では、次には観点を変えまして、繊維産業における下請取引の公正化につきまして、公正取引委員会当局はいかに取り組んでおられるのか、ひとつ御説明願いたいと思うわけでございます。
御指摘のように、海外から比較的中級品あるいは下級品の定番品とよばれるような繊維製品の輸入が増大しているという事実はございます。これは基本的には、特に近隣の発展途上国におきます繊維産業というものが日本市場に受け入れられるような製品をつくり得るまで成長してきた、そして、当然労働賃金等が安いわけでありますから競争力を持ってきているということで、漸次日本の国内のマーケットがそういったものに蚕食をされているということは御指摘のとおりでございます。
 しからば、そういった定番品の輸入と日本企業のいわば介在というものの関係についてどうかというお尋ねでございますが、私ども、従来の繊維産業の海外への進出状況というようなものを調べてみますと、確かに四十年代の終わりから五十年代の初めにかけては相当の進出がございました。そして、特に四十八年ごろには大量の輸入が行われて、それが混乱を起こしたというようなことも言えたかと思います。しかしながら、その後の経過は、どちらかといいますとやや反省期に入ってきているというふうにも見えるわけでございまして、無秩序な形での輸入というものに対する反省の結果、委託加工というようなものも非常に厳選をされた形で入ってきているということがどうも一般的には言えるのではないだろうかと私ども考えるわけでございます。
 これに対して真剣な対策を講ずべしという御指摘でございますが、近隣の発展途上国におきまして生産することがコスト面からもより合理的なものについては、国際分業と申しますか、そういう観点からこれを彼らに任せる、しかし、国内では高付加価値品、差別化品というようなもので対応していくという分業関係が今後の発展の方向ではないだろうか。現在までのところ、これは従量ベースでございますが、日本のマーケットの二割ぐらいが輸入品によって賄われるというふうな事態になっておるわけでありますが、私どもの考え方としては、この比率が今後急速に高まっていくということには多分ならないのではないだろうか、やはり消費者の需要いたしますものが非常に目まぐるしく変わりますし、個性的な差別的な商品を求めるという状況にあることを考えますならば、やはりそういうものに対応し得る力というものは近くにある日本企業の方が有利な地位に立っているということもあると考えるわけでございます。
私この産構審の答申を読ましていただいたわけですが、これからは高付加価値品、差別化製品の重要性というものが指摘されております。現在繊維業界の実態というのは、いまだに大部分が中、下と申しますか、定番品によって占められていると聞いておるわけでございますが、これらの低級定番品が昔のように振るわないのは、我が国の繊維大企業が安い労働力を求めて東南アジアなどに委託加工し、その製品を逆輸入しているからなどの見解があるわけでございますけれども、委託加工と逆輸入との実態をお伺いいたしたいと思います。
 また、国内の中小の繊維業者をよみがえらせるためには、この分野においで真剣な対策を立てる必要があるんではないかと思いますが、通産省の御見解をお伺いいたします。
私は、今の数字の方の問題は極端に言うと幾らでも操作できると思います。問題は、実際の米が、政府米という言い方でありますけれども、それなら自主流通米はうんと余っているのかという問題なんですよ。私は、政府米がこのとおり操作が非常に困難であるということは、自主流通米も同様だと思うわけであります。実際問題として絶対量が少ないわけですから、もしも政府米だけこういうことだということであればこれはつじつまが合わないわけでありまして、五％削減をせざるを得ないということ、これは仮需要がふえたとか、いろいろなことを言っておるわけですよ。問題は、卸売業者に、自主流通米もあわせまして、持っておる業者に吐き出させるためだという言い方をするのですが、実際問題として、昨年の暮れから、四年連続の不作だということ、米の供給が非常に難しいという観点から、農林水産省、特に食糧庁は、今までにない、かつてない厳重ないわばやみ米取り締まりをやっているわけであります。その成果が具体的にあらわれておる。自主流通米のほかはほとんど手に入らない、政府米をしたがって買わなくちゃいけない、自主流通米はどんどん出ていくので政府米を買わなくちゃいけない、こういう状態というのが私は現在出ておるのではないかというふうに思うわけであります。
 したがって、どんなに抗弁しましても、この数字は政府米だけでありまして自主流通米は入っておらないのですよ、こう言っても、米そのものの内容というのは変わらない、基調は変わらない、そう言わざるを得ないと思うわけであります。ですから、私は、具体的にこういった数字の点では、これは皆さん方のいろいろな操作がありますので、十万トン余っていると言うとああそうかと思うのだけれども、実際は三日半だと言うと、あれっ、ああそうかということで、大変なこれは数字の魔術なわけであります。十万トン余っているのと三日間しかないよというのとでは大変な違いなんですよ。長官が述べておるのは数字。しかし、実感として全国の米作農家並びに消費者は極めて深刻にこの米不足の状況というのを受け取っておるということだけは確実であります。食糧庁というのは、国民に米をないしは主食を安定的に供給する責任を持っておる役所だというふうに私は理解しております。主務大臣の、これは農水大臣はもちろんでありますけれども、一体全体こういう数字のごろ合わせだけで国民は安心できない。特に、現在小規模のいわば外食業者、そして実際に政府米しか買えないという消費者、低所得層、この皆さん方は覆いがたい不安を感ずるわけであります。一体、本当にこの人方に対する不安というのを打ち消すことができますか。