まず最初に鬼追参考人に伺いたいと思います。
 今先ほど坂上委員の方から御指摘がございましたので、私はあえて申し上げる必要はないかと思いますが、改正案の二百二十条の一号から三号、現法の三百十二条の一号から三号について、従来の解釈判例ですね、それを何ら変更するものでないということを十五日の本委員会の質疑で各委員の質疑に答えて、民事局長あるいは法務大臣も明言をいたしました。それについて鬼追参考人が、何の保証にもならぬ、こう言われたのですが、これはやや言葉足らずではなかろうかというのが私の見解であります。
 といいますのは、もちろん条文の合理的な解釈によって物事が決まっていくので、判決によってそれが具体化されることはもちろん当然のことであります。しかしながら、裁判所が判例をつくり上げていくためには、時代の流れと同様に、立法者の意思というのにはやはり一定の影響を負うというのは、我々が大学の時分に習ったところでありまして、法務大臣や民事局長が法案の審議の中でどのような見解を持っておったかということは、判事の、あるいは裁判官の解釈に一定の影響を与えます。ですから、解釈についてどんな悪い答弁をしても、逆に言えばそれもまた何ら関係がないのだ、そういう見解になるので、それでは法務委員会において質疑をして、少しでもいい方向に持っていこうというのがむだになる可能性があります。
 ただ、もちろん私は坂上先生と同見解かどうかわかりませんが、それにしても今回の場合は余りにも国民の権利義務に悪い影響を与える。したがって、疑問の余地のないように、例えば日弁連提案の趣旨に従って、あるいは権利義務のために闘っておられる多くの弁護団の提案に従って条文そのものを修正することが絶対に必要であるということで、広く各党とも協力して、そのために努力したいと考えております。これが私の立場でありますが、念のために申し上げておきますが、鬼追参考人の御意見も私のこの見解と大きく隔たるところはないのではないかというように思いたいと思いますが、それとも違いますか。
この情報公開法というものが一つ今重要な問題でありますが、この情報公開法と民事訴訟法の改正の問題というのは、本当に一つの流れとして考えなければいけない。ちょっと大げさになりますけれども、日本の現在の厚生省の問題からいろいろな問題、動燃の問題からいろいろな問題を含めて、情報隠しということが日本国の未来を非常に危うくしている、そういう危機意識を持っております。情報公開法が既に幾度も議員立法として出てきながら、一度もついには日の目を見ないで今日に至ってきた。そして、その結果、情報公開法の審議が、情報公開法の要綱が非常におくれている。そういうおくれているその結果、民事訴訟法の改正の問題が先になって、そしてそごが生じているのだという、ちょっと大げさに言えば、そういう歴史的認識の上に立ってこの民事訴訟法の改正の問題を考えていただきたい。
 何度も申しますが、裁判所の判断権よりも所轄官庁の文書提出の判断権をその所轄官庁にゆだねてしまう、そういうことが今どき出てくることが信じられないです。本当にそういう意味では、お役所の時代感覚というか、そういうものが信じられないぐらいのものだというふうに考えていただいて、議員の先生方には積極的にこの問題を、情報公開法と絡めて真剣に、もう一歩も退くことなく考えていただきたい、こう思っております。
実は、私は大学では憲法が専攻でございまして、しかも、実は人権の方ではなくて統治の方が専攻でございまして、三権分立みたいなところが専門だった者でございますが、この三権分立というような見地から、この問題、司法と行政との兼ね合いで問題がある。同時に、もう一つここで我々が考えなければならないのは、立法と行政との関係で、国会が行政から出てきたものを通すか通さないか、オール・オア・ナッシングだけでやっていたら立法の意味がない。三権分立は働かない。そうした意味で、もう一つの意味で、今我々は三権分立という憲法の基本原則が問われているのかななどと思っております。
 最後になりますが、猪瀬先生に、政治家も含めて今まで従来の経緯について鋭い御指摘をいただいております。今後のこの委員会の審議に対して、この委員会の動かし方に対して、どういう行動をとっていくかに対して、猪瀬先生のお立場から我々法務委員会の委員に対してメッセージがあればお伝えをいただければと思います。
  午前九時四十分開会
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   委員の異動
 八月二十二日
    辞任         補欠選任
     鹿熊 安正君     平井 卓志君
 八月二十三日
    辞任         補欠選任
     藤田 雄山君     鹿熊 安正君
 八月二十六日
    辞任         補欠選任
     田村 秀昭君     藤田 雄山君
 八月二十七日
    辞任         補欠選任
     平井 卓志君     田村 秀昭君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                石井 一二君
                沓掛 哲男君
                高木 正明君
                稲村 稔夫君
                小川 仁一君
                矢原 秀男君
                山中 郁子君
                磯村  修君
                足立 良平君
    委 員
                石川  弘君
                大島 慶久君
                鹿熊 安正君
                田村 秀昭君
                成瀬 守重君
                藤田 雄山君
                山口 光一君
                岩本 久人君
                北村 哲男君
                肥田美代子君
                三上 隆雄君
                三石 久江君
        —————
       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  小山 一平君
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   衆議院議員
       議院運営委員長  森  喜朗君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 坂本三十次君
   事務局側
       事 務 総 長  佐伯 英明君
       事 務 次 長  戸張 正雄君
       議 事 部 長  菅野  清君
       委 員 部 長  黒澤 隆雄君
       記 録 部 長  中川 俊彦君
       警 務 部 長  鈴木 重夫君
       庶 務 部 長  島田 豊光君
       管 理 部 長  堀川 久士君
       渉 外 部 長  大鷹 市郎君
   法制局側
       法 制 局 長  中島 一郎君
       第 一 部 長  田島 信威君
   裁判官弾劾裁判所事務局側
       事 務 局 長  生天目忠夫君
   裁判官訴追委員会事務局側
       事 務 局 長  澁川  滿君
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  本日の会議に付した案件
○国会法の一部を改正する法律案（衆第一号）（
 衆議院提出）
○裁判官弾劾法の一部を改正する法律案（衆第二
 号）（衆議院提出）
○国土審議会特別委員の推薦に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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