現在、国内の葉たばこにつきましては、価格の面でさらに生産性の向上を図らなければいけないという点が一つございます。それから、品質の向上も図っていかなければならないということで、国際的な価格面でできるだけ価格差を小さくするように努力していかなければならないわけでございます。そのためには、主産地の形成というようなこと、生産性向上のための高能率の機械の導入あるいは施設をつくっていただくというような、いろいろな施策が必要かと考えております。それを推進するために、従来一定の助成をやってきたわけですが、やはりそういうような考え方が必要であるというふうに考えております。
いずれにしても、生産費及び所得補償方式を貫いて今後ともやっていくのである、こういうことでいいわけですな。——うなずいておられるから、そういうふうに確認をしておきましょう。
 さてそこで、いずれにしても葉たばこの価格の決定は、葉たばこというものが天候に左右される農産物である、また仮に大きな災害を受けても、その中から立ち上がって、再生産に立ち向かっていく農民心理というものを酌み取って、あるいは反映をして、価格に配慮をしなければならない、私はそういう性質を持っていると思うのですね。ですから、先ほども大臣が言われているわけでありますが、私は、今後とも農政負担分を加味するなど一定の保護政策をとっていかざるを得ない、そういう性質のものであると思うのでありますが、この点はいかがでしょうか。
葉たばこの収納価格は、現在、原料葉たばこの合理的生産を前提としまして、葉たばこ生産費を初め物価、労賃、需給事情その他各般の経済事情を参酌して決定するといういわゆる生産費補償方式がとられているところでございます。この価格によって、たばこ耕作者に適正な収益が与えられ、また葉たばこの生産が確保されることを意図しているものでございます。新しいたばこ事業法案の第四条第二項は、現行と同様の趣旨であるというふうに理解しておりまして、今後とも価格決定方式は基本的には変わるものではないというふうに考えております。
時間の関係もありますから、この程度にしておきます。
 次に、買い取り価格のことでお尋ねをいたしますが、現行法では五条三項で「耕作者に適正な収益を得させることを旨として」価格を決める、ところが今出されている法案の四条二項では「再生産を確保することを旨として」決める、こういう表現になっているわけでありますが、これは単なる表現上の相違なのであって、実体としては今までと同じなのですか、違うのですか。
そうすると、私流に解釈をすると、いずれにしても、契約をしてたばこの原料としてつくった葉っぱについては、よほどのものでない限り全部買い上げる、したがって、買い上げられないようなものは、とても吸うにたえるようなたばこなんというものはつくれないだろう、こういうことですか。イエスかノーかでいいのですよ。
原料の用に適さないということで会社が買わない葉たばこでありますから、多分実際にそれをまた原料にして吸うとかそういうことはないのではないかと思いまして、現在でも廃棄しているような非常に悪い葉たばこでありますので、同じように廃棄するようなことになるのではないかというふうに申し上げたわけでございます。専売制度のもとでは持っていることもいけないわけでありますから、公社の許可を受けて廃棄する、こういうことだったわけですが、今度は専売制度がなくなりますから、持っている、あるいは製造たばこの原料として会社に売る目的で契約をしたところが買い入れの対象になるわけでございますから、それ以外の形で持っているというようなことは、それは自由といいますか、あるわけでございますけれども、原料として不適だということで買わない原料ですから、捨てることになるのではないかというふうに考えて申し上げたわけでございます。
今の監理官の私に対する回答と、さっきの生平理事の回答は違うんだな。つまり、今度の法案には廃棄というようなことについては何も触れてないけれども、実は中身としては同じように取り扱っていただくのだ、こう言っている。だけど、文言に何もないのをそういうふうに読めというのだから、これは余りにも強行解釈じゃないか、こう言って聞いたのだが、今監理官は、処分は耕作者の自由だ、ただし、たばこをつくって吸っちゃいけない、こう言っておどかしたわけなんだけど、その辺はどっちかはっきりしてくださいよ。何も私は密造を奨励しているというんじゃないんだよ。
わかり切ったことですけれども、先ほどもそういう話が出ておりましたけれども、さらっと横並びするという考え方が、やはり私たちにはちょっと納得できないという感じがいたしますので、これに対しては、多少とも上がるのだからいいという考え方というのはやはり間違っているのではないかと思うのですね・物価上昇にあれしないということは、この生活は本当にわずかな金額なんですから、そして、こういうものをいただいている人たちはいろいろな意味で条件の悪い中にいる方が多いわけですから、公務員はいいけれどもこれはいけないということを言っているわけではありませんけれども、恩給法がそうなったから全部これを横並びにしていくという考え方というのはやはりちょっと直していただかないと、実質的には使いでが下がっていくわけですから、もともと多いものが下がるのと違いますので、非常に少ないし、それから生活もいろいろ悪条件の人が多い階層なわけですから、そういうところが実質的には下がる、お金の使いでというものが二％なり三％なり少なくなるということはやはり問題だと思うのですね。何はともあれ現状維持、物価上昇よりも上げる、世の中が進んでいけば上がるのは当たり前なんですけれども、非常におかしい現象が起きているというのは、今の日本の社会の基本的な矛盾があるわけですからそこまで論じていられませんけれども、そういうところを考えないとこれからはいろいろ厳しくなる、どんどん軍備の方に使って厳しくなる、そして一番下の方がどんどんやられていくということでは、みんな生活保護レベルになってしまうというふうに思いますので、何でも横並びということはちょっと考えていただきたい、もう一度根本的に考え直していただきたいと思いますが、大臣はいかがでございましょう。