第一の御質問といいましょうか、私、冒頭に申し上げましたことの確認の事項でございますが、問題点を整理、検討いたしましてそれぞれの問題点に対しての安全対策を進めていかなければならないという手続、この過程におきまして、現在提案されております基本形状というものを私なりに踏まえますと、安全対策等をきめ細かく検討していって活路を見出すことについて、できるという意味ではなくて至難ではないという言葉をあえて使わせていただいたわけでございます。そのとおりでございます。
 次の第二の方のお答えでございますが、先ほど十数％と申し上げましたとおり、物理的、いわゆる橋梁というその地形的なスペースと若干の前後関係の余裕量というものが一六％と申し上げたわけでございます。これは水面に対する、地形的にも決まっておりますので、その中での全く割り算でございますから簡単でございます。そのときに、中村委員にも御質問のときにお答え申し上げましたとおり、それに対して、今度は横断道路ができますと、進入とか脱出とかいうことに対するいわば一般のフェアウエー的なものがどの程度マージンとして必要かを今後検討していかなければならないということでございますので、最終的な数というものはまだ課題として残っておるというのが現時点ではなかろうかと思います。
 それで、減ってもいいかという最後の御質問でございますが、これについては私自体のお答えの分野ではなかろうと思っておりますので、これに対する総合的な安全対策という面から指摘するというようなことになろうかと思います。
きょうは参考人の諸先生方、大変お忙しいところ御苦労さまでございます。
 最初に岩井参考人にお伺いしたいと思うのでございますが、冒頭に述べられた言葉で結論的に言われたのは、私の聞き間違いでなければ、安全性問題の解決は至難ではないと思料する、そういうふうにおっしゃったかと思うのです。また今、西村議員に対するお答えの中でも、避泊地問題についてですが、十数％減るだけだ、こんなふうにおっしゃった。
 私は最初に伺いたいのは、現在でも荒天時における避泊地というのは東京湾内湾の場合には必要隻数の半分くちい、こういうふうに言われているわけであります。人工島ができるということあるいは橋梁ができるということによってこれが減少することは事実なわけでありまして、伺いたいのは、今でさえも必要隻数の半分しかないものがさらに、あるいはわずかかもしれませんけれども、減るということについて、いいとお考えなのか。率直に言ってどうお考えになっていらっしゃるのかということを最初ちょっとお伺いしたいのです。
そのような計画がもし仮にあるとすれば、まずそのことがどのような影響を与えるかということから進めなければならないかと思っておりまして、先ほど申し上げましたように現在のところ入っておりませんので、そのような手順から次に問題点をどのように処理しなければならないかというふうなステップに入ろうかと思います。
ただいまの岩井先生のお話によりますと、今回の運輸省のいわゆる国際ビレッジ構想というものは調査の対象に入っておらないということでございます。当然この構想がいわゆる実施段階あるいは実現をするという方向に動き出しますと、調査そのものを見直す必要があると思うのですが、その点を先生はどうお考えになるのか、ひとつ伺いたいと思います。
 それから、私自身は別にこのビレッジ構想、直接的に反対ではないのであります。今後のいわゆる海洋の有効利用等を考えますとそれなりにまた意味もございますし、この東京湾横断道路そのものを生かすためにもある意味では必要ではないかと思うのでありますが、事業として後で決めるようなことをしますと、当初からもっと明確にそのことを打ち出して、それも調査対象の範囲に入れてやるべきことだ、こう思うのでありますが、参考人の御意見を承らせていただいて、私の質問を終わりたいと思います。
いまこれは私のところへ送られてきた株式会社東邦というところの資料ですが、これはやはり七十近い女の人がひっかかっちゃったんですが、勧誘に来て六時間ぐらい粘るわけですね。だから何とも方法がないんです。それで、もうしようがなくて契約するわけですね。そうすると、倒産をしてしまうかっこうにしてみたり、ひどいのになるとスイスに金を預けておくからとか、香港の市場に預けておくからとか、それから、どうせ値段は上がりますから一割は先に上げますということで、たとえば一キロ三百万とすると三十万先にくれちゃう、それで二百七十万持っていってしまう、そして先物だから五カ月、六カ月先になったらこれを上げます、戻ってきたらそのときはもうかりますから、こう言われますね。だからひどいんです。
 そこで、いまここに来ているのはプラチナなんです。金ばかりじゃなくて、プラチナから銀から、これは実を言うとホワイトなんです。ブラックじゃないですね。プラチナの方は市場はホワイトなんです。というのは八条の逆転解釈以来、ホワイトになってきたんですよ。だから金はこれからもし市場があるとすれば、取引所以外のはブラックですけれども、あとの貴金属はみんなホワイトになってしまうわけですから、これがどんどん出てくると思うのです。プラチナだけでもうすでに十六件出てきております。ですから、これをどうやって取り締まっていったらいいのかということになりますと、これはどうしても八条の解釈をもう一遍もとに戻す以外に方法がないのじゃないかと思うのです。
 そこで、昨年の十月に大津地裁での裁判があったわけです。そのときの判決では、従来の解釈がやはり妥当であるという判決が出ている。それから、通産省内の商品等の取引問題研究会でも従来解釈が多数意見だったと私は聞いているわけです。したがって、早急にこの対策を立てるために、新法にするのかあるいはもう一回逆転するのか、どういう方法を考えるのか、その辺のことをやる必要があるのじゃないかと思います。
 それからもう一つは、まがい商法と一緒に、香港等の海外市場を中心にしていわゆる勧誘が行われておるわけです。したがって、これに対する対策を一体どうするのか、ここをひとつきちんとやってもらいたいと思うのですが、いかがでしょうか。