いまの答弁を納得するものではないのですが、ちょっと個別の問題について聞きます。
 敷金の問題なんですが、これは最高でいいますと五万一千円になりますね。平均で三万九百円。これはやはり相当な負担だと思います。それで皆さんが好きな公営住宅の値上げの場合の限度額方式、大分公営住宅お好きなようですけれども、公営住宅で値上げをする場合に敷金の追加徴収ということをやりますか。
お答え申し上げます。
 現在、改定前の住宅につきまして、たとえば昭和四十七年度までの住宅につきましての平均家賃は一万九千円ということになっておりまして、現在申請をいたしております内容によります五千円の平均引き上げ額というようなことで考えてまいりますと、平均は二万四千円というようなことに実はなるわけでございます。
 それから、申し上げておりますことではございますが、一万円台の家賃が二十二万戸程度あるというようなこと。それからまた家賃負担率を考えてまいりますと、一〇％台の方々がほとんどであるということ。それからまた中には三％台の家賃の方々もいらっしゃるというようなことでございまして、確かに家賃は安いにこしたことはないと私は思いますが、やはり公共的な住宅でもございますので、それなりの適正な家賃の額になければならないことだろうと思います。
 それからまた、今回お願いをいたしておりますところの改定内容につきましては、まあまあ現在の経済情勢でも御負担をお願いできるものではないだろうかというように考えているわけでございます。
だんだん低所得の人たちがふえてきているということは、公団自身もお認めになるところであります。しかも、ことしは給料は値上げしない、税金は減税しない、家賃は値上げする、こういうのは俗な言葉で言えばやらずぶったくりと言うのです。せめて人事院勧告の凍結が解除されるという時期ぐらいまでは、値上げは差し控えておこうというような気持ちは持たないものでしょうかね。皆さんの気持ちを聞いているのです。
お答え申し上げます。
 公団の入居者調査に基づきましての数字からお話があったかと思いますが、五十五年度に新たに供給しました住宅にお入りいただきました方々の所得につきましては、公団の調査によりますと、平均いたしまして三十万四千円ということになっております。これは五十四年一月から十二月までの間の税込み収入の十二分の一を記載していただくというようなことで出てまいった数字でございます。それで、五十四年の貯蓄動向調査によりますと、第三分位、中位の所得は三十一万六千円となっております。確かに平均値は下がってきているわけでございますが、仮に三十万四千円の所得をもちまして五十四年度新規に供給いたしました住宅の平均家賃四万七千六百円の負担率を見てまいりますと一五・七％。五十五年度新規供給住宅の平均家賃五万五百円の負担率で見てまいりますと二六・六％というようなことで、所得階層の低下という問題はあるかとも思いますけれども、公団が目標といたしておりますところのいわゆる家賃の負担率から考えてまいりますと、さほど問題ではないだろうというように考えております。
 なおまた、新しく入居をされております世帯の方々につきましては、一般的には成長階層にあられる方だと思いますので、漸次その家賃の負担率は軽減されていくだろうというように考えております。
やはり世界の最高首脳部の方になると、核兵器というものを背後にいたしまして、ボタンを押すか押すまいかということは非常に大きな恐怖だろうと思うんです。
 現に私、昔アメリカの軍縮代表をしておったアレクシス・ジョンソンさんと長い間ワシントンで話したことがあります。そのとき彼は私に、米ソ両方の兵器、アメリカ側が見ている数量、図表を私に示しまして、そして彼は、一点一画おろそかにしないように向こうと交渉し合っている、そしてやるについては本当にこれが実るようにという祈るようなつもりで実はやっているんだと。それはもうみんな、あの殺人的な巨大な核兵器というものを背景に交渉をしている人たちは、人類の運命や米ソ両国民の運命をかけてやっておるのでありますから、本当にこれ、命がけでやっている感じがいたしました。われわれが安眠して、何にも知らないで寝ている間でも、米ソの核兵器の交渉をやっている人たちは人類の運命をかけて真剣にやっているんだなあという、非常に厳粛な気持ちに私打たれたことがあります。それが実際、人間の姿だろうと思うんです。
 それで、レーガン大統領にしても、アンドロポフさんにいたしましても、核兵器に手をつけようなんという気持ちはない、恐らく世界の政治指導者で核兵器のボタンを押したいなんと思っている人は一人もいない。そんな愚劣なことはぜひやらないようにしたいとみんな祈っているのだろうと思います。
 ただ、ああいう兵器は業の兵器でありまして、広島に一発落とされたらそれが増殖していく、片っ方が持てば片っ方も持たざるを得ない、言いかえれば必要悪みたいな形で、そして増殖していく。一たん出てしまったら、それを背負わされて業の道を歩かにゃならぬというのがアメリカやソ連や、そのほか核兵器を持っている国の宿命みたいなものになっておるんですね。われわれはそういうものを持たないからわりあいに気がせいせいしていますけれども、しかし、持っている方は非常に大きな苦悩を抱えてやっておる。そしてこれをいかにして使わないで、しかも相手に劣勢を感じさせないで平和を維持していくかという意味においては、ある意味においてはポーカーゲームをやっているのでしょう。ある意味においてはそういうゲームをやっておるんですね。しかし、そのゲームといえども運命をかけたゲームをやっておると私思います。
 そういう中で、アメリカとソ連がやっているということをよく認識しながら、現実的に具体的にそれをいかに実らせていくかという点について、われわれはやはり現実的に考えていかなきゃならぬ、そう思っておるんです。
 日本に関しましては、やはり憲法の範囲内で、自分で自分の国を守って、そしてできるだけ人に迷惑をかけない、そういう国になっていく、そしていまのような日本の状態では、憲法のもとに、安全保障条約を最大限に活用して抑止力をつくり、日本に手がかからないように、日本を戦場にしないようにしていくということが日本としての安上がりの戦略ではないか、そう思っておる次第であります。