今のような実態を初めて聞いたようなお話が最初にありましたが、余りに現状を知らないというか、知ろうとしないというか、無関心というか、やはり大変問題だなと思いました。
 新潟県で新たに青刈りから他用途に転用したのが、面積で言いますと約一千四百ヘクタールです。数量で五千四百トンというふうに私は聞いております。そういう中で出ている矛盾なのですけれども、青刈り稲の場合には最初から実取りということでないですから、一般的にそれはもうきちんとした肥培管理をしなさいよと言っても実態は違ってきて数量は落ち込むわけです。これは御承知だと思います。したがって他用途米の契約基準数量についても、最初から他用途米とした場合と、それから今言うように、実際に青刈りを今度途中で他用途米に変更した場合とでは数量の差が出てくるわけです。実際にやってみたらひどいところは二、三俵、よくても四、五俵と。だけれども、実際の契約は七、八俵ということになりますと、とれていないのに別なところで充てなきゃならないという矛盾が起きるわけですから、背刈り稲を他用途米に変更した、こういうことにあっては現実に合った形でやはりその数量は対応される、これは当然だと思うのですが、念のために確認したいと思います。
ただいまの問題は青刈り稲という転作の一形態と関連しますので、私の方からお答え申し上げますが、今の引用になった図は、私、実は今初めてそういうものがあるということを承知するような次第でございます。ただ議論として、今何段跳びというようなそういう形態が予想されるということは一つございますが、私ども非常に基本的な考え方としては、かねてからの指導としまして青刈り稲ということで転作として仕組んだものを、これはもともと望ましくないものであるから、本来の転作に戻すなりあるいは米をつくるということであれば他用途利用米に持っていく、そういうようなことが望ましいという指導を御承知のようにしたわけでございます。
 その過程で今引用のございましたような青刈り稲から他用途米へ、それから青刈り稲から他用途米になってその他用途米が例の主食用転用の扱いでもってカウントされる、こういうことは当然青刈り稲からの他用途米への移り変わりを指導しました以上、結果として形態としてとられることは十分予測されるわけでございますが、最後の段階のものになりますと、こういう措置を非常に都合のいいようにと申し上げると恐縮でございますが、一つの形として、本来もともと青刈り稲でないものを、一回主食用だったものを青刈り稲にして、それで転作扱いにして、それから他用途米へということになりますと、やはり転作行政上からすれば非常に望ましくない形態である。こういうようなことで、これはあらかじめそういうことをやってもいいかという照会が私どもにあったわけではございませんが、若干そういうようなことが行われそうだというような話が地方局段階でもありましたときに、私どもの担当の方としましては、その最後に三段跳びというお言葉でおっしゃいました形態はやはり本来とるべきものではないということは回答いたしておる次第でございます。
今年産米が大豊作というような状況が出ました状況のもとで、私ども当面は米管理に、従来の時点でこの問題が議論された事情よりは大変需給事情が変化してまいったわけでございまして、そういう点も考慮に入れなければなりませんが、同時に、今お尋ねにございましたような来年度の作柄の変動も含めましてことしの産米の作柄、最近の需要動向、さらに来年の作柄の変動というものも含めました米管理の影響度合いについても考えながら、一方において三度目の過剰を招かないような配慮、また一方において、ことしの経験にかんがみましたようなゆとりある米管理、米需給、こういう両面を考慮しながら早急に決定を見たいということで、現在転作目標面積について、今申し上げましたような諸点についての数字的な見きわめも含めまして、最終決定をできるだけ早くいたしたいということで鋭意検討しておる最中でございます。
早く国内におけるところの生産力を高めて、生産者が安心をして自分の水田に対して努力ができるような体制をつくらない限り、何が起こるかこれは保証することができない。だから、余り役所のメンツにこだわらないで、この際頭を下げて政策の転換をして、減反を大幅に変える、他用途米は食用に回す、こういう線から青刈りももうやらないというような方向で国内においては十分にやっていけるということにしなければ、まだまだこれからこの問題は続いていく。
 そこで、なお私どもは農協の倉庫を調べたのです。茨城県においては、米の生産の多い農協の代表的なものを二つ調べました。まだ幾つか調べたのがあるけれども、その二つについて言いますと、その農協では八万袋入る倉庫にわずか四千袋、二十分の一しか入っていな。これは去年調べたときもややそういう状況であり、ことしもそうなんです。もう一つのところでも、ほとんど米はありません。そこで、問題は二つあるのです。その一つは、県内の生産ではなくてよそから来た米をちょっと保管をしている。もう一つは、倉庫代が、農協の予定した倉庫の料金が入らないために三千数百万から四千万の赤字になっている。収入減になるわけです。従来はこれは使っていたのです。地元では、どこまでもいつまでも減反をそうして進めて倉庫をあけっ放しにしておくのなら、倉庫の使用目的を変えて倉庫を多目的用にしてほしいという要求さえ出ている。そういうように、これからいつまでも減反をしていくのなら空っぽになる、空気が入っているのでは金になりませんから、ひとつもう倉庫の使用目的を変えてもらいたい、こういう要求さえ出る始末なんです。だから、小売のところに売る米が少なくなって、代表的な農協の倉庫に米がない。一体どこに米があるんです。だから農家の皆さんが心配をするんですよ。自分の村の農協には米がないじゃないか、空気しかないじゃないか、こういう心配をしているのです。
 皆さんも行ってごらんなさいよ。ぜひそういう倉庫へ行って農民の声を聞いてもらいたいと思うのです。大変怒っているんですよ。単にリーダーがもう怒るなと言うんじゃ済まない。これは生産農民が怒っているのだから、農協の組合長の抑えがきかな。ここでやりとりをすれば、時間が来ればそれで終わってしまう。自民党の数が多いから、あるいは押し切られるかもしれな。しかし、これは数で押し切ったり力で抑えたりするものじゃないですよ。気持ちと気持ちがぴったり合って、なるほど農林省が頑張ってくれる、我々のためにやってくれるんだ――大蔵省が何ですか。大蔵省が食管会計が赤字になるからと言えば、大蔵省を怖がって皆さんは大蔵省の方へ顔を向けていろいろやる。財界、行政改革、あそこらから見て食管会計なども赤字になり過ぎる、だから食管会計を減らせ、こう言われれば、ああそうか、それじゃだめだ。生産農民と一つになって大蔵省や行政改革のそれと闘わなければ農民の味方とは言えないですよ。そこら辺はどうですか。