お話の大学における通信教育について、スクーリングは通信教育では三十単位が必要なわけでございます。それに対する文部省としての施策はどうかというお尋ねでございますが、このスクーリングに出席することが通信教育の学生にとって大変大事なことでございます。
 一つは、毎年度、通信教育の学生が在職する官公庁、会社等に対しまして、出席希望者に対して便宜を与えていただくようということで、大学局長名で依頼の通知は出しております。大体七千社くらいのところに各大学を通じて出しております。
 それから、スクーリングの実態に応じまして日本育英会の奨学金を貸与いたしております。五十九年度で申し上げますと、夏季等特別の時期のスクーリングの場合は一期間について六万五千円、通年スクーリングの場合は私立大学と同額の、自宅通学にあっては月額三万一千円、自宅外通学にあっては月額四万一千円を貸与するということになっております。
 具体的にはそのような施策でございますが、例えば労働省で実施をいたしております生涯職業訓練促進給付金制度というようなものもあるわけでございまして、私どもとしても、そういうようなものももっと積極的に活用をいただくようなこともあわせて今後通知の中に盛り込むとか、そういうようなことで、より一層積極的な対応をいたしてまいりたいと考えております。
そうですね。鉛筆削り器でも、鉛筆削り器という大きな流れがある。そういう流れのプラスとマイナスとをよく見て——ナイフが使えなくなるという。しかし鉛筆削り器は入ってくる、鉛筆削り器は入るな、ナイフで削れと言ってもそうはいかぬ。そうすると、ナイフを使うことを一体どこで覚えさせるかという知恵を絞らないと、入ってくるなど言ったって入ってくるわけですから、これは本当に慎重といえば慎重、しかしある意味では大胆にやっていただきたいと思うのです。
 次に、もう時間がなくなってしまいましたが、社会人入学について前回聞きまして、文部大臣からも積極的な答弁をいただきましたが、先日ある通信教育を受けている感心な青年から、一遍スクーリングというのをぜひ見てくれ、今の普通の昼間の大学と比べてスクーリングに来ている生徒は、皆もう目を輝かせて一生懸命やっている、ここに教育があるのだ、そういう訴えを聞きまして感心したのですが、そんな話をしながら、彼は、それにしても大変なんだ、スクーリングに行くのに同僚からの目もある、そう皆が歓迎してくれるわけじゃない、それにまた費用としても、かかる費用自体は仕方がないけれども、その間は休まなければならぬ、随分給与をカットされるんだ、何とかならぬかという訴えがありまして、これは通信教育にしても放送大学にしても、スクーリングを受ける間の給与のカットはやはりどう考えてもかわいそうだと思うのです。いろいろな方策をお考えかと思いますが、文部省はどういう方策がおありですか。
最後に葉たばこ関係でちょっと質問したいんです。もう連日この問題は各委員からいろいろ提起されていますので、問題の所在はもうはっきりしているわけですけれども、私これを見ていまして非常に感じるのは、米とか繭、養蚕ですね、あれに次いで行政がその産業をつぶした典型的な例としてこれが歴史に残るんじゃないかという気がするわけですね。今までのなにを聞いていますと、私の感じでは、一部分の、怠惰とは言わないけれども、非常に生産性の低い農家を基準にして救済策が講じられている。したがって、減反にしても篤農家というか、極めて一生懸命熱心にやっている農家が犠牲にされているんじゃないかという気がするんです。米なんかもそういう感じがするわけです。この感じが合っているかどうかはちょっと別にして。したがって、今のような状況を続けると、十年後になれば確実に、今でもそうでしょうけれども、日本の葉たばこ農業というのは国際競争力を失ってしまう。新会社としてもずっと扶養家族というか、重荷を背負っていかざるを得なくなるんじゃないかという気がするわけですね。
 そういう点で、いろいろお考えになっていると思うんですけれども、私の理解しているところでは、たばこもナス科ですからいわゆるいや処すると思うんですね。連作はできないんじゃないか。あるいは農薬が今非常に発達していますから、いや地を消すうまい薬もあるようですけれども、農家によって、おれは薬を使って連作するというところがあってもいいし、いや、土地が広いからどんどん変えていくんだ、三年ごとに変えていくんだというところがあってもいいし、これは自由に任せるべきじゃないか。それで適地適作というのが行われていると思いますけれども、耕作面積の割り当てというのはやめるべきじゃないかという気がするんですよ。むしろ何等葉とか部位ですね、この部分の何を何キログラム来年は幾らの値段で買います、幾らおつくりになろうといい。つくって、今度専売でなくなったわけですから、要らぬものは捨てちゃってもいいわけですね。これだけを納めてください、買いますという方向で持っていった方が、農家のつくる方としてはいいものをつくろうというなにが出てくるわけですね。いいかげん水もやらないというのは、余りいいものができずにいい値段で買ってもらえないということになっていくと思うんですね。そのくらいの競争原理は導入していかないと、これは業界全体がつぶれちゃうという感じがするわけですね。
 そこで、私の一つのアイデア、提案なんですけれども、例えば仮に十二万トン来年買うと。ことしも十二万トン買った——十四万トンだったですかね。来年十二万トン買うと決めたら、十万トンは今までどおり実績に従って特等、一等、二等ですか、ずっとあって、これを何キログラム単価幾らで買いますということで契約するわけです。あとの二万トンは、私もよくわかりませんが、この辺の部位のこれを何トン、この辺のやつは幾らというふうに決めて、それをいいものから順番に二万トンまで買いますということにするわけですね。そうすると、ある農家は、単純にしますと千キログラムは約束で買ってもらえる。あとの二百はいいものができれば二百キログラム買ってもらえるということですね。ところが、この農家は歩どまりをよくしようと思って千五百キロつくった。千二百売れば、三百は捨ててしまうわけですね。ところが、よければ千五百全部買ってもらえるわけです。あるいはそれを見越して二千キログラムつくるかもしれない。その残ったものはこれは輸出できるのじゃないかという気がするんですね。仮に五分の一の値段であっても、全部コストはもうカバーされているわけだから、あと残ったものは安くても売ってやれるんじゃないか。
 要するに、そういう具体的なアイデアは別にして、少し競争原理を入れていくというのが本当に農家のためじゃないかという気がするんですね。今のように過保護のままやっていると業界はつぶれてしまうと私は思うんですけれども、最後にその御意見をお伺いしまして私の質問を終わります。