これからのそういう啓蒙普及、いろいろなマニュアル等なり人材育成を図りまして、この必要性といいますか、政府としましても、こういうＨＡＣＣＰ方式を本格的に導入していくんだという方向で施策を展開するのであれば、そういった啓蒙普及的な活動というものにもつともっと積極的に取り組んでいく必要があるのではないかなというふうに私は思います。
 それとあわせまして、ちょっと気になりますのは、このＨＡＣＣＰ方式等を導入して製造された加工品と、まだそういう方式を導入しないででき上がってきている加工品というのは、これは消費者にとっては何かの表示があればわかると思いますけれども、表示がない限りは恐らくわからないというふうに思いますし、また一方では、それだけのコストをかけ、新しい方式を導入して製造している業者にとっては、そういうものをしっかりと消費者向けにＰＲしたい、そういう中で消費を伸ばしたいという意向が働くのは私は当然だと思うのです。
 そうしますと、このＨＡＣＣＰ方式を導入して製造された加工品か加工品でないのかというところの表示といいますか、そういうものを消費者にどういうふうに知らしめるのか、あるいはそういうことは知らしめないのか、そのあたりに対する考え方をお聞かせ願いたいと思います。
食品の安全性の向上と品質の管理の徹底を図る上で、食品産業がＨＡＣＣＰ手法に取り組むことは非常に重要なことだ、まずそう受けとめておりますが、確かに、今御指摘のとおり、そう大きな近代的な企業ばかりではございませんので、これらに対する認識が十分だろうとは私たちも考えません。
 しかし、これからの国際社会あるいは国内で食品産業としての役割を十分担っていくためには、当然にこれらに対する認識を深める必要があるわけでございまして、農林水産省といたしましては、冷凍食品あるいはロースハムなど個々の食品についてのＨＡＣＣＰ手法導入のためのマニュアルを作成いたしまして、支援してきたところであります。
 また、平成十年度におきましては、さらに、ＨＡＣＣＰ手法の導入を図る食品企業に対して金融、税制上の支援措置を盛り込んだ食品の製造過程の管理の高度化に関する臨時措置法案を二月末に国会に提出したところでありまして、この法律の成立を待って我々は、啓発用のパンフレットの作成あるいは講習会開催に対する支援等を通じたいわば食品企業関係者に対する啓蒙普及に努めてまいりたい、そう考えているところであります。
私は、昨年七月当選しできたばかりの文字どおり一年生議員であります。しかしながら、三十八年間東京都庁に勤めておりました。その間、美濃部知事時代にも鈴木知事時代にも、私は都政の政策責任者の一人でありました。そんな関係から、衆参両議院の先生方には都政を通じて大変お世話になりました。とりわけ、ここにおいての松浦理事、下稲葉理事あるいは関根理事を含めて、自民党の方々には特に各省庁で久しく御指導をいただきました。そんな関係もございまして、三十八年間の都政を通じ、そして一年半の参議院の経験を通じて、大変恐縮でございますけれども、私の感じた感想を二点ほど具体的な質問に入ります前に述べさせていただきます。
 その第一は、国会の審議のあり方についてであります。
 御案内のように、美濃部都政下では与党は少数でございました。社会党、公明党、共産党は与党でございました。にもかかわりませず、例えば六十五歳以上の老人医療の無料化の問題、あるいは児童手当の創設の問題、あるいは憲法論議にまで及びました無認可保育所の助成の問題、あるいは社会福祉各施設の助成の問題、あるいは公害防止条例の制定の問題等々につきましては、野党でありました自民党も、一転、都民のためという視点から真摯な議論をしていただきまして、そして立派な都政を執行していただきました。また、鈴木都政時代にも、三分の二以上の議決を要する新宿都庁移転の問題、あるいは三％、あの消費税の転嫁の問題、あるいは都市計画税二分の一の減免の問題等々につきましても、都民のための都政を執行するという意味で、真摯な議論の上、実は所要の政策、都政を展開していただきました。
 そんな中で、実は一昨日、峰崎委員と羽田副総理との間に議論が闘わされました。私はあの議論を聞いて、なるほど国権の最高機関としての国会はかくあるべし、こんなふうに思った次第であります。ぜひともそんな真摯な議論がこの国会の場で開かれますことを私は念ずるものであります。
 そして、感想の第二点は、細川総理のリーダーシップに係る問題についてであります。
 昭和五十六年の一月だったと記憶しておりますけれども、当時の経団連の土光会長が何の前ぶれもなく鈴木知事を突然訪ねられました。いわく、自分は鈴木善幸総理から臨調の会長就任を要請された、その具体的な承諾をする前に鈴木知事に本日は教えを請いに参りました、こんな話でありました。それは、あの未曾有の都財政の再建をスムーズに行っておられる鈴木知事の考え方についてお伺いしたい、こんな話でありました。私は感動いたしました。知事も恐縮しながら三点にわたって答えられました。
 その第一は、為政者の姿勢にありますよ、強力なリーダーシップにありますよ、これが第一点でありました。そして第二点は、悠久の都政を念ずる立場をちゃんと理解している組合幹部の存在と組合員の理解、協力ですと。そして第三点は、何よりも広範な都民の理解、協力。この三点があったがゆえに都財政の再建がスムーズに進行しつつございます、こんな回答でございました。
 今、国政では、政治改革の問題、行政改革の問題、また現下の不況に対するいろんな諸問題が山積しておりますし、外交問題でもこれまたいろんな問題が山積してございます。そんな中で今問われているのは私は総理の強力なリーダーシップではなかろうか、このように思います。きょうはお見えでございませんけれども、ぜひとも総理におかれましては、肥後もっこす、この魂を十分発揮されまして、強力なリーダーシップのもとに国政の運営に携わっていただきますことをお願いをするわけであります。
 さて、具体的な質問に入らせていただきます。
 先ほど会田委員からも御質問がございましたので重複するとは存じますけれども、基本的な問題について二点ほど山花大臣にお伺いをいたします。
 その第一点は、最近の腐敗防止を先行したらどうかという議論についてであります。細川総理も山花大臣も佐藤大臣も、四法案は一括でないと意味がない、今までの経過を踏まえて何としても不即不離にある四法案一括という姿勢を貫いておられますけれども、この不動の姿勢について改めて確認をさせていただきたいこと。
 そして第二点は、企業等の団体献金に関する問題でございますけれども、先ほども会田委員にお答えになりました企業等の団体献金を五年後に見直すことについての基本的な姿勢について。
 この二点だけ山花大臣にお伺いいたします。