それが大事なんです。であったなら、具体的な対応という点で、私はやはり相手国任せでなくて、本当に輸入依存で、今またアメリカからそういう要求が非常に大きくなっている。
 実は大臣、私きょうこれは御質問しませんけれども、紹介だけしておきます。これはアメリカの牛肉の話なんです。今度はＥＣからやられているんですね。ＥＣで輸入したアメリカの牛肉に成長ホルモン剤が使用されている、とんでもないから輸入禁止するぞという話があるんですね。かつてこの成長ホルモン剤が残留している牛肉を食べたプエルトリコで三千人も異常成熟児ができて、十五カ月で乳房が大人のようになっただとかというようなことも報道されていることをいただいております。こういうことについて後ほどまた機会を見て御質問しますけれども、本当に日本政府が責任を持って今不足する物のみを輸入する、しかも輸入に当たっては万全な基準を設けて、しかもきちっとした体制をとるということがいかに大事なのかということを繰り返し私は指摘しておきたいと思うんです。
 次に、法案の質問に入ります。法案に即して御質問を以下申し上げますけれども、今回販売を主たる目的として生産を行っている生産者の生産費を価格算定の一つり要素に入れてきましたね。衆議院の答弁を見ますと、基準を決めるのだったら二十から三十アール規模を区切りにしたいんだと、こういう御答弁がなされているんですけれども、この規模の生産農家数、収量数、販売量、幾らでしょう。
ただ、検討の必要はあるでしょう。さっき言ったように、今回の事件というのは、安全基準もなしに農産物を輸入して、拡大していくことがどんなに、大臣が言われておるように、国民に対して安全な食糧を安定的に供給するという点から問題があるか。そういう問題を投げかけたことだということの御認識はございますでしょう。
厚生省ともよく相談し、また他の関係省庁とも相談して、安全という問題には十分に配慮していきたいと思います。ただ、先ほどから先生のお話をずっと承って、もし私がそれにイエスというようなことを言いますと、ほかの方面に利用されて、ＪＣＩＡをつくる意向があるというようにとられてもかないませんから、そういうことは私はお答えしないことにしております。
つまり発表されてからなんです。私はこの種の研究をやられていたというのはもう昨年から知っていたんです。ただし基準値を超えてないと。しかし日本では輸入食肉についての基準がないから、これはいつか問題を提起しなきゃならないなと思っていた。先ほど他の委員に対して、世界各国、いろいろ水際チェックができるように情報等集めているとおっしゃっていましたが、情報集めてないですよ。情報を集めているんだったら、こういうようなことが現地のアメリカの新聞で問題になって初めて出るなんということはないと思うんです。そういう点で大臣、私は重ねて言いたい。独自に調査、聞き取りというのが大事なんです。
 もう一つ、牛肉だけでなくて、こういう状況ですから、問題が起きてからではなくて、せっかくつくったこの食肉輸入についての基準、これに合うような形で速やかに情報を得る。と同時に、それらにやっぱり検査が行えるように体制をこれから強化していただくための検討をしてください。
私ども、この原因究明問題については第一義的にまず豪州政府からの回答をこれからも追求をし、また必要な措置についても豪州政府の内政問題としてまず処理をしてもらうということが本来の姿であろうと。その過程におきまして必要な調査活動等が必要でありますれば、私どもの出先機関を通じまして必要な情報を収集し、相手側の改善策を促進するよう最大限に努力をしたいと思っております。
大臣がおっしゃるように、内政の干渉にならないようにというのは当然なんですが、同時に自国の自主性、今おっしゃったように、安全な食糧を安定的に国民に供給するという責任からして、私繰り返し申し上げておりますけれども、独自に商社、畜産事業団、これらの聞き取り等は当然なされるべきだというふうに承知いたします。よろしいですね。
私はことしの一月オーストラリアに参りまして、ある農場を視察いたしました。主として日本向けの牧場であったわけでございます。そのときあの水の状態はどうであったかな、あるいは、牧草を相当刈って積んでおりましたが、あの牧草かな、あるいはえさをやっておるところ、あるいはその場所も視察したりなにかしたんですが、そういうことを思い浮かべながら御質問を承っておったところでございますが、先ほど畜産局長がお答えいたしましたように、過度の内政干渉的なことにならないように、しかしまた、ある面では安全な肉類を国民に安定供給する、そういう問題を十分配慮しながら関係省庁とも、そしてまたオーストラリア政府とも緊密に連絡をとりながら、安全という問題を重視していく行政を展開していこうと考えております。
前回もこの点について先生からお尋ねいただいておりますが、まさに高齢者という条件と車社会の中において活動するという点との両立のむずかしさを御指摘いただいたわけでございまして、したがってこの辺私の方もなかなか明確にはお答えをいたしにくいところでございます。
 先生が御指摘になりました例の高齢者マークというような点につきましては、一応ああいうお答えを申し上げましたが、実はなるほどそれも一つの見方だなという感じは私の考えにも一方にあるわけでございまして、老人の今後の車社会の中における対応に問題が出てくれば、やはりそういうような議論はまたわれわれとしても考えざるを得ないかなという感じはいたしております。
 それから、御指摘のように気は若くても体がついていかないというのが車社会では一番厄介な話でございまして、しかもそれはいろいろ同じ状態にありながら人によって千差万別だと、これほど違いのあるものもなかろうと思います。したがいまして、制度でくくるということに大変むずかしさがあるというのが老人問題の、特に車社会における老人問題のむずかしさであろうというふうに思いますので、したがって高齢者サイドからのいわば選択的対応によっていろいろ必要な知識、体験をあらかじめ得ていただくということに努めるのが最も現実的な対策ではあるまいかというふうに考えて、先般もそういうことをお答え申し上げたわけでございます。
 現在も、やはりそういった意味で、先ほど本岡先生のお尋ねにもお答え申し上げましたように、いろいろ高齢者として注意しなければならないような必要な情報をいろいろ外部の機会を設けてできるだけ多面的に差し上げていくということの中で、次第次第にやはりちょっと気をつけぬといかぬかなという気持ちを一般的に普及させていくという以外にはないのではなかろうかというふうに思っておるところでございます。もちろんそれは当面そうせざるを得ないということでございまして、今後とも何か具体的ないいきっかけがないかという点は絶えず工夫をしていきたいと思っておりますので、またいろいろ御示唆をちょうだいいたしたいというふうに思っております。