最後に一つだけ伺いたいと思いますが、ソ連は今大変な社会的な混乱の中にあるというふうに伝えられています。私も昨年の暮れに、社会党の食糧援助の伝達のために一週間ほどモスクワへ行ってまいりました。その間にモスクワの市場なども詳しく視察をしてきたところであります。もう全く物がなくて、国民の生活上の忍耐も限界に達しつつある、非常に不満も強まっているということであります。このままほっておきますとペレストロイカは失敗に終わって、ゴルバチョフ大統領はもちろんのこと、ソ連邦全体の枠組みが崩壊するのではないかというふうに思います。せっかく今まで積み上げてきたものが、そんなものが全部崩壊をして各共和国にばらばらになってしまえば、今エリツィン・ロシア共和国議長が絶対だめだなんということを言っているようなことを考え合わせてみても、これまでの領土問題の積み上げというのは無に帰するんじゃないか。そういう意味で、ゴルバチョフ大統領のペレストロイカを成功させるために、政経不可分、さっきから盛んにお話がありますが、やはりてこ入れをしていかなければならぬと思いますけれども、外務大臣の決意を伺って、終わりたいと思います。
軍備管理と申しますか、軍縮という観点から一言だけ申し上げたいのでございますけれども、もとより北方四島から撤退がなされれば、これは当然歓迎すべき事態であると考えております。ただ、軍備の均衡という観点から申しますと、北方四島に現在あるソ連軍と我が国の例えば北海道にある日本の自衛隊との均衡ということだけを比べておりますといわば非常に部分的なことになるわけでございまして、ソ連の場合には極東の地域あるいはサハリンその他に軍があるわけでございますので、日ソ間の軍備の均衡、この地域における安全保障という全体的な考え方でこの問題は取り扱っていくべきだろうというふうに考えております。
私は、もう一回申し上げますけれども、削減ではなしに撤退を求めているというのが日本政府の基本的な立場でございまして、今政府委員が答弁いたしましたのと全く同一でございます。日ソ首脳会談においても、海部総理からはそのような強い意思の表明がございました。
どうもお役人が答弁に出るとかたいばっかりでどうしようもないなと思うわけでありますが、大臣どうなんですか、ちょっと今大臣のお話があったのとニュアンスが違うように思うのですよ。考え方はどうであれ、我が国に極めて近いところに軍隊が駐屯をしておる。その軍隊が削減をするというのは、これは本来全部撤退してもらわないかぬのだろうけれども、今あるのが削減されるというのは結構なことではないか、こう私御質問しましたところが、肯定的なニュアンスの御答弁と思いましたら、こっちからいやそんなことじゃないと言うので、どうなんです。
お答え申し上げます。
 もう申し上げるまでもなく、北方四島は我が国の固有の領土であるという基本的な立場、それからさらに日ソの信頼関係を構築していくという観点から見ましても、北方領土にソ連軍がいるという事態は我が国として容認できるものでない、そういう観点から、ただいま外務大臣から削減でなく完全な撤退を要求するということを御答弁申し上げた次第でございます。今後ともまさにそういう観点から撤退を求めていくということでございまして、これはこれに見合って我が国が何か措置をとるといったたぐいの話ではないというふうに認識いたしております。
軍備というのはおよそ双務的なものである、片っ方が下げれば片っ方もやはりそれに見合った措置というものが必要になろうかと思いますが、今大臣から撤退へ向けた一定の前進であるというふうに評価をされるとすると、我が国としてはどういうような措置をとるべきであるとお考えでしょうか。
表面上そういうことだろうというふうに思いますが、今柳井さんからお話があったのを地図に落として見てみれば竹島がどこにあり尖閣列島がどこにありということで、結局はその問題を表に出さないためにそういう処理をしている、これはそういうふうに受け取るほかないと思うのですね。このことは無関係なんてことはあり得ない。ということを言いましたのは、要するに領土問題がネックになって相手方との話が全然できないというようなことはないんじゃないか、今までも。やる気になればできることではないかと思うから申し上げている次第であります。何度も申し上げますが、かたくなに領土問題をまず解決してというふうに言っているばかりでは膠着してしまう、こういうことを申し上げておきたいと思います。
 次に軍事問題でありますけれども、共同声明の中では、北方領土に駐屯している軍隊の削減というのが、これも一方的に提起されました。これに対して、北方領土が中立化、非武装化されるその第一歩であるとすれば非常に歓迎すべきであるという見方と、そんなものは幾らでも関係ない、あんなものは国境守備隊のごとき兵力であるからどっちでもいいんだ、顧慮に値しない、二つの評価があるように思いますが、外務大臣、どちらの評価をとられますか。
ただいま訪韓の感想を述べよというお話でございます。
 国会の皆さん方の大変御理解をいただきまして、二日間韓国を訪問し、ＡＰＥＣ、つまり環太平洋の外務大臣あるいは経済大臣会議に出席をしてまいりました。私は、非常にこういうような点でも世界は変わりつつあるなという気がしました。御承知のとおり、中国と香港とチャイニーズ・タイペイ、つまり台湾・澎湖諸島の地域、これが一緒に同じテーブルでそういうような会議に参加をする、現実的に経済の問題は一緒になってやろうと、画期的な私は会議であったと思います。
 本当に我々は戦後四十五年、戦争始まって以来五十年を迎えるわけでありますが、私は日本もここで大きく生まれ変わっていかなければならないんじゃないか。三百年の徳川の歴史が終わって、帝国憲法のもとで約八十年、日本は富国強兵のもとで大きくなったが、八十年弱で大日本帝国は壊滅したと言っても私は過言じゃないと思います。それから新憲法ができて四十五年たつわけでございます。
 大体何年ぐらい国の盛衰というものは、全部二百年とか百年とか、短いのは十数年とかありますが、日本の繁栄というものは一体どれぐらいこれからもつんだろうか、もたせるためにはどうしたらいいのか。かなり発想を変えていかなければ、日本という国も老化現象が全体として起きているんじゃないか。こういうような点につきましても、開かれた日本、新しい世界国家日本としてやはりある程度の発想の転換が必要だし、政治においてもそうだろう、地域においてもそうだ、そういうような印象を殊に深めて帰ったわけであります。