いろいろなファクターを考えて試算なさったと思うのでありますが、アメリカでも消費が減少傾向にありますね。それはアメリカの最近の食生活やいろいろな教育によりまして変わりつつあるというようなこともあります。今日本の八倍も消費しているということですから、そういういろいろな条件があるのかもしれません。しかし、日本人の日本型食生活の中でそんな大きな伸びがあるだろうかということを心配する方もおるわけであります。確かに現在は牛肉に対しての非常な傾向性というのが強いのですが、これは今後ずっとこの伸び率が続いていくというのではなくて一時的な現象ではないのかというようなお考えの方もいらっしゃるようでございます。
 そういうことからしますと、ここ数年は上昇傾向にあるとしましても、長期にわたります計画であるだけに、国内対策等、また輸入ということとの数字合わせといいますか、こういうことからいいますと、過大に消費傾向を試算したということになりますと輸入が非常に多くなるといいますか、生き物を飼うわけでありますから、国内対策といってもそう二年や三年で基盤確立というのは非常に難しい一面もあるわけでございます。こういうことからいいまして、今度の計画というのは現実に即したものなのか、今輸入牛肉の圧力の中での、それを十分に念頭に置いた計画ではないのか、こういうことも言われておりますけれども、その点についてはどのようにお考えでしょうか。
最近の畜産をめぐります諸情勢の変化に対応いたしまして、今後の畜産のあるべき姿を描くということで本年の二月に新しい、いわゆる酪肉基本方針というのを策定したわけでございます。
 その場合、ただいまお尋ねのベースとなっております今後のいろいろな物の見方でございますが、牛肉の消費量につきましては、食生活の高度化、多様化等に支えられまして年々安定的に増加をしている、こういう傾向を踏まえておるわけでございます。今後におきます牛肉の消費は、食料摂取における全体の栄養水準との関係、日本型食生活の定着等の今後の食生活の方向等を総合的に考慮いたしますと、長期的には鈍化傾向をたどると考えられるわけでございますが、当面は牛肉消費水準が欧米諸国に比してまだ極めて少ない。例えて申しますと米国は日本の約八倍、ＥＣは約四倍という形になっているわけでございます。それから、食生活におきます牛肉に対する根強い嗜好の存在という点もございます。さらに外食需要の増加、消費支出における安定的な伸びというようなことがございます。このようなファクターを考慮いたしまして、これまでとほぼ同水準の需要を見込んで牛肉の今後の生産の基礎となります需要の見通しを行っているものでございます。
非常に緊迫した事態であるという認識を今ほど伺いました。私自身も実は全くそれと似た形の深刻な状況の中で、もう厳しいを通り越して深刻な事態の中で真剣、慎重そのものでございまして、従来の答弁を繰り返さざるを得ないということをひとつ御理解を賜りたいと思っております。ぎりぎりの時期を迎えておるだけに御理解を賜りたいと思うわけでございます。
 従来とも牛肉、かんきつ、これは自由化は困難であるということを申し上げてきたわけでございますし、二国間による現実的な解決、テーブルに着けば現実的な解決に向けて話し合いをいたしたい、こういうことでございます。
 それじゃ、ただ単に待っているだけなのかと言われますけれども、その内容は外交交渉でございますので、ここで言ったことがもう直ちにワシントンに通ずる、そしてまた、私どもの考えておること、手順、それがまた増幅されて、いら立ちにいら立ちを重ねるような結果に増幅をされていく。それではやはり困るということでございまして、とにかく何としてもテーブルに着いてもらって話し合いをしていかなければならぬ、理解をしてもらわなければならぬ。全く従来の答弁と同じでございますけれども、この時点になりますと、冒頭申し上げたように厳しい状況、それ以上のまた厳しさを感じながらも、しかしわが方の主張は主張として正式のテーブルに着いて話し合いをせねばならぬ、こういうことについて慎重、真剣である、こういうことを率直に申し上げておきたいと思います。
もう時間が来たからこれで終わりますけれども、あぜ道の声はこれからますます日を増すごとに続きます。そして大臣が言われたように地域農政というものを私たちは考えている。物をたくさんつくって貧乏して赤字になるよりも、地域の特徴を生かしながら土地利用型の農業、それから頭羽数を適当にしてやっていく、あるいは総合経営をやる、山なら山でも、そこで所得を発生させるようにする。地域の農政、農家が参加をして納得してやれるような農政に切りかえていかなければ、もはや上、霞が関だけの発声ではうまくいかない、そういう声が強いですからそれを申し上げているのです。だから、もうこれでおしまいにしますが、そのことをさらにつけ加えておくと同時に、養鶏については、後の問題、大商社とのつながり合いの問題については、これは許せないですね。だからこの点についてはなお調査をして、畜産局のいい指導を待ちます。
 以上をもって終わります。
ある校長先生から直接伺った話でございますけれども、三十五歳から四十歳くらいの本当に今働き盛りといいますか中堅の先生方、先生としてはもう十年選手ですね。資質能力という点からいうと本当にいいと思うのだけれども、体のでっかい生徒が入ってきた、なかなか強そう、それにぎゅっとにらまれて何か言われてしまうと、それでおどおどしてしまうみたいな、どうなんだと言うと、その年代の方々の中には、それこそ兄弟も少ないし大切にされて育ってきて、塾にも行ったし、優秀な成績もとったのでしょう、けんかした覚えがないというのです。そういう人がいるそうですよ。
 今の道徳の教え方では、けんかなんか奨励しないで、親切に仲よくしろというようなことばかり教えているから、その方がきっとよかったのでしょう。そういうような問題が一つありますね。それは短大卒とか大学院を出てきたとかということとはまた全然違った話になってくるわけですね。それが非常に大切な要素になっている。そういったことをやはり十分含んだ上でやっていかないとおさまりがつかないことになるのではなかろうか。それは繰り返して申し上げておきます。
 それから、これも大臣の提案理由によりますと、今度専修免許状の設定は何のためだ、二つある。一つは、現職教員の方々が修士課程等において研修することを促進するのだというようなことでございますか。第二番目は、修士課程等を修了した方が教師になろう、学校現場に行こう、こういうことを誘う。この二つの効果があるというふうにおっしゃっているように思います。それがうまくいくでしょうか。