この脂肪含有量が上がってきているということは農民の努力なんですよね。メーカーの努力でないんです。脂肪含有量が上がれば歩どまりがいいでしょう。当然コストは下がるんですよ。そうでしょう。乳脂肪の固形分だってそうですね、上がっていますわね。そうするとチーズだとか何かだってそうなんです、みんな。これは農民の努力なんですよ。
 そうしますと、三・二に固定して計算しているというけれども、これはもう現実に合わないのだし、きちっとやり直しをして、当然ここでメーカーに吐き出させる分は農民に返すべきなんですよ。限度数量の方に行くのでなくて、基準取引価格の方を、わずか七十銭くらいじゃなくて、もっと上げる方にやって、補給金の方だけは、四百六十五億を五百億なり五百二十億出せとなぜ大蔵省に要求できないんですか。そこに問題があるんだよ。
五十一年度の脂肪率は三・四四％、五十六年度には三・五七％というのが平均値で出ております。多少上がっておりますが、ただし基準取引価格は脂肪三・二％のものについての価格ということでございまして、そういうことで取引が行われているのを前提にして三・二％分についての基準取引価格でございます。
いまの御答弁を聞いていて、農水省はどうして大蔵省にこう弱いのかな。いま私は大蔵省に聞いているのに、あわてて助太刀出すんですよね。何たることだと思う。そういうことだから、ＥＣよりもはるかに劣る農業の補助金が何か悪ものにされるのですよ。いいですか、いまその生産費の調査や何かをしているという。たとえばメーカーの安定指標価格、この中におけるところのいわゆる製造販売経費を引いた残りが基準取引価格でしょう。これは当然上げてしかるべきだと思うのですよ。これは何もメーカーや市場の安定の問題じゃないんです。
 たとえばここ五年間で牛乳の脂肪含有量がどれだけ上がったと思いますか。
お答え申し上げます。
 私ども別に限度数量をふやすために基準取引価格を上げてメーカーからはぎ取ったということではございませんで、五十六年度から五十七年度にかけての価格動向を勘案いたしまして、その結果バター、脱脂粉乳その他の乳製品の価格動向から見まして、五十八年度に安定すべき水準としてはこのくらいであろうということで安定指標価格の改定をいたしたわけでございます。これで安定指標価格のない家庭用バターや全粉乳含めて三％程度のアップになったわけでございます。
 そのほかに、私ども乳業メーカーに対しまして乳製品の生産費調査をいたしております。その生産費調査の結果、五十年代に入って乳業メーカーは工場の整備統合を大分やっておりましたが、その効果が出てきてメーカーの合理化ということも行われまして、特に特定の財源をひねり出すというようなことではなく、まさに昨年と全く同様の方式で乳業メーカーの製造コストを計算いたしまして、その結果、基準取引価格がある程度変わってきたということでございます。
これは四百六十五億ですね、正確に言うと。これは限度数量百九十三万トンのときの価格です。今度は限度数量は二百十五万トンに上げる。でも四百六十五億の方は上げないのですね。ちょっとおかしくないですか。
これが実はいま大体五千トンくらい入ってきているんです、どっちもですね。これの原料は砂糖あるいはバターなんですよ、チョコレートにしても。チョコレートについてはヨーロッパからその約六割以上が入ってきているんです。あるいは七割近くが入ってきています。それの原料はバター、砂糖ですね。そしてそれに対するＥＣの農業の保護政策、これはもう大変なものなんです。
 いまお話がございましたように、輸入する場合には課徴金をかける、輸出する場合には払戻金で安くして出す。課徴金を取って、国内の生産は、砂糖にしろ牛乳にしろ、非常に安定した価格に抑えている。
 きょうは牛乳の問題だけにしぼりたいと思うんですが、ＥＣの農家の一戸当たりの平均耕地面積が十五・九ヘクタール、簡単に言うと十六町歩ぐらいあるんです。このＥＣの農業でさえも日本のと比べものにならない。こういうことで輸入輸出の際に農産物の価格操作をやって、自国内の域内の農業の安定政策を立てているんです。日本はどうか。保証乳価が今度はキロ九十円七銭に上がったんですよ、わずか。これに対して、大蔵省予算から出たんだと思ったんですが、八十九円三十七銭から九十円七銭に上げたその財源は全部メーカー持ちなんですね。こういうところには大蔵は全然金を出す気はさらさらないんですか、主計局は。
それじゃ次に、チョコレートとビスケットの関税が今度下がるんですね。これはチョコレートにしろビスケットにしろ、原料は小麦、牛乳、バター。このことについては大臣御存じでしょうね、牛乳やバターや砂糖やそういうものが入っていることは。
時間の関係がありますから後は締めくくったような形になりますが、先ほど述べたいわゆる市街化区域と調整区域の関係の都市ガスの問題、これはそれで進めていただきたい。それから、ケーブル化の問題は通産省だけの問題ではないので、建設省もあり、電電があり、水問題もありますから、どこかを窓口にしながらこれを進めていく役割りを持たなくてはならぬだろうと思います。ですから、これは後、大臣の方の政治力にお願いするのですが、何かの閣議の際に、どこかそういう分野を持ってケーブル化の一つの事業を進める、そのことがいろいろな意味においての効果をもたらす、ここでは挙げておりませんけれども、私は提起をしておきたいと思うのです。
 それから、都市ガスとセントラルヒーティングの問題のお話がありましたが、両方を使ってみれば、音の問題とか換気の問題とか調節、コントロールの問題であるとか、私は偶然両方を使っているからかもわかりませんが、ガスの方に移行する率が——料金の問題でも現在ではガスの方が安いことは事実です。これは私の家だけの問題で言っているわけですから、それが全部とは言いかねると思います。今後電気の機械でいいものがどんどんできますとまた違った条件が生まれるだろうと思います。
 いずれにしても今後のわれわれの国民生活の一番下の生活水準としてみれば、これからどうなってもらえるのかということへの期待があるわけですから、大きな問題もさることながら、そういう国民生活の一つ一つに目を配って政策を進めていただきたいと要望をいたしまして、五分前でありますけれどもお昼になりましたので、お疲れだろうと思いますからこれで終わらせていただきます。
 どうもありがとうございました。