長期営農継続農地の認定は、現在の法制度でいいますと、市町村の農業委員会を経由しまして市町村長が行うことになっておりますが、認定の実情はどうなっているのか、自治省に伺います。
 農家から営農計画が提出されれば自動的に長期営農継続農地となっていたのではないか。通達では現地調査を行うよう要請しておりますが、これまでほとんど行われてこなかったのではないか。また、俗にクリの木とか桃の木が一本あれば認定されると言われておりますが、そんなことが実際にあったのかどうか、お伺いしたいと思います。
御指摘の長期営農継続農地制度というのは、三大圏の百八十九市の市街化区域農地について適用されている制度でございまして、徴収猶予制度をとっておいで、そして、しかし長期営農をしないで途中で例えばそれをやめる、あるいは宅地にして売ってしまうというようなことが起きた場合には加算金を付してさかのぼって徴収する、こういう制度でございます。この制度を適正に運用を図る必要がある、こういうことでございまして、この制度につきまして、徴収猶予の運用実績等について自治省といたしましては調査いたしまして、その結果を踏まえまして、営農計画それから営農実績等の営農を裏づける資料の活用、それから現地調査の励行あるいは農地課税審議会の充実強化等の内容を盛り込みました通達を、お示しのように六十二年九月十二日付で関係地方団体に通知をいたしているところでございます。
次に、長期営農継続農地の問題についてお伺いいたします。市街化区域内の長期営農継続農地の問題につきましては、市町村に営農の計画書を提出しておりますが、実際は農業を継続する意思がなく、単に土地の値上がりを期待し、その供給を出し渋っている農家も中にはいるために、中曽根前首相がその認定を見直すことを約束したと思います。そのため自治省は、去る九月十二日に通達を出しまして、長期営農継続農地の認定について厳格な制度の運用を市町村に求めたと思いますが、それに間違いはございませんか、お伺いいたします。
先生御指摘のように、四全総の基本的目標、これは東京一極集中を是正し、多極分散型国土を形成するということでございます。このためには各地域がその特色を生かした発展、活性化を図っていくということが重要であるというふうに考えておりまして、国土庁といたしましては、四全総の推進施策の一環といたしまして、このような各地域の発展の核となる地域の創意工夫に基づいた地域拠点整備というものに対しまして、多極分散型国土形成の観点から政府が一体となって支援をしていくための方策につきまして、現在新規立法を含めて検討を進めているところでございます。
今回の地価問題は基本的には東京への一極集中に原因があると考えますが、政府におきましても四全総を策定し、多極分散国土の形成を図り、一極集中を是正することとしておりますが、その具体化の手段として今後の国会に提出を検討しておる法律があるかどうか、お伺いしたいと思います。
規制区域の発動をするかどうかにつきましては、今後の地価の動向や、現在運用をいたしております監視区域の効果などを見ながら検討をしてまいりたいというふうに考えております。
土地取引を許可制にする規制区域の発動についてはその準備を既に進めておりますが、現在の土地現状から急がれることでありますが、一年以内に一部の地域であれ指定発動をするところがあるのかどうか、伺いたいと思います。
五十六年度転作をやるときの目標を一定の見通しでもってずっと立てたわけでしょう、第二期の。その目標どおりにするわけにはいかないと、減っていったんだよ。これは御存じでしょう。冷害が生まれた。単年度冷害じゃないんだ。ずっと続きよるんだ。これは地球上ちょっと考え方を変えなければいかぬなという話まで出てきている。それじゃ需給はどんどん逼迫していく、古米はなくなってくる、五十九年度それでもう終わりだというところまで来るわけだから、さっきから言うように他の用途に使うお米も需給計画の中にちゃんとのせなければあきませんでという話まで出てきたわけや。もう古米の段階は終わってきたんだよ。現実にやっているもの自身も計画変更せんならぬところまで来たんだ。だから、逼迫しているというのが、二期対策を出したときの事態と現実との客観的な違いじゃないか。
 そうしたら、少なくとも五十六年度からそれに関連してどういう対応をしてきたかというと、生産者米価の方は逼迫の態度じゃなくして、いっぱい余っていますという算定方式でもって米の値上げをちょっともせぬ。いまでも需給事情に即応してと言って、米が余ってますさかいというやり方になるけれども、客観的には減反政策の方ではあの数字ではあかなんだんやということに事実としてあらわれておるのだから、そうしたら当然のことながら何ぼ何でも二期対策に入ったときの値段よりは算定方式として下がってくるというようなことでは、需給事情に対応するところの計算方式になっていないじゃないか。これがおわかりにならぬようでは、私は一体何と解釈したらいいんだろう。諮問案の書けるお方が、需給事情に即応して書けていますと言ったって、即応してへんじゃないかと言っておるんだから。そうでしょう。
 あなたはいたたまれぬで立ち上がるのか。私はそんな細かい数字を聞いているのと違うのだから、流れを聞いているのだから。基本的に言うたら、二期対策をやり始めたときの姿勢で考えるならば、あれ以上に需給は逼迫しているのだから、あれ以下の算定方式の計算の結果の生産者米価にするのはおかしいじゃないか、それだけの話です。そうだなとわかったらそれで、そうだと思いますけれども、大臣のおっしゃるようにいろいろまだ関係がありましてそれだけではいけまへんのや、金の都合、いろいろありましてと言うんだったら、なるほどそうかと、こうなるのだけれども、そうは言わぬでわかったような顔しているからあえて言わざるを得ない。いかがなものでしょう。