ただいまの御意見、もっともだと私も存じます。
 いずれにいたしましても、快適な生活をする、こういう観点からの新商品ですから、それなりの意味があるだろうと思うのでございます。問題は、衛生面での安全性、あるいは省エネルギーという観点からの努力、そういうようなことを、通産省を通じまして、メーカー側にもさらに働きかけをお願いいたしたいというふうに存じております。
 次に、地域の商店街の活性化について御意見をお聞かせいただきたいと思います。
 各地に商店街が、それなりに今までは地域のにぎわいをつくってまいりましたけれども、全国共通の悩みとして、今までの商店街をこれからどうするのだ、こういうことが大問題になってきていることは御案内のとおりでございます。
 今まで地域の商店街の活性化対策として中小企業庁はかなりの力を入れてこられたわけでございますし、その一つには、アーケード街をつくって、要するに快適な商店街、天候に左右されない商店街、こういうことでそれなりの成功をおさめてきたわけでございますけれども、現在になって、よく考えてまいりますと、どうもこのアーケードの商店街そのものが郊外への大型店の進出を促進してきたのではないだろうかなという反省もこの商店街自身にあるわけでございます。
 アーケードの商店街の基本的な悩みは、駐車場に苦労する、こういうことがその副産物として必ず出てくるものですから、アーケード街にすることによって駐車場問題をますます浮き彫りにしてきた、こういうようなことだと思うのでございます。
 通産省では、特にこのアーケード街のみならず、中心市街地のいわば活性化の問題として新しい取り組みをされようといたしておるようでございますけれども、中心市街地ということでの活性化対策をどういう方向で打ち出そうとされているのか、その辺の事情をお聞かせいただきたいと思います。
実は、私ども、仮の試算でもできないかということで、エネルギーが、通常のふろの場合と二十四時間ぶろの場合とどういうふうに比較できるだろうかと勉強してみたのでございますが、結論から申し上げますと、残念ながら、入浴といいますのは、御案内のように、入浴方法ですとか、あるいは機器の性能をどういうふうに設定するかとか、二十四時間ぶろでいきますとどんな頻度で水を取りかえるのか、いろいろなことによりまして左右されますものですから、正確にトータルのエネルギーなり環境負荷というものをどういうふうに判断したらいいかというところを計算することはなかなか難しいという結論でございます。
 ただ、一般的に、衛生上の問題にも絡みますけれども、先生御指摘になられました、ふろの水は毎日かえろとか、あるいは四時間置いた上で水を張れ、そういったことは、ちょっと私どもとしていいか悪いかということを言及するのは適切ではないと思うのでございますが、全体といたしまして、エネルギー、環境問題の観点から、民生用のエネルギーは特に大きく伸びつつある、今後とも伸びるだろうという中で、それぞれの消費機器あるいは生活それ自体を、どういうふうな形できちんとエネルギー、環境問題を意識しながら効率性に向けて持っていくか、消費者サイドも行政機関もそういった意識で、全体として、この啓発あるいは実体の行動というものをとっていく必要があろうかと思います。
 個々の機器につきましてどうであるかというところは、政府として、これにコメントすること、論評することは適切でないと思いますが、今申し上げましたような全体的な推進策あるいは対策の中で、民生用のエネルギーの使用合理化、環境負荷の低減ということを図っていくことが必要だろうというふうに考えております。
通産省が早速この安全問題について取り上げられて専門家の意見をお取りまとめになった、その素早さには大変敬服をいたしておるわけでございます。ぜひこの専門家の検討結果を踏まえた対応が各メーカーによってとられることが望まれるわけでございます。
 問題は、私は、安全対策と並んで環境問題から一、二、通産省が御承知の範囲内で御意見を承りたいと思うのでございます。
 二十四時間ぶろの宣伝文句には、料金も安いと書いてあるんです。一日二百円、一月にすると六千円ぐらいになるのでしょうかね、ふろだけで。それを高いと考えるか、便利な割には安いと考えるかは、それぞれの利用者の判断でございますからあれなんでございますけれども、一日わずか二百円で快適な暮らしができる、しかも、今局長さんからお答えになったように、循環方式でございますから手間が要らない、こういうようなことなんでございます。
 実際問題として、環境問題から考えた場合に、二十四時間ぶろというのは、皆さん、必要性があってこういうような新商品が出てきたと思うのでございますけれども、環境問題からいくと、二百円に象徴されますように、省エネルギーという点から果たして通産省はどうお考えになっているのか、この辺のところをお聞かせいただきたい。
 それから、この装置の耐用年数、一般的に今まで生活学校なんかで取り上げてきた流れから申しますと、ふろの水はとにかく毎日取りかえなさい、しかも四時間置いて乾かしなさい、そうしませんと装置の耐用年数が短くなりますよ、また衛生的にも問題があります、こういうことを生活学校ではやってきたようでございますね。要するに、あるとき突然ふろを沸かさなければいかぬということで、ふろの水を抜いてまたすぐに入れて沸かす、こういうような生活態度はいけないのだ、こういうことを地域の生活学校ではやってきたようなのです。
 そういうことを考えますと、エネルギー、燃料の消費量の問題、装置の耐用年数の問題、そういうような観点から、通産省はどうお考えになっているかをお聞かせいただきたいと思うのです。
昨日でございますが、たまたまドイツ大使館の一等書記官のザビーネ・ザイドラさん、女性の方ですけれども、私の部屋に訪問してくださいまして、日本の女性の政治参加の状態とか労働状態などを教えてほしいということでお見えになりまして、いろいろとお話をしました中で、大変いいチャンスでございましたので、ドイツの介護保険制度に対しまして国民がどのような議論をしたのか、どのようなことで導入したのかということを、手短でしたけれども、お聞きいたしました。やはりドイツも日本と同じように、医療費が大変赤字が続いて、どうしても新しい財源が必要になったということで、国民の合意を得て介護保険制度を導入した、こういうことでございまして、国民みんなが納得した、こんな感じをしたわけなのでございます。
 私は、今、日本の国民の多くの皆さんが本当にこの制度を正しく理解した上で賛成したり反対したりしているのかなと思いますときに、これは、何もわからないけれども、厚生省のいろいろな説明によりまして、あたかも平成十二年から公的サービスが始まるのだ、待ちに待った公的サービスが始まるのだ、しかも、当初、厚生省は一月五百円ということで提示されましたね、高齢者でも五百円だったらさほど過重な負担ではない、こういうふうに受けとめての賛成だった、このように思うわけでございます。
 公的介護サービスは現在もいろいろと行われておりまして、ゴールドプランや新ゴールドプランで年々充実されております。平成十二年度から新たに始まるのは国民の保険料負担という制度であるということを正しく認識されてはおりません。保険料とはいえ、法律によって負担を義務づけられる強制保険でありまして、いわば直接税にも等しいものを、マスコミが報じますように国民の八割が喜んで賛成するなどということは絶対あり得ないと私は思うのでございます。本当に、これから始まるのは国民に負担をお願いする保険料負担なんだ、税金という名前を変えた強制保険なんだ、こういうことはやはり大臣として国民の皆さんにお話しすべきではないかと思います。
 先ほどの本会議の答弁のような勢いで、国民の皆さんに納得していただけるような、そういうＰＲが必要ではないかと私は思うのでございますが、いかがでしょう。