そうしますと、取りかえ投資が七カ年で三兆五千億、年間にいたしますと大体七カ年でございますから、五千億程度、こういうことになるわけですね。そうすると、いわゆる予算を考える場合に、その投資を、取りかえだけでも年間五千億はどうしてもやらなければならない。そういうことになりますと、総裁、これはその五千億に見合う取りかえの原則がなければならない。いま国鉄はなかなか原則をお示しならぬのだけれども、これでは交通安全の問題について大変不満を持たざるを得ないのであって、毎年五千億程度はかえますよというわけですね。そうであるならば、そういった諸設備のいろいろなものを何年ですっかり取りかえなければならぬのだというものが確定されていない限りは、取りかえ投資の三兆五千億というのは出てこないはずですね。ですから、修繕だけじゃなくて、原則的に何年に取りかえなければならないという考え方が国鉄内部にあるのではないか、そういうものを明確にしなければ本当の意味の投資というものが計算できないのじゃないかと思うのですけれども、この点いかがでしょう。
投資の枠としましては、ただいま申し上げましたように七兆と見込みましたが、その中の各プロジェクト別のいろいろな内容については、現在、さらに検討を進めている段階でございます。ただ、おおむねこの中の三兆ないし三兆五千億ぐらいが取りかえ投資に充てられるものという見当で現在作業を進めているところでございます。
七カ年で約七兆というようなことのようでございますが、その中でいわゆる取りかえに対する投資、それからいろいろな維持強化を図らなければならないための投資、そういうものがあると思うのですけれども、そこら辺はどのぐらいを見込んでいらっしゃるのですか。
昨年の七月に出しました基本構想案の中におきましては、ほぼ現状程度の投資規模に抑制していくという考え方で。ございまして、五十三年度価格におきまして、毎年、実質約一兆円という考え方でございますので、七カ年分で約七兆円を見込んだわけでございます。
お答え申し上げます。
 新社会経済計画の七カ年計画におきましては、鉄道関係投資といたしまして二百四十兆のうちの十七兆七千五百という数字は決まっております。この中におきまして、これは国鉄、建設公団並びに地下鉄等も含めておりまして、国鉄のポーションというものはこの中で幾らという数字ははっきり決まっておりません。
それでは次の問題に移りまして、国鉄の施設の老朽化問題と、それから、国のいわゆる国鉄財政への投資の姿勢の問題についてお伺いをいたしたいと思います。
 政府の国鉄再建構想は、十二月の二十九日に閣議了解がなされたわけでございますけれども、それによりますれば、収支均衡の回復の目標年度を昭和六十年度、そういうふうに置いておるわけでございます。私は、いろいろな問題がふくそうしておるので、そう簡単にはいかないというふうに考えておるわけでございます。この昭和六十年度をめどとした収支均衡という問題は、損益勘定の上での均衡ということは考えられるわけですけれども、資本勘定は借入金で投資を行っておるわけでございますので、恒常的に大幅赤字であろう、この基調は変わらない、こうならざるを得ないと思うわけでございます。
 これから議論をするに当たりまして、まず国鉄総裁にお伺いをしたいわけでございますが、六十年度における累積債務はどのぐらいになるというふうに想定をしていらっしゃいますか。
  午後一時八分開会
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   委員の異動
 四月十九日
    辞任         補欠選任
     高平 公友君     永野 嚴雄君
     成相 善十君     下条進一郎君
     北  修二君     後藤 正夫君
     山本 富雄君     望月 邦夫君
     中村 啓一君     長谷川 信君
     増岡 康治君     玉置 和郎君
 四月二十三日
    辞任         補欠選任
     永野 嚴雄君     遠藤 政夫君
     長谷川 信君     山本 富雄君
     後藤 正夫君     上條 勝久君
     玉置 和郎君     増岡 康治君
     中山 太郎君     伊江 朝雄君
     源田  実君     降矢 敬義君
     森下 昭司君     高杉 廸忠君
     福間 知之君     広田 幸一君
     渋谷 邦彦君     内田 善利君
     佐藤 昭夫君     下田 京子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         塩出 啓典君
    理 事
                熊谷  弘君
                松前 達郎君
    委 員
                伊江 朝雄君
                遠藤 政夫君
                上條 勝久君
                下条進一郎君
                降矢 敬義君
                増岡 康治君
                望月 邦夫君
                山崎 竜男君
                山本 富雄君
                高杉 廸忠君
                広田 幸一君
                吉田 正雄君
                内田 善利君
                渋谷 邦彦君
                佐藤 昭夫君
                下田 京子君
                中村 利次君
                柿沢 弘治君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長
       官）       長田 裕二君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      下邨 昭三君
       科学技術庁原子
       力局長      石渡 鷹雄君
       科学技術庁原子
       力安全局長    牧村 信之君
       科学技術庁原子
       力安全局次長   宮本 二郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        町田 正利君
   説明員
       外務大臣官房審
       議官       井口 武夫君
       外務省国際連合
       局原子力課長   金子 熊夫君
       厚生省医務局総
       務課長      森  幸男君
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  本日の会議に付した案件
○核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関
 する法律及び放射性同位元素等による放射線障
 害の防止に関する法律の一部を改正する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
○放射性同位元素等による放射線障害の防止に関
 する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、
 衆議院送付）
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