先生お尋ねの育児休業期間中の経済的援助の問題につきましては、何らかの経済的援助を検討することという参議院育児休業小委員会の経過なども踏まえまして、婦人少年問題審議会におきまして約三カ月、延べ十一回にわたりまして真剣な御議論をいただいたところでございます。特にこの問題につきましては、大変議論が伯仲をいたしまして、さまざまな意見が出されたところでございますが、一定の方向が見出し得なかったところでございまして、これらの審議経過等も十分踏まえながら、しかし現段階において育児休業を権利として取得できるような基本的枠組みをつくることがまず必要なことであるということで本法律案を作成したところでございます。
 それから第二点でございますが、現行育休法についてのお話がございました。今回の法律案におきまして、義務教育諸学校の女子教育職員等に関する現行の育児休業法について何らその水準を引き下げるような改正を行っているものではございません。また、公務員でございます教育職員、看護婦、保母等の職員につきまして、現行育休法は人材を確保することを目的としたものであるというふうに承知をいたしているところでございまして、本法律案におきますように、民間の事業所におきます子を養育する労働者の雇用の継続を促進することによって労働者の福祉の増進を図ることを目的とするこの法律案とはその目的を異にするものであるということで、現行の育児休業法の考え方及びその施策をそのまま当てはめることはできないというふうに考えておるところでございます。
私は、男女労働者がひとしく育児休業を取得するためには、取得しやすいような育児休業制度をつくらなければならないというふうに思います。そのための環境整備をしていかなければならないというふうに思うわけであります。労働者が取得しやすい育児休業制度にするためには、不利益取り扱いの禁止にしても、また罰則を設けて担保するということも当然必要な措置でありますが、労働者が最も必要だと痛感をいたしておりますのは休業中の所得保障だろうというふうに思います。
 ある組合の調査によりましても、現に育児休業制度を利用している労働者の七〇％が無給のため生活が苦しく、休業中の生活費を補うために貯蓄を取り崩しておるということでありまして、またせっかくの育児休業の制度を上限まで利用しなかった理由のトップに、やはり経済的な不安というのを挙げておるわけであります。
 そこで、この所得保障に関連してお尋ねをいたしますが、昨年の十二月七日に当社会労働委員会の育児休業小委員会において、政府において立案をさせるということで合意を見たわけであります。政府においてもこの育児小委員会の協議、論議あるいは経緯を尊重するということであったわけでありますが、その際、先ほど同僚委員からもありましたけれども、自民党委員から育児休業期間中の何らかの経済的な援助の措置について検討することということの発言があったわけでございます。この発言というのが審議会の場とかあるいは法律の立案過程におきまして一体どのように取り扱われてきたのか御説明をいただきたいというふうに思います。
 また、私たちの方での、現行の特定職種育児休業法の水準を下回らないことという条件につきましても、同じようにどのように取り扱われてきたのか御説明をいただきたいというふうに思います。
指導、助言していく中で婦人少年室なんかがかかわってくるんだろうと思うんですけれども、非常にそこの中の問題点もあると思うんです。でも、きょうは時間がございませんので、次の機会に譲ってこれで終わらせていただきます。
 どうもありがとうございました。
先生、ただいま雇用機会均等法の努力義務規定のお話がございましたが、努力義務から今回、罰則はついておりませんけれども、政策的に労働者の権利としてやるということで非常に画期的なことだろうと思っております。
 罰則につきましては、この種の問題を定着させていくのに罰則をもってやるということが本当にいいのかということについて国民的なコンセンサスが得られている状況にはないというふうに、率直に言って私どもは認識いたしております。この種の問題を実効あらしめるためには、やはり息の長い私どもの指導であり、助言であり、勧告である、そしてそういうやり方が一番真に制度を定着させていくための現実的な方法であるというふうに考えておりますので、この点についてはぜひとも御理解をいただきたいと思います。
例えば、今床ずれというお話が出ましたわけですけれども、床ずれというのは、じっと寝かせきりにしておきますと体重が体の一点に集中する、そのためにそこが圧迫されて血が通わなくなる、酸素も行かなくなる、栄養が行かなくなるということで腐ってまいります。腐って体の筋が溶けていく。しばしば骨まで達する悲惨なものでございますけれども、これを予防するには、まず栄養のあるおいしいものを食べさせる、調理ですね。食事の介助、そして体の一点に体重が集中しないように頻繁に体の向きを変える、あるいはマッサージして血行をよくする、体をきれいにする。あかがたまっていたり皮膚がよじれますと、そこが床ずれの発生部位になりますから、あるいはおふろに入れる。こういう単純な手作業がほとんどなわけです。あと、そういうところにばい菌がついておれば抗生物質を塗る、そういうことは看護医療でございますけれども、こういう床ずれはできてしまうと非常に厄介である、だからできないように予防するのが一番である。そのためにはしょっちゅう体を動かす、体の向きを変える、あるいは座らせる、車いすで散歩させる。
 それをやるには、まず本人が動きやすいようにいろいろな補助器具を入れていく、あるいは介護者の省力化のために住宅を改造する、電動車いすを使って介護者の腰痛が起こらないようにする。そういう住宅の改造、段差の解消、いろんな補助器具の導入、そういった生活援助がほとんどなわけです。看護婦が参りますと、介護者のパワーが足りない場合にはおのずからそういう介護的なことをやらざるを得ない。本来、潤沢なホームヘルパーがいれば看護婦がやらなくていいかもわからない仕事ですけれども、その患家へ行った以上は介護的なものをいっぱいやらなくちゃいけない。実際問題私どもの病院の看護婦が参りましてやっておる仕事の七、八割は介護というふうになっております。ですから、本当に専門的な教育を受けた看護婦さんが有効に働くためにはホームヘルパーを初めとする福祉サービスを入れていかないと、あたら能力をそういう単純作業で浪費することになるということになろうかと思います。