各工場、事業所ごとに、業種によってもそれからまたそれぞれの工場、事業所によっても装置が違いますので、量が違ってまいるわけでございますが、これは届け出の際に一日何トン排水するということを届け出させるわけでございまして、その数値を基準にいたしましてチェックする。それから、では実際にそれを逆用した場合どうなるかということでございますが、これは例えばその操業度等を見ておりまして、生産量が非常にふえている、操業を活発にやっているというようなときにはその届け出た数値を上回るおそれが出てまいりますので、立入検査等によってチェックする、あるいは報告聴取義務をかけることによってチェックする、こういうふうな仕組みで運用してまいることを考えております。
そうすると、こういうふうに理解していいですか。汚濁負荷量というのは、おっしゃるように、排水濃度と排水量というものによって出てくるという、わけですね。つまり、汚濁負荷量イコール排水濃度に排水量というものを掛けていけば出てくるわけですね。そうすると、排水量の規制というものが出てきますね。これはどうなるのですか。排水量の指数といいますか、この辺は一体どの程度になさるおつもりなのでしょうか。
当然のことながら各工場、事業所が出します排水量によって規制値に違いが出てくるわけでございます。
 それから、第二点のどれだけの差が出てくるかということでございますが、濃度規制でございますと、いかに量が多くなりましても、瞬間瞬間の濃度さえ規制値を満たしておれば問題にならないわけでございまして、したがって、一日当たりトータル量としては、薄いものがかなり大量に蓄積されると汚濁はふえるわけでございます。そういうことは防止できる、こういうことでございます。
そうすると、水質汚濁防止法の濃度規制と違っている点は、要するに今お話があったように、汚濁負荷量による量の規制によるということですね。そうすると、これは事業所によって異なってきますね。それが一つ。
 それから、もう一つは、水質汚濁防止法による規制に比べて一体どれくらい強化になるのだろうか。つまり、私の言いたいことは、水質汚濁法による防止というものがある、それに比べて一体どれくらい規制が強まるのだろうか、この辺いかがでしょう。
これは濃度掛ける数量ということになるわけでございまして、当該特定施設からどれだけの濃さの水が一日何トン出るかということでその一日当たりの総量を把握する、こういう仕組みをとっておるわけでございます。
これは省令で私どもが基準をつくることになるわけでございますが、一日当たり何トン排水するか、その排水量の多いものほど厳しくなるような、そういう規制基準を決めたいというふうに考えております。
この法律が行おうとしている湖沼の特定事業場にかかわる排出水の規制の基準、これはどういうふうになっていますか。
 お断りしておきます。僕の質問は一分以内ぐらいでやっているつもりですけれども、局長は五分ぐらいかかっているから短く……。
まことに遺憾ながら、御指摘のとおり、全国の主要な湖沼について環境基準がクリアできていないという状況にございまして、そのできていない原因の一つには、汚濁の原因としては、産業系の排水と並んで生活系の汚水のウエートがかなり高いわけでございまして、その中で特に窒素、燐というものが湖内で内部生産を行って、外部からの流入を規制しても湖自身で水質を汚濁させる物質を生成するというような状況があるわけでございます。
 このような現状にかんがみまして、私どもとしてはまずこの湖沼法を御提案申し上げまして、その水質保全計画の中で規制と並んで事業を位置づけまして、国と地方公共団体、それも環境庁がイニシアチブと申しますか、リードいたしまして、各省に御協力をお願いいたしまして、建設省それから農林水産省、場合によっては通産省の御協力もいただきまして、各種施設の整備による生活系汚水対策を進める、これが一点でございます。それから、産業系の汚濁につきましては、新増設施設については従来の濃度規制に加えて負荷量、トータル一日当たりの汚濁流入量の規制を行います。それと同時に、水質汚濁防止法に基づきまして窒素、燐についても規制を行う、こういう三本の対策を用意いたしまして現在の状態を打開してまいりたい、かように考えているわけでございます。
有島先生の御質問は大変難しいお問いかけでありまして、文部省といたしましてはということを申し上げるにはいささか荷の重い御質問でございますから、私が今お話を伺っておりまして感じますことは、人間はこれからいろいろな将来というものを予測しながら生きていかなければなりません。その生きていくいろいろな知恵あるいはしぐさ、所作、いろいろございましょう、それはやはり文化だろう、こう思います。そういう人間の持つ文化を、洲き上がってくるもの、あるいは文化が大きく伸びていくもの、そういう舞台をつくることが教育だろうと思います。その教育がいかにあるかということが、日本人の文化創造というものに大きく絡みがあるというふうに私は考えています。教育が文化をつくり上げるという、その教育の場所をつくるのが政治の責任である、今先生のお話を承りながら、私はこのように感じた次第でございます。
 二十一世紀に向けて、二十一世紀がまたどのような社会になるであろうかということは、我々、予測しがたいものがございます。これは先ほど木島さんからお尋ねがございましたが、私としては、どのような社会が来ようとも、それに主体的に立ち向かっていける人間としての個性、特性、基本的なことをしっかり身につけさせるということが第一の教育の視点でなければならぬと思うし、そしてその個性を一人一人伸ばしてあげる教育環境をつくり上げるということ。もう一つは、人間は生まれてから生涯、いろいろな場面で学習をしていかなければならぬ、学んでいかなければならぬ、その教育の場をしっかりと充実をさせていくということ、こうした考え方で進むべきものであろうというふうに考えます。