委員長、どうもありがとうございました。
 大臣は水のところばかりえらい力を入れて答弁されましたが、私は高規格道路、高松から鳴門を言っていますので、これは大臣の答弁で、七十二年の明石海峡に間に合わすという決意が述べられたというように受け取ります。これで終わります。
道路の問題ですが、鳴門大橋と明石架橋、まだできておりませんが、児島―坂出ルートの橋が全部循環状態でやれるということが理想であります。そういう点で、先ほど私が一番気にしておったのは高松と坂出間の国道なんです。これはもう三年も前からやっておるのですが、なかなか地元の御協力が願えなくて残念ながらまだ着工の段取りにはなっておりませんが、これも地元の御協力をいただいて急いでもらいます。それと、高松から徳島を通してという道路の問題もありますが、高規格自動車専用道路などというような陳情もありますが、まだこれは決定している問題ではありませんので、決定する段階において考慮したいと思っております。
 それと、水の税金の問題ですが、先生から、水は欲しい、早くやれ、税金は反対だという今御意見がございましたが、全部の国民がそのようですね。この間、関西から中国のある財界の代表者が陳情に参りました中に、税金反対がありました。それは筋論からいけば、先ほど申したように当然一般会計で出すべき筋でありますが、今の経済状態では出せない。山が荒れほうだいに荒れてきた、緊急手段としてやっぱり目的税を取ってやらなければいけないのじゃないかというのが今の水資源税になっているわけであります。大阪の人でしたから、あなたのところでは水は要らないのですかと言ったら、余りいい返事をしないのです。琵琶湖は、あれは大阪のものでなくて滋賀県のものなんですが、滋賀県に御迷惑をかけるほど水が渇水している状態であるのに、水を求める金を集めたいというのに反対ではちょっと困りますなと言ったら、この人は関西で一番偉い人ですが、いや私の反対する理由は、いわゆる農業から税金を取らないということは非常に不公平だ、こう言いましたよ。じゃあどうすればいいんだと言ったら、鉄鋼業から取らなければ私は賛成だと言っていきました。その人は鉄鋼業を専門にやってきた人であります。それでは、その業界その業界から取らなきゃ賛成だといったら一銭も取れないわけですから、どこかで取ろうかといっても、ないわけであります。これは、来年度予算編成に当たりましては大蔵省とよく折衝をいたします。しかし、なかなか難しい問題じゃないかと思いますが、委員会の皆さん方の御協力を願って、何とか一般会計から十二分の金を取れるようにひとつ御協力をお願いいたしたいと思います。
いま直税部長から答弁がありましたが、国税庁として、いろいろむずかしい点があると思うのですね。原則非課税なんですから、そういうところを大きな顔をして調査に余り乗り込めないという点がありますから、国税庁の御苦労もわかりますし、現在の税制の不備という点が非常に大きな役割りを果たすと思うのです。
 ただ、主税局長に一言言いますと、何か、有価証券取引税がありますから、そことの関係も考えなければならぬという意味のことを言われましたけれども、本来税制としては、有価証券取引税というのは、利益があろうがなかろうが取引をしたら何でもよこせと言うて、大蔵省がやらずぶったくりで取るわけですね。だから、そうじゃなしに、シャウプも言うているように、キャピタルゲイン、キャピタルロスというのがあっても、それを正確に把握して、資本主義の上昇期の場合にはゲインの方が多いのが普通なんですから、だから、それをがっちり把握するということであれば、取られた者も文句言わないですね。
 いまの有価証券取引税といったら、大損しようがどうしようが、にこにこ笑うのは大蔵省だけである、こういう税制でしょう。だから、そういう税制はおかしいということを言うておるので、それを導入せざるを得なかったのは、キャピタルゲイン課税を昭和二十四、五年ごろにやめちゃったから、だから余り不公平だというのでそれを取り入れて、いつまでもキャピタルゲイン課税をやらないから、税収を上げなきやいかぬということで取引税を去年も上げるということでどんどん上げてきて、現先との間に不公平があるとかないとかということだって言われているわけでしょう。
 ですから、主税局長が答弁としてやはり一言言うておかなければいかぬというので言われた真意はわかるのですけれども、しかしその答弁自体、有価証券取引税というのはなるほど税収を上げておるけれども、税制そのものとしては、利益があろうがなかろうがふんだくる税制であるという点から言えば、合理性を欠くという点は非常にはっきりしているので、だからそういう点について、証券会社に顧客資料の提出等を求めれば十分に把握できるものであるということは、「国民のための財政百科」その他でわれわれは前から指摘しているわけですから、さらに検討を深めていただきたい。
 それから、あなた方は段階的に検討すると言っていますけれども、何も別に段階的にやらなくてもいいわけで、把握するのだけはばっちり把握した上で、税制は段階的に強くしてやろうということだっていいわけですから、初めから及び腰で段階的だ、段階的だというようなことになる必要はないのではないかという問題を指摘して、この問題は昨年もある程度、昨年の方がむしろ理論的に申しましたので、この国会ではあえて重複をしませんから、御考慮のほどをお願いしておきたいと思います。
 次に、株式のプレミアム発行というのが昭和四十三年ごろから非常に行われておりますね。後で禿河証券局長にもお伺いしますが、あなたも新聞紙上で、後で読みますが、いろいろ世の行く末について心配して発言をしておられるようですね。私は、あの部分については大いに賛成であります、後でまた出番が来たら言ってもらいますが。
 そこで、きょうは大蔵大臣がおられませんから、少し事務的なことも聞いていきたいと思うのですが、まず物の順序として、公募時価発行のプレミアム課税については、戦前はどうなっておったかということをごく簡単に答弁してください。