子供の利益は総合的に判断いたしますから、とりたてて財産的なものはどうかということは考えませんが、もちろんそれも含めて子の利益ということを将来にわたって、かつ永続的に判断していかなければいけないということでございます。そういう意味では、これが排除されるということはございません。やはり一つの考慮材料にはなると思います。
まずお答えしますけれども、東京湾臨海部で行われている構想、計画は約四十から五十。これがまさにおっしゃるように個々ばらばらに名のりを上げる。例えば東京都が十三号と言いますとぱっと注目を浴びますけれども、民間を含めて、豊洲とかなんとか含めまして約四十、五十と言われております。それで確かにおっしゃったような競合関係が生じていることも事実だと思うんです。これはこういう席で言っていいのかどうかわかりませんけれども、例えば東京都庁が新宿に移転するときに、あすこの跡を国際会議場にと言ったら、某市のやっぱり同じことをやっているところの市長さんから電話がかかって、あれはおかしいじゃないかと。これは幕張メッセでもおやりになるというように、同じようなものが同じように、おっしゃったように個々の地域から見れば必要なんですけれども、全体の位置づけがなされないまんまに個々の企業の立場なり行政の立場からどうも何か進展している。先ほども申したみたいに、どうしても必要なことは、国土庁かどこがおやりになるのか、国会がおやりになるのか知りませんけれども、その大きなグランドデザインをおつくりになって、その計画のもとにやっぱりおのおのの地域がプラスになるような役割分担をしていかないとかなりマイナスになるんじゃないか。ですから、どこにまずプライオリティーを置いて優先順位をつけておやりになっていくかということが少なくとも必要なんじゃないか。私がもうたびたび強調するのは、あそこにその業務基盤の受け皿をつくっていただけば、都心の中はなるたけ地域の人に密着した形の再開発をステップ・バイ・ステップで進めていく。じゃないと全部がやっぱり経済の論理でビル化しちゃう。ですから逆に言えば、そのためにもぜひともそういうどっかが中心になりまして、グランドデザインをまず臨海部で描いて、やっぱりいい土地をつくっていただきたい。
 それからさっき言いました国際化というのは、非常に時間の問題がございまして、なぜ私がやっぱり臨海部がといいますと、企業が土地を持っている。零細所有じゃなくて大手が大きな土地をお持ちになっている。あと国公有地、そういうような大きな地主さんで意思の疎通をやれば割合図れるんじゃないか。そういう意味で割合に早期に国際化、情報化に対応できるんじゃないかという気がするんです。
 なぜそれなら都心でもということですが、例えばアークヒルズでございますけれども、あれは四百五十人の地権者がおりまして、そのために約二十年完成までにかかっておるわけですね。四百五十人でございますから、あれで。東京湾臨海部というと、考えますと、定義はぐるっとしてもよろしいですけれども、常識的に幕張メッセからみなとみらいへと大変な距離でございまして、もしそこにばらばらな人がいたらとてもできないんですけれども、地主さんが割合に少ないんで短期的にできる。ですから、行政とか大企業案でございますから、もう少し国家的な利益に立ってグランドデザインをともにぜひ展開していただきたい。
 それから次の御質問でございますけれども、集合住宅が大都市の住み方ではいいんじゃないか、だけど、若干それは観念に過ぎるんじゃないかという御指摘がございました。私は自分の哲学でございますけれども、自分のことを一例を言った方がよくわかると思うんです。平塚に土地を持っているんですれども、平塚から通うわけにいかないんで、私はずっとマンション、今光が丘というところに住んでおりますけれども、私はどっちかというと都会派で、自分がそういう実践をしておりまして、兄弟なんかに言わせると、なぜ兄貴はあんなつまらないマンションにいるんだと言うけれども、私はその方が便利だということ、交通の便とかそれから買い物とか。それからもう一つ大事なのは、なぜ今、光が丘を選んだかといいますと、真ん前に日比谷公園の四倍の公園があって、防災上も、それから緑が比較的多い。だからそういう環境が、モデルを提供していただければ、かなり変わってくるんじゃないか、意識が。
 それから先生がおっしゃった、僕たちよりもう少し若い方は、それほど持ち家か賃貸かという型に抵抗がないんじゃなくて、やっぱりその居住環境という面からもう少し素直に計算なさってくる、意識変革が起きているんじゃないかなという点は、ここに余り若い方いらっしゃらないけれども、若い方の意識はかなり利便性というのをお買いになっている。
 それから一つの例で言いますと、これは地名の問題ございますけれども、例えば今ワンルームマンションというのがございますけれども、あれは田園調布とか、本当の田園調布じゃなくても、地名が田園調布とついていれば若手がよく住む。田舎の広いところの持ち家に住むよりそういう形で何かイメージというのが起きてくるんじゃないかなということ。
 それからもう一つ、都市をどうするかというのは、私はそこに住んでいる市民の意識というのが物すごく大事だと思うんです。ですから、たしかトーマス・モアが、政治を軽べつする人間は軽べつに値した政治しか持てないと言いましたけれども、私は、都市を軽べつする人間は軽べつに値した都市しか持てないんじゃないかと。ただ、日本人は、何も現在じゃなくて、明治以来どうも都市とか住宅に対する考え方がヨーロッパの方と違っているんじゃないか。例えば有名な都市計画の法の前身である市区改正条例というのが明治の初めにできたときに、当時の東京府の知事さんが政府への上申書に、道路、橋梁、河川はもとなり、下水、住宅は末なりというような、要するに住環境、生活環境というようなことはどうも後回しにして、何か日本人の欧米に追いつけ追い越せという考え方が都市づくりに反映したんじゃないか。それがやっぱり衣食足りて礼節を知るじゃございませんけれども、やっと日本人がかなり経済的に豊かになって身の回りを見回したときに、これで果たしていいのかなということになったんじゃないかな。
 それから住宅にしても、何か日本人が昔から雨露しのぐ場所だ、兼好法師じゃございませんけれども。それで何も住宅問題が意識がなかったというのは戦後じゃなくて、明治の中期のたしか時事新報にある評論家が、日本は文明開花以降非常に進歩した、だけどこれは学芸、文化の問題だけで、事住宅に関するとこれほど日本人の関心がないものはないんじゃないかということを明治の中ごろにもうそういうことをお書きになっているほど日本人の住宅とか都市に対しての……