六十三年度のＮＨＫの予算審議でありますが、私はまず第一に、ＮＨＫが六十三年度からスタートさせるとしております新営業構想というものについて、幾つかお伺いをしたいと思います。
 ＮＨＫからいただいた資料によりますと、「新営業構想では、契約収納活動の推進に必要な視聴者情報を収集し、それを活用した効果的な活動を展開することとしている。」と述べられておりますが、まず私は第一に、この情報が厳重に管理されなければならないものであるということは当然の前提として、今個人情報の売買なども社会的な問題になっている時代でありますから、それは当然の前提としてＮＨＫがお考えのところだと思いま
す。そうではありましても、ＮＨＫの場合にはやはり特別な事情があるというふうに思います。
 それはなぜかといえば、ＮＨＫがこのようにして集めた情報は実際には委託集金人の方に渡さなければ意味がないわけですね。そういう点では役に立たないわけですから、委託集金人の方がその個人情報をどう扱うかということが大変重要な問題になっています。委託集金人というのは、本来ならば、私どもはＮＨＫの正規の職員として対処されるべきであると基本的には考えておりますけれども、現実にはＮＨＫの外部の人たちであるし、下請、そういう方たちによって多く占められています。契約は交わすけれども、ＮＨＫの労働管理は及ばないということは事実であると思います。しかも非常に流動的です。
 ＮＨＫの資料を見ましても毎年二割近くの方がやめておられる。そして昭和五十六年から六十一年の六年間に委託集金の方で仕事をやめた総数は、ほぼ現在の受託者の数に匹敵する、そのぐらいたくさんの方がやめていらして、出入りが大変激しい不安定な職場だと言わざるを得ない面があると思います。もっと正確に言うならば、こういうＮＨＫが集めた視聴者の個人情報がＮＨＫの外部に、つまり、ＮＨＫの直接の職員でない人たちのところの仕事の手段として使われる、こういうことの本質を私はひとつ考えてみなきゃいけないだろうと思います。
 で、こういう事情を背景にして考えますと、個人情報の管理という問題は、公務員の場合には守秘義務が、公務員の地位とそれから生活との引きかえというか、端的に言えば引きかえによって課せられています。そういう国や地方自治体よりもはるかに厳重で、また目配りのある管理がされなければならない、そういう背景を持っていると思いますが、まずこの点をどう考えておられるか、お尋ねをいたします。
事実といたしましては先生が御指摘のとおりでございます。地方局の副局長、局長を補佐いたしまして局内取りまとめの責任に当たる者がまことに残念なことでありますが、行方がわからない状態が今なお続いておることは事実でございます。この人事管理につきまして、私どもは日ごろから十分意を用いておるつもりでございますが、いずれもまことに残念でございます。
 私どもＮＨＫが特段に厳しい環境にあり、国民の皆さんの御信頼にあらゆる側面から責任を持っておこたえをしなきゃいかぬ。その厳しさが募っておることが各職員の緊張感の高まりに一面なっている面もございますが、いわば私どもとしては、公共放送としての当然の責任でございます。何としても国民の皆さんの御期待にこたえるように職員一同さらに努力をいたしたいと思っております。人事管理面でも今後さらに十分留意してまいりたいと、かように考えております。
勉強せい、それから研修もせいというのは、何か子供に入学試験で落ちるぞ落ちるぞ、勉強せぬか勉強せぬかというような気持ちだとか、あるいは偏差値でいじめるとか、あるいは競争原理を持ち込んでがたがたやるとかいう、何かそういうふうな気持ちが私するんですね。だから、そういう気持ちはお持ちにならないで、これは国民の将来のことを考えて教員の資質を上げなきゃいけないというふうにお考え、純粋なお考えでこの法案をおつくりになったんでしょうけれども、しかし、竹下総理もあめとむちとよく言われますけれども、御自分ではおっしゃらないんですけれども、これは非常にいいことだ。これは人間というものはやっぱりむちばかりでは動かないもので、あめが要るということは確かなんで、今のこの改正法を見ますと、むちばかりであめがないように見えますね。だから、どこかにあめがないと、やっぱり私は動かぬのじゃないかというふうに思うんです。ただ競争原理を持ち込む、自分自身は立派になれというのはどうもそれは今の世の中にも合わないようなことだと思いますので、あめの方は何を考えておるか、リウォードの方は何だと。パニッシュメントばかりじゃいかぬ、リウォードがないと人間というのはドライブが出ないわけなんですから。それも一つぜひお考えをいただきたいと思います。
 それからもう一つは、ドイツなんかの小学校、いわゆる中小学校の先生のお話聞きますと、非常に暇と言っては悪いですけれども、日本の先生方に比べて、私、日本の先生方の現場は知らないんですけれども、いろいろうわさに聞いていますと、日本の先生というのは学校が終えるのが三時か四時かそのくらいでしょうね。それから今度はいろいろ学校の中の仕事がおありになって、それから今度はＰＴＡの会がありまして、それから今度は家庭訪問というようなものがあって、非常に私、忙しいように思うんです。ところが、ドイツの話を聞きますと、大体もう一時半には終わるわけですね、学校。そして、学校の先生の責任というのは学校だけなんです。家庭の中にも入り込まないし、社会にも入り込まない。それは社会は社会、家庭は家庭として皆さんが各自責任を持っておやりになる。私は学校の中の責任を持っているという責任分担がはっきりしているように思うんですね。
 それで、私は今の日本の小中学校の先生はどうもお忙しいんじゃないかと。どれくらいのスケジュールになっているか、大体それをおわかりになりますか。まあこんなことをお聞きしてもなんですが、結局私は、こういう法改正をおやりになって勉強させようというのはいいけれども、もう少し暇を与えないと参っちゃうんじゃないか。いらいらした先生ができるのではないかと、こう思います。そういう意味で、四十人学級を三十五人学級にしようという要求も出しているんですが、私は、四十人学級は四十人学級でもいいけれども、もう少し一日の職務を減らすということはぜひ今後考えなければならぬことじゃないかなと思います。
 総理府が学校教育に関する要望アンケートというのを一般の国民に出して調査したことがございます。その結果、いろいろありますが、第一位が教員の資質向上ということにあったんだそうですね。そういうことが今度の法案を出す一つのきっかけになっているかと思います。ところで、資質向上と簡単に言いますけれども、その資質あるいは教員としての能力、それは一般国民は何によって評価をしたとお考えでしょうか。