先ほど来先生からたびたび御指摘になっておられますように、明日香村が農業立村ということを目指されておられる以上、あながちビニールハウスだからいかぬというようなことでいくことには限度があるということは、私ども、十分承知をいたしておるつもりでございます。そこで、いわゆるビニールハウス――ビニールハウスと言われているものにもいろいろな形状、いろいろな態様のものがあるかと思うわけでございますけれども、とにかく全面一律に禁止ということはもう申し上げるつもりはございません。
 第一種の保存地区におきましては、余り大きなもの、要するに規模が余り大きいのはどうかと。一定の規模以下で、それから年じゅうずっと使うようなものでないもの、いわば一時的な使用というふうに考えられるもの。それから形がぽつぽつと、ビニールキャップというようなものでございましょうか、そういうようなかっこうでつくられるもの、こういうようなものはやっぱり許可できるという方向で考えさしていただきたい。
 それから第二種の地区につきましては、これは抽象的な表現で恐縮でございますけれども、周囲の歴史的風土と著しく不調和なものを除き、原則的に許可するという方向で考えておりまして、なお具体的な内容につきましては、これは歴史的風土審議会の御意見を伺った上で決めさしていただくわけでございますけれども、なお、その場合にも、農林水産省御当局とも十分御相談申し上げて、先生がおっしゃっておられるような趣旨にできるだけ反しないように、必要限度の規制にとどまるように努力をいたしてまいるつもりでございます。
都市局長、ビニールハウス、これも少しどうかと思うんだがな、もちろん、君、飛鳥時代にはビニールハウスはなかったわな。だけど、君、飛鳥時代になくていまあるものはビニールハウスだけじゃないんだ、ほかにもたくさんあるんだ。どうも少しビニールハウスをこう何かいろいろ文句をつけ過ぎるような気がするんだな。いろいろ言わぬが、地下遺構を壊したりすることは困るけれども、ただ景観だけでぼくはビニールハウスを一いま農林省が言われたように、やっぱりこういう園芸は将来農村の一つの中心課題なんだな、減反も問題だが、ビニールハウスも問題だな。この辺をひとつよく農民の皆さんと話し合って、何かいい方法を考えたいと思うのだ。ぼくは現地へ行ったんだ。白いのがたくさんあって見苦しければ迷彩をすればいい、ビニールに迷彩を。保温状態の問題もありますからね、そういうことを考えてビニールに迷彩をつけてきれいにしたらいいと思う。いろんな方法がある。ただ、いかぬ、いかぬでは済まぬと思う。
 そこで、都市局長、そういう点をよく勘案して、このビニールハウスに対する対策も、現地農民や村の皆さんと相談をしながら、何かいい方法をひとつ考え出していく。将来ビニール園芸農業が推進できるような対策を立ててもらいたいと思うが、その決意いかん。
ただいま御指摘ございましたように、われわれも明日香村における農業振興がこの明日香村の歴史的風土保存の上にきわめて重要な役割りを果たしているというように考えておりますので、この法律が成立いたしました暁におきましては、
   〔理事増岡康治君退席、委員長着席〕
農業振興は基本的には地元の農家の方々、村の方々のお考えというものが前提にありますが、やはり専門家の立場からいろいろ現地できめ細かいアドバイスをしていくということも重要であると考えておりますので、法案成立後、できるだけ早い機会に、一度本省の専門家を含むメンバーで現地にお伺いをして、いろいろ調査をしたり、村当局あるいは農家の方とお話し合いをした上で、積極的なアドバイスをしてまいるつもりでございます。
いま言われたことで大体よかろうと思うんだ。ただ、実際に具体的にそれがやっぱり実施されぬと意味がないんだから、いま最後におっしゃった県や村と相談していく、それはひとつ村や県から言ってくるのを待っているんではなくて、農林省が主導的にどんどんひとつ行って指導する、あるいは要請する、そういう形で、法律は国がつくるけれども、あとのことは村や県が来なけりゃ知らぬじゃいかぬので、積極的に農林省自体がいまあなたがおっしゃったことを推進するという、ひとつこれはあなた大臣にかわって決意を表明してください。
初めに、先ほど来の御答弁の中で、私が先生の御指摘に気づくべきだったにもかかわらず答弁をおくらしておりました点、おわびして補足的に答弁さしていただきます。
 先生は、公営住宅につきまして建設を促進したり、あるいは老朽化した公営住宅の建てかえは居住環境の改善にあわせて役に立つので、いわば都市構成上の中でそういうものをはっきり位置づけるべきじゃないかという御意見かと思いますが、この点につきましては、私どもも、そういう立場で今後進めていかなければならないと思っております。いわゆる住宅需要実態調査にも明らかなように、これからはいわゆる住宅を単体としてつくっていくんではなしに、周辺の居住環境の整備とあわせてつくっていかないと、国民の俗に言うニーズに合いませんので、そういう意味から、今後とも、総合的な街づくりと居住環境整備の重要性が高まってまいりますので、公営住宅の建設に当たっても周辺環境の整備と一体とした建設を進めてまいりたい、かように思うような次第でございます。
 そこで、建てかえ事業の問題につきましても、同じような観点から促進を図っていきたいと思うわけでございますが、今回お願いしております改正によりまして建てかえ事業の促進効果をごく概括的に御説明さしていただきますと、従来は、旧住宅の戸数の二倍以上の新しい住宅が建たなければ法定建てかえと認めないという制度だったんでございますけれども、新しく建つ家の規模が大きくなっていくに従って二倍以上が無理になってまいりましたので、今回、実情に即応して改正できますようにお願いをしておるわけでございます。
 これが私どもがお願いしておりますとおりにお認めいただけますと、法定建てかえ事業といたしまして建てかえを施行する際に必要な移転料であるとか、仮住居借り上げ費用を国庫補助対象として公共団体に助成することができることとなりますので、公共団体にとっても仕事がやりやすくなる、かように考えておるような次第でございます。