それで、今から申し上げることも盛んに新聞等で私たちが情報として知らされている部分です。というのは、財源がないので増税という問題になってきておりますが、その一つに湾岸関係特別税の延長という問題が論議され、もう一方では、消費税の暫定措置として置かれた自動車の六％を、これもさらに延長すればどうか。ある意味ではこれは増税なんですが、こういう発想はいかがなものかと思うんです。それぞれ理由があって暫定措置となり、あるいはまた湾岸関係は九十億ドルを捻出するためにということで設けられた措置が、その目的が達成されてもなおかつ財源がないのでそれを延長さしていくというふうなことをやれば、国民の信頼を失うと思うんです。そのときどき必要なものは身銭を切ってでも出そうじゃないかといって協力する態勢が、一たん出したらこれまたずっと持続的に政府側の既得権みたいな形で取られてしまうということになれば、私は税と国民の信頼関係という観点においてまずい、こう考えるんです。
 政府の気持ちはわからぬでもない。税収がないんだから何かという気持ちはわかりますけれども、こうした問題を続けていくということはぜひとも私はやめるべきだと思うんですが、どうですか大臣、新聞で出されているのは、これは大蔵省の本音なんですか。
私ども、今申し上げたことを総じて今度あれしますと、じゃどこでやるんだということになると、確かに一体縮減をどこの部分でやったらいいのかということに実はぶつかるわけであります。ただ、確かに難しいことではありますけれども、経常経費等について今年度についても各省の皆さん方に御苦労をいただきながら、歳出を少しずつでも縮めてもらいたいということをお願いしてございます。また、平成四年度につきましても、でき得る限り歳出の縮減というものを図ってもらいたい。これが何といってもまず基本にあろうというふうに思っております。
 しかし一方で、どうしてもそれに対して不足する。それとまた公共臨時なんかで二千億円というものをあれするというお約束をしたり、また生活関連の予算、これも二千億円を公共事業で確保しようというようなことでございまして、私どもはそういう中で対応しなければいけないといったときに、建設国債まで全面的に否定しちゃうなんということは、これは実際の運営としてなかなか難しいことであろうと思っております。
 ただ、基本としては、これ以上の公債残高というものを累増させないということを何とかひとつ、念頭に置きながら適切に対応していかなければいけないであろうというふうに思っております。
 いずれにしましても、今御指摘のありましたことを、これから予算編成にありましても私ども念頭に置きながら対応していきたいというふうに存じております。
まあ六兆円というふうに今のところはなっているんだと認識させていただきたいと思います。
 そうすると、要調整額が六兆円というのは大変なことでありまして、一体歳出との関係をどう調整していくのか。これは、今そうしたら景気を浮揚させて税収をいきなり上げるというふうなことはもう間に合わないわけでありまして、現実は現実として直視しなければならぬ。そのときに一番簡単なのはそれだけ一般歳出を削ればいい、バランスをとればいいということですが、そうなれば生活大国を目指すんだということとの中でとても国民の合意は得られないだろう、こう思います。そうしたら、これは地方交付税などの歳出要因をどんどん下げていけばいい。しかし、これも地方自治体にとってそう簡単なことではないだろうということになるわけです。それなら増税をやったらどうかと。後ほどお伺いしますが、増税という問題もそう簡単にできる条件ではないだろう。
 ということになれば、今度の補正予算の財源として出されているように、建設国債の限度いっぱいですね、将来は五％にせよというふうな指標があるにしても、背に腹はかえられぬということで建設国債を出していくというそこのところ。建設国債も、これは今大蔵大臣がおっしゃったように、私たちの子や孫の代にその借金のツケを残していくことになるではないかということがあったとしても、赤字国債とは性格を異にするし、やはりこの問題はこの問題なりに国民の間の合意というものも可能な面もあるので、この建設国債というふうな問題の発動、あるいはまた財政投融資の、第二予算と言われている。こうした問題を念頭に置きながら平成四年度の予算編成、生活大国を目指すんだという問題のところに陰りがないように私はやっていただかなければならぬ、こう思うんですが、大臣の所信はいかがでしょうか。
  午前十一時四十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                石井 一二君
                沓掛 哲男君
                高木 正明君
                稲村 稔夫君
                菅野 久光君
                常松 克安君
                橋本  敦君
                磯村  修君
                勝木 健司君
    委 員
                石川  弘君
                鹿熊 安正君
                須藤良太郎君
                田村 秀昭君
                仲川 幸男君
                成瀬 守重君
                藤田 雄山君
                山口 光一君
                北村 哲男君
                櫻井 規順君
                鈴木 和美君
                野別 隆俊君
                三重野栄子君
                針生 雄吉君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  小山 一平君
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   事務局側
       事 務 総 長  佐伯 英明君
       事 務 次 長  戸張 正雄君
       議 事 部 長  菅野  清君
       委 員 部 長  黒澤 隆雄君
       記 録 部 長  中川 俊彦君
       警 務 部 長  鈴木 重夫君
       庶 務 部 長  島田 豊光君
       管 理 部 長  堀川 久士君
       渉 外 部 長  大鷹 市郎君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員会に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
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