まあ利用者と言うといろんな形でとらえるとらえ方があるんですが、一般の庶民の立場で通信事業の高度化、多様化といろいろ言われましても、実際には電話の端末機だとかあるいはデータ通信だとかファクシミリ通信など、ある程度限られていますよね。企業はいろんなことでもってこの電気通信事業というのは利用されているわけであります。ですから、電気通信の回線設備に、すなわち全国ネットワークの提供という面から見れば、そう大きな変革をしなくても利用者のニーズには電電公社の今のような状態で当然十分に対応ができるんじゃないかという考え方を持っているんですが、どうですか。
電電改革の理由として、現行の公社制度では多様化、高度化する利用者のニーズに敏感に対応できないようなことが言われているわけでありますが、どのようなニーズに対応できないのか、もうちょっと具体的に言っていただけませんか。
どうもこれまたよくわからないんです。私が、安くなるんですかと言ったら、低廉な料金になるでしょうと言うから、大体同じなのかな、この安いというのと低廉というのと。
 だから、そういうように、素直に——いや、一致しなけりゃ一致しないでいいんですよ、局長。冗談じゃない、料金安くなるなんていったって、そんなことわかるかいというなら、わからないと言えばいいんだし、いやもしかするとこれは高くなるかもわからないよというときは、高くなるかもわからないと言えばいいんですよ。何も私が言うとおりにそうです。そうですと言うこともないんだけれども、何か、安くなるんですかと言えば低廉化と言うから、ああこれは必要だな、こう思ったら違ったりなんかすると、これはもう、国民の皆さん方に十分理解してもらうために私は質問しているんですから、これからずっと、今後これは審議を進めますが、一致したところは一致したように、しないところはしないようにはっきりしておかないと困りますから、大体今のやつは何か安くなるように理解して進めて——あいつ勝手に理解して進めてなんて思われたんじゃ困るんだけれども、大体あれですか、原則的には料金は安くなる方向に行くであろうということを局長言われたわけですか。
やはり、技術革新の成果というものを利用者に還元するためには、複数事業体の競争によりまして、相互の経営比較を通じて、既存の事業体に対しても効率的経営のインパクトが与えられるというようなことから、一つとしては料金面での低廉化ということを促すことになるであろうと考えられます。また、サービス面のメリットといたしましても、一事業体の枠の中だけでのサービスの提供でなく、複数の事業体によって多様なサービスを需要に応じて供給し得るということは、確かなメリットであろうと考えておるわけでございます。
電気通信事業は、いずれにいたしましても技術の進展が進むわけですから、だからしたがっていろんなエリアのものができてくるということは、これは先ほど言って乱すように、一つよりか二つの方がいいなんていう問題じゃないんですよ。電電公社はそれじゃ今までおくれていたかといえば、おくれているわけじゃな。いんですね。ですけれども、そこのところの議論はさておきまして、問題は、私が今説明を求めているのは、国民大衆にどういう具体的な利益がもたらされるのか。もう簡単に言えば、いろんなことはありますが、公社が一つよりかも複数で競争さした方が電話料金は安くなるんですと言えば、もうみんな、そうか、この法案は立派な法案だからやっていこうじゃないか、こうなるわけですから。そこのところはどうなんですか。
どのような形のサービスがこれから出てくるかということと関連すると思います。電気通信の新しい利用形態を具体的に考えますと、一つは、例といたしましては、ホームリザベーションのようにキャプテンシステムによって在宅から各種切符の予約ができるというようなこと、またホームセキュリティーのように遠隔地から留守宅の管理を行えるというようなシステムが可能になるというようなことができますし、それからこれは今のところ銀行法上の問題がいろいろありますけれども、いずれはそういった解決をいたしますれば、キャッシュデスペンサーで他行からでも預金の払い戻しが可能になるというようなことも可能になるということでございまして、こういったような具体的なメリットというものが、今後国民の皆様に還元されていくのではないか。そのためにはやはり、こういった多様化したところの、何といいますか、電気通信媒体、それぞれ特徴のある使い方ができるように、そういった特徴を生かした通信の提供事業体というものがあってしかるべきではないか、こう考える次第でございます。
まあ、よくわかりませんね、正直申し上げて。今日まで長い間にわたりまして電電公社が貢献をしてきたというのは、私どもが素直に見て大変一生懸命やってこられたし、政府は何回も、一生懸命とにかく働いて黒字を出せばその金をみんな納付金でかっぱらったみたいな格好でね。どうも何か、一つよりか二つあった方がいいというのはよくわかりません。もうちょっとそれでは具体的に、一般国民大衆が生活面においてどういうメリットが出てくるのか、具体的に説明してください。一よりか二がいいなんていうんじゃ、これはよく話はわかりませんよ。
自由化に私は賛成なんですけれども、中小の金融機関が体質が脆弱なためにややもすると不安を抱くという状況になりやすいと思います。そういう意味で、金融の不安は経済不安につながりますし、いろいろな形での社会問題になりますので、中小金融機関の体質強化のための施策を講じていただきたい。要望しておきます。
 次に、大蔵大臣、私の方の豊島区で造幣局移転問題が実は大きな話題を呼んでおります。先日も姓島公会堂で大会がございまして、私その大会に参加をいたしました。豊島区は御案内のとおり二十三区の中で最も緑の少ない区でございまして、公園、国立公園あるいは東京都の公園含めまして二十三区でも最低でございます。こんな関係から緊急避難の公園等々はグラント・ハイツ、光が丘と申しますけれども、光が丘に行かなくてはならないとか、あるいは立教グラウンドその他のところがございますけれども、大変遠いところまで避難をしなくてはならないという状況下でございます。もちろん造幣局で仕事をされていらっしゃる方、あそこに住んでいらっしゃる方、こういう方方のあることもわからないではございませんけれども、やはり姓島区全体のことを考えますと、移転をしていただいてあそこを防災公園とかという形にぜひさせていただければ区民としても十分納得されるのではないか、そういう感じを私は持っておりますが、大臣の所感をひとつお伺いしたいと思います。