現地の島原市長としましては、今先生の指摘されました地震回数等ももちろんでございますけれども、そのほかのいろいろな情報等も参考にしながら、そうは言いながら、一方では住民の生活、大変大きな影響を及ぼしますそういうことも勘案しながら、総合的にこれがよかれと思って最善の努力をした、そういう結果であると思います。
 ただ残念なことに、こういう被害、こういう重大な結果を生じましたことはまことに残念でございます。
それから地震の回数は、五月二十日が二十回、二十五日が六十回、二十八日が百回、問題の起きた六月三日が百二十回。これだけ地震が起きている状況を判断して、警戒を解くという発想はどこから出てきたのでしょう。二十日から、しかも二十六日発令、発表して、警察の方からそれはだめですよと言われてから解除して、この市長のだらしない態度、先見性のない態度、これはもう腹切ったって死んだ人へのおわびにはなりませんよ。だれが見たって、五月二十日に二十回も地震が起きている、二十五日は六十回も地震が起きている、二十八日は百回も地震が起きている、こういう状況の中で解除するなんという発想がどこから出るのか。法律にもちゃんと責任を負うよう明確にしろとなっている。これ絶対に裁判になりますよ。そんなことで殺された人間が黙っていられますか。わざわざ出しておいたものを取っ払って、市長に殺されたようなものです。その点どう解明するのですか。答えてください。また、責任はどうとるのですか。死んだ人は生き返るわけじゃないのですよ。
この問題は見通しも全然狂っているし。
 これは昭和二十二年の五万分の一の地図です。それからこれは昭和五十二年になっておりますが、五万分の一の地図の一番新しいもの。大臣に特に言っておきますが、この地図を集めるために大変な苦労をした。地理院は何をやっているのか。出てこない。あなたに差し上げるから、この幅を目で見るだけでもわかるから、委員長から回して大臣に出してください。
 この土石流なりが堆積をし始めたという最大の理由は、一つは河川の今日置かれている位置づけというもの、今その図面を見れば、昭和二十二年のときの方が堤防の幅を含めて広いでしょう。それで今、二十メートルに狭めてつくってある。そういう改修をやっているし、ダムも一カ所なのです。しかも、これだけの急勾配のあるところへダム一カ所で何が役に立つと思いますか。今まで県知事は何をやっていたのですか。あるいは建設省に何を訴えてきたのですか。せめて四カ所なり五カ所ぐらいのダムにしなければどうにもならないことは勾配からいってもはっきりわかるでしょう。ちょっと大雨が降ったって危険だということは明確じゃないですか。それがあんなど素人みたいな答弁をして給料をもらっているなんて、これでは国民に許されない。だから、それはちゃんとした答えをしてもらわなければならぬと思いますよ。これは、その地図を見ただけで、ダムは四十年の間に一カ所だけ。これが災害対策の実態だということが言えるのですね。いかにここで適当なことを言ったって、それはちっとも通らない。その事実が示している。
 もう一つ申し上げますが、三十一日に予知連絡会は統一見解を出した。これは事実ですよね。イエスかノーか答えてください。
お答えいたします。
 昭和四十年代に水無川の計画流量等の検討をいたしまして、局部改良事業で最初は事業を始めたわけでございますが、局部改良事業ではなかなか事業進捗がしないというようなこともございまして、四十年代の後半から小規模河川改修事業という少しレベルを上げた事業で取り組んでいるような状況でございまして、流量的にも小規模河川の改修規模の持つような流量規模で計画されておるというような状況でございますので、全国的な規模からいいましても妥当な計画で計画を始めております。また、その事業が昭和六十三年度に一応完成を見ているという状態の川になっているわけでございます。
委員御指摘のとおり、この規制が始まりました段階では、今までかなり浪費しておった部分を節減するということで、かなり効果が上がったということは事実でございます。したがいまして、これからがまさに削減していくための難しい努力になるわけでございます。従来五〇％の生産量にとどめるという考え方であったところを全廃というところに考え方が世界的に変わったものでございますから、むしろ使用量を削減するよりは、使用を全くしないでやろうということで脱フロンという状況に非常に動いておるというのが実態でございます。現在の主要分野ごとの見通しを聞いてまいりますと、二〇〇〇年には削減できるというふうに思っておりますし、しなければならないと思っております。
 それで、御指摘の特に難しい洗浄分野でございますけれども、電子機械工業、例えばプリント基板の製造工程において洗浄をする。それで、これは技術的になって恐縮でございますけれども、製造過程におきましてさびを防ぐ、酸化物を防ぐという意味で、フラックスという松やにの樹脂を使っておるわけでございますが、その中にハロゲン元素が入っておる。それをむしろ排除するということで、ハロゲン元素を排除すれば、フラックスはそもそもでき上がる製品の酸化物を除去して将来ともさびないということで、信頼性を保つためにどうしても使わざるを得ない製品なんでございますけれども、その中にハロゲン元素が入ってお
り、それをハロゲン元素をいかに少なくするか、かつそれを洗浄を水で洗浄しても信頼性を損なわないようにするには、どうしたらいいかというふうなことを研究してきたということでございまして、その辺が今緒につきつつある。したがって、新たにできる工場というのは、ほぼフロンを全く使わないという、新設工場は大体そういう方向になってきております。
 それで、その技術をいかに中小企業に均てんしていくかということが今後実効を上げる一つの重要なポイントであろうと思っておりますので、その点について今後ぜひさらに努力をしてまいりたいと思っております。