私たちはすり合わせをするということについてはわかるんですけれども、基本的に公選制であるか、推薦制であるかというところのすり合わせはできない形の一年延期ということになるわけでして、この辺もやっぱり問題があるというふうに思います。
 久保参考人にお伺いいたしますけれども、先回総会が流れた、久保会長のことは信頼をする、信認をするんだということになっているような報告がありましたけれども、これから学術会議としては、法案審議の間には何もなされないのかということはどうお考えですか。
期間を置いて十分議論してほしいという意見はかなり強く要望されました。しかし、何年という程度のものではございませんで、先ほども申し上げましたように、改革の機運が消え去りますとまただめになりますので、私どもの主張は一年ぐらいを考えておったものでございますし、ほかの方もその程度のものであったんではないかと、そういうふうに思っております。そして、今度の総理府の要綱は、一応一年ぐらいをかけて学術会議とすり合わせをするということはお考えになっているように受け取っております。
そうしますと、この懇談会の代表としての結論というものが出ていないわけですからお答えづらいと思うんですけれども、しかし「何れの案についても細部にわたり検討を要する問題が多く、これらの問題について結論を得るには今後なお相当の時日を要するものと思われる。」と七ページに書いてあるわけです。「なお、日本学術会議の改革については例えば新たな懇談会等を設けて引続き検討を行っていくこと、さらには当面、来年十一月に予定されている第十三期日本学術会議会員の選挙について、これを一年間延期する措置をとることなどが考えられる。」と、要はまとめていきたい、こういう趣旨だと思うんですけれども、でもそれにもかかわらず今回、具体的に法律案として出されてきた。
 私などは国会議員として、こういう出し方は何だという、今回は大変強い不満があるわけなんです。本当にもっと十分に討議をして出してくればいいんだけれどもという考え方があるわけですが、この辺については強く総理府に要望されたものでしょうか、どうでしょうか。
私は自分の公務が忙しくて、この会議にそう勤勉に出たわけではございませんけれども、最初はやはり何らかの意見をまとめてほしいということで御依頼があったんだと思いますけれども、議論を始めてみますと、先ほど申し上げましたように、非常に広い幅のいろいろな意見が出ましたものですから、座長がおまとめになれなかったというのが事実だと思います。
向坊参考人にお伺いいたしますけれども、日本学術会議に関する懇談会というのは、これは学術会議の改革について結論を得るようにという形で諮問をされたものでしょうか。これを見ますと、両論併記みたいな形で、最終的に結論が出ないような感じで出されておりますが、その辺はどうでしょうか。
これは絶対無理です
しかも、今までのように欧米に追いつけ追い越せで、それが大目標で、もう経済が最優先で効率よくやればいいという形でやってきたときはそれでもよかったのでしょうけれども、今ここまでの豊かさになって、みんなのニーズがばらばらなわけですね

 あちら立てればこちらが立たないというのがある中で、これを練った上で、こちらの言うこともわかります、こちらの言うこともわかりますが、こうこうこうで、今の状況だとプライオリティーとしてはこちらですねというような、そういうことをやるのが政治の場だと私は思うのですが、それをやるようなシステムができ上がっていない
全然ディベートをしていない

 それがこれからずっとどうやって意思決定をしていくのだろうかというのが、外から見て日本の顔が見えないというのは、まさにそういうことだと思うのですね
どこで何がどう決まったのかが見えない
それが見えるような、もちろん我々国民に見えるような場でやっていただきたいし、それをやれば、多分外からでも顔が見えるということになると思います

 多分派閥という話が今までの政治改革という話で問題なのは、個人の集金能力を超えたお金が要るようになった
そうすると、派閥のボスはそれに輪をかけて集めなくちゃいけない
派閥のボスはその権限で総理の座をどうするかということがある
メンバーの人たちは大臣のポストだとかが問題であって、それがあるかないかでもって、いわゆるよく言われる許認可権だとか予算の配分だとか交付金の配分だとか、そういうものが全部絡んでいるという図式だったんだと思うのですね

 それを変えるために、一応それが全部中選挙区のせいだということもおありかもしれませんけれども、私は税調だとか、行革審もついこの間の専門委員をさせていただいていましたけれども、何が一番むなしいかといいますと、幾ら私たちが一生懸命論じても、税調のときは、今までは政府税調で出しても自民党税調でぐちゃぐちゃっとやって、違うのですね
行革審にしても、やるやると幾らあれしても、全然お役所側は動く気がなさそう

 私が入っていた方の部会じゃありませんけれども、特殊法人の見直しというのがありました
ところが、それにくっついていらっしゃる先生方をかさに、ヒアリングに応じないというふうな話がありまして、全然それが行革審の中に盛り込まれなかった

 私が感じているのは、新聞の記事が出まして、畜産事業団、牛肉が値段が差があり過ぎるので輸入は余りしないようにと書いてあるのですよね
それで生活者優先の、生活者重視の政策といったって、そんなものあるかというふうに思うわけで、最初にも申し上げましたように、本当にいわゆる政官財の癒着を断ち切って、生活者重視の政策がとれるようにしていただくのが本当の政治改革でして、それをやっていただくために、まだその制度のところでぐちゃぐちゃ、もちろん制度だって大事なんだけれども、それはもうなるべく早くクリアして、早くそちらの方に、実際の政策面に動いていけるようにやっていただきたいというふうにつくづく思っております

 ちょうど二十分になりました
勝手なことを言わせていただきました
（拍手）