御指摘のとおり、本プロジェクトにつきましては、アメリカのＡＴＴ社それからドイツのＧＭＤという研究所から協力の申し入れがなされてきているところでございますけれども、現在具体的なプロジェクト運営体制につきましては、これらの機関と検討を行っているところでございまして、成果の取り扱いをどうするかというような詳細な点についてはまだ未定でございます。
 なお、本プロジェクトは先進各国共通の深刻な課題となりつつあるソフトウエアの需給ギャップを打開するためのものでありますので、外国からの協力に関しましても、プロジェクトの実りある遂行に役立つものにつきましては、積極的にこれを進めていきたいというふうに考えております。
もう一つは、この本計画にアメリカ、ドイツから共同研究の申し込みがあると聞いておりますが、その場合どのように共同開発を進められるのか、もう一つは、開発成果はどのようになっていくのか、もう一つは共同開発のメリット、これは何か等をひとつお聞きします。
御指摘のように、現在コンピューターメーカーにおきましても、ソフトウエア開発の生産性向上のためのシステムを構築しているものもございます。それで自動化を図っているわけでございますが、ただ、これらのシステムは非常に限定された分野のプログラムの開発にしか適用できない、かつその会社のコンピューター向けのプログラムの開発のみにしか使えない。したがって、ほかの会社の部分、ほかの会社のコンピューターのプログラムのためには必ずしも使えないというような限定があるわけでございます。
 このようなシステムの概要につきましては、システムごとに差があるので一概なことは言えませんけれども、一例を挙げますと、例えばそういう自動化することによって生産性を上げ得た部分は非常に限定された分野のみでございますけれども、それを使わない場合に比べて二倍から五倍ぐらい、それから開発期間はそういうシステムをつくりあげるのに三年ぐらいかかっておりますし、開発経費はそういう限られた分野についてのみでございますけれども、五億円から十億円ぐらいかかっているということでございます。もちろん、このような各社で開発された自動化のプログラムの中で、もし私どもがやろうとしておりますシグマ計画に応用できるものがあれば、それは大いに応用させていただきたいと思いますが、ただシグマ計画でやろうとしておりますのは、日本にありますコンピュータープログラムのどのプログラムにも適用できるような標準化されたものをつくりたいというようなことを考えておりますので、標準化されたものになり得ないようなものですと、私どものこのシグマ計画にはなかなか使わせていただきにくいということになるのではないかと考えられます。
さらにシグマ計画の認識のためにお伺いしておきたいことは、現在コンピューターメーカー等はソフトウエア生産に関し独自の自動化、機械化システムを構築しているようですが、現状のこのようなシステムの評価について、まず今おっしゃいましたようなことなんですが、自動化、機械化の達成状況、二つ目に開発期間、開発、保守の経費の問題について、さらにプログラム生産における効果の問題、もう一つは既存のシステム、プログラムの利用の可能性の問題について、以上四つ質問をいたします。
実は産業の広い部分におきまして、コンピューターを使って同じようなことをやっている部門があるわけでございます。例えば自動車なら自動車を設計するときに、設計自身を、従来は全部手で線を引いてやっていたものを、最近はコンピューターを使って設計作業をする、それをコンピューター・エーデッド・デザインというようなことで言っておるものがあるわけでございますが、不思議なことにコンピューター産業の中ではソフトウエアをつくるのがコンピューターを使って余り進められていない。言ってみれば紺屋の白ばかまみたいなような感じになっておるわけでございます。したがって、そのようなコンピューター・エーデッド・デザインというようなことが現にほかの分野において行われておるわけでございますが、コンピューターのソフトウエアにつきましても、同じようにうまく全体のシステムをつくり上げればプログラムの作成の自動化というのはやれるのではないかというふうに我々は考えております。
 それで、先ほど申し上げましたように、現在の自動化率は一〇％程度でございますが、もしこれがうまく成功すれば自動化率は八〇％ぐらいまで向上することは可能かというふうに考えております。
それはわかりました。しかし要は、私は現在のこの研究というものは、やはり基礎的な研究としてもまだほんのとば口のことにしかならないんじゃないだろうかというふうに思います。雪崩の発生のメカニズム一つにいたしましても、さらに研究が進めば進むほど課題がいろいろとふえてくるんではなかろうかというふうに思っておりますので、そうすると、その辺のところはむしろさらに大きな研究課題がふえて、もっと大きな対応策をしなきゃならぬというふうになるのではないだろうか、そんなふうにも思っております。この辺少し言葉が過ぎるかもしれませんけれども、私は、金額的にいきましても自然というものを相手にした研究の経費としては極めて微々たるものにしかなっていないということ、今改めてまた強調したいわけでありまして、この辺はぜひ今後、一応五カ年計画は決まったんでありますから、この五カ年計画はその計画に従ってということであるとしても、五カ年を過ぎたらさらに大きな拡大をした取り組み方をされるということをひとつ切望いたしまして、ということで言ってみれば受け身の方のことの質問は終わりたいと思います。
 そこで、その受け身の方でさえこのていたらくなんと言うと言葉がまたこれ過ぎるんでありますけれども、なのに、これを今度は積極的に活用していこう、利用していこう、こういうことに相なりますと、何か大変心細いという感じがするわけであります。私はこの雪の持っている巨大な力、エネルギーというものが活用できるということは、その一部でも活用できるということになりますと、今雪国の住民が持っているいろいろな桎梏といいましょうか、そういったものも解決をされていく、快適な生活というものが生まれてくるんではなかろうか、そんなふうにも思うわけであります。
 そこで、そうした雪の利用ということについて、若干の研究がいろいろと今成果も出てきているようでありますけれども、文部省さんにお伺いをいたしますが、雪国の大学で、例えば秋田大学では雪発電というのが成功したそうでありますし、富山大学では熱サイフォン発電システムなどという研究が今何かうまくいったようでありますけれども、これらの研究成果というものと、それからそれをどう評価をしておられて、今後どういうふうに利用という方向でも希望が持てるものなのかどうなのか、あるいは大きな課題があるとすればそんな課題がどんなものなのかというようなこと、それから他の国立大学でまだ研究をされているものがあればどんなものがされているんであろうか、こんなふうなことについてお伺いをしたいと思います。