そういういいかげんな会社に金を出すことにやはり問題があると思うんです。
 それで、いずれにしても、この十億五千万がどういうふうに使われたのか、これを基金としても確認していただきたい。
 それから、最終的にこれが未回収のままになった場合には総裁の責任であると思いますが、どうでしょうか。
私自身がたかが十億ぐらいといったようなことを言うはずがないと思います。
 それから、書類の改ざんというお話がございましたが、私どもは、日盛産業が経営不振になった後、やっぱりやり出した以上は経済協力効果が発揮できるようにこの事業を何とか続けられないかということで関係者等にいろいろと打診をいたしました。
 しかし、それがなかなかうまくいかないということで、今度は債権の保全をしなくちゃいけないということで現地にも参りましたところ、この借入金がバランスシート上計上されていないという事実を発見いたしまして、債務額の確認をいたしましたところが、それは確認はできますと。確認ができるのならばバランスシート上もはっきりと書かなければ正しいバランスシートになりませんねということで、先方が正しいバランスシートにするということで直したわけです。したがいまして、直されたものが正しく、それ以前のものは何かの間違いだったというのが私どもの認識であります。
それで、内部の文書が私の方に届いておりまして、基金が現地の合弁会社に指示して、この十億五千万を受けた会社ですが、問題の本事業のバランスシートを改ざんさせているというような告発もされております。また、西垣総裁がたかが十億ぐらいというような発言もしているという情報もありますが、この辺はいかがでしょうか。
今のお話の中のウナギの関係で、日本のウナギの値段が下がるとか、いろいろ今おっしゃられましたが、その辺の資料を出してください。一体どのぐらい生産をして、輸入をして、日本全体のウナギの消費量あるいは生産量の中でどのぐらいの位置を占めたのか、それを出してください。
先ほど申し上げましたように、この一次から四次までの養鰻事業につきましては日盛産業が主体となって進めてきたわけであります。一次から三次までのものについては、私どもが承知している限りは円滑にいっていたと、日本にもウナギが輸入されていたと、そのために日本のウナギの価格が低く抑えられたというようなことを褒められたこともあったわけであります。しかし問題は、日盛産業が経営不振になってしまった。これは融資を決定したときには考えられないような状況だったわけです。このことは第四次の融資決定のときにも予知できなかった、そういうことであります。
事実はそうじゃないんじゃないかと思います。
 それから、前回三回やった融資について経済効果が上がっていないのは残念だと、そんな簡単に済まされる問題なんでしょうか。そういう前例がありながら、最後にまたこれだけの膨大な金額を融資したということについては問題がある。特に、十分な債権保全策がなされていない。そういう中でこれだけの金を出したということに重大な問題があると思いますが、いかがでしょうか。
ありがとうございます。
 もう一点、時間があれば議論したいところなんですが、ぜひ施設種別、施設体系の見直しの中で、やはり現場で一番お悩みになっている小規模作業所等の助成措置、これも障害者プランには充実という言葉もあったわけでありますから、これもあわせてぜひ御検討もいただきたいと思います。先ほど、総理府の方に見直しもお願いしたわけでありますが、実は、現場でどういうことになっているかというと、市町村の障害者計画をつくろうたって、うちはこの前、老人保健福祉計画をつくったばかりだ、これは大臣にもぜひ聞いてもらいたい話ですが、うちの村ではお年寄りは千人ぐらいいる、しかし障害者となるともう本当に数は少ない。千人というのは多いですね。例えば二、三百人お年寄りがいる。そうすると、障害者はそれこそ五十人ぐらいだ。だけれども、五十人で１山口県なんていうのは、私の地元は山口県ですから、高齢化率は三〇パーぐらいいっているわけですから、たとえ百人障害者がいても三十人はお年寄りの世界なわけでありまして、だからどういう知恵を現場で出しているかというと、老人保健福祉計画はできているから、その補完版で障害者計画をつくろうというようなお知恵を出されておやりになっているところもある。
 私は、それは極めてすばらしい発想だと思うのです。そういうことも奨励してもらいたいし、逆にそういう議論をしますと今現場で一番ひっかかるのは、介護保険の議論が一番ひっかかるのですね。小規模施設も含めて自由な発想で現場で組み立てをしようと思うと、介護保険の世界がどうしても目にちらついて、介護保険は保険で、あれは介護の世界のものだから、そことタイアップして柔軟なサービスをつくろうと思うと、なかなか市町村もお悩みになるという声も聞きます。したがって、介護保険の議論というのは実は現場に物すごい影響を与えているということもひとつ御理解をいただき、適切な御指導をお願いしたい。
 時間もありませんので、最後に大臣にお伺いしたいと思うのです。
 大臣、この障害者プランには、もう一点、大変悩ましい言葉が入っておりまして、障害者プランの中では、無年金者等への対策、障害者で年金のない方々への対応も検討するような、福祉事業もあわせて検討するという項目が入っていたのでありますが、いよいよ年金審議会の審議も始まりました。これは、私は、年金制度の中で議論するのもなかなか難しいと思うのですが、ただ、年金審の検討項目を聞いてみますと、施設入所者や病院に入っているような人については年金の給付も制限しようという議論もあるわけでありますから、あとはもう全部給付水準を切り捨てる話ばかりでありますが、そうした財源をうまく利用して、無年金対策もある意味ではできるのではないか。いや、社会保険だからそれは無理だよとおっしゃるかもしれませんが、介護保険の中で十分議論したように、保険といったって、相当の部分、公費が入っているわけでありますから、公費の部分だけでも何とか手当てをするような御検討を大臣に最後にぜひお願いをしたいと思うのですが、御見解をお伺いしたいと思います。