午後四時二分開会
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   委員の異動
 十二月十日
    辞任         補欠選任
     谷川 秀善君     片山虎之助君
 十二月十二日
    辞任         補欠選任
     片山虎之助君     谷川 秀善君
     石井 一二君     高橋 令則君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         藁科 滿治君
    理 事
                久世 公堯君
                松村 龍二君
                岩瀬 良三君
                朝日 俊弘君
    委 員
                岡野  裕君
                上吉原一天君
                田村 公平君
                谷川 秀善君
                山本 一太君
                小林  元君
                高橋 令則君
                吉田 之久君
                村沢  牧君
                渡辺 四郎君
                有働 正治君
                西川きよし君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        入内島 修君
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  本日の会議に付した案件
○行政書士制度の規制緩和に関する請願（第二二
 〇号）
○現行行政書士制度維持に関する請願（第六〇七
 号外二件）
○風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
 法律の改正に関する請願（第二一四二号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 選挙制度に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
 これより請願の審査を行います。
 第二〇〇号船員の投票権行使に関する請願外四件を議題といたします。
 本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりであります。
 これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。
 以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午後三時二十七分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         円 より子君
    理 事
                須藤良太郎君
                鈴木 貞敏君
                武田 節子君
                一井 淳治君
    委 員
                芦尾 長司君
                上吉原一天君
                中原  爽君
                松浦  功君
                吉村剛太郎君
                渕上 貞雄君
                橋本  敦君
                西川きよし君
                奥村 展三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        入内島 修君
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  本日の会議に付した案件
○船員の投票権行使に関する請願（第二〇〇号）
○海外在住者投票制度の実現に関する請願（第一
 〇九四号外二件）
○女性議員進出を容易にする選挙制度法の早期制
 定に関する請願（第一三六五号）
○継続調査要求に関する件
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次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
 閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
社会保障の一元化については数年前に論文を書いたことがあるんです。先ほどもちょっと言いましたけれども、医療とか年金に関しましては、加入している人が予防に努めて、一生懸命予防したら自分たちの保険料が低くなったと。保険経営の立場からしても、病気になって、例えば健康保険組合が医療費を抑えるために福祉、ホームヘルパーの費用を自腹を切ってやる。それは老人医療費を節約することによって老人医療費の拠出金が大きく減って、結局財政が非常に楽になるからですよね。そういうシステムを保険が持っていることが大変重要だと思うんです。それは全国規模の政府管掌健康保険では、人口の四分の一が入っているところではなかなか達成できないというふうに思います。
 したがって、保険の経営は小規模で、小規模といっても余り小さくても困るわけですけれども、グループごとに帰属意識が持てるような形でやるのが望ましい。その場合に、それじゃすべて地域かというと、やっぱり経営のノウハウなんかを持った職域というのはまだまだ重要な役割を果たしておりますから、この職域の保険を残さない手はないと私は思っています。
 いずれにせよ、そういうシステムを一方で残すということと、それじゃなぜ一元化が問題になるかといいますと、そういうシステムはその地域によって年齢構成が随分違いますね。お年寄りが多い地域、あるいは自営業の方が多くて十分な所得が得られない。財源の面と支出の面で不公平が生じるといいますか、それがこれからの社会保険は財源面での役割と給付面での役割を分化させなければいけないという私の考えにつながってくるわけです。財源を集めるときには、私がたまたま私の属している私学共済の被扶養者、お年寄りを援助する、そういう必然性は何もないわけです。私はまた別の職場へ行ったら、もし私学共済で今私の母が年金を受けているとしても、医療を受けているとしても、ほかへ移れば私の保険料はそのほかへ行くわけです。
 ですから、どんな保険者に属しておろうが保険料の徴収システムは後代負担ということで一律でやるべきでしようと。それは、全国的に集められて、今度は、給付の方は保険者に加入している加入者の年齢別、性別、平均医療費というもので予算化して基礎的な予算を付与する。そうすればどこの保険者も同じ条件で競い合うといいますか、これは実はドイツがリスク構造調整法というシステムで健康保険に取り入れた方法で、ドイツでは、自分で自由に自分の保険者を、地域保険が好きであれば今属している私立学校共済組合をやめまして地域の保険に加入することもできるわけです。そういうふうにドイツではやっていますし、イギリスのような税金でやるところでも、そういう税金でお金を集めて地域の年齢別、性別構成によって予算を配分して一番いい買い物をしてもらおうというふうにしています。
 ですから、これから本当に効率という、一番最後に言いましたけれども、効率的なシステムをどうつくるかということが非常に大きい、一番大きい課題じゃないかというふうに思っています。