せめて一千万から二千万努力していただきたいと思います。
 これ以上言ってもなかなからちが明きそうもありませんので、次に国債の問題に移らさせていただきます。
 皆さんからもいろんな意見が出ました。郵便局で買えば税金がつくとか、いろんな問題がありましたから、そちらの方は諸先生のお述べになった見解と私ほぼ同じですから、その取り扱いについてちょっと申し上げたいと思います。
 ちょっと調べていただきましたら、私、この法案を見ますと、郵政省が初めて国債を販売するような形の法案になっていますけれども、調べていただきましたら、明治二十八年から昭和二十六年まで郵便局の窓口で国債をちゃんと発行していたわけですね。特に戦時国債というものは郵便局が大きな役割を持って、戦争国策の遂行のために果たした役割は大きいと聞いています。二十七年からなくなったわけだそうですが、その戦時国債を含めて申し上げたいんですが、全国に一万八千あるか、一万九千あるかのように聞いています特定郵便局長さんは、既に御存じのとおり、大変地方の名士であり資産家でありますので、郵便局長さんが言われたことは、今までずっと言われたとおりやっていくと、資産、財産の形成その他に大変役に立ってきている。局長さんの言うことを聞けば間違いはないということで、簡保の方も年金の方も六十年、七十年のあれだけの成績を上げたと思うんです。
 今度また改めて国債を扱う。特定郵便局長さんが、勧めた皆さんに頭を下げたことが一回だけあると聞いたのは、いわゆる戦時国債。一生懸命局長に頼まれて買ったけれども、戦い終わってインフレが来て、ほとんど金銭的な価値がなかった。そのときにはさすがの特定郵便局長さんたちも、みんなに謝って歩いた。そういう歴史を持っているわけです。今度郵便局で、特定郵便局長さんもある程度の国債を売る義務といいますか、いろいろな圧力が来ると思うんですけれども、最後まで持っていれば元本は保証されますが、御存じのとおり、国債は途中で売ってしまえば、そのときの金利とかいろんな面で元本を割ってしまうことが多々あるわけです。そうしますと、今、特定郵便局制度がだんだんと変革しているときに、無理に特定郵便局長さんが一生懸命国債を売って、その国債を買われた方が病気その他でどうしても国債を売らざるを得なくなったようなときに、特定郵便局のせっかく築き上げた地域との信頼感、局長への信頼感というものが失われはしないかというような危惧があるんですが、そういう点はいかがでしょうか。
先生おっしゃるように、長寿社会を迎えて大事なのは、公助とお互いが助け合う互助、一番やっぱり中心になるのは自助であるということでございますから、そういう意味で急速に高齢化が進展していく中で、豊かな長寿社会の建設はやっぱり国政の重要問題の一つでございます。そういうことで郵政省といたしましても、長寿社会にふさわしい商品の開発に今後とも努めてまいりたいと思っております。
御存じのとおり、高齢化社会、高齢化社会といって政府にばかり老後の問題を要求したって、これはなかなか国家が全部面倒見てくれるわけじゃないんですよね。だから老後に備えての自助努力というものを助成することが、それこそ若いうちからそういうことを訓練することがこれからの高齢化社会に備える国民的な要望だと思うんです。何だか三百万円のマル優もパアになっちゃう、せっかく一千万円目標のあれをしたら、今度の税制改革でポチャンになっちゃう。それじゃ何のための高齢化社会に備えて長々とこういう問題を出されるのか、僕にはちっとも理解ができない。だから何としても、今度の協議機関どう変わろうとも、一つの新しい政策として一千万円を二千万円ぐらいにふやした新しい——仮にですよ、ほんの少し税金取っても、老後に備えるこのシルバープランというものを推進しようという御決意は大臣ないでしょうか。
昨年の予算要求におきまして、このシルバープラン貯金一千万円を要求いたしたわけでありますが、結果的にはお認めいただけなかったということで実現をしておりません。したがいまして、税制の関係とはかかわりがない状況になってございます。
そうしますと今度協議機関、いわゆる与野党協議によってこの非課税問題が、マル優の非課税問題がパアになりますと、その一千万円非課税プランというものはどうなりますか。
昨年郵政省としまして、シルバープラン貯金を要求いたしたわけでありますけれども、これは夫婦二人の平均余命等を勘案いたしまして、年金もいただきますし、その不足額を利子で補うというようなことを考えまして、お一人一千万までの非課税の貯金を設ければ大体生活費に不足することはないんじゃないかという考えで要求をいたしたところでございます。
  午前九時四十一分開会
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  委員氏名
    委員長         嶋崎  均君
    理 事         遠藤 政夫君
    理 事         倉田 寛之君
    理 事         成相 善十君
    理 事         浜本 万三君
    理 事         本岡 昭次君
    理 事         太田 淳夫君
    理 事         諫山  博君
    理 事         井上  計君
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                長谷川 信君
                松浦 孝治君
                本村 和喜君
                青木 薪次君
                及川 一夫君
                鶴岡  洋君
                中野  明君
                吉川 春子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                遠藤 政夫君
                倉田 寛之君
                成相 善十君
                浜本 万三君
                本岡 昭次君
                太田 淳夫君
                諫山  博君
                井上  計君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                大塚清次郎君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                長谷川 信君
                松浦 孝治君
                本村 和喜君
                及川 一夫君
                吉川 春子君
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       議     長  藤田 正明君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  辻  啓明君
       記 録 部 長  小野 博行君
       警 務 部 長  吉田 堯躬君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  長谷川光司君
       渉 外 部 長  波多野裕造君
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  本日の会議に付した案件
○常任委員長の辞任及び補欠選任の件
○特別委員会に関する件
○小委員会に関する件
○永年在職議員の表彰に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
○今期国会の会期に関する件
○内閣総辞職に関する報告
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
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