事務当局が説明する前に一言お話ししたいのですが、政府が生活保護を打ち切るなんということは断じてありません。我々は真に困窮する方に対して必要な保護を行う、生活保護というのは国民生活の最後のよりどころであるということで、これは大変重要なものであるということは認識しております。同時に、本当に困っている方には十分な対処をしなきゃいかぬ。ただし、一部からは、生活保護を必要としないのに受けているのはおかしいじゃないかという一方の批判があるわけであります。国民の税金をむだ遣いしちゃいかぬ。本当に困っている方には最大限の配慮をする、しかし困ってもないのに一部で不正受給がある、こういうことに対しても適切な指導をしなきゃいかぬということでやっているわけでありまして、生活保護を切り捨てるなんということは断じてありません。そして、いろいろな困った方が福祉事務所を訪ねる、そういう場合には、福祉事務所における対応等については懇切丁寧にやりなさいということを厳しく指導するように私からも申しつけております。
 具体的な事例については事務当局から説明させます。
なるべく社会福祉主事が行うということが好ましいわけでありまして、そういう指導をしておりますけれども、実際に職員配置その他がございますので、社会福祉主事の指導のもとにきちっと事務をやるという体制もあり得ると思っております。
昭和五十九年度から六十二年度まで申しますと、被保護世帯で申しますと、五十九年度が七十八万九千六百二世帯、人員が百四十六万九千四百五十七人、保護率が一二・二でございます。それから、昭和六十年度が世帯数が七十八万五百七世帯、被保護人員が百四十三万千百十七人、保護率一一・八％。それから、昭和六十一年度、世帯数七十四万六千三百五十五世帯、人員が百三十四万八千百六十三人、保護率一一・一％。昭和六十二年度、七十一万三千八百二十五世帯、人員が百二十六万六千百二十六人、保護率一〇・四％――失礼しました、保護率はみんなパー・ミルでございます。
厚生大臣がそういう建前では、今実際に入院しなければいけない長期の病人のお年寄りを抱えた家庭の悩みというものは、全然行政に通じないなということを思いますね。
 実際に政府がつくった制度自体で、老人の場合には、これだけの病人がいれば病院で何人の医者と何人の看護婦がいなければいけないというのを改定して減らしたわけですし、それからこれだけの入院患者でこういう治療をすればこういう補助があるというのを点数まで下げたわけですからね。
 私、この間厚生省に問い合わせてもらったのですけれども、公的な医療保険の制度があるところで、お年寄りだからということで差別扱いしている国が医療保険の制度を持っているところではどこも見つからない、つまり、日本だけそういうひどいことをやっているということが答えからもはしなくも出たのですけれども、そこら辺も大きな問題だということを指摘をしておきたいと思うのです。
 それでもう一つ、お年寄りの問題で非常に重大な問題は、何回かこの席でも問題になっております生活保護の問題ですね。これも八〇年代の初めから厚生省から通達が出て、保護の適正化、保護の適正実施ということで、かなり厳しい条件がつけられるようになった。その結果、かなり全国の生活保護世帯が減っていると思うのですけれども、その最近の状況を関係方面からお聞きしたいのですが、八四年度を起点にして一番新しい数字でどれくらいの減少状況でしょうか。
御案内のとおり、六十一年に年金改革をいたしまして、それは五十九年の財政再計算のときの水準に基づいて制度改正を組みかえておりますので、今申し上げた数字しかございません。
年金制度、御案内のとおり五年ごとに再計算をいたしておりまして、その時点で年金の水準を設定するようにいたしております。すなわち、昭和五十九年に設定いたしました制度成熟時の厚生年金の年金額は十七万六千二百円でございます。
そうしたら、同じモデルの人が、今回の改正ではなくて八五年の年金改定の前、つまりこの前、年金の給付を大幅に下げましたが、八五年の年金改定の前だったら幾らもらえるはずだったかということを計算できるでしょうか。
飼料米につきましては、従来ある水田をそのまま利用できるというメリットがございますし、また、従来稲作の技術は相当進んできておりますし、また農家もなれておられますので、いわゆる水田利用再編対策の一環としてもぜひ飼料米をやるべきではないかという声が強いことは、私どもよく承知をいたしております。それがうまくいければ大変結構なことだと思うのでございます。
 ただ、問題は、いままで私どもそういう点で技術的にも研究をいたしてきておりまして、農事試験場でも研究をいたしておりますし、北陸あるいは九州の試験場でも研究をいたしておりますし、また県によっても研究していただいておりますし、民間でも研究していただいておるわけでございます。しかし、いままでの試験結果では、たとえばトウモロコシでございますと、いま外国から入ってきておるものが大体トン三万円前後で入ってきておるわけでございまして、それに近い数字がなかなか出てこないというのが大体いまの結果でございます。こういうコストがまだ大変違うということが一つと、それからもう一つは、世界のどこの国でも、小麦などの場合は、主食用といいますか、食糧用とえさ用と、国によって振り分けてうまくやっておられるようでございますが、お米については、まだそういう国がどこにもないようでございます。そういう点から考えると、その識別の問題、いわゆる主食である米の流通とどう違えてそれが流通していけるのかどうか、こういう点もあるものでございますから、なお今後相当検討をやらなければいけない問題であろう。しかし、いろいろの御熱心な声もございますので、私どもといたしましては積極的に取り組んでいかなければならないと思っておりますし、私自身も、できる限りこれから機会を見ては現地を見せていただき、また非常に御勤熱心にやっておられる技術屋さんの御意見などもひとつ率直に承って、検討の材料にさせていただきたい、こう考えておるわけでございます。