慎重でなければならぬということじゃなくて、それはいけないのじゃないですか。許されることなんですか。そもそものシビリアンコントロールの趣旨というのはそうでしょう。軍人が政治に対して口出しをする、国の政策の内容について批判をするということが戦前どういう道をたどってきたか、こういうことの反省の上に今日の内局システムというのができているわけであります。世界でこれと同じようなシステムといったってなかなかないような、日本独自のシステムが平和憲法のもとでできてきたわけでしょう。したがって、個別の内部的な意思決定の過程は反映するシステムがあるといま皆さん答弁されたわけだから、そうじゃなくて、国会で議論して決められてきた枠組みについてクレームをつける、そのことを外部に向かって発言をするということは、シビリアンコントロールの趣旨から言って許されることですかと私は聞いている。慎重であるとかないとかいう問題じゃないと思う。
ただいまのお尋ねの点でございますが、憲法なりあるいは国会で制定されました法律なりについて疑問を加えますことは、部外に対しましてはあくまで慎重でなければならない、私はさように考えている次第でございます。
シビリアンコントロールというのは、いわば軍事に対する政治の優位ということでありますから、いろいろな政策に反映されるシステムというのは防衛庁の内部でできているという御答弁でございました。そうじゃなくて、そういうところに不満があるんじゃなくて、国会が決めている、あるいは憲法で決められている枠組みについてクレームをつけるということは、国会ということばかりじゃなくて、外部に向かってもそういう不満を表現をするということは、シビリアンコントロールの趣旨である、つまり政治が軍事に対して優位性を保つという基本的な原則から言って、それは間違いじゃないかという点はどうですか。私は、これは表現の自由があるとかないとかいう議論をよくしますが、全く違うレベルの問題だというふうに思いますよ。いかがですか。
いま先生の御質問の趣旨は、制服が国会に出て勝手なことを言うようなことはいかがかというふうな観点に立っての御質問だろうと思いますが、制服が国会へ出て発言をする場合に、政府が決めた政策の中で意見を申し述べるということは当然のことであろうというふうに思います。
あなたがここで何遍出てきて何遍しゃべっても、地方自治体が議事録を全部見るわけじゃないんだろうな。そういう点だと建設大臣と国土庁長官、大蔵大臣のお墨つきというものは金科玉条のように守るものです。私がたとえば県へ行って市へ行って、大臣がここでこう言ったよと言っても、そうですか、だけれども実際はねと、こういうふうになっておるわけです。そこのところを遺憾のない措置をとってもらいたい、こういうわけなんです。
 時間が参りましたが、要約いたしますと、私は両大臣にいろいろ申し上げましたが、これは言うまでもなくひとり建設省、国土庁の問題ではありません。農林省もそうだし運輸省もそうだし、各省にまたがる問題だが、公共事業が一番多いから特に建設大臣が指揮棒を振ってもらわなければいかぬ。
 私のねらいは、一つは年間工事量の平準化の問題です。年間工事量が平準化するためにはどういう施策が必要か。まあ、決算を一月一日からというのはやめてちょうだい。これは私も長年勉強したけれども、とてもだめだ。そういうことは別として、工事量平準化のための施策が日本産業のためにきわめて重要な問題であるから、各省と相談をしてこの問題に真剣にひとつ取る組んでもらいたい、これが一つであります。
 それから二つは、かかる公文書偽造問題、これは明白に公文書偽造ですよ。実際は私が告訴してもいいと思っているんだ。けれども、それをするのが私の目的ではないから。かかる公文書偽造が堂々と地方自治体で行われておる。堂々と行われておるばかげたことをなくするための措置として、一つは、いま言ったように繰り越しを各省大臣がコンセンサスを持って、繰り越しは、予算に影響させないから必ず手続をせよというような方式。それから、かかる犯罪行為が行われて堂々とここに載っておる。会計検査院はこれを通告をしなければいかぬ、懲戒の処分をしなければいかぬ。しなければならないと法律に書いてあるのに、ちっともせえへん。これは笑い物ですよ。ですから、処分は今後は厳正に——あなたも建設大臣も、ちゃんと通牒に出しておるのです。この通牒をもう一遍、あなたの方で出したものを読んであげましょうか。「補助金等の交付決定を取り消し、その返還を求める」。厳正にやってもらいたい。こんなもの言ったってやれせんわとみんな思っておる。何がやるもんかと思っておる。それではこの文書は泣いていますよ。この文書、何通出ましたか。何ぼ言ったってそんなものはやれせんわと思っておるから、どんどんやりますということを今後はやってもらわなければならない。もし、これだけ言っておいて来年やらなかったら、私、これは食い下がりますぜ。
 それからその次は、そういうことをしてなおかつ、出納官吏に自由裁量権が与えられた金、そしてもう何カ月もたって、一千万円裁量権が与えられていたものが五百万円で済んだとか、一千五百万円かかったとか、そういうものは犯罪の温床になっていると私はずばり言っている。私は事実を二、三知っていますが、きょうは後ろ向きの話をするつもりじゃないから。今後は会計検査院もその後追いをやってもらわなければならぬ。一遍それを見つけたら、その金はどこへ行ったか、どう行われたかということを次の会計検査のときに検査をしてもらわなければならない。そこで歩どまりをする気持ちが私はわからない。それは明らかに公文書偽造のみならず、公金を勝手に使っておるわけですよ。ですから、明らかな犯罪問題だから、それを後追いして、徹底的にその後を追及してもらわなければいかぬ。そうやらぬというのはあなたの怠慢ですよ。等々の問題であります。
 もう一遍私の要望に、両大臣、会計検査院、大蔵省、それぞれ所信のほどを聞かしてもらって、質問を終わります。