コンピューターが発達してどんどんいきますと、今考えているようなプログラムといったようなものの役割だけで話がいわば済まなくなって、例えばコンピューターの使い方の中に入ってまいりますが、例えばデータベースであるといったようなものを考え始めますと、そのデータベースをつくったそれの保護といったようなことが問題になったりいたしますね。つまりコンピューターをめぐるいろいろなプログラム以外の、しかしそれに非常に似たあるいは非常に絡み合いの大きないろいろな保護すべきものがいろいろ出てくる可能性があると思うんですが、それとの関連ですね。つまりコンピューター世界がますます情報化社会が進展すればするほどいろんな問題が次から次へ出てくる可能性があるんですが、それに対する見通しはどういうふうになさっておりますか。
特許法の上にございます特許審判制度と申しますのは、特許の出願公告をしてそれを拒絶された場合とか、あるいはその出願公告が認められたけれども、それに対しては異議がある者が、言うなれば特許庁を相手にその審判の請求をするわけでございまして、行政庁対私人の間を裁く機関でございます。現在問題となっておりますのは私人間の権利の問題でございますので、今申し上げたような特許審判あるいは海難審判のような制度は著作権の私人間の紛争について設けることはいかがかという感じがいたします。
先ほど言うべくして言い忘れたんですが、特許の方にも何か審判制度がございますね。いろんな意味で今度つくられるものは、プログラム権法というのは通産省との争いがあったことからもわかるように、工業所有権の方と非常に絡み合っているわけなんですが、工業所有権の方にある審判制度に似たものが行政上非常に無理だというふうには私には理解できないんですが。
いわゆる著作権の問題といいますのは、私権——私人間の権利の争いでございますので、その争いを終局的に判断するのは裁判所であり、その前段階としてはいわゆる事実上の法律相談的なものが一つ、それから紛争解決あっせん制度のように両当事者間で合意した場合に行政庁が関与をするというシステムになろうかと思います。その意味で、もともとこの問題は盗作問題になりますれば、お互いに話し合って解決しようといってもなかなかそうはいかないものが多いんじゃないかと思いますけれども、少なくとも事前のトラブルを避けるためには、そういった法律相談的な機関があり、いわゆる法を知らざるがために、あるいは法に無知のためにトラブルが発生することがないようにすることがまず基本であろうかと思います。その意味で、これは関係業界におきましてもそういった法律相談のような機関があれば、あるいはそういうのを自主的に形成して業界内部での秩序形成をするというのも一つの考え方であり得るだろうと思いますし、特別の機関を公的に設けるというのが今の時期にかつかなり強い拘束力を持ったものとして制定することが法制度上はちょっと難しいということを考えました場合には、事実上の紛争の事前解決、つまりプログラムに関します法的な制度の理解、認識というものを深めていただくということが基本的には重要ではないかと思います。
しかし、それにしても、僕は普通の問題を処置しておられる、殺人とか詐欺事件をしておられる裁判官にこのプログラムの道程のようなことまでお願いするのは何か非常に無理な負担をおかけしているような感じがするんですが、何か事前に、つまりいわば専門家だけで話が済んでしまうような審判機関、例えば海難に対して何か審判機関があります、それほど独立してなくてもいいんですが、何か専門の審判機関に相当するものをおつくりになって、現在の裁判が非常に過重な負担にあえいでいるというのにそれにさらに余計な負担をかけないようにするというお考えはないんでしょうか。
経理、事務でございますから、だから事務官がルーズでない限り明白にその使途がはっきりします
これは会計検査院が毎年来ますから、だから見ているわけですね
ですからそういうことが今度の事件の中で問題があるとすれば私はそこだ、こう思っております
それから国立大学の医学部の無給研究員というお話が、久保さんかな、お話が出ておりましたけれども、もちろん御承知のように国立大学では無給は一人もいない、有給か、研修医も有給でございます
またはお金を出して、授業料を払って研究員になっている、この二つになっているわけです
無給は今ないです
しかし研究員というものは授業料と、大学授業料と同額払っていますので、これはアルバイトが必要だと思うんです
これはもう普通のことで、公務員じゃございませんからアルバイトしております
だから、本人たちがアルバイトすることに対しての異論は私はない
管理者としても当然僕はそう思っております
当時ですね、当時がそうでした

 ただ問題は、そのときの親方が、つまり教授がこれをしたかどうかですよ
それが問題なんだ
高木先生もおられますが、我々基礎の研究室はやろうと思ったって下にそんなに医者がいませんので、出せないから幸か不幸かこれをするチャンスも何にもない
それ冗談でございますけれども……
だからやっぱり臨床はたくさんお医者さんがいられるから、ただそういったマイナスシーリングのしわ寄せをどこでカバーするかというところがあったと思うんですね
しかし、悪いことはだめなんです
これはだめだと思います
ですからその辺が一つありますが、大学だからまた命令に従って、例えば僻地医療に行くんですね
北九州病院というのは都会のようでありますから、それはないと思いますけれども、僻地なんかは、例えば北海道の僻地なんかは、大学の半径百キロとかその範囲は大学の行動圏内です
頼まれると仕方がないから交代で出すわけです
これは行ってこれるんです
ですからそういう意味の大学の存在というのもあるんですね

 ただ、本人がアルバイトするということと教授がポケットに入れるということとは違う
それから奨学寄附金というのはきっちりした形で入れるべきであるということはありますね、あると思うんです
ですからこれが氷山の一角なのかということが一つあるんですが、文部省はこういう事件が引き続き出てきたことに対してどんなふうにお考えになっているかということが一つありますね
——そんなところかな、じゃそのことについて伺いたいと思います