いまおっしゃったから私、大臣ここも聞いておっていただきたいんですが、訪問指導で行ったと。行って、それで方法だけ教えりゃいいじゃないかと。教え方もいろいろあるわけで、具体的に実地で教えることと理論的に教えることとありますからね。そうすると、教えるときには具体的に教えてあげる。目の前に寝たきりの人がおって、家族を呼んでこうこうこういうことですよと方法論だけ言って帰ってくるなんて、そんなこと行った人もできないですよ、それは。また受ける側も、せっかく来てくれたのに、口でべらべらべらべら方法論だけ教えてお帰りになったということじゃ、実際それは訪問指導という言葉であっても、余りにも心のない、親切さがないんじゃないだろうか。
 だから、現実問題として、保健婦さんが行ってみて、寝たきり老人がおったときには、実地的にもこうこうこういうふうにしてするんですよとか、こういうふうにしてあげるんですよということを、それであとはその家族でしてくださいということをしないと——ここまでが訪問看護である、これから先はホームヘルパーの仕事でございますなんて——たとえば一人暮らしの老人のところへ行って、必ずその一人暮らしの老人のところには保健婦とホームヘルパーが一緒に全部行けるような体制かといったら、現実はそうじゃないでしょう。一人暮らしのときには必ず保健婦プラスホームヘルパーが一緒になって行くという約束ができますか。そんなことはできないでしょう、いまの現実では。それは望ましいことですよ。望ましいことですがなかなか。
 というのは、保健婦とホームヘルパーが各市町村では機構上分かれているわけですね。たてまえとしては組んで仕事をすることが望ましい、これはあたりまえの話です。しかし私たちが現実的にいろいろ調査をしますと、縦割り行政の中で連携を深めることが非常に困難ですよ。あなたは密接な連携をとってと、こうおっしゃるけれども、密接な連携がとれるなら、日本の縦割り行政というのは幾らでも直るんですよ。
 たとえば一つの保健にしても、厚生省で考える保健、農村に行ったら農林水産省が農民の保健はおれのとこがやると、こう言うんです。文部省へ行ったら、児童の保健はおれのとこでやると言うんです。私から言わせると、保健などというのは、そんな各省ばらばらでやることないと思うんです。いわゆる行政改革というのは、保健なら保健については一つが全部責任を持ってやる。ところがそれできないでしょう。幾ら厚生省が胸張って言ったって、農村の分野は農水省ががんとして守っているし、学校の児童になると文部省ががんとして守っている。ですから、みんなあなたたちがおやりになっていることは中途半端なことね。
 なぜかというと、三つも四つも縦に分かれていますから、おりる金も少ないわけです。人手も皆分かれるから、どれもこれも中途半端です。国民の保健考えるなら、農民であろうと自営業者であろうと、みんな一本でやればいいことなんですよ。ところが現実にはだれが考えてもあたりまえのことか——これはわかりやすい例で挙げたんですよ、私はたまたま保健のことを議論しているから。それが今日の残念ながら縦割り行政じゃないでしょうか。
 そういう中で、三浦さん、あなたが幾らホームヘルパーと保健婦とが密接な連携をとって、寝たきり老人について訪問指導は訪問指導、訪問看護は別だと。これは余り現実性がないんじゃないですか。私はもう少し現実性のあること、しかもどういうふうにしてやるかということを答えてもらわぬと、ここだけきれいごとで、いや寝たきり老人や一人暮らしの老人のところにはホームヘルパーと保健婦が密接な連携をとってやれば十分できるんですと。そんなことに現実なってないじゃないですか。どうですか、そこは。
きょうはそのくらいにしておきまして、次に、港湾労働に関連をした問題をひとつ取り上げたいと思うのです。
 大臣も港湾の多いお国でありますのでよく御承知だと思うのですが、港湾労働というのは、これをごらんになっていただきましたら、写真ですが……。港湾労働の態様というのが非常に変わってきておるわけですよね。神戸港なんかある意味で一番進んでおるのですが、コンテナ化が物すごく進んできておるという中で、もう労働態様が一変してきておるわけです。
 そういう中で、きょう私取り上げたいのは、どんどんコンテナ化が進む、そのコンテナを運ぶために、たとえばそこに写真をお見せしましたように、ストラドルキャリアーというようなものが港湾の中で横行しておるわけですよ。それをごらんになったらわかるように、縦が七メートルあります。そして問題は、運転席から視界が非常に悪い、死角が多い、こういうことなんですよね。
 ここへ私、表を持ってきておりますが、大臣ごらんになっていただきたいのですが、コンテナを抱え込まないときは赤線のことが運転席から死角になるわけです。で、コンテナを抱え込むと、赤線はもちろんのこと、黒くごうかいであるこれが全部死角になる、視界がなくなる。だから、そういう中でストラドルキャリアーによる事故、死亡事故です、これはほとんど。擬死ですね。その大きなタイヤで人をひき殺すというような恐ろしい事故が去年とことしですでに四件起こっておるわけなんです。
 これはもう私の方から言いますけれども、ストラドルキャリアーというのはもうほとんど港湾で使われて、全国で二百七十台しかないわけです。だから、そこで去年とことしで四件死亡事故が起こっておるわけでありますから、これは車両の事故件数としては物すごい数字なんですよね。一般に市中を走っております車が、乗用車やらトラック合わせますと大体三千七百三十三万台だと言われておる。二百七十台で四件ですから、これを直しますと、それがもし事故が起こるとしたら何と五十万人が二年間で死ぬというような形になる。物すごい事故率なんですよ。
 だから、そういう点でストラドルキャリアーの規制というものをもっと厳重にしなければ、これからどんな悲惨な事故が起こるかもわからぬ。最大の欠陥は視界がないといいますか、特にコンテナを抱えたときには全く見えない。その写真でおわかりのように、運転者というのは七メートル上に座っておるわけです。そしてカニの横ばいのように、東西に動くときでも前を向いて座っておるわけです。こう横に動くのです。カニの横ばいみたいにして、こういうようにしながら運転をしなければならない。そうしたら、そこのタイヤの先にちょっと人が入ってももう見えない、こういうことなんですよ。
 で、労働省の方はいろいろな告示によって規格をつくっておりますというようなことになるかもわかりませんけれども、そんなもの、規格をつくってみたところで——読み上げてみますと、「ストラドルキャリヤー構造規格」というところに、「（運転に必要な視界等）」ということで第七条「ストラドルキャリヤーは、運転者が安全な運転を行うことができる視界を有するものでなければならない。」というふうに書いてあるだけなんですよね。だから、現場ではもう恐ろしくてそばへ近寄れぬ。で、その作業をやっているところには他の職種は入らないということをできるだけ災防協会なんかで取り決めをして守っておるわけですが、今度はストラドルキャリアーの監視員の人が轢死で、ひかれて死亡するというような事故が神戸港でも起こっておるわけなんです。
 だから、そういう点でひとつこれは実情を十分に調べることと、それから大臣、長崎でも佐世保港やら長崎港、たくさんあります。恐らくストラドルキャリアーが何台かあると思います。一度見ていただきたいと思う。もう轟音を立ててかなりな高速で狭い港のヤードを走り回る。それがなければいまのコンテナ荷役というのは先へ進まない、必須のものになってきておるわけです。ところが、どんどん人を殺す。どんどんと言えば少々オーバーかもわかりませんがね。しかし、事故率からいったら乗用車やトラックに比べると非常に高いわけです。
 これについて、まずひとつ実情を把握されておるのかどうか、ちょっと聞いておきたいと思う。