午前十時六分開会
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   委員の異動
 一月二十二日
    辞任         補欠選任
     木庭健太郎君     及川 順郎君
 一月二十三日
    辞任         補欠選任
     及川 順郎君     木庭健太郎君
 一月二十六日
    辞任         補欠選任
     長谷川 清君     竹村 泰子君
     木庭健太郎君     猪熊 重二君
     都築  譲君     阿曽田 清君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鹿熊 安正君
    理 事
                海老原義彦君
                狩野  安君
                笹野 貞子君
                大脇 雅子君
                吉川 春子君
    委 員
                石渡 清元君
                小山 孝雄君
                佐々木 満君
                坪井 一宇君
                橋本 聖子君
                竹村 泰子君
                猪熊 重二君
                山本  保君
                菅野  壽君
                阿曽田 清君
                堂本 暁子君
       発  議  者  吉川 春子君
       発  議  者  山本  保君
   委員以外の議員
       発  議  者  笠井  亮君
       発  議  者  戸田 邦司君
       発  議  者  都築  譲君
   衆議院議員
       発  議  者  小川  元君
       発  議  者  河村 建夫君
       発  議  者  辻元 清美君
       修正案提出者   金田 誠一君
   政府委員
       経済企画庁国民
       生活局長     井出 亜夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山岸 完治君
   衆議院法制局側
       第 一 部 長  早川 正徳君
   説明員
       内閣総理大臣官
       房参事官     山崎日出男君
       文部省高等教育
       局私学部私学行
       政課長      上杉 道世君
       文化庁文化部宗
       務課長      前川 喜平君
       厚生省健康政策
       局指導課長    角田  隆君
       厚生省社会・援
       護局企画課長   大泉 博子君
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  本日の会議に付した案件
○市民活動促進法案（第百三十九回国会衆議院提
 出）（継続案件）
○非営利法人特例法案（第百四十一回国会笠井亮
 君外二名発議）（継続案件）
○市民公益活動法人法案（第百四十一回国会山本
 保君外三名発議）（継続案件）
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御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午前十時二分散会
私が提起しているのは、要するに三十年も四十年も前のような、この三、四十年の間におけるところの変化というのは激しいものなのですね。すごい発展をしたわけでしょう。ところがそういう古い、もう更新させる機械もないようなもので一番基礎になるところの大学の教育をやっているようでは、大学院の方にはいろいろ今おっしゃったようなことをやったかしらないけれども、大学そのものの、ここの底辺のところに魅力が失われるともうとんでもないことになるということが問題なんです。
 そこで、聞いてみたのですよ。原子核や素粒子、宇宙線物理の分野では八ないし十二人の、物性物理の分野では四ないし六人のグループで実験している。その予算は一体何ぼぐらいの予算をもらうのだと聞いたら、六十万から七十万で、これはずっと毎年一緒だと言うのだね。そうすると、六、七十万といったら何に使うのだと言うと、その古い古い機械を使っているものだから、そこらじゅうショートが起こったりいろいろ起こるから、そういうことをやったらもうそれでしまいなんだと言うのだね。だから結局機械の更新を一番発展した時期にやらぬままに来てしまっているんだ、ここが悩みなんだということを言う。
 それで、ことしの予算を見ると、老朽化機器更新予算というのは十一億円組んでいる。去年ももちろん同じようなものを組んでいるというんだね。これでは、最先端を行くところの、かつて行ってきたところの大学教育そのものの中においては、これは手を打ったことにはなっていないというのが悩みとして提起されておるし、現に私は京都大学理学部で、先生方がおつくりになった「物理実験教育改革」という本をもらってきたのです。だから、結局こういう校費の改善をやらなかったらあかんなということをつくづく思うわけです。
 大学の先生はこう言っていました。特定の分野が煙突の状態で伸びるというような予算の組み方はある、しかし、すそ野全体が枯れるというようなことをしておったら本当の意味の教育にならない。そういう意味では、今学部の空洞化ということが話題になっています。学部を空洞化させないようにしてほしいということで訴えられました。カリキュラムに見合った機器の更新と設備の設置を私たちは求めますと。
 例えば、最先端を担う学部教育においてコンピューターとエレクトロニクスの設備がなく、これらの教育も欠如しているということを挙げておられました。実際、データを電算処理するのではなく電卓に頼っているというのが現状です。そのことを克服するために、基礎物理教育用計算機ネットワークシステムの導入の新設、こういうことを考えられないのだろうか。これだけでもわずか一億三千八百八十万円、全体の実験設備の新設導入を行っても五億七千三百万円という数字をはじいておられました。
 こういう積極的改革案が出されておって、そして、理工離れや科学技術離れや、大学生よ理工に入れというようなことを叫ぼうと思ったら、このようなことの、要するに更新させるものの金額を積極的に組むということを考えてもらわなかったら、もう時代離れ、時代おくれも甚だしい。本当に切実な思いで、この話を聞きに行ったら、だあっと集まってきてこもごも、私は研究者かと思っておったら、教授でございます、何々教授と言われて、こちらが狭い思いをいたしました。
 私、率直に述べさせていただいたのであって、ぜひ、御検討を大臣にしていただけるのかどうか、このことをお聞きしたいと思います。