ですから、料金所を今何も金をかけてつくる必要はない。ノンストップの検討をしてやることによって渋滞が免れ、そしてこれからの全体の交通料金、何も有料道路をつくるなと言っているんじゃないですから。
 そういうことを含めてむだな金を投資して、またことしから検討を始めます、ノンストップの料金体系をとっていきます、これをやる。何も三年ぐらい、現状だっていいんですよ。膨大な費用だけかけて道路渋滞を起こして。そうでしょう。時間なりエネルギーの損なりいらいらなり、いろいろなことを含めて、あの渋滞を見てくださいよ。一度、あなた通ったことありますか、朝のうちに、夕方のうちに。ですから、いつまでもほっておいてこんなことをするんですよ。三ツ沢から全然、朝だってあいているんですよ。
 かねて私がこの同じような質問をしたときに、トンネルをもう少しちゃんと建設省は拡幅してやるべきじゃないか、一般道があり首都高があり第三が入って一つになると。いやボトルネックで、あそこの全体の地形からトンネルを拡幅することはできませんと言ったでしょう。議事録を見てくださいよ。それだったら三ツ沢のトンネル、中にある料金所を移動するなり何らかすれば、渋滞なんて解消できるんですよ。そういうところが随所にあるんですよ、こういうものは。
 だめだよ、いいかげんなペーパーをつくってもらってそんなの見てたって。毎日僕はそこを通りながらいらいらしているんですから。
ただいま全体の工事について道路局長から答弁がございましたけれども、現在道路公団で、渋滞緩和を図りますために、平成十一年度の完成を目途にいたしまして、今井インターそれから川上インターにおきまして分合流車線長の延伸を図る等の改良工事を進めますとともに、あわせて、今井インターチェンジにおきましては、本線上の交通を分散するための横浜環状道路二号線との連結工事等を行っているわけでございます。そういった工事の中におきましていろいろな対策を講じさせていただいているということでございます。
 さらに、今道路局長がお話しになりましたようなノンストップのシステムの導入に着手するということにつきましても、並行してやってまいりたいと考えております。
十一年からノンストップを検討して考えていくんでしょう。そうでしょう。そうしたら、今なぜこの二カ所に料金所をつくらなきゃいけないんですか。これから一生懸命ノンストップをやろうとしている、その考え方と、今そこに料金所をつくってやる、膨大な金を投資して。むだな投資でしょう。
今御指摘の横浜新道でございますけれども、三十四年に四車線が完成しまして、また、第三京浜、首都高速道路と接続いたしましたり、沿道の宅地開発が進んだというようなことで、大変交通量が伸びまして渋滞が発生し、今先生御指摘のとおりでございます。
 それで、昭和五十九年から交通容量を拡大するために六車線化を進めてまいりました。また、料金所の通過容量を拡大するために、戸塚料金所でブースの増設をしましたり、今、逆だというお話がございましたが、一般道路への乗りおりを円滑にするためにインターチェンジの新設や改良をいたしました。平成四年に三ツ沢ジャンクションの車線増設、平成六年に戸塚料金所のブース増設、平成八年には、四車線だったものを保土ヶ谷から新保土ヶ谷間、六車線化を完成させました。
 そういうようなことで、幾らか渋滞緩和に効果を上げたというふうに思っています。
 ただ、三ツ沢料金所、戸塚料金所、道路本線上に設置されている料金所であるために渋滞が発生しやすい箇所となっておるというのは事実だと思います。
 そういうことで、三ツ沢料金所、戸塚料金所、改築したいわけですが、三ツ沢料金所についてはトンネル内の料金所だというようなこと、それから戸塚料金所は周辺が住居化しておりまして新たな用地でブースの増設が難しいというようなことで、なかなか処理能力を増設によって上げることは難しいというふうに思っております。
 ただ、料金所の処理能力を上げて渋滞対策を、緩和しなければならないというふうには考えておりまして、十一年度からノンストップの自動料金収受システムの整備を着手して渋滞緩和に努めていきたいというふうに考えておるところでございます。
私が申し上げたのは、一つの例示として申し上げたんです。十年も十五年も、絶えずラジオを通じて渋滞地区としていつも報道されるんですよ。ですから、そういうところを最優先でやるべきじゃないかという意味で申し上げておるわけで、大臣、個別の例じゃないんですよ、たまたまこういう一つの例示として申し上げておるわけで、例えば首都圏であれば、必ず十カ所ぐらいそういうことがいつも報道されているんです。ですから、そのことを私は申し上げて、そういうところを最優先でやるべきだ、用地買収であろうと何であろうと。きのうまで一生懸命行ったのが、今度は財政が厳しいからといって行かなくなってくる、こんなことが現実におくれの原因なんですから、やはり重点的にそういうことは。十年も十五年もほうっておいているんですよ、はっきり申し上げて。そこに腰を据えてやるならできるんですよ。ですから、そういうことを道路行政としてしっかりとやってもらいたい。大臣。
私たちは、言葉じりは別としても、今日まで不幸なことに、日本さえ悪いことをしなければ戦争に巻き込まれない、戦争が生じない、あるいはアメリカに協力しなければ戦争に巻き込まれなくて済むという発想が非常に強くあったのではないか。
 しかし、我々が今直面している問題は、果たして今の世界は、国際社会はそういう発想だけで本当に大丈夫なのか。日本が悪いことをしなくても、場合によっては有事になることだってあり得るのであって、その場合に、我が国はまさに憲法上もみずからの自衛権を行使するということだってあり得る話だ、当然の話だ。そういうことが憲法上許されておるとしても、じゃ具体的にそれをどういうようなマニュアルの中でどういうふうにやっていくんですかという議論そのこと自体が、長い間の政治の世界の中で検討することすら実は避けられてきたということも現実の話なんだ。
 そういう中で、いい悪いは別として、やっぱり我が国が主権国家として、本当に政治家の責任において、あるいは政府の責任において、国会議員が国民の生命、平和、これをいかに確保していくか、守っていくかということについてもうちょっとまじめな議論をしなければだめじゃないかという思いが私はこの小沢さんの発言の背景にある、そう考えております。
 ただ、言葉遣いとして片言隻句、その部分だけ見れば、「まさに戦争に参加する話なんです。」という言い方が、ガイドラインと結びつけただけでそういう話になるとそういう誤解をする方々がありますから、もう少し丁寧な物の言い方をすればあなたのような質問は出なかったのかなというふうには思っております。
 私は、本当にこの機会に、単にガイドラインのことだけじゃなくて、日本の平和と安全、日本人としてどうやってこれを十全なものにしていくのかというまじめな議論があってしかるべきだ。日本が悪いをことしなければ、あるいはアメリカへの支援をしなければ日本は本当に平和で安全であり続けることができるのかどうか。もし何かがあったときに一体どうするんですか。そのもし何かがあったときの議論をどうして避けてきたんですかと、その思いがこの表現の中に入っているというふうに私は思います。