車両の構造等の問題をちょっと離れましてお答えさしていただくわけですが、私ども、その定員に対してどの程度の混雑率というものが一つの許容される範囲だろうか、こういうような意味合いでは一八〇というような数字等を念頭に置きながら、場合によってはある程度新聞等も読めるというぐらいのところまで持っていきたいということで、従来から交通ラッシュ対策としては鋭意進めているわけでございます。
 ただ、首都圏について申しますと、人口の増加が大変多いというか厳しい。昭和四十年に対しまして、六十年でおよそ四割増の人口増がある。しかもさらに非常に遠距離と申しますか長距離通勤になってきている、そういう問題もございまして、輸送力も昭和四十年に対して六十三年度は二倍強、二・一六倍と申しますかそのくらいまで輸送力も張ってきているわけでございますが、先ほども申しましたようなそういう輸送人員の増というのもございまして、いわば混雑率の低下が下げどまってきているという実態にあるということでございます。
 これに対しまして、じゃこの状態のままでほっておけばいいんだということじゃなくて、また先生からも御指摘があるかもしれませんが、幾つかのそれぞれの事業者がそれなりの複線化工事、複複線化工事等も現在実施中でございまして、このような施策もあわせまして、先ほどＪＲについてもお話がございましたような混雑率のままに推移することのないように努力をしていきたいと考えているところでございます。
そうしますと、例えばその定員オーバーのためにいろいろな事故が起きた、いろいろな何かあったときに、これはやはり一つの定員というものがあるわけですから当然鉄道側で責任を持たなければならないと思うのですね。ですから、このあたりを考えたときに、ただそれだけに耐えられる、こういうような解釈もあり、そういう制度をとっているということもありますが、それならば何も定員なんというのは要らないわけなんですよ。だけれども、一応定員というものが決めてある以上は、この箱にはこれだけが大体定員だということでとっていると思うのです。それが今二五〇あるいは二〇〇％以上、倍以上ですよね。
 そういうものが結局許されるということで、一つのそういう今のラッシュに対する方策というものがだんだんと後退しているような感じもするので、その辺も、本当に定員があるならば、やはりこの定員というものを碓保するような中で、こういう鉄道ですから許容範囲も多少あってもいいと思いますけれども、三倍近くになるというのはどうかなと思うのですけれども、そのあたりはどういうふうに認識しているんですか。
山崎先生、今の問題なのですが、地方分権のいわば波というのは、あるいは芽生えというのはいろいろな過程から芽生えてきていると思うので、竹下内閣のときのふるさと創生資金、市も町も村も一律一億である。それで、それぞれのふるさとの人々が、その一億円については国のマニュアルはないから自分たちの頭で考えなさい。あれがやはり地方分権に小さな灯をともした一つの端緒ではあるなと思うのです。
 福島市でも、あの一億を使って一体何をしよう。まさか金の延べ棒一億円のをつくったのではどうもあれですからね。ちょうどいいあんばいに、私どもは、「栄冠は君に輝く」であるとか「君の名は」であるとか、つまり小関裕而先生のふるさとなのでございます。したがって、ふるさと創生資金の一億というものを一つのパン種にして、一般財源もこれに加えて、小関裕而記念館というのをつくりまして、バスで来るほどの人数ではないのですが、自分の母校あるいは会社の社歌、そういったものをたくさんつくっておりますので、本当に定年退職した方々が三人、五人集まって、自分の母校の歌を聞きに我々のふるさとの小関裕而音楽堂に来ている。
 そうしますと、福島市もあれを端緒にみんなで考えて小関裕而記念館をつくった、みんなで考えれば何かいいものができそうだぞ。国からは国のいろいろな地方振興のマニュアルは来るのですが、それはそれとして尊重しながらも、余り金がかからない、しかしみんなが知恵を働かすとこんなものができそうだぞということで、実は知事さんにもまだお使いいただいていないのですけれども、新幹線の駅前に公衆便所がございまして、これはＪＲの公衆便所なのでありますが、どういう風の吹き回しか、夜になると今はやりの方々が、冬は段ボール二、三枚持ってそこに入ってしまって、中から戸にかぎをかけて暖かいところですやすやお休みになる。それで夏は夏で、また涼しいから公衆便所の中でお休みになる。これでは一般のトイレを使う人が使えませんから、みんな駅前の私どもの交番にトイレを借りに来ておるわけです。それでお巡りさんが悲鳴を上げてしまいまして、何とかしていただけないだろうかということで、これも駅前に公衆便所をつくろう。
 しかし、公衆便所をつくるのだったら、先ほどの話なんですが、役所だけでつくったのでは余りおもしろくないから、みんなで委員会みたいなものをつくって、体の不自由な人、赤ちゃんをお持ちのお母さん、あるいは足腰の不自由な車いすの方、それから我々の役所、議会、そんなものも含めてあれやこれややっていて、本当の胸算用は三千万で駅前の公衆トイレをつくろうということだったのですが、いろいろな知恵を出し合ってきたら、確かにいい知恵なのでそのとおりにやったら、六千六百万かかってしまったのです。
 やはり地方の時代といいますか、申しわけありませんが、国のマニュアルにはないけれども、住民がその不自由さを克服して何かつくらなければならない。何かつくるのも、用足しさえすればいいのじゃなくて、シンボル的なものをつくろうということで集まるとそういうものができるという時代に変わってきておりますから、ひとつ委員長や先生方にお願いしたいのは、全国で地方の中にふつふつと沸き起こっている、おらげの村、おらげの町にはこういうアイデアがあって、こういうことをやりたいんだ、それを支援してくれるような形の中で、地方分権というものの大綱というものが徐々に育っていくような一つの国の施策をやっていただけば、本当に我が日本の国政というのは善政だと思いますね。
 以上です。