私どもとしましては、最初に申し上げましたように、全社員を対象として研修を行うという方針を社で決めておりまして、それで若干意見の違う社員がおりましてもできるだけ本人を説得しまして、それでその上で参加をしてもらうということで下部を指導しているところでございます。
 今回の場合、その過程で若干のトラブルがあったということでございますけれども、先生御指摘のように、人権侵害にわたる事実というのは少なくともなかったと思いますし、それから私どもとしましては大変大事な人権問題ということでございますので、今後とも説得をしながら全国的な研修を進めるという立場に変わりはないということを申し上げたいと思います。
大変限られた時間でありますから、私はたくさんの事実と、現実に動かしがたい証拠その他を今ここであなたとお話しする時間がありません。しかし、一つだけはっきりさせておきたいのは、何らかのトラブルがあったということはあなた方今お認めになった。そして、そのトラブルというのは、私が先ほど申し上げたような具体的な内容です。もっといろんな中身があります。私は、同和研修を現在のような形でＮＴＴが行うこと自体、抜本的に検討されるべき問題点を内包しているというふうに思っています。そういうたくさんのことも指摘できます。
 しかし、それは今時間がありませんから機会を別に得ることとして、最低今確認したいことは、今私が申し上げたようなそういう暴力まがいの暴言、あるいは人権侵害にわたるようなそうした見せしめ的なやり方、そういうことはあなた方は是認されていないはずだと思うけれども、今後ともそういうことは絶対に起こってはならないし、そしてまた、こうした事態については当然ＮＴＴとして反省もし、本人に対して謝罪もする、そういう率直な姿勢に立つべきだと思いますけれども、そこの確認をしたい。
 それから、本人がさまざまな意見を持って、あなたは、がえんじないという言葉をお使いになったけれども、そういう状況にあっても、あくまでも強制的に同和研修を受けさせるというような態度を貫かれるのか。そうすれば、やはり今申し上げたようなそういう人権侵害にわたる事態が生まれてくるわけです。そういうことではないはずだと私は思いますので、そこの点もあわせて確認をしたい。お約束をしていただきたいと思います。
私どもといたしましては、ただいま全社員を対象といたしまして研修を行っておりまして、今年度で三十万職員大体一巡をする予定になっておりますけれども、その過程で、ただいま山中先生御指摘の関目の問題が起こったのではないかというふうに考えております。
 私ども調査をいたしました結果、管理者が同和研修を受けるようにと言うことに対して、一部社員が不参加の意思表示を行ったということで、双方でいろいろやりとりがあったようでございまして、その過程で感情的に若干エスカレートした面があったということは聞いております。ただその中で、ただいま先生御指摘のような暴言を吐いた、人権侵害に当たるような暴言を吐いたということはなかったというふうに聞いておりますし、また長時間にわたって自席に座らせたということについては、その訓練開始の直前まで管理者が参加するように説得をした、最終的に本人ががえんじなかったということで、本来であれば訓練を受ける勤務線表になっているところを急遽変更したということで、作業待機といいますか、待機をするように指示をしたということはあったように聞いております。
今、大臣の言われますことは確かにごもっともな話でありまして、一生懸命やっているけれども問題点なきにしもあらずと、一言で言えばそうだと思うのであります。
 私は、ここで大切なことは、実は文部省というのはやっぱり日本の教育にとって、いわゆる教育に携わるすべての者にとって一番大切な、要するに行政面でのいろんな角度から責任を持って、そして国民に対して責任を持って教育を、いろんな条件、あるいはいろんな問題点に日本の国の名において責任を持っている立場である。その立場である文部省として、私は正直言いまして、文部省の若い大変優秀な職員の方々をよく承知いたしております。大変な思いでいろんな調査に当たられておりますし、随分すばらしい仕事もおやりになっておるわけであります。そういう中で、戦後不幸なことに、やれ文部省と日教組とかあるいは自民党と日教組とか、というふうな言い方でもって、教職員集団あるいは教職員団体と申しましょうか、そことの間にさまざまなトラブルがあった、また問題点なきにしもあらずというふうに私も思います。しかし、実は一番大切なことは、文部行政の基本というのは、教育に携わるすべての教職員に対して、文部省があるからしっかり頑張ってください、こういうことを言い得る状況というのが国民にとっては一番望ましい姿ではないかというふうに私は思うのでございます。
 そういう意味からいった場合、今私が大臣の御見解を承りたいということを申し上げたのは何かといいますと、全国で一生懸命に頑張っている教職員に対する大臣の激励の言葉をぜひいただきたい。私は、自分自身が長い間教職員組合の仕事をしてきましたから、いろんな政治的な問題からくるトラブル等も知っております。しかし、実は私がいつも胸を打たれるのは、本当に理屈も何も言わずに子供とともに生き抜いていこうとしている教師の姿ですね。それがやっぱり私どもにとっての一番大きなフライドだったというふうに思うのであります。教育という仕事をしていたという喜び、それは、そういう友人の姿、先輩の姿、そういうものを見る中で私どもは勇気づけられて、教育の仕事をしてよかったなと、こうなる。またさらには、教師というものは決して万能ではございません。欠陥を持った人間であります。その欠陥を持った人間でありながら子供たちを教えた。その教えた子供たちが、巣立って大きくなっていったときに、その欠陥のあった教師に対して、しかし先生あのときはよかったと、こういうことを言ってくれる。先生あれはどうもおかしかったけれども、というふうな言い方をしながら、大変人間としての信頼といいましょうか、そういうことを十年後、二十年後になって言われたときに、本当に教師としての生きる喜びを感ずるわけであります。
 私がここでこういうことをなぜ冒頭に申し上げたかといいますと、本気になって一生懸命働いている、頑張っている教職員が私は多数だと思うんです、日本じゅうの教職員は。その多数の教職員に対して、文部省がやっぱりもっと温かい、温かいというとおかしいが、いろんな意味での施策は講じておみえでございますけれども、この際、大臣から、そういう全国で頑張っている教職員に対して温かい言葉をいただきたい、こういう意味で申し上げたのでございますので、ひとつ率直な御見解をいただきたいと思います。