新自由クラブができるときのあのときの客観的な世論等を見れば、党内の若手の諸君がああいうような気概に立ってああいう行動をおとりになったのもわからないことではない。また、あの程度のことを言わなければ、独立の政党として国民が信頼もしてくれないでしょうから、私がやったってもっと堂々たることを書くだろうと思いますよ。だから、一々そういうことを目くじら立ててやるのは、どうも政党の党人同士としてどうですかね、それは。お互いがそういう立場になればそういうようになる可能性もあるんですから。
 それで、自民党はじゃ役割は終わったかといえば、去年の自民党とことしの自民党は違います。志苫さん、よく聞いてくださいよ。去年の自民党とことしの自民党は違う。なぜかといえば、国民審判という厳正なものをいただいて、おきゅうを据えられて、そして新しい政治の方式に乗り出してきたと、こういうことであります。
自民党が単独で政権をとることはもう終わったということで、まあずっと単独政権が三十数年続いたんですから、私どもが八年前に自民党を出て別れるときには、そのくらいの気概で言わなければ、それは自民党を批判して出ていかなければ力が出ないですよ。そういう意味で申し上げたわけでございます。
ならば田川さん、自民党は既に時代の役割を終えたという認識で、政治改革を、新しい保守政治の創造をということが立党の精神でしょう。それと、選挙に負けて数が少なくなった自民党との連合というのはどういう意味を持つんですか。
私の方でも独立した政党ですから、将来単独で政権をとりたいと。ただ、残念ながら今少数党であるということで、何も連合が自分のはまり役とは思っていないんですよ。やっぱり我々は我々なりに政権をとらなければいかぬといって自民党を離れて独立した政党をつくったんですから、連合がすべての目的じゃないですけれども、今の政治情勢から見て、今の私どもの立場から見て、これが最良の選択で、最良でもないけれども次善か三善の……、最良というのはちょっと訂正いたしますが、やらなければならないことであると、政党たる以上は政権に少しでも近づいて、そして自分の政策を少しでも生かしていかなければいかぬと、こういうつもりで連合をしたのでございます。
田川さん、もう一遍聞きますが、中曽根さんの方はあくまでもこの時点における一つの選択で、できれば新自由クラブなんかの仲間にならぬで将来は単独政権を目指したいと、こう言っているわけです。あなたの方はそうじゃない。世の中の移り変わりは連合の時代に来たので、それに加わって新しい可能性を開こうというわけですね。大分違うでしょう。
別に戸迷っていることもないと思うんです。新自由クラブとは政策協定をやって、皆さんの見ている前でこれこれの政策をやることにおいて一致したと、そして政局を安定させ、国際信用を高めていく、そういうことに協力も願っておるのでありまして、これはヨーロッパにおける連合政権、連立政権の常道を行っている。日本でこういうものが出てきたからといって特に異とするに足りない。将来はまた何回か起こるかもしれぬと、そう思います。
連立の性格を聞いたんですが、依然としてはっきりしません。食い違っています。
 困るのは、中曽根内閣とこうとらえた場合に、それぞれ党首なんだけれども、閣僚の言い分が違ってくるわけ。戸迷っちゃうんだな、これは。その点どうですか。
その点は私は施政方針演説でも明確に申し上げたのでありまして、国民審判の結果がこういうことに出たら、何が最高の選択であるか、こういう新しい国民審判の結果に従って政治は運用さるべきである。それで、この多様性の時代にふさわしいような政局の編成を選んだ、そういうことを申し上げておるので、私はよき選択であると思っておるのです。
そうしますと、これ、一方の方は現時点における政局安定の選択と言っている。言うならば数だ。一方の方は時代的背景を持って質を問おうとしておるわけだな。量と質の違いでしょう。これ、違うものがやっておるわけ。まさに時代認識やもうそういうものを全然別にしてやっているんですか。
総理のは、現時点における一つの選択。一方、田川さん、あなたの方は連合の時代に新しい可能性を開く、こうおっしゃっておられるんですが、お考えを聞かしてください。
政党を編成している以上は、それは一般的課題としては単独政権をつくって純粋の政治をやりたいと思うのはどなただって、社会党だってそうでしょう、単独政権やりたいと思っていらっしゃるんでしょう。これは当たり前のことであって、そういう気概がなくなった政党はもうだめになる政党だと思います。
総理、自民党の運動方針の原案のときは、政治的安定勢力の確保のため現時点における一つの選択ととらえて、あくまでも単独政権を目指すということじゃなかったんですか。
おっしゃる点はよくわかるんですが、かってのニクソン、キッシンジャーの時代、よく日本の頭越しに米中関係を発展さしたりいろいろのことがあったわけでございますが、あの当時と今のレーガン、シュルツ時代というのは日本との関係も随分違うと思います。そして今の日米関係のもとにおいては、大体事前にいろいろな問題についてはアメリカも十分日本に知らしてきておるわけでありますし、今の日米関係からいくと頭越しにアジアの問題についてアメリカが動くなんということは到底あり得ないと私は確信をいたしております。
 それからまた、中国と日本との関係も大変密接な状況になってまいりまして、大体中国の真意というものはむしろアメリカよりは日本の方が知っておると、こういうことが言えると思いますので、今のこの状況の中にあってアメリカと中国が非常にドラスチックなことを行ってそして後で日本に知らせると、こういうふうなことには私はならないのじゃないかと思っておりますし、今の客観情勢から見ましても、朝鮮半島の状況についてそうした米中間でドラスチックな方向を打ち出すというふうな状況にもないんじゃないかと。非常に楽観に過ぎるかもしれませんけれども、私は、今の日米関係それから日中関係というものを振り返ってみますと、そういう心配は、頭越しというふうな心配は、そしてまたドラスチックな動きを行って後で日本に知らせるというふうなことはちょっとあり得ないと、こういうふうに判断はいたしておるわけであります。