本件に対する本日の質疑はこの程度といたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後零時三十四分散会
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一言、いまのお話を……。結びにお願いしたいんですが、パインの量、非常に深刻な状況になっておりますので……。
 いまお話を承りまして、一応軌道に乗りつつあるという面もあるわけです。ところが生産の現場としましては非常な危機に瀕しておる、この調整をどうして希望を与えるか、どのように立て直して希望を与えるか、これが非常に大事な問題になっておりますので、お願い申し上げたいことは、どうかひとつ三者協議会のこの調整については今後とも非常に関心を持って接着剤になっていただきたいということと、ぜひこの深刻なパインの現状を生産者の側、県民の側としましてもこれはどうしても保護育成しなければいけない、立て直さなければいけない、こういう強い要望があるわけでありますので、このこともひとつ御配慮願って、また立て直しの方向に希望を与えてくださるように強く要望いたしておきます。
予定区域には入っているようですが、その辺はきわめて問題があるというふうに私は言わざるを得ません。一部はかかっています。ところが、外へはみ出している部分が多い、こういう話になれば、当然これは、権限外のことを計画をし、調査をし、そしてこれセンター法でやろうとしている、こういう話、仮にそこになればという話になりますので、これはきわめて問題だというふうに指摘をせざるを得ません。
 私の持ち時間が来まして、あとこれ予定の半分も行ってないのです、実は、通告をしました大きな柱の。したがって、これでは私はこのセンター法案自体の評価がなかなかできません、正直申し上げまして。できることならば、御協議をいただいてお時間をちょうだいをいたしたいと思いますし、それから、後もらえないとこれ大変なんで物を言っておきますが、ともあれ、このセンター法が提出をされまして、審議経過の中で、先ほども確認できましたけれども、減量化、リサイクル化、資源を有効に使おうという立場のものはきわめて基本である、これはもう第一の認識で、私は彼我意見の不一致はない、こういうふうに思うんですね。
 それから二つ目の問題は、私きょう触れませんでしたけれども、少なくとも廃棄物、特に産業廃棄物等、あるいは重金属だとか有害物質等を含む可能性のあるもの、これは下水汚泥も入ります。これらのものを一カ所に大きく集中するということについてはきわめて問題ありと。むしろこれは分散をしまして、あるいは産業廃棄物等については、この法律で、いままでも原則的に決められておりますように、まずみずからがきちっと処理をするということを徹底をしていく、こういうことがなければならぬだろう。そういうことを前提にしていきますと、せっかく大変な金額を使って調査をされてまいりましたけれども、大きな修正をせざるを得ないだろう、データの修正を、こういうふうに思うんです。
 したがって、これから、先ほど提起をしましたような国民運動を展開していこうとすれば、その運動の効果というのがいつごろからあらわれてくるのか、あるいは、あらわれてきたときにどれほどの減量化というのがいけるのか。これは先回の運輸委員会で田先生も指摘をされておりましたように、それぞれでやっぱり真剣に試算をされている、こういうことからいえば、廃棄物を出してくる量、基本的にはその量自体が修正をされていかなきゃならぬだろう。そうなってまいりますと、いまセンター法で附属的に出されておりますような大きな、八百あるいは千二百というような埋立地が果たして必要なのかどうなのか。港湾施設として必要なら必要でいいんですよ、そのことを私は否定しているんじゃない。しかし、廃棄物処理としてそれだけのものが必要なのかどうかというものは、運輸省にしても厚生省にしてもデータ修正を明確にしなきゃならぬ、これが私は、この審議を通じての結論であろうというふうに思うんですよ。
 したがって、そういう意味から言えば、あえてこの期間中に私はセンター法を、強行してというと語弊があるんですが、それぞれの審議割り振った部分だけ消化したからこれでよろしいじゃないかというものじゃなくって、むしろこれは、次の国会に送ってでも私は国民に減量化に対するやっぱりキャンペーンを張る、そして、それらの総合的なものができて修正をされて初めてセンター法も納得をしていけるという筋合いのものになるんじゃないんだろうかというふうに実は考えておるわけでありまして、その辺はぜひ大臣、政治的な配慮というものをこのセンター法案に絡んでぜひしていただきたいと思うんです。
 きょう予定しておりましたあと五つの問題というのは、たとえば埋め立て量が、東京や大阪で現に計画をされている、計画をされているけれども、料金の安い方へ流れていったり、やみの方が安いからやみの方へ行ったりして、特に産業廃棄物等は計画量だけ、それの二分の一も三分の一も、もっと低いんですね、私データ持っておりますが。計画量どおり絶対入ってこないんです。
 これは料金の問題もあります。輸送コストの問題もあります。しかも極端な話をいたしますと、大阪なんかではあらわれておりますように、ある廃棄物を出す工場から輸送業者が持ってくるのは、いわゆるトン三千円、それから埋め立て処分場へ持っていってこれ渡すのがトン三千円。そうしますと、輸送業者というのは一体どこで飯食っているんだろう。いわゆる輸送をする車を持って、そうして出す方はトン三千円でもらってきて受けとめておる。トン三千円の手数料というのは、埋立地で処分をしてもらうのに、投棄をしてもらうのに払わなきゃならぬ。そうすると、油をたいて車を持って人を使って、一体どこで生活をしているんだろう、こういう不思議なことが現実に起こっているんです。
 そういう問題を私全部きょうやろうと思ったんです。ところが時間がありません。大変基本的な問題なんです、これは。そういうような問題を残しておりますので、ぜひひとつ御協議をいただかなけりゃなりませんし、法案の取り扱いについてもぜひひとつ慎重にしていただきますようにお願いをして、時間が来ていますから、私は一応終わらしてもらいたいと思います。