今お話しなさっていたようなことは私も十分承知をしているわけなんです。
 それで、パイプラインのことも今おっしゃったんだけれども、あの一期工事のときも飛行場のところはあのとおりのことでもってそれが今も続いているんだけれども、反対運動があってなかなかできない。だけれども道路の整備だとか、パイプラインでどうせガソリンはお倉に運ばにゃいかぬのですから、そういうことは事前にやれるところはどんどんやればよろしいのにもかかわらずやっていなかったんです。そして、いよいよ五十二年の三月末開港になるということになって、あの成田のあそこの道路やなんかもう突貫工事でもって拡張工事をやっていたわけでしょう。それで、結局パイプラインの問題ももう間に合わなくなって、それもまたいろいろ土地の買収の問題なんか絡んでがたがたして、あげくの果ては航空用ガソリンというものについての認識がないからあんな深いところへ掘って、川の底まで通して運ぶようなことをした。そういう滑走路をつくるのには反対運動があっておくれたかわからぬけれども、道路の整備だとかガソリンを運ぶパイプラインだとかなんかはもうとうに事前にやれることだった。それが一期工事のときもそういうぐあいでもって延びに延びた滑走路ができたにもかかわらず、その附帯ができなかった。ですから、そういうことが今度の十一年ものなにする理由にはならないのである。事情がわからぬじゃないんだけれども、こうやって反対されてやったらずるずるいつまででもこうやっている。これお金使うわけでしょう。国の税金を使ってこれはやっているんです。それでだれも責任もとらない、だれにも責任がないんだという、そういうことでは私は困ると思う。
 それで、二期工事の方でさっきからもう同僚議員も質問して、用地のあれは九八％確保していると聞きましたんですが、その滑走路になるところは全部用地は確保できたんですか。
私が最初にお聞きしていきたいのは、成田の新東京国際空港の問題なんです。
 成田空港が開港になったのは五十三年の五月二十日なんです。あのときに第二期工事をいつまでにといって決めたのか今ちょっと思い出せないんですけれども、ともかくあれから十一年たっていまだに二期工事が完成をしない、使い物にならない、この点についてどういうお考えをお持ちなのか。それから、これだけ大幅におくれていることについての損失というものはどのぐらいあるというふうに判断をなさっているのか。さらには、こういう大幅な工事の遅延ということについての責任はだれがおとりになるんですかということからお聞きをしていきます。
この際、委員の異動について御報告いたします。
 本日、増岡康治君及び佐藤謙一郎君が委員を辞任され、その補欠として岩本政光君及び松浦孝治君が選任されました。
この問題は衆議院でもかなり議論がございました。先ほどから諫山委員からいろいろお話がありましたし、我が方からもまた考え方の説明があったわけでございますが、いずれにしても、これは私も聞いてみますと長い間の経緯があるようでございますし、問題はなかなかそう簡単な問題じゃないということでございます。しかも、政府部内では公務員問題連絡会議というのが、御承知のとおりこれは自治省だけの問題じゃございませんので、そういう場でひとつ十分検討いたしまして結論を出すように持っていきたいと思っております。
 何か聞きますとＩＬＯの事務局長が近く来日されるということで、早くお見えになるようで、とてもそれまでには間に合わぬと思いますけれども、いずれにしても大変重要な問題であることはよく存じております。しかし、なかなかいろいろな経緯があって各省間のいろんな意見もあるようでございますが、一つの解決しなきゃならない問題として私ども認識いたしておる次第でございます。
お亡くなりになられました横田元委員がそういう論文をお書きになっておることは十分に承知はいたしております。一九七三年のことでございます。いずれにいたしましても、私どもその前にＩＬＯのこの八十七号条約を批准するに当たりましては、ＩＬＯの意見を二度ただして、そうして問題がないということを前提にして八十七号条約に加盟をいたしたわけであります。それ以後、一九七三年にＩＬＯは見解を変えまして、それからこういう問題が起こってきておるわけでございます。
 したがいまして、私どもといたしましてはＩＬＯの会議が開かれる都度、私どものその経緯とか日本の消防活動の実態といったようなものを説明いたしながら、我が国の基本的な態度というものにつきまして理解を求めながら、またＩＬＯでもそういうふうにしてきておりますけれども、団結権問題が国内問題であるということで引き続き検討を続けておる状況であるというふうにお答え申し上げます。
先ほども申し上げましたけれども、習熟度別学級編成というのは、現在の高等学校教育の実態を見た場合に、たとえばいま先生は東京学芸とかお茶の水を挙げられましたけれども、あれは非常に別種の入学試験をやって、ほぼ質のそろった子供をとっていますから、これは習熟度なんてやる必要はないと思います。しかし、各県の高校入試の実態を見ますと、県の教育委員会はいやがってなかなか言いませんけれども、私の聞いているところでは、英語や数学がゼロの子供が入っているのです。しかし、いまの高等学校の共通必修の中身を見ますと、現在では数学とか理科というのは最低六単位はやるということになっているのです。これはとても実際問題としてこなせない子供がいるというので、今度はその六単位自体を四単位にしぼったわけです。しかも、その四単位の修得の仕方も、従来は毎週四時間一年間やらなければいけませんよ、こう言っておったけれども、実態としてはそれで履修できない子供もいますから、そこで、そういう場合には六単位時間かけてもいいから四単位時間やりなさい、こういう指導をしたり、あるいはどうしてもしようがなければ、二単位の中身でも場合によっては構わないということまで弾力化しているわけで、習熟度という問題もまさにそうした実態に対応した履修方法の改善という見地から私どもは考えたわけでございます。したがって、先生おっしゃるようなことは、これを発表しますと、確かにそんなことをやると習熟度に名をかりて受験第一主義の学校ができたり、あるいは非常に質の悪い子供だけ集めて非常にレベルの低い教育をしたりということがやりやすくなるじゃないか、それはけしからぬぞという御批評を私いただいております。しかし、私はそういう危険があることは十分承知しておりますけれども、それだからといって、いまの習熟度のような対応をしないで本当に子供の教育が徹底できるかというと、私はできないと思うのです。そういう意味で、これはどうしてもやりたいということで始めたことでございますから、いま先生がおっしゃるような点は十分考えなければいけませんけれども、そのやり方については工夫をこらしたい、こういうふうに思うのです。