不公平と言い切るか不公平感と言うかということについてはそれはそれぞれなんですが、とにかく今までの調査の結果では不公平だというふうに思っている国民が多いことはこれは否定しようのないことだと思います。
 いずれにしましても、ことし秋までにはこの税制改革を実現しようとされていることはいろんな報道の中で私どもはうかがい知るわけでありますが、諸外国でも特に税の改革、大きな改革をやろうとするときには三年とか五年とかという月日をかけて、そして国民の合意を得ながらやっているというのが実情ですし、この税制を変えるということは、これは大蔵省が決めるあるいは内閣が決めるという、もちろん最終的には国会でありますが、やはり国民が決めるものだ、まさにどの税制を選ぶかということは国民にこそ権利があるんだということではないかと思うんです。そういうことがあって初めて納税の義務も存してくるのではないかというふうに思うわけです。
 特に今いろいろ国民の間であることは、今の国会では衆参ともに与党である自民党が絶対多数を持っている、このときにやらなければ税制改正はできないというような声が非常にあるわけです。そうだとすれば私はまた再び間違いを犯すのではないかというふうに思うんです。それはさきの選挙で確かに議席は取りましたけれども、それでは一体有権者のどの程度の得票率というものがあったのかということになれば、まあやや半数ということですね。国会の議席と国民の自民党に投票したそれとは違うし、またあの選挙のときに、当時の中曽根首相が導入しないということを約束したその選挙の結果が今日の状況なわけですから、もしも税制を変えるということであれば堂々とそれを国民に訴えて、解散、総選挙によって国民に信を問うということが私は民主主義の常道だというふうに思うんですが、この点についてはいかがでしょう。
税というのは、要するにタックスペイアーの方の信頼を基礎としておかなきゃならぬというふうに私はいつでも考えております。だから中間答申を見ましても、公平の原則を、今回の税制改革に当たっての最も基本的な理想の第一であるというふうに書かれてあるわけでございます。私は、いつもちょっと疑問を持ちますのは、今菅野さんは不公平税制とおっしゃいましたが、私もそれは十分わかります。しかし、そもそも租税法定主義で国会で議決をしてもらったものに不公平があるという言い方はどうかなと思って、遠慮しながら不公平感でとどめながら今日来ましたが、実感としては今ずばりおっしゃったと同じような私にも感じがあることはこれは事実でございます。
 したがって、この不公平感というのはどこから出たものかなと、人によっていろいろな評価はございましょうが、一つはいわば所得というものの中の水平的公平と垂直的公平というようなものからの不公平感が出たんじゃないか。なかんずく今おっしゃいましたサラリーマン、源泉徴収を受けられている方々と、所得の中でいう事業所得でございますとか譲渡所得でございますとか、そういうものに対する所得というものの中における不公平感というものが存在し、さらに土地の問題もお話しになりましたが、今度は資産と所得というものに対する不公平感というものがまた新たに出てきておるんではないか。さらには今度は、いわゆる消費そのものに対する個別消費税等の持ちますところの不公平感、こういうようなものがふくそうしまして不公平感というものが一方存在しておる。
 それからもう一つ、難しく言えば、やはり租税特別措置というのは、その時点時点においてそれなりの合理性は持っておっても、特別措置という名前が示すごとくノーマルなものではないという形においては不公平税制と言われる範疇の中に入るものかということで、これは毎年毎年これらについての改正等が行われてきておる。少し長くなりましたが、そのようなものを集約して、感覚的にお互いの持つ不公平感というものと、やや所得、資産、消費等における不公平感というものを整理整とんしながらさらに詰めていくべきものではなかろうかというふうに考えておるところでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月二十五日
    辞任         補欠選任
     山口 哲夫君     渡辺 四郎君
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     渡辺 四郎君     山口 哲夫君
 四月二十七日
    辞任         補欠選任
     田辺 哲夫君     岩上 二郎君
 四月二十八日
    辞任         補欠選任
     沢田 一精君     林 健太郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                出口 廣光君
                松浦  功君
                佐藤 三吾君
                抜山 映子君
    委 員
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                海江田鶴造君
                金丸 三郎君
                久世 公堯君
                佐藤謙一郎君
                坂野 重信君
                沢田 一精君
                林 健太郎君
                増岡 康治君
                吉川  博君
                糸久八重子君
                山口 哲夫君
                片上 公人君
                神谷信之助君
                秋山  肇君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    梶山 静六君
   政府委員
       自治大臣官房長  持永 堯民君
       自治大臣官房総
       務審議官     小林  実君
       自治大臣官房審
       議官       湯浅 利夫君
       自治省行政局長  木村  仁君
       自治省行政局公
       務員部長     芦尾 長司君
       自治省財政局長  津田  正君
       自治省税務局長  渡辺  功君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
   説明員
       国土庁大都市圏
       整備局計画課長  中野 和義君
       厚生省社会局庶
       務課長      菊池 貞夫君
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  本日の会議に付した案件
○公有地の拡大の推進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○地方行政の改革に関する調査
 （地方行財政、消防行政、警察行政等の基本施策に関する件）
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