今中野さんの「清貧の思想」を要約されながら、議員としての御意見を述べられたと思います。
 私は、もともと日本が築き上げてきた文化の体系というものは、自然との共生というものが中心であったと思います。そして、その歴史の中において幾つかの変革の機会がありました。例えば鉄砲伝来という形でヨーロッパ文明に触れたとき、しかし、それでも基本的な体系は変わらなかったように思います。そして、その後のヨーロッパの文物が入ってきた時期において、それがさまざまな形で日本の伝統文化と融合しながら明治維新まで続いてきた。そして富国強兵という方向づけになった日本も、その部分を除くと、自然との共生という姿というものは、基本的な変化はなかったと思います。
 言いかえれば、確かにそういう流れが今日も続いておったなら、あるいは「清貧の思想」はベストセラーにならなかったかもしれない。しかし、戦前の日本においても、菜根譚がベストセラーの地位を占めていたわけでありますから、日本人の精神構造の中には、そうしたものを求めるそうした意識というのは伝統の中においてもあったのかもしれない。私は、必ずしも現代だからこれが売れたということではないような思いもいたします。
 ただ、そこを通じて流れるもの、そして我々が考えなければならないこと、むしろ大量生産、大量消費、大量廃棄がよしとされた時代から、二回のオイルショックを経験する中で、我々は省資源、省エネルギーという方向には動きました。しかし、完全なリサイクル型社会というところまでは動いてこなかったのが実態であります。
 しかし、今日、我々はまさに、日本という国だけを考えましても、また地球社会というものを考えましても、持続可能な開発という言葉に象徴される、それはまさにリサイクル型の社会を建設するということにつながっていくことでありましょうし、そうした中における努力というものは今後ともに我が国は目指していかなければならない方向の一つである、私はそのように思います。
資源の少ない日本にとっては、限られた資源に手を加えることによって新しい価値を生み出すという製造業のとうとさというものを常に考えていかなきゃいけないと思います。バブル時代の、マネーゲームに狂奔して物づくりというものを軽視するような風潮は再び起こらないことを私は祈っております。
 そこで、今学校教育におきましても、美術とか図工とか、あるいは技術・家庭科におきまして、自分のつくりたいものをどうやつてつくっていくか、そういう物づくりの教育をしておりますし、それから学校教育の中でも、普通教育はどんどん肥大化しておりますが、職業教育はだんだん、何か職業学校へ行くとレベルが低いような風潮がありますが、これは決していいことではない。私は、もっと職業教育あるいは高等専門学校、こういうところの充実にも努めていきたいと思いますし、そうした労働観なりあるいは価値観というものを植えつける教育というものを重視したいと思っております。
物をつくるということ、これは非常に大事なことでございまして、給料が低いということもその一つでしょうけれども、製造業で、ひとつそこで人生を送ろうと思う人が少なくなっちゃっているんですね。これは、もしかしたら教育の問題かもわからない。教育というのは、今大事な、創造性を高める教育というようなことまでも言われておりますが、まさに物をつくるというのは創造そのものですね。
 そういう点からいうと、教育の仕組みの中で、やはり物をつくる喜びといったようなものを、もう少し重点をそこに置くというような教育をすることが、ひいては製造業に多くの人が、若い者が行って、そこでひとつ自分の生きがいを見出していこうという人がふえるんじゃないか、こんなことも感じますが、文部大臣、いかがでしょう。
社会民主党の瀬谷でございます。
 私は、けさのニュースから取り上げてみたいと思うことがあるんですが、首相官邸の建設、再建はしばらく延期をする、こういうニュースが一つ。それから、回収見込みのない融資をした会社の責任者が逮捕されるというニュースが一つあります。これからどの程度進展するかわかりませんが、きのうは予算委員会で参考人においでを願いましていろいろと御意見を聞いたんですが、それは野村証券と第一勧銀の参考人だったんです。だから、余り建設的な意見じゃなくて専ら弁明のための御意見を拝聴したんですが、きょうはそういう心配はございませんので、建設的な御意見だけをひとつお聞きしたいと期待をしております。
 そこで、それぞれの御意見をお聞きしたいと思っておりますから小刻みに質問いたしますけれども、西ドイツの交通政策の中でどういう点が我々として参考にできるのか、こういうことですね。この点をまずお聞きしたいと思います。
 それから、国鉄改革のための再建監理委員会の答申というものは、実質的にはこれは十年ほど前ですけれども、政府が提案をしてほとんど修正も何もなくて通ってしまったんですが、その中で今までの何でこういうことになったかということがいろいろと問題になっておりますけれども、一番重要な点としては、国会あるいは政府の関与が非常に大きく国鉄問題をねじ曲げたと、こういう意味のことが書いてあるわけです。
 今日、長期債務の問題で端的に言うとふえているわけですね。十年前に比べると格段に、二十八兆、あるいは間もなく三十兆円を突破するんじゃないかと思うんですが、ふえているということは、やはり政府の関与あるいは方針というものが結果的には長期債務を回収不能な状態に持っていくんじゃないかという心配があるんです。このまま長期債務がどんどんふえていってどうやっていいかわからないということになると、ＪＲは脳死状態になってしまうのではないか、こういう気がいたします。今問題になっております臓器移植は脳死状態の人から臓器をちょうだいするというんですけれども、国鉄の場合は臓器を移植してもらわないというと脳死状態になってしまう、こういう心配があるんです。
 そこで、こういう問題に対しては角本さんからは節約をしなきゃいかぬと言われました。確かにかなり節約をして、今在来線が通っているだけで、昔わらじを履いて歩いて旅行したころに比べると随分便利になりましたから、ある程度は我慢してもらうということも考えられるのでありますが、そういう中で過去の問題について言うならば、例えば青函トンネルというのが投資に見合う効果があったのかどうか、本四架橋がそのような効果があったのかどうか、これから先も四国に橋をかけるという話はまだ続いておりますけれども、そういう点は果たしてどういうものかということ。
 それからもう一つ、リニアモーターカーというのが今現実に実験段階に入っております。笹子トンネルを中心にして約四十キロ、このトンネルの建設と実験が行われているのでありますけれども、時速五百キロだというんですね。時速五百キロの新しい新幹線を建設するということが果たしていいのかどうか、これらのことも考えてみる必要があると思うんです。今の新幹線だって三百キロ近くのスピードは出るようになっていますから、スピードの点ではそんなに日本はどこを走ったって大差はないと思うんですけれども、こういう実験が果たして必要なのかどうか、急ぐ必要があるのかどうかということもあると思いますので、このリニアをどうお考えになるのか。
 私どもも一度委員会で行きましたけれども、笹子トンネルというのはもうでき上がっているんですね。だけれども、今までの新幹線よりも中が大きいんです。五百キロ出すためには大きくないとやっぱりまずいということらしいんですけれども、果たしてこういうスピードを競う必要があるのかどうか。私は、日本のように狭い国土だったら、シベリア大陸みたいなところは別ですけれども、今の新幹線のスピードで十分じゃないかと思っているんですけれども、さらに五百キロを目指して新しい開拓をする必要があるのかどうかということも考えなきゃいけないことだろうと思うのであります。
 それらの点について、それぞれの参考人の方から御意見がございましたらお聞きをしたい、こう思います。