法学辞典等を読みますと、いわゆる裁量の範囲というのは、許可、認可、認証、確認、届け出の順に緩くなる。そういう点では、現行民法は許可ですので、大変行政官僚の皆さんの裁量範囲が強かったわけですが、今回は認証という、本来的には届け出が最も理想的だとは思いますが、とりあえず認証という形でかなり自由裁量の幅が狭くなっていると思いますので、この法案でとりあえずは仕方ないかなと思っております。
行政と、企業も民間ですが、企業も、それから新しく生まれるＮＰＯという市民活動の新しい組織、この三つの関係が相互に独立し提携をできるような、そういう緩やかさが欲しい。だから、管理、いわゆる国の方が関与するという部分を極力減らしていくということが大切かと思います。
私どもは、この法案が行政からコントロールされるのではなくて、本当に対等な関係を結びたいがゆえの願いを持っています。そういう意味で、裁量主義はどうのこうのということがありますけれども、私たち、これから活動の中で本当にパートナーとなるべき立派なことをしていきたいというふうに思います。
ただいまの先生の御質問でございますが、その裁量権で恣意的にされることは、実は心配しております。今までの補助金等の歴史の中でも大分そういう面がございましたので、そうなった場合どうするかよく考えなくてはいけないことだなとは思っております。
 以上です。
わかりました。
 時間の制約がありますので、では最後に一言だけ。
 私は、先ほど不安を述べました。少なくとも、政治活動、選挙活動に対して、所轄庁の介入の余地があると。これは、今与党三党と民主党さんの修正案の中には削除の対象になっていないのです。それで、一言でいいですが、鎌田さん、中村さん、早瀬さん、村上さん、それでも、これでいいから通してくれというお考えでしょうか。それとも、もうちょっとそこまで見直してほしいという考えでしょうか。一言聞いて、終わります。
例えば、政治の問題、どこまでを政治の問題と考えるか。これはなかなか難しい問題でございますけれども、我々、大阪文化団体連合会は、例えば、消費税の値上げのときには反対運動を起こしましたし、もちろん過去の入場税の問題に対してもそれを撤廃するような運動を起こしました。これを政治的行動とみなすか、みなさないか。例えば、ある政党がそういうことを提起した、我々はやはり入場税反対だと運動した、これを政治とみなすのかどうか。その辺、難しい問題ですね。
 我々は、やはり加盟団体の中には、芸術団体というのはいろいろな党派の人が入っております。我々の加盟団体の中にもいろいろな党の支持者もいます。そうすると、やはり全体として、共通の課題、芸術の課題に対して我々芸術文化団体は活動していくわけでありまして、その場合が例えば消費税であれば消費税反対、これは皆がやはり納得しているわけだから消費税反対。これを政治的というふうにみなされると、ちょっと困るわけですね。その辺は我々が心配がないようにぜひしていただきたい、そういうふうに思っております。
 それから、考え方としては、木島さんがおっしゃったように、やはり私はこの窓口の問題と、それから税制優遇の問題はリンケージしたものだ、本来はそうあってほしい、こう願っております。
 それで、どういう団体を認証するのか。認証なのか認定なのかよくわかりませんけれども、例えば私なんかが考えますのは、実際自分たち市民の中で、自分たちがこういうふうにグループをつくって市民の公益のために活動しようというふうに自発的な意思があれば、それは市民公益団体として認めてほしいということがありますね。どこかが決めるのではなくて、枠をはめて枠の中で問題を考えるのじゃなくして、それは市民に任せていただきたいというふうな、そういう意味では税制問題と、それからいわゆる窓口の問題はリンケージしてあってほしいと私は思っております。
私は、本院を代表いたしまして、ただいま永年在職のゆえをもって表彰せられました熊谷太三郎先生並びに瀬谷英行先生に対しまして、一言お祝いの言葉を申し上げます。
 両先生は、ともに、昭和三十七年第六回参議院議員通常選挙に当選され、自来、今日まで二十五年の長きにわたり本院議員として御活躍をされてまいりました。
 この間におきまして、熊谷太三郎先生は、内閣委員長、公職選挙法改正に関する特別委員長並びに通商産業政務次官、科学技術庁長官を歴任され、現在は裁判官弾劾裁判所裁判長、自由民主党におかれましては党紀委員長の要職につかれております。
 先生には、お若いころからアララギ派の歌道に親しまれ、またエッセイをお書きになるといった文学的な一面もお持ちであります。
 また、瀬谷英行先生は、産業公害及び交通対策特別委員長、交通安全対策特別委員長、決算委員長を歴任され、また、日本社会党におかれましては、参議院国会対策委員長、参議院議員会長の要職につかれ、昨年七月には本院副議長に当選され、現在に至っております。
 先生の委員会における御発言は、まことに平易で、時には機知に富んだジョークを交えるなど、聞く者に深い感銘を与えるものがあります。
 このように、両先生はいずれも議院や会派の枢要な役職を歴任され、そのすぐれた豊かな人格と識見によりまして、議会制民主主義の確立と本院の使命達成のための指導的役割を果たし、多大の貢献をせられておられるところであります。
 ここに、我々議員一同は、両先生の二十五年間の御功績に対しまして深く敬意を表しますとともに、本日、はえある表彰を受けられましたことに対しまして、心から祝意を表する次第であります。
 現下、我が国の諸情勢はまことに多事多端であります。山積する諸問題に当面し、参議院に対する国民の期待もますます高まっております現在、両先生におかれましては、この上とも御健康に御留意され、今後とも本院の権威高揚と議会制民主政治発展のため一層の御尽力を賜りますよう切にお願いを申し上げる次第でございます。
 簡単でございますが、お祝いの言葉といたします。（拍手）