どうかひとつ委員の先生方の、この四国二百四十七名の気持ちを今日代表して申し上げておるわけでございますが、どうかこうした改革におきまして、できれば四国の島が一つであるというお気持ちを十分に御高配いただきまして、今回の行革になお私たちは管区の残存することを願ってやまない気持ちでありますことを重ねて申し上げまして、私の意見を終わらしていただいたらと思います
ありがとうございました

ただいまから内閣委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、地方支分部局の整理のための行政管理庁設置法等の一部を改正する法律案について、参考人の方々から意見を聴取いたします。
 本日午後は、林政審議会委員田村武君、四国行政相談委員連合協議会会長西川春夫君、鉱業審議会会長平塚保明君の三君の御出席を願っております。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ御出席をいただき、まことにありがとうございました。皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の本案審査の参考にしたいと存じております。
 これより参考人の方々に順次御意見をお述べ願うのでありますが、議事の進行上お一人二十分ないし二十五分程度お述べを願い、参考人の方々の御意見の陳述が全部終わりました後、委員の質疑を行うことといたしますので御了承願います。
 それでは、田村参考人にお願いをいたします。田村参考人。
他に御発言もなければ、午前の審査はこの程度にとどめます。
 参考人の方々には、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
 午後二時再開することとし、休憩いたします。
   午後零時六分休憩
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   午後二時三分開会
共産党の安武洋子でございます。
 参考人の方には、お忙しい中おいでくださいまして、貴重な御意見をお聞かせくださいましてありがとうございます。
 私は片岡先生にお伺いをいたします。今度のブロック機関の整理統合に当たりましては、一省一局削減とか、現行、国民の中では八ブロックというのが定着いたしております。それを七ブロック以下にするというふうな、非常に出発の時点で機械的な基準の設定をいたしております。でございますから、法案として国会に提出されましていま審議をいたしておりますけれども、その中で、それぞれの機関が国民の生命とか、財産擁護とか、行政サービスを切り下げることができないというふうな非常に問題をはらんだ機関が整理統合の対象にされているというふうな点が出てきております。御存じのように、一方では防衛庁、こういうふうなところなどは対象にはなっておりません。国民はひとしく行政のサービスを受けるという権利があると思いますが、地域によってがまんせよというのではなくて、地域の差別が生じないように配慮してまいるのが私は行政ではなかろうかというふうに思います。それで、行政改革を進めます上で、機械的なやり方というふうなのは非常にまずい。こういうふうなやり方でなくて、関係行政機関と国民生活のかかわりなどを十分に考慮しまして、不要不急の部門に思い切ってメスを入れるというふうな合理的な行政改革をやらなければならない、こういうふうに配慮すべきではないかというふうに考えておりますけれども、先生のお考えをお伺いいたします。
片岡先生にちょっとお伺いしますが、いまもお聞きのとおりでありますけれども、行政改革というのは、総論は皆賛成なんですけれども、各論になりますといろいろと利害が対立してなかなか進まないと。
 そこで、大まかな質問になりますけれども、行革に対してこういう問題解決するにおいて一番大事な配慮せなきやならないそういう点はどうなのか、どういうふうにお考えになっていらっしゃるのか、それが一点と、それから二番目に、先ほどオンブズマン制度に対する御意見を拝聴いたしましたが、今度も第二臨調の法案が出るわけでありまして、それにオンブズマン制度の審議をお願いをするというふうな新聞報道でありますけれども、ヨーロッパにおきましても、いわゆるオンブズマン制度も議会の附属機関としてある制度もあるわけでありますし、行政府に設置してあるのもあるわけですが、日本の場合は、仮にオンブズマン制度を導入するとしたらどういうような型がよろしいか、その辺、御意見ちょっとお伺いしたいと思います。
審議官にお聞きしますが、あなたが持っている異議申立書の十一ページ、江釣子村の人口は八千名で北上市は五万三千名なんですね。ですから、ショッピングセンターをつくれば当然隣の町を対象にするしかないわけですよ。そこで、小売売上高実績といいますと、江釣子の方が二十七億円というふうに言われてますね。北上市の方は二百十五億円の年間売り上げがある。これは自動車とかスタンドを除いてなんですね。ところが、今度できるジャスコの岩手中部ショッピングプラザというのは百十五億円を見込まれるというふうに出ているのです。そうしたら、江釣子と北上を合わせましても二百四十余億円ですね、二百四十億円をちょっと超す、その大体半分ですね。これをさらってしまうということになれば地元の商業、商店は混乱するだろうと思うのです。そうすると、それは構わない、そういう混乱はあたりまえなんだ、商業近代化をやるのにはやむを得ないんだというふうにお考えなんですか。商業近代化をやってもどんどんつぶれていったんでは、せっかくやっても何にもならぬでしょう。先ほど全農の問題を取り上げて、片っ方で構造改善事業をやっているのに片っ方で肥料をどんどんつくっていったら何にもならないじゃないか、これと発想が同じなんですね。ですから、この点では私は非常に疑問に思いますね。こういう点は、具体的に数字があらわれたことをあなた方は調べて、それを検討しているのですか。もし検討してないとすれば、地元で調べたこの数字を信用するしかないと思うのですよ。そうなれば、いま言ったように半分を占めてしまう、このことについてどういうふうにお考えになりますか。