端的に言って二つが大きく違うと思います。
 第一点は、陳述書が公開の法廷で出されたら、その陳述書を採用することの可否についてみんなが見ている前で堂々と反論ができます。裁判官の密室の中でごちゃごちゃやられるのではありません。だから、不正常な陳述書をその場で防ぐことができるでしょう。
 第二点、当日になるかその次になるかわかりませんが、公開の法廷で陳述書が出されてくるときは、大体次回なら次回にそのことで陳述書を書いた人間が証人として出てきます。それを反対尋問で、余り陳述書の中身が裁判官の心にしみ込む前に法廷でみんなが見ているところでそれがうそだということを明らかにできます。それは弁論準備手続で何カ月も前に全部陳述書だけが非公開の中で取り調べられる効果と比べたらやはり天と地の違いだと思います。
非常に重要な指摘を実務上の経験からいただいたわけですが、そこのところでもう一つお伺いしたいのは、陳述書の取り調べがはびこるのは私も基本的に賛成できません。しかし実際に出てくる。それが非公開の準備手続ということでわずかな当事者の中で出てくるということと、公開の法廷でのそういう陳述書の提出ということについて、公開の法廷で意見が言える、何が出てくるかは明らかになる、関係者が法廷にたくさんいるということとの違いは、これまた大きい問題じゃないかと思うんです。その点について、先生の経験からどうお考えになりますか。
陳述書の問題は三つあると思います。
 一つは、陳述書をあらかじめ全部調べてしまいますと、裁判官によっては大体わかったから証人は要らないと言うでしょう。もし証人を出すとしても、陳述書が正しいということを調べる。あるいは陳述書で言い足りないところをちょっと例えば十五分とか二十分で言ってくれとか、まず証人調べがそういう点では非常に減って形骸化していくと思います。
 二番目は反対尋問です。証人尋問でがちがちに固めて、違ったことを今さら言えば十万の過料を払わなきゃいけない。しかも、企業社会のおきてに縛られている証人の方に陳述書がうそだということを言わせ、本当のことを言わせるというのは本当に綱渡りの軽わざです。私は自信がありません。全力を挙げますが自信がありません。そういう点ではうそがはびこるということです。
 先ほど、証拠開示というと正しい証拠が出てこないということを言われました。そうじゃなくて、うその証拠が法廷に乱入してくるということをどうするのかというのが問題です。
 最後に三番目、にもかかわらず陳述書は今でも結構使われているじゃないですかと、どうしたらいいのか。私は、個人的な努力としては陳述書を自分はなるべく使いません。相手にも使わせません。民事訴訟には書面を朗読するような形で証言することは禁じられています。もともと邪道なんです。ただ、それが裁判が込み過ぎてそうなっています。
 またもとに戻りますが、裁判官をふやしていただければ、その事件の判決がまだ出ていませんので私のやったことが正しいか正しくないかは今後の問題ですが、私は十三人の原告をたった一日で調べたことがあります。会社の反対尋問もたった一日、十三人の証人を二日で全部終わりました。そういう努力はしていますしできると思います。でも、弁論準備手続が入って陳述書の取り調べが原則になったときに、裁判官に私が言ったようなやり方で裁判を進めることを認めていただけるでしょうか。変わり者扱いにされ、そんなのは今の新法のもとではだめということでけ飛ばされることをまじめに心配しています。
ただいま大河ドラマにつきまして幾つかの疑問点を先生から指摘されたと思うのでございます。
 こで最初に申し上げておきたいことは、第二次大戦前は別にいたしまして、第二次大戦後私ども一生懸命公共放送としてやってまいりました。率直に申し上げまして、私どももある程度の、皆さん方にある意味で放送の業績を評価されている面があると同時に、我々が反省しなきゃいかぬことは、悪い言葉でございますけれども親方日の丸という、普通の会社ならば倒産するところもしないというイージーな気持ちが私初めあったことは事実でございます。
 そこで、私がこの数年間やっておりますことは、貴重な受信料を私どもいただいているわけでございます。それを最大限に効果あるものとしていい放送番組として皆さん方にお伝えするのが私たちの任務でございます。そういう観点からいいますと、どうしても金が足りなくなれば値上げすればいいんだとか、公共放送だから採算は度外視していいんだとか、これはいい意味でですよ、そういうことが重なって、金をかけてもいい番組ができないという傾向が残念ながらこの十年間出てきていることも、責任者として申しわけないことですけれども、ございます。
 そこで私は、最近ＮＨＫ関連会社をつくっていろいろ仕事をやらせていることは、普通の一般会社では十円かかるものを下請に八円にする、七円にするが、入札させてやっているんではございません、金はそのまま、人間もそのままやるわけでございます。ただ、株式会社にしますとそこでやった製品が、そこでつくり上げた大河ドラマが、あるいはアメリカであるいはヨーロッパで放映してくれるかもしれません。あるいは、日本のカセット業者がそれをカセットにして、本当にすぐれていればですよ、売る。そういうことが受信料の収入につながってくるということもあるかもしれません。
 それから、やっぱり私どもも立派な仕事をやっているわけでございますけれども、株式会社的な論理というのは、ある意味では競争社会でございます。悪い意味での競争を私は強制しませんけれども、そういう能率のいい仕事を形を変えてやるということで、私が強制しているんじゃなくて、現場の責任者がぜひ形を変えてやりたいということもございましたので、私もそれをやってみるのも一つの方法かなということでやっております。
 つまり、普通の株式会社が親会社から子会社へ入札をしたりあるいは経費節減のためということでやっているのではないわけでございます。その辺のことは、いずれにしてもこの織田信長という、新しいスタイルでこれからつくりますそれがいいか悪いかでもうすべて決まるわけでございますけれども、そういう目的でやっているということを御認識願いたい、こう考えております。