少し無理な理屈をこじつけようとするような気がするのです。私は、大体これは運用上免許をせざるを得ぬだろうと思うのです。しかし、それが法的に、無線局の開設はぜひ免許を受けてやらなければならぬという根拠があるだろうかと考えると、ちょっと無理な気もするのですが、運用上の問題として私は理解ができますから、このことをいい悪いということはこの際言う気はありません。
 そこで、この場合に、放送設備を貸与する一般放送事業者と、貸与を受ける第三者の放送事業者、これはどんなふうに区別をすることになりますか。貸与を受ける方も一般放送事業者、平口で言えば民放、それから貸与をする方もやはり民放、こういう呼び方になるのですか。どういう呼び方をするつもりですか、区分けは。
その辺は、結局、多重放送をどう持っていくかという方針の問題でございまして、文字多重放送というものが出てきました場合に、非常にマスメディアの集中その他の問題もあるということで、一つは本来のものに、もう一つはやはり新しい事業者と申しますか、情報のソースを多くに求めよう、こういう考え方でございます。そうして、別のものとして把握いたしたい、こういうわけでございます。
どうもその辺がよくわからないのですが、余り議論してもしようがないので、それでは、もしも全部の変調設備が完了して、１６と２１なら２１の方の設備もつくってしまって、それからお貸ししますと言ったら、無線局の開設は、すでに免許を受けた者がやっておるわけですから、新たに機械をつけなければ何も免許を受ける必要はなくなってくる。
 だから、手続上そうした方がおたくが運用上やりやすい、そういう関係から第三者に免許を受けさせようというふうな発想ならば、それはそれなりに理解できるのです。しかし、法的にこうしなければならぬという根拠はどうも薄いような気がするわけです。現に、免許を受けて無線局を開設してテレビジョン放送をやっておる、その設備を借り受けてやりなさいよ、こう言うのだから、設備を借りる者が無線局開設の申請をせんならぬという理屈は法的には非常に薄い、私はそういう気がするのです。本当の腹を言いなさいよ、あなた。
これは審議が進まなくなると補正予算が上がらぬということですから、まことにやりにくいのですけれども……。
 それで、もう一つ大きな約束違反がある。Ｆ１５というものについて爆撃装置を外せと私は詰めた、あなた方の出してきた文書のごまかしを指摘して。文書を撤回した。そして国会へ出してきた。なぜＦ１５、Ｐ３Ｃを採用するかという文書を出してきた。私が逐一これを詰めた、違うじゃないかと言って。二百四十ノーチカルマイルぐらいしか行けない、そこで三分だ、うそばかり言っている。Ｆ１５というのは、そこまで行って二時間四十分ぐらい滞空時間があるのだから。そうしたら、最終的には全部それを認めてしまった。そして、後で文書を出し直すから待ってくれと言う。しようがないから私は待った。出してこられた。
 そこで、そうなるというと、これは爆撃装置というものをつけておくわけにいかない。詰めた。どういうふうに詰まったかというと、ワンセットになっているから何とかひとつ勘弁してくれ、外す方法はない。それじゃ外す方法を明らかにしようというので、専門家と相談をして調べて、ある外す方法を私は細かく説明をした。議事録を見ていただくとわかるけれども、普通の議事録になっていない。ちゃんと文書を出したから、文書をずっと読み上げた形になっている。そうして、専門的に調べてみると、こうやれば爆撃装置を作動しないようにすることができる、つまり外すことができるということを明らかにした。
 そうしたら、あなたの方は何を言ったか。そういうことになるというと、原図の上でどうなるかということを調べなければわからぬとあなたは言った。それじゃ原図というのはあるか、そこまで詰まっている。それじゃこの判定はできないじゃないですか、原図がなければ。セットされているから外せないと言うのなら、原図を出したらどうだ。そうしたら、間淵政府委員が、「ただいま先生御指摘のように、その製造段階になりますれば、製造原図がなければ何もできないということは確かでございますが、ただいまの段階では、それをまだ入手しておりません。」と言う。それじゃ入手するまで論議はお預けだ、つまり製造原図が出てくるまでだめだ、こうなったわけです。
 そうしたら、福田総理大臣が、「大出さんは、爆撃機能の問題、また給油機能の問題、このことにつきましてなかなか御納得をいただけない、このように承りましたが、政府におきましてもできる限りの御説明をいたしますので、」総理みずからがこの場は何とかひとつ、後から原図に基づいて説明するから、こういう話になった。それじゃひとつ原図があなた方の手に入ったらどういうことになるのか説明してくれということにした。その間に中断しておりました、人もおいでになるから。さあ、それっきりナシのつぶて、いつ原図が入ったでもなければ、世の中にこのくらいおざなりな答弁というのはないですね、あなたがやることは。五十三年三月四日のこの議事録以来、寡聞にしてあなた方がどこかで説明会を開いたことも聞かなければ、私に当時の福田総理が「できる限りの御説明」なんて、「できる限り」も何も、「できる」の「で」の字もない、何にもない。
 そうしておいて、今度はファントムの——このときにはさんざっぱら、ファントムというのは大変な破壊力があって、爆弾をよけい積めるようになっているんだから、こっちには爆撃装置を外すのはあたりまえだけれども、Ｆ１５とはかくのごとく違う、要撃性能オンリーの飛行機だ。そうでしょう、あなた方のやり方は。そういうふざけたことを、約束違反はどうしてくれるんですか。約束違反、何とかしてください。それまで私は質問しませんよ。できないじゃないですか、こんなうそばかりやっていて。