そう考えますと、一体この仕事の責任というのはどこにあるのだろうかという責任の明確性ということになりますと、かなり不透明な部分が出ているのではないかというふうに思います
昨今の行政学の傾向からいたしますと、できるだけ責任を明確にするということになっているわけでございまして、そのあたりがかなりまだいろいろの問題が残されていると思われます

 それから、それに関しまして、もっと具体的に申し上げますと、チェック体制といたしまして監査委員の制度を設けておられるわけでございますけれども、この監査委員の設け方というのは、従来の方法とほとんど変わっておりません
しかしながら、私は処理場の環境面から見て、あるいは現場の作業の面から見まして、いろいろな面からいたしまして、チェック体制を非常に強化するということがきわめて重要だと思います
それに関しまして、この法案では主務大臣が指導する、あるいは認可をするというお立場に立っているわけでございますけれども、主務官庁は主務官庁のお立場がございまして、それぞれ二つの処理場に関しまして果たしてどれだけ広い意味での適正な指導監督が、あるいはチェックというものができるかどうかという点から考えますと、そう大きな期待を寄せるわけにはまいりません

 したがいまして、センターにはセンター独自の監査体制を強めるべきである
そこに何らかの手だてをするべきである
昨今、オンブズマンという制度が注目されておりますけれども、まずこのような制度を適用されてこそ非常に大きな意味があったのではないかというふうに考えます
伝票の管理だけでは不十分、監査だけでは不十分というふうにすら極言をいたしますと感じられます
そういうことに関しまして、もう少し専門委員なりあるいは関係住民、それから現場で働く人たちの立場、そういう人たちの意見がこの監査体制に反映できるような一工夫がぜひ欲しかった、欲しいというふうに思われます

 時間の関係で以上に限りますけれども、私は決して、この問題を積極的に考えようということに対して、むやみに引き延ばそうとか、水をかけようとかいう形で言っているわけではございません
私は長年廃棄物の勉強をしてまいりまして、行政はやらなければならない、だから早く立てなければならないという形で、ずいぶんと多くの埋め立て処分場なりあるいは焼却場なりの建設を進めてまいりました
しかし、前もっていろいろなことを十分に考えなかったということが、結局は高いおつりになってしまいまして、五年も六年も建設が進まないというふうな事例がいまでも数え切れないほどございます
あるいは裁判事件になっているものも数え切れないくらいございます
そういう点から考えますと、私は大胆さ、効率といったものを尊重すればするほど、尊重するといいますか、その辺を重要視すればするほど、他方での民主主義といいますか、他方でのきめの細かさへの配慮というものがぜひ必要なのではないかというふうに思います

 十五分が来ましたので、これで終わらせていただきます

広域臨海環境整備センター法案を議題とし、参考人から意見を聴取いたします。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙のところ本委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございました。参考人の方々から忌憚のない御意見を拝聴し、本案審査の参考にいたしたいと存じておりますので、よろしくお願いいたします。
 それでは、議事の進め方について申し上げます。
 まず、参考人の方々からお一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
 それでは、これより順次御意見をお述べ願います。
 まず、寄本参考人にお願いいたします。寄本参考人。
御指摘のとおりに、四月十四、十五日の両日、東京におきまして三国での協議を行いました。
 私どもといたしましては、このプロジェクトが代替エネルギー開発の象徴的な国際協力プロジェクトであるということを強調いたしまして、しかもなおかつ昨年の七月、政府間協定が締結されました後、短時日の間にその基本的なスキームが再検討されるようになるということは遺憾であるという旨を強く指摘いたしますと同時に、現行のスキームが継続されることが日本の立場として最も望ましいということを強く主張をいたしました。
 一方、アメリカは、石油代替エネルギー開発につきましてのレーガン新政権の方針を説明いたしまして、本件プロジェクトをエネルギー省の予算による支援から代替燃料公社、シンセティック・フュエル・コーポレーションに移行するということについて、日本及び西ドイツの検討を求めたいということを述べたわけでございます。一方、またこのプロジェクトにつきまして、米国は、このコストの見積もりの再検討をいま進めているところであるけれども、それが当初の計画に比してかなり増加するということを説明をいたしました。この点に関しまして、どの程度の見積もりになるのかという点は、ドイツともども私どももいろいろただしたわけでございますが、これは現在アメリカとしては作業中ということでございまして、これから月末あるいは五月の初めまでかけてその辺は精査をするということでございました。さらにまた、アメリカといたしましては、プラントの規模を縮小することによって建設コストを圧縮することも考えられないではない、この点もあわせ検討をしているということを申したわけでございます。
 一方、西ドイツの代表団は、このプロジェクトの増加について、これがかなりの程度増加するということであればこのプロジェクトの実施についての懸念を表明いたしました。それで、この代替エネルギー開発につきましての三国協力を続けていくためには、現行のプロジェクトを変更するかまたは代替案を考えざるを得ないということを主張をいたしたわけでございます。
 私どもも、これらの米国及び西ドイツの考え方を受けまして、日本としてはできる限り実質的な変更を伴わない代替案ということが考えられるのであれば、これは検討はする用意があるということは申しましたが、今後、いずれにいたしましてもアメリカのそのコストの見積もり、スケジュールの見直し等の作業の出るのを待ちまして、今後とも三国が各種の問題点について協議を続けていこうということで合意をいたしました。そして、それらの作業を見ながら、今後六月の四日及び五日に再度協議をボンで行うということを約束をいたしまして、今回十四、十五の両日の協議を終わったわけでございます。
 私どもといたしましては、この厳しい石油情勢の中で代替エネルギー開発の一つの重要な柱として石炭液化というものを位置づけておるわけでございまして、私どもも、このＳＲＣＩＩプロジェクトとともに、またほかにも幾つかのプロジェクトを国内で、あるいはまた国際協力の形をとりながら実施をいたしておるわけでございますが、私どもとしてはアメリカの再評価の結果を待ちまして、このプロジェクトをできる限り現行スキームを実質的に変更することなく継続する道を探ってまいりたい。また同時に、他の石炭液化のプロジェクトの開発もこれまたそれぞれ技術的に特色のあるものでございますので、それを進めますと同時に今後のエネルギーの供給、特に石油代替エネルギーの開発を長期的な目標の中で遺漏なく推し進めるよう、最大の努力を続けたいというふうに考えております。