これより会議を開きます。
 内閣提出、国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、これを許します。藤山高敏君。

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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法
 律案（内閣提出、第百二回国会閣法第八一号）
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お尋ねでございますが、道路整備の必要性というのは我々も十分認めておるわけでございますが、一方、地方団体の財政も国と同様大変苦しい、しかも将来にわたって健全性を確保する点におきましては大変厳しいものがある現状でございます。
 地方財政のことについて申し上げさせていただきますと、地方団体の財政というのは税、交付税、あるいは国庫支出金、あるいは地方債、その他いろんな手数料、使用料等各種の財源を取り組みましていろんな事業をやっているわけでございまして、おのずからどういう事業につきましてはどういう財源とどういう財源で組み合わせてやるという一つの決まりのようなものがあるわけでございます。
 やはり地方財政の健全な運営を図るためには、一方で確かに今御指摘のような事業の進捗を図るという必要性もございますが、一方では地方財政のそういう決まりというものを前提にして財政運営をやる、こういう考え方もまた長期的に考えては重要な課題でございまして、我々としてはこの交付金対象事業につきましては先ほどの私から御説明したような事業の性格と考えておりますので、この対象事業について、お尋ねではございますが、特に起債措置をするというわけにはいかない。必要な単独事業の枠につきましては財政計画上所要額を伸ばすような措置もとっておりますので、それから先は各地方団体の財源をどういう形でどういう事業に充てていくかという御判断の問題と考えておりますので、御理解を賜りたいと思う次第でございます。
それがいわゆる役人型答弁というんですよ。
 地方の実情は、先ほど申し上げたようにそれぞれ千差万別、いろんな事業があるわけです。地方道の整備がおくれている。そういたしますと、それを三カ年間八千億で措置しよう、一年間、大体二千七百億円になる。そのうち国で、高速道路とか、大型のハイウエーとか、いろんなそういうものに入っていく道路、または学校が統合されたとか、学童が通学上非常に危険があるとか、あるいはまた地震が起きそうだとか、雪崩が起きそうだとか、そういうものまでなかなか財政が行き届かない、そういうものを一体的に面倒を見てやろう。たまたま揮発油税という問題がいろいろ論議の対象になっておったし、オーバーフローの思想もあったでありましょう。
 そういうものをやっていこうということでありますので、そういう点についてはやっぱり地方はのどから手が出てくるように飛びつくわけです。そのときに、地方へは特別のいわゆる目的税たる譲与税その他が行っているし、今申し上げたよう
な臨時の道路なんかも起債を認めているのだから、そういうもので一切やられておって、あとは全然自治省としては考える余地がないのだということだけでこの問題を考えるというのは、自治省が地方を預かる行政官庁として全然一顧だにしないという考え方というものについては、本制度の趣旨とは若干違ってもその辺については目を大きく見開いて検討するぐらいのことが言えないかどうか、こういう点をお聞きいたしたいと思います。
金地金の価格のヘッジという問題につきましては、私ども現在のところ、必要は感じてないわけでございます。私どもというのはどういう範囲かというと、いわゆる電子工業用に必要な金の細線でございますとか、あるいはその他歯科用の金でございますとか、あらゆる工業用の金の加工もやっておりますし、一方装飾用の金地金の供給加工というようなこともやっておりますし、もちろん一般の御需要にも応じておるわけでございますので、金のお取引万般を現にわれわれはやっていると考えていいと思うのですけれども、どうしてもヘッジをしてくれ、ヘッジをしてもらわないとやりにくくてしょうがないということはございませんので、御需要者も私どもも、いまここで金のヘッジをしなければならぬというようなことも実はないわけでございます。それから、われわれのお客様で、どうもヘッジができないので金というものは非常に不自由だとか、あるいはヘッジをするからひとつお願いしますよと言われたこともないわけなので、どうして金というものはそんなにヘッジをしないで済むものだろうかということも、むしろ現在の考え方からいくとちょっとおかしなことになるような気がいたします。
 考えてみますと、金というものは先ほど申し上げたように値段が変わらないで、むしろお金を持つよりも何を持つよりも金を持っていた方がいいんだという方が、工業用は別として、お買いになるわけですから、何も自分がいいと思って買った金がこわくてしょうがないとか、値をどこかに預けてうまくヘッジしなければいかぬというような心配があればお買いにならないわけですし、また、そんなことをしてまでも買いたいと言うお客様もどうもなさそうに、現在はですよ、将来はわかりませんけれども、現在ないように受け取りますことと、それから歯医者さんにいたしましても、金の歯を入れると幾らだと言うと、その日の値段で幾らぐらいだということで答えが返ってきて、それでいいと思うのですけれども、実際に入ったときの値段が、金がどうなるかわからないからヘッジをして云々というようなことが非常に煩わしいことでもございますしいたしますので、必要なものだけ買って必要なものだけ使う。また金は高いものですから、そんなによけいに買って云々ということはなかなかできがたいものでございます。
 そういうようなことで、現段階においては比較的ヘッジの必要性がないのかなと考えております。将来については、またいろいろ複雑になってくるとわかりませんけれども、現在そう考えております。