先ほど御説明申し上げました事項のほかにも何点かこの畜産農業協同組合の経理の関係で問題点が見つかりましたけれども、実地検査におきましてはもう非常に経理が乱れておりまして、これを整理するのに大変であったという報告を受けております。ただ、指摘する事項であるかどうかというところまではなかなかいかなかったというのが実情でございます。
検査の内容でございますので具体的な御答弁は差し控えさせていただきたいと思いますが、今御指摘のようなこともございまして、私どもは追加指導というような異例の措置をとりながら、現在指導を続けているという状況にございます。
この組合は経理が極めて不明瞭で決算書類が三つぐらいあって使い分けをしておったという、そういう事実もちょっと聞くんですが、調査のときにはその辺は何か把握されましたですか。
この阿蘇畜産農業協同組合につきましては、平成元年の十二月から二年三月にかけまして、農協法に基づく検査を実施いたしました。この過程でと申しますか、検査院の御指摘のような事柄が判明したというような時間的な経過でございます。
 この検査結果を受けまして、昨年の三月以降業務及び会計の適正化につきまして指導を行っているところでございます。この指導を受けまして、阿蘇畜産農協につきましては関係役職員を一新いたしまして、また新しい体制のもとで事業運営の改善に取り組んでいると承知しております。私どもは、この農協につきましては今後ともその改善状況の把握に努めまして、必要な指導を行っていきたいということを考えております。
ただいま御指摘のありました件でございますが、私どもは予算の執行ということから、事業の実施要綱なり実施要領等の諸規定を定めまして、各県知事に通知いたします。また、各県の担当者を集めて諸規定の細部について説明して、事業の適正な実施について指導しているところでございます。また、県につきましても事業が諸規定に定めたとおり適切に執行されるように指導をいたしますとともに、事業主体に対しましても実施計画の作成なり関係書類の整備なり事業実績の報告等あわせて本事業の適正な実施に努めているところでございますが、ただいま会計検査院から御指摘がありましたような点につきまして、私ども本当に遺憾なことであるというふうに考えておりまして、これからもその指導体制の充実等について万全を期していかなければいけないだろうというふうに考えている次第でございます。
 なお、ただいま会計検査院からの御指摘がありました件につきましては、既に阿蘇畜協から農家に貸し付けられなかった百七頭分に係ります国庫補助金分四百八十一万二千五百円と、また農業近代化資金が貸し付けられておりますが、これにつきまして売却処分等々が行われたものについて三十頭分の売却処分が行われた以降の国庫補助金相当額の一万七千二百四十六円につきまして、国庫に返還させるという措置をとったところでございます。
農水省、これはもし会計検査院がわからなきゃやみからやみに葬られるような問題で、県及び農水省ではこれらの不正の実態に対して一体何で会計検査院が出動しなければわからないのか、私はやっぱりこういうところに問題がある。一体どうして気がつかなかったのか。一つの例ですが、たくさんあるうちの一つを今取り上げておるんですが、その点はいかがでしょうか。
阿蘇畜産農業協同組合が畜産農家からの貸付申請に基づきまして、昭和六十一年度から六十三年度までの間に補助事業によって肉用繁殖雌牛を四百三十頭購入し、畜産農家に貸し付けたとしておりましたけれども、このうち百七頭は貸付申請書類等を作為しまして購入したものでありまして、畜産農家には実際には貸し付けていないという事態が判明しております。その百七頭のうちの四十九頭につきましては、実地検査時点では既にもう転売されているという事態が判明したものでございます。
ぜひこの内部監査ですね、経理課でやるんですか、会計検査院の検査率というのは非常に少ないから、ここでもう少し内部でしっかりやるというように御指導を賜りたいと思います。
 次に、具体的に申しますと、これは平成元年度の決算で会計検査院の報告の中に出ておりますが、熊本県の阿蘇畜産農業協同組合が畜産対策事業で補助金を受けたものとして不当事項が指摘をされております。中身につきましては、会計検査院、概略で結構ですが説明をしてください。
ここに太陽工業の会長の能村さんがサンケイ新聞で対談しているんですが、今のお話で、「何事も人柱が必要」だと。人柱、古い言葉ですが、瀬戸大橋にしてもこれは紫雲丸事故があったからだ、青函トンネルは洞爺丸事件があった。
 この能村さんが言われるのは、今三木さんが言っていましたけれども自分で考えなきゃいけないということからすると、この人は戦後事業を継承したときに台風によって水をかぶってしまって、大阪でしょう、太陽工業は。そして全滅をしてしまったという苦い経験があるんで、必ず高いところの地盤のいいところに工場等を移しているということなんですね。そういうことからすると、今の郡山の工業団地等も、こういう団地を造成するときに、特に今いろんなＯＡ機器が入った、工場生産にしても工業団地にしてもいろいろと出てくるわけでしょう。ですから、それを民間ということだけじゃなくて、やはりそういう見地から考えていくべきだろうというふうに思うんです。
 さっき大臣に地盤はどうですかと、お互いに素人同士ですけれどもと言ったんですが、ここに能村さんも言っているんですが、東京は関東ローム層の十メーターの上にあるから地盤が余りよくないとこの人は言っているんですけれども、私はそうじゃなくて、その下に砂利層があるから東京というのは大丈夫だなというふうに思っていますが。そういう点について民間が考えるのも当然ですが、まず行政としてその辺も十分考えていく必要があるというふうに思うんですけれども、先に人柱で、東京が全部焼けてしまった、地震で壊滅をしてしまってもう一回つくりかえるというのは、これは一番簡単なことかもしれませんが、その点について大臣、もう一度お考えをお聞きしたいと思います。