午前九時開議
 出席委員
   委員長 衛藤征士郎君
   理事 遠藤 武彦君 理事 高村 正彦君
   理事 田中 秀征君 理事 平沼 赳夫君
   理事 村井  仁君 理事 中村 正男君
   理事 早川  勝君 理事 宮地 正介君
      浅野 勝人君    石原 伸晃君
      岩村卯一郎君    岡田 克也君
      金子 一義君    河村 建夫君
      久野統一郎君    中西 啓介君
      野田  実君    萩山 教嚴君
      原田 義昭君    松浦  昭君
      御法川英文君    村上誠一郎君
      柳本 卓治君    山下 元利君
      上田 卓三君    大木 正吾君
      佐藤 恒晴君    沢田  広君
      関山 信之君    仙谷 由人君
      富塚 三夫君    細谷 治通君
      堀  昌雄君    渡辺 嘉藏君
      井上 義久君    日笠 勝之君
      正森 成二君    伊藤 英成君
      菅  直人君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 橋本龍太郎君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     梅澤 節男君
        公正取引委員会
        事務局経済部長 糸田 省吾君
        大蔵政務次官  尾身 幸次君
        大蔵省主計局次
        長       寺村 信行君
        大蔵省主税局長 尾崎  護君
        大蔵省証券局長 角谷 正彦君
        大蔵省銀行局長 土田 正顕君
        大蔵省国際金融
        局長      千野 忠男君
 委員外の出席者
        法務省刑事局参
        事官      鶴田 六郎君
        大蔵委員会調査
        室長      兵藤 廣治君
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委員の異動
五月二十五日
 辞任         補欠選任
  富塚 三夫君     網岡  雄君
  中井  洽君     伊藤 英成君
同日
 辞任         補欠選任
  網岡  雄君     富塚 三夫君
  伊藤 英成君     中井  洽君
同月二十九日
 辞任         補欠選任
  仙谷 由人君     伊東 秀子君
同日
 辞任         補欠選任
  伊東 秀子君     仙谷 由人君
同月三十一日
 辞任         補欠選任
  井奥 貞雄君     岡田 克也君
  中井  洽君     伊藤 英成君
同日
 辞任         補欠選任
  岡田 克也君     井奥 貞雄君
  伊藤 英成君     中井  洽君
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五月二十九日
 建設省国土地理院職員の旅費改善に関する請願（永末英一君紹介）（第一四六四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 証券取引法の一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
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どうも御質問ありがとうございました。
 今の第一点目、防火対策というのはいかがかということでございます。
 一つ今回の地震を見ていまして、我々も気がついているんですが、関東の地域は割と地震が来るということで防災対策はかなりいろんな準備がされている。それに比べて関西地域は、むしろそういう地震の問題は自分たちのところは余り来ないのじゃないかというような全体の、行政だけではなくて民間の方々の意識の中にもそういうのがあったという形でありましたので、いわゆる消火栓が使えないと。あの消火栓はふだんの火災のための消火の道具として考えられておりまして、こういう大地震のときの多発型の火災については多分役立たないだろうということでございます。
 そういう意味では、初期消火ではやはり井戸というのは今でも有効ではないかというふうに我々は考えておりまして、井戸水が少しでもあれば初期消火ができたかもしれないということでございますが、もう少し大きな火災になりますとこれはどうしようもない。東京を例にとりますと、これに関しては耐震性を持った水槽をかなりの場所にもう既に設置して、こういう多発型のときにはそこを水源にして、普通の水道の消火栓は多分使えないだろうということを想定して今整備をしている。そういう意味では、この阪神地域に今後の復興の中でもそういう形の整備がもっと必要になるだろうということでございます。
 それから、多分実際の今回の災害の中での消防は、いわゆる火を消しとめるのではなくて延焼をとめる。要するに、火が次のところに飛ばないように途中でそこにある建物、焼ける物を壊して、それでそこに空間をつくってとめるというような、いわゆる破壊消防ということをもう少し活用しないといけない、あるいはそれをやらないととまらないという状況が起こるのではないかというふうに思っております。
 防火対策は、今回は我々から見ると幸いにして大火にならないで焼けどまっている。というのは、多分全部の家が崩壊してつぶれてしまったので、燃えるときの煙突効果みたいなものが少なかったから余り燃えなかったのではないかというふうに言われておりますが、今後のことを考えますと、耐震性の防火水槽をつくること。それから一方では、河川が本当は消火の水源としては非常に有効なんですが、なかなか使えなかった。そういう意味では緊急に川をせきとめられるような、これも人力でせきとめられるような道具を少しつくったらどうかということを我々は今提言をしております。
 そういうことでお答えにさせていただきたいと思います、
 第二点の避難所の問題でございますが、これについても、関東地域では小学校とか公園を一時避難所にして、そこにある程度の避難物資をもう備蓄している例がありまして、横浜市はかなりそういう公園にそういうものを用意したりしております。永田町小学校みたいな例が挙がりましたけれども、我々もこういう小学校が、人が少なくなったから廃校して何かにしてしまうというのは非常にもったいない。非常に貴重な公共スペースですから、これをどう使うか。というのは、非常にまじめに、小学校としての機能はなくても都心部ではこういうスペースが必要だということで、これの活用を考えたらどうかというふうに思っております。
 それから第三点の船を使ったらどうかということについては、我々もこういう提言をしておりまして、こういうことで防災用の船を一隻ぐらい日本で持っていたっていいじゃないかぐらいの意見を言う我々の仲間もおります。
 ただ、今回の被災者の中での御意見を見ますと、例えば自分が被災した土地を持っている方は、その土地が被災後ちゃんと自分の土地として確保できるのかあるいは借地人は自分の建てた建物が自分の許可なく破壊されてしまうのではないかあるいはたな子の方は自分の大切な財産があるのにその建物をどこかでだれかに壊されてしまうのではないかということで現場から離れられないという形の仕掛けになっている方々もおられて、そういう方は逆にこういう船を用意してもそこには動けないという形で現地にいる方もありますので、これがあれば全部が解決するわけではないんですが、こういう船があれば有効であると私は思います。
 以上でございます。