午前十時六分開会
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  委員氏名
    委員長         下条進一郎君
    理 事         前田 勲男君
    理 事         松岡満寿男君
    理 事         梶原 敬義君
                岩本 政光君
                大木  浩君
                沖  外夫君
                佐藤栄佐久君
                斎藤栄三郎君
                杉元 恒雄君
                鈴木 省吾君
                降矢 敬義君
                松尾 官平君
                対馬 孝且君
                福間 知之君
                田代富士男君
                伏見 康治君
                市川 正一君
                井上  計君
                木本平八郎君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                前田 勲男君
                松岡満寿男君
                福間 知之君
                市川 正一君
    委 員
                岩本 政光君
                大木  浩君
                沖  外夫君
                斎藤栄三郎君
                杉元 恒雄君
                鈴木 省吾君
                降矢 敬義君
                松尾 官平君
                梶原 敬義君
                伏見 康治君
                井上  計君
                木本平八郎君
   政府委員
       通商産業大臣官
       房長       児玉 幸治君
       通商産業大臣官
       房総務審議官   鎌田 吉郎君
       資源エネルギー
       庁長官      野々内 隆君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
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  本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○産業貿易及び経済計画等に関する調査
 （派遣委員の報告）
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御異議ないと認めます。
 なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
 租税及び金融等に関する調査のため、来る十四日、参考人の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
 まず、国政調査に関する件についてお諮りをいたします。
 本委員会は、今期国会におきましては、租税及び金融等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、ただいま加藤万吉委員から大蔵大臣あるいは運輸大臣等の出席の御要求もございますので、今後の委員会の進め方について協議をするため理事会を開くこととして、暫時休憩いたします。
    午後零時二十七分休憩
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先ほど全公的年金一元化の負担の問題に触れましたときに、国民が合意のできるような内容でなければならないということを申し上げました。その中に、今自治大臣が御発言になりましたようなことももちろん議論をせずに済ませる問題ではないというふうに思っておるわけでございまして、そういう問題を引っくるめまして、可及的速やかな結論が得られるような努力をいたしたいというふうに思っております。（「納得できぬ」と呼び、その他発言する者あり）
運輸大臣、大蔵大臣等の出席につきましては、本日、先ほどの理事会までははっきりした御要請がございませんでしたので、手配をしてございません。したがって、御質問に対する答弁上必要であるということでありますならば、後刻出席の要請をするようにいたしたいと思います。
 なお、厚生大臣、もし今の御質問に対して重ねて御答弁があれば明確な答弁をしていただいて、それで御納得がいかないということであれば、その後の扱いについて理事会でしかるべく協議をしたいと思います。
 厚生大臣、何か御答弁ありますか。
厚生大臣は、全体の責任で検討してやがてその結論を得なければ、こういうことであります。自治大臣は、国の責任においてなすべきことが結論として出てこなければ、この厚生大臣の答弁に対してもどう自治省として参加をするか、いわゆる自治大臣としてその責任を果たすかということについては今申し上げることはできませんという、ややそれに近いニュアンスのお言葉です。
 どうですか、委員長。この問題をこれ以上審議できないですね。委員長も御案内のように国鉄問題がどうしても山へ来ます。この問題を抜きにしてはこれから先の審議がなかなかできません。残念ながら今この席には、国鉄の共済問題を含めて国鉄の財政再建計画に対する責任を持って御答弁いただく大臣がちょっと見えておりません。私はこの際、これは大蔵大臣になるんでしょうか、あるいは運輸大臣になるんでしょうか、国鉄再建計画の中における四兆九千億の今の共済年金財源に対する再建計画がどうなっているのか、あるいは先ほど言いましたように地方団体にもし国鉄の職員を引き取るというような状況が起きた場合に、その国鉄から来る人の積み立て財源をどうするのかという問題、これに対する答弁がいただきたいと思うのです。どうですか。今いらっしゃる両大臣の中では、失礼な話ですけれども、この答弁は私は得られないと思うのです。したがって、私はその大臣の出席を要求します。
私は、政府が防衛力整備を国民の理解のもとに進めるというためには、やはりしっかりした歯どめというものをいつでも国民に提示する、この責任があると思いますので、私が先ほど申し上げたような問題を含めて今後真剣に御検討をいただきたいと思うのです。
 あと二、三分しか残っておりませんが、一つだけ。
 これは総理の発言にかかわることでもありますのでぜひ伺っておきたい問題は、衛星の平和目的利用という問題なんでございますが、この間発表されました、つまり二月六日に発表されました「国会決議の「平和の目的」と自衛隊による衛星利用についての政府見解」ということによりますと、こういうことなんですね。非軍事的なものはもとより、平和目的に沿ったものである、しかし仮にそれが軍事的なものでも、一つ、直接、殺傷力、破壊力として利用するものでない場合、二つ、その衛星自体が一般的に利用されていたり、その衛星自身が仮に軍事衛星で一般には利用されていなくても、同種の衛星というものが一般的に利用されている場合は、その利用は平和の目的の範疇に入る、つまり、軍事的な利用の面でもケース・バイ・ケースである。これがこの間の見解であったと思うんです。
 私は、これからハイテク時代の防衛になりますので、そういうことを踏まえて、当面の糊塗策だけの答弁に終始してはならないと思っている。そうしますと、これまで総理及び関係の閣僚の皆さんが答弁されてきた平和の目的に限るとは非軍事的なものに限るというこの答弁は、不正確ですね。これは、防衛庁長官や科学技術庁長官が答弁をされまして、それを総理が後からオーソライズするような形で答弁されているのです。したがって、今度の見解でいきたいのでひとつ理解を頼むという以上は、前の平和的な目的に限るとは非軍事的なものに限る、この見解、答弁というものは修正される必要がありますね。これは総理のお答えにかかわるものだけに、総理自身が訂正される必要があるんじゃないでしょうか。このことをもって私の質問を終わります。