もう一つお伺いするんですが、この会談の際に、グロムイコ氏は日ソ間で政治、経済、文化の面の人的交流の構築がどうしても必要である、こういうことを言っていたわけです。この問題については四月十七日に宇野外務大臣が根室で発言をされたという内容が報道をされておるわけです。その内容も対話拡大という意味のことをおっしゃっておられると思うんですが、この点今後どういうふうに進展さしていかれるつもりか、これをお伺いしたいと思います。
その文民の派遣なんですけれども、恐らく外務省のスタッフが派遣されるんじゃないかと。新聞報道によると、課長級であるとか、名のり出る人がどうもいないとか、いろんなことが報道をされているわけであります。これらについてはここでは特に申し上げません。どなたかが行かれて十分監視されるということであろうと思います。
 そこで、ソ連の外交の基本姿勢、基本原則といいますか、これにどうも変化が起きているんじゃないかと私は考えておるわけなんです。実は先週モスクワでグロムイコ最高幹部会議長とお会いすることができて、一時間ぐらいお話をしたわけなんですけれども、その会談で、日ソ関係についてグロムイコ氏はこういうことを言うんですね。日ソ関係をこれからよい方向に持っていきたい、その努力を続けていきたい、しかしその結果として日本と第三国の関係を損なうことは考えていない、はっきりこういうことをグロムイコ氏が言っていたわけです。
 これは考えてみますと、この意味というのは、日本の国際的関係、とりわけ日米関係について、現状を是認する意味の発言じゃないかと私は受け取ったわけなんです。一般的に言いますと、政治体制が異なる点についてはお互いに認め合って尊重し合いながらやっていこうではないか、一般的にはそういう意味だと私は思うわけであります。
 これはソ連の外交姿勢というものが基本的に変わりつつあるということの象徴ではないかとも思ったわけなんですが、この点について外務大臣の御意見はございましょうか。
大臣のおっしゃるとおりだと私も思うんですけれども、ソ連の場合、軍部がなかなか頭がかたいという話をソ連に行っても聞かされるわけなので、この辺が一つの今後の問題じゃないか、こういうふうに思っております。
 今ちょうど大臣の方からアフガニスタンの撤兵の問題を言われたわけでありますが、この撤兵に対する評価、これは今まで非常に大きな懸案であったわけでありますから、日本政府としてアフガニスタンからの撤兵をどう評価しているのか、これもひとつ御説明いただきたいと思います。
やはりゴルバチョフ書記長は、久しく続いておりますソ連の体制の中におきましても今のままで果たしてよいかという、そうした歴史観なりまた現在に対する社会経済上の問題なり等々をいろいろ検討された結果ペレストロイカというふうな政策をおとりになったのではなかろうか、私はかように存じます。
 もちろん、同じ共産党の中にも保守主義者もいらっしゃいましょうし、共産党の中における革新主義者もいらっしゃると思うのでありますが、久しきにわたったソ連体制のもとでは多くの長老もまだ健在であり、あるいはまた軍隊等の指導者も健在である。そうした中においてペレストロイカを言うことは相当勇気を必要とし、また一つの決断ではなかっただろうか、私はこういうふうに思っておりますが、一応そうしたことを今日まで貫いてこられて、アフガンの撤兵のごときは、その主張を貫いていわゆる世直しをしようということの自分の思想が一つの芽生えとしてあるわれてきた、こういうふうに見てもいいんじゃなかろうか、私はそう思います。
オゾン層保護のためのウィーン条約と核物質の防護に関する条約でありますけれども、これに入ります前に、日ソ関係の今後の展望について、短い時間ですけれどもお伺いをいたしたいと思うんです。
 まず最初に、今ソ連ではペレストロイカが進行中でありますね。このペレストロイカに対する外務大臣の評価をまずお伺いいたしたいと思います。
はい。
 新聞の中で、コンセンサンスということをサッチャーさんは好まない、括弧して総意と書いてあるんですけれども、コンセンサスと総意とはちょっと違うように思いますが、何をサッチャーさんは言われているのかということを私も思うんですけれども、つまりいろんな人の意見をただ吸収するというんじゃなくて、首相にしても外相にしても、あなたが一体どう考えるのか、それをサッチャーという人は非常に見抜く人だと思いますので、どうか御意見を忌憚なく、所信を言われることが望ましいと思います。
   午後七時十三分開議
 出席委員
   委員長 三塚  博君
   理事 村岡 兼造君 理事 原田昇左右君
   理事 桜井  新君 理事 小杉  隆君
   理事 大島 理森君 理事 鳥居 一雄君
   理事 中野 寛成君
      井上 喜一君    石渡 照久君
      江口 一雄君    片岡 武司君
      川崎 二郎君    鴻池 祥肇君
      自見庄三郎君    中山 成彬君
      二田 孝治君    三原 朝彦君
      井上 和久君    森本 晃司君
      木下敬之助君    林  保夫君
 委員外の出席者
        議     長 原 健三郎君
        副  議  長 多賀谷真稔君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
十一月十五日
 辞任         補欠選任
  石渡 照久君     片岡 武司君
  木下敬之助君     林  保夫君
同日
 辞任         補欠選任
  片岡 武司君     石渡 照久君
  林  保夫君     木下敬之助君
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本日の会議に付した案件
 特別委員会設置の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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