職域あたりも若い人々に団体保険として保険加入の力を入れておられますから、新型健康増進の施設を本年度に一カ所、それから毎年で五カ所つくるというようなことも今の五カ年計画の中に入っている、言うならば青壮年を対象にした中身というふうなことを伺いましたが、私、先ほど新契約の中の年齢別を申し上げましたのは、そういう若い人ももちろん何とかやらなくちゃならないけれども、そういう方々に毎年一カ所ずつそういう施設ができていくんだったらば、高齢者といいましょうか、一方では五十代以上の新契約者がどんどんふえているのに、今でも満杯の保養センターの利用者を満足させるにはやはりもう一つの努力をしていただいて、新しい保養所をつくっていただくということもぜひぜひ力を入れていただきたいというふうに思うわけです。
 抜本的改善というふうに申し上げましたのは、いろいろ御工夫があるかと思いますけれども、伊豆高原温泉かんぽホテルの施設とか職員の応対は大変申し分なかったんですけれども、その中で感じましたのは、エレベーターのボタンを押すところが上と下、車いすでも押せるように下の段にあ保ったとか、あるいは動くのがこの別館のエレベーターぐらいにゆっくり上がりまして、そういう点では大変高齢者の方にも、みんなが高齢者というのはちょっと言いようが悪かったです。エレベーターの速度も考えてありましたし、それから大浴場までの廊下のスロープが大変緩やかで、両方に手すりがあったとか、あるいは温泉の大浴槽に入るときに、プールに入るときと同じように手すりがあって、それをつかんで中に入れるというようなことで、大変細かな心遣いがしてございましたので、今後せっかくおつくりになるんだったら、若者もいいけれども、高齢者もいいようなそういう施設をぜひお願いしたいところでございます。
 あと、かんぽ浦安の問題についても少し伺いたいところでございましたが、先ほど川橋議員もお尋ねでございましたので、特にかんぽ浦安の場合の経営面、いろいろ運用益もだんだん少なくなるというような状況ですけれども経営面、あるいは入所された方を救急で運んで処置をしてさしあげるとか、病気になられたとか、あるいは今巡回入浴サービスが実施されておりますけれども、その利用などについて二、三点お伺いしたいと思います。
老朽施設二十八と私申し上げました。それからトイレとかなんとかということにつきましてもっと根本的な改善が必要じゃないかとおっしゃいました。私、ちょっと例示的にトイレみたいなことをわかりやすく申し上げまして、あるいは現象的な表現で失礼だったかもしれませんが、そういうトイレなどが悪いところに限って全体としてよくないんです。それで、少し全体を広げてみたり、部屋数をふやしてみたり、全く五倍、十倍なんかできるわけではございませんが、ある意味では一新するようなつくり方をしていこうということで、かなり我々としたら根本的につくりかえるぐらいのことになるぞと思う気持ちで直しているところでございます。
 それが先ほど二十八と申しました。先生ごらんになったところ、どこどこで何年前が幾つ幾つ、こうやっていきますと二十八どころかもっとたくさんあるということは私全然否定いたしませんが、たくさんある中で五年度予算でできるのは、一番急なところはここじゃないかという意味で選んだのが二十八ということでございまして、五カ年計画で二十八しかやらないという意味ではございません。そういうふうに御理解いただきたいと思います。
 それから、伊豆高原のようないいところをもっとつくっていったらいいんじゃないかと、大変耳の痛いところをつかれました。よい施設だけれども、しかし込んでいて利用ができない。実際のところそうでございまして、先生いらっしゃった伊豆高原ホテルなど、どこもそうでございますが、六カ月前に申し込みを受け付けまして、あそこなんかほとんど六カ月前に向こう一カ月が埋まってしまう感じなんです、たくさん来ますから。例えば一月一日ですと七月一日にやるわけですが、七月一日に集まった分で一月一日の容量をこんなに超えてしまっていればそこで抽せんになってしまう、あるいは少なければそれで埋めていく、こういう構造でやっておりまして、抽せんも公正にやっているつもりでございますが、現実にはそういうふうに結構利用しにくい、キャパシティーが小さいということはございます。
 そこで、もっとふやせということだと思います。それはもうおっしゃるとおりでして、やりたいところですが、政府部内で固まっている思想ですから私は内部分裂みたいなことは申しませんが、今、臨調でこの手のものをつくっちゃいけないと言われているわけです。それを受けて行革審も皆そういうふうに整理してございますので、一応新しいものをつくるというのはなかなか難しいなというふうに考えおります。しかし我々としては、この手の施設をたくさんつくってくれと方々の市町村から話が来ているということを踏まえまして、我々は何とかできるようにならないものかと努力していきたいと考えているところでございます。
十五億円もコストダウンをしている、そういう状況がもしあるとすれば、できるだけそれはみんなにわかるように説明を、ＰＲをしていただきたいし、これだけやってもやってもこの状況ですよということが映し出されるようにしてほしいと思うんです。
   〔理事西野康雄君退席、委員長着席〕
 私は安易な料金の改定やいわゆる公的助成の拡大、こういうものをすべきでないと思います。それは自助努力の上に立って最大限やり厚くした上に、これでもこうだからぜひひとつ国の補助をと、そして助成をしていくということならばみんな納得するし、料金が上がっても、同時にサービスという点についても十分料金との兼ね合いでよくひとつ御指導を賜りたい、こう思う次第です。
 では、以上で終わります。
 それでは、大蔵大臣にあとの時間をお願いしたいと思うんです。
 私は基本的には、今の私どもの税負担や今現在の状況と次世代の負担との公平という点が非常に重要な時代を迎えていると思います。そういう視点に立って幾つかのことについて質問をしたいのでありますが、先ほども今井さんでしたか、出ておりましたように、公共投資という問題、下水道の問題が出ました。ああいう社会資本、例えば下水道は今四七％だということでございましたが、これはただ道路の地下に土管を埋めるということでございますから、それはないよりはいいんですね。しかし、これまた次世代から見ますると、上水道、下水道、電話線が地中化される、電線が入る。ありとあらゆるものが地下にばらばらに埋設されていって、いずれ次世代では共同溝、こういうものをつくっていかなきゃいけない、新しい資本がまた必要になってくる、こういう循環になると思うんです。
 そういう一つの例からいきましても、私は、本来ならば共同溝をつくる計画を先に中期ビジョンで立てるべきであるし、住宅をもしつくるならいわゆる量の拡大から質の拡大へと。今五十万戸が七十万戸になり、八十万戸になり、何だかどんどん数をふやそうとしておりますけれども、今現在の住宅はやがてあと十年、二十年たちますとスラム化するような規格、基準なんですね。日本人が住んでいるところを全部トータルしますると九十四万ヘクタールというんですから、東京、神奈川、埼玉を合わせたぐらいの中に一億二千万人が今住んでいる。これを世界じゅうの国々はウサギ小屋と、こう呼んでいるんですね。国は十数兆円のお金が一年にたまりながらそのていたらくだと、こうなっているんですから。
 私は、これまた次世代ということを考えますと、そういういろんな広い意味の社会資本、こういうものを、今かなりな部分がこれはずっと引き継がれてきているところですから現大臣の責任とは言いませんけれども、これはやはり予算を預かる当局としてそういう中長期の立場から検討したビジョンというものを作成してほしいなと思うんですが、その点についてまず御質問したいと思います。