国鉄共済年金の重要性は重々身にしみておるわけではございますが、何分にも国鉄みずからで解決はできないというところに非常に心苦しいことがたくさんあるわけでございまして、これから関係の方面、政府の皆様方に年金を将来にわたりまして確保していただくようにただただお願いを申し上げるというだけでございまして、具体的にこうせい、ああせいというようなことを私の方から申し上げることはなかなかできにくいというふうに思います。
 さらにまた、現在の共済年金の改正法案の中の職域年金部分の問題につきましては、私ども現在いろいろな面で国家公務員グループにお世話を願いながらようやく財政の収支を均衡させておる状況の中で、今後一層悪化が見込まれることが必至でありますので、いわゆる職域部分の問題につきましては、現在の法律改正でやむを得ないというふうに私は思っておるところでございます。
時間がありませんので、国鉄総裁、私はこの年金問題はとても納得できませんが、今具体的な要員削減計画を出している。そして年金問題ということのかかわり合いで、政府に具体的にどんなことを要請しようとしているのか、年金問題の解決にどんな態度で臨もうとしているのか、明らかにしていただきたい。私は国庫負担でなければ、具体的な年金問題の解決にはなっていかないと思う。
 もう一つ、具体的に職域加算年金の問題について、改正案では、長期給付の財政調整期間中は適用しない、国鉄の場合にはやらないというふうになっているのですが、そんなことを国鉄総裁として認めるわけはないと思うのですけれども、その点も国鉄総裁としてはそんなことはさせないということでいいですね。考え方を明らかにしてください。
先ほどから申し上げますように、余剰人員対策につきましては、私は所管大臣でございますから、これについては責任を持って私がやらなければならない。そういう立場から、現役の方、ＯＢの方々には御迷惑をかけませんということを申し上げているのでございますが、具体的に、それでは年金の支給についてどうするかということになりますと、これは大蔵大臣の所管でございますということを申し上げておりまして、したがって、私ども協力しながら政府の統一見解というものを一応皆様方にお示ししたわけでございます。
やはり所管大臣ですから、明確に考え方をはっきりさせて、国鉄に働いている労働者に、あるいはＯＢ、退職者の方々に安心感を与えるというのが筋じゃないでしょうか。そうすると、聞くところによると、あなたたちは、何か来年の通常国会には百三十本余の国鉄改革の法律案を出して、秋に向けて議論をしたいと言って、今法案体系の問題を検討中だというが、運輸省案ではまだ全然年金問題は検討していないわけですか。
繰り返し申し上げますように、今先生からも御指摘ございました監理委員会の「意見」におきましては、これからのいわゆる雇用対策、余剰人員対策ということで、これは長期債務とともに一番大きな問題でございまして、これに対して当然年金問題が、これは抜本的な対策を講じなければ、従来の六十年－六十四年の構想ではやっていけないことは、私ども十分承知をいたしております。
 ただ、繰り返し申し上げますように、年金につきましては、大蔵省がやはり統括して所管するという立場から、これは統一見解として各関係省庁が集まってこの問題の解決を図る以外にはない。そこで、とりあえず六十四年までは、国鉄再建監理委員会の「意見」に基づくいわゆる人員対策につきまして、先ほど申し上げましたように、ＯＢあるいは現職の方々に迷惑をかけない、その責任は政府が持ちます、その支給については六十四年までは滞りなくやりますから、その財源につきまして全額国庫から出すかどうかという点については、これから検討させていただきますという、現段階においてはそこまでを詰めておるわけでございますから、現段階においてその点で御了承いただきたいと思うわけでございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 五月二十八日
    辞任         補欠選任
     上田  稔君     宮島  滉君
     志苫  裕君     野田  哲君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         金丸 三郎君
    理 事
                岩上 二郎君
                松浦  功君
                上野 雄文君
                三治 重信君
    委 員
                井上  孝君
                上田  稔君
               大河原太一郎君
                加藤 武徳君
                上條 勝久君
                古賀雷四郎君
                出口 廣光君
                宮島  滉君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
                野田  哲君
                丸谷 金保君
                中野  明君
                峯山 昭範君
                神谷信之助君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    古屋  亨君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        鈴木 良一君
       警察庁交通局長  太田 壽郎君
       自治大臣官房長  津田  正君
       自治大臣官房審
       議官       土田 栄作君
       自治大臣官房審
       議官       井上 孝男君
       自治大臣官房審
       議官       渡辺  功君
       自治省行政局長  大林 勝臣君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
       消防庁長官    関根 則之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       外務省条約局法
       規課長      谷内正太郎君
       大蔵省主計局主
       計官       田波 耕治君
       厚生大臣官房政
       策課長      末次  彬君
       厚生省保険局国
       民健康保険課長  近藤純五郎君
       運輸大臣官房国
       有鉄道部日本鉄
       道建設公団・本
       州四国連絡橋公
       団監理官     梅崎  壽君
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  本日の会議に付した案件
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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