いわゆる第二ＫＤＤ、つまり具体的には新会社がどういう事業計画を出してくるかはまだ今のところ不明でございますが、もし仮に新会社が新しい太平洋の横断ケーブルの計画を打ち出してくるとした場合には、それをグループの中で、そのリスク並びに利益について格別の判断があった結果であろうと思いますし、それなりに需要の予測並びに将来の事業見込みについても確固たるものがあるというふうに想定がされます。現在の時点ではもちろん何も出てきておりませんので、私ども仮定の上で話をするしかないわけですが、そのような申請が出てまいりましたならば、もちろん法令の規定にのっとった上で、踏まえた上で、事業計画の確実性並びに需要の想定等を十分審査した上で、適正なものであればこれを積極的に受け入れていいのではないかというふうに考えております。
現在の各炭鉱の生産縮小あるいは人員の縮小の問題でございますけれども、私ども当初、雪崩にならないようにということで、第八次政策をつくりましたときに審議会でいろいろ御検討をしていただきました内容につきましては、例えば鉄鋼用原料炭が急速に、当初鉄鋼業界が言っておりましたようにもうほとんどゼロになるというような状態でありますと一挙に七、八山が雪崩的に閉山をする、そういう状態になっては大変であるということで審議会の方でもいろいろ御検討いただきまして、千七百万トンの需要規模を最終年度に一千万トンにするというペースでの縮小過程というものを想定していただいたと考えております。
 したがって、雪崩であるかどうかというのはいろいろ御議論があろうかと思いますが、私ども、仮に千七百万トンを一千万トンに縮減するということを想定いたしますと、四年間でございますので大体年間二百万トン程度、あるいはそれに見合う人員の縮小というのはある程度あり得る姿ではないか。しかし、それ以上といいますか、冒頭申し上げましたように、数多くの炭鉱が連鎖的に雪崩的に閉山するような状況はぜひとも避けたいというのが御答申の趣旨であろうかというふうに理解をいたしておりまして、いずれにいたしましても、この第八次策の方向に沿いまして適正な生産規模の確保を段階的にやっていくということが大切であろう、それに際します地域開発等について万全の施策を講じていくことが大切ではないかと考えておるわけでございます。
これは孫氏の問題だけではないのでありますが、外国の司法に属する問題である、したがって、内政干渉にわたるようなことはすべきでないということは一つの見解でありますが、同時にまた、人権問題とか人道上の問題は、場合によっては国境を越えなきゃならぬ。かつてカーターの人権外交などという議論もないわけではありませんでした。それだけではなくて、どうも在日韓国人の政治犯の問題というのは日本国内にも相当程度かかわりを持っている疑いが幾つかあるわけでございます。金大中氏なんというのは、加害者も被害者も日本国内ということで、象徴的なのでありますが、この孫氏の事件についても、先ほど質問をしておりました和田議員からすでに他の委員会で指摘をされてきているところでありますが、この孫さんの裁判に使われた、あるいは提出された資料の一部が私のところに来ているんであります。これを見ますと、どうも孫さんはスパイでやられたわけです。ところが、孫さんは、奥さんが乱数表とか暗号表を任意提出したことになっている。日にちも合わないんです。これは、細かく説明をすると時間がかかりますから省略をいたしますが、五十六年になりますか、一九八一年ですね。四月の三十日の日にこちらに帰ってこられた。奥さんは主人と一緒に、孫さんと一緒に韓国に行っておられた。孫さんは韓国でＫＣＩＡにつかまってしまった。奥さんも最初やられたんだけれども釈放されて帰ってきた。四月の三十日、月末に帰ってきて、夜中まであるお葬式に出ているわけなんです。ところが孫夫人から乱数表とか暗号表が提出をされ、五月の一日の一時に韓国でそれが押収されている。私はこれは飛行機の時間その他も全部調べてみましたが、とてもそんな軽わざみたいな芸当はできるはずがない。それがしかも孫さんの死刑判決の恐らく最有力の根拠になっていはしないかというふうにも——実はこれ判決文まだ入手しておりませんからわかりませんが、思われるわけですね。そしてパスポートは渡しているんですね。孫さん自身のパスポートを渡してくれと言ってある男が来て、奥さんがそれを渡したことは事実なんです。これは乱数表だの暗号表など渡したことはない。それが奥さんが提出をしたことになっている。日時的にも非常にごまかしがあると、こんなことで実は有罪にされた。しかも死刑判決が下されていることになるということになりますと大変なことでありますし、特に奥さんが韓国からこちらに戻されるときに、ＫＣＩＡに呼ばれ、ある男が取りに行くからパスポートを出せと言われたということで、黄なる男が接近をしてくるわけでありますが、どうもそれがＫＣＩＡと関係があるのではないかという疑いも実はあるわけなんであります。そういうことになりますと、どうも韓国の官憲が日本国内で捜査活動に従事をしている。警察庁の説明によると、権力的なものでなきゃいいとか、強制的なものでなければよろしいという議論でありますが、先ほどの金大中氏の話と同じように、外国の公権力が、任意捜査であれ事情聴取であれ、他の国で活動をする場合、少なくともその国の政府の了解、同意がなきゃならぬはずであります。それなしに動いている形跡すらもあるということになると、この事件は幾つかの疑問を実は指摘せざるを得ないわけでありまして、その点警察関係でも奥さんなどに当たって調査をしていることと思いますが、その調査の結果がどんなふうになっているか。
 それからもう一つは、単に外国の司法に属する問題だということだけでは済まない、日本の国内にかかわって幾つかの問題点があるということも踏まえて、実はこの問題には、対韓国との関係では対処していただきたいというふうに要求しておきたいと思うのですが、いかがでしょう。