皆さん御承知のとおりだろうと思いますけれども、例えばある県の例は、市町村が一つ残らず全部赤字に転落する、こういうようなところが出てきております。私も随分長い間国保に携わってきておりますけれども、これは初めてじゃないか。全市町村がそろって赤字に転落する、こういうようなところが出てきております。厚生省が激変緩和措置として負担増分の三分の二に適用する、こういう特別調整措置を見込んでも七十億も負担が出る、こういうようなことを言っておりまして、五十九年度はもちろん、六十年度も六十一年度もこのままでいけばますます、まして六十一年度は特別調整措置などというものは廃止されるという予定であれば、これから国保というものは一体どうなるか。六十一年度になりますと、この県では百九十八億円の赤字が出るのじゃないか、これは一つの予想ですが、こんな膨大な見通しさえ持っておる。
 特に私どもは、当初退職者が都会には多いから都会の方が楽じゃないか、農村には余り退職者がいないから農村の方が苦しいのじゃないかと思っておりましたが、東京都は大変な負担増でありまして、五十九年度の区部の負担増が二百五十六億円、制度改革による負担減が六十一億、負担増が三百十七億、また市町村の負担増が五十六億、こういうふうに出ておりまして、六十年度も区部が二百三十四億、市町村が五十九億、それぞれこれぐらいの膨大な負担増が予想されております。このために東京都は、今予算を組んでおりますが、六十年度の負担増の二分の一を単独で補助しようじゃないか、こういう話まで出ております。これは一つや二つの県あるいは東京都だけでなくて全国の市町村とも大体大差がないだろう、こういうふうに考えられております。
 それで、先ほども申し上げましたように、これを担当しております国保中央会、全国市長会、全国町村長会が、三月から一斉に各市町村の実態調査に乗り出しておるわけであります。赤字総額について調査結果を取りまとめるのが各団体とも今月の下旬ごろになるのではないかと言われまして、なかなか口を黙してはっきりしたことを言っておりません。しかし、制度改革の影響がたった半年だけ、五十九年度だけで約五百億満年度の影響をこうむることになり、六十年度は特別調整の減額があっても一千数百億円に近いような負担増になるのではないか、あるいはそれ以上出るかもしれないというような大変な状態が現出しております。
 各団体、市長会なり町村長会なり国保中央会、こういうようなところがいろいろな調査をしておりますけれども、大抵抜き取り調査なのですね。ところが、今度は全市町村を対象にしてこの退職者医療制度の実態調査を行う。これは異例なことなのです。大抵の調査は引き抜き、ランダムでやっているのですけれども、全市町村を対象にする。本当に異例なことで、各市町村がどのくらい大きな衝撃を受けて重大な関心を持っているか、こういうことがよく知られるわけでありまして、厚生省としても絶対にこの負担増はかけない、むしろ減るのじゃないか、こういうことも再三にわたって言明しておるわけでありまして、これに対していかなる感想をお持ちか。
  午後一時十三分開会
    ─────────────
   委員の異動
 五月二十一日
    辞任         補欠選任
     下条進一郎君     鳩山威一郎君
     嶋崎  均君     浦田  勝君
     園田 清充君     志村 哲良君
     中西 一郎君     藤野 賢二君
     夏目 忠雄君     吉川  博君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         平井 卓志君
    理 事
                鳩山威一郎君
                宮澤  弘君
                久保田真苗君
                抜山 映子君
    委 員
                浦田  勝君
                大鷹 淑子君
                後藤 正夫君
                志村 哲良君
                中山 太郎君
                原 文兵衛君
                藤野 賢二君
                吉川  博君
                黒柳  明君
                和田 教美君
                立木  洋君
                秦   豊君
   国務大臣
       外 務 大 臣  安倍晋太郎君
   政府委員
       外務大臣官房審
       議官       斉藤 邦彦君
       外務大臣官房領
       事移住部長    谷田 正躬君
       外務省アジア局
       長        後藤 利雄君
       外務省欧亜局長  西山 健彦君
       外務省中近東ア
       フリカ局長    三宅 和助君
       外務省条約局長  小和田 恒君
       外務省国際連合
       局長       山田 中正君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        山本 義彰君
   説明員
       警察庁警備局公
       安第三課長    鏡山 昭典君
       法務省刑事局公
       安課長      原田 明夫君
       法務省入国管理
       局登録課長    黒木 忠正君
       文部省教育助成
       局地方課長    逸見 博昌君
       厚生省社会局保
       護課長      清水 康之君
       厚生省保険局国
       民健康保険課長  近藤純五郎君
       厚生省年金局年
       金基金指導室長  横田 吉男君
       社会保険庁年金
       保険部国民年金
       課長       植西 常郎君
       水産庁海洋漁業
       部国際課長    草野 英治君
       自治省行政局公
       務員部公務員第
       一課長      紀内 隆宏君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○千九百七十九年の海上における捜索及び救助に関する国際条約の締結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○大西洋のまぐろ類の保存のための国際条約の締約国の全権委員会議（千九百八十四年七月九日から十日までパリ）の最終文書に附属する議定書の締結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○北太平洋のおつとせいの保存に関する暫定条約を改正する千九百八十四年の議定書の締結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○国際情勢等に関する調査
 （テルアビブ空港乱射事件犯人の釈放に関する件）
 （さけ・ます漁獲交渉に関する件）
 （在日外国人の指紋押捺と地位に関する件）
 （朝鮮問題に関する件）
 （カンボジア問題に関する件）
 （アジアにおける軍縮・軍備管理に関する件）
 （日ソ関係に関する件）
    ─────────────