いろいろ調査結果によりますと、寝たきり者というよりも、特に寝たきり老人の場合ですが、寝たきり老人を介護する家族の人たちから見た場合に、その家族の方々の要望事項の順位をつけて言えば、いわゆるお医者さんの往診をまず第一番に希望する。それから二番目に医療費に関する問題ですね、できれば無料化にしていただきたいだとか何だとか、その医療費に関する問題。それから三番目には、医療機関施設の充実、配置と、こういったような点。そのほか二、三、いろいろありますけれども、いま挙げられているような保健婦の訪問と指導というような事項は、要望の順位としてはずっと後に出てくるわけなんですけれども、先ほどからお答えになっておりますように、できれば毎日、一日数時間ずつ訪問指導をするというようなことであれば別として、実際にはこれはやってみないとわからないことですけれども、なかなかそういうことはむずかしいと、こう思うんです。
 先ほどから申し上げておりますような二、三、私事例を挙げて申しましたけれども、そういう日常的な当面する切実な問題を解決するという面から、御家族のそういう要望等にもっと耳を傾けて対処されるべきじゃないかと思いますが、その点いかがでしょうか。
こういう寝たきり者につきましては、当然健康手帳が配付されてあるわけでございます。したがいまして、訪問した保健婦さんが中心になっていろいろお世話を申し上げるわけでございますが、ホームヘルパーとの緊密な連携あるいは主治医との緊密な連携、これは当然必要なことでございますので、その点は県の方に十分指示いたしておきたいと考えておるわけでございまして、その連携をする中心になる方々と申しますと、これは常勤の保健婦さんにお世話をいただかなきゃいかぬじゃないだろうか、その方が中心になって有機的な連携を保ってやっていきたいというふうに考えておるわけでございます。
先ほどお答えがありましたように、そういう方々は主治医、お医者さんとの連携、そういうようなことを密にしていくということですけれども、それといま一つは、先ほど私ちょっと触れましたように、地方の市町村ではこれまたホームヘルパーという人たちがいらっしゃるわけなんですが、そういう方々と事業内容が重ならないまでも、いろいろなその接点というものはあるわけですけれども、そういった点についてのいわゆる連携とでもいいましょうか、そこいらをどのように配慮されていくのか、またその連携をだれがうまくやっていくのかですね、その点はいかがでしょうか。
寝たきり者と申しますのはとかく不衛生になりがちでございますので、その清拭の方法、きれいにする仕方、それからあるいは食事の指導、それから日常生活の動作訓練、こういうことが中心になろうかと考えております。
この訪問指導事業につきましては、要訪問者の決定とかあるいは主治医との連携、こういうものは常勤の保健婦さんであくまでも計画をしていただく、そこに雇い上げの退職保健婦さんとの有機的な連絡をとりながら実施していただこうと、こういうことになっておるわけでございまして、この雇い上げの保健婦にすべてを任せると、こういうことではございません。
 また、事故の問題につきましては、まだそこまで私ども——計画の段階でございますので、これからいろいろ県の方でそういう細かい配慮、また打ち合わせ、どうするかという問題、これから御相談してまいりたいと思っております。
そういうパートというような非常に責任があるようなないような、その身分の所在というものも、もし何か事故があったときにはどこが責任を持つのか、そういったようなこと、またそういうパートというような勤務形態で十分な事業の推進ができるかどうか。その点いかがでしょうか。
この寝たきり老人の訪問指導につきましては、経験豊かなという意味で、退職された保健婦さんを活用することにしておるわけでございますが、その勤務形態と申しますのは、たとえば週のうち二日なりあるいは三日なりこれを地域の寝たきり者がいる家庭の訪問指導に従事していただくということで、雇い上げということになっておるわけでございます。
そうすると、この実施計画では、訪問指導に従事する保健婦さんには、退職保健婦の雇い上げ三千人、この人数で対処すると述べておりますけれども、この三千人の方々はどういう形で雇用されるわけですか、その雇用形態は。
これは医学的にいろいろなケースが考えられると思いますが、たとえば狭心症の疑いがあって、余り動かさぬ方がいいというような方は訪問しなきゃいかぬ。そういう医学的な個々のケースに基づいて決めていかなければならないと考えております。
そうすると、厚生省が作成されております保健事業の概要及び実施計画案では、対象者を「四十歳以上の在宅のねたきり者及び健康診査等の結果、訪問指導が必要と認められる者」と、こうなっておりますけれども、その健康診査等の結果訪問指導が必要であると、こういう人たちはどういう人たちを言うんですか。
ただいまお話に出ました昨年の政府側の答弁というのは、実は私自身がここで昨年の二月にお答えをさせていただいたことでありますので、その答弁については実は私が責任を持たまきゃならぬわけですが、率直に申し上げまして、昨年も実は申し上げたことでありますけれども、昨年の当委員会での議事録をもう一回読んでみますと、冒頭にも申し上げましたように、「関係のところと予算の編成の過程でどういうやり方をとるのが一番やりやすいだろうかということで御相談をした結果、実はこういうことにおさまったということで」、当時の時点ですが、このような仕組みになったという理由を挙げさせていただいております。
 今先生のお話のように、その理由としては、一つは市町村にはノウハウがないのではないかということを一つ挙げさせていただいております。それからもう一つは、これも先生のお話に出ました、放送局とかあるいは通信事業者の方々にもある程度お金を負担していただくというのがいいのではないかと。それから、あと市町村がかなりかかわってくるので市町村の意見も反映できるような仕組みが必要だと、その三つの理由を挙げて平成三年度にスタートさせました仕組みというのを御説明させていただいておるわけであります。
 それで、これをこの一年で変えるということは、確かに変えることについては、午前中もちょっと申し上げたんですが、いかにも朝令暮改じゃないかとか、考え方がしょっちゅう変わるのではないかというような御批判をいただくことはないかということは率直に言って心配したわけでありますけれども、午前中も申し上げましたように、これからの将来のことを考えるということ、それから基本的にこの格差是正のために事業を行うという大きな目的のために、何と申しますか、枠組みは変わるわけですけれども、格差の是正のための事業ということを行うということでは、そんなまるきり反対のことをやるということでもないということでお許しをいただけるのかというような気持ちもありまして、今回のように仕組みを変えようということにしたわけでございます。