はっきり申し上げて、それは詭弁ですよ。
 いいですか。大臣、よく聞いてください。中間でも相談に来ているのです、こういう実態ですよということを含めて。時には指導もしているのですから。ですから私は、そういうことを含めて明確にしておかない限り、いつまでも――そうでしょう。指導要綱では、既存マスコミを締め出すみたいな明確な指導。しかし、今言ったように、一本化調整の段階でそれぞれの府県においては、私はそのやり方がいいとか悪いとか言っているのではない、府県によってはマスコミと明確に出ているのです。もっとひどいですよ。役員を送るとまで出ているんですよ。マスコミから役員を送るまで。それは排除するということになっているんですよ、法律には。ですから、そんなことを含めてやるならば、法律があったって法律がないのと同じ。一本化調整だ、調整だと言ったって。
 ですから、そういうことを含めて、そのことが明確にならない限り――大臣、そう思うでしょう。おかしいと思うでしょう。法律は一本です。やられていることはめちゃくちゃです。違うのですから。そしてダミーだとみずから言っている。まさしくダミーがあるのです。申請の大体八割ぐらいがダミーの名前を使っているのです。それは明確な指導で、割り当てがちゃんと明確になっていれば、ダミーなんという言葉は嫌でしょう。申請の段階でそんなことで、そしてそれをチェックする。多くの時間の浪費だろうし、それで現実に株の割り当ての中にはそのダミーが入って、その主導権でマスコミはちゃんとやっているわけですから。そんなことを踏まえると、それこそ脱法行為をされて、いろいろなことを裏街道ばかり平気で認めているようなものなんですよ。
私どもの免許申請の審査は、先ほど申し上げましたように電波法、それとこれに基づきます省令でやっておりますので、調整の段階で、例えば先生おっしゃいますように、どの地域で何％とか、どの産業界が何％とか、こういった一つの基準を決めたらどうかというような御趣旨かと思いますけれども、これも地域ごとのいろいろな実情というものが違いますし、またそれを決めましても、実際にそのとおりうまく業界ごとの配分がされるかということにつきましては、私ども今までの経験からしまして、その辺はやはり調整した方に御依頼し、その際、先ほどからくどく申し上げますが、マスコミの集中排除ということも調整者の方にお話ししてやっていただいておる、こういうことでございます。基本は、この電波法令に基づく審査ははっきりしておりますので、それの調整の段階におきましてのやり方というのは、地域の実情を踏まえてやっていただいておる、こういうことでございます。
そういう疑問がわくから実は御質問して、また我々も突っ込んでみなきゃいかぬことじゃないかなというふうに思っているんですよ。私は組合の役員をやってきた関係もあるもんですから、よくこういう調査をやるわけです。特に最近では、皆さんも御存じのように、一つのナショナルセンターになろうとする全民労協というのがありますね。全民労協はかなり手広くこの種の調査を、ある意味じゃしつこくねちっこく実際やられているわけです。中流意識そのものに対して疑問を持つというよりも、一体何をもって中流というのかということで労働者に問いただしてみようということを去年ですかやられたわけですよ。
 それがまた非常におもしろい結果が出ているんですけれども、中流の人たちに問う形として、国際的に比較をしてあなたの所得は、あるいは生活水準は高いと思いますか、低いと思いますか、世間並みと思いますか、やや低い、あるいはかなり低いと思いますかと、こういう質問をしますと、やや高いというふうに答えた人は三・五％で、どのぐらいの所得水準かということを尋ねると三十七万円という数字が返ってくるわけですね。そしてまた、世間並みと答えたのは、要するに大体国際並みかなと、こういうふうに答えたのは五八・五％で、三十二万三千円というふうに所得金額では実は言われているわけです。そして、かなり低いというのは五・六％、やや低いというのは三一・五％、やや低いが二十八万九千円ですか、かなり低いが二十七万六千円と、こう答えているわけですよ。この所得金額を見ても、一人の賃金労働者がこのクラスの金額をもらっているというのは決して数多い方には入っていないという気持ちがしてならないんです。
 ですから、そういうふうに考えていきますと、三十七万円とか三十二万円というふうにもらっている人というのはどういう人かということを今度は逆に下がっていきますとほとんど共稼ぎという答えが出てくるわけです。我々の世代ですと、一人の賃金はと論じたときには一人前賃金、こう言って、世帯を持った世帯主が、標準世帯の、三人の家族ですな、四人世帯、これを食べさして満足感があるものという前提で我々は考えて、例えば賃金要求などもするんだろうと思うんですね。ところが、最近の人たちはそういう発想に立たないで、自分の世帯に入ってきた金ですよ、何でもいいんです、二人で働こうが、あるいはおふくろさんも含めて働こうが、入ってきた所得というものを何十万と、こういうふうに出して、それを基準にして、いわば自分の生活が満足感があるかないかと、そういう答えの仕方をする人たちが非常に多くなってきまして、恐らく労働組合でも賃金要求をするときには一体その辺のことをどうするんだというようなことが一つの大きな課題になっていると思うんですが、したがって中流か中流でないかというふうに意識をされた場合には、自分一人だけじゃなしに、自分の家に入ってくる金すべてと、こういう発想でやられるものですから、本当の意味の豊かさであるのかどうか、あるいは中流意識であるのかどうか、こういった点がいろいろと私は問題になる点だろうと思うんです。
 非常に難しい問題ではあるかもしれませんけれども、私が疑問を持ち、また問題を指摘していることが事実とすれば、一体本当の豊かさとか中流とはどういう意味合いのものか、その定義というものをはっきりさして、それに当てはめて今の日本の国民の生活水準というものはどういうものであるかというふうにつないでいかないと、正しい意味の分析というふうにならないんじゃないかというふうに思っているんですが、議論の多いところですけれども、今私が申し上げたことについて全く問題外なのかどうか、その辺のことをちょっとお伺いしておきたいと思います。