全くお説のとおりでありまして、私の今の心境を一言で申せば、ほとほと困り果てておるというのが率直な気持ちでございます。ただ、石炭の置かれておる現状というものはいま一つ深刻なものがあります。今石炭をドラスチックにどんどんと閉山をさしたときにどうなるであろう、社会不安というものは大変なことになる。でありますから、何とか石炭の──もちろん従来は掘ってそして需要を求めた。ところが現在ではそういう甘えたことはできなくなっておるというような状態。でありますから、当然なだらかな縮減ということはそれはあり得るでしょう。あり得るでしょうけれども、だからといって急激にやったらどうなるか。
 そこで、ある程度国内炭というものを引き取ってもらわなければならぬ。そこで今八次審をお願いしておるわけです。特に七人委員会、向坂先生を座長とする七人委員会、石炭と鉄鋼と中立で今お話し合いを願っております。何らかの結論が出るのじゃないかと思いますが、もちろん鉄鋼についてそれなりの配慮が示されることも私はあり得ると思います。審議会、もういよいよ大詰めでございますが、今私が大詰めの審議会に対して精神的に圧力をかけるようなことは言うわけにまいりません。まいりませんが、しかしもし仮に難航する、端的に言って素っ裸の者が紙入れに金が入ってない者に物を買えと言うわけですから、もし仮にどうしてもまとまらないというようなことでも起こり得れば私自身乗り出して、またお話し合いの中に加えていただくということもあり得るかなと思ったりもいたしておりますが、当面とにかく、いよいよ大詰めでございますから、審議会の御審議の模様を横目でにらみたいというふうに思っております。
先日大手鉄鋼会社の関係者に会って、今度三兆六千億円の総合経済対策をやるから鉄鋼も幾らか潤うんでしょうと言ったら、けらけら笑われまして、これで鉄鋼の方の需要は数十万トンですよ、月産供給能力一千万トンで数十万トンというと一日か二日分の生産量で、総合経済対策が鉄鋼業に及ぼす影響というものはスズメの涙みたいなものです、こう申しておりました。そのことを一言申し上げておきたいと思います。
 鉄鋼業がそういう厳しい局面にあって、一方我が国では石炭が同じようにえらいことになっている。国内炭を鉄鋼業界に引き取ってもらおうという話し合いが今進められておりますね。それは我が党の国対委員長の権藤恒夫、あの選挙区が大牟田でございまして、私がこれからこんなことを伺うと、やっこさんは頭にきて怒ってくるんだと思うのだけれども、彼は、我が大牟田では最低年間四百万トンの出炭を維持しなければつぶれてしまう、こう声を大にして叫んでおりまして、だからその立場からいけば鉄鋼に石炭を買えということになるんだと思うのです。ただ私は、鉄鋼業界が四千億円もの赤字、収益減が予想されるような現状において、果たして国内炭を引き取るだけの能力があるんだろうか。正直、素人の目で見るとないと私は思う。ないのを承知の上で国内炭を鉄鋼に引き取らせるのであれば、それをカバーするだけの鉄鋼業界への対策を講じなければ鉄鋼業界はたまったものじゃないと思う。露骨な言葉で言えば見返りです。その点については、通産大臣は両方抱えておりまして、これが石炭がほかの省庁であれば張り切ったことを言えるのでしょうけれども、両方抱えておられるからなかなか歯切れのいい御答弁は難しいのではないかと思いますし、我が党にも石炭を抱えておる代議士がおりますので、恐らくあしたあたりどなり込んでくるんじゃないかと思っておりますけれども、その点はどうお考えでしょうか。
この事案につきましては、一月下旬でございますが、神戸の弁護士会長より私どもの新潟食糧事務所長あてに票せん、検査の票せんでございますが、この票せん四枚についてそれが真実のものか否かという確認を求めてまいりました。私どもこの四枚の票せんをただしましたところ、これは五十九年産と六十年産の票せんでございましたが、いずれもその等級印章の大きさだとか、あるいは検査をいたしております検査官の確認印、それから生産をしております生産者名等について真実ではございませんで、この四つの票せんにつきましては、いずれも偽造されたものであるということになりましたので、これを弁護士会長の方に答えますと同時に、あるいは、それ以前ではございますが、そういう事実につきまして当初問題となりました兵庫の食糧事務所、それから新潟の食糧事務所を通じまして事実を調査いたしておるわけでごございます。
 現在までにはっきりいたしておりますことは、兵庫を中心といたしまして関西で三人の小売業者の中でこの米が動かされておりまして、その中にさっき申しました四つの票せんがあるわけでございますが、その米が最終的に三番目の小売の段階で非常に品質が劣悪であるということから返品をされますと同時に、民事の損害賠償という事案になっておりまして、このことを立証するために事務所にそういう照会があったということ。それから、これらの米については、一部は既に販売されておりますが、相当部分についてはなおある小売の倉庫に保管をされておりまして、私どもそういう内容につきまして、それ以外の票せんについてもそれが真実かどうか、現に入っております米がどういう種類の水かというようなことの調査を進めておるところでございます。それと同時に、この米がどういうルートでこの業者の方に入ったかということも調査いたしておりますが、現時点では最初に扱いました業者は、これをどこから入れたかということにつきましては、電話による売り込みによって注文をし、名古屋あるいは岐阜ナンバーのトラックで運んできましたものを現金決済で買い受けたということ以上には申しておりませんで、したがいまして、それ以上のところについてはなおこれを確かめる必要がある状態でございます。
 事実としてわかっておりますのは、ほぼ以上のとおりでございますが、その後の対応、それが起こりましてからの対応といたしましては、これは御承知のように公文書のいわば公印を偽造するという案件でございます。刑法の犯罪でございますので、事実判明と同時に新潟及び兵庫の各事務所におきまして、各県警とも連絡をとりましてこの捜査につきましてお願いをいたしますと同時に、県をまたがる案件でもございますので、本庁といたしましても、警察庁に事犯をお話いたしまして、現在その処置の仕方について協議をいただいておるところでございます。既に指示がなされていると思っております。