佐藤先生にお答えいたします。
 詳しく検討したわけではございませんけれども、現在、世界じゅうに舶用炉として名前のある炉型は三つございます。「むつ」と同じような分離型というのと、オット・ハーンに乗せられたような一体型と称するもの、それからフランスが開発しておるわれわれは半一体型と言いますが、「むつ」の一次系のパイプを非常に短くして、原子炉と蒸気発生器をつなげたそういうタイプのもの、その三つだろうと思いますが、そういう中で小型軽量というような点から見ますと、やはり一体型というようなものが有利ではないかと思います。それから検討は深くしてないんで、こういうことを言うのはあるいは差し支えあるのかもしれませんけれども、ＴＭＩ事故のような状況を考えますと、蒸気発生器に水がよけいあるかないかがあのときかなり効いておりますので、そういう意味では一体型は蒸気発生器にはほとんど水はないと、パイプだけなものですから。そういうことでその動特性をコントロールする技術がむずかしくなるんではないか。そういう意味では「むつ」型の方が非常に安定であるというふうに思っております。
 それからオット・ハーンのような一体型のものは原子炉の中の圧力が非常に低い、非常にというかどちらかというと低いわけです、八十何キロ。「むつ」の方は百二十何キロ、こういうふうなかっこう。そういう意味では、つくるのは圧力の高い方が何となく気にはなる。でもオット・ハーン型では、原子炉の中でぶくぶくぶくぶく蒸気を発生させておりますので、船の動揺によってあわがつぶれたり多く出たりします。そういう意味では動特性上オット・ハーンの方が非常にむずかしいということがあります。オット・ハーンはそういう点無事に何もなく一生を終えようとしておりますけれども、いろいろなことを思いますと、原子炉本体と蒸気発生器、それから一次系のポンプともう一つ加圧器、この四つの位置をどういうふうに組み合わせるかというのが舶用炉の一番ポイントでございます。一長一短はありますけれども、小型軽量化ということをポイントに置きますというと、「むつ」タイプよりは一体型とか半一体型というような方向に目が向くんではないか。どちらかと言うと、そちらの方で動特性面を十分にコントロールできれば、有利さが出てくるんではないかというふうに思います。
竹村参考人にお尋ねをいたしますが、「むつ」は国産技術で建造したのだから、今後とも原子力船開発は自主開発でやっていくことが必要だというふうにおっしゃったと思いますが、これは仮定の話ですが、もしいわゆる「むつ」というものがなかったならば、今日軽水炉は旧式だということでいろいろ議論があると思うんですが、国産技術としてどういう炉型が原子力船開発に最も適しているというふうにお考えでございますか。
いままでのお話を総合しますと、青函トンネル並びにトンネルに付随する在来線の強化、整備といった費用を全部合わせますと、新幹線を通さなくても六千二百五十億の金がかかることになる。これは、トンネルはできたところから使うわけにはいかないから、全部完成しなきゃ使い物にならぬということになる。在来線だけでも六千二百五十億の投資が終わらないと使えない。新幹線をこれにプラスいたしますと、楽に兆の範囲を超えるだろうと思う。しかも、トンネルを掘っても鉄建公団に借料を払わなきゃならぬ、五百億だ、七百億だ。そうすると、このトンネルができ上がったことによって、国鉄の財政に寄与するものは何もないということになるんですよ。国鉄とすれば財政的にはまた一つ大きな重荷をここでしょい込むことになる。こういう重荷をしょわせて、じゃ財政の面で将来どうなるのかということなんです。
 先般、私は仙台の地方公聴会に行きました。そのときに、公述人何人かの方が国鉄の累積赤字の問題に触れました。これは企業努力が足りないからではないか、こういうふうな言い方をされましたから、私の方で逆に聞いてみたんです。国鉄の累積赤字というものの中身をしさいに検討すれば、建設費、工事費といったようなものは莫大になっておる。おまけに借金でもって工事をやっておる、利息を払わなきゃならぬ、そういうことになっているんだが、たとえば現在掘っておる青函トンネルあるいはそれに接続しようとする東北新幹線、こういったような工事は一体よけいなことだったと思うのか、悪いことだったと思うのかということを端的にお伺いしたいということでやってみたんですが、悪いという人は一人もいなかった、これは。いけないという人は一人もいないのです、これは。返事に困った人はいたようでありますけれども。中にはこれは全部政府がやるべきであるというふうに答えた人もおりました。要するに、この種の工事の費用を国鉄の負担にさらにしょわせるというようなことについては懐疑的な御意見だったように私は拝聴したわけです。
 これから将来の国鉄財政を考えてみると、わずかこの青函トンネルと北海道新幹線の問題を取り上げただけで兆の重荷が出てくるわけですね。こういう財政上の負担というものを新しいこの法案によって一切合財きれいさっぱりしょわせないようにするという保証はないでしょう。保証がないとすれば、この法案が通過をすることによって財政上の問題が解決をするというふうには考えられないような気がする。さらに、さっきも私は申し上げたんですが、この法案が欠陥法案であるということは、いままで叫ばれながら何ら手をつけていなかった問題の解決ができてない。たとえば、企業努力をしろと言うけれども、国鉄に対する当事者能力の問題で、何か根本的に改まった問題があるかというと、ないでしょう。幾ら企業努力をやれといったって、この間の大臣の答弁では、手足を縛られたような状態にある。手足縛っておいて速く走れとかうまく泳げとか言ったって、これまた神様、仏様でもできない。それを人間様がどうやってやりこなせるかと。大臣の答弁の中に心意気という話があったのですがね、心意気だけで一体できることなのかどうか、その点はどうなんでしょうね、大臣。