午前十時一分開議
 出席委員
   委員長 大野  潔君
  理事 小宮山重四郎君 理事 平沼 赳夫君
   理事 与謝野 馨君 理事 渡部 行雄君
   理事 小川新一郎君 理事 吉田 之久君
      伊東 正義君    小澤 克介君
      松前  仰君    遠藤 和良君
      工藤  晃君    辻  一彦君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （東京工業大学
        教授）     梅谷 陽二君
        科学技術委員会
        調査室長    曽根原幸雄君
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七月二十日
 放射線被曝線量基準緩和反対等に関する請願
 （井上普方君紹介）（第八三七二号）
 同（土井たか子君紹介）（第八三七三号）
 同外三件（永井孝信君紹介）（第八三七四号）
 同外一件（山中末治君紹介）（第八三七五号）
 同（木島喜兵衛君紹介）（第八四一一号）
同月二十三日
 放射線被曝線量基準緩和反対等に関する請願
 （石橋政嗣君紹介）（第八六四五号）
 同外一件（嶋崎譲君紹介）（第八六四六号）
同月二十四日
 放射線被曝線量基準緩和反対等に関する請願外
 二件（小澤克介君紹介）（第八七〇五号）
 同外一件（川崎寛治君紹介）（第八七〇六号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 科学技術振興の基本施策に関する件（メカトロ
 ニクスの研究開発の問題）
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銀座の再開発については、私は初めて話を聞いたわけでありますが、今道路局長、都市局長が申し上げたとおり、地下街の再開発は原則的には禁止をされている、高速道路上の再開発は、これは特定の例外的なもの以外は許されていないというような、建設省としては法的な条件があるというふうに、今お話しのとおり感じて、話を聞いておったわけであります。
 そこで、一般的な再開発事業についてももちろんそうでありますが、これはやはり地元の同意、協力というようなものがなければ、現実にやっていけません。今、西銀座の再開発についてはどういうことか、私も初めて聞いたわけでよくわかりませんが、さような考え方を持っておるわけでございます。
ＪＡＰＩＣに通産省が調査委託をして出してきた構想というのは、私は率直に言って大資本の利潤追求のものだなということを感じるのです。というのはなぜかというと、銀座の商店街の方々の中でも意見が一致しているわけではないのですよ。商店によっては、私どもが話を聞いてみても、それは困る、こういう意見をもう率直に言う人もいるわけなんです。やはりそこに住んでいる人の声というものがやはり再開発をするという場合に一番の基礎にならなければいけないということが一つなんです。
 それからもう一つは、今建設省の方からも答弁がありましたように、地下街原則禁止あるいは高速道路上のホテル、住宅等の建築物は例外的なものなんだ、それを変える必要というのはないというふうに、これは一般論といいますか、答弁がありましたけれども、さらにやはり防災上もいろいろ問題を持っているというようなものなのですね。
 それから、住宅をつくるというのですけれども、この住宅をつくっても大変な価格になるのじゃないか。この場合は、私は計算をしておりませんが、大川端で今再開発が進められようといたしておりますが、三ＤＫで六千万円と言われているのですね。これは住宅をつくっても庶民の手に入るものではないのですね。だから、本当に銀座の再開発ということを考えるのであれば、やはり何といっても住民とか関係自治体とかいうものの意向を十分尊重してやるべきじゃないのか、これが私は建設行政の上でもあるべき、とるべき態度なんじゃないかというように思うのです。
 その点で、最後に私が聞きたいのは、建設大臣、どう考えるかということなんです。銀座の再開発についてというのじゃなくて、そんなことを言ったって話になりませんが、今申し上げた基本的な考え方というものを踏まえて進まなければいかぬのじゃないかということを私は思うのだけれども、大臣はどうか、こういうことでございます。

 また、清算事業団の償還計画、収支計画についてでありますが、同事業団の長期債務の償還利払い計画及び昭和六十二年度の収支計画につきましては、今後順次資料を提出させていただきたいと
考えております
また清算事業団の長期収支計画につきましては、用地売却、政府助成等不確定な要素が多いので、これ自身をお示しをすることは困難であろうと考えております

 用地の処分は、私どもは公開競争入札の手法によることを基本として行うわけであります
そのため、処分収入はその時点にならなければ算定できません
また用途によりまして、処分の価格が変動するなど不確実な要素が大変大きいわけであります
先般明らかにいたしました用地処分収入に関する仮定計算は、昭和六十年の公示価格を基礎とし、再建監理委員会の評価の考え方を参考にして推計いたしましたいわばまさに推計値、仮定値でありまして、政府の処分予定額あるいは期待額を示したものではございません

 いずれにしても、用地の処分に当たりましては、適正な時価により公正かつ適切に行うこととし、できるだけ国民負担を軽くするように努めてまいりたいと考えておるところであります

 その処分方法に当たりましては、公正を確保すると同時に、いやしくも国民に疑惑を受けることがあってはなりません
また国民負担をできるだけ軽くするため、公開競争入札を基本とする適正な時価によるべきものであると考えております
しかし、例えば地方公共団体が道路用地にするなど公共公益目的に非常にはっきりと利用が限定されておりますような場合には、例外として随意契約による売却を認めることも検討はいたしております
しかしこの場合にも、適正な時価によることは当然のことであると考えております

 また、国鉄の退職者の生活を支える国鉄共済年金につきましては、この国鉄改革を推進するに当たり極めて重要な問題であると認識いたしておりまして、職員また年金受給者に不安を与えないことが大切であります
そのため、内閣が発足をいたしましてから閣内に関係四閣僚による年金の話し合いを連続して持っておるところでありますが、基本的には、昨年十一月の政府統一見解を踏まえ、国鉄共済年金の支払いの維持ができるよう十分配慮していくつもりであります

 そして、改革法に保障条項をという御意見につきましては、先ほど総理がお答えになりましたので、重複を避けて省略をいたします
（拍手）
   〔国務大臣平井卓志君登壇、拍手〕