時間的には極めて明白であります。
 もう一つ、海難審判庁から来ていただいているのですが、海難審判庁の一審の裁決によりますと、証拠の標目というのがございまして、その中には航泊日誌抜粋、それから速力通信受信簿抜粋、無線業務日誌抜粋というものの写しが公開の審判廷で審理されたということがあの裁決文から明白にうかがえるのですが、ここに言うている航泊日誌抜粋というのは七月二十三日の「なだしお」の航泊日誌、それから速力通信受信簿抜粋というのは同じく二十三日の「なだしお」の速力通信受信簿ということだと思うのです。それはその写しだと思うのですが、それは審判廷へどういう経過で出されて、どこから出してきたものですか。
航泊日誌の作成は最終的には艦長の責任になりますので、艦長といたしましては、航泊日誌のメモ書きとそれから速力通信受信簿の記載とのずれというのを統一をしたいということで、恐らくその担当者それから関係の者たちから状況を聞くというような場を持ったことは承知はいたしております。
八時ごろに集まって、それは正式の会議と言えるかどうかは別としまして、報道されていますね。船長が集めて、それであなた方の言う清書だ、要するにその受信簿に合わせて四十分にするということを、新聞の記事によると艦長は権限で命令した、そしてその作業に入らせた。だから、八時に集まって十一時三十分までの間に書きかえた、そういう順番になるわけですが、それを否定しますか、それは大体そういうことだということになりますか、どうですか。
事実を認められたようです。なんであんなにカバーするのか。正確な日時なんて聞いてやせぬのやから。十一時三十八分から数時間、こう言っているんだから、正確な時間なんて聞いてやせぬです。正確な時間は差し控えるなんて、わからぬから差し控えるのじゃなくて、事実を認めるなら認めなさい。
 そのときに持っていったわけでしょう。そしてその持っていく前に、要するに十一時三十八分に来てから初動捜査で引き上げられるのだから、その前に書きかえられたわけですよ。防衛庁の方はその書きかえを清書というのかどうか知りませんが、その書きかえをやった時刻はいつごろだったのですか。
お答えします。
 初動捜査につきましては、「なだしお」の方には、先ほど先生から御質問のございました二十三日の夜間になりますが、二十三時過ぎに初動捜査を開始いたしております。その初動捜査の流れの中で押収いたしておりまして、正確な日時については控えさせていただきます。
差し控えるというのは何ですか。証言拒否じゃないですか。深夜だろうと僕は時間まで言って聞いているんだから、それを差し控えるというのは何ですか。なぜ時間を差し控えるのですか。要するに自衛隊をカバーするためにはっきりしたことを言わないというのかね。
 あの日、衝突が起こったのは二十三日の三時三十八分、そして午後七時には沈んだ方の漁船の船長を海上保安庁は呼び出して初動捜査、質問しているのです。そして自衛隊の方へはなかなか行かないのです。どうしても行かぬから、救助作業だと言って行かぬから、とうとう十一時三十八分に乗り込んだのです。そして真夜中にやった。そういう経過はもう明白ですよ。そういう事実をなぜ差し控えるのですか。差し控える理由を言いなさいよ。どういうわけで差し控えるのですか。
生産三社含めました北炭全体が現在非常な経営危機に陥っております基本は、議員御指摘のとおりと判断せざるを得ない、私はこう思っております。
 二年前の修正再建計画、実はその一年前にも再建計画を御審議願ったわけでございます。これもすべては新鉱に起因するわけでございます。したがいまして、現在の夕張炭鉱株式会社について財政面あるいは技術面あるいは労働面という三点から議員の御指摘があったわけでございますが、御指摘のとおり、まあとおりということは私の立場ではまことに申しわけない発言になるわけでありますが、この新鉱の開発が大きくおくれた、また百六十億円と思いましたものが三百億円の投資になったという点、また能率が百トンをだんだん補正していって現状では五十トン強しかとれない、いろいろな点を勘案いたしますときに、私ども経営側におきます、この新鉱に対します開発計画というものが、さかのぼりまして、今日の危機を招いておるものということは、私深く反省をしております。
 技術の面におきましても、御指摘ございましたように、この二カ年間、振り返ってみますと、坑内のバランスが崩れている。ここに一番問題がある。バランスが崩れていることは、いい現場ができない、やはり坑道維持が十分でない、保安対策が十分でない。一方で出炭については焦りが出る。そうすると坑道維持あるいは出炭面に人を投入していく。どうしても準備掘進が大幅におくれてしまう。また災害率が、百万人当たりでありますが、三百という異常な数字、当然そこで公傷者が非常に多くなってくる。これが出稼率に響いてくる。こういう非常にバランスを崩したままで、まことに申しわけございませんが、二カ年間経過をしなければならなかった。
 また、財政上も、御指摘のように、新鉱開発資金を御返済をしていく。われわれは御援助をちょうだいしたわけでございますので、そういう点も、これが重圧になってくることも事実でございます。したがいまして、今次私どもが組合と協議して一番考えておりますのは、まず財政上の問題は別としまして、財政上ということは金融上の問題でありますが。これは別としまして、やはりいい現場、いまの繰り返しの不均衡さをなくすというのが復旧であり、今後の中期経営計画の生産体制の基本であるというのを方針に掲げまして、三浦委員長とも協議しまして、段階的に復旧する、保安上の措置も十分ございます、それをやりながら、やはりこの切り羽の骨格、坑内の体制を整えていく。そうしますと、重装備でございますけれども、払いの管理も後手後手にならぬ、前へ前へ行けるという中で、私は、いわゆる安全率も高まってくる、そういう中で生産能率を上げていく、出稼も自動的によくなる、こういうぐあいに考えて、これから運営をしてまいりたいと思っておるわけでございます。