傾向としては両省とも把握しておられる。しかし、建設省も具体的な内容までは、数字までは把握してないと、こういう御答弁なんですね。
 そこで、一応具体的に問題を詰めていきたいと思います。
 第一は、過大な公共公益施設の要求による有効宅地率の低さの問題でございます。いま現在全国で約千の自治体が開発内容の規制、人口抑制、公園緑地の取得、さらには周辺道路の整備等を目的といたしまして、開発指導要綱を制定いたしております。私ももちろん環境のよい明るい町づくりをする、これはきわめて必要なことでありますけれども、しかし、その有効宅地率を見ますと、これは建設省調べで平均五九％ですね。都市開発協会調べでは四二・七％であると、こうされているわけでございます。これは実態的にはやはり行き過ぎがあるのではないか。たとえば過大な公園、緑地面積の要求、便乗的な周辺道路の整備等が含まれておりまして、これが有効宅地率を低くしておる。そして結果として、これが宅地価格をつり上げるという一つの大きな要因になっていると私は受け取るわけでございます。
 そこで、開発指導要綱の内容について行き過ぎがあるとお考えでございますか、適正であるとお考えでございますか。
注意を払ってきたところであるがということなんでございますけれども、実態的に見ますと、公共、公益負担、これを内容をさらに細分化いたしますと、一つは公共、公益施設の用地費造成費、いわゆる用地の現物提供の問題がございます。第二には公共、公益施設の建設費の負担の問題がございます。第三には開発負担金の問題がございます。そして、これは関連する問題として、長期にわたる開発協議期間に要する金利負担の問題があると、私はこう理解するわけでございます。
 そこで、このような負担というものが建設省調べででも、民間開発の公共、公益の負担の割合が、平均約四三％、これは都市開発協会の五十五年調査によりますと、建設省調査を上回りまして六四・一％に及んでいるという資料が出ておるわけでございます。そして、傾向的に見ますと、小規模開発よりも大規模開発の方が、また公共開発よりも民間開発の方が、さらに市街化区域よりも、調整区域内での開発の方がより大きな負担を負っておる。これは一般の統計を見れば明らかに出ておるところでございます。建設省はいろいろ言っておられますけれども、こういう実態を本当に正確に把握していらっしゃいますか。
環境庁がそういう御意見を述べられたのは当たり前だと思うんですが、環境庁の企画調整局の編による「東京湾・その保全と創造に向けて」という中間取りまとめでは、重視していくべき価値の有用な自然として三番瀬が挙げられておりますね。その中では、大規模な自然の浅瀬であり、カモ類の渡来地となっているほか、アサリなどの貴重な漁場となっていると言っております。だから当然のことだと思います。もう私時間がないので、多くを申し上げたいんですが、これをどうしても守らないかぬということについては、ここは鳥も随分たくさん来るんですね。鳥だけ考えましても約十万羽ぐらいやってくるというふうなことだとか、珍しいミヤコドリとか、東京湾では全く珍しいコクガンなんというようなものも観察されるというふうに言われています。
 そういう中で、イギリスの鳥類学者のマーク・ブラジルさんというのが昨年の国際シンポジウムで、渡り鳥ハイウエーの中継点を壊す三番瀬の埋め立ては世界的な損失だという警告をしているようであります。千葉の干潟を守る会、千葉県自然保護連合、三番瀬を二十一世紀に残す会などなど、地元の皆さんを初め日本自然保護協会などがこぞって強く三番瀬の保全を訴えておるようであります。自民党の環境部会も御視察になられたようですね、これは新聞で拝見をしたのでありますが。よっぽどやっぱり評価されているんやなと思ったのは、政府の広報誌の一つであります「フォト」の四月十五日号には七ページにわたって三番瀬の見事な写真が取り上げられておりますね。これはもう御承知のとおりだと思うんです。
 そこで、私は最後にお願いをしておかないかぬと思うのは、この水鳥の生息地としての湿地保全のためのラムサール条約の国際会議が我が国で開かれる予定になっておりますね。ラムサール条約の登録指定湿地は釧路など我が国では四カ所指定しているということは前々から承知をいたしてお
りますが、ことしの一月現在で世界の加盟国数が六十八カ国で、登録湿地総数が五百四十六カ所というんですね。イギリスなんというのは五十カ所以上。イタリア、オーストラリア、デンマーク、スウェーデン、ドイツ、カナダも数十以上です。我が国は四カ所。これではちょっとお粗末に過ぎはしないか。
 もう一つずつ聞いてもしょうがないので最後までお聞きをしますが、そういう状態の中で、国際水禽湿地調査局の日本委員会によると、特に水鳥の生息地として国際的に重要な日本の湿地目録というのは七十四カ所あるそうです。そのうちの重要な湿地として二十四カ所が挙げられております。あの文書を拝見いたしますと。ですから、国際会議を来年我が国で開くということになるならば、水鳥の生息地としての干潟や浅瀬、湿地保全のためにぜひ新たに湿地の登録をやるべきではないかと思うんです。そうでないと、会議はいらっしゃい、我が国では四つしかやっていませんでは、これは余りにもお粗末で物笑いになりかねないというふうに思います。
 谷津干潟や三番瀬を含むような東京湾だとか、あるいは名古屋港にもあるんですね、藤前干潟ですか。博多湾の和白干潟あるいは有明海の諌早湾など、これは全部見に行ったらどんなに楽しいかと思うんですが、随分大切なところがたくさんあるようです。そこでこれらを何とかして保全をしたいという御意見というのが国民的にも強いわけですから、長官、ラムサール条約締約国会議に向けてひとつそういった多くの要望のあるところを、大幅に登録指定湿地をふやすべきではないかと思うのですが、その点についての御見解を伺いたいと思います。