本件につきましては、予算委員会で御答弁申し上げましたとおりに、事柄の性質上安保条約の運用と密接にかかわる問題でございますし、およそ国の防衛政策と外交政策の間に乖離、そごがあってはならないという見地から、外務省としては、共同作戦計画の内容につきましては必要に応じ十分の説明を防衛当局より受ける立場にある、防衛当局におかれましても同様の認識で外務省に対して説明をする、こういうことでございまして、事前に防衛当局と米軍との間の署名に先立ってある程度の説明を受けまして、また事柄につきましては事務当局と大臣の間で十分に御相談をいたしまして、そうして説明を受けた次第でございます。
 委員御指摘のとおり、最終的な説明は署名後ということになりまして、その結果につきまして署名後に事務当局より大臣に御報告申し上げた次第でございますが、冒頭申し上げました外務省の立場からの説明の聴取ということにつきましては、そのような過程におきまして十分に行われたというのが私どもの認識でございます。
お答えいたします。
 海上自衛隊の船の行動につきましては、本件が起こりましてから一応すべて調べてみたわけでございますが、関係があると思われる行動について報告を受けておりません。
それは、私も船のことはよくわかりませんけれども、赤い塗料を軍艦が使ってないというのを、あなた断言できないでしょう。こういうむごい当て逃げですよ。五名も行方不明ですよ。大体、普通言われている海の男というのは、そういうとき救助するべきですよ。それをほったらかして逃げていく。こんなのは許しがたい。ですから、当時あの海域、あの期間中、自衛艦は通航してませんか。
失礼しました。色の状態その他についてはわかっておるような状況でございまして、新聞等でも報道されておりますけれども、赤い色の塗料がついておる、茶色っぽい赤色でございますけれども、そういうものがついておるというようなこともございまして、いわゆる軍艦というのは赤色というのは余り使ってないものですから、そこら辺から判断いたしましてもそういうことは言えると思います。
あらゆる可能性につきまして捜査するのは、捜査の常道でございますのでそういうふうにしておりますけれども、現在までにいろいろ寄せられました情報から、先生の先ほど来の御質問につきまして、非常に少ないのではなかろうかということを申し上げておるわけであります。
三百二十一隻に限定してやっているということではございません。船舶手配をした結果、三百二十一隻がリストアップされたということで、その他の可能性についても、あらゆる角度からつぶしにかかっております。
少ないとかなんとかじゃなくて、とにかくその可能性としてはあるわけですから、当時あの海域を通航した、軍艦には潜水艦もあれば駆逐艦もあるいは巡洋艦もあるでしょう、いろいろなものがこの可能性の中に含まれるわけですね。ですから、そういうものは除外して、三百二十一隻だけだと限定して捜査するというのは……。
少ない、多いのことでなくて、三百二十一隻はリストアップして捜査している、しかし、その三百二十一隻の中には軍艦は含まれていない。しかし、軍艦の可能性も否定はできないわけでしょう。
軍艦が含まれますか否かというようなことにつきましては、先ほど申し上げましたペイント、船体の鑑定、それからその他いろいろな聞き込み等によりまして、いろいろな資料が収集されてくるわけでございますけれども、そういうあらゆる資料をもとに判断する問題でございまして、現在において軍艦であるとか、大型の貨物船であるとか、あるいは漁船であるとかということを断定することはできませんけれども、いろいろな情報を判断いたしますと、軍艦の可能性はかなり少ないのじゃないかと判断しております。
その三百二十一隻の中には軍艦は含まれていない。しかし、この破損状況からすると大きな船である、そういうことからしますと、軍艦ということも可能性としては当然考えられるのですね。
この三百二十一隻は、先ほど申し上げましたとおり、我が国の港を入出港のいずれかとする船舶でございまして、この中にはいわゆる三国間運送船あるいはまた軍艦は含まれておりません。そのため捜査本部におきましては、特に現場海域は三国間輸送の場合韓国との入出港も考えられますので、韓国海洋警備隊にも依頼いたしまして、その当該海域の通航状況について照会しているところでございますし、また軍艦に関しましては、防衛庁にもいろいろ問い合わせをしているところでございます。
今リストアップした三百二十一隻、いろいろなケースがあるでしょうけれども、しかし、あの海域をあの期間中通航したということでしょうね。ですから、この三百二十一隻の中には、例えば軍艦は含まれていますか。
現在までに七十五の海上保安部署から回答がございまして、一応三百二十一隻が現場付近を航行したとの回答があります。ただ、この三百二十一隻は、日本を出港地または入港地のいずれか一方にしていて、かつ、そこら辺を通航した船ということでございます。
政治家の一人として、あなたも長年のキャリアを持っている者として、あなたがこういう席上で口で言っていることとそれが影響していることとちゃんと自分で区別をして、計算済みで物を言っていらっしゃる。ということは、国民はこっちの方しか見ませんからね。それをちゃんと意識しながらやっているという政治家のずるさというものを私はあなたに感じるのです。ずるいですよ。腹の中では、こういう公式の場においては謹慎する、そして総理や官房長官の注意については八百長、三百代言みたいな言い方でロジックをやって自分は逃れる、そして適当な機会、条件さえあれば、あなたの言うことによれば聞かれたから答えた、講演してくれと言われたから言った、そういう言い方でちゃんと自分の言わんとすることがマスコミに載る、国民の中に映じる、映じさせるといいましょうか、そういう役割りをちゃんとあなたは自分で意識してやっているじゃないですか。本当にずるいと私は思うのです。だから、同僚諸君が言うように、やる気があったら本気でやればいいじゃないか、大臣やめてやったらいいじゃないか、そんなこすいやり方があるかと。
 また、あなたはこういうことも計算しているのではないですか。保革伯仲のときならとっくに首を切られていますよ、率直に言って。あなたもそう思っているでしょう。保革伯仲のときならとっくに首を切られている。自民党の絶対多数のときだから首を切られぬと思っている。そして、自民党の与党の中にも自分を支持してくれるタカ派がたくさんおるから、首を切らせることは絶対にしないと思っている。そこのところのバランスをうまくくぐり抜けていまの使い分けをしておるんだ、そういうところが私どものあなたを見る目です。しかし、そういうことは不正直じゃありますまいか、本当に。あなたはそれでいいと思っているのですかね。私は不思議でならないのですよ。