今先生お話しのように登録制度は昭和五十六年五月から始まっておりまして、五十七年末現在で登録営業所数が六千三百六カ所になっております。これが登録の有効期間が三年でございまして、ことし五十九年五月以降、再登録と申しますか、登録の更新と申しますか、そういう時期を迎えるわけでございます。そのときに監督者等について再度講習を受けていただくということに相なっておりまして、現在監督者等の人数は一万三千百八十三人でございます。
私は、厚生省の行政の中における内容について、特にビル管理関係の行政指導等についてちょっとお尋ねいたします。
 これは、五十八年七月二十六日厚生省の環境衛生局長のお名前で通達が出されておるわけであります。「建築物における衛生的環境の確保に関する事業の登録に係る監督者等の再講習の指定基準について」、こういう形でビル管理関係の仕事をなさっている人たちの再登録についての通達が出されておるわけであります。これでいきますと、五十六年五月より新しい形で発足した関係から、三年目の今年度が再登録をするこういうところに来ているような状態だと思いますが、このたびのこういった対象になる登録者は全国的に大体何名ぐらい存在しておるのか、まずその点をお尋ねいたします。
土井先生のお言葉でございますが、これは一つの約束事でやっておることでございますから、利子をつけてお返しするというようなことはなかなか容易でない。今政府委員から答弁のあったとおりだと思いますが、なお勉強はしてまいりましょう。
大臣、ちょっとおかしいとお思いになりませんか。そのために掛金をしたのですよ。これは全然掛け捨てになっちゃう。受け取るわけにいかなくなる。それは返済するということと同時に、みんな期待して掛金をするのですから、六十五歳になったときに期間が足りなかったというのは本人の責任じゃないのです。本人は、受け付けてもらったから、それに対して期待をして掛金を一生懸命にやってきたという経過があるわけですから、今のようなぶつ切りみたいな御返答でそれは賄い切れる問題ではありませんよ。それは大臣少し勉強してもらって、これについてはやはりそれなりの措置というのを考えてみるということを御答弁くださらないと、もう時間を経過して、私はちょっと引くに引けなくなるのですがね。
文部省はいいです。
 二百四十分の労働時間、言うなれば公務員並み、四十八時間から四十四時間にすれば四時間の時間があるから、四、六、二十四の二百四十分を何とか縮めよう。これも計画立てて何年になりました、五年目ぐらいになるでしょう。初めは、二百四十分縮めるのに八十分ずつ縮めようというので、三年でやる予定でやったのでしょう。あと、今のままでいっても七十五分ぐらい残りますね。百六十五分とおっしゃいましたから計算すれば七十五分残る。七十五分をまた三十分と三十五分と二年もかけて直すなんということでは、少し現場の保母さんに御迷惑だと思いませんか。そうして、そのために事務職員の配置を抑えておりますと言ってみたところで、そんなのは大した理由にならないと私は思うのです。一緒にやっていいことじゃないだろうか。ということは、既に七割方の保育園において、六十一名のところは事務職員の配置をさせているわけですよ。六十名のところは、今来るか今来るかと思って首を長くして待っているわけですよ、大臣。たった一名の違いなんです。まあ一名の違いたって金勘定すると大変な金になるから、だまされちゃいけないと思って考えておるのでしょうけれども、だますだまされないじゃなくて、せめて刻みを、今は六十名の次は九十名、九十名の次は百二十名という三十名刻みでやってきた、六十名の次は三十名刻みでいけば下が三十名になりますが、ここは四十五名というのと三十名というのとで十五名刻みになっています。ですから、六十名のところにやるためには来年度六十名、その次は四十五名、こう段階的にやればいい。労働時間の方も一度にやってもらえるならそれにこしたことはないのだけれども、やはり労働の負担を軽くするという意味からいって、そっちもそっち、こっちの方もこっちの方と、二つぐらいは一緒にやっていいんじゃないだろうか、こう私は思うのです。
 そのことともう一つ、今、百二十名の定数のところで子供さんが欠けてきて百一名というふうになった場合にどうなるかというと、九十名の次が百二十名のために百二十名のところの措置費と同じ単価で、百一名に下がっても単価が変わらないわけです。そうすると、その前の九十名のところの保育所よりも二百八十万円も百二十名定数のところが損失になっているわけです。これは刻みの問題です。ですから、六十名から九十名、九十名から百二十名という三十名刻みをせめてその半分の十五名刻みにして扱ってくれれば、こんな大きな落差の損害を受けなくても済むんじゃないかというのが現場の声です。ですから、百二十名のところが今度百一名に減ったから、では十九名も減ったから九十名の扱いといってもこれはできません。ですから、今申し上げたように百二十名の扱いでは大変な損害になるので、その中間をとって、三十名刻みを十五名刻みにしておいて、九十名の十五名ですから百五名、百五名扱いにして百名の保育園についての措置費を面倒を見てあげれば、こういうことは相当に緩和されるであろう。同じように、九十名のところに六十二、三名しかいない場合、これも六十名の定数のところよりも三百万も損する。そういう状態が出てきておりますので、これについて、刻みの問題を、三十名刻みのところを十五名刻みにして扱ってあげてかばってあげる。現場はこのしとで大変に苦悩しております。ことし百一名になってしまった、二百八十万の損だ、関さん、どうしてくれますか、こう言うわけですから、まあ新しい厚生大臣がきっと考えてくれるでしょう、こう申し上げてはきましたけれども、ひとつこの場で、そういうものについても苦労はかけない、現場に損害は与えない、やがて一元化論で対等、平等の合併が行われるときにうまくいけるようにしてあげます。こういうことでのお考えをひとつ示していただけないでしょうか。