もちろんそういった資料は直ちに準備をし、各党の御協議に間に合うようにその都度いたしたいと思うのでありますけれども、その前提となります地方区の総定数をどう考えるかという問題につきまして、私ども事務当局がまず一つの案をつくるということにつきましては、大変これは重荷と感じております。
 参議院、つまり諸外国におきましては上院に相当するわけでありますけれども、要するに地方区、つまり衆議院との非常な差異を持っておる地方区について、総定数はできれば私どもの気持ちとしましては現定数を余り動かさないという過去の歴史は尊重してまいりたいという感じを強く持っております。強く持っておりますが、そういう場合に、いかにその逆転現象の資料を整えて一つの検討材料として提供を申し上げましても、実際問題として、果たして減るところにつきましては一体どうであろうかという心配がまたあるわけでありまして、やはり事務当局としまして地方区の総定数はこうあるべしという前提で物を申し上げるということにつきましては大変ちゅうちょする状況でございます。
そこで、いまお話しの、逆転現象ですけれども、そこに問題があるということはよくわかっております。数年来いろいろと各党の云々という御説明なんですけれども、各党の協議がまとまらないと事務当局としては何にもできないということなんだろうか。逆転現象がおかしいというのだったら、現状はこうであります、したがってこれは至急是正する必要がありますという資料なら資料をつくって、むしろ国会の議論を引っ張っていくような役割りをお果たしになるのか。
 そこで事務当局の位置づけなんですが、逆転現象についてはいまさら私が申し上げるまでもない。判決でも、たとえば五十四年六月の東京高裁判決で、これはもう正しいとはいかにも言いがたい、ただし、これは国会の裁量事項であるし、検討が進んでいるので言及を避けるとは言っておりますけれども、さすがにもう弁護の余地がないと言わぬばかりに書いてある。この問題について事務当局としては具体的にどうされる御予定なんですか。
私は、この公職選挙特別委員会は初めてでございまして、ほかの委員会ですと大体事務当局に伺いますと話はほとんど足りるのですけれども、どうもこの委員会ばかりは事務当局に伺ったものなんだろうかどうなんだろうか戸惑いながら伺うような始末に相なりまして、事務当局としての御見解がどの辺まで出せるのか、一遍確認したいということでお尋ねをしたいのです。
 かねて懸案になっております参議院地方区の定数問題でございますけれども、この点についての事務当局の現状に対する判断はどうなっておりますか。
山中委員から、次官の考えはどうだということでございますが、ただいま選挙部長がるる申し述べましたような状況であると判断をいたしておるところでございます。私もまた政治をやる一人でございますが、選挙というのは大変複雑なものを擁しておると思いまして、その中で今回一つ一つ規制をし、そして理解を求めるような改正に進んだらという希望を持っていろいろな選挙資金規制をやっていこう、このように考えている次第でございます。よろしくお願いいたします。
そういうことでございますので、私ども岩手の選管を通じまして、支部として流れておるという報道がされておる、そうであれば支部としてのやっぱり設立が要るのではないか、こういうお話を申し上げましたところ、それに対しましては、いや実は支部というものではないのだ、およそ政治団体という体をなすものでもないのだと、こういうお返事であったわけであります。
まずはっきりしているのは、支部に交付したとされているということなんですよ。だったらどうしてそこのところを、間違いで違反だということを認めてしかるべき見解を出さないのですか。
 私はもう時間がないからいいですから、次官がせっかくお見えになっているからちょっと見解を聞かせてください。政務次官でいらっしゃいましょう。
政経懇談会から仰せのような金が流れたということは政治懇談会の方から報告をされて、それは収支報告書の上で明らかでございます。そのうちの約半分の金額がまた地元に流れたということもまた明らかであります。問題は、その地元に流れた相手先が政治団体であったのか、あるいは支援するグループであったのかという事実の問題になろうかと思います。
後ほどまたこれは明らかにしますけれども、それではあなた方がさっきからずっとおっしゃっているこの政治資金規正法本法自体の問題でありますけれども、改正問題のですね。こういう莫大なお金が届け出もなく、そしてまた、それも違反をされて交付されている、そういうことも全部結局は認めるということですね。こういう事態をあなた方自治省としては、それで間違っていないのだ、正すべきものではないのだということで全部お認めになるのですね。この経過、それだけはっきりさしておいてください。
したがって、その岩手における団体というものが政治団体であるかどうかという事実の問題になってくると存じます。関係者のお話を伺っております段階におきましては、これは後援グループの単なる集まりであって、およそ政治団体としての活動というものをやっておる団体ではないのだ、要するに、団体という名前はつけておるようでありますけれども、およそ実体としては団体の実体を欠くものだと、こういうお話を聞いております。
「むつ」が一応改修が終わりました時点で、私どもは機能試験さらに出力上昇試験、それから実験航海といくわけでございますが、機能試験につきましては、すでに前回、どういうことをやるかということで経験もございますので、それに準じた形での試験をやっていきたい。また出力上昇試験の過程でどういう試験をやるべきかということにつきましても、これを各段階においてどういう試験をやり、どういうデーターをとるかということにつきましては具体的な計画が一応できております。またさらに、実験航海におきましてどういうことをやるかということにつきましては、これは前に原子力委員会また事業団の中に委員会をつくりまして、実験航海で大体どういうような運航計画を持って、各段階でどういうことをやるべきかという具体的な一応の案は持っておるわけでございますが、今後これを進めていくに当たりましては、さらに出力上昇試験をやりますまでの段階で、現在の計画を一応再検討をしまして、またオット・ハーン、サバンナ等の経験も一応参考にしながら、「むつ」でどういうことをやっていくかということを具体的に決めて試験、実験をやっていきたい、かように考えております。