時間がありませんから先に進みますが、私は、今回のこの一連の彩福祉グループの汚職問題について、社会福祉・医療事業団は、まさしく償還者が一人もこれは返す意思がない、そういうことで、非常にこれはずさんだ。何でこんな全国にも破格な金額を認めたのか、それも安易に認めたのかというのは、やはり、事業団に厚生省から五人も理事長が、理事長もそうですが、行っている。私は、これはこの間理事長は否定されましたけれども、これは岡光なり茶谷からやはり何らかの働きかけがあった、私はそういう疑念を完全にぬぐうことはできません。まあ、これは押し問答になりますから、この質問はこの程度にとどめて、次へ進みます。
 会計検査院が埼玉県の今申し上げました一連の問題について調査に入ったということですが、現在までの調査結果について、明らかにできるところで結構ですから、何について調べているのか、具体的に教えていただきたいと思います。
これは、大きな意味では国の政策でございまして、特養施設が建設される場合におきましては、国と県の補助金で、大部分は補助金で都合をつける、その残余については自己資金ということになるわけでありまして、創業者が自分の財産でそこの部分を見られるというのが通常でありますけれども、それに及ばない場合には協力者を求めて、寄附の形で施設ができ上がっていくわけでございます。
 したがって、公的な資金ですべて建設ができるということではないわけでございますから、どうしても自己負担がある。この自己負担について、創設者が全部調達できないという場合にはどうしても協力者が必要だということでございまして、ほかの法人もすべて、自己負担部分については私どもが長期で低利で融資しておりますけれども、それを自己負担の形で、理事長さん本人かあるいは協力者を求めて償還財源に充てるという政策をとっているわけでございますから、そこのところは、私どもは、何らかの形で法人側の努力によって償還が協力者を得てなされるもの、そして、それについて、資金その他の事情によって困難な場合には私どもに相談をしていただいて、貸し付け条件あるいは返済金についての取り扱いについて相談をしていきたい、かように思っております。
それでは、この貸付金額が三十一億になって、結局これは焦げついたわけですよね。この不景気な時代に、この六施設を運営していくには、これを集めていかなければしようがないわけでしょう。おたくは返してもらわなければいけないわけですよね、事業団としては。この不景気なときにこんな金額を集められるんですか。これは私、非常に困難だと思いますよ、これから新たに三十一億の金を集めるというのは。当てにしていたというか、事業団が認めた人は全部返さない、そんなの聞いた覚えもないとか、そんなこと勝手に判こ押されちゃったとか、そういうふうに言っているわけですから。この三十一億、これからどうするんですか、この回収を。例えば、場合によっては、県にこの借金の肩がわりをしろなどという議論にだってなりかねない、そんなもの冗談じゃないですよ。
 もう一度これは申し上げたいと思いますが、三十一億のお金を集められますか。どうなんですか。
   午前十時二分開議
 出席委員
  委員長 石橋 大吉君
   理事 原田 義昭君 理事 松岡 利勝君
   理事 松下 忠洋君 理事 山本 有二君
   理事 久保 哲司君 理事 矢上 雅義君
   理事 小平 忠正君 理事 藤田 スミ君
      石破  茂君    植竹 繁雄君
      金田 英行君    亀井 善之君
      瓦   力君    木部 佳昭君
      熊谷 市雄君    栗原 博久君
      実川 幸夫君    鈴木 宗男君
      御法川英文君    山本 公一君
      井上 喜一君    池坊 保子君
      一川 保夫君    木村 太郎君
      佐々木洋平君    城島 正光君
      菅原喜重郎君    仲村 正治君
      宮本 一三君    佐々木秀典君
      鉢呂 吉雄君    穀田 恵二君
      前島 秀行君    堀込 征雄君
      北村 直人君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  藤本 孝雄君
 出席政府委員
        外務省アジア局 加藤 良三君
        農林水産大臣官
        房長      堤  英隆君
        農林水産省経済
        局長      熊澤 英昭君
        農林水産省構造
        改善局長    山本  徹君
        農林水産省農産
        園芸局長    高木  賢君
        農林水産省畜産
        局長      中須 勇雄君
        農林水産省食品
        流通局長    本田 浩次君
        農林水産技術会
        議事務局長   三輪睿太郎君
        食糧庁長官   高木 勇樹君
        林野庁長官   高橋  勲君
        水産庁長官   嶌田 道夫君
 委員外の出席者
        環境庁企画調整
        局環境影響評価
        課環境影響審査
        室長      寺田 達志君
        大蔵省理財局資
        金第二課長   楠  壽晴君
        厚生省生活衛生
        局食品化学課長 黒川 達夫君
        建設省河川局治
        水課長     渡部 義信君
        参  考  人
        （日本中央競馬
        会常務理事）  須田  洵君
        農林水産委員会
        調査室長    黒木 敏郎君
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委員の異動
六月四日
 辞任         補欠選任
  井上 喜一君     池坊 保子君
  木幡 弘道君     木村 太郎君
  安住  淳君     佐々木秀典君
  春名 直章君     穀田 恵二君
同日
 辞任         補欠選任
  池坊 保子君     井上 喜一君
  木村 太郎君     木幡 弘道君
  佐々木秀典君     安住  淳君
  穀田 恵二君     春名 直章君
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六月四日
 遺伝子組み換え食品の表示に関する請願（中川
 智子君紹介）（第三五一四号）
 同（山本孝史君紹介）（第三六四五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 農林水産業の振興に関する件等
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