大臣、私はいま労働省を激励しているわけですからね。そんな控え目に言わないで、小さなところでも二十年も働いた人には多少色をつけるというのは大した金額じゃないので、大臣はがんばっていただきたいと思います。
 その次に、建設の人たちの場合ですけれども、証紙を張りますね。これは月でなくて毎日なものですから、働いたときに証紙を張られておる一この証紙の行方は、大臣、これが非常に摩詞不思議なんですね。証紙がどこへ行くかわからないわけです。それで、いま証紙の流れというのはどの程度労働省としてはっかんでいるでしょうか。
局長からお答えをいたしましたように、労働者の福祉を増進するという目的でつくってあるものでございますから、補助は多いほどいい、率は高いほどいいと労働省は考えているわけです。そこで、いままでもいろいろ検討もし、努力もしてきておるわけでありますけれども、形としては、他の仕組みとのいろいろなバランスだとか、それは任意加入であるとかいろいろ形容詞がつきましたのはそういう意味でありますが、実態としては金がないということで、今日まで実現しないできているということでございますから、今後とも努力はしていきたいと思いますけれども、なかなかむずかしいものですから、少し控え目の局長答弁を申し上げた、こういうことでございます。
結局金がないということですね。金があればいいわけですね。それじゃ、検討してみたらいかがですか、そんなたくさんのお金じゃないんですから。納得がいかないというなら見解の相違になりますけれども、金がないというのだったら、大臣、二十年も小さいところで営々と、福祉施設も何にもなしで働いた人たちがやめるときに、私はいま二倍にしなさい、こう言っていますけれども、多少多くしたっていいじゃないんですか。大した金じゃないじゃないですか。大臣、ちょっと努力していただけませんか。
もっとはっきり答えてください。はっきり言ったらいいじゃないですか。経済的に金は出せないというのか、それとも、そんなことをするのは理屈に合わない、こういうのか、どっちなんですか。むずかしい、むずかしいって何がむずかしいのですか。お金がないからむずかしいというなら、またわかります。だけれども、そんなことは、二十年働いたって特別に金をやる必要はないのだ、そういう妥当性はないのだ、こういうことですか。むずかしいというのはどっちですか。
考え方から申しますと、先ほど申しましたようなことでございまして、いわゆる福祉の観点から申せば大変いいのでございますけれども、こういった国庫補助のこの制度についての事柄からいきますとむずかしいのではないかということでございます。
退職金給付に対します国庫補助の割合を高めるということは、労働福祉の観点から、先生おっしゃるように大変望ましいところでございます。ただ、本制度が、そもそも任意加入ということも前提になっておりますから、こういう奨励的な助成にしましても国庫補助がついているということがむしろ珍しい方の例でございますけれども、それにしても、こういった国庫補助がついているわけでございます。したがって、さらにこれに補助率を高く、長期になるからということで引き上げるということについては、なかなか困難な問題が多いというふうに理解しておりまして、この点については、実現するのはなかなかむずかしいのではないかというふうに思っております。
   午前十一時十七分開議
 出席委員
   委員長 綿貫 民輔君
   理事 越智 伊平君 理事 大原 一三君
   理事 小泉純一郎君 理事 山崎武三郎君
   理事 佐藤 観樹君 理事 沢田  広君
   理事 竹本 孫一君
      相沢 英之君    麻生 太郎君
      木村武千代君    熊川 次男君
      笹山 登生君    椎名 素夫君
      白川 勝彦君    中村正三郎君
      平泉  渉君    平沼 赳夫君
      藤井 勝志君    森田  一君
      柳沢 伯夫君    山中 貞則君
      与謝野 馨君    伊藤  茂君
      川口 大助君    平林  剛君
      堀  昌雄君    柴田  弘君
      鳥居 一雄君    玉置 一弥君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
      柿澤 弘治君

 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 渡辺美智雄君
        運 輸 大 臣 塩川正十郎君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  保岡 興治君
        大蔵省主計局次
        長       矢崎 新二君
        運輸省鉄道監督
        局国有鉄道部長 永光 洋一君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      葉林 勇樹君
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十月二十七日
 一般消費税反対及び減税に関する請願（正森成
 二君紹介）（第六四三号）
 一般消費税導入及び中低所得者への増税反対等
 に関する請願（正森成二君紹介）（第六四四号）
十一月一日
 一般消費税導入反対に関する請願（榊利夫君紹
 介）（第八〇四号）
 同（辻第一君紹介）（第八〇五号）
 同（野間友一君紹介）（第八〇六号）
 同（不破哲三君紹介）（第八〇七号）
 同（松本善明君紹介）（第八〇八号）
 同（三浦久君紹介）（第八〇九号）
 同（三谷秀治君紹介）（第八一〇号）
 同（四ツ谷光子君紹介）（第八一一号）
 同（渡辺貢君紹介）（第八一二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律
 案（内閣提出第一〇号）
 公共企業体職員等共済組合法及び昭和四十二年
 度以後における公共企業体職員等共済組合法に
 規定する共済組合が支給する年金の額の改定に
 関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出
 第一二号）
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