私が二回とお答え申し上げましたのは、私の現在のポストに着任をいたしまして以来二回ということでございまして、これは記録が残っておりませんので、それ以前のことにつきましては私は承知をしておらないところでございます。
それでは、午前中に引き続いて郵政当局にお尋ねをいたします。
 先ほどの霞新会に対する私の質問に対して、事務当局は霞新会の存在とそれから意思疎通の場であったということは認められたわけです。そして、何回くらい会合が持たれたのかということについては、二回ほどというふうにお答えになっておるんですね。これは全然実態と違っているんじゃないかと思うんですが、たとえば当時の監理官であった松井さんの逮捕以前にもすでに調査もされておると思うんですね。どのような調査をされてその二回という結論が出されたのか、ちょっとお聞かせください。
お話しのいわゆるＫＤＤ事件につきましては、ただいま警視庁と東京地方検察庁が共同で捜査に当たっております。私は私の立場といたしましては、この両者がいま熱心に捜査中でありますので、適切な捜査を行ってくれるものであるということを確信しているわけであります。御存じのように、わが国の治安当局並びに検察は非常に厳正中立でありまして、そういう点におきましては私は信頼し切っておるわけでありまして、いやしくもそれが捜査に障害になるようなことにならないためには全力を挙げてこれに協力をいたすつもりでございますので、警察、検察を信頼いたしておる私の気持ちを御理解願いたいと思います。
午前の質疑はこの程度にとどめます。
 午後一時から委員会を再開し、吉田君の質疑を続行いたします。
 これにて休憩いたします。
   午前十一時五十八分休憩
     —————・—————
   午後一時一分開会
私の経験に基づいてなかったと思うというのはどういうことなんですか。皆さんは内部で調査をされたとおっしゃっているわけですよね。私が指摘をしているわけだ。関係者の証言でも明らかであるというのに、あなたはなかったというふうに断言をされているわけですよ。だから断言の根拠を聞かせてください。
 しからば、何回定期的な会議が開かれ、随時何回開かれたか。わかっているわけでしょう、ないとおっしゃるからには。これははっきりしてくださいよ。
ただいまそういうこと一が一切ないと申し上げましたのは、私の経験に基づきましてお答えを申し上げた次第でございまして……（「あなた個人に聞いているんじゃないんだよ」と呼ぶ者あり）
一切ないと断言できるんですか。あなたたちは調査をよくしていないとおっしゃったじゃないですか。よく調査もしていない人間が一切なかったと言ってどうして断言できるんですか。
 大体、それでは定期あるいは随時に何回開かれましたか。
霞新会と言われておりますものがＫＤＤ幹部とそれから私ども郵政省の電気通信監理官室の幹部との意思疎通の場であったことはそのように考えておりますけれども、ただいま先生からいろいろな御指摘がございましたが、そういうことについての打ち合わせなり、そういうことをしたことは一切ございません。
いつごろできたか承知をしていないということは、先ほどの調査結果がきわめてずさんであるということのあらわれじゃないですか。こんなこと一つわからぬでどうするんですか。何が調査できるんです。
 霞新会のレギュラーメンバーは、郵政省側がただいまの松井、それからいまの郵務局長の江上両監理官、ＫＤＤ側が社長、副社長、社長室長などであって、そしてさらに、会議には随時、参事官であるとか副参事官であるとか、それぞれの会議の内容に応じてそれぞれからそれぞれの担当者が出席をしてきたということも、これはもう明らかになっているんですよ。この霞新会がＫＤＤと電気通信監理官室の幹部が許認可事業に対する便宜供与、法改正に伴う政界工作の下打ち合わせ、政治献金、旅行のせんべつ、物品贈与など、意思疎通を図る場であったことは、これはもう関係者の証言で明らかになっているんですよ。これは承知をいたしておりますか。
私は一昨年の七月から電気通信監理官をやっておりますが、その時点におきましてそういう霞新会というものがあったということにつきましては、着任後承知をいたしております。いつごろそれができたかということについては承知いたしておりません。
私どもも学術会議の勧告をいただきましたし、また、かねて厚生省の事務当局からもいろいろこの関係のお話を承っておるわけでございます。それで、やはりリハビリテーション関係の医療技術者の養成というものが大変必要であると思います。
 私どもといたしましては、この学術会議の勧告では、できれば四年制の大学でという勧告でございますけれども、当面諸条件を勘案いたしまして、まず三年制の短期大学で早急にその養成を図るべきではないかということで、昭和五十四年度に金沢大学の医療技術短期大学部に初めてＰＴとＯＴの学科をつくらせていただきました。それから五十五年度の予算にも、これをお認めいただければ弘前大学に同じくＰＴとＯＴの学科を設置するということで、当面不足のはなはだしい技術者の養成については、短期大学で措置してまいりたいということで考えているわけでございます。
 なお、大学の医学部におきますリハビリテーション関係の教育につきましては、御指摘のとおり大変におくれておって申しわけなく思っているわけでございますけれども、私どももできるだけ従来の内科とか整形外科というふうなところで含めたあれではなくて、独立した形で授業科目も開設してもらいたいということを大学の方にはお願いをしておる。若干の大学では、必修科目としてそういうものも取り入れようという動きが最近出てきておるというのが現状でございます。