お酒類の販売でございますが、車内販売と申しますと、どうしてもスペース的に非常に限界があるということでございますけれども、最近の嗜好の傾向としましても、ビールですと外国物をお好みになるということもございますし、それからウイスキーにしましても、国産の中で銘柄を指定されるお客様も中にはいらっしゃる。日ごろ日常の生活の中で嗜好が非常に多様化しておる、それにどのように対応するかということでございますので、従来から考えますと、現在では割合多様化の提供を行っておる、多種類の提供を行っておるということでございます。
それともう一つ、車内販売について伺っておきたいのは、お酒の販売というのが最近随分広がってきたんですね。以前はビールは売っておりましたけれども、それに最近はウィスキーを売っていますか、それからカクテルなんかも売っているようですが、お酒の販売というものについてどういう方針をお持ちですか。どんどんふやしていくのですか。
安くていいものをとおっしゃいますが、とにかくああいうところでは選択の余地はないわけなんですね。ですから、安くてよいものじゃなくて、なるべく安いものを供給するようにする義務があると思うのです。例えば、こんなチュルルンだなんてものが食べたい人は、また別に買って食べればいいわけです。いつも僕はこれを見るたびに、こんなものどうやって食べるかもわからないわけですよ。全く心外にたえないわけでありまして、ぜひここは余分なものはなくして、さっき伺いましたように旅行者の半分近くはビジネスなんですから、物見遊山でこの際こういうものも食べておこうなんていうんじゃなくて、大抵サンドイッチを食べるときは食事をする時間がなくて、しようことなしに食べているわけですから、なるべく安いものを供給するように、いかがですか、そういう方針に立っていただけませんでしょうか。
先生御指摘のように、私どももできる限り安く、品質のいいものというふうに業者の指導を行っております。先ほどもお答えいたしましたけれども、最近の傾向としまして、需要にマッチしたものをどういうふうに選択していくかという点が非常に多様化しておる中で、焦点を決める点が非常に難しい面もあるということで、私どもも市場調査なりを食堂会社に命じまして、安くていいものを売るように指導してまいりたいと思います。
市中で五百円のサンドイッチというのは中級品どころか、かなり高級品じゃないかと思うのですね。そこら辺のところはいろいろ主観的なものもありましょうから余り深くは申し上げませんが、ただ、申し上げたいのは、このサンドイッチにしても六百円、しかもこの中にチェルルンだなんという、こんなものはサンドイッチじゃないわけですけれども、買えばどうしても買わされるわけです。ほかの業者のものを見てみますと、ポテトチップスが入っておったりドライフルーツが入っておったり、そういうことでどうも価格を上げようとしておるのじゃないかというふうに思われるのですね。
 ジュースにいたしましても、確かにこれは一〇〇％の粒オレンジですから、市内の自動販売機で普通に売っている百円のよりも高いというのはおっしゃるとおりかもしれませんが、何せ選択の余地がない。そんなに高くなくても、むしろ一〇〇％のミカンジュースというのはしつこくて飲みにくいという人もいるわけですから、なるべく価格設定が安くなるように、新幹線に乗ったらとにかく高いものしか買えない、選択をしようとしてもそういうものしかないというような状況ですから、国鉄としてもっと安いもの、実際に即した簡素なものに指導していくべきじゃないかと思います。いかがですか。
具体的な御指摘がございましたので、料理品、例えばサンドイッチ等につきましては、標準的なものは大体五百円から五百五十円程度――私ども決めます場合には一般の、表現が悪いですが、中級、大衆的な店舗におけるサンドイッチが一体どの程度であるか、大体五百円見当だというようなことで、その料理品の材料なり、その添え物とかそういうものがプラスされますとどうしても基本的な価格が高くなる、こういうことでございます。
 それからジュースでございますが、新幹線車内で売っておりますジュースは一〇〇％果汁でございます。これは愛媛県と和歌山県のミカンを原材料にしてございますけれども、その一〇〇％果汁の一般的に売っております価格といいますのは、弘済会の売店で売っております価格は百八十円ということでございます。一般市場に出回っております百円の缶ジュースは、果汁含有量三〇％、中には二〇％というのがございます。そういう質の違いというものが基本になって価格設定が行われておる、こういうことでございます。
きょうは御苦労さまでございます。私からも二、三点、御意見をお伺いしておきたいと思うわけです。
 今回の法改正によりまして、多年の皆さん方の要望ないしは運動が一定の成果ある方向に行こうとしておりますという面で、私も賛成をしているわけですが、その一つがそれぞれの会の自主性の確保という問題でございます。その点で、登録の関係での権限を会が掌握されるということは私も大変結構だと思うんですが、そうなりますと、もう一つ一歩進めまして、先ほどお話がございましたけれども、会の懲戒機能も自主的に処理をなさるという方向をお進みになるということが、次の段階の希望としてやはりあるのではないだろうか。
 例えばもともと懲戒の一つとして登録の取り消しが官側にあったわけですが、今度はそれは会の権限として皆さんのところに自主的にあるわけですね。登録の取り消しというのは私は懲戒機能としてはいわば最も重いものだと思うんですが、最も重いものが皆さんの手に自主的に今度はあるようになったわけですから、その他の懲戒についても、先ほどの御意見では一定の困難なり時期尚早論なりあるというお話でございましたが、将来展望としては皆さんの自主的な自律性の一層の促進、運営の方向として懲戒機能はやはり会がお持ちになるという方向がいいのではないかと私は思っているんですが、重ねて両参考人からまずこの点の御意見をお聞きしたいのであります。