市もそういう降灰対策本部をつくり、町内会もそういう体制ということになりますと、今局長から御答弁のように、自主防災組織という方向の検討がどうしても必要だろうと思うのです。
 そういたしますと、今のような大型のロードスイーパーだけではどうしても機能できないわけです。地域の消防団分団単位あるいは町内会単位ぐらいになりますと、小型の機械の購入ということがどうしても必要になる。全面的にそういう体制づくりをしようとしますと、今日の市の財政にとっても大変苦しいわけです。今建設省に聞きますと、小型の機械は十五万円以上でなければ補助対象にならない、こういうことでございます。これは一台一台で見るとそうだけれども、市全体で包括して考えれば補助対象ということで考えてもらえるのじゃないか、また考えてもらわなければいかぬのじゃないかというふうに思うわけです。ですから、そういう自主防災体制組織をつくることについては、私は冒頭に消防と同じような思想で考えてほしいと申し上げました。今、小型の手押しの場合は九万八千円ぐらいだそうで、十五万に入らぬわけです。だから、この単価を下げるか包括で考えるか、こういうことで見直しをぜひやってもらいたい、私はこう思うのです。いかがですか。
今回の桜島のどか灰に対しまして、昨年の十二月に桜島の懇談会を設けまして学識経験者にいろいろな角度から御検討していただいたわけでございます。その中の一つといたしまして、道路の降灰除去のための連絡調整会を設けることによりまして、国あるいは県市等がそれぞれ所有しております清掃車をお互いに利用し合うということで効果を上げてきております。また、鹿児島市も補助事業といたしまして今回二台の清掃車を買ったということで、国県市町村挙げて降灰防除に努力をいたしております。
 ただいま川崎先生の御指摘がありましたように、国県市町村が短期間に生活道路の隅々まですべて除去するということは非常に難しい問題があるわけでございます。やはりこれは一種の災害でございますので、こういったものに対しましては公共と民間が一致協力して対処するということが必要であろう、地域ぐるみの防災対策ということが必要であろうかと思っております。これは桜島の灰だけではなくて、防災対策全体の基本的な考えであろうかと思います。
 そういう点におきまして、ただいま先生御指摘のございましたように、宮城県の地震がございまして、それ以来急遽自主防災組織が六八％に上がったわけでございますし、また東海地域におきましては九十数％、一〇〇％近い自主防災組織の組織率になってきておるわけでございます。行政と住民が一致して防災に当たるということでございます。我々といたしても、こういった桜島のどか灰を生活道路等につきまして短期間に防除するためには、行政と地域住民が一致して協力するための自主防災組織といったものをつくっていただいてこれに対処していただきたいとかねがねから県や市等ともお話をしておるわけでございます。
いや、大型スイーパーの話でございました。それは結構です。そういうことで進めていただきたいと思います。
 そこで、今鹿児島市あるいは桜島町、それぞれの市町村は夏のどか灰を通じて大変苦慮し、対策に努力もいたしてまいっておりますが、一カ月も続きますと、従来のように、降った、業者が取り除いた、あと面倒見てもらおう、こういうテンポでは間に合わないわけですね。だから、国道についても県道についても緊急除去、二、三日以内には取り除くということになりますと、それぞれの維持管理者としての強化をお願いしなければならないと思いますが、もっと細かい市道、町村道あるいは生活道ですね。例えば今度の場合も国道、大きなメーンをやりますから、団地などは後回しになっちゃったのです。そうしますと、市道なり生活道なりの緊急除去体制ということになりますと、鹿児島市も降灰対策本部をつくり、また市民にも呼びかけて町内会が一斉に灰取りをやるということで今取り組んではまいっておりますけれども、私、伺いますところ、静岡県や宮城県では地震対策として地域の防災体制というのをつくっておるそうでありますが、そうした地域組織というものについてどういうふうに考えておるのか、あるいは全国的な例というものはどうなっておるか、伺いたいと思います。
それでビッグプロジェクトというものはやはり研究者、ことに若い研究者にとっては非常に魅力でございまして、自分のやっている研究の仕事がある進展の段階になって非常に大きな計画を構想するということは、青年を非常に魅惑するわけだと思うのですね。それで元気のいい研究者集団がおりますというと、そういうところからは必ずビッグプロジェクトが提案されてくるわけです。そういうものにお年寄りさんが動かされて、それをだんだん取り上げていってやがて予算がつくといったようなことになるというのが普通の物の動き方だと思うのです。この若いエネルギーを持った方々が、そういう構想を持ってそれに熱情を注いで一つのプロジェクトが持ち上がっていくというのは非常にいいことだと思うのですが、同時に若い人たちというのは多少世間知らずのところがあって、一徹なところがあって、一つの向きに向かっては猛烈に進みますけれども、脇のことがわからないという面が必ずあるわけであります。私は、しばしばそういう若い人たちの研究意欲で出てくるビッグプロジェクトを、戦争前の日本の青年将校になぞらえて考えることがあるわけです。日本の戦争前の青年将校も非常に大きな熱意を持ってああいう仕事にかかったのだと思うのですね。日本をおれたちで何とかしてやるといったような非常に高い気概を持ってああいう雰囲気をつくり出していったと思うのですが、これからのビッグサイエンスの中にも、それに従事し
ている科学技術者の若い方々の熱情だけが盛り上がっているといったようなものがあって、そのために十分考えないでそれを受け取ってしまうとどうにも手に負えないものになるということは私は十分あり得ると思うので、そういう意味での批判を、事前アセスメントをやりますためには、当事者――専門の近い人を集めてやるというと皆さん同調してしまってだめなので、私はそういう事前評価をするためには第三者的な人を動員してくるということがぜひとも必要だと思うのですが、その点についてのお考えはどうでしょうか。