ゴルバチョフ大統領の訪日に我々は大変期待をかけていたわけでありますが、実際にはその期待が裏切られた、そういう印象を強く残したゴルバチョフ大統領の訪日であった、私はこのように思っておるわけであります。
 その一つは、第二次大戦末期の対日参戦が日ソ中立条約を一方的に破棄した侵略戦争であったことを自覚せず、大戦終了後に不当に奪い取った北方領土を返す、そういう言質を与えなかった、二つ目には、大戦終了後にソ連が日本の軍民を抑留して強制労働させたシベリア抑留問題について、同情すると言うのみで謝罪を拒み通した、そういうことであります。さらにこの十七日、ゴルバチョフ大統領が我が国の国会において演説をいたしましたが、悪いことはすべてスターリンがやったことだ、こう言いたげに、当時下された決定は異なる世代の異なる世界観を持った人々のしたことである、このように述べまして、私たちはそれに責任を負うことはできない、一言で言うと開き直った、そういう印象の演説であった、こう思っているわけでありますが、個人はともかく、国家は存続する限り負の資産を承継しその精算をなさねばならない、こう思うわけでありまして、さような意味では国家の道義的責任であると同時に国際法上の法的義務でもある、このように思うわけでございます。
 これは私の印象でありまして、大臣に御見解をただす気持ちはございませんが、さらにまたその後三日間にわたりまして、海部総理大臣とゴルバチョフ大統領、両国首脳が六回にわたりまして会談を行いました。そしてぎりぎりのところで共同声明を作成したのでありますけれども、この御苦労は多といたしますが、しかし、記者会見で両首脳はそれぞれ満足しているという、まあ私からすれば自画自賛しているような印象を受けたのでありますけれども、ただいまお話ししましたように、懸案の北方領土問題を解決することができなかったばかりか、共同声明では一九五六年の日ソ共同宣言の確認にも至らなかった。私どもの選挙区に当たります現地根室では大変失望の色を隠すことができなかった。領土問題の解決に期待を抱いていた根室地域の人々に対しましては、むしろ海部総理が率直に、領土問題ではここまでしか至らなかった、申しわけない、そういう謙虚な気持ちで記者会見をやっていただきたかったというのが現地の人々の偽らざる心情ではなかったか、こう思うわけでありまして、まず冒頭、このことについて外務大臣と総務庁長官のお二人に、今回の日ソ交渉の結果についてどのような評価をされておられるのか、そのことを伺いたいと思います。
私どもとしては、したがいまして、今回、国保の制度の改革をお願いしているのもその一つの段階であり、次いで六十五年に次の改革をやりたい、このように思っているわけでございます。
 国保の医療費でございますが、確かに各制度を通じて一番高い、これは御指摘のとおりでございます。ただ、老人医療費を全部別計算にいたしまして、それから退職者分を別計算にいたしますと、生の医療費で比較をいたしますと、国保とその他の医療費は大体一対一・六、六割増し、こういうことになりますが、それを除外して考えますと一対一・一ぐらい、かなりの程度に格差は縮まってくるわけでございます。したがって、私どもは高齢者の医療費の負担の公平を進めるということが国保にとって非常にプラスになる、このように考えているわけでございます。
 それから、診療報酬の問題でございますが、出来高払いの最大の欠点ということで言われているのは、すべてが出来高払いで何でも膨らむということではありませんで、一つは入院日数の問題、入院を何日間ぐらいさせるかというところが出来高払いで影響を受ける、こう言われているわけでございます。それからもう一つは薬の問題、それからもう一つは検査の問題、この三つが出来高払いの最大の欠点と言われているわけでございまして、私どもとしては、出来高払いについてはそういった非常に大きな欠陥はありますけれども、医療の本質から見て出来高払いがいい点もある、このように考えておるわけでございます。 また実際問題として数十年間今の方式でやってきて、一挙にこれを変えようと思いましても、支払い制度の方を初めといたしまして、かなり全般的な改革ということになりますと、これはなかなか一挙にいかない、現実の問題としてはそうなってまいろうかと思います。
 そうしますと、現実に私どもがとり得る対策としては、やはりただいま申しましたような出来高払いの欠点の是正をするというところにまずは全力を集中していくというのが現実的な手段ではないか、このように考えておりまして、今回四月から診療報酬の改定をやりましたけれども、そういった配慮のもとに今回の診療報酬改定も取り組んだわけでございます。また今後もさらに診療報酬改定を適当な時期に行っていくことになると思いますけれども、そういった基本方針で診療報酬の合理化には取り組んでいくということになろうかと思います。
 もう一つ診療報酬制度に絡んで申し上げますと、確かにほかの国がいろいろそういったことでアメリカのように思い切った改革をやった国もございます。ただ、それではそれによってアメリカの医療費の伸びがどのぐらい落ちたか、あるいはドイツやイギリスの医療費の伸びがどのぐらいかということで見てみますと、日本の医療費の伸びは高いのですが、それでも各国に比べると実はまだ低い方の伸び率の部類に属していると思います。そういったことで診療報酬の問題だけでこの問題が解決するということではありませんで、これもお話にありましたように、供給体制の問題も含めて取り組んでいく。特に現在の医療費の高騰のかなりの部分が高齢者の医療費の増加に基づくものが多いわけでありますから、老人について適切な処遇の体系をつくっていく。現在はかなり医療に偏って老人の対策が行われているというふうに私どもは考えておるわけでございますけれども、老人に対する適切な処遇の体系をつくっていくということが医療費の適正化にもつながっていくという観点から総合的な対策を講じていきたい、医療制度の面も含めた対策を講じていきたい、このように考えております。