まず日本は、先ほどからちょっと御説明をいたしましたように、船場センタービルとかあるいは東京シティーターミナルがございます。
 外国でも各国でこの方式を試みられておりまして、例えばアメリカでございますが、ニューヨークでウォッシュブリッジアパートというのがございまして、これは十二車線、大変幅の広い高速道路を掘り込んで上空に集合住宅が建てられている、こういうケースでございます。建物全体は三十二階建てという大変大きなものでございます。それから西ドイツでございます。西ドイツのベル
リン州のウィルマースドルフ市で行われております事業でございますが、これはベルリン・シュランゲンバーダー住宅という名前になっております。これはやはり集合住宅の低層部を高速道路が貫通をしております。建物は全体として十五階建てでございまして、住戸が千二百戸、こういうようなものでございます。それからフランスでございますが、フランスはリヨンにございまして、リヨンのペラーシュ駅総合ターミナルということで、これは高速道路の上に交通機関のアクセス施設とかあるいは文化施設を建設しておりまして、五階建ての建物でございます。
 このように、ほかの例を見ましても、多くは高速道路等の自動車専用道路の整備とあわせて一体的に建築物を建築したものでございます。もちろん今回もこうした事情を参考にいたしまして、自動車専用道路あるいはこれに類する道路の整備とあわせた建築物の建築ができる制度としたところでございます。
日本の国内でもあるいはまた外国においてもそれぞれの大都市なんかでいろいろそういう例が出てきておるわけでありますが、国内における今の例は大体わかりますが、外国における状況等はどんな状況になっておりますか。おわかりでしたらひとつ明らかにしてもらいたいと思います。
現在、東京都区部の交通量が五百六十万台ぐらいございます。流入を、いわゆる東京都区部へ出入りをしている車というのは、調査を私ども行いますと約百六十万台でございます。一方、実際の物流の面から見ますと、今までどちらかといいますと、旅客の面では鉄道等でございましたけれども、物流の面では圧倒的に自動車交通に頼るというのがこの数字でも出てきております。したがいまして、例えば自動車交通の抑制という観点、これは必ずしも建設省の担当ではございませんけれども、実態的にはなかなか難しいのではないかというふうに考えております。
 しかしながら、当然そういうような全体の大都市の渋滞対策、こういうものを含めまして、例えば自動車の抑制、交通の抑制等につきましては、昨年度総務庁交通安全対策室でいろいろ考えていただいております渋滞対策の緊急対策、こういうことにおいてもいろいろ調査検討をされているというふうに私どもは伺っております。
今私が申し上げていることは、要するに他から流入してくる人や物や車を抑制しなければ問題の解決の根本を押さえることはできないだろう。言うなれば、都心部の幹線道路の整備もそれはしなきゃならぬと思いますが、都心に流入するそういった人や物やあるいは車をまず抑制することが先決ではないのか、こういうことを言っているんです。これはいかがですか。
今お話がございましたように、最近特に都市内では著しい交通渋滞が発生をしております。私ども道路整備の観点から申せば、特に環状道路を初めといたします道路の整備というのが重要な役割というふうに考えております。しかし一方、非常に地価も高く、なおかつ代替地の取得というものが非常に難しいということで用地買収費が大変高い、こういうことも踏まえまして、道路整備が非常に困難となってきております。さらに、良好な市街地環境を維持しつつ、適正かつ合理的な土地利用を促進するために、幹線道路の整備とあわせて、その周辺を含む一体的な整備を行う必要も大変高まってきております。
 こういうような情勢のもとで、道路と建築物等の一体的な整備を可能といたします立体道路制度を創設いたしまして、円滑な道路整備とそれから良好な環境を備えた町づくりを行おうというのが今回の法の趣旨でございます。
 なお、この立体道路制度の創設については、既に道路審議会あるいは都市計画中央審議会の答申が行われているほか、昨年度の土地臨調答申、それから総合土地対策要綱などにおいてもその必要性が指摘されております。
どうもつまらない話で局長に大変頭を悩ませまして申しわけないと思っております。よろしくお願いします。
 それでは、最後になりましたが、私は去る二月の本会議の代表質問のときに私の質問の中に入れたことなんですけれども、高齢者を年金でということはこれ一つあるわけで、そのほかに高齢者に対する優遇策を考える必要があるのではないか。
 つまり、我が国の今日の経済発展を本当に支えてきた世代の人たちに対して、もちろん十分な年金を保障するということはもう大前提でございますから、それ以外にというか、それとは別にと申し上げた方がいいかと思うんですが、豊かな老後生活を送ってもらう、それに次の世代はやっぱり恩返しをするというようなことで、年金のことじゃありませんが、私が申し上げているのはその別なことなんですが、そういう意味で高齢者が文化教養の催しに積極的に参加してもらえるように、例えば文化教養の催し物の入場料等はシルバー割引、五割引きなら五割引きとする。
 もっとも自治体ではいろんなことをやっておられますけれども、輸送機関がそうであります。スカイメイトというのが若い人にありますが、シルバースカイメイトがあってもいいのではないか。きのうだったか、飛行機の方でやっぱりそういうことをいろいろ今考えているというのが出ておりましたが、私は、年金をもらっているような方々が最低の衣食住だけで小さくちまちまと過ごすんじゃなくて、やっぱりシルバー割引、シルバースカイメイトというふうなことで積極的に老後生活を豊かにできる、それはひいては内需拡大に貢献をすることになるだろうと思うんです。
 そういう意味で、私はそれはもう運輸省だとか文部省だとかいろんな壁があるでしょうから一概には言われないと思うんですけれども、私は原則的には自治体はやれる、やれる部分はやれると。しかし、民活をこの際やっぱり奨励をして積極的に高齢者の内需拡大に役立ててもらう方法が考えられるんではないか。
 私はこれは大臣に、これは大臣としてというと大変ですから政治家として、こういうことについてどのようにお考えであるかということを承って私の質問を終わらせていただきます。