先ほども申し上げましたように、非常に文化の進んでおらない時代、まだ文字もない時代の千年、二千年も前のことがはっきりわかるはずがありません。ただ、民族としてはそういう古い伝承その他を信じて今日まで来ておるということでございまして、信じるというのはいけないとおっしゃっても、そういうことでございます。
 ただ、それだから昔の、支配をするというようなことを何かお考えのようでございますけれども、そういうことの誤りを犯したから大変なことになって、いまや日本が生まれ変わった考え方で憲法を定め、諸政を進めていこうという時代に入っておる、こういうことを私は認識しておるわけでございます。
国民が信じているのではなくて、紀元節式典を挙行した人たちはそれを信じて語ったわけです。しかも同時に、それを文部省が推薦しているわけであります。国民全体が認めているというわけではないのですよ。国民はこぞっていわゆる建国記念日としては認めるかもしれないけれども、八紘一宇だとか、あるいは天壌無窮とか万世一系というふうな言葉が出てくる紀元節として認めているわけではないのですよ。
 そしてこの八紘一宇という考え方、日本がアジアのうちに君臨する、一番偉い、それに対して朝鮮が従わぬ、どこの国も従わぬ、だからけしからぬ、そこに撃ちてしやまん、滅ぼせ、聖戦だというふうな論理が出たことは、すでに私個人が言うのではなくて、どんな文章を見ても明らかに書かれているところなんじゃないでしょうか。その点をはっきり確認していただかないと、これからの文部大臣の見解の仕方というのは、教科書論争を再びこれ以上にまた激化させるおそれが十分にあり得るものと私は思います。
 少なくとも八紘一宇というのは特定の解釈がすでに決まっているものですよ。「国体の本義」といったかつて出された本によっても、その他いろんな解説書によっても、この解釈というのは決まっているわけですよ。勝手に直すわけにいかない。むしろ歴史的な言葉と言ってもいいと思います。そういうふうな言葉が使われてきたということ、それに対して重大さ、その認識すらも持ち得ない、これは大臣として果たしてふさわしいのかどうか。それこそ疑問を感じざるを得なくなってくると思います。あるいは万世一系と言っても、天壌無窮の言葉なんというものは、歴史的にほとんどだれも今日認めておらぬ。それこそ、いまの子供たちに言ったら笑われてしまうと思うのです。
 一つの具体的な例を挙げたいと思います。
 たとえば、神武天皇が日本書紀では百二十七歳、古事記では百三十七歳。孝昭天皇、日本書紀で百十四歳、古事記で九十三歳。孝安天皇、日本書紀で百三十七歳、古事記で百二十三歳。孝霊天皇、日本書紀で百二十八歳、古事記で百六歳。あるいは垂仁天皇、日本書紀で百四十歳、古事記で百五十三歳と推定されるような年齢というのを、大臣信じられると思いますか、お尋ねをしたいと思います。
いまはすっかり時代が変わってきておるわけでございます。日本の国民の考えといいますか、思想というものは完全に変わってきておるわけでございまして、昔そうであったからこれからもそうであるということは私は考えておりません。ですから、紀元節であるから、八紘一宇という言葉があるから、アジアを日本が支配するなどとはとんでもないことでありまして、私はそういう国民は一人もおらない、かように信じて疑いません。
本日議長見解が示されまして、これは、当委員会を初めといたしまして、国会全体が六日間にわたって空白を続けている、この異常な事態を打開するために議長が見解を出されまして、私どもの承知している範囲においては、そのほとんどの野党がこの議長見解を受け入れるところとなりました。
 これまで議長見解やあるいは裁定等々が出された場合には、この見解等について同意をした政党というものは、この議長見解に従いまして国会の審議に協力をする、これが私ども政党の責任である、こういう自覚に立ちまして、本委員会が開会されますに及んで私どももこのように出席をいたしました。
 特に、この議長見解におきましては、一刻も早く予算審議を進めてほしいということが強く要望され、政府に対しましても、いま問題になっております諸問題について要望がなされております。さきに予算委員会の理事会におきまして、後藤田官房長官が出席をされまして、政府としてもこの議長見解を尊重するとともに、これまで各党の代表者間で話し合われてきたそれらの事項についてはこれを承知し、尊重したいという重要な発言がございました。議長見解に対する裏打ちもなされた、こういう理解に立ちまして、私どもはこの本委員会に臨んだのであります。
 しかし、いま委員長がお話しされましたように、社会党を初めとして、この予算委員会の理事政党である主要な政党が、見回しますと、出席をしておられない。これは明らかに、予算委員会の審議を進めるに当たって、不正常な状態のもとで開かれるということになります。議長見解も、こうした不正常な中で予算委員会が審議を再開していくということを期待したものではなくて、もちろん、正常な与野党の話し合いの中に、この議長見解を踏まえて予算委員会の審議が再開されるということを期待したものであることは想像にかたくありません。
 そうした議長見解の真意、その期待というものを踏まえてみますときに、この委員会の審議というものは正常とは言えません。したがって、私どもとしましては、この議長見解の重みというものを受けとめまして、何とかこの議長の見解に沿ってこの予算委員会の審議を進めることに協力したいということについては大きな熱意を持っているのでありますが、このような状況の中でわが党の代表をして質問に入らせるということは、残念ながらこのような不正常な状況ではやることはできません。したがいまして、委員長の方として、さらに一層の努力を重ねられまして、各党話し合いを通じてこの委員会が円満に開かれるということについて一層の努力をお願いを申し上げ、それらが実現されるまではわが方の質問は留保させていただきたい。
 以上、議事進行として申し上げる次第でございます。よろしくお取り計らいのほどお願い申し上げます。