それは民放だって私は同じだと思いますよ。民放だってセットつくらなきゃドラマできませんから。民放の人間もＮＨＫの人間も働いている人間は宇宙人じゃないんですからみんな同じなんです。私もＮＨＫさんに出させていただいたことあるんですよ。もう本当に人が多いんです。一体何をやっているかわからないやつもよくいるんです。何かこの辺をぴしっともうちょっとこうやったら倍が一・五倍ぐらいまでにはおさまるんじゃないかなと私は思うんでございます。
 それと、今俳優の出演料が安い。本当なんですよ。私はどちらかというと恵まれた方でございますが、ＮＨＫに出ますと大体が民放のギャラの半分は当たり前、三分の一から五分の一なんです。でも中村さん、役者というのは御存じのとおり失業保険があるわけじゃありません。退職金があるわけじゃありません。何か事故起こしてもどうしたらいいだろう、この役はちょっと気にくわないと言ってストでもやろうものなら、あしたから永久にお疲れさんと言われちゃいますよ。そんな中でやっぱり役者も頑張っているんでございます。ですから、やっと天下のＮＨＫに出させていただいたというときに生活できないじゃ困ると思うんです。それともＮＨＫの規定の中で役者は思い切りたたいて使え、そのような項目があるんでございましょうか。ひとつお聞かせください。
確かに出演者の料金はＮＨＫの方が低くなっていると思います。
 それから、制作に当たってお金がかかるいろいろな要因は、制作に当たっての時間、それからいろいろなセットその他をつくる費用の問題、制作の時間とかそういうセットや何かの問題も多分にございます。
そういうのは初めに言ってくださればあれですけれども、でもこれじゃ、さっき言ったように、まんじゅうの原料だけ言って幾らで売るかはわからないよと言っているようなもので、これは非常に私わかりづらいと思うんでございます。民間のテレビ制作費でそんなこと私聞いたことございません。
 それでは私の質問に入らしていただきます。
 ＮＨＫが非常に合理化を目指して一生懸命やっていることは私は大変評価するところであります。いろんなところで一生懸命おやりになっておると思うんでございますが、私も映像の人間といたしまして、ああもっとこういうところもこうしたらいいんではないかなとひとつ御提言させていただきます。
 ＮＨＫのテレビドラマ制作、「琉球の風」みたいなのはこれは特別でございます。普通のものですね、四十五分物、要するに民間の一時間物でございます。これが番組制作費は三千八百二十四万四千円でございます。約三千八百万でございます。民放はどのぐらいでつくっているか、約二千五百万でございます。いやそんなことないだろう、ＮＨＫのテレビ見ていれば、有名な人もいっぱい出ているんだから、役者のギャラも高いから、そのぐらいは高くたって当たり前じゃないか、そうお思いになる方もいると思うんでございますが、民放の制作費二千五百万の中の俳優の出演料の占める割合は約三〇％でございます。しかしＮＨＫの場合は約一一％でございます。これも大体の平均でございます。
 そうしますと、要するに俳優料を引いた制作費、民放の場合ですと約千七百五十万。ＮＨＫは何と倍近うございますね、三千四百万でございます。これ私は同じ民放の一時間番組とＮＨＫの一時間番組見でそんなに変わるとは思えないんでございますが、どうでしょう、その辺お聞かせ願いたいと思います。
仕組みを御説明しないで御答弁したわけですけれども、私どもＮＨＫの本体の方では、番組制作費をトータルコストとしてではなく直接制作費で編成時は全部出しておりますので、それでお答えしたということでございます。
何をおっしゃるんですか。まんじゅうだって、直接費というのは原料でございます。それから人の手がかかっておるんでございます。間接費、要するに要員、設備経費が三千百六十八万三千円かかっているんじゃないですか、そうでしょう。番組の単価というのは一つのできたものを言うんでございます。そうすると、この「琉球の風」というのは六千九百六十八万ぐらいかかっているはずです。そうじゃないですか。
私の質問に入る前に、さっき常松議員が御質問なさいました「琉球の風」、これ一本つくるのに幾らかかるんだと。そうしましたら一本三千七百九十九万五千円と、それは会長も一本の単価としてお認めになりました。私も映像の人間でございます。映画もドラマもつくっております。あの番組を見て三千七百万、三千八百万でできるわけがないと思いますが、本当に三千七百九十九万五千円でできているんでございますか。お聞かせください。
次に、佐川急便問題について取り上げてみたいと思います。
 私は、昭和六十二年の橋本運輸大臣のときに、佐川急便が余りにも労働基準法違反、道交法違反等々があるということで問題を指摘しました。そのときには、おいでの委員皆さんに資料を配って問題を指摘しました。当時皆さん驚かれまして、橋本運輸大臣が関係大臣と連絡をとって厳重に調査するという約束をしていただきました。異例のことでありますが、佐川急便の会社八十一社のうち八十社までを特別監査されまして、その結果いわゆる法律違反ということで使用停止七十六社、延べ四千九百三十五日車両、警告四社、監査継続というのは警察当局が九州へ入りまして処分等、さらに労働省は労働基準法違反において処分をしたのであります。と同時に、清和商事という会社がその佐川急便全体のグループにありますから、やはりそこに警告をしなきゃならぬ。これは運送会社じゃないんであります。そういうことで、代表取締役社長の佐川正明氏を運輸省の貨物流通局長が呼んで、佐川急便の事態の改善にはどうしてもその基幹会社であるところの清和商事自体をやらなきゃだめだということの、いわゆるその改善方についての申し入れをしてもらったのであります。
 そこで、その後全体がよくなったかどうかということで注目をして見ておりましたら、率直に言って、これだけの処分を受けたんでありますから一部の地域において、例えば東京なら東京の地域においてかなりの改善がされたことは認めますが、中京、九州、四国その他全国的には実はますます逆にひどくなっているということで私のところにいろいろな投書がたくさん来ている。それは、そこで働いている運転手さん、またいわゆる店長それから課長、係長等からたくさんの投書が来ている。大変実は遺憾に思うわけです。
 そこで、皆さんに正確に理解していただくために、佐川急便という会社についての実態を簡単に説明してください。どういうふうになっているのか。それから論争したい。