御異議ないと認めます。
 つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 行財政機構及び行政監察に関する実情調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ありがとうございました。
 締めくくりの発言みたいに、本当に何かもやもやとしていたのをすばっと言ってくださった感じですが、ほかに御意見ございませんか。よろしいですか。本当に有益な御意見をたくさん出していただきましてありがとうございました。
 ほかに御発言もなければ、意見の交換はこの程度で終わりたいと思います。
 貴重な意見を大変ありがとうございました。会長といたしましては、本日の御論議を踏まえ、各理事とも御相談をした上で対応してまいりたいと思います。
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皆さん方みたいに勉強してないからあれですけれども。
 この調査会に私は最初からメンバーでいるんですけれども、きょうはフリートーキングということで自由に何でもテーマなしでということなんですが、やはりある程度テーマを絞られた形で、これからの目的をどう絞るか。再三出ていますが、一番冒頭に加藤先生がおっしゃった、あるいは山下さんが言ったり武見先生がおっしゃったように、行政を監視するためにどうしたらいいかということで、行政相談だとか行政監察の実態を学者先生を呼んで研究してきたわけですね。そして、既存の行政監視の制度として、国政調査権あるいは請願権というものが現状においてどの程度機能しているのか、実態はどうなのか、さらにどうしていったらそれらが十分な機能を果たすかというようなことの勉強会を開かれたはずなんです。学者先生方の御意見を拝聴しますと、やっぱり既存の制度では、活性化だ、何とかせいと言ってみたところでもう意味がないから、新しく何らかのものを設けた方がいいんじゃなかろうかというような流れに本調査会は進んでいたはずなんですね。
 だから、そういう意味において、それがオンブズマンという名称か行政監視委員会という名称にするかはどちらでも私はいいんですが、何らかのものを、先ほど渡辺先生かだれかがおっしゃったように、何か一つ当調査会から、行政監視制度に参議院の独自性を踏まえた一つの制度として、あるいは委員会なりオンブズマンというものをこういう形で設けるんだという提言ができるように一刻も早く、今国会中に提案したいという会長の御希望であれば、先ほどから出ておりますが、能力とか組織とか権限だとか予算だとかいろんな問題がいっぱいあるわけで、これをもし新しい機関を設けろ、委員会を設けろ、オンブズマンを設けろということになれば、もうそれに費やされる労力というのは相当必要だろうと思うので、もう一刻も早くそこに入らなければならないんだと、私はまあそういう意味では危機意識すら持っています。
 きょう、皆さん方の行政に関するいろんな改革論をフリートークでお互いが意見交換することは極めて意味あることではあるんですが、本調査会の目的に絞るときにちょっと間口を広げ過ぎているのではなかろうか、もっと効率的な調査会を進められるべきであるというふうに私は考えます。一刻も早く新しい制度の姿をつくり出していただきたいと強く要望するものであります。
 以上です。
この会合の席上、三千万円が渡されるわけなんですけれども、この三千万円について、細川元総理は毎日新聞の記事の中でこのように発言しております。
 私は用事があって一足先に帰った。しばらくして初村さんから「もらった紙袋に二千万 か、三千万円入っているがどうしようか」と電話があった。「どういう意味の金だ」と 聞いたところ「よく分からない」というので「お返ししてください」と指示した。
こういう細川元総理の発言が毎日新聞に出ておりますけれども、これが私の調査とかなり食い違っております。
 会食は、先ほど申し上げましたように四人で行われたわけでございます。そこで、鉄板焼きですから、そこにシェフがいるわけです。そのシェフを、出ていってくださいということを言って人払いしているのです。そこで、私の方が聞いたところでは、このお金を百男容疑者が細川元総理に直接渡した、そして、細川元総理は立ち上がってありがとうございますと言ったという、こういう話がございます。
 そこで、もし本当に受け取っていないなら、きちんとした説明をしなければならない。そして、本当に問題がない、話し合いだけと細川さんがおとといの記者会見で言っていますけれども、単に熱帯魚の話とか何かだったら、なぜシェフを人払いしなければならないのか。普通、人払いをするということは、何らか密談あるいはその行為を見られては困るから人払いをするわけなんです。なぜ人払いしなければならなかったか、この辺も含めてきちんとした説明が必要だろうと思います。
 そして、この三千万円の金については、初村さんは四カ月間手元に置いておいたということを言っております。しかも、この問題が報道されて、オレンジ共済の疑惑が報道された後、慌てて返したという感じがいたします。
 そこで、この三千万円のお金なんですけれども、オレンジ側の関係者が、初村さんの方から返すということで、直接長崎空港まで取りに行って返してもらっているのです。そして、そのときに返してもらったお金というのが、初村さんはそのまま四カ月手元に置いておいたと言っていますけれども、オレンジの関係者の話では、そのとき返してもらったお金は最初に渡したのと帯封が全然違う、そういう話もございます。
 そこで、警察当局に聞きたいのですけれども、この初村さんが四カ月手元に置いておいたという三千万円、これはだれがどういう形で保管していたのか、そして使ったのか使わなかったのか、この辺の調べはやっているのかどうか、それをちょっと警察当局に聞きたいと思います。
    〔中川（秀）委員長代理退席、委員長着席〕