それはわかりました。
 五十六年度からこの調整額がスタートしたというので非常に期待も大きいのです。しかし、じゃいまからどういう事業をやろうかということで地元でいろいろ考えたりしているということになると、非常に期待が大きいのに、年度が終わるころに、今年度に限ってはお金を使い切らないというようなことが起こらないかという点をちょっと懸念するのですが、市町村などからどんどん相談が来て、そういうような懸念はないという状態がいまから見通せるというような状態になっているか、現状をお尋ねしておきたいのと、それから、今後もこれに対する期待が非常に大きいだけに、恐らくずいぶんだくさんのいろいろな要求が長期的には殺到してくるのじゃなかろうか。
 そうすると、当然それにこたえていかなくてはならない。そうすると、いま財政危機だというようなことが言われますけれども、この金額を、そういう要求にこたえるためにも積極的にふやしていっていただかなければならないと思うのです。その見通しがどうかということです。いま第二臨調が発足をした。それから、去年この新しい調整額をつけるということのために年末ぎりぎりまで皆さんが大変な苦労をなさったというようなことやらを考えてみると、この点はよほど努力していただかなければいけないと思います。
 しかし、こういうような法律と仕組みが少なくとも内閣の意思として、法案として出てくるという状況になったからには、そういう困難の中でも、政府の責任において、今後もそういうような要求にこたえるという点では意思統一があると期待をしているわけですが、その点はどういうふうな見通しでしょうか。
あなた、言葉を拡大して答弁をされたら困りますよ。私は非教育的だということは申し上げてないんですよ。給食センター方式よりは自校方式ということがより教育の給食を通じての子供のいろんな面のしつけ、いろんなことをするのによりいいじゃありませんかと、そこのところをどう考えておるんですかとあなたに聞いているんですよ。それをあなたは、私の質問が共同センター、いわゆる給食センターはだめだから云々と、こういうふうにあなたは受け取って答弁されていますけれども、よく質問の趣旨も考えて答弁してもらわにゃ困りますよ。私が先ほど来言っているのは、より教育的だという、教育という分野から考えればどっちが好ましいかということを言っておるんですよ。たとえば、これは後からお聞きしょうと思っておったんですけれども、あなたが給食センターをつくったところの理由、二つ挙げられた。その第二点のいわゆる経済的な効果、量産というのはまあ一致するでしょう。もう一つは、都市部では敷地がないから勢いやるというなら、これは学校給食の普及は都市部でうんとなけりゃならぬでしょう、そういうものがつくられておるところでは。これは後から聞きますけれども、たとえば中学校の普及率見てごらんなさい。特に大都市部では中学校の普及率というのはほとんどゼロじゃありませんか、少ないじゃありませんか。大阪と京都見てごらんなさい、一〇％以下でしょうが。で、そこには共同センターないかというとありますよ。それは私は理由にならぬと思いますよ、それは。普及率の実際見たってそう言えるじゃありませんか。大阪とか京都という大都会のところで、中学校の学校給食の完全給食が一〇％以下というのは、もしあなたが言うように敷地が云々というならば、いわゆる給食センターがあって舞台が回ればもっともっと普及しておったはずじゃありませんか。これはすぐ反論できることなんですよ。しかし、私がいま質問しているのは、本当に学校教育のあり方、教育の本質というところから考えるとなると、これはやっぱりあるべきところの姿というのは、もう従来のような便宜的な考え方から、自校方式という方向に指導を強めていかなけりゃいかないんじゃないですかと、こう申し上げておるんですよ。それをあなたはすべて任せると、こういう話だ、しかし、あなた自身そういう方向性を実はいろんなところで言っておるんじゃありませんか。私はここに十一月九日の日本教育新聞を持っておるんですがね、あなたはこの問題について、たとえば十月五日の都道府県会館で開かれましたところの全国体育・保健・給食主管課長会議で、高石体育局長は学校給食の新しい運動という問題を提起されておる。あるいはまた、十月の二十二日の浦和市で開かれたところの全国学校給食研究協議大会でも何か講演をされておる。そのあなたの言われているところの新しい運動というのは、私が新聞を見る限り、後からあなたの方からお聞かせ願わなきゃなりませんけれども、はしを使用するところの運動ということと母親の給食参加運動ということを言われていますね。それならば、しかもあなたが言われておると新聞に報道されているのは、母親に学校給食に参加をしてもらい、給食の実態を知ってもらうために、調理への参加、献立の様子、給食実施へのアドバイス等の形で積極的に参加してもらうところの運動を広めてもらいたいと、こう言っておるんですよ。そういうことを強調すればするほど、給食センターでそれできますか、あなた。明確じゃありませんか。むしろ自校方式の方を充実をする中でこそあなたの講演したところのものが生かされるじゃありませんか。だから、あなたは言質をとられまいと、揚げ足をとられまいという立場で、いやお願いしてありますと、こう言うけれども、本当にあなた方の指導の方針というものは、教育的に見るならばどうかと、ここのところを私は謙虚になってあなたに聞いておるんですよ。それを依然としてそれは自治体にお任せしますと。じゃ、あなたの演説はこれはうそですか、あなたの演説は。ぼくはなかなかいいことを言うと思って非常に感謝しているんですよ、これは。賛成しているんですよ、本当は。これはさすがはやっぱり体育局長だと、いい運動の提起をされるなと。そしてこれを忠実にやろうとすればするほど、自校のやはり給食方式ということをやらない限り、肝心かなめの調理への参加、それから献立の様子、いろんなものも、お母さんもいらっしゃいと、一緒になって給食も食べて、それで子供とのつながりを密接にして、それをまた家庭教育の中に反映させましょうと、これでしょう、あなたのねらいは。これを拳々服膺するということになれば、これはあんた給食センターでいいと言えぬでしょうが。そこのところどうなんですか、本音は。好ましい方向ぐらいおっしゃっていただいてもいいんじゃないでしょうかね。