水産庁は立ち会っていないから知らない、国際避難港になったのは。外務省も、そのとき玉之浦町、厳原町に相談したか知らない、わからないということでは、本当に今避難港であるがゆえに、どんどんあらしの日に避難してくる船に町民も漁民もどんなに恐れおののいているか。
 中でも、いろいろなことがあるわけです。ビルジ、いわゆる油の垂れ流し。当然、八十隻からの船が入りますから、この玉之浦港というのはきれいな海なんですけれども、油が垂れ流される。さらに、排せつ物の投棄。だから、非常に異臭を発するわけです。百トンくらいの八十杯からの船が入ったとき、どれくらいの排せつ物が垂れ流しされるか。さらにまた、漁具の破損等々がございます。水道管の破損。今言ったように、定置網あるいは養殖業の養殖の網がいつひっかけられるか。
 そういった大変厳しい負担を強いられているのに、この国際避難港に対して何らの、もちろん助成もなければ特別な扱いもない。そして、そこで漁具被害が避難港であるがゆえに発生したとして、それを請求すると、もちろん外務省も知らない、水産庁もあずかり知らない、民間で相談しなさい。小さな漁民が、いわば韓国の資力のある漁船かどうかわからないものに対して本当にどうして請求できるか。弁護士を使うとしたら大変なお金がかかる。そういったことを考えれば、まさに泣き寝入りしろと、今のあり方だとそう思われるわけです。
 大臣、今お話を聞いていただいたわけですが、いわゆる漁業者、そういったものの国際避難港に対する負担についてどうしたらいいのか、ひとつ前向きな御検討をお話ししていただけないかと思うのですが、いかがでございましょうか。
先ほど外務省の方からお答えしたところでございますが、日中の民間漁業協定、これが昭和三十年に結ばれております。このときは、日中間の国交はございませんので、一切タッチいたしておりません。ただ、そのときに、要するに誘導するべき避難港、ほかの港に入っちゃいけないということじゃないんですけれども、そういう形で取り決められておったという経緯でございまして、昭和五十年度にこれが政府間の協定になったときには水産庁も立ち会っております。
 そのときには、その民間協定をほとんどそのまま踏襲するということでございまして、そういう形で結ばれたものでございまして、最初の玉之浦、山川、特に玉之浦の関係だろうと思いますけれども、それについての経緯については私ども承知していないというのが現状でございます。
この問題について私は事前通告していたはずで、わからないということは許せないことだ、そう思いますが、水産庁の方は、いわゆる日中漁業交渉をするときにそれに全く立ち会っていないんでしょうか。
私が聞いているのは、政府が、外務省が玉之浦あるいは厳原を決めるに当たって、その町、玉之浦町、厳原町に事前に協議したのかどうか、その一点なんで、それについて明確に答えてもらいたい。
いろいろと質問を用意したのでございますが、前の質問者が質問をなさったのとほとんど重複しておりますので、私は一点だけ質問をさせていただきたいと思います。
 これも先ほど刈田先生から非常に詳しい質問があったわけでありますが、いわゆるうまい米という問題でございます。
 生産者の方は、うまい米をつくらなければ売れないということで一生懸命うまい米づくりに励んでおるわけでございます。消費者の皆さんも、うまい米についての関心が非常に高くなってまいりまして、刈田先生などは自分で精米をして食べておられるということで驚いたわけでありますが、しからば、うまい米というのは実体は何かということになりますと、なかなかわからないようでございます、
 農家の皆さんも、うまい米づくりということで生産に励んではおるものの、それではうまい米をつくるにはどうすればいいのかということで、例えばうまみ成分を高めるためになんということは余りやっておらないようでございます。いわゆる手をかけて丹念につくれば自分のところでは必ずうまい米ができると、こういうふうに信じておるようであります。
 こういうことになりますと、うまい米というものについて農水省は基本的にどういう考えをお持ちなのか。特に、先ほどもお話が出ておったんですが、うまみ成分の何か決定値なんというものがある、そこでうまみ成分を客観的に数字として出せるものがあるとした場合、それは本当に品種によって産地によってそのうまみ成分というものがそんなに違って出てくるものかどうか、その点もお聞きしたいと思います。
 それから、農家の方からすれば、まず自分のつくった米が一番うまいんだということで、それぞれの産地のそれぞれの農家の皆さんが自分のところを誇りにしておるわけでありますが、それはいずれも客観的な数字、データを割り出して言っているわけじゃないんですね。いろいろありますから、私はそれでもいいのではないかと、こうは思いますが、例えば自然乾燥の方がいわゆる強制乾燥よりもうまいという、こういうのは定評があるわけでありますが、そういうことが果たして客観的な何か数字で科学的につかめるものかどうか。
 それから、この間参考人の皆さんからお話を聞いたときに、小売の業者の方が、いわゆる店頭精米をしてきょう精米したものをきょう売っているんだ、それで私のところの米は一番うまいんだというような自信に満ちたお話があったわけでありますが、精米をした後うまさが消えていくといいますか成分が劣化していくといいますか、そういうものが客観的につかめるものかどうか。
 そういうことや、あるいはブレンドすると格段においしくなると。それはどうしてわかるんだということの質問に、家族で食べてみて確かにうまいと、こういうことなんですね、なかなか客観的な根拠とは言いがたいものでありますけれども。本当にブレンドをすることによって格段にうまくなるということなどは、これは科学的なデータが果たしてとれるものかどうか。
 それから最後に、私たちが一番米で味がわかるのはインディカ種とジャポニカ種ですね、これはもうだれでも。この前のタイ米のような場合は、これはまずいと言ってはいけないのかもしれません、それはタイはタイの食文化があって、タイの皆さんの食味に合うということでありますからり日本人は日本の米が口に合うからといってほかの国の米がまずいというのはこれはやっぱり言っちゃいけないことではないか、こう思うのでありますが、ただ食べてみて、ジャポニカとインディカというのは格段の差があるなということは私たちはすぐわかるわけですね。これは科学的にどういうふうな相違点がつかめておるのか、そのことをひとつお尋ねしたいと思います。