今土地がないとかそういうこともおっしゃいました。確かに神戸市も土地がないとか、それから予算がないと言われますね。いわゆる道路だとか公園の土地は、皆、用地は買うた、これ以上予算がないんだ、そういうことで受け皿住宅をふやすわけにもいかぬのだ、こういうことだそうであります。
 しかし、土地を売りたいという人はまだいっぱいあるのです。それは一つ一つは狭小な土地ですね。しかし、そんなものを合わせれば、それはやはり、大体基準は三百坪で二、三十戸というふうなことが基準だそうでありますけれども、しかし、やはり二百五十坪でも二百坪でも、合わせればできてくると思うのですね。そうすればそこへ、ちょっと基準に合わなくても、本当にこの住民の皆さん方の強い要求、現実、それにこたえて対応していただくべきではないのかということであります。
 そういう点で、土地もいろいろ努力をすればできる、あとはそうすると予算の話なんかになってくるわけでありますから、先ほど局長いろいろ努力しているというお話がありましたけれども、もっともっと努力をしていただきたい、このように願っておきます。
 それでは、大体三百坪で二十尺、三十戸ぐらいが最低の基準だと言ったのですけれども、二百五十坪とか、もうちょっと小さいというのはやはり無理ですか。土地はあるんですよ、それは。小さいものを、区画整理だとか再開発やるわけですから、換地して集めれば一定の規模になるわけですね。だから、ひとつぜひその点も神戸市と十分に話し合うて、現場ではもう本当に受け皿住宅へ入りたいという人がいっぱいおられるわけです。みすみすそれに入れずにその地域から出ていかなならぬ。
 それは皆さん、そういう方がそこに住みついてこそ本当にそこの生きた町づくりというのですか、復興になると思うのですね。人が住みつかへんなら、なかなかそれがおくれる、おくれるというようなことになったら、それは町の復興になりはしません。もう既に頑張って商店もやってはる人もあるわけです。早いこと家が建って住みつけるように努力をしていただきたい。
土地区画整理事業でございますとかあるいは再開発あるいは住宅市街地総合整備事業、いわゆる面的な事業をする場合には、どうしてもその事業に伴いまして、土地を失う方、家を失う方がいらっしゃいます。こういう方々のために、先生がおっしゃいました受け皿住宅というふうな制度がございます。
 また、先ほど来議論がございますように、できるだけコミュニティーを維持するというふうなことから、従前の比較的近い場所に安定的な居住をということはまことにごもっともな御要望だと思います。
 私どもも二年余り、県あるいは市当局といろいろな局面でおつき合いをしてまいりました。県も市もそういうふうな観点から、受け皿住宅も含めまして、恐らく最善の努力をしつつあると私は思います。したがいまして、その努力に対しまして私どもも全力を挙げて応援したいと思います。
 がしかし、現実の、例えば事業環境、受け皿住宅用の用地が取得できるかどうかとか、そういった現実の難しさ、しがらみも私どもよく承知いたしております。その枠内でできる限り、今要綱をお示しになりましたが、県あるいは市は恐らく要綱を多少逸脱しながらもできる限りの運用をされているように私どもは理解しております。それは私どもとしては、恐らく当然運用上やむを得ないことであろうと理解しながら、できるだけのことができるように応援をしたいと思います。
 ただ、くどいようでございますが、限界もございますので、申しわけございませんが御理解賜ればと思います。
  午前十時開会
    —————————————
   委員の異動
 八月二十六日
    辞任         補欠選任
     上杉 光弘君     志村 哲良君
     本村 和喜君     服部 安司君
     一井 淳治君     秋山 長造君
 八月二十七日
    辞任         補欠選任
     沓掛 哲男君     斎藤栄三郎君
 八月二十八日
    辞任         補欠選任
     斎藤栄三郎君     沓掛 哲男君
 九月二日
    辞任         補欠選任
     秋山 長造君     一井 淳治君
 九月八日
    辞任         補欠選任
     沓掛 哲男君     曽根田郁夫君
 九月九日
    辞任         補欠選任
     曽根田郁夫君     沓掛 哲男君
     一井 淳治君     秋山 長造君
 九月十日
    辞任         補欠選任
     秋山 長造君     一井 淳治君
 九月十二日
    辞任         補欠選任
     沓掛 哲男君     曽根田郁夫君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         村沢  牧君
    理 事
                井上  孝君
                石井 一二君
                福田 宏一君
                小川 仁一君
    委 員
                井上 吉夫君
                工藤万砂美君
                志村 哲良君
                堀内 俊夫君
                馬場  富君
                上田耕一郎君
                山田  勇君
                青木  茂君
   政府委員
       建設大臣官房長  高橋  進君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○不動産経営管理士（仮称）の業務資格認定に関
 する請願（第一〇九号外三件）
○重度身体障害者に対する建設行政に関する請願
 （第二七一号外三件）
○信濃川の関東分水及び尾瀬分水反対に関する請
 願（第四〇六号）
○地域の振興と地価対策に関する請願（第九五九
 号外一五件）
○尾道大橋の通行料金軽減等に関する請願（第一
 四五四号外一件）
○尾瀬分水反対に関する請願（第一五二六号）
○地価対策のための不動産鑑定評価制度の改善拡
 先に関する請願（第一八四五号外二件）
○有料道路料金の身体障害者割引制度の内部障害
 者への適用拡大に関する請願（第一九七四号外
 一〇件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
    —————————————