これはやはり、あくまでも両者の話し合いというものを我々は見詰め、見守っていかなければなりません。まず当事者から十分な分析評価に基づく報告を受けて、またその後の両当事者間の話し合いの推移を見守りながら、政府としてこのプロジェクトの取り扱いについて必要な検討を加えていくということになろうかと思います。
 ただ、一つ一つを煮詰めてということに奇異の感をお持ちかもしれませんけれども、率直に言いまして、これだけ大規模なプラントの、しかも複雑多岐にわたる個々の設備、装置につきましてその被害状況の分析評価を行うものでございまして、あれだけの戦争で破壊し合ったのですから、またイラン側との共通な認識を、建設するためのすり合わせも必要でございます。三井側といいますか日本側とイラン側の思惑の違い、考え方の違いもございましょう。その作業が終了するのには相当な時間を要することも事実でございます。我我は腕をこまねいてただ傍観しておるだけではありません。十分にその推移を見守りながら、あくまでもこれは三井の決断というものが中心になる。我々がまさか三井を抑えるわけにはいかない、我々の思惑のとおり動かすわけにいかない、こういうことでございますので、いましばらく経過を見たいと思っております。
余り時間がありませんけれども、私はノーベル賞をもらわれました利根川教授の書かれた論文その他を読んでみましたが、いわゆる最高のエリート、最高の施設、設備、研究、こういったものを選ぶ、そしてそれが世界の科学にも貢献していくというには日本の今の状態はなっていない。むしろ、今日本がやはりやらなきゃならぬのは、難しい言葉を使っておられますけれども、国家が運営よろしく生産力がまず上がること、これが第一条件なんだと。それから二番目に、社会が創造的な精神活動を奨励するような社会である、具体的に書いてありますが、国民全体が大学院の研究その他について国の予算をどんどんつぎ込んでも結構なんだというふうないわゆる意識、こういったものが生まれない限り日本はだめなんだという言い方をされて、むしろ今日本は創造性の高い科学活動の重要性を理解する社会通念、こういうものを養う時期なんだということをおっしゃっておるわけなんで、私はやっぱり突出したそういった先端を行くようなというよりも、現在の制度の中にある大学院の一つ一つを引き上げていくような、いわゆる底辺といいますか、そういったものの中からやはり世界に伍していくような科学技術の発展もあるのではなかろうか。
 だから、何度も先ほどからもおっしゃいますけれども、特に現在の大学院、こういったものについては先ほどちょっと私触れましたけれども、特に私学が多いんですけれども、ことしの大学院の申請どうなったか、もう時間がありませんから聞きませんけれども、とにかく学校の看板という形で何とか大学院という看板をかけなけりゃ大学はやっていけないという看板程度に考えまして、そしていろいろな条件というものを満たして出してくると、その条件を満たしておればもうそれは右から左に大学院の申請をしていく、そうするとそれを許可する。こういった形で、それ以降は教員の補充あるいは予算、そういったものにはもう見向きもしないということで、大学院があるだけで、先ほど言いましたように、まだ博士一人出ていない、もうほとんど研究員はおらない、こういう形のところあたりをぐんぐん引き上げていく。
 文部省としては高等教育の何といいますか振興計画、これは今あるわけで、三つの柱という先ほどお話がございましたが、三つの柱で進めていくということですが、むしろ私はその計画を相当やっぱり予算もぶち込んで早くレベルをずっと上げていく。そして、そこから研究者も出るでしょうけれども、研究者にならないで実社会に出ていく。そういったレベルの高い人が日本の国にたくさん出ていって、科学技術の重要性、あるいは大学教育それ自身の重要性、こういったものをやっぱり国民全体が何といいますか文部省を支援していく形になる。そういう体制をつくらないと、先ほど言いましたように、どんぶり勘定で今国の予算が少ないから研究費はこれだけです、そしてその研究費を分けるとしたって薄くなるので、非常に有能な研究の結果が出るような、そういうところに重点配分する、こういうことにしかならないのでありますから、私はそういったところに重点を置いて高等教育は進めてもらわなければならぬというふうにこれは要望をいたしておきます。
 そこで、時間もありませんから、先ほど、メモ程度じゃ困りますのでお聞きしたいと思います。政令、省令で出てくるということでありますが、まず第一番に、先ほど粕谷委員から質問がありました点で重ねてお聞きしたい点をまず申し上げます。第一にやっぱり教育機関と言うことができるようなものかということですよ、今度でき上がったものが。先ほども答弁がありましたように、研究というのが主体でございます、教育というのは、その研究をする間の中でみずからがとにかく積み上げていくものでございますということでございまして、これは初任研等と多少つながるような気もしますけれども、初任研というのはそういうものでありまして、授業をしながらその中でみずからが培っていくのが研修だと。ここのところもそういうことをおっしゃいますけれども、ただでさえ、今筑波大学だって、あれは普通教育と、それから研究と初めてあのときに分けたんです、筑波大学の。分けたその弊害がもう出ていますよ。研究ばかりに偏重しておるでしょう、筑波は今。研究機関がちゃんとあるにかかわらず、研究ばかりになって、教育がおろそかになっておる。
 ましてや、ここのところには初めから教育機関はない。研究しながら自分で勉強せい、こういうことを思い切っておっしゃるわけですけれども、これはもうもやしみたいな学者ができます。偏狭な、社会性のない、とんだ科学者ができていきますよ。どうしてもここのところは、教育機関というものがないとこれは大学じゃないですよ、研究ばかり朝から晩までやって。何か成果を上げればそれでよろしいなんというような、そんなあなた、もやしみたいなものが神奈川県で生まれちゃ困るんですよ。大げさな言い方ですけれども、原爆でも何でも勝手に動かすような人間ができていくんですよ、これは。教育機関はあくまでもこれはつくれませんか。教育機関のない大学というのは、これは大学じゃないです。そこをお聞きしたいと思うんです。