いや、私はそれを聞いているのじゃなくて、８の字形になったということは、少なくとも尾翼なりどこであるかは別として、後方部分に不安定感の要素があるという判断をすることは常識の範疇に属することではないのか、どちらかと聞いている。
ダッチロールというような現象に入る条件というのはいろいろございますけれども、結果的に見れば、垂直尾翼が失われ、方向舵も損傷しておるという状況でああいうふうになった。そういう状況、どこがどうなったというよりも、そういう機体の運動を何とか正常に直せないか、あるいはその状態の中でどうやって飛行するか、そういう懸命の努力をしていたものと判断しております。
それから、これは素人だと言うのでありますが、８の字形に飛ぶようになったということになれば、これは素人でもそうですが、我々が紙でつくった飛行機でもそうですが、８の字形に飛ぶということは尾翼なり後ろが不安定になったということだけは常識的にわかることじゃないですか。これは平沢さんに答えてもらいましょう。
だから、その機長の判断が間違ったか間違わないかは別として、その判断は会社の責任の範疇に属する、こういうふうに解釈していいですね。これは高木さんからお伺いします。
昭和三十四年に国民年金法が提出されたときに非常に大きな論議がありました。それ以前に我が社会党は三度にわたって国会において五つの法案を提案をしておるわけであります。最近年金の問題が出ると、国民年金に社会党は反対したじゃないかというあちらこちらにためにする議論が起こっておりますので、もうだんだんそれに参加した議員が少なくなっておりますから、一言私が弁明をし、当時の実情を説明しておきたい、こういうように思います。
 我が党が出しましたのは、まさに国民年金といって皆保険、これには一般国民年金と労働者年金を入れました。そうして、その労働者年金は今日問題になっております共済も、現職の共済組合員はそのままにする、しかし、新たにいわば公務員あるいは公企体その他に入ってくる人からこの国民年金に包含をする、それを労働者年金と民間を含めて言う、こういう構想であったわけであります。そうして、この財政的な保険料という問題は、これは税制にいたしました。一般国民年金税、労働者年金税、さらにそれを調整する基金をつくったわけであります。でありますから、言うならば国民年金法案、その施行及び調整に関する法案、そうして一般国民年金税、労働者年金税、さらに金庫金融機関の法案をつくりました。
 こういうことでありまして、そのとき一番熱心に八木一男さんが提案理由の説明をされたわけでありますけれども、我々の考え方は、全国民にはこれをベースにして全部税金で賄うというべースをとったわけであります。その際に、私どもは賦課方式という方式をとりました。こういう議論を非常に重ねておりました際に、ついに政府案が強行採決されたのでありますが、それは保険料を納めて、そうして二十五年たって当時の二千円をやるという法案であります。
 そうした中で私どもは、そういう魅力のない法案が一体役に立つか、これはほんのお年玉程度である、あめ正年金であるということで、それならば我々は税金で賄うという方針をとったわけであります。そうして、当時保革対決の時代でありましたから、ボイコット運動が起こったことは事実であります。しかし、障害者の問題が出まして、私どももすぐ障害年金にぶつかりました。それで急遽切りかえてひとつ推進をしていこうということを提案をいたしたわけでありますが、いわばそういう経過があるということを申し上げておきたい、こういうように思います。
 これは、今日出されておるいろいろな法案を見ると、なぜあのときに大改革をしなかったのか、政府の方がイージーで縦割り年金をつくったために今日のような状態が起こったんだ、こういうように思うのですが、前のことは別として、我々は昭和三十四年以前から言うならばその案をもって政府案に対決をした。政府の案も、頭を見ていただくとわかるのですけれども、大体これは今の国民年金も全部の国民を包含するという前提に書かれているのですよ。そうでしょう。被保険者は当時、「日本国内に住所を有する二十歳以上六十歳未満の者は、国民年金の被保険者とする。」とばあんと全国民をくくってある。もっとも、後に日本国内に住居を有するというのは問題になったわけでありますけれども、これ全部くくったのですよ。そうして全部くくりながら、全部しり抜けにしたわけです。全部外してしまったのですよ。
 こういうやり方をして、法律の体系を見ると、実に皆保険にふさわしい頭を出しながら、それが縦割りの中に埋没したという経過があるわけでありまして、そういう点を見ると感無量でありますけれども、ひとつ大臣、一体なぜ踏み切らなかったのか。あのときあれだけ我々は踏み切るべきだ、それから社会保障制度審議会も全部踏み切るべきだという答申を出したのですが、なぜそういうようになったのか。
 それから、非常に残念なのが、厚生年金を一引き二引きして、そうして全部都合のいい方に持っていった。これは自民党ですよ。農林年金、私学共済、これは民間労働者ですから、厚生年金に入っておったものを全部出しちゃったのですよ。社会保障制度審議会はかなり怒りをもちましていわば抗議的な意見書を出した。そうして都合のいいものだけを引き抜いていっておるわけですね。そういう言うならば選挙政策にこの年金法案がつくられた。これは岸内閣が、農民にも年金をやると岸さんが言ってつくったんですよ。しかし、その年金は二十五年たって、保険料を納めてだった二千円。しかし、福祉年金は千円だった。ですから、二十五年も納めて二千円もらう、福祉年金は三十四年から千円だという、役所の方はまあ別の考えがあるでしょうが、大臣、一体どう思われますか。