そこで、定員外の多数の職員の方々を直ちに定員化するということは大変難しいことは、私も今の国の行財政の実情等からいっても、これまでの長い間の文部省のいろいろやってこられた経過からいっても、一挙にその定員化という問題が非常に困難な問題であることはよく理解できます。ただ、私の立場から言いますと、本来常勤で置く必要があるから常勤的な定員外の職員を六千人以上も配置をしているということなんですから、この人たちは、本来は定員化されるべきものであるという考えを私は持っております。しかし、きょうはその問題は別にしまして、定員外に置かれているために、常勤で働いている職員が非常に給与面で不利な状況に置かれているということについて、具体的に少しお尋ねをしたいのであります。
 一つの例として申し上げますと、北海道大学、東京大学、鹿児島大学などに国立大学の演習林がございます。この演習林に勤務している定員外職員というのは、文部省ではどれぐらいの人数と把握をされておりますか。
先生御指摘の非常勤職員は、御案内のとおり臨時的とかあるいは季節的とか、そういう職務の特殊性に基づきまして一日を単位として雇用されるという形でございますから、事柄からいえば、これが常勤的であるということ自体に若干問題があるわけでございます。しかし、現実において常勤的になっておるということから申しますれば、いわゆる定員内の職員との給与につきましては給与法上の支給項目、手当の項目と申しますかそういう点で差が出てくるというふうなこと、あるいは昇給の面での差が出てくる、こういうふうなことからその差があることは事実である、こういうふうに承知いたしております。
わかりました。
 全国の大学を尋ねますと、いわゆる非常勤、パート的な人というのは、それぞれの部署で随分たくさんおられると思うんです。この六千六百人の常勤的な定員外の職員というものについては、これはいろんな事情があって文部省の定員としてこれを繰り入れることができないためにそういうことになっているんだと思うのですが、この定員外職員の給与については、もしこれが定員内の職員としてあるとするならば大変条件がよくない、また、その条件をよくしない。財政的にいうと条件をよくしないために定員外にしていると、こういうことなんだから、悪いのは当然でありますけれども、給与の条件が非常によくないということは文部省も御存じですか。
ただいま私が申し上げました約六千六百人という数字は、正確に申しますと六千五百九十七人という数でございますが、これらの方々の職種につきましては、事務系、教務系というふうに分かれております。これは、先生合御指摘の点で申しますれば、いわゆる常勤的な形というふうな御理解をいただいてよろしいかと思いますので、これ以外にパート的な職員というものが別途にあるということは事実でございます。
お尋ねすると、みんな前向きなお答えがあるわけですけれども、現実には行われてないからそういう声があるわけでしょう。ですから、私は、厚生省の援護行政というものがＰＲが足らぬというのか、意識が浸透しておらぬというのか、あるいはもうわからぬならわからぬまま、負担が金がかからぬでいい、こういうふうな気持ちでいらっしゃるのかわからぬけれども、こういう問題はたくさんあるわけでしょう。ですから、十一名という話がありましたけれども、恐らくそういう帰国旅費は支給します、往復の旅費は支給しますというふうな方針というものが行政上認められておれば、あるいはそれを──これは国内の人もわからぬわけです。国内の人がわからぬから、国内の人が金をつくって、一遍帰ってきなさい、こう言っているわけです。国内でもわからぬのですから、外地だってわかるはずがない。特にそういう方々は外地でもひっそりとした生活をしておられるのですね。ですから、そういうことがわかるはずかないのです。ですから、やはり外務省なら外務省を通じて、出先公館を通じて、そういう元日本兵がおれば、一遍帰らぬか、旅費も支給されるぞ、そういう温かい指導というものがあってしかるべきじゃないかと私は思うのです。
 ところが、残念ながら今言ったように、外務省の数でも軍人軍属合わせて約三百六、七十でしょう。これは実際はもっと多いと思いますよ。もっと多いと思いますが、それはそれとして、その中から十一名しか旅費をもらって帰ってきておらぬわけですから、そういう制度、行政措置、予算措置が行われていますよ、ですから外務省を通じて、出先公館に対して、もしそういうのがおったら──それはおったらというのは、ある程度わかっておるからこういう統計が出てきておるわけでしょう、わからぬでこの統計が出てくるはずがないですよ。ですから、わかっておるわけだから、どうかと、そういう温かい指導というものが行われてしかるべきではないか。
 最近ビルマから帰ってきた人も、友人たちが企業と相談をして、往復の旅費を弁達して帰ってきておるわけでしょう。ですから、国内でもわからぬのですね。私どももそういう方針があることを知らなかった。今初めて聞いた。ですから、外地におれば、今申し上げるように、山の中、僻地にひっそりと暮らしておられる方が大部分じゃないでしょうか。やはりいろいろな事情があったでしょうけれども、そういういろいろな事情に負い目を感じて、本当を言えば、私も戦争経験がありますけれども、その当時は軍列から離れることはもう大変な罪悪だというふうな教育を受けていますから、今もそういう気持ちでいらっしゃると思うのですよ。それは小野田少尉が帰ってきたときもそう言っているでしょう。
 そういうことで、もしそういう予算措置も行われて、そういう方針でおるというならば、それが実際に実行されるように、外務省からこの三百五、六十名おるという数を聞いて、これでたった十一名じゃ少ないじゃないか、もっとそういう方々を見つけて指導してもらえぬだろうかというぐらいの通達ぐらいお出しになってもいいんじゃないでしょうか。どうでしょうか。