午前十時四分開会
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   委員の異動
 一月二十二日
    辞任         補欠選任
     喜屋武眞榮君     市川 房枝君
 一月二十三日
    辞任         補欠選任
     和田 静夫君     森下 昭司君
     安武 洋子君     市川 正一君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         志苫  裕君
    理 事
                岩崎 純三君
                寺下 岩蔵君
                原 文兵衛君
                降矢 敬雄君
                穐山  篤君
                和泉 照雄君
   委 員
                伊江 朝雄君
                石本  茂君
                河本嘉久蔵君
                坂元 親男君
                世耕 政隆君
                永野 嚴雄君
                藤井 裕久君
                降矢 敬義君
                増岡 康治君
                佐藤 三吾君
                坂倉 藤吾君
                丸谷 金保君
                森下 昭司君
                沓脱タケ子君
                市川 正一君
                三治 重信君
                円山 雅也君
   国務大臣
       通商産業大臣   佐々木義武君
       国務大臣
       （経済企画庁長
       官）       正示啓次郎君
   政府委員
       経済企画庁長官
       官房会計課長   吉岡 博之君
       経済企画庁調整
       局長       井川  博君
       経済企画庁物価
       局長       藤井 直樹君
       国税庁直税部長  矢島錦一郎君
       通商産業大臣官
       房会計課長    石井 賢吾君
       通商産業省貿易
       局長       花岡 宗助君
       通商産業省機械
       情報産業局長   栗原 昭平君
       通商産業省生活
       産業局長     児玉 清隆君
       資源エネルギー
       庁長官      森山 信吾君
       資源エネルギー
       庁石油部長    志賀  学君
       資源エネルギー
       庁公益事業部長  安田 佳三君
       特許庁長官    川原 能雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        丸山 利雄君
   説明員
       警察庁刑事局捜
       査第二課長    漆間 英治君
       警察庁刑事局保
       安部保安課長   佐野 国臣君
       行政管理庁行政
       監察局監察官   坂本 佶三君
       大蔵省主計局主
       計官       角谷 正彦君
       大蔵省関税局監
       視課長      奥田 良彦君
       通商産業大臣官
       房審議官     神谷 和男君
       通商産業省通商
       政策局経済協力
       部長       田口健次郎君
       通商産業省通商
       政策局経済協力
       部経済協力課長  野々内 隆君
       通商産業省機械
       情報産業局次長  小長 啓一君
       会計検査院事務
       総局第四局長   岡峯佐一郎君
   参考人
       中小企業金融公
       庫総裁      船後 正道君
       中小企業信用保
       険公庫総裁    小山 雄二君
       中小企業振興事
       業団理事長    斎藤 太一君
       石油公団総裁   徳永 久次君
       石油公団理事   江口 裕通君
       日本自転車振興
       会会長      柳井 孟士君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十一年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
 十一年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十一年
 度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十一
 年度政府関係機関決算書（第八十四回国会内閣
 提出）（継続案件）
○昭和五十一年度国有財産増減及び現在額総計算
 書（第八十四回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十一年度国有財産無償貸付状況総計算書
 （第八十四回国会内閣提出）（継続案件）
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一応いま五〇％を考えているということなんですが、考えているだけでなくて、これはやっぱり社長として責任を持って資金繰りをするということを内外にきちっと示してもらわないとならないことであって、これは重大な問題ですから。あなたは五月から技術顧問としてお願いしていると、こう言うが、私が聞いている限りでは、そういうことは聞いたことがないと言ってますよ。その点そういう体制がいまだつくられていないと、率直に私は申し上げますよ。これはもう再建のためだから言うのであって、何もあなたをいじめるために言っているのじゃない、再建するために言うわけなんだ。たとえば夕張の会社のいままでの社長は技術畑でしょう、神野さんの場合は。例を言って悪いけれども、この技術陣をやめさして、そして経営マンの会社体制にして炭が出るというふうに考えられますか。私は、ここらあたりに、それはわからぬわけじゃないが、ああいう災害を起こしたから責任をとるのがあたりまえだということのこれはとり方はある。あるが、しかし、いま一番大事なことは北炭全体として何かと言えば、炭が出ない根本をどうしたらいいか、それから資金調達ができない根本的な経営姿勢というものはどう正すべきか、この二点が結合しなければ北炭の再建はできないんですよ、これは言葉で何ぼうまいことを言ったって。それだから言っている。幌内再建でもずいぶん私はこのことを指摘したはずです。これは阿具根先輩も指摘しています。
 私が言っているのは、そうであるとするならば、これは先ほど言ったように、たとえば夕張、いま社長の名前を挙げたが、彼は、私なりに見ると、最高のスタッフではないか、北炭の技術陣としては。その人を今度はやめさせちゃって、あなたは兼務で今度はその夕張の社長をやると。責任感はわかりますけれども、これはわれわれ炭鉱マンから見ると、技術陣を切っていって、経営マンが出てきて、一体、炭は出るのか。まず、そこからこの技術体制に対する不信感を私は持っていますよ、正直に言って。だから、それは違うんなら違うということを指摘してもらって結構だし、しかし、私が言いたいのは、いまあなたも、五月から倉岡さんに顧問をお願いしていますと、あるいは伊木さんにお願いしていますというが、私が聞いている限りでは、そういうことを聞いたことがない、こう言うもんだからあえて言っているのであって、だから、そういう体制をまずつくること、私が言ったことが一番いま大事なポイントだと、この二つなんですよ。いま多くを言う必要はない。この二点がきちっとなるかならないか、それから社長として責任を持ってこれを実行できるかできないか、これにかかっているんですよ。これがはっきりされれば、私は大臣に何回も言っているんだけれども、いかなることがあっても北炭再建をひとつしてもらいたいと。これは後からまた皆さん方参考人への質問が終わってから政府側に対して質問しますけれども、お願いしますけれども、そういう問題を言っているのであって、やっぱりここらあたりはっきりしてもらわぬと、やっぱり前の萩原さん時代のようなこととまた同じことを繰り返すのじゃないのか。私自身だって、これはすとんと腑に落ちないものがあるわけだ。それで、あなた政府にやれと、こう物を言うことは私自身だってできないからね。そこらあたりはきちっと責任ある立場で、具体的にこうしますと、こういう方法で調達したいと、もちろん、それは機密に属することはあるかしらぬけれども、アウトラインぐらいはやっぱりここで示さないと、これから各界の協力を得られないと思いますよ。その点もう一回お聞かせ願いたいと思います。