推移を見ているのは適用率を見ていると言うんなら、なぜ衆議院の質問のときでも今のようにちゃんと素直に言わないの。適用率が五〇％なら五〇％になったら考えようと思っていますとか、なぜそういう答弁ができないの。今ようやく……。結局は、はり、きゅうとかマッサージとかがいいとか悪いという推移を見ているのじゃなくて、適用率の人数の推移を見ているだけなんでしょう。
いつどのようなじゃないんだよ。私の聞いているのは、はり、きゅう、マッサージ等の要望のあるものをどうするかということを聞いているんだよ。そのことについてだけ答えればいいんだから。そして、推移を見ていると言うんだから、どこで見ているんだと、どういうふうにして推移を見ているんだと。いいですか、ちっともあなたはそれに答えてないんだ。委員長、こんなことではきょうこれ終わらぬぞこれ。冗談じゃないよあんたね、質問に何にも答えてないじゃないか。
この特別医療事業で一番私どもが関心を持っておりましたのは、先生からも御指摘ありましたような、どんな病気に対してどのようにというこの医療内容に係ることももちろん一つございます。それからもう一つは、行政面から見ましなどのくらい定着するだろうかということでございます。その定着をする度合いで私ども推移を見ているのでございます。現在約五〇％の方々がこれに適用されているのでございますけれども、この適用でどのくらいの方々が、棄却された者でいわゆる有資格の方々の中でどのくらいの方々が定着してくるかということも私どもは一つの指標として見ているのでございます。これは六十一年の七月末スタート当初その適用率が三三％であったわけでございますが、それが徐々に今上がってきておりまして、間もなく五〇％になろうということ、五〇％を超えつつあるというのが今の現状なのでございます。
 私どもこれを見ておりまして、先ほど申し上げましたように五〇％以上の適用が出てきた場合にはいろいろ中身を検討しなければいけないなと思っておるところでございます。もう一年、やっと一年そこそこでこのような状況になってきたのでございますので、私ども検討はいたしておるのでございますけれども、いつどのような内容で何をするかということについてはもう少しお時間を賜りたいと、このように先ほど来申し上げているのでございます。
その推移を見ながらというのはどんな推移を見ているんですかと聞いているんで、長々とあなたのその答弁は要らないんだよ。もう衆議院でも参議院でも随分何遍もやっているが、同じ答弁なんでね。私が聞いているのは、そこから踏み込んで、それじゃどんなふうに見ているんですかと、どういう患者、どういう人のはり、きゅうとかマッサージとかについてのいいとか悪いとかという推移を具体的に見ているのかということです。推移を見ていると言ったって、何もやっていなければ見ていることにならないんだよ、それを聞いている。やらないと言っているんじゃない、推移を見ているという答弁はもうたくさんあるんだ。馬場さんなんかにもしているし、村山さんにもそういう同じ答弁をしています。今、ここであなたが言っているのと同じ答弁なんだ。そういう答弁は聞かないでも記録を見ればわかるんだよ。だから、こちらの質問したことにだけぴしっと答えてください。
経過を見ながらと。いつまで見るんですか、皆患者が死んでしまうまで見るんですか、経過を。そういう逃げの答弁はいけませんよ。それはやらないということを言っているんでしょう。経過を見ながらと。いつやるんです。そのうちに患者さんはどんどん年をとって死んじゃうんですよ。しかも保険の方で認めている、国も認めているんですよ。あなたが今言ったように一般の健康保険の扱いであればこれは当然なる。経過を見てこれも入ったんですよ、経過を見てね。そうすれば、同じような横並びの制度にできないことないでしょう、これ。何を経過を見ているんです。具体的にそれじゃどんな経過を見ていますか。
先ほどお答え申し上げましたように、先生は今はり、きゅう、マッサージの問題を取り上げられたわけでございますが、これは現行でもこの保険制度に乗るものについては、御案内のとおり、医師の同意のある今御指摘のものについては特別医療事業の対象にはもちろん既に一般の健康保険と同じようになっているのでございます。
 それで、この特別医療事業に関しまして私申し上げておりますのは、先ほど来の御指摘もございますけれども、この内容についての充実強化あるいは変更、あるいは新たな項目をつけ加えるといったようなことに関しましては私どももう少し経過を見てまいりたい、このように考えているところでございます。やはり制度発足当初このような形でスタートいたしたものでございますのでもう少し推移を見守りながらやってまいりたい、このように思っているのでございます。
先生御指摘の脳・神経系科学技術及び免疫系科学技術の推進に関しまして、この意見具申は八月二十八日、先週の金曜日に行われたばかりでございます。
 この意見具申の骨子は大きく二つに分かれておりまして、研究開発目標、それから研究活動の推進方策でございます。
 研究開発目標につきましては、十年程度を展望いたしまして大きく四つの分野についての目標を設定しております。一つが脳・神経及び免疫機能の解明でございます。二つ目に老年期痴呆、エイズなど、脳、免疫に係ります各種疾患の原因解明、予防、診断、治療法の開発でございます。それから第三に新しい原理に基づきます情報処理システムの開発、工学への応用技術の開発でございます。それから第四が、それらを通じまして共通基盤、支援技術の開発でございます。以上が研究開発目標の主なところでございます。
 そうした研究開発の推進方策でございますが、特に基礎的研究を推進することが重要でございます。このための体制の整備をまず指摘しております。なかなかこうした問題について専門的にしっかりやっていくところが十分でないと、体制の整備をまず指摘しております。それから実験動物や実験材料の安定的な供給、それから若手研究者の人材の育成確保、これは若手研究者、なかなか日本においては欧米諸国に比べると格段の差がございます。例えばアメリカにおきましては八千人と聞いております。日本は三千人と推定されております。こういう状況でございますので、若手研究者の人材の育成確保、こうしたところが重要であると指摘しておるものでございまして、今後この意見具申を受けまして、各省庁におきまして適切な施策を講じていくことを期待しておるのでございます。