大変示唆に富んだお話を聞かせていただいてありがとうございました。
 私は、この委員会には初めて所属をしましたので、今までの議論やいろんなことはわかっておらないのですが、感じますのに、ヨーロッパの都市と日本の都市の比較で、パリの話も出ましたけれども、これから先東京を離れてどこかに移転をしようという場合の移転先の条件の中に、社会資本ですね。
 例えば今の災害の問題も、今の東京が困ったのは、電力は電力で地下の中へ入っている、上水道、下水道が勝手に入っている、光ファイバーは別に入っている。パリの地下はありとあらゆる分野が地下共同溝に整然とさあっと、すべての社会資本が、しかしこれは大変なコストもかかる。一電力会社とか一ガス会社とか一下水道とかあるいは通信というだけではない。それらが寄ってたかって、しかも国という単位で、道路工事の何十倍もかかるようなそういうことでありますだけに、そういう分野が、今東京の場合には中央かいわい周辺で後追いで。
 だから、道路をほじくり返して地下共同溝をつくって、そこに整理していくということだけでも大変な費用と年月がかかる。決定的に違うのは、やっぱり日本の場合にはそういう目に見えない部分の社会資本というのが非常に脆弱だ。その上一に、東京のように何十階建てのビルがばんばん建っていて、後追いで道路をほじくり返して、それを今やろうとしております。これは今の計画でいっても何十年もかかってしまう。
 そういう状況なのに、私はこの調査会のあれをずらっと今見てみますると、そういう部分はまずほとんど出ていないし、九つの基準の中の八項に「水供給の安定性」というのが一言出ているぐらいでして、そこら辺を先生は都市工学上の御専門の立場からどのようにお考えになっているだろうかという点をひとつお聞きしておきたいと思います。
先生が、財政的な問題からどうこうということではなくて、あくまでも危機管理という意味合いから首都移転ということを忘れちゃいけないと、私も同感なんであります。
 ですから、再確認並びに先生の知識を開陳いただきたいのでありますけれども、今、東京にこのまま首都機能が置かれて、どういうふうな災害が想定されるかわからないけれども、万が一にも阪神・淡路大震災に準ずるような災害があったときにはどれだけの被害が起こるのか。先ほどから繰り返すようですけれども、財政的な話が先行しちゃってその辺が薄れてきたものですから、あえてこの場をかりて、先生の知識なども開陳いただきながら、これだけ危険性があるんだなということを再確認させていただきたいと思うんです。
どうもありがとうございました。
 以上で参考人の意見陳述は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 本日は、あらかじめ質疑者等を定めず、委員には懇談形式で自由に質疑応答を行っていただきたいと思います。質疑を希望される方は、挙手の上、私の指名を待って質疑を行っていただきたいと存じます。また、委員の一回の発言時間は、おおむね三分程度でお願いしたいと思います。
 なお、質疑及び答弁とも御発言は着席のままで結構でございます。
 それでは、質疑のある方は挙手をお願いいたします。
以上で説明の聴取は終わりました。
 次に、国会等の移転に関する件について参考人から御意見を承ることといたします。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 横島参考人におかれましては、御多忙のところ当委員会に御出席賜りまして、まことにありがとうございます。
 本日は、忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
 本日の議事の進め方でございますが、まず参考人から三十分程度御意見をお述べいただき、その後九十分程度、午後五時三十分までを目途に委員の質疑にお答え願いたいと存じております。
 なお、御意見及び御答弁とも着席のままで結構でございます。
 それでは、横島参考人にお願いいたします。横島参考人。
坂本でございます。
 皆さん今まで出てきた意見と重複することもあるかと思いますが、本当に、さっきもお話出ましたように、阪神、宝塚などというのは一番安心だなんて言われていましたけれども、それがもろくも崩れたわけです。
 今一番私が心配しているのは、この国会移転から離れて、津波の問題ですね。これに全然無防備なんですね、国民が。危機管理という点からすれば、行政も全く無防備に等しいと思うのですね。ちょっとした津波で、従前、昭和三十年、四十年代につぐつた防波堤は、構造上の欠陥いっぱいありますから、壊滅してしまいます。ですから、全然無防備なんですね。だから、三陸に大津波などというお話もありましたけれども、こんなの発表したら大騒ぎになるんじゃないでしょうかね。
 とにかく、日本列島の沿岸で生活している人たちに対して、津波の危険性、それから危険度の強いところというのはやはり公表をして、政治、行政も含めて、危機管理体制を早く組むべきなんじゃないのかなと思うのですけれども、先ほど先生、未熟な地震学ではなどというお言葉があって、がっくりしてしまったのですが、これは言っても無理かなと思ったのですが、具体的に話が出てきたから今お聞きするわけなんです。
 国会移転という面でも、今中島先生から、全く安全なところはどこなんだというお話がありました。これも当てにならないなとは思いつつも、北海道だって福岡だって本当に安全だというなら、日本人の危機管理からすれば、そちらへ移すのが私は当然じゃないかと思っているのですよ、二百キロ、三百キロ圏内なんて言っていないで、本当に安全だとわかるならば。
 危険地区も予測のできないような、地下に潜っている見えない活断層などという話もありますので、それが発見されたころ、また新たな見えないものがあるなんて出てきはしないかなと思って心配するわけです。したがって、日本列島というのは、これは火山と地震はつきものなんですから、これに対してどう我々備えていくかということも踏まえながら、安心なところもあるはずなんだろうな、こう思うのですね。
 今、比較的ということでしか我々は議論できないわけですよね、国会移転。そういう場所をぽんと打ち出していただくと、かえってそちらに集中が起こってきて、今の三大都市圏が、集中が、都市の集積が分散されるのではないか、こんな気もします。北海道は全く安全だとか、あるいは福岡は全く大丈夫だと言ったら、五十年、百年後には、だっとこの列島が散っていくのじゃないか、そういうようなことも一方では考えてみてもいいんじゃないか。
 したがって、阪神・淡路の後に、あれはどこで出したデータでしょうか、新聞に全国の活断層の分布図がありましたね。あれは信じていいのかどうか。海の津波の件と、あれを信じていいかどうか、これもぜひお伺いをしたい。