竹島の問題がむずかしければ、北方領土の問題はもっとむずかしいと私は思うんですよ。話し合いをと言いますけれども、北方領土の問題については、解決をするのは日ソ両国の交渉が軌道に乗らなければ解決は不可能であると思います。幾ら自民党が決起大会をやってみても、そこに鈴木総理が出ようが出まいが、それは関係ないことですね。そんなことで解決するような問題じゃないです。これはやはり日ソ両国の国家間の外交交渉というものが、ある程度軌道に乗ることが必要でしょう。それが軌道に乗らないでいる限りは、同じような問答を繰り返すだけで、話は一向に進展しないと思うんであります。そこで、北方領土問題を含めて、日ソ間の交渉は一体今後どうやって進めていかれるおつもりなのか、その点をお伺いしたいと思うんです。
日韓問題についてはしばしば御報告申し上げておりますとおり、両国は紛争地域であるということは認めております。かつまた、これは話し合いで解決するという方針は決まっておるわけでありまして、たびごとに話はしておりますが、なかなか進展はいたしません。
 この問題は、おっしゃるとおりではありますけれども、日本国では、もう伝統があるし目の前に見えている島、一方では、戦後これは韓国のものだということで国民の間に定着をしておる。したがって、これは非常にむずかしい問題であると考えております。
北方領土の問題等についてもお話がございましたけれども、北方領土の返還ということを掲げる以上は、日本の領土であることが明確な竹島問題についても、これまたいいかげんに過ごしていてはいけないと思うんであります。この竹島問題等は、一体日韓の話し合いの中で取り上げられているのかいないのか、今後の見通しは一体どうなのか、日本の方針はどうなのか、この点もあわせてお伺いしたいと思います。
光州事件その他は隣国の国内事情でありますから、私がとかく批判すべきことではございません。これが礼儀であると考えております。
 金大中事件は、新しい政権ができてから減刑をされておりまして、両国政府間では、これは決着済みということでやっておるわけでございます。かつまた、新しい日韓関係という中には、日本の国会あるいは世間では日韓関係というと日韓癒着という問題がすぐ出てくる。こういうことでは今後本当の日韓関係は生まれないし、あるいは経済協力もなかなかやりにくいという話は私もしましたが、これは韓国側も私より以上に熱心でありま一して、その点は自分たちの方も十分注意をして、断じて韓国側にそういうことはあり得ない、こういうお話でございました。
韓国の方の要請は、まだしばしば出てくるのではなかろうかと判断をいたします。しかしながら、私は、日韓両国がお互いに真の意味において隣国として相互理解をすることが大事であって、お互いに理解をすれば、私の言い分も韓国の方にも理解していただけるだろうし、また韓国の実情もだんだん私わかってきますので、そこから先は相談になると存ずるわけでありまして、そういう相互理解ができれば、その上で今度は数字の相談になるわけでありますが、その数字もつかみ金でやるわけにはまいりません。
 第一番に、日本の会計は単年度の会計でありまして、五カ年間かためて国会の承認を受けるわけには私の方はまいりませんので、どうしても単年度になってくる。次には、その協力をまず総枠を決めてというわけにはまいりません。何に使うかということは、両方からミッションを派遣して、それで詳細に打ち合わせをした上で、それじゃこれは幾ら協力しましょう、そういう数字が積み上がってきて最後の数字が出るわけでありますから、この点だけは御理解願う以外に方法はありませんので、何回言われても、私の方では私がやらぬのじゃなくてできないわけでありますから、大臣がかわってもそういうことはできないんだということを韓国の方に御理解を願う。御理解願った上で、韓国のいろんな立場について、どうお力添えができるかということは話が出てくると考えております。
ただいま御指摘のようなことでございますが、砂防ダムの機能というものは一般的に幾つかあるわけでありますが、その主なものを挙げてみますと、ダムの上流部の河床とかあるいは河岸でございますが、こういったものの土砂の崩壊とか流出をとめる、これは汗止機能と申しております。
 次には、流下してまいります土石をため込みまして下流の災害を防ぐ、これがいま先生御指摘になりました貯砂機能でございます。
 それから三番目は流下してきます土砂の量が多い場合には、一次的に非常に急勾配で堆砂をいたしまして、その後の水でもとの状況に返っていくというふうな、いわゆるこれは調節機能と申しておりますが、この三つの作用があります。
 この三つの作用を一ノ瀬の砂防ダムに返してみますと、一番の土砂をとめました機能、現在の河道あるいは渓岸浸食を防ぎましてとめました汗止機能としましては約四万立方メーターほどの土砂をとめておるわけであります。
 また、二番目の貯砂機能につきましては御指摘のように、当初四万二千立方メーターほどの貯砂機能で計画されておったわけでありますが、今回の出水までに約四割から五割に当たります二万五千立方メーターほどの土砂がもうすでにたまっておったということになりますので、ここで今回貯砂されました量は一万七千立方メーターほどであろうかと思っております。
 また、第三の調節機能につきましては約三万立方メートルが調節されたというふうに考えておるわけでございまして、大きな効果を上げておるわけでありますが、流出土砂によりましてこれらの機能の中で、その一つであります貯砂機能というのはやはり低下するのはもう当然でございますが、砂防ダムは満砂いたしましてもこのほかの機能がございまして、上流からの有害土砂の下流への流出を平滑させるといいますか、なだらかなものにさせるというようなことで、こういった機能につきましてはダムが存在する限り永久的に続いていくというようなことになってございます。
 まあこういったことでございまするので、今後の砂防事業の取り組み等につきましても五十七年度を初年度といたします第六次の治水五カ年計画等を策定中でございまして、今後とも計画的な砂防ダムの設置を図ってまいりたいというふうに思っております。