それは、総裁、数多くある中だからそういうところもあるかもしれないなんという、そういう他人ごとのような答弁というのはけしからぬと思う。いま現実にそういう状態で採用ゼロでしょう。そして、その単位が三分の一近く減らされているところだってあるわけです。そういうところは年次有給休暇をとろうと思ってもとれない。それくらい厳しい状態に甘んじて、いま歯を食いしばって世論の動向も見ながらがまんしてがんばっているということについて、あなた、他人ごとのような答弁はいけないと思うのだけれども、どうなんですか、この点。
全国はいろいろな職場がございますので、私も目が届いているわけではないのでございますけれども、昨今に至って年次有給休暇もとれないほどの職場があるということは、数多くの中でございますから、それはありましょうけれども、特に昨今に至ってそういうふうになっておるということは、私の情報不足かもわかりませんが、余り耳にいたしておりません。
私は、能率的な経営とかあるいはまた態度の厳正とかということについて、これはだめ、あれもだめなんと言っているわけじゃないんです。やっぱりいま非常に物すごい要員減の中で、現に私のもとおったところでは、この間聞いてみましたら、年次有給休暇もとれないくらい人が足りなくなって、年休をとりたくても人がないからがまんしてくれという状態、こういう状態というものは一体どういう状態のもとに起こるんですか、ちょっと聞かしてください。
決して、パスがなくなれば今度は自分で負担をして運賃を払って利用をするというふうにはつながらない。私どもの職員はそう決して給付水準が高いわけでございませんから、いままでパスで乗れたものが今度は乗れなくなる、それじゃ自分で払ってということにはなかなかならないわけでございまして、そういう意味でパスの廃止という制度と増収ということは全く関係ないものというふうに考えております。
 また、しかし自分の鉄道でございますから、同じ余暇がある場合に、ほかで余暇の時間を費やすよりは鉄道を使って、うちの鉄道が自分の勤めているところとはまた別に離れた北海道や九州ではどんなふうになっているのかというのは、余暇を利用して見てくることは非常に有効なことなのでありますから、本来はできるだけ、過去の歴史もありますし、残していきたいと思っておったわけでございますけれども、いかにもこういう情勢になってまいりますと、そういう待遇、給与にかかわる問題も経営の実態と離れて議論することはできないわけでございますので、一たんはこの際やめにするということにならざるを得ないのではないか。
 従来からパス廃止論はありました。しかし、それはかなり世論に抵抗しながら続けてきたわけでございますけれども、一昨年、昨年にかけてのいろいろな国民の皆さんの国鉄に対する目ということからいいますと、この際内部の気持ちだけで物事の判断をするわけにもいかないということで思い切った措置に方針を変更して踏み込まざるを得ないということに私は決断をいたした次第でございます。
確かに、いま再建法の議論も収入が減ったということなんでありますが、国鉄職員なりその他がパスがなくなったということは、反面、自分は金を出して乗っていくということに通ずるということになるわけでありますが、それはそのために旅行を差し控えるとかいう問題は、これは副次的に起こってくるわけです。したがって、総裁はこのことは結局のところ姿勢を示すことだというように返す返すも言っているわけであ
りますが、あなたは収入が減ったので増収のためにこういう措置をとったというように私は受け取ったんです。そういうことだから、どういう立場で、こういうことで楽しみをとってしまったということについて考えていますか。
それで、私は、いまのよりよいものにするのだというそのことは、どう見たって無理な解釈だと思うのです。
 昨年の八月二十八日、人民日報はこの是正ということを受けて、ここにありますけれども、「糾正」という言葉を使っているのですね。この「糾正」という言葉、これは簡単に言えば誤りを正す、こういう言葉に使っているわけです。ですから、当然、中国なり韓国なりのそういう一つの要求、要望に従ってこの問題が発端し、政府としては「是正する。」という言葉で意思を対外的に発表した。その言葉を中国の人民日報は「糾正」という言葉で表現している。これはいま申し上げたように、誤りを正すというふうに理解しているという言葉なんです。
 それからもう一つは、「政府の責任において是正する。」というその前段の方がどうなっているかと言えば、「韓国、中国等より、こうした点に関する我が国教科書の記述について批判が寄せられている。我が国としては、アジアの近隣諸国との友好、親善を進める上でこれらの批判に十分に耳を傾け、」そして「政府の責任において是正する。」とこうなっているわけですね。大臣、いいですか。
 それで、韓国や中国よりの批判というそのことはどうなっているかというと、これは昨年の韓国の日本に対する要求の中に、「韓国側の歪曲部分是正要求に対する」以下ずっとありまして「是正措置を強力に要求する。」と書いてあります。つまり、韓国側が言っていることは、歪曲している部分を是正しなさいという要求なんです。それから、中国の部分は、これは八月五日ですけれども、長いですから全部言いませんが、「歴史を改ざんし」以下ずっとありまして「教科書検定の中の誤り」という言葉がありまして、ずっと言いまして「是正するよう中国政府は要求する。」、こうなっていますね。
 つまり、韓国なり中国なりが言っている、日本から言えば批判として言っていること、受けとめていることは、中国なり韓国から言えば、これは改ざんなり誤りの部分を是正しなさい、こういうことを言っているわけです。それを受けて日本の政府は是正という言葉を使っているのですから、当然これは改ざんや誤りの部分を直すというふうに中国なり韓国は理解するし、また、日本の国民もそう受けるのは当然だと私思うのです。是正の部分を、ここの部分をどうしたって、よりよいものにするのだという解釈をしたり答弁することは無理だと思いますし、いみじくも先ほど文部大臣が言われた、適当でない部分、これを正しくするのだというこういう解釈なりとらえ方が常識的であるし、また、韓国なり中国の批判にこたえる意味でもあるし、当然だと私は思うのですが、その点どうなんですか。