それじゃ、次に空港の問題でお伺いしたいんですが、帯広空港、騒音対策その他を含めて四万人以上の署名がそれぞれ関係大臣のところへ届けられておる。運輸大臣のところにも届いております。大蔵大臣その他各大臣に届いているんですが、実はそのことについては、航空大学の跡地を市民に開放してほしいという要求と、自衛隊が航空基地を広げたいという要求がぶつかっております。特に航空大学が他に移転する理由は騒音だったんです。市民がもうとてもうるさくてかなわないと、町の真ん中のようなところにありますから。それで、騒音の測定をするということになりますと、不思議と自衛隊の飛行機飛ばないんです。飛ばないから騒音ないとか、三回ぐらいやったんですがね。これは運輸大臣の方としてみれば、航空大学はもうほかへ移して要らなくなると、こういうことだからあとは大蔵省へ返すということになるわけですが、このことについては、航空関係で特にお願いしたいのは、環境庁はこれについての対応をどう考えておりますか。——大蔵参っておりますね。大蔵の方では、一応これまだ所管がえになって財産が返ってきていないわけですけれども、来てからのことについては、住民から多数の、これは自衛隊には渡さないでほしいと、市民に開放してくれと、騒音問題等も含めて要求が出ておると思いますが、これに対する見解をひとつ聞かせていただきたい。
これは私ども申しましたように、このトンネルは本州とそれから北海道を結ぶ貴重な連絡路、これはもう大変な国土ができたという私は認識を持っておるんです。ですから、いろんな使い方があるでしょう。しかし、緊急避難だ、どうのこうのと、そういう考え方に立って物事を考えるべきではない。こういうような議論は私のところへ全然来ておりませんからお答えのしようがないと思うんです。私もこの線引いた赤のところだけ読んだんですけれども、北海道に限らず、この記事全体については、私ども何の申し入れも連絡もございませんので、私からいまこれに対する意見を申し上げるのは差し控えさせてもらいたいと思います。
これは北海道新聞がどのような趣旨で書いたのか私はわかりませんが、とにかく自由民主党の議連からこういう要求とか、あるいは意見というようなことは私のところへ全く来ておりません。これは明確に申し上げておきます。
関知していないから知らないということでなくて、このことについて運輸大臣は、こういう方針はとるとか、とらないとか、知らないから答弁のしようがないでなくて、非常に私はこれは重要な問題だと思いますので、もう一度それを読んで御答弁願います。
これは平行線——国鉄の線路みたいなことでかみ合わないようでございますが、違うという面もあろうかと思いますけれども、六十年前にできたと言いますけれども、鉄建公団できてから始めているのはたかだか二十年くらいですから、その間にどんどんどんどん進んでいったものは、六十年前の判断とは違うんです。もう道路計画から何から全部できている、そういう中でやはりどんどん進んだ。そして、赤字最初からわかっておっておっつけられた。これあるんですから。しかし、この議論やっていると、どうも時間がなくなりますので、一応そういう問題を指摘をしておきます。
 それと、それから大臣に、先ほどちょっと触れましたけれども、自民議連ですか、緊急避難、有事立法、まさに何かとんでもない方向に持っていくような二百二十人からの大集団の意見が要求として浮上してきたと、こういうショッキングな記事が大きく七月十三日の北海道新聞に出ておるんです。これは非常に何か私はけしからぬ、まさにますます浮き足立たせるんですよ。緊急避難路線で、いざという場合それに乗って逃げるんだから残せというふうなとんでもない発想で残せ。そして、残らなかったらもうとてもそこには危なくていられないということになっちゃうんですよ。まさか大臣はこういうことに耳をかしているわけじゃないですが、この席で、この種の問題については全然運輸大臣として関知しないと明快なひとつ答弁を要求したいんですが。御存じなかったら、これちょっと読んでいただいてもいいんですがね。御存じでしょう。
違うんでないかと言いますが、財政的な措置の仕方としては非常によく似ている。たとえば新線をどんどん鉄建公団で建設をして、国鉄が引き受けてきました、道路のない時代、ぜひ必要だと。これはやっぱりもう出発の当時から採算割れがわかっているようなところも引き受けているわけです、国鉄さんはいままで。最初から採算が合わないというところでも、これは国家的な見地で必要だということで新線を引いて。これを今度採算が合わないからやめるんだということになったら、いままで国鉄の出したそうした何といいますか、資産を受け取るときの支払った勘定というのは、計算して国から取れるんですか。取らなきゃ不合理でしょう。どうなんです。それは泣き寝入りということでございますか。そこら辺は似ていると思うんですよ。いま青函トンネルで総裁がお考えになっているような、やはりペイするくらいの貸し料にしてくれなきゃ困るということであれば、その考えを最初からずっと貫いていれば、赤字の体系はいまとは違った形になったと思うんです。上越、東北新幹線についてもしかり、同様の問題が必ず出てきます、在来線はどっと今度少なくなるんですから。そういうのをきちっとやはり整理をするということについては、何かこうはっきりしない。そこにやはりわれわれのところだけにしわ寄せ来るのかという、切り捨てられるローカル地帯の住民の怒りが、自分たちでは説明できないけれども、どうもおかしいという形で残るから、なかなかすきっと協力態勢にならないと思うんです、いかがでしょうか、そこら辺。
ことしはいろんな意味で非常にいい機会だと思いますので、ことしこういうチャンスに皆さんのいろいろな意見というものを吸い上げられるきちっとした機関というものができていれば、それが今後も継続されるわけでございます。私も身近に車いすを使っている身内もございまして、いろいろそういうことを常日ごろ、こうしてほしい、ああしてほしい、しかしこうすればこちらが立たないという、しかし両方調整してこうすればうまく信号を渡れるのですといういろいろな意見を実は聞いているわけなんで、ことしは、定例で皆さんからのいろいろな意見を調整できるという機関をぜひつくっていただきたいということをお願いしておきたいと思います。
 それからもう一つの非常に大きな柱でありますが、私ども大都市の東京に住んでおりますと、踏切の問題ですね。たとえば東京を例にとりますと、どこに行っても交通は道路にしても鉄道にしても東西に向けてできているわけでありますが、南北の交通というものはみんな踏切でずたずたになっていて、そしてこれは、いままでやってきたけれども、五十六年度以降もさらに改良すべきところは改良するんだ、こういう御趣旨だと思いますが、これまで踏切改善あるいは立体交差の作業というものは、東京なんか見ますと非常におくれているわけですね。交通渋滞の一番ネックになっているのがこの踏切なわけで、せっかく大臣御出席でございますから、この踏切を指定して立体交差化あるいは連続立体交差化の事業を推進するということでありますが、具体的に五十六年度以降どういう形で、しかも実際に大都市でどんなふうに掌握をされていて、いままで以上に強力に取り組んでくださるという御決意だけ伺って、質問を終わりたいと思います。