午後二時二十分開会
    —————————————
   委員の異動
 一月十二日
    辞任         補欠選任
     岡部 三郎君     山本 富雄君
     高木 正明君     村上 正邦君
 一月十三日
    辞任         補欠選任
     村上 正邦君     高木 正明君
     山本 富雄君     岡部 三郎君
 二月二十三日
    辞任         補欠選任
     菅野 久光君     鈴木 和美君
 二月二十四日
    辞任         補欠選任
     鈴木 和美君     菅野 久光君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         谷川 寛三君
    理 事
                川原新次郎君
                北  修二君
                最上  進君
                藤原 房雄君
    委 員
                浦田  勝君
                大城 眞順君
                岡部 三郎君
                熊谷太三郎君
                高木 正明君
                竹山  裕君
                初村滝一郎君
                星  長治君
                水谷  力君
                森田 重郎君
                稲村 稔夫君
                菅野 久光君
                刈田 貞子君
                下田 京子君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       農林水産大臣   山村新治郎君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        仲川 幸男君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産大臣官
       房総務審議官   塚田  実君
       農林水産大臣官
       房予算課長    京谷 昭夫君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       農林水産省畜産
       局長       石川  弘君
       農林水産省食品
       流通局長     小野 重和君
       農林水産技術会
       議事務局長    関谷 俊作君
       食糧庁長官    松浦  昭君
       林野庁長官    秋山 智英君
       水産庁長官    渡邉 文雄君
    事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○農林水産政策に関する調査
 （昭和五十九年度の農林水産行政の基本施策に
 関する件）
 （派遣委員の報告に関する件）
    —————————————
長々と言われるけれども、何か理屈をつけて選別するから、現場が納得してない、そういうことでは。言うなら、もう管理者も労働者も一体となって国鉄を再建する段階だから、少し規約とか規則とかよりも、もっと大幅にみんなを集めてどうしたらいいかということを話し合う、団体交渉する、なぜそれができない。
 特に私は、もう時間が来たから問題を残しておかなきゃならぬが、いまあなたは過剰人員と。私は過員ということをずっとこれ今まで言ってきたから過員と言ったが、あなたは過剰人員と今言い直したようだけれども、これ聞いておきたいが、全国総務部長会議が四月十一日にあって、あなたの発言の要旨、過員と呼ぶな、過剰人員と今後呼べ、社会党議員ががたがた言っているようだが、この問題は管理運営の事項だ、組合と協議する必要はない、断固として既定方針でやれ、総務部長会議であなたがそういうような指令をしておるようだ。
 そういうのは、もう済んでいるところはそれでいいわけだ。済んでないところはこれから一日も早くこれだけの、言うならタコ部屋、これを解決しなきゃならぬ。私はもうこういうことを、一現場の問題を、これだけの議員がおられるこの貴重な時間に委員会でやりたくなかった。これは衆議院でもやったようだけれども、納得していない、衆議院の議員も。現場も納得していない。いろいろ法律上あるいは規則上言葉の使い分けはあろうけれども、今一番大事なことは、これだけの諸君があしたに希望を持って、家庭を持っているんだから希望を持って、そして一日も早く正規の仕事にかかる、それこそが国鉄総裁の仕事じゃないかと思う。
 もし選別して、ここのところは何だと。例えばここの職場、現場長がここの職場で配置転換する、それはそれでいいだろう。配置転換したらタコ部屋に入らぬわけだ。この職場から別の職場に行く、これは労働条件の変更ですよ。そういう心配があるから希望を出しておるだろう、自分の希望はどうであろうか、かなえられるだろうか、いろいろ心配でしょう。そういうものがあるから、自分では現場長に言えぬから組合を通じて話そうとする、それが何で悪いだろうか。私はそういう教条的な、それでは国鉄再建できぬと思う。これは言うまでもないことだけれども、かつてある工事局で大変混乱したときに、局長は自分で地下足袋履いて、酒提げて肉持って行って、現場で仕事が済んだら一緒に酒飲んで、そうして職場を改善し、工事を完成された事実を知っています。そういうものがないと私は今国鉄再建できぬと思う。
 だから、労働者といろいろ感情の対立があるような管理者はかわってもらう。そしてこの際は手を握って、世間に対して一緒にやっておりますという姿を出してもらう。でなければ、私は国民の支持を得れぬと思う。その上で大蔵省にも、うんと助成金出してくれ、あるいは監理委員会に対しても、我々も言うけれども国鉄みずからも言って、民営分割など大変なことで運営できないんだからと、そういうことをしなきゃ、ただこの一地域の局の職場問題でも、もしも何かあって大きく新聞に出たら、国鉄全部がそのようにとられます。だから、言い分はあるかもしれぬけれども、この際ひとつもっと大きな腹を持って、早急にこの問題を解決する。全国的にこういうのがありますから、早急に解決してもらいたい。総裁から聞いておきたい。——あなたはいい、あなたからはまた聞くから。各委員会で聞くから。