私も、いまの日本の畜産のえさを全部国内で賄うようにすべきだ、それは理想ではあっても、そんなことがおっしゃるようにできるとは実は残念ながら思っていないのです。しかし、やはり国内での飼料というものをどう確保するかということは、畜産を考える以上重要な問題である。たとえばソ連が農業危機だ、農業危機だと盛んに言われておりますが、穀物ができない。ソ連の穀物生産が低下したことがソ連の畜産に非常に大きな影響を及ぼしているわけです。そして畜産を維持していくことができない。そこに最大の原因があるわけですから。そこでアメリカの穀物輸入に大きく依存しようとする。そうすると、先般のアフガニスタンのソ連軍の侵入事件等によって穀物禁輸措置を食らう、こういうようなことになってソ連の畜産は大変なんです。われわれが畜産というものを、消費の動向を考えてみて維持していかなければならぬというなら、そういう点を考えながらえさというものに真剣に取り組んでいかぬと、ただ単に、よそから買えば安いから、それでやりますというようなことだけでは済まないような事態が来るおそれがある。金さえあれば何でも手に入るという時期がそろそろ終わりつつあるということは御承知のとおりなんですから、そういう点は真剣に検討していただかなければいけないと私は思います。特に米の減反ということがやかましく言われておるときですから、その点御見解はどうですか。
御指摘の点、いろいろな面から検証してみなければならないだろうと思います。
 いまの時点で、現在飼料穀物として輸入しておりますものは、実は実量で千六百五十万トンに達しております。これは仮に単収三百キロと仮定いたしましても、実は五百五十万ヘクタールというわが国の耕地面積を上回る耕地面積が要るという実態になるわけでございます。そういった意味で、私どもは実態としては、やはり今日の膨大なわが国の畜産生産の規模を維持していくためには、飼料穀物の安定的な輸入ということが重要であろうと思いますし、その場合、価格、品質、輸送条件から考えて、今日の状況ではアメリカが最も安定的な効率的な相手国になるということは否定できないだろうと思います。しかし、御指摘のように、大家畜を中心にして飼料作物の増産を図っていくことは非常に重要な課題だろうと思います。特に最近数年間を見ますと、多頭飼育の進展過程で一部地域で再び濃厚飼料の依存率を酪農についてもかなり上がった時期があったわけでございます。そういう意味において、草地改良を進めると同時に、何と申しましても既耕地への飼料作物の作付をふやす政策を拡充する必要があると思いまして、各般の施策を講じているところでございます。
そうすると、試験研究機関の方ではそれだけ研究者はおらぬのではないかというようなことを私は言ったのですが、そうではなくて、それだけ着実な研究をしておられるのに、しかしながら、それが政策の中で生かされてこない。したがって、その対策要綱はできたけれども、麦の需給の状況は、私が数字をあえて言わぬでもおわかりのとおりな状態になってしまっておるわけですね。結局、結論から言うと、私どもはその当時こういう対策要綱なりそれを推進していくための麦作改善対策協議会というのは、結局は麦の安楽死をねらうのではないかということを批判してきたのですけれども、結果的に言うとそういうような状態になってしまった。もう麦作をやっている人はほとんどないと言って過言でないほど少なくなっているわけですからね。そうすると、結局この大麦、裸麦、まあ小麦を含めて、畜産の選択的拡大をやる中で飼料用としての用途を考えながら、実際にはさっぱり生産は上がってこなかった。そして結論として、畜産が振興されればされるほどえさが対外依存度を強めていく。特にアメリカの場合が多いようですが、そういう結果になってしまった。したがって、いろいろやってこられたけれども、しかし、畜産の選択的拡大というのは、結局、自給飼料対策、国内でのえさをどうするかということが考えられておらなかったから、アメリカのえさ市場に日本の市場を開放したという結果になってしまったということが、いまやはり厳しく反省されなければならぬのではないか、私はこういうふうに思うのですが、いかがですか。
試験研究はかなり長期の計画で進めていかなくちゃいけないということで、一定の基本的なものを維持していきながら、それぞれその時代、時代に即応した研究もまた重点的にやっていく、こういうことで、そのバランスは私どもとしては大変重要視をして、常にそれを考えながらやってきているところでございます。そういうことから言いますと、基本的な麦、大豆等の研究、特に品種改良等につきましては、従前とも今日も引き続きやっております。
 ただ、それに関連をいたしますもろもろの研究については、それぞれいままで麦をやってきた、あるいは大豆をやってきた人がほかの緊急な問題に変わるということもあり得るわけでございますけれども、いずれにいたしましても、麦、大豆等につきましては、年々新しい品種をつくっておりますし、ものによりますとずっと続けておりまして、十六年なり十七年目でやっと最近の大豆の状況からして品種になった、こういうこともあるわけでございますけれども、いずれにいたしましても、そういう長い目でずっとやってきているわけでございます。
もうすでに二カ月を経ているにもかかわらず、いまだに原因究明ができていない。これは大変問題であります。現地では、被災者の人たちはみんな一様に、これは人災だ、政府の責任じゃないかと怒りの声を上げているわけであります。
 二十八年の旧計画の計画高水位八メーター七十、今回の破堤時の水位は八メーター七十四。四センチオーバーしているとはいうものの、計画高水位いっぱいいっぱいであります。しかも、利根川のバックウォーターを考慮して、四十八年に暫定計画を立て、暫定計画高水位を九メーター七十八とし、漏水防止のためにシートウォールを打ち込んだわけであります。
    〔藤波委員長代理退席、三塚委員長代理着席〕
破堤地点においては、そのシートウォールは五十一年に完了をしております。もっとも高水敷などの拡築はこれからだったとはいうものの、このシートウォールを打ち込むことをもって、暫定計画は基本的には終了していたと言ってよろしいと思う。暫定計画高水位から見れば、破堤時の水位は一メーター四センチの余裕があったのです。一メートル以上の余裕があった。
 さらに、八メーター七十四を超える水位は、この付近では戦後九回経験している。しかし、堤防は破れなかった。これは、八メーター七十四程度の出水に十分耐えられるはずの堤防だったということであります。それにもかかわらず、堤防は切れたんです。これは天災ですか。建設大臣はあのとき空からヘリコプターで視察をされて、ヘリコプターから舞いおりてきて、これは天災だと語った。被災者の人たちはまことに怒りました。被災者の人たちの顔を逆なでするような発言だったわけであります。いまでも建設大臣は、これは天災だというふうに思っておられるのですか。