それは当然のことで、シミュレーションの中にどういう要素を加えて計算なすってきたのか。私から言わせれば、先ほど申し上げたように、昭和八十四年の料金収入を既に現在突破する。こういうのは何年になりますか、大変な十数年の読み違いがある。こんなシミュレーションをしていては、こんな償還計画表のもとに料金値上げをされてはたまらぬということですよ。
 ですから私は、もう一度翻って言うならば、これは建設大臣にも伺いたいのですが、こういうふうに六十一年、六十二年、六十三年で五十一億円から百七十五億円、そして今伺うと六十三年では二百九十七億円、こんなに料金収入が伸び、金利と両方合わせますと、六十三年では三百八十一億円ももうかってしまう。こういうような状況が判断できる状況の中でなぜ五百円から六百円の値上げを認めたのか、そこのところは大臣はどういうふうに御判断をなすっていらっしゃいますか。
当然シミュレーション等の予測、手法を用いております。
 それから、先生、交通量の伸び率もさることながら、首都高速道路公団のネットワーク自身の供用がどんどん延長されておりますので、供用延長に伴っても当然数字は激増してまいります。
それでは、この問題については、また改めて五分後ぐらいに金利の平均を伺いたいと思います。
 もう一遍、料金収入の方に戻ってまいりますけれども、料金収入の伸び率というものは非常な伸び方で、先ほどの御答弁では長期的内需の拡大、予想を超えたとか夜間の利用がふえたとかこういうことですが、そういう現象ではなくて首都圏の大変な人口増、それから車の増加状況、そういうことでもうどんどん車の台数がふえていって、この料金収入の伸びは景気、不景気に関係なく例年大変な勢いで伸びてきているわけですね。
 例えば昭和三十九年ごろ三十億だったものが四十九年には四百十一億、五十九年になると千百七十億ですね、それから六十四年現在が千七百七十六億でございますかこういうことで、これがまたさっきお話がありました実績でいきますと、二千五十八億ですね、大変な皆さんの料金収入、今申し上げた数字は、六十年までの実績をとったところで見てまいりましても大変な伸び方でずっと来ているわけです。
 皆さんは、こういうものと今日の料金収入の伸び方のシミュレーションはおつくりになっていらっしゃるのかどうか、それはどういうことなんでしょうか。それで参考に伺うと、シミュレーションがこういうような償還計画表のものになってくるのでございましょうか。
ちょうどオイルショックのころでございましょうか、四十九年から五十一年ぐらいまでは八％をずっと上回っております。例えば四十九年の十月から五十年の七月までは八・九％というのがございます。それから五十五年ごろも九・一二二％、それからずっと五十七年ぐらいまで八％の高金利で借りております。それからだんだん七、六というふうに漸減してきております。
先ほどもちょっと申し上げましたが、現在は確かに低金利でございますが、この償還計画表というのは供用を開始してからずっと長期間にわたって計算をしてございますので、過去には八％台というような高金利の時代もあったわけでございます。それでこれは十年間同じ金利で、高金利の時代のものは十年間そのまま借りて、それから借りかえをするときに改めて金利を改定する、そういったようなことで過去の高金利の影響も残っておりますし、また将来高金利時代に転換しないとも限らないということでずっと過去の金利の平均を用いているものでございます。
大変ずさんな予測だと言わなければなりませんね。
 それからもう一つ、この支出の面の管理費の五〇％以上を占める金利が七・二五％で今後も続く、こういうふうに皆さんはお考えになっていらっしゃるのですか。これから十年間七・二五％という高金利が続く、皆さんは最終期限までそういう高金利が続く、こういう予測をお立てになっていらっしゃるのですか。
私はここに、ちょっと古いけれども議事録を持ってきたんです。これは昭和五十九年三月二十一日、社会党の伊藤茂さん、おたくの政審会長が衆議院の大蔵委員会で発言された物品税改正法案の審議のときの議事録なんです。これを私簡単にちょっと読み上げてみますからね。
 「物品税の歴史を言いますと、昭和十二年北支事件特別税、昭和十三年支那事変特別税、昭和十五年に単独立法として制定、その後何回かの改正が加わりまして、ずっと税率を下げる、低減の時代があったわけでありますが、最近高くするという話に変わりまして、その品目を広げるということになってきているというわけであります。」。当初スタートのときには、比較的ぜいたく品、奢侈品と認められる物品が、だんだんだんだん広がってきて「戦後になりまして、またこの十年ぐらいの間の法改正のときには、いつも審議のたびに、これは奢侈品課税である、しかし、だんだん広げていくわけですから説明がなかなかつかないので、苦しい説明をしているというふうな時代がずっと続いてきたわけであります。」。
 そこで、ここのところからです。「現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。」。とにかくこの数年前まで、物品税の本質はぜいたく品課税ですという説明を繰り返してきながら、憲法にもし忠実ならば、今までどおりの性格、つまり物品税はぜいたく品でありますよという性格がかくかく変わりました、必需品まで及びましたというふうな説明がないままこれを改正してきた。それはきちんとそういうふうなことを改めて、憲法に忠実な政治をするのがあなた方の役目じゃないですかと。
 これは多少コメントも入れながら僕は言っていますが、結論は、これは憲法違反だ、この物品税は、そう言っておるんです。これはとにかく憲法違反の問題である、これにこういうふうに言っておられるんですよ。その後、議事録を調べてもこれに対して改められた御意見がない、それはどう思いますか。