私がそういう感覚を持つのは、たとえば電電公社の場合でも五十四年度の決算を見てみますと実績と予算との差が七百五十億あるわけですね。いわばそれだけ節約されているわけであります。七百五十億のうち何が節約されたのかと見てみますと人件費が百二十三億と項目別の中では一番大きいわけですね。一生懸命やってもそれも結局収支差額に入ってくるものですから、収支差額を余り上げれば国に納めなさいということになって、幾ら節約をしてもこれは自分のところへ返ってこないのではないかということになったのでは、公社制度のいわば企業的経営感覚を持って当たろうという基本的な姿勢からいってもいかぬと思うので、それで私はあえてその点を申し上げたわけであります。
 次に、先ほどもちょっと触れましたけれども、今後の公社経営の方向、見通しなんでありますけれども、これはなかなか容易ならぬものがあるんじゃないかと私は心配をしているわけであります。たとえば収入の方で見ましても、昨年の十一月でございましたか日曜、祭日の料金割引、あるいはいま法案が出ております遠近格差を是正しようということで遠距離の料金を減らしていこうという収入減に立つことがありますし、あるいは収支差額も今度の国庫納付金がありましたから四百七十五億ばかり五十六年度の予算の概算の時期から見れば圧縮をされているわけであります。電信電話設備の拡充のための暫定措置に関する法律、いわゆる拡充法も五十七年で切れる。返済額も五十八年からは六千五百億前後というふうに大変ふえてくる。こういうようなことを考えてみますと公社の経営の見通しというのは決して明るくない、こう見ざるを得ないのでありますが、その点についてはいかがでございますか。
したがいまして、その点につきましては、話し合いということでとことんまで納得をちょうだいをするという努力をいたした次第でございます。
 確かに佐藤委員仰せのとおり、せっかく努力をしてその努力が自分たちの競馬に生かされないでほかに持っていかれるという考え方もあろうかと思いますけれども、国家が困っているときに国家財政に寄与するんだということも理解していただければそれにこしたことはない。幸い納得していただけた、こういうことで私ども決意をした次第であります。
もう一つだけ重ねてお伺いしておきたいのですが、国の事情は私も十分わかっているのです、わかっているのですが、その場その場でそうやっていきますと、一生懸命利益を出したり積立金をしてあるところはいつもねらわれるということになるならば、その中で働いている人もまあまあ適当にやっておこうやということになってしまってはいかぬと思うのです。そういう点についてはどういうふうにお考えになっていますか。
この法律の提案されました趣旨にもありますとおり、国家財政の非常に厳しい折から、あらゆる努力をして、増税さえもしなければならないのだ、こういうときでありますので、政府関係機関としては協力できるものなら協力するということが私は筋道であろう、こう考えまして、競馬会当局ともいろいろ話し合いをし、打ち合わせをいたしたわけでありますが、五十六年度の一年限りということであれば、競馬開催にも、またファンの方々にも、馬主の方々にも、また競馬関係の調教師やあるいは騎手、そういう方々の了解も得られることであれば、これは国の困ったときに協力をするという立場で御協力いただけないだろうか、こう話しましたところ、競馬会の方でも、五十六年度限りということであり、そういう事態であれば、競馬開催にも支障はない、話し合いもつきました、こういうことで、提案しておりますとおりの納付金を納めるということに踏み切った次第でございます。
そういうわけですから、きょうはこの問題について突っ込んだ質疑が時間的にもできませんので、そういう場所をまた設けていただいて、そのときにはひとつフリートーキングみたいな形でぜひ大臣にも御出席していただいてお願いしたいと思っております。
 それからその次に、これは非常に残念なことでございますが、私ども昭和五十四年度の会計検査院からの報告書を拝見しました。詳細に不当事項あるいは不正経理事件ということに対する内容は読ませていただきました。
 そこで、時間もありませんから、その具体的な内容がどうとかというようなことは、あの内容を報告書で見ておりますからここでは特に取り上げて申しませんが、総裁もおっしゃったように、綱紀を粛正して国民の信頼を得るんだ、こういうことはやはりこの問題とも深いかかわり合いを持っておるものと思って私は聞いておったわけであります。
 そこで、会計検査院から指摘をされております不当事項というものとどうかすると不正経理問題というのはごっちゃになりまして、そして非常に誤解したような考え方が国民の中に流れているようにも私は思うのですね。ですから、その辺はひとつ明確にしておくことが必要であろうと思います。そしてその責任はだれが負うのか、そういうことを明確にして国民の皆さんにも実態を明らかにする必要があると思います。そして私どもは、今後このような不祥事件が絶対に起こらないように、そのための具体的な対策というものをちゃんと立てておくことも必要だと思います。そして失われた国民からの信頼というものを取り返すことが、今日電電公社に課せられた重大な使命であろうと思います。
 いまも申し上げましたように、戦後非常に苦しい中から、汗と涙を流しながら昼夜を問わずがんばってがんばってがんばり抜いて、そしてみんながびっくりするような電信電話事業の拡充発展をしてくれたことは事実でございます。そういう中にこういうことがひょっと出ますと、九仞の功を一實に虧いてしまう。優等生が一遍に落第生みたいな形に扱われてしまう。そういうことから、一部の人たちのやったことが全体の従業員の士気に影響するのは当然です。ですから、こういう点にひとつ意を置いていただいて、総裁がさっきおっしゃったような、これから再び起こらないという、そういうしっかりした体制をひとつつくっていただきたいと思います。
 それで、その不当事項あるいは不正経理問題、あれを見ると、報告書の中に明らかになっておるのですが、これらの問題について若干――総裁、いつかテレビで私たまたま総裁の御発言を伺ったことがあるのですよ、朝の時間でございましたか。なるほどうまいところをついていらっしゃるなと思いましたけれども。そういう点で、そこいらの問題と、これからの総裁としての決意を最初に伺いたいと思います。