山田委員が申された国内の論争ということ、私も一番恐れておるのは、生産者側と消費者側の意見の分裂、あるいはまた輸出産業と日本農業との意見の分裂ということを一番恐れておりまして、それをどうやって調整していくかということがある面では今私にとって最も大切なことであると思っております。
 それから、諮問米価の決定の仕方につきましては、先ほど来申し上げておりますように、米審においてその算定要素その他について先般もいろいろ御議論いただき、五月の懇談会においてもお諮りしておるところでございます。先ほど来のお答えの中にも申し上げでおいたように、これらについては米審の御意見を十分承っていきたいと考えておるところでございます。
私の決意ということになりますと、実は農機具についての農家受け取りコストというものと輸出コストの問題がありまして、徹底的に議論しまして、いやしくも輸出価格というものと農家に売る農機具の価格が違うというようなことは絶対に許されないというので徹底的にやっております。それから、これは単に農機具だけでありません。肥料についても農薬についても徹底的に議論いたしておりまして、後から説明させますが、そういう点ははっきりいたしております。
 それから、負債対策につきましては、きょう御説明申し上げたと思いますが、今回全体のものとしては農家負債というのは軽減いたしておるわけでございます。しかし、個々の農家あるいは地域により、あるいは業種によって負債問題が大きな経営負担になっておることもよく存じておりまして、これらについてもいろいろな方法を講じておるところでございます。
 それから、農業基盤整備とこれからの新しい負担問題についてもいろいろ考えまして、新しい方式、メニュー等も考え、そうしてまた、生産性の向上と規模拡大には農業基盤整備というのは欠くべからざるものであるということについて、思いを新たにしてこれらに対するいろいろな施策を講じておるところでございます。
 以下、担当局長がおりますから必要ならお答えいたします。
まず答弁は求めないと言っておっしゃいました米づくりつぶし、農家つぶしということは、これははっきり申し上げたい。農家を守り、農家に意欲を持ってもらい、そして日本の農業を発展さすためにどうしたらいいかということを考えに考えに考えてやったのが今回の諮問案であります。そのことははっきり申し上げておきます。
 それから、後のお答えを求められた三点につきましては担当局長からそれぞれ……
そうでしょう。ですから、消費者それから生産者、つまり国民の納得いく米価ということはこういうことなんですよ。農民運動全国懇だとかその他の団体等も二万円以上の米価ということを要求していますけれども、こういうことでいけば根拠があるわけですよ。しかも、申し上げたいのは、そもそも三十五年から米価審議会の米価算定小委員会の中で現在の生所方式というものが採用された。その考え方というのは、適正な限界の農家もきっちりと含んだ形でやりなさいということなんです。その点からいったら、これは今回の引き下げ諮問というのがまさしく日本の国民の主食である米つぶし、さらには農業つぶしという大変な問題を含んでいるということを私は申し上げたいんです。
 最後に大臣お答えいただきたいんですけれども、そういう中で、詳しくは今の問題は後で山田次長と質問やりとりいたしますけれども、即刻やっていただきたいのは三つ。一つは、米価引き下げの前に農機具など資材の引き下げをやってください、これです。二つ目が負債対策です。これはもう大変です。三つ目にお願いしたいのは、生産基盤に伴う農家負担の軽減です。既事業についての金利引き下げ等は難しいと、こう言っておられますけれども、引き下げられた米価の中で、高い金利時代のやつの負担を払い続けることが可能ですか。以上三つ、対策、決意聞かしていただいて質問終わります。
   午前十時十九分開議
 出席委員
   委員長 永田 亮一君
  理事 岸田 文武君 理事 小宮山重四郎君
   理事 保利 耕輔君 理事 与謝野 馨君
   理事 小林 恒人君 理事 関  晴正君
   理事 草川 昭三君 理事 吉田 之久君
      櫻内 義雄君    津島 雄二君
      平沼 赳夫君    前田 正男君
      村山 喜一君    山田 耻目君
      山原健二郎君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      安田 隆明君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     安田 佳三君
        科学技術庁振興
        局長      原田  稔君
 委員外の出席者
        林野庁指導部研
        究普及課長   塚本 隆久君
        消防庁予防救急
        課長      小坂紀一郎君
        科学技術委員会
        調査室長    曽根原幸雄君
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委員の異動
三月五日
 辞任         補欠選任
  林  保夫君     大内 啓伍君
同日
 辞任         補欠選任
  大内 啓伍君     林  保夫君
同月七日
 辞任         補欠選任
  林  保夫君     大内 啓伍君
同日
 辞任         補欠選任
  大内 啓伍君     林  保夫君
同月十一日
 辞任         補欠選任
  林  保夫君     西田 八郎君
同日
 辞任         補欠選任
  西田 八郎君     林  保夫君
同月十五日
 辞任         補欠選任
  栗原 祐幸君     笹山 登生君
同月十七日
 辞任         補欠選任
  山原健二郎君     瀬崎 博義君
同日
 辞任         補欠選任
  瀬崎 博義君     山原健二郎君
同月二十二日
 辞任         補欠選任
  佐々木義武君     津島 雄二君
  村山 喜一君     阿部 助哉君
同日
 辞任         補欠選任
  津島 雄二君     佐々木義武君
  阿部 助哉君     村山 喜一君
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三月十一日
 技術士法案（内閣提出第四〇号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 技術士法案（内閣提出第四〇号）
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