実際問題といたしまして、業務の中身あるいは駐車の必要性の中身によりまして、違反になったり違反にならなかったりするようなことは不可能でございますので、それを通常必要な時間として短時間、現在一時間とか四十分とかいうことでやっているわけでありますが、そういう短時間駐車によってそういう駐車需要にこたえていこう、こういうことでございます。
 駐車需要はいろいろな理由からあるわけでございますが、一方に、特に大都市におけるこのような交通渋滞の状況をいかに改善していくかということとの兼ね合いの問題がございまして、今度のことも、一方においては十六万台という違法駐車が交通の円滑化を大変阻害してきている、そういうものをいかに緩和、改善していくかということが大きなねらいでございます。しかし、十六万台をすべて取り締まるということでなくて、その中でも、先生御指摘のようにいろいろやむを得ない事情ということも種類があると思いますけれども、比較的重要度の高いような駐車需要につきましては、どうしてもある程度は認めていかざるを得ないのじゃないか、かような考えに基づくものでございます。
この答弁は速記録に残っているわけですから。東京都の第三次産業に対して来るお客というものは違法駐車の部類に属するものである。業務といってみても、これも皆、そこへ行くのも業務の一つなんですね。あなたは全然遊びしないかどうかといったら、遊びも仕事の一部でしょう。その次すがすがしい気持ちで仕事をしようというために飲むこともあるでしょうし、遊ぶこともあるでしょう。それも大きく見れば業務の一つじゃないですか。ただまじめに、うちと勤の場所だけ往復するだけが仕事じゃないでしょう。もっと広範なもの、特に今内需拡大を迫られている日本としては幅広く趣味を持っている条件があるわけですから、そういうことになったら業務なんというのはどこまで解釈——それは警察官の単独判断ですか。どうなんですか。
 重要な発言。やむを得ない駐車とやむを得る駐車というのは区分があるということは初めて聞いた話なんだ。
これは人によって考え方が違うかもしれませんけれども、単なる遊びのためだけの駐車というようなものは、特に大都市におきましてこのように交通が混雑しているような道路においては、やむを得ないというふうには考えられないのじゃないかと考えております。
私どもは基本的な認識といたしまして、現在十六万台あります違法駐車がすべてやむを得ない駐車であるとは考えておりません。そこで業務その他でどうしてもやむを得ない駐車を最低限路上に認めてまいるにはどの程度にふやせばいいかということでございまして、その意味では、先ほどから申し上げておりますように、約三倍程度にふやせば路外駐車場の余っている分も含めまして、やむを得ない駐車につきましてはほぼ需要が満たされるのではないかと判断しているところでございます。
結論的には、これによっては全面的な救済はとてもできない。いわんや、今後自然増、あるいはもし置けるならば東京へ車で来て利用しようと思う期待感を持って来るこれからの社会増、そういうものはもちろんこの該当する数字の中には含まれない、こういうことですね。
現在東京都内で申しますと、いわゆる違法駐車と目されるものが十六万台ございますが、先ほど申しましたように、そのうち約二万台ないし二万五千台分の路上駐車スペースを確保いたしたいということでございますので、十三万五千台から十四万台くらいが引き続き違法駐車になるということでございます。しかし、一方路外駐車場の駐車余地もあるわけでございまして、現在の路外駐車場の利用率は平均いたしますと五割から六割くらいということでございますので、その分をまだ路外に駐車する余地を含めて考えてよろしかろう、かように考えております。
一台の延長が四メートルか五メートルぐらいでしょうね、二十五万と仮定すると五千台くらいの程度、こういうことになりますね、これは計算がどうなるかはわかりませんが。そうすると、一けた違って五万台と仮定しても、十六万台で、その残りはやむを得ない現状が起きるわけですね。勘定としてはそうなりますね。いかがですか。このパーキングで今何台置こうとしているのか。三倍にふやして、これで何台くらい置かせるようにしようとしているのですか。それで、はみ出る分は何台くらいあると思っているのですか。一応あなたの感覚でいいですから、お答えください。
国際観光モデル地区構想、先生もよく御承知かと思いますけれども、これは全国的な規模でやりますが、外客誘致という意味で他の地区の範になり得るようなもの、そういうような自然的条件ないし歴史的なものを持っているところをつかまえましてこれを整備していこうという構想でございまして、考え方といたしましては、今先生が御指摘になりましたような魅力ある観光資源を有している場所でなくてはならない、これは当然のことでございますが、魅力ある観光資源というものの考え方、いろいろございますが、かなり幅広く柔軟に考えていこうかと思っております。
 それから二番目に、これは新しい発想なんですが、外国人の観光客が一人で歩けるような状態のところをつくりたい、またそういうところを選びたいということでございます。これは御承知のように、宿泊施設とか交通施設、そういうものもございますが、特に案内標識でございますね、こういう点で欠けているというような観光地が多うございますので、ひとつこういう観点からまた外客の誘致というものを見直してみようということでございます。
 それで、当然ながら、こういうものを設備するために地元、特に道府県レベルの積極的な対応、取り組みというものがやはりなくてはなりませんし、国がみずから主導権を握ってやることではございませんで、地元の熱意というものに国ないし国際観光振興会というものが御支援申し上げて、それでこういうものを受け入れ態勢をつくっていこう、そういう構想でございます。
 会津若松・磐梯地区のお話についても、よく私ども事務的に伺っております。非常に地元からも熱心に、いろいろと我々ともにこの地区の魅力についてのいろいろなお話、意義についての御見解も伺っておりますが、大体二年ぐらいかかってこの構想を固めまして、実は二月の十五日に指定の申請を締め切らせていただきました。そこから現在その中身について、ヒアリングとかそういう方法で審査をちょうど開始したところでございます。できれば年度いっぱいに何とか目鼻をつけたいと思っておりますが、そのとおりいくかどうかは、まだその辺の見当もはっきりはついておらないわけでございます。まだ審査の途中でございますので何とも申し上げられませんが、ただいま申し上げましたような考え方でこういう地区を選んでいきたいというふうに思っております。