小売価格というのは、本当に今の小売価格が正しいのかどうかも非常に不明確ですよ。もうチラシを見ておりますと軒並み最後は八円ですね。それは九十八円というのが本当の正しい値段なのか、あるいは百円だけれども、八円という方が消費者が飛びつきやすいから二円はまけて八円にしておるのか、そこら辺は非常に不明確でありまして、現在の価格制度そのものが全く正当な価格をつけているとは私は思っていないのです。だから、消費税が仮に導入されましても、そこら辺は知恵の多い日本人ですから、うまいこと切り上げ、切り捨て、あるいは両方に少し減らすとかふやすとか、そういうことでもって十分対処していかれると思います。全然心配はしておりません。
それじゃ御説明いたしましょう。
 いわばいろいろの取引において転嫁を行わせるときに、どうしても力関係でなかなか転嫁し切れないという場合があります。でございますから、税金分を帳簿方式で転嫁していこうと思っても、強い立場の者が、それはおまえ、税金分のめと言う可能性も十分ある。また市場によって、いわば買い手市場の市場ではどうしても競争が激しくて、幾らカルテルを結んでもその価格を転嫁できないということがございます。こういった意味で、いわば力関係において転嫁できるかできないかというのは非常に重要な問題でございまして、消費税が三％のうちはいいけれども、一〇とか一五になったら果たして中小が転嫁し切れるものかどうか、この点について河端公述人とともに袋田公述人の御意見も承りたいと思います。
私、先ほどは列挙しなかったのですけれども、食管法にいたしましても借家法にしましても、都市計画関係の法律にしましてもあるいは農地法の関係にいたしましても、いわゆる戦争中あるいは戦後の本当の窮乏時代につくられた制度がそのまま生かされておる。そうして本来つくられたときの趣旨というものが、現在これだけ経済が発展し、社会が進展してきたときには、全くつくられたときの趣旨とは違うものになってしまっておる、そういうことに大変憤りを覚えます。もう数え上げれば切りのないそういう制度を根本的に、逐次というか、本当に一日も早く現状に合うものに改正してもらいたい、そういう気持ちでいっぱいであります。
これにつきましては、どうもやはりそういう日本の機運ができていないと思っています。まず、不公平だとか、あるいはどうも何か増税をやればすぐ簡単にできる、支出を減らすという論議よりもそういうことを先にやっているようです。そういう風土的なもの、あるいは日本国を取り巻く機運みたいなものが、どうも安倍さんが言われるように準備が整っていないと思っています。
科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、放射光技術に関する件を議題といたします。
 本日は、本件について参考人の方々から御意見を承ることといたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 上坪参考人、高良参考人には、御多忙中のところ貴重なお時間をお割きくださり、当委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。
 当委員会は、科学技術振興対策樹立に関する調査を進めているところでございますが、本日は、放射光技術に関する件につきまして忌憚のない御意見を賜りまして本調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
 それでは、本日の議事の進め方について申し上げます。
 まず、参考人の方々からお一人四十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に答えていただくというように取り運びたいと存じます。なお、その際、質疑されます方は便宜委員長から指名させていただきますので、挙手をお願いいたします。
 これより参考人の方々から御意見を承ります。
 まず、上坪参考人にお願いいたします。上坪参考人。
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、放射光技術に関する件について、本日、理化学研究所サイクロトロン研究室主任研究員上坪宏道君、日本放射光学会会長高良和武君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから科学技術特別委員会を開会いたします。
 この際、御報告いたします。
 前国会において穐山篤君から要求のありました政府統一見解につきましては、去る九月九日の理事会におきまして政府側より回答を得て、了承されました。なお、統一見解の回答文につきましては、既に委員の皆様方に配付いたしました。
 また、同日の理事会において穐山君より要求のありました原子力施設の故障等についての資料につきましても、去る十月二十七日に提出され、理事間で協議の結果、委員の皆様方に配付いたしました。
 以上、御報告いたします。
    ─────────────
日程第一 学校教育法の一部を改正する法律案（第百十二回国会内閣提出、第百十三回国会衆議院送付）を議題といたします。
 まず、委員長の報告を求めます。文教委員長杉山令肇君。
   〔杉山令肇君登壇、拍手〕
ばくち、ギャンブルと言われます。宝くじと確率は同じぐらいのものですが、宝くじではギャンブルとか余り言わないと思うんです。しかも、宝くじで身上をつぶしたという人も余り聞いたことはありません。これはあくまでも楽しみで、当たったらおもしろいなといってみんな買うものだろうと思いますので、ギャンブル、かけごととおっしゃる、その基本認識がどうも私には理解できないというのが一点ございます。
 ただ、いずれにしましてもこの収益金の活用によってスポーツの振興、青少年の健全育成というようなことに大いにこれを活用していくということで、むしろプラスの方があるんだろう、こう思っております。
 ただ、いろいろな方の御心配もございますので、十九歳未満の者にはくじの購入を禁止する、そのために対面販売を必ず履行する等々の対応も原案でも入っておりますし、さらに修正案では、万が一にもスポーツ振興投票の実施が児童生徒の教育に重大な悪影響を及ぼすに至った場合には文部大臣がその停止を命ずることができる、こういう形で二重、三重の歯どめが講じられておりますので、私といたしましてはこれが青少年の教育に悪影響を与えるというふうには考えておりません。