先生御指摘のように、この磁気浮上式鉄道というのは非常に画期的な鉄道でもございますし、我が国の技術というものの水準を上げるという意味でも非常に効果のあるものであるというふうには考えております。
 ただ、一つは、国鉄は御承知のような非常に厳しい財政事情でもございます。それからまた、この磁気浮上式鉄道自体が現在まだ開発段階でございまして、実用化の具体的な計画というものがあるという段階ではございません。そういうようなことから考えまして、現在の開発に支障のない程度は財政的な助成を行い、しかるべき予算は考えてまいりたいというふうに思っておりますけれども、これについていわば何年までに開発するというようなことで大きな予算を組んでいくということは、現状では適当でないと考えております。
六十年度以降の私どもが見込んでおります開発所要費というのは五十数億かと思います。大体そのぐらいのものを今めどにしているわけでございます。現在実施しておりますこの宮崎実験線に要します五十九年度の予算ということで申し上げますと、約十億でございます。そのうち国から三億の補助金をいただいているという状況でございます。
国鉄は、昭和三十七年から五十八年度までの間にこの浮上式鉄道の技術開発に約三百億円ですね、うち政府の助成が二十六億、こういうふうに投入をしております。六十四年に一応実用化のめどをつけようとする現在の計画を達成するためには、六十年以降毎年どのぐらいの開発経費が必要なのか、これを伺いたいことと、ここ一、二年浮上式鉄道の開発経費が削減をされておりますが、これは非常に国家的なプロジェクトと位置づけても過言ではないと思うわけでございます。そういう意味では必要な予算を確保していくべきではないか、こういうふうに思うわけでございますけれども、これは運輸省と国鉄両当事者の答弁を求めたいと思うわけでございます。
現在まで順調に進めてきておりますが、今後の残されたもので、実際試験をやりました結果がどう出るかということが、今後この試験を完成させるといいますか、実用になって大丈夫だという自信を得るまでにはそういうような問題の繰り返しがいろいろ出てくるわけでございます。
 したがいまして、今私どもは数年という目標を置いておりますけれども、技術的に見るとそういう問題があるのと、もう一つは、やはりこのように厳しい財政事情の中で現在開発の資金を入れているわけでございますけれども、これも今後、私どもとしては世界に先駆けて、第三の地上交通機関といいますか、環境問題も少ないそういった新しい交通機関を生み出すわけでありますから、なるべくこの日本の技術で早く完成させたいという気持ちがありますから、できるだけこの予算についても配慮して、技術段階に応じて予算を入れまして開発を進めていくように努力したいと思っております。したがいまして、今の段階で何年かということはちょっとまだはっきり確定的なことを申し上げられない状況でございます。
五十九年からは五カ年計画を進められているわけですけれども、開発計画の目標と今後に残されている技術開発、今も伺ったわけでございますけれども、重ねて伺いますと、六十四年ごろには技術的に営業運転が可能となる、ちょっと早いかなと思うけれども、可能となる段階にまで達するのか、こういう理解をしていいのかどうかですね。スケジュールを今いろいろ見させていただいているわけなんですが、いかがでございますか。
今私ども三両編成までの浮上実験に成功いたしました。実は私ども、単車で浮上走行させた場合と編成で連結して走行した
場合とどういうような運動特性が出てくるだろうか。一両一両のものはわかりましても、それをつなげた場合にどういう効果となってあらわれるかというのはやはり疑問点の一つであったわけでありますが、おかげさまで、三両編成で走行させましても、速度は三百キロ前後でございますが、予想以上に安定した形で走行いたしておりますし、現在二両編成で有人走行を続けておりまして、この編成走行というものについて基本的に大丈夫だという確信を得ております。
 したがいまして、これを実用化する場合にはやはり輸送需要、フリクエンシー等の問題がございますから、そちらから一列車が運ぶ輸送量というものが出て、そこでまた一編成の両数というものは決まってくるかと思いますが、恐らく、今までの見通しでいきますと、実用上技術的な問題でこの編成を制限しなきゃいけないというものは余りないのではないかというのが現在の見通しでございます。
浮上式鉄道の開発の経緯をちょっと見させていただきますと、五十七年の十一月に二百二十キロで三両編成、こうなって、六十二年に三百五十キロで三両という予定になっておりますけれども、大量輸送、安全営業化という問題から見ると、これは大体完成したときには何両ぐらいが本当に理想なのか。その点伺いたいと思います。
お答えいたします。
 カニ、ツブ、エビにつきましては、今回のサケ・マス交渉の過程で重なって協議が行われたわけでございますが、私どもといたしましても、大臣を煩わしてアブラシモフ大使に話をしていただくとか、私は鹿取大使と御一緒にカメンツェフ漁業大臣に強く再考を求めるとか、交渉の直接の担当者でございますソブルイブフロートのジガロフ総裁と私直接折衝をいたしまして、いろいろやってみたわけでございますが、残念ながら先生ただいま御指摘のように、東樺太のズワイガニが仮調印できたというだけで、あとは関係の漁業者はもうこれ以上だめだということで断念せざるを得ない事態に立ち至っております。
 元来、この話は、ことしの一月から二月にかけて行われました日ソ漁業委員会の結果政府間協定の枠外に出されてしまったという経過があるものでございます。私自身、日ソ漁業委員会に政府代表として協議に臨みまして、断腸の思いで政府間協定の枠外にした経過がございます。したがいまして、この共同事業の話がうまくいかなかったということにつきましては役所として十分責任を痛感しているところでございまして、今後の関係漁業者の皆さん方の身の処し方については、関係の漁業者御自身あるいは道庁などの意見も十分聞かせていただいた上で対処してまいりたいと思っております。