やはり人間は生活していかなければならないわけでありますから、山に住んで山の仕事をやっても都会と大体同じような生活がしていけるということが基本ではないかな、私はこう思うのです。それに、山を愛し、そうしてそういう自然環境のいいところで仕事をするということは、これはもう何千年も前からずっとやってきていることでありますから、それが高度の経済成長の波に乗って山から人がどんどんおりかけておる、こういう状態で過疎地帯というような町村が非常な苦労をしておるということでありますから、こういう過疎市町村にもやはり雇用の場というものをつくり上げていかなければいかぬと思うわけであります。そういう意味において、林業に対する取り組み方というものを、高度工業国家として、高所得国家としてどう対処しなければいかぬのかというようなことを私どもとしても一生懸命勉強をし、そうして行政措置を進めてまいるということで取り組んでおるわけでございます。
大臣、先ほど山に人間が住めるような、そういう林政の方向でなければならないということをおっしゃった。私はいい言葉だと思います。ですから、いま長官も言われましたけれども、こういうケースに当たっては、地元の皆さんと、それからまた労組とも十分話し合って、納得のいくまでの話が必要なので、そうでない限りはやみくもにつぶすなんてことはやるべきではないと思うのですよ。どうですか。
先ほど民苗との比較を申し上げましたけれども、間接費等の計算がございますから、民苗と比較して一円でも安くなければいかぬというような、そういうことを申し上げておるわけではございませんで、極端に、二倍も三倍もするというような苗畑ももちろんあるわけでございまして、そういうところについては、仕事の仕組みをいろいろ変えてみてもなかなか生産ができないという場合はやむを得ず廃止するということがございます。先ほど答弁申し上げましたが、現在自給苗が大体九割でございまして、民間の苗木が一割でございます。単価の差が一・六六倍という現状になっておるわけでございまして、いま御指摘ございましたように画一的に何でもかんでもやめるのだということで進んでおるわけではございませんので、恐らく北海道の先般ございました例を頭に浮かべられての御質問かと思いますが、あの際もずいぶん長時間をかけまして、町当局あるいは労働者の人々とも十分話し合いをしておるわけでございまして、決して無理強いをやっておるというふうには私ども考えておらないわけでございまして、何が何でも画一的にやるという姿勢ではないことだけは申し上げておきたいと思っております。
これは将来の造林の見通し、造林計画ですね、これに基づきまして苗木の生産量を大体決めていくわけでございますので、先ほど申し上げましたように将来不必要であるという苗畑につきまして、これはまきつけをしまして、北海道の場合特に苗畑で四、五年生産にかかるわけでございますから、比較的事前にそういう段取りをしまして、そして廃止をしていくということをするわけでございますが、もちろん、先ほど申し上げましたように、そのためにも、雇用されておる人々あるいは地元の関係者の方々の十分な理解を得るように努力をしておるところでございまして、決して労働者に対していやがらせをしているというようなことではございませんので、その辺は御了承賜りたいと存じます。
現地でいろいろな訴えを聞く中で私は思うのですが、さっき島田委員の指摘の中にもありましたけれども、どうしてもこの苗畑をつぶさなければいけないというようなことを前提に置きながらいろいろな操作を進めているという疑いを持たざるを得ないようなケースもあるようですね。さっき指摘もありましたように、ヘクタール三千本植えを二千本植えに落として、そうなれば苗木は要らないわけですから、苗木は余っている、だからここの苗畑は縮小するのだと、こう言ってみたり、あるいはまた、いつもの年なら十二月の七日ごろまで苗圃の仕事をするのを、今度は十一月の十六日からもうそれを打ち切って造林の仕事に追いやって、そういうようなことで苗畑の従業員に対するいやがらせをやる。何か、いろいろなことで意図的に、苗圃は要らないのだという苗畑つぶしの仕組みを進めていって、だから要らないんですと、そういう結論に導こうとする、そんなやり方が行われているのじゃないかという疑念を持たざるを得ないようなケースがあるのですが、長官どうですか。
先ほども御答弁申し上げましたように、いわゆる要造林面積が減ってまいりまして、従来よりずいぶん減ってきておるわけでございますが、これは伐採と連動いたしておりますのでやむを得ないわけでございますが、そういう面で不必要な帯畑は廃止していくということでございまして、苗畑を全部やめるというような考え方は持っておりませんけれども、ただ、苗畑によりましては、非常に能率が悪い、効率が悪い、つまり非常に高い単価の苗木を生産することしかできないというような苗畑もございます。むしろ民有林で生産しました苗木、最近は民有林の苗畑も技術が非常に進歩いたしまして、優良な苗木が生産されておりますので、場所によりましては、高い苗木を生産しておる苗畑をやめて、民有林で生産されました民苗を購入するという実態もございますけれども、大部分は自給自足を現在しておるということでございますし、今後とも必要な苗木につきましては、いま申し上げましたようないろいろな観点から、優秀な苗木を、しかも民苗と比較して決して負けないような苗木を生産していくという方向で私どもは努力していきたいというふうに考えております。
    〔福島委員長代理退席、委員長着席〕
同和地域住民の就職の機会の均等を確保し、雇用の促進と職業の安定を図ってまいりますためにいろいろな施策を積極的に推進してきたところでございますが、同和地域住民の就職の実態というものをいろいろな形で調査をし、絶えずその状態を把握しながら行政を進めていかなければならぬ、こういうふうに考えて進めてきておるわけでございますけれども、全国の平均的な状態と比較いたしますとなおかなり不安定な状態に雇用状態があるというふうに、私どもとしては非常に厳しい受けとめ方をしているわけでございます。したがいまして、労働省といたしましては、同和地域住民の雇用の安定のために今後とも継続して力いっぱいに努力をしていかなければいけない。全国の出先にも呼びかけまして、同和問題の早急な解決のために総合的にひとつ取り組んでいこう、こういうことでがんばっておるわけでございますけれども、法律の総合的な改正の御指摘の点につきましては、労働省としては、とにかくいま抱えておる問題を労働行政の中で力いっぱいに解決するために努力をしてきており、今後とも相当継続して努力していかなければなるまい、こう思っておるわけでございますけれども、法の改正問題につきましては関係省庁と十分連絡をとりながら進んでいかなければいけない、このように考えておるところでございます。