今、貿管令の別表の改正という形で言われましたけれども、私がお伺いしたのは、ココムリストの改定について聞いたつもりです。明白にそうですね。それで、そのことについてはココムの申し合わせにより言うことができないのですとあなた方は言うのです。ところがアメリカの国防報告には、こうこうこういう項目についてやれて、最も重要な成果を上げたのだと書いています。御承知のとおりです。だから、全部アメリカのペースで、アメリカが提案してきたものをのまされていっている。要するにハイテク技術関係の製品は、汎用品をどんどんそうして規制していくというところへ遭い込められていっている、こういうことになると思うのですが、そうではございませんか。
私が基本的にわからないのは、先ほどから何かおっしゃっていた、総裁が一生懸命がんばってきた、その総裁ががんばってきたけれども再建できない、四次ももう不可能だというには、それなりの総裁に対して負わされたマイナスのお荷物があるからだめなんだ。運輸大臣が最高責任者だから、ほかの介入なんか排除して、おれがやる、これでこそ長谷川運輸大臣が大臣になった使命があるんだ。ところが、ここにまた屋上屋のかさが来ちゃった。その方が運輸大臣より、国鉄総裁より、国鉄の幹部より識見が高いか、視野があるか、僕はそんなことないと思う。それは大臣になる人なんですから、総裁を二期も三期も続ける人ですから、そんな識見にしたって情熱にしたって何にしたって、これからなるであろう五人よりもっと卓越したものがあることはあたりまえなんです。じゃ、なぜそういうものを中曽根総理がっくり、臨調最大の答申をし、あるいはさらに、おりてきたその窓口が狭まったところの再建監理委員会の五人委員会をつくるか。
 これはやっぱりいろんな問題あるでしょうけれども、政治的介入もあったし、雑音もあったし、どうしても排除できないし、大臣だからといったってオールマイティーじゃないし、まして国鉄総裁なんというのはいろんなたががはめられているし、ともかくここでいろんなものを排除して、上からストレートに白紙の状態でこうやれ、そのとおりやりますと、一回やってみなきゃこれはにっちもさっちもいかないんだ、こういうことの方がこの五人委員会をつくるという最大の要素でありまして、私は、これをつくられた人たちが識見だとか高邁だとか大所高所なんていう形容詞を当てはめられると、さっきも言ったように、じゃ大臣や総裁どうなっちゃうんだ、国鉄幹部が長年二十年も三十年もその専門の分野でいろんな仕事をし、世界一の技術を育て上げた国鉄の技術陣なんかどうなっちゃうんだ、こんなことになるかと思うんですよ。
 それよりも、私は端的に言って、いままでのいろんなマイナス要素が陰に陽にあったわけで、それを排除するには、いまの大臣、いまの国鉄総裁のシステムじゃできない、だから天の声をもらうよりほかにないんだという、非常にこれはそれこそ大所高所の見地からつくらなきゃならない至上命令である。その国鉄の抜本的再建あるいはそれが国家の行財政の相当の中核の、中曽根内閣の行革の目玉となるわけですし、なっているわけですから、だから、そういう意味での監理委員会じゃないかと私はストレートに、単純に思うんですね。
 それが形容詞つけられて、大臣はだめなんだ、総裁はだめなんだというような形容詞がつけられますと、そうすると、何か賛成していても、総裁だって責任を感じていても、先ほどあったように、国鉄総裁は何か防波堤になるだけであって、いままで百年の国鉄の歴史というのは、何も歴史だけが線路走ってきたわけでないわけでありまして、それなりのやっぱり積み重なった代々の人間が、ストレートに言って、努力の積み重ねで今日の国鉄があるわけですから、それが国鉄の責任でも、あるいはもっと言うと運輸大臣の責任でもないところに、いろいろ今日のその二十兆に上る負債を抱えざるを得ないような構造的な機能があって、それは断たなきゃならないとみんな思いつつ断ち切れないで今日まできた。
 だから、中曽根総理あたりが一番それをよく知っているわけですから、天の声をここでやらなきゃだめなんだという意味での委員会じゃなかろうかな、こう私は単純に考えた方がわかりいいのであって、そうじゃないと、何か識見だ、高邁だ、意欲だというと、いままでの日本の国の運輸行政を全部つぶしちゃって、この監理委員会だけがこれから新しく何か運輸行政というものについてオールマイティーで、これからはいままでのこの百年の国鉄の歴史を全部断ち切っちゃって、その人たちに一〇〇％の力を与えて、それでこれから新しいものをつくらしていくんだと。そんなものじゃないかと僕は思うんですけれどもね。
 それが証拠には、国鉄総裁だって、いままでのマイナスの負債というもの、借金だけじゃなくていろんなものがあるわけですよ。全部断ち切った場合に、それじゃ今後自信があってやっていけますかと言ったら、自信ないとは言わないと思いますよ。だけれども、いままでそういう意味でのテストケースは課せられなかったわけですよ、四回の再建のプランの中では。すべて一つの枠の中でプランだけが先行してきたわけだから、これはとてもじゃないけれども、意欲だけ先行したってできないという枠がこうあるわけですから、ですから、そういうものを全部取っ払うという条件はいま与えられていませんね。
 ですから、それを天の声として委員会をつくるというのだと私、何となく納得できるんです。それを先ほど言ったような条件のもとにつくっていくのだとなると、何か私は賛成しながらどうも抵抗を感ぜざるを得ない。その点、準備室長として、これは失礼ですけれども、事務的な運営ですから政治的な発言なんというのはなかなかできかねるとは思いますけれども、ですけれども、これから全部、運輸大臣を補佐しまして、国家を挙げての大事業をこれからやる責任者ですから、大臣もそれに意欲をかけて就任されているわけですから、だから、そこらあたり、ちょっとやっぱり余り美辞麗句の形容詞を並べると、何か誤解するだけじゃなくて反発を覚えてくる、こんな感じがしますけれども、間違っていますかな。