それで、まず上越線の渋川−敷島間の脱線事故に関して質問したいと思います。
 国鉄からＪＲになって一年目から小さな事故が続発していたわけですが、ＪＲ側の内部文書ではそれをいろいろ証明していたわけです。現場の労働者はいろいろな不安を感じていたわけです。国鉄時代にはあり得なかった非常事態宣言というのが、例えば千葉運行管理本部ですか、というようなところなどで、私たちが承知しただけでも七件も非常事態宣言が出されているわけですね。事故が起きて、警告とか重大事故の予想ありというようなことなら別だけれども、非常事態宣言というのはもう大変異常なことです。
 そういう状態がいっぱいあるということでありますが、ＪＲの東日本の幹部などは、新しい機械を入れれば、人間が少ない方が安全は高まるというような山之内副社長の発言などもあって、いろいろ問題があるわけであります。ハードの面を強化すれば事故がなくなるかといえば、それはなくならない。ハードとソフトの部分が一体とならなければうまくいかないというのはだれでも明らかなことですね。
 例えば十月十九日に上越線の渋川−敷島間で貨物列車の後方二両が脱線して分離し、そしてその四十分後に次の列車が逆方向から来て脱線転覆事故が起きたということがあるわけですが、これは少なくとも車掌を、国鉄時代では列車係というふうに言っておりましたが、こういうものがあればこういう大事故は防げたわけですけれども、実際にはそれがなかったということでこういう問題が起きているわけです。この事実について、運輸省としてどのように指導されたのか、今後発生した場合の運輸省の責任というものについてはどうお考えなのか、お尋ねをしたいと思います。
ＪＲにつきましては、確かに昨年来社会的に関心を呼んだ幾つかの運転事故を発生しております。ただ、全体として見てみますと、運転事故件数は、国鉄時代の昭和六十一年度が千三十五件でございましたが、ＪＲとなった六十二年度が九百二十七件、六十三年度が九百件、そういう形で傾向としては減っている、こういう事態でございますので、全体の傾向としてＪＲにおいて事故が多発しているという状況ではないのではないかと思っております。
 しかし、安全の確保というのは運輸事業の基本でございますから、運輸省としても安全の確保に関しては万全を期するようにいろいろ指導しております。例えば昨年末の十二月十五日にＪＲ各社の社長を呼んで、いま一度社内の安全対策を徹底的に再点検するとか、現場の末端に至るまで列車運行の安全確保に向けて心を引き締めて業務を遂行するよう、そういう指示をいたしております。その後、私どもとＪＲ各社の安全問題担当の部局との間でつくりました鉄道保安連絡会議というものを定期的に運輸省において開いておりまして、その場を通じまして安全対策の徹底を期するようにしております。
今のはそういう事実があると私は言ったわけですが、そういう中でいろいろ労使対立、安全問題があるということで、政府として、運輸省として指導すべきではないかという点については前段に質問しましたが、大臣からお答えを……。
ただいま先生御指摘のＪＲ東日本の発言の問題につきまして私どもが承知しておりますのは、組合側は地方労働委員会における盛岡駅等出向事件の審査の場でその旨の主張を行った、これに対して会社側は事実に反するということで否定したという経緯があるということは聞いております。しかし、いずれにしましても、本件そのものは当事者間で係争中の事案に関連する問題でございますので、運輸省としては、その事実の有無を含めてコメントは差し控えたいと考えております。
これはとにかく鉄道労働組合の仲間が本当に国民の足を守らうという立場で——これは本来当局が先頭を切ってやるべきことなのです。それをあえて立ち向かって計画をしているということに対して、先ほど局長にお答えいただいたのですが、そういうことで一時間に一本、二本出せば人が集まってかえって危険であるとか——確かにそういう理由なきにしもあらずだと思います。しかし、現実的な問題としては、電車が走る、列車を運行するということが正しいことなのでしょう。昨日のサンケイ新聞の夕刊でも、国労、動労対鉄労の対決、労労対決で二十六万人が迷惑をこうむった。これは若干けんか両成敗的な記事でわれわれとしては納得できないのですけれども、いずれにしても、片一方はストをやろうとする、片一方は電車を走らせようということに対して、これはけんか両成敗的な問題じゃないと思う。電車が走る、列車が走るということが正常なことなのです。それを当局が危険があるとかなんとかということで及び腰で今日まで来ておるというところに非常に大きな問題があるとわれわれは指摘をせざるを得ないわけなんです。そういう意味で本当に列車を運行させるという正しいものが浮かばれて、それをとめる方が間違っておるという毅然たる態度を確固たる信念のもとに当局もとっていただかなければ、結局国民、勤労大衆が非常な迷惑をこうむっておる、このことから脱皮することができないと思うわけでございます。
 しかも、そういう中で鉄労の仲間が本当に自分たちの職場を守ろうということで、従来もあったわけですけれども、ストの日にも出札、改札にあるいは駅に出てくる。そうすると一般のお客さんに、そういう国労、動労、鉄労も同じ国鉄の服を着ておりますから、なまじっかそこへまじめに働こうとして出てきておる鉄労の労働者が国民から殴られたり、けられたりしてきておるわけです。しかも管理者の駅長なりが、そういうことで働こうと意欲を持って来る者に対して、来てもらったらかえって混乱するから仕事をするな、こういう態度を今日まで続けてきておるわけでしょう。そういうことがいかに国鉄の職場を荒廃させたかということをひとつ総裁なり大臣も含めて十分肝に銘じていただかなければならないと私は強く主張するわけでございます。
 そういう中において、昨年スト処分の問題で凍結がされておるわけでございますが、本日時点で再びこういう違法ストが繰り返されたという中において、このスト処分凍結の問題についてはどういうふうに対処されるのかお答えいただきたいと思います。