まさにおっしゃるとおりに、保険という範囲の中だけで考えずに、まさに国全体として病気とどう取り組むかという一つの政策でもあると思いますから、これは後ほど大臣に再編成に取り組む決意をお伺いしたいと思いますから、もし大臣に何か今私がお尋ねしたことで国全体の取り組みとしてお考えいただけないか、保険という範囲じゃなくて何か国として制度をつくるぐらいのことをお考えいただけないか、もしお答えいただくならば後ほど一緒にお答えいただきますようにお願いをいたしておきます。
 そこで、もう少し時間があるようですから、できれば御質問しようと思っていたこと、途中で折に触れお答えいただいたようにも思いますけれども、このことを一つ取り出してお尋ねをしておきたいと思います。
 再編成を行う場合ですが、地元の要望にこたえていくことが肝要であります。それならば、地元が希望するものであればどのような用途であっても国立病院を減額してお譲りするという考え方もあるようです。具体的にはどのような用途の施設を医療機関と一体として設ける場合にこの法律の対象と考えているのか、改めてお尋ねをいたします。
 それからまた、どのような用途の施設であってもこの法律の対象とすべきだという考え方についてはどう思っておられるのか、お尋ねいたします。
私が御答弁しているのは保険の範囲で診療報酬上の医師なり栄養士さんなりの行動に着目した対応でございます。
 先生のおっしゃる話でありますと、むしろ在宅での腎臓病の患者さんのいわば在宅での生活のしよう、しぶりについての指導の中での発想も考えなきゃいけないと。それは診療報酬上の対応ではありませんで、患者さんその方についてのいわば病気との取り組みの問題として考えなきゃいけないんじゃないかと思います。
おっしゃるように、それは普通一般に食べる食事じゃないかと言われればそうでありますけれども、しかし腎臓病の患者にとりましてそれは単なる一般の食事ではなくて、まさに医療として、ある意味では医療として、もっと言うと、極端な言い方をすると薬として、こういうことにもなるんじゃないかと思うんですね。
 ですから、何か今のお答えだけ聞いておるとちょっと冷たいんじゃないかなと思いますが、最後のお答えは検討したいということでもありますけれども、もう少し何か考えようはないか、重ねてお尋ねをいたします。
そこで、まさに今お答えいただいたように、腎臓病患者が透析の対象になりますと五百万かかると言われております。しかし、既に申し上げたように、在宅で食事療法を行えば透析を行わずに済んだり透析を始める時期をおくらせることが可能であります。ただ、これには、さっきもちょっとその研究をしていただいているというお答えをいただいたんですが、いろんな言葉遣いになっておりますが、言うならば治療用特殊食品の使用が欠かせません。
 今申し上げたように、医療費の縮減をさせるためにもこうした治療用特殊食品の方に金を使った方が、変な表現になるかもしれませんが、言うならばうんと安上がりになるわけでありますから、むしろこっちに金をかけるべきだと私は思いますが、このことについての政府のお考えをお聞かせください。
正直に言いますが、きょうは余り早くやめるなと言われているのでそこまでお聞きしますと言わなかったことまでお聞きしておるところでありまして、ですから細かな数字はいいんです。
 ただ、私が言いたいことは、透析になれば一人五百万かかると、こう言われていますが、これは大体間違いのない数字ですよね。どうですか。
いずれにしましても全体で二十八億で、その二十八億で研究しておられる項目というのは相当幾つもあるわけですよね。そのうちの一つですから何分の一かでしかない、そういうふうに思います。
 そこまでお聞きしますとは申し上げていなかったことでありますから余り詳しいことはお聞きしませんが、じゃ透析になったら、一人の患者さんに何百万もかかると聞いておりますが、一体厚生省としては一人幾らかかると言っておられるのか、そして国全体でどのぐらいかかるものか、これはお手元に資料はありませんか。
まことに申しわけありません。
 全体ではこの調査研究費に二十八億円のお金が出ておりますが、その中の一部の研究費でございまして、ちょっと今その研究だけの研究費の額は手元に数字を持っておりません。
今おっしゃったように、腎臓病の患者さんが透析に入ってしまえば、これはもう一生涯透析をしなきゃならぬわけであります。ですから、何とか透析に入らずに済むようにしたい、あるいはまた、どうしても最後は透析をしなきゃならないとしても、できるだけその時期をおくらせたい、これは申し上げたように当然だれしもが願うことであります。ですから、このことはもう本当に真剣に取り組んでいただきたいと思うんです。
 いただいた時間もあるようですから、そこまでお聞きするとは申しておりませんでしたけれども、念のためといいますか、この際ですからお聞きしたいのは、その研究にかけておられる費用というのはどのぐらいかけておられるものか、お手元に資料がありますか。なければ結構ですが、あれば答えてください。
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 議事日程 第十一号
  平成八年四月二十五日
    正午開議
 第一 日本学術振興会法の一部を改正する法律
    案（内閣提出）
 第二 幹線道路の沿道の整備に関する法律等の
    一部を改正する法律案（内閣提出）
 第三 農畜産業振興事業団法案（内閣提出）
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○本日の会議に付した案件
 国会法第百二十条による処分要求書（白川勝彦
  君提出）についての報告
 議員請暇の件
 日程第一 日本学術振興会法の一部を改正する
  法律案（内閣提出）
 日程第二 幹線道路の沿道の整備に関する法律
  等の一部を改正する法律案（内閣提出）
 日程第三 農畜産業振興事業団法案（内閣提出
 ）
 航空業務に関する日本国とエティオピア連邦民
  主共和国との間の協定の締結について承認を
  求めるの件
 所得に対する租税に関する二重課税の回避及び
  脱税の防止のための日本国とメキシコ合衆国
  との間の条約の締結について承認を求めるの
  件
厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内
 閣提出）の趣旨説明及び質疑
    午後零時九分開議