具体的な取り組み方というのは大変むずかしゅうございます。しかし、会長は常にこの倫理の問題は、もうすでに十何年前に医の倫理集を出版しまして、非常に広い範囲の、これは医師だけではありません、哲学者、社会学者等を含めた広い範囲の本を出版し、会員に全員配付して読んでもらうようにしております。また、常々地域医療というものを体して、その中で医の倫理あるいは医師としてのプロフェッションとしての自覚というものの高揚を図っておるわけであります。
 これを具体的にと言いましても、日本医師会というのは民間の自由参加の団体でございまして、行政のような強制力を持っているものではございません。また、強制的なあり方がいいものでもありません。したがって、あくまでもやはりこれは自主的なあり方ということになりますので、あらゆる機会に、特に現在バイオエシックスという問題を打ち出しておりますので、これを強く指導していく方策をとってはおりますけれども、それ以上具体的なことはちょっとここで申し上げかねます。
きょうは大変御苦労さまです。久しぶりに大学の講義を聞いたような感じがいたします。
 先ほどの話の中で、医療というものを個別性、地域性、公共性という形で御説明いただいたわけなんですが、特に公共性の中で、医師と患者の人間関係あるいは信頼関係一こういうものがなくては医は成立しない、私も全く同感でございます。ところが、いまお医者さんを取り巻く環境といいましょうか、お医者さんを見る目というものは、患者の方は信頼関係はかなりそのまま維持されておると思いますが、社会全体としては残念ながら信頼関係を阻害するような状況に一面進んでおるような感じがしてなりません。それがたとえば薬づけとか検査づけとか、不正請求とか、われわれはそれは例外と見たいと思いますし、同時にわれわれの誤解があったり、あるいは理解不足があったりして、そういうふうな理解をしておるのかもしれません。しかし、例外があるということ自体は、社会の目からしたら何だということにならざるを得ない。残念なことじゃないかと思うのです。特に、そういうのがまた大きく喧伝をされていきますと、すべてがそうじゃないかというふうに誤解をされる。これは先ほどからおっしゃいますように、信頼関係がなければ医は成立しないという問題にとっては大変ゆゆしき問題ではないか、私はこういう感じがするわけでございます。いまの医療に関するいろいろな制度は、みんな医師を信頼してできておる制度です。ほとんどそうです。そういう意味からは、おっしゃったように、医療のむだをなくす話の中で、自由社会にも詐欺やどろぼうがおるという感覚以上に、お医者さんに対する倫理あるいは自己規制みたいなものは、他の人に対する以上に求められてしかるべきものであり、またそうであるべきだ。政治家にもいろいろおりますから余り偉そうなことは言えませんけれども、少なくとも医の倫理を確立する、あるいは医師の自己規制、特にむだというものは、確かに行政が介入できるものでもありませんし、素人が介入できるものでもありません。まさしくお医者さんを信用しての話でありますから、その中に不本意ながら遺憾な事例があるということは残念なことだ。
 そういう意味で、医師会として、お医者さんの倫理の確立といいましょうか、自己規制を求めていく、そういう問題に対してどういうふうに取り組んでおられるのか、その点を一回お聞かせいただきたいと思っておったわけです。
運輸大臣、もう少し政治家らしい話をしようじゃありませんか。これは運輸省の中の話じゃないんですよ。ひとつ気軽にしようじゃありませんか。そういう話をしても別に責任問題になりませんから。私はかねがねそう思っている。運輸省のお役人の話はお役人の話で結構なんです。これはもう権威があるんですから、それはそれでいいです。しかしもう一方、運輸省のお役人以外にやらなければならぬことは政治家としての運輸大臣がおやりになるという積極性がなければだめだと思うのですね。説教しているんじゃないですよ。そういう考えを持っていますということを申し述べているだけでありますから、気を悪くしないでひとつお願いします。
 じゃ時間がありませんから先に行きましょう。この問題も結論がつかないで、きょうは結論のついたものは何もありませんね。航空局長、いいです。飛行機の方はこの辺にしておきます。とんだ話になりました。
 次は、先般出しました自動車運転者の労働時間等の改善基準、これはいままでの二・九通達を改善したということでありましょうが、改善したものもあるし何か後退したようなものもあるし、いろいろ問題があると思うのです。問題があっても、こういうものは最低限守らせるということでなければ安全が確保できない。安全ばかりじゃなくて、いわゆる公正競争ですね。いま特にトラックの問題あるいは自動車の問題は労働条件の不当な切り下げによって、いわゆるダンピングが行われている。これは自動車ばかりじゃなくて、最近ははっきり言うと造船の部門でもありますね。佐世保重工なんというのは大きな争議になりましたが、不当に労働条件を切り下げていく。あそこの社長さんの持っているいろいろな造船会社がこの不況にもかかわらず適当に船の受注を受けているというのは、言うならば不当な競争条件のもとで競争に勝っているということです。これはトラックの問題でも同じです。運輸大臣御承知かもしれませんが、いま言ったように公正な競争の一つのベースは、人間を人間らしく扱うという労働基準を守ることが最低だと思うのです。その上に立って、知恵を出し努力をして競争することはいいと思うのですね。ところが、最近は労働基準法を守らぬものが労働省の調査だけでも約八割ぐらいいるんですね。そういう中で、どれだけ道路運送の輸送秩序を確立しようということでいろいろな施策をやってもしり抜けなんですね。だからわれわれとすれば、最低限公正競争の条件として労働基準は守らせる。今度労働省が通達として出したこの運転者の労働時間等の改善基準は最低限守らせるということが必要だと思うのです。守らせるについては、守らせるための担保力がなければ、いまの場合は、なかなか良心的に守るような者ばかりではありませんから、そうでしょう。どこで担保するか、遵守させる担保をどこでつけるかというのが問題だと思うのです。自動車局長もおいでですが、あなたの御意見を先に聞いた方がいいと思うのです。労働省の意見は、こういう基準は決めましたということですが、この人たちは、決めて監督するという立場なのですが、監督が行き届かないのだ。ついては、行き届かないものを行き届くようにするのが、自動車局というか運輸省の責任でもあろうかと思うのですが、これを守らせる担保をするための考え方は何かありますか。