結局シャウプ先生の考え方というのは、まず先生のを読んでいきました、丁寧にお扱いしなきゃいかぬと思っておりましたので。それで、シャウプ先生自身が積極的なＥＣ型付加価値説論者だとは私受けとめなかったわけであります。もっとも昭和二十五年の話でございますからそういう税制のところまで入り込んでいなかったと思うのですが、理論的には一番理屈のつきやすい形のものではあると思う、しかしほかの国も一年とか二年とか準備期間がかかったので、よほどこれらに対しては理解と協力を得なければ難しいような趣旨の御発言があっておりました。すなわち、累進性がないところに論理的公平性があるという論理が成り立たぬわけじゃないけれどもと、こんなような感じで承っておりました。
半々ぐらいでございました。朝日新聞の記者の方もいらっしゃいまして、それで時間がなかったものですから、日本語と英語半々ぐらいな感じでございました。
これは私先般シャウプ先生に、本当は表敬のつもりでございましたが、ある社の企画が継続してございまして、何分八十三歳の長老でございますので、非常に気を配りながらお話しをいたしまして、私自身も、我が国における税制調査会のかつての中間答申とか、そういうものの範囲内より出ないように気をつけて発言をしておりました。今までの中間答申なんかでそんなような意見があったというふうなことはたしか私も申しましたが、国会のことが気になりますので、予見を挟んじゃいかぬものですから、自分の意見は述べないように述べないようにしながら御老人に対して丁寧に丁寧にお話しをした、こういうことでございますので、確定的なＥＣ型付加価値税の変形が僕の念頭にあるということではないというふうにお読み取りいただきたいと思います。
ほかの省庁はわかるんですよ。会計検査院だけがわからないんです。
 それで、税制改革について最後に一つだけ伺っておきますが、大蔵大臣がシャウプ博士とお会いになったその中で、「ＥＣ型付加価値税の変形とか、累積課税を排除した売り上げ税の導入、あるいは物品税の抜本的改革などの方向も検討の対象にはなるだろう。」、こう竹下さんがお述べになっているのですが、これは大蔵大臣としては新しいタイプの間接税の導入が望ましいとお述べになったと理解をしていてよろしいですか。
各目明細書のつくり方でございますが、従来からの歴史もございまして今のようなスタイルで提出をいたしているわけでございますが、御指摘のようなことで全省庁にまたがりまして各目明細書を全部つくり方を変えるということになりますと、大変これまた作業的にも膨大な作業を要することになりますので、必要な範囲内で御指摘の資料は別途先生のお手元に提出させるようにいたしたいと存じます。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      大石 千八君    桜井  新君
      田名部匡省君    田原  隆君
      西山敬次郎君    若林 正俊君
      渡辺 秀央君    池端 清一君
      中村  茂君    馬場  昇君
      薮仲 義彦君    横手 文雄君
      中川利三郎君
十二月二十四日
 大石千八君が委員長の指名で、小委員長に選任
 された。
昭和六十一年二月八日
 小委員長大石千八君一月二十七日委員辞任につ
 き、その補欠として渡辺秀央君が委員長の指名
 で小委員長に選任された。
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昭和六十一年三月二十七日（木曜日）
    午後二時開議
出席小委員
  小委員長 渡辺 秀央君
     桜井  新君     西山敬次郎君
     原田昇左右君     村岡 兼造君
     若林 正俊君     中村  茂君
     馬場  昇君     松前  仰君
     薮仲 義彦君     中川利三郎君
 出席政府委員
        北海道開発庁予
        算課長     寺本  泉君
        国土庁地方振興
        局長      田中  暁君
        国土庁防災局長 杉岡  浩君
 小委員外の出席者
        科学技術庁研究
        調整局生活科学
        技術課長    高多 康次君
        環境庁大気保全
        局自動車公害課
        長       百瀬  信君
        国土庁地方振興
        馬山村豪雪地帯
        振興課長    中澤 澄次君
        文部省教育助成
        局施設助成課長 遠山 耕平君
        厚生省社会局施
        設課長     荻生 和成君
        農林水産省構造
        改善局建設部防
        災課長     山瀬 俊一君
        林野庁指導部治
        山課長     船渡 清人君
        通商産業省立地
        公害局立地指導
        課地域振興室長 長田 直俊君
        運輸省運輸政策
        局技術安全課長 谷   弘君
        気象庁総務部企
        企画課長    新田  尚君
        郵政省郵務局集
        配課長     高橋 豊久君
        労働省職業安定
        局特別雇用対策
        課長      加藤 輝雄君
        建設大臣官房総
        括計画官    角地 徳久君
        自治大臣官房参
        事官      奥田 義雄君
        消防庁消防課長 緒方勇一郎君
        特別委員会第三
        調査室長    鎌田  昇君
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二月八日
 小委員田名部匡省君及び田原隆君昭和六十年十
 二月二十八日委員辞任につき、その補欠として
 原田昇左右君及び村岡兼造君が委員長の指名で
 小委員に選任された。
同日
 小委員横手文雄君一月十六日委員辞任につき、
 その補欠として滝沢幸助君が委員長の指名で小
 委員に選任された。
同日
 小委員大石千八君一月二十七日委員辞任につ
 き、その補欠として天野光晴君が委員長の指名
 で小委員に選任された。
同日
 小委員池端清一君同日小委員辞任につき、その
 補欠として松前仰君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
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本日の会議に付した案件
 災害対策の基本問題に関する件（豪雪関係予算
 ）
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