税調会長は柔軟に対応したいというお話ですが、この第二臨調というのは、いまの中曽根内閣、また前の鈴木内閣が一つの政治生命をかけてつくったものですね。しかも、いまの中曽根内閣は行政改革を最大の柱としてやっているわけですから、この臨調答申というものの重みというのは、政府は相当受けとめておると思うのです。
 その政府の、しかも総理大臣の諮問機関である税調の会長としては、ちょっといまの答弁ですと、何か増税なき財政再建は迷惑で、これは余りこだわっていないで、もっと柔軟に対応したいんだというお話ですと、ちょっとわれわれとしては聞き流すわけにはいかないので、やはり増税なき財政再建特に増税なきということに対して相当の、臨調はそう言っているけれどもわれわれとしてはこう受けとめているんだ、その辺は理解してもらいたいという程度の、もうちょっと明確なお答えがあってしかるべきじゃないかなと私は思うのですけれども、再度御答弁いただきたい。
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 次に、防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
 これより採決に入ります。
 まず、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
少数と認めます。よって、内藤君の動議は否決されました。
 それでは、両案について質疑を終局することに賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
ただいま内藤君から両案の質疑を継続することの動議が提出されました。
 まず、これについてお諮りいたします。
 内藤君の動議に賛成の方は挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
休憩前に引き続き、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案、防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
 両案について質疑を終局することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」「異議あり」「反対」と呼ぶ者あり〕
ただいまから内閣委員会を再開いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 本日、山本富雄君が委員を辞任され、その補欠として村上正邦君が選任されました。
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国の独立を確保し安全を維持していくということは、きわめてこれは崇高な大仕事であると考えております。そして、これだけの仕事をやり切るためにはどうしても国民合意、国民の御支持、御理解がなくんばできない仕事でございまして、その意味では年々だんだんと国民の防衛問題あるいは安全保障に関する御理解の度が高まっていき、かつまたその仕事を直接担当いたしておりまする自衛隊に対する支持、あるいは自衛官に対する御理解が高まってきておることはまことにわれわれとしてはありがたいことでございますが、何せ、いま御指摘のように、突っ込んで中へ入っていろいろと考えれば考えるほどまだまだせねばならない問題が山積いたしておりまして、さらに一層国民の御支持を心からお願いいたしたい、こう考えておる次第でございます。
最後に私申し上げますが、わが党といたしましては、国民の生命と財産を守る、そのための平和と安全保障対策というものは政治の重要な課題である。また、われわれといたしましては、憲法による自衛権の存在を肯定し、かつ専守防御に立つわが国の防衛力の整備についてこれを肯定する立場をとっております。
 しかし、ただいままでの質問に対する御答弁を聞いておりますと、どうも防衛庁の安全保障対策は整合性が保たれていない。正面装備の問題、兵員、要員の充実の問題、その点に力点を置いて、それらを運用すべき根幹となるべき法制の検討についても、そんなことを言っては失礼かとも思いますけれども、ただ日をじんぜんと過ごしているという心証をぬぐい得ないわけでございます。私は、このことはわが国の平和と安全保障という観点からも大きな問題ではないかと思うわけでございまして、整合性のある、しかも一つの方針のもとに国民が深く討議を深めて、国民合意を得るための努力というものはこれは欠かすことができない。この面についての長官としての御所見をお伺いいたしまして、私の質問を終わります。
私が見ていますと、学術会議そのものに実はやっぱり問題がありますよ。極論する人はむしろ学術会議は要らないと。七億余の金を使って、人件費がその中に四億からある。しかし、政府としてはまた別の考えでしょう。これは学術会議が今度審議会の性格を持ってくるでしょう、総理任命で。後でだんだんと時間のある限り詰めてまいりますが、この重大な局面に当面している学術会議が、さみだれでとうとう流会するとか、あるいは来る十八日以後の会議ではどうなるか、会長すら見込みが立たない。賛否もあるだろうし、ここがやっぱり政府として寄せやすい拠点を突かれたことになるんだと私は思います。
 やはり時の政治、政党とは独立して学術会議というものがあらにゃなりません。それがこういうことで、まあ言葉が悪ければ、取り消せとおっしゃれば納得いけば取り消しますが、火事泥みたいなことになっているんですよ。参議院は今度先議、そうして会期末を控えて私自身も三つの委員会に所属しています。法案の審議に追われて、しかも政令にゆだねてみたり、いろんなことを調べてみればみるほど問題のある法案が本件と同様にあるのです。そういうときに、聞くところによるともう数さえあれば何でもなる、学術会議も幸いにごたごたしている。まさに太平洋の船の上で盛んに内輪もめをしていて、学術会議はいまに太平洋に沈没するかもしれないような、漫画家が書けばそうでしょう。どうするんですか、会長。そこを突かれているんですよ、どうしますか。