次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 昭和五十九年度総予算審査のため、本日の委員会に日本銀行考査局長土金琢治君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
まず、締めくくり総括質疑に関する理事会における協議決定事項について御報告をいたします。
 質疑を行う日は本日九日及び明日十日とすること、質疑時間総計は二百分とし、各会派への割り当ては、日本社会党八十分、公明党・国民会議五十分、日本共産党、民社党・国民連合及び参議院の会それぞれ二十分、新政クラブ十分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上でございます。
 右、理事会決定のとおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和五十九年度一般会計予算、昭和五十九年度特別会計予算、昭和五十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
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  午後一時三十分開会
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   委員の異動
 四月五日
    辞任         補欠選任
     小笠原貞子君     上田耕一郎君
     青木  茂君     下村  泰君
 四月六日
    辞任         補欠選任
     佐藤栄佐久君     志村 哲良君
     太田 淳夫君     鈴木 一弘君
     中西 珠子君     桑名 義治君
 四月九日
    辞任         補欠選任
     安孫子藤吉君     藤田  栄君
     上田耕一郎君     近藤 忠孝君
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  出席者は左のとおり
本件に対する質疑は本日はこの程度にとどめます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後零時十六分散会
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私どもは選手でございまして、審判ではございませんので、今の御質問にお答えすることはいささか僭越かというふうに存じますが、私の偽らざる心境を申しますと、この種の交渉は、双方とも勝ったわけでもないし負けたわけでもないというふうになるように妥結しなければ妥結できないものというふうに存じておりますので、妥結できたということは、すなわち勝ったわけでもないし負けたわけでもないということであろうというふうに存じております。
それで、ずばり申し上げたいと思います。孫子の兵法に、敵を知りおのれを知れば百戦危うからずと教えております。敵味方ということはこれは今日では言いたくありません、と
ころがそれが言葉としてあるわけですから。そこで、結局勝負に行かれたわけですから、勝負には私は三つの結論があると思うのです。いわゆる勝負は、勝ったのであるか、負けたのであるか、引き分けであったのか、どっちでしょうか。
私も行きまして、日本の農業の実情をよく説明もいたしました。しかし、佐野局長以下、二年半にわたってこの交渉をやってきたわけでございます。私は、少なくとも相手が日本の農業内容を知りながらもやはりあれだけの要求をしてきたというぐあいに、私の感触としてはそういうぐあいにとりました。
大臣は日本の農業を守るという、こういう決意で行かれた。そうして対米交渉をされた中で、相手は日本の実情をよく理解しておるという感触のもとに向こうと交渉を接してこられたので、相手に対する大臣の見方ですね、日本の立場を、農民の立場を現状よく理解の上に立っての交渉であったかどうか、どうですか。
先生の言われるのはごもっともでございまして、私も、我が国の農業を守るという限度におきまして、オーストラリアに関しましても我が国の農業事情等を説明しながら、できるだけのことはしたいという基本姿勢では考えております。
アメリカとの交渉の結果というのは、先ほど申し上げましたように、非常に消費者の立場からも、より安い牛肉を容易に手に入れたいというのが多くの国民の願いであります。また、生産者からすれば、やはり再生産意欲をさらに燃やしていくという希望と夢がなければいかぬわけです。それでアメリカの結果からすると、先ほど申し上げましたが、不安と不満を持っておる。ところが、オーストラリアとの協定の結果によっては、この不安、不満がそれによって少しでも救われるのであるか、それとも二つかてて加えて重圧になるのであるか、そういった、結果的にはどうなるだろうというまた不安があることも事実であると私は思っております。そこで、ぜひひとつオーストラリアについては、願わくばアメリカの協定の結果からくる不安と不満を、オーストラリアとの協定によって少しでも国民に喜んでもらえるように、ほっとできるような交渉にひとつ力を入れてもらいたい、こう思うわけでありますが、大臣いかがでしょう。
次は、草場参考人にいろいろお尋ねをしていきたいと思います。
 金利の自由化の問題です。とにかく金融の自由化あるいは国債の大量発行時代を迎えまして、最大の焦点は金利の自由化であろう、私はこう思います。そこで、その最大の障害になっているのは八十三兆円の郵便貯金ではないかというふうに私は理解をしております。この問題につきましては、先ほど草場参考人もいろいろと意見陳述の中でお述べになったわけでありますが、さまざまな意見があります。郵貯はどうしても保護しなければならない。あるいはまた、一方においては定額貯金を見直していかなければならない、そして肥大化を抑制していかなければならない。あるいはまた、金利決定に当たっては市場金利を優先し、便貯金利はあくまでも追随するルールというものを確立しなければならない、こういうさまざまな御意見が今出ているわけでありますが、私がお聞きしたいのは、国民生活を守る立場あるいはまた我が国の国民経済的な視点に立って、今日の郵貯問題というのはどういうふうに対応していったらいいか、こういった問題であります。ひとつそういった意味での御意見を賜れば、このように思います。