。場所によりましては樹勢が衰えておりますので、過大な結実をいたさせますと樹体が弱るということもございますので、一部摘果作業をやっているというふうなところもあるように聞いております。