総理大臣の場合は予備費から出ておる。しかし、ほかの大臣、例えば外務大臣あるいは通産大臣は非常によく外国においでになっていろいろ御努力をいただいているようでございますけれども、ほかの大臣の場合は、これは予備費でなくて各省の費用になっている、予算の中でやっているというわけでございまして、首相だけが気ままにやっている。これは上に立つ者が予算を勝手に使うということで非常にぐあいが悪いという点もあって、やはり首相の外遊についても、余りぜいたくをしないで派手にしないで、国民が非常に苦しい生活をしているわけですから、予備費からどんどん使うということはおやめいただいた方がいいと思いますけれども、いかがでございましょうか。
内閣総理大臣の外国訪問は、国際情勢等諸般の情勢を勘案して決定されるものでございますので、予算編成の時点であらかじめどの程度の経費を必要とするかを予見することが困難な事情にございます。したがいまして、外国訪問が実施される場合に、訪問国、時期、期間等の具体的な計画が決定されました段階で、その所要額につきまして、原則といたしまして予備費をもって対処してきたところでございます。
次に、予備費の使用された内容でございます。首相の外遊の諸費用でございますけれども、これが全部予備費から支出されるということになっております。私は、これはどこに行くかということはわからないにしても、大いに外遊をして日本の外交の実を上げてもらいたいというのは国民全体の期待でございましょうから、やはり首相の外遊の諸費用というものはあらかじめある程度の相当な額を予算に計上すべきではないかと思いますけれども、その点はいかがでございましょうか。
マイナスシーリングあるいはゼロシーリングを長年続けてやってまいりまして、それなりの財政的な効果もございましたし、また、そこから制度の改廃を促すような効果もございまして、今後ともそれらは大切なことだと考えますが、何といいましてもそれはかなり厳しい、いわば一律の政策でございますので、いろいろ問題も出てまいっておることに気がついておらないわけではございません。来年度も厳しい予算編成をしなきゃならないとは思いつつ、ただいまのような起こりつつある問題につきましては、それなりに適切に対処していかなければならないと思っております。
長い間一律マイナスシーリングで予算が組まれてきたわけでございますけれども、その反面、どうしても必要とする予算もカットされるということでこれまで長い間来たわけでございます。
 例えば、科学技術の開発等については、現在圧縮いたしますと、十年、二十年あるいは五十年先の日本の行き方というものにも非常に大きく影響してくると思います。そういう点で極めて例外的でもいいと思いますけれども、一律のマイナスシーリングに対しては何か例外をそろそろ設けてもいいんじゃないか。そうしないと、余りにもひずみが大きくなり過ぎて将来に禍根を残すということも起こり得るんじゃないかと考えますけれども、その点大臣のお考えをお聞きしたいと思います。
六十四年度の予算編成につきまして、概算要求の時期等々を早める予定があるかというお尋ねでございましたが、ただいまそういうことを考えておりません。例年どおりと考えております。
 それから、シーリングの問題でございますが、これは実は六十二年度の自然増収等々の大きさもわかりませんし、いろいろ経済状況についての見通しもただいまから考えますのは少しまだ早い、時間の余裕がございますもんですから、いずれとも決定をいたしておりません。実は特例公債を発行いたしておるのでありますが、昭和六十五年度には特例公債を発行しなくて済むようにいたしたいということを現実に考えております関連もございまして、六十四年度につきましては、必要なものはこれはやむを得ないわけでございますけれども、全体としてはかなり厳しい予算編成をせざるを得ないのではないかというふうに思っております。
そういう末梢と言っては悪いんですけれども、そういうことじゃなくて、非常にたくさんの人が漢方とか鍼灸を問わず今の宗教法人がたくさんあって、そこに大勢の患者が行ってそこで治してもらっている。それは西洋医学から離れていっているというわけです。だから、何かもっと大きな原因がそこになくちゃならない。何も漢方、鍼灸だけではないわけです。ほかの、大勢の人がそういうところへ行っているということなんです。
   〔理事林寛子君退席、委員長着席〕
私は現代人がどんな病気をしているのか、どんな病気に悩んでいるのか、どんな病気が今の現代の病院あるいは医療で救われないかということをこれは物語っているんじゃないか。いわゆる現代医学では救われない、そこへ行くよりか仕方がないということをこれは物語っているんじゃないかと思うんです。だから、現在厚生省がやっているいわゆる疾病対策といいますか、健康保持、医療というものは全部じゃないんだ、それはごく一部分をやっているんだということをこの際私認識しておく必要がある、もう国民は外に逃げていますよということをここで申し上げたかったわけであります。
 現代の病の特徴は、西洋医学は病原体という一つの病因を特定しないとできない、そういうことが西洋医学の特徴である。ところが、病因が、病気の原因が外からというよりも内からの乱れ、あるいは自己回復力、あるいは自然治癒力、あるいは自己免疫力の低下が原因である、あるいは心身相関の病であるとか、人と人との間の関係が病気の原因であるとか、こういうことは現代の医学だけでは救うことができないのではないかと思うわけであります。こういうことは厚生省としても十分考えておきまして、西洋医学が万能ではないんだということに目を向けておかなければいけない。ただ規則でそれは医療でないからとめるとか、そういうことだけではこの問題は片づきませんよということをまず申し上げたかったわけであります。
 本日は、話を絞って漢方だけの問題にしたいと思います。現在、漢方を使っているお医者さんというのはどれぐらいおられるでしょうか。あるいは、その増加の傾向というものはどうでしょう。それから大体何％ぐらい、それから漢方に使われている医療費、あるいは漢方の生産高、それはどれくらいかおわかりでしょうか。それだけをお聞きしておきましょう。