そんなことじゃ何質問してもだめだ。
   〔沓脱タケ子君「それやったら何にも信用できないじゃないか。十分前に言うたことを言わないというようなことをぬけぬけ言うというのは認められない。それは議事録で精査は当然だけれども。私ね、重大なごとを言うと思ってちゃんと書いたんだよ、メモ書いてある。百四条の要求とは思わないからって、人をばかにしとるよ、あんた。それではあんた審議できぬよあんた。信用できへんやないか。言うたや言わぬで、自分の言うたことを言わぬというようなことを平気で言うんだから」と述ぶ。〕
こんないいかげんな答弁で質問できますか。
   〔沓脱タケ子君「こんなね、数分前に言うたことを言わないと言うのは何ということや。国会侮辱するんか。何という態度だ。十分前に言うたことを言わないと言うのは何だい。そんなね、そんなことで審議できますか、それやったら。十分前に言ったことを覆すというのは、言わないなんてよう言うたもんだ」と述ぶ〕
提出できない理由という御質問でございましたので、先般も御説明、御報告申し上げましたものを読み上げるのも要らないと存じまして、その理由の読み上げ、理由の説明を省略しただけでございまして、百四条に係るものでどうこうというのを直接御答弁する段階にもございませんし、それからそれを答弁するつもりはございませんでした。
 失礼いたしました。（「さっき言うた。ちゃんとメモとってある」と呼ぶ者あり）
ああいう答弁がありますんで、私はその問題で質問を留保します。
 委員長、私が今申し上げたことに何も応答がないんだけれども、どうなんですか。——委員長がこの委員会の議事をどうも放棄したような感じもするんですが、もう一度確認します、大事な問題ですから。
 私の質問は、国会法百四条を読み上げて、その求めに応じなければならないのになぜ応じなかったのか。これに対してあなたの回答は、この百四条による要求とは思わなかったと、そうでしょう。
質問者は、答弁者の答弁に不満があったら、堂々とただしてください。（「それは委員長が要求したんだから」と呼ぶ者あり）私は要求してない。（「委員長要求で発言したんだから、言い直させるんやったら、委員長が言い直させたらいい。そごがあると感じたのは委員長でしょう」と呼ぶ者あり）
 じゃ、もう一回速記をとめて。
   〔速記中止〕
むちゃくちゃだ、こんなもの。こんなむちゃくちゃを許すのかね。（「百四条の要求と思わないから出せないとさっきは言うたじゃないか。何を言うとるのか。重大問題だ」と呼ぶ者あり）
お答えいたします。
 提出できない理由につきましては、先般御報告申し上げましたとおりでございまして、理由はそのとおりでございます。（「話になれへんがな。そんな答弁あれへん。そんな、あんた、むちゃだよ」「ばかにするのも甚だしい」「ばかにするな。国会法百四条はどうなんだという話じゃないか。何を言うとるのか」と呼ぶ者あり）
お答えいたします。
 北海道、四国、九州など、分割した場合に経営が成り立たないのじゃないかと、こういうお話がございましたが、分割民営ということにつきましては、それによって経営責任の明確化によるところの企業性の発揮、それからまた各地域の交通需要等の実態に即した運営が可能となろうと存じます。その効果も期待できますので、一概に現実性がないとは断定できないと考えておりまして、いずれにいたしましても、国鉄の経営形態につきましては、その採算性も十分考慮しつつ、国鉄再建監理委員会で適切な結論がまとめられるものと存じております。
 なお、政府が国鉄に対して緊急措置としてやったことを詳細に報告せよということでございますが、昨年九月二十四日の十項目の緊急対策につきましては、閣議決定を受けて、運輸省では直ちに国鉄再建緊急対策推進本部を設け、内閣総理大臣を長とする国鉄再建対策推進本部と密接な連絡をとりつつ、各項目について強力に推進しているところです。
 特に、そのうち、職場規律の確立を初め、無料乗車証制度、兼職議員の承認等の見直しについては、すでに一応の成果が上がっているものと考えております。また、要員の合理化、設備投資の抑制、資産処分の促進等についても、その趣旨を盛り込んで五十八年度予算を編成しているところであります。さらに、貨物営業の合理化につきまし
ては、昨年十一月のダイヤ改正で、経営改善計画で六十年度までに予定していた合理化計画を前倒しして実施したところでありますが、今後さらにダイヤ改正を行い拠点間直行輸送体制を確立することとしており、地方交通線対策の促進等の問題につきましても具体的施策を逐次実施していく考えであります。
 新幹線利用者に整備新幹線の建設費を上乗せするような話があるが、いかがかと、こういう御質問がありました。
 整備新幹線の整備は、地元の強い要望もありまして、国土の均衡ある発展のため、そういう見地からは長期的には必要なものと考えておりますが、今日のような国鉄の財政再建との関係、また他の交通機関との厳しい競争関係を考慮しますと、慎重に検討する必要があると考えております。
 国鉄貨物部門の立て直しの見通しということでございますが、最近の国鉄貨物経営の現状にかんがみまして、今後とも一層国鉄貨物営業の合理化を進めることが必要であると考えており、このために非効率的なヤード経由輸送を全廃して、拠点間直行輸送体制への輸送システムの全面転換等抜本的な合理化政策を講じまして、昭和六十年度に貨物固有経費においては収支均衡を図るようにしております。
 最後に、黒柳議員から私に対する御配慮がありましたことを心から感謝し、こういう法律案にはしっかりとがんばってまいりたいと、こう思っておりますが、御協力をお願いします。（拍手）
   〔国務大臣齋藤邦吉君登壇、拍手〕