総理も述べられておりました官業から民業へ、あるいはいま長官がおっしゃったこの仕事減らし。この官業から民業はなるほどかっこうよく響くんですよね。それがもう具体的にできれば大変これは効果が大きいんではないだろうか。何か具体的なそういう選択の方法がもうでき上がっているんでしょうか、ビジョンというものが。それが一点。
 ついでにもう一つ聞いておきます。ただ、その反面に、これをいま財政難の折に伺うことはいかがなものであろうかというふうに思うんでありますが、一方においては仕事がふえるところがあるんですね。この間、長官みずから触れられておりましたように、たとえば二百海里問題をめぐって海上保安庁の取締官だとかあるいは航空取締官だとか、あるいは国立病院の看護婦さんだとか、いろいろふやさなきゃならぬ部門もある、こういう問題がある。あるいは各省間においても、鈴木総理がしきりに平和外交の強力な推進と、こうおっしゃっておる。しかし、その機能を果たすためには現状ではまことに寒心にたえない、これはもう伊東さんが外務大臣に就任早々そのことをある対談で述べられておる。吉田内閣以来のこれは病弊である、いまのように多角化してきた、こういう世界情勢を処理していくためには大変だと思うんです。急にふやせなんということはできるものじゃございません。そういう問題を踏まえながら、どういったバランスのとれたそういう行政改革ができるのかということがやっぱり大きなぼくは問題じゃないかと思うんです。ここに外務大臣を経験された方、現職の大臣を含めて三人いらっしゃる。前にも、大平さんが御存命のころに私尋ねた。外務大臣そして行管庁長官、それから最後に総理に尋ねた。しかし、そのときの答弁は残念ながらこうするという明確な方向というものは示されなかった。さて、その問題を含めてまず中曽根長官から、その所信のほどを伺っておきたい。
総理が原敬の言葉の「枝葉繁茂し根幹蟠錯せる」ごとしと、こうおっしゃったのは、やはりよほど日本の行政体系に問題がある、原敬以来直らない病根があると、そういうことを見られておっしゃったんだろうと思います。私たちも同感のところがございまして、歴代の内閣が努力してきたところでございますが、これはもう歴代内閣営々として今後も続けてやらなきゃならぬ問題であり、そのとき受け持った内閣がベストを尽くしてそのときの責任を全うしてやらなければならぬ筋の問題であると、そう思っております。
 それで五十五年行革、いわゆる大平行革と言われますものでは、わりあいに機構の問題に手をつけまして、公社公団の統合であるとか、あるいは地方ブロック機関の統合であるとか、そういうことをやってまいりました。いま八つの重大法案が臨時国会に提案されておりまして、まずこれを成立させるということがわれわれの目前の急務でございます。それと同時に、どこか大事な点が抜けていないかと考えましたのは仕事減らしということでございまして、やはり人間がいるのは仕事があるからだ、仕事をなくさなければどうしても人間が寄りついてくる。そういう意味で法律をこの際間引く、許認可を間引く、あるいは地方の公共団体についても御協力を願って、定員の抑制を強く自治省を通じて要請する。あるいは特殊法人につきましても、出資金やあるいは剰余金について見直してもらって減量をやる、そういうようなところにまず重点を入れてやる。それと同時に、行政の本質である国民に対するサービスを徹底する。それから、現時点の行管の当局の責任といたしまして、非常にむずかしいいろんな問題が出てまいりましたので、八〇年代を通じて日本の政府というものはどういう形におさまったらいいのか、中央と地方の関係とかあるいは官業と民業の関係とか、そういうような展望も含めた行政のビジョンを権威ある機関によってつくっていただいて、それによって次の時代の用意をする、こういう考えに立ってともかく全力を傾注してやる考えでございます。
  午前十時七分開会
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   委員の異動
 十月二十一日
    辞任         補欠選任
     大木 正吾君     小谷  守君
 十月二十二日
    辞任         補欠選任
     長谷川 信君     松尾 官平君
 十月二十四日
    辞任         補欠選任
     松尾 官平君     長谷川 信君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         福間 知之君
    理 事
                長田 裕二君
                成相 善十君
                長谷川 信君
                大森  昭君
    委 員
                岩崎 純三君
                小澤 太郎君
                亀井 久興君
                郡  祐一君
                志村 愛子君
                新谷寅三郎君
                高橋 圭三君
                西村 尚治君
                小谷  守君
                八百板 正君
                太田 淳夫君
                白木義一郎君
                山中 郁子君
                中村 鋭一君
                青島 幸男君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  山内 一郎君
   政府委員
       郵政政務次官   渡辺 紘三君
       郵政省電気通信
       政策局長     守住 有信君
       郵政省電波監理
       局長       田中眞三郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        栗生澤喜典君
   説明員
       外務省北米局安
       全保障課長    丹波  実君
       会計検査院事務
       総局第五局長   小野光次郎君
   参考人
       新東京国際空港
       公団理事     角坂 仁忠君
       新東京国際空港
       公団周辺対策部
       長        長井 弘之君
       日本放送協会会
       長        坂本 朝一君
       日本放送協会副
       会長       中塚 昌胤君
       日本放送協会専
       務理事      高橋  良君
       日本放送協会専
       務理事      山本  博君
       日本放送協会専
       務理事      武富  明君
       日本放送協会理
       事        坂倉 孝一君
       日本放送協会理
       事        田中 武志君
       日本放送協会理
       事        海林澣一郎君
       日本放送協会理
       事        渡辺 伸一君
       日本放送協会総
       務室長      片岡 俊夫君
       日本放送協会経
       理局長      青柳 保夫君
       国際電信電話株
       式会社取締役社
       長        増田 元一君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に
 関する調査
 （国際電信電話株式会社の事業概況に関する
 件）
○日本放送協会昭和五十二年度財産目録、貸借対
 照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書
 （第八十七回国会内閣提出）
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