公共事業につきまして七割分担しているということを申し上げ、また先生もその点御指摘されたわけでございますが、御案内と思いますけれども、地方単独事業それから国の公共事業、ほぼ同額でございますし、その中間に補助事業がある、そういうふうに理解をいたしておるわけでございます。その補助事業は、今日までメニュー化することによりまして地方の創意工夫を生かした事業を支援する、そういう措置をとってまいったところでございます。
 今回の拠点都市地域を整備していくに当たりまして、既存の補助の対象となっていない事業も出てくるものと思いますし、地方からの要望もあろうかと思いますので、補助対象範囲の拡大に努めてまいりたいと考えております。
今の大臣の心情は、私もわからぬわけではないのです。実際これから具体的な展開になってくると、拠点都市になる、事業計画が出てくる。拠点都市にならないところは、例えばハンディキャップを負うところは、この地域法案でいろいろカバーもされてくるでしょう。しかし、論理的かどうかということよりも、私はそれ以前の問題として、やはり地方という立場でいえば国が平等の扱いをしてもらわなければ困る、これは当たり前だと思うのですね。ですから、今直ちに四百三十兆プラスアルファだということが断言できないにしても、私の印象としては余り四百三十兆にこだわらないで、政治は生き物だしということで受けとめてはおきたいと思いますが、なお不十分な点はあすまた建設委員会でも十分ひとつ、特に我が党の委員の方から指摘をしていただきたいなと思っております。
    〔古賀委員長退席、中島委員長着席〕
 もう一つ建設大臣にお尋ねをしたいと思いますが、いずれにしても、建設の方は全体の七〇％の公共事業のシェアを持って、責任を持っておられる。それだけに、これから拠点都市が決まって具体的な事業が出てきて、さて支援措置をどうするかという具体的な場面に当然いくわけでありますね。そうすると、従来の例からいうと、大体建設省の持っている一つの基準、マニュアルみたいなものがありまして、補助事業については大体こういうこと、私はそれは決して一〇〇％否定はしません。しかし、今度の法律との関連で言えば、できるだけ応用動作といいますか弾力的というか柔軟に、補助事業についても建設省の今までの経験からいってややなじまないようなところがあるかもしれない。私はまだ具体的にこれとこれということはなかなか断定できませんが、あるいはそういうことが出てくるかもしれない。その際はひとつ建設省も、いい意味で応用動作、弾力的に柔軟に補助事業については考えて、そして各省庁との間でいろいろ協議をしながらやっていく、こういう大胆な、発想の転換とまではいかないのでしょうけれども、やはり現場のそういう対応についてまだよく考えてもらいたいと思うのですが、その辺はいかがでしょうか。
論拠があるから言っているんで、余計なことを言う必要はないんです。
 だって、療養型病床群の人員配置を見ると、百床に対して医師三人、看護婦十七人、介護人十七人というんでしょう。老人病院と一緒やないですか。ほとんど一緒でしょう。岡光さんおりますか。――おらへんな。同じはずですがな。
 そんなところで、患者が重症化したからいって、できないからわざわざ病院を転院させるとか、あるいは一般病院へ転棟させるとかいうことをやるわけ。これはほかの方々皆おっしゃったように、デンマークでも長期療養病棟というのがあるんですわ。そこの人員配置見たら、医師十四名、看護婦は八十です、正看、准看合わせて。ＯＴ、ＰＴ十七人。我が方の療養型病床群は医師三人、看護婦と介助者を含めて三十四人、ＯＴ、ＰＴゼロです。これは、まあ経済大国ですけれども、医療は極めてお粗末きわまりない。こんな状態で入院患者が重症化して、責任持てますか。安心して療養ができるという体制になりますか。そのことを申し上げているんです。
 そうなんですよ。そんなヒューマニティーの問題じゃないんですよ。さっき局長おっしゃったのはヒューマニティーの話なんです。私は非常にヒューマニズムに富んだ医師でございましたから、どんなに苦労でも、お金がもらえない患者さんでも一生懸命やってきました。そんなことと違うんです、制度を決めるというのは。そこをけじめをつけて物重言ってもらわぬと困ります。こういうことで果たして安心して患者さんが治療ができるのかどうかということが最大の問題点だと私は思うんですよ、療養型病床群というものをつくるという点で。これはうかうかすると全部老人病院の二の舞になるというおそれを感じます。
 ほんまに時間がないので、実例がどんなにひどいかということを言おうと。思ったんです。ちょっと一つ簡単に言いますと、東京都内にある特二類基準をとった病院の例を言いますと、二百七十床なんです。そこの看護体制がどうなっているかというと、看護婦と准看で七十二人、助手が十八人が定数だけれども、それではやれないから八名プラスして二十六人にしている。患者さんはちょうど御答弁に出ているような療養型病床群の対象になるような患者さんなんですね。脳血管障害で片麻痺になって回復期に入っているとか、がんの末期とか、骨折して、これは歩行が可能にならないままに入院をしているとか、そういうまさに療養型病床群を対象とした患者さんなんですね。
 ところが、半分は食事の介助をしなきゃならないし、中には徘回をするという患者もおるし、夜間のおむつの交換するのに三人で一時間ぐらいかかる、一人の患者さんにおむつをかえるのに三分ぐらいしかかけられないから、疾風のごとく駆けずり回っている。これはもうちょっとゆっくりしてあげたいと思うけれども、後々仕事が、それこそ効率的に、いろいろ資源の効率的利用をやられているものだから、ちっとも話もゆっくりしてあげられない、こういう状態になっているわけですね。
 だから、特一類をとっていてもこうなんです。これがさらに老人病院並みに切り下げたらどんな事態になるか。私は医師の一人として、どんな事態になるかというおそれを感じます。せんだって朝日新聞が指摘したように、人間捨て場になりかねない。こんな経済大国日本では余りにも恥ずかしいというぐらいの姿ではないかと思うんですが、大臣、こんなことになるんですよ。なっているんですよ。だから、ここら辺ははっきり事態をつかんで改善をきちんとやるということにしないと、えらいことになりますよ。二言、大臣。