どうもありがとうございました。
 以上で、志場参考人からの意見の聴取は終わりました。
 志場参考人には、大変お忙しい中を本小委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。ただいまお述べをいただきました御意見等につきましては、今後の本小委員会における調査の参考にいたしたいと存じます。小委員会を代表いたしまして心から厚く御礼を申し上げます。どうもありがとうございました。
 次に、東京大学工学部助教授浅野正一郎君から御意見を聴取いたします。
 この際、浅野参考人に小委員会を代表して二言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ本小委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
 本日は、新電電の新体制移行に伴う諸問題について十五分程度忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 それでは、浅野参考人に御意見をお述べいただきます。浅野参考人、どうぞ。
これは、ひいては既存の有力企業あるいはその企業の系列の企業群によりますところの経済勢力の不当なといいますか、乱用的なといいますか、行使に基づく独占的あるいはカルテル的な動きを予防するということにつながっていくわけでございますけれども、これの前提がございませんと、なかなか法改正の意図したところが地についてこない、展望が難しいのではないかというふうに考えております

 それから三番目といたしましては、先ほど申しましたように情報通信にかかわる技術者の育成あるいはこの標準化の促進あるいは既存の技術の民間への開放とその普及を図る、こういう技術面の配慮あるいは行政でございます

 いずれも、この三点ともなかなか基本的な問題で大きな問題でありまして、かずに時間をもってしなければならないと思うわけでありまして、私ども情報通信振興協会といたしましては、それぞれについて必要と認められる意見を申し述べましたり、陳情でお願いしたりするわけでございますが、今後そういう配慮をお願いすることによりまして、何しろ始まったばかりでございますので、その芽はようやく出かかっておるわけでありまして、これをある時日をかしながらも、いい意味のグラウンドあるいは方向づけというものをお願いいたしまして、その上に法改正の趣旨が十分に実現されますように、これは数年後のことかもしれませんけれども期待したいと念願しておるところでございます

 以上、甚だ簡単でございますけれども、現状とその課題というようなことにつきましていささか所見を申し述べて御参考に供したわけでございます
どうも御清聴ありがとうございました

どうもありがとうございました。
 以上で金岡参考人からの意見聴取は終わりました。
 金岡参考人には、大変お忙しい中を本小委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。
 ただいまお述べをいただきました御意見等につきましては、今後の本小委員会における調査の参考にいたしたいと存じます。
 小委員会を代表いたしまして心から厚くお礼を申し上げます。どうもありがとうございました。
 次に、社団法人日本情報通信振興協会会長志場喜徳郎君から御意見を聴取いたします。
 この際、志場参考人に小委員会を代表して一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ本小委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
 本日は、新電電の新体制移行に伴う諸問題について忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 それでは、志場参考人に御意見をお述べいただきます。志場参考人、どうぞ。
本当に大臣、不作為違法、行政の怠慢は違法だと言われてから十年ですよ。一つも解決していない。こんなことが行政の中であり得ますか。こういうことを十分反省をしていただいて、改善の方向に努力をしていただきたいと思います。
 それで次に、審査会でこういう滞留しておるという一つの原因に、保留者が多いんですよね。この保留者というのが今も千人以上もおるんです。この保留者というのは、部長は医学的、医学的と言うけれども、審査会がどうもわからない、あるいは観察をもう少し続けたいとか、結局現時点においてわからないから保留になっておるわけです。それがもう何年も保留されておる人がいっぱいおるわけです。これもまた統計を出してもらいたいんだけれども、何年保留されておる人が何人おるのか、こういうことをずっと調べてみますと、千人くらいおる。本当に五年も十年も保留になっておる人がおる。この保留になっておる者はお医者さんたちがわからぬと言うのですが、それが五年も十年もずっと続いていきよるということで、このことについていろいろ追及していきましたら、熊本県の前の知事の沢田さんは、今の認定は破綻しておる、こういうことを言った後で、やはり認定するのは行政ですから、諮問されて意見を言った人たちでわからないと言ったのがいっぱいおる。こういうのはやはりもう行政で認定しなきゃならぬと思う。だから審査会なんかがわからぬのは認定の方向で答申していただきたいんだ。こういうことを発言したことが実はあるんです。
 そしてもう一つは、わからないと言うとともに、患者を救済すると考えたならば、お医者さんの意見にも違いがあるんですよね、このお医者さんは、これは水俣病と認定した方がいい、このお医者さんは、これはやっぱりそこまで認定する必要はないんじゃないかということで、やっぱりお医者さんの中にも違いがある。そしてまた、いろいろ審査会の中でも違いがあろうし、あるいはまた、外部の医者と審査会との違いもあろうし、医者の中にもやっぱりそういう考え方の違いがある。
 医学的判断というのは限界があると私は思うのですよ、神様がやるわけではないわけですから。そして結局わからぬと出たような人には、やはりこれは行政の責任で認定すべきではないか、こういうことでございまして、これは先ほどもちょっと議論になったようでございますが、専門家会議でも、「なお、水俣病と診断するには至らないが、医学的に判断困難な事例があることについて留意する必要がある、との意見があった」、こういうぐあいに出ておるわけでございます。先ほどから改善せい改善せいと言っておるようなことがたくさんある中で、これは具体的に今すぐ一歩を踏み出してやるべき問題ではなかろうか、こういうぐあいに思いますが、いかがですか。