先生今御指摘のように、下水道の整備に当たりましては、管をずっと引いていくという点での問題とあわせまして、汚泥の処理ということが非常に問題になっております。適切な埋立地といいますか、汚泥を処理する場所を確保するということが必要でありますし、またその汚泥の中にいろいろな形での有害物質が入っているんじゃないかというようなことも、我々の生活が非常に多様化いたしましていろいろな物質を使うという過程で、それが最終的にそのような下水道の中で汚泥の中にたまるということがあるわけでございます。このような汚泥の処理につきましては、私たち環境庁といたしましても、いろいろな調査研究をやって、どのようにすればそのような有害物質を含みます汚泥を安全に最終的に処理できるものかというようなことにつきまして研究を従来ともに行っているということでございます。今後ともそのような努力を続けてまいりたいということでございます。
そこで、これまた今おっしゃいましたように下水道の問題になってまいりますと、下水道は下水道なりに終末処理で汚泥が出てまいるわけです。汚泥を処理をすることに大変皆さん困っていらっしゃるわけでありますけれども、それと同時に、その汚泥から公害物質が出るんだというふうに一時告発がございました。その点の実情はいかがでございますか。
先ほど申し上げましたような事柄でございまして、私たち環境庁といたしましても、関係省庁と連絡を密にいたしまして、いろいろな施策を講じてまいることに努力を傾けていきたいというように思っておる次第でございます。
今の御説明にもございましたように、環境基準から見ますとざっと五倍ほどのオーバーということでありますけれども、この環境基準というのは努力目標であるのか、そこら、ただいまの御説明の中に、六十年度は若干よくなったようでありますというような説明がございますけれども、ただ単に努力目標で、なおそれが五倍近くもオーバーしておっても非常によくなったのだというような説明で済まされるのかどうか、それらについて、また先ほどからも水質汚濁の原因についていろいろと言われておりますけれども、どういう原因でこういう汚濁が進んでおるのか、それについてのお答えを願いたいと思います。
環境行政の基本は、釈迦に説法でございますが、健康を第一に考え、そしてさらに並行して自然環境を保全する、さらには、二十一世紀に向かって潤いのある豊かな心を持てるように、緑を大切にし、水、空気等よりよい方向で私どもも享受できるような努力をしなければならないと心しております。
民社党の大矢卓史でございます。
 まず、長官にお伺いをしたいと思います。
 私は、環境行政は大変重要な行政の一つである、特に、何と申しましても人命にかかわることにつきまして、また健康を守っていく、そして住環境と生活環境を十二分に守っていく大きな使命を持っておると思うのであります。それにつきまして、環境行政に取り組まれます長官の基本的な御姿勢を承りたいと思います。
まだほかに質問があるために省庁の御答弁者にお忙しい中をこうして来ていただきましたが、私の質問の技術の拙劣なために質問ができませんで、むだ足を運ばせてしまいました。この席をおかりしておわびをしますとともに、次回続きをやらせていただきますので、どうかきょうは御容赦のほどをお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。よろしくお願いします。
今先生の言われました見沼田んぼの保全につきましては、都市近郊に残された貴重な緑地空間として、現在埼玉県において今後の土地利用方針に関し検討が進められていると聞いております。その内容については、私どもはいまだ十分承知をいたしておりません。当庁といたしましては、自然環境の保全に十分配慮された、関係各方面との調整を十分行われました後の利用方針が策定されるものと期待をいたしております。
大臣、お聞きのとおりでございます。公害発生を防がなければならない公害研究所が垂れ流した。それに対してＰＰＰ、要するに汚染者が負担をしなければならない原則だけれども、契約上疑義あってお互いに話し合ってやってくれ、こういうふうに逃げているのですね。冗談じゃないですよ、こんなことは。公害を発生することを防ぐ省庁が垂れ流した問題を、何で川口市が負担しなければならないのですか。こんなあほな話は、聞いたこともなければ見たこともないですよ。こんなことは国で自分でやったらどうですか。これこそ環境庁長官が声を大にして、公害関係の責任者である長官にこれは言っていただかなければならぬということですね。よろしくお願いします。この答弁をお願いします。
大臣のお言葉を信ずる立場から了解いたしますが、どうか誤解のないようにお願いしたいと思います。公害補償制度が後退するという印象を与えてはならないというところで、また、中公審や環境審議会の答申等出る大事な時期でございますので、いささかなりとも大臣の前向きの行動が後退や疑惑の目で見られることのないよう慎重な御配慮をお願いする次第であります。
この際、木下参考人がお見えになりましたので、木下参考人に対する質疑に移りたいと存じます。
 木下参考人におかれましては、本日は御多忙中のところ、しかも急な時間的な制約の中での当委員会の出席要求にもかかわりませず、早速に繰り合わせ御出席をいただき、まことにありがとうございました。
 本委員会は連日熱心な審議が行われてまいったわけでございます。本日は私が委員会を代表いたしまして、ただいま議題となっております国の補助金等の臨時特例等に関する法律案につきまして、これまでの委員会審議の中で補助金問題検討会について問題となっております事項につきましてお尋ねいたしたいと存じますので、よろしくお願いをいたします。
 まず第一は、補助金問題検討会の性格、機能、審議内容はどうか、また審議に当たって地方公共団体の代表の主張、さらに昨年の補助金一律カットの法案審議の国会論議、記録等がどのように参考にされたか、お伺いいたします。