自由民主党の最上でございますが、先ほど来、参考人の皆様方には大変貴重な御意見を御開陳いただきましてありがとうございました。林野三法の審議に当たりまして、皆様の御意見を聞かせていただきまして審議の糧にさせていただきたいと考えている次第でございます。したがいまして、きょうは忌憚のないさらに御意見を賜りますようにまずお願いを申し上げる次第であります。
 まず、湯本参考人にお伺いをいたしますけれども、村沢理事からもお話がございましたとおり、地元の森林組合長、あるいはまた村長さんとしても御活躍をいただいているという中で、地元経済に及ぼす国有林の影響が大変大なることを吐露していただきまして、あわせて国有林の経営につきましては積極的に協力をしていくと、大変力強い御意見を賜りまして、敬意を表している次第でございます。
 そこで、まずお伺いをしたいのでございますけれども、我が国の林野の七割を占めていると言われております民有林を含めまして国有林野とともに、大変我が国の林業がかつてない厳しい状況に今突入をしているという認識を私どもも持っております。そこで、現場の第一線でこうした状況に直面をしておられます湯本参考人から、先ほど来るるお話がございましたけれども、林政上今最も何が必要であるのかということにつきまして御意見を聞かせていただければありがたいと思います。
最後に、川合参考人にお聞きをいたします。
 林野庁は、昭和五十三年以降、特措法に基づいて改善計画を行って、他に例を見ないような合理化も行ってきたわけですけれども、それにもかかわらず、累積債務が増大をしている、国有林の危機が一層深まっています。これは外からくる構造的な原因もあるけれども、あなたは、国有林に関係する労働者として、それはなぜこういうふうになったのかというふうにお考えになられますか、そのことが一つ。
 それからもう一つ。国有林事業では素材生産をして販売をしている。これは、付加加値を高めて収入をふやすこと、地元中小企業が最近は立木より丸太の方を望む傾向が強まっていることなどから考えれば、今後もやはりこうしたことを積極的に継続していくべきではないか。同時に、木材の公正な販売、生産技術の開発、あるいは木材価格の市場把握などからしても、ある程度の直営直用は必要だというふうに思いますが、どのようにお考えになりますか。そうだとするならば、国有林事業の組織機構や要員は少なくとも現在規模程度は必要ではないか、現場におられてどういうふうに考えますが。
 もう一点であります。民間労働者の問題につにきましては、地域におってはなるほど仕事がないから、国有林の請負が始まれば私たちがやりましょうというところもあるでしょう。しかし、全国的に見るならば老齢化が進んでおるし数も減っておる。果たして十年後に林業労働者というのはおるのかどうか、大変私は重要な問題だというふうに思いますけれども、民間労働者の現状についてどのようにお考えになっていらっしゃるでしょうか。
 以上、三点についてひとつお答えをいただきたいと思います。
直接のお答えになるかどうかちょっとわかりませんけれども、私が先ほど申し上げましたように、国民の現在の公私共利の原則でもってひとつ考えていくということを特に申し上げたわけでございますが、そのときの一つの本質と申しますのは、先ほど、多くの人がくじでもって利用するとか、例えば入り会い利用でございますね、そういうふうなものの形、つまりみんなが均等にそれにかかわり合うというようなことを申し上げたわけでございます。したがって、例えばあるたくさん金を出す資力のある人が全部山を独占してしまうような、そういうことはちょっと考えられないわけで、これはやはり均等にそういう負担もし、また利益も得るということ
が必要ではないかと思います。
 しかしながら、例えば電力、あるいはその他いろいろございますけれども、水というのは、これは所有があってないものでございまして、これはやはり受益者というものは不特定ですけれども、非常に多数あるわけで、そういう非常に不特定ながら多数の利益というものに還元していく。そして還元していくのは、またおのずとそういう大きないわゆる金持ちですね、つまり投機的に山を使うということは全く違うというふうに考えております。
   午後零時四十五分開議
出席委員
  委員長 片岡 清一君
   理事 池田 行彦君 理事 戸塚 進也君
   理事 深谷 隆司君 理事 宮下 創平君
   理事 小川 仁一君 理事 松浦 利尚君
   理事 市川 雄一君 理事 和田 一仁君
      石原健太郎君    内海 英男君
      大島 理森君    鍵田忠三郎君
      菊池福治郎君    塩川正十郎君
      月原 茂皓君    林  大幹君
      角屋堅次郎君    元信  堯君
      渡部 行雄君    鈴切 康雄君
      山田 英介君    田中 慶秋君
      柴田 睦夫君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
        国 務 大 臣 藤波 孝生君
        （内閣官房長官）
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      中西 一郎君
 出席政府委員
        人事院総裁   内海  倫君
        人事院事務総局
        長       斧 誠之助君
        総理府人事局長 藤井 良二君
        宮内庁次長   山本  悟君
        皇室経済主管  勝山  亮君
        外務大臣官房長 枝村 純郎君
 委員外の出席者
        内閣委員会調査
        室長      緒方 良光君
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三月二十九日
 旧満州棉花協会等を恩給法による外国特殊機関
 として指定に関する請願（小沢貞孝君紹介）（
 第一六六〇号）
 同（片岡清一君紹介）（第一七四一号）
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は本委員会に付託された。
本日の会議に付した案件
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
 する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
 正する法律案（内閣提出第一三号）
 皇室経済法施行法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第一四号）
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