改革されたものにつきましては、その改革されたものの基礎の上に立ってすべて進行していくということであると思います。
 しかし、その進行の過程におきましても、改革の内容によりまして、ここにありますように国会の御承認をいただいて八割に移行する、そういう手続の場合もありますし、そういう手続が全然書かれてなくして、政府がまた随時見直しつつさらに改良していくという場合もございますし、全然手のつけていないものについて、また新しい切り口をつくっていくという場合もございます。これらは、臨調答申を尊重して、いろいろな項目につきまして一つ一つ検討した上で慎重に行ってまいりたいと思っておるところでございます。
私は、今後政府が予算を編成するに当たりまして、行政改革の進展状況というものを把握する必要があると思うのでございます。
 例えば今審議されております医療、さらに今衆議院で審議されております年金、これは制度の本質に切り込んだいわば改革案でございます。そのように現在の時点を考えますと、制度の本質に切り込んだ課題、問題、形はつくったけれどもこれから切り込もうとする問題、まだ臨調答申の入り口を模索している問題、これらが今混在しているというのが行革の現状であろうと思うのでございます。したがって、これらの進展状況を無視して画一的シーリングをかける、ないしは基準を設定するということになりますと、先に行革を行えばさらにそれからどんどんどんどん切り詰められていく。こういうことでは真の行革の実を上げることはできないし、私はそれは国民の間に一つの大きな問題を醸し出すと思うのでございます。
 少なくとも、今回この医療保険制度が議了すれば、この基盤の上にこれから数年は乗っていくわけでございます。年金も同じでございます。とすれば、これを底辺としてこの上に自然増というものが乗っかっていく、これは制度の本質に切り込むべき課題から外れている、これが正しい認識であろうと思うのですが、私の認識を生かして今後の予算編成を行われるのかどうか、これをお伺いして私の質問を終わります。
私が政調会長と話して、協議して、今回の予算編成をやるについて決めた原則は、この七月末に行われまする概算基準の設定というものは昨年並みに厳しく行うということ。それから臨時行政改革審議会の意見を最大限に尊重して実行する。それから九月以降については、これは大蔵省が党に対して情勢報告を行う。そして十二月において自民党主導のもとに、党主導のもとに重点的調整をもって予算編成を行う。こういうことを党の方針として決めたのでありますが、党はまた、議会政治を運営するという立場になりますと、党が決めるにつきましても野党の皆さんのお考えをよくお聞きする、いろいろお考えもいただき、いいものは採用させていただき、また話し合いをさせていただく、これをやるのはやはり我が党の国会運営の方針でもございますから、今度はそういう立場で各党に対しては臨みたい。それを政調会長がお示ししたので、妥当であると考えております。
一つの過程という表現を今総理は使われました。そして、先ほどの委員の質問に対し、九月以降与党主導のもとに予算編成を行うという第二のステップを踏みたい、こういう御答弁があったと思うのでございます。
 私は、政策審議会の副会長として自民党政調会長との会談にも参加いたしました。その政調会長の御発言は、与党主導ということではございません。もちろん与党もその中心ではございますが、九月以降野党とも協議を重ね、入れるべき意見はこれを取り入れ、そして与党主導というよりもむしろ政党主導で予算の編成を行いたいという強い意欲を政調会長は示されたわけでございます。ただいま、さきの委員の御質問に対する与党主導というお言葉と政調会長の御発言とはややそのニュアンスを異にすると思いますが、再度明らかにしていただきたい。
中曽根内閣にとりまして最大の課題は、財政再建と行政改革の断行であろうと思います。しかし私は、厳しい財政経済、国際環境の中で、国民の本当に求めるニーズと期待にこたえていくためには、すぐれて高い識見に基づいてこれを遂行していく必要があろうと思うわけでございます。そのためにはめり張りのきいた予算編成、国民の期待する重点的政治要求、これを当然とらえた上での予算編成が行われなければならない、こう思考するものでございます。
 そういう立場から、去る七月三十一日に昭和六十年度の概算要求基準が閣議決定されました。この基準は、ただいま私の申し上げました趣旨にかなうものであるという御認識をお持ちでございますか。
この点で時間を随分過ごしましたけれども、いずれにしても私は、これは一つの文部行政の根幹にかかわる姿勢として、これが最も端的なものではないかととらえて、きょうこの点について特に質問をしたわけでございます。
    〔船田委員長代理退席、委員長着席〕
 ですから、それ以外に、例えば今あなたが言われたように、政策的に自民党としては、あるいは文部省としては、私が言うこととは違うだろう。しかし、そのことを今度はまた私たちが指摘をする、その中身がじゃどうなのかという点についての論議はまた別の時間にあれしますけれども、いずれにしても、この問題については概算要求をやっぱり出していくということなしに、だれもが納得するということにはなりませんよ。この点だけは明確に持っておいていただきたいと思うのであります。
 そして、そのためには、この規模と年限については絶対に変えぬということがそこにあっての上の問題として――なぜかというと、財政的にお考えになってもおわかりでしょう。これをもしことしぐらいにやらなかったときには、今度どんどん万単位でやらなくちゃならぬということになるわけですから、そうしたときに果たして財政が好転しておるかどうかということを考えていただいたら、これまた不可能だということになることは必至なんですよ、今までの状況から考えましても。ですから、この点だけは何としても、私はやはりもう一度省内で論議をしていただいて、今度の概算要求に出すんだという決意を固めて、いつかの機会にまた何かに折り入って聞きますから、ぜひ討論をしておいていただきたい、要望しておきます。
 それから改善増も全く同じですか、これはどうでしょう。