近年、がけ崩れ、地すべり等の土砂災害が頻発しまして、人命、財産等に多大の被害が生じております。政府といたしましては、現在、治山、砂防施設の整備の推進、危険区域の指定、予警報の伝達、避難体制の整備等に努めているところでございますが、近年の土砂災害による被害が甚大であることにかんがみまして、今後関係省庁がより緊密な連携を保って、ハード、ソフト両面にわたる総合的な土砂災害対策を推進していく必要があると考えております。
 既に、昨年十月末に関係十省庁による土砂災害対策推進連絡会議を設けまして鋭意検討を行っているところでございますが、今後、学識経験者による土砂災害対策検討会、これも設置いたしまして、専門的な検討を行うなど、関係省庁との緊密な連絡のもとに土砂災害対策に積極的に取り組んでまいる考えでございます。
私は、去る四月二十三日、内閣より国会に提出されました六十年度版のいわゆる防災白書を中心に御質問申し上げます。
 日本列島は間もなく梅雨の季節に入ります。既に沖縄では梅雨を迎えております。さらに台風シーズンにかけて、例年集中豪雨、台風などによって土砂災害、河川のはんらん等が多発し、多くの犠牲者を出しているのであります。昨年は本土に上陸した台風はなく、風水害こそ少なかったのでありますが、熊本県五木村の山崩れ、長野県西部地震に伴う土砂災害、ことしになってからは新潟県青海町において土砂災害が発生し、土砂災害の危険が大きくクローズアップされました。このような実情を踏まえ、白書は、土砂災害に対してその対策を例年になく強調しているのであります。土砂災害対策の推進について長官の決意をまずお伺いを申し上げます。
国鉄の仁杉体制がどうの、あるいは亀井委員会のメンツがどうのという問題じゃありません、これは。日本の交通体系全体の百年の大計ですよ。線路を取っ払ってしまったら、ああ、あの時代はよかったなと、こういう悔いを残さないように、あるいは田中角榮さんが、北海道じゃありませんが、私北海道へ行ってきました、二回ほど。戦前戦後の日本を支えてきたのは、何だかんだ言ったってＳＬを中心にしたこの鉄の動脈が日本を支えてきたんだ、このことを絶対に忘れちゃいかぬ。このことを再び悔いを残しちゃいかぬ。今目白で療養中で、私が言ったから、どのくらい電波が通じているか知りませんが、あの人もそういうことを喝破して北海道を歩いたことを聞いております。
 なぜ私がこの問題をしつこく言うかというと、六月十一日に参考人の意見開陳がありました。その際に、山本雄二郎さん、これは自民党推薦の参考人でありますが、この人が大事なことを言いました。それは、この国鉄の問題については、亀井委員会が確かに形式上は再建をやっている。だけれども、実務をやっている国鉄の意向を無視しては何物も成功しない。運輸省はその中間に立って、亀井委員会と国鉄の主張というものを、中和させるというと変でありますが、すり合わせとか調整しないとか、それはきれいごと。何だかんだ言っているけれども、亀井委員会と国鉄と運輸省、この三位一体でなければ絶対に答申をしても国鉄の改革はできない。したがって、いろんなことを言われておりますが、労使ともこの三つの機関の一体化、もちろん国会の皆さんもそのことについて最大の努力をしてもらいたいということもありました。私は、サンケイ新聞といえば随分元気のいい新聞でありますから、何が飛び出すかと思って注目しておったんですが、なかなかやっぱりサンケイもいいところを突いているなと思いました。
 それからもう一人伊東さんは、亀井委員会がこのごろ変身をした。最初ローカル線廃止廃止と騒いでいながら、このごろになって、一月十日に国鉄が七十線の案を出すと一晩でひっくり返っちゃって、国鉄の案はけしからぬ、ローカル線は残すんだと、こういうことに亀井委員会が急変した。この急変の背景は何ですかと聞いたら、完全に亀井委員会の中にも対立があるし、その亀井委員会内の対立と、亀井委員会と国鉄の対立、亀井委員会と運輸省の対立、運輸省と国鉄の対立、住田委員は国鉄ぶっつぶし論だと、私もそう思います、貨物安楽死論をやった住田御大ですから。そういうさまざまな人間のどろどろしたやつが現在の国鉄の問題で渦巻いている。それが亀井委員会の実態だと、伊東さんはそう証言しています。
 これらを考えると、三者が三様、きれいことを言ったって、迷惑をこうむるのは国鉄職員と家族とあるいはローカル線全体の住民ですよ。だから、アンチ国鉄とか、国鉄総裁の首を切って済むものじゃありません。大臣だって、大臣をやめてしまえばいつまでも責任を持つものじゃないんですから。しかし国鉄という線路は永遠に残るんですから。そこのところはもう少し運輸大臣が中心になって、やっぱり亀井委員会も謙虚になって、あるいは国鉄側も謙虚になって、どうすれば国鉄の再興ができるか。民営化の問題については組合も一定の条件を示しているんです、社会党も一定の条件を示している。もう少し真摯に亀井委員会が国鉄問題を議論してもらいたい。
 そうしないと、答申が出てきたって、何言ってるかいと言ってしまえば、例えば我々運転系は、よしＡＢの運行には非協力だ、どうぞ御自由に。ＡＢの運行に非協力になったら一体だれがどういうダイヤを組むんですか。我々動労としてはＡＢ運行、あんなのほっておけ、あんなの亀井委員会にやらせる、住田にやらせる、ＡＢ運行の組み方、そういう抵抗をされたらだれがＡＢ運行の線を引きますか。国鉄総裁は文句あったら総裁以下全部辞表出せと言っている。これに書いてある。まあ辞表出すか出さないか知らない。総裁が辞表を出したら組合だって黙ってない、全職員が。それはまくらをともにしようということにもなりかねませんよ。そういうことをこの参考人はいみじくもお二人が喝破している。議事録を読んでください。
 ですから、私は、国鉄問題はもう少し冷静にやってもらわないと大変な政治問題なり社会問題になりかねないということを心配している一人です。ですから、この参考人の陳述について運輸大臣、国鉄総裁、亀井委員会はどういう認識をお持ちか、山本論説委員と伊東京大教授、これについてどういう認識をお待ちか、おのおの簡単に決意を聞かせてもらいたい。そして、国会の答弁だけじゃなくて、実務面できちっと相提携してもらいたいということを要求いたします。