先生の御発言もございますが、確かにいろいろ法律上の規定を盛らないと不当労働行為その他の立場で論議できないと、こういう点もございますけれども、これはまあ先ほど来申し上げておりますように、男女法の成立に向かっていろいろな御論議が、審議会やまた法制局やそうした専門機関とも協議した上で、まあ現行の法律の中においては先ほど先生の御指摘のような三条件を婦人少年室を窓口として労使双方の、特に女子労働者の不当な労働条件というものの強要がないようにということで枠組みを決めさしていただいたと、こういう経過もございます。いろいろ御発言を伺っておりまして、ついついうなずいてしまうような部分もございますけれども、やはり私は先ほど来発言さしていただいておりますように、男女法の性格とそして生い立ちとこれからの社会の男女の平等、公平の間願を一層広げていく上におきまして、そうした基本的な悪い立場からの指摘、御心配ということもございましょうけれども、ひとつ政府で今提出しておる法律を起点として、まあ男女の平等、公平の拡大を進めていくという一つの理念をぜひ御理解をいただきたいということを申し上げたいと思うわけでございます。
確かに不利益処分についての規定を設けた法律はいろいろとあるかと存じますが、それはそのもとの条文が非常に強い規定でございまして、このような調停というようなものについてそれほど強い不利益処分の禁止規定というものを設けるということはバランスを失しているのではないかというふうに考えた次第でございます。
あなたの努力の問題じゃないんですね。絶対にないためには、ここに確実に不利益処分を受けないと書いておかなければならないんですよ。なぜこれ書くことができないのですか、どうしてそんな不精なことをするのですか。こんなのおかしいですよ、実効性もないのに犠牲が出るかもしれないなんて法律じゃとてもいただけないですね。
この調停はもともと両者の合意があって初めて成り立つというのが基本でございますので、その調停を申し立てたからといってそれが不利益処分の対象になるということはあってはならないし、またそのようなことがないように、室長その他私どもそのようなことがないように努力をいたすつもりでございます。
決してそういうことではなくて、やっぱり男女法に伴う附帯的な要素として、その実効あらしめるためにそうした一つの考え方をまとめたわけでございます。特に、行政指導とかいろいろな問題については法律にしろとよく指摘を受けるわけでございますけれども、やっぱり行政指導を徹底することによって法律以上の効果を上げるという場面が労働問題、労使問題には多分にあるわけでもございまして、今久保田先生の御指摘の部分については、そういう規定が結果的に閑古鳥が鳴くと、逆に行くことがかえって自分の権利や利益を阻害するというようなことのないように、我々としては婦人少年室に対しても周知徹底をするということについてはきちっと取り組みたいというふうに考えます。
法律が適当かどうかは、法律は国民のためにあるのであって、その逆じゃないんですね。ですから不利益処分をするなということは、ＥＣの指令なんかには各国に対してこれを条文に入れろという指令をしているんですよ、それは必要だからなんです。今回の場合、委員会が命令もできない、罰則もない、それで調停や勧告をけられればそれっきりと、そういう実効性のないところへ、調停であろうと不利益処分はあり得ますからね、身の危険を冒してここへのこのこ出かけていく人がどれだけあるのでしょう。つまり、この委員会は関古鳥なんですよ。そういたしますと、これはもともと初めっから人が来ないことを願ってつくったんじゃないんですか。大臣、どうなんですか。
それじゃ簡単に、続けて申し上げます。
 上田先生は、なぜＳＤＩがにわかに脚光を浴びてきたか、そのとおりだと思うのであります。一月二日の中曽根・レーガンのロサンゼルス会談、ここでＳＤＩの問題が出てきた。恐らく外務省、防衛庁なんかは前からやっていたと思うのでありますが、どうも日本は気づくのが遅過ぎるんじゃないかと私は思うのです。八三年の三月のレーガンの発表のときの新聞記事をよく見まして、全部チェックしてみたわけでありますが、なかなか問題の核心をついた記事はございません。政府その他でも、あるいは世論だけではなくて、国会も言論界も財界も官界も要するにわっとこれに飛びつけなかったのではないかというふうに思います。そういうところから考えますと、ＳＤＩに関してはもっともっと早くから気がついて研究に着手すべきだった。ただし、これは日本だけではございません。ドイツ、イタリア、フランス、イギリスその他も大変おくれをとっている。はっきり申しますと、これはアメリカのプレゼンテーションの仕方が非常にまずかったのではないか。つまりスターウォーズなどという表現をいつの間にか政府も否定しないで使い始めた。スターウォーズはＳＤＩに反対する人々が使い始めた表現なんであります。レーガン大統領は、一月の九日だと思ったのですが、記者団の一人がスターウォーズ云々と言ったら、スターウォーズという使い方はやめてください、我々は初めからスターウォーズという言葉は使ったことがないんだということを言ったんでありますが、つまりレッテルの張り方が非常にまずい。それから、研究だけは、ＡＢＭ条約に違反しないというんであれば、黙ってやればいいじゃないかと私は思うのです。それを何だか知らないけれども鐘や太鼓入りでわあわあ騒いで、恐らく内心しまったと思っているのがレーガン大統領じゃないかと思うわけです。
 私が申し上げたいのはいろいろあるのですが、もう一つつけ加えたいのは、軍事上の観点からではなくて、科学の進歩からいったらどういうことになるかなということを考えるのです。実はフランスとドイツの軍縮局長が相次いで日本に来られた。私ちょっとお会いしたんでありますが、そのときにそのお二方の片方の方が言っておられたんですけれども、欧州はハイテクに関しては日本とアメリカに完全におくれをとったと思っている、二十一世紀、科学の進歩は何が出てくるかわからない、その状況でＳＤＩにつばをつけないとどんなことになるか、軍事以外の科学の進歩でまた決定的なおくれをとった場合にどうしようか、これが大変心配であるということを言っていたわけであります。私はＳＤＩは別の科学的な見地から研究までを拒絶する理由はないんではないかというふうに思っております。