大蔵省の方いらっしゃっていますか。——それでは住宅公団総裁にお伺いしたいんですが、話し合いのルールづくり問題これは私も去年の五月七日の本委員会で新公団法の審議の際、公団自治協と公団との間の話し合い問題が中断されたままでいたので、私も取り上げまして、そのとき大分いろいろやりとりがありまして、裁判との関係もあって、最終的には斉藤建設大臣から、「取り持ちをやることをお約束しても結構でございます。」という御答弁をいただいたんです。いつか調査に行ったときに、バスの中で総裁にもこの点私はお話を申し上げたんですけれども、始関さんにおかわりになってこの問題の引き継ぎも受けられていると思うんですけれども、公団当局と公団自治協との話し合いについて建設大臣が中に入って実現するという点は、その後の経過はいかがでしょうか。
現在の公営住宅の入居収入基準につきましては、昭和五十四年の十一月に改定したものでございますが、その後の各世帯の所得水準の動向等を踏まえまして、現在その改定の検討を行っております。関係機関とも協議を続けておりますが、なるべく早く政令改正の手続をとりたいと思っております。まだ最終的に定まっておりませんので、公表する段階には至っておりませんが、一部の報道等によりまして近く決まるんじゃないかというふうに書かれておりましたようですが、もう少し時間をちょうだいしたいと思っております。なるべく早く成案を得て施行をいたしたいと思っております。
本当に入居者の意見をよく聞いて問題を進めることが不可欠の条件だというのは、公団家賃問題のあの大きな問題、運動からも共通の結論だったと思うんです。今回の公社関係の家賃問題についても、建設省としても公社側としてもそういう教訓を酌み取ってよく話し合いをしていただきたいと思います。
 さて、若干次の問題に移りたいんですが、公営住宅の収入基準の見直しは前から要望が非常に強いんですけれども、この見直しで大蔵、建設両省が大体合意したという報道がありましたが、どういう状況になっているか。
   〔理事茜ケ久保重光君退席、委員長着席〕
お答えをいたします。
 大阪府公社では、家賃変更に関する問題を審議するために家賃審議会を設けることとしているのでありますが、これは同公社が地域の実情等に的確に対応するものとして定めたと聞いております。今後円滑に運用されんことを期待している次第です。
 建設省としては、住宅宅地審議会の答申をいただいているところであり、地方公社が家賃の変更を行うに当たっては、それぞれの地域の実情に即しながら適切な手続に基づく必要なルールづくりに努め、家賃変更が公正妥当かつ円滑に行われるよう十分指導してまいりたい、かように存じております。
大臣、いま東京、大阪の例で、大阪は協定書ができて常設機関もつくって話し合いをやろうというふうにしているんです。これは好ましい一つのモデルとみなしていいんじゃないかと思いますが、大臣の御所見をお伺いします。
建設省といたしましては、公庫が融資をされ、また、公庫の承認にかからしめる点がかなりの分野ありますので、公庫に対しまして施策賃貸住宅の管理が適正かつ円滑に行われるように指導いたしておりまして、また、公庫からそれぞれの各公社といろいろ御相談をいたしまして、いまのような趣旨ができるように相談をしているものというふうに思っております。
  午前十時開会
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   委員の異動
 六月三日
    辞任         補欠選任
     西野 康雄君     青木 薪次君
     野別 隆俊君     松本 英一君
 六月十七日
    辞任         補欠選任
     井上 吉夫君     野村 五男君
     坂野 重信君     合馬  敬君
     青木 薪次君     三石 久江君
     渡辺 四郎君     北村 哲男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山本 正和君
    理 事
                井上 章平君
                石井 一二君
                種田  誠君
                山田  勇君
    委 員
                石原健太郎君
                石渡 清元君
                遠藤  要君
                合馬  敬君
                沓掛 哲男君
                野村 五男君
                北村 哲男君
                三石 久江君
                及川 順郎君
                中川 嘉美君
                上田耕一郎君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       建 設 大 臣  山崎  拓君
   政府委員
       国土庁長官官房
       長        藤原 良一君
       建設大臣宵房長  望月 薫雄君
       建設大臣官房審
       議官       足立穎一郎君
       建設大臣官房会
       計課長      近藤 茂夫君
       建設省建設経済
       局長       伴   襄君
       建設省都市局長  市川 一朗君
       建設省河川局長  近藤  徹君
       建設省住宅局長  立石  真君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        駒澤 一夫君
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  本日の会議に付した案件
○都市計画法及び建築基準法の一部を改正する法
 律案（内閣提出、衆議院送付）
○尾瀬の水の広域的運用に関する請願（第八二号
 ）
○建築設備士の資格創設に関する請願（第一五五
 号外二一件）
○尾瀬分水反対に関する請願（第三〇〇号外一
 件）
○有料道路通行料全身体障害者割引制度の内部障
 害者等への適用拡大に関する請願（第八四八号
 外二一件）
○国民生活関連公共事業の充実等に関する請願
 （第一四七九号）
○障害者・高齢者のための建築基準法改正等に関
 する請願（第二二二七号外三二件）
○身体障害者の家族及び介助者が運転する自動車
 の有料道路通行料金の割引に関する請願（第二
 二九号外三二件）
○建設省職員の増員に関する請願（第二九七八号
 外三件）
○建設省の定員の大幅増員に関する請願（第三三
 三〇号外一七件）
○精神薄弱児・者に対する有料道路通行料金の障
 害者割引の適用に関する請願（第三九九三号）
○継続調査要求に関する件
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