地方自治体にとりましては、国の補助金というものは事業を執行する上において大変な財源になっておるわけでございます。従来の慣習から申しますと、たとえ幾ばくなりといえども全力を注いでその補助金を獲得し、ちょうだいをすることが私ども地方自治体の長にとりましては、もう使命感に燃えておりますので、たとえ一尺の山になる書類であっても夜を徹して陳情申し上げてちょうだいいたしておるのが実情でございます。そうした経過の中にありましても、ただいま貴重な御示唆をいただきましたけれども、行政改革、合理化というような面からいうならば、本当に簡素化をしていただきますならば、またある程度のルール化ができるものならばこれにこしたことはございませんので、これからの行政の中でどうぞそういう点に御配慮をいただきながら地方自治体の育成を御考慮いただければ大変幸せだと思います。よろしくお願いをいたしたいと存じます。
公明党の中野明でございます。
 参考人の先生方には大変きょうはありがとうございます。
 時間が限られておりますので二、三点だけお尋ねしたいと思いますが、今回の補助金削減の法案と私どもは言っておりますが、法律の正式の名前は補助金の整理合理化等に関する法律ということで、名前はまことに結構な名前なんですが、中身は一律カットが主体の法案でありまして、非常に私ども不満足で反対でございましたが、過日通過をいたしました。そこで、いわゆるこういうことが起こってくるのも国、地方を通じて、特に国の方の財政再建ということが全面的に表に出まして、国の財政の都合でこういうことになった。まことに遺憾なことであると思っておりますが、特にこれからは国、地方を通じて行財政改革というのが大きな政治課題になっております。その中でやはり補助金の整理合理化というのが一番私は基本になってくるのではないかと思っております。
 特に、先日も私質問をしたわけですが、この補助金の事務手続、それから申請に要する添付書類その他、非常に労力がかかっておりまして、都道府県では約六〇％というような数字が出ております。市町村段階で四〇％ぐらい労力がそれにとられて、ほとんど地域の住民のことに関しては一一％とかあるいは二〇％ぐらいしか割けないというようなひどい状態でございます。そこで私は、思い切った補助金の整理合理化が必要であり、必要なものは当然それなりの効果が上がってきておりますし、やるべきだと思いますが、零細の補助金はこれはぜひカットしなきゃいかぬ、このように考えております。
 その点で、零細補助金は後ほどお尋ねするとして、この補助金の事務手続の簡素合理化ということについて、現場のお立場から増山参考人と山本参考人に御意見がありましたらお聞かせいただきたいんです。膨大な書類です。私も見せてもらいまして、これほど要るのだろうかと言うんですが、何かこういうものはやめたらどうかというところがありましたら、御意見を最初にお二人からお伺いしておきたいと思います。
私の方は不交付団体でありませんが、たまたま労働関係が一割削減ということで労働省と交渉をしておりました。五十九年中、労働省を含めて大蔵省に陳情に行ったわけです。そういう中でこういうことを聞きました。もちろん自治省関係の主計官ということを聞いておりましたが、その方から、今度の一割削減はあなたたちのところは何もないですよ、不交付団体を削るための措置です、極端に言うたら、補助金というのは金があろうとなかろうと六割、七割やる、分限者も貧乏人もやるんだ、しかし分限者のところはやらぬでいいじゃないですか、それをこういう形で一割だけもらいました、それが何億か何十億かになりますと、こう言っておりました。本音じゃないかと思って私は聞きました。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 粕谷  茂君
   理事 浦野 烋興君 理事 森   清君
   理事 渡辺 秀央君 理事 後藤  茂君
   理事 長田 武士君
      甘利  明君    尾身 幸次君
      加藤 卓二君    梶山 静六君
      高村 正彦君    佐藤 信二君
      椎名 素夫君    原田昇左右君
      奥野 一雄君    上坂  昇君
      浜西 鉄雄君    水田  稔君
      横江 金夫君    和田 貞夫君
      渡辺 嘉藏君    木内 良明君
      西中  清君    福岡 康夫君
      青山  丘君    横手 文雄君
      工藤  晃君    野間 友一君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  村田敬次郎君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      金子 一平君
 出席政府委員
        経済企画庁調整
        局長      赤羽 隆夫君
        経済企画庁国民
        生活局長    横溝 雅夫君
        経済企画庁調査
        局長      丸茂 明則君
        通商産業政務次
        官       与謝野 馨君
        通商産業大臣官
        房審議官    松尾 邦彦君
        中小企業庁長官 木下 博生君
        中小企業庁次長 見学 信敬君
        中小企業庁指導
        部長      遠山 仁人君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局国
        際刑事課長   津和 孝亮君
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  伊藤 一実君
        法務省刑事局刑
        事課長     原田 明夫君
        国税庁調査査察
        部調査課長   友浦 栄二君
        社会保険庁医療
        保険部健康保険
        課長      佐々木典夫君
        林野庁林政部林
        産課長     脇元 裕嗣君
        通商産業大臣官
        房審議官    高瀬 和夫君
        運輸大臣官房国
        有鉄道部業務課
        長       荒谷 俊昭君
        労働省労働基準      
        局労災管理課長 松本 邦宏君
        労働省職業安定
        局雇用政策課長 井上 文彦君
        自治省行政局選
        挙部政治資金課
        長       中地  洌君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
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本日の会議に付した案件
 小委員会における参考人出頭要求に関する件
 通商産業の基本施策に関する件
 経済の計画及び総合調整に関する件
 私的独占の禁止及び公正取引に関する件
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