時間がなくなって残念でありますが、私が申し上げたいのは、入札の制度がどういうものであっても汚職はあるということであります。
 イタリーは一般競争入札であります。それから、フランス、イギリスも指名競争入札であります。アメリカのボンド制度においても談合やなんかがいっぱいあるということであります。要は、やはり私は選挙で責任を受けた人が極めて厳しい倫理観のもとにやらなきゃいかぬというのをみんな忘れていたと思うんです。そして、自分はきれいで何にもしないで第三者に任せるというような格好をやっているところに基本の問題があると思うわけであります。全責任でもって私がやるんだという気概を持って入札制度に取り組んでもらわなきゃいかぬわけであります。そのかわり、私が間違ったら直ちに首になりますよ、これで結構ですよというぐらいの気持ちでやっていただくことが大事なんであって、制度の中でいろいろ個々的に細かい点の問題はありましょうが、基本はそこだということを申し上げて私の質問を終わります。
これはもう永田委員はまさに専門家で、ぜひまた機会を見て委員のいろんなお知恵もおかりしたいと思うぐらいなのでありますが、何と申しましても公共事業は国民の税金によって仕事をしていくわけであります。また、まさに御指摘のように、発注者は国民から選ばれた人たちで、その信頼に立って国民の税金による事業を、国民の快適な生活のために使っていこうという性格のものでありますから、したがってそこにはこの公共事業に対する本当に確固たる責任感というものがなくてはならないんだと思いますね。
 したがって、そこには発注者としてのモラルというものが強く求められるとともに、入札制度等につきましても、それにふさわしい透明性のある、あるいは競争性が確保された公正な制度というものを絶えず我々は追求していく必要がある、こういうぐあいに思うのであります。そこが、個人がそれぞれ御自分の家などを御注文なされる場合と私は少し違うところであろうというふうに思います。
 残念ながら、ここのところスキャンダルが相次いでおりまして、殊に業界のトップクラスが、そろって首脳陣が逮捕されるというようなことは、これはもう個々の企業というよりはやはり全体的な構造の問題として我々はとらえていかなくちゃいかぬ、こういうぐあいに思っております。したがって、今政権がかわって、そうして政治改革が大きな課題になって、そのために各議員とも御尽力をいただいている。まさにこれとあわせて、私は入札制度を中心とする建設行政あるいは建設業界の改善に関する総力を挙げた努力が要請されるものだというふうに思っておりますので、目下中建審の特別委員会とも御相談しながら、全力を挙げて年内までに結論を出してまいりたい、このように思う次第であります。
時間がありませんのでこれ以上は差し控えますが、これは公正中立てある公務員の立場から逸脱しているという点では重大な問題であるということを指摘して、引き続きこの点については調査も要求しておきたいと思いますが、次の問題に移ります。
 バブルが崩壊して膨大な不良債権を抱えた金融機関のあり方が今社会的問題になっているわけですが、私の地元の北海道拓殖銀行、拓銀も三千六百億円の不良債権を抱えている。カブトデコムの一千億円、エスコリースの五、六百億円を入れると五千億円という膨大な金額で、含み益が二千五百億円という点では大変な問題だと。この拓銀とカブトの抗争の中で、押しつけ商法などで倒産して犠牲になったカブトの下請、巧工務店の平田会長から私直接お話を伺ってまいりました。拓銀の驚くべき乱脈融資の実態が浮かび上がったわけです。
 まず、株の問題ですが、カブトが店頭公開する、巧などの下請業者に仕事をしたいなら株を買えと、株を買わせたと。一年後に第三者割り当て増資をするときはさすがに資金繰りがつかずに断ったんですね。ところが、これまでは何度頼んでも融資を拒絶した拓銀が今度は手のひらを返して、融資をするからとにかく株を買ってくれと逆に懇請をする。それでも断ると、拓銀の海道常務が乗り出して、何をごねているんだねということで結局八万株、利子を含めて満額十四億一千万円です。これを拓銀から満額融資を受けて買ったと。この巧を含めて第三者割り当ての合計五百億円を超える融資、無審査、無担保、無保証、そして国債でも九割、店頭株だと五割か六割しか限度額としては貸さないのに、これはもう各銀行の基準で常識なわけですけれども、利子を含めて満額融資をしている。大変異常な事態であると。会員権の問題についても同じで、やっぱり会員権を買わなきゃ融資をしないということで無担保、無審査、無保証で満額融資をすると。
 株も会員権もこういうずさんな融資をしたわけですけれども、なぜこんなことが行われたのかというと、拓銀の大口融資限度額、カブトは九百億円なんですけれども、それを超えていると。さらに直接融資をすれば、これを超えて大臣の承認が必要だということで、こういう巧などの会社をダミーのように使って迂回融資をしたという、これは明らかにそういう事案だという問題なんです。
 そればかりではなく、拓銀はカブトの第三者増資のときに値上がりを知って、自分の子会社に株を直前に買わせて、そしてまた系列会社が資金をつくるために、これは拓銀の資金回収のための子会社なんですけれども、そこに資金をつくるために株を売らせて、そして増資後どっと上がって十二億円もうかるという、これは銀行業界の自主ルールで禁止された取引だということで、こういうさまざまな満額融資、迂回融資、それから自主ルール違反の取引ということについては厳重に調査をしていただきたいと思います。
 建設大臣にあわせて聞きますが、これで倒産した巧の関係で下請業者が十七社、四億四千万円の未払い賃があると。これはこういうものを買わなきゃ工事がやれないということでやったわけです。で、乱脈融資の犠牲になったということで工事も受けられない、連鎖倒産の可能性があるということで大変困っている。救済が社会的に必要だという事案で、ぜひ鹿島などの元請に対して適正な措置をとるよう指導していただきたいと思いますので、簡潔にそれぞれお答え願いたいと思います。