同じボイラーというよりも、かまのことでございますけれども、例えば石油の精製の用に供する触媒の再生塔だとか、石油ガス洗浄装置に附属する硫黄回収装置のうちの燃焼炉だとか、その他いろいろな炉があるわけでございますが、その炉の方は一時間当たりの重油換算の油の量によって規制をされておるのではないでしょうか。その点についてどうですか。
なかなかお答えしにくい要素もいろいろあるかと思いますが、私どもといたしましては、五十九年度中に腹案をつくり上げて、六十年度に入ってからできるだけ早く詳細設計あるいはもう具体的な建設に着手するというふうな緊急性があるように思っております。したがいまして、場所等の問題は相当重要な要素になろうかと思いますので、いつということをいまの段階でなかなか申し上げにくい点はございますけれども、できるだけ早い段階で絞り込まれるべきもののように私は考える次第でございます。
現在のような状況でございますから、余り立ち入った先走った質問もいかがかとは思うのでございますけれども、予算が成立し、本年度中のいつごろになると、例えば場所の設定等、まあ想定でございますけれども、非常に地元は熱意が強いわけでございますので、愛知県になるのか岐阜県になるのか、さまざまな問題があると思うのですが、いつごろになれば煮詰まるのでしょうか、その点についての意見を聞きたいと思います。
お答えいたします。
 ファインセラミックスにつきましては、新しい材料ということで各方面から非常な期待を集めておるところでございまして、今後産業としてこれが発展していくというためには、新しい素材でございますので、その素材の特徴を統一的にあらわすような一種の規格づくりと申しましょうか、あるいはそのつくられた規格に基づいて第三者機関が検査をするというようなことが必要になってくるだろうということで、試験センターを設けるべきだ、ファインセラミックス産業の発展のためにはその前提条件として統一的な試験センターを設けようという話が従来からあるわけでございます。特に、従来から窯業の中心地でございます中部地域において、ぜひ自分たちのところでそれをつくりたいという御要望があることも十分承知しております。そういうような背景を踏まえまして、私どもといたしましても、そういった試験センターとなるべき機関設立の必要性があるだろうということで、現在御審議をいただいております五十九年度予算案の中に、ファインセラミックス試験センター調査研究に関する予算ということでお願いをしております。
 しからばその規模なり構想はどういうことかということでございますが、私どもといたしましては、この予算が成立いたしました暁には、このお金を使いまして試験センターの組織、業務内容、その他ほかの機関とどういうつながりを持つのが適当かどうか、あるいは規模は最終的にどうするのか、あるいは段階的にどうするのか、また具体的に設置の場所はどこがいいかというような、あらゆることを含めました具体的な構想づくりを、実はこの予算を利用して詰めていきたい。五十九年度を通じて詰めてまいりまして、そしてその結果を受けて六十年度から具体的にそれが実現に入る、こういうような段取りで考えたらどうだろうかというふうに考えているわけでございます。
 もう一つ御指摘の、その標準化のための予算というものは、そもそもそういう仕事が必要だということで、これは工業技術院の方でございますけれども、従来からそういう研究をしておるということでございますので、もしこの試験センターが活動に入れば、当然そういった業務に関して大きなかかわり合いを持ってくる、こういうことになろうかと思っております。
せっかくの計画でございますから、ひとつこれが成功するように、ぜひ私どももお願いをしたい、こう思うわけでございます。
 それからもう一つ、通産省にお伺いをします。昭和五十九年度の予算要求の中で、ファインセラミックスの試験研究、調査研究というので予算がついておりますし、同じくファインセラミックスの標準化に関する調査研究ということで千三百万の予算がついておるわけでございますが、これが具体的にどのような構想で規模で進んでいくのか、これまた私どもも中部地域を想定したこのセンターの受け入れについても非常な関心があるところでございますのでお伺いをしたい、こう思います。
総理、先ほどもこれ議論したわけですけれども、この借りかえというようなことを行いますと、その借りかえに償還を受けた人たちが素直にまた応じてくれるかどうか、これはなかなかわからぬわけです。もう十年はいやだ、おれは二年のを欲しいという人もあるかもしらぬ。いや、おれは十年より二十年の方がいいという人があるかもしらぬ。そういう形で必ずしも借りかえをやるというのがスムーズにいくかどうかということは私はわからないだろうと思うんですね。それにはどうしても政府の金で借りかえをする。今までも日銀と資金運用部の保有債は、これは全部借りかえ、全額借りかえということになっていたと思うんですね。そういう意味では、私は資金運用部も今三兆六千億か七千億ぐらい引き受けをしているわけでありますけれども、もっと多く借りかえを含んだものまで含めなくちゃいかぬだろう。そうすると、資金運用部の金というものはもっと大きくしなくちゃいかぬと思いますね。
 しかし、御承知のように、資金運用部の金というのは郵便貯金とそれから年金関係のものが大部分ですね。その中で郵便貯金の占める割合というのはかなり多いと思いますね。ところが、資金運用部の金というのはこれは国で使う金でありますから、むやみと金利を高くするわけにはいきませんから、弾力性やあるいは流動性というものにおいては非常に欠けている商品だと思うんです。一方、今度は国債の自由化で、あなたがサミットでお話し合いになってきたように金利の自由化というのはどっと進むと思いますね。銀行や証券では高い金融資産というのをどんどん国民に提供するということになると、郵便貯金がそれに対応できなくなると思う。そうなってまいりますと、この資金運用部の余裕資金というようなものは少なくなってくるだろう、こう思います。
 それで、いつも郵政省と大蔵関係の金利の争いというのは常に大騒ぎになっておるわけです。この辺は、総理あたりがこの関係というものは調整をして、資金運用部の金も集まるような対応というのをつくらないと、この間の問題というのは、私は大蔵省と郵政省だけでは解決できないだろうと思う。この辺は大蔵大臣はどういうふうにお考えですか。