それは四十九ページです。そして、最後のページは十七行書いて、余白がなお八行残っているのだよね。そして最後に会長談話をどう発表するかということを議論していらっしゃって、私はお会いしたことはどっちもないから大した義理もないからいいのですけれども、渡辺委員という先生が、この談話の発表、これはだれに対してやるのですかなんて。こんなのは当たり前の話だ。そうしたら会長さんが、社会に向かってです。これもおかしいけれども、諮問を受けたところへ発表するなんて。何も社会に向かうはずはないのだ。これは新聞記者の話だ。そうしたら渡辺先生が、記者会見はするのですかしないのですかみたいな話ですね。そうしたら会長が、いや、大臣に向かって出すのです。やはり会長の方が少し頭がいいよね。そして結局は、渡辺先生は、それは文書ですか言葉ですかと、こうおっしゃっているのです、会長は文書でしますというようなことを言っているのですよ。
 その日の会議に拍手が何回出たか知っていますか。
同じあれでも少しあなたの方が頭がいいんだよね。しかし、どこかの女学生が妊娠したような話で、あるまじきことがあることがあるのですよ。
 このことを決定的に最後に決めた審議会はいつでしたか、あれは。
ありがとうございました。
 今のお話を聞いて、私は中公審の先生方に心から敬意を表しますよ。というのは、私は国会にいて本当にばかなことをやっている国会だなと思うのは、会期何百日なんて決めますよね。だけど、こう一つの法案が提案されようということになるでしょう。賛成のものは何百日たっても賛成、反対のものは最初からもう反対。それは幾ら会議をやっても演説をしても変わらないんですよね。これは学者先生だけあって、こうやったが、三日目には、どうもおれの考えはおかしいのかな、四日目には、なるほどそっちがもっともだなと変わりなさるというのだから、私は本当に心から敬意を表しますよ。
 私はいつか、国会で演説をするとき、ノー原稿で適当にこういうようにやるものだから党内にいろいろありまして、もっとまじめにやれ。それは、まじめにおれが汗を流して、君たちのように汗をぶつぶつ流しながら演説をして、原稿を、ございますをありますとも読まないでまじめに読んで、それで賛成の党が反対になったり反対の党が賛成になったりするならおれもやるよ。だけれども、決まっちゃっているのでしょう。だから、今の日本の国会なんていうのは、自民党から一人、社会党から一人、各党から一人出て、はい自民党三百八賛成、はい共産党何ぼ反対、株主総会と同じですよ。やっても同じなんだ。だから私は今の国会を軽べつするのだけれども、そういう意味では私は中公審の先生方に心から敬意を表するわけで、お伝えください。
 それほどの学者の意見を、そういう科学的な良心的な意見をどうして国民の皆さんにわかっていただこうと思わないのですか。ところが、知らぬは何とかばかりなりというんですよ。これが出回ったらどうしますか。出回ったときだれが責任を負いますか。
 私が言っているのは、防衛問題等の国家機密を言っているのじゃないのです。本当に、こういう国民のみんなが知っていたがる、そして外国に知らせたってちっとも安全保障上の問題なんかない、こういう会議をなぜ公開できないかと言っている。しかし、その会議録のようなものが世間にあまねく出回ったらどうするのですか。おれが出したのじゃないから、おれの責任じゃないなんて、局長言うのですか。どうですか。
訓練空域につきましては現在高高度の訓練空域というのが全国で十四カ所、それから低高度訓練空域九カ所、超音速訓練空域というのが一カ所、計二十四カ所ございまして、その総面積で二十四万平米というところでございます。ただ先生ただいま御指摘のように、全般的に今超音速で相当スピードの速い航空機等がある関係上、すぐ訓練空域から出るというような問題もありまして広さも必ずしも十分でない。それから超音速飛行などの航空機の性能や特性に十分マッチした、いろんな騒音等の関係もございまして訓練ができないというような制約が実はございます。それから例えば沖縄とかそういうところで訓練空域まで行くのに大体燃料のうちの半分ぐらいは使っちゃう。したがって行って帰るのに長時間を要するというような、大体平均的には七割程度が訓練できて、三〇％ぐらいが訓練空域に行くのに消費するというような感じでございますが、そんなような状況になっておるわけでございます。このために対策としましては私どもは一つは先ほど陸上で申し上げましたようなシミュレーターによってあらゆる状況を想定した訓練をする。これは大分発達してきておりまして、これを大いに活用する。それから演習にどうしても必要な場合には地元等にもお願いし臨時の訓練空域を設定するというような問題。それからあと一つどうしても本土等では非常に狭くいろんな民航機等も錯綜している関係もございますので、昨年の九月二十五日に新たに硫黄島に訓練空域、Ｓ空域を実は設定させていただいたわけでございます。これによりまして相当高度な訓練ができる。これまで既存の空域の半分ぐらいに当たる比較的広大な空域が設定できましたので、ここによって、そこに行くまでが結構遠いわけでございますが、しかし今の戦闘機等の状況では十分往復可能ということでございますので、そこで集中的な訓練を実施しているというのが現状でございます。
 また、空対地、空対空射場というような問題につきましても、空対地では島松とか天ケ森、この二カ所しか実はございません。それで、これも先生御指摘のように北部に位置しておりまして、地積的にも不十分であるというような点でございますが、今後いろんな面で訓練を計画的、効率的に実施するように努力していきたいというふうに考えておるわけでございます。また、空対空射撃につきましては現在十三カ所の対空射場がございますが、訓練内容に応じましては必要に応じて臨時の射場を設定する等して努力しておるところでございます。こういう点につきましても、我が国の場合はまだ四面が海に囲まれているというようなことで、ヨーロッパ等の例えばちょっと出ればよその国へ行くというのよりはまだまだいい面があるという面もございます。それで、余りぜいたくなことも言っておれませんので、現在ある中でいかに効率的な訓練をするかということで努力していきたいと考えておるわけでございます。
 なお、安全面につきましても、特に空対空のような場合には公海上で実施するということになりますと、船舶等の航行というのは自由になされており、これを制限するというなかなか難しい問題がございますので、レーダー等により安全を確認して十分に安全対策を講じた上で訓練を実施するという措置を講じておるわけでございます。先般告示方法等も改正し、その点の万全を期するということで努力しておるところでございます。
 現状と対策を以上で御説明させていただきました。