これは、厚生年金の給付水準の設定のやり方自体にかかわる問題でございまして、厚生年金の給付におきましては、少なくとも五年に一回行われます財政再計算のときにそれ以前の諸情勢を勘案いたしまして給付水準を設定をする、その後は物価スライドをする、こういうようなやり方で従来改善をしてきているわけでございます。今回の厚生年金の改正はこの財政再計算に伴うものでございまして、従来やっておりました物価スライドということは踏まえつつも、一応それと離れまして新しく年金水準を設定する、こういう考え方で水準を決めておるわけでございます。そういうことから、先ほど申し上げましたような新しい年金額の水準を設定するに際しまして、五〇対五〇の比率を重視をいたしまして定額部分の単価を設定をした、かようなことになるわけでございます。
厚生年金の給付におきましては、共済の年金と異なりまして、給付の算定方式といたしまして、定額部分と報酬比例部分というものから構成するということを基本にいたしておるわけでございますが、この両部分の比率につきましては、従来からいろいろ議論がございまして、おおむね五〇対五〇の比率が適当である、こういうような考え方があるわけでございます。いままでの比率は、若干定額部分の方が高くなっておったというようなこともございまして、今回、この年金水準の設定におきましては、五〇対五〇の比率にほぼ近い比率を維持するということで二千五十円という単価を設定をいたしたわけでございます。
 それから、お尋ねの最低保障額との関係でございますが、最低保障額につきましては、従来の考え方からまいりますと、いままでの最低保障額の物価スライドということ以下になるというような問題もございますので、これにつきましては従来の実績を尊重いたしまして、四万一千八百円という水準にいたした、こういうことでございます。
では次は、定額部分の改正についてお尋ねをいたしますが、月額千六百五十円を今回は二千五十円に引き上げるということになっているようでございます。ところで、全国消費者物価指数は、五十四年度の場合は四・八％か四・九％、このようになっているはずでございます。これを昨年のスライド額に掛けますと、二千八十七円から二千八十九円になるはずでございます。したがって、今回の月額二千九十円に定額部分を改正をするのが当然かと思いますが、これをどうして二千五十円に据え置いたのか。
 遺族年金の最低保障領を計算するときには二千九十円を使っているわけでございますが、この点はいかがか。厚生省、お答え願いたいと思います。

 私がこのような意味で国鉄の公共性を見直せと、余り皆さんにいい顔されないこういうことを強調いたしますのは、公共性というにしきの御旗を立てられてしまいますと、すべての経営合理化がストップしてしまう、またそれを通そうとすると国の財政援助が幾らあっても足りない、こういうことになろうかと思います

 そこで、私はこの問題について御理解をさらに深めるために、公共性にもコストがかかるものだということを御理解いただきたいと思います
ローカル線の赤字は乗客が少ないためだということは常識的にどなたでもわかっていることだと思いますが、たとえば百人定員の客車に大体六十人乗ってくれれば採算がとれると、こう見込まれているところに二十人しか乗ってくれない
そういう場合にはこの列車はまるで空気を運んでいるようなものだとよく言われておりますけれども、実はその空席は公共性を運んでいるのだ、こういうふうに見るべきだと思います
その空席にもまあ乗客と若干の差はありますけれども余り変わらないコストがかかっている
この問題が国鉄の財政問題と関連する点は、この公共性を運ぶためのコストを一体だれがどのような形で負担するか、また一方において経営合理化、つまり国鉄全体のコストを節減するためにコスト負担者のいないこの公共性の輸送をどんな形でどこまで切り捨てられるか、この二つの問題に何らかのけじめをつけてかからない限り、国鉄財政の再建という問題の本質的な前進はとうてい期待できない、こう私は考えます

 まあ、以上のことを前提といたしまして今回の再建計画の基本構想を見ますと、まず第一に、基本姿勢として縮小再生産の方向を打ち出している
それを前提として三十五万人体制を目標とする徹底的な減量経営に踏み切ろうとしている

 第二番目に、財政基盤の構造的欠陥にメスを入れる
国鉄の経営努力の及ばない分野、いわゆる構造的欠損は政府の責任において処理しよう、こういうふうなことが明確に打ち出されている
まあ言いかえれば国鉄の努力の分野と政府のやるべきこととをここで一応けじめをつけた、この点であります

 第三に公共性の見直し、こういう点では、内部的には利用者の少ない貨物取扱駅を廃止するとか、効率の低い貨物列車の打ち切りをするとか、乗客の少ない旅客列車を間引きするとか、細かい問題もいろいろ考えておるようでありますが、特に多年の懸案であった地方交通線に対して積極的に取り組む姿勢が織り込まれている、この点であります
全体を通して、これまでと全く変わったひとつ積極的な再建意欲が見られるというのが、私がこの法案に賛成する理由でございます

 しかし、その反面、今回の再建計画の基本構想の中には、いまいろいろ指摘いたしましたようにかなり画期的な問題が含まれている
利用者及び国民一般に与える影響というものは非常に大きいものがあろうかと予想されます
したがいまして、この法案が通って具体策を決めて実行するに当たりましては、国民一般の理解と協力を仰ぐために十分なＰＲと慎重な御配慮をお願いいたしたい
その点につきましてまだ政府及び国鉄御当局に対していろいろ要望したい点もございますが、時間がございませんのでここでは省略いたします

 以上でございます