単なる学問的興味からこの地層を見たとは到底考えられないやりとりがなされているようでございます。
 まず最初に、いろんなことを質問しているのですけれども、事業指定の申請に関してどうしてこういう見解をとっているのかという質問をしているのですね。例えば、ｆ―２という断層があるようですが、「ｆ―２断層横の軽石凝灰岩を中部層とした根拠は何か」、つまり原燃サービスがある一定の解釈をした、この根拠は何かとまず聞いているわけですね。この原燃サービスの申請書の準備作業に関して聞き、それについていろいろアドバイスをしている、こういうことじゃないでしょうか。
若干、学問的興味の中身をごく簡単に申し上げますと、御本人は特に下北半島及び北海道の第四紀層という地層年代に極めて御関心をお持ちでございまして、また、学会におきましては当下北半島及び北海道につきましては幾つかの論文が出されておるということで、本人はこの付近の地層の形成年代については特に強い御関心があったということで、この機会に二十八日にサイトを見学されたということでございます。
それで、先ほどのお話では、衣笠さんに関しては学問的興味から視察をしだということですが、それで間違いないですか。学問的興味からここの地質がどうなっているかをただ単に調査をし、みずからの知見にした、こういうことですか。間違いないですか。
地質調査の衣笠課長の二十八日の出張につきましては、ただいま科学技術庁の御答弁がありましたように、往復の旅費あるいは日当等につきましては科学技術庁から支払われております。
 なお、当日、原燃サービスの再処理のサイトを見学したわけでございますが、原燃サービスからは一銭も金銭等は支払われておりません。
私が聞いているのは、この原燃サービスさんの方の敷地を視察しているようですから、これについてはどうかと聞いているのです。報酬であるとか費用だとか、いかがですか。
衣笠顧問は、本年七月二十八日に再処理施設予定地においでになりました。
 同顧問につきましては、科学技術庁の用務で青森県に御出張いただきましたときに、時間的な余裕があるので、個人的な学問的関心から見たいというふうに私どもにお話がございましたので、私どもから会社の方に話をしまして御視察が行われたというふうに存じております。
 それから、私どもお願いしました出張の目的は、日本原燃産業が、けさほど御説明申し上げましたとおり、現在埋設事業の事業化の申請をいたしまして、私どもといたしまして今安全審査を実施中でございますが、この現地調査に行っていただいたのが目的でございます。したがいまして、出張旅費は科学技術庁が負担しております。（小澤（克）委員「報酬は」と呼ぶ）出張旅費と申しますのは、私ども通常、日当というものも含めて申しているわけでありますが、日当も科学技術庁で出しております。
この方が現地を訪れたことがあるかどうか、あるとすればいつごろか、どんな経過でそうなったのか、あるいはその目的、費用はだれが負担したのか、報酬等を受け取ったのか、これについてはいかがですか。
先生御指摘の衣笠さんは衣笠善博さんでございまして、工業技術院地質調査所環境地質部の地震地質課長でございます。
 同氏には、科技庁の庁議決定に基づきまして原子力安全技術顧問というものを置くことになっておりますが、この原子力安全技術顧問に昭和五十八年三月から御就任していただいております。
弱っちゃったな。
 それでは、もう一人、衣笠善博という方がいらっしゃるようですが、この方はどういう方か。仄聞するところによると、何か通産省の関係の方だというふうに聞いておりますが、科学技術庁にも関係しておられるというふうに聞いております。これはどういう方なのか。これは通産でもどちらでも結構ですから御説明ください。
会社の方、原燃サービス株式会社の方で対応しました者は、調査部から二名、それから建築の方の部から五名、それからジョイントベンチャーの会社から四名の方が立ち会われたというふうに聞いておりますが、内容についての確認はしておりません。
お答え申し上げます。
 最初に、中国地方日本海側で起こった、主として島根県のことかと思いますが、大雨の記録ということでございますけれども、比較的よく整理されております昭和二十年以降の記録によりますと、五月から十月の間に一応台風、低気圧、前線というものによりまして被害を伴う大雨がどれくらいあるかと申しますと、平均して年に二ないし三回という記録になっております。
 このうち、中国地方日本海側で大きな被害を伴った大雨というものは、これから申し上げます四つがあるかと思っております。一つは、昭和二十六年十月十四日から十五日にかけての大雨でございますが、これはルース台風によるものでございます。それから二番目が、昭和三十九年七月十七日から十九日にかけての大雨でございまして、これは気象庁では昭和三十九年七月山陰北陸豪雨、そういうふうに呼んでおります。三番目が、昭和四十七年七月三日から十三日にかけての大雨でございまして、これは昭和四十七年七月豪雨というふうに私たちは呼んでおります。さらに四つ目が、先ほど御指摘にありました昭和五十八年七月二十日から二十七日にかけての大雨でございまして、これは昭和五十八年七月豪雨というふうに呼んでおります。以上申し上げましたように、非常に大きな被害を伴ったものでは四つありますけれども、そのうちの三つが梅雨前線による大雨であったというふうな記録でございます。
 それから、一体梅雨前線による雨というものはどうかということでございますけれども、梅雨前線付近で積乱雲が発生することがまず直接の原因でございますけれども、これが、積乱雲が一カ所に停滞して非常に大雨になる場合と、あるいは次から次へと同じ場所に移動してきてそこで大雨を降らせるというふうな、二つのタイプによって大雨が発生するというふうに考えられております。
 しかしながら、前線付近での積乱雲の振る舞いと申しますのは、前線の走向とか地形の影響等によって常に同一とは限らないわけでございます。したがいまして、梅雨前線に伴う大雨のその規模とか強さ、これは年によって変動するわけでございましていつも同じではございませんけれども、これは季節現象でございますから、これからも中国地方日本海側のどこかでそういうものがあり得るという可能性は常に残っているということでございます。
 以上でございます。