これは一概に申されませんので、ほかのいろいろな炭鉱それぞれ条件が違いましょうから、また後から資料をいただいて、早計には判断できかねますが、全体的に一千名の規模の生産活動をやられている従業員のああいう特殊な中で、専任的な専門でこういった保安職を担当されている数がちょっと少ないのではないかなという、これは感じで物を申し上げて申しわけございませんが、何かそういう感じがいたしますが、これはまた後刻、別の問題として一回いろいろ検討させていただきたいと思います。
 そういう中で今回災害が発生しまして、これだけ世間を騒がすような大きな問題になったのでありますが、それ以後新しい対応としていろいろやられていることが説明されておりましたが、そういった会社の機構として、職制のあり方として、何らか新しくこういうものを考えて変えたとか、考え直して何かした、そういうことはあるのかどうか、その点いかがでしょうか。
五十九年の一月末の人員で、技術職員が三池全部で五百七十名、それから一般職の方が二千九百三十五名、これが三池全部でございます。それから有明は、技術職員が百六十九名、一般職社員八百三十一名でございます。
いわゆる保安専門の保安部の職制の人間としまして大体十三人ぐらいですね。それと、そのほかに監督員が十名、それから先ほどから出ております補佐員の方が五人、これがほとんど保安専門の人間です。
今の説明ではわかりませんが、担当のそういう職制の課というものが一つ専任にあるのかどうか、何らかと一緒の職制の課の中で、そういう担当者を決めてやっておるのかどうかということがまず一つ。
 それから、それらに本当に従事している専任のそういう人たちは、全体の人員の規模の中でどの程度の人たちがそれを担当されているのかということですが、これは炭鉱の場合いろいろありまして、なかなか区別ができないと言えばそれまででしょうけれども、普通そういった安全、保安だけを専門に担当して会社業務の中で仕事をやられておる人たちはおられるはずですから、そういう人たちが今の規模の中でどの程度の人がそれに携わっておられるのかということをお聞きしたのですが、これは概数で結構です。
そういう点検のやり方でございますが、三池の場合、三池に監督員……（小渕（正）委員「いや点検じゃないのです。ふだん常時、保安、安全というものを専門に扱う担当の職制があるのかどうなのか」と呼ぶ）失礼しました。もちろん当然保安、副保安技術管理者とか、あるいはすべての係、これは全部点検しております。そのほかに監督員が大体十名程度、この程度が保安の監督をやっておるという状況でございます。
では次に、炭鉱の場合には保安と言うのでしょうけれども、一般民間産業では安全という言葉を使っておるわけでありますが、こういった安全、保安というのを専門的に扱っている職制としては、どれぐらいの規模で大体常時行われているのですか。そこらあたり、担当、専任の課があるのかどうか。それから、それを主として扱っている人たちは大体人員的にはどのくらいの規模なのか。概数で結構ですが……。
例えば巻きの小巻きでございますが、よく事故を起こしやすいのですが、小巻きの検査とか、あるいはまた特定検査と言いまして、特に運搬施設とか、あるいはまた密閉とか、いろいろ項目に分かれまして、特定検査でやっております。ベルトの場合は大体月に一回程度は全部点検しております。
ベルトの点検と申しますのは、大体月に一回は全鉱にわたって分散しましてベルトを全部点検いたします。その点検に当たっては点検項目というのをたくさんつくっておりまして、それをチェックして回ります。特に今回のあれと関係あるのじゃないかと言われておりますベルトの下の掃除とか、あるいはまたうまくベルトが動いているかというような点検につきましては、実は一月七日にやっております。該ナンバー一〇のベルトをやっております。そのときの報告を聞きますと、こぼれ炭とかこぼれボタは多少ある程度で異常ないというような報告になっております。そういうことで、大体月に一回程度は全部ベルト点検をいたします。これは一月七日の一番方の状況でございます。
松田参考人にお尋ねいたしますが、こういう今回の火災発生の箇所はベルトコンベヤーが動いているところであって、常時人がおらないところですね。いろいろこういう機器の保守点検といいますか、そういうものは定期的に行われているものだと私は思うのです。そういう意味で、炭鉱の場合には二十四時間稼働ですから常時いつも動いているわけでありますので、そこらあたりとの兼ね合いで、こういった機器類の保守点検というものは、定期的にどのようなピッチ、どういう状況で行われておったのか、そこらあたりの状況について簡単に要領よく御説明いただきたいと思います。
まず、防災営農対策事業の事業費の枠でございますけれども、これは先般来お答えいたしておりますように、四月二十日に県とも相談いたしまして、三年間の枠をスタートさせたばかりでございます。そういう中で、マイナスシーリングというような厳しい予算ではございましたけれども、五十九年度予算につきましては前年同のものを確保できましたし、それから、そろそろ六十年度の予算要求という形になっておるわけでございますけれども、あるいは前年以上に厳しい予算編成環境かもわかりませんけれども、我々といたしましては、最大限の努力はしてみたいと考えておるわけでございます。
 それから、ビニールについてでございますが、これにつきましては、どれを優先し、どれを補助対象にするかということの議論を従来からうちも内部で重ねてきておるわけでございますけれども、残念ながら個人施設で、しかも一般の被覆適性しかないビニールを、今直ちに補助対象にするということはなかなか難しかろう。できるだけ営農の安定ということも考えまして、より強い、より良質のビニールフィルムができればそれにこしたことはございませんし、そういう新しいものが入る段でございますれば、いろいろ補助に取り組むということも可能と思いますので、一日も早くそういうことが到来することを我々としてもこいねがっておるわけでございます。
 それから、トンネルにつきましては、これも従来は個人的な施設であるというようなことで補助対象にしてきませんでしたけれども、地域の実情に応じて、共同でそういうものをつくって営農の確立をするというような動きも若干あるようでございます。補助金でございますから、団地化要件でございますとか、こういうことはこれから若干検討させていただきたいと思いますけれども、前向きに検討させていただきたいと思います。