まあ、決定といいますか、政府の決める経過の中では、給与の関係の閣僚会議を開いたり、その前には関係者が集まっていろいろ相談をしたりして十分に努力をしたが、最大限の努力をしたがやっぱりこれしかできないんだ、財政当局等の事情を聞きますと、正直言って仕方がないんだろう、最大限の努力をしたが仕方がないんだなというぎりぎりの線でわれわれは了解するほかはなかった、こういうふうに御理解をいただくほかはないと思うのでございます。
こういう法律案は、当然これは閣議にかけて決定されたわけでありますが、政府としては人事院勧告をぎりぎりまで尊重するためにどれだけ努力をなさったんでしょう。あなたが国務大臣としてこの法律案にやはり同調なさったゆえんのものは、やはり政府はぎりぎりまで努力してなおかつこの人事院勧告制度を無視せざるを得なかった、その間の事情は、やはり国務大臣として把握しておってしかるべきものだと私は考えるのですよ、いかがでしょう。
 それからまた、こういうものについて、大臣は大臣として、少なくも人事院勧告制度が無視されたという事実については遺憾の意の表明ぐらいはあってしかるべきじゃないでしょうか。これを当然だとは思われないでしょう。いかがですか。
大変微妙なお尋ねでございますけれども、政府が今度のこういう態度をとったということが、憲法に触れるというような前提があってこういう態度をとるということはあり得ないわけですね。しかし、おっしゃるように結局こういう態度をとった背景の事情というのは、要するにまあ財政事情が異例として厳しい、そういう状況下において真にやむを得ないという、そういう政治的理由がぎりぎり必ずしも憲法違反だと、こう言い切れないものがあるという、そういう論理しか成り立たぬと思うのですよ。私も、いまおっしゃったように代償措置としてできた人事院の勧告の問題につきましては、よくおっしゃる意味もわかるのでございますけれども、だからといって前提としていまの厳しい財政事情のもとに真にやむを得ないという状況があるものですから、そこで憲法論というか憲法違反というような問題をやっぱり何とか避けられるのじゃなかろうか、こんな気持ちで考えるほかないだろう。しかし、大変これは苦しい問題だと思いますね。
 私としてはもうそれ以上のことはちょっと言えないような感じがいたします。
休憩前に引き続き、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案を便宜一括して議題といたします。
 これより質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
ただいまから法務委員会を再開いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 本日、梶木又三君、藤田正明君、前田勲男君及び宮本顕治君が委員を辞任され、その補欠として岩崎純三君、水谷力君、吉村真事君及び近藤忠孝君が選任されました。
    ─────────────
裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案を便宜一括して議題といたします。
 まず、政府から順次趣旨説明を聴取いたします。秦野法務大臣。
ただいまから法務委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨二十五日、竹山裕君及び工藤万砂美君が委員を辞任され、その補欠として園田清充君及び徳永正利君が選任されました。
 また、本日、園田清充君、安井謙君及び関嘉彦君が委員を辞任され、その補欠として仲川幸男君、大城眞順君及び柳澤錬造君が選任されました。
    ─────────────
御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
 農林水産政策に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
国会決議の趣旨を十分大事にされて、そして望むことといたしましては、できるだけ明確な数字で、毎年それに対してどういう状況であるのかということを国民にわかりやすくしていただいて、そこがはっきりしてきますと、いまのような農産物の枠拡大、自由化等の問題がありましても、国会決議によって、ここを緩めるとそれができなくなるんだと明確に言える点があろうかと思いますので、そういったことも含めて、今後の御検討をお願いいたしたいと思います。
 政府もわが国の食糧自給率の向上のためには、いろいろな角度から努力をされていると思いますが、私は、大きく分けてこれを三つの角度から考えていくべきじゃないか、こう考えております。その一つは輸入を制限するということであって、二つ目はできるだけ国産品を食べるようにすることであり、三つ目が生産の効率を高めることである、こういうふうに考えます。時間は余りありませんけれども、そういう観点から幾つかの問題についてお伺いをいたしたいと思います。
 まず、第一の輸入の制限についてお伺いいたしたいと思いますが、近年、特にアメリカから強く市場開放を求められております。政府の対応に対して、農家の方々は非常に敏感になっておる今日でございますが、そういう農家の声の一つに、東京ラウンドの日米農産物交渉の際の覚書について、五十九年度以降の取引枠について自由化か枠拡大で縛られているのではないか、こういう疑問の声があるのでございますが、この東京ラウンドの覚書の性格と、五十九年度以降の問題について、農家の方々に説明するようなつもりで、真実をわかりやすく述べていただきたいと思います。