結果としてもあれはつぶれたんです。いわゆるペイオフによる倒産ではございませんけれども、経営者は全部退陣をしましたし、それから出資金はゼロになりました。それから名前もなくなりました。そういうことでつぶしたわけでありまして、私の講演は私の考えを述べたものでありますけれども、今回はすべてあの講演の線に沿ったものと、私はそういうふうに理解をいたしております。
そうすると、それ認められたわけでありますけれども、今回の場合ですね、そうした持論を曲げる人間関係があったのではないかというようなことがよく報道されておりますけれども、参考人は今も持論を曲げていないというお答えはいただきましたけれども、結果として、持論どおり、やはり一たんは倒産させるべきであったというふうにも考えられるわけでありますけれども、その辺についての御見解をもう一遍承りたいと思います。
先ほど私の講演を読み上げましたが、委員お聞きくださいましたと思いますが、後で全文をお送りしてもよろしゅうございますけれども、片言隻句が前後の文脈と関係なしにひとり歩きするのは困りますが、あそこで言いたかったことは、やはり私どもは金融システム安定ということは第一義的に考えると、そうすると、ペイオフというのは一つの選択であると、ペイオフでなければその金融機関をつぶしたことにはならないというのは誤解であると、そういう趣旨で貫いておりますし、今回のスキームも私の講演の線に沿っていると言っていいと思います。
二院クラブの島袋宗康と申します。
 最初の委員長の御質問にもありましたけれども、なぜ退任間近になって今回のスキームを認めたかというふうな理由は依然としてお互い疑問に残っております。参考人は、金融機関が破綻すべくして破綻するのは健全な金融システムだというふうなことが持論と承っておりますけれども、今もそのお気持ちは変わりありませんか。
彼の名誉のためにそういうふうにかつての上司としては言うのが当然ではないかと思いますが、今後いろいろと出てきた場合はその言葉がまた重くのしかかってまいるかと思いますが。
 秘密裏に大口預金者がきょう提示されました。しかしその大口預金者、ひとつ渋っていた原因の中に、二つの大きな広域暴力団のフロント、いわば企業舎弟と言われているのが含まれているんだというふうなことも承っておりますけれども、日銀総裁の時分にそういうふうなことを、いろいろとずうっと上げられてきたときにそういう話は聞いておりますか。
今回の東京共同銀行、新銀行の設立の当事者とでも申しましょうか、スキームづくりの中の日銀側の代表とも言われる人でございますが、私が調べた中では日銀の中で唯一高橋さんと交友関係があったというふうな風聞も聞いておりますが、総裁として、かっての部かでございますが、高橋さんとこの増渕さんが何回か接待あったとか、向島の料亭で何か会ったとか、ゴルフへ行ったとか、そういうことは聞いておりませんか。
このデータ、つい最近益永先生が出されたデータでございますし、私、益永先生は大学院のときからよく知っておる先生でございますし、恐らく厚生省また環境庁にもこのデータ、年変化のもお届けになると思います。そうして、ＣＮＰとかＰＣＰがもう製造されていないというのはこのデータにも出ておるとおりなんです。もう八三年以後は農薬から出ているという形ではない。
 ということは、先ほど言われた平成六年のデータで〇・〇六というのは当たり前の状況で、こういう形で過去に蓄積されたものに対してどうするのかということと、このデータを見られた、かなり大きな特集でございましたので、データに出ている結果を見て、案外農家に残っていた昔の農薬、この農薬を追うとだんだん農薬の中のダイオキシンというのは減っていっているということで、当初出た農薬とこれじゃまずいということで減っていった農薬、それの調べ方でもかなり変わる。
 なおかつ、新潟大学医学部の薬学の山本正治教授は、新潟平野で胆のうがんとＣＮＰの関係というものを前々から指摘していたわけです、農薬と胆のうがん、発生率多いと。ある意味ではこの表を見られて、この結果は今後の日本のダイオキシン研究を変えると思われるという話もされておるわけです。要するに、過去のダイオキシンの発生量というのをある意味では過小に思って、なおかつこの最近の焼却炉からのデータを中心に、大体日本では五千グラム、要するに単年度で五キログラムということで、十年間では五十キログラムではないかとかいうような話をしておったわけです。
 もっと多くの量が出ているというのは、愛媛大学の脇本先生とかまた田辺先生も、農薬をかつて使っていた土壌がかなり高濃度のダイオキシン検出というのが日々新聞に発表されたり、学会で発表されたのが新聞記事になったりしているところでございますので、そういう意味ではダイオキシン自体の生命に与える影響は所沢のみならず日本人全体の問題になってきていますし、恐らくここにおられる方全員、何らかの形で体内の脂肪のところ、肝臓にはダイオキシンが蓄積されていると思って間違いない。私も自分の体の中にはたまっているだろうなと思います。
 発がんという影響の中でＷＨＯは値を提出しているわけですけれども、日本人の発がんとか死産、流産、こういったものとの関係も本格的に調べないといけないのではなかろうかというのが私の実感でございまして、高野委員が一度所沢で奇形児の話をしましたけれども、まだ出生するときにはそれでありますけれども、体内の母胎のゼロカ月から三カ月の段階で影響を受けたときにはかなりの強烈な影響を子供に与える。だから、出産する方がまだより少ないぐらいの影響で、死産、流産の方がもっと大きな影響ではなかろうかというふうに思われます。
 こういう現実の深刻なデータが次から次へ出るわけですけれども、こういうことを現実に目にしますと、閣僚会議に環境庁長官は代表のような形で出ていただいていると思いますけれども、本気でこういうダイオキシン対策に取り組んでいただきたいというふうに思います。
 今の話を聞いていただいた上で、今後の取り組む決意も含めて、お伺いしたいと思います。