基礎研究の定義についてはいろいろあるわけでございますが、現在一般的には、特別な応用、用途を直接考慮することなく、理論の形成とかあるいは新しい知識取得のために行うものというふうに定義されているところでございます。そのような定義に基づく基礎研究について申しますと、我が国の比率が先ほど申しました一九八六年度で一三％ということで、欧米に比べて低い水準にとどまっているということでございます。
 今日、マイクロエレクトロニクスあるいはバイオテクノロジー、新素材などを初めといたしまして、科学的な原理あるいは現象に立ち返って研究開発を行うことが大切でございまして、そういう意味で科学と技術の距離が非常に接近したと申しますか、またお互いに非常に裨益し合って共鳴をするという傾向が顕著になっておるわけでございます。したがって、私どもとしては、そういう意味の基礎研究については今後一層重要となるであろう、また、我が国の技術開発を進める上で、基礎研究の推進をさらに図っていく必要があるというふうに認識しております。
そこで、公的資金が少ないということ並びに基礎研究比率が低いということをお認めになつていらっしゃるわけでございますけれども、この基礎研究という言葉の概念が非常に難しいのですが、基礎研究が不足している。とかく欧米の基礎研究を借りてきては、開発段階で小器用にこういう研究を利用して日本の産業が世界を席巻してきたといったような評価があるわけでございますけれども、しかし一方で、必ずしも基礎研究は不足していない、いろいろなものを拝見しておりますとそういう御意見も散見をするのですが、基礎研究について不足しているのかいないのか、この辺の認識についてはいかがでございましょうか。
先生御指摘の我が国における研究開発費でございますが、民間を含めた研究開発費総額について申しますと、一九八五年度におきまして世界第二位でございます。またＧＮＰ比率につきましても、御指摘のように西ドイツに次いで世界第二位ということで、欧米並みの水準になっているわけでございます。
 このように、マクロなベースでは世界有数の水準に達しているわけでございますが、御指摘の政府負担割合につきましては、我が国の場合は防衛研究費のウエートが少ないということ、あるいは租税負担率や民間活力の差というふうなものがございますので、単純な国際比較は困難と思いますが、大体二〇％強程度、主要先進国に比べますと低い水準が続いておるわけでございます。また、基礎研究比率は一三％程度ということでございましてアメリカと同様、西ドイツあるいはフランスに比べましても低い水準にございまして、開発研究の割合が高いということは御指摘のとおりでございます。
 今後、民間の取り組みが困難な基礎的あるいは先導的な研究開発の重要性がますます高まるであろうというふうに考えられますので、私どもとしては、国における研究開発の取り組みを一層充実強化させることは必要であるというふうに考えております。
これより会議を開きます。
 内閣提出、産業技術に関する研究開発体制の整備に関する法律案を議題といたします。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本案審査のため、本日、参考人として新エネルギー総合開発機構理事長松岡實君及び基盤技術研究促進センター理事長齋藤太一君の出席を求め、意見を聴取することにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 次回は、明二十四日木曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時四十八分散会
次に、内閣提出、道路整備緊急措置法及び奥地等産業開発道路整備臨時措置法の一部を改正する法律案、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案の三案を議題といたします。
 順次趣旨の説明を聴取いたします。越智建設大臣。
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 道路整備緊急措置法及び奥地等産業開発道路整備臨時措置法の一部を改正する法律案
 農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案
 特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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要望だけでございますが、昭栄橋というのは本当に三条の命運をかけたような状況になっておるわけでありまして、それを生かすも殺すもこの昭栄橋が早期に完成するかどうかにどうもかかっていると思うのであります。これが六十六年ぐらいというようなことになりますと、三年間本当に袋のネズミのところで、せっかくの開発したビルが死ぬおそれがあるのじゃないかと大変心配します。また、この昭栄橋の影響で田島橋が六十年代で完成などということは、住民は大変怒ると思うのでありますが、これはもっと促進していただかなければ本当にみんなしわ寄せが来るような感じでございますので、ひとつ強く要望をしておきまして、時間だそうでございますので終わらせていただきます。ありがとうございました。
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これは大学、大学院の活性化、高度化、こういうものは年来の宿題でありまして、そして今これをやみくもに急いでおるというのではなくて、大学には今までも大学、それから既設の大学院もあるわけであります。そこでは、私どもも再三言っているように、既設の大学院の充実あるいはその高度化というものを常常考えていくべきやっぱり努力は続けていかなければならない。なぜ今度総合大学院大学をつくるのかというと、今までの既設の大学院でカバーできない範囲が、例えば学際分野ですとか複合分野とか、そういう部分があります。それではそれは各大学でやればいいじゃないか、大学院でやればいいじゃないかといっても、大きな施設を要しますから、そういうものを共同利用機関を利用して、そしてそこで教育を行う。これは私は新たにその審議をまって行うべきというものではなくて、この間もお答えしたように、これは見切り発車というお言葉には当たらないというふうにお答えしたわけであります。
 じゃ、なぜ一方で大学審で大学院の改革その他を今御審議いただいておるか。これはまさに個々の大学院の、例えば改革の問題、学位の問題、あるいは先ほどちょっとお言葉に出ましたけれども、選択的任期制の問題とか、そういうもろもろのものがございますから、それをまた個々に御審議をいただき、そこから御意見をいただこう、こういうものでありまして、並行して行っていって一向差し支えないものと私どもは考えておるわけでございます。