保険者のレセプトの外部委託の状況につきまして、私ども今正確な実情を把握いたしておりませんので、その実情の把握ということにつきましては努力をしたいと思っております。
 ただ、御指摘ございましたレセプト点検をやっている業者の何らかの法的規制という問題につきましては、まず私ども原則としてレセプト点検はみずからが行うべきというふうに考えておりますので、その実態を把握した状況で、どういう契約が行われているか、それからまた、どういう方々がそれに従事をされているかという実情を把握させていただきましてから検討させていただきたいと思います。
こういうことがまかり通りますと、正当な医療行為でやっても、これは過誤だ、これは過剰診療だということで、保険者の立場からそういう主張がされてそれが通りますと、これは医療機関に対する不当な圧迫にもなるし、保険行政の円滑な運用を乱すことは明らかだと思うし、今の御答弁でもそれは認めていられるわけでありますけれども、今こういう民間委託が行われているという事態を把握されていないということ、これ自体がおかしいわけですよ。これは実際にかなり行われているわけですから、もし御存じないとすれば、ぜひ早く調査をされて、内容等についても検討される必要がある。もし保険者の方の事情あるいは保険制度全般の事情からしてこういう業者が必要であるというのならば、この業者をオーソライズするような措置が必要ではないか。一定の資格要件を要求するとか、あるいは審査についても一定の条件を要求する、その条件に合っている業者については認める、認めるかわりに公務員と同じような守秘義務を課すというようなことが必要だと思うのですけれども、いかがでしょうか。
契約の内容につきましては承知をいたしておりませんが、先生御指摘のとおり、過誤が認められた額なり過誤請求した額のいわば出来高というような契約の内容につきましては、医療分野における相互の信頼感というものに影響があるということで好ましくないというふうに思います。
私は何でこんな問題にこだわっているかという私の立場もひとつ申し上げておきたいのでありますけれども、こういう犯罪捜査、犯罪検挙あるいは起訴、公判に持っていくというような問題につきましては、検事あるいは検事正、特に第一線の捜査の最高責任者である検事長の人柄あるいはその人間その他が影響すること甚大であるというのがいま世間の一般の物の見方なんですよ。
 だから、一つの事件に遭遇した場合に検事長は腹を決めて、あるいは東京で言えば特捜部を督励して、この問題ひとつやろうじゃないか、こういうときに行政府、法務省の干渉とか関与も入れない、その毅然たる姿勢があって初めて過去の大きな事件の解決も見たし、世人が納得するような問題にも検察陣営が手を染めることができた。ところが検事長、検事正にその人を得ないということ、言葉の使い方としては適当ではありませんけれども、立身出世第一主義で何でも法務大臣以下行政庁の鼻毛のちりでも払っていた方が出世の道に早い、そういう考え方が出てくると国民の期待するような検察陣営というものはできないが、最近はどうも、この特捜部と言って特捜部にだけこだわるのはまことに失礼でございますけれども、検事の異動というものが実に安易に頻繁に行われている、こういう見方。
 私は、東京地検の特捜部の人事の異動が平均してどんなぐあいに行われているか、いま調査を依頼しているのでありますけれども、まだそこまで資料は出てまいりませんけれども、優秀な検事が特捜部へ入っていよいよ政界、財界癒着の問題もこれは本腰でやるのかなと思って、あるいはこれに関心を寄せている世人がこれを見ていると、二年あるいは一年半あるいは三年もたたぬうちにさっさっとかわっていってしまって、どこに一体重点があるのか。あれでは腰のすわった本当の事件の解決ができないではないかという心配事があるのです。あるから、私は、この検事等の異動あるいは転勤の問題に対して一体行政府がどれだけ関与しているのかということを知りたいと思ったから質問しているのですよ。これは奥野さん、この前もあなたにいやみを申し上げて申しわけないけれども、あなたは非常に性格の強い人だから、あなたはともするとこういう検察陣なんかにあなたの意思をさっと入れて、これはいいかげんにしておけとか、これは徹底的にやれとかいうようなことをやりかねない方だと思っているから、なおさら心配だから私はこれを言うのです。
 私は演説に来たわけではありませんから余りくどいことは言いませんけれども、いまはわれわれの仲間の中では、いわゆる指揮権発動ということを言わないでやみ指揮と言う。やみ指揮権というものは、もはや検察陣営と法務省の関係における通例だという言葉が流れているのですよ。法務大臣やあるいは総理大臣やあるいは権力者が、検察庁それはやめろ、それはやるな、明確にはそんなことは言わないけれども、もみ手か何かして大臣が、そろそろどうだね、いいかげんにしたらというようなことで、やるともやらぬとも言わないが、まあ事をいい程度にしておさめたらなどというようなことを言われると、いわゆる立身出世を目途にしている検事さんの方も、生涯飯を食うといえば一ランクでも上に出世した方がいいから、大臣の意向がそこにあるならばやはりその程度にしておこうか、こういうような形がいまは通例ですよという、そういうたれ込みといいますか意見の陳情がわれわれのところに山ほど来ているのです。
 もしそんなことであっては大変だと思うのでありますから、純然たる正対不正という一つの基本的な形の上に立って、正しからざるものはあくまでもやはり身命を賭して堂々と追及していく、私は、そういう姿勢と形が検察陣に欲しいと思うのでありまするから、その立場で質問しているのですよ。どうですかいま一回、そっちの方が好ましいなんて言わないで、検事総長、次長検事あるいは検事長あるいは検事あるいは副検事、これはやはり一つ一つ独立した身分だから、それを異動、転勤せしめる場合にはちゃんと本人の承諾を要するんだ、この解釈が正当だというきちっとした物の言い方ができませんか、どうですか。