そうですね。わかりました。
 それから先日、ＮＨＫさんの「四季」という番組を拝見しましたけれども、大変感動しました。いままでの映像作家がつくったのと違ったつくり方をなすっていらっしゃって、海外でもかなりの評価を受けたように伺っておりますけれども、ほかの民放とか映画製作会社でできない、本当にテレビでしか効果が十分にあらわれないんじゃないかというような大変みずみずしい作品だと思って評価をしておるんですがああいう番組がたくさん出てくることが、それは好みの問題もありますけれども、視聴者の方々にかなり支持されるんじゃないかと思います。そういう作品を生むために、ただＮＨＫの中だけでかたまってしまわないで——外部にユニークな制作者がおいでになるんですね。たとえば、それはベテランであろうと若手であろうと、そういう肩書きを問わず大変に意欲的なものを発表していらっしゃるというような方に委嘱をして、ＮＨＫの中においでいただいて血の交流を図ると申しますか、中だけでかたまってないで外部のそういう方をお招きして、新しい制作意欲なり情熱なりを中に組み込んでいって、新しいユニークな作品で皆さん方に問うというようなことをお図りいただいたらそれもよろしかろうと思いますが、その辺は御検討をいままでにもなすっておられますでしょうか。それとも、そういう考え方は全くないというお考えでしょうか。いかがなものでございましょう。
いま先生のおっしゃいますことは、番組制作費に限らず一般的にＮＨＫの事業計画を予算であらわすときの問題としてお話しいたしたいと思いますが、ＮＨＫの事業計画を予算であらわします場合の整理の仕方でございますけれども、これはただいま定めによりまして、費用形態別と申し上げてよろしいかと思いますけれども、国内放送費、国際放送費、営業・調査研究費、それで人件費は一まとめに表現をしておるわけでございます。これはただいまの定めによってやっているわけでございますけれども、これでは一つの事業計画を遂行するのに人、物、金で一体幾らかかるかという観点からお尋ねになる場合に非常に不便でございますので、参考までに私はこの説明資料の中に人、物、金を総合いたしまして国内放送を組むのに幾らかかるかということを示しているわけでございます。
 いまお尋ねの、番組ごとにそういう考え方をとれないかということになるわけでございますけれども、いま番組制作に当たっております要員は、複数の番組要員が同時に担当しているという制作体制でございますので、個々の番組について人的要素を量的にはかるということは大変むずかしゅうございますので、現実に番組の制作者に渡しております番組直接経費をもって便宜上示さしていただいておるわけでございますけれども、人件費を割ることは現実に非常にむずかしいのでその方法をとらしていただいているわけでございます。
直接費だけを制作費として充てていればそういうかっこうになりますわね。その結果、妙に制作費が安いので粗悪なんじゃないかというような誤解さえ生むような面が出てくると思うんですが、これは人件費とかその他の費用も込みで民放の制作費予算と——これも扱いによってはどうともなるんですが、たとえば制作費がＮＨＫはばかに潤沢じゃないかといっておしかりを受けたりあるいは安過ぎるから粗悪なんだろうという批判する方々にはどっちともとれるような計算基準にあるわけです。ですから、その辺を明確に打ち出すにはどうしたらようございましょうね。たとえばほかの局が人件費込みで、直接制作費でなくて間接費まで含めて制作費として出している表がある、ＮＨＫさんの場合は人件費を外している場合がある、これを突き合わせてＮＨＫの方が安過ぎるんじゃないかと言われるのも筋の通らない話ですし、そういう批判をする方は向こう側に責任があるわけでして、それに一々ＮＨＫがどうこうしなきゃならないという対処の仕方もないと思いますがね。一貫したそういう計算の基準というものをはっきりと打ち出して、そのことを明確にしておく必要があると思いますね。その点はいかがなものでしょう。
お答えいたします。
 いま先生おっしゃっています番組制作費と申しますのは、私どもの説明資料の中に掲載していることをおっしゃっているのかと思いますが、ここに掲載しました金額は国内放送費の番組制作費の各番組別に割ったものでございまして、具体的に言いますと、番組をつくりますに必要な出演料でありますとか、委嘱料でありますとか、美術費であるとか、そういう番組制作直接費を示したものでございます。
中国のプラントの問題、それからイランの石油化学工場の問題二点についてまずお答えいたします。
 中国のプラントは、日中長期経済の協定ということで私ども計画を進めておりましたところ、御承知のように宝山第二期工事、それから南京、北京東、それから勝利というようなところのプラントをストップするということを通告してきておりました。しかし、この日中経済の私どもの協定は、わが国はプラントが主眼でございまして、大きな眼目でございます。一方的にそうぽんと捨てられても、それぞれの計画があるわけでございますし、私どもはそれの一方的破棄についての考慮をどうかということを言っておりましたら、向こうから劉興華さん初め大ぜいの方が来ましたし、今度は周という人が来るわけでございますけれども、こちらからもそういう関連の民間の人も多数向こうに行っておりまして、話がストップの方向からだんだん多少緩んだ方向に来ておりますけれども、まだこれも定かではございませんけれども、できるだけ話し合いで、どの程度ストップするのか、あるいはどの程度この計画を進めていくのかということの話し合いは、今後のこともございますので、日中関係の将来も勘案して話し合いを進めていきたいというふうに思っております。
 それから、イランの石化のプロジェクトの問題でございますけれども、これはいま御承知のように戦争中でございますので、空爆による石化のプラントの現状がどうだとかいうことの調べがつきません。したがって、できるだけ一日も早く戦争がストップしてこの被害の状況などを調査、審査したいわけでございます。私どもは、従来から申し上げていますように、このイランの石化プラントの問題を放棄するという考えはいまのところございませんし、向こうの政府もこれを非常に望んでおりますし、イランの国民も日本のこの工事の継続を期待しておりますし、そういうイラン政府、イラン国民の期待にこたえたいという意味で私どもはこの問題の処理を持っていきたいというふうに思っております。
 それから、輸出保険の問題でございますが、御承知のように、この工場がどうなっているからこうなっているからということでその損害を支払うというような、普通の海上保険みたいなものとはこの輸出保険というものは違いますし、両国間の協定、それからこのプロジェクトの結論、そういうものがわかって私どもが輸出保険の規則に基づいて処理する問題でございますし、いまのところ、そういうところまでは考慮にありませんし、まだまだ輸出保険をどうするというような考えはございません。