私は今宇野会長の意見を聞いて、しかし、何もしないというのではなくて、まさにそのことに、移転というのは何年も先の話に実際にはなるわけですから、やはりそのことに真剣に取り組むべきではないかということなのです、私の見解は。
 それからもう一つ伺いたいことがあるのですけれども、今度の報告書を読んでみますと、今後適切な時期において財源問題は検討されることが望ましい、こういうふうになっていますね。
 それで、莫大な財源を要することはもう明瞭だと思いますし、それから国土庁の試算では十四兆円、こういう発表をなさっている。それから村田さんの毎日新聞のインタビュー、これも私拝見しておりますが、これによりますと、六百三十兆は政府の公約だ、その一割あれば十分できるのじゃないか、こういう見解を述べておられる。そうすると六十三兆円ということでしょうか。
 波及効果とかいろいろなことでまたこの数字も膨れるかもしれないのですけれども、私が思うのは、結局財源をどうするのかということですね。だから、それはやはり増税に頼る以外になくなってくるのではないのか。そんなに打ち出の小づちのようにお金が出てくるわけではありません。宇野会長が努力して一生懸命調査会でおやりになっても、そのことも含めて調査会は議論していらっしゃるのかどうかということもあるのです。そこも聞きたいところなのですけれども、何か絵にかいたもちになってしまう危険性もある。いや、絵にかいたもちにしなければ猛烈な大増税攻勢が生まれてくるのではないか、そういう問題を内包しているわけですね。その辺についても、二つと申し上げたのはもう一つはそれなのですけれども、そのことをぜひひとつ伺いたいと思うのです、
御指摘の問題は私自身が非常に悩んでいる問題ですけれども、一言で言えば、やはりすべての、政治だけではないと思います。私ども経済界の中にも問題がございますし行政の方にも問題がありますが、世の中がすべて不信の時代に入っているといえば、そういう時代かもしれません。
 したがって何をやってもだめよということになるのか、だから何かやらぬとこれは突破口がない
のじゃないかという一つの問題を考えましたときに、首都移転というものは、なるほど、今のような政治の不信あるいは経済界の慣習を置いていったらまた不信を呼ぶような事件が起こるじゃないかという懸念はございますけれども、ここではっと思いを変えるための仕組みとして考えますと、首都移転というのは大きな意味があるというのは歴史が証明しているのではないかと私は思うのです。
 これは大変昔の話を言いますと、平家がもうどうにもならなくてやはり兵庫の福原へ首都を持ってこうということをやったのですが、時既に遅くして、もう平家は滅亡してしまったわけですね。だけれどもあの考え方は間違いなかったのであって、後に続いた源氏は鎌倉に政府を置くことによって新しい武家政治ができたという歴史が日本の中にもあるわけであります。
 今回の問題がそういうふうになることを大変な期待を持って私は言っておりますので、今不信の時代であるからこれはできないと言ってしまうと何もできなくなってしまうということをむしろ私は恐れるというふうに思っております。大変書生論でございますが、そういう感じがいたします。
大変結構な御提案だと思います。
 近く調査会はいよいよ第三ステージに入りますので、それに非常に関連いたしますので、今のシンポジウム、公聴会、その他含めた合同のいろいろな機会を持つということについて、皆さんともよく議論をいたしまして、ぜひひとつ進めてまいりたいというふうに考えております。
これは今の段階ではどこに行くかということは決まらないわけでありますから、ドイツのようにベルリンに行くと決めてやっているのとは大分違うわけです。
 ただ、今、玄葉先生から御質問のありますどういうイメージかとおっしゃいますと、もう既に今回の中間報告で書いておりますように、三つの性格を考えております。一つは、二十一世紀に日本を象徴するような首都であってほしい。象徴というのは具体的に何かというと、もう日本が既に宣言しておりますように、平和ということが国と国との関係では当然出てくるわけです。それから人と人との関係では、文化という問題だと思います。それから、今非常にやかましくなっております自然と我々との関係ということになると、これは環境ということでありますから、象徴的に言えば平和と文化と環境というものを頭に置いた、そうした首都をつくりたいというのが抽象的な考え方であります。
 そういう面から見ると、私ども今まで見てまいりましたワシントンＤＣは、そういうものについてやはりアメリカの一つの物の考え方、自由あるいは平和というふうな問題が一つの都市建設の中に出ておるなというふうに思いますが、ドイツもまた平和については非常に意識を持ったベルリンづくりということを考えておるなというふうに感じました。
   午後零時十分開議
出席委員
  委員長 鈴木 宗男君
   理事 金田 英行君 理事 西銘 順治君
   理事 松下 忠洋君 理事 今津  寛君
   理事 仲村 正治君 理事 矢上 雅義君
   理事 上原 康助君 理事 荒井  聰君
      佐藤 静雄君    赤松 正雄君
      長内 順一君    小平 忠正君
      佐藤 守良君    広野ただし君
      伊藤  茂君    永井 哲男君
      鉢呂 吉雄君    古堅 実吉君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 河野 洋平君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 山口 鶴男君
        国 務 大 臣
        （沖縄開発庁長
        官）      小澤  潔君
 出席政府委員
        沖縄開発庁総務
        局長      嘉手川 勇君
        沖縄開発庁振興
        局長      瀧川 哲男君
        外務省北米局長 時野谷 敦君
        外務省欧亜局長 野村 一成君
 委員外の出席者
        北方対策本部審
        議官      中川 良一君
        特別委員会第一
        調査室長    田村 勝美君
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委員の異動
二月三日
 辞任         補欠選任
  金田 誠一君     永井 哲男君
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本日の会議に付した案件
 沖縄及び北方問題に関する件
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