現在のＮＨＫの状況、これは大きく基本的に考えますと、やはり経営の一番の基盤になっております収入は、どうしてもこれは受信料に依存せざるを得ない。国民の視聴者の方々によって支えられなければＮＨＫは成り立ちませんし、その受信料の伸びがどう見ても一％ちょっとということは、これはもしいまの料額で考える限りもうそれしか考えられない。いま御指摘のように、新しい仕事は幾らでもまたかかわってきておりますので、基本的にはある段階でどうしてもこの受信料の改定、値上げを視聴者の方々に要請せざるを得ない、それは基本的にはそうだ、これはここでなまじ隠し立てしてもしようがないので、そういうことが実態だというふうに私は思っております。
 しかしながら、ただこれだけの仕事でこれだけの経費が要るからそれをそのまま料額の改定をお願いしたいと言ったのでは受信者の納得が得られないことはよくわかっておりますし、いままでの仕事のあり方等を十分再検討して、さらに財源等につきましても、受信料以外のものは何が考え得るかということは徹底的に議論をして、そして経営の長期の、中期といいますか、三年なり四年なりの経営の見通しをはっきり持って、その中でこれだけのことを受信者にお願いしたいという経営計画をきちんと立てなければいけない。その過程においては、いま御指摘のあった要員の効率化の問題も業務のあり方も全部抜本的に検討して、それから協会がやっております過去の業務もこの際洗い直して、新しい業務との総合的な関連の中で、本来のＮＨＫのあり方はいかにあるべきかということを皆様方にお示ししなければいけない、それは早急にしなければいけないというふうに考えております。その決意でございます。
私は、いたずらにただ人を減らすのがいいということではなくして、先ほど来申し上げておりますとおり、ＮＨＫさんの場合におきます受信料にすべてを依存しておるというような実態の中で、しかも、五十八年度の予算を拝見しますと、先ほどお話がございましたように受信料の伸びは一％、そしてまた実際の支出の方におきましては五％台というような数字が出てくるわけでございますから、これはもう何遍も論議をされた問題でございますが、この辺で、本当の意味で具体的に、ＮＨＫさんの立場におきましても、あるいは郵政省の方の行政指導の中におきましても、速やかに中期的な一つの計画、財政基盤の確立、そういうものを明示していただくことが、私はそういうものがなければ、逆に申し上げれば、これから先の受信料の問題もなかなか国民の皆様方が御理解ができないのではなかろうかというようにも考えるわけでございまして、この辺の会長のお考え、あるいはまたその時期的な問題、これを再度お答え願いたいと思います。
お答え申し上げます。
 五十八、五十九年度、両年度で効率化目標としては六百プラスしまして合計千二百になるわけでございますけれども、単年度の要員増につきましては、各年度の事業計画の中で御審議いただくとしましても、われわれとしては過去の実績の上に立ってほぼ同程度の純減を実施していきたい、そういうふうに考えております。
私どもは、受けとめ方としましては、六百あるいは千二百といったような数字は、逆に言いますと、純減といいますかそういうように受けとめあるいは期待をする。そういう中で、いまお話がございましたように、新規事業その他の関係で人をふやさざるを得ない。そうなりますと、何となくこの辺があいまいもことしてしまうのではないかというふうなことを私は思うわけでございます。いわゆる千二百名に対しまして、従来、いろいろ取材活動等の中から、いささかＮＨＫさんにおかれましてはその辺の厳しさが足らないのではないかというようなことも言われておったわけでございますが、そういう中で、千二百名に対します純減というものは、これはしからばどういう数字に相なるわけでございましょうか。
私は、与えられた時間がわずか九分でございますので、要点だけを申し上げまして大臣に御質問いたしたいと思います。
 まず、本年度の米価決定に当たりまして、従来の生産者米価決定は、米審に諮問するときには据え置きとして諮問し、答申がやむを得ないという答申をして、そうしてその後において自民党と政府との間に猿芝居で自民党のおかげでこれだけ上がったんだというような、こういうことが毎度繰り返されてきておりました。私たちは、かような米価決定ということが、かえって米価決定というものに対して一般が疑惑を持つんだということで、非常に不満でございました。しかるに、今回は諮問前に米価を政府が決めて、そうして値上げをして諮問をされたということは、従来の猿芝居から逃れた一つのやり方として、私はその大臣の努力に対しては努力を多としていいと思っております。ただ、上げ幅の問題、あるいは先刻からもお話がありましたような自主流通米の奨励金を回す、これはいかにもタコ配当みたいなものでございまして、こういう内容に対しましては私たちは納得のいかない点があるのでありますけれども、今回そういうような処置をとられたということに対しては、私は大臣の苦労に対して非常に多といたします。
 ただ、私がここで申し上げたいと思うことは、今回諮問をされました米価というものは十分なものではございません。しかし、これでさえも臨調その他からいかにも不当な要求をされたようなことが言われておるということは、いままで農林省が扱ってきました米価決定に対する態度、やり方に対して一般の誤解を招かないような対処の仕方をやらなかったことに大きな原因があるんじゃないか、かように私は考えております。
 ここで私が特に申し上げたいと思うことは、われわれが米価を決定するということは単に米価の問題じゃなくして、日本の農業をどうするか、つぶしていいのであるか、日本の農業をどうして位置づけるか、ここに重点があると思うのであります。日本の農業を滅ぼしていいという人がいるならば、これは何をか言わんやである。しかし、われわれは日本農業を守らなければいけない。日本農業を守るためには、農民が希望の持てるような農業を築かなくちゃいけない。こういう意味から農民の納得し得るような米価を決定する、これが非常に必要である。日本の農業の位置づけをどうするかということが前提問題である、そういう点から米価の問題も決定しなくちゃいけないんだ、かように考えますが、それに対して大臣はどういう考えを持っていらっしゃるか、基本的な日本農業の問題点を承りたいと思います。