大体わかりましたけれども、これはやっぱり大変な、毎日テレビにかじりついて、そしてテキストを読みながら、一週間に一遍は学習センターに出向いていったり、そして単位、卒論となってくると、これは相当な内容になってくるわけで、果たして、私は働いて単位を四年ぐらいで取りたいという者についてはちょっと無理かたという気がするんで、これはテレビにほとんどかじりついておかねばいけませんね。そして、これは別に答えは要りません、何も今始まったことですから、もう少し実績を見なければわかりませんけれども、実際は相当な内容だし、働きにいっている人という――いわゆる二十年前の構想ですね、全部だれでも与えていこうという機会均等の線は、あの構想はちょっと今は重荷だというふうに私は感じます。むしろ、生涯教育という観点が大きく今後の問題として生まれてくるんじゃないかというふうな感じがするものですからそう聞いてみたわけです。これは並み大抵のことではないと思います。
 問題になりますのは、やはり何といっても放送教育の開発センターの問題ですが、今もおっしゃったように、これは五十三年にもう既にオープンをしておって、そして国の共同利用機関という形で独立しているというふうな形ですけれども、私ども文教委員会で、時間はありませんでしたけれども去年現地に行きまして、大学という説明がありましたけれども、大学の方の中に入りましてもだれもいないわけですが、開発センターの方はなかなか活発にやられておるわけで、私は開発センターの方が大学かと思っておったわけです。
 ここでお聞きしますが、カリキュラムあるいはテキスト、これは問題なんですが、これは大学の方でつくっていくのですか、そして、この番組の作成というのはこの放送開発センターで行れるわけですか、そこらはどうなんですか。
しかし、その後は結局単位認定試験、卒論と、こういう形になるわけですね。これもやっぱり今の既存の大学と同じような形で行われる、こういうふうに確認してよろしいですか。
先ほどおおむね四年間で卒業する場合のカリキュラムのことについては御説明を申し上げたわけでございますけれども、実際に放送授業を視聴いたしますものが四十五分番組を五回程度、それから印刷教材などの学習としては、これは教材によって違いますけれども、三十ないし四十ページ程度の印刷教材の学習、それと面接授業の受講としては一週間に一回、二時間十五分程度を視聴するというような形で履習をいたしますれば四年間で卒業をする学習量と、標準的な学習量としてはそういうような内容になろうかと思います。
授業時間は四十五分ですね。通信教育の場合、これは各科目とも一回、第八週目の放送の際に出された課題についての回答を求めてこれに添削すると、こういうふうにおぼろげながら聞いておるのですけれども、この通信指導はどんなふうにされますか。
放送大学の教育方法についてのお尋ねでございますが、放送大学は御案内のとおり教養学部を置いておるわけでございまして、生活科学、産業社会及び人文自然の三コースにそれぞれ二専攻置きまして、いわば幅広い学問領域を総合的に教育するための教育課程を編成しているものでございます。
   〔理事仲川幸男君退席、委員長着席〕
 具体的な開設授業科目でございますけれども、六十年四月――本年度でございますけれども、百五科目、単位で二百四十二単位を開設をいたしておりまして、以後、年次計画で増設をし、学年進行完成年次であります六十三年度には二百七十一科目を開設するということにいたしております。
 具体的にさらにその教育でございますが、テレビ、ラジオによります放送授業、それから印刷教材による学習及び学習センターにおける面接授業との組み合わせということで行われるものでございます。
 それから、先生御指摘のように、卒業の資格を取得するためには四年以上在学して百二十四単位を修得するということになるわけでございまして、その点は一般の大学と全く同様でございます。なお、面接授業については、そのうち二十単位について面接授業で修得をするということになっております。
 なお、ちなみに放送大学の卒業を目指しますいわゆる全科履修生でございますけれども、全科履修生の場合には四年間で卒業する場合に要する一週当たりの標準的な学習量、これは法案審議の際にもいろいろ御議論ございまして御説明もいたしたわけでございますが、放送授業の視聴として四十五分番組を五回程度、それから印刷教材での学習を三十ないし四十ページ、これは教材によって多少違う点もございますけれども。それから面接授業の受講としては一回、おおむね二時間十五分程度というようなカリキュラムで考えれば、おおむね四年間で具体的な卒業の修得ができるというような形になっております。
その点は多少後でお聞きします。
 時間がありませんから、教育方法についてお聞きします。
 これは単位は、一般大学と同様の百二十四単位、これを取れば大体卒業できるということですね。これは在籍十年という形をとっていると思いますから、十年の間に卒業できるというんでこれは非常にいいと思いますが、その教育方法について、どういう方法をとられておるかお聞きしたいんです。
放送大学学園は、いわば放送大学の設置主体として設けられました特殊法人でございます。
 それから、先生御指摘の、ただいまちょっと正確にお聞き取りしなかったかもしれませんが、放送教育開発センターというのは、これは国立学校の共同利用機関として設けられているものでございます。
我々が国会で審議するのはこの委員会しかないのですよ。ですから、私は前にも資料を出せと。監理委員会からほとんど資料が出てこない。三週間かかります、そんなコンピューターで三週間もかかるようなことで国会議員が審議できるか。百年間の国鉄の経営というものを民営化しよう、我々も責任を感じている。ですから、これが全くだめだと言うのじゃないのです。どうすればいいのか。今のような御答弁じゃだめなんです。監理委員会は私のところに、通算制にします、その原則は何だ、擬制キロ通算制です、ほかの算式は持ってきていないのです。今ここでうまいことをおっしゃったって、擬制キロ通算制以外にどういう原理でこの運賃を分けるのか。会社がまたがればまたがるほど清算の仕方というものが経営に影響するのです。しかも、ここの中では利益は一％じゃないですか。一％の利益率しか見てなくて、ほんのわずか一％、百分の一の経営の間違いたって赤字になるのですよ。だったならば、今国鉄の中で、オンレールの中で何が大事か。ダイヤの編成と運賃の設定と清算ですよ。これがきちんとできなければ、果たしてこの考え方でいいかどうかは納得できない。きょうはこのぐらいにしましょう。たくさんですよ。先生と初めてお会いして余りこんなことをやると印象が悪くなりますから、この辺でやめておきます。
 貨物の問題、これも私は疑問があるのです。運輸省と国鉄さんというのは相当頭のいい人がそろっていらっしゃると思う。私はどうしてもわからない。この間、月末までに出せと言っていただいた六十年十一月「新しい貨物鉄道会社のあり方について」、これはどう考えても、私はこれだけのペーパーをもらってもわからなかった。ですから、これは運輸省と国鉄さんがおつくりになったそうですから、ちょっとお伺いします。
 貨物は八千百十四億の赤字があるんですね、六十年現在の我々国会議員がもらっている資料によると。この八千百十四億が、この間国鉄と運輸省さんから出てきた「新しい貨物鉄道会社のあり方について」ですと、にわかに十六億円の黒字になるのです。この積算根拠をちょっと教えてくれませんか。