三つの施設類型があるわけでございまして、ここで行われるサービスの中身はそれぞれ異なるという前提でございます。したがいまして、この施設特性に合わせたような人が入所していくようなことを目指して制度の運営を考えていきたいと。
 ただ、施設体系につきましてはどういう一元化がいいのか、一元化というのも一つの課題になっておりますので、どういう一元化がいいのか。それは全くみんな純一、同じ施設という形で一元化なのか、そうではなくて、やっぱり入ってくる人にさまざまな需要があるわけですので、そういう需要に応じたある程度の多様性を持った形の中で全体としての整合性のとれる一元化ということを考えるのか、そういう議論もあるわけでございます。
 この辺は漸進的に検討を進めるべきであるという審議会からの指摘も受けておりまして、制度の実施状況を見ながら具体的に検討を進めていきたいというところでございます。
そうしますと、実際の今の違いというのは、どちらかというと職員配置基準の違いというふうに今受け取ったわけですけれども、その他にももちろん施設基準も違いますよね。一人当たり面積も違うということもこの費用に反映するのかもしれませんが、現在の特養の実態を見ますと、確かに軽い人も入っていることもないわけではないんですが、実際には痴呆がかなり進んでいたり、それからいろいろ看護を必要とする人が多くて、例えば特養の場合には、看護婦さんが、規模によって違いますけれども、複数配置してもせいぜい二人とか三人ぐらい。そうすると、二十四時間体制で看護婦がいつもいることができない施設まで出てこざるを得ないんですね。そうすると、看護というのが非常に不足して、特養には医療がない、看護がないという批判もあるわけで、むしろそっちの方が一方では問題になるんだろうと思います。
 もう一方では、しかし療養型病床群の場合に、先ほどあいまいな療養という名称でどういう看護が必要かの内容のお示しがなかったわけですけれども、看護婦が多いからあるいは医者の数が多いからということで月四十三万というのは、余りにもまたちょっと問題があるのではないだろうかと思うんですね。ですから、入っている人の違いというのは率直に言ってほとんどない、現状においては特養と老健と療養型病床群には入っている人の違いはほとんどない。何が違うかというと、費用がこういうふうに違うほかに、一番大きな違いは、特養は入ったら一生いるところ、老健は一応三カ月をめどということ、療養型病床群は、もちろん入っている期間に限度はないけれども、費用の点で三カ月あるいは六カ月ぐらいで出される、こういうふうな違いぐらいにしか現実にはなっていないんですね。
 その辺についてもう少し、じゃ入る人の質で区別する方向でいくのか、人員配置あるいは施設基準の違いを設ける三類型でいくのか、それとも現状に照らすならば、入っている人の質や受けるべきサービスの内容にそう違いがないんだから、この三施設類型はいずれ統一する方向でひとつ方向を探っていくのか、そのどっちを基本的にお考えなのか、お答えをいただきたいと思います。
特養の場合には、例えばリハビリを行う職員につきましては必置ということではなくて雇い上げという形ができるということになっているわけでございますし、老人保健施設の場合には理学療法士とか作業療法士が必置になっているわけであります。それから、療養型病床群の場合には看護職員の配置基準というのは厚目になっていると。
 これは、確かに現時点で申し上げますと、介護基盤整備が必ずしも十分でない、例えば特養施設が十分でないということで、その部分を医療施設で受けて、それがある意味で社会的入院という問題を起こしているではないかという指摘があるわけでありますが、これは確かに福祉施策の不十分さを医療でカバーしていく、これによって国民のニーズに対応してきた、これが現実だと思います。
 ですから、現在の状況で見れば、例えば特養でいける人が医療関係の施設に入っていることもあるわけでございますが、これから基盤整備をしていく中ではできるだけこういう機能に即した施設利用が行われるように持っていきたいということでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 九月十四日
    辞任         補欠選任
     鈴木 和美君     野田  哲君
     野末 陳平君     秋山  肇君
 九月十六日
    辞任         補欠選任
     野田  哲君     鈴木 和美君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         村上 正邦君
    理 事
                大浜 方栄君
                梶原  清君
                吉川  博君
                赤桐  操君
                多田 省吾君
    委 員
                井上  裕君
               大河原太一郎君
                河本嘉久蔵君
                斎藤栄三郎君
                斎藤 文夫君
                中村 太郎君
                福田 幸弘君
                藤野 賢二君
                矢野俊比古君
                山本 富雄君
                志苫  裕君
                鈴木 和美君
                丸谷 金保君
                塩出 啓典君
                和田 教美君
                吉岡 吉典君
                栗林 卓司君
                秋山  肇君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  宮澤 喜一君
   政府委員
       大蔵政務次官   藤井 孝男君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     角谷 正彦君
       大蔵省主計局次
       長        斎藤 次郎君
       大蔵省主税局長  水野  勝君
       大蔵省理財局た
       ばこ塩事業審議
       官        宮島 壯太君
       大蔵省証券局長  藤田 恒郎君
       大蔵省銀行局長  平澤 貞昭君
       大蔵省国際金融
       局長       内海  孚君
       大蔵省国際金融
       局次長      岩崎 文哉君
       国税庁次長    日向  隆君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        保家 茂彰君
   説明員
       自治省税務局固
       定資産税課長   佐野 徹治君
   参考人
       日本たばこ産業
       株式会社代表取
       締役副社長    石井 忠順君
       日本銀行理事   青木  昭君
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  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
 、衆議院送付）
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