そうすると、鉄建公団というものをこしらえて、そして何か鉄建公団というものができたために国鉄は負担が軽くなったように世間には思わせるけれども、実質的には何のことはない、鉄建公団が間に入って財投の借入金というものを使って建設をして、その分は国鉄から取るような仕組みになっているんですね。言ってみれば国鉄は営業さしてもらうけれども、やくざのショバ代を払うようなものなんだ、言ってみれば。結果的には、そうでしょう、ただで使うわけじゃないんだから。そういう仕組みが相変わらず続くとすれば、国鉄の負担がどうやったら軽くなるのかということを考えてみると、それがせっせと黒字をかせぐ線区であれば別ですけれども、赤字しか考えられないような線区で赤字をどんどん生み出す線区を金を払って借りて、そして経営するなんていうばかなことはないと思うんですね。この辺の仕組みにやはり問題がありはしないかという気がいたしますが、総裁の見解はどうでしょう。
鉄建公団の資金は、全額財政投融資資金を使って建設いたしておりますので、いわばこれは借入金でございますが、これを返済するためにはやっぱり賃借料によらざるを得ないだろうと思うております。したがって、これが上越新幹線が開業いたしましたら、その金額は幾ばくということはこれは別といたしまして、考え方といたしましてはやはり賃借料収入による、そして借入金の返済、こういう形をとらざるを得ないと思うております。
   〔委員長退席、理事桑名義治君着席〕
できた当時の事情というのはそれなりに事情があったんだろうと思うわけでございますが、現在のような時点になって考えてみますと、まことにむだな話でございます。そこで、いまその駅をどういうふうに利用するかということにつきましては、成田新高速計画ができますれば、いずれにしても京成ルートを使う場合には京成が運営することになりますと、現在の京成の使っております新空港駅というのは、恐らくこれは意味のない駅になるのではないだろうかと思います。
 それから、いろいろな計画があるわけでございますが、仮にいまの京成電車がそのまま空港のいまできておる使われていない空港に入るということができるのかという研究を実はされておりまして、このためにはかなり手前の方からカーブを描いていけば使えないことはない、こういう計画も、計画といいますか、研究といいますか、そういうことも片方ではあるわけでございます。ただ、そういったことをいまの段階でどれを選択するかということは、今後の成田に対するアクセスというものは一体どうあるべきなんだろうかということ。それから、成田周辺の開発というものにどれが一番役立つだろうかということと、あるいは投資の総額とか、そういったような点から鋭意私どもの間で検討が進められておるわけでございます。
私は成田空港でもってもったいないと思うのは、京成鉄道が地下に入っている。それからそのほかに成田新幹線ルートが穴の中に入っている。しかも片っ方はなかなかいつのことだかわからない。京成電車の方は閑古鳥が鳴くような状態だ。できるならばあんな空港駅なんというのは一つにしてしまって、そこから国鉄の新幹線であろうと京成鉄道であろうと同じに出して、片っ方は上野駅、片っ方は東京駅というふうにすればいいんじゃないかなと、こう思うんですよ、素人考えで。なぜああいう別々な地下駅をつくらなきゃならないのか。なぜあれを統合できないのか。これはむだだと思うからそういう疑問が出てくるわけなんです。その点はどうなんでしょう。
新幹線ルートと——ちょっと私の説明が悪うございまして、新幹線としてはむしろストップの少ない新幹線規格。新幹線規格というのは二百キロを超えるのが新幹線。現在国鉄で考えられておりますのは、新幹線ではございませんで、新幹線のルートを一部使いました、通勤を主にいたしました、かつ、わりと高速の、高速といいましても新幹線というほどの高速ではございません。駅を幾つかつくりまして、沿線の方々の利用も考えるという鉄道を考えているわけでございます。
やはり防衛費全般につきまして一般論として申し上げますならば、やはりその都度都度の財政状態、そしてまた他の予算とのバランス等々を考慮して編成に当たるべきものでございますので、特定の防衛分担金がどうだとかいう問題は、所管省との協議の際議論すべき問題でございますので、私からお答えすることはなじまないではないかというふうに考えております。
この防衛費の問題あるいは米軍駐留費の負担増の問題ですね。これはやはりアメリカの圧力に屈したというそしりは免れないのではないかと思うんですが、大蔵大臣にそれでお尋ねしたいのですけれども、こういう防衛分担費の増額あるいは駐留費の増額等々の問題について、現在の財政状態から大蔵大臣はどのようにお考えでしょうか。
まことに教科書のような御答弁をいただきまして、さもあろうと思うわけであります。しかし大臣、これは最高裁の長官が見えておればなおありがたいのでありまするけれども、今いやしくも裁判の衝に当たる者、外圧等により何らの影響を受けることはないとおっしゃいまして、そうあるべきはそのとおりでございます。しかし、裁判の衝に当たる者どもといえども、これは血の通った人の子、喜怒哀楽、恐ろしきものに対しては恐れを感じ、麗しきものに対しては喜びを感ずるでありましょう。そのような意味では、日々毎日、新聞、テレビ、そして町の至るところにこれが叫ばれていることになりますれば、これは心理的影響を大なり小なり受けざるはずがない。受けるところに大衆運動の目的があるでありましょう。
 そこで、私は今教科書のような御答弁をいただきましたけれども、これとともに実はお願いをしたいことは、これら裁判の衝に当たる者がこれらの外圧等に屈せざるための何らかの措置が必要ではないのか。それをただ彼らの良心に期待するだけでは不十分、かつその衝に当たる人々に対しては不親切のそしりを免れないだろう。私は、裁判というものは厳正に、他の者は一切手を触れずに、批判をせずにこれを見守る、そこにおいていやしくも裁判官としてあるまじき者があるならば、これは憲法によって最高裁判所の判事の例の審判制度もあるわけでありますから、それこそ厳正なるもの、これ一筋に頼るべきだ、こういうふうに思うのでありますが、いかがですか。もう一回その点、このままただ良心と勇気に期待するだけではいささか酷に過ぎましょう。どなたでも結構です。