そういういろいろのもろもろの活動の仕方、活動と言っちゃ語弊がありますけれども、公取の努力の仕方、これはよくわかります。しかし、それが本当に国民に通じるのは、少なくとも研究会で数億と言われていたものが一億になってしまった、やっぱりその力に対する何といいますか、不満というのが非常に大きい。
 また、これはやり得だというようなことになりますと、午前中も話がありましたが、金丸さんのようにああいう違反のやり得だというようなこと、これ質の問題が違いますけれども、ましてや経済界ではやり得というのはこれはあり得ることなんですね。したがって、何回やっても一回見つかればそれでいいじゃないかというようなことだったら幾らでもやる会社が出てくるだろう。そしてまた、日本の会社というのはそんなに紳士的なものじゃなくて、そういった網の目をくぐり抜けている活動も大いにあると思うんです。そういうようなもので、これは大きな会社になればなるほど一回やったらこれは大変だというようなものを示さなければならぬ。
 しかし、大きな会社になればなるほど一億円というのは本当にわずかなものなんです。課徴金だって、これは全額の徴収ができるものではないんです。カルテルやって一〇％余分の利益率をつくった場合、本当にそれが全額取られるとかというようなことであればまた別ですけれども、その算定も非常に難しいということになれば、やっぱりこれは隠れて必ずやらせる人が出てくる場合があり得ると思うんです。
 そういうようなことの事実からして、今後本当に金額を上げて、そして抑止力をつけられるような方向で研究を重ねてほしい、こう思っております。
 最後になりましたので終わります。
経済犯罪というのは、これはとにかくやり得というものがあれば必ず出てくるんです。だから、本当にもうこれはしてはえらい損だというような、そういう経済効果というものも大きな要素だと私は思っているんです。そういう意味で、得したものが後で課徴金で取られ、そしてまた罰金で多く取られ、もう会社が成り立たない、二度とはこれはできない、また見ている人もああいったことをしたら本当にこれは大変だと、一罰百戎でなければ抑止力というのはないと思うんです。
 そういう意味では、課徴金があるから罰金一億でいいんだというのならば、今の経済の事情からしまして何十億、何百億カルテルでもうけることは楽なんです。そういうようなことを許さないというのが委員会の仕事だと私は思うんです。だとすれば、そういうことを二度と起こしてはまずい、損だというよりもそれは本当に社会での大きな犯罪だということをやっぱり日本の国民にも植えつけていくためには、今のところは本当にそのような感覚というのはないことも事実です。また、そういうことをいいことに公取委員会もなかなか仕事をなさらなかったことも事実だと思う。
 だけれども、もう社会は変わってきた。これはもうアメリカからも言われ、日本人もまた経済人も日本の会社もほとんど外国へ行っています。そういったことの経験もだんだん積んできました。そういう意味から、独禁法違反というのは大変な犯罪なんだということの認識は徐々にではあるけれども高まってきたことは事実なんです。そのようなことを考えると、やはりいま一度日本人の意識をもう少し高めるためにもどうしても抑止力をもっともっと高めていかなきゃならぬと私は思うんですけれども、その件に関しての御意見を伺いたい。
ただいま課徴金制度の性格についてのお尋ねがございました。課徴金というのは、端的に申せばカルテル行為を行った企業がそのカルテルによって得た不法あるいは不当な利益を徴収する、その結果原状回復をする、そういう性格のものでございますから、カルテル行為によって得たと考えられる利得以上に徴求できる性格のものではない、それは御指摘のとおりでございます。
総理大臣になられたときは大変ですな。
 私は、今回の佐川スキャンダルについて真相を解明するに当たり、非常に残念なことがございます。それは、これから私が一人一人触れていく人物でございますけれども、事件の節目節目にとって解明のために重要なキーマンとなる人がおられますが、その人たちが物故者になっておるということです。例えば竹下氏元秘書の青木伊平さん、六十四年四月二十六日死亡。皇民党前総裁稲本虎翁氏、これは去年の四月死亡。元衆議院議員、鹿児島二区ですが、四十七年に一期だけ出られた中尾宏、これはことしの七月死亡。それから長谷川信参議院議員さん、これは九〇年の十月死亡。元稲川会会長石井進氏、九一年九月死亡。元一和会常任顧問白神英雄氏、八七年二月二日死亡。仁義社の社長安藤三蔵氏、八五年九月死亡。全部私が今から取り上げていく中へ出てくる人物であります。事件の関係者は、死人に口なしということで胸をなでおろされておるかもしれませんが、どっこいそうはいかないのであります。現場を目撃した人、現場を証言し得る人、あるいは現場の写真、そういうものが残っておる可能性があります。
 私は、宮澤総理は、かつてホテルで暴漢に襲われましたね、しかも刃物を持った、密室で。大胆に抵抗された。大変勇気のある方だなと私はそのとき思いました。それに比べて、まあその当時は名もない、たかが一田舎の右翼と称する人から街頭宣伝されて、褒め殺しですか、それで何であんなにおびえられるのか不思議に思われませんか。私は、もうこれは聞きませんけれども、宮澤総理だったら不思議に思われると思いますよ、別に命の心配もないんだから。なぜなのか。私は、この佐川スキャンダルの中心点はそこにある、このように思っておるわけであります。
 それで、この前の証人喚問を聞いておりました。何におびえたのか、いろいろな人が聞かれました。しかし、これは本人の心のうちの問題ですから、本人が語る以外にないんでしょう。竹下さんはこう言われました、永遠に突きとめることができない問題だと思う。そうかもしれません。
 しかし、客観的に表に出たら困る内容、これはいろいろあるでしょう。例えば金銭にまつわるスキャンダル、あるいは女性問題その他プライバシーにかかわるスキャンダル、三番目に、公になったら総裁指名を受け得ない客観的な事実が明らかになったとき、こういう三つが考えられますけれども、今回竹下さんが最もおびえ、恐れたのは、私は、これは推測になりますが、三ではなかろうか。あることが公になったら総理・総裁の指名を受け得ない、そういう事柄を押さえられておったのではないか。
 それで、小渕恵三さんは、十一月一日の午前の民放テレビに出演をされて、竹下元首相の証人喚問問題に関連をして、皇民党事件の原因まで解明できれば実態が明らかになり、国民に姿が鮮明になる、こう述べられました。私も全く同感であります。つまり、褒め殺し街宣の原因や背景の解明が同時に行われるべきであると小渕さんは訴えられたはずです。
 総理は、どうすればその原因や解明が同時に行われ得るとお考えでしょうか。