積極論を言いながら根本は消極論であるような答弁ですけれども、その際の具体的な問題として、点字物の場合には外見でわかるけれども難聴者の方たちのということで外見ではわからない、それが最大の問題のように答弁をされていらっしゃいます。これは先ほど坂倉委員からもお話がありましたけれども、私も基本的にそうした問題が、障害者の方たちのがわからないから、わからないからその点が目的に反して使われるというような姿勢というのは重大な問題だと思っておりますけれども、先ほど御論議がありましたからそれは繰り返しませんが、いずれにしてもそのように理解してよろしいですか、つまりわからないからと。点字物なんかとは別に、難聴者の方たちの通信というものを何らかの特別的な措置をとるとすると、外見上わからないからというのがあなた方のおっしゃる、積極的に取り組む気持ちは持っているけれども結果が消極的に、積極的な結果にならないかもしれないとおっしゃる、予防線を張っていらっしゃるネックというのはそういうものとして理解してよろしいですか。
姿勢としては私は積極的に臨む、ただ、積極的に臨みましても、いろいろの郵便上の制度ということになりますとすれば考慮しなくちゃならない点も現実には出てまいりますので、積極的な姿勢で臨んでも積極的な結果といいますか、積極的な成果も生まれない場合もあり得るわけでございまして、基本的な立場としてはいま申し上げたような立場で今後とも対処してまいりたい、こういうふうに考えている次第でございます。
いろいろと、現在郵便事業をやっておりますけれども、お話のとおり改善しなければいけない点も私はあるような気がいたします。ただいまは小包の中に手紙を入れることをやったらどうか、こういうようなお話でございますが、それ以外の点についてもひとつ十分に検討をしてまいりたいと考えているわけでございます。
わかりました。
 利用の実態が非常に少ないということは、やはり利用者たる国民の気持ちに合わないということから起きていると思いますし、知らないということもあろうかと思います。いま局長のお話のように、いろいろと検討されているというお話でございましたので、さらにより多くこれが利用されますように検討をしていただきたいと思うんですが、いままではそういう法規があって禁止されてきたわけですから、どうか国民生活に合ったそういう改善がされますように、大臣に一言お伺いしたいと思います。
その問題、また次に残しておきますが、郵便事業の中でも小包の赤字が多くなって、先回でも小包の問題についていろいろとここで論議がございましたが、小包の利用の際の小包葉書、これについてちょっとお聞きしたいんですけれども、この小包の送達のときに手紙を一緒に入れられない。これは利用者の非常に不自由な点でありますけれども、これは品物を買った場合でも請求書が先に来て品物が来ないというようなことも起こる場合もあります。また家族が荷物を送る場合も、一筆書いて荷物と一緒に送ることが人情からいっても当然だと思うんですが、それができない。それを法律で禁止しているからだと言われてしまえばそれまでですけれども、やはり法律といっても人間がつくったわけですから、国民生活の実態に合わなければこれは直してしかるべきじゃないかと思うわけです。それをしますと、郵政省としては小包葉書を用意してあるからそれを使ったらいいじゃないか、こういうお話も聞くわけですけれども、現実には使いにくいし、知らない人も多いわけですね。荷札と間違えて中を読まない人も見えるわけで非常に評判が悪いわけです。そういうことで、まず小包葉書の利用実態についてお聞きしたいと思います。
お聞きしたわけでございますけれども、先ほど大臣からも話があったように、手紙を書いてみえる子供さんたち、ペンフレンドに対して一生懸命に書いてみえますわ。あるいはお年寄りの皆さん方も書いておみえになるようですけれども、そういう子供さんややはりお年寄りの皆さん方というのは、収入はそんなに多くないんですね。こうした手紙やあるいは葉書をいま主に一生懸命利用されている人たちですよ。このペンフレンドの問題にしたって相当なやはりそういう若い層からの不満も出ているわけですね。
 特に私どもも、そういった子供さんたちの楽しい夢を奪っていくような料金値上げ、いまお話しのようなこれから続けていかなければならないそういう部分がだんだん減ってくるということは、やはり郵政事業にとっても問題でありますし、一生懸命いま自分の夢を交換するためにいろいろと手紙を交換してみえる子供さんたちにもまた非常なこれは迷惑がかかってくることになるわけですから、そういった点で、料金法定制緩和のいろんな立法的な問題もありましたけれども、いろんな意見もありましたけれども、私たちは先回も申し上げましたように、安易な値上げが可能にされるようなこの法定制緩和についてはあくまでも反対していかなければならないし、どうか一つの願いとして、そういう子供さんたちの、あるいはお年寄りの皆さん方の楽しみを奪い去るような値上げだけはしていただきたくない、そういうことを申し上げておきたいと思います。その点いかがですか。
現在、海外居住者に対する恩給の支給でございますが、恩給の支給そのものがこれは郵政省で所管しておりまして、予算額等も全部郵政省の方に移管してそこで支払うというようなかっこうになっております。したがいまして、郵政省では郵便局の窓口を通じて支払っておるわけでございます。
 それで、先生おっしゃいましたように、従来は親戚の方等が代理で受領されておったようでございますが、ただ、特にブラジル移民の方なんか、もう相当年月が経ておりまして、国内に親戚の方も余りおらないとか、あるいは非常に疎遠になってしまっておるというような事情がございまして、現在非常に多いケースでは、日本海外移住家族会連合会というのがございまして、そこで委任を受けて送金事務をやっておる、これは手数料も何も取らずにやっておるというように聞いておりますので、いまのところそういうことで支障はないんじゃないかと思います。
 いま先生のおっしゃったような直接送金ということになりますと、これはいろいろ為替差損とか、場合によっては差益もあるかとは思いますが、いろんな問題がございまして、あるいはまた、海外の領事館等にお願いするというようなことになりますと、そっちのまた人員とか、領事館のあるところだけに人が住んでおれば別ですけれども、非常に遠くに開拓農民として働いておられるというような方もおられるやに聞いておりますので、非常な手数もかかるというようなことで、私どもとしては、いま申し上げた日本海外移住家族会連合会といったようなところを窓口にしてやっていって差しさわりはないんじゃないかというように考えておるわけでございます。