ただいまの、十億からわずか二カ月の間に、三月、四月、五月でございますから三カ月でございますけれども、六十八億ということで非常に多いふえ方ではございますが、何しろ私ども最後までこの尾上縫の資金運用の全貌を把握できませんでした。最盛期には八千億とか一兆とかいうようなうわさもございまして、私どもは株式のことについては全く、把握しようとはいたしましたんですが、存じませんでしたし、どういうところからお金が出てきているのか、どういうものを持っているのかということについて、いろいろ手を尽くしましたのでございますけれども、わかりませんでした。
 それで、先ほどの繰り返しになりまして恐縮でございますが、大手都市銀行からの入金でもございますし、いろんなものを持っている人なのではないかということで、十億から六十八億ということに三カ月でふえたということを受けとめていたわけでございます。
それがお聞きしたいんですが、言えないとおっしゃるんでしたら、先ほども御説明があったように、逆ざやで安い金利のワリコーを買っていただいて、そして高い金利で借りていただく、大変大口の優等な顧客であったということは思われるんですけれども、この原資、最初十億、そして二カ月の間に六十八億にまでなっていったいきさつから、原資について少しも不思議を持たれないほどの金額ではないと私は思いますけれども、そのあたりをお聞きしたいと思います。
ただいまの前畑先生の御質問でございますが、何本に分かれていたのか、あるいは十億一本であったのかということは、ちょっと私聞いておりませんし、私についてきた者に聞きましたんですけれども、ちょっとわからないということでございます。
 銀行の名前ということでございますが、大手の都市銀行でございます。名前はひとつ御勘弁をお願いしたいと思います。
それから、最初十億円を買われたときにはどこの銀行の小切手であったか。もし振り込みでしたら送金先、そして河口に入ってきたか。十億一本であったということはあり得ないと思うんですが、幾らずつであったかということをお聞きしたいと思います。
ただいまの前畑先生の御質問にお答え申し上げます。
 最初に私どもの銀行か経済の中心というお言葉、身に余るお言葉をいただいたわけでございますけれども、一翼を担ってやってまいりました。そのことについてお言葉をいただいたことを非常に痛切に身に受けとめております。たしか先生は南山大学の御出身であると思いますが、南山大学からも毎年二名ぐらいずつ私ども入行していただいております。優秀な方に入ってきていただいております。そういった若い方々の期待を裏切らないようにしていくのが私ども経営陣の努めであるというふうに考えております。
 尾上縫とのかかわりでございますが、八七年三月に難波支店で初めて十億円債券を購入したわけでございますが、その後四月に三回に分けて合計十六億円、それから五月に六回に分けて四十二億円購入しまして、それで合わせて六十八億円ということになりまして、そこで最初の貸し出しの二十五億円が行われたわけでございます。
 そのときの利率でございますが、六十二年五月に同人に対して割引債を担保とした貸し出しを行ったわけでございますが、割引債の当時のレートは三・六五九％、貸し出しのレートは三・九五％でございました。
ただいま斎藤先生が私どものワリコーをお持ちいただいているということを初めて知りました。まことにありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。
 転換期にあるというな言葉はまさにそのとおりでございまして、金融制度改革論議がございまして、一九九三年と思いますが、二年後ぐらいからいろいろ金融、証券あるいは銀行、証券、信託の垣根がかなり取れてくるというようなことが予想されております。しかしながら、私どもが普通銀行に転換するということではございませんで、私どもは長期信用銀行として引き続き従来の性格を保ちながら、新しい環境の中で新しい運営をしていきたいと思っておりますので、私どもが債券を出さなくなるとか、そういうことではないというふうに考えております。
 それから、設備資金三五％、運転資金六五％、まことにそのとおりの数字でございますが、これはやはりこの数年間のバブル経済の時代に転換債とか増資とかワラントとか、極端に言うと利率〇％の資金調達が可能であったような時代に設備資金需要が著しく落ちたわけでございまして、そういった時代が私は長続きするとは思っておりません。現にそういったものの償還期が来ておりまして、各社ともそういったものの償還資金をどうするかということを考えておられるわけでございます。私は、この三五と六五が遠からず逆転するとは思いませんけれども、設備資金三五％の割合はまた徐々にふえてくるのではないかというふうに考えております。
 どうぞよろしくお願いいたします。
頭取さん、今お伺いしたのは、資金調達をワリコー、利付債で賄っていて、ほかの銀行の苦労よりははるかに私は軽いと思うんですね。御社でこれだけ出すといって証券会社へ頼めばいいんですから。その手数料も比較的証券会社から見ると安い手数料でやっている。そういう苦労が足りないところに興業銀行の体質がややもすれば緩みがちだということを私は申し上げたんです。
商品投資に係る事業の規制に関する法律案につきまして、その提案理由及び要旨を御説明申し上げます。
 近年、国民の金融資産の増加等を背景として、商品に対する投資ニーズが急増しております。このため、いわゆる商品ファンドなどの新商品が販売され、一般の投資家も参入するようになってまいりました。こうした中、投資家がみずから入手できる情報には限りがあること等から、悪質な業者との契約により投資家が不測の損害をこうむる危険も増大しております。
 このような状況に対応して、商品投資に係る事業を営む者の業務の適正な運営を確保し、もって当該事業を公正かつ円滑にするとともに、投資家の保護を図るため、今般、本法律案を提案したものであります。
 次に、この法律案の要旨を御説明申し上げます。
 第一に、内外の商品ファンドを販売する商品投資販売業者について、開業時の許可制を導入し、不適格者の参入を排除いたします。また、事業者に所要の書面の交付を義務づける等投資家保護のため、所要の規制を行うこととしております。
 第二に、顧客から投資判断の一任を受ける商品投資顧問業者について、商品投資販売業者と同様、開業時の許可制を導入し、不適格者の参入を排除するとともに、所要の書面の交付を義務づける等投資家保護のため、所要の規制を行うこととしております。
 以上が、この法律案の提案理由及び要旨であります。
 何とぞ、慎重御審議の上、御賛同くださいますよう切にお願い申し上げます。