両参考人からいいお話を伺いまして、本当にありがとうございました。小此木先生それから重村先生に数問、お聞きしたいと思います。五分以内ということですから、急いでお話をさせていただきたいと思うんです。
 小此木先生の、北朝鮮のいわゆる政府首脳部といいますか、政府と国民との一体感という話は大変おもしろいお話だなと思って伺っておりました。とにかく北朝鮮はいつ崩壊するかと言われてずっとこの体制でもってきたわけなんですが、ことしの五月にアメリカのガルーチ元ＫＥＤＯ大使が来られたときにやはり同じようにトロイの木馬理論というのをおっしゃっていまして、経済支援がトロイの木馬となって次第に北朝鮮の体制を変えていくという話も、先生がおっしゃったようないわゆる国民を救済すれば政府も救済される仕組み、こういうのがある以上なかなかこの理屈もホールドしないはずだなというふうに改めて思いました。
 小此木先生がふだんからおっしゃっているのが、北朝鮮政策の一番の目的というのは北朝鮮の急死といいますかサドンデスを防ぐことであると。さっき馳委員の質問の御回答にもありましたけれども、少なくとも段階的な安楽死に持っていく、例えば一回開放政策を経験させるとか、いろんな意味で段階的な安楽死に持っていくようにマネジメントすることが一番のポイントであろう、このようにおっしゃっていました。たとえ在韓米軍が北朝鮮軍を打ち破ったとしても、もちろん韓国ではキャピタルフライトが起こるし、それに対する大変な経済ロスもあるし、結局そのツケを全部日本が負うことになるというお話は先生のおっしゃるとおりだなというふうにお聞きしていたんです。
 先生からいただいたペーパーの中で、いわば連鎖崩壊を防ぐために日本がどういう政策をこれから打ち出していけばいいのか、果たして日本にそれだけのダイナミックなビジョンがあるかというお話だったんですけれども、いわばこういう観点に立ってこの間の北朝鮮に対する米支援というのも行われたと思うんです。こういう意味で、これからの日本の連鎖反応を防ぐための政策としてどういうポジションをとっていけばいいかということ。
 それと、今回の米支援に対する北朝鮮の反応なんですけれども、私の思った以上に北朝鮮が、まあアピーズメントとは言いませんが、この寛容政策に反応してきて、総理橋本龍太郎から橋本龍太郎総理と言うようになったり、ここら辺に先生は何らかのサインかシグナルをごらんになっているのか。これが日本の将来の寛容政策について何らかのヒント、いわばこういう政策を続けることによって北朝鮮を安楽死の方向に導いていくことができると、そういう何か感じを持たれたかどうかという点についてお聞きしたいと思います。
 重村先生にはいろいろお聞きすることがあったんですが、もう時間がありませんので一問に絞ります。
 先ほどおっしゃっていたように、やはり朝鮮半島との関係が日本という国の命運を決めてきた、白村江の戦いもそうだしモンゴルの襲来もそうだし、歴史的に大変重要だと。とにかく日本が朝鮮半島とつき合う方法として、常に日本政府として最大限のサポートをする、それと同時に、北朝鮮は崩壊させないというシグナルを何らかの形で送り続けるというお話があったんですが、これをもうちょっと具体的にお聞きしたいんですけれども、それは例えば政策で言うとどういうポジションをとることなのか、このことについてお二人から伺いたいと思います。
   午前九時二分開議
出席委員
  委員長 額賀福志郎君
   理事 金子 一義君 理事 坂井 隆憲君
   理事 保岡 興治君 理事 柳本 卓治君
   理事 北側 一雄君 理事 谷口 隆義君
   理事 池田 元久君 理事 佐々木陸海君
      飯島 忠義君    今村 雅弘君
      衛藤征士郎君    小林 多門君
      菅  義偉君    砂田 圭佑君
      田中 和徳君    田中 昭一君
      中野 正志君    山中 貞則君
      吉川 貴盛君   吉田六左エ門君
      渡辺 喜美君    上田 清司君
      木村 太郎君    北脇 保之君
      鈴木 淑夫君    中川 正春君
      並木 正芳君    藤井 裕久君
      前田  正君    宮地 正介君
      村井  仁君    川内 博史君
      末松 義規君    田中  甲君
      山本 譲司君    佐々木憲昭君
      秋葉 忠利君    濱田 健一君
      岩國 哲人君    新井 将敬君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 三塚  博君
 出席政府委員
        大蔵大臣官房金
        融検査部長   中川 隆進君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    武藤 敏郎君
        大蔵省主税局長 薄井 信明君
        大蔵省証券局長 長野 厖士君
        大蔵省銀行局長 山口 公生君
        大蔵省銀行局保
        険部長     福田  誠君
        大蔵省国際金融
        局長      榊原 英資君
        国税庁課税部長 舩橋 晴雄君
 委員外の出席者
        防衛庁長官官房
        防衛審議官   柳澤 協二君
        外務省総合外交
        政策局国連政策
        課長      杉山 晋輔君
        郵政省貯金局経
        営計画課経営調
        査室長     田中  進君
        参  考  人
        （株式会社さく
        ら銀行代表取締
        役専務取締役） 工藤 長義君
        参  考  人
        （バンカース・
        トラスト銀行駐
        日代表）    安岡 雅之君
        参  考  人
        （伊藤忠商事株
        式会社代表取締
        役副社長）   森澤 寛二君
        参  考  人
        （大和讃券株式
        会社専務取締役
        国際業務本部
        長）      米山 幸治君
        大蔵委員会調査
        室長      藤井 保憲君
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委員の異動
四月十五日
 辞任         補欠選任
  山本 譲司君     川内 博史君
  秋葉 忠利君     濱田 健一君
  吉田 公一君     岩國 哲人君
同日
 辞任         補欠選任
  川内 博史君     山本 譲司君
  濱田 健一君     秋葉 忠利君
  岩國 哲人君     吉田 公一君
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本日の会議に付した案件
 外国為替及び外国貿易管理法の一部を改正する
 法律案（内閣提出第五三号）
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