自己負担につきまして、現行は政管が給付率大体八八％程度、それから健保組合で八九％程度、ですから残りが自己負担ということになっておるわけでございますが、これから少なくとも自己負担というのは現行を割るようなことでは納得すまい。今度、きょう健保改正の問題はやらないということでございますが、ただ問題になっておる健保改正が八三％程度まで、自己負担がその分だけ上がるというところがいろいろ言われておる大きな問題だろうと思うのです。そういう点から言いましても、私どもも適正な自己負担について何も反対しておるわけではございませんで、少なくとも現行は割らないし、それからこれから本人、家族が同一であるということについても何も異論を申し上げておるわけではないので、そういうところの前提問題を申し上げ、いろいろ問題にしてきたということでございます。
そういう面には、この五年間といいましても過去に比べれば伸び率は幾らかずつ下がってきておるということは事実でございますが、私はこの五年倍増というふうな受けとめ方をみんなでもって抑え込んでいくんだという心構えが必要だと思いますが、そういう点で廣瀬さんの方なんかもいろいろな角度で御努力賜っているのも非常に敬意を表するところです。
 そこで、結局財政運営からいいますと、保険料と自己負担と公費負担をどのようにかみ合わせるかということであるわけですが、公費負担につきましてはおのずから限度がある。また、保険料につきましても最近の状況から言えばそうべらぼうにも上げていけない。そうしますと、自己負担について適正な負担をしていただかざるを得ないかと思いますが、一部で言われますように、給付水準を九割とか十割ということは事実上困難、また実際諸外国におきましても、同じように医療費の急増に対しましてそれぞれの国で非常な努力をしておられることは御承知のとおりです。薬剤の負担につきましても、イギリス、フランス、ドイツあるいはスウェーデンあたりが相当な負担も実施しておりますし、それから健康保持についての自己責任といいますか、従来のようなのほほんとした自分の健康保持に対する構えというものをもう少し市民が反省して、ある程度自己責任というものについて、かかる、それに該当する負担、なかなか計算はむずかしいと思いますが、そういうことについても考えなければいかぬのじゃないかというふうな感じがするわけであります。かたがた先ほどお話しのように、西ドイツの医療抑制法ですか、ああいうようなことでそれぞれの先進国においても苦労しておるところであります。私ども一番心配するのは、従来やってきたから何とかという構えでなくて、この時点で本当に将来やっていけるという構えに、早急にそういう体制を固めるということが非常に大事かと思うのです。
 そういう点で、いまの薬剤問題とか健康保持に対する責任の問題とかを含めまして、自己負担についての感触を福田さん、何か御意見。
   午後四時四分開議
 出席委員
   委員長 稲村 利幸君
   理事 池田 行彦君 理事 内海 英男君
   理事 中村  靖君 理事 村岡 兼造君
   理事 木間  章君 理事 中村  茂君
   理事 伏木 和雄君 理事 渡辺 武三君
      狩野 明男君    金丸  信君
      鴨田利太郎君    北村 義和君
      桜井  新君    田村 良平君
      竹中 修一君    谷  洋一君
      登坂重次郎君    中西 啓介君
      堀之内久男君    村田敬次郎君
      井上 普方君    小野 信一君
      山花 貞夫君    横山 利秋君
      薮仲 義彦君    林  保夫君
      瀬崎 博義君    林  百郎君
      甘利  正君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 原 健三郎君
 出席政府委員
        国土政務次官  大塚 雄司君
        国土庁長官官房
        長       谷村 昭一君
        国土庁土地局長 山岡 一男君
        建設省計画局長 宮繁  護君
        建設省都市局長 升本 達夫君
        建設省住宅局長 豊蔵  一君
 委員外の出席者
        建設委員会調査
        室長      川口 京村君
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委員の異動
十月二十八日
 辞任         補欠選任
  竹中 修一君     佐々木義武君
  横山 利秋君     上坂  昇君
同日
 辞任         補欠選任
  佐々木義武君     竹中 修一君
  上坂  昇君     横山 利秋君
同月二十九日
 辞任         補欠選任
  大野  明君     北村 義和君
  鹿野 道彦君     狩野 明男君
同日
 辞任         補欠選任
  狩野 明男君     鹿野 道彦君
  北村 義和君     大野  明君
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十月二十五日
 国立療養所邑久光明園及び長島愛生園所在の長
 島、本土間架橋に関する請願（橋本龍太郎君紹
 介）（第三九七号）
 同（山口鶴男君紹介）（第四一〇号）
 同（玉城栄一君紹介）（第五一九号）
 国民本位の住宅政策推進等に関する請願（瀬崎
 博義君紹介）（第四二五号）
 同（林百郎君紹介）（第四二六号）
 同外三件（中村茂君紹介）（第四七六号）
 道路整備の促進に関する請願（赤城宗徳君紹介）
 （第四七五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 農住組合法案（内閣提出第一三号）
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