時間がありませんので、先へ進みたいと思います。
 次に、結核について、これは引き続いて政策医療として国立病院が担っていくということになっておるようでございますが、結核の後遺症による低肺機能患者が御案内のように全国で五万人もいると言われております。先日もこの質問をいたしまして、大臣から非常に前向きの御答弁をいただいたところでございますけれども、このような患者の方々に対してＩＲＣＵ、いわゆる集中呼吸器監視装置の整備とか在宅酸素療法の充実など、医療の充実が患者団体から強く求められているわけでございますけれども、現状はどのようになっておりますか。
おっしゃいますように、かなり十二分の土地を持っておる療養所もあるわけでございますけれども、私どもといたしましては、現在、先ほど申し上げましたような二カ所の療養所についてモデル的な運営を図ってまいりたいと思っております。
 御承知のように、痴呆性老人の処遇をする場所といたしましては、そういう精神病院のほかに老人病院でございますとか一般の病院あるいは新しい形の老人保健施設でございますとか特別養護老人ホームとかいろいろの施設が活用されるべきだというふうにも考えておりますので、療養所につきましては、先ほど申し上げましたような専門医療でございますとか臨床研究、研修などモデル実施を行うようにいたしたいと考えておりますが、今御指摘のような構想につきましては、私どもといたしましても、モデル事業の結果を踏まえながら、今後さらに検討を進めてまいりたいと考えております。
広大な敷地を持っている国立病院については、小規模なモデル的実施などにとどまらないで、敷地を十二分に活用して、痴呆性老人専門の施設をつくっていくぐらいの雄大な構想を持ったらどうかと私は思うわけでございますが、いかがでしょうか。
六十二年度から運営いたします施設は、熊本の菊池病院を想定しておりまして、もう一カ所は、先ほど申し上げました機能を十分担える条件ということで、今選定を急いでおるところでございます。
国立病院・療養所は、先ほどから御説明申し上げておりますように、シェアとしては六％という病床でございますので、すべてのアクティビティーをカバーするわけになかなかいかないわけでございますけれども、この痴呆性老人対策のようなものにつきましては、できれば先駆的と申しますか、他の機関よりより中心的な役割を果たすべきではないかということがございますけれども、実際問題といたしましては、昭和六十二年度から全国二カ所の国立の精神療養所を選定して、痴呆性老人のうち、特に徘徊とか興奮状態とかという異常行動をお持ちの方、あるいは妄想とか幻覚、不眠等の精神症状を有する方等に対する専門医療を行うとともに、痴呆性老人の治療でございますとか看護に関します技術あるいはケアのシステムの開発というふうなこと、さらにはマンパワーの研修というようなことをモデル的に実施いたしたいと考えております。
 痴呆性老人対策についてはそのようなことで、国立療養所の役割といたしましては、ただいま申し上げましたようなモデル医療の実施でございますとか臨床研究の実施でございますとか医師、保健婦等専門従事者の研修、このような活動を続けてまいりたいと考えております。
実はきのう厚生省が痴呆性老人対策推進本部の報告書を発表されたわけでございます。きょうの新聞を見ましても、「〝恍惚の人〟三十年後は百八十五万人」、こう大きく報道されておるわけですが、六十年の時点で五十九万三千人という数が十五年後は約二倍、三十年後は百八十五万人に達する、こういう報告がなされておるわけでございます。国自体がこの痴呆性老人に関する総合対策を発表されたということは初めてのことであり、非常に注目されておるわけでございますが、今後この対策をどのように進めていかれるおつもりなのか、お聞かせいただきたいと思います。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本案審査のため、本日、参考人として日本たばこ産業株式会社常務取締役田口和巳君及び同常務取締役勝川欣哉君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この制度は、昭和四十四年までは非常に一般的に行われていたところでございまして、いろいろ今のような御指摘もある、そういうことからいたしまして廃止をいたしたところでございますが、その後また昭和五十七年に至りましてこういったものが復活をいたしておるところでございます。ただ、現在のこの住宅買いかえは十年以上保有していた場合でございますので、それが果たして転がし等に影響があるのかどうか。やはりこの点は個人の場合の十年以上でございますので、こうした点については、五十七年に復活いたしましたばかりのものでございますので、今直ちにこれに手をつけるということはいかがかということから、今回は御提案はしてないわけでございますが、いろいろ指摘される点もあるわけでございますので、今後なおよく勉強いたしたいと思うわけでございます。
おっしゃるとおりでございます。視聴覚の問題が取り上げられましてから大変その害も出てきております。したがいまして、書物から離れるということに対して私は大変警戒しております。放送によって授業を行うという場合も、まず講義をする人が本を書く、それはその教員の原著であるということを出発にしております。その原著ができない間は放送というものはつくらないということです。なかなか言うに易しく行うにかたいというところもありますけれども、でもその方針は貫くつもりでございます。
 また、今は視聴覚というのは絶対に必要でございます。ただ、その使われ方というものに問題があります。例えば、盛んにこのごろは学会等でもって映画を使ったりスライドを使ったりしてやります。そうすると、話が耳に入らなくて絵が邪魔をいたします。あれが視聴覚の大変な欠点でございます。それに専念をしている人は、絵でもって全部が語れるというふうに思いがちでございますが、それは大変に行き過ぎだと思います。私はやはり、古いかもしれませんけれども、書物というものをとにかく大事にしなきゃいけない。放送大学の学生を見ていただくとよくわかりますが、放送大学の印刷教材には余白が横と下につくってありまして、それに必ずとにかく自分が考えたこと、スクーリングで習ったことをノートなしに書き込めるようになっておりますが、真っ黒になっております。読むということは書くということでございます。そういう点について十分配慮をしております。
 以上。