詳細な発言のあやは何とも言えません。しかしながら、趣旨としては私の頭の中にあるのは、いわゆるこの積み残しを毎年毎年、いつどうなるのかわからぬままに置くのはいかにもおかしいではないか、これは完全実施になれば当該年度に一挙に全部解決するのです。しかし、我々は最大限の努力をします、するが、それが仮にできない場合には一体どのような処置をしたらいいのだろうかということをお互いに私は議論を交換して、これは給与関係閣僚会議がございますから、そこでいろいろな御意見が出ると思うので今日ここでどうなるということは言えませんけれども、私の気持ちの中では、本当に公務員諸君に親切に、しかもやらなければならない政府の仕事というものをどのようにすればいいのだということを真剣に模索をしていきたい、こういうのが私の気持ちでございます。
長官の話を聞いていますと、国会では建前なんだ、本音は別なんだ、それでは国会審議は形骸化じゃありませんか。先ほどの話でもそうでしょう。八月に出るんだからわからないと言った、それはそう言ったけれどもそれは建前なんだ、本音はわかっているんだ、それじゃ一体国会というものをどう思っているのですか。そして、建前を言うのなら楽だと言いましたが、しかし本音は別だと言うのですか。あなたの給与担当大臣としての本音は完全実施じゃないのですか、完全実施は建前で本音は別ですよと言うのですか、それでは国会審議を何のためにやっているのですか。そういう答弁は私は非常に憤慨にたえませんね。
 それに七月十一日付の日経新聞、ここで報道されておりますが、あなたは十日に記者のインタビューに答えて、五十九年度の勧告完全実施は不可能だ、二番目に、五十九年度の民間春闘ベア相当分は完全実施する、三番目には、五十七年度の積み残し分四・四四％は今年度から凍結を解除し段階的に実施するとの方針を明らかにした、こういうふうに言われておるのですけれども、これはそのとおり事実なんですか。
残念ながら発言を撤回する考え方はございません。
 私は、現実的にどのようにすればいいのかということを頭の中に置いて、もちろん人事院制度を尊重して、その完全実施に向けて努力をする、これは当たり前の話で、そのことも私は前段階で申し上げておるのに、どっちが親切ですかね。本当に建前諭だけで終始するのなら非常に楽なんですよ。それだけでは済まない。あの段階といえども、およそ六・五％前後になるというのは常識的にわかるでしょう。過去の積み残しが幾らある、そして公労協の仲裁裁定でベースアップ分が幾らある、定期昇給が幾らあるということを頭に置けば、もちろん公労協と人事院の勧告とは、ひとしく公務に従事しておるのですから、その関連性はございます。関連性はある。しかし、建前は違います。違うけれども、関連性はあるのですよ。そこらを頭に置けば、やはりおおよそ私なりの常識的な判断としてはできるわけです。そうなれば、それを頭に置きながら所要財源がどれくらいかかるかということも直ちに私なりに判断ができる。そうすれば、今日のこの厳しい財政状況を考えれば——完全実施がいいことは当たり前の話なんです。それに向かって努力をすることも当たり前なんです。しかしながら、私のその努力目標というものが現実化するかどうかということについては、遺憾ながら自信が持てないこともこれまた事実なんですよ。そういった中でどのように公務員の皆さん方に安心感を与えるようなことができるのか、そこを見つけるのが私の本当の意味での責任である、かように考えて申し上げたわけであります。
都市人口百万に対しましてロンドンとパリは滑走路の長さ二千二百メートルから二千三百メートル持っておりますが、東京は三百四十メートルでございます。大阪は二百五十メートルでございます。ニューヨークは千六百六十メートル、百万人人口対比の滑走路の長さを持っておりますから、我々は国も小さいですけれども、滑走路もいかに小さいか。そこで小さい空港をたくさんつくればいいと思うのです。ヘリコプターです。
 私も、この間ある機会に和歌山までヘリコプターに乗りまして、そのときは奈良の上を越えて新宮までわずか四十分でございます。陸路を行く鉄道に乗れば五時間かかりますところがわずか四十分で行きました。帰りは天気が悪かったものですから白浜の上へ出て、和歌山の上へ出て、ちょうどうまいぐあいに泉南空港の上を飛んでもらいました。大変いい、沖の方にうんと遠くに白く、今調査をしていらっしゃるタワー、はるかにその海上で作業をしていらっしゃる方々に敬意を表して大津まで、琵琶湖のところまで、京都の上を一回りしてもらって、桂離宮を上から見学して琵琶湖へ行きました。一時間半でございました。なぜ日本はヘリコプターが使えない国なんだろうか、私は不思議でなりません。
 大津におりたときにはまるで道路みたいなところにおりました。格納庫の前の、本当に上から見てもどこに飛行場があるんだろうかというような感じでございました。アメリカには一九八二年末に二千七百十二カ所のヘリポートがあります。日本は幾らおるかというと二十一カ所しかありません。うち公共用のものが三カ所、残り十八カ所のうち五カ所は県や市など地方自治体が持っているもの、それから残月の十三カ所はヘリコプター会社と電力会社と新聞社だけです。あんな便利なものを私はもっと使わなきゃだめだという気がします。
 それに関連して、もう時間がございませんので。地方のために役に立っていただくというのは、例えば大阪を中心にした阪奈和にもうんと役に立つ空港であっていただきたいと同時に、泉南隣接地域に対する地域整備の問題というのはどんなふうに考えておられますか。時間がございませんので雑駁な質問になりますが、地域整備全体、特に第二阪和、それから湾岸道路、これもちょっとまだ先行きが、見通しが憩いような気がしますし、それから土取りの場合には、それを土取りをいたしますと更地ができますから、またいろいろな問題が起こってまいります。大臣も汚職事件とつながらないように、それがいろいろな問題で、変な問題でつながらないようにということをよくおっしゃっておられますが、それならほかに事業主体をつくるのか。それから南の方へ走る線路はありますが、連絡橋を渡って空港に入る主体がまだ決まっておりません。いろいろその辺の問題があると思いますので、ひとつ地域整備についてお答えをいただきたいと同時に、その地方財源に対しまして、自治体に、大阪市なんかに出資をさせる場合には財源の起債に対して交付税算入で財源対策をやってやっていただきたい。一遍に何もかも申して恐縮でございますが、お答えをいただきたいと思います。