計画完了後ということになると、この前みたいに中休みを一年とか二年とかとられたんではこれはまた大変なことです。先ほどから言っているように、これにも書いてあるように、世界的にも劣っておるという状況はあるわけでしょう。だから、やはり少なくとも経済大国と言われる我が国が、何としても教育については政策的にも最重点要項としてやっていくということにならなければいかぬと思っておるわけです。そのためにはこの移行についても、終わってから考えたらこれは必ず空白ができます。
 ですから、空白をつくらないためにもぜひ事前からそういうものを計画してやるべきなんです。そうしないと、また二年なり空白時間をつくって、また十五年とか言われるんではかないません。そういうことをやめるためにもぜひ実現をさせていただきたいと思います。幼稚園は既にこういうことをやろうとしていますから、それであればあるほどこれから小学校の児童生徒数というのはどんどん減っていくわけですから、この時期に向けてどうするかということを当然考えるということにならぬといかぬと思うのですが、絶対考えぬのですか、どうですか。
先生先ほど来御指摘がございましたように、現在の定数改善計画は大変厳しい状況にある次第でございます。私ども、その厳しい中でも十分努力いたしまして、その目標の達成に努めてまいりたいと思っておるわけでございまして、現段階ではその後の計画につきいろいろと検討するまでには立ち至っていない次第でございます。計画完了後、十分検討してまいりたい、そのように考えている次第でございます。
お答えいたします。
 なかなか難しい問題でありますけれども、教職員定数改善計画、これも今までの長い経過、どうしてもやっていくということで行わねばなりません。一方また初任者研修のことでは、教職員定数を一切終わらしてからでなければこちらに手をつけないということにも相ならないな。この問題につきましても、考え方、歴史の積み上げの中においてやってきたということで、片方をよして片方だけにするという考え方は私はとりません。
ですから、これをずっと計算していきますと、約八千人プラス二千四百人、それに今度はもう一年すると高校あるいは特殊学校が入りますから、そうしたことを考え合わせてまいりますと、大体一万人近くなると思いますから、その計数がそのまま初任者研修に消費されるわけですから、その分だけがこの計画の中から差っ引かれるという、今までの出てきた現象からいたしますとそうなっておるので、私は指摘をしておるわけです。
 そこで、大臣にちょっとお聞きします。今のような論議をしてまいりましたけれども、少なくとも第五次計画などといって、従来なら五年でやっておるようなことを十年に延ばし、しかもそれをまた二年延ばし、しかも空白期間を置いて十三年にしておるものまでも実現できないようなことになっておるわけでありますけれども、こうした点についての文部省の政策展開に当たっての重点的なものをどのように取捨選択していくか、それをちょっとお聞かせください。こういう長期的なものはもう簡単に打ち切ります、そして初任者研修などというどんなことがあってもやらなくちゃならぬと構えた分についてはそうしてやるのだ、反対があってもやるのだということになっているわけですから、この点についての御回答をいただきたいと思います。
文部省予算の内部でやっているわけですから、これだけの八千人から九千人分、高校、特殊教育も入れればあるいは一万人になるかもわからぬですね、それだけの予算を消費するわけですから、それがなかったら五次計画は達成が簡単にできるわけですから、私はそれを言っているわけですよ。ところが、別建てだから、考え方が別だからなんというのはへ理屈だというのです。そういう論議はやめてほしいと思いますね。私は予算全体の問題としてこれを指摘しておるわけですから、その点でかみ合う論議をしていただきたいと思います。
 そこで、大臣に最後にお聞きしますけれども、その前に、さっきの数はちょっとわかりませんか。非常勤講師を義務教に切りかえた場合の数。
両者とも文部省予算の一環であることには変わりございませんけれども、その要求の考え方または査定の考え方におきましては、それぞれ別建ての制度ということで措置している次第でございます。
これはガス会社に、ガス漏れという通報であって爆発という通報でなかったということを証明してもらいたいのです。なぜかというと、記録はありませんね。しかも、ガス会社は大変うそをついています。ガス会社の言っていることは信憑性に欠けております。それはなぜかと言えば、ちょっと時間がなくて私、余り長くしゃべりたくないのですけれども、初めに、通産省が立入調査をなさったら消防の通報しか受けていなかったと言って、私に事実を突きつけられて追及されて、実は「アデランス」のがございましたと言って、しかしそれは記録はなかったという、記録を書かなかった理由までも通産省に言ったわけですね。そしてその後で、今度は、私ども共産党のガス事故対策本部が静岡瓦斯に抗議に行って「何であなたたちはうそをついていたのだ、記録もないそうじゃないか」と言ったら、「いや、記録はございました」と言って出してきたというのは、この前お話ししましたね。そうしますと通産省は二重、三重に偽りを言われてきたわけで、まず通報のあった事実、それから記録があったのかなかったのかわかりませんけれども、記録についての事実、実際に記録がなかったとすれば、私たちに対して後からあわててつくった記録を出してきた、こういうことをやっているわけで、保安課長も、この前の地行委員会のときに「それは恐らく後で書いたものでございましょう」とみずから言っていらっしゃるわけですから、こういうことをやっていらっしゃるガス会社が、記録も証拠もない中身で、爆発ではなかった、ただガス漏れだったと口で言っていても、それをそのまま聞くわけにはいかないわけです。これは爆発だという通報があったと考える方が信憑性が高いです。
 それはなぜかといいますと、それでは消防庁に伺いますけれでも、一一九番で住民から通報があったのは何時何分、またどんな内容だったでしょうか。