相手の話をお互いに聞くのが交渉だ、それは当たり前の話で、関係国の意見あるいはダンケル事務局長の取りまとめの意見等ももちろん我々十分にお聞きしなければならぬわけでありますが、同時に我が国としての方針というものは言うまでもなく決まっているわけで、やはりこれを強く主張し通すというところが交渉の一番大事なところで、しかもいよいよ剣が峰という大事なところで、今もジュネーブでは一生懸命我が国の代表団が大変な意気込みで、しかも悲壮な決意で交渉しているわけですからね。
 そのときに、大臣、どうも今の発言を聞いてもそうなんですね。何だか我が国の方針がどこにあるのかわからないような感じの発言を外務大臣・副総理がなされるということは、私は交渉の上でも非常にマイナスではないかと思うのですよ。現にそういう声も我々も聞いているわけで、ここは副総理として外務大臣として、やはり国会決議が三回ある、それから閣議等でも時折合意なさっておられる、そういう我が国のこの問題に対する基本方針というもの、つまり例外なき関税化というのは受け入れられない、こういう方針でしっかりひとつ交渉してもらいたい。発言についても、そういうせっかく交渉している人たちにとって、どうも母国の方の一番偉い人がそんなことを言っているんじゃ何を出先で言ったって始まらないというような空気が起こらないようにしてほしいと思うのですよ。
 きのうも参議院の予算委員会では、総理も外務大臣もそれぞれ一応の答弁をなさっておられた。三回にわたる国会決議の方針を堅持してやっていこうというような方向での答弁があったようでありますが、そういう意味では、どうかひとつ外務大臣頑張ってほしい。もうあとわずかな期間なんでありますから、そのことを心からお願い申し上げたいと思い、もう一遍ひとつ力強い御発言をお願い申し上げたいと思います。
所管の省庁はそれぞれの専門でありますけれども、国会議員の先生方は総合的判断をなさる政治家であります
私は、ぜひこの点を申し上げたいと思います

 一時、北海道の市長さんから三サン二テツ二タンという言葉を私は聞きました
何でしょうかと聞いたら、三サンとは水産、林産、鉱産である、二テツとは鉄道と鉄鋼で新日鉄があそこへ来ている、それから二タンとは炭鉱と減反、このタンはちょっと苦しいタンですけれども減反
つまり、北海道は第一次産業が全部やられた
北海道開基百年、先輩がクマやヒグマと森林、ジャングルの中で戦って開いた北海道が、今、百年にして人口がどんどん減っていく
町村の人たちと話したのでありますけれども、私たちは見るに無残である、ぜひ頑張りたい、涙を流して言っていました

 北海道開基百年のときに三産二鉄二タン、これが地方試練の時代であると私は考えます
地方は一生懸命それに負けまいとみんな頑張っているわけであります

 しかし、現在、私は第二の地方試練の時代に来ているんじゃないかと思います

 と申しますのは、第一に巨大スーパーの進出であります
これが大店法の改正、改悪がわかりませんけれども、そのことによって非常に入りやすくなりまして、御案内のとおりいろんなところに、秋田県でも秋田市の郊外に四万平米近い巨大スーパーができるわけであります
そして、高速道路ができますから、これは物すごく、三十分ぐらいで地方都市、拠点都市からどんどんお客さんが来ますのでありますから、地方の商店は壊滅的存在になる
こういうことになります
これで地方拠点都市ができるか

 それから、リゾート法による乱開発
これも心配でありましたけれども、バブル崩壊でなくなった
そのために地方のリゾートといいますか、レクリエーションによる地方活性化、よくやればできるのでありますが、それまた撤退、放棄の運命
にありまして、関心がなくなった
また荒れ山野が残りそうになっている、こういう状態です

 それから、今の農家、農村、農産物の自由化

 この三つのことが試練となりまして第二の地方試練の時期に来ている、こういうふうに私は考えております

 したがいまして、地方中核都市づくり、決してこれは、これを見ますと、ちょっと話がまた前後しますけれども、地方拠点都市地域を決めて、それから拠点地区を決めて、都市計画でありますけれども、拠点整備促進区域というふうにだんだんだんだん矮小化しているわけであります
そういうことで政策を一本化、集中させるということであるかもしれませんが、そういうことだけではなかなか大変でありまして、ぜひ大きな見地から、この三つの第二の試練が地方にかかってきている中で地方が負けまいと頑張るわけでありますから、ひとつ皆さんから地方のセカンドシティーに対して大きな力を与えてもらいまして、地方が元気を出して、そして活性化を図り、そして国土の均衡ある発展ができますようにお願いしたいと思います

 私はドイツのローテンブルクを見ました
あそこも人口は非常に減っているのでありますけれども、工場も誘致もしておりました
また農村は非常にきれいで、それて農業の人口、農業で働く人は減りますけれども、農村の人口を減らしたくないということで政府が補助して、セカンドハウス、民宿じゃありません、そしてそこに、時短でたくさん時間がありますから家族がみんな来て、そしてよろしくやっています
非常に農村に若い子供の声がたくさんありまして、よかったなと見てきました

 また、ドイツの場合は特にでありますけれども、百万以上の都市は三つぐらいしかなくて、みんなそれぞれが地方に割拠しているんですね
まさに地方拠点でなくて地方割拠して、それぞれそこで、先ほど伊藤先生も申されましたとおり、みんな元気に威張って、この威張ってという言い方は非常に私はいいと思いますが、威張っているんですね
我々がドイツを守っているんだ、地方を守っているんだということであります

 ぜひひとつそれらの意味で、農村地帯の自由化はともかくとして、やはり所得補償して、やっぱり農村に人がいるようなそういう新しい農山、山村、特に山村でありますが、山村地帯に住民がいられるようにある程度所得補償するような、そしてそこで国土を守っていくというような人がいますと、一次産業がありますと、地方都市、拠点都市もさらに活性化するということになるんじゃないか、こういうふうに思いますので、この法律を御審議する際に、そういう点をぜひひとつ加えて配慮してもらいまして、そしてすばらしい法律の行政執行ができますようによろしく諸省庁にお話をしていただきたい、こういうふうに思う次第であります

 趣旨には賛成であります
いろいろ気をつければ大変いい法律でありますので、ぜひこれは推進していただきたいという立場であります

 以上が私の参考意見であります