これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 昨日の本会議で私が科学技術委員長に選任されました。
 御承知のとおり、わが国の科学技術の発展は著しいものがあり、今後も国民生活向上のため効果的な科学技術振興政策を展開する上で、本委員会に課せられました使命は重大であります。
 まことに微力ではございますが、練達堪能な委員の皆様の御協力、御指導を賜りまして、委員会の円滑な運営を図り、その重責を果たしてまいりたいと存じます。
 何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
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  委員長 中村 弘海君
  理事 小沢 一郎君 理事 小宮山重四郎君
   理事 与謝野 馨君 理事 日野 市朗君
   理事 八木  昇君 理事 草野  威君
   理事 和田 一仁君
      金子 岩三君    岸田 文武君
      近藤 鉄雄君    佐々木義武君
      齋藤 邦吉君    塚原 俊平君
      前田 正男君    村上  勇君
      渡辺 栄一君    北山 愛郎君
      上坂  昇君    城地 豊司君
      広瀬 秀吉君    斎藤  実君
      佐々木良作君    山原健二郎君
      田川 誠一君
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十二月二十一日
 中村弘海君委員長辞任につき、その補欠として
 近藤鉄雄君が議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
    午前十時十二分開議
 出席委員
  理事 岸田 文武君 理事 小宮山重四郎君
   理事 与謝野 馨君 理事 日野 市朗君
   理事 八木  昇君 理事 草野  威君
   理事 和田 一仁君
      塚原 俊平君    平沼 赳夫君
      前田 正男君    上坂  昇君
      山原健二郎君
 委員外の出席者
        科学技術委員会
        調査室長    曽根原幸雄君
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委員の異動
十二月二十一日
 辞任         補欠選任
  中村 弘海君     平沼 赳夫君
  渡辺 栄一君     保利 耕輔君
  上坂  昇君     勝間田清一君
  城地 豊司君     飛鳥田一雄君
同日
 辞任         補欠選任
  飛鳥田一雄君     城地 豊司君
  勝間田清一君     上坂  昇君
同月二十二日
 理事椎名素夫君同月十八日委員辞任につき、そ
 の補欠として保利耕輔君が理事に当選した。
同日
 理事小沢一郎君同日理事辞任につき、その補欠
 として岸田文武君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
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    午前十時十二分開議
陸運局としては、海上コンテナを運送する能力がある車両であるかどうかということを基準にして特認をするということでしょう。それから今度は建設省の方は別な意味で言っておるわけですね。それから警察の方はそういう違反というか、法律に違反したような輸送をする者は取り締まると言っているわけですから、もう現実にあるわけです。それは。業界はそれはあたりまえのことになっておるようであります。ですから、陸運局の方は業界をこれから指導するということでありますが、建設省はそういうふうな規制をしておるというのは、道路が傷む、橋梁が傷むと。道路の保全、それから警察の方としては交通安全という意味からそういう法律があるわけでしょう。ですから私は、本来的にはそういう基準外の車が国内を走ることは、建設省としても本来的にはやっぱり避けてもらいたいというのが本音じゃないでしょうか。そういう意味からすると、いま明らかになったわけですから、過去のことは言わずに、将来をやっぱり関係省庁と連絡をとってやるというふうに言っておるわけですから、今後の取り締まりについてははっきりとしてもらいたいと思うんです。
 過積の問題がずっとありまして、なかなかこれもむずかしかったわけでありますけれども、この数年間、警察、建設省等の、あるいは運輸省等のいわゆる積極的な監視によってなくなったわけでしょう。そして、違反をしますと、もうすぐ反則金が取られるわけでしょう。片一方の車は堂々とやっておるわけですね。ここらの私は矛盾というものは問題があると思うんですよ。だから、効率的な輸送をするというならまた別のことを考えるとして、しかも最近は御承知のように、トラック業界というのはものすごいダンピングをやって公定認可料金を守られていないというのが実態ではないでしょうか。そのことは陸運局も知っておられると思うんです。弱いところの業者は抑えつけられ、大きな商船会社というんですか、そういう輸出入を取り扱っておる大きな会社の系列の運送会社の一部が何かうまく利用しておるというようなことは、私は輸送秩序として絶対に許されない。
 さっきから言っておりますように、そうした方がいいというなら、そういうふうな法律の改正をすべきであると思うんですが、大臣どうでしょうか。私が言っていることを大臣聞いておられると思うんですが、私はそういう交通輸送の秩序について、業界等でいろいろと不信があること、またそういう車が何ぼにせよ国内を構わずに走っておるということは、道路の保全という意味からも、あるいは交通安全という意味からも厳重に取り締まっていくべきであると思いますが、大臣として、この問題を運輸省の立場から各関係省庁とも連絡をとって、今後はこうするというふうなぐあいのひとつ締めくくりをしていただければ幸いだと思います。