そうすると、第三の道は考えられるということですね。
 農家の皆さん、農民団体の皆さんは言っているのです。いいですか。加工原材料というのはトン当たり六万円ぐらいで輸入して十二万円で実需者に売り渡せば、そこでトン六万円ぐらいの財政的な余裕ができる、三十万トン輸入したらざっと百八十億近くになる、そういう財政事情から、これらの全体的な需給は逼迫しているけれども、他用途利用米を主食用に買い上げるということはまかりならぬと、こういう話になっている。しかし農家は、農業者団体は、きちっと米価の方で財政的に保証するならそれこそお芋を食べたって出しますよと、こう言っているのです。きのう全中の岩持さんとも生産者委員ということで私たちは懇談もやったのです。そういう道が考えられるということですね。私ども共産党は、そういう立場で国が責任を持ってきちっと対応すべきだと思うわけです。
御存じのとおりに、農林水産省としては食糧を安定的に供給するという大きな責務があるわけでございます。そういう意味からも、私はいろいろな話し合いの場に出ておりませんもので、今農業団体の皆さんともいろいろ話し合いをしておるようでございます。団体の皆さんに何か御理解をいただいて御協力いただくという線で今話し合っておるようでございますので、それについては話し合い出席者の方から申し上げます。
大臣は私が率直に怒りを込めて言うとだんだん開き直ってしまうものですから。
 大臣、きのうは大蔵の壁が厚くて困ったのだとおっしゃったのです。私はもっとやりたかったとおっしゃったのです。ここは大事なところだと思います。
 そこで、決して農民の皆さんもそして私どもも納得できるものではありませんし、少なくても七・七％以上のアップを、米価審議会の皆さんの意見を聞くなら当然引き上げるだろうというふうに私は申し上げておきます。
 そこで、他用途米の問題なのですけれども、この他用途米問題というのは、私ども共産党としては、同じお米なのに一万八百円程度でつくれと、こういうまさに二段米価、食管制度を崩していくような制度そのものを認めていません。しかし百歩譲っても、農家の皆さん方も泣く泣く、お米輸入なのか、それとも国内で安い加工原材料を生産するのかというようなことの中で、他用途米を引き受けて生産にいそしんでまいりました。輸入しないと言って他用途米を認めさせてきたのです。
それを破ったのは政府じゃないですか。だから怒って農家の皆さんが約束違反だ、他用途米を主食用に回せ、主食用の価格で買い上げろ、こう言うのは当然じゃないかと思うのです。にもかかわらず、輸入か、他用途米が主食に回れば安い加工原材料がなくなるから、一体どっちなのだという二者択一、こういうやり方ということはいかがなものでしょうか。第三の道は考えられませんか。
大臣、納得いくものだというふうに思っているのですか。意欲が持てる米価だと思っているのですか。農業が末長く発展し、国民に安定的に食糧を供給できるような、そういう政策だと確信を持って言っているのですか。
誤解のないように言っておきますが、農民の皆さんの要求が七・七％、それで今度私が諮問したのが一・四五％、そこで皆さんの御満足する額ではないけれどもと、これは当然のことでございます。これはひとつ誤解のないように。
 それとまた、今私としてこの諮問をいたしましたのは、私としてはこれが少なくとも適正じゃないかということでやりましたが、これは今開かれております米審の皆さんの御意見を尊重して、そして各方面とも連絡をとりながら適正な価格を決定していきたいと考えます。
我が国における原子力発電の比重は年々ふえて、五十八年度末では全発電量の二〇％を超えました。今後さらに原子力の発電設備をふやす方向で建設あるいは建設準備中であります。
 エネルギー見通しには、安定供給の面とともに経済性も欠かすことはできない、このことは当然でありますが、今の原発の建設費は年々増加する一方である。しかも、安全性の問題、そして放射性廃棄物の処理や廃炉の経費はまだ不明のままであります。原発建設が経済的に引き合うかどうかは疑問であるというふうに言わざるを得ないわけであります。したがって私は、原発以外の代替エネルギーの開発にも、今真剣に取り組まなければならないというふうに考えているわけです。
 特に原発の問題については、ウラン燃料を原子炉に入れると発電機が回るという前半のプロセスまでしか今ないわけで、その後の発電量に比例して燃料の中に生じた死の灰をどうすればいいかという後半のプロセスについては、今の技術では答えを出していないというのが実態だというふうに思うわけです。
 そこで本日は、古くて新しい原発の安全性の問題を中心にお尋ねをいたしたいというふうに思います。
 最近になって、原子炉の中性子による脆化が、意外に早く深刻であることがアメリカで明らかになってまいりました。最近といってもいいと思いますが、八一年の七月九日、読売の夕刊では「原子炉壁に材質欠陥 加圧水型、米で監視体制」という見出しで、「アメリカの発電用原子炉の主流を占める加圧水型原子炉の約二十基について、ステール製炉壁が材質的にもろくなる欠陥があり、米原子力規制委員会が特にこれらの原発を対象に注意深く監視する体制をとっていることがわかった。」というふうに報じておりますし、同じ八一年の十一月二十二日の朝日では、「冷却水流失事故で原子炉破裂の恐れ」というようなことで、非常に加圧水型の原子炉についての危険な状況というものが報ぜられているわけであります。三号
 そこで、こういった脆化の問題について、今どのようなことが、テストなりあるいは対策といいますか、そういったことをなさっているのか、その点についてお伺いをいたしたいというふうに思います。