大臣の今の計数は去年までの計数なので、ことしの自主流通米の動きは今までとちょっと様子を変えておるということだけをこの際指摘しておきたいと思います。
 時間が参ったそうでありますから、量後に一つだけ大臣の御意見をお聞きします。
 他用途米でありますが、これは去年大分ごたごたしたわけでありますけれども、やはり他用途米用の規格を設定すべきではないか、こういう声が非常に強かったと思うし、そのための必要な研究をされたやに聞いておるわけでありますが、本年度の他用途米についてはどのような規格なり基準なりで進められていくのか、最後にお尋ねをしておきます。
先生にお答えしますが、自主流通米にかかわります生産者手取り額は着実に増加している一方で、その流通量も増大しているという状況にございます。五十九年については、特に先生お説のように、作柄がよかった等の理由から、いわゆる需給環境も大きく変化しまして、一部荷もたれの状況も生じております。
 このような事情を踏まえまして、自主流通米については需要に見合った供給を安定的に維持し、自主流通米制度の健全な発展を図るという観点に立って今回良質米奨励金の見直し検討を行っておるところであり、これにより不正規流通が増加するようなものであってはならないと考えております。
それはどこでそういう検討をするということを言われたのか。私らが聞いておるのは、政府と与党との関係で何かそういうものがあったというふうに聞いておりますけれども、御承知のように、昨年に比べてことしは自主流通米が非常にやりにくくなってきておる、これが実態ですよ。自主流通米に対する生産を拡大していくというような方向は厳しくなって、自主流通米の伸びがとまってきておる。逆に値崩れの可能性があるし、この奨励金は農民の手取り米価になっておるわけでありますから、そういう諸君に対しては非常に大きな影響を与えるという状況になっておるわけですね。それが実態だと思うのです。ですから、これをことしいじるとかどうするということはあり得ないことだと思いますが、大臣、どうですか。
お答えいたします。
 昨年の米価決定時におきまして、今後の自主流通米の健全な発展を図る観点から、流通の実態を十分見きわめながら、その節減合理化について検討するということもございますし、また臨調あたりからも、御案内のようにいろいろと論議や答申が出ておるわけでございまして、そういう点を踏まえまして、さらに最近におきます実情をも勘案して私ども結論を出したい、こう考えておる次第でございます。
良質米奨励金につきましては、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、昨年の米価決定時の経緯を踏まえまして、今後とも協議、調整し、基本米価の決定とあわせて決定することといたしたいと考えておるわけでございます。
今の局長の御説明はかなり説得力があると思うのですね。結局、そういう一つのユニットを用意し、それらが相互関連しながら想定されるその種の海上交通路の陰湿なる破壊に対しては対処できるではないか。これは日本でやらなければしようがないと思うのです。それをさえアメリカに助けてくれとは言えないと思うのです。そういうことのために、こういう新防衛計画というものが必要なのだ。しかも、そのことによってそういう事態を抑止できるのだ、このきちんとした説明をしませんと、いつ、領土、領海、領空だけを守る自衛隊が千海里果てまで出かけていくことになったのだ。それはもう紛れもなくアメリカとの集団安全保障の中に入っていく、それの一環だという観念を国民に与えてしまっては、これはなかなか協力を得ることができないと思うのでございます。そういう意味であの五十一年暮れにつくられた「防衛計画の大綱」は、一つの歴史的使命を果たした。確かにあのデタナトの時代に、ともあれまず一通りの装備を日本は整えようではないか。しかも、それが決して他国に脅威を与えるものではないという想定のもとにあの大綱がつくられ、そして今日まで十年間努力をされた。決して十分達成はされておりませんけれども、当初の目的の大綱の輪郭は既に達成されていると私は思うのです。あの大綱をつくられたときにＡＥＧＩＳ艦の存在はなかったと思うのです。ＯＴＨレーダーもなかったと思うのです。しかし、今に来てそれが必要だ。だとするならば、やはりこの辺で、今すぐとは申しませんけれども、本当に具体的に日本を守ってくれる、国民に説得力のある新しい防衛というものをそろそろ政府が責任を持って考えていくべきなのではないか。それが今度の新防衛計画でなければならないのではないだろうか。
 例えば陸上の場合、極東国存在するソ連の兵力が全面的に一挙に日本のどこかに突入してくるということはだれも考えられませんし、そんなことはあり得ないと思うのです。しかし、こちらにとっても三海峡が必要であるというならば、そのシーレーンは向こうの国にとっても極めて重要なシーレーンであります。津軽海峡を強行突破する、あるいは対馬海峡というよりも、まず宗谷海峡を向こうは確保しようとする、そういう場合にはどうしても稚内だけは確保しなければならない、こういう想定のもとに向こうが構えてくるかもしれない。北方領土に既に一個師団を置いておる現状において、ひょっとして根室から上陸してくるということも考えられるかもしれませんけれども、その可能性よりも稚内の場合の方がはるかに大きい。あってはならないことでありますが、もしもありとするならばその辺が一番の急所なのではないか。ならば、それに対して逐次その対応を進めてそういう事態を起こさせないように抑止しよう、それがこれからの五カ年計画でなければならないと思うのです。それは今度の五カ年計画の中に一部盛り込まれ始めておりますことは、それだけ我が国の防衛構想というものが現実化してきたなと私どもも考えておりますけれども、ただ単に十年一日のごとく、あのデタントの真ん中につくられた計画大綱を後生大事に、ただこれを達成するだけのために頑張っておりますという長官の説明、政府の説明は今後国民に対して説得力を持つだろうかと私どもは懸念しておるわけなのですが、長官はどうお考えになりますか。