私は重ねて要求しておきますけれども、Ｆ１５そのもの、北海道とか硫黄島とか、こういう配備は何も日本の防衛のためでない、こういうむだは削減すべきだということを強調しておきます。
 それから次に、時間のかげんで、極東有事の問題についてお伺いいたします。
 九月の二十八日に、アメリカの国防副長官カールッチ、この方が来られて外務省、防衛庁と協議を行っておられます。極東有事の研究について話し合いが行われて、極東有事の研究はできるだけ早く研究に着手するということで合意しているというふうに言われております。
 そこでお伺いいたしますが、一体この研究はいつから始めるのでしょうか。
それでは、この高位筋から漏れているようなＦ１５の配備ということもないということになれば、私は、Ｆ１５を硫黄島にも配備していこうというふうな計画でもあるというふうにも言われているわけですから、こういうむだなＦ１５の購入を削減すべきだと、こういうこともお考え願いたい、こう思いますが、いかがですか。
繰り返し申し上げます。
 私は、訓練は防衛のために最も重要な一環であると考えております。訓練場として硫黄島を活用してまいりたいと、いまのところ、実戦基地とするような考えは持っておりません。
確認いたします。
 では、いまの長官の御答弁は、硫黄島は将来本格的な実戦基地としないと、そしてＦ１５も配備しないと、こう確認させていただいてよろしゅうございますね。
精強な自衛隊をつくり上げますためにも訓練は欠かせない、その重要な訓練がわが国の周辺では十分実施できないというまことに残念な状況にございます。そこで、大分遠いところにはございますが、硫黄島を活用して訓練ができるようにしたいと、これがわが国の防衛上きわめて重要な問題であるというふうに私は理解いたしておるわけでございます。したがいまして、現在、先生が御指摘のようなものに使うという考えは持っておらないわけであります。
それにしては長官が、日本の防衛を考える上で欠かせない位置だと、いや日本の衛とはおっしゃっていないんです。防衛を考える上ではどうしても欠かせない位置だ、こうおっしゃっているんですね。
 それで、この高官筋はさらにこうも言っているんです。硫黄島というのは日本の最南端、これは長官と御一緒ですけれども、そこでバックファイアの南進を食いとめるというのは日本の防衛とは全く関係がない、素人の私が考えましても全くそのとおりで、長官のおっしゃられるように、最南端のこんなところでは日本の防衛とは全く関係がないわけですね。ですから硫黄島、ここは長官が欠かせない位置だとおっしゃる意味というのは、私はまさにアメリカの第七艦隊、それからグアム、フィリピンなどのアメリカの基地の防衛のためにはこれは防衛上欠かせないということだということではないかというふうに思わざるを得ないわけですね。このような、日本の防衛のためでなくアメリカの防衛のために将来本格的な実戦基地としてＦ１５をここに配備しようというふうなことであれば、これはとんでもないことだと思うんです。
 そこで聞きます。将来やはりここを本格的な実戦基地としないということを言っていただけるでしょうか。そして、Ｆ１５を配備しないということをお約束願えますでしょうか。
これを論議する時間はないのですが、私が言っておきたいのは、第三セクターに切りかえれば赤字が黒字になるんだという安易な考え方が政府にあるような気がしまして、第三セクターに転換してどうやっていくのか、そういうのを地方に任せるのではなくて、やはり国鉄再建法という法の体系の中から第三セクターというのは出てきたわけですから、ぜひ鈴木内閣としては、こういうようなまあ手引きと言っちゃ悪いが、ある程度指導理念を出さないといかぬのではないかということを申し上げておきます。
 そこで二つ目は、この国鉄再建法によるローカル線廃止と政治倫理というか、明治以来、地方鉄道というのはどういう過程を経てきているかというと、昔の政治家というのは、あそこへ鉄道を引っ張るというのが一番大きな政治力というか公約というか——ところが、そうは言ったけれども、こういう世の中になったんだからしようがないんだ、そこで各政治家はそれぞれそれを控え目に言ってきた、なかなか国鉄も赤字になって大変ですと。
 ところが、ここ二、三年の間に、依然としてそういうことを堂々と、いまより強めて言っている政治家がおられる。それはわかりやすくいえば鈴木総理大臣であります。いわゆる三陸縦貫鉄道、これは総理大臣を例に出して悪いのでございますが、私のところへ三十五年の選挙からずっと、総理の選挙公報というか公約を送ってよこした人がいる。さすが、三十五年当時は写真も若々しく、非常に美男子に写っておるのですが、このころはまだ郵政大臣におなりになって、この年で郵政大臣、総理になるという方はこのぐらいからやはり……。そのころは言っていなかった。ところが三十八年、三陸縦貫鉄道の早期着工、これを目指す。
 これはどういうことかというと、皆さん、八戸から久慈線、それから盛線、三本の線がある。それをちょっとずつつなぐと、ずっと石巻の方へ行くいわゆる三陸縦貫鉄道という、東北のチベットと言われておる岩手のあれが非常に——これにみんな、なるほど、こういうようになった。今度はさらに四十七年、三陸沿岸鉄道が今度こそは完成する、できれば新幹線の鉄道ができると同時に完成を期す。ぱっと拍手を受けて、票がどんどん伸びてきた。それから五十一年、五十四年。もう五十一年といったら、ぼつぼつこれは真相を言うべきだ。総理大臣はずっと鉄道建設審議会会長を務めてきた。わからないわけはない。依然として公約のトップに書いてある。それから去年の最後の選挙、去年のいわゆるダブル選挙、こういうようにやってきた。
 これは国鉄がこういう事情になったということで逃げればいいのですが、やはり政治家としての姿勢というか、公約上非常に大変な問題があると思うのだが、どのように反省していますか。