お答えいたします。
 先ほど御説明いたしましたいろいろな福祉機器がございますけれども、そういった開発に際しまして私どもは、健康者が考えただけでは、いろいろな条件について不十分であるということが、いままでのいろいろな福祉機器として開発したものでの経験からいいますと考えられます。したがって、原理的には先生御指摘のようなものもございますし、われわれが考えていたものもございますけれども、それをいかに聾唖者にとって最も便利に使えるかというようなことをいろいろと関係者の方々から御意見を聞き、そして試作いたしまして、さらにそういったものについてのお使いいただいた上での御意見をちょうだいして、本当に聾唖者の方のために便利なものというふうに仕上げてまいる、そういったステップが必要かと思います。いままでのそういった他の福祉機器の開発の経験からまいりますと、便利にお使いいただけるように完成するまでには、やはり二、三年要るのではないかと考えております。
お答えいたします。
 検討に着手した段階でございますので、先ほど言いましたように具体的なもののイメージで御説明するわけにまいりませんけれども、いずれにしましても電話機の附属機器として、あるいは接続機器として電話機と転換キーで切りかえて使えるようなもの、さらに便利で持ち運びができるということになりますと、送受話器を乗せまして、音響結合と称しておりますけれども、特に針金が要らないで電話機に接続すればよろしいという、そういった音響結合装置がいろいろな用途に使われておりますけれども、そういったものも含めまして携帯型になるもの、あるいは半固定的に接続できるものというふうないろいろなものが考えられようかと思っております。
お答えいたします。
 聾唖者の方でございますので口と耳による通話ができないわけでございますから、先ほど私御説明しましたようにファクシミリであるとか、あるいは先生いま御指摘の都立工業技術センターでございましょうか、で開発されたものとか、つまり口と耳以外の通信ができるものということで考えておるわけでございます。そして、都立工業技術センターで開発されたものも私ども勉強させていただきましたけれども、これはいま御説明させていただきましたディスプレイホンと全く同じアイデアかと思います。ただ、私どもの開発いたしておりましたもので近々販売しようと考えておりますディスプレイホンというのは、簡単なデータ通信の端末機に使えるのではないかということを主目的に検討いたして開発したものでございます。しかし、中身といたしましては、手で入力いたしまして、相手側でその送ったものをかな文字とか英文字とか記号などに表示いたしますので、アイデアとしては工業技術センターで開発されたものと大変類似しているものだと思っております。したがって、そういった工業技術センターで開発されましたものも一つのアイデアかと思いますので、そういったものも十分参考にしながら、最も便利で使いやすいものにしていきたいということでございまして、いまの段階で具体的に、こういうものにしたいというところまでは、いろいろな設計のイメージとか、まだ固まっていない段階でございます。
いまの聾唖者の人たちに便利なものをこれから鋭意開発していきたいという、それはどういうものを予定しているわけですか。さっき私が申し上げましたのは、受話器に接続をして、こちらでかな文字を打ちますと相手の方の器具に文字で出てくるわけですね、それでスピーディに会話ができるというものなんですけれども、それについても、いまの答弁では何か開発の計画をお持ちのように聞こえましたが、具体的にはどんなことをお考えになっておられますか。
第二臨調がいろんなことを言っておりまして、行財政改革に関連いたしますかしましい議論も沸騰しているところであります。新聞もまた盛んに国鉄、林野というものを俎上に上げましていろんなことを報道いたしておるわけであります。赤字の国鉄、林野の賃金を抑制せよなどというような意見も新聞で出されているところでありますが、しかし、国有林野事業の特別会計というのは、単年度収支における赤字というのは、昭和三十年代における乱過伐といいますか、これによって森林資源が減少した、また、新しく公益性というものを考慮した森林施業によって木材の販売量が近年縮小し減少している、これに伴って当然のことながら収入額が、将来の国民の財産としての森林造成のための投資額を下回るということによって、今日の事態が生まれているということが言えるわけであります。しばしばこの委員会においても、国有林あるいは日本の山というものを考えます場合の長期的な、つまり国家百年の計というものをわきまえたそういう企業的な運営というものが必要であるということが各委員からも指摘をされてまいったところであります。ですから、一般的な企業赤字と林野の今日的な赤字というものを同一に論ずるというのは必ずしも適当ではない、むしろ私はそれは誤りであるということもしばしば指摘をしてきたところであります。国鉄とよく一緒にされるのでありますけれども、しかし、林野の場合は、ここ十数年何とかがまんをしそして経営の改善を図っていけば、資源としてはりっぱにあるわけでありますから、単年度であるいは近視眼的に赤字という問題を論ずるということは、国家百年の大計という立場から言いましても、あるいは実態的な現実的な山を見る立場から見ましても、これは重大な矛盾になり、また、誤りを犯すことになりかねません。ましてや、この現実的な赤字を口実にして法律できちっと規定されております仲裁裁定の完全実施にさえも難色を示すということは、大変問題ではないか、こういうふうに私は思うのです。
 また、いまもお話し申し上げましたが、林野庁は五十三年度から国有林野事業改善特別措置法、特措法によりまして改善計画を推進しているところでありまして、今日までの間においても労働組合の協力がありましてその成果を着実に上げている。こういう努力をしているさなかでございますから、先ほども指摘いたしましたように、仲裁裁定の取り扱いというものを誤りますれば、労使関係がまたまた悪化をするというようなことにもなりかねません。したがって、改善計画の推進に支障を来すということにもなるわけでありますから、この点を踏まえますと、仲裁裁定の即時完全実施というのは、改善計画推進上、あるいはまた、国有林の今後の事業の見通しから言いましても、ここに少なからざる影響を及ぼすということになりますので、ぜひひとつ農林省としてはこの林野の仲裁裁定の完全実施というのは他の省庁に先駆けてもやるべきだ、こういうふうに重ねて私は主張したいのですが、お考えをお聞かせいただきたい、こう思います。