通産大臣、よくわかりました。あなたのために私は、小此木通産大臣も農業を大事だと言っているということをまたその人にしゃべっておきますから。
 小此木さん、御苦労さまでした。どうぞお帰りになっていただいて結構です。
 官房長官が大分先を急いでおるようですが、そこで順序を少し変えます。
 もう一つは、私、大変困ったことは、中曽根総理が選挙演説に青森に来たんです。そのときの演説では、お国のために共産党を、お国のために津川武一だけは国会に送ってよこすなと言うんです。（発言する者あり）まさにという言葉も出ておるようですが、そこいらが本音だったんでしょう。ところが、全中の代表と会ったとき、お国のためにあなたたちは耐え得るものは耐えてくれ、日本の農業と農民が耐え得る限度のものはお国のために我慢してくれ。この言葉なんです、怖いのは。これはまさに強い者の立場、これは重化学工業ですよ、軍事工業ですよ。弱い者というのをこんな形にしているのに、これは内閣総理大臣のためにも好ましくないので、ここいらやはりひとつ弁明してください。
津川委員のおっしゃったことはまことに曲がった解釈であると思います。
 帰国後の記者会見で、農業問題がポイントであるというようなことは確かに申し上げました。それは、日米農産物の問題が非常に重要だなということは言ったのでございますが、当然そこにはそれなりの背景があるわけでございます。
 ブッシュ副大統領以下数人のアメリカの政府高官と会いましたときに、いろいろな問題を言った後で必ず農産物の問題が入る、しかもそれがかなり時間をかけて入るわけでございます。私は率直に言って、農産物の担当の窓口ではございますけれども、一番大きな窓口ではございません。したがいまして、そういう意味で、だれしもその小さな窓口の私に言うものですから、帰国後の記者会見でもって農産物は大事な問題だなと言ったわけでございまして、いずれにいたしましても、円満な話し合いによってこれが解決されることを願ってもおりますし、それに協力するつもりでもおります。
果物の場合には、国産の果物も大変多種多様でございまして、物によりまして消費が停滞しているものもございますし、また若干ながら伸びているものもあるわけでございます。総体として申し上げますならば、国産果実全体で一時六百五十万トン程度の生産、消費がございましたが、近年はやや減少ぎみ、こういう状況でございます。どうしてそういう傾向が起こっているのかと申しますと、これは消費の多様化という一語に尽きるのではないかと思います。
 ちなみに、減っております果物を調べてまいりますと、日本の果物の中では一番消費の多い温州ミカン、一時三百五、六十万トンの生産がございましたが、最近では三百万トン以下に抑えましてもなお値段が弱い。それから、一時百万トンを超えましたバナナのようなものは、昨今では七十万トン前後、こういう水準まで落ちてきて。おります。いずれの果物も、値段も安うございますし、味もいい。にもかかわらず消費が減退をいたしておりますのは、やはり消費者の多様化を求める、こういう気持ちの中において減少しておるわけでございます。
 そのように多種多様でございますので、オレンジ等の輸入枠の増大というものがどこの分野にどれだけ影響が出てくるのかということについては、なかなか的確に把握しかねるという問題がございます。ただ、御承知のように、日本のかんきつ全体といたしまして、温州ミカンの面積の縮小ということを今やっている大変厳しい状況にあるわけでございますから、私どもといたしましても、大幅な枠の拡大とかあるいは自由化ということにつきましては極力回避したい、こういう気持ちでアメリカ側にも日本の実情をよく伝えまして対処いたしたい、かように考えておるわけでございます。
それで、今大体概算の新築の費用というのを教えていただいたわけなんですけれども、最初に単純に幾らぐらいかかるのかなと思って問い合わせましたところ、どうもそれは言うのはよくないというふうに言われたんです。これは公表してしまうと、今度業者との関係で、業者が非常にそれを知りたがっているので、それを知られてしまうと困るんだと。私はそういうこと全然気がつかないものですから、お話聞いてなるほどと思ったんですが、でも法務省に関して予算の審議をしようというときには法務省がどのくらいの見積もりを立てて例えば新しい物を建てようとしているのかというようなことは、変な意味じゃなくてやっぱり知りたいと思うわけですね、審議する側としては。ところが、それが往々にして業者に漏れるからなかなか明らかにできないというような話を聞いて、なるほど新聞なんかでもよく入札の前に大体業者が値段を知っていたというようなことも聞きますし、それからいろいろなそういう関係の人に話を聞いたら、そういうことが多いということも聞いたんですね。
 だからといって、やっぱり私たちが審議をするときにそれがとってもわかりにくく、その値段がわかりにくくなっているというのもぐあいが悪いし、お話を聞くとなるほど隠しておかなければいけないというのもわかる気がするし、これはとてもぐあいの悪いところだというので私も考えたんですが、つまるところは、戻っていくところは関係者の何といいますか、今はやりの政治倫理というのですか、例えば特定の業者にだけそういうものを漏らさないというような姿勢が、もちろん行政に携わっていらっしゃる議員の方も大臣の方も含めてそういう姿勢があれば大丈夫な話なんですね。それがないために何かとっても秘密が多くなってしまったり、審議の場で何となく言いにくいことができてしまったりというのがやっぱりあるんだなということをこの質問を思いついたばかりに今度経験しまして、その辺のことはどう考えていらっしゃるんでしょう。ちゃんと伝えなければいけない、審議の場にちゃんとしたことを言わなければいけないということと、それからそういう簡単に言えば汚職を防ぐために余り出せないというようなこととの兼ね合いというのはすごく苦労なすっているんでしょうね。