五十九年度の配分についてどう考えるのかというお尋ねでございますが、私大等経常費補助金の配分方法につきましては、五十七、五十八年度におきまして教育研究条件の維持向上を図ることなどを基本に、特にその資金の効率的運用に配慮をしまして、いわゆる傾斜配分を強化するなど見直しを図ってきたところでございますが、五十九年度におきましても、基本的にはそういう考え方に基づいて、専任教職員の算定方法その他の配分方法につきまして、引き続き効率化を図るように検討を行うことにいたしておるわけでございます。
 具体的には、第一次配分が通例十二月に行われるわけでございまして、さらに三月に第二次配分が行われることになるわけでございます。御指摘のように、五十九年度予算については前年度予算に比べまして相当の減額になっておるというようなことを受けまして、ただいまどういう方法でそれの見直しを行っていくかということについて鋭意検討をいたしておる状況でございまして、いずれ結論を得まして、それに基づいて配分をすることになるということでございます。
だから、やはり予算との関係ですし、財政との関係になるわけです。ですから、私は、また最初に返っていくわけですが、この部分でどのように我々対応するか、ここが一番の問題になるわけですね。ですから、少なくとも先ほど出ました定数の問題にいたしましてもあるいは施設整備の問題にいたしましても、我々がこの前、三年前に提起いたしましたのは、定数問題でも、例えばあの当時五カ年計画で実施すれば四十人学級は実現でき、生徒減の時期にはその定数でもって今度は三十五人学級が実現できるではないか。これが施策であり計画だと私は思うのですよ。中長期にわたる計画というのがそこにあると思うのです。今のようなかっこうで、予算があるからということで中長期的なものだとかこういうものを全然配慮しないということになってまいりますと、その日暮らしの施策にしかなり得ないわけですよ。だから、大臣が言うように六十六年までにそれを達成するというなら、それに基づく急増期におけるあるいは急減期における対応の仕方はどうなんだということを、少なくとも数の上で出していただいて、我々を納得さしていただいて、そしてこれをどう国政の場で推進をしていくかというくらいにならなければだめだと私は思います。ですから、この点は、もう一度省内で論議をしていただくなり何なりしてもらって、資料だとかなんとかはあなたのところにあるわけだから、徹底をしていただきたいと思うのです。もうこれを幾ら申し上げても今言うような状況ですから、今言われた検討部会にいたしましてもあるいは連絡会議にいたしましてもこうしたことを、今私、長時間かけて、約一時間近くかかったのですけれども、ぜひ取り上げていただきたいと思うのです。
 次が、四番目にあります私学助成の問題でありますけれども、時間がありませんから一点だけお聞きしたいと思います。
 五十九年度の私立大学に対する二千四百三十八億五千万円、この配分はどういうふうにするつもりですか。具体的な方策なり何なり検討されましたか。
ただいまお尋ねの児童生徒急増急減対策連絡会議の経緯でございますが、昨年の七月に連絡会議を設置いたしまして、今日までに十三回開いておるわけでございます。
    〔船田委員長代理退席、委員長着席〕
 この親の連絡会議におきましてはいろいろな検討をやっておるわけでございますけれども、一つは、これは先生お尋ねの件以外の問題がいろいろありますので……（中西（績）委員「それは省いていいです」と呼ぶ）よろしゅうございますか――じゃ、端的に申し上げますと、この児童生徒急増急減対策連絡会議の下に急増急減計画検討部会というのを設けまして、この急増急減計画検討部会の中で、四十人学級、教職員定数改善計画の問題、高等教育に関する新長期高等教育計画の問題、それから、高校生徒急増対策、教員定数ないし施設の問題というふうなものを検討しておるわけでございますが、この点については、全体予算との関連等もございまして、この会議自体で結論を出すという性格のものではございませんので、この会議のいろいろな討議を経まして、具体的に申しますならば、来年度の予算要求に向けまして省内で八月末までに予算のあり方についての意見を取りまとめていく、こういうふうな経緯になっておる次第でございます。
そんなあいまいな答弁では引っ込みませんよ。
 ここでのやりとり、大臣が言ったね、そうは言っても目黒君、現在法律にあって協議会とあるのだから協議会を無視してはできないと。それは大臣そのとおりだと。だから協議会ということを肯定しながら、この協議会と労使の話し合い、あるいは関係市町村の話し合いということをどういうように有機的に結びつけるかという中身についても私触れているんです、中身についても、質問は。
 だからあなたたち、もう一回この議事録を読んで、そして総裁が最後に、三ページの下段、今目黒さんが御指摘でございましたとおり、いろいろ組合の方の提案もいただくということは画期的なことであると思っておりますから、できるだけ正面から取り組むよう指導いたしますと、こう言い切っているんだから、この趣旨に従って総裁達を出してくださいよ、各管理局長に。そうしないと、北海道が急に上がっているよ、今。それからきのう、おととい、九州もやった。足尾線まで出てくる、全国皆出てきますよ。七月五日には勤労の組合員四千名ぐらい集まって、みんな集団行動かけますよ、そんなちゃらんぽらんなことを言っているんなら。いつまでもいつまでもおとなしい、おとなしいと思ったら大間違いだ。それだけ真剣にレールを守ろうと組合がやっているのに、それを門前払いを食わせてやるなんてのはもってのほかだ。だから門前払いを食わせないように、具体的に労使の関係がかみ合う、協議会の関係をルー小に乗せるためにはどういう創意工夫があるかということを含めて、あなた方はやっぱり総裁達を出してもらいたい。
 住民が言っているじゃないですか大臣、こういうのがあるでしょう。私はこれは涙が出てきた。これを一回一カ月やってもらって、どうしても二千名に達しなかったら喜んで撤退いたします、それは男らしく撤退します。最後の願いですから聞いてくださいと。そこまで礼を尽くして頭下げているのに、そんな、協議会五回やって、南部鉄道がやるからできません、できません、できません、こういう一点張りでは、何のための国会の議論なんですか。
 だから、あなたがここで言ってください。これを総裁達で出すか出さないか、文書であなたが答弁できないんなら、この質問が終わるまでに総裁を連れてこい。そうしなかったら一切地方線には協力しない。