長官、一通り関係する省庁の御意見を伺ってみました。長官も今お聞きになったとおり、湖沼法の重要性についてはそれぞれ認識を持っていらっしゃるようでございます。ここにいらっしゃる環境委員の諸先生はみんな長官と同じように湖沼を何とかしようという立場で物を申しているわけでございますから、この湖沼法を成立させて、法律の至らざる部分はいろいろと知恵を出し合って、湖沼の環境保全、そして水質保全、精いっぱいその道をつけて、五年、十年先にこれだけきれいになったという成果へ私は努力をしていただきたいと思うのですが、先ほどの御決意と今の御決意、もう一回ちょっと聞かせてください。
ただいま先生御心配くださったように、いろいろ助成措置というものは、中小企業金融公庫でございますとか国民金融公庫その他中小企業事業団とか、そういうバックアップ措置というものがございます。何と申しましても、政令で定める規模の最低レベル、そのところに位置する方々というのはなかなかその対策に御苦心なさるものというふうに思われますので、私どもは、その対象になってしまっているところというのは、これはもう万難を排しても、その基準とかその規制に合致するようにひとつお願いするとしまして、それからあと規制の対象に規模の大きさからしてならないようなところというのが、これはまずそのボーダーを引くときには、その湖沼の浄化目的にこの辺でひとつ大丈夫だという線が当然引かれるものというふうに思いますので、そういう規制を若干下回るような規模のところというものは、湖水の浄化と直にリンクしたような問題でそういうところにもいきなりその規制の手続をとってもらうとか、いろいろその努力をしてもらうかどうかという点は甚だ微妙なところではないかと思いますが、これとても万が一そのような事態が起こりましたならば、また環境庁とも十分御相談をいたしまして、適切な処置をとっていきたいというふうに思っております。
もう一つ、通産省にちょっとお伺いしたいのですけれども、通産省はもろに規制がかかってくるところが多いかと思いますし、そういうときに、やはり中小企業、零細企業の公害防除施設をつくりなさいと言われたとき、非常に体質が弱いときには難儀するんじゃないか。当然金融面で十分な措置を配慮する、あるいは地方自治体にお願いをして、金利を多少なりとも地方自治体が負担してくれる。そうすると、改善は非常にスムーズに進む場合もあろうかと思います。そういう点を含めて、通産省として、やはりこの湖沼法によって影響が出てくるであろう事業所がもしも出たときには、きめ細かに応援をしてやっていただきたいと思うのですが、通産省いかがでしょう。
御案内のように、森林は国土の保全、水資源の涵養、自然環境の保全等の公益的機能を本来持っておりまして、湖沼周辺の環境保全に果たします森林の役割は極めて大きいと認識いたしております。したがいまして、林野庁といたしましては、森林計画制度、林地開発許可制度あるいはまた保安林制度等の適正な運用を通じまして湖沼周辺の健全な森林の維持造成に努めまして、湖沼周辺の環境の保全を図りまして、かつ湖沼水質保全計画の達成に資しますように都道府県知事に対しまして十分指導してまいりたい、かように考えております。
今質問なさいましたように、農村地域におきましても、生活雑排水を中心に農業用水その他の水質汚濁が相当進んでおります。
 これに対応しますために、農業用水の水質保全を第一義的な目的といたしまして、今お話のございました農業集落排水事業をやっておりますが、この事業は汚濁水を集めまして処理してきれいな水に返して再び農業用水として利用することを第一の目的といたしておりますが、あわせましてその地域の生活環境の改善、さらには下流流域における水質保全という意味で十分な効果も持っておるものでございます。
 この事業につきましては、今申しましたように、第一義的には農業用水の水質保全ということを目的にいたしておりますので、直接湖沼の水質を保全するという目的でやっているものではございませんが、結果としてそういう効果も持っておりますので、今後とも精いっぱい推進してまいりたい、かように存じております。
私は稲作農家の中に皆無だというふうには思っていませんで、私の周囲にもそういう人は中にはおります。残念ながらそういうふうに申し上げなきゃならぬ程度になっているところに、やはり私は大きな問題を感じているのです。
 さらに、ちょっとまた角度が変わって大変恐縮ですけれども、日本の、特に本土のというか、本州の山野にはどこにでも自生をしている雑草にクズというのがありますけれども、クズがアメリカへ行って大変優良な牧草であり、そしてダム等の
のり面保護のために使われる有効な植物として活用されているという事実は御存じだと思うのです。
 私がこういう例を申し上げたのは、日本の農薬というのは最近どちらかというと、水田耕種を中心にしてかつては極めて日本的なものというものを追求していたのだけれども、最近の傾向は、例えば目標はＥＣに置きますとか、そして、家畜を入れればホルスタインの特に搾乳世の多いものを入れます、養鶏にしてみても何にしても、外国で開発された品種を外国並みのやり方でコストを下げようという、そういう方向へ行き始めているのじゃないだろうか。言ってみれば、もっともっと日本的な、例えば牧草一つにしても日本の風土に合った日本的な牧草の開発と、何もオーチャードやチモシーやそういうものを入れることだけが能ではないでしょう。そしてそういうものに見合った日本的な品種、これは家畜にしても耕種にしてもみんな私はそういうものがもっともっと追求をされていっていいのではないだろうか、そんなふうにも思うわけなのです。
 この辺のところで私は技術的な側面から、もちろんそういう御努力はされてはいると思いますけれども、もっともっと日本の風土に合った、そして日本古来からのいろいろな経過、経緯もあるわけですから、そういうもののよさというものをさらに発展をさせるという方向へ目を向けていかれるようにどの程度しておられるのか。全然していないとは私は言いませんけれども、その辺のところを。