ただいまから内閣委員会を開会いたします。
 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 郵政省設置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に阪神高速道路公団理事寺田久彌君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 四月八日
    辞任         補欠選任
     山内 一郎君     関口 恵造君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                伊江 朝雄君
                林  ゆう君
                片岡 勝治君
                柄谷 道一君
    委 員
                板垣  正君
                源田  実君
                関口 恵造君
                竹内  潔君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                山崎  昇君
                中尾 辰義君
                峯山 昭範君
                安武 洋子君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  箕輪  登君
   政府委員
       行政管理庁長官
       官房審議官    古橋源六郎君
       郵政大臣官房長  澤田 茂生君
       郵政省郵務局長  魚津 茂晴君
       郵政省貯金局長  鴨 光一郎君
       郵政省電気通信
       政策局長     守住 有信君
       郵政省電波監理
       局長       田中眞三郎君
       郵政省人事局長  奥田 量三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        鈴木 源三君
   説明員
       行政管理庁行政
       管理局管理官   吉井 正武君
       日本国有鉄道電
       気局信通課長   林  義郎君
       日本電信電話公
       社技術局長    村上  治君
       日本電信電話公
       社営業局長    信澤 健夫君
       日本電信電話公
       社業務管理局長  稲見  保君
       日本電信電話公
       社保全局長    山本 千治君
       日本電信電話公
       社経理局長    岩下  健君
   参考人
       阪神高速道路公
       団理事      寺田 久彌君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○郵政省設置法の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
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今回の事故に当たりまして、参議院の商工委員会の委員の皆さん方がわざわざ現地を視察していただき、事故の原因等につきまして直接みずから御調査いただいたことに対して、心から敬意を払っております。
 いま田代委員から、そうした現地の、みずからの調査等に基づきましたこの疑問点とか、それからいろいろの御判断に基づいての御質問があったわけでございます。こうした御質問等はまさにわれわれ各省庁、非常に大きな参考になったと思っております。やはり、まずこの事故の原因を明らかにして、そうして再びこうした事故を起こさないということが大事であろうと思いまして、いま事故調査委員会で政府としても全力を挙げてその真相の究明に努めておるわけでございます。できるだけ早くこの事故原因を明らかにして、そして今後の対策に資したいと思っております。
 なお、いろいろと各委員から御指摘の資料等につきましては、できるだけおそろえをして御提示をいたしたい、こういうふうに考えております。
私は、皆さんに属しているところの三年前の貸出金利と今日の貸出金利を見たのでございますけれども、日歩五銭五厘というのが、三年前には一・五％だけれどもあったんだ
しかしそれは一・六％にふえている
日歩十五銭というのは六・三％あったんだけれども、これは変わらない
日歩二十銭というのが二一・六％あったんだが、それは二二・四％と逆にふえている

 私は、この実態を見たときに、皆さんの自主努力だけでは金利はいつまでたっても下がらぬ、こう思っておるのです
だから、もう利害関係者の意見を聞くよりも声を出さない国民の声を聞いて、国会が政党の良識と政治家の自覚に立って決める以外にはないと考えておるのです
きょうは皆さんの御意見は参考として承りましたけれども、私は、この現状を見まして、政党と政治家の常識と理念によって金利も適正に決めていく以外にはないなということを、きょうの御意見を聞きまして痛感をいたしました

 最後に、ちょっと時間もありますからお尋ねします

 きょうは、丸山さんは全国庶民金融業協会連合会の会長として参考人に出ていただいたわけでありますけれども、この間、皆さんの方の業界紙を読んでみましたら、こうした問題について相談をした
貸金業の規制法と出資法の上限金利の改正について相談したら、全国庶民金融業協会連合会の正副会長、団長会議で、賛成は三十一協会、反対は十一協会、賛否不明は五協会、全国の皆さんに所属している一万三千の七〇％以上の人は賛成だと言っている、あなたは協会の会長としてここへ来て反対だと言っている、どうなっているのだ、私はそう思うわけでございます
あなたは、新聞紙上によると、賛成だといっても腹の中では反対だといって解釈をしているということが記事に出ていますが、こんな勝手な解釈は私はないと思うのですよ
少なくとも提示案に反対しているのは東京、神奈川、群馬、大阪、滋賀、愛媛、香川、和歌山、富山、奈良、徳島、数で言えば十一協会三千八百七十
賛成しているのは北海道から東北、埼玉、千葉、静岡、三十一協会八千八百四十、七割以上の人が賛成しているじゃありませんか
これは一体どういうわけなのですか