先生の御質問の最初の点、「その他の遊技設備」でございますが、ただいま警察庁から回答がございましたとおり、クレー射撃、ルーレット、フリッパー、ビンゴ等各種のものがあろうかと思っております。これらがテレビゲーム機と同様に規制対象となることにつきましては、そのゲームの結果が定量的に明らかになるもの、勝敗の決するものという観点から、賭博に使用される可能性があるということで対象になろうかと考えております。
第八号営業の遊技設備は具体的に何かということでございますが、遊技の結果が定量的にあらわれまたは勝敗の決するようなスロットマシンその他のメダルゲーム機、それからテレビゲーム機、フリッパーなどがこの遊技設備に当たるというふうに考えておりまして、これらの遊技結果が定量的にあらわれまたは勝敗の決まるような遊技設備は、先ほどからも申し上げておりますように、営業者の姿勢では賭博に用いられる可能性があるということで許可対象とすることが適当であるというふうに考えているものでございます。
八号営業についてさらに伺いますけれども、一般的にはギャンブルマシンと言われているスロットマシンなどとともに、本来賭博性の全くない健全な娯楽機まで八号の「国家公安委員会規則で定めるもの」と。これでは健全な娯楽機を製造しているメーカーに対してその与える影響というのは決して少なくないと思うのです。
 そこで伺いますが、通産省との了解事項によりますと、「二条一項八号の遊技設備は遊技結果が定量的に表れるもの又は勝敗の決するものである。」、こうしてあるのですね。警察庁は具体的にはどのようなものを定めようと考えているのか。この「その他の遊技設備」をここで明示して、それらをなぜ規制の対象とするのか、その根拠もあわせてひとつ明らかにしていただきたいと思うのです。また、今申し上げました点について通産省としてはどういうふうに考えているのか、その見解もあわせて伺います。
実態によりますと、偶然性の高い、技術介入性のない遊技機、業界ではギャンブルマシンと、こう呼んでいるようでありますが、これを見ると、押収されたあるいは事犯を起こしたというのはそれの機械ばかりですね。しかも今、部長からもお話があったとおりに、直接現金を払い出す方法というのは今や主流ではない、こういうふうに言われているのですね。
 そこで、遊技客の持ち点もしくはメダル等によって営業者が現金を提供している、こういうふうに考えられるのです。それならばこの点が賭博機かどうかというもののメルクマールではないか、こういうふうに私は考えるのです。
 そこで、賭博に使用されるおそれのある遊技機あるいは証拠品として押収したもののうちのピンボール、これはどういうことなのか、これが一つ。それから二つ目にビンゴという機種、これはどんな機種なんでしょうか。三つ目、フリッパーという機種、これはどんな機種か。これはそれぞれが区別されていると思うのですけれども、三つの点についてちょっと明らかにしていただきたいと思います。
今、先生おっしゃいました二十五台というのは、これは違うものでございまして、先ほど先生のおっしゃいました健全なものというのはスポーツ物とかインベーダーとか、そういうものであるというふうに理解しますならば、私どもは五十七年中に約三百台押収しているというふうに申し上げているところでございます。
課長も知っていると思うのです。健全なゲーム機というのは全国に約五十万台ある、こう言われているのですね。この五十万台のうちの中のわずかに二十五台ですよ。今のような説明をあなたはしても、結局数字的には五十万台における二十五台、全くとるに足らない数だろうと私は思うし、こんなわずかなことで、ほかのものまで規制対象にするという理由が私にはどうもわからないのですよ。どうなんですか。
先生のいわゆる健全とおっしゃいますスポーツ物とかインベーダーとか、そういうものはこれは別でございまして、二十五台というのは回転式という遊技機のことでございまして、スポーツ物とかインベーダーとか、そういうものとは別のものでございます。
課長、この二十五台の全体のパーセントを見ると〇・四％、わずかなものなんですね。このすべてが健全なゲーム機であったとしても、わずかに二十五台、これは問題にするものでもない、こういうふうに私は考えるのです、わずかに二十五台なんですから。どうですか。
御指摘の二十五台でございますけれども、これは「五十七年中における風俗環境の特徴的傾向」の中で書いてございますが、回転式というものでございまして、ロータリーゲームとかそういうようなものでございまして、いわゆる先生のおっしゃいますスポーツ物とかインベーダーとか、そういうものとは別のものでございます。
簡易無線でありますけれども、これがまた非常に需要の高い、周波数の逼迫している一般業務用ですね、それで百五十メガ帯の周波数割り当てが九波、四百メガ帯が十波、合わせて十九波がいわゆる簡易無線として、業務用に割り当てられてきたわけです。これはもう既に四百メガ帯で十波ふやして二十波にした、だからすべて解決だというわけにはなかなかいかない状況の中にあるだろうと思うのです。例えば、タクシー無線と比べてみますと、このタクシー無線の全無線局数が十八万局、それで周波数が百波ですから、一波当たり千八百局、ところが、この簡易無線に関して見ますと、一波当たりの局数が二万八千局、この公共性からいって、非常あるいは災害、そうしたものに、あるいは警察無線というような役割の重要度がもちろんあるだろうと思うのですが、この簡易無線というのは非常に地域経済とつながる、あるいは市民生活に密着した機動性、即時性ということで非常に評判を呼んできた簡易無線だと思うのですね。優先度からいけばかなりのところに位置を占めていいのじゃないかと見られるこの役割でありますけれども、実態においてはこんなような状況にあるわけです。これは今後の方向として、あるいは八百メガ帯の開発をする、あるいは先ほどのお話にありましたけれども、一ギガ、こういう中でどんどん割り当てられてしかるべきじゃないかと思うのですが、こういう点については、電波監理局として、どういうようなコンセンサスが今でき上がっているのですか。