いささか私見にわたりますけれども、金融の自由化、国際化、これは一つの世界的な流れである。そこで、今度は日本の円の国際化、自由化という問題になりますと、確かに日米円ドル委員会というのは大きなきっかけにはなりましたけれども、アメリカがそれを要請したということではそれは大きなきっかけにはなりましたが、結論から申しまして、円が国際化すべき環境に到達しておったというふうに私はこれを理解をしておるわけであります。新たに今度は何をせい、かにをせい、例えば今おっしゃいました小口金利の自由化、これは原則的には自由化しなければなりませんが、日本の歴史的土壌もありますので、そうあしたあさってからやれるものじゃないというようなことはどこも理解をしておりますし、そこを直ちに今要求の形で出ておるというふうに私は理解をしておりません。
 ただ、きのうも議論をちょっとしましたが、月曜日ですから国会がございませんでしたので、わずかな時間でありましたが、では大口からやっていく、大口の定義は何ぞや。そうすると、国際金融局長さんと銀行局長さんと二人が、ではＭＭＣは五千万でＣＤは一億かな、こう決められたらその額が大口ということになるのか、まあこういう冗談を言っておりましたのですが、大口というのは、自由化していく度合いの場合にそれが大であって、自由化されないものが小である、こういうことに定義づけざるを得ぬのかな。学問的定義ではございませんでしたけれども、そんな話をしておりましたので、今さらに外圧が加わっておるということには、私は考えておりません。
 ただ、間々外圧と言われますのは、相互の国で事情が違いますね、例えば長短分離とかあるいは銀行、証券でございますとか。ヨーロッパは、どちらかと言えば銀行、証券みんな一緒にやっておる、アメリカ、日本はそれが違うとか、そういう制度上の問題で、日本の銀行はヨーロッパへ出て極端に言えば証券と両方やりなさる、うちは出たら銀行しかできぬじゃないか、別会社でないと今度はおたくへ出たら証券業務はできぬじゃないか。これはだんだん議論を詰めますと、世界統一銀行法、世界統一証券業法にしなければいかぬようになる。それは一挙に進むものではございませんから、外圧ではなく、それはおのおのの制度の違いからくる垣根をいかに少なくして、相互が自由に乗り入れするような体制をつくるかという話し合いはしますけれども、必ずしもそれが外圧とまでは今は受けとめておりません。いささか私見を交えてのことでございますけれども……。
ありがとうございました。
 大変難しい議論になりましたので、それでは次に移らせていただきまして、金融自由化の問題に少し触れさしていただきたいと思います。
 この国債の償還と大変大きなかかわりがございます金融の自由化につきまして議論を進めていきたいと思いますが、先日、アメリカからもこの金融の自由化について強い要求があったというようなことがマスコミあたりでも報道されておりまして、小口預金に対する自由化まで早急に進めよというような外圧もあるようでございますが、今までのこの金融自由化のスケジュールというものを、そうした最近の社会情勢と申しますか対外的な情勢、特にアメリカからの要求、そうしたものによってスピードアップをするとか、あるいはまた内容を変化させるとかいうような計画変更というものが起こっているのかどうかということを、まずお聞きをしておきたいと思います。
    〔熊谷委員長代理退席、堀之内委員長代
    理着席〕
財政の現状をどのように見るかということは、六十年度予算の特色をどう受けとめていくかということと裏腹をなすわけですが、大蔵大臣、一般歳出を三年連続マイナスに抑えられた、同時にまた、対前年の公債発行額を一兆円減額された、この二つは今年度予算の特色として大きく報道されておりますし、私もまたそういった緊縮財政という大きな看板のもとでそのような御努力をなさったことには敬意を表します。けれども、台所論争とでもいいますか、大蔵大臣がこういう緊縮予算をいろいろ組んでいらっしゃったその努力、御苦労というものを私なりに思うのですけれども、要求をいろいろ抑えたり、私どもも大蔵省へ行ったことがある。いろいろな角度からいろいろな理屈で抑えられたりいたしました。
 私は、そういうときにふっと思ったのは、一軒の家庭でも台所を預かる主婦のことを家庭の大蔵大臣と言いますけれども、家庭でもやはり台所のやりくりにはいろいろな御苦労がある、無理難題がある。しかし、それを調整していかなければならない。脱線するようですが、わかりやすい例を一つ出させていただくと、この間、我が家でも台所でいろいろな論争が起こっておりました。大学生になって料理学校へ通っている私の娘は、ちょうどてんぷらを揚げる調理場の母親のところへ来て、そんな古い油を使ってはだめだ、三回も四回も油を使うと油が酸化して体によくない、油はいつも新しいのを使いなさいと母親に言っております。これはこれで理屈としては全く正しいと思うのです。けれども、母親の方は、そうは言っても我が家は油だけ買っておればいいのではありません、あなたの小遣いも要るし、私のパーマネント代も要るし、だんなの靴下代も要るでしょう、そういったところを、いろいろ限りあるお金をどうやって使うかを考えると、健康に害がない程度ならば油も二度ぐらい、三度ぐらい使ったっていいではないか、こういう論争をしております。私はどっちに軍配を上げようかなと思ったのですが、黙って聞いておって、やはり台所の苦しみは大変なんだから聞きなさいよと娘に言いました。
 けれども大蔵大臣、今申し上げた二つのこと、三年間連続緊縮された、一兆円の公債発行をマイナスにされた、御努力は評価しますが、それは財政再建に向かってどのような影響、どのような効果をあらわすのか。新聞によると、やりくり予算とか忍術のような予算とか、おさまってはおるけれども、借換債という問題が出てきて八兆円、そして合計すると二十兆円を超える公債を出さなきゃならぬ、これで果たして財政再建はできるのだろうかという記事が随分出ておりました。大蔵大臣の御努力、評価はいたしますけれども、これで財政再建にどのような効果があり、どのように進んでいくのか、今年度予算を編成されたときの御苦労とともにその見通しをお話しいただきたいと思います。