そうすると、行平さんのお話によると、飛ばしの点は若干私としては疑問の残るところですけれども、飛ばしはやっていなかったけれども、そのときにスイス系信託銀行を利用して二千億円ぐらいの資金を調達して、そしてそれをペーパーカンパニーである五つの会社に押しつけたと、それ以後動いていないはずだというぐあいにおっしゃっている。それから海外分については、結局のところ山一の経営損失をかぶってもらったというぐあいに思っているということです。
 それで、二千六百三十八億ですか、累積損があったということですが、実はきょうは山本参考人に御出席を願っております。何か富士銀行にその旨を知らせたという報道がございますが、それはいつごろどのような形でお伺いになったんでしょうか。山本参考人にお願いいたします。
このときの引き継ぎの仕方というのは、御承知のように総会屋の利益つけかえ問題が起こりました、当社は。七月三十日に地検の捜索が入りまして、八月十一日に私を初め代表取締役が全員退任したわけでございます。それで現在の会長、社長になったわけですが、そのとき前社長から現社長に、相当大きなものがあるがひとつ頼むと言ったことは事実だろうと思います。ただどういう、その具体的内容は二人の間の問題なので詳しく聞いておりません。
そうすると、それを隠ぺいするために山一オーストラリアを使ったということになりますね。
 それでお伺いしたいんですが、いずれにしても、国内の原因、それからあり方、それから海外のあり方はわかったわけですが、二千六百三十八億円、それは九月末でおわかりになったと、締めてみたらそうなったということのようですけれども、それは今の社長は引き継ぎのときに知っていたんですかね。こんな大事なことを引き継がないわけにいかないでしょう。いかがですか。
総括的に申し上げて、先ほどの埋め込みもの、埋め込みの問題も、平成三年時まだ右肩上がりという意識が正直言って、もちろんその埋め込む行為自体はよくないと思いますけれども、不良資産を、ただ右肩上がりと、いろんな株だとかワラントだとか入っているわけですから、これはいつか回復すると、実はそういう気持ちが非常に強かったことは事実でございます。
 それで、その当時、考えますと、先ほど申し上げた平成二年から株が下がり始めたわけですね。ですから、右肩上がりという気持ちが非常にまだ日本じゅう強かったと思います。まずそういう感じがございました。
 一方、先生今御質問の海外の問題でございますが、当時、外債とかその辺につきましては、為替の動きが自由でございましたので為替損が出たことは事実です。それで、それも債券その他で償還できるだろうと。一種の運用で初めは始めたと思うんですが、それから御承知のようなことでなかなか金融情勢も難しくてうまくいかない、マーケットも難しいということに加えて、それをさらにうまくやろうとしてディーリングその他があって、それで約一千億になってしまった。これが実情であろうと理解しております。
国内の簿外債務は一任勘定等に起因する顧客との間の不良債権というんでしょうか、損失というものを隠したと。そうすると、海外は一体何を隠したんですか。要するに、平成四年以降は国内についてはきれいな体、きれいじゃないですね、申しわけありませんが汚い手法で何かしら隠したということになりますが、海外の山一オーストラリアの方で隠すのは一体何を隠したんですか。
 私がさっき申し上げたように、山一本体の為替差損だとかあるいは経営損がどういうぐあいになっていたのか知りませんが、そこら辺をお隠しになるためにそういう運用をなさったんじゃないんですか。
その方法は、実はこれは決して言いわけじゃなくて、仕組み債という一種のデリバティブですね、これを使っているだろうと思います、というふうに聞きました、最近。これはちょっと正直言って私はこの場では御説明できません、非常に複雑でございますので。また必要に応じてそれは資料をどこからか提出させるとか何かして御説明を必要であればさせます。
 それから、だれがどうしたかというお話ですが、私が社長のときに海外のファイナンスは始まったということは事実だと思います。その後、先ほど申し上げたように平成四年から会長になりましたので、後はちょっと細かい実務にはタッチしておりませんので、明確なお話はできません。
国民の税金を使って送ったんでしょう。当然でしょう、要求するのは。国民の皆さんに、日本の人民に対してお礼を言ってくださいよ、それが当たり前でしょうと言ってほしいなという気がいたします。でも、これはこれで終わりまして、最後に、日本人妻の一時帰国の問題についてちょっと取り上げたいと思います。
 このたび、北朝鮮政府の特別な計らいで千八百人中の十五人が一時帰国を認められて帰ってきまして、郷里には三日ぐらいですか、何か日程まで全部縛られて来たと。それで、帰ってきた彼女たちは口々に、北朝鮮政府に感謝いたします、こういうことを申しておりまして、我が国のマスコミが大騒ぎをしたということは記憶に新しいわけであります。
 これは戦前やあるいは大昔の帝国主義時代ならいざ知らず、あるいは国家万能主義ならいざ知らず、今はもう個人の方が国家の上にあると言ってもいい時代ですから、人間が自由に行き来する、自分の生まれ故郷に帰る、あるいは肉親のいるところを訪問する、これは人間としての基本的な権利ではないか。別に憲法を持ち出すまでもないんですけれども、人間の尊厳そのものが問われていることだろうと思うので、これまた日本と北朝鮮は国交がないとかあるとか、そんな問題でもないと思うんです。どうぞいらっしゃいと。
 また北朝鮮政府に対しても、これは本当の人道問題で、食糧支援だとか拉致問題とか、それはまたそれとして、人間として自由に往来するのは当たり前のことでしょう、こういうことが認められない国はもはや近代国家とは言えませんよというぐらいのことは言ってやってもいいんじゃないでしょうか。少しは北朝鮮も反省するかもしれません。今あの国だけじゃないでしょうか、こういうふうに門戸を閉ざして人民の往来を認めていないというのは。大変問題だと思います。もう国家ではないというぐらいのことを言い切ってやったっていいと思うんです。その点、これは大臣、いかがでしょうか。