大事なことを相互に認識がおおむね一致しておるということで、非常に私もうれしく思っておるところでございます。そうなりますと、要するに、ハードの面においてもソフトの面においてもしっかりとした実態を把握して、そして、今まで御苦労していただきまして約二十三年間法的な措置がずっと続いてまいりましたが、政府なり与党なり、また野党の皆さん方も御協力をいただいて問題の解決を図ろうとされたその熱意には私ども大変感謝をいたしておるのでありますが、ひとつ今度こそ本当の意味の実態を浮き彫りにしていただいて、そしてその実態を一つ一つ解決していくような手だてを講じてもらいたい。これは、現在議論をしております地域改善対策協議会、その意見を総理も尊重するということを海部内閣時代に衆議院予算委員会でも答弁されておるわけでありますから、そういうことになると思いますが、要するに、ぜひ正確な実態を把握していただきまして、その正確な実態というのは、今、地域という法律的な対象になっていないおおよそ千部落あるということはこれはもうみんな共通した認識なのでありますが、全く手のついていない千部落をも含めて実態調査をやっていただきたいと思っております。総務庁地対室長の考えを聞かせていただきたいと思います。
もう少し細かく申し上げますと、同対審では、「わが国の産業経済は、「二重構造」といわれる構造的特質をもっている。」ということでございますが、「一方には先進国なみの発展した近代的大企業が」あるのに対して、「他方には後進国なみの遅れた中小企業や零細経営の農業がある。この二つの領域のあいだには質的な断層があり、頂点の大企業と底辺の零細企業とには大きな格差がある。」このようなことを言っておるわけでございます。
 また、今委員から御指摘のように、この若い労働力が就業の中に円滑に取り込まれていくといいますか、そういう形のものが重要であることは申すまでもないわけでございます。最近の関係省の分析によりますと、若年労働者の雇用についてはかなり改善されてきておるという分析をしておるわけでございますが、今後の就労の問題については極めて重要であるという認識を持っておりまして、先ほど委員からも御指摘がありました地対協においてもいろいろと議論がなされておるところでございます。近く出される予定の意見具申においてもそれについての御意見が出るものと考えておりますので、その意見具申を踏まえて具体的に検討してまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
同対審答申に基づく認識を聞かしていただきまして、私も実際の運動を通じてそのとおりであると。運動的に、今室長が答弁されたその同対審の認識というものは全くそごを来していない。少年時代からのこの問題への取り組みで、一度もその命題というかそういう説明に反するような事実というか社会の動きというものを私は感じたことはない。同対審はまことに適切な分析をしておる、こういうふうに思っております。つまり、そういう差別が残る原因というものを社会的、経済的に部落問題に焦点を当てて同対審が分析をしておるのでありますから、人権擁護局はだからこそ、人権が踏みにじられるような要素というものが部落問題に限らず、この社会で部落問題だけが孤立して野中の一本杉のように立つことはないのでありますから、全体との関連においてそうなるのでありますから、人権というものは大事だ、もっと人権擁護行政を進めなきゃならぬ、こういう気持ちになることが大事なんであります。何か言われたらすぐそれの弁解、これだけでは物事は前へ進みません。
 そこで総務庁の室長にもう一点だけお尋ねをしますが、そういう二重構造の中で差別、部落というところに焦点を当てると、ハードの面もソフトの面もいろいろあるわけでございますが、私は質問を簡単にするために申し上げたいと思いますが、部落に焦点を当てたら、同対審は、明治以後は国が近代化の方向をたどったとはいうものの、差別によって被差別部落の若い青年労働力が近代産業に平等に吸収されなかったことが最大の要因である、こう書いていますが、総務庁地対室長はその点についてはどういうお考えですか。
一般的に可能であるし、河合さんは取引を何回かやっているのですからよく知っているわけです。それなのになぜ現職の大蔵大臣の秘書官の名前をわざわざ使うて、そして口座を開き、そこへ送ってもらう、了解を得ているからといって。何でそういうことをしたのだろう。そういうことをするはずがないのです、普通の経済人なら、普通の常識なら。ところが、あえてそういう面倒くさいことを、それでそうしたことによって暴露してきて、こういう問題になったわけだ。あのとき河合さんが自分で、自分の名前でやっておいたら、朝日新聞が何をつかんだって、河合って何だろうということで、何も宮澤さんは出てこないわけです。わざわざ秘書官の名前を使うた。必要もないのにわざわざ秘書官の名前を河合さんが面倒なのに使うか、こんなことはあり得ないのです。今局長が言ったとおり、あり得ないのです。だから、河合さんがやったんじゃないんだ。買うときは河合さんがやったかもしれぬ、河合さんでなくて宮澤さんの代理の人がやったかもしれぬ。しかし、売るときに、秘書官の危険な名前を使うたち困る、立場上そんなことはできないんだと言うている秘書官の名前を使うてわざわざ記録に残すようなことを河合さんがやるわけはないんです。それをやる必要があるのは、宮澤さんの名前で株を取得した人が自分の名前で売ったのでは困る、河合さんじゃなしにその本当の人が困るということで秘書官の名前にした。そういう立場に立ち得るのはあなたですよ、あなた以外にはあり得ないですから。あなたの名前で買うて、それで秘書官の名前で売ったというのはあなたしかあり得ないわけです。河合さんがそんなことをする理由はどこからやったって起こり得ない。その点をひとつはっきりしてください。