岩渕先生は大変立派におやりになりまして、岩渕先生が赴任されてから臨床研修指定病院の指定も受けました。一般には三百床以上の臨床研修指定病院は地域の中核病院ですから、当然残るべきものではなかったか、私はこのように思ったわけでありますが、その「新医療」の五月号に出ましてから、厚生省の方から詳しく説明がございました。
 と申し上げますのは、なるほど聞いてみれば、それも一つの理由だなと思いましたのは、あそこには横須賀市立病院もある、それから横須賀の共済病院もある、そのようなことで同じような医療をやっている病院が幾つかあるのであって、あえて国立がそこになくとも、その程度の病院、共済病院も、これは臨床研修指定病院でありますが、そのようなことで、そこは用が足りるから、そのようなものは市立病院なり共済病院なりほかの公的病院に任せて、そしてほかのところを重点的に整備をしても一向差し支えないのじゃないだろうか、そういうふうな返事を受けまして、そういう考えもあるのならば、これもやむを得ない、私もこのように思った次第でございます。
 以上でございます。
ありがとうございました。
 次に、諸橋参考人にお尋ねをいたします。
 実は、ここに、本年五月の「新医療」という雑誌がございまして、先生がインタビューに答えておられる記事がございます。先ほども若干引用されておったようでございますが、その中で、「がんセンター、循環器センターは別格として、中には国立・水戸、三重の津、岩渕院長の横須賀など地域に信頼された素晴らしい医療を行っている病院もある。私は横須賀病院が何故、統廃合対象になったのかいまだに理解できないでいる。」こういうようなくだりがあるわけでございます。
 そこで、先生は、今度の厚生省が計画いたしております再編成計画あるいは全体計画と申しますか、これについてはどのような御所見を持っておられるのか、一言お尋ねを申し上げたいと思います。
私も労働組合の方に籍を置いている一員として、実はこの点大変に気がかりでございます。特に諸橋先生の方からは、労働組合が強いというお話がありましたが、問題が多ければ労働組合は強くならざるを得ないのです。いろいろ機能の面なり制度の面あるいは病院長さんの権限の面で、日常の病院経営の中に問題が山積をし、職場の矛盾を解決するためには、組合が強くなる以外に私はいい医療を供給する条件も生まれてこないし、そこで働いている人たちの生活を守っていく条件もできない。これはある意味で、全く手のひらと表の関係にあるのではないだろうか。こういう考えが一つ。
 同時に、今先生から御指摘がございました問題について考えてみれば、四千五百人の皆さんについてはどうなるんだろうという不安が非常にございますし、こういった対象になっている施設の状況を見てみますと、山間僻地、離島の場合の看護職員の皆さんやなんかは地元の人たちがほとんど大多数でございます。しかも女性職員がかなり多い。ほとんど家庭を持っておられるという条件の中では、一般的に国鉄の職員の皆さんの広域配転の問題とはかなり性格を私は異にしていると思う。あの場合でもいろいろな困難はありましたけれども、家庭を持っている女性の皆さんを単身赴任をさせるのは事実不可能に近いわけですから、そういった意味では、とにかく一人も犠牲者を出さない、このことを厚生省当局も基本にして、十分に労使間で具体的な内容について合意をするまでは、これらの実施をしないという、その基本だけは当委員会の審議の中でもきちんと確認をいただいて、それが末端まで浸透するようなひとつ体制をつくるための、いろいろな意味で御努力をいただきたい、こういうふうに思う次第です。
寺田先生、そこらもちょっと前のところを読んでいただくとわかりますように、私の対談の相手の言葉とまじっているんですけれども、テレビ番組で、これは対談の中にも出ていますが、「欽ドン」というのに「良い子、悪い子、普通の子」というのがある。良い子悪い子普通の子というのは、日本はどうしても二極構造で、いいか悪いか、きれいか汚いかという二極構造の発想が日本人はわりあいに強いんですよね。ところが一番大事なのは、普通のところが大事なんだと。それで清き一票という言葉は、清き一票ってよく使われているから余り言わなくてもいいかもしらぬけれども、清き一票というのは、とにかく先進国でそういう言葉を使うところはないらしいですね。
 なぜかといいますと、これは淵源を尋ねてみますと、制限選挙のころ、日本の。尾崎咢堂さんなんかが清き一票という言葉を使った始まりのようです。大正の時代です。それは制限選挙で買収が多かった。これは有権者も少なかったんですね、税金を何ぼ以上納めた者ということで。有権者も少ない。それからまた、要するに物すごい選挙干渉があったわけです。これは私どもは大変残念なことに、内務省の先輩も関係したと思うんですけれども、選挙干渉、これは寺田先生御案内だと思うんですけれども、選挙干渉が物すごかったということがある。これは紛れもない歴史的事実なんです。そのときに清き一票という言葉が出てきた。それがずうっと今日まできたんですね。
 それで、本当は普通の票、あなたの票、そういう票でいいわけなんです。清いと言ってももちろん悪くはないんだけれども、私は清いとか汚いといっても——私は九十万票神奈川県でもらっていますけれども、清いといえば全部清いと思うんですよ、私は買収一件もなかったから。していませんからね。だけれども、私は清き一票なんて言わないんですよ。あなたの票が欲しい。普通の票でいいわけですよ。拘置所の殺人犯でも一票あるんですから、刑が確定しない以上は。それはぐれん隊でも何でも、みんな一票あるんだから。普通の票が欲しい、これが民主主義の原則だから。大原則なんです。民主主義の政治というものは普通のことが大事なんだという考えを私は常々政治哲学的に持っているわけですよ。だから普通の票、あなたの票、貴重な票、こういうことで、ついそういう言葉が出ましたけれども、私の真意はそういうことなんです。
 汚い票で出てくるとか、そんなことはあるわけがないんです。また、いまのマスの大選挙で買収なんといったって、まあ買収犯というのは結構ありますけれども、しかし、票からいけば数知れている。しかし、考えてみれば買収犯でも、あれは入れたら一票なんですね。買収犯の票は別に除いていませんね、あれ。しるしがないからわからないんですよ。要するに、普通の票をくださいということでいいわけなんです。そういうふうに議会政治を定着させないといけない。議会政治というのはふだん着の政治なんだ。決して特別清いものでもなければ、特別汚いものでもない。普通の票なんだ、普通の制度なんだ、こういうふうに議会制度を定着させるという、私はふだんそういう考え方を持っているものだからそういう言葉が出たので、その前後のところをひとつお酌み取り願いたいと思います。