御異議ないと認めます。
 それでは、これより両案について討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 まず、電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
それはそのとおりだと思います。そういうかっこうで検討していかなきゃならないと思うんですけれども、それにしては、向こう十五年間で二十五兆も使って高度情報通信システムを全部ファイバーケーブルにして、そういう機能を持ったものにしていこうというようなお考えも一方にあるんですね。そんなことをするくらいだったら、もうそれこそ加入料金なんか安くして、あるいは遠近格差もなくするし、それこそ基本料金だってうんと下げられるという感じがしますね。
 それで、それを何のためにやるのかということですね。先ほどからも非電話サービスという言葉が出ましたけれども、非電話というぐらいで——電話というのは遠隔の地にいる人間が便利にお話ができればそれでいいんだと思う。それで、ファイバーケーブルを引いて、その上に乗って改めて出てくる権益というのは電話サービスとは違うと私は思いますよ、基本的に。ただ、ファイバーケーブルを引いたから、引いた人の権益だというのは間違いだと思いますね。そこから生じてくるものは、いままで猫だと思っていたらトラですよ。ファイバーケーブル一本引いただけで、それこそデータバンクも使えれば、ファクシミリも使えれば、映像まで見たりできるという、そこから生じて、将来、新聞だって全部なくなっちゃうでしょうし、ケーブルテレビと競ってくるところがずいぶん出てきますね。それをどうして電電がやらなきゃならないのかという基本的な疑問があるんです。
 これをやりますと五、六時間もかかるかもしれませんから次回に譲りまして、じっくりとこの点はお話し合いを進めてまいりたいと思いますが、きょうはそういう疑問だけ提起いたしまして終わりといたしたいと思います。
 どうもありがとうございました。
先ほど私が申し上げましたのは、従来公社が拡張計画を進めてまいったわけでありますが、その拡張のテンポは今後も落とすわけにいかない。しかし拡充法はもうこの際おしまいになると。そうすると、やはり資金調達の原資として現在の設備料制度というものは、これをなくしますと拡張資金の確保に大変な負担がかかるということが一つと、それからまあ加入権そのものに権利がある、それから全国移転もできるというような状態でありますということを申し上げたわけでございまして、未来永遠にこの加入権というものの価値を維持するとか、あるいは高めていくことが必要であるとは思っておりません。そして将来の方向としては電話というものが庶民のものになっていくためにも、できるだけ経済的な価格でおつけできるようにしていくというのが私どもの使命だと思っております。
あと二、三、拡充法につきましても質問がございますけれど、われわれの会派は今回のこの両法案につきまして賛成でございますので、時間の都合もありますからこれで私の質問は終わります。残余の点は、あすの委員会でひとつゆっくりと質問をさしていただきたいと思います。
 終わります。
郵便貯金の預金者貸付制度でございますが、いわゆるゆうゆうローンと申しますもの、これは制度創設が四十八年にお認めをいただいたわけでございますが、貸付限度額あるいは弁済方法等の改善にこれまで努めてまいっております。
 限度額につきましては、前通常国会で法改正をお認めいただきまして、昨年の四月からこの限度額を七十万円から百万円に引き上げさせていただいたところでございます。
 なお、この貸付制度につきましてはこれからもその利用動向あるいは預金者の方々の要望等々を念頭に置きながら、御利用なされる方々の利便にかなったものにするように適時適切に改善に努めてまいりたいというふうに考えております。
この権質は庶民の金融の非常に重大な一翼を担っていると思うんですけれど、どうなんでしょうね、こういった特例措置というんですか、これを解消するためにも、郵政省、従来も努力はされているでしょうけれども、本当に生き生きとした、たとえばゆうゆうローンのような庶民金融をさらに開発、拡大していく御方針はございませんか。
宮澤さんは宮澤さんなりにこの問題、大変御苦労をなさって、そしてより高い見地から政府の責任において是正をする、こういうことで外交的決着を図られたと私は思います。その鈴木内閣時代の官房長官の談話というものの趣旨は、私どもとしても踏襲をしておるつもりでございます。
 ただ、私が申し上げておるのは、この際はっきりしておきたいのは、私はあのときの答弁で、理にかなってなければ直すことはないでしょう、こうも申し上げておりますね。それから、やはりどこか間違ったところがあったから是正する、こう言ったものと私は私なりに理解をしております、こう申し上げておるのです。私が言っておる趣旨は、それはいろいろのお立場でいろいろなお考えあるかもしらぬが、とにもかくにも三十数年間における植民地統治、それからまた数年にわたる日中戦争、こういったようなことを通じて、韓国の国民の皆さん方あるいは中国の国民の皆さん方に甚大な精神的な苦痛あるいは物質的な被害、これを与えておったことだけは間違いがない事実でございますから、それらの事実についての日本側の認識が間違っておった、もう少し厳しい反省をすべきではなかったのか、こういう点について私はそういう発言をしておるつもりでございます。
 同時にまたあの審議の際にも、記述そのものが間違っておったとあなたは確認するのですね、こうおっしゃるから、その点については私はわかりません、しかし、いずれにせよ、中国なり韓国の皆さん方に与えた被害、そして同時に韓国の皆さん方あるいは中国の皆さん方から厳しい日本に対する批判があるという事実、これは認識をしなければならぬでしょう、それは事実でしょう、こう申し上げておるわけでございますので、そこの区別はひとつはっきりとお答えをいたしておきたい、かように思います。