午前十時一分開議
 出席委員
   委員長 伊藤宗一郎君
   理事 大島 理森君 理事 桜井  新君
   理事 笹山 登生君 理事 長野 祐也君
   理事 若林 正俊君 理事 新盛 辰雄君
   理事 古川 雅司君 理事 滝沢 幸助君
      井出 正一君    内海 英男君
      大石 千八君    加藤 卓二君
      木村 守男君    佐藤 敬夫君
      佐藤  隆君    斉藤斗志二君
      園田 博之君    武部  勤君
      虎島 和夫君    野呂 昭彦君
      宮崎 茂一君    村井  仁君
      持永 和見君    粟山  明君
      井上  泉君    佐藤 徳雄君
      馬場  昇君    武田 一夫君
      宮地 正介君    森本 晃司君
      薮仲 義彦君    川端 達夫君
      安藤  巖君
 出席政府委員
        国土庁防災局長 山本 重三君
 委員外の出席者
        特別委員会第三
        調査室長    寺田 晃夫君
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十二月十六日
 地震の場合における重度障害者の避難体制確立等に関する請願（斉藤斗志二君紹介）（第二七〇〇号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 派遣委員からの報告聴取
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これより会議を開きます。
 閉会中審査申し出の件についてお諮りいたします。
 交通安全対策に関する件につきまして、閉会中もなお審査を行いたい旨、議長に申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
   午前十一時開議
 出席委員
   委員長 新井 彬之君
   理事 臼井日出男君 理事 太田 誠一君
   理事 亀井 善之君 理事 塚原 俊平君
   理事 森田  一君 理事 永井 孝信君
   理事 山田 英介君 理事 伊藤 英成君
      岡島 正之君    加藤 卓二君
      北川 石松君    近藤 元次君
      左藤  恵君    佐藤 静雄君
      東   力君    柳沢 伯夫君
      山村新治郎君    緒方 克陽君
      関山 信之君    辻  第一君
 出席政府委員
        総務庁長官官房
        交通安全対策室
        長       矢部 昭治君
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
     ────◇─────
次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 公職選挙法改正に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、これに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
大臣がそこまでおっしゃるならあえてもうこれ以上余り言いませんけれども、これは、たとえば私たち内閣委員会でいま議論してこの問題は大きな問題になりかけているわけですけれども、いまここに書いていらっしゃる、私の手元にも、共済年金制度基本問題研究会がいままでどういうことをやってきて、どういうふうな人が委員で、どういう問題を審議したか、その審議内容ですね、そういうふうなもの。それから先ほどからいままで二十四回も開かれて、小委員会が六回、六回と十二回開かれてその内容を取りまとめてというふうなあれになっているわけですね。
 ということは、逆に言えば、こういうふうな私的諮問機関というのは、こういうふうに取りまとめもし、そしてそれを報告書としてつくる、そしてそういうふうなことをやるということは国家行政組織法に違反するわけですね、言うたら。しかも行政管理庁もこういうふうなことはいかぬと言って通達をしておるわけですね。そういうふうなことをやるということは非常に遺憾なことだと私は思います。その点についてのお考えも明確にしておいていただきたい。そういうことについては全く違反にならないとお考えになってやっていらっしゃるのか、あるいは多少これは差しさわりがあると思ってやっていらっしゃるのか、これも明確にしていただきたいと考えております。
 それから、いま大臣がおっしゃった正式の八条機関として社会保障制度審議会がありますね、これは正式の八条機関としてあるわけです。これは行政管理庁から各省庁に通達が出ておるわけです。それは私的諮問機関を余りつくらないようにという通達のときに、現在ある公式の、いわゆる大臣のおっしゃったことが通達で出ておるわけです。社会保障制度審議会という審議会があったら、その審議会の部会なり何なりをきちっとつくって、そして正式の機関として議論をし、検討をやりなさいという通達が出ておるわけです。ですから、そういう通達から考えましてもこれが非常におかしいわけです。
 しかも私何で言うかといいますと、私の手元にあります厚生白書ですけれども、こういうふうな厚生白書の中でも、これは厚生年金の問題ですけれども、いわゆる厚生年金制度基本構想懇談会というこれは厚生大臣の私的諮問機関としての意見なんですけれども、それが堂々と出ておりますし、先ほども私ちょっとわざと申し上げたわけでありますが、長々と先ほど引用した厚生大臣の国会における正式の答弁でも、その答弁がいわゆる正式の基本構想懇談会、私的な諮問機関の意見が公式の本会議場や予算委員会の席上で堂々と意見として述べられている。それは、結局そのこと自体は私はわけがわかっていいことだからそれはそれでいいとしても、これはやっぱり法律上非常にまずいことなんですね。
 ですから、そこら辺のあり方というのはやはりきちっとしていただかないと、これだけ重大な年金制度という問題をこれから検討するに当たっては、それなりにきちっとした方向で検討していただいた方がいいんじゃないかと、こういうふうに私は考えております。きょうは運輸大臣もお見えになっておりますので、これは運輸省の年金のこれからの検討の問題とも多少絡んでまいります。両大臣のお考えをお伺いしておきたいと思います。