この分科会というのは衆議院独特のルールでございまして、私は参議院議員ですが、参議院には分科会というのはないのでございます。ですから、予算といいますと大変膨大な量でございますし、各省庁非常に多いわけですから、それぞれに分かれて、そして細かく専門的に議論を交換するということではないかと思っております。
 この予算を上げなければならない日にちというものの制限がありますね。ですから、できれば予算は年度内に上げなければならないということが、私は一番重要なことだと思います。ですから、日にちが十分あれば、これはそれなりに時間がとれると思いますけれども、ある程度限りがあるという日数の中でこのような形をとってきているというふうに思います。
私は、まだ当選三回でございますので、先生と同じように、国会に通暁しているわけではありませんけれども、より細かな議論をじっくりとさせていただく、そういうディベートの機会、そういうふうに私は認識をいたしております。
予算の分科会、皆さん御苦労さまでございます。私は、きょう、新進党を代表しまして質問させていただきます。
 率直な私の意見としまして、一言冒頭に、辛らつな発言ですけれども、お話ししたいと思います。
 私は、昨年の選挙で二期目の政治活動を今しておるわけです。教えていただきたいのですけれども、この予算の分科会というのが、まずどういうことを趣旨にしているのか、何となく釈然としない。何でも質問していいということで来たのですけれども、先回の環境委員会の質問の続きをしたいと思いましたが、環境委員会の方で質問するつもりですので、この予算の分科会の趣旨というものをぜひお尋ねしたいと思います。長官と政務次官にお尋ねしたいと思います。
いろいろ貴重な御示唆をいただいたと思っております。環境行政の大変重要なときになっておりますし、特にことしは地球環境の年と位置づけているわけでございまして、オゾン層の問題にいたしましてもまた温暖化の問題にいたしましても、本当にことしこそ真剣に国を挙げて、国民総ぐるみで取り組まなければならない、そういう年であるというふうに思います。
 環境の日というのは六月の五日となっておりまして、環境月間が六月というふうになっております。そして、オゾン層保護の日とかいうこともありまして、今も環境庁におきましては、ことしのＣＯＰ３を何とか成功させるために日本としてきちんとした実績を上げなければならないということで具体的な作業にも取り組んでいるわけでございまして、このようなことにつきましては、国民に対する啓蒙啓発活動と同時に、具体的な取り組みをぜひできるようにしなければならないと思っております。
 フロンの回収、破壊の問題にいたしましても、本当に日本として実効の上がる対策を今から考えて、各省庁との連携を図りながら、効果の上がる対策ということを心がけたいと思っております。どうぞ御指導、御鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
破壊について申し上げれば、まず一つは、都道府県における協議会、先ほど政令指定都市を含めまして三分の二程度と申し上げましたけれども、やはり都道府県、政令指定都市における取り組みを国としても醸成をしていかなければならないということが一つだろうと思います。
 それからもう一つは、先ほどもお話しいたしましたが、やはり責任分担それから費用負担のあり方について、基本的には現在はそれぞれの都道府県、政令指定都市における協議会で検討していただくということにしておりますが、私どもとしても関係省庁と協議しながら、やはり必要な助言等は行っていかなければならないというように考えております。
厚生省にお聞きしたいと思うんですが、先ほど資料をお使いになって、とにかく負担がこれからどんどんかかるんだと、高齢・少子化問題、そういったことで国民に負担がかかっていくというお話がありました。
 むしろ問題は参考資料の方にあるんであって、これについては意図的にお触れにならなかったのかわかりませんが、今、医療関係の保険の改正問題とか介護保険とかいろいろ言われておりますけれども、負担がかかるというのは、それは理屈ではわかりますけれども、いわゆる医療というか医薬行政においてそういった負担を抑えていこうという面での努力をされてきているかということでお聞きしたいと思います。
 一つは、薬漬けという言葉があるんです。つまり、日本人というのは薬を大変めちゃくちゃ使うんだという問題、これの国際比較で見て日本はどういう水準にあるかということを数字をもってお示しいただきたいというのが第一点。
 第二点は、薬九層倍という話がありまして、要するに、医薬会社というのは、最近ではかなり格差がありますけれども、物すごくもうかるということで、経常利益あたりは六〇％ぐらいという気が遠くなるような高収益なわけなんです。特に新薬の、いわゆるこれがフェーズⅠとかⅡの段階から薬品株というのは猛烈に上がるということで、制がん剤などの新薬を出すと、そういう企業がどんどん上がるということは、いつまでたっても効かない制がん剤が出ているということであって、効く薬が出れば、制がん剤が製薬会社の株が上がる材料にならないと、こう思うんです。
 そういう意味で、いわゆる医薬企業というのは大変もうかっている、製薬会社はもうかっていると、総論的にそう思うんです、ほかのメーカー、ほかの産業に比べて。そういう面での製薬会社の収益性、収益力の国際比較、この二つについて数字でもってひとつお示しいただきたい。
 負担のかかる話はもう頭が痛いほどわかっていますから、それをいかに抑えるかという面で、国民に対しても、あるいは医療、医薬行政においても努力をしているという面が時系列的に言ってもはっきり出てきているかどうか。もっと聞きたいのは、これは角が立つから聞きませんけれども、高齢化と薬の使用量の因果関係というのがどうであるかということは分析されているかどうか。
 先ほど水島先生が予防医学ということを言われておりますけれども、予防医学の面での効果がどのぐらいあるとか、それには薬をどのぐらい使うとか、それからそういう面じゃなくて、いわゆる高齢化が進んでいく中でどのぐらい薬が自然的に使われるようになるのかという面、そういったことも含めて本当は聞きたいのですが、それはそれとして、薬漬けと薬九層倍、この関係の国際比較、これをひとつ教えていただきたいと思います。