問題は、事実をつかんでもらって、それによって詐欺罪が成立するかどうかということももちろん検討してもらわなければいかぬわけでありますが、国会に国民の請願権を行使して請願をして、それが受託されたということだけを利用してこういうことがどんどん行われていくということになると、国民の請願権を特定の団体、特定の個人がそれを逆に利用して、国民に対して不利益を与えるということにつながっていくと思うのです。いわば国会に対する国民の請願権を逆手にとっておる、このことを私は何よりも重視をしてもらいたいと思うのです。
 そしてどう考えてみても、一万円の受講料を出して受講した人、この募集要項を見ると、専門家だというのだ。わずか一日や二日の講習を受けて、しかも学歴を問わずだから、対象が主婦まで入っておるわけだ。これで交通事故処理のエキスパート、専門家だ、これは国会に請願が受託されたのだから、当然立法化されるのだからいまのうちにとっておきなさい、しかも試験免除します、あなたはこれによって損害保険士ですよ、こういうことになってくると、そのこと自体が大きな犯罪を構成するのじゃないかと思うのです。しかもこういうものがどんどん出ていく。いまお聞きしましたように、全国交通損害保険協会という実体さえ運輸省も警察庁も定かに把握をしておられない。そういう団体がこういうことをやるということについて、問題が起きてからでは遅いのであって、請願権を逆手にとるような汚いやり方については断固たる対応を警察庁としてもとってもらいたい、このことをお願いしたいと思いますが、どうですか。
法律上の適用の問題につきましては、ただいま法務省の方からお答えのあったとおりだと思いますので、私どもまだ実態を存じておりませんので何ともお答えできないわけでございますけれども、御指摘のありました点につきまして、問題点等をよく調査してみたいというふうに考えております。
いろいろ問題はあると思いますが、同じようなことをやって弁護士法違反で起訴されて有罪になっている人も過去にはございます。そういうふうな意味では、弁護士法違反の可能性もあるかもしれないし、あるいは詐欺罪ということでお尋ねですから詐欺罪について申しますと、詐欺罪の場合には人を欺罔して錯誤に陥れて、それに基づいて財物を交付させるなどの処分行為をさせた場合に成立する犯罪でございます。
 一万円の受講料を取ったのは詐欺かということだろうと思いますけれども、詐欺罪が成立するかどうかということをここで申し上げるためには、刑事裁判に出た場合に証拠能力があるような証拠によって確定された事実じゃないと、みだりに何罪になるということはちょっと申し上げられないわけでございまして、お尋ねの事実関係についても証拠能力がある証拠で必ずしも明確になっておりませんし、それから受講料を取って、この講習の内容が実際どういうふうな内容かということもいろいろ関係があると思いますので、直ちにここで詐欺罪が成立するということは申し上げられない、こういうことでございます。
先生がただいま御質問になりましたものがどういうものかは詳細に存じておりませんけれども、交通損害保険士というものをつくれということで請願を出しておられるような団体があるということについては承っております。
   午前十時五十八分開議
 出席委員
   委員長 小沢 貞孝君
   理事 阿部 文男君 理事 上草 義輝君
   理事 川田 正則君 理事 高橋 辰夫君
   理事 上原 康助君 理事 吉浦 忠治君
   理事 部谷 孝之君
      臼井日出男君    熊川 次男君
      泰道 三八君    船田  元君
      宮下 創平君    伊藤  茂君
      松本 幸男君    玉城 栄一君
      瀬長亀次郎君    柿澤 弘治君
 出席政府委員
        総理府北方対策
        本部審議官   藤江 弘一君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
    ―――――――――――――
委員の異動
五月十五日
 辞任         補欠選任
  瀬長亀次郎君     三浦  久君
同日
 辞任         補欠選任
  三浦  久君     瀬長亀次郎君
六月五日
 辞任         補欠選任
  高村 正彦君     船田  元君
  中村正三郎君     宮下 創平君
同日
 辞任         補欠選任
  船田  元君     高村 正彦君
  宮下 創平君     中村正三郎君
    ―――――――――――――
六月四日
 北方地域内の村の北海道の区域内の市又は町へ
 の編入についての地方自治法の特例に関する法
 律案（中山正暉君外十五名提出、衆法第五四
 号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
五月十二日
 嘉手納基地の爆音被害に関する陳情書
 （第二〇七
 号）
 沖繩振興開発特別措置法の期限延長等に関する
 陳情書外三十五件
 （第三〇一号）
 北方領土の早期返還等に関する陳情書外二十四
 件
 （第三〇二号）
六月一日
 沖繩振興開発に関する陳情書外八件
 （第三二九号）
 北方領土問題等の解決促進に関する陳情書
 （第三三〇号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 請 願
   一 北方領土問題等の解決促進に関する請
     願（宇野宗佑君紹介）（第四五七号）
   二 北方領土の返還に関する請願（近藤元
     次君紹介）（第三〇三八号）
   三 同（天野光晴君紹介）（第三三八四
     号）
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