先生が御質問をなさる趣旨ははっきり受けとめまして私ども答弁をさしていただいておるつもりでございます。倉地政府委員が申し上げたことと大要は同じでございます。ただ、今私どもが御提案をし御審議をお願いをいたしておりますのは、教育職員免許法の改正をお願いをしておるわけでございます。その趣旨は、るるほかの委員の方々にお述べを申し上げたところでございます。
 ただ、その中で山原先生が御指摘の点は、少なくとも今御提案を申し上げておりますこの免許法の改正においては考えていない、これは正しいことでございます。これはそれぞれの分野にはそれぞれの関係法令がございますから、それぞれの関係法令でおやりになることでございましょう、それじゃその関係法令を直すということを今考えておるのか、こういう御心配でございましょうから、その点を含めて現在考えておりません、私の頭にはございません、こういうふうに申し上げているところでございまして、これは政府委員の答弁と全く一致をいたしておると思います。ぜひとも現在御提案申し上げておりますこの免許法の改正につきまして御審議をいただき、御理解をいただければ幸いである、このように考えます。
納得できませんね。そんな頼りないことだったら、いや給与上の優遇措置は絶対講じません、いや三段階じゃありません、三種類です、などということを言わなければいいのですよ。給与上の問題も将来は出てくるかもしれませんということですから。そうしますと、この法律をつくったが、私の感覚では、絶対に専修、一種、二種というのは給与上、職務上の差はないと思って私はけさまで来たのです。中西先生の御質問の中からだんだん現在はというお言葉が出てまいりまして、何遍御質問されても、何遍も御答弁されて、現在は、現在は、今のところ、今のところでしょう。
 そうすると、これは変わるんですよ。法律提出の最初の趣旨が狂ってまいりますから、この点はもう明確にしていただかないとこれ以上質問できません。ちょっと休憩をとってでもいいですから、お話し合いしてください。
大変恐縮でございますけれども、やはり私どもとしては免許法の改正をお願いして、そこに三種類の免許状を設けたいということをお願いしているわけでございます。
 給与ということになりますと、給与法の体系でいろいろと考えなければいけない問題でございますけれども、そういうことについてはまだいかなる決定もされていないのでございますから、現在のところ考えていないということを率直に申し上げているというわけでございます。
それなら、この三種類の免許というものを新たにつくるわけですが、三段階ではない、給与上の優遇措置は講じないと何ぼおっしゃっても、では別の給与法で変えられたら、おっしゃっていることは何の意味もなくなってきますね。免許法を出した文部省としては、また政府としては、この法律ができたといっても給与法上の改定をやろうとすれば許さない、そういう格差をつけるようなことは、給与上の優遇措置を講じるようなことはさせません、そういう決意で出してきたというならまだわかりますよ。そうじゃないのです。
 これは通った、これは給与には関係ありませんが、ほかの法律でやられたら仕方ありませんということならば、二つを合わせたらこの免許法の改定によって給与上の差が出てくることもあり得るだけではなくて、極めて濃厚なものになってくるということを言わざるを得ないじゃありませんか。
何度も申し上げて恐縮でございますけれども、私どもはあくまでも免許法の上において三種類の免許状を設けたいということで御提案し御審議を願っている次第でございます。
 給与の問題は給与法の体系の方でどう考えようかということでございますけれども、それはこの免許状の法案自体とは直接的につながらない問題でございますので、免許状の問題として今御審議を願っておるということでございます。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     小野  明君
 四月二十七日
    辞任         補欠選任
     岩上 二郎君     田辺 哲夫君
     三治 重信君     柳澤 錬造君
 四月二十八日
    辞任         補欠選任
     大島 友治君     福田 幸弘君
    永野 茂門君     大河原太一郎君
     田辺 哲夫君     岩上 二郎君
     吉川 春子君     宮本 顕治君
 四月三十日
    辞任         補欠選任
     宮本 顕治君     吉川 春子君
 五月六日
    辞任         補欠選任
    大河原太一郎君     永野 茂門君
     福田 幸弘君     大島 友治君
     柳澤 錬造君     抜山 映子君
 五月九日
    辞任         補欠選任
     抜山 映子君     柳澤 錬造君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         名尾 良孝君
    理 事
                板垣  正君
                岩本 政光君
                大城 眞順君
                野田  哲君
    委 員
                岩上 二郎君
                大島 友治君
                岡田  広君
                亀長 友義君
                古賀雷四郎君
                永野 茂門君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                小野  明君
                久保田真苗君
                飯田 忠雄君
                峯山 昭範君
                吉川 春子君
                柳澤 錬造君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 小渕 恵三君
   政府委員
       内閣参事官
       兼内閣総理大臣
       官房会計課長   河原崎守彦君
       内閣官房内閣広
       報官室内閣広報
       官
       兼内閣総理大臣
       官房広報室長   宮脇 磊介君
       内閣総理大臣官
       房審議官     本多 秀司君
       内閣総理大臣官
       房参事官     平野 治生君
       総務庁恩給局長  石川 雅嗣君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        原   度君
   説明員
       厚生省援護局庶
       務課長      新飯田 昇君
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  本日の会議に付した案件
○平和祈念事業特別基金等に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
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