伝統的な工学部におきましては、先生御指摘のように、電気、機械あるいは化学工学、土木建築というような従来の専門分野に応じましての学科構成というのがなされておるわけでございますし、また、いろいろ技術、科学の進歩によりまして、例えば既存の工学部の中にも情報関係の学科もあるわけでございます。その意味では、新しい学部として情報工学部というものを別に取り出すことの意味というのが改めて問題にはなるわけでございますが、その背景といたしましては、やはりコンピューターを初めとする非常に幅広いエレクトロニクスあるいは通信技術の急速な発展という状況が背景にございまして、やはりそういうものを背景にいたしました一つの工学技術というものが、内容的にもそれから専門分野的にも、一つの学部としてまとめるだけの実体なり規模を擁するようになってきたという専門家の御判断があるわけでございます。
 そういうようなことを背景にいたしまして、例えば機械あるいは電気と従来言われております分野でも、特にそういう情報処理ということとの関連を重視をした学科をそこでつくり上げていくといったようなことも含めまして、九州工大の構想で申しますと、知能情報工学科、電子情報工学科、制御、システム工学科、機械システム工学科、生物化学システム工学科と一応五つの学科を想定しておるわけでございます。
 そういうことで、いわば情報工学というものを核にして一つのまとまりを持った学部で新しい分野に挑戦をしたいということが関係者の願いでございまして、私どもといたしましても、社会のいろいろな諸要請から見まして、そういう試みは有意義ではないかということで御提案をさせていただいておるわけでございます。
これは第一回の学生を募集された後、また私どももいろいろと検討してみたいと思っております。
 次に、九州工業大学に情報工学部を置かれるということは、これは新しい時代に対応する大学教育のあり方としてその構想は理解もできるし、大変おもしろい考え方だと思うのでありますが、従来の工学部の中に入れて考えられないこの新しい情報工学部というのは、どこが違うのでしょうか。例えば工学部には、これはもう電気工学科があり、建築工学科があり、冶金もあれば航空工学科だってありますね。航空工学科なんというのはこれは非常に新しい時代に生まれてきた工学部の中の後発組だと思いますが、情報工学部ということで工学部を分けていくということになれば非常に違ったものだと思うのですが、文部省があえて工学部という名前を使わず情報工学部という新設の学部をつくられるその発想の原点というのか、それはどこにありますか。
やはり総合科学部に切りかわりました、改組転換がされました場合には、それを志望する学生の層と申しますか、どういう気持ちを胸に抱いて志願するかという意味での志願者というのは、やはり大きく変化するのではないかというふうに考えております。
会計検査院もやはり検査をしながら、これは矛盾があると思いながらやっぱりやっておられると思う。だから、文部省もこういうことが若干現地の教育委員会と現場との間で裁量の余地があるように、会計検査院もそういうような指摘はしながら矛盾を感じておるなら、やっぱり文部省とその点についてはよく話し合いをしてもらうように、ぜひ要望しておきたいと思います。
 最後に、教育改革につきまして先ほど文部大臣も先生の資質云々というようなことを言われましたが、私も三人の子供を育てておりましてなかなか子供というのは難しいものだと思っておりますが、やはり教育環境の整備をまずすることが大事じゃないですか。世界的に見て四十五人とか四十人とか一人の先生が生徒を教えているというのは日本だけじゃないですか、先進諸国の中では。だから、四十人学級をもう完全に予定より早く実現し、あるいはそれを三十人ぐらいに欧米並みにして、まずそこから、それが一つは大事じゃないか。
 それから、非行問題とかあるいは校内暴力の問題というのは大規模校に非常に集中している、そういう多い傾向がずっと出ております。私どもの別府市の中でも、ある千五百人ぐらいの学校で問題があったんですが、それを二つに割って七百五十、七百五十にしたら問題がなくなっているんですよ。東京でもこの前の問題、先生が生徒を刺した、そういうマンモス校の問題もやっぱりあります。
 だから、そこを文部大臣、大規模校を解消したり、四十人学級を早くつくり、もっと少なくするとか、あるいはもっと生徒に基本だけをちゃんと教えて、小学校の三年、四年ごろからは非行の芽が出る、落ちこぼれが出る、だからそう詰め込まぬで基本だけがっちり教えて、もう少しゆとりのある、そういう教育を目指す。
 私は戦後の教育がどこが悪いのかなかなか今わからないんです。我々戦前の皆さんよりも少なくとも自由で民主主義の気風がある。それから平和を好んでおる。それから今アメリカと日本がコンピューターやなんかで競争しておりますよ、半導体やなんかで。高度情報化社会の中でいろいろな競争をしておる。自動車のマスプロにしてもあるいはテレビやなんかにしても、戦後の教育を受けた若い子供たちが今社会に出て堂々と第一線でやって競争で勝っているんじゃないか。どこが悪い。ただ、国家とかあるいは国のために命を捨てるとか、あるいは天皇制云々とか、そういうふうなものが欠けているということを言いたいんでしょう、恐らく基本的には。
 だから、いいところはもっと伸ばして不足している部分をちゃんと、四十人学級とかあるいは大規模校を解消するとか余り詰め込まぬとか、高校の全入制をやるとか、学歴社会をもう少し崩していくとか、こういうことに全力を挙げれば。どうも議論が本末転倒しているような議論をときどき、先ほどの私の質問の中でも、本来大きく軒としてやらなきゃならないところを議論しておるのか、枝葉のところから議論をして、それを声を大きくすればそれがまかり通るようなやはり今の風潮じゃないですか、中曽根政治の。これを踏襲することをぜひやめていただいて、文部大臣の決意とか決断を伺って終わりたいと思うんです。