それじゃ簡単に。
 一部の考え方の反対と申しますのは、先ほどから話題に出ております考える会の立場でございます。第一点は、輸出価格が国内より安いじゃないかということが一つ。そして、それを国内に転嫁していないかという意味のこと。それから第二点は、安定法がここまで続いてきても肥料工業の合理化がさっぱりされていないじゃないかということが一つ。第三点は、組織討議が不十分じゃないか。この三点が考える会の主張の反対意見でございます。
 それにつきましては、私どもとしましても、こう考えるということで回答を申しておりますし、それから、全農の中での「全農通信」というもので、特集号を二回組みましていろいろと説明をいたしております。多少その辺の行き違いが出ておったことは事実でございます。それから、生産農民の立場をどう酌むかということでございますが、生産農民の立場といっても、ただになればいいということじゃないと思っておりますので、十分話し合っていけばおわかりいただける、こういうふうに考えておりますから、これは組織を通じて、そういう意見あるいは不満等については十分吸収をして対応していきたい、こう考えております。
御苦労さまでありました。
 気になることがございますので、そういった気持ちでお伺いいたしたいと思います。
 まず、田中参考人に対して。先ほどの、一部の反対があるかという発言がありましたが、それはどういう反対であるかということと、もう一点は、これまで生産農民の立場をそれなりに踏まえてこられたと私は理解したいのですが、その生産農民の要望は、これからもまたどのようにして吸い上げていきたいと考えておられるか。
 次に、堀参考人に対して。先ほどのお話の中で、国内価格と国外価格の差が一向に縮まらないということを述べておられましたが、ずばりおっしゃって、こうだからという、これが聞きたいのです。
 次に、土方参考人に対して。国外輸出の見通しについてはどのように今後考えておられるか。
 次に、草野参考人に対して。この構造改善と合理化の抱き合わせで、その上に立って価格安定と低廉供給が当然予想されるわけですが、それが保証されるという前提で考えておられるのであるか。
 次に、久村参考人に対して。雇用の安定とかあるいは待遇の改善とか労働条件の改善は当然だと思いますが、そういった立場から、あなたの揚げておられる組合の立場から、身分の安定と待遇の改善ですね、他の産業労働組合との比較からどういう状態にあるのでしょうか、この点。
 以上お尋ねします。
御質問は二点あったかと思います。
 一つは、海外まき網を許可したことによって供給量がふえた、したがって値が下がったんではないかという御指摘でございますが、お言葉を返すようで大変恐縮でございますが、五十八年、私どもの推定では三十五万トンあるいは三十六万トンぐらいになるかもしれませんが、五十三年は三十七万トンとれております。このときにも刺身用で二百四十円、冷凍で百八十円という価格が五十三年にも現出しております。五十五年にも三十五万数千トンとれまして、このときは大豊漁であるにもかかわらず価格は非常に堅調であったわけでございます。昨年は一昨年に比べますと確かに数万トン増加はしておりますが、一方輸入の減が一万トン以上、輸出増が対前年約三万トン近くあるというようなことを考えますと、総供給量におきまして昨年よりごくわずかの増加であるにもかかわらず、通常の我々の経験からいたしますと、その程度の数量増であれば大したことはないであろうと思われるそれ以上に大幅な価格の下落が、しかも比較的長い期間続いているというのが今日の状態なわけであります。
 これの原因につきましては、海外まき網だけがその責めを負っているようなことがあるわけでありますが、私どもも陳情にいらっしゃった方には申し上げるわけでありますが、もちろんカツオの一本釣りに比べますとまき網の方がはるかに能率的な漁法でございますから、単位当たり、漁獲量当たりのコストというのは安いわけであります。しかし、それを野方図に許可をした場合には一本釣りの漁業者が大変困るという事態を踏まえまして、数年前に今御指摘のように約三十統の海外まき網を許可するときには、既存の例えば遠洋カツオ釣りの船を五隻つぶせば一隻許可をするとか、あるいはまき網一隻を、遠カツ一隻と近カツ一隻をつぶせば百十六トン型の海まきを許可するとか、要するに釣りの方の漁獲努力量を減らしたと数量的にはイコールのまき網船を許可するという、総漁獲努力量において変化がないような措置をして数年前に海まきという漁業が認可側になったわけであります。
 もちろん漁業でございますから、海まきが行く地方の海況がよくてたくさんとれるとか、釣りの方がよくて釣りの方がよくとれるとかということはもちろん年によって差はあるわけでありますが、総体としてみますと、先ほど申しましたように、去年度の漁獲量が過去の経験に比べて数字が異常に大きいというほど、私どもそういう認識はしておらないわけであります。むしろ原因は、先ほども若干触れましたように、完全に国際商品となっておりますカツオ、特にその中でも冷凍カツオにつきましては、現在アメリカに対する開発途上国からの輸出が大変激増をしておりまして、アメリカに対します日本の缶詰の輸出は激減するという裏腹の関係にあります。また、開発途上国からのアメリカに対する缶詰の輸出の原料は別途日本のカツオが輸出されておるという三つどもえの関係になっておるわけでございまして、そういう意味におきまして、もし仮に海外まき網に御指摘のような外地への水揚げを指示した場合には、それはすべて缶詰という形でアメリカに行くことにつながるわけでありまして、そういたしますと、フィリピンに対する日本の輸出のカツオの価格はまた暴落をするということにつながるわけでありますので、今のように国際的にある意味では大増産で価格が全般的に下がっているような場合に、御指摘のような措置を講ずることが日本国内における価格の引き上げにつながるかといいますと、そういう効果はなかなか求め得ないのではないかというのが私どもの現在の判断でございます。
 それはそれといたしまして、カツオ漁業者の関係団体が数回体集まりまして昨年の夏とことしの一月と二回話し合いを持っておりますが、その話し合いの実行につきまして私どもの方も御協力できる点はでさるだけ協力するという態度で、現在その推移を見守っているところでございます。