十何年間、同じ答弁ですよ。ちっとも変わってないのです。ただ、その間に、予算を取るときの言葉とか、それから今のようなこととか、さきに四十九年の答弁のように、そういう言葉がだんだん一般的に普及した、だから使うようにしておるということがありましたけれども、同じことの繰り返し、私、承知できません。
 委員長も同和対策のときのでよくおわかりと思いますけれども、なおかつ文部省はそれを抜けてないのです。ちっとも真剣な研究をしていません。ただ、どう答弁するかだけしか考えてないので、はっきりした答弁をいただきたいと思うのです。次の機会にぜひひとつ、ここではっきりこうだという大臣の答弁をいただきたいと思います。委員長、そのようなお計らいを願いたいのですが、いかがでしょう。
長い間国会でも論議されてきているわけでございますし、文部省としても一体どういう言葉が国民的な合意と理解が得られるかというようなことで、予算を取る隊とか、そういうことをいろいろ考えてやってきているわけです。ですから、今の時点で特殊教育という言葉を改めてほかの言葉に置きかえるというようなことは、ほかの言葉としてどういう言葉がいいかということについて共通理解がないと、これはまたいろいろの問題を醸し出すというような結論に達しまして、現在の状態では特殊教育という言葉を使わざるを得ないといいますか、使っている、こういうことでございます。
残念ながら、ひとつ腹を立てなければならなくなりました。
 瀬戸山文部大臣は真剣に検討する、今言えないけれどもと、気持ちの上はよくわかるのです。それはなぜかといいますと、大臣はおわかりになってないと思います、地域的に。しかし、部落差別の問題があるのです。これをひとつ頭に入れておかないといけません。今までいろいろ問題になった背景にはそれがあるわけです。東京なんかは同和地区というのはないですよ、法的には。しかし、それでもなおかつ今のような配慮をしなければならない。実態はあるのですけれども、指定された地域はありません。大臣の御郷里にもほとんどないはずです。だからおわかりにならないし、文部省もそういうことには頭がいってない。いいですか。特殊教室という言葉に差別的なニュアンスがあるということを認めておる。身体障害者自体が差別されるというのをなくするのが障害者年なんです。それが平等です。その呼び名を差別につながるような言葉であらわすというのは二重なんです。それは避けるべきなんです。そこがわかっていないのです。一体なぜ特殊教室というような看板をのけるか、呼び方をしないかということも、これも検討が足りません。十何年、一体何を検討したのですか。この一年間にしても、瀬戸山文部大臣はただ漠然と検討すると言ったのではないのです。真剣に検討します、こう言っておるのです。この一年間に一体文部省、何をしたのです。どんな真剣な検討をしたか、いつどういうことをやったというのがあれば言ってください。
専門的に詳しく次長から申し上げましたので、かえって私がそれ以上申し上げることは御迷惑をかけることになると思います。
 ただ、本当にみんなで協議をしてやってきたことでございまして、確かにマスコミ等を通じて、あたかも文化庁が独断専行しておる、だれの話にも耳を傾けないんだということではないわけでありまして、先ほど延べ人数から時間から、十何年でありますから、いろんな意見を聞いてやってきたわけでありますし、今の建築士法のことも、これは文化庁が責められるのがそもそもおかしいわけでありまして、むしろ建設省の所管に関することでございまして、そういう中で文化庁として十分多くの皆さんの意見が反映できるようにその仕組みも考えているところでございます。
 建物全体ではそういうこともあり得るかもしれませんが、先生からお話しのように、中の舞台とかそういう専門的なことは、確かに日本人ではなかなかできない面があるでしょうから、そういうところに外国の皆さんの知恵をかりるという方法だってあるではないだろうか、そういうふうにして、これから仕組み、方法に十分知恵を働かせて、国費で立派なものをつくる以上は国民の皆さんの賛同が得られるように、なお一層、文化庁もそしてまた建設省も、協議をしながら、間違いのないいいものになるように、そしてまた先生から御指摘がありますように、一日も早く完成ができるように、みんなの意見を聞いて、それはある程度の意見を全部やっていましたら、また何年たつかわからない、そういうものでもあると思います。
 藤原義江先生が亡くなられるときに、自分は舞台は踏めないだろうけれども、何とかして残しておきたいとおっしゃったそうですし、予算折衝をやっておりましたときも、先般亡くなられたバレリーナの服部智恵子さんも、何とか一遍自分たちの教え子たちを乗せてあげたいと言って亡くなられたそうでございます。
 いろんなことを今度の場合に異議を申し立てておられる方々、芥川先生初め、そういう方々とも私はずうっと党の関係で議論をして、ここまで来たわけでございます。学者もそうですけれども、そういう専門的な方々というのは、いよいよ具体的な問題に入ってくると、いろんな異論が出てくるんじゃないかなと思うんです。いつの間にか、オペラはオペラ劇場、オペラ劇場とこう言いますが、じゃオペラだけやったら、ミュージカルやその他のバレエや現代演劇の皆さんもまたつくってくれということになってくる。そんなことが今の日本の財政的なことから考えてもでき得るはずがない。ここまでみんなで盛り上げてきたのは、当時確かに藤原義江先生が中心になる、その後は團先生とか、そういう方がみな中心になって、いろんな現代舞台の方々が集まってここまでこれだけの大きなエネルギーになった経緯があるんだ、それがいよいよ具体化になったら、オペラじゃなきゃだめだとか、いやミュージカルは入れないんだとか、そういうセクショナリズムな考え方というのは、芸術の世界というのは私もわかりませんけれども、みんなの気持ちでそうやって、少なくとも国民の血税でやるわけでありますから、やはりいささかの我慢もしていただかなきゃならぬ面もあるんではないか。だからといって、全く文化庁も文部省も耳を傾けないということではないわけでありまして、十二分に協議をしながら、むしろ一日も早い完成をさせるためには、ある程度のところで折り合いをつけていくということでなければ、現実的な対応はできないんじゃないかと、こう思っているところでございます。