都市における自然保護という観点から考えまして、一歩踏み込んだ画期的なプランであるし、これをぜひそれぞれの立場でそれぞれの地域において実現できるよう私は望むものでございますけれども、特にこのビートルズ・プランと関連いたしまして、超高層ビル街の密集したところでもございますし、あるいはまたにぎやかな盛り場と隣り合わせになっております新宿御苑が都心の新宿にございますけれども、ビートルズ・プランによるカブトムシ、スズムシ、蛍、トンボ、バッタ等を招き寄せる計画といいますか、生息させる計画に、環境庁はこのビートルズ・プランを基本にいたしまして着手しておられるわけでありますけれども、その新宿御苑整備構想の進捗状況は今どんな状態でしょうか。
次に、酒の中身といいますか、品質管理ということに移りたいと思いますが、今までも幾つか御議論がございまして、オールドかヤングかという御議論もございましたし、いろいろな本を読みますと、オールドかヤングかではなくて、オールドかベビーかではないかというふうな議論もあるわけでありますが、私はいろいろな意味で今考えなければならない問題があると思います。
 御承知のとおり、日本には酒造り法という法律はありません。全部税法でくくっているという大変特異な存在になっているわけであります。主税局長が諮問機関におつくりになった酒税懇というものも、これは税金の議論ということがほとんどテーマになっておるわけであります。実際には醸造試験所もございますし、また国税庁の方でもいろいろな意味での品質管理、品質指導をおやりになっているということも私は存じております。しかし今日、まだこれからの酒の安定した発展ということを考えますと、今の状態にひとつ区切りをつけた努力をしなければならないのではないだろうかというふうに思うわけであります。
 たまたま審議がおくれました暇に「酒の風俗三十二年史」というのを読んでみました。大変おもしろく読みました。その御紹介はやめますけれども、考えてみますと、戦前戦後から幾つかの段階を経て、酒と国民といいますか、が今日に至っている。戦時中は言うまでもありませんが、戦後一時期バクダン、カストリ時代、懐かしく思い出す人もいるかもしれませんけれども、アルコールを何かしたやつを飲んでバクダンあるいはカストリ、要するにうまい酒よりも酔える酒というのか、飲み物で満足せざるを得ないというふうな時代であったと思います。やみ市でカストリを飲んでカストリ文化を語る人をカストリゲンチアというなんてことが書いてありました。そして昭和三十年代から「トリスを飲んでハワイに行こう」という時代。ややハイカラといいますか、ということになってまいりますし、四十年代からは高度成長の中で、トリスからオールドですか、いろいろな変化が起きてくる。それから後五十年代、現在はさまざまな意味で酒の爛熟期というか、非常に豊かな時代に入ってくる。商品は極めて多様に豊富にある。また一面では消費者パワーも強くなりまして、消費者も賢くなってくる。先ほど来議論がございましたように、品質の正しい表示、あるいは品質のいい、自分で確かめたものを飲もうとかいうことになってくる。清酒の面でも、地酒の再発見とか純米酒とか吟醸とかいろいろなものを、自分で本物のうまいものを決めて飲もうという状態になってくる。それから国際化も非常に進んでいるというふうなことになっている。
 ところが、酒造り法の方はない。税法でくくっている。その税法でくくっている酒の管理あるいは品質規定などの方は、カストリ、バクダン時代のまま残っているというふうなことではないだろうか、私はそう思うわけであります。ですから、正しい表示をしようということも、もちろんちゃんとやってもらわなければなりません。しかし、表示をきちんとする以上に、やはり今後の酒というものが大衆から親しまれ、しかも消費者から愛される、国際的にもプライドを持った立派な商品である、そういう方向に発展しないと業界の発展もないということではないだろうかと私は思うわけであります。それは現実がありますから、革命的にやるのか若干時間を置いてやるのか、現実にはいろいろな方法があるだろうと私は思うのです。しかし、そういう方向への努力をすべきではないだろうか。
 例えば酒についての酒税法のさまざまな規定、繰り返しません。ウイスキーについてのさまざまな規定がございます。例えばウイスキーについても、スコッチの場合にモルト二年以上でなければスコッチのラベルを張ってはならぬとか、厳しい規制と検査と監督があるとなっておりますし、スコッチだけかと思ってそのほかも調べてみましたら、アメリカンウイスキーの場合も、アイリッシュウィスキーの場合でも、カナディアンウイスキーの場合でも、ほぼ同じようなレベルのものが行われているということを読んだわけであります。そういうことを考えますと、今大きな変化の時期に来ている。もうカストリ、バクダン時代とも、「トリスを飲んでハワイに行こう」時代とも違っている。
 そういう中で、さまざまの酒類について、やはり将来を展望したそういう努力が必要なのではないだろうか。そういうものがないとかえって、酒瓶を見ても、これは本物であるかないかという疑惑の目で見られるような状態になる。ウイスキーを見ても、これは一体本当にモルトが入っているのか、グレーンモルトなのか本物のモルトなのか、一体どうなのかという疑問が起こる。やはり国民の目が厳しくなっている時代ですから、それに対応した方向が必要ではないだろうか。私はそういう意味では、きちんとした酒づくり法をつくるという努力をされるのが筋だと思います。少なくともそういう方向に向けた見直しが行われるべきだろうと思います。
 さらに、百歩譲っても、税金の面では主税局長の方で酒税懇をつくられて座長報告も出ていますが、そういうような、あるいはそれ以上の努力をされるということがないと、酒を見たら税金のことばかりというふうな時代がいつまでも続いたのでは、本当に立派なお酒としてみんなから評価をされ、消費者から愛され、国際的にもレベルの高い日本の酒ということが言えない危険性があるのではないだろうか。
    〔委員長退席、中西（啓）委員長代理着席〕
そういう御研究あるいは取り組みをなさるべきではないかと思いますが、いかがでございましょう。