細かい質問ばかりで若干恐縮な気もしますが、最初に言ったような面もありますのであえてお尋ねします。今までの農園では余りそういう問題はないと思いますが、これからさらに農園がふえていく、規模の大きいものができてくる、こうなってくると、利用者間でいろいろトラブルが起こったり、あるいは作物の盗難などを含めて余り好ましくないような状況が出てくる、こういうことも考えられるわけですね。こういう問題の予防だとか調整だとかについてどういうふうにお考えになっているのか。規模が大きくなってくれば、さっきもちょっと言いましたが、管理人や世話人、半分指導員めいた技術を身につけた人が必要になってくる、こういうようなこともありますから、直接公営で経営するような農園が私は将来的には非常に大事になってくるのじゃないかという気もするのですが、ここら辺の問題についてどういうふうにお考えになっているのか、ちょっと伺いたいと思います。
午前中の質問でもありましたが、特に市街化地域などでは用地の確保も非常に困難、設備をすればするほどまたコストも高くなる。こういうことをいろいろ考えてくると、この市民農園を拡大し発展させていくためにはどうしても一定の誘導政策というか、税制面その他で誘導政策が不可欠ではないかというふうに考えられるわけです。また、ぜひそういうことを考えていただかなければならぬのじゃないか、こう思っておりますが、この点について念のために私の方からももう一度伺っておきたいと思います。
確かに現在開設されている市民農園の施設というものはまだまだ非常に未熟であるというような面が多いと思いますけれども、せっかくこの市民農園の法律を成立させていただいた場合には、できるだけレベルの高い市民農園の整備に努めてまいりたいというふうに私ども考えている次第でございます。したがいまして、そういう農地のみならず、市民農園としてぜひ必要な施設もあわせて整備する、しかもその場合に、市民農園を使う人、それからその家族が利用できる施設として休憩施設とか広場とか、そういうような施設についてもできる限り整備が促進されるように指導してまいりたいというふうに考えております。
次に、限られた農地にできるだけたくさんの希望者の要求を入れて市民農園を利用させたい、そうすると用地全部を畑にしてしまうということになってくる。そういうのが今は多いと思うのですね。しかし最初言いましたように、家族そろって農作業をするというようなことを考えてきますと、どうしても農園の真ん中の方に一定の空間をとって家族でお茶を飲んだり弁当を食ったりするところが必要になってくるわけですね。これは利用者の人々が集まって何かをする必要からもそういう共用の場みたいなものは必要になってくると思うのですね。できるだけ農地として利用するという面と、そうはいってもやはり一定の空間も必ず確保しておかなければいかぬ、もちろんできれば設備も、こういうことになってくるわけですが、そういう共用の場、空間というようなものについてはどういうふうにお考えになっていますか。
市民農園を開設する場合にある程度のまとまった土地、例えば世田谷区なんかで見ますと二十アール以上くらいの規模にしたいというようなことで開設をしているわけでございます。ところが先生御指摘のように、市街化区域内などではなかなかそういう二十アールというふうにまとまった土地を見つけることが難しいというようなケースもあるわけでございます。世田谷区の例で見ますと、三カ所に分散している。非常に近いところで三カ所、五アールとか六アール、十五アール、こういう三カ所で合わせて二十アール以上あるというようなものも市民農園として開設しているという例もございます。そういう分散した農地をうまく組み合わせて市民農園を開設するというふうなこともこれからいろいろ工夫していくべきではなかろうかと考えております。
今の質問とは全く逆の話になりますが、ある程度の規模でもって市民農園を開設する、その方が効率的ですから、できればそういうふうにしなければいかぬ。しかし、そうはいっても特に市街化区域ではなかなか農地の確保ができない。結局小規模のものを何カ所か分散させて分散型の市民農園を考えていかなければいかぬ、こういう必要が市街地では特にあるんじゃないか、こう思っておりますが、分散型市民農園構想というふうなものについてはどういうふうにお考えになっていますか。
これからいろいろ検討させていただくということになろうかと思いますが、ただ、現在におきまして都市公園の一種でございますガーデンパークという制度がございます。ガーデンパークとして市民農園を整備しているものが現にございまして、その際には、現行法上は都市公園の一種でございますが、都市公園としての施設の補助などができますので、そういった形での整備は市街化区域農地でもできるかと思います。
ただいまの御質問なんですが、市街化区域と調整区域、本法案では市街化調整区域でも市街化区域内におきましてもこういった優良な市民農園の供給促進を図りたいということになるわけですが、先生おっしゃるとおり、市街化区域では用地の確保がなかなか難しいということは現実の問題としてあろうかと思います。しかしながら、この市民農園につきましては地権者の意向といいますか、その辺のところが非常に重要かと思いますので、その地権者との話し合いがつけば、市街化区域でも市民農園はかなりの程度できるのではないかと思っております。
住宅宅地の供給という問題は、一言で言って国が地方公共団体に押しつけてできるものではないというのが現実でございます。またそういう性質のものでもないというふうに私ども認識いたしております。今回御提案申し上げております法案はそういった点を十分に留意いたしまして、むしろ広域的に取り組もう、言うなれば一緒になって同じ共通の土俵でもって問題意識を統一して取り組ましていただこう、こういった考え方で提案しているものでございます。
 ただ、その際に、やはり形としては建設大臣が基本方針を定めるという仕掛けにさせていただいておりますが、くどいようですが、これは建設大臣が公共団体に一方的に押しつけるという性質のものでもありませんし、またそういったものではできないというふうに考えております。
 なおまた、単なるその方針、計画の段階のみならず、具体的に今度は施策を展開していく上ではやはり緊密な連絡協調体制が必要であると考えておりまして、私ども、関係公共団体と国、あるいは住都公団を今度追加をお願いいたしておりますが、開発協議会等の場においてもそういった基本スタンスに立っての協議、協調を旨とすべきである、こういう考え方に立っているものでございます。