総理、私、民間活力の活用という面からもそういうことが必要でしょうと、それから、教育問題との関連でも申し上げましたけれども、団らんを求めて新しい住まいを求めたが、結果、ローンに追われて家庭が破壊されるという悲劇を数多く聞いているわけなんです。これからの問題としているのは、今まで買った人はその恩典に浴さないかということになりますけれども、私は、今までの方に対しても利子補給という問題もあるでしょう。あるいはそういった方々も、これからの買いかえという問題もあると思うのですよ。それから、民間デベロッパーをかばうという意味でなしに、購入者の負担を軽くしてあげる。今申し上げたとおり、五百万、七百万減ることによってその倍も負担が違ってくる。月々にすると五万、七万という負担が違ってくる。このことの方がよっぽど大事だということを申し上げて、この行政の壁というものを、はっきり言えば怠慢というものを、住宅の高値の大きな原因になっているわけですから、これはぜひ御検討いただきたい。もう返事は要りません、恐らく同感だろうと思いますから。要は、やっていただきたいということです。
 それから、民間活力をもっと活発にするためには、地方自治体やあるいは国、国鉄の持っている遊休地、低利用地の払い下げ、こういった問題がございます。私どもの調査によると、遊休地や低利用地の行政財産、人口十万人以上の都市に限定しても三百五十四件、三百六十四ヘクタール。この中に目黒区の三田、海上保安庁の土地とか、これは千六百六十二平方メートル、たくさんあるわけですね。これについてのリスト、資料を、予算委員長、今でなくて結構でございます、本委員会に提出していただきたい。
 それから大蔵省、東京都内に五千平方メートル以上の土地、三十数カ所から四十カ所あると私は承知しておる。公務員住宅が中心だそうですけれども、これも、東京都内にある五千平方メートル以上の公務員住宅等の用途に供せられておる土地についての資料を御提出願いたい。私の同僚議員が後ほど質問をさせていただくことになっております。
 それから、東京都内における国有農地、五十九ヘクタール、賃貸人数が千五十五人。東京都の二十三区内でも十一・五ヘクタールの貸付国有農地。私、東京都内を一生懸命見ましたけれども、そんな農地ありませんわ。東京都内、例えば江戸川区では二・三ヘクタール農地がある。これまど高なっておるのやということになるのですね、国有農地。家が建っておるのです、家が。国有農地だから非常に安い家賃というか地代でお貸しになっているのですね。家が建っちゃっているのです。それが一概に悪いとは言いませんが、こういったこともきちっとけじめをおつけなさることが、公平の原則からも必要かと思います。ですから、払い下げなら払い下げる等々の措置が必要でございますから、これについての資料も御提出いただきたい。委員長、お願いいたします。よろしゅうございますか。
当然ですよ。制度改正しなければ、そうあっちへ持っていったりこっちへ持っていったり予算ができるわけないじゃないですか。そういうことも含めて前年度並みに抑えるのです。地方交付税と国債費を除いた一般歳出においては〇・一％減額しましたと国民に公言している。それはしかし内容は違いますよ、やりくりしているじゃありませんか。からくりという言葉が悪いならやりくりにしますけれども、しかし私たちにはからくりとしか思えないな。だから、そういう形でこの試算だって今後どういうふうに変わってくるかわからぬ。余り時間がありませんから次へ進みますけれどもね。
 また、えらいこと考えましたね、大蔵大臣。財政民主主義を破壊するために大蔵大臣になったみたいな感じですね。この赤字国債の借りかえ問題、銭がないからしようがないと言うけれども、今まで歴代内閣がやってきたことは全部こういうやり方ですよ。大平内閣のときに税収年度の変更をやりましたね。これも財政民主主義の破壊ですよ。法人税の税収の所属年度の変更をやりましたね。国債整理基金の繰り入れの中止をやりましたね。今度借りかえですよ。どんどん便宜的にあなた方はそういうことをなさっていく。こういうことを予想したから大平大蔵大臣時代、これは三木内閣のときかな、昭和五十年十月二十二日、大平さんとこのことをやり合ったのですよ、赤字債を出すこと。覚えていませんか。赤字債といわゆる四条債、建設債と言われるものとの違いは何か、それは借りかえをしないことです。いまこの借りかえ問題で国民の中で大変ですよ。証券会社の電話は鳴りっ放しだそうです。私の持っている国債はまた買い戻されるのかというのでこの借りかえ問題、大変なことになっているそうだ。
 これは別として、このときに僕は言ったのです。幼稚な考え方というふうに専門家から見れば言われるかわからぬが、だれが考えても建設債の方は橋が残る、道路が残る、公園が残る、子孫に対してそのサービスを与えることができるから、六十年間子孫にそのツケが回ってもこれは何とかお許しをいただけるでしょう。だから、六十年で返しましょう。しかし、これはいわばそれ以外のものでありますから、何にも形に残らないものでありますから、この赤字債については十年で返します、借りかえは絶対いたしません。そこで、僕は大蔵大臣に言った。わかりました。一・六を六十倍したら約一〇〇％近くなるから、一・六％ずつの繰り入れ結構でしょう。しかし、十年で返すなら十分の一ずつ整理基金へためていかなければ返せなくなりますよ。大平さんの答えがここにはっきり出ていますよ。これは議事録ですからアーウーは入ってないけれども。要するに、赤字国債を返すためにまた赤字国債を発行するということになったら困りますので、できるだけ国債は発行を減らしていきたいと思いますから、これは繰り入れを一・六にしてください、こう言うてはるわけです。大体要約すればそういうことですよ、長々とおっしゃってはおりますが。
 私はそんなに人間が悪いつもりはありませんけれども、こういう事態になってくると、もうそのときから十年来て返せぬようになったらまた借りかえたらいいわと考えていたのかなと思いますよ。人間の悪いやつならもっと深刻に考えるかわからぬ。いずれにせよ、これは大問題ですよ。どんなおつもりです、大蔵大臣。