これはやはり地方自治の本旨に照らし、今日まで各地方自治体においてそれこそ創意工夫され、独自のいろいろな施策を展開しておられるわけでございます。その施策の中にも、厳しい財政事情の中で、あるいは住民がいわばサービスを受けるのか、あるいはそのサービスを受けることなくいくのかといういろいろな選択の場面は私もあろうかと思います、率直に申しまして。これは国ももちろん例外でございません。したがって、負担するのも国民、受益者もまた国民でございますので、国会で今のような議論を聞かしていただきながら、国民のあるいは住民のコンセンサ又はどこにあるかということを見定めながらこれに対応していなかければならない課題ではなかろうか。
 決して大蔵大臣は地方自治体に対して別に優位な立場にあるものでもございません。ひとしく国民であり、たまたまそのつかさつかさ、与えられたものが違っておるだけでございますので、また、大蔵大臣がどなたでありましょうとも、あらゆる面で国からあるいは地方からサービスを受ける国民の一人であるという考え方の上に立った場合、左うちわでいられるものではないし、左うちわなどでおりましたら自由民主党政権などというのは直ちになくなってしまうのじゃないか。絶えず自粛自戒をして対応しなければならない課題であるという基本認識を持っております。
時間がありませんから、今のも言い分がありますが、もうじょうがない。
 それで、あなた方の地方財政の運営に支障のないようにいたしますというのを、これは大蔵省も自治省も同じようにおっしゃる。地方財政の運営に支障のないようにということなんだけれども、地方財政というのはこれだけのものが最低必要であるといって固定しているわけでないので、切り込もうと思えば幾らでも切り込めるし、やっている仕事をやめれば金を使わぬでいいわけだ。この点では大蔵大臣の方も、制度の抜本的な見直しを含めてこれからもやっていくのだと、こうおっしゃっているのですから、地方財政の規模それ自身を抑え込んでいけば財源不足額は減っていきますから、それなりのことはできる。こうなってくるということなんですが、そんなことをしたら大蔵大臣は国民から総攻撃されるとおっしゃるのだけれども、大蔵大臣は上の方であって、からくりがありますから、直接被害を受けるのは、攻撃されるのは市町村長なり知事なり地方議会なり、いわゆる自治体関係者なんです。そこで今までやった仕事を抑えたり削ったりするということが行われるわけだが、これは大蔵大臣が金庫番でぎゅっと締め上げたからそうなったというようには、直接的にはとらないという状況になるのですよ。だから大蔵大臣は左うちわでおれるけれども、問題は、それぞれの地方自治体を預かっている関係者が住民の要求にこたえられない、自治体本来の任務を果たせない、そういう状況に陥らざるを得ないという危険をわれわれ感ずるんですが、大蔵大臣、この点はもう最後ですから認識を聞かしておいてください。
井上先生から参考資料いただきまして、私どもも、もう少し教科書をよく読んでおくことが大変大事なことだというふうに改めて痛感をいたしました。細かなことは、また事実関係いろいろについては局長から答弁をさせることにいたしますが、事実に全く間違っていることを書いてあれば、これは修正をさせる、手直しをさせるということはかなりできるわけでありますが、人の考え方、物の考え方でございますと、ここのところを直しなさいというようなことはなかなか今日の検定制度の中では非常にむずかしいことでございます。また、このあたりのやりとりがいろいろとどちらの側から見てもいつも不満なところでございます。
 私自身は、いま先生お読みいただきましたところを一緒に読ませていただきまして、自衛隊と駐留軍、アメリカのところは危険だなという反対意見もあるというのはちょっと突出した感じが確かにいたしまして、局長はこの前に、日米安保条約のことをちゃんと認めて書いてあるからこれで両論書いたという判断になるんだというふうに私に説明しますが、私は、この上の方は必ずしも安保条約はあっていいんだというふうには書いたとはどうも政治家としては解釈できないんです。これは正直なところであります。あるいはこの個人主義の生き方のところも、これを書いてくださるならこれも一つの考え方だと思いますが、しかし、社会は、人と人との関係、みんなの連帯と責任とお互いの使命感といいましょうか、そうした協調の中に社会というものがあるんで、ひとりで人間は生きていけないんだよということもやっぱり両方書いていただいて教えてくださることが、一番手を尽くした教育じゃないかなあというふうな感じもいたしますが、高校生だからそこまで書かぬでも判断すりゃいいじゃないかといえば、またこれも一つの意見かとも思います。
 このように非常に、マルクス主義のことも書いてありますが、マルクス主義の考え方というものそのものは、これは事実を書いてあるわけですからこれもそのものはいかぬとは言えないわけですが、ほかにも、人間が生活を営み、国が繁栄をしていくやり方については幾つかの主義主張や考え方があるんだということもできれば並べてくれた方が、教育の教科書ということからいえば一番誤解のないところだという、そういうところをできる限り十分にもうちょっと吟味をして、そして教科書検定官の皆さんというのはやっぱり大変なお仕事でありまして、それぞれの学者さんが自分の自説を中心に書いておられることでありますから、一検定官がああしなさいこうしなさいと言うことも失礼だというそういう立場の中で、できるだけそういう方向に従って是正をしていただいておるわけでありますが、この辺も検定制度のあり方というのは非常にむずかしくて、そしてまた検定官の立場を私どもが外から見るととても大変な大きな仕事を持っておられるんだなあということで、それだけにさらになお一層教科書検定については慎重にしていかなきゃならぬし、また改めるところは改めていかなきゃならぬと、とても大事な教育の一番根幹の問題であるというふうに私は受けとめているわけでございます。
 日教組の政治的活動についてのこともこれにあわせて御質問いただきましたが、先ほどからも申し上げ、局長からも申し上げましたように、いかなる個人の立場であろうともあるいは団体としての立場であろうとも教育公務員は中立であるということは、これはもう大前提でございますし、特に心身ともに未発達な子供たちに対する影響というものは大変大きいわけでございますので、先生の立場は政治的に常に正しく、子供たちからもまた父兄からも誤解や信頼を裏切るようなことのないようにぜひしていただきたいと、こう文部大臣としては望んでいますし、今後、また違法なことがあれば的確に善導するように働きかけていきたい、こんなふうに思っております。