今のお話でありますと、特別異例のことであって、精神としてはとにかく今日まで連綿として続いているという御説明であったと思うのであります。
 今お話が出ました登極令についてでありますが、戦前におきましては皇室典範とそれから登極令と二つありまして、その基本的な大綱あるいはまた具体的な儀式については明確にされていたわけですね。ところが、戦後この登極令は廃止されたわけであります。したがって、大嘗祭というものについては皇室の行事、公的な行事であるということでありますけれども、我々国民から考えますときに、一体今日的なその意義というか、新憲法下にありましてこうした大嘗祭についての意義についてはどのように考えればいいのか、その辺もひとつお示し願いたいと思います。
大嘗祭は皇室の長い伝統に基づく非常に重要な儀式だというふうに考えておるわけでございますが、それは例えば日本書紀などによりますと、天皇が即位をされた後、大嘗祭を行われたというような記録が見えるわけでございます。ただ、この時期は、大嘗祭と新嘗祭というものの区分はまだ必ずしも明確でなかったようでございます。その後、践祚、即位後のものを践祚大嘗祭、略して大嘗祭といい、それから毎年行われるものを新嘗祭というふうに区別をするようになったわけでございますが、その区別が初めてなされたのは天武天皇のときであったというふうに言われております。
 自来、御即位のたびに一世一度の大事といたしまして大嘗祭というものが行われてきたわけでございますが、そういうことをうかがわせるものとしましては、平安初期に制定をされました貞観儀式に、まず即位の年、悠紀、主基の二国を卜定をして、そこからとれた新穀を神饌に供するというような形で大嘗祭を行うということが具体的に記述をされておりますし、またそれがずっと江戸時代まで続きまして、さらに、そういうことを踏まえて旧登極令の中にもそういう大嘗祭について具体的な規定というものを設ける、こういうことになっておったわけでございます。
 そこで、一時中断があったではないかという御議論が確かにあるわけでございますが、この中断というのは、一つには第八十五代の仲恭天皇が御年四歳で践祚されて、御在位二カ月余りで退位をされたというようなことがありまして、この方は即位礼も大嘗祭も挙げられなかったわけでございます。それからその後、百四代の後柏原天皇から百十二代の霊元天皇に至るまでの九代の方と、それから百十四代の中御門天皇のときには、これは兵乱相次ぎまして、大変皇室も御衰微というような状況にありまして大嘗祭を挙げられなかったわけでございまして、これはそういった特殊な事情による非常に異例のことであろうというふうに考えております。
 したがいまして、そういう異例な事態は別といたしまして、大嘗祭というものは皇室の長い伝統的な儀式であり、即位儀礼の一つであるというふうに私どもは考えておるわけでございます。
大嘗祭は皇室の非常に重要な伝統的儀式でありますけれども、伝統的儀式ということについては異論があるやに伺っております。その一つには、これは途中で中断をしたといったようなこと、あるいはまた律令制度の時代と武家時代あるいは明治になりましてからいろいろ挙式の仕方についても変革がある、したがって、伝統的行事であるのかどうかということについてはいろいろ議論があるので、そこのところをちょっときちっと説明をしていただきたいというふうに思うわけであります。
気持ちの御答弁が局長からございました。
 私は、理論的に言えばまた論争の種があるんだろうと思います。しかし、それは時間もありませんし、別にいたしまして、常識的に考えても、今農業経営の所得が大変落ちてきているというそういう状況の中での融資ということなんですから、当面は融資でやむを得ないならやむを得ないとして、将来、一定の成果を見ながら、その融資に対してまたどう対応するかというようなことがある程度見えできますと、そうするとそれはそれなりにまた活用する人たちも勇気を持って活用に取り組むというようなことにもなるんではないだろうかというふうに私は思うんです。
 私は、例えば青年の場合でいけば、これは局長は前から私も主張するからもう耳にたこになっておるんでしょうけれども、例えば育英資金であるとかそういう形で一たんは貸し付けになるけれども、一定の義務を果たすということを条件にして返済免除になるというようなものなども中にはありますと。例えば資格がなきゃいけないんだったら資格を与えてやるということですね。農業大学へ通っていくというようなことを条件にするんですから、そのときに資格ができるようなカリキュラムを組みながら資格を持ってもらうというようなこともあわせて考えていくとか、制度はいろんな工夫の仕方があると思うんです。フランスのあれだって成果が上がらないものには援助しないということになるわけですから、私は当然そういうことはあっていいと思うんですよ。だから、例えば五年間なり何年間なり就農して一定の成果を上げてきているというものについての評価はきちっとして、そして返済猶予なり免除なり何かいろんな工夫をしてやることが必要なのではないかと。これは今度私の方も気持ちのことを申し上げました。
 もう一つ気持ちのことを申し上げますと、けさの読売新聞に東京の安全信用組合、これは安全じゃなかったですね。バンクいたしました。それと東京協和信用組合と合併をして新しい東京共同銀行というような形のものをということがありますけれども、これにぽんと預金保険機構などというところから四百億円贈与をすると。大きいですよね、四百億円なんて。学者の中からも随分批判が出ています。大体バランスシートも貸出先も何も皆わからないで、ただ銀行の金融不安を招きそうだからというだけで、経営の実態がはっきりさせられないで、それでこれに大変な援助をすると。
 これは大蔵省の管轄のところですね。農林水産省は僕は遠慮することはないと思うんだよ、大蔵省でさえこんなことをやるんだもの。だから、やっぱりそういう積極的な面、これは出ているのは言ってみれば極めて後ろ向きな側面なんですから、そうすると、我が方がやろうと言っているのはこれから積極的に農業に取り組もうというのを育てていこうという形のものなんですから、そういうふうに考えていくと、積極的なところかそのくらいの勇気を持った対応をすることは当たり前なんです。このくらいのことは大蔵省とも大いにやり合っていただきたい、そんなふうに思うんですけれども、いかがでしょう。