これはケース・バイ・ケースで、私不幸にして組合活動なんかやっていませんので、その暇がないから。組合活動をやっている方はなかなかお詳しいんですよね。どこの大学が上だとか下だとか、そういうことを言っているが、私は自分で調べたことがないので断言はちょっとできないけれども、やはり国立並みには違いないでしょうね。それから、やっぱり今、加藤先生おっしゃったように、来てもらう場合、こちらから引っ張った場合は多少優遇されますし、それからもうこれはしようがないというときは低いし、多少違うんですよね。そういうわけでありまして、ちょっと一概には言えないけれども、大体これは国立並みじゃないかと思います。日大は多少いいかもしれませんけれども、私個人は少ないと思っているけれども。
私学のお話が出ましたのですが、お二人とも大学の先生をしておいでになりますが、大学の先生の月給というのは官公立とほぼ同じか、それ以上になったという話がございますが、そうでございますか。
軍事費の問題は、これは人の立場によっていろいろと問題がありますが、これはできるだけ抑えた方が、近隣諸国といいますか、現在でも世界の第八番目ですから、余り伸ばさない方がやっぱり近隣のよしみという意味からも私は妥当じゃないか。恐らくレーガンさんがもしおやめになったときにはかなり違った世論といいますか、そういう考え方がアメリカにもありますから、何もアメリカはレーガン流だけじゃありませんから、そういうことを考えると、この点はもちろんですが、大きいのは今申し上げた公共事業費ですね、それに今申し上げた社会保障費の問題。大体大きなところはそういうところでしょうね。それから、これははっきり言って、今度私学助成は削られたようですけれども、これは私の立場からいえばあえてもっとふやしてくれと言いたいところだけれども、実情を知っている者からいうと削ってもいいのじゃないかと思っているんですよ。何かあると、お上様々で何とか理屈を述べちゃお上のお金に頼るようなそういう根性じゃだめですな。もっと私学は私学らしく補助金なんか要らない、そのくらいの馬力出さなければ私はだめだと思うね、私学は。今の経営者は堕落しているね、はっきり言って。
今おっしゃったとおりでありまして、かなりやはり思い切ったメスを入れるべきじゃないかと思いますね。例えば医療費関係、これは今度メスが入るわけですが、医療費関係、これはかなり問題がありましたね。まだまだ問題あると思うんですよ。その点、年金だとか、特に年金の問題は官民の格差があるでしょう。官民格差が明らかにあるわけですね。そういったようなところを含めまして、年金関係の方が弱いですね。だから、メスの重点はやっぱり医療費関係でしょうね。
 それから公共事業費は、これは今までのような生産性の効果が余りないんですよ、御存じだと思うんだけれども。そうすると、インフレ効果の方が高いのじゃないですか。社会資本がおくれているということはこれは事実なんだけれども、問題はやっぱりタイミングです。財政が困っているときに生産性の低い公共事業費をどんどんつぎ込んだって余り私は効果があると思わないですね。それよりは私が申し上げた負の所得税、恐らく今度の増税によって一番困るのは、課税最低限以下の例えば百万とか二百万とか、そういう方々が一番困っているわけですよ。そこに負の所得税という生活費補助を与えれば、そうすればこれは社会的な構成のみならず、かなり消費性向が高いですから、したがって景気の浮揚にもなる。こういうわけでして、何も私は公共事業費だけに限定するそういう経済界寄りの考え方でない方が、何しろ御存じのように大体ＧＮＰの六〇％は消費ですから、そういう意味においてこの点も内需拡大の場合に相当考えなければいかぬと思います。
補助金の整理合理化に当たって聖域をつくるべきでないというお話はそのとおりだと思いますが、そこで今もちょっとお触れになりましたけれども、補助金の大変大きい額というのは、社会保障費なりあるいは公共事業費というものは非常に大きい額を占めておりますですね。補助金自身の合理化は金目になるならないにかかわらず私はやるべき面が非常に多いと思いますが、しかし今財政再建という面から申しますと、かなりの金目を出していかなければ財政再建にならないということになるわけでございますが、そこで公共事業費や社会保障費についても補助金の整理合理化に当たってはかなり思い切ってやるべきだと、こういう御意見でございましょうか。
大臣ね、私のこれは後からの質問にも関係をするんですが、私たち国会議員に、こういう重要な法案が審議されるときに、それにかかわる各省間の協議とか大臣間の協議があったら、それを出さないんだと、それはおまえさんたちに知らせぬでいいんだと、おれたちだけ知っておけばいいなんというのは思い上がりも甚だしいんだよ、役人がそんな態度をとるんだったら。思い上がりも甚だしい。我々の国会議員の審議権の妨害じゃ、そんなもの。思い上がりも甚だしい。
 そういうものを全部含めて議論して、この法案について賛成するのか反対するのか、もしくは一部修正してもらいたいとか、附帯事項をつけるわけですからね、自分たちだけ知っておけばいいということじゃないんですよ。そうでしょう。少なくともこの空港建設にかかわるいろんな問題について、ここで今審議している最中だから、そんなことを知らしめぬで、それであなたここは通過するぐらいに思っている。そんな甘っちょろい議員とは違うよ、わしは、言っておくけど。——いやいや、大臣に言っているんじゃないんだ。役人が言うから、役人に言って聞かせるんだ。あんた出すと言うんだから、役人に言って聞かせておるんだよ。そんな思い上がりも甚だしいというんだよ。そんなことじゃ法案は審議できないよ。
 そんな思い上がりしてもらったら困るよ、あんた。国会議員を君たちは何と心得ておるんだ。法案審議権を何と心得ておるんじゃ。それがためにきのうわざわざ、君のところの質問をとりに来た人には全部言ってあるんだよ。覚書があるなら覚書、メモがあるならメモがある、各省間の協議、すべてあしたは聞くぞ、用意しておいてくれと、こう言ってある、きちんと。それを今になったら、大蔵省とお話し合いしなけりゃ出ませんとはどういうことなんだい。——大臣、あなたに言っているんじゃないんだよ。そういうのは怠慢なんだよ。そんなことでどうして審議が進むの。