今の御答弁では、健保組合などには事業主負担があるではないか、こういうことでございます。しかし、国保に対する補助金五五％と健保組合の事業主負担を同列視するということは大変な問題だと私は思うのですよ。そもそも健保組合などの事業主負担というのは、これは学説なんかでも定説になっておりまして、労働の代償として行われるものであり、賃金の一形態とみなすべきであると思うのです。それを補助金と同様に扱うということは大変な問題がある、基礎学力が大変落ちているということをあえて言わざるを得ないと思うのであります。また国税納入の実態から見て、国庫負担の財源の多くはサラリーマンや企業によって担われている、こういうものでございますから、保険料の事業主負担と国保の国庫負担を同じ次元で考えるということは全く納得できません。またそれは大変な矛盾でございます。結局政府は、公平ということに名をかりて国保拠出金の減額に連動するところの国庫負担の削減を図る、これをねらっている、これをそっくりサラリーマンや企業に押しつける、こういうもの以外の何物でもない、こういうふうに私は思うのでありますが、その点について重ねてお尋ねをします。
国保に国庫補助が五五％入っている、したがって今回の一〇〇％の改正は、そこを勘案するとかえって不公平であるという御意見があることは承知をいたしております。しかし、国保に国庫負担がなぜ入っているかということに相なるわけでございますけれども、国保には事業主負担がない、あるいは低所得者が多い、そういった理由から国庫負担が導入されているわけでございます。
 私どもの老人保健の拠出金は、現行の医療保険制度の仕組みを前提として、各保険者間の老人加入率の格差による負担の不均衡を是正し、老人医療費を公平に負担してもらおうという観点から設けられているものでございます。つまり砕いて申しますと、かつてはそれぞれの制度で老人を抱えていたわけでございます。国保は国保で、健保組合は健保組合で自分の財源でお年寄りを抱えておった。したがって、老人について申せば、事業主負担と本人の保険料、国保でいえば国庫負担と保険料で自分のところの老人だけの老人医療費を負担いたしておったわけでございますけれども、新しい医療保険法の制度ができまして、いわば共同事業という形で、市町村に医療の事業の実施をお願いするけれども、全部拠出金の形でその医療を拠出しましょうという制度ができたわけでございます。
 したがいまして、そういう現行制度の枠組みの中で拠出金制度が設けられたということからいたしますれば、やはり私どもは拠出金をイコールにするということが正しい負担の公平であると考えておりまして、仮に国庫負担を除くとか、仮に事業主負担とかいうような議論ではなくて、拠出金を比較するとすれば、事業主負担も国庫負担も含めました加入者一人当たりの拠出金額によって判断するのが適当であると考えておるわけでございます。
 加入者按分率を一〇〇％にいたしますれば、先生今御指摘のとおり、どの制度においてもどの保険者においても同じ割合で老人を抱えることになるわけでございまして、いずれの制度も、国保も健保組合もそれぞれ等しい老人数で、それぞれの市町村においても老人加入率の違いがあるわけでありますけれども、どの市町村においても公平な形で、いずれの制度の場合も保険者の場合にも、加入者一人当たりの拠出金額が等しくなるということで、これは法の理念に沿った、国民が公平に負担するという趣旨に沿うものだというふうに判断をいたしておるわけでございます。
  午後一時二分開会
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  委員氏名
    委員長         成相 善十君
    理 事         浦田  勝君
    理 事         北  修二君
    理 事         星  長治君
    理 事         藤原 房雄君
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                亀井 久興君
                熊谷太三郎君
                小林 国司君
                坂野 重信君
                坂元 親男君
                高木 正明君
                谷川 寛三君
                初村滝一郎君
                水谷  力君
                稲村 稔夫君
                菅野 久光君
                八百板 正君
                山田  譲君
                刈田 貞子君
                塩出 啓典君
                下田 京子君
                栗林 卓司君
                喜屋武眞榮君
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   委員の異動
 十二月二十四日
    辞任         補欠選任
     栗林 卓司君     田渕 哲也君
 一月二十二日
    辞任         補欠選任
     亀井 久興君     川原新次郎君
 二月十四日
    辞任         補欠選任
     稲村 稔夫君     上野 雄文君
 二月十七日
    辞任         補欠選任
     上野 雄文君     稲村 稔夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         成相 善十君
    理 事
                浦田  勝君
                北  修二君
                星  長治君
                菅野 久光君
    委 員
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                小林 国司君
                坂元 親男君
                水谷  力君
                稲村 稔夫君
                八百板 正君
                山田  譲君
                刈田 貞子君
                塩出 啓典君
                下田 京子君
   国務大臣
       農林水産大臣   羽田  孜君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        福田 宏一君
       農林水産大臣官
       房長       田中 宏尚君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   眞木 秀郎君
       農林水産省経済
       局長       後藤 康夫君
       農林水産省構造
       改善局長     佐竹 五六君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     関谷 俊作君
       農林水産省食品
       流通局長     鴻巣 健治君
       農林水産技術会
       議事務局長    櫛渕 欽也君
       食糧庁長官    石川  弘君
       林野庁長官    田中 恒寿君
       水産庁長官    佐野 宏哉君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○農林水産政策に関する調査
 （昭和六十一年度の農林水産行政の基本施策に
 関する件）
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