きのうから大臣の所信表明に対する質疑が行われておるわけでありますが、佐藤農林水産大臣、非常に積極的に御答弁に立っていただきまして、我々も、まあお役人の御答弁もそれなりに大変深い味わいがあるわけでありますが、やはりお互い政治家としてこの厳しい農林漁業をめぐる情勢の中で生に大衆というか国民に接しておる者の立場では、立場は違っても共感するところがまたあろうかと思いますので、今後ともひとつ大臣の率直な御意見を当委員会に吐露していただきますようにお願いをしておきたいと思います。
 昨日来の質問を通して大方の問題点は出ておると思うのでありますが、やはり政治の顔は予算であります。予算は数字で示されるわけでありますから全く客観的であるし、うそ偽りがないわけでありまして、言葉の表現や文章ではどうでもとれるけれども、数字は動かしがたい事実であります。そういう意味で、農林予算の今年度の総枠が大きく下がったということをめぐって各委員の、これからの農林水産業は一体どうなるんだ、こういう不安が率直に投げかけられたと私は思うわけであります。
 これに対して、私は大臣も大変内心はしんどいんだと思いますが、立場がございます。昨日私のところの島田委員の質問に対して大臣は、この状況はやむを得ないと考える、こういう意味もそれに含まれていると思いますが、同時に、生産性の向上とか活力ある村づくり等で質的な充実が図られると確信する、こういうふうに明言せられたわけでありますが、私はこの質的な充実というものは具体的に一体どういうものを意味させようとしておるのか、もう少し詰めていかなければいけないように思いましたので、まず冒頭にこの点について、大臣がこの予算を通して、今日の我が国の農林水産業をめぐる極めて困難な情勢の中で、質的にこういう点がこれから強くなる、前進していく、そういう内容のものを具体的にひとつお示しをいただきたいと思うわけであります。
大臣からいいところの御答弁を賜りまして、ありがとうございました。ぜひひとつ調査をしてもらいまして、大体こういう表というものは平均ですから実態というのはなかなか把握しにくいという面がございますので、調査をしていただきまして、今も畜産局長それから構造改善局長の方からもいろいろと御答弁ございましたが、これはばらばらでなしに、やはり農林省として一つの、農家の負債対策はどの分野はどうなっているか、どの分野はどうなっているかということを総合的にひとつ検討をして、そしてこれに対するところの対応をやってもらう、こういうふうにしていただきたい、こういうことを御希望申し上げておきます。
 あと、学校給食の問題等について、文部省の方からもおいで願っておりましたのですが、もう既に時間が参りました。よって、これはいずれかの機会に譲りたいと思います。
 ただ、申し上げておきたいことは、子供の健康というものをやはり前提にしながら給食問題というものを考えてもらいたいということと、もう一つは、農林省が提唱しておりまするところの日本型食生活というものが伸びるための学校給食、こういう方向で行ってもらわなきゃならないと思いますが、今日は逆に経費が節減されまして、子供の健康などというものは顧みられないような傾向が出ているような気がいたします。そこで質問したいと思っておりましたのですが、時間がございませんので、これで終わりたいと思います。
 以上であります。
松沢先生にお答えいたします。
 もう既に両局長から御答弁したわけでございますが、私、就任早々各地を現地視察したいということで、養豚工場の中へ行って見てまいりました。そのときに実はわかったのですが、ある会社が倒産したのを引き取ったわけです。つい最近、若干採算が、価格が上がったと言っていました。したがって、恐らく価格が安かったからだと思います。そんなことで、そういう地域の実情に合わせていろいろなことを我が省でやっております。
 それから、私の手元に実は農家の世帯貯金総額平均千二百万とか負債が百八十八万と出ていますが、これは兼業農家も入っているということで、専業農家はございません。そんなことで、先生の御趣旨のように一遍検討して、もし事実なら対策を練ってみたい、こう思っています。
   午後零時一分開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 熊谷  弘君 理事 熊川 次男君
   理事 中川 秀直君 理事 堀之内久男君
   理事 上田 卓三君 理事 沢田  広君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      糸山英太郎君    大島 理森君
      金子原二郎君    瓦   力君
      笹山 登生君    塩島  大君
      田中 秀征君    中川 昭一君
      東   力君    平沼 赳夫君
      藤井 勝志君    山岡 謙蔵君
      山崎武三郎君    伊藤  茂君
      川崎 寛治君    戸田 菊雄君
      藤田 高敏君    古川 雅司君
      宮地 正介君    矢追 秀彦君
      玉置 一弥君    正森 成二君
      簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  中村正三郎君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    北村 恭二君
        大蔵大臣官房審
        議官      大橋 宗夫君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省理財局長 宮本 保孝君
        大蔵省理財局次
        長       中田 一男君
        大蔵省証券局長 岸田 俊輔君
        大蔵省国際金融
        局次長     野崎 正剛君
        国税庁直税部長
        兼国税庁次長心
        得       冨尾 一郎君
 委員外の出席者
        農林水産省経済
        局国際部国際経
        済課長     白井 英男君
        農林水産省畜産
        局食肉鶏卵課長 鎭西 迪雄君
        郵政省電気通信
        局電気通信事業
        部調査官    浜田 弘二君
        建設省都市局下
        水道部下水道企
        画課長     黒川  弘君
        建設省住宅局住
        宅企画官    杉谷 洸大君
        自治省税務局企
        画課長     湯浅 利夫君
        参  考  人
        （日本電信電話
        株式会社常務取
        締役）     児島  仁君
        参  考  人
        （日本電信電話
        株式会社常務取
        締役）     寺島 角夫君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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五月三十一日
 所得税の課税最低限度額引き上げ等に関する請
 願（瀬崎博義君紹介）（第四九七六号）
 共済年金制度の充実に関する請願（吉原米治君
 紹介）（第五〇六二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和六十年度の財政運営に必要な財源の確保を
 図るための特別措置に関する法律案（内閣提出
 第九号）
 国債整理基金特別会計法の一部を改正する法律
 案（内閣提出第一〇号）
 産業投資特別会計法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第一一号）
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