そうしますと、私が非常に素朴に言っておりますように、物流の姿を大きく今日の姿に変えてきたものに宅急便というスタイルがある。国鉄がやるんならそこまでいかなければ新会社は成り立たぬぞ、これが一般的な見方でありますが、今の国鉄の体制で、国鉄の新しい鉄道会社で一気にそこには行けない。したがって、どこかとジョイントを組むか、何かやらせなければいけない。そのジョイントを組むとなると、これもまた大変難しい問題がいろいろ出るんだと私は思うのですよ。そのために相当大胆な手だてを最初からやはり始めていかなければいけないんだろうと私は思うのであります。
 今大臣の方で、そこまでの決意を持って新貨物会社をやっていこう、そうすれば、ある意味ではネットワークは全国至るところに組まれるわけでありますから、それなりの——ただしかし、どこかに手足をいろいろに縛りながら、今日の物すごい生命力、エネルギーを持っておる宅急便スタイルと鉄道の新貨物会社が対抗しようといったって、私は成り立たぬだろうと思う。したがって、早い時期に、今の物流のあの激しい競争場裏の中にどういうふうに乗り込んでいくのかという姿をはっきりと整えていくということでないといけないんではないか、こう思っているわけであります。
 国鉄御自身の側からも、この新貨物会社に対する具体的な考え方、やり方、今の事務方のは運輸省でお書きになったんだと思うのですけれども、国鉄自体の貨物会社に対する考え方を、今まで赤字になった最たるものの一つに貨物がある、こう言われてきたのでありますが、ぜひお聞かせをいただきたい。
これをそのまま読み上げてみたいと思います。
 一、鉄道輸送を「戸口から戸口へ」という総合的な輸送システムとして成立させ、きめ細かなサービスを実施できるようにすることは、今後、鉄道貨物輸送の発展を図るうえで極めて重要なことであると考えている。
 二、このような観点をも踏まえつつ、今般、通運事業者が戸口から戸口への一貫輸送を円滑に行えるよう体制整備を図ること等を目的として、鉄道運送取扱業（運送契約業務等）に関し、駅別免許制を廃止すること等を内容とする通運事業法改正案を準備し、その御審議をお願いしているところである。
 三、また、鉄道と通運との連携をさらに緊密化していくため、鉄道貨物協議会等両者の会議体を設置し、戸口から戸口への鉄道貨物輸送が円滑に実施されるよう体制整備を図っているところである。
   さらに、トラックをそのまま鉄道で輸送するというピギーバック輸送が本年十一月より開始されることとなっており、トラック輸送と鉄道輸送との新たな形での連携を図ることとしている。
 四、なお、新鉄道貨物会社が自ら戸口から戸口への輸送を行う場合には通運集配に関する免許が必要であるが、それについては鉄道輸送の健全な発展を図るとの観点等を念頭に置きつつ判断することといたしたい。
これが事務方の答弁であります。
 しかし、私は、率直に申しまして、この委員会で貨物会社というものに対して本当に大変明るくない御質問ばかりが続いておるわけでありますが、なぜ逆に明るくするためにはという視点での御論議が余りいただけないのか、大変残念であります。そして、関係者はもちろん全力を挙げて努力するであろうと私は信じますし、その中でこの貨物会社というものがみずからの力で成り立っていけるように、私どもも全力を挙げて支援をしたいと考えております。
大臣、今の答弁は多分食糧庁のどなたかお役人がお書きになったと私は思うのだが、大臣質問ですから、私はあなたといろいろ議論してみたいと思うのです。
 ことしに入りまして、まず肉畜の引き下げが行われ、先般表、菜種の引き下げが行われ、そしてまさかと思っておりましたが、我が国の農産物価格支持政策のいわゆる基本をなし、土台をなしておる米価に切り込んできた。この流れを見ると、明らかに農産物価格というものを低くしていく、こういう政府の意図を明確に私どもは感ぜざるを得ないわけであります。そこで、価格支持政策という問題、これは金がかかるということが原因でありますけれども、最近の農政の中ではこの問題をどうも軽く見ておるわけでありますが、これからの日本の農業というもの、特に土地と結びついた農業というものに相当力強い活力を与えていくためには、まだまだ当面価格政策の持つ役割は非常に大きい、私はこう思っておるのです。あなた方は構造政策というものを中心に据えてと、こういう考えに切りかえようとしておるわけでありますが、私はそれは非常に大きな過ちを犯すような気がしてならない。
 大臣と私は瀬戸内の海を挟んで向かい合っておるわけですけれども、私たちの地帯は、あなたも御承知のように極めて多彩な農業地帯であるから、米もあります、畜産もある、あるいは野菜もある、施設園芸もある、気候が温暖だからいろいろある。岡山もそうです。私のところはミカンでありますが、愛媛のミカンの生成過程というものを歴史的に細かく調べてみますと、これは私だけじゃありません、私の県の相当有名な学者諸君がやっておりますが、やはり日本の戦後の米価の水準が一万円米価に達したとき、このときから私の地帯では水田に果樹が植えつけられるという傾向が出てまいりました。これがいいか悪いかという問題は今の段階になるといろいろ議論されていますが、岡山だってあの時期から岡山農業の新しい方向が出てきておると私は思うのです。
 これは、農家経済計算からいきますと、経済余剰というものを一万円米価で蓄積し始めておるわけですよ。この事態がないと日本農業の規模拡大や新しい生産転換というのは私はできないと思うのです。これは日本だけじゃなくて、ヨーロッパの農業の歴史を見ましても、あるいは現在の世界の農政の流れを見ても、一応価格支持政策というもので一定の農家の所得を補償しながら、一定の農家経済の経済余剰というものを保障しながら、そして新しい分野に出させていく。これをやらないと、今畜産が借金を抱えて大変な状態になっておるが、これは融資政策というか貸した金でもって規模拡大をやらしていく、こういう過ちを犯していく政策じゃないかという気すら持っておるわけであります。そうではなくて、自己資本の蓄積を基軸にしながら日本農業の方向を持っていかなければいけないので、そのためには、米価というものは残念ながら今日の日本の農産物の中では依然として中心であるわけでございます。そういう意味で、価格支持政策というものを後退させる、こういう事態については、これからの農業の発展の方向と照らしても非常に過ちを犯すと私は思うのです。
 私は、先ほど攻めの農政をやってくれと言ったわけでありますけれども、そこのところについて加藤さんはどういうふうにお考えになっておるか、改めて御意見をお聞きしたい。ひとつ生の声を聞かせてください。