いま先生御指摘のように、これを恒久的な制度にすべきであると、あるいは地元採用といった方も含めまして全員を対象にしてもらいたい、あるいは筑波研究学園都市からさらに異動された場合にはこれを異動保障の対象にしてもらいたい、そういう三つの点につきましては関係の職員団体等の方からも十分に御要望を伺っております。ただ、制度本来の趣旨からいたしまして、やっぱり異動がないという地元の採用の方というのは、これは全国的ないわば市場から優秀な方を採用してくる研究者といったような方の場合と比べまして、やはり事情が違うということがございまして、付近にいろいろ官署がございますけれども、そこに勤務される方には手当がついておらないわけでございますから、研究学園都市周辺のそういった方々との均衡という問題も片一方ではやはり考えなきゃいけないということでございます。ただ、そういう御要望が非常にございますので、職員の定着あるいは採用の状況といったようなものにつきましても調査をいたしまして、そういった項目をも検討の対象に含めながら検討してまいりたいと、かように考えております。
そこで、内容にかかわるわけでありますが、実態調査等も行っているということですが、あそこにおられる方々の希望、要求としては、単に建設計画がおくれたからその分だけ暫定的に延長するということではなくて、恒久的なものにしてほしいと。名称はともかくとしても、言うならば調整手当、都市手当的なものの性格づけをしてやってほしいという点が一点と。それから、移転者には移転手当が出ておるけれども、その後採用になった者については実はこれは支給をされておらない。移転手当という名称からそうなってきたのでしょうけれども。ところが、同じ生活者の立場から見れば、不便さとか生活環境の整備のおくれとかということで出費がかさむことについては全く同じなんですね。加えて、同じ職場で同じ仕事をしていながら、他方は八％つく、そうでない人はつかないということになりますと、いろいろ人事管理上にも問題があるというふうにも言われているしするわけなので、恒久的なものにするだけではなしに、筑波研究学園都市の政府機関に勤める人々については全員に支給をすべしという要求。さらにはこの三年間の異動保障——筑波から転出する場合に、通常筑波以外なら行われるであろう異動保障的なものも考えてほしいというような要求が出されているわけでありますが、実態調査の中ではこの辺の検討も含めてやられているのでしょうか。
八月ごろまでに何か結論が出そうだと。公務員給与の勧告がいずれにしてもその時期に予定をされていると思うのですが、そのころまでには結論を出すという考え方でしょうか。
まあ十二月でございますけれども、それまでの間には毎年給与について報告を申し上げて、必要と認めた場合には国会と内閣に勧告を申し上げる、こういう時期がございますので、できることならばそれまでに結論を得たいということで、いろいろ出ております生活環境の整備の状況であるとか、あるいは職員の定着の状況であるとか、そういったものについて調査をやっておる、真剣に検討しておるということでございます。
先生御指摘のとおり筑波研究学園都市移転手当というものがございまして、これは試験研究機関が円滑に筑波の方に移っていただくようにという趣旨で昭和四十六年につくられたものでございます。それで、その当時の改正法の附則におきまして、十年をめどといたしましてこの手当の改廃に関する措置について人事院が国会と内閣に勧告するものとするというふうになっておりまして、ことしの十二月がそのタイムリミットと、こういうことになるわけでございます。
 それで、検討の方向でございますが、先ほどからお話が出ておりますように、四十六年当時、大体昭和五十年に概成が終わると、その後若干の期間を置きまして十年と。こういうことで十年という期間が定められておると、こういうふうに私ども理解しておるわけでございますが、お話に出ておりますように、これがかなりおくれておる、こういうことでございますから、そういうことを頭に置いて検討をしたいというふうに考えておるわけでございます。
私もそのように思います。
 ただ、入学試験があったり、現実の学校というものはそう簡単にはいかない、どうしてもそっちに行ってしまうということになりますので、何かもう少しいい方法を考えて、その情操がどこかで養われるように今後やっていかなければ、本当にかたわな人間が生まれてくるんじゃないかと私は考えております。
 おはようという例を挙げられましたが、オアシスなんという例がありまして、何かそういうことが言われておりますですね、おはよう、ありがとうとかというような。ただ、私の友人で、これはお笑いの話ですけれども、おはようと言わない男がいるわけです。どうしておまえはおはようと言わないんだと私聞きましたら、自分がおはようと相手に言うと、相手はおはようと言わなきゃならない、それは相手に大変失礼だと、そういう話がありますが、だから余り他人のことを思いやると、何も今度は言わなくなるというようなこともある。まあ一つの例ですけれども、大変変わった人間もおるというようなことも考えておかなければならぬのじゃないかと思います。
 もう時間がなくなりましたので、大事な文化のお話を最後にお聞きをいたします。
 先ほどから何回も皆さんがお聞きになりましたように、芸術文化振興基金ができまして私大変喜んでいるわけで、まことにささやかですけれども、これから大いにこれを活用していただきたい、こう思います。
 文部省の方からの御好意で時々私国立劇場で歌舞伎を見させていただいておりまして、これは勉強しなきゃいかぬ、古典もやっぱり知るべきである、こういう意味で時々参っているわけでございますが、山本夏彦という方を御存じだと思いますが、あの方が、もう日本人は芝居を持たない国民になったということを言っているわけです。昔は魚河岸のあんちゃんだとか、いわゆる連中ですね、あるいは芸者さんのような方が歌舞伎を見に行ったわけですけれども、その方々がもうだんだんいなくなってしまった。衰亡していった。だから、現在日本には五万か十万ぐらいの見に行く人はいるんじゃないか、あとは企業か会社が招待をして、そしてお弁当を持たせて歌舞伎を見に行く、こういう状況になっているんだし、中村歌右衛門も、今早く若い連中を鍛えておかなきゃいかぬ、こういうことを言っているが、今になって遅いよということを山本さんは言っているわけですね。玉三郎が大変ブームでございますけれども、玉三郎がやっている芸を見にいくんじゃなくて、玉三郎そのものを見にいくんだと、こういうことになっておりまして、もう芝居という時代は終わったのだと非常に悲観的なことを書いているわけです。
 それはいろいろの原因があると思いますが、文化庁の次長として、どういうようにしたらもっと客足が伸びるか。幾ら俳優だといっても、だれもいないところでやるというのは、これほど切ないことはないわけですから、やっぱりファンが来てくれなきゃいかぬ。なぜこういうふうに芝居がだめになってきたか、どういうふうにしたらば、この観客をもっと寄せ集めることができるのか。これについていろいろ方策をお考えになっているでしょうから、ひとつそれをお聞かせ願いたいと思います。