大臣、今おっしゃったその観点でお願いをしておきたい。それは信楽高原鉄道に対しても、それからＪＲ西日本に対しても全く同じ姿勢でその点は貫いていただきたい、こう思います。
 つい私は、滋賀県出身でございますからね。ＪＲ西日本は象ですよ。信楽高原鉄道はアリですよ。全社員二十人です。そのうち枢要な地位にある現場の実務の責任者、運転士さん方含めて五人を失っているんですね。それで、信楽高原鉄道の社長であります信楽町長さんは、資料は全部警察に持っていかれまして我々は説明のしようもない、皆さん方に入る情報は全部ＪＲ西日本からですと、このようにおっしゃっているわけでございますので、その辺の資料の収集等も含めて、大臣、ひとつよろしくお願いを申し上げておきたいと思います。
 先ほど来、これは何回も他の委員方お尋ねでございましたが、今も御専門の野沢先生にもお伺いしたんですが、五〇一Ｄの運転士さんは、青信号で通過した。待避線を見たら、いるはずの列車がいなかった。念頭に、あらおかしいな、こう思った。思ったが、青信号だから進行を続けて衝突した。こういうことなんですが、私、マニュアルはどういうものがあるか知りませんけれども、一本の線路で真っすぐ進めば絶対に正面衝突をする、するから待避線を設けているわけでしょう。
 そうしたら、私、やっぱりそこで幾ら青信号でも、青だから進め進めというんじゃなくて、待避線に対向する列車がいなかった瞬間に、例えば、ごく微速で前進をするとかあるいはそこで停止をするとか、そういう配慮もあってしかるべきでなかったかと思いますが、これは一つの前提をいたします。信号が青であって待避線に列車が入っていないことを妙だと思って前進を続けたということを仮に可とするならば、どういう印象を今運輸省はお持ちでございますか。
いろいろ先ほど先生方から今回の事故に対しまして、原因の究明その他手ぬるいのではないか、あるいはまだこんなことがわからぬのかと、こういうような御指摘をいただいているわけでございます。私自身もそれを感じております。
 聞きますと、実際に人に会いましても、正直に言いまして、それは警察当局に言っていると、こういうことでなかなか口を閉ざして言ってくれない。したがいまして、なかなか行きましても、皆さんの言われているとおり、御不満な点があろうと思います。保安監査にいたしましてもそのような状況でございますから、今後引き続きやらなきゃいけないと、こう思っております。
   〔理事谷川寛三君退席、委員長着席〕
 いずれにいたしましても、警察の方にもこれこれの資料はくれと近くお願いをして調査を進めていく、二度と事故を起こさないようなことをしていかなきゃならぬと、こういうふうに感じておりまして、先生方から指摘されるのはもっともだと感じておりますが、行きましても、現状では警察の方も初動捜査だと、こういうことでなかなか容易でない状況であることも御理解を願いまして、決してあいまいにするとか隠すとか、そんなことは私ども毛頭考えておりませんので、どうぞひとつその点は御理解をいただきたいと、こう思っております。
相変わらず、私は一生懸命お尋ねをしているつもりですが、お答えが失礼ながら紋切り型、常套的、オウム返しに終始しているような感じがいたします。ほとんど、私はもう質問する勇気を失いかねない。もっとひとつ積極的に、もう二度とこういう事故を起こさないためにはどうしたらいいんだと、だったら起こったことについてどういう反省をすればいいんだと、ＪＲ西日本に対して我々は何を言うべきかという点について積極的な答弁をするようにしてくださいよ。お願いを申し上げたいと思います。
 先ほど、片上委員もお尋ねだったんですが、それに関係して、この保安監査ですね。これを見ますと、「監査結果については、特段の問題点は見受けられなかったが、」「細部にわたる対応が必要であると感じられた。」「異常時に対する他社との共同訓練を行うなど、」、私は、割にこれはのんきな監査結果であると言わざるを得ない、こう思いますが、もう一遍お尋ねいたします。今私が申し上げたような観点に基づいて、ひとつこの監査結果をどのように評価しているか運輸省当局の見解をお示し願います。
このようなイベントが行われるために乗り入れたのでございますから、当然輸送人員がふえることは前提となっておりますので、この乗車定員の二・四倍であるかどうかは別として、十分に事前にそのような対策は講じたかどうか、今後調べたいと思います。
ＪＲの二分おくれにつきましても、先ほど来報告のありますように、亀山指令所の数字の中から出てきたわけでございますが、今申し上げましたように、差があるわけでございますので、現実、事実がどこかそれを調べる、これが今重要なことかと考えております。
お答えをいたします。
 今申し上げました数字は、私も現地へ行ったわけですけれども、ちょうど十五日の未明でございますが、そのときに御報告を承った数字が「六分遅れ」でございまして、したがいまして、いろんな数字がございますので、現在、鋭意事実について調査をしている段階でございます。
御指摘のとおり、本構想実現のかぎを握っているのは人材の確保と言っても過言ではないかと考えております。研究所とかあるいはソフトウエア業等の産業の頭脳部分の地域における集積を促進するためには、これら産業の頭脳部分に従事し得る知識または技術を持っておられる人材の確保が不可欠であります。本法案におきましても、優秀な人材の確保が可能である地域を一つの要件として指定したい、こう考えておるわけでございます。
 したがいまして、まずはそういった所要の人員の確保が可能と思われるような地域経済圏の中心的地位を占めている都市を含む地域が一つ考えられるわけでございます。また、あわせて、最近地元就職希望者が増加しているわけでございまして、いわば潜在的なＵターンとかあるいはＪターン志向も高まっている、こんなことから、こういった人材もひとつ確保していくということも大事なわけでございまして、そういった面から、中長期的に魅力のある雇用の場を確保すること、これもまた大事じゃないか、こう考えておるわけでございます。
 また、さらには人材を掘り起こしていくあるいは育成していく、こういうことが非常に大事なわけでございまして、そういった面から、地域振興整備公団におきましては、出資またはＮＴＴの無利子融資を活用いたしまして、地域産業の高度化に資する研究開発あるいは研修等を行う施設を整備することにしておりまして、こういったところで人材の養成を強化していくということがまた大事かと思っております。
 また、さらには研究等の面におきまして、やっぱり人材の交流、こういったことが非常に大事じゃないかと思います。地域における潜在的な人材の確保に限らず、地域外の方々とも交流しながらそのポテンシャルを高めていく、あるいは人材の有効な活用、と言ったら失礼でございますが、そういった面での配慮も必要か、こういうふうに考えておるわけでございます。
 さらに三点目は、やはりそういった優秀な人材が定着してもらわなくちゃいけない、こういったことから、生活環境の整備、これがまた非常に重要な問題ではないかと思うわけでございます。道路あるいは住宅その他の公共施設、生活関連施設について、こういうものを整備していくということが重要じゃないかと思います。
 当省におきましては、関係省庁とも十分な連絡をとりまして、こういった面の整備について鋭意努力していきたい、こう考えるわけでございます。また、あわせまして地域振興整備公団におきましても、いわばそういった面での利便施設としての整備をする機能を持っております。教育文化施設だとかあるいは厚生施設、そういった面での整備も可能になっておりますので、こういった事業を促進する面におきまして、こういった面もあわせ考えていきたい、こう思っておるわけでございます。