もちろんたばこ産業関係者が、ただいま申し上げましたように不安を感じないような状況になるということにつきましては、先生がおっしゃいますように新しい会社の財務内容が健全化して、その経営が安定するということが中心ではあろうかと思いますけれども、やはりそれだけではなくて、事業運営の全体が定着していって、それがたばこ産業関係者に安定を与えるということが、またもう一つ重要なことだろうと思っております。（発言する者あり）
要するに今の監理官の話では全くわからないのですね。
 例えば今後、これから入ろうと思ったのですが、事業の拡大の問題、海外進出の問題、やはり現状の体力を拡大しながら強化していかなければいかぬですね。そういう一つの事業の目標というものはこれからできてくるわけですね、特に多国籍とやるわけですから。この「当分の間」というのは、あなたのは何か一つの葉たばこ耕作者の配慮だけという感じなんですね。あなたは企業として軌道に乗っていくということなのですから、それでは具体的に企業の一つの体力のバロメーターは何かといえば、これは経営の内容でしょう。それは具体的に言えば財務諸表でしょう。そういうふうに具体的に詰めていったときに、何らかの数字的なそういう尺度というものが明らかにされなければ、この「当分の間」というのはいつになってもとられませんよ。そういう具体的努力目標というのはないのですか。
現在、法律上恒久制度として二分の一以上の政府保有義務を課し、当分の間の措置として三分の二以上の政府保有義務を課しておりますのは、二分の一以上ということにおきましては、八十年来続いてきた専売制度、あるいは三十五年来続いてまいりました公社制度を変革するに当たりまして、葉たばこ耕作者、それから小売人等たばこ産業関係者が非常な不安を感じておるということから、二分の一ではなくて、当分の間三分の二という規定を設けたわけでございます。したがいまして、今後この新しい事態のもとで、会社を中心としてたばこ産業関係者が鋭意努力することによりまして、おのずとこの新しい状況に適応し、改革後の状況が定着していくということが考えられます。そうなれば、関係者の不安もおのずと解消されると思いますので、そういう時点において三分の二という附則から二分の一以上という本則になる、そういうことになると思われます。
先生のお言葉ではございますけれども、具体的な計数と申しますか、現時点において文書にすることが果たして適切であるか。どうか……（「要求しておるのだ」と呼ぶ者あり）いや、まさしく私の言い方が悪かったかと思いますけれども、現実問題として、そういう具体的な計数なり年限なりということで文書としてお出しすることが可能であると申しますか、非常に困難であるというふうに考えられますので、ちょっとお出しすることは無理かと思っております。（「そっちだけ一人で国会をやっているわけじゃない」「これはだめだ」と呼び、その他発言する者多し）
株式会社という、こういう一つの企業形態に改革されるわけでしょう。民間のどこの会社でも、一つの会社が、あるいは合併したり新会社を設立するときには、やはり一つのゾレンというのをつくるんですよ。事業計画、資金計画、人的計画、そしてその中は必ずその損益のバランスの問題からすべてこういう一つの努力目標というものをつくって、そして現在の体力というものと比較して、いけるかいけないか、マーケットリサーチなど全部して、それでゴーするわけでしょう。あなた方は、当分の間事業計画はありません、資金計画わかりません、資本金もどうなるかわかりません。で、国会で漠然とこうしたものだけ出しておいて、通った後おれたちがやります、こんなのじゃ納得いきませんよ、国民が。だから、この「当分の間」というのは、あなたが今言った二つの状態をもう少し詰めて、具体的にどういう状態になったときにこの「当分の間」というのを取り払って二分の一にするのか。その物差しというか、一つの目標というか、あなたのおっしゃっている二つ、今おっしゃった漠然とした抽象論だけでは、この問題は納得しないと思うのですね。それ、今後検討して、当委員会に早急に文書で報告いただけますか。
ちょうど会長から道徳教育の問題が出ましたところで、家永裁判が片づきました。いろいろ問題をここで物申そうと思っておりません。が、これが家永さんの書いたものなんですけれども、この家永さん個人が書いたものの中にも、やはり家永裁判で底流を流れておるというものは、愛情とか道徳とかいうものが、私とは思想を異にしますから変わった形なんですけれども、そういうものがこの裁判の底流に流れておったということもまず間違いがないものだと思うのです。そこからもろもろの問題が形としてあらわれてきたと思う。
 そこで道徳教育の問題でありますが、私もなるべく時間を短くいたしたいと思っておりますので、今たくさん歴史の問題、教科書検定の問題で問題を起こしておりますのは社会の問題でありますが、その社会の中で煮詰めますと、それは道徳に関する問題が非常に多いわけなんです。その道徳の教育が現在どうなっておりますかといいますと、これは会長、こういうことになっておるんです。それは大体この教科というのには御承知のように教科書はありませんで、ここにこれ全部違った会社の、これは中学三年のを引き抜いてきているわけなんですが、この副読本、これは二百三十円、二百八十円、三百円、こういうことで、教科書ならなんですが、大体倍ぐらい高いのではないでしょうかね、教科書より。これを使ってやっておるんですよ。これから派生的に起こってきた社会の問題では、社会の教科書では検定が云々だ云々だといって、それは間違っているということで問題が起こっているんです。その大もとである道徳教育のところはこういう形で副読本を使われておる。その副読本には検定はございません。それは採用するときに各都道府県が見ておられることには間違いありませんが、一方でこれから起こってくる派生的な社会の教科書で、両論起こっておりますが、この問題、会長どうお考えになるでしょう、今の道徳教育の中で。ひとつ会長のお考えを承っておきたいと思うんですが。