個々の事案につきましては、その不法入国者の居住歴、家族状況等、諸般の事情を慎重に検討して、人道的配慮を要する場合には特にその在留を認めているわけでございます。したがいまして、不法入国者が摘発されまして強制退去の手続がとられた後でも、法務大臣の特別在留許可がこういう場合には出るということになります。
 それでは、その居住歴というのは何年ぐらいかということは、現在はっきり何年と申し上げることはできません、個々のいろいろなケースの中身によるわけでございますから。しかし、十年以上は居住歴があるということが必要でございましょうし、それから家族状況の場合でも、日本人と結婚しているとかあるいは日本にすでに生活の本拠を築いてしまった、こういう場合が想定されております。
私の提案は、思い切って——いまあなたのやっていらっしゃることなんですよ。入管で個々については、私の気持ちは多少ながらも生かされておる問題ですよ。私はやってないことを言っているわけではない。けれども、私の提案は、少なくとも思い切った措置をしないと百年河清を待つようなものではないかという意味において、一つの政策として、地域社会のある意味では恥部とも言うべき、日本社会の恥部とも言うべき問題を一遍えぐり出して、そして一挙とは言いませんけれども、思い切った措置をとれ、こういうわけなんです。
 入管局長にお伺いをしたいのですが、いま大臣がおっしゃった個々にはその気持ちはくんでおるという個々について、たとえば巷間伝えられるところによりますと、密入国してから十年以上くらいたった者、そしていま大臣のおっしゃるように社会生活も素行も生活水準も安定をしておるという者については、自主申告をした場合には検討に値するというふうな水準だと言われておるのですが、いかがですか。
潜在密航者は、そのほとんどが朝鮮半島からの密航者だと思われますけれども、その数は巷間数万人と言われておるようでございます。不法入国者は、摘発されて初めてその存在が把握できるという事情にありますために、正確な数は私どももつかんでおりません。しかしながら、最近における摘発件数は減少傾向を示しております。たとえば昭和五十一年には九百五十四名だったものが、昭和五十五年には五百八十一名と減っております。
出入国の問題は、本委員会におきまして、私はもちろんでございますが、同僚委員からもいまの出入国管理の状況についてしばしば質疑応答があったところでございます。
 その中の一つのウエートとして不法入国者あるいは不法滞在者、この問題が常に社会の環境の中で問題点がある。それから治安上についても問題点がある。しかも、五万だとか十万だと言われるそれらの諸君は、まさに息をひそめて日本の地域社会で生活しておる。いつ自分が資格がないことが露見しやしないか、したがって、公的な場面へ出ることあるいは公的な問題に関与すること等について非常に憶病で、その家族についても同様な条件下にある。これが一体どうしたらなくなるのか。われわれは、入管行政がそういう問題について水際作戦が完璧ではないとか、警官の取り調べによって偶発的に発見されるというようなことではなかなか問題を解決することができないではないか、何かこれらについていい知恵はないのかということをしばしば言うてきたわけであります。
 いま、不法入国者あるいは不法滞在者の現状はなかなかその数を捕捉することはできないけれども、法務省は現状をどう把握をしておるか、その知る限りの状況について御報告を願いたいと思います。
これより会議を開きます。
 内閣提出、出入国管理令の一部を改正する法律案及び難民の地位に関する条約等への加入に伴う出入国管理令その他関係法律の整備に関する法律案の両案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。横山利秋君。

    —————————————
本日の会議に付した案件
 出入国管理令の一部を改正する法律案（内閣提
 出第七〇号）
 難民の地位に関する条約等への加入に伴う出入
 国管理令その他関係法律の整備に関する法律案
 （内閣提出第七二号）
     ————◇—————

これにて参考人に対する質疑は終わりました。
 この際、委員会を代表いたしまして一言ごあいさつをいたします。
 参考人には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚くお礼申し上げます。
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後五時三十六分散会
自由主義体制では、厳格な意味での計画というものがつくってもそのとおりならぬわけです。一つの目安、ガイドライン的なものはできますが、計画というきちんとしたものをつくっても、経済は変動しているわけですから——早い話がソ連だって中国だって計画をつくったって全然合わないわけです。ああいうふうな計画経済の国ですら合わない。おてんとうさま一つで農産物なんというのは違ってしまうわけです。だからそういう計画というのはむずかしい。
 もう一つは、その計画の基礎になるところの制度というものが、いまのままではどんどん広がっていくわけですから、この制度を変えるということをやらない限りは、いまのままで計画をつくったって仕方ないですね。制度をこういうふうに直そうという決意がまずできなければ、それに皆さんの御協力を願わなければならないというここの問題でみんな利害関係が違うわけです。だけれども、その中で最大公約数的にいけるものはこの程度のものだというものは、われわれは制度を変更する上において原案を出さなければならぬ、それに対して皆さんからも私は御意見も聞きたいし、できれば各党がこことこことここを切れというように具体的に出してもらって、そういうふうにしてもらわぬと、ただ切れ切れと——私も一生懸命やるのですよ。やるけれども、各党知恵を持ち寄っておれたちの意見も尊重しろ、ここを切れという案を出してもらうと非常に私は参考になって、一緒になってやらしていただきたい、そう思っているのです。