先生の御質問は、当時の橋本運輸大臣が全国整備新幹線法、これは議員立法でございましたけれども、この制定の際の質疑応答の中で申されたということだと思います。
 その際の橋本大臣の御答弁は、当時、御承知と思いますが、全国に九千キロの整備新幹線を張りめぐらす、そのために十一兆円の資金が要るというような前提でこの全国整備新幹線法を提案されておりましたので、そのような新幹線の中にはいろいろな新幹線もある、そういうようなものをすべて国鉄の負担でこれを負っていくということはとてもできない、そういう意味で、それについては何らかの措置が必要であるという趣旨で申し述べられたものというふうに私ども解釈いたしております。
 その後、建設いたしました東北・上越新幹線につきましては、先ほど大臣から御答弁申し上げましたように、鉄道建設審議会等の議を経まして、それなりの助成というものを国においても講ずるということを前提といたしまして、長期的には収支が相償うものであるという考えのもとに建設が進められて、今日に至っておるわけでございます。
私は、今聞いているのは運輸大臣、かつて運輸大臣が答弁をしたことが全くほごになっている。この責任は一体とらないでいいのか。私の質問を聞いてなかったのですか。そのことに限って、その責任は一ちょっと待ってください、まだ私が聞いておる最中なんです。これは、なぜこれが大事かというと、今ここで私たち審議をしていますね。答弁をされます。大臣が答弁をされます。それが次に内閣がかわったら、どんどんどんどん勝手に変えていくということになったら、予算委員会やその他で審議をしている意味はなくなるのです。そのとき出任せを言って、とにかく矛先をかわしさえすればいい、別のことでも長々しゃべっていればいい、そういうようなことになったら国会の審議はめちゃくちゃですよ。だから、かつて運輸大臣が答えたことがほごになっているということについてはどう責任をとるのかということです。
    〔林（義）委員長代理退席、委員長着席〕
 これは内閣の責任の問題なんですよ。だから、これは私は、やはり三塚さんの答弁ではさまになっていないのですよ。総理大臣、お答えいただきたいと思うのですよ。
肉牛の生産につきましては、先生御承知のようにまあいわばキャトルサイクルというような十年周期ぐらいで大きく変動をしてきたわけでございます。まあ日本に輸出をいたしてきておりますのはアメリカと豪州、まあ量で言いますと豪州が圧倒的に多いわけでございますが、アメリカにつきましては大体数年前、一九八〇年ごろに生産が最低に来ましてそれから若干回復をしてくるという予想をいたしておりました。ただ、御承知のようにアメリカは大変現在高金利等でございまして、畜産に対する投資も必ずしも十分に行い得ないような状況でございまして、八〇年ごろを底にしてどんどん生産が上がってくると見ていたわけでございますが、実際は余りそう大きく上がってこないんで、現状横ばい程度の推移ではなかろうかというのが一般の見方でございます。
 それから先生いま御指摘がございました豪州につきましては、これはもうちょっと先の、まあ現時点に近い一九八二年ごろが底で、それから回復するであろうということが一般的に言われていたわけでございますが、実は御指摘のような大変な干ばつがございまして、まあ向こうは草だけで牛を飼っておるわけでございますから、草がないということは家畜を屠殺をするということでございますので、通常一九八二年ごろから好転するであろうと言われておりましたものが、現在は一九八六年ごろまでは生産はむしろ下がっていくんではないかという、大変われわれにとっても注目すべき状況になっているわけでございます。豪州で干ばつになりまして、牛を殺せばそれだけ一時的にはどっと牛が出てくるわけでございますから、普通ならばその一時期は値段が下がるという見方もし得るわけでございますが、実は現状はそうではございませんで、その屠殺されました牛が米国も生産が回復しないということがございまして、一時的にアメリカの方に流れが強くなってまいりまして、前年大体五十三万トンか五十四万トン程度のものを購入しておりましたアメリカに対して、すでに五十九万トン前後のものが流れていくと、これで逆にアメリカの方は御承知のように食肉輸入法を発動するぞというようなことも言いまして自主調整をしたわけでございますが、結局豪州からの輸出はアメリカ向けにはふえたわけでございます。
 それからもう一つ、韓国も輸入量を相当ふやしておりまして、そういう意味では牛がよけい殺された割りには値段は下がらずに、むしろ上がってきている。いま先生御指摘のありましたような数字もございますし、荒っぽく私どもが試算いたしましても——いまのは牛の値段そのものでございますが、もう一つは、日本が買います場合には御承知の円安問題がございます。この二つが相乗的になりまして、昨年の平均的な買いと、ことしの九月ごろの価格を比べてみますと、たとえば比較的高級部位と言われるようなストリップロイン等では七割方上昇してきている。それから豪州のチルド等でも四割方上昇しているということで、そういう意味で外国に完全に依存した場合のこわさというものをつくづく感ずるわけでございますが、幸いに、御承知のように国内の牛肉の供給は、七割は国産でございまして、あとの三割がこの輸入肉でございますので、この現在の畜産振興事業団を通じます輸入というものを通じまして、外国の輸入肉が上がりましたことが直ちに国内の牛肉の価格に上がらない仕組みをとっているわけでございます。コストは上がりますけれども、いろんな形での調整をいたしておりますので、国内の価格はそのような外国の購入価格のアップが直ちに入らない条件に現在はなっているわけでございます。
 長期的見通しとしまして、先ほど申しましたようにキャトルサイクルその他を考えまして、どうも需給が余り楽観できない事態になろうかと思います。そういう面では、国内の供給につきましても極力努力をいたしますと同時に、いまの事業団の輸入のシステムを使いまして、極力安定的に入れてまいりまして、国際価格のアップが直ちに国内の牛肉のアップにつながらないような措置をとってまいるつもりでございます。