年金方式は、基本的には賃金または年金基礎額にリンクさせて、過去賃金を点数化して、そしてそれを退職時の価値に換算する方式でありますけれども、いろんなことに使えるわけですね。例えばスウェーデンの場合は企業年金まで年金ポイントで計算しております。そして、あらゆることに使えるわけでして、スウェーデンの場合、例えば自営業の場合でも、選択して付加年金をとれば、それは年金ポイント方式で計算されます。ですから、日本の場合に、もし国民年金に付加部分を導入するとすれば、そして年金ポイント方式を導入するとすれば、その年金ポイント方式で計算できます。ただ、自営業者の場合は使用人に払う分まで自分で払わなくちゃならないというだけであって、同じ額を払えば同じ年金ポイント方式で支払われるということになると思います。
質問が集中して申しわけないのですけれども、先生のお話の中に、ちょっと詳しく聞き取れずに聞き漏らした点があるのですけれども、ポイント方式という話がございましたね。あのポイント方式というのは被用者年金の場合に考えられる仕組みですか。国民年金との関連というのはないのですか。
基本的な考えは、少なくとも六十五歳までは、できる限り本人の能力があり希望がある場合にはその能力に応じて働けるようにする、そういう形で就労を確保する、そのためには将来定年延長が必要になってくるでしょうけれども。その他のいろんな形で就労を確保する。しかし、体力的に職種や個人によって限界がある場合がある、全面的に働けない。そういう場合に、自分の選択でもって雇用の程度、働く程度を選ぶ。そして、そのことによる収入の減少を年金で補足するというのが部分就労、部分年金の発想ですけれども、あくまでこれは本人の労働を基礎にするという点で、今の日本の在職年金の発想と若干違うわけですね。この場合には六十歳になれば年金が出てしまう、そうすると、年金を前提として、おまえはこれだけ年金をもらうからあとこれくらい給料を払えばいいという形になるわけですけれども、どちらがいいかというようなことも十分検討して、合理的な在職年金の方式も考えていただきたい。そのためには、やはり将来は六十五歳まで定年延長と年金が延びていく、そういう場合をそういう形でつないでいく、そうすれば年金がおくれてもそれほど問題はないんだ、むしろその方が国民の福祉にとって好ましいんだ、要するに自分で選べるということですね。高齢者の中でも、六十歳以上でも、あるいは六十歳以上でも、あるいは六十五歳以上でさえも、適切な自分に合った、それほど負担にならない仕事があれば、働きたいという人は非常に多いわけですね。それが、今までのやり方だと、六十歳までは超過勤務等々をやって猛烈に働いておいて、その後はたんとやめるかどっちか、そういうのは非常に非合理的だと思いますから、やはりそこで、選択可能な弾力的な種類の年金方式というものをぜひ御検討をいただきたいと思います。
どうもありがとうございました。
 これはやはり、これからの雇用の問題と年金、あるいは就労構造の変化というようなものに対応していく年金、老齢化社会に入っていくことに対応しての年金といったようなものがいろいろ考えられると思うのですが、そういう場合に、先ほど先生のお話しの中にもございましたように、例えば高齢者に対して部分就労を認めるとか、その部分就労と兼ね合った中で部分年金といったようなものも取り入れるとか、こういう方式も考えて、可能な限り年金を受給する側の立場に立って弾力的に運用できて、そして、年金の役割と任務が充足できるようなそういう仕組みというものを考えておるというようなお話もちょっとございましたけれども、そこらの問題についてもう少し詳しくお話しいただければと思うのです。
お答え申し上げます。
 結論から端的に申し上げますと、先生の御示唆に富む御提案のような案を編み出すことは非常に難しいのではないかと思います。やはり自由金利の市場におきましては、大口で簡易な手続によりまして預金が調達できるといいますことは、それだけトータルとしてのコストが安いということでございまして、したがいまして、金利を自由化してまいりますと、大口預金者につきましては高い金利が付され、小口預金者につきましては低い金利しか付されない、こういうふうなことになるわけでございまして、金利自由化の当然の帰結といたしまして、大口預金には高金利が付され、小口預金には相対的に低金利しか付されないというのが経済原則ではないかと思います。
 しかしながら、私どもはこういう点につきまして、先生の御指摘のような点も踏まえまして、今後の方向課題といたしましては、例えば現在ございますようなＣＤの億単位のものではない、それよりも幾らか小口の千万単位の、五千万とか何千万とかというようなものに対しまして、金利の点ではある程度ＣＤの金利なり手形レートよりも低い金利で、しかしながら小口の規制金利よりは高利回りの金利、かつ市場に連動するというふうな商品を中間的な商品として大口から小口に金利の自由化を進めていく過程において編み出せないか、こういうふうなことを検討しているわけでございます。
 それから、先ほど答えるに及ばないという御指摘がございましたけれども、実は多元化がよろしいと私は申し上げたわけではございません。一元化、二元化、多元化はまさに言葉の定義でございまして、金利の自由化といいますのは、市場にイコールフッティングの立場で市場関係者が参加することからおのずから価格、金利が決定されるという市場を金利の自由化というのではないかと思います。その場合に、個人預金者の中の三分の一程度のシェアを占めまして、なおかつ国営企業という国の信用力をバックにいたしました郵便貯金が、果たして平等な立場の市場参加者として参加し得るのかどうか、参加する場合にどういうふうなことに留意する必要があるのか、そこらあたりを十分検討する必要があるのではないか、かように考えております。
 なお、金（かね）につきましては、先生御案内のように、形も色もございません。したがいまして、自由化するとはいいましても、他のものに比べまして一物一価の原則が非常に容易に貫徹できやすい商品ではないか、かように考えております。