大変大事な畜産、酪農、そして養鶏でございますので、しっかりと位置づけを真ん真ん中にしていただきたい、そのように考えております。特に、米の大きな生産調整を地域に強いている状況の中で、土地を有効に活用していくという意味から、この畜産、酪農の持っている役割というのは非常に大事だと考えておりますので、よろしく議論を進めていきたい、そのように考えております。
 二番目の質問でございますが、家畜ふん尿対策、畜産環境対策についてお考えをお聞かせいただきたいと存じます。
 今牛が約五百万頭日本におります。それから、豚が約一千万頭おります。鶏が約三億羽おります。これが大量のふん尿を排出いたします。牛は人間の六十倍ふん尿を出します。豚は人間の十倍ふん尿を出します。ですから、牛は五百万頭おりますので、六十倍いたしますと、六、五、一二十、人間でいきますと三億人分のふん尿を出すということですね。それから、豚は一千万頭ですから、十倍いたしますと一億人分のふん尿を排出するということで、牛と豚で人間に換算して四億人分のふん尿を出す、こうなるわけです。そして、それ
に鶏の三億羽が入ります。これは大量の排出になるという現実の問題があるわけですね。これは現実、事実です。
 そして、建設省が人間一億二千五百万人のし尿処理のために使っている年間の経費は約三兆円です。事業費で三兆円。それに農林水産省の集落排水でありますとかあるいは厚生省の簡易下水、いろいろありますので、そういうのを加えますと、三兆円をはるかに超える三兆五千億にもなるようなし尿処理を人間一億二千五百万人にやっているわけであります。
 それに加えて、この家畜のふん尿処理、人間でいいますと約四億人を超えるふん尿を出す家畜、三億羽の鶏を含めて、これにどれだけの経費がかかっているか。私の概算では約二百億円ぐらいしかこのためにかけていないのじゃないかと考えているわけですが、これでは十分に処理し切っていないのじゃないかと思うのです。
 もちろん、この家畜ふん尿というのは、耕種農家やいろいろな園芸農家も含めて土地に返していくという大きなサイクルの中で回っているものでございますので、全部それを処理して海や川に処分していくという性質のものではありませんけれども、それにしましても、これだけの大量のものを、そしてまた、それを処理していく農業の仕組みも変わってきておりますし、一町歩当たりあるいは一反歩当たりの堆肥の利用状況も、二十年前の十分の一に減っている、あるいは五分の一に減っているというような話も聞いておりますから、十分に還元し切っていないというふうに思います。
 そしてまた、地下水の汚染でありますとか、あるいはにおいという問題が広い範囲で、ふん尿がいわゆる公害として、言葉をかえますとばらまかれているということにもなりかねないし、なっている現実も見ております。
 ですから、いわば産業廃棄物扱いというような取り扱いをするだけではなくて、そしてまた、畜産農家だけにそれを負わせるのではなくて、もう少し幅広く、生ごみの処理なんかも含めて、地方公共団体が入る、それから公共のお金も投資するという形で広く処理していかないと、二十一世紀にわたって畜産、酪農、養鶏の人たちが継続して仕事をしていく、そういうことができなくなってくると思うのです。
 例えば、大規模化が言われておりますので、豚を五百頭飼っている人がいるとします。そうしますと、人間でいいますと五千人分のふん尿を出すわけです。五千人の町といいますと、これは一つの大きな町ですから、その処理をわずか二人の御夫婦で処理するということになるわけで、本当にそれを処理し切っているのかということがあるのですね。ここをもっと、今までの視点を変えて、幅広く地方公共団体もきちっと入れ、そして、国や県もしっかりとした支援体制をする中できちっと農地に還元する、あるいは無害にして川や自然界に返していくという仕組みをぜひしていく必要があると思うのです。
 もちろん、その点の技術開発も必要ですし、それから低コストのいろいろな技術開発も必要ですけれども、それについてのお考え方をぜひ聞かせていただきたいと存じます。
じゃ今申し上げますが、台湾と中国の問題というのは、先ほどのお三人のお答えを合わせますと私全く賛成なんですけれども、結論は。
 ちょうど一九七〇年代の終わりごろだったと思いますが、中国を訪問したときに、摩承志さん、当時健在で、中日友好協会の会長ですが、彦承志さんから、私ごとですが、あなたは台湾と無関係じゃないんだから、台湾へ行って台湾の人たちの話を少し聞いてくれませんかと、むしろ頼まれまして何回か行っております。
 そんな中で、李登輝総統ともかなり長時間話しましたし、いわゆる民進党の、つい去年までですか総裁をやっていた許信良という人、彼はアメリカへ亡命をしていてなかなか帰れなかったのを、逮捕されながら戻って、その結果民進党の総裁にまでなっておりますが、彼とも何回も会っております。彼は、確かにある意味での独立志向を持った人であることは間違いありませんが、民進党の中には、もっと本当の強烈な独立主義者がいることも事実であります。許信良氏以下全部がそうだというわけではないと思います。
 また、李登輝総統に至ってはというか、李登輝さんはむしろ大陸という言い方をするわけですが、中国本土との人的あるいは経済的な交流がいかに盛んであるかということを、具体的な例を挙げて、総統である立場の人がこんなことを言っていいのかと思うようなことまで話をしておりまして、この辺がいわゆる漢民族の懐の深いところかなという感じを持ちました。
 したがって、もちろんさっきの猪口先生のお話のように、民進党の中の独立派というのはかなり強烈でありますから、また、台湾出身者ばかりの党でありますから、台湾出身者の中で独立志向という声が今後高まっていくという可能性はあると思いますけれども、少なくとも現在の時点までのところでは、台湾側もあるいは中国の側も、暗黙のうちにこの懐の深い態度をとり合ってやっているんだということを感じております。ずばり言われたとおり、二つの中国という態度をとってはいかぬという前田さんのお話と、それから同時に台湾というものを無視するような外交は成り立たないという西原先生のお話もそのとおりだと。台湾を無視して、あるいは大陸の方も無視してということ、どっちをとってもいかぬと。この辺のところが私の感じているところです。
 もう一つ、ついでに申し上げると、非同盟の話が出ましたが、これはもう皆さん御存じだと思いますが、念のために申し上げると、北朝鮮は実は非同盟諸国会議のメンバーでありまして、私はそのことで強烈な印象があるんです。一九七六年にピョンヤンを訪問したときに、今外務大臣になっております金永南氏が労働党の国際部長をやっていたころですが、今回我々は非同盟諸国会議に参加をする決意をいたしましたということを言いましたので、一対一で話したんですが、決定じゃないんですかと通訳にちょっと注意をしましたら、いや決意ですと。つまり、それほど、普通ならば社会主義諸国の側に入るべきであるのにもかかわらず、あえて非同盟諸国会議に入ったということを決意という言い方でしたようであります。
 その後、何回か北朝鮮へ行きますと、北朝鮮の新聞はハングルで読めませんけれども英文のが週に一回出ておりますが、そのほとんど一面は非同盟諸国会議に、穀物をどこどこの国にどのくらい援助したとか、非同盟諸国会議との間でこういう会議があったとか北朝鮮外交というのは非同盟諸国との外交であると言っていいような印象を持つくらい極めて熱心であって、金日成主席というのは非同盟諸国会議のリーダーの一人になっていたという印象を持っておりますので、念のために申し上げました。失礼しました。