滝沢先生から、先ほどから何回かお尋ねがございまして、激甚災害の問題についても行政一点張りではいけないというようなお話でございましたが、先ほど三塚議員の質問にもお答えしておきましたように、私も、政治家として被災されました方々やその他の方々の気持ちになって物事を見ていかなければならないなと考えておるわけであります。
 今、堤防道路の問題にいたしましても、またその他いろいろと行政に対して、限界があるからその辺をいろいろ考えろということでございますが、災害対策のこの委員会の皆様方も諸般の問題について十分御理解をいただいておる方々ばかりでございまして、皆様方のお知恵をかりながら私なりにまたいろいろと皆さんと御協議をさせていただければと考えております。
選挙制度に関する調査を議題とし、去る七月に行われました第三十八回衆議院議員総選挙及び第十四回参議院議員通常選挙の執行状況並びに選挙違反の取り締まり状況につきまして、順次政府から報告を聴取いたします。葉梨自治大臣。
この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る十一月十八日、佐藤三吾君が委員を辞任され、その補欠として及川一夫君が選任されました。
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以上で小沢参考人に対する質疑は終わりました。
 小沢参考人には、お忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。小沢参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
 本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
   午後五時十六分散会
民社党の三治でございます。
 最近、七五年以降日本で非常にデフレギャップになっておる、これは私もそう思っておるんですが、このデフレギャップをどういうふうに解消していくかという対策というものについて、政府が先頭を切って内需拡大していくのか、それから個人に消費の拡大をどうしてやらしていくのか、あるいは生産力を海外へ早く移して、そうして日本の生産力を少なくしていくか、そんなようなことだろうと思うんですけれども、デフレギャップの解消の策というものについてどういうふうな段階で解消したら一番いいと思われますか。
確かに先生のおっしゃるとおり、器用さとか勤勉さとかというのは別に捨てる必要はないと思います。ただ、クリエーティブにやるということは、別に土地とか資源をむだ遣いするということじゃなくて、むしろより付加価値の高いものをつくるということでございますので、逆に言いますと土地や資源というものは余り使わないで、むしろ人間の手とか頭とかで稼ぐ、平たく言えばこういうことになるのではないかと考えております。
ちょっと私の言い方が余り御理解願えるような尋ね方でなかったように思いますが、これはもう単に今までの日本人の非常にいいところ、これをいきなり捨て去ってそっちに転換しろということになると非常に問題だから、やっぱりキャッチアップ型の特性というものは持ちながら、器用、物まね上手、それから勤勉さ、これを失ってはならないと思うんですね。ですから、創造性というものは色濃く出していかなければなりませんが、どうも右か左かということに割り切り過ぎちゃいけないのじゃないか。というのは、すべて加工組み立て型の日本の得意とする工業にしましても、やはり資源がないんですから、土地は限られているんですから、どこかに土地を、例えばブラジルあたり買い込むとか何とかということであれば別ですが、これはなかなか日本に基礎的なものがないから、いきなりそういうふうに転換するとこれは容易じゃない、こういうふうに私は見ているんですが、その辺の兼ね合いをどうしていくかということです。
私は、そういう総理のお言葉をいただいて、本当にこれから一生懸命やっていこうという現職の職員やら、あるいはまた働いてきた、今日まで支えてきた先ほどこういったことを寄せてくれたＯＢたちは、きっと今の総理のお言葉でその苦労が報われたという満足感、あるいはまた、これから一生懸命やっていこうという現職の職員に励ましの言葉だったというふうに感謝を申し上げます。ありがとうございました。
 それで、そういう国有鉄道の経営が赤字になるような始末に相なったにもかかわりませず、やはり新幹線という世界に冠たる鉄道を敷設して、なるほどいろんな世界の鉄道が斜陽であるとかということで大変に世界の鉄道が落ちこぼれていたときに新幹線ができたときに、新幹線のことをドーン・オブ・ザ・レールロード、鉄道の夜明けだ、こういった批評が出るぐらいに批評している外国人が多かったわけでございます。しかしながら、その新幹線をつくったために、——新幹線という、世界の鉄道技術に貢献し、また日本の都市間の時間、距離を非常に縮めたようなこの二十一世紀型と言われた鉄道輸送が実現したわけでございますけれども、そういう赤子を生み落とした親の国鉄は残念ながらその年から赤字に陥ってしまいまして、そしてやがて命を失うという格好に相なった、皮肉なことでございますけれども、輪廻はそういうふうなことに相なっているわけであります。しかしながら、財政の非常に苦しい中ではございますけれども、複線電化をやり、そしてまた先ほどもお話が出ましたけれども、日本の経済発展のバイタリティーを支える人たちの通勤輸送に大きな力を発揮したというこの姿。私は、本当に国有鉄道がそのバイタリティーをそのまま持って新しい鉄道に生まれ変わってほしいものだということを先輩の一人として心から祈っている次第でございます。
 総理からは励ましとねぎらいのお言葉を賜りました。大臣、いかにお考えでいらっしゃいますか。これから新しい鉄道が発足するに当たって、今の職員たちが、一部の人たちは卒業していくわけでございますけれども、ほとんどの連中は新しい会社、機構に移っていくわけでございますので、励ましの意味も含めて、運輸大臣。