押し問答をしてもしようがありませんからやめますが、必要なところが区切られて、そしてそれを個所に設置をしたときに三百七十なら三百七十でいいんです。それなら三百七十のうちの百七十がもうすでに計画が完了してますよと、それは何％ですと、こう答弁すればいいんじゃないですか。
 問題は、計画がなかなか進んでない。進んでないのは、どうも答弁を鈍らしておるようでありますが、ちらっと出ましたように、特に終末処理場建設をめぐってということになっておりますが、問題は、流域下水道という大規模計画がゆえに、とりわけ終末処理場に問題が集約をされてきて、そこでの低民の納得が得られない。ここに下水道計画がなかなか進捗をしていかない最大の問題があるんじゃないでしょうか。これは建設大臣、お答えいただきたいと思います。
先ほど百七十というふうに申し上げましたのは修正をさしていただきます。恐縮でございますが、三百七十カ所を予定をいたしております。三百七十カ所の個所数に対しまして百四十九に現在計画着手をいたしております。
 それから、パーセンテージとおっしゃいましたけれども、個所数で申し上げますと三百七十分の百四十九でございますが、対象の地域は水系ごとに下水道整備で手をつけなければならない範囲を拾っておりますので、全国に対する面積的なパーセンテージは直ちにはお答えできないと思います。
質問に答えてもらいたいんですがね。流域別、しかも公有水面にかかわるところについては区域を設けて、その関係のところがそれぞれ協議をして計画を立てると、こうなっているんでしょう。これは全国周辺全部なんですよ。そのうちの先ほど言われました百四十九カ所というのは何％に当たるんですかと、こう聞いているんです。
第二条の二の四項によりますと、これは建設大臣が整備総合計画については承認をして、そうして事業実施に移っていくことになるわけですが、いまの答弁からいくと百四十九カ所、これは全国的に見て何％になるんでしょうか。
御指摘の流域別下水道整備総合計画は、御承知のように、河川等の公共水域につきまして、水質環境基準の達成を図りますために所要の下水道の整備計画を水系ごとに調査し計画を立てるという趣旨の計画でございまして、できるだけ多くの水系ごとにその計画が樹立されることが望ましいわけでございますので、現在着手できる限りのところに着手をいたしております。現在のところ、百四十九カ所について何らかの形で調査に入っております。
一般的には、当初予定されておりました事業費に対して、それに相応する事業量が結果として伸びにくかった。まあ物価の問題等もございます。そのほか、具体の個所に関して申し上げますと、やはり終末処理場の場所の確保ということにかなり手間を取っておりまして、その関係で事業の進行がおくれているところもございます。ほぼそのような状況にございます。
運輸大臣並びに国鉄当局に今度は国鉄の運賃改定に関する件でお伺いしますが、今回の国鉄再建に関する閣議了解事項の中で、「運賃については、輸送需要の動向、他の運輸機関との競合関係等を考慮しつつ、国鉄の主体的な経営判断のもとに、きめ細かな工夫を凝らし、法定限度の範囲内において、国鉄の収支状況及び物価動向にも配慮しながら、適時適切に改定を行う。」こういう表現が使われております。
 聞くところによると、近く運賃値上げの申請をするということを聞いておりますが、五十五年度の予算で国鉄が見込んでいる改定増収分は約一千百六十億、若干の増減はあろうかと存じますが、この改定増収額は果たして達成できるのかどうか。
 今回の運賃改定について若干の意見を申し上げますならば、私が非常に懸念しあるいはお正月以来地方の国鉄の現場の声を聞きますと、これ以上運賃を値上げすれば客が逃げるという主張をしております。運賃改定率に対応する増収率についても、なかなか過去の実績からも思うような実績が上がっていない。
 ちなみに、先ほど資料をお配りしましたのをごらんいただければわかりますが、国鉄と民鉄との競合線区の状況を私は調査を依頼しまして資料をいただいたわけですが、たとえば新宿−八王子間の場合で、普通運賃で二百円、通勤で五千百五十円、通学で二千百八十円、新宿−小田原の場合で、同じく普通が四百六十円、通勤が一万八千三十円、通学は六千三百四十円、関西地区においてはたとえば天王寺−和歌山間で、普通が百二十円、通勤が五千六百五十円、通学が三千三百七十円等、大体輸送状況の共通する地域においてこれだけの民鉄と国鉄との格差、いわゆる国鉄が高いわけであります。もちろんこれはいろいろな情勢があるでしょう。大量輸送機関において増収しなければ地方ローカル線のカバーができないということは考えられますけれども、やはり地域における経済性というものも十分考慮に入れ、競争する機関との対応を考えていかなければ、増収を企図する余り角をためて牛を殺すというような愚があってはいけないと思うのであります。
 二ページには貨物運賃の比較、国鉄は三等級ありますが、中間の二等級を中心にトラック運賃との比較を一応調査してみましたが、やはりこれまた国鉄の運賃が比較的に高いわけであります。もちろんこれはトラック輸送というのは過当競争の面もあり、先ほど過積みの問題等も指摘したところでありますが、いずれにしましても、財政収支の帳じりを合わせる余りに今回の運賃改定がどういう影響を及ぼすかということについて、私は出身の議員として大変懸念するものであります。
 そういう点から、住民負担ということもこれは全く皆無であってはいけないのでございますが、運賃改定の妥当性、こういうもの等について監督官庁の運輸省としてはどういうような見解を持ち、御指導をされようとするのか、また国鉄当局としては、予想される改定で予定どおりの収入を期待することが可能なのかどうか、その点についてそれぞれの見解をお伺いいたしたいと思います。