詳しく考えてはいなくてはっきりとしたお答えが用意できませんけれども、先ほども言いましたような財源調達、保険料とはいえ全国一律にやるというのが私の考えですので、むしろ徴収は全国一律に全国的な組織で、アメリカの社会保障税みたいに一律に徴収してやった方がいいんではないかというふうに徴収面については考えています。
 ただ、さっきも言いましたけれども、それは基本的な予算を確保するための財政調整で、それ以上に地域でどうするかということは、もっと保険料を多くしたり、もう少し下げたりということは自主的になされなければならないんで、先生の言われる徴収を積極的にやろうという気持ちを起こさせる意味で、そういう制度が地方に移管する方がいいという意見に納得はするんですけれども、これからの保険料はみんな全国的に徴収したらどうかというふうに私自身は思っています。
一圓先生にお尋ねしたいと思います。今もちょっとお話ございましたが、先ほども給付面の運営については適正規模の自主運営というのが理想的だというお話があったわけでございまして、私もまさにその給付面については、今お話ございましたような形である程度の規模で自主的な運営がなされてしかるべきだというふうに思っております。
 そこで、先生、こういう質問、もしお答えになりづらかったら結構ですが、今、地方事務官制度というのが、いわゆる国の職員にするか、あるいは地方移管をするかということで大変大きく問題になっておるわけでございまして、国民年金とか厚生年金とか、あるいは医療保険とかやっているわけですが、私は基本的にこういうものも地方に移管すると。
 それで、地方職員共済なんか見ますと、あれ全国一律でございますが、それぞれの県に支部があって、支部がそれぞれ独自な活動でいわゆる健康管理面なんかも含めて活動ができておるという形でございまして、そういう形がこの問題についても理想的かなというふうに思っておるわけですが、先生、もしこの地方事務官の制度について御意見がお聞かせいただけるんでしたらお願いしたいと思います。
現在、医療機関を選ぶように、保険者のそういう能力がいろいろ重視されております。確かにそれは大変重要なことですけれども、それはそういう保険者の力を医療供給側に対してある意味では対立させる構図なんですね。それは常に緊張関係が出てきて、有岡参考人も言われましたように、それだけの力を保険者が果たして持てるかどうかということが常に問題になってくることだと思います。
 ですから、もちろんそれを追求することは必要だと思いますけれども、医療供給側に最も効率的な医療を提供してもらうようなインセンティブを工夫するということが一番大切ではないかという
 ふうに私は思っています。
現在、介護保険の法案では、お年寄りも相応に負担をしてもらうべきであるという考え方から、ある一定の年金水準があればそこからお年寄りの保険料を徴収するということを決めておりますけれども、それは年金そのものが後代負担のシステムになっているわけですから、年金そのものも実は若い人が負担しているわけです。ですから、年金からそちらに回すということは、年金の給付水準を下げるという意味はありますけれども、後代の負担を軽くすることには何らなっていないというふうに思うんです。
 ですから、年金とは何かということで年金の給付水準が決まるのであれば、そこから介護の費用を徴収するというのは、保険料を徴収するというのは基本的に間違っているのではないかというふうに思います。
 お年寄りでいろいろお金に余裕のある人がいるということは確かですけれども、それは年金から徴収するということではないはずでありまして、基本的に今、年金についても将来再計算を早めて改革を進めようとしていますけれども、年金そのものは、むしろそちらをいじるよりも、何といいますか特別税制を改める、そちらの方が順番としては先ではないかというふうに思います。
 基本的に社会保険で老後の生活を保障するということであれば保険料を徴収すべきですが、すべての国民が十分な保険料を払えるとは限りませ．ん。つまり所得の低い人がいるわけですね。したがって、そういう人の保険料を補うという意味で税金を用いる必要が出てくるというふうに思います。そういう役割分担というのが税金と保険料との関係であるというふうに思います。
 それで、ちょっと有岡参考人に対する御質問で、もしお許しいただけるならば一言よろしいでしょうか。
初めに品種の開発でございますが、これは大体国と北海道、長野県というようなところが中心になってやっておりまして、安定多収というのは基本でございますが、そのほかにも、品質をよくしなければいけないということで、食品用について、そういった素質を持った品種をつくる、あるいは最近は線虫とかあるいはウイルス病という非常に防除がしにくいものが広がっておりますので、そういうものへの抵抗性のある品種をつくっていくというようなことで、現在実際に植えられておりますのは昭和五十年代の半ばから後半に出てまいりました品種でございますが、最近、六十二年度におきましても、タチユタカとかホウレイとかコスズとか、新しい品種が登録をされたところでございます。特に納豆小粒のような特殊な用途に用いられるような品種、そういったものも国の方で育成をいたしまして、これからの多様化といいますか、そういうものにもぜひ役立てていきたいというふうに思っておるわけでございます。
 それと、機械化のお話でございますけれども、いわゆる米、麦というものに比べますと、大豆というのは小型化をしていくのが非常に難しゅうございまして、一言で言えば姿勢が悪いわけでございます。米、麦ですと、非常に上の方に集団的に粒の部分が来ておりますので、その部分を扱えばいいわけですけれども、大豆ですと、草全体にさやがついているということで、大きな機械でありますと始末がいいわけですけれども、小型化していくのに非常に難しいということでございます。そこは、いろいろな刈り倒しをしてやっていくような機械とか、それから米、麦と一緒に使いませんとコンバインも大変高くなりますので、そういった汎用型のコンバインというようなものを国の試験場でもやっておりますし、また、生研機構の中にあります農業機械化研究所というようなところでも取り上げて、試験をやっておるわけでございます。
 さらに、六十二年度からは水田農業確立対策ということが行われることに呼応しまして、私どもの方も十年がかりくらいで、麦とか大豆とか、そういった畑作物の高品質、高生産性を上げるための試験研究という大型のプロジェクトに取り組んでおるわけでございます。こういう試験研究を通じて、今先生のお話のございましたようなできるだけ生産性の高いものになるように試験研究を進めてまいりたいというふうに考えております。