お答えいたします。
 私どもの人件費の策定に当たりましては、やはり一年間のベアによります増とか、あるいは時間外の増とか、そういった可能性を含めました増要素というものと、それから一年間に職員が約三百ないしは三百五十くらい退職をしております。一年間のうちに定年退職をしていくのがそのくらいの数でございまして、高職位、高年齢の職員がそれだけ減っていく。したがいまして、年度当初から年度の終わりまでだんだんと人件費が少なくなっていくというのが数字の上でははっきりしています。したがいまして、その増要素というものを可能な限り予測をし、一方、定年退職というのは日にちがはっきりつかめるわけでございますから、その人件費の減要素、そういったものを見比べまして一つの人件費予算の原資を確保するわけでございます。
 ただいま先生が、昨年の予算、時間外の増〇・三、人件費七と、こういうふうにおっしゃいました。それは全体の枠につきまして、前年度に比してそれだけの増があるということでございます。したがいまして、ただいま申し上げましたように、年度の初めから終わりにかけましてだんだんと人間が減っていくということは、その中で人件費の多少のやりくりができる、こういうことでございます。つまり、その七・三以上のことができないということではございません。したがいまして、われわれとしては、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、二つの要請にこたえるべく、その中で最も妥当な線というものを考え、そして労働組合と交渉しながらその最終の線を定めたというのが、先生がおっしゃいました七・九八という回答をしたゆえんでございます。したがいまして、そういうことはすべて織り込んで予算枠というものをつくり一そして実際のベア交渉は交渉の中で、その中でやりくりのつくベアというものを行っているというのが現状でございます。
次に行きますけれども、この五十六年度の収支予算を見ますと、給与費が五十五年度と比較して、基準内給与費で七・〇％、基準外給与費で〇・三％、合計で七、三％の伸びとなっているわけですが、新聞報道によりますと、給与の引き上げ率というのはＮＨＫ側の発表では七・九八％になっているそうですが、労働省発表の民間賃金引き上げ率は七・六八％、あるいは日経連の調査では七・五九％、こうなっているわけですが、その点でわれわれとしては団体交渉に介入するつもりはありませんけれども、給与の引き上げと予算との関連、これはどうなっておりましょうか。
  委員長 綿貫 民輔君
   理事 大原 一三君 理事 小泉純一郎君
   理事 伊藤  茂君 理事 沢田  広君
   理事 鳥居 一雄君 理事 竹本 孫一君
      相沢 英之君    麻生 太郎君
      今枝 敬雄君    木村武千代君
      熊川 次男君    笹山 登生君
      椎名 素夫君    白川 勝彦君
      中村正三郎君    平泉  渉君
      平沼 赳夫君    藤井 勝志君
      毛利 松平君    森  喜朗君
      森田  一君    保岡 興治君
      柳沢 伯夫君    山中 貞則君
      山本 幸雄君    与謝野 馨君
      大島  弘君    佐藤 観樹君
      塚田 庄平君    戸田 菊雄君
      平林  剛君    堀  昌雄君
      村山 喜一君    柴田  弘君
      渡部 一郎君    玉置 一弥君
      正森 成二君    蓑輪 幸代君
      小杉  隆君
    —————————————
十二月二十一日
 綿貫民輔君委員長辞任につき、その補欠として
 森喜朗君が議院において、委員長に選任され
 た。
—————————————————————
昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
    午前十時十分開議
 出席委員
   委員長 森  喜朗君
   理事 大原 一三君 理事 粕谷  茂君
   理事 小泉純一郎君 理事 沢田  広君
   理事 鳥居 一雄君
      麻生 太郎君    熊川 次男君
      椎名 素夫君    中村正三郎君
      毛利 松平君    森田  一君
      柳沢 伯夫君    山本 幸雄君
      大島  弘君    佐藤 観樹君
      塚田 庄平君    戸田 菊雄君
      堀  昌雄君    村山 喜一君
      柴田  弘君    玉置 一弥君
      蓑輪 幸代君    小杉  隆君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  山崎武三郎君
        大蔵政務次官  増岡 康治君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
    —————————————
委員の異動
十二月二十一日
 辞任         補欠選任
  綿貫 民輔君     粕谷  茂君
同月二十二日
 理事山崎武三郎君同月二日委員辞任につき、そ
 の補欠として保岡興治君が理事に当選した。
同日
 理事越智伊平君同月十八日委員辞任につき、そ
 の補欠として粕谷茂君が理事に当選した。
    —————————————
十二月二十一日
 貸金業の規制等に関する法律案（越智伊平君外
 三名提出、第九十四回国会衆法第九号）
 出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関
 する法律の一部を改正する法律案（越智伊平君
 外三名提出、第九十四回国会衆法第一〇号）
 小口消費者金融業法案（正森成二君外二名提出、
 第九十四回国会衆法第一九号）
 出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関す
 る法律の一部を改正する法律案（正森成二君外
 二名提出、第九十四回国会衆法第二〇号）
 貸金業の規制に関する法律案（堀昌雄君外八名
 提出、第九十四回国会衆法第三八号）
 出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関
 する法律の一部を改正する法律案（堀昌雄君外
 八名提出、第九十四回国会衆法第三九号）
 貸金業の規制等に関する法律案（鳥居一雄君外
 二名提出、第九十四回国会衆法第四一号）
 出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関
 する法律の一部を改正する法律案（鳥居一雄君
 外二名提出、第九十四回国会衆法第四二号）
は本委員会に付託された。
    —————————————
本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
     ————◇—————