いや、私もこうやって見ていましてちょっと心配になっているからお伺いしているわけでございますけれども、利子は国の借金だからって決してまけてもらえなくて、今金利が下がっているようですけれども、それが市場に連動して安くなっているのかどうか、それもわからないところですけれども、いずれにしても二兆円以上の金利がついてくる。平成九年度ですと、今平成三年から七兆円と申しましたけれども、あと七年分、そうしますと残りは十三兆どころか、どのぐらいになるんでしょう。もう最初の二十五・五兆円をはるかに超えるものが残ってしまうんじゃないかなという、そういう気がするんでございますけれども、それでも清算事業団としては仕方がないというような感じになるのでしょうか。
最終的に残ります債務につきましては別でございますけれども、少なくとも事業団において、最後に残ります債務が極力少なくなるように土地なり株の売却に全力を尽くすという意味の責任はあると思います。
そうすると、清算事業団の責任ではないということでございますね。残った借金というのは当然最初から、株を売っても土地を売っても、いずれにしても全部返し切れるものではないということを承知の上で資産をお引き受けになったわけですよね。
最終的に残りますものにつきましては、国において財政上その他の措置を講ずるということになっております。事業団としてどうするというわけには、もう土地と株はございませんもので、それ以外については国において何らかの措置を講ずるということになっております。
当時の一応の推定では株と土地だけでは全部は無理であろうということになっております。そのときの試算ではたしか十二兆だったと思いますが、それぐらいは最終的には残るのではないかという、一つの仮の試算でございますけれども、がございました。
株のことはそれじゃ後で伺いますけれども、ともかく当時の時価は七兆円で、そして株も売りますと一応二十五・五兆円、最初引き受けた債務というのはきれいになくなるという予想でいらしたわけですか。
一応平成九年度までに売却して何か片をつけたいという御趣旨だろうと承りましたのですけれども、土地の資産というのは、引き受けた時点の時価は大体どのくらいあったのでございますか。
御指摘のとおりでございます。当然土地を売ります際に、一件当たりの土地が非常に広いというのが多うございますので、当然のことですけれどもいわゆる都市計画等いろいろ関連してまいりますし、また売却の相手との関係もございますので、一応私どもなりにある程度のイメージを持って、実はこれは平成九年度までに実質的な処分を終了するということで政府の意思が決定されておりますので、平成九年度までの間に売却を進めるに当たって一応具体的なある程度のイメージは私ども持っておるわけでございますが、何分相手方もあることでございますので、具体的に内容はちょっと申し上げかねますけれども、イメージとしてはそういうことで考えております。
ここに、平成五年度日本国有鉄道清算事業団予算の支出の分で「債務償還諸費」と書いてございますけれども、平成三年度が二兆六千億、平成四年度が二兆四千億、平成五年度が二兆八千億、この三カ年足しただけでも幾らになりますか、七兆円を超える。つまりこの二十五・五兆円、早く返さなければもうどんどん利子が雪だるま風になってきて、何か私自分がサラ金地獄に入ってしまっているような、そんな気持ちになるのでございますけれども、そういう中におきまして、一日も早く返さなきゃならないということで土地と株を売る。それは土地と株というのは座っているだけでは、座っているというと変ですけれども、そこにあるだけでは何もお金を生み出さないものですよね。そういうものでお返しになろうとするんだったらできるだけ早く土地と株を売って、しかもどういう形で売って返していくかというそういう最初のプランがなくちゃおかしいんじゃないでしょうか。と思うんですけれども、私の今申しました素朴な疑問に対してコメントをお願いします。
二十五・五兆円というと、私どもの日常性からもう非常に遠い世界でございますので余りぴんとこないんですけれども、二十五・五兆円の金利ですね、利払い、年間どのくらいになるのでございましょうか。
先ほど答弁を落としましたけれども、調達先は資金運用部、いわゆる財投のお金あるいは民間から借り入れたお金でございまして、当然それに利子が発生するわけでございます。したがって、その利子を含めて元本を返済していくということでございます。
お答えいたします。
 私は、専門家でもございませんし理論を持ち合わせていないわけでございますが、全く個人的な考え方でございますけれども、かつて高度経済成長の末期に、私の町からゴルフ場用地へとセスナ機を飛ばしまして、三千六百町歩の山が土地に消えたことがございます。それはゴルフ場とか投機ブローカーのなせるわざであったわけでございます。私はそのときに実は、若かりしときでございましたので、それだけは何とかやめてくださいということで、反対運動と言わずに、ゴルフ場をつくる前にもっともっと我々は山を守る義務があるぞということで、ちょっと県にお願いしてゴルフ場の規制をしてもらったのが昭和五十年の初めでございます。自来緩和されましたけれども、私もそのようなことは余りやるべきではないなというふうな考え方にはなっておりますが、今私の町にリゾートという波が押し寄せてきまして、コンサルの皆さんが私の町は乱開発というようなことじゃなくして、親自然型の、すなわち自然に親しむ型の開発はどうかという提案をしていただいたことがございます。私は、それには賛同させてもらっております。私も県の保安林の委員をさせてもらっておりまして、時々申し上げておりますけれども、これはやはり調和のとれたものを求めていかないといけない。その出発点は、先ほども意見がありましたように、我々は山を守り育てるという使命がございますので、それから逸脱をしないようなことだけは私は考えていく必要があろうかなということだけは忘れないようにしておるところでございますが、余り専門的なことは、私はそれだけのものを持ち合わせないのでお許しをいただきたいと思います。