そういうお話を聞いてどうしても聞いておきたいというか、なかなかお役所の答弁としては答弁しにくいことかもしれませんが、人材確保の問題を取り上げてみたいと思います。
 科学技術ということになりますと、もちろん医学もある、農学もあるというようにいろいろな分野があるわけでございます。さしずめ大学で申しますと、科学といえば理学部、技術といえば工学部ということを考えるわけでありますが、東大の石井威望教授は、日本の科学技術は大丈夫ですかということを話題にしますと、工学部精鋭七個師団が毎年生まれている限りは大丈夫とよく言っているわけですね。ただし二十一世紀になって若い人口が減ってまいるとこの精鋭七個師団が維持できるかなということで、工学士、工学部卒業生が七万人以上いるというようなことを一つの科学技術の人的資源の規模としてかなり意識しておるわけでございます。そういう観点で理学部を見ますと、とても一個師団も編成できない。軍事用語を使うのは別に他意があるわけではありませんが、そういう感じになって、本当にこれは大丈夫なんだろうか。科学技術庁はどういうように自分自身の役所のことを思っているか知らぬですが、私どものような素人から見ますと、科学技術庁とはいってもどうも技術庁、科学の方はどうかなというのが少なくとも今までの感じだったわけです。そういうことで、この理学あるいは科学をする方の人的資源というものが一体十分なのだろうか、現状をどう考えているのだろうかということについてはいかがですか。
結構でございます。
 そこで、次の質問にいきますけれども、最近の科学技術をめぐる国民の意識のありよう、これをちょっと見ますと、若干気になる点があります。それは、日本が技術大国になったんだ、昨今の貿易摩擦等が起こっているのも、日本の科学技術が非常にすぐれちゃって外国を大幅にしのいでいる結果こういうことになるんだというような考え方がやや見受けられるわけであります。
 考えてみますと、日本の戦後の経済的な成功というのは、確かにその基盤に科学技術があったわけでありますが、これはもう皆さんよく御存じのように、戦後の立ち上がりというのは、外国技術を全く単純に導入してきて、それを我々が物理的に我が国で生産技術に活用するということであった。それから第二段階は、そうして導入された技術を応用、改善する、こういうようなことによって、我々の生産活動に科学技術を貢献させてきたということであります。七〇年代、ごく最近でありますが、ようやく自前の技術を開発するということが出てきておると大ざっぱに言っていいだろう、このように思うのであります。現在の経済的な成功というのは、今申しました科学技術の発展段階のどこの成果なんだといえば、どちらかというと第二番目のものの成果ではなかろうかと私は思うのであります。
 そういうことでありますが、もう一方、これは佐藤隆三さんという経済学者が言っていることですが、日本の経済の基礎にある応用技術に頼った傾向というのは非常に危ないんだ、何となれば、基礎研究の成果というものを外国が一たんシャットアウトしてしまえば、もう大幅にその発展というものは制約されてしまってどうにもならなくなる、そういう弱みを応用技術依存の体質というかそういうものは持っておるんだということを申しております。
 そういう意味で、日本の技術の水準というものは一体どういうところにあるんだ、なかなか難しいと思いますが、客観的に見て一体どういうところにあるんだ。弱みは基礎研究にある、これは先ほどの粟山議員の質問でも取り上げた問題でありますが、そういう弱み、弱点を克服するために科学技術庁はどのように取り組むつもりであるかということをお尋ねいたしたい。
まず青函トンネルでございますが、これは私どもの経営からいいますと、いまお示しのように、年に七、八百億円の償却費増を来すことになるわけでございます。この問題については、御存じのように私の方がいま建設を担当しておりませんで、鉄道建設公団が担当しておるわけでございますが、鉄道建設公団の資金のあり方というものについては、法令上も明確に決まっておらない、暫定的にはいま借り入れでやっているということでございまして、将来でき上がった後私どもに借料ということではね返ってくるということでございますので、それは大変困るということで、私どもとしてはこの青函トンネルの工事費の負担方についてなるべく早い時期にもう少し明確にしていただかないと大変困るということをいつも申し上げておるわけでございます。これは非常に大きな問題でございます。
 それから今度は、全体の一兆三百億という数字をお示しになりましたが、これは鉄建公団と全く関係なく、私どもの方の鉄道の借入金でございますけれども、この鉄道の借入金は、一部はというか金額の非常に大きなものは東北新幹線の建設に使われておりますし、また一部は諸線の電化とかあるいは信号システムその他の改良とかに使われておるわけでございまして、全体としては、なお大部分のものは現在資産の取りかえに使われておるわけでございます。これらにつきましては、一つ一つのプロジェクトにつきましては将来的にそろばんの合うものについてやっておるわけでございますから、それはそれでよろしいわけでございますけれども、その前に全体としての経費が償ってないという問題があるわけで、たとえば現在赤字線区につきましても、やはりどうしても保安上の必要があれば橋梁のかけかえなりトンネルの改良なりをやらざるを得ないといった問題については非常に問題がございます。
 したがいまして、一兆三百億円の工事費そのものの将来の経理をどうするんだというお尋ねでございますけれども、恐縮でございますが、その使われ方によって問題があるわけでございまして、少なくとももろもろの老朽資産の取りかえ等について採算の合わない線区の問題についてはちょっといまの方式では将来いろいろ問題を残すのではないかと考えますが、それならば断れとおっしゃいますけれども、断るというと今度は列車が本当に走らなくなりましたり、それから事故が起こるということがありまして、何としても私どもとしては事故は起こさないようにやらなければいけませんし、またいまのダイヤをそうどんどんとめてしまうわけにもまいりませんので、実はその辺は御指摘のように非常に問題があることを承知をしながら、まあ何といいますか、ほかに道なしということでいまそういう道をとっているわけでございますが、この点はわれわれも非常に心配をし、また何か対策を考えなければいかぬというふうに考えております。