加藤防衛庁長官は頭脳明晰なようでありますが、私は少しもそういう点を混同いたしておりません。私が聞いておりますのは、集団的自衛権に当たるかどうかというようなことを聞いているのではなしに、我が国が一方的に集団的自衛権に当たらないと言っても、相手国は、それは交戦国に対する敵対行為であるというように見て行動をとられてもやむを得ないことがあるのではないか、こう聞いているわけであります。
 また、私が、米ソが現実に砲戦を交え、ドンパチやっているところに出ていくということを前提にして聞いているかのようなことを言われましたが、そうではありません。米ソがドンパチやっていなくても、オホーツク海のある海域に、ソ連の原潜がここにおるということになれば——東中委員が説明しましたように、ワトキンス海軍作戦部長などは、それをソ連が攻撃する、つまり今はドンパチ行われていなくても、そこにおるということがわかれば出かけていって攻撃する、こう言っておるのですから、それは何もドンパチやられるところへ行くんじゃなしに、今はドンパチがなくても、我が国のＰ３Ｃが行って索敵行動を行ってそこに所在を確認すれば、それは将来ドンパチ行われることになり、それは相手国から敵対行為とみなされるのではないか、こういうように聞いているわけで、私は十分に整理しているわけで、その整理しているのを混同しているととる防衛庁長官というのは、やはり頭脳が混同しておるというように、言わなければならないと思います。
 総理、いかがですか。
条約上のかなりの御質問でございましたので条約局長から答弁していただきましたが、私たちの答弁を若干誤解なさっているのではないかなと思います。私たちは、極東において有事であり、我が国で平時であった場合のケースでございますが、こういう際にも我が国は自衛のために通常の情報活動はいたすわけでございます。で、そこで得られました情報を米側に渡すかどうかというものは、そのときどき国益に基づき自主的な判断をし、提供するわけでございますが、私たちは、その情報提供自体が一般的に集団的な自衛権の範囲に入るものではないという答弁をしているわけでございます。
 一方、ほかの委員からの御質問ではございましたが、うちの防衛局長が、例えば米ソが現実に戦闘行動をしているような地域に我が方が入っていって、そして情報収集活動をすることはできないことだと思っておるという明確な答弁をいたしておりまして、委員の御質問は、その二つが混在して御質問なさっていると思います。
  午後零時四十一分開会
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  委員氏名
    委員長         増岡 康治君
    理 事         松浦  功君
    理 事         吉川 芳男君
    理 事         佐藤 三吾君
                井上  孝君
                岩上 二郎君
                上田  稔君
               大河原太一郎君
                加藤 武徳君
                金丸 三郎君
                上條 勝久君
                出口 廣光君
                上野 雄文君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                中野  明君
                峯山 昭範君
                神谷信之助君
                三治 重信君
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   委員の異動
 一月二十八日
    辞任         補欠選任
     井上  孝君     古賀雷四郎君
 二月三日
    辞任         補欠選任
     神谷信之助君     佐藤 昭夫君
 二月四日
    辞任         補欠選任
     佐藤 昭夫君     神谷信之助君
 二月十三日
    辞任         補欠選任
     大河原太一郎君    倉田 寛之君
 二月十四日
    辞任         補欠選任
     岩上 二郎君     宮島  滉君
     古賀雷四郎君     岩本 政光君
     上野 雄文君     稲村 稔夫君
     志苫  裕君     村沢  牧君
     三治 重信君     柳澤 錬造君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         増岡 康治君
    理 事
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
    委 員
                岩本 政光君
                上田  稔君
                加藤 武徳君
                金丸 三郎君
                上條 勝久君
                倉田 寛之君
                出口 廣光君
                宮島  滉君
                稲村 稔夫君
                上野 雄文君
                丸谷 金保君
                村沢  牧君
                中野  明君
                神谷信之助君
                柳澤 錬造君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    小沢 一郎君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        鈴木 良一君
       警察庁警務局長  大堀太千男君
       警察庁刑事局長  仁平 圀雄君
       厚生大臣官房審
       議官       木戸  脩君
       厚生省生活衛生
       局長       北川 定謙君
       自治政務次官   森   清君
       自治大臣官房長  津田  正君
       自治大臣官房審
       議官       小林  実君
       自治省行政局長  大林 勝臣君
       自治省行政局公
       務員部長     柳  克樹君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
       消防庁長官    関根 則之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       防衛施設庁施設
       部施設管理課長  石川 陽次君
       大蔵省主計局主
       計官       田波 耕治君
       通商産業省生活
       産業局繊維企画
       官        倉  剛進君
       郵政省電気通信
       局電気通信事業
       部業務課長    品川 萬里君
       建設省国土地理
       院地図管理部長  宮崎 大和君
   参考人
       環境衛生金融公
       庫理事      藤田 恒雄君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○小委員会設置に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和六十年度分の地方交付税の総額の特例等に
 関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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