これはもう無能な社長であったというふうなおしかりを受けることは覚悟の上でございますけれども、残念ながら、私は当時は、クリスマシン、第Ⅸ因子製剤でございますが、それが他の疾病の止血に使われるという事実は存じませんでした。最近の報道によって、それを初めて知ったわけでございます。
 それともう一つ、なぜそういう出荷が行われたかということは、先ほど委員長へのお答えで申し上げましたとおり、今私がその関係で刑事告訴を受けておる立場でございますので、これは、私がいろいろ申しますよりも、検察庁の適正なるお調べをまつのが妥当だと思いますので、この席におけるコメントは控えさせていただきたいと思います。
最後に、これまでに判明した非血友病患者に対する非加熱製剤の投与事例、いわゆる第四ルートについては、すべてミドリ十字社の製剤が投与されているのですね。一つだけ併用がございましたけれども、しかし、いずれにいたしましても、すべてにミドリ十字社の製剤が投与されているということでございます。しかも、その投与された時期も、昭和六十年以降の遅い時期が多くなっているのです。
 ミドリ十字社はエイズの危険性を認識しつつ非加熱製剤の販売を拡大していたとの疑いを私は非常に持っているわけでございます。それについてどう考えますか。
 さらに、参考人は、昭和六十年当時、ミドリ十字社が血友病患者以外に使用できるとして非加熱製剤を販売していたことを知っておられたのですか。
今の御指摘は、私も関係者の一人といたしましてまことに耳の痛い御意見でございますが、ただ、クリオの問題等につきましては、私どもの関知せざるところでございます。それは、この間うち、当委員会でも随分御議論があったことは承知いたしておりますけれども、ちょっと私からお答えいたすことは適当でないと思いますので、控えさせていただきたいと思います。
都合のいい答弁だけするとおしかりを受けるかもしれませんが、その六十一年の四月の承認整理は、私は、自分で処理いたしましたので確かに覚えております。ただ、その後も新たな出荷が続いておったということは、まことにこれはお恥ずかしい次第でございますが、最近の報道で初めて知ったわけで、先ほど委員長にも御答弁申し上げましたように、これは確かに私どもの指導の不十分であったと思っております。
 ただ、弁解がましくはなりますが、承認整理序いたしますと、薬の販売の関係では、先生御承知かと思いますけれども、一年間は残品の処理の期間が保険の適用上は認められておりまして、そういう意味の甘えがあるいは当時の担当者にあったのかと、これは指導の不十分を十分おわびしなければならぬと思いますけれども、そういうことも考えておる次第でございます。
昭和五十九年十月に、先ほど言いましたように、ＣＤＣで加熱製剤のエイズウイルス不活化効果が確認されておるにもかかわらず、第Ⅸ因子製剤につきましては、昭和六十年の九月になってようやく臨床試験を開始いたしております。そして、昭和六十年の十二月に製造承認がなされた後、六十一年の十二月まで出荷が行われています。第Ⅸ因子につきましては六十一年の十二月まで出荷が行われておるわけでございますが、ところが、非加熱製剤の承認整理日は六十一年の四月二十四日になっております。
 この間、明らかに八カ月に及んで、出荷してはならないのに出荷をしているのですね。もう既に非加熱製剤の承認整理を行いましたよと言っているにもかかわらず、第Ⅸ因子につきましては六十一年の十二月まで、四月にやめましたと言っているのに十二月までまた出荷しているのです。これは明らかに薬事法違反になりませんか。
今、緊急輸入という御質問でございますか。（衛藤（晟）委員「そうです」と呼ぶ）ちょっとおっしゃる意味がよくわからなかったのですが、アルファからの緊急輸入ということでございますか。
ミドリ十字が加熱の治験を始めたのは五十九年の六月なんですね。五十九年の五月には、ギャロ博士によってエイズウイルスが固定されつつある。それから五十九年の九月には、国際ウイルス学会で固定される。それから五十九年の十月には、ＣＤＣが加熱処理の不活性化効果を確認するということなんですね。
 ですから、ミドリ十字社が加熱の治験を始めたころ、そして、ずっとこの治験をやっていたころに、既に非加熱製剤の中に含まれているエイズウイルスも固定をされ、しかも、加熱をすると大丈夫だよ、エイズウイルスは不活化するよということの効果が確認されているわけですね。そういうことの後、大分たって、申請が六十年の五月三十日、承認が七月一日となるのですね。
 ですから、治験が始まったころには相当な程度、少なくとも、ギャロ博士は五月ですが、治験を始めたのは六月、その九月には国際ウイルス学会でもはっきりと固定されているのですね。そうしたときに、責任ある製剤メーカーとして、薬屋さんとして、このころ何ゆえに加熱製剤の緊急輸入を考えなかったのでしょうか。どうしてもこれは私、理解がいかないのですけれども、どうでしょうか。
それと、八四年や八五年の初期に亡くなられた患者については、カルテの問題が既に生じております
そういった意味で、感染の被害はどの程度なのか

 それと、速やかに未提訴者が提訴を行える状況にするために、厚生省は山田班に対して強く、投薬証明を書いて和解の提訴を進めるように伝えていただきたい
その問題が一点あります
それと、厚生省としても、実は現場のドクターで投薬証明を書かない方も若干名おられますので、投薬証明を書くように強く勧めていただきたいと思います

 私の言いたいところは以上なんですけれども、私どもは、今回の薬害被害の問題がこの問題の解決の大きな契機だと強く確信しております
これは、血友病の感染被害者のみならず、医療全体や諸制度が整えられることによって、すべての感染経路を超えた感染者の救済、医療の正常化、そういったものがなし遂げられるのではないかと強い期待を寄せております

 きょう、拠点病院会議で二百人近くの院長さんやいろいろ来られると聞いております
いっときは数名のドクターの時代もあったと聞いております
ぜひ、医療政策を完全ならしめて、この問題が人が傷つくことなく穏やかに解決できるシステムをつくっていただきたく存じます
よろしくお願いします