全く話にならないんですね。これだけ具体的な事実があるにもかかわらず、まともに答弁さえできない。これでは大蔵省の行政責任は本当にますます大変な事態になると私は思います。
 しかもスルガ銀行一行だけじゃないんですよ。大蔵省は、経営が危なくなるといって日産生命が懇願しているにもかかわらず次々と提携ローンを認めていって、百六十三行も提携ローンを承認したのが大蔵省であります。しかも、各金融機関は子会社の保険代理店をつくりまして、保険募集をやったら手数料が自動的に入る、そういう仕組みまでつくって銀行は大もうけした。
 例えば東京新聞は、最近ですけれども十月十日付で「銀行系代理店に百億円 日産生命、提携ローン手数料上位二十社分 大量販売深く関与」。お配りした資料に具体的なリストがあります。「年度別提携金融機関代理店手数料支払明細」これは、日産生命がこれらの金融機関に手数料を支払っていたというその証拠であります。これだけ具体的な数字とそれから銀行名が記載されている。つい昨年度までこれは数字が記載されております。
 つまり、銀行が単独で保険をどんどん売りまくって、その結果大変な事態になっている。しかも銀行は手数料まで取って、別会社にして、そこに自動的に入るようにしてある。募集手数料トップは関西銀行の十二億二千九百万円、次いで中国銀行、和歌山銀行の順だ。「金融機関全体では、手数料の総額はさらに膨れ上がる」というふうに報道されている。これは上位十五のそれぞれの年の金融機関を挙げただけでありまして、このほかにもたくさんあるわけです、提携しているのは百六十三あるわけですから。こういう状況が実際に生まれているわけであります。
 しかもスルが銀行の場合、次の資料を見ていただければわかりますように、「年金保険ローン推進にあたり」これは「業務推進しりーずＮｏ.39」営業企画室というところでつくったものであります。それが表紙ですが、その次あけていただきますと、ちょうど真ん中ごろに「その他」というのがありまして、「③保険契約の勧誘並びに受付は「保険募集の取締に関する法律」第九条により銀行員が行うことは禁止されているので注意のこと。」その次に括弧して「本件はたてまえでのことであります。」。もうはっきり違反を知った上でやっていた。まさにこれは確信犯じゃありませんか。どうですか、この点。
特定の銀行の個別具体的な案件にかかわることでございますので、コメントすることにつきましては、当時から差し控えさせていただいております。
 当時、日産生命の保険の販売に関連して法律違反があったという認定を行った事実はございません。また、そのような明確な法律違反を見送ったという事実もございません。
 一般的に、免許事業である保険会社や銀行は国民の信頼を損なったり誤解を招くようなことをすべきでなく、その旨、当局も指導しているところでございます。六十三年の五月には当局におきまして、すべての生命保険会社に対して、ローン提携の保険商品の販売に当たっては募集取締法違反のないよう十分提携先金融機関にも説明するようにという指導をしてございます。
 御指摘の銀行については、個別のことでございましてお答えするのは適当でございませんが、その後問題のあるような行為があったとの苦情は聞いておりません。
問題があれば適切に対応したと言うけれども、何も適切に対応していないじゃないですか。
 具体的にこういう事態が起きたわけであります。それで、その点について何ら具体的な措置をとってこなかった、だからこういう状況になったわけでしょう。こういう答弁では私は納得できないですよ。もっと具体的に答えてくださいよ。（発言する者あり）
   午前十時開議
出席委員
  委員長 木村 義雄君
   理事 亀井 久興君 理事 岸本 光造君
   理事 熊代 昭彦君 理事 古屋 圭司君
   理事 河合 正智君 理事 河村たかし君
   理事 伊藤 忠治君 理事 矢島 恒夫君
      川崎 二郎君    佐藤  勉君
      斉藤斗志二君    坂井 隆憲君
      園田 修光君    竹本 直一君
      中川 昭一君    能勢 和子君
      野田 聖子君    野中 広務君
      山口 俊一君   吉田六左エ門君
      赤松 正雄君    石垣 一夫君
      遠藤 和良君    神崎 武法君
      永井 英慈君    原口 一博君
      北村 哲男君    山花 貞夫君
      横光 克彦君    小坂 憲次君
 出席政府委員
         郵政政務次官 野田 聖子君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （東京大学工学
        部教授）    齊藤 忠夫君
        参  考  人
        （全国電気通信
        労働組合中央執
        行委員長）   佐々森和男君
        参  考  人
        （全国労働組合
        総連合副議長） 鴨川 孝司君
        参  考  人
        （大阪学院大学
        経済学部教授） 鬼木  甫君
        参  考  人
        （電気通信事業
        者協会会長）  東   款君
        参  考  人
        （株式会社旭リ
        サーチセンター
        代表取締役社
        長）      鈴木 良男君
        逓信委員会調査
        室長      丸山 一敏君
    ―――――――――――――
委員の異動
五月二十日
 辞任         補欠選任
  竹本直一君      能勢 和子君
同日
 辞任         補欠選任
  能勢 和子君     竹本 直一君
    ―――――――――――――
五月二十日
 簡易生命保険の積立金の運用に関する法律の一
 部を改正する法律案（内閣提出第五九号）（参
 議院送付）
 電気通信事業法及び電波法の一部を改正する法
 律案（内閣提出第八九号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 電気通信事業法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第五四号）
 国際電信電話株式会社法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第五五号）
 日本電信電話株式会社法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第七六号）
     ――――◇―――――