これこそ容易なことじゃございません。頭の中に政治家として観念的にいろいろなことを考え模索を続けておる毎日であると、こういうことでございまして、それを定量的にお出しする作業というのは到底私はお約束はできない課題である。
 だから、国民の皆さん方の理解と協力を求められるようなコンセンサスというものに少しでも近づいていくだけのいろいろな資料等は整えていかなければならないではなかろうかというふうに考えておりますし、また今おっしゃったように、年末密室の中で一つの政策決定をしたものを国会へ押しつけるということではなしに、それは事前には政策担当者間の意見交換もございますし、党首会談もございますし、また難しい問題は個々のそれぞれのセクションの方々に御理解を得る努力もいたしますし、そういう努力はこれからも続けていかなきゃならぬというふうに考えております。
中期展望で機械的な数字はお出しになるが、あとは国民にお任せいたしますと、具体的な方針は一向に示されない。そして、いつも年末の予算編成ぎりぎりになって密室の中で要調整額圧縮のために重要な制度変更を決める、そして国会に押しつける。こういうやり方というのは、竹下財政の中ではやっぱりもう改めなけりゃいけません。次に天下をとろうとお考えになっておれば、ますます私はそのことが必要だと思うんですよ。歳出削減をやるというのならきちんとした計画をやっぱり出すべきですよ。
 今頭の中にあることを一つずつ誘い出していけば、やっぱり頭の中にあるんです。それを数字で裏づけてもらいましょう。
それは、歳出削減もさらにやらなきゃならぬ。制度の施策の根源にもさかのぼっていかなきゃならぬ。それから、これもまさに仮定の事実でございますが、電電株がどうなるものかとか、あるいは他の株式の問題がどうなるものかとか、そういうようなものが一応考えられることではなかろうか。あるいは和田さんのお考えの底には、中には粗っぽい議論として、六十年償還ルールを七十年にしたらどうだとか、こんな議論もあるにはありますが、それは今その議論にくみしておるわけではございません。
大蔵大臣の立場は容易じゃないんでしょうが、しかし六十二年度に向かっていろいろお考えになっている、例えばそのうちの一つは税制と、こう言われたんですが、いろいろのあとの方は。
この問題を毎度申し上げておるのでありまして、されば増税で何ぼあるいは歳出カットで何ぼ、社会保障が幾ら、何が何が幾ら、こういうようなことはこれは申せる問題ではない、これだけは御容赦を願いたいということを毎度申し上げておるわけであります。したがって、この六十五年度までに脱却しようというこれは非常に困難、難しい問題であるということは十分意識しながらも、それに対しまして毎年毎年の努力と、そして少しでも予算審議をしていただくための手がかりになるためにというようなので、新しい要素が入ったとすれば、ことしの場合前提を置いてのことではあるけれども、電電株の売却収入等が入ってきたと、そういうふうに毎年毎年積み上げていかなきゃならぬと思います。
 そこで、六十二年度考えられることは、今度はそのほかに何が考えられるだろうかということをいろいろ考えておりますが、税制の問題というのが一応は答申が出てきて、年末までにはどのように扱ったかということが決まりますと、仮にその中で単年度あるいは平年度化した場合にどういうふうになるかとかいうようなものが幾らか下敷きの上に浮き彫りにされるのかなと。そういう努力を毎年毎年続けていかなきゃいかぬ私の立場も容易なことではございません。
いや、最も精緻な数字を展開するはずの主計局長と禅問答をやる、政治家同士の話をやっているような感じになってきまして、これじゃどうも手順も方法も全然我々野党側の頭の中に浮かんでこぬということになりますね。したがって、予算編成に全然我々が責任を持てないというような状態になってくるのでありますが、その意味で六十五年度赤字国債脱却が可能だと言われるのでありますから、可能なのならば、そこに向かっての具体的な手順と方策は示されるべきだ。
六十二年度予算編成、これはまだ先のことではございますけれども、やはりその時点時点で、従来からも毎年毎年続けてまいりましたような努力をさらに一層工夫をして、努力に汗をかいていかなければならないということかと思いまして、今具体的に六十二年度予算編成に当たっての具体的な腹案というようなものはまだ全く持ち合わせておりません。
今、先生のおっしゃいました久留米病院についての機能、役割というものは先生のおっしゃるとおりだと思うわけでございます。
 ただ、私どもといたしましては、「国立病院・療養所の再編成・合理化の基本指針」として、国立病院は他の医療機関がやらない困難な医療あるいは他の医療機関が行います医療のバックアップということで、具体的には三次医療圏の広域を対象とする高度の医療あるいは専門医療、こういう大前提、基本方針があるわけでございます。その基本方針に照らして久留米病院というものを見ますると、先ほど申し上げましたように、久留米には久留米医大がございます、聖マリア病院がございます、あるいは社会保険の病院がございます。こういうことでございまして、じゃ仮に久留米病院を残すとしたらどういう機能でどういう整備をするんだと、こういうことになると非常に困難な問題があるということで統合ということにしたわけでございます。
 ただ、先生がおっしゃいました、いろいろな機能を持っておる、それからいろんな患者が今たくさん来ておられる、これを仮に国立久留米病院がその場所からなくなった場合どうするかといういわゆる後医療の問題につきましては、我々も非常に真剣に考えているわけでございまして、この辺につきましては県あるいは地元市町村あるいは地元の医師会、その他関係者と十分に協議をいたさなければならないというふうに考えておるわけでございますが、具体的にどうするかにつきましては、まだ予算が通過したばかりでございますので、実は全体計画として筑後、大牟田の統合問題と久留米病院の機能も絡むものでございますから、その辺は十分に広く関係者の意見も聴取いたしまして慎重に事を進めてまいりたいというふうに考えております。