参考人の皆さん御苦労さまです。
 まず、松本参考人にお聞きしますが、今回の法改正、そのやっぱり背景というのは前川リポート及び行革審答申、そしてそれを具体化した農政審報告にあると思うんです。つまり、その中身は何かといいますと、内外価格差の縮小ということで構造政策を助長をし生産性の向上に資するんだ、あるいは需給実勢を反映した需給均衡の確保に資するんだという形での今回の法改正ではないか、こう思うんです。それで、この点がどう受けとめられているかということなんですが、参考人御指摘の中で価格を大幅に引き下げれば生産体質は強化されるというふうな議論もあるけれども、私どもは逆だというふうに言われております。私はここが大事だと思うんですね。構造政策がどれぐらい進んだかということを抜きにしてまず価格問題を論じるという今回のことについては非常に疑問を感じているわけなんです。
 そこで、二点お尋ねしたいんですが、第一に、とすれば生産性の向上というのはお話しになりました十二ヘクタール程度云々ということでしたが、規模拡大一辺倒でいけるのか。これは限界があると私は思います。むしろ、小麦の場合にはお米と違ってさらに品質の研究あるいは単収増などの問題がもっともっと検討されてしかるべきだろう。同時に、資材のコスト軽減、ここにもっと力を入れるべきではなかろうか、これが質問の第一です。
 第二点目には価格についてなんですけれども、平均生産費を重視した方式等というようなことを今後の米審の小委員会等で要請していきたいというようなお話を聞いたわけですけれども、もう少しどのような算定方式を御主張されているのかお聞かせください。
及川先生御指摘のとおり、製粉業界といたしましては内麦の処理に非常に苦労いたしております。実際に内麦を多く使いました粉の売れ行きというのは非常に悪いというのが現状でございますし、したがいまして、現状においてはできるだけ、内麦で特に私ども問題だと思っております色素、そういうものを改善いたしますために外麦との混合使用ということを努めておるわけでございますけれども、それでもこれだけ内麦が増加してまいりますとその消化というのは非常に苦しいというのが現状でございます。このために今年の六月末の全国の製粉企業の原料在庫を見てみますと、外麦の在庫は〇・五カ月から〇・六カ月という水準にあるわけでございますが、それに対しまして内麦の在庫は一・一カ月から一・二カ月と、倍ぐらいの在庫率になっておるわけでございます。
 こういうことから私どもからぜひともお願いをいたしたいことは、やはりどうしても消費者の望まないものは売れないんだと、これはもうどうしようもない問題でございます。したがいまして、ぜひともやはり需要を反映した原料売却ということをお願いをいたしたい。また、特に今後転作ということが強化されてまいりますと、内麦の増加ということになりますと、この問題は一層大きな問題になってまいります。ぜひその辺について、やはり需要の実態という点について御理解、御配慮をいただきたい、そういうふうに思っております。
 以上でございます。
及川先生の御質問は麦作が地域の中で定着をしているのかどうかという御質問かと思うんですが、米単作地帯でございまして米をつくらしてほしいというのが本当の農家の気持ちでございます。ただ転作はしないわけにいかないという、特に今まで一二％くらいだったんですけれども、一八・五％の転作率というふうなことで避けて通れないという中で大規模な農家ほど転作面積が大きい。その中で能力的に非常にかからなくて、ある程度転作を消化できるという面で麦作を望んでいる農家が大規模農家ほど多いと思います。小さい農家は転作はできればごまかした程度でやりたい。集団栽培、集団転作は非常に集まって会合開いてブロックローテーションのいろいろ煩わしいことをせにゃならぬ。そういうことはいやだから、できれば避けたいという農家が小さい農家の場合には多いようでございます。それをまとめていくのがなかなか集団を育てていく面では大変だと思います。
  午後一時十四分開会
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 昭和五十八年九月八日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                上田  稔君
                大島 友治君
                海江田鶴造君
                亀長 友義君
                佐々木 満君
                坂野 重信君
                沢田 一精君
                杉元 恒雄君
                杉山 令肇君
                内藤  健君
                平井 卓志君
                真鍋 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                最上  進君
                森山 眞弓君
                山内 一郎君
                糸久八重子君
                稲村 稔夫君
                竹田 四郎君
                寺田 熊雄君
                安永 英雄君
                太田 淳夫君
                刈田 貞子君
                桑名 義治君
                橋本  敦君
                吉川 春子君
                抜山 映子君
                藤井 恒男君
                青木  茂君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         寺田 熊雄君
    理 事
                上田  稔君
                亀長 友義君
                内藤  健君
                安永 英雄君
                太田 淳夫君
                橋本  敦君
                藤井 恒男君
                青木  茂君
    委 員
                海江田鶴造君
                坂野 重信君
                杉元 恒雄君
                杉山 令肇君
                平井 卓志君
                真鍋 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                最上  進君
                山内 一郎君
                糸久八重子君
                稲村 稔夫君
                刈田 貞子君
                桑名 義治君
                吉川 春子君
                抜山 映子君
   事務局側
       常任委員会専門  桐澤  猛君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔寺田熊雄君委員長席に着く〕