本日は、司法書士法及び土地家屋調査士法の一部を改正する法律案の審議でございますが、司法書士法の部分に関しましては、我が党においては別の委員が後日質問を申し上げる、こういうことになっておりまして、私はもっぱら土地家屋調査士法に関して御質問申し上げる、こういうことでありますけれども、さりとて内容は司法書士法も土地家屋調査士法も全く同じでございますので、法案の内容に関しましては同じような問題になろうかと思います。
 そこで、まず、法案に立ち入って御質問申し上げる前に、土地家屋調査士の業務、これが土地家屋調査士法の前提でありますけれども、この業務をめぐる問題について一、二お伺いしておきたいというふうに思うわけであります。
 一つは、不動産登記法の十七条に言うところの「地図」という問題でございまして、御承知のとおり、不動産登記法十七条、登記所に地図を備えなければならないということになっておるわけであります。そしてまた、この地図については事務取り扱い準則においていろいろと規定があるようでございますけれども、現実問題としてはこの十七条の地図というものが大変に不備である。このために土地家屋調査士は仕事の上で非常に難渋をしておるということがあるわけでございまして、分筆の登記そのほかについても現実と即応するところの地図がない。例えば公図なんかというものは登記所にありましても御承知のとおりに悪名高いものでありまして、こういうものに基づいて分筆登記をすると現実に合わないというような結果が生ずるわけです。この地図の整備状況というものはどうなっておりますでしょうか。まずそれをお伺いいたします。
ただいま御指摘になった件につきましては、民法三十四条によるところの公益法人としてスタートするわけでございますから、その監督権限は法務大臣の権限に属するというようなことに相なるわけでございます。したがいまして、その運営については十分な注意を持って運用をするように見ていかなければならぬというふうに思っております。しかし、基本的にはやはり司法書士会の方でも、あるいは土地家屋調査士会の方でも、御承知のように相当識見の高い皆さん方のグループとして運用されておるわけでございますから、そういう意味で私自身は余り心配をしていないというのが実情であるわけでございますし、またこの制度をつくり上げてくるまでにも、十分皆さん方と御議論をされて整理をされてきた過程があると思っておるわけでございます。したがいまして、今後、今御指摘になりました協会が受けた仕事をなるべく会員となっておられる皆さん方に広く均てんをさせていかなければならぬというような感覚で多分運用されていくだろうというふうに思いますし、また、その理事になっておられる方々がたまたま司法書士である、したがって自分のところで全部事柄を処理するというような感覚で運用されるものでもないと思っておりますけれども、そういう点については間違いのない運用をしていただきたいものだというふうに思っておるわけでございまして、せっかくこういう姿で法人化をして、今までどちらかというとなかなか公共嘱託登記の関係の仕事の分野というのが伸び悩むような事態にあるわけでございますから、そういうものをどうしてこういう組織を通じてうまく獲得していくか、先ほど天下りというお話がありましたが、法務省としては考えないでも、逆にそういうものを発注する官庁との絡みというようなものも十分考えて運用しなければならないということもあるのだろうと思いますけれども、いずれにしましても、この組織が十分うまく運用できるように、またこの組織の設定その他についても、法務省としては十分気配りをして、その発足がうまく、しかも先ほど来話が出ていましたように、何か県下でできるだけ一本化をするような方向で整理がされていくことを望んで運用をしていきたいものだというふうに思っております。
 いずれにしましても、協会の目的が十分に達成されますように、我々も十分気を配って運用していきたいと思っておる次第でございます。
田沢委員御指摘の、人の一生として中学卒業であろうが、高校卒業であろうが、学歴にとらわれないで熱意ある者がということについては私なりによく理解できるつもりでおります。ですから、そのことはそのことで、確かに学歴だけがオールマイティーではございませんし、そういう一面を理解しながらも、しかし現実私たちの社会の実情なり、学校の現場というものを見ると、果たしてそういう理想的な考え方だけでいくだろうかということが、率直にいって私はやはり人間社会の中にあるということを思わざるを得ません。たとえば、いま文部省から免許状の点お話がありましたが、短大卒以上は確かに五四・五％です。しかし、教員免許状を持っている人は四割以上、その他の免許状も含めますと現在の寮母の約七割は何がしかの免許状を実は持っている方々でありまして、学歴の取得の仕方というのは私はいろいろ工夫されていいんじゃないか。だから、そういう意味で、過日もいろいろの意味での学歴の打破という意味での放送大学の議論とか、大学の開放とか、あるいは昼夜開講制とか、働きながら勉強できることをやっていこうという趣旨が私たちにも一つございまして、そういう意味での夜間なり通信教育なり放送大学なり、そういう開放された勉強をするという意味での学歴相当額の取得ということを含めまして、私はやはり何らかの学歴なり資格をさらに取っていくということがさらに熱意あるということにつけ加えてよりよろしいんではないか。まさにその学歴だけあればいい、大学だけ出れば熱意がなくてもやれるなんというそんななまやさしいものでは寮母というものはないということを私は現場の寄宿舎へ行きまして実感として感じているわけです。同時にまた、寮母というのが女性の方が多いので「母」という名前がついておりますが、最近は男性の方が多くなってきておるのでございまして、特に盲・聾・養護学校等におきます実情を見ますと、この男の方の進出、男性の寮母ということも相考えますと、私なりにそういう学歴相当額なりあるいは資格なりということをお与えいただく、このことはさらに待遇改善なり社会的な地位の向上にもなりますので、ぜひそういう意味で考えているという点も一層と御理解を賜りたいというふうに考えます。