防衛費につきましての議論というのは、これは入りますと大変、全然違う次元の方に議論が行ってしまうのです。というのは、よその国というのをこうやって今度比較してみますと、各国とも十何％とか二十何％という予算を軍事費にとっているわけです。やはり軍事というのは国家の安全というものを守るということで非常に大事なものであろうと思います。その中で、確かにもともとのあれがあれですから、そこの分野でとられたということもありますでしょう。それと同時に、やはり何とかひとつ日本の社会資本等を整備しなければいけないという中で国債費なんかが相当かさんできた。これに対する元本あるいは利子等を返さなければいけない、そういう中でこのシェアというのが圧倒的に実は大きくなってきたということで、残念ながら農林水産関係の予算が今度はちょうど防衛とひっくり返りになってしまったというのはもう御指摘のとおりであります。
 六十一年度予算につきましてはそういう結果になったわけでございますけれども、私どもとしても効率的な配分、これを少しずつでも努めていこうということで、先ほどから申し上げましたように施策の質的な充実を図ろうということで今日まで進めてきております。
 おまえたち、これについて手をただこまぬいていたのかという御指摘がありましたけれども、これはもう新聞でも御案内のとおり、大蔵大臣とも夜を徹しながらどこをどうするかということを大変な実は議論をしながら、防衛費についてはもっともっと大きなものの増額の要請があったようでありますけれども、結局あそこでとどめたということであります。
自給率のことではやはり数が問題を決定しますので、そういう立場から行政を進めていただくことを強く要求し、次の質問に入っていきます。
 予算の問題です。
 自給率向上を本格的に追求するためには、農業を基幹的な生産部門として位置づけ、思い切った予算措置が必要だと思います。ところが、中曽根内閣の農林予算を見ると、口では農は国のもと、生命産業だとか、きれいごとを並べております。実にうまいです。実際にやってきたのは農業つぶしそのものではないかと思います。六十一年度で四年連続のマイナス、一般歳出に占める農林予算の比率はついに一〇％台を割って九・六。中曽根内閣発足前の五十七年には一兆円以上あった軍事費と農林水産費の差は、その後農林水産予算が年々削られ、軍事費は超突出で伸び続け、わずか四年目で、六十一年度の予算では逆転してしまったのでございます。この事実をどう説明なさるつもりですか。
 予算編成に強く参加されたあなただ。軍事費は上げなければならぬ、海外援助費を上げなければならぬ、農林予算を上げなければならぬという議論にならないのですか。そのときに、軍事費が七上げるならばこちらだって一上げるとか二上げるとか、こういう論議でなければならない。財政が厳しいからといって、臨調行革が至上命令だからといって、軍事費が優先だからといって、農水予算が削られるのを黙って見ておったのではないのですか。皆さんは予算編成のときに軍事費はどこが削れるということを話したことはありますか。農水予算はあなたの大事な役人の人たちが営々苦労してやってきた予算で、ここには私はむだはないと思う。それを削るんだ。この予算編成に対して、この減った予算をどう見てどうなさるつもりか。前の大臣の継続だというから、大臣十分答えていただけると思いますが、いかがでございます。
それは、基本的には自給力を高める中で自給率というものが上がる。ですから、長期見通しの中でも上がるものとちょっと無理だなというものと両方を区分けされておるものというふうに思っております。
昭和六十一年度の経済の見通しでございますけれども、御指摘のとおり、七−九月期の国民所得統計の速報が先週出ました。これで見ますと、前期比が〇・六％、年率にいたしまして二・六％ということでございます。ちなみに、四−六月期につきましては前期比が〇・九で、年率にいたしまして三・六でございました。
 この七−九月期の前期比の〇・六というのを内外需別に見てみますと、内需の方は〇・九％寄与しておりまして、外需の方はマイナス〇・三％ということで、合わせて〇・六ということでございます。この数字にあらわれておりますように、内需の方は個人消費とか住宅投資が非常に好調でございまして、堅調に推移いたしておるわけでございますが、外需の方は、現在対外不均衡の是正ということが急速に進んでおりまして、マイナスに寄与するという状況になっているわけでございます。これは四−六月期から続いておる傾向でございまして、こういう傾向を年度全体に押し広げてみますと、やはり内需は好調だけれども、外需の方はマイナスに寄与するという姿が出てくるのではないかというふうに考えておるわけでございます。
 六十一年度の実績見込みがどうなるかにつきましては、来年度、六十二年度の経済見通しとあわせまして、当庁におきまして現在作業中でございます。年末を目途に算出しようというふうにやっておるところでございまして、本日の段階では確たることを申し上げる段階にはないわけでございますが、先ほど申しましたような傾向から考えますと、私どもは当初、六十一年度の見通しを四％成長と考えておりましたけれども、これにつきましては、現時点では相当厳しいものがあるというふうに考えておるわけでございます。と申しますのは、四−六、七−九月期と実績が出ましたので、これから四％成長を達成するために前期比どれぐらいでいかなければいけないかという計算をいたしますと、十−十二月期、それから来年の一−三月期につきましては前期比二・八％の伸びでいかなければいけない。これは年率にいたしますと一一・七％ということでございますので、内需の好調をもってしても、外需、対外不均衡の是正が進んでいる過程では、なかなかこういった成長は難しいなという感じを持っております。
 いずれにいたしましても、現在作業いたしておりまして、年末までの段階でお示しをしたいと考えております。