先ほど申し上げました担当部局の一応の計算でございますけれども、人口一億二千二百万とした算定でございますが、昭和六十年で原油を八千四百万トン、鉄鉱石を三千九百万トン、食糧を二千三百万ないし二千八百万トンといったものを中心に考えておるわけであります。
いま御指摘の作業といたしましては、防衛庁として行ったというわけではございませんけれども、古い時期でございますが、昭和五十年、五十一年当時に海幕の担当部局で作業を行ったものは一応持っております。
 ごく概略を申し上げますと、大体年間六億トン程度の物資が現在日本に入ってきておる、それを有事の場合に最低限としてはどれだけ必要かということを、海幕なりの一応の算定をいたしまして一億九千万トン前後であろういうふうに見積もって、それを運ぶためにはどれだけの船舶が毎月わが国に入ってこなければいけない……（横路分科員「どのくらい」と呼ぶ）大体タンカーで四、五十隻、タンカー以外の貨物船で三百隻ないし三百四、五十隻、合わせまして三百五十ないし四百隻の船が毎月入ってくるという状態で大体一億九千万トン前後のものが入ってくる。そうすれば、国民生活の最低限でございますけれども維持できるであろうというような一応のラフな算定をしたものはございます。
五十六年度の予算で、大型の護衛艦でああとか潜水艦であるとかずいぶん高いものをつくることになるわけなんですが、その海上交通路の保護といった場合に一定の目標というのはあるんですか。たとえば、よく有事を想定した最低の輸入量、原油であるとか食糧であるとかいうものを計算して、したがってこれだけの船が必要で、その船を守るためにこれだけの自衛力が必要だというような議論というのがあるわけですけれども、そこは防衛庁として何かそういうような作業を行って決めているのか。もし作業を行っているとするならば、一体どういう輸入量を確保するということを目標として行っているのかですね。
具体的なやり方としましては、外航の場合も必ずしも船団護衛という形をとるかどうか、これはいろんなケースがあり得ると思います。必ずしも昔のような意味で船団を組んでそれを護衛していくという形ばかりではないというふうに考えております。
そうすると、外航はいわば船団護衛方式である。これはいわゆる航路帯というものですね日それから内航の方は間接護衛方式で、主に海峡や重要港湾を中心として行うということですね。よろしいですかな。
こういうことなどもあるから、恐らく自治省も、ことに大臣も運輸との間ではなかなかこれを了解しにくかった、がんばってこられた、あるいは覚書の交換もしたということだろうと思いますが、やはりいま政府の各機関の中で、本当に地域のこういう実態を理解してそれを守っていくという立場に立つとすれば、それは自治省しかないわけだ。大臣、どうですか。
ただいま御指摘の点でございますが、確かに転換交付金はただいまのところ一応五年間という期限で考えております。それから先のことは、その五年間の推移を見ながらまた考えていくことになると思いますが、民間バスに対しましても現在、地方バス路線維持費補助という制度がございまして、五十六年度予算におきましてはほぼ九十億を計上しておるわけでございます。いわゆる過疎バス補助と俗称されておりますが、このような制度がございますので、仮に国鉄からの転換交付金が切れたといたしましても、そのような民間バスに対する補助の制度というのは下支えとしてございます。そのような制度があることも踏まえまして、五年から先のことはまた考えていきたい、こう考えております。
そんなこと言ってもだめですよ。何年間ですか。一定期間なんて言わないで五年と言えばいいじゃないですか。五年で打ち切られるわけでしょう。五年から先はどうにもならなくなるじゃないですか。五年の間に自立する体制をとれ、どういうことですか、あの田舎で。国鉄もどうにもならない赤字を出して、バスといったって経営ができないから五年間は金を補給するわけでしょう。そんなもの、金が切れたらその先やれるわけがないじゃないですか、だれが考えたって。やれるわけがなくなるから路線は縮小するでしょう。足がなくなるじゃないですか、どうするのですか。こんなもの地方で納得できますか。
現在の過疎バスの補助も同じでございますが、欠損補助というのは未来永劫に続くということでなくて、地域の開発とか合理化努力と相まって、一定期間の間に経営的に自立できるように、その間について補助をするということでやっていくべきものであると思います。
非常にむずかしい問題ではございますが、ぜひ私は、総合的な対策を至急立て、漁業関係者の心配のないようにしていただきたい、こうお願いをするわけであります。
 その次に、実は昨年の夏ごろでございますけれども、伊勢湾に背曲がりの魚——魚の背骨が曲がりまして、しかもそれが大変不規則に魚が変形をいたしまして、これはもう大変な実は問題になったわけでございます。私は、その問題について、根本的には水産庁の内部だけで問題を処理するのではなくて、専門の獣医師等の意見を聞きながらぜひ対応策を立てていただきたいという趣旨でこの問題を少し取り上げてみたいと思うわけです。
 これは天然のハマチだとか、あるいはそのほかサバなんかにも連日水揚げで数百匹にわたるわけでございますが、背曲がりの魚が水揚げになりまして、大変関係業界の方々に大きなショックを与えてきたわけです、ところが、その後県の方なんかの指導によりますと、どうもこれは寄生虫が原因であって、この寄生虫は人体には余り影響がないからいいのではないだろうかというような、こういう一つの報道も新聞等でなされまして一安心をしたわけでございますが、実はどうもこの寄生虫の原因説というのは怪しいのではないかという意見が一つ出てきていまして、しかもこれは水産学界の学者先生の間でもかなり論争がいま起きておるわけでございますので、水産庁というのですか農林水産省といたしましては、伊勢湾の背曲がりのサバだとかハマチの本当の原因は何か、あるいはこれは全く人体に無害なのか、そういう結論をつかんでおるのか、お聞かせ願いたいと思います。