午後零時二分開議
 出席委員
   委員長 山下 元利君
   理事 森  美秀君 理事 小沢 一郎君
   理事 加藤 紘一君 理事 玉沢徳一郎君
   理事 玉生 孝久君 理事 山口 鶴男君
   理事 山田 太郎君 理事 西田 八郎君
      小里 貞利君    狩野 明男君
      鹿野 道彦君    北口  博君
      北村 義和君    古賀  誠君
      高橋 辰夫君    野上  徹君
      保利 耕輔君    川本 敏美君
      野口 幸一君    渡部 行雄君
      東中 光雄君    甘利  正君
 委員外の出席者
        議     長 福田  一君
        副  議  長 岡田 春夫君
        事 務 総 長 荒尾 正浩君
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委員の異動
十一月二十日
 辞任         補欠選任
  甘利  正君     楢崎弥之助君
同日
 辞任         補欠選任
  楢崎弥之助君     甘利  正君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 永年在職議員として表彰された元議員大橋武夫
 君逝去につき弔詞贈呈報告の件
 国家公務員任命につき同意を求めるの件
 各委員会からの閉会中審査申出の件
 閉会中の委員派遣に関する件
 国会議員の秘書の退職手当支給規程の一部改正
 の件
 事務局の人事承認の件
 本日の本会議の議事に関する件
     ――――◇―――――
次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 国際情勢に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御報告いたします。
 今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付してありますとおり十三件であります。
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
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    〔報告書は附録に掲載〕
    —————————————
御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 なお、ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
一番小さい資金量の私の方からトップを切るのは心苦しいのですけれども。
 今度の改正は、私どもの方につきましては改正には違いありませんし、前進にも違いありませんけれども、当然皆さんの驥尾に付した横並びということであります。労金につきましては若干の特殊な事情がございまして、私どもの方はかねてから統合ということを看板に上げておりましたが、一体それを受けつけるか受けつけないかということで、五十一年に若干当局との間に紛議が起こりまして、その関係から、当時大蔵省の官房長をしておった長岡実君が調停に立ちまして、とにかくこれまで何にも改正してない、法律をつくってから二十何年もうっちゃらかしておいたということで、まずほかの金融機関並みに横並びしようということで、具体案はすでに五十二年の暮れにはでき上がっておったのであります。しかし労金法だけというわけにもいかないということで、延び延びになりまして今回まで参ったわけです。
 今回の一番中心は、員外預金、員外貸し付けということになっておりますが、労金は申すまでもなく消費金融でありまして、勤労者の基盤の上に立っております。その関係から、たとえば団地なんかへ行きますと、ＰＴＡの会であるとかあるいは子供の貯金会であるとかいろいろな団体がありますが、これがいまの現行法ではやはりひっかかるのです。それから、労働組合なんかでも、地方公務員等で、地公労法適用の組合とそうでない組合は連合会ができません。そうなると財団法人というのをつくって福祉事業をやる、こうなりますとこれまた法律上いけないということになるのです。そんな問題からして員外預金を認められたいわけでありますが、私たちは実を言うと、よその分野まで切り込みをしようという頭はありません。したがって、法律上、勤労者に関係があるということで切ってほしかったのでありますけれども、法律的にそれはちょっとむずかしいということで、数字的に二〇％ということで刻むことになったのでありますが、これは仕方がないことだと思っております。
 そういうふうな関係でありまして、あくまで勤労者中心の、要するに生活金融、消費金融であって、ほかの金融機関と分野が完全に違っております。ところが、現在は金融戦国時代と申していいほどよその金融分野への切り込みが盛んであります。いわばわれわれの方の地盤が荒らされるということでありまして、荒らされることは私どもちっとも構いませんけれども、そうなりますと、それに対してこちらも世間並みの取引範囲を広げてもらうということでありまして、それだけの問題でございます。
 なお、沢田先生からもお話がありましたけれども、金融行政は法律で縛ってもどうにもうまくいかないので、結局運用の問題になります。まず、財政関係のものは大体法律で切れますけれども、金融関係はそうはいきませんので、その辺が非常にむずかしい問題になります。戦争前には法律上のたてまえは別として、各金融機関がそれぞれの分野を保てるように、金利におきましても甲種、乙種の銀行、いまで言ったら地銀と都銀でありますが、その間に日歩二厘という差がありました。日歩二厘はいまに直すと〇・七％であります。これが戦後一厘差になり、一厘が今度〇・一％になりました。結局どこの金融機関もすべて住宅貸し付けをやる、われわれがやっておるような教育金融もやるというような時代になっております。特に異種金融機関の合併もよろしい。法律的にどうか知りませんけれども、むしろ運用上各金融機関がそれぞれの分野をそれぞれ担当してやれるような行政が望ましいということを申し上げたいのであります。なかなかむずかしいのでありますけれども……。
 と同時に、戦前と違いまして中小金融機関の、特に私の方は地方の財務局、財務部、特に府県の方の監督を受けている関係から、何といいますか、余り知識のない方が相当大ぜい検査に見えまして、かなりよけいなことまでやっていただいております。もちろん検査は私どもも助かりますからいけないというわけじゃないのですけれども、私もかつて検査官をやったことがあるのですが、その時代に比べますと、私どもは検査官一人、それに随行が二人、それで三日ぐらいで大体普通の銀行は済んだのであります。ところが、最近は労金を見ますのが多いときば二十人、しかも二週間やるのですね。人が足りないときは公認会計士なんか連れてこられる。失業救済かもしれませんけれども、受ける方はかなり迷惑であります。
 なお、社会的責任の問題でありますが、私どもの方は、常勤以外に非常勤の理事が直接、労働組合を代表しましてよけいなことまでたくさん口を出されます。のみならず、金利一つ上げますのも、支店一つつくりますのも会員代表の機関にかけないとできません。そういう意味では模範的にオープンになっておると言いたいのであります。この点はいばっていいと思うのですが、それだけに若干の問題もあります。いいことばかりとは申しません。
 時間の関係でこのくらいで……。