林野庁関係について御説明申し上げます。
 資料の十七ページでございますが、林野庁関係といたしましては、農林業等の振興といたしまして、造林事業、林道事業、それから国土保全施設の整備といたしまして、治山事業、この三つでございます。
 造林事業につきましては、雪起こし等を含めまして百三十六億円余、林道事業といたしまして百八十三億円余、治山事業といたしまして、雪崩防止林あるいは地すべり防止といったような予算を含めまして四百二十九億円余ということで、三事業合わせますと七百四十八億九千万円余というふうなことになっております。
 なお、六十一年度の予算につきましては、実施計画が未済でございますので計上してございませんが、この三事業の全国の伸びは九八・五％ということになっておりますので、ほぼそのような数字になるのではないかと考えておる次第でございます。
 以上でございます。
資料の十一ページと十二ページでございますが、文教関係の豪雪関係の予算について御説明申し上げます。
 文部省関係のものにつきましてはまだ財政当局と実施協議が済んでおりませんので、数字については一応未定ということで挙げさせていただいております。事業の概要と傾向について簡単に申し上げたいと思います。
 最初が、公立文教施設整備でございますが、これは公立の小中高等学校の校舎あるいは屋内体育館の新築、増築の経費でございます。これは小中学校の児童生徒数のピークが五十七年でございまして、それ以後減少傾向にありますので、事業量についても全体として減少の傾向にございます。しかしながら、（５）の危険建物の改築、それから大規模改修、これにつきましては市町村から強い要望がございますので、六十一年度予算においても増としているわけでございます。
 二番目が、公立幼稚園の建物の整備の経費でございます。
 それから、三番目が、市町村の僻地の教職員の住宅の建築費でございます。これも市町村の計画が減少の傾向にございますので若干の城となっております。
 それから、その次のページでございますが、四番目が、社会体育施設の整備でございます。これは体育館、冬季スポーツ施設、アイススケートリンク等の施設の補助でございます。これも臨調答申あるいは非常に厳しい財政事情等によりましてかなりの縮減ということになっているわけでございます。
 五番目の社会教育施設の整備でございますが、これは公民館の整備でございます。
 それから、六番目が、僻地学校に対する種々の援助でございまして、その（１）がスクールバス・ボートの購入費でございます。これは児童生徒の通学用のバスの補助でございますが、これも若干の減の傾向でございます。
 それから（２）が寄宿舎居住費でございまして、寄宿舎に居住する児童生徒に対する食費あるいは寝具費に対する補助でございます。単価は上げているわけですけれども、対象児童生徒数の減によりまして若干の減の傾向にございます。
 それから、またページをめくっていただきまして高度僻地の修学旅行費の補助でございますが、これは三級から五級の学校の児童生徒に対する修学旅行費の補助でございます。これも単価は上げているわけでございますが、対象児童生徒数の減によりまして若干の城となっているわけでございます。
 最後が、遠距離通学費の補助でございます。これは学校統合によりまして児童生徒が遠距離通学を余儀なくされる場合の通学費の補助でございまして、これも補助単価の増を行っておりますが、対象人員の減等によりまして大体前年度並みというような数値でございます。
 以上でございます。
それをだから敷衍していく、理解さしていく、あるいはいろいろな反論ということについて誤解があればそれを正していく、説明を加えていく、そういうような努力はやはり審議会御自身でもってしなければならない仕事である、そういうふうに御認識をいただいておる、そう受け取ってよろしゅうございますね。
 では、次の質問にいきます。
 改革のための視点として生涯学習、これを大きな基本的な視点とされたことについて、これも私は敬意を表しておるところであります。ところで、これは私たちの言い方からすると、従来の教える側からの教育から、教わる自身といいますか、教わっている人間の、成長していく人間、ゼロ歳から死ぬまで、こうした成長する主体としての個人個人の一生の幸福といいますか生きがいというか、そういうものによって見直されていく、そんなふうに私はそれを人間教育の立場とか生涯教育の立場とか、あるいはもっと長い目で見ましょうとか、そういうふうな言葉で言っていたわけですね。
 ところが、私たちも二十年来このことを一生懸命やっているんだけれども、これは従来の学校教育中心主義とでも言うべき傾向、そこから見ると甚だけしからぬような考えに見えるらしいですね。それから、学校がかなり権威を持って、学校に行くことが教育なんだ、宿題をする子がいい子なんだ、大学まで行ってもらえば親孝行だと、こういうことに大体いっておる。その中にあって学校の先生方もおられるわけですね。これは大学まで含めておられると思います。そこに、今学歴主義というものも根差す、あるいは受験のいわゆるひずみということも起こる、あるいは乱塾時代ということも起こっておる。そういうようなことでもって、そこにそれぞれに生活をかけてこの学校主義の城の中にいらっしゃる方が大勢いるわけですね。お金もたくさん動いているわけですね。それを中教審四六答申のときに序文のところに一行だけ書いた。これは問題にされなかった。今度は中教審が十年たってから生涯教育という答申を出しましたね。それも何やら空振りに終わった。それから、生涯教育というものを、一度学校を出てからまた世の中の進み方、技術革新に応じてもう一遍リカレントしていくんだというふうに小さく歪曲した形でもって扱うような傾向もございました。
 そこで、今臨教審の、特に会長としては、これは相当な抵抗を受けるんだという御覚悟がおありになるかどうか。まず第三部会と——第三部会はやっぱり学校教育中心ということでもって考えるわけですね。第一、第二部会とは立場が違うと思うのですね。あるいはこれが実施に移っていけば、文部省としては余りこの生涯学習体系の中に学校教育というものが置かれるということは快しとしないかもしれないな。今まで私たちの感触としてはそうです。それで、これは反対勢力というのは非常に大きいんじゃないでしょうか。これはどうお考えになりますか。