当方で調べました限りで申し上げますと、まずアメリカにおきましては虐待件数が二百五十万ぐらい、非常に多いわけでありますけれども、これはシステムといたしまして、一つは一九七四年に児童虐待予防措置法という形で児童虐待に対する独立の法律を一つ持っております。それに基づきまして、各州におきまして通告義務法という形で、福祉、教育、医療等の職種におきます専門家につきましては、そういったケースを発見した場合は通告義務が課せられております。かつ、これは罰則がついております。そういう意味で、そういう専門家からの通告が、いわゆる疑わしい場合はすべて通告するという形でかなり幅広に通告されるために、件数的にかなり大きな件数になっているのではないかと思います。ただ、そのうち実際に虐待事件という形で認定されるのは三分の一程度と聞いておるところでございます。アメリカの場合はそういう形で、通告システムの罰則つきの義務化がされているという点が一つ特徴であります。
 それから二つ目には、そういう通告を受けた場合に、市なり郡等にございます社会福祉局の中で、福祉なり教育なり医療の関係者のチームによります治療プログラムを設定しまして、それに対する対応を図っているという形をとっております。
 イギリスの場合は、通告の関係につきましては法律上の規制も特段ございませんし、全く任意の状態になっております。ただし、イギリスは御承知のように、全国児童虐待防止協会という民間団体がかなり古い歴史を持って地域に根差して活動しておりますので、実際はそういう協会を通じてこういったいろいろなケースの発見がされるのではないかと思います。
 それに対する対応といたしましては、一つは地域監視委員会という形で、やはりここでもいわゆる保健福祉関係職員によります対応策の決定が行われます。個別ケースにつきましては、事例会議という形で各関係機関の実務家で構成しますチームを組みまして、方針を決定していきます。
 それからイギリス独特の特徴は、児童虐待登録制という形で、虐待の危険のある児童の名前を登録しまして必要な予防なりフォローアップを行うという点が一つの特徴ではないかというふうに思っております。
 ちなみに日本の場合は、通告としましては先ほど言いましたように、一般国民全体につきまして通告義務が法律の二十五条で課せられておりますが、ただし、これは罰則規定はついておりません。そういう点がアメリカと少し違う点でございます。ただ、仕組みとしましては先ほど申しましたような仕組みをとっておりまして、対応のシステムなり制度的には我が国においても一応の整備がされておるかと思いますが、それの実際の運用がきちんと徹底されているかという点につきましては、先ほど言いましたように、九〇年に児童相談所の運営指針を見直すなどして、よりシステムを、特に保健、福祉、教育等関係機関のネットワークづくりが実際の運用を図る際非常に重要でありますので、そういったネットワークをつくってこういった児童虐待に対する対策がスムーズにかつ十分に運営できるような方策を進めてまいりたいと思っているところでございます。
今、申しわけないとおっしゃいましたね。私は朝から申しわけないという言葉は耳にした記憶がなかったものですから、改めてお尋ねをさせていただきます。
 私は何についてあなたに申しわけないと言っていただきたいか、それを今からちょっと説明をさせていただこうと思います。
 大臣、物事にはＴＰＯというのがございます。タイム、プレース、オケージョン、時と所と場合ですね。私は忠臣蔵が好きなんですよ。殿中松の廊下で浅野内匠頭が刃傷に及びました。あれは江戸城松の大廊下で刀を抜いて切りかけたから、場所柄をわきまえざる段、甚だ不届き至極。だから城地没収、田村右京太夫邸にお預けになりまして即日切腹ですよ。今回の小泉大臣、あなたの発言はやっぱり私ＴＰＯが合っていなかったと思いますよ。場所柄をわきまえざる段、甚だ不届き至極な記者会見での発言であった、こう思うんですね。
 だから、さっきから聞いておりましても、各委員もそうですが、皆さん迷っておられるんですよ。大臣としての意見を求めているのか、小泉純一郎個人としての意見を求めているのか。それであなたのお答えも、私小泉個人、政治家としてはこうだとか、大臣としてはこうだとか。逓信委員会の発言に政治家小泉純一郎の意見を申し上げることは私は必要ないと思うんです。あなたは郵政大臣なんですからね。
 そういう点において、就任直後の記者会見でかようの発言をすれば三十万郵政職員に大きな士気の阻喪を与え、しかも政策の継続性、一貫性ですね、前任の渡辺さんもこう言っておられました、頼みに来られたんですから。笹川さんもそう言っておるわけです。それでがっくりして笹川さんは次官を辞任されて、先日の衆議院の逓信委員会では、ついこの間までの郵政政務次官があなたに対してこれでもかこれでもかと質問をしているわけでしょう。
 それはすべて、やっぱりあなたがＴＰＯ、時と所とケースをわきまえないから。就任直後の記者会見で、しかも、さようの考えが浮かんだのは、大臣を任命されてから短い時間の記者会見までの間に一遍これを言おうかと思いました、言えば皮発があることは予測しましたと。長年にわたる郵務行政というものがあなたのそんな発言でこっぱみじんになっていいはずはございません。だからその点において場所柄と時をわきまえざる仕儀であった、あの少なくとも記者会見の発言はです。それをひとつ私は指摘をいたしたい、こう思います。
 第二番目に、今申し上げましたけれども、これまで三十万の郵政職員が一生懸命努力をしていたそのことについて、あなたのあの発言がすべて水をかけるものでしかない、こういうことなんですね。あの忠臣蔵だって、やっぱり一年たって四十七士は主君の無念は自分の無念だといって吉良邸に乱入をしてかたきを討っているわけでしょう。見てください、きょうあなたの周りに、あなたにしっかりやってくれ、立派な大臣だ、我々の誇るに足る大臣だ、大臣が今こうやって委員会で皆さんから質問をされて苦境に立っている、それを助けてやろう、そう思っている郵政職員おりますか。私ははっきり言って、まあ失礼ながら高みの見物、小泉さん随分困っているねというぐらいの心境じゃないですか。
 ですから、郵政省を大会社と言ったら恐縮でございますが、三十万人の大会社で、そのトップにある人がこんな形で質問をされて、しかも重役以下全社員が高みの見物で、ああいい気味だともし思っているとすれば、そう思わせたあなたに責任がある。そのことを私は指摘をいたしたい。
 それから第三番に、特にこの老人マル優の問題は、これはもう先ほどから一貫して皆さん指摘をしていらっしゃいますけれども、やはりしかるべき理由があって、しかるべき手順を踏んで、国会の決議があって、そうして前任の大臣から終始一貫して何とか七百万にということでやってきているわけでしょう。そうしたら、郵政省の仕事の継続性、一貫性、しかも前任の大臣に対する失礼さ、前任の笹川さんに対する失礼さ、こういうものを含めまして私やっぱりあなたに責任を感じていただきたい、こう思うんです。
 もう一遍申し上げますが、今のような場所柄をわきまえない甚だ不適切な場所での発言、それから三十万郵政職員に対して著しい失望感を与えたこと、政策の継続性、一貫性を新任の大臣が阻害をしたこと、さらにこの逓信委員会に対して、我々は皆さんから頼むと言われたから一生懸命審議をしてきて、国会の決議までつけてやろうと言っていたことを、あなたは、それは政治家個人とおっしゃるかもわからぬが、真っ向から否定をされたわけでございますから、それを含めて当委員会でもう一遍、今私が指摘した点についてだけでも結構でございますから、まことに申しわけなかった、けじめをつけるとはっきりと陳謝をしていただきたいと思います。