全体の補助金の性格というものが、この法案を離れて考えても、一遍補助金をつくるとなかなかそれをやめることは、つくるときの数倍の努力が要ると、やめさせることはなかなかむずかしいというのがわが国の予算の仕組みであり、あるいはまた、単に産業界のみならず農林漁業等いろいろな分野の補助金に対する姿勢、あるいは地方自治体等の補助金行政を批判しながらも廃止に反対をするといういろいろな現象から考えて、わが国の一つの風土の特色であるかもしれませんが、これはそろそろ五十九年度予算をどう組むのだということ一つを考えてみても、何も行財政改革と言う前に補助金を相当に切らないと、相当に切っただけでもどうかという問題が残るわけですが、やっていけないわが国にい
やおうなしに追い詰められてまいりました。したがって、この法律の持つ補助金部分、すなわちこれを廃止をしないでだらだらといってしまうおそれがあるということについては、基金は確かに手当てをしておかないといけませんので、それ以外のものは初めから五年間だけ延ばしますよと、こういうことは五年間のうちにつけ加えますからおやりなさい。しかし、新規に手を挙げるにしても、一年半の間に手を挙げないものは対象にしませんよ。したがって、実際には三年半ぐらいということになるわけでしょうが、自信のあるところで手を挙げてもらわないといけませんし、私どももまた、これならば立ち直れる計画であるということをきちんと見定めなければならない業種は、指定しても業種の安易な動き、あるいはまた、お上依存型、お上という言葉が古ければ甘えの構造と私が言っております、そういうもののないものにしてもらって、したがって、発想としては、五年たったらどうなるかという発想よりも、五年間の間に最大の努力をしてみると、あるいはするという決意をしてもらって、いまおっしゃったような意味の補助金等は法律の終了と同時に終わりますということを、きちっと最初の計画から覚悟してやってもらうような考え方で取り組んでほしいと思っております。
先ほどの大臣のお答えの中では、五年間に限って、その間に企業の自主的な努力によって事態の解決を図っていくと、そういう条件整備をやっていくとおっしゃっておりますが、当然なんですけれども、ただ、いまの日本の補助金制度とか、税制面あるいは金融面におけるこういう援助政策と言ったらいいんですか、こういうものによって逆にこの法案の廃止ができなくなって恒久化をしていく危険性があるんじゃないかということをおそれておるわけです。論議の中でも、一般会計からは技術開発ということで、たとえば火力発電の建設費補助であるとか、あるいは石油代替エネルギー技術開発補助金であるとか、これは特にアルミ関係に関してでありますけれども、あるいは産業活性化技術研究開発補助金であるとか、こういうものが出されておりますし、それから、税制面についてもいろいろな優遇措置というものが講ぜられておるわけです。さらに信用基金に基づくいろいろな金融上の措置が講ぜられるということになりますと、逆にそちらが手かせ足かせになって結局また五年間ではなくてその後も延長せざるを得なくなるような仕組みというものが、そういう面からつくられてくるんじゃないかというふうに心配をいたしますが、この点はいかがでしょうか。
先ほどからも何回かこのお話が出ておりまして、国連主導でぜひ国連の力を発揮してもらいたいという思いはあるのですが、しかしアフリカの諸国に限らず、カンボジアもありますが、国連が関与しているソマリアそしてモザンビーク、それからアンゴラと、なかなか思いどおりにいかないというのが現実じゃないかなと思います。
 そこで、ソマリアも私はちょうど去年政府の派遣員が行ったときに同時に行ったわけですが、非常に短い時間というか、実際のスケジュールからいいますと、あそこは朝ケニアから飛びまして、小さな飛行機で飛んでいきますと大体三時間以上を要します。そして、着いてお昼ぐらいになるわけですからそこで昼食会をやって午後の飛行機で帰ってくるというスケジュールのあれを見たのですが、これは幸か不幸か飛行機が故障いたしまして、代表団、調査団は翌日の飛行機ということになったのです。
 大変混乱している中でなかなか情報収集というのは難しいわけです。特に日本の場合は出先機関がないということも含めて。たまたま私も三日以上時間を費やしましてバルデラあるいはバイドアというところまで足を伸ばしまして、ちょうど米軍がバイドアに入ったすぐ後でまだバルデラというところには米軍が到着していなかったということで、テレビや新聞で報道されるとおり、非常に悲惨な状況が続いておりました。
 我々が行ったときにも難民が避難してきている状況の中で、まさに本当に骨と皮というか、そして黒人が自分の肌をかきむしって、栄養失調からくる皮膚病だと思うのですが、かきむしり、そしてその皮膚が、白い肌が、白い肌というか身が出てきてしまって、本当に見るにたえない生き地獄というような状況でした。
 そういう状況の中で、政府がきょう午後発表された部分、本当に今ソマリアの一番弱い人たちが欲しているものというのがどうも国民の皆さんに伝わっていないのじゃないか。一番欲しているものは、これはトウモロコシの粉というのでしょうか、これをまぜたものなのですが、それとお米、小麦、そして豆と油という、こういうものがセットで送られないと本当に彼らの食に合わない。今、日本で皆さんボランティアでいろいろ一生懸命やられていることは大変すばらしいことですが、その情報が確かでないために実際には魚の缶詰を送っているとかそういう現状にあって、逆に向こうに送ったらだれもそれを引き取る人がいないというような現状です。
 その辺を本当にもうちょっと調査の方を手を広げてもらって、やはり日本の国民の中にも協力をしたい、何かをしたいという意識の人がたくさんいるわけですから、その辺をもっともっと情報を公開していただきたい、あるいはもうちょっと時間をかけて調査をしていただきたいという気がいたします。
 そこで、私自身も大変時間もなかったために、医療物資を百キロちょっと持参したのですが、これも当時は飛行機が十人乗りということで自分の荷物も持っていけないというような状況で入ったのです。
 バルデラに行きましたところ、見ている前で子供たちが死んでいく。通常であれば、死んでいく子供をあるいは弱った子供をお母さんが抱きかかえるのでしょうけれども、そのお母さん自体がもう力がなくなってしまって、子供が死んでいるのか生きているのかわからない。そういう状況でお母さんがただ目線を追っているだけで、そこから涙もこぼれてこないというように本当に悲惨な状況でした。そこで、私どもはそこに立ってその実態をカメラにおさめようと思ったのですが、その状況の中でシャッターを切るというか、そういう傍観者という立場で何もできない自分自身に非常に腹立たしく思いながら見てまいりました。
 我々がこれから特にアフリカに限らずそういう途上国あるいは紛争地域の支援ということになりますと、今回モザンビークに関しても調査団が行かれまして調査をされたということで、私もちょうど同じ時期にいたわけですが、もっと調査のあり方というか、この辺に私は大変疑問というか、派遣する以上もうちょっと時間をかけてほしいと思います。
 そして、ソマリアは今後、二万八千人でしょうか大規模な国連主導という形で国家再建に向けて支援体制をとるわけですが、当然日本としてもいずれ何かをしなきゃいけない時期が来るのじゃないかと思うのです。そこについてはいかがでしょうか。