お話を伺っておりまして、私はごもっともなことを言っていらっしゃると正直言って伺っておるんですが、我が国がこれから少子高齢化ということが一つはっきりしております。これはそれらの政策の将来にとってはマイナスの材料でございますが、他方で経済が既にマイナス成長を二年間続けておるような状況でございますから、こういう状況の中で、今中野委員の言われるようなそういうプログラムを将来に向かって思い切ってかけないというのが、きょうの我が国だと思います。それはしかし、国民に不安を与えて、将来のプログラムがかけないからなお消費が伸びないということも、私は全く本当だろうというふうに思います。
 しかしながら、今のような経済状況、成長状況がもし続きますと、将来に向かってそのようなプログラムをかくことは大変に難しいと申し上げざるを得ない、事実そうだと思いますので、それはまことに悲劇的なことではありますけれども、今の中で許せる限りの、いわば大変不十分なことしか申せないというのが正直のところと思います。
 今度予算総則に明記したにいたしましても、おっしゃるようにもっとはっきり、例えば基礎年金は二分の一持つつもりであるとかなんとかいうことが言えましたら事柄ははっきりいたしますけれども、その場合に、国の財政負担というものが一体どうなるんだというようなことがやはり明確でございませんし、税制も明確でございませんから、今としては、まことに申しわけないけれども、とにかくそこは言えるだけのことしか言えなくて、あとはともかくこの成長率を確保したい、この不況から脱却したいというのが、正直私どもの立場だと思います。
先ほど建設省の方で建設廃棄物全体でリサイクル目標率を定めていると、こう御答弁をいたしましたけれども、環境庁といたしましては、政府の率先実行計画の中におきまして、国の建築物の建築の際の廃棄物の発生抑制とかリサイクルの促進、こういうものに努めてきております。そういうものを媒介に徐々にいろいろ広めていくというのも現実的なステップじゃないか、こう思っております。
舗装事業なんかですと、アスファルトの再利用というのはほぼ一〇〇％進めるのに、うちの田舎にもプラントがあります。ただ、コンクリートをクラッシュかけても、なかなか骨材とセメントのはがれがうまくないものですから。
 例えば、構造物であれば強度の問題とかいろいろあるんですけれども、ただ公共事業においては、建設省のデータ等を見ますと、わかりやすく言うために、いわば一億円の現場だけれども、そういうリサイクルの素材というか材料を使う場合は、ちょっと高くなるけれども、一億一千万にしようという努力をしておることは承知はしております。
 今、ワインブームでガラス瓶がいっぱいあって困っておる。あるいはＰＥＴボトルもそこいらじゅうに散乱。ＰＥＴボトルは洋服とかワイシャツとかＴシャツにも化けたり、リサイクルが進んでます。
 我が国全体のリサイクル促進、つまり建設省の公共事業だと、発注者がいて、受注者がいて、それで設計所にこういうリサイクルの骨材を使えとか、こういう材料を使えとかできるんです。環境庁、どうですか。例えば建材屋さんに行ったら、塩ビのパイプもあれば、鉄のパイプもある、ＪＩＳ企画があるかどうか知りませんけれども、リサイクルでいろんな資材を、極端に言えば、公共事業全部材料はリサイクルの素材でやるんだというぐらいのことを協力してやったらどうですか。それは発注者の方が偉いんだから。民間は費用対効果を言われるかもしれないけれども、どうでしょうね、環境庁。
高知県の例を引いていただきましてありがとうございます。
 ただ、現実は全然違うんですよ。それは紙の上の答えで、解体業をやっているのは大体暴力団関係が多い。だから、行政もわかっておってもよう言わぬのよ。それは至るところに捨ててありますよ。だけれども、民有地だから手を出せない。ナンバープレートを取った車もそう。そこいらじゅうにあります。だから、そういうペーパーの上とか何とか協議会をつくったとか、そんな、あなた、知事が現場に行くわけでもないでしょう。一番かわいそうなのは末端の土木事務所なり保健所の職員ですよ。それが、ちょっとおっかないのに、地域社会は狭いですからみんなわかっていますから、何だおまえ、文句あるのかと言われたら、実際何もできないんですよ。
 そういう意味では、建設廃棄物含めて、ストックヤードだとかいわゆるリサイクルに向けてとか、そういう抜本的なことを省庁間の壁を抜いてやるべきだと思うんですけれども、これは環境庁でも建設省でもいいですから、何か知恵があればちょっとお答えしていただきたい。
公共事業のことはわかるんですが、いわゆる民間の住宅、民間建築、これは解体屋さんというのがいまして、解体しますと当然廃材がいっぱいできます。これは建設業法にも解体業というのはたしかあると思うんですけれども、ただ金額が少ないと、まあ無届けと言っては悪いですが、無届けでもできる。そうすると、民間の家を壊したり民間のビルを壊したのがうちらの田舎でも不法投棄、野積みにされたりしておることがあるんですが、そういうことの対策というのはどういうふうにお考えになっているんでしょうか。
ある程度の少子化というのは、出生率がどのぐらいかということを余り詰めて考えたことはないのですが、これ以上そんなにダイナミックには減らないというふうなニュアンスが私の頭の中にはありました。ちょっとどの程度かというのをきちんとお答えできなくて申しわけないのですが、今がそんなに危機的にひどく減っているという印象は持っていないのです、この程度でとどまっている分にはという意味です。
 それから、それを前提にして豊かな社会を構想するときのかなめということなんですけれども、子育てを楽しくとか子育ては本来楽しいとかというような言説が今飛び交っているんですけれども、夢をというのもそうですが、はっきり言って子育ては苦労なんです。出産も苦しいのです。それを本源的な苦しさとかつらさとか苦労とかいうふうにもし呼ぶことができるとすれば、そこによさがあるんです。
 ただ、本源的ではない部分といいますか、社会的にかぶさっている部分についてはぜひ取りのけてほしいと思うわけです。例えば、だれでも健康な子供を望みますが、健康な子供が生まれない確率は常にあります。その場合も、日本の社会ですとひどくどん底になってしまうんです。
 ですから、最低限の、シビルミニマムという言葉をもし復活するとすれば、子供を産んで育ててもこれだけの生活はできるというシビルミニマムのラインといいますか、それもまだ明確なイメージを結んでいませんけれども、そういうものが社会的に保障された上で、あとは個人的に苦労するというところは、そこはむしろ豊かさというふうに考えるというのがイメージです。
 抽象的で申しわけございません。