例えばハム会社に大量にハムが返品されてきたとする。そうすると、ハムを包んでいる外側はプラスチックの包装。これはどこに入るかというと安定型に入っていくわけです。中身のハム、これはどこに入るかというと管理型へ入っていく。入れ物に応じて入れる物を分別しなければならない。ところが、外側の包装部分とハムを実際切り離して入れていくということが現実には行われてないということが、一つは端的な例ではないかと思うのです。
 したがって、私が言いたいのは、これまで排出事業者が産廃物処理の許可を受けた処理業者に委託してもよいことになっておりましたので、実際はほとんどがこの処理業者に中間処理あるいは最終処分までも委託する、こういう形をとってきておるようでございます。したがって、この排出事業者の責任が処理業者に委託した段階で終わってしまう。あとはもうよろしくお願いしますということになって、すべて処理業者の責任、こういう構図になってきておるわけです。したがって、人手の問題、あるいは再生に回すにも廃棄物をえり分ける面倒さ、あるいはまた排出者側のごみ処理にお金をかけるのは損だというコスト意識の低さ、あるいはまた短時間で効率よく処理を求めようとする業界自身の利益偏重の体質というのですか、そういったものが相まって、結果的に一部の処分業者の不法投棄あるいはまた不適正処理等を許す結果となって、それが最終的に住民の不信を増幅させていく、これが今全国で大きな問題になっている産廃物の問題の底流にあるのではなかろうか、このように思うわけでございます。
 つまり、責任というものが処分業者というところに偏ってしまっている。しかし、現実には出す大もとにも大きな責任があるわけですから、排出事業者の方にも責任を持たせていかなければいけないということが今回の改正法の一つのポイントであろうというふうに私は理解しております。
 そういう意味で、本改正案で事業者、処理業者に係る委託基準を強化し云々、こうされております。これは具体的にどのような強化になるのか、そういった点を伺いたいと思います。
お話のございましたようないろいろなプロセスといいましょうか、段階に応じまして不適正なものが混入をし、安定型に入ってきている実態があろうかと思います。そうしたものが入ってまいりますと、本来の安定型が持っております信頼性が損なわれることにもなりますので、安定型には安定型向きの廃棄物に限って搬入されるよう、ただいまのように発生源から途中の中間処理あるいは分別のような、保管、積みかえのような場所を通しまして今後指導の強化を図っていきたいと考えております。
原因としまして、基本的にはそういうことだと思いますが、この産廃物の最終処分場に入れる前に、まず安定五品目かどうかという分別がきちっとなされていない、こういうことが一つあると思うのです。それからまた中間処理での分別も余りなされていない。あるいは安定五品目に付着をしてくる有機物あるいは腐敗をしていくもの、そういったひっついてきているものまで現実には事前に分別できないんだ、こういう解釈に厚生省なんかはお立ちになっていらっしゃるんじゃないんですか。その辺はどうですか。
安定型処分場におきまして構造、管理が適正でございますと、お話しのような悪臭等が発生する事例はないと思いますが、現実に悪臭等が発生している事例が残念ながらあるようでございます。
 その原因といたしましては、本来そこに埋められるべきでない汚泥等の廃棄物が投入された、あるいは混入して搬入されたのが原因であろうというふうに考えております。安定型処分場には限られた廃棄物だけ入れることにしておりますので、そうした不適正な廃棄物が搬入されないよう、都道府県におきまして報告の徴収あるいは立ち入り検査を徹底することで、そうしたトラブルを未然に防止するようチェックの機能を強化、指導していきたいと考えております。
私も短い時間でございますので、産廃物の最終処分場の問題について質問さしていただきたいと思います。
 安定型あるいは管理型あるいは遮断型、こういう三つのタイプの順で構造基準が厳しく定められておりますこの最終処分場、例えば安定型処分場というものを見ましても、先ほど来もお話がございましたけれども、ゴムくずあるいは金属くず、ガラス・陶磁器くず、廃プラスチック、建設廃材と言われる安定五品目、こういう安定した廃棄物というものがこの処分の対象であるという。こういうことにもかかわらず、現実は汚泥臭やあるいは赤水が発生する、こういう問題が実際に数多く全国で起きているわけでございます。
 まず最初に、なぜこういうふうになってしまうのか、その辺について伺いたいと思います。
お話のございました東京都とほぼ同じ時点であろうと思いますが、私ども政府におきましても関係省庁共同して、有害物質につきまして実態の把握、対策に努めてきております。廃棄物処理法に基づきます基準あるいはその執行につきましては、おおむねのところ厚生省の仕事でございますが、廃棄物は多くの分野に関係をするものでございますので、お話のございましたような環境庁、通産省あるいは建設省等関係の省庁とも十分連携をとりながら、お互いに協力をし、それぞれの分野で最善を尽くして廃棄物処理問題の解決に取り組むという点につきましては、各省とも意思を同じくしておりますので、私ども廃棄物処理法を所管する立場で今後一層の努力をしてまいりたいと思っております。
委員が今私に与野党で一つだけ一致しておることは戦後の復興に金を使うということだ、私と委員の一つだけ違うところ、たくさんあるかもしれませんが、今の御議論の中で違うところは、戦後ということは、私の表現をかりると多国籍軍の平和回復活動が功を奏して平和的に解決するということなのですけれども、それが済むまで何もしないでじっと見ておってほっておけというように私には聞こえますし、私は、それは早く片つけて、これ以上の侵略を許しちゃいかぬ、破壊を許しちゃいかぬというので九十億ドルも国連に協力して出そうということを言っておるわけでありますから、何かほっておきますと、何か無法者におどかされたらおどかされている間は黙って泣き寝入りしておる、終わったら助けてやるからな、これではいけないと思います。
 そして、イラン・イラク戦争などのことも四千百七十億ドルの試算があるということも私は知りませんでしたことをお教えいただいたけれども、それなれば与野党で議論しようというときには、我々が出そうという九十億ドルに十億ドル足して百億ドルでも何でもとおっしゃいますが、こんなにたくさんかかるものならばけたの違う大変な議論になりますので、破壊が行われて大きくなるとこういうことになるので、破壊が大きくならないようにとどめるための努力もしてやろうともう一歩前へ来て御議論いただけると、私にとっては大変ありがたいことで、さすが日ごろの加藤先生だということになるだろうと私はこう思うのですけれども、黙って政府と同じことは、終わっちゃってからのお助けは一緒にやろう、そこは一緒だから九十だろうが百だろうが議論してやろう、真剣にやってやろうとおっしゃいますが、その状況を一日も早くつくるために国連の行動を成功させるために日本としても役割を果たそうということをお認めをいただかなければならぬと思うと、その点が私にとっては非常に残念なところでございます。
 したがいまして、中東の平和回復が一日も早くなることを願っておりますし、それなりのいろいろな努力も今政府は続けておるわけでございます。ともにどれくらい出すかということについて、また御議論がいただけるような雰囲気に一日も早く転換することを私は強く期待をし、またそのための努力を続けていこうと考えております。