先生御指摘のとおり、工場あるいはまた個人が水をきれいにするということをお考えをいただかないといけないのではなかろうか、そのとおりだと思うのでございます。それに対しまして、また一方におきまして、なかなか今までの慣習もあったりして、何かそういうことをうっかりおやりになる方もあるわけでございますので、そういう面でいろいろ県の方においても、私は、この法律が施行されるとともにまた監視もひとつ十分やっていただきたいと思うのでございます。
 工場やそういうものに対するばかりではなくて、例えば個人で浄化槽をおつくりをいただいておる、その浄化槽を、例えば十家族なら十家族でおつくりになっておるというようなところに、夏になって、あるいはまた観光シーズンになってたくさんの方が来られて、そうして十家族分ではとても賄い切れないようなふん尿がざっと入ってくる、あるいは雑物が入ってくるというようなことになってはもう全然効果がないわけでございますので、そういったような面についても十分に監視をしていただき、またそれに対する対策を考えていただくということを、早く手を打っていただくということを考えなければならないと考えております。
 また、先生の御指摘のように、なるべく早く浄化していかなければいけない、これはそのとおりでございます。したがいまして、私が漢方薬と申し上げましたが、漢方薬でもやはり非常に市貝なものとそうでないものといろいろあると思うんでございますが、高貴なものをなるべく早く使いたい、つまり下水道の工事を大いに進めていただきたい、また、し尿処理のようなことも生活雑排水では早く対策を立てていただきたい。これを日本の国の経済の進捗とともに予算も私はふやしていただかなければならないと考えておりますが、そういう予算を大いにとっていただいて、伸ばしていただくということを推進をしたいと考えております。
本当に水の問題は、何といっても私ども人間の生存にかかわる大事な問題なだけに、みんなで真剣に取り組んでいかなければならないというふうに思うわけです。
 湖沼をよみがえらせるために、この間の本会議の御答弁ではありませんけれども、湖沼法をつくったとしても、特効薬ではない、漢方薬みたいなもので、長い間かかって悪くなったんだから長い間かからなければよくならないというようなことをおっしゃられておりますが、一般的に考えてみて、確かに大臣が言われたような感じは持つわけでありますが、しかし、長い間かかって悪くなったからといって長い間かかってよくしなきゃならぬというものではない、なるべく早くこれは薬効のある漢方薬でよくしなきゃならない、そういうふうに思うわけであります。
 いずれにしても、こういったようなことをやるについては、今の水問題がどれだけ国民の生活、健康に影響があるかということが、いわば国民全般にわかっていなきゃ協力を得られないわけですね。だから結局、環境基準以上のものを垂れ流しするような工場、事業場、いわば、言葉は少しきついかもしれませんが、利潤を得るためには多少そういうものは目をつぶってでもやらねばならぬというような不心得な者が中にやっぱりいるようなんですね。たまにそういうことが監視員によって発見されるというようなことがありますが、そいうようなことがやっぱり絶対起きないような、何というんですか、国民的な、水をきれいにしなきゃだめなんだということの運動、そういうようなものを起こさなければこういう法の実効というのは私は上がらないんじゃないかというふうに思うんですが、その辺のところはどのように大臣お考えでしょうか、ちょっとお伺いしたいと思います。
今手元に持っておりませんが、私どもも、先般たしか下水道協会でございますかが実施された調査の内容は承知しております。
 今先生御紹介になりましたように、人口が比較的、地方中小都市ないしその周辺部で悪化が進んでいるということでございます。これは、水濁法は御案内のように、特に生活環境項目については五十トン以上の工場、事業場について規制している、それからまた下水道整備も従来はやはり大都市中心に行われてきた、かようなところから、今先生御指摘になられたようなアンケート調査の結果が出てくるということではないか。
 特に湖沼について言えば、そういう琵琶湖、霞ケ浦等をとってみましても、非常に広範な農村部を抱え込んでいるわけでございまして、このような地域の生活排水、汚水の処理をどういうふうに進めていくかということが、これは環境庁のみならず建設省、厚生省、農水省を含めまして私どもの重要な課題であるというふうに受けとめておるわけでございます。各省それぞれ対策は進めているところでございますが、緊急に措置しなければ今のようなアンケートの結果を解消できないというふうに判断しているわけでございます。
お話ございましたように、前の「ゆり」におきましてはヒューズ社製の進行波管を使っておったわけでございますが、これは結合空洞型と称しまして、非常に古いタイプの進行波管でございました。それで、これが非常に重くて、重さを申し上げますと、一本当たり七・一五キロあったわけでございます。それに対しましてトムソン社の進行波管は、一本当たり二・九キロで済む。これはタイプが全く異なりまして、ヘリックス型と、こう称しておりますが、前の結合空洞型と原理的に非常に異なりまして、軽くできるという特徴がございまして、その後、衛星通信の方はほとんどこのヘリックス型にかわっております。そういう重量の利点で、三本当たりにしますとヒューズ社製で約二十一キロ、トムソン社製で約八・七キロというふうに、非常に衛星重量に及ぼす影響が大きかったということでございます。十三キロの差がございました。
 それからもう一つは、これも先ほど申し上げたことを数値で申し上げますと、前の「ゆり」に使っておりましたヒューズ社製のものは、電源としまして八千ボルトの電源が要るというようなことございまして、それに比べましてトムソン社製は六千ボルトで済む。電源が高いと、やはりいろいろ絶縁その他で難しい問題が起こってきますし、また衛星の中でも放電とかそういう問題が起こりますので、なるべく低い電源の方がいいというようなことでこちらを選んだわけでございます。
 選ぶにつきましては、これは最終的にはもちろん事業団の責任で開発を進めたわけでございますけれども、決定に至るまでにおきまして、ＮＨＫさんの方で基本的ないろいろ検討もしていただき、また郵政省の方でＢＳ２開発問題検討会というようなものをつくっていただきまして、そういう場でいろいろ御審議を願いまして、最終的に皆様の御同意を得ましてＮＡＳＡの方でトムソンの進行波管にかえるということで決定したわけでございます。
   〔理事宮田輝君退席、委員長着席〕