私どもは別に悪意を持って書いたわけじゃございませんので、ただ、限りある枚数でございますから、詳しく書いてないということでございます。御承知のとおり、学校の先生一人当たりの児童数というのはほぼ外国並みだ、ところが世上、四十人学級で非常に学級にすると日本は生徒の数が多いということは、みんな知っているのです。しかし、一人当たりの先生の数と生徒の数とでは世界の水準にやや少し足りない、少し足りないけれども、ほぼうまくいっている。なぜなんだ。問題はそこですね、なぜなんだと。そこで私どもといたしましては結局、工夫はないのか、工夫は。また学級数全体から言っても、約三分の二、六十数％は四十人学級以下の学校なんです。
   〔委員長退席、行財政改革に関する特別委員会理事平井卓志君着席〕
学級数の三割三分ぐらいになりますかね、それぐらいのものが四十人学級を突破しているということになっているわけです。四十五人または四十人の間、これが急増地帯にある。これも事実です。しかし、何か創意工夫をしてこの三ヵ年の間、担任のない先生というような方にも担任を持ってもらうとか、いろいろ工夫をもう少しやってもらえないか。そういう意味で、そういう問題提起をするためにこれをつくった、もっと詳しく書けばなおよかったのだと思います。
皆様方のお手元に、私の質問資料という形で一枚の紙をお配りしておると思いますけれども、その左側の欄、これが大蔵省のパンフレットに採用されておる教員一人当たりの児童生徒数。問題は右側の欄の下、そこにいわゆる学級編制基準、明らかに余り日本はおくれていませんよという数字を採用した。そして右側の上のところで一学級当たり児童生徒数、これと比べてみても、これをもしこのパンフレットに採用するとすれば、日本はかなりおくれているなという感じを与えざるを得ない。したがって、ことさら余り諸外国と違いありませんよという国民に誤った印象を与えることになりかねない、そういう宣伝をするために、行き届いた教育がどの程度学級で実現をしておるかということについて全く指標となり得ないような、バロメーターとなり得ないような教員一人当たり児童生徒数、こういうものを大蔵省パンフレットは採用してきているというのは、これは私は国民に真理、真実を伝えていくという見地から言って正しくないやり方だということを大蔵大臣に指摘せざるを得ないわけです。
 そこで大臣、こういったものはひとつ潔く撤回をして、訂正をなさってしかるべきではないか。そして、そもそもこういうものが出てくるような誤った理解に基づく四十人学級の凍結抑制計画、これについては再検討をしてもらう必要がある、それ自身も一遍見直してもらう必要があるというふうに思いますが、どうですか。
先ほどお答え申し上げました中で、先生のお持ちの統計の数と私どもの教員一人当たりの児童生徒数、これは日本やアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、こういうところの数というものから申しますれば、さしたるあれはないと存じますけれども、しかしながら、いまの四十人学級を達成すべく今後ともに真剣な努力を払っていかなければならぬと存じております。また一方において、先生がお示しになりました大蔵省の青い本でございますが、それと私どもの方とは、すり合わせをしてつくったのではないのでありまして、計数の点においては違いがございます。私どもの方では、またさらに計数上の御質問がございますれば担当の政府委員から詳細をお答えいたします。
それでは安恒先生の御質問にお答えをします。先ほどちょっと時間を気にしましたので早口で述べましたし、それから言い足りない点が若干ありますので、その点を補足する意味を含めて答弁したいと思います。
 老人の医療の問題について、薬づけという問題、でありますけれども、私たち年寄りの中で話し合うと、医者に行って薬をもらってくるけれども、それがなかなか飲み切れないというのが実態はわけです。しかしこれは非常に昔と違いまして、昔は先生が全部調合して、薬剤師が調合してくれたのですが、いまはもう薬局の者がストレートでカプセルに入ったものを何種類か積み重ねてくるわけですね。それを一つずつあけるのですから、これは飲むのにも大変な手間がかかるし、なかなか飲み切れないというのが実態なわけです。そういう点ではこれは患者も、七十歳以上は別として患者も相当のこれに対する負担をしているわけですね。何か薬をせっかくもらって高い金を払ってきても、それを捨ててしまうというような実態があるわけです。ですから、そういう点についてやはり十分考えてみる必要があるのじゃないか。
 それから検査についても、昔の心電図というのは、よく心臓なんかをとりますけれども、これですと非常に安くとれるんですけれども、いま医学が進歩したと申しますか、機械に頼るというか、超音波心電図なんというのがあるんですね。これでとると九千円から一万円くらいの費用を取られるわけです。ですから非常に高価な検査になるわけです。実際問題としてその必要があるのかどうか。まあ医学が進歩したということは結構ですし、そういう面での、お年寄りがふえてきた、長生きがふえてきたということも言えるのじゃないかと思うんです。
 そこで御質問の、薬づけあるいは検査づけだけで一体どうなのかという問題についてですけれども、私はやはり先生がおっしゃいますように、食餌療法と申しますか、そういうものが必要だと思うんです。私も当時七十五キロありました。しかし、いろいろ病院との打ち合わせをして、食餌療法によっていま六十五キロまで減らすことができた。先生はもう五キロ減らせと言うのですけれども、これはなかなかあれです。しかしこれは、下手なことをやりますと体全体を悪くしてしまうというあれがありますので、そういう意味では、やはり十分話し合える先生、医院というのは必要ではないかというふうに思っております。しかし、いまの病院というのは、何か非常に患者が多いものですかる、もう適当に処置をして薬をくれる、こういうきらいがなきにしもあらずだという面で、先生の御指摘のとおりだというふうに思います。
 以上です、