お答えいたします。
 八十四年までとたしかにおっしゃいましたが、ことしの分はまだ統計が拾ってございませんので、昭和五十六年から五十八年までの数字を申し上げます。
 まず、在日朝鮮人で北朝鮮向けに再入国許可を取得した者の数でございますが、昭和五十六年に四千百一名でございまして、このうち人道ケースは三千九十九名でございます。五十七年につきましては、四千二百十五名のうち人道ケース二千九百十三名でございます。それから五十八年につきましては、総数四千百三十三名のうち人道ケースが二千九百十四名となっております。人道ケースと申しますのは、御承知のとおり親族訪問、墓参りのことでございます。
 それから、こちらの方から行く人ではなくて、北鮮の方からこちらに来られる方でございますが、これは昭和五十六年二百七十名となっております。内訳はスポーツが二名、学術交流が九名、商用が二百三十名、文化交流二十五名、国際会議四谷でございます。五十七年につきましては、総数二百四十六名、うち学術交流が十四名、商用が二百二十五名、文化交流が四名、国際会議三名でございます。五十八年につきましては、四百五十五名のうちスポーツが四十名、商用が二百九十九名、それから芸術文化交流関係が百十二名、国際会議が三名、そのようになっております。
それでは時間の関係がありますので、法務省の方に入管の関係でお尋ねをいたします。
 国交関係がありませんけれども、日本と北鮮との間では往来が進められております。しかも近年加速度的にその数はふえておるのでありまして、一九六五年にわずか三名であった再入国許可、いわゆる向こうにおられる方が日本に来て、また向こうへお帰りになる。これが六五年には三谷であったものが八〇年には四千二百四十五名、物すごい飛躍であります。そのうち三千二百四十九名の方がいわゆる人道上の理由によって日本へおいでになっては向こうへお帰りになっていますね。そこまでの発表は我々は聞いておるのでありますが、それ以降の八一年から八四年まで、これがわかりません。その数を発表していただきたいのと、それから向こうにいらっしゃる北鮮の方がスポーツだ、文化だ、学術だ、いろいろな目的があって日本へお越しになっていますね。これが六五年から八〇年までの間に千五百三十九名お越しになったということは今までに聞いております。それ以後八一年から八四年までどの程度の方が、いわゆる目的別に分けて、スポーツ関係ならスポーツ関係で何名ずつ来たというようなことを、その人数について発表をお願いしたいと思います。
確かに先生御指摘のようなお話が、日本のＡＡ研代表の方々が北朝鮮を訪問されましたときにあったということを私も伺っております。その際におきます金日成主席の発言も承っておりますが、相互主義云々につきましては、やはり何度も申し上げておりますとおりに、我が国と直接、政府と政府との間で話し合いの場が、二国間直接におきましても、第三国を通じましても、なかなかはかばかしく動いていないという状況下にございまして、具体的にどのような意味合いを持つかということまでしかと承知するに至っていないというのが現状でございます。
こんなことが二度とないようにやっていただきたい。
 そこで、雪害対策についてちょっと、もう時間がありませんから時間の範囲内でお聞きしますが、どうも総裁、あなたがちょっと私に言われたように、雪害に金をかけるよりも払い戻しの方が安い、そんな気持ちがまだこれは残っておりはしないかという心配をするわけです。というのは、私の手元にいただいた資料は、試みの案としてことし二十五億、温水散水消雪、それからシェルター、それから遠赤外線ということでわずか二十五億をお使いになる、こういうことなんですね。新聞で見ますと、私たちには資料をいただいていませんが、新聞では何か五年間で四百億とか五百億、こう書いてあるでんですがね。私たちにお届けくださった資料ではそんなことは全然書いてありません。二十五億、しかもこういうことが書いてあるんです。まあトンネルをつくって別線をつくるにはこれは膨大な金がかかるから、こんなことはだれも考えていないんです。ところが、いわゆる数百億の工事費を要するその効果、経済性を検討する必要があるので今年度はこうこうこういうことで試行するという文書になっている。
 私はここのところが気になるわけですね。効果があるかどうかということのテストはわかりますけれども、経済性を検討すると言われると、そしてわずか二十五億の投資では、来年の冬ことしと同じような、またこれに近いおくれが出たときはどうするんですか。私はもう少し、例えばここに書いてあるような、シェルターをつくるとかいろんなことは思い切っておやりにならぬと、わずか二十五億ぐらいの金をかけて、ここ数年間のおくれの資料をいただいていますが、それでしのげるのでしょうか。どうもこの文書を見ると、依然として試行だ、いわゆる試みにやってみるとか書いてあるんですからね。そんなことでは、あなたがおっしゃったサービスに徹するということにならないんです。
 サービスに徹するということは、国鉄の今までの一番の誇りは、あれだけの全国のダイヤを時間おくれなくやっているということなんです。それから、よく私鉄と国鉄と同じように言うけどね、違うんです。国鉄は二十四時間体制で時間おくれなくやっているんです。私の方の私鉄は、夜中の十二時ごろから夜明け方の四時か五時はほとんど休むんです。国鉄は年がら年じゅう、今までの一番の誇りはダイヤに狂いなくやっている、そこに大きな国鉄と私鉄の違いがある。そのことは大切にしなきゃならぬことなんです。いわゆるサービスということ。
 それから言うと、どうも今回のこのわずか二十五億、それは今の国鉄にとっては赤字だから二十五億も大変だという御意見があるかもわかりませんけれども、あれだけあんた新幹線で迷惑をかけているのに、二十五億ぐらいで試みに今年やっておって、いわゆる今年の十二月から来年の三月まで乗り切って、それいかんによって、よくわかりませんが新聞で見る限り五年計画で四、五百億の投資だと、こうなっているんですね。本当にサービスに徹して、東海道新幹線を冬季も使ってもらおうと思うなら、もう少し思い切った投資をされるべきじゃないですか。ところが、どうしてもこの言葉を見ますと、その効果、経済性を検討する必要があるということです。その経済性、ここにいう経済性というのはどういうことなんだろう、私はそんなこと等もお聞きをしたかったから呼んだわけです。
 そこのところだけ聞かせていただき、あと細かいことは次回のときにこの中身一つ一つについてお聞きしたいと思いますから、そこのところを聞かせてください。