私は、やはり武器輸出の問題というのは厳しくしていくべきだと思います。ソマリアにしても何にしても、大国の武器があそこに輸入されて、それで今や部族紛争が起こっているわけですから、これは東南アジアに限定したことではないけれども、武器輸出というのはむしろ大国の良識としてこれはやめる、このくらいの私は決意があってしかるべきだろう。もちろんその過程において、それぞれの国の国内産業にいろいろな影響が出てくることはわかるけれども、それは乗り越えなきゃならない試練だというふうに私は思っております。
 ところで、カンボジアについて若干伺いたいと思いますけれども、今回のプノンペン政権による軍事攻勢というのは、私は大変遺憾だというふうに思っております。ＵＮＴＡＣは、自衛権を超えたもの、こういうふうにきのう発表いたしておりますけれども、政府としてもこの問題は自衛権を超えたものだという御見解を持っているのかどうか、その点はいかがでしょうか。
今、社会では時短と省エネというのが非常に注目なんですけれども、本委員会四時間半、延々と非常に熱心に御討議なされている。もう今の時代はクォンティティーではなくてクォリティーの問題でありますから、皆さんのやはり生理的限界というのもあると思いますから、私も簡潔に質問いたしますので、要領よくひとつ答えていただきたいと思います。
 先ほど来、同僚の委員の方々がおっしゃっておられましたが、確かに日本の科学技術において世界からよく言われることは、基礎研究というのがどうもおくれている。ある意味では、私はこの前もアメリカのウエスト・イーストセンターに行ったんですけれども、そのときでも、日本人はニュー・ウエーズ・オブ・シンキング、新しい発想というのは弱いけれども、工夫にかけてはすごいと。いや、そんなこともないんだ、このごろは進んでいるんだと。大分頑張って僕やり合ったんですけれども、やはり基礎研究的な分野はまだ薄いんじゃないか。
 特に、またエネルギー問題で先ほど来いろいろ討議がありましたけれども、例えばエネルギーの中でも原子力の問題、こういうのでも安全性というものを、本当に実証的にやはり安全なんだというのを科学的にでき得る限り示さなければならないんですが、その辺で基礎研究というのはまだマンパワーが、そういう研究者におけるマンパワーが私不足しているんではないかと思います。
 これは私見でございますけれども、私など経営しております大学で文科系の場合は余りお金がかからないでできるわけです。だけれども理科系は大変お金がかかる。極端なことを言いますと、国立大学では理科系を重点的にやって文化系は私立大学に任す、そのくらいの思い切った発想がないと、科学技術の分野において原子力は安全なんだと言ったって、これの方に従事、研究していく人のマンパワーがどんどん減ってきている。これは理科系の私の同僚の教授たちが非常に嘆いております。
 また、代替エネルギーを研究するにしましても、先ほど来プルトニウムの安全性とかなんとかいろんなことが大変問題になっております。簡単に考えれば、日本は水はたくさんあるわけですから、水素、これをエネルギーに変える方法というのは、これはＣＯ２も出ませんですし、一番いいんだけれども、この辺の研究というのはほとんど進んでいない、北海道大学で少し何かやっているようですけれども。私調べましてもほとんどやらないです。ベストミックスとこう言ったって、みんな各政党でもいろいろこう言っていますけれども、実際にそういう研究をやっている人というのは非常に現実には少ない。
 ここの委員会でも調査に出かけましたけれども、産業・資源エネルギーの方でも私調査でいろいろ見ておりますけれども、かえって中小企業の方が一生懸命やっているんです。一例を挙げるならば、自動車の排気ガス。大きい二つの会社は結局よう開発しないんでそれ以外のところがやっていったと。そういうのに日本がおんぶにだっこしていてこの科学技術の将来はないんではないか。だから若い者たちが、研究者がそちらの方に目を向けない。これは政治家の責任でもありますけれども、特に科学技術庁においては、そういうこれからの人材養成というような点が基礎研究につながっていきますし、それから二十一世紀の未来を明るいものにつくっていく、長官のおっしゃっているようなのを実現するのには、先ほど永野先生もおっしゃっておられましたけれども、そういう面で特にマンパワー、そういう人材という面が大事だろうと思うんです。
 そのために、特に私立大学なんかでは、私の出ました早稲田大学なんかは理工系に文科系のをほとんど持っていっているんですね、文科系のみんなの月謝を理科系で食っている。これは皆さん御存じのとおりです。だからそういう意味で、先ほどちょっと私は言ったんですけれども、いずれにしましても特にこの科学技術に関しては、これから公害の問題だとか新エネルギーの問題とかいろんな問題になってくるわけだから、政府はこの辺はやはり責任を持ってやらなければだめなんで、安全だ安全だなんて言ったって、それは実証性がなかったら安全にはならないわけです。だからその原因とすれば、私はやはりそういう分野においては政府がある程度予算を盛るとかいろんな方法があると思います、人を引きつけるのには。
 私が大学に入った当時は理科系の中でも医学の方は三Ｋの一つ。あの分野は大変な仕事だったんで、みんな医学部に行こうなんてしなかったんですね。東大の理科の中は農学部とそれから医学部。だけれども、そういう点から考えても、今お医者さんはベストテンの中に入ってくる。私は余りこれはいいこととは、収入でいいとは思いませんが、人の不幸がお金になるというのは。これはちょっと余りいいことではないんですけれども、だけれどもあれだけ医学部はみんな行くようになったわけですね。特に私はいとこがみんな医者なもんで感じているんです。だから、私らのときも医学部に行こうと思ったらあんなふうふういわないでもある程度医学部に行けたんですけれども、あのころは専ら関心があったのは科学技術の方なんですね。だから、今時代は大きく変わってきたというのは、やはりそこに収入が入るんですよ、ある程度。
 だからこの科学技術を進歩させていく、安全なエネルギーを確保する、そういう面においては、やはりそれなりの予算がなければならない。これ予算のどこどこに何々と出てますけれども、これは外国で、特に先進国で一体政府が科学技術に対してどのくらい出してるのか。日本とアメリカなりドイツなりフランスなりイギリスなり、そういうところの政府がどのくらい力を、援助を出しておるのか。その辺のお答えをお願いします。