第一点の検査報告、不当事項全体の問題でございますが、これは本当はうちの事務総長なんなりにお聞き願った方が一番よろしいかと思いますが、私の考えとしましては、こういう国費の支出に携わる人間が、関係法令に対する認識が十分でないとか、あるいは本省の指導監督に当たる人間の、何といいますか、指導監督が十分でないといったような点に原因があるかと思います。
 それから、私の関係の分の文部省の補助金でございますが、これにつきましては事業を行う事業主体側におきまして、関係法令に対する認識が十分でない、それから交付する側の方におきましては、交付の際における審査が不十分だと、また指導部局の末端に対する指導監督というものが十分ではないと、こういうふうに考えておる次第でございます。
十二月の十日に公表されました五十四年度の検査院の報告を見ますと、不適正な執行というのが百七十九件、五千七百億、うち不当事項が百五十七件、二百三十億一千四百万と、こういう内容になっておるわけですが、これは全機関の八％ですから、仮にこれを一〇％としましても、五兆七千億に累する不適正事項が推量される、そういうふうに私は見るんですけれども、こういったいわゆる検査の内容に、検査院としてやった中でどういう感じを持っておるのか、まず検査院のこの問題に対する御所見、見解を承っておきたいと思います。
 同時に、今度の場合には、明日も議論があると思いますが、電電の問題が非常にクローズアップされておりますが、しかし中身を見ますと、各省の不適正、不当な事項の中では、補助金の乱用もこれにまさるとも劣らない、そういう状況にあるというふうに私は思うんです。この点もあわして、どういう御見解なのか承っておきたいというふうに思います。
この際、お諮りいたします。
 議事の都合により、これらの決算の概要説明及び決算の検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、昭和五十二年度決算外二件を議題といたします。
 本日は、文部省及び科学技術庁の決算について審査を行います。
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このたび検査官に任命されました大久保でございます。
 微力ではございますが、誠心誠意努力いたしまして、その職責を全ういたしたいと存じております。何とぞよろしく御指導、御鞭撻のほどをお願い申し上げます。
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このたび会計検査院長を拝命いたしました大村でございます。
 現在の大変困難な財政下におきまして、私どもに課せられた任務は大変重大でございますので、全力を挙げまして重責を全うしてまいりたい所存でございます。何とぞよろしく御指導、御鞭撻くざさいますようお願い申し上げます。
ただいまから決算委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨日十六日、安武洋子君が委員を辞任され、その補欠として下田京子君が選任されました。
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刑法の全面改正作業というものは、先ほどのほかの委員のお尋ねにもございましたように、現在進行をしておるわけでございます。その中で、死刑の問題も当然一つの問題点であるわけでございます。先ほどの答申というのも、死刑問題だけじゃなくて、刑法の全面改正についての答申であるわけでございますが、その中で一つの問題点であったことは事実でございます。したがいまして、いまのような御意見また最近のいろいろな事象、そういうものももちろん勘案しながら作業を進めていきたいと、かように考えております。
確かに最近著名事件と申しますか、世の中でいろいろと知られている事件につきまして、再審開始というようなことがありまして、またそれなりに関心を高めていることは事実だと思います。しかしながら、死刑の存廃ということはもうずいぶん昔から議論されていることでございますし、いま中山委員が仰せのように、もし間違って死刑に処したならば取り返しがつかないではないかということが、その廃止論の一つの大きな理由になっていることは、もう前々からのことであるわけでございます。法制審議会におきましても長年にわたって検討をし、そういう存廃諭、特に強い廃止論、これも十分勘案した上で結論を出したということでございますから、実質的な意味での事情の変更というものはないのじゃないかというふうに思っております。
国鉄を中心にして発展してきた地方都市というのは、まあ人情も絡んできますけれども、国鉄をなくすということは、人間の体にたとえれば動脈を切ることと同じぐらいに地域の人たちは実は思っておるわけですよ。
    〔草川委員長代理退席、委員長着席〕
他の交通手段に頼るということになれば、いま大臣も言われましたけれども、道路の整備もせなければいかぬ、あるいはそれぞれの地域住民も交通費の負担が増加してくる、あるいは公害がそこから起きてくる、騒音公害もありますし、あるいは交通事故もどんどんふえてくるだろう。そういうことから考えると、いろいろな面で新たな犠牲というものが地域住民に強要されてくる。そして、都市的な機能というものは必然的に低下をせざるを得ない。国鉄からバスに振りかえてみたって、そのことによって町の形が一遍に変わるわけじゃないのですから、都市機能というのは必然的に低下する。商工業というものはやはり結果として衰退をする。これは貨物の営業を廃止した後の経過を見てもわかりますように、商工業というのは非常に大きな痛手を受けておることは事実なのですね。むしろ鉄道の利点である運行の安全確実性、それからいま言われたように省資源、そういうことを考えた場合に、それに適応するような安価さをもって大量輸送にこたえる、そういう効率から考えますと、やはり現在あるものを有効に最大限に活用するという立場に視点を当てた政策を立てるのが筋道ではないか、私はこう考えるのですが、どうでございましょうか。