もう三年間もそういう御努力をいただいているわけでありますから、片一方でその御努力を続けていただくと同時に、二千人いらっしゃる一度も審査をお受けになってない人たちの審査を早めていく。百五十人ですか、検診をする能力があるのだったら、どんどん早めていただくということは当然のことだ。そして、片一方で、拒否をなさっている皆さん方に対しても信頼回復を図っていかれる、そういう御努力を当然されるべきだと思いますが、いかがですか。
この水俣病の認定促進を図るために五十三年の閣議了解事項がございまして、それに基づいて私ども、県と一体となりまして各般の施策を進めている中におきまして、できるだけ患者さんの方々の信頼を得るというか、誤解を解く必要もあるだろうということで、県におきましても私どもにおきましても、いろいろな機会に患者さんとお会いをして、患者さんの意見を聞く、あるいは私どもの考え方を伝えるというようなことを行っているところでございます。そういう面で、患者さんの理解というか信頼を得ることは、現在におきましてもなかなか難しい問題ではあろうかと思いますけれども、私ども、体制の整備とあわせまして、できるだけお会いしていろいろな話し合いをすることによって、できるだけ信頼を確保していこうというぐあいに考えております。
先ほどの馬場先生のお話に、何か差別みたいな空気もあるのだというのがございました。実は私どもの地元の四日市なんかでも、ある時期、公害病患者に認定された人たちが集団で返上なさったのです。治ったのか、こう言うと違うのです。子供さんの就職や結婚のときに何言われるかわからない、こういう格好で、もう嫌だからということで認定を返上なさった、そういうこともございます。したがって、この公害病患者の皆さん方のお気持ち、あるいは認定をされた、されない人たちのいろいろな複雑な屈折したお気持ち、僕らではなかなか理解できないところがあると思うのです。
 しかし、こういう問題は、起こった以上、国のあるいは県の機関というものを御信頼をいただいて、どこかで認定業務というものを進めて対策をとっていく以外に方法はないわけであります。その一番の基礎は、国や県の機関に対する信頼だろう、このように思います。信頼がある、ないということは片一方だけの責任ではないと私は思います。両方、いろいろな行きたがいもある、あるいはいろいろな誤解もあるだろう、こういう信頼関係を回復するために、行政側は、国は今までどんな手をお打ちになったか、どんな御努力を払われたか、そこのところをお尋ねいたします。
検診拒否の運動は、始まりの当時、五十五年ごろからでございますけれども、当初は一部団体でございましたが、その後、それぞれの患者さん、申請者の方々が賛同しておるというような傾向で、そういう拒否運動が広く申請者の方々に広がっている状況でございます。そのような中におきまして申請が行われているわけでございますので、一方におきましては、そういう運動の中におきましても、審査会において審査をし、認定なり棄却をしておるという状況もあるわけでございます。
 先ほども申し上げましたように、新しく申請をされる方々の六割か七割は再申請であるというようなことから、棄却をされている方々の中でかなりの数が再申請をしてこられる、それからまた新しく申請せられる方もおられるというような状況にございまして、その中におきまして検診なり審査をやっておる。先ほど申し上げましたように、審査といいますのは当初四、四、二の割合で考えておったのでございますが、現状はそのような形になっておりますので、現在は先生のお話のように、検診拒否をなさってない方々を優先的に検診にお呼びいたしまして審査を進めておるということで、大体四十名内外の審査が進められておるという状況にございます。
そうしますと、この分流の問題もなかなか一気に解決がつけられそうにもございませんけれども、今斐伊川の河口には、御案内のように宍道湖、そして中海、そして日本海というふうにつながっておるわけでございます。今の建設省の治水計画による、神戸川へ二千トン分流するといってもなかなか今すぐということにはならぬ。毎秒三千九百トンというのは分流に二千トン取ったあとの計算かと思いますが、いずれにいたしましても、百五十年に一度と言われる規模の雨が降った場合には、当然宍道湖あるいは中海のいずれかがはんらんするのじゃないか、こんな気がしてなりません。
 大橋川も拡幅をして、大量の水を一気に日本海へ流してしまうという、その計画はわからぬでもないのですが、この端末にあります中海という湾でございますが、ここは御案内のように実は農水省の計画に基づいて淡水化計画がある地域でございます。ですから、淡水化計画だから、海水をシャッターで入らなくしてしまうという施設が、既に水門ができているわけでございますが、海水を入らなくしなければ淡水化ができない。建設省の進めておる治水計画では、一気に大量の水を日本海に流していかなければならない。この水門の段階で大変矛盾が起きてくるような感じがするわけでございます。海水が入ってこないための水量というのは、今言いましたように毎秒三千九百トン。これだけの水が出ていけば海水が逆流してこないわけでございますから、それはいいのですけれども、それ以下の場合は逆に海水が入ってくるわけでございまして、そんなことを考えますと、この中海の干拓工事というものと建設省の進めていくこの治水計画は、水門の場所で、門扉をあけるべきだと言う、いやそれはあけたら淡水化ができないから困ると言う、非常にそういう矛盾が起きてくるように私は思うのですが、初めてわかった話ではないはずでございますから、その点は農林省とどの程度まで話し合いがされておるものか。素人が考えましても矛盾がある。そういう意味で、矛盾解消のために農水省とどの程度話が詰めてあるのか、ちょっとお聞かせ願いたい。