どうも私の持ち時間がピンチヒッターであるせいか十八分とかいう話でございましてすぐ終わってしまいますので、専ら大臣に御答弁をいただきたいと思います。いつも同じような話になるのですけれども、どうも十分終わりまで聞き切れないものですから。
 まず第一に、宇野大臣、訪中御苦労さまでした。ただ、私が一番最初に登板したときに言ったのは、ココム問題は後へ尾を引くよ、当時は向こうは人民大会か何かだったから大したことはないけれどもと。果たせるかな、それを言ってきた。私はつい最近聞いたのですけれども、また人民日報がココムについて取り上げて、一体どうしているんだと言っているらしいのですね。二、三日前の新聞で、アメリカがココムを緩和しようと言い出したという話もございます。
 今回の訪中では、ココムのことについてきちっと姿勢を示して、むしろアメリカを説得してでも緩和するんだと言っておいて、その後に援助の話を出せばまだまだいわば援助もありがたみがある、今度は何か援助を出すと言ったら、喜んでもらう、ココムは別よという話で、しかもそのココムのいわば緩和についてはアメリカさんがイニシアチブをとっていかにも日本の出番がない。これは順番が逆だったんじゃないかな。持っていったお土産、お土産ではないとおっしゃったけれども、お土産が大して感謝されないで何か弁解的なものにとられて、ココムの問題は要するにアメリカさんのイニシアチブによる、これはおかしな話だなと私は思いますね。
 しかも、このココムの話はアメリカの国防総省のサゼスチョンでやったわけですから、それを告発した後アメリカの方が緩和するなんて言ってきたのじゃ全く踏んだりけったりですね。だから今回、本来は訪中のときにはココム問題についてある程度筋を通したことを考える、援助はその後でよかったと私は思うのですね。
 こういったことを外務省内でどの程度議論をされたのか、ちょっとお聞きしたいのですけれども、宇野外務大臣は、今度また人民日報がココムどうしてくれるんだということを言われた後、どうお考えになるのか、この点をお聞きしたいと思います。
この点につきましては、昨年秋以降、問題の重要性につきまして各方面に認識が深まりまして、公明党は十月に、公明党を代表いたしまして神崎先生等から外務大臣あてに、十月というかなり早期の段階で書簡をいただきまして、外務省といたしましても真剣に取り組んできておるところでございます。省内に研究グループをつくりまして、各方面の各角度からの研究をしてきております。
 いろいろな可能性が考えられるわけでございますけれども、一つはやはり問題の即効性ということも必要でございますし、それからその経済性、資金が一体どこから出てくるかというような話、法的側面等々がございます。これらにつきまして、関係方面とある程度の接触を行いながら今鋭意検討しているところでございまして、できるだけ早く何らかの結果が出ることを期待しておりますけれども、何分にもいろいろな側面がございますし、と同時に、特定の利益とかそういうものとの絡み合いができるだけ適正に行われていかなければいけないという見地もございますので、具体的にお述べすることは困難かと存じますけれども、外務省といたしましても、各方面の御理解を得ながら各方面と連絡をとりつつ鋭意検討しておるところでございます。
賃貸で事務所を構えております大使館は、東京の狂乱地価のあおりを受けて、家賃値上げのために在京大使館の維持存続が難しくなっているのが現状でございます。
 日本から離れて経費の安い近隣諸国に大使館を移すという事態に直面しているわけでございまして、大使館ビルの建設を初め用地の確保について、政府としてやはり真剣に、前向きに対応を考えるべきであると思いますけれども、この大使館ビルの建設について政府としてどのようにお考えになっておられるのか。
今常務からお話がありましたけれども、そういう声というのは現場として頻繁にあるんだね。だからそれを信用されない経営者もちょっと悪いんじゃないですか。そういう点では、ないならないと堂々と、経営陣は運転士初めそういう人たちにきちっと話すべきですよ。ある部分では多少あるからそういうことを言われるんじゃないかと私は思っている。そういう点は経営者と第一線の現場との本当の信頼関係というのがどうも国鉄時代と余り変わっていないのじゃないかなという感じが私はするんです。もう民営化されたんですから、経営陣はどんどん現場の第一線へ行ってそういう声をつぶさに聞いて、誤解は誤解としてきちっと解消する、そういう点では信頼関係、きずなをもっと強めないと同じような事故が起きてしまう、私はこのように考えておるわけであります。
 次に中央線ですけれども、これは都内でも有数な混雑路線なんですね。ラッシュ時にはＡＴＳを切って運転をしないとダイヤを守ることができないと運転士は言っております。運転士の判断でＡＴＳを解除するケースのあることを運転士の皆さんは認めているわけであります。確かにＡＴＳシステムというのは、安全対策としてはどうも現実としては万全ではないと言わざるを得ない状況であるようであります。したがいまして、ＡＴＳの警報が出ていましても五秒以内に確認ボタンを押せば非常ブレーキはかからない、そして運転士さんが自分の判断で進行できるようになっておるわけですね。そうして、一たん確認したボタンを押した後は運転士の判断次第になるというのがどうも実態のようであります。
 そこで今度は、後続列車が接近し過ぎると自動的にブレーキのかかる、より安全な、先ほど話のありましたとおりＡＴＣが新幹線や山手線には装備されておる、搭載されておるということでございますけれども、実際問題このような過密ダイヤにおいては使えないという状況ですと、ＡＴＳはついておっても手動に切りかえてしまう、そのた
めにある程度時間を短縮する、ＡＴＳをそのまま作動するとどんどんダイヤのおくれを来す、こういう点はダイヤそのものに無理があるということ以外何物もないんじゃないですか。じゃ、ＡＴＳの装置をそのまま使って手動運転は一切やらない、そういう列車ばかりだったらどうなんですか。ブザーが鳴っちゃってとにかく列車は時間どおり入れませんよ。そういう装置をつくっておきながら、二分三十秒くらいでどんどん電車を送ってしまう、どっちが悪いんですか。そういうダイヤを組むこと自体が、私は問題があると言っているんです。
 過密ダイヤを組むことがお客さんへのサービスのように私たちは誤解しやすい。サービスの面も、電車を待たせないという点については確かにサービスです。しかし、もっともっと危険をはらんでいるということになると、これはサービスにならないよ。危なくて乗れませんよ。そういう点については、いわゆるダイヤの過密化、これによって生ずる危険というのはもっともっと大きいということを私は言いたいんです。ですから運転士の皆さんは、ＡＴＳがついていたって全部切ってしまって全部手動だ、そうしないと時間がきちっと守れませんというのは現場の声なんです。この点、どう受けとめますか。