いろいろ歳出全般についての見直しをし、かつまた、歳入の面につきましても見直しを進めた上で、できれば公債依存度につきましても五十五年度よりも下げていくというふうな方向で進んでまいりたい、かように考えます。
公債の発行額を極力圧縮をしていくというのが、私どもの基本的な構えでございます。したがいまして、当然のことながら、五十六年度予算を組みます場合にも、極力公債の発行額を圧縮をしていくという姿勢で臨むべきものであるというふうに考えております。
経済と財政の運営がむずかしいんだと言えば、それはむずかしいと思うんですけれども、しかし大目標として掲げられておる、いまの異常な国債依存の状況の解決を図らなくちゃならぬということは口では絶えず言われておるが、やっぱりそれを具体的にあらわしていく姿として、特例公債だけゼロにしてみたところで、片一方の公債がますますふえていったら、これはもう全くもとのもくあみだということは、これはもう言うまでもないことだから、全体としてどう抑えるのか、特例公債はもちろんのことという、ここの計画的な追求がなければ、責任を持った政府としての政策追求というふうには言えないというのは、これはもう自明の問題じゃないかと思うんですね。しかし、そこはなかなかいまここでは言えませんということですね。
 だから、もう一つお尋ねしますけれども、来年度——これは何も遠い先のことではないから、ある程度のことを頭に描いてこれからのいろんな作業をなされていくと思うんですけれども、来年度は国債の額においても、それから依存度においても今年度よりはこれをできる限り抑え込むんだという、この立場は確認できますか。
これも申し上げるまでもないことでございますが、私どもは特例公債から脱却をすることを当面の目標とすると先ほども申し上げましたが、もちろんのこと、いわゆる四条公債も含めまして、公債全体としてできるだけ圧縮をしていくという方向をやはり基本的にはとるべきであると考えておりますし、五十五年度予算を組みます場合にも、そういう考え方で臨んだつもりでございます。
 しかしながら、いま御指摘のように、たとえばいつまでに公債依存度を何％にするというふうに係数的に目標を立てますことはきわめてむずかしゅうございます。御承知のように、予算といいますものは、やはりその年々の経済情勢を展望し、かつまた歳出の内容、それからまた税収その他の歳入の動向、これらをすべて総合的に検討いたしまして組んでまいる性質のものでございますから、公債依存度だけを取り上げて、係数的にいつまでに何％というような取り上げ方をすることは、予算というものの性格にもなかなかなじまない点もございますし、実際問題として非常にむずかしいというふうにお答えをせざるを得ないと思います。
長期的に長期的にと、こうまくら言葉がつくからずいぶん気になるわけですけれども、ことしが公債依存度三三・五％、かつて福田さんが総理の時期、これは本会議場でも、また大蔵委員会にも御出席をなさって、もう三〇％というのが限界だというふうにいろいろ言われておった時期があるんです。ところが、あの議論というのは、いつの間にか政府関係者の中ではもう弊覆のごとく捨て去られて、三〇％を超えておったって、それはもう困ったことという言葉は使いながらも、そんなことでどうこう大議論しなくちゃならぬほどのことじゃないと言わんばかりのニュアンスの最近の発言になっているような感がするんです。
 それで、どうですか、たとえば三〇％へいつまでに持っていこうということを考えられますか。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      阿部 文男君    浦野 烋興君
      加藤 六月君    鹿野 道彦君
      関谷 勝嗣君    玉生 孝久君
      塚原 俊平君    登坂重次郎君
      中村喜四郎君    丹羽 兵助君
      浜野  剛君    林  大幹君
      水平 豊彦君    安田 貴六君
      後藤  茂君    沢田  広君
      新盛 辰雄君    永井 孝信君
      米田 東吾君    草川 昭三君
      斎藤  実君    玉置 一弥君
      三浦  隆君    中路 雅弘君
      伊藤 公介君
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昭和五十五年十二月二十二日（月曜日）
    午後一時二十四分開議
 出席委員
   委員長 斎藤  実君
   理事 水平 豊彦君 理事 安田 貴六君
   理事 沢田  広君 理事 永井 孝信君
   理事 草川 昭三君 理事 玉置 一弥君
      阿部 文男君    鹿野 道彦君
      関谷 勝嗣君    玉生 孝久君
      中村喜四郎君    後藤  茂君
      新盛 辰雄君    米田 東吾君
      三浦  隆君    中路 雅弘君
      伊藤 公介君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （国家公安委員
        会委員長）   安孫子藤吉君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
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十二月二十二日
 斎藤実君が委員長に当選した。
同日
      浜野  剛君    林  大幹君
      水平 豊彦君    安田 貴六君
      沢田  広君    永井 孝信君
      草川 昭三君    玉置 一弥君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔安田委員、委員長席に着く〕