これは「臨教審だより」に出ています。ヒアリングの中身は我々は知ることはできませんが、たまたま「臨教審だより」を見ますと、これは六十年ですか二月二十七日の臨教審のヒアリングで江副氏が「学歴社会について」述べております。それをわざわざ臨教審だよりのナンバー六に掲載をしております。それだけではなくて、臨教審だよりのナンバー二十八を見ますと、「これからの職業資格」について座談会に登場されております。臨教審だよりのシリーズを見ましてもこれほど優遇されている財界人はほかにありません。ここでも臨教審と江副氏の関係が深いものであることが指摘できるわけでございますが、問題なのは臨教審の専門委員に対して江副氏から非公開株が譲渡されているということでございます。この点について文部省はどのようなお考えを持っておりますか。
私は前に審議会の問題について予算委員会で取り上げたことがありますが、たくさんの審議会がございます。しかもその審議会委員が次第に、前ともっと様相を異にしまして、いわゆるそれぞれの省庁に近いあるいは考え方の近い人が選ばれる。するとこれが隠れみのになっている。だから、私どもが審議会の答申が出てきたりしますときにそれを審議しようと思っても、ああ議事録はないということで中身がわからないまま答申が出てくるということが随分多いのです。これはもう本当に国会軽視にもつながりかねない情勢が今あるわけですが、この審議会のあり方についてもこれはいずれ批判を申し上げたいと思っておりますが、江副氏の場合は臨教審の委員ではありませんが、臨教審とも非常に深い関係を持ち、また江副氏に対しては臨教審はこの発言を非常に重視しておるということについて質問をしたいのです。
 例えば臨教審はヒアリングを行っておりますが、この江副氏を迎えてのヒアリングは何をやられたか、お答えできますか。
大学審議会におきましては自由な御発言ということをよりよい審議のために保障したいということで非公開ということにいたしております。また、現実に議事録等はとっておりませんので、御提出するというわけにはまいらないと思っております。
江副氏と臨教審の関係について質問をしておきたいのですが、その前に教育課程審議会における江副氏の発言内容及び大学審議会の議事の概要の提出と江副氏の発言内容の提出を求めたいのでございますが、それはできますか。
全国高等学校進路指導研究協議大会ということについてのお尋ねだと思いますが、主催いたしましたのは全国高等学校進路指導研究協議会といういわゆる進路指導についての学校の現場の先生の集まりでございます。そこでいろいろな研究大会をやりますときに、文部省からいろいろ励ましの言葉をやったりというふうなことで来賓として招かれることもございます。そういった点で私のかわりに関係課長が出たということもございますが、それはそれで私は当然あってしかるべきというふうに思います。ただ、それがリクルートの人を講師で呼んだ呼ばないという話について私は承知いたしておりませんが、それは主体性のある進路指導協議会の方が主催でございますので、そちらからの招請があったというふうに思っておりますので、文部省がどうこうしたという話ではございません。
今の粕谷委員の質問に対する政府の局長の答弁、非常に私はわからないんですね。全く学部も持たない、修士課程も持たない、こういった大学以外のところで博士課程のみの大学院を設置するというのは、これは初めてのことですよ。だから、これは今の説明を聞いていますと、どこにもある大学院をつくるのと同じことなんだから、そう別に法律の中にも書き込んでいない。そして政令、省令で片づけることができるというふうなお話ですけれども、私不思議に思うのは、このどこを見ましても、今の大臣の方から、この大学院大学の設置のこの目的というのを探しましても、「学校教育法第六十八条の二に定める国立大学として、総合研究大学院大学を置く。」、これだけなんですよ、法律上もこれだけ。提案の方のあなたの趣旨では、「学部を置かない大学院のみの大学を設置し、国立大学共同利用機関との緊密な連係及び協力のもとに教育研究を実施しようとするものであります。」、これだけなんです。
 そこで、今も申しましたとおり、これは私の考えでは、筑波大学を設置するとき以上の次元の違う新しい大学院大学ができるというふうに私は思っている。またそうでしょう、この提案は。そうであれば、先ほど粕谷委員の方から質問がありましたように、私はあの筑波大学のときの審議、それはもう長い間かかってやったものですが、政府から出た資料でもこのくらいありましたよ。法律案全部その中にもう運営機構、管理機構から全部入っている。そしてこういう新しい新構想大学をつくる。こういうことで相当激しい審議をしたことを私は覚えているんです。今度は何だかどこかのところに大学院をつくるというだけで、あと説明ない。
 私は、これは時間の関係ですけれども、少なくとも次のときまでにこの法律に基づく政令と省令案、これを出してください。私どもは何で勉強しよるかというと、とんでもない雑誌とか新聞とか、まあ審議会の記録もありますけれども、政府からもらった資料で検討するなんということはできないんですよ、今。普通であればこれは本当に審議できないと座り込んでしまうところですけれども。そういった点についてはあくまでもやっぱり、あなたが先ほど説明したように、この総合の大学院大学というものは、何だか一般にあります大学、例えば連合大学とか、こういうのがしょっちゅうありますから、そのうちの一つでございますと言いますか。私はもう少し法的にも、我々がここで法律をつくるんですから、その中でもどういう性格の大学院大学ですということは、私ども腹の底から承知して審議しなきゃならぬと思うんですよ。ここに今まで出た提案の理由、どこ探したって、一行ぐらいで、私どもわかりません。どういう大学なんです、これは。
 それから、言っておきますが、今の省令、政令、これの案はできておるはずです、十月から発足するんですから。これが出ないと審議をしないとは言いません。しかし、少なくとも次のこの委員会までに出してください。