本格的高齢社会への対応ということをテーマにいたしまして本国会での検討を進めてまいったわけでございまして、本日で大体こういう検討を終わりまして、次回は各党の意見発表という段取りになっておるわけでございます。こういう時期に、きょうは島田先生においでをいただきまして大変広範な問題指摘をいただきました。本当にありがとうございました。非常に参考になったと思います。
 今、いろいろな分野につきましての御説明がございました。大変時間が限られておりますので、先生の御説明ももう少しお話しいただきたいと思った点も多々ございます。私も時間の範囲内で幾つかについてさらに追加して御説明いただければ大変ありがたいと存ずる次第でございます。
 それにいたしましても、高齢化社会がかつてないほど、かってないといいますかいまだかって我々が経験したことのないほど、また世界のどこにもないほどの急速な到来ということでございますが、そのためにさまざまな問題が生ずる。これを何とか解決をしていかなきゃならぬ。それには、前例がないわけでありまして、我々の創意と努力でそれを解決していかなきゃいかぬ、こういうことでございます。特に、今御指摘がございましたように、人口の減少というものは、厚生省の中位推計よりもさらに急激に起きるんではないかということをお聞きしまして、大変にショックを受けたような次第でございます。我々もさらに一層の努力を重ねていかなければならないと思います。
 そこで、人口の減るのを食いとめるのはなかなか難しい。そこで、おっしゃるように一人当たりの生産性を何とか高める。高められないまでも、それが減少するのを食いとめるということが最大の課題かと思いました。先生のソフトランディングのシナリオということは、非常に重要な課題の御指摘だと思います。
 そこで、まず最初の、労働力率の引き上げということを私なりに解釈すれば、高齢化社会というのは、まず年とっても働かなければならない社会であるということで、老人の労働力の活用ということが非常に重要な課題になるんだと思うんです。この場合にも、おっしゃるように、産業の変化がまことに激しい現在でございますから、なかなか老人の持っている知識とか能力が十分に活用できないというケースが多々ある。
 そこで、自己啓発優遇税制という御指摘がございまして、これは大変にユニークな発想ではないかというふうなことを思うのでありますが、具体的にこの減税はどういう条件を満たしたときに行うのか。もう少しその辺を御説明いただければありがたいと思うんです。
だんだん大臣も素直になってきてよかった。最初からそうやれば全然もめないわけでありますので、まあお互いに間違ったところは直していきたい。質問者の方も時には間違った質問をすることもあるわけでありますので、ひとつ今後とも十分に気をつけていただきたい。
 それから、実は定額貯金の見直しの件で、大臣も非常にそう言われるんだけれども、私も実は銀行に三十五年もおつき合いをして助けられて、言ってみると僕は大蔵族がもわからないんだよね、郵政政務次官になって生まれて初めて郵便局行ったんですから、そういう意味では。だけれども、本当は僕たちは国民の族でなければいかぬ。だから、大蔵でもいいことは僕は応援するし、郵政でも間違ったことは省内で——幾らでも言ったんですよ、このことは改めろ、やめろということを。ただ私は外に向かって、新聞社だとかテレビに言わなかっただけの話であって、省内では随分厳しいこと言ったんですよ。だから、これから大臣も言うんならまず事務当局を信じて事務当局にやらないと、敵地へ乗り込んできたみたいな形でわあっと言ってしまうと、アドバルーンを揚げると後で収拾がつかなくなる。だから私が退任するときに、初めちょろちょろ後ぱっぱがいいと言ったでしょう。あなたは初めぱっぱで後ちょろちょろになる可能性があると注意したはずなんです。
 ところで、もう時間がないんだけれども、定額貯金は、もちろんそれを見直すという意見も大事だけれども、銀行の方も民間の方も、やはりそういうものができるかどうかということを十分にこれから研究してもらいたいと私は思っているので、これは財政部会で私はずっと言っておきます。
 さて、大臣は、官は民の補完であるべきだと。まあこれは、官がいいか民がいいかという議論をやりますともう時間がないので、この次の委員会に譲るといたしまして、官もいいところある、氏もいいところもある。だから、私はまさにそれで官民一体となって国民のために奉仕するべきだと思っていますが、実は銀行も、昔みたいにでかい店舗やらずに、今もう非常に小店舗をどんどんつくって、三和銀行は都内で百何十カ所、それから富士銀行も一人の支店長が二つの支店長になるんですよ。支店二つつくりまして、二つの支店の支店長を一人がやる。一つは個人預金、ローンの専門店、一つは企業中心の方をやる。そうすると、個人のローンの方はお客さんが非常に入りやすいですから、企業の方はやはり非常にかたくて入りにくいからというので、実は銀行はみんなこういうことを勉強しているんだ。銀行がなぜこれをしたかというのは、実は特定郵便局をまねしているんですよ。だから大臣、官のいいところは民も見習っているという証拠を実は僕は示したわけ。だから、ぜひひとつそういうことも頭に入れておいていただきたい。
 さて、あと五分しかないので、野党が時間を譲ってくれればいいけれども、そういうわけにもいかないし……。
 実は、国鉄でさえも民営化になっちゃった、でさえもという言葉を使っていられるのね。普通、日本語というのは、でさえもというと、郵政省はそれ以下だ、もう民営は当たり前なんだ、実はこうとられるんですよ。だから本当は、国鉄も民営化された、もを使えばいいんだが、あなたは、でもと使った。よくでもしかというのがあったけれども、でもというのは非常に厳しくて、三十万職員は非常にがっくりきて、ひどい大臣が来た、おれたち首切りになるのか民営で、というので非常に不安感を与えたことは事実なんですね、国鉄でさえもと。
 私はやめてから十カ所回りましたが、郵政職員は非常にがっかりしているので、そういうことありません、すぐ民営化だとかあるいは云々の入減らしの話はありませんよ、安心してひとつ郵政省のために働いてもらいたい。郵政省のために働くということは、省のために働くことは国益になるわけですね。もしこれが、省益になるけれども国益にならぬなどと、本当にこんなこと言ってしまったら、それは退職してもう既に働くことのできない郵政のＯＢはもう非常に悲しむわけだ。やはり一番人間として大切な生きがいを与えること、その人がその職業に目的意識を持って働くことがいかに大切か。
 だから、あなたは三十万人の代表取締役社長ですから、社長が自分の会社は将来民営だとか云々などと言いますと、それは社員はもうたまらぬ。だからこのことだけはひとつ厳にお願いをしておきます。私は残念ながらあなたと違って、あなたは人を雇ったことがない、すぐ国会議員になってしまった、昭和四十七年に当選された、私は四十七年に落選した、私は何千人の人を使ってきた。やはり人というものはいかに大切なものであるか、このことをぜひひとつ肝に銘じていただきたいと思う。
 国鉄はたび重なるストライキで国民に迷惑かけた。経済的損失を与えた。だから我々も国鉄はそういう意味で分割には賛成しました。しかし今は郵政は、雪の日も雨の日も一生懸命みんなやってくれているから、そういう人たちに対していたずらに不安感を与えるような言動はやはり、ほかの人が言うんならいいけれども、郵政大臣としてはひとつもう、郵政大臣をやっている間は、間はですよ、やめてからは束縛しませんが、やっている間はやはり社長として忠節に任務を尽くすことが、あなたも国益を考えて国会議員になったんだから私は当然だと思うので、その辺の所信をお伺いして私の質問を終わらさせていただきたいと思います。