あなたの答弁も全く矛盾に満ちたものであって、これが地方団体の自主的な補助金であれば政治資金規正法上の制限を受けないわけだ。おから、それは違法行為と言えなくなってくる。だけれども、あなたは、そのことをやはり阻止しなくてはいかぬとおっしゃっている。それは恐らく、何というのですか、道義的なといいますか、そういう趣旨のものかわかりませんけれども、おっしゃっている。
 いずれにしましても、この問題につきましては、あなたがおっしゃいますように地方自治体の補助金だとは私どもは受け取りません。だって、この支出の決定者は知事じゃないわけだ。知事には決定する権利はない。決定権があるのは国だということだ。だからこれは、地方は国の通達に従って、ちゃんと国の財源の補てんに従って自動的にやっているというだけのことでありまして、そこには地方自治体の首長の裁量権が全然認められいない。そういう性質のもりです。だからこれは、いまのあなた方のお答えでは私どもは納得しませんし、それから首尾一貫しない、お答えが。政治資金規正法違反が存在するかのような、しないかのようなことにもなってくるような答弁をなさっている。これは、時間がありませんから、きょうはこれぐらいにしておきますけれども、なおこの問題については一層研究してもらいませんと、このままで了解というわけにはまいりません。
 時間が来ましたから、終わります。
そういう意味に理解をされると困りますから、先ほどの答弁におきましても、法律違反を起立さないことは当然のこと、それ以上にさらに有効適切に本来の目的に即した使用のされ方がなされますように指導していただきたい、いきたいということを申し上げたつもりでございます。
しかし、あなたの解釈でいくとい法律に違反することにならぬわけだ一地方の自主的な判断に基づく補助金という解釈に立てば、国の議員の政治資金に対して幾ら献金しようとこれは構わない、法的には。そういう結論になってくる。それが前提になっているわけですか。
国がいろいろ御指導を申し上げて、しかも財源のめんどうまで見ている助成交付金であることは間違いございませんけれども、最終ぎりぎり、との助成交付金が国の交付金なのか地方の交付金なのかどっちなんだということになれば、これはあくまでも都道府県の、地方の補助金であります、地方の助成交付金であります、こういうことを申し上げているわけでございまして、その点についてはぜひ御理解をいただきたいと思います。
 ただ、そういう経緯があって出ている交付金であるから、その使途等について、本来の交付の目的のとおり十分に効率的に使われるように指導せよという御趣旨もあると思いますので、そういう点については従来から私どもやってきたつもりではございますが、今後ともそういう方針で指導をしてまいりたい。
 しかし、都道府県のバス協会なりあるいは全国トラック協会なりというものの直接の指導監督権というのは、多分運輸省にあるのではないかというふうに理解しておりますが、運輸省にもいさらに徹底した指導をしていただくようにお願いをしてまいりたいと考えております。
お答えいたします。
 私の言葉が舌足らずだったかと思いますが、「交付金を支出いたしまして、」というのは県が支出いたしましてということでございまして、「その厳正な運用の確保を指導しております。」というのは運輸省が指導しておる、こういう意味でございます。
五十五年の十月二十四日の速記録がありますが、あなたがおっしゃったのは、「貨物自動車運送事業の適正な運営と公正な競争の確保により公共の福祉に寄与するということを目的として、各都道府県単位に、ほぼ全事業者により組織された公益法人でありますトラック協会に交付金を支出いたしまして、」地方自治体が支出したと書いてない。運輸省が支出いたしまして、「その厳正な運用の確保を指導しております。」こう言っておる。これが速記録だ。そこはどこが違うのだ。
先生のお言葉でございますが、拝聴しておりますと、私があたかもこの運輸事業振興助成交付金は国が支出する国の補助金であるかのごとき発言をしたかのような御発言でございますが、そのような発言をしたことはございません。
先般、アメリカへ参りまして柑橘指導者四十三名と十二日間かけましてこの自由化問題で話し合いをいたしました。そのときにさまざまな意見が出てまいったわけでございますが、特に、カリフォルニア地区の生産者の代表からこのチチュウカイミバエについて意見が出ました。貿易摩擦の一つの障害としてこのチチュウカイミバエ問題をあなたたち生産者はやっておるのではないか、このような誤解が一部ありましたので、それは純科学的な問題で全然そのこととは別だということをるる話したわけでございますが、そのことについては了解をしていただいたと思います。
 ただ、向こうの方々、特に、南部カリフォルニアのウェスタングロワーズの会員の方が多いわけでございますが、その方たちの不満は、線引きが非常に政治的ではないか、つまり、州単位でやっておる、コロラド川一つ隔てて二マイル向こうのアリゾナのものは何もせずに出せるけれども、何もないカリフォルニアの、コロラド川のこちら側のものはＥＤＢ薫蒸をしてちゃんとして出さなければならぬという線引きの問題に不満があるようでございます。向こうの希望は、本来、州とかなんとかじゃなしに、発生地域のかなり広い範囲を地域で限定してきちんとやるべきではなかろうか、こういうふうなことでございました。生産者のこれからの見通しを聞きますと、ロサンゼルス地区のものは撲滅できるのではなかろうか、ただし、サンフランシスコ周辺のものは、これは住宅地域であるし、なかなか撲滅はむずかしいということは生産者も認めておったようでございます。
 なお、特にカリフォルニアの指導者の方々が心配しておりますことは、ハワイが汚染地域になっておるということでございます。非常にまたカリフォルニアと日本も旅行者が多いということで、聞きますと、連邦政府に、その撲滅には現在、不妊ミバエを配布しておりますけれども、それでは手ぬるいから防除をやる、防除のためには五千万ドル金が要る、それを連邦政府に要求したけれども削られたということでございまして、ハワイで多く生産されますパイナップルは非常に入りにくいけれども、マンゴーは非常に危険だ、カリフォルニアに入ってきたものも恐らくハワイから入ってきた、日本も注意をしてくれという形で、太平洋の真ん中にありますハワイですけれども、非常に旅行者が多いということでございますから、その関係の、いわゆる旅行者のチェック、むしろロットで来ます商業ベースに乗ったものは完全な監視ができますけれども、一番危険なものは旅行者が持ち帰るその中にミバエが一匹でもおったら大変だ、このような言い方をカリフォルニアもしておりますし、われわれもそう考えておるわけでございます。これが一匹でも入りましたら、防除はアメリカの状態を見てみましても不可能であると思うわけでございますが、慎重に対応をお願い申し上げたいと思います。
 以上でございます。