先生御承知のように、船舶整備公団の共有船の金利につきましては、その調達資金でございます資金運用部資金あるいは政府保証債等の金利が関係してまいるわけでございまして、これらの調達資金のコストを勘案して金利が決められておるわけでございます。それで最も大きなものは御指摘のような資金運用部資金でございますが、これは決して固定資産ではなくて、たまたま資金運用部資金の金利が変動がなかったということでございまして、最近のように金利が変動いたします場合には、これに連動いたしまして共有船の金利も変わるということでございます。
どうも歯切れが悪いな。
 それから瀬渡し船の問題も、それらとの関連も実はあるのですよ。先ほど言ったように十三人以下であればいいというので自由に客を運ぶやり方、その十三人の基準は何かということについてはお答えがなかったけれども、これはアメリカの貨物船が十三人以下であれば旅客を乗っけてもよろしい、これが基準になって十二人ということになったんだろうと私は思う。ですけれども、ああいう海上遭難事故なんかが起こってみると、これもやはり再検討していくのでないと、安全面について問題がないということにはならぬと私は思う。この点もひとつ検討してもらいたい。
 それから船舶整備公団の金利、これはかつては固定しておったのだね、七％ぐらいで。ところが金利が非常に安くなったとき等の関係があって、いま連動制になってきている。これはいま八％ぐらいかな。だから、連動制がいいのか固定がいいのかという議論があるところだろうけれども、この点はどうお考えになります。
私たちも引き続き十分検討はいたしていきたいと思っておりますが、これはやはりいままでの規制を十分見直してはきたのでありますけれども、しかし、現在の状況でそれじゃ十分かといいましたら、そうでもないように思いますが、なお検討させます。
航路業者というのはシーズンを当て込むんだよね。シーズンに収入があるからということで、一年間の平均でもってあなた方も運賃の認可をするのでしょう。シーズンにほかの船に三十日以内だというので自由にじゃんじゃんやられてごらんなさい。そうしたら、路線の認可を受けているところの航路業者というものは打撃が大きい。そのために今度は運賃の値上げをする必要もないのに値上げをしなければならぬということになってくる。まさかこれを認めたときに、もうどの航路でも白ナンバーみたいなことでどんどん飛び回るだろうとは思わなかっただろう。ところが、いま申し上げたように、十二航路であれば年じゅう商売がどこでも、そのシーズンどきをねらってできるじゃないか。これは法の盲点であったら盲点であったとしてこれを改めなければならぬと私は思うのです。そうしないと路線の許認可の秩序そのものを乱すだろう、このように私は考える。大臣、いかがですか。
先生御指摘のように、年間三十日を超えない不定期航路事業につきましては、許認可の対象でございませんで、事後の届け出でございます。ただ、これがいいか悪いかという問題でございますけれども、三十日を超えない場合には、航路の需給関係にそれほど大きな影響がないのじゃないか。むしろ繁忙期あるいは多客期のときの需要に弾力的に対応できるというような面もございます。
 また一方、安全面につきましては、三十日以上であろうと以下であろうと、船舶法あるいは乗組員の資格については船舶職員法ということでチェックが行われておりますので、現在のところそれほど安全面については問題がない。
 あとは、最初に申し上げたような、需給関係をどう見るかということでございますが、どうしても輸送機関は、輸送需要についてピーク等いろいろございますし、突然の需要というものもございますので、ある程度やむを得ないのではないか、このように考えておるわけでございます。
これは、先ほども申しておりますように、私は気持ちは十分わかっておるのですが、精薄の分もこれはわかっているのですが、それでは国鉄で単独で持てといっても、いまの状態でなかなかいかない。だからこれは、こういう負担をさせるのに各省いろいろななにがありますが、それではこれをどこでまとめるのかということでいま研究会をやっておりまして、昨年の五月以降十回開いておりますが、なかなかその結論が出てこないのです。
心身障害者対策基本法ということによって割引の対象になっているのは肢体の方だけです。いわゆる精薄者というのは対象になっていないのですよ。これは当然やるべきなんだ。なぜに精薄者をやらないのか。大臣、お互いに議員立法で基本法をつくったのだ。あなたが大臣になっているのだから、そういうことは改めるということを実施させないと私はいかぬと思う。その点いかがです。
言論にタブーなんかつくっていませんよ。ちっともつくっていない。ここでこうやって自由に論議しているんじゃないですか。それで、あなたは何か言うと、それであなたの罷免の声が出たりなんかすると、あなたは言論封殺だということをここでも言っているんだ。この前も言っているんですね。ぼくは不思議でしようがない。罷免の要求が出たっていいじゃないですか、運動なんだから。そんなものはあなた、自分の信念に従って言ったことに対して罷免の要求が出たって、そんなものは構わぬ、私は私の道を歩むんだ、それがあたりまえな話でしょう。それがどうして言論の封殺になるんですか。短刀でも突きつけて、これは何だというわけでやるなら、これは言論の封殺かもわからぬけれども、こうやってあなたも自由にしゃべっていて、罷免の要求が出たって、それはちっとも言論の封殺でも何でもないでしょうが、そういう考え方は非常におかしいですよ。そう私は思うんですね。ここにも出てくるんですよ。あなたは発言封じだとかなんとか、そんなこと、ちっとも発言なんか封じていないですよ。あなたにはよけいなことまでしゃべるくらいしゃべっていただいているのだから、こんなことはない、こう私は思うんですね。
 そこで、結論的に言うと、結局どういうことなんですか。警察予備隊は、何ですって、メモランダムによってできた、だからどうだっていうんです。メモランダムによってできたということは、どういう意味なんです。それは強制的につくらされた、こういう意味ですか。あるいは、強い指示によってつくらされたという意味ですか。主権がなくてつくらせられたという意味なんですか。それはどういう意味なんです。