藤原委員の御指摘の点は私も同感でございます。この間もマスコミ等の記事を見ますと、鎌倉の市長の選挙で新たな人が当選された。それは退職金の問題が中心で、六千万円とかそういう退職金が出ておる。全国に余りそういうところはないというような、これは町の批判の声が私はそういう結果に響いたものであるというふうに考えております。
 そういうことから考えましても、自治省でこの夏から個別指導団体といたしまして退職金の多い、上の方から二百ぐらいを指定町村といたしまして、今個別指導を始めておるところでございまして、やはり給与の問題なんかでも個別指導を前にいたしましたが、相当やはり効果がございます。それで住民の方からも大変好意を持って受け取られておることもあることでありますので、私ども今後も今の御趣旨の線を外しまして、高額の退職金等についての地方団体については本当にこれを急速に是正されるように一層指導に万全を期してまいりたいと思っております。
大臣、公務員として規制なり特殊な服務規律のもとに本当に一生懸命でやっておられる方々に対するものということよりも、今中島公務員部長がお話をされましたように、国民が見て、不当な高額の退職金等々について厳粛な批判があることは、私は事実だと思うのですね。そういうことも、こういうものを審議する上で、いかにも官民格差があるのじゃないかとか国民の印象の中に深く根差しているのじゃないでしょうか。一般に働いている人がこの年金の問題でもそれほど高いわけでもないし、長い間それを楽しみに何とか三十年なり四十年なり働いて、そして共済年金を老後が安定できるような状態できちっともらえるのだ、それを楽しみいちずに働いている人と、あるいは高額にもらって世の批判を受けるというような、こういう矛盾がいろいろの批判にもつながっておるのではなかろうか、こういうふうに考えるわけですね。したがいまして、今中島公務員部長もそういう団体に対する指導というのを相当強化しておられるというお話でございますけれども、大臣としてもこの際、こういう問題についての大臣の決意をこの機会に伺っておきたいというように思います。
高額退職金の問題につきましては、かねがね厳しい批判がございました。私たちの方でも、実は既に早くからこの問題について一般的に、地方団体に呼びかけまして、その是正をするように指導してきましたけれども、その指導に応じまして是正をされたところもございますし、なお高い退職金をそのまま維持しておられるところもございます。この問題は毎年毎年国会でも議論されますし、私たちも新聞社の方からもっと厳しく指導したらどうだというような話も聞きます。
 そこで、今回、私たちの方の事務能力の限界というものもございますけれども、退職金の支給率の高いところ、上からおおむね二百団体ばかりを選びまして個別指導団体ということにいたしまして、退職金の是正に取り組んでいただいておるわけでございます。それぞれの地方団体におきましては、関係方面とよく意見を交換されまして、退職金の是正に、できるだけ関係者の納得を得た上で是正されるように、私たちも辛抱強く、そしてまた強力に指導をしてまいりたいというふうに考えております。
これはちょっと意見が一致はいたしておりませんけれども、これで議論しておりますと時間がかかりますので、一応次の機会にまたお尋ねを申し上げたいと思います。
 今まで議論をしてまいりましたように、地方公務員の退職金が、地方公務員の中でも高いところと低いところといろいろありまするけれども、世論から見れば高い、批判のあるところでございます。この高い退職金を是正しないでさらに職域年金を設けるということは、俗に言う役人天国だという批判もあるところでありまして、そういうようなことをも考え合わせながら、これからの官民格差という面から言えば、少なくとも企業年金制に基づく退職一次金の額を除いた民間の退職金との格差是正を速やかに図るべきであるというように思うわけでありまするが、どのようなスケジュールで、どのような方向を考えておられるか、この機会に伺っておきたいと思います。
今回の改正案の職域年金部分につきましては、先ほど自治省の方から御説明がございましたように、公務の能率的運営に資するという観点から、公務員の身分上の制約等の特殊性等を総合的に勘案して設定されたものというふうに私どもも承知しております。一方、退職手当の検討の基礎となります人事院の民間企業退職金調査でございますけれども、これも先ほどお話いたしましたとおりでございまして、現在までのところはやはり退職金としての機能、役割を果たしているものというふうに私どもは判断をいたしておりまして、退職金としてつかまえてきた方がいいのではないかというふうに考えております。したがいまして、このような企業年金の機能、役割あるいは今回、職域年金設定の考え方等からいたしましても、退職金の官民比較の基礎とすべきそういう民間退職金調査としては、現在の方法が妥当なのではないかと思っております。
 ただ、先生御指摘のように、このような企業年金の役割、機能というものにつきましては、定年延長だとかあるいは民間企業従業員の高齢化等の状況が変化しておりますので、そのような動向につきまして、今後とも十分な注意を払って見守っていきたい、そういうふうに考えております。
今の御説明では私のような学者商売をやってきた観点から申しますと承知しがたいところが残るわけです。大学の教授の場合にはしばしばいろんなパテントをお取りになりますけれども、大体個人でお取りになる方が圧倒的に多いわけでして、国立大学の場合であっても必ずしも大学を経ないでいろいろな権利を持っておいでになる先生方が私は相当あると思うんですが、そういう常識から考えますと、もう少し個人の知的労作といったようなものに対する権利を高く評価すべきものだと思うんですが、これは後で文部大臣からお伺いいたしたいと思います。最後の段階でよろしいと思います。
 次に同一性の保持権という問題、プログラムはほかの著作物と異なりまして、あるプログラムに次々に改良が加えられていくようなものです。先ほど来何度も申し上げているように、例えばモジュールのようなものをいろいろ組み合わせて全く新しい作用をするプログラムをつくり上げるといったようなことが絶えず行われる、そのことをむしろ前提としているいろいろなプログラムがあるわけであります。つまりそういうふうにむしろ改良されていく、あるいは組み合わされる、要するに使われるということを前提としたいわば著作物なんでしょうが、それは普通の著作物が何か人格権を持っていて、それをそういうふうに形を変えるということに対して非常な抵抗を持っていてつくられたということと非常に感じが違うわけですが、その辺はどういうふうに折り合わせるつもりなんでしょうか。