河川につきまして御説明いたします。
 古川の洪水を宇治川へ排水することを目的としまして、久御山排水機場を昭和四十八年に工事をいたしました。御指摘のように三十トンのポンプ一台が稼働し、あと三台分のスペースをとってあるということでございます。昨年の七月の洪水がありまして、河川激甚災害対策特別緊急事業という別枠の制度によりまして、二台目の毎秒三十トンのポンプをつくることといたしまして、本年度中に稼働できるようにいたしております。
 それから河道についてでございますが、第一期工事としてはただいまのポンプとバランスするような河道が必要なわけでございまして、古川が木津川にかなり接近している区間が上流の方にございますので、そこで木津川に放水路を設けまして、木津川へポンプ排水するという事業の計画を同じく激特事業で計画いたしました。ただいま用地関係について地元の方々の協力を得るべく折衝中でございます。六十五年度までに完成いたしたいと思っております。ポンプにつきましては、当面の第一期計画としてはこの二台目を据えることで河道との整合がつくものであるというふうに理解しております。
 以上でございます。
ただいま御質問のございました巨椋地区と申しますか巨椋池の周辺でございますが、巨椋地区そのものは優良な農地でございますが、その周辺におきましては相当市街化が進行しているというような現状でございます。そこで先生御指摘の排水の問題が起こっているわけでございますが、ちょっと御質問とは順番が逆になろうかと思いますけれども、この巨椋地区の周辺におきまして進められておりますまず下水道の施工の状況でございますが、現在、木津川流域下水道の宇治幹線と向島幹線、この二本の幹線を整備中でございます。宇治市がこの流域下水道の幹線につなぎます関連の公共下水道整備を進めまして、両方が一体となりまして下水道の効用が達成されるわけでございますが、現時点におきましては、昭和六十五年度末に供用開始ができるようにということを目途に鋭意建設に努力中でございます。周辺の市街化されておりますところにおきましてはそういうことで下水道の整備を鋭意進めているところでございますが、この巨椋他地区そのものは農用地でございまして、いろいろ周辺が市街化しておりますところから、幹線の道路が建設を予定されましたり、公共施設が整備をされるということがあるわけでございますけれども、何しろ農地の中でございまして、まだ市街化が進んでいる、あるいは今後市街化するという見込みもございませんので、都市的な施設でございます下水道をここで整備するということにはちょっとなじみにくいのかと思われますが、今後、道路などが起因になりまして市街化が進展をしていくという状況がもし出てくれば、そういう実態に即してまた考えてまいりたい、かように考えております。
集落地域におきます生活の雑排水によりまして周辺の農業用水が汚濁をされる、これが大変な問題であるというのは先生御指摘のとおりであろうと思います。そこで、集落の整備をするに当たりまして農業サイドともよく相談をしながら、下水道の整備が必要な地域につきましては下水道の整備を促進するように努めてまいりたいと存じております。なお、下水道とかあるいは道路とか、これは一つの集落に限らず、他の集落あるいは既成の市街地などとの関連におきまして広域的な観点からこれを眺めなければいけない、広域的な観点から整備の必要なものについてはそのような計画を策定すべきである、これも先生おっしゃるとおりでございますので、そのような方向で考えてまいりたいと思います。
大臣、新聞の見出しに感心しちゃ困るんですね。大臣は大蔵省のお役人とか局長と違いますから、政治家として、あるいは重要な大蔵大臣として、国の経済、財政の将来、国民に向けてということを冒頭にお願いしましたが、わかることを極力提起をしていくということだと思うんですね。
 私は、かちっとしたものは通常参議院選挙の前にむずかしいとおっしゃいましたが、何か財政再建か財政改革百科みたいに完成品として全部でき上がったものがいますぐというふうに必ずしも言っているわけではありません。しかし、お役所、お役人とは大臣は違うわけでありますから、財政の難局のときに高橋是清大臣や井上準之助大臣や、いつか「男子の本懐」で議論したら、時代が違いますと大臣言われたことがございますけれども、やはり気魄、気慨はそういうふうに持って一つの方向を示していく、また少なくとも考え方、スケルトン、骨格、柱、そういうものを出して、私はこれしかないと思いますけれども皆さんいかがでしょうか、そういうことがどうしても必要なんではないだろうか。それがなくて、国政レベルの選挙があって、その後大増税計画が出ました、選挙の公約はしていないのに多数になりましたからやらしてもらいます、これは民主政治じゃないですよ。そういうことを含めて、いまの時期に、なるべく早い時期にという大臣の決意は、現下の難局に就任された大臣としてはあるのが当然であろうというふうに思うわけであります。
 重ねて気持ちを伺いたいと思いますし、もう一つ重ねてお願いしたいのですが、試算の中には三年、五年、七年の試算が出されております。まあこれも大変だぞという半鐘、いま半鐘じゃなくてサイレンかもしれませんが、鳴らすようなものでありまして、まだ処方せんは出されていない。これも私が言うだけではなくて、広く言われているところであります。三年、五年、七年と出されております。逆に言えば七五三みたいになるわけでありますけれども、とにかくこういうものが出されております。
 いずれにしても、三年でこの状態を、この要調整額の膨大な大きさから見ても、何とかなるというふうにお考えにはなっていないだろう。さっき冒頭に構造的なということも大臣言われました。それじゃ一体、五年、六年、七年あるいは八年、どういうめどの腹を持ってこういうものをやろう、あるいは今日の情勢のもとで大臣としてそれをつくっていこうというお考えは当然あるべきだと私は思いますし、また一般政治論と違って、わが大蔵委員会においては率直な御議論をお互いにしなければならない。
 私は、そういう中で、たとえば前期二年、後期二年とか、あるいは前期二年、中期二年、後期二年とか、あるいはまた三年、三年とか、いろいろな節目も含めた何か一つの収支論だけではない構造的な改革というものをつくっていくとか、そういう中身のある考え方も財政当局としては当然あるべきだろうと思います。さっき経企庁が主管をする経済計画、経済見通しと言われましたが、私は、これも責任逃れだろうと思うわけでありまして、いろいろ話を聞いても、マスコミで見ても、大蔵省の方がさんざっぱら文句をつけて注文をつけられるので、向こうの方もなかなかというふうな関係にもあるようでありまして、やはりその辺は気持ちか腹の持ちようということではないでしょうか。その辺どうお考えですか。