仮にも、御本人がその趣旨に基づいて、憲法に関して、みずからの信念でございます、こう言っておられれば、それは、それに対しての内閣総理大臣としての考え方と意を異にすればそういう対象になるだろうと思いますが、御本人がこれを十分撤回しておられるという状況でございますので、私としては、重ねてでございますが、法務大臣として、憲法遵守の精神を十分持ってこれからの職責を全うしていただきたいということを申し上げ、そのことを了解されておられるので、私としては、現在の対応についてはこれを認めさせていただいておる、こういうことでございます。
何度も申し上げますが、事の発言の場が違うのですよ。法務省の幹部の皆さんを集めた新年の席でこういうお話なのですよ。座談でもなければ漫談でもないのです。きちっとした、法務大臣としての新年に臨む基本方針なのですよ。そういうお話をされているわけですよ。その席でこういうお話が出てきて、何で罷免の対象にならないのですか。
 小渕総理、もう一回聞きます。罷免の対象でしょう、これは。
法務大臣として、憲法の問題について触れられるということは、慎重の上にも慎重を期さなければならない。もとより憲法で、委員御指摘のように、改正の条項もございます。と同時に、憲法遵守についての責任も負っておるわけでございますから、そういった意味では、こうしたことで予算委員会で御指摘をされるということは、不注意のきわみだろうとは思います。
 しかし、本人自身がそのことについて十分その趣旨を撤回されておられますので、私としてはその撤回の意味を十分受けとめて、そしてこの内閣としては、九十九条に基づいて、十分各閣僚ともその条項に基づいて憲法を遵守していくという立場を遂行していくということの確認がございましたので、私としては、法務大臣としての職責を全うされることとして認めた次第でございます。
外野席から、わびることない、そのとおりだという話ばかり出ているんですね。本音の部分がどこかというのはもうよくわかっているわけでありますが、総理、再度申し上げますが、法務大臣は、やはり法の的確な執行がさまざまな形で行われるような大変重要な閣僚であります。まさに、憲法の番人とは言いませんが、そういう職責でありますので、軽々しく、法務省の皆さんを集めた席でこのような、自衛もできない、軍隊も持てないような憲法がつくられて、それが改正できないという中でもがいておる、この憲法は嫌で嫌でしようがない、こういうお話じゃないですか。不適切な発言という問題じゃないでしょう。間違った発言じゃないですか。これは、罷免しなくてはいけない話じゃないのですか。おかしいですよ。お答えください。
私は、閣僚の一員として日本国憲法を尊重、遵守するのは当然のことと心得ております。そして、御指摘の発言は、再三申し上げて申しわけありませんが、憲法のもとにおいては、国際的な活動、ちょうどあのときにＰＫＦに参加とかそういうことも話題になっておりましたので、そういうことには一定の制限があるんだということを申し上げたので、憲法を改正するというような意図があって申し上げたことでは全くございません。その点については、誤解いただきましたことに心からおわびを申し上げる次第でございます。
これは大変な問題なんですよ。法の番人たる法務省の最高幹部を含めた職員の皆さんの前でこのようなごあいさつをされて、改正ができない、改正はできるということはもう御承知のとおり。自衛も、自衛権もあるということも御承知のとおり。その反対のことを言っておられる。こういうことを法務大臣が言われて、どうして法務省の秩序が保てますか。法の番人の、大変な問題ですよ、これは。撤回で済むような話じゃありませんよ。
 いいですか。自民党が野党のときに、白川勝彦先生は、後生大事にしがみついているのは全くいかがなものか、このような中西防衛庁長官の発言に、こんな憲法を遵守しない大臣のもとで審議なんかできないと言って、その日はストップしたじゃないですか。私もそう思いますので、審議ストップしていただきたいですよ、きちっとした答弁をとらなきゃ。
御承知のように、戦後の我が国畜産の発展の過程におきまして大変な規模拡大が生じてきております。不足払い法ができました昭和四十一年と現在と比べてみますと、酪農、肉用牛とも約十五倍の規模になっております、豚について言えば百倍を超えている、そういう状況になってきております。これは、各農家の方々が生産性の向上を図っていくという過程の中におきまして、経営規模の拡大というのは極めて有力かつ重要な手段であったということでその道を推進していただいたことによるものと考えており、私どももこれについて今までさまざまな支援をしてきたところでございます。
 ただ、現在、北海道の酪農はもとより、我が国全体の酪農の規模自体は既にヨーロッパの水準を凌駕しているわけでございまして、今後におきましては、それぞれの酪農家の方々の置かれた状況、労働力であるとかあるいは飼料基盤が恵まれた地域に存するのか飼料基盤が恵まれていない地域に存するのか、そういうさまざまなことを考えていただきまして、一言で申し上げれば、ゆとりある、生産性の高い酪農経営を実現する、そういう方向でそれぞれの経営発展の道をぜひとも御努力願いたいし、私どももそれに対して可能な限り支援を行いたい、このように思っております。
 具体的には、基本法制定後になりますが、畜産局で新たな酪肉基本方針というのを制定いたしまして、その中におきまして、さまざまな条件ごとに、飼料基盤に恵まれたところ恵まれていないところ、規模の大小、それぞれにつきまして、こういう経営が皆様方の一つの参考になるのではないか、そういう指標をお示しいたしたい、このように思っております。その中におきまして、当然のことながらコストの問題であるとか労働時間の問題等もあわせ含めた指標をお示しいたしたい、このように思っております。
 また、各都道府県、北海道においても青森県においても、具体的なそのような計画をおつくりいただくことになるのではないか、このように思っております。
    〔委員長退席、増田委員長代理着席〕