この身体障害者の雇用促進につきましては、もう国民的課題として、国を挙げてこの事業に全力を集中して取り組んでいただきたいと思います。もちろん公共職業安定所における職業紹介、あるいは職業指導体制、あるいは職業訓練、こういったものにつきまして、総合的に連携を密にして進めていただきたいと思います。とともに、現に雇用についている心身障害者につきましてもその雇用の安定を図る、就職後の定着指導等にもどうかひとつ積極的に、細心の注意をもってフォローアップをしていただきたい、このように思います。
 そして、いよいよ身障者雇用促進法が定着をしてきておる中におきまして、どうしてもまだ雇用率を達成しないといったような事業主につきましては、かなり企業の抵抗もあろうかと思いますけれども、企業名の公表制度といったものも今後考えていくべき事態になったのではないか、このように思いますが、いかがでございますか。
レコードの方には私知識が余りございませんので、乱暴なことを申し上げて失礼にわたるかも存じませんが、その点あらかじめ御了承をお願いしてお許しを願いたいと存じます。
 レコードというのは音楽の文化であると思いますけれども、そういう文化というものは元来は全部これは公開であり、そして民族にこれが伝えられていく、あるいはそれが多くの人に伝達されていくということであって、原則的に、できるだけ広く、そして経済的には安く、しかも本物に本当に近く、そういうふうに伝達されていくということが文化を広めていくというのに非常に役立つことである。しかし、今問題になっておりますのは、もとのレコードが幾らかしますと、それよりも安い値段で多くのところに販売されるからして、しかも、それが著作者といいますか、作詞者あるいは作曲家あるいは演出家、そういうものに対してはレコードのときには払われているけれども、それ以外のときには、今まで払われないでやられておったということは、これはよくないと思いますけれども、それらが幾らかでももとに還元できるということであれば安いことの方がいい、たくさんの方がいいというのが、私、そっちの方がいいんじゃないかと、こう思うわけです。それではレコードを製作されるレコード協会の側としましては、それを安価に模倣されるということは自分の商売として成り立っていかないと、また自分がそれをつくるに当たってはいろいろ苦労もしているのに、それらが全然レンタルの方ではしていないのに、それがかかっていないから非常に安くやっているというように考えておられるかもしれませんが、私は本当は、もしも、いわゆる、何といいますか、レコード製作者というような人が一つの権利を持っていくと、隣接権者ですか、その隣接権者というものが極めてオリジナルのものであるなら、これはレンタルの方ではまねができないはずであって、それと本当に同じものができるならば安い方がいいと一般の人は思うに違いないと、こう思うわけです。だから、まねのできないようなものを実際は隣接権者としてはつくるべきじゃないだろうかと、そうすれば幾らか高くっても隣接権者のおつくりになったものの方がレンタルのよりはいいんだから、値段が高くってもいいじゃないかと、そこに値段が高いという差があっても私は一向差し支えないじゃないか。例えば、絵画がある場合に、そのオリジナルの絵画の方が、いかにそれをイミテーションしてまねたところで、もとの絵画がいいということであれば、やはりもとの絵画の方が値段が高くってほかの人も皆買うんじゃないかと、こう思うんです。
 そこで、こういう乱暴なことを申し上げるのでひとつお許し願いたいんですが、まず第一は、今の隣接権者であられるレコード協会においてまねのできないものができないかということですね。そういう立派なものをおつくりになったらどうだということを私まず最初に申し上げたい。それから、レコードをつくるのに高くかかるというのは、そういういろいろの設備も要るわけでしょうし、そういうものであるならば、それ以外のレコードをつくるときにもっと安く、それを安価に一般に供給できるように、レンタルが幾らあがいても追っつかないような立派な品を、しかも安価にこれをつくることができれば私はこれが理想的である。理想的な話でございますから、決して高宮さんの方を悪いと言っているわけじゃないわけです。だから、ひとつ、そうしていただきたいと、こういうわけですね。そして昔からよく言いますけれども、昔、私の若いときに生のピアノを弾くというのとピアノの機械化というものがあったわけです。
   〔委員長退席、理事田沢智治君着席〕
針なんか出てまして、それを入れた音と、それから実際に生演奏した音と比べると、それは違うか違わないかということで大論争を起こしたことがあります、学者の間で。それは今結論はどうなったかわかりません。ところが、野球とかあるいは相撲とかの放送がビデオで、放送でやられるわけです。最初はどう言ったかというと、そういうものを生放送すれば、もう相撲だとか野球を実際に見に来る人はいなくなるんじゃないか、こう言われたものです。ところが、放送したために実は観客はもっとふえたわけです。そういうことがあったんですね。だから、私はそういうことを思うと、いかに何かレコードをおやりになっても、やはり大きなオーケストラとか、そういうものでは生の方がいいという感じにだんだんなっていくんじゃないか。そうすると、本当の演奏家だとか、あるいは歌手だとか、そういう人たちはより収入がふえるんじゃないかなという気もするわけですね。まあ、レコードではっと売った方が枚数でいくからそっちの方がいいのかもしれませんが、私は本物を聞きたいということになっていくのじゃないかな。それはレンタルでどんどんふえる。そうすると、レコードが売れなくなるというように心配しないで、レコードの方がちょっとでも品質がよければ、やはりもとのレコードを買いたい買いたいというふうになっていくんじゃないか、そっちが本物だ。そしてさらに進んだら、おれはオーケストラに行って本物をもっと聞きたいんだということにだんだんなっていくんじゃないかな、そういう努力といいますか、そういうことができないものであろうか。ああいう缶詰の中に入ったものがやっぱりオープンので聞いたものとは私はどっか違うんじゃないか。そういう意味で、レコードというものがテープよりもよりまさっているとすれば、そういうものはやっぱりもとのレコードを買いたいというようになっていけば、かなりレコード業界の方は今のような形でいろいろお話し合いされるときでも、やはりこちらの方がいいんですから、それは負けましたというふうに貸しレンタル屋さんの方も言われるんじゃないかなと、こういうふうに私は思う。これが乱暴な議論でございますが、いろいろのこういうメディアが進んできた状況では、やはりもう一度レコードというものを振り返って、他に類例のないよいものをつくるというように努力をされる。しかも、安価でいいものをつくる、貸しレンタル屋さんが幾らあがいてもできないというところへ私は努力されることがまず第一じゃないかなと、こう思いますので、これは法律とは少し離れまして、現在はいろいろお話し合いをされ、あるいはお互いにいろいろ問題もおありでしょうけれども、お互いはそういうふうにすべきじゃないか、これはやっぱり競争であろうと思います。
 そこで、時間が余りありませんので、一、二お聞き申し上げたいと思いますが、何か一カ月から十二カ月というお話がございましたですね。その間は許諾しない、あるいはその間でどっかで許諾して報酬を払うというようなお話ですね、そうじゃなかったですか。発売をしてからすぐは許諾しない。しかし、十二カ月たてば許諾するものもあれば十カ月で許諾するものもある、そういう意味ですか、これは。ちょっとお聞きします。