いま、年金、児童手当の問題を例にとって発言をされましたが、児童手当を例にとりますと、制限した分で浮いた分、それからさらに手当を加えた方と差し引きすると、財政的には七億しか倹約になっておらぬわけであります。年金についてもおっしゃるとおりでございまして、おっしゃった理論はおっしゃるとおりでございますが、私としては今度の予算は、こういう状況で必死に守り抜いたというのが本音でございまして、がまんできるところはがまんしてもらう、そのかわりつらいところはうんとつらい中でも手当をやっていく、こういうことでやったわけでありまして、これで決して私は満足をしたり自慢しておるわけではありませんので、そういう理論は理論として考えながら今後も一生懸命に努力をいたします。
それでは大臣の所信に対する質疑を、ごく若干の時間でございますが、お伺いをしたいと思っております。
 財政再建で福祉見直し論が大変強くなっておりますが、一方ではばらまき福祉論とも言われているわけです。しかし、国民にとりましては本当に福祉をばらまかれているのかなと感じているのが実態でございます。五十六年度予算で見ますと、これは所信にもこういうふうに書かれているんですがね。「五十六年度政府予算案の編成に当たりましては、」というところでは、特に「恵まれない人々の生活の安定と福祉の充実に社会的公正の確保の見地から特に重点的に配慮するとともに、」云々で、「最善の努力をいたしたところであります。」というふうにお述べになっておられます。
 ところが、端的にお伺いをいたしていきますが、五十六年度予算を見ますと所得制限が幾つか強められております。その結果を見てみますと、どのくらい国の経費が節約されるのかと思って調査をしてみたわけですが、これは言っていただいたらいいんですけれども、時間の都合がありますから資料をいただいたので私が申し上げますが、老齢福祉年金を一律にせずに二万四千円と二万三千円というふうに所得制限によって格差をおつけになったわけですが、それでは一律に月額二万四千円に引き上げた場合の追加所要額というのは一体幾らであるのかというと、わずかに七億円でございます。しかも、二百七十六万人の受給者のうち十八万人が打ち切られる。わずか七億円で老齢福祉年金に落差をつけるという結果が出ております。
 さらにまた、問題になっております児童手当ですね。児童手当も所得制限を行われまして、その結果二百三十一万人の支給人員のうち十万人がカットをされるんですが、それによって国の費用がどれだけ節約をされたのかと思ったらわずかに十七億円にしかすぎません。さらに、たとえば児童扶養手当所得制限据え置きに伴う国庫負担は一体どうなるかと見ますと、これはわずか一億円の節約でございます。そしてわずかに千人の方々がこの支給対象から落ちるということになるわけでございます。
 老齢化社会を迎えるときに、福祉見直し論が福祉切り捨ての口実にされてはならないと思うわけでございます。特に私は極端な意見だと思いますけれども、たとえば、かねがね出ております産業計画懇談会などの意見によりますと、「真の福祉は、歳出の増加を通じて実現していくべきものではなくて、国民自身が自らの手で築き上げるものとするところに根拠が置かれるべきである。」などと明記をされておりますけれども、こういう風潮に安易に国政が流れてはならないし、こういう風潮を許してはならないと思うわけでございますが、まず最初に大臣の所見をお伺いをいたしたいと思います。
それから、いま一つは林道でありますが、全国森林計画を見ると、六万七千九百キロですかの林道開設、年平均四千五百二十七キロでありますが、実際はこれは半分か六割かその程度にとどまっておると思うのです。しかも、数字だけではなくて、私ども実は今、営林局単位に全国に散らばって相当丁寧な山の調査をさせていただいておりますが、やはり林道が大型林道のようにできない、ほとんど進まないという問題が一面ある。非常に大きな、国道か林道かわからぬような道路が一方ではできておるが、大雨が降ったらもう全然使えない、側溝なども不十分な形で押し流されてしまっておる、こういう形もありまして、設計その他に問題はありましょうが、まず第一は林道をどういうふうに整備していくか。
 特に、私はたしか何年か前に、この間亡くなられました亀岡さんが農林大臣のときだと思いますが、やはり作業道というところに目をつけてほしいということを申し上げました。つまり、山の中に最も合理的な、きめ細かな道を、小さな道でもいいではないか、つくったらどうだ、こういうことを申し上げました。当時から林野庁でもいろいろ検討されたようでありまして、作業道というものが相当大きな比重を持って今公共、非公共などでも進められておるように聞いておりますけれども、この作業道などの問題についても、林道、作業道含めてどういうふうに整備をしていくのか、方針をお示しいただきたいと思います。
 同時に、時間がありませんから一緒に申し上げますが、いま一つは、山間地というか中山間地問題がやかましくなっておりますが、山をたくさん持っておる地域ほど苦しいところは今ないと思うのです。ほとんど高齢化、第一人がいないという状況になっておるわけです。実は、この間も四国の特別委員会がありまして私も行きましたら、自民党から後藤田さんなども来ていらっしゃったわけですけれども、葬式を出すのに死んだ人よりも担ぐ人の方が年寄りが多くなっておる、こういう状況がその地帯には出ておるのですよ。そういうところの活性化をどうしたらいいかという問題があるわけです。ところが、林道の整備とか作業道の整備というのは、実はその地域に仕事を与えて働かせて、そこに多少でも潤いを与えさせる、同時にこういうねらいがなければいけないと思うのですが、現状のこういうものの実態は地域の活性化に余り関係ない。つまり、労働者は来ておるけれどもどこかから連れてきておる、そして林道などは大きな機械でばっぱっとやっておるだけだ、その地域の雇用もほとんどない、こういうことでありますので、作業道などはもう少し知恵を働かしてその地域の人が中心になってやるようなことは考えられないのか。いろいろ工法などの問題はあると思いますが、やはり地域が中心になって、森林組合などもあるわけでありますから、そこで作業道を広めることによって、公共事業が広まることによってそこに活力が出てくる、こういう施策と並行してやらなければ意味がないと考えておりますが、林野庁のお考えをあわせてお聞きいたしたいと思います。