今メモが回ってきました。健康上の問題でありますから、これは私も了解いたします。よろしいです。
 そうすると、今の小西参考人の言葉によれば、かなり正義の味方のような、そういうことをあなたは言ったというのですが、結果としてはそれとはまるっきり逆のことがノーハウとして職員に教えられて、しかも電話でしつこく何時間もかけてくる、そうして強引に家庭に入り込むということをやらしておるわけですから、ここであなたの言うことと結果として起こっていることと全く結びつかないことをあなた方自身はやっておるわけですが、さて、時間の関係で、私は結論を一つだけそれぞれにお聞きします。
 そこで、こういった問題について、会社は既にもう破産宣告でありますから、だめでありますから、あと残ることは被害者救済しかない。私どもはそのことが一番心配、同時に、これと類似事件が起こらないように、これから行政にも十分注意するようにやらなければなりませんが、それに携わった、常勤であれ非常勤であれ、それぞれその会社の利益によっていい収入をもらっているわけでありますし、また、それでマイホームを建てた人もおると聞いております。一切合財含めてこの責任をそれぞれがその分に相応して被害者に対して供出をすべきだ、そういう償いをすべきだと思いますが、基本的な物の考え方として、一人一人その点についてお答え願います。
まず、私が関与いたしましたときには、純金ファミリー契約をめぐる訴訟が各地で係属しているときでございましたので、それを各担当の弁護士が集まって意見の調整を図るというふうな作業をやったことであります。
 ただ、詐欺等につきましては、会社側がそう言っているから、いわば弁護士としては情報源は依頼者側からしか得られないわけでございますので、そういうのだったらそういう線で主張しなければしようがないというふうに詐欺に対しても反論の主張をいたしております。
 ただ、訴訟上はこれは詐欺にならないという主張をする一方で、会社側に対しましてはこういうふうに申し上げました。期日に金を必ず返す見込みも意思もない、十分返せる見込みもないのに、ファミリー契約というふうなものを締結して大勢の方から資金を吸い上げるようなことをすれば、これは詐欺ですよという警告はいたしました。これは会議の席でそうしたものでありますので、私も言ったと思いますが、他の弁護士の諸君も同様のことをこもごも申しておったように記憶いたしております。
それではお尋ねしますが、弁護士としてあなた方は何をしたのですか。普通考えられるのは、この運用について法的な立場でもし問題が起こった場合に備えてり弁護士配置というふうに一般的には受け取るわけです。そういう商売についてこの点は法に触れないからよしやれとか、これは危ないからこの程度だとか、そういう法律に関係のある問題について知恵を絞る、知恵を提供することによってあなた方は高い報酬をもらったというふうに受け取るのが妥当だと思いますが、あなた方は何をやったのですか。
私は、セールスの過程で弁護士の言ったことが何か利用されているというようなことは全く想像だにしておりませんでした。私どもは、セールスないしは営業店の方々とはそもそもお目にかかったことがございませんので、もちろん大丈夫だからしっかりやりなさいと言って知恵をつける道理もない、会ってないのですから。私は、弁護士の発言が不用意にセールスを力づけるような結果になったかどうか、事実はつまびらかにいたしておりませんが、弁護士としてはそんなことはないだろうと考えております。
小西弁護士にお尋ねいたしますが、セールスの過程で、これはわかりやすい話をすると、すれすれのことをやるわけですからいろいろ質問が来たり反論があったときに、弁護士さんがこれは大丈夫だと言っておるからそういう点では安心して大いにセールスに励めというふうな、弁護士がそう言っているから、解釈しているからというふうなことを引用しながらセールスをやったということを聞いていますか。
我が社におきましては、それぞれの責任の持ち場というものがはっきりしておりまして、私は営業を担当しておりました。そして、藪内副社長が内勤、総務ですね、そういったもの全般を見ていられたようです。それから運用面については、会長が一存でなさっておりました。
それでは、あなたつまり石川参考人、あるいは北本さん、藪内さん、こういった方々は、言ってみれば亡くなられた永野会長と大体同じような一つの中枢部で、すべての計画あるいは運用、そういうものにタッチしてきた、こういうふうに解釈していいですか。
永野会長が銀河計画の会長でございまして、その下に北本社長がいらっしゃいまして、その下に私、石川が副社長になっております。それから藪内副社長がおられます。
銀河計画というものについて、これで時間をとられるとまずいのですが、言ってみれば豊田商事と銀河計画、さらにその上に白道という組織図になっております。実際にこれだけ膨大な、百社あるいは百を超えるかもわからないと言われておりますが、これらの言ってみれば指導的な役割を果たしたのは、これは想像ですが、恐らく亡くなられた会長だと思いますが、会長を支えてきたその次のスタッフ、これらの名前を挙げてください。
今仰せのように、いわゆる検討結果を環境アセスメントに反映させていって、その結果、都市計画がなされるのだと思いますけれども、この調査委員会から、例えば今の計画では少しまずい、自然環境に与える影響が大き過ぎるといったような結果が出ましたような場合には、路線の計画の変更だとかあるいはどういうようなことを考えておりますか、もし計画に反するような結論が出た場合に。出なければいいと思いますけれども一〇田中（淳）政府委員 絶対だめだ、端的に答えますと、絶対に何ともならぬというような結論が出ますと、それは話にならぬことでございますので、ルート変更もやむを得ないことであろうかと思います。
 道路管理者側としましては、現在のこのルート選定に当たりまして、それがベストであるかどうかは別問題としまして、いろいろ過去の事例を調べまして、この圏央道を余り東側へ振りますと、八王子市の市内側に入ってしまいます。それから、文化財、学校等どうしても避けなければいけないところを通らざるを得ない。それから、谷の最も広い原案の位置以外に設置いたしますと、高尾山自体の切り土面積が非常に大きくなる、それから、自然環境への影響が大きくなるのではないか等々考えておりますので、我々は一応我々の案が今のところベストだと思っておりますが、この委員会でそのようなことになりますれば、当然修正できるところは修正させていただきますし、強引にやるつもりはございませんが、そういうふうにならぬことを祈っております。