今おっしゃったとおりだと思います。これからたくさんの問題があると思います。高校教育の改革もあるし、それからもう一つは大学入試制度の改革もございましょう。それと大変重要なのが社会とか企業、それから保護者、もうみんな国民全体の意識改革というのが不可欠ではないかと思います。
 そういう意味で、教育がかかわっているからどうしても文部省ということになりますけれども、やっぱり国全体としてこの問題をどう考えていくかという視点が必要ではないかと思います。やはり、人をつくるのでございますから、これから日本の社会に出ていく人間はどういう人間がいいかということを全体として考えていく。生徒一人一人の個性とか創造力を重視した教育のシステムはどうあったらいいかということでお互いに力を出し合ってこの問題は考えていきたいというふうに思っております。
 続いて、エイズ教育について入っていきたいと思いますが、今いろいろな問題を呼んでおりますエイズ教育について、余り時間もございませんので、これは厚生省の方にお尋ねいたしますが、簡単にその概要、そして日本の現状、国の施策、それから厚生省のエイズに対する施策についてお伺いしたいと思います。
よく、業者テストを公教育から排除した、そうしたら何かかわるべき基準を示すべきではないかというお話も伺うわけでございますが、私どもとしましては、またそのかわるべき基準を示すことによって、またそれがあるかどうかも私どもはまだ別に確たるものがあるわけじゃございませんけれども、そのことによってまたそれがひとり歩きをする、つまりそれによってまた新たな序列ができると。
 やっぱり今の一番の問題は、これは業者テストの問題にしてもそれから偏差値の問題にしても、つまり人間というものを一列に並べてしまうと。今、先生もお話があったように、人間は本来一列に並ぶものじゃないんだということがなきゃならないんですが、何か基準をつくることによってその基準のもとにおいては人間が一列に並んでしまう、どこかでその人間を切らにゃいかぬ。結局、そこにまた新たな弊害が出るわけであって、私どもがこの代替案というのは、先ほど大臣からも御答弁ございましたように、高等学校もいろいろな形で多様な教育の場を用意していただくということがやはりある。それから、その入試自体もいろいろな形で入試をしていく。推薦入学の方法をとることもあるでしょうし、それから定員ごとにいろいろな評価の置き方を変えていく。それから、学力検査も五教科を全部総合点で見るんじゃなしに得意科目とかそういう形で見るとかあるいは推薦入学の中で美術とか図工の能力とか、もちろんスポーツの能力なんかを見ていくとか、そういう形でいろいろなことを実施している。その際、うちの推薦入学というものはこういう形でとるんですよということをやっぱり世の中に明示していかなきゃいけない。その中にはボランティア活動なんかも入ってくると思いますが、そういう明示をすることによって、その明示されたものに向かって、自分はやっぱり学力の方ではあれだけれども、例えばボランティアの方でいろいろやってみようと、それが評価されることになるかもしらぬ、そういうことでやはりいろいろな評価尺度をつくっていく、それがやはりこれから求められるものではないかと思うわけでして、文部省が今後こういう評価尺度のもとにやりなさいということは、やはりそれはそれでまた大きな弊害を呼ぶのではないか。
 そういうようなことで、私どもはいろいろな方法をひとつぜひ汗をかいて考えていただきたいという意味合いは、そんなことを込めまして述べさせていただいているわけでございます。
非常にこっけいな、マゾヒスティックな物の考え方ですね。まさに今発言がありましたが、私たちも痛い思いをしたのです。一方的にソビエトに裏切られて、随分その国を持ち上げた政党もあるけれども、しかし、そのおかげで私たちはひどい目に遭った。
 原爆というのは完全に非戦闘員を殺した要するに超現代兵器でしょう。その被害をこうむったのは日本人だけでしょう。いまだに被爆者は死んでいますよ。これは痛い目じゃないのですか。しかし、確かに私たちも彼らに痛い目を遭わせた。これはお互いさまじゃないですかね。これは植民地主義、あなたはさっき、過ちは繰り返さないと。私は、本当なら東京裁判でうたわれるべきものは、植民地支配の時代は終わった、つまり、お互いにもう植民地支配をやめようということを誓い合って日本がある程度の敗者としての弁償をするのはわかるけれども、何であなたこれ、東京裁判で私たちは過ちを繰り返さないって誓ったのですか。冗談じゃないよ、本当に。そんなわけのわからない史観でくくられたら怒るよ、国民は。
 何回も言うけれども、物事には相対的な意味があるのです。それを踏まえながら柔軟に物を考えて発言していただきたい。だから、歴史を短絡的に切って、つまり非常に誤解を招き、歴史そのものを冒涜するみたいな軽率な発言はしてもらいたくない。それを取り消してくれと言っても取り消すつもりもおありでないようだからもうこれはやめますが、とにかく、あなたの言うことこそ非常にあいまいで、短絡的で、わけがわからない。
 それで、人によればとか何によればと言うけれども、あなた自身の意見を聞いているので、内閣の参事官、さっきうろうろしていたけれども、そんな人間の意見を聞きに私は予算委員会に出てきたんじゃない。国民にかわってあなたの歴史観を聞こうと思ったけれども、ついにお答えにならない。だれがどう言った、物によれば、事によれば
と言うけれども、これはもうそれでやめましょう。
 じゃ、次に移りますが、あなたはしきりに地方分権ということを言われた。まあ分権も必要でしょう。しかし、私に言わせると、東京や大阪の大都市というのは不必要に地方から収奪を受けている。あなたの熊本の財政がどんな結果になったか、あなた自身は御存じだろうけれども、しかし、いずれにしろ私は、地方は地方の意味がたくさんあると思うし、地方の時代ということの意味は、日本という非常に地政学的にコンパクトなこの社会の中で、場合によっては地方の政治的なイシューが、その地方だけじゃなしに、国家全体を左右する、そういう意味を持ち得る、つまり、地方は非常に国家的な機能というものを持つような、そういうコンパクトな社会になったということの一つの表示だと思います。
 私は、例えばそのいい例は、青森県のあの下北半島にある六ケ所村の再処理施設の問題です。これも賛否両論ありましたが、幸い進行しておりますけれども、その認識で言えば、国会も地方議会も、同じ政治、議会として、あるいは東京に主に本部を置く政党も、その地方の支部というか地方の本部も、できれば一枚岩で事に当たるということが必要だと思うし、それでないと議会なりあるいは政党の責任が果たし得ないと私は思うのです。もちろん、その地方の議員あるいは地方の議会、地方の政党の支部が本部と違う意見を持って、それが逆に国会なりあるいは東京にある政党の本部を規制するということも十分あり得ると思うし、また、なくてはならないと思いますけれども、いかがですか。