これ以上はここで申し上げても大変だろうと思いますが、今あなたの言われたことを建設省の桜島の土石流防止に対する熱意と私受けとめておきますから、ぜひ現地の希望にもこたえられるようにやってください。
 それから去年の事故が発生してからこれまでの桜島の河川の土石流対策を根本的に考え直すということで、模型実験とかそういうものをやって新しい基本計画をつくるんだということで何かおやりになっていると聞いておりますが、そのとおりでございますか。
お答えいたします。
 先般の災害直後に上流の河道に堆積しております土砂のうち特に不安定なものにつきましては既に除去しております。今後他の方策につきましてもでき得るものから実施してまいりたいというふうに考えております。
ことしの梅雨期といえばもうすぐですね。すぐですが、それまでに現状のままほうっとくんじゃなくて、ことしの梅雨期に再発させないような対策というのを何か今度の災害に対応してお考えになりますか。
予算の件につきましては、非常に厳しい予算の中でございますが、桜島に対しましては伸び率を確保いたしまして実施しておるところでございます。
 なお、第二古里につきましては、特に最近の災害にかんがみまして大幅な予算の増額を行って実施しておるところでございます。
建設省としても能力、予算、そういうものを総合的にお考えになって、それは全部一挙に何もかもできるということがないということは私わかります。しかし、そういうことであっても、こういう繰り返し災害の発生するような地域についてはある程度予算を集中させる、そうしないと国費の乱用になりますよ。もう毎年繰り返してそこを復旧するだけで大変なお金を使っていくわけでしょう。だから、そんなことだったら、そこに予算を集中させて、そういう災害が起こらないような措置をできるだけ短い期間で完成させる、そういう努力をしなけりゃいかぬのじゃないでしょうか。そうしないと、ことしの梅雨期にもまたあるということになるんじゃないですか。
 この前四月十九日の災害は、一時間に四十五ミリ雨が降ったことによって起こったものです、四十五ミリ程度。それぐらいの雨でああいう土石流が火山活動と関連しながらしょっちゅう起こるということになれば、国道の用もなさぬ、地域の住民は大変な土石流の脅威の中でおちおち生活も仕事もできないという状況になる。これではいけませんので、もしあそこが、あのような被害の起こるところが大都会だったら、私はもうとてもじゃないが、あんな状況でほうっておけないと思うんです。あそこは鹿児島と大隅半島を結ぶ一つの幹線でもあります。だから、ぜひ少し予算を集中させてその対策を講ずると、こういう努力をしていただきたいと思いますが、そういうふうにはいきませんか。
桜島の各渓流につきましては、火山活動が活発になる以前はほとんどしりなし川といいますか、海に通じてないような渓流が活動が活発になるにつれて拡大してきたというような状況でございます。第二古里につきましても、先生おっしゃいましたように、ふだんは水もない、非常に活動が活発になる以前には比較的おとなしいといいますか、河川であったわけです。これが急激に荒廃してきたということで、その対応につきましてはいろいろと対策を立てて、少なくとも道路でありますとか人家等に土砂が入らないようにということで計画を持っておるわけですが、一部計画どおり事業が実施できないというような面もございます。
 それから全般的に見ましてどういうことかということでございますが、事業対策でやることにも限度はおのずとあると思います。地形的な条件、地質的な条件もございます。しかし私どもとしては、少なくとも人命、財産に影響のないようにという対策は立て得るというふうなことで今鋭意実施しているところでございます。
きょうはこの委員会に外国から小さなお子さん方がたくさん傍聴に来ておられるようですが、日本の社会というのは一体どうなっておるんだということを余り妙なぐあいで見ていただいても甚だつらいことですが、しかし、例えばアメリカなんかですと、大統領に対してまで鋭いメスが迫っていくという中でうみをしっかりと出して、しかも汚職の中から政府倫理法というようなものをつくり、新しい経験を生かして次のステップに進んでいくということをやっているわけです。人間社会ですから、それはいろいろな問題は出てくるわけで、それはどれだけ努力しても不心得者が出てくる。しかし、そういう者が出てきたときに、これを隠ぺいするのではなくて、鋭くどこまでメスを入れてうみをしっかり出すかという、その勇気と努力がどれだけなされるかということが、その国の文明なり文化なりがどこまで進んでいるかということのバロメーターだと思うのです。ですから、この際、決して事を隠ぺいするのではなくて、やはりもう深く切り裂いて見るということが本当に大切なことだと思うのです。
 今、文部大臣は予想できないことが起こったとおっしゃるのですが、予想できないということとは違う、新聞の報道などにも構造汚職という様相を呈してきたというような言葉が出てまいりましたけれども、一つの構造になっている。今もおっしゃいました、例えば予算の留保の仕組みのことであるとか、契約の仕方であるとか、人事行政の動かし方であるとか、そういうようなことに汚職の構造が根づいていたんじゃないか。さらに、もっと進んでいえば、そういう文部省の会計畑ということだけではなくて、何か日本じゅう全体に汚職すれすれのところまで行って頑張るのが営業努力であって、経営者あるいはビジネスマンの生きがいであって、かい性であって、そこでぎりぎりまで行って、ちょっと踏み外したら運が悪かった。日立のアメリカでの問題などでもそういうことが言われるようなことで、これはどうも日本社会というものが持っている一つの病根ではないか。
 文部行政の責任者として文部大臣に今伺ったわけですが、今度は日本の文化とか教育とかについての責任者の文部大臣として、今の日本人の心の中にある倫理的水準とか、これは道徳という言い方もできるかもわかりませんが、そういうものがちょっとおかしくなっているんじゃないか。その頂点にどうも政治の問題があるんじゃないか。この間もちょっと伺いましたが、あのときは時間が非常に短かったので、文部大臣のこのお考えをもう少し披瀝していただければと思います。