私も、法務委員として各地の刑務所等見学さしていただきまして、本当に多数の職員の皆さん、刑務官の皆さんは刑務所の中で大変な苦労をして処遇に対応され、教育効果が上がるように努力されております。私もよく知っております。ですから、こういうことは本当にごく一部でしか起こっていないこともよく知っております。しかし、それにしてもあの困難な刑務所の中での刑の執行や教育的配慮ということで、ただでさえしたたかな暴力団が多数いるようなところで秩序を守り、そしてまた衛生の面から生活の面から規律の面からと全部気配りをしてやるというのは大変なことですし、本当に安心して、いわば生活の心配のために暴力団についつけ込まれるというようなことが、若い職員でもないようにしてやってほしいという面は、大臣おっしゃるように私も痛感いたします。そういう意味でこれを一つの契機にして職員の皆さんへの適正な処遇、待遇の改善、こういったことにも一段と局長も大臣も御尽力いただきますように、厳しいことを申しましたが、あわせてお願いをしておきたいと思う次第でございます。
職員と暴力団員との癒着の問題については、ただいま矯正局長からるるお話をしておりますけれども、それを補足するということもどうかと思いますけれども、ただ単に職員に服務規程を厳守させる、私語を禁ずるというだけでいいかどうかということでございまして、先生御指摘のとおり、法治国家として刑務所まで暴力団に汚染されるということになりまするとこれは大変ゆゆしい問題である。
 こういうような点で、暴力団員から朝、おはようと言われて、おはようとこたえるのが私語がどうか、そういうふうな点も考えなければならぬし、刑務所の中に収容されている人の社会復帰ということも考えるとある程度私語もやはり取り交わすということが常識だと、こう思います。そういうふうな点を考えると、これからの運営その他についてもっと再検討していかなければならぬ。例えば、一暴力団員に対して話をしたり、いろいろ事情を聞くときには、単独でいいかどうか、複数によっていろいろの話をするというようなことも必要ではないかなと、こう感ぜられる。また、これは話の話でございますが、暴力団の組織の中はなかなか巧妙で、あらゆる面に浸透してくる。
 この事件は、中身はわかりませんけれども、例えばローンで公務員が借金をしている。そうすると、あなたはそのローンはどういうふうな利子で借金をしていますか、今、金が余って無利子で貸したいという人もあるんですよというようなことで相談をかけるとか、あなたは酒飲むんですか、幾らか飲むよと言うと、そうですか、どこで飲むのかというようなことで、屋台だと言うと、その点が暴力団の別の方に伝えられて、その周辺に暴力団がいて、偶然会ったような形でピール一杯ごちそうしたりなんかしてくる、それが一つのつなぎになって脅迫されているいろやる場合もあるというようなことを聞いておるわけでございます。
 そういうような点を考えると、これからのすべての問題について、法治国家として民主主義国家を守っていくということになると、我々もただ単に服務規程を厳守させるというだけではなく、やはり役所としてもろもろの改善をして、そして当事者にも、もちろん服務規程を厳守させるけれども、そういうふうな汚染されないような、例えば待遇問題やなんかについてもいろいろこれから検討していかなければならないと、そういうふうにこのたびの問題を感じて、ただ単に今後厳重に取り締まりますと言うだけでは済まない問題だなということを感じ、その点を努力してまいりたい、こう思っております。
まず、その和光苑自体の災害時におきます防災体制といいますか、そういうことがどうなっておるか、それから災害時におきます救出体制にどのような指導をしたかという二点についてお答え申し上げたいと思います。
 まず、その和光苑、これはいまお話にございましたように、収容されている人たちが自力で避難することが困難な老人がほとんどでございまして、火災等が発生をいたしました場合に容易に避難できるように、二階につきましては各部屋から直接地上へ避難できる建築構造にするといったような配慮がされております。また、和光苑の消防計画におきましては、そのような建築構造に対応いたしました避難誘導計画を立てる。と同時に、自衛消防隊員に対しまして総合訓練、部分訓練、基礎訓練といったような実地訓練以外にも、円滑な避難誘導の動きを隊員に定着させるように図上訓練を随時実施するというようなことで、避難対策に重点を置いたものになっておるわけでございます。
 今回の災害時におきます行動でございますが、和光苑を管轄いたしております久慈地区の広域行政事務組合、いわゆる消防本部におきましては、予防査察の際に、あるいは毎年春秋に実施いたします火災予防運動の際といったような機会をとらえまして、火災等の緊急時におきます避難体制の確立を指導する。そして避難訓練の実施等につきましても、現地に出向いて指導をしてきておったというふうに聞いております。と同時に、また消防機関といたしまして、老人を収容しておりますというその施設の特殊性を考慮いたしまして、事前に消防職員に対して適切な消防活動が展開できるように、日ごろから周知徹底を図っておったというふうにも聞いております。
 当日の山林火災におきましては、和光苑に火災が接近をしてきましたために、施設の職員で編成をいたしました自衛消防隊が屋内消火栓を使いまして予備注水をして、和光苑への延焼の防止に努めていたわけでございます。消防機関といたしましては、当初、和光苑に通じます道路が一つしかございません。その道路が玉の脇地区におきます火災のために通行できなかった。そこで、まずその消火を行って通行が可能になった後、直ちに水槽つきポンプ自動車を現場に急行させまして、自衛消防隊とともに和光苑への延焼を阻止いたしまして、収容者の安全を確保したというふうに聞いておりますが、いずれにいたしましても、私どもといたしましては死傷者がなかったということを大変ありがたく思っておるところでございます。