山田先生にお答えします。
 先ほども申し上げましたけれども、我が国農林水産業を取り巻く環境は大変厳しい状況にありますが、私たちは臨調答申を尊重して農林水産業の健全な発展を基本として効率的な行政の推進に努力してまいりたいと思っています。
 農林水産業はもう御存じのとおりでございますが、食糧などの安定供給とかあるいは健全な地域社会の維持、国土の保全などの重要な役割を果たしております。また我が国の限られた国土資源や固有の自然条件の制約を考慮に入れる必要がありますので、単に今先生がおっしゃったような経済合理性だけでは律し切れないという点のあることも考えております。今後とも実はこれらの点を留意しながら、生産性の向上を通じて農林水産業の体質強化に努めてまいりたいと考えております。
ぜひそれをやっていただきたいと私は思うのです。国全体の産業政策の中にそういう農業の位置づけというものがどうも明確でないのじゃないか。確かにおっしゃるとおり、農業というものはただの産業とは違った部分がありますけれども、それはそれとして別な面から考えていく。やはりあくまでも農業というものは産業の一つであるということでもって国全体の産業政策の中ではっきりと位置づけをしていく。この必要はこれからも出てくると思うのですけれども、農水省はぜひそこのところをこれからも頑張ってやっていただきたいと思います。
 その次に、これは大臣にお願いしたい点なのですが、臨調の答申なんかを読んでみますと、必ずしも明確に農業というものの性格を言っておりませんけれども、具体的に言っていることから逆に考えていきますと、どうも臨調の考え方というのは農業について農業過保護論といいますか、農業に保護が厚過ぎるというふうな考え方、あるいはまた国際分業論といいますか、安い物は外国から買ってくりゃいいじゃないかという国際分業論的な考え方が私は底流として臨調答申の中にずっとあるのじゃないかと思います。そうでなければああいう結論が出てこないと、結論から逆に考えてそれは考えられるわけです。私は臨調はそういう考え方だと思うのだけれども、こういう考え方について農水省は一体どういうお考えでいらっしゃるか、それをまず大臣からお伺いしたいと思います。
当然農業も産業の一環でございまして、やはり産業としての将来の明るさがあるということでなければ農家というものも定着し得ないというのがございますので、基本的にはそういう方向で我々も考えているわけでございますけれども、ただ残念ながら農業の場合には単に経済的合理性だけで割り切れないものがございますので、そういうものにも配慮しながら産業としての合理性というものを追求してまいりたいというふうに考えております。
それは一つの提言でございますから、一気に革命ができるというふうには思いませんけれども、かなり思い切った意見としてぜひともこれからも参考にしていっていただけたらいいというふうに思います。もちろん叶さんがおっしゃるように、そう簡単に書いてあることがそのまますぐに革命ができるというふうに思っておりませんけれども、一つの考え方として私は非常にためになる意見じゃないかというふうに思います。
 それから、私はいつも思うのですけれども、産業政策の中における農業政策の位置づけといいますか、そういうものがはっきりしていないのは問題じゃないかと思うのです。つまり高度経済成長は確かに工業中心といいますか、そういうことで非常に経済が発展した。しかし、その陰にやはり農業というものがかなり犠牲になったというか、余り顧みられなかったということは事実だと思うのです。そのために今日このように非常に農民も意気消沈をしてくるという結果になったわけで、私はやはりこれからは国の全体の産業政策の中で工業政策はこう、農業政策はこうという位置づけをきちんとする必要があるのじゃないかと思うのです。それがないとどうも農業というものは絶えず忘れ去られるというか、産業政策の中から顧みられなくなっていく。これはまずいのであって、そこのところをぜひともこれからはっきりさせる必要がある。そういうことの中から農民が、要するに、おれたちもひとつやろうというふうな元気が出てくるのじゃないかと思うのですけれども、その点どうですか。
地域の特性に即しました林業を展開するということでございますが、これはやはり林業の普及指導の中で私は最も大事なことだ。特に、戦後一千万ヘクタールの人工林を造成した対象の方々の中には、初めて薪炭林を人工林に変えていったという方が幾人かおるわけでございます。そういう意味では、やはり現地に即した、特性を生かした林業生産活動を推進しなければならぬということで、私どももきめ細かくこれからの普及指導をしていかなければならぬと思っておるわけでございますが、特に私ども五十九年から考えておりますのは、非常に大事な林業後継者に対しまして、技術定着させるための指導が特に必要でございますので、そういう意味で実地におきまして林業技術の研修を進めるというような事業を新たに進めることにしております。これからは地域林業の特性を生かした形で林業従事者が技術を錬磨することが必要でございますので、国、県、市町村と一緒になりましてそういう普及指導体制の整備は進めてまいりたい、かように考えているところでございます。
 それから、もう一つお話ございました人工林一辺倒ではないか、こういうことでございますが、森林の持っています立地条件に合った森林を造成することが基本でございますので、あくまでも自然的条件あるいは経済的条件と申しますか、地域林業としてどういうふうな林業地帯を造成するか、そういう地域の条件に即した森林の施業を採用しなければなりませんし、各地の特性に合った形での伐期齢の選択ということも必要だと思います。
 そこで、私どもの現在の森林施業の基本になっておりますのは、御承知のとおり、森林資源に関する基本計画というのがございますが、これでは人工林も造成しますが、同時に天然林につきましても、これは地方を生かして造成することが大事でございますので、現在の長期計画ですと人工林と天然生林、これを大体半々の将来目標を設けまして現在指導しているわけでございますが、先ほど先生から御指摘ございました森林の持っています多面的な機能を最高度に発揮するための森林施業という形で指導していかなければならぬと思っています。したがいまして、最近は森林所有者の方々に対しましても地域の特性に合った杉、ヒノキの造林等も推奨すると同時に、最近の山村地域の活性化という面から見てまいりますとシイタケ等の生産も極めて重要でございますので、クヌギ造林等も積極的に指導しておりますし、さらには将来に向けまして森林の持っています各種の機能を高度に発揮するためには複層林の施業方法というのも必要でございますので、昨年の例の水源林地帯への複層林の造成から始めまして、ことしも複層林の造成についてさらに意を用いてまいりたい、かように考えているところでございます。