中期展望の税収がもしあのとおりに、大体従来はその路線に乗っておりましたが、五十六年度からギャップが生じました。そういった世界経済の低迷とか、いろんな事情でそういうふうにならなければ、大体五十九年度から特例公債脱却という路線に乗って、歳出削減等の努力は軌道に乗っていたわけでございますから、おっしゃるようなことではなかったと思います。
ですから、一つの試算であって、端的に言えば、一つの願望でもあったと思うんです。
 ですから、要するに、いままでここ何年か三〇％もの国債の発行を続けてきたということは大蔵省としては、返す方策も具体的にはないまま借金を続けて、それが雪だるま式になっていまに至っている、こう指摘をせざるを得ないわけです。そうしますと、これではサラ金地獄に落ち込んで夜逃げや自殺に追い込まれているサラ金被害者、いまその法案は当委員会に継続していますけれども、それと余り実態変わらぬじゃないか。実際そういう状況だったんじゃないかと思いますけれども、その辺についてはどうですか。
従来のお話でございますが、中期展望は六十年度までの試算を一応しておりまして、その先まで実はまだ具体的に数字をはじいておりません。したがって、そういう方針として申し上げていただけで、具体的にこうするというところまでは言っておりませんでした。
問題は、午前中も指摘されておりましたけれども、百分の一・六の繰り入れだけでは早晩これは大変な事態になるだろう。このことはいままでの国会でも毎回指摘をされてきた点であります。それに対して大蔵省の方の答弁としては、そのような事態にならない努力をすべきで、五十九年度までに特例公債からぜひとも脱却したい、こういうことを繰り返して述べてまいりました。
 それに対しては、それは単なる願望で、具体的な対策や措置がないではないか。これは午前中も指摘されておりましたけれども、そのことはいままでも繰り返し指摘をされてきた点であります。それに対して、今後の問題は別として、これは五十九年までに特例公債から脱却した後に直ちに予算に繰り入れができるよういまから検討を続けていきたいというのが、これがいままでの回会の答弁なんです。
 そうなりますと、私は、実際にそういう対策を立てたのではないか、こう思うんですが、その点はどうですか、具体的にその辺の対策、方策。
午前中の質疑の中で、現在の総合的な減債制度を守っていく、こういう御発言がございました。この制度ができた当初には想定されていなかった特例公債の発行、現段階でこれについても守っていくのが相当だということでいままでやってきたと思うんです。私は、それを守っていくということは、単なる口だけではなくて、政府の基本的な方針としてしっかり守っていくという、そういう決意があると思うんですが、その辺はどうですか。
ただいまから大蔵委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、昭和五十七年度における国債整理基金に充てるべき資金の繰入れの特例に関する法律案の質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
まず、一つの問題でございますが、法の示すごとく、赤字国債の借りかえということはしないという方針を貫いていきたい。で、塩出委員は、さようしからば、あるいは日銀引き受けでも考えてもいるのではないか、こういうようなお考えの上に立っての御質疑かとも思うんでありますが、財政法五条の定めによって、これは守っていくべき根幹であるというふうに思っております。
 されば、いかなる財源をもってこれに充てるかという具体的な計画を示せと言われますと、結局、まず歳出の削減等をやりまして、当面赤字国債の発行額を抑えていくということ、そして、それでもなお国民の行政需要というものを現段階のままに維持すべきであるという場合には、それは受益と負担との関係において最終的には国民の選択するところとなるんではないか。こういうふうに考えておりますが、いま、それらの償還財源というものを念頭に置きながら、それに対して新たなる税目を設けてそれに充てようというような考えは、今日ございません。
ただいま言いましたように、資料をもって、やはり説明をしなければ、私たちがどういう考え方でもってそんな主張をしているのかということがおわかりにくいだろうと思うわけであります。したがって、きょうもここに皆さん方にお渡しをして、炭労はこういうふうに考えているというものを用意をしてきませんでしたので、政府の方を通じましても委員の先生方に一つのそういう構想に立ったものを後でお渡しをしたい、こう思っています。ただ、先ほども言いましたように、時間が非常にない。大澤管財人もといいますか、参考人も言いましたように、受け皿ということになりますと時間がかかるということは、もう説明をされるまでもなくわかっているんです。ですから、そこのところは検討に検討を重ねてきたわけであります。四月の三十日からいままでの間何を検討したかというと、そのことを検討してきた。それから金のことを検討してきた。その検討の中身をやはりここで資料でもってちゃんと出していただいて、われわれも十分説明も受けたいと思う、討論もしたいと思っている。そこのところを提案の中身ではまあ検討したけれどもこれはだめだと、五年くらいかかる。五年くらいかかるだなんというのは対馬先生にも申し上げておりましたように少し長過ぎるんではないか、どう考えても私はそれは長過ぎる。いま常識的に言うと新鉱を開発するんでも着炭をするまでには五年だったらどんな炭鉱でもやり切ることはできる。山の中で何もないところでも五年だったらできる。それができないというのはすべて金の問題である。そうすると、そこに政府はどういう援助を管財人に対してするようにしたのか、管財人との間にあらゆる協力をすると、こういうふうにお答えをしておったわけでありますから、これは金を出すものについては協力をしないということを言ったからこういう答えになったのかなということも私は大臣にもお聞きをしたいのであります。そういうようなことはきょうこの場で私は聞くあれでありませんから言いませんけれども、私たちは大臣と会ったらそういう話もよくして、ここらのことについて明らかにしなければならぬだろうと、こう思っています。