まず、理事会における協議決定事項について御報告をいたします。
 審査を行う日は、今十二日及び明十三日の二日間とすること、審査方式は総括審議方式とすること、質疑割り当て時間は総計百九十三分とし、各会派への割り当ては、日本社会党八十七分、公明党・国民会議四十八分、日本共産党及び民社党・国民連合それぞれ十九分、新政クラブ及び第二院クラブそれぞれ十分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上でございます。
 右、理事会決定どおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
   「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和五十五年度一般会計補正予算、昭和五十五年度特別会計補正予算、昭和五十五年度政府関係機関補正予算、以上三案を一括して議題といたします。
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  午前十時一分開会
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   委員の異動
 一月三十一日
    辞任         補欠選任
     穐山  篤君     安恒 良一君
     鈴木 和美君     村沢  牧君
     田渕 哲也君     伊藤 郁男君
 二月六日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     大森  昭君
 二月九日
    辞任         補欠選任
     青島 幸男君     山田  勇君
 二月十日
    辞任         補欠選任
     堀江 正夫君     関口 恵造君
     中野  明君     藤原 房雄君
 二月十二日
    辞任         補欠選任
     谷川 寛三君     村上 正邦君
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  出席者は左のとおり
以上で各公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 次回は、明十三日午前十時より公聴会を開会いたします。
 本日は、これにて散会いたします。
    午後四時十三分散会
第一点でございますけれども、私は、行政改革というのはまずお役所の能率アップからぜひやっていただきたいわけです。私どもの生活に関係ない部分で能率アップできるのじゃないかとも思うのです。日本ではまだ公務員の数が外国に比べて少ないとは申しますけれども、民間に比べれば能率はかなり低いのではないかと私は思うわけです。したがいまして、まず能率アップというのが前提です。能率アップをしていただいた上で、なおかつ増税をしないために小さな政府ということでしたら、私は喜んで協力したいと思います。
 せんだって浜松市長さんから直接伺った話でございますが、あそこで一〇％のごみ削減運動というのをしたそうです。そうしましたら主婦が大変協力いたしまして、その目標よりも早い時期に一〇％削減が達成できた。つまり毎晩水をきちんと切ってごみを出せば一〇％くらい減るわけなのです。そうしますと、エネルギーの節約になるばかりか、ごみの役人の節約にもつながるわけですので、私は、そういう形でいろいろ協力できる面があれば、主婦として十分していくべきだというふうに思っております。
 それから二番目に、行政改革と納税者の意欲でございますけれども、いまは、この行政改革というのはむしろ非常に象徴的な言葉になっておりまして、ここをどうにかなさらない限りはなかなか納税者の意欲というのは高まらないのではないかと思うわけです。ただし、一つ条件をつけさせていただきたいのですけれども、行政改革をしたのだよという、何か業績を上げるためだけの行政改革というのにはしないでほしい。たとえば、先ほども申し上げた、塩というのを民営に移すというのですけれども、これを民営に移した場合に果たしてどれだけ行革の効果があるのかないのか、それと塩を民営に移した場合に、それこそ民間への影響はどうなのかというあたりのところを十分御検討いただいて、ただこれをやったから行革したのだよということにならないようにお願いしたいと思います。
最後に大蔵大臣にお伺いします。
 臨時異例な措置として昭和四十年に二千億円の特例公債が発行され、途中中断をしましたが、これがもう原則のごとく毎年毎年特例公債が発行になっておる。このことにつきまして、本会議場で和田委員を含めてわれわれは不満の意を表してきたわけです。仮に五十九年までに赤字公債を発行しないということになったといたしましても、昭和六十二年には国債整理基金はゼロになる、こういう現実が片一方ではあるわけですね。それから償還を続けていくためには一般会計から整理基金へ予算繰り入れをしていかなきゃならない。推定金額で、六十二年から六十八年までの間に、定率にしろ予算繰り入れにいたしましても、四十六兆から、まあ五十兆円近い金がかかるわけですね。こういう現実が片方にあるわけです。
 それからもう一つは、先ほども指摘をしましたように、五十七年は歳出カットで増税をしないと、そこまでははっきりした。それから総理大臣の意思としてこの考え方は五十七年だけじゃないんだと、五十八年も増税をしたくないと、こういう意思が表明されたわけですね。これはいずれ閣議の正規の問題になるだろうと思いますが、そうなりますと、まあ大変な事態になるとわれわれは前から指摘をしてきたわけです。返す当てのできないような借金は最初からやってはならないというのがわれわれの主張であったわけですが、現実はそうなってしまった。過日の当委員会でも中期展望の議論がありましたけれども、あれも少し問題ありというふうになりまして、八万がふさがってしまった、こういう感じがしないわけでもないんです。
 そこで、前回シーリングの話もありましたけれども、こういうどうにもならない事態に対する、責任と言っちゃ語弊がありますけれども、総括と同時に、これからどうやって再建を国民にお願いをするかと、その基本的な姿勢だけ私はお伺いをして終わりたいと思います。