これより会議を開きます。
 この際、参考人出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 農用地利用増進法案、農地法の一部を改正する法律案及び農業委員会等に関する法律等の一部を改正する法律案の各案について、参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
時間なので終わりますけれども、この問題は当該のそこで働いておる皆さんの労働条件というだけじゃなくて、雇用問題というだけでなくて、利用者に対する影響も大きいわけですし、十分私たちも検討していかなければいけない問題だと思います。
 いずれにしても、国民的な合意、そういうものなしに一方的に押しつけるということになると重要な問題になりますから、そういう立場で、改めてこの問題についてはまた御質疑をしたいと思いますが、一応お約束の時間になりましたので、きょうの質疑はこれで終わらしていただきます。
為替貯金業務の総合機械化でございますが、先ほど申し上げましたとおり、長期にわたります計画の実施でございます。従来から、この要員計画につきましても、必要に応じましてその都度関係労働組合と意思疎通を行ってまいっておりまして、その理解を求めながら取り運んできたところでございます。今後とも、私ども極力関係労働組合の理解を得まして、その円滑な実施が図られるように努めてまいりたいと思うわけでございます。
オンライン化等によって、いまお話しのように地方貯金局、現在の二十八局の定員約一万五千人が二〇％程度の減員となるというお話ですが、これは関係者の雇用や労働条件にとって重要な問題ですから、当該の労働組合やその関係者との合意が必要なわけですが、こうした問題についてまだ協議等は行われていないと思いますが、今後どのように進めていかれるおつもりなんですか。
オンライン化に伴います業務内容の変化でございますが、為替貯金業務のうちで、現在二十八の地方貯金局で行っております業務のうち、利子計算、原簿記録等の事務は、再編成後の九局の地方貯金局で電子計算機により集中処理したいということでございます。その他の業務、これは利用者に対する各種通知書等の発行、送付、この通知書と申しますのは振替口座の受け払い状況の通知とか、あるいは満期通知などでございます。さらにまた利用者からの各種請求の処理、この利用者から請求として出されます改印届とかあるいは転居届等の処理でございますこれらの事務、さらに郵便局の端末機から直接計算センターに入力することになじまないデータの入力事務、これはたとえば給与預入とかあるいは財形預入などがございますが、これらの事務は貯金事務センターで行うことといたしたいというように考えているところでございます。
 また、いま先生から定員関係につきましてお話がございましたが、この要員関係の変化につきましては、総合機械化が昭和五十九年度ごろの完成を目途としたものでありますこと、さらにオンライン化によります給与預入とかあるいは自動振替などの新しいサービスの利用動向等が、現時点におきましては明確にこれを把握できかねる現状でございますので、予測に基づく数字でございますけれども、定員といたしましては地方貯金局の現在の要員、約一万五千人でございますが、これのほぼ二〇％程度、各局によりましてそれぞれ業務内容も異なりますので全部が全部二〇％ということではございませんけれども、ほぼ二〇％程度の節減が可能になるんではなかろうかというように私どもいま現在見ているところでございます。
具体的に幾つか言いますと、たとえば配達の作業の問題一つ取り上げてみましても、その作業を通じて国民の皆さんがなるほどな、こう感じる面が一番多いわけですね。局の中の作業よりも外の作業なんです、接触をするのは。ところが、具体的に、じゃ、そこでそういうふうに皆さんから信頼が求められるような作業内容を心の底からやれるような職場体制というものがあるのだろうか。余り結合していないのじゃないか。いまあなたはそういうふうなかっこうの理解を求めるような作業の充実度というものはこれは当然だという立場での御答弁ですね。そうなりますと、職場へ帰りますと、早く組み立てをして一日に何通はかせるんだ、このことが中心でして、一通、一通を丁寧に具体的に相手の理解を求めるような立場、信頼をされるような立場でやれるようなゆとりなんというのは現場の段階ではかけ離れた姿になってしまいますね。私は、そういうことを訓練するというのなら、職場の体制自体もそのことが可能になるような形での対応というものをやっぱり変えていってもらわなければならぬだろうと思うんです。
 いま、たとえば職場で働いておる人たちも、郵政の事業についての理解を示しながら何とか自分たちで努力もしていきたい、こう考えましても、いまだに現場段階にいきますと、むしろ労務管理が中心で、いわゆる作業に熱を込めてという話に整理されていません。これは、そういう意味合いではきちっと一遍総点検をしてくださいよ、再度。私は料金値上げなんていう大切なことと同時に、そういうことをもう一遍きちっと整理をし直していきませんと国民がなかなか納得しないだろう。かつて全逓との労使関係が荒れておりましたね、あの当時の状況がいまだに続いているんです、現場段階では。いいですか。じっとがまんしているという姿です。これらの問題はもっときちっと皆さんが現場の実態をつかまえて、そしてそれがどう国民の皆さんに影響していくのかというところまで突っ込んでひとつ点検をしてもらうことを要請しておきたいと思うんです。
 いずれにいたしましても、郵便の事業というもの、それに対して国民の皆さん方の理解あるいは協力、これを得ていかなければならぬわけでございます。得ていくためには、いわゆる事業の内容そのものについてやっぱり正確に知ってもらう、これが第一の課題だろうと思うんです。そういう意味からいきますと、現実に国民の皆さんがどの程度正しく郵政の仕事、郵便の仕事について知ってみえるのだろうか、こういう関係はどういうふうにいま御判断されていますか。