大分違うのですよ。まとまりそうになったから夜中の一時に開いたんじゃない。結果はまとまらなくて両論併記が出たことは事実でしょう。まとまってないじゃないですか。それから、午後六時にやるということは通知が出ておる。まとまりかけたなら何も夜中にやらなくたっていいじゃないですか。夜中にやることはまた別なことがある。むしろ明くる日の十時なら十時に、きちっとその間準備をして、いろいろな整理をして行うのが当然だと思う。いま一つは、そういう商工会議所に大事な諮問の意見を聞くような仕組みそのものは好ましくない。いろんな事例を見ておっても好ましくない。この点どうですか。
結果として午前一時の開催になったことは事実でございますけれども、最初から夜中の一時を予定してやったわけではございませんで、連日小委員会等を繰り返しまして議論を煮詰めてきた。そして三十日の日もずっと一日じゅう小委員会等で検討を続けてまいりました結果、意見の集約が見られる見通しとなったため、引き続きまして商調協を開催して審議及びいわゆる結審ということでございます。ですから、初めから夜中を設定したらばおかしいわけでございますが、結果として非常にイレギュラーな時間になったという事情にあったようでございます。
 それから、通産局は知っていたではないかというお話がございましたが、通産局の職員も実はこれに出席しております。東京通産局の担当課長ほかが出席しておりますが、これも七月三十日の午後に意見がまとまりそうだという連絡がございまして前橋に向かった。そうしましたら話が煮詰まりまして、結果遅くなって、ずっと出席をした、こういう状況でございまして、結果として午前一時になりましたけれども、最初からそのように設定した、こういうことではないわけでございます。
この点は詳細に調べて、全く異常だと思うのです。その日の六時にやりますよといって福祉会館へみんなを集めた。ところが、どういうわけか知らぬが、ぱっと中止になって流れちゃった。そうして夜中の十二時ごろにみんな家に帰って寝ておったら呼び出しがかかって、一時から開きますよ。午後一時ならともかく午前一時に商調協をやるというようなことは、こんなことは異常に決まっておる。そういうやり方をする。あるいはまたいろいろ聞きますと、その商業者委員も、前橋市の商店街連絡協議会等の認知を受けたものでも何でもなくて商業者委員が出ておる。あるいはまた前橋市の商工会議所の会頭は、これはもう認めようじゃないかというような含みで進めておられたらしいのです。
 この商工会議所の会頭は、調べてみたら佐田という方が会頭だそうですが、この方は、今まで大規模店舗が出てくるたびにその工事は大部分がその佐田建設が受けておるとおっしゃるのです。上毛シルクプラザ五十四年を初めとして、前三百貨店の増改築、ニチイ前橋、まっせい、伊勢屋、その他全部ここに載っておる。これを全部やっていらっしゃる。こういうことでは果たして商工会議所にそういうことを——周辺の中小商工業者、小売業者にとっては生きるか死ぬかの問題なんです。こういう商工会議所に任せておいて、そこの人選によって商調協委員が選ばれて、夜中に行われてそれでオーケーだ、こんなことは私は許されぬと思うのですが、これについてと、いま一つは、私はこんなものはやり直しさせるべきだ。通産省の役人さんは出ておったかどうか、出ておったとすれば、こんな異常なことはやめなさい、こう言うべきだと思うのですが、その点どうでしょうか。
確かに結果的には異常と言えば言える状況でございます。と申しますのは、最終的に三十一日の午前一時に商調協を開催したということでございまして、そういうことに結果としてなったわけでございますが、午前一時といえば夜中でございまして、普通でございましたら余りそういうことはない、そういった意味では確かに異常と言えば異常であったかと思うわけでございます。
これは大学局長からお答えする方が正しいかと思いますが、レベルダウンは私はしてないんじゃないか。学問的に、学術的に、むしろ、大変、大きく日本の高等教育機関は進んでおる、私はそういうふうに見ております。
 ただ、さっきちょっと申し上げたように、中村先生なんかもいらっしゃって、それは違うよとおっしゃるかもしれません、林先生にもお聞きしたいんですが、たくさんの許容量といいますか、学生数が多くなってきましたから、高等学校や小学校のように、先生の方から手を差し伸べて、こうしなさい、ああしなさいと言えるような大学じゃなくなったんじゃないでしょうか。自分から求めて学問をしていこうという人を先生としてはある程度——そうでもしなかったら、これだけのマスプロ化した大学を、全体を教授が昔のような形で教育していくというのは——私は高等教育の教育というのは、研究をし、その研究の成果をさらに学問的にフォローして、そしてそれを教育の場を通じて後世に残していくということが高等教育の研究でしょう。私はそう思っているんです。
 ですから、そういう意味から言えば、みんなを集めて、したくない者も、能力のない者も、みんな引き入れてやっていくほど、今、大学には、私は先生にはそんなゆとりもないと思うんですね。だから、好んで自分から飛び込んでくる学生を先生も相手にして、どんどん学問を進めていく。私はそれが今の大学の現状じゃないかなという感じがしますから、そういう意味ではレベルはダウンしてないんで、むしろ非常にレベルは進んでおると。少なくとも今世の中で言われているような、いわゆる体外受精の問題にいたしましても、その他、宇宙衛星の問題にしましても、そういう科学技術の先端というのはほとんど日本が担っている、非常に進んでいると、私はそういうふうに見ておりますので、レベルは下がってない。ただ、非常にすそ野が広がってきたために、その方に関心を持たない人たちが目につき過ぎる。私はそんなふうに見ると、そこのところを見ると、何かレベルが下がっているんじゃないかというふうな私は印象が出てくるんじゃないかなと、こういうふうに思うんです。