そうなりますと、いよいよどの程度が常識的であるかとか、あるいはだれに対してどの程度の接待をしたというか、その中身が問題になってくると思うんですが、たまたま、じゃ一例を。——一例を言う前に、少なくも何回もあるということは事実なんですね、いまのジュネーブにおいては。
在外事務所関係のそういった接待等の資料は一切現在捜査当局に押収されておりますのではっきりしたことはわかりませんが、お世話をいたしましたとしても、現地電気通信事情に関する説明とかあるいは御懇談、会食等といたしましても、ごく一般的な常識の範囲内のものであろうと信じております。
ということは、常識的にお手伝いをしていると、これを接待と言うかどうか——私は接待だと思いますけれども、事実は少なくも否定なさらなかったわけですね。
 そこで、前回の郵政省のお役人はジュネーブに立ち寄ったわけですが、ジュネーブにおいて政治家が立ち寄った、あるいはジュネーブにわざわざある目的を持って政治家が来た場合のいわゆる接待ですね、常識的なお手伝いでもいいですから、この事実はあるかどうか。これをまたお聞きしましょう。
私どもは海外に海外事務所というのを置いておりますが、ただいま御指摘のような、政治家の方がお見えになったような場合は、私どもが聞いておりますところでは、原則として在外公館がいろいろお手伝いをするというふうに聞いておりますが、特に必要な場合、海外事務所からもお手伝いをさせていただくようなこともあろうと聞いております。その際は、現地の慣行等を考慮しつつ、常識的に対処させておるつもりでございます。
ＫＤＤが郵政省のお役人を海外で招待あるいは接待したというのはかなり明らかになってきているわけですが、私は、ここで参考人に来ていただいたのですから、ＫＤＤとしては、今度は政治家を海外で接待した事実があるかどうかと、ここ五、六年ですね、まずそれの事実関係をお聞きします。
この公式の場で、神聖なこの場で郵務局長がみずからそういうことはないと明言をいたしております。これ以上私どもに調べる何物があるでしょうか。先生はあるとおっしゃってますが、何ら具体的なことについてここへお示しがございません。
大臣、急いで一言、済みません。
 大臣、こちらで調査に基づいて提起したんですから、それをかたくなに大臣が調べない、全部捜査当局に任すと言ったって、いままでだって郵政省不十分ながら調べたわけでしょう。個々に申告さしたわけでしょう。ここで新しく提起されたら、少なくとも調べるという姿勢がなくて、かたくなに拒否するというのはおかしいですから、もしこれが事実だとしたら、大臣責任は負いますね。それだけはっきり答弁してもらいたい。調べないということは、さっき言ったように、みずからふたをするというのだから、これが事実として出てきたら大臣責任を負いなさいよ。そんな変な姿勢じゃおかしいですよ。
ただいま郵務局長からの話は、私の五十三年以降の期間には入っていないわけでございます。五月でございますので入っておりません。さればと言いまして、先生がおっしゃいますように、じゃ調べるかということでございますが、先ほども申し上げましたように、今回の調査といいますのは、先ほども日にちが何ゆえに五十三年七月以降になっているかということを申し上げましたとおりでございますが、これにつきましては司法当局がすでにいろいろ調査の段階でございます。私どもとしてはするつもりはございません。
調べる気はないですか。どうですか、いま調査委員長やっているわけですな、委員会の委員長。調べる気ありませんか、全然、そういうことについて。だってまだ調べは不十分でしょう、この段階においては。個々に聞いて、自己申告だけでしょう。どうですか。完璧にこれでもう郵政省内として調べ尽くしたとは言い切れないのじゃないですか。新しい資料を提出したんですから、それについては調べる。当然じゃないでしょうか。
いま郵務局長がこの公式の場で、そんなことはないと、こう明言をいたしております。私はそれを信頼したいと思います。先生がどういう根拠に基づいて言っておられるかは存じませんけれども、このことで明白ではないかと思います。私はそれを調べようという気はございません。
伊東さんは聡明で慎重な人だから、その言葉はそのまま信用することにいたしましょう。
 いま、アメリカのマンスフィールドさんでも、アメリカではこういう動きがある、こういう考え方を持っている者があるというような率直な表現をしているが、あれはあれとしてアメリカの大使としての役割りで忠実に民間にまでパイプを通じていることかもしれませんが、マンスフィールドさんにもこの間言ったのです。あなたの考え方は率直な伝達かもしれないが、日本人の物の考え方の中には、マンスフィールドがこう言っているのだからこうしなければならないのだというふうに、何かマッカーサーに言われたときと同じような、ダレスにひねられたときと同じような事大主義的な、何か権威者に従属しなければ調子がうまくいかないのじゃないかという三味線弾きが多いので、そういうところを十分配慮した上で、日本人は自分たちの発言に対してどういう受けとめ方をするかということも一応配慮して言動をしてもらわないと困る。これはあなたに言うのじゃなくて、恥ずかしいが権威に対しての日本の盲従的な卑屈さ、そういうものをわれわれはみずから戒めなければならないと思うのでついあなたにもそういうことを言うのだが、アメリカ人の物の考え方、率直に物を言う考え方と日本人の物の考え方とには若干違いがあるからそういうことを配慮の上で言動を行ってもらいたいと私は忠告したことがありますが、最近の防衛の問題でも、アメリカとの間を往来して、アメリカが別に憲法をこうしようとかああだとかということを押しつけなくても、早合点してやたらに引き受けてきては後でもってなかなかできないというような状態で、苦労をしてそうしていろいろな手段を弄しているからよけい日米間における誤解が増大すると思うのですが、これは伊東さんにおいてはさようなことはないと思いますが、この風潮は因ったものだと思いますがどうなんですか、外務省の方は大丈夫ですか。