佐藤さんの年来の主張が、満足じゃないけれども一部今度前進をしたわけでございまするから、これはこれでひとつ御理解を願って、今後はまだその方向というものを、これは自治省だけで片づく問題じゃありませんでほかのいろいろな関係があるわけでございまするから、その辺の調整をとりましてこれからもやっていこうと、こう思っておりまするので、この点はひとつ評価をしてもらいたいと思います。
大臣も来たようですから大臣にもちょっと見解聞いておきたいと思いますが、これはもうずうっと大きな問題で、国会のたびに取り上げてきた問題が、御努力をいただいてようやく一昨日の閣議で政令が決定して、そうしていままで無期懲役が今度有期五年と、こういうことになったということは、一つの評価はします。しかし、私は一貫して主張しておったように、やっぱり破廉恥罪と労働運動における処分とを一緒にするということはけしからぬと、こういう観点で、少なくとも破廉恥罪は有期やむを得ないけれども、労働運動の問題をこの中に一緒くたにするということについては問題があるということを私は主張してきたわけです。この三年間ずうっと一貫して。きのうたまたま大蔵に行って野尻さんからお話を聞いたんですが、こういう経緯については、私はずっと一貫して取り上げてきたけれども、残念ながら公務員部長からは一言もそういう状況報告、御相談もなかった。まあそこはいいでしょう。政令だから国会の知ったこっちゃないという観点ならそれでいいでしょう。しかし、いずれにしても、私はやっぱり、私が主張してきた点が生かされていない、しかもそのことを更けて地共審の委員会、審議会の中でもまだ答申は出ていないようですけれども、意見としてはもっとそこら辺を緩和していかなきゃいかぬじゃないかという意見もあるようです。ぜひそこら辺を大事にしながら今後ともひとつ検討をしていただきたいと思いますが、大臣いかがですか。
懲戒処分者に対します年金の給付制限につきましては、先ほども大蔵省の方から御説明がありましたように、いろいろな角度からの議論があるわけでございます。一つには、こういった制度を設けておりますのは、共済年金制度は公的年金制度の一つではありますが、やはり公務員法、公務員制度の一環であるという性格をあわせ持っておると、こういう考え方からこのような給付制限の措置が講ぜられておるわけでございます。そういう立場からいたしますと、現在の給付制限の措置を全廃をするということについては問題があると、こういう御議論が審議会の中でもあったわけでございます。他方、いま先生が御質問の中でお示しになりましたような御議論も片方であるわけでございまして、それらの両者のいろいろな議論を審議会の場で検討され、そしてその結果といたしまして、先ほど来御説明申し上げておりますように、給付制限を全くなくしてしまうことはまあ今回はいたしませんが、それを緩和すると、こういう方向で審議会に私どももお諮りをし、審議会としてそれでよかろうという結論になったわけでございます。
 組合員を代表する委員の方々も、やむを得ないということでこの結論には賛成——賛成といいますか、同意をしていただいておるわけですが、ただ、将来の問題として、この問題についてさらに緩和あるいは廃止をする方向での検討を願いたいという一部委員の意見を申し述べておくと、こういう形で、それで審議会が閉じられたわけでございまして、審議会の結論としてはこれでよろしいというふうになっておるわけでございます。
十一月十三日の夜のプレス懇談会は私の家で行いました。そして記者懇談の終わり際、二人の記者が、十四万バレルはサウジから来るそうですねと言いましたので、私は十四万バレルということはその一日前かその日かに知らされておりましたので、そうだよと、そう言っただけで、実は値段が幾らかというようなことも知りませんでした。十四日の新聞にそういうことが載っているわけでございますけれども、私は不用意と言えば不用意でしょうけれども、それがそういうふうに、それをリークしたからこれが壊れるというような意識は、私は一生懸命油探しに出かけておる最中でございましたので、そういうことは考えていなかったわけでございますけれども、価格はもちろん知らない、数量だけたまたま知っておったわけでございますが、どうも私がそういうことをしゃべったからこの十四万バレルが壊れたというふうな風評が立っておりましたので、私なりに、私も元新聞記者でございますのでそういう調べることは好きですし、また究明しなければならないと思いましたので、いろいろ調べておりましたが、すでに、サウジから日本に来るという油は十月三十日の日本工業、燃料油脂、これは十一月十二日ぐらいの記事に、もう半月以上前にそんなことは載っているのです。だから、論理の偏特性という言葉がございますが、あるいはボタンのかけ違いでもいいですけれども、疑惑を持ったり、いろいろこれはおかしいなと思って、意識を持ってそこに焦点を合わしていくならば、それは時間とともに、歩みとともに拡大していくでしょう。しかし私は、その日本工業新聞と燃料油脂のずいぶん前の新聞を読みまして、これはいろいろ過当競争があって業者も多いし、中にあなたのおっしゃるような、私は知らなかったのですけれども、マージンかせぎあるいはそれに類する人たちが、それが壊れたことはどうだこうだと言い回ったのだなと、私はいま雲が晴れて晴れやかな気持ちになっております。このことにつきまして私もいろいろ言われたり書かれたりしましたけれども、それは人間でございますので、いろいろこっちも推測し、いろいろとこれに対処するという形もとってみましたけれども、現実にそういう十三日にしゃべったから十四日の新聞に載ったとかいうことではなくて、十月何日の日本工業あるいは十一月十二日ごろの燃料油脂にそういうことは全部載っているのです。それでまた、私が新聞記者に聞かれたのは、十四万バレルはどうなんですかという聞かれ方をしたから答えたのであって、さあいまからサウジアラビアから十四バレル来るよというような積極性はさらさらなかったわけです。特に何度も申しますけれども、そのバレル当たりが幾らの金額であるかということも全然知らないわけです。したがって、それによってどうとかこうとかというのはナンセンスなことで、私どもはやはり気をつけなくてはいけないのは真実の究明であって、むしろボタンのかけ違いあるいは論理の偏特性によって多くの人に迷惑をかけてはいけないということでございます。