行革を阻害する要因と申しますと非常にむずかしい問題でありますが、われわれの努力の不足あるいはＰＲや理解、御認識をいただくそういう努力の不足等々もまず基本的にあると思います。また、一面においては、自分たちの利害が損なわれると、それが不当に損なわれるという誤解から反対運動が起きて、それが阻害の原因になる。そういう問題もありましょうし、あるいは、できた案自体が非合理的な案であるがために、そういう阻害要因がさらに加重されて大きくなる、そういう問題もあると思います。
鈴木内閣の副総理格というか、政治方針なりあるいはあり方なりを左右をするお力を長官はお持ちであるはずでありますね。ですから、官房長官に任せておくということももちろん必要でしょうけれども、それだけではなく、日本の政治のあり方、あるいはいろいろ問題になっておる金権体質あるいは政界、官界のあり方、これらを改めるためにも、ひとつ一大決意を持ってこの問題には対処をしていただきたいと特にお願いをいたします。
 次に、行革の問題であります。
 行革については臨調にすべてを任してあるからということをよくおっしゃいますけれども、そうおっしゃるだけではなくて、長官としてのお考えをできるだけ具体的に示していただきたいわけであります。
 これから行革を進めるに当たって、行革を阻害をする要因にはどういうものがあると思いますか。
この問題については、この委員会でも、もう時間にして数十時間、あるいはもっとであるかもしれませんけれども、論議し尽くされたことであります。しかし、幾ら論議をしたって実効が上がるものじゃないのでありまして、政府がその決意で臨んでいただかなければどうにもならないわけであります。この間のこの委員会でも、官房長官はこういうことを言われているのですね。この問題は大臣の判断じゃなくて、むしろ役人に聞かなければわからないのだ、こういうようないまの官僚機構ないしは政府の行政に対するあり方、取り組み方、これにきわめて疑問を抱かざるを得ないような発言もあったわけでありますけれども、いまやもうこれは官僚の段階で議論をするという時期ではないと思うのですね。総理あるいは内閣各閣僚諸公が最終的な政法判断をすべき段階にもう来ていると思うのです。こういう問題を何年討議してみたって同じですよ。しかもいま行政改革をしようとしておるきわめて重大な段階で、これはやはり行政のあり方あるいは行政改革の重要な柱の一つになると思うのですけれども、この問題を素通りして行革に本当に取り組めるかどうか、これをわれわれとしては疑問なきを得ない。そういう点での長官の政治判断をぜひ早い機会にお願いしたいと思いますけれども、いかがですか。
御決議は尊重さるべきものと思います。ただ、それを具体化するという際に、介入というものがどういう効果を及ぼすか、規制とか介入とかというものはよく正義あるいは福祉の名前において行われることが多いのでございますけれども、実際それが行われる段階になると、弊害を及ぼしてくる。そういう弊害がまたかなり目に余るものも出てきておる。こういう意味において現在行革がまた叫ばれている。そういうような背景もございまして、恐らく官房長官が調整に苦慮されているのは、その規制とその関係をどういうふうにしたらいいかというところにあるのではないかと、そう想像しております。
内閣の副総理格の長官でございますので、しかも、これは政治の基本にかかわる問題でありますので、もう少しこの問題についての長官のお考え、こういう法改正は必要があるのか、ないのか、それからまた、国会の明らかな決議という意思表示がたび重なって行われたにもかかわらず政府がおこたえにならないという、そういう事態をどうお考えになるか。
大変むずかしい問題であるかと思われます。したがいまして、先ほど伊原総長からのお答えがございましたように、十分事前の説明、意思の疎通ということが必要であるかと思われます。基本的には、先生御指摘のようにＵＮＣＳＴＤを初め、やはり発展途上国におけるオールタナティブ・テクノロジーあるいはアプロプリエート・テクノロジーということでいろいろな議論が行われておることを承知いたしております。しかしその基本というのは、私の理解いたしますところでは、先進国の二流技術を発展途上国に持ってくるということは絶対にいけないという論が片方にございますし、要は発展途上国がみずから科学技術というものを使いこなすと申しますか、みずからの科学技術をつくり上げていくということが基本であるというように思っておるわけでございます。
 先生御指摘のマイクロチップ、マイクロプロセッサーその他の問題につきましても大変議論が行われておるところでございますけれども、これも今後の問題といたしましては、やはり使う人が、使う国がそのソフトウエアというものを確立していかなければいけないのだ、しかも今後の科学技術者が非常に大量に必要としているのはこのソフトウエア部分にあるというようなことも言われております。
    〔委員長退席、椎名委員長代理着席〕
したがいまして、発展途上国がその国の開発発展のために科学技術をどう取り入れ、どうそしゃくし、どう使っていくかということが最も重要なことではないかと思います。その場合には、単に外からの科学技術を持ってくるというだけではなくて、やはりその国固有の文化として育ってきておる科学技術的な日と申しますかセンスと申しますか、そういったものを基本にして組み上げていくということが非常に重要ではなかろうか。したがいまして、今回の博覧会につきましても、先生御指摘のようなぴかぴかした先進技術がその妍を競うというよりも、やはり文化に根差すところの各国固有の科学技術というものがそこに展示され、その中からお互いに今後の科学技術の発展、特に開発途上国における科学技術の活用というのはどうあるべきだろうか、どうしていけばいいのだろうかということをお互いに考える場ということになれば非常な成功だろうと思いますし、そういった点をよく事前に意思疎通をして、全体としてのこの博覧会の内容というものがそういう方向に向かっていくようにこれは努力をしなければいけないものかと思っておるところでございます。