これはもう全く学校の先生方にゆだねておるということではないのでございまして、実はいろいろきめの細かいこともやっております。
 たとえば、やはり学校で個々の生徒に対する配慮が欠けておる学校もずいぶんあるわけでございまして、一人一人の生徒と心のつながりを持つ、悩みがあれば聞いてやる、こういうことが大事だと思いますので、いわゆるカウンセリングなどにいたしましてもカウンセリングの技術を指導するための講座というようなことも設けておりまするし、実はいろんなことをやっておるわけでございます。しかし、先生の仰せられること、あらまし了解をいたしましたので、御期待のような方向でこれからさらに努力をしてまいります。
これは生徒自身の素質もございましょうし、家庭におけるしっけということもございましょうけれども、やはり校内暴力ということは学校の現場で起こっておる問題でございますから、生徒の指導ということを専門の仕事としておる学校がまず責任を持ってもらわなきゃならない。学校におけるこの問題に取り組む姿勢、そのために実行しております手段、方法ということ、これが一番大事だと思っております。
非行だとか校内暴力の要因というものはたくさん大臣はいますっと百も二百も言われると思うんですよ。だけど、その中でじゃおれはこれがポイントだというものは全然ないでしょうか。
教育の現場が実際にどのようになっておるのかということ、この実態を把握いたします努力というものは、文部省もかねてから実行いたしておるわけでございます。また生徒指導の面につきましてもいろいろな方法で学習の機会を与えたり指導も重ねてきておるわけでございます。しかし、生徒がクラブ活動等に積極的に参加をしているかどうか、意欲や態度はどうであるか、あるいは学校で教職員一致の体制で非行問題等に取り組んでおるかどうかということを、何かたとえば点数のような形で表示するということも、これもちょっとむずかしいことのように思われまして、いまのところはあらゆる方法で実情の把握に努めておる、こういうことでございます。
そういう答えをされると大変ぼくは教育問題はさびしいなといつも思っているんですね。私は、学習指導要領をつくることが文部省の最大の仕事だというように思ってもらっても困るし、私は、それはもちろんそういうものがなければ教育をやる方もやっぱり大変困ると思うし、これはいいものをつくるべきだと思います。しかし、これはこの間大臣にもちょっと質問させていただきましたが、もういまは大きな問題というのは、やっぱり校内暴力、非行問題というのは大変な問題になっているんだから、これに対する具体的な文部省の体制というのはどうなんですかということを私は前向きな答弁をお聞きしたいんですね。もう早速年内にこれつくってやりたいと、あるいは調査したいとかということをこの際ぜひともおっしゃっていただきたいんですがね、いかがでしょうか。
教育の評価というのはいろいろな角度からなされなければならないものでございまして、それを私どもが具体的に各学校で実施していただくために考えておりますのは、小西委員御承知のとおり学習指導要録、こういうものでございまして、ここに個々の児童生徒の学習の経過並びに状況について記録をして、そして個別のその後の指導に役立てていく、こういうことでございまして、その内容としては前に検討しているという御答弁申し上げたというお言葉でございますが、恐らくは新しい学習指導要領の改訂に伴いまして、生徒指導要録も小・中・高の順にその標準的なものを改訂してまいりまして、そして、これらすでに高等学校の分につきましても各都道府県の方へ一つの参考としてお示ししてございます。各教科ごとに学習の態度でございますとか、意欲でございますとか、あるいは到達のぐあい、それらを先生にチェックをしていただく。それから、クラブ活動でございますとか、本人の行動なり性格などについても必要なものについてはそこへ書きとめておきまして、そして将来、その後の指導の参考にしますと同時に、また担任などがかわりました場合も一つのよりどころにする、こういうことで示しておりまして、もしまだでございましたら、そのものについては後日お手元にお届けしたいと思います。
御指摘がございましたように、人事院はいわゆる天下りの問題について審査を任せられておる機関でございます。そういう意味で、厳正に職務の執行には当たるように日ごろやっておるつもりでございまするし、また、その役所でありまするだけに、われわれの方の当の職員についていろいろ問題が起きるようなことがあってはならないことでございます。極力そういう点については厳正な自粛自戒を加えておるつもりでございます。
 ただ、御指摘になりました茨木君につきましては、これは実は関係の各省庁あるいは特殊法人なり国会図書館の方からそれぞれ御要望がございました。実は茨木君は、消防関係については大変学識経験が豊富でございまして、過去に消防行政もやったことがございますし、消防大学校において仕事を進めておったというようなこともございます。そういう関係から消防関係からぜひにというお話がございまして、私もそういうことであればということで同意をしたのでございます。ただ、その直後になりまして、国会図書館の方で、また別の意味でひとつぜひ茨木君の識見、能力を生かしていきたい、人事行政その他諸般の問題を中心にひとつ国会審議の参考になるようなことで調査検討を深めたいのでぜひというお話がございました。すでに私の方といたしましては検定協会に割愛をいたした直後でございますので、私自身には直接関係はございませんですが、しかし、当然事柄の性質上私にも相談がございました。私も、行って三カ月ぐらいですぐに変わるなんということは非常に不見識なことであるということで、極力もう一度再考を促したわけでございますけれども、何しろ人事のことでもございますし、いろいろなお話し合いの結果ぜひともというようなことがございましたので、やむなく同意をいたしたという経緯がございます。
 なお、消防検定協会は自治省の消防庁の外郭機関、特殊法人でございまして、特殊法人としての一般のランクに従って処遇をされておるというふうに承知をいたしております。