非常に金利が下がっておりますし、金融が緩うございますので、おのおのの企業が自分の責任において利潤を求める、投資をするということ、そのこと自身私は排斥するものではございませんけれども、一国の経済が本当に成長して健全に、先ほどからお話しのような完全雇用に向かって進んでいくということになりますと、やはりそれは新しい技術の時代でもありますから、設備投資があり在庫投資があり、そうでありませんと次のラウンドの成長が期待できないということは、私は変わらない真理であると思います。
 したがいまして、今の風潮をただいちずに排斥する気持ちはございませんけれども、安恒委員の言われますような考え方、また一種の危惧を私自身も実は持っております。
私はガマ油みたくしつこいものだから、あなたそういう答弁するなら、何で当事者の福岡委員が質問したとき、大体私の言うことが了解されたと思いますといって本人が言ったとき、いや違う、それは先生の認識が違うということをなぜその場で言わないんですか。福岡委員が私の認識はそれでいいですなと言われておって、はいそうですと答えておって、それでいまになってそんな詭弁を弄するのは、そこが運輸省の悪いところ。運輸省は、国鉄をいじめるためにあるのじゃないでしょう。国鉄をよくするためにあるのでしょう。国鉄をいじめるためにあるなら解散してくださいよ、私は国鉄のＯＢとして。国鉄をよくするためにあるんですからね、運輸省というのは。
 それなら、もう一回、逆に総裁に聞きますが、私は、総裁、大分あなたに失礼なことを言ったのだけれども、これは五十五年の十一月二十五日、いわゆる三十五万人体制の問題のとき、借入金の問題について。借入金はあちこちから借りてあるけれども、大体元金と利息に払っちゃって、あと残りを新幹線とか安全関係に使う、こういう自転車操業をやっておったんです。それで、この自転車操業をやっておったのではどうにもこうにもならなくなるのじゃないですかと、こう言って私が五十五年に質問したのは、「総裁があのとき、三年前、絶対目黒議員、今度こそはうまくやるから何とか賛成してくれと言って、一回廃案になったやつを一週間足らずで政府の要望に従って成立さしたと。」、一週間ですよ、一回否決して。そういう苦しみがあったんですよ。「以来三年間、この借入金を見ただけでも、どんどんどんどん借入金だけふえていくだけであって、ちっとも経常の基盤はならないじゃないですか。こんなことをまた五十六年、五十七年、六十年までやったって何になるんですか。全然国鉄の再建、いみじくもあなたが言った経営の基盤がもっとも借入金の点から見ると改善されない。むしろ高木総裁の頭が白くなると同時に借金がふえて、だんだんだんだん首が締まっていくと、」、どうにもならなくなるじゃありませんか、いまこそ借金に根本的なメスを加えなさいと、それで、鉄監局長が何だかわけのわからないことを言っておって、善処しますと、こういうふうになっているんですよ。
 この五十五年の私の指摘が、国鉄からもらった資料を見たら私が言ったとおりになっているじゃないか。これは国鉄からもらいました。五十一年から五十八年までの借入金、これを見ますと、五十一年は一兆五千三百二十九億円。五十二年は一兆七千六百二十八億円、そのうち元金が三千三百四十四億、利子支払いが四千六百一億、元金と利息で四五・一％使っているんです。ところが、ずっといま五十八年の見込みを見ますと、このいまの予算、借入総額が二兆五千六百九十八億円、そのうち元金償還が六千八百六十三億、それから利子支払いが一兆八百十七億、合計が一兆七千六百八十億、七〇％。これは完全に自転車操業、サラ金財政でしょう。
 これは私が五十五年に指摘して、わかりました、善処いたしますと言っておったことが、いま鉄監局長が言った観念的な答弁だけであって、ちっとも実行性がない。むしろ五十二年が四五・一％で軽かった。この辺で抑えなさい、三〇％余にしなさいと。全然放任して今日七〇％ですよ。これはだれの責任ですか。これは国鉄職員の責任ですか、われわれ社会党の責任ですか。自転車操業、サラ金操業をやっておって国鉄が再建できますか。これはだれがやるんですか。これをぜひ聞かしてもらいたい。
 こんなことをやっておったら、借金イコール元利償還、こうなるのじゃありませんか。だから、政府が助成をしなくちゃどうにもなりませんぞ、イギリス方式、アメリカ方式、西ドイツ方式、いろいろあるでしょうと国鉄問題小委員会でずいぶんやって勉強したでしょう、お互いに。なぜ勉強したことを生かそうとしないんですか。われわれ国会議員が国民の税金を使って海外に出張に行く、見てくる、見てきたいいやつをなぜ日本の国鉄が、国会が、政府がこれを吸い上げようとしないんですか、けちばかりつけて。この借入金などは歴然たるものでしょう。これは政府の怠慢、総裁の怠慢。総裁は能力がないから、全部大蔵大臣と運輸大臣にがっと首絞められているんだから。それにしても頭の白くなるやつと首が絞まるやつの同時進行というのが高木総裁の現実の姿ですよ。問題を指摘したのになぜやらないか。
 だから、監理委員会に持っていきますといっても、私はこの二の舞を踏むのじゃないか。問題点わかりましたと、監理委員会やりますと、監理委員会何もできませんでしたと、無になってしまうのじゃないか。その点はどうですか。長期債論争するならば、そっちの勉強等しないでも二兆四千億のルールはできている。借入金についてもこういう問題を提起して、善処しますと言っておるにかかわらず、だんだん悪化する。これはだれが怠慢なのか。政府の怠慢じゃないですか。違うんですか。どうですか大臣、この計数については。