まだそういう答弁では、まさしく役人の答弁で、農家の人たちの苦しみを知らないのですよ。あなたはそういう被害を受けている現地へ行ってごらんになったことがありますか。とかく最近の役所の人たちというのは、都会育ちの方々が試験を受けてなっている方が多いのだけれども、そういう現地の実情、農民の苦しさ、つらさ、何とも言えないそういう重々しさということを実感として受けとめて、そして行政をやっていくということに欠けている部分がある。
 私があなたに申し上げていることはそんな難しいことじゃないのですよ。そんな情報網が何もなんて当たり前の話だ。だから私は、一一〇番なら一一〇番で、お猿さんが来ました、イノシシが出ました、カモシカがいました、何とかしてくださいという一一〇番を一人置いて、職員だって各市町村のところに、それはみんながすべてやるのじゃなくて、中の配置がえで十分できるのだろうと思うし、そういう人たちは、むしろお年寄りになって、資格も持っていて、非常に自然環境とそれから被害とのバランスを保っているような人がいればいいのだから、そのぐらいのことは考えてやるということがないと、日本の各地において、農業はだめで猿大国になってしまいますよ。被害ばかり多くなって、日本の農業というのは、今本当に農村に行くと、六十五歳以上の方々というのはもう二五％、四分の一を超えている。これは五年過ぎると七十歳以上になってしまう。そういうところの、猿にまでやられる、どうしましょうか、もうやめてしまう、こういう人たちが多いことの気持ちを察してあげるには、そういう血の通った行政をやらなければだめです。
 そんな、連絡をとって何やつて、生きているんだから、猿は。僕は猿の例を言っているのですよ。猿の例がわかりやすいから言っているのだけれども、生きているもののところに行って、情報をとって、組合に連絡して何してなんて、猿はとって食べてしまっている、逃げていってしまう。だから、
それを早くやらなければいけないなら、一一〇番ぐらい簡単に、電話なりなんなり連絡してください、そうしたらすぐに行きます、現場に向かいます、現場に行っただけで、銃を向けただけで逃げてしまうというケースがいろいろあるんだから。そうなんですよ。そういうことを考えられませんか。それを通達なら通達で都道府県に、市町村にやる気がありませんかと環境庁に聞いている。
 私はそういうことをきょう聞くから、きちんとそれは明確に、はっきり答弁してくれなければいかぬぞと課長に言っておいたのだけれども、そういう答弁がないと、きょうは僕はちょっとこのまま応じないよ。
後藤田さんのお考えについて、これは後藤田さん個人のお考えだったんですけれども、その議論を踏まえながら私どもがこういう決定をしてきたということだけ申し上げておきたいと思っております。
 なお、制度は公正でまた民主主義の基本であろうということで、八七年、八八年にここで議論されたことをもとにしてのお話があったわけでございますけれども、私どもといたしましては、従来から実は制度については党の中で議論もされてまいりましたけれども、しかしこの前のリクルート事件等が起こった。私たちはすりかえをしようというのではなくて、そういう経験を踏まえ、また過去にそういったものが起こってきたことを踏まえながら、今までは政治資金規正法とかそういったものの改革をしてきましたけれども、やはりそれだけではどうにもならないということで、その根本にさかのぼって選挙制度そのものに踏み込まなければいけないだろうということで、実はこういう方向を今たどりつつあるということであります。しかも、この問題については各党で話し合っていこうということであります。ですから私どもは要綱をつくったこの時点で、各党の党首の皆様方に我が党の海部総裁の方から我が党はこう考えますということをもう十二月の時点で実は申し上げ、そして皆様にもやはりお考え方をぜひ聞かせていただきたいということを申し上げ、またこういった機会を委員長に特におつくりをいただき、皆様方と一緒に議論をしていこうということで、私どもはやはり皆様方と、民主主義の土台でありますから、こういった問題についてはともに話し合いながら行こうという原則は全く変わっておらないということを申し上げておきたいと思います。
 それから、小沢さんが話されたこと、あるいは今の本に書かれておるということについての御指摘があったわけでありますけれども、この考え方、実は私も先ほど申し上げました中で二大政党を中心としてということを申し上げましたけれども、私どもの今度の小選挙区比例並立というこの形は、やはり小選挙区というものが基本になっておるということだけは申し上げることができます。そして、そういう中で今のいろいろな大きな転換期の事態に対応するために、これは二つの大きな勢力といいますか考え方のものが中心になって、これは当然幾つかのほかの政党というのが残っていくということであろうと思っておりますけれども、そういうものが頭の中にあるということは、結果としてそういうものが生まれてくるであろう、またそういう結果が必要であろうというふうに考えておるということは事実であります。
 それから、勝つ負けるという話については、前回あるいは前々回こういったものをインプットしてやると、確かに我が党というものが何だかんだと言いながらまだ勝つということはあり得るであろうけれども、何回か重ねているうちに違った結果が出てきますよということはそこで書かれておりますけれども、しかしそれほどさかのぼらなくても、一人区の場合には一昨年の参議院の選挙が如実に示しますように、また一昨日の地方統一選挙の県会議員選挙というものが、その前の衆議院選挙、その前の参議院選挙とはまたがらっと変わってしまう。結局その選挙と選挙の間にどの政党がどのような動きをしたかということが実に見事にあらわされたというのがこの参議院の選挙の結果であり、また今度の地方統一選挙の結果であったろうというふうに私は思っております。ですから、何回か繰り返されているうちにというのは余り隔絶した意見ということじゃなくて、むしろ意見というものはだんだん現実的に収れんされてくるであろうということは言えますけれども、選挙そのものの結果というのは、変なスキャンダルを起こしたらその政党はもう必ず敗れるということになるでしょうし、国民に理解されない政策を強引に押しつけていくとしたらこれまた必ず敗れてしまうであろうというぐらい、何というのですか非常にはっきりと民意というものは個々に反映されるであろうというふうに思っております。
 ですから、私どもの党の議論の中で、今のままでいけば我が党は永久政権でいけるにもかかわらず、こんな制度を導入したら我が党として政権からおりなければならない場面というのは幾つも出てくるであろうということで、むしろそういった批判というのが我が党の中でも逆に強くあったということでありまして、私はそういった意味で、互いに緊張した中で政治が行われていくということは今最も望まれるものであろうというふうに考えております。