私どもは、できるだけ特別伐倒を中心にして進めてみる必要が今回の場合は必要なんじゃないか、こういう考えを持っておりますが、同時に、市町村における地区の実施計画を策定しているというところはこれまた一つの内容の特徴であるし、これの動き方によっても相当影響を与えると思うわけですが、しかし、松林のたくさんあるところの市町村というのは、松そのものが土壌的には比較的条件の悪いところにたくさんありますだけに、たとえば所在市町村の森林組合などの力というか、持っておる影響力というものも比較的弱い、そういうところが多いように思うわけです。市町村の熱意なども考えると、市町村に自主的な防除の体制や計画を進めさせるということについては、そのことだけでほっておいてもなかなか進まぬのじゃないか、こういう感じがいたしておるのでありますが、この辺については、特に民有林が圧倒的に多いわけでありますから、やはり森林所有者というものが中心になって防除の対策の中に力を入れていただくということが大切だと思いますが、一体どういうふうなお考えでこの市町村の実施計画というものを進められるのか、このことをお尋ねをしてみたいと思います。
松くい虫の被害の状況につきましては、いわゆる微害のような状態のところ、あるいは中害の状況のところ、さらには激害の状況のところ、それぞれ被害の状況が違っておるわけでございます。したがいまして、私どもその被害の発生している地域の被害の程度、どういうふうな枯れ方をしているかというようなことを見きわめまして激害地域、中害地域、微害地域というふうに区分いたしまして、その中のまた松林につきましてはいわゆる保安林等の非常にこれからの公益的機能が高い森林あるいは先端地域の森林、それ以外の森林というふうに分けまして、特別防除とかあるいは特別伐倒駆除、それから普通の伐倒駆除、さらには激害地でどうにもならないようなところはむしろ積極的に林種転換をいたしましてヒノキとか杉とかあるいはその他広葉樹の方に転換するとか、そういうふうな地域の実態に応じましていろいろな方法を組み合わせてまいりたい、かように考えておるところでございます。
 特に、一例を申し上げますと、さっき触れましたような激害地域、中害地域におきまして、高度公益機能の松林につきましては特別伐倒駆除と特別防除というものを導入しまして徹底的にやってまいろう、そういうふうなことも考えておるところでございます。
従来の空中防除、それから地上散布、今度の特別伐倒防除あるいは市町村の自主防除、こういうそれぞれの内容の松くい虫退治の対策があるわけですが、こういうものを、全体的にどういう森林区分のところに何を持っていくのか、あるいは被害の強度なりあるいは度合いによってどういうものを持っていくのか、そういう形の全体のこれらの事業の組み合わせというか組み立て方、これはどういうふうに進められるつもりでしょうか。
皇居前の松につきましては、皇居前の景観はわが国唯一の非常に貴重な景観であるということがございまして、松の管理には非常に重大な注意を払って管理いたしておるところでございます。特に松くい虫のお話がございますので、その点につきましてはマツノマダラカミキリを駆除することはもとより、樹勢を損なうことのないように配慮する必要がございます。したがいまして、毎年薬剤散布、薬剤といたしましてはバイエタン、セビモールというのを散布いたしております。そのほかに施肥、松のこも巻き等行って管理に徹底を期しておるということでございます。
この議論はきのうも続けたから僕は意見として申し上げますけれども、茨城県が二十何倍になったということは確かに気象条件、土壌条件いろいろあると思うのですね。実際は総合的なものなんです。同じ気候のもとではどうです。長野県やあるいは福島県や北海道、そういうところは温度の関係もあるでしょうが、まだ高いところには被害がない。だから、気象条件ばかりに逃げ込んでしまってもぐあいが悪い。やはりやり方に問題があるんだということ、やり方の総合性に問題があるんだということをここではっきりしておかないと、私は、また五年後に言わなければならない。五年後には皆さんはいなくなるかもしれないけれども、われわれはまた五年後にここへ来てやらなければならない。その五年後のために明らかにしておきます。
 そこで、環境庁来ていると思うのですが、宮城の前の松が非常にきれいな緑ではつらつとしているが、あれはどういう手当てをしていますか。
元凶でございますところの材線虫でございますが、これにつきましてはいままで実験室でいろいろとその生態を調べた結果、二十五度前後から三十度になりますと相当のスピードで増殖をするということがございます。また、マダラカミキリも温度が上がりますと繁殖が高まるわけでございますが、一方、松の方は蒸散作用と導管を通る水のアンバランスによりまして弱体化する、そういうふうな高温少雨というふうな異常気象の中におきまして相乗的にこれが松にマイナス面でかぶさってきた、こういう意味で被害が異常に発生したというふうに私どもは理解しております。
そう言うけれども、実際五年間で一番松の被害があったのは、きのうから言うと気象条件だとおっしゃったでしょう。茨城県が二十数倍にふえたのはあのときの干天と高温だ、こうおっしゃったじゃないですか。松くい虫だとは言わないでしょう。それはどういうわけです。
いまの御答弁はよくわからないのですけれども、余り深くこういう話に入ってもなんだと思いますので、もう一つ、今度の米価の決定に当たって大きくウエートを置いて考慮されたのは、ただいま政務次官からもお話がありましたとおり、一つは需給事情であって、もう一つは財政事情であるというふうに説明をされるわけであります。
 五十八年度予算についてはいざ知らず、本年ここで決定を求められている米価というのは、五十七年度予算において考慮をされることになると思うわけでありまして、五十七年度予算においては、この政府の諮問案どおりに米価は引き上げないという前提で予算が決定をされておるわけでございます。ただ、ここで私ども少しこれはどうかなと思う部分があるわけでありまして、それは、過剰米処理の費用というものが、五十六年度予算に比べまして五十七年度予算というのは、倍にはなりませんけれども、ほぼ倍近い急増をしているわけであります。それはまた、従来の過剰米処理の方式というものは、七年間にわたって分散をして計上していくというやり方にのっとっているわけでありますけれども、短期間の間にこういうある特定の食管会計に絡む費用項目が急増するというやり方が、農政、農林省の予算全体の考え方からして、あるいは農政の継続性という考え方からしていかがなものかという気がするわけでありますが、そこはどうでしょうか。