東京都の担当官をこの審議会へ呼ばずによその府県を呼ばれたということなんかは、日にちをセットしたら、東京都の御担当が海外出張しておったから呼べなくて、急にほかを呼んだのでしょう。それは何か宗教法人の数の多いところを順番に呼んだなんというお答えをしているが、実際は東京都の方が海外へ行ったか出張していなかった、これで呼ばなかった。肝心の東京都を呼ぶのですから、日延べして、また次の機会でも呼べばいいのですね。それもやらずに、もうやっちゃった。そういうことを見ると、本当に審議会というのは急がされて、無理やり結論のわかったところへ報告を持っていかされた、こう思わざるを得ません。
 そういった意味で、大変残念なやり方で法案をお進めになっておる。このことを申し上げて、次の項目に移りたい、このように思います。
 東京都がなぜオウムを宗教法人として認証したか、こういう問題であります。先ほどの清瀬さんの諮問、そして三十三年の答申におきましては、この認証のあり方についてかなり突っ込んだ論議が行われております。しかし今回、このオウム的なものをこれから宗教法人として出さない、こういうことであればこの認証問題というのが一番議論になると思うんですね。それが議論されなかった。
 中央の所轄官庁をかえるというようなところは少しございますけれども、認証問題が一番、委任されております都道府県においてつらいといいますか難しい立場に立たされているわけであります。現在、地方自治体では認証というものを統一した形で受け付けておるのか、それらについて文化庁が統一した指導みたいなことをおやりになっているのか。それはいつの指導だ。お答えいただきます。
今お話しありました東京都庁と全く話をしなかったとすれば、私もこれは問題があると思います。しかし、これは当然のことに、所轄庁である東京都庁と宗務行政のいわば所管官庁である文部省とはいろいろな連絡の機会を持っておった。これは前にこの委員会でも政府委員から御報告をしたところであります。
 また、税務の問題その他について、私も個人的にはいろいろな意見を持っております。しかし、これは私どもの所管でございませんので、これは対応のしょうがない。
お話がございまして、あなたは理解できるだろうと言われましたが、私は違うふうに考えています。
 これはやはり文部省や文化庁あるいは文部大臣、場合によっては自民党のいろいろな意味で強硬な御意見をお持ちになった方が、無理やりにやれということでこういう法律を用意されて、審議会は実質の、論議だけだ、格好だけだ。したがって、まとまらなかったのを無理やり一任という形で、皆さんのお考えになった法律に無理やりかなうような報告を会長がおつくりになったと思わざるを得ない。そういうやり方だな。このことを私は大変寂しく思います。
 本当にこういう事件を背景に、おっしゃるような問題がいろいろありますから、真剣におやりになるというのなら、例えば、これもまた議論に出ました東京都の担当者がどうしてオウムをお認めになった、どこに欠陥があった、そういったところもきちっとお聞きになるべきである。あるいは外国のいろいろな宗教に対する法的問題、税制の制度、いろいろとあります。それらについても十分見識を深められて、外国へ行く暇がなくてもお呼びになってお聞きになるべきだ。あるいはまた昭和三十三年当時のこの答申の中身についても十分御研究なさるべきだ。そういったことを何もやらずに、しかも報告が出される二十日も前に、もう既に協議をお始めになっている。こういうことで本当にいいのか、このことを思わざるを得ません。もう一度お考えを聞きます。
スポーツばかりでなくて、日本全体がそういうふうに何か決められたことで何でもやるというのでなくて、やっぱりそれぞれの学校が、地域が、この間も農業問題でお話をしたんですが、雪の降る地域、ああいう地域というのは、都会と同じように幼稚園でも保育所でも介護でもやれといったってできっこないんですよ。だから私は、地方分権というのは本当に大事だな、こう思っている一人なんです、スポーツもそうであります。
 特に、日本のスポーツはどうしてこんなになったんだろうと、こう思っていろいろとソウル・オリンピックが終わったときに私の私案というのを出したんです。それは、指導者と施設、それから一貫した指導体制をどう確立するかということは非常に大事だという田名部私案というのを出して、その後文部省もそのことで少しやってくれておるんですよね。中にはずっと入っていますよ。ただ、やっぱり本気でやろうとするのでないとなかなかうまくいかない。
 特に申し上げたいのは、日本は学校スポーツに依存し過ぎておるんですよ。諸外国は年齢刻みですよ、七歳・八歳、九歳・十歳というように二年刻みで、クラブチームなんです。学校教育というのは、この間も言ったように、学校の中で、教室の中でも指導をするし、体づくりのためにはどういうことをやればいいかということは学校でやる。
 そして、本当にサッカーをやりたい子供、野球をやりたい子供、レスリングをやりたい子供は学校が終わったらそのクラブチームへ行って、二年刻みの組織をつくって、二年刻み同士でやらせてやらないと。スポーツ少年団というのがあるんですけれども、六年生と一年生が一緒では、これはだれもやらなくなっちゃうんです、おもしろくないから。一年、二年生同士でやらせておくと、下手は下手同士で楽しむんです。まずそこからスタートさせなきゃいかぬ、私はそう思う。
 私は青森県のスポーツ振興審議会の会長をやっておるんです、もう二十年ぐらい。もっとなりますか。盛んに今これを中体連と高体連に投げかけているんです、そうしなきゃだめだって。だから、外国にアイスホッケーを派遣するときには、ちょうど中学校一年、二年が二歳刻み。三年と高校一年生なんです。大会に参加させるにも何も戦いようがないんです、外国は大体そうなっちゃってますから。日本だけがそういうことをやっているんです。
 そして、試合というと、中体連でも高体連でも年間に五、六試合です。春の大会、何とかかんとか。カナダの子供たちはシーズンに四十試合やるんです。だから、きょう負けてもあした頑張ろうというのができるのに、日本は全部トーナメントなんです。負けるところはいつも一回戦で負ける。全部やったって六試合なんです。
 強いのは四回ぐらいやるんです。だから、どういう現象が出てきたかというと、みんな強いところに優秀な選手は行きたがるんです。何ぼバスケットがうまいといったって、一回戦で負ければもう将来大学も入れなければ日本リーグにも参加できない。それでどこに行くかというと、みんな能代工業高校へ行っちゃうんです。日本のトップ。だからずっと強いでしょう。だから、スポーツというのは楽しくて、やっておもしろいような仕組みをつくってあげないと。
 ゲートボールだってそうでしょう。何人かで組んでやるんですから、下手なのと一緒にチームを組んだら、一人をみんな寄ってたかっておまえやり方悪いってやっているんです。やめますよ、みんな。
 だから、今言うように、そういう仕組みをどうやってつくるかというのは、文部省がある限りはなかなか。学校スポーツはそれはやっていいですよ。しかし、本当に一流を目指したいという者をどうやって救うかということを、金もかけるし組織もつくり直さなかったら、これはできないと思うんですが、どうですか、局長。