中間答申という政府税調の出し方というのは、まあ一言で言えば異例なことで、めったにないことのように思うのでありますが、これはどういうわけでこうなったのか、それは会長に聞けばいいのでしょうけれども、事務方の大蔵省の御判断もあるわけで、午前中大蔵大臣もさまざま税制改革についてのスケジュールをお述べになっておられたが、なぜ中間答申なのかということを、まずお尋ねしたい。
時間が非常に短いものですから、簡潔にお尋ねをいたします。率直な御答弁をお願いしたいと思います。
 大蔵大臣、政府税調の中間答申が出たわけですけれども、本答申はいつごろと想定されておるわけですか。
午後零時四十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時五十分休憩
     ────◇─────
    午後零時四十九分開議
以上で終わります。
 大臣にお願いしますけれども、やはり革命的とも言える新しい税制の導入、これについてはあくまで拙速を避けて、十分国民の合意あるいは国会の合意を得ておやりになるようにお願いしたいと思います。
 それから、警察庁おいでになっておりますけれども、時間がありませんので、午後に回したいと思います。済みませんでした。
国会の御運営につきまして私どもがかれこれ申し上げるべきでないことはもとよりでございますけれども、昨年以来の経緯にかんがみますと、ただいま新村委員が御指摘になられましたようなことはごもっともな御発言であると存じます。それにつきましては政府としてもいろいろ反省すべきことがあると存じます。昨年来の経緯からあるいは各党間の、共産党はお入りになられませんでしたが、税制改革協議会であるとか、あるいは各党の国対委員長会談、政策担当者会議であるとか、いろいろな場がございますのも、ただいま言われましたような意味での国会活動を側面から補充するということであろうかと存じます。
 いずれにいたしましても、まさに国会こそは、沿革的に見ましても税金のことから国会というものが生まれたというふうに歴史は示しております。このような税制の抜本改革につきましては十分国会において御審議をお願いをいたし、政府もまた御審議に誠実にこたえてまいらなければならないと思っております。
高齢化社会が到来するということは、税調の答申にうたわれなくてもだれでもわかることであります。
 それではさらに伺います。
 高齢化社会で最大の課題は何かというと、これは介護です。寝たきり老人、痴呆性の老人もひっくるめて、介護が最大の課題です。私は、その介護を考える場合に、一つは理念的な面で発想の転換をしなければならないなと思います。
 それはどういうことかというと、いわゆるノーマライゼーションという考え方です。これは日常化とか普遍化とかということになります。これは社会福祉事業の対象者を特殊化し、隔離的に処置するような考え方ではなくて、障害者も体の自由がきかないお年寄りも、あるいは長期療養の病人も、できる限り住みなれた環境の中で、日常的な普通の生活ができるようにすべきであるという考え方です。働く年齢層の障害者はできる限り働き、学校へ行く年齢ではできる限り学校へ行って、普通の生活を送ることが本人の福祉と幸福にとって好ましいという考え方です。単にお金を与えればいい、物を与えればいいということではなくて、住んでいる環境を、お年寄りや障害者が我々と同じように、同じ条件のもとで住めるように変えるということです。
 例えば町づくり。例えば東京という町は、お年寄りにとってこんな住みにくい町はない。どこかへ行こうと思ったって、駅の階段は上りにくい。車いすの人は駅の階段なんか上れやしない。だれかの手をかりなければ駅には上れない。車いすのまま電車に乗りたくたってなかなか乗れるものではない。体の不自由な人がバスに乗ろうと思っても乗れるものじゃない。東京という大都市に限りませんけれども、町というのは、体の不自由なお年寄りや車いすの人たちにとってこんなに住みにくいところはない。それを住みいい町につくり変えてしまうということが私はノーマライゼーションだと思うし、これは一朝一夕ではない、意識の変革もあるんだけれども、そういうことに取り組んでいかなければならない。
 住宅もそうです。例えば公的住宅がある。階段をとことこお年寄りが三階まで歩いていけるのか。車いすの人がとことこどうやって階段を上っていくのか。公共住宅のつくり方一つだって、全部健康な人を基準にしたつくり方だ。そこにはお年寄りや障害者に対する何の配慮もない。それを改めていくのがノーマライゼーションという考え方であります。
 その考え方についての御感想を総理大臣に承りたいんだけれども、もう一つ具体的な問題として寝たきり老人、痴呆性の老人がある。私自身、私の家族では私と家内と当時中学一年、小学校五年、小学校三年の男の子三人、この五人でもって我が家にいた寝たきりで痴呆性のおばあちゃんの面倒を見た。私も家内も忙しいときには、中学校一年の男の子と小学校に行っている二人の男の子が交代で、汚い話だけれども、おばあちゃんのおむつの取りかえまでやった。これは想像に絶する大変なことです。格闘です、これは。
 じゃ、そうした老人に対してどういうことをやるのか。例えば厚生省では日常生活用具給付等事業というのがある。特殊寝台、浴槽、腰かけ便器等々、これは低所得者の寝たきり老人、ひとり暮らし老人を対象としている。この発想は、これは救貧対策ですよ。生活保護の延長の考えです。所得の高い低いにかかわりなく、私も十五年後には六十八です。二十年後には七十三です。サラリーマンは全部十年、二十年、必ず年をとる。その年とった老人に対する施策が生活保護の延長では、これはうまくいくわけがない。この発想を私は改めていただきたいと思います。
 まず、その点について総理大臣と、さらに細い点について二、三お尋ねしますけれども、とりあえずそこまでの段階で総理大臣と厚生大臣の御見解を承ります。