時間も余りございませんが、最後に、プロサッカーリーグのチェアマンの川淵さんにお伺いをさせてもらいたいと思うんです。
 今、池田さんが、サッカーの先進国と言われるイギリスやフランス、イタリアでは、サッカーくじを導入することによる大きな問題は余り聞いてないというようなことをお話しくださったんですが、スポーツとしてのサッカーの独立性や純粋性というものが、こういうものを導入するとやはり心配だという日本の世論はあるわけですよね。そういうものに対して、そういうものは余り心配はないんだと言えるのか言えないのか、大変難しい質問でございますけれども、その辺のところをどうお考えになられるか、お聞かせをいただきたいと思うんです。
田中参考人が大変御心配なさること、私もその心情については同様の気持ちを持っております。
 ところで、フランスなどは非常にスポーツというものに対して財源も出しております。宝くじももちろんやっておるわけでございますが、フランスの導入時においては、何か青少年の問題とか社会的な大きなマイナス問題というものが生じたような形跡はあるかないか、先生おわかりになればお話しいただきたいと思います。
お答えになるかどうかわかりませんけれども、今、委員の御意見は、スポーツがいわゆる国の経済的な面でもプラスになるのではないかということではないかと思います。確かに、そのようなことがうかがえるデータが諸外国でも発表されておりますし、いわゆる健康づくりあるいはスポーツ活動の経済的効果といいますか、つまりスポーツや運動を取り込むこと、それにはお金がかかりますけれども、決してコストだけじゃない、必ずそれにリターンがある、見返りがあるというデータも、先ほど述べましたような国では積極的にそういう研究活動もやっております。フランスには国営のスポーツ経済研究所というものもございます。そういう活動を積極的に推進しております。
ワールドカップの試合などを私も大変サッカーファンの一人で一生懸命テレビでよく拝見します。皆さん随分すばらしい技術を持っておやりになっていらっしゃると感心いたします。
 ただ、時々マスコミ報道でも、トラブルがあって死者が出たこともあり、いろいろそういった暴動が起こったりするということも聞いております。長い歴史を持っているそれぞれの国には、国民性の中でそういったことを乗り越えるものがおありになるのかもしれませんが、日本はまだまだそこまで行っていないというのが私どもみんなの意見でございます。
実態を子細に読んでみますと、何かそういうような内容が報告されておるということでございますので、もし必要あらばお届けしても結構でございますので、ひとつ参考にされて、またいろいろな問題があれば御指摘されるということは結構だと私は思うのでございます。
 もう一つお伺いしたいのでございますが、サッカーくじを実施することによってサッカーのスポーツとしての純粋性が失われると言われております。それならば、サッカーくじを実施しているイギリス、イタリア、ドイツ、フランスなどのヨーロッパ諸国やブラジルなどの南米諸国では、サッカーはスポーツとしての純粋さを失っているとお考えになられておるのか、そうじゃないのか、お聞かせをいただきたいと存じます。
お答えいたします。
 スポーツ振興くじにつきましては、スポーツ議員連盟の先生方にいろいろな点から御検討いただきまして、ギャンブルの持つ、例えばのめり込むような点とか、そういう点を切り離して宝くじに近いもの、宝くじと同じようなものにして、明るく楽しく、寄附や夢を込めてのくじ、こういうことをお考えいただいておりますので、私どもとしても、これは射幸性とかそういうことに問題はないというふうに考えております。
 先ほど池田さんからもおっしゃられましたけれども、ゲーム・オブ・チャンスということがあるかと思いますけれども、私どもとしては、何とか当てようと思って買うものと、当たったらラッキーだと思って買うものは本質的に違うんではないか、そして、スポーツ振興くじは後者である、こういうふうに理解しております。
ただいまの御質問に答えさせていただきます。
 日本体育協会の年間予算は約四十五億円でございます。それからＪＯＣ、日本オリンピック委員会は、来年度長野オリンピックということで若干いろいろな寄附等もふえておりまして、六十五億円程度でございます。合わせて百十億円でございます。
 そして、この中で国庫補助が約二五％、その他の補助金あるいは助成金、寄附あるいは事業収入で賄われております。
ありがとうございました。
 以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより質疑に入ります。
 なお、参考人の方々にお願いを申し上げます。時間が限られておりますので、答弁は簡潔にお述べをいただきますようお願いいたします。
 それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
ありがとうございました。
 まだまだ質疑もあろうかと存じますけれども、特に参考人の皆様方には予定時間内に終わるということを条件にきょうは御出席をいただいております。予定した時間が参りましたので、午前の参考人に対する質疑はこれをもって終了したいと存じます。
 この際、参考人の皆様に一言ごあいさつを申し上げます。
 参考人には、御多忙のところ本委員会に御出席をいただきまして、貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 午後一時まで休憩いたします。
   午前十一時五十九分休憩
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   午後一時一分開会
先生御承知のとおり、郵便事業というのは非常に人力に依存している事業でございますので、人件費のアップ、それ以上に物数が伸びて収入が上がらないと郵便事業というのは赤字になっていく、そういう宿命を担っております。経済成長が非常に大きい時代は、郵便物数の伸びというのが非常にありましたので、健全経営というのが比較的易しかったのですが、その経済成長が鈍くなりますと、郵便物数が伸びない、一方人件費が非常に大きく伸びていく、そういうことになってきました。
 それで、平成三年ごろに、景気の鈍化によって郵便物数が伸びが非常に落ちてきた。一方、人件費の方は、現時点では非常に人件費の伸びというのは低くなっているのですが、平成三年当時はまだ好景気の時代を反映した人件費の伸びというようなことでございましたので、人件費の伸びの方が非常に大きくて、物数の伸びは非常に少ない、こういうミスギャップの時代になりまして、それで急速に赤字になってきた、こういう状況でございます。