まあ商社がお米の流通に介入してこないとみごとに断言されていますが、私は、くるかこないかと言うよりも、商社がマル自制度発足以来酒米の買い付け代行という点で、酒米というのはすぐに主食にもかわり得るのですし、さっきも言いましたが、やみ米を買いあさっているやみ業者の中で雑穀商が非常に多いということから、これは気をつけなければなりませんし、実態を見ていかなければなりませんよということは私は重ねて申し上げます。
 その次に、よく行政改革で議論になっておりますが、天下りの問題なんです。商社への天下りの問題で、これが行政と企業の癒着という構造をつくり出さないようにということを願って紹介したいわけなんですが、食糧庁がいわゆるいまのマル自制度を、自主流通米制度をスタートしたことを契機に、これは人事院の「営利企業への就職の承認に関する年次報告」というのをいただいてそれをいろいろ見ました。そこの中の主なものを拾ってみますと、四十五年の八月二十一日承認で、大阪の食糧事務所長が三井物産に天下り。それから四十六年の五月二十二日承認で、元東京食糧事務所長が三菱商事に。そして昭和四十七年に福井食糧事務所長が丸紅に。また昭和五十年に兼松江商株式会社に元沖繩食糧事務所長で食糧庁の総務部調査課長が天下っておりますし、最近は五十五年の四月、東食に事務管理改善室長が天下っております。こういう問題についてどう対応されますでしょうか。
商社におきましてもやはり酒米、モチ米等の買い付け代行をやっておるということは承知をいたしておりますが、ただいまの人員等につきましては、むしろ雑穀全体等をやっておりますので、米だけに主力を置いておるというふうには必ずしも理解をしておらないわけでございます。私ども、こういった商社が既存の米の流通業界に直接介入してくるというふうには考えておらないわけでございます。
それでは商社の米流通への進出問題でお尋ねしますが、先ほども議論してきましたが、自主流通米の問題と絡んで商社の体制がいまどのようになっているかという点なんですが、これは資料をいただいて私も驚いたわけなんです。自主流通米制度が発足したのを契機に、あの丸紅のモチ米買い占め問題も起きましたし、
   〔理事坂元親男君退席、委員長着席〕
それから商社がいろんな形でお米を扱う。一つは酒米ですね、それからモチ米と、そういう買い付けの代行ができるようになったことは御存じだと思うのです。それがどのようになっているかということで、これも食糧庁からいただいた資料なんですけれども、Ａ商事の場合には、農産部米・雑穀チームというのができて十二名が配置されていて、米の貿易、そして酒米、モチ米の代行、雑穀の取り扱い等をやられていますし、それからＢ物産は穀物油脂部米・雑穀グループといって人員はやっぱり十二名、お米の貿易からモチ米、酒米の代行、雑穀の取り扱いなど、以下いろいろあるのです。とにかくこの自主流通米制度発足とあわせて、特に酒米、モチ米の買い付け代行がやられて以来、商社の米に対する体制が整ってきている。特に、モチは別として、酒米の場合には、主食ですから幾らでも化けられると。こういう体制をどのようにお考えになっているのか、まず感想をお聞かせください。
今後の小売店の許可をいたしますに当たりましては、一方におきまして消費者の利便を考えるという面と、それからただいま御指摘ありましたように、お米屋さんの経営の安定というようなことも配慮していくというような必要がございますので、従来の流通秩序が混乱するようなことがないよう、地域の実態に応じて商業調整的な観点から取り扱ってまいりたい。そのために、必要に応じて地域の商業調整的な場というようなものについても今後検討してまいりたいというふうに思っております。
南の方を通れば南の方にもまだ危険があるわけだ。やっぱり漁民の方は心配している。ですから、今後の問題として、演習はこれから今後ますます。あるんでしょう。あるたんびにアメリカの艦船はどこを通ってどこへ来るのか、どの道を来るのか、一切これは防衛庁の方に通知しない、外務省の方にも通知しないで、そして隠密な行動をとるのか。それで、悪意でやったとは思いませんよ、だれも。今度の北海道の積丹沖、これは二日間にわたって同じ場所でやられているわけだ。一回やってそのまま秋田沖に行ったわけではないんですね、また引き返して、漁師の方々の実際の話を聞くと、ジグザグをやったという。そして、その方々は、われわれの船を何か仮想敵艦とでもいうような一つの標的にでもして演習をやっているのかと思い、空はぶんぶん飛行機は飛んでいるし、もう生きた心地はしなかったと。そこで、われわれ国民の生命と財産を守ってくれるはずの政府の計画によってこんなこわい目に遭い、こんな損害を受けるなんということはまことに心外だと言って、もう大変な怒りなんですよ。
 この十八日に私がちょうど札幌へ行ったときに、札幌で全道漁業協同組合長会議があって、そこにはきょうここにいらっしゃる自民党の北先生や高木先生も一緒に出られておりました。漁民の声を聞いてきているわけですよ。そういう不安があるわけだ。怒りがあるわけだ。済んだことは済んだこととしてこれはひとまず置いて、一体、今後ともそういうアメリカ艦船の行動については一切わからない、そうして水産行政の責任省庁に対しては、まるで演習が始まる二・三日前に、まさに形式的に何月何日からこういうことをやるなんという一片の通知で済ませる、それでいいものかどうか、これは納得いかぬ。ですから、防衛庁の考え、それから外務省として、これに対してどういうような御見解を持たれるか明確にしていただきたい、