これは総理にお伺いをいたすわけですが、今各省、それから国鉄や電電もそういうケースがあるのでありまするけれども、言ってみれば葉たばこ農家への助成の内容が、公社自体が負担をしている部面がございます。施設の種類でまいりますと、土壌改良用機械施設、葉たばこ乾燥施設、農業機械、貯蔵施設等々がありまして、額におきまして三十三億七千四百万円の助成をやっております。それからもう一つは、たばこ作作業一貫体系受委託促進事業ということで、いわゆる育苗・移植あるいは乾燥、本畑機械等々千二百万円見当いっております。ですから総額にして三十三億八千六百万円を超えるわけでありまするけれども、こういったものは本来は政府全体として、農水省で一部負担すべきじゃないか。ことに農水省関係は共済制度というものがございまして、七つの共済があってたばこだけが除外をされておるのですね。だから、そういう問題については当然農水に帰属させて、その部面で全体としてそういう助成体制をとっていく、この方が非常に整合性を持っていいんじゃないか、こういうふうに考えまするが、この点の総理の御見解はいかがでしょう。
いわゆる関税率の問題でございますが、確かに近年九〇から三五、二〇。しかも、お説のとおりＥＣは九〇、アメリカは二〇。この点についてはアメリカ自身も評価をしておることでございますし、私どもとしてはぎりぎりの線であり、かつ国際的に見てもまさに適正なものである、こういう確信の上に立っております。
現在、在庫は三十七万トンでございましょうか、おおむね年間消費が十七万トン有余でありますから、三年分に近いものを持っているわけであります。こういうものを持ってなおかつ世界的に競争体制でやっていくとすれば、これはアメリカと比較しても二倍程度になっているわけですね。だから、こういう問題に対する生産体制の向上、あるいは何らかの合理化方式をとっていかなくちゃいかぬと思うのでありまするが、そういう問題に対して、経営安定の立場から現行関税率二〇％、ＥＣは九〇％だと思いますしアメリカは二〇％、それぞれ違うようでありますが、どこでも今のところそういった保護政策がとられておる。ですからこの二〇％というのは、当面の経営全体の内容を考えますると最低の水準ではないだろうか、こういうように私は考えまするけれども、大臣、これはどうでしょう。
総理、これはどうでございましょう。大臣がそれの認可を与えてぴちっと処理をすれば、そういうことで事務当局でそういうことを六十年度以降はやらない、こういうことで御理解できましょうか。
以上で松岡君の質疑は終了いたしました。
 明日は午前十時に委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後五時十二分散会
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まあ文部大臣の立場で言えないかもしれませんが、恐らく文部大臣は頭の中では、限界があるとお考えになっているのだろうと思いますね。これは限界がありますよ。だれが考えても、もうみんな言っておりますから、入試制度をいじくってももう限界がある。
 そこで文部大臣、やはりこれは大学のあり方を変えなければだめなんですよ。そういう意味で私は、大学の教授——教授が憎いわけじゃありませんよ、自分がどうこうというのじゃなくて、大学の教授に課せられた教育改革の責務は重いと思うんですね。あれだけ大学紛争が起きた。学生たちが大学のあり方を教授に問いただしたわけですね。大学の教授は、あの若い学生たちのエネルギーを真っ正面から受けたか。みんな逃げ回っちゃったじゃないですか。中には立派な方もいました。あの学生たちと六時間も八時間も議論してやった方もいますけれども、大体みんな逃げちゃった。大学教授は大学の改革を嫌うんですよ。そこに私は一つの問題があると思う。そういう大学教授の方が臨教審に入ってこられても、教育改革を語れるのか。理論はおっしゃるけれども、実際は大学のあり方を変えなければだめだと思うのです。今高中小の学校教育は大学受験を目指した準備作業化している。被害を一番受けているのは大学のはずなんです。大学に入ってきたときはもう疲れ果ててしまっている。さあ東大に入った、早稲田に入った、やれやれ、五月病、もう自分の人生の目標を半分失ってしまったみたいに腑抜けになってしまう学生が多い。さあここで新しく学問を学ぼうなどという意欲がかなりなくなってしまっている。受験戦争の中で疲れ果ててしまう。そういう意味では大学が一番被害を受けている。ですから、大学こそ大学の自己改革に立ち上がらなければいけないと思うのです。そういう形の受験で入ってくる学生でない学生が大学に入ってこられるような大学改革をやるべきだと私は思う。
 例えば、極端なことを言えば今の大学には教育がないのです。大学にあるのは卒業資格を与えることだけで教育がない。本来大学というのは、みずから学ぶ力を育てる最終の場所だと私は思うのです。みずから学ぶ力、問題意識を鋭く持つ、そしてその鋭く自覚した問題意識を育てていく。それは自分で学んでつかんでいくものだと思う。自分で学んでつかんでいくものを大学の教授が一緒になって同じ問題意識で議論し、研究していく。そういう力を育て上げる場所だと理解しているわけです。したがって、学問を学ぶということは、学問を通じて自分をもう一度再形成する、あるいは自分を鍛え直すという厳しい作業がそこにはあると思うのです。ところが一年に一回か二回の試験で点数を与えて、単位をそろえさせて卒業資格を与える。これは教育じゃないですよ。学ぶ意思があろうがなかろうが単位さえ取れば卒業させますという大学のあり方を変えない限り、私は受験の制度を幾らいじくってもだめだろうと思います。
 大学には入れたけれども卒業ができないという大学にしなければいけないと思う。学ぶ意思のない人、本気で勉強しない人は卒業できない、こういう大学のあり方に大学を改革しなければ教育改革は始まらないのではないか。幾ら大学に入れても簡単には卒業できないということになれば、大学に行く希望者はかなり減ってくるのではないかと私は思う。卒業資格だけを目当てに大学に入るという入り方ができなくなってくる、その辺に教育改革の一つの本質的なポイントがあるのではないかと私は考えておるのですが、この臨教審で果たしてそういう本質に踏み込んでいくような切れ味の鋭い改革論というものをやるのかどうか、その辺を文部大臣にちょっと伺いたいと思うのです。