ちょっと棒を引っ張って、終了の了です。そしてまた棒を引っ張って、棒だか線たかの長さだけはそのとき物差しを持たなかったからはかっておかないけれども、内容は暗唱するほど読んでいますよ。だから私は言っているのです。
 そんな非公開でございますなんて言ったって、それはあまねく知れ渡るのですから、しかし局長たる私が発表したのではございません、これでしょう。そんなことで勤めておる者を役人根性というのですよ。国民に理解していただきたいという姿勢を私は問うているのです、別に会議録の何ページにだれ先生がこう言ったのはけしからぬなんて言っているわけではありませんよ。そしておっしゃるとおり、だんだん会議をしているうちにお考えが変わる、これはいいことですよ。そのために会議はやるのでしょう。最初理解の少ない人に執行部がいろいろ説明したり、ディスカッションしているうちにみんなの考えがおのずからまとまるところにまとまっていって、最後に少数のなにがありましても、大方ここにたどりついたというところに会議の意義があるのでしょう。
 私が暗唱するほどですから、患者の皆さんやその他関係ある方々はもっともっと夢に見るほど精通していらっしゃるのじゃないですか。その上で公表しろとおっしゃっているのだから。そういうことなんですよ、世の中というのはそうなんです。これはここだけの話だけれども君にだけ言うんだからなんて言ったら、一番広がるんですよ、それが世の中でしょう。
 そういうことですから、非公開でございます、非公開でございますから公開できません、そういうことの繰り返しで議会はごまかせない、こういうふうに私は申し上げているわけで、決して中公審だけをしかっているのじゃありませんよ。中曽根政治と言ったら中曽根さんに悪いかもしれません。戦後政治という言い方がどうか。自民党政権と言ったらまた自民党の先生方がいらっしゃるからこれもちょっとなんですが、今日の日本の行政のあり方に対して私は大きな警告を歴史に向かって申し上げているつもりです。いずれこういうものは全部公開されるときがありますよ。そうしたときに、ああそれは二十年前に読んでおいたみたいな話でしょう。どうでしょう、私は何もこれをいつどこに出せ、出さぬという議論をしているのじゃありませんよ。こうした政治の理念、手法に対して私は反省を求めているのです。長官、いかがですか。
私たち政党なんというのはおもしろいのだよ、選挙の候補者同士がごちゃごちゃしているときに、まして党内がもめているときなんか、きょうの会議は絶対秘密、今配った資料は会議が終わったときはみんな回収しますと言うのです。ところが、出てくると、新聞記者なんか、私みたいな人のいいのをつかまえて、どうだったんですかなんと言うものだから、こっちも人情にほだされて、つい一つ二つしゃべっているうちに、彼ら商売人だから、びんびんとつないで、ちゃんと本当の会議録よりも正確な会議録があしたの新聞に出ているのだね。それと同じで、いいですか、六十一年十月三十日の会議録は私が暗唱するほど読んでいるのですから、表紙が何行に書かれて、一番最後に終わりと書いてある。どんな終わりですか。終了の終、了、おはり、おわり、どうですか。
正確なことはちょっと今手元にございませんが、検討してみないと私正確なことは申し上げられないのでございますが、たしか私の記憶では、守秘義務はあろうというふうに、当然委嘱されておるのでございますので準公務員ということで、というふうに私は記憶を、そのようなことではなかろうかと思っておるのでございます。
私もその会議に、終始最後の総会のときには出ておりましたけれども、残念ながら拍手その他、私も一生懸命夢中でございましたので、ちょっとそのようなことについては記憶をしていないのでございます。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 村山 喜一君
   理事 青木 正久君 理事 伊吹 文明君
   理事 二階 俊博君 理事 牧野 隆守君
   理事 小野 信一君 理事 伏屋 修治君
      川崎 二郎君    熊川 次男君
      小杉  隆君    高村 正彦君
      佐藤 一郎君    渡海紀三朗君
      穂積 良行君    谷津 義男君
      河上 民雄君    竹内  猛者
      草川 昭三君    森田 景一君
      北橋 健治君    岩佐 恵美君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      近藤 鉄雄君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局経済部長 柴田 章平君
        公正取引委員会
        事務局取引部長 土原 陽美君
        経済企画庁調整
        局長      横溝 雅夫君
        経済企画庁国民
        生活局長    海野 恒男君
        経済企画庁物価
        局長      冨金原俊二君
        経済企画庁総合
        計画局長    星野 進保君
        経済企画庁調査
        局長      勝村 坦郎君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   垣見  隆君
        大蔵省国際金融
        局為替資金課長 西方 俊平君
        厚生省生活衛生
        局食品保健課長 大澤  進君
        厚生省生活衛生
        局食品科学課長 内山 壽紀君
        農林水産省経済
        局農業協同組合
        課長      嶌田 道夫君
        農林水産省畜産
        局牛乳乳製品課
        長       窪田  武君
        農林水産省畜産
        局職人鶏卵課長 太田 道士君
        農林水産省食品
        流通局商業課長 中村 英雄君
        農林水産省食品
        流通局砂糖類課
        長       紀内 祥伯君
        農林水産省食品
        流通局食品油脂
        課長      増田 正尚君
        食糧庁管理部企
        画課長     日出 英輔君
        通商産業省貿易
        局為替金融課長 前田 正博君
        運輸省地域交通
        局鉄道業務課長 岩田 貞男君
        運輸省航空局監
        理部航空事業課
        長       平野 直樹君
        労働大臣官房政
        策調査部労働経
        済課長     澤田陽太郎君
        建設省道路局日
        本道路公団・本
        州四国連絡橋公
        団監理官    小松原茂郎君
        建設省道路局有
        料道路課長   松延 正義君
        特別委員会第二
        調査室長    岩田  脩君
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委員の異動
八月二十五日
 辞任         補欠選任
  奥野 一雄君     竹内  猛君
同日
 辞任         補欠選任
  竹内  猛君     奥野 一雄君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件
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