今回の日豪の原子力協定ですが、これが改定をされるきっかけになった出来事として、一九七四年の五月にインドが核実験を行ったということが、この改定の直接の契機になっているわけでありますが、そこでこのインドの行った核実験ですね、インドは当時どういう国との間に原子力協定を結んでいたのか、またそういうインドの結んでいた協定がどういう欠陥があったためにああいう核実験という事態になったのか、そういうインドに関連する状況の評価、判断をまずお聞きをしたいと思います。
これより会議を開きます。
 原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の審査のため、本日、電気事業連合会副会長大垣忠雄君に参考人として御出席を願い、御意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

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五月十日
 朝鮮民主主義人民共和国へ帰還した日本人妻の
 安否調査等に関する陳情書
 （第一四八号）
 高麗民主連邦共和国創立に関する陳情書外五件
 （第一四九
 号）
 婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関す
 る条約批准に関する陳情書外五件
 （第一五〇号）
 朝鮮半島の自主的平和統一促進に関する陳情書
 外二件
 （第一五一号）
 世界連邦の実現等に関する陳情書外八件
 （第一五二号）
 核兵器の撤廃及び軍縮の推進に関する陳情書外
 七十二件
 （第一五三号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 原子力の平和的利用における協力のための日本
 国政府とオーストラリア政府との間の協定の締
 結について承認を求めるの件（条約第一三号）
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多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。
 それでは、これより討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 船舶の所有者等の責任の制限に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
船舶を長期間用船いたしましたものの責任につきましては、現行法制上、明文の規定を欠いておる。したがいまして、解釈にゆだねられておるのでございますけれども、海運界の今日の実情、また諸外国の法制というのをよくしんしゃくをいたしまして、今後立法化を含め慎重に検討してまいりたいというふうに思います。
 また、特に便宜置籍船を定期用船いたしました場合の法律問題につきましては、国際的に統一されました解決によることが望ましいと考えるのでございまして、国際協調の精神にのっとりまして問題が解決されるように今後努力してまいりたいと、かように考えております。
便宜置籍船の問題につきまして、まず私からお答えをさしていただきますけれども、いわゆる便宜置籍船の事故というものがかなりあるということでありますけれども、私の方は直接の所管の官庁でございませんのでその詳細は把握いたしておりませんけれども、確かに問題のあるところでございますので、今後関係官庁とも十分に協議をいたしまして、その対策につきましても私どもとしてできる限りのことはしたいというふうに考えております。
被害者側が無謀な行為ということを立証いたしますわけでありますが、これはまさにケース・バイ・ケースということになるわけでありますが、私どもが申し上げておりますたとえば暴風雨が近づいておったのに出航をしたというこの客観的な事実は、これは被害者側でも立証することがわりあい容易ではないか、気象官庁その他にデータがあるわけでありますから容易ではないか。それにもかかわらず出航したということであれば、今度は船舶所有者側においていろいろとその間の事情を立証してもらわなければならないという、そういう立証の必要が生ずるのではないかということを申し上げているわけでございます。
大阪の発言そのほか、私、細かく本人の意思を聞いておりませんので真意のほどはわかりかねますけれども、ただ、多分に、一種の危機感といいますか、今後の多チャンネル時代、それから時代の大きな変化、特に視聴者の変化ということの中で、ＮＨＫの経営が大きな行き詰まりを見せるのではないか、だから、それに対してどのようなことをやるのか、一つにはみずからが変わらなければいけないというふうな認識を持って、恐らく発言したことではないかと思います。
 私は、そういう一種の危機認識というものについては同じような考え方を持ちますけれども、ただ、その危機の中で、それでは単純に、例えば民営化とか民活化とかいうようなことをすればいいのか、あるいはソフトを購入するとか、関連団体をふやして、いわゆるＮＨＫのほかの仕事でもってそれを助けていくという方法をとるのか、こういう問題について、非常に大きな問題点があるという認識をしております。
 したがいまして、まず、みずからの力によってその危機を乗り越える方策を考えるべきだというふうに思っておりまして、そのことをいろいろな意味で詰めていきながら、なおかつ大胆な発想をする必要もあるだろう。その際は皆様の、特に受信者で成り立っているＮＨＫですから、受信者の御理解というものをまず得ながら、一つ一つ確実に進めていかなければいけないんではないか、このように思っておりまして、今申し上げました向こう一年以内にというのは、そういう十分な論議を経た上で検討したものを、皆様にも御審議いただいて、ＮＨＫの方向づけとして的確な形を示していきたい、こういうふうに思っているところでございます。