お答えを申し上げます。
 琵琶湖は、我が国の湖沼のうちにおきまして非常に大規模な――大規模と申しますか、非常に大きな水がめでございます。そうしてまた、琵琶湖の県民の方々は琵琶湖とともに生活をし、そうして滋賀県人としての御性格はこの琵琶湖によってはぐくまれてこられたものでございます。そうしてまた、下流の方におきましてはその水を多く使用していただいておりまして、その人口は二千万にも及ぶというようなことも言われておるわけでございます。
 したがって、今先生の御指摘のように、その水がめがいろんな富栄養化の問題あるいは水質汚染の問題、そういうことから非常に取り返しのつかないものになりつつあるということでございますので、それを何とか早くしなくちゃいけないということは、これはもう関西の住民といたしまして皆考えておるところでございますが、特に滋賀県の知事さんが、どうも琵琶湖の汚染の原因は、あるいは富栄養化の大きな原因は有燐の洗剤にあるのではないか、これも一つの大きな原因ではないか、生活雑排水に原因があって、その中で有燐の洗剤が非常に大きな原因をなしているのではなかろうか、こういういろいろな調査をされましてお出しをいただいたこの条例でございますが、確かにその一因になっておる、大きな原因にもなっておると思うので、私は高く評価をいたしたいと思うものでございます。
 それで、その効果が今現在琵琶湖の水質にも漸次あらわれてきておりまして、汚濁が進んでおったのが、富栄養化が進んでおったのがまた少し下がり目になって、毎年少しずつ下がってきております。これはやはりその効果があらわれてきておるのであると思っておるのでございます。
私は滋賀県でございますが、御承知のように琵琶湖の汚水が激しくなっております。
 まず、上田環境庁長官にお伺いしたいのですが、最近淡水赤潮が毎年発生する状況であります。そこで滋賀県は五十四年に琵琶湖富栄養化防止条例をつくりまして、五十五年の七月から実施しておるわけであります。これは御承知のとおりであります。この条例は、急速に進む琵琶湖の富栄養化を防止するため、全国で初めて法の力によって一般県民の燐を含む家庭用洗済の販売、使用、贈答、すべてを禁止しまして、同時に、工場、事業場に対する窒素、燐の排出基準を国に先駆けて実施に踏み切ったわけであります。その他、農業排水の適正管理や家庭排水の処理につきましても織り込んだこの条例は、いわば窒素、燐の総合的な削減条例となっております。
 今回、湖沼水質保全特別措置法を提案され、さらに中央公害対策審議会に窒素、燐の排出を諮問している今日、湖沼の水環境保全に対し先導的な役割を果たしている滋賀県の琵琶湖富栄養化防止条例をどのように評価しておられるか、まず御意見をお伺いしたい。
時間ですので一言だけ申し上げますが、ことしの三月に出しました「湖沼の水質保全対策について」という環境庁水質保全局の資料でも、富栄養化問題の発生が百四十八湖沼、うちアオコ、淡水赤潮八十一、水道の異臭床八十というような数字が出ております。湛水面積十ヘクタール以上で流域面積一平方キロメートル以上の湖沼の数が約千五百、富栄養化しやすい湖沼、水の年間回転数が百回以下、これが約千三百というふうに出て、大変な状況だというふうに思いますので、一日も早く湖沼の水質改善がなされますように、私どもも努力したいと思いますが、環境庁の皆さん方の一層の御努力もお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
請負化をこういう格好で進めていくのは労働者の犠牲につながると、そこの実態を今ずっと私は述べてきたのです。ですから——もういいです。
 五十八年の場合なのですけれども、立木販売で二十二人の人が亡くなっています。請負で十人の人が亡くなっています。直用で八人亡くなっています。合計四十人です。そういう状況を見ましても、直用で働いている人に比べまして請負で死亡している人がいかに多いかということも死亡災害から見てもわかるのです。ですから、本当に直用で今やっていてもなおかつ死亡もあり、そしてまた、賃金も民間に比べても低い、また公務員に比べても低い、そういう国有林労働者に比較して民有林労働者の実態がどうかといったら、賃金も低い、安全面でも保障されていない、保険面でも実態すらつかまれてないと。そういう状況の中で請負化を進めていくということは一体何を意味するのか、そこがはっきりすればいいのです。私の質問の中でこれは明確になりました。
   〔委員長退席、理事北修二君着席〕まさに民間労働者の犠牲のもとで請負化をどんどんやっていくということになれば、それは働き手の、山づくりの担い手になる労働者の確保もできません。山村の振興にもつながりません。それは山を荒らすことにつながります。重大な問題だということを私は最後に指摘して、こういう全林業労働者の犠牲によってやるような経営改善は断じて許せないということははっきり申し上げておきたいと思います。
 次に移りますけれども、沖縄の北部訓練場の問題でございます。先般も当委員会で、議論がありましたが、国有林野の軍事利用問題という点で非常に私どもは心配しております。
 まずお尋ねしたい点なのですけれども、喜屋武議員の質問に対しまして、水資源涵養地域としてこの北部訓練地域が非常に重要な意味を持つのだということは林野庁も大臣もお認めになっていると思います。そして、関係省庁と協議もしているというお話もお聞きしました。具体的に御説明を伺いましたところが、林野庁、外務省、防衛施設庁、それに沖縄開発庁など四省庁の担当の課長さんが過去二回ほど会議を開いて話し合いを進めていると聞いておりますけれども、この協議の際に、北部国有林が森林法に基づいて水資源の涵養林として非常に大事なのだということを明確にお話しされているのでしょうか。