それじゃ確認しておいてください。
 例えば、ピット（１）というものに関して、「露頭から受けた印象では構造性の断層ではないと思う。」図面があるのですけれども、しかし「このような構造ができる成因がよくわからない。」「一般的な地すべりならこういう形態になるだろう。」といって、またこれは別の図面がかいてあるのですけれども。
 それから、「面の方向からみると、五メートル道路のある尾根を横断して延びているような印象も受ける。」「上記のような点を考慮すると、構造性の断層とはいえないものの、明快に地すべりであるとも言い切れないところがある。」「従って、地すべりであることを説明するため、地すべりとしてのモデル的な構造を調査して確認しなければならないと思う。」「露頭をみると地下水が少なく、ドライな環境で生じた形態ととれ、地下水の影響が強い地すべりより急傾斜崩壊に近いものではなかったか。ゆえに〝地すべり〟より〝急傾斜崩壊〟が言葉として適切ではないか。」
 こんなことをいろいろサゼスチョンしているようですが、この点について、こういう発言をしたのかどうか、確認願えますか。
北村さんについてはどういういきさつかよくわからぬ、報告を受けてないということだったのですが、どうなんですか、中でどんなやりとりがあったかについては多少報告を受けておるのでしょうか。それだったら少し聞きますけれども。
原燃サービス側でどれだけの人をそろえるかということは、本人は現地に着くまでは承知していなかったようでございます。本人はあくまでも若干の現地を知っている人の案内でサイトをじっくりと見せていただくという形で現地に行った。ただ、御指摘のように、現地に着いてみると午前の最初のディスカッション及び午後のディスカッションにおいて多数の人がいたということは、本人が記憶しておるようでございます。ただ、あくまでも本人は、先ほど申しましたように、当初のあれでは若干の、本人はこのサイトへ行くのは初めてでございますので、案内を受けて現地を見るというのが本人の意図であったと聞いております。
単なる学問的研究、好奇心といいますか関心からちょっと現地を見せてもらったということにしては、電中研から二名、電中研ですから恐らく東京から行ったのでしょう。それから原燃サービスの調査部から三名、建設準備事務所から二名ですか、とにかく地質調査の専門会社も含めて合計十五名で出迎えて、一緒に調査をしているのですね。学問的研究からの調査にこれだけの人がつき合うということは常識で考えられますか。しかも業者までが、地質調査の。
衣笠先生がおいでになりましたのは、先ほど御報告申し上げましたように七月二十八日でございます。対応いたしましたのは、原燃サービス側は調査部三名、建設準備事務所二人、技術部五人、それから先ほど御指摘のございましたジョイントベンチャーが四名でございます。
衣笠さんに関してちょっと、先ほど質問しなかったのですが、現地視察の際に記録がつくられたかどうか、それから原燃サービスの方としてどういう対応をしたのか、どんな人が一緒にこの視察に参加したのか、これについてどのように報告を受けておりますか。
ここの部分につきましても、裁判といったような発言をしたような記憶は本人には全くないということでございます。
 それで、この部分についての現地でのディスカッションで本人が記憶に残っておるところを申し上げますと、本人の趣旨というのはあくまでも、一流の専門家同士がこの地層を見てディスカッションした場合に、本人が当時見た場合においては必ずしもこういうことは言えないのではないかというような趣旨で発言したのではないかということのようでございます。
記憶にないというわけですね。要するに否定も肯定もしないというわけですわ。
 それじゃ、もう一つ伺いますが、ピット（１）、これに関して「自分としても構造性の断層とは思わないが、将来裁判になった時などにこのままの証拠で活断層でないとは言い切れない。したがって、追加調査をお考えならＴまで変位が及んでいないことを下層の段差がないことによって確めておくことがよい。」こういう発言はあったのでしょうか、なかったのでしょうか。
さっぱりわからなかったのですが、どうなんですか、結論として「今の状況証拠だけでは、第三者から活断層といわれたら十分説明できない」と言ったのですか、言わないのですか。どっちなんですか。言わないことをメモされたのですか。
そんな子供のようなことを聞いているんじゃないんだよ、私は。答えられなけりゃ、これで時間をとったらいかぬから次へ進めます。
 本法の第一条は非常に立派なことが書いてある。これが達成できれば私は非常にいいと思います。しかし、資本主義経済のもとで、しかも平和なときに、既存の政府機関の移転とか権限の移譲ということが甘いやり方でできるなどと思ったら、できないんですよ、腹を決めてやらなければ。例えば歴史的に見ましても、我が国の都市というのは城下町なんです。城下町から発達しています。いわゆる自然発生的な都市は少ないんです。城下町というのは何でつくったか。かつての絶対権力を有する領主、殿様が人工的に権力を背景につくったのが城下町なんです。
 ところが、今は民主主義の世の中ですから、絶対の権力は行使をしてはいけないし、また行使しようとしてもできません。そうすると、国民がやっぱり納得する具体的な目標、手順、裏づけ、そういうものを本法案で提案する。そのことで具体的に実施ができるんですよ。少なくとも、例えば何年先までにはどうする、実行のプラン、スケジュール、こういうものがこの法案とともに資料として出されて、なるほどと。多極分散になるんだと。そんなものはこれを読んだって何にもない。ここで幾ら聞いても、さっきから同僚議員が聞いているし、きょうでこれ二日目か三日目になりますが、単なる抽象論の繰り返しだけ。努力しますとか、竹下内閣の目玉ですからやりますやります。何をやるのか、じゃ具体的にどういう計画でやるのかということを聞いたら、また精神論の御答弁があるだけです。
 私は今の日本の中においてこれをやろうと思うならば、少なくとも今言ったような目標、手順、裏づけ、そういうものと実行のスケジュール、こういうものを国会の中に示して、それで審議してくれ、与野党挙げて協力してくれ、こういう背景がないと絵にかいたもちになるということを言っているんです。国土庁長官、どうするんですかそこは。