ベニザケの試験研究にもっと予算をつけるように、安倍外務大臣もひとつ骨を折ってもらうよう要求して質問を続けていきます。
 そこで、日本海のサケ・マスのはえ縄でございますが、日本海の真ん中がこれまたサケ・マスのいい漁場なんです。ソ連の方から二百海里引く。日本の方から二百海里引く。共通点がある。そこの中心線よりこっちは我々が行ける。向こうは向こう側の領域になる。中心点も中心線も必ずしも明確でない。四十八度という線、百七十度という線ははっきり地球儀に書いてあるからわかるわけです。そこで、こっち側が自分の中心線の内だと思っていても向こうはそうじゃないといって追いかけてくる。つかまると怖いものだから逃げる。この間なんかも、向こうの監視船が一隻来たら日本のはえ縄が百隻逃げている。この点をはっきり明確にして、彼我の間に、漁民に明確にさせていただいて、しばらくの間海上保安庁がいてここが中心線である、ここが中心点であるということを明確にしていかないと、安心して操業ができなくなっております。これが日本海におけるはえ縄の一つの問題。
 もう一つは、日本海の真ん中に来るサケは魚体が小さくなっている。全体に資源がふえている中にどうしてこうなっているかについて、だれもわからない。資源研究官に聞いてもわからないと言うのです。この点を、資源確保のために明らかにしていただきたいということ。
 こんな格好の資源が減るのと、もう一つは協力費。今十九トン一隻で十四万円。運動費を四、五万円入れると二十万になる。日本海で日米の陸、海、空の合同演習が始まってから非常に景気がよくない。十九トン一隻で出ていくと四百五十万円の経費、収量は三百五十万、この中に二十万近い協力費があります。そこで、この協力費の軽減などもひっくるめて今質問をしたことにお答えいただきながら、日本海におけるはえ縄のサケ・マス漁業振興策についてお答え願います。
日本は、ベニザケの分布、回遊という点からいたしますと、実は南限に位置しているということでございまして、現在の日本の資源量といううのは極めて少ないわけでございます。ただベニザケは、今先生御指摘のとおり非常に高品質でかつ価格も高いということでありますので、現在日本のサケ・マスのふ化放流技術というのは、シロザケを中心にいたしましてかなり高度な水準に達しているわけでございますので、このシロザケで成功した技術をベニザケにも応用して進めていこうということで考えておるわけでございまして、現実に技術的にもいろいろ研究をいたしております。
 その中で若干の問題点がございまして、ベニザケは降海、海に下るまでの間、非常に長い間淡水生活をするという特性があるわけでございます。したがいまして、その間、河川にいる間非常に減耗するという特性がございますので、それをカバーするために、我が国では今のところふ化場等において一年間飼育を継続してやることによりまして、降海型の幼魚までに育て上げて、それを海におろすということを実験的に実はやっておりまして、これも技術的に若干成功しておりますが、問題点も多うございます。急病問題とか、いろいろな病気が発生して、なかなか一年間の飼育というのが不足するとかあるいはそういう水系に恵まれていないとかいろいろな条件があるわけでございますが、これらにつきましても十分予算の確保をしながら今の技術を応用して進めてまいりたいと思っております。
そこで資源の問題ですが、ソ連の側は計画経済をやって昭和十年の段階に戻そうとする。日本の方は漁業家の経済を考えてまたやっている。ここでは学問でなくなる。そこで、純粋に資源がどうなっているかということを論議する、これはお互いにやっていてもなかなか解決できない。そこで国際的な批判を、ＦＡＯ的なものを、漁業の場で国際的な論議が起きれば、ここで私たちは資源問題を本当の意味で解決できる、時間がないのでこのことを要求して進めていきます。
 その資源の中で一番高い、一番おいしいベニザケ、これは日本の川で放流できないか、養殖できないかという問題なんです。これはソ連の方でしかできないのです。ソ連の川で育って、ソ連の湖で育って、それから流れていく。そこで、ソ連のこの養殖を指導している日本の立場で、卵を持ってこられるから、日本の川で、日本の湖で一定の時期放して、そして河川の入り口のところでやって日本の川にベニザケを上らせるという技術があれば、資源の問題がかなり解決される。この研究もやっているそうでございますが、ここに研究の重点を向けてやったならば、問題の解決にまた大きく寄与すると思っております。水産庁の答弁を求めます。
先生の御指摘の点につきましては、確かにサケ・マスの交渉といいましても、日本国民の食卓全体にかかわる交渉でございますし、皆様の納得のいくような形で全体的な交渉がまとめられなければならないという点は御指摘のとおりだろうと思います。そういう意味では私どもとしましても、広く国民の方々から御理解を得て交渉を進めるような方途をいろいろな形で考えていきたいし、それから交渉の経過はできるだけ詳しく皆様に御説明していくという責務がある、このように考えております。
恐らくそういうことをお聞きになるだろうと思っておった。
 私は、第二臨調で私が先般お願いしたようなことをある程度勉強せられたことは承知をしています。ところが、必ずしも明確な結論があの中には出ていない。何でそうだということは、私は承知をしておりません。しかし、恐らくああいうことの勉強を始めると、今、内藤さんがおっしゃるようなことをすぐ言うのだ、これは。しかし、それは私は議論が余りにも短絡過ぎる。
 国民の命と財産を守るという場合に、日本が今、戦なんてやるわけないじゃないか。やっちゃいけない国柄なんだ。何としたって平和を守らなきゃならないのだ。その平和を守るための手段の中にはいろんなものがあるだろう。しかし同時に、大災害が起きたときに、一体どうして国民の命と財産を今のままの体制で守ることができるのだ。これはやっぱり勉強してもらわなきゃ困るし、政府としても私は勉強しなきゃならぬ問題であろう、私はそう思うんです。
 あるいはまた、ハイジャックだって同じだと思います。数百人の人間が飛行機の中に乗っておる。しかし、さればといって、日本の殺人刑事犯まで国外に出すというようなことは本当に許されるのだろうか。許されないとするならば、その三百人の命と国の主権の尊厳という面と一体どうはかりにかけていくのだといったようなことについての検討というものは私は本当にやっておかないといけないのじゃないか。
 そうすると、今あなたのおっしゃったような、その点すぐに軍事体制の強化に結びつける。もう少し視野を広くして考えていただきたい。本当に日本の国の将来というものを考えなきゃいかぬ。私は、そういう先行きの日本の国のことを考えて、いろんなそういう特別の立場からの批判はあるだろう、しかしその批判は批判としてそれを乗り越えて考えなきゃならぬ時期が来ておるのではないか。どうぞひとつ、行革審としてもせっかく勉強を始めておったのだから、何とかこの際、いま一歩突き進んだ御検討をいただきたい、これが本当の私の真意でございます。