面識がないといっても、同じ派閥の増岡さんの秘書をやった人でしょう。選挙のときには広島で、参議院にも出られたから応援もされたことがあるんじゃないかと思うのですよ、私は。そういうこともあるんじゃないか。仮に面識がなかったとしても、やはり国政上国会でこれだけ問題になっていれば、面識のない人からも事情を聞くというのは当然でしょう。大蔵大臣としての国政運営にかかわることであれば、面識のない人だって幾らだって聞くでしょう。私たち国会議員だって聞きますよ。それを面識がないからといって全部服部に任しておいて、そういう重大なことをあなた直接お確かめにならないで——竹下さんはちゃんと自分でやっておられるのですよ。私はあなたがむしろ積極的に、私のことが信用してもらえないならば、服部やあるいは河合を証人として喚問をしてここで事実を聞いてくれと、積極的に言われるのが当たり前だと思うのですが、どう思いますか。
私は面識がございませんものですから、長い間知り合っております服部を通じまして事実を聞きまして、それは逐一申し上げてございます。ただいま申し上げましたようなことはないと存じますが、いずれにしてもこれは大変うかつなことであった、これは恐縮に存じております。
大蔵大臣、しかしこれは非常に大事な問題ですよ。河合氏は、大蔵大臣でなければ取得できない、普通の人では取得できないという株ですね、しかも店頭登録直前で値上がり確実な非公開株を取得したわけですね。譲渡した人間は、取引の相手は宮澤大蔵大臣だと思っているわけでしょう。だから何らかの便宜を図ってもらえると思ったかもしれません。あるいは証券取引の監督官庁の大臣だから、わいろを贈るという認識だったかもしれません。河合はわいろを要求するようなことを言ったかもしれません。それはもちろんあくまで疑惑ですけれども、あなたが河合氏や服部氏の責任を追及するという立場をとらないのならば、こういうことを容認したということにもなりかねない。どういうことをやったんだということをきちっと調べて、そしておかしなことをやっていれば、それはだめだ、幾ら秘書との間でもだめだという毅然たる態度をとるというのが当然じゃないだろうか。
 それをやらなかったら私は、公の立場で仕事をしている大蔵大臣として、それは長いこと使っている秘書のことだからといって、そういう公の立場を捨てていったら大変なことになると思うのですよ。これはそういうことになる性質だから、私どもはちゃんとあなたが直接河合氏に会って調べるべきだ、そしてそれを報告すべきだと思っているのです。あなたはどう思いますか、そういう問題について。あなたが告発したりなんかするなら別ですよ。そうでなくて、これは容認するというんならそういう問題に発展する。
その点は前にも何度もお答えをいたしておりまして、服部を通じまして、譲り渡し人でございますか、どこかということを聞きまして、御本人に記憶がないのでございます。それで、約定書は二年も前のことでございますので、これはもう見当たらない、こういうことでございます。
私は、大蔵大臣というこの名前を貸すというようなことは、そんな軽々しいことでは絶対にないというふうに思います。
 もう一つ伺いたいのは、河合氏はリクルートのだれにどういうふうに言って株を取得したのか、この点の質問については、全くわからないというふうにお答えになっただけです。これも河合氏を呼んで聞けばすぐわかることなんです。竹下総理についても、私は先ほどちょっと御質問したように、まだ解明しなければならぬことがたくさんあると思いますけれども、青木氏から直接聞いて、売買約定書も見ておられるわけでしょう。なぜあなたはそれと同じようなことをなさらないのですか。なぜ河合氏にこれだけ国会で大問題になっていることを直接お聞きになったり、売買約定書を見るということをなさらないのか、伺いたいと思います。
昨日も申し上げましたけれども、私は株の取引というのをしない人間なものでございますから、そういう権限を従来与える必要もありませんでしたし、そういう話もしたことはございません。ただ大変に長いこと、三十年余り秘書をやってもらっておりましたから、大抵のことは私のかわりにやっておりました。それはお互いのいわば何と申しますか、信頼関係とでも申しますのでしょうか、今度こういうことになったのは大変残念でございましたが、やはりお互い秘書を使っておりますと、かわりに行動してもらうということはごくごくあることじゃないかと思います。
そこはまた後で細かいことを教えていただこうと思います。
 それで、大臣、まだ時間あるんですけれども、最後に申し上げてやっぱり大臣にもお考えをいただきたいと思うのは、こういう年金は、これまあ恩給だろうが年金だろうが非常に難しい問題だと思うんです。それで、金額総額からいってももう大変な額を占めるわけですから、ですからそういう点で大蔵大臣としてもこういうものの扱いということについて、それぞれが歴史を持ってきていることだし、そういう点で先ほども出たように長い年数かけてこういう年金の一元化ということを今進めているわけですから、努力はなさっていても大変なことだと思いますんですが、ただ一つお願いしたいことは、どの年金を受ける人であろうが、今までずっとそれなりの職場で働いてきて、そうして厚生年金なり共済年金なりそういうものの年金受給資格が発生をしてきた。それでもらえるようになるわけなんですけれども、それはともかく長い間本当に働いていただいて御苦労さまでしたと言って、そういう感謝の気持ちでもって私は政府は支給――支給というか差し上げる気持ちにならなきゃいけないことだと思う。
 それで、えてしてこういうことを言うとなんですけれども、大蔵省のお役人さんというのは頭のいい人が多過ぎる。ですから、何かにつけて大蔵省の人たちというものは自分らが考えたことはもう最高の一番ベストなものだと思ってその点いろいろ、この法案のことを言っているわけじゃないんだけれども、大蔵省の法案の審議というときになるともう頑として自分らがつくった法案というものについては修正させないというふうな、そういう態度をとるわけなんです。どうかその辺の点を大蔵大臣お願いしておきたいんですが、いろいろと難しい問題があるけれども、これの適用を受ける人の数というものもこれ大変な数になるし、国家としてももちろん今後は予算の中で使う金というものは相当な金額ですから、そういう点ではああそうかそうかと言って幾らでも出せるような状態でないこともわかるわけなんで、いかにして公平でありそしていかにして公正であり、そのバランスがとれてそして国民全体がこれの適用を受けていくかという、そういうふうに一日も早くなるように御努力を願いたいし、そういう方向に向かって進んでいただきたいと思いますし、そういう意味に立ってやはり一番の責任者である大蔵大臣からの御答弁をお聞きして、終わりたいと思うんです。