厚生大臣もこの判決文を読んでいるとわからなくなると今言われましたが、繰り返して読めば読むほど、「併給調整は憲法の規定に違反するところはなく、」と明確に言い、「有効であり制度上の合理性がある以上、違法及び信義則に反する事情はない。」、そこまでの文章と、その後続いております、その払い過ぎたお金を原告に返せということは、「原告が善意の債務者であり、自己の責に帰さない事由によるものであり、現存利益がないと推認できることから、著しく不当である。この認定を覆す立証がない限り、各過払金の返還請求権は存在しないと解されることを付言する。」と書いてあるんですね。
 それで、これを読んだ瞬間から実は前と後ろがつながらなくて混線をしておりました。
 ただ、法的に私はその点は御理解をいただきたいと思うんです。立法府で御決定をいただきました法律案に従って行政府は仕事をするわけですが、判決趣旨の理由は何とも複雑なんですけれども、ちょっとこういう問題を、少なくとも政府に責任なしという判決が出ております。返納をいただかなければならないというその理由は御理解をいただきたいと思います。
先ほど、早い質問のときに総理が来られましたので、このことを総理は言いたかったと思います。少し時間をあの分をおまけしていただきたいと思うんです。
 先ほどは障害基礎年金の部分だったんです。ですから、厚生大臣も今おっしゃったんですけれども、そこを我々はあえてきょう質問をさせていただいた。もう大臣のおっしゃるとおり、皆さんの保険のお金ですから当然であると思うんですけれども、これは政治家、そして政治の判断。前段の部分の質問もそうですけれども、これも含めて政治判断で何かいいアイデアがないかな、考えていただくことはできないかな。使ってしまったものを返せないという部分も多々あると思うんです。そこのところをまとめてひとつ総理大臣に御答弁いただいて、終わりたいと思います。
法律は、二重払いの場合は返還してもらうと。そして、二重払いですよという場合は通知して、不審な点があったらどうぞ相談してくださいという通知を出しているということで、判決も読んでみますと、「併給調整は憲法の規定に違反するところはなく、またそれが有効であり制度上の合理性がある以上、違法」ではない、しかし返さなくてもいいと。これはちょっとおかしいなと。
 保険料というのは、国民が、みんなが保険料を納めたのを財源としているんです。それで、保険というのはいろいろ分立しているから、中には幾つかもらっちゃうだろう。その場合には高い方を選んでください、低い方は返してください、貴重な保険料ですからと。それは、国会でみんなやっぱり併給はよくないということで決めていただいて、その法律のとおり社会保険庁は執行している。だから、あなたは二重取りですよ、どっちか返してくださいと。私は当然だと思うんです。
 その通知が不審な点があったらどうか相談してくださいと。しかし、それはしなかった。もう使っちゃった。もう返せないというところで訴えたわけでしょう。しかし、裁判所もこの法律は憲法違反ではない、しかし返せないんだから返さないでいいといったら、これはどうなつちやうのかなと。私はこの判決は理解に苦しむところであります。
先生のお尋ねのケースで、事実関係もございますのでちょっと説明させていただきます。
 先生が御指摘のケースは、農林年金と国民年金の障害年金の両方を受けていた方のケースだと思いますけれども、その方は、両方受けている時点で、農林年金に対する報告書の中で国民年金の障害年金を受けているという申告記載をしていたわけでございます。ただ、その時点で、農林年金の方から御本人に対しましてどちらか一方を選択するよう助言、確認すべきだったというふうに考えておりますが、そのような助言、確認を行わなかったということで、その点は遺憾であるというふうに存じております。
 ただ、本年一月から、先生が今おっしゃいましたように基礎年金番号制度が導入されておりますので、こうした制度の活用によりまして、今後こういう事態が生じないように農林年金の適切な運用につき指導してまいりたいというふうに存じております。
  午前十時二分開会
    ―――――――――――――
   委員氏名
    委員長         原 文兵衛君
    理 事         伊江 朝雄君
    理 事        大河原太一郎君
    理 事         林  ゆう君
    理 事         吉川 芳男君
    理 事         野田  哲君
    理 事         矢原 秀男君
    理 事         沓脱タケ子君
    理 事         橋本孝一郎君
                石井 道子君
                石本  茂君
                梶木 又三君
                金丸 三郎君
                北  修二君
                工藤万砂美君
                小島 静馬君
                坂野 重信君
                坂元 親男君
                志村 哲良君
                下稲葉耕吉君
                田中 正巳君
                中曽根弘文君
                中西 一郎君
                永田 良雄君
                野沢 太三君
                鳩山威一郎君
                林 健太郎君
                降矢 敬義君
                増岡 康治君
                松岡滿壽男君
                稲村 稔夫君
                粕谷 照美君
                福間 知之君
                矢田部 理君
                安恒 良一君
                山口 哲夫君
                及川 順郎君
                広中和歌子君
                和田 教美君
                上田耕一郎君
                吉岡 吉典君
                勝木 健司君
                野末 陳平君
                下村  泰君
                青木  茂君
    ―――――――――――――
   委員の異動
 十二月七日
    辞任         補欠選任
     青木  茂君     木本平八郎君
 十二月九日
    辞任         補欠選任
     勝木 健司君     抜山 映子君
 十二月十日
    辞任         補欠選任
     吉岡 吉典君     神谷信之助君
 十二月十一日
    辞任         補欠選任
     和田 教美君     飯田 忠雄君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり