一般論で申し上げますと、高速道路から一般道路への取りつけ部、これは先生御案内のように一応ランプと言っておりますが、そのランプの部分までが高速道路の区域でございます。もちろん国道は一般国道でございますので、高速道路ではございませんが、一般的には、要するに交差する道路と高速道路の料金所を含めましてランプで結ばれているわけでございますが、そのランプの先端までを高速道路の区域といたしております。
 ただ、インターチェンジの中にも、請願インターチェンジと申しますか、そういうのがございます。今申し上げました前者は、整備計画を出しました場合に高速道路の整備上必要なインターチェンジでございまして、当初から設けられておるわけでございますが、その後、地域の発展等々によりまして、高速道路がオープンしてから、市長さんあるいは県知事さんの非常に強い要望で、後日請願という形で設けるインターチェンジがございます。そういうインターチェンジにつきましては、先ほど申し上げましたランプの部分、その部分は一般国道になっております。
 以上でございます。
失礼でございますが、高速道路の区域のことをおっしゃっているわけでございますか。（沢田委員「いや、解釈」と呼ぶ）高速道路は、要するに踏切と申しますか、原則として信号のない、往復分離されました、それから高速道路と交差する道路とも必ずインターチェンジを通じて結ばれている、そういう自動車専用道路でございます。
一昨日、参議院において、道交法のシートベルトの着用ほか案件等通過いたしまして、心ならずお祝いを申し上げます。
 それに関連して幾つか質問をさせていただきたいと思うのでありますが、一昨日の参議院の中でも、五〇％に達したとき、こういうことが一つありまして、高速道路は施行がされれば直ちに発足するわけであります。今も質問がありました公団の方に聞きますが、高速道路とはどう解釈しておりますか。
今先生から御指摘がございましたように、高速自動車国道の道路管理者は建設大臣でございます。ただ、現在、道路整備特別措置法によりまして日本道路公団に建設、維持管理を行わせるということにしているものでございます。（上野委員「費用の面、管理費は」と呼ぶ）管理費等も現在道路公団で支弁をいたしまして、料金を徴収し、それによりまして償還を図っていくということにいたしているわけでございます。
僕もそれならそれでいいのですが、今言ったように六十三年まで待てというのはどう考えてもおかしいですよ。やれるところからやるというのが親切なんじゃないですか。もともと道路というのは無料が本当なんで、金を取るという今日の状態になっているが、高速道路の場合、もともとは建設省が管理者で、管理費は国がやらなければならぬことなんですよ。前は法律がありましたね。今変わったのですか。本来は、管理者は建設省で、したがって管理費は管理者が持つ、こういうことじゃないのですか。それはどうでしょう。
私の答弁が下手で誤解をお与えしたかと思いますが、バイクを除外するという意味じゃなくて、バイクの問題も含みますし、乗用車とトラックの問題も含みますし、乗用車の中でも普通車、小型車と軽自動車の問題も含めた全体を勘案して、新しい車種区分の機械の対応に応じて検討をするということを申し上げたわけでございます。
大久保さん、あなた盛んにバイクを——僕はバイクのことこそとりあえず第一段階として重視すべきだ、そう申し上げているのですよ。そうでしょう、車が二つしかないのと四つあるのと道路の損傷だって違いますよ。それから占有する面積も小さい。それから見ていると、車だと窓をあけたりいろいろあるのですけれども、バイクの方が速いですよ。そういうことを考えますと、今せっかく問題にされているとするならば、あなたはバイクを外すような話をしているけれども、バイクを含めて総合的というのならわかるが、バイクを外して総合的というのはどういうわけですか。そんなばかなことはないでしょう。
車種区分を車両総重量なりその他の要素によってできるだけ細分化するということは、純粋に公平化という観点からは理にかなうものだと思いますけれども、先ほど申し上げましたように、経費の問題とか、時間の問題とか、実務上の要請との兼ね合いもございまして、先ほど御答弁申し上げましたように、機械の性能もございまして現在三区分となっているわけでございます。
 おっしゃることでございますが、先ほど申し上げましたように機械の性能がよくなりまして、それに対応できるようなものをどんどん入れかえておりますので、それが完了する時点での再検討でございますが、バイクを別区分にして安くするとかというようなことではなくて、先生もおっしゃったようにトラックと乗用車の問題とか、乗用車の中でも普通車、小型車と軽自動車との間の問題も言われておりますし、そういった観点を総合的に勘案しまして判断をしてまいりたいと思っております。
おっしゃるように料金徴収機械の切りかえをやりつつあるところでございまして、逐次入っております。先ほども申し上げましたように、六十三年度末に全部完了する予定でございます。先生のおっしゃるように入っているところから区分をふやしたらどうかというお話でございますが、一連の道路におきまして入るところと出るところと両方すべての区間、インターペアと申しますけれども、すべてのインターチェンジ間がそのような新式の機械になっておりませんと機械の操作ができませんので、ちょっとできかねると思いますので、六十三年度の完成を待っての検討課題といたしたいと思います。
公明党の池田克也でございます。よろしくお願いいたします。
 私は、地元の問題なんですが、東京の世田谷区上用賀に馬事公苑という施設がございます。これは馬の調教その他いろいろ使われているように伺っておりますが、私がきょうお伺いをしたいのは、広域避難場所に指定されているこの問題についてでございます。
 現在世田谷区には、人口八十万の東京でも一番人口の多い地域でございますが、十六カ所広域避難場所として指定をされているわけでございます。多摩川の河川敷とか世田谷公園とかあるいは防衛庁とか、広大なところがあるわけでございますが、住民からは遠いとかあるいは入り口がよくわからないとか、余り評判がよくないのが現状でございますが、それはともかくといたしまして、一朝有事の際に子供もお年寄りもここへやってくる、こういう状況から、最初に、きょう消防庁がおいでになっているというふうに伺いましたので、こうした指定をされている地域について、その後の使い勝手とかあるいは住民の評判とか、そうした問題について指導助言あるいはそれについての改善策等々、何らかの動きをしていらっしゃるかどうか、この辺からお伺いをしたいと思います。