先ほど申しましたように、景観条例にはいろんな目的があるわけでございますけれども、環境庁といたしましては、六十年にわたります自然公園法に基づきますすぐれた自然の風景地の風致、景観の保護というものに関する行政を所掌しておるわけでございます。自然環境保全行政に関する総合調整を図るという立場から、自然環境の保全というものは非常に重要な課題であると認識しておりまして、それぞれの自治体の実情に応じた保全施策というものが講じられるということが望ましいのだろうというふうに考えております。
 法律に基づきます指定地域以外にも、こうした施策については基本的には各自治体の自主的な判断にお任せせざるを得ないのだろうというふうに思っておりますけれども、環境庁といたしましても、自然公園行政等を通じて蓄積されました景観保全に関する知見あるいはノウハウといったものを積極的に自治体の方へ提供するように努めてまいりたい、かように存じております。
それで、環境庁も承知しておられるということでございますけれども、やはり環境庁が前向きでこういう問題に対応しないと、結局山梨のような、行政で一生懸命地域住民もあるいはその町村もそれから県も努力しても、結局これが実らない。山梨におきましては全くこれが敗訴したということで、今の二十二年前に大幅に改正をした建築基準法、これがそのままになって放置されておる。本来ならば、リゾート法が出たときに建築基準法を、環境庁などを中心にしながらやはり見直しを求める、そういうことをやるべきではなかったか。
 一生懸命やった地域住民にとっては全面敗訴ですから、今の時代、この古い建築基準法では律せられるけれども、しかし時代が進んできてリゾート法等に基づいてこういう形になってきている。しかも自然保護のものはグローバルな立場で出てきている。したがって、県が条例をつくったこともよくわかる。わかるけれども、この建築基準法に照らせばこれは違法と言わざるを得ないけれども、さらに行政相互の中で努力したらどうだというようなことになればいいのですけれども、一方的な敗訴ですから、やはりそこには環境庁がもう少し自然を保護していくという立場の中で、全県的なそういう把握をしているならばしているなりに各省庁に対応しなかったからこういう結果になったんじゃないかと思うのです。言うならば、環境庁が主軸でやるべきだと思うのですよ、これは。
 行政の縦割りがさまざまな問題を出してきているということは、国会の中で、あるいは地方自治体の中で言われてきているわけです。地域においては、各省庁で来るものは、これは建設省、これは国土庁、これは環境庁だということじゃないのです。その地域住民は総合的に、それらの形の中でどうそこを守っていくのか、どう自然を守るか、景観をどう維持するのか、こういう形で来るわけですから、それが中央官庁になると、これは建設省の所管、これは国土庁だ、これは環境庁だ、こういう形で縦割りになってきている弊害が今回の問題だろうと思うわけでございます。どうか環境庁がやはりもう少し積極的に、そういうものを察知しているならばそれなりの対応をしていただかなければならないし、これからはそういう体制で対応できるのかどうなのか、見解もこの際賜りたい、こう思います。
お答え申し上げますが、山梨県に限りませず、特に最近、先生がおっしゃいますように、全国の自治体において景観の保全であるとかあるいはその形成ということを目的としました条例が数多く制定されてきているということは承知しております。環境庁といたしましては、その中でいろいろ調べてみまして勉強しておりますけれども、景観保全と申しましても、例えば都市景観の保全であるとか、あるいは歴史的景観の保全、あるいは沿道景観保全、あるいは自然景観の保全、あるいはそれを総合したような景観保全、いろいろな目的を持った条例があるということを一応承知しております。
私は、ＧＰＳなんて英語で言うのでこれはきっとアメリカ製の器械だと思っておりましたら、何と日本製の器械なんだそうで、アメリカ側は全部ついておるのに日本側がついてないという話なんだそうでございまして、全くハイテク製造日本、そしてそれを全然買おうとしない自衛隊、こういうアンバランスをひどく感じましてショックを受けた一人であります。
 おまけにこの本にはもっとおもしろいことが書いてありまして、その同じ一等海佐の署名でありますが、「個々のエレメントの性能はＮＡＴＯ、米軍を含めてもニアリーイコールである。だが、米軍などはこれらの装置を全体のシステムとしてコンピュータ制御できる。」というふうに書かれているわけであります。コンピューター制御をいたします、要するにコンピューター・コントロール・システムというシステムにあらゆるものがなっておりますから、ナビゲーションにおいてもあるいは自分の位置決定についても実際的な仕事をしているについてもそれがコンピューター操作でできる。
 ところが我が方にはその器材はない。また、「人間が潜って機雷を見にいくという発想も、無人のビークルに搭載したテレビアイで見るというように変えていくべきだ。」と述べておられますが、伺うところによると、非常に難しいところを担当されたので、むしろ無人でやるよりも手でやらなきゃならぬところもたくさんおありだったという事情もあるようではありますけれども、全体的に言うと無人でやった方がいい場所というのがたくさんある。そういうところは日本側がおくれて行ったために、器械でできるところは各国がやって、そういう無人化した器械ではできにくいところを日本側が担当した、こういう状況にあることも伺ったわけであります。
 そういたしますと、私はますます気の毒な感じがしておりまして、たまたま手でやる方のところが当たったから、たまたま潜水夫の方々をたくさん連れていったということが当たったからいいということは言えますけれども、実際にはドイツなんかにおいては、完全な無人のビークルに搭載された器材を使ってテレビアイで見ながら自動的に処理したというところまで進んでいるのをごらんになったそうでありますから、我が国においてもそれぐらいの器材はそろえられてしかるべきものではないか。浅海においてはやはり手でやらなきゃならぬという話ではなさそうでございまして、多少改良すればそういうところもできるという技術者のお話も別に承ったものですから、余計にこうした器材はやる。
 昔チャーチルだったと思いますが、軍人は必ず前の大戦の器材で戦う、つまり日露戦争のときは日清戦争のことを構えて準備をする、そして日露戦争になったときはびっくりするというような意味のことを言ったということを聞いたことがありますけれども、こういうふうに手で機雷を処理するなんというのは前世紀型の考え方でありまして、思い切って装備を新品に変えていく、そして掃海という作業は極めて平和的な作業でもありますから常時、平時において要るものでもあるし、充実しておかれるのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか。