ありがとうございます。
 それでは次に、見里参考人に御質問申し上げますが、散布の方法が空中散布二回程度じゃだめだ、どうも効果が薄いようだ、こういうことでありますが、そうでありますならば、適量な散布の量といいますか回数といいますか、それはどんなふうなことで判断したらよろしゅうございますか。
初め松枯れが日本で出ておりましたときに、材線虫が病原微生物であるということがわかった時点ではそれはどこのものかはっきりしなかったのですけれども、最近になりましてこのマツノザイセンチュウがアメリカにかなり広範囲に分布しているということがわかりまして、そういうことから外来病であろうと考えられるのですが、もう一つの理由は、アメリカの松は材線虫に余りやられないのですね。たとえばアメリカにはテーダマツとかスラッシュマツとかいろいろございますけれども、それは大体松枯れ、材線虫に強いのです。アメリカで被害が出るというのは、アメリカにとって外国樹種であるヨーロッパアカマツとかフランスカイガンショウとか、要するに外国から来たものがアメリカに渡って、それが向こうではたまたま病気になっておるということですから、アメリカではそれほど被害がないわけなんです。ところが、日本の場合にはそれは被害が出るというのは、要するに抵抗性がないということから出るのでありまして、日本の場合には日本の松のほとんどの個体が抵抗性がないということで現在のような激害になってくる。こういう現象は自国の病原微生物ではとても考えられないことなんです。世界の森林保護の方の文献を調べてみますと、そういう大きな被害というのはすべて外国から来た菌であるかあるいは外国から来た樹種、樹木が自国の病気にやられるという、要するに、外国との関係で起こっておるということで、日本の場合もそうではないかという疑いを持たれるわけです。
    〔亀井（善）委員長代理退席、委員長着席〕
西口先生にお伺いしますが、松枯れの原因になっておりますマツノザイセンチュウは外来病だ、どうもアメリカから来たらしいということであるようでありますが、その辺のところ、たとえばアメリカあたりでは同じような松枯れの現象があるのかどうか、アメリカから来たという根拠はどういうふうなところからお持ちになられておるのか、教えていただきたいと思います。
マツノマダラカミキリは大変昔、以前から日本にすんでおります昆虫で、最近の松枯れに伴いまして、これは材線虫と共生と申しますが、お互いに助け合うというそういう関係で、いま、マダラカミキリが非常にたくさんふえております。
 それから御質問のマダラカミキリで枯れない松というものについてですが、私の理解では全体の二割か三割くらいはマダラカミキリでない、材線虫でない枯れがあるというふうに理解をしております。ですから、仮に枯れましてもマダラカミキリがそこの中から材線虫を持ってほかへ流行病を起こすということがありませんので、これは現在の流行病としての松枯れ対策の中に入れなくていい、こういうふうに考えております。
参考人の皆さん方には大変貴重な御意見をお聞かせいただきましてありがとうございます。時間が限られておりますので、簡単に御質問を申し上げたいと思います。
 最初に東京大学の金光先生にお伺いしたいのでありますが、先生のお話を聞いておりまして、昆虫学の権威といたされまして、どうしても松枯れが起こるのはマツノマダラカミキリの生息しているところで起きるんだ、マツノマダラカミキリのいないところでは松枯れの現象は、つまりマツノザイセンチュウによる被害は発生してないというようなことが言われているようでありますが、マツノマダラカミキリは昆虫生態学からいうと大体どの程度日本におきましては生息しておりますのか、あるいはその活動の特徴はどういうことになっておりますのか、お聞かせいただきたいと思います。
それぞれ立場がありましょうけれども、これは国民注視のところでありますので、納得のいく措置がとられるものと確信をいたしておるわけでありますが、次の問題に移りたいと思います。
 これは総理にお伺いしたいんですが、このたびの参考人質疑におきまして、閣僚への猟官運動のことが大きな論点になりました。これにつきましても、我が党の草川議員、自民党の委員からも取り上げ、質問をされました。これに対して鈴木元首相は、今までの内閣で組閣に当たって入閣のために工作がなされるとか、陰で猟官運動的な動きがあると伝えられることがあった、しかしながら、ということで、自分はそういうことは経験をしてないしという否定をされるわけですが、その前段はそのように、そのようなうわさが流布されている事実を認める発言をされたわけでございます。
 また、これは読売新聞紙上で「猟官とどめの金一千万」という見出しで、阿部代議士が森口副社長に対し、派閥内での大臣推薦にも順序がある、これが一つ上になるか下になるかで大臣になれるかどうかが決まると、みずからの微妙な立場を説明し、最終的には宮澤会長の判断と話をし、宮澤会長に渡すとどめの金の趣旨で一千万円の資金提供をしてほしい、このような要請をして、森口副社長はこれを了承の上、直ちに自動車で衆議院第一議員会館へ向かい、阿部代議士の事務所内で一千万円の現金を渡したと、まことにリアルに大きく報道したことは総理も御承知のとおりだと思うわけであります。これは、嘔吐感を覚えるような不快に襲われたのは私だけじゃない、このように思うわけであります。
 事実の存否の前に、このような事実が我が国を代表する新聞紙面で報道されたこと自体、非常に恥ずかしいことであり、国民あるいは外国の我が国政治に対する信頼を著しく損なうものであると思うわけであります。私は、大臣に限らず政治家が、地位を得るために金品をもって猟官運動を行うということは許さるべきことではない、このように思うわけであります。そして、これは何人も否定することのできない自律規範、みずから律する規範がそこにあるんじゃないか、このように私は思っているわけであります。
 非常に抽象的な質問でございますが、総理のお考え、このような猟官行為というのは許さるべきでないという自律規範が存在する、私はそう思うわけでありますが、総理のお考えを伺いたいと思います。