私は、基本的にこういう問題は与野党で対立するものではなくて、やはりいろいろな考え方、意見がございますけれども、集約していって国民の皆さん方の合意を得なければならない、こういうふうに考えております。こういう観点から、いろいろな場において、この委員会等も含めまして、ひとつオープンにこの議論を進めていって国民の皆さん方の理解と合意を得たい、このように考えております。
去年でしたか、丹羽大臣は当時筆頭理事ということで、老健法の改正を与野党で一生懸命になってやりました。やらなきゃならないことだ。ただし、各党意見が大分違って苦労したこともありました。今回の厚生年金の問題は、さらに厳しいことになるのではないかと思うのであります。ということで、我々厚生委員会のメンバーも前向きにこの問題に取り組まなければならない時期に来ているのではないかなということで、厚生の大先輩である丹羽大臣から、いろいろな場で議論をしていこう、要するに審議会だけじゃない、こういう場もつくろう、ああいう場もつくろう、同時に国会でもこういう場もつくってもらって議論をしてもらえればという御意見、御決意を承れればありがたいのですが、いかがでしょう。
先生御指摘のように、年金改正に向けて国民の合意形成を図っていくことは極めて重要だと思いますし、また、平成六年に向けて余り時間が残されてないわけですけれども、先生の御趣旨を踏まえて、私どももその点は全く同感でございます。
 今メーンのところでは、審議会で議論をしていただいておりますし、またこれはかなり詰めて議論をしていきませんと、まだまだ意見が集約されてくるような段階でもございませんので、そういう意味では非常に時間的な制約もございますけれども、私どもも審議会あるいはその審議会の議論をできるだけオープンにしていく。それから、先ほど御提案のございましたようなできるだけ資料等を公開をしていくということ。それから、近々のうちには有識者調査、私どもの問題意識を問いかけるというようなこともいたしたいと思いますし、来年度の予算案の中では、そういうもののＰＲの経費として、シンポジウム等を開催するというような経費も組み込まれておりますので、先生御指摘の年金改正に向けての合意形成が極めて大事だ、おっしゃるとおりでございますので、私どもなりに精いっぱいの努力をさせていただきたいと思っております。
いろいろな情報をお聞かせ願えることは大変ありがたいことなのですが、多分それが出てきたときに我々が感じるのは、既に感じておるのですけれども、年金制度についても現状のままでは大変なことになるだろうな、だからいろいろなことで考えていかなければならないなという認識はあります。その裏づけとしていろいろな情報を提供いただける、これはありがたいことなのですが、ただ、先ほどの予定を聞いておりますと、もうあと一年しかないということなのですね。その間にいろいろな情報を出しながら国民の合意を形成していくということになりますと、時間的にそう余裕がないのではないかなという気もします。
 ということで、昨年ですか、一九九二年、ドイツで改正がされたという話も聞いたわけですが、ドイツではこの改正に先立ちまして、改革の必要性や目的、内容等に加えまして、改革の財政的影響をまとめた草案に対する情報が公表されました。これは今やろうとおっしゃることなのでしょうけれども、それをもとにして改革法案は与野党の共同提案となったということを聞いておるわけであります。
 となりますと、時間的な問題、そして大変大きななし遂げなければならない課題だということを考えますと、いろいろな場を設けて、いろいろな案を出しながら、この案が出たらどうなるのかというふうなことをいろいろ煮詰めていけば、国民の中にもそれなりの合意ができてくるのではないかなというふうに私は思うわけでありまして、提案と申しますのは、審議会でおやりになるのも結構でありますが、それ以外の場で、例えばこれは国会の場も含めて考えていただきたいと思うのです。与野党でいろいろなデータをもらって、いろいろな案を出し合いながら、この厚生年金をどうしていくのだという合意形成をつくるというのも一つの大きな手だてだと私は思うのですけれども、いかがでございましょうか。
大変興味深く、また重要な質問が今なされたと思っております。
 キャンベラというのは、人工都市だとか、首都として人工的につくったというふうに言われておりますけれども、観光客として、普通のオーストラリア人が非常に大勢キャンベラを訪れます。残念ながら、最近の一カ月、オーストラリアの議事堂を何人の人が訪れたかということにつきまして正確な数字を持ち合わせておりませんので、大使館を通しましてその数字を得まして、それを委員会並びに金子先生に後ほどお渡ししたいと思います。しかし、正確な数字はありませんけれども、その数字を見れば、人口比率的に言えば、日本の方々が国会を訪れられるよりも多くのオーストラリア人がオーストラリアの議事堂を訪問していることを示すだろうと私は思います。
 次に、キャンベラに行く利便性の問題でありますけれども、鉄道でどれぐらい時間がかかるかということは余り関係がない話であります。なぜならば、オーストラリアでは、キャンベラに行くというときに乗客として鉄道を利用するということは余り行われないからです。オーストラリア人は自動車で、あるいは航空機でキャンベラを訪れるということが通常でありまして、自動車ですと、シドニーからキャンベラまでは三時間、メルボルンからキャンベラでありますと六時間から七時間であります。シドニーからキャンベラまで航空機であれば三十分、メルボルンからキャンベラまでは一時間弱で到達することができます。
 ということで、個人といいますか普通の市民というのは、そうそうキャンベラにやってきて国会議員の方にお会いするということはないかもしれませんけれども、しかし大事なのは、利益団体、これが経済団体であれ労働組合であれあるいは例えば環境団体、いろいろなところがありますけれども、そういった利益団体の人たちが国会議員に会いたいという場合のアクセスの利便性というのは非常にあるわけであります。キャンベラに来て議会の人と会ったり、あるいは委員会の人たちと会ったりというアクセスは非常に簡単に提供されます。普通の市民あるいは有権者は、それではどこで議員に会うかということになりますが、通常は選挙区に事務所を持っておりますので、皆さん方も同じだと思いますが、オーストラリアの政治家も選挙区の事務所によく顔を出しますので、市民、有権者はその選挙区に議員が帰ってきたときによく会っております。