牛肉につきましては、昭和五十年度以降、畜産物の価格安定等に関する法律という法律に基づきます価格安定制度を採用いたしておりまして、それによりまして、それ以降、私どもとしては、卸価格、小売価格とも非常に安定して推移してきているというように考えております。例えば、比較的最近全般的に消費者物価も落ちついておりますけれども、五十五年を一〇〇といたしますいわゆる消費者物価指数で見ますと、総合は一一五・九、その中で国産牛肉は一〇七・八ということで、相当実質的にむしろ値下がりしている。それから輸入牛肉に至りましては九六・六ということで、むしろノミナルな価格でも下がっている、かようになっているわけでございます。それから具体的には、百グラム当たり、今先生がおっしゃいましたように、大体六十年度を通じまして百六十円前後ということで推移してまいっているところでございます。
 で、ただいまの、なぜ九月と二月とを比べて同じなのかという御質問でございますけれども、これは実は、輸入牛肉のＣＩＦ価格、これは比較的、その月に入ってきたものの平均でございますので、円高等の影響がその月に直接あらわれるわけでございますが、小売物価統計は、申すまでもございませんで、その月に小売店頭に並んでいるものの価格でございますので、一定のタイムラグがございます。それと、牛肉の場合は夏と冬とで消費構造の違いというようなのがございまして、これを九月と二月で一概に比較するということについてはやや問題があろう、かように考えております。
まあひとつ、拡大傾向にあるらしゅうございますから、この方向は相手国の雇用や技術水準の向上にも役立つという意味から、ひとつ政策的に通産省の方も頑張っていただきたい、こういうように思うわけでございます。
 さて、この円高メリットが消費者に還元されているかどうかの問題でございますが、総務庁統計局の調査によりますと、値段が同じもの——昭和六十年九月と六十一年三月を対比しまして全く同じであるもの、それから反対に上がっているものと、大変奇妙な数字が出ておるわけです。例えば牛肉なんかは百グラム百六十一円で同じである、マトンも同じ値段である、チーズも同じである、チョコレートなんかはかえって上がっている、それから万年筆、フィルム、腕時計なんかは同じ値段である、こういうような数字が出ておるわけでございます。そこで、まず牛肉の方についてお伺いしますが、どうして六十年九月と六十一年三月と同じ値段だという奇妙な現象が出ておるんでしょうか。
大変失礼いたしました。
 逡巡ということではなく、ただいま申し上げましたように、この二、三年急速にそういう方向で進展してきているというふうに考えております。
 ただ、全般の自動車の世界における供給能力と、あるいはそれぞれの市場における自動車の供給能力というものを考えますと、例えばアメリカの市場におきましても、ただいま申し上げましたように、日本からの投資というのが一方で進んでいるわけでございますが、他方で、アメリカの自動車産業もそれ自体大幅な合理化投資を米国内において行っておりますし、また、韓国であるとかあるいはユーゴスラビアであるとかメキシコであるとかいったような新興の自動車工業国の生産、あるいはそれに伴う輸出というものも非常に出てきております。したがって、そういう全般的な競争という中での判断ということでございまして、海外投資そのものについては前向きに進めているものと私どもとしては理解をいたしているところでございます。
ちょっと回答がピント外れであったような気もします。
 なぜ逡巡している向きがあるのか、それをどう把握していらっしゃるのかということをお聞きしたかったんです。
日本の乗用車産業の場合、大変、先ほども御指摘にございましたように、輸出の比率が高い産業でございまして、ほぼ生産の半分ぐらいが輸出に向けられているというのが従来のパターンでございます。そういうところで。ただいま申し上げましたように、例えばアメリカでは百数十万台といったような規模で今プロジェクトが進展しているところでございまして、この背景は、やはり輸出だけに依存するということではなく、かつ相手国市場における経済あるいは社会へできるだけ貢献していくというような形で経済活動を進めるのが望ましいということから、こういう投資が進められているものというふうに理解をいたしております。
大沢崩れの土砂というのは火山灰と溶岩が互層になっておりまして、互い互いに入っております。この火山灰の部分がとれますと上の溶岩の部分までとれるというふうなものが繰り返されておりまして、だんだん大きくなっておるというふうに考えておるわけでございます。源頭部に滝が幾つかございまして、この滝がどんどん追い込まれていっているというようなことになっております。また、この滝と同時に側面からも同じような現象がございまして、山の上の方向あるいは横の方向と両方が進んでおるというような実態でございます。この滝の後退を防ぐことによりましてかなりの対策が可能になるというふうに思っておるわけでありますが、ただいま先生からもお話がございましたように、この源頭部というのは標高にしますと二千メートルから三千七百メートルを超すような非常に条件の厳しいところでございまして、こういったところで、このような気象条件あるいは地形、地質的な条件の中で直接工事をやった実績というのはないわけでございまして、調査工事をこれまで進めてきたというふうなことでございます。
 これまでに行っております各種の基礎調査といたしましては、水を使わないでボーリングをできないだろうか、あるいはアンカーを打ち込めないだろうか、あるいは吹きつけ工だとかいうようなもの、これは対策工事でございますが、また、これと並行いたしまして、資材輸送の計画がどうあるべきだろうかというようなことをやってまいっておるわけであります。また、関係省庁にもお願いいたしまして、いろいろな許可があるわけでありますが、こういったものも順次進められておるわけであります。
 ただいま先生から、非常に大きなもの、ダムというようなものが富士山の上にできるというようなお話がございましたが、これは遠くから見てもわからないような非常に規模の小さいものでございまして、五十七年度から計画しております調査工事の主体でございますが、これは床固め工と呼んでおりまして、高さは三メートルぐらい、長さは十六メートルでございまして、コンクリートの体積にいたしますと二百三十立方メートルほどの小さなものでございます。また、滝の後退を防ぐためにこれがやられるわけでございますが、側面からいきます土砂崩れ対策というようなことで、擁壁工、ウォールを三十二メートルほど施工調査をいたしたいというようなことを考えております。
 以上でございます。