審議会の持ち方なんですけれども、審議会の持ち方を、移管をするんだ、これを前提にやってくれ、こういうなにでなくて、外貿埠頭をどうするのだ、こういう御諮問だったろうと私は思うのです。ここに一つの問題がある。だから、私が先ほどこの点については理解ができませんと、こう言ったのは、そこなんです。やはりこういう閣議決定というものをもっと大切にしてくださいよ。そうでないと国の政治を誤りますよ。閣議で決定したって別なことを考えたらいいんだというようなことになってきたらどうなるんです。私は、あなた方の答申を求めるやり方というのは間違っておる、この点を指摘しておきたいと思うのです。
 こんなことを言っておったら、もう時間がなくなりますから、次へ進みます。
 そこで、この財団法人の認可は大臣がおやりになるわけですね。ただ、この財団法人をつくる際に、港湾管理者はどのような仕事をするのですか。どういうような手だてをするのですか。
港湾審議会にお諮りを申し上げまして、港湾審議会では、いろんな利害関係者の意見を十分に聞く心要があるということで懇談会を設置をされまして、五回ほど懇談会を開催をされております。そして、その懇談会の席上でいろんな御意見が出ておりますが、その御意見の内容を申し上げますと、港湾管理者の方から、港湾管理者直営にする方が望ましいのではないかという、一言で言えばそういう御意見が出ております。それから、今度は埠頭の借受者の方からは、民間の運営に任せて効率的な運用を図る方がよりよいのではないか、こういった御意見も出ておったことは御指摘のとおりでございます。そのほか学識経験者と申しますか、中立といいますか、そういった委員の方からは、そういった極端なやり方ではなくて、もっと中間的なものの方がよろしいのではないか、こういったいろんな御意見が出たわけでございます。
 それで、そういう両方が出たからこういうふうになったのではないかという先生の御指摘でございますが、私どもはそうではなくて、極端といいますか、管理者に直接持っていく案あるいは民間の株式会社に渡す案というような案は、それぞれやはり問題点があるというような判断に、私どもというよりはその審議会の論議の場でだんだんなってまいりました。それで、御提案申し上げておりますこの案が一番いいのではないかというふうにお示しをいただいた、そのように考えております。

 また、独立国家としての精神状態を持たなければ、防衛などというものはできるものではありませんので、その点では、教科書の問題を含めた教育の問題等についても、真剣に取り組んでいくことが必要だと考えております
（拍手）
 正面装備の急速に予算を伴うものの拡大は後回しにしても、こういう問題と真剣に取り組むことが必要だと思うけれども、総理あるいは防衛庁長官の御所見をお伺いしたいと思っております
（拍手）
 続きまして、平和戦略の問題であります

 厳しい国際情勢のもとで、いま申し上げたとおり、日本は自分の国の防衛に一生懸命努力をする、また、アメリカを中心とする自由世界と日本の協力関係を強化していかねばならぬ、これは当然のことだと民社党は考えております
しかし同時に、世界の緊張の緩和についても、これは言うだけではなく積極的な姿勢をとらなければならないと思っております

 共同声明では、今回ソビエトの一連の動きに対する真剣な憂慮を表明されておりますけれども、この憂慮の表明の仕方を拝見しておりますと、日本の政府、総理もおっしゃっているように、ソビエトの脅威というのは潜在的なものから顕在的なものに変わろうとしているのじゃないか、潜在的な脅威というよりは顕在的な脅威と受け取った方が現状に合っているのじゃないかという感じさえするわけでありますけれども、そうであればあるほど平和的な戦略が必要になってくるわけであります

 総理、ＳＡＬＴの問題でも、あるいは東西のデタントの問題でも、これは友国のドイツなんかもそれを真剣に考えているようでありますけれども、うんと真剣に考えてみる必要があると私どもは考えております
こういうわけで、ソビエトに対する認識という点について、総理はアメリカのレーガンさんとの話し合いの中で見解が全く一致したのか、あるいは違った点があったのか、その点についてお触れをいただきたいと思います

 また、ソ連との問題について、やはり日本として避けて通れないのは北方領土の問題であります
この問題は、私は、今度のトップ会談で公式あるいは非公式に当然話し合われたと思うのですけれども、話し合われたかどうか
あるいは、今後、サンフランシスコ条約について大きな役割りを果たしたアメリカの協力を得ることが大事だと思いますけれども、いかがにお考えになっておられるのか、お返事をいただきたいと思います
（拍手）
 また今後、総理は、日程としてヨーロッパ諸国の首脳ともお目にかかり、あるいは世界のサミットにも出るわけでありますけれども、ここらあたりで日本は平和戦略という問題を真剣に考えてみる必要がありはしないかと思います

 世界の自由諸国の連帯そして協力について、今度の共同声明にもはっきりと出ております
これを考えてみますのに、アメリカとヨーロッパ先進諸国の間は、歴史的にしっかりした話し合いがあります
ときにいろいろと争いもあるようですけれども、精神的にはしっかりした連帯関係がつくられておる
今回日本とアメリカの間にしゃんとした同盟関係ができ上がったということになると、ここらで日本の政府としては、ヨーロッパ諸国との十分な話し合いが必要ではないかと思います
そういう問題について、総理、外務大臣、格別の御配慮をなさっていただくようにお願いを申し上げたいと思いますし、その御決意を承りたいと思います

 また、アジアの問題について、たとえばインドネシアの問題を見ましても、あるいは中東の問題を見ましても、インドという存在は重要であります
しかし、現在インドということについてはアメリカも中国も全く手詰まり状態で、積極的な働きかけができてないのであります
そういう状態のもとでソビエトとインドの友好ということが、いろいろと国際の平和について、自由諸国の安定について、一つの脅威の要素になっておると思います
この問題、日本は経済的な援助等の有力な武器もありますから、インドの問題についてもぜひとも積極的にお考えをいただきたいと思います

 以上述べております
おりますけれども、従来の立場と現在の日本の立場は違っております
もっと積極的に世界の平和戦略について真剣に考え、行動するということが、日本に課せられた大きな使命の一つではないかと思います
こういう問題について、最後に総理からの御決意を承りたいと思います

 はなはだ意を尽くさぬ、また、いろいろ刺激的な言葉を使ったかもわかりませんけれども、御了承を賜りたいと思っております

 ありがとうございました
（拍手）
    〔内閣総理大臣鈴木善幸君登壇〕