あなたは、血液事業の最高責任者として、自分の意思を通すべきだった。国内の血液事業を国内自給をするという課の基本的な方針と、そしてエイズを防ぐという危機管理、両方から考えて、国内自給を進めるためにも、一部でもいいからクリオに転換するというその方針を貫くべきであった。
 しかしそれが、先ほど、専門的な知識を持っておられる方々、恐らく安部先生とおっしゃるのでしょうけれども、そういう方々の意見によって方針を転換された。私は、あなたは医学界の権威に負けたのだと思うのです。医学界の権威によって、権威主義が大変、私は、ほかの業界よりもさらに一層激しい権威主義が医学界の中にあると思
います、特に大学病院を中心にして。そういうものにあなたは負けたのではないのですか。
結果的には、転換しておけばよかったのではないかというふうに思います。しかし、その当時、世界じゅうの医師も、日本の医師も含めて、血友病の治療の基本は濃縮製剤だというふうに考えていたことも事実でございまして、一課長がそういった世界の常識を覆すということには結果的にならなかったということではないかと思います。
それでは、なぜクリオの使用というものにもつと力を入れていかなかったのですか。一部使用でもいいからクリオに転換するという当初のあなたの考え方を私は正しかったと思うのです。それがなぜ妨げられたのか。当時の研究班の班員の方々の意見を聞いて撤回したと言っておりますけれども、それは間違いだったのじゃないですか。
国内自給が基本的政策だった、それはそのとおりだと思います。
 加熱製剤の緊急輸入、これによって国内の自給がまたさらにバランスが崩れるというような御指摘だと思いますけれども、私は、必ずしもそういうことを基本的な政策の判断の基準にはしておりませんでした。
証人は、参議院の方で、当時の基本的な政策は国内の自給であるというふうにおっしゃっています。そうだと思います。国内の自給体制を整えるということが生物製剤課の基本的な政策だろうと思います。
 ところで、この問題とそれからこのエイズの危機管理の問題とが、私は、当時、証人の中では矛盾が生じているものの一つとして出てきたのではないだろうかなと。つまり、輸入からどうやって国内自給に切りかえるかということは、例えばクリオの体制に一部でも切りかえていく、あるいは国内の血液製剤に切りかえていくということが必要だったのだろうと思うのですけれども、それが技術的に難しかった。そして、それでは加熱製剤を緊急に入れようかというと、加熱製剤を緊急に入れるとむしろ日本国内の血液事業全体の国内自給体制にとって矛盾が生じる、そう考えたのじゃないですか。
当時の血液製剤に対する基本的な政策は、構造的ないろいろな矛盾というものを直すことでありました。それは、先ほどもちょっと申し上げましたように、血液の原料は献血で独占的に日赤が集めていながら技術がない、メーカーはという、そういった事柄などであります。
新党さきがけの荒井聰でございます。
 郡司証人に、私の時間は十三分と短いのですけれども、少しばかりお聞かせ願いたいと思います。
 八三年当時、郡司証人は生物製剤課長であります。生物製剤課というのは、血液事業について総責任というか、実務担当の総括責任であろうと思います。当時の血液事業についての基本的な政策は何であったのか、それをお聞かせ願いたい。
重く、心に重く受けとめざるを得ません。
 しかし、アメリカから輸入をとめるという事柄自身につきましては、その当時、八〇％以上をアメリカからの輸入に頼っていた日本としては、濃縮製剤の輸入を頼っていた日本としては、それはなかなか困難だったのではないかというふうに思います。
先ほど予算全体の問題につきまして官房長お答え申し上げました。私も、率直に言いまして環境庁の予算が十分だとはとても思っておりません。先ほど官房長、前の予算に比較して今度は非常に伸びたと。これは事実そのとおりでありまして、事務当局が非常に頑張って前の予算に比べて大分伸ばしたことは事実でございますが、しかし、それじゃ十分かといいますと、決して十分ではない、このように思います。
 これにはいろんな理由があるわけでございまして、環境庁の歴史がまだ、ちょうどことしで御承知のとおり二十年ということで若いということもございますし、日本の行政のやり方そのものの問題点もございましょうし、また、その中で環境庁の位置づけというのが総合調整官庁というそういう位置づけになっておりますので、そんないろんな理由で予算としても必ずしも十分ではないと、こういうふうに思うわけでございます。私個人としましては、今日までの事務当局の努力は多とするといたしまして、しかしこれでいいとは毛頭思っておりませんで、これから私なりに、予算の獲得もちろんそうでありますが、単に予算の額をふやすということだけではなくて、環境庁の持つ、その所掌する分野をもっと広げていくというようなことを含めて、ひとつ積極的に取り組んでいきたいと思っております。
 なお、今御指摘の海外出張の問題につきましても、担当する事務当局からいえば、とにかく一生懸命やっておりますという答弁になるんだろうと思うのでありますが、これまた私の目から見ますと、事務当局もこれはえらい苦労をしておりまして、委員は御承知だと思うんですが、大変なやりくりをいたしております。そういう中で、日本として何とかかんとか恥ずかしくないといいましょうか、必要最小限といいましょうか、それに出席をしてそれなりの役割を果たしているということで、大変な苦労が裏にあることは事実でございまして、決してこれで十分だと思っておりません。
 今回の予算につきましては、これまた特に事務当局が大変な努力をいたしまして、旅費の問題につきましても前の年に比べますと非常な伸び率ということで、ふやしたことは事実なんでありますが、しかし国際的に、国際会議その他がそれよりももっと大幅なスピードでふえておりますし、それから日本の果たすべき役割というのもまた急速にふえておりまして、ちょっとやそっと予算をふやしただけでは追いつかないというのが実は現状でございます。これに関しましても、その辺のことにつきましては財政当局を初めといたしまして精いっぱいその必要性を説いておるわけでございますが、これにつきましても抜本的にふやしていく、予算をふやすということを中心にして、環境外交を推進できるような体制をつくっていきたいと思っておりますが、先ほど申し上げましたことと関連をしまして、幾つかの壁がございましてなかなか思うようにいかないというところもございます。しかし、あきらめずに、またこのことは環境庁の問題だけじゃなくて、国として大変大事なことだと私自身は認識をいたしておりますので、今後精いっぱいの努力を続けていく決意でございます。