管理組合という名称で一般に呼ばれておりますけれども、この改正法案によって考えておりますのは、区分所有者が区分所有者となることによって当然に構成員になる、そういう団体であります。その団体がみずから管理をするに加えて、あるいはみずから管理をするにかえて管理業者その他の管理人に管理を頼むということが行われておるわけでありますが、その法律関係というのは、これも一概には言えませんけれども、請負か委任かということになれば委任に近いような形ではないかというふうに思います。と申しますのは、請負というのは一つの仕事をしてその結果を提供すると申しましょうか、ということでありますから、多くの区分所有建物において行われております管理の実態ということに着目をいたしますと、それは法律関係で言えば委任あるいは準委任に近いものではないかと思います。
これは管理組合というのはフランスの場合はどういうふうになっているのですか、当然管理組合というのはできることになっているのですか。私の問題にしておりますのは、管理組合ができた場合に管理組合と管理人との関係です、法律関係、それは一体何なのかということなんですわ。委任なのか請負なのかということになるでしょう。委任の場合と請負の場合とどっちがどういうふうに違うのかということです。委任の場合なら報告義務があるとか、いろいろなあれがあるわけでしょう。そこはどういうふうになるのでしょうかということです。
確かに物権的効力と申しましょうか、そういう対特定承継人に対する効力なども認められておるわけでありますが、そのためには必ずしも登記による公示ということに限りませんで、それにかわる開示、関係者に十分周知させるという方法を講じておけば取引の安全を害するというようなこともないかと思われますので、区分所有法におきましては、その後の方法をとっておるわけでございます。
  委員長 橋口  隆君
   理事 愛野興一郎君 理事 佐藤 信二君
   理事 田名部匡省君 理事 堀之内久男君
   理事 矢山 有作君 理事 渡部 行雄君
   理事 市川 雄一君 理事 和田 一仁君
      有馬 元治君    池田 行彦君
      石井  一君    上草 義輝君
      小沢 一郎君    小渡 三郎君
      狩野 明男君    始関 伊平君
      吹田  愰君    堀内 光雄君
      宮崎 茂一君    山中 貞則君
      上原 康助君    角屋堅次郎君
      嶋崎  譲君    山花 貞夫君
      鈴切 康雄君    木下敬之助君
      榊  利夫君    中路 雅弘君
      楢崎弥之助君
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昭和五十八年七月二十一日（木曜日）
    午前十時十八分開議
 出席委員
   委員長 橋口  隆君
   理事 愛野興一郎君 理事 堀之内久男君
   理事 渡部 行雄君 理事 和田 一仁君
      池田 行彦君    小澤  潔君
      小渡 三郎君    片岡 清一君
      亀井 善之君    北川 石松君
      熊川 次男君    始関 伊平君
      谷  洋一君    吹田  愰君
      堀内 光雄君    宮崎 茂一君
      上原 康助君    鈴切 康雄君
      木下敬之助君    中路 雅弘君
      楢崎弥之助君
 委員外の出席者
        行政管理庁長官
        官房総務審議官 竹村  晟君
        防衛庁長官官房
        長       佐々 淳行君
        防衛庁長官官房
        防衛審議官   山下 雅巳君
        内閣委員会調査
        室長      緒方 良光君
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委員の異動
七月二十一日
 辞任         補欠選任
  有馬 元治君     片岡 清一君
  石井  一君     亀井 善之君
  上草 義輝君     熊川 次男君
  小沢 一郎君     北川 石松君
  狩野 明男君     小澤  潔君
  山中 貞則君     谷  洋一君
同日
 辞任         補欠選任
  小澤  潔君     狩野 明男君
  片岡 清一君     有馬 元治君
  亀井 善之君     石井  一君
  北川 石松君     小沢 一郎君
  熊川 次男君     上草 義輝君
  谷  洋一君     山中 貞則君
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七月十八日
 行政機関の公文書の公開に関する法律案（中路雅弘君外一名提出、第九十四回国会衆法第三五号）
 国の行政機関の職員等に対する営利企業への就職の制限等に関する法律案（中路雅弘君外一名提出、第九十四回国会衆法第三六号）
 情報公開法案（横山利秋君外六名提出、第九十四回国会衆法第三七号）
 公文書公開法案（鈴切康雄君外七名提出、第九十四回国会衆法第四五号）
 沖縄県における駐留軍用地等の返還及び駐留軍用地跡地等の利用の促進に関する特別措置法案（上原康助君外八名提出、第九十六回国会衆法第一五号）
 国家公務員法の一部を改正する法律案（岩垂寿喜男君外二名提出、第九十六回国会衆法第一八号）
 一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（矢山有作君外五名提出、第九十八回国会衆法第三号）
 国家公務員法の一部を改正する法律案（和田一仁君外二名提出、第九十八回国会衆法第一七号）
 防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第二〇号）
 防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第二一号）
 国家行政組織法の一部を改正する法律案（内閣提出、第九十八回国会閣法第三九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
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