そういう局長のおっしゃりたいことがわからないわけじゃないのですが、私が申し上げたいのは、ＪＲの労働条件というのは、その影響するところが非常に大きい。したがって、ＪＲが本当に日本を代表する企業になるためには、やはりＪＲで働く人たちの労働条件が現実に日に日に改善されて、それが全体に及んでいかない限り全体のゆとり、豊かさになりません。ですから、そういうＪＲに対する自覚を促してもらいたいということなんですが、その点に絞って、局長、いかがでしょうか。
ただいまお話しの労働時間の問題あるいは拘束時間の問題、これは基本的には労使間でいろいろ御相談の上お決めいただくべき性格のものであろうというふうに考えておるわけでございます。労働条件の改善につきましては、今お話しのような拘束時間を短縮するあるいは休日を増加させる、いろいろなやり方があるわけでありまして、そういった点を含めて労使間で誠意を持ってお話をしていただきたいと考えるわけであります。
 ただ、今回の例えは乗務員の勤務制度の改正につきましては、先生御案内のとおり実際の乗務時間、労働時間あるいは拘束時間、それぞれ若干短縮をされておるということで、ある程度の改善は見られているというふうに私どもは考えておりますけれども、今後ともさらに労働条件が改善されるように、労使で誠意を持って話し合うことを強く期待しておる次第でございます。
 それから、今若干例に挙げられました保線の問題あるいは長距離の運転の問題、確かにそういう問題があることは承知をいたしております。ただ、やはり鉄道事業というのは、旅客あるいは荷主の要望にこたえて、安全かつ良質な鉄道サービスを提供するという重要な側面があるわけでございますので、ある程度のことは、その結果として深夜時間帯において保線をしなければならぬ、あるいは数時間にわたって運転席を離れられないというような状況にあることは確かにやむを得ないものだというふうに考えますけれども、やはりそういうような特殊な職場であるということを労使双方で十分認識をして、その上で話し合いをしていくということが必要であるというふうに考えておりますので、そういう趣旨で各事業者に対して指導していきたいと考えております。
ＪＲにつきましても、当然のことでございますけれども、労働時間をなるべく短縮していくということは基本的に進めていかなければならないと思っておりますし、先般の制度改正でも労働時間を一部短縮されているところでございます。
 ただ、今先生御指摘のような休日の買い上げにつきましては、ちょっと私実態をよく承知しておりませんので、いろいろな事情が多分あったのだろうと思いますけれども、なるべくそういう事態が恒常化しないようにＪＲの方によく話をしたいというふうに考えております。
私は、今局長が言われた日本道路の不十分さ、あえて言えば欠陥、さらには比較的な面における数字のまだ足らない、こういうものはやはり道路行政全体のあり方、そういうところからも私は大きく影響しているんじゃないかなと思うんです。
 それはもちろん、道路行政そのものも歴史性、社会性、そういうのに大きく拘束をされながら進まざるを得ないわけであって、私は何も過去の日本の道路行政がすべてまずかったというわけではなくて、それはそれなりに、世界の先進国の中で最もおくれて出発をした後発発展資本主義国である日本が、いわゆる明治政府以降社会資本という物の見方が登場し、軌道を中心に社会資本の整備を進めてきた。道路に関して本格的に進め始めたのは戦後だと言われている。欧米のまさにローマ時代から、最近ではドイツのヒトラーの状況にも見られますけれども、道路というものが十字軍の遠征を含め、軍事目的のために拡張されてきた大きな歴史を持つ欧米とは日本は大分異なるかと思うんです。そういう中で、とりわけ先ほど申し上げたように、日本の戦後経済の復興を図らなきゃならない、そのために効率性、経済性というものをイの一番に求めるという、こういう考え方が生まれるのも私は一つ理があるかなと思うわけであります。
 しかし、あわせて大事なことは、やはり道路というものは産業、経済、効率、連携性、流れということと同時に、道路には一面生活があり、人がそこにかかわるという、こういうものが方やむを得ないといえばやむを得なかった日本の歴史性かもわかりませんけれども、大きく欠け落ちていた。そういうところに今日の現状が生まれる一つの原因があったんではないだろうかなと思うわけであります。
 多分その点については、局長においても、視点は若干違うかとは思いますけれども、理解をしていただけるものと思うんです。そういう認識に立った場合、そうであるならばこれからの道路行政というのは、私はいわゆるこれまで進めてきた道路行政を補う大きなものとして、むしろそちらにウェートをかけるような形で進めていただきたいと思うのは、やはり道路が生活の場面である、人間が道路には常に存在しているのだという、そういう認識、そしてまた道路が環境との問題においても極めて重要なかかわりを持ってくる。当然道路をつくっていけば開発もしなきゃならない。さらには、さまざまな地球環境等々の関係においても問題がある。こういう中でのこれからの道路行政というものをしっかりと位置づけて行っていく必要があるんじゃないか。
 もう一つ言うならば、効率に対してもう少しゆとりが欲しい。また、むだの効用という言葉がありますけれども、余りにも経済的な視点からのみ合理化するという発想じゃなくて、やっぱり人間ということを考えた場合には、すべて健康な人間だけではなくて、年寄りもおれば、子供もおれば、障害者の方もおる。そういうものを道路行政の中にどう入れていくか、それを合理的な、経済的なものから見れば、まさに悪い言葉かもわかりませんが、そういうのはむだなんだと、こうやって切ってしまうことも可能だったかと思いますけれども、私はむしろそういうところにこそ何か私たちが今必要としているものがあるんじゃないかな、こう思うんです。
 そういう中で新しい道路行政をつくっていただきたいと思うんですが、今回の道路行政の哲学というか、理念というか、それに伴う大きな基本的施策というのはどういうふうになっておるんでしようか。