では、先にほかのことを聞きます。
 補給金と交付金というのは、建設省はどういう定義をしているのでしょうか。これは初めから仕分けされた数字で出てこないで予算が組まれる。それからまた、補給金あるいは交付金というのも、これは借り入れの利息と貸し出しの利息との差を埋める、そういうきちっとした数字を出して補給金としているわけでもない。交付金というのも、これは附則の十四項あたりに書いてあるのでしょうが、特別欠損に充てるといっても必ずしもその金額がそれに該当していないというふうに見受けるわけですが、この辺の定義といいますか、解釈といいますか、どういうふうになっているのでしょうか。
なるべく私の発言時間よりも少な目に答弁をお願いします。
 今のお話を聞いていますと、借りやすく、入り口は入りやすくして、中へ入ったらぎゅっと締まってしまう、そういうのはやはりどうもちょっとインチキくさいですね。
 それと、返済の見通しが立たなくなって、さっきのは六カ月以上滞っているのですが、今度は保証協会等の代位弁済を受けるケースも相当ふえているように見受けるわけですが、これは平成七年、八年ぐらいでどのぐらいの件数、どのぐらいの金額があるのでしょうか。
今先生の御指摘のゆとり償還の問題、実は私ども深刻に受けとめております。
 ただ、これは最初ステップ償還という名前で十年ぐらい前にできた制度でございますが、当初の趣旨は、将来の収入増が見込まれる、あるいはまた将来のほかの家計の部分が五年たったならば、子供さんの教育費がかからなくなるとか、そういった方にとって借りやすい制度ということでできておるわけでございます。
 これにつきましては、私どもとしては、一方では債権管理の問題もございますが、一方ではできるだけ本当に必要な方にお借りしやすくするという役割も担っておるものでございますが、そういった制度をつくったわけでございます。
 ただ、特に最近の収入が右肩上がりが期待できないような状況の中で六年目にぽんと返済金が上がるということは、私どもの債権管理の問題もさることながら、お借りになった方にとっても非常に厳しい、場合によっては不幸なことにもなりかねないということでございまして、私どもとしましては、まず十年以降になる方につきましては、先ほども申し上げましたように、十年以降に上がりますよということをできるだけ御認識いただくということ、それとまた、実際に返済が非常に難しくなった場合には返済条件などを御相談しながら変えていただくというような措置もとることにしております。
 また、今後の問題といたしましては、一昨年あたりからやっておることでございますけれども、実際にお借りになる方にとって六年目からこういうようなことになる、そういったことを十分御認識いただいてお借りいただくように、また窓口でも、受託しております金融機関の銀行の皆さんにもお願いしまして、そういったことを十分御承知いただくようにお願いしております。
  午前十一時三十分開議
出席委員
  委員長 木村 義雄君
   理事 亀井 久興君 理事 岸本 光造君
   理事 熊代 昭彦君 理事 古屋 圭司君
   理事 河合 正智君 理事 河村たかし君
   理事 伊藤 忠治君 理事 矢島 恒夫君
      飯島 忠義君    佐藤  勉君
      斉藤斗志二君    園田 修光君
      竹本 直一君    中川 昭一君
      野田 聖子君    野中 広務君
      山口 俊一君   吉田六左エ門君
      赤松 正雄君    石垣 一夫君
      遠藤 和良君    神崎 武法君
      永井 英慈君    原口 一博君
      北村 哲男君    肥田美代子君
      石井 郁子君    横光 克彦君
      小坂 憲次君
 出席国務大臣
        郵 政 大 臣 堀之内久男君
 出席政府委員
        郵政政務次官  野田 聖子君
        郵政大臣官房長 天野 定功君
        郵政大臣官房総
        務審議官    高田 昭義君
        郵政省放送行政
        局長      楠田 修司君
  委員外の出席者
        参  考  人
       （日本放送協会
        会長）     川口 幹夫君
       参  考  人
       （日本放送協会
       専務理事・技師
       長）       長谷川豊明君
       参  考  人
       （日本放送協会
       専務理事）    齊藤  曉君
       参  考  人
       （日本放送協会
       理事）      中井 盛久君
       参  考  人
       （日本放送協会
       理事）      菅野 洋史君
       参  考  人
       （日本放送協会
       理事）      河野 尚行君
       参  考  人
       （日本放送協会
       理事）      石渡 和夫君
       参  考  人
       （日本放送協会
       総合企画室〔経
       営計画〕局長）  稲葉 和彦君
       参  考  人
       （日本放送協会
       経理局長）    酒井  伸君
       逓信委員会調査
       室長       丸山 一敏君
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委員の異動
三月十七日
 辞任         補欠選任
  坂井 隆憲君     飯島 忠義君
  山花 貞夫君     肥田美代子君
同日
 辞任         補欠選任
  飯島 忠義君     坂井 隆憲君
  肥田美代子君     山花 貞夫君
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三月四日
 放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認
 を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
参考人出頭要求に関する件
 放送法第一二十七条第二項の規定に基づき、承
 認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
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