よく事実がわかりませんが、なかなか北海道の余剰人員の多い中から北海道旅客会社に向かう人、これは現在二万五千人ぐらいいる中で北海道会社に一万三千人でございますから、二人に一人ぐらいというようなことからいきますと、そのままの姿でいきますとなかなか全員北海道旅客会社に行きたいという希望を出しましてもそうはいかないということは確かでございます。しかしながら、今、先生おっしゃいましたような管理者だけが残るとか、広域異動しないと残った人は全然行けないんだとか、そういうことはちょっと行き過ぎた発言だというふうに今私感じたところでございまして、もう少し正確に職員に事実をありのままお話をしていただきたいなというふうに思います。いずれにいたしましても、管理者の若干の勇み足があるかどうか、その辺をよく調べまして今後注意をしていきたいと思っております。
これも北海道の琴似駅なんですが、「今の広域異動に応募しなければ、一般職員は新会社に残れない。北海道の新会社に残れるのは「管理者」である。第二次の広域異動に応じたとしても新会社に残れる保障はないので、第一次の広域異動に応募した方が残れる保障がある。」というような発言を管理者がしているんですが、この発言は適切でしょうか。
今回の異動に希望を出してくる諸君に対しまして私どもは、希望者が長年の住みなれた故郷を離れまして、本来できるならばその国で働きたいということを振り切りまして、新しい土地で働こうというような大変難しい判断をされるようなそういう状況でございますので、職員の希望につきましてはできるだけこれを採用していきたいというふうに思っておりますし、またそうしますよということもはっきり言っております。ただ、その希望というものはどういうものであるか、よくわかりません。多くの人は旅客会社に行きたいという希望が多いんだろうと思うんですが、あるいは公務員になりたいという希望もあるでしょう。いろんな希望がありますから、できるだけその希望に沿うようにしてあげたいというふうに思っておるところでございます。
職員の人が、赤字が見込まれる会社じゃないかとかなんとかと言うんならいいんですよ。しかし管理者ですよ。国鉄当局の意図を酌んで広域異動に何とか協力してもらいたいということでやる人が、こんなことを言うのを許せますか。
 これは一応こういう区報ということで出しておりますけれども、もうあちこちで職員に対する管理者の言動というのは目に余るものがあります。言えば、分会とかなんとかということで組合の役員をやっている人たちに対する言葉は人間の吐く言葉ではない、そう思われるようなものもありますよ。今はみんなでどうやって国鉄を再建するのか、どうやって今国鉄の問題を解決しようとするのか、管理者と職員との間でしっかりみんなで本当に話し合ってやっていかなければならないときでしょう。そのときに、全く虫けらのような言動を管理者の人たちが吐いているんですよ。そんな中でどうしてこんな協力なんかできますか。国鉄は労使問題で随分昔からいろんなことがあることも私はわかっています。わかっていますけれども、余りにもちょっとひど過ぎるのではないかというふうに思います。
 これは衆議院の社労でもちょっと問題になったようでありますが、特定の組合の幹部の、その組合に所属する者は全員新会社に行くことを約束しているという言動が問題になったわけですね。今回の配転に応ずることは新会社へのパスポートになる、そういう発言があるようでありますが、その辺はいかがでしょうか。
先ほど申し上げました基金というものを充当することによって黒字にすることができるということなんで、いわゆるその基金を充当する前の営業損益におきましては確かに赤字なんですね。そこら辺がよく職員に徹底してなかった結果ではなかろうかと思います。しかし、そうしたことが明瞭に出るということは、これは明らかにこれからの私どもの方向あるいは監理委員会の方向の結論としましてはとり得ないことだと思いますので、よく事情を聞きまして職員周知の徹底の仕方について気をつけてまいりたいと思います。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
      今井  勇君    鴻池 祥肇君
      月原 茂皓君    戸塚 進也君
      前田 武志君    宮里 松正君
      谷津 義男君    大原  亨君
      野坂 浩賢君    鈴切 康雄君
      和田 一仁君    柴田 睦夫君
十月九日
 戸塚進也君が委員長の指名で、小委員長に選任された。
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昭和六十一年十二月十八日（木曜日）
    午前十時四十分開議
 出席小委員
   小委員長 戸塚 進也君
      鴻池 祥肇君    竹中 修一君
      月原 茂皓君    前田 武志君
      宮里 松正君    谷津 義男君
      大原  亨君    野坂 浩賢君
      鈴切 康雄君    和田 一仁君
      柴田 睦夫君
 出席政府委員
        総務庁長官官房審議官     勝又 博明君
 小委員外の出席者
        内閣委員長   石川 要三君
        総務庁長官官房地域改善対策室長       熊代 昭彦君
        法務省人権擁護局総務課長   井口  衛君
        文部省初等中等教育局小学校課長       熱海 則夫君
        文部省高等教育局学生課長   廣田 史郎君
        厚生省社会局生活課長     矢野 朝水君
        労働大臣官房参事官      竹村  毅君
        建設省住宅局住環境整備室長  羽生 洋治君
        内閣委員会調査室長      石川 健一君
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十二月十八日
 小委員今井勇君十月三十日委員辞任につき、その補欠として竹中修一君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
 小委員野坂浩賢君十一月二十七日委員辞任につき、その補欠として野坂浩賢君が委員長の指名で小委員に選任された。
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本日の会議に付した案件
 地域改善対策に関する件
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