同じく東京都でありますが、「あなたのまちの〔地域危険度〕」こういうグラフにした大変に立派な、各区ごとに町の危険度を全部出した一覧表があるのですね。例えばこういうものをずっと見ていきますと、一番最初には「地震を正しく恐れるために」、心にくい表現ですね。しかも、住民の立場に立った表現の仕方だと私は思うのです。あるいは「地震は繰り返す」とか「危険度はどうやって測るか」とか「地盤の話〈山の手と下町〉」だとか、こういうふうにずらっと図解でやられているわけであります。
 それで、地震を正しく恐れるために、どの項目を見ましても、避難の項でもどこの項も、結局は被害想定を受けて行政も住民もこうしようじゃないか、そのことから出ておるわけであります。このことを見ましても被害想定が重要な出発点だ、こう言われるのは当然でございますが、先ほど来の国土庁の御答弁を見ますならば、まさに調査結果があいまいなままという地震対策の姿勢が非常に問題ではないかと私は思うのであります。
 同時に、特に私が指摘したいのは、一つには、国のやり方ですね。この調査を地震に強い都市づくりにどう生かすか、そういう方向ではなくて、避難をどうするか、あるいは物資や要員の配置はどうするかというような格好で、つまり発災後の、震災が起こった後の応急対策に活用することに主眼があるように私は思うのでありますが、いかがでございましょうか。
南関東の地震につきましてはそれぞれ公共団体、特に例えば東京都、神奈川県、埼玉県等々におきまして、地域防災計画でそれぞれ地震編をつくりましてその対策をとっておるわけでございます。例えば地震が発生いたしましたときの避難体制、消火体制、あるいは水、食糧等の備蓄、こういったものは地域防災計画にそれぞれ書いてございます。そして、我々はそれについて促進をいたしておるわけでございます。ただ、各県の計画のさらに上といいますか横の連絡といいますか、広域的な南関東の計画が必要だろうということで、我々は各県の地域防災計画を踏まえながらその上の広域計画を検討いたしておるわけでございます。そういう意味におきまして、各県におきまして地域防災計画に基づいて地震対策を十分とられておるということについて我々は大きく評価をいたしておるわけでございます。我々といたしましては、さらにそれを広域的な見地から、国の立場で検討をいたしておるわけでございます。
つまり、あなたの言うのは、総合的に全体がまとまらない限りは、中間報告であれ項目ごとの発表であれ一その公表はしないんだ。あした地震になればどうしますか。
 私は、ここに東京都の震災予防条例を持っております。これは革新都政時代にできたものでありますけれども、例えばその条例の十七条を見ますと、「知事は、おおむね五年ごとに、地震に関する地域の危険度を科学的に測定し、その結果を都民に公表しなければならない。」こういうふうにちゃんと公開が原則になっているのですね。なぜあなたの方だけそんなことをしなければならないのですか。
 同時に、この予防条例前文を見ますと、まさに私は非常に立派な震災予防に対する考え方を述べていると思いますので申し上げますが、「いうまでもなく、地震は自然現象であるが、地震による災害の多くは人災であるといえる。したがって、人間の英知と技術と努力により、地震による災害を未然に防止し、被害を最少限にくいとめることができるはずである。この条例は、その英知と勇気を導くための都民と都の決意の表明であり、都民と都が一体となって東京を地震による災害から守るための合意を示すものである。」こういうことを書いているわけでありますが、これについてどう思いますか。
先ほど申しましたように、それぞれの項目について、ある程度のものにつきましては計算値を得まして応急システムを進めておりますし、それからまだ想定の手法の開発をいたしておるものもございます。したがって、応急システムの調査を個別にいたしておりますけれども、やはりこれは総合的なシステムの集大成ということが必要であろうかと思っております。個別の問題を出しましても、次のほかの関連におきましてまたフィードバックしてシステムの調査をするというようなことになってまいりますので、それぞれの調査を全部まとめまして、やはり総合的な南関東の広域応急対策システムということで結論を得てまいりたいと考えておる次第でございます。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 四月十日
    辞任         補欠選任
     佐藤 昭夫君     近藤 忠孝君
 四月十一日
    辞任         補欠選任
     近藤 忠孝君     佐藤 昭夫君
 四月十五日
    辞任         補欠選任
     川原新次郎君     藤田 正明君
     佐藤 昭夫君     宮本 顕治君
 四月十六日
    辞任         補欠選任
     添田増太郎君     前島英三郎君
     宮本 顕治君     佐藤 昭夫君
 四月十七日
    辞任         補欠選任
     前島英三郎君     添田増太郎君
 四月十八日
    辞任         補欠選任
     田  英夫君     野末 陳平君
 四月十九日
    辞任         補欠選任
     藤田 正明君     川原新次郎君
     野末 陳平君     田  英夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         松前 達郎君
    理 事
                成相 善十君
                宮田  輝君
                片山 甚市君
    委 員
                岡野  裕君
                沖  外夫君
                長田 裕二君
                川原新次郎君
                西村 尚治君
                山内 一郎君
                大森  昭君
                服部 信吾君
                佐藤 昭夫君
                中村 鋭一君
                田  英夫君
                青島 幸男君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  左藤  恵君
   政府委員
       郵政大臣官房長  二木  實君
       郵政大臣官房人
       事部長      中村 泰三君
       郵政省郵務局長  塩谷  稔君
       郵政省貯金局長  奥田 量三君
       郵政省簡易保険
       局長       大友 昭雄君
       郵政省電気通信
       局長       澤田 茂生君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        酒井 繁次君
   説明員
       郵政大臣官房建
       築部長      田口 好孝君
       自治省行政局振
       興課長      小川善次郎君
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  本日の会議に付した案件
○小委員会設置に関する件
○郵便法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○お年玉つき郵便葉書及び寄附金つき郵便葉書等の発売並びに寄附金の処理に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○連合審査会に関する件
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