先ほどもちょっと申し上げましたが、北海道地区で特に伸びておるわけですね。この点はどうなんですか。
 それから、通産省の方へは現実に、これは両方とも、今言われましたコープというのは全農系ですね、ＢＢを北海道で大量にやっておるのは北酪ですから、これも全農系だと思うのですね。同じ中で起こっておる問題なんです。現実に化成肥料の構造改善を一方では進めておる、片一方ではそれとは別にＢＢで食われて、現実には生産をダウンしていく。特に、五万トンを切れば恐らく生産単位としてはコストが引き合わぬだろう、そういう化成の肥料の工場が、既に十万トンやっておったのが六万トンに落ちてくる、こういう実態が起きておるわけです。これは、一つは構造改善で、先ほど御説明がありました化成肥料はこういう形で生きていく、そのための設備廃棄なりをどうやっていこう、こういう計画があるわけですが、その中で、こういう北海道のような事態を予測して計画を組まれたのかどうか、まずお伺いしたいと思うのです。
先生御指摘がございましたように、近年、北海道の畑作地帯におきまして、牧草、麦、トウモロコシなどを中心に粒状配合肥料、いわゆるＢＢ肥料でございますが、この需要が増加してございます。
 この背景としましては、大きく分けて二つあるのではないかと見ておりますが、その一つは、最近の農業生産におきます作物栽培が非常に多様化してきた、あるいは施肥技術が向上してまいりましたことに伴いまして、地域別に作物あるいは土壌条件に対応したきめ細かい肥料が求められてきておりますけれども、このＢＢ肥料といいますのは、このような地域の実態に合わせて成分配合が容易に対応できるという特徴がある。もう一点は、ＢＢ肥料というのは、先生御案内のように、化学肥料と異なりまして原料を物理的に混合して製造するものでございますので、一般的には、化学肥料に比べて価格が安い、そういうことがこの背景にあるというふうに考えております。
そこで、そういう構造改善が進む中で、一画言えば、最近肥料の輸出が割に好調なわけですね。これは永続性があるのか、あるいは単発的なものか、そういう輸出の状況と、その見通しはどういうぐあいにごらんになっておるのか。
 それからもう一つは、これは農水省になりますが、一面、輸出はそういうぐあいに伸びておるけれども、国内の需要というのは、減反もこたえておるわけですが、需給の足踏み状態にあるわけです。
 そういう中で、本州の方では大体のところ一割ぐらいでとまっておるようですが、北海道ではＢＢ肥料というのが年率五〇％ぐらいで大変ふえるというような状態にあるわけですね。輸出はそういうことですが、国内で特にそういうことになったのは、一体、農水省としてはその背景というのはどういうものなのか、どういうぐあいにごらんになっているのか、その点をひとつ伺いたいと思います。
ぜひ検討していただきたいわけですが、既に使おうと思えば使えるものも今あるわけですから、そういう点では燃料電池が実用化、何年か先というようなことで、時間をかけて検討ということかもしれませんけれども、実際には既にこみ焼却の発電、しかし今の法の枠の中でそれは利用を考えておるわけですね。そういう問題がありますし、あるいは、これはエネ庁だけの問題じゃなくて、場合によっては地域暖房というような問題での温水の使い方等を含めて、早急にこれは検討を進めていただきたいということを要望として申し上げておきたいと思うのです。改めて、またこれだけでの質問もさしていただきたいと思います。
 それでは次に、肥料、特に肥料の中でＢＢ肥料の問題について、幾つかの点を質問したいと思います。
 肥料の問題というのは、大変な過剰設備を持っておる。外国からの輸出攻勢、コストの点で引き合わない、いろいろな問題がありまして、過剰設備の廃棄あるいは共同行為などの構造改善事業を行ってきたわけでございます。今二年目を迎えたわけでありますが、事業がどのように進んでおるのか、あるいはこの構造改善事業がどういう効果を上げた、こういうぐあいに考えておられるのか、まずお伺いしたいと思います。
補足して説明させていただきます。
 まず託送でございますが、託送につきましては、現在電気事業法の二十五条の規定に基づきまして、当該託送を実施することが電気事業の適確な遂行に支障を及ぼすおそれがないということを審査しまして、ない場合には認めるということでやっております。
 それからバックアップでございますが、先生御指摘のとおり、分散型電源の場合には、電力系統によるバックアップをされるということによって最も経済的な運転が可能になるということでございます。その際、電力系統との間に解決すべき技術的な問題、例えば逆流するとかどうかという問題とか、あるいは不足電力の場合、予備電力の場合等の問題がございます。
 今後、分散型電源を有効に利用していくに当たって、電力会社による一般需要家への電気供給との間に負担の公平を保ちつつ、調和のとれた関係を形成していくということが肝要でございますので、今後こういう点を勘案しながら総合的に検討してまいる所存でございます。
ちょっと五九中業のあれは全然なにしておりませんので、全くの私見ということになると思いますが、基本的には十三個の単位があるわけです。北海道に御案内のように四個の単位があるわけでして、四個の単位ではとてもじゃないがだめだ、質的な問題は別としましても。そういうことで勢い内地から増援せざるを得ない、例えば北海道を考えた場合に。そうなりますと、質的にはやっぱり等質性を理想とするということが一つ、質が同じということが必要だということと。
 また、矛盾する話になるのですけれども、例えばソ連が来るとして、あるいはもっと言葉をかえて、今国際的に進んだ質あるいは量を備えた国際級の師団、作戦部隊というふうにおとりいただいた方がいいと思いますが、そういうものに十分対抗できる師団が果たしてどの程度あるかということになると、これは三分の一と言い、四分の一の力と言い、いろいろありますけれども、そういうことでありますので、師団自体も相当能力アップしなきゃいけないという要請もあるわけです。ところが、それを十八万の中でこなすということになりますと、これは神わざということにも相なる。その辺に非常にジレンマがあるというふうに思っております。ただ、今のままでいいということは私は毫も考えておりませんでした。これはその組織の中で、その師団の中で戦う隊員諸君に対しても非常に国家として私は無責任なことだ、今のまま放置すれば、そういうふうに思っておった次第です。