ただいまから科学技術特別委員会を開会いたします。
 科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、海洋開発に関する件を議題といたします。
 本件について、参考人として三菱重工業株式会社技術本部顧問岡村健二君及び東京水産大学助教授大森信君に御出席をいただいております。
 この際、参考人の方々にごあいさつ申し上げます。
 岡村参考人、大森参考人には、御多忙のところ貴重な時間をお割きくださいまして、まことにありがとうございます。
 当委員会は、科学技術振興対策樹立に関する調査を進めているところでございますが、本日は海洋開発について専門家の方から御意見を賜り、本調査の一助としたいと考えております。
 両参考人には、忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、本日の議事の進め方について御説明いたします。まず、参考人の方からそれぞれお一人四十分程度御意見をお述べいただいた後、速記を中止いたしまして、懇談形式で自由に質疑応答をしていただきたいと存じます。
 それでは、これより参考人の方から御意見を承ります。
 まず、岡村参考人にお願いいたします。
  午後一時一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         馬場  富君
    理 事
                古賀雷四郎君
                志村 哲良君
                稲村 稔夫君
                塩出 啓典君
    委 員
                岡部 三郎君
                長田 裕二君
                亀井 久興君
                後藤 正夫君
                成相 善十君
                林  寛子君
                安田 隆明君
                小野  明君
                伏見 康治君
                佐藤 昭夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
   参考人
       三菱重工業株式
       会社技術本部顧
       問        岡村 健二君
       東京水産大学助
       教授       大森  信君
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  本日の会議に付した案件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
 （海洋開発に関する件）
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このバス問題につきましては私も重大な関心を持っておりまして、どうもいろいろ話を聞いてみますとなかなかうまくいってない、関係者の意見がなかなかまとまらない、そういうことでございまして、事務次官にも十二月の初めに現地へ行ってもらいまして、知事を初め関係者の皆さん方とも会っていただきました。いろいろそのお話は私も報告を聞きましたからよく承知をいたしておりますが、一言で言えばなかなか同じレベルといいますか、話し合いがつくようなところまでまだいっていないというような感じを私も受けました。そういうことから事務次官がこれは仕切り直しだなあと言ったことだと思うんです。しかし、この問題は今までの経緯もありますし、バス運送事業の持つ公共的なそういう大きな使命もあるわけでありますから、私どもも従来以上にこの問題につきましては、連絡、指導またその他必要なことがあればぜひやっていかなければならないと、かように考えております。
簡単に申し上げます。
 ただいま先生がおっしゃられたような経緯でございますが、国や県、また金融機関も、連絡協議会、これを六回も開きまして、この合併に対し協力する、支援する態勢を持ってまいりましたが、十一月三十日までに新会社を発足させるに至らなかったことはまことに遺憾でございます。両社長はバス交通の持つ社会的使命を自覚していただきまして、また昨年十二月十七日の協定、また去る七月三十日の合併に関する基本的合意の社会的公約に対する責任について認識を新たにしていただきますとともに、何よりもみずからの問題として最大限の努力をする必要があると存じます。
 沖縄開発庁といたしましては、合併に対する両社社長の努力を現在見守っておるわけでございますが、バス企業の健全化は必要であるという認識の上に立ちまして、運輸省、労働省、沖縄県、また金融機関と協議の上、今後の対処方針を考えてまいりたいと存じております。
長官の御所見を承りまして、ぜひ大いに期待をしております。
 そこで、これはお答えは要りません。報道によりますと、間もなく内閣改造が行われると、こう聞いております。長官、まだ沖縄開発庁長官に就任されて日が浅いわけであります。やはりたびたび沖縄開発庁長官がかわられるということは、沖縄県民にとっては沖縄問題軽視というふうな印象を与えるでありましょうから、ぜひひとつ御留任をされて大いにひとつ頑張っていただきたい、これはお答えをいただくわけにまいりませんが、私は要望して終わります。
ありがとうございました。
 もう一つ、亀井委員会も、国鉄が一月十日出した再建案も、それから交通学者である方々がいろんな論文を書いていらっしゃるわけでありますが、この委員会にも参考人として参りました伊東先生などを含めると、しょせん、このローカル線については地方に負担をお願いする。ずばり言えば、東京の運賃は現在よりも下げてもやむを得ない、そのかわり地方線の運賃は今の二倍から三倍、私鉄は平均二倍半ぐらいだそうです、東京百にすると二倍半、田舎は。ですから、現在の国鉄の運賃の大体三倍前後は負担をしてもらう、それで経営が成り立たなければ廃止をしてもらう、こういう路線がずっとここ二、三年論議が進んで、今亀井委員会がそれを答申で出そうということになっているんです。
 先ほどの知事さんの話では、負担をかけたり、あるいは負担が限界にくれば地方自治体に負担がいったり、そうしてそれがパーになれば廃止、こういうものでは本当に鉄道の持つネットワークという点から困る、やっては困る、こういう強い御意見でありましたが、七月に出る答申がローカル線について三倍近くの運賃値上げ、そういうことを含むような答申が出た場合にはどういう御判断をされますか。改めてもう一回聞かせてもらいたいと思います。