特に緊急度の高いものにつきましては、当然早急に対策が講ぜられるものと思いますし、また現時点におきましてそういった大規模改造等の計画がない場合に、今のままでも特段の支障がないケースもございますし、その辺の度合いの判断というのは自治体で行われるものと思っておるわけでございます。
 しかしながら、いずれにいたしましてもこのアスベストの問題というのにつきまして放置するわけにまいりませんから、それぞれの段階的な市町村の取り組みということがあろうかと思っております。
そうすると、最終的にこれを除去していくめどというのは、どういうように考えているのですか。どの辺できちっと、この千三百三十七校がちゃんとクリアできたというようなものにするにはどういうように考えておるのですか。
これは各自治体におきましてその学校の状況等を把握し、露出度その他の問題もございますが、現時点で除去するか、あるいは封じ込めるか、囲い込み方式をとるか、その辺はそれぞれの実情に即して御判断いただく事柄だろうと思っております。
 ただ、現時点で除去方式につきましてもいろいろと影響の問題その他もございまして、どのような方式がいいのかというのは、それぞれの自治体も判断しかねている面もあろうかと思いますが、私どもとしましては、この申請がございますものについて優先的に採択するということで、自治体の判断を待っている状況でございます。
最終的にはどうなんですか。これはいずれは全部これを撤去していくというような形になるのでしょうか。というのは、後でも申し上げようと思っていましたが、このアスベストは御承知のとおり体内に入っていく、肺の中に入ってくると、それが突き刺さる形になりまして、これが発がん物質の疑いが強いわけでございますけれども、大変なことになってくるということから考えても、これは今後もうきちっとフォローしてしまわないと、いずれは学校でございますから、生徒がそういったものを吸い込んでいくというような形になると、これまたまずいわけでございますので、その辺はどういうふうに考えていますか。
まだ予算が成立しておりませんし、私ども申請は予算成立後に受け付ける予定でございますが、昨年末の段階で数百校がこういった計画といいますか考え方を持っているという状況は概括的に承知いたしておりますけれども、具体的には予算成立後申請を待って対応したいと考えているわけです。
この千三百三十七のうち要望が出ているのはどれくらいなんでしょうか。そして昭和六十二年度が三十六校、それから六十三年度、今御説明がございましたけれども、それをどういうように今後実施していくのか、そういった面をもう一度御説明してください。
現在文部省の補助対象事業といたしましては、大規模改修事業、これは六十三年度におきましては大規模改造と名称を改める予定でございますが、六十二年度の事業におきましては既に三十六校がこの補助対象事業といたしましてアスベスト対策を講じておるわけでございます。
 なお、六十三年度につきましては、いわゆる現在までの大規模改修事業が工事額の最下限額を二千万円と切っておりますために、単独にアスベストのみの対策を講ずるということがそれだけではできない状況でございますので、財政当局の理解を得まして、現在の予算案におきましては工事の下限額を四百万円に下げまして、アスベスト対策単独でも行い得るような形での予算案を今上程させていただいているわけでございます。この予算の成立を待ちまして、申請がございます地域、特に緊急度の高い市町村から優先的に採択をしてまいりたいと考えておるわけでございます。
文部省としまして今全国の千三百三十七校、三・三％に当たるとお伺いいたしましたが、これらの実態を踏まえて、今後このアスベストの撤去をどういうように、具体的にはどんなやり方でやっていくのか。もう既に行われたものも幾つかございますし、そういった面の状況というものを御説明いただきたいと思います。
京都府内におきましては、高等学校が一校、小学校が一校で、他府県に比べますと極めて使用例の少ない府でございまして、京都市の市内には伏見工業高等学校が一校あっただけでございますが、これは既に昨年末に市単独の事業としまして、このアスベストの撤去が完了いたしております。それ以外に、京都市外でございますが、宇治市に小学校が一校ございます。これにつきましては、六十三年度の大規模改造事業として除去を行う予定であると承知いたしております。
よろしくとおっしゃったって、よろしくにはまいらぬのですよ。結局は、先ほど申し上げましたように、ダムの工事の計画から完成するまでの間の、補償交渉を含め、工事用道路の建設を含め、手順が狂っておったのですよ。補償が完全に妥結をして、そして立ち退きの計画がきちっとできて、いつまでに立ち退くというようなところが終わらないうちに本体工事をやってしまったからこういう状態になって、水没させられる、いわゆる水攻め、こういうようなことになっては大変だというので本体工事の打設工事を一時中止した、これが真相なんですよ。いいですか、きちっとこの辺は調査をしていただく必要があるんです。
 補償交渉が終わらないのに、あなた、まだ家があるのにとにかく本体をつくって、水がたまってきて洪水があったときにはえらいことになる、水攻めだというようなことで補償交渉をやってしまうというようなことになったら、これは国民の財産に対するとんでもないやり方だと思うのですね。だからそういう間違ったことがここで起こりかかったわけです。だから、そういうふうに本体の打設工事を一時中止した、こういう事実があるわけであります。
 そこで、今もおっしゃったんですが、水攻めにしてしまったのではえらいことになるというので水防計画もお立てになり、あるいは、ことは飯高町というところなんですが、その町との間でその高山さんを洪水が来たときにいかにして救い出すかというための水防防災対策要綱までつくって、中身は高山救出作戦、こういうことでもってやっておったというのですよ。だから、これは先ほどのようなとんでもない状況になっておるからこういうことまでやらなくちゃならなかった。もちろんこういうようなことは本省に対して、建設省では本省（ほんせい）と言うらしいですが、本省（ほんせい）に対してきちっと打ち合わせとか稟議とか何かがあったんだろうと思うのですが、そういうのを聞いていないのですか。