後にもっと質問者がいるかと思ったら、どうやら最後の質問者になったようでありますね。そう思って、つらつらといろいろこの両法案を見てみますと、ああ随分不勉強だったなと思うところがいっぱいあるのでございます。それで、いろいろ教えていただきたいということで、まず、いろいろと質問をしてまいりたいと思います。
 時間が三十分しかございませんので、私の方も簡潔に伺いたいと思いますから、どうぞ簡潔にひとつお答えをいただければと思います。
 要するに、公的資金をこれは銀行に投入するわけでございますね。銀行としては、みずからリストラをやって、そして自分たちの収益性を上げるという努力が当然必要になってまいります。先ほど岩國委員が、いろいろ本店の売却とか何か聞いておられました。まあ要は余りやっていないんですな。伺っておりますと、破綻した銀行であるとか、そんなところが、傾きかけたところが売ったとか、そういう話でございました。
 私は、この銀行のリストラというのは、もっと変わった側面を今持たなくちゃいけないと思うのですよ。昔は間接金融中心というようなことがございまして、もう各地に支店網を張りめぐらしまして、そして預金を集めるというところに重点があった。そして、そうやって預金をできるだけ集めたところがいい銀行だ、こうされてきたのですが、最近はそうじゃないようですね。預金を幾ら集めるというよりはいかに運用をしていくか、それから、いかにマネー戦争といいますか、そういう中で勝ち抜くために経営をやっていくかということですね。
 そういう観点から見た場合、現在の日本における銀行のリストラというものはどういうぐあいでございますか。私は、到底新しい銀行経営の形態にふさわしいようなリストラはできていないな、私は余りお金がないものですから余りそっちこっちの銀行に行ったことないんでございますが、私の感想としてそう思うんですが、いかがでございますか、局長。
大変ありがとうございました。
 ただ、北欧の事例もやはりそうした役員とかの告発がむちゃくちゃあったということだけは御記憶にとどめておいていただきたいということを申し上げまして、終わります。ありがとうございました。
先生のこのお示しされた資料では「所期の目的を達成するにはほど遠く、」というふうに書いてあります。ただ、私がいろいろ聞いたところによりますと、当時預金保険制度もなかった時代にこれで食いとめたへ二割が破綻して、それで約五割に入れて、それで立ち直ったという説もありました。それから、おつりが来たという話もあります。それから、これと似たような例を実は北欧の三国でやっております。だから、あれは一九三〇年代の手法だというふうに決めつけるには、やはりこれも一つのマーケットの、そういうすくみ現象を正すという意味では有効ではないかというふうに考えるわけでございますが、どうぞよろしく御理解のほどをお願いします。
    〔井奥委員長代理退席、委員長着席〕
そういう省の方の気持ちをよく受けとってくれればいいんですが、なかなかそれがうまいこといかないで、恐らく省の方に対してもいろんも言いわけをしているんだろうと思います。言いわけは言いわけてしょうがないとは思いますけれどもね。
 スナップピンとかチェアメードとかいろいろ呼ばれているんですけれども、車いすをキャタピラみたいのに乗せて運ぶんですけれども、これは階段を上下できるものがあるんですけれども、営団地下鉄などではこれを次々に導入しようとして、これを基本的な方向としているようなところがあるんです。
 これがだめだとは言いませんが、これ、実は乗ってみるとどうも気持ち悪いんです。上るときはいいんですよ。大臣もおわかりでしょうけれども、御自分で車を運転する人は大体わかる。三十五度ぐらいでこんなになりますよね。これ、上っていくときはその割にはないんですよ。登山電車でも何でもそうだけれども、上っているときは。ところが、これが逆にがくっと今度は下るとなると、何か乗っている人は車いすごとばっと放り出されるような感じになるんです。物すごい恐怖心を抱くわけですね。しかも、構造上の改善をまことに必要として、いろいろと指摘はされているんです。
 最初のころは数人で持ち上げたり、いろいろ駅員の方もやってくれたんですけれども、これがだんだんなれてくると一人でやる。ところが、当事者の人の恐怖心というのは、さらにこの恐怖心が募るわけです。二人か三人いてくれればなおいいんですけれども、一人なんていうのは余計怖くなる。
 しかも一番悪いのは、困ったことには、あなたは車いすなんだからこれに乗らなければだめだというような、半ば強制的に乗せられるということなんです。そうしますと、本当に車いすに乗っている人はたまったものじゃない。その逆に、あるＪＲの駅では、駅員の方が面倒くさがって乗客の助けをかりて持ち上げているという横着なところもある。これは周りの乗客の方が手助けしてくれればようございますよ。知らぬ顔されたらどうにもなりゃしない。どうもこういうあたりの方向性が見えない。
 それから、施設づくりを基本ベースとして、それを補完するものとして車いす対応型のエスカレーターについても、それを導入したんだから、車いすで乗れるステップが回ってくるまでこれはじっと待たされるというふうに、いろいろなあれがあるわけです。後ろを押さえてくれれば普通のエスカレーターでも大丈夫という人もいるんですよ。中には、本当に車いすをやっていてうまい人がいるんですよ。はいと僕なんか手を出そうとすると、平気ですとそのまますうっと行く人もいるんです。そういう方も中にはいるわけですけれども、無論できない人の方が多いわけなんです。要するに、本人の意向を確認してやるのが一番大切だと思うんです。
 整備するということが悪いとは言いません。ただ、一番私は明確に方向を出していただきたいのは、こういうものを整備する場合、開発あるいは製造する場合に当事者から意見を聞いてほしいんですよ。ほとんど当事者から意見を聞いていない。つまり、お情けで物をやってやるという感覚、つまり健常者が不自由な人の身をおもんぱかる、あるいは机上で考えるだけでやることが多いんです。もちろん、やらないよりは結構でしょう。けれども、一番大事なのは、利用するのはその方たちなんですから、その方たちの御意見を聞いて一応やっていただく、整備していただくについてもこれが一。番大事なことだと思うんですが、大臣、いかがでしょうか。