中央省庁の方が地方の実情をお知りになるということは私は大変結構だと思うんですけれども、県の担当課に部下が行っている、あるいは中央省庁に上司がいる、そこで太いパイプができれば本当に補助金の受け入れだって十分にできるわけでございまして、私はそうしたところから今回の事件も発生しているような気がしてならないわけでございます。そうした意味で、もう一度地方分権のあり方とかあるいは出向のあり方とか、そうしたものを含めてお考えいただければと、こういう思いがいたしているわけでございます。
 それと、これから新ゴールドプランを進めていく中で、補助金はますます拡大すると思われます。再発防止に対してどのような決意なのか、最後にお聞きしたいと思います。
お尋ねの出向の主たる目的でございますが、私どもは、厚生省職員と地方自治体職員の相互の人事交流にあると考えております。厚生省職員が地方公務員となって仕事をする一方、地方自治体の職員の方が国家公務員ないし研修生として厚生省へ来られて仕事をする、いわば双方向の形をとる場合が多いわけでございます。
 このような大事につきましては、地方自治体の方から御要請がありまして実施しているわけでございますが、その背景といたしましては、私どもとしましては、厚生省職員は福祉・医療の第一線であります地方自治体の実情を深く知り、あるいはまた勉強する機会があるわけですし、また地方における具体的な施策の企画立案や執行に携わられるわけであります。地方自治体としましても、受け入れる者の政策立案能力等に期待するところがあるのではないかと考えております。
それでは、厚生省の方にお伺いをいたします。
 今回の事件を通じまして、厚生省と県は太いパイプがあれば何でもできるということが私は立証されたと、このように思っております。これは、単に私は厚生省だけではないと思います。例えば各省庁にも言えることであろうと思います。自治省の官僚が地方自治体の助役で行くとかあるいは部長で行くとか、文部省の方が自治体の教育長で行くとか、私たちの広島においてもそういうことがなされているわけでございますが、これらを見ましたときに、やはり私は、天下り、天上がりも含めまして、人事のあり方に大変問題があるんではなかろうかと、こんな思いがするわけでございます。
 それとあわせまして、一方では地方分権のあり方、出向のあり方、こういったことにつきましてもこれからもっと指摘をしていくべきではなかろうかと、こんな思いがしておりますが、まず、きょうは厚生省の方がおいででございますので、そうした面ではどのようにお考えなんでございましょうか。
   午前十時三分開議
出席委員
  委員長代理理事 野呂 昭彦君
   理事 粟屋 敏信君 理事 石破  茂君
   理事 加藤 卓二君 理事 丹羽 雄哉君
   理事 網岡  雄君 理事 池端 清一君
   理事 遠藤 和良君
      岩屋  毅君    小沢 辰男君
      岡田 克也君    片岡 武司君
      北村 直人君    古賀 一成君
      近藤 鉄雄君    坂井 隆憲君
      鈴木 俊一君    住  博司君
      戸井田三郎君    萩山 教嚴君
      三原 朝彦君    宮路 和明君
      山口 俊一君    山下 徳夫君
      伊東 秀子君    岩田 順介君
      岡崎 宏美君    沖田 正人君
      川俣健二郎君    小松 定男君
      五島 正規君    外口 玉子君
      土肥 隆一君    永井 孝信君
      石田 祝稔君    大野由利子君
      児玉 健次君    柳田  稔君
      菅  直人君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 下条進一郎君
 出席政府委員
        厚生大臣官房総 大西 孝夫君
        務審議官
        厚生大臣官房老 岡光 序治君
        人保健福祉部長
        厚生省健康政策 古市 圭治君
        局長
        厚生省保健医療 寺松  尚君
        局長
        厚生省社会局長 末次  彬君
        厚生省児童家庭 土井  豊君
        局長
        厚生省保険局長 黒木 武弘君
        厚生省年金局長 加藤 栄一君
        社会保険庁運営 奥村 明雄君
        部長
 委員外の出席者
        大蔵省証券局流 高木 祥吉君
        通市場課長
        大蔵省銀行局保
        険部保険第一課 北村 歳治君
        長
        文部省高等教育 喜多 祥旁君
        局医学教育課長
        労働省婦人局婦 藤井 龍子君
        人福祉課長
        労働省職業安定 戸苅 利和君
        局庶務課長
        厚生委員会調査 高峯 一世君
        室長
    ―――――――――――――
委員の異動
九月二十五日
 辞任         補欠選任
  岡崎 宏美君     田中 恒利君
  柳田  稔君     米沢  隆君
同日
 辞任         補欠選任
  田中 恒利君     岡崎 宏美君
  米沢  隆君     柳田  稔君
十月二日
 辞任         補欠選任
  野田  毅君     萩山 教嚴君
  野呂田芳成君     北村 直人君
  平田辰一郎君     近藤 鉄雄君
同日
 辞任         補欠選任
  北村 直人君     野呂田芳成君
  近藤 鉄雄君     平田辰一郎君
  萩山 教嚴君     野田  毅君
    ―――――――――――――
九月二十六日
 廃棄物の適正処理等に関する法律案（浜本万三君外五名提出、参法第一号）（予）
は撤回された