ということは、この報告書では同胞ということになっておるが、政府としては、戦没者を追悼し平和を祈念するという日をつくるということは、当然侵略を受けて亡くなったそういう犠牲者をも追悼するんだ、外国人も含んでいるんだというふうにおっしゃったのですか。
これは日本政府、総理府からの諮問を受けましての民間有識者のお答えでありますので、日本国民の問題、同胞ということが考え方の中心になって、それを追悼し平和を祈念するという結論が導き出されたものと理解いたしておりますが、平和を祈念する、そして報告書にもありますように、未曽有の体験であって、この体験を将来に生かすことは重要な課題であるという物の考え方の中には、あらゆる戦争、その災害というものは同胞だけでない、すべてのものに悲惨な結果を及ぼす、そういうものへの反省を含めての考え方であることは当然であろうかと存じております。
この懇談会の報告の中に「同胞を追悼する」という言葉が出ておりますよね。だからこれは日本人だけということになるのだと思うのです。間違いなく西ドイツの場合は、侵略されて犠牲になったそういう人たち、外国人も追悼しているんですよね。そういうことですから、この報告書自身どういう傾向の人たちがどういう意図で報告しておるのかは別にして、先ほどの大戦という言葉でいいと思うのですけれども、かつて日本の膨張政策、侵略戦争で犠牲になったアジアを初めそういう戦没した人たちも含むことが正しいのじゃないですか。その点どう思います。そんなものどうでもいいんだ、そんなものはその国で勝手にやったらいいんだ、われわれは、要するに同胞が犠牲になったんだから、亡くなったんだから、それだけ追悼すればいいんだというような考え方ですか。
先生の御指摘の点はごもっともだと思います。しかし、その調査の電報なり何か書く段階で多少の問題があったと思いますけれども、ほかの国からはそういう点につきまして実は明示的に回答が来ておりませんで、そういう点で、先ほどもお答え申し上げましたけれども、外国人を対象としているのかどうかというような質問になっておりませんので、まことに恐縮でございますが、現時点ではそれ以上はちょっとわかりかねるということでございます。
    〔佐藤（信）委員長代理退席、委員長着席〕
おかしいじゃないですか。調査の目的がそうでなかったと言うけれども、そういうことは大事なことじゃないですか。それも第二次世界大戦だけじゃなしに第一次世界大戦のときまでさかのぼってですよ。それだから私先ほど、シナ事変以降ということじゃなしに、一九三一年ごろから旧満州へ侵略していったその過程からやはり説き起こすべきだというふうに申し上げたのも、何もドイツがしているからわが国もせないかぬということじゃなしに、そのことが正しいからで、そういう一つの事例というのも大事なことでしょう。だから私申し上げておるわけです。また、そういうことでなかったら外国の事例を調べる必要はないのですよ。そうじゃないですか。西ドイツが、どういう戦争の責任規定があって、どういう気持ちで国民追悼の日をつくっているかという、そこが私はキーポイントだと思うのですよ。あなたはわからないと言うのだけれども、これは個人的にどう思いますか。
 これはあれですか、たとえば日本の旧軍人軍属に属していた台湾人とか朝鮮の方々のような、そういう意味の外国人も含むというふうに理解しておったのですか。ここは大事なことですよ。
年金額の高い方につきまして、上がった分の三分の一の分を一年間停止するという措置をお願いいたしておりますその理由でございますが、それは先ほど申し上げましたように、一般の現職の公務員の方々の五十六年度の給与改定につきまして管理職手当一種、二種をもらっている方はベアが一年間ストップになっているわけでございますので、この管理職手当一種・二種をもらっておられる方と同じ程度のＯＢの方につきましてどうするかという問題になってくるわけでございまして、普通の形で両方完全に平行移動といいますかバランスをとるということでございますれば、現職が一年停止になっておりますからＯＢの方も一年停止という考え方があり得るわけでございますが、しかし現職の方とＯＢの方とはそこのところはやっぱり多少違うのではないかとか、四十四年の年金改定のときには増額分の三分の一を停止したという前例もあるということで、ＯＢの方につきましては一年間全部じゃなくて、一年間三分の一だけを停止しよう、こういうことでお願いを申し上げているわけでございます。
 その場合に、管理職手当一種、二種を受けておられる方と同じ程度の方というのはどの辺のところで考えたらいいか。現に退職なさったときに一種、二種を受けていた方と同じ程度の方ということで考えてみますと、それぞれ大ぜいいらっしゃる受給者の方々の一人一人を見ていかなければなりませんのでこれはなかなか容易なことではない。そこで、恩給の方では行（一）の三等級の最高号俸を超えるところで線を引こうということで、六十六号の四百十六万二千四百円というところで線を引いたわけでございまして、その線の引き方を共済年金の方も持ってきてそこで線を引いた、こういうことでございます。
 それから第二点目に、そうなると昨年まで四月から年額改定をしてもらったのが一月おくれて五月になったと、それで三分の一だけまたカットがあると二重になるのではないか、こういうお話でございますが、確かに先生おっしゃるような意味でございますと、管理職の一種、二種を受けている方と同じ程度のＯＢの方は二重といえば二重でございます。ただ、現職の方も管理職の一種、二種を受けておられる方は、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、給与改定の方は一年間据え置きだということと、それから同時にボーナスの方も一年分据え置きだという意味で、まあ二重といえば二重のような形になっておるということで、バランス的には、現職とＯＢとの間のバランスというのは大体とれているようなかっこうになっているかと思います。