それは今後の政府として財政見通しを立てる中で、千億なんてけちなことを言わないでふんだんに使えると、まさかそういう見通しを立てておいでではないと思いますよ。五十六年でさえ歳入欠陥がささやかれ、五十七年度ではもう必至ですよ。五十八年度予算をどう組むのかがいま最も深刻な問題であるときに、いずれはふやしてなぞと、そういうゆとりも気楽さもいまはないと言うのです。
 大臣、これ県別が書いてあるでしょう。ここにずっと数字が埋まっているのは、これだけ散らかっているんです。白書では、土地問題はいまや明らかに三大都市圏の問題なんですと言っていながら、肝心かなめの一千億はこうやって散らかっている。こうやって散らかる習性が日本の政治にあることは私はよくわかっているんです。わかっているけれども、それをやったんじゃいまの宅地問題が解決しないと言うんです。これはよくよくお考えいただいて、通勤圏人口二十五万以内にまで拡散していいのかどうか、真剣に御検討いただきたいと思います。
 こういう散らかった中で、では一体、公的開発と民間開発とどっちがどうかと言いますと、大ざっぱな数字で申し上げますと、約六割が公的開発、約四割が民間開発に向けられているんです。ところが、実際の開発状況はどうかと言いますと、昭和五十三年の数字だけをとって申し上げますと、民間開発が四二％、公的開発が一七％、どっちにしても公的開発が民間開発より多いということはない。なぜこれが千億の使い道になると公的開発が約六割を取っていってしまうんだ。そこでいろいろささやかれますのは、公的開発は身内のものだ、どうしてもそっちにまず千億取ってしまう、そういう傾向は強いんだというクレームを私は聞いたことがある。これも日本の政治風土の中では十分あり得ることだと思う。
 そこで、じゃしようがないねと決めつけておれるかというので、また白書に戻りますけれども、白書で言っていますのは、「今後の宅地供給について、民間に期待される役割は大きいものがある」、その程度ですよ。「住宅宅地関連公共施設整備促進事業制度の一層の活用を図る等、このための措置を検討する必要がある。」、この住宅宅地関連公共施設整備促進事業というのはいま言ったやつです。六割が公的開発に持っていかれちゃう。この辺も見直す必要がありませんか。
私どもといたしましては、先生御指摘のように、三大都市圏におきますところの住宅宅地の対策のために重点的にこの費用を使うというふうな考えでございますが、五十万以上の通勤圏の都市あるいは二十五万以上の通勤圏の都市につきましても、決してそういったような住宅宅地の問題がないわけではございません。
 ただ、そういったようなことを運用で十分方向を明らかにするために、今回二十五万以上の通勤圏の都市に対象地域を拡大いたしたいと考えておりますが、その場合、先ほど数字として申し上げませんでしたが、従来は住宅の戸数といたしまして三百戸以上または十六ヘクタール以上といったような基準にいたしておりますが、今回の拡大に伴います予定といたしましては、戸数といたしましては千五百戸以上また宅地開発の規模としては五十ヘクタール以上といったような相当の規模のものに限って運用したいというふうに考えておりますので、首都圏等におきますような対象採択事業とは相当異なった大規模なものである。それにはまた当然のことながら公共施設の整備費というものも相当多額に上るであろう。当然のことですが公共団体の負担も大きくなるということから、そのような基準とともにこの程度の拡大ということを考えたわけでございます。もちろん、将来ますますこういったような事業の必要性が高まり、また、財政事情が許しますならばこういった一千億を拡大し、必要な事業に対応できるように措置してまいりたいというふうに考えています。
これより会議を開きます。
 本委員会は、歳入歳出の実況等に関する実情調査のため、去る九月二十七日から九月二十九日までの三日間にわたり、北海道に委員を派遣いたしました。
 その調査の概要につきまして、便宜この席から私が御報告申し上げます。
 派遣委員は、井上一成君、新村勝雄君、春田重昭君、三浦久君、それに私の計五名でありました。
 調査の概要を日を追って申し上げますと、第一日目の九月二十七日は、空路函館に赴き、さらに借り上げバスで吉岡まで行き、日本鉄道建設公団青函建設局の吉岡鉄道建設所に参りました。
 青函トンネル建設工事の概要の説明を聴取した後、海底の工事現場を視察するため、エレベーターと人車に乗って、水深約百三十メートルの海底のさらに百メートル下の地点の掘削工事現場まで行きました。
 第二日目は、函館から千歳まで航空機、千歳から先バスで日高の浦河まで行きました。
 その間に、競走馬の関係で、日本軽種馬協会の静内種馬場、日本中央競馬会の日高育成牧場その他の牧場を訪れ、馬の生産、育成事情の説明を聴取し、また競走馬の資質向上と生産者の負担軽減等に関する地元の陳情を受けました。
 なお、本委員会でも問題になりましたハンザダンサーその他の優良種牡馬を見てまいりました。
 次に、競走馬の関係以外では、農林水産省の日高種畜牧場に行き、乳用牛改良事業の実態を調査いたしました。
 第三日目は、浦河からバスで苫小牧まで戻り、苫小牧東部開発の現況を調査いたしました。
 初めに関係各当局からそれぞれの事業の進捗状況の説明を聴取した後、苫小牧東港の港湾建設、苫小牧東部石油備蓄株式会社による国家備蓄のための石油タンクその他の施設の建設等の工事現場を視察いたしました。視察終了後、千歳より空路帰京いたしました。
 これらの調査の結果を集約すると、以下のとおりであります。
 一、青函トンネルの建設工事はほぼ順調に進捗し、貫通も間近になっているが、完成後のトンネルの活用に当たっては、これまでの膨大な作業量と経費をむだにしないよう、周到な計画を樹立すべきである。
 二、競走馬の生産、育成については、優秀競走馬の生産、生産者の負担軽減のためにも、中央競馬会の助成の方法を検討する必要がある。
 三、苫小牧東部開発については、一部に計画どおり事業が実施されているが、経済の低成長化と企業立地の先行き見通しから見て、計画にさらに慎重な検討を加える必要がある。以上が委員派遣の報告でございます。
 この際、お諮りいたします。
 ただいま報告いたしました内容の詳細につきましては、これを調査報告書として、本日の委員会議録に参照掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕