午後一時六分開会
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  出席者は左のとおり。
    小委員長        矢田部 理君
    小委員
                大木  浩君
                下稲葉耕吉君
                中西 一郎君
                真鍋 賢二君
                山内 一郎君
                志苫  裕君
                中西 珠子君
                上田耕一郎君
                関  嘉彦君
                青島 幸男君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        荻本 雄三君
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  本日の会議に付した案件
○国際経済・社会問題に関する件
 （経済協力のあり方について）
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以上で両委員長の説明は終わりました。
 次回は、来る三月一日火曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後八時四十一分散会

 一つは、最初にも言いましたように、財政再建という問題がやや解決の糸口がついた、こういう財政条件の好転ということでこれが焦眉の問題とは言えなくなったということが一つあると思います
そういう点でやや目標を遠くに置いて、二十一世紀といいますか、こうしたところにおける社会保障財源というところに目標を移したということでありまして、ですからこれは議論が相当長期にわたっても、数年かかって議論してもなお余裕があるということを間接的には意味しているのではなかろうかということであります

 それからもう一つは、間接税のゆがみ、ひずみを是正しなければならないということが非常に強く言われております
そうして税制全体といたしましては、所得、資産、消費のバランスをとるような税体系にしなければならない、こういうことが言われておりまして、特に資産課税の是正ということが新しい税制調査会では強調されておりまして、これはこれで大変結構なことだろうと思います
資産、消費、所得というところにバランスを持つということも、これは税制としてそれなりに妥当なことでありますが、ただ、その三者においてどれが重点なのか、どれが柱になるのかということはかなりはっきりさせなければならないところだろうと思います

 それから、資産課税に着目しているということは大変結構なことなんですけれども、資産課税に対する税というのが日本では一番おくれておりまして、この点はもっと早期に具体化されなければならないわけであります
キャピタルゲイン課税という点でいいましても、あるいは個人、法人の財産課税という点からいいましても、諸外国からおくれているといえばこの点が一番おくれている税制のところでありますので、むしろ具体化が一番急がれるところだろうと思います

 それから間接税のゆがみ是正ということでいいますと、従来、我が国の個別消費税を基本とする間接税については非常にゆがみ、ひずみが大きい、国際的にも非常に立ちおくれたものであるということがよく言われておりますけれども、果たしてそうかどうかということにつきましては私は個人的に非常に疑問を持っておりまして、はっきり言えば、我が国の物品税などの個別消費税につきましてはそれほどのひずみ、ゆがみはないという認識を持っております
ゆがみ、ひずみがあるとすれば、もっと一般大衆からも間接税に対する怨嗟の声というものが巻き起こりますし、いろいろ流通、消費過程でも大きな障害が生じているはずなんですけれども、そうしたものはほとんどないわけでありまして、言われるほどひずみ、ゆがみというものはないのではなかろうか

 現在、付加価値税が採用されておる多くの国々におきましては、過去をさかのぼってみますと、取引高税のようないわゆる広い多段階の税が施行されておりまして、これのゆがみ、ひずみが非常に目立ったというふうに言われております
それを是正するという形で付加価値税が採用になったという歴史があるわけですけれども、日本の場合にはそういう国々とはかなり事情が違いまして、個別消費税が所得税の補完的な役割としてかなりスムーズに育っている、そして社会的にも定着しているということからいえば、いわゆる付加価値税タイプの税を導入しなければならないというひずみ、ゆがみというものはほとんどないのではないか
むしろ現在の個別消費税を中心として間接税を整備していくということが可能であり、そちらの方が重要ではなかろうかというふうに考えております

 議論を見ておりますと、どうも現行の間接税のゆがみ、ひずみということが非常に強調される一方で、それのメリットといいますか長所というものの検討が余りない
それから付加価値税タイプといいますか大型間接税につきましては、そのメリットの方は強調されますけれども、そのマイナス面というものは余り強調されないという、こういう議論自体が幾分ゆがんでいるのではないかという感じがいたします

 漏れ聞くところによりますと、例えば大型間接税も今回は広く薄くということをねらいとして税率も二、三％程度、それから例外品目も極端に少なくするというふうなことが一部で言われているようにも聞きますけれども、ヨーロッパその他の国におきましても付加価値税の税率を見てみますと、二、三％では無理だろうと思いますね
五％でも無理なものでありまして、徴税費が非常に高くつくとか脱税が非常に多くなるというふうなことも勘案いたしますと、どうしてもヨーロッパ諸国では低くても一〇％程度になっておりますので、それぐらいないと現在の個別消費税に取ってかわる間接税にはなり得ないということであります

 それから例外品目を極端に少なくするというのも、これも多くの国々においてそれはないわけでありまして、かなり免税、非課税、ゼロ税率というものを存置させているわけであります
これはやはり税としての社会的な意味を考えればそうせざるを得ないわけでありまして、例外品目はほとんどないというのは幾分空想的な議論ではなかろうかというふうに考えております

 ほかにも申し上げたいこともございますが時間がありませんのではしょりますけれども、私といたしましては、特に申し上げたいことは、我が国の間接税の問題について大いに議論するということは必要でしょうけれども、どうも個別消費税の方のメリットが十分に明らかにされていないという反面で、大型間接税の方のデメリットというものも必ずしも十分になっていないという、そういう点もう少し議論として補強しておく必要があるのではなかろうかということを申し上げて、一応終わりにさせていただきたいと思います
どうもありがとうございました
（拍手）