次に、あと一つですが、要するに企業がより自立を目指してそれぞれが労使双方で取り組めということが大きな流れにあるようでありますが、そういうふうな自立への道の中で、端的に申し上げますならば、それぞれが生産して生み出したそういった石炭というものがいかに買われていくか、要するに炭価決定がどうあるかによって、私は企業努力、自立への道が大きく期待を持てるかどうかということになるんじゃないかと思います。要は、炭価をどういうふうな形で決めていくか、このことに尽きていくんじゃないかという気がするわけであります。
 したがいまして、そういう意味で、果たして企業として次の再生産費まで十分賄い得るような中におけるふさわしい炭価であるのかどうか、そういう点では、今日それぞれの側にいろいろ言い分ありましょうけれども、生産者側としてはかなりの不満をお持ちのわけであります。そういった点で、今回の第七次答申の中では、これらの国内炭価格のあり方について触れられておるわけでありますが、大筋では現行制度を維持することが適切だというふうに言われているわけであります。
 しかしながら、その次の２をずっと読んでいき、次を読んでいきますと、何かまた少し現行とは変わった考え方が採用されるのではないかなという感じもするわけでありますが、この炭価決定のあり方についての答申は、やはり大筋では現行制度が望ましいということでありますので、これはもうこれからも大きく現行と変わりない、運用の中においても何ら変わりないということで理解していいのか。これは後の方をずっと読みますと、運用の中においていろいろな考慮が必要じゃないかというような意味を言われているような気もするわけでありますが、そこらあたりについて、当局としてはどのような御理解をされておるのか、その点をお尋ねいたします。
いま先生の御指摘のようなことであろうと思います。企業ごとでといって、もちろん今後企業も企業間を含めまして、先ほど先生御指摘になられましたようないろいろな合理化努力はそれぞれ関係企業の間で共同化、協力等があろうかと思います。
 いま、これにこういう表現が出てくる背景に何か議論があったのだろうかという御指摘でございます。
 実は、当委員会の参考人の意見聴取のときにもその御議論がございましたが、先ほどお話のございました格差是正に絡みまして、収益を上げている企業が収益の出ない企業にその収益を出して、それで赤字になっている企業を補てんすることを考えているということが一部の参考人から御意見があったことは御記憶かと思います。しかし、それについてはまた別の面でいろいろ御異論がございまして、それぞれ労使が努力したものを、それがそのまま別の人に収益が持ち出されて、別の方に回るというのはいかがなものであろうかという御意見、一方そういう反論も強い形で出てまいったわけでございます。
 もちろん、石炭鉱業全体の安定を図るという意味でいろいろな施策は講じなければならないわけでございますが、そこにはおのずと限度があるのじゃないか。それでその努力が少なくとも報われなくなってしまうような仕組みであっては、さらには合理化という意欲が出てこないということでございます。恐らくこの考え方を前提にいたしまして、先ほど申しましたように、収益の上がっている企業が収益の上がっていない企業にその収益の一部を供出して配分していくという考え方をとるのではなくて、安定補給金の傾斜配分ということによってその自然条件の格差を克服していく、こういう考え方をとろうということと結びついた考え方になっているのではないか、私は個人的にはそのように理解しております。
要するに、それぞれ今日の石炭各社が今日持たれている個々の経営形態、それをそのまま維持しながらというふうに素直に受けとめていいのじゃないかという気がするのですが、そういうことで受けとめていいかどうかということですね。特にこれがここにはっきりこういう文章でうたわれたということは、何か背景にまた違った議論があったのかなという感じもいたしたものですからちょっとお聞きしておるわけでありますが、その点いかがでしょうか。
この「企業の創意と活力を生かした自助努力を促し、その努力が報われる仕組みを維持することこそが石炭鉱業のより早い自立につながる道である。」こういうことでございます。これは後に格差是正といったような考え方が出てまいるわけでございますが、恐らくここで、私の想像いたしますところでは、もちろん、企業は経営者あるいは労働者、それなりにいろいろな努力をしておるわけでございます。その努力によりまして合理化効果が出、また収益が出、それがまた企業の収益としてつながる、あるいはまた労働者にそれが成果配分として回っていく、こういうことでございますので、そういった、それぞれ努力をしていった成果が企業に帰属し、経営あるいは労働者にこれの成果が回っていく、こういうことを考えておるのではなかろうかというふうに思うわけでございます。
 したがいまして、これを、ひとつ収益が上がったところを、いろいろ石炭鉱業全体の安定ということの中で石炭鉱業全部まとめて一つで考えるという考え方も、一部議論の過程に出ておったわけでありますが、そういうことよりも、私企業体制を一応維持しながら、もちろんいろいろな助成策ということは考えていかなければいかぬけれども、いろいろ企業努力をして合理化する、あるいは資産処分をする、不良資産を切り捨てる、企業がいろいろ血のにじむような努力をなさるわけでございまして、そういった血のにじむような努力というものの成果がそれぞれ、労働者を含めまして企業内部に帰属をしていく、こういう仕組みをして努力を促していくということがいいのではないだろうかというふうに私は理解をいたしました。
これは実際問題として私たちが現地へ参りまして、現地から出てきたいろんな問題が幾つかありまして、これは政府委員の方で結構ですから、具体的に御答弁いただきたいと思うんですけれども、先ほどもちょっとお話ございましたけれども、一つは食料や灯油、これは非常に問題になってくるわけでありますけれども、特に食料や灯油というのは、地元の住民にとりましては大変な必需物資になるわけであります。ところが、長い豪雪のために、品薄からあるいは便乗値上げなんというのが考えられるわけですけれども、こういうふうな問題について、どういうふうに対策をとっていらっしゃるかというのがまず一つであります。
 それからもう一つは、豪雪のためにいわゆる商店、企業、特に中小零細企業でありますけれども、こういうところが特に商売ができなくて、いわゆる売掛金の回収もできなくて、もっと端的に言うと営業活動ができなくて、倒産というような事態に追い込まれる可能性もあるわけであります。こういうような問題について政府は当然対策を講じなきゃいけないわけでありますが、こういう点についてはどういうようにお考えになっていらっしゃるかということ。
 それからもう一つは、一般家庭の出費がかさんで、たとえば若い男性とか、そういう人たちがおって、いわゆる雪おろしや何やらができるところはいいんですが、特に母子家庭を初め、そういうことができない人たち、十分な除雪ができないために非常に弱っている、そういうようなのがずいぶんあるわけですが、こういう問題については、どういうふうに対策を講じていらっしゃるかということ。
 それから、同時に屎尿処理、非常に申しわけないんですが、そういうような屎尿処理の問題、現地では非常に大きな問題になってきているというふうに私たち聞いておりまして、そういうふうな意味で、こういうふうな一つ一つの問題については、当然政府の対策本部でも何とかしなければならないということで、具体的に取り組んでおられると思いますが、本当は時間があれば一つ一つ具体的に詰めていきたいんですけれども、いまの一つ一つの問題についてはどういうふうにお考えか、一遍ちょっと御答弁をお願いしたいと思います。