バーゼル条約の中では、発生者、輸出者、行為についての責任と書き方がいろいろあるわけでございます。ちなみに、バーゼル条約で輸出者の、発生者の行為の結果として、第九条の不法取引に該当する行為があった場合には、条約上の原則としては輸出者または発生者が当該特定有害廃棄物等の自国への引き取り、または環境上適正な代替処分を行わなければならないというふうにも規定しておりますが、ただ条約の八条のようなところを見ますと、これは……
バーゼル条約は委員御指摘のとおり、有害廃棄物の発生をなるべく小さくとどめ、自国内処理そして発生者責任ということでやっております。そして目的は、有害廃棄物の移動等を規制することによって、健康だとかそうした人体の被害とかいうものをなくそうということでやっているわけであります。
 ただ、技術的なことも含みますので、今担当の局長の方から御答弁をもっと詳しくさせていただきたいと思います。
まずこの法律案の審議に入ります前に、もとになりますバーゼル条約の精神についてちょっと両大臣にお聞きをしたいと思うわけでございます。
 この条約の成立の過程あるいは精神というのは、これは私の見解かもしれませんが、前文を読みますとかなり詳しく載っているわけでございます。
 そこの中には幾つかのポイントが書いてございまして、有害廃棄物の国境を越える移動によってその環境もしくは人の健康に非常に危険性が生じてきている、年々その発生が増加すると同時に複雑化してきている。したがって、それに対処するために有害廃棄物の発生量を量的にも有害性の面からも最小限に抑えよう、こういうことがずっと書いてある。
 その中で特に重要なのは、まずこの有害廃棄物は発生をさせた者が処分をしなさい、つまり発生者責任主義というのが前文の中に書かれている。それと同時に、その発生してきたものを自国で処理をしなさい、これが原則ですよ、自国で処理をするんだと。ただ、万々やむを得ない状況があって他の国にこれを持っていって処分をお願いする場合、これは例外なんですよというのが私はこの条約の精神じゃないかと。そしてその例外の措置をするときに、いろいろな手続、規則がこの条約には書かれている、こういうふうにまず理解をするわけでございますが、この発生者主義とかあるいは自国処理の原則というものを踏まえて現在審議が開始されましたこ
の法案は審議してよろしいのかどうか。
 まず、両大臣にもとになりましたバーゼル条約の精神についてちょっとお聞きをしたいと思います。
もちろん、インドの主張はパキスタンとか中国とかいうところを、特にパキスタンを見ながらのことであることは間違いないので手放しで褒めてもいけないのかと思いますが、そういうことを含めて、果たして次の段階で核保有五カ国、特に米ロの話し合いの中で核が廃絶されていくだろうかという問題、これはもう人類の将来に向かっての大問題だと思うんですけれども、私は大変悲観的に思っております。
 実は、一九八五年に私はニュージーランドを訪ねましたが、それはロンギ政権で非核法をつくってアメリカの核を積んだ艦船や飛行機の寄港、着陸を拒否するという衝撃的な政策をとったその意図、それから現実の方法、そういうものを直接調査しようと思って行ったわけであります。
 私が驚いたのは、労働党のロンギ政権だからやったと多くの日本の人あるいは世界の人が思っていたようでありますけれども、全くそうではないということです。ことし一月にまたニュージーランドを訪ねました。現在は、昨年の十月の選挙の結果、ちょうど日本の衆議院選挙とほぼ前後して選挙があって、一院制ですが、その結果保守の国民党と新しくできたニュージーランド・ファースト党という小さな党との連立政権という形になっておりましたが、現在もこのロンギ政権のときにできた非核法は厳然として守られている。
 その根拠は一体何なのかということが実は八五年に行ったときにわかったんですけれども、それは保守とか革新とか、国民党とか労働党とかいうことなしに、ニュージーランド国民が国を挙げて反核という空気、反核という運動を展開してきた。六〇年代から一種の市民運動のようにして反核運動がずっと続いてきていた。
 実はそのときにニュージーランドで発見したのをもとにして、後で差し上げますけれども、非核の家のシールです。（資料を示す）これは日本の地図になっていますが、ニュージーランドの場合はニュージーランドの地図が刷り込んであって、これは交通標識の進入禁止です。「ニュークリアフリー・ニュージーランド」「ノーニュークリア・ハウス」と書いてある。これは日本版でありますけれども、そういうものをつくって家々に張る運動をしたんですね。家の玄関にこれが張ってあります。それで、道路に面した家が全部これを張ると、今度はちょうど道路標識のような大きさのものをこれと同じデザインで道路に立てまして、非核道路になるわけですね。それで、町じゆうにそういう道路ができると、今度は非核シティーになると。そういう広げ方をして、ついに国全体が非核化という運動のもとに置かれたと、そういうことをやっておりまして、その中心的な運動家がちょうどオークランドの市長になっておられまして、キャサリン・ディザートさんという女性です。
 その女性市長に会いましたときの市長の言葉は、ちょうど市長室から見ると湾内にあの虹の戦士号、フランスの核実験に反対をして近海まで行こうとしていた虹の戦士号ですが、これが沈没してそこに沈んでおりました。その市長はあそこに沈んでいますと言いながら、核の問題を話してくれましたが、彼女の言葉を最後に御紹介します。
 核兵器をこの世の中からなくすことができるのはアメリカとソ連、当時はソ連ですね、アメリカとソ連の話し合いによってはできないと思う。核兵器を廃絶できるのは世界の平和を愛する市民が手をつないだときに初めて実現できると思いますよと。いかにも市民運動をやってきた人らしい言葉でありますが、これはある意味で事実かもしれません。その次に続いた言葉がちょっと残酷なんですが、核兵器というのは核保有国にとっては右腕のような強いものでしょう、自分の右腕を自分で切り落とす人はいません、だから自分たちでは絶対に核をなくさないだろうと、こういう意味を込めての言葉だと思います。
 以上で終わります。