御心配いただきまして恐縮でございます。いま局長からお答えしたとおりであります。私も経過措置を詳しく聞いておりませんでしたけれども、いまのやりとりを見て大変残念に思います。すでに公共物が建ち、道路として使われておる土地、ひとつ一日も早く解決いたしたい、努力することをお約束申し上げます。
お答えいたします。
 先ほど御説明いたしましたように、実体上堤防、国道ができておりますので、私どもとしてもこれが国有地でなければ困るわけでございまして、法務省と今後詰めるべく最大限の努力をいたしたいと思います。
ただいまの法律上の問題点でございますが、私は一もちろんそれもございます。しかしながら、本件につきまして田原湾その他と違うと申しますのは、土地の特定ということがなされていない。したがいましてどうも水没地ではないかということを申し上げておりますけれども、本来はこれは地図がございません。したがって、それぞれの当事者がこの範囲の土地だと漠然と主張されるわけでございますけれども、その土地の範囲が確定いたしませんことには、その部分を水面と見るべきか陸地と見るべきか、土地性があるかないかという判断はできないわけでございますので、私どもは、どうも現在争われております土地は明治年間にはりっぱな陸地であったらしい、しかし現在では水没していると見られる、範囲がわかりませんけれどもおおむねそういう区域が多そうだ。それから一部新たに名四国道の関係で陸地が造成された、新しく土地が生成されたわけでございますけれども、それが、昔、明治年間からの土地との一体性、同一性があるのかないのかということがまさに霧に包まれたような状態でございます。したがいまして、少なくとも現在の土地の形状、位置、それが明確にされまして、それと、欲を言えば昔の土地との関連性というものがわかればそれにこしたことはないわけでございますけれども、少なくとも現在の測量技術によりまして土地の境界、範囲というものがはっきりいたしますならば、それに応じまして私どもは、理論上の問題というよりも現実的に処理をいたすということは十分考えられるわけでございます。そういった土地の特定に関しましては、これは中央で議論を重ねましてもなかなかうまくいかないわけでございます。私どもの関心は、いずれかと申しますと土地が特定されるということを期待されるわけでございます。
地元の県と法務局と中部地建が何回も議論をしております。実は私もそれを促進をしておるわけであります。しかしながら、どんなに地元が議論をいたしましても、建設省と法務省との間に基本的な問題解決の方針が樹立いたしませんと、地方局長が頭をしぼったところで話がつくはずがないのであります。地方で話し合え、各省間で地方の出先機関で話し合えとどんなに言ったって、理論的な問題と問題解決の基本的方向というものを中央で指示しなければ地方局長の権限外の問題なんでありますからこれはだめなんであります。だから、もう六回もやったのなら、もういいかげんでやめて、これ以上は建設省と法務省との間にコンセンサスを何らかの形でしてもらわなければだめだ、こう私は言っておるわけであります。地方へ問題をかずけないで、法務省と建設省とが基本的に本問題の解決のために努力をしてもらわなければいかぬと言っているのです。その点どうですか。大臣、問題はおわかりになっていますか。——私の言うことはわかるでしょう。それなら、同感だと言ってもらえば次へ進みます。私はむずかしいこと、こうしろと言っているのじゃないのですから、基本的な方向を決めなさいと言っているのですから、同感だと言ってもらえれば——民事局長が言ったってしようがないじゃないか。
第一点の小規模経営の方々の動きでございますけれども、〇・三ヘクタール未満なんかでは到底果樹だけでは食べていけない状態でございまして、この人たちは何かやはりほかから農外収入をもって生活をしておる状態でございます。それで、今そういう人たちの中に非常に廃園が多く見受けられてきたというのも実情ですし、条件的にいい条件を持った果樹園は、経営面積の大きい方々が国の資金を借りて購入をしておるというのが実情でございます。それで、今後ははっきり小面積の方々はやはりミカン経営をやめていかれる方向に向かわれるのではないかということを私たちは考えております。
 それから、二番目の消費者のニーズにこたえる果物づくりでございますけれども、これは全くいろいろな最近の工業製品とあわせまして果樹も新しいものでないと売れないような時代になっております。そういうことから国の試験場並びに県の試験場あたりも非常に品種の改良にはお力添えをいただいておりますけれども、農家個人でも枝変わりやら、そういった種をまいて自分でうまいミカンやらリンゴをつくるように努力をしておりますけれども、やはり消費の量を伸ばす意味におきまして、我々がつくる生産量が多くなってもそれだけのものがはくということでございますから、非常に改植事業におきましては、温州ミカンにおきまして、最近青島温州やら大津四号、そういったコクのある、一個食べたらまた必ずそれを食べたくなるようなものに農家は改植をしておる状態でございます。それで、ここ四、五年いたしますと、今の十一キロが少なくとも十三キロぐらいまでは上がるように国内のミカンをひとつ持っていこうではないかというのが、我々農家の努力しておるところでございます。
 三番目の災害の問題でございますけれども、最近非常に干ばつだとか、それから冬になりますと異常寒波が参りまして、南の国でも昨年は大変な雪害でハウスが押し倒されまして、ようやく金を借りて建てましたミカンのハウスが一晩のうちにぺしゃんこになりまして、十アール当たり三百万ぐらい皆無になったということがいっぱいあるわけでございます。それとあわせて、露地物にいたしましても、マイナス五度以下に下がってまいりますと大変な不作に見舞われるような状態でございます。そういうことから、ぜひ我々農家といたしましてもこの果樹災害を健全なものにしていただきまして、そういう災害が来ても安心して果樹がつくれるような方向に、ぜひこの災害につきましてもお願いを申し上げたいと思います。