いまの総裁の答弁は、推察という言葉がありましたから推察の域を出ないわけですけれども、私の聞いている話は必ずしもそうでもないです。
 ですから、もしドル建てでやった場合には、為替が変動するごとに日本の国内の外国たばこの価格がしょっちゅう動く。そうなれば消費者に非常に迷惑がかかるからそれは困る。こういうことでそうしょっちゅう売り値を動かされたんじゃ困る。専売公社が大蔵省と協議して、これは告示して価格を決めるんですね。ですから、意地悪されれば、しょっちゅう値段を動かして外国たばこが売れないように、計算機なんかは使えないと、こういうふうに持っていこうと思えばできる。そういうことをやられたんじゃたまらない。だから、円建てにしておけば同じ価格で自動販売機でも使えると。
 いろんなことがあって、両方の言い分が違うわけなんだけれども、しかし私は適正な価格で輸入をするという場合に、円で契約してたんじゃ適正な価格であるかどうかはわかりませんね。ですから、どうしても私はドル建てに直して、しかもそんなに先方に毎月毎月価格が変わるなんという心配を起こさせないで、六カ月くらいの間の平均価格で、余りひどく動いたら直すと、こういうことであれば、先方も安心してドル建てで輸出をするに違いない。ほかの国の輸出も、六カ月単位でいろいろ精算をしているというようなことも言っております。そういう意味ですから、先方の希望で、先方がもうけたいからそういうことをしているというふうに解釈するのは、ちょっと一方的な面があるんで、そういう意味でこれも検討していただきたい。
 いまの三〇％も安く買っておるということと、それから円建てで買っておること、この二点については私が先方の人の話を聞いた感触では、これはいずれも先方は何とかしなきゃならないというふうに考えているようです。
 さっき申し上げたダンピングという話は、日本の国内でもそういう不公正取引という範囲があるわけですから、市場を支配しようとするダンピングというものは不公正なんだというのが普通の見解だと私は思っております。原価を割って売ればダンピングだとかいうことではなくして、適正な利潤も加えたところで、しかも一般よりもはるかに安く、アメリカの国内で売る庫出し価格よりも、あるいは諸外国どこへ出す価格よりも、日本には三割も安く売るということは、これは正常なことではない。アメリカ人はすぐわれわれに対して、日本はアンフェアだアンフェアだと言うんです。ですから私は、何でもフェアな取引ということを主張するアメリカの人は、こういうことをきわめてよくわかって、それは直さなきゃいけないと、こういうことを言っております。
 そういう意味ですから、これは四月一日から新しい価格になるわけですけれども、すぐにはこの問題解決できなくても、これは一年がかりでもこの問題に取り組んで、なるべく早い機会にこの二つの点は直すように、私は専売公社並びに大蔵省の幹部の方に希望を申し上げまして、私の質問を終わります。
先生のお話の中で、ヨーロッパのメーカーあるいはアメリカのメーカー、努力が足らぬじゃないかということを私が申し上げたことについて、若干誤解があるといけませんので敷衍して申し上げてみたいと思うのですが、私が申し上げましたのは、まさに先生のおっしゃるセールスのことでございまして、日本の市場というのは制度的には開放されているけれども、ノン・タリフ・バリアが一様にたくさんあってなかなか入れないというようなことをよくヨーロッパ、アメリカのメーカーが申します。これは先ほど申しましたように、私らも、その国その国で事情はそれぞれ違います。文化も違います、歴史も違います。したがって、その国のニーズに合うような商品をつくる、あるいはその国の制度に合うようなやり方で輸出をしていく、こういう努力をしてきたということを申し上げておりまして、優等生が劣等生に対して努力が足らぬじゃないかといったような、そういう意味で申し上げているのじゃございませんので、われわれはどこまでも、よくＥＣから来た人たちに申し上げるんですが、道路の上に小さな石がありましても、それをまたぐ気持ちがなければバリアになるわけでございます。われわれはかなりの石をまたいでまたいで前へ進んできた。その小さな石さえのけようという気がなければこれは前に進めないんだということをよく私ら申し上げるのですけれども、そういう意味でもう少し日本の実情に合うような車を持ってこられるということが必要だということを申し上げているわけでございます。
 それで、たとえばよくアメリカで五千ドルぐらいの車が日本へ来ると一万ドルにもなるというようなことを言う方があります。これもわれわれの所管ではありませんが、輸入組合の方々に伺いますと、アメリカで使っておるんだからそのままで日本でも使えるはずだということで持ってこられる。したがって、もちろんハンドルは逆ですけれども、ハンドルの逆なのはまだいいとしても、バックミラーあるいはフェンダーミラーもそのままドアミラーでつけてくるとか、フェンダーミラーをつけないとか、いろいろなことで向こうで使っているままで使えるはずだという考え方でマーケティングをしてこられますので、港へ着きましてからこれを全部外してつくり直す、あるいは輸送中にも傷んでくる。それを全部塗装し直す、そういうようなこちらへ来て一台一台手直しをすることによって非常に金がかかる。そのために外車が非常に高くなるということを輸入業者が言っておりますが、われわれは仕向け国がナイジェリアであろうとフランスであろうと、その国の規制基準に合うような車を工場のラインでつくって出しておりますので、先方へ行って直したり、あるいは塗装し直すというようなことのないような輸送もしておる。こういうことでございまして、そういう意味で少し外国もお考えになったらどうか、こういうことを申し上げております。われわれはアメリカを打ち負かすとか、そんな大それた考えはございません。ＧＭのような大きな会社は、一昨年来赤字になっておりましたけれども、昨年九億六千万ドルの税引き後の利益を上げております。あれだけ市場が減って、売り上げが減って減収になりながら増益をしております。これは九億六千万ドルの税引き後の利益というのは、トヨタよりも大きい利益でございます。これだけの力を出す相手に打ち勝つということは、なかなかわれわれも考えられないということで、決して侮っておるわけではございませんで、その意味で競争と協調ということをわれわれは二つの柱としてやっていきたい、こういうことを申し上げておるわけでございます。