公共の場合はある程度厳しくやっていると思いますが、民間の場合はともすれば緩やかになるおそれがあるわけでございますので、その辺は十分指導徹底をよろしくお願いしたい、こう思っておるわけでございます。
 時間がございませんので、先へ進みたいと思います。
 そこで、アスベストを三通りによって処理する、処理した廃棄物を処分していくわけでございますが、このアスベストを含んだ廃棄物について、その処分方法につきましてひとつ厚生省の御見解を承りたい、こう思います。
昨年六月から行ってきている関係者の教育については、とりあえず現場における管理監督者の教育から始めておりまして、さらに石綿等新たに暴露される作業に従事する者については、従前から就業時教育を義務づけて、その実施を図っております。
需要供給の関係で、こういったいわゆる社会的問題になりましたことでかなり需要がふえてくる。労働省は特定化学物質等作業主任者の講習会等を相当開いて、こういった資格を取るように促進なさっているわけでございますが、それもすぐ間に合うわけじゃございませんので、一部そういった現場監督の作業主任の資格のない施工業者がやっておるやに聞いておるわけでございます。そういった面につきましても十分監督し監視して、そういった認識がない方の施工については十分注意していただきたいと思っておるわけでございます。
 なお、現場監督がおるわけでございますが、実際の作業をやるのはいわゆる作業者でございます。この作業者に対する講習とか教育とかというものはやられているのでしょうか。
建設業労働災害防止協会という協会がございます。さらには建設業協会、あるいは建築物の解体業務の団体等がございまして、そういうような団体を通じて指導するとともに、場合によっては個別監督指導を行って、その徹底を図っていっているところでございます。
公共事業の場合は、それぞれの機関を通してそういった労働省の指導ができると思うのですが、例えば一般のビルの解体、修理、そういった一般の建物の補修といったものについては、どこでそういった指導監視をしているのですか。
受注、指名等についての制約はございません。しかし、特定化学物質等障害予防規則の違反になります。したがって、我々は監督指導を通じて、選任されていないところについては早急に選任するように厳重に指導しております。
施工業者には現場監督として特定化学物質等作業主任者の選任が必要である、こうですね。作業主任者がいない施工業者というのは、例えば公共事業等では当然指名されないし受注できない、こう考えていいわけですか。
業者に対する資格はございませんけれども、作業を行う場合に、一定の講習を修了した者を特定化学物質等作業主任者といいますが、その者を選任して、その者が労働者を指揮し、また保護具の着用状況等を監視するなど直接的管理を行うよう義務づけております。
建設省結構です。
 続きまして、労働省の方がお見えになっておりますので、そちらにお伺いいたします。
 アスベストを処理する施工業者がいるわけでございますが、施工業者が非常に不足して需要に対応できないのではないか、間に合わないのじゃないかというふうに一部報道されております。そういった懸念はございませんか。
お答え申し上げます。
 ただいまお話しございましたようないろいろなやり方があるわけでございますが、私どもただいまできれば今年度中というようなことを考えておるわけでございますけれども、その吹きつけアスベストの診断、どういう状況であるか、それに応じてどういう改修の仕方、やり方があるかというようなことを、技術的な問題を含めてなるべく早く取りまとめようということで検討中でございます。そういう結果を受けまして、さらに実態との突き合わせ、先ほどの吹きつけアスベストがあるかないかというような調査、一時的に現在やっておりますけれども、さらに実態と今申し上げました検討中のものを突き合わせをしまして、どうやるかというようなことで進めていきたいというふうに現在予定をいたしております。
建設省にさらにもう一点だけお伺いいたしますが、吹きつけ塗装の処理については三通りある、こう言われております。一つは、カバーリング処理、二番目は封じ込め処理、三番目は完全な除去処理、この三通りでありますが、これが当面の対策として出ている。状況によってそれぞれの処理を行いなさい、こういったいわゆる通知、通達が出ているわけです。しかし、一番のカバーリング、二番目の封じ込めといっても、これはやはり将来的にアスベストが飛散するおそれがある。そういった面で完全除去が一番必要ではないかと私は思うのですけれども、この辺のお考えはどうでしょうか。
私が申し上げるのは、この取り組みのところに、これは今大臣おられないのでしようがないんですけれども、やはり役人の皆さんはすぐ大蔵省が目に浮かぶからせいぜい二千万ぐらいがもう精いっぱいだと思うんです。しかし、日本が置かれているポジション、そういった世界における立場とか今後の日本の存在を主張するということになりますと、これは開発の方は確かに役所の方は出おくれたかもしれないですね、民間の方がどんどん今や進んでいますね。しかし、毒性試験などというのはやっぱり相当金もかかりますし、それで日本じゃこれやれないはずなんですね。やれないというかそこまでいっていない、アメリカか何かに頼まなきゃいかぬのじゃないですかね。
 そうなりますと、やっぱり問題は今度金がかかるわけですね。それで、そのときに日本が思い切ってそれじゃ毒性試験にばっと金を出す。今、六、七年かかるとおっしゃったけれども、それが仮に五年間に二年間縮まってもこれは大変な世界的な貢献になると思うんです。その辺の見きわめというか判断というか、そういうものは失礼ですけれどもこれは、大臣おられないからしようがないけれども、あなた方じゃ無理なんで、やっぱり大臣があるいは内閣が判断して、宮澤大蔵大臣に言ってすぐ十億円ばんと予算つけるというふうなことで対応していかなきゃいかぬのじゃないかと思うんです。
 どうもこれが先ほどから申し上げているように、政府のやり万というのは受け身受け身でお茶を濁している。二千万円などというのは、そんなのは国際会議へ行くと、日本のやろうまたけちなことをやりやがったというふうに思われるんです。その辺、あなた方も格好よく振る舞いたいと思うんだけれども、今後のやり万としてどうですか。