今おっしゃったとおりだと思うんです。ですから、会計検査院のお仕事というのは、やはりお仕事の組み立て方もそうなっているんで、各省庁の担当などがいらっしゃつて、そこから出てくる検査を監査するというのが中心の仕事ですね。
 しかし、これから先は、行政改革とかなんとかいうかけ声ということにとどまらずさまざまなことを大胆に考えていかなければいけない時代に入ってくると、一応決めたことをきちっとやっているかどうかということだけでは落ちつかないところに、本当は政治が立ち入っていかなければいけないということだと私は思うわけです。そのために国会というのがあって、そういうことで考えていくと、国会における決算というのはそういうことに、会計検査院がここまででとまったら、その先に踏み込むということを本当はやっていかなければならないことだと思うんです。．それで委員長、これは委員長に申し上げたいんです。参議院は決算で衆議院は予算というようなことを我々申しますが、ここで困るのは、先ほど会計検査院は法令があり、そして予算があり、その執行段階で何か妙なことが起こらなかったか、あるいはもう少し調べてみたら問題はあるというような範囲にとどまるわけですが、それを乗り越えたところで決算というのをやって、きのうも大蔵大臣おっしゃったけれども、これからの予算のつくり方に参考になるようなことでなければいけない。
 ところが、決めたことからはみ出すためには本当はフリーハンドがなきゃいかぬのですね。ところが、国会というのは衆参両方に予算委員会があって、そして多くの場合予算が否決されたというのは余りない、みんな通っちゃっているということになると、我々参議院も予算をこれで結構といって通しちゃっているわけですな。そうすると、それから余りにもはみ出したようなことで、これはおかしい、あれはおかしいと言うのは大体理屈に合わなくなってくるわけだと思うんです。したがって、ちょうど会計検査院に似たようなことで決算委員会というのはやらざるを得ないというような話になってしまっているんじゃないかと思うんですね。そこを一体どう考えるかということが、私は参議院は決算だというときに一番根底にある問題だと実は思っております。
 予算委員会をこっちでもやりますが、衆議院で議決して三十日たつと自然成立してだれも困らない、当面はね。我々もちろん毎年の予算を参議院でじっくりと研究するのはいいけれども、むしろ議決しない方がいいんじゃないかと私は思うんですね。
 決算では勝負させてもらうよという話というのは一体成り立たないんだろうか。非常に荒っぽい話ですが、私は、衆議院は予算で参議院は決算だというようなことを本気になって考えたら、これから非常に難しい時代に、この傾きかけた予算を何年かかかってじっくり直していって、我々がいなくなったときに困らないようにするというような荒仕事をやるためには相当腰を入れてやらなきゃいかぬ、これを私は一つの考え方として皆さんにぜひ考えていただきたい。提出をして、私の質問を終わらせていただきます。
 ありがとうございました。
お答え申し上げます。
 結論といたしましては、今委員がおっしゃったような考え方で私どもも検査に当たっておりますが、若干御説明をさせていただきたいと思います。
 私ども会計検査院の検査の対象は、決算と各種の会計経理、すなわち予算や政策の執行過程あるいは結果が私どもの検査の対象でございまして、したがいまして、この予算の執行ということを離れて、予算あるいは政策そのもの自体を直接取り上げて評価するという立場にはないわけでございます。
 しかしながら、こういった予算や政策の執行過程におきましていろいろな問題がある場合には、その原因を徹底して究明するということなどによりまして、関連する予算や政策の効果、こういったことまで含めて積極的に取り上げていこうというのが、現在私どもで取り組んでいる姿でございます。
大臣は、この年金制度を将来にわたって維持していくという、そういう御決意をされたわけであります。
 私は、年金についてこう考えることがあります。
 私の祖父母の時代、やはり戦争という厳しい試練を乗り越えてこられた、そういう方たちにはとても重要なものであると思うし、あわせて、私の両親の時代、この日本を高度経済成長でここまで先進国としていい国にしてくれた、そういう思いで自分の先達に対してねぎらいの意味を込めてきちんとした年金をお出ししたい、そういう気持ちは当然あるわけでございます。
 それはきちんと維持してもらいたいけれども、私たちに関して言うならば、先ほど絶対やりますよと、続けますよということはありがたいのですけれども、いろいろな調査結果を見ますと、現在の現役世代というのは、何となくやはり小規模の改正というか、年齢の引き上げを少しずつしていくとか、いわば目の前にあるニンジンを食べようと思ったらすっと持っていかれるような、そういう改正が続いていると思うのですね。
 むしろ、それよりも早い時期に、団塊の世代の方が六十五歳を迎える以前に抜本的な改革をして、昔は積立方式だったけれども、今は修正賦課方式といって現役世代が出してそれを分配する、そういうふうな制度になっているが、本来、積立方式がいいのか、それともこのまま賦課方式といって現役世代でやっていくのがいいのかとか、そういう抜本的なところに手を突っ込んでもいいのではないか。私たちはそれぐらいの勇気を持っているし、それだけのことを大臣にやっていただきたいという気持ちがあります。
 また、公的年金に関しては、それがすべてではなく、それは中心であるけれども、これからいろいろな、金融ビッグバンとかが出てくるわけですから、やはり自分である程度自助努力をして、貯蓄をしたりしてやっていくというふうに今の若い現役世代というのはシフトされてきていると思うのです。
 ですから、来年までに大きな改正をされる予定だと聞いておりますが、それが今までのような階段状の改正ではなく、本当に抜本的に、私はだれでもが将来の公的年金の姿が見えるようなものにしていただきたいなと思います。
 実は、余談になりますけれども、ことし亡くなった私の祖父は大蔵省に勤めておりまして、当時、年金の野田とか言われて、大層自分も自慢をしておりました。晩年、きんさん、ぎんさんまではいきませんで、九十三で亡くなりましたときに、ベッドで寝ている祖父に、おじいさんが自慢していた年金制度が破綻しそうだということをよく聞くんだけれどもと孫の私が尋ねたところ、祖父も、いや、実は僕もこんなに長生きするとは思わなかったんだよと。まさに御名答だなと思ったわけであります。当時は、やはりそこまで考えてはいなかったはずなんです。
 ですから、当時の平均寿命が幾つというのは、私は定かではありません。ただ、その形が大きく変わったということをだれもがわかっているわけですから、だからこそ今抜本的に、少しずつ改正して改悪改悪と言われるのではなくて、やはりあるべき方向性を示していただくことが大臣の本当のお務めではないかと思いますが、いかがでしょうか。