お答えいたします。
 基本的には今お二人の方が述べられたと全く同じトーンで、同じ方向で物事を考えております。
 そこで、今の御指摘で一番重要なのは、水野先生もおっしゃいましたが、構造赤字と循環赤字と分けるということだろうと思います。恐らく数量的に申しますといろいろ試算はあるかと思いますが、現在ある赤字の六〇％ぐらいが構造的な赤字ではないかと思いますので、日本経済というのは仮に完全雇用あるいはそれに類した状況になっても、赤字はそれだけ残すという体質を持っているわけでありますから、中長期的に見ますと、構造的な何か仕組みを変えない限り、この赤字というのは解決しないだろう。
 そこで一つ重要な点は、今の名目成長率と国債利子率を比較したとき、どう見ても国債の利子率の方が高いわけでありますから、これは理屈の上でいきますと、まさに財政破綻型でございまして、利払い費が高まって、いわゆる俗に言うサラ金型財政の状況であります。したがいまして、何らかの措置をしなければいけないということは理屈の上で言えるわけであります。
 それから第二点は、内需拡大があるいは財政再建かということで朝からいろいろ議論が交わされております。これは本来両立しにくいものでありまして、したがって、内需拡大の意見をいろいろ言った後で、かつその財政再建の意見をまた言うというのは、本来二つの相反する方向の議論であるべきでありますので、どうも同じ次元で述べるのは非常に難しい。ただ、一つあるのは、拡大均衡的に今赤字をふやしても、恐らく内需拡大して経済成長を高めて自然増収をしろという御意見に尽きるかと思いますが、私は、どうもこれはかなり危険の多い選択ではないか、そういうことを前から考えております。
 と同時に、これだけ赤字がある財政というのは決してデフレ的でございませんし、かつ縮小均衡というものをもたらすというふうに、僕は今のところそう考える必要はないのではないかと思っております。そういった意味で、行革型が極めてデフレ的で、日本経済というのは縮小均衡でだめになってしまうというような言い方は少し言い過ぎではないか。そういう意味でやはり自律的な回復というのが待たれて、それで日本経済がある姿になるというのが一番望ましい方向でありますので、それを殊さら――私、余り財政による引っ張る力というのは昔ほどないと思っておりますし、ないという以上に犠牲が大き過ぎると思っておりますから、その点は十分慎重にしなければいけない。そういう意味では、澄田総裁と水野先生の意見と全く同じでございます。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      榎本 和平君    大石 千八君
      鹿野 道彦君    瓦   力君
      菊池福治郎君    佐藤  隆君
      桜井  新君    笹山 登生君
      田名部匡省君    田中 直紀君
      田原  隆君    近岡理一郎君
      西山敬次郎君    野呂 昭彦君
      原田昇左右君    堀之内久男君
      山岡 謙蔵君    若林 正俊君
      渡辺 栄一君    渡辺 省一君
      渡辺 秀央君    池端 清一君
      田中 恒利君    富塚 三夫君
      中村  茂君    馬場  昇君
      松前  仰君    山中 末治君
      吉原 米治君    渡辺 三郎君
      遠藤 和良君    武田 一夫君
      水谷  弘君    森本 晃司君
      薮仲 義彦君    安倍 基雄君
      菅原喜重郎君    横手 文雄君
      中川利三郎君    三浦  久君
―――――――――――――――――――――
昭和六十年十二月二十四日（火曜日）委員長の指
名で、次のとおり小委員及び小委員長を選任した
。
 災害対策の基本問題に関する小委員
      大石 千八君    桜井  新君
      田名部匡省君    田原  隆君
      西山敬次郎君    若林 正俊君
      渡辺 秀央君    池端 清一君
      中村  茂君    馬場  昇君
      薮仲 義彦君    横手 文雄君
      中川利三郎君
 災害対策の基本問題に関する小委員長
                大石 千八君
―――――――――――――――――――――
昭和六十年十二月二十四日（火曜日）
    午後一時十一分開議
出席委員
  委員長 馬場  昇君
   理事 大石 千八君 理事 桜井  新君
   理事 渡辺 秀央君 理事 池端 清一君
   理事 中村  茂君 理事 薮仲 義彦君
   理事 横手 文雄君
      榎本 和平君    菊池福治郎君
      笹山 登生君    近岡理一郎君
      西山敬次郎君    野呂 昭彦君
      原田昇左右君    山岡 謙蔵君
      若林 正俊君    田中 恒利君
      富塚 三夫君    松前  仰君
      山中 末治君    吉原 米治君
      渡辺 三郎君    遠藤 和良君
      水谷  弘君    森本 晃司君
      安倍 基雄君    菅原喜重郎君
      中川利三郎君
 委員外の出席者
        特別委員会第三
        調査室長    鎌田  昇君
    ―――――――――――――
十二月二十四日
 馬場昇君が委員長に当選した。
同日
      大石 千八君    桜井  新君
      田名部匡省君    渡辺 秀央君
      池端 清一君    中村  茂君
      薮仲 義彦君    横手 文雄君
 が理事に当選した。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
 小委員会設置に関する件
 委員派遣に関する件
     ――――◇―――――
    〔中川（利）委員、委員長席に着く〕