男女雇用機会均等法づくりの過程で、実は男女平等問題専門家会議というのを労働省において開催させていただきまして、そこで男女平等とはどういうものをいうのかというのをかなり労使の方々も入っていただいて議論したわけでございます。そのときの結論は、男女平等といってもそれは機会の均等を確保することであるということで、例えば管理職の一定割合を女子にするといったようないわば結果の平等を求めるものではないというのがそのときの結論でございました。今先生がおっしゃいました一定のゴールというのは、いわば結果の平等ということではないかというふうに思います。
 私どもは、機会均等という場合にはあくまでも意欲、能力に応じて均等な取り扱いということを目指しているわけでございまして、もちろん雇用管理上機会均等が実現されていないということは是正してもらわなければいけないというのは当然でございます。その結果、じゃ女子がどの程度採用されるか、女子がどの程度管理職に登用されるかということは、機会の問題と同時に、女子がどの程度みずから能力をつけ、意欲を持って仕事に当たっているかということとの相関で決まってくるものでございまして、一定のゴールを定めるということにつきましてはまだ世の中のコンセンサスができていないというふうに思っております。
私が質問させていただきましたのは、現在ある均等法のいわば女子のみというものは、いわゆる基本的にはアファーマティブアクションというよりはむしろ男女の性別役割分担を固定化するという側面が強いものであります。
 日本の法律では、いわゆるそういったアファーマティブアクションでももう少し根本的な、根元にいわば切り込んだ差別是正の方針、例えば全体の雇用管理を見直す、そしてそこで男女の性差別があるかないかということを分析し評価して、そして一定のゴールを定めて、例えば何年以内に管理職に何％上げるとか、あるいは女子が一人もいない場所にいわゆる何年たって何人を採用していくとかという具体的な、いわば積極的な差別是正措置を申し上げたわけですが、そういった問題を総体として取り入れるという観点はないのでしょうか。
男女雇用機会均等法は、御批判もある点でございますけれども、女性だけを募集しているなど女性に対する門戸が広くあるといったようなこと、また条件がつけられている場合であっても女子に不利な条件がつけられているのを何とかしようということで、いわばある意味では女性のサイドから見た機会均等法になっているわけでございます。それは、一つのアファーマティブアクションと言えば法全体がなっているとも言えるわけでございまして、先ほど先生がちょっと御指摘になりました女子のみ募集の是非論というのは一つそれに絡んで問題としてあろうかというふうに思います。
 女子のみ募集の是非論というのは、ある意味では女子を従来型の女子向き職種に固定するという面があるということで御批判はあるわけでございますが、一方ではそれがアファーマティブアク
ションになっている部分もあるわけでございます。例えば、女性についてだけこれまで教育訓練が十分に行われていなかったのでこれからは女性についてだけ特別の教育訓練を実施するといったようなこともあり得るわけでございまして、国際的に言われておりますアファーマティブアクションというのは、むしろ最後に申し上げましたような能力の向上とか開発、就業の確保といったようなことではないかと思います。
 そういう意味では、現在の雇用機会均等法はいろんな意味を含めた女子のサイドから見た法律になっているということはあるわけでございまして、審議会の中でも女子のみ募集の是非論というのは出ておるわけでございますが、その問題を議論するときには、今先生がおっしゃいましたように女子についてだけ特別扱いするということを一体どこまで是とし、どこがいけないのかといったような議論はかなり突っ込んでやっていかなければいけないんではないかというふうに思います。
 それは、実態上の議論はもとより法制上の整合性なども踏まえてやらなければいけないんではないかというふうに思っておりますが、現時点の雇用機会均等法は、女子差別撤廃条約で男女平等を促進するための暫定的な措置というのは差別とみなしてはならないというふうに規定がございますが、その趣旨は体現されているというふうに考えているわけでございます。
民営化されてからもう年数が経過をしたわけでございますけれども、最近、「のぞみ」に限らず、全体としては確かに事故は減少傾向ではありますけれども、何となく事故の報道が多いなという印象を受けるわけでございます。そういう意味から、この安全性ということに対してきちんとした対応をとられているのかどうか、また規律について、従来のような厳格な運用がなされておられるのかどうか、この点もひとつ十分に指導はしていただきたい、こういうふうに思います。
 と同時に、これも利用客の方々から来る声でございますけれども、接客態度です。民営化された当時から比べると、民営化された当時は非常に皆さん張り切っておられて、接客態度も評判よかったように私は聞いておりますが、最近どうもそうではないのではないのかな、どうもなれがあるのではないのかなというふうにも思いますが、接客態度についても当初ほどの緊張感がなくなっているのではないのかこの点もきちっと御指導をいただきたいというふうに思います。
 それからもう一点、「のぞみ」の件に返らせていただきますが、「のぞみ」の特急料金です。「ひかり」と比べて高過ぎるのではないのかという声もございます。例えば東京から名古屋の場合を比較すると、「ひかり」は四千四百十円、「のぞみ」は五千百六十円、七百五十円の差があります。そして、「のぞみ」については御承知のように、これも議論のあるところでございますけれども、自由席がありませんので指定席料金五百円を払わなければいけない。この七百五十円と五百円を足すと千二百五十円高い。時間がどれだけ短縮をされたかというと、名古屋－東京間では十五分だ。十五分で千二百五十円、こういうわけでございますけれども、「のぞみ」の利用率が、これからどれぐらい回収をできるかということになると、一〇〇％で計算をしてあると思うのですけれども、五〇％前後みたいな話も聞いておるわけでございます。
 この辺、運賃の問題と比較をしながらちょっと考えてみる必要があるのではないのかというふうに思うわけでございますが、その点はいかがでございますか。