まあそれでも三位ですから、大したものだと思いますかね。
 そこで、いままでの分野、海運とか漁業とか、これは世界的であって、世界一を自負しても一向差し支えないような状況だろうと思いますが、いわゆる革新的分野における問題としては、アメリカやフランスに追いつき追い越せという形でいま努力をしている段階である、こういうふうに受け取ってみたいと思います。
 そこで、鉱物資源の開発利用あるいは海洋の汚染防止、またいまいろいろ言われました環境保全等、そういうもののデータを整備するためにいろいろな方法を使われておるわけでありますが、まず石油の分布状態にしてもマンガン鉱の問題にしても、海底状況の調査、特に深海底の調査が不可欠であると思います。
 そこで、調査をするための潜水調査船の建造ということが、これからの大きな課題にならなければならない。いま二千トン級の潜水調査船を建造中である、来年度あたりにこれを就航できるような状況になっているというふうには聞いておりますが、その辺、日本の状況というのはどんなになっているか。そしてまた、これからなお四千メートルあるいは六千メートル以上の深海底に対する調査を進めるための潜水調査船の建造、非常に大きなお金がかかると思いますが、一体どのくらいの建造費になるのか、そういうことを含めて、日本の状況をひとつ聞かしていただきたいと思うのです。
 それからもう一つは、世界ではかなりいま進んでおりまして、聞くところによりますと、六千メートル級の潜水船あるいは一万一千メートル以上の海溝についての調査もできるような船ができているというふうに言われておりますが、この辺の世界的な動きといいますか発展状況、これらについて御説明をいただきたいと思います。
わが国は四方海に囲まれまして、昔から海に親しんだところでございますので、伝統的な海運とか造船、さらに漁業の分野につきましては、世界的に高い評価を受けております。
 近年の科学技術の発展あるいは海洋調査の進展に伴いまして、新たな大陸棚の天然資源の開発とか深海底の鉱物資源開発、さらには栽培漁業というような新分野の海洋開発が可能になりましたこの現状におきまして、これをどのように開発していくかという新たな問題についても、先ほどから申し上げますような審議会の答申の線を受けまして、海洋科学技術センターを中心としてわれわれは鋭意進めているところでございますが、残念ながら世界的な水準と申しますと、アメリカがわれわれよりも最も進んだ状態で海洋開発に手をつけていると言わざるを得ないわけでございます。
 一九七〇年にアメリカにおきましては、商務省に海洋大気局、ＮＯＡＡと申しますが、これを設立いたしまして、総合的に海洋開発に取り組んでおりまして、現在のところ海洋開発の面で世界を最もリードしております。
 次はフランスでございまして、フランスは一九六七年に国立海洋開発センター、ＣＮＥＸＯというのを設立いたしまして、積極的に研究開発に取り組んでおります。
 わが国におきましても、先ほどから申し上げるような線で進めておりますが、われわれはまあ常識的に言って第三位ぐらいで、いま一生懸命やっているというところでございます。
 ちなみに若干の数字を申し上げますと、一九七九年の予算額でございますが、ＮＯＡＡが千七百九十九億円という数字に対しまして、フランスが約百億円、わが方が、先ほど申しました全省庁の大きな数字で五百億でございますけれども、われわれ狭義の海洋科学技術センターの予算規模から言いますと、残念ながら百億に満たないわけでございますので、フランスと同等、または若干下回るという状態でございます。
 人員につきましても、米国は一万三千人程度、フランスが三百三十人前後、わが方がそれに対して百人をちょっと上回っているというのが実情でございます。
人事を聞くと差し控えると言うし、委員会が終わって監理委員会の庁舎に入ってしまうと国鉄とか運輸省を呼びつけて言う。なかなかあなたから言えないやつは、住田元運輸事務次官を呼んで、住田パイプを通じて運輸省なり国鉄をどなりつける。あるいは、あなたの本家の
財界の方の詰所へ行けば、財界の方ではけしからぬ、こう言う。あなたの本心というのは一体どこが本心なのか。委員会に来て述べることが本心なのか、あるいは住田元運輸事務次官を使って運輸省と国鉄にハッパをかけるのが本命なのか。あなたの本領である財界の窓口に行って、国鉄の総裁はけしからぬといってラッパを吹く、ブン屋の前に発表する。あなたは本当に昔の忍術、我々の少年時代の猿飛佐助みたいに、所に応じてちょろん、所に応じてちょろん。あなたの正体は一体何なんですか。
 国鉄職員の生活を含めて十分に考えるというきれいごとを言っているけれども、気に合わないやつは切り捨て御免。自分が出るとおかしくなるから佐田委員を使ってやる。住田委員なり、あるいは今回あなたの意向を受けて承認した杉浦新総裁、これは全部三十九年以来国鉄の再建に直接かかわった監督官庁の最高幹部でしょう。違いますか。鉄道部長、鉄監局長、運輸事務次官、私は労働組合の委員長も含めて、国会に来て十一年、この方とは全部我々と国鉄問題をやった直接の責任者です。赤字をつくった張本人が再建監理委員会に行って自分の意見を通す、それで合わなければ、自分のかつての官僚の力をもって片っ端から首を切る。あなたは後ろにおってか前におってか知りませんが、それを公然と公認する。
 この読売新聞の六月二十四日「「方策」分割明記せず」、この文章など読んでみましたら、完全にこれは住田ラインですよ。住田さんというのは、私が参議院の運輸委員会で論争したとおり、国鉄安楽死論者ですからね。自分ができなかったもので、全日空を首になったものだから、今度は監理委員会に隠れて、あなたを使って、中曽根を使って言いたいほうだいやっている。こういうのはちゃんと書いてある。何月何日何時何分、ホテル何々、まず亀井委員長、首を切る、加藤寛先生が言う、付き添いの元運輸事務次官住田は畳み込むように縄田副総裁をどなりつける、総裁がまあまあと入った、これは全部わかっている。あなたがどんなきれいごと言ったって、あなた自身も出て、この茶番劇をわかっているじゃありませんか。
 どっちが本当なんですか、あなたの正体は。国鉄をぶっつぶして、土地を売っ払って財界の金もうけを先行させるのか、国鉄職員を全部首切るのか、本当の正体は何ですか、あなたは。我々も戦争で苦労してきた、苦労したけれども、そんな正体のわからないことで我々国鉄職員がやられたらたまったものじゃない。あなたの正体は何ですか、三つのうち。私は三つ言った、国会の問題、それから人事の問題、それから財界の問題、この三つのうちあなたの正体はどれが本当なんですか。まず聞かせてください。