こういう例を挙げれば、青少年に対するサッカーくじの影響というものがヨーロッパではこういうふうに出ていることを理解していただけるのではないかと思います。
 先ほど御紹介しましたけれども、イギリスが国営宝くじを導入しまして新たなスポーツ財源を確保したわけです。従来のサッカーくじも並行してもちろん財源になっているわけですけれども、従来、イギリスのサッカーくじは年齢制限を設けておりまして、十八歳でございました。国営宝くじは十六歳未満は買えないと。したがいまして、サッカーくじもイギリスの場合十八歳から現在は十六歳に引き下げられております。ということは二歳若返っているわけですね。もし青少年に極めて悪影響を及ぼすならばこういうことはないと思うわけですね。二歳若返っている。
 これは私の推察ですけれども、そういうことからしても、青少年に悪影響を与えているというようなことにはならないのではないかというふうに思っております。
先ほども申し上げましたように、スポーツを振興しなければならない、しょうということは非常に国民的合意があると思いますし、今、池田参考人からお話がありましたように、クラブライフとしてのスポーツ、これもやっていかなきゃいけないということもあります。
 そこで問題は、手段の問題でございますけれども、国民的合意を得るために私どもぜひこういう機会を設けていただきたいと思いますし、これからもいろいろ私の考え方を申し上げる場があればぜひお話をしたい、こういうふうに思っております。
例えば、よく話題になりますイタリアのトトカルチョ、いわゆるサッカーくじでございますが、これを実施しているのはＣＯＮＩ、イタリア・オリンピック委員会でございます。すべてオリンピック委員会がやっているということで一つの話題性があるわけでございますけれども、しかし、そのＣＯＮＩのイタリア・オリンピック委員会のそういうサッカーくじの収益金の使い方についてチェックしているのが、日本語に訳しますと観光大衆文化省というんですか、まあ私の訳は正しくないかもわかりませんが、そういう省がございまして、そこがすべてチェックしているというふうになっております。これはほかの国もそうでございまして、第三セクターなどでやっているところもありますけれども、やはり政府がきちんとした形でやっているというのが大半の国のケースではないかというふうに思います。
やはりライフスタイルの違いがあるかもわからないというふうにも思います。
 日本の場合、労働時間が非常に長いわけでございます。そうすると、家に帰ってきてからのそういうスポーツの時間もないだろうし、そしてまた子供たちはお勉強ということで塾通いということもあるかもわかりません。そういう全般的なところからやはりスポーツのあり方もとらえねばならないというふうに思います。
 時間がもう来てしまいましたので、もう一点、池田参考人にお尋ねいたします。
 ヨーロッパのいわゆるサッカーくじと、それから今回のスポーツ振興投票制度との違いでございますが、例えば先ほど安西参考人も御指摘なさいました情報開示のシステム、あるいはまた関係省庁との関係、あるいは公的チェックシステム、そういった観点において、ヨーロッパの場合とスポーツ振興投票制度法案の違いというものを先生の御経験から、あるいはまた資料から御意見をいただければと存じます。
池田参考人にお尋ねいたします。
 日本は経済大国あるいは豊かな国と、こう言われてきたのでございますが、スポーツの観点から言いますと、どうも先生のお話を伺っておりますと、他の先進国に比べて非常におくれていると言わざるを得ないような現実が浮かび上がってくるわけでございます。例えば、地域社会あるいは日常生活に根づいていないし、あるいはまたナショナルセンターというものの設置もないというふうなことがございます。
 先ほど川淵参考人は、スポーツ二流国ではないかというお言葉もございました。一体どうして日本は先進国の中でこういう状況に甘んじていたのでしょうか。これは何が原因だったのでしょうか。他のところでは日本は豊かな国だと言われているわけでございますけれども、先生のお考えを。
そのような運営上の透明性、情報公開というのは本当に必要だと思いますので、ぜひともその点は御考慮いただきたいというふうに思います。
 次に、田中参考人にお伺いいたします。
 このスポーツ振興投票制度導入についての反対の御意見をお述べになりました。しかし、日本のスポーツの現状というのは、他の先進国に比べましても、今、他の参考人からのお話もございましたけれども、上位にあるとは言えないのが現状だというふうに思います。これからの日本におけるスポーツのあり方、特に地域における、あるいはまた日常生活の中でどのようにスポーツを浸透させていくのか、その点につきましてどのようなことがこれから我が国において必要なのか、お考えを聞かせていただきたいと存じます。
過去の話は私よくわかりませんけれども、このくじの配分につきましては日本体育・学校健康センターで取り扱っていただくことになっておりますが、やはり何よりも重要なことは、今先生おっしゃったように透明性、公平性の問題だというふうに思います。それを国民的に理解していただくのは情報の公開だというふうに感じておりますので、今後はそれを徹底していけば、今御心配のようなことはなくなるんだろうと私は思っております。
段階的にというのをどのように進めていくかというお尋ねでございます。
 その前に、今先生、いろいろ数字があって、それに当てはめると採算のとれないところが非常に多くなるというお話がございましたけれども、まさに、まだそこのどういうところに数字を設定をするかということは、実はこれからの作業でございます。したがいまして、それをするについても、現場とのいわばやりとりをして決めたいということで、業界の一部の中に、例えばこういう数字だとどういう形になりますかという形でのお問いかけを内々にしたものでございますから、出ているとしても、決してそれが最終的なものでもございませんし、そういう意味で、まさに先生おっしゃったような形でやってみて、当てはめてみたらどうなるかということをもう一回フィードバックをしまして、それで決めていこうというのが今の段階のところでございます。
 その上でさらに、やり方としましては、一挙に切りかえるということではなくて、両方併存する状態をつくって、その上でやっていくという段階的なステップを踏みたいというふうに考えております。