長期債務の問題についてお尋ねがございました。
 御承知のように、国鉄再建監理委員会の試算では、最終的な長期債務の額を十六兆七千億円といたしておるわけでございますが、これにつきまして政府は、今年一月に閣議決定をいたしまして、国民負担をできるだけ圧縮いたしますためにいろいろな努力をさらに重ねる、殊にその中で、国有鉄道の用地につきまして極力努力をして、監理委員会試算の五兆八千億円にできるだけ上積みを図りたいということを決定をいたしておるわけでございます。したがいまして、今後雇用対策が進み、あるいはこういう用地売却等の見通し等がおおよそついてまいりました最終的な段階で、いわゆる新しい財源、措置等につきまして決定をいたさなければならないことになるわけでございますが、その間、ただいま申し上げましたような努力を重ねてまいりたいと考えております。
 そのような状況でございますので、先ほど総理からお答えを申し上げましたように、いわゆる御指摘の政府試算につきましては、現在計数として確定しがたいものがかなりございまして、きちっとした試算をつくることが難しゅうございますけれども、この法案を御審議いただきますのに必要な限りの資料は、そういう前提のもとにできるだけつくりまして御提出をして御審議に資したい、かように考えております。（拍手）
    〔国務大臣橋本龍太郎君登壇〕
さすがにいろいろお考えいただいておりましてありがたいと思っております。
 老人科というのは、いま現在は幾つかの大学に文部大臣の方で置いていただいております。ないことはないわけでございます。このごろはりっぱなホームもできております。ただ、厚生大臣おっしゃるように、老人の精神面もというようなことは、まだまだそこまではいっておりません。本当に病理的の面だけでございますので、その点はまだまだこれからというところであろうと思います。
 そこで、その問題に関係するわけですけれども、生きるということは何だということを考えないというと、これから老人問題をやろうというのも根拠が全然なくなる。ただ生かしていればいいというわけではない。人間何かのために生きているというような気持ちをどこかで持ちたいわけですが、りっぱなスタンダールというような方のように、ああ生きた、恋をした、死んだ、人生はそれだけだ、いや生きていればいいのだとか、いろいろな考え方が僕はあると思うんですけれども、いまお言葉の中で、そういう何か環境を自分たちは与えてやるのだ、生きがいを与えるのだと言うから、私ちょっとひっかかりがあります。生きがいは自分が考えるものだ。政府としてはそういう環境を与えてやるのだ、そういうふうに今後はそういうところまでお気をつけいただいたら結構だと思います。
 そこで、もう時間がなくなりましたが、二、三お聞きしておきたいことがございます。それは老人は年をとって何もかも弱くなると言いますけれども、中には頭が先にやられる人もございますけれども、しかし、最近愛知県の方で三千人ぐらいを対象に調べたものによりますと、あんまり頭脳というのは衰えていないのですね。体力は衰えますけれども、頭脳は衰えていないんですね。頭脳が衰えれば、私はこういうところにはおれないわけですけれども、そういうふうな統計が出ておりますので、年寄りをどこか適材適所に使ってやるということが、いまの生きがいということにもつながると思います。年寄りは何もかもだめだというふうな、何かそういう先入観を持ってはいけない。
 それで、これは一つの考え方ですけれども、頭はそう衰えないということであれば、そのほかにも老人の特性というものが私はあると思うんです。だから、雇用、仕事を与えてやるということが非常によければ、何かその人に適した仕事を用意してやる、そういうことをしてやる。あるいは子供たちが好きで一緒に遊びたいという老人には、幼稚園と老人ホームを一緒にくっつけてやるということ、これは非常にいいアイデアで、私もそういうことを思っておりましたが、そういうことも考えてやる。老人の特性を考えた就業というようなものを考えていかなければならない。それも保健事業の中に入るのかどうか知りませんが、そういうことを考えなければいけない。
 ところが、そういう何かをしようと思いましても、それのデータが余りしっかりしたものがございません。ぜひ、今後何か老人のことをおやりになるとすれば、文部省の方と厚生省の方と力を合わしてそういう基礎的研究をしっかりやっておかなければ、ただ場当たり的な老人対策をおやりになっても私はうまくいかないんじゃないかと思いますので、これは念のために申し上げたいと思っているわけです。
 そして、具体的におやりになって、ここで健康を増進するというときにいつもすぐ出てくる問題は、体操をさせるとか走らせる、ジョギングするというようなことでございます。ところが実際は、ジョギングというのをやれば必ず健やかに老いることができるかというと、そういう保証はどこにもございません。またそういう研究はどこにも現在ございません。ただ好きだから走っているわけでございまして、お堀の周りを走っている人は好きだから走っておられるんだと私は思うんです。
 そういうジョギング、運動というものは、文部省の方でいろいろ体育研究でおやりになっておられる、体育局でやっておられるんですが、何か見ていると、どうしても選手をつくるというようなふうに私には見えるわけです。そうじゃなくて、あれが本当に健康だというならば、今度教育大学の跡地におつくりになるというスポーツセンターとかそういうものも、ただそういう選手をつくるというのではなくって、体がどういうふうにしたら丈夫になり、それの原理は何だということをも同時に研究するような場所をそこにぜひおつくりになることを私は要望しておきたいと思います。
 もう一つお願いがございますが、鍼灸、マッサージというのがございます。これもやった人はよかったよかったと言っておるわけですけれども、原理は全然わかりません。少しはわかりましたけれども、ほとんどわかっておりません。
 それで、年寄りの人は非常に鍼灸、マッサージがお好きな方もございまして、そういう要望もあったかと思いますが、年寄りにいろんな申請の書類を書かせなきゃいかぬ。これは年寄りには非常に私は無理じゃないかと思うんです。あるいは医者の合意書をもらうということですけれども、その合意書を書くのが非常にめんどうである。療法士の方は電話一本で書いているわけなんです、これは大谷局長も御存じだと思いますが。そういう診断あるいは書類というようなものをもう少し簡略にしていただけないだろうかということです。これはそういうことを決められておる、老人に対してやってよいということは出ておるんですけれども、それを簡略化しないと仏つくって魂入れずになるのではないか。
 それからもう一つは、いま四つぐらいが治療対象になっておりますが、頭の痛い人、それから高血圧の人、糖尿病の人、半身麻痺の人、いろいろあるわけです。それをひとつ医学界と御相談いただきまして、その範囲を少し広げていただければ老人の方は非常に喜ばれるんじゃないか。
 最後に、もう時間がなくなりましたので、お聞きしたいと思いますが、健康食、自然食というのが非常にたくさん出ております。現在は恐らく、厚生省でいろいろ御指導を各市町村を通しておやりにならなくても、本屋でたくさん出ておりますので、それをみんな読んでいるんじゃないかと思うんですね。そしてまた宣伝もたくさんございます。健康食、自然食というのがございます。それから薬局方で決められない薬というのがたくさんございまして、たとえばゲルマニウムなどとか、サルノコシカケはがんにいいとか、そういうこともあるわけです。
 あれやこれやを飲んで果たして健康になるか。その点指導をどういうふうにおやりになっているのか。その点おわかりになりましたらお聞きしたいと思います。