公務員の給与のあり方、その水準をどうするかということは、根本的には大変むずかしい問題でございます。しかし、法律の趣旨もございまして、従来、長年にわたって官民均衡ということを基本原則にしてやってきております。それはそれなりに十分定着をして、また納得性も得られておるのではないかというふうに考えておりまして、私たち自身といたしましては、官民較差を埋めるという方式は、いま考えられる一番納得性の得られるいい方法ではないかという確信を持っておりますので、今後ともこの方式というものは堅持をしてまいりたいというふうに考えております。
 それから、第二の点といたしましては、御指摘にもございましたように、毎年どうも四月時点でもって実態調査をやって、それから集計をして分析をして勧告を出すということでございますので、時期的に大変おくれるということは遺憾ながら事実でございまして、そういう繰り返しをやってきておるわけでございます。これに対しては、早期実施を可能ならしめる方策がないのかというようなことで、国会でもいろいろ御論議をいただき、御研究もいただいておるわけでございますが、われわれといたしまして、やはり勧告が出た限りはできる限り早期にこれを実施していただくということが最も望ましいこととして、強くそういう方向の実現性というものについて期待を抱いておるような次第でございます。
 また、給与制度の運用その他公務員制度自体の運用の問題あるいは構成の問題を通じまして、いま世間にいろいろ取りざたされ、また論議の対象になっておりますような天下りの問題その他につきましても是正措置が講ぜられますならば、これは当然結構なことであり、またそういう努力は当然やっていかなきゃならぬことであるというふうに思っておりますので、その方向からの検討もさらに鋭意進めてまいることが必要であろうというふうに考える次第でございます。
もう一つの側面として給与の問題、これは公務員としては最大の関心事でありますけれども、これについて最近、民間準拠、民間との均衡についても再検討しなければいけないというようなことも伝えられております。これは、やはり給与は、民間との均衡を絶対に守っていかなければいけないと思いますし、現在でも従来でも、常に民間に対して後追いの形で人勧がなされ、実施をされてきたわけですけれども、これでは本当に公務員の身分を保障することにはならないわけでありまして、そういった後追いではなくて、もう少しこの点についても工夫をされて民間との均衡を保っていく、こういうことでやるべきではないかと思います。
 こういうふうに、一方では公務員全体の給与を確保し、そして生活、福祉を確保すると同時に、その人事管理についても一貫した方針を確立をして、言われるような天下りあるいは渡り鳥というような公務員の皆さんにとってもきわめて不名誉なことは制度的な整備を通じて解消していく、こういう方向がぜひ必要ではないかと思います。そしてまた、最近談合問題等に関連をして天下りの問題が再び論議をされておりますけれども、この高級官僚の天下りにいたしましても、公務員制度を確立することによってその面から解決をしていく、こういうことが必要だと思いますが、その点いかがでしょう。
まさしくそのとおりでございまして、定年制施行のねらいの一つもまたそこにあったことは間違いのないところであろうと思います。六十年原則の定年制というものがしかれますと、いまお話しになりましたように、まず第一に計画的な人事管理というものが可能になりまするし、職員の立場から言えば、計画的な人生設計というものがいままでよりもはっきりとできるようになるわけでありまして、したがいまして、人生設計なりあるいは従来の人事管理、なかんずく、たとえば勧奨退職あるいはいわゆる天下り等の実態についても、相当の変革が当然起きてくるのではないだろうかというふうに思っております。
 またそのこと自体が、ライフサイクルを計画的に進めるという面からいいまして好ましいことには違いないという受けとめ方をいたしておるのでございまして、したがいまして、いまのような点もあわせまして今後、定年制施行へ向けて各省庁それぞれ準備に入っておりますが、そういうような点も含めて検討いたしますし、またその定年制施行後の処置等についても、あわせて深く検討を加えてまいりたいというふうに思っております。
御承知のことだと思いますが、今度の長崎の災害の例を見ますと、がけ崩れ、山崩れによる被害が生じましたが、これらは御指摘の新しい開発された地域よりも、むしろ山合いの既成の集落地等において背後地が崩れることにより生じたものが多い実情にあります。いずれにしても今回の災害は急激な、しかも短時間に集中した記録的な雨量の豪雨に見舞われたことによるものと考えられますが、これに加えて平地部が狭く山に囲まれた長崎を初めとする被災地の地形的条件が重なったため、甚大な被害につながったものと受けとめております。わが国は長崎市のように山を背に、その前面の狭い平地に立地した集落がほかにもあり、今次の災害に照らして治山、砂防、急傾斜地崩壊対策事業、都市河川の改修事業等の一層の推進を図ってまいりたいと考えております。
 また、異常な豪雨に対しては早期に避難させることが人命を守る上できわめて重要であり、今後の教訓としてその体制づくりを研究してまいりたいと考えておりますが、これはいま御指摘のように、もとからある地域についての対策を最重点にやらなければならぬということは長崎の災害で痛切に感じましたのは、山の上、ずっと住宅できましたけれども、それは県、建設省の指導によって建てた家は被害がいま聞いたところではないのですけれども、しかしいままで木の生えておったところに住宅を建てましたから、したがっていままで雨が降っても山に木がありましたからそんなに早くすり鉢の底の商店街に水は流れてこなかった。今度は家が建っておりますから急速にすり鉢の底のところへ来た。そこへ満潮時が重なったということですから、やはりここに二つの都市河川の抜本的な改修をしないと、今後に不安が残るということで、その対策をいま一生懸命やっておりますので、御了承をいただきたいと思います。