おっしゃるとおりでございまして、決して現場の恣意的な判断になってはならないと考えます。そういうことで、そういう基準なり何なりというものをきちっと通達あるいは執務資料等で一斉に徹底をしてまいりたい、かように考えております。
「接待」等の判断が現場の警察官の判断によるわけでありまして、そういうことはないと思うわけでありますけれども、警察官の恣意的な判断によって左右されるようなことがあってはならない。例えば弘め住んでいる千葉県とお隣の東京都で「接待」等の判断について見解が異なるということが万が一にもあっては困るわけであります。
 そういうことになりますと、この「接待」について基本的な基準というものがはっきりと決められて、明記をされて、しかもそれが現場にしっかりと通達をされなければならないだろう。この点についてどのようにされるのか、お伺いしたいと思います。
一言お断りいたしますけれども、実は、「接待」というのは従来からある概念でございまして、判例でも確立をしておるわけでございます。その考え方を今回法律でもって明定したというものでございます。したがいまして、この「接待」というものを従来からの考え方を変えるということは一切いたしておりません。
 今お尋ねの、だれが判断するのかということでございますけれども、これは当然のことながら営業者の方からいろいろ事情を聴取する、これは聞きますのは警察署の保安係等になろうかと思います。そういう者がいろいろ事情を聞きまして、そうして必要があれば現場へ行って調査をするというような形のことをやりまして、そういうものを積み上げた後、これが当たるかどうかというのを警察署の幹部が判断をするという形で現在行っておるわけでございますが、さらに今後もそういう形を徹底してまいりたい、かように考えております。
そういうことになりますと、その行為によるということで、その場その場でもって判断が違ってくるということになるわけでございます。
 この「接待」であるかどうかを判断する、これは現場の警察官になるのですか。その現場の警察官がその都度判断をするのでしょうか、その点についてお伺いしたいと思います。
お答えいたします。
 ホテル等にホステス等が入りましてやる場合はどうかということでございますけれども、これはそういうホステス等がどういうことをやるかということに係るわけでございまして、そこに入りましたホステスあるいは芸者さん等が「接待」に当たるような行為をする場合には、それは風俗営業の対象になるわけでございますが、そうでなくて、ただ給仕行為をするというようなものであれば、これは当然のことながら「接待」ではございませんので風俗営業の対象にならない、こういう形になるわけでございます。
私が党におりました——もちろんいまも党の所属ですが、おりましたときに、私立学校振興助成法を制定をした一人でありまして、私学を大事にしたい、そして私学がとっても社会の中に大きな寄与をしておるということを考えまして、私学だからといって、国が全くその手助けをしないということはいけない、そういう考え方で私学助成法を制定をし、強力に私学を国が援助する、その姿勢を求め貫いてきた一人でございますから、私学がいろんな形で不祥事を起こすということは、生意気なことを言うようですが、わが子が何か不祥事を起こすような気持ちでとってもたまらないんです。そういう一つや二つの学校がそういうことを行うため、世間から、こういう財政状況の中ですから、私学に金なんてやる必要はないんじゃないかというような意見が出てくることがとってもつらい、そんな気持ちなんです。ですから、こうした不祥事をぜひ起こさないでもらいたい、これはもう文部省として言い続けているところでありますが、これは本岡先生よく御承知のとおり、文部省として、たとえ私学であっても、学長やめなさい、理事長はかわりなさいということは、具体的には名前を挙げて言えないもどかしさもあるということもこれ先生もよく御承知のところだと思います。管理局長を初めとして学校関係者には、できるだけ早く大学の自治、学問の自由という大きな見地の中で、みずから自分たちの姿勢を改めるように指導は一生懸命しております。
 いま先生のお話もありましたように、九月十六日、私学振興財団からもこれはもう五年間の助成金のカットというきわめて強い措置もいたしておるところでありますが、どうも柴田総長のお考え方から見ると、やはり昔の方なのかなと、私の年代から見るとそんな感じがいたしまして、何か自分でつくった大学で、自分はつぶせばいいんだなんというようなことは、もう本当に言語道断の遺憾な発言だと私も受けとめているところであります。
 いま管理局長からも話がありましたように、二回強い姿勢で反省を促し、そして改革案を持ってくるように言っておりますが、大学側の自主的な判断をわれわれはどうしても待つしか方法がないわけでありますが、一生懸命に文部省としても努力をしたいと思っております。
 きのう、たまたまスポーツ功労賞の大臣表彰を行ったんですが、その中にはことしのオリンピックでも入賞の期待される斎藤君がおりました。それで、斎藤君と東海大学の山下君がおりまして、ことしは斎藤君勝てるかなと言ったら、絶対勝ちます、国士館の名誉にかけて勝ちます、こう言ったら、横におった山下君が、そうはなかなか負けぬよ、ことしはぼくがまだ優勝するんだ、こう言っておりますやりとりを見ておりましても、この斎藤君が学校の名誉にかけてということを言ってくれることに、大変私はもう何とも言えないほのぼのとしたうれしさを感じたんです。それだけに、そういう学校の大学の人たちが一生懸命に学校の名誉にかけてがんばっておられる、柴田総長も早くそういう学生たちのためにも、職員のためにも、そしてまた校友、ＯＢの皆さんのためにも、何とかみずからを反省して、世間に大変御迷惑をかけたこの不祥事を自分たちみずからが反省して改革を進めるように、私としても文部省の局長以下一生懸命関係当局でさらに努力をいたしたい、こう思っております。