今お話しになったこと、それは一つのお考えですからそのままお伺いしておきますけれども、私が伺っているのは、中島文相がおやめになるときに西岡前文部大臣に、拘束はしないがと言って東郷平八郎について申し送りをされ、それが実態としては例示的人物の中に加えられていった経過、そして、以後それを引き継いだ文部大臣としてどのような感想をお持ちかということをお聞きしたいということでございます。
ソ連の関係では、お互い国会の本会議、衆参両院とも決議をした。また、国民的な悲願であります北方領土問題を解決して平和条約を締結するという問題は、前段の問題が壁になっておりましてなかなか進まないのであります。私が日ソ議連の事務局長をやっておった当時も、そういう点では政治局員と会ってもどなたと会っても、櫻内先生も非常に熱心に首脳と会われたときは主張されますし、私も補佐役として主張しました。あるいは他のところで私がやる場合も、それは必ずそういうことでやった。それは必要である、また、やらなければ日ソ関係の本来の正常化というものは生み出されないというふうに思ったからであります。
 ただ、ゴルバチョフ書記長がやがて訪日される。それまでの間は、御承知のように平和条約作業グループができたり、事務次官レベル協議が行われたり、あるいは外務大臣は機会あるごとに会うという形です。まあ、日米の関係というのは非常に緊密である。日米の安保条約が存在するということはありますけれども、新任された総理は必ずアメリカへ行かれる、そしてまた何かあると行かれる、また他の機会にも会う、こういうことでございますけれども、外務省に言わせますと、鳩山総理が一九五六年の十月に病身を押して行って日ソ共同宣言をまとめて、日ソの国交の関係が一応開かれる。そして、七三年には田中総理がモスクワに乗り込みまして日ソ共同声明というものをつくって、戦後残されたいわゆる諸問題という中には領土問題があるということで、もう非常に渡り合って、日ソ共同声明というものをつくったわけであります。これがまた領土問題では議論を呼んでおるわけでありますが、ちょうどそのとき、私は国会代表団でモスクワを通ってルーマニアに入る途中でしたけれども、現地の大使館は、二等書記官、一筆書記官といわず全部総動員態勢で田中さんのソ連首脳部との会談に全力投球をするということで、こちらへ来たのは外務省ではなくて日航の現地支店長だった。実はもう大使館はてんやわんやでございまして、国会代表団が参られましたけれども私にかわりにということで参りましたという話でした。そういうことはございましたけれども、実際は戦後の日ソの関係で本格的に総理自身がソ連の首脳と、北方領土問題だけではありませんけれども、かんかんがくがくやって、重要問題を解決するというふうな努力は、この二回だけでありまして、あと、八二年に鈴木総理がブレジネフ書記長の葬儀に行かれる、八五年に中曽根総理がチェルネンコ書記長の葬儀に行かれる、これは弔問外交でありました。
 こちらが非常に難しい問題を解決しなければならぬというふうな立場に立てば、我々の方は四回行った、あちらからは一度もおいでになっていない、だからまずあちらから来るのが先決である、こういうことで、大体今のような状態になっておるわけであります。
 その中で、多くは触れませんけれども、中曽根総理は非常に執念を燃やして、あちらからゴルバチョフ書記長が来る、折り返し自分が行ってこの問題をひとつ真剣にやろうという、私はその情熱を感じ取っておったのでありますけれども、これはなかなかそういう形にならなかった。
 海部総理は、いずれゴルバチョフ書記長が来られるから、それまでの間、外相会談、それから事務次官レベル協議、あるいは平和条約作業グループでやっていく、それに任そうというふうなお気持ちですか。一国の総理として、国会で、対外的にも日ソ関係はまず北方領土問題を解決して日ソの平和条約をつくることが大前提であると言っておる以上は、そういうあちらから何回来て、こちらから何回行った、向こうから来るのが当たり前だということだけではなしに、情勢いかんにもよりますけれども、こちらからでも場合によっては出かけるという気概でこういう問題には臨まなければならぬ。今のようなあちらから何回、こちらから何回、あちらから来るのが当然だと言っておるような形では、この難しい問題はなかなか解決に向かわない。
 ただ、従来私どもが最初ソ連を訪れたりしてやってまいりましたときから見ますと、やはりこの北方領土問題についてはソ連としても避けて通れない問題であるという意識は大きくなりました。だからこそ北方領土問題も、双方ともに歴史的なことからいろいろなことを渡り合って議論をしておるという段階にある。非常にかたい姿勢は示しておる。示しておるけれども、アジアで経済的、政治的に大きな影響力を持っておる、中国と並び大きな力を持っておるアジアのリーダーの日本というものを無視しては、アジアにおけるやがて来る太平洋時代というものにソ連は対応できない。したがって、北方領土問題はソ連としてもなかなかさばきにくい難問題ではある。これをどうするかということについては、グロムイコみたいにニェット外務大臣というのではこれはだめでありますけれども、ゴルバチョフ書記長というのは、新思考の中で政治的に大所高所からどう判断するかというところにも我々としても期待が寄せられる面があるわけであります。
 そういう点で日ソの問題はやはりこの懸案事項を解決するのが大前提であるということは、そのとおり私は考えておりますけれども、そのためには、かすに大きな時間をもってしてはいけない。あらゆる努力をしなければならぬ。議員外交もありましょう、あるいは民間外交もありましょう、そういうことを含めて。そうでないと、とうとうたる体制で進んでおるソ連を含むこの首脳外交の展開の中で、日本はソ連との関係だけは首脳外交はブランクのままであるということは恐らく許されないだろうというふうに思うのでありますけれども、その点、海部総理いかがにお考えですか。