一度聞きましょう。それでできれば新公団発足の機会に裁判を下げて、ひとつ円満にいくことを私は期待するわけでございますが、それはもう詳しく、どういうことからそういういきさつになったか知りませんけれども、私は、残念といいますか、悲しいというか、さびしい気持ちでいま聞いておりました。自分たちの住んでいる、毎日生活しているところで、その問題解決に裁判というのはもうどっちも頭が私は暗くなると思います、暗くなる。みんなで環境づくりを、先ほど参考人が言ったように本当に集団生活というのはむずかしいですから、しかも公的資金でやっておる建物ですから、そういう次元に立てばお互いに譲るものは譲る、話し合うものは話し合う、相互扶助でいけば、ちょっとこう理想的なことを私は言っているようでございますけれども、案外そういうこんがらかった問題は単純に考えた方がいいような気がいたしますので、計画について詳しくは知っておりませんけれども、また機会を得てなお両者の話を聞くという機会も持ってみたい、こんなように考えておりますけれども。
どちらも大変複雑かつ難しい問題でありまして、私ごとき、とても十分意を尽くした御説明ができる自信はございませんが、昨年末極東に参りまして、ウラジオストク、ハバロフスク、ナホトカを訪れたんですが、そこで驚きましたのは、やはりソビエト当局の韓国に対する実に熱心なプロポーズです。私たちは、ウラジオでジャーナリスト・サミットというものが開かれまして、そこに韓国の記者も参加したんです。韓国、アメリカ、フランス、西ドイツ、中国も参加したんですが、ソビエト側の態度を見てみますと、やはり韓国との接近ですね意思決定機関、キーパースンはだれなのかということも含めて実に熱心に接触しておりました。これは一つは、ナホトカが経済特区としてことしの夏から新しい方向に踏み出すのだけれど、肝心の日本が全く乗ってきてくれていない。インフラストラクチャーは整備し終えたのだがまだ入ってくる工業団地を含めて具体的に決めかねている、それを韓国に期待するという意欲が極めてありありと見えていまして驚いたんですが、その後進行している状況を見ましても、モスクワ―ソウル―上海空路もそうですし、いろんな形で貿易額がふえているようです。これはある意味では日本との関係改善が政経不可分という日本側の方針によって劇的な進展が、領土問題を通過しないと劇的な進展が得られないということで、ゴルバチョフ訪日までは日ソ間の経済交流が進まない。その間韓国との経済関係の改善を進めるというふうにソビエトが位置づけを変えたのかもしれない。それほど熱心な接触ぶりでありました。
 問題となるのは、御指摘のようにそのような韓ソ関係が国交樹立を含んで経済みつ月時代を迎えてきますと、ソ朝関係にどうはね返っていくかということであろうと思います。目下のところ北朝鮮がこれに対して論評したり公式に見解を明らかにしておりませんけれども、不快であるということはもう間違いなく読み取れるわけでして、これからどういう形の対応が出てくるか見守らなければならないと思います。中国側からの情報ですと、北朝鮮もやはり自国の経済不振を打開するために中国との間に経済特区を国境地帯に設けるということに関してはもう合意を見て近く進行する。これは中国の関係者が申しておりましたし、従来の重工業唯一路線を改めて軽工業を少し振興させることについて中国と話し合いを始めているというようなことも聞きました。ですから北朝鮮内部で、徐々にではあるけれども、やはり現実の国際情勢に対する認識とそれに対応する動きが始まっている可能性もあると思います。ただ、金日成父子による極めてかたい権力構造は、これは維持したままでの開放政策になることは間違いありませんので、どの程度それが民衆の経済、消費生活向上に結びついていくかまだわからない面が大いにある。同時に、やはり韓ソ関係が成熟段階まで進んでいきますと、そこで朝ソ関係が緊張をはらむということも見ておかなければならないと思います。
 そこで第二の御質問との関連で、中ソ関係。中国がそこにおいて善意の仲介者になったりする可能性があるのか。今回の李鵬の訪ソを注目してみたいと思うんですが、本来ですと、昨年ゴルバチョフが党を代表して中国を訪問しましたから、江沢民によって答礼がなされるのが外交上の常道であろうと思うんですが、李鵬首相が国家を代表して行くというそのやり方が何を意味するのか。それと、中国がペレストロイカを全く評価しておりませんし、東欧における改革に関しても否定的な見解しかしていない。そのような中ソ関係の新しい緊張をはらんだ中で李鵬首相がソビエトを訪問するということは、イデオロギー対立までは進行させずに国家関係は維持していく、経済関係は維持していくというあかしなのかもしれない。
 これも私の狭い知見ですが、ナホトカに行きましたときに、ナホトカの工業団地のための住宅をつくる工事現場に中国の労働者が働いておりまして、私が行ったところでは七百人働いておりました。全員黒龍江省と吉林省から来て、半年の契約で働いているということなんですが、中ソ間の国境貿易、辺境貿易と称しておりますが、これは通貨を媒介としないバーター貿易でありますので、スイス・フランで名目的に決済されるんですが、ここ一、二年急速に伸びているんですね。もっと以前から伸びていますが、ここ一、二年さらに急速に伸びている。そういう事実を考えますと、中ソの対立がこれ以上進行するということは多分ないであろう。中国がペレストロイカを認めたり東欧の改革を認めるということはあり得ないにしても、それを現実以上に、つまりイデオロギー対立までエスカレートすることは避けつつ経済関係を維持していくだろうというふうに思います。
 中ソ国境地帯における軍隊の引き離しに関しては、アムール川の川中島の帰属がまだ最終的に幾つか決まっておりません。これはハバロフスクの沖合にへイシャーズ、かなり大きな島がありまして、ここにはソビエトのちょうど日本の北方領土と同じように定住した人たちがいて、条約の解釈上中国側に属するんだけれども、それを返還する現実的な困難さがあるということで、まだ帰属が最終的に決まっていない問題があって、そういったこともひっかかって、全面的な、ゴルバチョフ書記長がウラジオストク演説で約束した、打ち出した通常のアメリカとカナダのような国境地帯にするというようにはなっておりませんが、しかし先ほども申しましたように、軍隊からＫＧＢへ、重武装から軽武装へということは着々進んでいる。中国の方も百万人兵力削減のかなりの部分を国境からの軍隊抽出によって行いましたし、公安警察にほとんどの国境地帯がもう任されている。そういう状態もありますので、ルーマニア現象に至るかどうかというのはこれは北朝鮮の権力構造の評価いかんでありますが、大きな周囲を取り巻く環境からいきますと、中ソ、中朝の緩衝的なバッファーゾーンといいますか、仲介を期待していい状況が生まれつつあるのではないかと私は思います。それがこれから少しずつ出てくるのではないかと感じております。