今調査されているということですから、それを前提といたします。
 もう一つおっしゃいましたね。新たな調査となると市町村に大変な手間をかけるという、それは事実でしょう。しかし、それは事実だと思いますが、これは種田先生の方からもお話がございましたが、国会答弁で大臣が三年に一回やると、こうおっしゃったんです。それを手間かかりますねん言って、そういう理由でそれ説明になりますか。局長、どうですか。大臣がこう答弁されたことですよ。市町村が手間かかりますねんて、そんなんが説明になりますか。
六十二年のこういった調査等を通じまして、私ども区画整理済み地がどのように立ち上がっていくかというような調査をかねていたしたわけでございます。その推計の資料によりますと、大胆な話で恐縮でございますけれども、およそ七％ぐらいずつ年間事業化が進んでいくというような数値が出でございます。これでまいりますと、およそ二十年たって八割弱というような立ち上がりの状況になるわけでございますが、仮にこんな大胆な推計でお許しをいただけますとすれば、昭和六十二年度の未利用地の宅地面積、これは調査でございますけれども、二万二千百九十ヘクタールあるということでございました。これを七％宅地化というようなことで仮に推計をさせていただきますと、二万一千二百ぐらいというように大胆に計算見込ませていただくわけでございます。
都道府県の代表がよく言っていらっしゃるそうですけれども、まああれは中間代行者ですね、都道府県というのは。実際はやっぱり市町村が担当ですので、私重ねて強く御意見を申し上げたわけでございます。
 話は変わりますが、先ほど種田さんがおっしゃった件でございますが、非常に種田さんは人がいいのでやわらかくおっしゃいましたけれども、私意地悪に言うつもりはないんですが、要するに未利用地の有効利用ですね。
 これはいろいろ言われているわけでございまして、六十二年の建設省の調査で大体換地処分された地区の三割、全国で二万二千ヘクタールですか、三大都市圏で一万八百ヘクタール、宅地供給量の二年分、それが農地や荒れ地になっているということは、いわゆる調査されたときのデータはこうだったと思うんです。それ以来やっていらっしゃらない。先ほどいろいろ理由を聞きましたら、大体推定可能だということをまず一番先におっしゃいました。推定可能でしたら、今どういう状況にあるのか推定してくださいよ。
ただいま先生から、施策の立案に当たりまして市町村の現場担当者の方々等の御意見を聴取していろいろ進めたらどうだというお話であったかと思います。
 私ども、いろいろ実は、今般の区画整理法改正の御提案に際しましての例で一、二申し上げてみたいと思いますが、幾つかそういった事業の進捗を図るためにどういったことを講ずればいいのかというような意味でお話を伺った経緯がございます。例えば、都市計画中央審議会の場におきましていろいろ御意見を伺ってまいりました。その中では、もちろん市町村の代表の方が入っていらっしゃいますし、あるいはまた知事会等の代表の方も入っておられるわけでございます。いろいろ御意見を伺ってきたことをまず申し上げます。
 それから、一年間ほどかつて勉強会という形で実務担当者の方々に東京の周辺におきまして、東京、埼玉、千葉、群馬、あるいはまた住都公団等々関係者の実務の方々にも御意見を伺いながら、こういった施策について詰めてまいりました。あるいはまた、具体に市レベルからも助役さんとか部長さんとか、担当の方の御意見につきましても聴取をしてまいりました。それから、いろいろ換地等の実施に当たりましてアンケート調査という形で御意見の聴取をさせていただいた経緯もあるわけでございます。
 日ごろ私どもいろいろ予算の面で、あるいは政策の実施の面で、自治体の御担当の方との接触の機会というのは大変多く持っているわけでございますので、そういった過程を通じまして今日までいろいろ御意見も聞きながら詰めてまいったのが今般の区画整理法の改正という形で一つの例として申し上げさせていただいておるわけでございます。
 今後とも、御指摘のところ大変重要なことだと思いますので、日ごろの姿勢というものをそういったところに置いてきちっと意見を聞きながら進めてまいりたいというふうに私は考えております。
何という話です。企業秘密。あなた方が経済的基礎について審査したでしょう。審査したときに、再処理の値段は幾らというのも出ているでしょう。例えばあなた方が、健全な経営ができる、こう言っていますけれども、全く違うでしょう。借金に借金を重ねていかなければ運営できないような姿でしょう。現実に、仮に一兆円かかるとすれば、どれだけの金が十年に入ってきますか。予定どおりいったって、どれだけの金が入ってきます。二十年でもいいですよ。ほとんど借金の利子払いで経済的につぶれてしまうしかないんじゃないですか。再処理する、そういうこともなくなってしまうでしょうからね。再処理の要がなくなると思うんですよ、私はやがて。あると思っても大変な借金ですよ。
 あなた方が頼んでいるところでは一トン一億となっているでしょう。企業が何と言っているかわからぬけれども、出しているじゃありませんか。そういう計算で出していけば幾らになります。いつ借金が返りますか、一〇〇％活用してもですよ。再処理工場の運転能力というのは、運転率というのはどのくらいになっています。年間二〇％もというところが今の状態でしょう。一〇〇％なんていくわけはない。そういうことを見ますというと、経済的基礎なんというのは、この再処理工場の許可においては成り立たないと私には見えるのです。どうです。
 あなた方、企業の秘密なんて、企業の話を聞いているんじゃないですよ、私は。経済的基礎としてこれが成り立つかどうかということを聞いているときに、あなた方、成り立つというなら、それじゃ幾らと見ましたかと聞いているんです。とにかく、大変な金を日本開発銀行からこれは借金している会社でしょう。借金に借金ですよ。大変な金です。一兆円の借金を返すといったって、年間何ぼの金が出てきて返していくんですか。具体的に答えてください、調べたというならば。認めた以上、適用条件に適しているというならば。