峯山さんおっしゃるとおりでございまして、一月のときも同様に考えておったのでございますし、もちろん矯正局長にもやかましく指示をいたしまして、二度とこのようなことがないように万全の施策をやれということをやって、なおかつこういうふうなことが出たことについてはまことに遺憾なことだと思っております。
 特に、私は受刑者の人たちを社会復帰させるということも非常に大事なことだし、同時に矯正の一つの手段といたしまして作業ということは非常に大事なものなんで、これなくしては恐らくあの人たちを社会復帰させることはできないとさえ思っておるわけなんです。この点につきましても私は非常に重大に実は考えておるわけで、この前ヨーロッパを回りましたときにも、あちらでどういうふうにしてやっておるかということも若干見て回ったような次第でございまして、作業ということは刑務所に服役しておる人たちをむしろ秩序維持を保ち、だんだんまともな人に変えていく一つの有力な手段である。このことに対して、やはり政府としてきちんとして作業を実施させなきゃいけないんだということなんで、それで私がついああいうようなことを強く申し上げました意味は、諸外国の人たちが日本の刑務所を見て実は感心するわけです。これだけの、二千四百人の、しかも暴力団がこれだけおる中に、丸腰で一刑務官が六十人単位でこうやって、よくもおさまっておりますなということなんですね。私はそれを考えるときに、本当に世の指弾を受けておることもわかりますし、そのことはびしっとやらなきゃならぬけれども、何とかこの人たちを本当に一生懸命仕事に熱中させるためにはどうするかということを、実は考え続けてきておるわけでございまして、決して私はそれを怠っておるわけではございません。一日も忘れたことはございません。このことだけはひとつおわかりおきを願いたいと思うわけでございます。
 そうして、私だけの知恵で足りないところは、皆様方のこういうことをやればいいんじゃないかという具体的な案をお示しいただきたい。むしろそれを待っておるというようなことでございまして、きょうの真剣な御討議も私は本当に耳を傾けておるつもりでございますので、どうぞひとつ今後も御指導、御鞭撻のほどをお願いいたす次第でございます。
峯山さんおっしゃることはまさに胸にこたえるわけでございます。しかし、私が一月答えたことといま答えておることは一貫しておるわけでございまして、私自身何とかこれはしなくちゃならぬ、しかしそれは必ずしもすぐ一朝一夕にできることでもないとも私は心得ておるわけでございます。この点はひとつ峯山さんも認識をしていただきたいと思うわけでございまして、やはりいま行政改革も一面においてはやっております。それから、財政がこういうような状況であります。しかし、私の認識から言うならば、もう少しやはりこれは人員を配備すべきではないだろうか。それでなきゃもう限界に来ているんじゃないだろうかという気がしてならないわけです。そのような気持ちを一月も申し上げたわけで、これを変に限度を超して、なおかつ人員を整理しろあるいはどうだとやられたら、もう私は秩序維持ができないんじゃないかとすら私は思った、その気持ちを私はここで申し上げた。申し上げた気持ちはいまもあのときも変わらないわけで、改革しようという気持ちはいささかも変わっておりません。しかし、それがまた一朝一夕にできるとも思っておりません。そこはひとつ私を信じていただきたいと思います。法務省にもいろいろ不如意なところもございましょう。皆様方のおっしゃることをすぐさまやれないというようなこともあろうかと思いますけれども、私は誠心誠意を尽くして、全力をふるって一歩でも前進したいという決意だけはひとつおわかりいただきたいと思います。少し言い過ぎたかと思いますけれども、気持ちだけを申し上げたわけです。
ただいま人権局長から申し上げましたとおりでございますが、やはり事実関係が明らかになりませんと、人権問題でございますから、この点は私どもとしては非常に慎重に取り扱わなきゃならぬ。大事な問題であるがゆえに慎重に取り扱わなきゃならない。
 しかし、調査をしないとか何とかということじゃなくて、強い関心を持って調査に当たるということでございます。
大臣、この問題、いま局長もああいうふうにおっしゃっておりますけれども、やっぱり大臣からもうちょっとハッパをかけていただいて本格的にこういうような問題に取り組んでいただきたいと思うんですが、大臣はいまこの問題についてお聞き及びだと思いますが、大臣のお考えを一遍お聞かせいただきたいと思います。
私どもの方といたしましても、これを重要だと思っておりますので、いろんな情報収集はやっておるわけでございます。ただ、先ほども申しましたように、専門的知識が要りますので、やはり結局は専門家的な見解というものが信ずるに足る事実を確定する上におきましても必要でございますので、専門家的な立場からいろいろお調べになられる厚生省の事実調査をやはり非常に大事なものだと思っておりますので、先ほど来の答弁をいたしておるわけでございます。
大事な問題だと思って、どうするのですか。ちょっとは大事な問題だと思って、この問題を調査をするとか、あるいは何とかするとか、やっぱりきちっと腰上げてもらいたいと思うんですよね。もう少し、もう一歩、もうちょっと何か言うてくれませんか。
一切なくするという論者もおります。そして全部を課税対象にする。そのかわり薄いものをかけたらいいじゃないかという議論も有力な意見があります。
 しかしその中でも、じゃ身体障害者とか老齢者とかそういうような特殊な人に限って免税制を施すならば、それについてはグリーンカードといいますか、その人だけに、全部別に出したからといって、すべての人が納税義務があるときに自分だけは納税しなくてもいいという恩典なんですから、そういう人に限っては何か別な方法を考えたらいいじゃないかとかいろいろな議論が実はあるんです。あって、それらの中でそういうものをそのいずれにするかということについても結論を出しがたい。一方においては租税全体の見直し、特に所得税の見直しというものを、直間比率の見直しというものをやるべきだという議論もございます。これはみんな一緒になってだんごになっているわけです。
 したがって、それは来年の一月からカードを交付するということになると直ちにこれは印刷を始めなければならぬというような状態で、そう早急に決まりそうもないというようなことで、党としてはとりあえずカードの実施を五年間延長し、それまでの間に、いままでいろいろな議論が提起されておるけれども、その提起されたさまざまな問題点や意見などを虚心坦懐に研究して、適正な公平な利子配当課税を実現できる方策をさらに検討していきましょうということで党としては決めたということを御案内いただいたわけであります。
 私どもは、それはそれとして一方にそういうものを進めてもらいたい。大蔵省としては途中でそれを延ばすのは困りますということは言っているんですよ。言っているんだけれども、党としてはそういうようなことでそれは間に合わない、そんなことを言われても。急には間に合わないからそれを延ばすということで、さらにそういうことを検討しましょうと理由書の中に書いてあるわけです。
 ということになれば、われわれはともかく党にはお世話になりませんよ、法案はわれわれだけでいついつ通しますからというわけにはいきませんものでして、方向としてそれはわれわれも提示している問題。大蔵大臣自身が言っている問題もあるわけですから、そういう問題も含めて、時間が足りないからもう少し延ばそう。それは五年がよかったのか、三年がよかったのかというような議論がありますが、それはもっと詰めて、延ばしてはあるがもっと早い時間の間にそういうものをざっくばらんに各党とも出し合って詰めてもらうということの方がいいんじゃないか、私はそう思っております。