ずっと長い時間先生のお尋ねやら御意見等拝聴いたしておりまして、学術会議が非常に重要な任務を帯びて仕事をしておる大事な機関であるということを勘案して、大いに自覚して、何と申しますか、科学者のみならず広く国民全体の期待にこたえての学術会議としての機能を十分発揮していただきたい、またいただくためにこのような法の内容の一部を改正することをお願いしておるのでございますが、しかし制度はどうぐあいよくいっておりましても、金がなければ十分な使命を果たすわけにいかぬということはだれしも考えることであり、当然なことでございます。
 いま御指摘のございましたように、なるほど世間では現下の厳しい財政事情ということでございますから、なかなかむずかしい問題ではございまするが、こういうような非常に大切な会議でございますので、国民にこたえられる本当にりっぱな学術会議としての運営がなされていくように法律も改正していただき、そしてともにこの運用についての予算と申しまするか、それが先生から御注意、御指摘のありましたように、私としてはひとつがんばらなくちゃいかぬ、力いっぱいがんばらなくちゃいかぬ。それについてはただ政府のシーリングがどうなるかこうなるかという一般的な考えを持たずに、今後その衝に当たられる学術会議当局とも、予算の内容、要求の内容について、私自身が何と申しますか、相談に乗せていただいて、そして政府部内でせっかくの先生からの御注意であり、御指摘でもあり、先生のみならず皆さんのお考え方と考えまするので、努力させていただきたいと、こう考えております。
私も、同じ仕事をしているわけではありませんし、人数もずいぶん違うわけですから、それは総額だけで比較をしようとは思いません。しかし国の機関として非常に高い評価を与えられている日本学術会議、いま日本学術会議に対する諸外国の科学者の目が非常に熱い期待を持って注がれているときに、この予算というのは非常に少な過ぎるのではないか、こういうふうに思っているんです。長官いかがですか、今度のそろそろシーリングが始まると思うんですけれども、予算獲得について。法律ばかりごり押ししようと、こういうふうな態度じゃなくて、少し予算の面でもがっちりととっていただきたいと思うんですけれども、いかがですか。
非常に申しわけないんですけれども、資料が十分にございませんので若干の国につきまして御説明申し上げたいと思います。
 まず、もちろん学術会議と全く同じ種類の機関が各国にあるということはこれは必ずしも言えないわけでございます。比較的近い形のものとして各国のアカデミーというものが挙げられると思います。その場合、たとえばアメリカの科学アカデミーでございますと、一九八〇年度では約百六十億円ということでございました。そのうち八割強が政府補助になっております。それから次に、イギリスのロンドン法律協会につきましては、一九八〇年度で約二十五億円ということで、そのうち四割強が政府補助で、ほかは各種基金の運用によっているわけでございます。
 確かに日本の学術会議は五十八年度におきまして約八億円でございます。したがいまして、単純な予算規模の比較といたしましては少ないということは言えるわけでございますけれども、その活動内容につきまして、日本の学術会議は先ほど来御説明申し上げているとおりでございますけれども、アメリカの科学アカデミーにつきましては、受託研究の実施といったことだとか、褒章の授与とかその他の仕事もやっているわけでございます。また、イギリスのロンドン法律協会では研究費補助を実施している、あるいは褒章の授与といったものも行っているということでございまして、つづめて申しますと、一概な比較というのは若干無理があるんではないだろうかというふうに考えておるわけでございます。
そういたしますと、有権者を派遣してもよろしいと、こう理解していいですね。わかりました。どのような会議にだれを派遣するかというのは学術会議の自主性だといまお話しになったんですから、それで了解をいたしました。
 それで、予算のとり方なんです、総務長官。厳しい財政状況だ、財政状況だなんて言うけれども、こんなに旅費を激減されるようなそんな財政状況じゃないですよ、ほかを見ましてもね。ヨーロッパ各国比べた表があるんですけれども、各国ちょっと見てください。報告してください。
行ったらよかろうということと学術会議として行ってはいけませんということとは全然違うと思うんですよ。非常に締めつけが行われている。学術会議が自主的に独立をして、こういうところには行かなければならない、こういう人を派遣しようということを決めている、それが気にいらないからといって会長を呼んで、もうあなたのところでやりなさいなんて、こういう圧力をかけてつくり上げられた予算ではないのですか。
その点につきましては実は学術会議側でもいろいろ検討されたわけでございますけれども、学術会議側の責任のあるお立場の方の御意見としても、たとえば個人の研究集会への出席旅費といったものについては、これは文部省の方の関係の予算で措置されるべきものであろうということがございますわけでございます。もちろん具体的にどれがどうということではございませんけれども、そのような形の旅費がこれまで出されていたということもこれも事実でございます。
十一次五計の私どもが物流を考える際の基本的要件の一つが、まさしく先生御指摘の点でございます。物流にも基幹物流というような定常的な物流もあれば、日常の生活物流というような生鮮食品等の物流、いろいろ多岐多様でございます。そして、かつそれらが時間という要請によってさらに複雑になってきております。そういうことでございますから、少なくとも基幹物流に相当するもの等々、これらを効率的にマネージしていく、こういう観点から先生御指摘の高速道路をつくる際に広域物流拠点の一体的な整備というものを私ども非常に重要視をし、十一次五計の中での一つの重点課題にさせていただいております。
 さらに、それに合わせて都市内においては共同集配施設、荷さばき施設等の整備、あるいは運行管理を可能とする情報システム整備、こういったものを組み合わせてやっていきたいと思っておりまして、もう既に平成四年度、五カ年の前にこういう具体的な調査を、全国でモデルをまずつくろうということで、調査を始めております。モデルでございますので五カ所ほど調査をいたしておりまして、五年度からは具体的にさらにこれらを増しながらやっていくつもりでございます。私どもは当面の目標としては七十ないし百カ所ぐらいを想定いたしまして、この五カ年内にその中の何カ所が具体化できるか、これは今後の調査、検討の内容によりますけれども、いずれにいたしましても流布法の精神にのっとったそういうものの発想というものを私ども入れながら、せっかくつくるわけでございますから、ぜひそのつくる際にその周辺の地域の利用計画とあわせて私どものインターチェンジ、言ってみれば高速道路の駅でございますから、高速道路の物流駅といったような意味合いを含めて工夫をさせていただきたいと思っております。
 ただ、一つだけ最後につけ加えさせていただきますと、流布法におけるこういう拠点整備という概念と、もう一つ物流の情報拠点という意味でも私ども十一次五計ではこの拠点の概念を入れております。いわゆるそういう施設はつくれないかもしれないけれども、少なくとも情報というものを提供する拠点というものをあわせてつくってみたい。こういうことでいろんなもろもろの立場からの議論、地元発のそういう御要望をベースにつくらせていただきたいと思っておりまして、今年度いよいよ始まりましたので積極的に調査をさせていただいて、先生の御趣旨が生かされるように努力してまいりたいと思います。