お尋ねの第二次に関しましては、当初の目的の死者の数には達しませんでしたけれども、それに近い数字までいった。それからもう一つは、五十四年度の進捗率は七七％ぐらい、五十五年度は一〇〇％をわずか超えた、いわゆる目的達成しておるというような形になっております。しかし、現実的には死者が八千七百人ほどおるわけでございますし、また、身体障害者になっておられる方もずいぶん多くおられるわけなので、第三次計画を立てる、それを遂行していく中には、やはりこれからの全体的な、国土全体の車の流れというものを基本的にもう一回再検討する必要があるのではないか。たとえば明石−鳴門架橋というようなものができてまいりますと、四国から来る車が淡路を横断して、今度は明石に渡ってくる。そうすると、それが西へ行く道路が果たして整備されているのか。そういうところで今度は車がそこで渦巻きになる。そういうことについては、もう兵庫県の知事が全体的な問題として考えてくれということをすでに提起しているわけです。そういうことから考えてまいりますと、この第三次の交通安全の計画というものは、やはり容易ならざる事態に達している。免許証所有数がとにかく二百万ずつふえていく、自動車が二百万台ずつふえていく、そういう中で道路整備というものは、いわゆる立ち退き問題も含めて、これがなかなか進捗しない。しかし、一方では架橋が進んでくる。こういう中で、いわゆる交通麻痺が起こって、交通信号を一応整備したためにかえって交通麻痺が起こる。お巡りさんの立っている日に限って交通がうまくいかないというような声も実はドライバーの中から聞こえてくる。こういう中で、すでに通産省では、工業技術院のプロジェクトで、新しい交通体系システムのために国費を数億円かけて、実はシステム開発を終わっているわけです。しかし、それをやるには莫大な投資が必要になってくるということで、計画自体は実施に踏み込めない、こういう中で、私どもとしては、全体的な交通体系の見直しと交通安全政策というもの、それからドライバーのための教育をどうするか。そういう立体的な交通政策というものを立てるために一応現地各地の意見を聞いていこうということで、五月の末に、戦後初の政府主催の交通安全に関する大シンポジウムを開く、そういうことで二日間にわたって論議をしていただいて、生の声を生きた政策として立てていく、こういうふうにやってまいりたいという考え方でございます。
特に、多摩川近辺あるいは荒川近辺の、要するに川に沿って来る車が、川を横切る道に入りにくいとか、そういう状況があるわけです。具体的に言うとそういうことなんですけれども、大体大都市近辺には必ず川がありまして、そういう状況が各地で見受けられるわけです。まず、お金をかけないでいかにできるかということを考えていただくのが行財政改革の精神ではないか、そのように考えますので、確かに地域制御というものができれば本当にスムーズになると思うんですね。そういう面では期待をしておりますけれども、とりあえず、まずできることを徹底してやっていただきたい、そういう面からお願いをしておきたいと思います。
 それと、第三次交通安全基本計画の前に第二次がございまして、この実績と評価、いろいろ分析をされておられると思います。総務長官にお聞きをいたしたいと思いますけれども、実績と評価というものをどのように受けとめておられて、そしてこの第三次を計画される際に、当初はまだ出ていなかったかと思いますけれども、もうぼつぼつ大体出ておると思うので、その辺をどのように織り込んでこられたか、その辺についてお伺いをしたいと思います。
信号機の適切な運用につきましては、私どもも常日ごろ心がけておるところでございますけれども、さらにスムーズになるように、改めてまた、御指摘がございましたので、検討して改善策を講じてまいりたいと思います。
 ただ、問題は、大きな地域でございますと、先ほど申し上げました交通管制センターのエリアの区域でございますと、その地点の交通のスムーズということとあわせまして、全体ということを考えて運用いたします。したがいまして、現在では逆の反省といたしまして、全体としては比較的スムーズですけれども、渋滞その他が場所的に拡散してしまって、個々の交差点で見ますと、大変不必要なぐらい渋滞しているのではなかろうかという御指摘もございますので、片一方ではそういう見直しもしたい。それから、そこまで参りませんで、管制エリアの狭い地域、あるいは管制エリア外で路線感応的なところにつきましては、その部分はいいけれども、その周辺が大変に込んでいるのではないかというような御指摘もありますので、両方の面から考えまして、それのある程度の整序といいますか序列づけはしなければいかぬわけでございますけれども、その辺も考えまして、十分検討してまいりたいと思います。
 なお、それから私ども考えておりますのは、この管制センター等では車の方は感応できて対応ができるわけですけれども、歩行者の交通量につきましては、実はなかなかカウントしにくいというのが現状でございます。特に駅前等あるいは地下鉄の駅等につきましては、時間帯によりましても大変歩行者の方の交通量が違います。そういうものとの組み合わせをどうするかというところでも苦労しておるわけでございますけれども、歩行者の優先ということも考えながら、車もスムーズに流すというような、総合的な配慮を加えまして、ぜひ御指摘のとおり検討を続けてまいりたいというふうに考えております。
その場合に、軍人の立場からの要求あるいは戦術上の意見あるいは防衛政策を軍人の立場から組み立てていくわけでしょう、それを文官が調整をし統制をする、こういう機構になっていると思うのですが、その場合に、軍人の場合には、今の幹部の方々もそうでしょうけれども、防衛大学に入るのは二十歳前、十八歳ぐらいで、後はずっと専門の領域で知識を磨き、あるいはみずから訓練をし行動をしていく、そういう軍人としてのキャリア、軍人としての経歴・経験を積んで、五十歳を超えることになりますか、自衛隊の最高幹部になるには。そういう知識と経験の両方を軍事の専門の中で鍛えられていくわけですね、三十年を超えて。そういうことで、軍事に関してはまさにエキスパート、専門家ということになります。内局の方々は、これは失礼な言いようでありますけれども、ほかの省庁から来られる方が多いのですね。防衛庁のいわゆるプロパーという方は極めて少ない。特に政務次官は政治家ですけれども、次官、参事官、局長という方々も、防衛については専門家ではありましょうけれども、制服の皆さんとでは軍事の面では対抗できないでしょう。例えば大蔵から参事官になって来られる、あるいは事務次官になって来られるということですかも、軍事の面については最初は素人です。それで勉強されるわけでしょうけれども、そしてまた、参事官あるいは次官になる方々はこれは国民のうちでもすぐれた頭脳の皆さんが集まるわけですから、そういう能力の点ではこれは十分でありましょうが、軍事の面については最初は素人である。それで、その任についてから数年間一生懸命勉強されるわけでしょうけれども、三十年以上も軍事の世界にあって心身ともに鍛錬をした人と半年か一年勉強した人とでは、軍事に関してはとても対抗できないと思うのですね。
 そういった意味での防衛庁の人事あるいはそういう人の面からの統制、制服に対する統制というと制服を無理に抑えてしまうということではないのですけれども、制服の方の観点あるいは制服の方のスタンス、それから文官のお考え、文官の防衛に対する構想という点ではこれは当然違わなければいけないし、そういう違うものがぶつかり合ってそこで初めて統制ができるわけですから、そういうことを考える場合に、現在の防衛庁の人事で本当の意味でのシビリアンコントロールが機能するのかどうかという点で、我々外部から見てみますとそういう懸念もないわけではないわけです。
 そういった点についてまず長官はいかにお考えですか。