先ほど私が大量交通機関についての検討を今後進めていきたいと申し上げましたのは、まさしくその点でございまして、これは私ども航空局だけで考えられるわけではございませんので、部内の鉄道監督局とも十分相談して検討してまいりたいと考えております。
またこれから新しい羽田空港ができることになりますと、当然現在使われておりますモノレールがございます。そのモノレールあるいは京浜急行の延長ということでターミナルまでつないでいくということは当然考えられることなんですが、その点についてはどうお考えになっていらっしゃるでしょうか。
先ほど御説明の中で湾岸道路を落としましてまことに申しわけございません。沖合い展開をいたします新しい埋立地の下に湾岸道路が入り込むかっこうで計画をいたしておりまして、すでに現在のＢランウエーの下にその湾岸道路を通す工事等も実施しておるわけでございます。この湾岸道路につきましては、主要な交通機関になるということは御指摘のとおりでございまして、高速と一般道路と抱き合わせのような形で利用できるようにいたしたいと考えております。
現在の高速道路とかそういうものとは別に、湾岸道路というものは非常に自動車のアクセスとしてはメーンになってくるのじゃないだろうか、このように思うわけでありますけれども、湾岸道路についてはどういうふうな構想なんですか。一般の道路と高速道路とともに並行するような形になるんでしょうか、その点はどういうふうにお考えになっているんでしょうか。
羽田を沖合い展開いたしますということは、騒音問題の解決のみならず輸送力の増大につながるわけでございまして、当然羽田空港を利用されるお客さん方はふえるということでございます。そこでアクセスが問題になるわけでございますが、特に現在主要な輸送路になっております環状八号線あるいは首都高速一号線というようなものは、沖合いに展開された新羽田空港まで延伸されるということはどうしてもやらなければならない問題だと思いますが、そのほかにやはり大量高速交通機関を導入する必要があるのではないかというふうに考えておりますが、実はまだこの点につきましては十分な煮詰めはしておりませんで、今後計画の具体化とあわせまして関係者と協議しながら検討してまいりたいと考えております。
羽田空港の沖合い移転に伴っていわゆるアクセスの問題あるいは跡地利用の問題等が生ずるわけでありますけれども、運輸省として総合的な輸送体制と交通渋滞の緩和の問題をどのようにしてとらえておられましょうか。
三百メートル出るということ、これは非常に画期的な御努力だと思うのですけれども、そうなりますと、三百メートル出すことはわかったのですけれども、こちらの方に振るといいますか、平行に移動するというのも大体同じぐらいの長さぐらいは平行して移すことができる、こういうことでしょうか。
可能な限り沖合いに出していただくというわけでありますけれども、幾らか高さをつけてということですね。しかし高さをつけてということにしても、それは交通安全の立場から言いますと極度に高くするというわけにもいかないでしょうし、可能な限り高くした場合においては大体どれくらいの長さまでできるのでしょうかね。
Ｂランウエーを沖の方に出すということは、すなわち東京都に入ります第一航路の航行船舶に影響を与えるということでございまして、これがどのくらい出せるかということが実は一番の問題点であったわけでございます。しかも、ただ単に数百メートル出すということではもろに船舶航行に影響が出るという結論になりました。しからばそれを可能にするための条件は何かということで、滑走路の端、端と申しますのは俗語で申しわけございませんが、滑走路の東寄りの方を少し高さを高くすることによって船舶が障害にならないようにすることが可能かどうか、こういうことを検討したわけでございまして、その限りにおいてある程度沖に出すことが可能であるという結論を得ております。ただ、最終的に何メートルにするというところが最後の詰めとして残されておるわけでございます。
当初大田、品川におきましてもＢ滑走路の問題がやはり一番大きな問題になりまして、Ｂ滑走路についてはもう川崎の方へ全部寄せてしまえという極論もあったわけでございますけれども、いろいろ三者協議で話をしてまいりますと、そこはＢ滑走路を何とか沖の方に動かしてくれ、あるいはまた幾らか川崎の方にというような、そういうことで大分話は煮詰まってきたように実は私は思うわけであります。
 そこでお聞きしたいわけでありますけれども、運輸省の方でこれから煮詰めをされていくわけでありましょうけれども、しかし青写真ももうほとんどでき上がっているということでありますと、Ｂ滑走路について一番問題になるのは沖へ出すということ、これはなかなかむずかしいことでしょうけれども、それは大体三、四百メートルぐらいになるのでしょうか、その点はどうでしょう。
生きた世の中ですからね。私は原則で言っているんでして、全然例外を認めないという話じゃありません。しかし、今日までの状況をながめていきますと、たとえば事業団へ入った人がある程度めんどうを見てもらおうとすれば、その人のかわりに泣きつくところは農水省ですから農水省へ泣きつく。泣きつくと、それはじゃ、めんどう見てやろう、めんどう見てやるかわりに今度はこれを受けろよというような話になって、それが既得権化をしたようなかっこうになって現行がつくられてしまっている。私はこれをやはりきちっともう一遍見直さなきゃいかぬ。これは大蔵省の場合でも一緒ですよ。大蔵省の人を受けておけば、予算折衝の場合に少しはにおいをかがしてくれるだろう、こういう期待で皆押しつけられているのですね。私はこの問題は官僚の諸君からはしかられるかしりませんけれども、あのやろうけしからぬという話になるかもしれませんけれども、私はここはやはり問題点だと思いますよ。しかも、事業団もだんだん年々やはり熟練者が出てくるわけでありますから、ここのところはやはり踏まえてその辺の整理をきちっと図る時期だと思うのです。ちょうど事業団の統合という時期を、そういう活力を求めるための施策にぜひひとつやってもらいたい、こういうふうに——ここのところは前回非常に多く論議をされましたからこの程度にしますが、約束をいただけますね、もう一遍。