私が見るばかりではだめなんで、やはり国民の目から見てこれがなるほどというようなものがなければならぬということをひとつ私は大臣にお訴えしておきたいと思います。
 それからもう一つは、一度出した援助額は、大臣これは切れませんね。その辺の長期的な展望はちゃんと総理も大臣も見てやっておられるのだと思いますけれども、しかしなおそれを断るだけの根拠を、私はこの機会に法律なり閣議決定の要綱なり何かでやっておかなければこれは危ないぞ、こういう実感を実は持っておるわけです。財政もこれからどういう形に、赤字国債が累増していくのかあるいはきっちりといまの政府がこれを解消していくのか、その辺のことによっては、この援助額も実際にやれるかどうかということで、将来に対して非常に危惧を持たざるを得ない。そういう中で外へつんのめっていて、これは国際信義の問題になりますから、一％でもふえていくのはいいです。がくっと半額になったときに、一体向こうがどう言うだろうか。また総理が行って石を投げつけられるような状況にならなければいいがと、こういう心配を私ばかりではなしに、国民の多くがやっております。したがって、断ることもできるような条件をやはりきちっと基本方針の中に入れて、法律なりあるいは要綱なりをつくっておいていただきたい。これは後世のためのいまの私たち政治家の責任だと思うのですが、大臣、その辺はどうお考えになりますか、もう一度御答弁いただきたいと思います。
私どもが援助を決定いたします場合の基準と申しますと、非常にたくさんあるわけでございますが、たと見ば一つ申し上げますと、一人当たりの国民所得でございます。これが、たとえば有償援助をやる場合、無償援助をやる場合、技術協力をやる場合、いろいろございます。
 一例を申し上げますと、たとえば中南米に対する援助、これは御承知のように発展段階が進んでおりまして、所得の高い国が多いものでございますから、たとえば配分の場合でも、円借款、無償は相対的に少なくて、むしろ技術協力のシェアがたとえば二〇％ぐらいいっているとか、これは一つの例にすぎません。それからその国の経済の状態、産業の発展状況、一人当たりＧＮＰの状況とかいろいろな状況、それからわが国との相互関係、そういうような大変たくさんいろいろと条件がございまして、そういうものを総合的に判断して決める、こういうことにいたしておるわけでございます。
お言葉を返すようですけれども、大臣が言われました基準は、私も不幸に見ておりませんのですが、事務局の方でその基準を、どういうものなのか、お見せいただけますか。
いまおっしゃることはきわめて大事なことだと思います。日本がこれからも経済協力あるいは対外援助を進めていくわけでございますが、それはやはり本当に日本国民にも理解をされ、相手の国民からも本当に喜ばれるものでなければならない、こういうふうに思うわけでございますが、そういう基本的な姿勢の中にあって、日本としてはこの経済援助をする場合において、これまでも実は基準を持ってこれをやっておることはいまさら申し上げるまでもありませんし、われわれはそうした基準に基づいて人道的あるいは相互依存という立場からこれを行っております。
 日本と最も大きい、深いつながりがあるのは何としてもアジア特にＡＳＥＡＮでありますから、これがＡＳＥＡＮに集中しているということも当然のことであろうと思いますし、また、相手の国の国民所得であるとかあるいは外貨の情勢であるとか、あるいはまたいわゆる相手の開発のための要請とか、そういうものをいろいろと踏まえながら、わが国としてはこれまでのいわゆる経済協力の基準に基づいて厳格にやっておるわけでございますので、この点についてはもっともっといまお話しのように国民のために、国民に理解を求めるということもまた必要であろうし、またこれを支援をしておる相手の国にも、ただ政府だけじゃなくて、相手の国民にも十分理解をしてもらうという努力を日本としてはもっとやらなければならないということは私は感じておるわけでございます。
これは従来からそういう慣例になっておりまして、まず最初に先方の要請をよく見まして、大体粗ごなしに見まして限度額としての意図表明を行う、それに基づいてさらに中身を詰めていくという慣例になっておりますので、そうしておるわけでございます。
詳細を資料要求いたしたいのでございます。先ほど同僚委員の方からの御質問の中で六百七十五億なら六百七十五億の中の項目、仕分けの御要求があったと思いますが、私もそれを要求いたしたいと思います。
 それで、たとえばインドネシア、タイ、フィリピン、六七五、六七三、六五〇・五ですか、なぜこういう差が出るのでございましょうか。交換公文をやるときに出たらいいので、そこまで大臣が、五千万円あるいは六千万円までやらなければならぬというのは、これはどういう事情から来ているのですか。
  午前十時一分開会
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   委員の異動
 二月二十六日
    辞任       補欠選任
     永田 良雄君     上杉 光弘君
 三月一日
    辞任       補欠選任
     上杉 光弘君     永田 良雄君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         吉川 芳男君
    理 事
                浦田  勝君
                永田 良雄君
                菅野 久光君
                三上 隆雄君
                林  紀子君
    委 員
                青木 幹雄君
                大塚清次郎君
                鎌田 要人君
                佐藤 静雄君
                野間  赳君
                一井 淳治君
                稲村 稔夫君
                谷本  巍君
                風間  昶君
                矢原 秀男君
                星川 保松君
                新間 正次君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        須藤良太郎君
       農林水産大臣官
       房長       上野 博史君
       農林水産大臣官  日出 英輔君
       房総務審議官
       農林水産省経済  眞鍋 武紀君
       局長
       農林水産技術会
       議事務局長    貝沼 圭二君
       食糧庁次長    永田 秀治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡  光君
   説明員 
       厚生省生活衛生
       局食品保険課長  織田  肇君
       厚生省生活衛生
       局乳肉衛生課長  伊藤蓮太郎君
       厚生省児童家庭
       局企画課長    宮島  彰君
       農林水産大臣官
       房審議官     中須 勇雄君
       農林水産省経済
       局統計情報部長  嶌田 道夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○農林水産政策に関する調査
 （畜産物等の価格安定等に関する件）
 （畜産物価格及び繭糸価格に関する決議の件）
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