公聴会は第一日目は三十日に開いたわけでございまして、三十日は二時から開会をいたしまして、実際に終わったのが夜の十時でございます。我々この公聴会を開きまして、そのときにも大臣も委員会で発言されたと思いますが、整々と公述人の皆さんの御意見を聞くということで我々は対応をしていたわけでございますが、一部不規則発言であるとか、あるいは議長席を取り巻いてなかなか議事の進行ができないというような状態になりまして、これが十時になってしまったということでございまして、我々自身が強いてそういうような状態にして、故意に議事をおくらせるというようなことをしたわけではございませんので、その辺は御理解を願いたいと思っております。
 それから、今先生からお話がございましたように、公述人は六十五名いたわけでございますが、そのうちの三名の方は農林水産省が御依頼を申し上げた公述人でございます。この点については間違いがございません。
 これは法律上どういうふうになっているかといいますと、学識経験者及び利害関係者から意見を聞くことになっておりまして、学識経験者の皆さん方は利害関係がないわけでございますので、一般的に出席が望みがたいということでございます。したがいまして、この公聴会制度が発足して以来と言っていいと思いますが、従来から学識経験者につきましては農林省の方でお願いをして公述をしていただくということでやってきておりますので、今回もその例に従ったものでございます。
私にはよくわかりません。あなたは誠意を持って御答弁いただいておると思いますけれども、四十九対十五で、公述人は反対が圧倒的に多い。しかし、あなた方は、局長あるいは課長は技術面についてはすぐれていらっしゃるかもしれません。したがって、取捨選択して、あの公述はだめ、この公述はだめ、言うなれば、自民党がやる場合は社会党や共産党や公明党はだめ、私の言っていることが一番いいということばかりではなしに、広く民主的に、公述人はみんな届け出をして名前を書いてやるのですから、そういう実態で、しかも少しも時間制限もしていないし制約もしていないと言いますが、あの会議は十時から開く予定が夜の十時になったのですね、だんだん引っ張って、これはとても混乱してだめだということで。だから、手続は一体どういうことになっているのですか。あの公述は意味がないですか、形式でやったことにすればいいというものなんですかということを聞きたい。
 それから、あなた方は三人の方には旅費を払っていますね。ほかの人には払っていませんね。これはどういうわけですか。
お許しをいたしますから、柳沢筆頭理事もおりますし、みんな、佐々木さんもいますので。ぜひ会っていただいてやってもらうということでお願いをしたいと思います。適当な時間でよろしくお願いしたい。
 それで、今リンゴの話が出たのですが、ニュージーランドの火傷病問題あるいはコドリンガの問題について、これはどのような状況なのだろうか。オーストラリアでは火傷病を警戒して輸入禁止とされておるというのですが、日本は入って大丈夫なのか。入ってから病気が出たということになると、全国に蔓延しますので、非常に心配するのです、本当に。そういう意味で、生産者は、共済金なんて欲しくない、火傷病が日本に入ってきたら大変だ、コドリンガが入ってきたら大変だ。しかも、臭化メチルというのはオゾン層を破壊するといって非常に問題になっておるわけですね。我が国でもこれを禁止しようかというような話がある。そういう危険なものについては非常に問題があろうということが一点。
 時間がありませんから、三月の三十日と三十一日に公聴会をやって、四十九名が解禁反対、解禁賛成は十五名、一名が保留、こういう状況になっておるのですね。反対がこれだけ多いということになれば、民主農政というようなものについては十分に考えてもらわなきゃならぬじゃないかというふうに言わざるを得ないというのが現況なんです。そのためにたくさんのリンゴ業者の皆さんが来てお会いしたい、こう言っておるのですよ。だから、話を人ムースにするためにも、これらの状況を勘案して、それが有効か無効か、もしもう一遍やる必要があったら、もう一度公聴会をやり直して民意を聞いたらどうかということを言っておるわけです。いかがですか。
共済と関係あるんですよ。リンゴの問題で、火傷病とかコドリンガ、こういうものがどんどん輸入して入ってくると、病気が蔓延して大変だ、そうすれば共済に影響がある。だから、共済に関連をしてあなたに会いたいと言っておるんだから、我々が会ってくださいと言っても、一般の人はなかなか集まってこれぬのですよ。旅費を使ってあなたに会いに来るというんだから、喜んで会うべきじゃないですか。それが民主農政の大臣というものです。そのくらいのことは胸襟を開いてちゃんと会ったらどうなんですか。会いなさいよ。
農家団体の皆さんが何か私にお会いをしたいというのは、共済の方でないようでありますが、委員会の最中以外に時間どれないものですから、まあ私がいなくてもいい、こういうことであれば、それはお許しいただければこれは別な話であります。
先生御指摘のように、このたびの非常に厳しい気象災害というものに対しては、やっぱり品種そのものに耐冷性を持たせていくというのが非常に大事だというふうに考えております。
 そういう意味で、国の試験研究機関としましても公立の試験研究機関と連携をとりまして品種改良に努めておりまして、特に品種改良については、先ほど御指摘のように、目下良質多収、これに加えまして耐冷性、そしてどうしても冷害のときにはいもち病が多発いたしますので、いもち病抵抗性、これを目標に品種改良を進めております。
 それから、先ほど御指摘の栽培技術につきましても、やはり中苗と成苗と、それから稚苗とではそれぞれ耐冷性について違いますので、そういった意味では初期生育能力の高い育苗方法、または施肥法の開発、水管理、こういう面についても鋭意努力をしております。
 この結果として、最近の例でございますけれども、ことし、ひとめぼれをごらんいただきますとササニシキ等とはかなり違った耐冷性を示しているというふうに考えております。こういう良質でかつ耐冷性の強いものを育成しておりますし、平成五年にはまいひめとこころまちという品種がございますが、この品種も良質でかつ耐冷性が強いものを育成しているわけでございます。
 ただ、いずれにいたしましても、ことしの冷害というのは実は私どもでも過去に例を見ない厳しいものだというふうに受けとめております。そういう面から、研究面におきましてもことしの被害状況を科学的に分析いたしまして、この研究成果をできるだけ早く現場に適用して来年度以降の技術対応に遺憾のないように、そういうことを急ぎたいというふうに考えております。
 その中には、当然やはり一番大事な点では気象学の問題もありますので、当省だけの研究機関だけでなくて気象庁とも十分な連携をとりまして、そういった方面での研究をあわせて進めてまいりたい、このように考えております。