ただいまお願いをいたしておりますのは、やや遠隔地にある陸上基地からの艦隊放送系でございます。それから、先生御指摘の送受信の方につきましては、比較的近距離にある艦隊と艦隊、船と船との連絡でございまして、現在も短波あるいは超短波、あるいは昔流になりますけれども、手旗等で行っております。したがいまして、緊急性という点からいいまして、今回受信装置をお願いした次第でございます。指揮系統その他独立しておりますので、艦と船との連絡は短波放送、手旗というとちょっと古くさくなりましたけれども、ごく近間のときには使っております。そういうことで、常時連絡を密にしている次第でございます。
それはあなたおかしいですよ。さっき時々しか着かないとおっしゃったじゃないですか。時々しか着かないラジオで大事な話し合いはして、命令を受けるときだけは確実に着くフリートサットで受けるというのは、これはますます変じゃないですか。つまり、日本の海上自衛隊側の意見は向こうにたまに着く、向こうの命令もたまに来る。しかし向こうの命令を受けるときだけは着実に受け取れるようにフリートサットで受け続ける。あなた、もう奴隷海軍と同じじゃないですか、それじゃ。
そこで大臣、大事なことは、私が指摘をした北海道の今の特徴三つですね、これは全くそのとおりだと。一つは端的に申しまして長大路線である、二つ目は寒冷地、積雪地帯である、第三は先ほど言った、そういう条件に伴う地域社会を守るという側面がある、そういう意味での国鉄の役割というのは大事だと、この三つ言ったね。これはそのとおりだと、先ほども認識は同じだと、こう言われたんですが、認識が同じであれば私は民営・分割ではできないというんですよ。先ほど幌内線も対象に出たから、引き合いに私も申し上げますが、詳しい資料全部持っています。
 問題はどういうことかというと、第三セクターで今同意したわけではないでしょう。対策協に市長が参画をしているというだけのことであって、幌内の問題は一口に言うと、幌内炭鉱は御存じのように百二十九万トンの出炭を見ているんです。そのうちの三十六万トンというのは、道南苫小牧の、御案内のとおり期待している北電のこれは一号機、二号機の方に、これは二号機は海外炭ですけれども、いずれにしましても、ユーザーの要望によって活用しているわけですよ。これがなくなるということになりますとどういうことになるかといったら、十二秒に一台ずつトラックが走るんですよ。
 北海道は今日本一の交通事故、この汚名を返上しなければならぬというときに、今どういうふうに走っているかというと、大体三十分ぐらいで走っていぶす。今度は十二秒に一台ずつトラックを走らせるなんていったら、道路の拡張はしなければならぬ、設備はつくらなければならぬ、それでも交通事故の減少が果たして保証されるかどうかわからぬ。こうなったら、大臣率直に言うけれども幌内炭鉱は閉山ですよ。もし幌内線廃止されたら閉山になりますよ。歌志内も同様の結果になりますよ。そこで私は言っているわけですよ。
 だから、仮に百歩譲って第三セクターでやるとしたって、これ聞いてみると設備費だけで三億二千三百万ぐらいかかるというんでしょう、引き込み線をつくるだけで。これあなた、出す金だって、幌内炭鉱は大臣にえらいお世話になって、長官にもお世話になって今やっているけれども、大変なことですよ。四苦八苦でしょう。そこへ三億強の、これは市、自治体、会社にも出してくれと、こう言うわけだ、市長は。こっちはそう言うんだから。それで、第三セクターでこれ整うかと、やってみたってこれは当然もう行き先はわかっているんだ。これはもうあなたセクターではできませんよ。第三セクターでできないものが民営・分割でできるのか。問題はここなんだ、大事な点はここですよ。
 あなたは、私の考え方に認識も同じだし実態論も賛成だと、こう言っているのだから、それであればやっぱり民営・分割に反対してもらわなければならぬ、これははっきり言って。いや、そうなるでしょう。認識は一致しているし考え方も一致している、こう言う限りは、これは民営・分割に反対してもらわぬことにはどうにもならないんだ、率直に言って。私は基本姿勢としてそういう考え方に立つとするならば、私が言いたいのは、時間がないから幌内炭鉱の例を一つ引き合いに出しているのだけれども、とてもでないが幌内炭鉱はこのままで推移をしますと、第三セクターと言われる方程式でやったにしても、今それが成立できない。それは会社はとてもびた一文出せない、自治体にも限界がある、こういうことなんですよ。
 そうすると、おのずからこれ、三十六万トンという輸送体制が一体どうなるのか。こうなると、結果論だけれども、非常に幌内炭鉱も歌志内炭鉱も同様なんだが、これは例ですよ。だからこれだけでないんだ。紙パルプだ、やれこれから今度は石油だ、農産物のジャガイモだ、タマネギだと、こうくるわけだから、これはそうなってくるわけですから、北海道の貨物輸送は。だから、政府が言う貨物が一社体制という、監理委員会が出していますけれども、これでは実際百歩譲ってもセクターでは今できないんだ。成立条件が整わない。ましてや民営・分割できるわけないではないか。どこが引き受けるんですか、はっきり申し上げて。
 ただ、私が言っているのは、大臣も非常にいいお答えを出していただいているので、考え方を持っていらっしゃるから、それは結構なんだけれども、そうであれば、これから政府として法律をつくるわけですから、そうでしょう、話聞くと百二十本ぐらいの法律、政令が二百になるとか三百になるとかという話があるけれども、それは別にして、これからそういう民営・分割体制に臨むに際して、大臣としては実態論を踏まえて、私はやっぱりこういう実態なんだから民営・分割というのは慎重にやらねばならぬじゃないかという点の考え方を持ってもらいたい。これ、いかかでしょう。