審議の時間はたくさんあればあるほどよろしい、こう思っておるわけでございますけれども、御承知のような関係から、できる限り会社の自主監視機能を強化して会社が社会的責任を公正に果たす、その体制を整備するということも急を要することでもございますので、時間をかけていただけること、これは私は非難するわけじゃございませんで、やはりそういう要請にこたえられるようにぜひこの国会では成立させてほしいものだなと、心から念願しておるわけでございます。したがいまして、審議の時間が夜に入っても私たちとしてはやむを得ないことだ、何とかこの国会で成立させていただけぬだろうかなと、心からそういう期待を持っておるものでございます。
大臣、本会議のときに総理大臣が、株式会社の問題非常に複雑であるとかなんとかいろいろな答弁をされましたね。商法部会で三十回以上、それから小委員会で二十回以上、準備会で七十回以上やっておるんでしょう。それを政府は二、三週間で上げてくれというようなことを言うわけですよ。そんなのは国会軽視ではないですか。ぼくはそう思いますよ。基本問題をたくさん含んでいるんですからね、総理大臣があそこで複雑な問題だと言ったんだから。いろいろな問題がいっぱいあるんですよ、私、だんだん明らかにしていきますけれども。だから、あなたとしても、法務大臣として国会の審議権というものを尊重して、内容をきわめて審議してほしいと言うのが本筋じゃないですか。ただ上げてくれ上げてくれと、まるで国会をてんぷら屋と思っているんですよ。てんぷら屋じゃないのだから、ちゃんとやらなきゃだめだとぼくは思っているんですよ。大臣、どうお考えになります。
お答えいたします。
 大体、昭和五十一年から本格審議を始めまして、答申が出ますまでに部会で三十回以上やっております。それから、小委員会も大体同数、二十数回でございますが、やっております。それから、準備会に至りましては約七十回ほどやっているはずでございます。
 なお、詳しいことについては、また後日、書面で出させていただきます。
それは表面的な話ですよ。監査役というのが会社の不正や何かを発見したことがありますか。四十九年以来、会社の不正を発見して大蔵省へ報告したとかどうしたとか、犯罪を摘発したとか——摘発するのは監査役の仕事じゃないかもわからぬけれども、そういうのがありますか。監査役なんというのは窓際族で、ただ行っておるだけでしょう。朝行ってお茶飲んで、あと新聞読んでおるだけじゃないですか、必ずしもそうではないけれども。日本の監査役というのは大体そういう形が多いのですよ。だから、監査役の実態というもの、前歴がどういうものであったかということを、いま出すと言ったから、改めて出してくださいね。
 これは業務監査とか会計監査というけれども、監査役で会計監査やれる人がどのくらいいますか。会計の専門家の人がどの程度いますか。そんなのいないでしょう。そんなのは全然だめですよ。監査役は形だけ。弁護士も監査役になっているのがいますよ。全然顔出しも何もしないで給料だけもらっておるのがいて、判こだけくれと言うので、判こだけ押しておるのがあるのですよ。政治家もそういうのがある。それは金をもらうためになっておるのがいますよね。だから、日本の場合は実態が全然違うのですよ。それは後で調査書が出てからまたお聞きします。
 もう一つお聞きしたいのは、法制審議会で鈴木竹雄さんですか、部会長でやられましたよね。商法部会、いつ何日、何を論議して何時間ぐらいやったのかという一覧表を出してほしいのですが、全部でどのぐらいやりましたか。何回ぐらいやって、何時間ぐらいやりましたか。
私、その実態調査の結果は十分見ておりませんのですけれども、一般的な知識としては、先ほど御質問にもありましたように、従業員を長くやっておったとかあるいは取締役をやっておったということで現在監査役になっておるというような人もかなり多いようであります。以前は、確かに監査役というのは一つの閑職であったというようなことも言われておりましたけれども、四十九年の法改正におきまして監査役の地位の強化と権限の強化が図られまして、それにふさわしい人が監査役にならなければならないということで、それにふさわしい人が率先して監査役になられたというケースも幾つか聞いておるわけでありまして、先ほどお話にも出ました監査役協会という協会もできまして、監査役同士互いに横の連絡をとって、その仕事を充実させるための努力が続けられておるというふうに理解をしておるわけでございます。
一刻も早く法案が国会に出されるように御努力をさらにお願いするわけであります。
 最後に、環境庁が昨今、先ほどのアセスの法案でもそうでありますが、何かこういう新しい感じで法案を出そう、こういたしますと、環境庁が調整省庁的な要素を持っているために、他の省庁の権利、なわ張り、こういうものとひっかかって、なかなか政府内部あるいは自民党与党内部で調整がつかずに法案が出てこない、これが昨今の環境行政の姿であろうと私は思います。先ほど自民党の議員から、アセスを早く審議しろ、こういうお話がございましたけれども、私どもは実はあれを五年くらい、野党はそろって早く出せ、早く出せと、こう言ってきたわけであります。それが出なかったのは全く自民党内部と政府内部の調整ができなかったからと私は理解をいたします。この湖沼法につきましても、そういったことのないようにお願いをいたします。
 行政改革、行政改革と言いますが、私どもは、やはり節約をすると同時に新しい行政の姿勢というものを常につくり出していくべきだ、このように思います。環境庁の仕事というのは、やはり新しい発想の行政のあり方である、これからもどんどんそういう調整の仕事というのはふえてくるのだ、それが従来の権利意識、なわ張り意識でがんじがらめにされて何一つできないということであれば、これこそ一番最初に行政改革をやってもらわなければならない、私はこのように思うわけであります。
 そういった意味で、大変御苦労の多いのは十分わかりますが、湖沼が各地で、琵琶湖を初め死に絶えかかっておる。そういった状況にかんがみて、あるいはまた環境庁の無用論なんというのが自民党あるいは政府内部から出ないように、そういったことも含めて十分御努力をいただきますよう、重ねてお願いをしまして質問を終わりたい、このように思います。
 ありがとうございました。