委員長 金子原二郎君
   理事 斉藤斗志二君 理事 志賀  節君
   理事 中島洋次郎君 理事 永井 英慈君
   理事 冬柴 鐵三君 理事 山本  拓君
   理事 佐々木秀典君 理事 枝野 幸男君
      奥野 誠亮君    梶山 静六君
      塩川正十郎君    島村 宜伸君
      橘 康太郎君    浜野  剛君
      武藤 嘉文君    茂木 敏充君
      熊谷  弘君    倉田 栄喜君
      左藤  恵君    富田 茂之君
      吹田  愰君    山田 正彦君
      坂上 富男君    細川 律夫君
      正森 成二君    小森 龍邦君
      糸山英太郎君    太田 誠一君
―――――――――――――――――――――
平成七年八月八日（火曜日）
    午前十時開議
出席委員
  委員長 金子原二郎君
   理事 志賀  節君 理事 中島洋次郎君
   理事 永井 英慈君 理事 冬柴 鐵三君
   理事 山本  拓君 理事 佐々木秀典君
   理事 枝野 幸男君
      奥野 誠亮君    梶山 静六君
      島村 宜伸君    橘 康太郎君
      茂木 敏充君    倉田 栄喜君
      左藤  恵君    富田 茂之君
      坂上 富男君    細川 律夫君
      小森 龍邦君    太田 誠一君
 委員外の出席者
        法務委員会調査
        室長      河田 勝夫君
    ―――――――――――――
委員の異動
八月八日
 辞任         補欠選任
  島村 宜伸君     与謝野 馨君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ――――◇―――――
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次に、閉会中審査のため、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
 まず、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより会議を開きます。
 閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 文教行政の基本施策に関する件
 学校教育に関する件
 社会教育に関する件
 体育に関する件
 学術研究及び宗教に関する件
 国際文化交流に関する件
 文化財保護に関する件以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
 委員長 伊吹 文明君
   理事 小川  元君 理事 片岡 武司君
   理事 河村 建夫君 理事 石田 勝之君
   理事 藤村  修君 理事 船田  元君
   理事 輿石  東君 理事 中島 章夫君
      稲葉 大和君    小野 晋也君
      加藤 紘一君    木村 義雄君
      岸田 文雄君    栗原 博久君
      斉藤斗志二君    穂積 良行君
      古賀 正浩君    西  博義君
      西岡 武夫君    鳩山 邦夫君
      福島  豊君    福留 泰蔵君
      沢藤礼次郎君    嶋崎  譲君
      濱田 健一君    山原健二郎君
      牧野 聖修君
—————————————————————
平成七年八月八日（火曜日）
    午前十時三十分開議
出席委員
  委員長 伊吹 文明君
   理事 小川  元君 理事 片岡 武司君
   理事 河村 建夫君 理事 石田 勝之君
   理事 藤村  修君 理事 船田  元君
   理事 輿石  東君 理事 中島 章夫君
      稲葉 大和君    小野 晋也君
      木村 義雄君    岸田 文雄君
      穂積 良行君    西  博義君
      福島  豊君    福留 泰蔵君
      沢藤礼次郎君    嶋崎  譲君
      濱田 健一君    山原健二郎君
      牧野 聖修君
 委員外の出席者
        文部大臣官房長 佐藤 禎一君
        文教委員会調査
        室長      岡村  豊君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ————◇—————
全く通告のなかった御質問なんで、私も、当時のことを記憶を思い起こしながら申し上げなければなりません。それから、私も今所管が必ずしもそっちの方ではないので、そこのところは、もし私の言葉に問題があるならば、後で金融再生委員会担当の柳沢大臣から御訂正願いたいと思います。
 それを前提として申し上げますが、私が当時そのことを申し上げたのは、非常に恣意的に銀行が、特定の企業については助けてやるよと、とにかく、たくさんの中小企業は非常に厳しい環境の中で、債権放棄してもらうならどんどん助けてもらえるのに、逆に貸し渋りという状況下にあって、厳しい状況に立ち至っているわけですね。そういう点で、そういう恣意的なやり方だけであっていいのか、そういうことを許さない枠組みというのが必要なのではないか。
 むしろ、中身を情報開示するしないということよりも、私は、一つの銀行が債務者の状況によって恣意的に判断するということでないような仕組み、だから、複数の、よく債権者会議やなんかできちっとしたことがあればそれはあるわけですね。お互いに同じ率でカットするとか、そういうやり方は、結構民間のいわゆる法的処理の中でもそういうことは現に行われていて、それは当然のこととして認められているわけです、そういう場合は。それを、一つや二つぐらいの銀行で恣意的なやり方をしたら、それはよくないんじゃないですかという趣旨で私は言ったわけであります、当時。私は、その考えは今も変わっておりません。
 だから、情報を開示すればいいんですよという話じゃなくて、私はやはり、民間の銀行と借り手の間のいろいろなやりとりというのは、何でもかんでも情報開示すればいいというものじゃない。むしろ、特定の小人数だけでやってしまうということはよくない。相手によって対応を変えるというやり方が決していいことじゃない。できれば、そういう複数、より多くの金融機関、債権者が一緒になって相手方の再建計画にどう協力するか、そういう意味でのきちっとした枠組みができるんならそれはそれで結構だ、そういう意味で申し上げたわけです。