お答えいたします。
 稲井田さんがおやめになるとかいうことになって、これは大変なことになってきたなと私は当時思ったわけでございます。それで、じゃおまえどうするんだということで、いろいろ本当に夜も寝ないで大蔵省の先輩の御意見も聞くし、いろいろ考えてみたんですけど、結局結論としては、こういった時代だからこそ今急に人をかえたってそんなにすぐできるはずはないと、おまえがやっぱり今までしばらくやってきたんだから、そういった路線を君一人で歩んでみたらどうかねという意見もございました。
 そんな意見をいろいろ総合勘案いたしまして、やっぱり私はやめても仕方がない、やめるとかえって銀行に損害を与えるということに結果的になるんじゃないかと、それなら、それなら気を取り直して、社長とかなんかをやるという方がまだいいんじゃないかということに思い至ったわけでございます。
 そういうことで、私の出所進退はちょっと違うという御指摘がございますけれども、内容はそういう内容でございます。
六十年十二月に稲井田社長が社長を退任し、六十一年二月六日にはいわゆる四人組と称される人が平和相互銀行を退任している。これら四人組は後々いわゆる特別背任罪で告訴されることになりますが、これは経営手腕がなかったということではなく、平和相互銀行に損害を与えたということであり、退任するのは当然であったかもしれません。
 こうした事態の中で銀行の信用を維持することは並み大抵のことではなかったと思われますが、その中で田代証人が退任せず、六十年十二月以降社長を兼務されたのはどういうわけなんですか。
今おっしゃいましたように、もう本当に厳しいという、金融機関の厳しさというのはこういうものかと初めて実感したわけですけど、本当に厳しいという状況でございました。それがだんだん後につなぐようないろんな機縁になるということもまた事実でございます。
六十年の八月二十日から翌六十一年の一月二十八日まで、長期間の大蔵検査を受けることになりましたね。
 検査結果の内容につきましてはともかく、検査途中の十二月二日、平和相互銀行は中間決算を発表するとともに、中間配当を見送る、一つ。二つ、稲井田社長は責任を痛感し社長を辞任することなどを公表したことから推測しますと、平和相互銀行の状況は極めて厳しい状況にあったと考えられますが、いかがですか。
大蔵大臣等々からの皆さんから何かこういうふうに促進しろとか、そういうことをした方がいいとかいうことを言われたんじゃないかという御質問がと思うんですけど、そんなことはございません。
文芸春秋によりますと、当時は伊坂氏はそうは思わなかったが、今になって思うと金屏風取引については田代証人も真部や佐藤とぐるになって私たちをだましたと最近思い始めたと。これは大蔵、住友等が自主再建を目指す四人組の追い落としを図ったものだったと、その趣旨の話が出ております。
 検察出身の伊坂監査役が最近気づいたというのも少し不思議な話だとは思いますが、例えば金屏風取引について大蔵省や竹下大蔵大臣等から進めるようにとの話はあったかどうか、お伺いします。
何か私が非常に熱心に問題の事案の中に踏み込んでいるというぐあいにお考えになっておるかもしれませんけど、それはどちらかと申しますと、当時のいろんな状況から見ますと、やはり銀行は銀行で一致団結していろんな仕事をしなければいけませんけど、そういう観点から申しますと、やはり伊坂さんがおやりになっておられるあるいは努めておられることについても、慎重にという言葉は余りはやらないんですけど、慎重に配慮しながら進んでいくということが必要じゃなかったのかなと、今にして考えればそういうぐあいにも思えるわけでございます。
 あと何かございますか。
いわゆる金屏風購入についてはマスコミでもいろいろと報道されております。
 伊坂元監査役によれば、真部社長は「金屏風を買えば、佐藤は銀行に必ず株を売却する。」と言ったとしており、「佐藤１５、竹下３、伊坂１」というメモを見せられるとして、そして真部社長は逆に通常の取引であったと言ったとしており、この部分の真相はよくわかりませんけれども、いずれにせよ、金屏風の購入代金は実質的に伊坂監査役が経営するコンサルティング・フォーラムヘの融資という形を通して支払われたと。
 そして、ここが私は大事だと思うのでございますが、田代証人との関係については、交渉に当たっていた伊坂元監査役によれば、同監査役は真部氏との間の折衝状況を田代証人たちに報告していたとしており、田代証人の熱心な勧めがあって実行したと言っておるのでございますが、その点はどうでございますか。
それはなかなか難しいんで、一種の商売事で物事を始めるときというのはなかなかそういうことは表現しにくいんです。何となしにそういったことをやろうとしたときにすぐ行動が出てくるということかと思いますが、そういった意味じゃなかなか難しい問題があるかもしれません。
金屏風の買収の、いわゆる買い取りの話はどこから出てきたのか、そしていわゆる金屏風の買い取りの話を真部社長と具体的に折衝に当たったのはどなたなんでございますでしょうか。
日本債券信用銀行の松岡でございます。
 ただいまの委員長の御質問にお答えをいたします前に、一言ごあいさつさせていただきたいと思います。
 これまで当行は、長期信用銀行としてその使命を十分に認識し、各方面の御意見を承りながら厳正な業務運営を行うべく努力してまいっております。このたび、当行のワリシンに関連いたしましてこのように立法府の皆様のお手数を煩わすことになり、いずれにいたしましても大変恐縮に存じております。
 当行といたしましては、今後とも金融機関としての社会的使命を全うするために全力を尽くしてまいる所存でございますので、よろしく御指導、御鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。
 それでは、委員長の御質問にお答え申し上げます。
 第一に、小針会長を知っているか、及びどのようなつき合いであるかとの委員長の御質問でございますが、当行が福島交通グループと取引があったころ、取引先の社長として時候のあいさつを受けた程度のことはございます。しかし、仕事の話など出なかったと記憶しております。個人的なおつき合いはございません。
 次の御質問でございますが、小針会長が金丸氏に当行の割引債を勧められたとの提言があったことは承知をいたしておりますが、私にそのようなお話はございませんでしたし、当行にもお話があったとは聞いておりません。