最後に総合交通体系の問題について、これは時間がありませんし、基本的にちょっとお聞きしたいと思うんですが、四月一日に運輸省は運輸政策審議会に総合交通政策のあり方について諮問されたんですが、これは四十六年以来ずっと歴史的な経過があるわけですが、大変むずかしい問題だろうと私は思うんで、わずか五分や六分の討論にはならぬと思うんですが、ただ、私は諮問する場合に、いま再建案が国会に出ておるさなかですから、それとの関連もあると思うんですが、どういうことを柱にして諮問なさったか、そのことだけお聞きしておきたいと思います。
いま濱参考人から申し上げたとおり、従来の経験を、国鉄並びに鉄建公団の持っているそういった情報を集大成していままではやってきたわけでございますが、もちろんその見方についていろんな見方があると思うのですが、そういうものについて客観的にかつ公平に判断していきたいと思いますので、もちろんそういう場合に、非常に有力な御意見があって、それは客観的にそうだろうということになれば、変更するということは十分あり得るだろうと思います。
そうしますと、いま出ておる四千人というものは、今後正確に調査をすれば変更があり得る、それも変更があった場合には認めざるを得ない、認めると、こういうことですね。固定化しておるかどうかという問題。
これは昨年の初めにそれぞれの線区につきまして、類似線その他沿線人口等考えまして、開業したときの推定をいたしたものでございまして、実施した後でどういうふうになるか、これは多少の違いは出てくるかと思いますが、そういった推定数字でございます。
いまおっしゃった四千人という、一日一キロ四千人という調査というかな、これは四千人だ、これは四千人以下だという、これの調査が何を基礎にしてやられたのか。やっぱり該当の地域、県では何をやっただろうか、もっとよけいになければいかぬと、こういうふうな意見もあるんですが、あれはもうきちっとして固定したものですか。
国鉄地方交通線の対策との整合性を考えますと、私どもがやっておりますＡＢ線につきまして、将来輸送密度が四千人未満と推定されるようなものにつきましては、やはり第三セクター等国鉄以外のものによる運営を考える必要があろうかと思います。その意味で、公団内部で検討を始めておりまして、それぞれＡＢ線をお持ちの地方からはいろいろ問い合わせがございます。で、私どもの地方機関六支社ございますので、その支社におきまして、それぞれ一ないし二線、モデルとして線路を選びまして、とりあえず検討したのが十線でございます。これらの線がすでに地方の方々と話が通じているとか意見があったとかいうことではございませんし、またそれ以外のものが対象外だということでもございません。逐次その他の線についても勉強をしていきたいと、かように考えておるわけでございます。
これは私も、もう少し研究しましょう。どうもちょっと理解できません。
 それから、ＡＢ線の問題について、鉄建公団がお見えになっておりますので、これも簡単に御答弁を願いたい。
 百五十億円の予算がどう配分されるかということは、四つの線を持っておる県としては非常に関心を持っておるところですね。そこで、二、三日前の新聞にこれはちょっと発表されておったんですが、第三セクターの運営を前提とした建設執行について、十の線区についてこれからいろいろ調査というか、交渉してみるということであったわけですが、一般的な受け取り方として、この十線以外のところで、たとえばうちのところは第三セクターに乗ってもいいと、こういうふうに思っておる県があるかもしれませんね、自治体が。そうすると、この発表だけを見ると、もううちの方はこれには枠に入らぬのだというふうな見方をしておると思うんですが、十線を特に対象にしてやったということは、どういうところにねらいがあるかということをお聞かせいただきたい。
田中先生にお答えします。
 実は私はてんぷらそばは大好きでして、下の中央食堂で四百八十円、いつも食べています。あんなうまいものはございませんということでございますから、御理解願いたい。
 それから、自給力の問題ですが、日本の自給力政策は、基本的には生産性を高めて全部国内で賄うということを中心に、足らない分につきましては安定的輸入を図る、それからまた、輸入等不測の事態が生じた場合を考慮して備蓄しておる、これが基本でございまして、その点特に御理解願いたいと思うわけでございます。
 先生のおっしゃったアフリカ諸国の問題でございますが、私、先ほどの日本国民が質量ともに満ち足りた食生活を送っている一方、アフリカで多くの人々が飢餓で苦しんでいるという、食糧が過不足である、これは事実だと思います。ただ、私は今日の日本を見ておりまして、終戦後約四十年たっておりますが、私も軍隊へ行って帰ってまいりましたけれども、敗戦後一体どうしようかということで本当に日本人が懸命に働きました。外国から資源を買ってきて付加価値を高めて輸出する、そういう形の中に懸命の努力をして今日日本を築き上げた、それから日本人の優秀さ、勤勉さ、努力、これが今日の日本を築いたと思います。そんな形の中でどうやら今飯が食えておるというのが姿でございます。
 そんなことで、私は人道的な見地からは深い関心と同情を寄せております。実はきょうのサンケイ新聞に、私ちょっと見たのですが、「飢餓救済募金で満足する日本人 良心の免罪符」ということで、ただちょっと寄附するだけじゃだめなんだということが書いてある。そこで、これからのアフリカの問題の解決は、当面は食糧が必要だと思いますが、最終的には、アフリカの特に食糧問題に悩んでいる国の政治家がよく理解し、意識し、そして本当に国民のための政治をやりながら自助努力をする、そういう形の中で本当の農業を自助努力でつくる、そういう形の中に食糧問題を解決をするというのが正しい方向ではないか。そういう意味において我が農林水産省も応援したい、このように考えております。