借り手に直接アプローチをしろなんて、私言っているんじゃないんですよ。
 総理、私、末野興産、もう名前を出しちゃいますけれども、末野興産の大阪市内にある登記簿謄本を大半取り寄せまして、その乙欄がどうなっているのか、要するに抵当権の登記が、第一順位がどうなっているのか、第二順位がどうなっているのか、その辺を、かなりの量ありましたけれども、見ました。
 見て、一番最初に私が感想を持ったのは、住専というのはしょせんこれは一部だなと。なおかつ、金融機関がいっぱい抵当権登記ついておるわけなんですよ、ノンバンクも。だから、これは一たん抵当権を実行したり、また破産申し立てとかをやった場合には、勢いすぐにほかの金融機関やノンバンクに対して影響を与えてくるなというのが一目瞭然にわかるんです。そんな登記簿謄本を調べるぐらい銀行局はやるべきですよ。（発言する者あり）やっていないんですよ。
 総理、私、総理にお聞きしたいのは、登記簿謄本を見て思ったのは、第一順位の抵当権を持っているのはやはり都銀とか割と強いところなんですね。問題は、下位の弱い金融機関とかノンバンクが問題なんです。こういうところはもう住専と同じでして、下順位になっている、下位の順位になっている。結局、住専の借り手に対する債権回収を強力に進めていきましたら、不良債権処理に耐えられなくて経営が破綻してくる金融機関やノンバンクがこれは相当出てくるのではないかなという私は危機感を持っております。
 私は、だから債権回収しちゃいけないと言っているんじゃないですよ。債権回収はすべきだと思うんです、当然。ただ、その辺の認識を、住専処理の問題とこれから始まる不良債権の顕在化、波及という問題について総理がどう認識されておられるのか、御答弁をお願いしたいと思います。
私どもの場合には、金融機関というものを通じまして、金融機関の切り口の側から不良債権問題というものを見ているわけでございます。この資料は、借り手というものの側面から見ておられるわけでございますが、もとよりこういう分析は大変に有用であろうかと存じますけれども、私どもが個々の借り手の側に直接アプローチをするということはなかなか難しい点もございますので、私どもは金融機関という側から実態を把握するように努めているわけでございます。
私が聞いておるのは、まず現状認識を聞いておるんですね。その現状をしっかり認識した上で、こういう状況である、だからこういうふうな形で対応していけばいいんだという結論が出てくるわけでして、その現状をどう認識しているんだということを聞いているわけなんです。
 私は、この帝国データバンクがやっているような調査を、本当は大蔵省銀行局がもっときちんとやるべきなんですよ。実際、債権回収を進めていったらどうなるかなんというのは、借り手側の債権者の状況、登記簿謄本なんか見ていったらすぐにわかるわけですよ。それをやっているのかということです。
河川局としてはないけれども、こういう大きな記事に載るので、あるんじゃないかとも思うんですね。
 実際に進んでいることの中でやっぱり問題になっているのは住宅業者との関係なんですね。衆議院の議事録を読んでみますと、大阪の淀川の出口地区についていろいろ質疑がやっぱり行われているんです。私どもも見て問題になったのが二つ感じたんです。
 一つは、足立区の小台です。ここは非常に狭い区域をやるわけで、ここは埋め立ては長さ七十メートルと短く、区道と隅田川の間約五十メートル幅に盛り土をして、その上にライオンズマンションの北千住第六が既に計画されておりまして、写真も撮ってありますけれども、ほぼできているわけです。隣のところにあるマンションはもともとあるので堤防よりかなり低いんだけれども、ここは盛り土の上にできましたので、二階から上は非常に眺望がいいというマンションになっているんですね。この盛り土の事業費は五億四千万円。そうすると、このマンション業者のためにやったんじゃないかという批判が周りの住民からは出ているんです。それで、たった七十メートルですからね、ここでやったって治水上の効果はまずないですよ。マンションの業者の計画があったので、話がついてやったんだということらしいけれども、どうもこれでは先ほど言った一体住宅対策なのか、百年から二百年に一回あるという超過洪水に対する対策なのかという問題点がやっぱり浮かび上がってくる。住宅対策だということで進めようとして虫食い的にやる。そうすると、ライオンズマンションのあれがあったので、その場合にはこの業者が大きな利益を得るということなのかもしれませんけれども。
 もう一つ、我々不思議に思いましたのは、今度は野田市です。野田市の江戸川左岸の座生地区。ここは現地に行きますと、長谷工コーポレーションの大きな看板が立っている。区画整理組合がありまして四十一・三ヘクタール、そのうち長谷工コーポレーションが約九割、三十七・八ヘクタールの土地を買い占めていて区画整理やっているんですね。ここは物すごい湿地帯なんですよ。大変な湿地帯で近くの香橋という橋の基礎くいを打ち込んだら、くいの自重だけで二十メートル潜ったという、本当に湿地帯なんですね。この近くのところで分譲住宅を建てたところがどんどん地盤沈下してしまって大変な問題になって、業者がかなり負担して直しつつあるようですけれども、そういうところなんですね。だから、治水上から見てもこれはおかしいので、高規格堤防としても脆弱なものになる。むしろ調整池としてやった方が治水上はいいし、こういうところにいきなり手をつけ
るというのも非常に奇妙に感ずる。これは大阪の出口も長谷工だけれども、ここもやっぱり長谷工ですね。だから、ちょうど業者の方がやろうとしているから話がつきやすいので、そういうところから始めていったということになると、本当にもとの問題に返るんだけれども、虫食い的な方式で実は住宅対策が念頭にあって、治水対策上は当面役に立たないばかりでなくて、この座生地区の場合にはむしろ治水対策上も大きな問題があるんじゃないかと思われるような実態があるんですね。
 この二つの地区について建設省の考えをお聞きしたいと思います。