これは例えばの話ですが、名目成長率を仮に八％なら八％で見た試算を出してみると、こう言われればそれは出せますでしょう。が、では八％の名目成長を保つためにはどのような具体的な施策がということになると、これはなかなか難しい問題になります。したがって、やはりこれは松浦さんにお願いするのは、（松浦委員「私が聞けるように」と呼ぶ）いや、聞けると思って言っているわけじゃございませんが、要するにこの要調整額というものをどうしてやるかということは、いろいろな仮定計算は出せますが、あなたと私を初めとする国会の論議等の中でこれから徐々に詰めていこう、明らかにしていこう、こういうことでございますので、あらかじめ定量的な、そこへ施策によってその要調整額を埋めていくための手法というのを今日の時点で提出するということは、これは大変難しい問題だということを御理解をいただきたいと思います。
だからこれが必要なんですよ。これは六つのケースに書いてあるのですよ。支出抑制型、サービスを抑えますよ、サービスを抑えたときには黒字が十兆七千億になって、大体財政再建が可能だ。ずっと支出を抑える、現状の税負担の中で自然増収だけを組み込んでいった場合に、支出抑制型でいった場合はこういうふうに財政再建ができますよ。しかしそれはだめ、これもだめ、全部はじいて実は「展望と指針」の数字があらわれてきておる。この数字を満たすためにいろいろ施策を講じていく場合、六十五年に赤字体質依存から逃れていく、脱出するということは、もう増税をしなければ不可能なんです、これは。
 大蔵大臣、ですから私が今一番心配するのは、今までは、今まではですよ、あなた方は一％枠の方はすぐ突破しよう突破しようとするのですよ、防衛費の一％枠の方は。ところが、「増税なき財政再建」というのはもういつの間にか取っ払ってしまって、今度は六十五年赤字体質から抜け出るんだということだけを強調する、そのことをスローガンとして国民に訴える。結果的に増税以外に抜け出る道はないのですよ。どういう形にしようと、租税負担率を上げて増税する以外にないのですよ。それ以外に絶対にありませんよ、これは。断言をします。
 そうすると、今度は税金を上げて、何か知らぬけれども、いろいろな形で不公平税制だとかいうことで税は変えてみたけれども、租税負担率はずっと上がる、にもかかわらず六十五年に赤字体質から出ることができなかった、さあ大変だ。今度は六十五年度の目標が七十年にずれるのですよ。そういう余地というのをこの「展望と指針」は与えておるわけですよ。拘束しておらないのですよ、何も。見直しだから。そのときそのとき単年年で見直して、適当に言葉で解釈していけばどういうことでもやれるという発想でありますから、従来の経済運営、財政運営と違って厳しさがない。犠牲になるのは国民なんですよ。
 委員長、今私が議論したとおりです。大蔵大臣にお願いをいたします。六十五年度に赤字体質を脱出する、六十五年に赤字依存体質から抜け出る手だて、政策を本予算委員会終了までに出してください。言葉でも結構です。そうしないと不安で不安でたまらないです。具体的に出してください。
何もやってないとは言いませんけれども——私が質問している以外のことをお答えになるんだが、時間がありませんので……。
 しかし、これからの鉄道輸送の問題は、設備を近代化してスピードアップをして、いろいろ細かいことはあるでしょう、私ども専門家ではないからよく承知してないけれども、やはりスピードをどう上げるかということは、いろいろ言ったって大切なことでしょう。そういう面では逆になり得るじゃないか。これはやはり複線の必要性があるということなので、そういう面について、当局も多少お考えはあるようにも聞いておるし、来年度予算編成をめぐっていろいろあろうと思うし、それから本四架橋の問題が日程に上っておるわけでありますから、四国と本州の橋を渡った鉄道をどういうふうにつないでいくのか。片一方は電化で走ってきて、こっちへ入ってきたらゴトゴト、こういう状態なんだから、早く急いでくれということを申し上げておきます。きょうはこれ以上言いません。
 それから地方線の問題もやはり同じでありまして、私はこの間高知県へ行きましたら、中村線の存続、宿もの第三セクターの新設、開始、こういう要望を非常に強く受けたわけであります。私の地域には予土線というのがあります。この予土線、中村線、宿毛線、これは四国の西南地域と言われて、四国後進地域の代表であります。先ほど申し上げましたが、政府の三全総、四全総、いずれもこの四国西南地域を中心に政府としても施策を打ち立てるということで、農林省で言えば農地拡大の事業であるとか、運輸省は港湾の重要指定整備であるとか通産省は中核工業団地育成であるとか、こういう一連のいわゆる新しい世代に向けてのつち音がやっとおっ始まろうとするその際に、この地域の地方路線がどうも危ない、こういう状況になって、関係の各市町村を初め皆さん方が大変心配しておるわけであります。
 先ほどの貨物の問題と同じように、この点についても国鉄なり運輸省が十分、これは四国の西南地域だけではなくて過疎地域全体の問題について目を配ってもらわなければ、効率性ということだけで、ただ採算性だけやられたのでは、国鉄の長い歴史を全く一変させることになっていくと私は思うのです。仮に、あなた方がお考えになっておる民営という手法にいたしましても、そんなことで済むものではないと思う。そういう意味で、地方線の問題についても十分検討してほしいということを申し上げておきます。
 農林大臣、私どもの党の用務で中座していただきましたが、私が質問いたしました問題は、いずれも解決できないままにきょうは終わるような気がしてならないのでありますが、最初に申し上げましたように、これから通常国会に向けて投げかけられている国鉄の問題は、農山漁村にとっては、将来の地域計画というか地域の発展、活力化というか、こういう視点に立った場合極めて重大な内容を持っておるものだと思います。私は、どう考えてもこういう弱いところがまず最初に血祭りに上げられる、こういう心配がしてならないのであります。
 農林水産省としては、そういう道をたどらないような役割を、大臣も国務大臣でありますから中曽根内閣の中でその点は強く主張して、弱い者いじめの鉄道の路線の切り捨てであったり、道路をつくれば鉄道は要らぬのだ、こんなむちゃくちゃなことを言う監理委員会のメンバーなどはやめさせてもらいたいと私どもは思っておるわけでありますが、こういう点について大臣の所信をこの際お尋ねして、私の質問を終わります。