今先生御指摘のようなことにつきまして、会計検査院の方から今回指摘を受けました。そういうようなところが一部においてあるという現状につきましては、私どもも、今後、こういう施設の設置基準というものをしっかり見直しをいたしまして、この施設の本来の目的、趣旨が本当に達せられるようなところに、そしてまたそういうような方法でやっていかなければならぬ、こういうことで、現在その設置基準等についての再検討をしておる段階でございます。
今お話しがございましたように十九種で千百九十三カ所、しかも千六百三十六億円が現在出資されておる、こういうことでありますが、私は、きょうは、この四事業の中で雇用福祉施設に限定をしましてお尋ねを申し上げてみたいと思うわけです。
 ところで、この雇用施設につきましては、昨年の十二月五日、会計検査院の方で指摘がございます。この指摘によりますと、この施設は今申し上げたように保険料を原資とする施設であって、しかもこの施設が、会計検査院の調査によりますと被保険者の利用率が非常に少ない、三〇％以下と低率であったり、それから被保険者の利用者数が著しく少ない、特にこの中の農村教養文化体育施設については、農工法に基づく導入企業の従業員の利用が皆無となっている、一切ない、こういうことです。また、共同施設につきましては会議室、研修室等施設の一部がほとんど利用されておらず、中には全く利用されていないものがある、労働保険料を原資として被保険者等のために実施している本事業の意義が十分生かされているとは認められない事態が見受けられた、こういう指摘がございます。御存じでしょうか。
海部さん、あなたと私と随分長いおつき合いなんですが、だからそう言われると私もあなたの気持ちはよくわかるのだが。
 私は妙なことに小学校から剣道をやりまして、中学に入ってすぐ剣道部に入ったのだけれども、正課で、教育課程の中で武道をどっちかやらなければいかぬという。剣道をやろうかと思ったのだけれども、こっちはずっと小学校からやっているのだから、この際柔道をやってみようと思って柔道に入りまして、五年間正課でやりましたからね。そうすると、講道館嘉納治五郎先生がなんというので最初に講義か何か聞かされまして、けいこ着か何か着せられて正座させられて、武道の、柔道の基本を、嘉納治五郎先生の事績をずっと説明されたりしまして、そこから始まったので、だからとば口だけでも全く知らないわけじゃない。だから、これは残念なんです。
 問題の本質は、膨大な組織の有名な選手のほとんどがいる学生柔道界、みんなＯＢですよ、大学生は卒業していくんだから。山下さんだって今、東海大学に残って柔道の先生じているでしょう。これは離れないのですよ。その大学でみんなやっているのですよ。二百六十一の大学、みんな残っている。だから、こっちに脱退されたからといって、あわてて大学柔道連盟ですか、何ですか、大学柔連ですか、講道館、全柔連がこしらえたって、これは行きっこないですよ。筑波大学だけなんですよ。そういう実情ですから。しかもこれは裁判が起こりまして、第七回の世界学生選手権大会、それはＯＢを含めて学生全部を抱えているんだから、行った選手がいっぱいいるんだから、メタリストがいっぱいいるんだから、そっちが選考するのは当たり前でしょう。七回までやってきた。八回になったら脱退したんだから講道館、全柔連が選考をやるという。そんなのできやしないですよ、持っていないんだから。それで仮処分の申請をした、出さないというんだから。そうしたら裁判所は仮処分の申請を認めそうになった。そうしたら、国会の柔道議員連盟の方々が中に入ったので、それじゃ取り下げます、片方は、資格を認めます、こうなったのです。話し合いになった。それがまた崩れまして、また次の大会に出さないという。また仮処分申請。今度は仮処分が出まして、全柔連、講道館の方が不当であるというので学生団体の方を認めた。それでこれは二番目は片づいた。今また騒ぎになっている、また認めないというから。だが、裁判のどんじりを見ていますと、私も記録を見ましたが、もうこれは問題にならないですよ。全柔連、講道館の方が勝つ見込みははっきり申し上げてないです、いろいろなことを私も手がけていますが、だから、あるいはどこかから働きかけをすれば裁判所は和解と言うかもしれない。しにせ講道館を負かすわけにいかぬということになるかもしれない。が、しかし、なぜ仮処分が二回にわたって、このままならば学生の方を認めますよ、こう言われて、和解でしょう。二回目は今度は仮処分が出ちゃったでしょう、向こう側に軍配が上がった。そうすると、これは経過があるのですから、余りみっともないことに私はさせたくない。問題は講道館、全柔連というものの一体という癒着ですよ。そして県の柔道連盟というものは、講道館に入っていく会費、全柔連、六百円かそこらですが、入っていく会費の取り立てどころになっていちゃこれは困るのです。段位制でこんなに高い、剣道の四倍ものような高い段位制は困る。しかも段位の独占で、ほかのものはみんな返上しろ、誓約書を出せ。そんな、スポーツならば何流があったっていいじゃないですか。講道館に力があれば、それは講道館が中心になっていくのは当たり前でしょう、そんなことは。現になっているんだから。そうでしょう。しかも国際武道院の段位を持っている、そうするとこの書式でこういうふうに届け出て返上して、それを誓約書をつけて出せ、そんなばかなことはこの世の中にあっては困る。
 だから問題は、全柔連、講道館のこの体質というのを、世襲であっても、それは嘉納治五郎先生の関係だからいいけれども、履正さんが亡くなって今の方は三代目だけれども、柔道をやったことがないそうですが、それもちょっと困るので、そこらのところはおられていいけれども、運営の実態というものはやはり民主的にしていただきませんと、こんな高い段位料を取ったのでは納得しないから、これだけはぜひお考えいただきたい。もう一言ひとつ焦点はそこにあるということを申し上げて、御感想をいただきたいのです。