個々の事案について考え方を整理して、一番原案というものをつくるのは、これはやはり私、県であろうと思います。県がそういう何かほかの公共目的と現在の農用地との間の調整問題を持ち上げてきたとき、これを処理するのは直接には地方農政局でございます。群馬県の事案、私も後から調べて承知いたしました。まあ安易に認めたというわけではございませんが、種々の経緯があってこれは認めざるを得なかった。ただ、後々の問題につきましては、付近の営農に支障がないようにというような、そのほかの条件をつけてこれを認めたという経過はございます。基本的な考え方でございますが、それはもう言うまでもなく、私ども、優良農用地の確保というのは最大の業務の一つでございます。せっかくできた優良農用地がほかに、たとえ公共用とはいえ転用されるということはこれは一般的に言って好ましくないわけでございます。そこでそういう優良農用地を避けるように指導してまいる。ただ、指導してまいると言っても、これは問題が起こってからでは若干手おくれということにもなりかねませんので、むしろ計画段階におきまして、土地の農業上の利用と、ほかの土地利用との調整に留意いたしまして、特に都市計画そのほか地方公共団体等の各所の計画がございます。その計画との間で具体的に決定されているところの道路だとか鉄道、あるいはその他の公共用施設の用地、これは農用地区域以外のところでとってもらうというふうに調整してもらうということを原則に考えております。そのようにまた指導もしてまいっております。
 ただ、原則そういう考え方でも、個別にはやはり付近の状況、環境の変化、農用地区域以外の土地が全面的に広がってくるというようなことから、あるいはまた地形等の観点から、農用地区域内に公共用施設を設置せざるを得ないというような場合も皆無とは言えません。そういう場合には、私どもは、土地改良事業等の農業施策、それから周辺の農業経営等に支障を及ぼさないということを原則に、一部農用地利用計画のやむを得ない場合の変更というものも認めることはあり得るというふうに考えておりますが、これは極力抑制するという考え方のもとに指導してまいりたいと思っております。
それらは、たとえば私が前に公環特で提起をしました群馬県の流域下水道の終末処理場に指定をされています玉村町、ここも実は大きな河川敷が、これは普通の河川敷じゃなくて、私も見てきましたが、立木なんかもりっぱな立木があります。こういうところがはたにありながら、実は優良農地をつぶして終末処理場計画が進行する、出先の農水省はそれについて簡単にオーケーを出してしまっている、こういうケース等がございました。私はとんでもない話だと思うんですね。ただ、事務的にはそういうふうに金を注ぎ込んで経年の短いものはその分だけ取り戻すようにこの契約の段階で整理をされた、そういう私は事務的な問題ではないと思うんですね。いまの農水省の大綱的な進めていく立場からいきますと、少なくとも公共事業とはいえ私は他に適地があるんなら、その方に持っていくようにやっぱり折衝すべきであろうし、せっかく優良農地として開拓をされたところについて、簡単にこれに了解を与えるという姿勢について、私はずいぶん問題ありと、こういうふうに指摘をせざるを得ません。現に私ども三重県でも問題が生じています。これは道路との関係であります。同時に私、ここにも資料一つ持っていますが、これも流域下水道の段階で——これも名前はいまの場合差し控えたいと思いますが——あります。これらは一体、省としてはそうした問題をどこで整理をし、どういう方針で臨んでいるのか、この辺ひとつ説明をいただけませんか。
一口に特殊法人と申しましてもいろいろあるわけでございます。いま問題の、たとえばＫＤＤ一つを考えましても、ＫＤＤの出資は政府はびた一文いたしておりません。ただ、三公社の一つである電電がＫＤＤに大体一割ほどしておるだけで、あとの九割は全部民間だ。しかしながら、事業の内容から言うとこれはやはり国が当然監督をしなくちゃならないから特殊法人だ、こういうふうなことででき上がっておる特殊法人もございますし、あるいは日航のごとく民間の全日空と競争しながら特殊法人だと言っておるところもございます。したがいまして、今回は本当によい機会でございますから、さような意味合いにおきましても、特殊法人と名のるからにはやはり各省庁がもうちょっと目を光らすようにするとか、あるいはまた行管の監察によってそうした面もどんどんと明らかになるとか、そういうふうにしていかなければならないと私は考えておる次第でございます。
 御承知かとも存じますが、たとえばＫＤＤに関しましても、いまそんなことで、行政管理庁といたしましての調査権はなかったわけで、かつて保利茂先生が行管庁長官のときにＫＤＤに関して何らか参考資料を出してくれないかとおっしゃったが、一片の手紙で断られた、こういう実態が実は百十一の中の幾つかにある。そうしたところで恐らく大蔵省もなかなかメスが入りにくい、官房長官をもってしてもなかなか実態がわからない、こういうふうなことではないかと思います。したがいまして、今回行管庁に調査権が与えられたということは、いろいろな意味合いにおきまして、いわゆる大きな意義があるのではなかろうか、こういうふうに私は考えております。
 したがいまして、今後、閣議でいやしくも了解事項となり、また閣議決定事項となったことは、さような方法を通じましても徹底するように考えていきたいと思いますし、まだまだそれでも不十分だというような点があるのならば、果たしてそれは特殊法人なのかどうなのかという問題も私は考えなくちゃならぬ、こういうふうに思っております。したがいまして、午前中にも原田さんにお答えした基本的な問題を一回私は洗ってみたい。ただ臨調の残り物を洗うという、そんなものではありません。それはそれできちっと解決はいたしますが、特殊法人そのものの基本的な問題をもう一度きちっとしておかないことには、いつまでたってもこの問題が尾を引いて、またどこかで不正経理をするたびにお互いにいやな思いをしなくちゃなりません。だからそういうことのないようにきちっとしたい、こういうふうに考えております。