そこで、こういう面がさらに配慮されていいのではないだろうかと思います。長官もおっしゃいましたが、これからの技術開発、さまざまな研究あるいは特許申請というものを考えますと、一面では大企業の、しかも大規模な資本力を投下した研究開発の中から生まれてくる分野、ある意味ではこれがメーンという性格を持つだろうと思います。
 私の地元の神奈川県なんかでも、先端産業部門が圧倒的に多いところですから、エレクトロセンターとかあるいは研究所的なものとかいう部門が非常に拡充をされている姿をいつも見ております。そういうところへ伺いましても、名前は工場であるが、そういう部門では半分以上が博士号とかいうような、アメリカのベル研究所に近いみたいな報告が出てくる。そういうところで先端技術を開発して特許申請をする、国際的にも出願をするというふうな部面が大きなウエートを占めるであろう。
 もう一つは、中小企業、中堅企業ですね。長官も言われたように、中小企業の技術開発意欲あるいは新しい機械を入れる設備投資意欲が非常に根強い。根強いというよりも、そういうものがなければ仕事がもらえないという構造にあるわけですから、大変苦労してやっている方が多いわけであります。日本の産業構造から見てもそうなんですが、いろいろな困難がありながらも、そういう中小あるいは中堅企業が先端を行く技術開発をして伸びていく。ソニーだって本田だって、全部戦後派ですからね。そういうものがあって、言うならば法人の圧倒的な層は中小企業ですから、そういうものが単なる下請でいじめられて苦しいだけじゃなくて、活力ある多数派としてこれからの産業構造の中でもウエートを占めていく。そういう活力ある多数派としての中小企業あるいは中堅企業が開発の努力をしていく。私のおつき合いした中で聞いてみましても、何かアイデアを発揮しても、自分のところでやる能力がなかなかないので、大手のところに持っていって、こういうアイデアがありますが実際に使えないでしょうかという相談に行ったとか、時々そういう話も伺うわけでありますが、そういう層を大事にしなければならないと思うわけであります。
 そういう面を考えてみますと、それに対するさまざまの配慮というものが産業政策上も当然あって、特許制度の対応があってもいいんじゃないだろうか。何か国によって違うと思います。今長官がおっしゃった、アメリカのように上がっても心配なかったという例もあるでしょうし、それから、幾つか伺ってみましたが、国によっては中小企業への配慮という意味で、料金を安くする制度をつくるとか、あるいはさまざまの恩恵を与えるとかいう特別配慮という面での国の例もあるようであります。その辺のきめ細かいといいますか、弱いものを助けるというだけじゃなくて、産業政策として活力ある多数派としての、そういう意欲のある中小、中堅企業を育てていくという視点からの行政配慮があるべきであろうというふうに僕は思います。それは料金だけじゃなくて情報提供の方、そういう情報提供のシステムの中でも、そういう小規模だが強い意欲を持ってやろうとしているものに対するサービスをできるだけ十分やっていくという配慮が必要だろうと思いますが、どうお考えでしょう。
大臣、申しわけありませんとおっしゃったですけれども、政治で一番大事なのは、私は、その常識的なことだろうと思うのですね。意外と常識的なことがなおざりにされて、何か専門的、特殊的なことが非常に重要視されるというのは、私は間違いだと思うのでありまして、今大臣がおっしゃるように、空気の汚染についてはいろいろ公害防止で努力をしてきておる。その次は、やはり今やらなければならないのは、私は実は水だと思っているのです。湖沼法という法案が成立をしたようです。しかし、その法案の背景になる財政の問題というのは極めて不安な状態ということが指摘をされておるわけでありますが、きょうは、ですからそういう問題について少し具体的に議論をさせておいていただこうと思っているわけであります。
    〔越智委員長代理退席、中西（啓）委員長代理着席〕
 そこで、私は自宅が兵庫県の尼崎市というところにありまして、これは琵琶湖からの水を引いた阪神上水道という水で生活をしておるわけです。ところが、最近御承知のように、琵琶湖の水が次第に実は汚染をされてきておる。それだけではなくて、この阪神上水道が取水をしておる淀川の水というのは、京都市の下水道も、浄化をしたとはいいながらここへ流れ込んでおるわけです。言うなれば、私ども大阪、阪神間、神戸に住む者は、この人口というのは四百万以上あると思うのですけれども、この四百万人は、京都市のし尿をこして飲んでいるということですから、これはちょっと東京の水のように、いろいろ、多少は汚染をした水もあるかもしれないけれども、これほどの水を飲まされておる地域というのは実はないのです。
 それで、私はかつて財政制度審議会の桜田さんと御一緒にいろいろ話をしたときに、私が、早急にひとつ琵琶湖周辺に流域下水道をきちっとつくってほしい、そうしてそういう工場排水や生活排水は全部その流域下水道で受けとめて、それを京都の下水も一緒にしてひとつ海に流す処理をしてもらいたい、そうしてきれいな琵琶湖をつくることによって、このきれいな琵琶湖の水を京都市民も、それから大阪、阪神間、神戸の市民も飲めるようにすべきではないでしょうかということを申し上げましたら、堀さん、それは大変な卓見だ、私も財政に携わる者の一人であるけれども、自分はあの琵琶湖の北側の方に日清紡の工場をつくったが、これは水のきれいなところでなければ紡績事業はうまくいかない、しかし最近の琵琶湖の汚染は目に余るものがあります、堀さん、それは大変重要な問題提起でしたと言っていただいたことがあるのです。大変なお金がかかることですから、それが一遍にできるとは思いませんが、要するに、今のうちに手を打たなければならないそういう湖や沼が非常にたくさんあることは、もう大臣もよく御承知のとおりですね。
 そこで、建設省の下水道部長に入ってもらっておりますので、さっき長官も五カ年計画はどうも十分にいってないということなんですが、簡単に、一体どういう形でこの下水道の問題が停滞をしておるのか、そこらの問題についてちょっとお答えをいただきたいと思います。