ありがとうございました。
 横須賀参考人にお伺いいたしますが、時間も余りございませんので二点だけお伺いしたいというふうに思うのであります。
 一つは、先ほど来各参考人からもお話がありましたが、公的評価の適正化、参考人もお話しになったところですが、それぞれの制度によって一物三価とも四価とも言われているのですが、不動産鑑定の業務に携わっておって、これを一元化していく、苦干の衆議院の修正によって抽象的な言い回しにはなっておりますけれども、これはやっぱり一本にするということは難しいものなのか、あるいはやるべきじゃないのか。
 そのことと、参考人は利用計画についてもお話があったところでありますが、この中にあります規制区域、これは決めてあるけれども伝家の宝刀で一回も抜かれたことはないわけですね。やっぱり鑑定士から見て、極端に土地が上がったり、場合によっては、監視区域だけじゃなくてその一歩上の規制区域までやるべきときもあったのではないかというふうに私は思うのですが、そのことについてどのようにお考えになっていらっしゃるでしょうか。簡潔で結構です。
土地基本法案及び国土利用計画法の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本日は、本案審査のため、東京理科大学教授石原舜介君、三鷹市長坂本貞雄君、日本不動産鑑定協会副会長横須賀博君、大阪市立大学教授池田恒男君、日本労働組合総連合会経済産業局長柿沼靖紀君の五名の方々に御出席をいただいております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用のところ本委員会に御出席いただき、まことにありがとうございます。
 参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 なお、御意見はお一人十五分程度といたし、石原参考人、坂本参考人、横須賀参考人、池田参考人、柿沼参考人の順でお述べを願います。その後、おおむね五時まで委員からの質疑にお答えをいただきたいと存じます。
 なお、念のために申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっておりますので、あらかじめ御了承願います。
 それでは、これより参考人からの意見聴取に入ります。
 まず、石原参考人からお願いいたします。
ただいまから土地問題等に関する特別委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 昨六日、西川潔君が委員を辞任され、その補欠として今泉隆雄君が選任されました。
 また、本日、小川仁一君が委員を辞任され、その補欠として栗村和夫君が選任されました。
    ────────────
これは胸を張って堂々とお答えになっておられますが、それはなかなか御立派ですけれども、しかしそれなら今の法律は今の法律のままにして、改正は改正でおやりになるのは別に結構ですよとこう言っているんです、しかし今の法律のままであって、例えば何カ月であろうともこれは法律になるわけです。そうですね。そうすると、法律になった場合には、別な法律も出ているわけですから、これは八％でございます、関税は何％でございますとこう言っているわけですから、そうすると簡易税率にならないわけでございます。足したものが簡易税率なんですね。例えば八足す二は十、これを簡易税率にしているんです。ところが簡易税率だけは、消費税の三足す二で五となるのは、これは合わないんです、両方の法律が。そうでしょう。だからだめなんです、そういうふうに決めたらですよ。直せば別ですけれども。
合わなくならないんです。四月一日以降の問題なんです。だから、関税法の動向、関税の動向を見きわめて年度末までに輸徴法の改正を行うとこう言っているんですから、何も支障はないわけです。
この法案をこのまま出したということになりますと、直さないということになりますと傷口はますます深くなるわけでございまして、これは大変なことなんです。
 といいますのは、今申し上げたとおり簡易税率というのはこれは関税と消費税を合わせて一緒に払っているわけですから、これが一つの出し方ですね。ところが、物品税は野党さんは幾らだと出しているわけです。この額も決まっている。関税も出している。ところが、これは消費税と合わせて出しているのをそのまま使っているわけですから、そのままでいくんだといったらもう法律が合わないわけです。これはとても、そんな法律をますます認められない。
建設省側から提示をしました計画案では、専用道路部分それからサービス道路あるいは歩行者道路、こういうものを含めた断面で実はいろいろ御相談をしております。専用部分、例えば首都高速等に相当するのは専用部分だと思います。この部分については確かに、ある区間の交通の長さがございますから、部分的に半地下とかあるいは地下とかいうようなことが可能だと思いますし、現実にも今度の計画で、標準的なものでございますけれども、半地下にして、例えば部分的にふたをかけられないだろうか、こういうようなことを考えてやっておるわけでございます。もちろんその際でも、排気をどこで出すかというのが一番問題になりますので、トンネルになりますと次に安全性と同時にその排気の問題、換気の施設をどこにつくるかというのが大問題になります。
 この区間につきまして私どもも大変そういうことでいろいろ検討さしていただきました。外郭環状のこの区間そのものが、私どものいろんな予測では約半分が先ほど申しましたように起終点と。それからもう一つ、南北軸ということで、近くの一般的な交通に使われることがあるというふうになると、その部分を全部地下に入れてしまうというのがなかなか難しいということも考えております。それじゃ例えばそういう一般部を全部やめてしまって全部を地下に入れてしまうということは、物理的に御指摘のように不可能ではないと思いますけれども、今度はそうするとその道路の機能がうせるというなかなか難しいところがございます。
 いずれにいたしましても、先ほど御指摘のありましたように、大変この道路の建設につきまして
はいろいろな御意見もいただいておりますし、私ども決してこれでどうというふうなことを言っているわけではありませんので、それで六十二年に、いろんな御意見を踏まえまして、従来の計画にかえましてこういう我々の案を提示したところでございますので、今ちょうどいろんなことで審査をしていただいている最中でございますので、いま少し時間をいただきたいと思っております。
 ただ、やっぱりこの道路の整備の必要性は、早期に完成するということが大変大事だと思いますし、それからもう一つ、私ども、お話をいたしませんでしたけれども、一つの制度として今度の立体道路制度、こういうものももちろん活用できるところには活用することが十分可能だろう、こういうふうにも考えております。