いまのお話によると、大体、電事連ですか、発電所関係の方が理解してないというようなお話でありましたけれども、これは長官、お忙しいと思いますけれども、やはりいつか出向いて、そして九電力ですか、この技術者あるいは社長級と一遍話し合ってみたらどうですか。あなたの方からセットをして、あるいは呼ぶとか、そうしないと解決しないのじゃないですか。またぞろ次の国会で、環境庁の姿勢は非常に前向きだけれども、できない。これはできなければ話にならないわけですからね。そういうお考えはどうでございましょうか。
経団連が反対しているからという御発言でございましたが、私は、反対しているというふうには考えておらないのです。ただ、私どもの考えていることを十分に御理解いただいていないのではないかと考えているわけでございます。経団連と申しますか、突き詰めて言えば、発電所などをつくろうということを考えておられる方々、発電所をつくらなければならぬというふうに思っておられる方々、そして私はその考え方に対して何らの疑義を差しはさむものではありません。これは、どなたでもそうでしょうが、油に依存することを少なくしようと考えている、それが主要な命題だと言っているわが国において、油に依存しない発電所をつくるということについては重大関心がありますから、それはいいのですが、やはり転ばぬ先のつえですから、かつてわれわれが経済成長を急ぐの余りいろいろな被害を受けて、いまでも苦しんでおる方がおられるのですから、そういうことのないようにあらかじめ予測をして対策を立てられるものなら対策を立てておく。思わざることが起こったのと、予定していたことが起こったのでは、ずいぶんやり方も違うだろうと思います。そういう意味で、政府の中ではもうまとまりましたので、ぜひ来るべき通常国会には衆参両院の先生方の御審議をいただいて、権威あるルールづくりをいたしたいと考えているわけであります。その考え方のどこのところに疑義を持たれるのかよくわかりません。ですから、お尋ねがあればお答えいたしますよというような消極的な態度ではいけない、それはおっしゃるとおりでございます。そこで、私どもの方からそういう話を申し上げたいのでひとつそういう場所をつくってもらいたいということを申し入れてございます。ごく最近にそういうことになる運びでございます。
これはひとつ特段の力を入れていただきたいと要求いたしておきます。
 次に、環境庁の基本姿勢についてお伺いいたします。
 けさほどもアセスメントの問題が出てまいりましたけれども、報道あるいはまた与党の中をちょこちょこ聞いてみますと、アセスメント法案がこの国会に提出されるのはどうも非常にむずかしいような状態です。これは、五十四年ですかの予算の修正のときも、実はこの問題を野党の私たちはやかましく言いまして、どうしてもアセスメント法案を提出できるようにしてもらいたいということの了承を受けたこともあります。ところが、いまの状態を見ますと、せっかく政府部内で決まったけれども、これがなかなか提出できない。次の国会に本当に出てくるのかどうかも非常に心配なのであります。この間ちょっと報道を見ておりますと、経団連が非常に反対しているから、これに対して話し合ってもよいというような長官のお話がございましたけれども、向こうから聞きに来るのを待っておってはなかなかお話にならないと思うのです。その間にどんどん各地方自治体では条例がつくられていくということでありますから、この条例の方が強くて、環境庁から出された方がやわらかいとなりますと、また混乱が起こる。こういうことを考えますと、この国会は仕方がありませんから、来国会には必ず出せるように努力をするとのお話が最前ありましたけれども、では、どういう方法で経団連に対して話し込み、説得するのか、ひとつこの点をお聞きしておきたいと思います。
いま自治省がお答えいたしましたとおり、とにかく十年間延長しなければならぬ。それで、これを計画していたときとはまた様相も多少異なってまいりまして、このごろは廃棄物の問題だとか、交通公害の問題だとかいうものも加わってきたわけであります。前の問題が十分に解決したとは言えない状態のところへそういうものが加わってきたという現状にかんがみて、おっしゃるとおり、財政的にはきわめて緊迫している状態であることは十分承知ですが、それでもこれはぜひ十年間延長したい。せっかく努力をするつもりでおります。
おわかりにならなければ、もう一度説明をいたします。
 松井氏が七七年五月から開かれましたＩＴＵの管理理事会で五十数万相当の供応を受けたわけです。その翌年このＩＴＵの会議に臨まれた江上さんに何もなかった、こういうことは考えられないわけです。だから聞いたということを理解をしていただきたいと思います。
 それでは、時間がありませんので次に進みますけれども、いま論議をしてまいりましたけれども、本当に疑惑を解明しようというふうな郵政省の態度は、私はつめのあかほども感じられなかった、これが明らかになりました。あなた方の綱紀点検委員会の資料、非常にわかりにくい資料なんですね。そこでわかりやすいように私どもは整理をいたしました。そうしますと、ここの中に出てきますＤ、個人名は絶対に言われないけれども、Ｄ、Ｋ、Ｌ、Ｍ、Ｍ、Ｍ、Ｍ、この七人は、中元、歳暮、おみやげ、接待、全部に名前が出てくるわけです。このイニシアルが出てくるわけですね。いつも顔を出して、どこを切っても出てくる金太郎あめというのはこのことだと思うのです。このように接待や贈り物が日常茶飯事になっている。まさにこのことが今回ＫＤＤ事件の温床になっているんだ、そして疑惑の徹底究明をぜひともしてくれという国民の要望にこたえて私どもが質問をすると、皆さん隠そう隠そうと、いかにも自主的にやったがごとくちらちらと出しながら、しかしそれは隠す手段でしかない、そんなことはかっこうばかりというふうな状態になって、そういう態度が今回のＫＤＤ事件の土壌にあるということがきょうは明確になったと思うわけです。
 こういう中で、大臣、せめてこの海外出張の際のせんべつ、また海外での接待の内容、こういうものについて、小山官房長に委員長をお任せをしておくだけでなくて、小山委員長、隠そう隠そうとしているような人を委員長に立てておいたって、ちょっとも綱紀粛正にならないじゃありませんか。ですから、大臣みずから乗り出して調査をすべきだと思いますが、いかがでしょうか。