久保田先生の御意見には参考になる点が多くて、私の考え方と非常に一致するところもあるわけなのですけれども、先ほど申しましたように、きょうは討論ですからあえて二、三点の御質問をしたいと思います。
 まず、速記録の四ページにございますけれども、久保田先生の発言の中で平和主義の問題を取り上げられておるのですが、「イニシアチブは、中小規模の北欧、中欧の中立国あるいは非同盟諸国の積極的な国によって担われてきた」、そして非同盟主義が戦後世界の平和維持にはかり知れない貢献を果たしたということが書かれておるわけです。
 戦後の非同盟主義の運動、あるいはまたそれを中軸とするＡＡ会議の動きなどは、少なくとも戦後しばらくの間は非常に大きな発言力を持っておったし、特に平和主義の担い手であったスカルノだとかそれからネールだとか、あるいはユーゴのチトーだとかという大きい指導者がおったころにはこれは非常に世界政治にも影響があったと思うのですけれども、しかし、最近はむしろそれほどの影響力というものはやや薄れて、いわば挫折それから内部的な対立というふうな局面も出てきたということも客観的に見なければならないのじゃないかというふうに思うわけなのです。そういう意味で久保田先生が、「日本人はとかく東西軸の視点を非常に強く持っております。しかし、実際は世界の大勢は中立、非同盟であり、それが平和維持に不可欠の条件である」というふうにおっしゃっているこの前段については私も全く同感だけども、「世界の大勢は中立、非同盟」であるということは、これはどういう意味なのか、中立、非同盟の国が数が多いということなのか、政治的な影響力という意味において世界の中軸であるというお考えなのか、その辺をもうちょっと御説明を願いたいと思います。
最近、藤尾政調会長がＡＳＥＡＮに行って常任理事国のことを打診したというふうな報道がありましたので、それが頭にあったので、それで自民党の考え方と推定したわけです。
まず、等距離外交ということと全方位平和外交ということは全然私は別の意味だと解しております。私は全方位平和外交という発言は使いましたけれども、等距離ということはここから先も言っていない。したがって、中国、ベトナム等の例も引かれましたけれども、等距離という面では決してないということを御理解いただきたいと思います。
 それで、全方位外交については先ほどの御質問にお答えしましたので重複を避けたいと思いますが、日米関係を軸としつつ、社会主義国ともいつでも対話のできる姿勢と形というものを維持していくべきだという言葉でございますので、その点よろしくお願いいたします。
 それから、第二の常任理事国云々ということもちょっと誤解があるようでございまして、一九七八年に日本が国連においてバングラデシュという、立派な国なのでしょうけれども私はあえて小国という発言をしましたけれども、選挙をやって負けた、非常任理事国にすらなれなかった。こういった国連外交に対して再考を促したわけでありまして、日本が常任理事国になって国際社会においてそれだけの責めを果たせということでは決してないというぐあいに御理解をいただきたいと思います。そして、私が申した裏には一国一票主義に対しても非常に不満でございます。二、三千人しかいない国だってあるわけですし、また、事務総長の権限がなき過ぎるのではないかということも私は潜在的な意味として不満を持っておりますし、また、国連の決議に対して強制力がないということも、国連が十二分な機能を果たす意味でいろいろ問題があろうと思っております。特に私は、大国の拒否権というものが余りにも多く特定の目的のもとに使い過ぎられておるといった面から、何らかの改革案が国連運営について必要だという面で申したわけでございまして、この点についてもちょっと先生が曲解しておられるというと言葉が不適当かと思いますけれども、やや私の本意ではない観点から御質問いただいたのを遺憾に感ずるわけでございます。
これは通告しておりませんが、十七日の決算委員会で私は局長とやりとりをいたしましたが、あのときに、生産の責任を持っております鉱山の所長が、保安の関係も一番トップで責任を持っていると。これはどうしてもうまくいかぬのじゃないかということで申し上げたんですが、この東大の外尾善次郎先生もやっぱりそれにちょっと近いようなことを言っているんですよ。
 私どもは常識から見まして、一方で生産を上げると、そして生産だけじゃないわけですね、どれだけ採算をよくするか。三菱で言うなら、高島の赤字を南大夕張でどう取り返すか、こういう大作戦を一方でやる、一方、同時に安全をやる。これは難しいことで、なかなかできない。いや、やっぱり局長はそれが一番いいと言う。そんなことを言ったらまた事故が起こるわと私が言って、これは一時から二時までちょうど質問をいたしまして、私はちょっと地元で日程が入っておりましたので、失礼をして帰って、その夜地元へ帰って私南大夕張の事故を聞きました。高島の事故だろうと言ったら、いや夕張ですよと言う。夕張といったってそれは二年前のことだと、こう言って、うちに帰って言ったら、いやそうじゃないと言うので、テレビを入れましたら、事故の状況がテレビに出まして、入っている五十何人が、とにかく何とか生還をしてほしいという願うような気持ちで、私はずっとテレビを、三十分置きに速報を見ておりましたが、結果的には非常に残念な結果になったんですが、この辺はまた、次々これは議論の残るところであります。
 そうかと言って、局長が今、それはというように考え方を変えはしないと思います。しかし私はずっとこれは主張し続けたいと、こう思っておりますし、もう少し何か、ただ機械とか何かに頼るんじゃなくて、大所ですね、人間の心というか、結局やっているのは人間がやっておるんですから、そこから大所をつかんでいかないと、どうしてもなくならぬのじゃないか。
 私は、どうにもならない不可抗力の事故ならこれは別ですけれども、どうも、調べてみればみるほど、これは何とかなる、こんな大事故にならぬでも済んだ問題じゃないか、こう確信を持ってしようがないわけですからね。その辺について、もし局長にお考えがあればお伺いをして、次に移りたいと思います。