午前十時三十三分開議
出席委員
   委員長 山崎平八郎君
   理事 中村正三郎君 理事 吹田  愰君
   理事 馬場  昇君 理事 岡本 富夫君
   理事 中井  洽君
      天野 公義君    池田  淳君
      大野  明君    玉生 孝久君
      橋本龍太郎君    畑 英次郎君
      藤波 孝生君    山本 政弘君
      鍛冶  清君    木下敬之助君
      藤田 スミ君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 鯨岡 兵輔君
 出席政府委員
        環境政務次官  福島 茂夫君
        環境庁長官官房
        長       北村 和男君
        環境庁企画調整
        局長      藤森 昭一君
        環境庁自然保護
        局長      正田 泰央君
        環境庁大気保全
        局長      三浦 大助君
        環境庁水質保全
        局長      小野 重和君
        通商産業大臣官
        房審議官    植田 守昭君
 委員外の出席者
        資源エネルギー
        庁公益事業部火
        力課長     廣瀬 定康君
        環境委員会調査
        室長      綿貫 敏行君
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委員の異動
四月十日
 辞任         補欠選任
  大野  潔君     鍛冶  清君
同日
 辞任         補欠選任
  鍛冶  清君     大野  潔君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 公害の防止並びに自然環境の保護及び整備に関
 する件
     ――――◇―――――
私もその点は柿澤さんと同感でございます。
 それで二、三日前、キャリントン外相と会ったのでございますが、ＥＣと日本とは、中東の和平問題について考え方が非常に近いわけでございまして、それじゃまずアメリカを説得しようじゃないか。おっしゃるように超大国がそこに介入するということは、これは本当に大問題になるわけでございますので、キャリントンが、それじゃ日英同盟だなんて言って笑ったのでございますが、私もこの間アメリカへ行きまして、ヘイグさんには、いまのようなことに近い考え方を私は言ったわけでございます。
 あそこは本当に民族問題、宗教問題というようなことで紛争になったところへ、最近はイラン・イラクの紛争でまたむずかしくなってきた。そこへ東西関係が後ろに影響するというようなことで非常に複雑になって、あそこが世界の活火山になるのではないかというように非常に心配しているわけでございまして、その解決方法等については私は柿澤さんと同じような考えを持っています。
もうずいぶん議論しましたから改めてやる気はありませんが、これは局長、やはりあなたの認識の違いです。放送大学学園設立の趣旨というのが一番先に出てくる。その一番最初に、生涯教育を目標として、こう書いてあるのです。そう書いてあるのに、あなたがこれはやはり大学教育が先だ、こうおっしゃるのはうそで、立案した文部省そのものがこれは明らかに生涯教育を目的としてと書いてあるのですから、生涯教育に間違いありません。そうすると生涯教育は、公共放送ＮＨＫと、ほとんどの予算を国が持ついわゆる放送大学学園法による放送で行われる。あなたはいい意味の競争が行われることを期待しているということをおっしゃったけれども、国民の側から見ればむだなことで、そんなものは二つもなくたって、ＮＨＫがあるのですから、もう少しＮＨＫの内容を強化をして、カリキュラム等について整備をしていけば、それで結構事は足りると思うのですが、これはいままで論争してきましたからいまさらやってみても仕方がない。私がＮＨＫにお願いをしておきたいのは、いま電波監理局長から話がありましたように、これは競合することになることは恐らく間違いない。その競合することになったときどう対応していくのか。生涯教育に取り組んで、ＮＨＫが公共放送としてどう対応をし、その自主性を堅持していくのか。あるいはもう生涯教育は向こうにお任せして投げ出してしまうのか。その辺はこれからのＮＨＫの存在の理由にかかわる大きな課題になると思いますから、この点は十分検討しておいてもらいたいと思っております。
 次に、放送衛星についてちょっとお伺いしたいのですけれども、私どもの知っておる限りでは、一九八三年にはＢＳ２を放送衛星として打ち上げる。それから一九八五年には今度ＢＳ２のいわゆる予備衛星を打ち上げる。これは二つなければ、予備がなければぐあいが悪いから。その目的は何よりも難視聴の解消を図るということに置かれておるようですけれども、前からこの委員会でも議論がありましたように、この二つの衛星の打ち上げで必要な予算は六百億に近いと言われております。この分担は国が四、ＮＨＫが六という割合ですから、仮に六百億かかるとするならば、三百六十億をＮＨＫがこの衛星を打ち上げるために負担をしなければならない。さらに受信装置についても、各家庭がパラボラアンテナの小さいものをつくるのか、あるいはサテライト建設方式によるのか、これもまた明確になっていないようですけれども、各家庭に何万かかるかわからぬが、こういう衛星を打ち上げて見せてやるからおのおのパラボラアンテナを買いなさいというのもなかなか酷な話だ。そうするとＮＨＫの方でサテライト建設方式をとらなければならない。もしそうなれば、これにもまた相当なお金がかかるし、合わせれば恐らく一千億を超すお金がＮＨＫとして必要になってくるのではないかと私は考えておるのです。先ほど山本専務理事の方から、長期ビジョンの方でも財政等の小委員会も含めて検討しておるということですが、そうすると長期ビジョンの委員会が財政等も含めて検討中であるのに、片方では一九八三年から一九八五年、しかもこの衛星の寿命が仮に五年であるとするならば、そのまた五年先には同じようなことを繰り返していかなければならない。そういう莫大な予算を投じていまこの計画を遂行しなければならないのかどうか、ＮＨＫの財政上からも私は非常に大きい疑問を持ちます。長期ビジョンの委員会、特に財政の委員会はかくあるべきであるという財政上の見通しが立ってからならともかく、まだ片方では財政の長期ビジョンを検討しておる過程で、片方ではすでに長期のこういう放送衛星というものを実行に移そうというふうに計画をされておる、財政的にながめてきわめてずさんではないかという気が私はするのですが、この辺は会長どうお考えですか。