相当な努力はしたと思うのですが、それにさらに新しいニーズが加わって、結局全体としては大した節減になってないというのがいままでの現状ではなかったかと思うのです。そこで、これから大いにまたこれについても御検討いただくわけでございますが、先ほど特殊法人について長官からお話を承りますと、法人の整理、役員の整理等について非常に画期的なお考えをお持ちでございます。しかし具体的に言うと、国民から見ますと、まだまだこの程度では満足しないのではないかと思うのです。私は、時代の変遷に伴って特殊法人の評価というのはいろいろあるのじゃないかと思うのですが、いままでの特殊法人について私は一概に問題だということにはとらないわけでございます。特に財投の資金を利用いたしまして非常に大きな事業ができるということによって、日本の経済なり地域の発展にどれほど役に立ったかという評価もしながら特殊法人の見直しを考えていかなければならぬのじゃないかと思います。九十余りの残余の特殊法人につきましても、地域別、業種別に類似法人がまだかなりありますし、民間移行が適当だと考えられるようなものももうすでに出てきておるのではないかと思います。そういうことから考えますと、特殊法人の公共性と効率性というものを生かしながら運営できる、日本のいわば知恵といいますか、大いに特殊法人に働いてもらって、そして日本の経済社会の発展に資してもらう。同時に、不要になった、あるいは見直さなければならぬ点は思い切って整理合理化をやっていくということが必要ではないかと思います。それにはこの際、特殊法人のあり方について民間有識者の意見も聞きながら、その制度のあり方について基本的に見直す作業に着手すべきではないかと私は考えております。特殊法人の活用の仕方といいますか、あるいは場合によれば縮減する場合もあるし、場合によればむしろ積極的に伸ばさなければならぬ部分もあるのではないかと思います。そういう意味で、民間の知恵も借りながら、ぜひ効率的に運用できるような、総力が発揮できるようなあり方をこの際検討し直す必要があるのではないかと思います。ぜひともこれについての長官の御見解を承りたい。
四次までに削減はやってまいりました。約十三万弱の公務員の削減数に対しまして、これは非常に仮定の数字でございますが、仮に一人当たり四百万という計算をいたしますと、約五千億近い金目になるということでございます。あくまでも仮定の数字を置いた場合の計算でございます。
確かに、いまのお話ですと、最終年度の効果は補助金を除いて五千百億円ということでございます。しかし、そのほか補助金等を入れますと、ことしだけで二千二百七十億円ということになりますと、これは毎年やっていくわけであるし、毎年この効果は出てくるわけでございますから、五年後を考えれば、両方合わせて優に一兆円を超えると言ってもいいのじゃないかと思うのですね。どうも国民から見ますと財政節減効果は少ない、こういう感じがするわけで、もう少し政府は声を大にしてこの辺の効果を国民にＰＲしていただきたいと存じます。
 そこで、私は、行政改革というのは継続的に行う必要があるし、その節減効果を長い目で見る必要があることはもちろんでございますけれども、政府がいままで五次にわたって定員削減計画をやってこられたわけですが、これによる四十三年から五十五年までの節約額というのは大体どのくらいになっておるのですか。
  午前十時開会
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   委員氏名
    委員長         林  寛子君
    理 事         杉山 令肇君
    理 事         柳川 覺治君
    理 事         粕谷 照美君
    理 事         吉川 春子君
                井上  裕君
                山東 昭子君
                世耕 政隆君
                田沢 智治君
                仲川 幸男君
                林 健太郎君
                林  ゆう君
                真鍋 賢二君
                久保  亘君
                中村  哲君
                本岡 昭次君
                高木健太郎君
                高桑 栄松君
                小西 博行君
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   委員の異動
 十一月十八日
    辞任         補欠選任
     小西 博行君     関  嘉彦君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         林  寛子君
    理 事
                杉山 令肇君
                柳川 覺治君
                粕谷 照美君
                吉川 春子君
    委 員
                井上  裕君
                山東 昭子君
                世耕 政隆君
                仲川 幸男君
                林 健太郎君
                林  ゆう君
                真鍋 賢二君
                久保  亘君
                中村  哲君
                本岡 昭次君
                高木健太郎君
                高桑 栄松君
                関  嘉彦君
   国務大臣
       文 部 大 臣  松永  光君
   政府委員
       臨時教育審議会
       事務局次長    齋藤 諦淳君
       文部政務次官   鳩山 邦夫君
       文部大臣官房長  西崎 清久君
       文部省初等中等
       教育局長     高石 邦男君
       文部省教育助成
       局長       阿部 充夫君
       文部省高等教育
       局長       大崎  仁君
       文部省高等教育
       局私学部長    國分 正明君
       文部省学術国際
       局長       植木  浩君
       文部省社会教育
       局長       齊藤 尚夫君
       文化庁次長    加戸 守行君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐々木定典君
   説明員
       国立公文書館次
       長        山田 昭三君
       警察庁刑事局保
       安部少年課長   根本 芳雄君
       総務庁青少年対
       策本部参事官   金沢 章夫君
       法務省人権擁護
       局人権擁護管理
       官        三宅 雄一君
       厚生省保健医療
       局精神保健課長  小林 秀資君
       厚生省児童家庭
       局育成課長    堀  利雄君
       日本国有鉄道旅
       客局総務課長   川崎 孝夫君
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  本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○教育、文化及び学術に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （登校拒否児童・生徒の対応に関する件）
 （私立日生学園高等学校の運営に関する件）
 （国立大学受験機会の複数化に関する件）
 （同和教育に関する件）
 （兵庫教育大学の附属小学校に関する件）
 （国鉄の分割民営化に伴う通学定期券等の関係
 に関する件）
 （義務教育費国庫負担制度維持に関する件）
 （国際理科テストの成績に関する件）
 （四十人学級の実現に関する件）
 （臨時教育審議会における教育基本法の検討に
 関する件）
 （いじめ問題の現状と対策に関する件）
 （幼稚園教育に関する件）
 （昭和六十四年度以降の高校進学者急減対策に
 関する件）
 （文書館拡充に関する件）
 （児童・生徒の問題行動と教育条件の改善に関
 する件）
○参考人の出席要求に関する件
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