次に、直間比率の問題でございますけれども、これは今までいろいろ各方面から論議をされましたので私は省略さしていただきますけれども、やはり一言だけお尋ねをし、また申し上げておかなきゃならぬと思っております。
 それは、今までの御答弁の中で、直間比率というのは結果だ、こういうお言葉もございました。私もそれは確かにそういうことも言えるだろうと思います。また、直間比率を論ずる場合には、単なる直間の比率だけでなくて、直の方の中身、間の中身、そういうものもあわせて議論していかなければいけない。これは皆さんもそうだろうと思うのでございますけれども、そういうことを頭に置いてもなおかつ、税を仕組もうとする場合、直間比率をどう見込むかということは、やはり私は大変重要な問題ではないか、こう思うわけでございます。こういうことは学界でも、あるいは実務家の間でも、あるいはまた広く国際的にも共通した私は認識ではないか、こういうふうに思います。
 そこで、重複して恐縮でございますけれども、もう一遍ひとつ伺わせていただきますが、直間比率の持つ意義、いろんなことを申し上げました、結果だということも結構、直の中身、間の中身の審議ももちろん必要。しかし、それにもかかわらず、やっぱり数字としての直間比率というのは税を仕組む場合に大変大事だ、私はこう思うんですけれども、そういう意味で直間比率の持つ意義、そして皆さんはやっぱりあるべき直間比率というのをなかなかおっしゃいませんけれども、どう考えておられるのか。これはどなたか、どうぞ。
租税負担と社会保障負担の問題でございますが、先ほど先生がおっしゃいましたスウェーデンとそれからイギリス、確かにスウェーデンが五四％そして一九％で七三％でございますし、イギリスが四二％と一一％で五三％でございますから、イギリス・スウェーデン型とそれから西ドイツ・フランス型というのと、もう一つあえてこれ言わせていただきますと、日本が二七・三％とそれから一一・五％、アメリカが二五・五％と一〇％ですから、どちらかというと日本はアメリカに近いような感じに現在なっておりますが、確かにこういうふうな点を勘案いたしますと、政府が発表いたしました例のあの六十三年三月の政府の推計から見ますと、いろいろとありますが、私は政府は今アメリカ型を目指しているんじゃないかなという感じはするんです。
 しかしながら、現在のあるべき姿という点からいきますと、いわゆる租税負担にウエートを高く置いている国、それから社会保障負担に大きく負担を置いている国、それからもう一つは両方をバランスをとっている国、この三つに分かれるんじゃないか、こういうふうに思います。
 そこで私どもとしましては、いろんな角度から検討をさしていただきましたが、国民の負担が将来上昇していくことはもうほぼ間違いない、そういうふうな中にありまして、私どもといたしましても、先ほども申し上げましたが、社会保障負担がある程度引き上げられるのはこれはもうやむを得ないんじゃないか、こういうふうに判断をいたしております。その場合にいろいろな問題が出てくるのも事実でございまして、社会保障負担の引き上げに伴いまして、いわゆる応能負担をどういうふうに加味していったらいいのかという問題も出てくる。そういうふうな問題をいろいろ検討していかなければならないのではないかな、こういうふうに考えております。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 藤田 高敏君
  理事 斉藤滋与史君 理事 三ツ林弥太郎君
   理事 伊賀 定盛君 理事 米田 東吾君
   理事 田中 昭二君 理事 中川利三郎君
   理事 神田  厚君
      逢沢 英雄君    近藤 元次君
      佐藤  隆君    高橋 辰夫君
      原田昇左右君    堀之内久男君
      斉藤 正男君    新盛 辰雄君
      田口 一男君    武田 一夫君
      薮仲 義彦君    山田 英介君
      栗田  翠君    寺前  巖君
      横手 文雄君    渡辺  朗君
      田島  衞君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 園田 清充君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        審議官     柴田 啓次君
        国土庁水資源局
        長       北野  章君
        国土庁大都市圏
        整備局長    伊藤 晴朗君
        国土庁地方振興
        局長      四柳  修君
        通商産業省立地
        公害局長    島田 春樹君
 委員外の出席者
        環境庁水質保全
        局企画課長   原  健彦君
        大蔵省主計局主
        計官      長島 和彦君
        厚生省社会局施
        設課長     岡光 序治君
        通商産業大臣官
        房参事官    福原 元一君
        通商産業省立地
        公害局鉱山課長 檜山 博昭君
        資源エネルギー
        庁長官官房鉱業
        課長      山梨 晃一君
        運輸省鉄道監督
        局国有鉄道部施
        設課長     岩橋 洋一君
        気象庁観測部測
        候課長     駒林  誠君
        気象庁観測部地
        震課長     渡辺 偉夫君
        郵政省電波監理
        局無線通信部陸
        上課長     立野  敏君
        建設大臣官房建
        設機械課長   中野 俊次君
        建設省都市局都
        市防災対策室長 長谷川義明君
        建設省河川局防
        災課長     川合 恒孝君
        建設省河川局都
        市河川対策室長 陣内 孝雄君
        建設省道路局企
        画課長     沓掛 哲男君
        建設省住宅局日
        本住宅公団監理
        官       井上 孝夫君
        建設省住宅局民
        間住宅課長   浜  典夫君
        国土地理院地殻
        調査部長    藤田 尚美君
        自治大臣官房参
        事官      吉田 弘正君
        消防庁防災課長 山越 芳男君
        日本国有鉄道環
        境保全部次長  神阪  雄君
        日本国有鉄道施
        設局土木課長  大橋 勝弘君
    —————————————
委員の異動
三月二十八日
 辞任         補欠選任
  林  百郎君     栗田  翠君
同日
 辞任         補欠選任
  栗田  翠君     林  百郎君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 災害対策に関する件
     ————◇—————