それでは、鉄道の方はもうこれで終わりまして、自動車の方は来ておられますね。
 乗り合いバス事業について、この間局長さんに、おたくの前任者だと思いますけれども、いろいろと教えていただきました。運輸省は行司役だから、もっと当該者同士が話し合って一生懸命やるようにという話があったのですが、私が聞きたいのは、運輸省の統計表、昭和六十二年からもらってきたんですけれども、ずっと赤字なんですね、乗り合いバスというのは。だんだん赤字になりますね。いただいたのでは、百八十四社のうち百五十一社は赤字ですよ。三十三社は黒字です。環境の問題や道路の問題とか人口の問題とかあるでしょうけれども、これだけ赤字だ。合計で九百
五億ですね、一年間で。まあ地方自治体等がやっておる公的な輸送機関、バスは、公営の場合は四百三十七億、これは一般会計で補てんをするとしても、民間は四百六十八億ですね。その前は五百四十六億ですね。こういう運営をしておれば、公共交通機関ですからないがしろにはできないし、赤字はだんだんふえていって運営が苦しくなってくる。運輸省の行政は環境と安全とできるものからすべてやって体制は強化するという越智大臣の決意表明が今あったのですが、こういうのは一体どうすればいいのでしょうか。どのような御指導をいただいて黒字に転換することができるのか、それを基本的に聞いておきます。
ありがとうございました。
 確かに因美線、姫路に出る鳥取－姫路線、第三セクターで進めておりますけれども、早急に実現の運びになろうという段階まで来ておりますので、来年度は動けるようにぜひしていただきたいということを、この際、質問というよりもお願いをしておきたいということを申し上げておきます。それで、ことしてきますね、智頭線は。
山陰地方への鉄道の高速化につきましては、現在進めておりますのは、一つは、智頭線と因美線でございます。これは鉄道整備基金あるいは地域の負担によります無利子貸付金等を活用いたしまして現在その整備を推進いたしておりまして、これが完成いたしますと大阪－鳥取間、現在四時間でございますのが二時間半というふうに短縮される見込みでございます。また、山陰線あるいは宮福線の高速化につきましても、地域の方々の御協力を前提としていわゆる無利子貸付制度の適用をするということで、これも現在検討中でございます。
 なお、御指摘の伯備線につきましては、もちろん第一義的にＪＲの経営上の判断ということもあるわけでございますけれども、地域の方々の御協力というものも必要であると思いますので、その辺を含めて今後御相談をさせていただきたいというふうに考えております。
大臣、五年後に新幹線の基本計画等含めて見直す、あなたおらぬのですよね、そのときは。大臣じゃない。総理大臣かもしらぬけれども。いらっしゃらぬ。だから、今、予算がとりあえず上がってから論議しようというのじゃなしに、この際議論をしておかぬと、あなたはこう考えるというものを私どもは聞きたいのですから。
 したがって、秦野鉄道局長にお尋ねをしますが、新幹線全体でやるというのは、基本計画路線なんか三千五百キロですから、今動いておるのは千八百くらいですから、とても将来なかなか見通しはできぬ、こういうふうに思われますね。そのときに、今お話があったように、在来線があるじゃないか、これをもっと有効利用と有効活用やれ、ミニ新幹線というのがあるじゃないか、在来線で十分できるのじゃないかという話です。まさにそのとおりだと思いますね。
 私のところは岡山で、山陽道と伯備線というのがあります。これスピードアップしてもらわないといかぬということでスピードをやりますと下の方が揺れるのですよ、箱が。なかなか真っすぐ歩くことができないのです。だが、スピードをやらなきゃいけない。箱振りといいますか底振りといいますかそういう電車ですが、それでもやむを得ぬと思っております。だけれども、速く行くためにはやはりミニ新幹線といいますか、在来線を使ってそういう新幹線をとりあえずやってもらう。将来、改めて我々の後代の皆さんがやる、そういう場合はいいのですけれども、今間に合うようにやってもらいたい。しかも、過疎と過密が問題なんだ。過疎も十分やってやるということであれば、ふるさと創生論で有名になったうちの県の隣の竹下登さん、いつまでいらっしゃるかわかりませんが、そういうところもやってくれと言っておるのですから。ここにちゃんと書いてありますね、松江から岡山までは基本計画に載っておりますよと。したがって、在来線で間に合わせてやるということですから、早急に伯備線の在来ミニ新幹線というものは、基本計画はこのとおりですが、とりあえずやってもらうようにぜひ御検討を
 いただきたいと思いますが、いかがですか。
まさに、やってはいるのですね、一、二回は。だけど消費税全体の説明をやっいるのですよ。それで、その中で学校の場合はこうだという、今のお答えのとおりの文言は刷り物にはあるのだけれども、しょせん説明メモであって、徹底的にわからせるほどはやっていないらしくて、結局たまたま説明会に来る人は理解もできないし、結局は窓口で不徹底のまま何か乗せちゃったり乗せなかったりという、一種の混乱があるのですね。ただ幸か不幸か、父兄は入学するときにはもう取られるものだと思っているから、見て三％、ああもうしようがないのねなんてやっているという状態なんです。だから、僕はトラブル起きていないと思うのですが、もし文部省がこの問題に関心を持つならば、きちっとお調べになったらば、入学金に三％を乗せて払っている父兄がいることは、学校も幾つかありますからわかるのですが、問題は、僕が今これを言っても返せるかどうか、返すべきことかどうかわがらなくなっちゃっているのでね、つまり特例ですから。そういうことはもっと徹底させた方がよかったのか、幾ら徹底させてもこの時間ではだめだったのか、全くこれは単なる一例ですけれども、こういうことがあっちこっちですごく多くあるのですね。
 もともと四月からは無理じゃないかなと僕も思っていたのですけれども、結果的には多少の混乱はやむを得ないにしても、入学金というのは何万円だから、あるいはそれ以上だから三％というのは結構でかいのだよね。それを知った父兄がびっくりしちゃうのだよ。びっくりしても今度学校にどう言っていいかわからない、こうなっている。こんなのは単なる一例かもしれませんが、大臣、やはり徹底させるのに幾ら頑張ったって素人の人がすぐに一回や二回の説明で完全に行き渡らないという部分もあるのだよね。だから、非常に評判も実態以上に悪くなってしまうということで嫌な感じがしているわけなんですよ。もう入学金のことは余り言いませんけれども、こういう不徹底なことがあちこちにあるのじゃないかと思う。こういう問題は四月以後に出てくるのじゃないか、こういう心配は大蔵省はしていませんか。