人が手を加えてつくったもの、例えば林なんかでも人工林、自然林という言葉があるのは大臣も御存じだというふうに思うんです。そういう、例えば花いっぱい運動とかなんとか、それが自然を愛護するといいますか、そういったようなことで盛んにやられるわけですけれども、それは一般的に私どもが言っている自然ということとは私は違うと思うんです。やっぱり箱庭的な発想で自然というものを考えられたのでは私は困るというふうに思うものですから、それで私はそういう自然の概念の中に入るのかどうかということをお聞きをしたのでありまして、もっと自然というのは生物のいろいろの循環といいますか、私は質問のときにも申し上げたんですけれども、そういう動物あるいは植物、そういったようなものが循環されてずっとできてきているわけですね。
 そういうものを私ども一般的に言う場合には自然と言うのではないかというふうに思うんです。どこかの庭へ行って、ああ自然があるなんというようなことは私は一般的には言わないと思うんですが、いかがでしょうか。
あのときにも総理からの答弁をもらえなかったわけですけれども、自然という意味について、環境庁長官は、中央分離帯に植えられた花、ビルの屋上の植え込み、こういったようなものも自然という概念に入れてお考えかどうか、そこをちょっとお聞きしておきたいと思います。
総理のお言葉でございますので、私が御推察を申し上げるのはこれはちょっと難しいのでございますが、たしか四十九年だったと思うのでございますが、自然保護の倫理的規範ともいうべきものとして、国民各層の代表者から成る国民会議において制定をされました自然保護憲章にうたわれておるのでございますが、「自然は、人間をはじめとして生きとし生けるものの母胎であり、」「人間は、日光、大気、水、大地、動植物などとともに自然を構成し、自然から恩恵」を受けている、こういうふうな言葉がありますので、そういうところの趣旨から言われたものではなかろうかと思うのでございます。
次に、私は総理に自然観について質問をしたわけですけれども、そのときに総理は、総理の持っていると言われた、天地と一体、万物と同根という哲学が答えの中に出たわけですけれども、これはどういう趣旨なんでしょうか、ちょっとお伺いしたいと思います。
それぞれ一つ一つの湖沼によって汚濁の状況なども違いますし、そういうことでは全体的な形ということにはならないにしても、それぞれの湖沼ごとに一定の目標を持ってやるというふうに理解をしてよろしゅうございますか。
湖沼対策の今後の展望とそのよみがえりの予測、非常に難しいとは思うんですけれども、しかしやっぱり一定の目安といいますか、そういうものを持たないと、ただつくってつくりっ放しということになってしまうのではないかというふうに私は思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
大臣、予定した四十トンの半分も要らないということに現状なっておるんですから一十年先、二十年先もさることながら、今日のアオコとか、いわゆる赤潮とかを出さないためにどうするかというのが先決です。そういうようなことを言うのは、建設省とか国土庁とか、開発屋どもが日本列島を改造したのと同じように、日本列島を引き裂くことになりますから反対します。
 終わります。
先生今御指摘のとおり、琵琶湖の汚染というものは長年月がかかって汚染をされてきたのでございまして、それをまた回復するのには時間がかかるということも、これは私はもうそのとおりであると思っておるのでございます。
 気づいたときには遅いのではないか、こういうことでございますが、言われるとおり、もっと早く手を打っていかなければいけなかったのであろうと思うのでございます。ただ、人口の増加と公共投資というもの、これは下水の投資でございますが、そういうものとの結びつきがなかなかうまくいかなかったというような点もあるのではなかろうかと思うのでございます。こういう点を今度は計画を立てていただいて、そうして計画的にいろんな他の総合的な対策とともにやらしていただいて、この琵琶湖の水を良質に変えていくという方向に向けさせていただきたいと念願をいたしておるものでございます。
それでは大臣ちょっとお伺いします。
 私が特に自浄作用の重要性を強調するのは、長官がいみじくも参議院本会議で湖沼法に対する菅野さんの質問に対し、環境は一挙に悪くはならない、だからその対策も即効を求めるのは無理で、湖沼法はいわば漢方薬だと答弁されたが、言葉をかえて言えば、悪くなっていることに気づいたときでは遅いということをあなたは告白した、もう病気が重くなってしまったときですから。
 例えば、琵琶湖最大の内湖である西の湖の浄化機能についての調査結果が滋賀県立琵琶湖研究所で明らかにされておりますが、それによれば、天然の浄化場として、貝やヨシの力をかりて大きな役割を果たしているとのことであります。このような機能を拡大、保全していくことこそ琵琶湖を守ることではないかと思いますが、長官はどうお考えになりますか。
隔離という言葉は必ずしも適当でないかもしれません。ただ、私が申し上げたいのは、やはり青少年には有害な環境がありまして、どうしてもこれ以上は子供たちとそういう環境を切り離しておく必要があるというところが必ずあるというふうに考えておるわけでございます。これは欧米先進国におきましても、子供はそういうふうな有害環境から切り離すという政策はどこでもとっておるというふうに私どもは考えておるわけでございまして、そういう意味で必要最小限度そういうふうな問題のところから切り離すということはやるべきであろう、こう考えておるわけでございます。
 したがいまして、例えば遊技場、ゲームセンター等にいたしますと、私どもは何もそれが全部だめだと言っているのではございませんで、風俗関連営業につきましては完全に隔離をしようということではございますけれども、例えば今申しましたゲームセンター等、あるいは今度はダンス教授所等につきましても、今までは十八歳未満は全く立ち入りができないということでございましたけれども、問題のない営業所には立ち入りをできるようにしょうということにもいたしますし、ゲームセンターも午後十時まではいいではないかというような考え方をとっておるわけでございまして、やはりそれぞれの業種に応じて、これはどうしても絶対にまずいだろう、これはある程度のものはいいだろうということがそこで仕分けされなければならないというふうに考えておるわけでございます。
 したがいまして、今私どもの考えております内容は、今の社会実態から見て妥当なものではないかというふうに考えておるところでございます。