港湾整備というのはいろんな型がありますからね。私はこれをどうしてもこういう形でお使いになるというならば、例えば東京とか大阪とか、そんなところよりもやっぱり造船不況とか鉄鋼不況の港湾等の、港湾を抱える地域の再活性化にやはりある程度重点的に使われてしかるべきじゃないか。あなたはこの使い方を——その金も知れているわけだから、最初四十億だから。この四十億をあっちにもこっちにも全部使ってもとても……。
 ですから私はやはり、例えばあなたは東京とか大阪とか横浜とかの港湾、埠頭の何とかかんとかも挙げられましたけれどもね。というのは、大都市周辺のいろんな問題は、ここに言うように八つもありますからこれでいろいろやれるわけですよね。今一番問題になっているのは、造船不況であるとか鉄鋼不況とかそういう等々を抱えている港湾地域の再活性化をどう図るかということであるならば、私は、この金の活用の仕方というのは一つは有効に生きてくるんじゃないかなという感じがしますから、そこのところを最初聞いたときに、この四十億はどういうところでどうお使いになるんですかと聞いたらあなたは二つのことを挙げられたんですが、私はむしろ後段の方の造船不況であるとか鉄鋼不況等を抱える港湾地域の再活性化にかなり重点的に使われた方がいいと思いますが、その点、大臣どうでしょうか。
その地域の活性化のために第三セクターが事業主体になってある事業を行うということでございますから、結果的に、先生おっしゃるように、不況対策にも役に立つというふうに考えているわけでございます。
そうしますと、造船不況地域、それから鉄鋼不況等の港湾を抱えている地域の再活性化にＮＴＴのＡ型資金の一つを使うと、こういうことなんでしょうか。
仰せのとおり、従来港湾整備の中核をなしておりますのは公共事業というものでございます。これにつきまして、公共施設を第三セクターが緊急に整備したいと。第三セクターというのは、これに関連する公共施設に密接な事業を営むといいましょうか、ちょっと言葉があべこべになりますが、ある事業を営むための第三セクターが公共施設を整備することによって、さしあたって第三セクターの運営に寄与するというような性格の事業が、要請があらわれてきておるという状況にございます。
 その場合に、公共施設がその事業の運営には大変役に立つのでございますが、一般の公共事業から見ますとややプライオリティーが下がる面があろうかと思うわけでございます。そういう点を底入れすることによって結果的に港湾の活性化に役に立つ、あるいは地域の活性化に役に立つという観点から、これに取り込むということにしたわけでございます。まあＡ型でございますから、そこで収益を生んで返していただくわけでございますが、それに見合う事業の運営がなされるというような観点から取り込むということにしたわけでございます。
どうも歯切れが悪いけれども、わかりかねるけれども、まあ先へ進めましょう。
 ところで、私は港湾整備事業というのは、もともと重要な公共事業だと思うんですね。ですから、これをＮＴＴの資金を使うＡ型、収益回収型、この理由はそもそも何でしょうか。私は、公益事業ですからＢ型でやられるならある程度わかるんですが、このＡ型ということについて、港湾整備事業、公共事業、しかもかなり年月もかかる仕事だし、あなたは今かたい仕事だと、こう言われたんですが、かたいという表現で言われたんですが、このＡ型をお使いになる理由はそもそも何でしょうか。
次は、冷害対策についてお尋ねをいたします。
 米どころの東北地方と関東地方の一部が冷害に見舞われており、農林水産省がまとめた九月十五日現在の作況指数は、全国平均九八のやや不良に対し、東北は九一の不良であり、わけても良質米ササニシキの主産地の宮城県は八四、福島県が八六、著しい不作とのことであります。その後の天候不順はなお続いておりますから、五十五年を上回る大凶作が予測をされております。この結果、二年連続の米価引き下げ、大幅減反で減収を強いられている農家にさらに冷害では、農家経済への影響ははかり知れないものがありますのは当然です。
 見過ごしてはならないのは、政府が奨励をしておいでになります専業農家への大きな打撃であります。委託耕作で規模拡大を図ったものの不作で、委託代金を払えば赤字との報道もされておりますとおり、常に冷害と隣り合わせの東北農家にとっての厳しい現実が示されております。冷害のたびに各種の融資、共済金の早期の支払いあるいは各種補助金による対応、当然必要でありますし、間髪を入れずに実施していただかなければなりませんけれども、これだけでは借金農家をつくり上げるだけに終わることを憂えるものであります。
 最近、東北地方ではやませの克服を目指しての研究も進められており、その研究の記録も勉強をさせていただきました。あるいは高収益ササニシキ依存農業に冷害のツケという報道もございました。しかし、今日の時代、売れる商品でなければ自主流通米の制度にも乗らないことは事実であります。しかしまた、ササニシキやコシヒカリ等、この銘柄品種が持つ耐冷性に弱い、倒伏しやすい、いもち病に弱い等の欠陥のあるのもまた事実であります。これらを是正することもやはり大変重要な仕事であります。
 自然の改造は無理といたしましても、今申し上げましたようなことでありますとか、さらにはまた、やませの克服を目指しての中に取り上げられておるような施設による冷害排除の手法等、だんだんと進んでおります問題がありますけれども、これらにもっと強力に取り組んでいただいて、徹底した営農方式の改善によって冷害を少しでも軽減をしていくということに進んでいくのが、今の東北冷害地帯への農政ではないか、このように考えておりますが、政府の御所見を承りたいと思います。