だめですよ。私は、こういうことがあるだろうと思うから、昨日来建設省から公団に対して、この技術センターの理事長にもここに出席してもらいたい、きょうも理事会でそういうふうに要請をしたわけですよ。こういうふうに肝心なところに来て――皆さんは全部答えられるという話だったのでしょう。道路公団の理事長以下理事がおいでになって、私たちで答えられないことはございませんから、こちらの財団の方は御遠慮させてもらいたいということを言われたのですが、現実にこの二万九千枚もの無料券を使っている台数が何台かということが答えられないで、適正な使用だと言えますか。皆さん、責任を持って答えられると言ったでしょう。その点はどうなっているのですか。――時間がもったいないから、私の質問が終わるまでの間にしっかり答えてもらいたいと思います。
 それでも、民間の配付分の百十六万枚については、どこの企業にどういう目的で行っているかというのは、その内容が明らかになっているわけです。しかし、役所関係において、国会関係の一万一千四百枚、政府関係の二万四千二百枚、地方公共団体の三千三百枚、こういうものの配付先は一体どこになっているのか。その配付先を伺いたいと思うのです。
二万数千枚というと非常に多いようでございます。清掃で二万数千枚という形であれば非常に多いようですけれども、実際に清掃するときには台数を三台ないし四台の編成を組みまして、決められた道路上の各区域を清掃するということで、一遍の清掃で五枚のほかに、各出入口を出るたびですから、十回出れば五十枚使うというような形になりますので、どうしても枚数は多くなる。
 それから今、高架下点検になぜ必要かというのは、下から点検する、高架下ですから高架の下を点検するのですけれども、高架下の中には高速道路上の高架下もございますし、あと高架下を効率よく回るためには自分の基地から途中まである程度高速を利用して点検するという形になりますので、やはり必要かと思います。
この無料券の配付の中には、高架下の巡回点検業務関係で首都高遠道路技術センターに二万九千枚行っているのです。また、道路構造物巡回点検業務関係で同じ首都高速道路技術センターに二万九千枚配付されているのですね。これは私、説明を聞きますと、高架下の巡回点検というのですから、高架下に異常がないように見て調べて歩く会社に二万九千枚、一日百枚以上の券を交付して、上を走っていられたのじゃ下の検査はできないはずでございますよね。この二万九千枚はどういうふうに使っていらっしゃるのですか。両方合わせると五万八千枚になりますね。
公団としても好きこのんで一々通行券をやっているわけではございませんで、出入口に自動で測定しますトラフィックカウンターというのがセットされてございますので、作業のために一遍通行してもそれは通行実績という形で公団の方へ自動的に機械で報告が上がってきております。それをもとにしまして料金徴収会社が、はっきり言えば現金をきちっと収受したかしないか、そういう面のチェックに使っている関係で、通行証みたいな形で、この作業車はこういう作業のために公団の道路の上で作業してよろしいというようにその車両に標識をつけるだけにしますと、その辺のチェック機能が働かなくなる。その辺がございますので、公団としても無料の通行券という形で一回一回に確認できるような形をとらざるを得ないわけでございます。それが悪用されないようにやり方については今後いろいろ検討して改善していきたいと考えております。
例えば、ある清掃会社で年間五万枚発行されているのですね。これは料金徴収所の清掃を行うだけの会社なんですよ。ゲート付近の清掃を行うだけの会社に、この五万枚の無料券が必要なのかどうなのか。清掃会社の車も色が塗ってある、その人たちも服装に特色がある、そういうときに、そういうところに何で五万枚もやって、紙を余計また散らすようなものじゃないですか。その辺はいかがなのですか。
一枚一枚全部追跡調査するのは困難でございますけれども、作業のパターンというのが決まってございます。その作業がパターンどおり行われているか行われていないかについてはそれぞれの現場で監督しているということで、その辺は一々一枚一枚の通行券をトレースしていかなくても正確に把握できるのではないか、こういうふうに考えております。
  午前九時四十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                遠藤 政夫君
                成相 善十君
                吉村 真事君
                浜本 万三君
                本岡 昭次君
                太田 淳夫君
                諫山  博君
                橋本孝一郎君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                高平 公友君
                松浦 孝治君
                本村 和喜君
                沓脱タケ子君
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       議     長  藤田 正明君
       副  議  長  瀬谷 英行君
        ─────
   政府委員
       科学技術政務次
       官        竹山  裕君
       大蔵政務次官   佐藤栄佐久君
   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  辻  啓明君
       記 録 部 長  小野 博行君
       警 務 部 長  吉田 堯躬君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  長谷川光司君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
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  本日の会議に付した案件
○原子力委員会委員の任命同意に関する件
○原子力安全委員会委員の任命同意に関する件
○日本銀行政策委員会委員の任命同意に関する件
○本会議における昭和六十一年度決算の概要についての大蔵大臣の報告及びこれに対する質疑に関する件
○国会議員の秘書の給料等に関する法律の一部を改正する法律案（衆議院提出）
○本日の本会議の議事に関する件
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