しかし、皆さん方の組み替え案を見ましても、別に増税とかということも、ちゃんと新税とか、増税とかというようなこともいろいろそれなりに考えていらっしゃる。ですから、それはそういう意見ももちろん存在しておるわけですから、それをいまとる考えあるわけではございませんけれども、したがって、検討する段階においてあらかじめみずからが垣根をつくっておくべきものではないというふうに思っておりますが、あくまでも財政再建というものの哲学としては、増税なき財政再建をやれと、今度の言葉で糧道を断ってと、こう書いてあるわけですから、それにはやっぱり哲学として踏まえていなきゃならぬという基本姿勢には変わりありません。
減税をやる、増税はしないと方針をぴしっと立ててやるならわかります、いろいろそういうふうに。どっちでも増税うんと言うてから減税やってもいいですというような形で合意を得ようとするのは、それはまさにごまかしです。政府の責任を私は回避するものだ、逆に言えば、減税をやれば相当の増税をやってもそれで納得してもらえると言わんばかりの話だと私は思うんですが、いかがですか。
これは最終的には政府の責任でやらなければならぬことですよね。それはいま自由民主党内閣、中曽根内閣で私大蔵大臣、で、別の場合神谷さんがまた大蔵大臣になられることもあり得るだろう。そういう場合にはやっぱり国会というのは国権の最高機関と称され、国民各界各層の代表で構成しておりますから、それらの合意を得る努力、あるいは合意が得られないまでもそれらの意見を吸い上げていく努力、これは議会制民主主義、あるいは政党内閣のあるべき姿ではないかと、こういうふうにも思っておりま
す。
いずれにしても、いろいろおっしゃいますけれども、結局財源が歳出削減までやってもどうにもならなければ、あるいは五十八年度の景気の回復の状況のいかんによっては増税を考えなきゃならぬ、こういうことになっていくんですよ。その増税は別にここまで抑えるんだということもおっしゃらない。ということになりますと、これはもう増税自由ほうだい、やりたいほうだいということにもなる。それを政府・自民党だけで責任を持つのは困るから与野党の合意でと、野党もそこのところを踏み込んで、うんと言うてくれれば減税を大幅にやってもいいんだという、そういう余地を残していまおっしゃっているようにどうしても受け取れる。いかがですか。
直間比率の検討ということも書かれてありますが、しかし、増税なき財政再建と直間比率の見直しと、そのまま並列して議論すべきものであるかどうか。直間比率というものも、それは神谷委員御承知のように、これまた結果として出てくるものであって、あらかじめアプリオリにこれも決めてかかるべき性格のものではない、ある意味においては税体系そのものの見直しという表現の方が適切かなというふうにも思っております。
大型間接税というものを検討したこともなければ、検討しておる事実もございませんし、また指示を受けたことも指示したこともない。ただ、範疇に入るか入らぬかという問題になりますと、今度はまた大型とは何ぞや、中型とは、小型とはと、これまた一つの基準論争になりまして、だから私はやっぱり臨調できちんとおっしゃっている中にも、読んでみますと直間比率の見直しの検討もおうたいになっている。したがって、その辺はあくまでも歳出の見直しというものをてことしての哲学をお述べになって、そういう一つ一つの基準にまでは触れていらっしゃらない、そのきちんとした基準ということになりますと。それはやはり私どもが玩味熟読して、けさの閣議でもこれを最大限尊重してすべての施策の遂行についての、しっかりやれという総理の御指示もあった。だからこれを拳々服膺して、私どもが判断すべきものも中には含まれるなと、こういうふうに思っております。
これもいま参考人の御意見にもありましたように、やっぱり租税負担率というものはアプリオリにこれを決定してやるのはいかがかと、こういう御意見でありました。確かに租税負担率というものはやっぱり大きく変動するようなことは考えてはいけないよと、これは結果として出るものですから、そういう意味の御指摘であるというふうに思っております。だから、短絡的にこれを減税するためにこれを増税するということではなく、いま参考人もおっしゃっておるのは、増税なき財政再建、人それぞれが自分の現状に置かれておる問題について特別措置等々をすべて既得権化して物を考える習癖につながってはならぬと、こういう意味でおっしゃっているわけだと私は思っております。
次に、政治倫理に関する協議会設置の件を議題といたします。
 まず、本件について御説明いたします。
 去る十二日に行われました両院議長と各党党首との会談の結果、両院議長から各党党首に対し、現在の国会の状況にかんがみ、両院に政治倫理確立のための具体策を講ずる機関を設けるべきであるとの御提案がございました。
 この御提案に関し、本院におきましては、まず、議院運営委員長から、本院議長の管掌のもとに政治倫理確立のための具体策につき調査検討することを目的とする政治倫理に関する協議会を設置するための素案を本委員会理事会に提示いたしました。本協議会の設置は、すでに提出されている二つの決議案の取り扱いを拘束するものではない。また、今後提出されるそういった決議案等を何ら拘束するものではない。以上のことを踏まえまして各会派の検討にゆだねていたところであります。
 しかるところ、このたび各会派の代表者から議長に対し、この素案により政治倫理に関する協議会を設置されたいとの申し出がございました。これを受けて、議長から改めて本委員会に対し検討の御依頼があり、理事会で協議いたしました結果、設置要綱案を決定するに至りましたので、ここにお諮りする次第でございます。
 お手元に配付いたしました要綱案のとおり協議会を設置することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕