議院証言法に基づく証言ではっきりと否定をいただいたわけですから、私どももそれを信じたいと思います。
 また、時期的にも、十一月末にはペイオフをとらないという確認の裁断がなされたということを私は聞いているわけですから、時間が合わないと思いますが、それについてもそういうことでよろしゅうございますか。
その事実は全くありません。本当にいわゆる根も葉もないことが、大変迷惑しているのは私だと思います。
 それで、これは参議院でも申し上げましたが、そういうメンバー、メンバーはときどき変わりますけれども、そういう会は年に一度か二度はございます。昨年ありましたのは二月と六月でございます。六月は、武村さんはまだ官房長官であったと思いまして、遅く出てきて早くお帰りになったと思いますが、この会は年に一度か二度ありまして、衆議院でも  ちょっと何月何日というのは今申し上げられませんけれども、その前の年はなし、その前の年は二回、その前の年は一回、その程度でありまして、メンバーがメンバーでございますので、平たく申しますと、天下国家のようなことを雑談風に話すような会でございまして、週刊誌等に、ああいう根も葉もないことは全く迷惑だと存じております。
わかりました。
 それで、まずこの案件について、非常にあらぬ疑惑という部分が、本当の疑惑というのは別にあるのですけれども、あらぬ疑惑という部分が出てきたのは、いわゆる十二月五日に三幸建設の四元さん、三重野総裁、武村大蔵大臣、竹下元総理を含む、あるいは財界の代表を含む数名の会談があって、そこで決定が行われたかのような週刊誌報道がちらっとありまして、それがまるであたかも事実かのように流布をされて、孫引きまでされて広まってしまった。ここに大きな問題があるかと思うのですが、その事実関係についてお尋ねをいたします。
大体私どもの仕事は、今のような手順で上がってまいりますけれども、これは下からの稟議があってそうだということではなく、こういう問題でございますから、途中でやはりしばしば私どもに上がってきた。その方針、あるいはこういうことでいいでしょうか、あるいはこういうふうにやれというのは、途中で私からも指示を出しております。
 私の最初からの大きな方針というのは、日本銀行なんだから、金融システムの安定を第一義的に考えてほしい、それと、ペイオフはとても難しいと思うけれども、これを初めから外すようなことはするな、これがまず基本的な指示でございまして、途中においても、聞きながら了承あるいは指示を与えております。
もう一度確認をいたしますけれども、再検査をしたということと、下から稟議で上がってきたから少しおくれたということなんだろうと思うのですが、先ほど前総裁のお話の中で、最初は信用機構局の課長クラス、そして大蔵省の銀行課のレベル、次に節目では信用機構局長と大蔵省の審議官、さらには担当の小島理事、そして銀行局長の間で、いわば積み上げで、下から稟議が上がってくる方式で最終的に決定をされたというふうに解釈をしているわけですけれども、トップダウンで総裁の方から何か命令をしたというようなことではなくて、下からの積み上げで、稟議方式でこの決定がなされたということでよろしゅうございますか。
軽微、軽微と、環境に対しての影響は軽微だと、ずっとそういうふうな言葉を使われながら日本全国各地の海が埋め立てられてきて、結局、環境が破壊されていっているわけで、その軽微という言葉は軽々に使うべきものでもないし、軽微がずっと重なってくるというと大変な影響があるということもしっかりと認識をしておいていただきたいと思います。
 阪神・淡路大震災の被災地の公害認定患者の安否、動向等は、もう有働先生がお聞きになりましたし、質問も重なります。被災地における公害認定患者の治療等々ももうお答えをいただきましたので、これは省略をさせていただきます。
 所信表明の中に、自然学習や身近な地域における触れ合いの拠点づくり等がうたわれております。手入れが行き届き過ぎた樹木や池には、鳥だとか蛇だとか魚といった生物が近寄らないという例が散見をされます。
 私の出身地が大阪の堺というところで、そばに仁徳天皇陵とそれから履中天皇陵があって、そこのところに大山公園という大きな公園があるんです。私の子供のころにはフクロウはすんでおりましたし蛇もおった。もちろん魚もいっぱいおった、亀もおった。ところが公園になったら、フクロウはどこかへ飛んでしまっておれへんわ、蛇はおれへんわ、カエルはおれへんわと。ドングリのなる木はどこへ行ったんかといったら、どこにもあらへんと。何のためこれ公園にしたんだろうか。自然に親しむというふうな意味合いの公園が、公園を整備している——今、私なんかこっそりとドングリの苗だとかを公園に植えたりしておるんですが、いつの間にか公園を管理している人がまた引き抜いていっていると。イタチごっこを合しておるんでございますが。
 つまり、そういうふうな自然のあり方とか公園のあり方というのが今問われているんですね。池をきれいに整備してしもうたら、カエルが卵を産むところがなくなっている。カエルがいなくなると、それをえさにしている蛇がいなくなる。蛇がいなくなると、それをえさにしていたフクロウがいなくなるというふうなことですね。カエルは昆虫を食べる。しかし、樹木にはっと農業をまき散らすものですから昆虫がいなくなる。それで、さあきれいな公園でしょう、皆さん方御利用くださいと言ったって、これは今の子供たち、ファミコンしますよ。近くの公園に行ったって、そんなもん、遊ぶものあらへんのですから。
 そういうふうな公園づくりというふうなことは本当は今やっちゃいけないことで、過去そういうふうなものがあったとしても、これからの公園づくりというのは、環境庁として、身近な自然と公園づくりというふうなことをきっちりとテーマにして、建設省と連絡を取り合いながら、自然あふれる都市公園づくりというのをうまく進めていくべきではないか。それが所信表明の中の自然学習や身近な地域における触れ合いの拠点づくり等の一番の根本になるんじゃないかと思いますが、その辺の考え方をお伺いします。