利用者であります船社等の公団廃止に対しまして持っております意見といいますか、港湾管理者に移管することに対する反対の理由として挙げておりますのは、利用者の気持ちとしては、基本的に公団の存在意義は失われていないと思っておる。したがって、いまの時点で公団を廃止するのは反対だというのが第一点でございます。それから、もし政府の行政改革等の方針によって公団廃止が避けられないのであれば、行政改革の趣旨にかんがみてみれば、港湾管理者に移管するより民営移管の方が適当ではないのかというのが第二点の反対理由でございます。第三点は、民営移管がいろんな事情から困難な場合には、埠頭借り受け者の意見が将来とも反映できるように、現在借り受けている者がこの埠頭の運営に参画ができるようにしてほしい、港湾管理者の意見だけが独走するような形では困るというのが三つの反対理由でございます。
そこで、そういうふうに審議会にかけているあるいは運輸省でも検討している、この話はわかるわけですが、いわゆる港湾管理者である地方自治体からは移管要望が強いにかかわらず、話し合いが進んでいない原因はどこにあるのか、またいわゆる海運会社が地方自治体への移管に反対している理由はどこにあるのか、お互いにそういうふうに片っ方は早く移管しろと言う、片っ方はおれたちに移管させろと言う、この食い違いの論点はどこが最大のネックになっているわけですか。
先生おっしゃいましたとおり、閣議決定を受けましてその取り扱いを現在検討いたしております。
 昨年の十一月に、港湾審議会にこの一環の問題について諮問をいたしまして、現在御審議をいただいておる最中でございます。その御審議をいただいております中で、港湾審議会の部会におきまして関係者の懇談会を設置していただいております。その懇談会で、港湾管理者並びに利用者からいろいろ意見の開陳がございまして、その意見はかなり食い違っておりまして、まだ一致点を見るに至っておりません。現在私ども両者の意見を煮詰めながらその調整を図っておりますし、港湾審議会におきましても、なるべく早い機会にその結論を出していただくように御審議をいただいておるところでございますので、その港湾審議会の御答申を待ちまして決定をいたしたいと思っております。
時間がございませんので、問題たくさん持っておりますので次へ進ませていただきますが、次は外貿埠頭公団廃止についてお尋ねをしておきたいと思います。
 京浜、阪神両外貿埠頭公団についてはかねてから統廃合が論議をされてきたわけでございます。政府は、行政改革の一環といたしまして昭和五十二年の十二月二十三日、それから五十四年の十二月二十八日、二度にわたりまして両公団の廃止を内容とするいわゆる閣議決定が行われているわけであります。さきの閣議決定では、昭和五十六年末をもって両公団を廃止することになっているわけでございますが、時期的にも早急に処理しなければならないと思いますが、港湾管理者と利用者である海運会社との意見調整がまだできていない、こういうふうに聞いているわけでございますが、現状はどういうふうになっておりますか。御説明を願いたいと思います。
紛争が起こりました前と後につきましてタンカー市況がどう変わったかということにつきまして、現在は若干いわゆる軟化の状態にございますが、その原因がこのイラク・イラン紛争のためであるのかどうか、いまのところ定かではございません。こういった油の問題で非常に将来を見通すことが困難でございますが、そう、きょうあすのうちに大きな変動があるとはいまのところ考えておりません。
 ちなみにワールドスケールというタンカーの市況の表示で申し上げますと、紛争直前のワールドスケールが、八月でございますが二六ないし三五でございました。現在が二八ないし三七。その間に若干変動ございますが、やや軟化ぎみと。八月が非常に落ち込んでいまして、その前に、たとえばことしの一月ごろが四三ないし五二という市況でございましたので、八月が軟化ぎみで九月に入りましてやや持ち直したところでございますが、現在はさらにまた八月の水準に下がっている、こういう状況でございます。
この問題は船主にとっては非常に大きな問題でもございますし、せっかく努力を続けていただきたいと思います。
 そこで、こういった問題で、この紛争問題で今後のタンカー市況がどのように動いていくかという将来の見通しについてはどのようにお考えですか。
大変な苦労をしながら法案を出したではないかという気持ちはわかりますが、特に雪の北海道なり九州のような過疎地、特に産炭地域振興などという、福岡県だけでも十のローカル線が俎上に上がっているということはまことにもって私どもはもう許しがたいことだと思います。特に篠栗線など八十億か百億かければ複線、電化しまして筑肥線まで結ぶ、そしてあの産炭地域をぐるぐる回るというような軽い電車を、総裁がおっしゃるように十両、十五両つけぬで、一両でも二両でもいいわけです。あの線の上を軽いやつが二十分置き三十分置きに参りますと、もうマイカーに乗らぬですよ。そしてマイカーの数を三分の一ぐらい減す。そして、ちょうど山手線や中央線みたいに北部九州をぐるぐる回る方法もあります。私は、そういうところの見直しですね、時間の接続を見直し、あるいは車両も一両、二両の軽いやつをつくってもいいではないですか、バスみたいなやつを。そしてどんどんどんどん走らせますと、もうマイカーよりも鉄道を利用するだろうと。それが本当の私は国鉄再建ではないか。百年前に国鉄を敷設いたしましたときの日本の全土的な再建、そういうものをこの際は見直すべきだと、廃止ではなくてローカル線を見直すべきだというような私は見解を持っておるわけです。そして特に油須原線の建設など、あの辺では一番期待されております。具体的な問題についてはもうここで触れませんけれども、特に雪の北海道や産炭地域については基準なども特別の配慮をしなきゃ話になりませんということを申し上げ、総裁の見解を聞いておきたいのです。