先ほども若干申し上げましたように、こういう事前の共同謀議という形で起訴がとらえられているわけでございまして、そういう形のままでは日本の法令違反ということではとらえにくいだろうということでございます。
 ただ、いま申しましたように、この起訴事実の中には具体的にどういうことが含まれているかということでございまして、その内容あるいはそれに関連する事実ということも当然考えられるわけでございまして、その中身はまだはっきりいたしませんけれども、そういう関連する事実あるいはこの起訴状に書かれている事実の裏にあるといいますか、中にある事実、そういうものが具体的に整理をされまして、それが場合によっては日本法令によって処罰し得る行為に当たるということも全くないとは言えないのじゃないか。ただ、それは今後の問題でございまして、いまの段階でははっきりしないということでございます。
そうすると、われわれの日本の刑法上のいろいろ犯罪類型、犯罪の概念というものを飛び越えちゃっているので、もうこれは日本の刑法の適用をされる範囲をはるかに超えていると、そういうふうに理解していいんですか。それとも、やっぱり何か将来その中に、日本の刑法の適用に入らないやつも、いまあなたが言われた冒頭陳述とかなんとかいうことで入ってくるおそれもあるんだと、こういうふうに理解したらいいのか、その点どうでしょうか。
確かに御指摘のような御疑問が起こるかと思うわけでございますが、これは日本の場合もそうかと思いますけれども、起訴状では非常に漠とした事実の摘示をしておるわけでございまして、その内容の詳しいことはいわゆる冒頭陳述とかあるいは立証とか、そういう段階で明らかになってくるのだろうと思います。
 そういうことで、この起訴状から見ましても、期間も八〇年六月から八二年六月までという約二年間だというふうに書いてございますから、その間にいろんな行為が何回か行われただろうということが推測にかたくないわけでございまして、そういう中身といいますか、内容の具体的なことは今後の公判で明らかになるのだろうと思いますし、そういう意味で起訴状だけ見て、どうもどこまでのことが入っているかということは、直ちに申し上げかねるのじゃないかということでございます。
ＩＢＭ事件のこの物は、そうすると過去において盗んだ物、盗まれた物についての運搬を共同謀議したというのか。それとも、それは問わないんだ。要するに共同謀議の中で、過去に盗まれたか盗まれないか問わない、将来に盗まれるかもしれないような物の共同謀議を起訴しているんだと。どっちに理解したらいいのかしら。その点どうでしょうか。
われわれの日本的な犯罪概念ではちょっと理解できないような、つまり共謀というものの内容が過去において盗まれた物の運搬でなくてもいいんだ、将来において盗まれるであろう物について謀議してもいけない、局長の御説明だとそういうことになるわけですね。そうなるね。
  午後一時三分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                伊江 朝雄君
                林  ゆう君
                片岡 勝治君
                柄谷 道一君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                源田  実君
                竹内  潔君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                山内 一郎君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                山崎  昇君
                中尾 辰義君
                峯山 昭範君
                安武 洋子君
                秦   豊君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長
       官）       宮澤 喜一君
       国 務 大 臣
       （総理府総務長
       官）       田邉 國男君
       国 務 大 臣
       （行政管理庁長
       官）       中曽根康弘君
   政府委員
       内閣官房内閣審
       議室長兼内閣総
       理大臣官房審議
       室長       石川  周君
       内閣官房内閣調
       査室長      福田 勝一君
       内閣法制局第一
       部長       味村  治君
       人事院総裁    藤井 貞夫君
       人事院事務総局
       職員局長     金井 八郎君
       内閣総理大臣官
       房会計課長兼内
       閣参事官     鴨澤 康夫君
       内閣総理大臣官
       房総務審議官   柳川 成顕君
       総理府統計局長  永山 貞則君
       臨時行政調査会
       事務局首席調査
       員        山本 貞雄君
       日本学術会議事
       務局長      藤江 弘一君
       宮内庁次長    山本  悟君
       皇室経済主管   宮尾  盤君
       行政管理庁長官
       官房会計課長   品川 卯一君
       行政管理庁行政
       管理局長     佐倉  尚君
       行政管理庁行政
       監察局長     中  庄二君
       運輸省自動車局
       整備部長     宇野 則義君
   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
   衆議院事務局側
       事 務 総 長  荒尾 正浩君
   裁判官弾劾裁判所事務局側
       事 務 局 長  西村 健一君
   裁判官訴追委員会事務局側
       事 務 局 長  青山  達君
   国立国会図書館側
       副  館  長  陶山 国見君
   説明員
       外務省アジア局
       中国課長     池田  維君
       文化庁文化部宗
       務課長      安藤 幸男君
       厚生省援護局業
       務第一課長    森山喜久雄君
       自治省行政局行
       政課長      中島 忠能君
       日本国有鉄道総
       裁室秘書課長   小玉 俊一君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十七年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）、昭和五十七年度特別会計予算（内閣
 提出、衆議院送付）、昭和五十七年度政府関係
 機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （皇室費、国会所管、内閣所管及び総理府所管
 （総理本府、青少年対策本部、日本学術会議、
 宮内庁、行政管理庁））
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