お答えをさせていただきます。
 国立病院、国立療養所は現在全体で二百五十三施設ございます。その中で十三施設はいわゆるらいの療養所ということで一般会計でやってございますので、そこを除きまして国立病院・療養所全体では現在一般会計から、五十九年度で申し上げますと、千二百九十二億円繰り入れをちょうだいいたしております。いわゆる赤字ということになりますと、私どもは経常収支というような形で見ておりますので若干違うものがございますけれども、大ざっぱに申し上げまして、一般会計からいわば面倒を見てもらっておりますのが千二百九十二億ということでございます。
いろいろこれは議論があるところでありまして、私どもとしてもこういう労働災害の実態から、清掃業務の問題をめぐってさらにこれからも詰めていきたいとは思いますけれども、ひとつ皆さんの方でもこういう実情にあるということを十分御承知をいただきたいというふうに思います。
 さてその次に、また厚生省の方忙しいところ済みませんでしたが、この間、国立病院・療養所再編成問題等懇談会で意見書が出されたわけです。私は新聞を読み、さらにまた皆さんのところから改めて意見書をいただいたわけですけれども、実は一番かちんとくるのは、今度は三百床以下の病院は採算が悪いから、ひとつそういうところは地域と地方自治体やなんかと相談をして自治体に移管をすると、こういうのが出てきているんです。それで、そうでなくとも地方自治体が財政上大変な状態にあるという折から、さらに赤字の病院を自治体に移管されるということになったら大変なことだというふうに実は思ったわけです。今、国立病院が一口に赤字と、こう言われているわけですけれども、全体の経済の状態、どんなふうになっているのか、ちょっと教えていただきたいと思うのです。
民間委託に関して申し上げますと、清掃業務につきましては年々民間委託がだんだん伸びてまいっておりますけれども、ただ民間委託というのは事務の効率性あるいは住民サービスの維持向上ということに十分に配慮した上で行われなければならないのは当然であります。したがいまして、単に委託すればいいのだということではなしに、やはり相手方の選定をいたします場合には、十分に労働法規でありますとか交通法規でありますとか、その他の法令遵守義務というものをしっかりと持っておるようなところを選定すべきであることはまた言うまでもありません。団体によりましてはそういったことを契約条項に明記しておるところもございますが、基本的には委託を受ける業者自体の自覚、体制整備というところと存じますけれども、地方団体としてもそういった委託先の選定についてはできるだけ慎重に配慮していただくように指導しておりますし、今後ともそのつもりでおるわけでございます。
動物園長さんの話ですから間違いないと思いますし、報道もされているわけです。ですから、五千ないし一万のカモが来ておる。
 こういう中で、実は数年前にこの池で百羽以上大量に死んだことがあるのですね。それは当時は原因が明らかにされないまま過ぎてしまったということを浅倉園長も言っていましたが、ただ、当時の関係者の話をいろいろ総合すると、有機燐を含む洗剤の流入によって起きたのであろう、カモの羽の脂が侵されて浮力を失って沈む、こういうようなことで死んだのであろうということが大体大方の見方であるというような話がありました。
 現在は、カモは死んでいないというのですね。しかし、私はせんだって現地を見てまいりましたが、死んでいないからといって池の水がうんときれいになったということを少しも意味しないわけですね。
 鯨岡長官はいままでの歴代長官の中で不忍池を一番よく知っている長官であるわけですから、細かい内容のことは申し上げませんが、とにかく池が三つあって、全体の大きさも約十万五千平米あるわけですね。大都市の真つ中にこれだけ大きな池があって、しかも野鳥、渡り鳥が来るというのは、世界の都市の中でも珍しいところだと私は思うのです。これは外国の人たちもその点は認めるわけですが、さて、その三つに分かれている池の水質の問題について、台東区の区役所の公害課で水質調査をずっと行ってきておるわけですね。それによりますと、ＣＯＤ値で昨年度平均、一番ひどいのは動物園の池です。これはカモなどがいっぱいいるところですね。ここは三一・四ＰＰｍある。一月は最も高くて一八〇ＰＰｍあるわけです。それからボート池の方が一七・三、ハス池が三・三八ですね。
 この数値というものがどのくらい汚いかという点でいきますと、環境庁の水質汚濁に関する環境基準で、湖や沼で一番汚れに強いと言われるフナやコイが生きていくために必要な基準は五・〇ＰＰｍ以下でなければならぬということになるわけです。そうしますと、その基準にパスするのは辛うじてハス池の三・三八だけで、あとは年平均でも六倍、一月は何と三十六倍なんですから、魚などすめるはずはない、こういう数値が出るのです。とにかくこれはひどい話ですよ。これをちょっと二人の大臣に渡してみてください。
 いま写真を提出いたしましたが、これはこの協定の前文で言っているところの「生息環境の保護及び管理」などという問題では全然ないですね。実にひどい状態だ。こういう点では大きな問題でありますし、死体を見ないからといってこのまま放置していたら、過去の実例もあるわけですから、この点で、いずれにしても汚れた上にカモがおりているわけです。いまわずかに残ったのが散見できるだけですけれども、最低五千羽、こういう状態です。
 環境庁長官にちょっとお伺いしたいのですけれども、こういう事態をまずどう考えるかが一つ。それから、生息環境の保護という問題と管理という立場から、あの地域で渡り鳥の保護がどうなっているか。もう一つは、水質の汚濁の状態がどういうものであるかを環境庁として実態調査してほしいと思うのですが、どうでしょうか。