この問題はこの程度にいたしまして、次には、民間航空路と自衛隊の訓練空域の分離に関連をいたしましてお尋ねをいたします。
 雫石事故の教訓が直ちに生かされたのは、この民間航空路と自衛隊の訓練空域の分離でございました。その結果戦闘訓練機はほとんど海上空域に移されて、それ以来、雫石事故にありましたような民間機と自衛隊機との衝突事故は起きておりません。しかし、昭和五十五年の福岡上空におきますところの異常接近というのは、あわや第二の雫石事件を思わせる一瞬だったとさえ言われております。特にまた、軍用機と民間機が過密状態でふくそうをいたしております沖縄の那覇空港においては、こういう両磯の異常接近が大変たくさん行われておるということで、危険を体験したという管制官もかなりおいでになります。
 こういうことからいたしまして、私は、航空法の改正によりまして民間機の安全優先のたてまえも確立されておりますはずでございますのに、民間航空機と自衛隊機の異常接近が後を絶ちませんというこのことは、やっぱり民間機の安全優先に徹し切れない体質が自衛隊側に依然として残っておるのではないか、このように指摘する人もありますのですけれども、もしそうだとすれば、国際的緊張が高まれば高まるほどその体質は増幅される心配がありますけれども、運輸省とされましては、そのような異常接近の事故を誘発する心配のあるような状態には現在ありませんと見ておられますのかどうか。もしやっぱりそれは一つの心配の種であるとすれば、その心配を取り除くためにどのように対応しようとしておいでになりますのか、この点をひとつお答えをいただきたいと思います。
どこから見ても素人議論でございますけれども、世界はいまのところ毎日毎日進歩しておって、私たちの予想外のいろんな発明されるものがあるわけです。そういうものを駆使しながら文明なり文化なりが物質的に進んでおります。飛行機といえどもここ十年、二十年の間に日本ではジャンボがこんなに飛んで、その飛行機は全部手で動かすものは何もなくてボタンだけで働かして、それが誘導されるままに動く。中では昼寝をしていてもいいようなかっこうになっているようにも思われます。そういうときでございますから、空においてのいろんな勢力なりあるいは変化なり、これに対応するということは、これは技術だけじゃだめでして、操縦する人間の心の問題が一番大事じゃないか。昔は個人が全部訓練して、そして自分で視界飛行をして、あらしの中でも突っ切っていったわけでしょう。「神風」でもみんなそうです。いまはみんな機器がやってくれるものだから、自然になれがあって、事故が起こった場合にはだれが見ても、こんなばかげたことがというふうなこともあることは事実でございます。
 私は、ですから、その背景に、ソ連の基地の上に飛んでいったと。事実飛んでいったわけです、落ちたのは間違いないですから。私たちはどこから見てもそこへ落ちたということは考えられなかったけれども、落ちたということをようやくソ連といえども発表したわけです。それがどうしてそこへ行ったのか。これは少なくとも私たちの想像の外でございます。それがまた、おっしゃるように、推測されるような何かがあるものかないものか。といって、二百四、五十人の人間が死んでおりますし、証拠は遺留品の、ぼろ洋服のきれぐらいのものでございましょう。ブラックボックスも出てこないということになれば手がかりというものはほとんどない。まだしばらくは航空界のミステリーであり、国際的なものが絡んでくるということで私たちは用心しながら生きていかなきゃいかぬ、こう思っています。
以上の諸点は、私らごく素人が素朴に疑問として感じつくところでございますけれども、そういう疑問が出てきます原因も、今日の航空機でありましたら最新の機器施設を備えておると思いまするし、それでもってすれば自分の位置くらいはごく簡単に出せるもの、このような理解を持っております。ところが大韓航空機は今回だけではございません。そういうところから、これは何ぼ航空安全機器の整備や制度の整備をやってみてもこれには及びつかないのではないか。ある種の目的を持って航路をずれておったといたしますと、安全施策の整備ではとうてい抑止することのできるものではありませんと思います。だから、このように世界が緊張関係に置かれてきますと、やっぱりその面からの配慮を明確にしないと何ともならないのではないか。このことは先ほど質問者に対してお答えになったように、調査団が来ておられるということで、この調査がどうなっていきますのか私たちには予測できるものではありませんけれども、そういったことを含めて、この問題の締めくくりとして、運輸大臣、これどう対応したらよろしいのか、御所見を承りたいと思います。
  午前十一時四十分開会
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   委員の異動
 二月二十六日
     辞任        補欠選任
      西田 吉宏君    永田 良雄君
  出席者は左のとおり。
    理 事
                石井 一二君
                中曽根弘文君
                永田 良雄君
                小川 仁一君
                志苫  裕君
                中川 嘉美君
                足立 良平君
                橋本  敦君
                高井 和伸君
    委 員
                岡  利定君
                河本 英典君
                佐藤 泰三君
                宮澤  弘君
                山崎 正昭君
                一井 淳治君
                栗原 君子君
                竹村 泰子君
                峰崎 直樹君
        ―――――
       議     長  原 文兵衛君
       副  議  長  赤桐  操君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  戸張 正雄君
       事 務 次 長  黒澤 隆雄君
       議 事 部 長  堀川 久士君
       委 員 部 長  鈴木 重夫君
       記 録 部 長  貝田 泰雄君
       警 務 部 長  有馬 道夫君
       庶 務 部 長  吉岡 恒男君
       管 理 部 長  島原  勉君
       渉 外 部 長  川島  純君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○永年在職議員の表彰に関する件
○本会議における議案の趣旨説明聴取
 及び質疑に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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   〔理事石井一二君委員長席に着く〕