私からは、長尾参考人に質問をいたしたいと思います。
 長尾参考人は、神奈川県立こども医療センターの現に病院長であられまして、小児科の専門家でいらっしゃいます。エイズ研究班の血液製剤小委員会にもそういうお立場で参画をされたと存じております。そこで、参考人には、主に小児の血友病患者さんと薬害エイズの問題を中心にお伺いをいたしたいと思います。
 初めに、血友病患者さんのエイズ罹患の危険性について、先生の御認識をお伺いいたしたいと思うわけであります。
 当委員会においてもさまざま参考人をお呼びいたしておりますが、例えば郡司参考人も、当時、エイズの本熊が何であるか、それがウイルス感染だとしてもどの程度の感染力があるか、また、感染するとしてもどの程度発症するのかわかっておらないというようなこともおっしゃっておられますし、それから安部班長も、新聞の記事でございますが、血液製剤を日本の三、四倍も使う米国の血友病患者でもエイズの発生率は千人に一人程度、こういうことでありますし、それから本日の松村参考人も、長勢委員の質問に答えて、当時余り深刻な危機感というものがなかったような旨の御発言がございますが、先生はどのような御認識でございましたでしょうか。
御指摘は重く受けとめますけれども、私ども、当時といたしましては、自主回収にゆだねたということもございまして、非常にきつく回収状況について報告を求めたという記憶がございません。しかし、私の記憶では、全般的に二、三カ月のうちにはうまく置きかえができた、こういうふうに理解をしておりました。
 それからさらに、この問題について、当時、私どもは最大限情報を提供していたつもりでございます。いつ承認になった、いつ発売になった、こういうふうなことを最大限情報は提供していたつもりでございますけれども、回収はどうした、回収をしなければだめじゃないか、こういう御意見は残念ながら私どものところにはなかった、このように記憶をしております。
大変緊急なことだったわけですから、うまくいくだろうと思っていたというのではなくて、何カ月ぐらいにはちゃんと終わるだろうと思っておったとか、それから、今のお話は一応口頭で注意もされておられたという一つの証拠ではあろうと思いますけれども、やはり回収がきちんと進行しておるのかどうか、どの程度把握を一生懸命やっておられたのか、そういうことを非常に不思議に思うわけであります。大体うまくいくだろうと言わんばかりの話ばかりで、今私が伺っている限りは、何かちゃんとした手を一つも打ってないじゃないか、怠慢としか言いようがないという思いを禁じ得ない。
 また、見方によっては、この調査結果によればひどい企業もあったわけで、そういう企業の言いなりになっていたのじゃないかと疑われても仕方のないような状況だと思うのです。当時、ちゃんと回収されているかどうか心配にはならなかったのですか。私はそのことを非常に不思議に思うのです。
 また、今わかりましたけれども、回収がうまくいっていなかったということを当時は全く気がつかなかったのか。また、そういうことがどこかから指摘をされたことはなかったのですか。
 それだけ確認して、終わります。
実は、七月に承認を出します。六十年の七月に承認を出すわけなんですが、この前後に、実は血液の別の問題で、血液の回収の話がございました。そのときに、私のところにある回収をするメーカーの方がお見えになりまして、私どもは一つ一つの薬についてちゃんと行き先を確認をいたしました、こういうふうなお話をいただきました。それで、私はそのときに、覚えているのですけれども、冷蔵庫の中にあるようなことはありませんかと申しましたら、そういったこともちゃんと調べて対応しております、こういう御返事でありました。
 これはその直前の回収の問題だったわけなんですけれども、私は、そういうことで、自主回収ということは最もメーカーの方々が御自分の製品の安全性、信頼性を確保することでございますから、そういう形で自主回収がなされるものである、こういうことを認識しておったわけでございます。そういうことで、私は、自主回収によって目的が十分達せられると当時は考えておりました。
どうもお話を聞いていると、企業の方の開発担当者と接触されておられたようでありますが、企業の方はもう一生懸命やってきたのだからちゃんとやるだろう、また、お医者さんも血友病の専門家だからそんなおかしな非加熱製剤なんかはなるべく使わないようにするだろうという大変な信頼関係の中で、まあまあうまくいく、こう思っておられたというふうに理解できるわけですが、結果は御案内のとおり、厚生省の調査結果を見ても、回収するどころか、さらに出荷までしておった、しかも、報告もでたらめだったと言わんばかりの話ばかりが出てきておるわけで、大変ひどいことであります。
 当時、自主回収に任せたらこういうことになる可能性があるということぐらいは考えられたことはなかったのでしょうか。それからまた、参考人としては、自主回収に任せておけば、いつごろまでにどうやって回収が終わる、問題がなくなると思っておられたのでしょうか。
この問題については、私、まことに申しわけありませんけれども、具体的な記憶がございません。ただ、私の説明で誤解を招いた点があれば、まことに申しわけないと思っております。
 しかし、先ほど申し上げましたように、血液製剤と申しますものは、血友病の治療に不可欠な、欠くことのできないそういうものである、さらに、代替のきかない、特殊なそういう薬である、さらに……（長勢委員「そこの答弁は結構です、聞きましたから」と呼ぶ）
 そういうことで、当時、ワインの問題もあったようでございますが、ワインのように、一般的に不特定多数の方々が食品として、代替性もあって自由にお飲みになるもの、そういったものと私どもの対応はこれは違うのだ、そういうことは当時考えておりました。
関係金融機関が対立をしておりまして、第二次再建計画の合意がほとんど成立しないような状況になっておりました。そのままになりますと住専の経営が必ず破綻する、それが見えておりました。住専の経営が破綻いたしますと、農林糸金融機関が当然経営破綻になります。のみならず、ほかの金融機関も経営破綻する当時の状況でございます。ということが見込まれておりましたので、何とかこの事態を避ける必要がある。
 そして、あくまでもこの問題は関係金融機関が合意をしなければできないわけでございます。公的資金を投入するならば政府の主導によって対応ができると思いますが、先ほど御説明しましたように、公的資金を投入しないという考えで対応しておりましたので、あくまでも関係金融機関によって再建計画を合意してもらうのが大切であった。ところが、なかなか話が進みませんので、関係金融機関の間の調整役を大蔵省と農水省が果たした。そして、調整役を果たすに当たって双方の、両省の意思を統一してあの覚書を使ったと。
 しかし、それはあくまでも農水省と大蔵省の間の一つの紳士協定でございますので、これは当然でございますけれども、母体行とかあるいは農林関係金融機関、そういったものを拘束するものでも全くない。そういったものでございますが、それによって関係金融機関を説得いたしまして、そしてその結果合意が成立した、そして住専の経営破綻が回避された、こういうふうなことでございます。