現行の出来高払いのメリット、デメリットはすでにもう何遍も大臣からお答えをしておるわけでございますが、これにつきましては、敷衍して申し上げますと、現行の出来高払いの長所というものもある、短所もあるわけでありますが、やはりわが方といたしましては現段階におきましていろいろと努力をしてきたことにつきましてはひとつお認めいただきたいと思うのであります。特に現行の出来高払い方式で問題とされております、診療行為の数が多ければ多いほど収入が多くなるので、薬をたくさん出したり検査をたくさん行うといったような欠点が言われておるわけでございますが、それらに対しましては薬価基準の大幅な改定を行ったところでございますし、それから指導監査につきましても、再々申し上げておりますように努力を重ねてきておるところでございます。そういったようなことで、私どもといたしましては現行の出来高払い方式のデメリットをためていく、直していくという努力はしてきたわけでございますが、先生おっしゃるようになかなか十分な効果は一挙には上げられないわけでございますが、積み上げてまいってきておるわけでございます。
現在の出来高払い制度にいろいろな問題があるということから出発してこういう議論になっておるわけでありますけれども、従来から出来高払いというものはいろいろな問題がある。確かに医療を保障するという意味ではすばらしい制度だと私は思いますね。ところが一部にそれを悪く利用する人がおり、ひょっとしたらそれが医療費増高につながっていくのではないか、その病だけは治していかねばならない、これはもうかなりの時間こんな議論がなされてきて、そのかわり議論はなされるけれどもほとんど進展をしなかった。
 一体これはどういう理由からいままで出来高払い制度というものに問題点が指摘されながら手がつけられなかったのか、この点をちょっと聞かしてもらいたい。
米沢委員と全く同じ考えを持っておりまして、もし医療サービスが老人に十分でなくなるようなことがあれば、それはもう角をためて牛を殺す以上の問題であろうと考えているのでございます。
これもやはりアメリカの八一財政年度の国防報告で、アメリカと同盟国がオホーツク海及び日本海から太平洋への出口を封鎖することができると信ずるということになってますね。ですから、アメリカはやはり同盟国である日本と一緒になってやるということを考えておるんじゃないでしょうか。
これから質問をいたしますが、初めに海上保安の関係から入っていきますが、いま建設あるいは農水あるいは通産、厚生省、各御出席をいただいております方にまず申し上げておきたいのですが、いまから海上保安あるいは警察、それぞれお尋ねをいたします事柄等の判断は、御出席をいただいております各省庁の皆さんに当然判断の問題として関連をすることに相なりますので、ほかのところの質疑だということで注意をそらさぬようにまずもって申し上げておきたい、こういうふうに思います。
 海上保安、最近の海洋汚染の状況あるいは傾向においてお尋ねをするわけですが、いただきました資料等を拝見いたしておりますと、海洋汚染の発生件数、これは昨年度、いわゆる五十五年度中になりますが、千五百八十一件、これは前年度と比較をしました場合に九％の減、うち公害法令違反というのが千五百五十三件、五十四年度と比較をしました場合に一二％の減になる、さらに二百十六件というのがこの法令違反のうちの形式犯。実質犯というのは千三百三十七件、これで犯罪構成の約八六％というのが実質犯だ、こういうふうに読み取れるわけです。
 また、油による違反というのが千二百二十八件ありますが、この中で百五十二件というのがいわゆる故意によるものだ、こういうことで千二百二十八件中の一二％に達する。また、この中で原因不明というのが四百六十件で三七・五％に当たると思います。こうしますと、故意によるものの一二％、百五十三件あるいは原因不明、これは追及がなかなか時間的なずれ等もあってはっきりしなかった部分であろう、こういうふうに思いますが、はっきりしなかった部分の方が怪しいわけでして、これらをそういうふうに見ていきますと、違反の中でいわゆる故意的なあるいはそれに類似をすると思われるような件数というのが非常に多いというふうに理解せざるを得ないと思うのです。
 さらにまた、油以外の廃棄物、それから工場排水等もあるわけですが、それらによりますものが百六十一件ありまして、そのうちの百五十六件、これは九六・九％という高い比率になりますが、故意によるもので、そしてそのほとんどがおおむね陸上から放棄をされたりあるいは流されたり、こういう性格のものだというふうに全体として受けとめるわけです。これは私は大変な状態を示しているというふうに嘆かざるを得ないと思うのですね。法令が施行されましてから相当の日月を要しますし、しかもこの公害問題が社会的に大変だという認識があって、これに対する対処をしてまいりましてからも相当の年月を経過しておるわけですね、そういう状況からながめましていま申し上げましたような結果が出てくるということについては、大変なことだろう、こういうふうに判断をするのですが、これらの実態は、いま申し上げた海上保安からいただきました資料でありますから、おおむねこれは確認をいただけるというふうに思うのですが、問題はそれらの数字をとらまえてあるいは質的な解明は余りしてございませんので、細部にわたった特徴的なものというのはわかりませんが、これらの特に故意的な違反事項についての最近の傾向といいますか、いわゆる質の変化といいますか、そうした本質的なひとつ分析はどうなっておるのだろうか、同時にこの海洋汚染のそうした状況、傾向を踏まえて、これから海上保安としてこれらに対してどうしていったらこうしたものが減少させることができるのか、海上保安ですから、見て監視をし、取り締まるということが中心になろうと思うのですがね、海上保安の趣意は。しかし、それだけじゃお話にならぬ話なんで、したがって、現場を取り締まる方の立場から見て、これらの対応というのは一体どういうふうに物を見ていったらいいのだろうか、その辺のことがあればあわせてひとつ御提起をいただきたい、こう思うのです。