参考人の先生方、大変お忙しいところ、この委員会に貴重な御意見等をいただきまして、厚く感謝を申し上げる次第でございます。
 時間の関係で全部の参考人の先生の御意見を伺えないのが残念でございますが、まず最初に、森参考人、小関参考人、村尾参考人の三人の先生に、今森林が抱えております問題でございますけれども、いわゆる公益的な機能についての恩恵をどのように負担するかという、恩恵を受けている者に森林造林に必要な経費等の負担をさせてはどうかという声があるわけでございますが、この論理からいたしますと、まず保安林にこの制度を真っ先に導入しなければならないのじゃないかというふうに考えるわけでございます。
 そこで、受益者負担ということについてどのようにお考えなのか、この点をお尋ねいたしておきます。
どうもありがとうございます。
 それでは、時間が余りありませんので、皆さん方に全部お聞きいたしたいわけですが、どうもできないようですので、お二方だけ、それぞれ質問は違いますが、お答えをいただきたいと思います。
 森先生には、今こういう調子で、材木というか林業が余りぱっとしていないわけですが、やがて国産材時代がやってくるということがよく言われておるわけであります。外国の状況なども考えなければいけないわけでありますが、今は伐期じゃなくて日本の山は生育期でありますから、切らなければいけない時代が来るわけでありますが、そういう意味だけじゃなく、果たして国産材中心の時代というのはやってくる傾向にあるのかどうか、この点が一つ。
 それから、小関先生、林政審答申の中で請負化を進めよ、特に国有林は立木販売程度にとどめてあとは請負にしたらいいじゃないか、こういう指摘があるわけでありますが、このことについてどういうふうにお考えをお持ちか。
 二つだけお聞きをいたしまして、終わりたいと思います。
まさに先生の御指摘のとおりでございまして、山村の振興なくして林業の振興はあり得ないと存じます。林野庁の御高配をいただいております数々の施策につきましては、私ども心から感謝を申し上げておるわけでございますが、先刻も御指摘申し上げましたように農・林一体の策が相まっていただきたい。農と林が別々でございましても、実際生活する住民にとりましては農と林を営んでおるわけでございまして、その方向に御高配をいただきたいと思うわけであります。
 非皆伐施業につきましては、まだ施業体系が確立しておるわけではありません。これだというものはまだございませんけれども、ともかくも皆伐をやめる、そしてその更新というものにいかに対応するかということに今努力をしつつあるわけでございまして、それらの基盤になります林道網の整備というものがなくしてはこうした高度技術の施業というものは推進し得ないわけでありまして、これらにつきましてもそういう温かい御高配とあわせて進めてまいらねばならぬものと思います。
一人二十分という限られた質問時間でございまして、もう一問しかお伺いできないと思いますが、私ども、これから保安林整備の問題、それから国有林としての分収育林によって増収を図っていくというような問題を提起されているわけでありまして、保安林の整備はなおまた充実強化しなければならないという、内面的にはいろいろな問題を抱えている。そういう中で、特別措置法のまた財政状況がある。国有林野法の一部改正では、国が分収育林をやるわけでございますが、先ほど先生方のお話しになった、これによって財政救済の方途にしようというのは無理ではないかという御意見もあったわけでございますが、この点について大内先生、小関先生から、分収育林によっての収入増が果たして財政的な救済策になるというふうにお考えになられるかどうか、ひとつ伺いたいと思います。
お答えいたします。
 私どもは、労使協議制を確立いたしまして、もっと国有林に働く労働者の意見が経営に反映できるものをつくるべきである。
 もう一つ、基本的には、林野庁長官以下現場営林署の労務係長に至るまで、いわゆる管理者の皆さんが本当にやる気を持つことによって、私は今日いろいろ地域社会から御批判を受けております点については相当部分解消できるのではないかというふうに考えております。
それぞれ貴重な御意見、ありがとうございました。
 時間が参りましたので、最後に高畑参考人に。
 先ほど参考人の陳述で、労使協調が何よりもということを強調されておられました。何かこれについていい方法がありましたら、一言簡単に。
古橋参考人、国有林野のみならず民有林経営も含めて、我が国の林業はかつてない厳しい時代を迎えているわけであります。先ほどももちろんお伺いいたしましたが、現場での御経験からして、今最も必要とされる林政上の施策について参考人の御意見を。
お答えいたします。
 先ほど申しましたように、現状までのところは、これは大内先生から私が学生時代に習った言葉でございますが、他人のための使用価値、つまり使う側が喜んで買っていこうというようなものをつくっているのだという感覚が、これはざっくばらんに申しまして現場に行けば行くほど希薄化していきます。これは決して管理職か一般職かという区分ではございません。ここでやはり使う身になって、こういうものがいいものなのだということを需要サイドが理解できるような生産の仕方、販売の仕方というものをやっていただきたい。逆に申せば、そこに今日の国有林の、さらに申せば民有林自体もそうでございますよ、これは全く同じと申し上げていいと思いますが、そこら辺にきょう特に申し上げたかった今日の日本林業の問題点と改善すべきターゲットがあるように考えております。
私も今度の国籍法の改正、明治以来の父系血統主義、これを父母両系主義に改める、こういうことでございますから、これは非常に大きな改革案だと考えております。そういう関係でいろいろの問題も当然そういう改革に関連して出てまいります。そういう引き継ぎ関係につきましても、これはいろいろ御意見をちょうだいいたしておりますが、そういう点を十分勘案していかなければならない。それから、このまた新法の運用につきましても、これはそういう意味で考え方を変える制度でございますから、そういう趣旨の徹底、これはもう本当に法を運用する立場の者から十分徹底させていかないといかぬと同時に、特にこの父母両系ということになる方々にも十分わかるようにしていかないといかぬ。特に国際結婚ということからこれは生ずるわけでございますから、そういう点は十分配慮していきたいと思っております。
 それから、難民の問題につきましても最後に御指摘ございましたけれども、そういうことを意識した条文もこれ入っておるわけでございますから、そういう法の趣旨を生かしていくという意味で十分な配慮を加えていきたいと考えております。