ガットとの関連でございますけれども、米全体の需給計画、これは政府が立ててまいるわけでありますし、また生産調整につきましても、やはり農業者の皆さん方に理解をしていただきながら主体的にこれに取り組んでいただきたいということでありますけれども、これに対する予算等につきましては政府の方でこれを後押ししていこうということでありますから、これについても、従来のガットの中であれされていたものにこれがそんなに逸脱するものでないということ。
 それからもう一つは、今度の米の問題につきましては、単にそういったことだけではなくて非経済的なもの、こういったものについても主張し得る一つの基盤というか足場というものを私たちは確保しているわけでありまして、そういう面で、私たちは日本における稲作あるいは米の現状というもの、こういったものについて十分説明していきたいというふうに思っております。
これは先ほども質問があったようですが、民間流通米の価格競争の激化のもとで銘柄米の主産地とそうでない産地との関係ですね。地域によっては、例えば九州あるいは四国、中国というようなところでは稲作経営が立ち行かなくなるほどの打撃を受ける事態が起こるのではないかという心配があるわけですが、これに対してはどういう御見解をお持ちでしょうか。
御指摘のように、米というものが年に一作、秋にできまして、それを一年間で食べていく、また保存性の問題がある、需要の方からいたしますと、価格弾力性と申しますか、主食として比較的固定的な性格があって、こういう投機ないしはその乱高下といった心配がぬぐい切れない商品である、こういう認識はそのとおりであろうかと思います。農政審の小委員会の検討の場におきましても、米のそういった商品特性等も踏まえて、投機でありますとか価格の乱高下でありますとかいうことが起こらないようにいろいろ慎重な検討が必要である、こういう議論も多かったわけでございまして、この価格形成の場として今後検討いたします際にもそういった点は十分念頭に置いて検討しなければならないというふうに私どもも考えておるところでございます。
米の価格を市場取引に任せた場合にかなりの乱高下となることが最近の自由米の価格動向を見ても明らかではないかという意味で私は今数字を申し上げたわけでありますが、米の作柄は年によってかなり変動するわけでして、八〇年が作況指数は八七、八四年が一〇八、昨年が九七という、こういう点から見ましても価格の乱高下は生じやすいものではないか。しかも保存性などの点からも、買い占めなどが起こりやすい。主食の米が投機商品となって価格や供給が不安定となる危険を指摘をせざるを得ないわけですが、そういうような心配はないんでしょうか。
その報道されておりますものを見た限りでは、政府米、自主流通米がこれはかなり通年安定的であるのに対しまして、時期別に相当変動がある。それから、先ほどちょっと申し上げましたように非常に限界的な部分の取引があらわれているのじゃないかというような点とか、いろいろ参考にいたすにいたしましても注意して見る必要があるのじゃないかという感想を持っております。
これは農水省のまとめた資料の中で、自由米の東京市場の動向を示したということで日経新聞ですかに出ているわけですが、昭和五十九年から六十一年の自由米価格、最高価格が一俵二万二千七百円、最低価格が一俵一万六千八百円と、こういうふうにかなりの変動があるということはおわかりでしょうか。
最近の自由米といいますか不正規流通米の価格がどうなっているかというお尋ねでございますけれども、その相場が報道されていることは承知しておりますし、またこれはかなり限界的な取引の価格であろうというふうに見ておりますけれども、私どもとして責任を持って掌握しておるものではございません。そこで、その価格でございますとか変動幅というせっかくのお尋ねですけれども、申し上げることは控えさせていただきたいと思います。
現在、実際にかなりの規模で自由米が流通していることは事実でございますが、その自由米の最近の価格動向を把握しておられれば、その変動幅あるいは変動比率等について明らかにしていただきたいのですが、お答えできますか。
次に、米の価格の問題ですが、民間流通米について価格形成の場を設けるということですね。
 御承知のように戦前に正米市場がありましたが、かなり大きな幅で価格の乱高下があったはずであります。ちょうど米騒動のとき私は生まれているわけですけれども、今でも米騒動の状況を聞かされるわけでありますが、そういった経験を持っているわけです。今回の価格形成の場というのがこの戦前の正米市場の事実上の復活ということになるのではないかという懸念がありますが、この点についてはどういうお考えを持っておりますか。
世間一般に言われます部分管理は、政府が直接売買する一定量の米以外については生産、流通を自由化して、原則として政府が関与しない管理方式を指すものというふうに理解をいたしております。このたびいただきました報告につきましては、米の需給及び価格の安定を図るという食糧管理制度の基本的役割を維持するとの観点に立って、需要に対応した生産、流通が行われるよう、米流通は民間流通を主体としていく中で政府は米全体の需給計画の策定、安定供給に必要な米の数量の買い入れ、保管、売り渡しをするほか、民間流通についても最小限の流通規制や計画的販売の誘導など関与を行い、米全体の需給安定に責任を果たすということになっております。ですから、世間一般に言われるところの部分管理に移行するというふうには受けとめておりません。
これは自分の選挙区でございますから、私はよく知っておるところなんです。私の頭の中にも大体どういうところかというのは全部わかりますし、その周辺のスーパーあるいは工場地帯あるいは病院、いろいろなものも全部頭の中に入れて質問しておるわけでありますけれども、明らかに遊技場の経営者であるということ、そして転売禁止であるということ、あるいは将来風俗営業をさせないという条件がある、こうおっしゃっておりますが、年限の制限があるわけでありますから、いずれにいたしましてもこの一等地を手に入れるということは相当なメリットを予想して入札したに間違いはないと思うのです。
 そこで、私はここで大蔵省に聞きたいわけでありますけれども、この会社がどこからこの二十一億近いもの、二十億五千万という大きな融資を受けたか、大変疑問に思うわけであります。私はここで銀行の名前を言ってもいいのでございますけれども、これは日本の都市銀行の中でもトップを争う都市銀行であります。そのトップを争う都市銀行がこの会社に融資をしておるという事実があるわけであります。大蔵省、どうお答えになりますか。