そうすると、きのう公述人に私お尋ねいたしましたが、約一万五千ぐらいの品目の中で、今やもう医療機関からほとんど顧みられない、こういったような薬品だとか、あるいは薬効が現在ではかなり疑わしいというか信頼できないというか、そういうようなことでほとんどもう用いられないのが約五千種類くらいあるということも聞いておりますが、これらを整理していくことも一つの大事なことじゃないかと思うんですね。つまり、どんどん新薬も出てくる。そして去る五十一年には漢方薬も保険適用となっているわけですから、加速的にこれはふえてくると思うんですが、そこいらの収載品目の整理、これも必要じゃないかと思うんです。
 もう一つは、この収載品目の中には銘柄別収載というのがありましょうけれども、これにもまた問題があるのじゃないかと思いますが、この点はいかがですか。
新薬の薬価の算定は、一応基本的には新医薬品と薬効が似ている医薬品を選び出しまして、その類似薬効の医薬品の価格を基本にして新薬の価格を決めるというのを原則としております。しかし、その原則に合わない場合には、例えば国際価格を参考にするとか、あるいは原価方式で計算をしたものを新薬の価格にするとか、こういうことも例外的にやっております。基本的には、従来保険医療で使われております薬効が似た医薬品との比較におきまして価格を決定しておるということでございます。
そこで、実はきのうはここで公述人に対するいろいろな質問が行われましたが、その中で、私は薬価について数点質問をいたしました。それと同じ観点からお尋ねをいたします。
 今も申しましたように、医療機関の購入価格と薬価基準との間にはかなりの乖離がある、日本の医師の技術料は世界一安い、しかし世界の医師の中で最も高収入なのは日本の医師である、こういう実に不可思議な現象がここに醸し出されてくるのもこういうことが原因だということなんです。お尋ねしたいことは、次から次に新しい薬が出てきます。本当の商売の常道から言うならば、安いのを仕入れてというのが常識なんですけれども、医療機関では必ずしもそうじゃない、できたばかりの高い薬を仕入れている、こういうのが実情のようですけれども、そこで、この新薬の価格決定について、ここにもかなりの矛盾があるように思いますが、具体的にこの点についてどういうように思われますか。
薬価基準を決めても、結局医療機関で値切り合戦が行われると、こういうことで、私調べておりますのでは、薬価基準と大きな病院での購入価格との間にはいろいろな差がございます。例えば薬価基準と実際国立病院が購入する価格との間に約一二・八％の差がある。国立療養所になると一五・三％、国立大学の附属病院になると一六・七％、民間病院に至っては二七・二％と、かなりのそういう差が出てくるわけなんですね。
 こういうところからでございましょうけれども、ことしの五月に都内のある病院で約六億円に上る所得隠し事件が摘発されました。この事件で明らかにされたことには、裏流通の現金問屋からの仕入れやあるいはおまけ薬品の横行、あるいはリベート等、こういうことは今やほとんど常識化されているということが浮き彫りにされたわけでございます。昭和四十三年に厚生省は、こういういろいろな景品だとかおまけだとかというようなものの禁止ということを通達しておりますけれども、実際は、今言ったようなことが今や常識化されている。そして乱売合戦、ひいては薬づけ医療というようなことにつながってくるわけです。
 この事件で問題になるのは、大量に購入したというか、入手した薬は、もとをたどっていけば、今言ったような現金問屋と呼ばれる薬の裏流通ルートだったということも言われております。そうすると、現金問屋が安い薬をどこから手に入れるのか、それについては、ある現金問屋の社長の言葉によれば、卸売業者から仕入れるのが圧倒的だと、というのは、メーカーの卸売業者に対する圧力が強くて、そのメーカーの圧力に耐えられない卸売業者が、ノルマを達成するためにどっとたたき売りのようにして自分たち現金問屋に流してくる。こういうような証言をしておりますが、こういうことが本当であるならば、これはもうゆゆしきことであると思います。
 こういう実態については当然厚生省も御存じと思いますが、薬品の流通機構の改善ということはこのビジョンの中にも載っておりますけれども、今後どのようにお考えになっていますか。
急に七つが出たり三つが出たり、私は初めて聞いたんだけれども、まあ大体似たようなものだという説明ですけれども、私はこれじゃ承知できない。しかし、あなたはいずれにせよ言うというんですから、委員会ができたら言うというのだから、それはここで言ってもらわなければ困るですな、それは。幾ら何でも二十五人の人にお任せします。そして、委員が集まったときに大臣、どうせ言うのでしょう。初会合でもやったときには言うのだけれども、今みたいなことを言ったら目をぱちぱちさせますよ。そのときには言うんでしょう。今までの審議の中でも、極端な場合には今度の概算要求でも間に合うような、早急に結論が出たときは直ちに実施するようなことも言っているんですよ。もう目の前にあるというのは頭の中に想定している、私どもわかる。二十一世紀を眺めたのはこういうことだろうということもわかる。それを言わないんですからね。あなたどういうあいさつをします、皆さん、御苦労さんでございます。私は何も言いませんけれども、皆さん方の良識でいろいろ知恵を出し合って、二十一世紀を目指していい子供をつくるような審議をしてください。終わり。こういうことじゃないでしょう。それがどうして国会の今の審議の中にあなたは言えないのかと言うんですよ。そのことを私は聞いておる。あなた、こんな国会の中で一々、大学の設立についてはそれも入っておるでしょう、何か言うとそれも今度は委員会へ入るでしょうと。何が入るのか、あなた全部今までぶち込んできておるんですよ。
 そういうことでございまして、あなたがとにかく何を渋っているのか私はわからない。これは委員の方に対しては失礼に当たると言うけれども、国会については無礼千万ですよ、我々に対しては。三つ、七つ、今おっしゃったのは何ぼになるんですか、数で。一つ一番はっきりしているのは総理の七つですよ。だから、これについて聞こうかと思うけれども、肝心の大臣となってくるとだんだん数が三つになっちゃったりあれだから、これは大臣言わない気だなと私は思っているんだけれども、言いませんか。