外注の一部直営ということにつきましては、当面の就業の場ということで、恒久的なものではありませんで暫定的な意味での当面の就職の場ということで、移行時までの間に必要とされる措置というふうに考えておるわけであります。
 そういう性格でございますので、具体的にそれじゃどういう業務というものを一部暫定的に直営化したらいいかということについては、これは現在国鉄の方でいろいろお考えにたっているような措置、既に一部実施されているような措置というものを私どもとしても想定しているわけでありまして、例えば営業関係で言いますと、新幹線の中間ラッチだとか、あるいは保守関係で取りかえ作業でありますとか、運転関係で車両検修業務でありますとか、その他それに類似したようだもの、これは国鉄の方で既に実施あるいは検討されているものだと思いますけれども、そういうようなたぐいの業務について一部直営化を暫定的に行っていくということが適当であろうと考えているわけであります。
十一月中に私は案ができる自信があるかということをお伺いをしたんですが、いろいろの説明を聞きますとなかなか果たして十一月に出るのかどうか心配の点もあるんですが、ぜひひとつこの点は答申に沿って出せるように鋭意努力をしていただきたいと思います。
 それから余剰人員対策ですが、これは総理を初めとして非常な決意で臨むということは当然でありまして、国鉄再建の最大のかぎを握っていると私は思います。民営移行までに仮に二万人の希望退職が出ましても結局四万一千人は残るわけですね。この間にもことし、来年と国鉄の徹底した合理化をやれと言っておりますから、合理化が進めば進むほど職場には日に日に余剰人員、結局職場がなくて働くことのできない人がふえていくということになりますね。そこで、今監理委員会としては、こういうように顕在化してくる余剰人員の対策として、外注に出しているものを一部直営に回すということを提言をしておるわけでありますが、どういう部門を外注に出してどういう部門を直営にしたらいいのか、そうすればこういうように日々顕在化してくる余剰人員の対策として成り立つのかどうか、この点簡潔にお伺いいたします。
総裁からお答えがございましたように、今運輸省と国鉄共同作業で日夜これを詰めておるところでございます。
 御承知のように、この貨物会社のあり方を詰めますためには、まず一つは貨物鉄道がどのような事業範囲を行うかということでございます。現在、コンテナ、車扱い、物資別専用の輸送というのがございますが、それを採算の合うような会社としてやっていくためにはその事業範囲をどういうふうな形に持っていかなきゃいけないか。それからもう一つは、営業販売体制、個別に貨車の荷物を売るという従来のようだ形がいいのか、もっと列車単位の往復というような形でこれを売っていくというような体制、それをどういうふうにしていくのか。さらには、先ほどからお話のございました旅客会社と線路を共用いたしますので、その線路の共用をしたときの運転、ダイヤの引き方、運転をどちらがやるのか、途中で仕分けをするのか、そんなような関係、そのほかまだいろいろございますけれども、そういう関係を今鋭意詰めておるところでございます。
 一応監理委員会からは一万五千人という人間の体制をめどということでお示しをいただきましたけれども、その結果果たして要員がどういうふうにたるのかというようなものも最後に詰めなきゃいけない。そしてその上で、これはもう既に監理委員会からの御指摘もございまして、物流業者、通運業者等とはいろいろ連絡をとっておりますけれども、さらに最終的には、現在の国鉄を利用しておられる荷主、物流業者というものとの間で果たしてそのような体制でうまく受けてやっていけるかどうか、これを最後に確認しなきゃいけないというようなことでございまして、それらの作業をただいま鋭意やっておりまして、かなりのところまで今詰まっております。大変難しい点がございます。しかし何とか結論を出して、監理委員会の御指定のございました十一月中には結論を出したいというふうに思っております。
私が質問をしたのは、総裁御答弁いただきましたけれども、結局、新しい鉄道会社がどうだこうだじゃなくて、それに至るまでにもっと徹底した効率的な運用をやって、そしてうまくいくようにやれ、だから六十二年四月の発足前にやれということを言っているわけです。その点をお伺いしたかったんですが、まあいいです。
 それと関連して運輸省にお伺いしますが、今総裁からもお話がありましたが、十一月までにとにかく具体的な案をつくれ、輪郭をはっきりせよ、こういうことを答申は言っているわけでありますが、その自信はありますか、もうあと一カ月半くらいしかありませんけれども。
やっぱり言い抜けですよ。錦糸町のところでは大体夜は三回回っているんですよね。両国、錦糸町、新小岩、それから浅草橋と。これは一回巡回するのに二時間かかるんだ。九時半からの一回と、次は夜の十二時から二時にかけての二回目やって、三回目は回れなかった。回れなかったのでやられたんですよ。そう駅長は言っていますがね。何でかと言ったら、三回目のちょうどそのころに新小岩の構内信号機の球切れという事故が起こって、それの修理に行ってしまったために三回目が巡回できなくて、その間にやられた。だからこの事故自身も単なる偶発的な事件ではないんではないか、極めて関連を持つんではないか、そういう話もありますけれども、そういう問題があちこちで起こっているでしょう。
 我々はあなた方みたいに捜査権もなければ何もないんで、後から現場でいろいろ話を聞いただけにすぎないんだけれども、そういうことでしょう。だから深夜にわたって、特にゲリラ行動は真っ昼間やるわけはないんで、深夜を重視してそういう態勢をとるということをやっていれば、ケーブルの切断で一人も捕まえることができぬというようなことはないでしょう。優秀な日本の警察といっているところが一人も逮捕できないし、あるいは全部逃がしているというか、逆に警備態勢を半減する。報道によれば全体で二千五百ということですけれども、実際にはもっと動員能力もあっただろうし、夜に力点を置く必要もあるだろう、私はこういうように思います。
 この辺は、国民の側から見たら、夜はもう警備態勢は半分にしますよ、二千五百人を千二、三百人に減らしますよ、すきをつくりましたから夜はどうぞ自由にやってくださいよと。どうです、見事に一人も捕まえなかったでしょうと。客観的に見たらそうなっているでしょう。こう言われても仕方がない結果になっていると私は思うんだけれども、その辺はどうですか。