私は、参議院の皆様方とこうして審議をさせていただきまして理解はいろいろ深まってきたと思っているんですが、衆議院の方では何かまだ理解が足りないというようなことで、審議に入る前に一言申せというようなことでしたから、私は、参議院で話したようなことでいかがでしょうかということで、参議院の審議状況を参考にしながら、普通でしたらば、この参議院の委員会の審議と同じように、質疑の中で自然にそういう関係ができればいいと思っていたんですけれども、それではだめだということで、きのう審議の冒頭に、御迷惑をかけたと、この参議院でお話ししたようなことを文章にして最初に一言ごあいさつをしたわけであります。
 何かその中で、まだ不十分だ、あのようなあいさつじゃ不満であるというような御意見があったものですから、これは私がとやかく言うことではないと。委員会の理事会ですか、皆様の間で御相談するということですので、その状況を待つしかないと。
 しかし私としては、審議を通じて委員の皆様方といろいろ議論をしていくうちに御理解していただけるんじゃないかなと思っておりますが、ともかくちょっと参議院と衆議院はやっぱり違うような雰囲気でありますので、当面は衆議院の理事会で協議するというものですから、その協議を待っているという状況でございます。
それでは、あらかじめ申し上げて御連絡しておきましたが、今郵政事業全般に対して三重野委員と川橋委員が御質問申し上げましたが、その中で幾つかの問題指摘をしたいということと、同時に郵便料金の値上げの問題を取り上げてみたいというふうに思いますので、ひとつ思い切った回答をお願いしたいものだと思っております。
 大臣、なかなか個性豊かですから、せっかくの個性ですから大いに発揮されたらいいというふうに思います。そういう前提でちょっとお聞きしますと、衆議院の逓信委員会では、郵政大臣、大体逓信委員の皆さんとは理解が深まったという関係におありですか。
新生党の豊田でございます。
 いろいろ賀来参考人の御意見、大変興味深くお聞きしておりましたが、私の個人的なことを申し上げて恐縮ですけれども、京都二区の選出ということで、京都の一都市内も入っております。京都の人はいまだに百二十年前の、天皇が江戸にちょっと行きますよと行かれてそのまま、いつ帰ってこられるかと思って待っているのになかなか帰ってこられない、本当にそう思い込んでいる方はごくわずかですけれども、いまだにそういう議論が京都ではなされていまして、来年は平安建都一二〇〇年ということでいろいろなイベントを催そうということなんですね。
 いずれにしましても、私申し上げたいことは、遷都なり建都ということ、都を変えるということは大変なエネルギーも要りますし、国会なり政府が旗を上げたからといって、そう簡単にそれが実現するとはとても思えないと思います。明治維新という大激動の中にあって京都から東京に都が移った、これはまさに歴史の中の大きなエネルギーの中での出来事であって、これを我々としても、できれば東京からどこかへ移る方がいいということは、そのように思いましてもそれがなかなかそう簡単に実現するとは私は思えないわけです。
 そこに二つ問題がありまして、一つは、もし東京のこの機能をそのまま、例えば政治なり行政、国会なり行政府がそのまま今のような状況で移転するとすれば、またそこに一極集中の問題が起きてくるであろうと思いますし、それから、今申し上げましたように、そもそもそういうものを一挙に移転する、あるいは十年、二十年、三十年の歳月を仮にかけて移転するとしましても、恐らく明治維新とか終戦というような大きな歴史的な転換期でなければ、平時において首都機能を移転するということはなかなか大変なことではないかと思われるわけです。
 私自身は、個人的には大いに、首都機能を移転する方が、一極集中分散ということがそもそもの発想の原点になっていると思われますので、この一極集中のメリットもあればデメリットもある、そのデメリットをできるだけなくしていきたいというのが今回の国会移転等の主眼ではないかと私は思っています。
 とすれば、地方分権とも絡めて、これは行政が非常に非効率にはなりますが、逆に各省庁単位で分散する、例えば大蔵省はどこどこの地区に、それから文部省はどこどこに行く、あるいは防衛庁はどこどこに行くという形で各省庁単位で行政を分断しまして、そして各地方にブロック単位なり、あるいは都道府県というと四十七単位になりますけれども、できるだけ細かく行政単位を振り分けてはどうか。
 そうすればその間の、確かに行政としての非効率性はありますが、人の移動なりあるいは行政関係、大蔵関係であれば財政関係、経済関係の情報を得たい人、あるいはそういう関係の民間の方がそちらへ行くでしょうし、また、防衛関係であれば国防関係の方々がそちらへ行くでしょう。文部省であれば文部省関係の方々がそちらに行くであろう。そうすれば日本全体で人の交流もあるいは会社の移動ということも起こってくるのではないか。そして、それほどダイナミックに首都を、こ
の東京を空虚にすることもなく、かつ受け入れ側もそんなに大規模な土地をあるいは大きな受け入れ態勢をつくらなくても、それぞれの都道府県なりブロック単位で行政の主な機能を受け入れることによってその地域の活性化も図れるのではないか、そういうような方向が一つとしてあるのではないかと思います。
 これは、私も実は役所の出身で、二十年ほど役所、大蔵省におりましたので、こういうことをされると本当に役所の方は仕事がしづらくなると思います。しかし、本当に地方分権なりを考えるということであれば、思い切って役所の機能を省庁単位なり、あるいはその省庁の中でまた分けてもいいと思うのですが、できるだけ細分化して地方に振っていくというのも一つの考え方、これは非常に御異論もあるかとも思いますが、そのようなことについての御意見を改めてお伺いできればと思います。
 先ほど賀来参考人の方からは、一応国会もそれから行政の方も両方全部移転した方がいいというような御意見だと拝聴しましたので、私の個人的な意見を申し上げて、それについてのまた改めて御感想なり御意見があれば聞かせていただければありがたいと思います。
 以上です。