大事であるということになりますと、これはそろってやめてしまおうということではなしに、やはりやった方がよかろうということに傾いてきているというような御意見じゃないかというふうに推察をいたします。
 ただ、ここで一つ提言めいたことを言いますと、家庭科でもって週一遍、何かちょっと講義を聞いた、お料理をつくった、あるいは何か電気のねじ回しを使ってこうやった、いろいろやっているようであります。ということも大切かもしれないけれども、ボランティア活動と今言われているもの、幼稚園、保育園に手伝いに行く、あるいはお年寄りのところに行くというのは、そこでもっていろいろ多様な経験になっちゃうから、そろって何をやってきたということじゃないけれども、そういうものを持ってきて教室でもって、私はああだった、こうだった、それを、それにはこういった裏づけがあるのよ、これは大切なのよ、そういったことはむだなんだ、そういうような行き方がこれからは大切なんじゃないだろうかというふうに思いますけれども、どうでしょうか。
婦人差別撤廃条約第十条に抵触するとかしないとか、この問題をちょっと切り離して、高等学校の女子高校生が家庭科一般を習得するといいますか、習うということは女性にとってとても大事なことだと思っております。
私どもから言いますと、親御さんから見て、あるいはその行っている子供たちから見ての立場から、幼稚園と保育園というのは大体同じような機能を持ってもらいたいという願いが、願いといいますか、これは社会的な要請といいますか、そういったものがある。そういうものを前提としてのお話し合いであるというように望みたいわけであります。
 それで、もうこれは時間がなくなってきちゃったけれども、今度は家庭教育ということの中に家庭科教育というのがございますよね。これも最近報道されていろいろ問題になっております。外務省の方も来ていらっしゃるかどうか、これは条約の批准ということがあって、婦人差別撤廃ということと絡んで、高校でもって家庭科を学ぶのが今は女子だけが必修になって、男子は必修でない。これを両方とも必修にさせるか、あるいは両方とも必修でなくてもいいかというようなことが議論になっておるようでございますけれども、文部大臣としては、大体その高校の家庭科というものがなかなかこれはやはり効果があるものだ、あるいは家庭教育ということにそういうふうな評価をしておいでになるかどうか、どうでしょうか。
一つは、今御指摘もありましたように園児数が少なくなっていく。そこで、それぞれの経営が可能な条件というものを探っていかなければならない。その場合に、それぞれの施設なり幼稚園の人数をどうするか。また、新たに急増地域で施設をつくる場合に将来見通しを考えてどう配置するかというような問題。それからもう一つは、教育の面では幼稚園の教育要領に準拠しているわけですから、研修は幼稚園の先生も保育所の先生も同じような形で研修を受ける、そのための連絡協議会で研修をやっていく、そういうようなことが主たる内容でございます。
今後、両省でそういったことをお進めいただくことが大変必要であろうと思います。
 今お話し合いをしているところでもって、どんな話し合いをしているかということですね。これは大分人口が減ってきたし、子供の数も減ってきたから今度建てるのはどっちにしようか、その折り合わせなんかが主な話題になっているのではないか。私の知っているのはそうなんですけれども、どちらからでもいいです、大体そういったことが主なんじゃないですか。
基本的にそういう線に沿って指導をしておりまして、現にそういう調整の場としての協議会を設けておりますのは、都道府県では二十八、市町村段階では約五百の市町村で、そういう幼保の連絡協議をやるための協議会の機関がつくられているわけでございます。
これは誤解を受けるとおしかりをいただきますが、先生と私と大体年齢的に共通いたしておりますから、先生は二十三年から教職、私は二十三のときまだ小学校だったんですが、お互いに戦前あるいは戦中、戦後の教育というものをある程度体を通して、先生の方がはるかにその当時から大人として承知をしておられるということは言うまでもないわけですが、私どもはそういう形から見まして、教育の諸制度というのは大変難しいものでもございますし、そしてまた今の子供たち、またこれから学ぶべきであろうという子供たちの将来に対して、それこそ私たちは本当に知育、徳育、体育が三位一体になった形で大きく成長してもらいたいということを願っておるわけであります。
 今の制度というのは、私はそれなりに評価をしておりますけれども、ややもすると、文部省がこういう考え方でという指導の方向を定める、あるいは助言をする、それが県の教育委員会へ行く、あるいはまた市町村の教育委員会へ行く、それぞれ教育にかかわり合いを持つ極めて教育に対して識見を有する方々がそれぞれおられますから、どうしても自然に知、徳、体、私は体、徳、知とよく言うんですけれども、三位一体、三位一体といっても、現実に教育を進めていく方々というのは学問をできるだけ進めるというお立場を是としておられる方が多いだろうと思うんです、現実の問題として。やっぱりそのことが、末端という言葉はよくありませんけれども、地方へ行けば行くほど直接子供たちにかかわり合いを持つところは、学問をできるだけ進めるということにどうしてもなりがちなのではないかという感じが私はするんです。そういうことが知育偏重の方向の今日の形を生み出してきたということは、私はこれは否定できないことであろうというふうに思うんです。
 さっきの話になって恐縮ですが、この間、その校長協会のアンケートを見たときも私は率直に、たまたまその翌日、校長協会の全国研修会というのがございましたから、私はそこではっきり申し上げたんです。これは本当にあなた方の意見なんですか、それとも校長さんだけの意見なんですか、それをもう一遍学校へ帰って先生方がどう考えておられるか、その意見を一遍集約して聞いてみてください、こう私は強く申し上げたんです。ですから、こうした問題は校長が中心になって教職員の方々、親の立場、全体がこの問題を深く理解していくという大変大事な時期に来ておりますが、しかしそれは教育だけでなかなか解決できるものじゃありません、社会全体の仕組みを、この機会にバックグラウンド全体を変えていかないと。
 そうすると、私は、やっぱり本当の子供たちのための教育にならないのではないかという考え方で、ぜひ私は、先生がおっしゃったように、日教組やあるいは日高教の意見、最近こうして教育の現場に対する、あるいはさまざまな問題点に対して大変いろんな御意見を出しておられること、大変私は評価をしておるんです。ですから、そういう意味で、臨時教育審議会も設置をしていろんな意見を提言をしていただいて、本当に日本の将来のため、子供たちのための教育のあり方というものをみんなで幅広く検討したい、こういうふうに政府は考えておりますので、ぜひ御理解をいただきたい、こう思う次第でございます。