そういうことだとすれば、百七十七円から、一応この総理府の統計資料で百四十六円まで下がってきたという数字を見て、監督官庁としては、当時どういうような方策を考えておられたのか。こういう傾向を恐らく毎月毎月チェックしておられるのでしょうから、そういう中で、この傾向に対してはどういうお考えでおられたのか。余り下がり過ぎる、おかしいなというふうに考えられたのか、それとも、まあいい影響があらわれてどんどん下がっていくなというふうに考えられたのか、どちらのお考えだったでしょう。
小売価格の統計はいろいろございますけれども、代表的なものとして総理府の小売物価統計の東京都区部を例にとって申しますと、昨年は、九月から十二月まではリットル当たり百七十七円でございました。ことしに入りまして、順次申し上げますと、一月は百七十六円、二月は百七十二円、三月は百六十八円、四月は百五十九円、五月、百五十五円、六月、百五十三円、七月、百五十円、八月、百四十六円ということに、毎月値下がりを見たわけでございます。
ガソリンの小売価格は、昨年の末からことしの八月まで一貫して下落傾向を続けてまいったことは、ただいま先生御指摘のとおりでございます。
 昨年の末からことしの三月ごろまでの値下がりの背景といたしましては、昨年秋以降、為替レートも円安がある程度修正されてきたという背景、あるいは原油の値段が国際的に安くなるのではないかという先安観などの情勢を酌み取りまして、いわばコストの低下を先取りするような形での値下がりが生じておったのではないかと存じます。
 先ほどお話の出ました四月以降のところにつきましては、原油の価格が引き下げられたことに伴う製品値下げという形で元売り石油会社が打ち出したわけでございますけれども、四月を過ぎましてこの八月に至る逐月の価格低下という点になりますと、これは昨年末来本年春までに見られましたような円安修正とか原油価格の先安観といったものは、一応春までに大体出ておったわけでございまして、その先についてこのようなことがさらに生ずるという感じは基本的にはなかったと思いますので、そういう中で逐月小売価格が下がっていったということは、やはり石油業界の過当競争体質に根差します安値競争の様相を強く帯びたものではないかというふうに考えております。これは、過当競争体質は、元売り段階、小売段階、双方にあるかと存じますけれども、そのような過当競争体質が、元売り段階、小売段階で相乗作用を起こして、ここに下落傾向をもたらしたものというふうに理解しております。
御説明の中でありましたけれども、要するに元売り、販売とも経営が悪化をした、そして値戻しのために九月からいろいろな施策をとったということでありますけれども、昨年の十一月ごろから、そういう意味では非常にガソリンの値段が急激に下がってきた。そして、前回当委員会で審議した四月ごろも下がっている傾向にあった。非常に好ましい傾向だと私たちは思っていました。といいますのは、原油が下がる以上に下がるというようなことは普通商売では考えられません。もとが下がってくるからそれに応じて下がってくるということで考えるのが普通でありますから、そういう意味で、下がってきたことは好ましい、いい傾向だ、いいことだというふうにとらまえておったわけでございますけれども、いまの説明でいきますと、下落傾向が続いたために元売りも販売業界も経営が非常に悪化をしたという説明でございます。
 そういうことでいきましたならば、昨年末からことし八月まで毎月毎月、一応いろいろな統計資料もとっておられるでしょうが、そういう価格の流れをどういうふうに見たらいいんだろうか。私たちは、ある意味では適正に推移をしてきたんじゃないかという感じを持っているんですが、そういうふうに元売りも販売もどちらも業績が悪化をするということだとすれば、どこかに問題があるんじゃないか。逆に言いますと、適正な価格ではなくて、むしろ過当競争で乱売の傾向にあったのかなとも考えるわけでありますけれども、そういう流れについてどういうふうに見ておられるか、御説明をいただきたいと思います。
わが国の地形的な宿命といいますか、山地が大変多くて、また山地から海岸までの距離が非常に短いということから、わが国の河川は多くが天井川といいまして、いわゆる民地よりは川の方が高いというのが多いわけでございます。特に関東平野は沖積平野で、昔から海であったところへ土砂が押し出して平野ができたということでございまして、非常に低平な土地になっているわけでございまして、山からの洪水が、どうしてもその土地の標高よりは高く水位が上がってしまうということは宿命でございます。
 そういったことからまいりますと、われわれも、河川の治水対策を立てますためには川の堤防を高くしたり、あるいは強くしたり、また川底を掘削したりというふうな方式だけではとてもとてもできないわけでございますので、やはり上流にダムの適地があればできるだけダムをつくって洪水をカットする、あるいは中流部、下流地帯でも調節池的なものがあれば、できるだけそういったものを取り上げて計画に入れて洪水量を軽減してやる。また放水路、そういったものも地形的にできるようなところがあれば、河口付近の市街地を避けて放水路で直接海へ放流するような方法、そういったことも考えておりますし、またそういう手段だけではまだ水位が高いという場合には、どうしても洪水のときに内水がたまるという被害も生じてまいりますので、まず第一義的には、私ども外水と申しておりますけれども、山からの水を災害から防ぐということがまず第一段階として必要だと思っておりますけれども、その次の段階として当然のことながらやはり内水ポンプ、いわゆるポンプによる強制排水といいますか、内水対策、そういったものも必要だと思っておりまして、山の中から河口に至るまで多彩な対策を組み合わせながら、河川全体の治水の万全を図っていきたいということを考えてやっております。