参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 外交問題に関する件の調査のため、必要に応じ参考人から意見を聴取してまいりたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから外交・総合安全保障に関する調査特別委員会外交問題小委員会を開会いたします。
 一言ごあいさつを申し上げます。
 私、このたび外交問題小委員長に選任されましたが、小委員各位の御支援によりまして公正かつ円滑な小委員会運営に努め、責任を全ういたしたいと存じますので、何とぞよろしく御協力のほどをお願い申し上げます。
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確かに体制の違い、社会主義と自由主義というのですかね、あるいは共産正義と資本主義というのですか、そういう体制の違いが存在している、それが憎悪の根底にある、そういうことを特に最近になるとアメリカの人なども言い始めているわけです。ただ、私どもは、第二次大戦後、ずっとアジアの情勢、朝鮮、中国の情勢等を見ておるのですが、アメリカ人も一時は、とにかく北朝鮮と中国というのは非常に危険な国であるという認識、ソ連よりも危険であるというような認識で、私らがこの問題を議論すると言っていましたが、しかし、現実に中国と日本との関係が非常によろしい、そして、中国と日本との関係がいいということが、結局はアメリカと中国を和解さしている。のみならず、現在のアメリカのソ連に対する世界戦略から言いますると、中国という国が六千キロ以上の国境でソ連と接している。そこでは数十個師団の兵力が対抗している。われわれは中ソ関係が悪くなることを少しも望んでいるものじゃないですけれども、しかし、そういう関係が、もしソ連の脅威があるとすればどのくらい日本の安全に役立ち、また、アメリカのソ連に対する世界戦略においては有利な立場を与えているかということははかり知れない。ですから、単にイデオロギーが違うからといって硬化した姿勢でいると非常にばかばかしいことになるということは、現在の中国とアメリカの関係を見れば明らかであります。私は、中国と日本との関係というものは、単に戦略的なものであるとか防衛上のつまり有利不利というようなことで決すべきものではないとは思いますけれども、しかし、その点からだけ言っても非常に重要であると、こういうふうに思うのです。
 ところで、北朝鮮と中国との関係、これはわれわれは絶えず注意していなけりゃならぬ問題です。というのは、私どもは何度か北朝鮮にも参りまして、あそこの国の基本的な性格をある程度まで理解しているつもりですけれども、基本的にはやっぱりアジアの国ですからね。それからまたアジアの第三世界の一員であると、第三世界のできたら多少のリーダーシップをとる国になりたいと、そういう気持ちを持っているように思います。ですから、本来ソ連と中国といずれを北朝鮮がとるかということになりますと、今度は、参議院の田議員が北朝鮮に行った印象では、とにかくわれわれはソ連と中国に対しては全く等距離であるということを強調していたようですけれども、しかし、これは情勢が緊迫してくると、兵器その他でソ連の援助を受けなけりゃならぬという配慮があるわけであって、私が注意しなけりゃならぬと思うたものは、あの北朝鮮の首府の平壌、あそこに、現在は北京に行っているようですけれども、カンボジアのシアヌーク殿下ですね、シアヌーク殿下が――私も平壌でシアヌーク殿下と会ったことがありますが、この人と金日成との関係は非常にいいんですね。これは注意すべきことです。それで、アメリカはどういうわけかシアヌーク殿下を非常にきらいまして、ロン・ノル政権というのをつくったわけですけれども、これがインドシナの現在の不幸の一つの原因であると私は思いますが、シアヌークと金日成というのは非常にいい。私は、金日成と二人であそこの人造湖の上でいろいろ話したことがありましたが、そのときに、中国の南方でできるリーチとかライチとかいう果物を出してくれましたが、その果物はだれが送ってきてくれたかというと周恩来なんだ。亡くなった周恩来、当時の中国首相が、ひとつこれは金日成さん、君とシアヌークさんと一緒に食べてくれと、こう言ったと言ってましたよ、金日成自身が。ですから、私は、シアヌーク、金日成それから周恩来ラインというものは当時しっかりあって、現在もそういう線が続いているという気がします。
 御承知のとおり、シアヌークとソ連というものは、これは非常に悪いのですね。例のロン・ノルのクーデターが起こったときにたまたまシアヌークはモスクワにおりまして、そしてモスクワの当局はそのことをシアヌークに知らせない、空港でタラップに乗るときにこういう事件が起こったと知らせたなんということで、それはシアヌークは少なくとも当時はソ連に対して恨み骨髄に徹していた、そういうことなんですね。そういう人と金日成・周恩来ラインがあるということは、やっぱり相当注意して見ていなきゃいかぬのじゃないかと思います。それですから私は、北朝鮮というものはソ連の方にはなかなか行きにくいと、しかしこれを無理に今度は向こうに戦争の雰囲気で追いやると中国の朝鮮半島に対する立場というものは私は非常に困難になると思いますよ。私はアメリカのリーダーがそこら辺のことをよく理解してソ連がもし危険であるとするならそうであるほど北朝鮮の問題をもう少し真剣に考えなきゃいかぬと思います。
 私どもはソ連に対する考え方というものは常にかみつくオオカミだとは必ずしも思っていませんけれども、やはりアフガンに対するあれだとか北方領土に対する問題だとか納得のいかない点もいろいろあるわけでありますから、この朝鮮半島の状態、いまの南北対立の状態が極端になって、そして北朝鮮が非常に強くソ連寄りになる、中国がいろんな意味でやりにくくなるというような状態は、私は朝鮮問題に対する日米会談の際に日本側から当然主張されてもいい問題だろうと、こう思いますけれども、外務大臣はいかに考えられますか。