いや、こういう選挙制度をとれば多党制になるとかこういう選挙制度をとれば二大政党制になるとか、そういう意味で選挙制度が政界の構造というものに影響をするようなことになるだろうかならないだろうか、まずそういう一般理論を伺いたいんです。
お尋ねは、今提出をしております政治改革法案、あるいは自民党の方でも考えておられる政治改革法案というものが政界の再編にどういう方向を与えていくであろうかこういうことでございますね。そういうことでございますね。
 私はその結果今申し上げたような方向に進んでいくであろう、こう考えているということでございます。
いや、私が伺いますのは、いろいろ選挙制度がありますが、それが政界の再編成なり政界の構造というものにどういうふうに影響を与えるであろうか全く影響がありませんか、ありますかということから伺いたいんです。
穏健な多党制が二大勢力になっていく。法案についていずれにしても賛否を明らかにしなければならないわけでございますから、それは二つの勢力に集約をされていくであろうというふうに思います。そして、その一つの勢力というものが一つの政党になっていくということは、これは国民の選択の問題として当然あり得ることであろうというふうに理解をしております。
私は、急に二大政党になっていくということもあり得ないであろうと思いますし、これだけ価値観が多様化してきている状況でございますから、やはり穏健な多党制に収れんをしていくのではないか方向としてはそんな感じがしているということを申し上げたところでございます。穏健な多党制が望ましいということではなくて、収れんをしていくのではないかという私なりの見通しを申し述べたことがございます。
次に、政治改革の問題について幾つか伺います。
 政治改革の基本に触れる問題でありますけれども、総理は、将来の政界の政界像といいますか、政党政治の構造についてどういうふうに考えておいでになるか。世の中で二大政党論あるいは多党制というようないろんな議論がございますね。伺いたいと思います。
私はもう出す必要がないぐらいこの問題については明確だと思うのであります。申し上げておりますように、あくまでも、きょうも質問される宮澤委員の方から社会党の閣僚に社会党の見解との違いを問われながら、社会党の見解を前提に、社会党の見解が違う、党の固有の見解があることを前提にされながら閣僚としてどうですかという質問をされているわけであります。
 衆議院の場合は、明確に社会党としての考えはどうかという質問から始まりました。ですから、こういう党なり個人の発言を述べる場合があるということは御質問の宮澤委員も当然お認めになると思うのであります。それがはっきりしていれば、そのことは問う必要はない話。問題は、紛らわしい場合、これが問われることでございますから、少なくとも今の時点ではそういう問われる発言はないということで私はお答えを申し上げてきたわけでございます。
 しかし、せっかくのあれでございますから、出す方向で早急に検討をさせていただきます。
それでは、山本参考人のプロの御意見の前に私が素人の意見を申し上げます。
 やはり縦割り行政とか、それから総合的な政策とかいう意味において、公務員制度そのものが非常に大事であるということについては、審議会のメンバー全員がそういう意識でございました。今御指摘のように、書き込めない点も多々あったと思いますが、できるだけ今の個別省庁ごとの採用はちょっとやめてもらわなきゃいかぬじゃないか。本当を言いますと一括採用という意見も相当強かったわけですが、今度大くくり制度ということを言っておりますので、一応何というんですか、共同採用というような、ちょっとこれも正直に申しまして中途半端と御判断のところもあるかもしれませんが、過渡期として、一つのステップとしてはそういったことが妥当じゃないかという意見が大勢を制したということでございます。
 もうとにかく公務員制度はまず採用の点から、それから今のように同級生が次官になったら全部やめてしまう、その辺をもう少し民間がやっているような弾力的なやり方ができないだろうか。それから天下りの問題も、ただ二年過ぎればいいということじゃなくて、実質的な弊害除去の、天下りに対するチェックシステムを考えるというのが趣旨なんですけれども、決してフリーにしろとか言っているわけじゃないわけです。
 それから、今ちょっと先生もお触れになりましたんですが、私なんかここに書き込めずにおりますけれども、今の採用試験ですね、採用試験でもうランクを決めてしまうと。私はどう見ても、私は軍隊で八年ほど苦労したものですから、軍隊制度が残っているんじゃないかと。軍隊はもうとにかく陸大出でなきゃ将官にはもちろんなれませんし、それから普通の者でも士官学校を出なきゃ将校にはなれません。兵隊からいかに優秀な者が来ましても、いわゆる特務曹長といいますか、准尉どまり。ですから、入るときから資格を得る。
 その辺よく考えてみますと、公務員の制度を見ましても、とことこ地方の何々局というのにどういうような試験で入った人が何百人とおって、そして上の方は中央から回って行った方、それが数人おられるというようなことで、そういったところに同じ大学を出ても違う試験で入ったために、一生涯そういう上には浮かび上がれないというような制度が今の時代にあっていいのかしらと非常に私は痛感しました。
 非常にいろんな細かいことまで規制されるということも、これは不見識な言い方かもしれませんが、やはり生きがいはだれでも持つわけですから、そういう上には行けないとなると、やはりそこら辺に生きがいを求めるというようなことも、それは人間性からいったら当然だろうと思います。
 そういうようなことを思いますと、いろんな今の規制の問題にしましても、地方分権の問題にしましてもやっぱり人間が中心ですから、公務員制度のいろんな試験制度から採用から定年から総合的に、比較的アンタッチャブルに置かれた公務員制度も、地方公務員と一体になって、そういったことで中央、地方の公務員が平均化された優秀な人で占められると、そう言いますと中央官庁の方にしかられるかもしれませんが、やはりそういったある程度の平準化ということも必要だろうと思っております。これは私の素人の判断に基づいたことと思いますが。