私はヘイドン豪州外相とも会談をしました。カンボジア問題について意見の交換をしたんですが、彼はやはりタク外相の五項目提案というものを評価しておったわけでありますが、しかしその後のカンボジアの状況を見ますと、いわゆるベトナム乾季大攻勢が始まっておりをすから、したがって、一方ではそういう五項目を提示しながら、一方では軍事的な攻勢をかけておるということで、ベトナムの真意がわからないじゃないかということを私も言った次第でして、それについてはヘイドン外相もいささか当惑をしているというふうな感じを私は持ったわけです。しかし、依然としてやはり豪州は、ヘイドン外相を中心にして何とかひとつインドシナ半島の和平回復に向かって努力を傾注したいという意欲はなかなか強いものがあったように思います。そういう中で、日本はカンボジア問題に対する基本的な考え方というのは現在持っておりますし、これを変えるという考えはないわけです。いわゆるカンボジアからベトナムが撤退をするまではベトナムに対する経済協力はしない、こういう基本方針はこれを変えることはありませんし、それから、カンボジアにおいて自主独立を目指して戦っておる民主カンボジア勢力ですね、三派、これを支援していくという姿勢も変えてはいないわけでございますが、そういう基本的な状況、基本的な考え方はそうですが、しかし我々とベトナムとは依然として外交関係を持っているわけですし、そうした関係等も、さらに外相会談というようなことによって対話を進めればもっと広範な立場で包括的な平和解決に向かって何らかの感触を得られるかもしれないし、また日本としても平和に向かって努力する日本の姿をはっきりとベトナムにも伝えなきゃならない、そういうふうに思っておるわけです。
そうすると、結局五項目という提案というものをベースとして、一つの和平への問題を探っていくということは実際問題として難しいというふうに判断をしていいのかどうかですね。それと日本政府の基本的な態度は、八一年七月の国連主催のカンボジア会議で採択された宣言、これが基本でしょう。つまり、外国軍隊の撤退とカンボジア人民による自由な民族自決を尊重した紛争解決というか、自由選挙といいますか、そういうことだと思うんですけれども、その原則は日本政府としてはあくまでも守っていくと、そうして何か手探りをしたいと、こういうことですか。
いや、だからそういう提案が出ていることは事実なんだから、周辺諸国、特にＡＳＥＡＮ各国ですね、タイなんかは非常に消極的だと、そういう提案には。しかし、同調しそうなところもあるというふうな報道もあるわけですが、その辺はどういうふうに分析されておるかということを聞いておるわけです。
この五項目の内容自体はベトナムの従来からの提案とほぼ同じでございまして、ベトナム側のカンボジアに関連する諸問題を、問題解決への第一歩としてまず取り上げる姿勢を示してきたのではないかと見る向きもございました。そして我が方としても注目していたのでございますけれども、タク外相帰国直後に乾季攻勢が開始されたこともございまして、我が方といたしましては、引き続きベトナムの真意を探っていく必要があるということで見守っているというところでございます。
私は民間の企業で仕事をしたことがありますから、そのときによく社長や上から怒られるときには、結果が間違っておれば経過がこうこうこうでありましたからと言いわけするな、これは、見通しが甘かった、主体性がありませんでした、やっぱりこういうような形から出直すようにしないと、今食糧庁長官のお話を聞いておって、私はうんざりしたんですが、やっぱり国民に対して申しわけで済むことと済まぬことがあると思うんですね。
 次に、最後ですが、米はもっとジャンジャンつくるように、減反なんかせぬで、必要というなら農林省は主体性を持ってやったらどうかと思うんです。それで米の消費ももっと拡大をして、今アメリカ人はむしろ米を食おうか、あるいは日本の食べ方を見習ったらどうかなんという、逆にそういう状況なんで、もう少し米の消費の拡大にも農林省ももっと力を入れるべきではないか、もし余ればですよ。いざというときに、やっぱり食糧が入らないときは米でいかなければならぬのだから。米を一たん減反をして段々畑やなんかでススキが生えましたらもう永久にだめです。そういうところが非常に多いんです。だからそうさせないように、一体どうするか。やっぱり米をつくれ、余ったら食べようじゃないか。
 横にそれますが、昔、戦国時代に合戦をやるときには、みんな焼き米を持っていったりあるいは玄米を持っていって、物すごく頑張っているんですよ、いろいろ読みますと。大分前に読んだ本で、厚木工場の女性のチームを何人がずつで玄米を食べるチームと白米を食べるチームで能率を測定したらしいんですね。そうしたら白米を食べたチームというのは能率が二、三日でぐっと落ちて、やっぱり玄米を食べたチームというのは半徹夜みたいにしても能率が落ちてないんですね。そうしますと、白い米ばかり食べるんじゃなくて子供のためにはもう少し胚芽が残って黒いのを、学校給食や何かでいろいろ言うんなら、親が心配するならパンよりそういう子供のためにもいい、あるいは親が食べてもいい、そういう食べ方を考えて、何でもかんでも真っ白にして、これは白書といいまして、塩と砂糖と白米と、この白いやつは人間のカルシウムを食ってもう悪いんだそうですね。中国へ行きましたら朝おかゆが出ますよね。もっと日本でも朝くたびれているときは、あちこちで、ホテルや何かでもおかゆを出すとか、もう少し米を政策的に考えて、アメリカが日本にパンを食わせあるいは牛肉をどんどん食わせるような、基本的に向こうは食う物が余っているから政策的にずっとやってきた経緯があるじゃないですか。日本もやっぱりそういう方向で、いや余ってしょうがないというならそこら辺考えたらどうですか。いずれにしても、冒頭から議論しましたように、日本は食糧もあるいは木材も輸入していつまでもいけますよなんていうことになるかどうかというのは非常に危惧されると思うんですね。そういう点ではやっぱり日本でできる米は米でもっと食えるように需要も広まるように、非常に米の需要も落ち込んでいますから、そういうことに埋没せず、もっと打って出るように、食糧の安全保障あるいは国民生活を守る立場でもう少し考えられぬのですかね。そう思います。どうでしょうか。最後に所見を聞いて終わります。