都市化が進んだ区域、特に市街化区域等における用排水問題、特に排水路の管理なり維持、補修の問題がむずかしいことは、私どももつとに承知しているつもりでございます。基本的には専用の都市排水路をつくっていただくということが都市化の進展に応じた自治体なりそれぞれの部局の仕事だろうと思いますし、また、現にあります灌漑用排水事業についての水質障害等については、原因があるなしによって程度の差はありますが、それぞれ地域の経済の利用実態が変わってきておるわけでございますから、それに応じた地域別の施策を講じていただくことが必要だろうと思います。これをいま直ちに農林省の補助事業として限られた財政制約の中で大々的に実施するのがいいのか。むしろ、農業施策の範疇外でお考えいただかなければならない問題があることは事実だと思います。
 ただ、御指摘の第二点の問題でございますが、これは私も受けとめなければならない重要な課題だと思っております。先生御案内のように、現在土地改良法に管理規程を定めることになっております。これは御指摘のような市街化が進んだ区域におきます排水の管理を念頭に置いたものでございます。実は二年ばかり研究会を開きまして、また、別に各自治体の意見を聞いたわけでございますが、なかなか自治体から割り切った意見が出てこないという点で、私どもも自治体の意向を無視して一方的な指導をすることはいかがなものかということでとつおいつ思案をしていたところでございますが、今日の状況を見るとなかなか放置できないということも御指摘のとおりだろうと思うのです。そういう意味で、幾つかの条件を設定いたしまして、モデルとなる管理規程例をできるだけ早くまとめたいと思います。そういう形である程度試行錯誤を重ねることは避けられないと思いますが、検討、協力して、関係の市町村に強く働きかけることを努力いたしたいと思っております。
東京都とか私の地元の堺市なんかも、その市街化区域内の農地について、これはきちっとした位置づけで、単独で困難だと思いますが、いろいろな事業をやっているのですね。そして、実際にはたとえば東京都からも繰り返し政府の方に、市街化区域内の農地、農業に対してももっと積極的な援助が欲しいという要求も出していらっしゃるでしょう。せんだっても全国農協中央会がこうした問題について要求を出しておられる。また、都計審の方からもこういうふうな見直しの話が出てくると、四十四年に政府が市街化区域内の農地に対する助成のあり方、そういうものを出されたときとずいぶん環境が変わってきたのじゃないか。農水省はここらあたりでがんばって、市街化区域内の農地についてもその農業を育成していく立場でもっと積極的な方向を打ち出していくことを検討していく時期にいま一つの流れとして来ているのじゃないかということを指摘しておきたいわけです。
 時間がありませんから、この問題に関連して。
 都市農業の中で大変大きな問題になるのは、おおむね土地改良区の問題なのです。これはきょう詳しく言う時間がなくなりましたけれども、たとえば淀川水系の土地改良区の形を見ておりましても、本当につぶれていくところ、自治体が支えているところ、またいまからつぶれようとしているところ、そういうふうな典型が淀川の京都との境のところだけ見ておりましても出ております。こういうことを考えますと、土地改良区がどこまで都市排水のめんどうを見なければならないのか、その際その都市住民の負担はどこまで求めていくべきなのか、地方自治体とのかかわり方はどうしたらよいのか、そういうことがそれぞれのところに任されておって、本当はその自治体の方もそこでのかかわりでは困っているわけですね。そういう現状は十分御承知のとおりだと思います。そこで、この際国としても何らかの指針を示すべきではないかと私は考えております。
 この二点、もう一度お答えをいただいて終わりにしたいと思うのです。
   午後四時二分開議
出席委員
  委員長 原田昇左右君
   理事 青木 正久君 理事 塩谷  立君
   理事 高橋 一郎君 理事 細田 博之君
   理事 持永 和見君 理事 斉藤 一雄君
   理事 馬場  昇君 理事 大野由利子君
      坂井 隆憲君    住  博司君
      前田 武志君    山下 徳夫君
      岩垂寿喜男君    岡崎トミ子君
      時崎 雄司君    寺前  巖君
      中井  洽君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 林  大幹君
        （環境庁長官）
 出席政府委員
        環境庁長官官房 森  仁美君
        長
        環境庁企画調整 八木橋惇夫君
        局長
        環境庁自然保護 大西 孝夫君
        局長
 委員外の出席者
        議     員 馬場  昇君
        環境委員会調査 西川 義昌君
        室長
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委員の異動
四月九日
 辞任         補欠選任
  戸井田三郎君     愛知 和男君
同月十二日
 辞任         補欠選任
  時崎 雄司君     日野 市朗君
同日
 辞任         補欠選任
  日野 市朗君     時崎 雄司君
同月二十日
 辞任         補欠選任
  武村 正義君     坂井 隆憲君
  塚本 三郎君     中井  洽君
同日
 辞任         補欠選任
  坂井 隆憲君     武村 正義君
  中井  洽君     塚本 三郎君
    ―――――――――――――
四月二十日
 環境基本法案（馬場昇君外二名提出、衆法第四
 号）
 環境基本法案（内閣提出第六二号）
 環境基本法の施行に伴う関係法律の整備等に関
 する法律案（内閣提出第六三号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
四月十三日
 環境保全基本法の制定等に関する陳情書外三件
 （第一七三号）
 環境保全と省エネルギー型社会の推進に関する
 陳情書
 （第一七四号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 環境基本法案（内閣提出第六二号）
 環境基本法の施行に伴う関係法律の整備等に関
 する法律案（内閣提出第六三号）
 環境基本法案（馬場昇君外二名提出、衆法第四
 号）
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