消費税の問題が今日最大の問題でございまして、本間先生のお言葉によりますと、日本の国民は寛容だというお話がございましたが、私は、寛容ではなくて、請願署名一千万を超えておりますし、大変な国民の怒りがあると思います。この点で、消費税の持つ逆進性なり低所得者層、国民への負担なりというのは、税率が上がれば上がるほど大きくなるというのは言うまでもないことです。
 鷲尾公述人に、もう時間がありませんから最後に一点お伺いします。
 特別減税の廃止は反対だと、私も御説のとおりでございます。医療費の改悪も反対だと。この特別減税の廃止を政府がやるならば、つまり継続しないということならば消費税の税率の引き上げも認めないぞと、こういうお立場なのか。
 それからもう一つは、この逆進性というのは消費税そのものが持っている宿命的なものですから、税制の見直しとしては、日本の税制は直間比率の見直しといいますけれども、直接税中心の総合累進課税、それから生活最低限の非課税という民主的な原則を守るというのが働く者の立場として大事じゃないかと思いますが、この点の御意見を伺って、終わります。
委員御指摘のとおり、負担を先に求めるというのは国際的に見ますと非常に異例のことだということを私自身十分承知いたしております。しかし、これから直面いたします高齢化社会を考えますと、私は何でもありでやらなければならないと。
 つまり、歳入の増加も歳出の削減も政府の効率性の向上も全部やっていかないと、とても国民が今求めている福祉でありますとか、あるいは高齢化の中において尊厳ある形でその高齢期を過ごすということはできないわけでございます。これはタイミングの問題でございます。今後、私自身は、二十一世紀の初頭にかけて負担を求めるということは恐らく不可能であるというぐあいに判断をいたしておりますので、この五年あるいは十年の間は歳出に特化をして十分に効率性を上げていくというアプローチというものが志向されるべきであろうというぐあいに思います。
 それから第二番目の点でございますけれども、この問題につきまして恐らく二つあるかと思います。一つは、平和の配当という形で国防費それ自身をどう判断するか。これは極東地域にまだ不確定な部分がございます。私は、これをおいて平和の配当をすぐに求めていくというのは、これは現実的にもなかなか難しい問題があるのではないかと思います。しかし、国防費のいわば政府調達の問題の中における非合理性の問題というのは、これは別個にあり得る話でございますし、後年度負担等の予算上の問題についても工夫の余地があるかと思います。
 そういう意味で、私は、歳出の見直しを通じて合理化の可能性をまず追求し、その上でいわば軍事的なバランス、国際的な不安定の問題については、政治判断というものが、どの時期に平和の配当を求めていくかということが議論をされるべき点であろうかというぐあいに考えております。
フリンジベネフィットの問題は、この世界こそ大手企業と中小企業の格差が非常に大きいものでございまして、私どもは大手企業と中小企業の労働者の労働条件の格差というものを大きく問題にしているわけであります。その点については、フリンジベネフィット関係については直ちにやることはなかなか難しいのでありますけれども、いわば社会化をして、社会全体でそうしたものについてはカバーしていくということが必要なんではないかと、こういうふうに思っております。
フリンジベネフィットの問題は、個人課税の問題であると同時に企業課税の問題でございまして、法人小委の中でもフリンジベネフィットの問題については検討をいたしました。日本の場合には、このフリンジベネフィット課税は原則的にはする形になっておりますけれども、施行の段階でほとんど非課税になっているということでございます。これは、課税ベースの問題あるいは個人の公平の問題からいっても、改めて私は本格的に検討すべきテーマであるというぐあいに思っております。
時間も余りないんですが、せっかくの機会でございますので、本間先生と鷲尾さんとにお伺いをしたいというふうに思うんです。
 実は、先ほど来、税の公平ということが言われております。大変な税全体を議論していく上では、この税の公平という問題はいろいろあるんですが、実はサラリーマンの中においても税の公平の問題があるんではないか。つまり、フリンジベネフィットの問題でございます。これらに対して今後どのようにお考えか、簡単で結構でございますのでお答えをいただければと思います。
そういう意味で、私どもも連合の皆さんのおっしゃっている二兆円特別減税の継続というのを大変重く受けとめておるわけでございます。ただ、私どもがそれぞれの党とお話をしている中で、しからばいわゆる財源をどこに求めるんだと、こういうふうなことになるわけなんですが、鷲尾さんとしてはこの財源をどこに求めたらよろしいとお考えでしょうか。
その超電導を活用した乗り物として、超電導がなくても、もちろんリニアなんかは今実験もされておりますし、実用化に向けてのいろいろな角度からの実験がされておるわけであります。実は、中央新幹線というふうな計画がこのリニアによってなされておるということでありますが、私の地元でも大変これの実現を夢を見ておるということでありまして、新幹線というのは整備新幹線ということもあって、財政改革の折から、いろいろな話題を投げかけておるわけでありますが、しかし、その計画にあります地元につきましては大変な大きな夢でございまして、何とか一日も早く実現をしてもらいたい、こういうふうに言っておるわけであります。
 さらにはもう一つの、陸の乗り物から空の乗り物で、特に航空機の関係でございます。
 もともとレシプロエンジンのプロペラ機というのが主流であったものが、ターボプロップによるプロペラ機が主流になり、さらには、昭和でいいますと四十年代の初めのころだったと思うのですけれども、ターボファンジェットエンジンというものができて、それが今のジャンボなどに使われておるわけであります。その後、コンコルドなども出てきまして、音速を超える旅客機ということで、非常に我々の夢をかき立てたわけでありますけれども、その後ソニックブームなんかのこともございまして、どうもそれらのコンコルドの製造も中止をされておると聞いておりますし、ターボファンジェットエンジンにつきましても、それ以上のエンジン開発というものが今のところまだ、若干その中の改変、エンジンの改良はなされてきてはおるようでありますが、大きな変革はない。
 したがいまして、そういう航空機に関します新しいエンジンといいますか、今はエンジンも余り進んでいないけれども、輸送の量とか航続距離とか、そういうものはかなり大きくなってきてはおるわけでありますけれども、エンジンそのものの画期的な開発というものがまだなされておらないように思います。それらにつきまして新しい情報があれば、できるだけ国民に開示をしていただいて夢を与えていただきたいというように思っております。