午前十時三十四分開議
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○議事日程第七号
  昭和六十一年三月二十四日
   午前十時三十分開議
 第一 昭和五十九年度歳入歳出の決算上の剰余
  金の処理の特例に関する法律案（内閣提出、
  衆議院送付）
 第二 国民年金特別会計法等の一部を改正する
  法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第三 国際花と緑の博覧会の準備及び運営のた
  めに必要な特別措置に関する法律案（内閣提
  出）
 第四 消防法及び消防組織法の一部を改正する
  法律案（内閣提出）
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○本日の会議に付した案件
 一、裁判官弾劾裁判所裁判員辞任の件
 一、裁判官弾劾裁判所裁判員の選挙
 一、中央選挙管理会委員及び同予備委員の指名
 一、国家公務員等の任命に関する件
 一、租税特別措置法の一部を改正する法律案
  （趣旨説明）
 一、国務大臣の報告に関する件（昭和六十一年
  度地方財政計画について）並びに地方税法及
  び国有資産等所在市町村交付金及び納付金に
  関する法律の一部を改正する法律案（閣法第
  八号）及び地方交付税法等の一部を改正する
  法律案（趣旨説明）
 以下議事日程のとおり
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以上で趣旨の説明は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ります。
 次回は、来る三月二十六日水曜日午前九時五十分理事会、十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後六時六分散会
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じゃ、きょうのところは、事実関係がはっきりしない面もありますから、その程度の質問にとどめさせていただきます。
 それじゃ次に、学校給食の問題で質問いたします。
 去る九日、学校給食問題については質問いたしましたが、その後五月十二日、山形県の寒河江市の学校給食の民間委託の実態を調査してまいりました。その実態は、学校教育の一環としての学校給食のあり方、さらに、昭和六十年一月二十一日、文部省体育局長通知、いわゆる学校給食合理化に関する通知に照らしても、私は極めて問題が多いというとらえ方をしてまいりました。
 その第一は、合理化を進めるに当たって地域の実情などに応じた適切な方法をとったかどうかということ、つまり、文部大臣も去る九日の文教委員会で答弁したように、地域住民の理解と協力を得て進められてきたのかどうか、この点をまず第一点私は調査をいたしました。しかし、実態は、後ほど申し上げますけれども、極めて一方的であり、しかも短期間に民間委託を決めて実施した、こういうことは明らかなんです。以下、若干その点について触れて申し上げます。それは、後で皆さんもぜひ寒河江市を調査してもらいたいのですから、ここではあなたの方に資料を上げませんけれども、若干私の方で調査した経過の具体的事実を申し上げて御見解も後で承りたいというふうに思います。
 二月二十四日、寒河江市教育委員会は学校給食の民間委託を決定した。その後ＰＴＡや市民団体から多くの反対が起こった。そういう経過の上で、三月八日から三月十二日までの間に民間委託の対象となった柴橋小学校を除く地域で部落座談会をやった。しかしそれは、理解をしていただけなくとも粘り強くお願いする、そういう一方的な説明で終わった。これは当該学校の校長並びにそれに似たことを教育長も認めているのですね、必ずしも理解を得たとは思っていない。引き続いて三月十七日には、今申し上げた当該の柴橋地区民の給食直営の継続を求める請願、これが約二千名市議会に提出されました。これは学校給食直営化を進めていくという柴橋小学校の同地区の有権者の大体六割から七割に当たるのです、この二千名というのは。こういう署名が出された。そこで、教育長自身は今申し上げたような反対が非常に多いということを認めている、これは私は直接会ってきたわけですから。さらに調べてみると、民間委託の条例改正も正規の手続を踏まないで専決処分でやっている。なぜ専決処分をやったかということについて、教育長は、こういう対立の状態の中で正常な議会の手続による条例改正の決定はできなかった、したがって専決処分をやらざるを得なかったのだ、こういう言い方をしているのです。しかも、この民間委託のための予算は当初から計上されておりませんから、この予算は予備費の流用でやっているのです。
 そこで、問題になりましたこの専決処分ということと予算の予備費の流用ということにつきましては、きのう社会党の上野雄文委員が地方行政委員会でこの点自治省にその見解を求めたのです。上野雄文参議院議員は一緒に調査に行った方です。そうしたら、この専決処分というやり方それから予備費流用については、自治法に違反するあるいは抵触する、そういう疑いがあるということを答弁しているのです。したがって、この問題については現地の方へ自治省で問い合わせをしているようでありますが、こういうことを含めながら事を進めているということなんです。しかも、それは今のような問題を含めながら反対が多い、しかも手続も極めて不正常な状態で進めてきましたが、とりわけ重要なのは、先ほど申し上げましたところの柴橋小学校、そこに従来の地方直営方式を民間委託にするというそのことを地域の住民、ＰＴＡに知らせてから入札まで約一カ月しかないのです。知らせたのが三月七日なんです。そして、地区のＰＴＡなりあるいは地区の住民なりに知らせ座談会を持ったのは三月七日からですから。ところが、四月一日には専決処分をやり、四月六日、日曜日に今申し上げたような競争入札をやって、直ちにこのことについて民間委託の業務を開始した、こういうことなんですね。私はどう考えたって、先ほど申し上げたような地域の実情に即して適切な対応、あるいは地域住民の理解と協力、あるいは正常な状態でこのことを実施する、あるいは学校教育の一環として給食の質を落とさない、あの合理化通知の中でもいろいろなことを言われている。しかし、どの角度からとっても、これは極めて異常な状態であり、しかも不正常な状態のもとで強行されていると言わざるを得ないのです。私は九日に質問して、そして十二日に現地に入ると言って行きましたから、恐らくあなたの方でもそれを調査されたのじゃないかなと思うのでありまして、その点、今申し述べたことと絡めてあなたの方でどう考えておりますか、この点。