農業者年金基金法の一部を改正する法律案につきまして、若干の質問を申し上げる次第であります。
 この農業者年金基金法、農業者年金は、この問題だけを取り出して云々というわけにはいきませんで、やはり農業を取り巻く諸情勢について深いかかわりを持っておると、こう思うのであります。その点につきましては広範にわたります問題、限られた時間で一々申し上げる時間もございませんので、何点かに絞ってお話を申し上げるわけでございます。過日の大臣の法律案の提案理由説明の中にもお話がございましたが、農業者年金制度、それは「四十六年一月に発足して以来、農業経営の若返り、農地保有の合理化等に寄与してまいりました。しかしながら、農村における人口構造の高齢化、兼業化の進展等により、農業者年金をめぐる状況は厳しいものとなってきております。」、このように大臣もお話ししておりました。
 確かに大臣のおっしゃるようなこういう状況の中にありますが、こういう認識の上に立って、それに対してどう対処するかという次のものが出てくるわけであります。そういうことからいいまして、厳しいものがあるということでありますけれども、その厳しさというものをどう認識していらっしゃるか、そしてまた、農業の持つ重要性というものを当委員会では何度も強調しているわけでありますが、その強い認識の上に立って、その厳しい諸情勢をどう乗り越えようとするのかという、そういうところが非常に重要なところだろうかと思います。
 大臣の趣旨説明にもあったところでございますので、趣旨説明ということですから詳しいお話もなく、このようなお言葉になっているわけでございますが、この現在の農村における人口構造の高齢化とか兼業化の進展、こういうことで農業者年金をめぐる諸情勢は非常に厳しいという、こう趣旨説明でもお話になったその中といいますか、その奥底にあります大臣の認識、そこらあたりのことをまずお伺いしておきたいと思います。
ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、農業者年金基金法の一部を改正する法律案の質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
本案に対する質疑は午前はこの程度とし、午後一時三十分まで休憩いたします。
   午後零時二十二分休憩
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   午後一時三十二分開会
農業者年金制度は、老後保障をしていくという目的とあわせまして、経営移譲によります経営の若返りでありますとか規模拡大等を図るということが目的でございます。
そういう政策目的を持っておりますし、また、そういう政策目的は現状の農業政策からいきまして最優先的に考えるべきことと考えておりまして、この年金制度におきましても、生産性が高い中核農家等に対して極力農地が集まるようなそういう形に経営移譲を誘導していく必要があるというふうに考えているわけでございます。そのような趣旨から、今回、農業者年金の被保険者等に移譲をいたします場合とそれ以外の場合とで年金額に差をつける、こういうことにいたしたわけでございます。
 この問題につきましては、農村内部におきましてもいろんな意見がございます。私どもも、農業者年金制度研究会におきましても関係者の意見をお聞きしたわけでございまして、そういった意見を総合勘案いたしまして、現在の法案で提案しております四分の一の格差をつけるのが適当であろう、こういうことになったわけでございます。
 四分の一の格差の根拠でございますけれども、やはり老後生活の保障というようなことがございますので、そういった水準も勘案いたしまして差をつけたわけでございます。
いずれにいたしましても、二十一世紀になりますと、まさに高齢者が五百万の八割ふえるというような、御指摘のような状況でございます。
 今私どもがこの高齢者対策についての抜本的な見直しをしなければならぬと考えております基本的なスタンスは、今の政策を続けていった場合に、二十一世紀初頭のそういう超高齢化社会なり、人生八十年時代に対応できる施策であると言えるであろうか、この施策を続けていけばこの二十一世紀の初頭の超高齢化時代を円滑にしかも活力を維持しながら経済社会の運営ができるであろうか、こういう観点から今の対策で足らざるは何であるか、そしてまたそういう二十一世紀を迎えた段階でその活力ある経済社会、あるいはまた個々の高齢者が活力ある生き方をして、働くことに喜びが得られるような生き方、そういったようなものを描きました場合に、どういう施策を講じたらいいんだろうか、こういうような基本的なスタンスで検討を始めておるわけでございます。
 ただ、率直に申しまして、今それにはこうしたらいいんだ、ああしたらいいんだというメニューが、実はまだ用意ができているわけではございません。実はいろいろヨーロッパ諸国などの高齢者先進国といいますか、そういうようなところの施策も懸命に勉強いたしておりますが、率直に言いまして、まだいずれもうまくいかなかった、いわば反面教師のような材料の方が多いわけでございまして、これでうまく乗り切ったというようなものが必ずしもあるわけではございません。みんないずれもいわば問題を抱えながら来ておるという状況でございます。
 私どももぴしっとしたメニューが出し得るかどうか必ずしも自信はございませんが、しかしそういうものを用意していかなきゃならぬだろう。そしてまた、ヨーロッパ流でいいますと、むしろ年金の支給開始年齢になったならばそれがすなわち引退する、本当に働くことから引退する年齢、こういうことになっておりますが、日本人の場合には、幸いにして、たとえそういう年金等の支給年齢になりましてもなお働けるうちは、元気なうちは働いて社会のお役に立ちたい、そしてまたそれによって生きる喜びを得たい、こういういわば日本的勤労観というものがあるわけでございます。いわば日本的高齢化社会を乗り切る一つの新しい方法論としてそういったものを基礎に置いた対策というものを組み上げていけないだろうか、こんな基本的な構えで臨んでおります。
 ただ、具体的な方法論については、私どももいろいろまた皆さん方の御指導あるいはアイデアなどもいただきながら、トライ・アンド・エラーというようなことでいろいろな試みも繰り返しながら、何とかひとつこういう対策を講ずれば二十一世紀の高齢化社会を迎えても大丈夫だというものを目指して、ひとつ政策樹立に努力したい、こんなふうに考えておるわけでございます。