別にそのことで言質をとろうという気持ちじゃないのですよ。素直にひとつ受けとめていただきたいのです。逃げようとするとかえって問題を生ずる。これは素直に、私は一般論として言っているわけです。やはり、自分の一生に関係するような約束を行うということは、まず急激な変更を許されないことは当然でしょう。それから、緩やかな変更をすることが必要になってくるということも当然じゃないですか。それが、何か原則的にとかまた何とかと回りくどく言うとよけいに問題になってくるので、いまの質問の段階は、何もそのことでこのことを変えようということとは、とりあえずは関係ないのです。安心して答えてください。
兼ね合いでやることは承知です。ただ、急激な変更を避けようとする努力が必要である。もう一つは、やはり期待権を持っている人が納得できる条件をつくるように努力しなければいけない。このことは間違いないことじゃないでしょうか。いかがですか。
今回御提案申し上げております統合法案の中身といたしましては……（沢田委員「法案のことじゃない、考え方だけでいい」と呼ぶ）考え方としましては、両方の兼ね合いの問題ではないかと考えております。
それは事情変更の原則もありますから、全然変えることがだめだとは私は言いません。しかし、それにはやはり納得してもらえる条件が必要である。それから、非常に急激な変更は避けなければいかぬ、そういう二つがあると思うのでありますが、その点はいかがですか。
私は変えちゃいけないなんて言っているのじゃないのだ。そういう約束事に基づいて成り立っているのだという基本を聞いているわけなんです。何とかねじ曲げよう、ねじ曲げようという答弁の仕方をせずに。いままではそれでわざわざ値上げもしてきたわけだよね、この間二千五十円にまで値上げまでしてきた。だから、そういうふうに改善もしてきたという歴史的な過程というものだけは、考え方というものだけは、お互いに意見の一致をしておかないと、何かバナナのたたき売りか朝鮮あめ売りみたいに、こういうふうにちょこちょこ、ちょこちょこやって変わっていってしまうのだということじゃないのですよね。朝鮮という言葉は、もし差別用語であったとかとすれば、これはもちろん訂正し取り消しますが、昔の、露店で商売をやっていたという、まあ私の子供の時代の話なんです。要するに、そういうような形の中で、歴史的に継続されてきている、そのことだけは否定しないでほしいと思うのです。
 これは大臣、今後変えるにしても変えないにしても、その考え方というものはそういうものなんだ。いま掛けてもらっている年金は、あなたが三十年たったときはこれだけになりますよということをいわゆる世の中に約束をして、今日その政治に信頼感を持たせながら働いてもらっておる。だから、働いている人は、おれはこれだけもらえるのだなということを心の中に期待をしつつ汗みどろになって働いているということだけは間違いないことじゃないかと思うのです。金額云々じゃありませんよ。考え方として、ひとつ御答弁いただきたい。
年金制度におきましては、先生おっしゃるように、国民の信頼感というものを尊重するということは大変大事なことだと思います。ただ、現在いろんな要件等で将来の給付水準についてもお約束をしておりますけれども、一方、世の中がどんどん変わってくるということもあるわけでございます。そういう世の中に応じた制度の再編成ということも、これはどうしてもしていかなければならないわけです。
 たとえば……（沢田委員「わかった、わかった」と呼ぶ）まあそういう要素がございますので、いまの制度を今後とも絶対変えられないというふうに御理解をいただいてはならないと思います。
農水省といたしましては、まずこのテクノポリスの構想というものが三つの点から私どもの農政の立場からも非常に意義があるというふうに考えているわけでございます。
 その第一点は、私どもの所管しております食品産業におきましても、このテクノポリス構想のねらうところの高度技術というのが非常にこれによって促進されるということが有意義ではないかということが第一点。
 それから第二点は、この技術開発によりまして、やはり特にバイオテクノロジー等を中心といたしまして農林水産業の技術開発にも大いに役立つのではないかということが考えられるということが二番目でございます。
 それから第三に、このテクノポリスの構想の推進によりまして、地域におきましての産業の振興が図られることによりまして、これをインセンティブといたしまして地域の安定兼業機会が図られる等農業の構造改善にも非常に役立つのではないかという点からこの構想を評価しておるわけでございます。
 ただいま十九地域の構想について、では関与したかというお話でございますが、これはかねてから通産御当局が数年前から構想を進められてこられた過程におきまして、十九の地域においてこのような構想が取り進められてきたということを了知しておりまして、その過程におきまして、私どもが関与をしてこれがいいとか悪いとかいうことを申し上げたということではないということでございますが、この法案に従いましてテクノポリス地域を選定していく段階に当たりましては、この法の趣旨に従いまして私どもも積極的にこの構想の実現に努力をしてまいりたいと考えております。
 そこで、具体的な対応といたしましては、まず省内におきましては先ほど申し上げました各般の関与がございますので、省内の関係各局の担当課をもちまして連絡の体制を組織化いたしたいというふうに考えております。
 それから地方農政局におきましても、同じく企画調整室を窓口にいたしまして関係部を糾合いたしました組織体制をつくりたいということを考えております。
 それから第三に、同時にこのテクノポリス構想は地方が非常に自主的な計画を立てるということが重要でございますので、都道府県の農林水産担当部局がこの計画作成に積極的に参画するということが重要であるというふうに考えておりますので、私どもの農水省としての考えている考え方を地方にも十分徹底するようにいたしたい。特に農林部局が農政、農地、林務等各般にわたる場合もございますので、少なくとも農林水産部局の中におきましても、まず意思の統一を図り、そして積極的にこの計画作成に関与するようにという趣旨を徹底いたしたい、以上のように考えております。