これは総合交通政策だけで片づくものではないと思いますし、しかし、総合交通政策の中で取り入れて、考えて解決の道を見出すとすることで私は一つの方法として地域対策というのがどうしても必要だと思うんです。いままで言われておる交通政策というのは、交通機関の配置と役割りを生かすこと、これに重点を置いておった。最近におきます総合交通政策というのはいわば地域のあり方、産業のあり方に関係してきておる。
 先ほどまあ私はちょっと申し上げましたトラックの問題一つにいたしましても、やはり工業というものは再編成してコンビナート化していくというのはこれ当然だ。私は石油コンビナートとあの発想がやっぱり産業の新しい時代のあり方だと。といって、それではそのとおりすぐにいまの既存の工業、たとえば鉄鋼なりあるいは繊維、あるいは肥料、そういうものができるかと言ったら、なかなかそこへは行きにくいけれども、いまやそういう地域のあり方、産業のあり方、構造を変えていかなきゃいかぬと思います。と同時に、私たちいまお願いしております特定地方交通線、この地域におきましても、過疎対策をどうするんだという根本の考え方なくしてこれいかに議論してみましても、やはりしょせん生きておる人間をどうするんだという問題につながってくる。しかし、先ほどおっしゃったように自然を保護し、あるいはまた人間の環境というものを守って快適な生活をするというならば、やっぱり人間はどういうところへ住むのかというこの根本からやっぱり議論が始まってこなければ、ただ単に鉄道切るなという議論だけでは本当はおさまらない、私はそう思うんです。
私は、トラック、特に大型のトラック、もっぱら産業のためのトラックというようなものはできるだけ都市の周辺部を通過するように、たとえば湾岸道路の整備であるとか、あるいは環八、環七、こういう道路の整備、あるいは現在ではもっと外側を通らなきゃならぬかもわかりませんが、都心に余りこういう車を誘導しないようにすべきが本当ではないかと思いますし、私ら自身といたしましても、そういうことをいま機会あるたびごとに訴えておるということですが……。
大変率直なお気持ちを聞いたんで。
 実は歩行者天国というのは、私の知る限りでは、年度は忘れましたけれども、もうかれこれ二十年近く前に、いま衆議院の議員になっておられます社会党の五十嵐広三さんが旭川の市長のときに、昔の駅から旭川連隊へ向けての旭川のメーンストリートですね、商店街、これを全く車をとめて、買い物公園という名前で町のメーンストリートをとめてしまわれたわけですね。これは当時としては大変なことだったと思います。昔はまさに旭川の駅ですよ、国鉄の旭川駅をおりると、どうんと真っすぐ商店街、繁華街があって、その先に、当時の日本の、しかも旭川の象徴であった旭川連隊というものがあって、そこへ向かって突き抜けていた道路だと。これを車通さなくするという発想は、実は、いま塩川さんがおっしゃったようなこともあったかもしれませんが、そうじゃなくて、メーンストリートの交通をとめちゃったという、そういう中から出てきた。自動車がいよいよ旭川でも主要な交通手段となっていたときに、庶民のバスも含めてこれをとめたという発想は大変なことだ。しかし、これが海を越えて、ニューヨークの当時のリンゼー市長が聞いて、ニューヨークで取り入れたのが二番目で、いまや日本の中では各地で歩行者天国というものが常識化をしてきている。
 私の意見を先に言わしていただくと、私は、単なる憩いの場所ということを越えて、いまやモータリゼーションが進み、同時に自動車公害というものが進んでくる。都会の中の交通の問題ということが運輸大臣の頭の中には相当大きなウエートを占めていかなくちゃいかぬこういうときに、私は頭を切りかえていただきたいと思いますよ。これはやはり国鉄再建法案と私は非常に大きなかかわりがあると思うのです。つまり、自動車というものの限界を交通政策の中で人為的に策定していかなきゃいけない、トラックは特に含めて。そういう感じがいたします。ですから、全く国鉄と関係のないようなことを伺いますけれども、外国では常識化しておりますが、大都市における昼間のある一定以上の重量を持ったトラックを規制すると、こういうやり方について運輸大臣はどういうふうにお考えですか。
代替エネルギーをどうするかという問題、また、地域の振興とそれをどう結びつけるかという二つの問題のようでございますが、油は御承知のとおり、大体もうだんだん限界に近づいてまいりますので、それにかわるものといたしましては、原子力とか、石炭とか、ＬＮＧなど、お話しのような化石的な燃料から今後そういった主体にかわっていくものと思います。
 それだけでよろしいかと申しますと、私どもは必ずしもそう考えておらぬのでありまして、それの補完的なものといたしまして、自然エネルギーと申しますか、太陽とか地熱、中小の水力、あるいは風力とか、先ほどもお話ございましたバイオマス、こういうものの活用ということと、それから廃熱あるいは廃棄物エネルギーで発電をするというローカルエネルギーと申しますか、こういうのを一つの補完的なものとして考えていくべきだ。
 お話のございました、地域とのコンビネーションを考えた場合には、その地域地域でいま申しましたようなものがそれぞれコンバインされてまいりまして、たとえば秋田県で申しますと地熱などが非常に有望でございますし、地熱は御承知のように、発電ばかりじゃなしに農業あるいは漁業と申しては語弊がありますけれども、魚の人工培養と申しますか等、あるいは乾燥等に役立ちますし、あるいはビニールハウス用とか、いろんな面で農業開発には非常に役立ち得るものでございますから、総合開発の一環として地熱を活用するとか、あるいは他県でも大分このごろは盛んになってまいりました廃棄物の発電化といったような問題は大変重要なことだと思います。
 それから、お話のございましたバイオマスのことでございますけれども、これはお話のように、ブラジルがただいま大変盛んになってまいりまして、アルコールは二割くらい自動車に使えるということでございますから、これからぜひとも大きな問題として取り上げなければいかぬと思います。日本のサトウキビ等ももちろんですけれども、最近インドネシアの方からいろいろ話がございまして、タピオカ等のアルコール化というものは考えられぬだろうかというお話を持ってみえました。そういう点を伺いまして、世界の全地域的な意味でそういう問題を考えてみたいということで進めております。
 お話のように、そういう自然エネルギーなりあるいはローカルエネルギーなり等をこれから進めるということは大変重要なことですけれども、ただ、それが主力であってということになりますと大分先の問題になりますので、しばらくの間の補完的な意味しか持ってないのじゃないかということで考えております。