そうすると、水産庁としては、こういうことが現に行われておると。三分の一か一部かは知りませんが、こういうことが現に行われているという事実認識は確認していいんですか。
九月十七日から九月二十七日にかけまして連載されました漁船の違法改造に関しまする河北新報の記事に関しまして早速に事実関係を調査いたしました。同新報に連載された漁船の違法改造に関する記事から推定されます漁船を調査したところ、次のような概要でございました。
 まず、サケ・マス漁船につきましては三隻の指摘がございますが、そのうちの一隻につきましては水産庁担当官が、それから他の一隻につきましては海上保安庁担当官が現場確認を行いましたけれども、新聞記事のような違法改造の事実はないものと判断されました。他の一隻については、現在洋上で操業中でありますので、帰港後直ちに調査をいたしたいと思います。
 それからまた、一隻の漁獲物運搬船についての指摘が同記事の中にあるのでございますが、本年六月時点で関係法令に基づく手続を経ずに改造に着手した事実がございましたけれども、関係機関の指導により、その後正規の手続によって漁船法に基づく漁船改造許可がおりております。したがって、これについては、現在きちんとした形になっておるわけでございます。
 なお、遺憾ながら、過去におきまして一部の漁船について違法改造が行われた事例があることを承知しております。
農林大臣に、五十七年度の会計検査院の検査事項を見ますと、不当事項が十八件、会計検査院法第三十四条で改善を要するもの三件、それから同法三十六条関係が一件、合計で二十二件あるわけでありますが、私は、この内容をちょっと読んでみますと、農林省関係は、補助金を水増ししたり、やらなかったものをやったことにして請求したり、非常に悪質なものが割合に多いんですよ。おととい厚生省やったんですが、厚生省は案件が多いけれども、厚生省関係は法の解釈、運用の点が多かったと。したがって、是正、改善の跡が見られるんですが、農水関係は水増しとか、やってないものをやったなんという形で請求していると、こういうことはちょっと悪質だと思うんですよ。ですから、きょうは時間がありませんから、この指摘事項に対しておたくはどういう指導をやったのか、やろうとしているのか、そういうことについてひとつ文書その他で後ほど別途提示をしてもらいたい。きょうは時間がありませんから一々言いません。そういう指導の中身についてひとつ教えを願いたいということを要求しておきます。これは答え要りません。
 それから、二番目の問題は、漁船の違法改造問題について若干お伺いいたします。
 私の田舎である仙台の河北新報が九月の十七日から九月の二十七日まで十回にわたってシリーズ物をずっと挙げておるわけでありますが、なかなか、私も読んで驚いてみたり、あるいはこんなからくりが行われているのかなと、こういうことを見て心配したりしておるわけでありますが、まず冒頭に水産庁にお伺いいたしますが、この河北新報のシリーズ物を覆っているようなこういうことが行われているということを、監督官庁である水産庁は認めているのかあるいは知らなかったのか、そういうことについて総括的に、水産庁はこの問題についてどういう認識を持っておられるのか、まず冒頭お考えを聞かしてもらいたいと、こう思います。
この際、お諮りいたします。
 議事の都合により、これらの決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから決算委員会を開会いたします。
 昭和五十七年度決算外二件を議題といたします。
 本日は、農林水産省及び農林漁業金融公庫の決算について審査を行います。
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今、円高で中小企業が非常に問題になっておりますけれども、大企業も大変なことなんですね、これ。今後どういう混乱が起こるかわからぬという状況ですね。そういう各社つぶれるかどうかということで必死になっているわけですね、社長以下。
 ところが、私はこれ放漫経営だとはいいませんけれども、こういうシステムの中に、温室の中に囲われているというのは非常にある意味じゃ楽なわけですね。厳しさという点でどうしてもやっぱり欠けるんじゃないか。したがって、私は放漫経営はもちろんけしからぬですけれども、そうじゃなくって、本当に骨身を削るような努力を各企業がやらなきゃいかぬ。これは何も電力会社に対して批判で言っているわけじゃなくって、社会の中の一部分にそういうちょっとのんびりしたムードがあると、日本全体の経済界の活性化が損なわれる。特に電力会社というのは非常に大きな影響力を持っておるわけですね、産業界、財界において。そういうところがのんびりということになりますと、ちょっと例えて悪いですけれども、大相撲で横綱がのんびりしているようなもので、これじゃやっぱり全体がもうだめになっちゃう。そういう点から私は電力会社にやっていただかなきゃいかぬと。
 それで、今後電力会社も技術開発とかそれから投資もありますね、ケーブルの地中化をしていかなきゃいかぬとか、そういうふうな非常に厳しい条件が押しつけられてくるんですけれども、こういうエクスキューズがありますと、ついついこれもやらなきゃいかぬ、あれもやらなきゃいかぬから値上げしてくれというふうなことになりがちなんですね。これは実際に、もう民間の人間としたら当然そういうことは考えるわけで、私はしたがって糧道を断つという意味で、今後十年間値上げできませんよとなったら、明くる日から彼らも必死になって合理化やると思うんです。また、今の電力会社はそれだけの技術も知識もノーハウもあるから、やる気になればもう物すごい合理化が進むと思うんですね。したがって、行政改革じゃないですけれども、糧道を断つという意味でそういうふうに指導していただく必要があるんじゃないかと思うんですが、もう一度いかがですか。