エネルギー全般の使用の合理化の問題につきましては、当然これから腰を据えてやっていかなければならないわけですが、特に電力については夏のピークというのが恒常化いたしまして、これが非常に電力投資の増加を招き、またコスト増加を招いているわけでございますんで、そういう意味で、夏のピーク対策をどうするかということについてはいろいろな御意見があるところでございます。現実に国民生活のパターンを変えていくということを、政府がいろんな形で誘導していくということについては困難な点もあるわけでございますが、しかし、そういうようなことについては当然国民に訴えていかなければならないと思います。また同時に、料金の面でも今回季節料金というような制度が打ち出されておりますけれども、そういうような形で、それをまた推進していくというようなことも大いに検討に値するのではないか。そういういろいろな面にわたっての協力を求めて、そしてピークの是正を少しでも図っていくという必要があろうかと思います。
企画庁の方に伺いたいんですけれど、これは私、質問予定をまだ出しておりません。
 電力の消費量というのは夏がピークですね。国民生活との関連において、たとえば夏は高校野球があったり、かんかん照りの四十度も近いような炎天のもとで行われる、部屋の中はクーラーで冷やしてある、冷やしたビールを飲みながらひっくり返ってテレビを見る。こういう従来的な生活の中で幾ら電力の消費節約を訴えても、危機を訴えてもどうなんでしょうか、こういうものが惰性的というと私はおしかりを受けるかもしれないけれど、こういうものをやっぱりある意味で、片方で生活改善しながらこれからのエネルギー問題というものも調整をしていかなければならないんだと思いますけれど、藤井さんこの辺ちょっと言いにくいかもしれませんけれど、ちょっと見解を聞かしていただきたい。
定率法の導入につきましては、いろいろ御意見のあるというところは存じております。ただ、現在の段階ではまだ公聴会も済んでおりませんし、各方面の御意見も聞かなければならないと思います。私どもといたしましては各方面の御意見、そしてまた電気事業審議会の中間報告の御趣旨等を含めまして採用するかしないか、採用する場合に、どの程度に採用するかというような点について、今後研究いたしたいと思っております。
定率償却をする必要があることはエネルギーの安全保障をいたす上で、特に電気事業が将来に向かって健全に供給を全うしていく上にぜひ必要なことだと考えているわけです。しかしながら先ほど来申し上げましたように、経済事情の非常に厳しいときでございますので、私ども今回申請するに当たりまして、算定期間を一年にしたりあるいは五十一年からずっと料金を持ちこたえて五十四年一ぱい、事情が変更あったにかかわらず裸になるまでがまんをしてきたり、そういう中で定率についても一部だけを入れてくださいという、十分そういう現在の経営状態の厳しさを反映したお願いを最小限申し上げたつもりでございます。
減価償却についても、先ほどからたびたび議論が行われているところでございます。一部定率法を導入しておりますのですけれど、当面の措置といたしましてこれを定額法のままにすべきだと思いますが、この点もひとつ率直に聞かしていただきたい。なお、通産側の先ほどからの御答弁を聞いておりますと、この辺が今後の査定の中で一つの大事な項目としてクローズアップされている、こういうニュアンスも受けるわけでありますので、あわせて通産、平岩参考人両者からお聞きをしたいと思います。
今おっしゃったように、こういうふうに分析していきますと非常に厳しいわけですね。大臣が本会議でも言っておられました。今、先ほどもおっしゃっていましたけれども、例えば電電株式を売却したそのプレミアムはこっちの償還に入れるのだ、これはもう当然入れていただかなければいかぬと思いますけれども、あれでも政府の手持ちは五千二百億円ぐらいですね。二十倍のプレミアムがついたって十兆円なんですね。利払いをやっと、その年一回きりです。それでたばこの方は、五百億円に、これも二十倍のプレミアムがつくことはまずないと思いますけれども、ついても一兆円ですね。この二つで十一兆円。売ってしまえばもうあと何にも残らない。そのほかにも次々にいろいろなことを考えられると思いますけれども、やっぱり私は、こういう国債を償還していくということになると、もう先ほどの古典的な、入るをはかって出るを制するというふうなこと、これしかないと思うのです。それで、過去ではめちゃくちゃな為政者がおって、モラトリアムだとか打ち切り、棚上げ、日本もやりましたけれども、ああいうことなんかもありますし、それから、まあこういうケースは余りなかったと思いますけれども、国債なんかの償還に大増税をやるとか、それから、やるとすれば比較的長期にずっと少しずつ減らしていくというふうな計画その他あると思うのです。
 私実は具体的には、この次かその次の委員会で御提案申し上げたいんですけれども、やはりこの際は少し稼ぐことを政府としても考えなければいかぬ段階に来ているんじゃないか。しかも先ほどお話がありましたように、きょう現在は日本の国自身、それから国民自身が相当の資力も持っておりますし力も持っているから、この際にやはり軌道に乗っけるというか、スタートを切らなければいけないのじゃないかという気がするのです、活力のある間に。そうしないと、どんどん行って活力がなくなってしまうと、いざやろうとしてもなかなか力が入らないのじゃないかというふうな気がするものですから、この次の委員会では少しそういう点で私のアイデアみたいなものを申し上げたいと考えているわけです。
 それで、それの一つなんですけれども、国債償還、あるいはそれに充てるために例えばアングラマネーとかそれから脱漏税ですね、これは去年から何回も言われていて、理論的にはもう総論としては全員大賛成なわけです。脱漏税を何とかうまく防いでそれを財源にしたい。それで、私どもが税の不公平と言っている一番の最たるものもやっぱりここにあるわけですね。この辺をちゃんとしていただかないともう国民としては、協力できないというわけじゃないですけれども、本当にもう怒りがおさまらないといることなんですけれども、この辺で、これはもう去年から大臣になにしていますけれども、主税局の方で何か検討を進めておられますか、脱漏税の問題です、それからアングラマネーに対する対策。その辺をお伺いしたいんです。