昭和五十三年の住宅統計調査によりますと、最低居住水準未満の世帯が、住宅の規模の要因で見まして、全体で約四百七十五万世帯、全世帯についての割合は約一四・八％でございます。平均居住水準未満世帯は同じく全体で約千八百七十五万世帯、全世帯の約五八・三％となっております。
 現在、昭和五十八年の住宅統計調査の集計中でございまして、その結果につきましては間もなく集計の結果があらわれると思いますが、平均居住水準未満世帯は、新設着工住宅の規模水準の向上等によりまして順調に減少を続けております。昭和六十年までに半数の世帯が平均居住水準を確保するという目標につきましては、恐らくその達成が可能ではないかと見込んでおります。
 ところで、最低居住水準未満世帯の方でございますが、これは大都市の借家居住世帯を中心に、なお相当最低居住水準に届かない世帯が存在をしておりまして、昭和六十年までにその解消を図ることはなかなか困難ではないかと考えております。したがいまして、今後とも大都市地域におきます公的住宅の的確な供給等によりましてその解消に努めてまいりたいと考えている次第でございます。
計画の目標は、六十年代までにすべての世帯が最低居住水準を、また半数の世帯が平均居住水準を確保することができるということに実は目標がされておりますが、この達成はどのようにされておりますか。
最近住宅建設が低水準で推移をしておりますが、第四期の住宅建設五カ年計画の進捗率は、昭和五十七年度までの実績見込みで、公的資金による住宅が四〇・一％、民間資金による住宅が二二・九％と、公的住宅はまずまずでございますが、民間住宅におくれが見られるわけでございます。なお、公的資金による住宅につきまして、計画を含めますと、昭和五十九年度までの四カ年で七九・五％と見込んでおりまして、ほぼ計画どおりの水準に達するものと考えております。
 今後とも公的賃貸住宅の的確な供給を図りますとともに、おくれが見られます民間住宅の建設の促進を図ることによりまして、計画の的確な実施に努めてまいりたいと考えておる次第でございます。
次に、住宅の問題についてお尋ねいたします。
 基本目標は、大臣の所信表明でも明らかにされておりますように、「すべての国民が、その家族構成、世帯成長の各段階、居住する地域の特性等に応じ、良好な住環境のもとに安定した生活を営むに足りる住宅」の確保にあると所信表明の中にも言われておりますけれども、現行の第四期住宅建設五カ年計画の推進状況を御説明いただきたいと思います。
この護岸につきましては、当局も御存じだと思うが、この木曾川の左岸は二重堤になっております。それで本堤から一歩外に出た二重堤が実は弱かったから、それを本堤のように整備して二重堤で完璧なものをつくっていこうということで整備されたわけです。それで非常にこれは大きい効果が上がっておるし、またそのために、その二重堤によって出てきた河川敷等がいわゆる公園や地域住民の大きい施設にも利用されてきておる非常に重要な一つは事業にもなってきております。後、今お話によりますと、千二、三百メートルまで来ておるわけですけれども、やはり二重堤というのは完全に閉鎖されなければ遊水地域ということになるわけですね、増水時にはそこに水が巻くということでいろんな計画が進まないわけです。だから、あの辺の周辺の都市におきましては、この木曾三川公園の計画の推進とあわして、やはり護岸の完成を待ってあの地域でも公園地域を形成していきたいという計画がみんなから強く要望されてきておるわけです。
 そういう点で、やはり最終的な護岸の推進を一日も早くやってほしいということから強い要望があるわけですけれども、今年度の予算は二百メートルほどついておるようでございますが、あと千五百メートル足らずの状況でございますので、早急な推進をお願いしたいと思いますが、いかがでございますか。
それで、この日はこういうことなんですよね。話し合いが十六日と決められていたけれども、支局の方の都合で十七日になった。私は札幌で講義があったから困ったなと思ったけれども、支局長の方からたっての願いなので、講義の方を犠牲にして出てきたと言うのですね。それに対して、話し合いじゃなくて、イエスかノーかだけで、後の代案を出して説明をしようとしたら、さっさと立っちゃったと。やっぱりこれじゃ話し合いに地元ならないんです、そんな態度ではね。こういう点は林野庁も改めてもらわなきゃならぬし、こういう現地の状況だということを大臣も理解をしておいていただきたいと思います。それだから結局、調査員に対しても不信なんです。自然保護団体なりあるいは環境庁なりからもだれかちゃんとしかるべき人を入れればいいんですがね、林野庁の方に任して、向こうだけで選ばしたんじゃ、もう答えは決まっていると。ところが、これは環境庁からとったんですが、知床の鳥獣保護区に生息する鳥類と獣類、こんな小さい字で書いても、こんなにたくさんいるんです、何百と。これが全部の生態系の中で回っているわけですよね、大きいのから小さいのからね。大きな動物が死ぬ、それにまたアリがたかる。こういうふうなことで全体が回っていくわけです。これがこんな降雪の最中のわずかな期間で調査ができると。するとすれば、やはりそれは知床のしかるべき人です。僕は、この人は名前言ってもいいと言っていましたけれども、あえてきょうはここで名前言いませんが、皆さんも知っているような方です。御用学者の調査では困ると。それと、何と言おうと財源を上げるためにだけの施業計画であって、あとのことはつけ足しなんだと。それではせっかくの構想が泣いてしまいますので、さらに農水大臣とはいわず、もっと詰めていただきたいと思いますが、いかがでしょう、大臣。