わかりました。
 私も、決して農林水産省だけを責めているわけではないわけてあります。しかし、いま私どもが非常に頭を悩ませている問題の湖沼の水質保全という立場で物を考えていくときに、その原因究明といいますか、それを追跡調査をしなければ確たる対策が立てられないということで、その中にある一つの町が、たとえば工業排水ですか、それから家庭雑排水だとか、あるいはまた、いま申し上げましたように農業排水とか、いろいろな立場のものを究明をして、どういう対策を立てれば本当に水質の保全ができるのかという立場で、いまいろいろな方面に対してといいますか、いろいろな立場で検討さしていただいているし、私どもも研究さしていただいているわけでございます。
 そこで、先ほど来何遍も言われておりますように、農林省もことしあたりからもう少しく腰を入れて、この問題について究明しようとされておることは非常に結構でございますが、私が申し上げます中で、最近の問題として、特に淀川水系における農業排水の水質の問題というのは、特に皆さん方の方からも御助力をいただいて、少しく進んだ研究をしているようでございますが、これを一応どのような認識でと言うとおかしゅうございますが角度で、研究内容も含めて、そのことを農林水産省が認識しておられるのか。また、それを今後どういうふうに進めてこうとされているのか、その辺のところをちょっとお聞かせいただきたいと思います。
全体的な量的な問題を正確に把握するという点につきましては、先ほどから構造改善局長がお話ししてありますように、いまの段階では非常にむずかしいということは、私どもの試験研究の段階からきわめて明確に言えることでございます。しかし、最近のこういう状況からいいますと、先生御指摘のように、この点については放置できない問題でございますので、いまいろいろと研究を進めているところでございます。
 従来、耕地の流入、流出の問題等につきましては、これは利用するという立場からの研究は物すごくございます。しかし、流出をした後の環境の問題につきましては、これはごく最近のことでございまして、この研究の手法からいろいろ問題がございます、年間を通して、ある一定の広がりを持った地域で、ちゃんと収支合うような形で数字を出すということは大変なことであろうということを、いま私どもは痛感をしているところでございます、そういう点につきましては、なおこれから研究を進めてまいります。
 もう一つは、御指摘のように、これは大変地域的な問題がございます。全国的な調査研究の手法の開発と同時に、それぞれの特定の地域につきまして、かなり広がりと時間を持った調査をしていかなくちゃいけない、これは国だけではできませんので、各都道府県等の御協力を得てやっていきたいということで、いま五十六年度がちそういったようなことをやろうということで検討を進めているところでございます。
先ほど申し上げましたように、汚染源が一定しない、地域によって非常に大きな差があるということが一つあろうかと思います、それから、土壌問題について見ましても、窒素とか燐をよく吸収して外に出さない、そういう性質の土壌もございますし、逆にそういったものを通り抜けでもってすぐに流し出してしまうという土壌もある。そういう個別の地域差というものが非常に大きいのではないか。
 それからもう一つは、時期の問題があろうかと思います。やはり時期によって、そういう汚染源、それから土壌の性質にも差も出ますけれども、農作業自身が汚染源となるような物質を使う時期というのは、ある程度限られてくるわけでございます。その時期に当たったところとそうでないところはまた差が出てくるということで、もろもろの事情が考えられます。これは個別に調査の前提条件をきちんと調べてみた上でないとなかなか物は言えませんけれども、いま申し上げましたような要素があるというふうには考えられます。
それじゃ別に秘密じゃないとおっしゃっていますから、その資料を後ほど私の部屋に届けていただけば、検討さしていただきたいと思います。
 そこで、たびたび言われておるのでありますが、数字を言うということは混乱を起こすことがあるとおっしゃる。確かに数字だけを見ておりますと、私どもの疑問を持つ要素のある数字もあるのでありまして、私もちょっと仄聞をいたしております。そうしますと、調査方法に問題があるのか、あるいはもっと広域な調査をしたらまた違った数字が出てくるのか、どういうわけでそういういわば自信のない数字しか出てこないんだろうかということについて、いまの時点ではどうおつかみでしょうか、
ごらんいただきましたように、大島つむぎは大島本島の中の第二次産業の基幹でございます。そういう意味で、やはり県も地域の方々も何とかしてこれを伸ばしたいという形でいろいろの御苦労をなさっております。
 一つは、やはり技術の改良といいますか、そういった点でのいろいろの施策なりあるいは後継者の育成という問題があろうかと思います。二番目には、ただいま御指摘ございました流通の問題、あるいはそれに関連しました規格の向上の問題とか、いろいろの生産体系の合理化の問題とかそういった点があろうかと思います。
 いままでの大まかの経過を見てみますと、生産反数はそんなに伸びておりませんけれども、大島つむぎのいわば特徴ともいうべきどろ染めなりどろ藍染めといった高級製品がかつては四割しかございませんでしたが、現在は八割でございます。それがいわば高い大島つむぎという名前になっていますけれども、それをもっと伸ばさなきゃいかぬという形で一生懸命がんばっておりまして、その伸ばしていく過程の中でただいま特に御指摘ございました流通の問題は、ごらんいただきましたようにほとんどの生産の過程が家内工業的なものでございまして、これをどういうふうに体系化するかということが非常にむずかしいものでございます。あるいはごらんいただきましたように地区別に分散しておりまして、これをどうするか、あるいは鹿児島本土の部分との連携をどうするかと非常にむずかしい問題、さらには韓国産のつむぎの問題とかいろいろライバルがございまして、ここら辺のところ地元でもいろいろ工夫しておりますけれども、私どもの国土庁としましては、とりわけ技術関係の指導につきましていろいろ助成しております。ただいま御指摘ありました流通の問題につきましては、県の方も新しい振興ビジョンをつくりまして、その中で何とか取り組んでいきたいということを検討しておりますので、私どもの方も鋭意そういった点に御協力申し上げたいと考えております。