メモには書いてあった。先ほど吉川先生も、文書が責任をとっていくというようなことを御指摘なさっていましたが、だれも責任をとらない、メモに責任を負わせる、そんなふうに聞こえるわけでありますが、いつまでもそういうことをしていていいのかという感じの答弁だと私は思わざるを得ません。
 そうしますと、この会議に出ておりました動燃の関係者の方もおられるわけでありますが、動燃の関係者の方のこの会議についてのお話を伺いたいと思います。
先ほど申しましたように、動燃事業団にメモが残っておりましたので、それを見ます限りにおいては、会議がございました。ただし、メモにつきましては、動燃事業団職員がメモられましたので、本人がそのとおり発言したかどうかわかりませんが、その同様の趣旨が入っております。
今何か、当時の時の流れだけをお答えいただいたようでありまして、こういった会議があった、そしてその発言の内容がどうだったかという御質問にはお答えいただいていないと思うんですが、その点についてお答えをいただきたいと思います。
この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本件調査のため、本日、参考人として動力炉・核燃料開発事業団理事中野啓昌さんの出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
真理は中にあるんだと最初に先生がおっしゃったことの意味がだんだんわかってきたような気がいたします。
 それでは、いろいろお伺いしたがったのですが、時間が参りましたので、最後に、学術会議の性格と、それから国会との関係についてちょっと質問をさせていただきます。
 今、国会の中で、これはまだ法案にも何にもなっていないのですが、超党派で、国会の中に、国家の科学技術戦略を議論し、もしくは立案し、評価する機関をつくるべきではないかという議論が始まっております。それについてどういうふうにお考えかということと、学術会議というのは、先生のきょうのお話を聞いて、システムとして、また個人として、その学問の意味を、またその社会的意味を考える、それをするのが学術会議なんだということがだんだんわかってきましたけれども、この国会で今議論されている科学技術国家戦略立案機構といいましょうか、そういうものと学術会議の関係がどうあるべきかということについてお伺いいたします。
よくわかりました。そういう総合的な、俯瞰する立場からの学問というものが必要だという理解でよろしゅうございますでしょうか。
 全体として、社会として、そういう俯瞰的な立場の学問をつくるなり制度をつくるということも必要かと思うのですが、研究者個人としての問題にちょっと入っていきたいと思うのです。
 よく、自分がやっている研究の社会的な意味を考えて研究しなければいけないということが言われる場合もあるわけです。例えば、アインシュタインが核兵器反対運動を行った、これはある意味では、自分の自然科学者としての責任と社会人としての責任を両方全うした姿である、こういうことを言われてきたわけですが、片一方で、例えばドイツのブラウン博士は、ロケットの研究をさせてくれるのだったら私は悪魔と手を組んでもいい、こう言った。私が具体的に知っている研究者仲間でも、研究費さえくれたら別にそのお金がどういう種類のお金であっても全く構わない、こういうことを言い切る友人もおります。
 個人の問題として、その二つの、研究者としてのモチベーションと、今、この非常に複雑な社会に生きている人間としての責任感と、それをどう両立させていくべきか。システムとしてつくるべきという先生のお考えはよくわかるのですが、個人としてはどのようにあるべきかという点についてはどうお考えでございましょうか。
その認識は私も全く同一でございまして、私も私の立場で努力をしていきたいと思っております。
 先生のお書きになりました「日本学術会議第十七期活動計画に際しての会長所感」というのを読ませていただきまして、大変私自身も勉強になりました。この中で、非常に重要な考え方だなと思う、しかしちょっとよく理解できない、わからないというところについて、数点質問をさせていただきたいと思います。
 この中の、「現代の問題と学術の責務」、現代社会が抱えている問題と学術の責務という項の中で、「いわば科学的知識という体系において最適なものとして、平和や環境が存在しているとすれば、それらに関係する問題群とは、科学的知識と無関係でないところか、そこに発生の根拠があることですら疑う必要のあることである。」ということで、このこと、私は重要なところだと思うのですけれども、もう一歩よく理解するために、わかりやすくここを御説明いただけますでしょうか。
お答えいたします。
 今中山委員御指摘のとおり、ベンチャーに関するいろいろな制度、仕組みが整備されている中、要は、それを受けて立つ人材がどれだけそろっているかということが極めて重要であろうというふうに私も考えているところであります。
 戦後の教育の中でいろいろな進歩発展もあったわけでありますが、どうしても、今委員御指摘のとおり、いかに効率的に記憶をするかというところにややもすれば教育の力点が置かれて、自分の頭で考え、そして行動するという面、あるいは新しいベンチャービジネスに取り組む精神的なたくましさとでもいいましょうか、そうしたものにやや欠けるような子供たちが今少しずつふえているような感じがいたしております。
 したがいまして、一つは、教育課程の面でできるだけ絞りをかけて、厳選をして、そしてできるだけゆとりを持って学ぶ、そして自由な時間にもっと自分の頭で物を考え、そして行動できる、そういうような教育をつくっていきたい、今そういうような教育課程審議会での再検討をやっているところであります。
 また、ベンチャービジネスに関するいろいろな学科が大学の中でも実は随分出てきておりまして、ベンチャービジネス論とかベンチャービジネスセミナーとか、随分大学の中にも生まれてきております。そういったものを大いに促進をしていきたいし、あわせて、民間企業の研究所と連携をする大学院というものもまた随分生まれてきております。こうした動きを大いに助長していって、そうした人材の育成の面でも遺憾なきを期してまいりたい、かように考えております。