運輸省にもちょっと見せますが、これもスカイクラブという、豊田スカイクラブです。セスナがこんな山ほど——山ほどと言うとちょっと語弊がございますが、これでも二十機ぐらいある。こんなパンフレットを配って、「果てしない大空への夢」というので、今度はおじいさん、おばあさんだけではぐあい悪いから、若い人にも手を伸ばそう、こういう手を始めてきておるわけですね。これはぜひひとつ、そういう事実があるということだけは承知をしておっていただきたいと思います。その次に、同じくマリーンクラブというのがあるのです。このマリーンクラブも、航空機と同じように、最近ボートレースをやったり、これは前回も多少触れておりますけれども、私どもが知り得た範囲内だと、豊田マリーンクラブ・ワールドオープン・全日本スーパーボートレースフェスティバルに豊田系の方から五千万の経費が出た、こういう情報を私ども持っております。このマリーンクラブは、今まで経費が全然なかったのでございますけれども、豊田の方からお金が入るということによって、新しい動きをしようとしておるわけでございますが、この会も、豊田商事が集めた、あるいは鹿島商事が集めた金が既にこのところへ行くわけでございます。
 こういうようなことを例に挙げていきますと切りがございませんけれども、たまたまこのマリーンクラブも、城崎でマリーンクラブを持っておる、あるいは熱海でも持っておるという例があります。そういうところの、このパンフレットの中にあるようなことを、これは運輸省の港湾局になりますか、認めるかどうかお伺いします。
今先生の御指摘の機種を持っていることは事実でございます。ただ、最近の市場価格等につきましては、私ども明確に把握いたしておりませんので、お答えは控えさせていただきたいと思います。
いずれにしても、日本産業航空、公共施設地図、こういう会社も過去は立派な会社だったのです。ところが赤字を出した。それでいろいろな背景がございまして豊田が乗り出してきて、金を置く、買収をする、こういう形になります。
 そこで、これは被害者救済の一つの例でございますけれども、豊田商事が所有をしておるセスナＰ２１０Ｎ型、これは約五千万ぐらいすると思うのでございますが、そういう機種を持っておるかどうか。それから、これは現在八尾空港にあるわけでございますが、それを押さえることができるかどうかという、一つの判断として質問するわけでございますが、そういう意味で答えていただきたいのです。もう一つは、豊田航空が所有をしている小型ジェット機、これは七億で購入をし、現在五億程度で売りに出ておるという話があるのでございますが、この飛行機二機持っておるかどうか、お伺いします。
お答えいたします。
 私ども、二、三の航空事業、既存の航空事業者でございますが、主として小型機を扱っております。その会社に、豊田系の資本が入ったという情報を入手いたしております。その後、我々といたしましてもできるだけの手段を講じまして調査はいたしておりますが、現段階におきましてその点の確証を得られないという状況でございます。
お答えいたします。
 先般、先生からの御指摘もございまして、農林水産省といたしましても、今月の初めでございますが、前橋、豊橋の両乾繭取引所に対しまして、商品取引員の調査をするように指示をしたわけでございます。現在のところ、両取引所からは、大口建て玉といいますか大口のものだけ、それから商品取引員の売買状況等をもとにいたしまして、商品取引員に対し事情聴取を行っておるわけでございますけれども、現在のところ、うわさのような資金による売買取引の受託はないというように聞いておるわけでございます。
 今後とも、売買取引状況につきましては引き続き注意を払ってまいりたいと思いますし、必要がありますれば、両取引所に対しまして、あるいは関係の取引所に対しまして、関係の取引員の調査を実施させたいというように考えておるわけでございます。
私は豊田商事の金が乾繭相場に入っておるというところまでまだ発言をしていないのです。先取りをされて発言をされておみえになりますが、実は私きのう国会におりまして、相場の方々からすごい電話がじゃんじゃん入ってまいります。それで、ある会社に手入れがあったとか、永野が死んだら豊田とこの先物相場の接点になる某氏が次は刺されるぞとか、でたらめだと思いますけれども、かなり穀物相場に豊田の問題が大きな話題になっておることは事実だと思うのです。ですから、農林水産省も大変な神経をとがらせて行政指導をやっておることも私は認めます。
 そこで、今日になりました最大の理由は、昭和五十七年の小豆相場であったことは御存じのとおりです。これは明らかに豊田の金が入ってきたわけですからね。豊田玉というのが入ってきて仕手戦が行われて大混乱をした。だから農林水産省、通産省は大変厳しい行政指導をした。しかし、指導したにもかかわらず、名前を変えて豊田の金、豊田玉というものが仕手戦に何回か顔をのぞかせる、こう言われてきておるわけであります。事実ことしになりましても、農林水産省は中国産大豆の一月当限の大規模な仕手戦に介入された。混乱をするというので随分指導をいたしまして、取引所は業務停止をした事実があるのでしょう、そういうことありますね。あるかないか、ちょっとお伺いします。
私も詳細はちょっと記憶しておりませんが、いずれにいたしましても先生が今お話しになられましたように、かつて二回そういう是正を行ったように記憶しております。
 退職年金の話でございますけれども、これはもうよく御存じのように退職した当時の給料と在職年数によって年金を計算することになっておりますが、同一ポストで同一在職年で退職した人であっても、後で退職したほど年金面で有利だということはよく一般に言われます。それはなぜそういうふうになっておるのだろうかということを考えてみますと、ベースアップに伴う年金の改定というのは等しくすべての年金受給者に、退職年次が古かろうが新しかろうが同じように均てんしてもらっておるわけでございますけれども、そのベースアップ以外の給与の制度、運用上の改善というのが実は長い歴史の中では行われてきております。それが反映いたしまして退職年次の新しい人ほど年金面で有利じゃないか、こういうことになるわけでございますけれども、その給与制度、運用面の改善というものをよく加味いたしまして、今先生が御指摘になりましたような改善が過去に行われたわけでございます。
 この給与制度、運用面の改善がどのように行われておるかということは、最近はさして大きな改善はございませんけれども、国家公務員とかそういう他の年金制度との均衡といいますか、そういうものとのバランスを考えながら、今先生がお話しになられましたようなものをよく検討してみる必要があるのだと思いますけれども、これは地方公務員共済組合だけの問題ではございませんので、国家公務員共済とのあり方もよく考えながらひとつ私たちの念頭に置かせていただきたいというふうに思います。