そうすれば警察庁、何か新聞報道によりますと職務権限があいまいな点があるとかという、そこで慎重に捜査しておると。こういうような書き方になっていますわね。しかしこれは今英局長の説明どおり聞きますと、これはＪＩＣＡに対して主管課で、そして事実上プロジェクトの案件を判断してＪＩＣＡに指示、業務の監督をするという立場にある課長のときに起こった事件でありますから、職務権限は極めてあいまいじゃないじゃないですか。どうですか。
報道におきましては、実名は出ておりませんけれども、ほぼ特定できますので、早速本人に連絡をとって事情聴取をしたことがございます。新聞報道のことでございますけれども、本人から聴取したところでは業者と飲食をともにしたことはあるけれども、その交際は公務員としての良識の範囲内のことであって、何らやましいことはないと、こう述べていた次第でございます。我々としてもそれを信じたいと、こういうふうに思っております。
しかし、これは本人の方はちゃんと認めておるじゃないですか。国際協力課長時代に業者から接待を受けるのは、これは私だけでなくて同僚も皆やっておることでごく自然なものである。その課がＪＩＣＡの主管課、補助国からの援助要求を大使館を通じて受け取り、援助プロジェクトの案件を判断してＪＩＣＡに指示、業務の監査をする。これは外務省、そういう役割でしょう。どうなんですか。
今先生が申されたその件についての報道があったということは承知いたしておりますが、この事案全体につきまして捜査中という段階でございますので、個々のことについての内容は捜査にかかわることでございますので答弁を差し控えさしていただきたいと、こう思う次第でございます。
まあ捜査中でそれ以上なかなか言えないのじゃないかということだと思うんですが。
 それでは別の問題でちょっとお伺いしておきたいんですかね。このＪＩＣＡの監督の立場にある外務省経済協力局元課長の大手コンサルタント会社Ｂ社から過剰接待を受けて、裏づけがとれただけでも約二十回、百十数万円と、こういう新聞報道があるわけですが、これはいかがですか。
ただいま御質問がありました件につきましては、警視庁において鋭意捜査をいたしまして、その結果ただいま申し上げましたような事案について検察庁に送致したということでございまして、なおいわゆるこのＪＩＣＡ汚職といいますか、この件につきましては、現在事案については捜査中ということでございます。
これは岡村さん、法務省も起訴に踏み切ったようですね。で、美谷島、木下という名前が挙がっておりますが、これは何ですか課長代理というのですかねそのポストは。まあこういう、この援助の仕組みからいって、また決済ルールから見て課長代理どころだけで済むような問題じゃないように私は思うんですがね。もっと上層部に関連が出てくるんじゃないかというような感じもしておるんですがこれはいかがですか。
それで、実は厚生省にお伺いしたいんですが、これは決して厚生省のやり方をどうのこうのということじゃなくて、参考のためにお聞きしたいんですけれども、こういうふうな人体に影響があるとか、健康に問題があるということについては、厚生省が中心になって判断の基準を示されると思うんですけれども、実は日本ケミファがかつて臨床試験データをごまかしたというか、症例数を十やらなければいかぬのを五つで済まして、あとデータをごまかしたとか、明治製菓が何か、あれは昭和医大だったですか、どこかに頼んだとき、動物実験をやらなければいかぬのを、それを適当にやっておいて、あとは捏造しちゃったというふうな問題があるわけです。
 実は私、大学は経済なんですけれども、高等学校は理科を卒業しているものですから、今、現在あっちこっちの企業にもう、まあ引退しているのもいますけれども、相当技術者とか研究者とかおるわけです。この問題があったときに、もう何年前ですか、例会で酒飲みながら、みんなで話していたんですけれども、そのときにこういう話があったんです。要するに、経営者とかあるいは営業部長だとか、常務取締役という文科出身のやつらは信用がならない、利益のためにこういうことを平気でやると言うわけです。ところが、技術者というのは、それはもうそういう利益とかなんとかじゃなくて、本能的にこういうことをやれないと言うんです。
 だから、したがって仮に、そのときの意見ですよ、こういう企業でデータをごまかしたとか捏造したというのは、これは想像ですけれども、技術者としては、いや、こんな試験はやる必要ないと、十分にもう大丈夫だと、ところが、これをやるには金がかかる、だからそこを、十やらなければいかぬところを五つで済ましてやっちゃったということが非常にあるんじゃないかということが技術者仲間の判断なんです。したがって、余り規制が強過ぎるとかえって脱法行為というのは起こるんじゃないかという気がするんです。
 話はちょっとなにしますけれども、カタストロフィーの理論なんかがありまして、あるところまで、例えばこういうふうに、ばねみたいなものをぐっと引っ張ると、引っ張る力と曲がる角度が同じだと。ところが、ある限界にいくとぴんと折れてしまう。例えば猫がネズミを追っかけるとき、あるところまではネズミは逃げていきますけれども、ある段階にいったら、もう窮鼠かえって猫をかんで、ぱっと猫に飛びついちゃうということがあるわけですね。したがって、規制も強ければ強いほどいいと思うけれども、ある段階にいくと、一遍に脱法行為みたいなものにぱんとひっくり返りちゃうということがこれはもうたくさんあり得るわけですね。その点においてどうも、私、厚生省の考え方が、強ければ強い方がいいという、これ警察行政と交通行政もそういうことがあるんですが、そういうふうなことではやはり破綻を来す可能性があるんじゃないか。
 したがって、私が申し上げたいのは、ある程度は性悪説から性善説に変えていかないと、コストばかり高くなるし、こういう問題も発生するんじゃないかと思うんですけれども、厚生省の厚生行政全体に対する、こういう規制に対する考え方を全般的にお伺いしたいわけです。