この上乗せ規定の趣旨を申し上げますと、このようなことになっております。
 例えば海外で生産をしておりまして、ある国が輸入をしているとします。しかし、その生産をやめてこちらの生産に移すということが可能になるわけです。すなわち、こちらに生産を集中化した方が生産の合理化につながる、こういうケースがあるわけです。そうなりますと、従来輸入していたものが生産の上乗せになる、こういうケースが一つと、逆に今度はこちらで生産をして輸出をしております。ところが、むしろ向こうで生産した方がいいという場合に、こちらの生産をやめまして相手国の生産へ移す、これもやはり生産の合理化というような考え方になります。もう一つは発展途上国、これは何ら能力を持っていない国で、かつこの条約に入ってきた国、そういう国に関してはある程度の輸出というものは考えてあげなければいけません。そのように、全体の量はふえないですが、国間によります生産の場が移ることによって、ある国にとっては生産の上乗せになる、ある国はその分だけ減るというような形と、あとは発展途上国に対する配慮、この二点がこの趣旨でございます。
フロンの使用面での大きな特色は、使用形態が非常に多様性があるということでございます。例えばヘアスプレーで使いますと、それは大気中に出るわけでございますし、発泡剤で使いましたり、あるいはまた冷蔵庫等の冷媒で使いましたり、さらには御指摘の洗浄剤として使われたり、すなわち非常に使われ方が多様であり、その使われた場所におきますフロンの形態も違っております。こういうものにつきまして、排出段階で仮に規制をする議論をいたしましても、これは技術的にもあるいはまた公平を確保することも非常に難しいという性格を持っているわけでございます。モントリオール議定書を議論する際におきましては、このようなフロンの特性というものを配慮いたしまして、むしろ排出の源にさかのぼって製造段階で規制をする、かような結論に達したものと私ども考えているわけでございまして、規制の公平性を確保するという点からいきまして、生産量の規制が一番これにふさわしいという点がベースになっていると思います。
 しかしお話のように、現実にこれをうまく段階的な規制を的確に実施するためには、実際上需要段階に対しましても適切な手は打っていかなければならない、こういうふうな観点で先ほどの使用合理化・排出抑制の指針というものを定めまして、これによりましてユーザーの使い方あるいは技術の程度等に応じましたきめの細かい指導をしていくということで、このフロンの生産規制の段階的削減という非常に難しい課題をクリアしていこう、かように考えておるわけでございます。
先ほども焼却処理の問題点もいろいろ出されていますけれども、これはまことに心配な話なわけで、特に私が申したいのは、今度の法案に対しての一つの見る目、批判の角度になるかと思いますが、中央公害対策審議会の「オゾン層保護のための制度の基本的な在り方について」の答申が強調しているところは「諸外国に先駆けて排出抑制に取り組む」などということで、やはり排出抑制というのがかなり強調されているように受けとめております。ところが、確かにこの法案の中では事業者の努力義務として排出抑制・使用合理化がやられていくということや「排出抑制・使用合理化指針」を定めて指導助言するというふうになっているわけなんですが、ただ努力義務ということで、これほど大量に使われているものが実際に排出抑制・使用合理化がいくのだろうかということを非常に心配するわけです。もっとはっきり言えば、この排出抑制・使用合理化の義務づけの仕方は、もっと厳しくしなければいけないという意見も持っております。
 それから、あわせて指導助言をして、それで業者が言うことを聞かない場合一体どうなるんだろうかということも含めてこの規制、いわゆる排出抑制、それの義務づけあるいは指導をしたその効果の上げ方がいささか弱いのではないか。これは、さっき言った中央公害対策審議会の答申から言っても少しトーンが落ちてしまったのではないか、こう考えますが、いかがでしょうか。
フロン１１３が外へ出された場合どうなるかということでございますが、一部は再生業者によりまして蒸留されまして、再生品として再利用されるという形になっている部分がございます。その他の部分につきまして、すなわち大変汚れのひどいものにつきましては、廃棄物処理業者にいわゆる廃油の一環として渡されましてそこで焼却処理される、こういう形になっているように聞いております。
実際私が子供のころ、私自身は浅草で生まれ育った人間ですけれども、それでもそのころの東京にはそれこそふるさとのにおいはありました、浅草でも。そして、我々子供が遊ぶに十分な空き地もありましたし、それから登ることのできる木もございました。もうまるっきりないですよ、今東京には。隅田川でロープで囲いをしまして、そこに赤い旗を立てまして子供たちはそこで水泳をやったものです。そのロープから外へ出ますと水上警察のお巡りさんにつかまるんです。これがまた追っかけっこするのが楽しみでやったことがありますけれども、そういうものは今東京に一切ございません。
 そこで、ある小学校の女性教師です、これは埼玉県の志木第四小学校の佐藤先生とおっしゃる女性の先生なんですけれども、この先生がカメラを持ちまして塾通いをしている子供たちの実態を撮って歩いたんですね。で、粘りに粘って撮った、そしてその記事がここにあるんですが、
  塾通いの子どもたちの食事はいつも立ち食いそばか、ファーストフード店。真冬でも冷たいジュースを飲んでいる。運動不足の解消のためなのだろうか、電車内のつり革にぶら下がっている。改札口を通る時もマンガを手放さない。子どもたちには遊ぶ暇もなく、家族で夕食を食べることもないようだった。
  と同時に、「子どもってたくましいと思った」ともいう。「与えられた環境の中で精いっぱい生きている。大きな器で育てれば大きく育つし、小さな器で育てれば小さく育ってしまう。それだけに、教師の職業は重大だ」。
御本人はこういうふうにおっしゃっているわけですね。まるっきりこれサラリーマンと同じような動きをしておるらしいんですけれども、こういう記事をお聞きになって、まず文部大臣、どういうふうにお感じになりますか。