私もそういう観点から、事業主に対して一般的な規定のみならず事業主が何をすべきかということを対象にしまして、東京都の条例骨子は事業主がみずからの組織の中でいかに女性を事業の中の意思決定に参加させるかということを明らかにし、それを報告する義務づけをするというような規定を東京都は盛り込んだというふうに考えております。ただ単に国民一般が事業主も入っているというだけではなくて、何を事業主に対し義務づけるのか、あるいは何を期待するのか、そういう具体的な規定とあわせて事業主の責務ということを規定した方がよいのではないかというふうに考えております。
もうあと一分しかありませんので、浅倉参考人、やはり一番、特に女性の役割分業の差別というんですか、それが最も集中的にあらわれるのが雇用の場だと思うんですね。ですから、雇用上における差別はとても大きいんですが、なかなか解決しにくいんです。その場合に私は、事業主の責任と国民一般の責任はちょっとやっぱり違う。同じようにみんなこれは大事なことなんですけれども、事業主には別の責任があるんじゃないか、社会的責任があると思うんですね。ですから、東京都はちゃんと明確にしていらっしゃるので、その辺について御意見をお願いします。
教育のことでは、政府提案の十条で、「国民は、職域、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、」ということで、教育のことについては政府提案でも規定があるというふうに私は理解しております。
 それから、暴力の点なのですけれども、また同じことを述べることになろうかとは思うんですが、ちょっと私は法律学をやっております、ほかの参考人の先生方もそうですが、法律の解釈にはいろんな解釈があるんです。類推解釈というのもありますけれども、限定解釈というのもございます。個別具体的なことを例示的に列挙しますと、限定解釈が行われるということの方が拡大解釈が行われるよりも多いかというふうに考えます。
寺尾参考人は、先ほどから国民的な議論が必要、国民的な合意が必要だと、私もそう思います。そのためにはやはりもっと具体的に、私たちはこの問題を今討論できるというある程度個別的なわかりやすいものが例示的にあるし、例えば教育における平等とかというのは決して将来そんなに限定されてしまうものではないと思いますし、雇用上における平等の徹底とかそれから女性に対する暴力の根絶だとか、そういうふうな当面日本で今やらなきゃならないものを提起しておく、特に基本計画にそういうものを例示することが地方自治体でもわかりやすいんじゃないか。
 そして、私たちは、前文にやはりこの法律の趣旨、そういうものがもっと明確になることが、これを読んだ人がわかる。男女共同参画二〇〇〇年プランとかビジョンを一々全部読む人ばかりではありませんから、そういう意味でわかりやすさというのを言っているわけですが、そういう点についてはどうお考えになりますか。
どうも失礼いたしました。
 特命担当大臣のことでございますけれども、この問題は、審査資料の中の三十三ページに中央省庁等改革基本法が抄録されてございます。次の三十四ページに、男女共同参画会議が設置された上でその任務としては云々ということがあり、構成員は内閣官房長官を会長とし関係する国務大臣及び学識経験者というふうに規定されようとしているかと思います。
 それで、私、特命担当大臣を置いていただくというのは官房長官のお忙しさ、それから担っていらっしゃいます任務のスパンの大きさということを考えますと、それはお願いしたいという気持ちはやまやまなのでございますけれども、ただ特命担当大臣を任命したことによって官房長官が肩の荷をおろされてしまいますと、また私としては不本意な結果になるので、むしろ担当副長官のような方がいらっしゃる、それで日夜男女共同参画の問題を中心に考えていただいて、官房長官を補佐していただくというようなことがむしろいいのかなというふうに思ったりする次第ですが、このあたりは全く個人的な希望でございますので、そのように御理解いただきたいと思います。
 以上でございます。
   午後零時一分開議
  出席委員
   委員長 中川 秀直君
   理事 逢沢 一郎君 理事 遠藤 武彦君
   理事 御法川英文君 理事 河本 三郎君
   理事 熊代 昭彦君 理事 赤松 広隆君
   理事 松沢 成文君 理事 東  順治君
   理事 井上 喜一君
      飯島 忠義君    小野寺五典君
      新藤 義孝君    砂田 圭佑君
      棚橋 泰文君    西川 公也君
      金田 誠一君    中川 正春君
      古川 元久君    旭道山和泰君
      山中あき子君    一川 保夫君
      東中 光雄君    畠山健治郎君
 委員外の出席者
        議長      伊藤宗一郎君
        副議長     渡部 恒三君
        事務総長    谷  福丸君
委員の異動
六月十一日       
 辞任         補欠選任
  奥田  建君     金田 誠一君
  島   聡君     中川 正春君
  中野  清君     山中あき子君
  西川太一郎君     一川 保夫君
同日       
 辞任         補欠選任
  金田 誠一君     奥田  建君
  中川 正春君     島   聡君
  山中あき子君     中野  清君
  一川 保夫君     西川太一郎君
六月十一日
 国会に憲法調査会設置反対に関する請願（東中光雄君紹介）（第六一〇四号）
 国立国会図書館における視覚障害者職員の採用とサービスの拡充に関する請願（河合正智君紹介）（第六五九六号）
 同（東中光雄君紹介）（第六五九七号）
は本委員会に付託された。
本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
    午後零時一分開議
     ――――◇―――――