農水省の方はかなり調査をしているようですけれども、それはさらに前進をして進めてもらいたいと思うのですね。
 去年の九月の段階で、ちょうど私が農林水産委員長のころですが、そのときに全国農業会議所に関係している経営者会議、これは一般の米もつくっておりますが、畜産、養鶏、養豚、それから乳牛等々の経営者が集まって、そこでいろいろと会議をし、要請をされた。ことしの三月七日にもこの皆さんは集合して、畜産に関する公害、ふん尿処理に対する準備金の創設とこれに対する税制について考慮してもらいたい、こういう要請をしております。
 これは要請としては大変前向きの要請だと思いますが、すぐこれができるとは思いませんけれども、少なくともそういう手当てをしないと、ただ規制緩和、そして行政が少数派にいたずらに文句を言う、これではどうにもならない。
 これについて、大蔵省出身の長官だから感想を述べてもらって、畜産局の方からそれに対してどうなっているか、お答えをいただきたい。
環境問題に対します畜産農家の対応、いろいろあるわけでございますけれども、畜産側といたしましてもこれに極力対処するということで、地域から受け入れられるということが安定的経営の発展のために必要だと思っております。
 私どもといたしましても、いろいろな対応、例えば、共同施設でございますと補助事業あるいは低利の融資、あるいは畜産の環境関連の機器に対しますリース事業といったようなものをやっているわけでございます。
 その中で、いわゆる処理の仕方、いろいろございますけれども、生ごみと家畜ふん尿処理を一体的に行うというようなことにつきましては、全国に幾つかそういう事例もございますし、私どもの補助事業の中でそういう条件に合う整備をいたしまして、極力取り入れてまいりたいという姿勢でやっているところでございます。
竹内先生はもう実地経験に基づ
く御意見で、私もそう思います。特にふん尿処理が悪臭の原因になることも多いと思いますので、ふん尿の再利用、これは非常にやるべきことだと私は思います。
 特に、我が国農業がややもすれば化学肥料に非常に依存し過ぎまして、地方を荒らすとか、これは大きくいいますと地球環境に影響があると思うのです。ですから、有機農業を振興する意味からも、そういったものを少し誘導して、融資面その他あるいは補助が可能かどうか検討させていただいて、本当にあらゆる地域で適用できるようなものであれば進めることを、これは農林省にもお願いをしてやっていきたいな、こう思います。
そこで、環境事業団が大規模な産廃、一廃あわせ処理施設を行う、そういう一方で、厚生省も各都道府県に一カ所ずつ廃棄物処理センターの指定を進めています。現在八県で指定され、そのうち三県が一部稼働しています。これも第三セクターによる大規模な産廃、一廃あわせ処理施設です。厚生省の場合は、一廃分の補助金だけを出してあとは第三セクターがみずからつくるというやり方をしているわけですが、いずれにしても、省庁縦割りで産廃、一廃あわせ施設という同じようなものができることになるわけです。
 時間がありませんので、私は、いわてクリーンセンターというところを見てきたので、そこの問題もちょっと提起をしたいと思うんですが、問題は双葉の場合と同じなんです。
 総事業費は九十三億円かかっている。余熱利用施設を除いて約八十二億円。ここでもごみが足りない事態が起きています。当初計画では平均日量で焼却ごみが七十五トン、埋め立てごみが五十八トンという目標だったけれども、九七年度実績ではそれぞれ四十二トン、五十二トンにとどまっている。つまり、当初目標の五六％、九〇％という状況です。しかも、当初予定外であった自治体の一般ごみが約四分の一入っていて、産廃だけだと当初目標量の半分余りしか入らないという状況にある。
 結局、ごみを集めるために処理料金の値下げをしたんです。九六年度から非感染性の医療廃棄物の処理料金を約半分に値下げしました。おかげさまで少しずつふえましたという状況だそうです。特に、有機性汚泥というのは当初目標量の半分も集まらない。しかも、その八四％は一般廃棄物で、産廃だけなら当初目標の一割以下という状況。今年度から処理料金を約二割下げて、それでもコンポストによる肥料化の方が安く済む。そういうことでなかなか必要量が集まらないというんです。
 私は、本来ならコンポストによる肥料化こそ促進すべきで、焼却炉で処理する、これは流れに逆行しているというふうに思いました。それを行政が価格を下げてまで焼却に回そうということをしなきゃいけないというのは、本当に問題だなというふうに思いました。ダイオキシン規制の強化に対応できていない市町村からの受け入れ、産廃施設の廃止で徐々に受け入れ量がふえているというけれども、公共で大きなごみ処理施設をつくってごみ集めに四苦八苦する、そういうところもあるんです。
 ちょうど現場で医療系廃棄物を処理しているところを見ましたけれども、ダンボール箱に入ったまま焼却炉に投入している。中に何が入っているかわからないんです。だから、温度管理など焼却の管理が大変だし、温度が下がると助燃バーナーで温度を上げなければならない。気も使うし費用もかかる。それなのに値下げしなければごみが来ない。
 そのときにちょっと驚いたのは廃プラスチック類です。その焼却予備軍というのを見たわけですけれども、まず袋に入ったまだ使える糸です。こんな糸もったいないですねと言ったら、これだけじゃありません、その横にまだそのまま使える綿などもあるんです。そのときが特別ではありません、日常的にこういうふうにすぐ製品として使えるものがごみに回ってきているんですということを言われました。東京でも、縫いぐるみなど、全く使われていないものがごみ処分場に集まるということで非常に嘆いていました。
 いずれにしても、資源としてそのまま使える、製品としてそのまま使える、そういうものまで悩みながらも燃さないと採算が合わないというような実態に置かれているわけです。これは本当に矛盾だなというふうに思うんです。
 こういう状況をどう考えられるんでしょうか。私は、厚生省の問題もある、あるいは環境事業団の問題もある。こういう大きなものをつくってそれで済むということが、結局、今みたいな矛盾を生み出していくのじゃないだろうかと思うんですが、どうですか。