とにかく、農振法によって規制されておる農用地区域内における農地を守るという、それを転用なんかさせないという、そういう転用制限措置といったようなことをやっぱり厳重にやってもらわなければならないと思います。
 で、この法律による対象農用地というのは非常に対象が今度拡大されましたね。しかし、何と言ったってやっぱり優良農用地を確保するということ、これが大事だと思うのです。この優良な農用地というものが高度成長期を通じてこれがずいぶん壊滅してしまったわけですね。あるいは工場の進出であるとか、道路であるとか、住宅用地であるとかいうようなことで、本当に優良な農用地が転用されていった。農業を振興する生産農家にとっては、やっぱり農地がりっぱであるということですよ。優良な農用地を確保するということ、ここにやっぱり大きな政策を向けていかなければならないと思うのです。農地転用については、農地法では一筆ごとに許可を要することになっています。それが今度は変わるわけでしょう、農地法では一筆ごとなんですが。農地法はやっぱり後退してくるわけですね。ですから、農用地区域というふうに今度はひとつ広がってくるわけですが、これに対してはやっぱり厳しい転用制限措置をすること、そういうようなことによって優良地の転用というものをできるだけ防止していかなければならないと私は考えておるわけですが、そこでお聞きしたいのは、優良地がほかの方に転用されないように厳重にこの制度というものを守って、そして優良地の保全を図ってもらいたいというのが私の考え方なんですが、これに対する御答弁をいただきたい。
確かに困難な事情はいろいろございます。考えているとおりには実行できないということはございますが、ただ、全く効果がないというわけではなくて、私やはり農振法による線引きを適正に行う、そのことによる開発規制の効果はそれなりにあると思いますし、それから農地法の転用規制、これもそれなりの効果は十分あるというふうに考えております。そういったことを通じて、困難な問題ではありますが、もちろん完全遮断というようなことはできませんが、できるだけ一般地価の高騰の影響を受けないようにしていくということで努力してまいる、このことが最善の道であるというふうに考えております。
局長の御答弁の骨子は、一般地価と農地価格とは遮断すると。遮断できればいいんですが、いや、それは農振法によって線引きをしましたから、市街化区域と農用地とは線引きされておりますが、しかしやっぱり工場の進出であるとかあるいは住宅を建てるとかといったようなことから相当転用されて、その転用されている土地の価格がべらぼうに高い。そうすると、その価格というものは農地の方にもこれはやはりつながってくるわけで、反映して農地の価格をつり上げておる、これが実態なんです。
 そこで、一般の地価と農地とを遮断すると。遮断するということをあなたおっしゃったけれども、遮断するといったって、これはなかなか容易なことではないと思うんですが、本当にできますか。どういう方法でやりますか。これ局長も、官房長も、おっしゃっていることは全くそのとおりのことをおっしゃっているんですわ。何もそれを否定することはできないのです。先ほども言いましたが、全く優等生の作文なんですよね。りっぱなことをおっしゃっているんですよ。ただ、問題は、そうおっしゃってもできないところに問題があるんであって、そのできないところをどうするかということをお聞きしているんですから、りっぱなことをずっとおっしゃらなくてもいいんです、私の聞いていることをひょっと言ってくださればいいわけですから。
   〔委員長退席、理事片山正英君着席〕
いや、これは大臣にも先ほど申し上げましたように、いまの官房長の御答弁は、それはまあ作文に書けば優等生の作文になるわけです。全くそのとおりなんですね。それを私は否定したり批判する考えはありませんし、全くそのとおりだと。ただ、そういうことができるかどうかということなんですね。それはあなたがそうおっしゃってもなかなかできないところに問題があるのですね。だから、二兼農家の方々がなかなか農地を手放さないそれなりの理由があるわけですよ。その理由は先ほど私が申し上げたとおりなんです。それから、一番土地の流動を阻害している要因、その二兼の方々が自分の土地を放さないその最大の要因は何だと思いますか。
先ほど来の御質疑にもお答えをいたしておりますように、労働災害でありますとか、あるいは労働からくる職業的疾病等がないようにあらゆる予防措置を講じていくことが労働行政の基本でございます。そのために今後あらゆる努力をしていかなければいかぬと思いますが、不幸にもそういった事態になられました際にはできる限りの手当てを講じていくというふうに持っていくのがやはり労働行政のあり方でなければいかぬというふうに思います。御指摘をいただきましたように、労災隠しというような形でいろんな手だてが逆に講じられておりましたり、あるいは不幸にも仕組み等について、そんな話を持ち込んでくる人の言うままになって判こを押したり、あるいは書類をつくったりしている間に非常に不幸な事態になっているというようなことも今日の世の中に多々あるのではないかというふうに思いまして、御指摘をいただきましたこと等も十分参考にさせていただかなければいかぬというふうに考えておる次第でございます。
 具体的な御指摘のありましたいまの佐伯さんの件につきましては、できる限り誠意を持って対応させていただきたい、このように思いますし、なお、先ほど御指摘のございました農業従事者の問題等につきましても、労働省としても、何とかいい知恵はないかと思って、働く方々で災害が起きた場合に不幸を最小限に食いとめるという立場に立ってあらゆる知恵を出してみておりますが、今後農林省とも十分話し合って関係者の不幸を最小限に食いとめていくように、一つ一つの仕組みや法律にはたてまえがございますので、先生御高承のとおりでありますけれども、何とかそのたてまえを超えて労働者を守るという姿勢でできる限りの知恵を出していくように工天をしていかなければいかぬ、このように考えておる次第でございますので、今後ともひとつ御指導を賜りますようにお願いを申し上げたいと思います。