総務部というのは大体総会屋対策を扱うところだというのがみんな常識です。まさに歴代の総務部長をおやりになった方を含めてそういう癒着が木島氏とあって、そして木島氏の紹介ということで、大事なお客だということで二十年にわたってその呪縛が解けなかった、一体どうなっているんだと、こういうことですね。
 そして、なぜ呪縛が解けなかったかということは、まさに銀行がしゃんと毅然としていればいつでも解けたはずなのに、解けなかった。そこのところを徹底的にえぐらなくちゃだめですよ。それはまさに宮崎さん、あなたが選任された総会を与党総会屋として木内氏や小池氏が無事におさめてくれたとか、その他いろんな状況があるに違いない。この問題を徹底的に解明する、そのことをおやりになる決意がお二人にありますか、最後にそのことを伺って終わります。
相当前の話でございますからちょっと私も正確なところを覚えておりませんけれども、木内、入山というのは出たというふうに思っております。それからもう一人、沼田というのが出ていたかと思います。
すべて最近になってと言うけれども、あなたの会社は一体どうなっているんだと言いたくなりますよ。
 宮崎さん、あなたの責任も重大だが、あなたは先ほど認められたように、この小池氏を紹介した元大物総会屋木島氏とは知り合いであったというお話、長男の結婚式にも出られたというお話。その長男の結婚式には第一勧銀から、元総務部長の小宮氏、そして同じく元総務部長の木内氏、元総務部長の入山氏、また同じく総務部長をおやりになった塩谷氏、こういう方も同じように結婚式に出席していた事実は間違いありませんね。
まさに銀行 法二十七条に言う銀行が公益を害する行為をしたんですよ。そして、大蔵省に対しては、同じく銀行法六十三条違反の虚偽の事実で偽装工作をやった。銀行法違反、こういうことをやったんですよ。その責任は本当に重いですよ、いいですか。
 しかも、この問題について、小池本人が第一勧銀の株主でもあるという事実、そして株主総会にも小池隆一が出席していたという事実は知っているでしょう、どうですか。
先ほど、共謀しというお言葉がございましたけれども、私どもは共謀ということについては認識を全くいたしておりません。
 これだけの巨額な金をなぜ貸したかという御質問でございますが、やはり歴代のトップと交遊のあった元出版社社長の御紹介がその都度ございますので、ルール違反のない範囲で精いっぱいやったということだろうと思っております。
しかも、この問題について事実が明らかになってから、九〇年、九四年の大蔵省の検査に対して虚偽の事実をまさに申し向けるなどして大蔵省の検査をごまかした。重大な問題じゃありませんか。今あなたが結果として認められましたが、こういう総会屋親族企業を通して総会屋を暗躍させた資金は国民から第一勧銀が受け取ったお金、これら大事なお金、ここから出ておる金でしょう、どうですか。
これは正直に申しまして、知らないから全く責任がないということを言うわけじゃなくて、知る知らないにかかわらず、結果については私は、当行の責任と思っておりますが、昨年の十二月に第一報で知りまして、三月から五月の調査の中で概略を知りました。
あなたは最近とおっしゃるが、宮崎さんは、この小甚ビルの社長を紹介されたのはもとの児玉誉士夫氏の系統に属する大物総会屋であった出版社社長だと。その小甚ビル社長の嘉矩氏の兄が総会屋ということは知っていたと先ほどおっしゃいました。だから、小甚ビルに対する融資というのは、まさに総会屋の親族企業だということは宮崎さん、あなたもわかっていたでしょう。はっきり言ってください、簡単でいいですから。
大変重要なことをおっしゃっているんですが、第一勧銀が三百億円近く、二百六十億でもいいですよ、それだけの融資をされたのは小甚ビル相手だ、こういうことですね。その小甚ビルの社長が小池総会屋の弟である。つまり、小甚ビルに対する融資は、総会屋という認識はないとおっしゃるが、総会屋の親族企業であるという厳然たる事実は認識されていますね。
そうですが。いや私は、きょうおいでになったのは、総会屋ということの問題についてあなた方が真実をできるだけ吐露しようと思っておいでになったと思うんですが、総会屋を認識されていないということを聞いて驚きました。また次に証人としておいでになるかどうかはわかりませんが、そのときにお出会いして、また事実を解明させていただきたいと思います。
 そういう認識は絶対間違いですよ。それだけ言っておきます。
 終わります。
御異議なしと認めます。よって、赤松広隆君が委員長に御当選になりました。
    〔拍手〕
 委員長赤松広隆君に本席を譲ります。
    〔赤松委員長、委員長席に着く〕
これより会議を開きます。
 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
 これより委員長の互選を行います。
よくわかりました。
 それでは次に、時間がないのですけれども、警察の方なんですけれども、この前のエジプトの問題、ちょっとこれに触れたいのです。
 というのは、私どもペルー連盟で、ことしの七月、八月、ペルーを独立記念日に訪問して、あちらでテロで亡くなった方々のお墓参りも含めて、大統領ともお会いしたりしてきたのですね。海部さんが団長で行ってきた。そのときもつくづく、現場も見ましたけれども、やはりああいうテロの問題、大変根深い。そして、国情の違うところで、我々は外務省を中心に情報を得なければならないわけでありますけれども、その辺一つ、こういう同じような危機管理、国外での危機管理も、旅行者に対しても同じようなところがあると思うのですね。
 今回のこと、エジプトで新婚さんを含めて十人犠牲になった、この場合には、観光会社とかそれから行く方に対してどういう注意を喚起したり、そういうことをやった上でそれでも行ってしまうのじゃしょうがないのですけれども、今回のエジプト事件、これを契機に何か教訓とか、国際テロに対する観光客をどう守るか、そんなようなことを考えていらっしゃいますでしょうか。