午後二時三十三分開議
出席委員
  委員長 小沢 一郎君
   理事 水平 豊彦君 理事 北川 石松君
   理事 保利 耕輔君 理事 亀井 静香君
   理事 古賀  誠君 理事 広瀬 秀吉君
  理事 渡辺 三郎君 理事 平石磨作太郎君
   理事 西田 八郎君
      甘利  明君    加藤 卓二君
      北川 正恭君    桜井  新君
      田中 直紀君    二階 俊博君
      松田 九郎君    伊藤 忠治君
      清水  勇君    横江 金夫君
      和田 貞夫君    沼川 洋一君
      日笠 勝之君    中井  洽君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 坂田 道太君
        副  議  長 勝間田清一君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
 十二月二十日
 辞任         補欠選任
  長野 祐也君     二階 俊博君
  田並 胤明君     和田 貞夫君
同日
 辞任         補欠選任
  二階 俊博君     長野 祐也君
  和田 貞夫君     田並 胤明君
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本日の会議に付した案件
 裁判官弾劾裁判所裁判員の選挙の件
 回付案の取扱いに関する件
 議員定数の是正に関する決議案（小沢一郎君外十六名提出）の取扱いに関する件
 各委員会からの閉会中審査申出の件
 厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出）及び職業安定法等の一部を改正する法律案（内閣提出）の閉会中審査に関する件
 本日の本会議の議事に関する件
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この際、申し上げます。
 本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付いたしておりますとおり、公害健康被害補償法の見直し等に関する陳情書一件であります。念のため御報告申し上げます。
 本日は、これにて散会いたします。
    午前十一時三分散会
今伊東参考人がお話しになりましたことで尽きている面もありますので、重複しないところで申し上げたいと思います。
 私は、今回の臨調第四部会、それから監理委員会の経過、これを何度も読み、考えました。そして結局この考えていることは分割だと思いますね。分割民営化の分割がどうも至上命令ですね。どうしても分割したい。これは今の地方線の分割ではありません、いわゆる本州を分割したいわけです、輪切りにしたい、これは一体何だろうかと、ここのところを真剣に考えてみたわけであります。それで結局到達したのは、分けるということがこれは決して民間活力を利用するとかそういう問題ではないわけですね。このことが結局は地方及び中央の財界にとって大変都合がいいんだろう、こういうふうに考えざるを得なかったわけであります。
 これはそのことを申し上げますと、第一に、参考人からも出ましたように、今日本の場合にいわば貿易摩擦があり、国内需要を喚起しなければいけない、こういう中で不動産、土地の問題が非常に大事な問題になってきまして、ところが本土のいい土地がほとんどなくなってきている、どうしても土地を吐き出させなければいけない。その吐き出す方法は一体何かといいますと、これはやはり本土を分割する以外にないということですね。分割すれば、そして分割する中で、長期債務を何とか弁済をするという名目で五兆円から十兆円、あるいはもう少しなるかもしれませんが、土地を売る、このことは非常に財界にとって大事な問題になってくるだろう、こう考えているわけであります。
 現にいろんな新聞でそういうことが出ております。例えば住友不動産の安藤太郎社長、個人的には大変犬の好きな優しい方のようでありますけれども、国鉄新宿駅をまたいで五十階の高層ビルを建てたらと言っている。あるいは日本プロジェクト産業協議会、これは会長が斎藤英四郎、つい最近まで新日鉄の社長でありましたが、これは鉄道軌道上空上の有効利用に関する研究をしている。さらに、不動産業界のリーダーで三井不動産の江戸さんという方は有名でありますが、この方もしばしば財界活動、政界活動をして、国鉄用地活用のための政府へのいろいろ答申をしている。それからさらに重要なのは、経団連では全国八カ所の経済連合会で研究機関を設けて、それぞれが地域分割した場合にそれをどう運営するかということを話し合っている、こういうことが出ております。
 ですから、はしなくも電電公社の場合に出ましたけれども、恐らく、分割しましたら次に分割した新しい国鉄の役員の人事が当然問題になります。その場合にどういう人がなるかといえば、これはやはり中央の財界、地方財界あるいは不動産、私鉄、こういう人たちが入るに違いないわけです。そこで恐らく醜い争いが起こると思いますが、そういう財界、地方財界を含めた財界のいわば地位、これを確保する、それから土地を確保する、こういう点が多いんじゃないかと私は考えています。
 これは私がいろんな分析をしましてふと思ったことは、民間報送がありますね、これは第一次の民間報送、それから第二としてＵＨＦ局のいわばチャンネルがあるわけで、いろんな地方に大体二つぐらい民放があります。ここの役員を見ますと、これをぜひお調べいただくといいと思いますが、大体その地方の金融機関あるいは不動産あるいは新聞社、こういう、きょう新聞社の方がおられますけれども、そういうところの現役または古手の方が全部役員になっています。新潟では経営分析的にいえば最も収益の高い新潟ＵＨＦ局の新潟何とか放送網、これを見ましたら、ここの筆頭株主が田中角栄氏であった。びっくりしたわけであります。ここは一番もうかっているわけであります。
 そういうようなことでありますから、私はやっぱり本土を割るというやり方はそういう側面から見てもぜひ避けるように考えていただきたい、そう思うのであります。そういうことを含めまして、もし分割案が出たらぜひ反対しなければいけない、こう考えております。