御指摘のように、金融制度調査会の安定化委員会の中間報告でございますが、九月の二十七日、そこにおきまして、ただいま御指摘のような行政といたしましても反省を求められている部分がございます。すなわち、「行政当局も、住専は預金取扱金融機関とは異なるものであるが、住専の急激な事業者向け融資への傾斜に十分な指導を行いえなかった。」とか、あるいは母体行が中心となって再建計画を策定した経緯とか、そういうこともこの中間報告の中に記されているところでございます。
 ところで、その二年前の第二次再建計画の問題でございますが、この再建計画自体は、あくまで当事者同士の契約というか、当事者同士の協議、合意により策定されたものでございますが、その経過におきまして大蔵省、農水省の両省は、協議が円滑に行われるよう行政として可能な限りの対応を行った、それが覚書という形で表現されているところでございます。このこと自体は当事者の協議、合意による再建計画の策定を促進したということでございますけれども、このような努力の背景には、当時の経済情勢あるいは地価の動向というものに対する一定の判断があったわけでございます。
 今になって考えてみますと、当時の状況判断は結果的に楽観的に過ぎたという面があるのではないかということは反省をしなければいけない部分があろうかと思っております。
実際、この二通の通達が出た翌年の九一年春には、住専各社の経営危機は早くも表面化し、ここの時点で農協系に資金引き揚げの動きもあった。もうこんなものはつき合えない。しかし、引き揚げたならば住専は即経営破綻だ。
 そこで、大蔵省は引き続き農協系の住専融資の継続の協力をお願いし、そして第二次再建計画がつくられた九三年春になって、もう経営破綻は繕いようもなくなった状況の中で、またそこでも農協系は融資引き揚げを求めることになったけれども、残念ながら融資を引き揚げてもらったら住専は破綻するという、またここでもそういう話になって、その結果覚書を交換するということになったんでしょう。こういうものを、ちょうど大蔵省の出された「金融機関の不良債権の早期処理について」という、それに審議経過報告も添えてありますけれども、さらっと書いてあるね、これ。
 先ほどから我々もちょっと失敗しましたなんというような顔をしておっしゃる答弁とは全然関係なく、ほとんど無関係にこんなことが書いてあるのですね、平気で。そして、「住専は二次に亘り、母体行が主体となって再建計画を策定し」と、こうある。確かに、形は母体行がつくったんだよ。しかし、強力な大蔵省のてこ入れの中でやっとつくった再建計画じゃないの。彼らが喜んでつくった話じゃなかったと僕は思うよ、話をいろいろな人に聞くと。
 結局、農協系から融資を引き揚げられたら困る、だからとどまってくれ、だから、何とかするからといって覚書になるのでしょう。そして、ここでまた住専が破綻すると、大蔵省の責任だとおかしくなるから、まあまあといって、嫌がる母体行に判ごまで押させて覚書をつくらせたんだろう。
 考えてみれば、それは母体行がつくった再建計画ではなくて、大蔵省がつくった再建計画なんだよ。もしそこであなた方が決断をしておったならば、こんなにロスは膨らんでいないよ。そのツケを今国民の税金で払えと言っておるのだ。そんな話があるのか。答えてもらいたい。
御指摘のようなことが原因の一つになって今日の事態を生んでいるということもありましょうけれども、当時の通達の趣旨はそういうことではございませんで、五十五年当時には、一方において住宅ローンというものを充実しなければいけない、他方において系統金融機関の資金を活用しなければいけない、そういう需要に基づいて通達が出されたものでございますし、不動産融資規制の時期にはバブルの収束ということを目的として、当時の土地基本法を初めとするすべての政策の動員の一環として金融行政も協力をしたというふうに理解をいたしております。
私も科学者として、大きな計画を立てるときの難しさというのは実にしみじみと身にしみて知っているところでございます。核融合にいたしましても、随分早くから、できるできると言っていましたが、なかなか難しい。これは私はできると思っておりますけれども。
 高速増殖炉ということにつきまして、やはり巨大な科学でございますので、なかなか予定どおりいかなかった。不幸な故障もございまして、ナトリウムがこぼれ出すというような故障がございまして、そういうところは明らかに予定とは狂いました。しかしながら、御理解を賜りたいことは、言い逃れではございませんが、巨大科学で、目的を立てて、そして一つの方向に向かっていったときに、その目的をすぐに予定どおりに達成するということは極めて難しいことだということを、一人の科学者として経験から申し上げる次第でございます。
 それにいたしましても、確かに、高速増殖炉が非常におくれているということは私も大変心配をしております。日本の技術だったら必ずやれる、すぐれた高速増殖炉を日本の技術で完成したいという情熱を私は持っているわけでございます。
 そしてまた、ウラン資源の利用効率ということを考えてみますと、ウラニウム２３５という現在使っているのは、これから原子力がどういうふうにさらに発展していくかということにもかかわりますけれども、現在の使用の仕方ですとそんなに長くもたない。ウラニウム２３５がせいぜい五十年ぐらいで燃え尽きる。そういうことを考えますと、何としてもウラニウム２３８を使っていかなければいけない。２３８を使えれば、相当長い間、何百年と言っていいくらい長くウラニウムの寿命が延びます。
 そのためには、やはり人類のために、このウラニウム２３８を燃やして、それで資源をふやし、それはプルトニウムに変えることでありますが、プルトニウムを使って、そしてそれを燃やしていくということによって資源を有効に使っていく必要があると私は思っております。
 そういう点で、一昨年の原子力委員会決定において、将来の非化石エネルギー源の一つの有力な選択肢といたしまして、高速増殖炉の実用化の可能性を追求するための研究開発を進めることが妥当とされているところでございます。そういう点で、現在存在しておる、もうかなりでき上がっている「もんじゅ」の活用を含めまして、高速増殖炉の研究開発を着実に進めていくことが重要であると私は認識いたしております。
 今後行う予定でございます原子力長計の見直しに当たりましては、先生御指摘のような点、すなわちプルサーマルの計画及び高速増殖炉研究開発の現状と将来展望を踏まえまして、十分な議論を尽くすよう努力いたしてまいりたいと思っております。