防災対策上最も重要なのは何ですかということに対しまして人命の尊重であるというお答えをいただいたわけでございますが、それで十分でございます。
 それでは、この人命の安全を期しますためには、一体何が大切であるか、これはお伺いしないで私の方から申し上げたいと思いますが、防災と言いますと、防火もありますし、一つは避難という問題もありますが、私は、人命の尊重といったてまえから、その安全を期しますためには、避難体制の完璧を図るということが一番大切ではないかと考えておるわけであります。防火ということももちろん関連のある重要な関係ではありますが、避難に比べればむしろ間接的だということが言えると思います。
 そこで、これも重ねてお伺いしたいと思いますが、申し上げることにいたします。この避難の問題を直接担当される部署は消防庁であろうと思います。間違いありませんか。（「大蔵大臣がいないとおかしいぞ」と呼ぶ者あり）
お答え申し上げます。
 ただいまお話がございましたように、去る二月八日未明、ホテル・ニュージャパンで大きな災害が起こりまして、私どもまことに残念に存じておるわけであります。
 御質問にございました防災対策上の最も重要なものは何かということでございますが、私どもは、防災対策上最も重要視すべきは、何にも増して人命の安全確保であろうというふうに存じておるわけでございます。
    〔理事土屋義彦君退席、委員長着席〕
 いまお話にもございましたように、高層建築物が最近、都市におきましては非常にふえてまいってきておりますが、御案内のとおり、高層建築物は外部からの消火活動あるいは救助活動がその建物の構造上、非常にむずかしいことは事実でございます。したがいまして、高層建築……
最後に、ホテルの防災につきまして一言お尋ねをいたします。
 先日、ホテル・ニュージャパンに火災が起こりまして、死者三十二名を含みます六十六名の死傷者を出しましたことは、申すまでもなくまことに遺憾であります。死傷者を出しましたホテル火災は従来にも幾つか前例がありますし、今後もかような高層ホテルがだんだんふえていくのに伴いまして憂慮すべき事態の発生が十分予想されるわけでありますから、その対策の強化はきわめて急務であると考えるわけであります。ところが、それにつきまして少々腑に落ちない点がありますのでお尋ねしたいと思いますが、端的に申し上げまして、このような防災対策上、最も重要な点は何でありますか、自治省の方にちょっと御見解をお伺いしたいと思います。
大蔵省といたしましても、多額の財政支出をするわけでありますから、入札制度には重大な実は関心を持っております。したがって、制限つき公開入札というのはどういうようなことなのか、具体的に細かいことは私わかりません。わかりませんが、やはり一定の資力とか、あるいはいろんな実績とか、そういうものを調べてやるのでしょうから、日本の指名競争入札とどこが違うのか、そういうようなことにつきましては、建設大臣が現在中央建設業審議会を開いてその公共工事の入札の問題につき審議をさしておるというところでございますから、その検討結果を踏まえまして、今後とも必要に応じ適切な処置を講じてまいりたい、こう考えております。
お答えを申し上げます。
 現在行われております指名競争入札制度の利害得失につきましては、ただいま官房長からもお答え申し上げたのでございまして、利益といたしましては、大事な国民の財産である公共工事を完全に仕上げるためには、工事の能力、信用、特に技術力におきまして十分な素質を持つ者を選ぶということが大変大事であると思います。同時にまた、公共工事の発注に当たりましては、公正でかつ自由濶達な競争をやらすことによりまして、できる限り受注の価格を低くする、また、ただいま熊谷さんからおっしゃいましたように、中小業者の資質を高めると、いろんな要素があるわけでございまして、そういったような点から見まして、ただいま御指摘になりました条件つき公開入札制度、アメリカでやっておるということの内容はまだ十分承知いたしておりませんが、より一般的競争入札制度というものをどの範囲で日本の場合に当てはめられるかということが、実は中建審にわれわれが審議をお願いしておる、また、向こうで問題を取り上げておるわけでございますが、その中の最も重要な課題であるというふうに考えておる次第でございまして、ただいま多年にわたる御経験からくるりっぱな信念のようなものをお述べになりましたので、そのお話も詳細中建審の方に伝えまして、鋭意ひとつ努力して間違いのない結論を出したい、かように存じております。
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 枝村 要作君
   理事 麻生 太郎君 理事 楢橋  進君
   理事 渡辺 省一君 理事 岡田 利春君
   理事 中西 績介君 理事 田中 昭二君
   理事 小渕 正義君
      太田 誠一君    古賀  誠君
      三枝 三郎君    野田  毅君
      藤田 義光君    山下 徳夫君
      塚田 庄平君    細谷 治嘉君
      小沢 和秋君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁石炭部長   福川 伸次君
        労働省職業安定
        局失業対策部長 加藤  孝君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （福岡県知事） 亀井  光君
        参  考  人
        （北海道知事） 堂垣内尚弘君
        参  考  人
        （大牟田市長）
        （全国鉱業市町
        村連合会会長） 黒田 穣一君
        参  考  人
        （夕張市長）
        （全国鉱業市町
        村連合会副会
        長）      中田 鉄治君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
二月二十六日
 辞任         補欠選任
  金子 岩三君     三枝 三郎君
  北口  博君     太田 誠一君
  倉成  正君     野田  毅君
同日
 辞任         補欠選任
  太田 誠一君     北口  博君
  三枝 三郎君     金子 岩三君
  野田  毅君     倉成  正君
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本日の会議に付した案件
 石炭鉱業合理化臨時措置法等の一部を改正する
 法律案（内閣提出第二二号）
 臨時石炭鉱害復旧法及び石炭鉱害賠償等臨時措
 置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二三
 号）
 炭鉱離職者臨時措置法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第二五号）
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