私は、それほど実は心配はしていないのです。五十五年度からやる。それから（一）は確かに十二年ということで、これははっきり数字は入っております。
 二番目はおよそ八万人、こうなっておるわけであります。ですから、その間に、年々の問題でことに財政が非常に苦しいときは余り考えないでくれよ、これは自然増そのものが根底にあるからという言い方は確かにしております。しかし、ここで一番大切なことは、先ほどから繰り返して言いますように、五十五年度からそれをやる、ここだと、私自身はそう考えておるわけです。つまり、これはやるのかやらぬのかという議論の結果です。その結果よしやろうということで、後で条件は若干ついておりますが、それでなければやれないというようなところのこれはぎりぎりの勝負でございますから、これで十分にそう心配なく進んでいくものだ。もちろん毎年毎年予算編成のときに具体的な問題としては議論をいたしますけれども、大きな数字はこれで確立したと私自身は考えております。
ちょっとわかったようなわからぬような感じがするのですが、これに「昭和五十五年度から「第五次学級編制及び教職員定数改善計画」を発足させることとするが、」とあるわけですよ。発足はさせるけれども、「次の点を確認する。」こうなっていますからね。だから、その発足することはわかりますよ。なぜかなら、本年度も予算にちゃんと組んで出てきているから発足することはわかるのだけれども、しかしそれには制限があるじゃないかとぼくは言っているのです。だから、もしここにあるように脱却ができなかったとかなんとかということになったときには、制限されてしまってあとは延期されますよ、こういうことになるわけです。十二年間でやってしまいますとここには書いてない。私が言っているのはそこなんです。後には制限条項がちゃんとつけられているから、そのことを私は言っているわけなんです。それはどうですか。
先生のお話だと、四十人学級を実施するのは財政的に人の減ったときにやるだけの話であって、教育的な配慮が全然ないじゃないかというようにも聞こえるのですけれども、私は決してそうではないと思うのですね。やはりこれは非常に教育的に大切なことではありますけれども、同時にまた、これだけの仕事を全国的に実施するということは非常に大きな財政負担の問題ですから、その財政当局の意向というものも十分そんたくしなければいかぬ。そういう意味で、われわれと財政当局あるいは自治省等の説得というのはずいぶんやったわけでありまして、結果的には十二年というふうなことになっておりますけれども、私は、現実の行政の運営の仕方としてこういうふうな結論になりましたのは現時点としてはやむを得ないものじゃないか、こういうふうに思うわけでございます。
速記を起こしてください。
 委員長から申し上げます。
 中西委員の御要求のありました資料につきましては、文部省として、明後日の委員会までにでき得る限りの資料を取りそろえてこの委員会に提出していただきたいと存じます。それをもとにいたしまして、中西委員には、まことに恐縮でございますが、きょうこれからの質疑を進めていただきたいと思います。中西君。
いずれにいたしましても、いま私はこれにひっかかって時間を延引するつもりはありません。ただ、いま同僚の木島委員の方から言われましたように、これらの問題については、本来ならばわれわれにそういうものがすべて示されて、そしてわれわれはそれを根っこにして論議をし、その中身についてこれは正当なものであるかどうかということを十分検討できる科学的な資料を出す必要があるのですよ。ただ出てくるのはこういう一冊のものだけでしょう。これだけではどうすることもできないのですよ。一々、あれするときにはこれをと言えば持ってくる。違えばまた言わなくてはならぬ。このようなやり方では私は大変問題があると思うのです。ですから、この点については、何としてもこれから内容的なものを示せるようにしていくことを望みます。委員長、その点について……。
そういうふうにお受け取りをいただいたら大変恐縮でございますし、私の趣旨とは違っておるのでございまして、先ほど一般論としてお話がございました必要な資料をとにかくこれから出すようにしろ、その精神にのっとってやります、こういうことを申し上げておるわけであります。この審議について、それがなければ審議ができないという、そういう意味で私は受け取ったわけではございません。
いま中西さんが、今回の計画そのものはその調査をもとにしてできたものである、だからこの審議をするにはその資料を審議の過程で必要なものを出すというのではなくて、当然あらかじめ出すべきではないのかということで、それを委員長に要請したのに、大臣がそれに応じますということになれば、審議をするのに前提である資料なんだから、それが出ないというのは審議ができないということになってしまうのだ。こっちはそこまで行くつもりはなかったけれども、大臣がそう答えてしまったからそうなってしまったのだ。
私たちが要望するよりも、これだけ予算が必要なんだからという基礎資料的なものとして当然あるべき姿というのはむしろ提示をすべきだと私は思うのです。ですから、その点だけはやはりこれから以降当局も十分留意をしてやるべきだと思います。
 この点はひとつ委員長の方からも、当局に対して、そういう措置については今後秘密だとかなんとかいうことでうまくそこを言い逃れするのではなくて処理をするように申し伝えてほしいと思います。
また一方では、徹底した合理化でありますとか、適正な人材配置でありますとか、とにかくコストを少しでも低くしていく、資材調達等も含めて。それが赤字を出さないための一つの手段かと思いますけれども、さらに需要を引き起こす、これが大切なことだ、こう思うんです。
 最近、たとえば手紙離れということが言われますね。みんな簡単に電話で用を済ましてしまう。そのためにも、私、先日の委員会でも大臣に質問をさしていただいたんですけれども、若い人たち、いわゆる映像文化といいますか、こういうもので育った人たちは余り字を書かない。ですから、これは郵政省だけの問題じゃなくて、たとえば総理府あるいは文部省、こういったところと手を携えて、手紙を書くことの楽しさ、字を書くことの楽しさ、電話では用の足りないところを、それがやっぱり自分でペンを持って手紙を書く、葉書を書く、これが人の誠意を伝えることにもなるわけですから、そういう点に留意して需要を喚起していく、これが大切なことだと思いますけれども、総理はどうお考えになりますか。