そういうことなら、あなたの部下の競馬監督課の人が私に虚偽を申し立てた、それから福祉財団の人も。（「時間、時間」と呼ぶ者あり）時間ですが、非常に重要なことを言っているので……。国政調査でやってきたことに、あなた方の部下がみんなうそを言ってきたことになる。私のところにこういうものを持ってきて、これはちゃんとした印刷物なんですよ。これに住所も代表者名も入ってないのです。それ以外にあなた方のつくったものがあったというなら、住所、氏名を入れたものをくださいというのは厚生省にもあなた方の方にも再三にわたって要求していますよ。そういうものを出さないというのは、それこそさっきと同じで、そういう文書をひた隠しに隠すということでしょう。われわれの国政調査の妨害をしているということでしょう。毎年度あったのですか。
局長もまた、さっきの食糧庁長官と同じ間違った答弁をしていいのですか。僕は福祉財団まで行ったのですよ。行ったら、それがないのです。全国の都道府県から出た申請書はあるというのですよ。しかし、馬主会の配分している福祉財団の補助金が、全国都道府県にどういうふうに配分されたかという表はつくってないのです。だから私は、何冊ももらってきた毎年度のあなた方の書類を、今度は厚生省がつくった福祉団体の全国の名簿の住所と照合しながら、一つ一つ住所を入れていっていまの福岡四区の問題なんかを導き出したのですが、あなた方の方は、補助金をやった福祉団体の住所とか代表者名が入って、それで何年度はどこにどういうふうに配分したという結果の一覧表は持ってないのですよ。ありますか。
毎年度事業を行いましたのを確認をしましたものを福祉財団の方で把握をいたしております。報告書の形で、どういう金を出し、どういう形でどういう施設をやったかというようなものを確認書を取って取りまとめて持っております。
それについて事細かにとったことはもちろんございません。施設にどのような需要があるという一般的な傾向については存じております。
 ちょっとお答えになるかどうかわかりませんが、そういった細かな需要についてなぜ厚生省で知らないかというお話でございましたけれども、実は、先生御承知の共同募金という制度がございます。十月から十二月にやっておりますが、たとえば、共同募金でもこういった細かい配分をいたしております。したがいまして、今回の場合も財団と共同募金の関係者とか県の関係者が集まりまして、その地区の需要に応じていろいろ検討しているわけでございます。たとえば、共同募金の配分も国は直接タッチしておりません。各県単位で関係者が集まって配分しております。したがいまして、共同募金の配分とかこの財団の配分とか全体をお互いに相談されて、財団の方ではどちらの方に配分する、そういうことを各県で自主的に決定されているわけでございます。それを全体的な立場で厚生省は見ているということでございます。
きわめて無責任な答弁で、あなたおっしゃるように、だからこういう施設の補助金はいいかげんだと言うんですよ。あなたはいろいろな施設をつくる、園舎をつくる、そういう補助金じゃないから厚生省は把握できないんだ。あなたが言うように電子リコピーだとか鯨形、舟形の遊具だとか井戸の工事をやったりサンルームをつくったり、カーペットをやったり、人工芝ありボイラーの取りかえあり、本当にさまざまなんですよ。そういう需要をあなた方の方でとったことは絶対ないと私は思いますよ。福岡一区、二区、三区、四区分けてそういう福祉施設に、あなた方のこういうきめ細かなリコピーから暗幕から人工芝生からピアノから何でもくれる補助金があるんだ、皆さん希望を出しなさいと言ったら、福岡一区、二区、三区、四区、九州全体から出てくると思うのですよ。私はそういう調査や希望をとったことはないと思いますよ。あったら答えてください。そういう希望をとったことはありますか。
必ずしも事細かに全部を掌握いたしておりませんと申し上げたわけでございまして、全般的な傾向については私ども承知しておりますけれども、本日お尋ねの点について、いま直ちにこの場で細かく申し上げるだけの材料等を持ち合わせていないということを申し上げたわけでございます。
非常に大所高所の、また広範な御質問でございますので、答え方がなかなかむずかしいのでございますが、農林水産業についての基本的な認識いかんということにしぼって申し上げれば、私どもは日本の農林水産業というものは決して容易な環境のもとにない、非常に厳しい状況のもとにあると考えております。
 まず、農業でございますが、農業については、御承知のような需給事情が農産物についていろいろ問題がございまして、どちらかというと過剰傾向がございます。生産性の面でも、土地の狭さというものが非常に基本的な制約になっておりますので、土地に依存をしないもの、たとえば施設園芸でありますとか、あるいは鶏であるとか豚であるとかといったようなものについては、国際競争力の非常にあるようなりっぱな水準になっておるわけでありますけれども、土地依存型の農業については、何といいましてもほかの国と比べまして土地の狭さの制約のもとでなかなか生産性が上がらない。これをどういうふうにしたらいいかという、基本的な非常にむずかしい問題がございます。
 林業、水産業については省略をいたしますが、そういうところで、一体これからどういうふうにしていくのか。私は、基本的にはやはり農業というものは国の政策の中でも最もベーシックなものである、これがしっかりしていないと、国の独立というものも国民の社会生活の安定、平和というものもなかなかあり得ない、だから、農業はしっかり守っていかなければいかぬと思っております。
 ただ、先ほど申し上げましたような土地条件の制約その他があるものですから、国内で自給を十分できるものと、なかなか国内で自給できないものとがございます。自給できるものについてはもっと力を入れてしっかりとつくっていく、自給がなかなかしにくいものについては安定的な輸入を図る、結局そういうことで考えざるを得ないのだろうと思っております。