この良質米奨励金というものはもう既に定着をしておるという問題でございます。しかも今まで食糧庁も農林水産省も、ことしの白書にも書かれておりますが、うまい米の嗜好という点で消費を伸ばそうという努力をされておるということであります。
 私は、米価というのは基本的に種をおろす前に決めるのが本当だと思うのですよ。良質米奨励金というのが、例えば千七百円なら千七百円という奨励金がついておる。それを今まさに実をとろうというときに初めて値を下げる、こんなばかなことがありますか。私は食糧庁としましても、農林水産大臣としましても、この良質米奨励金というものをカットするなんということは絶対にやらせてはならぬ、そのように思うわけですが、その決意のほどをお伺いしたい。
お答えいたします。
 良質米奨励金等の自主流通助成につきましては、臨調等から厳しい指摘が行われているところでございますが、本年産の自主流通助成については、制度の健全な発展を図るという観点に立ちまして、自主流通米の流通の実態や政府米の財政負担との関連、こうしたものを踏まえまして検討を行っていく必要があると考えており、現在、具体的にそのあり方につきましては検討を深めておる段階でございまして、なお結論を得てないような情勢でございます。
第二の問題はいわゆる自流米、特に良質米奨励金について、当然これは議論の対象になったと思います。つまり良質米奨励金をカットするんじゃないかということを全国の良質米地帯の皆さん方は極めて憂慮しておるわけであります。この点は一体どうですか。
    〔委員長退席、衛藤委員長代理着席〕
これは交渉事でございますので、当方がすっかり満足というような額は、これはなかなか難しいと思います。しかし、きょう早朝から誠心誠意話し合いまして、そしてはっきり申しましてこれだけの額をのんでもらったというような額だと思います。
それでは大臣、具体的にお聞きしたいと思うのですが、今回の諮問米価を決定するに当たりまして、次のことが恐らく重要な問題として検討されたと思います。
 その第一は、今回はどうしても基本米価を上げなければならない、大臣はそう考えられたと思うのです。例えば十時ぎりぎりまで大蔵大臣と折衝された、そうしてこの努力を認めてほしいというふうに言われたんですが、それでは大臣、大蔵大臣には農林水産省当局としてはどの程度のアップを要求したんですか。
苦しい現在の財政状況、これはよくわかっておりますが、しかし私はあえてここでいわゆる値上げの諮問を行ったということで、決して大蔵省に首根っこを押さえられてというようなことはないと思います。現在、私が何遍も当委員会で御答弁申し上げておりますとおり、このいわゆる第三期対策、これにつきましても、本年度の作況を見ながら弾力的にということも申しておりますとおり、今の米の需給というのは決してゆとりのあるものとは言えない、やはりもう少しゆとりのあるものをということで、せんだっても総理も御出席いただいてここで御答弁申し上げましたとおり、今後はひとつゆとりのあるということを前提にして、やはり安全保障というような立場にも立って、今後の農政というものを展開していきたいというぐあいに考えます。
大臣個人がそういうふうに非常に徹夜をされて努力されたということは、これはもちろん個人的には大変御苦労さんだとは思います。
 しかし大臣、私は五カ月前、三月一日のこの委員会で、臭化メチルの問題から五十三年産米の汚染問題を取り上げながら、現在のいわば米不足、需給が極めて厳しい、そういう中から韓国米の輸入という問題にまで発展したわけでございます。今までのように米が過剰である、こういう理由で生産者米価を抑えつけてきたという環境が根本的に変わっておる。そのことは生産農民の皆さん方自身が最もこたえておるはずであります。いわゆる政府にだまされた、一体これはどうしてくれるんだという怒りというのが全国に満ち満ちておるわけであります。
 大臣、恐らくそれはひしひしとわかっていると思う。しかるに、一国の食糧管理を預かる大臣が、確かに財政の当局であろうけれども大蔵大臣に首根っこを押さえられる、その大蔵大臣がさらに土光といういわゆる行革審に押さえられているのが日本の現状ではありませんか。こんなことで、行革審あって国会なし、行革審あって政府なしじゃありませんか。このことに対してどうですか。
アメリカ局長も同様だと思いますが、私も情報の中で特に重要な情報につきましては一〇〇％大臣に常に報告しておりますので、したがいまして、私どもの結論も先ほど大臣が御答弁されたところに尽きております。
 ただ御参考までに申し上げますと、確かに先生御指摘のとわりに例えば最近のワシントン・ポストでございますとか、あるいは日本の新聞も含めまして、レーガン大統領訪中の際に特に朝鮮問題について劇的な動きがあり得べしという報道は私どもも承知しております。ただ、先ほども大臣が御答弁になりましたけれども、朝鮮半島をめぐるすべての動きにつきましては、これは中国は日本に対しまして事細かに、詳細に伝えてきておりますし、それからアメリカも大臣の言われたとおりでございます。それから、肝心の韓国もすべて日本に考え方を伝えてきているのみならず、具体的には差し控えますが、北朝鮮とのさまざまの動きにつきましても事前に韓国政府から日本政府に、自分としてはこういうふうに北とやろうと思うがどうであろうかという意見まで求めてきております。したがいまして、アメリカ、韓国、中国に関する限りは私どもは重要な点は一〇〇％知らされていると、かように考えております。
 そこで、その関連で申し上げますと、中国に関しまして私どもが現在承知しておりますところでは、非政治的な関係、つまり韓国との関係におきまして非政治的な関係、人道問題でございますとか、あるいは文化、あるいはスポーツと、これらの点については次第次第に交流を積み上げてまいりますが、しかし政治関係、外交関係につきましては、あくまでも北朝鮮支持という原則は変えないというふうに聞いております。
 それから韓国につきましても、これは韓国の本心を私がそんたくいたしますと、韓国としては中国との関係をもっと深めていきたいと考えていることはこれは間違いございませんが、しかしながら中国が今申し上げましたような考え方でおる以上余り無理してもということで韓国といたしましても現在のところは中国との関係は非政治的な関係にとどまるであろうということを考えております。そういった中国、それから韓国の考え方をアメリカも非常によく知っておりまして、私どもがアメリカから公式に聞いておりますところでは、先ほど大臣が御答弁になりましたように、劇的といいますか、ドラスチックといいますか、そういう耳目を聳動させるような大きな変化といいますか、動きというものは現在の時点では私どもは予想していないというのが実情でございます。