やはり昔は、まあ私も余り知りませんでしたけれども、末は博士か大臣かとか、こういうふうなことが子供の夢であった時代もあったし、ぜひ大臣の方も将来の夢になるような政治改革が行われてほしいと思いますし、やはり博士になるということが子供の夢であって、それがまさに実際教育制度の中でもフォローされていくようにしていってほしいと思うんです。
 実は、こういう財政的にも施設的にもかなり厳しい中でもかなり努力をしている大学の先生方もおると思うんですね。聞くところによると、東京大学の先端科学技術研究センターですか、先端技術研と言われておるようですけれども、そちらの方では自助努力をかなりしておるということですが、その辺のことについて、どういうふうな形でどういう努力をしてどういう効果を上げているか、御説明いただきたいと思います。
今、先生からお尋ねのありました、東大の工学系研究科における博士の学位授与状況、国内とあるいは外国人留学生との対比ということでございます。最新の、この三月、平成二年度におきます学位の授与状況を申し上げますと、いわゆる大学院の博士課程を終了して博士号を取るという意味での課程博士を授与しておる者が総数で百六十四人でございます。うち、お尋ねの外国人留学生に対する学位授与が七十二名という状況でございます。そのほかに論文博士という、いわば大学院そのものに学んだわけではなくて、研究生としてあるいはそれぞれの職場等での研究業績に基づいて審査を受けて博士を授与する論文博士につきましては総数として百九十四名、うち外国人が七名、こういう状況でございます。
研究費に関してもまた施設に関しても、文部省の皆さん方が最大限の努力をして大学の要請にこたえようとしているその姿勢や経過は私も十分に理解をしていきたいと思いますし、また、してきたつもりでありますけれども、その結果、現在例えば東大の工学部あたりでことしの博士試験に受験をして合格した方、私の伺ったところ百二十一人中実に四十三人が外国人留学生になってしまっている。率として三五・五％の方が外国人であるという、年々日本人が博士号を取る方が少なくなってきておる。
 それはどういうところに原因があるかというと、やはり最近優秀な学生が博士課程になかなか進まなくなってしまったというようなことも聞いているわけでありますが、このことについて、関係者の方で調査などしてありましたらちょっと御説明願いたいと思うんです。
ただいま先生から、雑誌を具体的に事例として挙げながらいろいろお話があったわけでございますが、私どもも、そのような国立大学の状況についてはいろいろ危惧をしております。
 例えば、先生御承知のように私どもいろいろ部門が違うわけですが、私は主として施設の方を担当しておるのでございますが、国立学校の施設整備につきましては、確かに昭和五十四年に千五百四十億というような大きな予算を持っておったわけでございますが、その後、国の財政状況が非常に厳しくなってきたということ、あるいは臨調の答申等もありまして予算額の縮減をしてきたわけでございます。一方、近時の教育研究の高度化あるいは多様化、そういうようなことから、あわせて社会的な要請もございまして、学科の新設であるとか改組であるとか大型の研究機器の導入というようなことが図られてきたわけでございます。
 そういう中でこれらに対する施設の整備も当然必要なわけでございますが、それ以外に、現在国立学校の建物というのが全体で千九百万平方メーターほどございます。これらの膨大な施設が経年でかなり老朽化してきておる。そういうものの改築あるいは改修という需要が非常に増しておるわけでございます。そういう中で、私ども文部省としましては、そういう状況を踏まえまして、非常に厳しい財政状況の中ではございますが、教育や研究組織の見直しあるいはそれに対応した整備、また老朽建物の改築改修を計画的に進めたいというふうに考えております。
 そういうようなことの中で、平成三年度予算におきましては前年度比五十一億円の増額を図りまして、教育研究環境の改善、充実に努めてまいっているところでございます。今後もいろいろ財政事情等を勘案しながら施設整備の充実に努力をしてまいりたい、そういうふうに考えております。
一カ所百人の面接調査だと言いますが、ファンの人はこう言うのです。競馬場というのは大体八万人から十万人近い人が入るわけです。同枠取り消しの問題というのは非常に専門的な話なんです。ファンは競馬に来ているわけですから馬券を早く買いたい。それなのに、入り口で、あなたはこれはどう思いますか、デメリットがありますか、どういうメリットがありますかと聞いてマルを書くというのは、ええっという感じ、面倒くさいからあなたに任したよ、こういう感じです。一千万人の人がいるのですから、四百人の集計だけではその声は反映しない。しかも調べ方に今言ったような問題があるわけです。だから、スポーツ新聞に中央競馬会が、こういうアンケートをファンの方々に行いますと堂々とまず広告をする、そして中身について専門家が解説をする。今度もしあなたが競馬場あるいは場外馬券場に行ったときにはこういう質問があるかもわかりませんよと予告をして調べるというのが、本当のファンの声を求める方法ではないだろうかと私は思うのです。
 これは非常に不十分だと私は思うのですが、もう一回やり直していく。あるいは、今著名な評論家の方々の意見を聞いていないという現状だそうですが、競馬場に毎日出入りをするファンでない学者、文化人の声よりも、スポーツ新聞等に毎日原稿を書くような人々だとか著名な評論家の方々の声も聞く、それをスポーツ新聞ならスポーツ新聞にも堂々と発表していく、そこで関心が沸き上がる、こういう世論調査をやるべきだと私は思うのですが、どうか。そして、そのまとめを、今私が聞いておる範囲内では九月だと言っておりますが、私のこの提案を受け入れて、九月にまとめるのではなくて、もっと時間をかけてまとめるようにしてもらいたいと思うのですが、どうですか。