まあ、あなたは行政管理庁のそう責任ある立場でもないようですから、この問題はそれ以上取り上げませんが、いずれにしましても、行政管理庁というのは国の役所であります。地方自治体の生殺与奪の権を握っているものではない。国のさまざまな問題について任された権限に基づいてせっせとおやりになればそれでよろしいというふうに考えるわけです。
 大臣、たとえば臨調のテーマに国と地方のあり方ということが掲げられております。総理が諮問をするし自治省が所管をしておる地方制度調査会、まあ地方財政審議会なんていうのも、いろいろありますけれども、この種のところでもこんなことやっておるわけです。特に、地方制度調査会に至ってはもう十八回目だ。特徴的なのは第九次の勧告であるとか十何次勧告という——それ、本当はみんなやっちゃおらぬけれども、まあそれなりに問題を提起をしておるというものがありますが、こういう機関とどういう関係に立ちますか。
水道料金の問題、これは行政管理庁設置法に基づきます監察業務の中で、厚生省が進めております水道行政について調査いたしまして、その結果に基づきまして厚生省、厚生大臣対して勧告をいたしましたわけでございまして、その内容につきましては、これは厚生大臣の地方公共団体に対する指導監督のやり方について勧告したいということでございまして、地方行政そのものについて云々するという意図はないものと考えております。
地方自治体がいま何をやらなければならないか、どういう国家的な要請があるか、どういう社会的な要請があるか、どういう時代的状況に置かれておるか、こういう問題についてそれぞれ所見があることは当然でしょう。しかし、そういうものは自治体自体が考えて自治体自体がやることなんです。これはいわゆる神戸勧告でも指摘をされておりますけれども、そういうさまざまな時代的な要請、社会的な要請について地方公共団体がそれを怠っている場合は、それは住民が選挙なり直接請求制度なり、そういうものを通じて是正をされるのが当然であります。そういう、言うてみれば自治体はいわば地方の政府であって、そう行政管理庁ごときにぽんぽんぽんぽんと言われる筋合いを持っておらぬわけ。このことははっきりさしておいてほしいと思うのであります。
 私がお伺いしておるのは、行政管理庁が行政改革についていろいろ事を論ずる、研究する、そのことの中に地方の問題が当然国家的な立場から見て入り込むことは、これは私は否定をしません。一地方の問題でも国全体として大きい影響を持つことだってあり得ますから、そういう意味で私は議論をするなと言っているんじゃないけれども、しかし、行政管理庁が当然考えてやる場合にも、地方分権ということを踏まえてやってもらわなきゃ困るということを私は先ほどから指摘をしておるわけですけれども、たとえばこの水道料金を上げろと、極端に言えばですね。何の権限があってあなたのところがそんなことを言うのか。
お答え申し上げます。
 御承知のように、現在の厳しい財政事情を考えますと、国においてはもちろんでございますけれども、地方におきましても行政改革を進めることが強く要請されておると考えます。その際に、たとえば事務配分という問題でありますれば、住民の身近なところで行われるべき事務については、これは地方公共団体の責任において行われるべきであると、このように考えます。他方、今回の行政改革の基本的な考え方にありますように、仕事減らしということを重点に置いて進めようとしますれば、これは国においても法律等によって地方公共団体の仕事をふやしておるという面があるかと思います。こういう点につきましては、国においても、たとえば事務配分の問題、あるいは補助金制度のあり方の問題、こういった問題につきまして十分見直しを行いまして、検討を加えねばならぬと思いますが、一方、地方公共団体においても、その任務の範囲内におきまして行政の簡素合理化を進めていく必要があるかと思います。この点につきましては当然地方自治の本旨というのは十分尊重されなければならぬと、このように考えております。
 したがいまして、今後の進め方といたしまして、行政管理庁といたしましては、とりあえず自治省とその進め方につきまして、地方自治の本旨にもとることのないように、十分協議させていただきまして考えてまいりたい、このように考えております。
私が先ほどお答えしました個所数でございますが、個所数としては適当だろう、ただ、いま御指摘がございましたように、非常な交通量の増によりまして、東名の供用時点に考えました交通量に対応した各サービスエリア並びにパーキングエリアの駐車台数のマスが少ない、これは確かに実態でございます。
 先ほど先生から、夜間東名を御視察になったようでございますが、やはり各パーキング、サービスエリアとも、時間帯、特に夜中に非常に込んでいるという実態でございます。また、都市周辺と申しますか、たとえば東京の近郊のパーキングあるいはサービスエリア、あるいは名古屋、静岡、そういったところにおきます各施設は、やはり本来的な休憩施設として利用されるわけでございますけれども、そのほかに、都市内の大型自動車の交通規制というようなことがございまして、そこで時間待ちをするというような車もございます。
 そういうことで、なかなか各施設とも満杯になっているということで、私どもも、東名ができましてからもうすでに十一年になっておりますが、実態調査を年々やっておりまして、そういった各施設について、一次的な改良と申しまして、従来ありました施設を、園地とかあるいはいろいろのところを拡幅しまして利用台数を増加していくという一次改良をやっております。
 それから、それだけではとても対応できないということで、近傍の用地を買いまして、隣接の用地を買いましてそこに駐車台数をふやしていくというようなことを現在やっております。
 特に東名におきましては、東京インターから約十五キロございますが、そこに港北インターというところがございまして、そこが非常に込んでいる。ランプとかあるいは本線まで車が駐車しておって、一般の利用者から非常にクレームが出ている、あるいは事故が起きているというような実態がわかりまして、これも五十五年度から用地買収して拡幅していくというようなことで、それぞれ順位を設けて今後一次改良あるいは二次改良というものをやっていく予定でございます。