今後のこの被害対策の有効な手段、方法といたしまして樹種転換を考えているわけでありますけれども、同時にこの樹種転換ということは、先生もおっしゃいますように、新しい出づくりをも意味するわけでございますから、この樹種転換を行うに当たりましてやはりポイントといいますか重要な点は、どういう樹種を選択し、どういうふうに育成させていくかということになるわけでございます。したがいまして、この点になりますと、その地域の気象条件あるいは土壌条件等幾つかの要素というものをよく検討して実行する必要がございますから、この点につきましては、筑波の森林総合研究所を初め各府県に林業試験場等の研究機関もございます。この研究機関の研究成果を十分に生かすということも考えていかなければなりませんし、同時にまた、地域の森林として樹種転換をした森林が役割を果たすということもございます。同時にまた、その森林の所有者の点から考えましても、樹種転換をしていく森林、あるいは樹種転換を行った森林というものが有効な状況、また健全な状況になっていかなければならないということがございますから、この点につきましては、情報あるいは研究成果あるいは所有者、地域の考え方もよくまとめて実施していくべきであると考えております。
このことは強く要求をします。
 そこで、これからの課題になるわけですけれども、予算の中にも樹種転換という方向がかなり予算化されていることは以前から見れば前進だと思うのですね。この樹種転換をする場合に、筑波には森林総合研究所がある、それから各都道府県にも恐らく林業試験場があるはずだ。それと地域の住民との間の一体性というものをしっかり構えていかないと、本当の山づくりにはならないのじゃないか。要するに官民一体の形をとらないと山づくりにならないのじゃないかと思うのですけれども、この点についてはいかがですか。
この防除を行います場合に地域の十分な理解を得るということが大変重要でございますし、同時にまた薬剤が飛散して被害を生ずるということは避けなければならない問題でございますので、この協議会の運営というものが大変重要になるわけでございますけれども、私どもはもちろんこれまでもこの協議会が有効に動くように考えてはまいったわけでございますけれども、今先生の御指摘もいただきましたが、今後におきましては、この協議会が十分に機能するように各般の努力もし、また必要な指導もしてまいりたいと考えております。
先ほど河原崎参考人はＮＥＤＯの出資の問題を言っておりましたけれども、今年度予算で五億円ついているわけです。これは海外炭開発の出資に限定されているわけですね。したがって、海外炭開発が本格化するわけですし、ＪＡＴＥＣもそういう準備を進めておるようでありますが、この海外炭開発の場合、既にもう予算もついておるわけですが、構想として業界が一つの、例えば海外炭開発の会社でもってそれを主体としてやられるということではないかと思うのですが、主体かないと海外活動はなかなかうまくいかないというのがメタルの場合でも今までのコールマインの場合でも言えるわけです。メタルなんか初めはもうそういう構想でいったけれども、結局は責任会社というものをつくってやらないと、やはり企業ですからまずいということで、そういう方向でメタルなんかやっているわけですね。恐らく今度は、これが出資をして会社をつくって本格化する初めてのケースだと思うのですね。そういう意味では、中国やあるいはまたインドネシアの問題が話題に上っておりますけれども、経営組織とその責任の主体、こういう点について何か協会として考えられているかどうかという点をお聞きいたしたいと思います。
 同時に、藤原参考人には、組夫の問題について、しばしばこれは政治問題になって、今退職金制度があり、三百万という交付金制度があるわけです。百五十万が三百万になったというのはほかとの横にらみなんですけれども、今度、構造調整の最後の場合に、本工の場合に六百万から八百万に上がって、組夫の場合にはそのまま据え置き、これはやはり労働組合としていかがなものかと思うのです。我々もまた、これをつくってきた立場としてどうかなと。もちろん勤続年数は組夫の人は低い人が多いんだと思うのですよ。だから余り高い金額は該当者は少ないと思いますよ。だがしかし、そういう点について今問われている、公正さを欠くというのですかね、そういう点で私はいかがなものか、こういう感じがするのですが、この点とういうようにお考えか。
 あと中沢さんが赤平の市長にいろいろまた質問があるのですが、私はあえて一つだけお伺いしたいと思うのですが、あそこは空知、赤平それから芦別、三山ですね。三市がまたいろいろ連絡をとって石炭問題について対応されている、こう承知をいたしておるわけです。そういう意味では、この三市が共同して、もちろん自分の市に立地をすることが一番いいのでしょうけれども、それを超えてやはり物事を考えていくという視点も大事じゃないかな、こう私は一つ思います。
 同時に、先ほど来問題になっております赤平市のエネルギー基地構想というのは、今の赤平の多角経営の内容を分析すると、私は非常に有効だと思うのですよ。フラワーパークというのがあるわけでしょう。エネルギーを安く使う、活用していく。スラッジがたまたまあるものですから、二十万トンぐらい現在持っている、それを使ってやる。では、将来はどうするかという問題は残っておるわけですけれども。そういう意味では、やはりできるだけ長く山が残る、そういうことによって準備体制が進む。もし炭が枯渇した場合でも、いろいろな情勢を検討して、それにかわり得るエネルギーというものが考えられる。また、初めから北海道のああいう過疎地帯でごみが大都市のようにたくさん集まるということはそう簡単にはできないでしょうから、それも時間がかかっていくと広域的にも考えられる。やはり時間が必要なんですね。私は非常に有効な構想だと思うのですね、これがもし実現するとすれば。そういう意味でどの程度の年数をかけてやるというお考えか、この一点だけお伺いして終わりたいと思います。