やはりそうした努力はしなければならぬと思います。私は、当時をいろいろと回想して思い出しているのですが、例えば、日中平和友好条約を締結するという寸前でいろいろと動きがありました。ソ連は、それに対して今大変な関心を示した。同時にまた、日本に対するソ連のアプローチもあったことは事実でありますし、そうしたいろいろな、当時の日本をめぐるところの日ソ間あるいは日中間の動きもあったわけでございます。
 私は、日ソ間においても、今後ともいろいろな面でのお互いの腹の探り合いとか打診とか腹を打ち明けての話し合いとか、そういうものは大事だろうと思いますし、そういう中で実るものがあれば、そうした政府の基本方針というものにそれが合致すれば、それは我々として一番大事な問題ですから、積極的にこれを取り上げるという度量といいますか、そういうものはやはり必要じゃないかと思っております。
 ただ、政府の基本方針というのは、それは先ほどから申し上げたとおりであります。そういう中でいろいろと腹の打ち明けを政府間ではなかなかできない、あるいは場合によってはその他のルートで、もっと腹を打ち明けた話し合いができるかもしれない、そういう面を我々取り入れるということになれば、それは取り入れることにやぶさかであってはならない、それがやはり外交だろうと思います。これからも日ソ関係の中でいろいろと動きがあると思うのですけれども、そういう動きがあっても大変結構じゃないかと思うのです。
まことにこれは無責任な言い方でありましてね。ぼんやりじゃなくて、実ははっきり御存じだろうと思うのです。ただ、それはどのように対応されますかと聞くと非常にお困りになるのであろう、したがって煙幕を張ったような答弁をなすっていらっしゃるのじゃないかと私は思っているわけでありますけれども、しかし、これはやはり貴重な努力だと私は思う。そういう点からすると、外務大臣だって評価をされるであろうと思うのですがね。どうですか。
先ほど申しましたように、その中身それ自体について外務省がいろいろ御相談にあずかったり、あるいはこれはこうしたらどうかというふうなことを申し上げたり、そういうふうなことは一切なかったということでございます。そういうふうな動きがあったということは、先ほども大臣が申し上げたとおり、我々もぼんやりとながらは知っておりました。
先ほど来、松前総長のいろいろな努力に対して質問をいたしましたら、両国政府間で公式に話し合われたものではないという御答弁でございました。しかし、これは当時の福田総理もお認めになって、しかもそれが、条約締結の可能性が非常にあるところまでいった、成功しそうなところまでいったという事実も認めていらっしゃいますし、その後、これは大平総理時代、鈴木総理時代、外務省とも連絡があって、松前総長は訪ソされるということもありますし、五十六年の九月には、チーホノフ首相と会談された席で、ソビエト側の党中央で、ブレジネフ書記長を初め協議をしたけれども、合意は継続しているということも、これは発言として確認をしておられるわけであります。こういう事情に対しては、何ら外務省はあずかり知らないとお答えになるのですか。
これはなかなか、先行きがわからないようなわかったような、交渉に大変な精力をかけてやることだけは必要だというのがはっきりしているわけですが、日ソ漁業交渉というのは年々厳しい対応が迫られているわけです。
 基本的な原因というのをいろいろ考えていきますと、日ソ間に原則的な合意の枠組みがこの問題についてないのですよ。原則的な合意の枠組みがあるのとないのとでは、全然話が違うであろうと思うのです。そういうことからいたしますと、この際前向きな——先ほど来条約の締結に対して努力をすることを外務大臣はおっしゃっておりますけれども、漁業関係についても、原則的な合意の枠組みを用意した前向きな条約の締結なんかを考えていくという必要があるのじゃないかと思いますが、これはどのようにお考えですか。
この問題につきましては、今月の去る十三日に日ソの漁業協力協定を極めて迅速にお認めいただきまして、直ちにその日から実態交渉に入ったわけでございますけれども、先週いっぱい、十八日に至るまでは昨年の実績についての評価、それからそれに対するコンペンセーションの額等々をめぐって、話がそれ以上に進まないという状況でございます。
 幸いに今週に入りましてからは、一応その問題はペンディングにして、今年の漁獲についての諸条件について議論をしようというところまで来たわけでございますが、我が方が希望しております漁獲の量と先方が提示しております漁獲の量の間に非常に大きな開きがあるというのが、現在わかっております双方の立場でございます。したがいまして、この交渉は非常に難航がまだ予測されまして、ただいまのところで、何日には確実に終わるというふうにまでは申し上げる状況にはなっておりません。
東海大学の松前総長が大変な努力を払われた当時に比べますと、日ソ関係の環境もよい方向に進んでいるということが考えられていいと思うのです。ですから条件とすれば、当時に比べて日本としては、十分なる努力に対して報いられるということが考えられていい。
 そういうことを考えてまいりますと、日ソサケ・マスの漁業交渉が既に十日を経過してしまっているのですが、どうも進展を見ていないように私どもには聞こえてまいります。非常に難しいようでありますが、合意の見通しはどういうふうになっているのですか。
なかなかどこまで行っても的確な御回答を得られないように私は思いますけれども、総じて大変語彙の豊富な総理が、こういう表現でありとあらゆる表現を並べられて御答弁になりますことは、かえって総理の真意を表明なさるのに逆行した結果になりはしないだろうか。
 この委員会の審議を見ておりましても、大型間接税をどのような形でとるかとらないか、ＥＣ型の付加価値税を導入するのかしないのかというような問題から発端になったわけでありまして、総理、政府側の答弁の乱れ、陣営の乱れが明らかにございました。そこで、総理はそこに煙幕を張られた。大変大きな煙幕を張ってしまわれて、今度は野党側から見ても総理の真意がよくわからなくなった。しかし、逆に今度は味方自身の判別もできなくなった。総理自身がどっちを向いて立っていらっしゃるのか、自分自身もおわかりにならなくなったのではないかというふうな気がするわけでございます。そういうことでは、この重大な国民の関心事であります大型間接税に対する今後の審議の仕方の手がかりが出てこないわけでございまして、そういう点は特に総理自身も今後の御答弁の中で慎重に反省をしていただかなければならないんじゃないか。言うならば、上手の手から水が漏れるという言葉がありますけれども、いかにもそういう感じの答弁になっているような気がするわけでございますが、総理はそうお考えにならないでございましょうか。