いや私の言いましたのは、そういう全体の話じゃなくって、社会労働委員会、内閣委員会、地方行政委員会、文教委員会、農林水産委員会連合審査会ですね、五十七年七月八日、そこで当時の国務大臣そして政府委員そして厚生大臣と厚生省の吉原さんが交互に社会党の質問に対して答えておられるんですよね。大臣の方は、そういうことを押しつけではありませんと、地方自治体に対して押しつけはいたしません。しかし、なるべく歩調を合わせてくださいということでございます、お願いすることでございます、ということであり、「地方自治体の単独事業というのは、あくまでも地方自治体の自主的な判断で行われている事業でございますので、これをどうするかというのは、最終的には私は自治体の判断にゆだねるべき問題だとは思います。」と、はっきりと厚生省の吉原さんがここで答えておられるので、この立場というものに変わりはないのですね、ということをお伺いをしたわけでございます。
いま玉虫色だというようなお話がございますから、私は物の考え方は一つも変えてないところであることは申し上げておきます。念のために申し上げますけれども、老人保健法では、老人の方々に一部負担をお願いしておるが、これは老人の方々も含め広く国民に拠出を求め、老人の医療問題を解決していこうという趣旨でございまして、老人保健法にも地方にもこの法律の趣旨に従ってやってもらいたいという規定があるわけでございます。地方単独事業につきましては制裁措置をとって何が何でも押さえていこうという考え方はしてないということは私も円会でたびたび申し上げておるところでございますが、老人保健法の趣旨について理解を求め、国の施策等との整合性を考慮して適切に対処していただくようにお願いしていく所存でありますという答弁には変わりはございません。
先回の委員会で先生から御指摘いただきまして、私どもも大胆な対策といたしまして、結局あそこの団地が一ＤＫ、二ＤＫが中心でございまして、非常に小さい住宅がたくさんあったということが空き家の原因になっております。したがいまして、先回の委員会でもそういう方向でやりますと申し上げましたが、結局二ＤＫ等を二戸を一戸にいたしまして、大体四ＬＫあるいは四ＬＤＫにいたしまして、第一回の七月十四日から大きな住宅を九十六戸賃貸住宅で募集いたしました。これはもうほとんど埋まりまして、現在二戸残っております。それから九月三十日、つい一週間前でございますが、次に六十四戸を募集いたしまして、これも一週間でもう半分ぐらい入っていただいております。残りが七十二戸でございまして、これは現在工事しておりますが、来年早々には募集できるという見通しでございまして、第一回、第二回の結果から見まして、私ども今年度中には大体お入りいただけるんじゃないかというように考えております。
ぜひひとつ大胆な対策で、この分譲住宅を中心とする長期の空き家という問題の解消を図っていただきたいと思います。そして住宅に困っている人たちがそういう家に入れるような対策が必要です。
 それで、私は前も質問した神戸市にある花山東団地というのが一ＤＫ、二ＤＫというふうな非常に値段が高くそして狭くて遠いという、この三条件を全く満たしたようなところに団地があって、これどうするんだということを出したときに、非常に大胆な方策を出されて、その二ＤＫを壁をぶち抜いて四ＤＫにするというふうにしたら狭いということが解消できるということをやってみるとおっしゃった。現にやられて、私は近くで見ておるんですが、非常にうまくいっているんじゃないか、こう思ったりするんですね。だから、やはり大胆な手法でもって売れるように、買いやすいようにしてあげるということでなければ、何かもう殿様の商売みたいに初めに決めたらそのとおり、売れようが売れまいがほっとくというようなやり方は、私はこれは行政じゃないと思うんですよ。
 最後に、その花山東でやられたことをちょっと言っていただけませんか。
  午前十時十六分開会
    —————————————
 平成五年一月二十二日議長において本委員を左
 のとおり指名した。
                石井 一二君
                加藤 紀文君
                片山虎之助君
                鎌田 要人君
                倉田 寛之君
                坂野 重信君
                鈴木 貞敏君
                田沢 智治君
                成瀬 守重君
                二木 秀夫君
                松浦  功君
                岩本 久人君
                上野 雄文君
                久保  亘君
                佐藤 三吾君
                志苫  裕君
                渕上 貞雄君
                吉田 達男君
                猪熊 重二君
                続  訓弘君
                吉田 之久君
                吉川 春子君
                中村 鋭一君
                青島 幸男君
                細川 護煕君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         鎌田 要人君
    理 事
                倉田 寛之君
                上野 雄文君
                渕上 貞雄君
                猪熊 重二君
    委 員
                加藤 紀文君
                片山虎之助君
                坂野 重信君
                鈴木 貞敏君
                田沢 智治君
                成瀬 守重君
                二木 秀夫君
                松浦  功君
                久保  亘君
                佐藤 三吾君
                吉田 達男君
                続  訓弘君
                吉田 之久君
                吉川 春子君
                中村 鋭一君
                青島 幸男君
                細川 護煕君
   国務大臣
       自 治 大 臣  村田敬次郎君
   政府委員
       自治政務次官   片岡 武司君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹村  晟君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔坂野重信君委員長席に着く〕