今回の台風十号によります大変な災害につきまして、いろいろ実態について今調査を進めておりますが、三塚先生から、吉田川を中心にしての生々しい被害の実態、またそれに対応するいろいろの御意見の御開陳等もあったわけでございます。
 国土の保全をし、しかも国民の生命財産を守るというのは政治の全く基本的な最重要課題でございまして、私どもも今回の災害はまことに残念なことだと思っております。特に、防災関係につきましてのいろいろ予算づけ等についても、心強い御意見の御開陳もございまして、私どもも心からそういう方向を待ち望みたいと考えておるわけでございます。
 なお、災害の対策につきまして、天災融資法あるいは激甚災害の指定等行政官庁は実態の把握を急いでやりたい、こう申しておりますが、先ほどから政治家としての見解も述べよということでございまして、先ほど天野建設大臣の御発言もございましたが、国会の皆様方、特に災害対策委員会の皆様方の御意見、そういうものを十分踏まえて、対応できるような体制ができるように努力をしてみたいと考えております。災害の中で今大変な被災の悲嘆に暮れておられます皆様方の気持ちを十分に体して対応できるように私も考えてみたいと考えておる次第でございます。
あなた、同じ答弁ばかりしてはだめだよ。そんなことはわかっていることだ、被害の実態を調査する……。ですから、今気象の問題から災害のなぜ起きたかという原因の問題をお互い議論したわけだ。それで、それぞれの県は苦しい財政の中から、このままにしておけないからそれなりの措置を講じておるわけだ。それは県がやったことだから勝手にせいという議論に通ずるわけだ。両先生に答弁したから、僕に対する答弁は与党だから前向きになったのか、こういうことの懸念があるならば、そんな懸念は払拭していいよ。お互いが政治家としてこういう場合はきちっとやれ、こういうことなわけですから。あなたはいい。あと綿貫長官からそれを聞かなければいかぬ。こういうことはわずかなことなんだな。かさ上げはあります。特に今言っている農業災害なんというのは共済なわけです。あとは自作農維持資金でありますとか経営資金でありますとかいろいろありますね。その枠を拡大して、農機具はだめなわけですからそれはそれでやってあげる、こういうことなわけだ。しかし、それに比して、中小企業は営々と築き上げたものが一瞬にしてアウトになる、従業員を抱えておる、労働問題、雇用問題にも相なる、地域経済がそこで沈下する、県税の収入、市税の収入が落ちる、こういう悪循環を生むのだ。金の卵なわけですから、営々とつくり上げてきたものが。だから、それはほっぽっておけないわけよ。おけないわけですからきちっとやらなければならぬ、こういうことになるわけでしょう。それを国は国の政令の基準があるからそうだそうだと言っていれば、それは政治じゃないよ。
 それで、天野建設大臣が閣議で無利子でばあっとやれと発言した。まあいろいろ検討しようということのようでありますが、この際、その据え置きの期間をきちっと、制度との振り合いがあるとするならば、異常な状態でありますから据え置きを三年にするとか、そして特利であの横並びでスタートをするとか、そこは話し合いだ。それじゃこう、これはここの点がちょっと合いませんがねというなら、それじゃその県が何ぼ持とう、こういうことにもなるし、そして事実上その激甚災の指定を受けたことに通ずる措置の中でやることが生きた行政であり生きた政治であろう、こんなふうに思うわけでございます。
 どうぞこの点お聞かせをいただきたいわけでございますが、この辺で長官ひとつ制度の見直しを含んで御見解を……。
確かに、この間、これもテレビ番組で私見てそう思ったんですが、このごろ中学生、小学生の自殺が相次いでいる、どうして自殺するんだろうかという中に、単に追い込まれたということではなくて、自殺するということをマスコミ報道の中で子供たちは学習しているというんですね。
 なるほど、学習して知識として入っているから、その入っている知識の方へ行っちゃうわけですね、別な知識がないんだから。だから、価値判断の基準というのは知識の中でしかないので、知識のないものは価値判断の基準にならぬわけです。だから自殺の方法を一つしか知らなけりゃ飛びおりるしかないわけだ。青函連絡船もあると思うと、じゃあっちへ行ってみるかなという考えもあるだろうと思うんです。ですから、学習するということが、いい面と悪い面の中で悪い面が今自殺なんかに出てくる。いじめもそうだと思いますね。いじめもやっぱり余り詳しく説明されるものだから、そんなことがあったのかなと、その学習を今度復習してみる必要があるわけで、やっぱり復習が出てくるんじゃないかと思うんですね。ですから、やっぱりマスコミというものの自主規制というのは、非常に格好のいい言葉ではあります。しかし、非常に格好がいいけれども、視聴率を追うとか、商売繁盛だけを願うというところにやっぱりプロデューサーも追い込まれるんでしょうしね。
 ですからこれは大臣、今御返事いただくというんじゃありませんが、やっぱりよく考えて、何か考えなきゃならぬだろうと思うんです。これはこれぐらいにしまして…。
 それで、ＣＡＴＶの諏訪の社長さん、山田さんとおっしゃったかな、山田参考人のお話を伺って、私がやっぱり意外に思ったのは、教育番組に非常に力を入れているとおっしゃっていました。私はやっぱり、ここは文教委員会でございますし、教育が主体で物を考えている先生方のお集まりなんで、私が一番感銘を深くしたのはそこなんです。有線テレビの小型のところがよく教育に力を入れるんだなと。視聴率はどうですと言ったら、視聴率を無視しているんですね。そんなことがあり得るのかなと思っちゃったんです。ですから、そういうものに対しては助成をするかというのが一つありますよね。
 しかし、一方では中学生の補習教育に使うと言っていました。これは塾なんですね、そうすると。ただポイントは、塾というのはあくまでも人間関係があるんです、そこで、教師との間、友達との間。塾へ行って楽しかったと。勉強だけじゃないんですね、友達がいた、先生から教えられたということがある。テレビを通してというのは人間関係が疎外されているという意味で、これを手放しで褒めるわけにはいかないんじゃないか。本当は塾論とテレビ補習論とで、本当はこれまた海部さんにいろいろと御意見を承りたいようなところがあるんですが、きょうは人間疎外ということで、テレビのようなものの教育番組としての価値は何だろうかなというのが一つあるんです。
 それからもう一つのポイントは、専門技術教育と言っていました。これは多分人間疎外どころか、成長した人間が専門技術を学ぶ年齢の人たちですから、まあまあどうということはないんだろうと思うんです。ですけれども、子供の場合には、そこに何かやっぱりアドバイスが要るんじゃないかな、放送事業者側にですね。
 何かお考えがあれば承りたいんです——いや、なければお考えいただくと。