私の記憶が正しいとすれば、第三回の班会議の折に、血液製剤小委員会の設置とともに、クリオ製剤に関して安部班長と藤崎補佐が、安部班長がかなり激怒するほどの激論が交わされたわけであります。最終的にはそれでおさまったわけでありますが、後で聞くところによりますと、これが原因で藤崎補佐は岐阜に転任したとある有力者に聞いた覚えがございます。
 また、安部班長が、研究班というのはほぼ三年周期で二回あるいは三回継続することに通常はなっているわけでありますが、わずか一年で班長をおろされたということについては、私が聞くところによりますと、製薬会社からの献金問題、あるいはその当時の治験開始時期の調整の問題、それから厚生省に対して盾突くと申しましょうか、言うことを聞かないというようなことから、表向きは藤崎補佐とのいさかいを理由にけんか両成敗されたということをある有力者から聞いております。
 この間、さらに大学関係の有力者でありますが、その方がおっしゃるには、その方のところに塩川班員が訪ねてきて、厚生省が非常に困っているのでぜひ先生から安部班長にエイズ班長をおりるように説得してほしいというような依頼があったそうでありますが、その有力な方はその場で断ったということも聞いておりまして、いろいろな方が暗躍していたんだなというような印象を持っております。
それでは最後に、生物製剤課の藤崎清道氏、この方は、七月四日付のファイル、さらに七月十一日付文書の筆者でありますが、この方が、八三年四月に着任したにもかかわらず、同年十月にはわずか半年で岐阜に転任しています。また、通常三年続くはずのエイズ研究班が一年でなくなってしまった。極めて異例なことが起こっていますが、この件について感想をお聞かせください。
ただいま委員長がおっしゃったとおり、私には到底理解できない不可解な塩川班員の態度の変換があったことは事実でございます。第一回目に安部班長がいわゆる帝京大学症例のことについて簡単に報告いたしましたが、その席上、塩川班員は、もしエイズが感染症であるならば、ウイルスで発症するとするならば、他人に感染させるおそれがあるので早く討議してエイズと認定し、国民に知らせた方がよいというような積極的な姿勢を見せられました。しかし、第二回目の班会議になりますと塩川班員はがらりと態度を変えまして、エイズ認定の反対派の方に回ったわけでございます。今までエイズ認定に積極的な態度をとられた塩川班員がなぜこれほどまでに態度を変えるのかと私は非常に不思議に思ったことを強烈に認識しております。
 その第二回の班の席上、かなりの激論の末、帝京大症例は御存じのとおりエイズを否認されます。認定されなかったわけでありますが、この判定に対しまして安部班長は納得しなかったのであります。しかし、記者会見の時間が迫っていたために、そこで塩川班員が発言されまして、それほどエイズとして報告したいのなら記者会見でそのように発表すればいいじゃないかという発言をされたわけであります。これに対して安部班長は最終的には折れまして記者会見に臨んだわけでありますが、その席上、私は、班の見解だけではなくて私見を述べるおそれもあったために、塩川班員を同席したらどうかということを提案したわけでございますが、最終的には安部班長お一人で記者会見に臨み、帝京大症例はエイズではない、エイズ疑似症例であるということを発表したわけであります。
上田先生は長い間ＮＨＫにいらっしゃっていてわかっていると思うのですが、これは民間放送が、全くある意味では関係のない、資本的にも人間的にもいろいろ関係のないところへ番組をつくらせるのが外注というものなんですよ、一般的な概念によれば。
 我々は、全部とは言いませんけれどもほとんどＮＨＫにいる人間が、同じ人間が場所を変えてやるわけですよ。それは場所だけじゃないですよ。つまり番組づくりのやり方を変えていくわけですよ。それは今までＮＨＫの中でやってきた番組づくりが本当にパーフェクトだったのか、金の問題はさておいてももうちょっといいものができないか。そういう場合に上田先生、四十何年そこで同じような人間が同じ場所でつくっていればどうしてもマンネリ化、硬直化しますよ。ですから、そこにいる人間が、ほかの人間がたくさん入ってくるわけでも何でもないですよ、その人間が場所を変えて新しいもっといい方法があるかもわからぬ。これは人の金について、そういう方法をやりたいということがなぜ商業主義になり、なぜ質が下がるということですぐ短絡されるんですか。
 私は、そういうことをやることによって、ＮＨＫ放送の質が高まり、さらに、これは余計なことを前面に出したような形になりましたけれども、さらにその素材がＮＨＫの放送以外の場所で使われ、外国にこれがどんどんやられるようなことになれば、これは将来すぐにはできないでしょうけれども、それがＮＨＫの何らかの形での、何といいますか利益と言ったらおかしいのかな、ＮＨＫに金が入ってきて、その金がまた番組再生産に役立つ。
 さらにこの問題というのは、先ほど申しましたように日本のドラマが、これは現代劇、時代劇みんなそうですよ、それを外国の人により多く見てもらうということが、やはりこれだけ国際的に孤立した日本を、何らかの一つのそれを救うためのものになるんじゃないか。だからドラマに限らずすべての分野について、私はＮＨＫの作品が、ニュースだけじゃありませんよ、あらゆるものがそういう形でやっていかなきゃいかぬし、それをやるためには映像という、カルチャーも言葉も違いますけれども、映像という共通項を持ったメディアである我々が日本の先頭を切らなきやいかぬな、こう考えている中での一つの方向としてこういう措置をとった、こういうことでございます。