もちろん頑張ってくださいなんです。本当に社長には頑張っていただきたいのですけれども、ところが、今おっしゃったところは、住専処理の基本的な考え方、基本的なスキームとちょっと違うと思うのですね。
 というのは、当時の住専国会のときには、六千八百五十億円の公的資金導入、それ以外には国民の皆さんには御負担をおかけしたくない、極力おかけしないという答弁が立て続いているわけです。これは全く引き受けられた中坊社長の御責任ではありませんし、中坊社長はもう頑張っていただくしかないのであります。ですから、これは政府のむしろスキームの問題点を指摘されるべきだと思うのです。
 例えば、大蔵大臣、この第百三十六国会の衆議院で、当時の銀行局長西村氏はこのように答えているわけです。この二次ロスは、私どもとしては生じないように万全を尽くしていった上でと。この次はそういうものが生じた場合には備えをしておく必要がある、こういうおっしゃりようだったのですけれども、二次ロスについては生じないように万全を尽くしていくということをまず言っておられます。
 ところが、そのスキームをお受けになった中坊社長は、最近のある雑誌でのインタビューでこういうふうに言っておられるのですね。「譲り受け価格は平成七年一月の路線価格をもとにしているが、時価で売却しなければ意味がない。ひどい物件では譲り受け価格の半分以下に下がっているものもある。その意味では、譲り受け価格に拘束されるといっても、二次ロスが出るのは必然だろう。」と。確かにそうだと思います。あのときの価格で買い取らせて、さあそれから回収しろ、売れといっても、まだこんなに相場が下がっていっている現状では二次ロスが出るのはいわば当然なんであります。
 しかも、ましてや、先ほど来もるる御議論がありました、二次損失以降というか、一次処理には含まれなかったものでも、現にもう回収不能だとか価値がどんどん下がっていっているというようなものも含まれていたのではないかということの指摘があるわけです。中坊社長の試算によれば、それが五千億円分ぐらいあるだろうというふうにいろいろなところで言っておられますね。
 こういうものを潜り込ませた上で住管機構が設立され、住専スキームが起こって、またここに来て今度は二次ロスの二分の一の補助金。これは、毎年例えば住管でロスが出て二分の一ずつ補助金が出ていくとすれば、国民の目の前に明らかになるわけですよ。例えば平成十年決算で住管が百億円のロスが生じた。そうしたら五十億円国庫から出ていくわけです。国民ははっきりわかります、五十億円また税金が出たなと。他方、こちらで中坊社長あるいは職員の皆様の血のにじむような努力で、取れないかもしれないと思っていた債権が例えば二十五億円でも取れたとしましょう。そうしたらそれはそれで国庫に納付してくださいよ。国民の皆さんは喜びます。よくやってくれた。その方がよくわかるのです。でも、他方五十億円また出ていったな。これは住専処理のスキームがそもそも根本的に間違っていたのだいうことを常々思い知る必要があるわけですよ。これをネッティングしてしまうと、国民の意識は薄くなっていくのです。
 最近の記事で、中坊社長が、信用枠も逃さへんで、こう述べておられて、その中で、論評によれば、「それは、回収可能と評価した住管機構への譲渡債権の中に、「キズあり債権」を潜り込ませ、」潜り込ませですよ、「世論が住専を忘れたころに、少しずつ二次損失として財政資金との折半で処理する作戦と推察できる。」というふうに看破しているエコノミストもいるわけなんです。
 これらについて当局の方から、おざなりではなく、本当のところでお答えをいただきたいのですが、大蔵大臣、まずどのような御感想をお持ちですか。
これは大変すばらしいことだと思うんですがね。デンマークでは一九八七年に生活支援法というのがあってその中にこれが取り入れられて国の社会保障制度になったんだそうですけれども、デンマークというところには三種類のヘルパー制度があるんだそうですね、ホームヘルパー、家族ヘルパー、それにヘルパー。
 ホームヘルパーは、もちろん市町村の職員で、訓練を受けて資格を持っている。朝起きるとき、夜ベッドに入るとき、生活の節目にあらわれて身の回りのことができない人々の世話をする。デンマークに寝たきり老人と呼ばれる人々がいない最大の秘密はこのホームヘルパーの数と質だと言われているそうです。市町村職員なんですが、もう日本では想像できないくらい、まるっきり家族の一員として、お役所仕事なんというのはまるつきり見受けられないように、友人がそのまま面倒を見ているという感じなんだそうです。
 家族ヘルパーというのは、文字どおり家族。ただしホームヘルパーに準じた給与が市町村から支払われるんだそうです。これは先ほども問題になっていました。休暇も保障されているそうです。
 ヘルパーというのは、障害を持った人自身が先ほどもおっしゃったように広告を出して面接して選んだ人たちなんだそうですね。市町村のホームヘルパーと違って資格は持っていない、そういう人たちなんです。市町村のホームヘルパーと違って資格は持っていないけれども、その報酬は市町村から支払われるんだそうです。将来、行く行く医師や看護婦、市町村のホームヘルパーになろうとしている人々で、したがって競ってヘルパーを志願するんだそうですね。入学試験や採用のときに大変この経験が評価されるので、みんな喜んでこのヘルパーをなさるんだそうです。
 このクローさんという方も御自分で新聞広告を出したら何十人も集まってきた。その中から自分と一番意見の合う方にヘルパーについていただいている。今、日本へ来ている方は二人いらっしゃるそうです。お一人はアネッタさんといって、四歳の娘の子育て、六頭の牛と農地の世話とを両立させながらヘルパーを務めていらっしゃる。いま一人は男性でヤンさんという方ですね。この方はもとは自動車整備工だったそうです。情緒障害児施設で働いた後に、昨年の十一月からこの仕事についている。このクローさんという方はもう指先も動かないんだそうです、現在。そうしますと、講演中に眼鏡がずり落っこってきたりなんかするんですよ。そうするとこのヘルパーさんが横にいて眼鏡を持ち上げてあげたり、それこそもう本当に細かいところまで面倒を見る仕事をしているそうです。
 このクローさんに実際に月々何か二十八万円ぐらいお払いになるんだそうですよ、国と市町村がね。こういうふうなことをやっていると国と市町村の負担が非常に重くなりはせぬか、余計費用がかかるんじゃないかと言われているんだそうですが、クローさんのおっしゃるには、障害者を施設に収容する費用のことを考えればそんなに高くはないはずだ、こうおっしゃっているんだそうです。この方は何ですか爵位まで贈られたんだそうです、こういった方式を生んだことによって。
 こういうのは日本で果たしてやれるのかやれないのか。現に東京でも大阪でもこれにやや近いものはあるね、近いものはですよ。だけどここまではいっていない。殊に日本の場合ですと、合う合わない人がいるでしょう、下手にヘルパーさんに来てもらっちゃ困る人もいる。あんなヘルパーなら来ない方がいい、これじゃ困る。それで、これは募集してきた人の中から自分とお気持ちの合う方を。
 このクローさんという人はおもしろいことを言うんです。自分のお父さんがいますね。お父さんを、親をヘルパーとして採用してもいいんだけれども、親だからやめさせるわけにいかないと言うんです。だから、他人で気心の合う人のヘルパーに来てもらった方がいい。この人はロックなんかが好きで、ロックコンサートにはロックのわかるヘルパーさんと一緒に行って楽しむ。実に要領がいいんです、これは。
 こういう制度が果たして日本にできるのかできないのか。どういうふうにお考えです。