日野先生の御指摘は、私も全く同感でありますよ。ただ、取り組む姿勢を、むだなことならやらぬでもいいんじゃないかというお気持ちがあるかもしれませんが、私はむだでも何でも構わぬ、とにかくお互いこういうもつれごとの場合は話をすること以外に方法はないのですから、話を積み重ねていけるうちに何か見出せることができるならということで話を続けていきたい、こういうことを申し上げておるのですから、それはよく皆さん方のお気持ちを承知しながら、その理解を持ちながらこの問題には取り組んでまいります。
いま、お互いにそれは胸に何も残らぬように、恨みを残さないようにというようなお話がありましたね。しかし、日本の農業事情、それから農民団体のいろいろな考え方、これを見ますと、いますぐやって恨みが残らないものかなということは、私考えてみまして、いやこれは確実に残ると思います。きのうあたりからやはり輸入自由化阻止の問題で集会を開いたり、いろいろな行動をいろいろな団体がやっております。御承知でしょう。このことは御承知だと思う。あの人たちの決意、これは並み並みならぬものが眉宇に漂っておりますな。やはりこれはもっと時間をかけて、そしてアメリカ側にも納得させるという気魄が必要だと私は思うのです。
 大臣おいでになる前に佐野さんともそのところはお話ししていたのですが、一応の努力はなさっているようです。さらにもっと努力をなさって、向こうにも胸に物が残らぬように、こっちも胸に物が残らぬように、その解決を模索すべきであろうかと思います。私は、もっと時間をかけるべきだ、そして関係者の意見もよく聞くべきだ、こんなふうに思っておるのです。中曽根さんがアメリカに行って、日米の関係、これをよくしようというのは結構でございますけれども、日米の関係が非常に良好なものになっていくためには全国民的なものでなければならないわけでして、そういうことからぜひとも自由化については毅然とした態度を維持してもらいたい、私、こう思うのです。中曽根内閣の閣僚であることは十分存じ上げております。そういう立場に立って、なおかつ毅然として事に当たる。われわれ農水委員会で決議もしておりますから、最後に、毅然としてやれるかどうか、一言。
ほかと話し中に佐野さんが答えていたものですから、何を答えていたのかわからぬのでちょっと耳打ちしたのですが、私たちはやはり希望を持って、相手に敬意を表して、いわゆる国際外交の基軸がアメリカであるというのがいま日本の立場でありますから、農産物でアメリカとお互いに国民感情を必要以上に悪くする必要はないと思うわけですよ。したがって、話を積み重ねていっておるうちに何となく国民感情に何も残るものはなくて一件落着することもあるのじゃないでしょうか。そういう意味で、私は話をすることが賢明であるということで、精力的に話をしてくれということを専門家にも頼んでおるわけです。
大臣、そういうことのようでございますね。大臣はもう篤とお聞きになっておいでになると思います。無理をして日本側が折れてまで大統領訪日前に決着をつけるというような政治的なプレッシャー、これを佐野局長におかけになるつもりはいまないでしょうね。いかがでしょうか。
お答えいたします。
 私のいまの心境を率直に言わしていただければ、せめて一寸先くらいは見通したいものであるというのが私の気持ちでございまして、とてもいま日野先生お尋ねのような見通しは持てずにおります。
いまレーガン大統領の来日について、大臣はその時期についても触れられましたが、いままでの交渉の進展の速度から見て、それから問題点の大きさから見て、これは大統領訪日前の決着というのは無理ですね。いかがですか。これは佐野経済局長の見通しとして伺っておきたいのですが、そういう協議を政治的に急げと言われたって、これはやれることとやれないことといろいろございますので、それは見通しとしていかがですか。大統領訪日前の決着ということはできますか。
今、いろいろな国の名前をお挙げになりましたが、私、要求しておきませんでしたのでこちらで調べたところを申し上げます。
 例えばアメリカ、アラバマ州など十七州、七三年、婚外子、婚生子の区別を廃止した。オーストラリア、婚外子差別を撤廃する立法がなされた。オランダ、嫡出子のそれと一致させた。韓国、父に認知された婚外子は扶養や財産相続の面で婚生子と同じ地位を有する。スイス、もちろんです、認知された婚外子は嫡出子と同様に扱われる。スウェーデン、すべての子に与えられる権利を平等に持つ。スコットランド、すべての親族の記載には婚外子も含まれる。ロシア、旧ソビエト、婚生子と婚外子との差別を撤廃した。中国、婚外子は婚生子と同等の権利を有する。ドイツ、婚生子と同じ相続権を有する、ただし婚生子や配偶者と競合する場合はといっただし書きがついています。ノルウェー、婚生子と同等の法的地位を有する。こういうふうになっているのですね。日本は何とおくれていることよと私は思います。
 フランスは、これも私の調べたところによりますと、九一年十二月に相続人の権利に関する改正草案、これが国民議会に提出されて、少しひどい言葉なのですが姦生子という、犯された子どもという意味ですね、その姦生子の差別があったわけで、これをもうなくそう、全部なくしちゃおうと。出生を理由にいかなる差別扱いもしてはならないという原則が国際法において再確認されている今日においては、子に親の過誤の結果の報いを受けさせることに対してかつてないほど厳しい条件がつけられている。あくまでも相続について嫡出子と同等の権利をとるべきだとアンケート調査でも大半の人々が考えている。
 今、ドイツとかフランスとかおっしゃいましたが、細かく言うとそういうことなのですね。廃止する方向で改正作業をしている。非常に私は国際的にも不名誉なことだというふうに思いますし、新聞などもそう報道しております。
 出生による差別を残すのはとても恥ずかしいことだと私は思いますが、大臣、どうお思いになられますか。