私は本会議で、質問の趣旨から申してそういう天下りはいないのではないかと申したんでありまして、天下りがいい悪いという問題ではなかったと思うております。
 天下りの場合、人材活用の面からそれが活用されておるということであるならば私は肯定もできると思うのでありますけれども、それがどういう経過で天下っていったかということにつきましては私は定かにしておりません。十分後で調べてみたいと思うておりますが、しかし、天下りしたと言われるその会社と国鉄との関係は、いわばそういう技術的な一連のつながりがあってそこで研究会等も持たれたのではないかと思うのであります。技術というのはやはりそれを行使する、理論も大事でございますが、国鉄の場合等におきましてはその技術を行使することも、ノーハウというやつもこれまた大事なことであろう、そういうところからそういういわば会社との人的なつながり、技術のノーハウの流れというものとがあって研究会を開会するということになったのではないかと推察をしております。
国鉄の勉強会からＯＢも含めて今度は業者も含めてと、いまの答弁の中でずうっと進んできたんですよ。国鉄は、国鉄のＯＢやそういう専門会社の人を入れなかったら勉強できないんですか。そんな日本の国鉄なんですか。
国鉄の内部で検討したことでございますので、その中身等は私も承知いたしておりません。お尋ねの中に業者とその委託についての話し合いが進んでおるということでございますが、そういうことではなくしてまだ研究段階であろうと私は思うんですが、つきましては、たとえばそれが委託をするというようなことが具体的に日程等に上がってまいりましたときには、国鉄はその研究の成果ということをそれをただ単に契約にスライドしていくというようなことなく、厳正にやっぱり判断していくように努めるべきだと思います。
国鉄総裁にお伺いしたいと思う。
 さっきは国鉄内部での勉強会だと、こうおっしゃった。そして、いまは国鉄内部のものではなくて、国鉄のＯＢも含めてと、こうおっしゃっている。私の方も調べてみました。これは国鉄の中の人だけではありません。これは先ほど述べたどこの地域はどこの会社に請け負わせようという、そういう電気関係の国鉄と深い関係のある五つの会社の幹部と国鉄の幹部とが集まっている、これが月曜会であると、こう聞いているんです。そして、勉強会という中でいま言ったような地域十二局分けて、そしてここではどの会社にやる、ここではどの会社にやらせる、そういうような場所と業者まで決めるというようなことまでやっている。国鉄総裁、聞いてわかっていらしたんですか。御存じだったんですか。これいいことですか、悪いことですか。大臣もついでに答えてください。
いや、それは電気の問題で外注するんだから、電気の人が入るのはあたりまえですよ。だけれども、事は国鉄の電気局のメンバーが入っているんでしょう。それで、そこで勉強しているだけではなくて、その勉強の域を逸脱しているじゃないですか。地域別に分けて、この地域にはこの会社、この地域はこの会社、ここに仕事をさせますということまで勉強会と言えるんですか。
ここで先ほど来先生が申されておりますのは、電気局としていろいろと勉強している過程で、こういうような作業行程をつくってやっておるわけでございまして、この月曜会なるものは電気局内の課長及び調査役等の関係者でもって構成していると、いわゆるそういう勉強グループでございます。国鉄全体の中のいろんな関係者が集まってということじゃなくて、電気のグループの中の会議でございます。
先ほど突然の御質問で、私の方で私が全部答えればよろしかったところ、失礼いたしました。先ほど来の先生のお話承知しておりました。実は、先ほど来総裁が申されていますように、いろいろと合理化の内容を検討して各管理局とのいろいろな問題等を調整しなければなりません。また、現在までの体制とこれからの体制、そういうことについても地方事情がございますので、そういう点でよく組合に提示する前のいろいろな案として十分手前どもでもってそういう勉強をしていかなきゃならない、そういうような内容でこの問題についていろいろと、各管理局の責任者である電気部長を集め、その内容について検討してきた。なお、管理局以外にもいろいろと関係するところございますから、管理局以外の責任者も入っているという構成で、内容についてはこれからのいろいろな合理化についてどういうふうに進めるか、そういう本社案に対して各局がどういうふうに考えるか、そういうことをまとめて言っておる内容でございます。
確かにそういうふうにお考え賜りましても当然だろうと思いますが、意外とわが国の行政機構というものは、大小のかかわりなく役人は横目でながめるものです。あの省はどうだろうこの省はどうだろう、あそこがこうならうちはこうだ、こういうふうな打算がまだ働いていることは事実でございます。しかしながら、そのために最初からあなたのところはいいです、あなたのところはこうですよ、ということは私は申し上げるわけにはまいりませんから一律にやりました。
 しかしながら、私の目からながめまして、大体いま申し上げましたようなところは今後の社会経済情勢の推移から考えましても必要ではなかろうか。あるいはもし問題があるとするならば、今後の基本的問題にこれはかけるべきではなかろうか。そういう水準がございましたので、実はわずか十日間であの整理をしたんでございますね。十二月十日締め切りですが、十一月の二十七日にやっておりますから、日曜を除きますと十日間でございますね。十日間でやったんですから、あっという間にやってしまった。私は長い時間かけたらだめだと思っておりますから、あっという間にやりました。
 その間に、やはり小渕総務長官も非常に心配され、あるいは経企庁長官も外務大臣も心配して、宇野さん、私のところは実は……いや、知っているんだと、それは言われなくても知っておりますからと言いながら、適当なやはり横にらみの時期を考えながらやったということも事実でございますので、理論どおりすぱっすぱっといけるといいのでございますが、やはりあれだけの難事業をやろうと思いますと、そういうことも必要であったということもひとつ御理解賜りたいと思います。