既に秋まきの小麦が植えつけられている状況の中でことしの他用途利用米の面積をどうこなしていくか、それからまた来年、今度は初めから考えていく場合にどうしていくかというふうなお話でございますが、ことしは確かにそういったような秋まきの小麦がまきつけられているという状況はあるわけでございますが、他用途利用米につきましては転作面積全体の内数になっておるわけでございます。したがいまして、先ほども申し上げましたように、町村段階で集荷業者なり町村が間に入っていただきまして調整をしていただきながら、できるだけ全体のほぼ一割程度のものが他用途利用米として生産され供給されていくということを私ども期待いたしたい、こういうふうに思っておるわけであります。来年は、今度はまたそういった初めから計画していくという状況の中で調整をしていただけたらというふうに考えておるわけであります。
お答えいたします。
 他用途利用米につきましては、水田利用再編対策の中の一環として今度導入させていただいたわけでございますが、中身は米需給均衡化対策の一環でございますんで、他用途利用米の面積につきましても、転作の目標面積の中の内数でお願いをいたしておるわけでございます。具体的には、各県にお願いいたしました数量の約一割、他用途米をつくっていただきたいということをお願いしておるわけでございます。したがいまして、他用途利用米を農家の方でつくった場合に、具体的にこちらの方でお願いいたしました約一割の目標に満たなかったということが仮にありましても、全体としてその転作目標面積が達成されておりますれば、それで現在の転作の目標は達成されたわけでございますので、単に他用途利用米の面積がお願いしている目標に満たなかったということで、来年何か目標面積の上積みをするとか、そういうことは一切考えておらないわけでございます。実績がどうのこうのといういろいろ御指摘が今あったわけでございますが、そういうことで対処してまいりたいというふうに考えております。
冒頭にお伺いしたように、共済の掛金というのはそれぞれの算定の仕方が違いますね。それが結局二重に取られるんですよ。例えば麦の場合でも、枯れれば共済の対象になりますね。冬枯れしたからといって、後から今度は他用途米をやった場合には、共済対象になってそれから他用途米——これはわかるんですよ。だけど、もう何でもないやつをひっくり返した場合なんか逆になりますね。これはその契約した方が悪いんだといえばそれまでのことなんですがね。どうもちょっとそこらで割り切れない問題がたくさんあるんです。確かに麦の契約をして払った、この他用途米にするのは自分の自由でやったんだからというけれども、その底にはそういう実績主義でやられるんでないかという心配があって、割り当てをどうしてもこなさなきゃならぬという問題が一つあるんですよ。絶対に実績主義というふうなことは加味しないと再三国会では皆さん答弁しておったけれども、あけてみたらやっぱり実績主義だ。結局、今度もそういうことになるんでしょう。どうなんですか。
お答えいたします。
 ただいままさに先生おっしゃいましたように、秋まきの麦につきましては、すでに共済関係が成立しているわけでございますので、この秋まきの麦について共済関係が成立してしまったものについては、今掛金はいただかざるを得ないということで、この点はどうも動かしがたいというふうに思っております。
なかなかお答えにくい問題かと思うんですけれどもね。絶対に大丈夫だと。しかし絶対ということは言えないんですよ、農業で。
 ですから私は、そういう場合が起こった場合には、まず他用途米に手をつけてもらって、そのときにはいわゆる主食用のお米と同じような価格で買ってもらいたいということをこれは要望しておきます。なかなかお答えいただけないでしょうから。
 それで、他用途米の問題なんですが、他用途米の今割り当てが決まりました。ところが実際には、今ここでこの割り当ての反別を受けておかないと、今度は、おまえたちのところはもう水田はやりたくないんだろうからということで、将来ともに水田の反別の実績を減らされるんでないかと、こういう心配があるんですが、これはいかがなものでしょうか。
ことしの秋の持ち越し十万トンというのは、確かに十分な在庫とは言えないわけでございまして、これは持ち越し在庫としてはかなり薄いものと言ってよかろうかと思います。したがいまして、私ども需要に見合った生産と、その上に約十万ヘクタールの転作を緩和しまして、四十五万トンの在庫積み増し、いわばその分余計生産をする、主食用として。こういうことを考えるわけです。したがいまして、通常の状況の中では、仮に不作というふうなことが起りましても、主食用の方の需給についても十分対応できますし、それから他用途利用米についてもそれを契約に従って供給していただくということが可能であり、もちろん輸入ということは考えないで済むのではなかろうかというふうに考えております。
十万トンあれしたから絶対ということは言えないわけですよね。その場合に、不足になった場合どうするんですか。他用途米には手をつけないと。もちろん輸入なんか絶対しませんでしょう。二者択一の場合にはどちらに手をつけますか。
   午後一時三十二分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 山崎  拓君 理事 小里 貞利君
   理事 保利 耕輔君 理事 工藤  巖君
   理事 吹田  愰君 理事 広瀬 秀吉君
   理事 渡辺 三郎君 理事 権藤 恒夫君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      古賀  誠君    桜井  新君
      二階 俊博君    伊藤 忠治君
      上田 卓三君    日野 市朗君
      横江 金夫君    沼川 洋一君
      春田 重昭君    東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 福永 健司君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
三月三十日
 辞任         補欠選任
  田中 直紀君     二階 俊博君
同日
 辞任         補欠選任
  二階 俊博君     田中 直紀君
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本日の会議に付した案件
 本会議における議案の趣旨説明聴取の件
 本日の本会議の議事等に関する件
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