いまは抑止力が効いておりますから、それなりの核の抑止力の効用を認めるということを申し上げたわけでございますけれども、これが万が一バランスが崩れた場合にどうなるかということもわれわれはやっぱり現実の政治家として考えなきゃなりませんし、特に防衛庁長官としては、国の防衛を預かる最高責任者として、このバランスが崩れた場合のことも相当ほかの問題以上に厳しく考えていかなきゃなりませんので、終局的には核廃絶また核縮小というものを目指すわけでございますけれども、いま直ちにそういう運動に私が加担をするというわけにはまいらないような立場にありますことを御理解いただきたいと思います。
そうすると、あなたみずからアメリカの核の傘から抜け出る、アメリカの核の傘は要りません、日本の今日までの経過からいって、それが一層いま世界に向けて核廃絶あるいは軍縮の一つの私はポイントでないかと思うんだが、それだけの決意、あなたにありますか。
私どもはやはり、戦後三十数年間平和が続いてきたのは、東西の両陣営の軍事力のバランスというものがあり、またその背景には、核についても相当な抑止力が作用して平和が保たれてきているものと思います。核の抑止力が戦後三十数年間の平和を保ってきた、そういう効用はわれわれは認めております。
 反面、わが国が世界唯一の被爆国という悲惨な歴史を持っておるということ、それ以上に、核戦争が起きたならば人類が破滅になるというような御指摘等については全く同感でございまして、そういう運動につきましては、われわれとしても理解を持って進めなければならないと思っております。
なかなか苦しい答弁で恐縮だとは思いますがね。しかし実際、国民から言えばそれがよくわからない。そして最近、御存じのように、やっぱり世界的にも、それから日本の国内でも核の廃絶という問題について大きないま世論が起きてきている。必ずしも核が抑止力にはならない、もはや、現代になってくるというと。逆にこれがあるから人類が破滅するんじゃないかという、そういう意味でアメリカの核の傘の下にいたら日本が安全だなんという物の考え方は改めなければならぬのじゃないか。
 そして、あなたに重ねてお聞きしますが、いま国際的にもあるいは国内的にも、あらゆる階層の方々が核の廃絶について、あわせて軍縮について、大きないま世論となり、運動となってきているわけです。これについて一体あなたはどういうお考えを持ちましょうか。
 特にここに一枚だけ持ってきておりますけれども、かつて防衛庁の官房長をやられた竹岡さんも、「いまや核の傘にまさる核軍縮」——表題が。核の傘でなんか守られない、核がない方がいいと言う。そういう意味で言えば、核のいま廃絶の運動、軍縮の運動に対して、防衛庁長官としてはどんな見解をお持ちでしょうか。
お答え申し上げます。
 わが国におきましては、現在やっております軽水炉から行く行くは高速増殖炉へというふうに移っていくという基本路線を持っております。しかしながら高速炉が本格的に実用化されるまでの間にはかなりの時間がかかるものと考えられておりまして、その間、軽水炉から得られますプルトニウムをいかに利用していくかということはかなり重要な問題になってくるであろうと考えられております。中期的なプルトニウムの利用方法といたしましては、先生いま御指摘のありましたように、軽水炉でのいわゆるプルサーマル利用というものと、それから新型転換炉、これは動燃で開発しているＡＴＲと言われる、現在敦賀半島で「ふげん」という原型炉が動いておりますが、それによる利用が考えられます。軽水炉によるプルトニウム利用につきましては、現在動いておる軽水炉が使えるということで、燃料さえつくってやれば装荷できるという、現在の段階ですとそういう見通しがかなり強いという段階でございますが、とにかく現在あるものが使える。しかし、装荷できるプルトニウムの割合といたしましては炉心の三〇％から四〇％であろうと見られております。そういうことになりますと、天然ウランの所要量それから濃縮の分離作業量といいますか、これは若干削減効果がＡＴＲに比べて小さいということになります。また装荷されるプルトニウムとほぼ同程度のプルトニウムは四年から五年ぐらい後にはまたそれが生産されて出てくる。要するにプルトニウム自身は消費し尽くされてしまうものではないという特徴を一つは持っております。それに対しまして新型転換炉の方は、主としてプルトニウムを燃料として使うためにつくられたものでございまして、天然ウランの所要量、それから濃縮分離作業量の削減に対する効果は非常に大きなものでございます。数倍あると言っていいかと思います。そしてこういうことのためにまた利用し尽くしてしまう、燃焼してしまうということで、プルトニウム管理上の負担の軽減にはかなり有効性が大きいということになります。また、未濃縮のウラン燃料の利用も可能である。これはプルトニウムとウランの量の和が一定であれば燃料として使える。もちろん若干の制限はございますけれども、そういうようなところでありまして、核燃料需給上の変動に対して弾力的に対処できる。このようにそれぞれ長短がございまして、この両方をうまく取りまぜて使っていくことは十分可能であろうというふうにわれわれは見ております。
 ただ、やや我田引水になるかもしれませんけれども、ＡＴＲの方は現在原型炉の「ふげん」がかなり効率よく動いておるのに対しまして、軽水炉の方につきましては、外国での実績は若干ございますが、わが国において国内の炉で使ったという実績が現在までにないということで、数体のものをこれから燃やしてそれの実績を上げていこうというようなところがあるということ。それからもう一つは、軽水炉が日本独特のものではなくて、ほかの国でもお使いになっているという面から、もしこれにプルトニウム燃料を入れるとするとなると、現在国際的なプルトニウム不拡散に対する運動がございますが、それとの関係でむずかしい点が出てくるのではないだろうかというふうに思います。ＡＴＲはわが国独自のものでございますので、わが国の特殊事情というものを強調することによりましてプルトニウムを使わしてほしいんだということを国際的に了解を求めていくのには有利な点があろうかというふうに思っております。