お尋ねの食品流通構造改善法案、これは先生おっしゃるようにまだ検討中でございますが、私ども最近の食品流通を取り巻く環境の非常な変化、それに対応するいわゆる消費段階、川下から川上に至る流通の効率化、あるいは多様な消費者ニーズへの対応、そういうために現在の食品の流通の構造を改善しなくちゃいかぬというふうに思って法案を出すべく努力しているところであります。
 お尋ねの財団法人の件でございますが、これはそういう食品流通を担う企業あるいはお店、そういうものに対していろいろな援助の仕方があるんです。それは場合によっては低利融資でもある、場合によってはそういう新しい構造を改善する場合のいわゆるソフトの部分の設計をしてやる、いろんな機能を果たさなくちゃいかぬ。これは一つの財団法人の機関をつくりまして、そこにある程度の基金を積んで、そういう多様な構造改善に必要な助成措置、そういうものに取り組めるようにしようということで今構想を練っているところでございます。
最後でございますので、農水産物の流通問題に限って質問をさせていただきたいと思います。
 かねてから、私、農水産物の流通問題が非常に多段階で、この問題が非常におくれているんではないかという趣旨の主張をしてまいりました。先ほど大臣からも流通問題が非常に大事だというようなお話がありまして、大変心強く思っておるんですけれども、どうも現在の農水産物の流通問題に関しては、需要者の日本特有の構造にあるということから、現在の状態を是とするような議論が大体まかり通っている。学者なんかの意見も大体そういうことを前提にして話が進んでおります。
 それで、これは七月二十四日の食品流通問題研究会、これの内容を見てみましても、流通マージンは決して高くないというふうなことがうたわれております。私どもにとってみては、日本の食料品に関しましては常に消費者は高い、生産者は安過ぎると。それで流通マージンその他については、これは加工品まで全部含めて高くはないということになっておりますけれども、生鮮食料品について見れば大部分が流通経費である。これをいかに改善しなくてはならないかというんで、もちろんその段階で消費者の価格を引き下げ、生産者の手取り価格を引き上げる。要するに、もうかる農業、農水産にしなければ今後存続する道はないということを考えております。また、そうでなくちゃならないと思っております。
 農水省は食品流通改善促進法案というのをお考えのようでございますけれども、これはまだ法案としてはっきりしたものではございませんから御答弁いただけないと思いますんですが、その中に財団法人食品流通構造改善機構というものをお考えのようでございます。これの概要についてお話しいただきたいと思います。
これから国際競争がますます激しくなる中で、我が国の農業をどういうふうに発展させていくか、これが我々に与えられた厳しい課題だというふうに心得ております。一番大事なことは、やっぱりつくる人、その方々がどれだけの能力をお持ちかと。幸いなことに日本の教育レベルは非常に高い。農村においても当然でございまして、しかも農業というのは手づくりだということを考えますと、経営者の一人一人の素質というものが非常に大きく農業の今後の発展に影響する、関係が深いということを考えますと、私はすぐれた経営感覚を持っている農業者、そしてさらに担い手が農村に住みついてくれさえすれば必ず展望は開けてくる。それでありますから、農業農村と、必ず農業の後へ農村という言葉をつけまして、村をつくり直す、つくり上げると、こういうふうに言ってまいったわけでございます。
 加えまして、いろんな施策、例えば中核農家をつくっていくとかあるいは大規模農業を目指していこうとか、そのための方策として貸し手とか借り手とかいろんなやり方をしておりますけれども、こういうことも施策として進めていかなければならない。
 同時に、日本は科学立国でございますから、科学技術、私筑波へも参りまして非常に興味深く研究の成果というものを見てまいりましたが、あれはただ象牙の塔の中で研究をされているだけでは能がないわけでございまして、いかに現場にあれをおろすか、できるものから早くおろしていくというふうなことで、筑波の皆さんにもお話をしてまいりましたけれども、科学技術を現場にいかにして導入していくかというふうな問題等々もございます。もちろん機械の問題もございまして、それらを総合的に予算の裏づけの中で事業としてあらわしながら展望を切り開いていきたいというふうに考えております。御協力をお願いいたします。
今の先生の御質問も大変難しい御質問でございまして、なかなかお答えが難しいんですが、会長の方から多少自由にお答えしてもよろしいというお話が冒頭にございましたので、これはなかなか確証を持ってお答えするということは難しい問題ではございますけれども、私の感じで申し上げさせていただきますと、これはやっぱり日本の場合には、消費者が流通といいますか小売のお店に要求する水準というのはかなり高いというふうに考えていいのではないかという気がいたしております。
 これは、例えば先ほど刈田先生が御指摘になられました包装の問題でございましても、これは小売の企業の方がそういう非常に丁重な包装をするということもございましょうけれども、そうしてある意味では見場のよくなったものを消費者が求めるという面もやはり一面にあるということだろうと思います。
 それから、今は少なくなりましたけれども、例えばいろいろと買ったものを消費者の家まで配送るというような場合でございますとか、それからいろいろな接客のサービス、それからもう少し離れたところで申しますと、例えばお店の中に非常に豊富な品ぞろえをしていく、あるいはたまたまない商品があった場合にはできるだけ早く取り寄せて注文のあったお客様にお届けをするというそういうその流通のお店でのパフォーマンスみたいなものは、やはり日本の消費者が求めておられる水準が高くて、かなりそれに合わせて流通がそういう方向のパフォーマンスを上げているという面は比較をした上であるのではないかという感じがいたします。もちろんこれは定量的に比較のできる問題ではございませんけれども、そういう感じがいたします。
 それから、それとの関連もございますけれども、お話がありましたようなブランド志向みたいなものにつきましては、物によっては薄れてきているという話もありますけれども、やっぱり相当にほかの国との比較においても日本の場合には物によりましてはブランド志向というのは強いのではないかという気がいたします。
 大変不十分な答えですが、そういう感じでございます。