これはいろいろ御議論のあるところですけれども、エネルギー問題に対する認識の違いだと思うのです。これからはエネルギーがどういう厳しさが来るか、当面値上がりしただけでも世界の経済が混乱しているわけです。もし日本に原子力発電というものがなかったら、国民の暮らしというものはもっともっと、電気料金が高い等、沖繩あたりは原子力発電がないために大変に厳しい、こういう実態もあるのです。ましてや石油は有限である、こういうことを考えたら、二十年、三十年先のこともわれわれは責任を持ってやっていかなければならぬのです。そういうときに、世界じゅうがもう舶用炉というものについて成功しているのに、科学技術立国を目指す日本が舶用炉について試験研究の持ち合わせがないということでは、将来そういった不測の事態に国民に責任を持てない、こういうところからやっているのであって、何かむだなことをやっているように指摘されるのは間違いでございますし、また、ルール違反なんというルール違反はいたしておりません。公共港湾とすることがいいと思っておりますけれども、これは五者の間の話し合いですから、皆さんがいいというものを国が無理やりやっているのではなくて、やはり民主主義ですから、多くの皆さんの合意の中でやっていることであって、決してルール違反とかそういうことはやっておりませんから、独特の言い方で誤解が国民に当たらないように、ひとつ御理解をいただきたいと思います。
いろいろ無理があるというお話もございましたが、新しい仕事、開墾の時代には厳しいというのと同じように「むつ」もなかなか厳しい新しい仕事でござ、います。しかし、国家プロジェクトとしてどうしてもやっていかなければならないとするならば、いまたどっている道を誠意をもって進めていきたいと思っております。
 それから、五者共同声明についていろいろ言いますが、これは五者で話し合うことで、第三者からいろいろ言われてみても、私たちだけが一方でこうするのだ、ああするのだと言えないのです。これは五者で紳士的に話し合って決めていくことであって、科学技術庁だけが、これはこうだああだ、こういうものだ、何月だ、三月だと言えるものじゃないのです。五者共同声明の精神は、新定係港をこうつくってください、それにはホタテのいない外洋なら結構です、そしてそれは関根浜がいいと思う、関根浜ができるまでは大湊に置いて差し上げましょう、こういうことなのです。
 そこで一つ問題になるのは、その新定係港があいまいになってしまうのではないか、しかも技術的とかなんとかじゃなくて、政府がただ大湊に入るのにそうやって見せかけでやっているのじゃないかということがあってはいけないということで、建設の確認の上ということであって、本当にやるのだということさえ確認できれば、それは建設であるとか調査であるとかいろいろおっしゃいますけれども、精神はそういうことなんです。その精神を生かして今後どう具体的に話を詰めていくかということであって、五者の間のことは五者で話していきますので、しばらくひとつ温かく見守っていただきたいと思います。
一番しまいの方はともかくとして、本当に可能なんですか、ここが僕はわからないわけです。仮に一年後で３ａのほかに、２Ｘ的なものがあったとしても、要するに三月でしょう。２ｂは一月で寿命、こう一応原則的になっているわけで、３ａが上がってもなおかつ二カ月ぐらいは単独でやらなきゃいかぬという事態であることは間違いないんです。
 本当にこの問題、２ｂが一〇〇％いいとおっしゃるんだが、じゃ言い切ったがだめだったということになったときには、どちらにしても衛星放送はストップするわけでしょう。ストップしたという事態を考えたときに一体どうする気なのか。これはＮＨＫだけの問題じゃない。政府だって一つの見解というか、踏み切りというか、そういうものを想定せざるを得ないでしょう。私はそうあってほしくない、あなたもそうでしょう。しかし相手は機械ですから、何ぼコンピューターが立派だといってもやっぱり障害は起きているんですよ。ＮＴＴが何ぼやってみてもやっぱり障害を起こしています。だから、機械であるだけに僕は一〇〇％なんということは本当は言えないはずだと思うが、しかし、まあいいですよ、会長がおっしゃられたんだから、その限りにおいて信頼をします。
 しかし、これがとまったときのことを想像すると、ある意味ではパニックみたいな状況になりはせぬか。そのときのことを考えてどうするんだということは我々自体だって何か考えておかなきゃならないのじゃないかというような気がしてしようがない。だから、その打ち上げることを考えることもいいんだけれども、それこそそのときには衛星放送事業の根本まで問われかねない、そういう事態が必ず出てくるわけですから、それに対して我々がどういう見解を持つかということも非常に私は大事な問題だと思うんです。今、いつ上がるかという、機械のいじりっこじゃないんですね。衛星放送が、会長がおっしゃられるようにＮＨＫの死命を制すというものになっていることも事実だし、これがあるからＮＨＫはやっぱり構造的な赤字なんだというふうに言われているんじゃないですか。
 先ほど衛星は百四十五億、安くない、立派なものだ、こうおっしゃる。結構ですよ。だけれども、そう言われてしまうと、今度我々素人の場合には、何で国内で七百八十五億もかかるんだと。今まで七百億という数字以下で打ち上げた衛星なんてないじゃないか。それはもう時代におくれているから高いんだと言われてしまえばそれまでだけれども、それならもう国内ではやめてしまって全部アメリカ製品、ヨーロッパ製品でやったらどうだなんというような議論が必ず出てきます。だから、百四十五億が悪いんじゃなしに、余り急ぎ過ぎると、それで、あったからそれっというふうなぐあいでいいのかどうか。アメリカでは安いの安いの結構だけれども、しかし間々あったんですよ。あれも経過があるんじゃないですか、会長。あれは別にＮＨＫのためにつくったんじゃないんです、あの衛星は。どこかに売ろうとして、契約も成り立って、それがちょっとした理由で契約が破棄されてたまたま残っておったものでしょう。機械が悪いとは言いませんよ。しかし、そういう経過をずっと整理してみますと、やはり我々は衛星という問題に対して真剣に取り組んでいかなきゃならぬことは事実だけれども、何か考えるところがないのかなと、反省するところがないのかなということを実は私は感じているわけです。責めるつもりはありませんけれども、慎重に対応すべきじゃないでしょうか。