ただいまの先生のお話、まあ私どもが税金を下げてくれという要望をしておるけれども、相対的にはまた負担能力があるじゃないかというような御指摘かと思いますけれども、私どもが税率が高いと申し上げておりますのは、やはりビールは特にアルコール度数から申しまして非常に高率になっておるということが一つございます。それから、国際的な比較も申し上げたかと思います。それよりも何よりも、私どもは非常にこういう健康的な嗜好飲料としてビールが今日非常に大衆化されておりますので、できるだけいいものを安く供給したいということでございます。したがいまして、余り過度な税金を負担をさせられるよりも、国民の大衆健康飲料として安く提供したいというようなことから、ほかのものと比較いたしまして非常に高いんではないかというふうに申し上げておるわけでございます。それからそれと同時に、税金が下がれば当然価格の面でももっと需要も、総需要が喚起できるということはもちろんございます。したがいまして、相対的な点で清酒より近代化もできるし、また原料の面でも恵まれているではないかというお話でございますが、そういうことも入れて、われわれはまたさらに一方、企業努力、経営努力をやって今日の価格を維持しておるわけでございますので、それはそれなりにひとつ評価をしていただきたいというふうに考えております。
 以上でございます。
それから中小路さんと渡邊さんにお尋ねをしたいと思います。
 お二人の御意見で共通している点は、一つは非常に税率が高くなってきておる、ピールにしても半分近いのが税金で、これは世界的にも非常に高い。ウイスキーにおいてももちろん税率が特級等はもう五〇％に近いわけでありまして、そういう意味から税の全体の見直し、ということは相対的にピールやウイスキーの税金を下げてくれと、当然そういう御要望ではないかと思うわけでありますが、しかしいまの状態でも、どちらかといえば清酒からビール、ウイスキーに嗜好が移っておる、また先ほど申しました清酒の場合は原料米が国産であり、ピールの場合、麦も国産をどんどん使うような方向に努力はされておるわけですが、それにしても相対的に考えればやはり清酒業界よりはより有利ではないかと。それと装置産業と申しますか、近代化、合理化も非常にしやすい。そういう点から国としても大変な税金を負担をしており、常々われわれも感謝をしているわけですけれども、そういう点から考えて、税率が清酒より高いのは、これは私はやっぱりやむを得ないんじゃないか、こういうように考えておるわけですが、それについての御意見をお二人から承りたいと思います。
お答えをいたしたいと思います。
 二級酒で特級より高いお酒があるというお話を先ほど私、したわけでございますが、先ほどお話し申し上げましたように、どうも紋別というのは品質保証、ＪＡＳのようなですね、品質保証の面と税金を取るための一つの基準にしているという問題がございます。この二つの問題をどう調和させて紋別をつくるのかということが大変大切なことじゃないかと思います。何かその努力がちょっと私どもも足りないと思っております。ただ私いまここで、それではこういう方法があるじゃないかと御提案を申し上げるようなものを持ち合わせておりませんので、それはちょっと避けたいと思いますが、何とかしてやっぱり消費者の方々から信頼されるような紋別制度を持てればなという願望を持っているようなわけでございまして、やはり二級よりも特級が安いんではおかしなことになりますので、その辺のところをひとつ考えたいと、このように考えております。
 また後継者の問題でございますが、この問題確かに先生御指摘のように、私どもの業界にとりまして非常に大切な問題でございます。杜氏その他の技術者の問題もございますし、経営者の後継者という問題もございます。この問題につきましては、中央会を中心といたしましていろいろその養成に取り組んでいるわけでございます。こういった業界の努力が必ず実を結んでくれるんじゃなかろうかなという期待を持っているようなわけでございますが、現在の状態ではちょっと心細いような感じもしないではございません。ただ私、その実態の数字その他をきょう持ち合わせておりませんので、この程度で失礼をさせていただきたいと思います。
やっぱり最近は——私広島ですけれども、広島においても一升びんを紙の容器とかそういうようないろんな研究がなされておるわけでありますが、そういうような清酒業界の改革に果たす中央会の役割りも非常に重大ではないかと思いますし、そういう点はぜひ率直に業界内で意見を述べてひとつがんばっていただきたいと思います。
 それから小玉参考人にお尋ねをしたいわけでありますが、二級で特級よりも高いと、そういうお酒もある。確かにこれは非常に理解に苦しむわけで、そういう点から言えば従価税というのが非常に筋が通っておると。けれども従価税になると、毎年毎年原料が上がると税も上がってくるというそういう点はあるわけですが、しかし税金全体を量を一定とするならば、やはり従価税の方がより合理的ではないかなというそういう感じがするんですけれども、そういう点はどうなんでしょうか。
 それともう一つついでにお尋ねしますが、後継者の問題ですね、非常に杜氏というそういう専門的な技術を持った人がだんだん減ってきておる、そういう意味で酒造業界の将来を考えるときに、後継者の育成が非常に厳しい、また大事な問題であると理解をしているわけですが、その点の状況についての御意見を承りたい。
実は実態がよくわからぬようであります。ただし、率から言いますと、俗に言う便宜置籍船の事故というのは、たとえば日本の法律によって船の検査もできないわけです。乗っている船員の資格も、日本の船員法によって資格を取ったものでないわけです。そして地理不案内ということもあります。
 たとえば新潟の沖で座礁しましたジュリアナ号ですか、これがいわゆる便宜置籍船、リベリアのタンカーだったわけですね。たしか私の聞いておりますのでは、ＬＰＧの四万五千トンのタンカー三十隻の中にも、日本でつくって日本のものであるけれども、何隻かは外国に籍を置いて運航しておる。これがこれだけ錯綜しておる日本の、特に東京湾とかあるいは瀬戸内海、伊勢湾に入ってくるのは、これから石油の備蓄あるいはＬＮＧの備蓄をやる場合に、そういう点だけは安全という点から何とかならぬものかという気がして仕方がないわけです。
 もちろん、それは海運業界というのが、そういうものも使わなければ収支が合わないという問題もあるでしょうし、全部を日本のもので運べということになれば、貿易外収支の点での、また別の面での国際摩擦が起こるかもしれない。いろいろな問題がありますけれども、少なくとも原油とかあるいはＬＮＧとかＬＰＧというきわめて危険なものを非常に狭い海域へ持ってくるタンカーというものは、安全という点から何とか考えなければ、これから事故はゼロということにはなり得ぬわけですから、そういう中で危険性を持った船の出入りというのはある程度の規制を考えていくべきではないか、そう思うのですが、いかがでしょうか。