社労のテーマだと思いますが、大臣に再度聞きますが、いわゆるこの問題についてはやはりいろいろ問題点があると、大臣の意向としては、これをできる限り再検討したいというようなところなのかどうか、それだけ最後に聞いて終わりにしましょう。
またそれについては後で考えてみます。
 次に行きます。もう一つ、早く返事を書かないと困るので、僕のところには、請う大至急開封とか、簡易書留とか、そういうので来ますから返事を急ぐのですよ。
 これは障害者ですけれども、国民年金に任意加入して六十歳まで十年間だけですが掛金を完了した。今これを受けるとすれば月額二万八千円ですが、旧軍人以外は年金の併給が認められないということで、私は障害年金だけ受けていますと、ここまではいいですね。そこで、けさの新聞の報道によれば、国会で議論になっているのは、障害者が払った保険料を返済するか、任意加入期間分を特例の老齢年金として将来支給すべきだ、どちらかにするという声が新聞に出ていたと、国会でこういうことが議論になっていたというのですよ。そこで、障害年金を受ける障害者の立場からいって、この二つのどちらになるのか非常に気になる、大臣はどういうふうにしてくれるのでしょうと。これはつまり、障害年金を受けている人が国民年金にこれから入るわけですが、その場合に将来併給はされないわけですね。その辺を言っているのだと思うんですよ。これについてどういう返事になりますか、これは二つのうちどっちかにしてくれと言っているのですけれども。
昭和三十六年制度発足のときに、女子の方で任意加入をなさいました方の数が百九十四万七千人ということでございますから、先生のお話しの方は、この方が現在までもし全部加入しておられると、これは何％かの方が途中でお年が来られたかと思いますが、この方の大体半数ぐらいがある意味では全期間を加入しておられたということは言えるのではないかと思います。
何しろ、ひずみですね、まさに。それから、運が悪いと言えば運が悪いのかもしれないし、いろんな言い方ができますが、要するに、制度の安定のために我慢してもらわなければならない人はたくさん出ますね。でも、こういうふうに一番典型的に運が悪いというか、ひずみが出てくる人たちに対してはちょっと返事のしょうがないので、今は説得させても、これから先のことも信用できない、国家の最低のモラルぐらいはちゃんと果たしてほしいと言われると非常に困る。
 もう一問あるのですが、そこでこれも、今の任意加入であるというと自営業の人も同じことになるんですけれども、少なくも任意加入のサラリーマンの妻で、三十六年から欠かさず休まずに払い込みを続けたという人数はどのくらいか、それはわかるのですか。わかるのだったら、ちょっと。正確にわからなくてもわかるかどうか。もしわかれば後からまたいろいろ聞きたいこともあるし。
今度の改正は大改正でございますので、一人一年金でございますとか、給付水準の適正化でありますとか、そういう原則を打ち立てておるわけでございます。こういう大改正のときに、やはり原則というものを守っていかなければなかなか達成ができないというところにそのようなひずみもできておることと思いますけれども、御指摘のように、今後またそういうようなことは絶対いたさないつもりでおります。
これはもう常識論といたしましても、たとえば河川の汚染を防ぐために一定の水量を保つということは常々考えられておるように、琵琶湖としましても、その水質を保っていくためには一定の水量というものを保たなければ無理だということはおわかりのとおりだと思うのです。
 ところが、いま仮に、後ほどお聞きをいたしますが、いまの場合では毎秒四十トンという要求に対して、琵琶湖総合開発というのが設定されてそれに対応しようとしているわけでありまするけれども、私はこれを肯定する立場ではございません。ございませんが、しかし、将来、先ほどの長官の話などにも出てまいりまするように、恐らく経済というものを無視した環境政策というものはないんだということもありますように、大阪の人口が先行きどういう形でふえていくかということを考えますときには、未来永劫に毎秒四十トンという水量がそれ以上は絶対あり得ないということは必ずしも考えられないのじゃないだろうか。そうなりますと、四十トンはいまの状態であって、また先行き二十年、三十年たって、今度は五十トンだというようなことになりはしないか。これは先行き、行き着くところはどこまで水を取ればということになってしまいますと、これは琵琶湖の水質問題じゃなくて用水そのものも枯渇をしてしまうということになります。これは環境庁の問題じゃないかもわかりません。わかりませんが、そうなりますと、水質問題というのは全くぼかされてしまいまして、その用水問題だけにいわば視点が移ってしまうというようなことさえ考えられるわけであります。
 ところが、今日国土庁等で考えられておりますところの計画によりますると、毎秒四十トンというのが大体当面いわば水需要を満たすに足る数字だ、こうおっしゃっておるのでありますけれども、私どもが調査をいたしますると、必ずしもそういうようになっていないし、また、それだけの水が必要だということを私どもには感じられないのでありますけれども、そういった点で、以下、若干国土庁の関係の方々にお尋ねをいたしたいと思うのであります。
 議論がちょっと飛びまして申しわけないのですが、そこで、関連いたしましていろいろとお聞きをするわけでありまするが、いま申し上げましたように、琵琶湖の水を利用して、先ほどのお話ではありませんが、飲料水その他にお使いになっている下流府県が琵琶湖に対してどのくらいの利水量を求めていらっしゃるかという点についてであります。
 総合開発の立法の趣旨によりますと、利水目標として毎秒百八十五立方メートルを淀川枚方地点において確保できるようにしたい、こういう話でありますが、この開発の目的といいますか、それの確保塁、絶対量といいますか、毎秒百八十五立方というのは今日変化がございましょうか。あるいはまた、どのようにこの百八十五の数字というものの算出について今日時点でながめておられるか、現状についてひとつお聞かせをいただきたい。