わかりました。しかし、ローンの契約者が、自分がこれを利用して別荘なりマンションなりあるいはアパートなりをやる者が、こんなに洗面所が壁から離れていたり、タイルが張れなくて何か違うものが塗ってあったり、壁の中へ埋めたものがそのまま露出したりなんということをするはずがないので、これは業者の責任だと思うのですよ。ところが、業者が引き渡しをした、受け取らない、あるいはこれじゃ約束が違うからといってローンの支払いを仮に滞ったとする、すると銀行の方は銀行の方で、ローンを滞ったからということで、さっきお読みしたような銀行と契約者との間の裁判上の強制執行なり仮処分なりを受けてくるということになると、これは大変なことになりますが、そういう三者の関係を、こういう欠陥建物を建てた場合にはどういうような御指導をしていくつもりですか。これは当事者の関係もありますから、建設省が指導ばかりということは私は言いませんけれども、しかし、何とか指導してやらなければならない場合があると思いますがね。
ただいま委員長のお許しを得て書面を拝見させていただいたわけでございますが、この写真のとおりでございますと、私ども、完成された建築物とはちょっと認めがたいと思うわけでございます。しかし、その原因が那辺にあるか、または責任が那辺にあるか、具体的な事情に応じまして双方の御意見を拝聴した上で、私ども判断してまいりたいと思います。
ちょっと写真を北村さんにお示ししますが、もしその建設業者がこういうような欠陥、これは別荘のようですが、こういうものをつくって、そしてこれは引き取るわけにいきません、代金を支払うわけにいきません、そう言った場合に、銀行との約款がございまして差し押さえでも受けてしまえばこれは大変なことになるわけですが、そういう場合にはどういうふうな御指導をしますか。ちょっと写真を見てください。余りひどいので……（北村説明員「委員長のお許しがあれば」と呼ぶ）途中の鉄筋は露出していますし、それからふろは、これがタイルを張れなくてここだけが違う塗り物にしているとか、それからこれはこんなに離れているとか、こういう欠陥。ここはこう覆うべきものを中へはめたきり中が露出しているとか、こういう建物を建てているわけですの。
ただいまのローン契約というのは、金融機関からする金銭消費貸借等でございまして、契約には、先生御案内のとおり、いろいろ例文といたしまして、必ずしもその約款が実際の、たとえば裁判等になりました場合に強行できるかどうか疑問のあるような規定も入っているのが例でございます。たとえばよくございますような借家契約または貸付契約等においても、間々見られる例があるわけでございます。したがいまして、私ども御相談を受けた場合には、実は金銭消費貸借まで私ども立ち入ってあれこれするというぐあいには直ちにはまいらぬわけでございますが、建設業者がそれに絡んでおります場合には、広くその辺の諸般の状況も勘案いたしまして、指導すべき点があれば建設業者を適正に指導してまいりたい、かような姿勢で行政に臨んでおるところでございます。
私のところへも二、三いろいろトラブルを耳にしておりますので、適正な——何か新聞の広告だけ見ますと、土地さえあればすぐマンションが建たって、それでもうけることができるようなことになっておりますので、ちょっと広告が甘い広告ではないかと思うのですが、そこでひっかかる人もいるんだと思うのです。
 たとえばローンの契約を見ますと、次のようにあるのです。銀行とローン契約をする人との間の契約で、「私が」、これは契約者ですが、「私が次の各号の一つにでも該当した場合は、貴行から通知催告等がなくてもこの契約による一切の債務について当然期限の利益を失い、直ちに債務を弁済します。」「貴行に対する債務の一つでも期限に弁済しなかったとき。」要するに、ローンを一回でも怠ったら催告もなくして直ちに全債務の弁済の義務が発生する。それで、もし保証人である建設会社がこのローンを立てかえて建設費を銀行へ払いますと、建設業者の方は銀行が持っておる抵当権の設定権だとかあるいは裁判所への仮処分の申し立ての権限だとか、そういうものを一切銀行から受けるわけですね。それで、それでもって仮処分をするとかあるいは建物撤去の仮処分をするとかいうようになると、金が払えなければ土地がまるまる建設業者のところへ行ってしまう、こういう結果も生じて泣いている人たちもおりますので、こういうことは御存じでしょうか。
これは勉強してもらわないといかぬと思いますよ。
 私はここへ——早明浦ダムという私の郷里にある大きなダム、四国第一のダムです。大渡ダムは第二番目のダムなんです。そのバイオント・ダムというのは今度と同じなんです。大激論の末あの巨大なダムをつくったんです。世界屈指の高いダムをつくって、そして今度と同じように試験貯水を始めたんです。試験貯水を始めますとどういうことが起こったかといいますと、今度と同じように山塊がすべり落ちたわけですよ。すべり落ちたものが、それが水に落ち込みまして、そして水が対岸の山へ二百四十メートルはね上がるわけです。水の恐ろしさというものは、もう大変な状態をつくるんですね。そしてそれがダムの堰堤を溢水するんです。ダムは壊れていないんですよ。現在の日本の技術で大渡ダムが崩れるなどとは思っていません。
 問題は、ダムの最大の被害は、山の崩壊によって、そしてダムの水が溢水をして下流に流れたときに事故が起こるわけでございまして、バイオント・ダムの場合はこの溢水のために水が流れたために、その下にあった村が一瞬にして地上から消えてしまった。大問題。内閣が倒れるくらいの大騒ぎになった。それが昔のことじゃないのです。一九六三年ですから、ちょうど十九年前ですね。そのときは二千六百人が一瞬にして死んでいます。負傷者より死者が多かった。
 このバイオント・ダムが教訓としてあるわけでございますけれども、ちょうどこの大渡の場合は、破砕帯は通っている、ダムの周辺は地すべり地帯、それを考えますと、建設省ももう少し綿密な調査をしまして、それに対する防災措置を講じなければならぬということを地元の住民の人たちみんなが言ってきたのに、大丈夫だ、学者に頼んでいるから大丈夫と太鼓判を押しているということで、今度の貯水を始めてみますとこういうふうになったわけですね。おわかりになりますかね。これは本当に建設省としては大きな責任問題で、科学技術委員会でこれ以上やることは差し控えますけれども、お考えになっていただきたいと思うのですが、どうですか。私の話を聞きまして、室長としてどういうふうな御感想を持ちますか。