ただいま大臣からお話がございましたように、私どもも十分な関心を持って対応をしてまいりたい、このように考えております。まだ具体的な事実関係を私ども把握いたしておりませんので、これから警察は具体的にどう対応するかについては答弁を差し控えたいと思います。
 ただ、一般論として申し上げますと、ただいま大臣のお話、御指摘の中にありましたように、虚偽公文書作成、行使だとかあるいは詐欺とか横領だとか背任だとかいう犯罪を構成する場合もあろうかと思います。したがいまして、その内容あるいは国鉄当局の今後の対応、そういうものを見きわめながら最も適切な対応をしたい、このように考えております。
この件に関しましては、警察として十分関心を持っております。したがって、事柄の内容に即して適切な対応をとるようにいたさせたいと考えております。
 なお、仮定の問題として論じますと、まだ事実関係が正確に把握されていないのでございますが、いろいろ問題が事実関係として出てまいった場合のことを想定いたしますが、それは警察としては、当該行為の規模、態様、悪性度並びに当局の措置などを見きわめて、事案の実態に即した対応をいたしたいと思っております。詳しくは政府委員から説明させます。
きょうは総裁、わりとはっきりしたことを言いましたね。私どもの責任になろうかと思います、しかと承っておきます。
 さて、法務大臣と自治大臣、自治大臣は警察の関係でありますが、お尋ねしたいと思います。
 このようなやみ手当、乗ってはおらぬのに乗りましたと架空の出張ダイヤをこしらえて、会計課へ請求して堂々と受け取って、給料日以外のときに、まあ乗務回数で多い少ないがあってはぐあいが悪いから均等でいくかいというようなことで、どうも均等で配っておったらしい。これはらしいです。私は捜査当局でないかららしいとしか言えない。こういうのは明らかに文書偽造であり、そしてこれは世間で言う詐欺、横領というやつになりませんか。法務大臣と自治大臣、お答えください。
東京機関区というのは、明治五年にできた機関区でございまして大変古いわけでございます。最初から電車でやっておるようなところはそういうものは多分なかろうと思いますが、ほかにもいろいろ古いところがございますので、いま大至急それを調査をいたしておりまして、そうしたことがなぜ起こったか、どういう経緯であるかというあたりを十分調査をいたしてみませんと、だれのどういう責任であるかということが明らかになりませんので、もしかなり各地域でそういうことがあったとすれば、むしろどっちかというと私ども自身の問題になってくるんじゃないかという感じを持っております。
実に明快な大臣ですね。こういうふうにやってもらいたいものです。
 さてそこで、このようなやみ手当が支払われておったということは、もう一部明快になっておる。ただ、いつからかというのは、これから十年ほど調べなければいかぬ。あるいは二十年かもわからぬ。それを調べて、そうして出てきたその責任というのは、一体いつどのようにして行われるのか。責任はだれがとるのか、総裁。
ただいまの岡田委員の御指摘になりました数字は、遺憾ながら本当のようであります。したがいまして、私もこうしたやみ手当、そうした一般的な問題があたりまえのことのようになっておるという現状は実に困ったことであるし、この基本的な姿勢を正すことが何よりも国鉄再建には重要なことであると考えておりまして、ただいま御指摘になりましたやみ給与に対して、手当に対して、断固としてこれは返済をするように国鉄当局に強く申し出をいたしておるところであります。
わかりました。回収するということが、方針が明確になりましたから、この問題は打ち切ります。
 その次に、運輸大臣にお尋ねをいたしますが、運輸大臣としては、この不当な支払いにつきましてずいぶんずいぶん古くからの問題でありますと、こう言っているのですね、大臣としては、この回収について具体的に国鉄をどう指導しようと思っていらっしゃいますか。
私どもも、あの新聞記事が出ましたときに大変びっくりいたしたわけでございまして、一昨年でございましたか、鉄道建設公団の現場でやや似たトラブルがありましたときに、私どももそういうことがあってはいかぬということで、相当調査をいたしたわけでございます。ただ、ついどうしても、その工事に従事している職員の方の調査をいたしまして、そっちは相当洗い出して是正をしたわけでございますが、機関区について十分目が届いてなかったわけでございまして、いずれにいたしましても、これはその一人一人の問題というよりは、私ども全体として管理監督にある者の目が節穴であったということになるわけでございまして、大変申しわけないと思っております。
診療報酬の問題につきまして、現在は中医協の意見を聞く、そういうことで中医協にこれらの意図が反映できるように御期待を申し上げる次第でございますけれども、点数を下げるとか、制限するとか、そういうことは考えておりません。
 いまの日本の出来高払い方式は世界じゅうで一番、一部欠点もあるかもわかりませんけれども、いい方法である。医者の自由裁量によって適切な診療ができると思っておるわけでございます。
 ただ、私どもは医療費適正化のために、先ほどいろいろ御説明を各局長からいたしましたように、レセプト審査とか、また明細書を出していただくとか、それから一部負担という、金額的には大きな負担ではございませんけれども、ともに健康の価値というものを認識し合う。たとえば幾ら私のために医療費がかかって、そのうち幾ら私は払うんだという認識だけでも、健康に対する認識、またこの医療に対する認識をしていただける。そういう効果が出てまいりますし、また医師の立場でも、財政状況等を見ました場合に、また老人に対する診療の方法等、いろいろお互いに知恵をしぼって、結果的には財政的にはかなり抑えられるんじゃないだろうか、このように実は思っておるわけでございます。
 そういうことで、非常に放置いたしますと、ある日突然、ドイツがとったような制限法のようなことになりますと、これはあらゆる点において大変な事態になりますから、そういうことを踏まえて、行き過ぎた点はこれを少しずつ直していこう、また足らざる点はこれを補っていこうという、ちょうどタイミングとしては最もいい時期になっておるんじゃないかと、私はこのように思っておるわけでございます。