この十三条というのは今発表されたとおりなんでありますが、これによって助成、配慮その他真剣に考える。なおかつ当時の国会における運輸委員会でも、「新幹線鉄道の建設には十分なる資金の調達、助成を行なうよう配慮すること。」この附帯決議も行われている等々で、わかりましたということで政府がこの法案を通しているのですね。
 そういうことにもかかわらず、実際は、例えば東北新幹線の場合、建設期間に対応する国鉄財政計画再建十カ年、昭和四十八年—五十七年では、計画中の総工事費の一五％に当たる一兆五千億の政府出資をいたします、こういう約束だった。ところが結果的にはこの出資は三年目で打ち切られて、わずかに三千七百八十億円で打ち切られた。こういう状態であるから国鉄は逆に、新幹線は出発しているし、工事は出発しているし、いや応なしに利子つきの金を借りて建てざるを得ない、こういう状況だと思うのです。大臣、まさにこれは国で決めて、法律までつくって、そのことによって新幹線はつくりなさい、こう言っている。まさにこの点については国鉄当局自体としては自主能力も何もない。政治的に判断をされて、政治的に立法化されて、そしてつくりなさい、いわば強制ですね。そういうことに追い込まれたから、そういう利子つきの金を借りて建設をしなければいけないという羽目になる。政府の責任どう考えましょうね。
新幹線整備法の第十三条でございますが、「財政上の措置等」ということでございまして、新幹線の建設に関しまして、必要な資金についての政府の助成その他必要な措置を講ずるよう配慮しなければならないという規定でございます。
昭和三十六年からと言われますと、私、学校を出た翌年でありまして、とてもそこまで正直私もわかりません。ただ、今お話にありました、そして私が先ほど申しましたように、その設備投資の負担による側面というものも決して否定はいたしません。しかし同時に、その設備投資というものは輸送サービスの向上や安全確保等、そしてまた、国民の求めるより高速の輸送体系というものにこたえるという役割は果たしてきたと私は思います。
 むしろ今日の背景から考えてまいりますと、輸送構造の変化あるいは採算性を十分に考慮せずにという御指摘を受けたとすれば、そうしたこともあるいは否定できないのかもしれませんけれども、過大な設備投資を行ってきたとするならば、むしろ民間の企業でありましたなら拒否ができたでありましょうようなものであっても国鉄という公社制度の中でその横風に耐え切れなかった部分というものもあったのではなかろうか、私はそう思うのです。そういうことは、実は政府あるいは国会あるいは地域の住民の声が非常に大きく、ある程度無理を承知で国鉄がこたえようとした部分もあったかもしれません。しかし、そういうものが出てくるということは、全国一社制の公社という組織に私どもは大きな原因があったと言わざるを得ないと考えております。
例えば昭和三十六年から五十九年度までの設備投資に使われた十四兆円、この内容を見てみますと、新幹線建設が四・一兆円、総体の二九・三％、大都市圏輸送が一・四兆円で一〇％、幹線整備でもって一・九兆円、一三・六％、電車、電車化、ディーゼル化、諸改革、取りかえ、合理化、近代化あるいは安全対策諸費用、輸送設備の維持更新や経営の体質改善等々、これが四・五兆円になっておる。それから車両関係の修理、購入、こういったものが一・二兆円、建設関連利子が新幹線工事で〇・七兆円、総体の五％を占めておる。基幹施設工事〇・二兆円、合計で十四兆円、こういうことになっているのですね。六〇％はそういった設備投資でもってやっておられて、そのさらに三〇％近いものは新幹線建設に投資をされておる、こういうのが現状じゃないでしょうか。
ですから、そうした点も私は全面的に否定をするものではございません。しかし、逆にその設備投資というものは、むしろ国鉄自身が国民の安全輸送といった視点から十分に役立てておる投資でもあるわけでありまして、その辺については、私は論議の存するところだろうと思います。
  午前十時開会
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   委員の異動
 二月二十五日
    辞任         補欠選任
     関  嘉彦君     抜山 映子君
     田  英夫君     野末 陳平君
 二月二十六日
    辞任         補欠選任
     下村  泰君     青島 幸男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         安田 隆明君
    理 事
                遠藤 政夫君
                志村 哲良君
                桧垣徳太郎君
                降矢 敬義君
                水谷  力君
                和田 静夫君
                太田 淳夫君
                佐藤 昭夫君
                井上  計君
    委 員
                安孫子藤吉君
                石本  茂君
                長田 裕二君
                海江田鶴造君
                梶木 又三君
                金丸 三郎君
                北  修二君
                坂元 親男君
                竹山  裕君
                秦野  章君
                林 健太郎君
                真鍋 賢二君
                宮澤  弘君
                宮島  滉君
                柳川 覺治君
                稲村 稔夫君
                粕谷 照美君
                久保田真苗君
                高杉 廸忠君
                安恒 良一君
                大川 清幸君
                刈田 貞子君
                高桑 栄松君
                中野 鉄造君
                近藤 忠孝君
                抜山 映子君
                野末 陳平君
                青島 幸男君
   政府委員
       大蔵政務次官   梶原  清君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
   参考人
       経済評論家    廣瀬 嘉夫君
       東京大学教授   佐藤  進君
       東京工業大学教
       授        香西  泰君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十一年度一般会計予算（内閣送付、予備
 審査）
○昭和六十一年度特別会計予算（内閣送付、予備
 審査）
○昭和六十一年度政府関係機関予算（内閣送付、
 予備審査）
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