渡辺さん、それの責任者でございますけれども、ですから、ＶＳ・ＩＢＭで頑張られたころの、熱気は熱気ですけれども、これなら結構いけるじゃないかという雰囲気と、今いろいろお金もつぎ込まれて公募型のいろいろなことをやっておられますが、その今の動きと比べて、今の動きで大体あの当時の雰囲気ぐらいはあるという認識なのか、いや、これはやはりだめよ、何とかしなければ、もっと違う方法を考えなければだめなのかということを、実際に担当者としてどういう感覚を持っておられるのか。
 それともう一つ、基本的にはやはりネットワークの使用料が高過ぎます、コンピューターのビット当たりレートの値段が。そこら辺が非常に、だから、ソフトをやる、やると言っても、実験をやっても物すごく金がかかるということですから、そこらの問題意識も、どういうふうに、実際、過去のＶＳ・ＩＢＭと比べてどうなんですか、この実現度は。その辺をちょっと最後にお伺いしたいと思います。
大変なことがあるのはわかっておるわけで、大変なことがあるのをやってくれというわけで、住専に税金をつぎ込むという、これは私もちょっとえらいと思いますけれども、私どもは税金で給料をもらっていますから、これは住専みたいになってはいけませんから、大変なことをやるために国民が税金を出して、それで給料をもらっておるということでございますので、ひとつ勇気ある英知を出していただいて、引っ張っていただきたい。他人事じゃありませんけれども、お互いに力を合わせたいと思っております。
 それから、先ほど言いましたように、大型コンピューターに対抗する分野は、これはなかなか通産さんも、私、褒めるわけではありませんけれども、うまいこといったと思いますね。実際、パソコンの分野、ＰＣの分野では、ＮＥＣや富士通、いいのが出てきた。日の丸コンピューターということで熱気が非常にあったと思うのです。
 残念ながら最近の、いわゆるウィンドウズの話もありましたけれども、ネットスケープとか、いろいろなコンピューターにまつわるＯＳといいますか、ＯＳに限りませんけれども、いろいろな技術では、何か全面降伏ですか、これは。何か一時のように、ＩＢＭに負けるなという熱気が全然ないのですけれども、通産省にやる気があるのかないのか。これは議員が頑張ってくれと言われるかわかりませんけれども、全面降伏なのか、これはどうですか。
いろいろな方から今のような御指摘を何回か大臣になってからいただきました。一つの貴重な意見としてお伺いをいたしておきますが、私も国会議員を結構やっておりまして、中で大きな、総理府と行政管理庁の統合なんかのときも内閣委員会で立ち会っておりましたが、なかなか大変なところが現実問題としてあると思います。ただ、貴重な御意見としてお伺いをいたしておきたいと思います。
勉強されておるなら、私も情報通信が好きでと言うとおかしいですけれども、やらさせていただいておりますが、やはりコンピューターネットワークの方から見てどうなんだということが、どえらい重要なことなんですよ。
 ですから、やはり早い段階で出してもらって、何か通産は、実際は、構造的措置は不要なんだろうとかなんとか、そういう話だけちょろちょろ来ますけれども、かえってそういうのは、悪影響じゃないですけれども、フェアな議論になりませんから、ぜひ、それがもし本当にありましたら出していただいて、堂々と議論を早くやっていかないと、ええわええわで先延ばしばかり、これは皆さん、政治家の責任なんで自分につば吐くようなことですけれども、いかぬと思いますね。政治家が頑張らなければいかぬ。その資料は、やはりいろんなところから出てくるようにぜひしていただきたいということでございます。
 どうですか、出されるおつもりはありますか、今の勉強の資料。
これはここまでとりあえず流れが来ましたから、きょうの二時半をまず待ってみなくてはいけないというふうに思っておりますけれども、今局長にも伺いましたら、これは全然表には出ないものだそうですけれども、省内ではやはり今先生御指摘のような勉強会をいろいろと持って、省内なりの勉強はしているそうでございます。ただ、その勉強した成果を果たして表に出すのか、あるいは出さないのかというのは、やはりこれはなかなか高度ないろんな判断が必要なんだというふうには思いますけれども、省内の勉強の成果についても後で聞かせていただきたいというふうに思っています。
推進本部になるということですけれども、推進本部は私は入れやせぬものですから、さっぱり何をやっておるかわからぬということでございます。
 これは局長も御存じですけれども、ポイントは、電話の話も大事ですけれども、やはりコンピューターネットワークをどうつくっていくのかという非常に重要な項目があるのですね。だから、これはもっと縦割りのいいところを出してもらえぬですか。やはり張り合うということですね。答申をつくる段階のところで、答申の意見はきょう、それから通産は通産側で、コンピューターネットワークをどう立ち上げていくか、ここが重要な最近この五年ぐらいのテーマなんですね。だから大臣、ひとつもっと何か、反対に張り合わないのが縦割りの弊害じゃないかと思うので、どうですか、そういう方向で。ひとつせっかく若い大臣になられたのですから、大臣、どうですか。
もちろん、人権というのは、時とともにその考え方も変わることでありましょうし、当然この法案で設置される審議会の議論の中でもさらに発展していくという可能性もあるので、その境界を設定するのは非常に難しいということばわかるわけでありますが。
 そこで、これまでの経緯というのは、やはり同和問題、このことが一つこの法案提出、法案のきっかけになっているということは先ほどから言及されているわけでありますので、そこで、この同和問題の今回の法案における位置づけについて伺いたいというふうに思います。
 先ほどの答弁の中で、この同和問題というのは人権問題の中でも非常に重要な問題と認識しているという御答弁がございました。もちろん、先ほど漆原議員の方からも言及がありましたけれども、こうした観点から、新進党では、今国会に同和対策基本法というのを再提出させていただいているわけであります。
 それはさておきまして、さらに、この法案の第一条の「目的」の中でも幾つかの不当な差別ということの例示がされているのですが、言葉は憲法と同じでありますが、順番が異なっております。そこで、「社会的身分、門地」というものが上に上がっていて、ということは、これはやはり、私が感じるのには、とりわけその中でも特別な重要性をそこに込められているのかなという感じがするわけでありますけれども、そうしたことも踏まえまして、この法案において同和問題がどのような位置づけになっているのか、そのことについて大臣の見解をお伺いしたいと思います。