それはあなた、累積赤字と通常会計と、通常会計だって健全でなければだめですよ。それはわかっておる。それは区別して考えるということだから、今ここで二兆五千億の累積赤字をどういうふうにして消していくのかということは、通常との関係なんかそんなにないと思うのです。やはり元本と金利だ、金利ですよ。それをどういうふうにして戻していくかということを考えたらいいのです。
 その場合に、借りかえ資金というものを幾らにしたらいいかということが内部的な関係と絡んでなかなか出しにくい面があるようですけれども、あると言ったって、実際は、我々根拠を持っていないのだから極めて大ざっぱに言って、十年間は一千億に近いものを何とか一般会計から持ってこなければ、これは消えないですよ、いろいろ言ったって。だから、その程度のことしか私もわかっていないけれども、後になれば利子はだんだん少なくなっていくのですからね。だから当面の十年くらいが非常に重要なんですが、それについては大臣はしばしば言っておるわけだが、責任を持つというか、やれるということですね。私はここまで行ったらあなたの言葉を信頼するほかしょうがないのです。そのことについては絶対自信があると言い切れるね。
今回のこの経営改善のための区分は、累積債務の処理だけのためではないというように思います。
 債務処理を行うということは、要するにいわゆる経常事業そのものが健全性を回復する、そのために必要な手法でございます。私どもとしては、私は特に国有林の経営を預からしていただいている者として申し上げますと、やはり国有林が速やかに経常事業の経営改善を行いまして、国民からの要請にこたえていくということが必要でございますから、そのようなことが速やかに進められなければいけないというように考えているわけでございまして、そのようなことともちろん平行いたしまして債務処理も進めていく必要がございます。
 債務処理につきましては、資産の売却と繰り入れというようなことのみならず、将来生ずると考えられる剰余金も充当してまいるという考えでございますし、やはり国有林野事業というもの自身が健全性を回復するということとこれは密接不可分であるというように考えております。したがいまして、今後の債務の具体的な処理の問題につきましては、まだ、いつ、幾らというようなところは明確になっているものではございません。
土地を売って一兆二千億内外、そういうことでしょうね。なかなか、七百億円台の資産の売却というのもそんなに簡単なものじゃないように思うし、そうすると、あとの二兆三千億か二兆四千億ぐらいの金をどうするかということについては、土地売買の時期とか一般会計の操作上のいろいろな手段があるので一概には言えないということでありますが、しかし元本の借りかえ金を償還するということが法律ではっきり決められたわけですから、元本部分についてこれだけだということについては一定の方向づけは、例えば大蔵省とは話ができておると理解していいですか、それもできてないのですか。
これはきちんとした償還計画があるはずじゃないのか。これは私、前の改善計画のときに長官と大分やりとりしたんだがね。持っておる、と。持っておるのだけれども、なかなかそのとおりいかない。わからないわね、材価にしてもいろいろな不確定要素があるし、特に金を握っておる大蔵との関係もあるわけですから。今度の場合大きいからなかなか大変だから、こういう席で言えと言ったってそれはなかなか言わぬと思うけれども、しかしそれにしても、例えばことしはこういうふうにしたいという程度のことは出してもらわないと、どうもよくはっきりしないのですよ。
 私どもが承知しておる範囲では、平成三年は、二兆二千五百十一億円の借金を返していくためには二千二百六十八億円の償還をしなければいけない。その金利は千三百九十七億円だ。それで元本は八百六十九億だ。この資料は古いから多少違うかもしれませんが、大体そういうことだ、金利と元本は。そうすると、元本は一般会計から繰り入れるということになれば八百六十九億が入るのかということが考えられるわけだが、それがそのとおりいくかどうかは問題はあると思うけれども、少なくともその程度の水準まではやはり努力しなければいかぬと思うので、これは林野庁長官よりも大臣の課題になるのかもしれませんね。この問題は多分事務当局だけでは話はつかぬでしょうね。つかぬだろうが、しかしそれが四年、五年、六年といって、これを二十年かけてゼロにしていくという計画はどこか持っておるのだ。それを示しなさいといってこの前も委員の要求があったのだが、いろんな事情で出せないということでしょうが、出せないなら出せないでいいですけれども、ことしこの元本分の八百六十九億というお金、これは借りかえ資金にするとちょっと違うらしいが、しかしそれにしてもそのお金は満度に一般会計から繰り入れられてしかるべきだと私などは思っておるのですが、いかがですか。
それは前から言われたのよね、これはもう運輸政策だけではなくて福祉政策と一緒の問題と。だけれども、そこまでいっていないし、障害者年最後の年で障害者の方々の切望は非常に強いということで、それを乗り越えていろいろ大臣も御配慮いただいて割引というような問題もやっていただいたわけです。
 だから、この点についても今後具体的に検討をしていただきたいということを重ねてお願いしておきます。答えはきっと同じだろうと思いますけれども、どうぞよろしくお願いします。
 それで、やっぱり普通の人は切実感というのはないと思うんですよ。なくて当たり前だと思うんですけれども、私は、四月十五日の朝日新聞の「声」の欄で座間市の真鍋さんという全盲の方の投書を見ました。六十一歳なんです。こう書いてあるんです。
  私は全盲で妻は二級の視力障害者夫婦です。この三十年間、白い杖を頼りに、新宿駅で私鉄からＪＲに乗り継ぎ勤務先に通いました。定年となり、夫婦で通院や自活訓練に外出し私鉄からＪＲを乗り継ぐとき、定期券を持っていたときにはない不便さに、夫婦で泣かされます。
  障害者の会合でいつも話になるのですが、各私鉄では、健常者と同じ自動販売機で、半額乗車券（子供乗車券）を購入し、改札口は白い杖が何よりの、障害者手帳となって、乗車できるのです。それなのにＪＲ各駅では、障害者切符は窓口を探し、手帳を見せて買わねばなりません。
  最近、ＪＲ各駅は合理化のためか、障害者切符を売る窓口は、ごく少なくなりました。せっかくの障害者福祉切符が、私鉄では気軽に買えるのに、ＪＲでは極めて利用しにくいのは納得できません。私鉄並みに改善して下さい。
 こういう切実な声が載っていたのでございますが、特別お金がかかる話でないので、ぜひ心温かい改善という点で努力していただきたいと思うんですけれども、大臣いかがでございますか。