天ケ森射爆撃場におきます米軍機の訓練については、これは模擬爆弾が使われて実弾の爆弾演習は行われないということははっきりしております。一方、三沢の飛行場配属の米軍機が実弾演習に向かうに際して、これは実弾を一切搭載しないということは、これまでも米側はそのように言っておりませんし、我々もそのようには承知しておらなかったわけです。
 具体的な頻度、先ほど私は若干舌足らずだったのでございますが、鳥島への実弾演習のための頻度につきましては、詳細については先ほど申し上げたとおり承知していないのですが、頻度につきましては年平均六回程度というふうに承知しております。
まあひどいことですね。日本の国を守ると言っておるのでしょう、アメリカは。守り方の一つの技術訓練をいろいろやっているわけですが、それをちっとも知らない。知らないのか知ろうとしないのかわかりませんよ、これも。いずれにしても想像でいくしかないのだけれども、訓練には実弾は使わない、模擬弾で、こうやってきたのだ。これまでの許可の申請に当たっても、科技庁にしろ安全委員会にしろ、模擬弾だ模擬弾だ、こういうことで来たのです。模擬弾だって実際にぶつかったら、一トンのものが一瞬にぶつかったらどうなるのだろうなと思うというと、これは大変なことだと思います。実弾でないから大丈夫だというものでもないと思います。
 しかも、常時、日本の空を守ると言ってそうして実弾を積んだ米軍の飛行機が飛んでいる。三沢の射爆場を除いて飛んでいるというわけじゃない。これは三沢の空も核燃の空も積んで飛んでいる、そういうことになっているのでしょう。どうですか。
これは一トンの爆弾での訓練の一つの状態の御報告として受け取ったのですが、こういう爆弾を、一トンばかりじゃなくて、あるいは二千ポンドの爆弾じゃなくて千ポンド、五百ポンド、そういうようなことでの爆弾の、実弾の演習というものをどの程度おやりになっているのでしょうか。
米側によれば、投棄された爆弾は起爆装置が作動しない形で投棄したわけでございまして、投棄したのは、着陸の際に爆弾そのものが爆発するというおそれのためではなくて、あくまで飛行機自体が安全に緊急着陸できるというために、飛行機の操縦の、専門的な問題は知りませんけれども、あくまでも緊急着陸を安全に行うという観点から爆弾を投棄したものと承知しております。
さっきは、安全装置を施して爆発のおそれがないようにして投下したから安全だ、こうお答えになりましたよね。そういう安全なものであるならば、安全装置を施しておればショックを受けても影響ないのでしょうとこれは素人的に考える話ですよ。しかし、それを積んだまま着陸することは飛行機自体に影響を与える。ということはどういうことなんでしょう、爆発の可能性があるということじゃないのですか。そこはどうなんですか。そこへ来るならば爆発するので困る、しかし海へ落とすならば爆発しないから大丈夫だ、これはちょっと科学的ではないですよ。その辺どうなんです。
私も専門家でございませんので詳しいことは承知していないのですが、今回不調を来しました飛行機のパイロットは、安全確保の観点から、飛行機が安全に緊急着陸できるように爆弾を海上に投棄したというふうに承知しております。
そういうようなときには、天ケ森射爆撃場の制限水域に落とすようにと指示されているという御報告であります。しかし、爆弾が爆発しないというならば、どうしてそのまま三沢の空港におりなかったのですか。おりれば爆発するのですか。そこのところを教えてください。
これは米軍内部の運用規則でございますので、我々としても詳細については承知しておらないわけですけれども、米側の三沢の航空関係規則では、三沢基地周辺を飛行中の飛行機のパイロットは、緊急の場合には爆弾を天ケ森射爆撃場の制限水域に投棄し得るということになっているものと承知しております。
この爆弾が落ちても、言うなれば破裂しない、爆発しない、そういう装置を施してやった、こうあるのですが、そういう事故が発生したときのマニュアルはどういうふうになっているのか、マニュアルの内容を教えていただけますか。
お答え申し上げます。
 先ほども申し上げましたけれども、米軍は、投棄された爆弾は安全ということでありますけれども、政府としましては、地元の方々の心情も理解して、昨日、日米合同委員会で申し入れた際に、米側に対し、爆弾の捜査、回収を要請した次第でございます。米側は、爆弾の捜査、回収の努力を行う、現在、右について鋭意検討中であるというふうに承知しております。
各部、係における事件処理状況と申しますものは所長が把握しておられると思います。それに基づきまして所長がどのような措置を具体的になさいますか、これはそれぞれいろいろなやり方があろうかと思いまして、私どもそれを逐一詳細に承知しているわけではございません。場合によりますと、その係を含みます部総括をお呼びになりまして、例えば右とか左の負担が少し多いのじゃないか、何か配慮してやる必要があるのじゃないだろうかというふうに申し上げることもあるだろうと思います。私のわずかな経験でございますけれども、未済が滞った裁判官を直接呼びつけて、これを何とかしろというふうな形で言われたことは実はないわけでございます。
 裁判の独立と司法行政との接点と申しますのは、稲葉委員先刻御承知のとおり、非常に難しい問題であろうかと思います。漫然放置しておきますと、その人が未済事件を抱え込んで快々として悩むということもあるわけでございまして、適切な助言をしてさしあげる必要がある場合ももちろんあろうかと思います。その際には、所長も裁判官でございますから、そのような個々的な事件の干渉にわたるようなことはもちろんおっしゃらないだろうと思います。ただ、君のところの事件が非常にたまっているようだけれども、何かこちらの方で援助できるようなことがあったら遠慮なく申し述べるというような形であるいは言われることもあるのかもしれません。詳細は私承知しておりませんけれども、仮にそのような未済事件を非常に抱えて困っているような裁判官がございます場合には、やはりその裁判官のみならず他の裁判官も含めまして、適正迅速な処理ができるようにその裁判官に助力の手を差し伸べる必要がございますので、裁判官の独立を害しないような範囲で、しかも適正迅速な処理ができるような環境づくりと申しますか、そのような点に意を尽くしながら所長さんとしては努力されているのじゃないかと思います。