長期金利につきまして、先ほど申し上げましたように、いまこれは日本ばかりでございません、アメリカでもそうでございまするけれども、長期金利がとかく下げ渋っておるわけでございます。その背景は、先ほど申し上げましたように、国債が大量発行されるということが一つの大きな要因でございます。しかし、国債の市況を見ておりましても、そのときどきの市場の状況だけではなくて、先行きに対する予測というものからやはり大きく左右されるわけでございます。また、最近では円相場が弱くなりますると債券の価格が下がる、円相場が強くなりますると債券の価格が上がる、つまり長期金利の利回りが下がるというふうな現象が生まれてきております。それはやはりこういうふうに内外の資金移動が活発になってまいりましたので、円相場が上がってくるということが円に対する信頼というものがそこへ生まれてきて、海外から国内に対する投資がふえるという論理を考えておるのだというふうに思います。
 そういうふうに市場の反応はそのときどきの状況でいろいろ変わりまするものですから、国債の大量発行が続けば、長期金利は一概にもうこれ以上下がる見込みがないとも言い切れない。その辺のところは、もちろん国債の大量発行がなければ、少なければ、それだけ長期資金の需給にはいい影響がございまするけれども、それだけで長期金利はもう下がらないとも断言できない環境にあるというふうに思っております。
そういたしますと、国債の大量発行は今後も持続いたしますので、近い将来に公定歩合を引き下げるチャンスというものは論理的にはないようにもとれるのですが、それは別として、やはり公定歩合を下げる条件というのは生まれてはくるわけでしょうか、近い将来。
いまの総裁の御説を拝聴いたしますと同時に、前回のこの委員会で和田議員の質問にお答えになりまして、公定歩合の引き下げについて慎重な態度をおとりになっていらっしゃる理由として、円安を招くことの危惧、原油価格引き下げのメリットを滅殺するおそれ、その他いろいろお述べになりまして、長期金利の引き下げに連動しない他の事情ということをおっしゃったのですが、いまお話しの公債の大量発行が金融市場の状況をゆがめている、そのために長期金利が下がりにくい、そのことを意味しておっしゃったのでしょうか、ちょっと。
景気の現状は毎々申し上げておりまするように停滞傾向が続いておるわけでございまするが、先行きやはり悪い材料といい材料とが両方ございまして、なかなか判断のむずかしいところだと思います。
 ただ、いい材料の中で、たとえば海外の景気がだんだんよくなるだろう、油の値段が下がったということ、それからインフレが全体としておさまってまいりましたので、世界的に金利がだんだん下がっていくだろうというようなことを総合して判断いたしますると、これから先行きさらに落ち込むということではなくて、どちらかと申しますれば明るい方ではないかというふうに私は判断しております。ただ、そのテンポは余り早いものではないのではないかという感じがしておりまするけれども、必ずしも悲観論ではございません。
日銀総裁、大変御苦労さまです。
 景気の見通しについては、大別いたしますと悲観論と楽観論とがあるようであります。総裁は、前回この予算委員会の席上、見通しの困難について意見をお述べになりましたが、総裁としては景気の見通しについては楽観論をおとりになりますか、それともやっぱり悲観論者でしょうか。その点をお伺いしたいんです。
 それから、いずれの説をとるにせよ、金融政策の出番というのが近い将来あるんでしょうか、また、その効果はどの程度のものなんでしょうか。それをお伺いしたいと思います。
まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
 昭和五十八年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本銀行総裁前川春雄君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和五十八年度一般会計予算、昭和五十八年度特別会計予算、昭和五十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
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私なりに考えてみますと、要するに、知識というか物を覚えているということだけで、それが生かされているというわけじゃない。知っているということは、やはり大切なことではあるけれども、じゃ、自分が生活していく上にそれがどう生かされていくのかということになると、普通よく言われる知恵という分野かなというふうに思うのですね。だからそこのところを、人間が真剣に生きていくためには、やはり必要な知的能力というようなことかな。
 よく言われるのですが、大学を出られた私の先輩に当たる大学の先生で大変優秀な方なんですけれども、おっしゃっていたことがあるのですね。いい高校へ行っていい大学へ行っていいところへ就職するというふうなことを教えるのがいい学校でありいい教育であるというふうな今までどうも錯覚があったような気がする。ところが実際社会に出てみると、そういうことじゃない。要するにいろいろな挫折がありますね。壁にぶち当たる。そうすると、もうそれだけでは人間だめになってしまう。特に前の学力観の中で、競争で上がってきた東大を出た人で私の知っている人が友達にいたそうでありますけれども、非常に優秀だったというのですね。物は知っておった。ところが社会に出て就職をしましたら、どういう壁かぶち当たっちゃって、間もなくふさぎ込んでしまって、とうとう自殺をしてしまったというようなことがあるのですね。ということは、やはりこれは知識だけで、また受験競争だけで、記憶ということだけでいっちゃいけない。それだけでは人間はだめなんだ。本当に生きていくためには、これは単なる学力観だけではなくて、ここで言う新しい学力観というのはそういうことに当たるのかなと。要するに挫折を乗り越える力とか知恵とか、本当の意味での何か能力といいますか、そういうものが、知識等ももちろん予備的条件でありますから、それはいつでも生かされて、そして、それが人間が生活し、本当に幸せになるという、そういうことのための教育というのがあるべきであろうと私は思っておりますが、大体そういうようなことを言われているのでしょうかね。