国公立大学の組織、運営のあり方につきましては、これまでもいろいろ御批判もございました。それらの問題を解決する方策の一つとして設置形態を見直す必要があるのではないかという御指摘も各方面から出されているということは承知をいたしております。また、臨時教育審議会におきます現在の検討の中でも、御質問の中で触れられましたような委嘱研究調査等も行いました上で検討が行われているという段階でございます。
 文部省といたしましては、従来から大学の制度や国立大学の組織運営の改善ということについてはいるいろ検討もし努力もしてまいっておるわけでございますが、特にこの設置形態の変更という問題につきましては、いろいろなメリット、デメリット多々あると思うわけでございます。こういったものをどういうふうにこれから対応していくかという点につきましては、臨時教育審議会の御答申も近々に出るものと思いますが、そういったものを踏まえながら、これから設置をお願いしております大学審議会という場もございますので、そういう場で真剣な議論の対象にしてもらいたい、こう思っておる次第でございます。
今国会で御審議いただくべく学校教育法の改正案を御提案申し上げておるわけでございますが、その中で、御指摘のような大学審議会の設置と、それから改組という形で新しく大学設置・学校法人審議会というものの設置、この二点をお願い申し上げておるわけでございます。
 前者の大学審議会は、大学に関する基本的な事項の審議を行う機関というような位置づけでございますし、また、後者の大学設置・学校法人審議会の場合には、公私立大学の具体の設置認可をやる審議会である、こういうふうに位置づけておるわけでございます。
 御指摘のように、個々別々、個々具体の申請に対する認可を行うという仕事と基本的な方針を定めるという仕事は密接な関係があるということは御指摘のとおりでございますが、ただ具体の、この審議会の運営といったような従来の経験から見てみますと、具体的には、この設置認可を行う審議会というのは、申請の内容につきまして、校舎がどうか、施設設備がどうか、図書の状況がどうか、教員の個人個人についての資格はどうかというあたりのところを、研究業績、研究論文の隅々に至るまで目を通しながら判断をするという、非常に専門的、技術的と申しますか、そういうたぐいのお仕事ということになりますので、この審議会があわせて大学の基本的なあり方をというのがなかなか難しいような状況もあるわけでございます。従来は、一部その基本的なあり方にかかわりますような大学設置基準をどうするかとか、あるいは大学の全国的な設置計画をどうするかというようなこともこの審議会の機能に含めておったわけでございますけれども、やはり個別の認可と余り密接に絡みますと大所高所の方針が立てにくいというような状況も出てまいります。そういったこともございますので、臨時教育審議会の方におきましても、やはり大所高所からの基本方針の判断と個別の大学の認可という具体の仕事というのを切り離した方がいいのではないかというような御指摘が臨教審の方からもございまして、そういうものを踏まえ、また、私どもの今までの経験を踏まえまして今回のような御提案ということにさせていただいたわけでございますが、ただ、それにいたしましても、やはり御指摘ございましたように、両者の関係というものは密接な関係にあるべきものでもございますので、両審議会の打合会等も何回か設けるというようなこと等も逐次考えまして、連携プレーがうまくいくようにしてまいりたい、こう思っております。
志村総裁そうおっしゃいますけれども、あなたはこの事件でかなりの役割りを果たしたとわれわれは聞いているんですよ。あなたはこの問題について何の疑問もないと言われるけれども、二万円のところを三万円で買った。鑑定士、それをただ信用したということで何とも思いませんか、一万円高いということを。
 あなたがどういう役割りを果たしたかということは、五十七年の二月に公団で部長支社長会議があったそうですね。この二月の部長支社長会議で志村総裁自身が九州支社の福井部長を大変褒めて、この筑紫野の塔原の土地はその方向でいくような方向にここでなったという話もあります。三月三日本社の理事会で交渉の承認を内部規程の五条に基づいてあなたがおやりになった、承認して。三月三十日に取得契約オーケーということになった。これは五十七年の話です。
 しかし、価格はもうすでに五十六年九月に坪三万円で大体決まったんでしょう、五十六年九月に。なぜそれがとんざしたかというと、例の朝日新聞が大きく報道しましたけれども、九州支社の廃止などという話が出ましたね、行管庁から。大問題になったのでごたごたで延びたんですよ。もうすでに去年の九月には坪三万円で大体決まっていたんです。
 それで、十月一日から、あなたが住宅・都市整備公団の総裁になられてから、あなたがどうやらこの問題できわめて奇怪な動きをした福井部長の言うとおりにこれを進めていかれたんじゃないですか。福井部長というのは、先ほど私が明らかにした。高級料亭「政」というのはちょっと食べると一人十万円かかるという有名なところだそうです、福岡市の。そこに福井部長は筑紫野市長と出席しているんですよ。それから林業の専務と一緒になって、ここで筋書きがつくられたといううわささえある。そのときの議事録を専務がとって、そのコピーが流れているといううわさまである。そのコピーを取り返すために、あなたの御存じの小松さんはピストルまで持って、やったんですから。
 あなたは、その二万円、三万円のこの価格問題について何の疑惑も感じませんか。不動産鑑定士が出したらそれでいいんだ、不動産鑑定の役所は福井部長の言うとおりにしたという話まである。これは神様じゃありませんからね。これはまた金が流れたかもしれぬ。とにかく総裁としては経過を、私は国会のこの委員会でこうやって問題を明らかにしている以上、とにかく鑑定価格に従ったので何の問題もございませんということで済ますことはできないと思いますね。