私は、きょうは四十分しか時間が与えられておりませんので、七月の十三日の日に私ほか、社会党の細谷代議士、八木代議士が一緒に、佐賀県のいわゆる国鉄の過貝センター、営業開発センターの実情調査に行ってまいりました。そのことに基づいて少し国鉄総裁、それから運輸大臣にいろいろ所見を承り、ぜひとも改善をしていただきたいと思う点があるわけであります。
 そこで、まず前提としてお断りしておきますが、今国鉄に出ている二万四千五百名の過員をどう処理するかということについては、既に国鉄当局から労働組合に問題の提起がされ、労働組合側は公労委にこれを提訴した結果、公労委が労使団体交渉事項として話し合いをしなさい、こういうことになっておりますから、そのことの中身に立ち入る気はありません。それはまだ、今これから労使でお話しくださることですから。その前段の問題として少しお聞きをしたいのでありますが、私はまず、今日の過員問題一つをとらえても、また国鉄の再建一つをとらえても、労使の協力がなくしては再建はあり得ないと実は思うわけです。
 そこで、改めてもう一遍お聞きをしますが、この委員会で国鉄総裁の労使問題に臨む態度については何回もお聞きしましたが、私は佐賀県下の実情、実は駅を六カ所見ました。駅は佐賀駅、それから肥前山口駅、唐津駅、西唐津駅等々で、六カ所の過員センターを見たときに、実は非常に心配になってきました。そこでもう一回ここでお聞きいたしますが、国鉄総裁としての、労使問題についてのあなたの思想、哲学、方針についてひとつお聞かせください。
通勤新線につきましては、五十三年十二月に大臣の認可をいただきまして、東北新幹線の上野開業と同時開業ということを目途にして、工事を進めているところでございます。
 ただ、当初予定いたしておりました車両基地が、浦和周辺に予定をいたしておりましたけれども、用地買収がどうしても困難であるということから、五十七年秋に至りまして、浦和周辺に予定いたしておりました車両基地を断念いたしまして、川越線の沿線の南古谷という地区がございますが、そちらへ移さざるを得ないということで、地元にも御了解をいただきましていろいろ用地買収の仕事を進めているわけでございますけれども、現在時点におきます南古谷の用地の取得率は五〇％をまだわずかに切っている状況でございます。そういった問題、あるいは大宮－宮原間の用地買収につきましても、四〇％台ということで、大変工事工程的にはいろいろな問題を残しております。特に大宮－宮原間の工事につきましては、ほかの区間に比べましてもなお工事の進捗状況がおくれている状況でございますけれども、国鉄といたしましても、この高崎線沿線と申しますか、広く申しますと首都圏の北口の通勤輸送対策、これの重要性は十分承知をいたしておりますので、通勤別線につきましても、何とか新幹線との同時開業ということを目指して、鋭意努力をしているという段階でございます。
昔、外務省畑がよかったからという意味じゃございませんけれども、やっぱり日本の国際的な地位が変わったという、日本だけじゃございませんけれども、国際関係が非常にどの国も多くなったわけですから、そういう意味で外務省がもうちょっと何か、花形になってもらわなくてもいいけれども羽ぶりのきくような存在に考えられていいんじゃないかと思うんですね。
 それから、しょっちゅう外国にばかり行っているとおっしゃいましたけれども、十三回行ったとおっしゃいましたけれども、留守するとどうしても一方において国内の発言力が弱くなる。国際的には発言力が出ても国内の発言力が弱くなるというような問題もこれもあるわけでありまして、別に誘導質問をするわけじゃないけれども、こういうふうな状態が出たというのは、日本の発展そのもの、政治構造そのものにやっぱり奇形的な面があるからだと私は思うのですね。これは私の意見です。外務省というのは、言ってみればこれは現業庁じゃありませんから、利権が伴いませんから、金出したってすぐにそれが外務省の利権になるわけじゃなくて、いわば企業の方にずっと回っていくような格好になりますから、いろんな意味で今の日本の政治構造が言ってみれば奇形状態ですから金権政治、そういうところから国内政治の中でそういう面が出てきたんじゃないかというふうに、日本の政治構造の狂っているところから出てきた一つのあらわれだというふうに私は思うんです。
 それから、先ほど松前委員の質問を聞いていて感じたんですけれども、何か簡単なことですけれども非常に説明の言葉が多いんですね、聞いていると。言葉が多くなれば多くなるほどわからなくなるんです。例えば、核の話なんかは聞いていれば聞いているほどわからなくなってくるのですね。私がわからないんだから恐らく国民はなおわからないんじゃないかと思う。私の方が上だという意味じゃございませんが。やっぱり私程度の者が国民の多くの理解の水準だと思うんで、何だかわかららないのをわかったようなことを言うから、そして言葉だけで明確なんていうようなことを言うからますますわからなくなっちゃうんですね。そういう意味で、外交関係も私素人ですから余りよくわかりませんけれども、言葉少なくわかりやすく、素人にわかるようにひとつお答えをお聞かせ願いたいと思います。
 外務省の予算の中身は国際協力と経済協力と、あるいは経済援助というふうな形に出てきておるのですが、いわゆるＯＤＡという考え方ですね、何か開発をしてやるんだというふうな考え方をもうそろそろちょっと考え直してもいいんじゃないでしょうかね、国際関係の中で。協力するんだ、交流するんだ、何か日本が先進国だからおくれたやつに開発してやったり教えてやるんだというふうな、そういう考え方からもうそろそろ抜け出してもいいんじゃないかと思うのですね。このような点で、これは日本だけじゃございませんけれども、何かそういうふうな点で考えていることございませんか。