経営者が別で別の経理でやっておられるというようなそういう場合には、やっぱり社会的に独立したものというふうに評価できるだろうと思うわけでございまして、したがいまして店舗に当たると思います。
区画された区域がまず素通しで見えるか見えないか、こういう条件がありました。区切っておったら、向こうで何をしているかわからないというようなところはまずだめという意味だから、これはわかりました。
 一応素通しの、あるいは区画の案外ない場合もあるけれども、そういう一定の区画に五台なり八台なりのものが置いてあるというのが店舗か区画か、この政令に言うものかどうかが境目なんで、今あなたのお話のように、スーパーの大きいフロアの中の端っこの方が区切ってあって、そこに五、六台あって子供が行ったりしているという区画、それから旅館のフロアの隅っこの方に五台なり八台なり置けるような区画。ただ、それを旅館がサービスのためにやるとは限らないんです。その区画を借りて機械を置いている人もいるかもしらぬ。スーパーの端っこの方もしかりだ。
 そうすると、旅館なりスーパーの経営者が自分のお客のサービス行為として、サービスは何もせぬがそこでしばらくどうぞと、そうすればお客も来るというものとは必ずしも限らないです、同じ形態に見えても。人がその区画を借りることだってある。この違いは、施設の持ち主の直営かあるいはテナントかということによってもその違いがやっぱり出てくる。じゃ、これはどうですか。
例えば旅館の中に、旅館の経営者が宿泊客のために、その用に供するということで、ある一区画を囲いまして、そしてそこにゲーム機を置いて、専らその旅館の客のために使わせるということでやっておられるという場合には、通常区画された施設に当たろうかと思います。その場合に、それがその区画された外のところから見通せるというものについては、これは許可対象から外しましょう。そういう趣旨でございます。
例えばホテルで娯楽室、こういうのがあるのです。そうすると、宿泊の部屋がずっと並んでおって、一番奥まったところに、完全に入り口のドアもあって、中に小さなミニボウリングがあったり、パチンコの機械があったり、全部そういうものが備わっている、そうなったら問題だろうと思うのだけれども、ホテルによくソファーが置いてあるその後ろの方が少し余っているからといって、こういう機械を五、六台置いてある。そういうものを施設だとか区画だとかいうふうに考えることは、社会常識に当たらないのじゃないですか。前段に言った、完全に隔離されたある程度広い部屋にいっぱい並んでいるというのはそれはいいとしてですね。
 そういう言い方していると、いつまでたってもみんなわからない。社会常識で施設か区画かということはだれにもわかるのだから、もう社会常識で判断しますと、こうお答えになったらどうなんですか。
ふろへ入ったりほかの用のためにお客さんがずっと通る通路がございます。そういうわきに置いてあるというようなものは、これは店舗にも区画された施設にも当たらないというふうに思っております。
渋沢先生のお話、実はたまたま私、一昨日国会がストップしておったものでございますから、その時間を利用させていただいて、この江東地区のいわゆる荒川と隅田川に囲まれたデルタ地帯を見せていただきました。大臣の視察でありますからいいところだけとおしかりを受けるかもしれませんが、例えば白鬚東地区などは私は大変よくできていると思います。あれだけの仕事をやるのに大体四割国が補助をしたというわけであります。あの中で先生の今御指摘なのは、亀戸・大島・小松川地区を主としておっしゃっておられるのでしょうが、あの計画でも十数年かかった、こういうわけであります。なるほど話を聞いてみますと、自分の土地に自分の家を建てている方ならば交換をして高層化したものに入りやすい。ところが借家に入っている。土地も人のものだし家も人のものだ。御商売もどちらかというと昔から、江戸時代から続いているような職人さんみたいな方が多い、今で言うと珍しい大事な職業なのかもしれませんが。ですから、ああいうものに入ってしまうとどうも御商売もままならなくなってしまう。なるほど難しいものだな、こう思いました。しかし、今、先生の御指摘のとおり、関東大震災があって、あるいは東京の大空襲があって、あの江東地区全体としては、また何か東京に大きな震災のようなものがあれば、何十万という人がもしかしたら焼け死ぬかもしれないという大災害が予想されるわけであります。これは確かに緊急な対策だと思います。私はあの中で、国としてあるいは東京としてやるべきこともたくさんやってあげなければいかぬ。これは本当に焦眉の急だ。ともかくマイナス何メートルという地帯もあるわけでありますから、万一堤防が決壊してくれば水浸しにもなるわけであります。
 しかし、同時にああいうものをやるときには、国家や東京都に対して要求するだけではなく、多くの人たちが、この際はいろいろなことがあるが、再開発をして、いい町づくりをして子孫に譲るというような気構えももう一つ必要なんじゃないかな。十数年かかった御苦労を関係者から聞きましたが、私の千葉県でも区画整理をやりますと、大したことないのに文句ばかり言ってなかなかまとめようとしない人が今の日本には非常に多いわけであります。私は国としてもやるべきことはもっとやらなければいかぬと思います。そこに住んでいらっしゃる方も、将来とか万一の災害ということを考えれば、もうちょっとお互いに歩み寄って積極的にやることが、予算を効率的に使うことでもあるし、大事なことじゃないかなと思いました。
 確かに先生御指摘のこの地区は、早くやらぬと、万一のことがあったら一体どうするんだろうかというふうに思って、東白鬚の高層住宅の屋上から周辺も見てまいりましたし、あれだけのことを今後各地でやれればすばらしいなと思ってきましたが、聞いてみると、あれだけ国が金を出してやる仕事を今後続けていったら、これは建設省の予算もなかなか追いつかないというほどの大事業であったようでございます。いろいろ考えさせることがございましたが、私どもも緊急対策の一つとして一生懸命やらせていただきたい、かように思っております。