先生がそういう認識を持っておられることを聞きまして、大変心強く感じているわけでございますが、地方が全部中央模倣でやっておりますので、政府の援助を北海道——私は北海道でございますので、むしろ政府に寄りかかっている姿が強過ぎる、これは大いに反省して、みずからの力を発揮した上で政府に物を言う、こういう姿勢で北海道の人たちには説き伏せているというところでございますが、そういう点で先生の御認識につきまして大いに力強く感じている次第でございます。
再び公述人にお尋ねですが、従来政府においてとってまいりました離島振興なり、あるいは過疎地、僻地、あるいは森林、産炭地、そういう特別立法措置がとられておることは公述人も御承知でいらっしゃると思いますが、それらのよって来た背景というのは、ただいま本員が申し上げておるとおりに、やはり日本列島は総体的な浮揚というか、活性というものが必要であるという法理念の中からとられた政策である。ならば、民活についてもここらあたりで少し、皆さん方には大変犠牲を払わせる場合もあろうかとも思いますけれども、私はやはり勇断を持ってそういう方向づけをぜひお願いをしたい。したがって、それについては、我々においてやるべきことがあるとすればどしどしとお聞かせを願って、両々相まってこの問題に今後は果敢に、政府をひとつ時には督励しながら我々取り組んでいきたいと願いますが、それについて御所見をひとつお聞かせ願いたいのであります。
    〔委員長退席、林（義）委員長代理着席〕
先生の御意見に私も全く同感でございます。地方においてやっていることは中央の物まねでございますので、地方は地方の特色ある政策をとっていただいたらなおいいのではないか、こういうふうに思います。
お答えします。
 やはりさっき最初に人であるとおっしゃった、それに確かに尽きると思います。そういう意味で、予算がなくても施設が貧弱でも、その人というものが確かに子供に与える影響、何がなくともできるということももちろんあろうと思います。そういう意味で、先生はもちろんですけれども親も考えなければいけないし、社会広くすべての者が今の問題というものについて考えなければいけない、そういうぐあいに思っております。
大体公述人の御意見はわかりましたが、ひとつ先生、専門家でもあるし、それぞれの立場にいらっしゃるわけですからお願いしたいんですが、とにかく教育改革というのは私は教える現場の教師の質、これをよくすること以外にない。今のこのいじめの問題とか破廉恥な子供たちがたくさんできる。簡単にこのごろの子供は死ぬでしょう。辛抱強さもないんだよ。それは教育ですよ。現場の教師の態度ですよ。だから先生たちにお願いしたいが、今後人づくりは教師づくりを徹底してやっていただきたい。それで追随して、関連して予算があり制度改革がある。今、ややもすれば予算だ予算だ、全くれろ、給与改善だ、制度がどうだって、それは第二義的な問題ですよ。教える聖職者としての誇り、権威を現場教師に持たせるような教育。
 それからＰＴＡなどの父兄、これもちょっとごます。はやめなければいかぬね、これは。学校の教師に子供を人質にとられているようなものだから、だからごまするような傾向がある。我々も責任がありますから、十二分にこういう父兄の従来の教育に対するあり方について是正をするように努力しますが、ひとつ公述人も専門的な立場でいらっしゃるから、指導的立場にいらっしゃるから、そこらについて今後関係方面にひとつ御指導をお願いしたい、このことについて御感想があればお聞かせ願いたい。
現在の法律では、教員というか公務員に対してストライキが禁止をされているというぐあいに承知しております。これにつきましては最高裁の判例も幾つか見られたわけでございますけれども、四十八年の全農林事件の判決以来、二度、三度と同じような判決が出ておると思います。それから、ただ、それを規制している地方公務員法三十七条が違憲ではないか、つまり憲法二十八条の……（松田委員「簡単でいいですから」と呼ぶ）はい。労働基本権に違反するということもあるのですけれども、それもしかしそうではないということになって、違憲ではない。ただし、人勧の完全実施ということとのセットであるからそちらの方も厳しくやらなければならないというぐあいに判決ではなっていたというふうに承知しております。
 以上です。
国有林野事業の経営方式につきましては、林産物収入が大宗を占めるという性格からいたしまして、現在のこの長期の木材不況の影響が大変きつくあらわれているところでございます。またさらに国有林の資源内容が、かつての木材需要が大変伸びておりましたときにそういう社会的要請にこたえるということからの、それもまた国有林の大きい使命でございますので、そういうことから齢級配置と申しますか、資源の構成にひずみもございます。したがいまして、なかなかまだ、今後の伐採量はふえますけれども、当面は大変苦しい事情にあるとかいうこともございます。一口で申しますと、林業全体の不況からの影響と保内部的な問題から来る問題点と両々が重なり合いまして、現在が非常に苦しい状態にあるわけでございますが、お話ございました財政措置全般につきましても、改善に取りかかりましたのが五十三年から本格的でございますが、そのときに保安林の造林に一般会計が入る、そして林道、さらに本年は間伐林道の開設などと逐次充実改善も行われているところでございます。相まちまして自主的な努力も相重ねておるところでございますが、長期借入金の償還条件等につきましても、本年は林道、造林等で差がございましたのを一本化してその改善が行われたなど可能な限りの措置が行われているところでございます。
 今後の問題につきましては、先ほど大臣からお答え申し上げましたように、林政審議会におきましても財源措置も含めましていろいろと深い御検討をお願いするようにいたしておりまして、それらを踏まえまして、私どもといたしましては、関係省庁とも十分な御協議を申し上げまして将来の方策を打ち立ててまいりたいというふうに考えております。