要するに、何％になったから特に集団的な防衛効果あるいは社会的な防衛効果があるというはっきりしたことはわからないんですよ。厚生省のインフルエンザ流行防止に関する研究班でもこのことは明らかにしているところなわけですけれども、こういうことしの実態あるいは集団的な免疫効果、こういうものがほとんどはっきりしないという状態の中では、そろそろ集団でやる予防接種、これについては再検討すべきではないかと思いますけれども、それについて伺いたいと思います。
 まず、この予防接種の実施についてですけれども、これは臨時に行われる予防接種ですが、この臨時の予防接種の実施の判断はだれか行いますか。
先ほども申し上げましたが、このインフルエンザの流行というのが常に予防接種をしない場合にどのくらいの一定の数字になるか、あるいは予防接種をすればどのくらいまで下がるかということは、これはなかなか判断が難しいわけでございます。しかし、経時的にずっとここ十年くらいの経過を見ておりますと、流行がやや小型化をしてきておる、こういう傾向にもあるわけでございます。
 なお、ただことしはまたやや流行の兆しが見えておるというようなことで私どもは心配をしているわけでありますが、そういう意味で何％になればどのぐらいに抑えられるか、これは非常に判断が難しいわけでございますが、個々の接種を受けた方にとってはその発病が防止されている、あるいは重症化が抑えられているということから考えて効果があると、私ども、それは当然専門家の意見も踏まえてでございますけれども、そういう判断をしているわけでございます。
従来ですと大体六〇％前後のところで水準を保っておったわけでございまして、できればその線を回復、維持していきたいというふうに考えておるわけでございます。
 ただ、この問題は、流行の大きさと、それからその予防接種をするという、非常に言ってみれば社会的なコストのかかる問題でございますので、そういう両者のバランスの上に立って各都道府県あるいは市町村も判断をしている点があると思います。
率を上げていくと言いますけれども、どのくらい目標として率を上げていきたい、こういうことは当然あるはずじゃありませんか。もしないんだったら、別にことしの実態を見てそんなにこれからも接種率を上げようということにそう極端にこだわる必要はないのではないかと思うんですけれども、そうすると、これまで何にも目標もなく実施を続けてきたということになりますけれども、いかがですか。
このインフルエンザの予防接種の問題というのは生物現象でございまして、数量的にどこまでということはなかなか明確に言うことが非常に難しいわけでございます。集団免疫効果については、これをそう明確に示すデータが現在のところまだ確立をされていないわけでありますが、それぞれ予防接種を受けた個人の方についての発症の予防あるいは重症化の防止ということは科学的に証明をされておりますので、そういう段階でございますので、今後とも予防接種の率を上げていく、こういう努力を私どもとしてはさらに進めてまいりたい、こういうふうに考えております。
ことしも各市町村などの実態を見ますと、少ないところでは本当に数％、あるいは長野県の軽井沢などでは、もうこんなものは効果がないから接種は見合わせるというようなこともございますし、埼玉県の上福岡市などでは集団接種の中止を求める請願が議会の全会一致で採択をされている、こういう実態もあるわけでございます。
 こういう中で、厚生省はこれからも理解を求めていくということですけれども、一体行政の目標としてはどのくらいの接種率を確保していきたいと、それが必要だというふうに考えていらっしゃいますか。
予防接種率が六十二年は減少をしてきた、それは事実でございますが、なぜそういう状況が起こっておるのか。いろんなことが現在も考えられるわけでありますけれども、私どもとしても、今後ともさらにその理由あるいは原因というものを分析する必要があると思います。しかし、ワクチン以外に有効な予防方法がない、こういうことから考えますと、今後ともさらに国民の御理解を得るようさらに我々としては努力をしてまいりたい、このように考えているわけでございます。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      尾形 智矩君    金子原二郎君
      北村 直人君    古賀 正浩君
      自見庄三郎君    竹内 黎一君
      野田  毅君    鳩山由紀夫君
      福島 譲二君    松田 九郎君
      松野 頼三君    三原 朝彦君
      渡辺 省一君    岡田 利春君
      中沢 健次君    中西 績介君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      藤原 房雄君    吉井 光照君
      青山  丘君    小渕 正義君
      児玉 健次君
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昭和六十三年七月十九日（火曜日）
    午後一時三十三分開議
 出席委員
   委員長 福島 譲二君
   理事 愛野興一郎君 理事 金子原二郎君
   理事 中西 績介君 理事 藤原 房雄君
   理事 小渕 正義君
      尾形 智矩君    北村 直人君
      竹内 黎一君    鳩山由紀夫君
      松田 九郎君    中沢 健次君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      吉井 光照君    青山  丘君
      児玉 健次君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁長官     鎌田 吉郎君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   長田 英機君
 委員外の出席者
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       竹村  毅君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
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七月十九日
 福島譲二君が委員長に当選した。
同日
      愛野興一郎君    麻生 太郎君
      金子原二郎君    野田  毅君
      渡辺 省一君    中西 績介君
      藤原 房雄君    小渕 正義君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔細谷委員、委員長席に着く〕