具体的には申しませんけれども、例えばこの報告書の中にこういうことも書かれているわけです。「ややもすれば地方行政の自主性を損なったり、財政資金の効率的使用を阻害する要因となる等の問題点があり、従来から既得権化、惰性的運用、補助金待ち行政あるいは陳情の招来などの種々の指摘がなされているところであり、常にその見直しを行っていく必要がある。」こういうふうに述べられていますね。これは一体奨励的意味における補助金を対象にして言っているのか、あるいは生活保護等を含めた、さっきの分類でいえば機関委任事務も含めてこういう傾向にあると言われておるのか、私どもにはわからぬわけです。こういう理屈づけといいますか理論づけというものがはっきりつかめないと、何でこんな結論になったのだろうかとか、なぜ補助率を下げたのだろうかということが実際問題としてわからないわけです。
 それからさらに言いますと、さっきちょっと私は補助率を決める要素について申し上げましたけれども、「国として当該行政に係る関与の度合やその実施を確保しようとする関心の強さ」、ちょっとわからぬですね。「地方の住民に与える利益の程度」、これはどういう利益を意味するのですか。「国及び地方の財政状況等の諸要素」、こうなっていますね。そうしますと、国の財政状況によってはもう文句なしにどんどん負担転嫁されていくということになっていくのか、いや、そんなことじゃないということになるのか。こういう要素は何でつくられたのか、何を物差しにされたのかということがやはり理解できないと、これは議論になりませんよ。ぜひ私はやはり出していただきたいと思う。それてなければ審議になりません。
十二回やっておりまして、もちろん議事録はございません。そうして、その十二回やったのを集約したものが報告として出ておるということでございますが、その十二回やったときの、あるいは御審議の手がかりとなるようなポイント、ポイントぐらいは書けるかもしれませんので、これは少し時間をちょうだいしたいと思います。
   午前十時三分開議
 出席委員
   委員長 石川 要三君
   理事 北口  博君 理事 竹中 修一君
   理事 戸塚 進也君 理事 船田  元君
   理事 宮下 創平君 理事 上原 康助君
   理事 鈴切 康雄君 理事 和田 一仁君
      甘利  明君    有馬 元治君
      今井  勇君    内海 英男君
      大村 襄治君    鴻池 祥肇君
      佐藤 文生君    武部  勤君
      月原 茂皓君    前田 武志君
      宮里 松正君    谷津 義男君
      大原  亨君    角屋堅次郎君
      田口 健二君    野坂 浩賢君
      市川 雄一君    斉藤  節君
      川端 達夫君    児玉 健次君
      柴田 睦夫君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 後藤田正晴君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 玉置 和郎君
        国 務 大 臣
        （防衛庁長官） 栗原 祐幸君
 出席政府委員
        内閣法制局長官 味村  治君
        人事院総裁   内海  倫君
        人事院事務総局
        給与局長    鹿兒島重治君
        内閣総理大臣官
        房審議官    本多 秀司君
        総務庁人事局長 手塚 康夫君
        総務庁行政管理
        局長      佐々木晴夫君
        総務庁行政監察
        局長      山本 貞雄君
        総務庁恩給局長 品川 卯一君
        防衛庁参事官  瀬木 博基君
        防衛庁参事官  古川 武温君
        防衛庁参事官  千秋  健君
        防衛庁参事官  筒井 良三君
        防衛庁長官官房
        長       友藤 一隆君
        防衛庁防衛局長 西廣 整輝君
        防衛庁教育訓練
        局長      依田 智治君
        防衛庁人事局長 松本 宗和君
        防衛庁経理局長 池田 久克君
        防衛庁装備局長 鎌田 吉郎君
        防衛施設庁長官 宍倉 宗夫君
        防衛施設庁総務
        部長      平   晃君
        防衛施設庁施設
        部長      岩見 秀男君
        防衛施設庁労務
        部長      西村 宣昭君
        外務大臣官房審
        議官      渡辺  允君
        厚生省援護局長 木戸  脩君
        農林水産大臣官
        房審議官    青木 敏也君
 委員外の出席者
        人事院事務総局
        職員局審議官  大城 二郎君
        防衛施設庁施設
        部連絡調整官  芥川 哲士君
        外務大臣官房審
        議官      長谷川和年君
        内閣委員会調査
        室長      石川 健一君
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委員の異動
十月二十三日
 辞任         補欠選任
  河野 洋平君     甘利  明君
同日
 辞任         補欠選任
  甘利  明君     河野 洋平君
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十月二十二日
 地方公共団体の執行機関が国の機関として行う事務の整理及び合理化に関する法律案（内閣提出第一四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 国家公務員災害補償法の一部を改正する法律案（内閣提出第一六号）
 防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出第一〇号）
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