先ほど政府委員から申し上げましたように、企業が工場を増設するあるいはまた縮小する、これは当然企業の利益という問題等かんがみて自主的にやっていくべきことでございます。それがいわゆる自由主義社会、自由主義経済というものだろう、こう思います。予算委員会でも貴党の吉井委員からも御質問ございましたけれども、いかにも我が国の国内での産業を空洞化させて海外にどんどん設備を持っていく、こういう御指摘の御質問でございましたから、私はそのとき申し上げたのは、必ずしも、それは企業が自主的に考えることもございましょうし、もう一つは、それぞれの国々からぜひ企業を誘致したいあるいは工場をつくってほしいというような要望をされている面もありますよということも私はお答えで申し上げておきました。
 先ほどからおっしゃいましたスクラップ・アンド・ビルド云々ということは、私もそのころ大臣じゃございませんので承知をいたしておりませんけれども、いずれにしても、先ほどの政府委員のお話もございましたが、自動車業界全体に、これからのいわゆる需要予測というものを考えてみる、将来の企業のあり方、そういうものを長期的にもいろいろな形で、いろいろな角度から考えられた結果だろうと思うのです。それは何も日産のみならず自動車業界全体が、構造を改善をしていかなきゃならぬという考え方から進める、そのことが自動車業界がむしろ安定をすることなんだ、また、自動車業界で働く皆さんに対する安心感にもなっていくわけだろう、こう思います。まさに日本の産業にとっては、ここはいろいろな意味でみずからの構造を改善をしてさらに安定的な発展を遂げていく一つの段階だろうというふうに私どもは見ておるわけでございます。
 ただ、御心配のように、従業員の問題あるいは中小企業、下請関係の問題、あるいは座間のように企業城下町というふうになった場合の周辺の地域経済に与える影響、これはもちろん日産が主体的に考えていかなきゃならぬ問題でございますが、当然私どもといたしましても十二分にそのことについて注視をしていかなきゃならぬし、また政府としてでき得る限りの支援体制もとっていかなきゃならぬ、このように考えております。
時間が参りましたから、最後に大臣にこの問題で一言お尋ねをしたいと思うのですが、日産は経営が苦しいと盛んに宣伝をしておりますけれども、国内で九州工場を建設しただけでなく、アメリカで四十五万台の生産体制を整え、メキシコでも十万台の工場を増設しております。こうした企業戦略をどんどん展開しながら経営が苦しいなどと言っても、これは世間では通る話ではないのではないかと思うのです。
 今まで我が国では素材型産業の工場閉鎖はありましたが、自動車産業のような花形と言われる産業の組み立て工場閉鎖は初めてのことだと思いますし、社会的影響は非常に重大だと思います。大臣としてこの日産座間工場の閉鎖を撤回させるように指導すべきではないかということをお尋ねして、質問を終わります。
私、その日刊工業新聞の記事なるものを見ておりませんので、どういうふうに書いてありますか、後で私も読んでみたいと存じます。ただ、スクラップ・アンド・ビルドといったようなことが、一つの考え方としてこの自動車各社の中に恐らくはあったんだろうというふうには思います。ただ、通産省として、それをガイドラインとしてこうすべきだ、ああすべきだというようなことは、先ほど申しましたように、現在政府のとるべき立場ではないというふうに基本的に考えているところでございます。
 なお、今回の座間工場の閉鎖につきましては、私自身会社の首脳部から話を伺いました。
実は先ほど来お水をいただいておるわけですが、これは、六甲の水かどこか知りませんが、瓶詰の水であります。大阪の水道というのは大体淀川水系だと思いますが、大阪の水がまずいというのは、私も関西が地元でございますから残念なことではあります。
 しかし、これは閉鎖性の水域であって、この流域の方々が本当に御努力をされて、何とか水質の浄化というようなことも取り組んでいただいているわけでございますが、私、この関西というのは、歴史も古いだけに、環境問題については最新地域だろうと思うのですね。例えば大和川も、これは多分角倉了以だったと思うのですが、これをバイパスさせて堺の方に流し、そして大阪平野のポテンシャルを引き出した、そういった歴史の繰り返しがずっとあるわけです。たしか仁徳天皇ぐらいのときに茨田堤をつくって、そしてこの沖積平野をどんどん住めるように開拓をしていったというようなことがあります。
 私の言いたいのは、日本の自然というもののあり方について、どうも専門の先生方のお話を聞くと、何かヨーロッパ風の、ああいう自然収奪型の産業でずっとやってきた国々と同じような感じのとらえ方もあるのじゃないかな。日本の国はまさしく、わずかな沖積平野というものを広げて、稲作で、結局はこれは水管理をやってここまでやってきたと思うのですね。それにはやはり国土の七〇％近くを占める山村というものがあって、それとちゃんと有機的に、それこそエコロジカルに連携し合ってメタボリズムを実現して日本の発展というものがあったと思います。近代産業までは。そういうものが近代産業社会になってから断ち切られたために、それこそかつての日本の社会というのはそういうものがビルトインされていたからこそうまくいっていたわけで、断ち切られた途端に環境に対するそういう一種のとめ金が外れたというところがあるのじゃないかなと思います。
 そして、私が申し上げたいのは、戦後のことについても、確かにああいう痛ましい環境破壊等もあったわけですが、知恵と努力でここまで何とか回復してまいりました。しかし、一貫して言えることは、この六七％の山村というのは、いわば都市に収奪されながらも一生懸命その国土を守ってきたわけですね。どうも先ほど来お話をお伺いしていると、どの先生方も都市の論理ではないかな、こういう感じがするのです。実際には人口も減り、息子は町場へ出て、大学へ出て戻ってこない、そういう中でもどれだけ日本の緑を守ってきたか。
 例えば、ついこの間私は地元の村に帰ったときに、ある人が、昔は、子供のときはこだまが響いた、今はこだまが戻ってこない。というのは、戦中戦後のあの大乱伐で大体山も裸になっていて、こだまが返ってきたのですね。今はもう木が本当に植林されて、こだまは、声は吸収されて返ってこない。そういった例は全国各地にあるわけです。あの原爆の年に大きな犠牲があったわけですが、あの一カ月後に呉市で大水害があって、二千数百人死んだのです。黒瀬川の流域がやられた。しかし、そのときは丸裸になっていたから物すごい被害が出たわけでありまして、以後、広島県、地元の方が営々として山を、土壌をつけて、肥草から植えて、そして山を回復された。十数年後に、あの伊勢湾台風ごろにそれを上回る洪水が来たのですが、被害はほとんどなかった。
 そういうふうに、日本の我々の先輩たち、そして山を守ってきた人たちの、そういったすごい、営々と築き上げた努力というものがあるわけでありますから、言ってみればそういうかつてのエコロジカルなシステムというものを現代的に評価していけば、何かやりようがあるのではないか。
 そこで、一つ私が申し上げるのは、日本のそういう小さな流域ごとの、何か環境容量みたいなものが考えられるのではないかなというふうに常日ごろ考えております。そういったものを一つのメルクマールにしていけば、ある程度のそういう環境計画みたいなものが立てられるのではないかという気がするわけでございますが、その点、佐和先生あるいは山田先生に御意見をお伺いしたいと思います。