先ほど来お話しのように、生きがいというのはそれぞれ人々によっていろいろ考えが違うのじゃないか。いま各小中学校の、あるいはその他の学校の教科に、それにふさわしい生きがいを感ずるようなカリキュラムをつくらなきゃいかぬ、非常に私は適切な御注意だと思います。
 人間生きがいがあるとか生きがいを感じないとか、よくいろいろの場合に言われますけれども、私が生きがいと感じておりますのは、これはやっぱりそれぞれ人間はそれぞれの立場、職場で人間としての働きをしなきゃなりません。人間必ずだれしも、先ほど申し上げましたけれども、一点か二点はだれもまねのできないすぐれた才能を持っておるものだと思います。その職場職場、立場立場でみずからの職責に喜びを感じる、仕事をすることあるいは勉学することも結構ですが、喜びを感じる。それがやっぱり社会に裨益し、大きく言えば世界、人類に稗益するというものにつながる喜びを感ずるというような、何といいますか、人生、生き方。何か嫌々ながらやる仕事、嫌々ながらやる勉強なんていうのはこれは全然身につかない。ですからそういう意味で、それに喜びを感じながら、自分がやっていることはこれほどのものと、あるいは社会に、国家に、あるいは世界に利益するものだ、もちろん人間でありますから自分にも利益しなければいけませんけれども、そういう人間になってもらいたいというのが私は生きがいある生き方じゃないか、生きがいある人生じゃないかという考え方で申し上げておるわけでございます。
学校教育において目標といたしますのは、これからの日本におきます国家社会の有為な形成者としての次代の国民ということでございまして、それにはおのずから今後の社会の中で、その社会を形成していく力を持った人間ということでございますので、いろんな資質が必要なんでございますけれども、ことに昨今の情勢にかんがみまして、ともいたしますと物質的な文化の中で目標を失ったり、あるいはそういう目標を求めていきまして、いかにして生きていくかというふうな、そういう目標を持った人生がなかなかむずかしいというふうな中で、学校教育の中においてはそのような、たとえば進路の指導におきましても、学校教育の内容におきましても、自分の生きている社会の中で責任を果たし、それが役に立つというふうな形で生きがいを求めていくような、そういう社会人あるいは次代の国民というものが必要とされるという意味でこのような表現をしているのだというふうに考えております。
とにかく早くがんばっていただきたい。これは予算の関係もありますから、予算も大いにひとつ大臣にとっていただいて早くやらないと、なかなか私どもが生きておる間に実現しそうにもないような感じも実はするものですから、がんばっていただきたいというふうに思います。
 それから、次にまたこれ非常に私感心しているわけですが、「個性、能力を伸ばし、自己の啓発向上を図り、生きがいのある充実した生活を送ることができるよう、」と書いてある。この生きがいというのは、一体どういうふうに文部省のお役人の方は考えていらっしゃるのかなということを考えるわけですが、どうなんでしょう。これ、大臣でも結構ですが、この生きがい教育ということについて。
所信の中には具体的なも
のもございますけれども、やはり文部省の考え方の、施策の基本方針と申しますか、それを掲げてあるわけでございます。したがいまして、その中で五十八年度予算におきましてどういう施策を具体的に進めるかと申しますのは、お尋ねのございましたようなたとえば英語の教育で申しますと、具体的には都道府県の教育委員会が、指導主事助手といたしまして現在三十名のアメリカからネーティブスピーカーを招いているわけでございますが、五十八年度はこれを七十名にふやしまして、各県に配置をするというふうなことが現実に予算の中では積算されておりまして、そういう方向で一歩一歩私どもとしてはこの所信にございますような基本方針に沿って、施策の内容を促進しているということでございますので、そういうふうに御理解をいただきたいと思います。
大臣の哲学は私も先ほどからいろいろ聞かしていただきまして、私自身もなるほどというように理解はしておるんですが、具体的な議論になりますとなかなかはっきりしたものが出てこないので大変残念なんです。いまの御意見ですと、もうここに書いてあることそのものだというような感じもいたしますから、質疑をしても余り効果がないような感じも実はいたすのでありますけれども、ただこの文章を一つ一つ読んでみますと、非常にいいことを書いておられると思うんです。
 たとえば国づくり、国際的な国際協力だとか国際協調というようなことをうたってますね。それはやっぱり日本人を、国際人として優秀な人材が育たなければいかぬという、そこに教育の本質を定めているんじゃないかというふうに思うんです。たとえば国際人ということになりますと、何も私は言葉だけというふうには思いませんけれども、やっぱり語学の問題というのは前から実は大きな問題になっておるわけですね。たとえば英語教育という、それから会話を中心にした教育というのができないものだろうかということも、もうこれは再三言い古されている問題だと思うんですけどね。
 そういうものが具体的にカリキュラムの中に、あるいは外国人教師を具体的にこうやってふやしていって、何年ごろにはこれだけになるんだという、そういう一つの見通しを立てた上で教育行政を語っていかないと議論にならないんじゃないか。善処していくということだけではこれは一向に変わらない。そういう非常にもどかしい感じが私はするものですから、特にその辺を例に挙げてお話をさせてもらうわけなんですけれども、これはどうなんでしょうか。
お答えします。
 一つは、教師が余りくそまじめだとだめですね。やっぱり教師も過ちを犯しながら成長する権利があるわけですし、私たちが聞いたのは、女の先生が毎時間お便所で泣きながら、そうしてお化粧を直して授業をやって、一人前になったという話を聞きました。そういう点では教師もやっぱりしたたかであるということが必要だろうと思います。これが一点。
 もう一つは、やっぱり僕は自然の中で、自然が持つチャレンジ精神というのですか、これはちょっとプライベートな話になりますけれども、私の息子は今度小学校に上がるんですけれども、跳び箱が跳べない。跳び箱をする前に跳び箱をおりる練習をするんですね。そのできなかった息子が家内のお産で四国へ帰ったわけです。そうすると、こんな高いところから跳ぶんですね。どうしてかというと、トンボとチョウチョウを追っかけているからですね。やっぱり自然の中で子供が持つたくましさ、チャレンジ精神というものがあるんで、自然に触れる機会をたくさんつくるというのが一点です。
 あと、学校の教育の中でやっぱり考えなければならないのは、子供がたくさん出番ができるような行事を組むということだと思います。企画から子供を入れる。そして、運動会だったら運動能力のある子供だけじゃなくて記録係であるとかあるいは装飾をきちっとやるとか、シナリオを書くとか、それぞれたくさんの集団の仕事があるのです。そういう活躍する場、経験する場をたくさんふやすということを教師が持てるか持てないか、そういうシナリオを書くことができるかどうかというのがやはりかぎだと思いますし、子供はやっぱり過ちを犯しながら乗り越えるたくましさと強さを持っているというところを土台に置くかどうかがやっぱり分かれ道だと思います。