全くけしからぬことを京都市はやっているわけであります。仮にその工事そのものは、先ほど来申しておりますように、正当な理由があるものであるにせよ、保安林の解除の決定を見ないうちに工事を始める、一体、保安林なるものをどのように認識をして、今日行政を行っているのかということを疑わざるを得ない状態でございますが、しかし、これは全く林野庁に対してといいますか、国の行政に対して甘く見たといいますか、京都市自身は、そんなものは間違いなくおりてくるものだからやりかけようという、非常に思い上がった態度が見えるのでありますけれども、林野庁は、この事件についてどのようにお考えですか。
京都市より、道路用地とするために三・八四ヘクタールの保安林の解除申請がございまして、この後、農林水産大臣から京都府知事に、当該保安林の解除予定通知を行ったのは事実でございまして、また一方、解除処分の効力が生ずる前に、京都市が無許可で道路工事を行ったということも事実でございます。
新聞報道によりますと、この用地の確保のために京都市は、約三・八四ヘクタールの保安林解除を申請をした。林野庁はその申請に基づいて、京都府に対してあらかじめ解除予定であるということを通告をした。京都府はこの解除予定であるということの通知を受けて、予定地の地図や地番を住民に示して意見を求めている最中に、京都市はすでに幅八・五メートル、約二百七十メートルに及ぶ無断工事を開始いたしました。この事実は間違いございませんか。
その問題は工法なども関係いたしますので、建設省などとも関係をいたします問題もございますから、また日を改めまして、そのときに質問を譲りたいと思っております。
 厚生省の方、大変御苦労さんでございました。結構でございます。
 次に、林野庁にお尋ねをいたします。
 先ほど申し上げました公園計画に基づきまして、この地に国道三百六十七号線から大見地区に入るために道路を建設したいというのが京都市の考えであります。京都市の計画によれば、公園のための道というのではなくて、これは生活道路だということで計画を立てているようでございますが、仮にその計画によるものだということにしましても、三百六十七号より大見地区に入りまする地域は、林野庁にとりましては水源涵養保安林に指定されている地域であると言われていますが、そのとおりでございますか。
残土が良質か良質でないかということを、私どもでお答えするのは非常にむずかしいことでございますが、残土につきましては廃棄物処理法の対象にはいたしておりませんということでございます。
そうすると、一般廃棄物でもないし、産業廃棄物でもない。いわゆる残土というのは別の項目にあるわけですね。そういう考え方ですね。わかりました。
 それじゃそういたしまして、先ほど来僕が申し上げたように、残土というのは地下鉄の工事に伴うものだということに仮にいたしますと、これはどんなものが出てくるかわからぬわけですね、残土といえども。これはもちろん、仮に地下鉄というものを想定しました場合には、その該当する地点をボーリングして、どのような土が出るかということが予見できると思いますが、いずれにしても、残土全体の質というのは、今日の時点で、たとえば京都はまだ地下鉄をやると言っていないわけですから、地下鉄だけに限定するわけにもいきませんし、どこのビルを建てるため、掘ることによって出てくる土だということになりますと、今日の時点で、残土という概念だけで必ずしも良質ということは言えないものだと思うのです。ちょっと厚生省に言うのも無理なのかもわかりませんが、おわかりになれば聞いておきたいと思うのですけれども、残土必ずしも良質なものだと言えない、どうですか。
    〔委員長退席、山崎（平）委員長代理着席〕
いずれにしても、今日の時点では、この大見地区には、先ほど来お答えになりましたように、良質の残土のみをもって埋め立てるということに限定をして、厚生省にそのような話をしているということは、確認いたしておきますが、そのとおりでございますか。
京都府における産業廃棄物最終処分場の現況でございますが、ただいまのところ公共関係が四つ、事業者自身が二つ、それから処理業者九つということになっております。また、将来計画といたしましては、現在公共関与によるものが一カ所計画されております。
大見総合公園の土地造成は、公共土木工事に伴いまして発生いたします残土を使用いたします。したがいまして、廃棄物の処理及び清掃に関する法律第二条第三項に規定する産業廃棄物は搬入しないと聞いております。
  午後一時開会
    —————————————
   委員の異動
 八月三日
    辞任         補欠選任
     塩出 啓典君     太田 淳夫君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         中野  明君
    理 事
                後藤 正夫君
                高平 公友君
                吉田 正雄君
                太田 淳夫君
    委 員
                岩上 二郎君
                長田 裕二君
                片山 正英君
                源田  実君
                杉山 令肇君
                鈴木 正一君
                藤井 孝男君
                佐藤 昭夫君
                小西 博行君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      安田 佳三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
   参考人
       財団法人癌研究
       所ウイルス腫瘍
       部長兼理化学研
       究所主任研究員  井川 洋二君
       日本大学農獣医
       学部教授     小出 英興君
       京都大学ウイル
       ス研究所助教授  宗川 吉汪君
       理化学研究所研
       究員       槌田  敦君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
 （遺伝子組み換えに関する件）
    —————————————