ただ、私がこの法案を見た状況では、総量規制がいつどのように発動できるのかなかなか難しいという点で、これもまた後ほど議論したいと思います。
 時間が来たので、最後に大臣、下水道問題について先ほど発言がありましたが、詳しくは次回にしたいと思うのです。ただ、私先ほどの大臣の話を聞いておりまして、そして同時に、昨日は大蔵委員会で財源確保法案の採決まで出まして、同じ内閣の大臣なのかな、向こうはまさにマイナスシーリングでどんどん抑えていこうというときに、先ほどの大臣の話では、下水道は重要である、そして建設省の方で大いに予算を伸ばしてもらわなきゃならない、このように言っておるんですが、もし本当に本心そういうお気持ちをお持ちなら、中曽根さんにも――中曽根さんも厳しいマイナスシーリングでやっていこうというような、大蔵大臣もとよりそうなんですね。私は、この委員会でそう言っているだけではなくて、内閣の中で堂々と、本当に環境を守るためには下水道予算は本当に大事なんだということで、大いにそこで頑張るべきだと思うのですが、いかがですか。
総量規制の導入というのは、現在の私どもが御提案申し上げている制度の中で一つの考え方でございまして、必要があればその方策に移っていきたい、既存の施設も対象にしてやっていきたい。ただ、許可制をとるかどうかということは、これについては許可制の場合でも絶対許可しないとは言っておりませんで、基準を充足すれば許可するわけでございます。それから、私どもの届け出でも、許可にならないようなものについては変更命令をかける、こういうふうに措置しているわけでございます。ここは法律技術的に許可をとるか届け出にするかはそれほど実態として非常に大きな意味を持つとは私ども必ずしも考えていない。つまり、届け出制でも運用によっては十分目的が達成できるんではないかというふうに判断しております。
ずっと今までの議論を聞いておりまして、環境基準の達成についてはなかなか具体策が出てこないんですね。やはり残るのは、先ほど言ったように、具体的にこれだけ削減が必要だと数字も出ておる以上、新増設の許可制とか総量規制の導入、これは窒素、燐、ＣＯＤはもちろんですが、これをやる以外にないんじゃないんでしょうか。その点どうですか。
つまり、湖沼法の指定湖沼になりますと事業の裏づけがきちっとするわけでございます。しかも産業系と生活系とのバランス、汚濁負荷量のカットのバランスもそこでとっていくということ、しかもそれに予算の裏打ちがっくという意味で、指定湖沼にすれば自動的にそういうことができる、こういうことになるわけでございまして、そのような意味でここに指定湖沼に指定するというふうに書いてあるわけでございます。
 それからさらに、水濁法の場合には規制措置しか書いていないものでございますから、指定湖沼にしないならば、むしろ広くそういう生活系の湖沼の対策を進めるためには今の湖沼法の考え方を水濁法の中にも一部取り入れたらどうだ、そういう計画を立てさして、そしてそれを生活系と事業系に割り振っていくというような考え方、その意味で改正をすることも検討しよう、こういうことでございます。
ことしの三月二十四日付で、あなたですね、環境庁の水質保全局長から通産省立地公害局長あてに「窒素、燐に係る水質汚濁防止法第三条の排水基準の設定に当っての基本的考え方」。いろいろ施策が書いてあって、最後のところに「上記１及び２の」というのは上乗せ等々ですね、「措置を講じても湖沼において富栄養化防止が図られない場合には、環境庁は当該湖沼を湖沼水質保全特別措置法の指定湖沼に指定するか、水質汚濁防止法の改正により、所要の措置を講ずる。」こういうことが言われております。これはどういうことを意味しているんだろうか。あなたも出している、窒素、燐をちゃんと規制の対象にして、そしてそれについて総量規制をすべきだというふうに出しておりますが、そういう方向、そのことなんですね、これは。
どうもこれは基本的には公取の責任だとか、いややっている業者は通産の指導下にあるんだとか言って、役所がお互いに縦割行政の最も悪いところを弁解されると、我々はやっぱり声を大きくしなければならなくなるわけですよ。その精練業者が基本だとおっしゃいますけれども、精練業者にも通達は出してあるわけでしょう、公取で。それがなかなか守られていない。通達を出しっ放しで、その後本当に末端の業者にわたって調査したのかどうかということになれば、現実に私が一週間かそこいらでこれだけの材料が集められるわけですよね。かつてつむぎが問題になったことがあります。韓国つむぎの場合はきちっとこれにもう織り込んであります。「草木染韓国製」ということが織り込んであるわけです。だから、品質に自信があればそういうことができるわけですよ。品質に自信がないから輸入物だということを隠して売っているわけですから。明らかにこれ隠したということですよね。見えないように、――先生、御婦人ですから御存じでしょうけれども、全然見えないように判こを押して、中に韓国製という判を押しているわけですから、悪質と言わざるを得ないでしょう。だったら公取も通産も連絡を取り合って、日本養蚕農家のために、世界の第一の着物需要国である日本の消費者を守るために、もっと頑張ってもいいと思うんですよ。やる方法はあると思う。だから、幸い輸入は事前承認制あるいは二国間協議でやっているわけですから、その段階できちっと規制できないか。こういうインチキ商売やるような業者には、もう輸入承認しないような方法をとるべきでないかとさえ言いたくなるわけです。
 そして、公取、通産、一生懸命やっている。それを、何と言いますか、養蚕家を守るために農水省もその相談に入って、実効の上がる方法をとっていただきたいと思うわけですよ。今、養蚕家は泣いております。もう皆さん御存じでしょうけれども、農水省の生産費調査を見ても、数字を丸めて申し上げますとキロ三千五百円ですよ。それを二千円そこそこで政府が価格を決めてくださっている。それでも頑張っている。なぜか。桑を植えて養蚕をやるしかその農家の方々は立っていかないからですよ。しがみついてるんですよ、養蚕に。それが正当な方法ではなくて、こういうインチキ商売によって害されているとすれば、これは大きな問題だと思うんですよ。もっと真剣に公取も通産も、そしてまた養蚕農家を守るために農水省もこれに取り組んでいただきたい。このことがやがては日本の絹というもののよさが世間に認められ、また日本の生糸の需要が伸びることにもつながるし、あるいはまた外国産の、日本産に比べて品質のよくない織物の輸入にブレーキがかかってくるということにもつながると思うわけであります。そういう点から公取、通産、最後に農水の方から御答弁をお願いしたいと思います。