先ほど申し上げましたように、三井東圧の肥料のウエートについては、その全売り上げに占めます肥料のウエートというのは三・六％でございます。したがいまして、この経常利益の、仮に同じ比率で出ているとしましても九六・四％というものはほかの部門から出てきているわけでございます。それから、宇部興産でございますが、肥料のシェアは二・七％でございます。ですから、九七・三％というのはほかの部門から出ているわけでございます。
 それで、今御指摘のその合理化等々ございますが、確かに。これも肥料の合理化ということもございましょう。ございましょうが、それ以外にこの企業、例えば石油化学でございますとか、ほかの兼業部門の合理化というものもございましてそういうことになっているわけでございまして、ちょっと恐縮でございますけれども、その三％とか二％台の肥料のシェアであるこれらの企業の利益が、こういうふうになっているから肥料価格が高くなっておるというふうに御推論いただくのでなくて、肥料価格はやっぱり肥料価格としてごらんいただきたいと思うわけでございます。
 それで、前回延長をお認めいただきまして、この五年間に肥料価格は硫安で二五％ぐらい、それから尿素で四割弱、それから高度化成肥料で二割弱それぞれ下がっておりまして、いずれも卸売物価指数の一五％弱のダウンよりは大きな下がりになっているわけでございまして、そういった点も御評価いただくとありがたいと思う次第でございます。
三井東圧と宇部興産をお調べになったというから、さあそれじゃその数字見てくださいませ。従業員が五〇％減でしょう。そしてもって、経常利益は六・五二倍になっています。そうですね。この三井東圧化学というのは尿素のシェアで言うと四一％持っているんですよ。一番持っているところです。ですから肥料について、会社全体の肥料取扱部門がわずかだから、そのことによって経常利益が上がっているのでないという話でしたが、少なくともこれだげの経常利益を上げているのだったらもっと肥料価格は下げられてしかるべきではないか、私どもはかねてそう言っていたんです。また、尿素とか硫安等にすれば原価があってないような副産物でもあるわけです。ずっとそのことを指摘してきたんです。ですから、これは弁解をする余地はありませんよ。
 しかも、私がここで申し上げたいのは、大臣、いずれにしましてもこうした肥料メーカー九社の概要を見ていただけば、宇部興産の話もあったからついでに申し上げますけれども、合理化とは何か、やっぱり労働者が宇部興産の場合には四〇％も合理化されているんです。首切りされているんです。そして、経常利益はと言えば三・七四倍にもふえているんです。しかも、この宇部興産は硫安のシェア二五％持っているわけです。こういう状況の中でカルテルを結びながら、首切りをしながら、利益を上げながら農家への肥料価格は下がるどころかむしろ上げられてきたというのが実態である、これ否定できないと思うんです。
 私、大臣にここで聞きたいのは、こういう合理化とは何か、こういう労働者等々の合理化、首切り、それを進めていくことであっていいんだろうかという問題なんです。いかがでしょうか。
きのう調べておくようにという御要請があったのは、途中の連絡ミスかもしれませんが、三井東圧と宇部興産についてどうであるかというふうに伺いましたもので失礼をいたしました。
 ただ、今の御質問にお答えを申し上げますと、この数字はしたがいまして、九社合計でチェックをいたしておりませんが、仮にこのとおりだといたしましても、肥料の問題でこういうことになっているとはにわかには言えないのではないかというふうに思うわけでございます。
 例えばこの三井東圧、この肥料のシェアは三・六％でございます。それから日産化学は一一・七％、三菱瓦斯化学が三・四％等々。コープケミカルを除きましては肥料のシェアはいずれも数％台あるいは一〇％台のがもう一社ぐらいあると思いますが、そんなことでございまして、ですからこの数％台の肥料のおかげで、この経常利益が今御指摘のようなふうな倍率になっていったということではないということでございます。
   午前十時一分開議
 出席委員
  地方行政委員会
   委員長 塩谷 一夫君
   理事 石川 要三君 理事 大石 千八君
   理事 中村 弘海君 理事 松野 幸泰君
   理事 小川 省吾君 理事 小濱 新次君
   理事 三谷 秀治君 理事 部谷 孝之君
      池田  淳君    亀井 静香君
      岸田 文武君    工藤  巖君
      丹羽 雄哉君    井岡 大治君
      加藤 万吉君    細谷 治嘉君
      小川新一郎君    吉井 光照君
      安藤  巖君    河村  勝君
      田島  衞君
  法務委員会
   理事 金子 岩三君 理事 中村  靖君
   理事 保岡 興治君 理事 山崎武三郎君
   理事 楯 兼次郎君 理事 横山 利秋君
   理事 沖本 泰幸君 理事 柴田 睦夫君
      亀井 静香君    熊川 次男君
      白川 勝彦君    飯田 忠雄君
      長谷雄幸久君    岡田 正勝君
      河野 洋平君
 出席政府委員
        警察庁長官   山本 鎮彦君
        警察庁長官官房
        長       山田 英雄君
        警察庁刑事局長 中平 和水君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局調
        査統計官    浅野信二郎君
        法務省刑事局参
        事官      宇津呂英雄君
        外務大臣官房総
        務課企画官   杉山 洋二君
        外務大臣官房領
        事移住部領事第
        一課長     池田 右二君
        外務省条約局法
        規課長     鈴木 勝也君
        地方行政委員会
        調査室長    岡田 純夫君
        法務委員会調査
        室長      清水 達雄君
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本日の会議に付した案件
 犯罪被害者等給付金支給法案（内閣提出第一八
 号）
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