ぜひ研究が実るように、これは人が配置できなければできないと思いますので、充実の方向でお願いしたいと思うわけです。
 それで、本格的な研究をさらに進めていくためには、東京の大学だとかあるいは学会とか、そういうところに電話をかけて、意見交換や各種連絡が増加することが考えられるわけですね。そこで、学問研究の発展に寄与するということで、四十三研究機関に限ってですが、東京の市外局番〇三のブランチにするようなことはできないのか。してほしいという要望が非常に強いわけなんですね。これは都内通話は十円で百八十秒、東京と筑波学園都市間では十円で二十一秒と、九倍の料金がかかるようになっているわけなんです。ですから市外局番、これを外して都内局番にしていく、こういうことがいま非常に求められているわけなんです。郵政省でぜひ検討していただきたいと思うわけですが、いかがでしょうか。
お答えいたします。
 先生御指摘のように、現在不足している人を賃金で雇うとか、あるいは大学の学生にいわゆる研究を兼ねての応援を求めるとか、いろいろ工夫をして、それぞれの機関で努力しておられると聞いております。
 私ども科学技術庁といたしましては、その点につきまして、これが円滑に行えるように、もし制度上あるいは予算上におきます制約がございますならば、これを何とか解きほぐしていくという努力を根強く続けなければならぬ、こう考えておるところでございます。
いわば公共投資という形で大きな国費がこの筑波研究学園都市につぎ込まれた、そのためには、つぎ込んだけれども、後いよいよ内容を充実させていくための人の配置、これが国の財政が厳しいということで十分になされない、こういう方向では国民は納得できないと思うのです。
 ですから、いまの厳しい状況の中でも、先ほど言いましたように、私たちは正式な職員だとか研究者が必要だと思うのですけれども、臨時も含めて何とか設備が稼働できるような状況、これを生み出していただくわけにいかないのでしょうか。
お答えいたします。
 御指摘のように、やはり研究を充実していくためには、優秀な研究者を量、質ともに確保していくということが非常に重要なことであることは御指摘のとおりかと思っております。しかしながら、御承知のように、いま公務員の定員削減という厳しい状況にございまして、増員を図るということが非常にむずかしいという現状にございますことは、ひとつ御理解をいただきたいと思っております。
 ちなみに、これは筑波だけではございませんけれども、国立試験研究機関全体の定員というのは、このところ漸減の状態にございまして、五十四年度から五十五年度につきましては、五十四年度一万六千二百九十六人でございましたのが、百十七人の減で五十五年度には一万六千百七十九人という数字になっておるわけでございます。これは一律の定員削減というものの結果でございますが、ただこれは、あるいはそれぞれの機関の中外努力しておられまして、いわゆる研究職の数はほとんど横ばい、微減という形になっておるわけでございます。
 なお、今後におきましては、こういう定員の窮屈な状態というのはにわかに改善されるということではないと思いますので、いろいろな手だてを考えていかなければならないかと思っております。いわゆる研究者の官学民の間におきます流動性をふやすとか、あるいは特に研究補助者につきまして、そういった研究補助的な事業をやる企業の台頭を期待するとか、いろいろ方法があるかと思いますが、これらにつきましては、現在私ども一生懸命考えておるところでございます。
せっかく移転して施設が大型化し、近代化されても、人がいないために施設が遊んでいるものがある、こういうふうにも聞いているわけなんですね。ですから、そういう事実があるならば、人を確保して速やかに稼働して研究を活発にしていく、こういうことが国民の期待に沿う研究学園都市の役割りだと思うわけですが、科技庁として、臨時も含めて何とか人を確保していく方向、こういう計画がおありなのでしょうか。
特殊経費が伸びているということは、実はそれに当たらないいわば経費も伸びていることの裏書きだ、このように思うわけです。ですから、いよいよ研究を充実させるという年になったわけですから、ここで科技庁としても、大体どのくらいが研究費になり経費になっているのか、その辺の、微妙なところがあるということは、私もわかるわけですけれども、おおよそのところは調査し、研究者の方々の意向に沿って、科技庁としても、特別な措置を講ずる一つの基礎になるのではないか、こう思いますので、何とか調査をしていただけませんか。
これはね、大体私いつも言うんですけれども、これは独演会と言ったけれどもね、国会議員が質問するなんというような不見識なことをやめたらいいんです、これ本当は。国会というのは国家の最高意思の創造をする機関ですから、それが行政府の閣僚に対して、お伺いします、教えてくださいなんとなったら、国会議員やめたらいいんだ。蒙を開くのがあたりまえなんで、これは独演会があたりまえなんだ。つまらぬことを聞いて、もう野党というのは本当につまらぬなと思ってね、やっぱり自由民主党しっかりせにゃいかぬと、わしはこう思っているんだがね。しかし、私だからこれだけ言ったって怒らぬだろう、これ、皆。だれもかかってこない、不思議な存在であると私は思っておるわけです。——まあそこでいいわ。こういう緊張したときには笑いが必要だ。
 そこで私は、この自衛隊の現在の配備とソ連軍の侵攻予想図というのは大体こういうふうになってくると思うんです、こういうふうにね。（地図掲示）
 そして、この極東ソ連軍はこの北海道全部を占領するというようなことはないと思います。限定占領です。こういうふうに道東、これだけでこれは釧路支庁、根室支庁、こういうところです。これで四十一万人ぐらい。それから、こっちの道北部、これが大体十三万人くらい——十二万九千人、この中に。この道東からしますと、こういう形で入ってくる。それでここが厚床。厚床というのはここに、これが厚床。（写真を示す）厚床というのは、これは戦車がすぐ上がってくるところです。アリゲーター艦だとかボルノクニイ型ＬＳＴ、こういうのがすぐ上がってきて、すぐ展開できるところです。私の方は全部歩いてきたんですよ、これ皆。空中撮影から全部やっておるんです。これはやっぱり二年がかりなんです。それだけに、こういうところに入ってくる。防衛庁はどう考えますか。