おっしゃるとおり事実があったわけでございますから、私どももそこのところについてとやかく言うつもりは毛頭ないわけでございます。私が申し上げましたのは、通常の場合においては、そういうものは当然チェックができるし、わかるはずのものでございますが、率直に申し上げまして、その衝におる者が、ある作為をするために心を合わせて一定の行為を行うということになった場合に、なかなかそれが漏れにくかった、把握できなかったという結果であると言わざるを得ないわけでございます。結果的には、そういうことによって、私どもが聞いた限りにおいては、個人的にそういった金を使用するといったようなことではなかったようでございますけれども、実際上、当該町の歳入をふやそうということでやったようでございますが、いま申し上げましたように、関係者がみんなでしめし合わせてやるということになれば、なかなかそれがチェックをしにくいということは、これはもう事実そういうことがあったわけでございますから、否定し得ないわけでございます。したがいまして、それをどういうふうに防止するかということを検討しなきゃなりませんが、私が遺憾だと言っておりますのは、そんなにかなりな人が心を合わせてやらなければ、通常の場合は当然わかることなんでございますから、謀議という言葉がいいかどうかわかりませんけれども、相当みんなでしめし合わせて作為的なことをやった、レアケースだと私どもとしては思わざるを得ないわけでございます。しかし、事実でございますから、それを決して否定したり、逃げたりするつもりはございません。対応策を十分考えなければならないというふうに思っております。
いま、わかるはずのものだ、こういうふうにおっしゃいましたね。わかるべきはずのものがなぜわからなかったのか、ここのところがやっぱり私は問題点だと思うんですね。そして、本来の収入の数値そのものが改ざんされるということは考えられないことだというけれども、考えられないことが現実にあったわけですから、そういう答弁というのは私は言い逃れだというふうに思うわけです。具体的に、なぜこういう事件が出たのかという、そこのところを明確に分析していただきたいと思います。いかがですか。
先生御承知のように、異性化糖は最近ふえてまいってきておるわけでございますが、若干数字を挙げさしていただきますと、五十二年以降少しずつふえてきておるわけでございますが、五十四砂糖年度につきましては、実数、と申しますのは五十四年当時までの異性化糖はいわゆる四二％物と言っておりまして、砂糖とまぜて水分を含んだ液状で流通する形をとっております。これが実数で五十三万一千トンになっています。したがいまして、これを砂糖と比較いたします場合には、まず乾物重量、干した形、水分を除いた形での重量といたしまして、さらに砂糖を一割ないし二割加えて流通市場に乗せますので、それを除きまして、砂糖を除いた乾物換算をいたしますと約三十万トン前後に計算上なるわけでございます。五十四砂糖年度で約三十万トンになっておったわけですが、五十五砂糖年度におきましては、昨年の春からまた一つのイオン交換樹脂を使いました高果糖の異性化糖が技術の開発が行われまして、実数で約七十四万トンばかり、これも同様に砂糖を除いた乾物重量で計算いたしますと約四十六万トンということでございますので、五十四砂糖年度から五十五砂糖年度に対しまして、約十四、五万トンの砂糖と同じ価値判断をした場合としての計算をした場合の数量増が行われたわけでございます。逆に言いますと、その十四、五万トン分だけいわゆる砂糖の需要が異性化糖の方に移ったということに相なろうかと思います。
 このようにここ一年間で急に十数万トンの異性化糖の需要がふえた背景には、一つは、ただいま申しました果糖分の含有率の高い異性化糖の生産が本格化したということのほかに、ちょうど時期を同じくしまして国際糖価がかなり上がりました。御承知のように去年の春以前まで百ポンド前後でございましたのが、去年の春ごろからじわじわ国際糖価が上がってまいりまして、昨年の十一月には四百ポンドを超すということになりました。そういたしますと、異性化糖と従来の砂糖との価格差関係が異性化糖にとって非常に有利に働くということもございまして、その二つの理由で、相当部分清涼飲料に使われておりました砂糖が異性化糖の方にかわったという現実があったわけでございます。
 これからの見通してございますが、私ども、し細に各ユーザーの方の事情も聞いておるわけでございますが、一つには清涼飲料メーカー、いわゆるコカコーラとか糖分の入った清涼飲料でございますが、それのうちで異性化糖にかわれる可能な部分はほぼ一巡したというふうに私ども見ております。それからもう一つは、国際糖価自体が、先ほど申しましたように昨年の十一月に四百ポンドを超すということまでになったわけでございますが、ごく最近では百七十ポンドまで下がってきております。それがそのまま国内の糖価にも影響してくるわけでございますので、従来ほど異性化糖といわゆる砂糖との価格差が異性化糖の側に有利に働くという現実は徐々になくなってきておるということも事実でございます。
 それからもう一つは、異性化糖には先ほど申しましたように結晶しないという致命的な欠陥が現在のところはあるわけでございまして、そういたしますと、いわゆる家庭用で使うというようなことはとても考えられないわけでございます。そういったことを考えあわせますと、いままでのように急激な形で異性化糖の生産があるいは需要がふえるということはもうないのではなかろうか。これはアメリカ等の事情もいろいろ調べさしておるわけでございますが、似たような事情にあるというふうに現在のところ私は認識をいたしております。
 大体そういうことでございますが、片や異性化糖メーカー自身もそういった現実を踏まえまして、最近メーカー全体で一つの団体をつくりまして、異性化糖自体が過剰競争に陥ってお互いに苦労することのないように、団体を新しくつくりましてそのために勉強を始めておるという姿もございますので、そういったことを全体兼ね合わせ、それとあわせまして糖価安定法の弾力的な運用等兼ね合わせまして適正な国内の糖価水準の維持というものに努めてまいりたいというふうに考えております。