午前九時三十七分開講
 出席委員
  大蔵委員会
  委員長 小泉純一郎君
   理事 笹山 登生君 理事 中西 啓介君
   理事 中村正三郎君 理事 上田 卓三君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      大島 理森君    加藤 六月君
      金子原二郎君    自見庄三郎君
      田中 秀征君    山中 貞則君
      山本 幸雄君    伊藤  茂君
      沢田  広君    堀  昌雄君
      柴田  弘君    薮仲 義彦君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 文教委員会
  委員長 青木 正久君
   理事 臼井日出男君 理事 鳩山 邦夫君
   理事 佐藤 徳雄君 理事 佐藤  誼君
      榎本 和平君    森田  一君
      中西 績介君    山原健二郎君
 農林水産委員会
  委員長 大石 千八君
   理事 島村 宜伸君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 串原 義直君 理事 田中 恒利君
   理事 武田 一夫君 理事 神田  厚君
      太田 誠一君    片岡 清一君
      鈴木 宗男君    月原 茂皓君
      松田 九郎君    島田 琢郎君
      辻  一彦君    日野 市朗君
      菅原喜重郎君
 建設委員会
  委員長 瓦   力君
   理事 谷  洋一君 理事 東家 嘉幸君
   理事 野中 広務君
      榎本 和平君    金子原二郎君
      桜井  新君    森田  一君
      保岡 興治君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 海部 俊樹君
        建 設 大 臣 江藤 隆美君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官）
        大蔵大臣臨時代
        理       江崎 真澄君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  熊川 次男君
        大蔵大臣官房審
        議官      亀井 敬之君
        大蔵省主計局次
        長       保田  博君
        文部大臣官房長 西崎 清久君
        文部大臣官房会
        計課長     坂元 弘直君
        文部庄初等中等
        教育局長    高石 邦男君
        文部省教育助成
        局長      阿部 充夫君
        文部省高等教育
        局長      大崎  仁君
        文部省高等教育
        局私学部長   國分 正明君
        文部省体育局長 古村 澄一君
        厚生大臣官房総
        務審議官    北郷 勲夫君
        農林水産政務次
        官       保利 耕輔君
        農林水産大臣官
        房長      田中 宏尚君
        農林水産大臣官
        房予算課長   鶴岡 俊彦君
        農林水産省経済
        局長      後藤 康夫君
        農林水産省構造
        改造局長    佐竹 五六君
        林野庁長官   田中 恒寿君
        建設大臣官房長 高橋  進君
        建設大臣官房会
        計課長     望月 薫雄君
        自治大臣官房審
        議官      持永 堯民君
 委員外の出席者
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
        文教委員会調査
        室長      高木 高明君
        農林水産委員会 羽多  實君
        建設委員会調査
        室長      佐藤 毅三君
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本日の会議に付した案件
 国の補助金等の臨時特例等に関する法律案（内
 閣提出第四号）
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円高差益還元ということで、電力、ガスの申請の内容について、きょう実は私いろいろ説明を受けたわけでありますが、これは自動的に承認、認可というのですか、なるのかどうか、まだはっきりしていないところだと思いますが、通産省として幾つかの点をぜひ検討していただきたい。やはり還元という以上、国民にとってすっきり納得のいく形にする必要があるのじゃないか。
 差益の総額の計算の仕方に一つ大きな問題があると思いました。五十九年度基準の一ドル二百四十五円、バレル二十九・一四ドルで計算したというふうに説明を伺っておりますが、しかし、一九八〇年の電力料金認定のときは、一ドル二百四十二円ですからこれはほとんど変わらないけれども、バレル三十二ドルで計算されたわけであります。今の電気料金といのはバレル三十二ドルという燃料費を見積もってそのとき料金が決められたわけでありますから、当然それで計算すべきであります。そうすると、為替差益、これは電力の場合、私の計算では、これは原油の値下がり益それから円高が進んだということで、おおよそ電力の場合で言いますと一兆七千億円ぐらいの差益が出ます。ガスは大体凡百億円ぐらいでこれは余り変わらないのではないかと思います。したがいまして、一兆八千億円ぐらいが差益の総額になると考えますし、それから、どういうわけか、これは通産省の方でも、昨年十月来、差益として約半年で三千億円ぐらいあるということを言っておられました。これは三月末までだと思いますから、四、五月含めますと恐らく四千億円ぐらいあるだろう。そうしますと、国民に還元する差益の総額というのは、おおよそ二兆二千億円ぐらいにしなければいけないのではないかということ、これが一点であります。
 それからもう一点は、還元の方式の問題なんですが、さっき言った電力九社で昨年の十月からことしの五月分は除いたとしても約一兆七千億円あるのですが、差益を一兆三千四百二億円としますと、私の計算では、四千五百億円ばかり隠し差益みたいなものが生じてしまう。そしてこの一兆三千四百二億円の計算された差益のうちに、内部にとめられるのが三千六百八十八億円ということでありますから、さっきの隠し差益と合わせると八千二百億円ぐらいが電力会社にとどめられてしまう。
 さて、残りの九千七百十四億円のうち、これが還元されるというわけですが、大口に行くのが三千四百億円、中小企業に行くのが三千六十億円、その他が三千二百五十四億円ですが、電灯の分が書いてない。恐らく使用量二五％と見ますと二千四百億円ぐらいになるのではないか、こういうふうに考えるわけなんです。
 そうしますと、結局実際の電力九社の差益の一兆七千億円のうち内部にためられるものが四八％、大口に行くのが二〇％、中小企業に行くのが一八％、その他が一九％ぐらいですが、普通の一般家庭に行くのは一四％だというので、これはちょっと、余りにもひどい配分ではないか。
 ですから、やはりここでもう一度差益の総額を洗い直すということが一点と、それで少なくとも半分ぐらいは一般の消費者に返るような還元をすべきではないか。それから産業も特に中小企業、円高被害がはっきり出ているところにもう少し限定していく、こういうやり方をする必要があるのではないか。
 このほかいろいろ問題はありますが、そういう点でぜひこの電力、ガスの差益の計算とそれから還元方式としては、通産省として以上の点に立って責任を持ってやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。