農家の方の気持ちとしましては、これをやれば経営できる、農業として、農家としてやっていけるんだというものをできるだけ研究して出していただきたいという気持ちがあるわけです。どうぞ経営ということを念頭に置いて研究していただきたいと思います。
 いま農家経営ということが出ましたので、この際強く要望したいことがございます。それは、多額の負債を抱えて行き詰まっている畜産農家のために、その負債とその金利がふくれてどうにもならなくなっている状態を何とかしてあげられないものかということであります。
 もともと、この畜産農家の多額の負債の問題は、水田再編のしわ寄せとして飼料をつくるように勧めたのが出発点であると考えます。責任の一端は政府にもあると思います。また、そういった畜産の設備にしましても、融資や補助金を受けるための基準が必要以上に高過ぎて、たとえば間伐材でつくれば済むようなものまでりっぱな構造物となったり、機械類も三十馬力で済むようなところが外国産の六十馬力のものでなければならなかったりといった、いわば先ほどから問題にしてきました農家経営ということが念頭にない指導をしてきた結果、過剰投資となったと言えるのではないかと思うのであります。政府としてもそういう指導をしてきたことに責任を感じて、この際、この解決のために肩がわりするなり棚上げにするなり、せめて長期の超低利融資ができるようにするべきではないかと考えるのですが、お答えいただきたいと思います。
そういうことでよろしくお願いいたします。
 農家の方々が試験場や改良普及員に期待しているものは、営農に実際に役立つ技術であります。幾ら学問的にすばらしい研究をしても、農家にとってレベルが高いとは言えないわけです。そういったことを考えまして、農学栄えて農業滅ぶというようなことのないよう、わが国農業の発展のためには、試験研究は農家経営に役立つということを目的としてなされなければならないと思いますが、どうお考えになられますか。
私ども常に国の研究機関あるいは都道府県の研究機関と接しておりますし、私もこの研究の道に入りましてからすでに三十年近い歳月を経ておりまして、いま先生が方々でお聞きになられました感想というものが部分的にはわかるような感じもいたします。しかし、昔に比べましていまの研究機関があるいは研究者の実力がレベルが落ちているというふうには私はとらえておりません。むしろ先端的な部分では非常にレベルが上がっておるということも非常に多いのではないか。その点につきましては、筑波あたりに参ります外国の研究者、特に中国でありますとかあるいは東南アジアでありますとか、そういった地域から勉強に来られるような人たちの話を聞きますと、日本の農業関係の研究機関において研究されている中身は非常に高度であり役に立つという評価を多数の人から受けておりますので、そういう点から見ましても、レベルは落ちてないというふうに申し上げたいと思います。
 ただ、農家の方が先ほど先生の御紹介にありましたような感じをもし抱かれているとすれば、これは私どもの研究機関にとっても大変参考になるといいますか、反省すべき頂門の一針かと思いますので、今後そういう先進的な農家の期待にも十分こたえられるような、そういう研究機関であるべく大いに努力をさせていただきたいというふうに考えます。
実は私は先日、この農業関係の試験研究について、農家の方々はどのように受けとめ、どんな考えを持っておられるのかをお聞きして回り、いろいろな声を集めてきておりますので、その中から幾つかを紹介し、質問をしてみたいと思います。
 その一つですが、こういう声があります。昔は農業試験場でやっていることはレベルが高く、講習所で身につけた技術で即農業経営ができたが、いまの技術レベルでは通用しないような感じだ、そういうふうに言っておられました。試験場の技術が最先端であったのは昭和四十年ごろまでで、その後は中核農家に習いに行った方がよくなって、いまでは日本じゅうの最先端を行っている農家を探してそこに教えてもらうほかなく、そういったところはなかなか教えてもらえない、こういう声がございました。このように試験場がレベルダウンしたと言われているような状態をどうお考えになられますか。
今後とも試験研究の効率化ということには十分配慮する必要があると考えますが、そのためには、組織体制のあり方とともに、その研究の成果をいかに生かしていくかということが重要であると考えます。農業関係の試験研究の場合、農業の現場で生かされることが究極の目的となると思いますが、現場の要請をどのような方法で吸収しているのか、また成果をどのような方法で手渡すのか、お伺いいたしたいと思います。
施設の問題につきましては、これは少年院だけではございませんけれども、大変古くなって処遇の上でも困りますし、生活状況も非常に悪いという施設がかなりございまして、私どもの計算で建てかえ等を必要とする庁が約三分の一ございます。そういう施設についてはできる限り早く建てかえたいというように考えておりますが、地元の問題、お金の問題等で私どもが意図するほど早いペースでは改善できないという状況でございます。
 それからもう一つは、職員の数の問題でございますが、少年院、それから少年鑑別所に入っております子供の数が、昭和五十年ごろには、これは一日平均でございますが、合計して三千人ということでございましたが、現在は一日平均をいたしますと両者合わせて五千人入っておるわけです。その間に職員の方は、職員の定期計画削減ということで毎年二、三十名ずつ減っております。そういう意味で、収容される少年は倍近くにふえておりますのに職員の方はむしろ減ってきておる、こういうような状況でございます。これは私どもの希望だけでいろいろできる問題ではございませんで、全国家的な立場で、どこにどれだけ人を割り振るかという問題だと思いますので、私どもは、当面は自分たちの持っておる陣容でできる限りのことはやっていくということを努力するわけでございますが、同時に、増員あるいは施設の改善という点についても十分努力を続けていきたいと思っております。
 それから、実際に子供を扱う方法につきましては、先ほど申し上げたとおりでございます。