まず最初に、確定日付印のところからお答え申し上げたいと思います。
 御指摘のように、公証人法の三十七条三項で、証書に数量とか年月日、番号を記載するにはいわゆる漢数字といいますか多面文字の数字を使わなければいけないという規定があるわけでございます。確定日付につきましては、これは公正証書ではございませんので、面接公証人法三十七条三項の規定が適用になるわけではございません。ただ、そういうふうに改ざん防止のために多面文字を使うべきだというのが公証人法の考え方でございますので、確定日付の場合には規定はございませんけれども、多くの役場ではいわゆる多面文字を使っておるのが現状でございます。しかし、理論的に算用数字では全くいけないということは言えないだろうと思います。現に、民法の施行法でも効力が出てまいりますところの郵便局のスタンプが確定日付の意味を持つわけでございますけれども、あれは御承知のとおり算用数字で出ておるわけでございます。
 問題は、公証人が押します確定日付印が改ざんされやすいような形のものであってはいけないということだけは言えるわけでございます。その点については公証人側も理解をしておって、先ほど申しましたように多面文字を使っておられるところが多いわけでございます。私、算用数字を使っておる役場は今初めて伺いまして、そういうところがあるのかなと思いますが、理論的にはそれも違法であると言うわけにはいかないだろうと思います。ただしかし、改ざんが容易なような形のものは適当ではございませんので、私どももそういうものについては、もし不都合のようなものであれば改善方を指導してまいりたいと思います。
 それから、職印につきましても摩耗しておりますと後で問題になります。もっとも、公正証書であった場合には原本が公証人役場にございます。ですから、真正に成立したかどうかということがそれほど立証困難ではないと思います。確定日付印だけが問題になろうかと思いますが、しかし、職印でも摩耗しているようなものが押されておりますと、受け取った方がこれは本物かなという疑念を抱いてはいけないわけでございます。したがいまして、私どもでは少なくとも年に一回は公証人役場について、一日ないし二日をかけて法務局の職員が検閲をいたしております。その際には、持っております印鑑、印章すべて点検をすることになっておりますので、十分に注意をして、現に少し摩耗しているから取りかえてくださいということを言って取りかえてもらうというふうな事例も報告を受けておりますので、そういう形で、なお今後とも公証事務が適正にいくように十分に配慮してまいりたいと思っております。
  午前十時一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         菅野 久光君
    理 事
                石井 道子君
                大島 友治君
                鈴木 省吾君
                松尾 官平君
                梶原 敬義君
                服部 信吾君
    委 員
                井上  孝君
                河本嘉久蔵君
                沓掛 哲男君
                斎藤栄三郎君
                杉山 令肇君
                寺内 弘子君
                中曽根弘文君
                永野 茂門君
                福田 幸弘君
                宮崎 秀樹君
                守住 有信君
                久保田真苗君
                佐藤 三吾君
                山本 正和君
                及川 順郎君
                刈田 貞子君
                田代富士男君
                沓脱タケ子君
                佐藤 昭夫君
                関  嘉彦君
   国務大臣
       法 務 大 臣  遠藤  要君
       外 務 大 臣  倉成  正君
       大 蔵 大 臣  宮澤 喜一君
       文 部 大 臣  藤尾 正行君
       農林水産大臣   加藤 六月君
       通商産業大臣   田村  元君
       運 輸 大 臣  橋本龍太郎君
       郵 政 大 臣  唐沢俊二郎君
       労 働 大 臣  平井 卓志君
       建 設 大 臣  天野 光晴君
       国 務 大 臣
       （防衛庁長官）  栗原 祐幸君
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       会計検査院長   大久保 孟君
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   事務局側
       常任委員会専門
       員        小島 和夫君
   説明員
       内閣法制局第一
       部長       関   守君
       人事院事務総局
       給与局長     鹿兒島重治君
       警察庁刑事局捜
       査第二課長    古川 定昭君
       総務庁行政監察
       局長       山本 貞雄君
       防衛庁防衛局長  西廣 整輝君
       防衛庁経理局長  池田 久克君
       経済企画庁調整
       局審議官     宮本 邦男君
       法務省刑事局長  岡村 泰孝君
       外務省北米局長  藤井 宏昭君
       外務省経済協力
       局長       英  正道君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     足立 和基君
       大蔵省銀行局長  平澤 貞昭君
       国税庁次長    冨尾 一郎君
       農林水産省経済
       局長       眞木 秀郎君
       農林水産省構造
       改善局長     鴻巣 健治君
       林野庁長官    田中 宏尚君
       通商産業大臣官
       房審議官     末木凰太郎君
       資源エネルギー
       庁長官      野々内 隆君
       中小企業庁長官  岩崎 八男君
       郵政政務次官   小澤  潔君
       建設省道路局長  萩原  浩君
       会計検査院事務
       総局次長     秋本 勝彦君
       会計検査院事務
       総局第一局長   三原 英孝君
       会計検査院事務
       総局第二局長   天野 基巳君
       会計検査院事務
       総局第三局長   大沼 嘉章君
       会計検査院事務
       総局第四局長   吉田 知徳君
       日本国有鉄道総
       裁        杉浦 喬也君
   参考人
       国際協力事業団
       総裁       有田 圭輔君
       日本銀行総裁   澄田  智君
       日本たばこ産業
       株式会社代表取
       締役社長     長岡  實君
       日本電信電話株
       式会社代表取締
       役社長      真藤  恒君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十九年度一般会計歳入歳出決算、昭和五十九年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十九年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十九年度政府関係機関決算書（第百四回国会内閣提出）
○昭和五十九年度国有財産増減及び現在額総計算書（第百四回国会内閣提出）
○昭和五十九年度国有財産無償貸付状況総計算書（第百四回国会内閣提出）
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