料金の問題は、実はいま私ども非常な悩みを持っておりまして、現在までのように電話が主たるサービスで、ほかにいろいろありましても、日常の皆さんの生活に直接関係ない専用回線というもののほかはいまの状態と、これから五年、十年たちまして、さっきからいろいろお話が出ておりますような、複雑なデータバンクなんかをベースにした高度情報通信網というものが一般の世の中に非常に緊急に大量に要求されるような形になりましたときを考えますというと、そのときの料金体系と現在の料金体系をどうつないでいくかということが、まだ私ども、こういうふうにやっていけるなというふうに、行政的な考え方じゃなくって、経営の収支バランスをとりながらできるだけ世の中のお役に立つ形に、どういう姿でどう持っていくかということが、いま非常に複雑な大きなファクターがいろいろ絡み合っておりますものですから、いますぐことで先生のお尋ねに端的にすぱっとお答えできない状態でございますので、しばらく御容赦いただきたいと思います。
欧米諸国とよく比較されますけれども、たとえば、欧米諸国では土曜日の割引をやっているところもあるし、全市外料金の割引を適用しているところもあるし、割引率も非常に高いのもあるわけですね。
 だから、私はこれひとつ総裁に理念的な問題としてお答えいただきたいんですが、いま局長は何かにつけて料金体系全般の中でというか、その後、私やりますけれども、今度近距離上げるという問題とセットにしておっしゃるわけでしょう、そういう含みを。だから、そういう具体的なことでなくていいですけれども、国民に還元をしていくという道筋として、国民の中から、利用者の中から希望の高い夜間割引の拡大ということについて理念的でいいですから、積極的な対応をしていくようにされたいと思うんですけれども、その辺のお考えは総裁から、ほかの問題とのごちゃごちゃ絡みじゃなくて、電電公社の考え方としてお答えいただければ幸いです。
先ほど申しましたのは、現在割引を実施しております区間について時間帯を拡大したり、あるいは割引率、深夜割引を設けたことによってトラフィック変動がかなり大きく出たという事実を申しましたけれども、六十キロ以内というのはトラフィックが大変に高うございます。したがって、この部分について実施をするということになると、回線増設をしなければならないという可能性も出てくる地域が多々あるのではないかというふうに推定もされます。したがって、将来の課題としては、先生おっしゃいますように、これも一つの問題でございますので、近距離の問題あるいは遠距離もこれで大体いいということではない、さらにやはり今後とも遠近格差の縮小ということに努めていかなければならないと思いますけれども、そういうものとあわせて将来の課題として検討はしてまいりたいと思っております。
私の言うのは全市外に適用するように拡大したらどうか、つまり六十キロ以遠じゃなくて、時間帯のことももちろんありますけれども、いま申し上げたようなたとえばそのことはどうですか。いまおっしゃったのは時間帯を動かす考えはない、つまり集中するということがあるからとおっしゃるけれども、実際問題としては割引を拡大することによって国民への、利用者への還元になるわけでしょう。還元の一つの方法で、これは大変希望が強いわけですよね。だから、当然との部分についても還元の一つの道として拡大をしていくということがあってしかるべきであって、そして具体的には全市外への適用ということは考えられないかということを伺っております。
先般、深夜料金、それから夜間割引時間帯の拡大を行ったわけでございますけれども、その結果、割引時間帯に通話が殺到してかかりにくくなっているというようなところも出たりしてございます。それで、割引時間帯を設けること、あるいは新たな割引率を設定する、割引率をもっと大きくするというようなことは、こういう通話の集中現象を起こすという危険がございますので、やはり慎重に対応しなければいけないと考えております。したがって、当面は割引時間帯を動かすこと、あるいは割引率そのものを変動させるということは考えておりません。
国有林のいまお話しの間伐、それから択伐とか支障木の伐採でありますとか、その伐採に当たりまして残すべき木を傷めない周到な工夫が要るとか、あるいは更新のために地表の植物を傷めない、そういういろいろ技術を要するものにつきましては、そういう技術を有する者に対しまして随意契約で直接に販売する方法を開いておるわけでございます。
 お話のございました協和産業につきましても、そういう技術者を抱えておりますので、地元の重要な林業事業体としてそれへの直接販売をしているわけでございますが、この協和産業につきまして多少申し上げますと、これは沿革が多少古うございまして、木曽谷に森林鉄道がまだ走っておりましたときに、あれはその地方の住民の方々の唯一の足であったわけでございます。生活物資からあるいは人員の輸送に至るまで、王滝村などは全面的にこれに依存をしなければならないということから、これの台車を借り上げたりあるいはその輸送運賃等を徴収したりという便宜を計らうために地元の市町村が出資をいたしましてつくった会社がそもそもの始めでございます。その後この会社が伊勢湾台風、三十四年でございますが、その際の風倒木の搬出を手がけるようになりましてからだんだんと木材の伐採等の事業を行ったわけでありますが、森林鉄道が廃止をされました、これは五十年でございますけれども、その後におきましても地元に根差した産業といたしまして間伐材等の伐採も行うようになって地元振興に寄与しておるというふうな状態でございます。
 間伐材等につきましてもっと広くというふうなお話でございますけれども、国有林のこの資源事情から来る制約あるいは環境保全、自然保護等の要請にこたえるということもございまして、全体の事業量が縮減傾向にございます。それに伴いまして造林事業等が大幅にこれまた縮減してくるということになりますと、これまでそれらの事業に頼っておりました地元の民間林業事業体、これの経営の安定あるいは作業員、従業員の雇用の安定ということは国有林としても十分意を尽くさなければならないところでございますけれども、そういう事業が全体縮減傾向でございますので、既存のそういう事業体等の全体的な調整に国有林としても非常に苦慮をしているところでございまして、根本的な、あるいは新規のそういう事業量を見直していくということにつきましては非常にむずかしい事情にあるわけでございます。