市川議員の御質問にお答えをさせていただきます。
 今総理から御答弁いたしましたようなことで尽きると思いますが、今回のこの不況は、市川さんは複合不況、こういうふうにお話が最初にございました。私も大変今までの不況とは違った様相を持った、また原因を持ったところの不況だろう、こう思っておりますし、昨年の八月、総合経済対策の中でもいろいろ出ておりまして、そういったいろいろな物の観点がありましたが、特に今エクイティーファイナンスであるとかあるいはクレジットクランチであるとかというお話がありました。
 大蔵省の中にも財政金融研究所というのがありまして、そこで館さんを中心としました館龍一郎先生ですが、中心といたしまして今勉強をしているところであります。なかなか難しい問題でございますが、勉強ができましたならば、その経過は発表できるものなら発表いたしたい、こういうふうに考えております。
 それから、当面の問題でございますが、エクイティーファイナンスで、今お話もございましたが、この平成五年度におきまして償還をしなければならない、大変だというような話がいろいろと新聞でも伝わっておりますし、御指摘の宮崎さんの本の中にもそんな話が出ております。私も読ませていただきましたが、そういった問題につきまして大蔵省といたしましても聞き込み調査をやったところ、その今のエクイティーファイナンスの問題、五年度の償還の問題については、大体償還のめどがついている、こういうふうな話の報告を受けているということは申し上げておきたいと思っております。
後ほど大蔵大臣からお答えをいただきたいと思いますが、そのガルブレイスの話ですが、何世紀か前に、オランダだったと思います、チューリップの新しい新種が出るということで球根についての非常なスペキュレーションが起こったという、そういう歴史上の教訓を我々持っておるわけですけれども、我が国の場合、いわゆるプラザ合意以後に生じた過剰流動性というものが最終的に株や土地に向かった、その間に仮需要が発生したといったような教訓を今我々は見ておるわけですが、それは確かにかなりきつい教訓でございましたけれども、そこはやはり日本経済の実体が強うございますから、この教訓を今克服しつつある、しようとしておる、十分にできると私どもは思っておりますので、それが今の、この教訓をやはり大切にしなければならぬとは思います。
 それで、市川書記長の御質問の中で、今そういう意味での金融機関の資産が傷んでおるのではないかとか、あるいはワラント債であるとかエクイティーファイナンスであるとか、そういうものの始末をしなければならない時期に来ているだろうと言われることはもうそのとおりでありまして、その点につきましては大蔵大臣からお答えを願った方が、具体的に願った方がいいと思います。
実は昨年の春過ぎから政府部内でもいろいろな議論をいたしておりました。何分にもしかし、このバブルということが我が国として最初の経験であったものでございますから、これをどのようにとらえていいかということになかなか迷いがございまして、明確な見通しをその段階、去年の春ごろの段階で持ち得なかった。しかし、実体経済の方がなかなか思うように在庫調整が進んでこないといったようなことから、先ほどこれは市川委員が、書記長が言われましたように、在庫循環だけで物を考えて、そっちに大変な重点を置き過ぎたのではないか、資産のバブルということを十分考えていなかったのではないかと言われることは、これは事実に徴して私はそうであったと、これはそう申し上げざるを得ない。事実が実際それを証明いたしましたので、その点はやはり、初めてのことではございましたが、十分先を見通し得なかったということを申し上げざるを得ないと思います。
よくもくどくどと言ってくれました。
 それは突然出てきたとかなんとかいうなら、もう少し時間をかけて、出てきたものには出てきた理由があるわけだから、一年くらいじつくりかけてそれこそこれは本当に妥当なものかどうかやるくらいの度量がなかったら、おかしいじゃないですか。それが何でも最後になると米審だ。普通は米審を無視するような、もう既にことしは据え置き、こんなことを言い流しておいて、最後は政治決算とか加算とかなんとかいって米審さんをこけにしていながら、何か都合の悪いことがあれば米審さんが言ったからといって、そんなことで農家の皆さん方をばかにするということはおかしい、どうです。
 これは一年か二年かそれくらいかけてちゃんとやることが本当の政府のあり方だし、農林省だって農家を守らなければ農林省ではないのだ、どうするのです。そのことを考えたら一年くらい、二年くらい、三年くらい据え置きにして、きちっと対応してやっても何が不足があるというのですか。金がなかったら出せばいいではないですか。たかだか三兆ばかりの金で、そして食管管理費だって六十兆円のわずか〇・七％しか出していないじゃないですか。食糧が国家の安全保障で何よりも大事だといったら、防衛費だって一％以内でと言っているけれども、一％というのは一つのあれがあるじゃないですか。せめて食糧だって管理費、経費が一％、そのくらい悠々とにっこり笑って出すくらいの度量がなかったら、日本の農業というのはどうしようもなくなるのじゃないですか。それをやるのがお役人さんではないですか。どうですか。そのためにあなたがいるのではないですか。
 きょうは長官がいないのだけれども、そのために政務次官もいるんだし、そういう一つの呼吸が合っていけば、何が怖いことがあるのか。総理が怖いのか、怖かったらやめさせればいいのではないですか。農家のことを考えたそういう対応がさっぱりないんだ。だから、農家の人たちは何て言うか。米価の算定要素にしましても決定のいきさつにしても、最初に米価引き下げありきだ、そこからいかにして下げるかという要素をよくもまあ知恵を出すものだ、農林省というのは頭いいな、こう言うのですよ。そんなに頭いいと思わない。だって、こういうことをきちっとやれないようではしようがないのじゃないですか。そういう意味では、私は今回の米価については、これからの新しい米づくり、稲作農家というものの将来展望の健全なあり方を考え、そして日本の食糧の根幹としての農業、米を本気になって守るのならば、ここ二、三年ぐらいかけてもじっくりと生産者団体の皆さん方やいろいろな状況の方々との話し合いの中で、据え置きをしながらでも、しかとした方向を検討するのがベターでありベストであると思うんだ。そのくらいの覚悟がないんですか。政務次官、少しお父さんみたいにはっきりと物を言ってほしいと思うのです。どうです、大臣がいないからきょうは次官に聞いて、その答えによって私も後それ以上質問しません。