午前九時四十五分開会
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   委員の異動
 一月二十一日
    辞任         補欠選任
     一井 淳治君     笹野 貞子君
 一月二十四日
    辞任         補欠選任
     笹野 貞子君     一井 淳治君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         清水 達雄君
    理 事
                佐藤 静雄君
                陣内 孝雄君
                山崎  力君
                本岡 昭次君
    委 員
                阿部 正俊君
                岩井 國臣君
                釜本 邦茂君
                田浦  直君
                竹山  裕君
                依田 智治君
                市川 一朗君
                戸田 邦司君
                横尾 和伸君
                渡辺 孝男君
                一井 淳治君
                山下 芳生君
                北澤 俊美君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  伊藤 公介君
   政府委員
       阪神・淡路復興
       対策本部事務局
       次長       生田 長人君
       国土庁防災局長  福田 秀文君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        八島 秀雄君
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  本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
 （災害対策の基本施策に関する件）
 （平成九年度防災関係予算に関する件）
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橋本委員から、本当に私ども建設行政を担当する者にとりまして大変啓蒙を受けた、そうした御質問をいただきまして本当にありがとうございました。また、大変示唆に富んだ御質問をいただきました。
 橋本委員の御質問全体から聞いてもおりまして、ただ単に道路をつくればいいとか橋をかければいいとか、あるいは河川を改修すればいいというものではないと。これは人間のためにあるわけでありますから、その点をやはり我々はしっかりと見極めて、高齢化社会に対応する町というのはどういう町なのか、お年寄りに優しいあるいは障害者に優しい、そうした道というのはどういう道なのかと、そういうことを考えながら、ただ道路をつくればいいと、そういうことであってはならないと、このように私は思います。
 今、コスト縮減の問題が言われておりますけれども、そういう意味で今まで以上にコストが高くなることも私はあっていいんじゃないか、このようにも逆に思うわけでございまして、今そうした面でのモデル都市等を制定したらどうかという、これも一つの私はすばらしいアイデアだと思います。やはり行政というのは一点突破をやりませんとなかなか全体に及んでまいらないということがあると思いますので、御提言等も建設省だけじゃなくて、政府全体の中で御検討させていただきたいと、このように思っております。
ありがとうございました。ぜひよろしくお願いいたします。
 最後にもう一つ、地方都市についてお聞かせいただきたいと思います。
 地方都市は都心部に比べますと高齢者の率も高いのが現状でございます。例えば私の地元、苫小牧市近郊なんですが、亀井大臣にも幾度か足を運んでいただきまして、もう御存じだと思いますけれども、全国でも極めて質の高い特別老人ホーム、リハビリセンター等が建てられております。ですが、バブル期に建設されたというのもございまして、市内、市街といった中心地にはないのも事実です。
 このような町で高齢社会に対応できる区画整理を推進されることも一つの案ではないかというふうに思うんですけれども、二十一世紀以降の我が国を見定めたときに、ぜひこのような、もう本当に急激に高齢化が進んでおります都市を、モデル都市といいますか、パイオニアシティーとは言わないかもしれないんですけれども、そのような形で充実をさせていただいて、ぜひこれから積極的に高齢社会に対応できる具体的な施策として、建物、道路等の空間づくりを地方でどんどん推進していただきまして、そこをモデルにしていただければいいんではないかなというふうに考えたんですけれども、ぜひ最後に大臣のこれからのお考えをお聞かせいただきたいと思います。
ありがとうございます。
 大臣おっしゃるように、やはり私ども政治家は、現場の声を大切にして、それを法案等の立法あるいは法案の改正に反映させていくこと、それが一番大事だというふうに私は思っております。
 その中で、大臣おっしゃる新しい技術、いや、今まである技術を違った事業の方向に向かって展開させていく。今回の場合ですと、カメラに使っていた技術を点滴の技術に利用していく。その中で私が一番危惧いたしますのは、そういった確かに技術の空洞化を、維持発展させていくという問題、非常にそれが大事だということを押さえた上で、ただ、今回の展開でありますと、カメラから今度は医療の点滴に事業を展開していく。つまり、こういりた先端技術をとにかく日本が維持していく、そして、その先端技術をいかに展開していくか、とにかくそれを考えて、それを日本が大事にしていくか、この視点は大切だと思うのです。ただ、海外との関係で申し上げますと、確かに企業が、この場合ですと、ヤシカが新しい安い労働賃金を求めてマレーシアに行ったという状況、そこで、大きな工場がなくなってしまった。下請である会社が困ってしまった。
 ただ、今度、ヤシカが移動していったマレーシアにおいても、徐々に、多分、金型をつくる下請企業と申しましょうか、そういったところが技術を持ってくる、開発をしてくる。そしてまた、それが、もしかしたらそういった点滴の医療の分野にも進んでくる可能性が全くないとは言えないと私は思います。
 そういう中で、例えば、向こうの下請企業はまだ技術が発展していない、金型の下請が、日本でつくっていた、ヤシカの下請でつくっていた会社の技術がほしい、あるいはもしかしたら、医療器具に新しい事業展開を求めて、下請が頑張っているにもかかわらず、日本の企業、例えばヤシカを通して、今度は医療器具に使っているそういう事業の技術のノウハウをやはり海外にも、マレーシアにも移転をしてほしい、そういう要望はこれからたくさん出てくると思うのです。
 あるいはまた、技術の進歩でありますので、どんどんとそういう技術は追いかけてくる。そうしますと、ある意味で、イタチごっこと言っていいのかどうかわかりませんけれども、日本の技術を維持していく、さらに発展させていく。それに対してアジアの方から技術移転の要望を、技術移転をしてくれ。あるいは我々も、技術を追いかけて、新しい技術を追って、そこに追いついていく。そういうときが来たときに、何というのでしょうか、産業の空洞化と言っていいのかどうかわかりませんが、雇用の不足というものがまた出てくると思うのです。
 そういったような状況を、先ほど大臣、現場ということをおっしゃいましたが、若い人たちはなかなか現実的なところがございまして、そういった、また追いつかれる、それに対してまた、馬車馬のようにと言っていいのかわかりませんが、そういった技術を求めていく、そこに本当の豊かさ、労働というものがあるのだろうかということを思うのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。