それから、第二十四条についてお伺いしたいが、「第二十二条第一項本文の場合には、民法二百五十五条の規定は、敷地利用権には適用しない。」、これのまず立法の趣旨をちょっと御説明いただきたい。
最初のお尋ねでありますけれども、分離処分禁止の場合に、その禁に反して処分した場合には、これは無効であるというふうに考えております。ただ、二十三条によりまして、無効の主張の制限その他の規定を例外的に設けております。
 それからその次は、そのように専有部分と敷地利用権とは一体化し、分離処分を禁止をするわけでありますけれども、これは分離処分を可能にしなければならない、あるいはした方がいいという場合が考えられるわけであります。たとえば、現在百戸の専有部分がありまして、その百人が敷地を共有しておる、共有持ち分を持っておるという場合に、それぞれの共有持ち分は専有部分と一体化しておりまして、分離処分が禁止されておる。ところが、その建物にさらに一戸増築をいたしまして、新たに区分所有者が一人ふえた、その者に対して敷地利用権を与えてやる必要があるという場合には、その者に与えるべき共有持ち分を、従来の区分所有者から比喩的に申せば供出をさせて、そしてそれを新しい区分所有者に与えてやるという必要が起こるわけであります。でありますから、その場合には分離処分の禁止を規約で外しまして、そして従来の区分所有者から持ち分の一部ずつを供出させまして、新しい区分所有者に与えるという必要が起こってまいります。
 それから、非常に小規模な区分建物につきましては、必ずしも分離処分を禁止しなくても、法律関係が複雑になるというわけでもございませんし、登記簿が膨大化し、複雑化するということもないわけでありますから、規約によってそういう場合には分離処分の禁止を外す道を開いておく必要があるわけであります。それがこのただし書きの規定であります。
次は、第二十二条の分離処分の禁止の規定についてお尋ねをしたいんだけれども、「敷地利用権が数人で有する所有権その他の権利である場合には、区分所有者は、その有する専有部分とその専有部分に係る敷地利用権とを分離して処分することができない。」と。これはやっても当然無効ではないと思うんだけれども、できないというのは、当然無効となるという趣旨なんだろうか。
 それからもう一つは、「規約に別段の定めがあるときは、この限りでない。」、規約で認めてさえおれば、敷地の所有者と建物の所有者が別人になることもできるという趣旨だろうか。もしそうだとすると、建物の所有者の敷地利用権は当然に生まれると解するんだろうか、そういう点ちょっと説明していただきたいんですが。
おっしゃるとおりでございまして、そもそもが十一条の規定によりまして「共用部分は、区分所有者全員の共有に属する。」わけでありますが、その二項におきまして「規約で別段の定めをすることを妨げない。」ということになっております。この規約によりまして、区分所有者にいわゆる管理所有という形の所有権を与えるわけでありますが、これはあくまでも管理所有という非常に特殊な所有権でありまして、区分所有者全員のためにこれを管理しなければならない義務を負うわけであります。したがいまして、その変更につきましては、十七条の規定によってやると、こういう考え方でございます。
次に、二十条の第二項。第一項が共用部分の所有者、これは区分所有者全員のために共用部分を管理する。その所有者は十七条第一項に規定する共用部分の変更をしてはいけないということですね。これはつまり全体のための信託的な所有権を行使するんだから、勝手にしちゃい
かぬと、やるなら全員の承諾を得てやれと、こういう趣旨に理解すればいいわけですか。
一方において議決権の割合の問題があるわけであります。また一方において共用部分等の負担の問題、あるいはそこから生ずる利益の収取の割合の問題等、この十四条の一項の共用部分の持ち分の割合というのは、いろいろなところで出てまいりますので、そのすべてに通じて公平なり、合理性なりということを考えたわけでございます。
ぜひ、そういう方向で御尽力をいただきたいと存じます。
 ちょっと国鉄御当局に一つだけお願いを申し上げたいと存じますが、貨物輸送の分野で拠点間直行輸送体制に転換をしていくというお話を承っておるわけでございます。これを実行するにつきましてはいろいろと困難な問題があろうかと思うわけでございますが、基本的にはそういう方向で進められなければいけないだろう。ただ、関連をいたしまして、連帯運輸を行っております社線、私鉄、それから通運業者、こうしたところに影響があるわけでございます。経営問題、労働問題を抱え込むわけでございます。労働問題といいましても、国鉄さんの大世帯と違いまして、社線の場合は小さな会社の中での要員の差し繰りをしなければいけないという深刻な状況になるわけでございますので、ぜひとも十分お話し合いをいただいて円満な解決を図っていただきたい、合理的な解決を図っていただきたい。従来、通運事業につきましては一つのルールなり実績なりがあるわけでございますけれども、社線の方につきましては今度が初めてのように聞いておりますので、ぜひひとつ、いま申しましたようなことで、円満な解決を図っていただくように御尽力をお願い申し上げたいと存ずるわけでございます。これだけの御要望を申し上げまして、国鉄さん、もう結構でございます。
 次に、自動車運送業界における輸送秩序の問題を取り上げてみたいと思います。
 二つございまして、一つは、自家用バスとレンタバスの違法行為、営業類似行為が非常に多くなっております。安全輸送の面からいいましても、輸送秩序の面からいいましても非常にゆゆしい問題でございますので、これをぜひひとつ強力に取り締まっていただきたい、秩序の改善を図っていただきたい、こういう希望を持っておるわけでございますが、もし御説明いただけるなら、実情等につきまして若干の御説明をお願い申し上げたいと思います。