工業生産やその他、そういう形になるでしょう。大蔵大臣の言うことはわかります。私は、食料品でですね、これはほかのものと違うんですよ、非課税になった場合、生産コストはアップしていくけれども、それをどういうふうに転嫁できるのか、食料品の場合について。あなた本当に真剣に考えてみたことがありますか。食料品の場合、転嫁をしなくてその生産費が価格につながってくるということになれば、これは非課税にしても食料品の価格は上がってきますよ。そういうことになりませんか。
 もう一つ聞きましょう。三％消費税がなくなりましたら、食料品が三％安くなりますか。
これはやはり特定の――これは別に食料と申し上げるつもりはございません。特定の何かの物あるいはサービスを非課税とする場合、そこにかかってまいります原材料とか諸経費などの課税仕入れ部分、これはそこに含まれております税額相当分は当然コストとしてそのサービスあるいは物の価格に含まれるということでありまして、消費者にその部分で転嫁されるべきものでございます。ですから、これは現在の消費税におきまして、例えば社会保険医療サービスというものは非課税になっておるわけでありますし、授業料も非課税になっておるわけでありますから、これも例えば医療用の機械でありますとか器具でありますとか、あるいは建物の償却等々のものはコストとして計算をされているわけでありまして、たまたま今委員は食料品という例示をとられたわけでありますが、非課税物品の価格形成というのはそういう形態になります。
いや、見直し見直しと言うけれども、だんだん消極的になってきましたね。ですから、食料品は非課税品目にすると今までずっと言われてきたんですね。大蔵大臣が言ったかどうかは知りませんけれども。
 そこで、食料品を非課税にした場合、生産費や加工費に係るコストアップ分をどのように転嫁するんですか。今でもなかなか生産費のアップ分をカバーできない。食料品を非課税にした場合にはどのようにして生産費アップ分を転嫁するんです
か。
本院においてもたびたび御答弁申し上げましたが、今政府税制調査会、党の税制調査会で見直しの作業に入っていただいております。その中で国民から提起をされました問題はすべて見直しの対象にするようにお願いをいたしておりますので、具体的な項目についての言及はお許しをいただきたいと思いますが、見直しの中に非課税範囲の拡大という問題も当然提起をされておることでありますし、御議論の中においてそうした点もあろうかと思います。
今お聞きのように、生産者米価を決めるけれども、これだけしかカバーできないんですよ。ですから、これだけしかカバーのできない米価、それにまた消費税が入ってくるとますますカバーできなくなってしまいますね。そのことを指摘しておきましょう。
 時間がありませんから次に移りますけれども、食料品などを非課税にしようというようなことを検討しておるようなことでありますし、またいろいろな意見がありますが、大蔵大臣にお考えをお聞きしたいと思います。
まず、家族労働費や物財費、雇用労賃といった、直接コストに結びつきます第一次生産費を先生御指摘のような米価水準六十三年において比較いたしますと、これは各階層の平均値を見てみますと、おおむね一・〇ヘクタール以上の農家になります。
 これは先生御指摘のように、現行の米価一万六千七百四十三円によってカバーされているものにつきます各階層の比率を申し上げますと、販売農家数でいきますと二二％、それから作付面積シェアでいきますと四九％、それから売り渡し数量のシェアでいきますと六〇％でございます。
 さらに、先生の御質問の点にありました、この一次生産費に、実際に農家の人が支払っているわけではございませんけれども、先ほどの統計の数字を言いました資本利子と地代を加えました第二次生産費のものでいきますと、これは三ヘクタール以上になりますが、この三ヘクタール以上の農家がカバーされます農家数につきましては、販売農家数でいきますと二％、作付面積シェアでいきますと一二・五％、さらに販売数量シェアでいきますと一七％になります。
今長官から答弁いたしましたとおりに、いわゆる第一次生産費それから第二次生産費につきまして数字が出ましたけれども、実際カバー率というものは低い、こういうふうなことになるものであります。
先生御質問の、平均的に申し上げますと、もう一回言わしていただきますと、六十三年産生産費で公表された部分でございますが、第一次生産費、いわゆる第一次生産費の物財費の方でございますが、一万五千七百七十五円でございます。これに資本利子といったものを、地代というものを加えました第二次生産費というものを算定して統計の方から出させていただいている数字でございますが、これは二万三百六十七円でございます。
 それで、先生が御質問の点の要点のところでございますが……
本案について審査を進めます。
 これより質疑に入ります。
 本日は、本案審査のため、参考人として全国森林組合連合会専務理事泉総能輔君、鳥取県日南町長高橋篤史君、島根大学農学部教授森巖夫君、以上三名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
 この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、審査の参考にいたしたいと存じます。
 次に、議事の順序について申し上げます。泉参考人、高橋参考人、森参考人の順に、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
 なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっておりますので、御了承願います。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
 それでは、泉参考人にお願いをいたします。