高級牛肉の枠の問題につきましては、国内生産の状況、それから総需要の伸び方というものを想定しましてその差額について輸入を行う。その中で、我々としてどこまでがハイクォリティービーフの配分として考えられるかというぎりぎりの線を考えまして、こういう数字をやむを得ないものとしたわけでございます。
この場合は牛肉、かんきつについてでございますが、畜産局長、農蚕園芸局長に、当委員会にも随分御迷惑をおかけしましたが一緒に行っていただきまして、向こうでいろいろな両局長の意見も伺いまして、そしてこ
こまでならばということで最終的に私が決断をいたした次第でございます。内容等については両局長から申し上げます。
私だって何も好んで枠の拡大をしたわけではございません。先と言われますように、これだけをとらえてどうこうと言うわけにはいかないわけです。日米全体のものを考えなければならない。日本の農業全体のものを考えなければならないという段階で今自由化などということになって、そんなことになると大変なことになってしまいます。それからすべてを総括的に考えまして、ここまではやむを得ない、許し得る最高のものであるということで、我々も満足して帰ってきたわけではございません。
総枠の話を幾らに組んでいるかというのは、私は時間がないから次回に譲ります。しかし、総枠で大体目いっぱいでも九千トンぐらいしか入らないだろう、こういうふうに言われております。そういう中で六千九百トンともうアメリカと合意しているのですから、今後豪州との関係がどうなるかということになっていったら大変なものなのです。ですから、大臣いいですか、私が言いたいのは、さっき大臣も言われたのですが、アメリカは自由化の旗をおろしていないのです。そうですね。この次はさらに強硬にやってくるだろうと言っているのです。これを本当に抑えていくための手段は一体何かということです。私は枠の拡大をやはり譲らないという姿勢こそが必要ではなかったか、この辺はどう説明されてきたのですか。
高級牛肉につきまして、上がってまいりますテンポは御指摘のように高いわけでございます。ただ、私どもが何度も申し上げておりますように、需給操作の観点からいたしますと、我々が最大の関心を抱いておりますのは総枠の問題でございます。総枠についてこのような高いテンポの伸びを想定していることは全くございません。
ですから、私が何度も言っておりますけれども、オレンジは年間五千トン増でしょう。総枠の話で三万四千トンということはあったと思うのですけれども、それに比べれば云々というお話ですが、高級牛肉の場合につきましてもテンポが二倍増だというのは事実だと思うのです。そうですね、否定されないでしょう。
ただいまの増加数量でございますが、オレンジの場合で申しますと、東京ラウンドの取り決めの行われましたのは五十三年でございますが、五十三年の輸入総枠は四万五千トンでございます。最終年の五十八年度の枠が御承知のように八万二千トンということでございますから、三万七千トンの増になっておるわけでございます。今回が四万四千トンでございますから、確かに多いと言えば多いわけでございますが、アメリカ側の本来の主張が自由化であるということに対応するためのパッケージとしてはやむを得なかった、かように申し上げておるわけでございます。
唯是教授の試算につきましては、私どもも全幅の信頼を置いておるわけではございません。また四年後にいかなる取り決めが行われるであろうかということを現段階で申し上げることは適当でないというふうに考えております。
頑張ったかどうかは別にいたしましても、国内に少々の影響で我慢いただくのだという御認識は甘い。これは深刻な事態だという受けとめ方があってしかるべきではないでしょうかということを私は申し上げているのです。
 ついでに申し上げますけれども、オレンジの場合、毎年一万一千トンでしょう。四年後が十二万六千トンになるわけです。その後さらに同じような増加枠で行ったら、一体その後さらに四年間延長されたらどうなりますか。さっき試算されていないと言われましたが、業界筋では十五、六万トンということを言われています。それから、外務省が唯是教授に委託をされたと思います。その委託レポートによりますと、外務省の研究レポートで、オレンジの毎年の枠拡大が、自由化の場合に十六万トン水準になるということを指摘しているのです。とすれば、こういうベースで行きますと実質自由化につながるということになるじゃないですか。大臣、そういう大きな意味を持っているのです。どう受けとめますか。
試算もされないで、先ほど来からのお話聞いていますと、一定の不満を持ちつつもよう頑張ったみたいな御認識をお持ちではないかと思うのですけれども、大臣、さっき申し上げたような状況の中にあって、今回の内容は決して甘いものではない、大変深刻なものであると私はそう受けとめているのですが、どうなのですか。
お答えいたします。
 私も難しい問題で余りよく考えたことはございませんけれども、この旧植民地の場合には、植民地にした場合にどういうふうにこの人の国籍と申しましょうか、その身分を扱うかという問題が一つ。他方におきましては、これが植民地から離れて独立いたしました場合にどうするかという問題がございまして、どうもそちらとの関係で、植民地にするのは勝手にしているかもしれませんが、独立した後にどうするかというのは世界的にいろいろ問題があったかと思います。その場合に、勝手にしたのかどうかというのは、私ちょっとよく理解しておりません。
 それから旧植民地の方々という問題ではないように思うのです。つまり、今後問題になりますのは、これからのことが問題になりまして、後この法律をいかに遡及させるかということの問題だと思います。したがって、現在重国籍でおられます方に関しまして、選択でどうしようということは今回はなっておらないわけでございますので、その問題にはならないように思うのでございます。
 あるいは私が御質問の趣旨を取り違えたのかもしれませんが……。