さらに、これは空港とは直接関係はありませんが、将来は阪和線とも空港乗り入れというのが考えられると思いますけれども、それは別にしまして、国鉄阪和線の美章園から杉本町までの立体交差事業が計画されて、今用地買収が一部は進められておると思いますけれども、これは特に立体事業の必要な地域でもございますし、この進捗度また計画、現況どこまで進んでおるのか、完成の見込み等について御説明をいただきたいと思う。
ちょっと今のところ手元に数字を持っておりませんが、今、先生、六十七年度までには関西空港が開港するというところで、南海本線のそういう工事が隘路になるのではないか、こういう御指摘でございます。我々としても開港までにはそういう乗降客をうまくさばけるように、本線につきましてもそういう工事については鋭意完成をいたしたい、こういうふうに考えております。
その中でも特に南海本線の天下茶屋、玉出－萩ノ茶屋間でございますが、この立体交差事業、これはちょうど大阪の市営の地下鉄六号線が南海本線天下茶屋駅で乗りかえといいますか乗り入れということで、同時建設が進められておるわけでございますけれども、当初予定よりもかなりずれ込んでおりますし、おくれております。今、御説明では六十五年完成の見込みの発表でございましたけれども、かなりおくれておりますので、空港建設の六十七年、この時点におきましても、もしこれが非常におくれるということになれば、現在ラッシュ時の難波駅ではほとんど飽和状態だし、いっぱいでございます。六号線でかなり乗客をおろすという考え方もあろうかと思いますけれども、この促進方を特に要望しておきたいと思います。特に、これは建設省との関係も深いと思いますけれども、ここで空港ができますと、その関係によって乗客がかなりふえていくということで、天下茶屋駅で南海本線からおりて大阪市内に乗りかえる、この人数は約二万一千七百、このように大阪市の方は想定しておるようでございますが、要するに空港関連の乗客の、天下茶屋駅にどれだけおろして在来の分よりもどれだけふえてという空港建設によるところの乗降客のふえ方、これについての数字的なものは一応計算ははじいておられるわけですか。
大久保先生のお父さん以来の音楽、芸術に対する御関心と、そして日ごろからいろいろな意味で啓蒙、振興にお力添えをいただいておりますことに、私も大変敬意を表しております。
 しかし、私は「第二国立劇場設立に関する経緯」、これは文化庁の、昭和四十一年の文教委員会で現国立劇場法案可決の際に附帯決議が出ましたとき以来ずっと今日まで、三月の二国の設立準備協議会に至るまでの経緯のメモがございます。私も途中でいわゆる党の予算を、言葉はよくありませんけれども、組んでおるといいますかお手伝いをする意味でも随分、特に私は一時的には文化庁の応援を一生懸命しておりましたものですから、当時から團先生初め多くの皆さんの御意見も承りながらここまで進めてまいりました。
 確かに、先ほど先生がおっしゃったように、私どももどこかの国に行くと、必ずそこに常打ちといいますか、ウィーンのシンフォニーでありますとか、たしかおっしゃったようにベルリンのオペラとかいろいろあります。そういうことが望ましい方向であるとは思いますが、そういうふうに国立てバレエ団を持ったりシンフォニーを持ったりということは、これはもちろん一つの理想だろうと思いますが、現実の問題として、日本でそれを抱えていく、風で抱えていくということについては、これはまだかなり遠い将来の夢というふうに考えざるを得ないのです、現実的な立場になれば。それじゃ、そういうものができるまでは建物は要らないのかという議論になっても、これはやはり多くの皆さんがぜひ利用して、自分たちの創作、演技、それを発表したい、そういうお気持ちもあるわけでございますから、確かに貸し小屋にするという感じは、これは事実としては認めざるを得ませんけれども、そこは、これから当然、運営に当たりましても専門家の皆さんに、恐らくそうした維持していく委員会等を設けさせていただいて、そこで、これからそうしたことに支障のないように考えていくべきだと考えております。
 あるいは、今四万一千円のということになりますと、確かに試算をすればそうかと思いますが、これは先生からおしかりをいただくかもしれませんよ。私は、個人的には先生の考え方に大変同調する立場でありますけれども、今の文部大臣という立場から考えれば、パリのオペラあるいはそうした外国の催し物が常時この二国で公演をされていくということ、あるいは毎年それがあるということも考えられないわけでありまして、やはり当然日本にいるそうした人たちができるだけ利用できることも考えていかなければならない。あるいはそうした外国の、いわゆる本当に伝統のあるものを日本にお願いする場合、やはり新聞社でありますとかあるいは放送会社でありますとかいろいろな民間のエネルギーで、ある程度協賛をしながら進めていくという面もございます。頭割りでやっていって、そしてそれでペイできる計算をすれば、確かに一人四万、五万ということになると思いますけれども、今日までそうした催し物がある場合は、やはり何々新聞の何周年記念でありますとか、何かそういう一つのサブタイトルがついて、そういう中で多くの皆さんのエネルギーで実際には公演をしているという例もございます。確かにこの辺は、値段とかそういうことについてはやはり当然検討は要しますが、そこだけをとらえて、だからもうちょっとキャパシティーを広めるべきだということになれば、今度はまたそれを維持していく面でいろいろな弊害も出てくるし、日本のそうした団体の皆さんが利用していく面でもまた問題点も出てくる。
 いずれにいたしましても、私どもは、先生がおっしゃるとおり、これは政治家が余り口を出すことじゃない。応援ができるように予算だけはできるだけ取ってあげたいという気持ちで今日まで参りましたし、文化庁といたしましても、専門家の皆さんで協議を今日まで続けてきた。先ほど申し上げましたような、ちょっとお名前を申し上げてよかったかどうかわかりませんが、現実としては新聞にも出ていることでございますから、團先生初めそういう皆さんも当然この機関の中で今日まで議論をしてこられた。なぜ今ごろになってそんなふうにおっしゃるのかなあ、私にとっても大変不快だなあという感じを持っているわけでございます。