三十数万体制で、いまむずかしい国鉄を迎えているわけですが、かつては国鉄一家というスローガンがありまして、国鉄に働くと、あそこの子供はいい職場に入った、いい嫁さんを世話しようという一つの流れがありました。敗戦後、いろいろなイデオロギーもあれば社会事情の変化等々もあり、この間また総裁が言うように、いまや労使ともども運営の失敗を認めている。こういう中から、私は、国民的な課題として国鉄再建というものは大変な問題だ。こんなときでありますから、これらを踏まえながら、やはり職場規律、人の金を預かる、人にサービスをする、そういうふうな雰囲気と、それから技術などは世界的に有名なものですから、そういうものをしっかりと振興させていく、こういう姿を出して、監理委員会等々においていかに将来その制度を確立させ、そしてまた労使ともどもに信頼し合って働く、その中から子孫の繁栄があり、一方には新しい技術を世界に向かって出していく、こういうムードをつくってもらいたい、これが私の願いです。
四十万人を前後する職員を抱えておるという組織は、わが国としては他に余り例を見ないわけでございますし、諸外国の例をとりましてもそれだけの大きな組織というものがそう数多くあるわけではないと思います。したがって、きわめて一般論で申しますと、やはり規模が大きいということは目が届きにくいといいますか、そういう意味でなかなか管理がむずかしいということは、事実としてはそう言わざるを得ないというふうに思っております。
 ただ、今日まで長い歴史の過程において、昔は必ずしも全部が国営の鉄道でなかったものを、明治時代末期から漸次国営化を進めてまいりました。そして全国一本で国営化になりましてからもうすでに四、五十年の歴史をたどってきたわけでございます。したがって、昔から大変大きな組織であったわけでございますけれども、特に戦前あたりの様子を見ますと、組織が大きくても結構それなりにうまく運営ができておったということが言えるわけでございまして、その過去の経験なり歴史からいたしますと、組織が大きいということだけが今日の経営が必ずしもうまくいってない要素であるということは必ずしも断定できないのではないか。もちろん、労働法規といったようなものを初めとして、多くの点において戦前と今日とではもろもろの規則、定め方といったようなものも変わっておりますし、住民の皆さんのニーズも変わってきておりますから、一概に比較はできないかもしれませんが、さりとて昔から非常にぐあいが悪かったということではなくて、かなりの程度大組織のままでやってきたわけでございますから、それを組織的に経営形態として分けるということだけが解決の方法であるかどうかということには、必ずしも賛成しかねるわけでございます。
 しかしそれには、いかに大きな組織でありましても、運営的にうまくやる方法があるではないかということがもう一つ残っておる。過去におきましてもいわゆる支社制度ということで、かなりの程度の権限を支社に渡しまして、東京における権限を縮小して運営するというようなこともやられたわけでございます。これは結果としては途中でやめてしまいまして、それはやめるなりの事情があったわけでございますが、その試みに見られますように、一つの組織でありましても、組織形態ではなくて運営の形態にもう少しいろいろ工夫をすることによっても、組織が大なることを起因とするもろもろの条件に対応し得る道もあるのではないかと思うわけでございまして、この場におきまして私は、分割することのみが唯一の解決の道であるということには賛成の意見を申し上げかねるわけでございます。
いま私が挙げた中で、管理限界を超えた巨大な企業規模、これからだんだん人数が減るとしても三十五万人あるいは三十万人、これを中央集権的に国鉄本社で管理をするということについては、いわゆる管理限界を超えているのじゃないかという意見があるのですけれども、これについてまず総裁からもう一遍、余りにもマンモス企業じゃないかという指摘に対して率直な感想を求めたいと思いますし、同じ問題を大臣からも御答弁願いたいと思います。
温かいお励ましの言葉をちょうだいいたしましてありがとうございます。百十五人目で初めて女性ということで、大勢の方が期待をしていただいておりまして、私もその御期待にこたえなければいけないと思いまして、今一生懸命努力をしているところでございます。
 今お話に出ましたアメリカやドイツの母親たちの反応と日本の母親はどういうふうに違うだろうか、あるいは同じだろうかということ、私もお聞きしながら思っていたところでございます。それぞれの社会の歴史的な今日までの経緯とか、あるいはそれにはぐくまれた国民性というようなものが反映して、そういう答えになっているのではないかなと思います。
 日本の場合もし同じように質問をしたらどうなるか。先生のおっしゃいますように、いわゆる偏差値に振り回されている今日の社会情勢をそういうところでもあらわしてきてしまうのかもしれないと思いますが、私は同じ日本でも昔と今は大分違うような気がいたします。私自身が教育を受けていた子供のころ、それから私の子供たち、もう三十を超えていますが、その子供たちが小中学生であったころ、そして現在の子供たち、またその母親たち、随分違うと思います。
 昔子供のときに、大きくなったら何になりたいかとよく大人から聞かれたものでございまして、男の子たちはそれぞれ自分の夢を物語っておりましたけれども、私ども女の子たちはお嫁さんになるというぐらいのことしか答えられませんで、それ以上の可能性がほとんど考えられない時代でありました。しかし、その後世の中が変わりまして、幸い女性にも教育の機会均等ということが与えられて、職場にもおいおい出てくるようになりまして、いろいろな可能性が開けておりますから、今日では、女の子たちにそういうことを聞いても、私どものときとは全く違う反応になってくるんじゃないか、お母さんたちも違う夢を娘たちにも託しているのではないかという気がいたします。また逆に申せば、昔は学校とか高等教育とか入学試験とかいうものが、どちらかといえば男の子中心であったものが、今は女の子にも同じように影響を及ぼしておりまして、仮にその弊害があるとすれば、それに女性も遭っていろいろと弊害をこうむっているということになるのかもしれません。
 いずれにせよ、先ほど来お話が出ておりますように、これからの世の中、今まで以上に大きな変化をしていくと思います。その変化の中で将来の日本をしょっていく人たち、世界に大いに活躍して貢献していく人たち、その子供たちを育てていかなければいけない今の教育のあり方といたしましては、多様な変化に対応できる、そして、そのときそのときに柔軟な思考をもって賢明な判断を下せる人間、そういう人間を理想として、これから文部行政もお役に立ちたいというふうに考えております。私ども文部省のみんな一体となりまして、多様な、個性的な、柔軟性のある教育制度ということの実現のために努力をしているところでございます。