昭和四十四年度以後における私立学校教職員共済組合からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
 本案の趣旨説明はすでに聴取いたしておりますので、これより直ちに質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言願います。
  午前十時四分開会
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   委員の異動
 五月十一日
    辞任         補欠選任
     浅野  拡君     田代由紀男君
 五月十四日
    辞任         補欠選任
     吉田  実君     堀江 正夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         降矢 敬義君
    理 事
                大島 友治君
                世耕 政隆君
                勝又 武一君
                佐藤 昭夫君
    委 員
                井上  裕君
                山東 昭子君
                田沢 智治君
                内藤誉三郎君
                仲川 幸男君
                堀江 正夫君
                松浦  功君
                小野  明君
                粕谷 照美君
                本岡 昭次君
                柏原 ヤス君
                高木健太郎君
                小西 博行君
       発  議  者  勝又 武一君
   国務大臣
       文 部 大 臣  田中 龍夫君
   政府委員
       文部政務次官   石橋 一弥君
       文部大臣官房長  鈴木  勲君
       文部省初等中等
       教育局長     三角 哲生君
       文部省大学局長  宮地 貫一君
       文部省管理局長  吉田 壽雄君
       郵政省電波監理
       局長       田中眞三郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        瀧  嘉衛君
   参考人
       日本私学振興財
       団理事      清水 成之君
       日本放送協会理
       事        川口 幹夫君
       日本放送協会技
       術部副本部長   木村 悦郎君
       日本放送協会経
       営総務室長    片岡 俊夫君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和四十四年度以後における私立学校教職員共
 済組合からの年金の額の改定に関する法律等の
 一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
○放送大学学園法案（第九十三回国会内閣提出、
 衆議院送付）（継続案件）
 （派遣委員の報告）
○放送大学を設置するための国立学校設置法及び
 放送法の一部を改正する法律案（勝又武一君外
 一名発議）
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そこで、文部省が学校給食に責任を持つ立場のときに、どちらでもいいということでやっていくということは、ぼくはまことにおかしいと思う。やっぱり教育的に見たときに、食事を社会的に子供にどこで食べさせるんかという問題についてであれば、そういう観点で論議すればいいけれども、教育活動の一環として指導という面を、給食指導というふうなものが加味されながらやられるという場合には、どちらの方式が好ましいか、しかしそれぞれには長短がありますと言う。文部省としての一つの基準みたいなものは、二つあるものに対してどちらがというものを持ち得ないということは、それもまた学校給食に対して、文部省というのは教育的な面では余り真剣に考えていないんだな、やっぱり経済的な、コストが安いとか、人件費がどうとか、物資を購入するときにはどちらがいいんだという面でしか……。そうすると、文部省はこれを扱う必要はないわけですよ。もっとほかが扱えばいいんだ、それなら。農水省とか、どこかほかで扱ってもらったらどうです、そういうふうなものでやはり文部省が論じていくんなら。私はやっぱりこれは反対の方に回りたいですね。これ意味がない。だから、そこに文部省の指導性というのがあって、そうして、しかしそれを実現していくためにはそれぞれ地方自治体の実情があるということならわかるんですよ。しかし、両方持ち出して、それはもうどちらかにお任せしますと。文部省に学校給食課なんていうものがあるんですか。その課こそなくしたらどうですか、機構改革、行政改革で。要らぬじゃないですか、そんなものは。こういうものをきちっと書いても、このことについてどうだという指導性は発揮できない。給食の時間はゆとりを持ってやりましょうと言ったって給食の時間は一体学校でどうなっているんかと。四十五分、そしてあとの三十分子供を遊ばせると、最底それだけのものがなければ、給食をするということと、子供が遊ぶという事柄を含めて、ゆとりのある楽しい学校にするというふうなことを何ぼここで書いてみたって、そのことを具体的に指導する力も何にもない。ぼくはそういう学校給食の文部省のいまの状況というようなものを非常に問題にします、これね。だからもうこの問題について答弁は要りません。どうも文部省の給食課自身が私は不必要な気がしてきました。私はこれから給食課不必要論を展開をいたします。
 それで、次に学校健康会法の条文にも若干触れておきたいんです。そこで、第十七条のところに運営審議会の項目がございますが、安全会法の第十六条の運営審議会と異なる中身になっています。一言で言うなら、学校安全会法に言う運営審議会の方が民主的である。そして、職務権限、機関権限というものを明確にそこに指示してある。しかし、健康会法十七条の運営審議会は非民主的である。理事長の権限だけが強化されて諮問機関という形に変形してしまっている、こう見ていますが、なぜ学校安全会法の示す運営審議会というものを健康会法の中に位置づけなかったのですか。