まあ、これ一つ一つやってみると、驚くべき事態が毎日毎日各地に、こういうふうに二カ月の間にこれだけのものが、いわゆるやみ給与から、やみ専従から、やみ協定から、やみだけで、まともな協定なんというのを入れてみたら、本当にまさにこれは人民管理の状態になってきている。こういう状態だから、これを破棄すると約束ができなければ、もはや国鉄はいまの状態に任せるわけにはいかない。ということは、全部生産性向上反対、合理化反対の同意の上でなされているということが基本なんですから、これはどうしようもないのですよ。もう臨調の先生に聞いてみても、まあ国鉄はどうしようもありませんなと。いや、それじゃ僕はきょうは総裁に言うから、ここでいままでのことは、政治生命、いや総裁生命をかけてそういう覚書を破棄し、生産性を向上し、一般の企業と同じように合理化をいたしますと宣言させたならば、生き残る可能性はあるんじゃないでしょうか、こういうことなんですよ。そういう事態が、私は国鉄を救う唯一の道だと。
 それでなければ、現場長はかわいそうなんですよ。つるし上げの舞台になって、昨年だけだって助役さんや駅長さんで自殺をした人が何人おるか、総裁、知ってみえますか。遺書の中には「生産性向上万歳」と書いて死んでいますよ。総裁、何人自殺したか、一遍答えてください。
ただいま御指摘のいわゆるやみ専従が千人あるとおっしゃいましたが、その問題は先ほど来おっしゃっている問題とはちょっとまた別の問題でございます。
 それで、いまの専従の問題というのは、これまた長い歴史があって、大変ややこしい話でございますけれども、専従の運用について問題があるということは事実でございまして、現在専従のあり方ということ、それから、たとえば毎日勤務している者が日によっては交渉に出てこなければならぬということになった場合に、勤務割りを非常につくりにくいからということもありまして、その諸君に対して勤務が軽くなっているというような問題もございます。しかし本来、専従というのはルールに従って専従職員を置くべきでありまして、その専従職員の置き方が明快になっていないというところに問題があるわけでございます。いま御指摘のように、本来専従であるべきものが専従という扱いになっていなくて、いわゆるやみ専従のような形になっていることは直さなければいけない、直ちに直さなければならぬと考えております。
御趣旨のように、非常に過去の積み上げからいって不適当なものがないとは言えないわけでございまして、これを是正するということは、ここではっきりお約束させていただきたいと思います。
 ただ、協定、協約というものの性格から言って、一方的に破棄するとかなんとかということは穏当でない場合がございますので、ぜひ御趣旨のように直していくということはお約束いたしますが、一方的にここで破棄せいと、約束せいと言われましても、それは労使関係の関係で、労使協定というものの性格上いささか問題がありますので、その点だけはお許しいただきたいと思います。
高木総裁、いまの問題は御相談いただいて、それじゃ現場協定はもう一切破棄していただいて、駅長は職員に対する命令権、区長は職員に対する命令権を、人事権を取り戻すという前提で、現場協定は全部破棄して、改めてゼロから始めて、いままでのいい慣行だけを中央の組合と労使が結び直して、それまで一切破棄する、現場協定を破棄するという約束だけ、先にしていただけませんか。
ただいま国鉄の直接の監督の責任者である運輸大臣から当局としての考え方を申し述べたところでありますが、私は小坂運輸大臣に御就任を願う際に、この国鉄再建問題、これをぜひひとつお願いをしたい、いろいろむずかしい問題がたくさんあると思うけれども、ひとつ体を張ってでもこの問題に取り組んでもらいたいということを御要請を申し上げて就任願ったわけでございますから、私は運輸大臣に期待をいたしておるわけでございます。私も絶えず御相談に乗りながら、いま塚本さんから御指摘になりましたいろいろの問題、国鉄再建のためにとるべき策につきまして、今後において努力してまいります。
ただいまの問題につきまして、われわれとしましては各地の管理局長が第一線に立って、そして第一線の職場の方々に直接会うということをまず第一にやることがすべての根本であるということで、昨今、各管理局長が現場に出向いて、そして駅長さんや助役さんの話も聞き、また組合とも接触して努力をしようということをいま始めたところでございます。一応御報告しておきます。
先ほどまでの第一次、第二次の幼稚園教育振興計画につきましては、私の方といたしましては、四、五歳児をできるだけ希望する者を入れるという見地から就園率の達成ということで申し上げましたので、柏原先生の幼稚園数という観点からの御説明とは若干違ったわけでございますが、その間におきましても公立の幼稚園の設置につきましては私どもの計画と比率から申しますとほぼ達成されているわけでございますけれども、それよりも私立の幼稚園の設置が多かったということもございまして、これは地域におきます公私のいろんな配置とか、そういう観点から出てきたものかと思います。
 この予測が狂いましたことにつきましては、先ほど申し上げましたように、厚生省の人口問題研究所も予測しなかったような石油ショックにおける激しい出生減というものがございまして、それを出発点といたしましてたびたびの計画の推計のやり直しをしたわけでございますけれども、なかなかつかめなかったという事情がございます。
 それから、これからの問題でございますけれども、五十六年度をもちまして第二次の計画が終わったわけでございますが、先ほど申し上げましたように、まだこちらが目標といたしました就園率に達成するまでにはかなりの距離がございますので、現下の財政事情もございますし、これからはこれまでの振興計画の趣旨に従いまして、趣旨は、希望する四、五歳児をできるだけ幼稚園に収容するということでございまして、そのためには公立は幼稚園の未設置のところがまだ三〇％もございますから、そういうところを優先的に指導するとか、あるいは現在初中局でやっておりますところの就園奨励費補助の確保を図るとか、あるいは公私の幼稚園の協調を図るという見地からの地域の実情を踏まえた入園者の受け入れ、そのための公私連絡協議会の設置の促進を図るとか、そういう地道な努力を続けてまいりまして、今後の幼児減の幼稚園が悩んでいる問題に対しまして、いろんな見地から配慮をしてまいりたいというふうに考えております。