そうですか。じゃ、ちょっと時間の関係で——これ、調べてみなきゃと言ったって、ぱっと開けばすぐわかることなんですね。
 小学校二年生でごんべんの漢字は五つ出てくるんですね、話とか説とか記とか。それで、ごんべんの漢字というのは画数も多いし、子供にとっては非常に難しい漢字なんですけれども、そのごんべんの言という漢字は何年生で出てきますか。目がちらちらしますか、漢字が多過ぎるでしょう。
文部省は、漢字が子供に定着しているかどうかなんという本格的なデータは何も持たずにやってきたわけですね。今やっていて、その結果はまだ発表されておりませんけれども、もうこれだけふやしてきちゃった後で、そういう調査をやって——やらないよりはやった方がいいと思うんですけれども、ふやす区切りごとにそういうようないろんな正確なデータを集めたり、子供に定着しているのかどうかということを確かめずにやってきたというのは、非常に乱暴であるというふうに私は指摘したいと思うんです。
 それでもう一つ伺いたいんですけれども、指導要領をちょっと見ていただけばすぐわかることですが、小学二年生でごんべんのつく漢字はどういうものが出てきますか。
これは今、私の方でもいろんな教科の到達度の調査をやっておりますが、その傾向で、まだ発表しておらない中間的な状況でございますけれども、一般的には漢字の数を覚えている率が高まっているという状況でございます。したがいまして、漢字を形式的に教えればいいということを考えているわけではなくして、少なくとも日常生活で使われる一般的な漢字につきましては、義務教育段階では十分に身につけ得るということが国民教育として必要なことであるし、そういう面で力を注ぎながら、子供たちがじっくり身につけていくというような教育を展開していかなければならないと思っております。
誤解されては困るんですけれども、私は漢字の数が少なければ少ないほどいいという立場から質問しているんじゃありません。必要なものは教えなきゃならない。
 文部省に伺いたいのは、それではたくさん教えれば、知っていればいい、そういうことで漢字をふやしてきたということなんですけれども、子供にこの漢字が定着しているかどうか、そういう調査はいつおやりになったんですか。四十年代で例えばいつごろそういう調査をおやりになったんですか。
残念ながら先生と見解を異にするわけでございまして、戦後八百八十一字という実態であったわけでございますが、これでは日本語で使われる日常的な漢字が十分に義務教育段階で消化していないというような反省がいろんな角度から出されまして、教育課程審議会で十分な論議を経まして今日の状況にしているわけでございまして、漢字の数が多いか少ないかというのは、少ない方がいいという立場で論ずれば先生のような御意見になろうかと思いますが、もう少し漢字を教えるべきではないかという意見の人は現状でもなお不満であるというような状況が続いているわけでございます。
戦前のことを申し上げて恐縮でございますが、昭和八年の「サイタ サイタ」の時代の国定教科書では小学校で千三百六十二字教えることになっております。その後、昭和十六年の「アカイ アカイ」という国定教科書でも千三百台の漢字を小学校で教えているということで、戦前の人たちは漢字についてかなりしっかりしたものを義務教育段階で教育を受けてきた、こういう実績があるわけです。ところが、戦後非常に漢字の数を減少させまして、八百八十一という字数にしたわけでございますが、これでは国語の力が落ちていくんではないかということが専門家の意見として出されまして、そして各種審議会に諮りまして、もう少し小学校段階で、戦前との対比を考えながらいけば、ふやしていくべきではないかということから、現在の時点では九百九十六字という漢字を教えるという状況になっておりまして、能力的に言いますと戦前の子供も戦後の子供も同じ能力を前提にすれば、むしろ、もっと足りないじゃないかと言われるくらいの傾向があるわけでございます。
先端技術開発のために、私どもとしては、いわばその基盤となります大学を中心とした基礎研究の充実が必要だというぐあいに考えておるわけでございます。そして、そういう先端技術開発を担うすぐれた研究者なり技術者の大学における養成を図ることも大事なことだというぐあいに考えております。大学における基礎研究の充実を図りますとともに、大学院における研究者の養成を初め若手研究者のための施策にも力を入れてまいっておるわけでございます。
 ただいまお話のございましたいわゆる先端技術大学としての構想については、私どもとしてはまだお話は伺っておりませんが、私立大学として設置をするということになりますれば、もちろん文部大臣に対する認可申請というような形で出てまいりますので、それを待ちまして処理をされるということになろうかと思います。
そのほか、社会への復帰率なんかも見てみますと、透析患者の場合は完全復帰が三五％に対して、移植者の場合は倍の七〇％です。これは移植が患者さんにとってはどれほど重要なものだか明らかにわかるわけです。ですから、この点の対応をもっと一生懸命考えてほしい。
 それから、アメリカから輸入するものがありますね。ＵＳ腎というのですか、これは希望者が非常にいる。しかし、高くていろいろ経費がかかるとか、全部自己負担でしょう。ところが、仙台のケースを見ますと、昭和五十六年ごろから五十七年、五十八年と大体十件くらいはあるのです。今まではこういうこともなかなかできなかったことで、要するに希望はあるのだけれども、登録者も少ないし、いつ自分に回ってくるのだろうというので半分あきらめがちの方が多かったのですが、ＵＳ腎が入ってくることになってきたものですから、私にもチャンスがあるという希望を持つ方々がふえている。また、心の準備も体の準備も整える。
 そういうことを考えますと、このＵＳ腎の扱いについても、国は力をかしてやって一国内でそういう状況でございますが、国内はどんどん提供者をふやすことによって解消すると同時に、この問題に対する何らかの温かい御配慮が必要じゃなかろうかなと思うのですが、その点についてはいかがでございますか。