御承知のとおり、野菜というのは大体系統出荷がなかなか多くないわけでございまして、それにいま御指摘の問題、野菜価格安定基金で系統出荷をしておる農家が安いときはその安定基金で補償がしてもらえるから入っておって、それで出荷をする、それでこういう高いときになったら、それからそれを通じないで直接商人に売るとか、直接市場へ売ってしまうと、こういうことが御指摘の点であろうと思うのございますが、確かに今回私も産地を見まして、そういう点がないとは言えないことがわかりました。特に関東の南部はわりあいそういうことがないと思うのでございますけれども、関東の北部においてはそういうことがどうも間々あるようでございます。大変私は残念に思っております。しかしながら、過去に一度茨城県でこれはあった例でございますけれども、茨城県でぜひひとつ野菜価格安定基金は農協を通じてやるべきであると指導したところが、脱退をしてしまったと、こういうケースもあるわけでございまして、この問題については、大変私ども苦慮いたしておりますけれども、今後、特に先ほど申し上げましたような重要野菜需給調整特別事業というものなどをやりますときには、何かその辺の仕組みを考えていきたい。結果において農協にもっと指導力を発揮させて、何とか農民の人たちをしっかりと把握をしていくということをさせるように、この重要野菜需給調整特別事業の中で、何か仕組みをいま考えていきたいと思って検討をいたしておるような次第でございます。何にしても、それには農民の自覚も必要でございますので、農民の方にもよくお話をして、ぜひうまいひとつ知恵を出していきたいということでいまやっております。そういうことで御理解をいただきたいと思うわけでございます。
確かにそれも一部の理由だと思うんです。しかしながら、キャベツあるいは白菜、大根等の問題を考えましたときに、やはり安くなったときには安値対策のためにいろいろな助成金を出し、補助金を出して支えているわけですね。こういう問題について農林大臣として、やはり今回の野菜の高騰の原因が確かに天候による部分も一部あると思うんです。しかしながら、安いときには安定基金を出して、そして生産者を支える。高くなってきた場合にはどうかというと、ある農家では農協を脱退をして、そうして投げ師売り等によって仲買人とぐるになって、そうしてこの安定基金を今度は返すと、こういうふうな形を繰り返しているわけです。したがって、人為的に白菜の調整をしていると、こう言っても過言ではないわけです。農林大臣、この点についての分析をしておりますか。
価格の高騰の原因についてはいろいろ言われておるわけでございますが、主たる原因は、やはり昨年の十月の二回にわたる台風の襲来と長雨によりまして、非常に作付そのものがやられ、それに加えて病虫害がその後発生いたしまして、これまた作付がやられたと、これが一番大きな原因であると考えております。
御鞭撻と言うけれども、実際に公共料金がこれだけメジロ押しに値上がりをしてくるという中で、私は、特に昨年の暮れからことしの初めにかけて、いまもそうでありますけれども、野菜の高騰の原因というものが、やはり人為的につくられた高騰ではないかという点について一、二メスを入れてみたいと思うんです。特にこの個別対策等でも、農林大臣はいろいろ考えているそうでありますけれども、この野菜の高騰の原因という問題について、農林水産省としてどのように分析をしているのか、まずそこから伺っておきたいと思います。
六・四％は五十五年度における消費者物価を維持する目標でございます。まだ五十五年度は始まっていないわけでございまして、いまから全力を挙げてこれに立ち向かわさしていただかなければならぬわけでございますので、いまこれが達成されない場合のことよりは、達成いたすことができるように御鞭撻を願いたいと思います。
先ほど来各大臣の公共料金の値上げの問題を聞いておりますと、どこを努力をしてどういうふうに国民にこたえているかということがわからぬ。もう少しやはり努力したところはここだと、そうしてどうしようもない部分については繰り延べするとか、あるいは意見をつけるとか、そういうけじめがはっきりしていない。ただもう値上げＰＲをやっているということで、こういう点についてはやはり政府が物価に対する真剣な取り組み方というもの、いわんやこの高騰する卸売物価の中で六・四％の消費者物価のこの値上がりというのは五十五年度抑え切れないと、こう私は考えるんです。総理、この六・四％が守られなかった場合の政治責任はどう感じられますか。
各参考人にいろいろお話を伺ったわけでございますが、わが運輸委員会で海洋汚染の法律の一部改正というものをちょうどやっておりましたときにこの問題が出たわけでございまして、急ぎ皆様方にこの実情また対策というものをお伺いしたいと思っておったわけでございますが、ちょうどそういう事件の発生したときで、捜査の障害になってもいけないということで今日になったわけでございます。そんなことで、きょうは正直なところを御答弁をいただきたいと思うわけでございます。
 これは、長野さん、田中さんあるいはまた田尻さん、船谷さん、十分に御存じであろうと思うわけでございますが、伺いますと、スラッジをビニール製の米袋に入れて投棄をやったということなんでございますが どうもあるところから聞いてみますと、これは何千メートルの深さのところに投棄するのだから、油が漏れるとかあるいはそのほかのものが海中に広がるということはないのだ、そのまま底までずっと落ちていくのだということを言う人もおりますけれども、逆に水圧の高いところへ入っていくわけでございますから、その過程において袋も破れてしまう。そして、そういうものが拡散をするのではなかろうか。スラッジの場合は、最近は油は別に抜き取って砂が大部分であると言いますけれども、その砂も、ただいま加藤さんがおっしゃったように、足についてもなかなか落ちないような物質であるというようなことでございますから、その基本観念を捨てることはいけないのですけれども、捨てても大した影響がないというような大それた考えにまた大きな間違いがあると思うのでございますが、実際問題、そのナイロン製の袋に入れて捨てる、その捨てたものはどういう状態になるのだということを、これは専門的なことでございますから、船谷さん、どんなものでしょう、御存じでしょうか。それをまず最初に詳しく御報告いただきたいと思うのです。