大澤管財人にもまだ御質問したいと思いますけれども、三浦参考人にお尋ねしたいと思います。
 先ほど切々たる心境を三浦参考人は組合長としてお述べになりました。退職金につきましても、歯を食いしばって再建のために協力をしてきたというお話でございますが、他社には例を見ない多額の未払い労務債、この処理ということがやはり今後とも最大の問題になると思いますけれども、その解決がどのような形で図られるべきか、ひとつ率直に三浦参考人の御意見をお聞かせいただきたいと思います。
結局、ガス突出事故がなくてもなかなか経営がうまくいかない、また、今日の段階では資金繰りがどうしてもつかないから、涙をのんでこのような再建計画を出したのだという大澤管財人のお話でありますけれども、今日、エネルギー資源をほとんど外国に依存しておるわが日本としましては、石炭資源というのはかけがえのない資源であることは御承知のとおりであります。この貴重な国内資源である石炭を確保するということは、経済安全保障の面からも大切なことであると思います。
 もろもろの困難の中で、何らかの形で山を残すという前提で、今後とも更生の道を探っていただくことが大切だと思いますけれども、そのためには、あの不幸な事故がありました経験を生かして、保安の確保と安定経営、この二つを両立させなければならないと思います。これを実現させるために解決を、要する要素というのはどのようなものがあるか、管財人の率直な御意見を承りたいと思います。
仮定の問題で非常に答えにくいのでございますが、私は、もしあのガス突出事故がなかったとしても、あれだけの膨大な借金を背負い、そしてまたあの坑内の骨格構造であるならば、やはりお隣の三菱大夕張との比較をいたしましても、経営の危機がいずれ参ったんじゃないか、かように考えております。
特に下請の組の方は、昨年事故の直後から一生懸命協力されたのに、その請負金が更生申し立てにより凍結され、組の労働者の賃金、期末手当の支払いに困って倒産防止資金を借りてしのいだのですが、その返済が十二月に迫っていると聞いております
仕事がなくなり借金に追われるというのでは余りにも気の毒であり、何とか救済の道はないかと苦慮している次第であります
この下請及び町方に対する救済について、あわせて先生方の温かい御高配をお願いする次第でございます

 ほかにも申し述べたいことが多々ありますが、先生方の御質問にお答えする中でまた述べさせていただくことといたしまして、私の陳述を終わらせていただきます

 御清聴ありがとうございました

これより会議を開きます。
 石炭対策に関する件について調査を進めます。
 本日は、北炭夕張炭鉱株式会社の経営問題について調査を進めてまいりたいと存じます。
 参考人として北炭夕張炭鉱株式会社管財人大澤誠一君、三井観光開発株式会社代表取締役会長萩原吉太郎君、夕張新炭鉱労働組合執行委員長三浦清勝君、以上君名の方々の御出席をいただいております。
 この際、参考人各位に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多用中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。参考人各位におかれましては、本問題につきましてそれぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 次に、議事の順序について申し上げます。
 まず、参考人各位からそれぞれ五分程度の御意見をお述べいただきました後、委員の質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
 なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきを願います。
 それでは、まず大澤参考人にお願いいたします。
行政府にいまの質問は、余り適切な質問ではなかったかもしれません。しかし私は、立法府というのはそういうことを思い切って考えるべきではないのかと思うのです。いまの制度の中で変えろ、変えるな——繰り返し申し上げますが、私は変えられると思うけれども、文部省とすればこれは絶対変えられない変えられないと言って、これで平行線でいって国益だけはどんどんと損なっていってしまう。日中、日韓関係がどんどん悪くなっていく。知恵がないのか。そこで新たな知恵を出すために新たな法的措置をとるということのために、国権の最高機関たる立法府、国会があるのだというふうに私は思うので、これはいずれ改めて各党の理事さんにもお考えをいただきたいと思いますし、委員長にもひとつしかるべくお考えをいただきたいということをお願いして、質問を終わります。
まず最初に、千四十七名に及ぶ解雇された国鉄労働者、この方々の問題について伺いたいと思います。
 国の政策によって国鉄が民営・分割化されまして、五年たちました。その途上で多くの労働者が解雇されております。この人たちは、全く仕事も与えられぬまま清算事業団で三年間、そしてまた解雇されて二年、精神的苦痛ははかり知れないものがございますし、それに伴う生活の苦しみ、家族を抱えて大変深刻になってきております。
 地方労働委員会は、ＪＲの不当労働行為であり、直ちに職場に戻すようにという救済命令を出されたわけでございます。それを受けて労働者も、そして家族たちもいつか国鉄に帰れる、早く帰りたいという中で頑張っております。もうその中で五人が死んでいるわけなんです。この人たちがどんなに無念な思いで死んだのだろうかと思うと、やり切れない気持ちがいたします。人権問題にもつながる、私はそう思っております。
 この問題について奥田大臣は、解決に向けてＪＲへの働きかけも含め汗をかきたいという言葉でお述べになっていらっしゃいます。中労委も今月中に解決の努力をしたいという状態になってきているというふうに伺っております。これ以上長引かせては、私はいけないと思います。この問題の発端となった政策の責任者としても、運輸大臣としての御決意のほどを今の段階でお伺いしたいと思います。