それは財政事情からいいますれば、七十銭といいましても、あれは五十二銭と、四十八銭に三十何・何ほかを掛けて足しますと七十銭になるという計算でございます。国債発行に関する経費の節減という範疇でとらえますと、できるだけ経費がかからぬように、何ぼ一つが一銭だ二銭だといいましても総体すれば、まさに聖域なしで一生懸命やっているときでございますから考えなきゃいけませんが、今手数料というものは比較してみますと低い手数料ではないかというふうに私は思っておりますので、直ちに引き下げますという性格のものではない。経費が余計かからぬようにという意味においては、いつの時点でも検討は続けていかなきゃならぬ課題だというふうに考えております。
つまり、パイロットの交信記録の中にも、三時二分の曲がったところというのは三分三秒空白である。その下の方を見れば、みんな秒単位で交信が行われている。不思議なことであります。しかも、今度は航跡図の方を見れば、両方とも防衛庁がお出しになった。これは食い違っては困るのですよね、皆さんの方は。食い違っては困る。符節を合わしたごとく三時十二分しか載っていない。しかも、四百キロ以上レーダーの覆域範囲があるにもかかわらず、スクランブル機Ｂというのは三百二十八キロを超えるところから映っている。大韓機は三百四キロしか出ていない。物理的に納得のしようがありません。この点だけは今の段階で明確に申し上げておきます。物理的に納得のしようがない。取材記者の方が懸命に飛び歩いて調べた方の結論も、恐らく私と同じ結論だったのだと思います。これだけはっきり申し上げておきます。
 次に、この差し上げました交信記録、日本語訳のもの、それから一緒に差し上げました英語の訳のもの、二つございます。英語の訳のものは国連の安保理事会に、アメリカでございますが、カークパトリックさんが国連代表で――なぜ私がアビエーション・ウイークを使ったか。ここにそうでない原文もございます。ございますが、アビエーション・ウイークの方を使ったのは、原文と照らし合わせてみまして中身が一緒だからであります。そして、こちらの方には前書きがついております。アイデンティファイという言葉が三カ所出てくる。これは皆さんおわかりのとおり、英語においては非常に強い言葉でございます。アイデンティファイ。特定をするという言葉でございます。カークパトリックさんの話を聞いてここにまとめた、中身は全く同じでありますが、まとめたこの有名なアビエーション・ウイークの方の感覚は明らかに特定をしている。三つありますが、８０５はこうであるとか、みんな特定している。こういうニュアンスでございますが、こちらを使わせていただくことにしたのであります。
 そこで、見ていただきたいのでありますが、私が丸をつけている英文の一番右の方を見ていただきたいのですが、丸をつけているのは何につけているかといいますと、１２１という飛行機の番号、７３１という飛行機の番号、認識ナンバーでございます。７３１機、１２１機、これは日本文の交信記録にも当然でございますが、英文の交信記録、多少のニュアンスの違いはあるのですが、どちらにもこの飛行機のナンバーは皆無であります。一度も出てまいりません。一度も出てこないものを何で一体特定できるか。この交信は剛、そんなもの書いてない。交信記録にない。何で特定できるか。１２１という飛行機の番号、ない。交信記録、ない。ないのに、この交信は１２１と何で特定できるか。こんなことはできない。
 さて、問題は基地。基地は何時何分と、これは向こうの時間ですから、十八時三十五分というのは三時三十五分、日本に直せばそうなんですが、この今の飛行機のナンバーと時間との間に書いてある括弧してＤＥＰ、ディエプタートというソビエトの地上管制基地であります。ＴＲＩ、トリコタージというソビエトの地上管制基地であります。それからＫＡＲ、カルテヴァールという基地であります。この通信を幾ら子細に読んでみても、この通信はどこの基地にしているかということはわからない。専門家に頼んでもわからない。何でわかったか。いみじくも、地上基地からの交信がなければわからないのです。はっきりしている。だから、ここで申し上げておくのは、地上基地からの交信録をお出しいただきたい。
 そこで、この問題をちょっと中断をして後藤田さんに承りたいのでありますが、後藤田さん、この記者発表をなさいましたが、いろいろなことをおっしゃっておいでになるわけですけれども、後藤田さんは、まず最初から順番に聞きたいのですが、時間も心配しておりますから、承ります。
 まず、四人の会議というのがある。柳田邦男さんがお書きになっている。四人の会議。つまり、ここでは「二時間半にわたる交信記録を前にして四人の方が相談されて日本の方針を決めた。」とこう言う。四人の会議。「午後一時二十分、官邸の首相執務室に、呼び出しを受けた鎌倉内閣調査室室長が書類を抱えて入った。十分ほどおくれて後藤田官房長官が入り、さらに十数分おくれて外務省の中島敏次郎審議官が着いた。この中曽根、後藤山、中島、鎌倉の四人による会議は、情報を整理して、状況を的確に把握するためのものであったが、実質的に日本政府の対ソ戦略シナリオのいわば原型をつくった重要なものとなる。この会議では、まず鎌倉内調室長が「ミサイル発射」「撃墜」など、ソ連機二時間半に及ぶ交信記録の全文を日本語に訳したもののコピーを示し、その内容について詳しく説明した。」こうなっている。この二時間半のをお出しをいただきたい。後藤川さんにあわせてお答えをいただきたい、時間がありませんから。後藤田さんは、記者発表なさいましたときに、地上基地からの交信録、指示の記録、指示があった記録、記者団の質問に答えて、当然あるとあなたはお答えになった。後で防衛庁から抗議が来て、慌てて、これはそういった意味じゃないのだと一生懸命今度は釈明をされて、まあまあということにした。これはあなた、一遍言ってしまったんだから後には戻りませんよ。地上からの記録がおありになるんでしょう。
 二つお答えください。