刑事補償金の金額の算出方法でございますが、これは刑事補償法に規定されているわけでございまして、日額で申しますと、最高七千二百円、最低千円、その間で適宜裁判所が裁量によって決めるということでございます。原則といたしましては、これはいろいろ規定がございまして、被告人の方に有罪とされるについて被告人の責めに帰すべき事由があるというような場合にはその日数が減らされるというようなこと、いろいろ規定がございますけれども、一般的には拘禁日数と、そのたただいま申しました七千二百円から千円までの間の金額を掛けた金額が刑事補償金となって支払われるということになるわけでございます。免田さんの場合は、現実に拘禁された日に最高額の七千二百円が掛けられているわけでございます。それが高過ぎるかどうかといいますと、とにかく今刑事補償法で支払われる最高の額をお支払いしているということを申し上げるだけでございまして、私どもそれが多いとか少ないとかいうようなことは、まさ
に裁判の内容でございますので、その点の意見は差し控えさせていただきたいと思います。
刑事補償金の算出の基礎というのはどういうことになっているんですか。これで大体計算すればもうすぐわかるわけだけれども、それが妥当な水準にあるというふうにお考えなのかそれとも高過ぎると思っているのか、低過ぎると思っているのか、その辺はいかがですか。
免田さんの事件でございますが、刑事補償で償った日数でございますが、一万二千五百九十九日ということでございます。支払い金額が九千七十一万二千八百円ということでございます。そのほかに、費用補償ということで、これは出頭の日当でありますとか、旅費でありますとか、あるいは弁護人の旅費と宿泊料というようなものでございますが、これが決定になりました分が千七百十六万五千四百九十四円ということでございますが、これは決定があったばかりでございまして、まだお支払いはしておりません。
 それから、谷口さんのいわゆる財田川事件ということでございますが、拘禁の総日数は一万二千三百九十八日ということになります。ただ、この拘禁総日数と申しますのは、別件の強盗傷人という事件で逮捕されましてから再審無罪判決で釈放されるまでの期間でございます。本件の強盗殺人事件で逮捕されてから再審無罪で釈放になるまでの期間は一万二千二百七十八日ということになります。この谷口さんの方は、刑事補償の請求もたしかまだなかったかと思いますし、もちろん決定はないわけでございますので、どういうふうになるかわかりませんが、ただ、この日数の中では、いわゆる別の刑に服した日数も入っているようでございますので、その辺の日数がどうなるか、したがいまして刑事補償で償われる日数がどうなるかということはまだはっきりしておりません。
時間もありませんので本当の一、二点だけお聞きをしてまいります。
 裁判官という御職業につかれている方というのは、私は大変孤独でお気の毒だと思うんです。だからそういう点につきましては本当に敬意を表し、御苦労を多として二、三の点だけ聞いてまいるのですが、最初はあの免田事件の免田さん、財田川事件の谷口さんの拘禁しておった日数が幾日あるんですか。それに対してお支払いになった刑事補償金が幾らなんですかということを教えていただきたいのです。
今おっしゃったように、棚上げしても毎年毎年赤字を出す国鉄だ、こんな赤字を抱えた国鉄を引き受けましょうなんていう企業は常識的に、特に御専門の立場から考えられてあるはずはないですね、この赤字をしょったまま。だから、赤字をしょったままの丸ごとでなくて、分割したいんだと、こういうことになるのではないかと思うわけです。先ほど、単純分割ではなく旅客流動を念頭に云々ということをおっしゃいました。その意味は、例えば、これも先ほどおっしゃった、東海道新幹線などのように、俗な言葉で申し上げればうまみのある部分は分割する、そしてうまみの欲しい人がそれを経営する。
 同時に、先ほど紹介いたしました新聞での御発言、北海道などの分割は簡単だと、こうおっしゃっているのは、——私北海道でございますからね、ちょっとこれは問題にせざるを得ない発言だな、そう思ったわけなんですね。これは私だけではなくて、一番問題を抱えている北海道住民にとっては
   〔委員長退席、理事桑名義治君着席〕
これはとんでもない発言だということをまず申し上げなきゃならない。私たちも、何でもかんでも赤字でもそんなことは構わないで北海道だけ助けろなんて、そんなことは考えてないんです。日本共産党もよく考えて物を申しておりますので、その辺偏見なくお聞きになっていただきたいと思うんです。
 この前の委員会でこれも申し上げましたけれども、臨調答申を出されて、そして加藤さんが十年後にはこれでとんとんになるよというような計算をなさいました。それで私の方も、その臨調で出された計算に基づきましてね、特に北海道が大変だろうと思って検討してみました。そうすると、地方交通線のすべてを切り捨てます、貨物ヤードも全廃いたします、要員も民間私鉄並みの生産性で四万二千人のを一万人、十年間には下げる、そして自動車、病院部門の分割や、投資も大幅削減するというように、こうなってしまう。現在の姿は全くなくなってしまうわけですね、こういうふうにやっていきますと。
 こういうふうに大合理化をやって、じゃ計算していって十年後にはとんとんにおっしゃるようになるのかといって計算をいたしましたら、十年後にはこれはとんとんどころか、北海道は四千億からの赤字が出るという、こういう計算はこの委員会でも提示をいたしましたですよね。私は、別に私のやり方じゃなくて臨調から出されたやり方で、十年後とんとんとおっしゃったそのやり方で北海道をやってみたら、十年後には、とんとんどころか大変な大赤字が出てくる。こうなりますと、分割しても北海道は簡単だということはお取り消しいただきたいと思いますけれども、簡単でなくてもやっていけるという自信がおありでしょうか。そして、私に言わせれば、住友電工さんが、引き受けてやってやるよと、こうなりますと簡単でございましょうけれども、そういうこともちょっと御無理でございましょう。
 そうすると、具体的な根拠も示されない中で、北海道の分割は簡単だよと言うようなことはおかしいと思うんですね。もしもその中身について、こういうことからという御意見がございましたら、もう最後でございますので、お伺いさせていただきたいと思います。