理事会、まあこれは現在の理事会でなくて旧体制下における理事会であるわけでございますが、当時の理事会としては、理事会決定によりまして貸付金ということで送金したのが手続ミスということで、しかもその手続ミスというものが最終的には先ほど御答弁申し上げましたように変更が認められなかったということでございますが、この点については手続ミスが最後までいわばたたった形になっているわけでございまして、私どもも遺憾に存じているわけでございます。
 なお、当時の理事体制は、その後の不祥事等もございまして、私ども理事体制の刷新ということを強く求めました結果、理事長等の交代等も行われたところでございます。
いや、私は、理事会の責任を文部省はどうお考えになりますかと申し上げたんです。当時、文部省は理事会に対して再三応答をしました。理事会の方は、貸付金で銀行から借りた金をそのまま貸し付けるんだから、元利二年据え置き、七年から十年の均等返還で返ってくるんだから何ら心配はないというふうに文部省も受けとめて、それで国会ではその答弁をされているんですね。ところがそうでなくなってしまった。だから、そういう理事会の責任をどう考えられますかとお尋ねしている。
御指摘のとおり、十億円送金したものにつきまして、国士舘の説明によりますと、国士舘の内部処理あるいは現地法人との関係では貸付金ということで処理しておったわけでございますが、うち七億円につきましては、送金の際の手続を誤って寄附金として処理してしまったという報告を受けたわけでございます。この点については先生からたびたび御指摘を受けたわけでございますが、文部省といたしましても、もし誤りであるならば実態に合わせる手続をとるなど必要な措置を検討するようにという指導をしたわけでございます。
 これを受けまして国士舘におきましては、この寄附金を貸付金に変更するということにつきましてブラジル中央銀行と折衝を重ねたわけでございますが、最終的に変更が認められなかった、こういうことでございます。このため、いわば資産の実質的な確保を図るという観点から種々検討しました結果、現地に支部を設置いたしまして、現地法人から逐次資産を移管するという方向で現在具体的な方法等について検討を行っているというふうに承知いたしております。
ブラジル問題について伺いますが、ブラジルに送金をしたこの十億円のお金は、当初私の心配したとおりの結果になりました。貸付金として理事会決定をしたこの理事会の責任をどうお考えになりますか。
国士舘大学につきましては、先生からしばしば御指摘いただいているところでございますが、御案内のように、国士舘大学におきましては、五十五年ごろから事前の検討とか、あるいは適切な手続を経ないで多額の資金を次々と海外に送金して海外事業を実施するというようなことで、大変遺憾な事態があったわけでございます。その後、学内の不祥事等もございまして、私ども幾つかの項目について指導したわけでございますが、この海外派遣事業につきましても、慎重な実施ということを求めたわけでございます。
 その後、国士舘大学におきましては、文部省の指導に沿いまして新しい体制もでき上がりまして、新理事長のもとで海外事業を全面的に見直し、検討が行われました結果、新規事業は一切行わない。それから既に実施しているものにつきましても極力削減縮小する。具体的に申しますと、五十八年当時支部が十ございましたが現在七つにし、六十一年度は五つにする。あるいは、派遣しております職員につきましても、五十八年当時二十四名でございましたが、これを九名に削減するというような、削減縮小するという状況に現在相なっておるところでございます。
申し上げるまでもなく、消防職員は国民の方々の生命財産の保護、あるいはまた地域の安全の確保のために絶えず訓練を重ねてまいらなきゃならないことは事実でございます。そういう意味におきまして、消防職員は絶えず訓練をいたしておるわけでありますが、その訓練とあわせまして、ただいま御指摘にございましたような大会というものを設けまして、日ごろの訓練の成果をお互い競い合う、それによってまた技術の練磨、向上を図っていこうという趣旨でこのような大会が年に一回行われておるわけであります。
 私どもといたしましては、いま御指摘にございましたように、競技のための競技になりましては本来の趣旨を逸脱と申しますか、外れることになるということはもう御指摘のとおりでございます。この競技が日ごろの訓練の成果を生かし、そしてそれがまた実戦に使えるものでなきゃならないということはお示しのとおりだと思うわけであります。
 そこで、私どもといたしましては、全国消防協会の方にもお話しをいたしまして、昭和五十四年におきましてはこの実施要領を全面的に見直しまして、いままでのようないわば競技のための競技に陥らないように、すなわち、実戦に即した競技が行われますように、いま申しましたような実施要項を全面改正をいたしまして、あわせて危険の防止につきましても指導をしてまいりました。現在ではそのような改正要項のもとで訓練をいたしておるところでございます。
 私どもといたしましては、いま申しましたように、訓練自身につきまして、実施要項を相当大幅な改正をお願いをして、いわば一秒を争うようなやり方というものの是正をいたしたわけでございますが、今後、訓練時あるいはまた出動時を通じまして、災害防止のために現在私の方の中に研究会を設けまして、出動時あるいは訓練時を通じての危険の防止のためにいろいろ専門家の手によって研究をいたしてもらっております。この研究成果をまちまして改めてまた地方団体にそれぞれ個別の指導を申し上げたいというふうに存じておるわけであります。
 なお、この訓練に参加をしないかどうか。これは、もとよりそのような全国消防協会という、民間団体と申しますか、いわば全国の消防機関の組織がやっておられることでありますから、特段強制力があるというものではないとは存じますが、全国的な技術の向上等を図るという意味で、やはりいま申しましたような安全管理については万全を期しながら参加をされることがいいのではないだろうかというふうに考えておる次第でございます。