先ほどお答えいたしましたように、麦の国内の生産の問題につきましては、御承知のように六十五年の見通しの線、小麦につきまして、めん用等考えられますもののほぼ全量を自給をするという目標を立てておりますので、生産もそういう形に拡大をしていただきますし、さらに、それによって生産したものは完全に需要サイドにつなぐという大前提で考えているわけでございます。
 大麦、裸麦等につきましては、御承知のように最近の需給動向から見ますと生産拡大がなかなか困難だというようなこともございますけれども、たとえば新しい用途として、実は最近大麦めんというようなことを考えたり、いろいろな努力はいたしております。まだ数字でこれだけという形にはなっておりませんけれども、そういう需要が比較的伸びないというような分野もございますが、これについてもえさというような問題としての展開もあるわけでございますので、主力を小麦に置きますけれども、そういう大麦等も含めましてある程度全体として生産が安定し、かつ生産性が向上できるようにというようなことを頭に置いた基本的な展開を図っていきたいと考えております。
この問題はしかとそうした方向を持続しながら、国内産麦の優先的利用によって、つくったものは安心して買っていただけるし、利用してもらえるというような対応をしてあげなければならない。この問題につきましてはそのくらいにしておきますが、この点ひとつお願いを申し上げておきたいと思うのであります。
 それからもう一つお尋ねしますが、私は、今後の中長期の対策というものをはっきりと麦作振興については示していかなければならない、こう思うわけであります。
 一つには、六十五年の見通しというものが打ち出されているわけであります。この目標に向かって政府としても今後いろいろと手を打っていくわけでありますが、今回のこうした一つの問題を取り上げて私が指摘したいことは、やはり中長期の対策の確立ということは、麦の需要拡大及び用途別流通の円滑化を図るためにどうしても必要な課題ではないか、こういうふうに思うわけであります。そこで、団体の方などでは、総合的な麦流通管理の制度化を図るべきでないかというような提言もあるわけでありますが、こういう問題等を含めて政府としての今後の中長期の対応というのをどのように考えているか、アウトラインだけでも結構ですので、ひとつ示していただければありがたいと思うのです。
先生の御指摘は、いわば生産振興奨励金の若干の減額をやっているので、そういう面について農家の理解が得にくいのではないかという御指摘かと思います。
 私ども、五十二年に米審で答申をいただきました生産者麦価の算定方式の決定がございます。これは、要するにパリティに所要の生産振興奨励金をつけて価格を決めるようにという御決定でございましたが、その趣旨に従って、先ほど申し上げましたとおりパリティアップはパリティアップをいたしました。それに生産振興奨励金そのものも足しているわけでございまして、しかもその中で先ほどから申しております若干の単収増程度のものを減額したということでございますので、麦作農家の方々についても、われわれがそういう形で麦生産をさらに推進するという考え方は御理解いただけるのではなかろうかと思っておるわけでございます。
そこで、この麦価の問題について、それと関係して入っていきます。
 今回、小麦三・二、それから大麦三・〇三、裸麦が三・二六、そういう程度の引き上げということで説明があったわけでありますが、この数字が出てきた根拠をもう少し詳細に説明をしてもらいたいと思うのです。
お答えいたします。
 次官が発言なさったという記事は、多分麦価の算定につきまして、けさほど御説明いたしましたように、パリティで乗じます基本的な価格部分と、五十二年以来生産振興奨励金として加えられる部分があるわけでございますが、その生産振興奨励金部分について、最近における単収向上等を考慮いたしまして一定の減額をするということをサゼストされたことではなかろうかと思います。特段、別の補助金をどうこうするという御趣旨ではなくて、本日御説明いたしました麦価算定に用います生産振興奨励金の加算額について若干の調整をするということではなかろうかと思っております。
しないとはっきり言ってほしいのだね。
 大臣は、ちょっと前に聞いたときには、せっかく二期対策を農家の皆さん方にお願いして、これからさらに一生懸命努力してもらうときであるのだから、私はそういうことはさせません、こう言っているのですからね。農林水産省も、大臣のその心を踏まえて、この場ではっきりそんなことは絶対しないと政務次官が言わないから大蔵省に攻められるのですよ。その点、私ははっきりしていただきたいと思うのです。
 それで、最近澤邊次官が麦の奨励金削減を示唆するような発言をしていると新聞に載っているわけであります。生産性向上に見合った奨励金の軽減が世間の理解を受けることができるというようなことを言っているわけであります。これは事実だと思うのですが、この発言をどう思いますか。
   午前十時三十四分開議
 出席小委員
   小委員長 竹内 黎一君
      今井  勇君    古賀  誠君
      戸井田三郎君    戸沢 政方君
      長野 祐也君    浜田卓二郎君
      湯川  宏君    金子 みつ君
      田口 一男君    森井 忠良君
     平石磨作太郎君    米沢  隆君
      浦井  洋君
 出席政府委員
        厚生大臣官房審
        議官      吉原 健二君
 小委員外の出席者
        社会労働委員  石原健太郎君
        社会労働委員  菅  直人君
        厚生省社会局老
        人保健課長   古市 圭治君
        厚生省保険局国
        民健康保険課長 古川貞二郎君
        社会労働委員会
        調査室長    河村 次郎君
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五月八日
 小委員金子みつ君四月二十三日委員辞任につき、
 その補欠として金子みつ君が委員長の指名で小
 委員に選任された。
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本日の会議に付した案件
 高齢者に関する基本問題（医療、保健問題等）
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