先生の御指摘の中に二点あって、私一つの方しかお答えしなかったので申しわけございませんでした。
 年次計画をつくるというような感じの計画ということをもう一つ御指摘だと思いますが、年次計画の方につきましては、自治体の受け入れ能力なりあるいは住民の意識なりで整備のスピードというのがかなり急激に伸びたりするような変化が出てくる可能性が非常にあるわけでございます。デイサービスも数年前から整備を進めておりますけれども、やっとここへ来て少し各自治体から積極的な姿勢が見え始めたというようなことで、整備がぐっと進み始めているといったようなことでございまして、余り年次割りにこだわって細かい年次割りをして整備するということはいかがなものか。とにかく全体として最終的にこの水準に何とか持っていくよということを示して、自治体に積極的な取り組みを懸命に要請していくという今の段階ではないかというふうに考えておりますので、年次割りを具体的にこの年次には何カ所何カ所というようなことに整理する考えは今のところ持っておりません。
先生御承知のように、在宅サービスは現状では非常におくれておりまして、現在お示し申し上げておりますビジョンの線でも、その線まで行くのは相当大変だという認識を持って今懸命の努力を続けているところでございます。
 したがいまして、その水準が達成された後の次の目標ということにつきましてはもう少し先のこととして、それまでにまずとにかく今掲げた目標を最大限このまま実現できるように努力をさせていただきたいというふうに思っているところでございます。
先日の民間老後施設促進法案の審議の際にも、この公私の役割分担、官と民の関係、こういうものが論議されたわけでして、また附帯決議での確認もなされたわけですが、福祉というものが本来民間の市場原理になじみにくい、こういうように私は思うのですけれども、二十一世紀の本格的な高齢化が目前に迫っている。特に社会保障に対する国家の公的責任というものはここらでもう明確にすべきじゃないかと思うのです。
 特に、福祉ビジョンの在宅三本柱については、整備目標について具体的な数字が挙げられております。そこで言われているいわゆるヘルパー五万人、ショートステイ五万床、デイサービス一万カ所という目標が達成された後の整備目標について、去る四月の大蔵委員会においても私質問させていただいたわけですが、これ今もって不明であります、目標が達成された後の整備目標。改めてこれは指摘するまでもございませんけれども、我が国の在宅対策がもともと大幅におくれている。援護を必要とする老人の増大による将来の需要増というものを考え合わせるならば、本当にここらで明確な整備計画を作成すべきであると思うわけですけれども、いかがですか、その辺の考え方は。
基本的にはただいま大臣のお答えしたとおりでございますが、人口の高齢化が進みますと、一つは需要の増大、一つは年齢充実あるいは生活歴の多様化、これを背景にいたしまして需要の多様化、高度化が見込まれる。この二つの要素をどういうふうに対応していくかということでございまして、これをすべて公的部門で対応するということでいきますと、制度的、財政的限界があるだろうというようなことで考えたわけでございます。
 ただいま御質問の基本的な、例えばホームヘルパーのサービス、こういうものを本当に受けられるかということでございますが、厚生省といたしましては、基本的なただいま申されたような需要、これにつきましては公的な分野で対応するということを基本として考えるべきではないかというふうに考えております。
   〔理事佐々木満君退場、委員長着席〕
 ただ、公的といいましても、市町村が直接これを実施するかどうかということはまた少し面が違うわけでございまして、市町村あるいは公的な分野で責任を持ちつつ民間あるいは第三セクターといったような実施主体に運営を委託するということも、これは十分考えるべきではないかというふうに考えております。
公的、民間、そこを線引きするのは確かになかなか難しい面もあろうかと思いますけれども、しかし公的施策が責任を持つべき分野は具体的にどのくらいの範囲、またレベルを言うのか。仮に寝たきりになった時点で、希望さえすればだれでもナショナルミニマムについては公的サービスを受けることができるのか、こういう疑問を持つわけですが、その辺はいかがですか。
事実上宗教法人の施設を使用されているということにも、私は、政府の後援の条件も今回の場合は踏みにじられているということもはっきり指摘せざるを得ないわけです。
 先ほども若干ありましたけれども、この式典の中身ですね、長官は終わりまで出席されていたということですから、長官自身が御存じだと思いますが、先ほど会長のあいさつが会を代表するすべてだとおっしゃったんです。しかし、運営を見ますと、やはり運営委員会が会の中心なんですね。閉会のあいさつもみんな運営委員がやっております。そして先ほどお話しのように、黛運営委員長の式典の運営委員会を代表してのあいさつは、まさに憲法改正を目指す集会というのが、あいさつの中身を見ますと中心のテーマになっていますし、閉会のあいさつは、運営委員の清水さんが三点述べています。第一点は、来年から国、政府の主催にしてもらおうということ、二番目が、建国の日というのを昔の紀元節に改めようということ、三番目に徴兵制を主張されている。この三点が会のまとめの閉式のあいさつです。
 長官は最後までこれに出席されているわけですが、少なくとも運営委員長のあいさつの中心は、先ほども紹介がありましたように、憲法改正ということが中心であるわけです。憲法を厳守しなければいけない国会議員、政府、閣僚が、こういう式典に後援者として、そして政府を代表してごあいさつをされるということは、明らかにこれは最初の条件も全く踏みにじった非常に問題の集会だと私は思うのですが、長官自身出席されて終わりまでおられて、この最後の、来年から政府の主催にしてもらおう、あるいは建国の目じゃなくて紀元節に改めよう、徴兵制も一つ主張されている、この閉式のあいさつについて、長官自身のお考えはいかがですか。