まず私から特定商業集積についてお答えをいたしますが、この特定商業集積の基本構想がどのくらい出てくるかということにつきましては、先ほど申し上げましたように私どももまだ候補プロジェクトの数については正確に把握をいたしておりません。私ども、予算的には一応平成三年度の予算においては十カ所程度整備をするということで予算その他を用意をいたしておるところでございます。
 なお、小売商業振興法については中小企業庁から御答弁いたします。
私が申し上げておるのは、要するに国が予算と権限を持ってコントロールするということよりも、もっと判断経路というのを、国が身軽になって権限と予算というものを地方自治体に提供してもうちょっと反応を早く、地元の情勢に従って市町村が計画して県が認可をして即実行できるように、国までいろいろな許認可が絡まないでできるようなことをしないと、この三つの法案、今御答弁ありましたとおり、各地域では非常にこの法案に対して期待感が高まっております。したがって、私は、この法案については即効性といいますか、実効性を高めるために、余り国が関与しないで権限と予算というものを地方自治体におろして、各地域の実態に合った形でこの三法案というものが生かせるようにすべきじゃないかと思うのですが、その点はいろいろ基本的な考えが違うからしようがないかもしれませんけれども、そういう観点から今御質問したわけであります。
 それから、それぞれの法案がありますけれども、それぞれの法案について、予算がついてきますので、大体国としては何件ぐらいずつ考えておられるのか。地方から今非常に要望が強いということでありますが、何件ぐらいずつ、それぞれの案件について考えておられるのか、おおよそ考えがあったらお伺いしたいと思います。
お答えいたします。
 現在この国会に御提出申し上げております特定商業集積法あるいは小売商業振興法につきましては、全国の商業界から大変注目をしていただいておりまして、先般、我々の考え方につきましてもいろいろ市町村あるいは商業団体、個別商業の方方から、どういう内容でどういう支援体制、予算措置等を組んでいるのかというような御質問なり問い合わせが引きも切らない状況でございます。私ども、今全国でこの両法の対象になる候補地としてどういうものが出てくるかにつきましてはまだ正確に把握をいたしておりませんが、今の商業界の御期待の実情から見ますと、既に各地において、この法律が御審議いただき成立させていただくという前提のもとにいろいろな準備が行われているように考えております。
 私どもは予算としましては、予算が成立すればすぐにでもいろいろの支援体制が組めるわけでございますので、この法律を御審議、御採決いただければ、できるだけ早く予算等の支援手段を実行に移したいと考えております。ただ、いつの時点からその実行が可能かという点につきましては、ひたすら国会の御審議が早いことを我々も期待しておりますので、できるだけ早くとは思っておりますが、今ここで何月からということを申し上げることはちょっと控えさせていただいた方がいいと思います。
    〔甘利委員長代理退席、佐藤（謙）委員長代理着席〕
その基本指針が定まって、その指針のもとに地元が中心になってその地域のことを検討し始める、そしてそれを知事に答申をして認可を受けて、また国の方へ上がってくる、そして予算づけをしてもらって地元の方に返って、そういうものを実際に行っていく、そういうものを考えていくと、今万一この法案が通って始まった場合、一体この法案の実際的な効果があらわれる時期というのは早くてどのくらいだと考えていますか。
私ども御提案申し上げております特定商業集積法及び小売商業振興法は、御審議いただき、お認めいただければ公布即日施行ということで、できるだけ早くこの法律の運用を行いたい、このように考えております。
 一番出発点になります三大臣の基本指針につきましては、あくまでも法律が成立してからのことではありますが、それまでに関係各省十分いろいろの角度から検討をして準備を進めてまいりたいと考えておりまして、法律公布施行後できるだけ早い段階に基本指針をお示しできるようにしてまいりたい、このように考えておるわけでございます。
そういう感覚だと、私はいよいよ憂うべき事態だと思いますよ。といいますのは、個人で行ったら売ってもらえぬから、大蔵大臣の名前で行ったら売ってもらえるのだといって実際に売ってもらったのでしょう。それで一月ほどの間に二千万余りもうけたのでしょう。そういうことが大蔵大臣であるからここで贈賄ということの、職務に関して現職の大蔵大臣から要求されたら、それは、言いようによってはですよ、そういうふうに言われたら、やはりしておく方がいいぜという、あるいは場合によっては河合さんは、大蔵大臣にちゃんとしておいた方がそれは後は何かといいですよというふうに言うたち大蔵大臣の職務権限をちらつかせているということになってきますから、そういうことがあり得るのだ。大蔵大臣じゃない、何でもない、私たちのような権力のない者だったらそれはいいかもしれません。そのかわり、そんなもの借りにも来ないです、意味がないのですから。そこが問題なんだということを、そのことについて麻痺しておられるように思えてしようがない。非常に重大なことだということを指摘しておきます。
 それは国民は納得しませんよ、そんなこと言うたって。大蔵大臣なら渡すけれども、河合さん自身が行ったら渡してくれぬ、だから、ぼろもうけするわけでしょう、一月間で二千万なんというような金をぽっともうけるために名前を借りているのだから。それだけの効用はあるのだ。それを承知したということは、何も悪いことをしていないとかそんなものじゃないのです。そういうのはまさに疑惑なんですよ。それを指摘しておきます。
 もう時間がありませんので、もう一点間きます。
 大蔵大臣の今までの答弁によりますと、河合氏は、株を買うときは大蔵大臣の名前で買った、そうですね、売るときは服部秘書官の名前で売った、それは全部河合氏が自分で一人で判断してやったのだ、宮澤さん側は全然関係がないのだ、こういうふうに答弁されているわけですね。そうでございますね。あなたの答弁の趣旨です。