これは今申し上げました機械導入を中心にしましたコスト低減ということになりますと、一つの消極面の対策としましては、いわゆるむだな導入はしない、あるいは入っている機械は効率的に使うということで私どもも従来からやっておりましたが、これからひとつそういう農業機械の高度利用を促進する、こういう一つの運動というものを展開するというような気持ちで市町村なり農協段階に入りまして、従来もかなり機械銀行等でやっておりましたような施策をもっときめ細かくやらなければならない。これは具体的なもっと目標を掲げるとしますと、例えば農機具費をどれぐらい節減するというような節減目標を掲げるぐらいの気持ちでやらなければならないと、かように思っております。
 一方、積極面の仕事としましては、一つは、例えば今課題になっております稲作だけではなくて、麦作とか大豆にも使えるような汎用型のコンバインというような汎用性のある機械を今開発しておりますので、これを実用化して普及をするとか、この辺について具体的に取りかかる。さらに、今までどちらかというと割合農機具等は比較的型式のばらばらなものが多様にたくさん入るというような傾向がございましたので、これは全農あるいはホクレンというような生産者団体を中心にしまして、農機具の型式をもっと集約化していく、こういうことについて、これは毎年具体的にどうやっているかというお尋ねでございますが、これからかなりその辺について農機具の効率利用を中心にしました政策を具体的に仕組みたいと、かように考えておりまして、これは六十一年度予算においてかなりそういう面での施策の具体化を図ろうということで今検討している次第でございます。
 この辺は、いずれにしましても市町村、農協等も含めました実際の地域の組織の御協力も得ながら、相当きめ細かく推進していかなければならないことでございますので、この点につきまして私どももっとさらに考え方を具体化しまして御協力をお願いしたいと、かように考えておる次第でございます。
今お答えになった、考えているということだけではいつまでも考えていることになってしまうわけで、具体的にことしはどういうことで例えば農家指導をやっていくとか、そういう一定のめど的なものをやっぱりはっきりしていただかないとそのときそのときで話が終わってしまう、そういうことになっていくのではないかというふうに思うんですよ。幾らここで論議をしても、そのときそのときもう時間が終わってしまえば、風が吹き抜けていけばそれで終わりというようなことではいつまでたったってこの問題は解決できない、毎回毎回米価のたびにやらなければならないということになるのではないかと思うんですが、その辺、もっと具体的にお答えいただけますか。
ただいま先生の御引用になりました北信連の資料は農協勘定月報の資料であろうかと思いますが、この状況については私ども承知しております。農林水産省の農家経済調査に出ますものといろいろ農家の取り方等でずれがあると思いますし、また、農家経済調査の場合には五十九年度の数字がまだ出ておりません。いずれにしましてもこの辺の状況、私どもも従来に引き続きよく状況を注意したいと思っております。
 お尋ねのございました点につきましては、現在の稲作の、先般出ました五十九年度の生産費、五十九年産の生産費調査によりましても、作付規模によりましてかなり生産費の内容の差異があるわ付でございまして、全体的に平均数値に対しまして規模の小さいものほど大きい、これは一つの規模の経済のあらわれでございますが、その中でも一番規模別の生産費の差異の大きいものが農機具費と労働費でございます。ほかの種苗とか肥料費、農薬費、こういうものは、もちろん規模別の差は若干ございますけれども、それほど大きくはない、こういうようなことでございます。
 これからの一つの動向として見ますと、やはり機械の導入、その効率利用ということで、例えば北海道でございますれば、従来もやっていただいておりますいろいろな共同利用組織、都府県ではあるいは機械銀行というような農作業の受委託組織、こういうような農機具の導入と効率利用を中心としまして、やはり農機具費、労働費を中心にできるだけ効率的な、また合理的な生産方法を導入していく、この辺が恐らくこれからの稲作のやはり中心的な技術課題であり生産性向上の課題である、こういうふうに考えておりまして、私どもも従来に引き続きこの辺の生産性向上、コスト低減、こういう面に焦点を合わせました生産対策を講じてまいりたい、かように考えておるわけでございます。
お答えいたしたいと思います。
 第一番目に清酒の定義についてでございますが、確かに昔は米と米こうじだけでお酒がつくられておりましたし、日本酒は本来そうあるべきだという考え方が一つあろうかと思います。あろうかと思いますが、現在の嗜好、それから先ほど申し上げましたように現在われわれの業界が置かれている経済的な立場、そういうものから考えますと、いま急に立法化して米と米こうじ以外は清酒じゃないと定義されますと、大変なダメージを受けることになると思いますし、やはりそういう問題については緩やかな変化を私ども望みたいと、このように考えております。恐らくいますべてを純水酒と、お米だけの酒というものを出しましたら、消費者の方々から逆にこれは何だというような問題が出ないとも限らないと思います。と申しますのは、やはり最近の嗜好の状態からいきましてやはりソフトなもの、さっぱりしたもの、そういうものが好まれる時代に入ってきておりますので、余り味の濃い純水酒というものは必ずしも市場で受け入れられないんじゃないだろうかなという懸念が私どもございます。
 それから紋別の問題でございますが、どうも日本酒というのは大変デリケートな商品でございます。世界に類のない並行複発酵と申しますか、糖化と発酵を同時に行うというような醸造酒でございます。そのために、できましたお酒が一本一本全部違うというようなこともございます。そういうデリケートなお酒でございますので、そういうものを製造方法だけで規定をするということは大変むずかしいのじゃないかなと思います。最近は分析技術が進歩いたしまして、ガスクロですとかいろいろ微量分析をする機能があるわけでございますけれども、日本酒に限って言いますと、そういう微量分析よりも舌の感覚、鼻の感覚の方がさらに鋭いわけでございまして、やはりそういうものを考えますときに、これを機械的に分類してしまうことは、私非常に困難があるんじゃないかと思います。たとえば原料的に低位のものであっても、できたお酒がいいという場合もあり得るわけでございますので、そういうものをどういうぐあいにして処理すればいいのか、ただ単に機械的にこれをやることは非常にむずかしいということを考えております。