そういう一つ一つのことが具体的になることが橋本内閣がまさにそういう問題に取り組んでいるという実証にならざるを得ないわけです。いろんな目標が出ましたから、まず第一弾がその話になるんじゃないかと、そう思っておりますので、どんな案が出てくるか、まあ一割以上の案が、多分大臣のことですからやり切ってくるだろうと私は見ておりますけれども、ぜひともこの点は御努力をいただきたいと思います。
 さらにもう一つ、いろんなことを見ていきますと、もちろんそういうむだ遣いの問題もあるんですけれども、これは省庁で重なるような事業の見直しみたいな問題まで私は踏み込んでいかなくちゃいけないんじゃないかと思います。
 例えば、いろんな例があるんですけれども、一つ下水道事業を例に挙げますと、下水道というのは全国で今現在五四％の普及率ですけれども、建設省が都市部中心、農水省は農村部のものの下水道事業を持っている、厚生省は都市近郊のものを持っている。こういう形で、これがうまくそれぞれ機能分担してできればいいですけれども、特に合併浄化槽の問題になると、これは三つどもえになっておかしなケースも出てきている。
 一例を挙げますと、鳥取県の日吉津村の例、これはどこかで取り上げられたと思うんですけれども、建設省、農水省、それぞれが十億円、十一億円でしたか出して、人口三千人の村に二つの下水処理場が出現するというようなケースも実際に起こっておると、こう聞いております。
 こういった問題に、どう各省調整しながらむだ遣いということで切り込んでいかれるつもりなのか、どこの省でも結構でございます、御発言をいただきたいと思います。
総理からは年度末までにまとめるようにという強い御指示をいただいておりますが、私ども今そういう面で全力を挙げておりますので、若干ずれ込んでいくかと思います。
 総理からできれば数値目標を出せという御指示もございますが、先ほども申し上げましたように、このことにつきましては無責任に幾らやりますと言って国民を惑わすわけにもまいりませんし、総理にうそをつくわけにもまいりませんので、極めて苦渋をしておるということを御理解賜りたいと思います。
来年度予算を組む場合に、この問題、亀井大臣、一つの大きなテーマになってくると思うし、全力を挙げてやられるのはそのとおりだと思います。ただ、これちょっとまとめる時期を早くしないと、そう悠長に構えていられないということも事実だと思うんですよ。この問題、早目に取り組まなければいけない。
 今検討されていると言いましたが、大臣としては早急にまとめる決意だろうと思いますけれども、いっをめどとして、何割かは聞いていませんよ、その問題はまたこれから検討される、私どもは最低一割ぐらいまで切り込んでもらいたいという気持ちはありますけれども、その問題は別として、時期の問題としてはやっぱり早急にやる必要があると思う。いつまでにこれをまとめるつもりでいらっしゃるか、それだけ聞いておきます。
それを受けて具体的にいろんな問題を進めて、前年度マイナスということでやられるわけですけれども、例えば先ほど、公共工事のコスト削減の問題、建設大臣と片山理事のやりとりを聞いておりましたら、建設大臣の言葉を聞いていると、コスト削減というのは何かマスコミがいろいろ公共工事を悪者にしたんだ、削減する部分はそんなにないよ、コストは今で十分やっているよというようなふうに聞こえてしまいますわ。（「聞き方が悪い」と呼ぶ者あり）聞き方が悪いと、答え方が悪いと思います。
 例えば公共工事の建設単価というものは、別に国際比較をする必要はないけれども、例えばアメリカと比べてみればやっぱりかなり高いわけですよね。そういう問題があるわけです。三割から五割高い、いろんな指摘ありますよ。
 この問題は積極的に、いろんな高齢化社会への対応、優しい町づくり、それは大切ですよ。でも、それはあったとしても、まず第一義的にコスト削減に自分としては真っ先に取り組むんだという表明がなければ、何か全部否定して、総理から厳しい指示を受けておりますが、いや、こんなこともあると言うと何か否定に聞こえてしまいますわ。これどう真剣におやりになっているのか、建設大臣、もう一回ちょっと言っておいてもらわぬといかぬですね。
やはり構造改革元年でありますとか、それから財政再建元年でありますとか、そういう初めに一つの決意表明があったわけですね。これがなければ、従来もこういうことをやってこういう予算を組んでおられたわけですから、まあいろいろな批判もあるでしょうけれども、もう少し国民各層がそれに対してはそれなりの評価をしたと思うのですけれども、やはり、大きく広げた、ふろしきと言って失礼であれば、決意と、目標と、そこへ現実に出てきた予算とが余りにも乖離をしておったのではないだろうかなという気が、これが恐らく国民の一番素朴な今度のこの予算に対する評価だろうと思うのですね。
 そうすると、確かに、今総理おっしゃっていただいたような細々とした指示のところでそれを若干修正をするというやり方もあるのでしょうけれども、やはりもう少し大きなところでの修正といいますか、なかなかそれは肯定はできないことではあると思うのですけれども、もう少し思い切った手直しというものが必要なのではないだろうか。あるいは、今年度の予算がもうだめであれば、またもうこの夏からすぐに来年度の予算に向けての準備が始まるわけですから、そこで生かしていただかなければいけないのではないだろうか、そういうふうに思いますね。
 それで、今国民が何を望んでいるのか、それからこの予算でだめならば、ではどういう予算ならばいいのかということ、これを私も何人かの人に会ってお聞きをしてみたり、あるいは新聞などもつぶさに読んでみますと、大体一つの方向性みたいなものは私にはあるように思えるのですね。
 その方向性というのは、やはり一つは歳出の削減ですね。歳出の削減と、それから減税という表現をとる人もいるし、あるいは増税の圧縮という表現をとる人もいると思いますが、やはり何らかの形で国民の税金の負担を軽くできないだろうか。これは景気対策の上からもそういう必要性が出てきたわけですけれども、あるいは株価対策ということも重要なポイントだろうと思いますけれども、そういう増税を圧縮して、そしてその財源に歳出カットを充てるというこういう考え方、これは全くはしにも棒にもかからない考え方なのか、この予算においては。（発言する者あり）具体的には、やはり……（橋本内閣総理大臣「こっちに聞いてよ」と呼ぶ）わかりました、はい。
 いいですか、もう一度。わかりますでしょう。これは大蔵大臣と総理お二人にお答えいただきたいんですが、いかがでしょうか。