ありがとうございました。
 クリオ製剤の転換が当時いろいろ議論になったと思うんでありますけれども、当時、今から考えて薬害エイズを食いとめる切り札というか、それはやっぱりクリオ転換ではなかったかという議論がございます。
 それで、実は安部参考人は、私の質問に対しても、足りないのですよということを盛んにおっしゃっておりました。供給量が絶対不足するということと、もう一点は生化学的な性状によると、フィブリノーゲンや粘着因子を含んでいるので溶解するのに時間がかかると、こういうことで濃縮製剤の利便性に比べるともうこれは到底クリオではどうしようもないと、こういうお話をしておられました。
 個人の発言を批判するとかそういうことではなくて、先生がお感じになった真実を御答弁いただければ結構でございます。
 それで、徳永参考人は、国内血で第Ⅷ因子製剤の供給が可能であるということはもう日赤でも考えていた、どうして採用にならなかったのか不思議だと。それで、クリオが少なかったというのは注文がなかったからだ、決して製造能力を示すものではない、当然これだけ進んだ日本の血液事業であれば十分できたんだというような御答弁をなさっておられます。非常にこれは矛盾しておりまして、そこら辺を先生はどのようにお考えになっているか、お聞きしたいと思います。
七月四日のメモについてはまた後ほど確認をさせていただきますが、この報告書が一九八〇年三月に出ております。この中で、大河内一雄先生の論文といいますか調査結果が出ておりますけれども、この報告書の中での参考人の役割分担といいますか、ＡＴＬＶ及びヒトパルボウイルスに対するこの論文が出ておりますが、どういうお立場でどういうことを研究なさったかということを教えていただきたいと思います。
私は班員のことはわかりませんけれども、少なくとも班を計画した人の認識は、まさに私の認識と同じじゃなかったかと思います。それは、例えば七月四日の後で出てきたメモがありますですね。それを見るとそのことは見てとれるように思います。
参考人の御発言は非常に重要な意味を持っていると思うんですが、研究班が発足したときに、今の参考人のような認識を皆さん、研究班の班員の方が、人のことはわからないとおっしゃるとあれですが、雰囲気としてスタートする時点で今参考人が発言されたような認識を皆さんお持ちになっていたんでしょうか。
ランセットというイギリスでっくられる週刊の雑誌がございますが、八三年の早い時期に恐らくニュースで、いろんな部分がありますが、その中でエイズがアメリカの血友病患者に見出されたということはありました。
 それを見て、もうカタストローフは起きてしまったという、つまりかなりペシミスティックだったかもしれませんけれども、そういう理解をいたしました。
 すぐに思うことは、アメリカで使われている第Ⅷ成分というものをつくる原料は言ってみれば大変いろんな病気を持ったような売血者からつくられているわけでして、当時は肝炎などは当然スクリーニングする方法がありますからそれなりに除外されていますけれども、それはどんな病気が起きても事によったら不思議ではない。しかも、数千人の血漿をプールするわけですから、ある意味では大変恐ろしいものを使っているということは私自身は知っていました。たまたま当時アルブミンなどは輸入されていたわけですが、これは熱処理によってまずほとんど感染するということはないということもわかっていたわけですね。だけれども、第Ⅷ因子に関しては、熱処理をするというのは、言ってみればかなり手品みたいに難しい技術なはずですから、せずにずっと来ていた、そういう背景があります。
 ですから、アメリカの、もとはＣＤＣの発表ですが、それが月を追うごとに少しずつふえていくわけですね。そうすると同じことは、エイズの患者さんですが、日本でも出るだろう。だけれども、その前にビールスであろうということは大体の感じがありますから、事によったらエイズの患者さん一人に対して何倍かの感染者がいるかもしれないなという感じは持ちました。
いろいろ参画された方によって意見がまちまちなんですけれども、当時、エイズに対する認識ですね、特に血友病患者に対するエイズの危険性、こういうものについてはどのように参考人は認識をしておられましたか。
それは私は、この研究班をつくると言われたんですけれども、いかにもおかしな研究班だと思いました。という理由は、業務局のお金でやると。ただし、当時は感染予防何とかかんとか、そことの寄り合い世帯でやるというわけですね。そういうふうになりますと、主な研究費というのは業務局から出てくるとすれば、当然それは血友病の治療に使われている濃縮第Ⅷ成分、第Ⅸ成分のことが主になるんだなと思ったわけです。それだけですね。そういうことです。
こういう研究班というのはテーマがあると思うんですね。ですから、参考人が選ばれてその研究班にお入りになったときに、どのようなテーマ、このエイズ研究班というのはどういうことを研究するというふうに理解をしておられたか。
御説明申し上げます。
 六月一日からこの新しい運賃制度が実施されるわけでございますが、まだ搭乗も始まっておりませんので、今の時点でトータルな評価をするというのは非常に難しいところがあろうかと思います。
 ただ、先生ただいま御指摘のとおり、一部路線におきまして、特に目立つ路線といいますか、東京−札幌でございますとか東京−福岡でございますとか、幹線で非常に目立つ路線で、通常期でございますとか繁忙期に値上げになったということで、御心配をいただいておるということも事実でございます。
 ただ、これらの路線につきましても、今度運賃に、繁忙期、通常期、閑散期という季節制が設けられたわけでございますが、閑散期につきましては現在より下がっておるというようなこともございます。また、現在の運賃が幅運賃の上限でございます標準原価を上回っております五十二路線につきましては、これは強制的に幅の中に入れるように値下げをいたしました。
 また、乗りにくいとか、いろいろ今御批判もいただいたわけでございますが、これまでになかったような新しい割引制度も導入されておりますし、また、先ほど申し上げましたとおり、日本にこれまでございませんでした季節制の運賃というものも導入されておるというところでございます。
 いずれにいたしましても、現在航空各社が六月一日から実施しようとしております運賃につきましては、各社のいわば初値でございますので、今後、航空各社の競争あるいは消費者の反応を通じまして変わっていく可能性があるものでございます。そして、変わっていけるというのが今度の制度の趣旨であろうと私ども思っておりますので、今後、各社の競争を通じまして、消費者のニーズに合致した運賃が幅の中で形成されていくということを運輸省としては期待しておるところでございます。