この問題につきましては、先ほども申し上げましたように、本委員会等で多々御議論のあったところでございます。その際の御議論にもございましたように、六十年度から今おっしゃいましたように大量の借換債の発行が必要になるわけでございまして、そのための仕組みをどういうものにしたらいいかということは非常に大きな問題であるわけでございます。そういうことから、六十年度にそういう問題が来るわけでございますので、それに間に合うように我々としては法案その他の問題も含めて検討を進めていきたいと考えております。
それでは国債の借りかえの問題について最初に大蔵省にお尋ねをいたします。
 国債借換問題懇談会も報告書が出されたわけでありますが、いわゆる国債特別会計を創設して新規債と借換債の発行を一元化する、あるいは満期到来時に短期国債を発行して弾力的に運用する、非常に高金利のときにはむしろ短期、低金利のときに中長期、こういうような方向で検討する。これは今まで先国会においてもたびたび論議になったことでありますし、私たちも大量の国債ですからできるだけ金利負担も安くする、そういうような点から弾力的な方向というのは非常にいいんじゃないか、このように考えているわけでありますが、大蔵省としてはこういうのは次の国会に提出する方向でやっておられるのか、その点はどうなんでしょうか。
箇所づけと一律カットというのは、一定の予算に対して原局でそれぞれ箇所づけをなさるということでございますので、一律カット問題といわゆる工事の個々の箇所における進捗率の問題についての整合性というのはちょっと私では答弁の限界を超しております。
それをさっきから聞いていたんだよ。
 三十六万トンの計画で十五年かかってまだ一割しか処理してないんですよ。こんなところにでっかい管を入れて、管だから腐らないからいいというものじゃない。いつできるかわからないでしょう、こんなもの、完成するのに。
 ですから、例えば私は、この流域下水道を絶対やめろと言っているんじゃなくて、こういうばかなことをしないで、琵琶湖だとか、諏訪湖だとか、霞ケ浦だとか、急いでやらなければならぬところも、みんなじんたじんたなんです。こういう予算査定のあり方には問題がある。
 それから建設省まで上がってきていても何にも決定しないようなところに補助金つけて流総計画なんかやらしている。いつまでにできるんだ。建設省に一体諏訪湖はいつできるんだと聞いても返事できないんですよ。それはもうあなたたちの方の予算のつけ方次第だということなんです。
 だから、今大蔵が出している補助金の高額補助一律カットなんというばかな予算の査定の仕方なり方針というのはおかしいと思うんです。必要なところにはどんどんつけて、こんなばかなことでないように。それから見直すときは見直させる。こんなのは明らかに過大なんですから。
 三協精機なんかに行ってみますと、これら何もこんなところに入れなくてもいいです、きれいな水を出しているんです、企業自体が。東京都も既に紙パですか、六社が公共下水道に入れないで自分たちできれいにして流す。そういうふうに世の中変わってきているのに、この流域下水道なんというのは当初からほとんど計画変更……
   午前十時十八分開議
 出席委員
  委員長 有馬 元治君
  理事  愛知 和男君 理事 稲垣 実男君
  理事  小沢 辰男君 理事 丹羽 雄哉君
  理事  池端 清一君 理事 村山 富市君
  理事 平石磨作太郎君 理事 塩田  晋君
      伊吹 文則君    稲村 利幸君
      今井  勇君    古賀  誠君
      斉藤滋与史君    自見庄三郎君
      谷垣 禎一君    中野 四郎君
      中村正三郎君    長野 祐也君
      西山敬次郎君    野呂 昭彦君
      浜田卓二郎君    藤本 孝雄君
      箕輪  登君    森下 元晴君
      網岡  雄君    河野  正君
      多賀谷眞稔君    竹村 泰子君
      永井 孝信君    森井 忠良君
      大橋 敏雄君    沼川 洋一君
      橋本 文彦君    森本 晃司君
      永江 一仁君    藤原哲太郎君
      浦井  洋君    田中美智子君
      菅  直人君
 出席国務大臣
        厚 生 大 臣 渡部 恒三君
 出席政府委員
        厚生大臣官房長 幸田 正孝君
        厚生省健康政策
        局長      吉崎 正義君
        厚生省保健医療
        局長      大池 眞澄君
        厚生省生活衛生
        局長      竹中 浩治君
        厚生省年金局長 吉原 健二君
        厚生省援護局長 入江  慧君
委員外の出席者
        内閣総理大臣官
        房参事官    萩原  昇君
        外務省アジア局
        北東アジア課長 高島 有終君
        自治省財政局財
        政課長     小林  実君
        社会労働委員会
        調査室長    石黒 善一君
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委員の異動
七月二十五日
 辞任         補欠選任
  稲村 利幸君     中村正三郎君
  小渕 正義君     永江 一仁君
  塚田 延充君     藤原哲太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  中村正三郎君     稲村 利幸君
  永江 一仁君     小渕 正義君
  藤原哲太郎君     塚田 延充君
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七月二十五日
 市町村が行う寒冷地世帯暖房費援助事業に係る国の補助に関する法律案（対馬孝且君外三名提出、参法第一八号）（予）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六三号）
 保健所法の一部を改正する法律案（内閣提出第四〇号）
 社会福祉・医療事業団法案（内閣提出第四二号）
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