社長もそうでございますし、浜平参考人もそうだと思いますが、現業にずっと携わっていらっしゃったわけでしょう。ですから、聞いておりますという答弁ではだめなんですよ、全部知っていらっしゃるわけでございますので。
 ですから、私は、先ほども申し上げたように、そのような口座はないと断定できますかと聞いておるわけです。断定できるんですか。
私の方から若干御質問させていただきたいと思います。
 私は、自由民主党の所属でございますが、つい先年十一月までは地方自治体の首長をやっておりまして、実際にゴールドプラン作成にかかわった者でございます。また、二十数年来福祉法人の設立に携わりまして、特養、養護老人ホームも私自身の手でやってまいった経験を持っております。そういった観点で、今回の、質問といいますか、我々の自戒を含めまして感想のようなものも申し上げてみたいと思うんです。
 基本的に、ゴールドプランもそうですが、厚生省の行政というのは、福祉事業というのは補助制度による法制になっております。これは私も地方の首長時代いつも思っておりましたが、やはり国が何とかしなくてはいけないんですが、これは最低水準を示す一つのシステムであると思わざるを得ないという感想を持っておりました。そういった意味で、ゴールドプランの実施によりまして、かなり全国各自治体隅々まで福祉の問題を考えようという動きが出たことは大変ゴールドプランのすばらしいところだろうと思います。
 しかしながら、先ほどの稲川さんの日経の記事の中に出ておりましたが、まさに自治体間の福祉競争になることが実は今後の福祉を進める上の最も重要な要件である、こういうことをおっしゃった人がいるようですが、私も全く同感でございます。地方の単独事業で福祉をやる場合には、例えば交付税による裏打ちがある場合もございますし、また自主財源、単独事業でやる場合もございます。そういったことによって、各自治体が競い合うということが問題解決の最短の方法ではないかと私自身考えております。
 例えば、私のおりました町でございましたが、痴呆性の老人の問題がございました。痴呆性老人のデイサービスというのは、どこも取り上げていない問題でございまして、私の時代にこれを実施をいたしました、精神病院とタイアップしまして。結局どこからも金が出ない、私自身が企業にお願いする、市の単独費をつけるということで、単独市費でスタートをいたしました。そして、先ほどの質問の中にもございましたが、痴呆性老人の人格の問題ということで、ネーミングも随分考えまして、夢老人という名前で運動を展開したわけですが、寄附も集まるようになりまして、最近では県も補助金を出していただけるような一つの事業として成功いたしました。
 福祉の問題は地域差もあり、個人差もあり、家族の問題もあり、また習慣の問題もございますので、まことに国政の立場で申しわけございませんが、やはり地方が支えるんだ、地域が支えるんだという観点で動かざるを得ないんじゃないかという気を私自身も強く持っております。ゴールドプランというのは、これは実は最低水準を示す基準であるんだと。地方で頑張るべきだと。それにつけましても、財源の問題が出てまいります。
 この財源の問題、現在、福祉を地方に肩がわりさせるような動きになっておりますが、これ自体は結構でございますが、最近、間接税を上げるとかなんとか言っておりますし、また一％ほど地方に回すとかなんとか言っていますが、実際のコスト、これから考えられるコストを想定しますと、地方の負担が飛躍的にふえるということは私は間違いないことではないかと思っております。この辺はある程度地方の自主性に任せた、地方に豊かな財源——豊かとは言えなくても地方に財源を与えて、ある程度自主性に任すという政策をとるべきではないかというように思っているところでございます。
 そういった意味で、地方とそれからボランティアの皆さんにぜひとも頑張っていただきたいと、私自身もこの立場からではございますが御協力をさせていただきたい、このように思っております。
 先ほど、学校の校舎の問題が出ておりましたが、これは実は本当は簡単なことなんですが、労働組合との問題なんですね。後の管理はどうするか、給食の食数がふえたらどうするんだというようなことが日教組あるいは自治労との間で問題が起きまして、地方はやりたくてもできないという問題を抱えております。福祉の問題につきましては、もう党派を言わずに、特に参議院国民生活調査会にいる限りは共同してやるべきだということを提案申し上げたいと思います。
 それからもう一点、盲導犬の問題でございますが、たまたまですが、私がおりました町が盲養護老人ホームを持っております。最近、その一部を特別養護老人ホームに改組いたしました。盲養護老人ホームは、私はもう現在の制度が合わないと思っております。目が不自由だということで、先ほど痴呆性の問題が出ておりましたが、目の不自由な人も一緒なんですね。痴呆性でも問題がありますが、やっぱり目が不自由だということで早く病気になりやすい、運動不足になるというようなことで、これもやっぱり特殊な分野として考える、手を差し伸べる分野だと思っております。
 そして、その町の保健福祉プランの中に、目の不自由な人に関する特別の地域をつくって、我々の町の特性を生かしたいという計画も実は打ち出したところでございます。視覚障害者の更生施設もございます。その中で、視覚障害者が鍼灸師等の資格を取って更生施設から出る場合に必ず盲導犬を一頭ずつ持って帰っていただけるようにならないかというような願いを持っておって、土地ぐらいはいつでも段取りをするんだがというところまで進んでおります。そういった意味で、下重さんの動きはぜひとも応援をしてまいりたいことだと思っております。
 自分が実際に体験をいたしまして、目の不自由な方に対する福祉をほかの一般の人と同じに論ずるのは極めて問題があるなということを感じておりました。どうぞこれからも頑張っていただきたいと思います。なかなか国の政策がうまくいかなくて申しわけございませんが、できるだけ頑張らせていただきたいと思います。
 きょうは大変ありがとうございました。