先ほど来伺っておりますと、私が幾ら申し上げても、これはもうアメリカの国防総省だ、ワインバーガーだといって決めつけられるわけでありますが、私ども通産省は、私どもの判断でこれを決定いたしました。
 それから私アメリカへ行ってこうこうであったと御説明申し上げてもお聞き届けいただけないで、アメリカへ行った本人の私にあなたの言うとおりに答えよと言われても私もちょっと困るんで、それでやはりアメリカの国防総省だ、ワインバーガーはどうかということ以前に、お互いに日本の政党の領袖と日本の役所なんですから、日本人同士が信じ合う方が大切なんじゃないでしょうか。我々アメリカの属国でも何でもない、堂々たる独立国でありパートナーであることは間違いありませんが、堂々たる独立国であって、今や逆にアメリカの方が経済的に日本に対しておびえといら立ちを持っておるんです。そういう日本の今日の姿であるということに少しく我々はやっぱりお互いに自信を持ってやるべきじゃないだろうか。
 何かというと、これは別にだれがどう、何党がどうということで言うんじゃありませんけれども、風潮として何かというとアメリカを引用する。私はもっと堂々と胸を張って、それをさっき抗議をしなかったと聞いて私もちょっと驚いておりますが、私が着任の前のことらしいんですが、言えばいいと思う。私なら堂々と言います。向こうがココム違反やったんならけしからぬと言って、堂々と私なら言います。でございますから、そこいらはやはりよき意味において胸を張った姿勢と、同じ国民、同胞としての信頼感というものは確立していった方がいいんではないだろうかというふうに思います。
その学者の孫引きはまた後で見せてもらいますが、要するに正式には記録にも残っていないし、公文書もないわけです。
 そうしますと、さっきの矢原委員が言われた、アメリカがココム違反したときも抗議してないというような態度というのは、今回のソ連原潜スクリュー問題で、その後の報道で、私本会議でも触れましたが、主役は東芝機械ではなしにフランスのフォレスト社であったというふうな報道も伝わっております。この問題をめぐってフランス政府の態度と日本政府の態度というのは、私雲泥の差があると思うんです。私は大臣が東芝制裁法案に対して本当にふんまんの意をきょうも表明なさいました。とすれば、私はその矛先というか、そのメスというものは、アメリカの国防総省の提起しているココム強化という方向、そこに向けるべきではないか、この改正案を強行するというのはまさに国家百年の大計を、先ほども申しましたが、誤るものだ。ぜひこの法案を撤回し、再検討されることこそ真の国益にかなうものだと私は思うんですが、大臣その点はいかがでございましょうか。
今、過去の合理化計画の数字について申しわけございませんが手元にないんでございますけれども、また後刻資料として提出さしていただきたいと思います。
 ただ、御質問の趣旨が合理化とそれから事故というような点にあるようにお聞きしたわけでございますけれども、私どもの企業といたしましては現在あれだけの大事故を起こしまして安全ということを抜きにしては企業の存続は考えられないわけでございまして、安全のために私どもとしては大いに努力をしていきたいと考えているわけでございます。したがって、今後の計画のことについて触れさしていただけるなら、人員の合理化については、むしろ整備の面については増員の計画をしております。それから乗員については、むしろ路便計画等と先ほど申し上げましたとおり乗員計画とを整合性をとりながらこれはやらなければできないことでございますものですから、そういう点では安全を第一に取り組んでまいりたい、かように考えているわけでございます。
 私も過去のデータについて合理化と事故というふうな関係からこれを、何といいますか、検討したことございませんけれども、合理化ということは別の言葉で言えば効率化でございまして、企業としては、やはり不急不要なところを削って緊急なところに人員を配置するというのは、これは当然のことだろうと思うわけです。事安全に関しては、私は、安全を第一に考えながら効率化ということを考えていきたいというふうに考えております。
じゃないです、過去の方。
 時間も余りありませんからわかりやすく言いますけれども、なぜそういうことを聞くかといいますと、それぞれの合理化計画を説明してもらいますけれども、その翌年、翌々年ぐらいに必ず大きな事故が起きているんですね。この関連をぜひ私はちょっと聞いておかにゃいかぬと思いまして、それでそういう質問をしているわけです。
   正午開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 石井  一君 理事 田名部匡省君
   理事 北口  博君 理事 糸山英太郎君
   理事 高村 正彦君 理事 清水  勇君
   理事 阿部未喜男君 理事 近江巳記夫君
   理事 中野 寛成君
      甘利  明君    井上 喜一君
      伊吹 文明君    小川  元君
      鴻池 祥肇君    鈴木 恒夫君
      谷垣 禎一君    中山 成彬君
      二田 孝治君    伊藤 忠治君
      山下八洲夫君    鳥居 一雄君
      日笠 勝之君    田中 慶秋君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 原 健三郎君
        副  議  長 多賀谷真稔君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
一月二十六日
 辞任         補欠選任
  江口 一雄君     小川  元君
  三原 朝彦君     鈴木 恒夫君
同日
 辞任         補欠選任
  小川  元君     江口 一雄君
  鈴木 恒夫君     三原 朝彦君
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本日の会議に付した案件
 国務大臣の演説に対する質疑の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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