受益者負担ということを言われるんですけれども、具体的に手数料について幾つかお伺いしたいと思います。
 先ほどから、このコンピューターシステムが完成すると、Ａ登記所において、全国的な規模において登記事項証明書をもらえることになる、大変便利なことになる。こう言っているけれども、せっかく便利になっても、さらにそういうふうにしていただく登記事項証明書には、通常の登記事項証明書のほかに遠くからもらってくる分についての通信回線使用料相当額の金額が付加されるというふうなことが答申には書いてあります。この辺についてはどうお考えなんでしょうか。
これにつきましては、登記手数料を中心としました収入によって賄うことを基本的な考え方にいたしております。今後コンピューター化の作業が順次拡大してまいります。そうなりますと、現実の資金手当てがどのぐらい必要であるか、それと事業量との見合いによりましてその都度検討をしていかなければならないわけでございまして、受益者負担の考え方からいたしますと、いずれ手数料の増額ということでもって利用者の方の御負担を願わなければならないと考えております。
今おっしゃったけれども、例えば人件費の問題にしたって、この登記情報管理事務に必要な経費の中に謄抄本作成業務委託経費として三十三億円はもう計上されている。結局現行の謄抄本事務についての人件費的なものはもう三十三億もここへ出ている。それから、施設整備費と言うけれども、コンピューターシステムを導入するための特別の施設経費なんていうものが幾らあるのか知らぬけれども、施設整備費が七十二億ある。その中の一体どれだけがそれじゃコンピューターシステムのために使われているのか。要するに、私が言いたいのは、登記特別会計をつくって手数料収入でもってコンピューターシステムを整備していきますとおっしゃるけれども、三百九十億集まった登記印紙の手数料のうち一体どのぐらいが使われているのか。そんなことをしているから、先ほど工藤委員も言われたように、先がいつになるかわからぬようなことになるんじゃなかろうかというところです。この点は後で詳しくまた機会があったら伺いたいと思います。
 コンピューターシステム完成までの日時と経費については、一応先ほど御説明がございましたので大体わかるんですが、約十五年ぐらいで数千億円という金額のこの数千億円の調達方法というか、入ってくる形というか、これはどんなことを考えておられるのか。
手数料収入と申しますのは、登記所で謄抄本あるいは閲覧をされる方々がその対価として払われた金額ということになるわけでございまして、当然にこれは、その事務処理に要する費用全体を賄うという趣旨のお金でございます。したがいまして、それはすべてコンピューター経費に使われるものではなくて、コンピューター経費はその中で、何と申しますか、国民が要求されるサービスにこたえたその余りという形から支弁するということになるわけでございます。
 この情報の経費というのは、先生御指摘のように、比較的少ない百六十五億でございますが、謄抄本の交付等に要する人員の人件費等は、その前の方の一般的な登記所の管理費という形で計上されております、登記所等管理に必要な経費というところで入っているわけでございます。
 さらに施設の関係については、施設整備費という形でそれが入っておりまして、これはいずれも甲号と申しますか、登記申請に要する費用とそれから情報に要する費用、両方とを支弁するということで、これはそれぞれその負担割合を算定いたしまして、一般会計からの繰り入れとそれから登記印紙の収入と、この二つに割り振って予算化されているわけでございます。
しかし、それがアメリカの要求を抑えるためだけに行政のレギュレーションが発揮されていて、こうしたいというアメリカの希望を抑えつけるときだけ発揮していると思われるようだったら、私はマイナスではないかと思います
したがって、当然このレギュレーション、規則、法律、法令等を、先方の言い分、いいものもあるし悪いものもあるのを含めて、デレギュレーションを検討するシステムをつくるということもまた先方に意思表示をしておくということが大事なのではなかろうかと私は思います

 その次
両国にとって公平な紛争処理機関があってしかるべきだと思います
欧米の間では、両国関係が非常に微妙な関係でございますと、紛争処理機関を必ず設けて両国関係を調整していくというのはしばしば行われることであります
ドイツとソビエト、ドイツとフランス、フランスとイギリス、こうしたところにおける紛争処理は各種類の紛争処理機関が現存しておりますし、社会的にも機能を発揮した例があります
我々もそういう例に倣うべきではないかと存じます
対日強硬路線を生んだ大統領選挙のときのある候補者の主題、テーマになるような失敗を招いてはなりませんし、また、今アメリカ政府が一番心配しているアメリカの株価、むしろ為替より株価を心配しているアメリカの財政当局のこの気分というものを我々は理解しなければならない
株価は操作できるような簡単な代物ではありませんけれども、これについて十分な配慮を払う必要があるのではないか

 私は、レーガン・ボンドを円建てで出せというふうに日本のある方が言っておられるのを伺いましたけれども、そういうことは非常につけつけとした嫌な言い方でありまして、その前に日本側がこういう調整するために話し合いをしよう、全面解決しようという姿勢を示すことが、竹下内閣にとってひどく大事なのではなかろうか
公共事業の開放は不十分だとこの新聞の切り抜きには書いてあります
竹下さんが御訪米になった直後なのに、もうこういう批判が出てきました
何かいいことを言ったって向こうはまた批判するぞというふうに受け取ることは簡単ですが、従来型のやり方でやりますとこういうことばかりになり、そのたびに日本に対する不信感が増強するとなれば、我々は先方も立ちこちらも立つ立場から物事を考える必要があるのではないかと思いますが、いかがでございましょうか

 これは一つずつの問題についての御答弁は要りません
なぜかと言うと、一つずつ答弁する前にたくさんの検討が要るからだと思います
そして、私の今の提案は全部いいなどとは私は言っておりません
ある素人の思いつきと思っていただいて結構です
笑っていただいて結構です
しかし、そういう何かのポイントをお酌み取りいただいたら、日米関係の紛争を処理するための何かの施策を政府にぜひともお考えいただきたいと思いますが、総理、いかがでございましょうか