大臣、いまのりっぱな興農閣、本当に誇るべき建物だと思います。それから農業資料、やはりいま集めておられるといいますから、そういうものをそこの中に展示するということは非常に有意義だと思います。しかし、費用の点、経費の点おっしゃいましたけれども、いますぐ移転するというんではなくて、新センターが発足したとき、それぐらいを目当てにして移転をすればどうだろうと。それに一つは、八五年に筑波で国際科学技術博覧会、これが開催されるわけですね。そういうときに合わせて農水省にふさわしいと思うんです、こういう興農閣を移転されて、そこに農具とか資料とか、いろいろやられるということは。ですからこれは、民族の伝統を生かして農水省いいものを出しているというふうなことにもなりましょうし、ここはひとつ大臣の政治力を発揮していただいて、ぜひ長期的視野に立ってこういうものは筑波に移転して、やはり保存し、建物も保存できるわけですし、中の農業資料も十分に保存できる。ひとつこのことをお考えいただけませんか。
先輩の御指摘のように、わが国の農業の進歩というのはもうごく最近のことが忘れられるほど非常に速うございます。そういう関係もございまして、農林水産省百周年の記念をいたしまして、いろいろ私どもとしても全国からそういうものを集めております。また、この秋の農林水産祭には、百周年記念のそういう技術あるいは道具、こういったようなものを展示をして皆さんに見ていただこうかという努力もしているわけでございますので、特に農事試験場で農機具館とかということで大変いろんなものを集めておりますが、こういったようなものも当然筑波に移転をいたしまして保存、展示をしてまいりたいというふうに考えているわけでございます。
 それから、興農閣というお話がございましたけれども、これは農事試験場、特に鴻巣の研究の歴史にとっては大変記念的なものでございますし、りっぱな建物ですので、それも移してやったらどうかと、こういうお話で、大変傾聴に値するお話だと思いますけれども、この建物を移転するには大変経費がかかる、あるいは地元でもいろいろと御希望もあるやに聞いておりますので、そこら辺もいろいろこれから検討さしていただきたいと思っております。
私ももう就任以来、日本の農業関係を、農家の立場をよくしてまいりますためには、やはり農業生産性を上げなければいけないと。土地生産性、労働生産性とそれぞれありますけれども、同じ労力を使い、同じ経費を使い、同じ資材を使い、同じ肥料を使っても、やはり品種のいいものであれば価値の高い農作物ができるということでございますので、そういう農作物のそれぞれの新しい品種を造成していくのがこの農林水産省の試験研究機関であると、こういうふうに理解いたしておりますので、本省の機構も技術を大事にする体制をつくると同時に、今回御審議をちょうだいしておりますこのセンター法案を成立させていただいて、そうしてやはり技術を大事にするという気持ちでこの機構整備をやらしていただくと、そして先ほど申し上げましたような目的を達成していきたいと、こういう気持ちで御審議をお願いしておるわけでありまして、先生から御指摘いただいた点は十分これは具現をしてまいる努力をさしていただきます。
ただいま具体的にお答えできますのは五十六年度の関係でございますので、いろいろ窮屈な点、不自由な点等を乗り越えてやっていこうという、私どもの現段階での考え方なり意気込みを申し上げたわけでございますけれども、五十七年度以降もいろいろな面で努力をしてまいりたいというふうに考えております。
企画連絡室、ここ定数七十二名ですけれども、七十二名の中で、水田とか畑とかということの圏場関係の現場の仕事に当たられる方、この方が六十一名おられますね。ですから残りは十一名と。先ほどから私いろいろ聞きましたけれども、いま検討中ということですけれども、これだけのことをやはりこなしていこうと思うと、私は大変なことになるんではなかろうかというふうに思います。人員が大変窮屈だというふうなことはこれからもわかるわけですけれども、このことで事務方が大変不足するというふうなことで、研究者が事務をしなければならないとか、事務の方が過重な労働に陥るとか、そういうことで、とどのつまりは研究に支障が出るというふうなことになってはこれは大変なわけです。
 したがって、私はいまいろんなことをお聞きしましたけれども、こういう担当の仕事も含めて、やはり今後の推移も見きわめられて、これは人員というのを適正に配置をしようというふうな弾力性を持って今後考えていただきたい。やはり必要な人員は確保しようという取り組みをしていただかなければならないんではなかろうかと思います。その点はいかがでございましょうか。
まだ具体的な運営実施方法については検討中でございますのでなんですが、こういったような研究と密着をしたような業務のお世話、窓口は、企画連絡室が総括的には実施をいたします。ただ、そこで何でもできるわけじゃございませんので、それぞれの専門家がそれぞれ分担をして協力をしてやるという形になろうかと思います。
いろいろ国家財政の関係上納付金を出すことに決められたわけでございますけれども、金額も御承知のとおり四千八百億という多額の金でございます。そこで、どうして出していくかという問題でございますけれども、御承知かと思いますけれども、収支差額を直接それに回すということはさせないようになっているわけでございます。収支差額というものは、既定の事業計画に沿って、五十六年度では遠近格差の是正の値引きの方に回す、あるいは日曜祭日の割引の方に回すという、設備の改良等それぞれの計画に沿ってやっていくと、利子だけはいわゆる損益勘定に入りますけれども。したがって、借入金によって納付するという、制度というよりも仕組みをとっているわけでございます。
 そこで、納付をしながら値上げというような問題が発生した場合、いま御質問でございますけれども、これはなかなか国民の納得は得られないと思うんです。値上げするなら納付しなければいいじゃないかと、こういうことで、まことに電電公社は非常に御努力を願わないといけないんでございますが、ひとつ十分に御努力をいただいて、収支差額が黒になるようにまず一生懸命やっていただく、それでなおかつそういう赤のような事態となっても、納付金を納めている期間においては先ほど申し上げましたように納得していただくことは非常にむずかしいということで、値上げというのは困難であろうというふうに解しているわけでございます。