かつて、私も国鉄と統合をするのではないかという不確実な情報を聞いたことがあったわけですけれども、今の大臣の心境からいうと、そういうふうなものでなくて、もっと別な角度から統合などを研究したい、なかんずく、この最高の技術を永続的に生かすために一番効果的な集団にしたい、こういうふうに理解をしていいんでしようか。
この問題は私からお答えした方がよさそうでございますから、今の公団の総裁に加えてお答えを申し上げたいと思います。
 今、答弁にもありましたように、「統合等を図る。」、こう書いてある。鉄建公団が持っておる技術力、ノーハウ、これは世界に冠たるものであるわけです。日本に鉄道を敷く必要が全然ないということであれば、これは考え方を変えなくちゃいけません。それにしても海外の問題は非常にあります。いわゆる技術協力その他、海外の鉄道の需要というのは非常にあります。この点を別にしまして、やはり日本の国内でそれでは鉄道を敷く必要がないのかといいますと、私の理解しております限りではまだ非常にたくさんあるのでございます。現に、一例を申し上げれば、東京付近、大阪付近の大都市交通といったようなものを考えましただけでも、これは必要があるわけでございます。
 ですから、そういった意味で、このせっかく持っておる技術力というものは結集をさしておかなきゃならぬ、そして活用をしなきゃならぬ、これが基本でございます。したがって、技術者なり、そういう働いておる人たちに不安を与えることは私はいけない。ただ、その技術力を発揮するのにこの公団がどういう形がいいか、あるいは「統合等」というのですから、どこと統合したらいいかということをこれから考えていくということではなかろうか、こう思っておるのでございます。
 先ほど鉄監局長が答弁しましたが、当時は大きな仕事が済んだら国有鉄道と一緒にしたらどうだというようなことも一つの考えとしてあったことは事実なんでございます。大きなものが済んでしまうから、国鉄と一緒になって、そして仕事を続けていったらどうだ、こういうような考え方もあったわけなんでございますが、国有鉄道自体をどうするかという問題、特に国有鉄道のこれまでの大きな投資、あるいは今後行われるかもしれない、行われるべき投資というものをどういう形にするかという問題もこれは国鉄再建の問題に絡んでの根本的な問題でございますので、青函トンネルは先にそういう形が極端な形で出ているような格好をしているわけでございますから、そこらの問題とあわせてこれは考えていかなければならない、国鉄の再建と絡んで鉄建公団をどうするかということを考えなきゃならぬ、こういうふうに私は考えております。
大変申しわけございませんが、そういう御質問が出ることを実は期待しておりませんでしたものですから、具体的な数字等を持っておりませんので、大変大ざっぱなお答えになって恐縮でございますが、琵琶湖に入ってまいります川の数が総数で小さな流れまで入れますと四百何十、五百近くございます。それで一級河川だけでも百二十近くあるわけでございますが、それだけの川の水質をちゃんとはかりませんと今の御質問にお答えすることはできないわけでございますが、これはもう到底不可能なことでございます。それも月に一遍ぐらいはかりに行ったのではとても本当の水質というのはわかりませんので、ぜめて週に一回ははかりたい。ですけれども、それも例えば一級河川百何十程度でも週に一回はかりましてそれで水質項目を全部分析するということになりますと、その分析等を委託すれば大変なお金になりますし、自分のところでやるとしますともう朝から晩まで分析だけやっているだけで何もほかのことができません。そういうことでなかなかこの環境のデータというのはとれないのでございます。
 集水域の概況という大きなテーマを書いておりますけれども、私どもが持っておりますのは、年に数回程度はかって百何十の河川の平均水質を求めたデータと、それからもう一つは、十ほどの河川について、短い期間ですが、全部そろっているのは一年間でございますが、一週間置きにはかったデータとを持っているだけでございますが、それだけの範囲で申しますと、例えば一本の川がありまして、その川が琵琶湖に入る直前のところで水を取って平均水質を求めてみますと、それと、その川の流域の中で例えば森林面積が何％ある、それから農地面積が何%ある、それから居住地面積が何%ある、人口密度が幾らある、工場の密度が幾ら、工場生産額が年に幾らというのを求めてみますと、その両者の間にはもう非常にはっきりした関係がございます。
 窒素と燐の場合でかなり違いますが、燐の場合はもう圧倒的に人間の活動でありまして、事実上人口密度と工場生産高ぐらいでもう川の水の燐の濃度が決まってしまうという感じ。それに少し農業の影響が入る。それに対して窒素の方ですと、今度は自然の意義が非常に大きくなりまして、例えば森林面積が何％あるかというようなことが人間の活動と余り変わらない程度にきいてまいります。自然森林率の高い流域ほど窒素の濃度がぐっと低くなります。ですから、少なくとも琵琶湖流域に関してだけで言いますと、その川の流域の土地利用の比率がどういうふうになっているか、人口が幾らあるか、工業生産が幾らあるかという程度のことがわかりますと、その川が一年間にその湖へ負荷する窒素や燐の量のおおよその推定はつきそうでございます。
 ただ、厄介な問題は、一度大水が出ますと、窒素にしましても燐にしましても、大水が一昼夜とか一日半とかというぐらいの時間で平水時の数百日分ということは、何十日分から何百日分ぐらいの窒素や燐が一遍に入ってしまいます。ですから、台風が一度来まして集中豪雨があったときの大水だけでつまり何年分か入ってしまうことになるわけでございます。それの観測というのが大変難しいことで、チャンスの問題がございますので、今雨のときにどれだけ入るかということを集中的に調査をしておりますけれども、それがもう少し進みませんと数字的にはなかなか申し上げにくいのでございますけれども、大変長くなりまして恐縮ですが、要するに、流域がどういうふうに利用され、どういうふうに人間が住んでいるかということで事実上流れ込んでくる栄養物質の量は決まっているということでございます。