きょうは先生方、御苦労さまでございます。
 今までの教育改革の議論で、どちらかというと教えられる側の改革という意見が割合多いと思うのですね。先ほど教師の問題も出ておりましたけれども、大学のあり方の改革というのですかね、大学の先生方に大変失礼な質問かもしれませんが、小中高の教育が予備校化してしまっている。その予備校化しているところにいろいろな弊害が起きていることが指摘されているわけです。ただし、大学の入試制度をどんなふうに仮に改善したとしても、入試という制度には限界があると思うのです。ですから、入試制度にはベストがない。そういう意味で考えますと、大学へ入ったときは、今のお話のように疲れてしまっている。学ぶ意思が大分なくなってしまっている。今の大学のあり方が、要するに教育というよりもむしろ卒業資格を与えることに大学の重点があるように見えるわけです。したがって、入りやすくて出づらい大学ということが言われておりますけれども、学ぶ意思のない学生は進学させない、あるいは卒業させない、そういう大学のあり方の抜本的な改革をしませんと小中高の教育の中身の改善はできないのではないのか、こういうふうに実は私は考えているわけでございます。入学と卒業を別個のものとして見る。先生方に口幅ったいことを申し上げるわけですが、私は、学ぶということは学問を通じて自分の人間を再形成するという厳しい作業が含まれていると思うのです。それは、ただ単にテストでいい点を取って、単位をそろえて卒業資格をかち取る、そういうものとは本質的に違うのじゃないのか。
 ですから、大学が本来の大学に戻ることが教育改革だ。よく河川の改修の例で言われるのですが、川の水をよくするには上流から直さなければならない。しかし、護岸工事とかそういうものは下流、河口からやらなければならない。まさに制度の改革は大学のあり方を変えることから始めるべきではないのか、私はこう考えておりますが、先生方の大学改革についての御意見を一言ずつ伺いたいと思います。
勝田先生に簡単に一言だけお伺いしたいのです。
 先ほどのお話の中で、教養課程が必要でないと言われました。もちろん六・三・三・四制全体の見直しという中でどうこうというのは別として、現実にある教養課程のあり方、私はやりようによっては生きてくると思うのです。
 私自身、昭和二十七年に大学に入りまして教養学部に行きました。そのころはまだ医歯薬進学コースというのはもう一回試験がありまして、二年後にまた試験を受けないと学部に行けなかった時代でしたが、それでも私は教養の二年間はむしろ文科系の単位をうんと取りました。単位以上に日本史とか西洋史とかそれから語学も相当取りまして、そういった意味では理科系を目指しながら文科系の方をかなり多目に取ってやったことで、今こういうように人生が変わったせいもあるかもわかりませんけれども、私としては、あの教養時代というのは非常に伸び伸びといろいろな教養を身につけることができたと自分なりに自負しておるわけです、本もよく読めましたし。
 ところが、今の教養はもうほとんど学部ストレートになってしまいました。しかし、仮にそうあろうとも、その中での工夫というものはできないものかどうか。私も今たまにある大学に行きますけれども、学部に入ってきたら確かに白痴化しているような状況がございます。英語が全然読めないような学生も出てきている。やはりこの二年間でおかしくなったことは事実です。しかし、やりようによってはできるのじゃないか。逆に理科系の人は文科系を勉強する、文科系の人は理科系も勉強していただくとか、何か方法があるのじゃないかと思うのですが、簡単にお答えいただきたいと思います。
先生方大変御苦労さまでございます。先ほど来数々の御意見を拝聴させていただきまして、心から御礼を申し上げます。
 まず最初に、梶田先生にお伺いをいたします。
 先ほども少しお触れになっておりましたが、教育改革で一番重要な立場というと、もちろん社会全体もそうですし、また大学もそうですし、あるいは家庭もすべて大事でございますが、教員というものが、教師の先生方が、非常に重要な役割をされると思います。私たちもここにいる先生方も皆さんそうだと思いますが、学生時代に接した先生というのは、学問も優秀であり、しかも人間的に魅力があり、教育熱心であった先生というのが今でも心に残っていると思います。そういう先生もたくさんおられると思いますが、最近の傾向の中で、使命感あるいは力量、そういった面に欠ける先生方をやはり見ざるを得ないわけです。
 そこで、教師としての使命感と力量を備えた教員の養成。それも、ただ養成だけではなくて採用にも問題があると思います。ただ単なる教員免許の試験、これは主にペーパーテストですが、それだけで先生になってしまう、そういうのも問題があると思いますし、またその後の研修にも問題がある。先ほども梶田先生少しお触れになりましたが、養成と免許試験、それからその後の研修、この三点についてもう少し具体的にお伺いしたいと思います。
今五倍体から七倍体の大変な倍数体のものをつくったからというようなお話ですけれどもね、これはそんなものたくさんあるんですよ。今の学校の教科書にだって七倍体以上になると逆にいろんな効果が劣ってくるんだということまで書いてあるんです。五倍体やそこらまではいろんな特性が大きくなったり含有量が多くなったりするあれがあるけれども、七倍体以上になるとこれはむしろ下がってくる傾向がある。そういうことは学生の教科書にまでちゃんと書いてあるんですからそんなものはとっくにつくってあるんです、七倍体でも何でも。だから、そんなものは私は理屈にならぬと思いますよ。
 それから、サントニンの含有量が多いというけれども、何かこれを見ると一番多い花の部分だけとって分析したような格好になっているのです。そして、比較したのは植物体全体、基とか、あれにはないんだ。花のところに一番。それを持ってきて比較したような似向もあるように。ちょっと私、異議のあれ拝見しましたけれども、いずれにしましても、こういうような植物自体は――特許には、方法特許は今まで十件ぐらい植物にもあった。しかし物自体の特許というものは今までなかった。そして、御案内のように農産種苗法をつくりましたね、五十二年に。そのとき特許庁と農林水産省でいろいろ相談をされました。合意ができているはずだ。そしてたびたび私ども農産種苗法つくるときに審議をいたしましたが、そのときの特許庁、農水省の両方の答弁は、方法特許はこれからもあるかもしれませんが、物については恐らくないでしょうと。そして種苗法でも全部カバーできますから、それでいいんですと、こういう答弁で終始しているんですね。よほどの変わった事例でなければないだろうという答弁を、これは衆議院の委員会の審議、参議院の委員会の審議でも何回もその点は各党の方から御質問があって、そういう答弁をしているんです。そうなりますと、これはもう本当に何十件に一回、何百件に一回の特例ですか、どうですか。