私ここに持っているのは、ちょうどその指定した四十九年の年、一九七四年の北海道の自然環境白書です。ここには、それに関してこう言っているのですね。「農業開発に関連する治水対策として立案されたサロベツ川放水路については、自然保護上の影響が大きく予想されるため、この地域はすべての実施計画を凍結した調整区域として留保し、放水路が海岸砂丘林ならびに湿原、あるいは日本海沿岸の水産資源等にどのような影響を与えるかについての事前調査を行った。サロベツ湿原の保護問題は現在、環境庁によって最終的な調整が行われているが、今後は放水路計画にともなう影響調査結果に対する判断が大きな課題の一つとなると考えられる。」こう述べているんですが、これは四十九年ですね。八年前ですか。もちろんいろいろ御検討、御調査になったのかとも思われますが、こういう自然保護上の重大な懸念等について、環境庁はどのような調査あるいは判断に今日立っているか、それをもう少し明確にしてください。
先ほどの釧路湿原でございますとか、単一のスケールの大きい湿原ですとそういった問題があるというお話は専門家から聞いておりますが、この地域のようないわば全体の中に湿原なり沼地が点在しているという場合などでは、それほどのものは考えられないというのが専門家の意見でございます。指定地域外でございますから、現在、いろいろなことが将来予想されるわけですから、農用地の開発なんかも当然考えておったわけですから、そういうことを考えても影響があるなら、それはいま指定しているような地域についても指定をむしろするとかしないとか、あるいは保護対策をそのときに考えるとか、いろいろなことをやったと思われます。結論的に申し上げますと、技術的な見解としてはそういったものに対する影響は余りない、こういうことでございます。
湿原の場合、一定の地域を自然保護用地として指定をいたした場合、他の地域、保護区域外の地域でさまざま行われる行為、特に水路等についてこれが区域内に間接的に重大な影響をもたらす、保護区域内の環境の変化をもたらすということが常に言われるわけでありますが、この場合いかがなものか、お伺いを申し上げたいと思います。
この地域に、河川改修計画をもちまして河川改修を行って農地を造成していくという方向がありました。それに基づいて、河川改修計画ができるまでは少なくとも指定しない、こういうことでございました。
このときに一体なぜそういう留保をしなければならぬ状況があったのかということなんでありますが、これは主として現地側の状況によるものだというふうに思うのでありますが、これについて、環境庁でも開発庁でも結構ですが、どういう状況であったのか、ちょっとお知らせをいただきたい。
「豊富、幌延両町の境界線の南側で、サロベツ川、天塩川及び海岸線に囲まれた区域については、サロベツ川の河川改修計画が決定され次第、当該区域のうち適当な地域を公園区域に編入することを前提に、その利用区分について協議する。」以上でございます。
それに基づいて北海道開発庁との間に覚書の交換を同日付で行って、つまりそのことがいまの審議会の答申の条件というものを満たした、したがって同時に指定ということになっていると思うのですが、その覚書の内容について、いまの問題に関連する点で結構なんでありますが、ちょっとお知らせいただきたいと思います。
そこで、当時指定に当たって自然環境保全審議会はそのことを答申の中で明記したということだろうと思うのですね、そういう気持ちをといいますか。これに基づいて、いわばその条件を満たすために環境庁と北海道開発庁の間で覚書の交換がなされているわけでありますが、まず、七月三十日の自然環境保全審議会におけるなお書きといいますか、その条件といいますか、それはどういうぐあいに答申になっているか、ちょっと。
私どもの公園の制度はアメリカや何かと違いまして所有権がございませんので、地域主義と言っておりまして、いわゆるゾーニングでございますね、私権の調整を図って指定する。大事なところを保護しますので、私権が規制されるという形の公園制度でございますので、あくまで地域、土地、地元の権利関係、将来の利用関係、そういったものを前提にしておりますので、そういった地元の意向を体して指定しておりますが、おっしゃったとおりの経過でございます。
つまり、サロベツ原野の先ほど認められた自然の価値を認めてそれをしっかり保存していこうというふうにお考えになっている北側一部を指定をなされた。それで、南側についてはなおいろいろ調整する問題等があって後に譲ったといいますか、そういうふうに受け取ってよろしゅうございますか。
あそこの地域は、海岸に近いところが牧草地でございます。砂丘の上がトドマツ、エゾイタヤの混交林、それから先ほど申し上げたヨシとかそういったものが主体となった湿原という部分でございます。そういった自然景観でありますが、すでに公園区域となっておりますサロベツの北部地域とほぼ同様、こういうふうにわれわれ認識しております。
ただいまお尋ねの労務債の問題でございますが、この労務債につきましては、自己の経営責任、こういうことで累積した債務でございまして、その性格上、三井観光を含めた北炭グループで誠意を持って対処する、こういうのが当然だというように私どもは考えているわけでございます。大沢管財人は八月五日に三井観光の山本社長に支援を要請されたわけでございますが、いま先生からお話がございましたように、十三日に三井観光の山本社長から協力できない、こういうような返事があったわけでございます。大沢管財人といたしましては、この回答につきましてきわめて遺憾である、三井観光を含めた北炭グループの猛省を促し、再検討を期待する、こういうことで記者会見でもお述べになったわけでございまして、私どももそういうふうに報告を聞いておるところでございます。
 通産省といたしましては、労務債の処理につきまして三井観光を含めた北炭グループが大沢管財人の方針に全面的に協力するのが当然だ、こういうふうに考えているわけでございます。このため、通産省といたしましても従来から北炭本社に協力を求めてきたところでございまして、関係方面への協力要請につきまして、管財人の活動を支援するという視点から先ほど申しましたように再検討をお願いされているということでございますから、今後とも引き続きこの問題については協議が進む、こういうことで私ども期待しているわけでございます。そういう過程の中で通産省としては、従来もやってまいったわけでございますが、今後とも引き続き適切な対応策をとってまいりたい、こういうように考えている次第でございます。