いや、ですから私が大蔵省の方にも申し上げているのは、皆さん方がここらは国有地ですよというふうにちゃんと数字を出してきますね。それをそういうふうに算定するというか決める場合は、沖縄の場合はいろんな面で地籍が不明確であったために、そういう法律があって、いわゆる米軍基地外については開発庁がやり、基地内については防衛施設庁がやっているわけでしょう。ですから、そういう方式に基づいてあなた方も当然その数字というものを出してきているわけでしょう。それを根拠にしているわけでしょう。勝手に、こっちからこっちは国有財産ですとか、そんなことはできないわけでしょう。いかがですか。
最初に、本委員会に参考人として出席をいたしまして意見を述べさせていただく機会をいただきましたことを、私は心から感謝申し上げます。
 私自身は、大学を卒業しまして以来、日本の教育の歴史をずっと勉強してまいりました。それから大学の教師としては、横浜国立大学で十年、東京教育大学で十年、そして今筑波大学で約十年を過ごしております。その関大学の紛争の問題に横浜国立大学と東京教育大学の中でかかわってまいりました。それから筑波大学では、筑波大学の創設にかかわってまいりました。それから四年前から筑波大学の附属小学校の校長として初等教育にも少し関係を持っております。
 以上のような経歴の中から、私今度の臨時教育審議会というものに対して心から賛成をいたしまして、できるだけ早く実質的に審議をしていただきたい、こういうような気持ちを持っております。
 その理由は、こういうことでございます。
 第一に、今日の教育の荒廃とか混乱とかというものを見ておりますと、これはもう戦後つくり上げてきた日本の学校制度の中での教育システムだけでなしに、日本の社会全体の教育システムが既に混乱をしておる、整合性を失っておる、こういうふうに私は考えるわけであります。そういう意味で、学校の中での教育のシステムの混乱であれば、これは中央教育審議会、文部省の管轄の中での細かい議論をしていただくことが大変大事だと思うんですけれども、教育を支えておる社会的条件そのものが、実は教育を破壊するようないろいろな阻害的な要因を出してきている、こういう状況を考えますと、やはりこれは国政全般にわたって日本の教育、日本人の教育をどう考えるか、こういう立場から真剣に議論をしていただきたい、こういうふうに思いますので、そういう意味でやはり臨時教育審議会で検討をしていただくことが一番望ましいんではなかろうかと思うわけであります。
 そういう意味で特にお願い申し上げたいのは、今まで明治以来百十数年、また戦後三十数年の教育についての考え方、教育についての制度、そういうようなものに余りとらわれないで、そういうもの自身を基本的に考え直す、そういうような立場から少し時間をかけて、これからの二十一世紀の国民の教育というのはどうあるべきか、そういう形で基本的なところを検討していただく。昔から、新しい酒は新しい革袋に盛れということがございますが、どうも最近の教育改革の議論は、またいろいろな努力というのを見てますと、やはり古い革袋の中で何とか無理をしてその中へ押し込めよう、こういうような努力をしているわけでありますが、それがなかなかに実らない、こういうふうに思います。
 小学校、中学校、高等学校、大学、それぞれの教育の現場におる先生方はそれなりに今日の教育の問題点については本当に努力をしております。中には本当に驚くような、日夜涙ぐましい努力をしておるわけです。にもかかわらず、そういう努力をしてみても、実は今の教育の混乱の根本的な原因が解決されない限りはやはり一時的な改善にしかすぎない、そういうことを考えますと、やはりどうしても臨時教育審議会では、基本的な問題についてじっくり考えていただきたいと思うわけであります。これが第一点であります。
 それから第二番目には、今までは教育の現場が混乱しておるものですから、どうしても現実に対する対応ということが中心になりますけれども、しかしもっと大事なことは急速にやってきております日本の社会の変化、特に高齢化社会であるとか、情報化社会であるとか、国際化の社会であるとか、こういうものがもう目の先に迫ってきておるわけでありますが、そういうものに対応する教育のシステムというのはほとんど考えられていない、そういうことがいろいろなこれから先の日本人の形成というものを考えた場合に大変に心配でございます。そういう意味では今の教育の混乱を救うということと同時に、もう一つは二十一世紀の日本のあるべき姿というものを想定して、それに対応する教育のあり方というものを考えていただきたい、そういうことが第二点でございます。
 そういうようなことになりますと、特に日ごろ感じておりますのは、やはり国の政策に教育的な観点から見ても一つの整合性がなければいけないと思います。どうもその点がこういう役所の縦割りということに原因もあるかもしれませんけれども、政府全体、国の施策全体としてもっと教育的に整合性のある、そういう施策を展開をしていただきたい。そのためにはやはり臨時教育審議会のような一段高い立場から全体の日本人の形成について考えていただくことが望ましいのではないか、こういうふうに思うわけであります。
 最後に、臨時教育審議会に対して私の希望でございますが、とにかく教育のことというのは、教育を研究している学者や、教育のことを扱っている役人だけで教育のことを考えてもらっては恐らく大きな過ちを犯すだろうと思います。一番大事なことは教育を実践している教師にやはり意見を聞いていただきたい、また実践をしておる体験というものを十分酌んでいただきたい、そういう意味でできるだけ多くの機会をつくって教育を実践している先生方の意見なり、体験なりをどうか知る機会をつくっていただきたいということであります。
 そういう中に実は本には書いてないような、日本が百年の間に脈々として続けてきた教育の英知といいますか、私は日本の教師というのは明治以来随分一生懸命努力をしてきて大変すばらしい教育の知恵を蓄積してきておると思うのですけれども、そういうようなものをぜひとも教育審議会の審議の中で、百年以来の日本の教師が蓄積してきた知恵をどうか酌み取っていただきたい、そういうふうに思うわけであります。同時に、教育の現場のことをいろいろ知っていただきますと、教育というものはそんなに簡単にきれいに割り切れるものではない。具体内に言えば一人一人の子供をどうするかということが一番大事な問題なのでありまして、ある子供に当てはまることがある子供には当てはまらない、そういうことが本当の教育の現実でございますので、大きな国の法律をつくったり、制度をつくったりする場合に、そういうような教育の難しさということも、実際に現場に当たっておる教師の体験を知っていただくことで、そういうことにも理解がいただけるのじゃないか、そういうふうに思いますので、そういうことを希望として申し添えたいと思います。
 以上です。