いずれにしましても、大臣から批判めいたことは言えないにしても、臨調にしろ行革審にしろ、これは、もうとにかく権威になり過ぎていますよ。余りに設置のときの目的以上になっているでしょう。国会の答弁見ましても、土光さん、土光さんで、土光さんの名前が出ないことがない、総理大臣の答弁に。あなたのところでも、質問すると、これは臨調、臨調とこう言う。臨調がああ言っているからとこう言う。そして要求したり、臨調がこう言っておるとかといって弁明したり、もう私個人は我慢できない状態だと思うんですよ。私はそういった意味で、もう少し突っ込んで大臣の考え方も聞きたいと思うんです。
 そこで、今も答弁ありましたように、衆議院のこの育英会法の審議の中で、私も一日傍聴に行きました。これは中西君の質問で大臣答えられたんですけれども、「行革の立場からいえば、奨学金はまあ有利子でもいいのではないかという声が出てくるのも一つの意見でしょう。これは全くだめだ、いけませんとは言えないわけであります。」と、こうおっしゃった。これあたりも、今さきの答弁に重なるような気がするんですね。そして「国全体の財政の枠の中でどうやっていくか。」「その枠の中でどれを優先順位で決めていくか。」「これはまた別途の政治判断であろう」かと思いますと、こういう答えもされて、私もびっくりしたんです。先ほど言われたとおりの基本に立っての発言だと思います。
 そういった意味で、私はもう少しお聞きをしたいんでありますが、この臨調の答申というのがいまだにまだ生きておって、それを引き継いで行革審が点検をやって、そして今みたいに行革審で決まったものを、例えば定数の問題では、ここで一応凍結を解こうという時期へ来ると、もう一回、監視どころか強力にまた地方自治体を抑えていって、四十人学級という準備をしてはならない、抑制する、そういうことをやったら財政的罰則を政府はつけなさい、こういうところまで、出過ぎた話ですよ、これは。
 そこで、文部省が今日まで臨時行政調査会の答申の中で指摘を受けているところはどこですか。私の調査では三十カ所ぐらいある。それを明らかにしてもらいたい。
これもたびたび申し上げておりますが、全体計画、最終年度は六十六年度、これについては見直しの考え方はございません。したがいまして、着実に、厳しいでございましょうが、いろいろ工夫を凝らしながら、ぜひ一つずつ進めていきたい。特に三年間の抑制期間がございましたので、六十年度についてはかなり微妙な、私はこの計画達成について大事な年であるというふうに認識をいたしておりますので、何とかして着実な進め方ができるように最大限の努力をしたい、こういうふうに申し上げております。
   午前十時二十八分開議
出席委員
  委員長 志賀  節君
   理事 加藤常太郎君 理事 戸井田三郎君
   理事 畑 英次郎君 理事 吹田  愰君
   理事 鈴木  強君 理事 武部  文君
   理事 竹内 勝彦君 理事 西村 章三君
      亀岡 高夫君    近藤 鉄雄君
      近藤 元次君    左藤  恵君
      佐藤 守良君    額賀福志郎君
      野中 広務君    渡辺 紘三君
      阿部未喜男君    伊藤 忠治君
      佐藤 観樹君    中村 正男君
      松浦 利尚君    松前  仰君
      小谷 輝二君    鳥居 一雄君
      中井  洽君    永江 一仁君
      佐藤 祐弘君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 奥田 敬和君
 出席政府委員
        内閣法制局第二
        部長      関   守君
        大蔵大臣官房審
        議官      橋本 貞夫君
        大蔵省主計局次
        長       保田  博君
        大蔵省理財局次
        長       中田 一男君
        郵政政務次官  関谷 勝嗣君
        郵政大臣官房長 二木  實君
        郵政省通信政策
        局長      奥山 雄材君
        郵政省電気通信
        局長      小山 森也君
 委員外の出席者
        大蔵省主計量
        計官      日高 壮平君
        通商産業省機械
        情報産業局電子
        政策課長    牧野  力君
        自治省税務局固
        定資産税課長  鶴岡 啓一君
        日本電信電話公
        社総裁     真藤  恒君
        日本電信電話公
        社総務理事   山口 開生君
        日本電信電話公
        社総務理事   児島  仁君
        日本電信電話公
        社総務理事   岩下  健君
        日体電信電話公
        社営業局長   草加 英資君
        参  考  人
        （国際電信電話
        株式会社常務取
        締役）     児島 光雄君
        逓信委員会調査
        室長      長崎  寛君

委員の異動
七月十一日
 辞任         補欠選任
  森中 守義君     松浦 利尚君
同日
 辞任         補欠選任
  松浦 利尚君     佐藤 観樹君
同日
 辞任         補欠選任
  佐藤 観樹君     森中 守義君
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七月六日
 日本電信電話公社制度改革に関する請願（永井
 孝信君紹介）（第七三一八号）
 同（伊藤忠治君紹介）（第七三四八号）
 日本電信電話公社制度等改革に関する請願（阿
 部未喜男君紹介）（第七三一七号）
 脊髄損傷者に対する郵政行政改善に関する請願
 （矢山有作君紹介）（第七三七四号）
同月十日
 日本電信電話公社制度改革に関する請願（伊藤
 忠治君紹介）（第七三九七号）
 同（富塚三夫君紹介）（第七三九八号）
 同外一件（薮仲義彦君紹介）（第七三九九号）
 同（草野威君紹介）（第七四七九号）
 同外一件（中西績介君紹介）（第七五八六号）
 日本電信電話公社制度等改革に関する請願外二
 件（武部文君紹介）（第七四八〇号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 連合審査会開会に関する件
 参考人出頭要求に関する件
 日本電信電話株式会社法案（内閣提出第七二号
 ）
 電気通信事業法案（内閣提出第七三号）
 日本電信電話株式会社法及び電気通信事業法の
 施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案
 （内閣提出第八〇号）
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