日仏の大物同士が科学技術について突っ込んだ意見の交換をされる、大変画期的な出来事がこの四月には起こったと私は感じているわけでございます。また、さらにその期間と重なりまして科学技術週間というようなものも持たれて、日本の科学技術がここまで来たんだということが世間に相当広く知れ渡ったのではないかと思うわけでございます。長官、今後ともますますこの科学技術の振興についてお力を発揮していただきますように、ぜひお願いを申し上げたいと思うわけでございます。
 長官のいまのお話の中で出ておりましたが、フランスは原子力の分野で非常に進んでおるというお話がありました。このことは、私がフランスにおります間もそういうことを非常に感じておったわけでございますが、恐らく世界の最先端を行く国の一つではないか、かように存ずる次第でございます。
 そこで、原子力の平和利用の一番大きな眼目でございますところの原子力発電というものがいまフランスでどういうような状態になっているのか、そしてまた、将来の計画というものがフランスではどのように行われているのか、ミッテラン政権のもとでどういうぐあいに原子力の平和利用というものが行われているのか、できればひとつお聞かせをいただきたいと思います。
中川長官には、御就任以来、科学技術開発に関して世間の関心を非常に呼び起こさせ、そしてまた科学技術開発の地位向上に大変御努力をしてこられたわけでございます。心から敬意を表したいと思います。
 日本の科学技術、大変進歩してまいりましたが、いまや物まねをする時代ではなくて、従来の発想を超えた科学技術が必要だというふうに言われてきております。時あたかも四月十四日にはフランスからミッテラン大統領がおいでになりまして、フランスの元首として初めて日本を公式訪問をされたわけでございます。
 フランスと言えば、いままでわれわれは、芸術でありますとかあるいはその他の文化面において非常に進んだ国である、ある意味では非常にあこがれの国であるというような気持ちを持っておりましたが、一方、科学技術の面においても大変な先進国であります。それは、コンコルドというような超音速旅客機でありますとかあるいは高速鉄道とかというような分野でもそのことがはっきり示されているわけでございます。そして今回、ミッテラン大統領は科学技術の分野につきましても大変興味を示されて、筑波の学園都市に長官ともどもおいでになって、いろいろのものを見学をされたわけでございます。
 これから先、日本とフランスが科学技術の面で協力をしていくということは非常に大切ではないか、こういうふうに感ずるわけでございますが、大臣、ミッテラン大統領と何日間か御一緒に過ごされて、どういう御感想をお持ちになったか、特に科学技術の分野でこれから日本とフランスがどういうふうな提携をしていかなければならないのか、そういった面につきまして、長官の御意見をまず伺わせていただきたいと思います。
これより会議を開きます。
 科学技術振興の基本施策に関する件について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 科学技術振興の基本施策に関する件について、本日、参考人として、日本原子力船研究開発事業団理事長井上啓次郎君及び同専務理事倉本昌昭君、動力炉・核燃料開発事業団理事中島健太郎君から意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
やっとお話はわかりかけてきましたけれども、金丸さんがお出しになる例が悪いわけですよ。だからなかなかわからないんです。有名な人を例に出して、この人を当選させたいときに、いまは無理だけれども、当選させることができるというふうにおっしゃるからわからないわけで、むしろ無名であるけれども、この人はふさわしいんだと政党の方々がお考えになる方は、名簿式になった場合に、個人の集票能力はないけれども、政党の力で当選させることができる、そういうことではないですか。
あるいは従来の人は個人的な集票能力がある、こう申していいのかもわかりません。私がさっき申し上げましたたとえばの話でございますが、山本有三先生、具体的な名前を出して適当かどうかわかりませんが、この方は格別支援団体というものはない。しかし自民党なら自民党、あるいはほかの党なら党として自分たちが全力を挙げて、そしてその方を自民党の支援団体にお願いをして、党が総体の得票数の中で名簿の順位のいかんによって当選させ得るわけですから、そういう意味では個人的な集票能力はないけれども、自民党の集票によってその人を参議院議員に送れる、私はそういう人があっていいのじゃないか。また、国民にはそういうことがかえって支持を受ける場合があるかもわかりません。個人的な集票能力と、今度は政党本位の選挙ですから政党が集票するわけです、個人の集票とは違ってまいります。だから、私はその政党の力によってりっぱな人もこの制度によっては出得る。その人が、たとえば交通費も不十分だとかいうような場合もあるわけでございますから、いわば政党の力によってりっぱな人を参議院議員として出し得るという長所がこの制度にはある、こういうふうに思うわけであります。
いや、答えが私の聞いていることと違うのですよ。いまあなたが答えた順序の方が、正確ですよね。それは出頭して、指紋を押して、それから登録証明書を携帯するのですから、そういう順序になるのだし、あなたの方はいま、登録証明書の携帯から発生して、逆に説明して、横並びでなければおかしいということを言うから、順序が逆ではありませんかということを私は聞いたわけなんです。
 それはいいとして、私の聞いているのは、アメリカの場合は前二者が十四歳で、携帯義務は十八歳になっているじゃないですか、これはあなたの方もわかっているはずだ、わかっているならばそれだけの何らかの理由があるはずじゃないかということをお聞きしているわけですよ。何らの理由なしに違いがあるわけはないのであって、違いがあるということはそれだけに、たとえばアメリカの場合は押す人が非常に数が多くて、携帯義務を一々やっていたのではとても大変だ、人数が多くてとても大変だからやり切れないということで人数をしぼったのかもわからないのですよ。そういうふうなことがあるのじゃないかということまで考えてもらおうと思って、長い質問しておるのです。
 なぜ違うのですか。何も三つが並ばなければならぬという積極的な理由はないじゃないですか。現にアメリカは、片方の携帯義務は十八歳で片方は十四歳で、違いがあるのじゃないですかと聞いておるのです。アメリカのことはわからないと害うから、それはわからないかもわからぬけれども、あなた方の説明では、三つが並ばなければならないという理由にはならないのですよ。違ったっていいですよ、これは。違ったっていいのだけれども便宜上三つが同じ年齢に並んでおる方が仕事がしやすいから、こう言うなら話は別ですよ。どうも合理的な説明がないのですよ。