河本長官、これは新聞報道ですから、もしニュアンスの違いがあったらお許しいただきたいのですけれども、対ドル円レートについて河本・リーガン会談で、日本のファンダメンタルズから見てもう少し高い水準になってもよい等の点で一致したと報道がありますけれども、たしか二百二十四円ぐらいですね、これがもうちょっと高くなってもよろしいというお考えですか、大体どこら辺をお考えになってこのときの会談はあったのでしょうか。
これは、アメリカの景気がよくなってまた金利が高くなるんじゃないかという傾向を言う人は確かにおります。この間二百二十二円ぐらいまで来ましたが、またちょっと戻したという感じもその一つのあらわれじゃないかなというふうに私は思っております。したがって、私どもは、当面の問題としてはその高金利問題をいつでも指摘するわけですね。だが、その指摘は内政干渉だとは私は思いません。これは金利問題ですから、場合によっては、マネタリストとしての議論とすれば、それは内政干渉にはならぬと思うのです。
 ただ、ぎりぎり詰めていけば、おまえのところの財政赤字が余り大きいからだめじゃないか、ここまで行くと内政干渉との際どいところまで行くな、その辺は我々も節度を守りながら、この会談というのも多人数のテーブルに着いた会談だけでもございませんし、いろいろな角度で節度を守りながら主張しておりますが、財政赤字については、それが高金利の原因だというのは向こうさんも痛いほど理解しておられる。しかし、向こうは日本の国会のように歳出削減に協力してもらえないそうです。
理論としては私もその点は納得するのです。円の国際化が進んでいけばこんなに円が安くならないだろうというのは、理論としても哲学としても納得するんだけれども、どうもリーガンさんは日本が一方的に悪いという決めつけをしているとしか考えられない。アメリカの高金利は円安とは余り関係がないんだ、そういう発言を日本に来てされているわけです。この点はアメリカに対して厳重に言わなければならないし、私たちとしては、アメリカの高金利というものを、内政干渉になるから余りどうしろこうしろと言えないけれども、アメリカに対してはもう少し高金利を直せ。しかも、アメリカも景気は少しよくなってきたので、また金利が高くなる傾向もあるのでしょう。それはどうなんですか。
米国の高金利が、円のみならずヨーロッパ通貨をも含めて、いわゆるドルの独歩高要因であるというのは我々が絶えず指摘しておるところでありますが、その議論のもう一つ奥の哲学というのは、高金利になるのも、自由化、国際化の状態でその国々によってそうならざるを得ない場合がある、別に指示するわけではないから。要するに、日本とアメリカとこれだけ力のあるものが完全に自由化、国際化したならば、途中では日本の場合とんどん流出していけば円安になる効果もあるだろう。しかし、結果としては、国際化、自由化が進めば進むほど、両方の為替レートというのは安定してくるという哲学論争と申しますか、それはそれなりに正しいと私も思っております。したがって、アメリカの高金利という問題について、それが現象的に今日そういう状態をもたらしているということを相手方も完全否定はなさらないという状態であります。
それから、リーガン長官は、ドルに対して円が弱いのは円が保護されているからで、日本は円の国際化を図るべきだ。私も円の国際化は図るべきだと思います。これは相手の国のあることですから、日本だけで勝手にというわけにいかぬわけですね。そのために、日本の経済に対する信用というか円に対する信認というのを高める措置は、これから当然とらなければならないと思います。しかし、どうもリーガンさんというのは、ドルに対して円が弱いのは円の方に責任があって、何かアメリカの高金利は全く無責任みたいな認識のようですね。これはちょっとおかしいんじゃないかと思うのですが、どうですか。
これは物によりけりでございまして、これらはまず中期的にこの辺で考えようとか、これらは相当長期の問題だとかいうようなことになれば、長期の問題を五月から実行するというわけにはいきませんが、そういう方向のいわゆる合意というものはしなければならぬ課題だというふうに私は思っております。だから、トタで日本の今日までの秩序が崩壊するようなことをしてはならぬわけですから、それは相互理解のできる課題だと思っております。
この問題でちょっと冷静にお尋ねしたいのですけれども、例えばリーガン長官は、四月に計画の全体像を示し、五月に実行に移してほしい、こういう要望を某紙のインタビューでしゃべっているわけですけれども、日本としてはそうしたスピードには到底追いつけないということになりますか。
これでいいか悪いか言っているんです、これをこのままで。
 それじゃ、もう一つ別の角度から言います。皆さんの尊敬する土光敏夫さん、この人が、これは熊本でやはり同じような食指導をやりながら非常に苦労してやっているお医者さんの書いた「鍬と聴診器」という本です。なるたけ無農薬でというようなことでやっているお医者さんなんですが、これに対して土光さんは、「今の人は健康について医者など他にばかり頼るが、自分の健康は本来自分で守らなくてはだめだ。――わかっていてもやらない人が多いなかで、竹熊先生は勇気がある。事実、生活としてやられているのだから大したものだ。」と、こう非常に褒めているんです。
 私は、土光さんなんていうのは大変ぜいたくな人で、朝からイワシを食うなんて、日本人では最高のぜいたくな朝飯を食っている人だから、こういうのはわからぬかと思ったら、ぜいたくなりに食べ物のことはわかるんでしょう。朝からイワシを食っていて大変質素だなんていうことを言っているのは、あれはとんでもない話でね。だから私は余り尊敬していないんです。だけど、こういうことを書くのでちょっと見直したんです。土光さんもやはりこういうふうにしていかなきゃならぬと、あなたたちの尊敬する人が――私は尊敬していないけれども、その人が言っているんです。
 それで、どうですか、こんなことでいいと思いますか。こういう人たちが大変苦労していることをここに書いてあります。薬を使わないために貧乏しながらやっているんだということをこの本にも書いているんですが、それは結局大変いいことだと、臨調の土光さんも言っているんです。