だんだんのお話を承って思いますことは、午前中も申し上げましたが、空きかんをごみとして考えるということでいいのだろうかということです。ごみということになりますと、真ん中に空気があるのですから、これはとても扱いにくいごみですよ。非常に扱いにくいごみになってこれの処理にはまたお金もかかる。しかし、お金がかかる、扱いにくいということは別として、この貴重な資源を使った物を一回だけ使ってごみにしてしまっていいか。何回も申し上げますが、これは後世の子孫に対して申しわけないのじゃないか。私はそういう考えでも取り組まなければならぬ問題だと思っております。
 いま先生御発言のように、生産者、これはかんの生産者、ジュースならジュースの生産者、それからこれを流通する業者、それから消費者、それに行政、これが四者一体となって、だれに特別にしわが寄せられるというようなものでなしに考えていかなければならぬと思っております。午前中も申し上げましたが、私の役所で中心になって、通産省もそれから農林水産省もみんな入ってまいりまして、鋭意ことしじゅうに何かのめどをつける、どういうことができるだろうか、どういうことをやらなければならぬだろうか、何かのめどをつけたい。意欲的にやっておりますので、どうぞひとつしばらくの間御猶予をいただきたいと思います。
この問題は行政あるいは業者、消費者、この辺が協力して当たるべきです。そしてまた、行政、業界から成る先ほどの第三セクターというようなものをこのデポジットの場合はつくって、もちろんこれは業界あるいは消費者に任せるのではなくして、そこに行政がちゃんと入り込んでこの回収に当たるべきだ。しかし、その場合、非常にお金がかかりますね。そうなってくると、国も運営費なりあるいは建設費なり何らかの補助金等を出してやっていかなければならないと思うのです。これは地方自治体に任しておいてできるようなものではない。その意味ではこれは環境庁として非常に重要になってきますので、その場合に環境庁長官としてどのように考えますか。
私どもといたしまして、できるだけ早く一つの見通しといいますか評価を下したいと考えております。ただ、問題点を指摘するだけではなく、ではどうしたらいいかという問題もあわせて考えなければいけないのかなということがございまして、名案というものがまたなかなかむずかしいというふうなこともございまして、問題点の指摘でございますと、先ほどから指摘したようなことがございますので、そういった意味でかなり問題があるのではないかという感じでございます。ただ、私どももこの問題、重要な問題だと思っておりますので、できるだけ早い機会に一つの結論といいますか、一つの評価を出したいと思っております。
それでは通産省、もう一つだけ。
 いまの段階でははっきりしたものは持てないということですが、これは、きょうこの論議をずっとやっているという意味からも、国会でもこれだけの論議をするという意味からも、全国的に大変なんですよ。二十一日にも関東で知事会議がございました。そこでも話題に出てきたのはこの空きかん対策ですよ。それを、いまのところちょっと評価云々というのはできませんというのではなくして、ではいつごろまでにどういった形に持っていこうというような期間なり大体の見通しなり言うてもらわないと、ちょっと無責任じゃないでしょうか。
デポジット方式については、先ほど先生御指摘のような商取引をいろいろ複雑にするという問題もございますが、これは散乱防止についてはある程度は貢献すると考えられるのでございます。ほかに投棄禁止方式とか事業者課税方式などもございますが、厚生省といたしましては、生活環境の保全と同時に、このような制度は、確保が非常に困難な最終埋め立て処分地の延命策にもつながる問題でございますし、清掃及び廃棄物処理の観点からは好ましい方策の一つだと思っております。
今回の整備基金につきましては、御案内のように、国、県合わせて三十億の基金を設けることになっておるわけでございますが、いまほども御質問の中でもありましたように、大変現下国家財政窮迫の折でございまして、今次五十五年度予算編成に当たりましても、この基金に助成をいたしますることに対しましては、私ども、総理府と大蔵省との予算折衝におきましても最終的に大臣折衝という形になりまして、最後竹下大蔵大臣の決断をもってお認めをいただいたというような経緯もございまして、今時点におきましては精いっぱいの金額であるとひとつ御理解をいただきたいわけでございます。
 なお、これからこの法律案をお認めいただきまして、年次的に積み上げていきますまずはスタートを五十五年度から出発さしていただくわけでございますので、向後におけるお約束をこの場面でいたすということは大変しにくいわけでございますので、この点も御理解をいただきたいと思います。
 ただ、衆議院の段階におきまして、私も、経済の予想し得ないような大変動というものも、好ましいことではありませんけれども、生きた経済社会の中で起こり得ることも否定し得ないことでもございますので、そうしたような事態におきましては、この基金の額等につきましても見直すこともあり得るのではないかと御答弁を申し上げましたが、そうしたことで今後積み立てをいたしまするのに五年間必要といたしますので、その時点あたりが、この基金によって生じました利子による果実が村当局の懸命な運営によりまして十分その成果を上げるものと期待をいたしておりますが、そのお仕事なども十分検討さしていただく時期ではないかというようなことも衆議院の段階で私御答弁申し上げましたが、いずれにいたしましても、額につきましては、御指摘のように、多いことはそれだけ多くの果実を生み出すわけでございますので好ましいことだとは存じまするけれども、この三十億をもって村当局が県、国等とも十分御意見も聞いていただきまして、懸命な運用益を生み出すことによりまして実績を上げていただくものだと思っているわけであります。
 いろいろつらつら申し上げましたが、要は、いずれの時期にか実績を見ながら、経済の予想し得ないような変動その他によりましてせっかくの果実が総体的に減衰するというようなことになりました段階におきましては、十分検討すべき課題である、このように認識をいたしております。