先ほどお話しいたしましたが、エイズの診療を行っていく上でやはり順序があるというふうに思います。
 といいますのは、現場で大変苦しんでおられる患者さんが実際に直接どこへ行ったらいいんだろうかという情報の開示がまだ十分にされていないこと。そしてまた、それが受け入れられるほどのいわゆる拠点病院としての十分な機能が果たせるかどうか、そこの部分。そういう意味で、現在指定されている拠点病院を何とか実力アップをするための方策をとっていただきたい。これは人的な資源としても、あるいは設備としてもそのように希望しております。それがまず第一であるというふうに考えております。
医学、薬学の進歩というものは大変目覚ましいものがありますし、また疾病の状態もさまざまでございますし、難病もたくさんある、そして新しい病気もどんどんふえてくるという状態の中で非常に不確実な要素を含んでおります。
 ですから、その時々の研究体制、学問的な裏づけ、いろんな問題があるわけでございますが、臨床の場における実績、経験を十分にフォローアップして、そしてそれが反映されなければならないのではないかというふうに思うわけでございまして、そのことによってより一層因果関係がはっきりしたり、また臨床医学的な確実性も高まってくるというふうに思いますが、そういうときにやはり行政の果たす役割というものも重要ではないかとも思うわけです。そういう点で、先生方の行政に対する要望といいますか御意見がございましたら、一言ずつお願いをいたします。
治験といいますのはあくまでもある種の研究医療だろうというふうに考えています。その場合に、その臨床研究というものが何を目的にされるのかということを明らかにして行っていかないと臨床研究のレベルがだんだん落ちてくるんだろうと思います。一番初めに木村先生の方からそういう治験の質を維持するためのということで意見を述べられていましたけれども、私も全く同感でして、ある一つの治験というものがその薬の危険性、安全性、そういうものを明らかにするためにそれに一番適したレベルの人をエントリーしてきちっとした試験をしていくということが一番大事で、そこのところを押さえておくことがまず治験を行う上での大前提だろうと思います。
 それがなされていけば、例えば今、世界でハーモナイゼーションというものも非常に話題になってきでおりますけれども、どこの国で行っても同じレベルの臨床研究を行ったとみなして、より早い一般医療への貢献というのができるんだろうというふうに考えております。ですから、治験を行うに当たっては、きちっとしたプロトコールを作成して、それに沿って行うというのが大前提だろうというふうに僕自身は考えております。
血液製剤の使用に関しましては、もちろんこの製剤の中にウイルスが入っているということがわかってからも使われたということに関しては非常に問題があったんだろうというふうに思っております。ただ、多くの医療、例えば血液製剤だけとは限らずに、輸血一つをとりましても、先ほど石井先生の方からおっしゃられましたウインドーピリオドというものもエイズの場合には存在します。
 情報を開示されずにうつってしまったということを置いておいて、輸血とか製剤とかそういうものに関しての私の意見を言いますと、やっぱりすべての医療というものにはいい面、メリットと、それから副作用として出てくる悪い面というものが必ずあるんだろうと思います。それをはかりにかけた上で、今その場でそういう医療をしたときに、それはいい方が主に出てくるのか、それとも悪い方が出てくるのかというものを考えながらしていくべきだろうと思います。すべての医療行為にはある種のリスクというのは伴うんだろうというふうに思っております。
 ですから、世界じゅうの血液を集めてきて行ったということについてはやはり本当の適用をどこまで考えて行ったのかというような問題は残るだろうと思いますし、これから先の輸血等を考えましても、本当にその場で必要であるから、もしかすると少しの危険はあるかもしれないけれども行うんだという認識を持って、そういう情報をちゃんと開示した上で行う医療であれば、これはやむを得ない場合もあり得るんじゃないかというふうに考えております。
   午前十時四十一分開議
出席委員
  委員長代理理事 野呂 昭彦君
   理事 粟屋 敏信君 理事 石破  茂君
   理事 加藤 卓二君 理事 丹羽 雄哉君
   理事 網岡  雄君 理事 池端 清一君
   理事 遠藤 和良君
      岩屋  毅君    小沢 辰男君
      片岡 武司君    久野統一郎君
      古賀 一成君    坂井 隆憲君
      鈴木 俊一君    住  博司君
      戸井田三郎君    野田  毅君
      平田辰一郎君    三原 朝彦君
      宮路 和明君    簗瀬  進君
      山口 俊一君    山下 徳夫君
      伊東 秀子君    岩田 順介君
      岡崎 宏美君    沖田 正人君
      川俣健二郎君    小松 定男君
      五島 正規君    外口 玉子君
      土肥 隆一君    永井 孝信君
      石田 祝稔君    大野由利子君
      児玉 健次君    柳田  稔君
      菅  直人君
 出席国務大臣
       厚 生 大 臣 下条進一郎君
 出席政府委員
       厚生大臣官房総 大西 孝夫君
       務審議官
       厚生大臣官房老 岡光 序治君
       人保健福祉部長
       厚生省健康政策
       局長      古市 圭治君
       厚生省保険局長 黒木 武弘君
       厚生省年金局長 加藤 栄一君
 委員外の出席者
       厚生委員会調査 高峯 一世君
       室長
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委員の異動
九月六日
 辞任          補欠選任
  岡田 克也君      簗瀬  進君
  野呂田芳成君      久野統一郎君
同日
 辞任          補欠選任
  久野統一郎君      野呂田芳成君
  簗瀬  進君      岡田 克也君
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本日の会議に付した案件
 老人保健法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出、第百二十回国会閣法第二八号）
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