そういう意味で私は、この安全について本気になって取り組むことが、目下の急務であろうかと思うのでございます

 これは行政マンの御答弁を聞いているより私は大臣にお願いするのですが、私たち国民が本当に抱いている素朴な、しかし日本の将来を考えたときに避けて通れないエネルギーの問題で、本当に国民が納得して受け入れてくれる安全のレベルがどうなのかということは、私もわかりません、でも何とかそこを乗り越えないといけない
八十数％の方がノーと言う、これを単なる反対者の意見ということじゃなくして、通産行政全体として、どうしても大臣に、国民の一人として、何とかこれに期待の持てる、安全を確保した将来の原子炉のあり方について対策をお考えいただきたいと思うのでございます
大臣、いかがでございましょうか

お答え申し上げます。
 今先生お示しになりました立地審査指針、これは原子力発電所の設置許可の段階の安全審査、そのときに平常時の運転がどういう状況になるかという想定ももちろんしますし、事故、トラブルが起こったときにどういう事象になるか、その中で特に重大事故、仮想事故ということで、技術的に起こり得ないような事故あるいは重大事故を超えるような仮想事故、こういうものを考えまして、そのときの敷地境界での目安がどのくらいになっておればいいかということで、その指針が決められているわけでございます。
 それで、起こり得ないということをちょっと御紹介させていただくために例を一つ挙げますと、原子炉の設計に当たりまして、太い配管が一瞬に破断して冷却材が喪失するという事故を想定しております。かつ、そのときに、外部電源がなくて、内部のディーゼル等で、内部電源で処理する。さらに、そういうときに期待されております安全装置があるわけでございますが、二系統ある場合はその一つが働かないというような厳しい仮定をして、敷地境界でどういうような数値になるかということを想定しまして、安全性を確認するわけでございます。
 そういうことで、我々は原子力発電所の安全審査の段階で、平常時はもちろんでございますが、事故を考えましても、敷地の境界で周辺公衆への影響が問題ないということを確認して建設を始めるというものでございます。
これも本当は原子力安全局長に聞きたい質問が次にあったのですけれども、これはエネ庁さんも当然関係省庁でございますからお伺いします。
 今、安全とおっしゃった。これは嫌みで言うわけじゃありませんよ、国民はこういうことは理解できないし納得できないという意味で申し上げるのですから、お答えいただきたいのです。例えば原子炉のいわゆる立地審査、安全審査をやるわけですね。そのときに指針があるわけですよ。これはエネ庁さんからいただいた、科技庁さんも同じ資料を下さるが、黒々と書いてあるのですね。ここに、こう書いてあるのですよ。「原子炉立地審査指針に定める立地条件原子炉からある距離の範囲内は、非居住区域であること非居住区域の外側の地帯は、低人口地帯であること原子炉敷地は、人口密集地帯から離れていること」こう書いてあるのですよ。そんなに安全だったら、なぜ人口密集地域で、この永田町のど真ん中へ原子炉をつくったらどうなんですか、銀座のど真ん中に原子炉をつくったらどうなんですか。よく反原発の方がおっしゃる表現かもしれませんけれども、私はそういう立場の人とは立場が違いますけれども、こういうことが書いてあったら、山間僻地ならいいのか、人が住んでいないところは構わないのか。これは何を言っているかというと、言葉には書かなくたって、安全ではない、不安要因がある、人のいないところに建てろ、こういうことでしょう。エネ庁長官、本当は原子力安全局長に答えてもらいたかったのですけれども、口では安全を言ったって、こういう指針を見れば、本当に大丈夫なの。例えば私が私の子供に、お父さん本当に大丈夫と言われたときに、じゃなぜこんな指針があるの、被害を最小限に食いとめるためなの。後はと被害想定の話も論じたいのですけれども、こういうことが書いてあると、国民は納得しますか。いかがでしょう。
一つは、今戸塚先生言われたこと、一般論として私は、選挙制度をいろいろなことで論ずることは、それは自由だし、その自由があることは非常に重要だと思うのです。ただ、そこまで今度議論の枠を広げちゃいますと、これはまたまた収拾がつかなくなっちゃう。当面、国民の中で非常に不満が多いのは、制度論の問題ではなくて、定数是正といいましょうか、議員と有権者数との余りのアンバランスということが最大の関心だというのがいわば共通した土壌ではないだろうかというふうに思っているわけで、あくまでこの国会決議というのも「定数是正に関する決議」ということになっておって、私たち当委員会のテーマとしては、とりあえず当面この定数是正についての決議をどう実現をしていくかという議論を深めるということではないかというふうに思っているわけです。一般論として選挙制度がいかにあるべきかということは、これはある意味では絶えずお互いに検討しておかなければいかぬことではないか。ただ、今当面焦眉の急になっている話はやはり定数是正ではないかということで議論を深めていただきたい。自民党さんの方も、この枠の中でこの問題については深めていただきたい。
 それともう一つは、鹿野先生の御発言を聞いていて非常に異に思うのは、税制改正の法案を精力的にいついつまでにやるといって次の国会を開く日程までやっておいて、こちらの問題というのはいつ結論が出るか全然わからないというふうな議論は、天下の与党としては私はなかなか受け入れにくいのではないか。その意味では、税制も一生懸命議論していらっしゃるのだから、確かに私たちの方が関係する議員が皆さんの方に比べれば少ないということで議論が簡単だということがあるかもしれませんし、与党の方は確かに人数が多いからその意味での大変さというのは私たちもわからぬわけではありませんが、ひとつ自民党の税調ぐらい一生懸命この問題を議論していただきたいなと思うのですが、いかがでございますか。