大臣が今私の議論に対して否定なさらなかったから、私はもうやめようと思いますけれども、今の現状というものを認識すれば、こんなものじゃだめなんですよ。せっかく法改正なさるのなら、十月一日から実施するということは別として、やはり将来の展望に向けて、私どもが申し上げたような現状というものの認識に立ってやっていただかなければならぬ、こういうように考えるわけです。時間がございませんから、それ以上深追いするわけにはまいりませんが、その点はひとつぜひ今後とも努力をお願いしたい、こう思っております。
 それからもう一つは、二つの企業が共同して法人を設立する、そして要するに研究開発に供していこう。ですけれども、やはりこの研究開発というものは、成功するまではお互いに企業秘密というのがあるんですよ。もうでき上がってしまえば、それは学会にも報告もしなければならぬし、また実験もしなければならぬわけです。ですけれども、そこに行く過程の中では、お互いに企業が研究開発を大事にしていく、そういうような状況があることは否定できないと思うのですね。ですから、二つの企業が法人化してやっていくということが、果たしてスムーズに研究開発に役割を果たしていくのかどうか。お互いにちゅうちょし合って、お互いに壁をつくる、そういううらみがあるのではなかろうか、こういうふうに思います。そういうことがなければ結構です。これは薬だけではございませんよ。今のどういう業界においてもそういうことがあり得るわけですから、この点はひとつ十分踏まえて今後推進をしていただかなければ、せっかく研究振興のための基金ができたけれども、その目的を達することはできないということじゃ、これは意味がありませんから、それらについてもひとつこの際お答えをいただきたい。
本年度の予算におきましては、十億円が措置されておりまして、基本財産として七億円、そして事業費として三億円ということでございまして、今先生が御指摘のような点につきましては、私も率直に、それに反論をすることは難しいように思わしていただきます。
 しかしながら、この新しい考え方を事業に移していくという、本年初年度であるという点、またこの資金を産業特会から配分を受ける、そういう非常に厳しい配分の中から資金の配分を受けておるという点、また本年度この法律を成立をさしていただきましたならば、十月一日から実施をしていく、本年度は半年間、そしてそれに対する準備等いろいろあろうかと思うわけでございますので、本年度は御指摘のように、資金的にも少し小さ過ぎる状況ではありまするけれども、小さく産んで大きく育てるというような気持ちで、来年度以降もこの事業量の確保、拡大に最善を尽くしてまいり、そして先生の御指摘のような、十分これに対応できるような業務に発展をさしてまいりたいというふうに考えておるところでございますので、よろしく御理解をいただきたいと思います。
お答えいたします。
 私がこの基本問題懇談会のメンバーの委員を引き受けた条件は、決して家賃値上げじゃなくて、公団の総裁に自由に公団の抱える問題についてお話し願いたいという形で、私たちは、そのことはこの委員会、懇談会でたびたび指摘してまいりました。
 まず最初に、さっき石原先生もお触れになりましたけれども、どうも当面の緊急の課題ということで、ルールづくりというより家賃改定の問題が先行したことは事実だと思うのです。それでこの懇談会、また家賃部会に私が参加していて非常に奇妙に思ったことは、各先生方が家賃の値上げについては皆さんかなり同意した意見がございますけれども、その値上げの根拠について、先ほど私が申したみたいな意見、石原先生のような御意見、それからまた工藤先生がおっしゃったように、修繕費はやむを得ないけれども、その内容が違う、少し問題があるんじゃないかということ。普通だったらそういう根拠がおかしいから家賃値上げは反対という意見が出てくるのが当然なんですけれども、私の感じでは、家賃値上げはやむを得ないけれども、その値上げの根拠がそれぞれ違ったというきわめて特典な印象を受けたということが率直な実感でごいざます。
 それから、おっしゃったルールづくりについては、私たちもそういう指摘をしましたけれども、私の印象では、そう詰めて――このルールづくりというのは時間もかかりますし、家賃とは何かというような問題もございますので、公団側の説明によりますと、当面はこの緊急を要する中古住宅の家賃値上げについて論じていただいて、引き続きこの懇談会で検討するということで、私たちはこれを了承してきたと思うのです。
 ただ、私もその際公団に申し上げましたのは、よくこういうことをやりますと、こういう懇談会でさまざまな基本の問題を検討していただきたい。そして必ず出てくるのが、当面こういう問題がございますから、これを論議していただきたい。その論議が終わりますと、大抵それっきりお開きにならないというのが、こういう会のいままでの性格なので、この点は私たちは非常に強調をしてまいったつもりでございます。
 それで、一応この家賃部会が終わりました後も、三回日を、基本問題について、私はちょっと所用があって欠席いたしましたけれども、違う角度から論議が進められ、公団では今後この検討委員会を引き続きやっていくので、私たちは、その場でこの家賃ルールの策定、それから高家賃の抑制という問題をさらに公団とお話ししていきたいと思うのです。
 ただ、今回の家賃部会、一部の新聞には二回しか基本問題懇談会が開かれないで家賃値上げが決定したと出ておりましたけれども、家賃部会が四回、小委員会が四回開かれまして、私が非常に感心したのは、今回の家賃値上げが、前回は最高七千円ですか、値上げしましたのを、たしか公団じゃなくてどこかの自治会の、お名前は忘れましたけれども、代表の方がメンバーに参加なさっていて、その方が前回の経験から、二ＤＫ、三ＤＫの規模別を無視した値上げは非常な混乱を起こしたので、今度は二ＤＫでは最高九千円、三ＤＫでは一万円というようなランキングをつけるべきだという御意見がありまして、今度の公団の家賃改定では、そういう面が採用されたという側面もございます。これは全然、初め公団がそういう意見を述べたのじゃなくて、この基本問題懇談会の席上でそういう御発言があって、それが生かされた一つの例だと思うのです。けれども、新しいルールづくりについては、私はまだ十分論議が進んだとも思いませんし、今後公団も引き続きこの基本問題懇談会をやるので、その席上でさらに協議していきたいと思います。お答えを終わりたいと思います。