集会所指導事業の方は、一集会所につきまして、単価は九十五万円を差し上げているわけでございます。この九十五万円の中で、集会所における社会教育活動として集会所で行う学級、講座、諸集会あるいは諸活動、その他その活動を企画するために必要な調査事業をその中でやっていただくという内容でございます。一ヵ所につきましては九十五万円差し上げております。
 それから、先ほど御説明落としましたが、五十七年度から識字学級として取り出してやり出したものは、一学級につきまして四十六万円、これは識字学級のその一学級だけで四十六万円というふうになっております。
早速、質問に入りたいと思いますが、時間の制約がございますので余り細かい問題にまで触れることはできないかと思いますが、とりあえず冒頭に申し上げたいのは、この臨調の答申というのが政府の責任回避の道具、隠れみのになっている。いままでの衆議院の審議、それから参議院の審議を通じまして、何かというと臨調の答申を尊重するということです。それからむずかしい問題になりますと、監理委員会の方で十分に御検討願う、これだけなんです。いままでの議事録の内容を精査すると、そういう言葉がどのくらいあるかわかりません。そして、具体的な内容に入ってまいりますと、全部こういう隠れみのでもって逃げられてしまう。したがって、この法案の出どころである臨調の答申のいろいろな問題についてわれわれが聞こうといたしましてもわからない、率直に言って。なぜこういう答申が出たのか、その答申のねらいとするところは何なのかかいもくわからない。かいもくわからないまま採決しようじゃないかというところまで来てしまった。きわめて私は残念だと思うんです。
 しかし、そんな繰り言を言っておりましても始まりませんので、この答申の問題点について端的に質問いたしたいと思うのでありますが、この答申の骨子というのは七ブロック程度に分割をして民営にしようということが答申の骨子である、柱である、こういうふうに私は思うんです。ところが、いままでの論議の中では、分割民営についての政府側の答弁というのは必ずしも分割民営ということを強調しないんです。これよりもっといい方法があればそっちの方をやってもいいのだというふうな言い方なんです。だから、そこでその骨子は分割民営、七ブロック程度ということに間違いがないのかどうか、その理由としてはどういうことなのかということを冒頭にお伺いしたいと思うんです。
ただいまから運輸委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、日本国有鉄道の経営する事業の再建の推進に関する臨時措置法案を議題といたします。
 本日は、本案の審査のため、慶應義塾大学教授加藤寛君を参考人として御出席をいただいております。
 この際、一言ごあいさつ申し上げます。
 加藤参考人におかれましては、はなはだ突然出席の御依頼を申し上げましたところ、早速御快諾くださり、また本日は御多忙中にもかかわりませず御出席を賜り、まことにありがとうございます。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
時間が参りましたから、運輸省並びに国鉄に要望だけ二点。
 一つは、監理委員会設置にわれわれは反対であります。それはいままで言ってきたとおり、屋上屋で、国鉄の本当に専門家の国鉄の幹部諸君がおられる、また運輸省に専門家がおられる、またこの衆参の運輸委員会の諸君、それが十年も論議して問題は明らかになっているんですから それを政府、運輸省が中心になって監理委員会が論議されるのを待つまでもなく、とにかくどんどん国鉄再建の方向で具体的に施策を立てていただきたい、これが第一であります。
 それから、国鉄の幹部の皆さんには、労使問題がことさらに新聞で喧伝されて、そのことが国鉄の赤字の原因であるし、再建を阻害しているという直結した国民の感情があります。われわれも労働組合の諸君には事あるごとに、いま世間の批判が非常に厳しいから自重して、国鉄再建がまず先決であるということは口を酸っぱくして言っております。したがって、労使関係を早急に新聞で騒がれないような方向で収拾してもらって、みずからの責任で国鉄再建をしていただく。そして、言いたいことをもう少し政府にも自民党にもわれわれにもどんどん言っていただいて、こうせいと、それを言っていただいて、そして一日も早く日本の経済発展の動脈ですから、これを民営分割するようなことは絶対ありませんで、公共性を十分にひとつ持って、そしてがんばっていただくように要望いたしまして、質問を終わります。
それはやはり急ぐべきだし、大臣もこれは急がせるべきだと思う。やはり盛岡からだけではなくて、新潟方面からの新幹線も入れるという体制にしていくことも必要なんだと思います。
 そこで、北というものをもう少し見る必要がある。これから地下資源というものも北、石油というのは太平洋じゃないんだ、日本海なんだ、渤海湾等を含めて。秋田の油田、新潟の油田、山形の白竜丸等全部北にある。地下資源というのは北に面しておるというのが学説である。さらに、せんだって総括で出たように、せっかくソ連が日本海を利用して魚の養殖等の技術提携等をやろうということもある。北方領土の返還ということになって、日本の国がほとんど関心を持っていないような日の当たらない場所にある北方領土を返すということではなくて、やはり東京から近いところに北方領土がある、首府から近いところにある、国会から、政治の場から近いところにあるという体制にしていかないと、日本の民族というのは北向きというのが非常に歴史的に関係があるということを考えますと、いま検討しておるというようなことを聞いて、私は実は非常にがっかりした。片や、運輸大臣が中心になって国民大衆にお知恵拝借という場を設けると同時に、これだけのものをつくってくれれば、これだけの先行投資はかかるが、将来はこうなるんだというデータを積極的に出すというような気持ちがなければいかぬのだと思います。
 特に人口対策の問題、過疎対策の問題、企業分散の問題。さっき隣の部屋でテクノポリスという、企業分散というか、この問題を取り上げてやってまいりましたが、東京都は過密状態、これでもう飽和状態だ、こんなことを考えると、やはり北海道は北海道の特徴があるのだ。土壌ばかりじゃなくて、米こそとれないがいろいろな特徴があるので、その辺はぜひ積極的にやっていく、こういう姿勢があるかどうか。これは大臣に聞いたらいいかな。いまの御返事はがっかりした。