これは釈迦に説法で大変恐縮ですけれども、公務員に対して人事院勧告制度をとったというのは、これはスト権を奪ったかわりにつくったのが人事院勧告制度ですよね。ですから、人事院勧告が出たらこれを一〇〇％実行するのが私はルールだと思っているわけです。
 そういうことを考えたら、確かに財政が苦しいことはわかっているけれども、そういう時代でもやはり完全実施をやってきたときがずっとあるわけですね。私は、公務員が赤字解消をするためにこれから一生懸命働いていかなければならないんですから、その現場の公務員が責任を負わされて給与まで上げてもらえないような、能率の向上にはむしろ反対のような作用を起こさせるようなことはやっぱりやるべきではないと思うんです。これは、ぜひここのところはお聞きいただきたいなと思うんです。
 そこで、当時議論の中で問題にしたのは、ＩＬＯから、日本の公務員にスト権を与えていないことについては大変問題があるというような勧告というか報告が出されているわけです。ところが、ＩＬＯのそういった意思に歴代の政府はこたえてきていないわけですね。Ｇ７の中で公務員にスト権を与えていないのは日本だけだと思います。
 そういうことを考えたら、日本の公務員に対する労働政策というものは国際的に見てもやっぱり問題がある。もし人事院勧告が本当にやれないというのであれば、スト権をそれでは返してくださいということにつながるのであって、それを今行う気がないのであれば、一〇〇％やはり完全実施をしてもらいたいと私は思うんです。それは当然のことだと思うんです。それについてはいかがでしょうか。
梶山前官房長官の、この前の九月四日だと思いますが、私も読みましたけれども、今、山口先と言うように、今何で政府の方で決めていないのかというと、先ほど申し上げましたように、一方で人勧を尊重すべきだ、こういうことと、総人件費を抑制すべきだと、こういうことの間で意見がまとまらない、しかし早急にまとめなきゃいけない、与党とも相談しながら、こういうことでございまして、今の先生の問いにはお答えしないと、こう思っております。
きょうは全閣僚出席されていらっしゃいますので、給与関係閣僚会議のメンバーの方が相当多いと思いますので、ぜひお聞きいただきたいと思うんですが、先般、決算委員会で前の官房長官の梶山さんとこの問題についてちょっと議論をいたしました。
 そのときに、当時の梶山官房長官のお答えの中にちょっと問題があるなという御発言がございました。それは、今財政が非常に苦しいときだし赤字のときなので、やっぱりその責任というものは、公務員としてもその責任の一端を担ってもらわなければならないことも考えるべきではないか、そういうお答えが実はあったわけであります。
 私は、当時の梶山官房長官にこのように申し上げました。赤字を出した責任の一端が一般の公務員にあるというふうに言われるけれども、それは違うんでないんですかと。赤字の原因をつくったのは、これはいわゆる政策決定に携わった人たちにむしろ責任があるんであって、それを提案した大臣にもあるだろうし、あるいはそれを決定していった国会議員にもある。ですから、そういう政策にかかわってきた人たちに我慢せいといろんならこれはわかりますと。しかし、決められたことを現場で忠実に実行している一般の公務員に赤字の責任の一端を担ってもらいたいという考え方は違うんでないだろうかという私はお話をいたしました。
 このことについてどうお考えになりますか。一般の公務員も今の赤字財政の責任の一端を当然担わなければならないんだというふうにお考えになるんでしょうか。
いろいろテレビや新聞で報道されておりますが、これは正確ではございません。
 先ほど齋藤議員にもお答えをいたしました。今まで給与関係閣僚会議を三回やりました。一方で人事院勧告を尊重するべきだという意見もありますし、また総人件費を抑制しろ、こういう意見もありまして、給与関係閣僚会議では結論が出ておりません。一方で、与党三党から人事院勧告を実施すべきだと、こういうことで折衝を続けております。
 したがいまして、あと国会終了まで一カ月ぐらいになりましたので、一カ月程度の余裕は持たなければいけない、今週中にでも与党とも相談をしながらひとつ決めたい、私どもこういうお答えをしているところでございます。
   午後二時開議
出席委員
  委員長 中馬 弘毅君
   理事 荒井 広幸君 理事 住  博司君
   理事 柳本 卓治君 理事 遠藤 和良君
   理事 武山百合子君 理事 前原 誠司君
   理事 木島日出夫君
      飯島 忠義君    江渡 聡徳君
      桜井 郁三君    戸井田 徹君
      平沢 勝栄君    松本  純君
      富田 茂之君    西川 知雄君
      西野  陽君    西村 眞悟君
      吉田 幸弘君    鳩山 邦夫君
      山花 貞夫君    秋葉 忠利君
      堀込 征雄君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣 白川 勝彦君
 出席政府委員
        自治政務次官  久野統一郎君
        自治省行政局選
        挙部長     牧之内隆久君
 委員外の出席者
        衆議院法制局第
        一部第二課長  郡山 芳一君
        自治大臣官房審
        議官      的石 淳一君
        自治省行政局選
        挙部選挙課長  大竹 邦実君
        自治省行政局選
        挙部管理課長  山本信一郎君
        自治省行政局選
        挙部政治資金課
        長       岩尾  隆君
        特別委員会第二
        調査室長    田中 宗孝君
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委員の異動
六月三日
 辞任         補欠選任
  大村 秀章君     平沢 勝栄君
同日
 辞任         補欠選任
  平沢 勝栄君     大村 秀章君
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本日の会議に付した案件
 公職選挙法の一部を改正する法律案起草の件
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