国民の生活にもかかわる重大な問題が今の一連の答弁でまさに密室協議で行われていると、またこれからも行われるという印象を強くした次第であります。
 次に、さまざまな名目による企業献金、これは私は現在のいろいろな意味の汚職、腐敗、利権と浪費あるいは放漫という問題の原因の一つをなしているというふうに理解をしているわけです。臨調、旧行革審はこれにどんなふうなメスを入れてきたか、また、これからどういうふうにこういう問題に対処していこうとするのか、私は国民の中でこういう声はかなり強いと思うんですね。それから、関連をしていわゆる高級官僚の特殊法人に対する天下りあるいは渡り鳥、こういうようなことを言われるこの人事、これにも十分なメスを入れないままで来たんじゃないか。新行革審というものになった場合に新しい考え方があるのかどうか、この点を伺いたいと思います。
やはり行政改革というものは、それぞれの関係者から大変大きな関心を持って見られている事項であろうと思うわけであります。それだけに、事と次第によれば利害関係者というのは、いろいろとこれにつきまして御批判をなさったりあるいはいろいろな意味での御論議をなさるわけであります。臨調、旧行革審にあってもその事柄の論議の都度、例えば電報が送られたりあるいははがきが行ったり来たり、その他直接の陳情その他も委員さんに対してあったように承っておるわけであります。
 先ほども申し上げましたように、委員が何ものにもとらわれずに自由濶達な立場でもって御論議をいただくというのについては、やはりそれ相応の環境というのはこれはつくる必要があるわけであります。そういう意味において、発言者といいますか、それぞれの氏名を明らかにするということは、これは差しさわりがある場合かないではないという意味で、今まで発言者のお名前については臨調あるいは旧行革審にあってそれぞれ伏せておいた、そのかわりに議事の太筋については大体プレスに対しても説明をしておったと、そうしたような運営を行っておったというふうに私どもは承知しており、これはまことに事柄の性質上適当なものではなかったかと、このように考えておるわけであります。
それぞれ各界で発言力のある、またそれなりの考えを持って発言している人ですから、それが表に出たからどうのこうのということを考える人たちでは私はないと思うんです。特に国民は主権者であり、国会はその主権者の権力を行使する最高機関であり、そこに明らかにしないというのは、私は前から非常に不思議なことだと思っておりました。
 関連して聞きますが、臨調、旧行革審の議事録の主要なものをこの際これを公開すべきじゃないかと思うんです。もし今あなたが言われたような配慮が必要ならば、発言者の氏名を伏せて発表するという方法も私はあると思うんですが、その点についてのお考えはいかがですか。
いや、大臣の御苦心を高く評価しているということは冒頭に申し上げたわけですが、しかし私にはどうも、金融も発動しました、今度税制改正をして、税制もやがて発動していきますと。それで、先ほどもありましたように、私はやはり同じように失業もふえていくと見ておるわけでありまして、三％からもう少し出るのかなという、それが地域的にも非常に集中してくるようなところもありますので、この際財政がもう少し出動をしてもいいなという感じを持っておりますので、そのことだけ申し添えさしていただきたいと思います。
 それで、時間がなくなりましたので、ひとつ加藤農林大臣にお伺いいたします。
 私は、例のＲＭＡの提訴の問題について、ＵＳＴＲは確かに三百一条の訴えは却下しましたんですが、あれでちょっと私は、新聞記事だけでありますけれども、どうも日本が、新ラウンドでやるぞ、それも受けなければまた通商法の三百一条でやるよというような、いわば多少おどかされたような感じを持たないわけではありません。私は、堂々と日本の米の地位というものにつきましては、それは主食であるとか、あるいは農業生産の三分の一であるとか、農民の八割、九割が米をつくっているとか、そういう意味のほかに、日本の文化に根差したものであるという、そういうことの高い御主張を新ラウンドの場で堂々とやって、そういう意味で日本の本当の姿というものを知っていただく方がいいんじゃないかと。農林大臣のあのときの御声明では、まだラウンドの対象にするかどうかについては何ら言質を与えていないというお言葉もありましたが、私はむしろきちっと御主張された方がいいなと、こう思っております。それが第一点であります。
 それからもう一つは、米をめぐって最近非常な各方面の御批判があります。それに反批判があります。これは、農政が足腰の強い農政として三十六年農基法農政からスタートして二十五年、四分の一世紀過ぎました。それで、今またこういう農政に対する各方面の批判があることは決して悪いことじゃないと私は思っています。農業が我が国において強くなるためには、いろんな人の意見に耐えながら自分が力強く生きなきゃならぬと思っています。そういう意味で、その中での一番大事なことは、日本の農業の基本は食管制度である、それと米の結びつきが日本の農業を支えているんだと私は思っています。つまり、これと複合経営あるいはこれの大規模な単作と、こういう姿でこれからも伸びていく以外に方法がないと思いますし、それが例えば規模拡大でもいいしあるいは生産集団という格好でもいいわけでありまして、そういう格好できちんと伸びていかなきゃならぬ。そういう意味ではやはり食管制度を基本に置いてこれを支えていかなきゃならぬと私は思っています。
 もちろん、食管制度の運営の合理化とかあるいは生産性の向上とか、規模の拡大とか、構造政策とか価格政策を、ある移度構造政策との調整をきちっと図っていくとか、今議論されていることはいずれもごもっともだと思いますが、一番基本のところについて実は総理の御意見も農林大臣の御意見もあわせてお聞きいたしたいと思います。