いまのお話なんですが、これは大臣も含めてしっかり押さえていただきたい点は、一つには現在ある標準小作料というもの、これを充実させていく方向を考えていただきたい、そして権威を持たせていくということが大事ではなかろうか。
 それから二つ目には、お話にもいまございましたように、実際にそこの家族労働なんかをどういうふうに見るか。やっぱり家族労働をどう見るかということは非常に大事だということが私はこの高田に行ってわかったわけなんです。時間がなくなっちゃっていて、もうせっかく聞いてきたのに言えないのですけれども、機械利用組合をつくってやってきているのです。もう本当に更新時期がくるのだけれども、その機械の更新もできかねるというふうな話が出ておりまして、小作料は高くなるわというようなかっこうで、まあ減反は押しつけられるわ、そして米価は据え置かれるわ、これじゃもう農地借りたけれどもどうしていっていいかわからないというような話が本当に切実に出されたわけなんです。だから、全く損しているということにはならぬ、つまりどうしてかと言えば、家族労働を食っているということなんです。ただ働きというようなかっこうですか、そういうふうな状況でもって何とか農地を受けてやっているんだと、規模拡大しているんだ、こういうようなお話がございました。ですから、私は特にこの標準小作料を決めていく際に、家族労働費をどういうふうに見るかということをしっかり押さえていただきたいと思うのです。
 会津高田の場合は、五十二年の十二月段階なんですけれども、実際に家族労働費を標準小作料を決める際に一日四千円として見ているんですね。しかし、その近辺、福島県内でどういう状況かと申しますと、屋外の労働者の場合で、土木関係ですと約四千六百五十九円、あるいは機械なんかの特殊な人たちだと思うのですが、五千九百六十六円というふうなことで、やっぱり差があるわけなんですね。そういう点で、家族労働費というものをしっかりとこう押さえた形でもって考えていただきたい、こう思います。御答弁。
お答え申し上げます。
 この問題は一月、ある新聞にも大きく記載されまして、私どもは国民の皆様、先生方に非常に御迷惑をかけたことを深くおわびしたいと思います。
 この問題は、いまに始まったことではございませんで、歴史的にはもうすでに二十年ほど前から行われていた労使の慣行でございます。それで、いまのここ二、三年の電電公社の現状から見ますると、積滞は一掃されたし、自動化は完全に終わった。財政も、料金値上げのおかげで今日非常に結構な推移をたどっております。そういう時点から見ますると、非常にじだらくな、何かなあなあで労使間がアベックでやったというふうにとられますけれども、五十三年もこれは強烈なストを構えて、労使団交の場で深夜に解決しだ事態でございますが、十年あるいは二十年前のことを考えますと、なかなかこの問題は、先生も御案内と思うのですが、今日の労働組合のような姿ではなくて非常に荒れ狂った現状でございました。その間私どもは、組合には団体交渉権というものがございます。一〇〇％の団体交渉権がございます。この団体交渉の主なテーマというものは、やはり待遇、賃金の問題だと思いますが、春の賃金闘争は御案内のように公労法十六条、資金上、予算上不可能な支出はいかなる協定も政府は責任を負わないという規定がございます。そこで、どうしても公労委、仲裁のあっせん、国会で議決、大蔵省で予算をつけていく、こういう措置によって解決するのでございますが、吐け口としてわずかにできるのは、この超過勤務手当の団交ぐらいしか余地はないのでございます。その間二十年ぐらい、必ずこの手当の出る場合には労使はごたごたしまして、いまの労使は、労使近代化の線に乗って非常にいい歩みをして、私はほっとして、非常にいいときに総裁になっていると思っておりますけれども、長い歴史を顧みますと、本当に血のにじむような激しい闘争に次ぐ闘争でございまして、なかなかそう簡単なものではございません。
 詳しく申せば幾らでも切りがございませんが、それをしかも、超過勤務という原資で出しております。これは給与総枠の中で基準内給与と基準外給与というものが、十五、六年前に藤林さんの調停のときに、初めは合算でございましたけれどもはっきり分かれまして、基準内外の流用というものはかたく禁じられております。基準内の給与は流用自在でございます。その中で、予算の範囲内で私どもやったのでございますが、ただ事務処理におきまして、超過勤務というものを超過勤務簿につけてそういうものを分けた、時間に応じて各人の超過勤務をつけたというところに不手際が、事務処理に遺憾な点が非常にあったと私は思います。私この問題を、この十一月から鉄建公団初めいろいろな問題がございましたので、検査院にいち早く、検査院では五十三年度の検査は終了しておりましたけれども、五十四年度もこれからもう実施の準備にかかっておったので、検査院に洗いざらい包み隠さず全部報告しろということで、行って報告しておりました。もちろん検査院に、いいとか悪いとか結構ですとかいうお答えはいただいておりませんけれども、一切合財克明に報告しておったのでございます。
 そういうことで、五十三年度はまた特別に少し多かったということは、五十三年の暮れに労使が非常に大きな、私にとっては、公社にとっては明るい団交の結末ができたということでございます。それは、世の中に発表しておりませんけれども、長い間の労使のとげとげしい問題もここ五、六年来非常に好転いたしまして、要員の問題が、オペレーターの過剰要員というものを行政管理庁からも非常に強く要望されておりましたので、これはもう当然五、六年前から解決しなくちゃならぬということで長い間労使間で交渉を続けておりましたところ、組合も要員の流動化、要するにオペレーターを営業なり保全なり経理なりそういう部門に動かしてもいいという、私にとっては非常に明るい決着ができたということは非常にうれしかったのであります。その点で五十三年度は例年よりも多少多かったように思いますが、先生が先ほどおっしゃいました数字はそのとおりでございまして、そういういきさつがございまして、このごろは政府がこれだけ行政改革あるいは財政の再建というものを強く言っておる時代でございますから、電電公社もやはり姿勢を正して今後は改めて、またこの点については逐次厳粛な気持ちで改善していかなければならぬと思っております。