大臣がおっしゃるように、非常に港湾の整備というものは、単に海岸線を埋め立てて埠頭を建設するということではなくして、全くもって多機能を持たせる、私は三回ほど六甲アイランドとかあるいはまたポートアイランドというようなものを視察いたしました。三回視察している間に、こういうものは、東京とそれからいわゆる大阪、神戸を中心としたこの地域だけでなくてなぜよそへも持っていかないのかということを実は感じたのであります。したがって、そういうものが、いわゆる沖合の人工島というものが建設されるということは、ある意味では将来の二十一世紀から以降の問題について、非常に夢と希望を持たせるというふうに考えましたので、こういうような点を非常に関心を持って実は見ておったのでありますが、この間、私は実は前々建設委員長をやっておりました。そして東京湾の横断道路も視察をいたしました。横断道のルートに人工島をつくるということも聞いているわけでありますが、沖合人工島建設の予定海域の調査について進捗状況はどうなっているのか。五十八年、五十九年はケーススタディーの段階でしたね。それが今日ＦＳといいますか、そういう段階に移っているのが六カ所あるんです。その六カ所は下関の北浦、清水、大村、三浦半島、秋田、室蘭というように言われておりましたのが今度は四つになったということを聞いているわけでありますが、この点はいかがですか。港湾局長、御答弁ください。
今委員から御指摘をいただきましたように、運輸省は昨年の五月長期港湾整備計画としての「二十一世紀への港湾」というものを策定をいたしております。そして、その目標というものを総合的な港湾空間の創造、港湾相互のネットワーク化の推進というものに置いております。
 殊に、その空間整備というものにつきましては、従来、物流あるいは生産機能というものに特化した空間整備を進めてきたわけでありますけれども、今後は物流、産業、生活という三つの機能が調和よく組み合わされた総合的な空間づくりというものが必要であると考えております。さらに海洋空間というものを積極的に利用する観点から、委員御承知のように沖合人工島構想というようなものをもかざしておりまして、これらをも推進してまいる所存であります。
 先般、港湾局長に案内を受けまして、実は私も東京湾というものを初めて落ちついて、今までのいわば第三者的な眺め方とは別に、港湾行政の責任者として初めて見たわけでありますが、私ども改めて感じましたのは、例えば東京の都民の中で身近に海があるということを感じて生活している人は一体どれだけあるんだろう、同時に、この港湾といういわば将来に向けて開かれた空間資源というものをどうやって活用していくことが本当に望ましい姿なんだろう、そんなことをも考えさせられました。また同時に、防災というものを考えない海洋開発あるいは港湾の再開発というものに対する怖さというものをもあわせて感じております。
 そうした中からさまざまな視点を組み合わせて沖合人工島というような構想をも打ち出しており、今後御協力を得たい港湾行政における将来の図面として世に問うておるということを御理解いただきたいと思います。
国鉄関係は以上で終わります。
 港湾局長にお伺いいたしたいと思いますけれども、その前に、今から申し上げるのは大臣からひとつお伺いいたしたいと思いますが、二十一世紀までにあと十四年と迫りました。運輸省の港湾局は、「二十一世紀への港湾」副題といたしましては「成熟化社会に備えた新たな港湾整備政策」という立派なパンフレットを去年の五月に出しているのを見ました。非常に立派です。
 二十一世紀への過程に至るまでの港湾というものをどういうように位置づけるのか。と申し上げますのは、港湾は荷物を積んだりおろしたりすることだけが港湾だと認識されておりました。しかし、新しい世紀に備えて、例えば産業あるいはまた貿易あるいはまたレジャーいうようなもの、いわゆる新しい社会における住み心地を求めた、いわゆる人間らしい生活を求めたその空間として位置づけるというようなものについて大臣どうお考えですか。
新会社が四月一日ですからね、まあ、よくいろいろ言われました人活センターなんかはその前にもう大体お互いの効力を終わると思いますから、総裁、もうそろそろ完結編にして終わってもいいじゃないか、こう思いますけれども、いかがですか。
設立委員の方々は、分割・民営化の趣旨を踏まえて、地域の実情に応じた新たな経営方針というものに基づいて新会社の職員の労働条件を決定され、また職員の採用手続を進めていかれるものと思います。その場合には、設立委員と現在の労働組合の間で何らかの意見の交換の場を設けるべきかどうか、これは設立委員の方々が自主的に判断なさるべき事項だと思います。しかし、新会社の労働条件につき組合の御意見あるいは御要望というようなものがありますなら、これは政府としてもできるだけその意見のくみ上げをする、図る努力をすることは決してやぶさかではございません。
依田局長、あなたは飛行機に乗ったこともなければ自分がなにしたこともないから、この前も言ったけれども、答弁しないでいいと言うものを、いや言わしてくれと言うから、またきょうもしようがないから、役人かだれかが書いたものを持ってきて読んだって、あなた自身がやっぱり航空隊におったり、そういうことの経験がないから今そういう人が書いたものを読んでいるだけなんだ。そんなこと考えられないことなんだ。もしもそんなような状態でもって各航空隊が訓練していると思ったら、これは防衛庁長官、本当に考えていただきたい。一時間の訓練をやるのに九十八分飛べるだけのガソリンしか積まないで出ていくなんということ自体も無謀なこと。それから今度のこの場合で言うならば、何も築城なんて言わぬで何で途中の大分なら大分へ緊急着陸の連絡をしてやらないかということも言えるわけなんだ。そういうことをいろいろやっていくとミスだらけで、まあミスだらけであったから早速それぞれみんな処分もなさったと思うんですけれども、もう少しやっぱりその辺の点を、こういう場合には綱紀の粛正という言葉じゃなくて、航空隊のあり方としてきちんとしていただきたいということだけ申し上げて、これでやっておると時間がなくなっちゃうから次に移ろうと思うんですけれども、ともかく依田局長、私も綿密にこの前のあれがあって調べましたけれども、私から言わせれば考えられないような事故です。少なくとも飛行機を知らない素人が飛行機に乗ったのかと思いたくなるような事故なんです。
 それから次に、これはもう長官の方にお聞きしなきゃいけないんだけれども、二、三、国の防衛ということについての基本姿勢でお聞きしたいんだけれども、その第一は、専守防衛ということが言われるわけですけれども、この間も本会議で出ている。政府として専守防衛ということについての統一見解がおありになるのかどうなのか。おありになるならばそれについてお聞かせをいただきたい。