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 議事日程 第四号
  昭和六十二年七月三十日
    午後一時開議
 第一 水俣病の認定業務の促進に関する臨時措
    置法の一部を改正する法律案（第百八回
    国会、福島譲二君外四名提出）
 第二 電気工事士法及び電気工事業の業務の適
    正化に関する法律の一部を改正する法律
    案（商工委員長提出）
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○本日の会議に付した案件
 議員請暇の件
 日程第一 水俣病の認定業務の促進に関する臨
  時措置法の一部を改正する法律案（第百八回
  国会、福島譲二君外四名提出）
 日程第二 電気工事士法及び電気工事業の業務
  の適正化に関する法律の一部を改正する法律
  案（商工委員長提出）
 防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法
  律案（第百八回国会、内閣提出）及び防衛庁
  職員給与法の一部を改正する法律案（第百八
  回国会、内閣提出）の趣旨説明及び質疑
    午後一時二分開議
以上で質疑は終了いたしました。
 参考人の皆さんには御貴重な時間を長時間まことにありがとうございました。本調査会を代表いたしまして心から厚く御礼申し上げ、そして貴重な御意見を調査に反映いたしますように努力をいたしたいと存じます。
 ありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時十四分散会
それがきっかけになるということもあるかもしれませんね。
 大変希望的なお話が例えたと思うと、どん底に突き落とされるような大変恐ろしいお話も伺いましたけれども、きょうの皆さん方のお話を外しまして今後の勉強の資にしたいと思います。どうもありがとうございました。
戦後の四十年に比べれば、あと十三年というのは大変短い期間でございますから、私は西原さんの意見に、同調したくはないのですけれども、同調します。十三年というのは本当にあっという間に過ぎてしまいます。しかし、その間に核爆弾が使われる可能性が私はあると思います、三〇％とか五〇％とか。それはきっとアメリカとソ連ではなくて、私がさっき申し上げましたような幾つかの国、そういう地域ではないかと思います。もしそういうことがあれば、明くる日に軍縮が行われるかもしれません。
十三年間というのは、私は軍縮を達成するには大変短い時間であるというふうに思うのです。幾つかの部門では成功しているかもしれません。例えば、化学兵器に関してはアメリカもソ連も相当その脅威を強く認識しているようで、核と同じような形での議論が始まるんじゃないか。したがって、今世紀末にはある程度の化学兵器をコントロールしていこうという協定ができるかもしれないなという気がしております。
 それから、戦略核に関しても、今よりも減るだろうと思います。米ソがそう言っておりますし、多分減る方向に進むでしょうけれども、全廃には私はいかないと思います。全廃にいかない理由は、まだまだ私は核の持つ抑止力が認識されているというふうに思います。きょうの議論で、核はもう使えないのだという議論でしたけれども、使えないけれども、ひょっとしたら使うかもしれないという可能性が抑止力としてあり、それが紛争の拡大を防いでいるという側面がある。そういう考え方がある以上、私はまだ核が廃絶されることはないであろうというふうに思っております。そして核が廃絶されるときとは、核にかわる抑止力を持った何かが出てきたときに核は廃絶されるであろう。それがＳＤＩになるのか、あるいはほかのものになるかは知りませんけれども、核が全部なくなって、通常兵力だけで世界が動いているという事態はないであろうと私は思います。
マクロ的に見た場合に、地域的な産物でありますから、日本農業全体の観点から見た場合には相対的にそういうことを言われることも私はわからないことはありませんが、しかし、この関係地帯、地域の主要な農産物として今日まで政府はいわゆる二十二の残存輸入制限品目の中に入れてまいったわけでありまして、関係地の農民諸君や地帯の皆さんにとっては、この枠拡大の問題はオレンジや牛肉の問題と何ら変わらないと思うのです。大臣が、二千トンであるとか三千トンであるとか、こういう程度の小さなことであるからそれほど顧みなくてもいいのだというようなことでは、私は困るのですがね。そんなことで処理せられたのでは、オレンジだって果実だって、まあ牛肉の場合は比較的大きいですが、やはり同じような論理で処理される心配を感じます。そういう意味では、納得するわけにいきません。この農産物の六品目拡大の背景になっておる問題、ともかく自由化、枠拡大は困るということは、これ以上外国の農産物輸入を拡大せられたのでは日本の自給力拡大を中心とする農政の基本が崩れていく、ここに問題の焦点があるので、そういう視点からすると、総体的に見てもやはり問題があると私は思います。十分に納得まいりませんが、今後こういうことのないように、特に要望しておきたいと思います。
 同時に、今日、自由化問題ではその枠の拡大の問題がやはり一番大きな不安の種であります。ところが、この枠拡大についての最近の国会における大臣の御答弁、先般の予算委員会における質疑に対しての答弁あるいは二十三日のこの委員会における答弁を聞いておりますと、どうもはっきりしないのであります。つまり、枠の拡大というのは、せねばならぬときが来ればこれは考えねばならぬ、こういう問題が一つある。それから、来年の三月まではこのままで行く、こういうことでありまして、三月以降については枠の拡大についてこれまでの経過を考えながら考えねばならない、字のとおり読むと私は大臣の答弁をこういうふうに理解をする。ただし、関係団体、農民のこの問題についての強い反対の意思があるのでその方向に向かって努力する、こういうふうに私は読んでおるわけですが、このオレンジと牛肉の自由化と枠の拡大について、いま一度大臣の方から正確な御答弁をひとついただきたいと思うのです。