非常にむずかしい問題でして、建築物による影響がはっきりしている、こういう区域については、これは原因者負担でございますのでＳＫＫにやらせる、十五億すでに使っているそうでございます。それから先になりますと技術的に非常にむずかしい問題が生じてくるわけでございます。建物の影響もあるでしょうし、その区域における小さな建物の影響も出てくるということで、まず技術的な問題を解決しませんと、はっきりとＳＫＫは幾ら負担すべきである――その外側の話ですから、ある一定の区域内は原因者負担ですでにやっているということで、まず技術的な問題が第一である、これが第一点でございます。
 その次は、それじゃＳＫＫも関係しているのだからＳＫＫにも負担させる、それから放送事業者にも、ちゃんと電波を出しているというものの電波が行っていないのですから、これも何とか協力してもらえないでしょうかというような相談、さらには地元の公共団体も、地元の問題でございますので、これも何とか協議に加わってもらいたい、こういうような技術的な問題とそれの協力体制の問題、非常にむずかしい問題ですけれども、いま郵政省としては精力的にやっておりますので、いろいろ御不満な点もございましょうけれども、できるだけ早く解決をして皆さん方に御満足いただけるようにということをやっている最中でございます。
ここまでの議論で明らかになりましたように、中野区の中野五丁目、新井、野方、鷺宮、その地名までは知らぬとおっしゃっておりましたが、ぜひただいま認識していただいて、この地域の電波障害の原因についてはＮＨＫの調査でも特定されて明らかなわけなのですから、主たる原因はＳＫＫにあるということは明らかなわけですから、そこのところをいろいろ言われると、何かサンシャイン６０とかこういうところをカバーしておられるのじゃないかなというふうに要らぬところで勘ぐられてもつまらぬわけです。はっきりした立場で原因者責任主義をとれ、こういう立場にある郵政省なのですから。しかし障害の原因者の方は、いろいろな理屈を述べて解決を引き延ばしてきたわけです。その一方で受信者とか住民の方々は、情報化時代と言われる今日の状況のもとで最も重要なマスメディアの一つであるテレビを視聴する自由を奪われてきた。こういうことがこの新宿副都心やサンシャイン６０の超高層ビルによる電波障害の実態であるわけなのです。いまそうなっているわけなのです。この中野区の場合は、原因者が特定できているのに原因者が障害解決に非常に消極的な態度をとっている、こういうことが最大の原因になっているわけです。郵政省として、当事者間の協議にゆだねているのではもうだめだということははっきりしているわけですから、受信者の立場に立って電波障害の解決のために積極的な指導を講ずる責任があると私は考えますけれども、郵政大臣の明確な御答弁をお尋ねしたいと思います。
私が存じておりませんと申しましたのは、地名とかそういうような非常に詳しいことについての理解はないということでございますが、その問題の重大性、あるいは各関係する機関がどういう立場での発言をしているかということについては、承知いたしておるつもりでございました。その意味で、ただいまおっしゃいましたことにつきまして、同じようなことも私申し上げたつもりでございます。
 放送事業者の方は、電波はある程度の強さは届けてあるのだ。ところがビルができると、建築業者の方は、自分の上を無断で通っていたんだ。そういう立場の見解等々がありまして、お互いの責任の限界についての話し合いがつかないために苦労しておる、なかなかそう急にはいかない、そういうことでございますが、いま先生お読みになりましたようなことでございますけれども、話を詰める段階では、事業者としても応分の負担はするという言い分を私ども聞いておるわけでございます。そういうことでより精力的にこの問題を詰めでまいりたいと考えております。
ＳＫＫや新都市開発センターの態度、これを知っているわけですか。大臣に陳情されたお話の内容ではなくて、その後体然としてＳＫＫや開発センターが言っている態度とか見解、こういったものを知っているか、こう言っているのです。知っているとか知らぬとかいう答弁まで一々後ろの方に耳打ちされるというふうな必要はないと思うのですね。電波監理局長が知っていたら知っている、知らなかったら知らないとおっしゃっていただければいいわけです。
ちょっと誤解があるといけませんので、ただいま話を進めておるところでございますけれども……（藤原委員「知っているか知らないかだけで結構です」と呼ぶ）大臣あての要望あるいは大臣がお会いになった後での私どもの話で、存じております。
結論的に言えば、やはり秘密主義なんです。学問的なこと、教育の問題に、そんな秘密があっていいはずはないのですよ。それを憲法の解釈が変わったというのに対して、修正せよ、政府の憲法第九条の解釈と運用はいささかも変化していない、自衛権、戦力の保持、交戦権ともすべて明確である、こうですよ。それで局長は言えないと。こういうところに問題があるのです。もっとこんなものは大っぴらに討議できるようにしてやったらどうですか。きょうも教科書会社と一一会って話すと。文書で出したらどうですか。調査官、こんな手間、全部省けます。
 これは愛国心のときでもそうでした。大臣は初め、愛国心という言葉がないと言ったけれども、私からいろいろお尋ねしたら、愛国心という言葉がなくても愛国心は養成できるのだという御答弁に変わって、私も評価しました。何でもそれがなければやれないというものじゃなくて、音楽の本だって、音楽愛好なんて書いてないけれども、いい曲を歌い、いい曲を聞いて音楽を愛好する。そのことは大臣もおわかりになったからもうこれ以上申しませんけれども、検定の制度をもっと明朗にする、親切にする、わかるようにする。この暗く取り巻いておる秘密主義、ここが調査官の怠慢、こんないいかげんな検定につながるのです。このことはしっかり申し上げておきます。
 そしてなお、これらに関して私は、いまたくさん資料を持っていますけれども、大臣が非常に誠意を持ってお考えのようですから、また文教委員会等でお聞きします。きょうも、いまの資料を出さない問題を言おうかと思ったけれども、せっかく調査官がそうやっておるのならしんぼうしてあげよう。調査官も呼んでほしいと言ったけれども、いまやっておると言ったから見合わせました。
 大臣だけは、私のいま申したことをわかってくれなければ、これは委員長、このとおりですから、調査官を全部呼んで、資料を出してもらって、もう一遍やります。そうせざるを得ないのです、理事の皆さんにもお願いして。大臣、いま申し上げましたこと、よくおわかりいただけましたですか。