御苦労さまです。
 例の牛肉につきましての課徴金の議論もいろいろと今されているようでありますが、これがガットのパネルに至るまでの展望等もありましょうからさらに一言おっしゃっていただければありがたいわけです。
 大臣、大変御苦労なことでありますが、私はこの十四日に自分の田植えをいたしまして、私も毎年田植えだけは、そしてできれば秋の取り入れのときも自分で田んぼに少しの時間でも入るようにということでずっとしているわけです。そしてあぜで村の青年たちと、青年たちといったって、たちというほど数がいない。ほとんど若い者は農村に——私は例の熊襲の子孫と言われました東北、そして会津のさらに山の中の会津若松から一時間半入る場所ですから、そういうところには青年はいません。どこのうちももうひとり暮らし老人、そして田畑は荒廃しております。
 そういう中で村の人たちの話を聞きましたら、残念ながらこういうふうに見ているわけです。どうせアメリカの、またヨーロッパのおっしゃるとおりになるんでしょう、それに抵抗したよというところを見せる一つの、そこまでのお芝居でしょう、過程でしょう、こういう言い方ですな。しかし私は、そうじゃないぞ、頑張っているんだ、およそ戦後のよその国との交渉の中で席をけって帰ってきたのは佐藤大臣だけだ、あとはみんな最敬礼して帰ってきたんだというようなことを言って弁護しておきましたけれども、やはり農家の人たちはあきらめているというかさめているというか、米価のことでもそのとおり、減反の割り当てについてもそのとおりですが、もうこれはだめなんだ、それに至るまでの一つのゼスチャーとしての政府の努力なんだというふうにしか見てないのですよ。そういう点、大変立場上お気の毒ですが、重ねてひとつこれらのことについての、ガットに持ち込まれるまでの際どいところで二国間の話し合いで決まるものでしょうか、それともやはりガットの黒白の判決となりますか、どういうものでしょうね。
私は自分がいた、大学教授をしたあるいは研究指導をした経験から、私の反省を含めて意見を申し述べさしていただきますと、我が国の大学の講座制というのがあるわけですが、講座制は教授が権威主義なんですね。もうすばらしくできる権威なんです。何人もこれは文句が言えないというのが大学の教授なんですね。私もやっぱり自分の習った教授をそうだと思って見ていました。自分がなってみたら余りにも自分は足りないんじゃないか、私はいつでも自分はあんな権威ではないと思いながら勉強してきました。よかったと思っているんです。いつまでもいつまでも幼稚だと思い続けてきてよかったと自分では思っています。しかし世の中はそうでないですね。教授は偉いんだということです。
 その権威主義のもとで講座制がある。しかも日本の講座は一、一、二、医学部なんかの実験講座だと一、一、二です。しかし、新しい講座ができるごとにかっさらわれるわけです。やらないと文部省は講座をつくってくれない。とられちゃうわけです。四人はくれないから二人だ、どこかから二人出せと、仕方がないからこっちから出すわ、どこかから出せと、そうすると一、一、一になる。教授一、助教授一、助手一です。これで普通の教育と研究とてもできますか。会議が多いです。殊に学部長なんかになったら教室にいられません。そういう状態で若手は何ができるかということですね。教授のテーマをさせるのが精いっぱいになりますよ。それでは若手は自分の研究をできないですね。
 私は理想的には、教授はそれなりの権威があり、いや、権威じゃないな。経験があって、それを評価されて教授になったんだからそれなりの能力があると思ってもらいたい、教授の側のことを言えば。しかし、オールマイティーではない。だから、自分のテーマは時間の半分だけやってくれないか、半分は自分のテーマをやれと、こういうシステムがほしいと思います。今はそれがないということです。ないということですね。スタッフが少ない。
 それから大体科研費の採用が、文部省おられますから、これはだめですね。もう全部過去の実績がちょっとでもどこか論文に載っていないと採用にならない。どこかに載っている、外国にないか日本にないかと言われたら、これはみんなオールドファッションですね。アイデアじゃありませんよ。オールドファッションが文部省の科研費の採用の基本的条件であります。これはだめなんです。じゃ、だれでもアイデアがあったらお金を出すかといったら、これもだめですね。したがって、そういうのは私はやっぱり何か、そうですね、査察官のような、これならいいぞというのをやってくれる査察官制度みたいなのが要るかもしれませんね、覆面のね。わかったらだめです。みんな何だか知らないコネをつけますから、わかったらだめ。日本的土壌の中でなく覆面でやってもらいたいというのがあるんです。
 その中で一番問題なのは大学教官の任期制だと思うんです。一遍教授になりますと、首にならないからどんな研究でもやれる。私は初めやっぱりそう思いました。ああこれでおれは一生人がわからないような研究に携わって定年までいって何にもできなくても首にならない。よし、やろうと。これは私の精神でございます。しかし、見ていますと、ああこれで首にならないから研究はやめてもいいと、これはいっぱいいるんですよ。いるんです。私は知っていますから言っているのです。全部じゃありませんよ、もちろん。大部分の人はそうじゃない。そういう人たちをチェックしてやっぱり何かしなければだめですね。
 その教授をチェックするのはその大学じゃだめなんです。よそからですね。それは論文を見ればわかりますよ。まず論文ができていないか。どんな論文か見ればわかります。オールドファッションならだめなんだから、本当は。五年間に一つでも死力の論文がはめ込まれていればいいんですよ。そういうやっぱり評価の仕方があると思うんです。任期制がなければやっぱり停滞すると思います。そして任期制があるということによって下の人たちも頑張るわけだ。その教授の言いなりになっていちゃもうどうにもならない場合があるわけです。それから講師、助手を最初まず評価すると書いてあった。私は評価はまず教授だと思います。頂点にいるんだから、この人をまずチェックしなければ、その下なんかだめですよ。ですから、まず教授をチェックする。それから講師、助手をチェックするときにはその教授にやらせたらだめなんです。それはみんなおもねざるを得ない。これもみんな別人事になるわけですね。
 それから、失格をしたり降格をする人のために日本では今の状態だとマーケットがないんですね。だから、すべての国公私立がマーケットをオープンされて、同じようにローテーションをしてくれればいいんです。あそこで降格されたらこっちで引っ張った。ここで頑張ったら今度またいい大学へ呼ばれた。これがアメリカ流ですけれども、何かマーケットをオープンというのがないと、今度は私が教授だった場合、失格したときにどうするか。食っていけないわけですよ。そうすると困るわけですね。しかし能力がないわけじゃないんだから、だからそのマーケットをオープンにする必要があると思います。
 時間が、もう一点あるから、今のものに対する御意見を承ってからにしますか。大臣、いかがで
ございましょうか。