余り時間がありませんから、私がポイントと思っているところを申し上げるわけです。
 どうも大臣、本当のところの腹を言えないんじゃないですか。連合会というのができる、その連合会というのは長期の財政調整作業をやる、それから短期についての財政調整作業をやるということでしょう。それだけですね。そして、その連合会には公立学校の先生方のもの、警察職員というのは入っていない。これは一年ではできぬだろうけれども、五年以内にはできるだろう、これは大臣が言っているわけです。それだけの仕事なのに、二十何人かの審議会の委員を置いた連合会というのを、全国が頭につきますね、そういうものをつくる必要があるのかと私は思うのですよ。当初問題になっておりましたように、それならば、財政調整するだけですから、あえて連合会などつくらぬで、基金構想みたいなのをつくってお互いに融通し合えば、これはできるでしょう。どうですか。連合会なんというのは無用の長物ですよ。あえて連合会をつくるのには何かねらいがあるのではないか、そう思わざるを得ないのですが、いかがですか。
今回御提案申し上げておりますのは、地方公務員の共済年金に関しまして、共済年金は社会保険方式をとっておるわけでございますが、その基礎になります財政規模と申しますものが十六に分かれ、しかもその中に非常に小さなものもある。小さいがために成熟度に相違が出たりいたしまして、一方、給付の方は法律をもって地方公務員である限り同一でございますから、同じ給付を受けながら年金財政の単位が小さい、大きい、あるいは所属しているところによって負担が違うというようなことは非常に不公平でございます。そういう不公平さをなくすということ、それから、保険方式をとるのにそのような小さな保険グループでは非常に不安定である、これを安定化するということが現在の地方公務員の共済年金の現況から見て必要であるということから、この連合会方式をとらしていただきました。そのほか定年制に伴う特例とかございますが、主眼はそういうことでございます。
けさ十一時から、この委員会でいま扱っている法案についての委員と自治省当局とのやりとりをお聞きして、一体この法案は何をねらっているのか、全くわからない。何のために連合会をつくるのか、これもわからない。言ってみますと、財政単位を縮小して大きくする、これだけがどうもねらいだ、こういうふうに思うのですけれども、それだけなんですか。一向わからぬですね、頭が悪いから。聞いていれば聞いているほどわからなくなる。いかがですか。
なかなかこういう問題はそう簡単に進まないものなので、各方面の御意見を伺いながらやらなければならぬ。今回のこの問題にいたしましても、少なくとも一年半以上かかっている。ですから、さっき一年以内に警察、公立学校をやるのかというお話がありましたが、そう短兵急にはなかなかやれない問題でございまして、これは私どももそれだけのメリットのあることをやるのでございますから、慎重に考え、各方面の御理解を得ながらやっていきたい、こう思っております。
そうすると、その点は独自性は持たれないということになるわけですね。
 時間が来ましたのでこれで終わるわけでありますけれども、先ほど大臣も、今後の問題について十分いろいろな意見を聞いて配慮をされていくということであるわけですけれども、私どもは、この問題については基本的にかなり無理をしてやっていっているということを感じているわけで、臨調路線に基づいたこういう法案というのは、本当に大急ぎで審議をし、そして決定をしていくべきではないというふうに思うわけですけれども、最後に大臣の御意見を伺いたいと思います。
そういう点につきましては、われわれといたしましては国家公務員共済組合に対する措置と同じように、やはり準じて地方公務員共済組合の方も考えられるべきであろうと考えております。
私の方から御答弁申し上げるのはなんでございますが、われわれといたしましては、ただいま申し上げましたような経緯がございますから、国家公務員共済組合に対して国が措置をするはずでございますので、その措置と同じように、それに準じて措置いたしたいと考えております。
支払い方法ですけれども、六十年に一括して払うのか、それとも分括をされるのか、あるいはこの間の利子についても当然組合が運用したであろう利率でもって支払うべきだというふうに思いますが、この点についてはいかがでしょうか。
そうじゃないんですよ。先ほども申し上げましたように、中島代議士の後ろには金丸さんがおるから検察も怖くないとか、あるいは竹下、金丸両氏がおるのでというような発言がつくられるわけなんですよ。そのあれを見ましても、全部、書かれた時期、同じ文章でずっと書かれておるわけですから、こうしたことが全く秘書が知らないなどということは、しかも五百万円は、これは先ほどから申し上げますように、太平重機の役員のおる前で確認をしておるわけですから、第三者まで入れてやっておるわけですから、この点を知らぬ存ぜぬで済ますわけにはいきません。
 ですから、少なくともこうした点について、科学技術庁長官は今の政治改革を主要課題とする内閣の一員でしょう。その中でこうしたことが、あなたの部屋を使われ、さらにまた政務次官の部屋を使われ、その中で話ができ上がっていき、そして数限りないというくらいに鉄建公団との、しかも鉄建公団の用地部長は中島代議士がおられるからということを言って、ゼロから出発し一億八千万ならということになり、それが後には三億にという、こうした状況にまで来ておるということを考えますと、これは全然、私はこの土地のいろいろなものを全部調べてみました。ちゃんとそのようにしてあるわけですね。当たっておるわけですよ。金額まで全部入ってそのことが認められておるということを私は確認できたわけですよ。そうしたときにあなただけが、全く秘書も知らぬ、自分も知らぬなどと言って済まされるものではありません。
 あなたも新聞のインタビューの中では、申しわけないということまで言っているのですよ。じゃ、あれもまたうそだったということになるのですか。前、何か金丸さんから金をもらったと言っておったところが、それが新聞に出たところが、それは全然知らぬと言った。あるいはマージャンはしたけれども、それについてもほとんどやってないというようなことを言っておられるでしょう。やったと言って、言われるとそれを全部消していく。金をもらったと言うのに、新聞に出た途端にそれを今度は訂正をしていく、こうしたことが許されていいかということなんです。
 確かに先ほど言うように、秘書がもらった金額は五百万、あるいは一千万とも言われていますけれども、その金は、額は、皆さんにとっては少額かもわかりませんよ。しかし、我々からするとこれは大金です。普通の陳情でということをあなたは言われますが、こうしたことが許されていいんでしょうか。その点どうですか。