新聞に載っておりましたことは私も実は拝見いたしたわけですが、政府といたしましては、御指摘のような事実は実は承知しておりませんし、また老人保健法案を修正することは考えておりません。
ただいまから社会労働委員会を開会いたします。
 前回に引き続き、老人保健法案を議題といたします。
 これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
以上で説明の聴取は終わりました。
 本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後四時十七分散会
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住宅金融公庫法及び北海道防寒住宅建設等促進法の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま議決されましたことを深く感謝申し上げます。
 審議中における委員各位の御高見につきましては、今後その趣旨を生かすよう努めてまいりますとともに、ただいま議決になりました附帯決議につきましても、その趣旨を十分に尊重して努力してまいる所存でございます。
 ここに本法案の審議を終わるに際し、委員長初め委員各位の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表し、ごあいさつといたします。
全会一致と認めます。よって、坂野君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 ただいまの決議に対し、始関建設大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。始関建設大臣。
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 この際、坂野君から発言を求められておりますので、これを許します。坂野君。
少数と認めます。よって、松本君提出の修正案は否決されました。
 それでは、次に原案全部の採決を行います。
 本案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
御異議ないと認めます。
 それでは、これより住宅金融公庫法及び北海道防寒住宅建設等促進法の一部を改正する法律案について採決に入ります。
 まず、松本君提出の修正案の採決を行います。本修正案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
検査手数料の件でございますが、御承知のように政府の検査機関で行っております検査手数料というのはかなり安いものがあるわけでございます。それはやはり物によるわけでございまして、そういった安いということが、同時にそういった検査自体を民間の検査機関に移行するということを困難ならしめておる要因の一つでもあるわけでございます。したがいまして、そういったさまざまな実態を把握の上、総合的に判断して適正な検査手数料に上げるべきものは上げる。また、そういったことでそれぞれ実態に即してひとつ政府において御判断いただきたいという趣旨でございます。
できるだけ早く結論を出していただきたいと思います。
 答申には「検査手数料の適正化等の合理化措置を講ずる。」というのもあります。現在、政府機関の手数料が民間の指定検査機関に比べかなり低いという実情ではないかと思うのですが、民間の負担が増すことにもなりかねない検査手数料の適正化については、臨調ではどういうふうに考えておられますか。
御質問のございました、いつまでに削除するのかということでございますけれども、関係業界ともよく打ち合わせをした上でできるだけ早く対応してまいりたいと思っておりますけれども、基本的には、比較的問題が少ないものから順次、数年がかりで対応してまいりたいというように思っております。
 それから削除の目安でございますけれども、基本的にはただいま通産省の方からお話がございましたような観点で対応してまいりたいというように思っております。なお、その際には、農林物資の特殊性というものを十分加味してまいりたいというように思っております。
 以上でございます。
お答えいたします。
 まず何年ぐらいというお話でございますが、大体数年間かかって段階的に実施をいたしたいと存じております。
 それから、どういう合格率になるかというお話でございますが、これにつきましては、不合格率が一％というのを一応目安に原則として考えていきたいと思っております。
自粛方指導してきたと言っておりますけれども、政府のその指導は無視されてきたというふうに言えるんじゃないでしょうか。
 さっき審議官こう言われましたよ、なぜふえてきたかということについては、チョコレートがふえてきたので、その原材料であるココア調製品の輸入がふえたんだろうと、そんなことはあたりまえのことなんですよ。しかし、それすらだって数字的に見ておかしいというところがありますよ。調査によれば、ちょっと数字的に挙げてみたいと思います。
 昭和五十年なんですけれども、チョコの生産量が十二万六千トンですよ。ところが、ココア調製品の輸入は、これは一万七千二百八十五トンです。五十四年を見てください。チョコの生産は減っています。十万八子トンなんです。ところが輸入量は一万八千九百八十六トンとふえているんです。全く政府が何を指導してきたのかと言われることになるんじゃないでしょうか。しかも、これは五十三年の三月二十三日なんです。私が質問したとき、当時の佐野審議官、現在は経済局長です。こう答えられております。輸入数量につきましては、「チョコレート業界からココア調製品の輸入の水準を四十七年水準でとどめるという自粛をしてもらうという一札をとっておりまして、「こう言っております。つまり、一札とってあるんだから心配しないで見ててください、ちゃんとやりますよと、こういうお話なんです。しかし、ふえてきているわけです。
 さっきお話になりました輸入業者の中のチョコレート協会の会長さんといいますか、どこの会社の方なんですか。あるいはまた、政府が一札とって指導してきたにもかかわらずどんどんふえている。それを輸入してきている業者はどこですか。で、またそれを使っている業者は大手でどこですか。