問題はそれなんですよ。私の言いたいのはそれなんです。取締役あるいは代表取締役、それが一つの提案権といいますか原案を持っておる。むしろ、それは取締役会だとか取締役とは別個に監査役というものが任命せられる、たとえて言えば、この国会の議長のようにいわゆる監査役というものは株主総会から選出をせられるとか、こういう形になってくればまたこれは人事権が独立しますから、そうするといわゆる監査役の権限というものは非常に重くなるけれども、従来どおり執行部が提案権を持っているということになれば、まず人事において独立はしていない。給料、手当において半分ばかり独立したけれども、完全な独立ではあり得ないからです。そこで私は、執行部に頭を抑えられる従来どおりの監査制度が残存をしていくんではないか、こう考えざるを得ない。形は変わったけれども、内容においてはちっとも進歩がないと考えざるを得ないが、この点いかがですか。まだそれでも力を発揮し得るとお考えになりますかどうか。
招集しないことが平常健全な情勢であるということも考えられますが、正当な権限をいつでも行使し得るようなそういう状態にあって行使をしないということは、これはいいんでありまするけれども、そういう行使をする力がないんじゃないか、招集するだけの独立が与えられていないんじゃないか。ということは、今度の法改正で、監査役、取締役、一期において取締役手当、役員の手当を幾らという一括して総会に出されたそういうやり方から監査役は独立して、取締役役員とは別個に独立した一つの手当といいますか俸給といいますかをもらうことになっている。取締役と独立した、これはこれで一つの進歩でしょう。けれども、しかし人事権は一体だれが持っているのですか。監査役を任命する者はだれですか。
山崎パンのお話は、私は新聞紙上その他で見るだけでありまするから詳しくは知っておりませんけれども、これがそもそも摘発をされ、裁判にかけられたのは、もちろんそれは当面監査役の仕事かもしれませんけれども、やはり内紛なんです。きのうですかおとといですか、ここで質問いたしました例の梓ゴルフ場の井上弁護士の件も、もとをただしたらやはり内紛だ。二つの関係団体があって、その小さな方から最高裁判所に証明書付の密告書だか告発書を出した。それから問題が派生をして裁判官が身柄を拘束されるというような事件に発展したということになっているのだが、例は一つだ。山崎パンも、監査役がその平穏無事の中から営々努力をして問題の不正を摘発したのじゃない。内部から飛び上がったのだ、これは。その意味において、監査役が会社の不正を告発した例は、山崎パンをおいてほかになし。監査役が取締役の不正を摘発した経験もなし。私はそう断じてもいいのではないかと思っているのであります。内部からです。例外は別ですよ。私はないと思う。
 それから、大隅健一郎先生だか何先生だか、大物が監査役をおやりになっているという例も、この監査役制度を進歩、発展、向上せしめる理由にはどうもならないと私は思っている。むしろ、大物をそこに置いて捨てぶちを食わせて、そして外形だけを飾っているおそれなきにしもあらず、こういう感じを持っておるわけでございます。
 そこで、この問題に対していま二、三点御質問したい第一は、昔は監査役というものは取締役会にも出られなかった。それが四十九年の改正以後取締役会には出られるようになった。今度の法改正では、その監査役がときに取締役会の招集ができるようになった。形の上においては確かに監査役の独立といいますか、地位の向上といいますか、それが図られているようでございますが、実際の面においてこの監査役が取締役会を招集するような場面が一体考えられましょうか。これは実際問題としてどういう場合でしょうか、具体的にお聞かせを願いたいと思います。
   午前十時三十一分開議
 出席委員
   委員長 中村 弘海君
   理事 小沢 一郎君 理事 椎名 素夫君
   理事 塚原 俊平君 理事 日野 市朗君
   理事 八木  昇君 理事 草野  威君
      前田 正男君    村上  勇君
      与謝野 馨君    渡辺 栄一君
      五十嵐広三君    上坂  昇君
      安井 吉典君    和田 一仁君
      瀬崎 博義君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （科学技術庁長
        官）      中川 一郎君
 出席政府委員
        科学技術庁長官
        官房長     下邨 昭三君
        科学技術庁計画
        局長      園山 重道君
        科学技術庁研究
        調整局長    勝谷  保君
        科学技術庁原子
        力局長     石渡 鷹雄君
        科学技術庁原子
        力安全局長   赤羽 信久君
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       高橋  宏君
 委員外の出席者
        資源エネルギー
        庁長官官房石油
        代替エネルギー
        対策課長    川田 洋輝君
        資源エネルギー
        庁長官官房鉱業
        課長      山梨 晃一君
        資源エネルギー
        庁石油部計画課
        長       浜岡 平一君
        参  考  人
        （動力炉・核燃
        料開発事業団理
        事長）     瀬川 正男君
        参  考  人
        （動力炉・核燃
        料開発事業団理
        事）      中村 康治君
        参  考  人
        （動力炉・核燃
        料開発事業団理
        事）      中島健太郎君
        科学技術委員会
        調査室長    曽根原幸雄君
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委員の異動
二月二十日
 辞任        補欠選任
  北山 愛郎君    山田 耻目君
  上坂  昇君    石橋 政嗣君
同日
 辞任        補欠選任
  石橋 政嗣君    上坂  昇君
  山田 耻目君    北山 愛郎君
同月二十三日
 辞任        補欠選任
  村山 喜一君    川口 大助君
同月二十四日
 辞任        補欠選任
  北山 愛郎君    五十嵐広三君
  広瀬 秀吉君    安井 吉典君
同日
 辞任        補欠選任
  五十嵐広三君    北山 愛郎君
  安井 吉典君    広瀬 秀吉君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 科学技術振興の基本施策に関する件
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