電話事業、それから郵便事業ともに独立採算制で、何とかして黒字を出したいと、こういう懸命な努力をして、企業努力もやって成績を上げているものでございます。したがって、国民の皆さん方の御便宜のいろんな電話料金とか、あるいは郵便料金によってやっているものでございますので、職員が私用で使用する場合、これには一切の割引も無料制度もございません。
実は、私自身は国鉄を愛する者の一人なんでございます。それがゆえにこそ、実はこういう質問をあえてさせていただいておるわけでございます。
 先ほど来もちょっとお話がございましたが、国鉄には相当やはりむだな部分もあるかと思うんです。しかし、私自身も過去におきまして国鉄の方方と大変接触する機会がございました。大変優秀な方々がおるんです。こういう方々が英知をしぼって中長期的な視野、展望の中で国鉄の将来をどうするかというようなことを、先ほど渡辺大蔵大臣からもお話がございましたが、その辺の問題を全く裸になって詰めていく、これがやはり大事なことじゃないかと思うんです。
 実は、むだな問題と申し上げましたが、昨日、私、議員宿舎に帰りましたら、電電公社さんから事業報告書が宿舎に届いておったわけです。この最後の方を私見ましたら、これは比較損益計算書とそれから比較貸借対照表、これが載っておるわけでございます。五十五年度の項、これは時間がございませんので簡潔に申し上げますと、収支の差額、これは言うなれば、会社としたら利益でございましょうか、三千八百八十億、こういう数字でございます。言うなれば大変な収益を上げておるわけでございますが、電電公社さんでは、きょうは郵政大臣いらっしゃっておりますか、どうなんでございましょうか、電電公社さんの職員あるいは家族、ＯＢ、こういう方々が電話を使ったり、あるいはまた電報を打ったり、こういう折に何か特別な割引制度、そういったようなものがございましょうか。あるいはまた郵政の職員の方方、こういう方々に対しても同様な何か便宜的な措置があるのかどうか、ちょっとお伺いしたいわけでございます。
最高の責任者といたしまして、私がいまこの時点で国鉄をどうするこうすると言うようなことは非常に影響が大きい、このように考えます。運輸大臣を初め国鉄総裁、責任者がおります。またこの問題は、三Ｋ問題の一番困難な問題として行財政改革の頂点にも立っておる、国民注視の中にあるわけでございまして、私は各方面の御意見を十分聴取をして、そして最終的な方向をつけたい、判断をしたい、こう思っておりますが、いま私から申し上げることは差し控えたいと思います。
厳重に監視をしてもらわなくちゃならぬですけれども、実際問題として、そういった荷物をどんどんと持ってくる。その積み出し基地で一々チェックする、これは事実問題として不可能なんですね。ひょっと見たら上はシートをかけてある。それでも、いや埋立地まで行ったって検査できますよと言う。ダンプでぽんと捨てれば今度は底が見えるだけですね。上と底はわかるけれども、中に何が入っているのかわからない。
 さらに、こういう問題は、今度は埋立地という面から見ても出てくると思うのです。いまの廃棄物処理法の体系からいくと、家庭から出るものは一般廃棄物だ、事業活動をやって出てくるものは産業廃棄物だ。ところが、一般廃棄物、産業廃棄物、そんな名前はどうでもいいけれども、受け取るごみはテレビのくず、映らぬようになったテレビ、それから冷蔵庫、自転車、モーターバイク。この間私、見に行ったらドラムかんまでほうってある。本当はそれを粉々に砕くなりぺしゃんこにするなりしてやれば問題はないんですけれども、十分チェックもせずに埋立地にほうり込んだ。そうすると、まあドラムかんなんというのはすぐわかりますけれども、冷蔵庫なんか、これは中は空ですからドラムかんと一緒ですよ、何年かたつうちに外壁が腐ってぺしゃんといくと空洞ができる。これは埋立地としては用をなさぬでしょう。そういったものを、これはけしからぬじゃないかといって仮に埋立地でチェックをするとする。あとからどんどんとごみを運んでくるトラックに、おまえさん帰りなさいなんということを言っておればそこの出先の職員とトラブルが起こりますね。そうすると、当然に目をつぶって、まあほうれほうれ、こういうことになっていくのではないか。そういう心配が多分にある。確かに規則の上からいったら、テレビの中にはＰＣＢが入っておりますから、それを抜き取った上で処理をしなさいということを通達は言ってはおりますけれども、見る限りでは、ＰＣＢを含んだものを抜き取りましたという証明書を張ったようなものはない。こういう有象無象というのか、ごみですからいろんなものが混載をされてチェックが十分できないまま埋め立てられた土地の高度利用、それこそフェニックスということになるのかどうか、私は疑問に思うわけです。本来、実際はそれをやらなければならぬのです。ですから、ぴしゃっとした完全無欠なごみと言うと言い方はおかしいのですけれども、完全無欠なものにして埋立地に持ってこられるような状態にいまなっておるのかというと、残念ながら私はなっていないと思う。
 こうなると私は、この法案そのものを見た場合に、いまの都市問題、どんどんごみがふえる。それで、ほうり場所に困ったから海へ捨てようかというふうな単純なものじゃないと思うのです。一石二鳥じゃないか、要らぬものを埋め立てて土地をつくって、その土地を高価で売ればいいじゃないかというが、そんなものじゃないと思うのですね。そこのところの廃棄物の処理ということについてまだまだ不完全ではないかと思うのです。
 いま一般廃棄物、産業廃棄物と分けたときに、出す人によって一般になり産業になりということは、私はちょっと法体系としてはおかしいのじゃないかと思うのですね。将来ピアノなんかもごみとしてほうられるかもわかりませんね。ピアノをつくっておる会社から出せば産業廃棄物だけれども、もうピアノもいよいよ音が出ないようになったから買いかえますといってぽんとほうったら、これは一般廃棄物なんですよ。この一般廃棄物の方は市町村で処理しなければならぬ。その辺はどういう問題として受けとめていますか。