先ほどのお話の中にもそれがあった。ソ連と全面戦争をやれば日本はもうとても軍事力において格段の差があるのだから、なまじやったってこれはむだな話だというような趣旨のように私には受け取れたのですが、もちろんソ連と日本がほかの状況を考えないでそれだけ二つがぶつかれば、もうおっしゃるとおりやらぬ方がいいですよね。確かに私もそう思います。しかし、ソ連という国は、最近見てみますと、アメリカとの全面戦争は、やったらやはりソ連だって危ないですからこれは避ける。アメリカが本格的に立ち上がらない範囲において、本格的に立ち上がらない時期において、立ち上がらないところにおいて限定的なあれをやっておる傾向が非常に強い。これが私はソ連の戦略だと思うのですよ。そうすると、やはり限定的な局面というものは至るところに、現に出てきているし、これからもあるだろうし、日本がそれの例外になるということも考えられない、こういうふうに思うのです。ですから、いま政府が考えておる一つの限定的な場面を想定しての戦力を持つということは私は正しいのじゃないかと思うのですが、どうなんでしょうか。
確かにおっしゃるような側面がございます。私は有事にならないように外交、経済、文化、教育、あらゆる努力を重ねるべきであるというふうには申し上げましたが、同時に、有事の場合に一体軍事力がどれくらい日本の安全を確保するのに役立つかという点についても申し上げたつもりであります。つまり、今日、たとえば防衛力は国土における戦闘は避けられないとか、有事の際には国土が戦場になるというふうに申しておりまするが、国土が戦場になって、そして国土を戦場に自衛隊が戦った場合の結果は一体どうかということを考えますと、国民を守ろうとしてむしろかえって守るべきものの被害を増大させるというふうな結果をもたらしかねない。そういう意味で、日本の防衛力というのは、その防衛の局面に限って考えてみましても、ほとんど役に立たないか、あるいはむしろかえって有害な結果をもたらすことが広島、長崎、沖繩の経験でもって示されている。だからこそ憲法は前文及び第九条で平和主義を宣言したものである、こういうふうに理解しております。
最初に藤井さんにお聞きしますが、藤井さんの結論は有事にならないようにするのが一番の安全保障と、それはもうそのとおり議論の余地がありませんし、私どももそのとおりだと思う。しかし、いま私国会の中の議論を聞いておりましても、有事にならないようにあらゆる非軍事的な安全保障力、外交力を中心としましたものをフルに、十二分に発揮するということはもちろん大切です。それをやらなければいかぬし、それが国策の目標なんですけれども、防衛関係というのは、そういう努力を積み重ねても積み重ねてもどうにもならなくなったときのことを考えての防衛力なんですから、防衛力論争のところへもってきて有事にならないような外交努力をやれということは、それは私に言わせると意味をなさないのじゃないか。防衛論争というものはそういう努力を積み重ねてもどうにもならぬ——先ほど、ソ連はそんなむちゃなことを言うはずがないというような、どちらだったかしらぬけれども言われたけれども、それならばＮＡＴＯなんかがあれだけ一生懸命にやっているのがほとんど意味をなさぬということになるわけで、どう外交努力を積み重ねてもどうにもならなくなったときに初めてのことを想定しての防衛論争なんですからね。それを外交面と防衛面とをごちゃまぜにして考える風潮が非常に多い。私、藤井さんの議論をお聞きしましてもそういう感じを免れないのですが、どういうことでしょうか。
そうすると、長谷川さんのお考えは、国民を相当納得さして、そうして憲法改正に踏み切るならそれに踏み切って九条のああいうちょっと不合理なようなところはぴしゃっと直した方がいいと、こういうぐあいに理解していいですか。
日本の鉱石は、大体銅、鉛、亜鉛というふうに言われている。あとレアメタル関係が若干賦存しているという状況であったわけでありますが、最近特にレアメタルについての関心が非常に高まってきている。先端技術産業の発展に伴ってこうしたレアメタルが注目をされるわけでありまして、その備蓄に対しては既に制度化されてきたわけでありますが、私は本委員会で一度指摘をしたのですけれども、もう既に銅鉱山で閉山になりました北海道の下川の鉱山があった。ここへ私は調査に行ってみました。これはコバルトを随伴しているわけです。もしコバルトが分離抽出ができればこの鉱山は閉山をさせなくてよかったわけです。私は、そういった技術に対して研究投資をしてほしいということを強く指摘をいたしましたが、十分な対応策をとらなかった。しかも、ある程度海外からそういった希少金属というものが購入できるという状況であった。しかし大臣、こういうレアメタルというのはアフリカなり、あるいはソビエトなり、非常に偏在してきているわけですね。しかも今、日本が世界の一割国家になって、こういった先端技術が非常に高い勢いで発展をしてきている。もし、こういったレアメタルの確保に支障を来すということになりますと、経済にも大きな影響を与えていくわけであります。
 そこで、これまた二つの問題があると思うわけです。
 一つは、金属鉱業事業団等も努力をされているようでありますけれども、海外のレアメタルをどう確保していくかということであります。ただ、先ほども言いましたように、非常に偏在しているということと、それから探鉱に当たっても技術的なリスクが非常に高い、あるいは海外開発においては、ほかでもそうですけれども、カントリーリスクを背負っていかなければならない、こういうリスキーな事業に対してこれまた資金の確保というものが大変難しいわけでありますけれども、こういった問題について行政の側の積極的な取り組みが一つであります。
 それからもう一つは、合金に使われたり、いろいろな製品の中にレアメタルというものが使われていくわけであります。これを今度スクラップとして回収していくという場合に、回収して分離していく、あるいは先ほど言いましたように随伴鉱の中に希少金属が含まれている、これを選鉱分離をしていくという技術がもう一つまだ高くはないわけですね。
 こういった研究投資、つまり海外の開発、非常にリスキーな産業でありますから、それに対する開発資金の確保ということ、それからもう一つは、国内において産出いたしました鉱石に随伴するレアメタルを選鉱分離する技術の開発、あるいはスクラップからの回収技術の開発、これがこれからは大変重要になってくると私は思うわけです。これはエネ庁長官じゃなしに、ひとつ大臣の考えをお聞かせをいただきたい。