監査などを厳しくやり過ぎたためにＮＧＯ団体の自主性が損なわれてうまくいかないというようなことにならないように、その点は十分注意してやっていかなきゃいかぬというふうに思っています。片や、預金者の小さな善意、小さなと言ってはいけないですが善意の集まりでございますので、それが適正に使われているかどうかというのは私ども責任を持ってフォローしていかなきゃいかぬ話でございます。したがいまして、監査も着実にやって預金者の善意の寄附にこたえていかなきゃいかぬというように思っております。
 ただ、監査をやる際には項目だとか実施時期だとかいうことをあらかじめ相手団体にお知らせしてやっていくというようなことで、少なくとも団体に御迷惑をかけるようなことのないようにやっていきたいというふうに思っております。
そこで、監査という問題なんですが、私も大分ＮＧＯには関係してきた体験を持っておるわけです。こういったことをやられる方々の感情というものは大変なものなんですね、熱意の面で。しかも、自発的ということが前提になっているものですから余り外からの介入というものは好まないんです。余りやり出すと、もう要らぬと、こういうふうになる。そういう実態なわけです。しかし補助金は欲しいんですよ。だけれども、手続が面倒であったりその後の監査がどうやこうやということになると、それこそもうそういうものはいただかなくて結構ということに実はなるわけなんです。
 ですからこの辺は、寄附を集めて適当にやられてしまったのではこれまた寄附をした人たちに相済まぬという問題になりますから、当然郵政省としての責任というものはそういう意味で存在するんですが、やり方などについてはよほど考えなければいけないというふうに私は思っているわけです。具体的にどうこうするということをここで申し上げるつもりはないんですけれども、この種問題に対する郵政省の対応の姿勢というのはどういう考え方でなされるつもりですか。
それでは局長にお伺いしたいんですが、外務省の場合にはいずれにしても国費ですから、会計検査院の検査ということを考えたら、外務省だけではなしに使っているボランティアにも会計検査院が検査をしようと思えば検査のできる範囲になっている、こう私は理解します、実際にやっているかどうかは別ですけれども。そこで、この寄附金は検査院の対象にはならないと思うし、ならないということを前提にして郵政省が監査をされる、こういうふうに理解したんですが、それでよろしいですか。そうであるかないかだけでいいです。
決定につきましては、この補助金につきまして補助金交付要綱というものがございますけれども、公募いたしまして個別の申請を受けますと、先ほど申し上げましたように大体経費の補助につきまして五〇％をめどということでございますので、個々の案件を審査させていただきましてそしてその予算の範囲内で決定をしているということでございます。もちろんその実施の過程におきましては、ヒアリング、東京あるいは関西地方に出かけましてヒアリングを行ったり、それから常時外務省とＮＧＯ諸団体との間に定期的な意見交換、協議の場も設けておりまして意思疎通もやりながら、どういう必要性に対して補助が好ましいかということを十分くみ上げて私どもも対応するようにいたしております。
 当然のことでございますけれども、ＮＧＯの事業はこれは民間のボランティア団体の自発的な事業ということでございますので、その自発性を十分に尊重しながらやるということも踏まえましてやっております。
金額でいえば、郵政省は約七億、外務省は二億二千万、どっちが主でどっちが補完ということになるか私はよくわかりませんけれども、いずれにしても同じ目的で対応されるわけだからそれ自体はよろしいんですが、問題は、外務省の場合に公募されて配分するこの決定ですね。外務省の意思としてか、あるいはＯＤＡ事業全体の意思としてか、いずれにしても決定方法がありますね。それはどういう方法ですか、簡単に言ってください。

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六月六日
 生活保護法による医療扶助制度の改善に関する
 陳情書
 （第二六八号）
 社会保険診療報酬の大幅引き上げ等に関する陳
 情書（
 第二六九号）
 予防接種事業に対する費用負担の拡充に関する
 陳情書
 （第二七〇号）
 国立病院・診療所の充実と強化に関する陳情書
 （第二七一号）
 漢方製剤の保険薬価削除と負担の見直し反対に
 関する陳情書
 （第二七二号）
 障害者小規模作業所に対する国庫補助金制度拡
 売に関する陳情書
 （第二七三号）
 阪神・淡路大震災被災視覚障害者の救援と復興
 に関する陳情書外三件
 （第二七四号）
 定住外国人の社会保障制度の確立に関する陳情
 書
 （第二七五号）
 長崎原爆被爆地域の拡大是正に関する陳情書
 （第二七六号）
 老人保健法に基づく成人歯科健診の早期実施に
 関する陳情書外一件
 （第二七
 七号）
 在宅寝たきり高齢者介護手当制度に関する陳情
 書
 （第二七八号）
 福祉社会実現のための条件整備に関する陳情書
 （第二七九号）
 福祉の拡充に関する陳情書外一件
 （第二八〇号）
 保育所措置制度の堅持と拡充に関する陳情書外
 一件
 （第二八一号）
 国民健康保険制度改正に伴う国庫負担に関する
 陳情書
 （第二八二号）
 年金受給権者に係る生存証明に関する陳情書
 （
 第二八三号）
は本委員会に参考送付された

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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 臓器の移植に関する法律案（森井忠良君外十三
 名提出、第百二十九回国会衆法第七号）
 優生保護法の一部を改正する法律案起草の件
 理容師法及び美容師法の一部を改正する法律案
 起草の件
 厚生関係の基本施策に関する件
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