いずれにしても、総理府が示している基準よりもはるかに低い退職金を受け取っているということは事実なんですから、その点ははっきりしておかなければならないんじゃないか。それと同時に、この人たちは現行の法体系というか、それで退職手当というものを計算して老後の計画をされているのですからね。そうでなくても低い状況の方々に対して、さらに減額するということはもってのほかだと私は思うのですね。
 ところで、本省の部長級の人たちは指定職俸給表の適用になっているのですが、これらの人たちの退職手当は五十二年度で平均どれぐらいになっているのですか。
まず、いまの公労協の数字というのがどういう数字か、私、存じません。恐らく実際に勧奨でやめられた方々を全部集めておられると思うのですが、それらの方々をさらに分類いたしますと、大卒と高卒と中卒というふうに分かれるだろうと思います。そこで、いま私が三公社五現についてチェックしてみたという私どものやり方を御説明いたしますと、私どもの手元に中労委の生産労働瀞の調査というのがあるわけでございます。この中労委の調査というのは、資本金五億円以上で従業員が一千人以上の三百四十四社の退職金を調査した資料でございます。これは中卒の生産労働者ということで調べたわけです。その数字を、私どもがそれに対応する三公社の生産労働者の中卒の方を調べた数字と対比したわけです。そういたしますと、一例を申し上げますと、三公社の方々の退職金は三十五年で千三百七十一万円でございます。三十年で千百六十五万円、これは中卒の方でございます。それに対して中労委の調査は、一千万円を切っている数字が多いというような数字が出ております。これは中労委でやった数字でございますから、私どもとあるいは多少手法が違うかもしれませんし、考え方も違うかもしれませんけれども、少なくとも五億円以上の企業で従業員が千人以上のところでございます。
 もう一つ、労働省で調べた数字というのもございます。この労働省の場合は、従業員が三十人以上の企業でやはり中卒の生産労働者の調査でございます。これの生産労働者一人当たりの平均と三公社あるいは五現業の数字を比較いたしますと、これも明らかに三公社五現の方が高いという数字が出ているわけでございます。したがって、いま先生のおっしゃった公労協の方でおつくりいただいた数字というのが、まず大卒、高卒、中卒に分かれているかどうかということが一つ。それからもう一つ、仮に全部含んでいるとするならば、その比較されている民間の方は高卒の事務職というのでは比較の対象としては正確でないんじゃないだろうか。いまの公労協で調べられたそのパートナーを民間に求めるなら、高卒か中卒か、生産労働者かどうかということがやはり比較の場合には非常に大事じゃないだろうか、かように考えているわけでございます。
実は私も産地督励に参りました。産地で大変おしかりを受けまして、五十二年、五十三年は野菜の価格が大暴落をした、そのときにはだれも来てくれなかった、こんなに高くなったらすぐ輸入するんですかというおしかりを受けました。
 しかし私たちが緊急の高値の対策をしておりますのは、野菜について個々の野菜の時期ごとに一応趨勢値価格というものをめどとして持っております。その趨勢値価格前後であれば何も緊急対策をやるわけではございませんで、趨勢値価格の二倍あるいは一・七倍というような状態であったから緊急野菜をやったということで、産地の皆様には納得していただくような努力をいたしておりますが、いまおっしゃいましたように、せっかく価格が出たら腰を折られたという産地も確かにあることはそのとおりだというふうに思います。
 そこで、私たちといたしましては、現在百三十七の都市を指定消費地域として指定いたしております。それから千百に及ぶ指定野菜産地を持っております。この二つの指定野菜産地と指定都市とを結びまして、時期的に需要に見合った野菜を供給していくということを基本にいたしております。そのために各段階で生産出荷協議会等をつくって出荷をやっていくということを基本方針としてやっておりますし、産地の状況はできるだけ把握いたしているつもりでございます。
 しかし、先ほど来御議論ございましたけれども、十分な余裕を持ってということで、私たちは通常の不作に耐えられる数％の余裕というのを、特に価格の変動の激しい秋冬期の大根、白菜、キャベツあるいは夏秋キャベツ等にもやろうとしているわけでございますが、その場合私たちが一番心配しておりますのは、豊作になったときに果たしてその野菜をどうするんであろうか。農家はせっかくつくった野菜を破棄するということに対して非常に心理的精神的抵抗感を持っております。あるいは都市の住民の方々もせっかくできたものを捨ててしまうのかということに対して非常に強い拒絶反応を持っておられる面も否定できないと思います。それらを勘案しながら、先ほど長官からも御答弁ございましたけれども、野菜価格の安定をどうやって図っていくかということについてはさらになお一層研究をしていかなければならない問題だというふうに思っております。
 それから時期を失しないでやるべきではないかということについては、全くそのとおりでございまして、ただ、これも大変弁解がましくてお許しをいただきたいと思いますが、冬場の二月ごろの葉物類というのは突如生育をとめます。温度が下がりますと突如として生育がとまります。野菜はうまく出荷できるようにずっとつくっていっておりますけれども、ある気温が来ると突如として出荷をとめます。同時に、これは経済学の原則と反するわけでありますが、寒いと葉物類の需要は伸びるわけでございます、ふえるわけであります、なべその他の需要で。そのかわり逆に暖かいと需要が減って供給は促進されるということでなかなかうまくいかないんでございますけれども、先生の御指摘を十分今後念頭に置きながら機動的に対処してまいりたいと思います。