おっしゃるとおりでございます。
 国の責務、都道府県の責務、それだけで尽きるものではなくで、その観点で、要するに国、都道府県の責任というのは大幅に強化をしているわけでございましで、それに実を言うと今度の阪神・淡路大震災で被災者それから被災者以外の方々も大変大きな献身的な努力をなさった。その観点も含めて、要するに両々相まっでこの規定を大事にしていきたい、こんな思いでやっておりますので、先生のおっしゃるとおりだと思います。
確かにそういう住民の役割は非常に大事だということは私も認めるものであります。
 ただ、今回の阪神大震災の実態がどうだったのかということを見れば、まさに住民は倒壊した家屋の下から家族や近所の人たちを懸命に救い出した。まさしく自発的な防災活動が被災地じゅうで繰り広げられたというふうに思うわけです。しかし、それでも回ってくる火の手を消すことができずに生きながらにして亡くなられた、焼かれた方、あるいは肉親や財産を失った方がたくさん出たわけです。これはやっぱり耐震防火水槽の不備など消防消火体制の弱さが決定的だったというふうに言わざるを得ないと思うんですが、この痛苦の教訓をやっぱりこれから生かす必要がある。
 ですから、住民の自発的な防災活動というのはもちろん大事だと、しかし問題はその住民の努力が報われるような環境を政治の責任でつくることが大事なんじゃないか。震災に強い国土、都市づくり、消防消火体制の充実、あるいは観測予知体制の強化、こういう国がやるべきことをやる、責任を果たすことこそ住民の自発的な防災活動が効果を上げる大前提だというふうに私は思いますが、そういうことでよろしいでしょうか。

 休業回数の問題は、介護される家族すなわち要介護者の範囲と切り離して考えるわけにはまいりません
私どもは、配偶者、父母及び子並びに配偶者の父母に限定し、一人につき一回を主張してまいりましたが、これについては、政府案におきましても対象家族一人につき一回という回数になっており、妥当と考えます
しかし、要介護者の範囲につきましては、これらの者に準ずる者を含むということで、さらに対象が拡大されることになりました
介護休業制度の運用に当たりましては、制度の趣旨に沿って利用されるべく十分留意する必要があると考えております

 四つ目は、施行期日の問題であります

 先ほども申し上げましたように、介護休業制度の導入実態から考えまして、これを法律で強制するというためには必要最小限度の準備期間が必要であります
我々といたしましても、今後の高齢化社会の中での介護の必要性と企業の担うべき役割という点での啓蒙啓発に精いっぱいの努力を傾注する覚悟でありますが、やはり本制度の実効性の確保ということを考えますと、相当の準備期間の設置が不可欠であります
また、施行までの間に新ゴールドプランの実現や思い切った導入奨励策、さらには有効な代替要員確保策を講じ、中小企業が円滑に本制度を導入できるような環境整備が十分図られるべきだと考えております

 最後に、介護休業制度の導入に当たっての問題点についてでありますが、言いかえますと、何がネックで今すぐ介護休業制度を導入できないのかということでありますが、これはやはり中小企業にとりまして代替要員の確保と新たに要員を補充した場合のコスト負担が最大の問題であります

 代替要員の問題を考えます場合、仕事の繁閑、事業所の従業員規模、休業取得者の職種等により対応が異なるものと考えます
率直に申し上げまして、従業員が百人とか二百人以上の企業であれば、代替要員につきましては他のセクションの人を回すとかして社内対応が可能である場合が多いと考えますが、これが十人以下の小規模企業になりますと話は別でありまして、人員の余剰はありませんし、代替要員をすぐに手当てすることは困難であり、こうした規模の層が全事業所の八〇％を占めていることに十分配慮がなされるべきであると考えます

 しかも、介護休業取得者が管理職でありましたり、熟練技能者であった場合には、これをパートやアルバイトで補充するというわけにはまいりません
恐らく、そうした場合、現実的には、人により違いはあるにせよ、こうした事業所で働く従業員の多くは、休業でなく勤務時間の短縮等によって対応するか、または休業それ自体に入ることができなくなるということではないかと思います

 これに対する施策といたしましては、今回本改正案におきまして委託募集の特例という措置がとられることになっておりますが、私どもは、別途、介護のためには、すべての業務で派遣が可能となるような派遣制度の見直しを要請しているところであります
ぜひ、これにつきましても早急な実現方をお願いする次第であります

 以上、幾つか申し上げましたが、今回の法律案は私どもの考えとはなお隔たりがありますが、三年半という準備期間が置かれておりますので、この間何とか導入準備を急ぎ、対応しなければならないと考えております
そのためには、繰り返し述べるようでありますが、最低基準であるハードルはできるだけ低くしてもらわなければならず、政府案の内容は依然ハードルが高く、妥当なものとは思いませんが、痛みをこらえてやむなく、ぎりぎりのところで受けざるを得ないと判断した次第であります

 したがいまして、私どもといたしましては、国の事業主等に対する支援措置について中小企業者に特別な配慮を求めていただいております箇所を除きまして、企業に対しましてはさらに大きな負担を課すこととなります新進党御提出の法律案につきましては、残念ながら賛同することはできません
専門家会合の報告を踏まえ、公労使におきましてぎりぎりの調整を行った結果である婦人少年問題審議会の建議に沿った内容でまとめられている政府案が私どもの考えられる最大限のものだと思う次第であります

 最後になりましたが、本法律が制定せられるに当たりましては、ただいま申し上げました代替要員確保の有効な方策をぜひ講じていただきたいこと、また、介護休業の導入を促進するための思い切った施策を講じていただきたいこと、さらに、休業しても介護ができるよう介護労働力の確保を初めとする在宅福祉サービスを充実すること、さらに最も基本的なことでありますが、家族や個人の介護が困難な場合にも安心して老後を過ごせるような公的介護体制の一日も早い確立を要望いたしまして、私の意見とさせていただきます
ありがとうございました