私は、負担の原則で今回減額したわけでしょう。それが、三年前に決めたときも自助努力ではね返って減額する財源が、現実にこれあったから減額したんですね。そのときに全くこの鉄道共済の側の負担を減らさないで、ここだけ減らしたというのは問題です。いわゆるそれぞれ自助努力をしている側から見れば、自分たちが努力をすれば仕方ないという立場で意見を言っているわけでございますが、いまひとつこの辺のところは因果関係を含めてやっぱり問題を残している大きなところだと思います。
 といいますのは、旧国鉄というのは、いわゆる分割と民営を両方やったわけでございますが、現行のＪＲ各社の定員を見ても、その定員がかなり変わっていると、現在人員が。それを自助努力ができないからやったのでございますが、やっぱりこの部分について何らかの、いわゆる年金の一元化がならないときどうするのかという問題もありますが、二階建ではもう皆さんのところでやってくれということだけで果たして問題が進むのかどうかということになると、やっぱりここは問題が私は残っているところだと思います。私流に言えば、百八十億円減ったからというだけではなく、やはりこの部分に対していまひとつ私はやってほしかったというふうに思います。
 したがって、これからの問題を申し上げるわけでございますが、特例減額をするということで二年後に、今の政府の答弁は年金の一元化ということとの間でつないでいくと言うけれども、私はそのことの見通しを含めていろんな問題があると思うんです。これからの問題で言うならば、いわゆる自助努力をしている側にも配慮した対応というのを、私は年金がなかったときまた法律が二年後ですから出てくるんでしょう、出てくるはずでございますから、そういう部分を十分考えていただきたいということをここで思っているわけでございますが、そこはいかがでございますか。
今回の法律でございますけれども、いわば平成七年の一元化に向けての暫定的な措置としてお願いをいたしておるわけでございますが、今回の法案も五年度、六年度の暫定措置として、鉄道共済に対しましてはいわゆる厚生年金などから九百七十億円の支援をしておると、こういうことであります。
 今、先生が保険料率が高いじゃないかという御指摘でございますけれども、今申し上げましたような経緯であるとか、それから制度間調整を創設した際にも、平成元年に国会の修正によって鉄道共済の自助努力を増額して決定したというような経過もあるわけでございますので、私どもといたしましては、今回も引き続き鉄道共済に対しまして自助努力をお願いしたいと、このように考えているような次第でございます。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 粕谷  茂君
    理事 石川 要三君  理事 小杉  隆君
    理事 鴻池 祥肇君  理事 佐藤 信二君
    理事 中川 昭一君  理事 串原 義直君
    理事 中西 績介君  理事 松浦 利尚君
    理事 草川 昭三君
       愛野興一郎君     粟屋 敏信君
       石原 伸晃君     臼井日出男君
       内海 英男君     衛藤征士郎君
       越智 通雄君     戸井田三郎君
       浜田 幸一君     真鍋 光広君
       松永  光君     伊藤 忠治君
      宇都宮真由美君     菅  直人君
       関  晴正君     竹内  猛君
       富塚 三夫君     堀  昌雄君
       松前  仰君     三野 優美君
       水田  稔君     目黒吉之助君
       元信  堯君     石田 祝稔君
       二見 伸明君     宮地 正介君
       児玉 健次君     菅野 悦子君
       高木 義明君     中野 寛成君
 出席公述人
        秩父セメント株 諸井  虔君
        式会社会長
        ジャーナリスト 前田 哲男君
        慶應義塾大学経 島田 晴雄君
        済学部教授
        全国商工団体連 菱  健藏君
        合会会長
        青山学院大学教 館 龍一郎君
        授
        全国商工会連合 近藤英一郎君
        会会長
 出席政府委員
        北海道開発政務 北村 直人君
        次官
        防衛政務次官  三原 朝彦君
        経済企画政務次 二田 孝治君
        官
        科学技術政務次 渡海紀三朗君
        官
        沖縄開発政務次 仲村 正治君
        官
        国土政務次官  杉浦 正健君
        外務政務次官  柿澤 弘治君
        大蔵政務次官  村上誠一郎君
        大蔵省主計局次 涌井 洋治君
        長
        大蔵省主計局次 武藤 敏郎君
        長
        文部政務次官  鈴木 恒夫君
        厚生政務次官  木村 義雄君
        農林水産政務次 石破  茂君
        官
        通商産業政務次 逢沢 一郎君
        官
        運輸政務次官  武部  勤君
        郵政政務次官  斉藤斗志二君
        建設政務次官  東   力君
        自治政務次官  片岡 武司君
 委員外の出席者
        予算委員会調査 堀口 一郎君
        室長
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委員の異動
二月二十三日
 辞任         補欠選任
  中山 太郎君     石原 伸晃君
  綿貫 民輔君     真鍋 光広君
  菅  直人君     楢崎弥之助君
  木島日出夫君     菅野 悦子君
  中野 寛成君     高木 義明君
同日
 辞任         補欠選任
  石原 伸晃君     中山 太郎君
  真鍋 光広君     綿貫 民輔君
  高木 義明君     中野 寛成君
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本日の公聴会で意見を聞いた案件
 平成五年度一般会計予算
 平成五年度特別会計予算
 平成五年度政府関係機関予算
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