決定ではなくて下交渉。かつて誘致もあったことでございますから、できるならそういうところにと、条件もほかから比べて最も整備されている、これはよくわかります。
 それでは、その方向で努力されるとして、いままでの審議の中でも非常に地元が、特に県漁連あたりの反対、こういうことに対する説得をどういう方法でされたら合意が得られるか。私は、もう具体的に説得のポイントがないと、ただ必要なんだからという――必要性と安全性だとさつき長官はおっしゃった。その必要性はもう大体、私、冒頭に申し上げたように、国民全体としても非常に理解が高まってきていると思うのですが、その安全性についてやはり不安があるわけです。その安全性について不安があって大湊では、陸奥湾では反対しているのか。その反対の一番大きな理由は、経済的なものなのか安全性のことなのか、その辺はどう御理解されているでしょうか。
正式に政府が母港として決定をするのには、当然関係閣僚との間で話し合いをして、一致したところで政府決定とこうなるわけでございます。しかし、そこまでにはまだ至っておりませんで、それだけの決断をできるまでに地元がなっておらない。そこで科学技術庁長官、主務大臣としてもちろん関係閣僚にも事前には、こう一いうことで交渉したい、私としてはむつに再度お願いすることが一番いいという判断になりましたので、何とか検討していただけないかということを要請したという段階でございます。話し合いにめどがつきますれば当然政府の決定といたします一が、いまの段階で、政府決定と枠をはめてというわけにはいかないことを御理解いただきたいと存じます。
絶対にならないようにということでございますが、そうなると、もう少し具体的に、その選定している五つの港、実はと、こういう計画もそろそろ示されてもいいのではないかと思うのですが、その大湊の場合には、それでは長官だけのお考えで再母港化というふうにお考えになっているのでしょうか。
そうすると、やはり来年の佐世保を出るときまでということになると思うのですね。
 私は、どういう港をその脳中に置かれて計画をされているかは知りませんが、それはもう一年足らずの間に母港として使えるようになるのかならないのか。恐らくむずかしいと思うのですね。そうなると、逆に言えば、佐世保にもう少しいてもらった方がいいのだ、新しい母港ができるまでは佐世保の方に係留を、まだ改修工事も済まないやということで、逆に延びてもらった方がありがたい、そういうふうな感じも、これは国民だってとりかねないわけですよ。そんなことになったのでは困るので、まず第一に期限内にできるかどうかを確認したわけですけれども、だとすると、あと一年で「むつ」は行くところがなくなっちゃうわけですね。そうじゃないですか。片っ方は完了した、出る期限にちゃんと完了して出ていく〇一方、五つのうち一年足らずでは、できればいいですが、とてもできないというお考えなら、そのときに「むつ」は幽霊船みたいに漂うような、そういうことになったら、これまた同じように期限内にできなかったと。さらに、期限はうまくいって改修はしたけれども、今度は行く先の母港がないということになれば、またこれは国民にとっても、何をやっているかということになりかねませんが、どうでしょう。
先ほど来先生御指摘のように、五者協定というものがございます。「「むつ」の佐世保港における約三年間の修理が終了した後、「むつ」を新定係港に回航する」ということになっておりますので、そういう意味から言えば来年の秋という期限が出てまいりましょうが、やはり定係港自体の設備も新設あるいは場合によっては改修ということもございますので、私どもとしては、なるべく早く決定をいたしたいという気持ちでいるわけでございます。
四者協定というお約束がございましたので、選定作業は大湊を対象にしておりません。したがいまして、五カ所に一応しぼって候補を並べたわけでございますが、その中には大湊港は入っていないわけでございます。
それでは、改修の方は計画どおりにいくといたしまして、さあその次、それでは佐世保を出て、今度はどこを新しい母港にしていくのか。新定係港の選定について、この間総理は、いやもう六十とおっしゃったかな、六十ぐらいのところの中から適地をさらにしぼって五つぐらいにしておる、こういうお話でございました。
 しかし、現実には長官の方は、再び大湊にという動きをされておるようでございますが、この五つの中で一番適地であるということで再母港化をお考えになっているのか、五つ並行して選定を急いでおられるのかをちょっとお聞きしたいと思うのです。
今回の高島炭鉱、そしてまた日ならずして南大夕張炭鉱の災害が発生をいたしまして、両方で七十三名のとうとい犠牲者を出した、この犠牲者の皆様方に対しましては心から冥福を祈ってやまない次第でございます。
 私は主として南大夕張炭鉱の問題についてお伺いをさしていただくわけでございますけれども、今次の三菱南大夕張炭鉱における重大災害の報に接しまするや、政府といたしましては直ちに災害対策本部を設置をいたしまして、翌日の午前中にはもう本部長でありまする通産大臣みずから現地入りを果たしましたことは、いかに政府としても今次の災害については重大視したかという証左であろうと理解ができまするし、災害が発生したことについては政府を追及しなければならぬというふうには考えますけれども、その機敏な対応については一応了といたす次第であります。
 私は災害発生当時の夜現地に赴きまして、全遺体が収容できまするまで、つぶさに状況を実は見ておりましたけれども、まさしく阿鼻叫喚のちまたであり、肺腑をえぐるような妻や子の泣き叫ぶ声を聞きながら、本当にだれにもぶつけようのないような怒りを感じた次第でございます。夕張新炭鉱の事故のときにも、私の目の前を通って入坑していった救命隊の方々が、数十分後にはもう全員二次災害で死亡したという悲惨な事故がございましたけれども、今回は二次災害もなく、遺体収容もスピーディーに行われたということはせめてもの不幸中の幸いであったわけであります。その後の森本社長の記者会見等を通じての談話では、ガス突出というよりも、炭壁からにじみ出てきたガスが充満したという話でございますけれども、事実は一体どういうふうにとらまえていらっしゃるのか、お伺いしたいと思います。