昭和六十年度の省エネルギー率は一二・一％、こう定めてあるわけです。六十五年が一四・八八％なわけでありますけれども、フランスの場合昭和六十年には目標として一六％の省エネルギー率の達成ということが設定されておるように私は承っておるわけです。そうしますと、各党のエネルギー政策を見ても省エネルギー率がしばしば問題になるのでありますけれども、そういう意味では昭和六十年の一二・一％をもう少し高いところに目標を置いて、いわば新しいただのエネルギーを創造するという面にもう少し迫力を持って取り組むべきではないか、こういう意味では目標の一二・一％は若干低いのではないか、もう少し高いところに目標を置くべきではないか、こういう見解を持っておるのですが、いかがでしょうか。
自然増というのは、薬なども入れてやはり技術が進歩したり、また老齢化が進んでいることとか、また感染症が減って慢性疾患というようなものがふえていること、簡単に言えばこういうものを自然増と言っているわけですね。この自然増は従来大体一〇％とか九％とかというふうに厚生省の方から聞いております。五十年度から五十三年度までの自然増はどうなっていますでしょうか、ちょっとお答え願いたい。
自然増の要因については幾つかございますが、一つは、年齢構成の変化、二番目は、疾病構造の変化、それから医学の進歩によります医療の高度化、薬学の進歩によります新薬の開発、それから医療供給体制の整備、あと細かい問題がたくさんございますが、その他の要因というふうに大体分類いたしておるわけでございます。
いまのお答えはふまじめですよ。私が下がっていると言っているだけじゃない。本人のところだけが急激に下がっているのはなぜかと言っている。こっちも下がっているから、同じじゃないでしょう、下がり方が強いわけです。被害を受けるところだけが強いということは受診抑制になっているのではないか、こう言っているわけです。
 それ以上言ってもお答えにならないお答えですので、これがいかに受診抑制になっているか、私はそのように思うわけです。ですから、ここの初診時の一部負担を千円にでも上げれば、これはもっと受診抑制につながるということを言っているわけです。ですから、それに反論するおたくの方の論理はないわけです。私の方はこういうふうに言っているわけです。ですから、これを申し上げておきます。
 次の質問に移りますが、診療報酬が上がれば医療費が伸びるのは当然のことですけれども、それ以外に医療費が伸びる場合、これは自然増と言っているようですが、この自然増と普通言っている中身はどういうものを言っているのか、簡単にお答え願いたい。
繰り返しになりますけれども、いまおっしゃいました一部負担金の引き上げの影響を受けない被扶養者についてもやはり下がっておるということから考えまして断定しがたい、こういうような感じを持っておるわけでございます。
断定しなくても、本人だけが、初診時の一部負担のかかるところだけが受診率の低下が激しいということは事実ですからね。それはどういうふうに思いますか。断定しなくてもいいですよ。断定しなくてもいいのですけれども、二百円から六百円になって、その被害を受けるところだけの受診率が際立って下がっているというのはどう解釈するか。本人だけがインフルエンザにかからないのですか、そういうことですか。
本人と家族の下がり方の度合いは、多少本人の方が大きいのは事実でございますけれども、家族についてもその時期から受診率が若干下がってきております。
 それからもう一つは、当該年度において調べてみると、年度前半よりも後半の方が受診率の下がり方が特に著しいということを考えますと、さらに被保険者だけではなくて一部負担金の引き上げの影響を受けない家族についても生じているということ等から見ましても、いまお示しのようなことであるということには断定しがたいのではなかろうかと考えております。
それはおかしいですよ。本人の入院外の受診率がうんと減っているということです。家族の減り方よりはるかに減っているということは、これはどう見ても初診時の一部負担が二百円から六百円に引き上げられた影響ではないかと私は見るわけです。
 これはきょう時間がありませんので、そちらにお見せしたいと思ったのですけれども、私が計算をずっと一カ月一カ月受診をやってみました。五十一年の一月から初診時の負担が値上がりして六百円になったわけですからね。これで見ますと、五十一年の二月から受診率はずっと一以下になっていますね。それが、家族の方は大体そうじゃないのですね。月別で見ますとずっとそうなんです。
 これを見ても明らかに、いまのこの数字もそうですし、私が月別にやったのを見ても、五十一年度から、二百円から六百円に上がったときから本人の受診率が、特に入院外がざあっと下がっているということは、どう考えてみても初診時一部負担が二百円から六百円になったからではないか。何でもインフルエンザ、インフルエンザと言うのはちょっとおかしいのじゃないですか。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      上村千一郎君    金子 岩三君
      佐藤 文生君    白川 勝彦君
      中村  靖君    保岡 興治君
      山崎武三郎君    楯 兼次郎君
      横山 利秋君    飯田 忠雄君
      柴田 睦夫君    中村 正雄君
      河野 洋平君
二月二十七日
 山崎武三郎君が委員長の指名で、小委員長に選
 任された。
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昭和五十五年四月三日（木曜日）
    午前十時一分開議
 出席小委員
   小委員長 山崎武三郎君
      上村千一郎君    金子 岩三君
      白川 勝彦君    横山 利秋君
      飯田 忠雄君    柴田 睦夫君
      河野 洋平君
 小委員外の出席者
        法務委員会調査
        室長      清水 達雄君
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四月三日
 小委員飯田忠雄君及び柴田睦夫君三月四日委員
 辞任にっき、その補欠として飯田忠雄君及び柴
 田睦夫君が委員長の指名で小委員に選任され
 た。
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本日の会議に付した案件
 証人及び証言等に関する件
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