それじゃ抜本的対策にも何にもならないじゃないですか。
 この災害について、与党のある有力議員が建設大臣にぜひ何とか基本的な対策を立ててもらいたいという要請をしたときに、建設大臣は、「特に千曲川について、その重要性などから堤防、えん堤など総見直しをし水系全体の抜本的な対策を立てることにした」、こういうことが新聞に報道されているんですね。課長、その答弁できないというふうに思うんですが、いいですか、そういうふうに理解して。
いまいろいろ御指摘ございましたが、確かに本破堤個所につきまして計画どおりにでき上がっておれば破堤とか溢水はなかったわけでございます。そういうことで、先ほども申し上げましたが、いろいろな改修すべき地域がありますが、それの安全度、それから効果等を考えながら順次順序を追ってやっているわけでございます。
 千曲川の改修率につきまして、いま御指摘のように非常に低いわけでございますが、全国平均に比べて必ずしもそう低い数字でもございません。大体並みぐらいにいっていると私たちも思っております。改修率につきましては、当面、戦後最大というのを目標にしまして全国でやっておりますけれども、この改修率が現在五九％というようなところでございますし、今後これを仕上げるためにも相当な時間と労力と予算がかかるものと思っております。それを効率的に少しでも効果を上げるようにやってまいりたいと考えているわけでございます。
災害を受けた個所については特別対策事業で改良を含めて恒久対策を講じていく、それは結構だけれども、しかし千曲川にはいつ堤防が決壊しても不思議でないと思われる個所が随所にあるわけなんですよ。四十九年に樹立した千曲川改修基本計画の進捗率は現在三〇％にも達しておらない。したがって、災害の後追いだけであって、ちっとも抜本的な対策になっていないわけですね。ですから、やっぱりこうした河川についてはもっと、まあ水位も上回ったんですから、計画の見直し、抜本対策を立てなければならないというふうに思いますが、その方針について伺いたいというふうに思うんですが、私は幾つかの点について質問しますので、ひとつ、現状については私十分知ってますから、現状の説明要らないんですから、率直に答弁してください。
ちょっと恐縮ですけれども、もう一問お許しをいただきたいと思うのです。
 それは、私、実はここに写真を借りてきたのです。これはこの間ＮＨＫで放映されておったことでありますので、これはどういうふうに考えたらいいのだろうか、最後にちょっとお答えをいただきたいと思うのです。
 それは魚礁の問題なんです。昭和五十一年から、魚礁設置事業を去年までで八百億円からの金をかけてやっているわけです。魚礁に対するところの期待というのは、漁業者にとっては大きいものがあります。また、釣り人の中でも、釣り人を乗せて漁船が釣らすのにそこへ連れていくというほど、魚確というのは一定の期待を持たれていることは事実なんです。
 ところが、実際に水産庁の方で聞いてみると、魚確というのは耐久性は三十年だというふうに言われているのだけれども、実際に三十年耐えられるような魚礁なのかどうかということがやはり疑問に感ぜざるを得ない放映がこの間されたわけです。私は、できるだけ安上がりで、そしてできるだけ有効なもの、しかも耐用年数は長いものをもっと開発し、研究する必要があると思うのです。ところが、検査をやって合格品を、わざわざそういうふうに合格をさせてまで海へ投下をさせるものが、実際には十数年にしてつぶれてしまうということでは、一体その検査というのはどうなっていたんだろうか。
 私がここにお借りしてきている写真というのは、宮城県の水産試験場が魚礁設置事業追跡調査というのを水中写真をもってやっておられるのです。宮城県の石巻市の網地島というのですか、昭和四十二年から五十三年まで、並み型魚礁事業の中で角型魚礁を投下しているわけです。実際にやってみた結果について、四十二年に投下したものが十三年にしてつぶれていっているというのがこの写真の中に出てくるわけなんです。これは、まともにほうったときはこういう写真のとおりの状況ですよ。しっかり角型になっておるわけです。ところが、そこにもうつぶれているやつがある。ここらはつぶれているやつですね。これなんかつぶれている写真ですが、この間ずっと放映されましたよ。ここにたくさんある。当時、それを放映する前にいろいろ写真を撮っておられるときに、つぶれているところがばっと出てくると、それは写すな写すなと言ってやっておったようですけれども、そういう事態が現実に発生しているわけです。
 この角型魚礁というのは、五十七年度の予算を見ても魚礁全体の四〇％というシェアを占めているわけです。そうすると、せっかく水産庁がその試験までしてやっているやつが、実際の中身はそうじゃないということになったら、八百億からの金を注ぎ込んでまでやっているのに、これでいいのかいなということを広くテレビでまで放映されてしまったら、私は水産庁としても直ちに研究し、対応策について乗り出さなかったらいかぬじゃないだろうかということを感ずるわけです。
 たまたま一月二十八日の水産経済新聞を見ていると、沿岸漁場整備セミナーにおいて水産庁の水産工学研究所の水産土木工学部長の中村先生が、やはり構造の設計の指針について改善をする必要があるという問題提起をやっておられます、専門家は。さすがに水産庁もそういう人を持っているのだなということを私はその新聞を読みながら思ったのだけれども、問題は、大胆にその足を踏み出さなかったらあかぬのと違うか。テレビでも放映されたし、現に県でこういう実験をやっておられるのだから、調査もしておられるのだから、こういうことについてどういう見解をお持ちなのか。直ちにどうしようとしておられるのか。担当の先生がそういうことまで提起しておられるのに、これをいつまでもほったらかしておくのかいな。それでは、いつから直ちに改善をするのか、私はそれを聞きたいと思うのです。