午後二時開会
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  出席者は左のとおり。
    会 長         鶴岡  洋君
    理 事
                尾辻 秀久君
                円 より子君
                山本  保君
               日下部禧代子君
                有働 正治君
                阿曽田 清君
    委 員
                小野 清子君
                金田 勝年君
                常田 享詳君
                中島 眞人君
                橋本 聖子君
                平田 耕一君
                三浦 一水君
                朝日 俊弘君
                川橋 幸子君
                水島  裕君
                吉田 之久君
                松 あきら君
                栗原 君子君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        村岡 輝三君
   参考人
       一橋大学名誉教
       授        宮澤 健一君
       大阪地方自治研
       究センター常任
       研究員
       龍谷大学経済学
       部兼任講師    永峰幸三郎君
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  本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
 （二十一世紀の経済社会に対応するための経済
 運営の在り方に関する件のうち人口減少下にお
 ける社会保障と国民経済について）
 （二十一世紀の経済社会に対応するための経済
 運営の在り方に関する件のうち福祉サービスの
 経済波及効果について）
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まだまだ質疑もあろうかと存じますが、予定した時間が参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度とさせていただきます。
 一言ごあいさつを申し上げます。
 岡部参考人、小島参考人におかれましては、大変お忙しい中、長時間御出席をいただき、貴重な御意見を賜りましてまことにありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時一分散会
まあ拍手するほどのことでもないんですけれどもね。まあ幾ら言われても、唐突に変えたという印象というものは、私は本会議場で本当にびっくりしたんですから。あらかじめそういう議論がずっとなされておるというのがわかっておれば、はあ、やっとるんだなという気持ちがありますけれども、なかったんだ。
 これは、前回の選挙の皆さんの公約を見たって、これは一年前ですよ、党の。「現状の自衛隊は違憲状態だ」、こうちゃんと言われている。消費税は云々、個人個人のを見たって、「米の自由化反対」という人ばっかりですよ、これ。
 与謝野文部大臣、これはいいこと書いておりますよ。謙虚で清潔で責任ある政治、今までのような自民党では国民の信頼にはこたえられぬ、こう言っているんですよ、自民党の皆さん。
 自民党が大敗すれば、いまある野党の他にいくつもの少数党が一緒になって「連合政権」を作ることになります。安全保障政策、国際貢献のあり方、憲法観などすべて違う政党がどうやって政権を作るのでしょうか。このような時まさに日本の政治は混乱し、日本は危機に立つどいえるでしょう。こういうことを訴えて今実際、自分はおやりになっているんですね、これ。
 まあまあ、こうして一人一人見ればいろいろありますが、いずれにしてもこの変わりようには驚いておるし、やっぱりあなたは総理になってはまだ早かったのではないか、こう思うんですよ。
 羽田内閣は少数内閣だと言われて自民党と一緒になられた。私は、自民党から候補者が出てくるものだと、こう思っておったんですよ。ところが、七十四人のあなた方の方がなったというので、羽田さんを批判したのはどういうことだったのかなと、こう思ってもみたりね。だから、党内の意見が一致してゆっくりおやりになればいろいろ責められることはなかったわけですから。
 しかし、そういうことで、前回の選挙で自民党も社会党も大幅に議席を減らしたんですよね。減らした同士が、数が多いからこれは一緒になった。いや、そのときは多かったが、後から問題が起きて別れたわけですから。いずれにしてもふえたわけではないんですね。減らしましたよね。（発言する者あり）まあまあ、自民党はふえたが後から別れたと、こういうふうに御訂正申し上げます。
 そうして、我々と一緒に政権をつくって、苦渋の選択をされて、そのころもいろいろ変えてきましたよね。それはそれなりに私はよく存じております。
 ただ、自民党は当時、細川政権が知事時代に借用した一億円の問題をこの委員会で百時間追及しましたよ。まあすさまじい委員会だなと、こう思って見ておりました。かつてはロッキード、リクルート、佐川、いろいろなことでスキャンダルを起こして、その政党がこんなに追及できるもんかなという感じも実は受けたんです。片っ方はお借りしたとこう言っている、片っ方はいただいたということであれは問題になったわけですが。
 いずれにしても、その後羽田首班を社会党も指名して、そうしてその直後、会派結成問題でメンツがつぶされたということで一日もたたずに野党に転じた、こういうことですよね、あのときは、メンツがつぶされたと。メンツじゃなかったですか。まあまあそんなことで、そうして野党宣言をし、一カ月後の五月の末に社会党中央委員会で、自社連立はやらないんだ、こう決定された。そのわずか数日後ですよね、自社連立内閣がスタートする。幾ら何でも、こういうことを見ていると、私は本当によく変わったなという気がしてならぬわけであります。
 特に、総理の所信表明の中で、「私の政治理念を現実の政策に具体化し、この内閣の誕生で何が変わったかこいやもうよく変わったことはわかりました。どのように何を変えようとしているのかというのだけが今の質問でも明らかになっていない、先送りになっているという印象は、これは国民がみんな持っておるんだろうと思うんです。
 まあとにかく、いずれにしても、今までは反米、親ソでしたよね、皆さんは。そうじゃなかったですか。日米安保は四十年以上にわたっていろいろと反対をしたわけでありますけれども、しかし、基本政策協議で、日米安保条約は、我々と一緒のときですよ、これは継承すると。その後、九四年、日米安保は維持をすると。その後、七月のナポリ・サミットのときは、クリントンと会って堅持に変わっていったわけですね。この継承と維持と堅持というものはどういうふうに違うんですか。