全く最悪のミゼラブルな状態というのを考えたくないのでありますが、現実の数値はそういう方向を示していると、こういうことなんですね。
 昨年のリヨン・サミットなどもコミュニケで、信頼できる財政健全化計画が結局は投資や成長及び雇用の創出に貢献すると、こう言い切っているわけです。これらを受けて、国会の論議あるいは国民世論を背景にしたと言いますけれども、財政審がまとめた白書、そして閣議決定、これを踏み越えたような一つのスピードと内容で橋本五原則がこのたび明らかになった、こういうわけです。
 先生はこれを高く評価されると、こういうお話なのでございますが、二〇〇三年まで二年前倒しにするというのは、これは言うはやすくして、毎年マイナスシーリングではなくて税収そのものを一般歳出でマイナスにしていくというような極めてドラスチックな方法を取り入れていくわけなんですが、この橋本五原則が、急にというわけではありませんがここで出てきたという時間的な経緯といいますか、先生、後ろから見ていて、横から見ていて、橋本総理の決断というのはどういうところにあったのでありましょうか。
とにかく大変な、ルビコン川を渡ろうとしてしまっているわけですね。
 そこで、当然国民の真の理解がなければこれは成就できない、こういうふうに思います。念のために伺いますが、橋本改革、もし不幸にしてこの六つの構造改革なども実現ができない、一方ではその財政の赤字はこのまま続けていく、そして政府の累積債務はふえる一方だと。こんなようなことは、言ってみれば、一昔前のアメリカの双子の赤字が出るとかいろいろ言われておりますが、財政破綻が起きてくるということを考えますと、国民生活にどのような具体的な影響が、もし今回のこの健全化改革が、健全化が失敗しますとどう国民生活に及ぶのか、その最悪のシミュレーションというのを先生にちょっと教えていただきたいのであります。
ありがとうございました。
 以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。それでは、これより参考人に対する質疑に入ります。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
今国民の消費税に対する嫌悪感もこうした消費税の欠陥に根差しているというふうに考えますので、これを正さないと我が国において消費税は高齢化時代の福祉を担う税になり切れないのではないかというふうに思います

 以上、私たち連合が今求めております税制改革の主な課題について意見を申し述べましたが、これとあわせて二兆円特別減税の継続を私たちは願っているわけです
衆議院段階では、野党の修正動議あるいは与党の三党合意がありましたけれども、どうか参議院の予算審議でもこうした経緯を踏まえ、国民の期待にこたえられるよう切望して、私の意見とさせていただきます

 どうも御清聴ありがとうございました
（拍手）
納税者番号制度はアメリカスタイルでありますし、源徴、源泉徴収はどちらかというと欧州のスタイルでございますが、納番がない国では当然のこと源泉徴収をかけざるを得ない、そういう面がございます

 日本はどちらかといいますと欧州型でやっているわけでありますが、今後恐らく納番の問題も出てこようかと思います
従来納番というのは国内の利子とかキャピタルゲインの税負担をどうしようかというときの大きな目玉的な発想であったのですが、これからは、今申しましたように、国際的にまで広がったそういった金融の流れをどこまでフォローするか、課税の公平あるいは透明性の点からぜひこれが重要であろうということだろうと思います
そういう意味で、ここでも今後新しい、また解決しなければならない問題が山積みになっているのではないかと思います

 時間がちょうど参りましたので、不備な点は後で御質問にお答えする形で私の見解を述べさせていただきます
（拍手）
ただいまから予算委員会を再開いたします。
 平成九年度一般会計予算、平成九年度特別会計予算、平成九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 午後は財政・税制問題について参考人の方々から御意見を承ることといたします。
 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多忙中のところ当委員会に御出席をいただき、まことにありがとうございました。
 当委員会におきましては、目下、平成九年度総予算に関する審査を進めておりますが、本日は特に参考人の方々から財政・税制問題について御意見を聞くことになった次第でございます。お二方には、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
 次に、議事の進め方について申し上げます。
 まず、お一人二十分程度で御意見をお述べいただき、その後で委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
 この際、特に委員長から本日質疑をする委員の方々にお願いを申し上げます。
 それぞれの質疑の持ち時間は大変限られております。したがいまして、質疑、答弁等も持ち時間の範囲内で行われるよう御協力を願います。
 それでは、まず石参考人からお願いいたします。石参考人。
以上で参考人の方々に対する質疑は終了いたしました。
 参考人の方々に一言御礼を申し上げます。本日は長時間にわたりまして貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、ここに厚く御礼を申し上げます。
 午後一時に再開することとし、休憩いたします。
   午前十一時五十八分休憩
     ―――――・―――――
   午後一時一分開会
よろしくお願いいたしたいと思います。
 次に、コミュニティーゾーンの形成事業についてお伺いをしたいと思います。
 運転者の意識改革という点では、今回、運転者対策として導入される社会参加活動においても大きな期待を抱くわけですけれども、一方、ハード面の整備によって歩車共存を図るというのも重要な問題ではないかと思います。
 その中で、車と人がお互いに譲り合って両者を共存させるという考え方が最近大変注目を集めているわけです。車社会の先進国でありますヨーロッパ諸国では、早くから交通の静穏化という考え方が大変重要な都市交通政策の一つとして位置づけられているわけです。例えば、道路におきましては狭窄によって車道の一部を狭くするとか、あるいは路面を盛り上げるハンプなどを活用して自動車の交通を抑制する、日本では十七年前に大阪市が全国に先駆けて取り組んだわけですけれども、その後国の補助事業になりまして全国各地に広がりつつあるわけです。最近では、交通安全対策よりむしろ景観を中心とする道路整備に傾斜する面が強くなってかえって危惧するという一面も出ております。
 しかし、人と車が共存していくために住民の声を最大限に尊重しながら地域の道路整備を進めていくという意味でこの事業には期待をするわけですけれども、今後はこういう事業をどういうふうに進めていかれるのか、お伺いをしておきたいと思います。