大体そうなっているね。これは東北の方からの資料ですが、やはり農作業が早まったというのは機械化したからなんですね。ちょっと参考までに、四十八年ころから三〇％がコンバインだった、コンバイン刈り入れ。ところが六十二年になったら八五・二％がコンバイン、ほとんど手刈りはない。それからバインダー、昭和四十八年ころは五六％、六十二年になったらほとんどない、一四・三％。さらに申し上げます。今度は収穫期、昭和五十一年ころは始まりが十月九日、これは平均値ですよ。それから最盛期は十月十八日、終わりは十月二十九日、結局二十日間かかったわけですね。ところが、六十二年となったら始まりが九月二十八日、最盛期が十月四日、それから終わりが十月十一日、こういうように、これは私がつくったのではなくて、後で見てもらえばいいのですが、こういうものがある。
 そこで、今まで青森、岩手、秋田、宮城、山形の、と言ったら何となくサントリーを思い出すのですが、陳情、請願というのを受けておりますか。
お答え申し上げます。
 稲の収穫時期の農作業といたしましては、コンバインとかバインダーで刈り取る収穫作業と、地域によりましてはその後はざがけなどによりまして天日乾燥したものを脱穀、稲わらを処理する作業がございます。東北地方におきます水稲の収穫時期は地域によって品種の早、中、晩、いろいろ多種変動ございますけれども、概して申し上げますと、収穫作業は九月の中ごろから始まりまして十月十五日前後に終わるのが普通でございます。ピークはやはり十月の前半、初旬、そういうのがピークになってございます。
やっと出てきた。農作業の安全というのがやっと出てきたよ。それが理由だったのだよ、素直に言うと。猟期を短くすると言うのなら鳥獣を保護するということなんです。それなら理解できるけれども、そうじゃないの、第一目的は。農作業で危ないからという危険度からいったのよ。そういうので半月どんと落とした。もともと十一月一日から東北の方はやれたのだよ。それを十五日、半月延ばしたというのは、農作業で外に農民の人方が出ているだろうから危ないだろうというのが大きな理由ですよ。あのときの法改正を見なさい、趣旨説明を。そういうことですよ。それは違うと言うのなら違うと言ってください。
それでは捕獲数を少なくするために変えたのですか。十一月一日を十一月十五日に用意ドンを落としたのでしょう、こういうように。半月おくれさせたのでしょう。その理由は捕獲を少なくするためですか、それだけですか。私への説明とは随分違うね。
恐縮でございますが、五十年に改正しましたときは、おっしゃいますように本土は十五日スタートがおくれたわけでございます。おしりが変わっておりませんから、全体は短くなっております。それからついでに申し上げますと、北海道は逆におしりを十五日短くしてどちらも十五日間短くなっております。これは明らかに私の手元でも、五十年の改正の猟期の全体の設定はそうなっております。
それじゃ、話をもう一遍戻すよ。
 昭和五十年になってすとんと本土の方を十一月一日を十五日にした、半月延ばした理由は何ですかと言っているのです。
恐縮でございますが、確かに昭和三十八年から四十九年までは先生御指摘のようにスタートも終わりも変わっておりませんが、私が先ほど申し上げかけたのは、戦後の昭和二十二年代から三十七年までのことを申し上げようとしたわけでございます。ただ、その間も用意ドンの時期は変わっておりません。
変わってないでしょう。猟期も変わらないでしょう。まして用意ドンも変わってないのですよ。あなた、何の資料を持っているのかね。だから、担当者に答弁させてくれと私が言っているのだ。どうなんですか、これは。いいじゃないですか、担当者だって。
聞いておるという答弁はないでしょう。そんな答弁があるかね。その間とは何ですかね、あなた。三十八年から四十九年までは変わりませんよ。そうじゃないですか。局長、聞いておるとは何ですか。そんな答弁あるかね。
つまり、延ばしたということは全体の猟期が短くなったわけでございますが、これは、一つは狩猟鳥獣の保護の観点からとれる期間を短くしたことと、当時の説明によりますと、この時期の農作業との関係でやはり心配が伴うので二週間、十五日ばかり縮めたというふうに聞いております。
猟期じゃなくて用意ドンの話をしているのです。私が言ったのは間違いないですね。そうすると、五十年になっていきなり十一月十五日に十五日間、半月間延ばしたというのはどういう理由ですか。
大筋において大臣の言われることはよく理解ができます。私も私学助成の立法の精神、そういうものについては同感の点が多いんです。
 ただ、こういう帝京大学が今度やりましたようなこと、しかもどんなに理屈を言ってみたって国民はこれに理屈をつけてもそうは思わないんです。これはもうリクルートの疑惑から一切絡めて、それで何で高石さんの郷里にわざわざ帝京大学が巨額を投じて財団をつくったんだろう、この財団は何をするんだろう、そうすると財団設立記念ということで高石さんの名前を書いた看板が一万本も立ったというんだな。そしていろいろな疑惑のつめを切ってくださいというのでつめ切りを配られたそうです。それでそういうことをおやりになって、これでこの財団が本当に文部省の生涯学習振興事業の一環としてこれは極めて望ましいものであるとだれも思わない。やっぱりこういう疑惑の渦中に、しかも私学助成に関連をして、それこそ大臣が言われるように、一生懸命学生や生徒の立場に立ってやっておるその私学に少なからぬ迷惑を及ぼすかもしれないようなこういう財団は解散させる、きちっとするということが一番大事なことじゃないですか。この財団をつくられるときに、しかも財団の理事になられる方々も相談された方も全部文部省の関係者でしょう。高石さんが北九州の教育長のときに吉久県教育長がいた。この吉久教育長がこの理事になっておられる。そして認可した今の教育長も文部省から行っておられるのかな。全部文部省の関係者がやっているんだ。だからこういう財団、疑惑の中に生まれている財団は速やかに解散させる。本人も責任を感じたからこそ財団の理事長をやめておるんですよ。
 ただ、私わからぬのは、選挙活動に専念するため理事長を辞任する、こういうことだそうですね。選挙をおやりになるのは勝手だ。それはおやりになればいいでしょう。有権者が判断することです。しかし選挙活動に専念するため理事長の職をやめる、そんな無責任な財団の理事長だったのなら、こんな財団は絶対に国民の役に立たぬ。これは解散させるべきだと私は思いますが、大臣いかがですか。