大体におきましてスクラップの製品、それが溶融用のくず鉄であれ伸鉄用の鉄であれ、こういったものの相場は、解撤船の船価、解撤という産業に着目すれば材料費に当たるかと思いますけれども、これとお互いに連動して動いておりますので、ある程度くず鉄を生産して、これを市況を見ながらストックしておいて、値段が戻ったとき売るというような、ある程度の金利負担を考えてやれば成り立つ。それは必ずしも相場の高い低いにはそんなに影響されない。売り方さえうまくやれば、そしてその間の金利負担さえ面倒を見てやれば、何とか採算点を維持できるというものであると考えております。
最近のスクラップの値段でございますけれども、ことし三月の水準で、伸鉄材トン当たり約三万円、それから溶かします鉄くずですと、約二万円ということになっております。
解撤が非常に難しいのは、解撤船の値段も、それからできた鋼材のスクラップの値段も非常に変動するというところにございまして、その点非常に難しい面があるのですけれども、一応三千二十円という単価でありますし、現在の海運造船の不況下でございますので、順調に促進されるのではなかろうかというふうに考えております。
そうすると、今度はその点が違うわけですが、三千二十円という相場は、今度の場合がなりインセンティブなものになり得るのかどうか、その点はどう考えていますか。
あのときは、造船不況を対象にしてやったので、造船業者に対する補助金はあったけれども、今度のような船会社に対する債務保証や何かはなかったのですか。あれはどうでしたかね。
おっしゃいますように、当初三年間で四百万トンの解撤を行いたいということでスタートしたわけでございますが、一つには、解撤に対する補助金の単価がスタートいたしましたころは千四百三十円というように、今年度からは三千二十円にいたしておりますが、若干単価が低かったということもあろうかと思いますし、またスタートした後に、現在ですとミニブームと言われておるのですが、新造船工事量が若干ふえたものですから、解撤の余力がなかったということもありまして、三年間で四百万トンというふうにはまいらなかったと理解しております。
ところで、三年間で百九十万トンの解撤をやろうということですが、五十三年の第一次オイルショックの後に解撤計画をつくって、あのときは最初は三年で四百万トンの計画であったかと思います。結局、それは延び延びになって去年まで来てしまったということだと思いますが、あの目標がなかなか達成できなくて延び延びになってきた理由はどこにあるのですか。
    〔委員長退席、津島委員長代理着席〕
どうも説明がうまくありませんでしたが、中小オーナーというのは、大体近海から出てきたオーナーが多いわけでございますので、ですから根っこは依然としてございまして、そこから遠洋と申しますか、通常の外航に発展したものが多いものでございますから、その根っこの方で適用されていれば、そちらの方で救済策が講じられる、門が開かれているという意味でございます。
 近海と申しますのは、フィリピンとかインドネシアの主として木材を運ぶ業態でございますので、海運の中ではかなり閉鎖的な分野でございますが、遠洋と申しますと、世界各国を駆けめぐるような一つの業態でございます。こちらの方にも進出をしてきている力がある中小の近海業者がある、そういう実態でございます。
よくわからないのですけれども、近海部門に属する業者が外航に行っているからいいということですが、しかし現実に、外航二部門と言っている場合には、中小のオーナーで今困っておるのがいっぱいおるわけですね。これはやはりそっちの方で救えるということですか。この新しい法律の適用が可能だということですか。どうなんですか。
  午後二時二分開会
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   委員の異動
 三月三十日
    辞任         補欠選任
     福田 宏一君     藤田 正明君
 三月三十一日
    辞任         補欠選任
     村上 正邦君     江藤  智君
     藤田 正明君     福田 宏一君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         上條 勝久君
    理 事
                亀長 友義君
                名尾 良孝君
                山田  譲君
                伊藤 郁男君
    委 員
                岩上 二郎君
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                小林 国司君
                後藤 正夫君
                福田 宏一君
                小山 一平君
                佐藤 三吾君
                志苫  裕君
                和泉 照雄君
                大川 清幸君
                美濃部亮吉君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    世耕 政隆君
   政府委員
       警察庁長官官房
       長        金澤 昭雄君
       警察庁長官官房
       会計課長     森田 雄二君
       警察庁刑事局長  中平 和水君
       自治大臣官房長  石原 信雄君
       自治大臣官房審
       議官       矢野浩一郎君
       自治省行政局長  砂子田 隆君
       自治省財政局長  土屋 佳照君
       自治省税務局長  関根 則之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十七年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）、昭和五十七年度特別会計予算（内閣
 提出、衆議院送付）、昭和五十七年度政府関係
 機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（警察庁）、自治省所管及び公営
 企業金融公庫）
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