私は、常勤委員は置かないというこの中労委方式を貫いてもらいたかったですね。
 したがって、私がこの法案に反対する一つの理由がこれなんです。大事なところだと思います。
 それから、先ほど常勤委員を置くと審理促進に役立つというお話がありましたが、私はこれは改めて論じたいんですが、今、中労委の審議がおくれているのは、私自身の若干の乏しい経験ですが、経営側の引き延ばしですよ。経営側が不当労働行為審査を引き延ばす。率直に言いまして、経営側の代理人である弁護士さんが大変多忙で、手帳を見せて三カ月先まで入らない、四カ月先まで入らない、こうして延ばされるんですね。同じ弁護士ですが労働側の弁護士は、そんなに入っていないんです。私はこの実情を一つ指摘をしておきたいと思うんですね。
 そこで、次に法案の十九条の十です。
 これは、先ほど同僚議員から「国営企業とその国営企業職員との間に発生した紛争その他の事件で地方において中央労働委員会が処理すべきものとして政令で定めるもの」と、その内容につきまして質問がありましたが、もう一回、不当労働行為の救済面については政令で何々を考えておられるか、それだけ端的に答えてもらいたいんです。
労働委員会の公益委員につきましては、先生御指摘のように、労働問題に関します幅広い知識と経験を有しておるということがまず第一要件だろうというふうに思います。あわせまして、労使から信頼をされる人物でなければならないということもまた事実だろうというふうに思いますし、大事なことだろうというふうに思っております。
 ただ、労働委員会の委員は、そういうような公益委員を担保するために、任命に当たって慎重な手続を要求しておるわけでございます。現在の中労委でございますと、労使委員の同意を得た上で労働大臣が任命するという形になっておりますし、また国営企業の労働委員会につきましては、労使委員の意見を聞いてさらに国会の同意を得た上で任命をするという形になっておりまして、公益委員の重要性にかんがみてそれなりに任命に慎重な手続を設けておるわけでございます。
 したがいまして、先生御指摘のような事例は、事例と申しますか御意見は、公益委員の常勤、非常勤とは別な問題ではないかというふうにも考えるわけでございまして、むしろ公益委員の公平性を担保するために慎重な手続が必要だ、こういう議論ではないかというふうに思うわけでございます。
先ほど労働法規課長から御説明をいたしましたように、今回統合を考えますに当たりまして、労政局には関係審議会がございませんので、本来からいきますと労政局が労働省としての責任でもって法案を作成して後は国会の御審議にお任せするという方式もあろうかとは思いましたが、事は労使当事者にとって非常に大きい問題だろうというふうに思いましたために、幅広く御意見は伺わなくてはならないだろうというふうに思いまして、そういう観点から先ほど法規課長が御説明をいたしましたようにアンケートを行いました。
 まず、五月に中労委、国労委、それから地方の各都道府県に置かれております地労委の全委員、これは公労使を含めてでございますが全委員、それから各都道府県の労働主管部長あるいは各地労委の事務局長の方々、こういうような方々を対象といたしましてアンケート調査を行いました。さらに、各ナショナルセンター、中央におきます代表的な労使団体の方々からも御意見を伺いました。それから、四現業の労使の方々からも直接御意見を伺いましたし、また労働省には、国労懇と
略称しておりますが、国営企業の労使問題につきましてフリーな立場で御議論をいただきます懇談会がございます。これは国営企業の労使の方々と学識経験者の方が入っておりますが、そういうようなところでも御議論をいただきました。
 そういうような御議論を踏まえまして、私ども、こういう案であれば大方の方々に御納得いただけるのではないかというふうに判断をして今回の法案を作成したわけでございます。
母船式のサケ・マスの危機的な状況の中で、北洋の問題を中心としましてきょう決起大会がございまして、そちらの方に行っておりまして時間がおくれましてまことに申しわけございません。
 きょうは畑作物ということですから、そのことについて御質疑するわけでは決してございませんが、船主の方、乗組員の方、また家族の方、それぞれ非常に悲痛な叫びを訴えておりまして、今日まで祖父が築きました伝統あるサケ・マス、北洋から大きく後退をしなければならぬ、後退どころか最も友好国と言われているアメリカ、そしてまたソ連との交渉、こういうことで非常に危機的状況にある、漁業外交を強力に進めてもらいたいということを中心としまして何点かについての決議があったようでございます。それらのことについても、大臣、農業、漁業どちらを向きましても非常に大事なときでございますが、ひとつ全生命力を打ち込んで取り組んでいただきたい、このように冒頭に申し上げておきたいと思います。
 同僚委員からも数々お話があったと思うのでありますが、大臣もいち早く東北の冷害の問題については現地に参りまして、つぶさにごらんになったようでございました。心から敬意を表するものでございます。そこでも現場的にはいろいろお話があったろうと思いますが、私ども党といたしましても現地へ参りまして、宮城県、岩手県それぞれ回りました。これらにつきましての天災融資法を初めとします諸問題について、本会議でも我が武田議員からお話がございました。きょうの質疑の中でも、これは農林省で決めることではございませんので国土庁、庁議で決定するということだろうと思います。できるだけ早くにこの対策を、天災融資法を初めとします諸対策、それから明年への再生産の諸準備、これらのことにつきまして本会議、またきょうの委員会でもるるお話があったろうと思いますが、総括して大臣からお話を賜りたいと思います。