非常にいい環境で、みんな大臣を中心に一致結束して教育行政の発展を目指している、そういうふうにお聞きいたしましたけれども、実は前の赤松文部大臣のインタビューの記事があります。大臣をおやめになった後、去年の八月、毎日新聞のインタビューに対するお答えなんですけれども、気になることがあります。今もそれが続いているとは思っていませんけれども、今の大臣のお話をお聞きしますと。
 赤松さんは、去年八月五日のインタビューにお答えになりまして、まず閣議のことをおっしゃっています。閣議が最高の意思決定機関だと。毎週火曜と金曜日午前中に行われて、大臣二十一人がそろう。しかし、中身は前日の事務次官会議で決まったことがそのまま上がってきて、たくさんの紙にサインをしてこれでおしまい。議論する場ではないと言われ、へえ、そんなものかなと思ったと。これは閣議のことですから。ところがその後、それにかわるのが、これで閣議は終わりますという官房長官の言葉で始まる閣僚懇談会。正式な決定機関ではないけれども、自由に意見を言える。多くの閣僚が賛同し、総理大臣も加われば政策に反映される。したがって、私は時々閣僚懇談会では問題提起をした。こんなふうに述懐されています。
 そこで、その次からですが、文部大臣としては、文部省千四百人ぐらいいらっしゃいますか、その行政の頂点にお立ちになるわけですけれども、その文部大臣として文部省の中のことを次のようにおっしゃっています。自分の言葉で話すことは文部省の中では意外にない。事務方の方針と違ったことを言うとなかなかうまくいかなかった。官僚の助けは必要だが、大きな政策は大臣が判断すべきだと思ったのだがとおっしゃっています。
 例えば教科書検定問題を例に挙げていらっしゃいますけれども、検定結果が公開されていたのは全国で一カ所だけだった。そこへ行かなければ見られない。それでオープンな検定と言えるだろうかと職員に尋ねると、六カ所にふやす準備をしています、そういう答えが返ってきたから、せめて各県一カ所にはできないかと言ったところが、趣旨を説明できる職員の数を考えると十カ所がせいぜいという答えがまた返ってきた。データベース化をと言うと、研究させていただくとそつなく答えが返ってきた。
 こういうふうに文部省在任の何カ月間かのことを振り返っていらっしゃいます。お互いに、だれが言った、それは問題だという発想ではなくて、やっぱり精いっぱいの赤松前文部大臣の感想ではないんでしょうか。私は、だから非常に気になりました。今、与謝野文部大臣は居心地いいとおっしゃいましたから安心しておりますけれども、ぜひ官僚の皆さんとの関係を改善しながら、本当に一致結束して、この重大な教育行政に責任を持つ体制をさらに前進させる御努力を願いたいと思うんですが、重ねて文部省の今の御感想はどうですか。
文部省の官僚は次官を初め皆さん大変教育行政に熱心に取り組まれておられますので、私は大変居心地がいいと、先生の御表現をかりればそういうことでございますが、あの建物は少し古くて居心地が悪い、こういうことでございます。
祖母、孫という血の流れている大臣でございますから、やっぱり子供の教育の重要性をあの当時お考えになって、時代を開く情熱を持って生きておられたということは、今見直されなくても、私どももそれなりに理解して情熱の歌人与謝野晶子を考えているわけです。
 ですから、申し上げたいことは、ぜひ大臣、そういう与謝野晶子のシンポジウムがこの日曜日にあるというとき、ちょうど戦後五十年の節目で、これから教育改革をお進めになる責任者でいらっしゃいますから、教育のことを、子供の教育の重要性を考えながら、時代を開く、しかも情熱をお持ちいただいて頑張っていただきたい。与謝野晶子が見直されるこのときに、たまたま文部大臣の責任をお持ちでございますから、私ども大変大きく期待をしておりますので、ぜひ勇気を持って情熱的に教育改革の道をお進み願いたいとお願いを申し上げたいのでございます。
 そこで、私は、大臣がこれから二十一世紀を展望しながら教育改革をお進めになる場合に、これは全国の子供たちを中心にした教育に対する影響といいますか、責任ある存在でございますから、何といっても文部省の役人の皆さんとの関係が、私は呼吸が合って、お互いにそれぞれの役割を分担しながらも大臣を中心にして一致結束して進んでいただくのでなければ成果は期しがたいと思うんです。
 文部大臣に就任されましてから八カ月余りたちました。その間、どうですか、文部省の居心地といいますか、役人の皆さんとの環境といいますか、今私が申し上げるように、本当に一致結束して大事な行政の責任を果たす環境としては居心地のいい環境なのか問題があるのか、どのようにお感じになっていらっしゃいますか。ちょっとお聞かせいただけますか。
  午前十時閉会
   委員の異動
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 三月九日
   辞任          補欠選任
    下村  泰君      西川  潔君
 三月十日
   辞任          補欠選任
    鈴木 栄治君      岩崎 純三君
    篠崎 年子君      山口 哲夫君
    高崎 裕子君      吉川 春子君
    西野 康雄君      翫  正敏君
  出席者は左のとおり。
    委員長         坂野 重信君
    理 事
                伊江 朝雄君
                片山虎之助君
                成瀬 守重君
                山崎 正昭君
                穐山  篤君
                山本 正和君
                藁科 滿治君
                猪熊 重二君
                井上 哲夫君
    委 員
                遠藤  要君
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                沓掛 哲男君
                斎藤 文夫君
                下稲葉耕吉君
                野間  赳君
                野村 五男君
                服部三男雄君
                宮崎 秀樹君
                大渕 絹子君
                大脇 雅子君
                北村 哲男君
                瀬谷 英行君
                竹村 泰子君
                堀  利和君
                本岡 昭次君
                山口 哲夫君
                渡辺 四郎君
                荒木 清寛君
                北澤 俊美君
                都築  譲君
                寺澤 芳男君
                中村 鋭一君
                和田 教美君
                磯村  修君
                武田邦太郎君
                有働 正治君
                吉川 春子君
                西野 康雄君
                西川  潔君
   政府委員
       大蔵政務次官   石井  智君
       大蔵省主計局次
       長
       兼内閣審議官   武藤 敏郎君
       大蔵省主計局次
       長        中島 義雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        宮本 武夫君
   公述人
       筑波大学社会工
       学系教授     黒川  洸君
       専修大学経済学
       部教授      鶴田 俊正君
       静岡県立大学国
       際関係学部教授  中西 輝政君
       ジャーナリスト  大宮 知信君
       日本労働組合総
       連合会総合政策
       局長       中川 宏一君
       財団法人連合総
       合生活開発研究
       所副所長     井上 定彦君
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  本日の会議に付した案件
○平成七年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
 付）
○平成七年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送
 付）
○平成七年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議
 院送付）
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