子会社、親会社というのはちょっとそれが適当かどうかわかりませんけれども、いずれにしましても、ＮＨＫの質のいい番組をできるだけ効率よくつくるいろいろの方法を試してみるという意味合いで、別な組織、つまりＮＨＫから独立した株式会社方式でやった場合にどうなるかという意味合いでございます。
当然会社には自主性がございます。ただ、会社の自主性と私どもの編成権というのは、ある場合、一致する場合もあれば相反する場合もございます。したがって、先ほど申し上げましたように、我々の編成権になじまないものは自主的に番組をつくり、そういう場合が仮にあったにしても、それはそのエデュケーショナルならエデュケーショナルなりが別のところへそれを流してやるということだってこれは起き得る場合がある、こういうふうに考えているわけでございます。
踏み込みますけれども、会社が別になっている、いかに人的交流、資本的交流があったとしても、会社が別になってつくらせるんだということになれば、そこにも自主的な制作態度、方針がなければなりませんね。そこに十分な編成権があるんだというつながりというのは具体的にはどういうことですか。
確かに今までの経緯を見ますと、御指摘のような傾向がなかったわけではございません。ただ、同時に先生お考えいただきたいのは、我々長い間、悪い言葉ですけれども、親方日の丸的なイージーな物のつくり方、そういうものがなかったわけではございません。したがって、先生御存じのように、今までＮＨＫには長い四十年間の番組のつくり方とか、もろもろございます。そういうものをもう一遍再検討するという意味もいろいろ実はあったわけでございます。
 そこで、そのより効率的なつくり方がＮＨＫの編成権の及ぶ範囲内、あるいはＮＨＫの番組として採用できるものを主としてつくる株式会社なるものをつくれば、ＮＨＫの内部でつくるよりもより効率的で質のいい番組ができるかどうか、その辺をひとつやってみようじゃないか。一つは、まずＮＨＫの内部自体でより効率的な、よりいい番組をつくるということ。もう一つは、やはり形を変えてひとつやってみたらどういうことになるかということで、いわば二、三年前から本格的にそれを実験的にやっている面がございますので、これは当然のことながら人、物、金の交流がございますから、そこへ行ったら行ったきりではない、あるいはその人間の交流も十分図れますので、御指摘のような懸念はまずないのではないかというのが私の考え方でございます。
一元的には理解しがたいのです。そうしますと、ＮＨＫでつくるよりもそういう外部会社でつくらせた方がいいものができるという言い方になってきます。ＮＨＫの中にいる優秀な人材をどんどん外部会社へ出して、そしてそこで番組をつくらせるという傾向にならないか。ひところアメリカに向かって言われた頭脳流出みたいな、局外才能流出みたいな傾向ということになることはありませんか、そう言われている部分もあることを懸念するのです。
それは先ほど申し上げましたように、そういう極めてすぐれた素材は、ＮＨＫの放送だけではなくていろいろ外国の放送局とか、いろいろのほかのメディア、ＣＡＴＶとかパッケージとかそういうメディアミックスになじみやすいわけですね。そういうものはやはり初めからエデュケーショナルでつくらせた方が、ＮＨＫ自体がつくってそれを供給販売会社に渡すよりも一元化して、それが非常に便利であるということでやっているわけでございます。
では具体的に伺いますけれども、例えば今のエデュケーショナルでつくっている番組というのが実は大変人口に膾炙している有名番組でありまして、例えば「日曜美術館」、「きょうの健康」、こういう大変人々に見られていて評価もされている番組をＮＨＫの中でつくらないで外部の会社につくらせる方がどこがいいのですか。
高いというのも、商品によって違いますけれども、これはトータルで低くなっていますから。
 というような形を見ますと、むしろ日本というのは、いわゆる数多くの流通段階がそれぞれ余り大きくない流通マージンで分業し合って存在しているという歴史があるんじゃないかと思うんです。そういうふうなのは、一朝一夕にちょっと変わらない。
 ですから、そこのところをよく見詰めて取引をしているアメリカの会社、ヨーロッパの会社というのはたくさんございます。例えば、もう戦前からずっと日本に出てきてトップシェアを持っているネッスルという会社は、この辺について大変丹念なことをやって大きな成功をしておりますし、アメリカの会社でジョンソンという会社は、日本では小さい会社でございますけれども、丹念なことをやって成功しております。やはりみんなこのような流通構造のことをよくわかって商売しておる方がうまくやっているというようなことで、ここのところは決して障壁とかおくれとかいうふうな議論ではないというふうに、私も同感です。
 それからもう一つの、先ほども先生も御指摘になりましたけれども、消費者行動がこれを大変ある意味ではわかりにくくさしているよということ、これは一番大事じゃないかと思います。私、先ほど小口多頻度購入というのを申しましたが、コンビニエンスストアみたいな新しい業態が出てきますと、もう本当にそれに一日四回ぐらい業者の方が商品運んでいって、消費者はその鮮度を買っていくというふうな購買行動が連結しておりますから、そこまでやっていることに対して、じゃ外資というか外国の企業がそこまでできるかというようになってきたときには、かなり大変だというふうに想像します。
 そういう意味合いで、これは何というか、参入障壁というのか、競争が非常に激しいからそうなってきているんだけれども、それを乗り越えろと突っ放していいのか、こういうことなんでございますけれども、まあしかしそれは競争をやってるんだからおまえさんも同じことをやってくださいよと、こういうことに尽きるんでしょうな。というような感じで見ておりますので、日本の流通ということは、じっくり実態を見てもらったらよくわかりますということではないのかなというふうに、全く同感です。