こういった事態になることは、数年前に本委員会でもすでに相当論議をされておりましたよね。あと五年先にはこうなりますよと。ですから、いまさらそんなことを言ってもしょうがないけれども、こういうふうに大きな赤字が出てくると、なかなかこの共済組合同士の統一合同というのが非常にむずかしくなる。いま大臣から答弁あったように、大きな借金を抱えているものを抱きかかえるというのはなかなかむずかしくなると思うので、こういう事態になる前にむしろそういう措置をとるべきだったと思うんですよ。
 しかし、いまさらそんなことを言ってもしようがない。まあ、ここでどうするこうするというようなことがいますぐ出るわけではありませんから。しかし、やがてこれはこのままほおっておけばパンクしますからね。事実上パンクしていると同じような事態でありますから、これはひとつ総合的に緊急にその対策を立てて、一時的にやむを得なければ国の財政をもつぎ込んで、とにかく統一合同なら統一合同をする。そのほかの施策をやる。そのためには多少の国の財政の投資も私はやむを得ないんじゃないか。ひとつこの点については大いに努力をしていただきたいと思います。
 最後に、行財政改革の問題が出ますと、再び三たびですか、官民格差の問題がいつも話題になってきます、年金のですね。まあ年金だけではありません。いろんな点について公務員はいいじゃないか、こういう点が民間よりも格差があるとかないとか、いろいろ論議をされております。私もこの問題についてずいぶん関心を持ってその都度私なりに勉強して、ずいぶん是正された点もあると思いますけれども、今日なおかつ厚生年金——まあ国民年金は性格が違いますから、これとの比較はそれはとても及ばないわけでありますけれども、民間の厚生年金、それから公務員の共済年金、これとの格差、従来こういう点が格差がある、ああいう点に格差があるということをいろいろ指摘されてきましたね。その点について今日時点でどう改善をされてきたのか。現在言われておる格差というものの実体があれば、この際それを明確にしていただきたいと思います。特に何かモデルケースのようなものがあれば、そういう例で説明していただけると私どもによく理解ができるんですが、できればそういう点で御説明をいただきたいと思います。
片岡議員のおっしゃるように、国鉄の共済が赤字になったのには同情すべきですよね。いま言われたような同情すべき理由も私はあると思うんです。しかし一方、国鉄が黒字体質で、もっと自分の従業員は自分でめんどう見られるというようなことになればこれほどの騒ぎにもならなかったかもしれません。しかし一方は生産性向上反対、月給値上げ賛成、運賃値上げ反対みたいなこともありまして、私は必ずしも、民間と比べてうまく生産性がうんと上がってきたと、そういうようにも思いません。その一方、自動車、飛行機、海という競争相手にお客を取られてしまったという点もございます。いろいろな理由がありますが、いずれにしても国鉄共済はにっちもさっちもいかない。だからといって、どこか嫁に行きたいと言いましても、やっぱりみんな利害関係がありますから、そんなともかくいっぱい借金を背負って、今度は原資もないものを抱きかかえるといってもみんな逃げ回っていくというのは、私は本音とたてまえとは違うと思うんですよ、実際は。だけれども、しかし社会保障と言うからには、そう自分らの団体だけの利益ばかり考えても仕方がないことなんで、いずれはほかの組合だってこれで——後で公務員はどんどんふやさないんですから。公務員は減らすことがあってもどんどんふやすなんていうことはないということになれば、同じような運命に小さなグループだとあるわけですね。
 しかし、一方では学校のようなところは、文部省のようなところはふえているところもあるわけです、実際は。ですから、やっぱりある程度大きく国も橋渡しをやって、負担もやはりみんなで負担すべきものは負担もしてもらう。それから所得制限もつける。それから支給年齢も延ばす。みんながそういうような努力をして、私は大同団結していく以外にはやっぱり救いの手はないんじゃないかと、ざっくばらんな話が。私は専門家じゃないからよくわかりませんが、専門家に集まってもらってよくひとつ本当のところを、公正な意見を聞いて対処してまいりたいと、そう思っております。
もう御案内のとおり、六月三十日から七月二日にかけまして、私の地元であります熊本県を襲った集中豪雨によりまして、熊本県阿蘇郡を中心に、人命を初め住宅、農地などに予想以上の被害をもたらしたわけでありまして、御案内のとおりであります。
 私はここに、今回の災害でお亡くなりになられた方々に対し心から哀悼の意をささげるとともに、御遺族の皆さんにもお悔やみを改めて申し上げたいと思っております。また、被災地の皆さんにも心からお見舞いを申し上げ、一日も早い復興を願うものであります。
 現地は、昨日も私行ってまいりましたけれども、復旧へ向けて懸命の努力を行っておりますけれども、衆議院におかれましても、また政府におかれましても速やかに調査団を現地に派遣をされまして御激励をいただくとともに、復旧へ向けましていろいろと御配慮をいただいている点につきまして、地元の立場で冒頭、深く敬意を表したいと思います。
 きょうは質問の機会をいただきましたが、ごくごく限られた時間でもあります。また、一昨日、昨日、ずっと地元の市長さん、町長さんともお会いをしてまいりましたけれども、地元も陳情あるいは要請などにつきまして今まだまだ調査中だという点がたくさんございますから、今日段階で緊急を要するものに絞りまして幾つか御質問を申し上げたいと思っております。
 多くの方々からも言われておりますように、まず第一は国土庁だと思いますけれども、激甚災害の指定についてであります。
 いろいろと御答弁をいただいておりますけれども、私も幾つかの関係自治体を駆け歩いておりますけれども、被災地の各自治体から激甚災害の指定の要望が極めて強いわけであります。これをもう一つつけ加えて申し上げたいと思うのですが、阿蘇町それから一の宮町を中心にいたしまして、それでなくてもたび重なる阿蘇山の爆発による降灰によりまして農産物を初めとして被害が極めて大きいわけであります。今回の災害というのはダブルパンチどころかトリプルパンチでありまして、財政力が乏しい自治体が多い中で、一般財源からの持ち出しは困難であるということであります。どうしても激甚災害の指定が必要でありますから、いつごろ、どのような形で指定がいただけるのか、私は指定はいただける、こう思っておりますけれども、ぜひこの辺について明確にお答えをきょういただきたい、こう思います。
 もう一つ関連をいたしまして、これも財政措置の問題でありますけれども、これは自治省にお願いをしたいと思います。
 先ほども申し上げたとおり、今回の被災地は決して財政豊かな自治体ではありません。大変苦労している自治体であります。財政負担緩和のため、特別交付税の増配分などについての要望も自治体では極めて強いわけであります。この点についても格別の御判断、御配慮をお願いしたいと思いますので、この点についてのお考えも、決意を含めてぜひお聞かせをいただきたいと思います。
 そして、時間がございませんから、たくさんいろいろお願いをしたいのですが、特別な財政措置の問題について、今大きな柱二つについて申し上げました。昨日も農業七団体から天災融資法の発効などについても陳情を受けておるわけでありますが、その他多くの要望が出てくると思います。できる限りの援助を行っていただくように、この点積極的に政府としても受けとめていただきまして御努力をいただきたい。詳細については時間がありませんから申し上げませんけれども、大臣としてぜひ決意表明をいただきたいと思います。
 以上についてまずお答えをいただきたいと思います。