中海干拓事業におきます。水計画の大要でございますが、干拓地千九百六十二ヘクタールの畑作営農と中海・宍道湖周辺の既耕地七千三百ヘクタールに対するかんがい用水を確保することといたしております。事業計画上これに必要な用水量は八千十四万九千トンでございます。これを淡水湖に依存する計画となっております。
 なお、現在までの事業の実施過程におきまして受益面積の一部に変更等を生じておりますが、淡水湖への依存水量に大幅な差異は生じないのではないかと考えている次第でございます。
後ほどまたこの助言者会議の大阪会談の結果に基づいてお尋ねをするわけでありますが、水利権の問題は、まだ淡水化試行が決まらぬうちの話でございますから、地元で一部混乱が起きておるようでございますので、あえて質問をさせていただきました。後ほどまた、大阪会談の結果に基づいて質問をしたいと思います。
 質問の二点目は、淡水化によって、周辺既耕地を含めて八千万トン余の農業用水が必要だと当初から言われておるわけでございますが、きょうは時間がございませんから、八千万トンが必要だというその計画の概要を御説明願いたい。
水利権につきましては、一般河川等におきまして旧来の農業水利権等を統合いたしまして新しく合口して取水するような場合は、本格的な水利権取得までには非常に長い詰めの時間がかかります。その間に緊急に事態が生じたような場合に暫定的に認めていただくという例はございます。
 ただ、それはもちろん先生御指摘のように、中海・宍道湖のように湖の水質を淡水化する、しかもそれを試行実施するというような例はまず今までないわけでございます。そのような意味ではまさに御指摘のとおりでございまして、初めてのことになるわけでございます。
今あなたは何か過去に例があるような話なんですが、建設省の河川局の水利調整室の話によりますと、過去に例のない水利権を考えておる、農水省と細部詰めたい。過去に例がないのですよ。あなた何か時々例があるような話だし、河川法の解釈上の問題だなんて、解釈上で適当にこの解釈ができるような話だけれども、そんな簡単なものじゃないんでしょう、この水利権なんというものは。どうですか。
これは河川法の解釈の問題でございますので、私どもとしては確定的な御回答を申し上げるべき立場にないわけでございますけれども、一般的に、本格的に水利権を設定する前にどうしても緊急に取水しなければならないような場合に暫定水利権というようなものが設定されることは、たしかそういう事例はあるのではないかというふうに思うわけでございまして、いずれにいたしましても、今後建設省と協議いたしまして、建設省側がそういうものをお認めいただけるかどうか、これはまさに建設省河川局が——河川法上の解釈の問題でもございますので、私どもとしては、希望としては先ほど申し上げましたようなところから暫定的にでも水利権を取得できれば万一の場合にはベターではないか、かように考えているわけでございます。
私が尋ねておるのは、現行の河川法に基づいてこういう暫定的な水利権とかあるいはまた水質転換水利権というようなものは合法的なものなのかどうなのかということを尋ねておるんです。
淡水化の試行は、湖内の生態系の環境の急激な変化を避けるために、徐々に塩素イオン濃度を下げ、水位、塩素イオン濃度、水質、生態系の変化等内外の状況を調査研究、検証しながら、本格的な淡水化の準備段階として実施するものでございます。 目標の塩分濃度につきましては、中海で一〇〇〇ｐｐｍ、宍道湖で三〇〇ｐｐｍとしておりますので、両者とも計画上最終的には二〇〇ｐｐｍを予定しているわけでございますが、宍道湖では三〇〇ｐｐｍであれば農業用水としての利用も技術的には可能なわけでございます。
 もちろん淡水化の試行は、先ほど申し上げましたような目的で実施するわけでございまして、農業水利権の取得は本格的な淡水化後になるわけでございますが、ただ試行の段階でも、仮にの想定でございますが、試行をお認めいただいて実施した場合に、周辺で干ばつ等のような事実が出た場合には、これは特に宍道湖の段階では技術的にはかんがい用水としての利用も可能なわけでございますので、暫定的にその水を利用するというような事態が出ないとも限らないわけでございまして、そういうことを想定して暫定的な取水についてもあらかじめ建設省と協議を進めることといたしたいと考えておるわけでございます。
長寿をお祝いするんであればそれは四月二十九日に長寿としてお祝いをすればいいんであって、今までの例が四月二十九日であればともかくとして、前回はやはり四月二十九日説を退けて十一月十日にやられているわけです。しかも、それは即位の式典をやった日が一番ふさわしい、こういうふうに言われているわけです。私どもは五十年のときも別に賛成をしたわけじゃないんです。素直にという話が官房長官からありましたが、素直に私が感じるのは、五十年の前までは四十年のときも三十年のときも何にもやってないんですよ。五十年は一つの区切りとして考えてもいいんでしょうけれども、三十年も四十年もやってない。五十年はやられた。それをまた六十年をやるというのは殊さらにと、こういう感じがする。
 もう一つは、素直にといえば素直に言えば、今回の在位六十年の式典をしかも四月二十九日にやろうということ、あるいは午前中議論した皇太子の訪韓といい、中曽根総理の最近の政治手法というのは少し天皇や皇族を政治の場に使い過ぎるんじゃないか、こういう感じを持っているのもこれは素直な感覚なんです、私どもが受けているところでは。しかも、そういう形で天皇を一つの元首の方向にイメージアップしていく、もう一つは中曽根総理自身の政治日程絡みで天皇や皇室を利用しようとしている、こういう印象を持たれているんですよ。官房長官、もっと素直になれと言われてもそういう感情があるんですよ。
 そういう点から、私どもとしては、こういう天皇や皇太子を政治絡みの場に引き出す、こういうやり方はやめられた方がいいんじゃないか。これは私どもの素直な感情として申し上げるわけですが、いかがですか。