これはうちの理事、聞いておってください。後で理事会で相談して。私は覚書そのものが欲しい、こういうことを言っているわけです。この法案を審議するに当たってぜひ、どういうことが一つ一つの省で、これは後から質問しますアクセスの問題からいろんなことに関係するんです、三点セットを含めて。ですから、そういうことを国会議員が知る必要があるんです。それを、私たちには言えない、役人の間だけではできるということでは、法案の審議が委員長進みません。
 ですから、これに時間をとるわけにまいりませんので、後で理事会で十分御協議くださって提出していくように、委員長も御努力を願いたい。
関係省庁と相談をいたしまして、先生に中身がおわかり願えるように努力いたしたいと思います。私たちが努力をいたして、先生の御期待に沿えるように努力をいたしたいというふうに考えます。
了承できません。
 この法案を審議するに当たって、運輸大臣の基本計画を定める際にはぜひ事前協議をしてもらいたいという要請に基づかれて、この前衆議院においては、七つの省庁との間に覚書を結んでいます
と答えたんです、松村さんが。結んでいる覚書そのものを、国会議員がこの重要な法案を審議するに当たって必要だから出してもらいたいというのに、いやそれは出せません、そして中身の内容をここでしゃべります、それでは困ります。私はこの法案を審議するに当たって、重要だから資料要求をしているわけでありますから、それは出していただがないと困ります。
 そんなことを韓国の政府と結んだとかアメリカと結んだというなら、また事前協議とかなんとかいろいろあるだろうけれども、日本政府の中で農水省とあんたのところと何を話した、建設省としてこんなことをと。法案審議に必要だと議員が言っているのに、そんなものは出せませんなんて言って、それじゃ審議できません。出してくださいよ。
私もかつて役人をやっておったことがあるわけですが、各省の申し合わせというのは、ちょっとした法律には、ほとんどまたがる法律については各省の文書の交換というようなものが大体行われるというのが通例でございます。
 これははっきり申しますと、それぞれの権限を役人が、日本の役人が大事にいたしますので、その権限の立場から非常にいろいろ主張すべきところを主張するわけです。これは一概に悪いとは言えないわけでございます。そういうことで、要するに権限と権限がぶつかり合うというようなところのことについてセットをしなければ次官会議、閣議決定と通っていかないわけで、これは設定されると、こういうことになるわけでございます。したがってその内容につきましては、各省との折衝の状況、その折衝の担当者あるいは折衝の状況によって繁簡いろいろな差が出てまいっておるということがこれは通常の状態でございます。したがって、そのものを出すということにつきましては、これは各省が、これはどこの省でも同じことでございますが、非常に出したがらないといいましょうか、出しにくい。何だ、あそこにはこれだけのことを言って、うちはこれだけのことで頑張っておったのかというような話にもなる。ざっくばらんなところで言いますとそういった問題もありますので、役所ではなかなかそういうことは出さないということが私は慣例的にやや行われておると思います。
 しかしながら、この問題につきましては、今いろいろ必要だということでございますから、内容については申し上げる、こう言っておるわけですが、したがってその文書の形そのものでなくて、書いている内容については、どこの省とはどういうこととどういうこととどういうこと、というものをお出しすれば、それで御審議を願えるんじゃないかと、かように思いますので、さよう御了承いただきたいと思います。由
相手があるって、アメリカ政府とやったわけじゃないんだよ、韓国とやったわけじゃないんだよ。内閣のもとにおける各省とやったわけでしょう、あんたたちは。外国の省とやったわけじゃないんでしょう。それを、国会の審議に必要だというのにどうして出さないんですか。これは大臣答えてください。審議に必要だから言っているんですからね、こんなものは次回出すなら出しますということでスムーズにやってくださいよ、あんた。
佐藤さんの御質問に対しまして政府委員からいろいろ御答弁を申し上げて、私もお話を伺っておりました。たびたび申し上げておりますように、偏差値を使ってそのまま進路指導に充てるということであればこれは業者テストである、こういうふうに申し上げているわけであります。あくまでも、最初の段階で子供たちのそれぞれの個性、一人一人の適性というものをまず把握をして、そこから教育を展開するというためにこの標準学力テストをお願いしたということであろうと思うのです。先生まさに先ほど御指摘の中に、手づくりのテスト、業者テストより手づくりのテストだ、こうおっしゃいました。まさに手づくりのテスト、手づくりの教育をしていくためには、最初の段階で、いろいろな学校から子供たちが入ってきているわけですから、その子供たちそれぞれの個性、能力というものをまず実態として把握をするということは大切じゃないでしょうか。そこから手づくりの教育がスタートするというふうに考えます。そして、先生もおっしゃっているように、偏差値より人間性、まさにそのとおりでありまして、そういう形の中から、人それぞれの能力、適性、個性というものがあるわけでございますから、そういうものをしっかり把握して、先生のおっしゃるような、いわゆる偏差値より人間性を大事にした教育をしていこうという、その資料として最初にお願いした、こういうことでございます。
 第二点の問題は、先生もおっしゃったように、信念と立場でやらないんだ、こう決めたんだ。信念と立場でやらないんだと決めちゃったということになれば、やはり校長としては、教育の指導でこういう方向でやりたいというように決めた。それに対してはお願いをしてやるという考え方で指導をしている。それをやらないということになった。しかもやらないと決めたんだとこうおっしゃる。そういうふうに決めてしまったということになれば、これは、人間社会における決められたことをお願いをしていくということはやはり大事なことなんじゃないでしょうか。特に教育的立場を当然考えていかなければならぬというふうに思います。