大蔵省から来ていただいていますか。この年金につきましては、自主あるいは有利の運用を望む声が各方面からあるのですが、これについて大蔵省では、今までどのように検討してこられましたか。またその結果、今の段階ではどのようにお考えでございますか。
大規模年金保養基地でございますが、現在、全国で十一カ所で基地の計画を持っておりますし、既に三木等の基地におきましては事業を開始をしているわけでございますけれども、これは年金の還元融資、年金資金は資金運用部資金に全額預託をされるわけでございますが、その一部、原則として三分の一程度が還元融資として被保険者の直接福祉に役立つ、福祉向上に役立つ分野に還元融資をするという制度があるわけでございますが、そういった制度の事業の一環として、基地というものの整備が進められているわけでございます。
 考え方といたしましては、年金福祉事業団が年金の保養基地を整備をする、建設をするということでございまして、運営は、三木について申し上げますと、年金保養協会という財団法人に委託をしておりますが、その償還につきましては、元本及び利子相当分を出資金なり交付金で福祉施設費の中から支出をしている、こういうものでございます。
厚生年金保険及び国民年金の福祉施設は、被保険者、受給者とその家族の福祉の増進を目的といたしまして、それぞれの法律に基づきまして実施をされているわけでございます。
 基本的な考え方といたしましては、年金制度は長期間にわたって保険料の納付をしていただくという制度でございますので、制度に対する理解を深めていただきまして、年金制度の円滑な運営を期す、こういうことが基本的な考え方でございます。
お答えいたします。
 まず構造改善問題でございますが、過去、第一次、第二次の構造改善がございました。当時は一九六〇年代でございまして、いわゆる生産中心の需給のバランスがある程度成り立っておる時代でございますし、高度成長時代で清酒も伸びておる。したがいまして、ここのところではいわゆる生産性、それからスケールメリット、こういう形で設備の近代化、合理化というようなものが中心になって進んでまいったわけでございますが、第三次、これは五十六年に終わったわけでございますけれども、一九七〇年代に入りまして、この近代化というのは知識集約化というような考え方、まさに新商品、新製品の開発あるいは新市場の開発というようなものがテーマになりまして、いわゆる旧態依然の商品そのままで、一品大量に売るというような時代ではなくなった、消費者の価値観も非常に多様化をし、選択性も非常に高まったということに対応するために第三次をやったわけでございます。ところが、第三次でそういうふうにやりまして、今先生の御指摘のとおり、流通業界もそうでございますけれども、極めて商品の多様化が進んだ、しかしその多様化商品というのはなかなか経営を支えるボリュームゾーンにならない、こういう状態で進んでまいっております。
 そこで、なせそういうふうになるのかというのが第四次のテーマになると思いますけれども、皆同じようなことを追っかけてやると、二千六百業者、この中にはおけ取引の関係もございますけれども、市場を持とうという業者が皆同じような商品で、新製品を一人出して当たればまたすぐそれを追っかけるというような形で、なかなか競争が激しくなる。そこで第四次の場合には、先ほど申し上げましたいわゆる戦略的な経営ということでございますから、自分の生きる分野というもの、領域というものをまず選択をしないと、何でも人のまねをして新製品で追っかけるというようなことでは、競争は激化する一方でいかないということで、おのおのの企業の経営の姿勢に合うような独特の形でその領域を求める、こういうことが第四次の柱になるようでございます。
 その大もとになるのはやはり、清酒二千六百の業者の意識が、もう一遍ここでもって本当に生き残るために変革をしなければならないというのが、この第四次の近化代の一番根本になると私は思いますが、そう言われても、新しいリスクを負ってやることはなかなか困難でございます。その点で、側面的ないろいろなサポートをやはりお願いしていかなければならない。これは後ほどまたこの第四次近代化を進めるについてのいろいろな要望、あるいは御指導のお願いになる点であろうか、こう思っておる次第であります。
 それから市場の混乱問題でございますが、これは原則的には、何としても独禁法もございますし、自由競争市場の中で競争を全くゼロにするというわけにいかないけれども、この問題をこれからどういうふうにして、これは清酒業界だけではない、酒類間の競争もございますし、また清酒同士の競争もございますし、もっと酒類と他のサービスあるいはいろいろなレジャー、こういうものとの競争も、消費支出の面で取り合いになってくれば非常に激しいわけでございます。どうも端的にお互いが値を引くだけでもって市場が確保できると思っているところに大変な誤解があるので、取れば取り返されるというような形で、本当にその商品あるいはその企業のお客をどうやってつくっていくか。価格を低くするだけでその商品のお客ができても、それは常にいわゆる信者のようなお客にはならない。現実に清酒の業界におきましても幻の酒なんという指摘があるごとく、価格はメーカーからは適正価格で出ているけれども、だんだん先に行くと消費者の間でもって高く譲り合っているというような商品もございます。私は、そういう方法は決していいとは思いませんけれども、そういう商品に持っていくような努力というものがこれから必要であり、また流通業界もそういう商品を発掘しながら、どうやっておのおのの特性なり個性なりを発揮していくか。大変抽象的な話でございますけれども、そういったやはり意識の変革がこの時点においては第四次の近代化も含めてなされていかないと、結局自分が存続できないということになるかと思います。清酒の業界もそういう時点に入っているという覚悟をみんな持って、この第四次近代化に取り組んでいこうというのが現在の時点でございますので、よろしくお願いいたします。