私は、医学的な判断どうするかは大変悩みのあるところだろうと思うから、それは猶予はできると思うんですよ。しかし、こんなの方法の問題だもの、そうでしょう。これどちらにするのか、これはそんな難しい問題じゃないんです。あなた方の熱意の問題ね。あるいはどうやったら一番患者のためになるかという、これはもう結論出ているんじゃないですか。
あなたとはいつもそういうことで、どんどんこれで時間全部食っちゃうことなんで、この程度にしておきますがね。
 じゃ、次の問題としては、対象者の選定についての方向ですね。考えられるのは二つあるんです。一つは、認定審査会が審査の際これを行い、知事がそれを受けて決定する方法にするのか、それとも認定審査会とは別に選定のための委員会を新たにつくって行う方針なのか、これはどうですか。
そうすると、財政当局ということは結局、じゃこういう基準にしたならば幾らぐらいかかりそうかというようなところでしょう、財政当局ということは。そうじゃないですか。もう今の答弁からするとそういうことになるんだけれども、どうです。
やはりこの問題の具体的な細部のこと、先生御指摘いただいたようなことも含めまして、全般的にこの細かな部分を含めまして財政当局と現在最後の詰めをしているところでございます。したがいまして、もうしばらくお待ちいただきたいと、こういう状況でございます。
順番が大気のところに来たら、ちゃんと褒めますから、ちょっと待ってほしいんですが……。
 じゃ、そうすると目黒部長、あとどこが問題なんですか。もうそれは幾らやったって、どこかしらでやっぱり決断しなきゃいかぬだろうと思うんですわ。ここが問題なんですと、だからもう少しお待ちいただきたいと。私は随分待っているんですよ、去年の十二月十一日からずっと待っているんだから。何度も何度も秘書を通じて、いつ出るのかとお聞きしたんですから。となれば、どこが問題か。ただお待ちいただきたいじゃ、もう待てませんからね、すぐお答えいただきたいと思う。
別に失礼というわけではなくて、なぜ行ったことについて、ああ、よく行っ
だなと言ってくれないことについての不満でございます。
 特別医療事業につきましては、もう本当に最終段階に来ております。ひとつもうしばらくお待ちを願いたいと思います。
後で触れますよ。いずれ大気問題については触れますから、またそのときお答えいただきたいんですが、私の質問は、梶木前前前ぐらいの長官かのおっしゃるには、大変医学問題も詳しいと、失礼だという先ほどの発言ですから、もしちゃんとお答えいただければ私は撤回しますよ、先ほどの失礼な言葉。だから、ちゃんとお答えいただきたいんです。
私は、今のお話にお答えする前に近藤先生に不満を申し上げたいと思います。
 と申しますのは、あなたと藤田先生が私のところに来て、大気の問題で、この近くにいろいろ見るところがあるから見たらどうだと非常に強いお勧めがございまして、行ってまいりましたが、一君もそれについては触れないで、直ちに水俣病のこと、これは非常におかしい。不満でございます。
最後の詰めは、去年の予算要求のときで大体詰めはできておってしかるべきでしょう。予算要求を現にやったんだからね。そのときもう少しお待ちいただきたい。いつももう少し、もう少しなんですよ。とうとう実施をすべき四月に来ちゃったわけね、もう五月ですよね。このままいりまでいくんだろうか。そうすると、今私が幾つか指摘したような問題をどうするかというところで大変悩んでおると思うんです。なかなかやっぱり線を引き切れない、そこが悩みだと思うんですよね。しかしこれ、どこかやっぱり思い切らなきゃしようがないんですよ。もうどこかで踏み切らなきゃならない時期に来ちゃっているんです。もう一日も猶予できないんですよ。本当はもう四月一日から救済されるべき人が、あなた方もたもたしていて決断できないために、これは救済されないんだから。まさにせっかくこういう制度をつくりながら、それが実施されていない。そういう意味じゃ大臣、大変責任大きいんですよ。ひとつ大臣、医学的なことはわからぬだろうけれども、大臣が決断せよということをひとつやってほしいんですよ。（「わかっているかもしらぬ、失礼なことを言うんじゃないよ」と呼ぶ者あり）わかるんですか、そうですか。
まあ先生御指摘の点についても、もちろんこの関係者の間ではどういうふうにしたらいいか、それは専門家同士の間での協議は行っております。今財政当局とも最後の詰めを行っているといったような状況でございまして、もう少しお待ちいただけないだろうかと、御理解いただきたいと、こういうふうな状況でございます。
そうしますと、ことしの六十一年度予算で、例の理研のもとにフロンティア研究機構というものをつくるという新しい予算が片一方登場をしている。そして片一方、国際的なそういう基礎科学の共同研究開発機構をつくっていこうという報告がある。まだ中身については検討中ということでありますけれども、一定の腹案みたいなものも科技庁で検討が始まっている模様だと。この関係がどうなるかということでちょっときのうも聞いてみますと、いや、この二つの関係というのはこれからの検討問題で、何とも今の段階では言えませんという話なんですが、これはちょっと役所の仕事としては私は何か不可思議に思うんですね。しかしそれはともかくとして、この新しい組織の国際的な研究組織をつくっていくというこの構想が一兆円規模とも言われる相当なでかい規模だと。しかし、それが法的に認知をされた審議会でもない総理の私的諮問機関、一研究会の意見、これが出るとぱっとそれに飛びつくように、専門家の入念な検討もないままにそんなのがぱっぱっと日米首脳会談とかサミットとか、こういうところで提言ということで出ていったとすれば、これは国際的信義からも、そこで何か物を言った以上、後戻りできないことになるだろうということで、私はちょっと今の動きというのはいささか軽率な動きじゃないか、もっと専門家の入念な検討を経て一歩一歩内容を固めていくというそういう手続が要るんじゃないかというふうに思うのですけれども、大臣どうでしょうか。