その国庫負担額が現行に比べ一九・八％から一四・九％に総支出で下がるというのは、一体何を物語っているかということなんですね。私は、ここにいわゆる戦後政治の総決算年金版だと言えるところがあるということを指摘したいんです。
 といいますのは、農林年金制度の歴史を振り返りますと、国庫負担を改正してきた歴史でもあるんですよ。昭和三十四年一月に発足時の給付費に占める国庫負担は一五％でありました。それが四十一年十月改正によって給付費の一六％を国庫負担にいたしました。さらに四十七年の四月になりまして、これが一八％ということで国庫負担が引き上げられたんです。それだけじゃないんです。四十二年から財政調整費補助金が加算されまして、現在ではそれが一・八二％になっております。ですから、財政調整費と含めると国庫負担に当たる分は一九・八％なんです。まさに現在のこの一九・八％、総支出に占める国庫負担、それを発足当時に逆戻りさせたということなんです。そうですね。
今回の改正によりまして、当面は国庫負担の額は余り変わりませんけれども、長期的に見ますと、一定の前提を置いて試算をいたしますと、今お話しになったような数字になるわけでございます。
 これは、長期的には給付水準の適正化を図ることによりまして、一方において組合員の方々の掛金負担の急増を抑制いたしますと同時に、国庫負担につきましても、現行制度を続けていった場合における増加を今回の改正によって抑えるという結果になるからだというふうに考えております。
一定の条件ということがあっても、これは農林漁業団体職員共済組合が収支試算として既に織り込んで出されたものですから、これだけ国庫負担が農林年金相当分でカットされるというのが明確になったということなんです。
 これが一体支出に占める国庫負担との割合で見ていったときにどうなのかということなんです。昭和九十一年度で現行制度を継続した場合、支出総額は二兆六千四百四十二億円になりますね。国庫負担額が五千二百三十八億円です、今認めていただいたように。そうしますと、支出に占める国庫負担の割合というのは一九・八％になります。ところが、改正された場合の支出総額はどうかというと、これはかなり下がります。一兆八千八百九十八億円です。しかし、同時に国庫負担額の方は、さっき御確認いただいたように二千八百二十三億円と大変下がるわけです。支出に占める国庫負担割合で見まして一四・九％となるわけです。
 そういう点で、今回の国庫負担制度が制度として改悪された、まさに今改正の柱であるということが明確になったんではないかと思うんです。どうですか、これ。
これは所管の省において行われる問題でございますけれども、基本的には、やはり先生のおっしゃるような人情的には話し合いというものが大切であろうかと思いますが、規則というものもあるわけでございますので、その点につきましても御理解をいただきたいという気持ちもいたしております。
今後のことについてはというと、何か余り聞かないでやったみたいな感じも受けるんだけれども、今日もそうであって、しかしあれは四月の十日に審議会から出ているんですよね。半年足らずの間でこれだけの大きな改正ですから、いろんな問題点が指摘されているのは当然だろうと思いますし、今後のことについてはひとつ十分にそういう場を持って協議をいただきたいと思うんです。
 それから、既裁定年金も含めて共済年金、これが厚生年金並みになるということですから、その受給要件とか受給水準、こういうものの中には厚生年金よりも不利になる立場の方々も出てくるんですね。これは何点かきょう午前中の質疑の中にもありましたし、一々繰り返しては申し上げませんけれども、年金はもう統計的にこういう方が何人いらっしゃいますという、そういう感覚で物をとらえることのできない個々の一人一人のケースについて、数が少ないとかパーセントがどうとかじゃなくて、そういう問題については資料があって、そういうものの裏づけがあるということであるとやはり見ていかなきゃならないものだろうと私思うんですよね。
 そういう点では、今回の改正によりまして、現在それぞれ共済に入っていらっしゃる方々が、厚生年金並みといいますか、それよりも水準は落ちるような、落ちるといいますか、給付の面で不利になる立場の方々、これは給付水準とか給付要件とか、こういうものによって考えなきゃならない問題点があるわけで、こういう個々の問題については十分に話し合いに応ずる、そういう姿勢が大事だと思いますけれども、厚生省としてはどういうようにお考えですか。
それにしても、この棒を持っているのは一体何ですか。これは何棒というのですか。これはだれが見たって軍隊訓練ですよ。棒を持った人がそばにいて、頭の下げ方の角度が悪いとか、行進で足の上げ方が悪いとかやられた方の身になれば、汽車の運転をしている人なんですから、これは軍事訓練を受けているような気がしますと言うのは当たり前なんです。ワッペンをつけたからいけないといったって、ワッペンだって今までは労働協約で問題があったところなんですよ。それが急に、民間に移行するようになったからワッペンなんかつけていたら格下げするぞなんて、表現の自由を平気で抑えていくようなことを、幾ら民営だ出向だという、我々は絶対にそんなことは許すべきではないと思っておりますけれども、そういう理由づけをしてこんな訓練までさせるということは、今までの労働協約に全く反していることだと思うのです。
 それからもう一つは、ベアリングが切れてしまって中の軸が万一の場合には外れてしまうような非常に危険な状態になっているのに、こういうものを検査しなければならない車両検査係に、おまえたちはそういうことをしなくていいからと言って、木に登らせて枝を切らせているわけです。実際軸が取れてしまってそのまま走ったらえらいことになってしまうのですよ。余剰人員だとかなんとか称して、こういうところへは派遣しなくて、おまえはきょうは木に登って木の枝を切れ、こういうことをやらしているのです。これで一体鉄道の安全が確保できますか。おかしいじゃないですか。我々は民営だの出向だなんて絶対反対なんですけれども、それを理由にして今までの労使の関係を無視してどんなことをしてもいいなんて思っていたらとんでもないことだと思うのです。どうしてこういうことをさせるのですか。車両検査係に植木屋と同じようなことをさせるのはどういうわけですか。