国鉄再建の非常に緊急な事態の中でただいまのような具体的なお話を承ったことは、大変にまたわれわれにとりましては重要な情報でございます。また、今後ともそうした具体的な事情、お話を十分承って、今後の運営について万全を期するように努力をいたしたいと思います。
いまの機械を使います切符販売制度は、非常にいい面もありますが、いま御指摘のようにいろいろフリクションを起こしている面もございます。そうしたものについては、一つ一つ少しでも改善をしてまいりたいと思います。いろいろそういうふぐあいの点について御注意を賜りますれば、直せるものから少しずつでも直してまいりたいというふうに思っております。大変恐縮に存じます。
大変残念なケースでございます。そのような場合には先ほど申し上げましたように空席状況の把握が非常に不十分であったかと私ども想像いたすわけでございますが、今後そういうことのないように先生の具体的なお話もよく取り調べまして指導いたしたいと、このように思っております。
いま常務理事がお話しになったことと実際は余りにも違うということを申し上げます。
 これは私がいただいた手紙でございます。十二月二十八日の夜、大阪午後十一時五十八分発の列車に、東京の告別式のために三人の人が切符を求めに行きました。そうしたら一枚だけしかなかった。やむなくそのあとの二人は明くる日の飛行機か新幹線で行こうということで、とりあえずホームまで見送りに出ました。寝台車はお客が三分の一も乗ってない。それで車掌さんに、空席はないかと聞きますと、たくさんあいておりますよと。十号車は一人も乗っていなかった。その一人も乗っていないところへどうぞお乗りくださいと、こういうことで乗ったわけなのです。その三人が買いに行った後に若い男性も買いに来ていたけれども、切符がないということでホテルに行ってしまった。車掌さんに聞いたところが、コンピューターがスイッチを切られているので切符売り窓口は開いていても、もぐもぐ言って説明が聞けなかったと。切符は売っている、席はがらあきなのに買えない、売らない、これはどういうメカニズムか、国鉄の体質をまざまざと見た感じです。国会にて追及のほどよろしくという手紙です。いまの説明とずいぶん違うのです。
十分な数を確保しておりますので万々そういうことはないと思いますが、時に二十二時以前にたたき出しをいたさなかったり、あるいはたたき出してもなお異常にたくさんのお客様がおいでになるという場合にそういうことがあるわけでございます。その場合には、別途販売センターにおきまして空席状況の把握をいたしておりますので、販売センターと十分連絡をいたしまして、お客様を必要により列車のところまで御案内をいたしまして車掌等によく連絡をいたしまして御乗車をお願いするというような措置をいたしております。
お答え申し上げます。
 指定券類の発売につきましては私どもコンピューターでやっておるわけでございますが、そのコンピューターは、当日の発売額の集計あるいは翌日の発売のためのいろいろな書きかえ作業がございまして、二十三時以降五時半までその作動を停止をいたしております。したがいまして、その間に発車ないしは運転中の夜行寝台列車につきましては、二十三時以前に、その駅におきまして必要な枚数を従来の実績に照らしまして予測をいたしまして、十二分に確保をいたしておきまして発売を申し上げるということになっております。
みどりの窓口が二十三時で取り扱い中止でありますが、二十三時以降発車の寝台列車というものがありますが、これらの列車を利用しようとする旅客に対する切符の販売はどうなっておりますか。
次に、名古屋駅構内の事故についてお尋ねしますが、寝台列車「紀伊」は、定員何名に対して何名乗車していたのか、また寝台列車の乗車効率はどうなっているか御説明願いたい。
いろいろお聞きをいたしたい。
 中曽根さんが、日本の政治を非常にわかりやすくしたい、国民と対話をしたいということを言っておられる。私はもうそれは本当にりっぱなことだというふうに考えるのです。結構だと思いますよ。
 そこで、どうもいまわれわれがわからないことがあるのですよ。私がわからないし、国民の皆さん方もまずわからないと思うのですが、どういうふうに言ったらいいでしょうか、まず政治の倫理化を図るためには、あの総裁予備選挙で四人の方が争われましたね。だから、全部とは言いませんよ、あなたなりあなたの派の方があの総裁予備選挙で一体幾らぐらい金を使われたのだろうか。（発言する者あり）いや、これは一番大事なことですよ。これをあなたみずから明らかにすることが一番大事じゃないですか。そして、それを国民の前にさらけ出して、いや実際こういうふうに金がかかったんだ、これでいいのか悪いのかということをあなたは国民の前に明らかにされるべきだと私は思うのですね。だから、ほかの派は幾らかかったとかいうのはそれは別として、少なくともあなたなりあなたの派というか、そこら辺が一体幾らぐらいかかったのか、明らかにしてくださいよ。そうして、予備選挙をやった中において、こういう選挙をやってそれで日本の政治の倫理化のためにいいのかどうか、あなたはどうお考えになったのでしょうか。一人三千円払えば党員になれるのでしょう。そういうような形をしていろいろやっていかれて、それでいいというふうにあなたはお考えなんでしょうか。
 私はいろいろお考えになっていると思うのです。あなたは聡明な方ですから、お考えになったと私は思う。座禅を二時間もやられて一生懸命考えられたと僕は思うのです。座禅で何か坊さんから出るのでしょう、公案というのですか、あなたも一生懸命考えられたと思うのですよ。だから、その金が一体幾らぐらいかかったのか、国民の前に明らかにするということが私は先決問題だと思うのです。それが第一点ですね。
 それから、この総裁予備選挙をやってどういうことをお考えになったのか、日本の政治はこのままでいいのだろうかというふうにお考えになったのか、その二つの点についてあなたのお考えをお聞かせ願いたいと思います。（「必要ない」と呼ぶ者あり）必要ないと言う方もおられます。必要ないというのなら必要ないで結構です。