今、新井君がお答えいたしましたが、私はお伺いしておって、広瀬さんの理想的なお立場からの御意見、これは私も全く同じ考え方でございます。
 ただ、私どもは、国民の生命と財産をこの厳しい国際社会の現実の中で守らなければならない、それがための最小限の自衛力を持ち、また積極的な外交活動を行うといったようなことで、国民に安心を与えなければならない役割を担っておるのだという点もひとつ御理解を賜りたい、かように思います。
先生の、二十一世紀に向けて軍備力をできるだけ軽減し、むしろリソーシズを飢えと貧困、そういう方向に向けるべきであるという御説は、基本的にまさにそのとおりかと思います。これがまさに人類の理想であろうと私ども考えます。
 ただ、現実問題としてどういうふうにこの理想に向かって進むか、この点については、冒頭官房長官から既に申し上げましたけれども、現在の国際間の平和というのが実際問題として核を含む均衡と抑止によって成り立っているのは客観的な事実である。そこで、我々西側を含めて現在努力しているのは、一方において西側の安全を確保しつつ、できるだけ話し合いによって東西間の軍備力のレベルを徐々に引き下げていく、そういう努力が現在具体的にはジュネーブにおける米ソ交渉という形であらわれている、私は、こういう行き方、進め方というのは、現実の国際社会において最も実際的な方法がというふうに考えております。いずれにしろ、先生が理想として説かれた点については、私は同感でございます。
私どもの承知しておる限りでは、八三年に調べた資料で八千億ドル強ということが出ておりまして、一兆ドルという数字までは、まだ少なくとも発表された数字にはないと思っております。
最後の部分は、あなたは残念がもしらぬけれども、私の方は、これは節度を持って、九条があるということを自衛隊としてもちゃんとしっかり腹に置いておかなければいかぬというところまでで結構なんです。
 さて、防衛庁長官、これは東西両陣営に分けないで結構ですから、今世界の軍事費というものは大体どのくらい使われているか。一説によれば八千億ドルから一兆ドルにもなっているのではないかとすら言われている。百四十円換算でもいいのですが、百四十兆円、こういうようなことになるわけだど思うのですが、その辺のところを調べたものがありますか。
憲法をめぐるいろいろな議論があることはお互い御案内のとおりでございます。しかし、私はやはり広瀬さんがおっしゃるように、現行憲法の中の平和主義あるいは民主主義あるいは基本的人権、こういった三つの大きな柱、これは将来にわたって絶対に忘れてはならない重要なる原則である、かような理解を持っておるつもりでございます。当然のことながら、そういうような立場で今日私どもは仕事をさせていただいておる。
 自衛隊そのものについては、そういった考え方に立ちながら、やはり憲法九条というものがあるのだということも頭の中において、この整備は客観条件ということを忘れてはなりませんが、やはりあくまでも節度を持って、抑制的な立場で、しかしやるべきことだけはやらさせていただくのだといったようなことが一番適切なのではないのか。
 こういうことを申し上げますと、お互い立場が違いますから御反論もあろうかと思いますけれども、こういう国の基本の問題については、本当に政党政派を超えまして真剣な論議を重ねていただいて、あるべき結論を導き出していくことができればこれほどいいことはないのではないのか。いかにもこの点については、まるきり考え方が違ったお互いの政党の立場というものは本当に残念に思っておるのが私の心情でございます。
広瀬さんの御意見も私はそれなりに理解できるのですけれども、やはり日本というものは自由主義国家群の一つとして国が立っておる、いわば西側の一員としての今日の世界の中における立場というものを堅持してやってきておるわけでございますから、そういう立場に立ちながら、おっしゃるように米ソの二大対立、その結果の軍備競争、そしてそれらが背景にあるのかどうか必ずしも私は証拠を握っているわけではありませんけれども、そういう背景のもとでの局地戦争といったようなことがなくなるというようにできる限りの努力をするということは当然であろうと思いますが、基本のスタンスはあくまでも西側の一員としての立場を堅持していきたい、かように考えております。
先ほどからの議論あるいはいまのお答えを伺っていて、結局、一万二千円というのは別に根拠がある数字ではない、丸めてという言葉も気になるのですけれども、そういうことだという理解をするわけであります。
 もう少し細かい議論を進めさせていただきたいと思いますが、今回のキロリットル当たり一万二千円の値下げの際、基準となる価格を去年の八月価格にするとのことで、昨年の三月比では結局二千円の値下げにしかならないということになるわけですが、原油値上げに伴う従来の値上げの際には、コストの積み上げによって値上げを決めてきたわけですね。今回、いまの諸事情によってどうもそうなっていないようでありますけれども、実際に少し数字上の検討をさせていただきたいと思うのです。
 ＣＩＦ二十九ドルで為替レートが二百三十八円であれば、原油のキロリットル当たり輸入価格は、先ほどから出ておりますように四万三千四百十三円になります。その場合、関税は六百四十円、それから石油税は三・五％で千五百十九円、これも先ほどから議論しているところですが、あと自家燃、精製ロスを多目に見積もって六％、二千六百四円、それからユーザンス金利、これが去年は一八％であったのが、ことしの三月は先ほど言いましたように一二％、ですからユーザンス金利で千六百八十四円、それからハネ金利六％で四百二十八円、それをずっと積み上げて計算をしますと、いまのユーザンスとハネ金利で二千百十円になる。そのほかに、これはエネルギー経済研究所の試算で使われている数字ですが、その他経費というのがあります。それがキロリッター当たり、私はちょっと多目だなというふうに思いますけれども、七千九百円から九千円という数字が使われているわけです。
 いま申し上げたこれらの数字を積み上げていきますと、キロリッター当たり五万八千百八十八円から五万九千二百八十八円になるわけです。この点について、ちょっと数字上のことですけれども、計算上こうなるかどうか、御確認をいただきたいと思います。