それから、この中央職業訓練審議会の建議の最後の部分ですが、「労働者の自発性のみに基づく自己啓発に対する援助のあり方について、別途、新たな視点から早急に検討を加える必要がある。」と、こういうふうに述べられておりますが、この点についてはどうでしょうか。
公共訓練施設におきまして若干古いものが残っておって、なかなか更新が進まないという点もある程度あると思いますが、設備の更新につきましてもそれなりに一応配慮いたしまして、順次新しいものにかえていく努力はやっておるつもりでございます。もちろん中高年齢者の職業訓練につきましても、職業訓練を行いますからには、その中高年齢者があるいは職場転換をする場合には、そのための訓練でありますとかそういうものもありますけれども、同時にその仕事につきまして、もっと進んだ技能を身につけるための向上訓練ということも当然中心になるわけでございまして、そういうものも含めまして、新しい教育の中では助成を考えてまいりたいというふうに考えております。
たいてい公共職業訓練所は基礎的な訓練が多いわけですね、基本的なことを教えておりますから、旋盤にしてもタイル工とかそういう職種にしましても。ですから道具も古いし、設備も古いしという場合が多いと思うんですね。ですから、中高年の場合、特に中年層などはより技術を進歩させるための訓練というようなそういう場が必要じゃないですか。
御指摘のとおり、企業が教育訓練を行います場合には、どうしても企業の直接な必要ということに応ずる教育訓練になりがちであるのは否めない事実かと思います。ただいま局長が申し上げましたように、中高年の教育訓練が企業の教育訓練の体系の中で、まだ不十分であるというのもそういう企業の現実を反映したものかと思いますけれども、そういう点につきまして、この高齢化社会に対応して改めていただくと、そういう努力をしていただくことを今回の改正でねらっているわけでございます。
いま、私の聞こうとしたことをもう先におっしゃいましたからいいのでありますけれども、北緯三十六度以北、毎年二月から六月二十日まで、もりづつ以外のものでイルカをとってはいかぬという取締規則があるわけですけれども、毎年二月から六月二十日というのはイルカのどういう関係で――これはイルカじゃなくて、オットセイに対してこの二月から六月二十日というのがあるのですね。そうですね。そうしますと、結局オットセイに対応してイルカの制限というのは、これは間違えて撃つというのですか。イルカをとるつもりでオットセイをとったりするからという意味なんですか、それをちょっと……。
北太平洋というと大分広い海域でございますが、そこにイルカがどのくらいいるかということについては、昭和五十三年以来日米加漁業条約等に基づいていろいろ調査をやってまいっておりますけれども、一応わが国の研究者によりますと、たとえばイシイルカは五百万ないし一千万頭いるというふうに解しております。また日本近海のイルカでございますけれども、バンドウイルカとかカマイルカとかリクゼンイルカとかいろいろの種類があるわけでございますが、いずれも日本近海では索餌というかえさをとる、あるいは出産のため冬、夏を中心に来遊しているというふうに言われておりまして、現在の資源量あるいは回遊経路ということは必ずしも明確にはなっておりません面があります。それで、五十五年度からいろいろ調査を行っているところでございますけれども、相当数の資源があることは確かだと考えておるわけでございます。
 なお、イルカについての捕獲の規則があるかというようなお話でございますけれども、水産動植物の捕獲の規制等につきましては、漁業法あるいは水産資源保護法に基づきまして具体的な漁獲等の規制措置をいろいろ講じておるわけでございますけれども、イルカにつきましては、現在程度の捕獲量で資源に悪影響を及ぼしているという徴候もございませんので、特に規制をいたしておりません。ただ、特に日本で言うと犬吠埼より北のあたりでございますけれども、オットセイにつきまして、これは国際条約に基づいて海上猟獲を禁止をいたしております。オットセイの場合は普通銃砲で捕殺するわけでございますので、オットセイの捕獲、海上猟獲の規制を実効あらしめるという見地から、北緯三十六度以北の海域におきましては、銃砲を用いてイルカをとることは禁止をいたしております。
それでは、イルカのことをもう少し申し上げたいと思いますが、イルカの北太平洋における資源量、それから日本近海における資源量、それからイルカの捕獲の制限についてどういうものがあるか、聞かせていただきたい。
  午前十時七分開会
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   委員の異動
 十月二十三日
    辞任         補欠選任
     板垣  正君     藤井 裕久君
 十月二十七日
    辞任         補欠選任
     藤井 裕久君     板垣  正君
     高木健太郎君     塩出 啓典君
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 出席者は左のとおり。
   委員長          片山 正英君
   理 事
                大島 友治君
                小野  明君
                佐藤 昭夫君
   委 員
                板垣  正君
                田沢 智治君
                仲川 幸男君
                降矢 敬義君
                松浦  功君
                本岡 昭次君
                塩出 啓典君
   国務大臣
       文 部 大 臣  田中 龍夫君
   政府委員
       文部大臣官房長  鈴木  勲君
       文部省初等中等
       教育局長     三角 哲生君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        瀧  嘉衛君
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  本日の会議に付した案件
○教育、文化及び学術に関する調査
 （中央教育審議会の設置及び諮問事項等の問題
 に関する件）
 （教科書検定問題に関する件）
 （前教科書協会会長が関係するゴルフ場の会員
 権取得に係る問題に関する件）
 （教科書会社による政治献金問題に関する件）
 （夜間中学問題に関する件）
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