ぜひ最大の努力を払っていただきたい。計画よりももっともっとよけいに予算投下してやってもらいたいと思う。それは人間だって五十年たてば五十歳で、ぼけて、ぼけてくるというか老化していくんですから、自然界だって当然だろうと思います。だから、五カ年計画だなんというよりか何と言うのか、永久法律であってしかるべきようなものであって、五カ年、五カ年で見かえをしているわけなんでありますけれども、計画以上の予算獲得にせっかく御努力を願いたいと思うんです。
 それから、治水事業の方で若干お聞きしますけれども、第五次治水事業の達成率を見てみると、全体を一〇〇とすると、河川が一〇五％、ダムが八七％、砂防が一〇三％、機械が九一％ということになっておりますが、この達成率のアンバランスのあるところ、たとえばダムの方が八七％、機械等においては九一％というふうなアンバランスは一体どこから生じているんですか。
治山事業につきましても、本年度の予算につきましては先生御指摘のとおり、若干計画に対して下回っておるわけでございます。しかしながら、やはり治山事業の重要性と申しますか、これからの山地崩壊防止、水資源涵養、環境保全等きわめて重要な問題が山積しておりますので、私どもも今後の重要性にかんがみまして、できるだけ機会をとらえましてこの計画を達成し得るように最大の努力をしてまいりたい、かように考えておるところでございます。
治山事業五カ年計画にしても、第一次、第二次は計画よりも上回っていますが、第三次が若干下回っておる。第四次も下回った。それから第五次が、これも下回っている。第六次において先ほど申し上げたように二千三百九十三億円の計画が実際には二千百七十三億円、二百二十億円マイナスしておる。これも等伸率は一〇・三％でずっと伸びていかなきゃいけないんですけれども、一兆四千七百億円の第六次の計画どおりの治山事業予算の獲得は大丈夫ですか。
いま局長が申したのでございますが、近いうちに公共事業費の上半期前倒しの一つの後始末的な意味も含めまして補正予算による追加投資等も行われるかと思いますが、そういういろいろな機会をつかまえまして、いま申しましたとおり、せっかくの五カ年計画でございますからできる限りこれを確保してまいりたい、このように努力をしたいと思いますので御理解をいただきたい、かように存じます。
牛肉は、世界全体で四千五百万トンほど生産がございます。そのうち、先ほど生産関係の方がおっしゃったように一千万トンがアメリカで生産されまして、アメリカは世界一の牛肉の生産国でございます。ところが、牛肉の貿易が世界全体で約二百六十万トンございますが、二百六十万トンと申しましても口蹄疫がございます。汚染地帯がありますから、そこからは煮沸肉以外は入りませんので、通常の枝肉なり正肉で入ってまいりますのは大体百七十万トンくらいですね。百七十万トンが非汚染地帯の肉でございますから、二百六十万トン貿易量があっても、われわれが安心して買えるのは百七十万トンだと思います。このうちの大部分、百万トンは豪州、ニュージーランド、あとはＥＣの内部で消化してしまう、こういう状態なのですね。アメリカは非常に大きな生産国でありながら、同時に、百七十万トンという狭い世界牛肉市場のうちの約七十万トンを輸入してしまう。いま申しましたようにＥＣの問題がありますから、百七十万トンのうち本当に日本などが買えるのは百万トンで、その中のまた七十万トンをアメリカが買ってしまいますので、そういった意味では世界の牛肉市場というのは非常に狭隘であると言うことができると思います。
 御存じのように牛というのは生育期間が長くかかりますし、いかにグラスフェッドと申しましても、草がなければ育ちませんので草地の制約を受けますし、また一年に一産、流産がございますので、〇・九匹ぐらいしかできない。こういう状態で増産に非常に長い時間がかかります。これは日本のエコノミストなども大変理解がなくて、日本は自由化すれば世界じゅうから幾らでも牛肉が入ってくるというようなイメージを持っているのですが、これは間違いだと私は思います。商社なども豪州などに出て実際にやって、惨たんたる失敗をして引き揚げざるを得ないという例がたくさんあるわけですね。それほど牛肉の生産というのはやさしいものではないわけです。その大変な牛肉の世界最大の輸入国がアメリカであって、アメリカは決して世界一の輸出国ではない、こういう構造なのです。アメリカが輸出しておりますのはホテル、レストラン用と申しますか高級牛肉約五万トンで、そのうち三万トンは日本が買っている。現在でもアメリカが輸出する牛肉の六割は日本が買っているわけですね。
 こういう状態の中での牛肉の自由化問題なので、いま御質問のようにこれをどういうふうに解釈したらいいかということは私自身もよくわかりません。ただ、アメリカは非常に大きな牛肉の生産国でありながら最大の輸入国である、これは農民を納得させるのに大変理解させにくい問題のようですね。したがって、ハンバーグ用などのグラスフェッドの安い牛肉は輸入する、しかしアメリカの農民がつくっている高級牛肉は輸出している、それが日本だ、こういうような構造の中で一つの肉牛の生産政策を展開しているのじゃないかと思います。そのあたりに牛肉輸出の本当のメリットがあるように私は思います。
 こういう状況ですから、実際自由化といっても、私は、政府の役人じゃありませんから何を言ってもいいのではっきり言ってしまえば、そうまともに額面どおり受け取れないのじゃないかというのが私の感じです。日本はいま非常に高級な牛肉、労働集約的な牛肉の生産と、それから多頭飼育のフイードロットなどによる低コストをねらった牛肉の生産、そういうものに両極分解しつつあるわけですね。しかしまだこの戦線が完全に整理されていない、そこに日本の牛肉生産の脆弱性があると思います。ですから、いまの世界の事情を考えますと、やはり日本の牛肉資源はある程度確保しておいた方が長期的にはいいのではないかというふうに私自身は思っております。また、安全保障的にも草地を確保するとかいろいろなメリットがございますので、そういった意味で牛肉資源については取り扱いを十分慎重にしていただきたい、こういうふうに思います。