私は敗戦の年の八月十五日は広島におりました。当時旧制高校の生徒でございましたので、八月六日の原爆の日には広島の郊外数キロ地点におりました。それから毎日多くの友人が亡くなりました。その処理に追われて終戦を迎えたわけでございます。ですから、私の八月十五日というのは広島を離れてはあり得ないわけでございます。あの当時の広島はどんな状況であったか。いまも私も鮮明に覚えておりますが、もう二度とああいう悲惨な状態を再現さしてはならない、再び戦争を起こしてはならない、私はいつも八月十五日にはそのことを誓って今日まで来ているわけでございます。いま現に原爆症で悩んでおられる被爆者の皆さんは、私よりももっともっと強くそう思っておられると思うのですね。ですから政治家たる者、どうしてもこの被爆者の皆さんの願いにこたえなければならぬと思うのでございます。
 大臣は特攻隊の隊長として終戦を迎えられたということでございますが、多くの部下が特攻隊員として亡くなっておられると思います。大臣は、この終戦の日を迎えるたびに一体どういうことをお感じになられるでしょうか。
敗戦の日は私はちょうど北海道の千歳という基地におりまして、天雷特別攻撃隊司令として陸海軍三百名を指揮してサイパン、グアム、テニアンに突入する準備をしておるところでございました。
ことしは八月になりますと三十六回目の終戦記念日を迎えることになりますが、個人的なことをお聞きして大変恐縮ですが、大臣は敗戦の日はどこでどうされておられましたか。
いまの体系、制度ではいろいろ格差があるのはやむを得ないと思いますけれども、しかし問題は、戦後の社会保障をやる場合に、戦前の考え方の上に接ぎ木したようなところがありまして、それが軍人と軍属、あるいは軍人は階級によって違う、あるいは同じ工場等に徴集された人々はさらに低い、こういう問題が出ておるのであって、これを急に変えることは困難でありますが、将来はやはり地ならしという方向で行くべきであると考えております。
    〔今井委員長代理退席、委員長着席〕
いろいろあって結果としてこういうふうになっているのですが、一般工員なり朝鮮人から見ますと、今日七十歳になって、なるほど大佐殿も片腕をなくされて気の毒だ、だからそれ相応の補償を受けられるのは当然ということになるでしょう。ともかく月三十七万四千四百二十円という金額はまあまあ今日不自由なく暮らせる金額ですね。兵隊さんも軍人なるがゆえに四百十七万七千円という金が入ってくる。軍属は三石四十二万八千円。しかしそれに比べれば、民間人なるがゆえに二十八万八千円、朝鮮人なるがゆえに一銭ももらえないというこの実態を、大臣は一体どうお考えになるか。理由はいろいろありますが、感じで結構ですからお答え願いたいと思います。
適切な行政指導ができるくらいなら監督署だって基準局だって苦労要らないのですよ。
 具体的な例を申し上げますと、私たちが調査に入ると言ったものですから監督署は何とかそれまでに解決の糸口を見つけたいと——その誠意は私はくみますよ、誠意は。そして、企業の側にいろいろアドバイスをした。そうしたらいま言った田畑という女性は、そういう行政指導をしたらきょうから就労させるという約束をさせたということでしたので、私は現地に行って本人を呼んで聞きました。一日いすに座らしておったものを十五分間だけ本務でない掃除の業務につかせて、掃除が済んだらまた座っておれ、こう言ったわけです。一日のうち十五分間掃除をさせて、これで監督署の行政指導に基づいて対処したと言えますか。
 そしてもっと問題なのは、地労委に提訴している部分がありますので地労委がこの問題について調査に行った。この調査、実地検証も全部企業は拒否しておるわけです。地労委の調査も拒否している、私たちが行っても会おうとしない、労働基準局が具体的にその問題で立ち入りをしようとしてもそのことは認めない、県の労働部が具体的な指導に乗り出したら門前払いを食わされる。どこが行っても企業の側に直接会って実情を調べて対応することができないのですよ。そうして地労委に対する答弁書もここに私は持っていますけれども、その答弁書は、すべてなかった、そんなことはない、就労をしろと言っても本人がしないんだ、真っ向から否定する答弁書しか出てこないのですね。
 これでは真実をつかみようがないわけですよ。ヨーロッパのように労働裁判所でもあれば迅速にこの処理ができるのでありましょうけれども、日本はなかなかそうはいかない。裁判で黒白をつけろ。裁判で黒白をつけるということになると時間がかかる。その間人権侵害は続いていくわけであります。人権侵害が続いていくということは結果として労働者がそこで働く機会を失ってしまうことになる。みずから失わざるを得なくなる。
 門の外に、問題を起こした中村君が就労しようと思って朝出勤すると、おまえはきのう業務命令で立っておれと言ったのに抵抗したんだからきょうから入ることはならぬと言って、本人直接にロックアウトしてしまって入れない。そして入れなくて、そのことが結果として後に尾を引いて、経営者のトップの方は、君は就労しなかったのだから始末書を出せ、いかなる処分も甘んじて受けますと。いかなる処分も甘んじて受けるという始末書を出すと、就業規則による解雇から含めてどんな処分をされるかわからぬわけでしょう。そんな始末書を出せないと抵抗するのはむしろ労働者としては当然なことではないでしょうか。
 そして人権擁護委員会にも問題を持ち込んだ。人権擁護委員会は、労使の問題だからタッチできないので労使の間で解決してくれ。一体労働者はどこへ持っていったらいいのですか。
 私は、正義感に燃えた労働大臣であるだけに、この種の問題はゆゆしき問題でありますので、いま地労委にもかかっている、労働基準監督署にも申し立てを行っている問題でありますけれども、事が事だけに、労働大臣として私のいまの話を聞いてどう対応されようとするか、ひとつ決意を言ってほしいのです。