先ほど各諸点にわたってお伺いしたのは、部長がそういう諸点について前回御説明をされましたので、その点についてはその点に即してお伺いしたわけでありますけれども、そうしますと、こういうケースについての判例は、これはないと思います。思いますが、部長が援用された津地鎮祭についても、これは全体として最高裁の判決のときに十対五でありまして、反対意見が十五人のうち五人いたわけでありますから、これは完全にクリアしたということではないわけでありまして、グレーというか何というか、そういう印象はあると思うのです。それでなおかつ、この津地鎮祭の訴訟において裁判所はこう説明しているのです。
 これは概略でありますけれども、「行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になる」ものは違憲である。社会的儀礼であり、世俗的であり、その効果も宗教的ではない場合には合憲である、その程度は許される。基本的に国家と宗教とは全く何らの関係を持ってはいけないということではないということは我々理解をしているわけでありますが、このどの部分が違憲で、どの部分がどの程度になればクリアされるかということについても説明がされておるわけでありますけれども、その点からしてもやはりこのケースはクリアできないのではないかという気がするわけであります。
 それからもう一つ、長崎忠魂碑訴訟というのがあります。これによりますと、この長崎で争われたのは、十四基の忠魂碑がある、この十四基ともにこれに対して費用を出すのは違憲ではないかということが争われたわけでありますけれども、そのうちで裁判所は、十四基のうちの一基は明らかに戦前からある神式に基づくお祭りをしているのであって、これは違憲である、他の十三基については単なる習俗あるいは習慣に基づくものと考えられるから、これはクリアできる、合憲であるということを言っておるわけです。そういう一つの裁判の中で分けて判断を下しております。そういう点からしても、この米軍に建ててやった教会というのは、宗教活動そのものをそこで行うわけでありますから、どう考えても世俗的なものあるいは習慣に基づくものとは考えられないわけであります。
 そこで、一般的に言いまして憲法判断あるいは法律の判断をする場合に、これはその行為を行う場合の意図によるのか、また意図に重点を置くのか、あるいはその行為の結果あるいはその行為の客観性、それに重点を置くのかということで結果は大分違ってくると思うのです。防衛施設庁におかれましてもあるいは部長のお話でも、安保条約の円滑な運用のため、そういう意図のもとにやったのだ、こちらでは宗教を助長する意図はないのだと、意図意図ということをしばしば繰り返されるわけでありますけれども、法律解釈あるいは事態の判断というのは、意図ではなくて結果、それから客観性、その教会がどういうふうに使われているのか、米軍人軍属がどういう形でその教会を使っているのか、その使っていることの客観的な事実が果たして宗教と関係がないのかどうかということに重点を置かないと正しい判断はできないのではないかと思うわけでありますけれども、そういう点を考慮した場合に部長はどう判断をされるか、もう一回お伺いいたします。
   午前十時四分開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 小里 貞利君 理事 片岡 武司君
   理事 鈴木 宗男君 理事 草川 昭三君
   理事 月原 茂皓君 理事 吹田  愰君
   理事 佐々木秀典君 理事 井出 正一君
      安倍 晋三君    石橋 一弥君
      衛藤 晟一君    小川  元君
      小此木八郎君    岸田 文雄君
      熊代 昭彦君    栗原 裕康君
      七条  明君    穂積 良行君
      松永  光君    与謝野 馨君
      愛知 和男君    石田 勝之君
      江田 五月君    北側 一雄君
      北橋 健治君    西岡 武夫君
      鳩山 邦夫君    船田  元君
      冬柴 鐵三君    山口那津男君
      北沢 清功君    輿石  東君
      畠山健治郎君    濱田 健一君
      細谷 治通君    山口 鶴男君
      山下八洲夫君    中島 章夫君
      東中 光雄君    正森 成二君
      土肥 隆一君
 出席国務大臣
        内閣総理大臣  村山 富市君
        法 務 大 臣 宮澤  弘君
        大 蔵 大 臣 武村 正義君
        文 部 大 臣 島村 宜伸君
        厚 生 大 臣 森井 忠良君
        自 治 大 臣
        国家公安委員会
        委員長     深谷 隆司君
 出席政府委員
        内閣法制局長官 大出 峻郎君
        内閣法制局第二
        部長      秋山  收君
        警察庁長官官房
        総務審査官   山本 博一君
        警察庁生活安全
        局長      中田 恒夫君
        警察庁刑事局長 野田  健君
        警察庁警備局長 杉田 和博君
        法務省刑事局長 則定  衛君
        公安調査庁長官 杉原 弘泰君
        大蔵省主税局長 薄井 信明君
        国税庁次長   若林 勝三君
        文部大臣官房長 佐藤 禎一君
        文部省初等中等
        教育局長    井上 孝美君
        文部省高等教育
        局長      吉田  茂君
        文部省体育局長 小林 敬治君
        文化庁次長   小野 元之君
        厚生省健康政策
        局長      谷  修一君
        厚生省薬務局長 荒賀 泰太君
        厚生省児童家庭
        局長      高木 俊明君
        自治省行政局選
        挙部長     谷合 靖夫君
        自治省税務局長 佐野 徹治君
 委員外の出席者
        宗教法人に関す
        る特別委員会調
        査室長     岡村  豊君
    ―――――――――――――
委員の異動
十一月七日
 辞任         補欠選任
  石橋 一弥君     安倍 晋三君
  亀井 静香君     岸田 文雄君
  村岡 兼造君     小此木八郎君
  山口 鶴男君     畠山健治郎君
  山下八洲夫君     濱田 健一君
  正森 成二君     東中 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  安倍 晋三君     石橋 一弥君
  小此木八郎君     村岡 兼造君
  岸田 文雄君     亀井 静香君
  畠山健治郎君     山口 鶴男君
  濱田 健一君     北沢 清功君
  東中 光雄君     正森 成二君
同日
 辞任         補欠選任
  北沢 清功君     山下八洲夫君
    ―――――――――――――
十一月七日
 宗教法人法の改正反対に関する請願（東順治君
 紹介）（第五七三号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 宗教法人法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第一七号）
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