午前十時一分開会
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   委員の異動
 六月十四日
    辞任         補欠選任
     倉田 寛之君     松岡満寿男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         藤井 裕久君
    理 事
                伊江 朝雄君
                大坪健一郎君
                藤井 孝男君
                竹田 四郎君
                桑名 義治君
    委 員
                梶木 又三君
                倉田 寛之君
                志村 哲良君
                下条進一郎君
                中村 太郎君
                福岡日出麿君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                宮島  滉君
                矢野俊比古君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                大木 正吾君
                鈴木 和美君
                近藤 忠孝君
                栗林 卓司君
                木本平八郎君
                野末 陳平君
   政府委員
       大蔵省主計局次
       長        平澤 貞昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        河内  裕君
   参考人
       全国銀行協会連
       合会会長     羽倉 信也君
       日本証券業協会
       会長       渡邊 省吾君
       東京大学教授   貝塚 啓明君
       専修大学教授   津村 英文君
       日本証券経済研
       究所理事長    荒井  勇君
       東京証券取引所
       副理事長     河本 國雄君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○国債整理基金特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○産業投資特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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いいですか、ほかにございませんか。
 以上で参考人に対する質疑は終わりました。
 参考人の方々には、お忙しい中を本委員会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日お述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にしたいと存じます。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後二時四十五分散会
私、お答えしてよろしゅうございますか。
 二番目のお話を先にお話ししたいと思いますが、今の筑波でごらんになったのはこれは燃料電池だと思います。それでもって発電をして、なおかつ熱も出している、こういうことでございまして、これは私ども燃料電池の一番使い勝手のいい方法だということで将来期待している方式でございまして、ただ、ただいまのところは、あそこの東京ガスに入っておりますのは非常に発電装置のコストが高いために、電力単価を勘定しますととても使えないかと思いますが、これを今低減する努力をしておりますので、先ほど申しましたように、五、六年ないし十年ぐらい先には非常にエネルギーの有効利用ということで、使い勝手のいい発電システムということで普及していくと思っております。
 その場合の問題は、ガスを使いましてガス会社さんが主体で行った場合は、ビルとか家庭とかそういうところにたくさん出ますと、それをその装置が故障したりあるいは点検するときはとめなければいけません。そうすると今度は電気を電力会社の系続から買わにゃいかぬ。そうしますと、電力会社はそういうそのときのためのみに設備をしなければいかぬということで、そうしますと非常にコストが上がりますので、それをどううまく解決していくかという問題もあるかと思いますが、この辺のところはこれから時間をかけて皆さんディスカスしていかれるんではないかというふうに考えております。
 それから最初の御質問は、最近は電気が家庭とか何かに多いと、こういうことでございますが、私はそれがいいんではないかと思いますが、これはいろいろ議論があるんじゃないでしょうか。余りそう言い切りますと、必ずしもガス会社さんの方としてもあれは危険ではない、現在日本のものは天然ガスが主体でございますので、万一漏れても上へ上がってきましてマンションの中にこもることはないから安全だというようなお話もございましょうし、それからいろんな安全の器具も開発されておりますから、必ずしもガスはだめとは言い切れないと思いますが、その辺どう割り切っていくかということかと思います。
今、新しいビルだとかマンションだとかというのはガスが危険だというので、全部台所なんかも電気になっていますよね。あれは非常に私は火災ということを考えればいいんだなというふうに思っているんですけれども、マンションなんか全部ガスから電気に、ヨーロッパなんかでもそういうところが多いですから、そういうものについてどう思っていらっしゃるのかということと、それからガスで燃料とそれから電気と両方に出すというのね。この間筑波万博へ行って、見せてもらってちょっとわかったこと。そうすると、何かガスで電気も使うといったら物すごく効率がよくて、私はこれはすごくいいなというふうに思ってきたんですけれども、その場合の電力というものはコストとしては一体どういうふうなことになるんでしょうか。将来的にはガスから電力というものは発展していくというふうにごらんになっているのか、わからないのでちょっと教えていただければと思います。どなたでも結構です。
レーガン大統領がＳＤＩのイニシアチブをとられてからもう丸二年になりますので、中曽根さんがレーガンにお会いになったときにはＳＤＩについて相当御研究を重ねた上で行かれたと思うのでございますが、ＳＤＩのレーガンさんの持っている考え方は非常に文学的だと私は思うんですね。旧約聖書にゴリアスとダビデの戦いの模様が出てまいりまして、ゴリアスという非常に力の強い巨人に対して一少年であるダビデがつぶてを投げて、それをやっつけてしまうというお話があって、その物語を読むと大変気持ちがいいわけですが、レーガンさんの頭の中にあったのは、核兵器というそういう巨人に対して非常に簡単な対抗兵器をつくってやっつけてしまえれば非常にいいではないかという、そういう文学的構想というものが思想の中にあったと思うんですね。
 ですが、実際の科学者の立場からそういうそれに匹敵するような具体的な構想を模索してみますというと、何かとにかく非常にややこしい装置になってしまって、なかなか動きそうもないというのは、例えばサイエンティフィックアメリカンにハンス・ベーテとかその仲間が分析している論文をお読みになりますとおわかりいただけると思うんですが、非常にややこしい機械になるわけです。宇宙の上にたくさんの鏡のようなものを並べておいて、地上から強力なレーザーを打ち出して、その鏡から反射させて相手をやっつけるという装置なんですが、そういう装置は、もしつくったとすると極めて脆弱な兵器体系であるということは非常に明らかであります。そういうものはちょっと一つの要素でも相手がかぎつけて壊してしまえば、それきりで何にも動かなくなる。非常に脆弱な兵器になることは明らかでありますから、べーテたちはそういうまじめなといいますか、真剣にＳＤＩを研究した人たちは、まず大部分がそういう兵器は技術的に難しくてとてもレーガンさんの文学的な希望には沿えそうもないということを言っております。
 それで中曽根さんにお伺いいたしたいのは、理解を示してこられたというのはどういう意味で理解を示してこられたのか。