そのおっしゃっていることはようわかるんです。要すれば、いま大臣のおっしゃっているようなことは、いままでの農振法の審議のときにも、あるいは農地法の審議のときにも、歴代の大臣が大体それに近いことをおっしゃっているわけですよ。おっしゃっておるけれども一向にそれが実現しないというところに問題があるわけですよ。ですから私が言うのは、農林水産省だけでできる問題ではないと。しかし、日本の行政は縦割りで、農水省だけでやっているものだから、これにはいろいろ、まず内閣そのものが、総理大臣がその見解をしっかり持って、そうして各省庁がやらなければ、要すれば国土庁も関連してくるし、それから通産省も関連してくるし、みんな各省が関連してくるわけですね。そうしてそれに対して大蔵省がきちっとやらなければ、これは農林水産大臣一人で一生懸命そのことを言っておったって、内閣自体がそういう気持ちでやっていかなかったら実現しないわけだ。その大臣がおっしゃっているようなことは歴代の大臣みんなおっしゃっているんですよ。これはだれでもわかることなんだ。要するにそれが実現しないんです。それをどうして実現させるかということを聞いているわけです。
 そこで、いま農政審議会のお話が出ましたからちょっとそれに触れますが、農政審議会が五十年五月に策定したところの、昭和六十年を目標年次にした「農産物の需要と生産の長期見通し」、そういう見通しが現在あるわけですが、現在その農政審議会において、昭和六十五年度を目標年次とする「農産物の需要と生産の長期見通し」の改定作業が進められておる。これは大臣がおっしゃっておるとおりでありますが、そこで、その農政審議会が昭和五十四年の八月の三十日に、「農政の今後の検討方向」ということで一つの論点を整理して言われておるものがある。その中で言われておることは、「「長期見通し」は、単に作目別の需給見通しにとどまらず、農地面積、農業就業人口等を含め、今後の我が国経済社会の中での農業の位置づけを明らかに出来るよう農業の全体像について将来のビジョンを明らかにするものとする必要がある」、こういうふうに述べておるわけです。したがって、六十五年度における農用地の面積であるとか、その利用の形態であるとか、担い手農家の経営構造、こういったようなものも当然出てくるものと考えておるわけでございます。私はそう考えておるんですが、大臣はいかがですか。
御指摘の、わが国林業はまことに厳しい現状にあることは私も十分承知をいたしておるわけであります。申し上げるまでもなく、わが国の林業は国民生活に不可欠な木材等の林産物の供給という重要な役割りを果たしてきたし、また果たしてきておるばかりではなく、山村地域における重要な資源産業として地元住民に雇用の場を与え、また、地元住民に所得の場を提供してきておるという働きも見逃すわけにはまいらぬと思うわけであります。そのほか、何といっても治山治水という立場から国土の保全、また、水資源の涵養、森林は山の上にあるダムの役割りを果たしておるとさえ言われておるわけでありますが、そういう役割りも果たし、また自然環境の保全、形成等の面においても大変重要な役割りを演じてきておる。特に私は、植物が人類に酸素を供給するというようなことはあたりまえのことでありますにもかかわらず、そういうことを深刻に認識するという面についてはもっともっと認識をしなければならぬのではないかとさえ思うほど、そういう重要な役割りを森林が果たしてきておる、このように私自身は認識をいたしておるわけでございます。
 しかし、今日のわが国の林業をめぐる情勢を見てまいりますと、安定経済成長という情勢の中で、御指摘のありましたように、木材需要が伸び悩んでおる、木材自給率が低下をして、しかも外材主導型の形になってしまっておって、その価格も低迷をしておるといったような状態、さらには資源的な制約、林業生産基盤の立ちおくれといったような点から、林業生産活動が、まあまことに遺憾ではありますけれども、停滞ぎみである、こういうふうに見ておるわけであります。しかも国産材の流通、加工部門の機能が中小企業といったような弱体化が依然として続いておるということで、どちらから見ましても非常に厳しい、こういう情勢の中で八〇年代以降の展望をどう認識をし、どういう手だてをしていくかということが私は大変大事になってくると考えております。
 八〇年代以降の展望につきましては、本年の五月に、「森林資源に関する基本計画」並びに「重要な林産物の需要及び供給に関する長期の見通し」というものを改定をしてきておるところでございますが、この見通しによりますと、わが国の森林資源はその成熟度を加え国産材の供給力は戦後の努力によって徐々に増大することになるというふうに言うことができるわけであります。国内林業を発展をさせ、これら基本計画、長期見通しの実現を図ってまいりますためには、具体的な施策の裏づけが何としても必要であります。これについては、すでに林政審議会においても検討をお願いをいたしているところでありますが、森林資源と林業生産基盤の整備ということが何といっても大事でありますので、こういう公共投資については年年努力をしてきておるところでございますが、今後もこれらの面に、厳しい公共投資抑制の中でありましても、思い切ったやっぱり予算措置を講じなければなるまいと、こういうことで、私自身も就任早々、山の問題については特に農林省としてみんなで気持ちをそこに集中するような方向に持っていくべきではないかということで、概算要求等においても、一度にそういう体制をつくり上げることは微力にしてできませんでしたけれども、そういう方向だけは私は何としてもつくりたいということで指導をいたしておるところでございます。
 また、地域林業の形成を通じまして、川上から川下に至る国産材供給体制をどうしても近代化し、整備をしていく必要があるということで、この点にも力を尽くそうということにいたしておりますと同時に、やはり後継者、担い手、こういう山を愛する後継者と申しますか、担い手をつくり上げることが、これはもう全国民的な立場からそういう施策を展開をしていかなければならぬのではないかと、こういうことで、そういう点を基本として林野庁を督励をして指導してまいっておると。こういうことが私の林業に対する一つの姿勢とでも申しますか、方向づけと、こういうふうに考えてやらしていただいておるところでございます。