審議官ね、そんな話にならない、子供に聞いてもばかみたいなことを言ったって、それはだめだよ、あなた。いま八月を目の前にしてあと二カ月になるのに、制度の改革というのは、単に老人保健法だけの改革じゃないでしょう、各種保険にまたがる制度の改革をしておるんだよ。どうしてこれが実務的にできるのか。こんなことははっきりしているじゃないですか。それを改まって同じことの繰り返しでなくて、この段階で少なくとも、実務的に省内でまとまってないとすれば別だけれども、現段階ではこれの実施期日については再検討しなければならない。これは物理的にいってもその段階に来ていると、こういうふうに判断をしておるんですが、これはむしろ大臣からこの段階でお伺いしたいと思います。
老人保健制度をできるだけ早く実施すべきであるという関係団体なり関係者の御要望もございましたし、また国会等でのこれまでの御論議、そういったものを振り返ってみましても、できるだけ早期の実施をすべきだということでございましたので、私ども五十七年度十月実施ということで予算も計上をいたしているわけでございます。率直に申し上げまして、十月までそれほど長い期間ございませんので、法案が成立をいたしましてからそれまでの間、たとえば中医協での御審議でありますとか、あるいは保険者の拠出金の金額の確定でありますとか、あるいはヘルスの事業についての都道府県なり市町村なりの実施体制の整備、そういった大変大きな準備、大事な準備というものがございますので、非常に苦しくなってきたことは、私率直に言いまして、事実でございますけれども、ただ国の方針といたしまして、十月実施ということが私ども決めております既定の方針でございますし、予算もそのように計上されておりますので、全力を挙げて十月実施できるように私ども、国会で十月実施ということでお決めいただきますならば、私はもう全力を挙げてその実施に向けて努力をし、都道府県なり市町村なりあるいは保険者の方々にも御協力をお願いしたいというふうに思っているわけでございます。
私は、去年ですかおととしか、山形県をずっと農村地帯も含めていま問題のようなことで歩いたんです。その当時を振り返ってみると、やってないとは言いませんが、やる度合いが非常に少ないか、あるいは地域に偏重している。これは保健婦さんとか、いろんな設備の関係があるでしょうがね。私は石川県の報告書をもらっていますが、石川県の報告書を読んでも、なかなか大衆化しているというところまではちょっとほど遠い。こう思いますので、やってないとは言いませんが、そういうことについてさらに創意工夫を重ねて関係市町村と努力してもらいたいと、こう思いますが、いかがでしょうか。
いま御指摘のようなこと、実際には保健所でかなりやっておるんですけれども、非常にじみな仕事で日につかないかもしれませんが、たとえば理論的にいろいろ栄養士さんがつくりまして、それをキッチンカーで行くとか、あるいは公民館を使ってお料理教室をするとか、それから地域に根差すために婦人の健康づくり運動というふうなものもいま盛んにやっておるわけでございますので、いま御指摘ございましたようなことを踏まえて今後さらに一層強力に進めてまいりたいと考えております。
これは私の経験ですが、私も余り体が丈夫な方じゃありませんから、あっちこっち本をあさって見るんですが、実際栄養士さんが、いま局長の言ったとおり、年代別あるいは時代別にいろんな分析表をつくる。それを実際そこに住んでおる市民の生活に大衆化させるための取り組みといいますか、たとえば奥さん方を集めて講習会を開くとか、あるいは区報に出すとか、区ごとあるいは中学単位ぐらいに集めてお母さん方を指導するとか。栄養士の分析を国民生活に結びつけるためのいわゆる大衆化といいますかな、われわれは特に大衆化という言葉を使うんだが、その大衆化というところに欠ける点があるんではなかろうか。そのことが、一生懸命栄養士さんが分析しておって、患者さんにやっておっても、何か机の上の事務屋さんだという感覚を持つ側面を与えているんではなかろうか、そんなふうに私は受け取ったんです。ですから、栄養士の活動の大衆化ということについて工夫をすることが必要じゃなかろうか。それがお年寄りにもずっと波及していく。あるいはお年寄りからずっと逆に大衆化していく。老人のいろんな設備がありますね。そこを保健婦さんと一緒に巡回をして歩いて問題を把握するとか、そういう大衆化、行動化という点に欠ける点があるんじゃなかろうか。こんなように思うんですが、いかがでしょうか。
ただ、通商破壊ということを考えた場合はどうですか、まさかＳＳＮなんというのを使わないでしょう。もうＳＳＢＮを守るのに精いっぱい、あるいは相手のＳＳＢＮを攻撃するのに精いっぱいという状況だと思うのですよ。ＳＳＧＮを通商破壊に向けてくることはまず軍事的にあり得ないでしょう。巡航ミサイルをまさかタンカーに向けてきますか。向けてこないでしょう。ＳＳＧ、これはやはり通常エンジンですが、巡航ミサイルです。やはり相手の艦艇攻撃ですよね。巡航ミサイルをタンカーに向けませんな。ＳＳＢ、これは弾道ミサイル、対地攻撃だと思うのですよ。こうやって考えてみますと、ＳＳしかないんじゃないですか。
 大体ソ連は、最近極東艦隊の潜水艦の数がふえていますけれども、ふえた中身は原子力潜水艦がふえたので、ＳＳＢＮ、ＳＳＮ、ＳＳＧＮがふえたのであって、通常型はむしろ減っているわけですね。しかもこれは旧型、一九六〇年代のものが多い。したがって可動率は一五％、もっと落ちるんじゃないか。しかもＳＳはウラジオストクやペトロパブロフスクの二つの彼らの基地を守る、港湾あるいは基地防衛の任務もＳＳというのは持っているわけです。そうなってきますと、可動率を計算しますと、通商破壊なんかに、言ってみれば本来の任務から遊んでいられない、こういう状況が考えられると思うのです。その辺に、どうも防衛庁の言っている通商破壊ということが理解できないのですが、実際ソ連の持っている潜水艦の種類から考えてみて、じゃほかのどの潜水艦が通商破壊に出てくるのですか、それをちょっと言ってみてください。