労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
 この際、仲裁裁定の実施に関する件につきまして決議いたしたいと存じます。
 本件につきましては、先般来各会派間において御協議いただいたところ、先刻の理事会において、全会一致をもってお手元に配付いたしておりますとおりの案文がまとまりました。
 委員長からその案文を朗読して、説明にかえさせていただきます。
    仲裁裁定の実施に関する件（案）
  政府は、国有林野事業の昭和六十三年新賃金に関する仲裁裁定を尊重し、当該裁定が速やかに完全実施されるよう適切な措置を講ずることを要望する。
以上であります。
 何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
 お諮りいたします。
 ただいま朗読いたしました案文を本委員会の決議とするに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
これより会議を開きます。
 国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 厚生関係の基本施策に関する事項
 労働関係の基本施策に関する事項
 社会保障制度、医療、公衆衛生、社会福祉及び人口問題に関する事項
 労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関する事項
以上の各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
 つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
どうも長時間ありがとうございました。
 先ほど大変僣越でございましたが委員長に御要請申し上げました件につきましては、国民の強い願いでもあり、我が党としてもかたい決心で御要望申し上げたことでございますので、何とぞ実現できますよう最大の御努力をお願い申し上げまして、質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。
三宅島に訓練場が設置できるまでの間、こういう考え方の上に立って硫黄島を使用するなどをやることによって厚木飛行場の騒音を軽減するための暫定措置を検討しよう、こういうことを米側に申し入れておるということは事実でございます。したがって、まずは今、暫定的な使用のことを申し入れておるわけでございますが、私も今まで私なりに勉強をさせていただいたところで、浮体工法について技術的に完全であると言うだけの自信が私にはございませんが、なお私なりに勉強はさせてもらいたい、このように思います。
委員御出席の地方制度調査会の席でも御質問をちょうだいして、私なりの感じを申し上げたのでございますが、確かに制度建前論から申しますと、地方制度調査会というものがあって数次にわたる答申を出し、そして国と地方の権限論やそういうものを答申をしているわけでありますから、それで尽きるのではないかという議論もございます。要は、それをどうして実行するかという問題でございますが、制度建前論とは別個に実効論、実際はどうやれば効果が上がるかという側面も見なければならない。そういうところから見ますと、確かに地方制度調査会、これはむしろ私たちが一番希求をするいわば地方団体の意見を中心にして、なおかつ国という側面を見ながら答申がなされているという、漠然とした感じでございますが、そういう感じがいたします。
 それに引きかえてという言い方がいいかどうか、ちょうど対照して見るべきポジションではございませんけれども、行革審はどちらかというと大きな国という観点から地方はどうあるべきかという見方もできる機関ではないかと私は思います。それぞれが車の両輪というわけでございますから、私はその車の片方の車さえ回っていれば片方の車は回らなくてよろしいという論点には立ちません。もちろん、双方がそういう主張で両方が回ってこそ車の両輪論があるわけでございますから、そういう観点に立つわけでございますが、人間どうしても近きより遠きに及ぼすという感じがありますから、近くのものがよく見える、そういう感じがございますので、もう一遍そういうもので見てもらうことも、私は、むしろ今までの制度建前論からいえば一〇〇％地方制度調査会にゆだねられるべき問題でありますが、それを実効あらしめるための、そんなことを言うと行革審にしかられるかもしれませんが、補助的な手段として彼らが論議を踏まえてやっていただくことはある意味でよろしいのではないか。
 そして、そのときも申し上げましたけれども、確かに私自身も感じますことは、今まで百年来でき上がった、あるいは特にここ四十数年来でき上がった中央の縦割り行政、中央の行政が強い上になおかつ縦割り、統合性がないという、この半面を見ますと、それを打ち破る手段としては、ある意味で行革審にも多少の成果が過去にもあったと私は思いますし、これからもそういう意味で言えるわけでございますから、むしろこの地方制度調査会というのは、今までの国の縦割り行政と全く違った地方の地方自治という横からの一つの眺め、そういうことがあるわけでございますから、その意味でこの縦割り行政の弊害をどう破ることができるか。
 内閣といえども、私はもっともっと強い内閣だと思ったのですが、内閣の調整権能も、そう言っては失礼かもしれませんが、大変弱うございます。まさに一省庁、独立機関でございますから、これに対する関与権ないしは強制権、こういうものがないわけでございますから、これを了解させるためには大きな世論の背景が必要であります。地方制度調査会から大変すばらしい答申をちょうだいをいたしながら、これが全面的に採用されないゆえんのものも、また私どもも考えなければいけない。
 特に、総理は大変地方に対する理解者、私と同様にある意味では地方主義者かもしれません。今総理という立場でございますから、あえて地方主義者という表現は使わないかもしれませんが、大変地方に対する理解、私と何遍か――私も土民軍、こう俗称しているのですが、地方主義者でございます。ですから、地方をどうすればいいか、中央からの発想というのも決して私は否定をいたしませんが、地方自治という観点から国の行政を見直していいはずだ。そういう点では共鳴を持ってくださっている総理でございますから、総理が諮問をするのでございますから、私は、その点万々抜かりがないというか、我々が地方の一〇〇％の理解者ではないかもしれませんけれども、これから国の制度はどうあるべきか、地方を抜きにしてこれからの国の活力はあり得ない。民主政治の根幹は地方自治だというその根底を踏まえてやっていただくならば、私はこの車の両輪が機能するはずだ、そういうことを期待しながら、これからの行革審の審議の経緯を私も見詰めてまいりたい、そして私どもも言うべき時期には堂々とこれに対して物を言ってまいりたい、こういう感じでございます。