この安保特別委員会で去年、鈴木政権のとき宮澤官房長官と私の間に一つの議論が交わされた。それはシーレーンの防衛というふうな問題が一防衛庁マターとあなたは限局的に考えるのか、それとも内閣マターと思うかと言ったら、渋々政府マターと認めた。そんなことは常識中のアルファベットのＡなんだか、認めるのにかなりの時間がかかる。さらに私は不満だったから一連の質問主意書を出して、それで政府から出た回答の中に、先ほど阿曽沼氏が引用された、例の総合安全保障関係閣僚会議において総合的な検討を加えるという答弁が初めて出てきたわけだ。これもあなた、常識中の常識だ。ただ、私がそれを出した真意は、つまり防衛はシステムであるという点においては皆さんのある部分の意見と共通する。システムでなきゃいけない、つまり総合でなければならない。ところが大平政権はみずからそれを策定する労をいとい、その知恵もなかったもんだから民間のシンクタンクに委嘱をして調査費を与え、そして作文を受けた。それがいわゆる総合安全保障政策と言われているものであるが、ああいうものを僕は国家戦略とは思っていない。それじゃ「国防の基本方針」と基盤的防衛力構想の解説文書と、そういうものを、あるいは「防衛計画の大綱」、一連の文書を全部集めて合本にしたところで国家戦略とは僕は思っていないんだ。だけれども、シーレーンに問題を限れば、にもかかわらずシーレーン問題を考えるのはわれわれ国会の重要なマターだから、それを総合的にすれば、あなたもちらっと言われたように北村さん、備蓄についての配慮、渋谷議員も言われたが、レアメタル、こういう問題は、より賢い選択とは何か、限られた国家原資を配分するプライオリティーは何か、これを峻烈に議論するのが本来国会の機能なんだ。ところが、解釈論とかなんとかかんとかで本当にまあまあ堂々めぐりしている。だから恐らく、整合性のある総合安全保障政策が日本に確立されるのは僕は来世紀の話だろうと思っていますがね。
 それは別として、あなたに聞いておきたいのは、あなたはさっき日本の有事のところで、私の聞き間違いでなければ、かなり長期間にわたり海上破壊戦もそれに応じて長期間であるという認識を述べられたように思うんですよね。それはどういうことを踏まえての御判断ですか。
はい。ただし、べらぼうに多くなるというようにお考えかもしれませんが、なるほど護衛隊群の数は倍近くになるかもしれません。三群あるいは四群プラスだと。しかしながら、所要の兵力は、いまの約六十隻というものは地方隊のものも入っておるわけです。一群が仮に八隻とするならば、四群つくって三十二隻、もし三群をふやすとするならば三、八、二十四隻。だから二十五ないし三十隻前後ということになるわけです。
五六中業では不十分であります。五六中業は平時の兵力であります。しかも、ありそうもないところの小規模限定的な事態であります。したがってこれは不十分である。ところが、平時の基盤的防衛力にしても、防衛庁は五つの護衛隊群を要求したわけであります。ところが、そのときに財政当局の方の圧力によって大平大蔵大臣が反対して四群になった。したがって、五群をやってもこれは平時の基盤的防衛力であって不十分である。もっとふやす必要があるというのが私の本当の気持ちであります。
お答え申し上げます。
 ただいま御質問の肉用子牛の生産者補給金制度におけるいわゆる子牛の保証基準価格でございますが、まず大前提として、肉用子牛生産安定等特別措置法という法律の定めるところによりまして、価格水準については、肉用子牛の生産条件及び需給事情その他の経済事情を考慮して、肉用子牛の再生産を確保することを旨として毎年度定める、こういうふうにされているわけでございます。
 ただいまるる先生からお話がございましたとおり、この制度の発足時に、子牛の保証基準価格を決める際のグループ分けといたしまして、大きく三つに分けました。黒毛及び褐もの和種というのを一つのグループとし、それからそれ以外の肉専用種、これには短角種とか無角和種とかいうものが含まれるわけでございますが、それが二つ目のグループ、そして三つ目が乳用種のグループ、こういうような区分けをしたわけでございます。
 その際、黒毛と褐毛を同じグループにしたということについてはその当時も大変議論があったわけでございますが、基本的には、自由化決定前のかなりの過去の期間を見ますと、やはりその当時でいえば黒毛和種の子牛と赤毛和種の子牛がほぼ同水準で、似たような価格動向、上下の推移が見られるということで、同一の品種区分とすることが適当ではないかということで発足したわけでございます。
 ところが、まさにその後の事態、もちろん牛肉の輸入自由化ということが大変大きな変化でございますし、特に最近におきましては景気後退等の影響で消費が大変低迷している、こういうことも加わりまして、平成二年以降でございますが、黒毛和種との差が次第に拡大をする。先ほどちょっとお話がございましたように、本年の二月で申しますと、熊本県の褐もの子牛は二十一万円台ということでございまして、同じ時期の黒もの子牛が全国平均で三十七、八万円ぐらいということでございますので、大変大きな差になってしまった。こういうような状況があったわけでございます。
 このような状況を受けて、関係者からもいろいろ御要請を受けまして、実は本日十時半から畜産振興審議会の食肉部会が開催されるわけでございますが、審議会に対しまして、政府としては毎年度試算値を提出することにしておりますけれども、その試算値におきましては褐毛和種と黒毛和種を別区分といたしまして、平成五年度における保証基準価格につきましては、褐毛和種については二十八万円、また黒毛については三十万四千円、こういう試算値を提出することを予定しております。その後、審議会でいろいろ御議論をいただくわけでございます。
 各品種をめぐります生産条件とか需給事情を十分踏まえながら、審議会での御審議に基づきまして答申を得た上で適切に決定してまいりたい、こういうふうに考えております。