松前さんおっしゃいましたが、私向こうと話して、向こうは防衛計画大綱の見直しなんということは一言も言わなかったんでございます。これはいろいろ報道されておりますが、そういう話は一言もなかったのでございますので、これは先住誤解ないようにお願いしたいと思うんです。
 私との話は本当に抽象論だったんですが、それでは具体的なことは総理が行かれたときに出るだろうというお見通しでございますが、しかし、総理のときにそういう話は恐らくないのじゃないか、これはまあ先のことでございますからわかりませんが、私は、具体的な話がいろいろあれば事務レベルの協議あるいは大村長官とワインバーガーさんのお話し合いのときにされるのじゃないかと、こう思っております。
 それから、前総理の大平総理が一一％の約束をしたというようなお話でございますが、これもまた全然ないことでございまして、当時、私官房長官をしておりましたので経過をよく知っておりますが、カーターさんとお会いしたときに、カーターさんが、政府部内にある計画を早期に達成してもらえば極東アジアの平和に役に立つという意味のことを抽象的に言われた、これに対して大平総理は、同盟国として何ができるかということを真剣に検討しましょうというふうなことを言っただけであって、これは具体的に中業の一年繰り上げだとか当時言われたんですが、そういうことでもなかった、ましてや一一％なんという話は全然これはなかったことでございますので、誤解ないようにしていただきたいと思うんです。
 それから九・七というのは、これは何も約束じゃなくて、防衛庁が五十六年度の防衛費の予算要求をされるときのシーリング、上限ということで九・七というのが出まして、そして大蔵省との折衝の結果七・六ということになって、いま国会に予算をお願いしているという段階でございまして、九・七というのはこれは何も約束ではないんです。これは予算の要求の上限ということで出た、たまたま出た数字でございます。でございますので、私は今度行って抽象論で合意がございました。恐らく総理も抽象論だと思うのでございますが、やはり数字になって出てきますのは、この七月末か八月初めのシーリングのときに予算要求の数字が出るわけでございますから、このときがやっぱり防衛にとっての一つこれは問題を提起するときだなと思っておりますが、九・七というのは約束ではございません。
 それで、松前さんより何か補正予算で七・六を九・七にするような話がということを御質問あったのでございますが、私もあれが一つの新聞に出ているのを見てびっくりして、何のことやらと思っていろいろ聞いてみたのですが、どこでもそんなことを話した公証がないわけでございまして、いま本予算をお願いしている段階で補正予算を云々するなんということは、これはまああり得ざることでありますし、ましてや七・六を九・七にするんだなんという話は全然政府の中にはないということだけははっきり申し上げます。
いまお尋ねの件は、これは言いわけではございませんが、人事院自体が直接にやっておることではございませんで、全国の公務員についての研修関係の方々の自主的な全国連合組織として公務研修協議会というものがございます。これは従来の経緯もございまして私がその会長を仰せつかっておるわけでありまして、毎年総会のほかいろいろな行事をやっております。これは、研修の効果を上げるためにどういう技法がいいかということを中心にして種々検討いたしております会でございます。
 ところで、いま御指摘になりました公務員研修の中で、特に公務員倫理、汚職防止ということのために、やっぱり組織的な研修が必要ではないかという議論が前々から当事者の中からございました。そこで、いま先生もおっしゃったように、私自身もこんなことをやらなければならぬというのは、一面からいって情けないという感じはございます。ございますが、一面、また戦後のいろいろな風潮がございまして、公務員に対していろいろな心構えというようなことを直接手とり足とり教えるというそういう風潮が非常に薄くなっているということも事実でございまして、そういうことがやはり汚職の発生につながるというか温床になるという面も確かにあるわけでございます。
 そういう意味では、やはり全般の風潮とは別に、上司が本当に親身になって下の者をしつける、教えるというようなことも必要でございますし、同僚自身もそういうつもりになって周囲を見ていくということもやっぱり汚職防止につながるのではないかと思いますが、世間一般の風潮、社会風潮というものもあって、それが非常に希薄になっておるということは指摘ができると思うのであります。
 そういう事柄の間隙を幾分でも埋めるという意味で、こういう研修自体については、取り上げること自体にいろいろ御批判もございましょうけれども、やはり一般の方からそういう御要望もございますし、やってみて効果のほどを試してみると申しますか、試みてみることも一案ではないだろうかというようなことから、非常に具体的な事例を設けまして、これを中心に討議をしながらだんだん問題に対する意識を深めていく、そういう機会を与えようとしたのがこの研修の始まりであったわけでございます。いまのところは指導者、地方でもって研修所等で講義をする、また研修に当たる、そういう当事者を、責任者を集めましてやっておりますが、このパンフレット等も直すべきは直して、自信が持てれば一般の教材にも使っていきたいということでやっております。
 問題は、やっぱり効果が上がるかどうかということでございまして、見方によりましては、われわれも御批判は十分承知をいたしておりまして、そんな初歩的なつまらぬことをやらなければならぬのは情けないなという声が続々と入っております。私自身も当初申し上げましたように、そういう感じはなきにしもあらずでございますけれども、ともかくいま汚職というようなことが大変問題になっておる。それに対する防止の一環として役立てはというような微意から出ておることでございまして、その点はしばらくひとつ模様を見させていただきたい、かように考えております、