今の局長のお答えですと、実習助手というのはどうしても必要なんだ、だから教諭への道を開いたって、今まである教諭の枠の中へ潜り込むならどうぞ潜り込みなさい、だけど潜り込む余地がなければそれは無理ですよということですね。一つは、それでは実習助手の、少なくとも私が聞いている限りの現実を十分認識していただいていないということ。もう一つは、やはりそういう将来の励みというのだと、これは青い鳥をどうぞつかまえてください、だけど青い鳥はどんどん逃げますよ、馬の前にニンジンをぶら下げるならどうぞぶら下げてください、だけどニンジンはどんどん前に行きますよというのと同じことで、それではやはり励みにならないと思うのですね。
 実習助手は必要なんだという今のお話ですが、実際問題、実習助手と教諭と職種が一体どの程度違うというふうに御認識ですか。
先ほど来議論がありましたように、学校に教諭の職と実習助手の職が今後とも必要である、そういう前提が一つあるわけでございます。したがいまして、実習助手という形で学校に必要な職種として存続し、設置をしていく以上は、その実習助手を全部なくして教諭にしてしまうということは適当でないというのがまず前提にあるわけでございます。しかし、今度は実習助手個人の立場になりますと、将来教諭への道が開かれているということになれば、そのための免許状を取得していくという励みも出てくるでありましょう。そしてその結果、教諭の免許状を取得すれば具体的に教諭として発令されていく、採用されていくというような道が開かれていけば、そこである意味では教諭と同じような形の処遇が得られるということになるわけです。
 そこで、各県が具体的にどういう形でそういう具体的な免許資格を取った人々を教諭として採用するかしないかというのは、これは県内の事情がいろいろあるわけで、文部省が一律にそういう者を全部教諭に採用しろと言ってもこれはなかなかできぬ話でございます。そこはそれぞれの県が、欠員の状況とか教科構成等を考えて採用の道を考えていくということになるわけでございますので、取った以上は全部教諭になれる、その保証はあるかという質問を受けると、それはそこまでの保証はございませんということをお答えしたわけでございます。
今御質問のございましたように、「むつ」は強行するのではなくてじっくりと出直して再検討すべきである。今お話のありました船に乗せる前に陸上でテストをしろということは、この前国会へ参りましたときにも申し上げたのですが、運輸省の機関規則というのがございまして、これには陸上運転を義務づけてある項目が二つございます。これはタービンの過給機、今自動車でもはやりのターボというのがございますね、ターボチャージャーというので空気を圧縮してエンジンの中に送り込む装置でございます。これは排気を利用してプロペラを回して空気を圧縮するのですが、回転数が非常に速い。技術者は押したり引いたりすることを一生懸命考えるのですが、回転するときも遠心力というので軸が割れるというような危険がございます、羽が割れる。これは大変危険なものです。これについては一号機の場合には必ず陸上運転をすることというのがございます、ディーゼルエンジンについても。それから蒸気タービンの場合にも一号機については陸上運転を行うというふうにございまして、それを通れば二号機、三号機については製造検査でよろしい。
 そういうふうに遠心力を警戒するために陸上で実験しろという項目がある以上、新しい原子力推進装置というふうなものが生まれましたときには、それについては全体を陸上でやって確認し、陸上で確認できないところを船の上でまたさらに調べる、こういう手順を踏んでこそ科学的であろうと言えると思います。これを選択の問題にすりかえておられます。どうせ初めてやるのだから陸上でやっても船の上でやっても同じ、船の上でやることを選んだ、こういう選択の問題に切りかえる判断を原子力委員会もなさったようであります。これは原子力委員会も科学者の方がおられるので、科学者同士が言い合って非常に困るのですが、普通からいくと順序は陸上でおやりになるというのが正しかろう。そのときも棚当多数陸上でやれという有力な意見があったと大山委員会の報告に書いてございます。ですから、この際ですから陸上でしっかりおやりになったらと思います。ところが、陸上でやることをお勧めいたしますと、何兆円もかけてやるならやっていいが、こういうふうにおっしゃる方がいる。何兆円もかかりません。西ドイツのＧＫＳＳでは陸上をきちんとやっております。これは数兆円かけたという記録はございません。日本の「むつ」よりも安くできていると聞いております。東京大学の工学部原子力工学科にも十トン前後のものならば数十センチの振幅で縦、横、前後に回転も含めてオール方向の動揺試験機、これは私見てまいりました。それも十五年くらい前に既にでき上がっております。それよりもう少し規模の大きい百トン前後のものを六自由度で試験する試験機、日本の技術では数百億円もかからずにできると私は思っております。
 それからもう一つ、陸上でつくったものを分解して船に乗せる、こんなことができるものですかと事業団の方が、私が溶接を専門の一つにしていることを御存じないのか知りませんけれども、公言されました。「むつ」では新製品を現場溶接をしております。一たん組み立てたものを陸上できれいに分解して「むつ」の上に持ってきて現場溶接をするということは、技術的には今不可能ではございません。それほど日本の技術はおくれておりません。ちょうどあれは鋼鉄が七十三ミリぐらいございまして、ニッケル関係の合金が、三ミリのが中が二ミリ、二重になった非常に精密なパイプでございますけれども、それの溶接も完全に現場溶接でできます。これができないから陸上運転はできない、二つつくらなければいかぬのですよ、こうおっしゃいました。二つつくってもいいと私は思います。そういう意味で陸上運転をきちっと順序を踏んでおやりになれば一定の成功は得られると私は思いますが、それをなさらないで無理に強行なさるのには、さっき申し上げましたような勘ぐりもしたくなる、こういうことでございます。