処分する計画は持ち合わせておらぬ。しかし、さっき、するともしないとも言えぬ、白紙の状況だ、こう言ったでしょう。ここはきっとあなたはあなたの考えがあって、つまりこういう言い方とこういう言い方があったというようなのがあると思うのですね。聞いていますとちょっと混同してわからない面が多いので、ここを少しきちんと説明してください。
さて、幌延の問題に入りますが、先ほどの先輩議員の質問ないしそれに対する答弁を聞きながら、なおひとつ掘り下げてお聞きしなければならぬなというふうに思っておりました点がありますので、それらから御質問申し上げたいというふうに思います。
 まず、幌延町に計画をしている貯蔵工学センターは将来とも放射性廃棄物の処分は行わない、こういうことなんですか。
僕はきょうの質問をするに当たって、きのうよくお話ししてあるのですがね。しかし、それでなかなかお答えをいただけないところを見ると、なかなか言えない事情もあるのかもしれない。しかし、やはりちょっとうまくないような気がするので、きょうはこの程度にしますけれども、非常に大きな問題ですから、今セラフィールドが現実にああいう問題になっているわけだから、そういう点からいうとこんな答弁では納得がいかないことになる。わかるでしょう。強くそのことを求めて、この次にはこんなような答弁では納得がいきませんから、申し上げておきますから、よく御調査おきいただきたいと思います。
 今のことについて、長官、我が国の原子力産業行政全体にとっても非常に関心の深いところであるわけであります。これは予告も何もしてなかったけれども、今のような経過なものですから、ぜひ十分な御検討をいただかなくてはいかぬと思いますが、何か一言これに関して伺いたい。
今御指摘のような事態といいますのは極めて限られた場合のことであろうかというふうに考えますが、既に支払ったお金につきましては返還されるのが原則であるというふうに承知しております。
その限られた条件下をもう少し聞きたいけれども、聞いたって、また私契約だからどうとかと言うのでしょう。しかし、こういう重大な問題だから、僕はもう少し知らせてもらわなければいかぬと思いますよ。だから、これはこの次何かの機会に改めて聞くから、ちょっと協議しておいてください。
 それで、こうやって未処理でさあ返還だ、今あなたが言ったように特定の条件のもとであり得るというような場合に、前払いしているのですから、これの精算はどうなるのですか。保管料だとか金利だとか、さまざまなことがあるわけでしょう。運賃だって物すごくかかるのです。どんなになるのですか。これは本当にざっとしたことでいいのです、詳しいことは要りませんから。
私は今の御質問の御趣旨はわからぬではありません。ただ、やはりこの種の事故防止ということになりますと、やはりそれなりの知識も十分に持っており、そして同時に部隊員の気持ち、これらも絶えずつかんでおる防衛庁御自身がこの事故原因を究明をして再発防止に当たるのが一番適当であろう、政府全体といえばこれは話はわからぬではありませんけれども、それは形だけであって、実質の効果を上げるのはやはり防衛庁の中できちんと処理をするのがいいのではないかと、私はさように考えるわけでございます。
各組合とも同じような、差別をしないで平等に扱ってやるべきであるということは私はおっしゃるとおりであろうと思います。ただ、現在の国鉄の現状から見ますとやはり労使と言わず各組合と言わず、ここまでくればみんなが私は共通の認識に立って国鉄の再建に全力を挙げて協力をするという気持ちをみんなに持っていただきたい、私はそれを念願しておるわけでございます。
今お話しを伺っておりまして佐藤委員の御質問のお立場もわからないわけではありません。ただ、私の立場から申しますならば、勤務の評定の仕方あるいは人材活用センターをどう活用しているか、いわばこれは国鉄の内部の問題でありまして内部で解決をすべき事項であろうと思います。ただ、いずれにしても正当なまた正常な労働組合活動が行われている限りにおいて、その労働組合の行動の差別というようなものがあっていいとは私は思いません。
国鉄を中心といたしました鉄道なり他の輸送機関の全体の動きなり見通しという問題、それからそれに対する建設投資という問題が別な問題として大きな観点かと思います。
 国鉄の過去の歴史を顧みますと、国鉄の公共事業という公共性に着目いたしましたいろんな施策が、いわば経営成績の中にすべて包含された時代があったわけでございます。昭和三十年代までは確かにそのとおりであったと思うんです。引き続きまして、四十年代に入りましていろんな意味での公共的な見地からする要請、それに応ずる投資というようなものが従来の形のまま、端的に申し上げますれば借金、それに対する政府の助成も含めまして借金による投資というような点が、国鉄経営の中ですべて吸収できるというような形でまいったというところに大きな問題があろうかと思います。
 今後は、やはり公共的な問題と経営というものをはっきりと分けて対処する必要があるというふうに思います。
豊田商事のようなのは、私は当面はすぐには出ないんじゃないかと思うんですけれども。というのは、豊田商事の場合は、まず商品が金であったということ、これはダイヤモンドでもプラチナでも、白金でもいいんですが、あるいはゴルフ会員権であってもいいし、それは何であってもいいですけれども、やはりお客さんの信用力という点から見れば、金というのが最高であったと思うんですね。したがって、金がもしだめになりますと、それにかわるものはもちろんダイヤモンド、白金はありますけれども、そういうものを指定すれば、そう簡単には出てこないんじゃないか。しかも、同じシステムでは余りないであろう。
 特にこれは、これだけ被害が出たということで広く一般に知られまして、不幸なことですがそれが教育効果になりまして、大変高い代償であったわけですけれども。ですから私は、すぐ同じような商法が出るとは思いません。ただし、何年かたって忘れられたころ、衣がえして出てくる可能性というのはあるんじゃないかと、そういうふうに考えます。