ぜひとも調査をして、マニフェストもやるということでございますから、とにかくこの問題はこれから非常に重要でございますから、まず現状を確認していただく、紛失したと言われるものも、それからノンカーボン紙の扱いも含めて当面の実態を、私どもがいろんな数字を聞いても大分差が出てきているような感じがいたします、それをしていただくことが前提です。
 ところで、いつまで保管をしていても、これは何らかの格好で最終処理をしてしまわなきゃならぬ。既にカネミの問題にこれが関係をしたわけですが、当時のたしか鐘化が膨大なお金をかけて処理をしたと思うんです。今残ったものを全部処理するとすると相当のお金がかかるわけでございますが、この処理施設が今、日本にないわけですね。日本にないわけでございますからとにかく保管をしていて、もうそれは民間の業者の方が保管をしておるんです。これは市町村がちゃんと保管していろんならまだ信頼性というのはいろいろ言ったつであると思う。これをまず保管して次に早急に処理をする。そうすると、処理のための施設が必要だと。これでまたさっきの話じゃないですが、事業者責任なのかどうかとか、そんなこと言っておってもなかなか解決しない。だとすれば、この問題について例えば二十年前のことが今保管をされて残ったものがある程度掌握できた段階で、次の段階でこれを処理する施設を早急にやっていただきたいと思うんですが、このことに対して厚生大臣、見解をお尋ねしたいと思います。
こういうものが紛失しているということは、行方不明になるということは重大な問題だと私は思うんです。したがって、通産省だけではなくて厚生省としても早急にこれは調査しなきゃならぬと思っております。
このたびの自治体のいろんな調査結果があるわけでございますが、その結果につきましては、私ども通産省といたしましても大きな問題であるというふうに認識しておるところでございますが、これは廃掃法上の産業廃棄物の不法投棄状況との関連の中で、厚生省等との関係省庁との連絡を密にしながらこの問題を積極的に検討してまいりたいというふうに思っているところでございます。
これは有害として指定されたんでしょう。紛失したのを届け出ると言ったって、紛失そのものが問題なんですよ。事業者が倒産したらそれはもう報告もないですよ。にもかかわらず今のようなことで、それは行政として責任を持ったことになるんですか。その辺ちゃんと答えてくださいよ。
 現実にあのときの報告では、倒産とそれから紛失というんですか、報告なんかすることも知らないとかね、いや、これはさわっちゃいけないと言われたと。例えばノンカーボン紙一つとったって、各オフィスでとっておけと、そのうちこれの始末の仕方は教える。私どもが知っている事務所なんかに聞いたって、いや、あの当時は大騒ぎしてとっておいたけれども、今はどこにあるかわからぬ。これが実態ですよ。
 そういうＰＣＢならＰＣＢの管理が今もうずさんというか、私どもの推量で申し上げてなにですが、これは行政にやってもらうしかないからあれですが、二十年で二〇％どこへ行ったかわからないとか、ひょっとするとあるのかもしれないけれども、とにかく行方不明とか、紛失届けといったって、紛失するということは違法な処理がされておるわけでしょう。そういう状況を放置したままおるということは適当ではないと思うんでございますが、この辺のところは通産省に、後追いの点検を改めてやるのかやらないのか、まずお尋ねしたいと思います。
事業者が管理中に紛失あるいは損傷した場合におきましては、事業者に対しまして届け出を、これは通産局に対してでございますが、届け出を要請しておるところでございます。同時に、廃棄物の規制当局でございます都道府県にもその旨通知するよう指導しておるところでございます。
非常に難しい問題で、私が意見の中で申し上げましたように、今の診療報酬の点数の中でやられるときもそうだし、医療法の中で考えるときもそうなんですけれども、医療法というのは従来施設基準と、それではいかぬ、少し機能性を持たせようということから、国会の議論の中でかなりはっきりと施設、そしてマンパワーをどうするか、そして国、地方自治体の責任というようなことまで踏み込んで議論がされてまとまってきたというようなことがありますけれども、それにしても私は施設基準の延長のような感じがしております。
 本当を言えば、診療報酬というのはああいうマンパワーの基準、代表的なものは医師、看護婦、そういったもので、それが多いから診療報酬も多くする、それも一つの考え方なんでしょうけれども、機能別に類型化するということになりますと、病院機能とは何ぞや、医療機能とは何ぞやという基本をきちっと議論しておかないといけない。
 それを人の数だけで決めてそれでいいのか、医療の質、医療の中身というのは一体何が問われていて、どう住民のニーズにこたえていかなければいけないかというところで、実際調査をしてみますと、医師の数とか看護婦の数とかあるいは老人の収容率だとか、こういったものは非常に数字でとらえやすい、簡単に出る。先端技術の器械があるかないかということもある程度わかる。しかしその器械がどういうふうに機能しているかということになりますと少し難しくなります。簡単にはいきません。というようなことがありまして、医療機能とか病院機能とは一体何なのだろうか。少々人が不足であって器械も不足であっても、結構住民に対応している地方の病院があるのではないかという疑問を素朴に持っていただきたいなと思います。
 そのときに、その基準、指標を数量化するときに何でとらえるかというのが非常に難しい。どのくらい人間が親切であるかとかというのははかりがたいんですね。個別にあなたの病院の先生はどうだい、いや親切でいいわ、何でも教えてくれるしいいわ、こういう会話では何も難しくないんですね。ところが、個々の病院のそういう全体の機能はどうなんだというのを調べるとなると難しい。ほとんど不可能に近いぐらい数量化できない。ところが、その部分に医療の大事なところがあるということです。
 ですから、そういうことも考えて、これからもなかのあんこの部分の類型化にまで踏み込んでいこうということであれば、病院機能とは何ぞや、医療機能とは何ぞや、この原点をいかに浮き彫りにしていくかというノウハウ、どういう方法論によってそれを出していくか。幾つかの要素をはめ込んでいって、そこから浮き上がってくるもので評価できるのではないかとか、これを我々は真剣に工学部のシステム工学の専門家、教授を入れて調査をやりましたけれども、難しいんですね。いろいろやってみたけれども、なかなかうまく浮き上がってこない。そういう問題が非常に大事であるということを申し上げておきます。