ちょっとその前に背景を申し上げますと、本当はいろいろな審議会の答申というのは、各省それぞれいただいておるのです。私どもも国家公務員等共済組合審議会答申の中で、六十四年度までが限度だよ、したがってそれ以後については、すべての被用者年金制度による調整など緊急の対策が不可欠であることは本年二月、財政調整事業に関する答申で本審議会が指摘したとおりである。この対策は、年金制度一元化の流れの中で抜本的に検討されなければならず、政府はその具体策を検討する場を早急に設けるべきであるというふうな答申、ことしの四月でございますが、ちょうだいをしております。
 そこで、従来の国家公務員等共済組合法の改正案がまとまりましたときのことで、私が労働者連帯とかあるいは国民連帯とか、そんなことを申し上げてきたわけでございますが、今柴田さんが御指摘なさいましたように、私がお答え申し上げることは、昭和六十四年度までの支払いに支障が生じないよう、政府が責任を持って解決策を講ずるということを申し上げておるわけであります。その解決策とは何ぞや、こういうことになりますと、それこそできるだけ早い機会にその検討に着手しなければならぬというふうにお答えするのが現段階における限界ではないかな、こういうふうに思っております。
地共済の参加もあり得るだろうし、それから厚年の参加もあり得る、こういうふうに私は理解しました。
 そこで大蔵大臣、あなたは先ほどの御答弁で、六十四年度までに支障のないように政府の責任で対処する、こうおっしゃいました。この中身は何でしょうか。どういうふうに政府の責任で対応されるのか、これをちょっと明確にしていただきたい、こう思うのですが、どうでしょうか。
全公的年金の問題として解決をしなければならない。その際、国民の御理解をいただけるような方策でなければならない。この点は先ほど自治大臣からいろんな条件を云々とおっしゃいましたことと同じような理屈であろうと思います。したがって、そういう問題が全部解決されるのには相当な年月を要すると思いますけれども、ともかく公的年金制度全体で支えるということでございますから、一定の条件が整えば厚生年金も参加せざるを得ないかな、これは参加するということを決めたわけではございませんけれども、そういう感触を持っております。
わかりました。
 それで、厚生大臣、今自治大臣からそういう答弁をいただきました。先回の厚生大臣の答弁は、全公的年金の問題として考える、国民の合意を得なければいかぬ、こうおっしゃいましたね。時期も早まった、六十四年でなくて六十二年、それで検討に入りたい、こういうことをおっしゃっておりましたね。そういうことになりますと、全公的年金制度の問題として考えるということであれば、厚生年金の参加もきちっとした段階ではお考えになっているだろうと思うのですが、どうなんですか。はっきりとお答えください。
はっきり申し上げますが、国鉄共済年金の問題につきましては、公的年金制度の立場から考える場合、何よりも関係者の理解や国民的合意が得られるということが重要であると考えております。このような観点から、これまでの経過を踏まえまして、地方公務員共済組合審議会の答申の趣旨に沿った政府の解決策が講ぜられましたときには、私どもは関係者と相談できるというような考え方でございます。
答申の趣旨を尊重する、連合会の意見を尊重するということでありますが、この間の答弁を聞いていまして、国や国鉄がきちっとしてくれば参加もあり得るというふうに私は理解したのですよね。これは私の理解が間違っているかどうかわかりませんが、どうですか、もう一回重ねて聞きますが、これは大事なところなんですよ。
どうもわかりませんね。大臣、これはやっぱり一つの総合安全保障というふうな立場から、たとえばいま大臣がおっしゃいましたように、食糧、エネルギー、科学、そういういろんな必要なものがありますね、いっぱい。そういうふうな中の一つの一環として防衛力、軍事力というのがあると、その軍事力を基本にして日本の国を守ると、これならわかるんですよ。これならわかる。ところがそうなってないね。要するに、非軍事的防衛という、非軍事的な部門は私は食糧とかエネルギーとか科学とかそっちの方だろうと、こう思っていたわけです。ところが、そうじゃない、ここに書いてあることは。そうじゃなくて、いわゆるそれは避難所の建設とか警報制度の組織化とか、そんな方にばかりいっておるわけだ。ですから、それだけじゃないんです。ちょっとおかしいと私は思うんですよ。
 それから大臣、ここに端的にあらわれている、その次のページの３−４に、いまの「国を守る心」の一番最後のところにこうなっているわけです。「真の愛国心は、単に平和を愛し、国を愛するということだけではない。国家の危急に際し、力を合わせて国を守るという熱意となって現れるものである。」と。これ何にもわからないでぽっと読んでいるとそのとおりかもしれませんね、大臣。しかし、これは書き方が全然逆なんですよね。真の愛国心というのは、やっぱり平和を愛し国を愛するということから始まるわけでしょう。そこから始まって、それを起点にして、その次に国家の危急に際しては国民が立ち上がるというのが考え方でしょう。ここの書き方は、愛国心というのは平和を愛するとか国を愛するということじゃない、それだけじゃないと否定してしまっているわけですよね。だから、文章の構成にしたって何にしたって、ちょっとこれどう考えても——それだけじゃないんです。こんなことを言い出すと至るところにあるわけです。これは暫定版ですか。いや、本当にこんなばかなことないと私は思うんですよ。自衛隊を少しでも理解しようかと思っている私たちが、どうもこれはもう少し何とかしていただかぬと……。先ほどの大臣の説明なんて全く私の質問には答弁はしてないんですよ、私は先に進んでいますけれども。ここら辺のところはどうなんですか。何も大臣でなくて結構です、もう少しわかるようにこれ説明してください。