もう時間も数分になってしまいました。本日、関根消防庁長官、お見えいただいております。先般は、本当に地元消防の皆さん方、大変な御努力をしておられます、その激励も相兼ねていただきましてわざわざ現地にいらしていただきました。本当にありがとうございました。
 そこで、実はいろいろ申し上げたいことがあるわけでございますけれども、災害が起こってからの措置は今回も大変スムーズでございます。地元の被災者を初め関係者は感謝をしているわけでございますけれども、事前の予防的措置、また被害が拡大するのを防ぐ措置が大変弱いように思うわけであります。その結果として、ただいまも地元ではいろいろ問題になっておりますが、今次災害が天災ではなくて人災ではないかといったような意見が出ているわけでございます。
 私は、ここで法律上の責任の有無について論ずるつもりはございません。ただ、今回の地すべり災害の発生に至ります経過を政府側としてもしっかりと把握し、そして自治体も含め行政側もそれを謙虚に受けとめてこれからの防災対策に生かしてもらいたい、このように思うのであります。そのことによって初めてとうとい犠牲を払われた方々の霊も報われる、このように思います。
 消防庁にお伺いしたいのでありますが、ほとんどの市町村が地域防災計画を定めております。長野市も立派なものがございます。ここに持ってまいりました。こんな膨大なものであります。大変膨大、詳細なものでありますけれども、それが実際に関係職員にまで果たして理解されているのだろうか。むしろ理解されていないのが一般的なようにも思うのであります。長野市の場合におきましてもそのような点があったのではないかなと危惧いたしております。幾らきれいに計画を定め、絵をかいてみても、いざというときにそれが生きてこなければ何にもなりません。むしろ形式的な責任分担、縄張り論が強くなって、かえって緊急の場合にはマイナス面すら出てきかねないのであります。
 消防庁では毎年本当に立派な通達を長官、出しておられまして、そのとおり下部が、あるいは担当者が実行しておればかなり迅速な対応がとれるわけでありますが、どうもこれを受けとめる側でマンネリ化しているのではないか。市町村段階で、あるいは都道府県段階で行われています防災訓練なども形式化しているおそれはないだろうか、関係者の研修のあり方、教材あるいは訓練などの見直しなどをしてみる必要はないだろうか、このように思うわけでございます。この点についてのお考えをお聞きしておきたいと思うのであります。
 そして最後に、せっかく両大臣がお見えでございます。それぞれ現地視察をいただきまして御指導、御指示を願っているわけでございますが、両大臣に、今回の災害に関しまして、その所見なり、また、それらの教訓を生かしての防災行政の拡充につきまして決意のほどをお伺いをいたしておきたいと思います。
 以上をもって質問を終わります。
  委員長 山崎平八郎君
   理事 粕谷  茂君 理事 戸沢 政方君
   理事 中村正三郎君 理事 吹田  愰君
   理事 野口 幸一君 理事 馬場  昇君
   理事 岡本 富夫君 理事 中井  洽君
      天野 公義君    池田  淳君
      大野  明君    木村 武雄君
      玉生 孝久君    野呂 恭一君
      橋本龍太郎君    畑 英次郎君
      藤波 孝生君    岩垂寿喜男君
      土井たか子君    森中 守義君
      山本 政弘君    大野  潔君
      木下敬之助君    藤田 スミ君
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昭和五十六年十月二十七日（火曜日）
    午前十時三十二分開議
 出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 近藤 鉄雄君 理事 玉生 孝久君
   理事 中村正三郎君 理事 吹田  愰君
   理事 野口 幸一君 理事 岡本 富夫君
   理事 中井  洽君
      大野  明君    村山 喜一君
      山本 政弘君    大野  潔君
      竹内 勝彦君    木下敬之助君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 鯨岡 兵輔君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       山崎  圭君
        環境庁企画調整
        局長      清水  汪君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 七野  護君
        環境庁自然保護
        局長      正田 泰央君
        環境庁大気保全
        局長      三浦 大助君
        環境庁水質保全
        局長      小野 重和君
        通商産業大臣官
        房審議官    平河喜美男君
 委員外の出席者
        環境庁長官官房
        審議官     大山  信君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部計
        画課長     田中 富也君
        農林水産省食品
        流通局企画課長 青木 敏也君
        林野庁指導部森
        林保全課長   古宮 英明君
        資源エネルギー
        庁石油部備蓄課
        長       市川  南君
        運輸省港湾局計
        画課長     御巫 清泰君
        運輸省航空局飛
        行場部長    栗林 貞一君
        建設省計画局宅
        地企画室長   黒川  弘君
        自治省税務局固
        定資産税課長  湯浅 利夫君
        参  考  人
        （石油公団理
        事）      松村 克之君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
    ―――――――――――――
委員の異動
十月五日
 辞任         補欠選任
  粕谷  茂君     近藤 鉄雄君
同月二十二日
 辞任         補欠選任
  藤田 スミ君     辻  第一君
同日
 辞任         補欠選任
  辻  第一君     藤田 スミ君
同月二十七日
 辞任         補欠選任
  土井たか子君     村山 喜一君
  大野  潔君     竹内 勝彦君
同日
 辞任         補欠選任
  村山 喜一君     土井たか子君
  竹内 勝彦君     大野  潔君
同日
 理事粕谷茂君同月五日委員辞任につき、その補
 欠として近藤鉄雄君が理事に当選した。
同日
 理事戸沢政方君同日理事辞任につき、その補欠
 として玉生孝久君が理事に当選した。
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九月二十四日
 環境影響事前評価による開発事業の規制に関す
 る法律案（土井たか子君外二名提出、第九十四
 回国会衆法第五号）
 水俣病問題総合調査法案（馬場昇君外二名提出、
 第九十四回国会衆法第六号）
 環境影響評価法案（内閣提出、第九十四回国会
 閣法第七一号）
十月二十日
 飲食店の深夜騒音規制に関する請願（新村勝雄
 君紹介）（第三九号）
 第一種住居専用地域における店舗併用住宅・ア
 パートの騒音、悪臭等規制強化に関する請願（
 新村勝雄君紹介）（第四〇号）
同月二十六日
 環境保全対策の推進に関する請願（小沢一郎君
 紹介）（第四三三号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
 参考人出頭要求に関する件
 公害の防止並びに自然環境の保護及び整備に関
 する件
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