次に、郵便貯金事業についてお伺いします。
 これも非常に厳しく、伸び悩んでいる、こういうふうに総括的には伺っているわけですが、その主たる原因というもの、何が背景になっているのか、その点をお伺いします。
今ほど申し上げましたように、アイデアも絞り、あらゆる国民の皆さんに御利用を拡大していくという方向の中で全力を尽くしてまいります。
 また、五年ごとのパターンの値上げ云々という御指摘でございました。そのこともよく私たちも話題にするわけでございますが、五十六年度からの値上げによって、相当たまっておりました赤字も、二千五百億近くありましたやつも、今日は三百億まで小さくなってきた。しかし、ことしは百五十五億の赤字を計上せざるを得なくなった事情もお話しを申し上げました。しかし、この赤字はあくまでも今年度の私たちの努力によって、また国民の皆さんの御理解と御利用によって解消され得るものでもございます。したがって、今年度はこの赤字解消と申しますか、赤字を出さない運動をモットーに大変な展開をしておるわけでございますが、来年度の御指摘でございますけれども、来年度値上げはいたしませんし、できれば再来年においてもそういった形をいたさないという方向で全力を挙げてまいるということでございます。とりあえず、来年についてはそういった形は要求いたしません。
そこで、先ほども触れましたが、昭和六十年度の予算の概算要求というものを間近に控えているわけですが、大臣、来年度、郵便につきまして値上げを骨子にした予算の要求をするというふうなことは考えていないんでしょうか、どうでしょうか。
先生がただいま御指摘になりましたとおりであろうかと私どもも考えておる次第でございます。
 先ほど大臣からもお答えがございましたように、六月十五日に発売を開始いたしました今年度の暑中見舞い用のはがきにつきましては、発売日当日に大臣、政務次官にもお出ましいただきまして、東京の街頭で最初のいわば売り初めをしたというようなことでございまして、私どもとしてはまさに、大臣のお言葉にもありましたように、前垂れがけの精神で積極的に利用者である国民の皆様方の中に飛び込んでいくということをしていかなければならないというふうに考えております。
 また、このサービスの改善の面につきましても、大変細かなものではございますけれども、また官業ということでなかなか小回りのきかない点もあるというような御批判もいただくわけではありますけれども、例えば小包を送るための段ボール箱を発売することを始めますとか、あるいは小包に張るためのラベルをサービスすることを始めますとか、あるいは小包料金のいわば実質上の値下げを行うとかいうようなことを、精粗かなりまちまちでございますけれども、できるだけのことをやっていこうということで取り組んでいるつもりでございまして、なお一層、先生のお話にございましたような御趣旨を踏まえてこれから積極的にこうした活動に取り組んでいかなければならないというふうに考えております。
たしか五十一年に値上げしたわけです。その次に五十六年ですか。五年間ローテーションと言えるかどうかはわかりませんけれども、百五十五億の赤字の計上ということを私どもがよく地域で話をしますと、先生もう次に値上げですかと、直観的に市民の皆さんはそういうことを尋ねるわけです。
 そこで、そういうふうにしたくないという気持ちはお互いに持っているわけでありますが、そのためには需要喚起といえばちょっと語弊がありますけれども、例えば先日も十五日からの新しい夏の季のはがきというものを三種類発行されたわけですが、そういうふうなことを考えざるを得ない現状にあろうというふうに思うわけです。サービスを含めて営業活動全体を拡張していく。それから小包郵便、宅送につきましては、クロネコにしろ、あるいはペリカン、カンガルー、いろんな競争相手が出てスピードと料金と安全を担保にした競争関係も激しいわけです。これらについて、国民がなるほど郵政省としては新しい努力をしているなというふうに感じ取れるような営業活動の展開というものを明示する必要があるだろう、こういうふうに思いますが、その点はいかがでしょうか。
それでは、本来の郵便の事業でありますが、さっき大臣も指摘されましたが、非常に厳しい状況である、競争関係にそれぞれがあるわけですから、なかなか容易ならざる事態だと思うんです。
 さて、それを受けまして昭和五十九年度の予算を見てみますと、従来にない赤字会計といいますか欠損を計上しているということになっているわけです。これから判断しまして、これからの郵便事業の見通しというものについて、郵便あるいは小包の配送というふうな両面をとらえてこれからどういうふうに展望したらいいのか、その点をひとつ伺っておきたいと思います。
あなたの方はかえることができると言うのですが、私もそういう機械の方には弱いわけですけれども、私なりに人から聞きますと、今御答弁されたことは当たらない。
 私の聞くところによりますと、賭博用に製作されたテレビゲーム機の場合は、今も言われるように、現金が幾ら入ったか、幾ら出たか、幾ら勝ったか、幾ら負けたかということが必要であるために、現金の投入の記憶装置がまず一つあるということ。幾ら勝ったか、幾ら負けたかということを記憶するカウンター装置があるということ。電子ライターのようなもので、電波によってそれらの計算が狂わないような装置があるということ。それから、ポーカーを初め、さいころ、マージャン、同じことですが、そういう賭博性のゲーム機は画面が横長になっているというのですね。しかも映像が極めて写真的に製作されておる。
 そして今度は、そうでない、全く健全な、頭の体操になるような、子供までも使えるようなテレビゲーム機というのはそういう必要性がない。しかも上から落ちたり上がったりするんですから、縦長に大体映像が映るようになっておる。そういうようなことですので、今言われたように、簡単にその縦長を賭博機のように横長にするわけにいかぬわけだから、そう簡単に変えられるというようなものでないというように私は聞いておるのですが、あなたの答弁されたことが正しいのか、私が聞き及んでおることが正しいのか、どっちなんですか。