あなたは一致してないから概算交付ができないと言うけれども、一致してないから概算交付しなければいけないのですよ。一致したらきちっと払えばいいのですよ。一致しないから概算交付するとか、一時借り入れしてその利息をどうするとかという問題が出てきているのですよ。一致していればきちっとやりますよ。一致しないから概算交付という方法でやられないか、こう言っているのです。それじゃ全然話がかみ合わないじゃないですか。一致しないから概算交付するのですよ。あなたは一致しないから概算交付できないと言っている。おかしいじゃないか、そんなのは。概算交付というのはきちっと払えということじゃないのですよ。概算で払えということなんです。どうですか。
今申し上げましたように、国会の御意思が予算と法律とで現在まだ一致した状況になってないわけでございます。そういうもとにおきまして、何らかの率でもって交付することは、政府としては適当でないと考えておるわけでございます。その意味で概算交付も現在行ってない、こういうことでございます。
あなたの話を聞いていると、片方では十分の七を議会にかけているからやられないと言うし、片方では、それじゃ十分の七でやれと言うとまた終わってないからやられないと言うし、何もできないじゃないの。両方の綱引きみたいなので動きがとれないということでしょう。だから、動きがとれないから金繰りであれするとか、あるいは今みたいに概算交付の方法がないか。
 そうすると、あなたはほかのやつでやると言うんだけれども、やるかやらないかさっぱり見当がつかない幻の金つかませて満足させようとしているけれども、こんなものじゃ何にもならぬのですよ。現実にやる方法は、私は概算交付して後から精算する方法があるだろう、なぜこれができないかと、そう聞いているのですよ。できないはずはないと私は思うけれども、なぜできないのですか。そのできない根拠をひとつ教えてください。
概算交付という場合に、恐らく委員がおっしゃっておりますのは、現在御審議願っております補助金の一括法に決めております例えば生活保護につきましては、十分の七ということで交付してはどうかというふうに考えますと、十分の七で交付すること自身が、既にその法案を御審議願っておるわけでございますから、まだ国会での御意思が法案成立ということではっきりしてないときに、その部分を先取りしてそういう交付を行うということが妥当かどうかという問題があるわけでございます。
 政府といたしましては、その点につきましては適当でないと考えておりますので、現在まだ交付決定を行ってないということになるわけでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 六月十二日
    辞任         補欠選任
     小野  明君     稲村 稔夫君
     大森  昭君     菅野 久光君
 六月十八日
    辞任         補欠選任
     岩崎 純三君     田代由紀男君
     水谷  力君     前島英三郎君
 六月十九日
    辞任         補欠選任
     田代由紀男君     岩崎 純三君
     前島英三郎君     水谷  力君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         北  修二君
    理 事
                高木 正明君
                谷川 寛三君
                最上  進君
                村沢  牧君
                藤原 房雄君
    委 員
                岩崎 純三君
                浦田  勝君
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                小林 国司君
                坂元 親男君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                稲村 稔夫君
                菅野 久光君
                山田  譲君
                塩出 啓典君
                下田 京子君
                田渕 哲也君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   佐藤 守良君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       田中 宏尚君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   眞木 秀郎君
       農林水産省経済
       局長       後藤 康夫君
       農林水産省構造
       改善局長     井上 喜一君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     関谷 俊作君
       農林水産省畜産
       局長       野明 宏至君
       農林水産省食品
       流通局長     塚田  実君
       農林水産技術会
       議事務局長    櫛渕 欽也君
       食糧庁長官    石川  弘君
       林野庁長官    田中 恒寿君
       水産庁長官    佐野 宏哉君
       水産庁次長    斉藤 達夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       竹内 克伸君
       建設省住宅局民
       間住宅課長    鹿島 尚武君
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  本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （当面の農林水産行政に関する件）
○蚕糸業緊急対策に関する請願（第二二九号）
○国内農産物の自給率向上等に関する請願（第二一五七号外三件）
○畜産物の輸入抑制並びに畜産経営改善・生産振興対策及び価格安定対策の推進に関する請願（第三〇六七号）
○新潟食糧事務所小千谷支所及び塩沢支所の存置に関する請願（第三五四八号）
○農業・農村の振興と食糧自給力向上等に関する請願（第三六六五号）
○農業者年金制度拡充強化に関する請願（第三九九九号）
○農林年金制度の抜本改悪に反対し、その充実改善に関する請願（第七二八二号外一件）
○米作と食糧の安定供給等に関する請願（第七八九一号外二件）
○国内農業の保護に関する請願（第七八九二号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
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