午前九時四十分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         伊江 朝雄君
    理 事
                石井 一二君
                沓掛 哲男君
                高木 正明君
                稲村 稔夫君
                小川 仁一君
                矢原 秀男君
                橋本  敦君
                磯村  修君
                足立 良平君
    委 員
                石川  弘君
                大島 慶久君
                鹿熊 安正君
                田村 秀昭君
                仲川 幸男君
                成瀬 守重君
                藤田 雄山君
                山口 光一君
                北村 哲男君
                肥田美代子君
                三石 久江君
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       議     長  土屋 義彦君
       副  議  長  小山 一平君
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   事務局側
       事 務 総 長  佐伯 英明君
       事 務 次 長  戸張 正雄君
       議 事 部 長  菅野  清君
       委 員 部 長  黒澤 隆雄君
       記 録 部 長  中川 俊彦君
       警 務 部 長  鈴木 重夫君
       庶 務 部 長  島田 豊光君
       管 理 部 長  堀川 久士君
       渉 外 部 長  大鷹 市郎君
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  本日の会議に付した案件
○本日の本会議の議事に関する件
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ぜひひとつその点をお願いしたいと思います。
 時間がなくなりましたけれども、最後に大臣に、第三次の土地改良長期計画、これは平成四年で上がるということで、平成五年度から第四次の長期計画が策定されるのではないだろうか、こう思うわけですけれども、それの視点と申しますか目標などについて、大臣の御意見もお伺いしたいわけですけれども、何といっても、この土地改良というのは、ただ単に農地だけじゃなくて、今は総合的に、農村をどういうような農村にしようかということが、この間ずっとさまざまな審議の中で、当委員会でもなされているわけですね。白書の中でも、環境の保全の問題、あるいは都市と農村をどうやってつなげて、都市部の人たちと農村の人たちとの交流を図るかというような問題だとか、あるいは景観の問題だとか、いろいろな問題が絡み合っての、これからどういうような農村づくりをしていくかということが非常に大切になってくるだろう。
 私の義理の弟がそういう農村づくり研究をやっておりまして、農水省さんの方からも助成をいただいて、西ドイツのバイエルン州なんかの研究をしております。私もその写真なんかを見せられて、ドイツのバイエルン州の農業政策がそういう点で非常に進んでいる、感心をしたわけですけれども、まことにきれいな農村をつくる。土地改良事業、それからかん排などについても、ただ単にやりましたということだけではなくて、非常に自然を生かしながら、実に見事な村づくりをして、そこにまた町場の人たちが遊びに来たり、あるいはいわゆる市民農園的な農場でもまた楽しむというようなこともやっておるわけですけれども、そういうこととも絡めて、この第四次の長期計画についてはどんなふうにお考えになっておるか、大臣にお伺いをしたい。
土地改良法に基づく土地改良区という団体、これは、先生御指摘のように極めて公共性の強い団体でございまして、法制度上、また税制上も公法人の一つということで位置づけられているわけでございます。
 私どもといたしまして、この土地改良区を整備強化するというような観点から、まず、何といっても小規模の土地改良区の水系単位の合併というようなこともいろいろ努力をいたしておりますし、また、土地改良区の職員の研修とかそういう点についてもいろいろ努力をしている次第でございます。
 今後とも、土地改良区の整備強化という観点につきましてはいろいろの努力をしてまいりたいというふうに考えております。
わかりました。今そこまでは出ていません。これは私たちは出ようたって出ようがありません。私たちはあくまでも中間の五項目で合意するかどうかと。ところが、それを合意したとしますよ。それで国会にその法律が提出されますよ。今言ったようなことが出て、もう失礼ですが、社会党、共産党の先生方は拡大解釈だなんだと私たちが先国会で言ったようなことをさらにエスカレートしておっしゃいますよ。私たちも野党ですから、当然言わなきゃならないというようなことはもうぜひ避けてくださいよ。皆さん方の答弁、先国会の多国籍軍でもうめためたになっているような法案の内容、そういう答弁だったら私たちは合意したことについて何のため合意したのか、こういうことになる。
 これは取り越し苦労といったら取り越し苦労。そんな黒柳、外務省がそんなへまやるわけないじゃないかと、こういうふうにお思いでしょうけれども、これはぜひ細分化して実施計画をつくって、そしてそれを法案化して出したときにおいての国会審議、私たちもやらなきゃならないときは徹底的に追及します。それでだめだとなったら廃案を目指すよりほかはありません、合意したものについて。その法律までも、細分化したまでも、実施計画までも合意したわけじゃありませんから。だけれども、そんなことはしないようにします。修正で何とか通そうという仏心はありますけれども、そんなわけにいかない事態になったらこれは大変ですから、ぜひ外務大臣、指揮をとってください。
 済みません。あと三十秒ぐらいしかありません。最後に一言。
 外務大臣、本来ならば天皇陛下の首席随員でしょうか、あるいは総理大臣が国連に行かれるのでしょうか、そのかわりと言っちゃ失礼ですが、行かれる。
 それで、もう重要な時期ですね。どうなんですか、武器移転。中国に行ったら余りいい顔されなかった。イギリスは同調してくれた。この勝算の見通しはどうですか。今国連総会で何をやるんだ、これを継続するんだということもあるでしょうけれども、勝算の見通し、国連の賛意を得られるのかどうか。あるいは非常任理事国にまず立候補して各国の合意を得てもらわなきゃならない。その見通し。さらには外務大臣が総会において大演説されるわけですね。その骨子、どういうことを今考えていらっしゃるのか。ソ連の大きな転換問題、あるいはベーカー長官が十日前後に行きますね。それで、援助問題で相当やっぱり前向きに、北方問題での条件を含めて前向きに対処するわけでしょうけれども、そういう問題についてどういう骨子の国連における大演説をされるのか。さらに今言ったような武器移転についてのあるいは非常任国についての当選の見通し、確信。そこらあたり、簡単でいいです、もう二分三十秒過ぎちゃったから。簡単に述べていただけますか。