第三点目は、私の専門からいささか外れてしまうかなという感じもありますし、大変大きな問題なんですが、その前に二点目の個人的な施設におけるスペースの広さの問題についてですが、現状における平均として狭いということはこれはもう厚生省も認識を持っておりますし、それをどういうふうに実現していくか、あるいはこれについてはこのぐらいでいいけれどもここについてはもう少し広くしようという、今そういうプロセスを歩んでいるんだと思います。
 三点目の負担の問題ですが、ひとつオーバーヘッドプロジェクターを使いまして、スウェーデンにおける租税の負担と、それからあとそれがどういう形で公的援助として個人に返ってくるかということを、生まれてから亡くなるまでの人生の軸でどういうふうに変化していくのかというのをまとめたものがございますので、それをちょっと使わせていただいて、そのお答えにかえさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。
もう一点お伺いいたします。
 その前に、今の施設の問題でございますが、やはり基本的には、まず日本の施設でお一人が専有できるスペースは少ないというふうにお考えでいらっしゃいますか。これも含めて後々お答えをいただきたいんですが、それで、三点目でございますが、これは最近我が国でも非常に問題になっておりますいわゆる負担の問題でございます。
 国民負担費というのはスウェーデンと日本を比べますと、スウェーデンはかなり高うございます。先日出ました社会保障制度審議会の中間報告でも、やはり国民の「相応の負担」ということが出てきておりますけれども、スウェーデンの場合そういったいわゆる高福祉高負担と言われるその負担の部分に関して、いわゆる政党の主張の問題もかなりございますと思いますが、政権をどちらがとるかということでかなり違うかもわかりませんが、その辺の問題についても最後に御示唆をいただければというふうに思います。
どうもありがとうございました。
 それでは第二点でございますが、施設の問題でございます。いわゆる施設ケアと、それから在宅ケアというのはおっしゃるとおり二者択一的なものではございません。両方が相呼応して車の両輪のようになっていかなければならない。ところが、日本ではまま二者択一的にとらえられているところが非常に多いわけでございます。
 施設ケアの方に関しましての御質問をさせていただきたいと思うんですが、御承知のように日本の老人ホーム、特に特別養護老人ホームというのは非常にまだ大部屋でございまして、個室あるいは日本で個室化というのは二人部屋化だということを聞きまして、私日本に帰ってきたとき、日本語って大変におもしろいなというふうに思いました、個室というのは一人だと思っておりましたら、個室化という日本語になりますと、それは二人部屋化なんだということで少しちょっとこんがらかった記憶がございますけれども、それほど日本の場合には特別養護老人ホームにおきましても、またいわゆる生活の場であると言われてから非常に久しいわけでございます。
 しかしながら、それにもかかわらずまだまだ収容的ないわゆる病院的な感じが否めない。それの一つには、やはりスウェーデンでは病院であっても次第にベッドとベッドの間は非常に広くするとか、いわゆる二人部屋、個室化を進めていらっしゃるというお話でございますが、日本の場合のこの施設のそういったアメニティーあるいは人間らしい生活の場であり得るために、これからなさねばならない点、それをスウェーデンと比較なさっていただきながら御提言いただければというふうに思います。
スウェーデンとの比較で、高齢化社会における住宅政策ということを中心としてお述べになっているんですが、日本とスウェーデンとの人口の問題、数ですね。それから、日本の高齢化社会は急激に進んできたという高齢者そのものの数の問題。それから、住宅の質というんでしょうかね、その違い、国情による違い等があるものですから、私個人としては急速に高齢化しかつ数が膨張化しつつありますから、その人たちを今の非常に狭隘な住宅の中で在宅ケアしていくというその問題が非常に難しいという日本の事情。
 それから、今先生御指摘の、自治体職員による在宅サービスというものが非常に人件費を伴うものであって、これから国民一般の生活の質の重視という、日本の国策の中で非常に固定費経費として財政圧迫要因になりかねないという問題等を考えますと、むしろ先生御指摘の住環境に非常によく配慮した中間的な高齢者用の医療施設、しかも療養中心ではなくて生活体験を感じさせるような、そういう施設の充実の方向に日本として向かっていく方がいいんではないかなというふうに思っておりますが、いかがでしょうか。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 二月十九日
    辞任         補欠選任
     田  英夫君     吉田 達男君
 二月二十二日
    辞任         補欠選任
     吉田 達男君     田  英夫君
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  出席者は左のとおり。
    会 長         佐々木 満君
    理 事
                大島 慶久君
                岡野  裕君
                山田 健一君
                荒木 清寛君
                上田耕一郎君
                井上 哲夫君
    委 員
                上野 公成君
                尾辻 秀久君
                北澤 俊美君
                沢田 一精君
                下稲葉耕吉君
                田村 秀昭君
                林田悠紀夫君
                宮澤  弘君
                会田 長栄君
                翫  正敏君
                及川 一夫君
                國弘 正雄君
                谷畑  孝君
                田  英夫君
                木庭健太郎君
                和田 教美君
                島袋 宗康君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        下田 和夫君
   参考人
       東京大学教授   渡辺 昭夫君
       日本国際交流セ
       ンター理事長   山本  正君
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  本日の会議に付した案件
○国際問題に関する調査
 （二十一世紀に向けた日本の責務について）
 （中東和平問題等について）
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