それからさらに官房長、岡利定電気通信参事官、この方もこれは社長、副社長以外のＫＤＤの役員から——五十三年九月九日、この直後また出張しています、海外に。十万もらっています。間違いありません。ひとつじかに聞いてはっきり否定しました。大臣、私たちの調査が間違いか、それとも郵務局長がうそをついているのか。この岡参事官の出席を求めたけれども、勘弁してくれ勘弁してくれと言って出てこないわけですよ。当人にじかに聞かなければこういう問題はわからない。そうですね、大臣。なかなか大臣、一生懸命やったって調査し切れるものじゃありません。
 ですから、江上郵務局長がうそついているのか、あるいは岡参事官が出てこないということはやっぱりここで質問されるのがいやだから出てこないのか、それとも調査してそういうものが出てきたけれども隠しているのか、あるいは自己の報告ですからそんなものは当然自分で報告するわけない。そんなところでこういうものは調査し切れなかったのか。いずれにせよ大臣、私たちの調査では間違いない。一回大至急これ大臣調べてください。それで当委員会に速やかに御報告願いたい。これだけ要望しておきます。
郵務局長いらっしゃいますね。
 先般海外における現地での接待の話、これは国会で取り上げられましたけれども、海外出張のときのせんべつ、これはＫＤＤからもらったことありますね。
先ほど申し上げましたのは私の持論と申しますか、大臣のお考えに迎合するために申し上げたわけではございません。しかし、いま先生がおっしゃいました、この会社を今日まで引き続きやられてきたのは天下った人ばかりでなくて全社員の努力であるというお言葉はまさにそのとおりでございまして、私もそのお言葉を肝に命じまして今後やっていきたいと思います。
最後に一問です。
 参考人に伺っておきますが、ＫＤＤをつくった人には天下りが多いと、天下りの人が今日のＫＤＤをつくった。しかし初代のたしか澁澤さんは天下りじゃありません。非常にいまよりは開かれた会社を、働いている従業員と一緒にやるという精神がわりとあった人じゃありませんか。あなた自身も天下りじゃないでしょう。そういう偉い人ばかりじゃありませんよ。ＫＤＤにいま働いておる人たち、こういう非常な努力によってＫＤＤはつくられてきたわけでしょう。二十七年たっているわけ。そうして学卒者も昭和三十年ごろから採用した人がりっぱに育っておる。
 こういうことを言えば、あなたがさつき、大臣のきのうかおとついかの天下りは悪くないという趣旨の答弁、それに合うように努力をする必要はないんですよ。天下りはやっぱりこれはよくないと、ＫＤＤの場合は。いまのＫＤＤの場合は天下りはよくないと。これが不正の温床の一つだということをしっかり踏まえていかなければいけませんよ。大臣がおられるからといって遠慮は要らないんです。どうなんですそれは。ここが温床の一つだということをはっきりあなたは自覚していかないと、本当にあなたが今度は再建、新しいＫＤＤなんというのは、これはできませんよ。この点どうですか。最後にこれだけ聞いておきます。
私は会社をやめましてから約三年になりますが、私の記憶する限り、いまたとえ話でお出しになりましたお話ですが、そういう記憶はございません。もちろん私が申し上げましたのは縁故というのはまさに縁故で、何らかの形で会社をよく存じ上げておる、しかし成績が悪いが何とか採用するというようなことはいたさないと、こういうような決心でございます。
公共施設に対する交付金はむしろ立地対策の中でやっておりまして、環境対策といたしましては、都道府県が実施する大気関係の環境調査に対する助成制度を設けております。
 それから、地元住民の理解と協力を得るためのＰＡ対策と言っておりますが、パブリック・アクセプタンス、つまり地元になじみやすくする、そういった関係予算の充実を図っております。それからまた、地域振興モデルプランの作成等の事業の拡充、沿岸漁業の振興に係る調査、そういった施策の充実を図っているところでございます。
ただいま御指摘のありましたものは、調査立法考査局の整備拡充三ヵ年計画というものでございまして、これは調査立法考査局の陣容を三年間に約二倍にふやす、そしてそれに応ずる機構の整備を行い、また資料の充実を図って、当館の調査機能を高め、国会奉仕の十全を期するということを目標にいたしまして、昭和五十二年度にこれを策定し、両院議院運営委員会に報告し、これを大蔵省に提出いたしまして御高配をお願いするということにしてまいったわけでございます。困難な財政事情のもと、いまだその実現を見ることができないで今日に至り、引き続いて御検討を願っているものでございます。
 この計画を策定いたしましたのは、日ごろ私どもが、現在の調査立法考査局の陣容では非常に広範な内外のあらゆる問題に対する守備を行わなければならないということでなかなか完全な国会の奉仕ができないということを痛感いたしておりましたことと、それから先生の側から調査立法考査局の調査が十分でない、もう少し中身のあると申しますか質の高い調査を行うということにするにはどうしたらいいんだというある意味の御批判を受けまして、その結果、この拡充計画を策定しろというお話があったわけでございます。そういうことで、これは昭和五十二年に策定いたしたわけでございますが、諸先生御承知のような国家財政事情のもとでございますので、今日までその機を得ておりません。
 なお、定数の増加については認められませんですが、この両三年、大蔵当局の御配慮によりまして非常勤の特別調査員というものを数名ずつ増員さしていただいておりまして、現在の定数ではカバーできないそれぞれの専門的な分野につきまして、部外の適格者に御依頼申し上げまして私どもの調査業務の御援助を願っておる、それでしのいでおるというのが現状でございます。