御質問の第一点のクラウディングアウトの件でございますが、最近のアメリカの金融市場の特色の一つは、企業のキャッシュポジションが非常によくなってきたということが言えようかと思います。これは、御承知のようにレーガン大統領になりましてから設備の償却期間を非常に早めました。そのために償却相当分が企業の手元に残っておる。その結果、今までの動向をずっとグラフにかいてみますと、アメリカのキャッシュポジションはここ一年ないし一年半ばかりの間に急速に改善してきております。そのために、金利が若干高目なんですけれども、最近アメリカの設備投資というのはやはり動意を見せております。これは自己資金で手当てができる。したがって、設備投資をするかしないかの判断というのは、どちらかといえば金利が幾らであるということ、これももちろん重要な要素でございますけれども、それよりも短期的にどれだけの収益が期待できるか、こっちの方にだんだんウェートがかかってきている、このような一般情勢でございますので、確かに財政赤字がふえてまいりますと、それだけ金融市場が逼迫することにはなりますが、民間の方の資金需要というのは、従来のような形で、金利が下がったからすぐに出てくるとか、そういう形ではない。重要な分野につきましでは多少金利が高どまりであっても出てくる。その意味でクラウディングアウト――最近はどちらかというとクレジットクランチという別な言葉をみんな使っておりまして、クラウディングアウトとはちょっとニュアンスが違った動きになるのではないかと思っております。
 それからもう一つ、こういう金利が高く続くと資金が逃げていくのではないかという御指摘でございますが、もちろん金利差がどれだけあるというのは、資本を投資いたしますときの一つの基準ではございますが、国際的な投資の場合にはもう一つ、為替がどうなるか、御指摘のとおり為替の利益が得られるのか、または為替の損失のリスクをとりながら出ていかなければいけないかという、この要素が一つございます。確かに金利が高いということで、金利差はございましても、アメリカの経済自体の体力が弱くなっていくということになりますと、将来のドルレートはどうか、その資金を引き揚げるときに一体現実には通算してどれだけの利回りになるか、この辺が問題になってこようかと思います。
 そこで、おっしゃいますようにこれからのアメリカのレートでございますが、私どもとしましては、日興リサーチセンターもそうでございますが、私自身としましてもドルはやはり今、購買力平価その他の物差しからはかってみましても確かに過大評価されております。特に物の貿易の方から見ると著しく過大評価されております。そこで、資本面からの支えがいささかでも少なくなってまいりますと、これはドルは下がることは避けられないと思います。そこで、どの程度かということになりますが、ドル全体として下がります過程でもいろいろな波乱がございまして、あるいは二百二十円よりもドル安、すなわち二百円というようなことがあるかもしれませんが、そんなに急速に下がることはないのではないかと私どもは思っております。そして、これから年末にかけまして金利の動き自体も急速に上がっていくというようなことは、今の連銀の理事長がボルカーさんである限り、十分な経験もございますし、十分政策手段の選択も心得ておられますので、そういうような金利の暴騰とかいうような事態は恐らくお避けになるのだろうと思っております。
「乳剤は、その百倍量程度の粉剤、土壌または消石灰に吸収させて埋没する」、そして「粉剤は、十倍量程度の土壌とよく温和して埋め込む」ということになっているわけですね。これは別にコンクリートの箱に入れるとかビニールに包むとかということはなかったわけです。じかに埋めて、あるいは流しているわけですね。
 私がどうしてこのようなことをお聞きしますかというと、少し前に、ダイオキシンを含む２・４・５Ｔの非常にずさんな処分が全国各地で見られました。私の住んでいる北海道でも例外ではなかったわけです。私もこの調査に参りました。夕張と恵庭という二つの営林署の管内に調査に参りました。
 夕張の方はダイオキシンとは直接関係はないのですけれども、塩素酸系の薬剤を散布をするということでその地区の住民が反対をしている。というのは、この住民千五百人が飲用水に利用している川がこの山のすぐそばを流れている。その川は子供たちが飯ごう炊さん、炊事遠足に使っているわけです。そういう川に流れ込むおそれがある。それで十五日間にわたる反対運動、座り込みが行われていたわけです。それを営林署はわざわざ百キロも遠回りをしまして、座り込みを避けて、湖のそばの細い道を通ってまで塩素酸系の薬剤を散布しに行っている。強行したわけです。
 営林局の人たちは薬の安全性を主張されますけれども、林野庁が一九六〇年に出している本の中には、２・４・５Ｔよりもむしろ塩素酸ナトリウムについての取扱注意が記されているわけですわ。創業であるから次の六つの法規に従うべしとして、毒物及び劇物取締法、消防法、危険物の規制に関する政令、危険物の規則に関する総理府令、労働基準法、労働安全衛生規則などを挙げていらっしゃる。しかし、ＢＨＣやＤＤＴだって、ごく一般的な薬として以前はふんだんに使われていたわけですよね。なぜ、安全なものを、このように、今になって塩素酸系の薬剤をこういう注意をもってしなければいけないと言っておられるのですか。
 そしてもう一つの夕張営林署管内の真谷地というところ、ここにはダイオキシンが含まれるという２・４・５Ｔ系粉剤が一度に六百キロも埋設されているわけです。御存じのとおり、ダイオキシンの処分については一カ所に埋め込む量は「三百キログラム以内」、それから「十倍量程度の土壌とよく混和したうえ、セメント一、水〇・六、土壌四～五の重量配合で練り合わせ、コンクリート塊としてビニール底の上に埋め込む。」こと、こういう規定まであったのですね。
 ところが、私たちはその当時の作業員を証人としてお願いをしました。そうしますと、北海道の十二月、雪もちらちら降ってくる寒い季節、夕暮れになって作業を急ぎ、慌てて穴を掘ってそこにほうり込んだという事実が証言されたわけですね。
 それと同時に、林野庁がいらっしゃいますから申し上げておくのですけれども、営林署が埋めたとおっしゃるところとこの証人が埋めたと言っているところとは六百メートルも差があった。そしてあくまでもそちらですと言って頑張られる。私たちの強い要求で、後日、営林局はこの証人の言った場所を掘りました。そうしますと、そこから、ダイオキシンこそ出てこなかったけれども、２・４・５Ｔとおぼしき塊が出てきた。そういう事実があるのですね。ずさんな処理だけでもこれは大変な大きな問題である、人命にかかわる問題であるわけですけれども、その上にこういう虚言を弄して、埋めない、ここじゃないとうそまで言って、十三年たった今になってごまかそうとする。そういうことは許せないのじゃないかと、私たちはこのとき非常に怒りを持って調査をしたわけです。
 ＢＨＣの処分方法についてもこれでよかったのだろうか。じかに土に乳剤を薄めて流し込んだ、そして粉剤は土とよくまぜてそのまま埋め込んでしまったというこの事実ですね、果たしてよかったのだろうかと私は疑問に思いますけれども、林野庁はどうお思いですか。