これより会議を開きます。
 石炭対策に関する件について調査を進めます。
 本日は、北炭夕張炭鉱株式会社の再建問題について調査を進めてまいりたいと存じます。
 参考人として、北海道知事横路孝弘さん、日本石炭協会会長有吉新吾さんの御出席をいただいております。
 この際、参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。
 参考人におかれましては、本問題につきましてそれぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 次に、議事の順序について申し上げます。
 まず、参考人各位からそれぞれ十分程度御意見をお述べいただいた後、委員の質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
 なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得て御発言願います。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
 それでは、まず横路参考人にお願いいたします。
   午前十時開議
 出席委員
   委員長 武藤 山治君
   理事 麻生 太郎君 理事 野田  毅君
   理事 岡田 利春君 理事 中西 績介君
   理事 斎藤  実君 理事 小渕 正義君
      川田 正則君    倉成  正君
      古賀  誠君    三枝 三郎君
      藤田 義光君    三原 朝雄君
      山下 徳夫君    塚田 庄平君
      細谷 治嘉君    田中 昭二君
      稲富 稜人君    小沢 和秋君
      石原健太郎君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  宇野 宗佑君
 委員外の出席者
        資源エネルギー
        庁長官     豊島  格君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   弓削田英一君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 小川 邦夫君
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       増田 雅一君
        自治省財政局長 石原 信雄君
        参  考  人
        （北海道知事） 横路 孝弘君
        参  考  人
        （日本石炭協会
        会長）     有吉 新吾君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
七月七日
 辞任         補欠選任
  北村 義和君     川田 正則君
同日
 辞任         補欠選任
  川田 正則君     北村 義和君
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五月二十六日
 一、石炭対策に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 石炭対策に関する件（北炭夕張炭鉱株式会社の再建問題）
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私は、一九九〇年二月に当選させていただいて以来、当運輸委員会に所属をしてまいりました。私たちの任期は来年の二月までであり、通常国会もこの二十日をもって閉会になる予定であります。したがって、当運輸委員会において運輸大臣に御質問し、論戦を挑ませていただくのも、この任期中では恐らくこれが最後になるかと思います。
 私が当選させていただいた九〇年二月は、国鉄改革三年目が終わろうとしていた時期でありまして、清算事業団の就職未内定の職員の御家族の皆さんから、首を切らないでくれとか、ＪＲに復帰させるよう努力してくれというような趣旨のお手紙やら陳情やらが連日参った時期でした。華々しいＪＲ発足と国鉄改革の陰にたくさんの犠牲者の方々がいることを知りました。
 この四年間、当運輸委員会の中で清算事業団と政府、そしてＪＲによって解雇された皆さんの問題を取り上げてまいりました。私は当初、この解雇された方々はいわゆる階級闘争に身を殉ずる活動家だろうと思っておりましたが、しかしそれは間違いで、ごく普通の国鉄職員、家族や両親との関係などから北海道、九州を離れることのできない事情を持つ旧国鉄職員が大部分であることを知りました。
 政府の約束、労働組合による差別はしない、あるいは全員を就職あっせんし、一人も路頭に迷わせないという国会答弁を心の底から信じている方々であることを知りました。そしてまた、地方労働委員会の命令、ＪＲは即時復職させよという命令は法によるものである以上、必ず履行されると信じている方々であることを知りました。その上、ほとんどの皆さんが旧国鉄から表彰されるなどの優秀な鉄道マンであり、かっ鉄道の仕事を愛しているということも知ったわけであります。
 驚いたのは、解雇された皆さんがアルバイトや出稼ぎなどをして食いつなぐとともに、お互いの収入をプールし、助け合いながら、政府の約束を信じ続け、法の履行を確信し、ＪＲへの復帰まで闘い抜くと頑張り抜いていることでありました。
 国鉄改革後丸六年たちました。ＪＲ東日本は株の上場を予定しています。光の部分であります。しかし、旧国鉄の累積債務については、その解消のめどが全くつかぬどころか、利息の支払いさえできず、ひたすらふえ続けることを食いとめることさえできずにいます。この点でも国鉄改革はいまだ未解決だと思います。国鉄改革のこの二つの未解決な問題について、本日改めて取り上げさせていただきます。
 しかし、他方では、幾つかの長い間の懸案であった問題の解決の道を切り開くことができました。精神薄弱者の皆さんへの運賃割引制度の実現や、駅などを新設する場合には、エスカレーターではなくエレベーターの設置をという車いすの方々などの強い要望が実りつつあります。また、ＪＲ中央線の立体化・複々線化事業も二十五年来の念願で、スタートさせることもできました。運輸大臣及び運輸省鉄道局の皆さんの御努力と御協力に心から感謝を申し上げます。
 きょう改めて取り上げる二つの未解決な問題についても、皆さんの御努力で解決への大きな道が開けていくことを心から期待をいたしまして、質問をいたしたいと います。
 まず第一に、九一年の十二月八日の運輸委員会におきます当時の奥田運輸大臣の御答弁があります。その御答弁は、清算事業団の抱えている債務の軽減と国民負担を少なくしていくことは、国鉄改革に対する一つの使命が達成されることであるという趣旨の答弁でありまして、債務を軽減していくということが国鉄改革の仕上げにとって重要な課題であるという認識を答弁の中でされているわけでありますが、この点は越智運輸大臣においても全く同様でございましょうか。