貸せるのに貸さないということがあるならば、これは銀行の公共性に照らしてみて遺憾だと大臣は認識しているとはっきりおっしゃいました。これは大事なことだと思うんですね。同時に、そういうことがあるならばと、今あるかないかわからないかのような答弁だったのは、これは私は不満なんです。
 貸し決られている側、中小企業を含む企業の側の調査というのはいっぱい出ております。もう一々紹介しませんが、一つだけ言いますと、これは中小企業庁が一月中旬に調べました「民間金融機関のこれまでの貸出姿勢」、「条件厳しく」あるいは「条件不変・サービス低下」、合計すると二四・九％が貸し渋りの動きを感じている。それから、今後の貸し出し姿勢について、「かなり厳しく」、「やや厳しく」を合計すると五三・一％という答えになっている。
 それからもう一つだけ、国民金融公庫も同じく一月中旬に調査をしておりますが、民間金融機関の貸し出し姿勢について、「借入条件が厳しくなった」と回答した企業の割合は三三・〇％、今後の貸し出し姿勢について見ると、「やや厳しくなる」四六・三％、「かなり厳しくなる」二〇・二％、これ合計六六・五％、三分の二の中小企業が今後銀行の貸し出し態度が厳しくなるであろうということを予想しているわけですね。
 つまり、現在貸し渋りが広がっている、これからもさらに広がるであろうということが借りる側、貸し決られている側からすれば、いろんな調査が出ておりますが、はっきりしているわけです。私は、その点で大臣が先ほどそういうことがあるとすればという仮定の議論をしているのは、これは中小企業に対してのそういう態度は極めて納得できない答弁ではないかと思うんです。
 この際、貸し渋っている側、貸し手の側、銀行の側がどういう実態で貸し渋りをやっているのか、これはやはり金融に対する信頼が揺らぎかねない遺憾なことだと大臣がおっしゃるんだったら、金融機関側の貸し渋りに対する調査をやるべ
 きじゃありませんか。
江本委員とは、スポーツ議員連盟におきますプロジェクトができた当初から一緒にさまざまな形でこのプロジェクトを推進し勉強させていただいたところでございまして、当初からこの制度の導入に当たって精力的に推進してこられたことに対して敬意を表しますとともに感謝申し上げる次第でございます。
 今回私どもが導入しようとする制度は、今、江本委員の方からも御説明ありましたけれども、いわゆるトトカルチョ、トトカルチョというのはイタリア語で、トトというのがサッカーという意味でございまして、カルチョというのはくじという意味でございます。まさしくサッカーくじという意味でございます。
 この制度は、私どもが調べた範囲内におきましては世界の十六カ国で既にこの制度が実施をされているわけでございます。この各国の実施状況を見てみますと、購入に当たっての年齢制限を設けている国は六カ国ございます。ベルギー、イギリス、フランス、ユーゴスラビア、アルゼンチン、モロッコということでございまして、あとイタリア等を初め十カ国は年齢制限を設けていないという形になっております。
 ちょっと訂正をさせていただきたいと思います。先ほどちょっと言い間違いをしたようでございますが、トトというのがくじで、カルチョがサッカーでございました。違う部屋に来ておるものですから上がってしまって、言い間違えして申しわけありません。とにかく、意味としてはサッカーくじであるという意味でございます。
 昨年、衆議院の文教委員会で委員派遣がございました。ヨーロッパの派遣がございまして、私もその派遣委員のメンバーとしてイタリア、スウェーデン、ノルウェー、フランス、イギリス等を回らせていただいて、その中でこのトトカルチョについても視察をさせていただきました。
 今、江本委員の方からもお話があったとおり、イタリアではＣＯＮＩというところがこの運営をやっているわけでございますけれども、イタリア・オリンピック委員会というところでございますが、ここで年齢制限の話をしましても、青少年に対する悪影響は全くない、そういう議論は当初からない。現状、青少年に対して悪影響があったような事例は、全く報道もないし事実ないというふうなお話でございました。
 それよりも、むしろ前向きの効果として、このくじの収益金が青少年の体育関係に使われている、この収益によって子供たちを麻薬や非行から救う役割を果たしている、そしてそのことをこのトトカルチョを購入する方々が十分認識しているというふうな御説明がございました。
 私は、このスポーツ振興くしというのは、実施に当たって全く瑕疵がない、事故が全く起きないかと言われると、そうではないかもしれない、マイナス面もあるということも想定はしないわけではありませんけれども、それは極力ないようにしなければなりませんが、プラス面というものを大いに評価していくべきではないか。
 この制度が導入されるに当たって、さまざまな形での地域のスポーツ環境というのを整えることができる、コミュニティーを中心としたスポーツ環境を整えることができる。それは、ひいては子供たちの健全育成に資することになるのであるということを前向きにとらえていくべきではないか。このことは、プロジェクトができて以来、江本委員ともさまざまな形で議論をさせていただいてきたところでございます。
 それで、今回の私どもが提案させていただいたこの制度では、十九歳未満は購入禁止というふうな形に一応決めさせていただいたところでございます。
 先ほど来、江本委員の方からお話がありましたとおり、ギャンブルという定義も大変難しいですし、日本で誤ってと言いますと言葉が過ぎるかもしれませんけれども、トトカルチョという言葉がひとり歩きしている状況もございます。しかし、私どもは、このスポーツ振興くじ制度というのはギャンブルというよりもどちもかといえば宝くじ、くじに近い制度である。このスポーツ振興くじに参加することによって、その参加する方々が理性を失って、それが家族の崩壊とかさまざまな社会的悪影響を与えるものではないという意味でくじに近い制度であると認識しているわけでございます。
 具体的には、その当せん金の割合というのが宝くじと同じように売上金額の二分の一以下にして寄附的行為という意味合いを持たせているということでもございますし、また、これは十数試合をまとめて予想するわけでございますので、当せん金を手に入れる確率というのは計算上は百六十万分の一ということでございます。これは、何とか一山当てる、ねらって何とかなるという数字ではないということで私どもは理解しておりますし、また、当せん金の最高限度額も、外国ではかなり高額の賞金も出ているようでございますが、私どもではある一定の、宝くじの一等賞金並みの上限も設けているところでもございます。また、先ほど来説明もありましたけれども、競技場では発売しないということにもなっておりますので、これはＪリーグのサッカーという試合をかりて別のところで行われるくじ制度であるというふうに私どもは理解しているわけでございます。
 しかしながら、そうはいっても、十九歳未満の青少年がこのスポーツ振興くじを購入することについては、検討過程でもさまざまな御意見があったわけでございます。このくじを購入することによって、私はないと思うんですけれども、非行を誘発してしまうんではないかという御心配はございました。また、社会的に未成熟な青少年がこのくじを購入して多額のお金を得てしまう、勤労を経ずしてこういう金銭を青少年が得ることはいかがなものかというふうな意見もあったわけでございます。私どもとしては、こういう懸念する御意見を参考にさせていただいて、この十九歳未満の年齢制限というものを設けたということでございます。
 なお、このスポーツ振興くじにおきましては、青少年の購入禁止を実効あるものにするためには、対面販売をするということ、販売場所は青少年の購入に関して十分な配慮がなされる場所を考えるということ、それから販売マニュアルを作成するということ、そして販売店に対しては徹底した指導を行うということ等の措置によりまして、制度の運用上も細心の注意を払っていくとしているところでございます。また、十九歳未満の者であるということを承知しつつくじを販売した者等につきましては罰則の対象としているところでございます。