伊藤先生、大変重要な部分をお聞きになったと思うんですね。私どもの感じでは昨年の十一月の金融不安の現象を見たときに、日本のマーケットあるいは世界のマーケットがいろいろなインパクトが強く出たときに最適値にすぐ収れんしてしまえば、それはマーケットの力で解決し得るんだと思うんです。しかし、当時どういう現象が起きたかというと、海外では日本の銀行は年末越えのドル資金取りにラッシュしました。取れなくなりました。ジャパン・プレミアムが一％つけられました。一％つけても取れないと言われた銀行が出てこようとしたんです。国内でもそうです。インターバンクも含め全部守りますと国会で守る仕組みをつくっていただいております。
 しかしながら、資金がうまく流れない。日銀が幾ら緩めても単に素通りするだけの金融緩和になってしまう。これはマーケットがそういう形で受けとめられないケースが起きたということなんです。これは金融システムにとってみると非常に好ましくない現象だと思います。だから、理論的にまた理屈だけで申し上げると、それは市場が決めて市場が判断して市場が結論を出せばいいじゃないかとおっしゃると思います。
 しかし、それで済む話かと。それでやった場合には社会的なコストは最終的な雇用や我々の生活にまで及んできます。そういうときに金融を通じた危機管理をやらせてください、こういうのが私どもの考え方の一端でございます。
ちょっと私の質問の趣旨が届かなかったようでございますが、改めてお聞きしますけれども、正直言いまして私のつたない知識でも今回の法案を見ていて批判するところはいっぱいあるんです。幾らでも批判できる。野党だからどんどんやっていいという代物でもないかもしれないけれども、できる。そういうことは大蔵大臣も政府もよく御存じだと思います。
 しかし、あえてやるということになったときに、なぜあえてやるのかということについて、言えないかもしれないけれども、言う必要があるんじゃないかと思うんですね。そういうことを言われても、批判があってもやるんだということになれば、何をか言わんやなんです。恐らくそれだけの分析の上に判断しているわけですから、そのことを聞きたい。そのことを国会という場で言うのが不適切であって言いたくないというのだったらそれでも結構です。それは責めているわけじゃなくて、そういうものかもしれないというぐらい私も思っているんですけれども、その辺について。
お答えいたします。
 そもそも上田さんのＮＴＴ株のお手伝いをするに至った経緯は、細川さんも国会で述べられておりますが、亡くなりましたが上田、岳父であられる上田正平さんから、自分がＮＴＴの株をやってみたい、こういうことで頼まれたので担保を提供する、こういうことになったので、おまえがその手伝いをするように、こういう指示がございまして、始まりました。
 この話は、桑畑さんのお話があったように、当時の県知事、熊本県知事であった細川さんにお話があったのですが、私にも、桑畑さんの話だから一応検討するように、こういう指示が秘書を通じて私にも、東京におりましたのでございました。それで私は、短時日でございますが、その件に関していろいろな方にお尋ねをしたり聞いて回ったり、また新聞等の資料を参考に、メリット、デメリットのみを記載して、記載というか報告をいたしましたが、当時の細川さんからはすぐにはそれに対する回答はございませんでした。
 したがって、細川さんという方は何事も決断が早い方なので、これは余り積極的でないなというときに、上田さんから、自分も、前々から上田さんは株をやっておられましたが、自分もやってみたいということがあって、その私は調査もしておったことですから、担保のことについても当然承知しておりましたので、護煕さんならば担保はありますよという話をたしか上田さんにはいたしました。そうしたら、上田さんは、君から護煕君にそのことを頼んでくれぬか、こういう話でしたから、私は秘書ですし、ちょっとそれはできません、自分でというか上田さんが御本人にお頼みになったらどうですか、こういうお話をいたしました。
 その後、総理、これは秘書を通じてでございますが、指示がございまして、私はしない、しかし上田の父がということで先はどのような話になったわけでございます。それで、すぐ私は、その連絡がありましたので、上田さんの会社に電話をいたしまして、上田さん、やはり頼んだのですね、御本人から言ってきましたのでお手伝いをしますよ、こういうふうに言ったら、上田さんは、そうかということで、わしもすぐ銀行に当たらにゃいかぬ、しかし君の方もいろいろな話があっていたようだからそっちも進めてくれ、こういう話でございました。
 そこで、私は、この話が参りました桑畑さんに、桑畑さん、あの話は、お金はないけれども担保があるのでやりたい、何とか進めてほしい、こういうお願いをいたしました。そのときに、実際におやりになるのは上田正平さんだというふうには私は申し上げておりません。今になって考えれば、お尋ねがあればお答えをしただろうと思いますが、すべて物事はスムーズに流れておりましたし、今になればちょっと不誠実だったかな、桑畑さん、藤木さんには、という気もいたしますが、そういうことでございます。
 それから、これは大分しばらくしてからでございますが、桑畑さんから、自分も銀行に当たったけれどもだめだった、そっちはどうと言うから、こっちもどうも銀行の方は上田さんも含めて貸してくれるところはないということでしたが、それから少しまたいたしましたら、藤木さんの御尽力で融資をしていただくところが決まった、もう時間もないからすぐ行きましょう、こういうことで、私は藤木さんを存じ上げておりませんから、桑畑さんに同道していただいて、東京証券金融のありました、日本橋の茅場町の入り口でございますが、そこのそばのデパートの反対側のところで待ち合わせをして、その東京証券金融に行ったわけでございます。
 それから、二のお尋ねでござますが、確かに、そこの会社の一階にハイヤー会社か何かが入っているビルでございましたが、七階だったと思いますが、そこに入りまして、藤木さん、桑畑さん、私の三人で入りましたところ、カウンターが銀行のようにありまして、奥の方から役員の方が出てみえまして、で、まあ、紹介をされてごあいさつをして、机に、そこにあった机に座って、二、三分か四、五分かごあいさつをして、その後すぐに、その役員の方が具体的な話は応接室でやりましようと言うので、私と二人入りまして、融資を実行するに当たっての書類手続であるとか、そういう御注意であるとか、書類の提出だとかを求められて、その後もう一人実務の方が見えて、私が小一時間ぐらいそこにおりまして、そこを帰るときには藤木さん、桑畑さん、もう帰られた後だと思っていますが、おられませんでした。
 したがって、先ほど委員長のお話しになった細川は県知事だから云々というようなことは、私は、その役員の方には、実行するのは細川県知事の岳父の上田正平氏であるということはお話をいたしましたし、その場で御了解いただいておりますが、先ほどのような事実は記憶に全くございません。