ここで自転車論議をしておっても仕方がないと思うのですが、要するに自転車が非常にたくさんふえたという事実、そしてその自転車が通行することについて、一方は自動車と問題があり、片方は歩行者と問題がありと、こういう現状なので、やはり最後は結局のところ自転車の専用道路を確保しなければならない、こういうことになると思うのですけれども、しかし、その自転車の専用道路にしても、いまの幅員の狭い道路の中でそう簡単に確保できる問題でないとすれば、これはお互いに共用して、そうした事態を解決していかなければならないわけで、そのときに先ほど言ったようにやはり歩行者がだんだん押しのけられて、車がそして自転車が、最後は歩行者が遠慮がちに歩くという、こういう状態が出てきてはならぬということを私は思うので、自転車を持っておられる方の常識というか、ある程度社会的な責任みたいなものをどういうふうにして付与さしていくのか、そしてやはり道路は歩行者の道路として安全に歩けるようにするにはどうするかという問題を、もう少しきめ細かく出して、町のすみずみまでそうしたことが社会規範としてみんなが認識し、それを守っていけるような状況をつくってもらいたいというふうに要望をしておきます。いまではもう混乱以外何ものもないと、ぼくはこう見ています。
 そこで、この間つくられた自転車の駐車場を整備するということにかかわる法律なんですが、実は兵庫県にも武庫之荘というところがあって、私は兵庫県出身なんですが、そこは何かこの間の報道によれば、全国の自転車が駅前に駐車している状態のワースト三の中に入るようで、一番が千葉の柏市ですか、二番が国立市、三番が兵庫県の阪急の武庫之荘駅前だと、こういうことを聞いたので、私も二度ほどそこの実態を見に行ったんですが、これはもう実にすさまじいもので、もうそこの緑地帯の芝生の築山のところまで自転車が積み上げられている。道路という道路は車がほとんど通れないぐらいに自転車が二重、三重、人も通れないという状況にあるのを見たんですが、日曜日でも相当なものでした。
 そこで、そうした自転車がたくさん放置されている駅前の状況を解決する手段として、この自転車の安全利用の促進及び自転車駐車場の整備に関する法律というものができたのだと思うのですがね。そういう現状と、それからそういう法律、その中に今度国立市でつくられた条例ですか、そういうものがあって初めてその法律が現場の解決の問題に生きていくとこう思うんですが、国立市でつくられた条例、自転車安全利用促進条例ですか、新聞によれば全国で初めてと、こうなっておりますが、この国立市のつくった自転車安全利用促進条例という、このことについての評価というのですかね、そういうものはいかがですか。
いや、いまいろいろお話があったそのこと、私はわかっているんですよ。わかっているから、それが何とかならぬかとこう言っているんでね。あなた長々と答弁したけれども、結局はだめだということを言ったわけだ。ただ非木造の部分の減耗率三ないし五というのを、もうちょっと枠が広がらぬかどうかは検討してみようというのが少し変わっているけれどもね。あとは、そう長々言わぬでも、それはめんどうですと言えばいいのであって、めんどうだけれども、しかし雪国に対する、ことしの雪害なども契機にしまして、もう一度雪というものに目を向けようと。現行法制では無理なことは承知なんですよ。それを乗り越えた新しい立法というようなものをわれわれは熱心に主張したいけれども、そこまでいかなければ現行制度の中で少しでも、考えようによっては直せるというものであればこれは対応しなきゃならぬだろうという意味で申し上げているんでね。
 私は、これは時間がないからもうあれですけれども、皆さん、極端なことを言うと雪に対する認識が足りないんだよ。五メートルも八メートルも雪降ってごらん、回りは全部雪しかないんですよ。家の境もなきゃ、たんぼの境もなきゃ、林の境もないの。あるのは全部雪なんですよ。そこから税金取るとは何事だというのがこっちの方の本当の言い分なんですよね。それで三ヵ月も四ヵ月も埋もれてるんだから。この下に家あり、この下にたんぼありなんだから。境界なんかありゃせぬのですよ。それを皆さんは、帳面の上の区画を見て税金取ったり、これはコンクリートだ、これは木造だ、ヘチマだと、こう言っているんだ。そういうことでは雪国は救えぬと私は言っているんですよ。それでも何とか生き延びようとして雪の上へ家を出そうというので高床つくって、数メートルの雪の上に屋根を出し、顔を出して暮らしているんですよ。これに対していままでの感覚じゃそれは救えませんよ、あなた。
 そういう意味でこれを言っているんでね。いや、それは理屈はあるさ、高床つくっているのは雪国だけじゃないと。それはいろいろあるかもしれないですよ。あるかもしらぬけれども、そういう目のつけどころをしなければ雪に対する新しい行政のスタートが始まらぬですよ、これは。そういう意味で言っているんでね。私は、もう時間がなくなっちゃったからやめますけれども、これはひとつ特に、そういう目的でつくられる、雪の上に顔を出そうとしてつくる高床——せっかくつくったんだから遊ばせることはないや、何か余ったものでも入れておけやという利用はしますよ、それは。しかし、そこに子供部屋をつくって電気つけてなんというようなことはないんですからね。こういうことも考えて、それはいますぐ手がつかぬかったら、じゃ、この非木造部分の減耗率を、そういうところについては五％の限度をもうちょっとふやしてみようかとか。それも前進ではありますね、前進ではありますが、そういうことも含めてこれはひとつ抜本的に考えてもらうと。
 私なんかに言わせれば、明治百年この方、何かもう薩長が世の中取っちゃって——大体東北の方は、雪国の方は、徳川についたばっかりにもう百年間ひどい目に遭っているという感じだってあるんですからね。この暖国政治を弾劾する意味においてもこれは直さぬといかぬ。大臣どうですか。