御説明申し上げます。
 被災市町村に対しまして他の市町村が直接財政支援を行うというような仕組みは現行制度上はございません。お話しのように、風倒木の復旧処理につきましては、被災市町村の財政支出が多額になること、また二次災害の防止等の観点から見れば、当該被災市町村以外にも受益が及ぶことなどを考えれば、一般的に申し上げまして、被災市町村に対して何らかの財政的支援を行うことはあり得るものというふうに考えております。
 ただ、その支援の方法といたしまして、お話しのように、上流、下流の市町村の間での支援とすることにつきましては、具体的にはなかなか難しい面があるということも私ども考えておりますので、このような場合には関係市町村を包括いたしております都道府県におきまして広域にわたる問題として適切な措置を講ずることが適当ではないのかなというふうに考えております。
 現に、台風十九号による風倒木の処理につきましては、関係の都道府県におきまして被災市町村の財政負担を軽減するための助成が行われたところであり、自治省といたしましても特別交付税の算定におきまして被災市町村や関係都道府県に対して財政運営に支障のないように配慮したところでございます。
これは私は前にも質問させていただいたことがあるわけですけれども、川上のいわゆる中山間地域の山が荒れる、あるいは被害を受ける、この二次災害によって被害を受けるのが川下の地方自治体、市街地域である。こういう意味から考えれば、山が荒れたとき、あるいは今回みたいになかなか風倒木が処理されてない現状があるということになれば、二次災害ということで考えれば、これは他人事ではないわけですから、川下の地方自治体も何らかの形で川上の地方自治体に協力をすべきではないのか、こういう御質問をかつてもさせていただいたことがあります。
 そこで、自治省に改めてまたお伺いをいたしたいと思いますが、この点からの工夫というものは何かないものかどうか、その対策は考えられないのかどうか、いかがでしょうか。
先生御指摘のとおり、我が国の森林は国土の保全、水資源の涵養等の公益的機能を発揮いたしまして、経済社会、地域社会の豊かな国民生活を維持していく上で大きな役割を果たしているわけでございます。したがいまして、私ども林野庁といたしましても、従来から林道、造林事業あるいは林業構造改善事業等の積極的な推進を行っているところでございます。
 また、最近森林交付税をという声も私ども聞いておりますけれども、その趣旨は、現在の地方交付税とは別建てで森林面積の多い市町村に対し交付金を交付する仕組みを新たに創設してほしいということと聞いておるところでございます。
 私ども、そういったいろいろな御意見がある中で、先生御指摘のとおり、林野庁、自治省、国土庁の三省庁で一年間かけて、森林山村検討会におきまして森林、山村の施策といったものを検討してまいったところでございまして、その成果に基づきまして、平成五年度、今年度から林道の整備ですとか森林の公有化、その担い手のための基金の造成等、千八百億の地方財政措置等が新たに講じられるというところでございます。
 今後ともこのような対策を通じまして森林、林業に対する支援に努めてまいりたいと思います。
台風十九号の林業被害、なかんずく風倒木、これがいまだになかなか処理をされてない。そういう山を見るたびに、山を守るということの大切さを改めて思うわけでございますけれども、なかなか回復ができない現状を思いながら、例えば治山治水という観点からも山の大切さということは今さらに重要性が認識をされつつあると思うのです。
 そういう意味から、例えば山をどんなふうに守っていくか。守っていくためにはそれなりの予算措置、負担も必要である、こういう視点から、あるいは流域税であり、あるいは森林交付税であり、そのような議論も出ておると思いますけれども、林野庁として、この日本の山、治山治水、そういう視点からきちっと山を守っていかなければいけない、そういう要望に対してどのような対策、構想を持っておられるのか。あるいは森林交付税等の議論等々についてもお考えがあればお伺いをしたいと思います。
まず第一点の有人改札口の件でございます。
 先生ただいまお話しのように、自動改札を導入いたしましたときに、長距離切符とか、あるいは身体障害者の方々に御利用しやすいように有人の改札口をつくったわけでございます。お話のとおり当初約一メートルぐらいの幅にしておったわけでございます。ということは、二人が同時に通れるような形になっておりました。ところが、実際にそれを始めてみますと、結局、一列の方では確かに係の者に切符を見せ、あるいは案内を聞くということはできるわけでございますが、そのあいておりますところ、結局、本来自動改札の方を通っていただくお客さんが、つまり定期とか回数券を持っておられるお客さんがそちらの方を通って出ていかれることが非常に多くなりまして、かえって有人の改札口が混乱をするという状況になったわけでございます。
 そこで、自動改札を使えるような定期とかあるいは切符をお持ちの方はそちらの方に回っていただくということを誘導する意味もございましてあのような仕掛けと申しますか設備を設けたというふうに聞いておるわけでございまして、これはそれなりにやむを得ない措置であるかなということも考えておるわけでございますが、なるべくそうしたいわゆる自動改札を通らない方々の迷惑にならないように、今後とも改善方を指導してまいりたいというふうに考えております。
 それから第二点の、特に水戸から上野までのスーパーひたちの件。
 これは昨年もこの委員会で御議論があったというように聞いておりますけれども、その際も御説明いたしましたとおり、いわゆる駆け込み乗車と申しますかいきなり普通列車から特急列車の方へお乗りかえになる方、つまり切符を持たないで乗られる方が非常に多いということで車内検札が必ずしも十分にいかないということで、上野なりあるいは水戸の方に専用のラッチを設けまして、そこで切符を買った上で御乗車いただくという形でやっておるものでございまして、これは、むしろ車掌の車内における本来の目的でございます御案内とかあるいは安全確認ということが十分にできるということからもある程度必要なことではないかというふうに考えておるわけでありまして、いわゆる新幹線の乗り口、おおりになるときもやはり一度特急券を渡して改札口を出ていただくというようなことと同じような形で進めさせていただいておるということでございますので、なるべく御不便のかからないようにはいたしますけれども、一応基本的には今のような形を続けることもやむを得ないのではないかというふうに考えておる次第でございます。