お答えいたします。
 私は、土石流による二次災害の発生のおそれはないと言っていますけれども、土砂の流出は多少はあると思います。そういうことで、先ほど来申し上げていますように、重機を分解いたしましてヘリコプターで空輸するというような緊急的な措置もとって、水位の低下を図るべく努力をしておるわけでございます。
 それから、ブロック等につきましても、こういう非常事態でございますので、長野県下にあるブロックを、既にでき上がったブロックを手配して早急に床止めをしよう、そういう非常に緊急的な措置をとってそれらに対応しようというふうに考えております。
 なお、上流側からの洪水の流入によってどういうふうになるかというあたり非常に御心配のようでございますが、現在の濁沢川からもある程度の流出はあるわけです。写真を見ますとわかります。それによって土砂の流出がどのようになっているかというのも私ども考察しておるわけでございます。そういう総合的な観点から、その辺は、非常に大きいものがあれば当然ある程度の警戒その他はしなければならないけれども、通常ベースでは現在の濁沢川から入っている流入、それから河川の洗掘状況等を考察しながら対応しておるつもりでございます。
いわゆる大雨が降って決壊って、長さは一・二キロですか、四百万立米のものが、それがだあっと流れるなんて、そんなあほなことを私言っているんじゃないんですよ。だけども、例えば大雨が降ると、雨量がたくさんあって、それでまた下流の方の出口の方がごそごそごそごそ決壊しやせぬかと、崩れるって下流の住民が心配しやせぬかと、そこのところを言っているんですよ。そういうことはないということを断言できるんですか。だったら、ないという証明はどこでするんですか。どういうことをやって証明するんですか。
お答えいたします。
 先ほど河川局長からお答えいたしましたように、三つの理由によりまして土石流が発生することはないんではないかということです。
 まず第一点は、堆積土砂の土粒子が非常に大きくて、写真でも、見ますとかなり大きいれきがあるわけでございます。私ども当初、非常に細粒子のもので泥流みたいな感じになっているんじゃないかということを心配したんですが、十七日、十八日、二日間にわたって私も現地を見ましたところ、かなり土粒子が大きいわけです。
 二点目でございますが、その濁沢川と王滝川の合流点以降の、要するに柳ケ瀬地域から氷ケ瀬の三・六キロメートルの間に——間にというよりむしろそれより下流部に二カ所の非常に狭窄された地域がございまして、ここを通り抜けて一挙に下流に大量の土石流が流下することはないんではないか。
 三点目でございますが、要するにこの土砂は標高二千八百メートルのところから標高千メートル近いところまで滑落してきて、かなり巨大なエネルギーを持って滑落してきてそこでとまっておるわけでございます。したがいまして、この土石を再び動かすとすればそれに相当するエネルギーが必要ではないかと考えられるわけです。現在二十ないし三十メートルぐらい上流側で川をせきとめて水位をせき上げているわけでございますが、その程度のエネルギーでこの三・六キロ間に堆積している土石を一挙に動かすということはあり得ないんではなかろうかと、このように考えております。
 しかしながら、非常に大きい降雨がございますと、その降雨によりましてかなりの洪水が出た場合、表面を洗いまして多少の土砂が出てくるというようなことも考えられますので、できるだけ水位を下げるべく現場水路の開削と、それから下流に床止めをつくるべくもう既にブロックを牧尾ダムの途中までに百数十個運んでございます。村道の大岩橋という橋が非常に強度的に弱いものですから、これは五トンのブロックでございますので一台で一個しか運べないわけですが、それにつきましても運びまして、早急に床止めをその氷ケ瀬地点の上流側に設置したい、このように考えております。
ＮＨＫはＮＨＫの立場がおありでありましょうし、労使で話し合いをするということは原則としては我々もわかっておるのでございます。ただこうやって、値上げのときには一つのスリム化、経営合理化を出して、結果は、いや話し合いはしたけれどもまとまらなかったんだということでそのことがなし崩し――まあ五十五年値上げのときの問題については、純減は最初から五百人ぐらいだった。しかしまとめて千二百人ということでそういう誤解といいますか、国民からも批判を買っておったわけでございます。今回ははっきりと千五百人の純減ということを再々お聞きしておりますからそういう誤解はありませんけれども、しかしながら、結果において労使の話し合いの中でやれなかったということならば、これは二重の罪を犯すことになると思うのです。こういうふうな合理化をするということで、ＮＨＫの職員は非常な合理化が進むんだという身構えを持つ。しかし、結果的にはできなかったということであれば国民をだましたようなことになる。それだけに、こうやってはっきりこの国会でもおっしゃるならば、これは必ず実行してもらうということをやっていただかなければ、この承認というものは我々も非常に責任が重いと思うのでございます。
 ちょっと先ほど三年間で千三百二十一億と、これは大臣、千三百二十一億円、三年間でＮＨＫさんは平たい言葉で言えばもうかるわけですね。これは民間一年に直せば四百億からの純益、民間企業で四百億円もうけようと思ったら大変です、実際問題。これは、会長以下幹部の方々も二日間ここで朝から晩まで座って本当にお疲れだと思います。また根回しその他で大変御苦労なさったと思いますけれども、しかしながら、民間企業で年間四百億の売上増だけでも大変です。四百億の増収を得るという、その血のにじむような努力から見れば、私は国民の立場からいえば、まだまだ言い足りないというふうにも思えるわけでございます。そういう点、やはりよく心にとめていただいて、何とかここでやれば、ＮＨＫの方は千三百二十一億増収になるからこれでいいんですけれども、大臣以下我々議員は、この責任、ずっと尾を引いて負っていくわけですね。こういう点を考えますと、本当に今申しました少なくとも一万五千人体制ということならば、このことだけは絶対にやり抜くという、この決意と覚悟は固めていただかなければならないと思うのでございます。もう一度重ねてくどいようでございますが、会長の決意をお聞きしたいと思います。