私は、文部大臣に就任直後に、Ｏ１５７対策ということを兼ねまして、共同調理場、給食センター、それから個別調理をやっている学校の給食の現場を視察してまいりました。そのときに私が一番関心を持ったのは、センター方式と個別方式とどちらがいいんだろうかということを伺いました。
 それぞれに長所、短所がありまして、センター方式にしますと、食材を一括購入したり、それから、大規模な設備で非常に効率的に調理ができますから施設当たりのコストというのは非常に安上がりだし、それから人件費も、個別の学校に配置するよりもセンター方式で一括してつくった方が当然これも安上がりだ、人件費と施設費だけで個別調理に比べて大体半分のコストで済む、こういうメリットがあるというお話を伺いました。
 それから、個別調理の場合には、非常にきめ細かな調理、献立ができる。例えば、学校の行事に合わせて、運動会とかあるいは学芸会とかあるいはお誕生会とか、そういうふうにきめ細かな対応ができるという点で、両者それぞれ長所、短所があるわけなんです。
 今、大体普及率は、具体的な数字は後から答えさせますが、半々ぐらいではないかと思っておりますが、昨年、社会問題となったＯ１５７というような状況も踏まえて、今後、共同調理方式にするのか、あるいはそれぞれの学校でやるのか、個別調理にするのか、その辺は、各自治体あるいは学校、そういうところの判断も見ながら私ども考えていきたいと思っております。
 なお、詳細が必要であれば、お答えさせます。
次に、議員請暇の件についてでありますが、村山富市君より、十月十四日から二十三日まで十日間、請暇の申し出があります。
 本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
なお、本会議における表彰次第につきましては、まず議長発議をもって両君の表彰決議を行い、次に議長が表彰文を順次朗読されます。次いで、表彰を受けられた梶山君に登壇願った後、同君から謝辞が述べられます。
 越智君の謝辞につきましては、会議録に掲載することになっております。
 なお、越智君は、御都合により本日の本会議に出席されませんので、御了承願います。
 また、記念といたしまして、表彰を受けられた両君の肖像画を院内に掲げるとともに、別に小型
の肖像画を贈呈することになっております。
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御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
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 議員越智伊平君は衆議院議員に当選すること十回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められたよって衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもってこれを表彰する
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 議員梶山静六君は衆議院議員に当選すること九回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められたよって衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもってこれを表彰する
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これより会議を開きます。
 永年在職議員の表彰の件についてでありますが、議員越智伊平君及び梶山静六君は、八月をもってそれぞれ在職二十五年に達せられました。
 両君の表彰につきましては、既に理事会において、先例により、院議をもって表彰することにお決め願っております。
 両君の表彰文は、前例に従って作成したお手元に配付の案文のとおりとし、表彰決議は、本日の本会議の冒頭において行うことに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
議員請暇の件につきお諮りいたします。
 村山富市君から、十月十四日から二十三日まで十日間、請暇の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
私が一番聞きたかった老健施設は介護保険制度が導入されたらどうなっていくのかという部分は何か明快にされなかったように思います。
 私は、今回のこうした介護保険制度をつくっていくという法律の中に、浜四津委員も言われましたけれども、見えていない部分が非常に多いんですよ。だから、これが今回の法案の中で一番問題点だろうと私は思うんです。詰めても、まだそこのところは決まっていないし、審議会でこれから議論をしていく。私も介護保険はある程度スタートさせて歩きながら考えていくということについては、若干の異論はあってもそういうことでないとなかなかこの制度スタートできないのかなという思いはあります。
 私がなぜこのような質問をするかといいますと、この後、特養の問題を話しますが、特別養護老人ホームにしろ老健施設にしろ、結局、もう既に今の制度の中でやっているわけです。これがさま変わりをしていくわけですから、当然準備をしていかなきゃならない。それは厚生省が、さきの通常国会の終盤に、二〇〇〇年からスタートさせるためには事務的な準備が要るんだ、だから何とか早く通してくれというふうに我々にも言ってきました。私もそのことは理解します。しかし、厚生省だけが準備するんじゃないんですよ。これは現場だって準備しなきゃならないんですよ。そこのところはこれからです、これからですと言っておいて、二〇〇〇年からさあスタートですよと。これでは現場はやっぱり混乱するし大変だろうと、私はこういうふうに思うんです。
 そこでお尋ねしたいんですけれども、例えば、今、特別養護老人ホームに入っているお年寄り、必ずしもⅤ段階、Ⅵ段階の人たちだけじゃない、Ⅲの人も入っているんじゃないか。特養で何か花笠音頭を踊っているとかいうような話が以前あって、非常にそれが論議を呼んだ、今その方は参議院議員になっていますが。私はそういうふうに中にかなり混在しているだろうと思うんですよ。混在していることを考えたときに、特養の人たちが今何を心配しているかというと、五年間の経過措置はあります、五年間の経過措置はあるけれども、今入っている五十人なら五十人の人たちの中にはⅡランクの人もⅢランクの人も、Ⅴの人もⅥの人もいる。今まではⅡ段階の人もⅥ段階の人も同じ定額の措置費が来ていた。それが、スタートした日からⅡ段階の人はⅡ段階のいわゆる点数しか来ませんよということになったら施設は経営できないですよ、今、職員はちゃんとおるし。
 ですから、そういう意味合いを考えたときに、私は施設サイドが少なくとも準備ができるような、その辺の見通しみたいなものを厚生省が早く示す義務があるだろうというふうに思うんですが、その点どうですか。