これはいろいろな表現を用意いたしまして、どれが一番わかりいいかということを研究してまいったわけでございますから、一次案、二次案、三次案というものについて、現在私は一々記憶しておりませんけれども、「採算性を度外視した安値での受注に関し自粛を要請すること」と申しますのは、一般的に、例えば自粛文を削りますとか、それから口頭で自粛を伝えるとか、そういう趣旨であることは変わっておりません。
一昨年の八月でございますか、自民党の契約問題小委員会というのだと記憶しておりますが、そこから見解が出たことは事実でございますが、それは契約制度としての問題、それから中小を中心とする建設業者の健全な発展の問題、それからいわゆる入札談合の問題、いろいろな問題を含んでおりますけれども、私どもはその見解に対応しまして、公共工事を受注する建設業界の実態と特殊事情を十分考慮して独禁法の運用について適切な配慮を加えること、それともう一つ、建設業者団体等による独禁法上の活動の限界についての研究についても適切な指導を積極的に行うこと、今年の二月二十一周に取りまとめましたいわゆるガイドラインでございますが、それはいずれもこういう要請にもかなっておろうかというふうに考えておる次第であります。
いや、これは竹さんうそを言っているんじゃないかと思うけれどもね。自民党がいわゆる自主調整、さっき総理の言葉にあった調整だ、これを談合とも言うわけでして、これを少し緩めようかということで、自民党案ここにありますけれども、これを公取に向かって提示するのに、事前に閣議に報告があったと。逆に言えば、閣議の圧力をもって公取に押しつけたということになるわけで、公取はそのような経緯を伺っておらないんですか。
実はそのような御質問があるということで調べてみたのでございますが、もちろん私の在任中にこういうことはございません。どういうことなのか、実はいろいろ調べてみたのでございますが、そういう事実はないのでございます。
建設大臣は、この問題についての自民党の見解を閣議に報告をして了承されたと、こう言われておるんですが、これは大変異例なことですが、そのような事実、ございましたか。
ガイドラインで示されております建設業の諸特性につきましては、公正取引委員会がガイドラインを作成するに当たりまして、関係業界あるいは建設省その他の発注官庁等から十分意見を聴取された結果でございまして、私たちの御説明とも符合しておりまして、諸特性につきましては私たちは全く同じ見解を持っております。
建設省も、業界の言い分と言ったら悪いか、公取が認めた建設業界の諸特性というものはもっともだなと、だから談合も緩めてやらぬといかぬなと、こういうふうにお考えになっているわけか。
業界の言い分といいますか、その前に建設省として、このガイドラインに対して私どもは現在の独禁法という枠内で適切なものだというふうに理解をしております。ただいま総理からお話がありましたように、公共事業の発注に対して建設業というのが五十一万もたくさんございます。そういうものが非常にひしめき合っておって、なかなかこの不況下でいろんな問題を起こしがちな情勢でございますが、公取が独禁法違反とならないものを明示をしていただいたということは、公正取引委員会で行っております事前相談制度とかこういったものと相まって、事業者団体の適正な活動に私は資するものだというふうに理解をしております。
総理の口からいきなり調整という言葉が出てくると、ああこれは大分深くかかわったんだなと私は勘ぐりますけれどもね。
 建設大臣、この間公取から、建設業の諸特性と実態、わかりやすく言えば業界の言い分ということだね、伺いました。あなた、この業界の言い分についてどう思いますか。
北川ダムにつきましては、先生御指摘のとおり、三十七年度に洪水調節と発電の多目的ダムとして建設されたものでございます。三十四年六月六日に大分県電気局長と宇目漁業協同組合長との間で漁業補償に関する契約書が締結されているのも先ほど先生の御指摘のとおりでございます。これを見ますと、第二条に「魚道並びに鮎の降下装置を設備しないこと」で両者了解しているということになっております。これは北川ダムの下流の約五キロ地点に下赤ダムという調整池があるわけでございますが、これにも魚道をつけてほしいという御要望が地元から出ているわけでございます。これにつきましては、上流の流量が少ないといったようなこと、それから魚道の効果に凝固がある、事業費に比べまして効果に疑問があるといったようなことで、両方が納得の上でこのような契約になったものと聞いております。
 私どもといたしましては、このような補償の契約書がある以上、その後のいろいろ地元の御要望は聞いてはおりますが、補償問題として考えるというわけにはちょっとまいりません。いろいろお聞きいたしますと、大分県の方でも水産振興策をいろいろおとりになっているようでございますし、それから当時の電気局、これは今企業局でございますが、ここもその一環といたしましていろいろ助成をいたしておるようでございます。それからまた、建設省といたしましても、北川ダムのこういう地域に与えます影響が非常にあるというようなことから、今度五十九年度から新しく貯水池周辺環境整術事業というものに着手する予定にいたしております。この事業は、貯水池といたしまして買収しております土地のうち、余り浸水のおそれのない上の方、これは常時満水位以上の土地で、大体二ヘクタールと言われておりますが、これの整地を行いまして芝張りあるいは植樹、それから水飲み場だとか簡易便所、案内板、こういったようなものを設けまして、憩いの広場というような施設として、広場にそういうものを設置いたしまして、そうして自然環境との調和を図り、同時にまた一般利用者へのレクリエーションとしての活用を図るといったようなことを五十九年度から着手する予定にいたしております。こういったことで、私どもといたしましては、河川の環境保全ということにつきましては今後ともできるだけの努力をしてまいりたい、このように考えております。