この国会で国鉄再建法案を御審議願っている最中のことでございます。きのうの委員会や本会議でも申し上げましたが、いまの国鉄というものが、ここ数年間というもの、いろいろな労働運動、労使関係の摩擦等々によって関係が非常に荒れた、こう言われもしましたし、事実また新聞などにそういうことは見えたわけてあります。中には、だれでも知っているのが、去年の十月ごろに、五十数歳になるところの機関士が、昼間酒を飲んで運転して電車をひっくり返してしまった。十五、十七の青年なら時折間違いということもあるだろうが、人生五十までいった者が昼酔っぱらってこんなことされたのじゃ、国鉄にまじめに働いている諸君に対する面汚しである、こう私は見たわけてあります。
 そういうふうな激しいものはいざ知らず、最近は、幾らかよくなりつつある。日本人というのはマスコミを非常に気にしますし、他人の目を気にいたします。これは言っては悪いけれども、昔は国鉄に勤めたというと、田舎ではあそこの息子はいいところに就職したな、嫁でも探してやらなければ、こう言ったことですけれども、このごろの新しく入った若い諸君は、行ったら組合でいじめられたとか、行きたくないからどこか部署を変えてくれとか、こんな話などはひとしきり出ておりました。私のことですから、大臣とかなんとかでなくたって、そういうときには所轄のところに行って、こんなばかな話があるのじゃ困るじゃないかということさえ申し上げたことです。
 最近、職場規律の確立ということが去年から言われ出して、みんながなるほどそうだなということで自重されて、大体においていい線まで規律がよくなりつつある。何さまこういう不況のときに、収入も少ない国鉄で、とにかくほかの組合に頼んででも共済年金までお願いしなければならぬ、こういうときであるから、みんな真剣になってきたんじゃないかということを感じまして、大きな事故に至らないようなつまらぬものは、何さまこれだけの職場ですから点検すれば幾らでも出てくると思うのですよ。しかし、最近心配するような大きな事故がないということは結構なことだ。これを一層推進してやるのが、国会でお互いが議論する、そのことがいいことをやる諸君に元気をつけるゆえんじゃないか、私はこう思っています。
昨日の共済制度の問題のときにもお話が出ておりましたように、国鉄の現状を見ておりますと、われわれとしても大変な不安を覚えるわけでございます。特に、最近新聞紙上にたるみ事故の続発ということで大変大きく取り上げられてきておりますし、また、労使の現場協議というものがございまして、それがやられているところとやられていないところがあるという差もできてきているという面から考えていきますと、国鉄の中での統一的な物の考え方、これが不徹底ではないかというような感じがするわけです。
 特に、われわれの管轄でございます交通安全という面から国鉄というものを見てまいりますと、まさに惰性でやってこられているという感じがするわけでございまして、公共輸送の骨格をいま担っていただいているわけでございますけれども、人員輸送においてはまだまだウエートが非常に高いわけです。貨物輸送については大変激減をいたしておりますけれども、そういう面で、特に人身にかかわる問題ということで、もっと厳しい目を向けていかなければいけないのではないか、そういうふうに考えるわけでございます。
 そこで、一応職員の責任という分野での事故、これが昨年二百七件というふうにふえてきておりまして、四十七年のころから見ていきますと、要するにこの十年間、大変なふえ方になってきている。なぜそういう状態になっているのか。それから、職場規律の面から見て、特に交通安全対策面から考えてみて、運輸省当局と国鉄当局両方でどういうふうな連絡をとりながらやっておられるのか、その辺についてお聞きしたいと思います。
 まず大臣の方からお答えをいただきたいのは、国鉄がいま人員削減ということで三十五万人体制をやっておられますけれども、余り急激な削減をしていくと、安全対策上非常に問題があるというようなことも聞いております。しかし、民鉄の人員構成から考えてみると、国鉄が二倍の人員を抱えているという話も聞いております。そうした中で、これから国鉄の再建監理委員会等設けられるということにもなるわけでございまして、交通安全という面から、これからの国鉄再建に当たって、いまのたるみ事故の状態を踏まえ、これからどういう方針で臨まれるのか、その辺についてお聞きしたいと思います。
先ほども申し上げましたけれども、西山所長がこのメモを作成した背景と経過について若干敷衍して御説明したいと思います。
 西山所長は、当時熊本地裁の民事部に長期未済事件がかなりたまっているということ、書記官の調書作成事務、これも非常にたまっていてうちへ帰って浄書をしなければならぬというような状況があったというようなこと、それからこれが一番大事なことだろうと思いますけれども、裁判官室と書記官室のコミュニケーションが十分でないというようなことが背景にあったようであります。
 所長として、これを何とか改善する方策はないかということで、このメモを昨年の八月の中ごろにつくって、その後このメモを地裁の事務局長あるいは民事部の総括裁判官等に、こういうふうに考えるのだけれども検討してくれないかということで渡したようであります。その後十月一日に民事部の裁判官を全員集めまして、このメモをたたき台に意見交換をした。それから、十月六日にはさらに民事首席書記官以下主任書記官、立ち会いの係書記官、速記官、事務官等も集めまして、同じようにこのメモに基づいて意見交換をした、こういう経過であります。
 何か所長の指示文書のように受け取られておりますけれども、その意見交換は、白紙でお互いに言い合っていたのでは実りがないということで、そのたたき台としてつくったもののようであります。
 そのような背景と経過でつくられ、一般の職員の方にまで流れた文書でありますけれども、これはその中身を通読してみますと、最初の方にも書いてありますとおり「事件は裁判官、書記官、事務官、速記官、廷吏という裁判体の協同で処理される—裁判体のチームワークの強化をはかることが根幹」とあります。このことが言いたかったし、みんなに理解してもらいたかったもののようであります。裁判官としては、その裁判体のいわばチームのキャップとして訴訟指揮をどうしていくべきかということをもっと一生懸命考えるべきだ。「訴訟指揮は聖域である。」と書いてありますけれども、ここに言う趣旨は、訴訟指揮は聖域だから、ほかの人が介入しない、書記官、事務官も、あるいは代理人からも介入してこないのだ、だから裁判官としてはその聖域の座に甘んじていてはいけないということが言いたかったもののようであります。
 先ほど御指摘のいろいろな点を逐一取り上げてみますと、それはよけいな証拠調べをしない、あるいはだらだらした質問を制限しないでおくとどれだけ書記官の仕事がたまってくるか、むだな仕事がたまってくるじゃないか、そこを省くように訴訟指揮をやるべきだというようなこと、あるいは終わりの方にありますけれども、タイピストのことを考えて、判決原稿はきれいに読みやすいようにするようにというようなこともあります。ともかく、訴訟指揮権を有する裁判官がそのチームメンバーに対してどういう思いやりをすべきかということを説いたものだと思うわけでありまして、これは個々の裁判官の裁判の独立を侵すとか、当事者代理人の権限を侵すというような性質のものではないと考えておる次第であります。