午後二時四十五分開会
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   委員の異動
 三月八日
    辞任         補欠選任
     福田 宏一君     山崎 竜男君
     水谷  力君     安田 隆明君
 三月二十五日
    辞任         補欠選任
     小笠原貞子君     下田 京子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         鶴岡  洋君
    理 事
                大木  浩君
                梶原  清君
                瀬谷 英行君
                矢原 秀男君
    委 員
                高平 公友君
                内藤  健君
                森田 重郎君
                安田 隆明君
                吉村 真事君
                小柳  勇君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  山下 徳夫君
   政府委員
       運輸大臣官房国
       有鉄道再建総括
       審議官      棚橋  泰君
       運輸省国際運
       輸・観光局長   仲田豊一郎君
       運輸省地域交通
       局長       服部 経治君
       運輸省航空局長  西村 康雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
   説明員
       日本国有鉄道総
       裁        仁杉  巖君
       日本国有鉄道常
       務理事      太田 知行君
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  本日の会議に付した案件
○運輸事情等に関する調査
 （運輸行政の基本施策に関する件）
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これにて趣旨の説明は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 次回は、明二十七日水曜日午前十時理事会、午前十時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時六分散会
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電子情報処理組織による登記事務処理の円滑化のための措置等に関する法律案について、その趣旨を御説明いたします。
 この法律案は、最近における登記事務の処理の状況にかんがみ、電子情報処理組織の導入によるその処理の円滑化を図るための措置等につき必要な事項を定めようとするものでありまして、その要点は、次のとおりであります。
 第一に、法務大臣が指定する登記所においては、登記簿に記載されている事項を電子情報処理組織によって登記ファイルに記録し、何人でも、登記ファイルに記録されている事項を証明した書面の交付を請求することができることとするとともに、その書面は、他の法令の規定の適用については、登記簿の謄本または抄本とみなすものとすることとしております。
 第二に、国は、電子情報処理組織を用いて登記を行う制度その他の登記事務を迅速かつ適正に処理する体制の確立に必要な施策を講じなければならないものとすることとしております。
 以上がこの法律案の趣旨であります。
 何とぞ慎重に御審議の上、速やかに御可決くださいますようお願い申し上げます。
これより会議を開きます。
 内閣提出、電子情報処理組織による登記事務処理の円滑化のための措置等に関する法律案を議題といたします。
 まず、趣旨の説明を聴取いたします。嶋崎法務大臣。
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 電子情報処理組織による登記事務処理の円滑化のための措置等に関する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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目減りをするから早くやりたいというのはわかるのです。それはそれでいいですが、目減りをするから早く処置をしたいというのはわかるけれども、その行動の中には、例えば大きなビルがありますね、三井なら三井というビルがある。そして豊田が解約を申し出をする。本来ならば、解約に応じたらその後の敷金というよりも家賃は二月なり三月分だけは払いなさいよ、その間に三井ビルは三井ビルとして次のお客さんを入れますよ、こういうことなんですね。ところが、この豊田商事に限ってはその後の違約保証金というのは六カ月とか七カ月とか、普通の常識以外の敷金を取っておるのですよ、大きな会社が。だから明らかに、豊田というのは非常に不安定な企業だから、もし違約があった場合、倒産した場合に後の分をたくさん取っておこうといって大きな会社が今どんどん取り上げておるわけです。だから、今国税当局の言う目減り分の中には、ちょっとおかしいじゃないか、過分な取り上げ方じゃないかという交渉も含めた処置をあなたの方でとってもらいませんと、私は、それは管財人では無理だと思うのですよ。そういうことをやれば国税の方も、真剣に財産というのを早く管財人の方に渡すという気持ちがあらわれるわけです。だから今のような、ただ単なる目減りだからということだけで私の方だけ早く押さえるという態度ではいけませんよということが午前中の弁護士の態度でもあり、我々の要求でもあるのです。そこだけはきちっと——国税は自分だけ先取りをする、裁判の結果後で払えと言うなら払いますよという態度は、私は国税は正しい態度ではない、こう思うのです。そこだけはひとつ強く要望をして、時間がございませんので次の方に行きます。
 そこで、約二千億集めた豊田の金の一千億は経費に消えたといたします。私は前回は七割くらい消えたと言っておりますけれども、その多くが実は先物取引市場に流れておるということは私が前回も申し上げました。それで私は、関係省庁に一堂に集まっていただいたわけでございますが、具体的にきょうは二つか三つの企業の名前を申し上げます。
 六月の二十一日、すなわち六月の二十日に本委員会が開かれたのでございますが、その翌日に日本リッチモンドという会社が解散をいたしました。日本リッチモンドというのは、中央区京橋三の九にございますいわゆる全国貴金属取引協会でございます。これは昔からあった企業でございますけれども、黒字ですけれども突如として二十一日に解散をいたしました。大橋社長でございますが、私はこの大橋社長にもお会いをいたしました。
 大橋社長は、実は二十五日の日にこういう声明文を出しておるのです。「さて、新聞紙上等で御案内の豊田商事問題に関連し、同グループ傘下と思われる会社の役員が、先般の増資に際し、当社の株主となっておりましたことが今般判明しました。当社としては、豊田商事グープルと何ら関係のないものではありますが、取引の信用上からも一点の疑惑も許されない立場上、今回、解散」するといって、解散の声明書を出しておるのです。私は、この社長は立派だと思うのですね。ところが、立派だと思うけれども、この会社はその翌日に手じまいをいたしまして、いわゆる小豆あるいは乾繭、繭ですね、それから金、銀、そういうものを売ってしまいまして解散をしたわけですから、一億二千万か一億三千万くらい現金を持っておるわけです。この現金は一体どこになるのか。
 我々は、豊田商事の役員が入ってもうけた金だから、それは管財人に帰属すべきではないかと申し上げておるのでございますけれども、この財産自身が宙に浮いておるわけですね。こういう点について、手じまいをしたものは農林水産省関係の大豆、小豆、乾繭というものが多いのでございますが、農林水産省はどういうふうにお考えになられるのか、お伺いをします。