お答えいたします。
 ただいまのナヒモフの財宝につきましては、拿捕された時点で日本国政府の財産となったということは、私どもも疑いのないところであると思っております。しかしながら、その後七十五年という長期間が経過しておりまして、すでに拿捕された直後といいますか、明治のころに民間の方でナヒモフの財宝を引き揚げたいというふうなことを当時の旧帝国海軍の方に申請した、それに対して帝国海軍が、どうぞ御自由にお引き揚げくださいと言ったとかいうふうなことをおっしゃる方もございまして、また長年期間がたっておりますので、いろいろその民間の方が引き揚げ等を試みたというふうなことから、そういう長い間の占有、平穏公然に占有しておるというようなことから、すでに時効というかっこうで民間の方に所有権が移っておるというふうなことをおっしゃる方もございます。そういうふうな事実関係がいろいろ積み重なっているというふうなことがございますので、現在私ども担当者全力を挙げまして古い資料の収集等を慎重を期してやっております。その結果を待ちまして、法律関係等を関係省庁と十分詰めまして、できるだけ早期に私どもの考え方をお示しするようにしたい、現在かように考えて作業しております。
対外的には、日本のものだということを明確に通告をし主張しておるわけですね。そうだとすると、対内的にもこれはやはり手続をきちっとしておかなければいけないはずですけれども、この資産、これはナヒモフと目される船に入っておる財宝があるかどうかわかりませんけれども、仮にあるとすれば、これについては政府としての一定の見解を持たなければいけないと思いますね。ところが、それが明確なものがない。そしてその所有権がどこにあるのか、日本のものだということはもう間違いないということでありますけれども、日本のものであればあるほど、いま進行中の事態とそれから国とはどういう関係があるのですか。いま民間で引き揚げておるその企業家、それと国とは何か契約があるのですか、ないのですか。国に対してどういう手続をしてやっておるのか、その点はどうなんでしょうか。
お答えいたします。
 先ほど来お話し申し上げておりますように、まだ具体的な話を全然聞いておりませんで、私どもとしても、いま先生の御質問に的確にお答えできる資料も持ち合わせておりません。この辺で答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
聞くところによると、すでに民間の企業家が引き揚げ作業を始めておるというようなことでありますけれども、現在そういう事態が進行しているわけですね。そういう事態と、それから国有財産であるということの関係はどうなりますか。
お答えいたします。
 何分古いことでございまして、いろいろな資料の収集とかそれから調査といったようなことにかなり手間取るのではないかと思います。そういったものを踏まえまして、国内法関係の諸問題が詰まりますと私どもの方に協議してこられると思いますので、その段階で、先ほど申し上げましたように適正な財産管理ということについて検討してまいる所存でございます。
   午前十時四分開議
 出席委員
  委員長 片岡 清一君
   理事 太田 誠一君 理事 亀井 静香君
   理事 高村 正彦君 理事 森   清君
   理事 天野  等君 理事 横山 利秋君
   理事 三浦  隆君
      井出一太郎君    上村千一郎君
      栗原 祐幸君    塩崎  潤君
      宮崎 茂一君    山崎武三郎君
      稲葉 誠一君    小澤 克介君
      日野 市朗君    山花 貞夫君
      草川 昭三君    中村  巖君
      伊藤 昌弘君    柴田 睦夫君
      林  百郎君
 出席政府委員
        内閣法制局第一
        部長      工藤 敦夫君
        法務政務次官  村上 茂利君
        法務大臣官房長 岡村 泰孝君
        法務大臣官房司
        法法制調査部長 井嶋 一友君
        法務省民事局長 枇杷田泰助君
        法務省刑事局長 筧  榮一君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第一課長   藤原  享君
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   国松 孝次君
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  伊藤 一実君
        経済企画庁国民
        生活局消費者行
        政第一課長   里田 武臣君
        国土庁土地局土
        地利用調整課長 山崎 皓一君
        外務大臣官房領
        事移住部領事第
        二課長     本田  均君
        大蔵大臣官房企
        画官      坂  篤郎君
        国税庁直税部法
        人税課長    熊澤 二郎君
        国税庁徴収部徴
        収課長     加藤 廣忠君
        国税庁調査査察
        部調査課長   友浦 栄二君
        厚生省健康政策
        局指導課長   入山 文郎君
        農林水産省食品
        流通局商業課長 中村 英雄君
        通商産業省産業
        政策局商政課長 山下 弘文君
        通商産業省産業
        政策局商務室長 宮本 恵史君
        通商産業省産業
        政策局サービス
        産業官     菅野 利徳君
        運輸省港湾局開
        発課長     泉  信也君
        建設省建設経済
        局建設業課長  小野 邦久君
        自治省行政局選
        挙部政治資金課
        長       中地  洌君
        最高裁判所事務
        総局民事局長  上谷  清君
        参  考  人
        （全国豊田商事
        被害者弁護団連
        絡会議代表委
        員）      兵藤 俊一君
        参  考  人
        （全国豊田商事
        被害者の会連絡
        協議会事務局次
        長）      滝井 信子君
        法務委員会調査
        室長      末永 秀夫君
    ―――――――――――――
委員の異動
十一月二十七日
 辞任          補欠選任
  橋本文彦君       草川 昭三君
同日
 辞任          補欠選任
  草川 昭三君      橋本 文彦君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政に関
 する件（豊田商事に関する問題）
     ――――◇―――――