過積載違反につきましては、荷主あるいは運送業者が絡む構造的な違反である場合が多いのが実態でございますので、運転者の責任追及だけでなく、これを下今、容認した使用者、運行管理者等の背後責任もあわせて厳しく追及してきているところでございます。今後とも、警察といたしましては、その背後責任の追及の徹底を図りますとともに、事件を検挙いたしました場合は、所管行政庁による的確な行政措置が行われるような関係行政庁へ通報して、総合的にこの種の事案が防止されるよう努めてまいりたい、かように考えております。
先生御指摘の裁判の事例につきましては、私、現在具体的に承知いたしておりませんので、その事件について意見を申し上げるのは差し控えさせていただきたいと思いますが、一般的にいいまして、特に過積載に限らず、警察の取り締まり体制等も考慮して、悪質重大な違反を重点に取り締まっているという実態はあろうかと思います。
ことしの三月十一日に大阪地方裁判所第一民事部へ宇部グループ桜島生コンが準備書面を提出しているのです。この裁判所に提出をした準備書面の中にこういう文言があるわけであります。「一一トン車であれば、五ｍ３で一一トン五〇〇キログラムとなり、四・五パーセントの過積みとなるが、地方自治体や都道府県においても交通渋滞回避の意味もあってこの程度のものは現在黙認されており、何らかの行政措置が取られたり或いは道路交通法違反として処罰された事実は一切ないのである。」こういう準備書面を提出しているのです。係争中の事件の内容は、労働債権の問題でこれとは関係ないわけでありますが、少なくとも裁判所で、その中で労働側から過積みの問題について指摘をしたところが、桜島生コンが今言ったような準備書面を提出しておるわけですね。だから、これだけを見ますと、交通渋滞の中で一定量上下は目こぼししてもらっているのだという意味なんですが、こういうことはないわけですね。
明らかでないということでございますが、素人判断から見ましても、洗濯機の中へ容量以上に物を詰め込んでしもうたら、これはうまいこと洗濯機が図らずに行き届いた洗濯ができぬということははっきりしておるわけですが、恐らく生コン車も同じことだろうと思うのですね。容量以上に詰め込んだら、ばあっと回転せぬわけですからうまく攪拌ができない、それが粗悪セメントの要因になるだろうということは容易に判断がつくわけであります。
 そこで、警察庁にお尋ねをしたいわけですが、この容量以上に過積みをするということについては、ある程度一定の幅はお認めになっておるわけですか。
今の先生の御質問でございますけれども、生コンクリートの輸送におきます運搬車の過積みとコンクリートの品質の関係につきましては、現状では必ずしも明らかではないということでございまして、当省といたしましては、工業技術院におきまして運搬車の生コンクリート積載量と品質の関係につきまして調査検討を行っているところでございます。
これはぜひ指導を強めておいていただきたいと思います。
 次は、過積み問題についてお尋ねをいたします。
 通産省、お見えになっておりますか。最近、粗悪セメントが随分問題になっているわけです。私の手元へも関係者からたくさんの写真が参っておりますが、大変なひび割れでありまして、大阪の吹田市の市営住宅などは、建築後わずか十五年で全部取り壊したというような例も出ておるわけであります。粗悪セメントと生コン車の過積みの問題との関連でありますが、これはどういうふうにお考えですか。
先生御承知のように、現在の指定自動車教習所の教習時間は五十分単位で実施しておりまして、残りの十分を休憩時間としているところもありますし、あるいは労働時間にしているところもあるようであります。いずれにいたしましても、全体としての勤務時間がどうなるかという問題は、季節的な要因によって非常に繁忙の時期にはそれが一時的に非常に長いことになることもあるだろうと思いますし、そこら辺の問題は基本的にはあくまでも労使間で決めるべき問題であると理解をしております。
 ただ、くどいようでありますが、私どもとしましては、そういう長時間労働によって安全な運転者の育成に支障が生じるというような事態になれば黙過しておくことはできない、そういう観点から今後とも労働省と協議しながらそういう面について十分関心を持って指導をしてまいりたいと考えております。
委員長御苦労さま、長官初め政府委員の皆さん御苦労さまです。
 公害被害の健康にまつわるいわゆる公健法の改正等の問題は先ほどからいろいろと議論されてきたようでありますから、いずれこれは法案が出てきましたときに譲りまして割愛させていただきますが、ただ一言、三十日にいわゆる審議会の答申が出ました場合のその後の日程等を簡単にひとつ説明してちょうだいしたいと思います。
 なお、そのときに、私の基本的な認識として注文があるのでありますが、私は、最近政府が事ごとに諮問委員会、審議会等にまず問題を付託して、そして、これを逆に議会の立場から見るならば、議会をバイパスするための隠れみのになりやすいと思うのですよ。そのときに常に——臨教審もそうですが、一々臨教審がおっしゃったと、こう言うんだけど、いわば専門家に設計を委託するのならば、設計にそう書いてありますというだけではなくて、設計を発注するときにこれをこうしてちょうだいよ、庭はこうしてちょうだいよ、池をつくってちょうだいよ、全部の金で幾らで上がるようにしてちょうだいよという注文をつけるはずです。諮問の文章にどう書いてあれ、政府の意見というものは諮問にかけるときに既にある程度の腹が決まってなくちゃならぬ。今回の場合も、これを諮問するのですから、諮問するには何らかのことがあるはずですね。その点はきちんとして、私は、一々この審議会の答申に隠れるのではなくて、積極的に政府の意見というものを前面に出してちょうだいしなくちゃならぬ、こういうふうに思うのですが、そのようなことを基本の認識として今後の政治日程をお伺いしたいと思います。