もう現につくってしまいつつあるわけですから、その分はもう支出済みになっておるわけですから、あとその分についてどうのこうのということがなければ、まあ端的に言えば、金を払わなくたって支出の方は支出でもう落ちているわけですからというふうなことになるのは、これは私はわかる気がいたしますね。そういう点について、私どもやはり一番心配したのは、これは国鉄が全部背負わされるなんということになったら、国鉄にとっては大変なことだ、そういう心配が一つあったわけで、その点特にお尋ねをしたわけでございます。
 もう一つ、お尋ねをしておきたいのは、これは国鉄当局の方では、今まで青函トンネルの使用方法等につきましては組合側と協議をしてきたという経過があるわけですね。五十五年九月二十日の記録を私ちょっと見たわけでありますが、その中には、「青函トンネルにかかわる輸送のあり方については、関連する道、県および市町等の意向等を踏まえ、引き続き協議する。」こうなっているわけなんですが、現在トンネル利用については懇談会というのがあって、その中でいろいろ検討されておるわけなんですが、この関係する道、県とかあるいは市、町などの意向を反映させるということについてどういう措置がとられてきたのかということが余り明らかになっていない。それと同時に進行している状況にあるのでは狂いかと思うのですけれども、そういう問題について組合側などとは協議などをされておりますか。この点についてひとつお尋ねをしておきたいと思います。
それをどうするかということで非常に難しい問題でございますので、いろいろな角度から検討しておるということなんでございます。もともと八百億の借り金ということをさっきからおっしゃっておるわけですが、青函トンネルにかけました金はもう実際大部分かかってしまっているわけです。ですから、使わないでおきましても、これは償却なり借金の利息なりこういうものがかかるわけなんでございます。使わずにおいてもかかるんで、もともとこういうものをこういう形式で工事をしたということが問題ではないかとおっしゃるとすれば、これは確かに問題であろうと思うのですが、今日のような財政状態を予想しない、また今日のような国鉄の状態を予想しないという形であのトンネルが掘られることになった、こういうふうに思うのでございまして、確信があるわけではございませんが、ほっといてもこれは金がかかってしまう、借金も返さなければいかぬというものでございますので、使うことは使ったらよろしいのではないだろうか、活用すべきだ。特に北海道の道民の皆さんは非常にこれを待っておられますから、だからこれは使う。国鉄財政に圧迫をかけないようにどのような形がいいだろうかということを考えておるわけでございます。
  午前十時一分開会
    —————————————
   委員の異動
 三月三十一日
    辞任         補欠選任
     久保  亘君     松本 英一君
 四月五日
    辞任         補欠選任
     松本 英一君     稲村 稔夫君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         青木 薪次君
    理 事
                堀内 俊夫君
                増岡 康治君
                増田  盛君
                村田 秀三君
    委 員
                安孫子藤吉君
                井上 吉夫君
                植木 光教君
                遠藤  要君
                工藤万砂美君
                志村 哲良君
                福田 宏一君
                稲村 稔夫君
                二宮 文造君
                安武 洋子君
                山田  勇君
   国務大臣
       建 設 大 臣  水野  清君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）    
       （国土庁長官） 稻村佐近四郎君
   政府委員
       北海道開発庁総
       務監理官     楢崎 泰昌君
       北海道開発庁計
       画監理官     竹下  淳君
       北海道開発庁予
       算課長      平岡 哲也君
       国土庁長官官房
       長        石川  周君
       国土庁長官官房
       審議官      田中  暁君
       国土庁長官官房
       会計課長     安達 五郎君
       国土庁計画・調
       整課長      小谷善四郎君
       国土庁土地局長  永田 良雄君
       国土庁水資源局
       長        堀  和夫君
       国土庁大都市圏
       整備局長     杉岡  浩君
       国土庁地方振興
       局長       川俣 芳郎君
       労働大臣官房審
       議官       野見山眞之君
       建設大臣官房長  豊蔵  一君
       建設大臣官房総
       務審議官     吉田 公二君
       建設大臣官房会
       計課長      牧野  徹君
       建設省計画局長  台   健君
       建設省都市局長  松原 青美君
       建設省河川局長  井上 章平君
       建設省河川局次
       長        中川 澄人君
       建設省道路局長  沓掛 哲男君
       建設省住宅局長  松谷蒼一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        田熊初太郎君
   説明員
       公正取引委員会
       事務局経済部団
       体課長      植松  勲君
       法務省民事局第
       三課長      青山 正明君
       大蔵省理財局国
       有財産第一課長  田中 誠二君
       運輸省鉄道監督
       局国有鉄道部財
       政課長      秦野  裕君
       日本国有鉄道建
       設局停車場第二
       課長       池田  本君
       日本国有鉄道事
       業局次長     西田  博君
   参考人
       住宅金融公庫総
       裁        河野 正三君
       北海道東北開発
       公庫総裁     新保 實生君
       住宅・都市整備
       公団総裁     大塩洋一郎君
       住宅・都市整備
       公団理事     吉岡 昭雄君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和五十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）、昭和五十九年度特別会計予算（内閣
 提出、衆議院送付）、昭和五十九年度政府関係
 機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（北海道開発庁、国土庁）、建設
 省所管、住宅金融公庫及び北海道東北開発公庫
 ）
    —————————————