今まで、実はこういうような法律がなかったために非常に苦労しておったのではないかと、ありがたい御指摘でございますが、輸送というものは、もう御承知のとおり、どちらかというと、在来は荷主に付随していくというのが現状でございました。工場が地方に進出するあるいはコンビナートができるというようなときに、新たな輸送需要がそこに発生しますので、それを賄うために既存の業者あるいは新規の業者がそういうところに行ったわけでございます。そういうようなわけで、今まではどちらかというと、輸送需要の多く発生するところ、つまり荷物の多いところということでございますので、大都市の周辺でありますとか、あるいは交通の極めて要衝であるとかというところに主としてトラックのターミナルなり、あるいは団地というようなものができているわけでございます。
 ただ、そういうようなドーナツ現象というのを離れて、最近は各地で工業団地でありますとか問屋の団地でございますとかいうようなものがどんどんつくられるようなあんばいになっております。必ずそこにはまた輸送施設も付随して出ていく方が便利であるというようなことでございます。したがいまして、先ほども申し上げましたけれども、こういうような法律によりましてこの農村地域に、農村地域といっても随分いろいろ広うございますけれども、私どもの道路関係なり、そういうような点から見て、トラックの方があるいは共同にあるいは単独でも行くかもしれませんけれども、そういうようなところに輸送の施設をつくることができますならば、非常に近ごろ細分化しております、要するに在庫ゼロというのが恐らく荷主産業の理想でございますから、それを達成するというためにはきめの細かい輸送サービスをする、より輸送需要、それからエンドユーザーに近いところというようなことで農村地域にも私どもが基地を置かせていただけるチャンスはふえてくるのではないか、かように期待をしておるところでございます。
都市周辺の農地が都市計画法で市街化区域と調整区域に分かれており、特に市街化区域あるいはそれにつながる調整区域等において御指摘のような問題は確かにあると思うんです。都市化をするのは市街化区域ですから、これはできるだけ計画が先行しながら宅地供給を農地が与えるという、これは基本的にその方向だと思いますが、しかし、地価の問題は農業側の責任ではないと私は思うんですね。地価が上がってまいりますと、どうしても資産的な考え方が強くなってくる。そこに一つのブレーキが起こることは事実だと思いますが、我が国としては、土地対策、地価対策をもっと根本的にやらないとその辺の問題は解決しないのじゃないか。
 ただ、一言申し上げておきたいのは、そういう地域でも、面積は仮に大きくなくても立体的な農業をやりながら基本的に立派な農業をやっておる者もおるわけなんですね。これを宅地並み課税で追い出すというような問題につきましては私どもは賛成できない。ただ、基本的には市街化区域が宅地化の候補地でございますから、これは二十数万ヘクタールまだ余っている、農地があるというような問題はもっとその辺の整合性を持ちながら今後進めていく。しかし、基本的に立派な農業が行われている、そういうものまで税金で追い出すというようなことはぜひ避けていただきたいというふうに考えております。
ありがとうございました。
 それでは、もう時間もございませんので、池田参考人にもう一つお伺いをしたいんでありますけれども、農地の流動化の関係でいきますと、特に都市部が大きくなればなるほどみたいな感じがないわけではありませんけれども、その周辺の農地は比較的規模が小さくて兼業をやりながら維持していける、そういうような条件などもあるせいもありましょうが、宅地化されて壊廃していく部分を除きますと、経営体そのもので見ていくと、余り農地を手放さないという傾向がどうも強いような感じがいたします。要するに、言ってみれば都市部、つまり工業就労の場が集中的にある場所では逆に土地への財産的な保持の意識の方が高くなっていってしまって、流動化の方向への一種のブレーキになっているんじゃないだろうか、そんなことをちょっと心配するんですが、その辺どういうふうにお考えになっておりましょうか。
お尋ねの域内交通体系について何かアイデアがないかということでございますが、大都市、地方都市でも大きな都市、これは都市からの放射状の道路とさらに環状の道路とが一体になって域内交通をしっかりしようというふうに進めておりますが、地方都市では環状線というのがまだまだ十分いっていない、これが問題かと思います。
 建設省の方で広域都市計画というものをつくっておられて、これで進めておられるのだと思いますが、実は私、昭和六十二年の三月につくられました第四次の農村地域工業導入基本方針をつくるときに委員として参加したわけでございます。そのときにちょっと申し上げたことがございます。
 それは、農村工業導入促進法によっていろいろ進めてきたけれども、一つ非常に有効な手段があるではないか、それは広域農道というものがございます。私ども行ってみますと、今言ったように地方の町村を非常にうまく横につないでいる道路が大変多いわけでございまして、この効果というのは農工法を進めていく上にもっと重要視していいんではないかという意見を申し上げたことがございます。ですから、アイデアというほどのことはございませんけれども、広域農道が特に農村地域については域内交通体系の非常に重要な役割をだんだん果たしてきている、これを何とかもう少しうまく工業導入促進法の計画につなげていただけないかという意見を私ちょっと申し上げたことがございますので、ここで申し上げておきたいと思います。
大変残念でありますけれども、そういうことが一切ないのでございます。
 実は私は、二月の初めに日教組委員長として就任をいたしまして、日教組には今まで例がなかったそうでありますけれども、私は就任をいたしました以上はぜひ文部大臣にお会いをしてあいさつを申し上げたいというふうに思いましたので、担当の者で文部省にかけ合ったんですが、国会等の関係があって会えないということで、あいさつ自体も実は正直言ってできないような状況に実はなっております。聞きますと、文部大臣もどこかの何か記者会見で、日教組が会いたいというなら会ってもいいよというふうなことを記者会見の席上でおっしゃったというふうに私は実は聞いているのでございますが、私どもが文部大臣にお会いをしていろいろ話をしたいということが、私はどこかパイプが詰まっているんじゃないか、本当に文部大臣のお耳にそのことが入っているのかどうかということを、むしろ疑わしいような気も実はいたしております。
 今、久保委員がおっしゃいましたように、私は決して自画自賛じゃありませんけれども、我が国の最大の教職員集団としての日教組の理解なり協力というふうなものがない限りなかなかいろいろな問題が前に進まないということは、これは極めて当然だというふうに思っておりますし、今回の初任者の研修の問題は、私はすぐれてやり方の問題のところに焦点が今あるように正直言って思っております。やり方の問題であれば、粘り強くお互いに話し合えば、どこかやはり打開の道は開けるのではないかという、私はそういう思いをしておりまして、本院でもいよいよ初任者研修問題が大詰めになっておるように思いますけれども、いまだに文部大臣とお話ができないということは返す返すも大変残念な思いをいたしておるところでございます。