この司法試験改革につきましては、これがたたき台ということでもありますし、今後さまざまな論議というものがあろうかと思います。そういうものをぜひ踏まえてよりよい改革、それは突き詰めて言えば適正な裁判、司法、こういうものにつながる、そしてそれを担う法曹を養成するという形で、その基本を見据えた上での改革、こういうことで進めていただきたいというふうに思います。
 ところで、やはり制度上裁判の適正、こういうものを考えるに当たって気になります問題の一つは、裁判所と法務省、あるいは検察官と言ってもよろしいんでしょうか、この人事交流の問題があろうかと思います。私も、これは時々話を伺ったりあるいは意見を聞いてなるほどなと思うんですけれども、まずその前提として、最近国民一般の者が国を相手にしてする訴訟、こういうものは増加をしてきているように思いますけれども、この辺について何か統計的な数字などはございますでしょうか。
法曹といいますか、裁判官、検察官、弁護士の数が幾らあれば社会の要請にこたえられるかということは非常に難しい問題だと思います。
 懇談会の御意見では、国民が身近に法曹というものを置いて、そして身近に気軽に相談できるというふうなことが望ましいということを言われている状況にございます。懇談会におきましても、例えば警察とかあるいはいろいろの法律の相談センターとか、それからジャーナリスト、そういう方の御出席をいただきましていろいろ意見をちょうだいしました。そういう意見からいいまして、まだまだ法曹が活躍すべき分野というのは多いのではないかということの指摘がございまして、今の五百人の合格というのは法曹の、そういう数の要請に対して少ないのではないかという御意見がございました。六百人という御意見もあり、七百人という御意見もあり、千人という御意見もございます、これは一年の合格者でございますけれども。しかし今その中で、やはり現実的な選択をする、あるいは当面緊急に必要な改革という観点から数を設定するということになりますと、司法試験の合格者を現行制度のもとにおける修習が可能な範囲内で合格させるという選択をとらざるを得ない状況にございます。
 御承知のように、司法試験で合格しますと司法研修所に迎え入れて二年間修習するのでございます。二年間については、国から給与といいますか、手当が支給されるのでございます。その二年間におきましては、各地の裁判所、検察庁、弁護士会にお世話になって実務修習をするのでございます。そういう収容能力という点も考え合わせまして、まあ七百人までぐらいならば今の現行制度を前提にしまして合格者をふやしていただいても大丈夫ではなかろうかという判断で、七百人という数を算定した状況にございます。
合格者の増加につきましても、懇談会の意見で増加させた方がいいという意見が出ていましたですね。今度の試案というか、たたき台ということでも合格者の増加を図り、それが七百名くらいがいいんではないかということを出していらっしゃいますから、これも何か一定の根拠なり理由、法務省といいますか、たたき台をつくるに当たっての理由なりあろうかと思うんですけれども、この七百程度というのはどういうことから出てくる数字でしょうか。
どうもその辺は、何か取ってつけた理由というような感じがしないでもないわけで、試験を受けやすくするということであれば、むしろ回数なんかを制限したら受けにくくなるので、何回か受けたらもう受けられなくなるような試験なんというのはやめて、最初からじゃほかへ行った方がよっぽどいい、むしろそうなるんじゃないかという気もするわけですね。
 それから優秀な若い人材ということも何が優秀か、本当に法曹としてどういうことが適正なのか、こういうこともそう簡単に判断できるものではない。むしろ受験回数というような技術的な問題というよりは、試験の内容であるとかあるいは合格者の数であるとか、こういうことに目を向けるべきではないだろうかというふうに思うわけですね。何か余り法曹ということで、若いというのは別にイコールというわけではありませんで、いろいろな分野で研さんを積んだそういう人材を多く登用するというようなことでも、これは非常にいいことだというふうに思いますし、どうもこの受験回数の制限というのは、ちょっと目先にとらわれ過ぎた議論ではないだろうかというふうに思うんですね。
 それから推薦制というのも、これも実際に運用するとすると難しい点があろうかと思うんですね。どの範囲に、あるいはどういう基準でどういう配分をしていくかというような、非常に利害関係も絡んだ難しい点があろうかと思うんですが、このあたりはいかがですか。
  午前九時四十分開会
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   委員の異動
 四月二十七日
    辞任         補欠選任
     吉村 真事君     陣内 孝雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中野 鉄造君
    理 事
                真鍋 賢二君
                松岡滿壽男君
                安恒 良一君
                中野  明君
    委 員
                伊江 朝雄君
                坂元 親男君
                陣内 孝雄君
                高平 公友君
                野沢 太三君
                二木 秀夫君
                森田 重郎君
                山崎 竜男君
                穐山  篤君
                小山 一平君
                田渕 勲二君
                小笠原貞子君
                田渕 哲也君
   国務大臣
       運 輸 大 臣  石原慎太郎君
   政府委員
       運輸政務次官   久間 章生君
       運輸大臣官房長  棚橋  泰君
       運輸省運輸政策
       局長       塩田 澄夫君
       運輸省地域交通
       局長       熊代  健君
       運輸省地域交通
       局陸上技術安全
       部長       清水 達夫君
       運輸省貨物流通
       局長       中島 眞二君
       運輸省海上技術
       安全局長     間野  忠君
       運輸省海上技術
       安全局船員部長  野尻  豊君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        多田  稔君
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  本日の会議に付した案件
○船員の雇用の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○船員法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づき、中部運輸局愛知陸運支局の自動車検査登録事務所の設置に関し承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
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