通勤費の問題は、都市の渋滞というふうな問題あるいはバスや鉄道の赤字の問題にも絡まってくるということを御記憶いただいておきまして、次の税制改革の際にはそういったことも考えながら妥当な方向でお進みいただきたいということを要望しておきます。
 次に、大臣のいらっしゃる間に、一言質問といいますか、御指導いただきたいわけでございますけれども、本州四国連絡橋公団の関係でございます。
 難工事が続くこと、そして瀬戸大橋の車両通行が予想外に少ないという事態となったために、経営基盤の強化を図って、国に対して出資の増大を求めることとなっておるわけでございます。この事業の重要性にかんがみまして特別の御配慮をいただきたい、この事業を守っていただきたいと要望を申し上げますとともに、私どもの大先輩であり、かつＪＲ四国の児島駅通過の問題等々でこの瀬戸大橋に関して大変御手腕を発揮してくださいました大蔵大臣の方から、瀬戸大橋通行料金の問題につきまして御感想なり御指導なりを賜ればと、厚かましい質問でございますが、お願いしたいわけでございます。といいますのは、地元では何とかあの橋を地域の開発、発展に使いたいという希望があるのですけれども、どうも料金が高くて十分に活用できないということがございまして、この際ですから一言お聞きいたしまして、質問を終わりたいと思います。
私は幾たびか中近東を訪れたことがありましたが、この間欧州議会に招かれての帰途、地中海沿岸における古い文化を持つエジプトと、かつてのハンニバルの根拠地であったカルタゴを見たいと思って見てまいりましたが、中東におけるエジプトは、一番最初に行ったときは世界経済恐慌が襲ってきた一九二九年の二月でしたからいまよりちょうど五十一年前のことであります。この間に近代国家としての形を不完備ながら整えてきたのは、中東においては私はエジプトとイスラエルだと思います。いろいろの、もろもろの問題に関して宗教上の、あるいは自分たちの国土の境界線の問題、過去の因縁も長い因縁があるので幾多の難問題を持っておりますけれども、この辺の国の指導者が考え方を変えて、いまの世界にどう対処して、将来に対してどういうふうにわれわれは近代国家として建設的な意欲を示していくかという責任ある分岐点にいま立っていると思いますので、忌憚なくいろいろな要人ともひざを突き合わせて話したのですが、やはり歴史の転換期においては見識と勇気と決断が必要であります。それを一応サダトなんかもやった。またベギンも応じた。しかも新しく、イランの前のシャーを亡命先がないのでエジプトでこれを迎えたというところにいろんな難問題をしょい込み過ぎた面はありますけれども、やはり近代国家というものは民主主義的なルールによって物をさばいて片づけていかなけりゃならないということをイランの指導者も説き、そして次の議会が成立することによっていろんな難問題も片づけようというところまでは来ているんですが、そういうものを見通した上で、私は、エジプトはやはり窮鳥ふところに入らば猟師これを撃たずという形で受けとめたのではないかと思いますが、しかし、その考え方と違って、シャーに対する憤り、アメリカのメジャーとアメリカの政府と結んでメジャーは金もうけをし、またシャーは国民の貧困を無視して自分たちだけが財宝を集めた。こういう根の深い憤りが、理性だけでは処理できない感情の爆発となっていまのイランの混迷を招いているんですが、アメリカの方では、簡単に過去のことは過去のこととして、自分は関与したわけじゃないんだからというふうに過去の悪夢を忘れようとしているが、人民は忘れることのできない記憶が感情を形成しておるのであって、ホメイニだとかあるいは大統領だとかに頼っているだけでは問題は解決つかない。この民族の憤りに対してもっと謙虚に対処するだけの考え方がなければ、ただ力を持っているから謝った、だけれども過去のことは過去として、これこれのという形の注文を出して次から次へと自分たちの意見だけを通そうとしても、やはり民族としての深刻な抵抗というものはそのようなものでは消え去らないものがあるんじゃないか。そういうことを、アメリカにも心理学者や国際関係学者、いろんなものがありながらも、やはり私はいま置かれているカーター大統額の立場はむずかしいと思いますが、やはりカーターのブレーンであるところのバンスのように思慮の深いといわれる人と、ブレジンスキー大統領補佐官ようにアメリカと中国と日本を結んで軍事的にソ連を孤立化していこうとたくらんでいる軍部を背景とする強硬派とが同居しながらつくっていく考え方の中には、アメリカでは通用するが諸民族の中では通用しない考え方が私はひそんでいると思います。
 そういうことを真っ向から言うと感情を損ねるという面を憂慮してでしょうが、まあ大来さんなんかはアメリカで信用されている人であるから、表現は気をつけなくちゃならないけれども、今度のことを見れば、私が前に言ったように、ソ連に対する軍事的な進出に対する恐怖感というものを、中東諸民族が共通に持って抱いてきたように、やはり庶民の底流の中にはアメリカのメジャーがその国の要路の人たちを買収し、手玉にとって金もうけだけをやってきたことに対する憤りが、私はそう簡単に解決への道をスムーズに開いてくれるとは思えないんです。そういう意味において、これを短期間に大統領選挙を前にうまくやろう、一芝居を打とうなんというアクロバチックな外交においては、私は民心を把握することはできないと思いますが、大来さんは善意の人で、やっぱり両方とももっと考えたあげく、思慮を持つ人もいるんだから、やはり平和裏に問題を解決することを期待し、そしてそれを祈ったと思いますが、すべてが裏目に出てしまった。裏目に出たのは裏目に出るだけの要因があって裏目に出たので、ばくち打ちなんかすぐその裏目まで読むのです、やはりこれも勝負ごとですから。余りきれいごとだけで、表面的にだけ物を見たら、こういう非常な世界の混乱期においては、ソ連が力を持っているから、アメリカが力を持っているからというふうに幾ら力んでも、力めば力むほど裏目に出る場合も多いと思いますが、そういう話まで余りしなかったですか。すべて事は楽観的に、アメリカさんもあれまで、カーター大統領が過去の過ちを謝罪しているのであるから、これでおさまるのだというふうに見ておったんでしょうか。