ヒマワリのことを局長は花とおっしゃいましたけれども、やっているのはそうじゃないですよ。もっと多面的な活用という、最後は堆肥にするというようなことを含めて現地は取り組んでおるわけでありますから、この点はまた別に議論いたしましょう。
 最後に、ルール化問題について若干伺っておきたいのです。
 新食糧法のもとで初めて過剰対策が迫られるという状況の中で、農林水産省の事務当局の皆さんはこの際、過剰期における運用ルールを確立したいのだという声が当初からございました。食糧管理五十余年の歴史を振り返ってみましても、施策というのはそのときそのときの米作事情や財政事情に即しつつ決められ、そこへ新しいものが入ってくる。そして、その新しいものというのはやってみて実効が上がったのか上がらないのか、プラスとマイナスなど検討しながら大体定着してきたなというところでこれをきちっとルール化していく、時と場合によっては政省令に組み込んでいくといったようなことなどをやったこともありますけれども、概して米政策というのはそういう形でもって運営されてきたというのがこの五十年間の私の記憶であります。
 今回の場合は、五十年間やったことのない市場原理の導入というのをやってみた、やってみたらとたんに過剰になっちゃった。というときに、いきなりルール化として提起されたものが幾つかありました。そして、そのうち備蓄運営については新しいルールと名づけたものが示されました。
 それで、大臣に伺いたいのが、皆さんがおっしゃっているこのルール化というのは政令や省令相当のものなのかどうかということなんです。政令や省令相当のものということになってまいりますというと、これまで米についての政省令問題というのはほとんど国会でかなりの議論をやる、そういう中で政省令を固めてきたというのがこれまでの通例でありました。政省令並みのものだということになってくると、一遍それをやりましょうということを私の側は言わざるを得ない。としますと、このルールの性格は一体どういうものなのか、そこのところ、大臣の御所見をいただきたいのです。
今回ここに出されました法案は、社会党としましては特に異論があるわけでなくて、細かな点に対するこちらの所見あるいは議論というものがある程度であります。
 それで、私はこの中で自分も関心がある水鳥の条約のことに絞って申しますが、その前に、倉成外相が出ておられるので、私は予算委員会等には出ませんものですから一言申したいのは、先ほどの日本の農業のこと、米、それから山林の問題というのは、これは島国の日本にとっては非常にやっぱり大きな問題であり、それからまた歴史的に日本文化という場合にはほとんどこれと結びついている。これは私が言うことをただお聞きになっていただいていいわけで、質問するほどのことじゃないんですけれども。
 けさも、日本文化の研究所、かねてから言われていたものが実現するようでありますけれども、あれを京都につくられます場合に、京都の雰囲気、学問の雰囲気、文化的な雰囲気の中でつくられていく傾向がある。
 ところが、今日、ヨーロッパその他のジャパノロジーとかジャパノロジーと言っているものは、イギリスなんかの場合は、例えばサセックス大学におられたドーアさんの研究というものは、教育の問題についての著書がありますし、殊に日本の産業の研究なんです。イギリスというのは非常に早くから日本の産業の分析をやった。日本の研究をやっているイギリスの大学といいますと、シェフィールド大学、それからロンドン大学、一種の国立てすですから、アメリカのように分散していないで重点的にやっている。それで今日の英国の日本研究というのは、まさに日本との貿易関係、経済関係があるので経済体制の分析をやっております。これが日本学の現状あるいは最先端だと思うんです。
 私はたまたま昨年、日本の各政党の話をするようにということで、社会党からエセックス大学で行われた日本政治のシンポジウムに参加して、帰りがけパリに寄ったら、ちょうどヨーロッパの日本学研究の大会をやっておりました。一々出るわけにいきませんですけれども、それは文学のことから産業のことから政治のことから、あらゆることなんです。何か日本で日本文化というと、京都の辺にあるあの雰囲気の中でつくられるようなものを言うけれども、あれだけでは十分じゃないんですね。
 それで、アメリカの日本研究家とかあるいは日本学を講義しているという人は二世、三世になっている。それから朝鮮の人はかなりおる。ところがこういう人は日本の文化、歴史を余り知らないんですね。ですから、今日、日本が対外的に日本文化の研究をやるんだという場合には、何かジャーナリズムとつながるような日本文化の研究じゃなくて、もっと歴史に貢献するような研究をされるといいと思う。
 たまたまさっき農村とか農業のことが出ましたけれども、柳田さんの民俗学というものがありますね。これはよく普通広い意味ではミンゾク学関係と言っているときに、柳田さんのミンゾクは風俗の俗で、それからエスノロジーの翻訳は、あれは民族という、ネーションとかピープルのことでと、こう言われますけれども、問題は、そうじゃなくて、柳田さんの民俗学というものは日本の研究をされているわけですが、本来は英国のフォークロアの勉強をされて、それから刺激を受けておられる。それからドイツなんかでも、グリムの研究、あれはむしろフォルクスグンデと言っているものですね。そういうものから、つまり普通アメリカが——アメリカとは何も限りませんけれども、エスノロジーという場合は、欧米の生活様式じゃない、何か異質のもの、つまりアンデベロップドピープルの社会のところを分析するのがエスノロジーになる。大体そういう傾向があるんですね。殊にウィーンにある民族学研究所のシュミット教授などそういう性質のエスノロジーなのです。欧米の生活様式じゃないもの、どちらかといえば後進的なというようなところの分析なんですね。
 それを柳田さんは、そうじゃなくて、自分たちの民族がどうやって生活してきたかという、それが柳田さんの民俗学でただ言葉の問題ではないんですね。そのことから日本文化の研究所なんかがつくられて、ああいうもので済むわけがないとだけちょっとお聞きになっていただきたい、こう思うだけなんです。
 さて、水鳥の条約ですが、これは改正手続が従来十分でなかったから改正手続をつくるんだということのようですが、そういうふうに理解してよろしいんですか。