御指摘の点は、私も実は事務当局に、どういうスピードでやっているのかということを、何と申しますか、質問をしておったところでございます。これは当然、五十六年度の予算編成をいたします八月になるわけですけれども、このときにある程度の輪郭的なものまでは出してもらいたいと、実は私は願っております。ただ、果たして、先ほど局長が答えましたように、具体的なものまでいくかどうかということについては、事務当局の方はなかなかそこまでいきにくいんじゃないかという感じを先ほど来申しておるところでございまして、あるいは私はそれはなかなかむずかしいのかもしれぬと思っております。
 ただ、五十六年度に対して、何らかの形である程度のまとまりをつけたいという気持ちは私はいま持っておるところでございます。ただ、そこまで来ておってということでありますが、先ほど来申し上げておりますとおりに、具体的な問題はまだもうちょっとはっきりいたしかねる。先ほど言いましたように、都市における研修施設としての役割りを十分果たすようなものにしたい。このことはそれぞれの方々にも申して、案を練っていただいておるところでございますが、御報告をいたすまでのところは残念ながらまだできていない、こういうところでございます。
少なくとも五十三年から調査費を要求して、五十三年、五十四年と、ことしは五十五年でしょう、そして一部は、いまの御説明でも来年の予算に具体的に一部でも盛り込んでいくというようなテンポで考えているというのならば、私はこの法律案審議の重要なときに、中間報告もできないというのはおかしいと思うんですよ。来年の予算を要求しようと思えば、もう間近に迫っておる八月のサマーレビューの中で出さなければ、具体化しないはずだと思うんですが、いかがですか、大臣。
まあ現在御検討中でございますので、その結論をお待ちしておるわけでございますが、直ちに五十六年度から具体的な活動に着手するという段階にはなかなか相なりがたいと思います。ただ、五十六年度予算において具体的な方向への一歩前進を図るような方途については、時間的ないろいろなこともございますけれども、調査会での審議の御経過をにらみながら、私どもなりには十分検討していかなければならないと思っております。
それは予算化をして、実際に着手するのはいつごろの時期をめどにして考えておられるのか。たとえばもう来年度予算には要求するというようなピッチでやられておるのか。今年は間に合わないでしょう、もう四月になっておるんですからね。いつまでくらいにその答えを出そうとされておるのか。どうですか。
お答え申し上げます。
 基本的には、一つは先ほども申し上げましたように、都市にあるセンターでございますので、総合的な機能を持って弾力的に利用されると。たとえば青年の家の場合には、団体宿泊訓練でございますから日帰りは認めておりません、特別な場合を除いては。したがいまして、センターの場合には、宿泊の研修とあわせて日帰りの研修も受け入れると、それで、それに対応するような施設の整備をまず図っていくということが一義的に考えられております。それと同時に、学習の場といたしましても、いわゆるいろいろ学習活動のほかに、芸術、文化、スポーツ等、多様な要素を兼ね備えたような研修機能を発揮できるような施設にすることが必要だというふうな、そういう基本的な考え方の上に立って、具体的に施設をどうしていくかということを御検討いただいておるわけでございます。
   〔委員長退席、理事高橋誉冨君着席〕
私は、専門家が集まって協議する場合には、専門家は専門的な意見を自分の持つパートについて出すものですからね、概念設計というのか、その前のビジョンというものが呼びかけるに当たって成り立っていなくちゃ、人を集めて協議するということは成り立たないと思うんです。その具体的な柱になるものぐらいはここで答えていただかないと、私はわかりにくいと思うんですが、いかがですか。
お答え申し上げます。
 御承知のように、先生もごらんいただきましたように、現在のセンターかなり老朽いたしておりますし、転用施設でございますので、研修機能としても十分果たしにくい点が多々ございます。そういうことを踏まえまして、私どもといたしましては、直轄を契機といたしまして、この施設を基本的に考え直して整備をしていくということを一つの大きな問題点として取り上げておるわけでございまして、現在専門家の方々お集まりいただきまして、今後この施設の整備の方向をどうすべきかということにつきまして、現在御検討をいただいておるわけでございますが、なかなか多様な機能を持つ施設でもございますし、またかなり大きな施設でもございます。またどのような形で順序を追って整備をしていくか等々、御意見もなおいろいろと出されておりまして、現在のところまだ最終的な結論には達していないわけでございますけれども、建築の専門家の方、青少年教育の関係者の方々等にお集まりをいただいて、現在鋭意将来の問題について御検討をいただいておるわけでございます。なお、基本的にはその中でやはり都市のああいういい場所があるということだから、やっぱり多様な機能を持たして弾力的に活用されるようにすることが必要であるというふうなこと等の御意見も当然に出されておるわけでございまして、専門家の方々がそういうことも念頭に置きながら、御検討をいただいておるというところでございます。
先ほど農林水産省の方から御答弁がありましたように、私どもも基本的には、やはり不幸にして制度発足後四十九、五十、五十一、五十二、五十三、五十四年と実は連年異常な災害があったというところに基本的な原因があったと存じます。しかし同時に、これも先ほど経済局長から御答弁ございましたように、いわゆる加入率の低さ、それとの関連での逆選択といったような制度的な欠陥もやはり一つの原因になっているという面があることは私ども否定できないと思うわけでございます。それから、ただいま委員御指摘のように、いずれにいたしましても、年々赤字が出てこれが累増をしていく、特別の立法をお願いをして一般会計から繰り入れをせざるを得ない、そういうような状況が好ましくないことはこれまた申し上げるまでもないところでございます。
 そこで、もし制度的に何らかの欠陥がありとすれば、やはりその欠陥を是正をしていくことが必要であろうと考えます。いずれにいたしましても、農業共済制度は一種の保険制度でございますから、長期間にわたりましては収支相償うべきものでございますし、またいわゆる保険設計も長期間にわたって収支均衡すべきものとして設計されているはずでございますし、そこに実態とのそごを来しているといたしますならば、やはり収支均衡いたすように制度的な改善合理化をやはり考えていくべきものであろうと、かように考えております。