いろいろ言われましたけれども、結局、保育の多様なニーズにこたえようと思えばたくさん費用は要るんだけれども、国の費用というのは自治体に対して四割であったり六割であったり七割であったり、非常に低い水準になっている、そこがやはりその地域の必要な保育ニーズに十分こたえられない原因である、決して措置制度に原因があるというふうには思わないと私は考えます。
 このテーマの最後に大臣にお伺いしたいわけですけれども、こういう法改正に賛成している人たちの中でも、例えば全私保連の皆さんでも、どれだけ公費の投入ができるかというところに非常に大きな問題があるんだというふうにやはり指摘をされているわけです。また、政令指定都市の課長会議などでも緊急の要望を出していらっしゃる中には、やはり公費負担、出してほしいという要望が強うございます。ですから、やはり保育予算の公費負担をいかにふやすかということが今の保育需要に、多様な保育要求にこたえた多様な保育の実施を支えていく保障としてはどうしても必要ではないかと思うわけです。
 臨調によりまして一時千八百五十二億円というふうに保育予算が非常に下げられた時期があります。それから少しずつ上がってきておりますけれども、十五年前にもまだ戻っていないという状況です。
 この保育所の国庫負担をふやすべきだと思いますけれども、大臣の御決意をお伺いしたいと思います。
保育所の運営費につきましては、国としては最低基準ということで決めましてこれに相応する負担もしているということでございますが、各自治体におきまして地域の実情を踏まえてそれぞれの御判断でこの国の基準を上回る保母の加配等が行われております。
 また、職員の人件費につきましても、かなり民間と公立の場合で差がございます。私どもといたしましては、この人件費等につきまして国家公務員に準じた給与改定等も毎年行ってきておりますし、保育単価に含まれるその他の諸経費につきましても物価等の動向を勘案しながら毎年改定してきているところでございます。
 そういったところで、この超過負担をどう考えるか、いろいろな観点があろうかと思いますが、一つはそういった国基準を上回る保母の加配、人件費の差、それから保育料等について地方の御判断で軽減されている分というのが地方の単独の負担ということで出てきているということでございます。
京都市の例を挙げられましたけれども、全国ベースで見ますと延長保育を利用している人の割合というのは全体の二・二％ということでございまして、また実施市町村につきましても全市町村の一三・五％ということで、大都市部に集中しているということで町村部におきましてはほとんど実施されていない状況でございます。
 こういつたことで、延長保育そのものにつきましては全国的に見ますとまだ一般化していないということもございますが、ニーズの増加というようなことに対応して、私どももできるだけ多くの保育所でこういつた事業をやっていただきたいということで助成事業を行ってきているということでございます。
 それから、十一時間の話が出ましたけれども、これは十一時間全部を保育ということではなくて、通勤時間も考慮に入れまして、朝七時から夕方の六時まで子供さんがずっといるわけではございませんで、早い方については七時台からお預かりして、また帰られるということでございまして、それに対応したこうした十一時間開所しているところが全体で二四％、四分の一ほどあるわけでございますけれども、保母等の加配を行ってきているということでございます。
 今後、私ども、この開所時間につきましても全国一律の規制を緩和いたしまして、各地域なり保育所の実情に応じて自由に弾力的に設定できるようにいたしたいと思っております。それによりまして、現在延長保育三十分程度という方もかなりいるわけでございますので、通常の保育時間ということでカバーできる方もかなり出てこられるのではないかというふうに考えております。
   午後零時四十分開議
出席委員
  委員長 玉置 一弥君
   理事 荒井 広幸君 理事 小林 興起君
   理事 佐藤 剛男君 理事 森  英介君
   理事 河上 覃雄君 理事 桝屋 敬悟君
   理事 中桐 伸五君 理事 金子 満広君
      大石 秀政君    大野 松茂君
      大村 秀章君    竹本 直一君
      棚橋 泰文君    能勢 和子君
      松本  純君    柳本 卓治君
      鍵田 節哉君    川端 達夫君
      塩田  晋君    吉田  治君
      池端 清一君    松本 惟子君
      大森  猛君    村山 富市君
      畑 英次郎君
 出席国務大臣
        労 働 大 臣 伊吹 文明君
 出席政府委員
        労働政務次官  柳本 卓治君
        労働大臣官房長 渡邊  信君
 委員外の出席者
        労働委員会調査
        室長      中島  勝君
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委員の異動
十一月十九日
 辞任         補欠選任
  飯島 忠義君     大野 松茂君
  長勢 甚遠君     松本  純君
同日
 辞任         補欠選任
  大野 松茂君     飯島 忠義君
  松本  純君     長勢 甚遠君
    ―――――――――――――
十月二十八日
 労働法制の改悪反対、労働者の権利確立に関す
 る請願（秋葉忠利君紹介）（第一九一号）
十一月十一日
 労働法制の改悪中止、労働者の権利を守るため
 の法的規制強化に関する請願（金子満広君紹介
 ）（第三二〇号）
 定年退職延長に関する請願（山元勉君紹介）（
 第四〇三号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
十一月十日
 労働政策に関する陳情書
 （第三二号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 国政調査承認要求に関する件
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