いつでもどこでもだれでも何でも好奇の心で生涯学習というのは、先ほども申しましたとおりキャッチフレーズでございまして、これは一つの私どもの理想といいますか、こういう形で進めたいという願いを込めた文句でございます。
 今回のこの法律案は、百点満点というふうな考え方からいけば少し足らないところがあるかもしれません。しかし、このような法案が今できたということについては、私どもが少し先走ってやっております生涯学習の一つの運動を推進している立場からいいますと、むしろ遅きに失しているというふうな感じさえするわけでございます。今、日本列島に押し寄せております国際化、情報化、あるいはまた高齢化といったような大きなメガトレンドの中で、どんどんかつての知識というものが陳腐化していく。そういう中で、私たちはどんなに戸惑っているのかということを考えますと、できるだけ早い機会に生涯学習の基盤整備をするということは、これは行政の責任ではないかというふうに思います。
 そしてまた、このようなものはある意味での先導的な役割を果たすということが大切なのであって、今至らざる点だけを取り出して、こういう点が物足りないとかと言っているような場合ではないんじゃないか。我々がこれからこの法案をさらによいものにしていくという、こういう前向きの姿勢が大切なのではないかというふうに思います。この法案がこのままで完結するものだと私は考えておりませんし、これが出ることによってたくさんの意見がまた出てまいります。世の中は動きつつあるわけでございますので、いよいよ情勢にマッチするような方向で前向きに協力してまいりたいものだというふうに思っております。
四人の参考人の方々、大変貴重な御意見をありがとうございました。いろんな御意見がありましたのですけれども、私お話を聞いておりまして、ますますこの生涯学習振興法という法案は本当に急いではいけない、たくさんの問題点を抱えている、やはりもっともっと国家百年の計ということから考えまして教育というのは慎重に考えていかなければならないということで、最後の山本隆一さんがおっしゃいましたが、なぜ急ぐのかというその気持ちを深く持ったところでございます。
 それぞれに、きょうの内容も初めてお聞きしましたので、その中でいろいろと感じましたところをまずお尋ねしたいと思います。
 まず、吉崎参考人の方に、生涯学習の基本的な考え方として、いつでもどこでもだれでも何でも好奇を持った心でというふうな、大変すばらしいお考えをお持ちで進めていらっしゃるということなんですが、このいつでもどこでもだれでも何でもというのがこの法案で保障されますかどうか、そこをお聞きしたいというふうに思います。
山本隆一参考人、ありがとうございました。
 以上で参考人の方々からの意見聴取を終わりました。
 これより質疑を行います。
 なお、参考人の皆様に申し上げます。各委員の質疑時間が限られておりますので、恐れ入りますが、お答えはできるだけ簡潔にお願い申し上げます。
 それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
そういう点で、第三条関係に、生涯学習センターのようなものを設けて連携を進めていくという姿勢は非常に望ましいのではないかと思っております

 最後に、この行政改革の時代に、こういうものを行政が丸抱えでやるという姿勢には私は賛成できません
行政はあくまでサービスをすべきものであって、実際には行政と学習団体と二人三脚でもって生涯学習というものを推進していった方がいいのではないか
私どもの県は、とかく実験劇場というふうな、いい意味でも悪い意味でもよく言われるわけでございますが、特にこの生涯学習の実験劇場として成功しているんじゃないかと思われるような観点から申しますと、特に学習団体と連携をする、協力して進めた方がいいのではないかと思いまして、このような観点からつくられた今度の法案に対しまして賛成の意見を申し述べた次第でございます

 以上でございます

ただいまから文教委員会を開会いたします。
 生涯学習の振興のための施策の推進体制等の整備に関する法律案を議題といたします。
 本日は、本案審査のため、参考人として、富山県民生涯学習カレッジ学長吉崎四郎君、川崎市教育委員会社会教育主事北條秀衛君、筑波大学教授山本恒夫君、社会教育研究所理事長山本隆一君の四名の方々に御出席をいただいております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 皆様には、御多忙中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。当委員会では、生涯学習の振興のための施策の推進体制等の整備に関する法律案の審査を進めているところでございますが、本日は、皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
 つきましては、議事の進め方でございますが、まずお手元の名簿の順序でお一人十五分程度御意見をお述べいただき、全部の参考人から御意見を伺った後、各委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
 それでは、まず吉崎参考人よりお願い申し上げます。
いや本当に私は村山総理がますます好きになりました。
 実を言いますと、私、ちょっとこれから国旗・国歌のこともいろいろ質問するんですが、同僚議員からちょっとそれはまずいんじゃないかとか言われたことがあるんです。でも違うと思うんです。私は村山総理が好きなんですよ。ですから、より一層長期政権をやってもらいたいと思うからこそ、やっぱり国民が疑問を持っているようなことは、総理、もうここまで踏み込んだんですから、びしっと私は育っていただきたいなと、そういうふうに思っているわけでございます。
 総理、やっぱり国旗・国歌というのは、例えば自分が家を建てて表札をつくるようなものでございますよ、これは。お前つけろと言わなくても表札は黙ってつけるじゃないですか。これは独制でも何でもないですよ。表札をつけるということは当然なんでございます。そのように私は理解しております。
 それで今、アメリカの例がございました。私は思うんです。やっぱり今までの教育が、国旗・国歌に対して敬いを持とうという教育が私は薄れていたんじゃないかと思います。それは私たちの年代でもそうでございました。自分の親を大切にできない者がなぜゆえに他人の親をやさしくしよう、大切にしようと思うことができるでありましょうか。私は、自国の国旗・国歌を愛せない人間がなぜゆえに他国の国旗・国歌を愛せるか、そのような考えでございます。
 戦後五十周年でございます。謝罪問題とか不戦問題、いろいろあるでございましょう。でも、総理、私は思うんです。やっぱりこの国旗問題、国歌問題というのはそういう戦争がいろいろ絡んでいるじゃないですか。日の丸は戦争をイメージするだとかいろいろあったでございましょう。私はそれこそ、これから新たな新生日本だと、もう国旗問題、国歌問題もここでぴしっとする、改めてそれこそ国会で決議しようじゃないか、そのぐらいは僕はあってもいいんじゃないかなと。ねえ皆さん、どうですか。というふうに思ったんでございますが、それは今ここでがたがた言うとまた面働くさいことがあるでしょうから。
 でも総理、私、思うんでございます。文部大臣、私、思うんでございますよ。やっぱりこれからは、これからの若い者が外国へ行って国旗・国歌の前でぴしっと立てないような、そんな人間は育てちゃまずいですよ。ひとつよろしくお願いいたします。