これまた、北朝鮮に関する質問はすべて難しいということかもしれませんけれども、今のも難しい御質問だと思います。
 確かに、冒頭の親近感という点から申しますと、中国は北朝鮮に対して穀物支援を含めて支援措置をとっておりますし、最近、支援措置のテンポを速めているというような兆候もあるわけでございます。しかし、昔日の姿と比べますと、北朝鮮と中国との関係というのは冷えたものというか後退したものになっているということが正しいと思います。
 ことしの三月末に来日されました銭其シン外交部長は、先代と申しますか、金日成主席のころはハイレベルの交流というのが北朝鮮との間であったけれども、最近はハイレベルの交流というのがなかなか持ちにくくなった、そういうことで中国の北朝鮮に対する影響力というのは余りないのであるという趣旨のことを述べておられた経緯がございます。もちろん、中国として北朝鮮というものを長く見、そしてつき合ってきたわけでございますから、独特の知見、知識の積み上げというものがあるでしょうけれども、今現在の関係はそういうものではない。
 特に、一九九二年でございますか、韓国と中国が国交正常化をいたしました。その後、韓国と中国との関係の進展というものはいろいろな分野においてかなり速いものがあるというふうに評されていると思います。そういうことも当然のことながら、北朝鮮と中国との関係に影響を与えずにはおかないだろうと私は思います。
 その北朝鮮自体がどうなるかということでございますが、私は自分の知識というものを何も持ち合わせませんのでまた受け売りにすぎないわけでございますけれども、北朝鮮の国の成り立たせ方と申しますか、国をこれまで引っ張ってきたやり方というのは工業立国だったと言う人がいます。中国、ベトナムの場合には、農業ということで国の基礎を固めることから今のような経済成長の路線をつかんでいるという姿があるのに対して、インダストリアルな国、産業国家と申しますか、工業国家と申しますか、そういう方向を志向してきた北朝鮮はそれがうまくいっていないという評価をする人がいるようでございます。
 したがって、米の問題とか何かにいたしましても、農業政策とかなんとかという側面も含めて、構造的な問題を抱えて今の窮状に至っているというふうに見られるのではないかなと思っているわけでございます。このような北朝鮮というものについて将来どういう展望があるのか。これは、ちょっと私には今これ以上申し上げる知識はないわけでございます。
非常に困難な状況でしょうけれども、北朝鮮というのは世界で最もアウタルキー的な国家でしょうね。それで、ソ連からロシアにかけての援助は著しく低下しているはずですし、中国の援助も、時に消長ありますけれども、北朝鮮に対する親近度といいますか、これはもうかつてのごとくじゃない。それから、貿易関係は一応発展しているようには思えませんね。
 そういうふうに考えますと、アウタルキーの中で、朝鮮戦争以後もう四十年、戦争以後生まれた人たちが国家の重要なところを担う年齢に達している。こういうことを総合的に考えて、北朝鮮というアウタルキーに近い国家は、非常に能力の高い民族だと思いますけれども、成長状況が続いておるのか、それとも衰弱の方向に向かう心配というのか可能性というのがあるのか、どうなんでしょうか。
   午前九時三十分開議
 出席委員
   委員長 大原 一三君
   理事 金子徳之介君 理事 東   力君
   理事 二田 孝治君 理事 穂積 良行君
   理事 宮里 松正君 理事 石橋 大吉君
   理事 日野 市朗君 理事 藤原 房雄君
      赤城 徳彦君    石破  茂君
      岩村卯一郎君    上草 義輝君
      久間 章生君    久野統一郎君
      星野 行男君    松岡 利勝君
     三ツ林弥太郎君    柳沢 伯夫君
      佐々木秀典君    志賀 一夫君
      田中 恒利君    鉢呂 吉雄君
      堀込 征雄君    前島 秀行君
      目黒吉之助君    元信  堯君
      倉田 栄喜君    藤田 スミ君
      菅原喜重郎君    阿部 昭吾君
 出席政府委員
        林野庁長官   小澤 普照君
        林野庁次長   入澤  肇君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （東京大学名誉
        教授）     筒井 迪夫君
        参  考  人
        （流通経済大学
        社会学部教授） 宝田  善君
        参  考  人
        （和歌山県龍神
        村長）     向日 玉一君
        参  考  人
        （全国森林組合
        連合会専務理
        事）      泉 総能輔君
        農林水産委員会
        調査室長    西島  勝君
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委員の異動
三月十二日
 辞任         補欠選任
  今津  寛君     赤城 徳彦君
  堀込 征雄君     新盛 辰雄君
  倉田 栄喜君     山口那津男君
  小平 忠正君     菅原喜重郎君
同日
 辞任         補欠選任
  赤城 徳彦君     今津  寛君
  新盛 辰雄君     堀込 征雄君
  山口那津男君     倉田 栄喜君
  菅原喜重郎君     小平 忠正君
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三月八日
 土地改良法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）（予）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 国有林野事業改善特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
 森林法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六〇号）
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