だから、言えないことは言わなくてもいいから、予算審議に対してあなたがわれわれに報告しなければならないことを報告してくれ。守秘義務か何か、そんなことは知りませんけれども、われわれが知る権利として明らかにしてもらえるはずのものをしてくれ。明らかにできないものはしなくていいですけれども、制作費が全体で幾らかかったかは当然報告しなければならぬでしょう。その中で「シルクロード」が幾らかかったかが報告できないということはないでしょう。この「シルクロード」全体の中で幾らかかったかは報告しなくてもいいかもしれません、あなたの考えで。だけれども、「シルクロード」に一体幾らかかったのかは教えていただかなければ困ります。
番組経費というのは、たとえば出演者とか美術費だとか、そういった項目別に細かい積算をしたものと、それから、いま申し上げました協力費の形で一括してお払いする分と、取り込んで支払っているということでございます。
中国に対して幾ら払ったかは言えないというのはいいのですけれども、われわれ知る権利があってこの予算の審議をしておるわけですから、少なくともどの項目のどこに入っている、どれだけになっていると、はっきりおっしゃっていただきたいと思います。特に、いま言われたように二倍かかっている。いま一本についてだけ言われましたから、これは一体何本つくって全体として幾らだ、通常が幾らで総額が幾らで、その中に入っているのだ、ここに入っている以外からは出したのじゃないと言うなら言う。その辺、もう少し言える範囲ではっきりしてください。
「シルクロード」の取材につきましては、中国の放送局、電視台と共同制作をやったわけです。そして、これの契約のときに、通常のいわゆる制作に要するお金のほかに協力費として中国側に支払うことを了解して、それで調印したわけです。この金額については、実は中国との約束がありますので、お金の額はここで申し上げるのは御勘弁いただきたいと思いますけれども、相当高い金額でございました。これは長期にわたる取材と、それから、たとえば軍隊が機材を、車とか飛行機とかそういうものを提供する、それから遺跡とか文物、そういうものの保護というふうなもののために非常にたくさんの経費を要するという、これも十分理解できるところでございます。したがって、そういうものに対する協力費を一部負担することはやむを得ないだろうという考え方で、私どもあの取材を共同制作したわけでございます。トータルでは、番組一本当たりは通常の「ＮＨＫ特集」の大体二倍ぐらいかかっている。ただ、「ＮＨＫ特集」は御存じの方が多いのでございますけれども、放送をやって、再放送をやりまして、それから再々放送をやって、それからまた芸術祭そのほかで賞をいただきましたものを再度放送してというぐあいで、一本について大体三回ないし五回は放送しております。したがいまして、いわゆる番組にかかった経費に対する効果というのは非常に高かったというぐあいに判断しております。
結構でございます。ちょっと重ねてその方の疑問についてお聞きしたいと思うのです。いまのはそのとおりだと思います、まさかそんな変なことはないと思っておりますから。
 こういう費用が要るようになったのは、もとはと言えば、ＮＨＫが「シルクロード」取材の際に中国に巨額な謝礼を払って以来のことではないか。それ以来、日本のテレビ局は大金持ちであるという定説が外国政府の間で浸透したからだ、こういうふうにも述べておるのですが、この意見に対してどう考えておられますか。この際、「シルクロード」の制作費等というのは一体幾ら全体でかかったのか、中国政府に対して払ったのなら幾ら払ったのかを明らかにしていただきたいと思います。
お説のとおり、建設省の業務というのは国民の本当に強い期待の中で私ども年々、いわゆる事業量の拡大が図られてまいっております。
 同時にまた、その仕事の内容というものは、地元協議の関係あるいは環境調査などなど、非常に質的な面でも高度なもの、複雑なものが求められておる、こういった状況にあることでございますが、一方では、今お話しのように、昭和四十三年度から始まりました累次にわたります定員消滅、政府として取り組んでいる消滅計画の中で、毎年毎年定員が減ってまいっております。現在は八次定削が実行されておりますが、私どもの役所、やはり毎年毎年二百四十数名の者を定数として削減しなければならぬ、こういう状況にございます。
 しかし、今御指摘のように、私どもが預かっている大変大事な仕事というものを的確にやっていくためには、設計なり測量なり調査なり、あるいはまた、関係方面との協議なり用地買収、工事監督あるいは安全管理、しかも、でき上がった施設の適正管理、サービスの供給、こういったこと等々をしっかりとやっていくためには、その必要な要員というものがぜひ必要でございまして、私どもも、厳しい定員削減計画が実行されておる中ではございますけれども、平成五年度は百十四名という定員の増を回らせていただきました。
 片方で、しかし削減計画がかかっていて削減されるということで、ネットでは減っているわけでございますが、私ども、いずれにしましても、本当にこの仕事をしっかりとやり、また、今先生御指摘のような問題についての御疑念が生まれないように、今二万四千職員が本当に一生懸命頑張らせていただいております。
 しかし、今後のことを考えますと、今の点も含めまして、私どもとしては、今後の要員確保というものが本当に大事だな、こう思います。と同時に、やはり私どもの業務の執行についても、まだ合理化すべき点が少なくない、あるいはあるかもしらぬ。こういった観点から、業務の合理化、簡素化、こういったこともし、あるいはまた、部分的には、補助的な業務については外部に委託するというようなことも知恵を駆使させていただいておりますが、ともあれ私どもは、今先生の御指摘のようなことも頭に置きながら、今後の執行体制の充実、あるいはまた、職員の資質の向上ということについては頑張らせていただきたい、かように考えておるところです。