何となくどこまで改善されるか全くわからないし、私はいわゆる医療の一つのミニマムといったら、そういう基準の一つ一つが、ですから負担の問題も一つあります。しかし、一方ではその種の基本的な基準を変えない限り、例えば四・三を八平米のところまで一定の基準で対処をするという方法も一つの方法でございますが、だれであっても最低入院すればどの程度の環境といいますか、入院環境があり、そして看護の実態も、これは看護婦の人材確保法のときに一番論議をしなきゃならぬわけでございますが、診療の実態も三分間と言われたり、看護の方も私は実態としてケースワーカー的な仕事などというのは、もう看護婦の皆さんにお願いをする条件というのはないと思うんでございます。
 したがって、今国庫補助を引き下げたり、本人負担を下げて、それで問題を解決するというのは多くの問題を現実に残した中で、これはより中身を検討する場をつくらなきゃならぬと思うんですよ。そのポイントは、私は一つは診療報酬の改定などについて、実態としては国会の中では論議することは許されていますが、決まったものについて出た現象面を国会で論議をしなきゃならぬという、この場で論議をするというのは、もう少し基本を明確にしていただきたいというふうに思うんでございます。
 そのことは端的に申し上げますと、開業医レベルでは今回の健康保険法の改正と診療報酬の改定については大変反対意見も根強いものがございます。例えば今までの論議の経過の中でもその種の問題が診療報酬の改定の中でどの程度、いわゆる開業医といいますか診療所といいますか、ここに配慮をされたのか、その辺のところについてお尋ねをしたいと思います。
粟森先生御指摘のように、私どもはこれからますます消費者と申しますか、生活者重視の、本位の行政なり制度運営を心がけていくべきだと考えております。
 具体例で御指摘があったわけでありますけれども、例えば三分診療、大変現在の医療の窓口は混乱をいたしておるわけでありまして、私どももこれからの医療体制のあり方はそれぞれ役割、機能分担をしながら、患者の流れがスムーズにいって、ゆっくり、じっくり診療ができるような体制に持っていきたい。診療報酬でもできるだけそういう心がけをいたしておるわけでありますけれども、またぜひ医療法の御審議もお願いをせざるを得ないわけでございます。
 部屋につきましても、四・三平米ということで、確かに狭いわけでございます。今回の診療報酬改定におきましても、例えば八平米以上の広い一人当たりの病室の場合には、室料について割り増しと申しますか、加算を設けるといったような形で、私どもはこれからやはりゆっくりの診療と広い部屋での療養というような点についても、そういう質の高い医療サービスの展開というのを期待いたしまして、若干なりとも診療報酬で私どもはできるだけの配慮をしてきたつもりでございます。
 医療の世界には、まだまだこれから解決していかなきゃならない問題があるわけでございます。財源の問題ももとよりでございますけれども、全体のシステムをどうするかということで、患者本位の立場に立って、私どもはこれから制度の見直し等を含めまして、必要なことだと思っておるわけでございます。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 小杉  隆君
   理事 青木 正久君 理事 塩谷  立君
   理事 鈴木 恒夫君 理事 高橋 一郎君
   理事 細田 博之君 理事 斉藤 一雄君
   理事 馬場  昇君 理事 斉藤  節君
      逢沢 一郎君    臼井日出男君
      小澤  潔君    北村 直人君
      武村 正義君    戸井田三郎君
      谷津 義男君    岩垂寿喜男君
      岡崎トミ子君    五島 正規君
      時崎 雄司君    長谷百合子君
      東  順治君    寺前  巖君
      中井  洽君
 出席国務大臣
       国 務 大 臣  中村正三郎君
       （環境庁長官）
 出席政府委員
       環境庁長官官房
       官        森  仁美君
       環境庁企画調整
       局長       八木橋惇夫君
       環境庁自然保護
       局長       伊藤 卓雄君
       環境庁水質保全
       局長       眞鍋 武紀君
委員外の出席者
       外務省国際連合
       局社会協力課長  隈丸 優次君
       文部大臣官房審
       議官       遠山 耕平君
       文部省高等教育
       局大学課長    工藤 智規君
       文化庁文化財保
       護部記念物課長  吉澤富士夫君
       林野庁業務部経
       営企画課長    弘中 義夫君
       水産庁漁政部企
       画課長      小峯  正君
       通商産業省貿易
       局輸入課長    鷺坂  正君
       通商産業省生活
       産業局文化用品  島田 豊彦君
       課長
       建設省建設経済
       局調整課長    澤井 英一君
       環境委員会調査
       室長       西川 義昌君
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委員の異動
四月二十一日 
 辞任         補欠選任
  増岡 博之君     逢沢 一郎君
  秋葉 忠利君     五島 正規君
  塚本 三郎君     中井  洽君
同日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     増岡 博之君
  五島 正規君     秋葉 忠利君
  中井  洽君     塚本 三郎君
    ―――――――――――――
四月十日
 水俣病問題徹底・完全解決のための国による患
 者との和解協議即時開始の国会による促進に関
 する請願（江田五月君紹介）（第一一五七号）
 水俣病被害者の早期、抜本的救済に関する請願
 （田中昭一君紹介）（第一一八五号）
同月十三日
 博多湾の環境保全に関する請願（楢崎弥之助君
 紹介）（第一四〇四号）
 水俣病被害者の早期、抜本的救済に関する請願
 （田中昭一君紹介）（第一四五〇号）
同月十六日
 水俣病被害者の早期、抜本的救済に関する請願
 （田中昭一君紹介）（第一六四七号）
 博多湾の環境保全に関する請願（土井たか子君
 紹介）（第一六四八号）
 同（三浦久君紹介）（第一七四七号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関
 する法律案（内閣提出第八一号）
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