まあそれほど深いということもない
ですな、大臣なんというのは一、二年でかわっちゃうから。大臣に頼んだって何のことあるわけじゃない。私もうちの会社も大臣に頼まなくちゃならない内容は何もありませんから、路線の問題とかそんなことは何もないですから。私は仕事のことは会社任せですから、いろいろやっておるものですから。ですから、運輸大臣は知っていますよ、これは鳩山先生から政治家というのはつき合っているのですから。知っていますが、運輸大臣は、大体なる人は顔は知っていますが、行かなくちゃならないということは……
ああ、そうですか
 それから、当然、お仕事柄歴代の運輸大臣とはお親しいですよね。三塚さんとか村岡さんとかずっと、大野さんとか、いろいろ歴代運輸大臣いらっしゃいましたが、大体お仕事柄当然お会いになるだろうと思うのですが。
なかったのですよ。やあなんというわけで。別に私も、来たからといって、そこに年じゅういる、自分のうちですから、立ったり座ったりしていますから。だから、来たことは事実ですから、渡邉さん来て、やあやあと言って二人で入ってきた｡別々ですね、竹下先生と金丸先生と｡
別に、やあなんという仲で、初めて名刺交換するなんという間でもないし、それはそうだと思いますよ、あれだけのお互いに地位にいる人たちですから。これはそういう深いあれはないにしても、顔見てれば知っていたんだと思うが、私はそれほど深い仲だと思わないから、それから念を押して、金丸先生と竹下先生に千五百億の問題の話をするから、あの人なら信頼、私もできるから、京都の了解をとれと、先ほど申し上げたようにね。
ああ、そうですか。
 それで、お宅でこの両氏、両方というか三人を引き合わされましたが、そのときの両方の様子はどうだったのですか。これは初対面ではないわけですよね。何回も会っているわけですよね。
しないのです、渡邉さんは。全然しないのです。先ほど申し上げたように、私はどっちかというと京都佐川の会長と親しくしていたのですよ。ということは、向こうがオーナーですから、だから向こうの了解をとれないとこっちは何もできないと思うから、どっちかというと向こうへ行って本当の話をしていた。
そうですね。
 その間に渡邉さんに、金丸さんと竹下さんと親しいことだけが話がいっていて、そしてその金丸さん、竹下さんには東京佐川とのおつき合いというのは話はしなかったのですか。
ちょこちょこでもないのですが、飲みたくなると竹下先生というのは私のところへ回るんですよ。実際のこと言うと。おお、おまえ、通り道だから。電話よこしまして、私がいるとちょっと回って、それで一本飲むと、おまえ、うちへ電話してくるとき飲んでいたろうと私だから言うのですよ。いや、それを言わぬでくれと言って帰るのです。
いや、小一時間いたんじゃないですかね。しゃべって、それで来て、小針さん、あんた何かおれに言うことあるのかと、こう言うから、何だか知らないけれども一応おまえに会ってくれと言うから来ただけで、弁護士連れて来いと言うから連れてきて、いやいや、おれは赤松先生と会ったから、もう話をあんたとする必要はないな、そうかと、話をする必要なければおれ先に帰るからと言って帰ってきたんです。だから、人をばかにされたみたいなものですからね、本当のことを言うと。怒ったのです、私。何だと、人を呼び出して、小沢は。小沢さんともあろう者が何の話もなくて、そう言って私は憤慨していたんです。
前回の委員会で私はあなたの経歴のことを言いました。あなたは少しむっとして発言されましたけれども、私はあなたを大蔵族なんて言ってないんですよ。あなたの経歴を拝見したら、ここには全く関係ない経歴だったですが、少なくとも自民党の党の財政の関係、大蔵政務次官、大蔵委員長、そういう大蔵省に関係のある部署を歴任されておる、したがってそちらの方は大変詳しいだろう、これは思っています。だれでもそうです。この委員会で初めてあなたを見たのだから、そう思わざるを得ないんです。そういうことから言ったのであって、あなたを大蔵族とか、そんなことを私は決して言った覚えはありません。
 この記事は、少なくともここにおられる逓信委員の皆さんに対してちょっとひど過ぎるのではないか、そのように私は読んだときに思いました。これは大変なことをおっしゃったものだな。それも質問が質問だけにこれにどうしてこんな答弁に結びっくだろうか、こんなことを逓信委員会の自民党の皆さんが黙って見過ごすだろうかという気になったから、いろいろ聞いてみました。皆さん、やはりそういう気持ちでした。内心、非常に厳しく怒っておられました。そういうことはお互いが注意しなければいかぬ。
 我々も、時々インタビューを受けます。いろいろな意見を聞かれます。特に電話などで受けるときには、一番大事なところだけちょっととってあとはとんでもない記事が載ったりする、それは経験しています。ですから、それは我々も、言ったとおりを書いてくれなければなということを時々思います。
 それだけに、大臣という地位にあれば慎重にそういうものには対処してもらわなければならない、そのことはむしろ後で大きな影響を与えることになる、それを私はあなたに申し上げたいんです。これからもいろいろなことがあると思いますけれども、私はこの記事は大変問題点が多いと思った。しかも、あなたがここで発言された前の日ぐらいにこれがあったことは何としても理解できないし、納得できぬ。その気持ちは今でも変わりません。
 ですから、私はきょうは少しの問題しか言えませんでしたけれども、当委員会がこんな格好で法案の審議が全くできぬということを大変残念に思うんです。ここは今まで法案の審議をしなかった。などという委員会ではないんです。そういう歴史を知っておるだけに、あなたの発言と我々の思惑との間に非常に大きな開きがある。これをどうして埋めるか。これは、率直に我々も意見を言う、あなたも率直に本当の腹をぶちまけて我々が納得がいくような説明がない限りはなかなかうまく運営していかぬ、そういう気持ちを今でも持っています。
 少し時間があるようですが、それだけ聞いて、もうこれでやめます。