大臣、あなたは議事録をよくお読みになったですか。この議事録では、道当局に対してとにかく参加をしてほしいということであって、自分としてはいかなる条件もつけてないんだ、とにかく参加をしてくれ。それも、中心的に参加をしてほしいというようなことじゃないのですよ。この会議録を見ると随所に「一翼を担ってほしい」とか、それから「一肌脱いでもらえないか」とか、それから「本来国が責任を持つべきものを地方自治体に、形の上だけといっても参加してもらうということでありますから、」形の上だけでも参加してもらうというふうに言っているのですよ。それを、中心的に参加をしてもらうというふうにあなた方さっきからすりかえて、そして電発のお金を出させることがどうだこうだと言っているけれども、その電発のことがどうだこうだというようなことは、そもそも山中大臣が北海道当局に対して参加を要請するというふうに言ったときは、これは枝葉も枝葉、こんなことは何もここで議論をするような問題じゃないのですよ。問題は、北海道当局が新鉱開発のためにお金を出せるように参加をするという姿勢を示すかどうかなんです。この議事録にほかに読みようがあるというのだったらはっきり答えてもらいたい。
道案がもしそれ、はっきりと経営主体になってやりますということならば、あるいはそういうことがあったかもしれませんが、この経営主体自体は私が考えましてもこれはなかなかむずかしい問題だったのではなかろうか。だから私は、ボールを投げられた横路知事としては、この間出された案が横路知事としても最もいい案ではなかろうか、こう思っていますよ。しかしながら、肝心かなめのいわばパートナーとも言うべき石炭協会がだめですということを言っておりますし、また横路さんの内容に関しましては内外の声もいろいろあった、また現在あるということは私申し述べておるわけでございますから、だから横路案が出た以上は、それがＡであろうがＢであろうが甲であろうが乙であろうが、ともかく出た以上は石炭協会を説得せよということはちょっと短絡的ではないか、こういうふうに考えます。
いま読み上げた中にも「最大限の努力をする。」というふうに書いてあったのですけれども、この間少なくとも私が見ている限りでは、政府が行った努力というのは、石炭協会に対して答申を早く出してくれというふうに言って待っておっただけでしょう。私はそうとしか考えられないし、そういう意味で、最大限の努力などというのはこれはもう全く文章の上だけのことで、現実には行われてこなかったと言わざるを得ないと思うのです。
 それから山中発言の問題ですけれども、山中さんが、再建不能という趣旨の答申が出かかって、それに対して先手を打って逆の提案なり行動なりを起こされたわけであります。その考え方については、前回の石炭対策特別委員会で詳しく開陳をされているわけです。これを読むと、午前中も私言ったのですけれども、新鉱開発の資金などを引き出すためにはどうしても新しい経営の形態をとったという形を整えなければいかぬ、だから北海道に対して一枚かんでくれと言ってお願いしたのだ、絶対迷惑をかけないという趣旨のことが繰り返して言われているのです。だから、その意味ではすでに北海道としては出資を検討する用意があるということで、もう十分にかむという姿勢を示したわけですから、次は前回の山中さんの発言の趣旨からするならば、あなた方が石炭協会を全力を挙げて説得しなければならないという段階をいま迎えているのじゃないですか。
石油、電力、これで結構でございます。
 次に、亜硝酸ナトリウムの点についてお伺いをしたいと思います。
 亜硝酸ナトリウム、これは八月二十七日からタラコに使用が認められるというような状況になったわけでありますけれども、亜硝酸ナトリウムは、第二級アミンの多い食品に添加をすると、強力な発がん物質であるニトロソアミンがつくられるということで、非常に問題が大きい添加物であるというふうに承知をしているわけでございます。
 これは河端俊治先生等がお書きになられた「水産加工食品の保全」という小冊子の中に記載をされている事実ですが、ニトロソ化合物については、
 現在、百二十種類以上の化合物が合成され、その八〇％以上が実験動物に発ガン性および変異原性を有することが知られている。その主なものを示したのが表五・一である。
これはちょっと省略をしますけれども、
  この化合物の特徴としては、魚類からサルにいたるまで広範囲の動物に対して発ガン性を示すこと、突然変異性（変異原性）および経胎盤効果の強いこと、経胎盤効果というのは注がついてまして、
 妊娠している動物に致死量以下の（ＬＤ５０の三〇％）の物質（例えばエチルニトロソ尿素）を一回注射すると、生れた仔ラットの八〇％に二百日位で脳腫瘍が発生する。この際、毒物は胎盤を経て、胎仔に移行したものである。
そういう注がついているのですが、
 経胎盤効果の強いこと、化合物の種類、投与方法、頻度などを変えることによって、人間で観察されるほとんどすべてのガンを実験動物の各種臓器（標的臓器）に定量的にしかも任意に発生させ得ること、などを挙げることができる。
  一般的に発ガン物質は、細胞内で代謝し活性化され、近接発ガン物質を経て、最終発ガン物質となり、核酸を修飾して、細胞をガン化に運命づけるとされている。Ｎ—ニトロソ化合物の中でもＮＤＭＡのような対象ニトロソアミン類はまず肝臓に吸収され、そこで代謝活性を受け、最終発ガン物質となるので肝臓が標的臓器になるものと考えられており、ニトロソアミド類のように代謝活性を必要としないものは、直接に触した部位にガンを生ずるといわれている。
こういうような説明があるわけでございますけれども、その亜硝酸ナトリウムを第二級アミンの多い食品に添加をすると、こういうニトロソアミンが発生をするというふうに言われていますが、その第二級アミンの少ない食品とどの程度の違いがあるのでしょうか。これをお伺いしたいと思います。