それでは、具体的に中身についてお伺いをしていきますが、第一次から第三次までの特定地方交通線、これはどのくらいありましょう。申請中のものを含めて、あるいは協議中のものを含めて、協議中断のものを含めて、未承認のもの、どのようになっていましょう。
地交線の考え方は、今再建法で決められておりますように、特定地交線の範囲内は、これはやはり自動車に転換した方がいいというふうに思います。ただ、それ以外の地方交通線、これは輸送密度が大から小までございますけれども、これは幹線と一緒になりましてやはり幹線の枝であり先でございますから、輸送サービスを十分に徹底しながら、むしろお客さんをふやすという方向で努力をしなければならない。そうした努力は、遅まきながら今回の十一月のダイヤ改正によりまして、ローカル線のかなり大幅なダイヤを設定をいたしております。過去におきましてもそうした効果があらわれておりますので、今後民間に移った場合に、そうした点にもう少しきめの細かい、ローカルの要望を受け入れましてお客さんをふやしていくという政策を講ずることが可能になるというふうに思います。
四月一日以降民営・分割化されますと、これらに対するサービス、利便そういった問題がもっと悪くなりますね。そうすると、分割・民営化によってサービスも向上しますよ、増収も図りますよ、そういうことになりましょうかね。
詳細な数字は直ちに調べて御報告申し上げますが、大体、当時走っておりました急行停車駅程度が有人でございまして、あとの駅はほとんど無人駅になっているというふうに承知しております。
 それから、日高本線等のこれからの経営の問題につきましては、並行して国鉄バスの路線、民間バスの路線等がございますので、そういったものとダイヤ調整をいたしまして、極力バス、鉄道の機能をうまく生かしながらこれから経営改善をしていくやに聞いております。なお、急行列車は、昨年まで運転しておりました急行停車駅、こういう意味でございますが、数字はすぐ調べまして御報告申し上げます。
それから帯広—広尾間の広尾線ですが、これも無人駅がほとんどだと思うのですが、逆に配置駅はどのくらいありますか。この広尾線も年間二十億円赤です。一日六百万、こういう状況になっているのですね。
日高線の場合だけで六十年度五十二億円の赤字ですからね。一日当たり大体千五百万円の赤字、こういうものを国民は全然知らないのですね。苫小牧から様似までの駅は相当ありますけれども、無人駅はどのくらいありますか。
北海道につきましてちょっと今数字を調べますけれども、全体につきましては、地方交通線の経営は非常に難しい。特に、地域的に言いますと北海道が一番問題があるというふうに私どもは思っております。また、特定地方交通線も非常に多いというところでございますので、今まで地元の方と御相談しながら対応をしてまいったところでございます。
これは北海道の日高線の例ですが、時刻表によりますると、苫小牧から様似まで行っているわけですが、通していく汽車は一日にわずかに五本しかないのですね。浦河と様似関係は非常に密度が多いのですけれども、全線を通していくものは五本しかない。それで、これは六十年度の決算ですけれども、五十二億円の赤字だ、こう言っているのです。今後採算のとれる経営というものはどういう経営をやっていけばいいのか。北海道全体として黒字経営で八億円、こういうことで試算では出しておりますが、そうなりますか。どうですか。
地方交通線全体につきまして、今数字をお知らせいたします。特定地方交通線につきましては、全体が、未承認を含めまして八十三線区、営業キロで三千百五十七・二キロということになっております。
先生おっしゃいましたように、生涯学習ということが定着するというのには相当長年月を要するだろうということはあの答申にも書いておるとおりでございまして、やはりそれには日本の雇用関係というものが大きく影響しておりますから、その雇用体制というものもしっかり変わらないと、これは、いつでもどこでも教育を受けてそのアビリティーを持てばそれが評価されるということには、やはり雇用する者の相当な変革が要るわけです。これを、このたびの審議会は単に文部省だけの審議会じゃございませんので、その意味では、現在ここにおいでになる中山委員なんかも努力されて、企業の方に働きかけてそれを変える、それから官の方にも働きかけておるというようなことがございます。
 それと、一口に、最前先生もおっしゃいました生涯教育というのは教育を与える方の言葉ですけれども、このたびの生涯学習という言葉に変えたのは、とにかく学ぼうというのは本人自身がモチベーテッドでないとだめだということなんですね。そのモチベーションというものは、私はやはり家庭、初中の学校教育の中にあると思っているんですよ。基礎、基本というものは、読み書きそろばんもちろんですけれども、それ以外に、みずから学ぼうという自己教育力の育成ということが大変重要だと思っておるんです。自分で学んでいくんだということ、これもなかなか言うべくして大変なことでございます。
 したがって、私が、このたびこの改革の全体を締めくくるものとして生涯学習というものを入れることについては相当考えまして、この変革ができなければだめだ、その覚悟はしっかりあるかとおっしゃった、まさに先生と同じでございまして、それで私は、これは生涯学習とはいいながら学校教育というものがその意味では大変大事だという認識を持っておるんです。それはこの会長談話を読んでいただきますと、そのことをばしっと申しておりますので、この点、決して学校教育というものをこれによってダイリュートしてべらぼうにしてしまうということじゃないのです。学校教育というものは、特に家庭それから初中というものが基礎、基本なんだ。みずからが学習をしていこうという気持ちを起こさせるところまで教育する、それが基礎、基本であるというようなこと、そして中高大学それぞれ自分の固有の機能を果たしながら、しかも生涯学習としての門を開く、そういうことを主張しておるわけでございます。