大蔵大臣ね、今の会計、財政の制度のあり方、行き方の問題で、どうでしょう、私の意見は。一元化財政論で打っちゃうとなかなかできないと思うんだよ。十分協議もするし、十分大蔵省ももちろん立場で検討せにゃいかぬが、新しい税金で何かやるといったって無理だ、もう。そうだったら少し各省庁自給自足的な財源獲得手法をするような、それも弊害がなくて、そういうことをひとつ考えることが今当面の課題だと思うのですが、いかがですか。
亀井参考人におかれましては、お忙しい中を長時間にわたり本委員会に御出席くださいましてありがとうございました。御礼申し上げます。
 本日の調査はこの程度といたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時二十六分散会
国鉄の破綻の原因の中に設備投資が過剰であったとかいろいろおっしゃる点は私どもよくわかるわけでございます。したがいまして、これらの面も勘案しながら再姓計画というものをつくられる。例えば島の分については借金も負わせないよ、基金もつくるよ、あるいは本島の三分割についても実際の資産価値に見合った以上のものは借金も持たせたいよという配慮が行われた後にいろんなその他の施策も行われるわけでございますから、そこらあたりの計画からすると、ひとり労働者のみにしわ寄せをされたとは私は思えないのでございますが、御指摘の点はよくわかりますので、今後とも最後の立法化の段階で私ども十分御趣旨は考慮しながら作業を進めてまいりたいと思います。
ただいまの問題と関迦をいたしまして、まとめとして運輸大臣にお尋ねをいたしますが、やっぱり何だかんだと理屈はつけましても、責任のとらせ方が労働者に厳しく不公平ではないのかという感じをぬぐうことができません。運輸大臣の御所見をお願いをいたします。
余剰人員対策問題、特に北海道、九州というところにおられる方のこれからの行く道というものを考えますと、私も本当にこれは胸が痛むわけでございます。しかし、今もお話がございましたように、過去におけるいろいろ交通情勢の変化というものに対応がおくれた、これは労働者の責任ではないとおっしゃると思いますけれども、例えばこの十年間にやはり十万人近い新人が入っておる、需要は落ちていっておる、こういう現実があるわけでございますね。
 そういうことで、これからやはり競争場裏にさらされて競争をやるためにはやはり民間並みに働く。そうするとやはり余剰人員が出てきます。しかし、そういう人々にそれじゃ給料をやるから座っておれとか、草むしりをしろとかということはこれは許されるかどうか。やはり何か次の生きがいのある仕事に長い目で見ればおつきになるということの方が私どもは人間としての生き方としても正道ではないか。そういう意味で、まことにお気の毒でございますけれども、そのはみ出る方については、しかも私どもは三万二千人は新会社で何か仕事を見つけてやってください、新旧両方で余剰人員対策はやる、そして残った四万人につきまして、結局総理を本部長として本格的に対処される。きょうも各先生から、移動の際に住宅問題とかいろいろ話もございました。そういうことも率直に雇用対策の中で御検討いただいて、できるだけ犠牲のない円満なる方法で処理をしていきたい。これは本当に私どもお願いをいたし、国民全部が胸を痛める問題である、そういうふうに思って拓ります。
終戦直後の非常な混乱時期と平和が何十年か続いた時期とはおのずからいろいろ変わっておると思います。また、その間国鉄に従事された方も大変な努力をされ、いろいろ改善がなされた。しかし結果としては、やはり一番大きなのが新しい交通手段、あの六十万でダブついて、我々も窓ガラスを上げて入るというような窮屈だ、東京−大阪まで立ち通しというようなこともいろいろ苦労いたしましたけれども、そのときと比べたら恐るべき交通手段のいろいろな発達ということが出てきました。あのころは国鉄というものは独占でございました。そういう競争に打ち勝っていくということをやはり安企業でも持ってもらわなきゃいかぬということが私は大事ではないかというふうに思っております。
確かに女性の中には自発的におやめになる方もいるかもしれないですけれども、しかし、多くの企業の中では結婚とか、それから出産とか、そういうときに退職制を設けてみたり、それから若年定年制を設けてみたり、そういう差別定年制を設けて女性を早く退職させてしまうという制度を今まで設けてきたわけなんですね。だから、そういうことでやはり働きたくてもやめざるを得なかったという部分があったわけです。また制度として存在をさせなくても、例えば結婚した女性に対していやがらせをしていづらくさせるような、そういう状況をつくり出すという部分もあったのではないか、もちろんあるということも指摘をされているわけですけれども、そういうこともやはり考えていただきたいと思うのです。
 それからあともう一つは、いやがらせの例であるかもしれませんけれども、女性をやはり一人前の職業婦人として扱わないで、いわゆる補助労働という形でお茶くみとか、コピーをとるとかというような、そういう雑用しかさせない。そういうことになるとやはり勤労意欲は失ってしまうわけですね。そういうようなことで女性がやめざるを得ないんだという、そういう事情もあるということを理解をしていっていただきたいと思うのです。
 最近では年功序列賃金制度も大変この五年間では変わってきておりますね。そして雇用慣行というのは別に動かしていかなくても、もう余りにも日本人は働き過ぎが多いというようなことで、やはり労働の状況を分けていくということですね。よくワークシェアリングという言葉でおっしゃっておりますけれども、分けていくと、また男女でも分けていくと、そういうようなことで、この法案の中にも労基法の部分で残業の制限というものをなくしていくという部分もありますけれども、そうでなくて男性に制限をつけていく、そういうことがやはり大事でないかと思うのです。
 最近の失業率についでお伺いしたいと思うのですが、若年層とそれから高年齢の最近の失業率はどうなっておりますでしょうか。