国鉄が今日危機的状況になっておると、こういうことは私どもも十分認識をいたしております。したがって、それについてはいろいろな対策が講ぜられていかなければならない。基本的には、国鉄再建監理委員会においてその具体策について検討をされた問題につき、政府としてはそれに対して十分対応していかなきゃならぬ課題であるというふうに認識をいたしておるところでございます。今回私どもも説明を受けました新しい合理化案でございますが、それも個々の問題について見ますと、日暮れて道なお遠しという感じがしないではないにいたしましても、例えば三十五万人体制がより早くいわゆる現実の姿となって、それにさらに切り込んでいくという合理化を進めていかれる。これはいささか私見になりますけれども、昨年そういうふうな合理化が進めば進むほど、いわばリタイアされていく方にとってはまた将来の問題いろいろ考えられるところであろうと思います。それについてはまさに労働連帯という責任においてああして国家公務員等共済組合法というものによってあの統合ができたということは、一つのそういう方向に対応していくための環境整備のやっぱり一つであったな、これはたまたま国家公務員の共済を大蔵省が担当しておりますので、全体の統合法案の所管大臣が私でありましただけにそのような感じを持っておるわけであります。したがって、今後さらに再建監理委員会等において具体的な問題が議論されていく、これはまさに国民全体の課題として私どもも真剣に取り組まなければならない課題であるという事実認識を十分いたしておるつもりでございます。
じゃ、それがわかったらひとつ教えてもらいたいです。
 最後に、国鉄問題でちょっと運輸省と大蔵省にお願いしますが、大臣、この前の運輸委員会においても、運輸大臣と国鉄総裁は、国鉄の長期債務の問題については単に国鉄とか運輸省、そういうだけではもうどうにもならない問題を抱えていると、国全体としてこの問題をやる以外にないと、こういう見解を再三運輸委員会で表明しているんですが、これに対する大蔵大臣の見解をまず冒頭聞かしてもらいたいと、こう思うんです。
今お話にありました件でございますが、福島交通に対する補助金につきましては、従来から県を中心としまして厳重な審査をして交付をしてきておるところでございます。ただいまお話のありました件につきましても、私どもとしては再度県に対しまして調査をするよう指示しておるところでございます。
時間が来ますから、これ以上言いませんが、小針さんがやめて解決する問題でもなし、やはり福島交通という地域住民の大変な交通機関を運営している責任もあるんですから。加えて私の田舎の丸森線の阿武隈急行もまだ五一％引き受けてやると、そういう有望な形ですから。ただ、こういう日債銀と福島交通の膨大な借金がある中ではいろんな問題が出てくる。あるいは土地転がしの問題もいろいろ言われている。そういうことを含めますと、やっぱり地域交通を守るという点から心配なので、重ねて銀行の過剰融資の問題については一日も早く解消するような努力を指導してもらいたいということを要望しておきます。もうこれ以上言ったって出てこないのだから。
 それからちょっと運輸省にお伺いしますが、私もう何も言うまいと思っていたのですが、きのうの新聞、福島交通、これ何ですか、バスの助成をもらういろんな手続があることについては、私も専門巌だから何も言いません、わかっていることですから。しかし、ある代議士に福島交通の事務所を貸しておって、それを補助金申請の対象にして計算に入れるというようなことは、これはやっぱりこの新聞に書いてあることが本当だとすれば、これは運輸省の査定がもってのほかだと、こうなるんですがね、これは運輸省がもってのほかの前に、福島県、自治体そのものがそういう書類を選考する際に甘く見ていると。あるいは仙台陸運用がこれを見る際に、この新聞記事によりますと百五十件ほど誤りがあったなんということがありますが、国民の税金である補助金を出すにそんなずさんな計算などはあってはならないし、やってはならないと、こう思うんですが、この問題についてきょうわかるのならここで答弁してもらいたいし、わからなければ、やっぱり新聞にこれだけ出れば、その事実関係を行政としてきちっと明らかにすると、正しく伝え直すということも必要だと、こう思うんですよ。この件について見解をきょう答弁できるか、できなければ後でも結構ですから、取り扱いについてお願いします。
そこで、特に耕作者の代表の松下さんに伺いたいのですが、いわゆる適正な公的関与、これは私もおっしゃるとおりだと思うのです。しかし、今回の法案を見る限り、これはちょっと適正以上でないか。非常にあらゆるところにぼっちが置かれている。今たまたま牧内さんからもお話がありましたとおりでございまして、そういうぼっちを余り強く置いておくということは、先ほど申し上げましたようにかえってもろ刃の剣になるのではないか。
 特に葉たばこ耕作者の皆さん方においては、利潤の追求が葉たばこ耕作者の切り捨てにつながるのではないか、そういう御心配があることは私も承知をしております。しかし、決してそういう切り捨て的な発想を持ってはならない。葉たばこ耕作者においても大変な品質の改良の御努力もされていることは承知をしているわけでございます。ですから、余り幻想的に切り捨てられるのじゃないかという発想が強く出ると、かえって今後の企業の発展に逆に大きな阻害要因にならないか、私はこんな感じもしているわけでございまして、むしろ今松下さんがおっしゃるように、葉たばこ耕作者については、日本の農政という立場からももっと積極的な、基盤整備の問題だとかあるいは今後の共同機械の購入の補助の問題などについても、特に乾燥のところでは大変時間と手間というものがかかっていることも承知しております、そういうところにも積極的に近代化の資金をもっともっとやっていくとか、そういう全農政的努力、これはもう当然政府にやっていただくという中で――よく小野監理官が担保、担保という言葉をこの委員会で使うのですけれども、何か保証人がいなければ、担保がなければお金を貸さないという銀行的な発想でなくして、やはり長い間の信頼関係というものもできているわけでございますから、余り危惧をされて、それがかえって公的規制を強めていくということになると大変時代の流れに逆行するのではないか、私はこういう心配もしているわけでございまして、決して皆さんのお立場を切り捨てしようなどということは当委員会の中にはだれもいないと思いますし、そういう点ではむしろ積極的に御援助させていただき、また皆さんの自主的な努力もぜひお願いしたい、こういう中でとらえての論議をしているわけでございますが、この点について耕作者を代表して、どういうお考えをお持ちなのか、もう少しお話を例えればありがたいと思います。