私は、きょうリニアについて意見を申し上げられたら大変幸せだと思って参りましたら、まさに誘導尋問していただきましたので、リニアのことから先に申し上げます。
 これはドイツと日本が張り合っているだけでありまして、世界じゅうの笑い物だと私は思っております。ドイツはベルリン−ハンブルク間、二百八十キロをつくると言いますが、お金はございませんと思います。日本も同じことでありまして、一体こんなにお金がない国で東京から八王子の間の土地が買えるでしょうか、あるいは名古屋から大阪の土地が買えるでしょうか、これは不可能であります。ですから、テクニカルにはできるといたしましても、実際の計画は全く不可能であります。ですから、私は、せっかく技術の方がなさっているものに何か副産物が出るかもしれませんから、最小限の技術は開発していただいて、実採用はやめるというのが一番正しい判断だと思っております。
 それから、青函トンネルにつきましては、けさの新聞で青森−函館間を二時間で行く船がもうできると。現在の時刻表では大体二時間弱ぐらいですけれども、議論をする方は新幹線ができればもっと早くなると言われますが、連絡船時代よりも利用者が減っておる、貨物も減っている、このような実情であります。
 ですから、鉄道というのは二十世紀の産物でございまして、余り二十一世紀の乗り物というわけにはいかない、そういう性質だと思います。そこで、これから後は鉄道の需要は増大しないということで考えまして、それでＪＲも脳死に入らないように運賃だけはよく見直していただきたいと思います。
西ドイツの御質問が出ましたから、これ多分私にということで若干申し述べさせていただきたいと思います。
 旧西ドイツですね、現在のドイツから何を学ぶことができるかという点でございますけれども、基本的には私は余りないんではなかろうかなというように思います。と申しますのは、現在鉄道改革をやっておりますけれども、ドイツの鉄道改革は日本の国鉄改革を相当参考にしております。また、全線無料、速度無制限といううたい文句でありましたアウトバーンでさえも、九五年一月から、重量トラック十二トン以上でございますけれども、これはベネルクス三国とデンマーク、この五カ国を対象にしまして有料制に入っております。したがいまして、日本の高速道路料金政策をも参考にしております。
 あえて参考になる例を模索してみますと、私は公共プロジェクトに効率性分析を導入しているという点ではなかろうかなと思います。具体的に申し上げますと、額は今ちょっと定かではございませんけれども、ある一定額以上の公共プロジェクトを行う場合には、そこに費用便益分析ないしは費用有効度分析を課しまして、そしてその結果を見て判断する、こういうプロセスをとっておりますから、ここは参考になるのではなかろうか、こんなように考えております。
 委員長 石橋 一弥君
   理事 岡島 正之君 理事 片岡 清一君
   理事 渡海紀三朗君 理事 西田  司君
   理事 野呂 昭彦君 理事 安田 修三君
   理事 草野  威君 理事 岡田 正勝君
      石渡 照久君    越智 通雄君
      金子 一義君    北村 直人君
      熊谷  弘君    鈴木 恒夫君
      染谷  誠君    高橋 一郎君
      竹中 修一君    友納 武人君
      中山 利生君    渡部 恒三君
      加藤 万吉君    左近 正男君
      佐藤 敬治君    中沢 健治君
      山下八洲夫君    小谷 輝二君
      柴田  弘君    経塚 幸夫君
      寺前  巖君
    —————————————
十一月十日
 石橋一弥君委員長辞任につき、その補欠として
 松本十郎君が議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和六十二年十一月十日（火曜日）
    午後一時四十五分開議
出席委員
  委員長 松本 十郎君
   理事 岡島 正之君 理事 片岡 清一君
   理事 西田  司君 理事 野呂 昭彦君
   理事 安田 修三君 理事 草野  威君
   理事 岡田 正勝君
      逢沢 一郎君    石橋 一弥君
      小澤  潔君    金子 一義君
      北村 直人君    鈴木 恒夫君
      友納 武人君    中山 利生君
      松田 岩夫君    渡辺 省一君
      左近 正男君    佐藤 敬治君
      中沢 健次君    山下八洲夫君
      柴田  弘君    経塚 幸夫君
      寺前  巖君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣
        国家公安委員会
        委員長     梶山 静六君
 委員外の出席者
        警察庁長官官房
        長       小池 康雄君
        自治政務次官  森田  一君
        自治大臣官房長 持永 堯民君
        自治大臣官房審
        議官      前川 尚美君
        自治省行政局長 木村  仁君
        消防庁長官  矢野浩一郎君
        地方行政委員会
        調査室長    大嶋  孝君
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委員の異動
十一月六日
 辞任         補欠選任
  金子 一義君     畑 英次郎君
同月十日
 辞任         補欠選任
  石渡 照久君     小澤  潔君
  越智 通雄君     渡辺 省一君
  高橋 一郎君     松田 岩夫君
  竹中 修一君     松本 十郎君
  畑 英次郎君     金子 一義君
  渡部 恒三君     逢沢 一郎君
同日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     渡部 恒三君
  小澤  潔君     谷  洋一君
  松田 岩夫君     高橋 一郎君
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十一月六日
 地方自治法の一部を改正する法律案（内閣提出
 、第百八回国会閣法第八五号）
 留置施設法案（内閣提出、第百八回国会閣法第
 九八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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