先生のお話の中で、経営責任にかかわる問題につきましては別といたしまして、私どもの方の最大の問題は、やはり流通全体の秩序を維持するということにあろうかというふうに思っております。ただ、流通の自由化そのものは、今回の卸の自由化が法案に盛り込まれておりますようにかなりの前進をしているわけでございます。それで、それ以上激変が起こりますと、具体的に申しますと、今お話が出ましたように大企業の力によるダンピングとか、それから価格がある場所によっては必要以上に高騰したりするとか、そういうふうな、お店にとりましてもお客様全体にとりましても何かと問題が発生する危険がございます。それから、それがひいては財政に及ぼす影響もあろうかというふうに思っております。したがいまして基本的には、最低限、流通の秩序を維持するという方途だけは御考慮いただきたいというふうに思っております。
 以上でございます。
お答えいたします。
 民間の頭脳を入れるということもいいでしょう。しかし、私は専売公社の中にも立派な人材がいるというふうに思います。問題は、そうした人材をどう使っていくのか、あるいはいろいろな情勢の動きに即応する体制が現在の仕組みの中であるのかどうかというふうなところが問題だと思います。
 そういう意味では、今回法案の中で専売公社が株式会社ということになって、その中心はいわゆる自主性というところにあると思います。当事者能力というところにあると思います。そのためには、冒頭申し上げましたが、いわゆる所有と経営の分離というのを明確にしてもらって、とにかく経営は専門家といいますか、そういうところにひとつ任せてもらうという体制が必要だと思います。
 そういう意味では、確かに人事権の問題とかあるいはその他の問題について、非常に許認可とかあるいは政令、省令による部分が多いわけでございます。ぜひここを当委員会でもう少し明らかにしてもらって、制度、運用両面において実効のある体制をとっていただくならば、日本のたばこ産業を維持し発展させるために、新しい会社の中で、経営のことまで申し上げませんが、労働組合は精いっぱい努力をするつもりでございます。
私、塩の方でございますけれども、考えておる範囲でお答えをしたいと思いますが、今まで八十年間専売制のもとでやってきたたばこ事業を、この際、市場開放の要請にこたえて競争的な経営ができるような事業体に改革をする、こういうことでございます。ということは、葉たばこから販売まで含めまして、八十年間この体制になじんできておるという体質があるのだろうと思います。それを新しい環境に向かって適応するように改革をしていくといいます場合には、現在生きておる人たちがあるわけですから、人間、一遍になかなか変わらぬのではないかというふうに思うわけでございます。
 したがいまして、環境が変わった、環境が変わったことを認識をしてそれに適応する行動が機敏にとれるように持っていくということでございますが、まず新しい制度をつくり上げるということが必要でございますので、新しい制度をつくり上げるには、関係者の理解のもとにこれをまずつくり上げなければならぬ。つくり上げた上で、これが実際に環境に適応していくような行動ができるかどうかということは、新しくできた制度の中での経営行動の進め方、そういうことにかかってくるのではないのか。
 そういうことからいたしますと、いろいろな介入がどうしてもやむを得ず入ったということは現実的な問題としてございますけれども、そういった制約の中で環境適応をして生きていくためには何をしなければならぬかということで、国際的なビッグビジネスと競争をしていくということですから、行動面で思い切った改革をしなければならぬ。そういうことは経営あるいは関係者の中でみんながその辺の状況をつぶさに見ながら、実態と照らし合わせながら逐次やっていく、こういうことではなかろうかというふうに思っております。
  午前九時四十一分開会
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   委員の異動
 三月十九日
    辞任         補欠選任
     水谷  力君     杉山 令肇君
     松岡満寿男君     土屋 義彦君
 三月二十一日
    辞任         補欠選任
     杉山 令肇君     水谷  力君
     土屋 義彦君     松岡満寿男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上 吉夫君
                江島  淳君
                名尾 良孝君
                野田  哲君
                福間 知之君
                鶴岡  洋君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                藤田  栄君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
   委員以外の議員
       議     員  木本平八郎君
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       議     長  木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
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   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  加藤木理勝君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  安部  廉君
       庶 務 都 長  原   度君
       管 理 都 長  古瀬嘉時長君
       渉 外 部 長  伊藤 義文君
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  本日の会議に付した案件
○本会議における国務大臣の報告及び議案の趣旨
 説明聴取並びにこれに対する質疑に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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