許可の有無についての確認につきましては、二人の男を帯同して管理者側に許諾の有無を問い合わせたと申しました。それはとりあえずはそこの事務所内にいた係長に確認をいたしました。それからその後、これは小田急建設等の共同企業体の事務所でございます。そこの事務所長からも許可をしていない旨を確認しているところでございます。
 それから、尾行してねらった云々のお話でございますが、この事件は、ほかの事件の捜査中の警察官が先ほど御説明したような違法なビラ張り行為を現認して職務質問を行った、それにもかかわらず住所、氏名等を明らかにしないということで検挙措置をとったというものでございまして、決してねらい撃ちとか不当な逮捕とか、そういうものではないわけでございます。
ただいま、両名の男から許可を受けたということを聞いた、それを本当かどうか確かめにその二名を帯同して警察官は鉄塀の管理者側に問い合わせに行ったわけでございます。許可を受けている受けていないということは、この軽犯罪法一条三十三号の成立に関しまして非常に重要な点でございますから、当然その資格のある人から聞いたものと存じます。
そうでしょうか。一人は許可を受けたと。一人は直接行ってポスターを見せて、それでこれを張りたいのだけれどもよろしいですかと、そうしたら先方の方は、張っていいから、しかし終わったらはがしてくれよと言うて許可を得た。許可を与えた人は二階へ上がっていった。だから安心をして張っているのだ。それで、それに対してあなた方の警官の方は、その許可の有無をもう一遍確認に上がった。飯場みたいな二階ですから数十人いるわけです。初めの一つ、二つの部屋で許可を受けたかどうか確認をして、許可を与えた人がたまたまそこにはいなかった。そしたら、おまえはもう無許可で張ったと一方的に断定をして逮捕した。二人は、まだおるじゃないか、私はちゃんと許可を受けた、そういう主張をしたのを無理やり、そこで確認をせずに、形だけ無許可の確認をしてそして逮捕したんです。いかがですか。
なるほど、報告によれば現行犯逮捕を行うということを告げているという報告を受けているんですね。だから、現場の警察官がいかに自分の越権行為を隠すために虚偽の報告をしているかということを証明するのがこのテープです。それをうのみにして、正常な国民に対して二泊三日ですか、二晩、三日間にわたる留置まで行う、まさに乱用以外の何物でもないということを指摘をしておきたいと思います。
 これだけでやるわけにいきません。八王子の方もそうなんです。八王子の方、今の報告を聞くと、張っているところを、その現場の近くに来て橋上から見て、粘着テープで張りつけているのを見た、そして両人を帯同して、そして許可を得たかどうかと許可の有無をやったら、許可を受けていないということを確認した、こう言っているんですね。
 その二人の労働者は、そのとき警官にどう言いましたか、どういう主張をいたしましたか。
先ほどから申し上げておりますとおり、のぼりもやはり張り札となり得るものであると。
 それから、先ほどの東京高裁の判決で言っているのは、その立て看板の工作物に対する付着の態様が余り強くなかった、こういうことで張り札とするに当たらないという判断をされているようでございますが、今回の場合は、先ほど申しましたように、アーケードの支柱に上下二カ所にビニールのひもでくくりつけるという付着の仕方をしている。そういったことから、やはり軽犯罪法一条三十三号に該当するものと、こういうふうに考えているわけでございます。
 それからもう一点の、署へ任意同行するつもりだったではないか、それを嫌だということで正当な権利の行使をなさった、こういうことでございますが、私どもの聞いているところでは、その場で先ほど申しましたアーケードの支柱の管理者の許可を受けているのかどうか質問したところ、男は許可を受けていないと答えた。そこで警察官がさらに住所と名前を質問したのに対し、男は名前なんか言う必要はないだろうということでありましたものですから、その場で逮捕いたしました。その際、私どもで報告を受けているところでは、軽犯罪法違反の現行犯人として逮捕する旨を告げているわけでございます。
もっとほかに、こんなに早くやらなければならなかった理由がどうもありそうな気がしてならなかったわけですが、それは後にして、この受験料というのが一万円だったそうですが、その辺はっきりしないんだけれども、一万円ということになるとかなり高い。企業ならば幾らでも出せるでしょうけれども、個人で旅費を使って、一万円受験料を出して主婦がやるとなると、これは大変です。その辺のところをひとつ説明してもらいたいと思うのです。
 また、時間がないからもう少しやりますが、こういうのを聞いているわけです。某自動車会社だそうですが、販売会社かどうかはわからないですが、五十六人一社で応募させた、三十人くらい出しているスーパーとか何かがやはりあるそうで、ダイエーなんかが各地方の支店から全部集めて受けさせれば、もちろん一遍に二百五十人くらい受けさせることになるだろうとは思うけれども、そのくらい一社でやらせるということ、これもまたどういうことかな。主婦の人、いわゆる職のない人たちに資格を取ってもらって、そして、その人たちを企業にあっせんをして消費者との間をつないで、消費者の意向というものを十分反映した製品づくりをする、こういう形にするわけでありますが、企業では余り雇わない。どうも、うちにちゃんと最初から入ってくれた人でないとぐあいが悪い、余りとやかく言われるのは困りますというので、いろいろアンケートをとると、なるべくならば社内の人で間に合わせたい、こういう傾向が非常に強いというふうに言われておるわけであります。
 その辺のところもやはり問題の点ではないかと思うのですね。先ほど言ったように、企業ならば旅費を出して出張手当を出して、それでもちゃんと資格を取らせればいいし、また中でいろいろやっていた人、専門的な人をうんとつくり出すということで企業の利益にもなるという形でありますから、そうした結果が生じたのじゃないかというふうに思います。
 それからもう一つ、聞くところによると、これは皮肉じゃありませんが、何だか早くやらなければならないから、こっちで募集しているとむずかしいから企業の方にお願いをして、なるべくいっぱい受けてくださいというようなことをやったようにも言われているのですよ。だから余り評判がよくないのだけれども、そういうふうに言われている。そこら辺が問題なので、ちょっとそのことについて御説明をいただきたいと思います。