私ども当初五カ年計画の規模を要求しているときには調整費なしで、港湾整備事業の、あるいはそのほかの項目の中に幅を見込んで額が決めてあればそれで十分対応できる、こういうふうに思ったわけでありますけれども、それよりむしろ従来の五カ年計画に倣って調整費を設けた方がいいというのが議論の過程で決まってきたということであります。
調整費の六千三百億の性格あるいは規模でございますが、第七次の五カ年計画のときには七千九百億があり、それから第八次五カ年計画の概算要求のときには、たしか、この要求というのはなかったのですか。概算要求にないものがここで六千三百億ついたということは、どういう経過があったのか、お伺いしたいと思います。
先生のおっしゃいますように、今度の五カ年計画の総額五兆七千億、このうち港湾整備事業三兆五千九百億、そして、その他災害関連あるいは港湾機能施設整備等、それに調整費六千三百億を加えて総計の五兆七千億ということに総額が決まったわけであります。
 しかし、もともとの要求は六兆七千八百億ということを要求いたしまして、それから約一兆円下がった格好になっております。それは、いろいろ議論が行われて、これからの五カ年では結論としてこの程度の投資額が適当なのではないかというようなことになったわけであります。その一つの論拠というのは、公共投資基本計画の伸び率が六・三％でありますけれども、この港湾整備事業の伸び率が六・八％とこれよりも大きくなっておりまして、全体的として見れば港湾整備事業の目的はこれで達成できるのではないかというふうな考え方でありますけれども、しかしそうはいっても、要求をいたしましたものから一兆円ほどの規模が下がっておりますので、今後港湾管理者の意向等をさらに聞きながら、投資の重点化、効率化ということを図ってそのギャップを埋めていくという必要があろうかと思っております。
草川であります。
 まず最初に、新五カ年計画の内容について、特に港湾整備事業のトータル金額についてお伺いをいたします。
 第七次の五カ年計画のときの港湾整備事業は二兆五千五百億でございましたね。今度の新しい五カ年計画では港湾整備事業三兆五千九百億。先ほども大臣がおっしゃられておりますが、港湾整備事業としては他の省庁に比べて大変な伸び率だと思います。これはぜひ充実する港湾整備をしていただき、また海運の関係者の方々にも喜んでいただける、あるいはまた新しい国際社会に対応するニーズにこたえる港湾整備をしていただきたい、こう思うわけでございますが、新五カ年計画の要求時には、たしか五兆二千億というような港湾整備では概算要求をしておみえになると思うのですが、その差は一体どこが問題点だったのかお伺いをしたい、こう思います。
    〔委員長退席、佐藤（敬夫）委員長代理着席〕
国土の均衡ある発展や豊かさを実感できる経済社会の実現を図っていく上で、港湾の果たす役割は大変重要であろうと思います。従来から見ますと、ただ物流だけではなくて、そのほかにいろいろ緑地とかイベント広場とかあるいは貨客船とかそういうものの要求が出ておりまして、御承知のとおり第八次五カ年計画、三〇％増しの五兆七千億、こういうことになったわけでございますが、各地域でも期待が大きい、こう思っております。
 先ほど来、先生の御質問で、平成三年度四％ではないか、四百三十兆やっていくには六・六％ぐらいの伸びがなければならないのではないか、こういう御指摘もございました。実は私もそう思っておりますが、生活関連枠二千億、そもそもの額が小さいというようなことがございまして、しかしこの五カ年計画、各先生方あるいは小林先生の御要望もございまして、この前は第七次は港湾整
備計画約一〇九％、それは途中で、補正予算で増したというようなこともございますので、そういうようなことで、この新五カ年計画五兆七千億、確実に達成していきたい、こういうふうに考えておりますので、御指導、御協力をお願い申し上げます
いろいろお尋ねいたしてまいりましたけれども、最後に、今後どんな立派な港湾の整備をするにも、実質的にはすぐれた人材の確保が必要だと思いますし、また育成も重要であろうと考えます。ますます港湾にかける国民の期待も多くなるのだと考えますが、運輸大臣の新五カ年計画の投資額達成にかける決意を最後にお伺いをして、質問を終わりたいと思います。
やっぱりそれは無理がありますよ、今の説明では路上というこの概念はもう一致しているわけですから。車が通らないということは、路上である以上はそれは規定できないと思うんですね。ですから、これは将来的にひとつ考え直していただきたいと思っております。
 それで、この駐車場の需要供給の状況からこの地域性を考えますと、一つは駅周辺、これが非常に駐車場の需要の多い地域である。それから商業地、事務事業地域、こういうものが路上における荷さばき等を含めて非常に重要視されている重要な駐車場問題の大きなテーマになっている地域なんですね。特に、私が問題意識を持っておりますのは、百貨店とか商業活動のところは、これはお客様に対する状況がありますから、やはり必要に迫られて一生懸命駐車場設置を考えてきている。中小商店街のところは、この一区画において幾つかの商店街でもってこれはぜひこの地域においては駐車場が欲しい、こういうことを取り組んでいる形態が見えるわけですけれども、ＪＲ等の駅に車で来てその駅の近くへなるべくとめたい、自転車を放置して電車に乗るという人が物すごく多いということが非常に社会的に問題になっておりますけれども、だんだんその傾向が車にも出だしてきているという状況があるわけです。
 この点について、特に運輸省と打ち合わせをしながらＪＲに対して、あるいはまたＪＲだけじゃなくて鉄道交通機関に対して、この点の総合的な駐車場の設置推進について具体的なお話し合いを
されていればその経緯、そして今後の方向等について承っておきたいと思いますが、いかがでしょうか、建設省としまして。