ビジョンの方でお示ししております十年間を目途に、脳卒中の発生率の半減、これは先ほど触れさしていただいたわけでございますが、また胃がん、子宮がんにつきましても、現在の早期発見、早期治療ということを推進することによって十年間の目標を死亡率三割減と、こういうふうに掲げておるわけでございます。これはあくまでも予防活動におきます一つの目標でございまして、その結果招来する医療の変化というものについてはいろいろとまだ検討を要するわけでございますが、その十年先に、仮にこの目標が達成された場合におきます疾病構造がどのようになっているかということを想定することがその医療費を推計する際に必要になるわけでございますが、これは膨大ないろいろな検討を要するわけでございまして、今そのような手持ちの指数、試算はまだ存在しておりません。
 しかし、今後の活動を進めながらそういった問題については逐次固めてまいりたい。その一翼を私どもの局におきまして、老人保健事業においても担ってまいりたいと、かように考えておるわけでございます。
委員長、こんないわゆる大衆負担を求める法律案を出す前提が欠けているんですね。私は予算委員会のときから何遍も言っているんですが、これは私は細かい数字出せと言っているわけじゃありませんから、アバウトでもいいわけですが、詳細な計画を求めるというのは無理なことはわかっていますがね。しかしながら、これだけ重要な法律案を出しておいて、前提になるものはこれからいろいろ計画して計算していくんですというんじゃ、これはとても話にならぬ。大づかみな目標数値は当然出るはずですよ。そんなものが出せなくてこんな法律案出してくるなんて無責任なことは許せませんよ。これは出てくるまでは待ちましょう。
老人保健事業の一環といたしまして、ただいま先生御指摘のような循環器疾病について、塩を減らすとか、あるいは食事の栄養バランスを考慮するとか、こういうことを強くこれから打ち出して現在進めておるわけでございますが、これまでの経験に照らしますと、非常にそういうことに熱心に取り組まれた地域の実績から見ますと、脳卒中の新発生というのは二割、三割ぐらい減っている、もっとそれに力こぶを入れれば五割減ぐらいまでは可能ではないかというような目安を置いて現在実施中でございまして、どのような衛生教育活動を行えばどのぐらい減るかという、定量的な計数というものがまだなかなか掌握できていないわけでございます。
 将来そういった方向に向かってのやはり評価というものは極めて大切でございますので、現在取り組んでおります。そういう老人保健事業の中におきましても、並行しての評価のための調査研究というものは取り組んでまいりたいと、かように考えているわけでございます。
 また、がんにつきましてもいろいろな要因が、それがどのぐらいがんの発生率を押し上げる上で寄与しているかというような、いろいろな研究もあることは承知しております。それに基づいてのいろいろな試算も出されておるわけでございますが、なかなか行政の方でそれを、どの計数をどのような判断で取り上げるかということについてはそれ自体いろいろ考え方もあるわけでございまして、そういったことも踏まえて今後検討さしていただきたいと思っております。
将来、例えば今肺がんの数字を挙げられましたが、確かにたばこを吸わなくなれば、それがどれくらい肺がんの発生率が減るのかということがわかれば、そして国民がたばこをやめる、こういうことが確実に実施されるならば、数字の推計はもちろんできます。
傷病別のこの医療費がそういう形で出たならば、大ざっぱな削減計画を出すことは可能ですね。例えばアメリカのがんの直接費用の三分の一は――厚生大臣、たばこのことをいろいろ言われた経過がありますが、喫煙に起因する、こうなっているわけですね。その数値を類推をすれば、日本の肺がん費用約四百億円ですからね、喫煙を抑制すれば百億円削減できるということになりますね。脳卒中にせよ心臓病にせよ、どのような食生活、生活習慣をとれば幾ら削減できるというような目安ですね、そういう目安を得ることは可能ですね。
 大づかみで結構なんですが、医療費削減計画をお出しになりませんか。
期待をしたいと思いますけれども、私が今申しましたように、もう公害は終わったとかＳＯ２の被害はなくなったとか一そういうことは決して言えないわけでして、大気汚染でも気管支ぜんそくや慢性気管支炎といった病気への影響を否定できないとこの報告書も言っております。そしてまた、アスベストのような大気中に含まれる発がん物質の存在、そういうことを考えますと大気汚染と肺がんなどの関係についても今後予防的観点からの注意が必要だと警告をしているわけですね。そして環境行政が新しい局面を迎えているということをきちんとこの報告書は出しております。
 最後に大臣にお伺いしたいのですけれども、私たちは今、仙台、札幌そのほかの地域での粉じん公害ですね、スパイクタイヤがアスファルトを削っていくこの問題について、調査団を出したりいろいろと苦労をしているわけでございます。先日、大臣は非常に敏捷に行動をされて仙台に視察においてくださったと聞いて、私たち感激しておりますけれども、私の住む北海道でも非常な粉じん公害で、雪は白いものではないのです。真っ男なんです。三月、四月の雪は真っ黒です。建物も人間も粉じん公害によって真っ黒になります。
 それで、このことはこの報告書には出ておりませんけれども、これもやはり新しい公害、粉じん公害ということも、そして医学的にもいろいろな、犬の肺を解剖したり、実験的に気管支ぜんそくとか肺がんなどへの警告ということが出されております。そういうことを考えまして新聞を見ておりましたら、環境庁長官がスパイクタイヤにかわる新しいタイヤの開発を最重点として取り組む、そしてスパイクタイヤは世の中から消えてなくしたいと言ってくださった。全面禁止に向けて非常に力強いお言葉をいただいているわけでございますけれども、そういうこともお考えの中に入れていただきまして、新しい環境行政の局面、こういうことで疑わしきは見逃さないという姿勢でしっかりと環境行政を監督していただきますように。いかがでしょうか。