それは、一連のあなたの発言の趣旨は事実と認めたんだけれども、これを見るとそういうふうにはとれませんよ。ぼくは、やっぱり一元化がいいか、現行の制度がいいのか、また、郵貯が悪で民が善なのか、そういった問題は国会は良識をもって議論すると思うんです。運動によって左右されないと思うんですよ、そういう問題は。それがやっぱり国会の正常なあり方じゃないですか。運動によって、理屈もヘチマもあったものじゃない、そういう国会というふうなイメージを、あなたはこの中で与えておるというふうに、私非常に不信でたえないんです。そうじゃないですか。私は、あなたのこの発言の中で、国会に対する国民に与える影響を含めて、きわめてやっぱり冒涜したものがあるんじゃないかと思う。もっとそこら辺は正しく国民に明らかにするのが国務大臣の私は義務だと思うんですよ。だから、そこら辺は私はもしこれが事実なら、きちっとこの場でひとつ訂正してもらって、そして、正常な金融機関のあり方を指導してもらいたい、そう思うんです。あなたもこの中でも言ってますよ。必要以上の大きな豪華な店舗を建てたり、それからパリかどこかのデザインの服を着せたり、そんなことをするよりも、もっと庶民に親しまれる銀行でなきゃならぬということもあなたは言っておる。そこなんですよ。いままでの銀行というのは、日本の場合には主として産業の方に重点を置いておって、ほとんど庶民金融については触れてない。むしろそこは高利のサラ金に金を貸して、あくどいもうけをやっておる、こういう事実がやっぱり私は庶民性等を含めて郵便貯金が伸びていったと思うんですよ。そういうことはいいにしても、こういうあなたが事実と認めた発言というのは不謹慎じゃないですか、いかがですか。
そういう意味ではございません。私の申し上げているのは、理屈を通すにしても、その理屈がいい理屈であることを多くの人に認めていただかなければだめなわけですから、少なくとも過半数以上の人にその理屈は正当な理屈だというように認めてもらう、そういう努力をする。理屈が通る、通らぬということは、理屈というのは自分の主張のことを私言っているわけですよ。自分の主張が通るためには、より多くたくさんの同調者があった方がいい、そういう意味でございます。
いまその結果を聞いてみると、制度は従来どおりで、郵政大臣は運営においても従来どおり、こういう結果に終わっておるわけですがね。
 何ですか。自民党の中はどうか知りませんよ。しかし、国会というところは理屈が通らぬところですか。言うなら、法案というのは理屈は通らぬで、数の力でぽんと行くところですか。そういう理解をあなたは持っておるんですか。
まだ目標にはかなり差があるというふうに思うわけです。
 国立奈良病院では大病棟あるのですが、そのうち三病棟は一人準夜勤、深夜は二人夜勤になっているようです。大病棟のうち三病棟は一人準夜勤ですね。たとえば三階の病棟で現在整形外科が中心のところは定床四十九床のうち四十七人の入院患者がある。そのうち担送者十名。担送者というのは排泄、体位変換、洗髪、清拭、こういうような全介助を要する人ですね。それから護送者、車いす、松葉づえ等を利用し自分で一定の行動はできるが生活面での介助が必要、こういう方が十八名。四十七人の入院のうちでこのように二十八名の人が担送者あるいは護送者という状態ですね。現在一人準夜であるわけでありますが、一人ですと、本当に重い人が出ればその方にかかり切らなくちゃなりませんね。そうするとあとの四十六人はもう本当に目が届かぬですね。せいぜいあと二人ぐらいのところへちょっちょっと行っても、それからあとは本当に手が届かない、こういうことになりますね。それから、そんなことがなくても、四十七人の人に一人で準夜をやっていくなどというようなことはまともなことができるはずがないですね。ですから、このようになりますと患者さんが協力し合って、自分の隣の人がちょっとぐあいが悪くなったら看護婦さんを探しに行って、重い病棟のところにかかりきりならそこへ探しに行ってやるというようなことも起こってくるわけですね。こういう状態はどうしても本当に即刻増員をしていただいて、解決するために一層の御努力をいただきたい、こういうふうにお願いをするわけでございます。
 それからもう一つ、松籟荘では精神療養所の病棟が四棟、それから重心が二病棟あるというように聞いておるわけでありますが、この精神療養所に当たる四病棟は深夜は一人なんですね。ところが、もともと結核療養所だったわけでありますから、それが精神療養所にかわった、当時は二人以上の夜勤体制というのは全国的にまだほとんどなかったような時代だったので、結核から精神にかわるということで看護婦さんも不安があった、そのあたりから生み出されてきた体制のようですが、それが現在まで続いているのですね。これは朝の八時半に出勤をいたします。日勤が五時に終わります。それから五時から晩の九時半まで準夜をやるわけですね。それから九時半から五時まで仮眠をする。そして五時からまた九時まで勤務をする。九時半から五時までの仮眠を含めますと二十四時間になるわけですね。この仮眠は、私は現場を見せてもらったのですが、看護婦さんの詰め所のもうすぐ隣のところで、廊下を改造したようなところで、どちらかと言えば倉庫のような物をいっぱい置いてあるところにベッドがあってそこに休んでおられる。実際は起こされることは月に一回か二回だけれども、一人ではいろいろな事態が起こったときに不安で十分な処置ができないのですぐ隣のところで仮眠をして待機してもらっているようなかっこうになる。しかし、実際問題として起こされるというのは月に一回か二回。それから少々のことでは同僚というのはそんなに起こさぬでおこうということで済ませてしまいますから、現実はそういうこんなんですが、しかし、そういうところでは本当の仮眠で十分寝られないですね。ですから二十四時間の仕事というのは非常に疲れるわけですね。もちろん健康上にもよくありませんし、精神上にもよくありませんし、いろいろな矛盾が起こってくるわけですね。こういう体制というのは、人手が足りないから、そして二人にできないからやむを得ず考え出されて、しかも現在まで続けられてきておる。そこの管理者の方も大変御苦労されているというふうに思うのですが、こういう不当なひどい体制というのは一日も早く改善をしていただく、そのためには人員をふやしていただく以外にないと思うのですね。そのような御努力をぜひ早急にやっていただきたい、こういうふうに考えるわけでありますが、さきの国立奈良病院の状態、それからこの松籟荘の状態について御見解をいただきたいと思います。