そこで、もう一つ広瀬参考人にお伺いいたしますけれども、やはり午前のお話の中に政治力による配分の不公正というふうなお話がございました。私ども全くそのように実は考えております。
 現在有権者の方が政治家に一番何を求めておられるかというと、できるだけ国の補助金をたくさん持って帰ってくるように、できるだけ自分たちの周囲の道路あるいはその他の公共事業等が促進をされるようにそれをやることが自分たちが選んだ有力な議員である、それができないような者は実は無能な議員である、こういう考え方に有権者の考え方が非常に強くなっております。したがって、そのために不公正が起き、同時にまた国政がゆがめられるというふうな点が多々あろうというふうに私どもも反省をしなくちゃいけない、こう思っておりますが、これまたとんでもないお尋ねになりますけれども、そういうふうなものを是正していくために我々政治の舞台がどうあるべきかということ等につきまして、ひとつ率直な御意見お伺いできれば結構であります。
臨調の論議の中でも道州制というのが出まして、私は果たして大規模な道州がいいのかということになりますと若干疑問を持っております。といいますのは、やはり今の都道府県レベルで言うならば、各都道府県は大変な権限を持っている。知事さんというのは、あるいは最近は国会議員よりも偉いのじゃないかなと私なんか時々思うことがあるんですが、それぐらい権限を持って地方に君臨しているようなところがあるわけです。市町村は規模が確かに小さ過ぎると思いますが、府県については今のままでも十分いけるのじゃないか。むしろ大きくなり過ぎるとかえってマイナス面が出てくるのじゃなかろうかという気がしております。
広瀬参考人にお伺いいたしますけれども、広瀬参考人が午前のいろいろとお話の中にも述べておられましたけれども、他の先生方もお述べになっておりますが、要するに地方がもっと自由に選択できるような補助金といいますか、さらに総合的な補助金のあり方ということ等につきましては私どももそのようなことを考えておりまして、むしろ第二交付税的な意味を持つような補助金の方向に持っていくべきであろうという考え方を私ども持っております。ところが現実に、現在地方行政をいろいろ見ておりますと、余りにも補助金の額がますます細分化されていく。細分化されていく理由は現在の地方の行政組織にも原因があるのではなかろうか。同じようなことを隣の県がやっておる、そこで一緒になってやればもっと効率がいい、あるいはもっと工事費等々のものが削減できるのに別々にやっておるところにまたむだがあるというふうないろんな面があるわけであります。
 そこで、十数年前であったかと思いますけれども、亡くなりましたが、永野日本商工会議所会頭が提唱された道州制の問題がございます。これは当時、いろんなほかの理由もあったわけでありますが、一つは地方財源をもっと有効に使うという意味での行政機構改革というふうな面からそういう提唱をされた、こういう記憶をしておりますが、最近ちょっと言われておりませんけれども、この道州制の問題については広瀬参考人はどうお考えでありましょうか。
自主財源を文字どおり自主性の貫かれた財源というふうにとらえるとすれば、これは法人事業税及びその外形標準課税という問題だけに限らず、地方税の全部の税目についておっしゃるようなことが適用されるのが望ましいと一応は考えられます。しかし、それはやはり極端なことでありまして、現実問題としてはそういう方法が選択されることはあり得ないと考えます。ただ、そうは言いながら、しかし以上申し上げた基本的な考え方は、現実的に可能であればできるだけ具体化させることが望ましいということも確かであろうと思います。そういう点から考えますと、各税目が地方税の中にある中で、御提案の法人事業税につきましては、その外形標準課税を採用するか否かということについては少なくも各自治体の自主性に任せるというようなことは、現実的意味からいっても選択されてよいことではなかろうかというふうに考えます。しかし、この問題につきましてはまだ私今まで考えてきたことがございませんので、とりあえずの気持ちだけを御披露させていただくということで御勘弁いただきたいと思います。
では、その資料を後からひとつちょうだいできるように委員長においてお取り計らいを願いたいと存じます。
 なお、先ほどコストの話を申し上げましたが、今度は一つの自治体としての立場のことを申し上げさせていただきます。
 これは人口十万の都市においての計算と言われているわけでありますが、学校給食を民間に委託した場合、これは約一億円の節約ができる、こう言っているわけです。ちなみに、学校の用務員を民間に委託したということが仮にあるならば、これは民間の企業等ではおよそすべてと言っていいほどになされていることでありますが、約二億円のプラスになるであろう。そして学校の警備、これもほとんどの企業が警備会社に委託をして契約をして、しかも保険制度になっておるわけですが、これまた約二億円の節約ができるであろうと言っておるわけであります。
 今日、日本の国家財政が非常な危機に瀕しまして、都道府県、市町村に対する公共の事業すらも、大臣御承知のごとく一割の補助金カットでしょう。そのような状況の中でいわば中央も地方も苦労しておるわけです。このときに、私は重ねて申し上げますが、あの欠乏と飢餓の時代に生まれました給食の体系というものが、理屈は後からつけながら、どうして今日なお温存されておるのか。先ほど大臣は、なかなか山の中には供給できませんね、こうおっしゃいましたけれども、今日の日本のあきんどさんの姿勢というのはそのような生易しいものではありません。私も随分と山の奥に住んでおります。しかし、毎日スピーカーを鳴らしまして、衣類から食料品から何でもかんでももうたくさんだというほどに運んできていらっしゃるわけです。しかもそれは、おっしゃるように都会よりも高いというようなことでは決してなくて、企業の皆さん、あきんどの皆さんが頑張っていらっしゃるわけです。値段だけではいけませんとおっしゃいましたけれども、この方々に学校給食をお願いすれは内容はもっとよくなると私は見ておる。しかも、お役人さんがやりなさる、役場がやることよりも、民間の業者が請け負ってやることについての父兄の関心はより強いというものじゃありませんか。
 重ねてこの件について、今直ちにというのではありません、将来の課題として検討される用意があるかどうか、すなわち私の言うことに耳だけではなくて心も傾けていただけるかどうか、お伺いさせていただきます。