これは大蔵大臣に聞くべきことでしょうけれども、こういう現状を踏まえて大蔵省はどういうふうにこれは考えておられますか。どんどん高齢化していく、それに対してどんどん費用はかさんでいく。だけれども、今申しますように初めに財政ありき、そこから出発するんですから、だからどうしようもない。これじゃ今後どういうことになるか。
岡本、石川両参考人大変長い間御苦労をかけておりますことをまずお礼を申し上げたいと思いますし、今後かなり長い期間続いて大変であろうと思います。期待をいたしておりますのでお願いを申し上げておきたいと思うわけであります。
 限られた時間でございますから、ごく分類をしてお聞きをいたしたい。きのうの発表を見てもろもろの問題を思いますので、先ほどからの各委員からの質問もございました。重複をなるべく避けましてお尋ねを申し上げたい。
 一つは、今臨教審の中で審議がいささか薄いのではないかと思う大事な点をこれからひとつお願いを申し上げたい。
 第二点は、きのう発表をせられましたものと六月の第一次臨教審との関連について、ちょっと重要な点を考えますので、これをお尋ねをし、私の御意見を申し上げたい。
 最後に、よきパートナーとしての石川参考人のこれからの御活動範囲内についてお聞きをいたしておきたい、この三点であります。
 評論や学説であってはならない。先ほどからもお話がございますように、いろいろ発表の中で思いますことは、実際にその手法が、先ほど久保委員からの御質問にもありましたが、手法が十分示されておらないものだから私たちが読んでもなかなかわかりにくいのだが、一般国民の人がこれわかるであろうかということであります。どう申しますか、みんな適齢期を抱えております父兄にとりましては、日々の新聞、実は一喜一憂でございます。このごろは一憂一憂でございます。大変でありますので、そのあたりの問題を少し掘り下げてお伺いをしたいのですが、先ほど久保委員が中学六年制の問題についてお話しございましたから、これを掘り下げて申し上げた方が、いいと思いますが、これは需要供給の関係が教育界といえどもございまして、それが必要なれば実は私学が、私学の大家がおいでになっておって申しわけないことですが、私学学園が今までやっておるわけなんです。五百、六百の今学校があるわけなんです。
 これをよく読んでみると公立か教育学校法人かでやったらどうですかと書いてある。学校法人の方はもうのけておいてよろしいと、公立でやるということになりますと全然手法が示されておらないんです。これはごくごくたくさんの中の一例を、かえってここへ焦点を絞って申し上げておるわけであります。手法が示されておらぬものですから、
   〔委員長退席、理事杉山令肇君着席〕
きょうの毎日新聞に出ておりますようにこれをやるかどうかといって都道府県へ聞いたら東京がやってもよろしいと言ったきりであったと、十九道府県はそれは反対だと、あとは考える――考えるというのは大体やらないという分に属するのですよ。このあたりも担当をいたしておりまする都道府県の教育委員会というものは私はよく見ていると思うんです。これは小学校を卒業した生徒、父兄が一生の方針を決めていくだのいうことはなかなか難しい、中学を卒業して高等学校へ行って、さらに大学へ、なかなかどこかということが決まらないのが、十人おったら八人まで決まらない形の中から「でもしようか、しかない」ということで、ここに「でもしか」が生まれてくるわけでありますが、そのことが小学校を卒業した者を、バイパスとして一つのものを、ここに中学六年制を生み出すだのいうものは私はなかなか難しい問題ではないかと思うわけであります。一例でございますから掘り下げてひとつやっていただきたい。もしそれが実業学校ならまだしも、普通科にしたら私はやはり、灘高や鹿児島ラ・サールや、私の県にもあります愛光の六年制と同じものが起きてきて、それが公立でできるということになって大変なことになると思うんであります。この問題はこれにとどめておきます。
 それからいろいろ各地へ出られて公聴会もしておられるようでありますし、そこにもあなたらの責任ではないでしょうけれども、トラブルもあったりして、私はこのトラブルは、静岡県のトラブルというものについては大変残念に思う、残念に。というのは、そういうことがないために教育改革を今行おうとしておる臨教審の場で問題が起きた。機動隊を導入したと書いておる新聞もあるわけであります。出ていかれるのも結構でございますけれども、やはり私はここで臨教審の皆さんにもう一度このあたりも振り返って確認を願いたい。
 あなたたちが――大変失礼なことをこれから申し上げますけれども、短い時間に真髄に触れたいと思いますので失礼なことを申し上げますが、お許しをいただきたいと思いますが、ずっと発表しておる問題で、今まで我々がまた歴代の長い文教族、族とここで申し上げておきたいと思いますが、国会の、また国会にかかるわる文教族、文部省も含めてこの問題を議題にしなかった時代はないんですよ。全部の問題が今まで議題になってきて削ったり足したりしながら現在の文教政策というものが打ち立てられておるんです。このことを基本に考えないと、先ほど申し上げた評論や学説になりがちであるということをひとつ御認識をいただきたいと思います。
 ということは、反対に言いますと、文部省は向こうの方へちょっと寄っておってくれ、おまえらは既成概念があるから寄っておってくれという話では物事はなかなか進まない。また、ちょっとこれは久保委員との意見は違いますけれども、私は、歴代の大臣あたりを呼んできたり、行ったりして長い間やってきたので、削ったり足したりした責任者がおるわけですから、牽引者がおるわけですから、あのときどうだったですかと、この問題が十三年前に起こりましたと、中学六年制の場合も高等専門学校と同じようなコースをたどっておるわけですから、そのときはどうでございましたかと言って聞くということがやはり私はいいのではないか。聞く機会をどんどん、これは与野党通じて経験者に聞いていくべきである。それは北海道もいいでしょう、九州もいいでしょうけれども、私はこの周辺にいっぱいいると思うんですよ。
 このことについて、今後の運営のことも含めまして、ひとつ会長の御意見を聞かしていただきたい。