けじめをつけたやり方としては、全部払うのが至当だ。しかし問題は、その中に水増し、それがもう不当に向こうの権力者あるいは日本の企業、そういうものがぐるになってやられたという中でああいう発言があるわけでありますが、まあ仁の問題についても私は若干長官と意見を異にするわけでありますが、次の問題にまず進ませていただかなければ時間がございません。
 そこで、今ほど話がありました海外経済協力基金の総裁、お見えになっておるようでありますが、参考人としてお聞きするのでございます。
 マルコス文書を拝見いたしますと、円借款に関連して法外なリベートをマルコスやその取り巻き財閥に支払っていることが、文書の中で幾つも出てきておるわけですね。しかし、相手国政府と借款協定を結んだ後に、例えば入札時、書類の審査をして承認をしていますね、基金は。それから、入札評価の時点でも審査して承認をしていますね。契約のときにも審査して承認をしている。いわば全部その段階において基金が審査して承認を与える、そういうシステムになっているんですね。それにもかかわらず今回の問題が起きた原因、これは一体何だろうか、このことについてどうお考えになっているか、お聞かせいただきたいと思います。
ただいまの御質疑の件は、政府からも先方に照会をしたようでございますが、先方への照会の結果は、対比援助の一部しか払わぬといったようなことはございません、対外債務は確実に支払いをするというのがフィリピン政府のお答えであったようでございます。また、そうでなければおかしいんです。まず御自分のところをきちんとせられてそしてやってもらわぬことには、自分のところもきちんとしないで、それはおれの方は払わぬぞと言われたんじゃ、これはどうにもならない。これはやはりそこはけじめをつけてやらなければなりませんし、フィリピン政府としてもけじめをつけたお答えをなさっておる、かように私は理解をいたしております。
今長官から、適正な手続あるいは事前評価、いろいろ適切にやられてそれなりの成果が上がっておる。しかし、そう言いながらいろんなこういう問題が起きているところに大きい問題があるわけでありまして、つまり今の向こうの要請だとか――要請主義ですね、あるいはいろんな事前審査だとか、それらは実態を覆い隠すオブラートの役割しか果たしておらなかった。いわばそういうものが全部形骸化されたところに問題の本質があるわけでありまして、ここでその点で論議する時間もございませんけれども、まさに日本の政府もフィリピンの政府も、当時のマルコス政府は当然でありますが、日本企業ともどもに重大な責任を負わされているものだ、私はこういうふうに考えるわけであります。
 そこで、あわせて長官にお伺いしたいのでありますが、フィリピンのソリタ・モンソド経済計画相兼経済開発庁長官、いわばそっちの部門の最高の責任者でありますが、彼はこう言っているのですね。「円借款によるほとんどのフィリピンの国内プロジェクトは経費が水増されていると指摘。フィリピン側の対応策としては①（リベートなどの）水増し分を除外して実際の借款分を返済して、水増し分は返済を拒絶する②借款協定に「不誠実」な点があったとして、すべての債務を帳消しにする――の二つが考えられる」と語っているわけでありますね。官房長官はこの点についてどうお考えになりますか。
  午前十時三分開会
    —————————————
   委員の異動
 十月十二日
    辞任         補欠選任
     戸叶  武君     山田  譲君
     宮之原貞光君     大森  昭君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         竹田 四郎君
    理 事
                井上  孝君
                高橋 圭三君
                山田  譲君
                峯山 昭範君
    委 員
                岡部 三郎君
                河本嘉久蔵君
                塚田十一郎君
                仲川 幸男君
                福岡日出麿君
                福田 宏一君
                降矢 敬雄君
                大森  昭君
                小谷  守君
                瀬谷 英行君
                本岡 昭次君
                鶴岡  洋君
                安武 洋子君
                柄谷 道一君
                森田 重郎君
                中山 千夏君
   国務大臣
       農林水産大臣   田澤 吉郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        丸山 利雄君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       兵藤 廣治君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産大臣官
       房審議官     大坪 敏男君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       農林水産省畜産
       局長       石川  弘君
       農林水産省食品
       流通局長     渡邉 文雄君
       食糧庁次長    山田 岸雄君
       林野庁長官    秋山 智英君
       水産庁長官    松浦  昭君
       会計検査院事務
       総局第四局長   磯田  晋君
   参考人
       農林漁業金融公
       庫総裁      中野 和仁君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○昭和五十四年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
 十四年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十四年
 度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十四
 年度政府関係機関決算書（第九十四回国会内閣
 提出）
○昭和五十四年度国有財産増減及び現在額総計算
 書（第九十四回国会内閣提出）
○昭和五十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （第九十四回国会内閣提出）
○昭和五十五年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
 十五年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十五年
 度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十五
 年度政府関係機関決算書（内閣提出）
○昭和五十五年度国有財産増減及び現在額総計算
 書（内閣提出）
○昭和五十五年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （内閣提出）
    —————————————