先ほど基本法を出していただいた田先生の方から経緯等も含めてお伺いした中に、今の理念の問題とかかわる問題がやはり含まれているなと思うわけです、腐敗の問題というのが具体的に統治国で起こっていると。フィリピン・マルコス疑惑、カンボジア、韓国。
 そうすると、統治者と国民の、具体的に援助される、受け取る側としては、統治者の意識と国民の違い、統治者における腐敗の問題が具体的に起こったときに、先ほどの自助努力支援とか自主性を尊重するのは、理念でうたうのは当然だとは私も思うわけですが、それを光と影といいますか、支援することが逆に国民のプラスに全然なっていないところか、いじめのような状態にまで向かっている状況というのがあった上での支援ということになりますと、支援が国際的にも人道にもとるんじゃないかというような問題が具体的に起こってくる。そうすると、ここはもう国内の問題だというふうに単に逃げられないにもかかわらず、理念としては自助努力という形、また自主性という形で言わざるを得ないというところが理念の難しさだろうと思うんですね。
 だから、実施体制の問題で何とか解決できるのかどうか。私も先と影だけではなくて具体的に援助のあり方の問題まで若干かかわってくるなと思いまして、基本法を出された田先生とか上田先生の先ほどからの自助努力支援とか、ただ単なる慈善でやっているという形を最も開発途上国は嫌うわけですから、そこの問題を自助努力また自主性というところからとらえたときにどういう形の対処法があるか、上田先生を含めて長年かかわった人から理念の問題の上でちょっとお伺いしたいなと思います。
田先生、上田先生のように議員としての御経歴の非常に長い先生方は本当にいろいろＯＤＡに対してさまざまな角度からの御批判はあると思うんですが、何事にもそうであるように、ＯＤＡにもやはり歴史があって、そしてもちろん歴史から学ぶことは非常に大切ですけれども、今私たちがしなくちゃならないことはこれからどうするかということだろうと思います。ですから、理念がどうあるべきかということだと思いますけれども、例えばＯＤＡ大綱の基本理念に人道的考慮、相互依存性の認識、環境の保全、自助努力の支援というふうに出ておりますけれども、このことを理念として持っていても実際との乖離があるというようなことで、今まででしたら要請ベースであったのが、それにコンディショナリティーをつけるというようなところまで進んできたことは大いに評価していいんじゃないかと思います。
 私としては、今後さらにこのコンディショナリティーというものをどんどんつけて、要請もいいんですけれどもむしろ私たちはこういう方針で進んでいるんだというその理念をはっきりさせて、そして相手からそれに沿った形で引き出すようなそういう努力、そして援助の実施体制が必要なんじゃないかなというふうに思います。
 これから問題にしなくちゃならないのは、理念はいいことがいっぱい書いてあって、どれをとっても私は結構だと思うんです。しかしながら、実際に理念を掲げていながら乖離があるということですね、現実に。それに沿ってやっていないじゃないかということの方が私は日本の国益を損ずることになるだろうと思います。口でいいことを言いながら日本の援助はこうじゃないかと。
 そこのところをどうやって縮めていくかということが非常に大切で、今後ディスカッションするとしたら、コンディショナリティーのこと、そしてそれを実際に実行していく勇気と、それから実際の実施体制、そして他国を含めてＮＧＯとの協力とか、そういうようなことが具体的にあるんではないかと思います。
調査室でつくっていただいた資料の十一ページに、理念・目的、基本原則について調査会の合意、政府の大綱、参議院四会派法案、新進党法案と四つ並べて書いてあるんです。そこで僕は、理念と原則と目的をどう分けるのかということは議論があるにしても、こういう中身を入れることなら大体合意ができるんじゃないだろうかと思うんです。
 私の意見は、大体これで賛成なんだけれども、例えば三つ目の「自助努力支援」のところは、先ほど申し上げた多谷千香子さんの「発展の権利」ということを彼女はここの項目で表現の問題だと言っていますけれども、例えば発展の権利の尊重と自助努力支援というふうにする。「主権の尊重」というところは、参議院の調査会合意はちゃんと自主性ということが入っているんですけれども、ほかは余り入っておりませんので、先ほど私が言った戦略援助については御意見もありますけれども自主性の尊重という点では一致できると思いますので、主権と自主性の尊重かな、ここへ自主性という言葉を入れていただきたい。それから、その次の「低生活水準地域、女性子供への配慮」のところは、去年のＯＤＡ白書にある「人間中心の開発」ということを入れていく。
 この項目をその後のいろいろ発展に応じて充実させていって合意を求めれば、大体基本的な理念・目的、原則については合意が可能なんじゃないかというふうに思います。
  午前十時開会
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   委員の異動
 五月一日
    辞任         補欠選任
     吉川 春子君     緒方 靖夫君
 五月二日
    辞任         補欠選任
     緒方 靖夫君     吉川 春子君
 五月七日
    辞任         補欠選任
     笹野 貞子君     小島 慶三君
 五月九日
    辞任         補欠選任
     小島 慶三君     笹野 貞子君
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     川橋 幸子君     菅野 久光君
 五月十五日
    辞任         補欠選任
     菅野 久光君     川橋 幸子君
     吉川 春子君     立木  洋君
 五月十六日
    辞任         補欠選任
     立木  洋君     吉川 春子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         勝木 健司君
    理 事
                石渡 清元君
                坪井 一宇君
                長谷川 清君
                川橋 幸子君
    委 員
                上野 公成君
               大河原太一郎君
                小山 孝雄君
                佐々木 満君
                西田 吉宏君
                野村 五男君
                今泉  昭君
                武田 節子君
                星野 朋市君
                大脇 雅子君
                笹野 貞子君
                吉川 春子君
   国務大臣
       労 働 大 臣  岡野  裕君
   政府委員
       労働大臣官房長  渡邊  信君
       労働省婦人局長  太田 芳枝君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐野  厚君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇
 の確保等のための労働省関係法律の整備に関す
 る法律案（内閣提出、衆議院送付）
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