それが非常におかしいと私は思うんです。
 分割・民営化されたときに新幹線保有機構に対して当時五兆七千億円の債務が承継されました。それと合わせて二兆九千億円、これは新幹線保有機構が清算事業団に対する債務として承継されているんです。この二兆九千億円については三十年間定額払いで返済をしていくということになっておりました。現に九二年三月、つまり新幹線がＪＲに譲渡されるまでは毎年約二千三百億円保有機構から清算事業団に返済されていた。ところが、新幹線保有機構からＪＲに譲渡されたこの時点での債務残高は一兆九千億円、もう約一兆円減っていたんですね。これ以降は毎年一千五百億円ずつ清算事業団に返済するということになっていたはずです。ところが、実際には千二百億円しか返済されていないんです。三百億円返済されていない。
 どうなったかというと、今指摘したものですね。本来清算事業団に返済するはずだった約三百億円、時によっては二百三十三億、二百八十三億、平成八年度は繰り上げ償還で七百二億円、合計二千三百二十三億円、これは本来なら新幹線保有機構から清算事業団に入っていた金が入らなかった。そして、今局長がお答えになったように、都市鉄道であるとか既設新幹線の増強、重要幹線の整備、こういうものに回されたんです。
 おかしいじゃないですか。清算事業団に入っていたら、これ清算事業団の債務がそれだけ減っていたんですよ。その目的のためにつくられたんですから、特定承継債務と。それが別のところに使われておる。これだけ長期債務が大変なときに、清算事業団に入るためにつくったんだから、清算事業団に対する債務の返還なんだから、それが別の目的で使われた、これ流用と言うんじゃないですか。
平成三年度に鉄道整備基金が発足しました際に、既設新幹線の譲渡収入を活用いたしまして無利子貸付制度が設けられましたが、これは都市交通におきます鉄道の整備、それから幹線鉄道におきます高速化等の整備、こういうことのために使われるということで、その後具体的なプロジェクトに充当されてきております。
この十年間、長期債務が減るどころかふえている、この原因というのはもちろん幾つかあるわけですけれども、その一つに借入金の高い金利というものがある、これは明らかであります。同時に、私は前回も、ＪＲに対する土地の譲渡、これが分割・民営化されたときに本来鉄道事業に必要なものと、ところがそのＪＲが土地を売却してかなりの額をもうけているという問題を指摘しましたけれども、清算事業団のあり方にもやはり幾つかの問題があるというふうに考えます。
 そこで伺いますけれども、九一年に新幹線が新幹線保有機構からＪＲに譲渡されました。その譲渡収入というのは鉄道整備基金に入っております。この鉄道整備基金から無利子貸し付けというのがやられている、その額というのが九一年から九七年度までで大体二千三百二十三億円に上っております。この二千三百二十三億円という無利子貸し付けというのは一体どこに使われたんでしょうか。
長期債務の処理につきましては、もう既に各委員からも御発言がありますように、何としても最終的な時期を迎えておる、こういうことでありますし、私の方からも重ねて申し上げておりますが、構造改革会議の中で今検討している最中です。しかし、これは重要な課題だと、このように考えておるわけであります。平成九年中にこの成案を得るべく満身の努力をしてまいりたい、こういうふうに決意を述べたいと思う次第であります。
先ほども答弁の中で申し上げておりますけれども、先生御指摘のとおりでございます。まず成案を得るということでございますが、骨格は概算要求の中で示していくべきだと思います。そういう時期を一つのタイムリミットだというふうにお考えいただきたいと思います。
御丁寧な答弁で、僕もう一分しかなくなりました。ＪＲ各社の法人税の問題でございますけれども、これを債務返済に充当してはどうかというお話も伺いました。しかし、もう時間がございません。
 最後に、大蔵政務次官と運輸大臣に一言ずつお伺いします。
 債務処理は平成九年中に成案を得るという形になっておりますが、しかしこうした国民の中でもさまざまな論議がある中で、一日も早く処理案なるものを提示すべきじゃないか。十二月の予算編成の間際にがたがたっとこうなったというのであれば、これは国民は納得しないと私は思うんです。できるだけ早くその前に処理案を示し、この国会、臨時国会でやっぱり討議する、国民の皆さんの前に討議する。例えば一案、二案、三案になりましょうか、そういう必要が私はあろうと思います。それが国民に理解される本当の財政構造改革になるのではないかと思っておりますが、大蔵副大臣とそれから運輸大臣に御所見、御決意を伺って私の質問を終わります。
先生おっしゃるとおり、物づくりを支える人材の育成、しかもすぐれた技能を維持し発展させ、かつそれを継承していくということは非常に大切なことだというふうに私ども思っておりまして、そういう意味で、技能者の社会的あるいは経済的地位の向上を図るとともに、技能が尊重される社会を形成していくというのは、私ども非常に重要なことだというふうに思っております。
 私ども、今具体的に先生おっしゃったように、百三十三職種の技能検定制度の充実を図ったりして、労働者の技能が適正に評価されて、それが賃金を初め労働条件、処遇の改善に適切に反映するということが非常に大切だというふうに思っております。そういう意味で、私ども、特に技能五輪全国大会、青少年の技能を競う大会を毎年開催いたしておりまして、そういう意味で技能が尊重されるという機運の醸成を図っておりますとともに、全国の公共職業訓練施設の訓練生の作品や高度な熟練技能者の作品を展示して、あるいは現実に実習する全国総合技能展などを開催いたしまして、そういう技能が尊重されるという機運の醸成をやっているところであります。
 先生今御指摘の、非常に高度熟練技能者の活用ということ、そして社会的地位の向上を図るという点についてですが、例えばミクロン単位の精度が要求される光学レンズの研磨等々、高度熟練技能の実態やその活用方法について、現在私ども、学識経験者を交えまして、どういう形で今後活用、発展させていくかということの検討を進めております。
 この検討結果を踏まえまして、どういう形で高度技能を承継、発展させていくかということを検討していきたいと思いますが、例えば、高度熟練技能を具体的に伝える文書、秘伝書というのですか、あるいはビデオなんかをつくるというようなことも、今まだあれですが、そんなことも考えておりますので、そういうことも含めて、今後、社会一般に高い評価が得られるような形での施策を進めていきたいというふうに思っております。
    〔河上委員長代理退席、委員長着席〕