今の委員の御指摘の問題、これを考えるのはどういう形になりますか、消費税として私どもは考えていくべき問題であろうと考えておるわけでございます。
 で、フランスの場合、確かに外形的な標準で課税をし、あるいは申告義務を課するということをやっておりますけれども、あれはフランスの場合の非常に特殊な税制上の沿革によるものでございまして、フランスの伝統的な税制というのは間接税的な物の考え方でずっと税制が発展してきたわけでございますけれども、そういった発想が所得課税の中にも入ってきたということでございます。フランスの外形標準の課税は、実は所得税の課税のあり方として特別のああいった制度を持っておるわけでございますが、我が国の場合、その公平というような観点も含めて、今委員がおっしゃいましたような問題を税制の中で消化していくとすれば、今後の消費税というものをどのように構築していくか、そういう中で検討していく問題であろうと考えております。
これは税制調査会にも、いわゆる税というものが消費と資産ですか所得、そういうものに余り偏らないでバランスも必要であると、こういう趣旨があったと思うんでありますが、もしいわゆる消費の段階での課税が非常に難しいようであるならば、私は前の委員会でもちょっとフランスの例を挙げたわけでありますが、そういう非常に高級品を持っている人に対する資産課税というか、税率はずっと低くなると思うんですけれども、そういうもので不公平を是正していく。こういうことも税調の方針からいって検討すべきではないかな。こういう点はどうでしょうか。
現時点におきまして、今申し上げました具体的な例で申し上げたものについて、具体的に差し迫って課税の方向で検討しておるという事情にないわけでございますけれども、先ほど申し上げましたように、こういったものも含めまして物品税の課税対象を、私どもは少なくとも物品税制というものを今後とも税制の中で持っていく限りにおいては、課税範囲の拡大について積極的に検討しなければならないと考えておりますので、やはり検討の課題としては取り上げていかなければならないという問題意識は持っております。
それぞれ免税である理由はそれなりにわからないわけではないわけですけれども、ただ、そういう点、本当に公平かというと、不公平の感もあるわけでありまして、そういう意味でこれは大蔵省としては、こういう問題はもう今の現状で将来ともやむを得ないものであるのか、あるいは現在検討課題の中には入っているのかどうか、そのあたりはどうなんでしょうか。
物品税で、非常に高級品でありながら物品税が免税になっているものにどういうものがあるのか。先般、本会議におきまして、我が党の鈴木委員は書画骨とう等を例として挙げたわけでございますが、そういうものがほかにはあるでしょうか。そうして、そういうものがなぜ免税となっておるのか、この点をお伺いしたいと思います。
大臣御存じのとおり、東大病院は事実上のプライスリーダーだと言われているわけですね。今文部省から答弁がありましたように、ここでも新薬価どおりに取引されているわけではないわけですね。理論的に言っても、薬価基準価格は市場実勢価格の上限価格だということになるわけです。つまり、裏返して言いますと、バルクライン方式に基づく薬価基準という制度自体はどうも論理的にも必ず差益を生み出す制度になっているんじゃないだろうか、そういうふうに考えるんですが、これ、いかがでしょうね。
ただいま先生お尋ねの、東大病院に係わる医薬品の購入状況でございますが、私ども、五十九年四月と五十九年五月の契約分の数字を持っております。
 四月について申しますならば、薬価総額が一億九千九百万円余でございますところ、購入金額は一億七千二百万円余でございまして、値引き率が一三・八％となっております。さらに、五月分につきましては、薬価総額が二億九千万余でございますところ、購入金額が二億四千九百万円余でございまして、値引き率が一四％というふうな結果に相なっております。
 以上でございます。
文部省、大変お待たせしました。
 ことし三月に新薬価が決まったですね。その後、各病院、医療機関で新規の契約が行われているわけでありますが、新薬価よりも高い水準で契約がなされたところはないでしょう、厚生省。
 それで文部省、東大病院ですが、東大病院は対薬価基準価格化何％で契約されましたか。
今先生から、大変貴重な、具体的な事実等のお話を通じての御意見がございました。これは大変重要なことでございますので、私ども、実勢価格をできる限り正確に把握するための調査方法を改善する努力は毎日続けていかなければならないものと考えますので、今後、先生の貴重な御意見等をも参考にいたしながら、より正確な実勢価格を把握するための調査方法の改善に努めてまいりたいと思います。
大臣、やっぱり薬価調査は改善の余地がありますよ、これ。流通調査官を大幅に増員されて、そして的確に実態をつかむことが必要だと思うんですが、大臣、この薬価調査で見解。
先日のＮＨＫの政治討論会で防衛問題が論議せられましたときに、私は、従来のこの論議が、防衛問題といえば一％の問題があたかも防衛問題であるかのような議論だけではおかしいのではないか、やはり中身について十分論議すべきではないのか、こういうことを申し上げた際に、田邊さんの方から、そうは言ってもなかなか資料を出さぬじゃないか、そうなればベールの中に包まれたような議論にならざるを得ないんだが、こう申されたわけです。それに対して司会者の方から、秘密会云々ならば云々、どうなんですかという発言があった。私は秘密会という発言は一つも言っておりません。あのときは言葉を選んでお答えをしたつもりでございます。
 従来から、政府としては防衛問題の御論議にはできる限り誠意を持って対応し、いろいろな資料も誠意を持って出し得るものは出しておるつもりでございます。ただその際の私は、およそこういったいわば軍事の問題については各国それなりの対応をやっておるのじゃありませんか、この問題は国会御自身の問題で、私の立場からいろいろ言うべきではない、こういう前提のもとでそれなりの対応を国会の方でお決めになっていただければ資料等も出し得ることになるかもしれませんな、こう申しているわけでございます。そのときの司会者が言う従来の秘密会、それになれば資料は全部出せるというようには私は考えておりません。これは国会で十分秘密会のあり方について御検討をいただきたい、かように思います。