一つは立場の違いをよく心得なさいと、こういうことですが、これはまあ担当の行政長官としては立場は違います。その点は十分踏まえてやりたいと思います。ただ、国務大臣という立場でございますから、同時にまた行政長官としての立場は違っても、しょせんは最終の目的は住民の福祉向上という点について言えばこれは同じ目標でございますから、道筋が少し違うだけの話であると、かように御理解を願いたいと思います。
 五十七年以降どうするんだということで、五十七年で見直しをやらなきゃなりません。それは今日の法のたてまえ上、四、五、六の三年間はいまの制度でいくが、五十七年からは適正化措置について見直しをしなさいと、こう法律に決められておりますから、いずれにしても五十七年にはその中身がどうなるかということは、これは決められるわけにいきません、しかしながら、見直しはしなきゃならぬということだけはひとつ御理解をしておいていただきたい、かように思います。
ですから、非常に明確でない御答弁ですけれども、とにかくそう簡単にいくものじゃないよということ。
 それで、私はあくまでも新聞をもとにしていまお尋ねしているわけですが、新聞を見ますと、自治大臣が事務局に対して指示を与えたと、こういうような報道がなされているわけです。そこで、どんな指示をなされたのかということが、私のみならず、これは関係している人たち、混乱を起こしている関係の人たちにとってみれば、いわゆる自治大臣が最もその筋では担当大臣というわけですから、その辺のところをやっぱり明確にしていくことが国民にこたえる一つの筋であろう、こういうふうに思いますので、指示を与えたというから、どういう指示をお与えになったのか、その辺ちょっとお聞きしたいと思いましてね。
だから、建設省の所管でございますということならば、こっちは自治省の所管でございますと。だからそのすべてをあわせて、へんぱじゃなくて人気取り的な発言じゃなくて、もっと責任ある立場として、もっと大きな観点から、いわゆる土地問題、宅地問題をどうするかということをやっぱり総合的に私は考えていくべきであると、こう思うわけ、それだけひとつ申し上げておきます。
 これで大体国土庁に対する意地の悪い質問は終わります。ありがとうございました。
 大臣、今度は大臣が前にいますから話しやすいんですけれども、いま申し上げてきましたように、まず一つは、やっぱり混乱を起こしちゃならぬということ、責任ある立場ですからね。一国を動かす立場ですからね。それでもって国土庁長官の発言がいわゆる混乱を起こしているということだけは間違いない。そのしり馬に乗って——まあしり馬に乗ってと言うとばかにこう失礼な言い方ですけれども、そうかそうかというんで、早速、なんて事務局集めて、それでこうだなんて何か指示したというんです。そうすると、ますます混乱しちゃう。あわてることはないんです。きのうきょうでこの問題が解決できるというものじゃないんです。だからもっとじっくり構えて、あれはよその大臣だと、おらが大臣はやっぱりじっくりしていると、こうみんなが思えば、がたがたする率もずっと低く抑えていけるわけ。そういうことはやっぱり大事なことですよ。だから、大臣がそういう要請を踏まえていろいろと指示をされたというようなことが新聞で報道されているわけです。それで、どういうことを御指示なさったのか、それだけまずお尋ねしておきましょう。
抽象的にしか話が出てこないのはやむを得ないのかもわかりませんけれども、どうも私どももはっきりしない点がございます。
 私、先ほど申し上げましたように、原因というものはどういうところにあるかということの究明は非常にむずかしいような気がいたしますけれども、そういうのに対応する中で、これは最初に申し上げたように、各ところに問題、責任があるような気がいたします。しかし、それは皆善意から出て、何とかしようという中でやっていることが、結果的には余りうまく機能していない、こういうところにどうも原因があるようです。
 そういう意味合いから、私がずいぶん多くの方々、教育関係者やそれ以外の方々にもいろいろお尋ねをし、お話をした中で集約をしてみまして、非行とか暴行等が続発するのは、次のようなことがあるのではないかということも言われておりました。これはあくまでも善意から出たことが、結果的にマイナスになっているというような形で申し上げますし、それを非難するという意味ではございませんが、ここらあたりが考える余地があるだろうというふうな気もいたしますが、これについてのお考えを大臣にもお答え願うし、初中局長にもお答え願いたいと思います。
 一つは、受験戦争という中で子供同士が、昔は遊び仲間であったものが、最近は競争相手になってきた、こういうようなことに原因があるのではないかというようなことがありました。
 また親の方も、学校を信頼してはいるのだけれども、わが子のことになってくると、これを不必要に、まあ結果的な話ですが、どうも学校に干渉をしてみたり、要求があったり、また監視したりという、結果的に見ると、その善意が逆に対立的な立場の集団になってくる。だから、何か事が起こると、すぐ責任を学校に持っていく、どこへ行くというような形があり過ぎるのではないかというふうなことが言われておりました。
 さらには、先ほどもちょっと出ておりましたが、教師集団の不必要な対立によるチームワークの欠如というものが、問題の原因の一つには入るのではないか。これも教師の皆さんは、子供をよくしようという立場でやっていらっしゃるのですから、悪意は全くないと思いますけれども、各自の主張が強過ぎるがゆえに、そういうまとまりというものを欠いて、むしろ子供に対する対応がどうも逆の立場が出てきているというふうにもとれるわけですが、そういう御意見が相当多くありました。
 また、マンネリ教師の勉強不足ということもあるのではないか、こういうことも言われておりましたし、それから社会的のいろいろな堕落と言うと、大変言い過ぎかもわかりませんが、非常に爛熟した中での子供に対する悪影響を及ぼすようないろいろなものが最近強くなってきて、子供も侵犯をされてきているのではないだろうか。
 それから、いわゆる都市化が進んだりする中で、戦後、無関心な人か多くなった、他人に対しては本当によくしようという気持ちの人が少なくなってきたようである。
 それから、いろいろ事件が起こりますと、新聞、テレビ等で報道をされるわけだけれども、これも悪い点ばかりが報道されることによって後の立ち直りが大変になる。それから、いろいろな意味でのマイナス面というものがあるのではないか。むしろよい点の報道というものも大いにやってもらうという中で、よりよく機能していくのじゃないだろうか、こういう御意見も多数の方から出ておりました。
 そのほかにも、子供自体の問題もあるようでありますけれども、いま挙げたような問題について大臣はどういうふうなお考えでしょうか、お伺いいたします。