大規模店舗ができました場合に、特にショッピングセンタースタイルのものができました場合の交通問題であるとか、それに関連した周辺の環境に与える影響等について、種々実際問題として御議論があるということは承知をいたしております。他の地域においてもございますが、法律の運用といたしましては、先生御指摘のように、もう十分御承知のことではございますが、大店法ではむしろ周辺の小売商業に与える影響という観点からの調整がわれわれに与えられておる権限でございまして、それを越えての調整を行うという権限は法律上与えられておらないわけでございまして、むしろ都市計画法あるいは交通関係の法規、規則あるいは条例等によっての調整、さらには事実上の地方公共団体の指導等が行われるというふうに割り切らざるを得ないわけでございますが、ただ現実問題として、商調協においてその出店をどうするかという議論がかなりホットに行われており、別途交通問題等が地元の問題として議論が行われております際に、別の法律に基づく議論だからといって、それに関しては全く素知らぬ顔で商調協の審議のみをどんどん進めていけばいいというふうには、しゃくし定規には考えておりませんで、当然それらに関しては地元でいろいろな御意見があり、地方公共団体もそれらの意見を反映し、あるいはさらに権限のある当局も必要な指導なりあるいは場合によりましては法律上、規則上の措置が行われる可能性もございますので、それらの進行の状況を見ながら審議を進めるということにいたしたいと考えております。
 現実問題としては、なかなか法律のように区分しがたい一体的な地元問題でございますので、現実的な扱いというものが並行して行われるということになろうかと思いますが、それらの動向を十分注視しながら適切な運用を行っていくということが、この法律のもとにおいて許される最も現実的な対処方針ではないかというふうに考えております。
次に、やはりこの地域の問題でございますけれども、ここにはいま三つも大型店が出ておりまして、とりわけ二百台駐車場というのが三カ所も四カ所もずっとございます。そこではイトーヨーカ堂の四ヶ所あるいはまた駐車場入り口付近というのは、二百メートルから三百メートル車がずっと並んじゃっているのです。非常に狭い道路なのですよ。こういうところへ実際に車が長い間ずっと行列をするというような、人も何か危なくて歩けないというような、こういう状況が出ております。そこへまたダイエーが今後進出を予定して、五百台からの駐車場をつくるという計画になっているわけです。私現地を見まして、こんなところにこんな状態が、いまですらパンク寸前のような事態のところへこういう大型店が出たらどういうことになるんだろうと、これは地域挙げて反対するお気持ちは当然だというような気持ちを持っておりますし、こういった問題が予想されておりますし、排気ガスの問題だとかあるいはまた公害の問題だとか、こういった問題等も当然出てまいりますし、こうした問題を本当に住民の方も非常に心配をされておられました。私は、交通問題とか環境問題について、これは地方公共団体が都市計画でやるんだから、いわゆる経済法である商調法なり大型店舗法では何ら関係がないんだというようなことにはならないんじゃないかな、こういうふうに思いますし、どんなに道路が狭くてもそこにどんどん建ってしまうというようなことが野放しにされるというようなことは許されないと思うのです。こういった点について見解を伺いたいと思います。
ただいまの案件につきましては、具体的にどういうふうにそれを考えるかということでございますが、先生御指摘のように従来大型店舗がかなりあった。相当の密度ではないか。そのような既存の大型店がどのくらいあり、今度新しい大型店が希望の面積で出た場合には、全体としての大型店の面積の占有率はどの程度になるか、あるいはそれに対応する人口というのは単なる居住人口ではございませんで、商業的に流入する人口等も将来どうなっていくかといったような問題、あるいは類似した都市においてそれがどのようになっておるかという点等が商調協においても、もちろんそのほかに現実的な話も行われますが、議論をされることを期待しておりますし、私どもでは大店審に上がってまいりますれば当然その種の問題は参考の一つとして検討されるものと考えております。
上野に問題があるということはわかっておるんですね。わかってるにもかかわらず抜本的解決策を講じようとしないということは、きわめて遺憾だと思うんですよ。たとえば上野を利用する利用者は、千葉県松戸地域、柏地域、それから茨城県、これが常磐線です。それから、東北線関係で言うと栃木県、それから上信越線関係で言うと群馬県、埼玉県。埼玉県の場合は東北、上信越線いずれもということになるんでありますけれども、これだけの県の利用者が東京へ出てくるには上野を関所にしなければならない。東海道線に乗りかえのために、あるいは中央線に乗りかえるためには乗りかえを二回しなければならぬ。関西でたとえてみれば、滋賀県やあるいは岐阜県の人が大阪を経由して兵庫県に行く場合に、乗りかえの必要がないわけですよ。新大阪や大阪で乗りかえなくたって、直通電車がそのまま大阪を中心として行ったり来たりしているわけですね。それに比べると、関東の場合はどういうわけで上野を関所にして二回も三回も乗りかえなければならぬかと、こういう疑問が出てくるわけです。
 新幹線を建設をするに当たっても、それらの不便というものが克服をされないでいたずらに新幹線だけを先行させようとすれば、これは地域住民とすれば、日常在来線の不便ということに対する不満がうっせきをしているわけですから、この新幹線の問題に対する理解だってなかなか得られないということになるんじゃないでしょうか。そういう点を考えるべきではないかと思うんですね。もっと在来線の便宜を図る。たとえばいま総裁言われたけれども、新幹線を東京駅でつないでスルー運転をする、できれば。そこまでいかなくとも、東京駅まで直通をさせるという気があるのに、なぜ在来線は東京駅なり新宿駅の方に直通をさせるという手だてを講じられないのか。技術的に不可能ではないと思うんだけれども、実際にはそういう方策が講じられないというのは、技術的に不可能なんじゃなくて親切心がないんじゃないか、こういう気になるんでありますけれども、受け取り方としては。その点はどうなんですか。