先ほど、両事業同におきまして個別に見ますと、いろいろいままでの経緯等もありまして若干の相違があることは事実でございますと、否めない事実でございますというお答えをしたわけですが、たとえば給与体系の関係にいたしましても、生涯賃金と申しますか、事業団に入りまして、あと退職するある相当年限までの間を計算しますと、大体両方ともほとんど同じでございます。ただ問題は、それまでの過程が、現在の給与格づけの過程が両事業団においては違っております。新しく大学等を出まして入ったという場合に、当初の数年間はこれは糖価の方がよろしいと、しかし、その後は相当長い期間はむしろ蚕糸の方が有利であると、しかし、先になっていくと今度は糖価の方が有利であるということで、ずっと生涯賃金といいますか、そろばんを入れますと大体同じだというような給与体系といいますか、格づけの仕方になっておるというようなことがございます。したがいまして、こういうものを事業団が統合しました際にどうそこを一本化していくかという問題が確かにあるわけでございますけれども、高い方だけとっていくというわけにもまいらぬかと思いますし、さればといって低いものだけに右へならえするわけにもいかないと思います。その辺は、これはあくまでも両当事者である理事長と労働組合の方とで誠意を持って話し合いをしていく、そういうものの中において得られた合意というものをベースにして、また金のかかるものは認可予算という問題、あるいは糖価関係の方については運営費補助金というような問題にもなってこようかと思いますけれども、そういう合意をベースにしまして所要の経費の方は確保するよう努力するということに相なるのであろうというふうに考えておるわけでございます。
大臣、いまお聞きのようなことでして、少しぐらいの支出はこれはできるというのですね。しかし、大幅に経費を要するような改定に通ずるものはできないと、こうなるわけです。こうなりますと仮にこれが格差の問題として現にあるものについてやりたくてもできないということに通じてしまいますね。これは団体交渉の場ではありますし、細かに労働条件の問題を具体的に私は詰めようというふうには思いません。しかし、少なくとも概括的に、事業団が統一をして一つの事業に合併をするという前提に立つとするならば、私はやっぱり格差の問題はきちっと解決を事前にする、これが前提じゃないのか、したがって、そこのところをやっぱり保証してもらわないことにはお話にならぬのじゃないでしょうか。精神条項大いに結構、個々具体的になれば、これは金がかかりますからだめですよ、これもだめですよ、こういうふうになったんじゃこれはちょっと問題ですね。現にその問題に突き当たる。それはいま大臣が直接の責任者じゃありませんけれども、直接の責任者である糖価の理事長がいまの答弁です。ここを何とか整理をしてもらわないと私は具体的に進んでいかないんだと。ここの認識はいかがなものでしょうか。
お答えいたします。
 私は百二十三代目でございます。農林水産省に参りまして歴代大臣の横顔もずっと見させてもらいました。また、仕事についての歴史的な経過、全部読んだわけじゃありませんけれども、今まで我が国がたどってきた農林水産省、農林水産省になる前は農林省あるいは農商務省というのですけれども、その歴代大臣のお仕事ぶりなどもかいま見たわけでございます。先輩はそれぞれの時代、それぞれの工夫をし、それぞれの苦労をしたものだなというのが私の率直な所見でございます。しかし、にもかかわらず、特に最近農政不信などという大変嫌な言葉がちまたをにぎわした、あるいはそれが政治や選挙に大きく影響しておるというふうなことは、これは農政の関係者として、ただいまは担当者といたしまして極めて悲しいことだ、遺憾なことだ、こういうふうに思っております。
 しからばその農政不信なる言葉がどこから出てきたか。天から降ってきたのか、地からわいてきたのか、やはりこれは何か原因があるということでございます。いろいろここにも書いてございますけれども、率直に申し上げまして、たびたび申し上げているとおりやはり生産者の、言うならば農民の気持ちを気持ちとして、そして率直に話し合う、率直に語らいかけるというふうなことに欠けておったんじゃないかな。法律ができればいい、金が予算としてつけばいい、これでは済まないんですね。ですから、先生おっしゃったように、農政の心が欠けておったというふうな熊本の大会での叫びが出てくるんだろうというふうに思います。
 私自身は、今いろいろ勉強させられておりますから、日本の農政が口で言うほど簡単ではない、農は国のもとだと言っても、その国のもとの認識はわかった、そして時代が変わってもその思想は変わらないと言いながら、対応の処方せんは着々と変わるわけだ、刻々と変わるわけだ、その対応の仕方にも問題があったんじゃないかという反省なども率直にすべきではないか。しかし、これも正直な話ですけれども、世の中悪く見ればみんな悪いことでして、よく見ればまたいい角度もあるんですね。そして、それを織りまぜながら時代が推移していくわけです。農は国のもとというのは、やはりいつの時代にも農を基本にして国の政治を進めなさい、こういう不磨大典だと思うのですよ。そのことをこれからの若い人にどうやって伝え、どうやってあらわしていくかということにかかっておるというふうに思っております。
 いろいろな方策はここで申し上げましたし、先生もよく御存じだと思いますので、百の言よりも一つの実行でございます。その実行も、私流に言わせますと、一本注射を打ったからあしたから日本農政は変わったんだ、一服頓服を飲んだからあしたから体質は強化されて足腰が強くなった、そんなことにはならない。今までの積み上げからさらに積み重ねていく。一粒百行というような言葉がございまして、私どもの先輩の額に入っておりますけれども、一粒をとるには、百の苦しい仕事をしなければ一粒はとれないというのがございます。そういう精神で特に後継者、若い人たちにお話をし、そして話を聞き、実効をともども上げてまいりたい、こう考えております。