ただいまの御質問のうちの、いわゆる労務対策関係についての経費の予算と決算の扱いにつきまして、事務的にお答えをさせていただきます。
 公社におきまして、いわゆる俗に労務対策費といった形の個別の予算あるいは決算の科目というものは、現在持っておらないわけでございます。と申しますのは、この種の経費は、営業部門あるいは保守部門といったところでのいわゆる作業部門におきます個々のアクションといいますか、施策というものと若干その性格を異にいたしまして、いわばそういったものに付帯して発生をするということがございますので、こういった個別施策あるいはアクションのための経費というものと同じような形で管理をするということになじまないのではないかという考え方から、いわゆる管理共通費的なものの経費としてこれを認識をするということで考えておるわけでございます。
 いわゆる、俗に労務関係経費と言われる中にはいろいろございまして、先生ただいまおっしゃいましたような組合幹部との儀礼的な会食の経費もございますし、あるいは一般的な労務情勢把握のために必要な経費ですとか、あるいは組合のいわゆるスト対策に伴います宿泊のための、あるいは交通費のための経費の支出とか、こういったようなかなり広い範囲のものがございますが、これを俗に労務対策費という言葉で呼ぶ場合もございますけれども、一つの予決算の科目としては、さっき申し上げたような理由で、やってはいないということでございます。
 ただし、これが実際に使用されました段階では、たとえば労務情勢の把握に必要な経費につきましては、その資料の購入費とか印刷費とかいうもので決算をされますし、これがまた会食に使われますれば、会議費の形で決算をされるということになっておるわけでございます。
 したがいまして、この種の経費のけじめをきちんとつけるということにつきましては、部内の者あるいは一般の対外的な会食費と全く同じように、実際の使用の態様の中で、責任ある機関長あるいはまたそれに参加する人間を含めまして、公私峻別の観念なり社会的な常識というものをよりどころにいたしまして、これの適正な使用を図る、こういうものが実態に合っているんだろう、こういうふうに考えておるわけでございます。
お答えいたします。
 最初の点につきましては、ただいま監査局長からお答え申し上げましたとおりでございまして、そういう点につきまして、後ほど資料を提出させていただきたいと思います。
 それから、労務対策費関係の経費というものを国家予算にきちんと計上したらどうか、こういう御趣旨かと思いますが、ただいま総裁から詳しくお話し申し上げましたとおり、内部的にそういうものをきちんと経理をして、そしてそれを単に予算だけではなくて、実際使いましたいわゆる決算管理というものを通じて内容を十分にやっていく、これが、この近畿を中心とします今回の問題に対しまして、公社として当然にやらなければならない問題だ、こういうふうに思っておりまして、そのように実行管理を四月以来、きちんといたしておるところでございます。
どうもありがとうございました。
 いろいろお考え願えれば大変——私は、わかっているからお聞きしているのではなくて、私も考えなければわからないということでございますので、失礼な質問でどうも悪かったですけれども、ひとつお互いにこれは考えていきたい、こう思うわけです。
 ところで、今度導入される小学校の生活科というものは、「これまで社会や理科で育ててきた科学的な認識の芽を摘み取り、第二道徳の新設になる」、こういうふうなことが新聞に書いてあるわけです。それは、知識の芽を摘み取って道徳的なものをそこへ入れようとしているという批判があるということなんです。それはお気持ちはわかって、何とかそういうところで情操を少し養っていきたい、あるいは道徳律を教えていきたいという気持ちが文部省の中に全くないとは言えないのだろうと思うんです、しつけを重視するということですから。
 ところで、昔を思い出しますのは、文部省から出してそういうことが成功したことがないんです。というのは、これは政府が出したのじゃないですが、昭和四十九年の五月に、御存じのように田中元総理が、田中総理を励ます新潟県人の集いというところで、日本武道館でやったやつですが、覚えていらっしゃるでしょうか、「五つの大切」「十の反省」というのがあるわけです。これを私も読んで、ああ、いいことが書いてあるなと思ったんですね。人間を大切にしよう、自然を大切にしよう、時間を大切にしよう……五つの大切ですね、これは。あるいは十の反省というのは、弱い者いじめをしなかっただろうか、生き物や草花を大事にしただろうか、交通ルールを守っただろうか、正しいことに勇気を持って行動しただろうかというようなことをここに挙げてあるわけです。私はこれはいいことを言ったなと思っておったんですが、全く無視されちゃったんですね。どちらかといえば反駁を買ったということなんです。もちろん田中元総理がああいう結果になられましたので、もう今では顧みる人もないわけでございますけれども、言ってあることは私非常にいいことだと思うんですね。ところがそれが全然行われない。
 そういう意味で、これは情操教育なりあるいは道徳教育なりというものを、ただ指導要領とかそういうもので、親切をしなさい、あれをしなさい、こうしなさいと言ったところで、いつまでたったって道徳が根づくとかあるいはそういうしつけができるとか、そういうことはちょっと難しいんじゃないか。心豊かな人間なんというのは、そうやってできてくるものではないんじゃないかというふうに私は思う。これは私の考え方でございますから、大臣にもひとつ考えていただきたいんです。
 石原慎太郎さんは—先生ですか、石原慎太郎さんはいろんなことを書かれますけれども、その中にちょっと私はおもしろいヒントがあると思うんですね。例えば、私、献体とかあるいは臓器移植とかに今熱を上げているわけなんですけれども、その臓器移植ということにつきましては、梅原猛さんはこの脳死には絶対反対なんです、あの方は。そんなことは日本人にやっちゃいかぬといって反対なんです。ところが臓器移植には非常に賛成なんですね。あれは菩薩行である、非常にいいことじゃないかというふうに言っておられるわけです。それで、石原慎太郎さんも、臓器移植は非常にいい、献体とかそういうものは非常にとうとい行為である。だから、子供の読み物の中にさりげなくそういうものを書いて、そして、ああ、いいものだなというように感ずるように書かないと、あなたは献体をしなさいとか、あるいは親切をしなさいと言って、子供がそういうふうになるものではないと。私も、こういうことじゃないかなと思う。
 だから、今科学がどんどん進歩しておりまして、それを追っかけるのに学校教育というのはもう一生懸命なんですね。ついていけるかいけないかぐらいに毎日知識を入れていなきゃいかぬ。どうしても知識の偏重になりたがって、そういう情操教育というものは後に置かれる。そうすると、頭ばっかりよくて人間でないような人間をつくってしまうことになるのじゃないか。そういう意味では、私は、文部省のおやりになることとしては——副読本も読まぬでしょうね、何か漫画でもいいでしょうし、何かそういう読み物の中にそういうものがある、物語の中にそれが含まれている、物語を読んでその子供が感激をする、こういうやり方でなければ、幾らあれをせい、これをせいと言ったところで、それは反駁を買うだけで、決していい人間が育ってはいかない、こう思っておるわけです。
 これが道徳というものに対する私自身の考えでございますが、大臣、今私が申し上げたことで何かお感じになりましたら、お言葉をいただきたいと思います。