それは問題はないけれども、しかし汚染職場かと聞いているのです。
 屋外作業が多いというけれども、保線の場合そうですね。しかし、汗をちょっとかく程度ではふろなんか設置しない場合もあるわけだ。しかし、余りひどい汗だとかふん尿を浴びるとか、それからまた屋内だって、車両の検査、修繕なんというのは屋内でやっているでしょう、みんな油だらけになっていますよ。だから、あなたたち作業着まで支給してやっておるでしょう。そういう検査、修繕の職場とか保線とかいうのは汚染職場だというふうに認めているのかと聞いているのです。
私ども、労働安全衛生規則に言う汚染職場かどうかということは、それぞれの職場について別に区別いたしておりません。しかし、先ほど言いましたように、国鉄の職場というのはきわめて屋外作業が多うございますので、ほとんどの職場でそのような設備をしてきておりますので、安全衛生規則上の問題はないかというふうに思っております。
その勤務時間内というのは去年からあなたたちが急に言い出したことであって、仕事が終わったらすぐ入るというのがずっと行われてきていたんですよ。あなたそんなこと言ったってだめですよ。
 それに、労働安全衛生規則の六百二十五条にこういうのがありますね。「事業者は、身体又は被服を汚染するおそれのある業務に労働者を従事させるときは、洗眼、洗身若しくはうがいの設備、更衣設備又は洗たくのための設備を設けなければならない。」汚染職場のことを言っているんだと思うのです。すると、いわゆる検査、修繕とか保線とかは汚染職場だというふうにあなたたち認めているのですか。
国鉄におきます作業は非常に屋外作業等が多くございますし、私どもかねてから、安全衛生上の見地から洗面あるいは入浴等の設備をそれぞれの業務区間に設置いたしておりますが、これは勤務時間が終了した後、職員が体をきれいにして帰れるような厚生上の見地から設置しておるわけでございます。
実質的なおそれないじゃないですか。いままであなたたちが何十年もやってきていて何の支障もなかったことじゃないですか。作業上の支障もないよ。そんなことは常識でわかることですよ。実質的に勤務に支障がある、何が勤務に支障がありますか。何もないじゃないですか。
 それで、なぜあなたたちふろを設置しているわけですか。勤務時間内か勤務時間外かは別として、ふろに入って汚れを落としてもらって皆勤してもらった方がいいと考えているからじゃないの。どうなんですか。
大体の場合は作業ダイヤの、まあ作業が終わりまして、そのような慣行がある場所も以前にはあったのでありますが、私どもは、昨今の国鉄の置かれております厳しい情勢の中で、その与えられた有給の勤務時間内にそのようなことをやるのはやめてほしいということで是正をいたしておりまして、先ほど申し上げましたように、昨年三月から鋭意この問題に取り組みまして、多くの職場でそのように実施されておるわけであります。
 門司機関区におきましても、千人程度職員がおりますが、依然としてそのようなことを強行しておる者は数少ないのでありまして、やはりこれは決められたとおりのことをするというのが、国民の財産を預かっておる国鉄職員の務めであるというふうに考えておりまして、実質上の作業に支障を来すおそれのあることはこの際是正いたしたいというふうに思っております。
あなたたちはそんな形式的なことを言うけれど、それじゃいままで門鉄の客貨車区とか機関区、そういうところで明治以来ずうっとやってきていることで何か支障がありましたか。事故があって対応できなかったことがありますか。いままでそんなことないじゃないですか。そんなへ理屈を言ったってだめなんだよ。
 では、いままで作業上支障がある、事故なんかのいろんな突発的な問題に対応できないと困るというのなら、何で去年から急にそんなことを言い出したの。それならもっと早くからやっておかなきゃいかぬことでしょう。そんな作業上の支障はないし、突発的な事故にも十分に対応できる、そういう態勢があるから何十年も百年近くもこういう問題が続いてきているのじゃないか。あなたそんなへ理屈言ったってだめだよ。
 そうすると、仕事が終わってから入っているということは認める……。
おっしゃるように、その日の作業ダイヤによりまして勤務時間内に作業が終了することはあると思いますが、しかし、お話のありましたように、拘束時間内はいつどのようなことがあるかもしれないというのが国鉄の業務の常でございまして、事故が起こるかもしれませんし、どのような事態が発生するかもしれませんので、その間はやはり労務指揮下に置いておくというのが私どものやり方でございます。したがいまして、直接その作業に支障を来すか来さないかは別といたしまして、勤務時間内はいつでも就労できる態勢に置いておくというのが国鉄の仕組みでございます。
きょうは時間がありませんので、本来ならば長期エネルギーの需給の見通しの問題、またＯＰＥＣの価格変動に伴う石炭政策の第七次の位置づけをどうするかという問題等もございますけれども、とりあえず緊急の課題にしぼって、北炭新鉱の再建、幌内、また空知四山の問題を中心にしまして質問いたしたいと思います。
 まず、これまで安倍通産大臣並びに山中通産大臣が北炭新鉱の新会社再建という問題に鋭意努力をしてこられましたが、実は十六日に石炭協会が炭労に対しまして発表した新聞報道が出まして、新聞報道にもありますけれども「骨抜き回答 怒りの山」、こういう見出しで、これは大臣もごらんになったと思いますが、現地では相当な不安が怒張しておりますし、またそれなりの山の怒りというものが増大している。私これを心配いたしておりまして、この点にまず第一点をしぼりたいと思うのであります。
 第一は、しばしば山中通産大臣も、炭労の代表、山元の代表に、われわれもお会いしていますが、新会社設立のために誠意を持って努力したい、最善の努力をすると。この方針に変わりがないかどうかということについてまず大臣の考え方を聞いておきたいと思います。