当局としての査定は一兆一千二百十二億円ということでございます。これは第Ⅲ分類ですね。したがいまして、その後どういう引き当てあるいは償却をするかということは、当時のルールでは監査法人、公認会計士がその結果を見まして引き当てあるいは償却をするという仕組みになっておりますので、それは示達書の中でこちらが申し上げていることを日債銀が理解すれば、どういうふうにすべきだということは当然おわかりいただけるという仕組みになっていたわけでございます。
大蔵省は、一兆一千二百十二億円ということを書いた以上、考えておることは、この差額四千億円については関連会社への飛ばしだ、こういったことについてはやめるべきだという、やめさせるべきだという考えがあって書いたんじゃないんですか。
そうしますと、第Ⅲ分類の一兆一千二百十二億円と、それから日債銀が言っておった七千億円、その差額については大蔵省はどうしろという、どういうふうな指導をここに書かれたんですか。
現在の検査結果の通知のやり方と比較、対比して御説明申し上げると御理解していただけるものと思いますが、現在は検査と監督というものを峻別しておりまして、検査が終わりますと検査結果通知というものを当該の金融機関に対して交付いたしまして、監督上の観点からのいろいろな措置につきましてはその検査結果通知とは別な方法でやっております。したがって、現在は示達という言葉は用いておりません。
 ところが、大蔵省当時は示達という言葉を用いておりましたのは、単に検査が終了したときに、検査が終了したということを検査の内容を通知するのみならず、もっと大事なことは、示達書の中に書かれていることですが、検査の中で当局が把握いたしましたさまざまな問題点について、こういった点を改善すべきである、指導と申しましょうかあるいは命令と申しましょうか、そういったものが銀行法に基づいて記載されているものが示達書でございますので、何か数字を挙げて結果を指摘するというよりも、むしろこれからこうすべきである、あるいはこうした方がいいのではないかといったことが書かれているのが示達書の内容だというふうに御説明すると御理解いただけるのではないかと思います。
昨日の衆議院における参考人質疑で示達書のこと、今言われましたけれども、このことについては、要するに大蔵省の査定、一兆一千二百十二億円の問題とそれから七千億円の問題が併記されておるということを言われたんだけれども、しかしそれは日野長官が先ほど否定されました。
 そうすると、その示達書についてはⅢ分類の一兆一千二百十二億円という数字のほか、どんなことが書かれているんですか。
お答えいたします。
 先ほども御答弁申し上げましたが、九月の示達のときには金融検査部長、それから銀行局長、国際金融局長連名による示達書のほかに、その示達書の中になお書きとして、検査部長に対する検査官の検査報告書を参照するようにという、そういう記載がございまして、検査部長に対する検査報告書を日債銀に示達書と一緒に渡しているわけでございます。そこで、東郷頭取がその検査報告書の内容をごらんになって、そういう発言をされたものというふうに理解しております。
そういう意図で大蔵省は書いた。その一部分をとって東郷前頭取はそういう発言をしたわけですけれども、いずれにしても私不思議なのは、検査報告書というのは、先ほどの質疑を聞いておりますと、検査部長に出すものだと。何でこれ東郷頭取は知っているんですか。
お答えいたします。
 日債銀の東郷前頭取が昨日の衆議院予算委員会の参考人質疑の中で、大蔵省検査で受け皿会社の活用が有効であるとして大蔵省から何か評価されたといった趣旨の発言をされている点でございますが、検査結果報告書、これは示達書と一緒に日債銀に渡したものでございますが、ここで、この日債銀及び関連ノンバンクの不良資産を子会社、孫会社へ移行する手法は回収財源の確保ひいては回収額の極大化の面で有効な面もあるが、損失拡大のリスクを内包していることから、当初は回収を促進するために用いた手法が資産内容悪化の大きな要因となっている旨指摘している箇所を指しているものと思われます。
 しかしながら、これは受け皿会社を活用する方法を有効であるとして大蔵省が決して評価したものではございませんで、資産内容の悪化の大きな要因となっているということを指摘したものと承知しております。
今の通産大臣の発言のとおりだと思いますが、私もあちこちいろいろ調べて歩かせていただきました。信用保証協会の人からも話をお聞きして、銀行とかさまざまなところから聞きました。
 去年のところは殺到しました。特別保証枠で息をつき、助かったというところは非常に多い。大変なところはみんな行って、九割ぐらい承諾を受けたという現状だと思います。
 ところが、ここが今、一応十二月が終わりまして、運転資金がだんだん逼迫してきたら返済資金で大変になってくるということで、この十二月までに借りた人たちは、大体四月、五月、六月ぐらい、そこに運転資金の逼迫ということがあって、そこでもう一回大変な山が来る。三月期の決算、それから六月の綱渡り、それから、ちょうど一年かかりますと今度は五千万の元本の返済にかかりますから、となりますと、ことしの十一月、十二月ぐらいにまたそこに山が来るということです。
 では一体何をしたらいいかというと、今何とか一息をついているところのこのときに景気をちゃんとしたものにしなくてはいけないという、悲鳴にも似た、そんな思いが今現場にはあるんだというふうに思います。ぜひとも、三月、六月、そして暮れというところに、せっかく息をついた人たちの非常に大変な時期が来るというような状況の中での今の経済運営であるということを、認識していただきたいというふうに思っております。
 そこで、旧債振りかえということが言われましたが、この辺の現状、それから、あっせん屋というのが動いたというようなことがありましたけれども、これについての現状、この二点について、簡単で結構ですからお答えください。