予定の時間が参りましたので、以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人各位には、御多用中のところまことに貴重な御意見をお述べいただきまして、ありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 次回は、来る五月十二日木曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時三分散会
入試制度は、もう私大分出遠い昔でございまして、新制になってからの入試を受けておりませんので、正直に申しましてわかりません。確かに孫の勉強ぶりを見ていますと、こんなことでいいのかなという気はするわけでございますが、さりとて自分で問題を解いてみると全然わからぬものですから、孫の方が安心して、学術会議でもわからぬらしいという状態でございまして、これは問題であるかと思います。
 最後に、ちょっと時間を超過して申しわけないのですが、最近新聞等に載っております学術白書というのを学術会議でつくりました。これは日本学術の動向というもので、四百ページに及ぶものでございます。これの中に、さっきから問題になっております創造的な学問の芽が日本でどうして育たないのかということを指摘してございます。それは次のとおりでございまして、日本では大体の見当がついている問題しか危ないからやらないというわけです。全然もう物になるかならないかわからないような問題にチャレンジする精神がない。先ほどピアレビューのお話が出ましたが、政府がお金を出していただくのは大変ありがたいのでございますけれども、すぐそれでノーベル賞があした出なければその金は引き揚げるというような窮屈な考えでは、これはやはり入試制度と同じことでございまして、おおらかに、これだけの大国でございますから、金をどぶへ捨てたと申しては申しわけないのですけれども、百年の後に芽が出ればいいよというふうに一言おっしゃっていただきますと、私どももますますやる気が出てまいりますので、どうぞ諸先生方よろしく。
自民党の竹内と申します。
 近藤先生にややとっぴな質問かもしれませんけれども、先ほど来人材育成という話が出ておりましたが、今の入試制度ですね。私の知っている子供でも、歴史、地理はさっぱりでも数学に抜群に強いなんという子供もいるんです。そういった子供の才能を伸ばすのに今の入試制度というのは一体どうなんだろうかという疑問を持っているのでありますが、何かそういう意味で御意見がありましたら承りたいと思います。
後で、文部省がやりました研修についてはこれは全部人事院に報告しなきゃならぬということですから、去年の分出してください。
 この国家公務員法の七十三条というのは要するに能率増進というもの、いわゆる地公法のこれに当たるわけですが、ここの取り扱う内容というのは研修に関する事項、保健に関する事項、レクリエーションに関する事項、安全保持に関する事項、厚生に関する事項、この四つですよ。地方公務員も大体これとよく似ている。要するに職員を大事にしなきゃならぬという先ほどのあの項目に従って、いわば研修というのは、今申しましたように保健の問題、体の問題、教員の問題では十四条あたりをつくっているんですが、体を健康に保っていくということとかレクリエーションの問題とか安全の保持とか、あるいは福利厚生の関係、この中に研修というのはすべて入っておる。この法体系のレベルからいけば、そのレベルのところの研修なんですよ。あなた方が大げさに言う日本の教育、研修しなきゃすぐにもつぶれそうな欠陥というのはそういうものじゃないんですよ。こういうレベルのところの研修という問題なんですよ。
 何かあなた、あの大きな教育法規の中からずっと調べ出して研修をやって、研修の中のこの初任者のところだけ取り上げてそこだけは絶対やらなきゃならぬと、こういうばかげた私は提案の仕方はないと思う。やるなら堂々ともとの制度に返すなら、全国の教員が文部省の言うとおりになるような、こういった法体系を組み直すという提案なら男らしいけれどもね。それをやるならやってみなさい。ここで徹底的にやる。ひきょうですよ、あなた。それで、法の初任者のところは全国やらにゃならぬですから、この際全員にやるためにはここのところを現在の現行法を修正してそれを命ずるということで義務づけたい。その次には全部の教員についても考えておりますよというような情報が入っておる、その次どこにいくか想像できるでしょう。
 私が質問したかったのは、この教特法に触れるんじゃないかという控え目な質問をしたんですけれども、当然公務員というのは、研修というのは今申し上げたような権利として従来持っているものなんですよ。権利の主張できる項目なんですよ、研修というのは。むしろあなた方から言われぬでも本人がやって、本代でも出してくださいという、本来これが研修なんですよ。（「権利です」と呼ぶ者あり）権利といえばまた逆に、それはそれなら先生たち全部権利を研修のために持っておるというんならそらっという考え方、それは私も行き過ぎだと思う。それはあなた方の方ができるだけ援助をしてやったらいい。そういう形がなければ、やっぱり補完の意味のことは必要だから、これは別個のものとは思わぬですけれども、本来、自分の職場というものが汚い、不衛生だ、この項目の中ではっきり出ているからひとつ掃除をしたりあるいは修繕をしたりやってくださいと言う権利があるから言うんですよ。
 レクリエーションなんて文部省やりましたか。職員のレクリエーションなんて年に何回ぐらいやっておりますか。これはやらなきゃならぬことになっておるんです。あなた方から言えば研修と同じことですよ、これ。レクリエーションのレベルなんですよ、研修というのは。全員のとにかく体育会でもやったら酒の一升も出さなきゃならぬ、これが権利なんですよ。そういうものなんですよ、実際言うと。厚生施設その他が悪い、だからやってください、法律でちゃんと決まっているじゃないですかと言うのが、これが権利です。どう思いますか。研修というのは本来教員が持っている権利じゃないかと私はあえて申し上げますけれども、どう思いますか。