私ども今一坪幾らということを申し上げておりませんし、また申し上げられる段階と考えておりません。ただ、申し上げられますことは、先ほど先生がおっしゃいましたように五十八年十月に噴火がありまして、その一番ようございました夕景地区がつぶれた。そのときに集団移転みたいな形で買い上げをしようといった値段はかなり低い値段であったと私ども聞いておりますが、仮に私どもがお願いしておりますような空港ができたとした場合に、それは艦載機の着陸訓練場のみならず民間空港としてもお使いいただくように考えておりますので、先ほど申し上げましたようにその空港から三、四キロのところということになりますと評価はまた別の評価が出てくる可能性もあるではないか。私ども自身がその土地を今取得するということを計画しているわけではございませんが、何らかの形で土地が取得されるということになりますれば、その取得される時点におきます評価ということになろうかと存じますので、私どもの申し上げております訓練場ができた場合には、かつてそういったことも全然ない溶岩に埋もれたばかりの状態での考えられておりましたお値段よりは高くなるという可能性もあるだろうと存じます。
おっしゃいますように、阿古地区の中の夕景地区のお話かと思いますが、飛行場の候補地から三、四キロは離れているかと思います。
 阿古というところは三宅島の中の一つの集落でございますが、島のことでございますから土地の面積というのはおのずから制限されており、阿古というその集落におきましてもその事情は全く同じなわけであります。その限られた土地の中で私どもは飛行場をつくります用地をぜひ取得させていただきたいと、将来そういうことになろうかと考えているわけでございます。
 そういたしますと、狭い土地を全体的に有効に使いませんと、現在阿古地区におられます島民の方々のいろいろな日常の生活にも支障を来すということになりかねない。その場合に、約二十ヘクタールございます現在の夕景地区というのは溶岩で埋もれ地になっていますが、この溶岩の埋もれ地二十ヘクタールというものを有効に活用するということで初めて阿古の全体の土地利用が効率的になるんではなかろうか。その使い方というものにつきましてはいろいろの考え方があり得るだろうと思いますが、例えば私どもが考えております候補地の一部に農地がございますが、その農地を取得した場合に、今のつぶれ地をかわりの農地にしたいというようなお考えもあるかもしれません。そういったことで将来埋もれ地をどのように利用していったらいいのかということを一緒に考えてまいりましょう、お手伝いができることがございますれば、私どももはなから言っているわけでございますけれども三宅島の将来の振興のためにお手伝いしたい、こういうことを思っておりますので、その御相談をいたした次第でございます。
もう私、聞きませんけれども、しかし、これはだれが聞いても、当たり前のことを書いていると思うのですね。こういうようなあなた方のかたくなな態度については、裁判所からも厳しい審判を受けているでしょう。
 昭和五十七年十一月の末に、職員に対する乗車証制度を、団体交渉を拒否したまま一方的にあなた方が廃止したことがあります。このことについて東京地裁は、本年二月二十七日、国鉄当局に団体交渉応諾の義務があるとする全面的なあなた方の敗訴の判決を下しているのですよ。総裁、御存じですか。こういうようなことについても、あなた真剣に考えていただきたい。
 私、もう時間が来たようですから終わりますけれども、しかし、こういうような交渉を拒否したまま一方的にやりたいほうだいのことをやりまくっているというようなことは、絶対に世間を納得させないであろうということを強く警告し、最後にあなたがそういう判決が出たことについてどう思っているか、今後も交渉をやる気がないのかどうかお尋ねして終わります。
私どもはやはり受信料をもっていろんな仕事をしてまいりまして、そしてやはり最近の番組の制作の実態というのはいろいろ手法も複雑になりましたし、私どもがもっともっと情報を取材し提供しなければいけない、あるいは番組ももっといろんな工夫を凝らして視聴者の満足をいただかなければいけないというそういうものがふえてきておりますが、もうこれは私が申し上げるまでもなく、さりとてそうしてふえていくいろんな経費あるいは人手にかかわるものをすべて受信料の方にまたおぶさってまた値上げということを繰り返すということは、これはまた国民の期待しているところではもちろんございませんし避けなければいけない。その中で私ども非常に悩むわけでございまして、より効率的な仕事のやり方をみんなで工夫しようじゃないかということでいろんな仕事の新しいやり方を試みているわけでございます。
 私としましては、決して職員のそういう情熱にかまけて徹夜を繰り返してやるというようなことを毛頭言っているつもりはございませんし、恐らくその徹夜ということが、皆無とは申しませんけれども、そういうことは非常に例外的な話であるはずです。もっと合理的なやり方で仕事は進んでおりますし、より能率を上げる方法ができております。私は、協会の今までの仕事のやり方、これをそのままにしておいて人間だけ減らすといってもこれは減るものでもありませんし、仕事のやり方そのものをみんなで変えていこうじゃないか、より合理的な仕事のやり方があるはずだということで合理化を進めているわけでございます。
 はっきり申しまして、要員の方も今六十五年度一万五千ということを目標に立てて着実にやっておりますけれども、ただ正直言いまして、これはどんどんどんどん減っていって幾らでも減らせるというものではございません。それはやはり、これだけのメディアを持ってこれだけの情報を提供していく以上は、おのずと限度があることはよくわかっております。
 ただ、今までのＮＨＫの仕事のあり方については、まだまだ我々自分で自己改革といいますか、反省をすべき点も多いし、自己改革すべき点はまだある、それをお互いに工夫していこうじゃないかということを職員にも訴えているわけでございまして、決して過重な労働をもって、あるいはいたずらに経費をただ切ればいいということで経営を進めているつもりはございません。みんなでもっと自己改革を進めてより能率的に仕事をやろうじゃないかということで今職員の改革の気持ちを求めているわけでございます。