今お話が出ました一・八九％、これも経過として聞いております。また、国会の委員会の答弁の中でもその数字が出たということも承知いたしております。しかし、その一・八九％より若干上だからそれで決めだというのは、これは理屈には少しならないのではないかと私は思います。率直に申し上げたのですけれども、経済情勢あるいは財政事情でどうにもならない中で二・〇三％という決断が行われたんだというふうに御答弁申し上げたわけですが、もうそれ以外の答弁の仕方はないと実は思っております。
私は、昨年の秋の国会で、竹下大蔵大臣、あなたがある記者の方に出した数字をここで読み上げてあなたとやりとりをした。大出さんのおっしゃっている数字はまさに正しいもののようでございますとあなたはお答えになった。そのときは一・八九という数字があった。四・五八と六・四七の差一・八九をとった。二％というのは、それに〇・一一ちょっと乗っけた。今人事院の給与局長がお答えになっているように、人事院の勧告からすれば、二％などという数字、まして一・八九プラス〇・一一なんという数字はどこからも出てこない。人事院の側からすればまさに無縁なもの。だから、二％という数字はどこから出したのだと聞いている。何だと聞いている。いかがですか、総務長官。
お答えいたします。
 五十七年に四・五八の較差がありましたのは、四月時点でそういう較差があったということでございます。その後一年を経過いたしますと、公務員側も人員構成の変化もありますし、手当関係の支給対象が変わってくるということもございます。それから民間側は、我々の調査で把握し切れなかったベースアップ企業がその後において発生するということもありますし、人員構成も変わってまいります。それと五十七年の春闘結果、そういうものが複合して官民の給与があらわれてくるわけでして、とても二つを分離してどうということは不可能でございます。
これは答弁にならぬのですね。
 人事院に承りますが、六・四七％の五十八年度勧告が出た、前年四・五八％が凍結をされている、こういう状況ですけれども、さて、人事院の調査の方式は、四月一日の風速調査をやるわけですね。賃金差をとって官民比較していくわけですね。私も長い間携わっていますから、三十八年もやっていますからわかり過ぎていますが、一体人事院の側で見て、いいですか、五十七年は四・五八である、五十八年は六・四七である、そうすると、五十七年、五十八年に分けてみて、五十七年分は四・五八なんだがことしは六・四七だから、その差をとれば一・八九だなんという分け方ができますか。いかがですか、人事院、そんなものはできないでしょう。
御承知のとおり二・〇三％ということに相なっています。何ですかと言われると、一言ではなかなか申し上げにくいのですけれども、経済情勢全般、財政の事情を勘案してそこに落ちつかざるを得なかったという経過でございます。計算上最終的にはそうなった。なお細かいことの御質問があるかもしれませんが、大筋、以上のとおりでございます。
御指摘のように、スリーマイルアイランドの事故に際しましても人的ミスの問題が大いに問題となりましたし、今度のソ連の原発事故におきましても、まだ御指摘のように詳細わかっていないわけでございますが、もう既にいろいろマスコミ等で人的ミスがあったのではないかということも仄聞されておるわけでございまして、この問題は非常に重要な問題であると考えております。スリーマイルアイランドのときにおきましても、人的の問題については五項目ばかりを取り上げましてその対応策としておるわけでございます。
 そもそも施設の設計におきまして、運転員の誤操作あるいは誤判断等を防止いたしますために、安全サイドに働くいわゆるフェールセーフというような考え方を持っていろいろ施設の設計をやっておるわけでございます。また、原子炉の保護設備、工学的な安全施設等の安全装置は極めて信頼の高い設計をしており、事故時にできるだけ自動的にやるという建前になっているわけでございます。ところが、事故が起こった後を見ますと、そういったフェールセーフを、わざわざ人がフェールセーフシステムをつぶしてしまったというような誤操作も出てきたわけでございます。こういったミスの防止については、設計面のハード面のアプローチと、それから管理面のソフト面からのアプローチが必要でございまして、先回のスリーマイルアイランドの事故に関しましても、制御盤の設計であるとかその他につきまして人間工学的な要素を配慮したような設計に改善するような対策はとられたわけでございます。すなわち、中央制御盤のうち事故時や機動停止時に用います制御盤は専用としてしまうというような制御盤の改善をやるとか、あるいは表示装置をカラーブラウン管に改めて非常に色彩感覚を取り入れられるようにすることができるようになりました。あるいは計器、警報操作スイッチなどは、その機能や重要性に応じましてこれまた色分けするといったような格段の工夫はしておりまして、できるだけそういったミスの起こらないような対策をとるように努力はいたしてきております。
 また一方、管理面におきましても、これは教育訓練という問題になってくるわけでございます。もう一つはマニュアルの整備というようなことになってくるわけでございまして、教育管理面におきましては、先生御承知のようにＰＷＲ、ＢＷＲ、それぞれシミュレーターを持っておりまして、そこで教育訓練をやっておるわけでございますけれども、このカリキュラムにつきましてもいろいろな一般的な運転対応ではなくて、事故が起こった場合にどうするかというようなのをやはりプログラムに入れておきまして、それに対する対応をやらせるというようなことなど係を入れておきまして、またそういった既存の運転員の定期的な技術向上のためのシステムも導入して、ただ一たん本職になったらもうそのままでいいというのではなくて、やっぱり定期的にそういったシミュレーターのところに行って教育訓練を受けるといったような制度もやっておるわけでございまして、今後ともそういったような面におきましてもできるだけ力を入れてやっていく必要があると思いますし、今度のソ連原発事故もおいおい内容がわかってまいりますればいろいろな具体的な対応すべき事項が出てくると思いますので、それをできるだけ取り入れてそういった面の改善にも力を入れてまいりたい、かように考えているところでございます。