これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、各案について直ちに採決に入ります。
 初めに、郵便貯金特別会計法の一部を改正する法律案について採決いたします。
 まず、中村正三郎君外四名提出の修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
参考人の皆様大変ありがとうございました。結構なお話でございます。
 一、二お尋ねをいたしますが、坂本さんのおっしゃいました内容というのは非常に私は共感を覚えまして、八〇％が家庭の欠陥だろう、そして手抜きのない子育てというのがやはり一番必要ではないだろうか、幼児期の六歳までにきちっとした人間にするようにしつけが必要ではないだろうか、問題は、とにかく非行少年をつくらぬことだ、後で立ち直りをするといっても、それは全く何分の一かですよ、こういう御経験も含めたお話がありました。
 実は、私は私立の六十名の定員の保育所を経営いたしておりまして、ことしがちょうど満十年目でございますが、私は保育所に入ってくるお母さん方にいつもこう言っているのです。とにかく保育所に子供を入れることはできるだけ避けてください、私は子供が来ぬようになったら経営ができなくなるので困っちゃうんだけれども、しかし、できるだけ保育所に入れないようにしていただきたいというのが私の本音でございますと言って、冒頭にお話をするのです。それはいま先生のおっしゃいました手抜きのない子育てということから考えまして、やはり親の愛情というものを吸収する一番大事なときに親の手元から離すということは、私は感心できませんと、こう言ってお話をしておるのでありますが、全くぴったり一致いたしまして、非常に喜んでおるわけであります。
 そこで、ある児童心理学者から私は非常に貴重な御意見を承りまして、ますますその信念を固めておるのですけれども、統計的に知らないものですからお尋ねをするのでありますが、その学者の方がおっしゃいますのに、非行少年少女をつくらないためには、小学校三年生までに、もう九八％大脳が固まるまでの間にしっかりした家庭のしつけをしないとだめです、その家庭のしつけが小学校三年生までに行き届いた家庭からは、これは世界の黒だ白だということは抜きにして、全世界で一人も非行少年が出た例がないそうです。これは非常にショッキングな報告でして、ほう、そんなものかと思ってびっくりしたのですが、多少余談に走りますけれども、そのときに、そのしつけというのは、先生、一体どんなことをするのですかと、ある教育ママさんが御質問になりまして、そうしたら先生いわく、それはもうたたくんですと、こうおっしゃるのです。みんな一同ぎょっといたしまして、暴行ということにすぐつながるものですから。へえ、暴力を使うんですかという質問になって、それでどこを殴るんですかと言ったら、あの映画に出てくるように子供を抱えておしりをぺたぺたたたくやつはこれは最もへたなしつけです、それはなぜかと言えば、子供が親の表情がわからない、だから恐怖感を持つ、だから絶対におしりをたたいてはいけません、顔を見てたたきなさい。たたくというたら、どこですか。頭をたたいたら、これは将来恨みを持ちますから、バットで殴り殺されますよというようなお話もありまして、ほっぺたをたたけとおっしゃるのです。その教育ママさんが質問をして、ほっぺたをたたいて鼓膜を破るようなことがあったらどうしますか。それはあなた、子供とけんかをしているのではないですか、それは愛情のあるしつけではありませんね、だから、愛情のあるしつけでほっぺたをたたくのなら、鼓膜が破れるなんていうことはあり得ないじゃありませんかというお話が取り交わされまして、そのときに来ておりました約千名の父兄というのは、非常にショックを受けて帰ったことをいまでも覚えておるのであります。
 そこで、先生のお話の中に幼児期の六歳までにと、大分年齢が下がったお話をされたのでありますが、いまの児童心理学者の小学校三年までのしつけというのと、そう大したあれはないのだろうと思いますが、ちょっと気になりましたので、お教えいただければと思うのであります。
 それからいま一つ、これは坂本さんと菊地さんにちょっとお尋ねしたらと思うのでありますが、母子家庭の子供というのが意外に非行少年がおらない。これもちょっと私はびっくりいたしました。なぜかといいますと、母親一人になると、もう本当に一生懸命になって子供を育てることに責任を感じてがんばっている。そういうお母さんがほとんどなので、親の背中を見て子供は育つ、こういうので、意外に母子家庭というのは非行少年少女が少ないということを聞くのでありますが、全くそのとおりであるかどうか、お教えいただ看たいのです。
 それから岡村さんにお尋ねいたしますが、少年院で大変御苦労いただいておるわけでございますけれども、先ほど御質問に対するお答えの中で、事後の調査というのは一年くらいである、それでその調査というのは何かと言えば、再収容をしたかどうかということであって、近年の傾向は、昭和三十二年の三三％に比べ、昭和五十三年は八・七％というような比率でございまして、大変効果が上がっておるというように聞こえたのでございますが、それは即、少年院を出た少年少女たちはりっぱに更生をした、八・七％を除く子供たちはりっぱに更生をしたよということに受け取っていいのでしょうか、ということであります。
 それから渡辺さんに、大変御苦労をしていただいておりまして、貴重な一例をお聞かせいただきましたが、大変だなという気持ちで、本当に感謝いっぱいでございます。その一例をお挙げになりましたけれども、保護観察処分になりましたあなたがお受け持ちになりました数多くの例の中で、りっぱに更生してくれた、りっぱになったというのが大体何％ぐらいあるものか、何十％と言ったらいいのでしょうか、その点をお知らせいただければありがたいと思います。
 以上です。