結局、円高によって輸出志向の中小企業が転廃業したり休業したり、それからまた極端な場合は倒産も既に出ているわけです。そういう人たちに対する援護策というのが必要だと思うのですけれども、緊急の課題としてはそういう人たちに対する援護策、そしてまた事業を転換するのならば、それを円滑に行っていけるようにいろいろの助成をする。産業調整と同時に産業構造の転換を滑らかにやっていくということが、これからの長期、中期的に見て必要なことだと思うのです。痛みを伴うかもしれないという御発言が外務省の方からございましたけれども、どのような面で一番痛みが起こると思っていらっしゃるのでしょうか。痛みを多少伴っても産業調整をやらなきゃいけないという御発言があったと思うのです。
アメリカの空洞化問題につきましては各種の議論があると思いますけれども、その中では、やはりファンダメンタルズをある意味で反映しないドル高が長く続いたという点があるように思われます。したがいまして、やはりその辺の是正がありまして、今ドル高の是正という点が大きなものだと思います。私ども、ちょっとやや理屈っぽい話になって恐縮でございますけれども、円レートがある意味でファンダメンタルズを反映しておりまして、そのもとで投資が出ていき、つまりそのレートで計算して中期的に採算が合えば出ていくわけでございますから、その限りにおきましては、それはまだその段階で一つの均衡がとれるだろうと思っておりまして、円高が極端な方向へ行かない限り、過去にありましたドル高のようなことにならない限り、私ども基本的にはそれほど心配する必要はないのじゃなかろうかという感じはいたします。
 しかしながら、アメリカの教訓から得られることは、余りにもそれが進みまして、したがって海外の方が採算がとれるという格好で出ていきます場合にはそういう懸念はありますけれども、それでも現在はむしろ、なおそのレート以外のいろいろな要因がありまして、そう簡単に直接投資がいかないという状況にあるのじゃないか。つまり、為替レートが数字上ある程度詰められ得るものでございますね、そういうものを除いて、やはりアメリカとの関係で言えば、アメリカの労働市場の状況の違いとか、いろいろ数字になりにくいリスクといいますか、そういうものがあってなかなか進まないのじゃないかと思っております。ですから、これはまた私どもの率直な感想でございますけれども、今のレート水準からすれば、むしろもう少し出てもいいのじゃないかという感じがするくらいでございます。
米国経済、産業の空洞化ということが言われていますね。それで、日本としては直接投資、現地生産をやってそういった空洞化を側面的に是正するように援助した方がいいのではないかということで、民間企業に働きかけて、直接投資をもっと推進するように呼びかけていらっしゃるということを新聞記事で読んだのです。直接投資によって現地生産し、雇用を創出する効果が確かにあると思うのですけれども、将来、今度は日本がアメリカと同じようなことになっていくという心配はないのでしょうか。経済企画庁、いかがですか。
これは農業者あるいは農業団体の皆さん方もいろいろとそれなりの考えを持って、自分たちのこれまでの至らないところは一生懸命努力をして、国が対応するものにもう十分にこたえるような努力もしている最中であります。例えば米なんかの場合でも、生産性の向上のために頑張る、コストを下げるというようなことで真剣に取り組んでいる。いろいろとそうした問題を含めまして、農協あるいはまた農業委員会等々の機関が中心になって農業者の意識の改革もしているというわけであります。それが本当に実って、また国の農業に対する対応も十分であれば、両輪相まって日本の農業というのがこうした大変な状況を脱却するということは可能だと私は思うし、それは間違いなくできると思っております。
 ただ、できるかできないかということのかぎは、現状を見ると、どうしてもやはり国にかかわる問題の比重が多いのじゃないか。そういう点で、国の真剣な取り組みが農業者の勇気とその実行力をさらに強めていく、そういう支えになるのじゃないか、こういうふうに私は思いますので、今いろいろと申し上げたわけでございます。
 いずれ米価の季節も来る。今回、非常に厳しい状況の中で、農協中央会も全中もいろいろと試行錯誤しながら大変な努力をしているということでありますが、肝心なのは、やはり農業を支える生産農家が、どんな方向が打ち出される中にあっても、それによって農業意欲が一層いや増して強まる、そして、それが結局は所得の面あるいは農家経済に十分に反映する、こういうものでなければならない。特に米の場合を見ておりますと、専業農家あるいはまた一種兼業農家ほど苦労しているというような現今の農業というものは、脱皮させてやらぬと大変ではないか、私はそういうふうにいろいろなところを歩いて心配しているわけであります。
 今、大潟村なども、私はこの間行ってきました。正直言いまして、本当に批判たらたら。いろいろなことがありますよ、それは。しかしながら、話を聞けば聞くほど、もう大変矛盾を抱えて、十五ヘクタールの農地を抱えて、我々は本当に日本のモデル農村として頑張るんだと言ったその意欲が、それが今、批判や不満に向けられているということが、私は悲しいというより残念でしょうがない。私は、昭和四十一年に、新聞記者時代にあの地の変わりざまを取材してきた男としまして、あそこは立派になった、その立派になったところの農業者の心の中にはそういういろいろな批判や不満が渦巻いているということは、非常に残念でならない。あの問題については、今後私はまだこの委員会で取り上げたいと思うのでありますが、そういう模範的になるべき方々でさえも、今の農政に対する批判と不満でいっぱいだということを考えると、こういう点も、それは言い分は農林省にも食糧庁にもあるいは構造改善局にもあるでしょう、しかしながら、それはそれとして反省をしながら、しっかりした対応を私はお願いしたいと思うのであります。
 これが今国会の最後の質問と要望になるかもわかりませんが、いずれにしましても選挙があるということは間違いない。特に、農政をしっかり守る大臣として、みんなから——この大臣がいるから日本の農業は大丈夫だと私は言ってきたのです。それが出てこないとすれば、これはえらいことになるなと思いつつ、そういう私の意見も何かの参考にしていただき、農政の一層の前進のために頑張っていただきたいし、我々も頑張りたいという決意と願いを申し上げまして、時間が来たそうでありますから、終わらせていただきます。どうもありがとうございました。