遮へい改修工事のポイントは、原因がファストニュートロンによるストリーミングということでございますので、上下方向に対する遮へい能力の増強というのが最大のポイントになっております。当時の測定結果に基づきましても横方向の漏れというのはほとんど認められておりませんので、遮へい改修工事のポイントは上下方向に対する遮へい能力の増強ということがポイントでございます。
 次に、安全性総点検でございますけれども、これは既存の施設の性能確認というのはもちろんでございますけれども、もう一つ、二つの大きなポイントがございます。一つは、新しい設計思想に基づいて「むつ」の設計を見直すこと、それから二番目に、陸上炉の運転経験を踏まえて「むつ」の原子炉ブラントを見直すこと、この二点が安全性総点検のポイントでございます。
 それに従いまして作業を進めてきたわけでございますけれども、結果的にはＥＣＣＳの改良であるとか、あるいは安全保護系の多重化であるとか、計器のモニターの増強であるとか、そういったようなことが行われておりまして、五十七年の六月に完成したわけでございますけれども、その後、大湊におきまして入念な維持管理を実施しておりますので、物としての健全性、機能というのは十二分に保たれているというふうに考えております。
 なお、これから先のことにはなりますけれども、当然のことながらステップ・バイ・ステップに、慎重の上にも慎重を期して順次段階的に仕事を進めていきたいというふうに今考えております。
そのものではございませんで、先ほど申しましたように部分的なモデル、モデルといいますか、各コンポーネントをそれぞれ分離して実験をしております。臨界実験は、燃料集合体その他は原子炉と同じものを使って臨界実験が行われております。
そうしますと、陸上でやるべきことはやったということになるとおっしゃりたいんだと思うんですが、臨界実験とかその他含めて今御説明あったんですが、これは現実に実験したんですか。
原子力船「むつ」を設計するに当たりましては、あらかじめ陸上で設計に必要なデータをとることが可能なものについては、その当時の技術的な判断に基づいて積極的に展開してきたわけでございます。例えば、臨界実験もその典型的な一つの例でございますし、それからＪＲＲ４による遮へい実験もございましたし、それから実際に原子炉用の計器を普通の船に載せまして、動揺、振動に対してどういう影響があるかというようなことも調べておりますし、あるいは運輸省の船舶技術研究所では、流動伝熱に及ぼす上下方向の加速度の変化というようなことも見ておりますし、さらに船体に関係いたしましては、耐衝突構造その他の点について詳細な実験が行われていたわけでございます。
 それから、今先生のお話しになりましたオッ
ト・ハーンについてはしからばどうだったのかということも御質問の中に入っていたかと思います。オット・ハーンにつきましては、やはり同じように臨界実験なり、あるいは材料の照射試験、あるいは制御棒の動揺試験、そういったような各コンポーネントに対する陸上の実験というのが行われておりまして、それに基づいて原子炉が設計されております。
そうしますと、今の御説明によりますと、大体船としての問題が主体になっておるんですね。動揺、振動、衝撃というふうなこととか、あるいは舶用プラントとしての運転上の問題、さらに設計の手法あるいは操船上の問題、こういうことをおっしゃったわけなんですが、これらについて一遍にやろうとしたんですね、すべてを。船をつくってしまって、一遍にそれをその船で実行していく。これらについて、ある部分は陸上でもできるんじゃないかと私は思うんですね。これはオット・ハーンの例にあるんじゃないかと思うんですが、私、オット・ハーンがどういうふうにして具体的につくられたか、過程については細かく知らないわけですけれども、陸上でできる部分が随分あるんじゃないかというふうに思うんですね。
 ですから、運航によるデータ、これはもうしようがありませんが、しかしその他のデータというのは、やはり陸上でできる分はなるべく陸上でやって、船に載せるときは、それらを確認した部分についてはもう実験しなくてもいいと思います、確認をすればいい。そういう状態にしながら、少しずつファクターを減らしていって実験をしていくというのが本当なんだと思うんですけれども、その辺がどうも一遍に全部やってしまおうというふうな感じに私受け取っておるわけなんで、その点いかがでしょうか。陸上でできる部分というのは一体どのくらいあるのか、その点ひとつ御説明いただけますか。
時間がありませんので、公務員のあり方について総務長官にいろいろとお伺いして、いろんな事例もちょっと持ってきたんですけれども、時間がないんですけれども、例えば、これは総括で答えてもらって結構なんですけれども、ある運輸省の関係する民間機関、民間会社からタクシー会社の要するにクーポン券をもらって平気で使っているとか、こういうような問題が随分出ています。私も実際に知っております。これはもう運輸省だけじゃなくて各省でも平気で、タクシー会社からある民間会社が要するにクーポン券を買って、それをお役人に渡して自由に使ってください、こういうような事例も随分あります。民間の会社としちや何でやらなくちゃ――一応使ってくださいとは言うものの、これはやっておかないと何か後でうまくないのか、そういうようなこともあるでしょうし、また何というんですか、どうせこれを持っていけばお役人は使ってくれるんだと、そんなもんだよというような考え方も裏にはあるという、こういうこともあります。それから、最近では局長さん、高級の局長さんが女流作家とのスキャンダルなんという、ああいう問題もあるわけです、実際に。まあ、これは事実は一生懸命にいろいろな形で研究はされていると思いますけれども、しかし、何か最近のマスコミの、テレビ見ると、ロスの三浦さんと、それから高級官僚のどこかの局長さんと女流漫画家のスキャンダル、こんなのはもう国民の間でどこへ行って一杯飲んでてもこんな話が出てきて、お役人というのはいいなというような、こういうこともあるわけです。ですから、一部の、本当にわずか一部の公務員の方がこういうことをやることによって、本当にまじめに働いている公務員の方たちが困っているという面があると思います。
 そこで、これ一つずつ挙げられませんので、国鉄の方にお伺いしたいんですけど、総務庁長官、これ何だか知ってますか。これ定期券なんですけど知ってますか。見えないと思いますけれども、ここに赤線が入っているんですよ。こういう定期券見たことがありますか。国鉄に。