先ほど農水大臣から、各地方の農政局長へ権限を委任されていると。しかし、実質的には農水省が持っていることは間違いございませんので、今私が申し上げたことを十分理解をしていただきまして、早急に見直しの検討を開始してほしい、こういう要望を申し上げて終わります。どうもありがとうございました。
本件についてはいろいろな御意見があろうかと思うわけでございますが、今先生から御指摘ございましたように、県内でも農林関係と土木関係との間で若干の調整を要する問題があるといったようなことで、結局のところは、農業と他産業の土地利用の間をいかにうまく調整していくかという、ある意味での運用の問題になるのではないかという気もするわけでございます。二ヘクタール以上を大臣許可にいたしております理由につきましては先ほど申し上げたようなことでございまして、私どもはそういう考え方に立ちながら、転用の許可基準なりその事務の進め方なりをできるだけ実態に合うように必要な見直しをこれまでもやってきておるところでございます。
 例えば昭和五十八年には、市街化調整区域内におきます開発許可の要件が引き下げられたのに伴いまして、私どもの方の転用許可の対象も拡大するといったようなこともやってございますし、そういうことで、これからも事態の変化を見ながら必要な見直しをやりながら農業と他産業の土地利用との間の調整をできるだけ円滑にしていく、こういう基本的な考え方で臨みたいと思っております。
二ヘクタール以下のものは知事にお任せをしておる、二ヘクタール以上のものは農林水産大臣の権限である、しかし手続がなかなかスムーズに進まないという批判もあったりいろいろな声がありまして、私どもも早くそれは手順よく進めるべきだと思いまして、現在におきましては、農林水産大臣の権限は、すなわち二ヘクタール以上のものは地方農政局長にその手続の一切を任しておる、こういうことでございますので、なおまた残余につきましては局長から答弁させます。
詐欺罪が成立するかどうかにつきましては、個々具体的な事件につきましての証拠関係いかんということにかかってくるわけでございます。ただ、御指摘のありましたような、いわゆる非常に安価な土地、原野につきまして将来必ず値上がりするというふうにうそをつきまして金をだまし取ったということで、現に詐欺事件で捜査をいたしまして、公判中のものあるいは裁判が確定した事件もあるところでございます。
検察庁といたしましては詐欺事件ということでは統計をとっておるわけでございますが、さらに個別の態様の事件別には統計をとりませんので、私の口から検察庁が受理いたしましたのが何件というふうには申し上げかねるところでございます。
それじゃ、さらに具体的な問題についてお尋ねをしたいと思いますが、検察庁それから警察庁、告訴、特に刑法二百四十六条の一に該当するというようなことで告訴のあった件数は、東京、大阪それぞれ何件ですか。
御指摘のように相当悪質な商法である、かように考えております。そこで、この商売の中で刑罰法令に触れる事実がありましたならば捜査当局におきましてこれに対して適切に対処をしてまいる、そういうことでございまして、この悪徳商法の防止や根絶につきましては所管の省庁が多方面にわたりまするが、各省庁におきましても適切な対策を講じまして、また法務省としましてもこれに参加をいたしまして、これの根絶に努力をしてまいりたいと存じております。
お尋ねのいわゆる原野商法に関しまして警察で把握しておりますのは、昭和六十二年四月以降各都道府県警察本部が悪質商法一一〇番で受理した相談件数でございますが、それによりますと昭和六十二年十二月までで、いわゆる原野商法に係る相談件数は二百四十一件でございます。
来ていない。何しているんだ、ちゃんと言ってあったのに。連絡してあるんでしょう。そんなばかな話があるか。ちゃんときのう連絡してあって、そちらからも連絡が行っている。そんなあなた、人をなめたようなばかな話があるかね。
 それじゃ警察の方へお尋ねしますが、警察への相談件数は、全国それから東京、大阪それぞれ何件ですか。
私は、今問題になっております原野商法の問題についてお尋ねをしたいと思っております。
 まず最初に、被害の状況がどうなっておるかということでお尋ねをしたいわけでありますが、経企庁の国民生活センター、集計がございましたら五十九年、六十年それから六十一年、六十二年、それぞれ相談件数はどうなっておりますか。
お答えします。
 まず、第一点のところでございますが、横浜海上保安部所属の巡視船「うらが」でございます。先生の今のお話のとおり、野島崎の南方海上を北上中に「うらが」の右前方に白い煙を認めて、これを確認に向かっております。
 それから、第二点目でございますが、この白煙源のすぐ西側のところに到着しましたのが午後一時四十七分ごろでございまして、ここでさらに詳細に確認するために右旋回をいたしておりますが、右旋回をしまして、この発煙筒に船首を向けてほぼ転針したころに、十三時五十分から五十五分ごろにかけて高さ三メートルから五メートルくらいの四ないし六本の水柱がちょうど「うらが」の真後ろ約三百メートルくらいのところに立ったというのがただいまの第三点でございます。
 それから、第四点でございますが、この水柱等が発生しまして、そこで周辺の状況を「うらが」としては確認をいたしております。通航船舶等に異常がないかどうか、さらには発射源の確認、こういった作業をいたしておりまが、そういう中で、実は白煙に向かっております段階で、途中で視野の中に軍艦らしきものを認めておりますが、その状況が発生しました後、これの特定に入っております。そこで「うらが」から北西約七キロメートルぐらい離れたところの軍艦らしきその艦船について双眼鏡によって確認をしましたところ、艦番号９という数字などを確認いたしております。