価格政策については、まだまだ足りないと指摘される面と、もう品目別にもかなりカバーされてむしろ価格政策の運用が硬直化しているのではないかと、二つの御意見が確かに存在するように思います。価格政策というものはさまざまございまして、最右翼には食糧管理制度による政府の買い上げ政策から、生産対策と大変絡んでの、例えば子豚の価格の安定政策というものもございます。いずれにいたしましても、それぞれの農産物需給事情に応じた価格政策というものがもう少し機敏に弾力的に整えられていってもいいのではないか、それも全面的な財政依存ではない意味での、もう少し価格政策というものにさまざまな工夫があってしかるべきではあるまいかということでございまして、既に、地方を歩きますといろいろな自治体で自治体なりに考案されて、補償の積立金制度をつくっておるとかいうような自主的な努力もございます。
 大まかに言いましてそういうようなことでございますが、今国の方でお考えいただきたいのは、それぞれの農産物の相対価格差のアンバランスということでございます。麦は麦、米は米、あるいはまた野菜の指導的な価格というものもございましょうが、どうも統一的にある政策当局が品目別にバランスを持った価格水準というものを設定しておられない。これは大概難しいことだと思いますが、こういうような観点から、ひとつ農政当局あるいはまた国における価格政策の基本となる品目別の指標価格の洗い直しということが、価格政策をさらに積極的にこれから展開する上での重要な前提課題ではないかというふうに私はかねて考えております。
私は経験不足で、正直申し上げまして価格政策のことはよくわかりません。ただ、必ずしも価格政策の不備ということで農家がやめていくということだけではないというような気がいたします。農家自身が農業を嫌だということも、一つ、見逃し得ない大きな事実ではないかなというような気がいたします。ただし、価格政策があれば、場合によれば踏みとどまる農民もいるかなという気がいたします。
 大変恐縮ですが、この点ぐらいで……。
きょうばいろいろと大変貴重な御意見をちょうだいいたしまして、ありがとうございます。
 四人の参考人の皆さん方に二、三御質問をいたします。
 最初に、石川、坪井参考人にお尋ねをいたします。
 私は、構造政策を円滑に進めるためには、やはりその基本となるもの、価格政策をしかと打ち出しておかぬと構造政策も円滑に進まないのではないかというふうに思うのですが、これについて御意見がございましたらひとつお聞かせをいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
私ども、水田再編で転作をした土地も農地と同じ賦課をやっております。だから全く影響はないわけで、それはみんなが均等に割り当てを消化するという前提で考えております。そういうやり方をしておりますので、今のところそんな心配はありません。
最後に、鷲尾参考人に伺います。
 管理費の増大にお悩みのようでございます。水田利用再編対策、減反ですね、これが大分管理費の増大に影響を及ぼしているのではないでしょうか。いかがでしょう。
お答えをいたします。
 先ほども申し上げましたように、全部が全部協定にすぐ持ち込むというようなふうには考えておりません。できるだけ集落の状況によりまして、非常に都市化した、あるいは耕作の形態が変わったといういろいろな現実的な問題が出ておりますので、それらに対応いたしまして協定制度を生かすようにいたしたいというふうに思っております。しかし、先ほど申し上げましたように、それによって今までのコミュニティーを崩すようなことは自治体の首長としてはできない問題でありますので、できるだけそういう方向で指導してまいりたい、こう思っております。
最後に、この事故発生時間の食い違いですが、これはいずれも国鉄当局の公式文書ですけれども、最初は七月三十一日の十時四十分、それから二回目は、これまた当局側の公式文書ですが、十時二十分から二十五分、こういうことで事故発生時間が二つ発表されている。これなんかはまさに、一人の人間が死亡したという事故であるにもかかわらず、その事故の発生した時刻が二つも当局の公式文書で発表されるということは全くずさんきわまる。このことは国鉄の労務管理というものがいかに人命軽視になっているかということの端的なあらわれだと私は思います。
 それからさらに、職場では笑いぐさになっているそうですけれども、例の故障が起きたハンダ場げ機械の下まわりに、下といいますか廊下のところに、こういうところにゴムを載せたそうですよ。これは絶縁という意味でしょうね。絶縁という意味でしょうが、ゴムを敷いた。ところが、工作現場の電気班が、一体これは絶縁状態になっているかどうか大丈夫かということで調べた。ところが、テスターで調べたら抵抗はゼロを示したそうです。これは、もしこれを信用してはだしで歩いたら死んでしまうのですよ、もし電気が通っておったら。電気を絶縁するために敷いたゴムが、電気を通すゴムを敷いておったということになってしまっておるのですよ。このこと一つを見ても、いかに国鉄当局の安全対策というものがずさんきわまるものであるかということが端的にあらわれていると私は思うのでございます。全くひどいですよ。そして、先行して行われていることはどういうことかというと点呼、それから先ほども触れましたリボンをやっておったらいかぬとか、工程第一主義、労務管理第一主義、そういうことによる指導ばかり先行しておるのですよ。
 この工場に至っては、決算委員会で質問があった一週間後にはもう本社から直行して、そして現場に配置をして、労務管理の規則について綿密に打ち合わせして、そして鷹取工場の管理者は労務管理をその指示のとおりにきちっとやったのですよ。そういうことはまず迅速に進んでいく。
 しかし、安全対策は理事、これはどうですか。あなた自身も答弁をしたのですけれども、この目の前で、権威ある社会労働委員会の席上で、基準局長は、安全衛生委員会が開かれていないことは十七条、十八条、二十三条違反だと言っておるにもかかわらず、三人も四人も入れかわり立ちかわり答弁した結果は、そのことの事実があるかどうかこれから調べましょうと、基準局からの答えが出てきてから調べるということは、あなた、おかしいじゃないですか。こういう姿勢が今の国鉄の安全対策に対する姿勢の根本をなしているのですよ。このことを改めてもらいたいということを質問して、おたくの方から総括的に一遍答えてもらって、私の質問を終わります。