お答えします。
 ただいまの御質問ですが、この問題は多分に政治的な判断の問題でありまして、学問的な次元の問題とはかなり違うと思うんです。ですから、学者がそれぞれ発言する場合もちろんそれまで蓄積した学識、理論、こういうものに基づきますけれども、結局のところはやはりその人のイデオロギーなりあるいは社会観なり社会哲学、あるいは税については税についての哲学、こういうものに基づいてかなり主観的な立場で判断、主張するのが多いと思います。ですから、学問的にこうだからとはおっしゃいますけれども、学問的にそういうものがきちんと割り切れるものじゃないと私は思います。ですから、先ほどからおわかりのように、同じ大学に籍を置いておりますれども私と富岡先生とは全く違った見解を持っております。そういうものだと思います。
民社党の三治ですが、時間が限られていますから一、二だけ御質問させていただきます。
 水野参考人に一つお尋ねしますが、いろいろ議論をしていると廃止をしての代替財源案の問題で一番議論が多かったわけなんですが、それじゃ廃止して現行のやつを二年なら二年先へ延ばして、税革基本法で新しい税制をつくって、そこで変えれば代替財源案とか何かは全然問題にならぬ。しかし、選挙公約で廃止すると言ったんだからいっときも早く廃止するという政治的な問題はありますけれども、税制そのものからいくというと、廃止をしちゃって暫定代替案を二年間やって、その間に新しい税金をつくるというのは、どうもそこの間の説明のしにくい問題が学者の方からあるのかどうか、それが一つ。
 それから日和佐さんにちょっとお尋ねしますが、非常に消費税の逆進性逆進性ということをおっしゃいますけれども、それじゃ逆進性の一番の何というんですか年金受給者について、その消費税というのは一回だけなんだからそれだけアップして支給すればそれで逆進性は解消するんじゃないかという議論を言われたときにはどうおっしゃるか。現に、今度年金法を改正してアップさせますね。それからまた、物価の引き上げについてもアップするというふうな年金法になっているわけなんですが、そうするとそこの消費税を課すというのは課税分だけアップすれば逆進性は解消する、こういうふうな理解でいいんですか。二つ。
先ほど私の隣にいらっしゃる水野先生が、公平にはいろいろあるんだ、垂直的公平のほかに水平的公平もあるんだ、消費税をメーンタックスにすることも有力な見解なんだとおっしゃられまして本当に勉強になりましたが、私はその点大変恐縮ですが意見が違うんです。やはり所得課税中心がよろしいと思っています。
 例えば我々が持っているわずかばかりの土地に固定資産税がかかっています。固定資産に対する応益課税なんだが、その税金は給料から払うんです。資産の保有にかかる税金でも消費にかかる税金でも、その税源はインカム、収入なんです。ですから、やはり課税対象と税源とが一致していく税ほど非常にいいわけですね。これが垂直的公平、応能課税を推進する理由かと思っています。
 日本の場合は、すばらしい国なんです。自民党政治四十年の政策よろしきを得て、すばらしい国になりましたよ。私は本当にそう思って敬意を表しています。活力があります。日本の企業の方もよく働いています。企業の所得は大きいです。ですから、膨大な課税ベースがあるわけですからそれをきちっとやって、できるだけ低い税率でやってそれでしばらく賄う。九〇年代の前半は間接税、資産税は極小ですね。後半が中小型。それから二十一世紀になってもできるだけ中小型――中型ぐらいでとめる方がよろしい、こういうふうに私は考えております。
 直間比率というのは結果論であって、アプリオリに何％がよろしいという議論にはなりません。例えば中小零細企業が消費税を転嫁できなければ自己負担になりますから、第二事業税です。それはまさに直接税です。大企業の法人税が転嫁できればまさに間接税です。税とはそのようなものなんです。御検討くださいませ。
後ろに新聞記者さんがおいででありますから、想像の記事、小説ですな。小説は文化欄に書いてありますが、それはそれ。ひとつどうぞ、これからいろいろな方々の御意見を聞いて定めるのでありましょうから、謙虚に識者の御意見を聞かれて対処されるように希望いたします。
 大変御苦労さまでした。お引き取りいただいて結構であります。
 ところで、本来の法案のことについてでありますが、私が心配しておりますのは、通訳さんが十分なのかな、こういうふうに思います。殊に最近は中国からおいでになるお客さんにトラブルが多いわけでありましょうから、そうしましたら、中国と言っても広うござんすで、それこそ私の会津弁から九州弁まであるわけでありますから、十分にこれに対応できるかどうか。しかし、先ほど申し上げておるように、御大喪の礼にしても百六十四カ国からおいでになったというのでありますから、これから日本は世界に窓を開く日本であるのでありますから、通訳こそは十分に——実は私、大変尊敬し、親しくしておりますアメリカの宣教師さんがいらっしゃいまして、ずっと町になじみでありますから、お客さん、お知り合いがたくさんいらっしゃるわけです。そして日本語の堪能なことはもうとても私たちが遠く及ばぬきちんとした日本語をおっしゃる。ある日、近所の奥さん方が「先生、奥さんおいでですか」、「頭を直しにビヨーインに行きました」。そうしましたら、お客さん方は変な顔をしていた。後で花を持ってこられて「どこの脳病院に行かれたのでしょうか」、こう言うのであります。これは最近の話です。ところが、さかのぼって、大正のころの話と聞きますが、奈良で人力車にお乗りになった外国人が、たくさんという意味で「奈良はお寺のダラケナトコロと聞いている」と言ったら、その車夫は怒って「お寺が堕落とは何事だ」と言って、そこにおりろということになったのであります。外国語というのは事ほどさようなことであります。しかし日本語だって、私の方の書記長が、何かばかなとかばかやろうとか言ったら、何か九州の方では、ばかはよくてあほはいけないのだとかなんとか言っておりました。
 事ほどさようでありますから、やはり通訳陣をきちんと整備をして、たくさん有能な人を採用していただかないと、私はあらぬ誤解とあらぬトラブルがあろうと思うのでありますが、この点はいかがでありますか。そして、待遇もよくしなくちゃなりません。いかがでしょうか。