当時私は召集将校でありまして、下級幹部でありますから全般的なことはわかりませんでしたが、ただ、だんだんやるにつれて、この先どうやって勝つのだろうかということは絶えず疑念に思っておりました。したがいまして、上級のあれはわかりませんけれども、太平洋戦争そのものを私は侵略戦争だとは考えておりません。少なくとも太平洋戦争で包囲をされて、座っておっても死ぬ、立ってもやられる、一か八かの日本人らしいことをやったのだが、その原因はどこかというと、かつての満州を初め中国に対する、隣国に対する侵略から始まったことであって、原因から言えば、おっしゃるとおりに日本の為政者、軍のやり方が間違っておった、こう思っております。
この原爆被害といい、それから恐らく大臣は特攻隊で亡くなられた戦友やら部下の方たちのことを思い出されるのだろうと思うのですが、一体なぜ原爆で死に、今日苦しまなければならないのか。どうして特攻隊として死ななければならなかったか。もちろん戦争がなければそういうことにならないはずで、あの戦争はそれでは避けることができなかったかと言えば、これは避け得たはずであります。なぜかならば、あの戦争は日本がしかけた戦争だからであります。
 今日、あの太平洋戦争は日本がしかけた侵略戦争であったということは私はもう常識だろうと思うのですが、大臣は一体あの戦争の性格をどういうふうにお考えになっておられるのか、まずお聞きしたいと思います。
いろいろ考えますが、私が一番思うことは、原爆投下と私が今日生きておることと非常な関係がございまして、当初、私は陸軍百五十、海軍百五十、一式陸上攻撃機二十一機をいただいておりました。東京空襲を阻止するためにサイパンに突入せよという命令で、北海道の千歳で訓練をいたしておりました。ところが、突入間際になってから広島、長崎に原爆が投下されました。私は連合艦隊司令長官の直轄部隊でありましたから、投下されました翌日には原子爆弾であるということを知らされました。当時原子爆弾はテニアンとグアムとサイパンと三カ所に分かれておりましたので、急速目的変更されて、部隊を三つに分けて原子爆弾搭載の飛行機に突入しろ、こういうことでその装備を変えているときに終戦になったわけでありまして、終戦になりましてから、わが部隊は危険だというのですぐ解散を命じられました。
 したがいまして、私は九州でございますから、広島の原爆の実情をそのまま、水道の水だけがたらたらとしておってあとは何にもない地獄みたいなところを通過したわけでありまして、一つから言えば、私が今日あるのは原子爆弾が投下されたから残っておるということでございますので、特別な感情を持っておりまして、原爆被災者の方々が私の身がわりにひどい目に遭われておるというような印象を、八月十五日にはいつも思い出しております。
おっしゃいましたように、男と女を差別する必要はないというふうにおっしゃった。いまの中で一つ問題は、女に向いた仕事、男に向いた仕事というお考えはまだ残っているように思います。しかし男に向いている、女に向いているという役割り分担の問題というのも、これは男、女で区別、差別ができないんだというのがいま国内の流れであり、国際的な流れであるということを一つ押えていただきたいと思うんです。いまおっしゃいましたように、女も一生懸命にがんばって――怠けていちゃだめ、女も一生懸命がんばれば昇格する見込み、見通しもあるんだ、そういうふうになってほしいという御趣旨のように私、承りました。私もそうだと思います。やっぱり女性自身も一生懸命に努力する必要があると思うんです。しかし幾ら努力をしても女性は昇格できないようになっているというのがこの日航のまた大きな問題なんです。
 これ、おたくの方でお出しになっているんですけれども、ここに東京空港支店の旅客業務課長が昨年の十一月二十七日付で各課長に出した内部通達というのがございます。これは本年の四月一日の昇格をどのように行うか、人事考課のやり方が具体的に書かれているわけなんですね。これを拝見いたしますと、昇格に当たっての点数の配分、つまりおたくの方ではよくメリット枠というような言葉を使っておりますが、点数の配分をあらかじめ男の方の、女の方の、枠というものをこの通達によって上から決められているわけなんですね。つまり男性七十九名に対してこのメリット枠は五十五点、女の方はどうなのか、百四名の女性に対して十五点しか配分がないんです。つまり男の職員には七〇％が昇格できるような枠が上から与えられている。女性にはわずか一四％しかメリットが受けられないというようなことが大枠で初めから上から決められているんですよ。だから、朝田社長が言われたまともな議論、つまり女が努力して能力を発揮すれば昇格できますとおっしゃるけれども、昇格できないような枠がここんところで画然と差別されて、そして抑えられているんですよ。おたくの中身というものはこれが実態なんです。
 このような結果、女性と男性と賃金にどれだけ差があるかというのを見てみますと、これ標準でトータル出してみた。勤続十年の大卒女子は、男子と比べて年間八十万二千五百三十円低いんです。それから高卒女子は、男子に比べると年間百三万一千四百十八円の低さが出てきます。勤続二十年の大卒男女を比べますと、二百七十八万六千九百九十四円という差が出てくるわけですわ。こういうふうに具体的に私は申し上げたわけなんです。初めから差別されて、そして職場の中で差別されて、がんばっても昇格ができないような枠が上から決められて抑えられている、こういう昇格基準が設けられている。この昇格基準というのは、これは改めていただかなければならないと思うんでございます。
 運輸大臣、いままで私、具体的に申し上げました。天下の日航でございます。国際的な感覚を持って処理されるべく、この日航にして、まさに私に言わせれば、驚くべき前近代的な感覚でこういう差別をされているわけですね。お聞きになっていていかがですか。大臣の御感想を伺いたいと思います。