これにて下村博文君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明四日午前十時から開会し、通商産業省所管について審査することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時四分散会
私の感じとしては、何人かの、そしてかなり多くの科学者たちは日本の計画にかなり好意的な同情と理解を示してくれたわけでございます
しかし、ＩＷＣというのは先ほども申し上げましたように数で物を決めてしまいますので、今回のような勧告になってしまったわけでございます

 どういうことを我々が考えているかということを申し上げますと、例えば南氷洋で一番情報がある四区と五区というのがございます
この四区と五区というのは、日本の捕鯨船団が今まで一番多く鯨をとっておる水域でございます
そこでは科学的な情報が非常に豊富でございますので、まず四区をねらって調査をやろうということでございます
そして四区を対象にして、例えば八七年から八八年の漁期、この次の漁期になりますが、ここで八百二十五頭のミンクをランダムにとります
ランダムにとるということは大変難しいことで、かなり時間と費用のかかることでございますが、あえてランダムにこれをとってみようということでございます
それからその次の八八年−八九年にも同じ四区で同じように八百二十五頭とってみよう
それからその次の二年間はこの四区では捕鯨をいたしません、採集をいたしません
それから二年たった九一年−九二年に再び四区で八百二十五頭のミンクをとってみよう
それからその次の年の九二年−九三年にもう一回八百二十五頭とろう
こういうことを繰り返しやってまいります
そうしますと、年間を通して見ますと延べにすると大体四百数十頭のミンクを間引いたことになります

 そのくらいの標本で一体何がわかるんだという議論が一方でございます
このことについて簡単に御説明しておきたいと思います

 八百二十五という数字が一体十分なのか、そんな数字でもって本当に外国の生物学者の言っている不確実性に打ちかてる情報が出てくるのかどうかということでございますが、私はこれは確実に出てくるというふうに考えております
統計的な数字でございますので、多ければ多いほどいいということは当たり前のことでございます
そして八百が千五百あるいは二千とふえていけばいくほどその統計的な精度が上がることはわかり切ったことでございますが、数字をふやしても精度の上がり方には限界があるわけでございます
そしてもっと大事なことは、商業捕鯨で何頭とっても正確な情報がわかりにくいというように、実は頭数そのものよりも八百二十五頭という頭数をどういうふうにしてとるかという内容の問題があるわけでございます

 そこで、この八百二十五頭をそういう面から検討してみる必要があるわけでございますが、実は我々が問題にしておりますのは、一番知りたがっている情報は、ミンククジラが一年間にどのくらい自然に死亡してしまうかという率を知りたい
これを正確につかみますと、今まで不確実性であったいろいろな問題にかなり明確な答えを与えることができるわけです
ここのところが全く弱いところであったわけですので、どうしてもこの数字をつかみたい
それで日本が提案いたしました現在持っております計画のデザインの根底には、自然死亡率を知るということが非常に大きな基礎にというか、課題になっているわけでございます

 ところが、この鯨の自然死亡率というのはそんなに大きくはないのです
〇・〇八六とか〇・〇七とか、そんな数字でございます
したがって数字が非常に小さいわけです
それに輪をかけて鯨の年齢組成というのは三十歳、四十歳という年齢が入ってまいりますので、年齢級に分けると非常に数が少なくなってしまうわけです
ですから、我々がこれを知りたい、情報を知りたいと思っております
その情報が出てくる相手の群の頻度というのは非常に小さくなってしまうわけです
しかし、それをカバーするために日本の科学者は幾重にも手だてを講じているわけでございます
二つの点で結ぶような調査をしないで、何点かをばらまいて、そしてそれで回帰線を引くような、そして死亡率を推定するような手法を開発しております
したがって私は、この手法を使えば八百二十五頭、先ほど申し上げました頭数をランダムに採集することによってかなりいい結果が期待できるというふうに考えております

 この頭数についてはもう少し細かい説明が必要かと思います
我々が書いた資料もございますので、必要でございましたらばその種類のドキュメントなり解説書なりを御参考までにお読みいただけると大変幸いでございます

 それから、最後に申し上げておかなければならないのは、我々は商業捕鯨でとるわけではございませんので、八百二十五頭をランダムにとるという、そのいかにしてランダムにとるかというのには大変時間と労力がかかります
そして調査船の数が限られております
それから予算が限られているということ、人員が限られているということ、そして南氷洋の漁期というのは非常に短いわけです
その中で果たして八百二十五の理想的なランダムのサンプル、標本がとれるかどうかというのが今問題になっていることでございます
しかし、これはとれないわけはないので、とるつもりではおりますけれども、いかにうまく効果的にそれをランダムにとるかということは、これは一年目に一〇〇％有効なサンプリングができるという確証はまずない
ですから二年目あるいは三回目にはかなりいい標本がとれるというようなかなり長期的な視野でお考えいただきたいというふうに考えているわけです
頭数が多ければ精度が上がるということはまさに確かなことです
しかし、その頭数を非常に理想的な形でとろうとするのには大変な労力が必要だ、そういう意味の限界というのをお考え願わなければいけないということでございます

 またほかに申し述べたいことがたくさんございますが、時間が参りましたので、以上をもって参考の情報とさせていただきたいと思います
（拍手）