ハードルがなくなったらハードルの議論はなくなるんです。法的保障はなくなるんですよ。
 あなたが幾らおっしゃったって、見直していけばまさに総額がふえていくという、そのことに応じて、算定額に応じて各政党は受け取っていくんですから。三分の二のそういう実質的な制約条項がなくなっていくから、まさにそういう意味じゃ将来やり方によっては青天井方式に伸びていく。だから、国民は今度のこの改正は政党のお手盛りじゃないかという厳しい批判をしているじゃありませんか。そういう批判があることは、あなたも新聞その他を見てごらんのとおりでしょう。
 現に、この問題について、新聞で報道されておりますけれども、あなたも御存じと思いますけれども、フランスでは、八九年から政党助成制度が導入されてわずか四年で交付金が五倍に急増したというんです。イタリアではどうなったかというと、イタリアでも額を引き上げるお手盛りを続けて、そしてどんどんふえていった。ところが、汚職や資金に絡む不祥事はさっぱり減らないということで国民の批判が起こって、新聞の報道によれば、国家財政を食い物にする、そういう批判の中で、昨年、国民投票で政党助成が廃止された。まさに、これは真剣に考えるべき他国の先例の一つだと私は思うんです。
 このイタリアの例あるいはフランスの状況についてどれくらい調べておられるのか、この問題をどう受けとめておられるのか、御答弁いただけますか。
三分の二は確かにございますけれども、その中でまた我々は自助努力も一生懸命やります。しかし、民主主義のコストとして、また政治にかかる政党の費用がふえていくとしますならば、三分の二は一つの確かにハードルにはなりますけれども、そのことでふえるふえないとはまた別の議論になるんじゃありませんか、それは。
そのことを聞いているんです。可能性はあるんです。その証拠に、附則六条は助成額の総額についても五年後に見直しをするというんです。この見直しは、低く見直す場合もあるとおっしゃるかもしれぬが、高く見直す場合も含んでいるわけですね。それが見直しですよ。
 だから当たり前の話で、見直しに従って七条も、今二百五十円だけれども、そのときの状況で三百円、四百円になる可能性は出てくるわけです。現に、細川内閣が提案したときは六百億円で出てきている。それからさらに四百十四億になり、三百九億になったという経過があるように、三百九億というのは絶対額でないんです。法的にも五年後の見直し制度があり、七条を改正すれば総額がふえていくということは、これは見やすい道理でしょう。
 したがって三分の二条項があれば、それをふやしても前年実績の三分の二ということで実質的な制限、歯どめはあるんだけれども、三分の二がなくなれば、七条を変えれば、見直していけば、無限とは言いませんよ、将来幾らでも総額がふえていくということにおいてまさに際限なく助成額がふやされる、そういう仕組みの法律になるではないか、こう言っているんです。首を振られていますが、そうならないという保障はどこにありますか。
ですから、これは法律に書いてありますから、国民の皆さんがみんな認めるようになり、なおかつぞれが理解されるような状況になれば、もちろんそれはあなたのおっしゃることになる可能性もあります。
   午前十時一分開議
  出席委員
   委員長 中沢 健次君
   理事 浅野 勝人君 理事 小坂 憲次君
   理事 古屋 圭司君 理事 山口 俊一君
   理事 伊藤 忠治君 理事 小沢 鋭仁君
   理事 福留 泰蔵君 理事 西田  猛君
      逢沢 一郎君    今村 雅弘君
      江渡 聡徳君    大石 秀政君
      大島 理森君    亀井 久興君
      北村 直人君    倉成 正和君
      河本 三郎君    佐藤  勉君
      園田 修光君    田中 和徳君
      虎島 和夫君    仲村 正治君
      松本  純君   吉田六左エ門君
      生方 幸夫君    坂上 富男君
      肥田美代子君    石垣 一夫君
      漆原 良夫君    遠藤 和良君
      江崎 鐵磨君    西川太一郎君
      矢島 恒夫君    横光 克彦君
      中田  宏君
 出席国務大臣
        郵政大臣    野田 聖子君
 出席政府委員
        郵政省放送行政
        局長      品川 萬里君
        自治省行政局選
        挙部長     片木  淳君
 委員外の出席者
        文部省生涯学習
        局主任社会教育
        官       梶野 愼一君
        自治大臣官房審
        議官      石井 隆一君
        参考人
        （日本放送協会
        会長）     海老沢勝二君
        参考人
        （日本放送協会
        専務理事・技師
        長）      長谷川豊明君
        参考人
        （日本放送協会
        専務理事）   河野 尚行君
        参考人
        （日本放送協会
        理事）     石渡 和夫君
        参考人
        （日本放送協会
        理事）     酒井 治盛君
        参考人
        （日本放送協会
        理事）     松尾  武君
        参考人
        （日本放送協会
        理事）     芳賀  譲君
        参考人
        （日本放送協会
        総合企画室〔経
        営計画〕局長） 中里  毅君
        参考人
        （日本放送協会
        経理局長）   笠井 鉄夫君
        逓信委員会専門
        員       平川 日月君
委員の異動
三月十五日
 辞任         補欠選任
  竹本 直一君     河本 三郎君
  仲村 正治君     北村 直人君
 吉田六左エ門君     松本  純君
  原口 一博君     肥田美代子君
  石垣 一夫君     漆原 良夫君
  江崎 鐵磨君     西川太一郎君
同日
 辞任         補欠選任
  北村 直人君     仲村 正治君
  河本 三郎君     竹本 直一君
  松本  純君     田中 和徳君
  肥田美代子君     坂上 富男君
  漆原 良夫君     石垣 一夫君
  西川太一郎君     江崎 鐵磨君
同日
 辞任         補欠選任
  田中 和徳君    吉田六左エ門君
  坂上 富男君     原口 一博君
本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
    午前十時一分開議
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