六人の閣僚が集まって、その中で長官がコンセンサスを得られんとする方向のものの中には、八〇年代の日本における科学技術振興のあり方をめぐりまして、自分としてはこういうような方向でいきたいというものをお持ちになりながらやっていらっしゃるだろうと思うのだけれども、そういうようなのはだんだんに、お互いに所管の事項について話を詰めていく中から一つの結論を見出していこうということで、おれはこういうような主張を持っているけれども、その場にいま出そうとしているものではない、こういうふうなものでございますか。それとも、これから申し上げますが、たとえば通産省の通商産業政策の重点、五十六年度の予算に対する一つの考え方というものが予算要求書の中に出ているわけですね。そういうような一つの認識とその目標を持って、一つのプログラムを持って推進をしていきたいという産業政策が提示されている。それに対して科学技術庁も、八〇年代の科学技術の振興についての方向性というものを持っていらっしゃるだろうと思うのだけれども、予算編成の問題にも関連をするでありましょうが、そういうようなものをそこで出しながら一つの結論をを得たいということでありましょうか。科学技術閣僚会議に臨んでおられる長官の気持ちというものはどういうものなんですか。あなたは主導的に呼びかけなかったんだとおっしゃるから、期せずしてひとつやろうじゃないかということになったという話を聞くものだから、それに対処してどういう取り組みをされるのですか。
科学技術関係閣僚連絡会議は、閣議決定によってできたものではありませんので、関係する閣僚が自己の意思によってやろうという性格のものでありまして、公的ではないという意味はそういう意味でございます。
 それから、私が提唱したという御認識ですが、私も言わなかったわけじゃないのですが、むしろ文部大臣あるいは総理府総務長官、さらには企画庁長官、通産大臣、こういった方々が自発的というか、たまたま偶然やろうじゃないか、期せずして一致してこの連絡会議ができたものでございます。
 資源の乏しい、領土の狭い日本は科学技術によって生きてきたし、これからも科学技術によって生きていかなければ、今日の日本の暮らしあるいは経済を守っていけないという基本認識、そのためにはこの科学技術を推進する必要があるし、また各省間の連絡調整も十分図った方がよかろう、合理的な研究体制というものも必要じゃなかろうか、こういうことで会が持たれたわけでございます。
 そして、いままでに三度やっておりますが、第一回目は顔合わせでございますし、二回目は、科学技術庁としての科学技術に取り組む姿勢というものを報告申し上げ、閣僚の皆さんからもいろいろの意見を承った。次いで三回目は、文部大臣から大学を中心とする研究体制、取り組み姿勢等について御報告があり、これを中心にして議論をした。——先ほど失礼いたしました。実務的に六人の閣僚で会議を持つことにいたしましたが、後に農林大臣からもぜひということで、二回目から農林大臣にも御参加願っておるわけでございます。次は通産大臣、農林大臣からの意見等を承りまして、年内には一つのまた全体的な意見を取りまとめてみようか、こういうスケジュールで動いておるわけでございます。
 私は、今日非常に厳しくなってきたエネルギー事情あるいは世界の情勢等からいって、防衛の問題も大事であるが、やはり並んで科学技術というものについて真剣に取り組む姿勢が必要であろう、こういう認識でこの閣僚連絡会議においていい方向の結論を得てお役に立ちたいな、こう思っておるところでございます。
それでは私の方で御説明を申し上げておきたいと思いますが、この田畑六百三十三アールというのは富津市越ケ崎周辺なんですね。で、この田畑六百三十三アールは、昭和四十四年の一月二十五日に、浜田氏の秘書をしておられる仁平晃という方、それから大森一郎さん、これは現在富津市の市会議長だそうです。この人たちを初めとする五十五人の連帯責任で富津農協に富津農協を抵当権者にして債権極度額三億円の根抵当権が設定されているわけでございます。それが昭和四十四年の一月二十五日、で、半年後の昭和四十四年六月一日、地主からこの先ほど申し上げた大森さん、それから牧野建さん、それから山田昇さんという三名の方がこの田畑を買っているわけですね。買ったという登記があるわけです。それが昭和四十四年の六月一日です。この買い方というのは、買い主になっている牧野氏自身がお認めになっておられるように、実際には浜田氏の君津興産が買ったのだが、農地法の関係で買えないので、農業従事者しか買えないということで、名義だけを貸したんだと、こういうわけでございます。しかもこの根抵当権をつけたままでこの田畑の購入が行われているわけでございますから、富津農協から三億円の借金をしたのはそうすると浜田氏であると考えなければならないわけですね。名前だけ借りてほかの人の名前で買うたけれども、その買う現物は三億円限度の極度額の根抵当権が設定されたままで買い取っているわけですね。だから、これは普通ならそういうことはしないので、当然その三億円は、浜田氏あるいは君津興産が買うたんですから、その三億円を借金したのは浜田氏自身である、あるいは君津興産だと考えるのが大体筋だと思うわけでございます。さらに、この土地が昭和四十六年十二月二十四日、三億円の根抵当権が抹消されている。四十六年十二月二十四日に三億円の根抵当権が抹消されて、その翌日に売買予約が行われている。非常に複雑なんです。
 それで、私は余り土地のことに詳しくはありませんけれども、こういう経過を見てみますと、ちょっと法務省に御見解をお聞きしたいと思うんですが、昭和四十六年十二月二十五日に売買予約がされて、——その経過言うたかな。ずいぶんややこしいんですよね。昭和四十六年の十二月二十四日に三億円の根抵当権が抹消されて、その翌日の十二月二十五日には君津興産から日本電建に売買予約がされているわけです。で、年が明けまして四十七年の一月二十九日には所有権移転の請求権保全の仮登記というのがやられているわけです。
 こういう土地の動き、登記簿の動きを見ますとね、これはいわゆる売買予約の前日に根抵当権が抹消されている、そうして年が明けて所有権移転の仮登記がされるということになりますとね、売買予約の前日にこの三億円の根抵当権が抹消されてこう変わったわけですからね、この三億円、富津農協から借りていた三億円というのは日本電建の小佐野の方が肩がわりをして、そのかわりにその田畑を取ったと考える、引き取ったと考えるべきではないだろうかと思うんですが、ちょっと法務省の御見解はどうでしょう。大分にややこしいんですがね。