お答えいたします。
 先生の御意見はわからないわけではございませんが、私どもこれまで国会の御論議で承っておりますのはまた違う趣旨の御意見が多かったようでございますので、私どもとしましては、そういったいままでの国会の御論議、また今後における国会の御論議を拝聴いたしまして、やるべきことはなさねばならないと現在考えておるわけでございます。
国防会議に付議せよという声があったにしろ、こういう大問題、五年は見せかけ、三年ごとにどんどんどんどん新しい中業をつくって軍備大増強ができる、雪だるま式に軍事費をふやしていける、軍備を増大させていける、こういう問題点が明らかになった限り国防会議にかけるべきではないというふうにお思いにならないんですか。
お答えいたします。
 最近の国会論議におきまして国防会議の議題とするように検討せよというお話が高まってまいりましたので、検討するということをお答えになっているわけでございます。果たしてお墨つきがいただけるのかどうか、これはやってみなければわからないことでございまして、慎重な手続をすればかえって厳重な制約がふえてくる場合もあり得ると私ども覚悟しているわけでございますが、シビリアンコントロールを強化する必要でそういうことが必要とされるのであるならば、その点についてはできる限りの御協力をするのが防衛庁としての務めではないかと現在考えている次第でございます。
御答弁にやっぱりなってないんです。部内限りの資料だというふうにおっしゃいました。その資料がこういう性格を持っている。これは防衛庁の増強計画、もう級数的に推し進める仕組みであるということは御説明申し上げましたけれども、これを国防会議の議題とする、国防会議に付議するというふうなことは、防衛庁の本当に級数的なこういう仕組みに対して政府がお墨つきを与える、こういうことになるわけなんですよね。こういうことを公認するということは実に重大なことではないか。いろいろおっしゃるけれども、この仕組みを私は問題にしている。こういうものを国防会議におかけになってお墨つきをお与えになるんですか。
仕組みはいまお話があったとおりでございます。ですから、私どもは隠しているとかそういうことじゃなくて、そのように御説明を申し上げておるわけであります。
 いま戦車についておっしゃいましたわけですが、中業はもう言うまでもなく戦車だけではございませんで、いろいろなものを考えていかなければいけないわけですから、戦車についてだけ、いま先生がお話しのように五年間で何台という計画をしながら三年間でやってしまうというようなことをすれば、それはほかの項目にたちまち響くわけでございます。
 いま大臣からお答えいたしましたように、予算の査定も受け国会の御審議もいただきながら実現を図っていくわけでございます。また、その根っこに防衛計画の大綱の水準があるわけでございますから、そういう意味で先ほど大臣がお答えいたしましたようにやっていくわけでございまして、いま先生の戦車についての図をお示しになってのお尋ねでございますけれども、そういう戦車だけについて言えばなるほど先生のおっしゃったような仕組みにはなっておりますけれども、そういうふうには動くものではないというふうに御理解いただきたいと思います。
長官、御答弁になっていないんです。私は、中業というのは、あなたたちの防衛庁の中業についてという文書で、こういうことですねということを確認いたしました。五年の目標を立てる。そして、年度ごとに見直しをする。固定的なものじゃないと。そして、三年になったら新しく、新しい中業が発足するんだと。ということは、私は、中業というのはいやおうなくこういう仕組みになると。こういう仕組みなんですよ、中業というものはと。中業である限りこの仕組みになるんですよ、何と言ったってね。それは戦車の数が、私は五百両とか架空の数字で言いましたけれども、しかしこれは三百一両、もし五三中業の三百一両の数字を全然動かさなくて五六中業でも三百一両になったとしても、ここでは四十一両か四十両しか買えないと。しかし、五六中業が発足すれば直ちにここで、来年度の概算要求しているように八十両が買えるんですよ。もっと買えるんですよ、数字が同じでも、いやおうなく。あなたたちがおっしゃっている中期業務見積もりというのは、従来のような固定的な計画ではないと。こういうふうに動かしていく。これは仕組みなんでしょう、中業の。こうなっているでしょう。どうですか。
仮に予算が通ればとか、いろいろ仮定の数字をおっしゃいましたが、そういう仮定に立てば数字的には先生のおっしゃったとおりの数子になると思います。
 五十八年度、五十九年度はそれでは二年間で八十一両しかならないということ、そんなにダウンするのかという御指摘でございますが、先ほども申し上げましたように、五十八年度からは新しい五六中業に入ります。新しい五六中業の中で戦車の整備計画がどう出るかまだわかりません。恐らく新しい五六中業の中で決まった整備計画で五十八年度からスタートする、こういうことになるわけであります。
農林大臣、いまの件についてお答えをいただきますが、農林水産大臣は、いまお話をお聞きになったと思うけれども、いまの件は労働省との関係もあり、大変いろいろ今後の努力が要ると私は十分わかっています。大臣は、農業は人づくり、林業は国土づくり、こういうふうに言われておりますけれども、言うまでもなく、まさしく林業は確かに国土づくりであります。だが、その裏にはやはり農業と同じく、また私に言わせれば農業以上に、林業は特殊技術でもありますので、人づくりということが大事であるということを、十分大臣は認識してもらいたいと思う。どこかの講演で、農業は人づくり、林業は国土づくりというようなことで、後がなかったのですね。少しさびしい思いをしましたけれども、その点は今後十分心得て発言をしてもらいたい。
 そこで、ただいま私が質問しました問題ですが、昭和五十六年に移行すると言っております中小企業退職金共済制度について、恵まれない林業労働者に対し、国も金を応分出して、本格的に取り組むと同時に、来年度これは移行せねばなりませんから、そのときにいろいろなトラブルが起きないように、十分いまから対処していただくと同時に、また、どういう結果になろうと、後始末、そしてめんどうを見てもらうように、いまから決意を述べて、十分対処してもらいたいと思う。見解を承っておきます。