行政管理基本問題研究会報告の趣旨は、今後における行政の守備範囲のあり方を検討しまして、学問的、理論的立場から行政改革の基本方向を示したものでございます。今後の行政改革におきまして、行政の仕事減らしという観点から官業と民業等行政の責任領域の検討をすることになりますが、研究会の報告は大いに示唆に富むものがございまして、大いに参考にいたしたいと思う次第でございます。
昨年の七月に「今後における政府・公共部門の在り方と行政改革」という行政管理基本問題研究会の報告書が出ております。行政の守備範囲の観点から今後の行政のあり方を研究したものでありますけれども、この報告については長官はどのように受けとめておられましょうか、またそれをどういうふうに反映されましょうか。
行革の推進は政府として当然なすべきことであると同時に、国民の強い御要望と御期待にこたえるわれわれの仕事である、そういうように考えております。特に、先ほど鈴切委員御指摘になりましたように、財政的に窮乏している折からでございますから、できるだけ経費を浮かして国民負担を軽くする方向に努力することは、われわれとしての当然の姿勢であると考えております。
行政改革は、このところ国民が非常に強く要請している問題であります。しかし、行政改革をやったから行政サービスが大変低下したとか、あるいはまたとんでもなく福祉切り捨ての方向に走ってしまった、財減がないためにそちらの方を切り捨てるということであっては、これは行政改革をやってくれと言っていながら、実際にはとんでもない方向に進んでしまったというふうに国民は思うでしょう。そこで私は、行革推進の意義とか目的については長官はどのようにお考えになっておられるか、その点についてお伺いいたします。
就任に当たりまして申し上げましたように、まず第一は五十五年行革のやり残したことを遂行すること。第二は五十五年行革でまだ足りなかったところに手をつける。これが八項目になって出てきておるわけでございまして、法令の整理以下、いま懸命の努力をしておるところであります。第三番目が八〇年代、九〇年代に向かって行政のビジョンをつくる、軌道を設定する。これも第二臨調でお願いしておるところでございます。こういう三つの種類の各方面に向かっていま全力を傾倒しているところでございます。
そういう考え方でいきませんと、ただ増税へと走るようであっては大変に困ることでありまして、長官のお考え方は私はわかったわけであります。
 今回、臨時行政調査会設置法案が提出されましたけれども、第二臨調の設置を含め、今後の行政改革推進に対する長官の方針というのはどういうことなんでしょうか。すでに八項目の基本方針が出されておりますけれども、特にやりたいということはどういうことでしょうか。
実はきょう新聞を見ておりましたら、「天声人語」の中にこういうことが書いてありました。
  政府の税制調査会が大型消費税に道を開くよ
 うな答申をだした。答申を受けた政府は確実に
 増税路線へのカジをとることになるだろう。こ
 のさい、政府に注文したいことば山ほどある。
  役人のむだ遣いがある。不当な税金の支出が
 ある。行政機構の肥大化がある。特殊法人の乱
 立がある。とっくに打ち切ったほうがいい補助
 金が数限りなくある。まずそういうものを、徹
 底的に見直してもらいたい。切りつめて切りつ
 めて、これこの通り節減策のききめが現われま
 した、と目に見える形で示してもらいたい。大
 型増税を論議の場に持ち出すのはそのあとだ。
  歳出の節減だ、行政の簡素化だ、と叫ぶだけ
 ならだれにでもできる。たとえば、農業補助金
 の整理統合が必要だとはだれもが叫ぶ。しかし
 実効のあったためしはない。納税者は、政府が
 歳出節減に真剣に取り組む気がまえがないこと
 をはだで知っているのだ。節減するからまだ増
 税を、では困る。増税をいう前にまず節減のあ
 かしを、でなくては困る。
  サラリーマンの場合は、課税の不公平感があ
 る。増税をいうのならまず不公平税制をただ
 せ、という反論があるのは当然だ。こういうような、きょうの審議に大変適切な言葉があるわけでありますけれども、これに対して長官はどういうお考えでしょうか。
きょうは法案に直接関係が結びつきが遠いし、それから時間もありませんので詳しいことには入りませんけれども、今のお話を伺いますと、私が承知している話とは大分ずれがあるわけなんですね。
 それはいわゆる事件が起きて、そのころの刑務所内での医療体制などについてもお話にそごがある。それはどちらが本当かというようなことは私は判断する立場じゃないんで、それは別のことなんですが、私が常々思いますのは、こういう問題、何か事実関係にしてもそうですが、御答弁いただきますと、どうも被収容者の側の意見、話、申し立て、そういうものを勘案したなと思われるような答弁というのは聞いたことがないんですね。大抵の場合、刑務所側のお話をそのまましてくださる。それはもちろんそういうお立場ですし、それから信頼関係で仕事をしていらっしゃるのだから当然のこととは思いますけれども、国側というのは大変力が強いものですから、だからなかなか囚人というのは物も言いにくいだろうし、しかしもう一方別の観点から考えてみますと、立派な方々が行政に当たっておられても、やっぱり人間ですから間違いがあったり、それから考え違いがあったりということはあると思うんです。それを一番身近で見られるのは収容されている人たちだと思うんですね。ですから、そういう人たちの意見というものはやっぱり度量を広く、なるべく盛んに言ってもらって、そしてそれも十分勘案して、それから第三者である弁護士会のような方たち、そういう方たちも困ることもおありでしょうけれども、そういう方たちの意見というのも大変大切だろうと思うんです。
 だから、上に立つ方にお願いしたいんですけれども、ただそれを収容されている人の言うことだから信用できないというようなことではなくて、やはり十分に意見を言ってもらってそれを聞いて、それからこれからなお行政を高めていく肥やしにぜひ使ってもらいたいというのが私の要望なんです。いかがでしょうか。