まず処遇改善ということで、御指摘がありましたように手当額の引き上げを逐年図っているところでございます。それから、経験年数という意味で、私ども基幹的な、中核になるようなホームヘルパーにつきましては手当額の加算をしようということで、来年度の予算でそれをお願いしたいと思っております。そういう意味では、中核になる経験の豊かなホームヘルパーさんには報いられるような手当が、来年度予算実現できれば可能になってくると思っております。
 それから、おっしゃいますようにパートヘルパーの道を開かなければいかぬということで、まず研修につきまして、これまでは三百六十時間研修しかありませんでしたが、それを四十時間なり九十時間なりということで、研修内容に応じまして
コースを複数化いたしまして、より参加がいただけるような研修体制を整えることにしております。
 それから、パートヘルパーさんお一人では仕事をするのになかなか自信を持って当たれないということもありますので、基幹的な経験豊かなホームヘルパーとパートヘルパーとチームを組んで、安心して仕事が行えるように、かつ、看護婦さんであるとかケースワーカーであるとか、そういう関連の職種の人とも連携を図りながらしっかりとした仕事ができるようにというチーム方式をこの際取り入れたいということで、おっしゃいますようにいろんな方に参画をいただけるような方法をこれから講じていきたいと考えております。
これは十万人に増強するというのは容易ならないことだと思います。人手不足の中でどのようにしてホームヘルパーの確保をしていくのか、こういう課題にぜひ真剣に取り組んでいただきたいと思うのです。
 先ほども出ておりましたが、やはり一つは処遇の改善、これに尽きるんではないかと思うわけです。月額雇用者を初めホームヘルパーの手当、これは経験年数が加味されるべきだと思うわけです。これが第一点。それから時間給雇用者、パートさん、この道もぜひ開いていくべきではないのかと思います。雇用を拡大するという意味で、処遇の改善というのは極めて大事だと思います。中年主婦層の皆さんがこのホームヘルパーにどんどん集ってこられるような形、今採用には三段階の基準があると思いますけれども、この一定の基準をもうちょっと広げた形で、講習の受講時間等でこれを免許制度にしているわけですけれども、これも弾力的に、もうちょっと実情に合わせた対応策をとっていいのではないか、こんなことを思うのですが、いかがでしょうか。
先生おっしゃいましたように、週二回利用する、そして在宅の寝たきり老人百人当たりでの利用回数はとおっしゃいました数は、そのような仮定計算をしますと御指摘のとおりの数字でございます。
 したがいまして、私どもは、まずホームヘルパーを、数を整備しなければいけない。それから利用する側も、他人に自分のうちを見られるということに対して非常な抵抗感があるという地域なり考え方もあるわけでございまして、その辺はもっと割り切った考え方をしなければならないし、周りの人たちもそれを受け入れる必要があるであろう。そういうことで利用者側の意識も変えていかなければならない。そういったことを積み重ねまして、おっしゃいますようにもっともっとニーズに必要なサービス体系が気持ちよく届くようにということを考えたいと思っております。
私はそういう名簿に載っておる人を問題にしているんだ。だから常勤講師になっておるんじゃないか。だから正確に人の言っていることを聞きなさいよ。
 もう時間がないから、次、官房長戻ってきたからあなたに言わなくちゃいけない。あの高石問題です。本来は理事会一致の確認で高石氏を当委員会に早く出席をさせて真実を明らかにするということになっておったんですけれども、日たつ中で病気と称して出席できない旨のそういう連絡が先週来ました。しかし診断書の提出もないということで、ようやく本日着いた。着いたのを見ると、見るとというのは、明らかにされている範囲内では病院名も氏名も伏せたまま、おまけにその診断書には何日間の静養を要するかということも書いてないような、ちょっと通常の診断書としては通らぬような、そういう私、欠陥欠陥と言いますけれども、欠陥診断書ということで、やっと昼の理事会で委員長がわざわざ電話で尋ねたところによると、一カ月の静養を要するという口頭補足があった。こっちから尋ねてみて初めてですよ。ということで、高石氏というのは、文部大臣が今度の日曜日会いたいと言ったってけっちん食らわすような、そういう本当にけしからぬ男ですけれども、事この段階では参考人として出てこいというようななまぬるいような態度だから、のさばり返っておるんですよ。だから私はこの段階ではもう証人喚問に切りかえて、そしてドクターつきで呼び出すなりなんなり、病院行って臨床尋問をするなり、こういう強硬手段をとるべきだというふうに思うんですけれども、それはさておきまして、いろいろ資料要求したんですよ。これに対して、せめて大臣がワープロ打ったというあの五十項目のこの質問項目だけでもどういうことを質問しているのかということを資料で出してくれ言ったらこれ出さないというんです。私は本当にけしからぬということで、なぜそうするのか、これは大臣にお尋ねします。
 それから官房長に聞きます。高石氏の退職金問題ですよ。新聞にも朝日新聞に出ました。プライバシーだとか称して依然として数字を明らかにしようとしないんだけれども、朝日新聞に六千五百万というんでしょう。これが事実と違うなら違う。とにかく三割増しにしたわけだ、定年前退職だから。それで明らかに三月の段階で福岡では出馬をにおわす記者会見やっておる。そして四月では議運で問題になったでしょう。在職中のくせに事前運動みたいなことやっておって何だと。おまけに政治家たるものは参議院よりも衆議院の方がええというようなことで議運で問題になったんですよ。ということから、本当を言えば総務庁の通達に照らしても三割の割り増し退職金なんというものは出すべきじゃない。それを出しておる、三割というとこの六千五百万の三割といったら千五百万円です。