恐らく二見さんがお考えになっているのは、手法の問題として、まず一〇％と五％の概算要求基準を従前どおり設けていくことに対しておよそ限界があるんじゃないか、こういう御意見もあるいはあろうかと思います。が、この概算要求基準というのは、昭和三十六年でございましたが、あの当時は、五〇％増しまではいいんだよという概算要求基準でございます。それが昭和五十五年度予算で一〇％まで、それから五十六年で七・五、五十七年からゼロ、それから今度はゼロ以下、その中にいろいろな内なる改革が進んできたわけでございます。
 だから、これは冷徹に一つの枠をはめて、血も涙も通わないということではなくして、冷厳な財政事情を考慮した中で、血も涙も通ったものを内なる改革の中から生み出すことをお願いしたい、こういう思想でお願いをしておるわけでございますので、概算要求基準をどうするかなんというのを今から言うべきことじゃないでございましょう。国会の議論等を聞きながら、この概算要求基準というような手法の中でどのような数字でもって対応していくかというようなことは、これからの課題だというふうに考えております。
私は、節減合理化の努力をしなくてもいいと言う気はない。それは当然一方ではやるべきだ。と同時に、締めつけるだけ締めつけてというここ数年の手法も、もう限界に来ているんじゃないか。節減合理化の旗をおろせというのじゃない、やりながらも、もう少し温かみのある財政政策というものに転換してもいいんじゃないかなというふうに思っているわけです。大体これも、六十一年度で緊縮財政はもう、少し手法を変えてもよろしいんじゃないでしょうか、どうです。相変わらず、ずっと続けなければいかぬと思っておるのですか。
大変厳しい段階に来ておるという問題意識は共通しておると私も思います。しかし、さはさりながら、さらに節減あるいは合理化の方向があるではないかというような点は、やはり今後も所管される省のお方が、これは専門家でございますから、いろいろな工夫をお願いしなければならないではないかというふうに考えておるわけでございます。
大蔵大臣、先ほど一般歳出を削減するという選択肢もあるというお話がありました。私は一般歳出の削減を考えなくてもいいなんとは思っておりません。今後の予算編成もやはり一般歳出の削減もある分野では必要だと思いますし、その努力をしなければならない。しかし私は、ことしの農林予算に限定しても、相当無理をして厳しい中から新しいものを生み出そうとしている農林省の苦労というのはわかる感じがいたします。もちろん文部省、厚生省、当然増経費の多いところも同じように苦労している。私は農林予算を見ながら、こうした予算を圧縮するだけ圧縮する、そういう手法というのはもう限界に来ているのじゃないか、緊縮財政というのはもう相当厳しい段階に来ているのじゃないか、もうそろそろ財政政策も考え直さなければならない時期に来ているのじゃないかなというふうに思うのですけれども、依然として今後とも緊縮財政でいくべきだというお考えを大蔵大臣はお持ちですか。
   午前十時三分開議
出席委員
  委員長 原田  憲君
   理事 小里 貞利君 理事 左藤  恵君
   理事 中島源太郎君 理事 松永  光君
   理事 上田  哲君 理事 大出  俊君
   理事 坂井 弘一君 理事 渡辺  朗君
      甘利  明君    伊藤 公介君
      石原慎太郎君   小此木彦三郎君
      吹田  愰君    渡辺 秀央君
      稲葉 誠一君    河上 民雄君
      土井たか子君    水田  稔君
      神崎 武法君    中野 寛成君
      正森 成二君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      平泉  渉君
 出席政府委員
        警察庁刑事局長 仁平 圀雄君
        防衛庁装備局長 山田 勝久君
        経済企画庁調整
        局長      赤羽 隆夫君
        法務省刑事局長 岡村 泰孝君
        外務省アジア局
        長       後藤 利雄君
        外務省経済局長 国広 道彦君
        外務省経済協力
        局長      藤田 公郎君
        外務省条約局長 小和田 恒君
        外務省国際連合
        局長      中平  立君
        大蔵大臣官房審
        議官      亀井 敬之君
        大蔵省関税局長 佐藤 光夫君
        大蔵省国際金融
        局次長     橋本 貞夫君
        国税庁次長   塚越 則男君
        国税庁調査査察
        部長      日向  隆君
        通商産業省通商
        政策局長    黒田  真君
        通商産業省貿易
        局長      村岡 茂生君
        通商産業省機械
        情報産業局長  杉山  弘君
 委員外の出席者
        林野庁林政部林
        産課長     脇元 裕嗣君
        会計検査院事務
        総局第五局長  秋本 勝彦君
        参  考  人
        （海外経済協力
        基金総裁）   細見  卓君
        参  考  人
        （海外経済協力
        基金理事）   熊谷 和秀君
        特別委員会第一
        調査室長    木村 俊之君
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委員の異動
五月十三日
 辞任        補欠選任
  伊藤 公介君    甘利  明君
同日
 辞任        補欠選任
  甘利  明君    伊藤 公介君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 フィリピンに対する経済援助等に関する件
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