必要であればという仮定のお話でしたが、必要になってきたというふうに臨教審は言っておるのじゃないかな、私はそう見まして、この問題は、時間の関係もありまして、また別の機会にもっと詳しく、臨教審の具体化の問題についてのときにお話をしたいと思います。
 ちょっと問題が変わりますが、この免許法の問題で提案者がいろいろと御苦心をしていらっしゃる中に、専門学校を卒業したあるいは高等専修学校を卒業した実習助手のあり方が指摘をされております。私が調べましたところでは、やはりその資格の取得の仕方に差があると理解をしておりますが、この問題意識についてどのようなものであるか、提案者から御説明いただければと思います。
職業に関する実習助手と理科の実習助手に差がある、なぜ差があるかということは、先ほど審議官が説明申し上げましたように、例えば農業であると農業実習、工業であれば実習というのが時間割上独立して教育が展開されるわけですね。そうすると、それだけの内容を持っておれば教諭という資格を持った人が教えるということがよりベターであろうということで、そういうことを担当する教員に道が開かれているわけです。理科の実験の場合には、理科の教諭がいて助手がいるということですから、理科実験の準備をするというような性格で基本的にその取り扱いが違うわけですね。したがって、そういう免許制度に差があるということでございます。
 基本的に、将来の理科教育をどう展開していくかということは、御指摘のようにこれからの新しい社会の発展についていろいろ考えていかなければならない問題は持っていると思います。その理科の分野についても、工業とか農業でやっているような形の独立したものまで必要とする時代であれば、またそういう角度で検討していかなければならないだろうというふうに思っております。
私が申し上げたこととちょっとうまくかみ合わなかったんじゃないかなと思っているのですが、今後の方向として、臨教審の答申の表現をお伺いしているわけなんです。従来は確かにそういうことでそれぞれ理科あるいは工業の実習というふうに分かれていたと思うのですが、授業の形態につきましても、私の意見から言えば、従来の理科というものに座学あるいは実験というものの双方がそれぞれあるのでしょうが、これからの時代にはこのウエートを少し置きかえていくということも必要であろう。子供たちの関心事、テレビやその他情報の発達の手段というものの度合いに関連して、単なる黒板に向かって授業をするということも重要でありますけれども、実習というものが、私も経験ありますけれども、子供たちの関心というものに非常にぴったりくる――非常に費用もかかるし、時間もかかるし、人手もかかる、そうしたものでありますけれども、教育のあり方としては非常に重要であろう。したがって、普通科高校における理科教育というもののあり方も、今までのような形から一歩踏み込んだ実習というものにウエートを置いた方向になっていくべきではないか。つまり、臨教審の言っている選択の拡大というものをいわゆる概念的に申し上げるならば、従来の教科のあり方、座学と実習とのあり方というものも踏まえて、やはり全体的にとらえ直していこうという、そういうものも含んでいるのじゃないがな、私はそう見まして、従来の学校の一つの秩序と申しましょうか、そうした壁を乗り越えた新しい免許のあり方、教員のあり方、当然実習に伴う助手の方々の体制というものを全面的に見直す時期に来ているんじゃないかな、こういう考え方を申し上げたわけでございまして、その部分について現状をお聞かせいただければということで、再度、どなたでも結構ですが御答弁いただければと思います。
  午前十時十三分開会
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   委員の異動
 五月十一日
    辞任         補欠選任
     桧垣徳太郎君     岩本 政光君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                伊江 朝雄君
                林  ゆう君
                片岡 勝治君
                柄谷 道一君
    委 員
                板垣  正君
                岩本 政光君
                岡田  広君
                源田  実君
                竹内  潔君
                林  寛子君
                堀江 正夫君
                山内 一郎君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                山崎  昇君
                中尾 辰義君
                峯山 昭範君
                安武 洋子君
                秦   豊君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  渡辺美智雄君
       運 輸 大 臣  小坂徳三郎君
       国 務 大 臣
       （行政管理庁長
       官）       中曽根康弘君
   政府委員
       内閣法制局第二
       部長       関   守君
       臨時行政調査会
       事務局首席調査
       員        山本 貞雄君
       行政管理庁長官
       官房総務審議官  門田 英郎君
       行政管理庁長官
       官房審議官    古橋源六郎君
       行政管理庁行政
       管理局長     佐倉  尚君
       行政管理庁行政
       監察局長     中  庄二君
       大蔵省主計局次
       長        宍倉 宗夫君
       運輸省鉄道監督
       局国有鉄道部長  永光 洋一君
       運輸省自動車局
       整備部長     宇野 則義君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
   説明員
       郵政省電気通信
       政策局データ通
       信課長      江川 晃正君
       日本国有鉄道常
       務理事      竹内 哲夫君
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  本日の会議に付した案件
○行政事務の簡素合理化に伴う関係法律の整理及
 び適用対象の消滅等による法律の廃止に関する
 法律案（内閣提出、衆議院送付）
○昭和四十二年度以後における国家公務員共済組
 合等からの年金の額の改定に関する法律等の一
 部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○昭和四十二年度以後における公共企業体職員等
 共済組合法に規定する共済組合が支給する年金
 の額の改定に関する法律及び公共企業体職員等
 共済組合法の一部を改正する法律案（内閣提出、
 衆議院送付）
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