大臣、聞いてください。情報の把握に努めたい——私が言っているのは、二十万の人が行っていますよ、そして、その人たちは日本から国外に出て一生懸命苦労しているわけです。そこで健康保険の適用を今度したわけです。したんですが、後進国では保険料だけ払っておって医療給付は受けられないんですよ。それをどう解決するんですかと聞いているんです。実態も調査してください。どう解決するんですか。
 今度また欧米先進諸国に行ったら、その国の制度に入って二重払いしておって、しかもその国の制度の方が日本よりも進んでいる場合にはその国の制度だけの恩恵を受けているわけで、そうすると日本の方に納めている保険料というのは何も意味をしてないんですよ。
 そういう問題も含めて、ただ実態をこれから把握しますというだけではないんですよ。厚生省としてはもちろん実態を把握していていただかなければなりませんが、それが解決のためにどういうことを考え、どんな努力をしようとするんですかと聞いたら、医務局長は、一生懸命実態把握をこれからして情報を確保しますと。これじゃ答えになってないじゃないですか、私は具体的な実態を問題点として申し上げているんですからね。
 だから、どういうふうにそういうものについて、私の問題点について——これは私というよりも、そういうことがたくさん私どもに寄せられてきているんですよ、海外居住者から。一生懸命日本の第一線を担って商社とかいろんなのが出ていってがんばっている。いざ病気になったら、今度は健康保険の適用になったけれども、何しろかかるお医者さんがいないんだ、医療機関があっても粗末で、習慣の違いや言葉の違いで、病気になったらどうにもならないんだ、こう言ってきている。何とかしてほしい、こう言ってきているんですよ。それに対して厚生省としては、こうこうこういうふうに将来していきたいとか、こういう点はこうしたいというのがあってしかるべきじゃないですか。医務局長のように、とりあえずまず情報を収集します、外務省と協力して。よくそんなことで厚生省の医務局長が勤まりますね。どうですか大臣、これをあなたどうするんですか。
海外邦人の医療の確保の問題につきましては、私どもとしても関心を持っているわけでございますが、外務省と連絡をいたしまして、できるだけそういった情報の把握に努めたいというふうに考えております。
保険の給付については私ども承知しておりませんですが、現在海外に長期滞在する日本人の方々が医療の確保についていろいろ不安をお持ちになっている。また特に開発途上国におきましては、医師数、病床数などがわが国より著しく低いというふうなことがございまして、大変不安をお持ちになっているというふうに伺っております。
 ただ、その詳細な数字については私ども正確に把握をしておらないわけでございますが、企業のインタビュー調査の結果では、海外で病気になったときに現地人のホームドクターにかかっているのが約四〇％、またクリニック等では一六％、日本人の医師にかかっているのが一〇％、医療機関がないというのは一二％というインタビューの調査、これがどの程度海外全体の数字になるかわかりませんが、そういった数字を私たちは伺っているわけでございます。
本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      小渕 恵三君    大村 襄治君
      栗原 祐幸君    近藤 元次君
      藤尾 正行君    三原 朝雄君
      稲葉 誠一君    大出  俊君
      横路 孝弘君    大内 啓伍君
二月二十五日
 小渕恵三君が委員長の指名で、主査に選任され
 た。
—————————————————————
昭和五十七年二月二十六日（金曜日）
    午後五時開議
 出席分科員
   主査 小渕 恵三君
      大村 襄治君    栗原 祐幸君
      近藤 元次君    三原 朝雄君
      伊藤  茂君    稲葉 誠一君
      上原 康助君    土井たか子君
      横路 孝弘君    大内 啓伍君
      部谷 孝之君
   兼務 瀬長亀次郎君 兼務 山原健二郎君
   兼務 楢崎弥之助君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      田邉 國男君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 伊藤宗一郎君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房会計課長
        兼内閣参事官  鴨澤 康夫君
        警察庁長官官房
        会計課長    森田 雄二君
        北海道開発庁予
        算課長     服藤  収君
        防衛政務次官  堀之内久男君
        防衛庁参事官  新井 弘一君
        防衛庁参事官  石崎  昭君
        防衛庁参事官  上野 隆史君
        防衛庁参事官  冨田  泉君
        防衛庁長官官房
        長       夏目 晴雄君
        防衛庁防衛局長 塩田  章君
        防衛庁人事教育
        局長      佐々 淳行君
        防衛庁衛生局長 本田  正君
        防衛庁経理局長 矢崎 新二君
        防衛庁装備局長 和田  裕君
        防衛施設庁長官 吉野  実君
        防衛施設庁次長 多田 欣二君
        防衛施設庁総務
        部長      森山  武君
        防衛施設庁施設
        部長      伊藤 参午君
        防衛施設庁労務
        部長      木梨 一雄君
        科学技術庁長官
        官房会計課長  三井 嗣郎君
        環境庁長官官房
        会計課長    森   孝君
        沖縄開発庁総務
        局会計課長   宮島  茂君
 分科員外の出席者
        人事院事務総局
        管理局会計課長 藤野 典三君
        公正取引委員会
        事務局官房庶務
        課長      地頭所五男君
        防衛庁経理局会
        計課長     源氏田重義君
        防衛施設庁総務
        部会計課長   平   晃君
        外務省北米局安
        全保障課長   加藤 良三君
        大蔵省主計局主
        計官      小川  是君
        予算委員会調査
        室長      三樹 秀夫君
    —————————————
分科員の異動
二月二十六日
 辞任         補欠選任
  大出  俊君     伊藤  茂君
  大内 啓伍君     部谷 孝之君
同日
 辞任         補欠選任
  伊藤  茂君     上原 康助君
  部谷 孝之君     和田 耕作君
同日
 辞任         補欠選任
  上原 康助君     土井たか子君
  和田 耕作君     大内 啓伍君
同日
 辞任         補欠選任
  土井たか子君     大出  俊君
同日
 第二分科員楢崎弥之助君、第四分科員山原健二
 郎君及び第五分科員瀬長亀次郎君が本分科兼務
 となった。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 昭和五十七年度一般会計予算
 昭和五十七年度特別会計予算
 昭和五十七年度政府関係機関予算
 〔内閣及び総理府所管（防衛庁）〕
     ————◇—————