技術科学大学は、長岡のものも、豊橋のものも、私は全体として見れば大学が創設のときに期待された以上に、むしろ機能をしている、両大学に関すればそのように考えておりますし、両大学に対する関係方面の期待も非常に大きいと思います。問題は、これが高等専門学校教育にどのような影響を及ぼすかという点が一つあります。と申しますのは、従来高専から大学へ進もうとした者の数が、大体卒業生のまず八％から九％くらいのものでございます。両技術科学大学が創設をされて、三年次編入定員が両方で五百名近くできた。それから、従来どおりそれぞれの大学の工学部が編入の態勢をとっておりますから、すでに大学へ進学をする高専卒業者の数というのは約一割に近くなっているわけであります。そういう状況のもとで技術科学大学をもう一つつくれるかどうかということについては、現在そのことを含めて高等専門学校のこれからの整備振興の方向、あるいは高専と技術科学大学とのかかわり合い等について、大学設置審議会の高専分科会で御検討を実は昨年以来賜っているところであります。もう少しその状況を見て対応を考えていくべき事柄ではなかろうかと思っております。
 それから、高等学校段階——三年次から入ってくる高専卒業者のところは大変に私はうまくいっていると思いますが、率直に言って一年生のところはかなり問題があります。高等学校、工業高校の卒業生を推薦入学で受けれているわけでありますが、まあ両技術科学大学で必ずしも同じというわけではありませんけれども、どうしても工業高校から推薦入学で入ってくる者の質に、大学に入ってから問題がなしとしないようであります。このことは両大学も非常に問題として意識をしまして、工業高校側との話し合いを重ねておりますし、ことしは若干の改善と申しますか、実際に受け入れた生徒の資質の面での向上が見られるというような前進もありますけれども、やはりどうも一年のところの受け入れの実質について問題がある。そこのところは両大学とも問題として意識をしているというのが率直な状況ではなかろうかと思います。
この産学共同といった場合に、なかなか抵抗がありました。現在でも多少はあると思いますが、だから、産業界から金が出るときに、それをプールして、個々のテーマに対して直接やらない、教室に対して直接拠出をしないというようなことがこれは励行されなければならないんじゃないかというふうにも思いますし、西ドイツ等でも、鉄鋼会社のティッセン等は、大学側に対してもいろいろ出すものを出して研究開発に当たらしている。表向き聞けばないと言います。ないんですよ、私も行ってみたけれども。しかし、実際は必死になってやっぱり研究開発に取り組んでいる。だから日本の方も、国立大学に命令する必要はないけれども、やっぱり何となくそれも先ほどのを頭に置いておれば、逐次そういう気風もできてくるのではなかろうか。また、産業界の方もすぐ効果を得ようとするはやり気味のところもありますし、しかしそれはまたエゴですから、それを抑えながら行くというようなことも、要はそういう共同ということに対してわが国は余りなれていないと思うので、時間をかけながら少しずつやっぱりならしていく必要があるのではないかというふうに思うんです。
 それから技術科学大学ですけれども、長岡と豊橋にできました。三年になりますか。その後の経過を見て第三番目以下は考えようということでありましたが、その経過は、評価はいかがなものでしょう。教えていただきたい。
 それともう一つは、その大学に対して三分の一ですか、職業高校を出た者を六十人ぐらい受け入れると、言いかえれば職業高校卒業者の入学について選択科目をふやして、そこに天井に穴をあけるというメリットも強調されたわけですが、その成果はいかがでしょうか。
ぜんそく性気管支炎の認定につきましては、現在昭和四十七年の通知に基づきまして、それを参考にして、全国四十一の審査会において認定業務が行われております。その四十七年の通知といいますのは、いまから考えますと、その通知にも指摘されておりますけれども、小さい子供でも、ぜんそく性気管支炎という束になった病気の総称でございますが、鑑別できるのだ、きちっと正しい病名に鑑別できるのだという前提のもとにいまつくられていて、非常に無理があるわけでございます。そこで各審査会の委員の先生方から、毎年私どもが行っております認定審査会の連絡協議会がございます。そこからぜんそく性気管支炎の定義をもう少し明確にしてくれないと認定業務が非常にやりにくいという御意見が頻繁に起こりまして、ようやくそれを受けまして、実は一昨年の十二月に七人の専門家からなる検討会をつくっていただきまして、そこで検討を進めてもらったわけです。その結果が出てまいりまして、それを、かねてそうやって何とかしてくれとおっしゃっている認定審査会の方に御報告をし、かつはその御意見を徴しつつある、また徴したという段階であるわけです。
 さて、その中身はどうかと言いますと、きわめて医学的なそういったことに発しているわけでございます。大変誤解を受けておりますけれども、医学的な中身でございます。と申しますのは、どういうことかと申しますと、ぜんそく性気管支炎と総称するのは、本来は名前はないのだけれども、二歳以下の子供であれば、かぜを引いたり、あるいは本当のぜんそくかどうかまだわからない。そういったいろいろな症状といいますか、本来の病気について明確にその鑑別診断ができないということから、二歳以下であれば、ぜんそく性気管支炎という名前を使ってもやむを得ないだろう、使ってよろしいという、それが一つ。それから、年齢が長ずるに及び、かつは六歳ぐらいになると、大体人間の体もわりとはっきりしてくるので、またいろいろな検査にも耐え得るので、鑑別診断ができるであろうということ。さらにはいまのぜんそく性気管支炎というのは、反復性気管支炎という病名だけイコールぜんそく性気管支炎といまの通知ではなっているのは範囲が狭過ぎる、もっと広げるべきだ。たとえばアレルギー性気管支炎とか小児期ぜんそくあるいは乳児期ぜんそく、そういったものも含んで、やはりぜんそく性気管支炎というものは考えるべきだという、その疾病の範囲を広げる、そういった医学的事項については、まずはどなたも異存はなかったわけです。ただ、六歳以上はぜんそく性気管支炎というものをつけるのがおかしいのだというような鑑別ができるのだという意見については、これはいろいろ鑑別ができぬ者もいる、ごくまれにはやはりぜんそく性気管支炎と呼称せざるを得ない患者がいるのだという御意見もございました。それからいやいや全部できるのだという意見もある。そういった意見が二つに分かれているわけです。医学的中身については、ぴしゃっと意見が一致しているのですけれども、こちらについていろいろ意見があるということです。そういう状況ですから、私どもは、その意見を踏まえて、そして、これをどうするかということを現在検討している、こういう段階でございます。
    〔馬場委員長代理退席、委員長着席〕