総理は、本会議での御答弁を見ても委員会での御答弁を見ても、おっしゃっていることは大変ソフトでなかなかきれいごとに聞こえるわけですね。今おっしゃったとおりにやっておられれば、これは問題ないのですね、実際は。しかし、現実はそうはなっていないというところに批判があり、疑問が持たれているわけでしょう。私も、懇談会を置くこと、あるいは私的諮問機関を総理や各関係大臣が置かれるということを全面的に否定しているわけじゃないのですよ。そうじゃないのです。今そうおっしゃいますけれども、しかし靖国懇のことは、これは官房長官の私的諮問機関であったといえばそれまでのことかもしらぬが、これとてやはり総理直属のものに最初しようとしたわけでしょう。余り生臭く見えるから官房長官にこれはそっと任せただけだ。——後藤田さん、お笑いですが、後でひとついいことをお尋ねしますから。
 靖国懇の場合だって「国民の多数により支持され、受け入れられる何らかの形で、内閣総理大臣その他の国務大臣の靖国神社への公式参拝を実施する方途を検討すべきである」こういうふうに靖国懇は言っているわけでしょう。これはまさに答申じゃありませんか。靖国懇にこのような報告書を提出させておいて、しかもその前に、与党の自民党には小委員会を設けさせて、総理や閣僚が参拝することは憲法違反でないということを世論操作を巧みにやりつつ、ここでこう仕向けていく。あなたはそういう面の天才ですね。まさにある面では、失礼な言い方かもしれないが、詐術師のように本当に天才的な才能を持っておられる。それが今問題になっているわけですよ。それは今議論すると長たらしくなりますのでなんですが、こういうこそくなやり方はまさに脱法行為ですよ、あなたがどういう形で言い繕っても。
 ですから、審議会と懇談会の性格の違いというのはこれまでの議論でも明確になっているわけでしょう。参議院の予算委員会でも後藤田長官も藤波官房長官も明らかにしておるのです。これは引用するまでもない、きょうは資料を持ってきていますけれども。すなわち、審議会が国家行政組織法第八条に基づく権威ある公の合議機関であるのに対して、懇談会は今も総理もおっしゃった出席者の意見の表明または意見の交換の場にすぎないわけですよ、簡単に言うと。歴代の行管庁長官もそういうことを言ってこられた。そしてまた、厳格に区別をしていくと国会でもしばしば答弁してこられたわけですね。全くおかしいのじゃないですか。
 さらに問題にしたいことは、中曽根行革とは一体何だったかということを改めて私たちは問い直さねばいかぬと思うのですね。小さな政府とか行政の整理統合、簡素化、これは確かに国民向けに聞こえはよい。そういうことでスタートしたはずの中曽根行革は、時がたつにつれて臨調行革に味をしめて、あの種この種の懇談会をたくさんつくって報告書を出さして、それを新聞に大々的に発表して、世論を盛り上げて、支持率を高めて、その間隙でどんどんあなたの好きな行革になってしまっておるのですよ。一、二例挙げましょうか。当初のねらいとは似ても似つかぬものになってきていると私は思うのですね。私的諮問機関の経費面だって、これは公費を使っているわけでしょう。これだって問題ですよ。きょうは議論する時間がありませんが。
 ですから、例えば歴代の首相の私的諮問機関も、これは池田内閣時代ですか、私的諮問機関が大変ふえたということで国会で大変問題になって、それ以降自粛をするということになったわけなんだが、大体歴代首相の私的諮問機関は一内閣一機関にほぼ抑えられてきたはずなんですよ。そして、余り政治の前面に出なかったはずなんだ。それをあなたは、今、そういった国家行政組織法とかそういうものにもとるようなことはやっておらない、公平にやっていらっしゃるというのだが、ある新聞では、ブレーンを使ったやらせの批判もありますよ。ブレーンを使ったまさにやらせ行革だ、そういう特集をしておるものもございますね。これは私的の枠を超えた公権の乱用ですよ、総理。さらにある評論家は、テレビ時代が生んだイメージファシストの台頭だ、こういう厳しい批判もあるということを総理はどのように御認識なさるのか。やはりこういった私的諮問機関の乱用ということは私は避けるべきだと思うのですね。それでもう五つつくっているわけでしょう。もう一度御見解をお聞かせいただきたいと思います、私が指摘をしたことも含めて。
しかも、新規参入業者の回線を使うとしても、使い始めたらＮＴＴのを使ってはいけないということじゃないわけでありまして、どっちでもいつでも使えるわけでありますから、状況のいい限りその安い方を使うというのは、これは当然のことでございます
そういったことで、私どもに入っておりましたトラフィックというものは相当度に流れていくだろうと思っています
そういった意味合いから新規参入業者の方も、流れ込ませるためにはＮＴＴより料金を下げなければいかぬ、下げるためにはいろんな経営努力のほかにその出費も少なくしたいということで御努力をなさっておりますが、そのアクセスチャージ、先ほど申しましたその辺は、そういったものとの関連において今話をしておるわけでございます

 それで、私ども経営の効率化、合理化といいましても、ただひたすらむやみに働いて汗かけばできるというものじゃございませんで、先ほども申しましたとおり、やはり積極的な事業経営というものも展開していきたい
新しい仕事を発掘して、そこに人をつけ、やっていきたいと思っております
むだな、働く職場がない人がいることはいけないことでございますけれども、十分に働いてもらっている職員が新しい仕事でまたやるということは、それは非常に結構なことなんでありますから、三十万人現在おりますけれども、この職員に有効に働いてもらうということは、国の雇用政策からいっても、私ども社会的責任だろうと思っております
そういった意味で積極的にいろんな仕事の分野も広げていきたいと思っておりますが、これに当たりましては、もちろん世間との調和、世間の御意見を聞きながら進めていきたいというふうに考えております

 それから、先ほど研究も力を入れるんだということでございますが、幸い日本全体、これＮＴＴだけじゃなくてメーカーも含めて、世界で先端を行っているというふうに言っていいんじゃないかと思います
これをこのまま維持し、さらに進めるということの中で、私どものＮＴＴとしても当然何がしかの役割があるわけでございますが、こういった先端技術の研究開発、これはもう徹底的にやっていきたい
これは最終的にはコストダウンにもつながるものでございますから、これも徹底的にやっていきたいと思っております

 もう一つは、ゆるぎない経営基盤の確立でございます
最近私どもの内部でも相当意識の変革というものが進みまして、かつては収入と支出を全く別個に考えるという癖もございました
支出は支出、収入は収入
最近は、これだけの収入を得るためにこれだけの支出を立てたい、あるいはこれだけの支出を立てるんだからこれだけの収入は絶対に得なければならぬというふうな感覚で事業をやってくれております
そういったことは非常に私どもとしてうれしいことであります
そういった感覚で仕事をやっていただければ、経営基盤というものも次第に固まってくるだろうと思います
そういった経営の効率化、先端技術の開発、経営基盤の確立というふうなことが成功いたしますれば、お客様のニーズにも十分対応できて、一層役に立つサービスの提供ということもできることになるんだというふうに考えております
私ども今後そういった努力を重ねながら新しく入ってこられる業者の方々といい意味の競争をぜひやっていきたいというふうに考えています

 話があちこち行きましてお聞き苦しい点がございましたと思いますが、以上で私の説明を終わらせていただきます
どうもありがとうございました