羽田さんから今お話がありましたけれども、この前、定数是正の問題で各党とも共通していることは、それなら比例代表をやりましょう。過日、私もデータを出しましたように、我が党の左右合同以来、最近十回をとってみても、自民党が得票数において五〇％を超えているというのは、後で公認した人を含めてやってみても二回しかないわけです。ですから私は、比例代表をそれならしましょう、自民党が政権交代する制度というならば比例代表をやりましょう。ただ、きょう山花委員からお話があったように、比例代表にはいろいろやり方がある。それは詰めればいい。ですから、自民党が政権交代ということが日本の政治のために本当に必要だというのだったら、ひとつ比例代表の方を本格的に考えたらよろしい。ただ、国民の中に、そうは言ってもそれ以前にとにかくまず定数是正をやれ、これはやるべきだ、国会でも決議しているからやるべきだという声もあるわけです。したがって、私たちの方は、とにかくまず定数是正をやって、選挙制度の問題については比例代表でひとついきましょうというふうに言っているわけで、ですから、提案が全然ないわけじゃないので、自民党さんも恐れずにひとつ比例代表でやってみたらどうでしょうか。比例代表だっていろいろな悪い点、顔が見えないとか難しい問題もありますから、それはそれなりに、いいところも悪いところもあることを承知の上で、しかし、政権交代ということで言うならば、私たちは比例代表を最も民意を反映する制度だと思う。そこでハンガリーのように五十二も政党ができるかどうか。これは、参議院で比例代表制が今入っているわけですから、そのうちにおのずからいろいろな国民の良識というものが発揮されてくるでしょうから、悪い点だけあげつらって今言っているように並立案などという全く変な制度を、木に竹に接いだような制度を入れるということではなくて、野党は共通して比例代表なら最も正確だというのですから、それなら比例代表にひとつ乗ってみてはどうでしょうか。
ずっと聞いておりまして、どうも論理に矛盾がある。さっきから、今の武村さんのお話で、比例代表になると政権の安定性が保たれないのじゃないか。しかし、三十年も安定しているのですから、一遍安定性が保たれないようなシステムにすることが今求められているのであって、それをまた安定していくような小選挙区にするなんというのは選挙制度改革の意味はないです。だから、そういう認識を論理的にきちんとしてもらわない限りこの問題は論議が進みませんから、そこらは少し整理をして、そういう言い方をされるからみんなが自民党本位だと、こうなるのですから、自民党という問題を一遍離れて民意に一回聞く時期があっていいじゃないか。だから私は、比例代表併用制を三回やったらどうですか、要するに、四年ごととして三回で十二年やってみて、そこで安定性が見られるならまた考えたらいいじゃないか。これまでの三十何年の一党独裁みたいな形を一遍不安定にすることが今の民主主義確立の最大の要件だ。三十年やってきているのですから、そこはひとつ皆さんの御理解をいただきたいと思います。
大事な御指摘を今承ったわけですけれども、もともとボランティアの皆さん方は必ずしも専門家ではありません。そしてまた、篤志家といった特定の人たちによる特定の活動であるわけじゃありません。それこそ、名もない家庭の主婦であるかもわかりません。あるいはまた、昼の時間に勤めを持っておいでの、場合によってはＢＧの方である場合もあろうかと思います。
 しかし、投資の論理が優先する現代の社会にあって、計算することなく活動する最も人間的な行為、これが恐らくこれまでのボランティア活動だろうと思われます。
   〔委員長退席、理事林ゆう君着席〕
だが、ボランティアの皆さん方と仲よしでよくお話をするんですけれども、場合によってはきょうならきょう、ボランティア活動のその日が始まります場合に、ふだんより少し早起きをするというんです。お父さんやあるいは御家族の機嫌をとりながらこの場に出てきたなどということをよく耳にします。まだまだ我が国社会の場合に、ボランティア活動が地域社会やあるいは社会全体の中に評価されていない、位置づけられていないということを今のような事実が意味しているかなと思います。
 先ほど千葉先生の御質問にもありましたけれども、ボランティアをどのように評価したらよいのか、あるいはまた家庭やあるいは婦人たちの自助努力をどのように評価したらよいか、これが今日問われているんじゃないでしょうか。人は誠心誠意無償のサービス行為をボランティアとして展開はしているわけですけれども、できたら、その人のボランティア活動の中身を社会的に評価する時代が今日始まっているんじゃないですか。家庭の中にいて、あるいは仕事を持ちながらも、なおかつ近ごろはやりの言葉で言えばオールターナティブと言いましょうか、もう一つの生き方をボランティアの場に求めてはいるんですけれども、だが同時にこれは、無償のレベルにとどまるならば、人は評価されているということにはならないんじゃないでしょうか。人は人の存在感、アイデンティティーを多様に評価されたいと願っているわけで、またこれを評価できるときに、ボランティアならばボランティア活動は長続きもするし、家庭の中でもだんなさん、あるいはまた子供さんたち、お母さんあるいはお姉らやんあるいはあんちゃんから、ボランティアをうんと続けて、というふうにバックアップもしてもらえるんじゃないでしょうか。
 この意味からも、ボランティア活動の中身を数量的に評価、計算しなけりゃならない時代に既に追い込まれていると言わざるを得ません。現に、自治体によっては時間貯蓄という制度が始まっていますね。つまり、場合によっては定額有料のボランティアが始まっていて、一時間当たり例えば五百円とか六百円に換算されて、今はその五百円とかあるいは六百円のお金をちょうだいするのではなくて、将来その御本人が、ボランティテを展開しておいでの御本人が高齢者になった段階で返してもらうという時間貯蓄の制度などが始まっていますけれども、これももちろん確かにすぐれた先進的な取り組みのケースではあるわけですけれども、しかしそれはある特定の個別自治体の取り組みであって、場合によっては、そのボランティアの取り組みを続けておいでのその方が別の市町村に移り住めば、今申し上げておりまする時間貯蓄の制度は無効になってしまいますね。そうではなくて、全国的に効力、有効性を持つような仕組みをあわせて考えてみる。
   〔理事林道君退席、委員長着席〕
 したがってそのためには、場合によっては、家庭婦人がボランティア活動に今いそしんでいるわけですけれども、これをだんなさんの月給、給料の中で換算し直してみる。場合によっては奥さんのボランティア活動が、年間を通じてお金に直せば何がしかになろうかと思います。したがって、その分をだんなさんの年間の所得の中から控除するなりして評価し直せば、確かに今具体的には何がしかのまとまったおあしをボランティアに取り組んでおいでのその方が手にするわけではありませんけれども、その年間で評価し直してみるということはこれはすぐれたアイデアだし、この辺は今お互いにとって考えなければならない課題じゃないでしょうか。
 つまりこの部分が、先ほどの千葉先生の御質問とそれから今の広中先生の御指摘の部分とが多分ドッキングできるだろうと思います。せっかく従来とは違って、御婦人やあるいは子供や障害者のサイドから社会保障、社会福祉を考えなければならないというふうにあえて先ほど来から申し上げているわけですから、ボランティアの側面についても、どうぞお集まりの先生方が多様な知恵を寄せ集めて御検討していただければありがたいと思います。
 以上です。