単純に考えますと、一生懸命やって治安状況をよくして、交通事故の発生も少なくなってきた、それから犯罪も少なくなっている。そういうふうに、交通問題にしてもまたさまざまな防犯の問題にしても、一生懸命全県的に取り上げて頑張っているところは治安状況はよくなるわけですよ。そうしますると、そういうところは人的な配置では逆に加味されないというか評価されてこないような数値の構成になっちゃうのじゃないでしょうか。そういう形で治安状況だけで見ていいのかどうか。一生懸命やっているところを評価するというようなそういう視点については、極端に考えれば、努力すればするほど人数が少なくなるというような配置の仕方にいくのではないかなという心配があるのですが、いかがですか。
負担人口の点につきましては、確かに適正な定員配置を考える場合の一つのメルクマールになるということが言えようかと思います。そして、従来私どもの方で増員の必要性を訴える場合に、確かにそれぞれの都道府県警察におきます負担人口というものを訴える際の柱にしてきた時代もありますが、昨今におきましては、むしろそういった面よりは、そのときどきのそれぞれの県の置かれておる治安情勢、警備情勢、こういったものをむしろ柱に据えながら説得力のある説明を行ってきておる、こういう実情にございます。
確かに御説明はわかるのですよ。しかし、一対二・八ということがどうなのかということについては答えられていないような気がするのです。総合的に考えなければならぬ、それはわかるのですけれども、実際に例えば定員基準を毎年検討されるときに、警官一人当たりの負担人口についてはすぐに資料が出るくらいデータはつかんであるわけですよ。そういうことで基準を決めていく場合に、また特定な要因によって、治安状況によって定員をふやしたり配分を変えていくというようなときに、この資料は、例えば負担人口については生かされているのか生かされていないのか、この辺をお聞きしたいと思うのです。
先ほどもお答えいたしましたとおり、警視庁の負担人口の二百八十七ということでございますが、警視庁の負担人口が二百八十七であるから、これはそのほかの今お話のありましたような二・八倍になるとかそういうところの県に比べまして、じゃ警視庁楽なのかということになりますと、これは全くそうではないのでありまして、警視庁というのはやはり首都警察ならではの機能の分担をしておるということから、相当数の人員配置というものが必要になってまいろうというふうに思います。
 いずれにせよ、先ほどもお答えいたしましたとおり、警察官の定員配置の基準といいますのは、その県におきます人口であるとか面積、地形あるいは経済活動の状況、犯罪情勢、交通事情、こういったもろもろの要素を総合的に勘案して決めていかざるを得ない。また、特にこれからの増員ということを考えた場合におきましても、やはり治安情勢というものを常に念頭に置きながら、それらを踏まえて、内部で合理化すべきものは合理化しながら、どうあるべきかという姿を模索していくことになろうかというふうに考えております。
今のとおり十五県については、どちらかというといわゆる人口の高齢化、過疎化、地域の問題が非常に課題になっているというようなところが警察官一人当たりの負担人口が多いということでありますけれども、全国的に見た場合、例えば別の観点から、同じことにはなりますが、負担人口が警視庁の二百八十七人を一とした場合に、ほかの道府県についてはどのような指数になっているのか。
 実は時間の関係で簡略にいきたいと思うのですが、私が聞いた範囲では、大体東京の警視庁を一とした場合に二・六倍それから七倍、二・八倍のところもあるようですけれども、その辺が先ほどのお話の負担人口の多いところと大体重なってはくるわけですけれども、そういう数字を資料としてはいただいているわけなのです。例えば負担人口の角度から見た場合、一対二・八というのは果たして適正な公正な人員配置なのかどうか、これについてお聞きしたいと思います。
私も、たしかあなたが刑事局長時代だったと思いますが、大阪のグリコ問題についてここでやり合ったわけですけれども、そのときも私が申し上げましたように、やはりどうも戦後警備警察、それを重視し過ぎている、いわゆる警察の一番中心でなきゃならぬ刑事の方の警察が弱体化しておるんじゃないか。ですから、そういうことがグリコ事件を起こしたり、いろいろの事件の迷宮入りをつくっておる一つの原因じゃないかという点を私は当時あなたとここでやり合った経験を思い出すんです。そういう意味で、今あなたの挙げられました三点というのは非常に重要だと思いますから、ぜひひとつそういう観点で強化をしてほしいと思うんです。余りにも綾子ちゃん事件じゃございませんけれども、迷宮入りが出てくる。そこに出てくるのは何かといえば、国民の皆さんがいらいらしているところに今度は警察官の犯罪が出てくるわけですからね。これは国民から見たらたまったものじゃないですよ。それはテレビを見ながらまたかという、皆こういう心境だと思うんですね。そういう意味では国民の信頼を取り戻すためにも私はひとつ長官の意思をぜひ具体的に強化をしてほしいと思うんです。
 私が知っておる刑事さんの中でも、結局警察官の場合には昇進が全部試験なものだから、刑事の皆さんは余りあれが得意じゃないんですよ、言いかえれば。あんなのに試験で勉強するぐらいだったら、もうこっちの本職の方がだめになっちゃう。ですから、そういう矛盾が平然と行われているわけです。私は大分で県警本部長などにも言うんですけれども、ちょっと実態が合わないんじゃないか、ぺーパーだけで人をはかっていくのは。やっぱり実際の働く姿を見て、それが登用していく一つの条件にしたらどうなんだと言うんだけれども、なかなか実施をしてない。ここら辺ひとつ、あなたの今おっしゃった人の質の向上の問題の方法として私はぜひ検討していただければいいんじゃないかということをつけ加えておきたいと思うんです。
 そこで、話題ががらっと変わりますが、大成省見えていますか。——マスコミの報道によりますと、ＰＣカードの規制のために抜本的な法改正を検討しておると、こういうのが報道されておるんですが、これはどういうことなんですか。その中には最近テレホンカードの偽造が広がっておるということも出ておるわけですが、こういうものまで含まれておるのかどうなのか、いかがですか。