良質で、より安いといいますか、消費者に好まれるような農産物を供給するということが農業の果たすべき最大の役割でございますので、それは先ほど来申し上げておりますようを新しい農政の対応によりまして極力確保してまいりたいというふうに考えております。
 それから、流通の関係の問題は、これは原料段階から最終の消費者に製品を届ける、生産物を届ける大事なプロセスでございまして、これこそより効率的にできるだけ新鮮なものが届けられるように努力をしてまいらなければならない別途の施策だというふうに考えております。
 それから、農業というのは、必ずしも食料を供給するというだけではなくて、自然環境を保全し国土を保全するという極めて大事な役割があるわけでございます。これは、農業が農業生産として非常に正常にうまく円滑にいってこそ初めて果たされる役割でございまして、農業が健全に営まれていくという上でぜひとも確保できるようにし、後世へ国土資源あるいは地域資源というものを十分な形で残してまいりたいというふうに考えております。
それから、「新鮮・良質・安全な食料を、適正価格で供給し、消費者視点に立った流通面での改革を行う。」、この一つ一つは本当に大切なことでございますけれども、特に流通面で旧ソ連や中国でも、この問題で非常にでっかい国は大変な状況になっております。
 そういう中で、これは的を射た、流通面は日本の国は非常にセクションが多過ぎますけれども、そういう合理化、適正化も必要でしょう。
 それからまた、地域資源と国土というものを良好な状態で後世代へ継承する、これは国民的な視点の政策展開だと思うわけでございます。これらについても具体的に伺いたいと思います。
これは、農業に従事する方々あるいは農家の方々が生活をする場が農村社会、農村でございまして、都市の生活から得られる便益と近いものが日常の生活において得られるということが、その地域に住んでいくという、人を引きとめていくという最低の条件になる。緑がいっぱいある、自然環境が整っているというだけではなかなか都会への魅力は断ちがたいということにもなるわけでございまして、そういう意味で、生活道路の整備であるとか、あるいは集落排水の整備というようなことによりまして、より快適な生活が楽しめるような条件を整えてまいらなければならない。
 こういうような整備をいたします場合には、当然それぞれの集落といいますか地域の土地利用の条件等を総合的に勘案いたしまして、住宅地としての土地利用、あるいは農用地としての土地利用、こういうものを総合的にうまく配置をしていく、そして一体的に整備をしていくということがどうしても必要な方法になるだろうというふうに考えているところでございます。
農村地域政策というのは非常に難しい問題がありますけれども、「農村と都市の相互補完・共生により、居住空間や余暇空間として、国民共有の財産であると評価する。そこで生産基盤と生活基盤を一体として、農村整備を推進する。」、こういうふうにあるんです。生産基盤と生活基盤の一体化、農村と都市の相互補完・共生、非常に難しい問題等々もあるわけでございますけれども、こういう点についても細かく伺いたいと思います。
特に、若い人々がこれから農業を担っていっていただかなきゃならぬわけでございますけれども、そういう方々の立場に立って物を考えてみます場合に、長い自分の一生を農業に従事するという決断を下すためには、他産業並みの所得なり他産業並みの労働条件というようなものを獲得できる、そういうもとで、自然条件に恵まれた農村地帯で生活をしていくということにつながっていくんじゃないかというふうに考えるわけでございまして、今後の農業の経営主体というものについては、そういう条件を満たすことが非常に大事なのではないかというふうに考えているわけでございます。
 それから、競争条件の問題について言いますと、これは日本の経済全体がそういうシステムの上にあるということが一つ大きな前提でございますけれども、農業生産ということを考えます場合には、消費者サイドの利益というものも当然考えていかなきゃならないわけでございまして、価格だけではなくて、品質面でよりよいものを供給するというのも、これはやはり競争があってこそ実現がされるんではないかというふうに考えるわけでございます。いいものをつくれば、それだけ高く売れるというような形で生産者へのはね返りも考えられるわけでございまして、十分な競争条件がそこに存在をするということが農業の発展、あるいは消費者への寄与ということも含めて必要な条件ではないか、かように考えている次第でございます。
それに対して多少反論ですけれども、ボランティア活動だけやっているということでなくて、そのやった内容ももちろん問題ですけれども、そういうものを採用する条件の一つとして考えられないかということであります。今小山さんがおっしゃったようなことからいったら、日本はいつまでたったってそれはだめですよ。要するに一つの項目として考えられないかと、そういうふうに申し上げているので、それがないと、これから本当の市民のボランティアか、さもなければゴールドプランにあるようにかなり高い給料を払ってそれでそういう形のものを補う、こういうふうになりはしないか、それだけでは解決できないんじゃないかというのが私の論点であります。
 それからもう一つ、これは鶴田参考人にお伺いしたいんです。私も自動車産業の系列、それから部品産業の問題は身をもって体験しておりますので、そこの議論はしたくはないんですけれども、いわゆる日本のＱＣの問題というのがありますね、ＱＣ。ＱＣは今や生産合理化、品質の向上のためでなくて、広い意味で言われる例のＴＱＣの問題にもう移ってしまったんです。このＱＣの問題は、要するに基本は現在の設備の中でどう改善すればいいかということが主体だったものですから、これは技術屋が新しい機械を導入したら一遍に解決しちゃうことなんです。そういう形でＱＣは今やＴＱＣの問題に移ってくる。ＴＱＣの問題になりますと、その根源は何かというとシェア競争なんです、これ。これが要するに非常に日本のメーカーの問題点になっていると思うんですが、先生の御見解はどうでしょうか。