これも全面的に否定されないで一部認められた。アメリカのＣＩＡの講習を受けたと詳細に書いている、松橋さんが。
 どういう講習が。「第一部国際共産主義運動の基礎理論と現状、第二部各種諜報工作の技術、第三部共産主義浸透工作に対する防衛技術の理論と実習という三部から成り、当時では最新の電子工学技術による驚くような機器を駆使した理論と実技とその応用の修練であった。」というんですね。盗聴器も驚くべき装置で、当時から習っているわけですな。恐るべきことがあるでしょう。これね、占領中の遺産だって書いてあるんですよ。つまり、こういう問題にも日米軍事同盟の黒い影があらわれているんですね。
 どうですか警察庁長官、いまだにそのＩＡＣＰの留学、その中の一部でもアメリカＣＩＡとの接触、続いているんですか。
御指摘の松橋氏の著書についての我々の見方をまず申し上げたいと思いますけれども、同氏の著書、本人が体験したというようなことで大変信憑性があるようにいろいろ書かれておるわけですが、私ども拝読しますと、大変本人独特の一流の思い込みがきついわけでございまして、そういうことに基づく推測や感想をつづっておる。随所に事実無根のこと、あるいは事実を歪曲したということが見られるわけでございます。一つの事実を見る角度が大変違うわけでございまして、いわば独断といいますか、関係者大いに迷惑しているわけでございますが、その今御指摘のＣＩＡの研修を受けたかということについても同様でございまして、昭和三十年代の古いことでございますので当時の関係者に確かめてみたところ、これはＩＡＣＰという機関の招待で当時若手の警察幹部を勉強にアメリカに出したというわけでございます。
 このＩＡＣＰといいますのは、日本語で訳しますれば国際警察長協会とでも訳すべきものだと思います。英語でインターナショナル・アソシエーション・オブ・チーフズ・オブ・ポリスでございます。それで、この国際警察長協会の招待で行きまして、そこのアレンジでいろいろな米国の各警察機関、ＣＩＡにも参ったことがあるようでございますが、ＣＩＡの招待でその研修を受けたということはないと承知しております。
それは局長のおっしゃるとおりなんですよね。それはわかるんですが、そやから言うてるやろ。要するにお金のことやその費用のことを考えればそうなるわけですわな。だけどお金のことを考えなくて、ほんまに河内平野の発展というものを考えた場合は、やっぱり大和川を十メーターぐらいすぱっと切り下げてやった方がええのと違うか言うているわけですよ。これは理想論かもしれませんがね。お金のことを考えたらそんなことはできませんわな。いま橋全部かけかえて大変なことをせないかんわけですからね。
 そこでこれは一遍、きょうは私ちょっとしか時間をいただいておりませんので、これ以上言いませんが、たとえばこれは大臣もいらっしゃいますので一言ずつ御意見を聞いておきたいと思うのですが、今度関西国際空港ができるわけですね。それで関西国際空港をつくるためには相当埋め立ての泥も要るわけですね。そういうふうな意味で、空港かてこれは何百年に一遍しかできないわけです、それこそ。そういうような意味では大変な事業になるわけであります。そういうような意味で、川をしゅんせつするお金がどのくらいかかるのか私知りませんが、実はこれ、ある大学の防災研究所でこういう問題を実際に研究している人がおりまして、私もこの間からずいぶんレクチュアを受けたわけでありますが、実際問題としてちょっとやそっとではできないことをやるわけですから、大和川のしゅんせつぐらいやったらどうか、そしてやってやれないことはないと。問題点はどういう点があるのかと聞いたら、こういうふうな点があるということで、こんなにたくさん資料をつくっておられるわけですね。それで将来のために大和川をしゅんせつして、いわゆる河内平野、泉州にわたる平野を本当に発展させるためにはこれを思い切ってやらないと、空港も非常に大切な問題でありますけれども、いろんな問題の発展から考えれば非常にいい構想だと、それでこういうようなことを一遍やる必要があるんじゃないか。また、すぐできないにしても、そういうことを研究してやるべきじゃないか。まあ利権とかいろんな問題があって、泥の問題も何かとうさん臭い話もあるわけでありますけれども、純粋に学術的に考えてこういう問題も取り組んだらどうかと、こういう話がこの間からありまして、それで一遍私も決算委員会でこういう問題について建設大臣と国土庁長官がお見えになることになっているから、一遍一言聞いてみるわと、どんな返事をするかわからぬけれども、あかんちゅうて言うやろけれども、一遍聞くだけ聞いてみようということになっておりまんねん、これね。そういうわけです、事情は。それで決して私一人がこないして言っているんじゃなくて、実際問題としてある大学の防災研究所の先生方が集まって、本気になってこういう問題に取り組んでおられるのも事実であります。それで大和川を抜本的に改修しなくちゃならないとお考えになっておられるのも事実ですし、またこの大和川水系、特に奈良平野の水害をなくするためには、大和川を抜本的に改修する以外にないと、また奈良県の知事やそういう人たちも、大阪府の知事に大和川の改修を本格的にやってもらいたいという申し出があったというのも聞いております。そういう点から考えてみますと、こういう問題をやらなければならない時代に入ってきていると、お金のことがあります、これは別問題として、お考えになっていただいて、全然あかん
問題なのか、または研究してみてもいい問題なのか、将来の展望としてやったらどうかということなのか、両大臣おられますので、一言ずつで結構ですが、御意見をお伺いして終わりたいと思います。