二十一世紀まであと十五年という節目の昭和六十年度を特に意識されて、農林水産行政の諸問題の解決に新しい決意で取り組む姿勢を表明しました大臣に一応の敬意を表しながら、質問を進めていきたいと思います。
 私は、前回大臣に私なりの日本農業への展望と確信するところを申し上げ、答弁をいただいているわけでありますが、今回の所信表明を見ましても、我が国農林業を取り巻く諸情勢の把握はすべて難問の中にあることを知らされます。
 私は、この中で、何といっても激しい圧力をかけられている米国を中心とする諸外国からの自由化の要求と、それの対策が一番緊急事でないかと思っております。つきましては、まず大臣に、自由化にも対応できる国際力ある日本農業の育成強化についての所信を伺いたいと思います。
時間が余りありませんので、質問だけ先に四人の参考人の方々にいたしまして御答弁をいただきたいと思います。
 まず、角本参考人にお伺いをしたいんですが、高梨参考人は、全国ネットワークでつながっているのが国鉄の特殊性だ、したがって国鉄を輪切りにするような分割にはメリットがないではないか、こういうことが言われておりますが、角本参考人は、できれば小さく分割した方がいいんだ、こういうことで、その点では大きく意見が食い違っておられるわけでありますが、全国ネットワークでつながっているものを分割することはメリットがないんだという御意見に対してどのようにお考えか。この点が第一点でございます。
 それから、分割の場合に、まあ七つよりもたくさんの方がいいということですが、例えばこういうことは考えられないだろうか。国鉄の輸送の歴史から考えて、例えば上野を起点とする会社、あるいは東京を起点とする会社、あるいは新宿を起点とする会社、関東地方で言えばそういうことになるわけでありますが、そういう起点別に分割民営という形というものはどうなんだろうか、こういう意見もありますが、この点についてのお考えをお聞かせをいただきたいと思います。
 それから、細かく分割すれば分割するほど問題が起こってくると思いますのは、中長距離の旅客輸送だと思うわけでありますが、その場合にダイヤの編成とか運賃とか、あるいは車両の統一化、あるいは事故が起こったときどうするか、線路の保全をどうするかということで、各社別々のやり方ではなかなか技術的に問題が出てくるのではないかと思いますが、そういう問題についての解決策というものはあるのかどうか、これをお伺いをしておきたいと思います。
 それから兵藤参考人にお伺いをいたしますが、先生の御意見によりますと、国鉄のような公共交通は採算原理だけで考えるべきではない、採算原理でいけば必然的に地方交通線は切り捨てられる、あるいは地域住民に高い負担を課すことになる、こういうように言われましたが、しかし、国鉄は現に年間二兆円の赤字、長期債務、これは全部含めれば三十五兆円に達すると言われるわけでありますが、しかも今後の旅客需要がふえるという見通しもない、そうなるとますます現行のままでいけば赤字が増大をしていく、こういうことになるわけであります。しかも国の補助金というものはもう既に限界がある。こういうことになりますと、今抱えている国鉄の長期債務をどういうように一体処理すればいいのか。この点のお考えがありましたらお伺いをしておきたいと思います。
 それから、吉田先生にお伺いをいたしますが、先生は、国鉄は人材が大変豊富である、技術も世界一だ、こういうことを前提にされましたが、しかし、集団になるとどうもめちゃくちゃになってしまう、こういうことを言われました。しかも、それは縦割りの組織だからそういうことが起こるんだと言われますが、しかし私はそれだけではないと思いますね。人材がそれだけ豊富で、しかも技術陣も世界最高ならばそういうことは起こり得ないと思うわけでありまして、もっとほかに、今日の国鉄をこのような死に体といいますか、瀕死の状況に陥れた諸要因というものがほかにたくさんあると思う。
 先ほども吉田先生が触れられましたが、かつてこれほど赤字が累積しなかった時点に生産性向上運動が展開をされまして、それが中断されてしまった。私自身も吉田先生と考えは同じですが、あの当時、生産性向上運動が本格的にそのまま続けられておったとすれば、今日のような国鉄の惨状といいますか、そういうものは起こり得なかった、こういうようにも思うわけであります。
 今日迎えていることについてさまざまな原因というものが今までの御意見の中でたくさんうかがわれたわけでありますが、その点についての先生のお考えと、それからもう一つは、分割民営になっても、採算性を確保するために相当の努力とまた困難が伴うだろうと思うわけでありますが、しかし、国鉄の今日の誤りを二度と新しい会社が犯さないためにどういうような努力をすればいいのかどうか、その点についての、将来のことですけれども、お考えをお聞かせしていただきたい、こういうように思います。
 それから高梨参考人にお伺いをしたいのですが、これは八三年三月十五日のエコノミストに載りました先生の「国鉄再建と労使関係健全化への道」というのを読ませていただいたのですが、この中で、「国鉄経営を瀕死の重病人にまで追い込んだ責任は、もっぱら政府と国会、これを支持する国民にあるから、政府も与野党も国民も、国鉄再建に当たっては、再建監理委に対して、最大限の理解と協力が必要である。」こういうように書かれておるわけでありますが、その考えに変わりはないだろうか、こういうことが第一点。
 それから第二点は、国鉄の再建のためには「国鉄関係労組の支援と協力も不可欠である。」これもこの考え方にお変わりはないかということが第二点です。
 第三点、「国鉄破産の主たる原因は労働組合にはない。」「にもかかわらず、労働組合に国鉄赤字の責任があるかのように、何故労働組合がスケープゴートにされたかが問題である。国労、動労に代表される労働運動にも、その足元をすくわれるスキがあった。それは、かれらの運動路線が「ボタンの掛け違え」をしていたからである。」こういうように言われておりますね。「もちろん、これには、こうした運動路線に押し切られ、これを追認してきた国鉄経営陣の労使関係対策の無定見さと経営感覚の欠如が強く影響している。」このようにも述べられているわけでありますが、ボタンのかけ違えというのは一体どういうことなのか、お考えをお聞かせいただきたいと思います。
 それからもう一点、これは債務処理と関連して先ほど意見を述べられたのですが、民間の資本参加を求める、こういうことでございますが、しかし、民間がもうからない会社に資本参加をするということも考えられないと思うのでありますが、何か見返りがなければ参加できない、こうことにも通ずると思うわけでありますが、この民間資本参加の問題について、もう少し具体的にお考えがありましたらお聞かせをいただきたい。
 以上でございます。