これはちょっと、二カ月程度ですからきょうはこの程度の議論にとどめておきますが、ひとつ大臣も、気を配っておるようですけれども、ぜひ、画一的というか形式的じゃなくて、ＪＲ各社の中における各労働組合や労働者のそういった声というものは大事にしていただかないと、爆発した後でうろたえてもどうにもならぬわけですから、そこら辺はぜひお願いしておきたいというように思います。
 また、これはひとつ時期を見てやらしていただきたいと思います。
 そこで、時間がございませんから一つだけお伺いしておきたいと思うんですが、整備新幹線の問題でどうもすっきりしないんですね。
 これは、財源問題等検討委員会の責任者は官房長官ということになっていますから、明日またそこで本題として聞かしていただきたいと思うんですが、本年度の予算では三線ですか、東北、北陸、九州・鹿児島ルート。これに、鉄建公団に対して財投から百億、利用債五十億、一般会計から建設推進準備事業費として鉄建公団に三十億計上されておるわけですが、この使途がどういうふうになるのか。整備新幹線を所管しておる運輸省としてどのような今後の対応をしようとしておるのか。
 確かに予算を見ると、調査費から建設推進準備事業費と変わっておるわけですけれども、一向にすっきりしない。何かすりガラスの向こうでうろうろしているようなことで、おぼろげに見えるような見えぬような格好になっておるんですが、ここら辺ひとつ大臣、すっきり、運輸省としてはこうなんだという点をお聞かせ願えれば幸いだと思うんです。
確かに、私はＪＲ各社の内部における労働組合の複数の議論の中にさまざまな声があるということも承知をいたしております。ただ、その中身が、今、委員が御指摘のような形から出てくる不満ばかりとは私は聞いておりません。
 と同時に、これもその秋の臨時国会の際にさまざまな角度から御論議をいただきました中で、民間の鉄道の要員配置と当時の国鉄の要員配置との対比がしばしば議論になりました。そして、その観点からまいりますならば、仮に民間鉄道と同じような形で要員の積算をいたしました場合には、あるいはもっと厳しい数字が出たかもしれないと当時も議論をされております。
 そうなりますと、私は、その運行業務に必要であると判定をされました十八万六千という数字そのものが、あの時点における国鉄の中における個個人の仕事ぶりと現在を対比して労働強化と言われるなら、それはそういうことになるのかもしれません。しかし、私は、全鉄道事業者の中における労務環境として、著しく劣悪な労働環境に置かれているものであるとは考えておりません。
  午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
   運輸委員会
    委員長         矢追 秀彦君
    理 事
                伊江 朝雄君
                江島  淳君
                青木 薪次君
                黒柳  明君
    委 員
                高平 公友君
                竹内  潔君
                安田 隆明君
                山崎 竜男君
                瀬谷 英行君
                立木  洋君
                伊藤 郁男君
                田  英夫君
   社会労働委員会
    委員長        目黒今朝次郎君
    理 事
                田中 正巳君
                村上 正邦君
                対馬 孝且君
    委 員
                石本  茂君
                梶原  清君
                佐々木 満君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                和田 静夫君
                中野 鉄造君
                沓脱タケ子君
                三治 重信君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  林  義郎君
       運 輸 大 臣  長谷川 峻君
       労 働 大 臣  大野  明君
   政府委員
       内閣審議官    林  淳司君
       行政管理庁長官
       官房総務審議官  竹村  晟君
       行政管理庁長官
       官房審議官    古橋源六郎君
       北海道開発庁計
       画監理官     竹下  淳君
       大蔵省主計局次
       長
       兼内閣審議官   宍倉 宗夫君
       文部省大学局長  宮地 貫一君
       厚生省社会局長  金田 一郎君
       厚生省年金局長  山口新一郎君
       運輸大臣官房総
       務審議官     西村 康雄君
       運輸省鉄道監督
       局長       永光 洋一君
       運輸省鉄道監督
       局国有鉄道部長  棚橋  泰君
       運輸省自動車局
       長        角田 達郎君
       労働省労政局長  関  英夫君
       労働省労働基準
       局長       松井 達郎君
       労働省職業安定
       局長       谷口 隆志君
       自治大臣官房審
       議官       田中  暁君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        村上  登君
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       行政管理庁長官
       官房審議官    佐々木晴夫君
       大蔵省主計局共
       済課長      野尻 栄典君
       大蔵省主計局主
       計官       藤井  威君
       日本国有鉄道総
       裁        高木 文雄君
       日本国有鉄道常
       務理事      繩田 國武君
       日本国有鉄道常
       務理事      橋元 雅司君
       日本国有鉄道常
       務理事      三坂 健康君
       日本国有鉄道常
       務理事      竹内 哲夫君
       日本国有鉄道常
       務理事      岩瀬 虹兒君
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  本日の会議に付した案件
○日本国有鉄道の経営する事業の再建の推進に関する臨時措置法案（第九十七回国会内閣提出、第九十八回国会衆議院送付）
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   〔運輸委員長矢追秀彦君委員長席に着く〕