私は、十五、六年前の当委員会で原子力船「むつ」が論議されたことを思い出すのです。当時森山長官でございましたが、実は原子力の安全性を危惧するような者は火を恐れる野獣だという言葉まで出てきまして、この場所で激論を闘わせた。そして「むつ」は出航を強行して、その直後にあのような事件が起こったわけですね。これは本当に科学技術の問題で、私は科学技術は全く素人でありますけれども、しかし、これを論議する科学的な立場というのは我々もしっかり根に持ってやっているわけですが、それが安全だ、安全だとおっしゃる中でああいう事故が起こったことを考えますと、もう随分局長もおわかりだと思います、長官もおわかりだと思いますけれども、これは本当に万全の体制をとってやらないと、しかも、ことしに入って四回も再処理先進国における事故が発生するということになりますと、確かに新しい工場がつくられつつあるとは言いますけれども、率直に言って世界に学ぶべきものはまだないわけですからね。そうしますと、六ケ所村の問題は本当に深刻な問題であって、住民の方々のそういう気持ちというのは痛いほどよくわかるわけです。
 きょうは時間がもうありませんから、少し問題を変えまして、さきに原子力安全委員会が決定いたしました再処理施設安全審査指針についてお聞きをしたいのですが、ここでは原発で採用されている周辺一般人の放射線被曝線量目標値の年五ミリレムがないわけですね。結局、原発並みの放射線管理は現実には期待できないということからこれが消えたのでしょうか。
お答えいたします。
 日本におきます東海村の再処理工場につきましては、我が国の再処理技術についての最初の経験といたしましてこれまで何回かトラブルも生じましたが、これらにつきましては我が国の技術力をもってその都度徹底してその原因を究明し、所要の対策を講じ、問題点を克服してきておりまして、これまでの間の経験とそれから技術開発によりまして、この再処理技術について国内でも十分その技術を評価し得る能力が確立されておるわけでございます。
 今後の民間再処理工場の建設に当たりましては、この動燃事業団において築き上げられました我が国の技術的能力をもとに、世界の最新の技術、それにつきまして十分な吟味を加えて、最も確実かつ経済的な技術を採用して工場を建設しようとしておるわけでございまして、先生御指摘の安全の問題につきましては、当然安全審査の段階におきまして政府として厳重なチェックをするわけでございます。それのチェックにつきましても、かつての東海村の再処理工場を建設したころに比べまして格段に豊富なデータ、経験を持っておりますので、そういったものに基づいて厳重な安全審査が行われるものと考えております。
六ケ所村の民間再処理工場がやはりフランスの技術を導入する、そういう形で進められておるとお聞きするわけですが、東海もそうでして、東海再処理工場もフランスの技術導入によるものでございますけれども、こういう点から見まして、しかも、その東海再処理工場は率直に言ってトラブル続きでしょう。だから、このまま拙速に走れば東海工場の二の舞を踏みかねないという心配をするのは当然だと思うのですよ。その上に、今度の六ケ所村の規模は東海の四倍、しかも経済性が厳しく問われるいわゆる商業ベースに乗せるということを考えますと、二の舞どころか、より深刻な事態が起こらないという保証はない、それくらいの危惧の念を持って科学的な立場で対処するのが当然ではないかというふうに思いますが、この点はいかがでしょうか。
いろいろと御心配をおかけをいたしておりますが、私どもといたしましては、従来の我々が積み重ねてきた研究、そしてまた再処理先進国と言われる国々の経験あるいは研究、そういったものを十分に取り入れまして、その安全性において世界に誇れるような再処理施設をつくるということが私の念願でございます。
ネズミ取りという言葉が非常に印象が悪いと思うのでございますが、結局、ネズミ取りとおっしゃるようなスピード違反の取り締まりというのは、速度違反が交通死亡事故の大きな原因になっていることは疑いのないことでございます。スピードを出すことによって死亡事故も起き、いろんな事故が起きているわけでございまして、交通の安全のためにはこの取り締まりというのは欠かせないわけでございます。
 それで、先生御指摘のように、交通秩序というのはもともと国民皆免許時代のドライバーの自発的なモラルで維持されていかなきゃいかぬわけでございます。これは私どもも全くそう思います。警察の指導、取り締まりというのはそれを支える手段にすぎないと思うのでございます。その支える手段も、御指摘のとおり、ドライバーの感情を逆なでしていくということはよくないわけでありまして、私は国民の支持と共感を得る指導、取り締まり、おっしゃるような趣旨でいくべきだと思います。そういうことで、大変俗っぽい言葉ですが、私全国の交通部長会議でも、説教するなら切符を切るな、切符切るなら説教するなと、そのくらいの気持ちで違反したドライバーの状態なり心情を理解して臨めということも全国の警察に訴えているわけです。
 ただ、ここで申し上げたいのは、警察官がいるから違反しない、いないから違反しちゃえ、こういうことはモラルの極めて低い状態だと思うんです。ですから、おっしゃるように、公開取り締まりもやっております。それによって交通安全にも寄与しているわけですが、しかし、警察官がいなけりゃいいんだと、突然あらわれて言うのはけしからぬということですと、いなければ、あらわれなければスピード違反を続ける。そうしますと、みんなスピード違反しているからいいじゃないかと、みんなで渡れば赤信号も怖くないという法秩序無視の傾向が出ますと、それが現に事故につながっておりますだけに、警察としては例えば死亡事故がかつてあった理場、それがスピード違反によって行われたという現場では死亡事故抑止のために取り締まりをせざるを得ないわけです。ただ、現場における警察官の言動は違反者の心情をよく理解した言動というのが大切だと思います。
 これは、御指摘の趣旨を体して部内でも教育に努めていきたいと思いますが、スピード違反というのはもともと悪いんだ、違反というのは悪いんだ、モラルの低下につながるんだということを前提にしてお考えいただかなきゃいけない点も私はあるんじゃないかと思います。ちなみに申し上げますと、全部の違反の七三％は一七％のドライバーによって繰り返し行われているわけです。多くの方は違反をされておらない善良なドライバーでございます。八三％の方は違反の累犯者じゃないんでございます。ですから、私どもはその一七％のドライバー、これが警官がいなけりゃ何でもいいという感情になったままで放置したんではいけない。この悪質なドライバーに対する取り締まりはやはり徹底しなけりゃいけないというふうに考えておるわけでございます。