静粛に願います。
 それでは再度与野党の理事、前に出てください。——それでは、この際、暫時休憩をいたします。
    午後四時四十六分休憩
     ────◇─────
    〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
少なくとも私の質疑に対して前進する見解が示されるであろうということを期待して参りました。しかるに前進するどころか後退。これでは何のために今日まで真剣に議論したのか、全く私はむなしい思いです。少なくとも、後退したような答弁は撤回をいただきたい。そうでなければ、今までの質疑は無意味になります。（発言する者あり）
それから第二の問題につきましては、今の条約局長の答弁は、これは子細に速記録を精査してみたといたしましても、私は私なりの耳で聞いておって、それは撤回しなければならないというものではない、このように認識をいたしております。
まず、私に対する、いわゆる信頼せよ、検証せよというところからやはりお答えすべきであろうと思います。
 この問題につきましては、先ほど正確にお答えをいたしましたが、私なりにいろいろ分析しますときに、米ソ関係というのは、かつては冷戦でありますとか、あるいは核の均衡でありますとか、あるいは軍拡競争でありますとか、そういう言葉が使われておった。しかし、このたび検証の問題について話が及んだということは大変に評価する。
 しかし、あえて次元が違うと申しましたのは、我が国と米国との間においては、国の安全保障という基本問題において安全保障条約が締結されておる。したがって、その信頼関係というものがまず基礎にあるものであるから、いわば米ソと日米との関係にはおのずからの違いがある、こう申し上げたわけであります。（発言する者あり）
私の意に沿わないとかじゃなくて、先ほど答弁をした、それを後退する見解を示された。しかも私は、いま一つ栗山政府委員の答弁を示した。それをも撤回するようなさきの見解は、我々は認めることができない。
再度お伺いいたします。
 それでは、質問をいたさないということでございますか。（発言する者あり）
 ちょっと皆さん方、お帰りください。質問者に対して静かに聞いているんですから、あなた方は黙っていてください。
 再度お伺いします。
 山口書記長、お答えをいただきたいと思いますが、政府答弁があなたの意に反するので、これ以上質疑をすることはできないと言われるわけですか。
ただいま私が御説明申し上げましたのは、栗山政府委員の答弁も、事前協議のもとにおいてアメリカが一定の行動を起こしていいかどうかという、いわゆる発議、これを日本側からしてもいいという趣旨を申し上げた次第ではないということを御説明したつもりでございます。
 そこで栗山政府委員及び小和田政府委員が申し上げておりますのは、アメリカ側から事前協議制度のもとにおきましてこういう行動を起こしたいという発議があったときに、その内容について日本側からいろいろ質問をしたり照会したりするということを申し上げておるわけでございまして、私の答弁と矛盾はないというふうに考える次第でございます。
今いろいろな発言がありましたが、私は栗山さんの答弁も引きました。とすれば、先ほどの斉藤条約局長の統一見解なるものは撤回をしていただきたい。そうでなければ国民の皆さん方は納得しない。後退のこの見解は撤回をすべきです。
斉藤条約局長。答弁を求めます。
 静粛に願います。もとへお帰りください。今答弁だけさせますから、もとへお帰りください。どうぞ、もとへお帰りください。お願いします。質疑が大切ですから、いましばらく御辛抱いただいて御着席ください。
今の答弁は受け取れません。私は核の持ち込みに対して検証すべきだ、それについて岸総理大臣の答弁もある、藤山外務大臣の答弁もある、こう言って尋ねたわけです。そうしたら、その正確を期する意味でと言って答えた条約局長が、四条でできます、こう答えたのじゃありませんか。そうして、栗山さんははっきりと、核の持ち込みの問題について協議することはできる、これが条約の仕組みだとまで明確に言っているじゃありませんか。これを覆すような答弁を言われて、しかも、今信頼せよ、検証せよという新しい時代になって、総理もお認めになった、そういうときに後退答弁とは何ですか。後退答弁とは何ですか。これでは受け取れません。これでは受け取れません。（発言する者あり）そんな、後退するとは何ですか、後退するとは。
で、六条協議が対象としております米側が一定の行動をとるときに協議をする義務というのは、これは日本側には発議の権利は事柄の性質上ないわけでございます。その点は、私の先ほどの答弁、それからただいまの答弁、同じことを申し上げているつもりであります。
確かにお説のような面がなくはないと思います。ただ、私もいろいろ物の本を読んだり、今までの外国の例等を見まして、日本の金融機関のリストラというのはただごとじゃないなという気持ちを多分に持っておりました。
 私は大蔵省にいたんですけれども、銀行嫌いであります。住専国会のときに嫌というほどいじめられまして、あれはとにかく四十七士の大野九郎兵衛と同じで、銀行屋さんは住専七社の悪いところは全部知っていて、とっくに持ち逃げしているんですよ、中身のいいところは。かすだけ残しておいて、農林大臣、五兆五千億面倒見ろなんてけしからぬ話ですね。だから四十七士の大野九郎兵衛だ、こう思っているんです。
 それは冗談でございますが、いずれにしましても金融機関のリストラというのはただごとじゃないと思うんです。それをやらぬ限りだめです。不良債権の処理が今の日本経済のネックになっておりますので、これが最優先項目であります。
 私の方はささやかに貸し渋りをなくすにはどうしたらいいかな、あれやこれやいっぱいあるでしょうと。その中の選択肢の一つとして、イギリスもやり、ドイツもフランス等もやっておる、そういったことを参酌しながら少しでも貸し渋り対策の是正に役立てはという気持ちで御提案を申し上げたわけでございます。