先生のお話のございました。地につきましては、山陽新幹線六甲トンネルを掘りますときに、そのトンネルのズリ捨て場の用地といたしまして四十二年に取得をしたものでございまして、工事終了後不用地となって現在に至っているものでございます。そういった場所でございますので、当該の土地は公道にほとんど接していない、また傾斜地である、平地の部分が約四分の一ぐらいしかございません。そういったことから単独利用が非常にむずかしいということで、これまでも売却を計画いたしておりましたけれども、買い手もつかない状況でありました。しかしながら、国鉄の経営改善計画の一環として資産充当に資するため、五十八年度の売却予定物件として積極的にセールスを進めていたという状況でございます。
いずれにしましても、資産の売却というのは金額的にも膨大なものだけに、私は、慎重にしかも厳格にやられなければ大変なことになると思います。
 そこで、それに関連をいたしましてお聞きしますけれども、兵庫県西宮市の甲陽園東山町一番二十四及び一番二十五にある国鉄の遊休地の売却問題でございます。
 国鉄は現在、私が申し上げました兵庫県西宮市の甲陽園東山町一番二十四及び二十五にあるこの土地を売却する計画を持っておられるようでございますが、その経過を簡単にお話しください。
与野党なんて、私どもにまでも同じようにおっしゃらないでいただきとうございます。
 問題を次に進めてまいります。
 昨年の緊急提言でも言われておりますけれども、国鉄は、債務の軽減のために資産の売却、これを積極的に進めるということで、未利用地とか、不用地の売却処分を促進しようとされております。この資産売却に対しまして財界がウの目タカの目でねらっているというのが私は正直なところだというふうに思います。中でも注目されておりますのが、新宿、梅田、錦糸町の国鉄用地について今後どのようにされようとしているのかということが注目されているのではなかろうか。売却をされるというお考えなのか、それとも売らないとすれば、開発利用をどういう形態で進めようと考えておられるのでしょうか。さらに、二月一日の貨物合理化で新たに廃止を強行しようとなさっている大阪の吹田操車場、それから川崎の新鶴見操車場、こういうところについては今後どのように扱おうと考えておられるのでしょうか。この点をまずお伺いをいたします。
何といっても一つのステップとして評価したいと思いますし、いま先生が御提案なさった線にも拡大さるべきであると基本的に考えております。できることならば、大臣だけじゃなくて与野党の先生方も含めてそういった姿勢が必要であろうと私は思います。
おっしゃるとおりでございまして、先般の中曽根総理大臣の声明の中にも、倫理の問題について相当反省をしたいろいろ声明がなされておるわけでございます。ただいまのお話の中の、閣僚の財産公開で全部が終わったなどというふうには総理大臣も考えておるはずはございません。これからいろいろなことを国会の中でも、また政府や党の中でも考えていこう、こう言っておられることでございまして、内閣が誕生早々手始めにこれをやるということであろうと私は解釈いたしております。
御異議がないということでございますが、政治倫理の確立という点で国民が最も望んでおりますのは、有罪判決を受けながら居直りを続けておられる元総理田中さん、これへの厳しい対応でございます。この田中型の利権政治の一掃ということがないがしろにされて、そして閣僚の方の不十分な資産公開で国民の怒りをそらそう、これで倫理が確立したというふうなことでは、私はだめだというふうに思うわけです。しかもこういうことは一回きりというふうなことでは全く意味がないというふうに思います。このようなことで私は倫理の確立、政治の腐敗、これがなくなるというふうには思えないわけですけれども、両大臣はどういう御所見をお持ちでございましょうか。
初めてのことでございますから、これから倫理関係の委員会ができたり、いろいろなことでもっと全般的にいろいろ検討することになると思いますね。その中でいまおっしゃったようなことも当然検討されるべきではないでしょうか、さように考えております。別段の御異議はございません。役に立つようにしなければ何にもならない。
私、一生懸命具体的なものを出そうとしておりますけれども、もっと具体的にできないかと思って。ただ、おっしゃるとおりに、どこか心の次元で何か一つだけきっかけとして、けれども問題は、本当にほとんど日本の場合は不可能ではないかと思います。というのは、日本人の行動基準は外国で理解されてないんです。だから日本人は、例えば外国人の扱いなんかに友好的にやろうとしても逆に受けとられるケースが多いんです。例えば日本人は心は親切でしょう。親切、親切。べたべた親切みたいになって、外国人はかえって嫌な感じなんです。けれども、日本人は国際的になろうと。それはもう半分以上はそういうふうに終わってしまうのです。
 それで、どうしてそういうふうにやっているか。いわゆる英語でラショナリスティック、合理主義社会は、もうちょっと心の次元ではなくてこの次元でやってくれればいいのに、どうして心次元ばかりやっているか。やっぱり日本人は何かおかしいんではないか、あるいは何か陰謀をたくらんでいるんではないかと不気味な感じなんです。例えば日本人は右きき、外国人は左きき。一生懸命右手出せば出すほど向こうの方はいわゆるぎくしゃくとなるでしょう、握手すれば。右手出せば相手は左ききでしょう。できないでしょう。かえってその場合手を出さない方がいいんですよ、ある意味では。仕方がなくて右手ではなくて左手の使い方を覚えなければならない。それは簡単なものではないんですよ。一晩でできないです。
 けれども、言葉を覚えればだんだんと自信を持ってもうちょっとうまくコミュニケーションができるんではないかと思いますけれども、私そういう意味では日本人の心に非常に同情しています。それで不公平だと思います。どうして日本人だけ努力しなければならないか。外国人にもうちょっと努力してもらいたいんですけれども、ただ、いわゆる左ききの人は大多数なんです。中国式でいけば左手でもいいです。インドへ行っても左手。日本人だけ違う。なぜか。日本人はおかしい。だから仕方がなくて、日本人は国際的にやりたければ、ある程度左手の使い方を覚えなければなりません。時間がかかると思います。