郵便貯金法の一部を改正する法律案、郵政官署における外国通貨の両替及び旅行小切手の売買に関する法律案の両案を議題といたします。
 順次趣旨の説明を聴取いたします。関谷郵政大臣。
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 郵便貯金法の一部を改正する法律案
 郵政官署における外国通貨の両替及び旅行小切手の売買に関する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
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お諮りいたします。
 ただいま議決いたしました本案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいま郵便局の用に供する土地の高度利用のための簡易保険福祉事業団の業務の特例等に関する法律案を御可決いただき、厚くお礼を申し上げます。
 本委員会の御審議を通じて承りました貴重な御意見並びにただいまの附帯決議につきましては、今後の郵政行政を推進するに当たり、御趣旨を十分に尊重してまいりたいと存じます。
 まことにありがとうございました。（拍手）
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起立多数。よって、本動議のごとく附帯決議を付することに決しました。
 この際、関谷郵政大臣から発言を求められておりますので、これを許します。関谷郵政大臣。
ただいま先生御指摘のように、地方団体に直入をさせるべきでないかという御意見もあることは承知しておりますけれども、一方で交通反則金は罰金にかわる司法的制裁てございまして、反則金を納付した場合には公訴が提起をされなくなるということでございまして、国に帰属させて国が使うべきではないかという御意見もあるわけでございます。現行の制度は、交通安全反則金収入を一たん国の収入として受け入れまして、先ほど申しましたように、交通安全対策特別交付金として各地方団体に交付をいたしまして、それで各地方団体で交通安全施設整備にこれを御使用いただくということで設けられておるものでございます。したがいまして、今までのこの制度が設けられた経緯、趣旨にかんがみますと、反則金収入を直接地方団体の収入とすることはなかなか難しくて、その配分方法としても、現行制度では例えば交通事故の発生件数であるとかあるいは人口集中地区の人口だとか、そういうものを指標にして各地方団体にお配りしておるわけでございます。そして、各地方団体はそれをもとに交通安全対策をしていただいているということでございますので、私ども現行の方式でそういう必要度に応じて交付するということが適当であろう、こういうふうに考えております。
交通対策なんというのは全くもう地域的な問題なんじゃないかと思うので、それが反則金にしても駐車のパーキングメーターのっけ方でも違反の値段にしても、そういうのは地方行政の自治に任せられないんでしょうか。そして、反則金も当然その地方自治体の中に入り、それがそれぞれの自治体の交通事情に応じて例えば駐車場の整備のために使われるとかあるいは道路の立体化のために使われるとか、そのような方向が考えられる必要があると思うのでございますけれども、どなたかお答えいただけますか。
反則金でございますが、反則金が納付されますと交付税特別会計の交通安全対策特別交付金の勘定の方に直入をされる、その会計に入ってくるというシステムになっております。
チケットをもらいたくないというのはアメリカ人も日本人もフランス人も同じでございますので、余り国民感情ということはおっしゃらない方が、国民性の違いということはおっしゃらない方がよろしいんじゃないかなと私は思うのでございますが、まあ違っているかもしれません。
 それからパーキングメーターの場所でございますけれども、意外と交差点近くまでつけられているということがあるわけです。それからパーキングメーターがあれば二十四時間じゅう駐車していいというようなシステムで今やっておりますけれども、しかしながら朝夕の交通渋滞の多い時間帯というのがございますが、そういうようなときにはパーキングメーターがあっても、例えばその時間帯は使ってはいけないといったようなきめ細かな対策もできるんじゃないかと思いますので、そのことも重ねて御検討いただきたいということをお願いしたいと思います。
 それから反則金でございますけれども、それはだれが徴収してどういうふうに使われているのかお伺いいたします。
先ほど来お答えをいたしておりますように、四全総の中で多極分散型の国土形成ということが当面の国土づくりの目標であることは御理解をいただいておるとおりでございます。
 そこで、御指摘になりましたように、その地方間あるいは地域間、こういうものの交通ネットワークをどう形成していくかということはまことに重要なことだと考えております。特に高速交通体系を整備してまいらなければなりません。その中で、お話にございました新しい国土の軸という考え方、発想というものが芽生えてまいりまして、そして西日本あるいは東北地方等から新しい国土の軸をつくっていくべきではないか、こういう声が高まってきております。たまたま委員は四国のことをとらえてお話しになったわけでございますけれども、聞くところによると、菅原道真の時代には京都から大宰府へ行くのに一つは山陽道、一つは瀬戸内海の海の道路、それからもう一つは淡路島を渡って四国を通ってそして九州へ渡っていく南海道、こういうものがあったと言われておるわけでございます。
 こういうことを振り返りながら、今新しく話題になってまいりました、もちろん西だけではございませんで、これはもう全国的レベルで物を考えていかなきゃいけないことだと考えております。東も西も新たな一つの軸を考えていくということは、非常に大事なことではなかろうか。私は、将来の全総の中でもこのことを方向づけしていく必要があるのではないか、このように考えております。