それで建設大臣も先般の答弁では非常に不満でございますが、こういう宅建業法の許可を受けずにやる業者というのは不法なんですよ。おわかりですね。それから宅建業法の許可を持っておってこういうことをやるのもなおこれは悪いです。両面からいって問題があるわけです。
 かつて私は、この席で土地を無許可でやった最上恒産を指摘したことがありますけれども、あれだって事件になったんじゃないですか。それと同じように、この問題だって、いわゆる無許可で宅建を扱っておるような人は不法でありますし、許可を受けてやっておる者にしてみたってなお問題じゃありませんか。建設大臣、はっきりした答弁をしてください。
先生御指摘のとおり、山林ももちろん国土でございます。
 ただ、山林が投機的な売買の対象に使われるということは、例えば山林のままで相続をいたしますと山の木を全部切り落としても相続税が払えない、これを農地に変えてしまいますと相続税もうんと軽減される、こういうような非常な矛盾もありますし、そういうところに目をつけた不当な宅地業者の人たちが土地投機をあおるような宣伝をするというようなことで、それに引かれてひっかかるというような例も非常に多いような感じもいたします。
 原因は、山林のままで相続をいたしますと大変な税金がかかってくる、これを農地に転用するという形に格好だけでもしておくと大分違うと、そういった非常な矛盾。我々自身も政府側にあって矛盾を感じておりますが、そういうところを巧みに利用しておるような感じもいたすわけでございますが、そういう面につきましても、今後関係地方公共機関とも連絡をとりまして、そういうことの起きないように努力をしてまいりたい、こう思っております。
国土庁も、先般長官は先ほどのような話でしたけれども、山林は国土に入りますよ、長官。いいですか。だからそういう立場からいけば、これは国土庁だって関係があるじゃないですか。そういう森林の健全育成の立場からいったって、国土保全の上において東京だけが国土じゃないですよ。北海道の山林だって、九州の山林だって国土ですよ。はっきり御答弁願いたい。
原野取引のようなことが横行しておりますことは、国土保全あるいは林業振興の観点からも大変大きな問題である、このように考えておるところでございます。全国的な調査につきまして関係省庁と協議しながら検討してまいりたい、このように考えております。
林野庁におきましても、白老町なんかはもう関係者に実は通達も出して、その荒れほうだいの林野に対してどうしようかということを問いかけておるわけですが、林野庁はこれに対してどういう見解をお持ちでございますか。
まず、前回の御質問の際、政府委員の答弁が御質問の趣旨に即しておらず、また私が答弁をいたさなかった失礼をお許しいただきたいと思います。
 いわゆる原野商法につきましては、開発計画、有効活用の予定がない原野を細分化し、地域外の多数の者に分譲するものであることから、一般的に固定資産税上の問題のほか国土保全、環境保全などの問題が発生する等、市町村行政の面にも種々問題が発生していることが考えられるわけであります。したがいまして、特に北海道や栃木などいわゆる原野商法が行われているとされている地域の地方公共団体から事情を聞くなどしてこの問題について調査をし、また勉強をいたし、関係省庁とも連携をとりながら適切に対処してまいりたいというふうに考えております。
全く御指摘のように、地元でも手続をとり、また中央へ持ち込んで承認を求めなきゃならぬ、こういう二重の手間を省く意味において地方にできるだけ自主的な権限を持たす、これがこの法案の趣旨だと私は思いますので、一々東京なり県庁の所在地まで行かなくても済むような方法で地方に権限を任せる、これを運営面で十分生かしていきたいと、こう思っております。
御説のとおり、自治省はいわば地方自治体側の主張に立つわけでございますから、今委員御指摘のように、各省庁としてぜひともこの関係を御理解いただいて分権が進むように努力をしてまいりたいと思います。
 ただ、私が前半申し上げたことは、特に拠点振興地域を指定いたしますと、せめてその地域だけでも何らかのことをしなきゃならないということになりますと、行政は往々にして画一性が強いわけでありますから、どの都道府県にも、どの市町村にも、例えば都市計画のあるいは農地法の、それを全部おろせといってもなかなかそれは全国の広範な見方からいたしますと難しい点もありますので、気兼ねというよりはやりやすい方式を何とか見定めてみたいということで、選択的な分権ができないものかどうか、こういうものもあわせ考えておこうという気持ちでございます。
速やかに御投票をお願いいたします。――速やかに御投票に御協力を願います。御投票願います。――スピードを速めてください。――御投票に御協力願います。――御投票に御協力願います。速やかに投票をお願いいたします。――速やかに御投票願います。――直ちに投票に御協力願います。――御投票に御協力願います。――まだ投票なさらない方は速やかに投票願います。――後がつかえておりますので、速やかに御投票をお願いいたします。――速やかに御投票願います。――直ちに投票をお願いします。――速やかに御投票願います。――速やかに御投票願います。――投票に御協力願います。――速やかに投票をお願いします。つかえておりますのでお遠く願います。――速やかに御投票願います。――議員各位に申し上げます。各党議運理事の間で投票を速めるよう合意に達しております。速やかに投票をお願いいたします。どうぞ投票に御協力のほどをお願いいたします。――速やかに投票願います。――続いて投票願います。――直ちに投票願います。――速やかに御投票に御協力願います。――投票に御協力願います。――速やかに御投票願います。――投票に御協力願います。――速やかに御投票願います。――静粛に願います。――速やかに御投票願います。――私語はやめてください。――速やかに投票願います。――直ちに投票願います。――御静粛に願います。
 投票漏れはございませんか。――投票漏れはないと認めます。投票箱閉鎖。
   〔投票箱閉鎖〕