この際、連合審査会開会に関する件についてお諮りいたします。
 ただいま農林水産委員会において審査中の内閣提出、排他的経済水域及び大陸棚に関する法律案、排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律案、海洋生物資源の保存及び管理に関する法律案及び水産資源保護法の一部を改正する法律案、運輸委員会において審査中の内閣提出、領海法の一部を改正する法律案、海上保安庁法の一部を改正する法律案及び海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律の一部を改正する法律案、科学技術委員会において審査中の内閣提出、核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律及び放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律の一部を改正する法律案について、それぞれ各委員会に対し連合審査会の開会の申し入れを行うこととし、あわせて、本委員会において審査中の海洋法に関する国際連合条約及び千九百八十二年十二月十日の海洋法に関する国際連合条約第十一部の実施に関する協定の締結について承認を求めるの件について、農林水産委員会、運輸委員会及び科学技術委員会から、それぞれ連合審査会開会の申し入れがありました場合には、これを受諾することといたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
海洋法条約、この精神を最大に生かしていただくと同時に、漁民の利益を損なわない、こういうことの中で、それがやはり国益にも通じていきますので、鋭意そういう方針でもって交渉していただきますように、よろしくお願いいたします。終わります。
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漁業協定の問題につきましては、先ほども申し上げましたように、ようやく予備的な話し合いが実務者の間で一度持たれたところでございまして、なおこれから引き続きやるということでございます。
 なお、境界線の画定の問題につきましては、実は、これは早急に実務者間の話し合いを持とうではないか、そういうことで、孔韓国外相と私との間で、去る四月三十日に合意ができまして、その実務者間の話し合いをいつどういう形で行うかを、今外交ルートで協議している、そういう段階でございます。
 そういったことでございますので、今委員御指摘のような、いろいろな方法論とか、具体的な、交渉の結果どういうふうなものができていくかということにつきましては、現在のところ、まだお答え申し上げられるような段階に至っていないというふうに御理解賜ればと思います。
線引きがどうなるかということは大変な関心事であります。漁業者にとっては本当に生命線だというふうに主張されております。
 そこで、そうはいっても、今外務大臣がおっしゃいましたように、いろいろな交渉の中で、多分、お互いの線引きの中で重複水域というものが結局できるのではないかというようなことを想定する、予想されるということを現地の人たちは言うわけであります。そこで、そうなったときに、その重複水域の環境を、入漁協定、こういうことになるのだろうか、もしそういうことになったとした場合に、漁獲量の関係を確定すると同時に、年間の隻数も含めて協定ができるということになるのだろうか、こういうことを訴えています。私は、そのことを聞きながら、漁業資源の確保、こういうことと、互いに今非常に紛争寸前のような状況での操業も続いている海域もあります。そういうこと等を考えてみますと、安全操業を確保するということも含めての交渉にしていただきたいというように思っているわけでありますが、その点について見解がありましたら、お尋ねしたいと思います。
日韓漁業協定につきましては、その予備的な交渉と申しましょうか、実務者間の協議を去る九日並びに十日に行ったところでございます。そこではまだ余り踏み込んだ話し合いにはなっておりませんけれども、いずれにいたしましても、国連海洋法条約、こういった趣旨を踏まえて新しい秩序をつくっていこうということで認識は一致したところでございます。そして、我が国といたしましては、先ほど来繰り返し御答弁申し上げておりますけれども、韓国との間の友好関係を大切にしながら、また我が国の水産業者、水産関係の方々を初め、そういった方々の利害というものも十分に念頭に置いて、また各方面からいろいろな御意見、御要望がなされております、そういうことも十分念頭に入れました上で、韓国との間で話し合いを尽くしまして何とか円満な解決に至りたいもの、こう思っている次第でございます。
 なお、この漁業の交渉あるいは排他的経済水域の境界画定に関する交渉に際しましては、竹島の領有権の問題をめぐる両国それぞれの立場に影響を与えない、そういう前提で話を進めていくということが両国首脳間で確認されているところでございます。
世論の動向等々を先ほども言っておられますが、国防に関しては、世論の動向も大事ですけれども、国民の意思を受けて選出された国会議員がこの場で決めるということの決断がなければ、先ほど言いましたように、ドゴールの言じゃないですけれども、歯が痛いから歯医者まで嫌いになるという世論に流されてしまいます。私は、国防省を設置すべきだということも、名を正す、バックボーンを正すという観点からお聞きしておるのであります。
 次に、パウエル統幕議長という方がおられまして、この方は日本の勲章の勲一等なのです。先ほど自衛隊の職務、軍隊の職務は名誉ある職務であると私が申して、それにおおよそ同意されておるのですけれども、勲章制度、栄典制度、これは伝統的に軍人に対して与えるものとして発達してきているわけですね。日本の勲章制度が勲一等とか勲二等とか等級をつけておりますので、制度があること自体が、ある意味では等級によってこの人は国家にどのような貢献をしたのかとかいうふうになってくるわけですよ、等級がなければいいのですけれども。
 それで、パウエルが勲一等でこちらの日本国の統幕議長がなぜ勲二等なのかということは、私は疑問に思っているわけです。位階勲章制度について、ある以上は、身の危険を顧みず職務における覚悟をして国家のために尽くした最高責任者がアメリカの統幕議長よりも伝統的に下位であるというのは私は納得できませんが、大臣はいかがお考えですか。