これ、非常に単純なことかもしれません、一番単純なことかもしれません。ところが、むしろこういうことから私は薬に対する観念というのは、医者に頼らざるを得ないと、こういうところに大きな私は原因があるような気がするんです。
 木村さんのお考えになる医薬分業のメリット、これはもう大分前にさかのぼったころから問題にされているんです。いまだにできない。やっているところもあります。私の知り合いの医院で、やっているところもあります。しかし、おおむねはやっていません。しかも患者の方は、この先生にもらった薬は効いた、こっちの先生にもらった薬は効かない。こういうふうに患者は簡単に見るんですよ。こちらの医者にかかって治りが遅いとこちらの医者にかかる。こちらのＡという医者にかかって治りにくかったところが、Ｂへ行ったら治った。ところが、もうそれは治る状態にあったから治ったんだと私は思う。けれども、患者の方にすれば、Ａという医者のくれた薬は悪くて、Ｂという医者のくれた薬の方がいいんだと、こういう判断をするんですね。
 だから、医薬分業のメリットというのは一体どういうことになるんですかね。私、素人で余りわからないんですが、御専門の目から見てどうなんでしょう。
薬局といいますのは、調剤室——薬局と言っておりますが、それを持っておりますのが薬局でございます。これがわかるのは実は薬事監視をなさいます保健所の役人さんだけでございまして、大衆から見ていただきますと、薬店は、外に何々「薬局」と書けないことになっております。薬局は書けます。ただ、薬局はどんな名前を使ってもいいということになっておりますので、「薬局」がないから薬局でないとは言えないということになりまして、下村先生の御質問の、まあ一般的にはちょっとなかなか見分けにくいのではないかと思っております。
それから、一般の国民の中には薬局と薬店の区別がないはずなんです。公述人に言わせると、これはどういうふうに区別したらよろしいんでしょうか、薬店と薬局というのは。
お答えいたします。
 あの宣伝を出しておりますのはメーカーでございます。メーカーがつくっております薬の八五％は医師が使っております。一五％が薬局で売られております。それが原因でございます。
木村公述人のお話を伺っておりますと、薬剤というお仕事に従事すること自体、もう大変な仕事なんだなという私は感触を受けるんです。ところが、おもしろいことに、テレビやなんかで医薬品の宣伝をします。必ずあそこには医師の指示に従えと書いてあるんです。ところが、本当は薬剤師の方が薬のことはよく知っているはずなんで、何であれ、薬剤師の方の指示に従えとは書いていないんでしょうか。私はちょっと、大変単純な疑問がと思いますけれども、薬剤師の方が薬に対しては詳しい、詳しい方の指示じゃなくて、医者の指示というのは、これちょっと私にはわからないんですがね、どういうふうにお考えですか。
でき方から申し上げますと、医師、歯科医師は大学六年でございます、薬剤師は四年でございます。六年を過ぎまして、薬剤師は四年過ぎましてから国家試験があることは同じでございます。
 これ以上お答えできないことを、お許しをいただきたいと思います。
ありがとうございました。
 木村公述人に伺います。
 新聞の活字なんか見ますと、三師会——医師、歯科医師、薬剤師、こう三つ並べますと、薬剤師というのはどこに位置づけられるものなんですか。これ、平等の一線上にいるものなんですか。それとも薬剤師というのは一段下に置かれているものなんですか。どうなんでしょう、私はよくわからないんですけれども。
もっとたくさん出席者がいらっしゃるのかと思っていました。それが感想です。
 それから、望むことは、私のような患者の立場にある人間、こういうところには余り縁のない人間を、もっと早い時期からどんどん呼んで意見を聞いていただきたいなという感想を持ちました。
公述人の皆さんは、朝の十時から休憩を一時間挟みましてもう今十六時、長い間本当に御苦労さんです。
 私はいつでも一番最後に質問させられますので、ほとんどの先生方がもう質問なされていらっしゃいます。それで、角度を変えて二、三の質問をしてみたいと思います。
 小西公述人は余りこういうお席には出席なさった御経験がないと思います。並びに笠岡輝昭公述人も初めてのことだと思います。お二人の公述人に同じことを伺います。
 これだけのお時間、当委員会の様子をどんなふうにごらんになりましたか、御感想を述べてください。それから、お二人とも、今何を望んでいらっしゃるのか。この二つをそれぞれお答えください。
 小西さんからどうぞ。
前向きとの答弁でございますので、今後ともぜひよろしくお願いをしたいと思います。
 時間が限られておりますので、地下鉄問題についてあと一点だけ、私は御要望とその対応について伺っておきたいと思います。
 先ほどからお話ございましたが、この地下鉄有楽町線の問題は、当初はこれは地下鉄八号線ということで保谷から練馬を通って向原、池袋、それから新宿方面、もう一方は地下鉄十三号線、これが志木から和光を通り営団成増、向原、池袋そして今の有楽町線、こういう二つの計画が、いろいろ財政事情の大変な中から計画変更が行われ、今日のような事態になったわけでございます。でありますから、現実に今池袋－小竹向原間は地下二階を使って地下鉄有楽町線が運行されておる。しかし、現実には地下三階も掘られておる。これはやはり十三号線と八号線という営団と西武、営団と東武、この二つの関係を配慮してそうした工事が進捗し、既に掘られておる。こういう実情から見ましても、余りこれを放置しておりますと会計検査上、地下三階が税金のむだ遣いになるのではないか、こういう世論の非難も受けるのではないかと思います。
 そういうことを両にらみで見てまいりますと、この問題はやはり解決に積極的に努力して、既に掘られている地下三階の活用という問題もあるわけでございますので、その点についてもどうか運輸省は慎重に、今行政改革あるいは財政再建という厳しい折でございますので、そうした国民の批判のないようこの問題には取り組んでもらいたい、角度を変え、なお一層の努力を要請したいと思います。簡単で結構ですから、鉄監局長の決意を述べていただきたいと思います。