私が考えています大衆化と高度化なんですけれども、大学というのは高等教育機関なわけで、高等教育というのはハイアーレベルなわけですよね。レベルがハイアーなんですね。より高いということでありますから、やっぱりだれでも入るというところではないんじゃないか、こう私は一つ思うんです。受け入れ側から言いますと、容積が決まっていますから、それを拡大するには予算がかかるということでありまして、予算に従うわけでありますけれども、容積がある限りはやっぱりハイアーエデュケーションを受け入れられるだけの基礎能力が要るということはもう間違いないと思うんです。ですから、私はやっぱりすべての希望者に門戸開放は難しい。
 ただ、一点を争ってセレクトされたときに、落ちた人と入った人の利益、不利益の格差が天と地なんですからね。これを私はやっぱり、だめだと言っているのはそこでありまして、一定のハードルがあって、上と下がそれぞれハードルがあって、上は上、下は下で、いいと思っているんです。ですから、その辺がハイアーエデュケーションであるということでありまして、私は一つはやっぱり社会のニーズに対応した職業教育ですね、ボケーショナルエデュケーションというか、職業教育は社会のニーズに対応するので、これは大衆化の一応大きな対応だと思うんです。もう一つは、プロフェッショナルな、研究教育者を養成するというプロフェッショナルエデュケーションというのが私はあると思うんです。こっちが創造性というふうなことを担当していると思うんです。ですから、この二つが高度化とそれから大衆化の両面であろうと私は思うんです。
 したがって、個性の長所を伸ばす、その個性というのが一人一人であると考えますと、大学教育そのものはやっぱり定食コースを食べさせているわけですよ。アラカルトがないわけだ。だから私は、一人一人の個性の長所を伸ばしていきたい人はアラカルトだと思うんです。それがさっき申し上げたやっぱり単位制度だと思っているんです。単位制度、アラカルトではないかと。これは大衆化とプラス高度化があると思いますが、私の気持ちでは、どちらかといえば大衆化に対応するのではないかということでありまして、高度化の方は創造性ということを考えますと、英才教育ということがやはり要るのではないかというので、大学入学年齢の制限を緩和するというのを第二次答申から外すことになったというのが書いてあったと思うんですが、そうですね。多分そうですね、違うかな。それでその辺を聞きたいと思っているんです。
これはアメリカあたりの大学の一つのあり方としては、いわゆるフリーアドミッションということで、希望する者は皆入れるというような政策をとっておる大学も現にあるわけでございます。ただ、全体として眺めますと、やはり中等教育後の教育という観点で、広い高等教育機関のあり方という中で多様な進学の意欲、勉学の意欲というものを基本的には受けとめ、その中で大学というのがどういう役割を果たしていくかという、ある意味では二段構えの考え方をとるべきではないか。その意味では、いわゆる大学全員入学というような考え方というのは、やはり現段階ではとりがたいのではないかという感じを持っておる次第でございます。
まず最初に大衆化というのをちょっと伺うんですが、大衆化というのは、たくさん入れるということに非常に単純に考えられるわけでありますが、入学希望者にはすべて門戸を開放できるかということなんですが、いかがでしょうか。
それはあなたが今そういうふうに解釈をうまいぐあいにしているわけですね。拓殖大学ではそういうつもりで言っているのじゃない。
 それじゃ、去年の軽井沢の自民党のセミナーで言っておるのは、「勝っても国家である。負けても国家である。栄光と汚辱を一緒に浴びるのが国民。汚辱を捨て、栄光を求めて、進むのが国家であり、国民の姿。」そして「日本のアイデンティティ」、こういう強調になるわけであります。これは、ワイツゼッカー大統領が引用いたしておりますのは、「ヒトラーは常々広言していました。「もし、ドイツ国民がこの戦争に勝つ力を持たなくなったら、いっそ滅亡してしまうがいい」」こうヒトラーが言っているわけです。私は、総理が軽井沢で言われておるそのこととこのヒトラーの言葉というのはまさに一致するものだ、こういうふうに思います。
 そこで、私たちの先輩、元総理大臣の石橋湛山さんの昭和二十年八月二十五日、戦争が終わって十日後の東洋経済新報ですから恐らく敗戦直後の文章だと思うのですけれども、「更生日本の針路
 更生日本の門出 前途は実に洋々たり」ということで、敗戦と同時に石橋さんが書かれておるのです。あなたがまあ、「勝っても国家」「負けても国家」と言って、「栄光と汚辱を一緒に浴びるのが国民。」祭るところがなければだれが国のために死ぬか、こう力んでおられたときに、石橋さんは、「昭和二十年八月十四日は実に日本国民の永遠に記念すべき新日本門出の日である。」違うのですよ、「マック憲法」云々というのとは違う。「世の中には、けだしこの事態を予想せざりし者多数なるべく、その余りに突如として到来せる急変に茫然自失せる者もあろう。悲憤の泪に狂う者もあろう。また中には前途をはなはだ悲観する者もあろう。しかし今は勿論茫然自失し、手を狭いておるべき折でなく、またいたずらに悲憤憾慨時を費やす場合でない。もしそれ我が日本の前途を悲観する如きは、従来国民に与えられた教養の不足のいたす所で、一面無理もない次第ながら、その無知はなはだ隣むべしといわなければならぬ。」元自民党総理ですね。私は、石橋湛山元総理のこの言葉というのは大変深く心にしみわたるものがあります。
 そういうことを論争しておりますとこれは時間が何ぼあっても足りません。
 そこで……（中曽根内閣総理大臣「いや、もうちょっとやりましょう」と呼ぶ）やりましょうか。――やりましょう。やりたいのですが、私はまだきょうあとの問題が控えておりますので、入り口の撚糸工業連合会で大分ひっかかっちゃったものですからね。（中曽根内閣総理大臣「ちょっと一言、言わせてください」と呼ぶ）じゃ、どうぞ。