そこで、私いろいろ言うつもりはなかったんですけれども、やっぱり合理化の提案が出て、そして後どうなるかわからぬ、やっぱり人心に不安がある状態の中で、特に事故というのは、過去の例からもやっぱり起こりやすいんですよね。三池の大牟田の大爆発事故もそうなんですけれども、非常に人心が不安定なときに起こりやすいわけですよ。ですから、そういう意味では、特に有明、高島だけじゃないかもわかりませんけれども、そんな山が幾つかあったとすれば、そういうもめごとがある、労使にもめごととかあるいは心配事があるようなところがあったら、もしあれば今幾つかこういうところだというようなのをちょっと挙げてください。
だから、そういう答弁の仕方というのはないですよ。合理化提案はどこどこをどうしているかと聞いておるのにかかわらず、いや交渉の中で出たんだ、どういうような内容かと聞いているのに今答えられた。なぜ初めに答えないんですか、そういうことは。そういう態度というのはないですよ。
 そこで、人員の合理化の問題というのはこれは確かにわかりますが、今事故で亡くなっている人の内訳を見ますと、あなたのところからいただきましたのは職員が二名でしょう。直轄というのは純職員じゃない、これが五名、請負が四名。非常にここから見てもわかりますように、有明もそうなんですけれども、下請をたくさん使って、純職員というのは非常に少ない、下請の人がたくさん被害をこうむっているじゃないですか。一方では職員の数を大幅に減らす、こういう内容になっているのは事実でしょう。
合理化計画の内容の提案の点につきましては、六・五％のベースダウンというふうに提案をしているというふうに聞いておりますが、ただ、それが全体の仕上がりとしてはまだ決まっていないということを申し上げたわけでございます。
私が合理化が提案と言うのは、やっぱり春闘のときに出たんであろうが、出ていないんであろうが、やっぱり我々の一般的なとらえ方というのは、ひっくるめまして人の面とベースダウンの面と、両方とらえておかないと、じゃ春闘のとき話が出たからというとらえ方では間違っておると思うんですよ。その点はいかがですか。
給与の改善の問題につきましては春闘の中で話し合っておるところでございまして、この合理化の計画の一環といたしましてそういった給与の問題があったやに聞いておりますけれども、いずれにしても現在まだその全体が話し中というふうに聞いております。
高島炭鉱についての合理化の計画についてのお尋ねでございますが、私どもが承知をしているところによりますと、この四月に会社側から経営改善を図るために組合側に合理化の案を提示しているというふうに承知をしております。
 内容的には、生産体制につきまして現行七十万トンの年産の体制でございますが、これをおおむね一割程度減産をする体制にするというようなこと、これに伴いまして約二百名程度の人員を削減するという計画でございますが、この人員の削減につきましては、定年退職あるいは自己都合退職ということで、その不補充ということで、いわゆる合理化の解雇は行わないというふうに聞いております。これによりまして年間十億円程度の収支の改善を図るという計画になっておるようでございますが、私どもといたしましても、経営改善ということで労使の話し合いを注目をしていたところでございます。
もうマスコミがそこまで言っているということは、相当突きとめて、やはりＮＨＫも言ってるんですからだと思いますが、なかなか慎重なところはよくわかるんですが、余り慎重過ぎて、権威のある通産省が、監督権のある通産省がだれよりも早く問題を突きとめて、そして国民にやっぱり明らかにするというやり方をとらないと、一体何なのかと、こういうことになりますので、ぜひその辺はひとつ取り組みの強化をお願いを申し上げたいと思います。
 さらに、この事故の問題には直接かかわりないと思うんですが、現地労働組合との関係では、相当大幅な労働組合に対する合理化、労働者に対する合理化提案がなされておったようであります。もしその概要がわかればひとつ御報告をお願いしたいと思います。
私もマスコミその他の報道は詳細に読んでおりますが、まだ派遣をいたしました担当官等から、調査中ということで詳細の報告は入っておりません。いずれ原因はよく究明をしてまいりたいと思っております。
本商工委員会もあした現地に飛ぶようになっているようでありますが、事故の原因ですね、この段階でなかなかはっきりしたことは言いにくいだろうというのはよくわかりますが、どうもガスの爆発のようなことをＮＨＫでも既に報じられておりますし、その爆発地点というのはもう一カ月間ぐらいは使っていなかった、そこにガスが充満して恐らく発火したんではないか、こういうようなことをしょっちゅうもうマスコミで言っておりますが、大体その辺は、今の段階でそう考えてよろしいでしょうか。
まことに和田委員仰せのとおりでございまして、私ども施設を運営する立場から一番つらいのは出所のときの出迎え問題でございます。特に暴力団組織でございますると、大阪刑務所に限って申しましても、あそこにもかなり多くの暴力団が入っております。出迎えに際しましては、いわゆる彼らの組織仲間におきます義理の世界と申しましょうか、必ず出迎えに行ってやらなければいかぬという一つのしきたりがあるようでございまして、そのようなものが大勢来ることによって、何も関係のない一般市民の方々の生活の安全を脅かすようなこともある、これは私どもとしても一番頭の痛い問題でございます。実は私どもも、各地から折々におきまして出迎え状況については本省側に情報をとりまして、目に余る行動のある場合には報告もさせ、またそれに対する対応策をとらしているわけでございますが、大阪刑務所では昨年の八月ごろ実は刑期が終わりになりまして、五百人以上出迎えに来たという例が一つありました。それで、これではならないということで、その後できるだけ出迎えを事実上規制できるように本人の説得その他警察への要請、こういったことに努めまして、ことしになりましてから一番多くて五十名内外が二回あった程度というふうに大分下がってまいりました。なお、今後とも一人当たり五名以内ということで何とか御迷惑のかからぬような形にいたしたいと思っております。それから、全く出迎えがなかったという例もことしになりまして大部ふえてまいりました。
 まだまだ足りないと思いますが、今後とも努力いたしますので、何とぞ住民の御理解を得たいというふうに考えております。