鶏が先か卵が先か、こういうことになるかと思いますが、私たちのようにあの大隅半島に住み、とりわけ波見の海岸でとれたちりめんじゃこその他を常用食としてやってきた人間としては、ひとしおの愛着はそこに持っておりますから、私たちは基本的に埋め立てばしていただきたくないという強い願望があることはここで率直に申し上げておきたいと思う。そうした観点で、しかも国際的な評価も高いと伝え聞くあのクロマツ林を無残にも切り刻んでいただきたくない。そしてそのことは、一歩誤れば台風その他のときに多大の被害を地元に及ぼすでありましょう。
 先般、熊本県のあの五木の大災害も、調査団の方々は林道その他じゃないとおっしゃっているようでありますが、だれが見たってむやみやたらに林道を開発したから異常な災害になったのじゃないかと思うのが国民的常識じゃないでしょうか。自然は破壊をすれば取り返しがつきません。このことはもちろん賢明な皆さん方、よくおわかりと思いますが、そうした地元民の気持ちがあり、かつ百年以上の長きにわたって守ってきているこの事実を踏まえて、林野庁も慎重に対応していただきたい、そしてそうした取りつけ道路の問題について明確な結論が出るまでは、法体系がどうであろうと運輸省もやはり慎重に対応していただきたい、このことを重ねてお願い申し上げておきたいと思います。
 以上で取りつけ道路の問題は終わります。
 次は、水産庁関係になりますが、東串良漁協と具体的に申し上げますけれども、ここの問題について少しくお尋ねをしたいのであります。
 これは、長官、あなたの方では既に御承知と思いますが、鹿島県議会で相当の議論をやっているわけですね。いわゆる志布志湾波見港の公有水面埋め立てに関連しての東串良町漁協総会の有効性いかん、こういうことでありますが、この県議会等での議論、県当局のとっている態度、これらを含めて水産庁としてはいかなる見解をお持ちか、まずそのことについて承りたいと思います。
お答えいたします。
 先ほどちょっと申し上げましたように、一応法体系は別、こういうことになっております。それからまた、私、正確には存じませんが、保安林の解除の方の手続といたしまして、免許が前提、こういうぐあいにもお聞きしております。そういう中でございますから、仮定の問題で解除の見通しが立つ立たないということはちょっとあれですが、そういう情勢を見きわめまして、そしてその中で判断させていただきたい、こう存ずるものでございます。
それじゃ、課長、念を押しておきますが、取りつけ道路に関する明確な見通しが立たない以上、埋め立ての許可ということについては結論は出しがたい、出せない、こういう運輸省の見解と受けとめて構いませんね。
お答えいたします。
 ただいま私どもの方で、御指摘の志布志湾関係、埋立法に基づきます認可手続を進めております。環境庁への意見照会等もその一部でございます。そういう中で、先生御指摘のように保安林の解除の問題、これが一つございます。一応これは法体系は別でございまして、別のものと言えば別のものでございます。現在地元の方で営林署その他と、正式の申請はしておりませんが、事前の打ち合わせばしていると聞いております。運輸省といたしましては、その見通しなりそういった諸情勢を見きわめまして、そして運輸省として判断をする、こういうことになろうかと存じます。
わかりました。
 それでは、運輸省がお見えだと思いますので、港湾局の方にここでちょっとお尋ねしておきたいのです。
 ただいま長官からお話があったように、まだ取りつけ道路に関する申請すら出ていない、出された段階で保安林の問題を含めて幅広く検討したい、今こういうお答えが林野庁からあったのでありますが、この取りつけ道路を含めての埋め立てに関する工事の施行区域が設定されているのではないか、そういうことで環境庁にはアセスの審査要請が出ているのではないか、このように考えますが、取りつけ道路に関する状況が今林野庁からお話があったような現状であっても、なおかつ運輸省としてはこの埋め立ての問題について大臣に免許をされる、許認可をきれるというお考えなのかどうか、その辺についてちょっとお尋ねをしたいと思います。
御指摘の松林につきましては、私の承知しておりますのは、五十九年から百十四年くらいの林齢だというように伺っております。蓄積も約一ヘクタール二百立米というふうに相当高いものであることも承知いたしておりますので、そういうことも踏まえまして、また公共目的等もございましょうし、そういう石油備蓄基地に伴います道路がこの保安林にどのような影響を与えるかということは、大所高所からよく判定したいと考えております。
そういうことであればいいんですよ。検討結果に任せようなんと言うから、ちょっとあれなんです。
 それから、通告をしておるわけですが、ここでも取り上げられて、一般質問でしたか、植物特許という問題で最終確認をしたいと思うのです。
 この植物特許、もし世に制度化確立、普及化したらどういうことになるか。これは我々、特に僻地寒村、みちのくの奥にいる者として周りが農山村の関係もあって――その前にちょっと総理の気持ちを聞きたいのは、議員の定数是正にどうして関係あるんだろうかなと思われるだろうが、これは関係あるのですよ。どうしても農山村では植物特許というのは気になる問題で、農山村の方が代議士の頭数が減るという傾向になる、人口が少ないから。
 さきには国鉄、運輸大臣もおられるのですが、今度僻地寒村は乗り手が少ないから運賃を高くする。一キロ当たりの単価に格差をつける。これは「汽笛一声新橋を」から始まった国鉄、もしも国営、国管の価格をその地域によって変えるということになれば、我々の周辺はみんな米をつくっておるんだから、田んぼの脱穀機からすぐうちへ運べる、米びつへ運べるという運賃も倉庫料も大してかかっていないところと、東京都のようにうんと運賃がかかるところと同じ米の値段を変えてもいい考え方につながるのかな、こう思ったり、あるいはまたこういうことを考えると、どうもこれから、外務大臣来られましたが、農産物の輸入でどうしても犠牲になるのは農村地域の経済であります。それは間違いない。さらに、定数是正もどうしても農山村の方が減って都会の方はふえる、こういう傾向は否めない。
 そこで総理大臣、ちょっと一言、横道にそれて聞くようだが、一票の重みと軽さ、これはやはり人口で割り切れる問題だろうか。面積、農家、家畜の数、山村、田んぼ、これはすべて……（「家畜まで入れるのか、タヌキまで入れたらいい」と呼ぶ者あり）タヌキまでは言わないんだが、一億国民の食糧全体を賄う農山村はどうしても定数是正は減らされる方の土俵に入っているだけに、総理、その辺、一遍聞いてみたいなと思うのですが、これはどうですかね。