そうすると、今の清算事業団ですか、この清算事業団が保有しておる国鉄土地で今の低層利用しかされてないようなもの、地方は別ですよ、やはり都市部でそういうものも私は土地信託の対象として有効利用を図ることは非常に重要だと思うのですが、運輸省としてはどうでしょうか。
お答え申し上げます。
 ただいま先生御指摘の国鉄の用地を今度の改革に当たっていかに扱うのかということでございますが、監理委員会の答申にもございますように、現在、国鉄の用地約六万ヘクタール以上あるわけでございますが、そのうち、今後鉄道事業として健全な経営ができるいわゆる鉄道事業用の資産、それと一部の関連事業用資産に限りまして、新事業体といいますか新しく今後とも引き続き鉄道事業をやっていくところに引き継がせる。残る、先ほどから御議論が出ておりますように信託なんかで対象となると言われております非効率、低効率利用地、こういったものにつきましては、今回の改革におきまして、これは政府の案によりますと、いわゆる清算事業団という三十七兆にも及ぶ膨大な債務を償還していく機関に残す、そこで処理をしてまいるという方針で、現在国会の方にも法案を御提案してこれからの御審議を待っておる、こういう状況でございます。
いわゆる行政改革、臨調答申にも明記されておりますように、各種許可認可等できるだけ簡素にして能率的にやれ、私どもも素人ながら横から見ておっても、特に何省がにまたがるというようなのが大変時間がかかるな、こういう印象は深くしております。
 ただ、この法律をつくりますときに、本当は私大変魅力を感じまして、それで現行法でできやせぬかということを実は最初考えてみました。そうしたら、確かに現行法では信託なんというのはまるっきり予測していないということがよくわかりまして、それで審議会も早目に、これは割に簡素にして能率的にこの法律ができたんじゃないかというふうに私も見ておりますので、そういう精神を生かしてこれからも進めていきたい。
 したがって今、櫻井政治部長――いや政治部長じゃございません、これはニックネームでございまして申しわけありませんが、櫻井さんの話も一生懸命耳をそばだてて私聞いておりましたので、せっかくあれだけの、我々非常にいい気持ちでつくった法律でございますので、これが本当に簡素にして能率的にここまで運んだものが実施の段階でもそういう姿が継続していくことを私も心から願っております。
実は、私は昨年皆さんの御協力で社団法人をつくらせていただいたのですが、認可事業というのは私どもが予想したよりも大変手間がかかるものだ。ですから、外国から許認可事業をスピードアップしろという要請があるというのを、私はそんなに時間がかかるものだと思ってなかったのですが、自分でやってみて、いや、これは大変なことだ。ですから、皆さんの常識では当たり前と思っていること、しかし民間から見たらこれは途方もなく時間がかかっている問題があるわけです。ですから、ここはひとつ大臣、大分お疲れのようだけれども、ぜひ政治的にもできるだけ早くそういう手続の処理がされて、時間のロスがなければそれだけ実は今の高度利用にプラスするわけですから、そういう意味での行政上の取り扱いというものをできるだけ簡素にして――要するに非常に複雑になっているわけですよ。いろんな人が判を押さないと通らないようになっているので、それは必要かもしれませんけれども、できるだけ簡素にして短時間に処理できるような対応が必要だと思うのですが、大蔵大臣、いかがですか。
これからそういう手続等につきまして政令以下で整備してまいるわけでございますが、政令等を整備します過程で、業界の御意見また各省庁の御意見をよく承って進めてまいりたいと思います。
私は、今申し上げたことについては、分割の問題というのはあくまでも民営のための措置を考える、そしてその数をどのようにするかは、今申し上げた経済効果あるいはまたこれからの新会社の経営見通し、そういうものを考えて、影響や条件を考えた上で検討され、今回のこの審議の中で一つの選択の問題だと申し上げておきたい、このように思うわけでございます。
 亀井監理委員長、大変お忙しい中を御出席いただきました。どうぞお帰りください。
 そこで、次の問題に移りたいと思います。
 貨物輸送でございますけれども、諸外国において鉄道をその国の貴重な財産として育てております。中でも、省エネ、無公害、交通安全などの観点から、鉄道貨物輸送を重要視しております。私は、日本の貨物をこれからも育てたい、また貨物を温存しておきたい、こういう考え方は今でも持っております。総理も御承知のように、東名、名神あるいは中国縦貫道路、これを一遍、夜、総理、走ってみていただきたいと思うのです。大型トラックがそれこそ猛スピードで走っております。それも大量に走っております。あのような状況の中で、東名も名神もやがてパンクするであろう、第二名神が必要だという声も聞かれるような状況の中で、省エネ、安全確実、このようなレールの貨物輸送を確保することについてしっかりと政府もお考えいただきたい、このようにまずお願いしておきたいと思います。
 政府の改革案は、全国一社の独立した貨物会社を設立するようになっておりますが、その選択が最善かどうかは我が党には若干異論がございます。しかし、この件についてはこれからの審議に任せるということで、ほかの委員に後日詳しくこの点については質問をしてもらいたいと思っております。
 貨物輸送は現在膨大な赤字を出しております。先般いただいた資料によりますと、客貨合計した赤字が一兆四千六百十九億円、貨物の赤字は六千十八億円、このようになっております。それが今回の貨物の収支見通しになりますと、逆に十六億円の黒字となっております。このいわゆる魔術的な数字の変化、これを見てにわかには信じがたい点がございますけれども、一体六千億近い赤字はどこへ消えてしまったのか、御説明願いたいと思います。