公共交通機関による所要時間を算定いたします場合、どの点を基点にするかということが問題になってまいります。簡裁の管内に市町村が多数存在いたします場合、どの点をもって管内の交通事情を代表する地点にするかということが問題になるわけでございます。したがいまして、ただいま御指摘の宇佐の場合、字佐市の中心地の駅から中津の簡易裁判所に着くまでの、これは中津の駅前から徒歩で十分かかるということも計算に入れておりますけれども、それが四十八分なわけでございます。やはり簡易裁判所所在地というのが人口的には一番大きゅうございますし、裁判所の利用者も一番多いわけでございますから、管内によりましては中津に近いところもございますし、遠いところもあるわけで、代表的な地点といたしまして簡易裁判所の所在する市町村の中心地点から隣接簡裁まで公共交通機関でどれくらいかかるか、こういうことで所要時間を出しているわけでございます。
 院内町は、御指摘のように中津から少し離れております。私どもの計算によりますと、院内町からは役場前でパスに乗りまして、円座というところでまたパスに乗り継ぎまして、中津の駅前から歩きまして合計で九十五分でございます。院内町の中にもいろいろそれぞれ部落の所在するところがございますから、一番遠いところからはかってみますとあるいはおっしゃるように二時間近くかかるのかもしれませんが、院内町の中心地点から中津簡裁までは、私どもの集めた資料によりますと九十五分でございます。
公共交通機関というのが大原則だと思うのですがね。それも、駅へ着いてから歩くとかパスに乗るとかということもあろうかと思いますし、そして今おっしゃったようにマイカーの人にはマイカーを利用してもらうということも考えるということですと、先ほどお尋ねしているような状況になるというのが切実な地元の人たちからの訴えなんですから、それはもう十分考慮さるべきであるというふうに申し上げておきます。
 それから宇佐簡裁ですね。これは大分県ですが、中津の簡裁へ統合するということになっておるようです。この宇佐は、先ほど来申し上げております相関表によりますと、六十分以内というふうになっております。ところが、院内というところから中津の簡裁に行くには二時間半かかるというのです。とてもじゃないが、六十分というのは納得できない。これは一遍その辺のところも十分検討していただきたいと思うのです。どうですか。
この所要時間の算定方法につきましては、自家用車をお持ちの方につきましては自家用車を御利用いただくということも考えるべきであるという御意見もあったわけです。しかし、自家用車を持っていないそういうクラスの人々をどう考えるのか、こういう御反論もございまして、私ども所要時間をとります場合、どなたでも御利用いただけます公共交通機関による所要時間をとっております。したがいまして、自家用車でいらっしゃいますと、国道が渋滞しているとかであるいは多少時間がかかるのかもしれませんが、国鉄、地下鉄を御利用していただいて前原から福岡簡裁までお出向きになるのに三十二分ということになっております。自家用車ではございません。
 それから二丈町につきましても、深江というところから国鉄を御利用していただいて四十二分で行ける、こういうことでございます。
先ほど私が申し上げました糸島市構想に対応するようなお考えは全く誇っておられないようです。だから、この辺のところも十分考慮さるべきだと思うのですね。
 それから、一番遠いところで二丈町四十二分、この事件数と所要時間の相関表、法制審議会がおつくりになった、これによると四十五分以内というふうになっております。しかし、事情をお聞きしますと、遠いところの人は四十五分では福岡簡裁へ行くのに信号無視かスピード違反をやらぬ限りは行けないというのです。そうなると、裁判所へ出頭するために信号無視、スピード違反、これを奨励するみたいなことじゃないですか。それでないと行けないというのですよ。となったら、これは重大問題ですよ。そうまでして行かなければ裁判所に行けない、それで何で国民に親しまれる裁判所なのか、これはどうしてもわからぬのです。これはもう一遍考えていただきたい。本当にそういう状況なんです、この四十五分以内というのは。先ほどおっしゃった四十二分というのも恐らく信号無視、スピード違反の話じゃないのですか、その辺はどうですか。
この加瀬英明氏の対談の記事を見てみますと、加瀬英明氏は、「最後に秦野さん、現在の時点で田中角栄という政治家をどう評価しますか。」と、こうあなたに尋ねておられるわけですね。それであなたは、いま、田中角榮について言ったんじゃないと、政治家一般について言ったんだとおっしゃるが、そういう具体的な質問に対して、「これからのリーダーの資格条件。それを支える人たちももちろん大事なんだけれども、やっぱりリーダーはリーダーとして大事なんだね。今や日本は日本丸じゃなくて、ジェット機、ジャンボ機だ。その機長が総理だ。そういう資格条件、つまり洞察力、決断力、勇気、狂気のような情熱、そういう角度で政治家を見るべきでしょう。」という答えをしていらっしゃる。これはやはり田中の評価に当たってもそういう評価で見るべきだということを言っていらっしゃるんじゃないですか。そういうふうにとれますよ。
 それから、加瀬英明氏の「海千山千の人たちを集めて、百十九人の集団を維持するっていうのは、一つの政治家の条件として、評価せざるを得ないということですか。」というまた質問がある。これも具体的に田中角榮氏そのものについての質問でしょう。するとあなたは、「断っときますがね、私は田中さん無謬論ではないんですよ。」と。だから、田中が誤りがない男であるとは言ってないよと。「無謬論ていうのは民主主義の敵なんだ、すべて。人間はさ、百点満点ちゅう人間はいねえんだよ。しかし政治家の条件ということを考えたら、これから日本が国際社会の中で生きていくときに、軍事力だけでも生きていけない。」云々、こういう角度で私は見るわけだと、こう言っておられる。これはどうも田中を除いて政治家一般について語るというものじゃないでしょう。
 あなたは、それじゃ、いまどうです、田中さんについてあなたのいわゆる物差しで見てどう考えていらっしゃるんですか。