いままですべての貨物を公団が処理してきたわけではございませんので、この二つの京浜、阪神の両公団ができたということが一つの広域的な管理になったとは思いませんけれども、まあ当初はそういう意味では一つのそういう芽がこの中にあったというふうに考えてもよろしかろうと思うんですけれども、今度は一つの湾の中のそういうものがまた細分化しちゃう、二つのものが四つになっちゃう。こういうことになると、四十八年の改正にいたしましても、いま局長がおっしゃっていた広域的な港湾の運営管理というものから見ますと、今度のことはむしろ逆行じゃないんですか。そういう意味ではもともとがこの公団法の廃止ということが行政改革という立場でこの問題が問題になってきたにもかかわらず、むしろ逆行じゃないですか。
東京湾あるいは大阪湾、伊勢湾等のあるその湾域が非常に密接に関連のある地域になっておるような場所、そこに幾つかの港があるような場合に、そういった湾全体の広域的かつ総合的な調整を図って、まあ可能であれば一つのオーソリティーというようなこともありましょうけれども、少なくとも可能な限り広域的、総合的な調整を図るということの必要性はわれわれもかねてから感じておるわけでございます。
 それで、現在公団のございます東京湾、大阪湾等につきましては、港湾審議会にお諮り申し上げましたときにもこういった両海域においては広域的な管理を行うことが長期的に目指すべき方向であるというふうに御指摘を受けておるわけでございます。
 私どもはそれに対してどういうふうなことをやっておるかという点でございますが、港湾法を四十八年に改正いたしました際に、そういった方向が将来の方向として必要だという観点から、港湾管理者の協議会というものをつくる制度を港湾法の中に置いております。現在まだその制度が活用されておりませんで、協議会が置かれたところがないわけでございますが、将来はこういった制度も活用しながら一体として機能することが望ましいような湾域の広域的な港湾の管理ということを目指してまいりたいと考えております。
時間がありませんから、本来ならバースの経営のあり方というものが将来どういうあり方がより合理的であるか、こうしたお話も実は伺いたいと思っておりましたが、それは次の機会にひとつ譲らしていただきたい、このように思うわけであります。
 港湾一般の管理運営論というので、いま世界的にいろいろ議論がありますけれども、私の個人の見解ということになるかもしれませんけれども、港湾というのは広域的にしかも一つのオーソリティー、よく言われているポートオーソリティーというようなものが、港湾というものの全体的な管理運営をやっていくというようなもの、港湾の効率的な運営あるいは物流をスムーズにやっていくという上にはそういう形をつくっていくというのが理想的だと思うんですけれども、そういうようなことは政府の方ではお考えになっているのかなっていないのか、今後の東京湾なり大阪湾なりあるいは伊勢湾なり、そういうところの港の運営というものは一体どういうふうに考えておられるのか、この辺伺いたいと思います。
ただいまより運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、外貨埠頭公団の解散及び業務の承継に関する法律案を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
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 議事日程 第一号
  昭和五十六年十二月二十一日
    午前十時開議
 第一 議席の指定
 第二 農林水産委員長の選挙
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○本日の会議に付した案件
 日程第一 議席の指定
 議院運営、内閣、地方行政、法務、外務、大蔵、
  文教、社会労働、商工、運輸、逓信、建設、
  科学技術、環境、予算、決算及び懲罰の各常
  任委員長辞任の件
 議院運営委員長外十七常任委員長の選挙
 災害対策を樹立するため委員四十人よりなる特
  別委員会、公職選挙法改正に関する調査をな
  すため委員二十五人よりなる特別委員会、石
  炭に関する対策を樹立するため委員二十五人
  よりなる特別委員会、物価問題等に関する対
  策を樹立するため委員二十五人よりなる特別
  委員会、交通安全に関する総合対策樹立のた
  め委員二十五人よりなる特別委員会及び沖繩
  及び北方問題に関する対策樹立のため委員二
  十五人よりなる特別委員会を設置するの件（
  議長発議）
 日米安全保障条約及び自衛隊等国の安全保障に
  関する諸問題を調査し、その対策を樹立する
  ため委員二十五人よりなる安全保障特別委員
  会を設置するの件（議長発議）
 裁判官弾劾裁判所裁判員辞職の件
 裁判官弾劾裁判所裁判員及び同予備員の選挙
 裁判官訴追委員及び同予備員辞職の件
 裁判官訴追委員及び同予備員の選挙
 皇室会議予備議員の選挙
 検察官適格審査会委員及び同予備委員の選挙
 国土開発幹線自動車道建設審議会委員の選挙
 北海道開発審議会委員の選挙
 国土審議会委員の選挙
 日本ユネスコ国内委員会委員の選挙
 鉄道建設審議会委員の選挙
 一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正
  する法律案（内閣提出）
 特別職の職員の給与に関する法律の一部を改正
  する法律案（内閣提出）
 防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案（内
  閣提出）
 国家公務員等退職手当法の一部を改正する法律
  案（内閣提出）
 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
  法律案（内閣提出）
 検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
  法律案（内閣提出）
 北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
  地先沖合における千九百七十七年の漁業に関
  する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国
  連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関
  する議定書の締結について承認を求めるの件
 日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
  業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義
  共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延
  長に関する議定書の締結について承認を求め
  るの件
 歯科技工法の一部を改正する法律案（社会労働
  委員長提出）
 国会議員の秘書の給料等に関する法律の一部を
  改正する法律案（議院運営委員長提出）
    午後零時四分開議