私が臨時的、一時的と言いましたのは、要するに訪問をする相手方の話ではございませんで、訪問をする、従事をするサイドの動き方でございます。相手方にはそれはもう決められた曜日に一定の時間きちっと訪問をして、あらかじめ決めておりましたサービスが計画どおり提供されるということが先生おっしゃるように必要だろうと思っております。ただし、それを提供するサイドの人の従事の仕方としましては、そういういろいろな組み合わせでもって対応しようとしておりますので、そういうことから理論的に言って臨時的な対応もあるだろうということで、常勤的なものからパート的なものまで多様なものが考えられるということを申し上げたつもりでございます。
 それで、チームの問題でございますが、おっしゃいますようになかなかイメージがわかないわけでございますが、これは要するに今回の法律でもちましても、先生よく御存じのとおり、従来の老人福祉法においてはホームヘルパーというのは明確に規定がしてございませんで、それを外部に委託することができるという規定しかなかったわけでございます。しかも、どうも施設福祉サービスの附帯的な事業のような形で位置づけられていた嫌いもあるわけでございまして、それではまずいではないか、在宅福祉サービスをきちっと位置づける、それから、その中で居宅において介護を要するような状態にあるところに行って、その必要な介護を支援するんだという格好でホームヘルプサービスをきちっと位置づけるということを考えているわけでございます。そのときに、ある一定の質のものが、しかも、いろいろな人とチームを組みながら提供されるということでございますので、それは個々のケースによってあるいは個々の市町村のそういう体制によっていろいろなチームの組み方があろうかと思います。
 いずれにしましても、私どもの考え方としましては、サービスが継続的に、それから包括的に行われるということを念頭に置いてその体制が組まれるようにということを考えておりますので、まず、そのようなことが大前提でありまして、それを支える勤務形態というのはやはり市町村の実情に応じて多様なものを考えていかざるを得ないじゃないだろうか。その辺の調整が今後の問題になるだろうし、これから市町村といろいろ検討をしながら工夫を重ねていきたい、そんなふうに考えております。
今の御答弁では臨時的あるいは定期的に家事援助等を行ってきているということですが、利用者にとってはこれは臨時的なものではない、安定性と恒常性が最も大事にされるわけです。来たり来なかったり、あるいは無責任な仕事をされたら、介助を要する高齢者あるいは障害者の方にとっては大変困ってしまう。そういう意味では、そういう臨時的という、そちらの位置づけについて今御発言ありましたけれども、今回の厚生大臣の冒頭における、国は一歩も逃げない、最終的な責任を国として負うという四月十九日の御答弁にも反するのではないかというふうに私は考えるわけです。
 しかも、チームワークを組んで非常勤でも手当てができるようにきめ細かく行うということですが、具体的に自治体の職員でない、一年で解雇されるような人、身分保障をしながらどのようなチームワークで専門性を確保しようとしているのか。言葉だけでなく具体的なプランをお示し願います。
それはいろんなところへ出てきていますからわかるんです。ところが、その考え方の中には、今言ったように車両とか設備とか駅舎とかというのはあるんですけれども、高架橋とかそういうのはないんですよ。鉄橋までは考慮しているんですけれども、橋脚が傷んでいるという考え方は余り入ってないんですよ。それは盛り土が多いという東海道の部分も含めましてね。だから盛り土については一生懸命考えているんですけれども、橋脚については余り考えてないんです。そういう意味では、それはもっと勉強してもらわなきゃいけません。いろんな研究をなさっている、調査研究しているのは、私もいろいろ勉強させていただき、非常に工学的な数式が出てくるものですから読んでもさっぱりわかんないんですけれども、かなり勉強しているんだなというのはわかるわけです。
 そこで、もう一つお聞きをしたい。
 いろんな国鉄時代の技術担当の方々が、世界に冠たる新幹線を補修維持するために、そして安全に運行するためにいろんな調査をなさっているわけですね。そのときに、果たしてこの新幹線が設計図どおりできているんだろうかということも疑問に思いながらいろいろ調べているわけでございます。本当に設計図どおりにでき上がっているのであれば何の問題もない。しかし、いろいろ調べてみたときに、どうも新大阪から岡山までの区間の工事については非常に問題があるんではないかということを指摘しているのが多いわけです。
 というのは、この間、工期が非常に狭まっていたために突貫工事を行っていた。これはすべてのいろんな資料にも出てきているわけです。それからオイルショック、こういうものがあったために価格が非常に不安定だった、そのために品質上、手抜き工事やいろんな施工管理上の問題点があったんではないかと。これは木材が入っていたとかれんがが入っていたとか、いろんなことを言われているわけでございます。
 しかし、それだけでは実はないわけでございまして、セメントの打ち方にも問題があったんではないか。そのセメントと一緒にまぜた砂が海砂を使っておると。特に瀬戸内から持ってきて塩分を洗わずにそのまま使用した。そのためにコンクリートの中性化問題、劣化が起こっているんではないか。あるいはセメントの打ち方が悪かったために鉄筋がさびて、膨張して爆裂という現象が出てきている、それは随所に見られる。あるいは今言ったように、塩分を特に多く含んでいるために、本来それが含んでなければ鉄筋をそのまま使ってもいいんですけれども、防さび対策をしないで鉄筋をそのまま使っている。あるいはその鉄筋の溶接についても圧接が不十分だという、実はいろいろな分析をした資料が国鉄の技術者の人たちによって発表されているんですね。その全部がおかしいと言っているんじゃなくてこういう現象も橋脚や高架には見られるという、全部じゃないですけれども、こういうことが各種言われているわけです。
 そうすると、設計図は確かにそのとおりでき上がっていたかもしれないけれども、現実にでき上がっているものについては必ずしも設計図どおりの荷重に耐えられるだけの力になっていたんだろうかということを疑問に思うところもあるわけです。それが今回、周りが全然傷んでないのに一本だけやられているとかいうことにもどうもつながっているんではないか。施工管理が非常に悪い。
 ある技術者は、そのセメントの品質が悪いから打設するときに注意しろ、本当はもっと単価を高くしてやればこんな海砂なんか使わなくて済むのにという、そこまで書いてあるのもあるわけです。鉄筋のさび方とか本当にコンクリートの中性劣化が起こっているかどうか中まではつってみて鉄筋を露出させて調べたとか、そういうデータまで発表されているわけですね。
 そうすると、幾つか言ったように、果たして施工管理というものが十分に行われていたんだろうかということを疑問に思うことが多々あるわけです。その点についてはいかがでしょうか。