警戒区域は、災害が発生し、またはまさに発生しようとしている場合という急迫した場面、例えば、河川がはんらんし、ある区域が浸水しようとしているような場合、あるいはまた土砂崩れが発生しようとしているような場合におきまして、住民の生命、身体の保護を図るために現場で緊急に設定するということが想定されるわけでございます。
 このため、市町村長等、警察官、海上保安官がいずれもその場にいない場合におきまして、自衛官のみが現場におるというような場合に、住民の生命、身体の保護に万全を期する観点から、その権限を自衛官に行使させる必要があるというふうに考えているわけでございます。
細かい議論をしてまいりましたが、今の答弁を聞いておりますと、新進党案がそのものずばりであるような気がいたしております。私はそのように今の答弁を聞いて感じた次第でございます。
 続きまして、権限付与の項目に当たりまして、警戒区域の設定という項目がございます。この警戒区域の設定の権限を付与したことに対しまして、国土庁そして提案者にそれぞれお聞きをしたいと思います。
自衛隊法八十六条にこのような規定がございます。自衛隊法第八十三条第二項の規定によって部隊等が行動する場合には、当該部隊等及び当該部隊等に関係のある市町村長、警察消防機関は、相互に密接に連絡し、及び協力するものとする、こういう規定がございまして、災害派遣を命ぜられた部隊等がこれらの規定を根拠として市町村長等の職務に協力するというのは当然あり得るわけでございまして、この規定によって、実質的な不都合は生じないだろう、かように考えております。
現場におきまして、現地は非常時でございますので、そういう状況の中で果たして自衛官の方が、実際には、物理的にはおられるわけでありますが、そのような状況にあるのかないのか、そういったことを判断するのは大変難しいのじゃなかろうかというふうに私は考えるわけであります。
 そういったときに、「限り」ということにしてしまうと、そこにもう物理的におられるわけでありますから、なかなかできないということで、ちゅうちょされるということが多々起きるのではなかろうかという危惧を持っておるわけでありますが、その点につきましてはいかがか、再度お聞きしたいと思います。
ただいま防災局長から御答弁がありましたとおり、物理的にその場に存在しておっても、市町村の吏員さん、その他警察官、消防吏員たちが実質的に機能しておらない場合は、実質的にはいないと同視されるということでございますので、混乱は生じないと考えております。
その点につきまして防衛庁の方にお聞きしたいわけでありますが、現場においてそういった場合に混乱が生じないかどうか、御見解をぜひお聞きしたいと思いますが、いかがでございましょうか。
そのとおりでございます。
 ただ、いるけれども行使し得ないような場合というのはどういう場合であるかというようなことは問題があろうかと思いますけれども、文字どおりいるけれども権限を行使し得ないという状態でおるという場合には、先生がおっしゃったとおりでございます。
今の答弁を繰り返しますと、つまり、もしそこにおられる警察官、海上保安官などがそういった判断を下せる状態にないというふうなときには、これはいないというふうにみなす、このように解釈をしてよろしいのでございましょうか、再度確認をいたします。
そこのところは、市町村長あるいはその吏員、警察官、海上保安官が現におって、しかもその権限を行使し得る状態でいるということでございますので、今先生のおっしゃった例がその権限を行使し得ないような場合でございますれば、ここで言う自衛官の権限の行使が可能な場合に当たろうかと思います。
再度、もう少しこの点について政府にお聞きいたしますが、いないときに限りというこの文面は、例えば、どなたか一人おられて、しかもその方がいろいろな理由でそのような指示をすることができないという場合が考えられるかと思いますが、そのような場合はこの「限り」というふうなことに当たるのでしょうか。
ぜひ小幡局長、この十二号線と十三号線をこれから宮地正介、折を見ていろいろと要請しますし、監視しておきますから、ぜひ特段のインプットをしておいてくださいね。これは非常に大事な、通勤通学難解消の首都圏の大事な心臓部ですから、よろしくお願いしたい、こう思います。
 それから、時間が最後になりますが、これも昔から、国鉄が民営化になる前から、当時国鉄の高木総裁のころから私の懸案の構想なんですが、今の埼京線が新宿から大宮、そして川越まで入っています。経緯を話すとちょっと長くなるので簡単に申し上げますけれども、実は上越新幹線が上野に入るとき、埼玉県が渡り廊下だけになっては困るということで、この埼京線をまず大宮まで、当時赤羽線というのが池袋から赤羽まで通っていた、これを使って大宮まで入れよう、当時の畑知事がこれを推進して、新幹線との絡みで埼京線が大宮に入る、こういう予定だった。
 しかし、埼京線の操車場、車庫、これが川越市の南古谷というところにつくられる、こうなりまして、操車場だけが川越市の中につくられて鉄道は大宮どまり、これはけしからぬということで、私は当時、地元でございましたから、この埼京線は川越まで乗り入れをすべきである、電化をすべきである、こういうことで実は埼京線は、大宮どまりが南古谷の操車場建設に伴って川越に電化、相互乗り入れが入ったわけです。そういう経緯がありまして、それから川越から高麗川の間が電化になったわけです。今、大宮—川越間は埼京線が入っている。川越から高麗川は電化。
 さて次、一番大事なのは何か。次は高麗川と八王子のディーゼルカーを電化することということで、八高南線の電化の問題も私も強くこの分科会で要請して、今日では八高南線が電化になっている。ですから、私は、もう川越から高麗川、八王子はすべて電化になっているわけですから、この埼京線を川越どまりにしておかなくて、八王子まで新宿から延伸をしてもいい、そういう状況が整っている、こう考えておりますが、この点について運輸省の見解を伺っておきたいと思います。