そこで、具体的な点についてひとつお願いをしたいのですが、大都市圏の通勤輸送のうちで、東京を例にとりますと、東京を中心として、東海道、中央あるいは常磐、総武というふうに放射状に鉄道が出ております。この放射状の通勤の電車、通勤時間にして一時間半から二時間以内の地域、この地域が特に混雑が激しいわけです。たとえば、千葉県で言えば総武線、常磐線、これは統計があると思いますけれども、混雑度はまさに三〇〇％、定員の三倍ということです。特にその中で常磐線が一番ひどいというふうに言われております。というのは、常磐線の沿線が一番人口増が激しいわけでして、現在もかなりのテンポで人口がふえておるわけです。この常磐線が一番交通需要に対して対応がおくれておるというふうに思われるわけです。
 そこで、常磐線について伺いたいのですが、六十年の科学博では数千万、二千万とか三千万とかいいますけれども、その程度の利用客をその期間中にさばかなければいけない、こういう要求があるわけですが、これとの関連。これだけではなくて、日常の通勤輸送が困っておるわけですけれども、日常の通勤輸送の解決と、さらに六十年の特別の需要があるわけですから、これらに対してどうなさるのか。私は前にも常磐線の輸送力強化については総裁にもお願いをしておりますけれども、実態を見ますと、その後余り進んでおらないのですよ。これをどういうふうになさるのかを伺いたい。
おっしゃるとおりでございますから、国鉄を補完する意味で、最近は地下鉄が大変需要があるというようなことも通勤関係のことだろうと思います。新幹線が要らないとかそういう話もありますけれども、これは将来に向かっての国土の均衡ある発展のために――それじゃ、昔東海道新幹線というのが要った、あるいは東北本線なり遠距離の鉄道が要った、その当時はどうだったかというと、やはりそのときそのときの発展の一つの過程じゃなかろうかと思いますし、いま現在は、通勤関係、都市間の輸送というものは、私は、大変大事な問題で重点的にやらなければならぬ、こう思っております。
それに国鉄さんの投資を見ますと、いま申し上げたように、大都市圏内の通勤交通は全く限界に達しておるということで、需要に対応できないということですね。ところが一方では、これはその地域の人たちには申し上げていいかどうかわかりませんけれども、一部の新幹線あるいは一部の新線は、果たしてその必要があるかどうかという疑問さえ持たれておるという状態ですね。ですから、必要なところへは十分な投資をしないで、必要がないとは言いませんけれども、必要度の低いところへ資金が流れておる、こういう実態があると思うのです。
 この必要度から言えば、大都市圏内の通勤交通なんかについては真っ先に十分の投資をして、ああいう殺人的な電車を解消していただかなければいけないと思うのですね。その点についてひとつ伺いたい。
御案内のように、鉄道というのは、昔は遠距離に行くのに鉄道が便利だということもあったでしょう。しかしそれが、飛行機が発達しましてから遠距離の方は飛行機ということになる。そうすれば、二百キロ、三百キロ、こういうところは最近は鉄道を重点的に使わなければならない。そこに新幹線なども生まれた。同時に、一方、都市化、過密でございますから、日本の電車は、通勤電車は体が斜めになって新聞も読めない、どうにもならぬ、後ろからけつを押してドアの中にたたき込む、こんなことは醜態の限りで、これをいかに緩和するかというところに鉄道の問題があり、また、政府の方もその緩和をするように、いま通勤関係の列車については特別に、都市間交通あるいは通勤の問題等々については、先ほど御説明した予算の中にもそういうものを重点に置くというように考えているところであります。
中曽根さん、あなたは運輸問題は素人なんですよ。いま最後にこういうことを言ったけれども、黒猫ヤマトの宅急便というのは荷物なんですよ。荷物と貨物というのは違うんですよ。わかりますか。
 それから、共産党がただ批判だけしていると言っていますけれども、われわれは十年前に国鉄再建の方針を出しているじゃありませんか。いいですか、あなたはモータリゼーション、トラックに負けたと言うけれども、それはそういうように政策を、どんどん道路をつくる、車が走る、車が走るとまた道路財源が出てくる、それでどんどんつくっていって、結局は貨物がトラックと競争できないようにしてしまった。われわれは、じゃ国鉄も、新しい路線をつくるのであれば、政府が口を出してつくらせるんだから、それは道路と同じように国が全部金を出したらいいじゃないかと言うのです。たとえば上越新幹線にしても、借料を鉄建公団に毎年一千億円払うんでしょう。収入は五百億円ですよ。ランニングコスト五百億円かかりますから、これはとんとんです。そうすると、結局は借料だけが赤字になっていくというのがいまの状況じゃありませんか。ですから私は、政府が口を出してちゃんと鉄道をつくらせているんだから、国鉄は金がないのはわかっているんだから、それであれば政府が金を出してつくらしたらいいじゃないですか。そうすればランニングコストで運賃収入はとんとんなんです。何も赤字になることはないんですよ。
 それで私たちは、費用負担の原則、国がどの程度費用負担するか、国鉄がどの程度費用負担するか、そういう費用負担の原則をはっきりさせなさいと十年前から言ってきているのに、もう借金に次ぐ借金でどんどん設備投資をやらしていく。設備投資がどのくらい行われていますか。この十年間、最近はちょっと減っていますよ、しかし、設備投資が運賃収入の六〇％に及んでいるんですよ。こんな会社はありませんよ。電力だって設備投資は四〇％、その四〇％だって、借金と自己資本の比率をよく考えながら設備投資している。ところが、国鉄の場合には運賃収入の六〇％以上、ひどいときには七八％、四十八年度は運賃収入の七八％も設備投資させているんですよ。こういう状況。それも全部借金でやる。こういうことをやらして、いま利息を一兆一千四百億円も払わなければならないような国鉄になったのだ。
 それに、さりき言ったように、政策の誤りによってむだな投資をどんどんしてきているじゃありませんか。地方交通線の問題でも、ＡＢ線、ＣＤ線でもいまたくさん工事がストップしておる。もうちょっとやればつながるというのに、いままで何百億かけてきたお金をもうふいにしているわけですよ。
 そういうところに国鉄の赤字の根本的な原因があるのであって、そこに全然メスを入れないで、土地をただ切り売りしているというようなことで国鉄の再建ができるほどなまやさしい問題ではない、私はそのことを強く総理に指摘して、私の質問を終わりたいと思います。――失礼しました。中路議員が関連で質問したいと言いますのでよろしく。