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  昭和六十三年十月六日
    午後一時 本会議
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○本日の会議に付した案件
 佐藤農林水産大臣の低温等による農作物被害についての発言及び質疑
    午後一時二分開議
先ほど参考地でさえその見込みは十分にあるものなんだというふうに言ってらしたのに、今度は陵墓でさえ今たくさんの意見があって統一見解が出ないんだ、それは言えないんだ、こう言っていらっしゃいますけれども、考古学者は今言われました八百九十三、この中で宮内庁が天智天皇の御陵だ、天武天皇の御陵だ、持統天皇は天武天皇の次の天皇ですから、奥さんだった方ですが、一緒に埋葬されていますね、この二つしかない。ですから、八百九十三のうち、陪塚も入ったとしても、陵墓と決められたものさえ二つしかない。まして参考地に至っては、見込みがあってもうすぐこれは陵墓になるんだというふうな感じてお答えいただきましたけれども、決まった陵墓でさえこんな状態だということですので、やはりこれを解明していくということは――どこが間違っていたとか、だれの説がいけないとか、宮内庁の考えが違うとか、そういうことを言っているのではないのですね。これだけ明らかになってないということなんです。考古学が今長足の進歩を遂げられているというので、勝山さんは十分御存じだと思うのですよね。ですから、それがこんなに、千近くあるものを過去にさかのぼって、千年以上もさかのぼって調べるわけですからなかなか一致するのは難しいにしても、それがたった二つぐらいしかないというのでは、もうちょっと努力をしていく必要があるんじゃないかと思うのです。
 それで、時間の許す限りですけれども、大体考古学者もまた宮内庁も内々に一致して考えられている疑問点、疑問点ですからこれは確かにそうだということではないかもわかりませんけれども、たくさんあるのです。無数にあるのですけれども、その中で大体宮内庁の方もある程度そう認めざるを得ないんじゃないか、考古学者もこうじゃないかと言っているものがあります。それをちょっとお話ししたいと思うのです。
 最近、研究者や考古学者は、例えば崇神天皇陵というふうな言葉を使わないのですね。かつては使っていたんです。どうもおかしいというので使わなくなって、柳本行燈山古墳などというような言葉を使うのです。ですから、名前が二つあるわけなんですね。この宮内庁の崇神天皇陵と言われる陪塚は横穴式石室なんですね。この横穴式の石室というのは五世紀以後に出たものですが、崇神天皇は四世紀の方だということになっているのですね。そうしますと、その陪塚から出てきたような須恵器などは六世紀のものなんですね。そうすると、この崇神天皇陵、柳本行燈山古墳というのは六世紀のものではないかというふうに考えますと、崇神天皇と二百年の差がある。それは十年、二十年というのは、これはもう古くなりましたら五十年ぐらいでもわからないかもしれませんけれども、二百年も差がある。こういうのをどう考えられるかということですが、一つ一つ伺っていますと時間がありませんので、幾つか言ってみたいと思います。
 もう一つの問題は、継体天皇陵、これは太田茶臼山古墳というふうに考古学者は言っておりますけれども、一九八六年に調査が行われまして、そこから埴輪などが出てきているんです。これを見ても、天皇の没年とこの埴輪のつくられた時代で数十年違いがあるんじゃないかということで、これは小さいことかどうか、考古学者にすれば重大な問題かもわかりませんけれども。私が言いたいのは、この継体天皇の奥さん、皇后の手白香皇后陵、これは古墳としては西殿塚古墳と言われているわけですが、ここから出た埴輪というのは特殊円筒埴輪というのが出てきています。これは四世紀前半のものなんですね。そうしますと、継体天皇と手白香皇后というのは夫婦であったということになっているわけですから、これで計算しますと大体奥さんの方が二百歳年上ということになる。私も夫より六歳年上ですけれども、それぐらいならあるのですけれども、二百歳年上の奥さんがいるということになるのですね。これはやはり考古学者はどうしてもおかしいのではないか。宮内庁でも公式には認めていないのですけれども、大体中ではおかしいんではないかというふうに言われているわけです。
 それからもう一つは、仁賢天皇陵、これは野中ボケ山古墳というふうに言われているのですが、これの陪塚が一九八五年に調査されています。そのときに出た埴輪とこの陵がつくられた年代が、やはり百年も違う。そうすると、陪塚は大体従者が祭られているわけですから、百年前の従者が先に埋められて、後から天皇がそこに埋葬されたということにならないか。幾ら何でも百年も従者が年上だというのは、これはおかしいんじゃないかという事例もあります。
 それからもう一つ事例を申し上げますと、これは東百舌鳥陵墓参考地です。土師ニサンザイ古墳というふうに言われていますけれども、これとそのすぐそばにあります反正天皇陵、これは田出井山古墳というふうに言われています。これはみんな堺市にあるのですけれども、考古学者の調査では設計も時期も全く同じなんですね。これはもう勝山さんも御存じだと思います。ところが反正天皇陵の方は、長さが土師ニサンザイ古墳の二分の一、相似形みたいにできているわけですから体積は八分の一というように、小さいのですね。天皇の陵が小さくて、これは陪塚であるか何であるかわかりませんけれども、そっちの方が体積が八倍も大きい。これもやはりちょっとおかしいんではないかというふうに言われています。
 これは読売新聞なんかでもずっと連載されていますので、それを読みますと頭が混乱するぐらいたくさんおかしいものが出てくるわけです。だから一致するのは二つくらいしかない、それが少ないから悪いとは言いませんけれども、なかなか大変な作業ですからそれは全然作業ができない、研究ができないという状態は非常に困ることではないか、科学的な見方ではないんじゃないか。先ほども言いましたように、貴重な文化財があるわけですので、やはりこういうものをちゃんと考古学者の力をかりて宮内庁が明らかにしていくということは大事じゃないかと思いますので、そういうある程度考古学者が解明し、宮内庁もそうじゃないかというふうに思われるものというのは積極的に改定するつもりはないでしょうか。