お答え申し上げます。
 羽田の沖合展開は、東京都との協定その他も順調に進んでおりまして、最終的には千六十五ヘクタールの、三本の滑走路を持った空港を完成させる予定でございます。私どもはこれを三つに分割して工事を進める予定にいたしております。ただいまは第一期工事、つまり新しい滑走路を一本つくる工事に取りかかっておりまして、これは予定どおり六十三年の七月までには完成をさせるつもりでございます。第二期及び第三期につきましては、湾岸道路あるいは東京都の埋め立ての進捗状況を見ながら工事を進めてまいりたいと思っております。予定では、第三期、即ち完成するのは六十八年の七月を考えております。
今局長からも御説明申し上げましたように、私からもう一回申し上げてみますと、とにかく少なくとも関西新空港が一番機を飛ばすまでには決めなければならぬ、逆に言いますと、そういう言い方でもよろしいのじゃないかと思いますが、その時点までには少なくとも決めなければならぬ。しかし、今先生も御指摘のように、大阪の今の空港が継続して一定期間補足的にも必要であるとするならば、それは後でもいいわけでございますけれども、そうでなくて廃止する場合のことを先生はいろいろ御心配いただいておるわけでございますから、その御心配の趣旨からいうならば、早い方がいいということは私どももわかります。したがって、既にいろいろ調査にかかっておりますし、今局長が申しましたように、問題は、現在でも相当の金が必要となっておりますいわゆる周辺整備という問題、公害補償とか、そんな問題の財源をどうするかということが一番大きな問題と思いますが、いずれにいたしましても、そこの問題まで含めてなるたけ早く決めることがいいということは私どももわかっておりますので、冒頭に申し上げましたように、タイムリミットとしては、昭和六十七年度ですかの一番機を飛ばすまでには決着をつけなければならぬけれども、できればそれよりも少しでも早く決めたいな、こういうことでございます。
大臣、問題もありましょうけれども、いつまでも引っ張っていくというのは余りいいことじゃおりませんね。廃止をするのなら、今までの説明で、新空港の第二期工事を早く始めなければならぬということに相なるわけでしょう。突然間際になってやめましたと言えば、関西新空港は処理能力をオーバーしてしまうわけですから。こうした存否にかかわる問題というのは、三年たったら変わるというようなものでもないのですね。現在も五年先も余り変わったことはないのです。ですから、早急に結論を出すのが合理的なやり方だと思いますが、いかがでしょう。
お答え申し上げますが、研修の詳細等につきましては後刻担当局長から説明させますが、基本的な人事院の考え方、そしてまた施策の方向につきまして私からお答えを申し上げたいと思います。
 同和問題の早急な解決ということが国民的な課題であることは今先生からもるる述べておられるところでありますし、またこれに関しまする国の責務も極めて大事なものであると私どもも厳しくこれを受けとめ、認識しておるところでございます。したがいまして、在来この問題につきましての、特に私どもの対象といたします国家公務員に対しまする啓発につきましてあらゆる方策をもって真剣に取り組んできたところであります。特にこの問題に関しまする公務員の果たす役割が極めて大きなものであることにかんがみまして、各省庁とも十分に協力しながら、職員に対する啓発に努めており、本院における研修、あるいは地方事務局における研修等におきましても特に重点を置いてこの問題を取り上げて研修をいたしておりまするし、また各省のこの問題の担当者等とも絶えず会議を持つなどいたしまして、啓発に努めておるところでございます。
同和問題を解決するために公務員の果たすべき役割が非常に大きい。人事院はこのための職員の研修をどのようにやっているのか、またその必要性についてどう感じていますか。
参拝というのは、あなたが言ったように「社寺に参って神仏を拝むこと」と広辞苑に書いていますね。神仏を拝むことなんです。これは社寺に参って拝むのだから完全な宗教的な行為なんです。社寺に参って追悼するのだからそれはそんな宗教的な活動じゃないんだ、あなた、そんなことは詭弁でしょう。判決も言っているじゃないですか。客観的に判断しろとちゃんと言っているのですよ。それで、諸般の事情というものに照らして客観的に判断しろ、判決がこう言っているわけでしょう。
 あなた、一つ一つやってごらんなさい、当てはめてごらんなさい。例えば場所を考慮しろ。靖国神社の前でやっているのだから、昇殿してやっているのだから、こんなものは宗教的色彩がうんと強いという判断になるでしょう。そして、さっき言ったように参拝ですから、拝礼するわけですから、みたまを拝むのですから、これは完全な「宗教的活動」ですよ。行為者の意図、これは総理大臣の意図ですからなかなかわかりませんけれども、その前に無宗教の全国追悼集会に出ているわけでしょう。それじゃまだ足らぬといって、今度神様の霊のところに行ってやるんだというのだから、それは宗教的な意図がありありとわかっているじゃないですか。そして一般人に与える影響、効果、あなた、この問題でこれほど世の中が騒いでいるのですよ。クリスマスツリーをどうかしたとかそんな話じゃないのです。国会だって与野党がこれで対立をする、そういう大きな効果なんです。新聞だって宗教、信教の自由を守れ守れというので、毎日のように報道がされているでしょう。非常に大きな効果があるじゃありませんか。
 ですから、こういうものを考えれば、私は結論的に言って、参拝の形式を変えたってこれは宗教的な行事ですよ。宗教的な意義を持った行為ですよ。そして、あなたはさっき、靖国神社を援助することにならぬ、こう言った。そんなことないですよ。靖国神社と一定の関係を持つわけでしょう。毎年毎年やるわけでしょう。国の権力者である内閣総理大臣が公式の資格で靖国神社に参拝をする。一回きりじゃない、来年もやるかもしらぬ。政府はその次もずっと永久にやっていこうというわけでしょう。そうすれば、この靖国神社を国家がオーソライズする、権威づけるということになるじゃありませんか。そうすれば、それは結果的にはその宗教に対して援助し、そして助長し推進する、そういう結果になるのです。それで、一つの宗教にそういう特別なオーソライズをすれば、他の宗教がそれに基づいて反射的に圧迫されるという雰囲気にもなってくるのですよ。ですから、私は津の地鎮祭の最高裁判決には批判的な見解を持っているけれども、あの基準に照らしてみても今度の公式参拝というのは明白に憲法違反じゃないですか。その点どう思いますか。