その点につきましては、清掃という業務がこれはまさに市町村の仕事とされておるわけでございますから、全体的に見ましてその市町村がいわば全責任を持ってやるべきだろう。具体的にどうやるかは、まさにそれぞれの市町村がどういう方法がいいのかということを判断してやることではないであろうかというふうに思っております。
今、厚生省の方から、自治体は住民の意見をくみ上げなければならない、さらに住民と意見交換をすることも必要だ、こういう説明がされましたけれども、こういう仕事を第一線でやることができるのはやはり清掃関係の労働者だと思います。そして、最もふさわしいのは、ただ労働力を提供すれば済むという民間労働者ではなくて、全体の奉仕者とされている公務員労働者だ、私はこう思いますが、この点の自治省の見解はいかがですか。
ただいまお示しいただきましたような事例について、具体的に私どもが承知しておるということはございません。ただ、話を聞く中で、清掃に従事している職員の方々が住民との話し合いをしたり、そういう努力をなさっているというようなことはいろいろ伺っております。
私がこういう問題を提起しているのは、清掃労働者に対しては今まで以上に重い責任が課されることになると思うんです。本当にこれを誠実に遂行できるのは市の職員、全体の奉仕者ではないかという観点で聞いているわけです。
 今度は、自治省に質問します。
 自治体の職員は、多くのところでごみ処理問題を自分の問題として取り組んで解決に努力をしています。例えば、自治労連京都府本部は多くの府民を相手にこみ問題のアンケート調査を行って、
 さまざまな面からごみ処理を民主的に解決するための対策を検討しています。また労働組合、名古屋市職の清掃支部の労働者は、愛岐処分場のごみの高密度埋め立てを研究しまして、作業改善によって七十五万トンの減量、七十五億円の経費節減に成功いたしました。さらに、廃材、畳などの堆肥化に取り組んで研究をしています。
 地方自治体で清掃にかかわっている職員がこういう積極的で多面的な取り組み、研究をしていることを自治省は掌握していますか。
廃棄物の収集を、時間及びルートを含めましてどういう形態で行うかというのは、廃棄物処理にとりまして極めて大きな要素を持っている部分でございます。このため、処理法の中では、市町村は一般廃棄物処理計画をつくるということにしておるわけでございます。
 その処理計画を策定するに当たりまして住民の皆さんの声をどのようにくみ上げあるいは意見交換をしていくかにつきましては、それぞれの市町村が最も適切な方法を用いまして計画を策定していくべきもの七思います。市町村によりましては、収集に当たっておられる方々をパイプ役にして計画を策定され、作業をされておるという例も私ども聞いておりますけれども、それはそれぞれの市町村が実情に合わせまして最も適切な方法をとられるべきものと思っております。
私はこの問題に深入りはいたしません。ただ、直営でやる場合と民間委託でやる場合は責任の度合いが違うということを言っているんです。
 今ごみ問題に熱心な自治体では、収集とか運搬を担当している自治体の職員が地域住民と定期的に懇談会を開いて相互に意見を交換し合っているところがあります。例えば収集車が午前八時に来ているけれども、サラリーマン家庭では午前八時は早過ぎる、九時以降にしてもらいたい、こういう家庭の要望が出されて、そのように改善された例があります。ごみの集積場所を町内のどこにするか、こういう問題も清掃労働者と住民が話し合いをして民主的に決定する、こういうことが行われております。
 この新しい法律案で要求されるさまざまな問題をスムーズに処理していくためには、今私が例を挙げたような住民と職員とのひざを突き合わせた話し合いがますます求められてくるのではないかと思いますが、厚生省どうですか。
ただいま御指摘のございました福岡市の事例につきましては、現在私ども詳細な内容を承知をしておりません。
 ただ、お伺いをしております範囲でございますと、それは廃棄物の処理の問題に加えまして、市町村の指導監督の密度なり内容なりの問題も含まれているんではないかというふうな印象を受けております。
御指摘の部分につきましては、民間従事者には適用されません。しかし、廃棄物処理法の施行令におきまして、委託する場合の基準といたしまして、「受託者が受託業務を遂行するに足りる施設、人員及び財政的基礎を有しこということで、委託基準の中に御指摘の趣旨を入れ込んでおるところでございます。
十五日夜八時半からの第一報を聞きました瞬間、私も本当に一瞬ほっとした気持を抱きましたことは事実でありました。その時点に告げられましたものは、御承知のように国連決議六百六十号を受諾する用意ありということだったわけであります。ところが、その後イラク革命評議会の声明等を取り寄せて調べてみますと、さまざまな条件がついているということを知りまして、その一瞬、ほっとした気持ちは再び落ち込んでしまったという言葉が一番正確でありましょう、非常に残念な気持ちに私自身はなりました。
 しかし、少なくともイラクの革命評議会による声明というものが初めて安全保障理事会決議六百六十号、そして撤退の用意に触れたということは注目されるものだと今も考えております。
 この声明の内容が、残念ながら国際社会が安保理決議六百六十号においてイラクのクウェートからの無条件撤退を要求しているものと結果的には相入れないということについて非常に残念な気持ちを持っておりますとともに、きょう早ければ夕刻にも行われると聞いておりますソ連大統領とイラク外相との会談というものに今私は非常な注目と期待をかけております。これが文字どおりイラクのクウェートからの無条件撤退というものに導かれるならば、再び平和に向けての足取りが本格的に始まるものと、そのように考えておりまして、我々としては、まさにクウェートからイラクが無条件に撤退するということについての言及が行われることを本当に願っております。