一歩前進とか、合理化の徹底とか、そういうことでやっていただきたいということで、言葉の上ではなるほどそのとおりなんですけれども、私はもっと抜本的な方向に触れない限りは、この貨物の問題は解決できないのではないかということでいま御質問したので、大変御答弁は私は上をなでているというふうにしか思えないわけですけれども、時間の関係がありますので、次お伺いいたしますけれども、国庫助成なんです。この国庫助成は国鉄の再建努力、これと並ぶ主要な柱になっているわけですけれども、これがいま臨調の抑制方針が出ております。この抑制方針に基づいて来年度の概算要求を拝見いたしますと、ほぼ横ばい状態のままです。これではいま国鉄が非常な赤字を出しておりまして、新聞などでも国鉄赤字一兆円突破なんて大きく報道されるというふうな、深刻な事態とは全くかけ離れている状態になっているわけです。これでは再建計画を政府がみずからの手で破綻させてしまうと私は言わざるを得ないと思うわけなんです。
 大臣にお伺いいたしますけれども、臨調のこの抑制方針と、国鉄の再建の重要性、この関連をどのようにお考えでございましょうか、お伺いをいたします。
御指摘のように、五十五年度の決算におきまして大変問題なのは、貨物輸送が思ったより悪かった。これはその前年度の五十四年度が比較的よかったという反射的効果もございますが、何にしても一三％の落ち込みということは大変問題であるというふうに私どもも思っております。ただ、依然として国鉄のシェアは狭いながら、貨物というものも全国ネットワークの中でシェアを持っておるわけでございまして、何とか今後貨物の輸送体質というものを強化いたしまして、六十年に向けまして目標の固有経費で収支均衡ということに向けて、もう少し一歩前進といいますか、国鉄自身ががんばっていただくということが必要ではなかろうかというふうに思うわけでございます。なかんずく貨物輸送に関する合理化の徹底というところをもっと重点化していただきたい。それから、運賃制度、あるいは荷主の確保という面での各般の工夫をもっとこらしていただきたい。この二点で出るを制し、入るを図るということを今後とも国鉄自身が懸命の努力をしていただく、これによりまして何とか六十年の目標を達成していただきたい、このように考え、指導していきたいと思っておるところでございます。
仰せのとおりでございまして、また、この新聞紙上に報ぜられました一部の職場につきましては、その後現場長以下幹部を更迭いたしまして、局、本社一体となって悪慣行の是正に努めまして、かなりの改善を見たという職場もございます。したがいまして、今後とも、もちろん最初から紛争を、反目を事とするものではございませんけれども、十分に現場に対し、また対応の組合に対して説得、協議をいたすことはもちろんでございます。最悪の場合には紛争を恐れず断固たる措置をとるという決意であることは変わりございません。
私が聞くところによりますと、その中で、国鉄当局は、管理者の教育に今後重点を置き、資質を高め、職場問題の改善、職場規律の確立に取り組む管理者をバックアップし、業務への一時的な支障を恐れず、必要によっては対決を辞せずという姿勢で悪慣習の是正や、現場協議の正常化に取り組む、また信賞必罰の体制を強化する、こういうことが御決意としてその中に含まれていると、こう理解するんですが、それも当然ですね。
そういう趣旨であるとすれば、私もあえてその内容の資料要求はいたしません。
 しかし、一点お伺いしますが、これ新聞に相当出ているのですね。「ポカ休、ヤミ休暇、保線手抜きでボルトゆるみ そして事故 ”現場協議”かくれミノにサボタージュも」、こういうことで、これは本紙が入手したということで、マル秘の管理監査報告全部載っちゃっているんですよ。一点だけお伺いします。この報道は間違いありませんね。
仰せのように、私の方もこれは真剣にいま検討いたしておるところでございまして、新しい時代に臨む陸上輸送関係の、いわば諸制度見直しの一環といたしまして、検討を進めてまいりたいと思うております。
通運課長が調べてまいりましたのは西ドイツ、フランス、イギリスの三国でございます。三国の規制につきましては、各国各様でございまして、簡単に言いますと、イギリスはどちらかというと経済的な理由による規制を廃止するという方法をとっております。それから、フランスにつきましてはそこまではいきませんで、参入規制、運賃規制等をいたしてはおりますが、規制緩和の方向に進んでおります。それからドイツは、御案内のとおり、かなり細かい規制を短距離、長距離に分けましていたしております。
 これらを見まして考えられますことは、それぞれの国が地理的な事情も違う、歴史も違う、社会経済情勢も大分違うし、法制度も違う、またトラック事業の果たしている役割りも国によって違うということで、すぐにわが国に導入できるような制度があるとは考えられないのでございますが、十分参考にしながら、引き続き勉強してまいりたいというふうに考えております。
 なお、道路運送法の問題につきましては、各方面からいろんな意見が出ておりますので、それらについても耳を傾けながら検討してまいりたいというふうに考えております。
飼料穀物は一〇〇％輸入に依存しておりまして、しかもその輸入いたします量が最近時点でも千五、六百万トンという膨大な数量に上っているわけでございます。そういう意味におきまして、わが国の畜産を安定するためには、こういった飼料穀物の安定輸入というのはどうしても必要になってくるわけでございます。最近各国の穀物政策というのが貿易等にも影響を与えるような状況になってきております。そういう意味で、いかに安定輸入をしていくのかというようなことをわれわれ検討会を設けまして検討しているわけでございまして、その一つといたしまして、輸入先の多元化ということがあろうかと思います。
 確かにこれから開発していく余地のあります国に援助をいたしまして、その方から輸入していくということも一つの方法でございますし、また現実的に見ますと、アメリカは何といっても安定輸入ができる最大の輸出国であるのも事実でございます。そういう意味におきまして、アメリカからのそういった輸入が可能になるように、たとえばブラジルならブラジルに援助をいたしましてヨーロッパへの穀物の輸出をブラジルから可能にさせる、そういうことが、間接的でありますけれどもアメリカからの輸入の安定にも役立つといった側面もあろうかと思います。したがいまして、輸入ソースの多元化を、文字どおりそのようになる場合もございますけれども、間接的にそういうようになる場合、つまり現在のアメリカからの輸入がより安定化するというような場合にも援助をいたしまして、安定輸入を図れるようにするのも一つの方法じゃないか、このように考えるわけでございます。