どうもこの三者の関係が明確にならないんですけれども、懇談会報告などでは、入院治療を要しない程度ということで老人保健施設、これを考えているようですけれども、その程度の軽い医療ニーズということになれば、むしろこれまでの介護施設について医療を充実させるというようなことの解決も可能ではないかと思います。また、入院を要する医療ニーズならば、これも医療の部分で対応されればよいわけですので、安易にこの医療ニーズと生活ニーズというものを結合して新しい施設をつくるということは、これまでの介護サービスの充実などの必要性、こういう政策を解決しないままに、むしろ現状を固定化するような一面を持つのではないかという気がいたしますけれども、そのような危険性というのはないでしょうか。
私どもといたしましては、病院の体系、特養の体系以外に、ぜひ中間施設のタイプでございます老人保健施設をやはり要介護老人の処遇体系の中に組み入れたいということでございます。これは社会保障制度審議会等からも御意見が出されておりますけれども、やはり要介護老人のニーズあるいはそれを持たれる家庭のニーズというのは、医療だけのニーズあるいは生活のお世話だけのニーズではなくて、その両方あわせ持ったサービスを受けるという、そういうニーズが非常に高く出ているのではないかということでございまして、高齢化社会の先進国であります諸外国にはナーシングホームとかハーフウエーハウスとか既にあるわけでございますけれども、私どものやはり要介護老人等の処遇なりサービス体系として、医療それから福祉的な機能を持った施設と、その両機能をあわせ持った中間施設がぜひとも必要だという認識なり考え方から今回お願いをしておるわけでございますから、病院の充実あるいは特養の充実だけでは要介護老人の処遇はこれからの高齢化社会にとっては不十分であるというふうに考えて、今回御提案を申し上げているわけでございます。
一応、形式的にはそういう御説明である程度理解はできるんですけれども、実際の現状を見ておりますと、必ずしも入院治療が必要な方が老人病院にお入りになっているとは限らないようでありますし、またそれから、本来家庭介護では困難だという方でも特養に入らずに別な施設に入っていらっしゃる方がいるなど、老人とか家族などにとっては必ずしもこれがはっきりした区別の上に収容されていないという現状があると思います。その上に、今回また老人保健施設という新しい制度が加わることになりまして、家族や本人にとっては、一体自分はどこに行ってしまうんだろうという不安なども大変出てくるかと思います。むしろ、これまでの制度の充実、そしてその辺を明確にする、こういうことが先決ではないだろうかというふうに思いますけれども、その辺の問題点はいかがでしょうか。
この問題につきましては、今後も老人福祉問題は続いていくわけですので、その都度、厚生省の方からも見通しなどについての新たな展開といいますか、そういうものをぜひ期待したいというふうに思います。さもないと、せっかく在宅を中心に、目標にといいましても、現状維持ということにもなりかねませんので、ぜひこの点については委員会開催の都度などにもまた御見解をお聞きしていきたいというふうに思っております。
 ところで、現在の老人に対しては幾つかの施設がございます。老人病院、特養、そして今回、老人保健施設というものが新たに加えられようとしておりますけれども、この三つについて入所対象者の状態を制度的に、こういう場合にはここに該当する、こういう場合にはこちらに該当するというようなことを明確に区分をしていただけますでしょうか。
私どもの七十五年時点の推計は見通しでございまして、御指摘のように、国民のニーズなり、あるいは私どもの在宅福祉サービスのこれからの強化の方向等々の兼ね合いを見ながら、私どもは当然その国民のニーズ、それから私どもの施策の用意等々を見ながら七十五年の数字というものを見直す、そういう努力を続けながら、やはり要介護老人にそれぞれがふさわしいサービスを施していくようにしていきたいというふうに考えます。
今お話をお伺いしておりますと、将来にわたってのかなり大胆な、何といいますか、見通しであるということでございます。また、七十五年度の数字を見ましても、三十三から三十七万程度とかなり幅広くとっていらっしゃるわけですけれども、この辺は今後の在宅サービスの充実、こういう中でこの見通しをさらに在宅中心の見通しに毎年考え直していく、こういうようなことは考えられますか。
この見通しによりますと、在宅の要介護老人は六十一年度で二十三万人、要介護老人のうちという趣旨で三八％、これが七十五年度にはほぼ三十三から三十七万人ということで三六％前後と、わずかですけれどもむしろ要介護老人の中で在宅の占める割合が減ってくるような傾向にあるんです。そうなりますと、施設福祉から在宅福祉へという理念、厚生省でも目指していらっしゃる理念と相反するんではないだろうか。むしろ要介護老人の中で見れば施設収容よりも在宅者の方がふえていく、そういう方向に行かなければいけないのではないだろうかと思うんですけれども、この辺の見通しについてはいかがでしょうか。
版の保護に関します第八小委員会は、昨年の九月にスタートいたしまして、現在まで五回の会合を重ねて検討を進めているわけでございまして、事柄は、出版者の版をどのような形で保護をするのかというメーンポイントは一つでございますので、そんなには時間をかけないでも結論がいただけるのではないかと考えております。
 一方、第九小委員会は、本年の三月に第一回会合を開いたばかりでございまして、コンピューター創作物に係る著作権問題でございまして、内容的にはコンピューターの自動翻訳であるとか、あるいはコンピューターグラフィックスであるとか、あるいは自動作曲であるとか、いろんな多種多岐にわたる分野でございます。また、従来学理的に申し上げましても、伝統的な著作物の保護が人間の思想、感情を創作的に表現したものという概念で、コンピューターがつくったと一般に言われるものは人間の思想、感情を創作的にその中で表現したと言えるのかどうかという難しい理論的な議論が相当ございますし、また、実務的な取り扱いとしてもかなり難しい問題ございますので、ある程度の期間、率直に申し上げますと、一年では済まない、場合によっては二年ぐらい、あるいは極端なことを申しますと三年かかるかもしれないというようなちょっと長い、ロングスパンで考える事柄ではないかと思っております。