御指摘のように、法人に対して罰金刑が確定いたしましたときに、その執行というのが実は一番大きな問題でございます。自然人が納付義務者でございます場合は、繰り返しでございますが、労役場留置という最終的な担保の手段があるということでございますけれども、法人の場合はそれもございません。したがいまして、法人の財産を基盤として払ってもらう、払えないと法人の財産に対して強制執行をかけていくという手だてしかないわけでございます。
 先生今御指摘のように、法人が倒産する、あるいは法人の財産をいわば偽装的に第三者に名義変更してしまう。これも例えば強制執行不正免脱とか、そういう犯罪になり得る場合もあるわけで、それで捜査の対象になり得る場合も理念的にはあると思いますが、実情としてそこまで把握することはなかなかできない。
 したがいまして法人に、特に先生御指摘のような独禁法あるいは税法、それから外国為替管理法、その他非常に高い罰金の違反がありまして、高い罰金が確定いたしましても、ノミナルな確定だけで実は執行の段階で空振りということになりますと、まことに制裁としての意義は薄くなることでございますので、これをどうするかというのが、この検討小委員会の一つの重要な課題になると思います。
 一つは、財産の保全をもう少し早い段階で、確定前に何とかできないのだろうかという発想といいますか、検討方向でございます。それからもう一つは、財産を正確に捕捉するためにはどうすればいいかという、調査権限の問題であろうかと思います。
 いずれにしましても、御指摘の問題、私どもも十分認識しておりまして、今後の重要な検討課題の一つであると考えております。
素朴な自然犯などでは余り問題ないかと思うのですけれども、例えば独禁法であるとか公害関係の法律等々、企業に対して罰金を科するというようなケースもだんだんふえてきましたし、今後もそういう方向というのは恐らくふえていくだろうと思うわけです。そういったことまで考えますと、今のお話を聞いておりますと、ちょっと何か心もとないような感じもいたします。また企業の場合、倒産してしまえばそれっきりというようなこともあろうかと思います。その辺については、実情を一番把握しておられる法務省としては現状をどう認識しておられるのか、あるいは将来的にどうあるべきだというようなことをお考えなのか、お願いいたします。
これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定により、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 それでは、委員長は
     遠藤 武彦君    狩野  勝君
     金子 一義君    佐田玄一郎君
     前田  正君    小野 信一君
     和田 貞夫君    平田 米男君
以上八名を理事に指名いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時三十一分散会
この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび、委員各位の御推挙によりまして、私が本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存します。
 委員各位の御指導と御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいる所存であります。
 何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
     ――――◇―――――
御異議なしと認めます。よって、薮仲義彦君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長薮仲義彦君に本席を譲ります。
    〔薮仲委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
御異議なしと認めます。それでは
       上草 義輝君     金子原二郎君
       古賀 一成君     古賀  誠君
       古賀 正浩君     岩田 順介君
       岡田 利春君     東  順治君
以上八名を理事に指名いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後零時三十分散会
ただいま堀込先生御指摘のとおり、現在の食管制度におきまして、政府管掌米は片や政府米、片や自主流通米という二本立てで動いているわけでございます。かつまた、安定的な供給の問題は、両方相まって供給するということではございますけれども、最終のとりでと言葉を選ばないで申し上げますれば、政府米が担わなければいけない問題でございますので、この政府米と自主流通米のバランスある集荷あるいは供給といったことが一番重要な食管制度のかなめだというふうに思っているところでございます。
    〔宮里委員長代理退席、委員長着席〕
 また、先生御指摘のように、この数年間を見てみました場合に、もちろん発足のときは政府米が一〇〇％であったわけでございますが、その後いろいろな多様化の時代あるいは良質米志向の時代ということもございまして、政府米がもう大きな勢いで減ってきております。確かに先生御指摘のとおり、昭和六十二年では三百十六万トンが昭和六十三年は二百八万トンということでございまして百万トン以上減ったわけでございます。そういったことから、これまた先生御指摘のとおりでございますが、昨年は特に都道府県の方々も入っていただきまして、政府米のバランスある集荷ということをやってまいったわけでございます。
 それで、その結果ということではございませんけれども、関係者の方々の御理解を賜りまして、一番新しい数字ではございますけれども、二月の十日現在、二月の上旬現在で、速報値ではございますけれども、百六十四万トンという数字でございます。先生これまた御指摘のとおり、昨年の数字は百六十三万八千トンでございますので、やっと歯どめがかかったかなという感じでございまして、もちろん主力は年内であったわけでございますが、二月、三月ということも残っておりますので、食管制度の健全な維持というようなことから、この両者の間のバランスをとるべく今後も努力をしていきたいと思っております。
 なお、先生御指摘のように、じゃ、なぜそういう問題が出てきたのかということでございますが、一言で言いましてやはり消費者の方々の良質米志向ということが根底にあろうかと思います。それからもう一つは、価格の面で政府米と自主流通米、例えば同じ一類一等といったようなものにつきます値幅がだんだん開いてきているという事実は否めないことだというふうに思います。