三名の先生方、本日は御苦労さまでございます。民社党を代表して質問をさせていただきます。
 まず、水野正一先生にお伺いいたします。
 先生の先ほどのお話をお伺いしておったのですが、六十年度予算を「増税なき財政再建」の足かせのもとに財政再建を推進する、このように評価なさっておる、こういう御意見でございました。そういう見方もあるのでしょうが、六十五年度までに赤字国債脱却という、こういう大きな目標があるとはいえ、それに至る具体的な方策を何も明らかにしていない、そういう今年度予算というのは問題を先送りしただけの予算だと私は思うのですが、先生、どうでしょうか。
公明党の池田克也でございます。お忙しいところ、貴重な御意見を承りましてありがとうございます。
 最初に、水野肇先生にお伺いをしたいのでございますが、お医者様のモラルの問題でございます。
 私、文教関係の委員会に所属をしておりまして、今年度の予算編成でもお医者様の養成について国の予算、特に文教関係の予算でございますが、いろいろと議論があったわけでございます。
 最初に端的にお伺いしたいのですが、先生からごらんになって、お医者様のモラルは今の状況で満足すべきものであるかどうか。国民の間にもいろいろとございます。お医者様の金銭感覚という面もございましょうし、また治療あるいは生死さらにまた老人に対するお医者様のお考え、非常に広い分野にわたってございますが、どの分野を切り取ってお答えいただいても結構なのでございますが、お医者様のモラルについて先生のお考えを伺わせていただきたいと思います。
私の主人は「吉里吉里人」という小説の中で、日本は医学立国になった方がいい、ここに来ればどんな病気も治るというふうになれば、この国を攻めたりそれからだめにしたりすることは世界じゅうがしないだろうという理想国家をつくって、独立国家をつくりました。そのときには軍隊は持ちませんでした。
 私は、今の質問に関してお答えするとすると、これはアメリカとの約束の中でＧＮＰというのが出てきたということを考えると、これからちょっとでも出るのは大変怖いと思います。安保条約が平和条約ではなくて不平等条約になる可能性も多分に含まれているという点で、これ以上には決してなってほしくないというふうに考えているのは、私だけではきっとないと思います。それしかちょっと今はお答えできないのですけれども、いいでしょうか。
水野教授、どうもありがとうございました。
 それでは、水野肇先生にお聞きをさせていただきたいのですけれども、私も、先生の御意見に本当に強く感服した人間でございます。昭和二十一年の我が国の国民の平均寿命はたしか五十一歳だったと思いますけれども、現在は女性が七十九歳、男性が七十四歳まで生きるわけでございまして、人生五十年から人生八十年の時代になったわけでございます。これも西欧諸国は、二百年かかって人生八十年にやってきたわけでございますけれども、我が国はわずか四十年で本当に輝かしき記録と申しますか、世界一の長寿国になったわけでございます。
 しかしながらまた、長寿国になったら今度は、先生の言われましたように、以前とは非常に疾病構造の変化もございますし、それに対する社会の側のいろいろな価値観の変化、多様化、国際化、それからまた家族構成の変化、そういったものが複雑に絡み合っておるわけでございます。そういった中で、先生の御意見でいわゆる健康づくりと申しますか、健康増進でございますね。病気になって初めて治療するのでなく、病気になる以前に予防しようということ、それも包括的にやらねばならないという御意見だったと思いますけれども、健康づくりの方法論と申しますか、その基本的な視点と申しますか、そういったことにつきましてお伺いできればというふうな質問でございます。
もう一点水野教授にお聞きしたいのですけれども、今さっきのお話にもかなり出ておりましたけれども、いわゆる高齢化社会に向けてどういう税収構造にすればいいか。今、法人税、所得税等々については出たと思うのですけれども、所得税につきましても、御存じのように現行の日本では十五段階でございまして、一〇・五％から七〇％まで、これは地方税を入れますとことしは七八％ぐらいになっているかと思いますけれども、現行のアメリカでも御存じのように十四段階ございまして、一一％から五〇％まで。ところが、先生御存じのように、昨年でございますか、こういった税制を改革しようというような動きがアメリカでも出まして、財務省の改革案ではこれを十四段階を三段階に改める、大変シンプルにする。そして、税率も一五％、二五％、三五％にする、先生御案内のようにこういった改革案が出ておるわりでございます。そういったことを含めまして、高齢化社会に向けての税収構造というのはどういうふうにあるべきか、ひとつ先生の御意見を聞かせていただきたいと思います。
大変残念なことでございますけれども、赤池の局長犯罪に続きまして、昨年は泉佐野の鶴原の郵便局長が大きな事件を起こしております。
 これらの犯罪が長期間にわたりまして発覚がおくれたということについてでございますが、態様といたしまして、被疑者が犯行を隠すために、貯金の預払い金を受け渡ししますときに、直接預金者と村々でこれを行いまして、その間第三者がそこに立ち会うというふうなことはない、あるいはまた、払い戻しの請求がありましたときも、自分の資金を立てかえて払い渡すというふうなことですとか、ともかく、こうした金の授受が正規の業務の取り扱いのルートに乗らなかったということでございます。
 一方、監察の私どもの考査におきましては、郵便局に保管されております各種の書類等について監査をしましたり、また、お客様から預かっております証書等が正規に作成されているかどうか、こういうものにつきましては、お客様からそうした証書等の引き揚げをいたしましてチェックするということもあるわけでございますが、何せ正規の業務上のルートに乗っておりませんと、そうした証拠書類がない。そうしますと、それ絡みでもって実地調査をするということもないというふうなことで、非常に発覚がおくれたということでございます。
 その後、これを契機にいたしまして、考査の方法自体につきましては、実地調査の手法を工夫するとかいろいろと対処してまいっているところでございます。