五十一年に、やはり福田さんのときですけれども、いろいろなことがあった後、三和銀行の三和総合研究所が試算をしたデータなどを実は私は当時調べて、ここにありますけれども、細かいことは申しませんが、需要創出といいますか需要誘発といいますか、その効果が細かく検討されておりまして、当時の五十一年ベースで二兆二千九百億円。これには紙、印刷、出版、化学、一般機械、電気機器、非鉄金属、いろいろこうあるのでありますが、二兆二千九百億円。デノミのコストが実際に実施した場合にどうなるか、自動販売機だとか金銭登録機だとか公衆電話だとか事務伝票その他の諸経費だとかざっと計算をされておりまして、こちらのコストが一兆五千億。つまりデノミによる需要創出効果、コストというものを当時出している。
 あなたが口にされたデノミの問題が今まで戦後しばしば議論されている時期があるわけでありますから、やはりきちっと検討してみる必要がある、私はこう考えているんですよ。ですから、あなたの内閣ができたらという話までここに載っているけれども、それはそれとして、あなたがいいかげんで考えたんじゃないんだろうと思うので、ひとつ真剣に御検討いただきたいなという気がいたします。そこのところはいかがですか。
実は詳しくそこまで全部詰めてやったわけではありませんが、前のいきさつもございますから。確かに負担が多くふえる、コストがかかるということも事実です。しかしそれは今すぐかかるわけじゃないわけでありまして、何年か後にぼつぼつと、どんなに早くても二年とか一年半、あるいは三年後になるかもわからない。しかし需要をふやすという点ではこれも事実。それが数字的に詰めてどれぐらいのプラスマイナスということまで読んだわけではありません。一つの問題提起でありまして、まず第一、国民が拒否反応を示しておればこれは言うべくしてできないことでございますから、デノミというものはそう怖いものではないんですよということを何回か言っているうちにだんだん理解が深まるであろうという程度のことで、そう政策当局と突っ込んだ話し合いをした上で言ったわけではない。だから、私は一つの検討課題として検討してはどうかということを言ったわけであります。したがって細かい数字の計算はいたしておりません。
渡辺副総理、外務大臣、随分しばらくぶりでございまして、あなたが鈴木善幸さんのときの大蔵大臣をおやりになった、二期おやりになった。最初、二期目もそうでしたかね、べらぼうな歳入欠陥でね、あのときは。私があなたに質問をしたあれ以来ですかな。私はあなたと同期だから、同期のあなたが活躍されているという意味で非常にうれしいわけですが、この国の将来のために御活躍をいただきたい。御期待を申し上げ、かつ激励を申し上げておきたい、こういうふうに思います。
 そこで本題、つまりこの法案に入りたいのでありますけれども、その前に、これはあなたに聞かなければ質問にならないので、聞かせていただきたいのです。
 横浜が私の地元でございますが、一月ばかり前にあなたが横浜へおいでになって講演をなさったわけでありまして、地元は騒ぎになりまして、デノミの話が出てまいりましたからね。これは副総理であるあなたが、しかも大蔵大臣を二期も経験をされているあなたの発言でございますから、私の足元、知った人も多いわけですけれども、この問題について非常な反響がございまして、大出さん、あなた渡辺さんとは同期のはずだが、一遍どこかで聞いてみてくれ、大分あのときに注文を私もつけられまして、機会があれば聞いてみるというふうに答えてあるのです。つまり、あの発言の真意というの在、いいかげんにお話しになったのじゃないのだろうと思うので、私もあなたと一緒に長く国会におりますが、何回かぎりぎりのところでデノミの話、議論もしてきているわけでありますが、したがって、まず真意のほどをお聞かせを願いたい、こう思いますが、いかがですか。
これより会議を開きます。
 内閣提出、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。大出俊君。
遵法精神に欠ける、言うなら前代未聞の企業。そういう企業から、例えば今日まで、世界平和戦略研の寄附を要請をしたり、そしてまたいろいろな政治献金を受けたり、またいろいろな親密なおつき合いをしたりする政治家がたくさんいるということがここに明らかになっているわけです。
 例えば六十二年の十月五日、東京プリンスホテル十六階において竹下、金丸、小沢三氏がその社長と同席をし、そしてまたその夜、長谷川氏が、長谷川参議院議員が竹下氏に電話をしたこと、翌朝それを受けて竹下氏が田中邸を訪問したこと、これらは一連の証人喚問、とりわけ竹下氏御本人の証言によっても明らかになっているわけであります。その十月五日の夜の出来事は、ほかに中尾代議士や、そしてまた竹下氏秘書の青木氏が同席をしておられた。言うならば、その中尾氏や青木氏の工作のために、またその具体的な絵をかかれている、知恵を出し合っている、そこに東京佐川の渡邉社長や、そして三人の政治家が同席をしておった。
 その中で何も知らなかった、水割り二、三杯飲んでおったからわからなかった、単に丁寧な言葉で渡邉社長から田中邸に行ったらどうですかとアドバイスを受けたなどということで、果たしてだれが信用できるのでしょうか。当然このような悪らつな経営者、またそういう会社とのつき合いがあるということは、そこに当然後ろめたい行為が行われる。また、せっぱ詰まったどうにもならない状況を打開しようとする画策の中でそれらの人たちが集まったということは、今日までの証人喚問による証言ですべて明らかになったと言っても過言ではないのではないでしょうか。
 まだ不明なのは、五億円がどこに行ったか、また十七億円がどこに行ったかということはわからないにしても、それ以外のことはほとんど全部が解明されたと言っても過言ではないと私は思うのであります。ならば、それに基づいて、当然関係者が政治責任を負うのは当たり前であります。
 ただ、まだ不明な部分があるとするならば、それは生原氏に証人喚問に応じてもらって、五億円の行き先を明確にする以外にありません。
 また、十月五日、当事者である、またはウイスキーの水割りを飲んでおったということでわからないと言う証人があるが、ならばもう一人、ここに名前が今日まで出てこなかった小沢一郎氏という証人がいるはずであります。そう考えますときに、この小沢氏のまた証人喚問も国民は当然要求をしている、我々もまたそのことを要求しなければならない、こう思うのであります。
 全容を解明し、そしてこのような悪らつな企業との癒着の中で今日まで日本の政治が動かされていたことを、我々は怒りを持って改めて告発しなければならない、こう思うのでありまして、それらの証人喚問の要求をいたしまして、私の質問を終わります。