まず貨物の問題でございますが、函館本線の事故は、なぜ分離して十六キロも先へ機関車が行ったかという点につきましては、なお技術的に調査が必要だと思っております。先生おっしゃいましたように、私どもちょっと不審な点がございますが、現在の段階までの調査では、機関車の構造上単独弁を緩めればさらに進行するというようなことになっておりまして、これはいろいろな関係から構造上やむを得ないのでございますが、そういったことで今のところは推定をいたしております。
 それから、二人乗務等の問題につきましては、先ほど新盛先生からも御質問いただいたわけでございますが、先生御承知のような経緯を経まして長い検討の結果、科学的データも随分いろいろな角度から検討いたしました。それから、車両を初めいろいろな技術の進歩発展、改善もございます。そしてまた、先生御承知のようなＥＢ装置だとかＴＥ装置だとか、いろいろなバックアップシステムを十分整備いたしました上で、かつまた労使合意をいたしまして実施いたしているものでございまして、おおむねそういうことで定着いたしております。
 ただ、残念なことは、そういったもののうちにあってもなおヒューマンファクターというものがございまして、上越線の場合には事後の連絡体制あるいはもろもろの応急措置に適正を欠いた、遺憾な点があったということでございまして、これは昔のような二人乗務その他という形に戻すというよりも、教育訓練によってきちっとした対応さえすれば十分安全が確保できると考えております。
 また、函館本線の方は本当に残念なことでございまして、そういったこと以前の問題として、私ども十分教育指導と申しますか、そういった面でモラルの確立になお全力を尽くしたい、こう思っておるところでございます。
この点は後で大臣にも見解を伺っておきたいと思うのですが、そういう差別はしません、これは国会の中でも対政府関係の中で全部確認をされている条項ですから、ぜひそういう態度でこれから臨んでもらいたいと思います。
 時間がなくなりましたから、貨物関係を一括してお伺いしておきたいと思います。
 十月十九日に上越線で、十二月十三日に函館本線で事故がございまして、私は函館の状況を見まして、それで二十両編成で時速六十キロだ、こう言うのですね。そのときに、分離したら直ちに制動が効いてとまるのが正当ではないか。なおかつ脱線などということはちょっと考えられませんね。車両に何か異常があったのか、線路に異常があったのか。上越線の場合もそういう状況ですね。脱線、分離等々で四十分放置された。
 結論から言うと、もとは機関士二人が乗っておって防護車掌が乗っておった。警護その他で停車駅では必ず車両点検をやる。制動に異常がないかどうか、車両に異常がないかどうか等々すべて点検をしてそれぞれ進行していったものですね。そういう面でどこかの点検確度が今総体的に落ちているのではないだろうか。それから、安全を保持するためにはもう一回防護車掌ぐらい乗せてはどうなのだろうという気がいたしまするけれども、その辺の見解も含めて御見解をお聞かせ願いたいと思います。
 それから、労使関係については今松田常務の方からお話がありましたからそういうことで対処をしていただきたいと思いますが、大臣にお伺いしたいと思うのです。
 それから、今後の安全施策全般について大臣、住田社長に御見解を伺っておきたい。
 以上、三点についてお伺いいたします。
ＪＮＲからＪＲになりますときに乗務員として来られた方でも、Ｅ電区間の乗務員として必要な数を上回っておりますから、その中からどなたに乗務についてもらうかということは、選ばなければいけないということは事実でございます。しかしながら、私どもの方は組合によってとかそういうことによってそれをやっていることは全くございませんし、これからもそのつもりは全くございません。日常の勤務状況、技能、見識、そういうものを総合的に勘案してやるのでございまして、組合によって、種別によってそういう嫌がらせ的なことをするつもりは全くございませんし、今までもございません。
今最後に言われたように、それは指導の徹底で合意性を見て、それでぜひいってもらいたいと思いますね。それを直ちに処分の対象にして昇給カットをする、昇格昇給がどうのこうのというのは、まさに一番過酷な処分内容ではないでしょうか。そういうものは正当な理由があって――働いている方は恐らくみんな真剣にいろいろやっていることは間違いないわけですから。ただ、九十五名津田沼区におるわけでありますが、この中にはベテランも相当おった、こう言うのです。それが組合が違うために熟練者を全部外して、広域配転で来られた方々に全部乗務をさせるということがあったという事象も聞いているのですが、そういう事実はありませんか。また、今後そういうことをやる考えはありますか。
  午後三時十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上野 雄文君
    理 事
                添田増太郎君
                宮田  輝君
                守住 有信君
                大森  昭君
    委 員
                岡野  裕君
                長田 裕二君
                志村 愛子君
                永田 良雄君
                成相 善十君
                西村 尚治君
                山内 一郎君
                及川 一夫君
                大木 正吾君
                鶴岡  洋君
                山中 郁子君
                橋本孝一郎君
                青島 幸男君
                平野  清君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  中山 正暉君
   政府委員
       郵政大臣官房長  森本 哲夫君
       郵政省通信政策
       局長       塩谷  稔君
       郵政省電気通信
       局長       奥山 雄材君
       郵政省放送行政
       局長       成川 富彦君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        大野 敏行君
   説明員
       外務省北米局安
       全保障課長    岡本 行夫君
   参考人
       日本放送協会会
       長        川原 正人君
       日本放送協会技
       師長・専務理事  中村 有光君
       日本放送協会専
       務理事      林  乙也君
       日本放送協会専
       務理事      松本 幸夫君
       日本放送協会理
       事        尾西 清重君
       日本放送協会理
       事        植田  豊君
       日本放送協会理
       事        井上  豊君
       日本放送協会総
       合企画室局長   中野 正之君
       日本放送協会予
       算部長      中野 正彦君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
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