本日はお忙しいところお二方がおいでくださいまして、大変貴重な御意見を賜りまして、心から御礼申し上げます。
 まず第一に、青山参考人にお聞きしたいのでございますけれども、貿易赤字削減の方法といたしまして五つばかりお挙げになりまして、それで産業への政策介入というか、産業への援助とか助成というものをアメリカ側でやるべきだというお話でございましたけれども、過去において、また現在どのような例がございますでしょうか。また、将来どういう産業がその対象になるらしいというふうな予測がございましたらお伺いいたしたい、これが一点でございます。
 第二点は、アメリカ側の貿易摩擦解消のための主張はたくさんある、百ぐらいあるというお話でございまして、構造不況業種を援助し過ぎているとか、アメリカの弁護士の活動を制限し過ぎているとか、いろいろあったらしゅうございますけれども、私がアメリカとかヨーロッパにちょいちょい参りまして聞かされるのは、日本が余り公正な国際競争をしていないのじゃないかという話なんです。
 殊に賃金とか労働条件、労働時間というふうな面で、日本は年間二千時間を超える長時間労働であるし、それから輸出花形産業である電子機器とか電気機器においては婦人がたくさん使われているわけですけれども、男女賃金格差が非常に年々広がっている傾向にもあるんです。五十八年の数字で言いますと、男性の賃金を一〇〇にすると女性は製造業全体では四三ですけれども、エレクトロニクスとかその他電子機器、電気機器の分野では四二というふうな数字が出ているので、そういった面でも女性が差別されて賃金が低いということでは公正な国際競争ではないのじゃないか。また、長時間労働ということも大変国際的な批判の的にもなっています。極言する人は、日本が失業を輸出している、もう少し公正な国際基準を守ってもらわなくちゃ困るというふうなことを私はしょっちゅう聞かされるんです。そういうふうな批判は先生のお耳に入っていないのかどうか、アメリカの主張の百ぐらいある中に入っていないのかどうか、これを両先生からお聞き申し上げたいと思うのでございます。
青山先生にお伺いしたいのですが、アメリカで財政赤字と資金逼迫、ドル高、こうなっているのですが、日本で日本人が一生懸命ためた貯蓄が米国にそのためにたくさん流れ出している。これに関してこちらは赤字財政なのにアメリカへ金が行く。そしてまた投資も行われる。向こうでその機会ができる。その金を日本で使って雇用の場、それからいろいろな経済発展の事業をやったらいいのに、それがそういうふうになっているのでけしからん、こういう議論があるわけでございます。先生はこれについて日本に対してその面でどういう評価をなさいますでしょうか。
きょうはどうもありがとうございます。
 それじゃ小澤先生にお伺いしたいのですが、お話を伺いましたところ、アメリカの海外からの通信機器の輸入は一〇・八％で、九〇％は国内で賄っているんだ、そのうち日本のシェアは四・四％で、そのほかはカナダとか中進国である、品目が電話機器である、日本からの輸出も中枢機器は少なくて端末機器がほとんどであると。こういう状況を伺いますと、なぜアメリカが日本からのわずかな輸出に対して、わずかといっても比率から見ると確かに一対十一・七ですけれども、そのような品目に対してそんなに文句をつける筋合いがあるのか、怒る方がおかしいじゃないかという感じを持つわけなんです。それで、日本からの輸出が今後品目として変わっていく、例えば中枢機器なんかにも及んでいくのかどうか。
 それから、アメリカからの輸入のこの一という数字が内容的には日本の中でどういう役割を果たしているのか。あるいはこういう品目についての輸入が日本の側で十分じゃないというところにむしろ業界のいらいらがあって、それに関連して何か市場開放に問題があるとごらんになるのかどうか、その辺のところをちょっと伺わしていただけますでしょうか。
同じ答弁じゃなくて、たまには変わっためり張りのある答弁を期待したいのです。言えなければ、腹の中ではそういう決意をきちっと持ってほしいのです。内鑑冷然という言葉がありますので、心に思っていても言わない、大臣は心にそういう決意を持って米価のシーズンを迎えてほしいと思う。
 それからもう一つ、私が納得いかないのは、良質米の奨励金削減の話が出てくるのですよ。おいしい米を食べて消費拡大に役立っていながら、しかも自主流通米として多くの皆さん方にどんどん食べてもらってその志向度が高くなっているときに、それをカットするなどというのではつくる方の苦労というのは全然報われませんよ。全然報われなくなったら、少ない量の良質米をつくるよりも標準米で収入をたくさんとっていこうという方向に転換せざるを得ない。こんなことを考えるのはどこのどいつだと言いたいのです。特に都会においてはもう八〇％近くが自主流通米だ、東京にお住まいの方あるいは大阪とかそういう大都会が。我々宮城県の良質米をつくっている人間は三〇％くらいでしょう、みんなこっちにとられるものですから。私なんかこっちに来たごはんの方がおいしいときもあります。
 ですから、これくらい一生懸命頑張っている、しかも数量が先ほど言いましたように少ない、それから経費もかかる、苦労の度合いが違う、そういうものを削減の対象にするというのは、これこそまことにもって矛盾の見本のようなものなんです。大臣もひとつ今度、この間盛岡に行ったそうでありますから、宮城県においでいただいて、鹿児島の次は宮城県あたりで農業の関係者とのお話し合いをしていただければ、私もおいしい米を提供して、温泉に泊めてでも食べていただいて、米のおいしさと、それからおいしい米が出てくるのにどれほど苦労があるか、経費はどうなんだというのを御説明したいと思うくらいであります。
 この点もことしは大きな焦点になろうと思うので、今から大臣にこの心がけをしていただきたいと思う意味合いを含めまして、こういうものに対する正当な評価をしてほしい。過分の評価でなくて正当な評価をして、しかとそういうものを守り育てていく決意を私は聞きたいと思うのであります。いかがでしょうか。