あなたは増減がないと言うんですけれども、現行法にもいろんな見方があるという岡田先生のお話でしたね。それらのことも含めてきちっと枠をかけてあるんですよという立法者の意図を表明しているのに、もともとふやそうとも減らそうとも考えたわけじゃありません、修正なさっても増減なし、改正案が通っても増減なし、現状においても増減なしと、これは一体どういうことなの。いろいろさわったが増減なし、衆議院で半月もやったが増減なし、そんなばかなことはない、これは。それはやっぱりそれなりに御議論をなさって新しい条文を立法府が書いたんですから、その意思がそこには通うんじゃないですか。そうでなければ、それは私らの方でもう一度何かしなきゃならない。
現行法でやっておることを今度の法案ではもっと明確にしようというように考えたわけでありますが、これは、現在の法律は二十三年でありますから、最近の立法例ではそういう方向で処理されておるというようなことも参考にしたわけであります。したがいまして、私たちの気持ちは、これによって新たに警察の権限がつけ加わるというようなことは毛頭考えておらないわけでございます。
 さっき憲法三十五条との関係でもお話がありましたけれども、ああいう規定は犯罪捜査のためのものではないというようなことはなくても、憲法上当然のことなんです。しかし、こういう訓示規定が明確にあるということは、法律の実際の運用上、またそれは意味があるだろうと、こういうような最近の立法例に倣いまして明確にした、こういう性質のものでございまして、そういう意味におきましては、この修正の意味も、何か一歩前進したように受け取られるということでありましたから、前進しないんだと、こういう立場で御修正になったと、こういうことで現行法の枠をもともと一歩も出ようという考えなしにつくっておる、法案では一応そういう成案で得たわけでありますので、私たちは、今保安部長が言いますように、警察権限には増減がないと、こういうふうに考えておるわけでございます。
どうもあなたごたごたごたごた言うが、結局あなたの言葉はけしからぬよ。そんな御意見もありましたので現行法のところに戻しましたと言っているが、戻したのはあなたじゃないんだ。衆議院がちゃんと直したんであって、おたくの方が戻したのでも何でもないんで、立法府の意思を明確にしたんだ。しかし、どうもあなたの言うことを聞いていると修正に異議ありという感じなんだ。まあ直されたようだが、おれの根情変わらないと、こう言っている、さっきから。それじゃだめなんだ、これはやっぱり修正の意図がちゃんと酌み取られた解釈を確立をしなければ。その点長官どうですか。
憲法三十五条のお話が出ましたけれども、私どもは現行法も改正法案も憲法三十五条の趣旨には反しないというふうにたびたび衆議院でもお答えを申し上げてきておるわけでございます。
 この規定は原則として刑事手続について適用されますけれども、最高裁の判例によりまして、刑事手続に類似いたします行政手続にも適用され得るということは私どもも承知をいたしております。
 最高裁の基準によりますれば、次の条件を備える手続には適用されないということが明確になっております。それは、刑事責任追及の目的の手続でないこと、刑事責任追及のための資料収集に直接結びつく作用としての性質を一般的に有するものでないこと、それから強制の態様が間接強制であること、その四に、その行政目的達成の手段として不合理と言えないこと、こういうふうなことには適用されないという解釈が確立しておるわけでございます。
 そういう形で私どもは改正案もお出しし、御検討もいただいておる。その過程におきまして、特に帳簿等の関係におきまして、関係のない帳簿等について御懸念があるというようなことが出てまいりました。それでは私どもの方は現行法の解釈としてやれる形に戻していただきますということで、現行法の形に戻したわけでございます。
 もちろん、現行法の形に戻りますと何も帳簿等の検査が自由にやれるとか、大手を振ってやれるとか、そんなことを申し上げておるわけでは当然ないわけでございまして、この法律の施行に必要な限度において運用ができるというふうに解釈をいたしておるわけでございます。もちろんその運用には慎重にやっていかなければならぬわけでございますが、附帯決議等の御意見も踏まえまして、慎重に適正に運用してまいりたい、かように考えております。
なかなか長官も、まだ現地にも行っておられないわけでございますが、三木さんが環境庁長官のときはもうすぐ現地に行かれて、そして、あの悲惨な状況を見て、言葉がないと絶句されたわけですよ。そしてやはり、こういう状態を引き起こしたのは政治の責任だ。そういう意味であすこに水俣病総合センターというものをつくって、研究から治療からリハビリから就職の世話からあるいは地域社会の人たちの相談とか、世界に冠たるそういうものをつくって、今までの政治家の怠慢というものを償いたい、実はそういう約束を三木さんはして、帰られました。
 その次に、石原さんが長官のときには、また現地水俣に行って、そして、もう完全な水俣病の対策を立てなければ、次の日本のあるいは世界の文明ということを語る資格はないんだ、こういう人類が犯した過ち、これに完全に対策を立てる、そういう約束をなさって、そしてまた患者なんかとよくお会いになって、精いっぱい頑張られました。
 鯨岡さんが長官のときには、この水俣病の現実を踏まえて、もうこれから先は、環境問題というのは地球規模で、世界の規模でやらなければならぬし、人間が人間を殺すのではなしに、地球が死ぬから人間も死んでしまうのだ、そういう人類の未来をかけて一生懸命やらなければいかぬというようなこともここでも言われたのですけれども、三木さんとか石原さんとかは長官になられたらすぐ水俣へ行っておられるのです。そして、本当に実態を知って行政をなさっているのですが、ここで言いたいのは、先ほどの御答弁を聞きますと、失礼ですけれども、長官は実態だとか深刻さ、悲惨さ、苦しさ、問題の深さをまだまだ十分御承知じゃないような気がしてなりません。
 そこで長官、水俣に行かれて現地の人たちと、特に患者なんかと話し合いをする、その辺を原点にして水俣病の行政を行うことが一番いいんじゃないかと思うのです。そういう意味で、ぜひ水俣に行かれて実態を把握し、患者と語り合うというようなことをやる必要があるんじゃないかと私は思うのですが、長官いかがですか。