それはまだわからないということだと思うんですよ、いろいろ情報をとっているのだから。しかし、もし不幸にしてそういうことになったならば予算の修正をせざるを得なくなるんじゃないだろうかということで、私は質問をしたわけなんだ。だから、そういう意味で素直に答弁をしてほしい、こう私は申し上げたわけだから、最大限努力をしてこのプロジェクトが成功するように、ひとつ通産省も外務省もやってもらわなければならぬということを強く要請をしておきます。
 具体的な質問に入るのですけれども、きょうはエネルギーとか海外経済協力について、総理がせっかくＡＳＥＡＮにもおいでになったわけですし、お尋ねしたいと思っているのですけれども、欲張ったわけじゃないのですけれども、国民生活に大変大切な問題をできるだけお尋ねしないと思うのです。したがって、総論的な質問になり、具体的な問題は一般質問あるいはその他の機会に譲りたいと思っておりますが、まず、石油のやみカルテルの問題について、公正取引委員長お見えですからお尋ねをいたします。
 石油のやみカルテルの判決によると、公取は怠慢であるということを指摘されたわけです。まず、その点に対して公取委員長はどのようにお考えになっておられるのかということをお尋ねするのですけれども、その前に、石油やみカルテルということであのような判決があったということ、それから通産省あるいは公取に対して怠慢であるということを指摘されたこと——かつて、第一次石油ショックのときに通産省の事務次官であった山下次官が言われた、石油資本は諸悪の根源である、あの大混乱を起こしたというようなこと等を考えてみるときに、今日の石油事情といったような問題もあるわけなんですが、総理は、この判決に対してどのような考え方を持ち、今後どう対応していかなければならぬとお考えになっておられるのか、その点を一応伺ってから、公取委員長のお答えを願います。
それは素直に答弁しているのでございまして、予算局長が何かそういうようなことを言ったという新聞報道は聞いておりますが、なかなかあそこも、議会もございまして、そういうことは進めなければならないという強い推進者もいるわけです。したがって、まだどういうことになるか、実際わからないというのが真相じゃないか、そう思っております。
私は予算の修正をやることを望んで言っているのじゃないのです。心配しているのです。また、混乱をすることもできるだけ避けなければならぬと思っている。素直な気持ちで質問しているのだから、素直な気持ちで、形式ではなくて、あなたの得意のざっくばらんに思ったことを言う、逃げの答弁はいかぬ、そういうことで素直に答弁してください。
私は、いま通産大臣の考えられたような方向になることを望むんですよ。しかし、レーガン政権は、小さい政府ということから、相当思い切った削減等をやっていく。私は、この問題はその一つのあらわれだというふうに思うんですよ。それから西ドイツの方は、これもまた歳入不足というので、これを予算に計上しないという方針を決めたというんですね。見込み薄だというように思うのです、せっかく努力をされても。そういうことになってくると、これは大蔵大臣、どうしても予算の修正をしなければならぬようなことに追い込まれてくるのではないかと思うのですが、どのような見解ですか。
行革の理念と中央、地方の関係等々についてまず御質問がありましたが、行革の理念といたしましては、日本の行政機構というものは、明治以来、外国の行政機構に比べて負けないほどの優秀性を示し、国家の進展に役立ってきたと思います。特に日本の公務員制度、公務員の勤勉性等は、フランスの官僚制度に負けないだけの優越性、優秀性を示してきたと私は評価しております。
 しかしながら、日本の国是は、百年間、明治以来先進国に追いつくということが中心でありましたために、官庁の機構、性格が大体指導統制という性格を持って、許認可等をもってその道具としてきた性格が非常に強いと思います。そういう面から縦割り行政というものが生まれ、また中央集権に偏してきたということがあったと思うのであります。
 しかし、日本はいまや先進国に追いつきまして、そしてこの許認可とかあるいは指導統制というものが民間の活力を阻害する段階に到達して、いまやこの民間の自由な活力をさらに伸ばして国の発展を図るべき新しい段階に来ているように思います。そういう過去の始末の問題と、それから新しい情報化時代あるいは高齢化時代あるいはコンピューター時代に備える行政体系をつくっていかなければならないという、未来に対する挑戦の問題がございます。この二つの問題にいま臨時行政調査会はかかっておるわけであります。
 したがいまして、今後の理念あるいは方針といたしましては、この指導統制的性格を自由に開放していく。したがって、許認可等はできるだけ整理して、許認可官庁は政策官庁に脱皮していかなければならない。それから縦割り行政は、横割りの横をにらんだ統合力を強めていかなければならない。あるいはさらに、国が抱え込み過ぎた仕事はこれを民間に移譲していくべきである、そういうことが現実的課題になっておると思うのであります。
 このようにして許認可等を整理し、縦割り行政の弊を是正してまいり、中央集権の弊を是正してまいるといたしますれば、当然出先官庁は整理さるべきことにもなりましょうし、中央に残すべきものは残し、地方に返すべきものは返すという整理が行われなければならぬことになると思います。
 またさらに、中央省庁の統廃合におきましても、その縦割り行政の弊をため、そして横ににらんだ統合力を強めていかなければならぬという点も当然出てくると思うのであります。そういう点を今後の改革の理念として臨調は取り組んでおりまして、来年の初夏のころに、これらを盛った改革案を、中央並びに地方、あるいは公務員制度、あるいは特殊法人に対する改革案等々を盛り込んで提出していただくことを期待しております。政府は、これらの答申を受けましたならば、これを検討いたしまして、非常に強い決意を持って約束どおりこれを断行する、誠心誠意断行する、そういう考えに立ってまいるつもりであります。
 なお、情報公開問題につきまして御質問がございましたが、前にも申し上げましたように、情報公開は過去の歴史の歪曲を防ぐ、正しい情報を適当なときに公表して、歴史が間違ったように伝えられないという意味において、子孫に対して非常に大きな責任をわれわれはしょっておりますし、現代の国民の皆様に対しても、健康やらあるいは環境やら、そのほかいろいろな問題について知る権利にこたえる責任がございます。そういう意味において情報公開は時の流れでございます。
 行政管理庁といたしましては、すでに一年がかりでその具体案について検討しておりますが、また各党からもその法案を提出していただいておりまして、これを参考にさせていただいております。臨時行政調査会におきましても、部会におきましてこれを真剣に検討することになっておりまして、できるだけ早い機会にこれを成案化して国会に提出いたしたいと念願しております。（拍手）
   〔国務大臣安孫子藤吉君登壇、拍手〕