財政が大変厳しいという御意見なんですけれども、たとえば大阪の万博の場合と比較した数字があるわけです。
 それで、展示館の床面積ということでずっと比較しておるわけですが、それを見てみますと、これはずいぶん政府の面積が大阪万博に比べて大きいわけですね。全体の三〇％ぐらいとっておられるんです。四万平米ですか、政府は。大阪の万博の場合は全体の八％。いろいろ聞きますと、民間が何とかもっと面積をたくさん欲しいと。これは六万平米民間はとっているわけですが、そういうような御意見も十分あったというようなことを聞いているんですが、なぜ結果的にこういうふうに政府の方の面積が非常に大規模になったか、その辺の御意見をお聞きしたいと思います。
予算の数字の点につきましては、いま先生御指摘のとおりでございます。ただ、全般の財政事情が非常に厳しい折でございますので、私どもといたしましてもできるだけ多額の金を研究開発に向けたいという気持ちはございますが、やはり全体の財政状況との兼ね合いということがございますので、私どもとしましては、予定いたしました研究をできるだけ当初の予定どおり進めたいという考え方と、それからその乏しい予算の中でも目下必要とされているものについてはできるだけ不足のないような形に持っていきたいというような考え方でやってまいりました。したがいまして、確かにもっと欲しいという面はございますが、いま御指摘のありました核融合等につきましても、当初予定された期間内に完成と申しますか、実験ができますような努力は、乏しい金の中でもできるだけ実行してまいりたいというふうに考えております。
 また、明年以降につきましては、これは今後の問題でござますが、やはり財政状況も考えながら、各方面の御意見も伺いながら努力してまいりたいというふうに考えております。
意気のいいお答えをいただいたわけでありますが、というのは、私は特に科学技術というのはいまの時期はもうすでにむしろ遅いんじゃないかというぐらい、世界全体の中、特に先進諸国の中ではもう新しい何か技術を買うといっても買えない時期にきているので、何としてもということで前の中川長官時代にもそういうお話を何回もさせていただいたし、同時に予算獲得の問題のときにも、前大蔵大臣との話で、たとえば流動研究システムという問題も将来は五百億くらいまでもらうのだという大変意気のいい状態でもってずっと推移してきていると思うんですね。
 それだけに、科学博をやっちゃいかぬということは私は全然言っていない。大いに「むつ」問題も、われわれも賛成して、かなりポンコツの船だけれどもしかしそれが将来に何かプラスになればということで、ちょうど紙を両方から眺めているような感じがいたしますが、せっかく投資をしているんだから、いままでの経費をずっと入れますとトータルで一千億くらいかかるかもわからない、だけれども、そんなに金がかかってもやっていただきたい。これについては大臣、全く同じ考え方なんです。
 ただ、研究開発というのは日本ではなかなか伸びない要素があるわけですね。特にこういうふうに景気が悪くなりますと、大変じみな分野ですから、科学技術庁は絶対そうだと思うんです。ですから、そこのところをもう少し力を入れて大蔵省に対して説得しなきゃいけませんから、その辺のところを含めてひとつ考えていただきたい。当然もうこれ、いままであれでしょう、科学博の場合でも、総費用が五百八十三億円という中で二百十八億円予算が一応ついている。残りが三百六十五億円ですから、これはもう一気に、要するに協力してもちわなきゃいかぬと。これはよくわかるんです。しかし、それを全部をトータルして、ほかのやつを少し遠慮してくれという言い方はちょっと別だというふうに私は考えておるものですから、何とかその辺でがんばっていただきたい。しわ寄せしてもらいたくない。
 そういう意識があるものですからこれを申し上げたわけです。何か御意見、局長ありましたら。
当委員会で初めての質問でございますので、最初に坂口大臣の御就任、お祝いを申し述べたいと思います。
 振り返ってみますと、戦後長い間、日本の経済は非常に順調な発展を遂げてきたと思います。その間に、大きな景気の出とかあるいは谷のようなものがございましたけれども、全体的には世界が驚くような、そんな高度成長を実現してきた。そういう中で、失業問題というような問題が真剣に考えられる、そんな時代がつい最近までなかったような気がいたすわけでございます。最近になりまして、長年続いてきた日本の成長パターンというものが大きな曲がり角に来ておるのじゃないだろうか。そんなことと同時に、国際化が進む中で、日本の労働問題を考えるときにも、単に日本の国内の雇用問題だけではなしに、多くの方が今触れられましたように外国との関係ということも考えなければいけない。
 そんな非常に難しい時代に差しかかったときに労働大臣の重責につかれたわけでございますし、また、これは労働省全体にも言えることでございますけれども、これから本当に日本の中枢になって、社会問題、労働問題を背負ってもらわなければいけないということを思うときに、大臣にお祝いを述べるとともに、これから大変な御苦労でございますけれども、ひとつ頑張っていただきたい、このように最初に述べさせていただきたいと思います。
 ところで、今もお話がございましたように、現下の日本経済を見てみますと、深刻な不況が非常に長引いております。この低迷の続く中で一体これから労働問題どうなっていくのだろうか。お話しのように、確かに有効求人倍率もだんだんと下がってまいりまして、〇・六九というような数字、今御紹介されましたし、また、完全失業率につきましても、正確には二・五五というふうなことを今言われておりましたが、この間の三・一というふうなのに比べるとまだまだ何か余裕があるのかなというような気もしますけれども、しかし、置かれている今の日本経済のこれから先の見通しの暗さというふうなことも考えますと、完全失業率ということも極めて深刻な問題を今提供している
ように感ずるわけでございます。円高の方も一進一退でございますから、どんな展開になるかわかりませんけれども、しかし、雇用にとりまして、今の経済情勢は非常に悪いということだけは確かでございます。
 それだけに、最初に大臣にお伺いしたいのでございますが、最近の雇用の実情と、それから、これから先どんなぐあいに展開するのかなという、これは景気との関係もありましょうけれども、最初に大臣の御所見を伺いたいと思います。