そういうことを聞いているのじゃないですよ。だから私は遠慮しながら自民党と言ったのでしょう。一体日本の政治は官僚の主導のもとに大臣が名義人となって進められていくのですか、それとも政党政治と言われるときに政党が官僚を指揮して政党の論理によって政党の政策によって進めていくのですか、私は疑問を持っている。つまり、大臣、私はだから先ほどあの参議院選挙の結果も申し上げ、自民党のいわば国政というものが今日の批判の対象である、わけてこの農政が批判の対象であると申し上げたわけであります。お役人さんのお話を聞いてもわかるものじゃない。要するに、ならば何で四角の田んぼを十町歩つくるんだ、三町歩つくれて十町歩全部つくれる日はいつなんだと言っているのだ。つくれない田んぼならばなぜに借金させてまでつくるんだと言っているわけです。大臣、いかがですか。
生産調整がいつまで続くのかというお尋ねでございますけれども、米の消費の減退あるいは生産力の向上といったような状況の中で、一時的な米の供給過剰ではございませんで、ある意味では構造的な大きな米の需給ギャップが存在をしておるというのが現状であろうかと思います。そういう意味では、需要に見合った米の計画的な生産を図っていくというのは今後とも必要な事態ではないかと思います。よほど米の消費拡大が飛躍的に進むといったようなことで需給ギャップが解消すれば別でございますけれども、そうでない限りはやはり需要に見合った米の計画的な生産というのは必要になるのではないかと思います。
 問題は、その場合のそういった事態への対応の仕方ではなかろうかと思うわけでございます。今やっておりますのも単なる米の需給調整のための措置ということではございませんで、一方で余ります水田に米以外の作物を入れていただいて日本の農業の供給量を高める、あるいはまたいろいろな工夫を凝らしながらできるだけ水田でつくられる米と他の作物の生産性を上げていただき、定着的な水田営農ができる方向へ持っていく、こういう方向で事柄を進めていくわけでございまして、私どもといたしましては、生産者のあるいは生産団体の主体的な取り組みといったようなものを基礎といたしながら、今のような形でなくて米の需要に見合った生産が確実に行われるという事態が一日も早く来るのを期待しておる次第でございます。
次に、中国外交の問題についてお尋ねいたしたいと思います。
 あの天安門におきます流血の惨事ということは目を覆うものがございました。今日こういうことがあるのだろうか、大変疑ったわけでもございます。大変悲しむべきことであります。
 ただ、日本の外交という面で見ますときに、宇野総理が六月五日、所信表明演説で全くこれに触れなかったということは大変海外では注目もされておるわけでありまして、例えばロンドンのインディペンデント紙などには、我々の知ったことではないというふうな見出しで書かれておるわけでございまして、エコノミックアニマル、こういうことでの評価をなお一層、この際つけられたわけであります。
 外交に人権意識というものは大変大事なところでありまして、私は中曽根前首相にも、日本の外交には自由や民主主義や基本的人権を守るという意識が欠けておるという点については指摘をいたしたこともございます。でありますから、あなたが中国への侵略、そういうことで大変長い特別の関係があるのだという点について言われておることは理解はできます。しかし、それとこの人権問題というのは別でございますから、その点は厳しくけじめをつける。昔のけじめがつかないから今のけじめもつかない、こういうことになるわけでありまして、そうした点では外交の基本、これは相当冬の時代が続くと思います。それだけに、日本としては外交の基本を確立をしていくということは、大変大事な点ではないだろうか、こういうふうに思います。
 既に国際金融面で見ますならば、カントリーリスクが優良国から要注意国、こういうふうにもなっておるわけでありますし、しかし一方では経済開放、開放、改革ということを進めるんだ、こうは言っておりますが、そのことと、国内における民主勢力を弾圧をしていく、抑えていくということになりますと、そこの矛盾というのはこれから非常に出てくるわけでありまして、日本の大変深い関係というのは既に円にもあらわれているわけでありまして、円が非常にドル高・円安、こういう方向もこれらの点を物語っておるわけでありまして、そういたしますと、私は日本外交という点、中国に関して言いますならば、やはり原則をきちっとする。それは、私は洛陽、奉天の郊外でございますが、その柳条湖に立ちましたときに、あそこで満州事変を起こした、その満州事変を起こした愚かな陸軍が満州事変勃発の記念碑を建てたわけですね。しかし、戦後、それを中国人は倒しました。そして、それに刻み込んであるわけです。「九・一八を忘れず、血涙の恨みを心に刻みつける」というのが、この石柱には刻み込まれておるわけです。私は、これは日本が侵略をした一つの原点になっておる、こう思います。もっと前々からありますけれども、その十五年間というものを厳密に踏まえるということが日中外交の基本でもあるわけであります。でありますから、この点については昔のけじめをきちっとする、今のけじめをきちっとする、そういうことを日本外交としては確立をしなければいけないということを、まず申し上げておきたいと思うのです。
 そして、そういう中で米ソが大きく緊張緩和から共存という方向に動いておる、中ソも三十年来の関係回復、正常化、こういうふうになっております。米中は非常にこれから厳しくなっていくと思いますね。ただ、私は、アメリカのレーガン前大統領式の全権外交をやれなんということを言っているんじゃないんです。そこはきちっとしなければいけない、こう思います。そうしますと、日米という関係から日中という関係、そういうものでまいりますと、日本のこの自主的なきちっとした外交のあり方というのは大変大事だと思うし、基軸をどうするか、日本外交の基軸をどうするかということが今問われておる、こう思うのです。
 そういう点でまいりますならば、日本外交の基軸をどう踏まえるかということは、この七月のパリ・サミットでも問われる点でありますから、宇野政権としてのこの日中の外交の基軸あるいは国際関係での平和外交の基軸をどこに置くかということを明確にしていただきたいと思います。