だとすれば、厚生省事務当局は伺っているんだろうが、これはすぐ防げるんではないの。どうです、これ。もう一遍悶着起きたところへ行ってきますか、どうですか。
分野調整法につきましては、御審議の結果各般の事情を勘案して生まれた法律でございます。ただ、大企業の進出というのはこれまたいろいろな形でやってまいります。したがいまして、この分野調整法の運用については弾力的にやっていくということが必要かと思います。ことに分野調整法の第三条に大企業の責務というのがございまして、そもそも大企業というものは中小企業者の利益を不当に侵害することはしないようにということが宣言してございます。したがいまして、そういう精神を生かして分野調整法を運用していけば現在の事態は十分防止できると思いますし、われわれ中小企業庁といたしましても、十分各主務大臣の行為を側面から応援してまいりたいというふうに考えております。
問題は、理屈を並べるのでもなければ、私が大きな声を出すのも目的ではなくて、倒産を早く防ごうではないか。クリーニングを守ろうではないか。クリーニング法を大事にしようじゃないか、そして消費者の苦情を大手の安かろう、速かろうという進出から防ごうではないかという観点でやっているんだから、いまの既存の法律だけでは、いまこういう論議をしている中でもどんどん全国的に進出しておるんだ。先生方みんな御存じだよ。だから、この法律がどこか欠如しておるのかということなんだ。どうです、中小企業庁でもいい。
分野法でどうかという御質問に対して、私どもとしては、分野法をできるだけ使いましてお話しのようなそういう点がないような努力を払っていくということにつきましては、従来からやっておるところでございます。
大臣の姿勢の方が先に積極的になったんだが、それじゃ事務当局は、各党の専門の皆さん方が知恵をしぼってつくった分野法のいまの法律だけではどうにも防ぎようがありませんでしたと。あなた方はクリーニングを守るのも仕事だろうけれども、法律を逸脱してまでも中小企業を守れないという弱みがあるんだろうから。そういう意味ですか。いまの分野法では猛威をふるう大手の進出を防ぐことができませんか。どこか欠如していますか。
零細業者でございますクリーニング業界にとって、この問題は大変重大な影響を与えておるわけでございますから、調査が不十分であればさらに調査を続行いたします。また同心に、この分野法に基づきまして調整の申し出をいただきまして、その調整に積極的に乗り出していきたいと考えております。
五十四年の十一月十二日付をもちまして沖縄県のクリーニング環境衛生同業組合長あてにその調査の結果について報告をいたしております。（川俣委員「その内容は」と呼ぶ）
 まず第一に事業拡大についての問題でございますが、沖縄県において、今後クリーニング工場建設の計画を九州化学が持っておるということでございますが、その具体的な内容についてはまだ決定していないということを、これは九州化学から調査をいたしております。
 それから、現在操業中の浦添工場につきましては、その処理能力から見て取次店は三十店舗程度が限度であるというふうなことでございまして、今後この取次店の拡大等につきましてそういったことが行われないような指導を行っていきたい、こういうふうに思っております。
それじゃ、結果的にはどういう返事を出しました。法律に基づいて厚生大臣に調査の申し出があったわけでしょう。結果的にはどういう返事を出しましたか。現状をあなた方は知らないという言い方だから、私は、これ以上は時間がないからあれだけれども、どういう返事を出したか。私は、結果まで見るのが行政指導だと思ったんだけれども……。
それじゃ、あなたの指導で、もめごとが、とまったまではいかないにしても、ある程度緩んだのですか。そして倒産件数が減ってきたですか。とまったですか、どうなんですか。そこまで見るのが行政指導じゃないの、クリーニングを預かっている官庁として。そうじゃないかね、現地にわざわざ行っているんだから。中小企業庁が行ったんじゃないんだからね。分野法というのは、所管は中小企業庁なんだが、クリーニングの問題だというので、厚生省が預かって沖縄に行ったんでしょう、どうです。
局長、私が負けて、そうですがと引っ込めばいいだろうけれども、そんな簡単なものではないんだよ、倒産問題だから。クリーニング師の許認可のあれは知事にあるかもしらぬけれども、それだったら、あなたの言い方だったら、分野法だけの問題で現地に行ったの、どうですか。厚生大臣の問題は分野法だけだ、だから現地に行きました、こういう言い方ですか。あなたの答弁はもう少し……。ひどいよ、これは。
このクリーニング法によれば、県の段階には権限がないんだよ。厚生省が指導するようになっているじゃないですか。それじゃ県知事に一切権限を与えるか、クリーニングのこういうもめごとは。いいですか。だから、厚生大臣に陳情しておるじゃないですか。でなかったら、知事に行きますよ。それじゃクリーニング法を少し見てくれますか。分野法と一緒になって見直してくれますか。もう少し親切に、課長でもいいよ、ちょっと答えろ、実際見たのだから。
確かに、御指摘のとおり酪農家戸数が減っているということはあると思います。しかし、同時に、酪農農家一月当たりの乳牛頭数はふえておりますので、そういう形で酪農農家の規模の拡大、そして経営の近代化、合理化が進んでおるということも私たち認めなければならないと思っておるわけであります。いろいろ諸資材が上がっている折からでございますから、したがって、それに相応してのいろいろな経費の増が見込まれる反面、片方では規模の拡大等を通じて経営の合理化が進んでいる、こういうことで、いわば生産費というのは相互バランスの中で決まってくるわけでありますが、先ほど申しましたように、長期的な酪農の振興を図る一方、同時に今後の需要の伸びも私たちとしては確保していかなければならない。そのためには、いろいろな要素がございますけれども、やはり生乳であれ酪農製品であれ、適正価格で消費者に提供できる、そういうことも需要の拡大のためにはどうしても必要な条件である、かように考えておりますので、その辺の絡みを考えながら乳価の決定をしてまいったつもりであります。