午後零時二分開議
 出席委員
   委員長 山村新治郎君
   理事 瓦   力君 理事 山崎  拓君
   理事 北川 石松君 理事 鹿野 道彦君
   理事 小里 貞利君 理事 山口 鶴男君
   理事 広瀬 秀吉君 理事 山田 太郎君
      狩野 明男君    北口  博君
      北村 義和君    古賀  誠君
      桜井  新君    高橋 辰夫君
      野上  徹君    保利 耕輔君
      川本 敏美君    佐藤  誼君
      清水  勇君    岡田 正勝君
      東中 光雄君    甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
十二月八日
 辞任         補欠選任
  西田 八郎君     岡田 正勝君
同日
 辞任         補欠選任
  岡田 正勝君     西田 八郎君
同日
 理事西田八郎君同日委員辞任につき、その補欠
 として西田八郎君が委員長の指名で理事に選任
 された。
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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私への御質問は一問でありますが、日朝間で議員を含む政治家レベルの交流を拡大することにより、現在途絶しておるところの日朝民間漁業協定の回復も可能と考えるがどうかというお尋ねであります。
 日朝間には、御承知のように、まだ国交がないわけでございますが、国会議員レベルを含め各種の交流があります。この交流は、今後とも積み重ねていくべきであると考えております。
 また、漁業に関する民間取り決めにつきましても、このような交流を通じて、日朝間で現実的な解決への糸口が見出されることを期待をいたしておるわけであります。（拍手）
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 高齢化社会に対応する福祉のあり方につきましては、高齢者、障害者、母子世帯を含む国民すべてが、充実した家庭を基盤として、連帯と相互扶助の精神のもとに健康で生きがいのある生活を送れるようにすることが、これからの社会保障の大きな目的であります
保健医療、年金、福祉等、各種施策の有機的な総合化、統合化を推進していく必要があると思います

 さらに、国民の将来の負担が過重とならないよう、今後の高齢化社会に対応する安定した社会保障制度の確立にも努力する必要があると思います

 原子力発電のヒヤリングについて御質問がございましたが、関係住民の民意を吸収する一つの方法として行われておりますが、もし改善を要する点があれば、さらに検討を加える必要があると思います

 地方自治の問題につきまして御質問がございました

 地方行財政に係る諸施策の推進に当たっては、従来から地方自治の尊重及び中央、地方を通ずる行政、財政の合理化推進、事務、財源配分等、各種の施策を実施してまいりました
今後とも、この方向に十分意を用い、臨調答申のもとに一層の検討を進めてまいりたいと思います
具体的には、中央、地方ともにある程度痛み分けを行う必要があるのではないかとも考えております

 以上で、御答弁を終わりにいたします
（拍手）
    〔国務大臣安倍晋太郎君登壇〕
これらの問題をこれから将来に向けていろいろな施策をとっていくときは、もちろん政策上の問題として位置づけていかなければいけないのでありますが、たとえば現在厚生年金で言えば三十兆円近い積立金を持っている。この積立金を、実際後代負担ということに求められてくるわけでありますから、これからの年金の維持のためには。そうしていきますと、実際に働く人々、いわゆる保険料を掛けている人々の負担をできるだけ軽くしていく、総体的に軽くしていくということを考えるためには、ある意味でその積立金を政策的に活用できないだろうか。たとえばの話、勤労者の住宅ローンの金利引き下げのためにその資金を活用するとか、あるいはいまべらぼうに土地が上がっておるわけですね。
 大臣、ちょっとこれは余談になりますけれども、この間国会図書館で調べてみたら、いまから百年前の明治十五年の銀座の五丁目の土地が坪二十円なんですよ。それが昭和五十三年で同じところの土地が千七百四十五万円ですか、そういうところにいま上がってきているわけですね。実に九十万倍に土地の値段が上がっているわけです。大変なことなんですね。そうしてそのほかの物価で見ると、たとえば一番わかりやすいものでいいますと、葉書は当時一銭、これがいま四十円なんですね、四千倍。こう考えていくと、他の物価と比べて土地だけがべらぼうに上がっているのですよ。だから、勤労者が住宅をなかなか建てることができない。土地が上がったためにぼろもうけをする人も一部にはいるのでしょうね、土地成金と言われるような人が長者番付に出てくるのですから。しかし、事ほどさように土地は庶民の手の届かないものになってきている。だから、マイホームの夢を見た人たちからすれば、家を建てるためあるいは土地を取得するために大変な負担を負わなくてはいけない。そういうことになってくると、冒頭に申し上げましたように、これから将来に向けて年金の制度を維持していこうとすれば、破断界になると言われるほど負担が耐えられなくなってくる。そうすると、現在積み立てている積立金などを使って土地の価格の抑制措置をとるとか、幾つかの政策的なものがあると私は思うのですね。
 これは厚生大臣の直接の所管ではないと思うのですけれども、これだけＩＬＯにまで日本の将来の問題について御心配をいただいて、こういう指摘がなされて新聞にも記事になるような状態でありますから、そうすると厚生大臣としてやはり非常に言いにくい、むずかしいことかもしれぬけれども、関係の各大臣の協力も得てそういう資金の活用などを考えて、現に保険料を負担する者の感覚的な負担の軽減、この程度なら掛けられるという状況をつくり出すように大臣として御努力を願いたいと思うのですが、どうでございましょう。