死体腎移植が最も望ましいと私どもとしては考えておりますけれども、生着率と言っておりますけれども、生着率は九割近くということで非常によくなっておりますし、免疫抑制剤も新しく薬の輸入が許可されるわけでございますので、今後は腎移植についての展望は非常に開けていくのではないかと考えております。
先ほど大臣、今も御答弁の中にもございましたように、これを根本的に治すということは腎臓の移植の問題であります。透析を始めるということは、もうその人は死ぬまで一定のサイクルでやり続けなければ、それをとめたら命がなくなるということでございます。したがって、それを乗り切っていくためには腎臓の移植ということでございまして、現在の医学は今どこまで進んできたのでありましょうか。さらに今後どのように進歩していくのでありましょうか。拒絶反応等があって、うまくいくとかいかぬとかというような話もよく聞きますし、聞く人によってそれぞれいろんな話をされますので、我々はその判断に迷うときがあるわけでございますが、その点について厚生省のお考えをお聞かせをいただきたいと思います。
それらの問題は、現実にやっておるところがあるわけでございますから、どうぞ研究をいただいて、そういったことについて積極的に取り組んでいく、これが厚生省の姿勢でありますというぐあいに理解をしてよろしゅうございますか。
先ほど申し上げましたように、地方腎センターでございますとか腎バンクは民間の方も入っておられますので、当面そういう形で腎移植についてさらに推進を図ってまいりたいということも私どもとしては考えておりますが、先生の御提案のような研修会をどのような形で開けば効果があるかというふうなことは、ぜひ研究させていただきたいと考えております。
大変くどくなりますが、この間のときにこういうことを申し上げて、そして、これからは先生の御意見を踏まえて総合政策について取り組んでまいりますという答弁をいただいたのであります。その後、私は福井県においてこういうことを経験をしております。そういう会議にも出さしてもらいました。これは福井県から補助金をもらってやっております。このことは人工透析を受けておられる方だけではなくして、腎臓病を持っておられる人たちも広く呼びかけて、そしてそれぞれのかかっておられる病院の先生方あるいは看護婦さん、こういった人たちを講師に招いて、そして一日がかりでその地域の公民館等を借りて勉強をしておられる、こういう実態がございます。これらの問題については積極的に広げていく姿勢はございませんか、こういうことをお聞きしておるわけでございます。いかがですか。
福井県では患者さんにそのような研修会を開いておるということを私どもも聞いておるところでございます。今おっしゃったような目的がうまく機能しているかどうかも含めまして研究さしていただきたいと思いますが、私どもといたしましても長い間、医療機関にかからなくてはいけない患者さんでございますので、医療機関中心がいいのではないかという考えも一方にはございますけれども、横断的に腎友会のような形の組織が自主的に活動されることは大いに歓迎すべきだと思いますが、さらに行政機関としては医師、看護婦等の研修もやはり考えていかなくてはいけない、多角的に考えていきたい、このように考えております。
私はそのときにも皆さんの要望として具体的に幾つかの問題を申し上げてまいりました。そして今、簡略して、当時の厚生省の答弁はかくのごとくでございましたがということを念押しをさしていただいたわけでございます。
 私の福井県でも福井県の腎友会が組織をされております。そして、毎年これらの人たちがそれぞれの地域で会議を持っておられます。それは透析を受けておられる人たちばかりでなくして、腎臓の患者の皆さん方も集まっておられますし、これにはそれぞれの専門家の先生方あるいはカウンセラーの皆さんあるいは看護婦の皆さん方も出席をされて、食事療法なりいろいろな自分でできる療法等についていろいろと御指導をなさっております。このことは全腎協でも高い評価を受けておられるわけでございまして、私は、こういった渦といいましょうか、こういったものが全国的にやはり広がっていく、こういうことが大変大事なことではないかと思いますが、厚生省のお考えはいかがでございますか。
前回の御質問のときの議事録、私も読まさしていただきましたけれども、関係の学会の方々といろいろ御意見を交流するとか、お知恵を拝借するということをやってきておりますけれども、そのほかに地方腎センターというのがただいま十一カ所ございますけれども、この会議をことしの一月二十三日にやっております。それから腎臓バンクでございますけれども、腎バンクの会議を明日行う予定にしておりますが、このような形でいろいろ腎臓対策全体について適宜専門家の意見をお聞きするような形でやっておりますし、そのほかに担当の課長会議でございますとか担当の係長会議も予定しているところでございます。
大臣も建設委員会ですか、時間のことがあろうかと思いますので、今大臣からお話があったように、これから四全総の中で、いわば拠点と拠点とをいろいろな格好でつなぐという交流に、今までだって交流があったわけでありますが、非常にウエートを置いて、新しい交流という理念が入ってきたと思うのであります。それで、今長官からお話がありましたように、そういう意味で、定住をしつつもなおかつ地域地域の交流を深めていこうというのが新しい地域づくりの一つのテーマになりつつあるわけであります。
 そこで、そろそろ運輸大臣にお伺いしたいのでございます。総括的なお話でございますけれども、今ありましたように、今までだって当然交流はあったわけだけれども、今度交流ということのウエートが非常に大きくなっている。それは鉄道があり、航空があり、船がある。船はちょっと、もちろん物という面におきましては物流という格好でありますけれども、この場合には空と陸ということだと思うのであります。
 それで、運輸大臣として、まだ四全総自体は秋に向けていろいろ固めていくわけでありますけれども、計画部会に出されましたこの四全総をざっとごらんになって、特に運輸部門というのは大変ウエートが大きいわけでございますけれども、その点についてどういうふうに全体的にお読みになったか、ひとつその点からお伺いしておきたいのです。