そうすると、いま言ったのは、ソ連の潜在的脅威というのを非常に広い範囲で理解をしておるわけだ、こういうふうに思うのですが、防衛庁としては、このごろソ連とアメリカとの軍事力の関係で、ソ連の方が軍事力が非常に高まっていると言うとおかしいけれども、比べてみた場合に上だ、アメリカの方がやや下がってきちゃったのだ、こういう理解の仕方が世間によくありますが、こういう点についてはどういうふうに考えているわけですか。
これは北方領土の問題もございますが、その北方領土のソ連軍を含め極東地域に配備されているソ連軍全体、その中にはもちろん太平洋艦隊も含みますが、その全体につきまして私どもは潜在的脅威というふうに考えておるわけでございます。
じゃ、ソ連の脅威ということをよく言いますけれども、北方領土のところに何があるということは、現実にはソ連の脅威としてわれわれが考える場合に重要な問題じゃなくて、むしろ具体的には太平洋の海上補給への攻撃能力の増大、この点をこそわれわれは——われわれはというか防衛庁としては、これがソ連の本当の脅威だ、こういうふうに考えるのが常識的な考え方ではないでしょうか。
私どもは、先ほど来申しますように、ソ連の軍事能力というものを潜在的脅威と考えておるわけでございますから、そういうことを頭に置いていろいろ防衛力の整備等やらなければならないと考えておるわけで、それ以上、先方さんがわが方の自衛隊をどう考えるかということまで必ずしも考える必要はないのではないかというふうに考えます。
いや、ソ連が評価するかどうかと言ったって、あなた方自身はどういうふうに理解しているかということを聞いているんだよ。ソ連が脅威だと思っているのならば、それはまたそれなりにあれがあるし、脅威でないと思っているのなら、そんなものは要らないと、こういうことになってくるんじゃないの。ソ連が脅威だと思っているなら、また、それはそうかもしれぬけれども、ソ連が脅威と思っていないものなら、そういう自衛隊なんかあったってしようがないと、こういう議論になるんじゃないですか。なかなかむずかしいぞ。
お答え申し上げます。
 いま先生がおっしゃいましたように、日本の経済が今後世界の経済の中に仲間入りをし、生き残っていくには、やはりその中へ入り込んで共存していかなければならないわけでございまして、企業の国際化ということは今後も相当進んでいくのではないか、こう思うわけでございます。また、エネルギー問題につきましても、資源の開発などにつきましても、海外の案件についてやらざるを得ない。私どもの銀行と申しますのはそういう中立性のある銀行でございますから、こういう案件につきまして資本取引と申しますか非常に長期のあれを、従来国内でやっておりました案件の審査あるいはオルガナイズの機能をもちましてこういう方面にもいま取り組んでおるわけでございまして、私どもの運用資産の一〇％ぐらいは大体そういうふうになっていっておるわけでございます。
 そういうことでございますから、国際業務については今後も積極的に取り組んでまいりたいと存じておるわけでございますが、ただいま先生もちょっとおっしゃいましたように、国際業務と申しますのは非常にリスクというものを考えなければなりません。カントリーリスクとかプロジェクトに対するリスク、資金の調達に対するリスク、こういうものがございますから、そういう点を十分踏まえ、またそういう調査網を充実いたしまして、慎重ながら積極的に取り組んでまいりたい、こう思っておる次第でございます。
では、もう一点国際業務の関連につきましてお尋ねします。
 これは私は長銀の一つの大きな業務であるというふうに思うわけであります。それで今日の国際環境といいますか海外情勢というものを考えていった場合に、この国際業務の環境というのは非常に厳しいものがあるのではないかというふうに思います。たとえば開発途上国の債務の累積の問題あるいは政変によるところの政治リスクの問題等々あると思いますが、しかし長銀として、今後国際的なニーズに合った業務拡大を図っていかなければいけないというふうに思います。今後むずかしい問題も出てくると思いますが、どのような方針のもとにこういった点に対処されるのか、御意見があればお聞かせいただいて質問を終わりたいと思います。
それから、これはここで論議をするなにじゃないと思うのですけれども、日本船舶振興会の会長として振興会の金でこれをやるとすると、これは非常に問題だと思うので、この点について調査を進めていかねばならないと思う。
 それから、国有財産でないというものに対して国の権利を主張することは当を得ぬのじゃないか。国有財産でないが、これは個人のだれにも属していない財産です、ただ引き揚げた者の権利という形でこれを始末するということは非常に誤った行き方だと思うし、いまそういうふうに関係各省で話をしておるというから、決着はまだなかなかつかぬと思う。
 そこで、ソ連は非常に強い姿勢で抗議を申し入れてきておる。それで笹川氏は勝手なことを言っておる。そういう中でこの財宝が、すでに一定のものが揚がってきておる。プラチナが何千万円ものものが揚がってきておるという話ですが、これがどんどん揚がってくるようなことになってきたときにはよけいに問題がこじれてくるし、それで相手方、笹川良一氏に対しても、これは国有財産だからおまえが引き揚げてもおまえに対してはその引き揚げの費用以外は払えぬぜよということを日本政府としてはきちんと筋道を立てておかなければいかぬと思う。
 それと同時に、ソ連が強硬な姿勢でやってきて、これはソ連のことですから、まさか軍艦でやってきて実力で排除するというようなことはないと思うのですけれども、しかしソ連のいままでのなにから見ると、あるいはという心配もなきにしもあらずですが、そういう心配はいささかもないでしょうか。ソ連が、この引き揚げに対してもう幾らやめい言うてもやめぬから実力でこれを阻止する、こういうふうな冒険をしでかすという心配はないでしょうか。