お答え申し上げます。
 御指摘のように、皇居外苑、新宿御苑及び京都御苑というものが国民公園ということでございまして、戦後国民に開放された旧皇室苑地であるわけでございまして、現在は北の丸地区を皇居外苑の一部に含めまして、国民公園といたしまして一般の国民の利用に供されているところでございます。
 これらの国民公園は、閣議決定がございまして、国民庭園としてあるいはまた森林公園として整備する、そして広く国民の利用に供するということで、国民公園ごとの特色なりあるいは伝統を生かしながら、それを含めた管理方針というものが示されておるわけてございまして、大きくはこれに従ってそれぞれの国民公園の運営を行っている、これが現状でございます。
先日の本委員会におきまして、運輸大臣の所信表明の中で、国鉄再建を第一に取り上げておられました。そして、そのためにこそ職場規律が必要であるということを強調されました。ただいまも伊藤委員が、国鉄の職場規律の確立についてお尋ねをされました。
 私自身も、職場規律の確立の大切なことにはいささかの疑念も挟むものではございません。ただしかし、今日国鉄のそれぞれの現場でやっておられます職場規律確立の手法に、いささか疑念を挟みます点があります。これらについて若干私見を交えてお尋ねをさせていただきたいと思います。
 まず第一点は、昨年の秋に門司鉄道管理局管内の長崎線道ノ尾駅に起こっております点呼問題についてであります。
 問題の内容については、既に本件は解決をしておりますもののようでございますから、詳細は割愛をさせていただきます。要するに職場規律の回復運動のために、立席、すなわち我々の古い言葉で言えば起立、着帽、「はい」という返事をすることを義務づけていこうとするお導きであったように思います。そのことに従わなくて、「はい」という返事ができなかったばかりに、二人の職員合わせまして一万五千六百円の賃金がカットをされたという問題でございます。
 このときの道ノ尾駅の現状を申し上げますと、駅長一人、助役二人、都合管理職は三人、一般職員は二名、そして過員が一名。だから管理職三、一般職三という配置でありました。なぜこんな配置になりますのか、これにもやっぱり問題は感じますけれども、きょうはそれを問題にしようとは思いません。
 それから、当日の状況は、カットをされましたＡ職員は朝七時四十分に出勤、Ｂ職員は八時三十分に出勤をして、それぞれ所定の作業をいたしております。そういうときに午前九時に点呼が行われましたのであります。駅長が名前を呼びますと、「はい」とする答えのかわりに「出勤してます」とか「出勤」とかいうことの押し問答がありまして、七分間経過をいたしまして、結局駅長の点呼拒否であるという判断から、駅長の指示に従わない、あなたはきょうはもう帰りなさいと、こういうことで就労を拒否をなさったということであります。ところがＡ、Ｂの両職員はいずれもその日は、その九時七分以降も小荷物の受け付けですとか荷物の計量ですとか、あるいは切符の裏面書きですとか電話の案内、さらには構内清掃等を実施をいたしましたということです。
 それで、その一日の間の業務中の特徴的なやりとりの一部を申し上げさせていただきますと、
 Ａ職員 駅長さん、両替です。
 駅長 Ａさんは仕事せんでよかです。
 Ａ職員 仕事に来とる。
 駅長 勤務は認証しとりません。
結局駅長は両替を拒否して、助役がかわって両替をなさったということのようでありますし、駅長とＢ職員とのやりとりの一部を見てみますと、
 駅長 あなたはきょうは勤務を認めていないから帰らんな。
 Ｂ職員 私は日勤だからこうしているんですよ。
 駅長 いや、あんたは勤務じゃない。勤労奉仕しとるけ、見上げたもんばい。
 Ｂ職員 忙しい体とにそんなことができますか。日勤だからしているんですよ。
ざっとこういうようなことでございまして、結局駅長は両職員に対しまして勤務時間が終了する直前まで、九時七分以降の勤務は認めていないから帰りなさい、金は払わぬよということでございました。そして、お客さんが切符を買うために待っておられるのを注意されながらも、執拗に彼らが退庁時刻直前まで言い続けておいでになったということであります。
 こういう中で、三名対三名の職員配置ですけれども、勤務の都合によっては管理職が三名、一般職員が一名という日も出てまいりますのは理の当然でございます。そういうときに起立、着帽、「はい」というこれの繰り返しがやっぱり職場規律として大切だという御感覚がありますようなのですけれども、それはまた後段に譲らせていただきますが、こういう押し問答がここまでいけば、やっぱり職員としては権力に屈してしまうか、さらにはもうやけっぱちで意地を通してしまうか、そのいずれかしかありませんと思いますんです。
 たまたまおとといの朝日新聞の天声人語に、浅利慶太さんという劇団四季の指揮者が舞台げいこを指導しておいでになりますときに、大変厳しくしかられます。けれども、そのしかり方が非常に上手だ、またしかられる方もしかられ方が非常に上手だ。そういうことからつい天声人語の執筆者が四、五時間つき合ってしまいましたと、そういうことが書いてありましたが、その話の中で、同じ人に同じしかり方を三度続けてもだめなら、しかり方を変えますというお話が出ておりましたけれども、これは今日のような社会で人を使っていくためには考えなければならない問題なのではないか、このように私は感じました。
 だから、今の管理者のように力の論理や圧迫の構図だけで職場規律が確立するのだろうかという、この二人のやりとり、駅員と管理者のやりとりを見まして、私大きな疑問を持ちましたのでございますけれども、これについては国鉄御当局としてはどのようにお考えになりますか、お考え方を御表明をいただきたいと思います。