前回の世話人会で御相談申し上げてきたのでありますが、きょう出されました各小委員の補充的な意見を一度整理をさせていただきまして、項目ごとに整理をいたしますから、その整理ができましたら、今度は世話人会を中心にして、どういう共通項があるのか、どの点に違いがあるのか、どんな歩み寄りが可能なのかというようなことの作業を、しばらくの間続けさせていただければというふうに考えております。
今の開陳に対する意見というよりは、小委員長にお尋ねしたいんですけれども、各小委員から今意見発表がございましたが、これから後の小委員会の運営について、何かお考えございましたらお伺いしたいと思います。
ありがとうございました。
 以上で一通り御発言をいただきましたが、ただいまの各小委員の意見の開陳に対しまして、質疑のある方は順序は問いませんので、挙手をお願いいたします。どなたからでも、あるいはどなたに対してでも結構でありますので、どうぞよろしくお願いいたします。
きょうは時間がないから余りあれですが、実は三局長から営業方針についてちょっと伺おうと思ったんですけれども、時間があれですから、例えば私、ここに民間生保、民間ということはないわ、銀行の組織図持っているんですよ。それを見ますと、営業本部長なんというのは重役ですね、大体。営業というのは今みたいに、郵政省みたいに郵務局に営業課をつくらなくちゃまずいと言ってつくってみたり、今まで保険だったら外務課があったけれども、外務課というのはどうもうまくないから営業課にしてみようじゃないかとか、貯金局は奨励課で、奨励課というのはどうもうまくないから営業課と言って、役所の全体の構図は何にも変わらないで、営業課という課ができただけなんだ、これ。だから依然として、例えば郵政局の営業課長が二年たてば郵便局長にいくんだ。それはなぜかというと、ほかの課長と同じ位置づけだから。だから今日の事業運営の中で営業が最も必要だということになれば、組織的にも営業というものについてどうあるかという検討をしなきゃ、単に各局に営業課があるから、非常に職場では営業に協力してくれるなんというものじゃないんですね。
 それはなぜかといったら、御案内のように銀行でも生命保険会社でも、営業がまずければその会社つぶれちゃうわけでしょう。今日私が言っているのは、さっきもちょっと質問しましたけれども、営業の位置づけというのは一体何か。だからそれぞれの事業が今日、例えば保険の場合でも、保険がなぜ成績がいいかというと、まず窓口で断らない、入り口で。こんにちはと行くでしょう。そうすると、郵便局の制服着ているじゃない。ああ書留でも来たかな、あるいはいろんなことで郵便局の人には世話になっているから、どうぞお上がりなさいと言って、お茶入れる。いや実は保険のきょう募集に来たんですよと言って、まさか入った人出ていってくれと言うわけにいかないからね。しかし民間保険の場合には、ガラガラっとあけて、保険会社ですと言ったら、もう初めからパシャっと閉まっちゃうからね。そういうように結局、保険についても営業しやすいんですよね、民間から比べると。ですからそんなに、これは議事録削除
してもらわなきゃいかぬかわからぬけれども、そんなに郵政省の保険が有利であるかどうかというのはちょっと疑問がある。まあ保険局長さん、それに反論があるかもわからぬけれどもね。ですから営業をもっと重点にということなら、組織のあり方についても、それから施策についても十分検討しなきゃいけないと思うんです。
 そこで、これは部外不公表になっているからどの程度あれか知らぬけれども、例の活性化計画、人事部長も大分苦労してつくったんでしょう。しかし、これ正直言いますと、昔どっかで見たような文章を何か集めてきて継ぎ張りしたような文章ですよ、僕に言わせると。だから例えば活性化計画をつくるときに、郵政局の人を何人か入れる、それから東京にはちゃんと現場の課長で苦労した人がいるんだから何人か入れて、それで活性化計画をつくったら、本省の人が幾ら集まったって、悪いけれども、それは優秀な人だから文章は全部うまくできても、職場の実態が把握できなきゃ活性化しないでしょう。僕はそう思っているんです、常々。
 だから現場の人たちが何を考えて何を望んでいるかということをね、ちょっとこれ見ただけだからあれだけれども、例えば主任なんか他局部に任用した方がいいと書いてあるんだな、これ。しかし、言っておきますがね、例えば保険の主任はあっちこっちに勤続が長いわけだから、いろんな知り合いがある。民間と違って自分だけ行くんじゃないんですよ、保険でも貯金でも。自分が行ってたくさん稼いで、手当を余分にもらって成績上げるというんじゃないんです。郵便局に来て、二年か三年貯金やっていて、どうも余り成績がよくない、そいつを行かして、自分はもう話をつけておいて、大口行ってこいと、おまえが行けば少し入ってくれる。そういうように結局、主任、主事だという人の役割というのは、そういうようにそこに働いている人たちの面倒を見ながら主任だとか主事やっているんでしょう。民間みたいに、自分だけとれれば、自分だけ行ってやるようなシステムじゃないの。それを主任にするときには他局にやった方がいいと書いてある。それはそういう手法もないとは言いません。しかし、これは現場の管理者というのは余り頭よくないからね、僕に言わせると、はっきり言うと。これを読むと、すぐああこれはいけない、主任発令するときは、うちの局で発令するよりかもほかへやった方がいい。いや何でだ、なぜかといったら、郵政省の監査がいるでしょう、監査。監査の中に、おたくは主任にするときに他局に出したか出さないかという監査をしているんだよ。そうなってくると、今人事部でつくったこの活性化の問題についても、全く本省のお役人というのは、例えばその人が主任になったんじゃどうも職場が締まらないと、どうせするならほかのところでやってもらった方がいいだろうという意図なんだろうけれども、それこそ何でもそうした方がいいということになるんだよ、この活性化計画の読みようによっては。
 だから、せっかくここまで活性化計画をつくったんだけれども、正直言って、この活性化計画の中に、四月一日から新しい年度を迎えて、何かこの中の何項目かでも実施できるというのは部長ありますか。