証人、まさにその辺を聞きたいわけで、御記憶を思い起こしていただきたいんですが、間違ったことというか、私はそのときにそういう話がなければその後の金屏風事件というのは起こらないと思うんです。話の出発だと思うんです。だから、当然あなたに話があって、おれにこの話は任せろというふうに真部は言ってきたはずなんですよ。そこでひっかかってしまうと。たくさん聞きたいことがあるんだけれども、なかなかその辺は思い出しませんですかね。
 自分に任せてくれないかと、間を持ってですね。自分の仕事を、まあそのときに言ったかどうか知らないけれども、自分のところの金屏風を買ってくれれば、そしたら自分が責任を持って佐藤茂から株を買い戻してやるんだと、そういうふうな売り込みをしたんじゃないですか。
もう一つ、このときに真部は、小宮山ファミリーから佐藤茂に渡った二千百六十万株の株を平和相銀は買い取りたくてしようがなかったころですよね。それを買い取るためには自分が間に入らなくちゃだめだ、政治的な折衝あるいは裏の問題が絡まなければだめなんだということを会長であるあなたにしゃべったはずです。思い出しませんか。
具体的にそういうものだというぐあいに限定したということは記憶にございません。ただ、何かまた厄介なものをしょってくるかなという感じが一瞬したことは事実です。それは事実です。
お疲れのところ失礼します。また、大きい声を出して失礼しました。
 最初に真部氏が来たときに、既に真部氏は金屏風を売りつけに来たということは、そういう話が出たんじゃないですか。
ちょっと疲れておりますのでなかなか十分なお答えがしにくいと思うんですけど、真部君はたしか、さっきも申しましたように、私の先輩の紹介でもって来たことは事実です。それから後は、途中までは先生に申し上げたとおり。
 あと、一番最後ぐらいに何をやったかということだろうと思うんですけど、私も正確に何年何月何日に何したかにしたって日記なんかつけておりませんから、そういう詳しいことは、まあわかりかねますねと言うしか返事はできないということかと思います。
極めて不満です。
 それはあなたが危険を感じたならいいですよ。おれの前でそういうことを言うな、怖い話を持ってくるというふうな意味なら。また後から聞きます。
 しかし、何もわからないのにそれは言うなという話はとても不自然であって、何のために来たんだ、わざわざ紹介状まで持ってというふうに言って、一応ほかの人に紹介するならば、来た目的を知り合いの真部さんと話をされるのが普通ではないかというふうに言っているんですよ。だから、どういう話をされたのか。よもやま話はいいです。肝心の目的です。お聞きになったはずです。
ああ、会って、私が一時間ぐらい会ったというくだりですね。あなたも、中をこう案内していただいたりして、ばかに立派なギャラリーみたいなものを彼はつくっているので、君も偉くなったものだなという話をいろいろしている。で、そうこうしているうちに、何か株じゃなくてほかの問題に関連して何な言おうとするので、いや、もうそれはそんなきな臭い話はおれは嫌だからもうしないでくれということを言った記憶はあります。
 御不満でしょうか。
そうしますと、まず真部氏があなたのところへ来たときに、もちろん紹介状を持ってきたかもしれないけれども、しかしもともとの知り合いですよね。何のために来たかというのは、最初あなたはお会いになっているわけですから、なぜ来たかというのは、知り合いであれば、あなたは先ほど何か私は一見の人に会うのは嫌いだとかいうふうな言い方をしておられましたけれども、もともと知っている人なんですよね。ちょっとおかしいと思うんですよ。一見でも何でもない、二十年来の知り合いでしょう。それをそういうふうにごまかされた。親しい人が来て紹介状を持ってきたけれども、それは親しい人であれば何で来たんだという話をされるはずです。
 どういう話をされたんですか。ただ紹介で来たという、普通の話に来られたんでしょうか、わざわざ紹介状を持って。
それでは、余りはっきりおっしゃらないんですけれども、まず真部が磯江さんの紹介という形で会長のところへ乗り込んできたのは、彼はもともとあなたと知り合いであったのになぜ磯江さんの紹介で来たのか、そういうことをあなたはお聞きになったことはないんですか。もともとの知り合いではないか、一人で来ればいいじゃないかということを言われた、そういうふうな感じはないんですか。
お答えいたします。
 彼の場合どういうことか、今おっしゃったように、錬金術とかですね、いろんなことがあるんでしょうけど、私なんかが見ている時代にはそんなようなことはなかったということを申し上げる以外に方法はないと思います。
お答え申し上げます。
 ただいま委員御指摘のとおりに、学問、社会の進展、高等教育に対する国民の皆様方の多様な要請にこたえるためには高等教育の改革を推進することが極めて重要な課題である、このように認識をいたしております。
 文部省といたしましては、既にただいま御指摘のとおり大学審議会を発足させまして、「大学等における教育研究の高度化、個性化及び活性化等のための具体的方策について」種々御検討をいただいているところでございますが、本年三月、大学審議会に対して次の事項について追加して審議の要請を行ったところでございます。
 それは、第一に、大学院の評価とこれに基づく大学院の重点的な育成についてでございます。第二点は、一般教育の履修義務の制度上の廃止と教養部等の一般教育実施組織の転換という課題でございます。三番目に、短大や高専の修了者の大学への編入学の機会を確保するため、大学の途中年次への編入学の定員の大幅設定。四番目に、短期大学の将来のあり方について御検討いただく。五番目に、生涯学習体系への移行、多様な高等教育機関の発展等の観点からの学位授与機関の創設。六番目に、大学入試制度のあり方。文部省といたしましては、これらの多岐にわたる審議事項につきまして大学審議会において御審議をいただき、結論を得たものから逐次御答申をいただきましてその実現に努力してまいりたい、このように考えているところでございます。
 なお、この問題に関連をいたしまして、本年四月に中央教育審議会の第十四期をスタートさせまして、これに対しましても、後期中等教育の改革とこれに関連するという形で高等教育の課題につきましても諮問をしたところでございます。
 文部省といたしましては、委員御指摘のとおり、今後とも我が国の高等教育の充実発展を目指して大いに努力を続けてまいりたい、このように考えているところでございます。