私は、戦争中に国鉄に奉職をしておりました。敗戦の報を聞いたときも一分も列車をおくらせませんでした。それが国鉄マンの魂でした。私はそういう意味で、国鉄を見るときはふるさとを思って見ておるのです。総裁、いかにも情けない国鉄の姿です。
 運転だって、国電は一日に三時間と仕事しないじゃありませんか。二時間五十分ですよ、一日に。石炭をたいておるときは準備に一時間かかりましょう。電車になったら十分で結構ですと私鉄はみんな言っております。後の点検だって、火の始末はもう必要ないんですから、十分でたくさんなんです。それを長い時間を計算に入れて二時間五十分しか働かない規則になっているんじゃありませんか。
 こういう状態で、これは挙げれば切りがないんです。だからこそ八倍の人が要るんでしょう。私は、こんな国鉄にさしてもらったことに対して、本当に残念だと思うんです。いま手を入れなかったならば、完全に国民の足でなくなる。もう国民は言っているじゃありませんか。割引比率だって、私鉄の方がよくなってきているんですよ。通勤だって、国鉄は四八％しか割り引いていないじゃありませんか。私鉄は平均五二％割引いていますよ。通学に至っては、国鉄七七％、私鉄は八五％を割り引きしているんですよ。一体どちらが公共の機関でしょうか。どちらが政府の補助金をもらっているんでしょうか。こういう点を考えてみたら、この一つだけでもひど過ぎやしませんか。それで五年たって三十五万人にする。しかも、それは人員を減らすけれども、事業費の方でカバーしようと思って業務委託にしてやっている。現場長三人に私は聞いてみました。その団交で大変なんですと言っているんですよ。高木さん大丈夫だろうか。総理が乗り出して応援してあげなければ、高木総裁の細腕じゃこれは無理ですよ。総理、いかがでしょうか。
私は、国鉄の内情を知悉しているわけじゃございませんが、御指摘のような点も多々あろうかと存じます。しかしながら、限られた時間で予算編成をするわけでありまして、いろいろ内部で相談をした結果、その時間内においては、現在の条件の中では最善の予算をつくった、そういうふうに思っておるわけです。
 しかしながら、財政再建は一年で終わるわけじゃございませんので、これを初年度として、さらに一層いろいろな機構や制度等につきましてもメスを入れていかなければならぬ、かように考えております。
総理、その再建法がピントが外れておると先ほどから言っておるのです。そんななまやさしいことじゃないと申し上げておるのです。民鉄がおやりになっておったら——彼らからいただいた税金でいま国鉄は支えられているのでしょう。それだったら、納税者の立場までお戻りになったらいかがでしょうか。そのことを言っているのですよ。
 たとえば車両なんかどうですか。二十年たったらみんな払い下げておるじゃありませんか。私鉄ではみんな二十年前の、パノラマカーと言っておりますけれども、いま主力で動いておりますよ。なぜそんなものを払い下げて新しい車を使うのですか。私鉄は全部二十年前の車が主力で走っておりますよ。なぜ二十年たったら払い下げるのですか。レールなんか一本も買ったことがないと私鉄は言っておりますよ。国鉄さんから全部払い下げていただいておりますと。本当なんですよ。会社によっては、一本も買っておりませんと、私が当たった会社は言っておるのですよ。最初つくるときは別でしょうけれども、後は全部国鉄さんから払い下げてもらっているのです。まくら木だってそうですよ。碍子だってそうですよ。反対でなければいけないじゃありませんか。これが財政再建というものでしょうか。
 大蔵大臣、よくもよくもこんなことがいつまでも続くのか。新幹線は真っ昼間だって電灯をつけて走っておりますよ。私鉄の経営者は言います。小さなところでも、燃料節約からもトンネルを出たら一々消させております、真っ昼間は。回送車だって昼間から電灯をつけて走っておるじゃありませんか。運転は必要ないというものまでわざわざ乗り込んで、乗せておるんだったら、しかも二人も乗せておるんだったら、なぜ電灯を消すぐらいの仕事をさせないのですか。こんなことをやっておるからこそ、気の遠くなるような金が要るのです。
 国鉄、これも幾つか申し上げたいことはありますけれども、きょうは国鉄の時間ではございませんからこれぐらいにしますけれども、お金がないなんというふうなことを言えるはずのものではないじゃございませんか。大蔵大臣、いかがですか。
私の宗教観というのが普通の人と違うのかどうかわかりませんけれども、宗教というのは教義があって、そのことを唯一絶対のものと信じる人がそれを広く広めるという行為があって宗教というものはあるのだと思うのですが、宗教的行事とおっしゃるけれども、どうも私はそれがそういうものに該当するものなのかなという感じがしてなりません。確かにお着になるものやらそれをお助けする周りの人たちの服装やらやり方やら音楽やらそういうものがあるとすれば、そういうものが今の神社神道で行われている儀式に似ていたり、あるいは同じものをお使いになったり、そういうことが形の上ではあるかもしれませんけれども、宗教という一つの内容からいえば、これが宗教になるのかなという気がしてならないのですけれども、その辺が私の宗教観と違うのかなという気がいたします。
 いずれにいたしましても、大事な国としての皇位継承、新しい憲法になって初めてこれを扱うわけでございます。休日というのは行事に対して国民が祝うので、そういう意味でこれを制定しようという趣旨だと思います。したがって、私も賛成したいと思っておりますが、であるならば、それに関連して行われるすべての行事がすべて国民の理解の上で、国がお助けすることも結構なんですから――私は国家行事にしろと言っているわけではないのですよ。するとかしないとかの議論の中であいまいもことなっているものをきちっとした方がよろしい、こう言うだけのことですから、それをぜひひとつこれから十一月十二日の休日になるときまでに理解を求めていただきたいと思うのです。
 官房長官、昔はお休みの日を旗日と言ったのです。祝祭日と言ったのです。国を挙げてお祝いをする日等には昔は国旗を掲げたという記憶がございますが、最近は少なくなりました。そういう意味で、先ほど御質問ありましたけれども、政府としてこの休日に国旗を掲揚したりするというようなことを国民にお勧めになるか、それともこういうお祝いの日、国民挙げてのお祝いの行事を何かお考えになっているか、そういうことも含めて、せっかくやられる即位の礼及び皇位の継承という一つの大事な儀式が国民こぞってのお祝いの中でやれるような方策をぜひお考えいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。