ただいま沢藤委員から米の自由化の将来の要求についてのお尋ねであったわけであります。沢藤委員も御承知のように、米というのはまさに日本国民の主食であり、また農業の基幹をなすという大事な要素でありますし、また水田稲作というのは特に国土や自然環境の保全にも不可欠な役割を果たしております。さらにまた我が国の伝統的文化の形成にも大きな役割な果たしておる、こういう主要な作物であります。このような重要性にかんがみまして、国会でも米の需給安定に関する決議の趣旨等もございますので、今後国内産で自給する方針を堅持してまいりたい、こういうふうに基本的に考えております。
価格政策と構造政策の進め方というのは、委員御指摘のようになかなか難しい点があろうかと思うわけでございます。今の御指摘の中には幾つか重要な点があるわけでございますが、特に一番最後におっしゃいました、価格を引き下げるということで、単純にそのことだけで大規模農家がふえるのかどうか、あるいはそれはむしろ兼業農家を温存することにつながるのではないかな、こういうような御指摘ではないかなというふうに思うわけでございます。
 現実に大きな規模の農家をつくっていく、あるいは大きな規模の生産組織をつくっていくというのは、価格政策だけではなくて、広い意味での構造政策というようなことが大変重要ではないかなと思うわけでございます。したがいまして、先ほど大臣からも価格政策も構造政策も並行して進めていかなければならない、こういうふうに御答弁申し上げたとおりでございまして、私たちも、六十四年以降に新しい算定方式で米価が算定されるに際しましては、当然のことながらそういうことを念頭に置いた構造政策というのを進めていかなければならない、かように考えているわけでございます。
それが今度五ヘクタール以上となりますと、今の数字を引用しますと〇・五％という数字になると思うのですね。そうしますと九九・五％の農家はその新方式による生産者米価の水準以下の農家だということになるわけで、これはもういわゆる構造改革がどこまで進むかという今のままの状況からいえば米づくり農家の切り捨てじゃないか、こういう声が、米づくりの地帯、私どもの住んでおる東北あるいは岩手県あたりでは非常に大きな声でそういう心配がなされておるわけですが、これについてはどうですか。
具体的に米価算定のときにどの程度の平均値になるかということを算定することになるわけでございますが、前年までのデータ等で我々内部的に試算をいたしますと、委員御発言のような面積に大体近いというふうに理解しております。
私は、一・五ヘクタール以上云々の方式が来年度再スタートするというお答えをいただいた中で、やはり今の段階からこの考え方、方式には問題があるということを指摘しておかなければならないと思っております。その一つは、一・五ヘクタール以上の層の水田農家は全体の八・八％というふうに私どもは記憶しているわけですが、非常に少ないシェア、率であります。それは一・五ヘクタールと線を引いたときが全体の八・八％でありますから、一・五ヘクタール以上という、以上という言葉を含めまして実際に算定の対象になる農家の平均面積は二・六ヘクタールになるんじゃないかというふうに私どもははじき出しておるのですが、この数字についてはいかがですか。
ただいまの御指摘の点は、新しい算定方式はどのくらいの期間適用されるのかという点についての御議論ではないかなと思います。この点につきましては小委員会ではかなり論議がございまして、一定の算定方式をつくった場合にも、これが永遠に続くということではございませんで、一定の期間この算定方式が適用されてしかるべきだ、こういう考え方になっております。具体的にその報告書の中では、一定の期間というのは大体三年程度、こういうような形で書かれております。したがいまして、新しい算定方式が適用されたときに大体三年程度たてばもう一度その時点で算定方式そのものについて見直しが行われる、こういうふうに理解されると思います。
わかりました。つまりきょうの最終決定、決定劇という表現は慎みますけれども、一年先送りするということで諮問案が決定したというふうに理解をいたします。
 としますと、また新しい問題が生ずるわけでありますが、一年後に同じ問題がここで論議をされるわけであります。一・五ヘクタール以上の農家、それがそういう新方式が妥当かどうか。いわゆる構造改革が進んでいないという現状を残したままでいわゆるヘクタール問題が先行し固定化していく、しかもそれは数年先まで枠をはめることである。こういうことになりますと、その年の経済事情あるいはまた生産費の状況等でもって決定をするという生産者米価の食管法上の性格が、そういうやり方ですと四年後あるいはそれ以上まで枠づけしてしまう、こういうことになりませんか。
私もＪＲになってから事故は相対的に減っていると聞かされておりましたのですけれども、それは別にしまして、先ほど御指摘の、大井町から結果として田町まで運転士が血を吐きながら走ったというような出来事は、それが引き金になって乗客全体に大変な迷惑をかける可能性がございますけれども、ＪＲになって人員も合理化しまして、ホーム要員も前より減ったということで起こってくる事故は、会社の経営の姿勢もありますし、しかし人命は大切でございますから、後はほかの手で、工業用テレビその他で、とにかく技術的に補うなどしてそういう事故をできるだけ減らしたいとは思います。
 ただ、駅というのは日本に限らずどこでも、走ってくる電車が出入りするわけでありますから、決して安全なところではないわけです。お客さん御自身にも気をつけていただきたいと思うのです。酔っぱらってホームのへりを歩く人も今でも随分見かけますし、体のぐあいが悪いならばやはり自分が気をつけて電車に乗っていただきませんと、いつあるかわからぬそういう事故にまで、ＪＲの職員全体がいつも神経びりびり張りめぐらせて対処するわけにもいきません。ただ、ＪＲとしては、新生ＪＲの名にかけてそういう事故をできるだけ少なく食いとめるように、十全の努力をするようこれからも指導してまいるつもりでございます。