私も、実は先生のお考えはよくわかるのです。せっかく集めましたものをやはり高利運用していって預金者にバックしていく、これは大事なことだと思います。そこで大蔵省といろいろやり合いまして、全部とは言わないから一部高利運用をさせてくれということをやったわけでございます。これは六十一年度見送ることになりましたけれども、私はあきらめておりません。何とかしてそれをやりたいと思っておりますので、ぜひお力をおかし願いたいと思います。
この簡易保険だけが唯一の例外でございまして、昔の経緯によるものでございます。私どもは、しかし、これは異例のものであって、やはり統合運用をしていただきたいという考え方を持っておりますが、歴史的な経緯でこういうふうになっておるわけでございます。
理財局長、あなたは、特別会計の資金は統合運用だ、こう言っていますが、今の話を聞いていただくと、簡保は統合運用の枠から外れていますね。これはどうしてですか。昔やっていたものなら外すんだ、新しいものは全部取り込むんだ。ちょっとおかしいのじゃないですかね。我々の常識としては考えられない。
簡易保険、郵便年金の資金の運用のことでございますが、簡易保険は大正五年に創設されましたが、そのときに資金の運用を定めております特別会計法が制定されまして、大正八年から簡保資金の郵政省におきます運用を実施いたしております。年金の方も大正十五年に制度ができましたが、そのとき以来郵政省におきまして資金運用をいたしておるところでございます。
 その後昭和十八年に戦時中の一時的な措置といたしまして、契約者貸し付け、地方公共団体、公共貸し付けなどごく一部を除きまして運用を停止いたしまして、大蔵省預金部に預入するということをいたしておりますが、戦後昭和二十八年に、また再び戦前のように簡保資金、郵便年金資金とも郵政省におきまして管理運用をいたしておるところでございます。
先生おっしゃいますように、年金の積立金というのは将来の年金の給付の貴重な財源でもございますし、年金財政が長期に安定するためにも高利運用というのはぜひ必要だと私は思っております。
 現在のように統合運用の原則を維持する前提のもとで預託金利の法定制を取り払うということにつきましては、年金積立金の資金運用部預託をめぐりますこれまでの経緯からいいましても、年金の加入者の納得をこれでは得られまいということで、私はにわかに賛成しがたいところでございます。しかし、先ほど局長答弁しましたように、年金積立金の別建ての高利運用ということにつきましては、昭和六十一年度はこれを見送ることになりましたが、今後とも、大蔵大臣との間で意見の相違はございますが、検討をいたしまして、何とかしてその実現に努めまして、私どももやはり自分の年金積立金については別建ての高利運用をぜひ図りたい、このように私は思っております。
あなたに来ていただいているのは政治の話をしたいからで、ですから、私が聞きたいのは、今のままで、あなた、厚生大臣として多数の国民の年金を預かっていてこれでいいのか、あなたが言うべきことがあるのじゃないかというので厚生大臣の出席を求めているのですから、あなたの方で少し答弁してください。
現在資金運用部の預託金利、七年以上の期間のものにつきましては、先生御案内のとおり六％にプラスアルファの特別利子を付する。これは私どもの立場では、年金の預託利率というものを念頭に置いて昭和三十六年、国民年金ができますときにその積立金の運用管理の問題が大変大きな議論になりました。全額資金運用部に預託をするけれども、利率としては六％にプラスアルファ特別の利子を付するということで今日まで来ているわけでございます。私どもの立場から申し上げますと、できるだけ高い金利を資金運用部の預託金利として保証していただきたい、それを法律で明記をしたのが現行法の考え方だ、こう思っておるわけでございます。したがいまして、現行の年金の資金を資金運用部に全額預託をするという前提である限りは、資金運用部法のいわば最低の金利というものはきちんとしておいていただきたいというのが私どもの気持ちでございます。
法律上の言葉は「統合管理」ということになっておりまして、資金運用部でお預かりをして財投計画のもとに運用しているということでございます。
 ただ、御指摘のように一年金資金につきましては、その性格によりまして、昭和十七年に労働者年金ができてから、年金資金の運用は統合管理ではあるが別ではないかという議論が絶えず繰り返されまして、その過程で還元融資のような仕組みも生まれたり、あるいは預託金利の水準につきましても年金をお預かりしているという事情を考慮して決めたりしております。しかし、国の仕組みのもとに集められたお金であるという性格は共通でございますので、それを統合管理させていただいているわけでございます。
私がいささかも疑念のないようにと言うのは、業界等と癒着をした、あるいは何かその疑いがあったというようなことがいささかもあってはいかぬ、こういうことを申し上げておるわけであります。
 それから今の調整費については、私どもとしては三年先に見直すときにこれが事業費に繰り入れられることは大歓迎でありますし、その努力をしなければならぬことは当たり前だと私は思っております。特に私は幹部の諸君にも言っておるのですが、さっき木間先生からちょっとお尋ねがありましたけれども、軒並みこの五カ年計画のおくれが目立ちますですね。そして次にかかるときに何の反省もなく、あららということでいくというのはいかがなものか、私はこういうふうに実は強くそのことを懸念しておりまして、六十一年はこの初年度ですから、この初年度の執行に当たっては、これが予定どおりいかなかったときは、なぜいかなかったかということを厳しく反省をして。その上に立って二年目からそれが是正策を講じていくという、やはり真剣な、より一層の態度が私は必要だと思っておるのです。ですから、そこいらは十分また気をつけてまいりたいと思っております。