この業者が地元にこういう「ビレッジ構想」という資料を配っているわけでありますけれども、それによりますと、「千丈の谷の谷底を適当な高さに埋めながら」、こういうところがあるわけであります。ここは深いところでは百メーターぐらいある谷を恐らく土砂で埋め立ててしまうだろうということでありまして、全部埋めたら二百万から三百万立米の土砂が入ると推定されるわけであります。この地域は五年ほど前に産業廃棄物の処理場がつくられそうになって、大問題となりました。住民はもちろん八王子市とか五日市町も挙げて反対して、私も国会で取り上げまして、当時の梶木又三環境庁長官が調査を約束をされ、そしてその産業廃棄物の捨て場としてはこれは中止になったわけであります。今度は産廃ではないのですが、土砂で埋め立てよう、そういうことであります。
 そこで、五年前に質問したときに林野庁は、この地域については保安林の整備計画の対象として指定のため調査を進めている、そういうお話でありましたけれども、その点についてその後どうなったのか、簡単に経過を説明してください。
きょう、理事会で御了解をいただいたのですが、「新奥多摩キャンピングビレッジ構想」についてちょっと資料をお示しさせていただきたいと思います。
 この問題ですけれども、八王子市の上川町というところに坂沢川という川があります。この谷合いの山林約六・五ヘクタールがことし二月に売買をされました。国土利用計画法に基づく届け出がされていると思いますが、国土庁、簡単に説明してください。
今先生のお話をだんだんに承っておりまして、私の幼時、少年時代を思い出しておりました。私の方でも地下水はあくがあって、真っ赤でございましたけれども、それを大きなたるに炭とか灰とか入れて浄化して飲んで育ったわけでございます。今河川の汚れ、それはもっと大規模でございますけれども、そういう問題が起きておることを新聞で知って、非常にいいことだなと思います。
 問題は、自然保護というのは洋の東西を問わずやはり起きておると思います。農村社会においてもそういう環境の整備を村の者がやっておるとか、あるいは今の新しい町でも下水の掃除を町内会が出てやっているとか、いろいろなことが起きております。また、ナショナルトラストというのが原点で欧米はそういう運動が起きたわけでございます。結局行政もいろいろなところを力を入れても、一番本質は町の人が、そこに住んでいる人が環境をよくするという気持ちの方が大事であろうと思います。それが時には失敗することもあるし、あるいは思っているような効果の上がらないときがあっても、それが積み重なっていって、そういうことがより幅広くなることによって、また後の人たちが継ぐことによって私たちの環境をよくすることができる、また地球規模についてもそういうことを考えることができる。だから私は今の話は環境をよくする原点に当たるものだと思いますので、その方々に心から敬意を表したいと思います。
こうしたことにつきまして環境庁としても積極的に後押しをしていっていただきたい。そういうことで、きょうそういうグループの方々も来ておられますので、せっかくですから大臣の決意を一言お聞かせいただきたいと思います。
木炭は従来から井戸水などのろ過に使われるなど、水の浄化機能があることが知られております。昭和六十一年度に発足をいたしました木材炭化成分多用途利用技術研究組合という組合におきましても、木炭を使いました水質浄化の方法の開発にも取り組んでいるところでございます。しかし、木炭の汚濁物質の除去率や浄化方法など、木炭が有します浄化機能の定量的な特性などにつきましては十分明らかになっていない面がございます。そこで林業試験場におきましては、水質浄化に有効に作用する木炭の構造、性質及び木炭に生息いたします微生物の機能を明らかにするため、六十三年度から木炭の物性と生物活性化機能に関する試験研究というのを実施することにいたしております。
過般発表させていただきました河川調査の内容は御指摘のとおりでございます。ただ率直に申し上げまして、こういった調査を公表することの意味合いでございますが、もちろんこれは関係省庁にも送付しておりまして、それぞれの行政で生かしていただこうという趣旨でございますが、同時に、地元の川だけでなくて、全国的な状況はどうなっているか、またそれはどう変わっているかということを知っていただくことによって、ある意味では政策的な大きな判断の材料にしてもらいたいということでございます。ただ御指摘のように、何キロまではさかのぼるべきであるというような、一般的な河川の自然道なりのあり方について環境庁自身が具体的にガイドラインを設けるわけにはいかない性格がございますので、今御指摘のあった点も、意を踏まえながら、生かせるものは生かせるということで関係省庁にもなお連絡をとっていきたいと思います。
大臣、これは役人とやりとりしたってだめなんです、パーキンソンの法則ですから。自分たちの天下りの行き先のことを考えているからね。なかなかこういうものを減らすという答弁にはならぬから、一遍大臣、私のところに役員の皆さん方の担当業務がありますから、それ等を十分検討をしてみてください。きょうは返事要りません。役人は、自分たちの天下り先なんですから。これを見ると会計検査院、あとは皆運輸省から天下りしておるわけだ、今の役員は。海上保安庁第三海上保安部、海上保安庁次長。妹尾さんは大洋漁業の副社長となっているが、この人も運輸省におった人ですからね。これはみんな自分たちの天下り先ですから、こういうところで私が幾ら言ったって簡単にいかぬ。しかしこれは、行革審の議論のときには対象の一つになっておった公団であることは事実なんです。当時運輸省の役人がみんなで抵抗してこれは残した。ですからこういうふうな状態になってきたら、やはり内部努力ということについても、まあ私は内部努力だけでこの公団が立ち直ると思わぬ。後からずっと政策を私は提言していきますよ。しかしそういうことも一つのことですね。
 そういう意味から言うと、大臣、これは一遍検討をしてもらいたい。今あなたからどうするこうするじゃなくて、中身についてはよく検討してもらいたい。検討してくれますか。