まだ決めるまでには若干の時間があるようですから、この問題にしぼっておりますと次の質問ができませんから次に移りますが、いずれにしても、自主流通米の拡大ということ、これは米の管理から言っても問題点はたくさん出てくる、そのように私は思うわけでありますから、いずれ改めてこの問題については質問し、要請してまいります。
 そこで、食管会計の逆ざやを解消するためにもこの生産者米価の上昇を抑えなければならない、こういう説があるわけなんです。しかし、食管法は、生産者価格、消費者価格の二重米価をたてまえとしており、つまり、生産者米価を上げたから消費者米価を上げなければならないという連動性はないというふうに思うのです。皆さんは二重米価が当然ではないというふうに言っていますが、結果的にそういう形が出てくるわけなんです。したがって、逆ざやは当然政府が負担をすべきものであります、食管法上ですね。そのように考えますが、どうですか。
これは例年のことでございますけれども、自主流通に関する助成その他の措置につきましては、基本米価が終わってから、基本米価の決定の状況を見てから自主流通の助成その他を決めるというのが例年のことでございます。八月に入らざるを得ないわけでありますけれども、なるべく早く決めたい、こう思っております。
たとえば五類の北海道の米でございますけれども、これを自主流通に流すという意味いかん、こういうことだと思うのでありますが、お米に対する消費者の嗜好といいますか、まあ需要でございますが、いろいろな形があるわけでございます。高くてもうまいのがいい、こういう消費者もおりますし、また逆に外食のようなものにつきましては、やっぱり味よりもむしろ値段だと、こういう場合もあるわけでございます。北海道米といいますか、五類の米について考えますと、やはり主として外食のようなものにつきましてはやはり値段が問題でございますので、そういうものに対しては相当売れるのかもしれない。これはまあやってみないとわかりませんけれども、そういうこともあり得るのでございまして、これはそういう道があるとするならば、しかも北海道として政府の買い入れ価格よりもある程度安くてもむしろ販路を伸ばした方がいいんだという希望が現地にあるとするならば、その道をあえてふさぐ必要はないのではないか。また、そういう場合に、いままでの自主流通の助成との関係もございますけれども、ある程度の助成というものも考えられるんじゃないか。これは財政当局との関係もございますけれども、私どもとしてはそういうような考え方を現在持っておるわけでございます。
自主流通米は、関係者の努力によって米の全流通量の大体三分の一、これを超えるまで増加しているわけであります。しかし、その価格水準は、政府の奨励金の据え置きあるいは起債等によって政府買い入れ米よりも低くして、加えて集荷、販売にかかわる流通経費は生産者負担となっており、農家のメリットは低下をしているというふうに思うんです。これをさらに拡大をしていこうとしている。
 しかも、いまの答弁によりますと、特に問題なのは、良質米だけでなくて、四類、五類の米を自流米として何とかして考えていくと、これは重大な問題だと思いますね。ということは、政府に売れば現在価格でたとえば六十キロ当たり一万七千円になるけれども、北海道や青森の四類、五類の米を奨励金なくして売るとすれば一万三千円程度にしかならないのではないかと思うんですね。それが自主流通米で拡大をされて販売をされる。そうすれば、銘柄産地の自流米価格はこれは暴落をすることは必至だ。また、自主流通米を拡大して政府の管理米を減らしていけば、米の市場は自由化と同じようになってくるんじゃないか。一体どこまで拡大するんですか。問題点はないんですか。
   午前十時三十五分開議
 出席委員
   委員長 河野  正君
   理事 玉生 孝久君 理事 戸沢 政方君
   理事 西田  司君 理事 八田 貞義君
   理事 島田 琢郎君 理事 馬場  昇君
   理事 古川 雅司君 理事 則武 真一君
   理事 中井  洽君
      池田  淳君    椎名 素夫君
      中村正三郎君    丹羽 雄哉君
      橋本龍太郎君    吹田  愰君
      宮下 創平君    土井たか子君
      竹内 勝彦君    森田 景一君
      辻  第一君    木下敬之助君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （環境庁長官） 土屋 義彦君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       正田 泰央君
        環境庁企画調整
        局長      金子 太郎君
        環境庁企画調整
        局環境保健部長 本田  正君
        環境庁大気保全
        局長      三浦 大助君
        環境庁水質保全
        局長      馬場 道夫君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    綿貫 敏行君
    ―――――――――――――
委員の異動
三月十八日
 辞任         補欠選任
  田原  隆君     椎名 素夫君
  東中 光雄君     辻  第一君
同日
 辞任         補欠選任
  椎名 素夫君     田原  隆君
  辻  第一君     東中 光雄君
    ―――――――――――――
三月十七日
 環境影響事前評価による開発事業の規制に関す
 る法律案（土井たか子君外二名提出、衆法第一
 八号）
 水俣病問題総合調査法案（馬場昇君外二名提
 出、衆法第一九号）
同月十一日
 公害健康被害補償法に基づく指定地域の解除反
 対等に関する請願（竹入義勝君紹介）（第二一
 七三号）
同月十二日
 公害健康被害補償法に基づく指定地域の解除反
 対等に関する請願（木原実君紹介）（第二二五
 九号）
 同（市川雄一君紹介）（第二二八四号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 公害健康被害補償法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第七号）
     ――――◇―――――