点滴の判断というのは、先ほども申し上げましたように、これはすぐれて医療行為、医学行為でございまして、これを一般的な行政という点でどうこうというのは、非常にむずかしい問題があるのじゃないか。はなはだ医務行政として迂遠なようにお考えいただくかもしりませんが、医師の資質、あるいは国家試験、あるいは卒後の研修、医師自身のそういった問題としてこれを考えていかないと、こういった個々の医学行為の問題にまで一般の行政がうまく立ち入ってそれが効果を上げるかどうかという点については、私もそこの点は、はなはだ先生には申しわけないんでございますけれども、やはりオーソドックスに、そういった点で医師の資質、医療の内容、病院の医療というものを向上さしていくという見地からアプローチすべきものではないかというふうに考えているわけでございます。
点滴につきましては、点滴によって栄養を摂取しなければ栄養がとれないというふうな場合でありますとか、そのほか点滴によって非常な治療効果が上がるという特殊な場合に適用されるものでございます。したがって、それにつきましては、主治医として点滴が必要だというふうな医学的判断に基づいてやっているというふうに考えるわけでございます。しかし、先生がおっしゃいますように、すべての患者さんにただただ点滴をやるというふうなことは、もう当然そんなことはいけない、考えられないことでございます。
 しかし、点滴について四本が多いんじゃないかというふうなことでございますが、これは四本必要によっては当然行わなければならない場合もあるわけでございます。
次に、同病院の医療内容についてでありますけれども、点滴をどんどんする、こういうふうに言われているんですね。一単位六十人のうち四十人が点滴だったとも言われているんですね。本数は一日に二本から三本、中には四本とも言われておりまして、担当のＡ医師は、こうやればもうかるんだ、とにかく一通りはやってみればいいと、こう言っているそうですが、これで果たして適正な医療と言えるのかどうかですね。どういうふうにお考えになりますか。
社会福祉法人浴光会がＣＴスキャンを整備するのにつきましては、この法人の理事会の議決に基づきまして、日本自転車振興会の補助金の申請を行っておりまして、そしてその結果補助金が交付されたということは私どもも承知いたしております。
 ただ、その場合、実際にＣＴスキャンがどういう価格で購入されたか、あるいは業者はどうなのかというふうなことにつきましては、これは把握するような状況でございませんでしたので、把握をいたしておらないというわけでございます。
このＣＴスキャン購入の問題ですけれども、船舶振興会から補助を受けた、こういうふうに言われているんですね。それにしてはどうも価格が高いんではないかと、こういうような話があるんです。したがって、この病院の医療機器購入には、話によりますと、別の会社があって、この病院の幹部の職員の人がその会社の社長であるとも言われているんです。こういう実態は行政の方で把握されているのかどうかですね。また、このスキャンは幾らで購入をされ、購入時の病院の理事会の承認、こういうような手続があったのかどうか、この辺はどういうふうに把握をされているのか伺いたいと思うんです。
お願いをしておきます。
 次に、社会福祉法人の浴光会国分寺病院の問題について伺いたいと思うんですが、この病院は本院が百六十床です。ＣＴスキャンを備えていると言われているんですが、どういう経過でそのスキャンの許可を得たのか、またその使用状況などを行政としてはどのように把握されているのか伺いたいと思うんですね。
 また、入院があると一通りの検査があると、こう言われているんですけれども、適正に使用されているのかどうか、この点もあわせて伺いたいと思うんです。
御承知のとおりに、お年寄りは若い人と異なって環境の変化に対応できにくいわけですね。たとえば同じ病院の中でも、部屋がかわったり担当者の方がかわるだけでどうもお年寄りの方は落ちつかない、こういうことが言われているわけですね。何か物でも動かすような感覚で扱われ、画一的にお年寄りに医療を押しつける、こういうことではないかと、こういうふうに考えるんですがね。この移送の理由、それから死亡の実態、先ほどから提起しました幾つかのその原因、これらをぜひ御調査をいただいて、御報告はもちろんでありますが、改善策ですね、ぜひ示してほしいと思うんですが、いかがでしょう。
この移送の場合、家族の方から何とかここに置いてほしいという懇願があったというふうに聞いているんですね。それにもかかわらず急に連れていかれた。しかもその理由というのは、聞くところによりますと、セントラル側が患者さんを少しくれないか、こういうように都病院に頼んだ、こう言われているんですね。移送、転院などに当たっては、私は家族の方や本人の意思というのを尊重されてしかるべきだと思うんですが、この点どういうふうにお考えなのか。また行政の指導として、本人並びに家族の方々の意思を尊重される、こういうことであると思うんですが、この点はどういうふうに御指導されておりますか。
この助成金、千分の六を私学振興会が共済組合に出すということの動機と申しますか、必要性につきましては、旧私学恩給財団の既年金増額分に対する補助という趣旨がございました。その後振興財団の方の収支状況も必ずしも好転していないという面もございますし、また共済に対します国庫補助も、十分ではございませんが、それなりに増額措置を図ってきた等の経緯からいたしまして、この千分の六につきまして毎国会で先生から大変な御熱意ある御指示をいただいておりますが、実態といたしましては、先ほども申し上げましたとおり千分の〇・〇四ということにとどまって、この面につきましては、今後の共済組合に対する国の補助金問題等とも関連する問題でございますので、私どもはまた御指導を受けながら、どのような対処をしていくのかということも含めまして、十分この面の研究と努力をさせていただきたいと思っておるところでございます。