これより会議を開きます。
 日程第一 北海道寒冷地畑作営農改善資金融通臨時措置法及び南九州畑作営農改善資金融通臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
 日程第二 原材料の供給事情の変化に即応して行われる水産加工業の施設の改良等に必要な資金の貸付けに関する臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 以上両案を一括して議題といたします。
 まず、委員長の報告を求めます。農林水産委員長下条進一郎君。
   〔下条進一郎君登壇、拍手〕
  午前十時一分開議
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○議事日程 第八号
  昭和五十八年三月二十三日
   午前十時開議
 第一 北海道寒冷地畑作営農改善資金融通臨時措置法及び南九州畑作営農改善資金融通臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
 第二 原材料の供給事情の変化に即応して行われる水産加工業の施設の改良等に必要な資金の貸付けに関する臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第三 電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第四 電信電話設備の拡充のための暫定措置に関する法律を廃止する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 第五 造幣局特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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○本日の会議に付した案件
 議事日程のとおり
     ─────・─────
ありがとうございました。
 以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人各位におかれましでは、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼申し上げます。（拍手）
 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時四十三分散会
少年院を出た子供たちの予後がいかがであるかということは、いろいろのやり方で保護観察の成績をつかまえてみるとか、それから法総研でやりましたように、出てから一年の時点でつかまえてみるとかというやり方があるわけです。
 それで、このやり方というのは統一したものはないんですね。これは私の古い記憶でございますけれども、どうもこのやり方を採用しましたのは、アメリカでハイフィルズという少年院がありまして、そこの成績を調査したときに、出て一年たった時点でほかの少年院や刑務所に入っているのはどのぐらいいるかというふうな調査をやったことがあるのです。その資料が日本へ参りまして、当時多摩少年院で同じような調査をやった。そして相互比較をしたということがあるのですが、そのやり方が今日もやられている。ですから、いまやっておるやり方が適正なものかどうかということは、これは疑問があると思います。ですから、保護観察の良否、そういったものを加味したもので成績の良否を考えた方がいいのか、あるいは再収容されたかどうかで考えた方がいいのか、これはまだ各国とも統一した見解はないというふうに考えております。
先ほどちょっと触れさせていただきましたけれども、母親と子供との関係というのはやはり基本的な人間をつくるための信頼関係ではないかと思います。母親はすべて子供を信じております。絶対わが子に限ってはという信頼感はほかの者よりかあろうかと思います。その母親が、父親が、まず自分の子供は絶対能力的にも社会に出ても将来りっぱな人間になれるということを信じて教育をしているのが現実ではないかと思います。ときには、いま坂本参考人が申し上げましたように、的外れな教育をする方もいらっしゃると思いますけれども、能力、適性、そういうものの発見がなかったために子供が長じて非行化してきた、あるいは非行の兆しが見えてきたときに、この責任は自分ではなく、親ではなく、学校教育にあるのではないかという責任の転嫁があるというように私聞いております。どんな親でもわが子に限っては絶対そういうことがないんだというそういうことの育て方はしていると思います。そういうことの育て方が、すなわち子供に対するしつけというように親はしてきたのじゃないでしょうか。
その分はいいんですよ。三月十八日、当時の森下大臣は、衆議院の社会労働委員会の中で、栂野委員の質問に対してはっきりと「公金横領的なそういう内容も持っていることも承知しております」と、こう言い切っておられるのですよ。このことの事実はいまも変わりないですね。
私どもといたしましては、東京都の報告に基づきまして適切な指導を行ってきたところでございますが、ただいま申し上げましたとおり、病院の運営の実態を実地に調査いたしております東京都の判断では、告発をいたしますことが病院閉鎖のきっかけとなることが危惧されるということでございますので、目下のところこの意見を尊重いたしまして、事態の推移を見守っているところでございます。
あなたにそんなことを聞いていないのだ、何言っているのだ。委員長、この議事録は重大ですよ。これがにせものなら私は撤回しますよ。これは、理事会でひとつ関係者を呼んで、明らかにしてください、そんなごまかしを言うんだったら。（「時間、時間」と呼ぶ者あり）私のときだけ時間、時間と言うが、じゃ一問だけ聞きますよ。いいですか。
 戦艦ニュージャージーがこの八月から第七艦隊の守備範囲に入ってくる、御案内のとおり。これはトマホークを積んでくるのです。これは、ロング太平洋司令官が昨年の四月二十六日にハワイで、リムパックの後で日本人記者会見をやって、明らかにしておる。トマホークは中距離弾道弾ですね。したがって、事前協議の対象になりますね。第七艦隊の守備範囲に入ってくれば、当然佐世保、横須賀に寄港の問題が起こる。
 じゃ、もう時間がないから続けて聞きます。
 まず、これは中距離弾道弾であるかどうか。三千二百キロの射程を持っている。核の場合は二百キロトンです。広島の十六倍、長崎の九倍の威力を持ったトマホークです、核の場合は。核でなくても、中距離弾道弾、中距離ミサイル、これが中距離ミサイルであるかどうか確認をしてもらいたい。二番目に、寄港する場合に事前協議の対象になるかどうか。三番目に、寄港の要請があったら受け入れるかどうか。この三点について御見解を聞きたい。