これも最近の状況は警察の現役の者にお聞きいただけるとありがたいと思うのでございますけれども、総会屋に限らず暴力団も右翼もそれから手形ブローカーですとか、そういうのも二枚看板、三枚看板を持つというのが普通でございまして、それぞれやっぱり得手不得手がある。同じ暴力団でも、総会屋に向くのとそれからかぎ括弧つきの右翼に向くのと、企業に行くのにふさわしいようななりをしている者は総会屋になれますし、それからやっぱりスピーチができないとかぎ括弧つきの右翼にはなれないとか、さまざまな制約はあるようでございますが、もうそこら辺は極めて流動的とお考えいただいて結構かと存じます。
宮脇参考人の講演録によりますと、現在総会屋が約一千人ぐらいおるということでございますが、一方で昭和六十年から六十二年ごろにかけて日本の総会屋のグループ化現象があるんだという指摘もあります。さらには、総会屋が表看板の政治結社を設立して政治献金みたいな形でお金を集めておる、こういうことを指摘する人もおるんですが、それらの実態についておわかりの範囲でお教えいただければありがたいなと思います。
ところで、宮脇参考人、よく総会屋とか、あるいはかぎ括弧で企業ゴロだとか新聞ゴロだとか、そういうふうな言い方がなされます。あるいは、総会屋、かぎ括弧企業ゴロ、かぎ括弧新聞ゴロを総称して総会屋等というふうな呼び方をしておられる人もおるわけでございますが、それらの総会屋、企業ゴロ、新聞ゴロと呼ばれる人たちの具体的な不正行為を働く警察用語で言う手口みたいなもの、なるたけ具体的にこういう手口があるよというふうなことをお教えいただければありがたいなと思います。
委員御指摘のとおりでございまして、商法改正前は、証券会社が総会屋を上場する株式会社に紹介をしていたというふうに聞いております。また、委員御指摘のように、昔からやはり総会屋と企業とのつながりは深かったようでございまして、このたびの第一勧銀あるいは四大証券に関連した総会屋の親分だった人のまたその親分でございますか、亡くなった人でございますが、有名な総会屋がおりました。その人の名前を私が承知いたしましたのは、これは警察の現役のころ、下からの暴力団担当刑事の方からの筋ではなくて、ある財閥の当主の人からその名前と人となりを聞いたのが始まりであるということでもございますが、そのように日本の企業社会と密接にかかわっていたものと思われます。
宮脇参考人の講演録によりますと、日本で総会屋の存在が確認されたのが一九〇二年ということでありますので、もうこれは古い歴史があるんだなというふうにも思いましたし、日本の社会構造そのものと非常に深いかかわりを持ったやみの存在だということもよくわかりました。
 ところで、総会屋が株主という地位を利用して企業に不正行為を働きかける、こういうこともあるんでしょうけれども、専ら企業の側が総会屋をむしろ積極的に利用する、総会屋に働きかけるというふうな実態はないんでしょうか。あるいはまた、それがいわゆる与党総会屋なんでしょうか。そこらあたりの件についてお伺いいたします。
委員御指摘のとおり、与党総会屋、野党総会屋というふうにはっきり分かれて存在しているわけではなくて、ある会社に対しては与党総会屋であり、ある会社に対しては野党総会屋であると、あるいは専ら野党総会屋をもって業となしているというような、そういうさまざまでございます。
 与党総会屋は、申すまでもなく会社の議事進行をスムーズにさせたいという要求に沿って、そして事前に余りトラブルがないように、それから株主総会の当日、スムーズにいくように、しゃんしゃんといくようにという手はずを整えていく立場でありますし、逆に野党総会屋の方は、それを妨げて邪魔するぞということで、嫌がらせ、おどしをして、それによって全員を得ようと、こういうものでございます。
ありがとうございました。
 先ほど宮脇参考人からは、日本の社会の構造的な問題、こういう御指摘をいただきまして、私ども政治に携わる者も改めて襟を正し、あるいは問題を重く受けとめていかなければいけない、こう考えたところです。
 その中で、やはり行政の不公正の放置、こういう日本の構造がこういう総会屋などの蔓延を許しているという御指摘でもございました。大蔵省の問題の御指摘がございましたけれども、そのほかの例も、ここに建設の問題あるいは税務行政の問題など御指摘いただいているんですけれども、ちょっとわかりやすく御説明をいただけますでしょうか。
ありがとうございます。
 同様の問題なんですけれども、先ほど渡邊参考人も、総会の問題で書面主義の問題、ちょっと御指摘などをされました。いかがでしょうか。総会の持ち方、そしてその中で投資家の保護をどういう形でやっていくか。実務を御存じの渡邊参考人にぜひお聞かせいただきたいと思います。
罰則の関係につきましては、運用など法務省の所管でございますので私具体的にはよく承知しておりませんけれども、しかしながら、今回こういう時期に罰則の強化ということは、国民の皆さんに対して非常に納得のいく心理的にいい効果を与えるんではないかなと。やはり、暗いニュースばかり続く中できちっと立法府としての姿勢をお示しになられるということは、私は大変日本の将来に向けていいことじゃないかなと。国民の皆さんにも心理的にいい効果を与えるというふうには思います。
予算は、毎年度の各経費の有効性、効率性などについて十分検討し、その編成を行っているものであり、九年度予算も、全体として抑制を図る中で重点的、効率的な資金配分を行い、現時点として最善の予算を編成してきたと私どもは考えております。
 予算書を作成いたしますに当たりまして、複雑かつ膨大な予算というものを組織的に組み立てながら一つのまとまった体系として、あわせて、計上されました金額の内容を国民や国会に対しわかりやすく表現するように、そしてその予算を執行する面からも能率的であるように、従来から工夫を凝らして作成してまいりました。また、予算の国会提出に当たりましては、国会の審議の用に供する、そうした視点から予算の説明等を作成し、提出してまいりました。
 今、議員からは公共事業予算について御指摘をいただいたわけでありますけれども、参考資料を工夫するなど、これからもできるだけの努力を払ってまいりたい、そのように思います。