鉛筆で書いてあった分、鉛筆で書いてあって鉛筆の形が残るからというので清書をして四十分に変えたという分、それから、そうでない分の方は初めから鉛筆じゃなくてペンで書いてあった、言われている趣旨はこういうことですか。
その四ページ、二枚で書きかえた分と捨てた分があるんですね。これは書きかえた分だと思うのですが、これは二枚とも書きかえたのですか、あるいはそのうちの一枚だけ書きかえたのですか。
昨年十月に板橋でコンピューター処理が始まりましてからほぼ一年がたったわけでございますけれども、全般的に見ましておおむね順調に稼働してまいっているというふうに言ってよろしいと思います。
 問題点と申しますと、ブックの登記簿からコンピューターの方へ移行するに当たりまして、若干の移行の誤りというようなものが出てきているということもございます。それから、これは極めてまれでございますけれども、時にコンピューターの作動に支障が生ずるということも一、二ないわけではございませんでしたけれども、これは極めて短時間のうちに復旧できておりまして、実務の処理の上には格段の支障を生じていないというふうに認識をいたしております。
最初の御答弁で、現在全国で、江戸川出張所を加えまして、板橋、名東、大河原、大阪本局、合わせて五カ所でブックレスシステムが稼働しておるということでございますが、今日までこれらの実験あるいは稼働、実際に稼働させてみて、問題点として御当局が御認識をなさっておられます点、具体的にございましたら何点かお示しをいただければと存じます。
現在の進行状況でございますと、福岡法務局粕屋出張所は年内十二月までにブックレスの稼働に入れると思っております。さらに年が明けまして広島法務局海田出張所、ここもブックレス処理が始められるものと思っております。残る六つの登記所でございますが、これは名前を挙げますと、札幌法務局西出張所、高松法務局丸亀支局、東京法務局田無出張所、大阪法務局天王子出張所、名古屋法務局春日井支局、仙台法務局東仙台出張所でございまして、これらはいずれも来年度の比較的早い時期にブックレス処理が開始できるものと思っております。
現在、八カ所でブックレス処理をするための準備を進めておるというお話でございました。具体的にその見通しをお伺いしたいわけでございますが、今年度中にいわゆるブックレスシステムに移行する予定の箇所、それから来年度中に移行をさせたい、こうお考えになっておられます箇所、ございましたら具体的にお示しをいただければと存じます。
昨年、不動産登記法の改正をしていただきまして、その改正法に基づきまして、電子情報処理組織によって登記事務を行う庁を法務大臣が指定されることとなりました。この規定に基づきまして、現在まで五つの登記所が指定をされております。ただいま委員のお挙げになられました四つの登記所のほかに、さらに今月に入りまして東京法務局江戸川出張所もコンピューターでもって行うことができるようになりまして、現在はこの五つの登記所でブックレス処理を行っているという現状でございます。
 この後、さらに現在ブックの登記簿からコンピューター登記簿への移行の作業を行っておりまして、これはこれから先ブックレス化するための前提の作業でございますけれども、現にこれを行っているところが全国で八カ所ございます。これはいずれも作業終了次第、順次コンピューターシステムを設置いたしまして、ブックレス処理を開始することとなる予定でございます。さらに、その後次々に移行作業を実施していかなければならないわけでございまして、そのような準備も若干の庁において進めているというのが現状でございます。
参考人の皆さん、大変御苦労さんでございます。
 私どもも、国鉄の財政再建というものはどうしてもやらなければならない課題だというふうに考えています。ただ私は、いま政府が出してきている再建法案、これでは再建ができないというふうに考えているのですけれども、たとえば地方交通線の赤字は三〇％なんですね。それで、いま六十年度までに乗車密度二千人未満の特定地方交通線を廃止してしまう、バス転換をする、こう言っておりますが、その赤字額というのはわずか九百九十五億円なのです。全体の赤字の一〇％強にしか当たらないわけであります。そうして、赤字の大部分というのは、線区別に言いますと、幹線の赤字であります。幹線の赤字、たとえば東海道本線の赤字というのは一年間に千二百億円もあります。したがって、全体の七〇％が幹線の赤字ということになるわけですね。
 それからまた、客貨別損益を見てまいりますと、貨物の赤字というのが大変多うございます。たとえば五十三年度では六千七十六億円あります。全体の赤字は九千億円ですね。その全体の赤字の七〇％が貨物の赤字であります。そしてまた、昭和三十九年度から国鉄が赤字になったわけですが、それから五十三年度まで、貨物の赤字は累積どのぐらいあるかというと、四兆円をはるかに超えております。そして、旅客はどうかといいますと、旅客の赤字はそれに比べるとうんと少なくて、七千億円であります。こういう状況を見てまいりますと、やはり貨物の赤字対策、これをしっかりやらないと、私は、この国鉄の財政再建はできないというふうに思っているのです。
 ところが、政府の出してきた経営指標、これはこの貨物問題について申し上げますと、五十四年度から六十年度まで、毎年毎年貨物の輸送量はふえないのです。四百億トンキロなのです。いまもそうです。六十年度もそうなのです。全然ふえないんですね。そうすると、これは運賃の値上げをしなければ、貨物での収益はふえないということになると思います。ところが、貨物の運賃を上げろ、こう言うと、いや荷離れしちゃってだめだ、国鉄離れしちゃってだめだというので、旅客よりもはるかにアップ率は低いわけですね。そうすると、一体どういうようにして運収を上げていくのかという具体策がないわけです。
 それで私は、専門家の皆さん方がいらっしゃいますので、この貨物の赤字対策、これをどういうふうにしたらいいものか、お尋ねを申し上げたいと思うのです。各参考人の皆様方にお願いを申し上げたいと思います。