ＪＲ北海道と現地消防署との間におきましては、本社としましては六十二年の十月七日から六十三年の二月二十六日までの間に十回以上この問題につきましての打ち合わせを広範にやってまいりましたし、また函館支店、函館にＪＲ北海道の出店がございますけれども、そちらの方におきましても六十二年の十二月から六十三年三月八日までの間に十数回にわたります打ち合わせをやってまいりまして、その中でいろいろな問題点の整理とか打ち合わせをやってきておるわけでございます。
 そして、先ほどお話のございましたように最終打ち合わせが三月九日に行われまして、これは青森の消防の組合とＪＲの函館支店との打ち合わせでございますが、そこで先ほど先生御指摘の十四項目がそういう打ち合わせの中で提起をされ、これらについての問題点の打ち合わせとそれから整理がなされているわけでございます。そういったことで、開業までに所要の手続がとれるように両者で問題点を整理しまして対応できるようにいたしたわけでございます。
まず、先般三月から運用が開始されて既に列車が走っております青函トンネルの防災対策について伺いたいと思います。
 消防庁の方では消防科学総合センターがまとめた「長大トンネルの防災対策に関する調査研究報告書」、先ほどもお話がありましたが、これに基づいて今後の対応を進めていかれるようであります。そこに出ておる防災計画、これは二つの消防本部それぞれ必要としておる。ＪＲ北海道の防災計画も必要としておる。あるいは相互の協議の問題、あるいは訓練、それに必要な協定、こういったものが報告書の中ではいろいろ触れられていますが、そういったものがどれだけ整備をされてきているのか、現状は一体どうなっているのか、この辺についてまず報告をお願いしたいと思います。
昭和六十三年度の消防庁の補助金については、概算要求の段階において五年連続前年度当初予算に対し財政窮乏の折でございますので原則一〇％のマイナスという基準が設定されるなど極めて厳しい状況下に置かれましたが、消防行政の着実な進展を図り消防施設の整備強化を図るため予算の確保に最大限の努力をいたしたところであります。
 この結果、原則一〇％マイナスの対象経費である消防庁関係の補助金については百三十四億五千万円を計上することができ、前年度当初予算額に比較し一・二％の減にとどめることができたわけであります。この補助金の中に新規補助金メニューとして消防団の一層の活性化を図るため消防団活性化総合整備事業補助金を創設して三億円を計上し、また整備の急がれている市町村消防防災無線の補助金を前年度当初予算額に比し二〇・二％増額するとともに、ポンプ自動車補助金、消防艇補助金、救助資機材等総合整備事業補助金等の増額を図るなど今後の消防行政諸課題に適切な対応を図ることといたしました。今後とも市町村の消防施設の強化を促進し地域の安全確保のために全力を挙げるため、この補助金の確保に努めてまいりたいと考えております。
次に消防施設等に対する国庫補助金でございますが、昭和五十六年度には約二百五億円であったのが六十三年度予算では約百三十五億円と半分に近づきつつあるように思われます。他方消防施設整備のための地方債の方は、昭和五十六年度約五百億円であったが六十一年度には約五百二十億円と増加しておるのでございます。また消防施設につきましては、消防力基準の充足率がはしご自動車では約六〇％、化学消防自動車につきましては約五五％にしか達しておりません。これは国の財政のツケが地方に及んでいる一面であろうとも考えられるわけであり、そのため基準の達成度が低いとも考えられるのではないか。
 消防庁としては消防財政の強化のために予算編成上どのような努力をされたのか、また今後どのようにして国庫補助金を確保していかれるのか、御説明願いたいと思います。
先ほども御説明申し上げましたように、こういう懸垂物につきましては実態がまだ全くわかっておりませんような状況でございますので、この調査を早急に取りまとめまして必要に応じまして適切な措置を講じていきたいというふうに考えております。
今局長は問題を非常に軽く受けとめられて、この会社の売上高に比べれば千数百万円というのはまあまあ我慢できる範囲内だ、こうおっしゃってみえるわけでありますが、私はそれは一般の町の中小企業のおやじさんの言うことだと思うのですよ、今の答弁は。私が申し上げておりますのは、あの北の丸ですよ、ここからすぐそばの。あの国有地の大変立派なところの科学技術館、それのメンテ業務をする、しかも財団法人、公益法人が一〇〇％出資している会社、しかもここは直接の従業員の数は非常に少ないのです。これは五十年の初めのころでございますが、従業員は男三人、女三人。今はこれの倍くらいにふえておりますけれども、非常に小さいところからこつこつとやっておみえになった科学館サービスに突如として中瀬古という人物が重役に就任をする、そして業務の拡大をしてくれるというふれ込みだったけれども、業務の拡大ではなくて、仕手軍団の吉田工務店の株がどんどんつり上がっておるからもうかるぞ、もうかるぞというような話にうかうかとこの佐藤社長さんは乗ってしまって、千六百万円の赤字を出してしまった。これは実は大変なことだと思うのですね。私は科学技術庁として大変なことだという受けとめ方が本当にあるのかないのか、こういうことをお伺いしたいわけですが、大臣に後から見解を求めますけれども、一回今までのところで大臣はどのようにお考えになられますか、お伺いしたいと思います。