その後の接触は一体どうなっているのですか。そこで切れちゃって、その後あなたは全然接触がなかったのですか。そこがどうも違うのですね。東郷氏の言うことと全く違うのですよ。その後、例の週刊新潮の記事が出るわけですけれども、そのゲラ刷りを持ってあなたのところに行ったということになっておるのですがね。それで、九月一日には三井銀行の小山社長を訪ねて、中曽根さんから頼まれてお願いしてある百万株分けてもらった云々ということを話をしているわけですね。三井銀行の小山という人は、あなたと同じ静岡高校の御出身の方でしょう。あなたの親しい団体でありますＡＦ会のメンバーでもありますね。四、五日前にもお会いになりましたね。そういう方ですね。これはどうでしょうか、三井銀行は。——そうですね。そこで最終的には三井銀行へ金が集まるようになるのですからね。いいですか。
 そうすると、東郷の言っていることは全部うそだというふうなことになるのですか、あなたのおっしゃっていることは。
それは私が国会の証言でも、それから前の議会であなたから御質問があったときにも申し上げましたように、中尾君から、いまの東郷君を訪ねて頼んでくれ、そういう人がいるという、そういう話で、それで名前を聞いたら戸栗だというので、戸栗だと言ったら東郷君が非常に驚いて、それは小佐野氏の手先で自分の会社をねらっているやつだ、そう言って、それはだめだと言うので、ああそういうことがあるのかと言った。それは合っている話だと思います。
それは、恐らくいまの想像では、片方の私の砂防の方には人は大ぜい来ますし、それから、いまのような人から頼まれた株の話や何かを友人に頼む、そういうことは余り人の目につかないところでやるのが適当である、そういうふうな意図があったのではないかと想像いたします。
それはある経済研究会の事務所で、私がときどき使わしてもらっておる事務所ですが、たしかそこへは東郷君も来ました。それは、いまの戸栗君のことで私が話をした、そのときではないかと思うのです。それで、それは研究すると言って、それはだめだと言った、そういう場所ではないかと思うのです。
あなた、北野アームズの四階に砂防会館とは違った事務所をお持ちでしょう。これはどういう事務所か知りませんが、私設事務所というのですか、お持ちですわね。そこへ東郷民安が訪ねてきたことがあるんじゃないでしょうか。ありますね。あるとすれば、どういう用件で訪ねてこられたのですか。
それは総裁選を意識した話ではないのです。「一条」では、木部代議士が経済企画庁政務次官になったので、そのお祝いがあって、そのときに東郷君も来ておって、そして、その場でいろいろな話が出て、同窓生や同級生の会では、東郷君はわれわれの同級生に、中曽根をもっと応援しろ、君は野田卯一君ばかり応援していて同級生をやらぬじゃないか、そういうことを大分言われておって、私もぜひ応援してくれと頼んで、特に一朝有事の際はぜひ頼む、そういうことを言いまして、一朝有事とは何かと、これは国会の証言でも申し上げましたけれども、これは新党運動もあるし、あるいは解散、選挙もあるし、あるいは総裁公選というような場合もいろいろある、そういう意味のことを申し上げたと記憶しております。
それは大分たってから、後であって、この総裁選挙があったのは七月五日ですね。あなたが立候補を取りやめられたのが六月の十一日ごろですか、声明されたのが。だから、それを目途としてあなたは「一条」で東郷氏に対して金の話を、何かをしたのではないのでしょうか。
それは全くある日突然そういうことを言ってきたのです。恐らく殖産の時価発行があるということが世の中にだんだん知れてきて、それで東郷君と私が同級生だ、そういうことを知っておって、それで私の友人の中尾君を通じてそういう話が来たのではないかと、そういうふうに自分では想像いたします。
しかし、それは最初の話、「一条」で、あなたの記憶ではありましたね。それから大分たってからの話ですね。そうですね。その間の経過ですね。中尾代議士の方から言ってきたのかどうかよくわかりませんけれども、その間の、どういうわけで中尾代議士があなたのところに来られたのですか。どうしてそんな話が、戸栗の名前が出るようになったのでしょうか。
それでは、こういうふうにお尋ねいたしましょうか。
 あなたがこの前私の質問に対しまして、ある議員から戸栗氏を紹介してもらったようなことを言われていますね。「私の友人の議員であります。しかし、名前は特に申し上げません。」と。戸栗という人だと言ったら、それはだめだ、自分の会社をねらっているやつだから、そういう話でその話はだめになった、そういうふうなことを言って、私がその人はだれですかということを聞いたら、あなたは、議員だけれども、名前は特に申し上げません、こうおっしゃられましたね。これは議事録にあるのです。それは、私が質問している間に私のところに電話がかかってきました。それはいまこの戸栗亨の判決の中にも出てまいりました中尾栄一代議士ですね。
五十八年度の事業計画の中で、いま先生がおっしゃいました多摩ニュータウン、千葉ニュータウン、港北ニュータウンという住都公団あるいは地方公共団体が施行主体となっております事業は列記いたしております。しかし現実には、それ以外の住宅開発につきまして大規模のものも民間がいろいろな角度でやっていただいているのがあります。したがいまして、今後、住都公団あるいは地方公共団体あるいは民間の活力をさらに利用いたしました住宅関係の開発、大規模なものも、積極的に先ほど申し上げました民間の資金、技術を導入し、活力を利用したものとしてやっていきたいということでございます。
 先生が御質問になりましたのは、先般のものには国と地方公共団体がやっておるものしか書いていない、法規上そういうようになっておりますからその報告をいたしておりますが、現実には民間もいろいろやっていただいております。今後国土庁としては、そういうところの活力を利用し、資金、技術を利用した住宅関係を、あるいは都市再開発関係を積極的に推進していくように善導いたしたい、このように考えておるところでございます。
 マイタウン構想と国土庁の首都圏におけるいろいろな立案作業というのは、十二分に調整し、お互い整合性があるようにいたしておるところでございます。