作柄の問題につきましては、この六月の時点で軽々に申し上げられる段階ではないわけでございますので、現時点でどれぐらいのことを考えているかということについては、まだ何とも申し上げかねるわけでございます。いま少し事態の推移を見ました上で、適切に判断をいたしたいと考えております。
作況をみながら弾力的に考える、しかし、第三期六十万ヘクタールを緩和をしよう。作況を見ながらと今おっしゃいましたけれども、腹づもりとしてはお考えになっているんじゃないかと思うのですが、平年作とした場合にどれくらい緩和する考えを持っているのですか。
減反緩和ということで、これは備蓄等にそのまま関係してまいります。そして、第三期対策は、今長官から説明しましたとおり、四十五万トンの在庫積み増しをやりながら三年間で約百五十万トンの備蓄ということになるわけでございますが、これにつきまして、本年度の作況等を見た上で、第三期対策というものを転作等を含めまして弾力的に運用したいというぐあいに考えます。
大臣、先ほど何遍もゆとり、ゆとりということをおっしゃいましたけれども、米の需給は逼迫状況にあることは間違いない。なぜこうなったかといいますと、これは大幅な過大な転作、米価抑制ということが韓国米輸入というふうにまたつながってきたと思うのです。現在第三期は六十万ヘクタールですね。この減反緩和ということは、ゆとりあるという表現の中に含まれているのですか、どうですか、お尋ねいたします。
どっちにしても、これは大きな企業から見ればおんぶにだっこですよ。
 そこで、今ありました跡地利用との関係で質問を続けたいと思いますが、この地元の自治体ではそれぞれが跡地利用を中心とした周辺の整備計画、これの構想を持っておるわけですね。
 しかし問題は、同時に、大臣聞いていただきたいのは、私先ほど申し上げた五カ所、このいずれも土取りの予定地あるいは候補地と言っても差し支えないと思いますが、この周辺の土地の投機あるいは思惑買い、それが非常に進んでおりまして、情報を漏らしたとしか思えないような状況が生まれておると私は思うのです。既に多くの事例は当委員会等でも明らかにされたわけでありますけれども、そうなりましたら整合性のとれた周辺整備が一体できるのか。先ほどから論議を聞いておりますと、これからの問題として自治体と協議をして、調整をして、こういうお話がありましたけれども、遅いと思うのですね。
 例えば和歌山の加太の地区ですけれども、私は採取の候補地、これを知っております。これは既に図面をお配りしておりますので、大臣、見ていただきたい。
 森林公園、これがブルーで塗ったところです。いわゆる土取りの候補地と私が称しておるのがこの黄色で塗ったところですね。この真ん中の色が競合しておるところが、これは森林公園で土取りの予定地と競合する場所です。その上に、北ですが、紫色に塗っておるところが、これはちょうど土を掘りまして、ここに集積して、コンベヤーで運ぶ一番大事なところだと思いますが、ここがいろいろな企業によって買いあさりやあるいは投機が行われておる、こういう状況であります。これは森林公園が三分の一弱あるいは四分の一強ですね。西側部分が含まれるわけでございますが、こういう状況が今生まれておるわけですね。そういう点で周辺の整備計画は非常に危なくなっておるというふうに私は思います。
 ちなみに、参考のためですが、私いろいろな地籍図、公図を調べまして、これで色をずっと塗ってみたのです。これは下に森林公園があります。ここに書いてありますが、この周辺ずっと色が、所有者が違うところです。青に塗ったところはもともとからの地元の所有者、ところが、あっちこっちで虫食いのように、しかも重要なところがずっと買い占めが進んでおるというのが実態なんですよ。それがこの一枚物の地図の中でのこの紫の部分、これは一番大事なところです。道路の走るところでもあるわけですね。こう進んでおります。
 しかも、これを見ますと、この所有者をずっと調べてみますと、これは全く地元に関係のない人が随分とおる。例えば、これは既に国会でも出ましたが、竹内陽一さんという方ですね。これは行政問題研究所の主宰で「官界」という雑誌を発行されておる方ですね。もちろん東京の方。それから和歌山県の中で県商工信用組合というのがありますが、ここのトンネル会社、明和とか興和というのをつくっておりますが、この土地もある。それから最近になりまして、ずっと拾ってみますと、例えば砂川国際ゴルフという会社がありますが、これがやはりその重要な部分を買いあさっておる。それは五十五年であります。これも先ほど挙げた竹内氏絡みの興紀観光という会社から転売を受けて、そしてこの砂川国際ゴルフというのが今持っておる。ここの役員が永石さんという、これは先ほど挙げた県信用組合の元和歌山支店長をやっておった方がそこの役員にずっと入っておりますね。
 それからさらに、琵琶湖の総合開発の土地買い占めで有名になりました米田さんという方がおりますが、この人が買収し、しかもことしの一月に吉祥院ビル株式会社に転売されておる土地もあります。これは京都の会社です。調べてみますと、会社名の看板もない、おばさんが一人おるような会社ですけれども、こういうようなこの土地に全く関係のないような県外の、東京とか京都とかその他のところから出てきて、私は地元ですから現地をよく知っておりますが、こんな森林のようなところを買いあさる。そうしますと、大臣、土地利用を中心とした周辺整備といいましても、要所要所が買い占められましたら、どうにもならぬわけですね。
 そういう点で私申し上げたのは、民間にそういう調査を発注するということが、私のような者でも大体こういう予定地、候補地がわかるというところまで来ておるわけですから、これは非常に重要な問題だと思うのです。これは国の責任だと思いますが、大臣はいかが御見解をお持ちでしょうか。