長官、久保会長が非常に遠慮がちに具体的な数学を出されましたですね。私は科学技術特別委員会の方にも実は所属しておりまして、流動研究システムという、中川長官時代にあれはたしか五十六年の十月だったと思いますが、非常に新しいものができましたね。これはもちろん官とそれから産業、学ですか、この三つからそれぞれ優秀な人材を集めて、現在六チームでもって二十数億というふうな、当初予算ですから非常に小さいわけでありますけれども、そういうことで新しい先端技術の開発をやろう。中川長官は非常に意欲的でございまして、当時の渡辺大蔵大臣に対して、将来は五百億ぐらいまでいきたいと、こういう非常に積極的な形で進められております。
 私はそういう意味で、従来から文部関係のいわゆる学者さんあたりは、一体なぜもう少しいい研究が積極的にできないんだろうかなあという心配もしておったわけでありますが、どうなんでしょうか、今度推薦制に持っていった場合に、いまの倍ということになりますと、大体十四億円ぐらいだと思いますが、このぐらいの経費でどのように機能が変わるんでしょうか。いままでよりは少しよくなるという程度でしょうか。それとも具体的にこういう面が非常に助かるしもっと活性化ができると、そのようにおっしゃるんでしょうか。もしそういうようにおっしゃっていただけるんなら、大臣に対してぜひ予算をということで、はっきりここで約束をしてもらうような質問をさせていただきたいと思いますが、会長どうでしょう。
いま局長からお答え申し上げましたが、私もすぐにどれだけというようなことは申し上げかねますが、確かに局長の説明のように、やっております仕事の内容が違うということで予算の規模も違うことはあると思います。
 しかしながら、これまでたびたびお話に出ておりますように、予算の規模が七億とか八億とか申しますが、そのうちの人件費を除きますというと、あと、本会議、委員会等々のものとかあるいは国際団体への支払いとか、それから国際会議の主催等々というようなことがございますが、それが三億程度であろうかと思います。あえて申し上げるならば、せめてこれが倍ぐらいにはなってほしいと、倍でも足らないと言えば足らないんですが、予算の厳しい折からそう一挙に大きくということではございませんけれども、着実にその仕事の内容を充実していって、十分日本を代表する学術会議の名にふさわしいものにするためには、予算の面でも格段の御配慮をいただきたいというのが念願でございます。
先ほど御質問がございましたときにお答え申し上げたところでございますが、国によりまして機関の性格がそれぞれ違う、あるいは構成人員がかなり違うわけでございます。たとえば、アメリカのアカデミーでございますと千三百、日本の六倍以上。イギリスの王立協会が八百九十三人とかなり規模が大きい。しかも、先ほどお話し申し上げましたように果たすべき機能も違っているわけでございます。そのような違いが金額の差にあらわれているんじゃないだろうかということを推定はいたしますけれども、ただ、私どもその細かい使途につきまして詳細に存じませんのでその点まことに残念でございますけれども、十分にお答えいたしかねるところでございます。
とにかく、私つくづく思ったんですが、郵政省が物すごくよくやっているんですよ。それは、今局長の方でＡＴＭのことを御説明あったでしょう、もう郵政省は全部やっていますよ、郵便局は。だから、私考えたんですが、どうも大蔵省の感覚は山手なんですよね。郵政省が下町なんですよ。
 殊に簡保なんという場合は、直接携わっていますから、簡保の集金、集配する人たちなんというのは、一軒一軒の、殊にお年寄りなんかいる家には全部様子を見に行っていますよ。厚生省の役目も務めているぐらいですよ、今の郵政省は。
 何で同じ日本という国の役所でありながら、片方は大蔵省はふんぞり返って、例えばこっちがこんなことをお願いしなきゃ、通達のそんなことは何だ、それぞれの銀行がどうの、そんなことを言っているでしょう。片方は一生懸命やっていますよ、郵政省は。だから、郵政省の方に残高が上がるのは当たり前でしょう。うちの女房だって言っていますもの、郵政省の方がいいって。銀行よりは郵便局の方がはるかにいい。ですから、役所というかたいところが直接国民に対して本当にやってくれている姿というのは、国民の方が正直なんですよ。
 だから、そういう意味で、今のＡＴＭの問題にしてもそうなんです。銀行が開発してくれたのは結構ですが、センサー式のやつがあるでしょう。センサー式というのは盲人には見えないんですよ、点字じゃないから。だから、目の不自由な方にとってはむしろ昔の方がいいわけです、昔のボタン式の方が。これわかっていますから。ナンバーが、例えば上を見れば〇、一、二、三、四、五、六、七、八、九とボタンがあるわけです。一番下のボタンが、こっちからこういうふうにやれば金額が打ち込める、こっちは払い戻し、全部ボタンの順序はわかっていますから。
 ところが、今度センサーになってしまって、それに文字だけでしょう。だから見えないんですよ、目の不自由な方は。今直したのはどこがいいかといったら、例えば車いすで行く方が、車いすの下がぶつかって、邪魔になっちゃって手が伸びないんですよ。だから、車いすに乗っている方が御自分で自動支払機の前に行っても操作ができない。そのため、車いすの下がすぽんと中に幾らかでも入るように切り込んだために、今度は自由にできるというようなことが発表されているわけですよ。各銀行でこういうものをセットする、設置したという話が出ておる。ところが、今度は逆に、目の不自由な方から言わせると、こういうセンサーつきのやつじゃかえってわからない、昔のやつに戻してくれ、こういうふうに言っているんです。
 だから、いわゆるきめ細かい行政とかきめ細かい国民に対するサービスというのは、そういうことに気を配るべきじゃないかなと私は思うんです。先ほど申し上げましたように、郵政省がそれを全部やっているということなんですよ。だから、果たして大蔵省としては、そういった銀行や何かに対してこれからどういうふうに御指示をなさるのか、ちょっと聞かせてください。