このいまの第二臨調の性格については、私たちは臨調との懇談会でもしばしば、国権の最高機関である国会の上に立って一審議会がこうした国家改造というものにまで踏み込んで答申していくということについては強い意見を述べてきたところですけれども、この臨調の第四次答申はいわゆる行革を推進する機関として強力な機関を要求していたわけですね。これが今度の審議会になって出てきていると思います。
 審議機関の中身ですけれども、第一に、この行政改革推進審議会は、独自の設置法で設置される内閣総理大臣直属の機関とされ、内閣総理大臣の諮問に答えるだけではなくて、独自の判断で内閣総理大臣に随時意見を述べる権限が付与されています。
 お聞きしておきたいのですが、現在、法律に基づく各種の審議会が幾つあって、そのうち独自の設置法で設けられているのは幾つあるのか。内閣総理大臣の諮問に答えるものは幾つあって、そのうち独自の判断で内閣総理大臣に随時意見を述べることができるというのは幾つあるか、まず数字だけお尋ねしておきたい。
行政改革は、経済社会の著しい変化に対応して、そして将来を展望して活力ある福祉社会を築くという大きな一つの目標のもとに、制度なり行政の運営なりあるいは財政の再建なり民間の活力を行政に反映させるとか、そういったふうなことをしていこう、こういうわけでございまして、一つの思い切った世直し的な考え方が私はその中にあると思います。そして、高度成長から変わってきたこの変化に対応して、日本民族が二十一世紀を生き抜いていくというにはどうすればいいかという観点でいろいろな構想が提案されている、かように私は考えております。
委員会の人選その他については後でまたお聞きしますけれども、これは長官にひとつお聞きしたいのですが、今度の審議会をてこに推進しようとされているいわゆる行革は、臨調が第一次答申で「行政改革の最大の眼目は、」「国全体の歩みを、より望ましい方向に変えていこうとする点にある。」として、第三次答申で「国の機構、制度及び政策の全般について」 「行政の在るべき姿」を提示したと述べています。第五次答申も「単に行政改革というにとどまらぬ、二十一世紀を目指した我が国の新しい国づくり」を目指すものだということを述べているわけですが、中曽根総理は、行政改革というのは統治権の行使の改革であり、国家の構造改革であるということも述べておられます。いわゆる行政整理や行政の簡素化という従来の行革と比べて、もっとスケールの大きい、まさに臨調や中曽根総理が言っておられる国家改造を目指すものだということになりますけれども、いまこの審議会が推進しようとしている行革、いわゆる臨調行革というのはこうした中身なんだというふうに考えますが、長官の見解をお聞きしておきたい。
委員御指摘のようなことであろうというふうに私どもも考えておりますし、新しくお願いしておりますこの審議会の所掌の範囲といいますものは、累次にわたります臨調答申の範囲と実質的に全く同一でございますし、高い立場からということについて御指摘があったわけでございますけれども、これは本法案が成立いたしました後に設置されるべき審議会の運用方針なり会長初め委員の御人選なり、そういったことによってディペンドしてくるというふうな性格のものではないだろうか、かように心得ております。
  午後一時開会
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   委員の異動
 六月一日
    辞任         補欠選任
     江本 孟紀君     直嶋 正行君
 六月二日
    辞任         補欠選任
     渡辺 四郎君     三重野栄子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         稲村 稔夫君
    理 事
                大塚清次郎君
                松尾 官平君
                篠崎 年子君
                常松 克安君
    委 員
                浦田  勝君
                下条進一郎君
                松浦 孝治君
                松谷蒼一郎君
                山崎 正昭君
                上山 和人君
                櫻井 規順君
                野別 隆俊君
                三重野栄子君
                山下 栄一君
                直嶋 正行君
                林  紀子君
                乾  晴美君
                寺澤 芳男君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  井上  孝君
   政府委員
       国土庁地方振興
       局長       秋本 敏文君
       国土庁防災局長  黒川  弘君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        駒澤 一夫君
   説明員
       環境庁企画調整
       局地球環境部環
       境保全対策課長  西尾 哲茂君
       外務省経済協力
       局政策課長    北島 信一君
       文部省教育助成
       局施設助成課長  矢野 重典君
       厚生省健康政策
       局計画課長    伊藤 雅治君
       厚生省社会・援
       護局保護課長   酒井 英幸君
       農林水産省構造
       改善局農政部農
       政課地域農業対
       策室長      日野 昭男君
       林野庁指導部計
       画課長      伴  次雄君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原
       子力発電安全企
       画審査課長    大野 栄一君
       運輸省鉄道局総
       務課長      縄野 克彦君
       気象庁地震火山
       部地震火山業務
       課長       森  俊雄君
       建設省都市局街
       路課長      溜水 義久君
       建設省河川局砂
       防部砂防課長   大久保 駿君
       建設省住宅局住
       宅総務課長    吉野 洋一君
       建設省住宅局住
       宅建設課長    那珂  正君
       建設省住宅局建
       築指導課建築物
       防災対策室長   磯田 桂史君
       消防庁防災課長  牧野 清文君
       消防庁震災対策
       指導室長     赤間 三郎君
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  本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
 （派遣委員の報告）
 （雲仙・普賢岳噴火災害対策に関する件）
 （伊豆半島東方沖群発地震に関する件）
 （桜島の火山活動による被害対策に関する件）
 （地球環境破壊と災害との関係に関する件）
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