私は、現在の参議院の方々が参議院にふさわしくない方とはちっとも思っておりません。
 私どもが提案をいたしておりますのは、よりふさわしい人材がより得やすいようになるのではないか、これが私どものこの拘束名簿式をとっておるゆえんでございます。党議拘束の問題もございますし、これは党の良識と申しましょうか、わが国の各政党の今後の運営の問題と申しましょうか、党の今後の考え方、また、参議院議員として私どもがお互いにどのように参議院を機能させていくかを考えていく過程において解決をしてまいるべき重要な問題ではなかろうか、かように存じます。
現実の問題といたしましても、いまあなた方がこうやって改正案を提出していらっしゃいますけれども、自民党の中にもいまだに根強く反対だということを、公式にはおっしゃいませんが、思っている方がおいでになりますね。個人的にお話し合いをしてみますと、賛成なさっていらっしゃる、あるいは対案を考えていらっしゃる。社会党の議員さんの中にも、比例代表制というものには疑点が多い、賛成しかねるという御意見をお持ちの方も多数、あえて多数と申しますが、多数おいでになることも事実でございます。そういうふうな中でこの考え方を推し進めるというのは非常に私は傲慢といいますか、現にそういうことで迎え入れられて、党議拘束というものの中でがんじがらめになって、せっかくの才能を発揮することもできずに失意のうちにこの参議院を去っていかれた方もおいでになるじゃありませんか。政党政治というのは究極は数の政治でしょう。どういうかっこうでお招きしたにしろ、採決要員でしかなくなってしまうじゃありませんか。そういうことで、せっかくお迎えした有為の人の才能はどの点で発揮されるのですか。全く違う意見を持つことはできないわけでしょう、政党の中に所属したら。（「自民党へ入ってこいよ」と呼ぶ者あり）ああいう方はふさわしい方だと思っていらっしゃるんですか、あなたは。その点もう一度明確にお答えいただきたいと思うんです。
いまおっしゃられました改革の問題がずっと国民的に論議されてきたかどうかの問題につきましては、後ほどまた改めてお尋ねいたしますけれども、いま参議院にふさわしい方がどうのこうのとおっしゃられましたけれども、現に参議院にふさわしい方というのはどういう人なんでしょうね。（「青島だ」と呼ぶ者あり）私は大変ふさわしいと思っていますよ。先ほども大川さん言われましたように、大変有為な方がこの拘束式比例代表制で出てこられるかもしれませんね。しかし、有為な方が出てこられても、先ほどおっしゃられたように党議拘束の厳しい中でその有為の人の人材の特異性とか、そういうものは全く保障されないでしょう。（発言する者多し）
したがいまして、おっしゃいますように、現在と将来と比べて、まだ三十数年しかたたないからもっと続けてもいいじゃないか、確かにそういう御意見もあろうかと思いますけれども、私どもはここ十年あるいは十年以上の過去のわが国におきまする選挙制度改革の論議から顧みますというと、全国区の改正についていま結論を出しますことは決して早急というふうには考えておりません。相当に私どもは論議されてまいった問題だと、かように考えます。新しい制度をつくってそれで保障ができるかどうか、それは神様でございませんからわかりませんけれども、私は日本の現状からいたしますならば、いろいろな弊害を除去できて、そしてまたより参議院にふさわしい人を得られやすくなるのではなかろうか、かように考えております。
繰り返し申し上げておりますように、参議院の制度の改革につきましては、地方区の定数是正の問題もございますけれども、やはり参議院の全国区の制度をどうするかということでございます。私はここ十年以上この点がわが国の衆参両院の選挙制度の改革の論議の中心になってまいってきていると思います。（発言する者多し）
しかし、まだ三十五年しかたっていないわけですね。その中にも、いまおっしゃられたようにいろいろ情勢の変化があったわけですね。今後、十年後あるいは二十年後、またどう変わるかわからないわけですよ。自然にいまの現状のまま置いておいても、実にいい制度として残っていく方向を進むかもしれないじゃないですか。それを、現状がそうだからといって、いまこの世代だけで、せっかく鋭意努力して先輩方が考案されてそれを積み重ねてきたこれまでの努力というものを、現状がそうなっているから、現状が都合悪いからというだけで、将来を展望することなく、ここでいま急遽変えてしまうという必要がありましょうか。このまま推移したら、ますますそのままになって、現状よりますます悪くなるんだということを提案者は断言できますか。わからないじゃありませんか。それはやっぱり思い上がりだというふうにしか私は認識できないのですが、いかがなものでしょう。
お答えいたします。
 酪農経営のいわゆる生乳生産等を行います場合でも種々の労働があるわけでございます。大きく分けて飼育管理労働、それから飼料作物の労働、それから企画立案といいますか企画管理といいますか、そういう関係の労働というようなことになるかと思います。
 まず、一番主要な飼育管理労働でございますけれども、これは御承知のように一年間牛の面倒を絶え間なく見るということでございますので、非常に特殊な点を有しているわけでございます。それから、いわゆる簿記等の記帳とか、自分のところの経営を適正に把握するあるいは将来の発展を考えるというようなことにつきましても、これは飼育管理労働と一体となって行われているというものでございますので、そういった労働の特殊性を考慮いたしまして当該地域の五人以上の製造業労賃で評価がえを行うということでやっているわけでございます。
 また、飼料作物の労働につきましては、これは農村の雇用労賃を物価修正するという形で行っているわけでございますけれども、これは一つには飼育管理労働と労働の形が異なっているということとあわせまして、他の畑作物、愛とか大豆とかこういうものを算定いたしますときに用いております農村雇用労賃、これは御承知のように当該地域の製造業なり建設業なり、運輸・通信、農業、林業、漁業、この六業種の賃金を加味して当該地域における標準的な労賃を出しているものでございますが、これを採用しているということでございます。
 私ども、この方式というのは、畜産振興審議会の専門家の皆様方の御意見もいただきながら長年議論した結果確立されてきた一つの方式であるというふうに考えている次第でございます。