お答えいたします。
 これは神のみぞ知る段階の問題でございまして、お答えしようもないのでありますけれども、ただ私、再三強調してまいったことは、いわゆるアメリカにもありますし日本にもありますが、チャイナカード論というものを御存じだと思いますけれども、要するに、中国を軍事的に強化することによってソ連に対抗させて、その分だけソ連の軍事力を極東の軍事力を中国の方に吸収して日本の安全を図ろう、あるいは太平洋の安全を図ろうというような考え方があるわけでございます。私はそれはある程度認めますけれども、しかしどうも余り本気になって賛成する気がないのであります。
 と申しますのは、なぜかと申しますと、いま神のみぞ知る段階の問題だと申し上げましたけれども、中国の将来ということにつきましては、内政的な意味におきましても対外的な意味におきましても、非常に不確定要素が多いのではないかと思うのであります。それで毛沢東時代と毛沢東以降とを単純に比較するわけにまいりませんけれども、少なくとも毛沢東時代の対外政策を見ますと、しばしば大きな激変を遂げているわけであります。それが毛沢東時代の固有のものなのかあるいは中国にそういう問題があるのか、そこら辺は私いまだにはっきりわかりませんけれども、かなりまだ将来のことはよくわからないという感じがしております。それで私は別に日中関係を破壊せよとかそういうことは一切申し上げているわけではないのでありますが、チャイナカードを使うということはむしろやめた方がいいと、そういう考え方ですね。これは日本はやっぱりアメリカなんかにもそういうことはきちっと言っておいた方がいいんではないかという気がしております。
漆山参考人にもう一つお聞きします。
 国際的な観点に立ってきょうもお話があったんですから、そういう観点に立ちまして日本の安全保障ということを考えたときに、中国とソ連との関係というものは大変大きな影響を持つと思うんです。この中ソ関係。それから先ほどお話はなかったのですけれども、そういう立場に立ちまして中国とソ連の関係というものがこれからどういう方向に進展をしていくというふうに分析をなさっているか、お聞きをしたいんです。
お答えいたします。
 いまの段階は膨張の段階だと思います。
 それで私、先ほど申し上げるのを忘れたわけでありますが、ソ連が対外膨張をするときと、それからアゼルバイジャンやオーストリアのように引っ込む場合と、それから東欧においては介入するときと介入しないときとがあるということを申し上げましたけれども、これを判断する、非常にむずかしゅうございまして、私も最終的な結論を得ておるわけでございませんで、いまの過程のお答えとしておきたいと思いますですが、どうもこういうものを通じて見られることは、ソ連はやっぱり計算をする、いろいろな結果に対する計算をして、入っても大丈夫だというような計算が立つ場合には入ってくるように思います。しかし非常に強い反撃がある——それが地元であったり、アメリカであったり、ポーランドのように住民運動であったりいろいろなことはありますけれども、そういう強い反撃力が予想されるときには入ってこない。私はポーランドとチェコスロバキアというものを比べてまいりますと、ある意味で深刻なのはよりポーランドの方が深刻だろうと思います、問題の性質は。しかしチェコには入ったけれどもポーランドに入れないというのは、ポーランドの住民の激しい反ソ感情といいますか、そういうものをやっぱり相当計算しているんじゃないかと思うわけであります。そういう意味で力関係の計算というものに対してはわれわれ以上に敏感な国家であるというふうに私は考えておるわけでございます。
 以上でございます。
今度は漆山参考人にお聞きをいたします。
 先ほどソ連の一つの第二次大戦以降のパターンというものを研究をなされまして、膨張的になるとき、それから撤退の傾向が出てくるとき、それから軍事介入をしていくということを事例を挙げて御説明があったわけなんです。そういう分析に立ったときに、いまはどういう傾向にあるというように御判断なさいますか。
私もこういうことを申し上げているのは今度新しい解説ですね、指導要領ですばらしい教科書ができてほしいと思うから申し上げるんであって、特に母乳の知識というのは赤ちゃんが生まれちゃてからじゃもう遅い、結婚したときでも、もうそれでも遅い、婦人学級あたりで婚前教育というんで取り上げているけれども、それでも私は遅いと思います。まさに高等学校時代に母乳というものを正しくわからせる、母乳でなければならないということを納得してわからしていく。いまの高校生というのはおっぱいの話、母乳の話というとあら、いやらしいわね、汚いわね、汗だらけのおっぱい吸うのとか、おっぱいが出るのなんてびっくりしている子供もいるっていうんですね。また、赤ちゃんを抱いてお乳を飲ませている母親の姿を、みっともないとか、だらしがないとかというふうに考える人も多いわけですね。そういう先入観が入っちゃったんじゃもう遅い。その前に、子供を母乳で育てよう、母乳じゃなきゃだめなんだ、母乳はすばらしいんだ、男性がどんなにすばらしくったってお乳を飲ませるということは男性は絶対にできないんだと、そういう意味で女性の地位というものは輝いた地位でなければならないという、そういう誇りをやっぱり子供に、高校生あたりになったらもう持たせていいと思うんですよ。
 そこで、教科書で「特に母乳の価値を認識させる」っていうふうに解説で言っているならば——ここに写真が出ているんですね。どの写真を見ても哺乳びんでお乳飲ませている写真なんですよ。私は、何でこんなよけいな写真出すんだろうと。哺乳びんで飲ませることがとてもスタイルがいい、品がいい、インテリなんだ、現代的なんだと言わんばかりじゃないですか、この写真。やはり母親が子供を抱いて慈しんでいる、その目と目の行き交うところに親子のつながりが生まれるんだというような、そういう写真を出した方がいいと思うんですね。そういう写真がなきやむしろ出さない方がいいんだ、あんな哺乳びんで飲ませているところなんかよけいなことじゃないか。それで「特に」と解説に書いてそんなものを検定しているのはおかしいと思いますね。これから検定なさるんですから、そんなものはやめてもらいたいですよね。テレビなんか見てもずいぶんいやらしい場面が出ている。それで、おっぱいを飲ませているお母さんの清らかな姿なんというものはただの一度も出たことがない。おっぱいを飲ませているお母さんの場面が一つ出るんですけれども、あれは夫婦おもろきかなというのですか、そういうのがあって、あれに赤ちゃんを抱いてリヤカーに乗っているお母さんの絵が出てくるんですけれども、初めは何かおしりみたいなかっこうにすっと出るわけなんですよ。そうするとおしりかなと思って見ていると、それがおっぱいなんでしょう、私はあれだってずいぶん失礼だと思うんですよね。いずれにしても崇高な母乳の精神というものをやはり直感でわからせるようなそういう教科書であってほしい。それから厚生省がそれこそねじりはち巻きでスローガンを掲げて母乳運動というものを進めているわけですから、やはり文部省の検定の教科書の中にはこうしたスローガンあたりは出してもいいんじゃないかなと、こういうふうに思いますが、いかがですか。