いやいや、私は採算がとれるとかとれないとか聞いていない。人の質問にあなた正確に答えてくださいよ。
 残念ながらこの種の大型な公共プロジェクトの建設には、建設の予定年数が延びたり、もしくはいわゆる物価、人件費の高騰等があって当初計画より非常に建設費用が、今までやってきたのは全部がさんでいるんですよ、上越新幹線一つをとっても、東北新幹線一つをとっても、青函トンネル一つをとっても。例えば私は福岡ですが、福岡におけるところの、市がやっているところの地下鉄建設一つをとっても、全部、当初計画どおりなかなかこういうものはうまくいかないんですよね。そういう場合でも、建設費用はかさみますが、その場合でも建設の利息というのはもう一切これは認めていかないんだと、こういうお考えですかと聞いているんですから、採算がとれるとかとれぬとか、そんなことを聞いているんじゃない。認めるのか認めないのかはっきり言ってもらえばいい。それだけの話ですから。
私ども、このプロジェクトの収支採算につきましていろいろ計算をいたしました。その結果、無利子の資金三〇％が確保できるならばいろんな事態に対応してもなおかつこのプロジェクトは採算がとれると考えております。
それではお聞きしますが、建設費というのは、例えば東北新幹線の建設、それから青函トンネルの建設等々、当初建設費が諸物価、人件費の高騰その他いろんなことで、相当これは大きくなっていっていますね。今ここで具体的数字を挙げるには時間がかかりますから挙げませんが、それはもう皆さん御承知のとおり。ここの場合もとりあえず第一期工事をやると。その場合、残念ながらやはり年々建設費用がかさむのがこの種の工事についてはやや常識的になっている、なかなか計画どおりうまくいかないということ。そうなりますと建設の利息自体が大きくなりますが、その場合も今あなたがおっしゃったことは変わりございませんね。
建設利息をつけるためには原始定款、会社が設立するときの定款に盛り込んでおく必要がございます。したがいまして、設立委員が任命された後、設立委員の間でそういった問題は十分御討議なさると思います。しかし、我々が現在想定しております資金計画のには建設利息を織り込むことを考えておりません。
その要望事項は後で文書をいただきますから。
 それでは、建設の利息は認めるのか認めないのですか。どうするんですか。認めるんですか、あなたたちは。それとも認めないんですか。イエスかノーか、それだけひとつ答弁してください。
先ほど申し上げました出資に当たっての要望事項の中に、建設利息の配当という、商法上の建設利息、出資金に対する建設利息の配当という商法上の制度がございますけれども、これを実施するようにしてもらいたい、こういう要望がこの中の一つとしてございます。
それじゃ次にお聞きをしたいんですが、またこれも新聞報道にもございますが、建設の費用に対する利息、建設の利息の要求が財界から出ているはずですが、どういう要求が出ていますか。
それじゃその要望事項をいただきたいと思います。要望事項をこちらに下さい。
 そして、もう一遍念を押しておきますが、すな
わち要望事項はある、しかしそれ以外に出資の見返りに対する財界からの諸条件、覚書が出ていることは一切ない。このことだけは確認しておきますよ。後であったら大変ですからな。
民間経済界が先ほど申し上げました出資ということについて協力をするという決定をいたしますときに、出資することを決定するに当たりまして要望事項というものが提出されております。
 先生おっしゃる、人事権だとか、民間がこの会社に参画することによって何か利益を得るというふうな意味での見返りの条件といったようなものではないと思いますが。
もう一週念のため聞きますが、関西財界と政府との間に交わした覚書、すなわち出資の見返りに対する財界からいろんな条件が出されているように聞きますが、覚書が出されているように聞きますが、そういうものは一切ありませんか。後で出てきたら承知しませんよ。いいですか。
   〔理事桑名義治君退席、委員長着席〕
はい、それは確認しておきましょう。
 そこで、これは大臣にもお聞きをしたいんですが、これも報道を見ますと、いわゆるきょうも参考人で午前中お見えになっておられました会長さん等のいろいろな報道が出ていますが、例えばこういうふうに見られる部分、少ない出資で事業全体、人事まで握ろうとしている、こういう報道がいろいろされているわけですが、ここで念のために聞いておきたいと思いますが、関経連と運輸省との間にこういう問題について何らかの条件を交わしたことがあるのかないのか、このことについて聞きたい。
そうすると、経済界が自主的に決めれば、支出の額、出資会社、そういうものは全部尊重していく、運輸省としてはタッチをしない、こういうことですな、あなたが言われたことは。それでよろしゅうございますか。
今ございます国立劇場が設立をされました際にも国会で御議論がいろいろございまして、そして今大久保さんがおっしゃった音楽あるいはオペラ、ミュージカル、その他いろいろのそうした新しい分野に対しても適切な措置をするようにという御議論もあり、また国会におきます附帯決議もあったというふうに承知をいたしております。
 私も、当選をいたしましてからずっと文教部会に籍を置いておりましたので、何とかして第二国立劇場をつくりたい、世界の中で、日本の文化、芸術というもの、まさに文化国家を標榜している我が国としては、そうした分野におきます国の施設がないということにむしろ恥ずかしい思いをお互いに政治家としてもしていた、そんな考え方からこの設立をぜひ急ぎたい。これまでの間、十何年間だと思いますが、いろいろな角度から検討して、やっと今予算で設計競技というところまでこぎつけてきたわけでございます。したがいまして、それまでの間の経緯は、もちろん必要でございましたら事務的に御説明もまたさせますが、検討委員会、専門委員会等で十分な議論を今日までしてまいりました。そうして、この厳しい財政状況の中でやっとここまでこぎつけてきた。
 先般大阪の文楽劇場の竣工にも私はお祝いに行ってまいりましたが、本当に関係者が皆喜んでいらっしゃった。そういうふうに日本の芸術家、音楽家、そうした方々に、国の施設の中で自分の研さんしてこられたものを本当に思い切って表現していただく、そういうものがとても私も大事なものだというふうに考えております。いよいよ設計競技の段階に当たりましていろいろな意見も出てきておりますが、もちろん第二国立劇場を大事に考えていただいている上でのお話であろうとは考えておりますが、これまでの専門機関での検討というものを十分踏まえて今日の段階に至っておりますので、文化庁といたしましては、この計画どおり一日も早い完成を目標にしながらなお一層努力を続けていきたい、そしてぜひことしには設計競技をして具体的なスタートにしたい、こういうふうに考えているところでございます。