前に進みたいと思いますが、先ほどもこの有機農産物関係の予算についてお話がありました。私も、やはり全体的に見た場合に、これだけ法の改正に農水省が熱意を持って取り組もうというなら、それにふさわしい予算をやるべきではないかというふうに思うのであります。
 具体例で申し上げますと、後でもいろいろお話し申し上げたいと思いますが、宮崎県の綾町では、国の予算にほぼ近い一億二千万円の予算を町でとって、専従の職員も四名経験者を抱えて、そしてこの有機農法に積極的に取り組んでいる例もあるわけですから、宮崎県の綾町にほぼ匹敵するくらいのわずかな予算で有機農法をやろうというのはどうもちょっとけた違いの考え方で、その辺からも農水省自体の姿勢が問われているというふうに、あるいは有機農法に対する、農業に対する熱意の尺度にもなっているのではないか、そういうふうに思いますが、いかがでしょうか。
今委員がおっしゃいました現実に、今有機で取り組んでいる生産者の声、そういうものも十分くみ上げながらこういうスキームの検討をしていく、これはもう当然だろうと思います。
 それで、いろんな声もございますけれども、私どもこのＪＡＳ法改正に取り組んで以来、いろんな賛否の声といいますか、いろんな声を聞いております。あるものは手紙で来るのもございますし、いろんな声がございます。もちろん厳しい批判の声もございますけれども、その中には、生産者の中には、例えばガイドラインとかこういうＪＡＳ法改正のラインというもの、これによってようやく自分たちもスポットライトといいますか脚光を浴びて見直されるようになってきた、そういう声とか、こういうものに即してきちっとこれからやっていくようにしたいとか、それから従来産直でやっている方々も、産直とはいえ内部での基準ぐらいはそろそろつくらなければだめだなとか、いろいろな反応が現実に今あらわれております。
 そして、そういうような中で、私ども取り組みますこのＪＡＳ法というものは、ＪＡＳ法につきましてはあくまでも先ほど言いましたような任意の世界でございますから、従来やっている産消提携といいますか、従来からやっています産直自体についてそれを規制するとか介入するとか、そういうものではないわけでございます。そういうような形で、お互いに顔の見える同士でやっている方については、それをそのまま継続していけるものだというふうに考えられます。
社会党の及川と申しますが、川田先生に一点お伺いしたいんです。
 国連のお話が出ました。それで、我々日本人の場合、国際貢献とか国連という言葉が出てまいりますと、水戸黄門の印籠じゃありませんが、この紋どころが見えないかみたいな気持ちで、何となくすっと受け取ってしまうというところがあるんですけれども、先ほど川田先生の話の中に、常任理事国になる前に国連の民主的な機構の改革が必要なんではないかという御趣旨のお話がありました。私もそんな感じがしているわけです。
 そこで、具体的にお聞きしたいのは、今常任理
事国というふうに言われている国々、つまり戦勝国、戦後四十数年たっても国連の規則というのは変わっていないんですね。そして、日本なんかは、ドイツもそうですが、敵国条項がそのままになっているという問題とか、にもかかわらずドイツも日本もイタリアも国連の加盟国になっている。どうもおかしい、何でこれが問題にならないのかというようなことを常々考えているんです。
 それと、さらにもっと端的な言い方をすれば、アメリカにしたってソ連にしたって中国にしたって、会費を納めることが国連に対する立派な一つの協力、民主的な運営の大きなあらわれだと理解するなら、今会費を納めていない国などという言い方をしますと、どうも首をかしげるんですよね。そうしますと、国連というものに対する常任理事国と言われる国々がみずからの国の政治との関係で、あるいは世界平和という点からいって一体どのように位置づけているのかということに対する疑問が非常に大きく私はあるんですね。我が国が国連国連というものとはどうも異質のものではないのか。それで、クリントンさんになって一応国連という言葉が再三再四出てくるんですけれども、果たして言葉どおりの国連というものがアメリカ政治の中で描かれているのか、我々とは大分異質ではないかという感じがするんですが、多少グローバル的な分析になるかもしれませんけれども、お教えをいただきたいというのが一つ。
 それから、飯田先生にちょっとこれまた一つお伺いしたいんですが、実はきのうでしたか、テレビ朝日で自民党の元大蔵大臣の橋本さんと田原さんとの関係でやっておったわけです。その中で、国際貢献という問題に関連をいたしまして、クリントンさんが日本に何を言うだろうかという論争になったときに、実は私も多少は知っておったんですけれども、それほどまでとは思わなかったんだが、我が国は世界各国の開発途上国を中心にして援助をやっている、その総額が一兆四千億ドルにもなるんだ、これ日本円に計算すると百五十二兆ぐらいになるんですよね。そして、それが率直に言えば返されない、まだ貸し金として残っていますよということなどは一体アメリカは知っているのかどうかという問題とか、さらに国内的には百八十二兆の国債という借金を抱えているという問題などを含めて、日本に物を言うといったって、一体クリントンさんは何を考えて物を言うのかなということはむしろ私自身も疑問だし、逆にそれをオープンにして物を言わなきゃいかぬという意味の発言で、さすがの田原さんも二の句が継げなかったというのが日曜のあれであったんです。
 ですから、日本が国際貢献は世界で最大と、とりわけアジアの開発途上国を経済的に自立させるようなところまで発展させたというのは誇りこそ持っていいはずだというふうに飯田先と言われるんですが、ちょっと抽象的な質問になりましたけれども、もう少し日本の国際貢献という問題について、もっと誇り得るというのは何かということについてお話しいただければありがたいというふうに思います。