プール制でございますので、新しい路線を取り込んでまいりますと当然建設費がその分要償還額がふえるということでございますから、料金が上がってくるというのはこれはもうやむを得ないことでございます。しかしながら、やはり利用者の負担増にならないということは考えなければいけませんので、たとえば消費者物価の上昇の範囲内とかそういう歯どめは一応考えてまいりたいと思っておるわけでございます。そのためには、今後取り込みます高速道路につきまして、国土を縦貫します骨格からだんだん肋骨の横断する方向にいくわけでございまして、建設費がかさむわりに交通量が当初は比較的少ないという路線になってまいります。しかしながら、これは国土を有効に利用するという意味合いにおきましてはやはり重要な路線でございますので、五十七年度におきましても予算の要求時点でもいろいろ考えたわけでございますが、こういった横断道の役割りに着目をいたしましたいわゆる財政措置の強化等いろんな手を考えながら、余りお荷物にならないというようなことを考えつつ、しかもこのプール制を堅持しながらうまくいける方法を今後とも探しながらやってまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
がまんだけれども、がまんの限界でやれている範囲はいいけれども、これは第二国鉄とは言いませんけれども、人件費の問題も全然違いますから国鉄の経営とは全然違うけれども、幹線をどんどんつくっていった場合の、いわば収支均衡がなかなかできないような幹線道路になってくるわけでしょう。ここらの問題はやはりもう少し検討を加えなければならぬじゃないかと思うんですけれども、もう一度答弁願いたいと思います。
いわゆる一般の有料道路につきましては個別単価でいっておるようでございますけれども、一番大きいやつですね、国土開発幹線自動車道、それはプール計算で全国一本でいっております。こういうことになりますと、東名とか名神、ああいう昔からあります利用率の高い道路につきましてはどうもお気の毒でございますけれども、さっき申し上げましたようにコストは高いし、それから利用率は当面少ないわけでございますから、個別原価、路線別の原価でいけということは実際問題として、いわゆる国土開発幹線自動車道、一番肝心な道路の建設をストップすることにもなりかねませんので、私はしばらくの間、国土開発幹線自動車道は一本でプール計算的なやり方でやることにがまんをしていただくよりほかなかろう、かように考えております。
私は、何でもかんでもやっちゃいかぬと言うんじゃないんですけれども、やはり高速道路の問題として、いま大臣も答弁の中に、どんどん建設しているから建設費が高くなるという問題と現在の高速道路との関係をどうするかということなんです。これはどんどん地方までつくっていけば、これは地方にもつくるんでしょうけれども、利用率が非常に低い、国鉄で言えば地方閑散線をつくるわけですよ、道路に。それをつくっていきゃ——当然プール制になっているわけでしょう、いま、したがって、中央高速とか東名とかいうそこらの利用者は相当なアップになってくるわけです。毎回——毎回とは言わぬけれども、三年に一回とかアップしていかなきゃならないわけでしょう。したがって、どんどん建設をするという財源の問題がこれはあると思うんですけれども、地域の発展のために道路をつくらなきゃいけないところも私は当然必要だと思うんです。しかし、そこの有料道路の考え方がこのままでいいかどうかということについての検討はされているんですか、どうですか。
有料道路の値上げがたびたび行われるということは余り喜ばしい傾向だと思っておりませんが、しかし、どんどん建設を進めますと建設費が大分高くなっておりますことと、もう一つは、これは一つの根本問題だと思いますけれども、利用率が必ずしも高くないというようなことがございますので、一つの歯どめをつくりまして、歯どめというのは大体一般の物価の上昇率程度に歯どめをつくりまして、その範囲で、余り高めますと、一遍に五〇％、六〇％上がるんじゃ困りますので、今度は三年目だそうですが、ある程度の値上げはやむを得ないと存じます。なお、こういう物価関係の問題でございますから、経済企画庁の方とも打ち合わせをするようでございますので、物価の立場からの意見も十分に聞きまして、大方の皆さんに納得のできる程度で値上げを実施してまいりたい、かように存じております。
それでは、もう時間が余りありませんので、道路の問題で一、二ちょっと聞いておきたいと思うんです。
 日本道路公団ですか、高速道路の料金値上げを申請したんですか、あるいはこれから申請しようというわけですか。料金値上げの問題はどのようになっていますか。
東大植物園におきます人員構成は、先ほど申し上げましたように、教授とか助教授等の教官が五人で、あとは技官等が十五人でございます。
 それで、先生お話しのように、私どももこの植物園の岩槻教授と下園技官の共著に成ります本で、大変な努力をされているということに頭が下がっているわけでございますが、先生お尋ねのような、もう少しマンパワーを充実してはどうかという御提案は極めて貴重な御意見と承っているわけでございます。
 ただ、政府全体で公務員数の縮減という前提のもとでの、あるいは行政需要の消長に応じました定員の再配置を前提として、各省を通じます定員削減計画というのが昭和三十九年以来行われてきておりまして、そういう中で所要の定員の確保には各大学とも苦慮しているところでございます。
 ただ、この東大植物園におきましては、逐次にわたります定員削減の中ではございますけれども、他の部門の行政需要なども勘案しながら、当該植物園については、大学全体の御判断でございますけれども、ここしばらくむしろ定員削減の対象から除外するとか、あるいは昭和六十三年からは逆に学内でいろいろやりくりいたしまして、助手を一名増するとかいう形の配慮をさせていただいているところでございます。
 ただ、今後とも今の定員事情もあるいは財政事情も非常に厳しい折でもございますので、なかなか環境としては予断を許さないわけでございますけれども、私どもせっかくこう努力されている教育研究の現場の努力に報いるために、予算あるいは定員含めまして最大限努力をしてまいるつもりでございます。