では、次の問題に移ります。
 五十六年度予算でＯＤＡの関係なんでございますが、ちょっと時間がなくなりましたので、一つにだけしぼってお尋ねしたいと思います。
 皆さんの方で中期目標というのをことしの一月に決めました。なかなかわかりづらい目標なんでありますが、これは何か国際的な会議の場、たとえばことしの南北サミットであるとかその後のオタワ・サミットで、国際的に掲げて一つの公約にするおつもりなんですか。
もちろん私どもも三井の幹部を呼んでたびたびその点の忠告はしております。ただいま申し上げておりますように、やはり経済安全保障というような観点からも考えなければならないし、いま日本の経済それから世界の経済、相互主義と申しますか、そういう観点からもありまして、私どもも頭を痛めておりますが、基本的にはやはり三井グループの態度が問題でございますので、その点の注意は御指摘のように十分怠りなくやっていきたいと思います。
いまもなかなか微妙な時期でもございますし、余り詰めた議論はいたしませんが、私たちも随時議論をしていきますので、通産大臣、ただ単に旗だけ振ってやればいいという問題ではないですから、ひとつ十分いろいろな点を外交的な問題を含めて検討して、しかも、民間にもうちょっとちゃんと、ともかく三井グループが率先してやり始めたことですから、やはり負担すべきところはそこにきちっと負担させるということも必要ですから、その辺は十分考えてやっていただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 お示しのとおり、一昨年出資を決めました際に採算性を詰めたわけでございますが、もちろん採算が合うということで決めたわけでございます。その後、いまお話ございましたように、爆撃がありましたり中断しておりますので、その爆撃による被害の修復あるいはその間にかかります金利コスト等いろいろございますので、現在時点で直ちに採算性がどうこうということを詰めることは非常に困難でございますが、一方で原料ガスの面について見ますと、国際的には原料ガスの値段が非常に高くなるわけでございまして、逆にその分は採算性が非常によくなるわけでございます。それから、製品の国際市況といいますものは非常に不安定でございまして、石油化学工業全体について言える問題でございますけれども、それやこれや考えますと、現時点で採算がとれないということは言えないと思います。ただ、はっきりした数値につきましては詳細調査した上でないとわからない、こういうことでございます。
すぐそこでアメリカの方に話がいってしまうのですが、いずれにせよこれを考える場合には、周辺諸国家に対する十分な説明と理解というものも必要なんでありまして、ナショナルプロジェクトだ、それ行けという単純な問題では決してないと思うのです。
 もう一つは、経済協力基金から出資するときに採算性についても検討されてそれがあるということだったですね。たとえばこういう協力というのは、何も採算性を考えなくたって、日本の国にとって必要な場合やらなければならぬ場合もあると私は思うのですね。イランの側で望んでいるのは、経済的なこともあるでしょうが、技術移転というような大変大きな目標もイラン側にはあるわけです。しかし、どうもいままでの出資の仕組みから言うと、採算に合うのか合わないのかというのが一つのポイントになっておるようでありますが、これからの総建設費も相当増加するでしょうし、採算というのは一昨年の十月に認めたときにあるという判断だったのですが、それはいまの状況でもあり得るのですか。たとえば爆撃の被害を点検するだけで相当な金がかかるんじゃないかと思うのです。
大臣イラン・イラク紛争が中東地域に非常に微妙な影響を与えたということはおっしゃるとおりでございまして、中東がイラクの方にどうも味方をしている動きのあるところがあるし、イランの方に味方をしている動きのあるところもあるということで、非常に複雑になっておることはおっしゃるとおりでございます。
 それで、イランの問題につきましては、このイランの石化事業それ自体が私はイランに肩入れしているんだというふうには、それだけでは見ていない問題で、前からの問題でございますからそうは見ておらぬのでございます。しかし、イランの問題というものを単にイラン・イラクという立場だけでなくて、もっと広いそれこそ米ソということまで頭に置いてこの問題を考えなければならぬ問題だというふうに、私どもは、単に日本とイランという立場でなくて、日本と中東あるいは日本と全世界的な国際的な問題としてこの問題を取り上げる必要があるというふうに思っております。
先生の外交に対する提言というのはえりを正して私伺っておりました。毅然として自主外交をやれというお話、そのとおりだと私は思います。拳々服膺いたします。
 国民の合意がなければ外交はできないということをおっしゃった、私もそれはわかるのでございますが、過去の例、私自分で体験したのは、同盟できましたとき国民は歓呼の声であれを迎えたわけでございますが、結果がよかったかどうかということはもう御承知のとおりでございますし、小村寿太郎さん、これは歴史で知っていることですが、ポーツマス条約を結ばれて帰られたときは焼き打ちに遭った、国民の信頼、支持は得られなかったというようなことだけれども、結局考えてみれば、あの外交というものは必要だというのは後で歴史がそれを見直しているということも事実でございまして、外交のむずかしさというものを私は十分踏まえながら、いまの毅然として自主的にやれということは拳々服膺いたします。
 それから責任問題をおっしゃいましたが、先ほど御質問者は、今度の共同声明、その他舞台回しということで御質問ありましたので、共同声明をつくったり舞台回しをしましたことは外務省がやりましたので、私の一切の責任でございますということを申し上げたのでございまして、私はそんな、それ以上に偉いような者でございませんので、その点はひとつ、そういう意味で申し上げたわけでございます。
 それから、舞台回しあるいは共同声明等に対する御批判は私は御批判として承っておきますが、私どもは、実は日米首脳会談というものをなるべく成功裏に、西側の一員として従来の日米関係が大切だということで何とかうまくということでやったのでございまして、いろいろ御批判がございましたら、それはそれで甘受をしてまいります。
 繰り返しますが、毅然として自主的にソ連にもアメリカにも言うべきことは言えとおっしゃることは、私はそのつもりで今後もやるつもりでございます。