並木さんにお聞きしたいのですが、私どもは、いわゆる下町から出ている議員なんですが、商店街のきょうまでの歩みを見ますと、たとえば本当に家族だけで仕事に参加して、夜もなく日曜もなくというような形で努力してきた。ところが、ただいまの西川さんのお話のように、チェーンストアや生協が大量に安くということで進出をしたために、とても太刀打ちできないという悲鳴を非常に多く聞いているわけです。私どもは自由経済ですから、お客様のニーズに応じて安い物は売れる、そのために大型店舗が繁栄する、チェーンストアが繁栄する、生協が繁栄する、それは一面では全く当然のような気もするわけですけれども、同時に、いままで苦労した商店街、小売店舗というものが同時に成り立っていくということを真剣に考えないと、経済を支えている大きな分野を占めているわけですから、そこのところに非常に悩みがあるわけですね。チェーンストアの西川さんが、郊外にとかあるいは車社会だからとおっしゃるのですが、下町などに行きますと、現実にある商店街のすぐそばにできてくるわけですね。お互いの分野を守りながら伸びていくならまだ救いようはあるのだけれども、現実に商店街のすぐ隣に、極端に言えば商店街の中にできてくるということで大恐慌を来している向きがあるわけですね。しかもチェーンストアさんの場合には、どちらかというと時間もかなり遅くまでやるし、宣伝も大変大きな力でやっている。いままで家族だけでささやかにやってきて、どうやら最近は八時ごろになったら閉めて、日曜日は休んでという形で人並みの暮らしができたのに、そういう形で進出してきたために全くもとのもくあみであるという悲鳴に近い声も非常に聞いているわけですが、現状についてあなたのお考えをお話し願いたいと思います。
まあ次から次へと、言えば言うほど何だか弁解がましく大臣がおっしゃる。だから問題がいろいろ起こるのですよ。やはり……（「土井さんの発言に対する訂正だから、訂正をすればいいじゃないか」と呼ぶ者あり）そうそう。だから先ほどの分をひとつはっきり訂正をさせていただくということで、これは大臣、それは間違ったということはお認めいただけますね。私の発言に対して違うことをお答えになっているのです。よろしゅうございますね。
自主外交とフリーハンドというのがどういうことになるかというのもさらにこれははっきりさせておかなければならない問題になってくるのですが、フリーハンドなき自主外交なんてそれこそありはしないので、自主外交であればあるほどフリーハンドを持った外交でなければならない、そういう関連に実はなると思うのですよ。
 だからその辺は、その言葉を使っている使ってない、こういう論争のことに縮小され、矮小化されてしまいますと、私は問題の本意というものがそがれるような感じもいたしますので、実はそれはちょっと、そういう言葉のあやだけを取り上げて私は問題にしているわけじゃないということもひとつしっかり御理解をいただきまして、誤解のないようにお願いを申し上げたいと思います。よろしゅうございますか。
もし私がそういう発言をしましたのであれば、防衛のフリーハンドということでないということであれば、私の聞き違いがあったと思います。ただ、外交のフリーハンドにしましても、フリーハンドという言葉は私は全然使っておりませんので、自主外交ということは申しましたけれども……。その点は申し上げたいと思います。
  午後二時三十四分開会
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   委員の異動
 四月二日
    辞任         補欠選任
     衛藤征士郎君     藤田 正明君
     林  ゆう君     河本嘉久蔵君
     片岡 勝治君     竹田 四郎君
     小野  明君     和田 静夫君
     小谷  守君     福間 知之君
     原田  立君     多田 省吾君
     馬場  富君     鈴木 一弘君
 四月三日
    辞任         補欠選任
     村田 秀三君     片岡 勝治君
 四月七日
    辞任         補欠選任
     中村 利次君     藤井 恒男君
 四月八日
    辞任         補欠選任
     藤井 裕久君     上條 勝久君
     岩動 道行君     二木 謙吾君
     浅野  拡君     大鷹 淑子君
     嶋崎  均君     菅野 儀作君
     佐藤 昭夫君     小巻 敏雄君
     藤井 恒男君     中村 利次君
 四月九日
    辞任         補欠選任
     上條 勝久君     藤井 裕久君
     小巻 敏雄君     佐藤 昭夫君
 四月十日
    辞任         補欠選任
     佐藤 昭夫君     小巻 敏雄君
 四月十一日
    辞任         補欠選任
     二木 謙吾君     岩動 道行君
     菅野 儀作君     嶋崎  均君
     大鷹 淑子君     浅野  拡君
 四月十四日
    辞任         補欠選任
     小巻 敏雄君     佐藤 昭夫君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         世耕 政隆君
    理 事
                浅野  拡君
                細川 護煕君
                矢追 秀彦君
                中村 利次君
    委 員
                梶木 又三君
                河本嘉久蔵君
                嶋崎  均君
                塚田十一郎君
                藤井 裕久君
                片岡 勝治君
                丸谷 金保君
                多田 省吾君
                佐藤 昭夫君
                市川 房枝君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  竹下  登君
   政府委員
       大蔵政務次官   遠藤  要君
       大蔵大臣官房審
       議官       水野  繁君
       大蔵大臣官房審
       議官       福田 幸弘君
       大蔵大臣官房審
       議官       宮本 保孝君
       大蔵省主計局次
       長        吉野 良彦君
       大蔵省主税局長  高橋  元君
       大蔵省理財局長  渡辺 喜一君
       大蔵省証券局長  吉本  宏君
       大蔵省国際金融
       局次長      大場 智満君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        伊藤  保君
   説明員
       農林水産省経済
       局金融課長    浜口 義曠君
       水産庁漁政部協
       同組合課長    西川 俊幸君
       自治省財政局地
       方債課長     持永 堯民君
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  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和五十五年度の公債の発行の特例に関する法
 律案（内閣提出、衆議院送付）
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