そこにいるから聞いてくれよ。いないって言ったじゃないか、おまえ。火、水の話じゃないか。劇画の話までしたじゃないか。いないって言ったじゃないか。どうしてうそをつくんだよ。こっちもまじめに一生懸命ない知恵絞って質問しているんだようそをつくなよ。だますなよ。一生懸命やっているじゃないか、こっちだって。
 大蔵省の資料に二〇二五年にはこの国が破綻するって言っているじゃないか。この国の将来をどうすると言うんだよ。そのための金融監督庁じゃないか。モラルを高くしてほしいと水曜日も言ったじゃないか。どうしてＭＯＦ担がいないっておれにうそをついたんだよ。どういうことなんだ。
 ひどいじゃないか。
水曜日の質問で、もうきょうは質問本当はやめたくなっておったんです。というのは、うちの田舎の電話帳よりも厚いこんなのが月曜日にうちの控室へ入っておって、委員会でももらって二セットあるんですけれども、これ全部一応読んだんです。火曜日に総理府の人がやってきてレクチャーというか、それで水曜日に質問でしょう。こんなに厚いんだから物すごく大事な法案かなと思ったら、どうも簡単に通るから、おれなんかには適当にお茶濁してやっておけばいいというふうに思っておられると思ったので、きょうは質問やめたいなと思ったけれども、どうやったらやめられるかわからなかったものですから。いや、そんなことはないです。
 実はそのレクを受けるときに、大蔵省の大臣官房参事官河上信彦さんの部下になる人が、劇画にもなったＭＯＦ担、大蔵省担当の銀行の出向者がデスクを置いてやっておるじゃないかと、そんなのは全然おりませんというふうに火、水で言ったのにかかわらず、今さっき共産党の笠井委員の話を聞いていたらおるじゃないですか。どうして大蔵省うそついたの。いないと言ったよ。いるじゃないか。どうしておれをだますんだよ。答えてよ。ＭＯＦ担いないと言ったじゃないか。
第一勧銀から一名来ておるという現在でありますが、この職員は全く検査等と関連のない研究部門ということであります。
 そういう点で御理解をまずいただくということが大事かと思っております。
 第二点でありますが、このようなことがまた繰り返されるということは、金融システム大改革の真つただ中に入りましたから、再発防止という言葉以上に、起きてはならない体制をつくり上げるべく全力を尽くすということでなければなりません。
 そういうことになりますと、それぞれの銀行、今は当面第一勧銀であり野村証券、いずれもリーディングカンパニーであります。みずからの責任で、なぜそうしたかということの報告を求めておるところでございますから、これをまず求めると。そういうことの中で、今後重要な時期でございますから、検査体制にさらなる研究、検討を加えまして、限られた人員でありますけれども、どう取り組むかということであります。
 それともう一つは、監督庁が出るものでありますから、この専門官はほぼそのまま監督庁に移籍をするんでしょうか、これは人事が決まってからの話でありますけれども、養成をしてそれに備えるということであっては政治の責任は果たせませんから、直ちに役に立つ専門官にそういうことで担当をいただくということになろうかと思います。
 そういうことを含めて、今後、実態を解明することによって万全を期することは当然だと思い、申し上げました。その体制をとっておるところであります。
現在もいるわけですね、第一勧銀から。
 今いわゆる出向者の状況を報告してもらいました。そして、現在も第一勧銀から一名出向者が出て大蔵省にいるということも含めて、現在、銀行からの職員受け入れば常勤が七名、それから非常勤が三名ということだったと思うんです。
 昨年の住専問題のときに、我が党の緒方議員の指摘に対して当時の久保大蔵大臣が、今後は新たに金融機関からの任用は当分中止するというふうに答弁されましたが、現在その任に当たる者を直ちに引き揚げさせるのは問題があるということで、その時点では雇用を継続する考えもあわせて当時大蔵大臣が言われたわけであります。
 銀行からの天上がりからも検査情報が漏れていくことは十分考えられるわけでありますが、そういうことはないと断言できるのか。天上がりについては直ちに引き揚げさせて、永久にやめるべきだと私は今回の問題からも思うわけでありますが、これが一つ。
 もう一つ、大蔵大臣は五月二十三日の記者会見で、なぜこういう事件が起きたのか、なぜ今日まで温存されたのかを捜査とは別にみずからの責任で明らかにすることが極めて重要だというふうに言われました。隠ぺい工作があった、あるいは大蔵省疑いということで言われましたが、あったとはいえ、総会屋への異常融資を発見できなかった大蔵の監督検査自体に問題はなかったのか。その二点について大蔵大臣に伺いたいんですが、いかがでしょうか。大蔵大臣にお願いします。
実際、今手元に要介護認定モデル事業の審査項目を持っております。「はい」、「いいえ」で答える場合にも、家人の介護者のレベルによって「はい」、「いいえ」の項目が、本人がしたくなくてしないのか、知識のない者は寝たきり状態にしてしまうほど手を出し過ぎる、本人の最後に残った能力をどう生かそうかということをしないで何もかもしてやるということが起こりかねない返答の内容になっております。
 それともう一つでございますが、寝たきりと痴呆を対象にしておりますけれども、この後ろにもう一つ老人虐待の問題がございます。
 少し事例を挙げさせていただきますと、七十七歳の肺機能不全、日常生活は自立しております。病状が悪化したときに入院する程度で、病院にいるのが非常に嫌で娘夫婦と同居しているために、この場合、嫁と違って娘は虐待という項目では調査上一番数字が少ないわけでございますけれども、それでも、その娘さんが言うんですけれども、感情をコントロールするのが非常につらい、母親でありながら思わず言葉の上の暴力を使ってしまうことがある。そこら辺の調査で、介護者の虐待に対する意識、「ない」、「全くない」を合わせても五三・二％という数字が出ております。その調査はどこでやられたかと申しますと、埼玉、福岡、山形の三県の市町村、保健所の保健婦約千八百人を対象に、過去二年間にわたって虐待の調査をしたということでの事例でございます。
 その点にも御配慮を願いたいと思います。