大蔵大臣、交付税特会の償還が始まるからこういう措置をとったというのでありますが、私はそれだけではないと思う。大蔵省と自治省と協議してこういう措置をとったのでありますから、これはやっぱり政府の財政再建との関連もあったと思いますが、どうですか。
今文明論を展開する時間もあれもないのでありますが、私つい先般、大阪空港から秋田空港まで飛んだのであります。そのときに、そのコースは名古屋の上空から羽田農林水産大臣の郷里の松本、上田、あのあたり、日本列島のちょうど背骨の上を飛びまして秋田空港に行った。恐らく標高八千メーターぐらいのところを飛んだんだと思うのですが、太平洋側の方も日本海側の方も両方全部見えるのであります。そういたしますと、日本の国というのは、物も人もいろいろなもの全部太平洋側にたくさん集めておるということが非常に明瞭に見えるのであります。その中に今の農業問題や農政問題というものがあるんだと私は思うのであります。
 私は、それは確かに人間の社会の発展過程というのはだんだん農村から都市に集中する、そのことの繰り返しだったのではないかと思うのであります。
    〔委員長退席、新村（勝）委員長代理着席〕
ローマ帝国にしてもギリシャにしても、どこにしても都市に集中して、それが爛熟して崩壊をして、また再び歴史は繰り返すということだったのじゃないかと思うのでありますが、我が国のこの四十年間の戦後の足取りというのは、まさにそういう非常に急激な流れをたどっておる。今官房長官、どんなにいい頭をひねられましても、定数是正なんという問題はなかなか政治的に難しい。なぜそれが起こっているかというのは、今のこの根本問題に根差しておるのではないかと私は思うのであります。
 そこで、今玉置委員の御指摘に農政問題の専門家であります羽田農林水産大臣、いろいろ答弁をされました。そこで、農業の中も、確かにいろんな多面的な農業の中における複合的なやり方――もう私の郷里なんぞは、ササニシキの本場ですけれども、専業農家というのは成り立たぬのです。したがって、何かみんな農業そのものも複合をやらざるを得ない。昔なら、三ヘクタールくらいのササニシキをやっておれば、十二カ月間の農業のローテーションというのはちゃんと組めたんです。今はもう組めない。機械が進みましたから、どんどんわずかの期間で終わってしまう。いろんな意味で複合をやらざるを得ない。しかし、今の日本の農村の技術の水準で複合農業で全部をやり出したら、市場はパンクすると思いますよ。だから、今の日本の農村の持っておる生産力をあらゆる意味でフル回転させるわけにいかないんですよ、市場がパンクしますから。
 同時に、さっき大臣言われましたように、やはり土地はよそに比べて非常に狭小である。したがって、大豆や麦やそういうものが全く足らぬじゃないか、日本の国内でやれ、こう言っても、それは価格の問題やコストの問題で全然ペイしないという事態が起こってくる。したがって、日本でいいのは、さっき大臣おっしゃるように施設園芸であるとか、同じ畜産の中でも広大な牧場などを余り必要としないような小ぢんまりとした鶏だの卵だの、こういうものはまあまあ何とかなっていく、こういう流れですね。そうすると、今日本農業というのは、日本の農村の持っておるエネルギー、この生産力をフル回転させたら全部市場はパンクする。したがって、残念ながら抑制せざるを得ないという段階にあるわけです。
 その抑制の最たるものは、今の水田再編だろうと僕は思うのですね。水田再編のみならず、この間、大臣、これはいじわるに言うんじゃないのですけれども、畜安法をどうするか、したがって保管買い上げを豚肉の場合にやりましょうといってやりましたね、二十九万トン。どうか知らぬけれども、六、七万トンでとめちゃって、余り買い上げは最近やらない。六百円まではいかずに、五百五、六十円くらいのところで足踏みさせたままで、ずっと今推移をしておるわけです。これは何だろうかと思うと、養豚なんぞも余り生産力がフルに回転しちゃいかぬ、ある程度どこかできつくなっておらないとどんどん生産が上がってしまうから、二十九万トンの買い上げをやろうとしておるのだけれども、六、七、八万トンくらいでちょっと抑えておこう、こういう何かがあるのじゃないかというように、僕ら、つまり長い間農政とか畜産とかいろんな問題にかかわってきた人間は、羽田農林水産大臣をもってしてもやはりそういう流れの上で身動きがつかぬのかなという思いが実はするわけですよ。
 それはそれでさておきまして、どうするんでしょうか。私は、農業の中の複合体制をいろんな意味で追求していくしかない、もう一つは、農村の社会構造という問題があるんだろうと思う。私は大臣の郷里の長野に最近しばしば行って感心するのは、あそこは農業が非常に熱心なところと思ったら、近代工業というのか、精密工業とか物すごく盛んですね。したがって、農林業が相当きついにかかわらず、大臣の郷里など相当活気を持っておると私は見ました。原因は何だと思ったら、近代工業が相当導入されて、農林業と近代工業との複合化があの地域の社会構造の中に非常に強力に根づいておる。
 したがって、やはり政治の責任として言えば、農業の中で単なるフル生産をやったら市場がパンクするとわかっておるんなら、生産はここまでだよ、そうかといって外国にやるほどのペイするようなものはできませんよというなら、農村の社会構造というものを、大臣の郷里のように農林業に近代工業をどのように複合化させていくかとか、こういう大胆なことを、やはり農政の枠組みの中と他のいろいろな分野のものとをどのように結合さしていくかという大胆な発想をしないといけないんではないだろうかというのが私の認識であります。そういう意味で、私と羽田農林水産大臣との認識に大きな差があるのかどうか、お聞かせを願いたい。