この現在御審議いただいております法律案が成立いたしますと、単位の修得方法といたしまして、私ども文部省令でその修得方法を定める必要がある次第でございます。その内容につきましては、教育職員養成審議会で御提言いただいておりますいろいろな教育課程の単位の名称でございますとか単位数がおおむね妥当だというふうに考えておりますので、その内容に沿ったものを省令によって定めることになろうか、そのように考える次第でございます。
私が知っている先生が嘆いていらっしゃるのですけれども、道徳教育は必修になりましたね。大学の道徳の授業がどんなふうか御存じでしょうか。大体マンモス授業ですね。二百人、三百人というマンモスの授業、講義です。そういう中でその先生が講義を幾つも持っていらっしゃる。だから、単位を出すのも大変だということがあるのですね。
 道徳教育に関する科目もさらに強化をするということが今回出ているわけですけれども、一つ伺いたいのは、教養審答申でもいろいろな教職科目、特定科目の設定まで、こういう科目をやはり大学でやるべきだというふうに提案があるわけです。文部省としても、それをそのとおり教育系大学に要請をするというふうに今お考えでしょうか。
先ほど申し上げましたように、既に百三十単位を超える状況で教育課程が組まれているわけでございますので、今回引き上げました単位数もその中で処理することも可能かと思う次第でございますけれども、真に必要のあるところにつきましては私どもとしても十分努力してまいる必要があろうかというふうに考える次第でございます。
教大協あたりのレベルではそういうことになるのかもしれないのですが、大学の現場の方では到底このまま受け入れられるものではないというふうに私は思うのですね。今でも特に教員養成系大学は課程制でありまして、学科目制のところもありますけれども、非常な講義、教育負担ですね。それは文部省はもうよくおわかりだと思います。講座制大学と比べて課程制大学がいかに研究、教育条件が劣悪であるかということはあると思うのです。だから、その上にさらにただ単位数を引き上げるということを大学に押しつけて、どうして本当に学生をちゃんと指導することができるだろうか。また、もちろん教育学の新しい分野についての研究も必要ですから、そういう研究の時間の保障ですとかということなくして質の高い講義などということはできないわけですよ。私はそういう点で、教育系大学への待遇の問題について文部省はぜひ前向きに取り組むべきだ、そのことなくして、ただ単位数の引き上げを押しつけただけでは事態は少しも解決しないということを申し上げたいと思います。
 文部省、この点、いかがでしょうか。
今ここに数字を持っていないわけでございますけれども、生徒指導と情報関係につきましては既に大学である程度おやりになっているところもあるわけでございまして、そうしたところでは、そうした先生方はもう既におられるわけでございます。そのほかの大学については先ほどのような措置もございますし、若干の御努力をいろいろ願わなければならない点もあろうかと思う次第でございます。
先ほど申し上げましたように、既に大学の教育課程におきましては、いわゆるこの免許法で定めます最低修得単位数を大幅に上回る単位による教育が行われているわけでございますので、五単位とか十一単位の問題はその中で処理できることになるのではないかというふうに考える次第でございます。
 ただ、生徒指導に関する科目でございますとか特別活動に関する科目につきましては、大学でそれを担当していただく教官につきましてどういう方に担当していただくかという問題があるのではないかと考える次第でございますけれども、これにつきましては、現場の経験の深い方でございますとか県の指導主事の方でございますとか、そういう方に非常勤講師などとしておいでいただくという道もあろうかというふうに考えるわけでございます。こうした点につきましては、非常勤講師手当などの措置も今後十分考慮し、努力してまいりたいというふうに考えている次第でございます。
教育系大学ではこの単位数が引き上げられるわけですけれども、それに伴ってこの法案の中では教員の講義負担というような問題、人的な整備というか、そういう問題は出てないわけですが、文部省の方ではその点、何かお考えはございますか。
これは審議会の御審議におきまして、中間報告を出す以前についても関係団体の御意見を伺っておりますし、中間報告を出した以後におきましても関係団体の御意見を伺っている次第でございまして、そうした意見を十分踏まえまして今回の提案になっている次第でございます。
一般大学に関係の深い中学校、高等学校について見ますと、今回の単位数の引き上げは五単位ということでございますので、さほど大きな影響にならないのではないかというふうに考えておる次第でございます。
 また、小学校の方は十一単位ということでございますが、小学校については、私立大学を見ましてもある程度小学校の教員の養成ということで教育課程が組まれているわけでございますので、若干の御努力をいただければこうした措置ができるのではないかというふうに考えている次第でございます。
しばしば諸外国、特に先進諸国に比べまして、日本の基礎分野における研究ポテンシャルがまだ足りないのではないかと
いうような批判があることは事実でございまして、これはやはり先ほどもお話がございましたが、やはり積み重ね、今までの蓄積というふうなものが足りないというのがまず第一点に私ひしひしと感じているところでございます。これは人的な意味での蓄積と、それから資金投入の面の蓄積と両方あるかと思います。
 特に今回の法案におきましては、私ども資金的あるいは設備的、施設的な蓄積がこれまで足りなかったのではないかということで、このような提案をさせていただいたわけでございまして、あわせて、一層研究者、技術者の資質の向上と、それからよい研究者の育成というふうなことがこれからも大きな課題になっていくのではないか。そのためには、また外国研究者との交流を深めるということが非常に大きな力を発揮する。
 ところが、私どもの研究所の研究者が国際会議に出たいと言ってたくさん私のところへ来るわけでございますが、なかなか予算が十分でないものでございますから、そういう点では、一人当たりの機会の数がまだ十分でないというふうなことを常々感じているわけでございまして、そういう国際交流の機会をもっとふやしたいということが私の大きな願いの一つでございます。