本日はわざわざおいでいただきまして、心から御礼を申し上げる次第でございます。
 だんだんの質疑がございましたので、あるいは重複するかもわかりませんが、その点お許しをいただいて、ひとつ質問をさせていただきたいと思います。
 まず中央会の首尾木参考人にお伺いをいたします。
 参考人は、先ほどの陳述の中で、いままでの経過その他を述べながら、老人保健法の創設については、非常に早期に成立することとの陳述がございました。
 ところで、国保連合会におきましてもそれぞれ審査をしながら支払いを行っておるわけでございますが、この支払い方式については、現在の出来高払い、これがどのようなことなのか、いわば功罪といったようなことについてお考えがあればお聞かせをいただきたいと思います。
ただいま御指摘のとおりでございまして、私ども同じ問題を持っております。先ほども申し上げましたように、こういう保険者の拠出金については、六百三十億から千六百五十億円の範囲で、決めようによっては数百億円の相違が出てくることを政令に任すということは、私どもは絶対に了承できないと思います。こういうことは法律事項であると思います。
 それから法律で決めるとしても、いま御指摘のように「二分の一以下」という「以下」を削って「二分の一」ということできちっとセットをしていただきたいと思っております。
そこで、先ほど廣瀬参考人も言いましたけれども、それにかかわってくるのが第五十九条の例の一項、二項の問題ですね。特に二つのファクターがあるわけですが、加入者調整率と、それから案分割り当てですね。加入者調整率でいきますと当該組合の加入率分の全平均加入率ですから、そうなりますと、老人全体の加入率はふえるけれども、いま申し上げたような被用者保険の加入率はそうふえないと思うのです。そうすると加入率つまり加入調整率というのが、私の試算ではそういう当該組合、組合健保、政管健保、共済、これはぐっと高くなってくると思う。これはこの間の社労の中でも、政府もこれを認めておりますが、そうなりますと、いまの当該組合の費用はますます高くなっていく、こういう問題が五十九条にかかわって一つあると思うのです。
 それからもう一つは、先ほども指摘されましたが、第一項一号の「二分の一以下の範囲内で政令で定める割合」、「以下」になっていますから、そうなりますと、これは簡単に言えば、医療費の割合が少なくなって加入者の率が、ウエートがぐっと多くなってきますから、したがって、それがいまの当該組合、つまり組合健保、政管健保、それから共済組合というのは、いま言った加入調整率でふえて、また案分の割合が二分の一以下ということになりますと、さなきだにふえていく、そういうことがこれからこの法律が執行されていった場合出てくる大きな問題だと思うのです。
 その辺について、先ほどは二分の一の「以下」を削れ、しかも法制化すべきだという見解がありましたけれども、その辺が大きな現場の議論になっているのじゃないか。したがって、この保健法案に対する賛否の問題もその辺にかかわってくるのじゃないかと思いますので、重ねて見解をお聞きしたいと思います。
そうすると、一般の場合と同じということは書留郵便でやるんですか。また後で教えてください。
 十条の二項によりますと、その通知が届かない場合であってもいろんな場面の要件を満たした場合は聴聞を行わないで前項前段に規定する命令をすることができるというようなことになりますものですから、私にすればこの通知というのは非常に重要であり、慎重にやっていただかないとおかしなことになってしまって不服だらけの制度になってしまうんじゃなかろうかと、このように考える次第でございます。
 続きまして、最後に、今までこの車庫法の罰則規定をよくよく見ますとかなり心理的効果をねらった制度、さらに道交法においても放置車両という概念を持ち込んでかなり心理的効果をねらった措置であるということをこの質疑の中で理解してきたわけでございますが、しかしそのうちにしり抜け法案なんということが見破られちゃうとかえってまたおかしなことになりかねぬのじゃないかというふうに私恐れる面もあります。いろんな今までの審議の中で、もともと駐車場というものの器がないのに車がたくさんあり過ぎると、駐車場行政に対する不満、そして道路行政、交通行政いろんな面でのしわよせを道交法ないしは車庫法における厳罰主義で臨むのはよくないという意見も出てきておりました。私が一番さらりとかわしていろんな場面でうまくいくというのは、前回から問題になっているような、今回取り入れなかった一種の行政罰的な方法によるペナルティーの方がいいんじゃないか、刑罰でがんがん押していくのはやはり非常におかしい。
 結局は今のように聞いていますと、刑罰におけるのは威嚇だけであって、中身としては本当に刑罰に行くのは少なそうだ、やはり秩序罰的な行政罰的な二万円ぐらいの、駐車しているなら写真でぱっぱと写して使用者、所有者、登録票で見られるところにぱっとこう送りつけて、それで前回質問の中で幾らか問題が残っているからすぐにはできそうもありませんけれども、むしろそっちの方向をぜひともやってもらった方が私としてはくされ縁がなくていいんじゃなかろうかというふうに考えます。お金さえ払えばいいだろうという、最後は慰謝料という言葉があります、心の痛みはお金でしか解決できないという面がありますが、ある面ではそういった面での方向を目指してもらいたいという希望があります。先ほどから答弁の中でめり張りのきいたことをやっていきたいという話でございましたけれども、その意味も私なりに理解できました。
 最後に、本当に細かいことで申しわけありませんけれども、駐車違反を確認するときタイヤと道路にちょこっとチョークを引いて、ぴゃっと横に引いて何時何分と書くやつですね。あれが落ちないんですよ、後で洗おうとしても、タイヤにつけられたのは。私は器物損壊罪だと、警察に。やっぱり格好いい車のタイヤにちょこちょこいっぱいついていたんじゃ乗っている人の品格が非常に落ちる。それが先ほどいろいろ心理的効果と同じ効果はあると思うんですが、他人様の持ち物に対して落ちないようなチョークでつけるのは、何か二、三回こすれば落ちるような工夫をしていただきたい。そういうような気のきいた取り締まりが国民との関係で、いろいろな場面でいい関係を持っていくんじゃなかろうか。ただひたすら、悪いことをやっているからそんな落ちないマジックみたいなものでつけてもいいだろうというようなことは、結局はボディーをコインで傷つけるような行為と似たような行為になります。
 ちょっとお尋ねしますが、チョークは何でできているんですか。