大臣、基本的にわかっていないんじゃないですか。差別されるということは、特別に抑えられているわけでしょう。だから、その部分を特別に取り上げて引き上げるということは、これは差別でも何でもないのですよ。本来ならば、差別がなかったらそれを特別にするということはおかしいと思うのですよ。格差があれば、その格差を是正することは当然のことじゃないですか。そうでしょう。道でもでこぼこがあれば、そのほこのところを上げるということは何も特別のことではない。そういう意味では、そのことは特別のことでないかもわからぬ。だから、そういう点でひとつ考えてもらいたい。
 私は何も一五％を云々せいとは言っていないのですよ。しかし、少なくとも同和対策事業特別措置法という法律があって、一般予算でしながらも、さらに特別の予算をもって同和対策事業をされているわけですから、そのことをひとつ考えていただきたいし、特に、そういう法律があってもこれだけの差別事件があるわけでしょう、それがいま切れようとしているのでしょう。まあ、その問題は国会で皆で決めることであるわけですけれども、やはり部落問題をもっともっといまから取り組んでやらなければならぬ状況のもとで切れようとしているということでありますから、そういう点について、もう時間もありませんが、もう一言答えてください。
いろいろ例を挙げておっしゃったわけでございますが、いま上田さんもおっしゃるように、枠を設けるなんということは、これは本当に逆のことかもしらぬので、そういうものの存在を前提にしてその上に枠を設けるということですから、そういうことは本当はおかしいんだ。（上田（卓）分科員「何がおかしいのですか」と呼ぶ）いや、もともとはそういう差別をなくすのではなくて、差別を固定化するような問題で、先生おっしゃったのも、本当はおかしいのだということが前提についていたようでございますが、その上に立ってそういう枠をつくっている。国会議員の枠とかいろいろなことをおっしゃったわけですが、先ほど言いましたように、本当はそういうものは一切なくすのが一番いいんだというのが私の考えなものですから、そういうことは本当は望ましいことじゃないと私は思っておるということを申し上げたわけでございます。
 いまおっしゃったことは、いろいろな法律的な問題もありますが、まあ教育ですかね。人間がみんなそうでなければならぬと感じなければ、それはなかなか実現できないことでございますので、教育の問題とか、もっともっと広い本当の人間愛といいますか、そういうようなことを国民みんなが考えてくれるようになることがこの問題の解決の根本だというふうに私は考えているわけでございます。延長の問題とか法律の問題は、国会で御議論になるところでございますので、これはいまここで私からどうこう言うことではないわけでございますが、先ほどから申し上げますように、園田大臣同様の、あるいはそれ以上の気持ちと私言いましたのは、これは言っただけではなくて、本当にそういうことを実行していく、なるべく一歩でもそういう差別をなくしていくことが大切だということは私はよくわかりますので、努力をしてまいりたいと思います。
いま上田さんおっしゃった園田外務大臣のときは、たしか条約の採択に当たって決議がございまして、その決議に対して、園田外務大臣から当時考え方を述べられたわけでございまして、私もさっき申し上げましたように、本当にこういう問題を議論しなくていいようになることが望ましいわけでございますから、そういう気持ちでおりますので、園田外務大臣がおっしゃった気持ち、あるいはそれ以上のひとつ努力をしてみようというふうに思います。
  午前十時開会
    ─────────────
   委員の異動
 五月二十五日
    辞任         補欠選任
     高井 和伸君     古川太三郎君
 五月二十九日
    辞任         補欠選任
     古川太三郎君     高井 和伸君
 五月三十日
    辞任         補欠選任
     岩本 政光君     石渡 清元君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         田代由紀男君
    理 事
                大城 眞順君
                北  修二君
                竹村 泰子君
                及川 順郎君
                市川 正一君
    委 員
                伊江 朝雄君
                石渡 清元君
                板垣  正君
                大木  浩君
                大鷹 淑子君
                岡田  広君
                鈴木 和美君
                谷本  巍君
                肥田美代子君
                深田  肇君
                村田 誠醇君
                高井 和伸君
                喜屋武眞榮君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  塩崎  潤君
       国 務 大 臣
       （沖縄開発庁長
       官）       砂田 重民君
   政府委員
       総務政務次官   虎島 和夫君
       防衛施設庁施設
       部長       大原 重信君
       沖縄開発庁総務
       局長       藤田 康夫君
       沖縄開発庁振興
       局長       水谷 文彦君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        荻本 雄三君
   説明員
       防衛施設庁労務
       部労務企画課長  涌田作次郎君
       国土庁地方振興
       局総務課長    岩崎 忠夫君
       外務大臣官房審
       議官       時野谷 敦君
       外務大臣官房外
       務参事官     大塚清一郎君
       大蔵省銀行局銀
       行課長      小山 嘉昭君
       林野庁指導部治
       山課長      弘中 義夫君
       運輸省地域交通
       局海上交通課長  小山 正宣君
       運輸省海上技術
       安全局検査測度
       課長       山本 圭吾君
       運輸省海上技術
       安全局船員部労
       働基準課長    松本  修君
       労働省職業安定
       局業務調整課長  初谷  勉君
   参考人
       沖縄振興開発金
       融公庫理事長   藤仲 貞一君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査
 （平成二年度沖縄及び北方問題に関しての施策について）
○参考人の出席要求に関する件
○沖縄振興開発金融公庫法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
    ─────────────