秘密がないのにわざわざこんな言葉を入れることもないというふうに思うんですけれども、どうもこの法案は何かおかしいですね。
 ところで、この任期中にもし秘密を漏らした、罷免しなければならないというような場合には、当然、本人はどこかの場所で弁明なり、その理由の説明などを求めることができると思いますが、どうですか。
臨時教育審議会でどのような事項をどのように審議をするかということは、これはまだ明らかではないわけでございまして、その中にどのような秘密が考えられるかというようなことについても、今お答えを申し上げるというのは極めて困難なことだと思います。しかし、一般論として申し上げれば、やはり教育をどう改革するのか、教育をどのような制度に進めていくことがいいのかという議論をすること自体には私は秘密性というものはあり得ないだろう、こういうふうに考えております。
その程度のことは私は秘密なんということにならないと思う。文部大臣、どうですか。教育審議に当たって、教育改革を審議しようというときに当たって、文部大臣がこの人こそは人格、識見ともにすぐれた方だと任命される方々がそんな秘密を漏えいするなんということ考えられますか、西山事件じゃあるまいし。どうですか。
一般職の国家公務員の場合に、典型的な秘密の例としては、例えば入札価格とかいろいろあります。このたびの審議会の委員に関してはそういうものはございませんけれども、審議の過程の中で、例えば個人のプライバシーを侵害するような具体的な名前が出るとかいうようなケースは十分考えられるのではないでしょうか。私が勝手に想像する事柄で申し上げれば、青少年の非行化の問題あるいは非行化を続出した学校の問題等々議論の中でかなり出てくる、それはわかりませんけど、これは審議会の皆さんがやることですから。そういう中で出てきた例えば学校名、個人名、そういうものがいわゆる一般に流された場合にはどうだろうかというようなことを考えますと、おのずから守らなければならない秘密というものは審議会の過程でも起こってくるように思います。ですから、公共全般の利益に反するようなこと、そのことがつまり個人のプライバシーにかかわること等々、さまざまなことをそれなりに想定してまいりますと、審議会の審議の過程の中で守らなければならない部分というのは出てくるのではないだろうか、そういうふうに思います。
それでは、この点についてはどうしても納得がいきませんので、質問は保留をしておきます。
 これについて修正案提案者にお伺いいたしますけれども、この教育改革の審議に当たって秘密を漏らしちゃならないといいますけれども、秘密事項というのは教育改革を審議するに当たってあるのでしょうか。
これはお聞きの中で御判断をいただきまして、まだまだ審議は続けられるわけですから、午後もあなたの方でお続けになりますから、今後の審議の一つの資料としていただきたい。今までの理論展開の中で、前回こういう質問があったからこうだというて意見を展開しておいでになりますから、そういう中で、ここで終わるわけでありませんので、次の方を続けていただきたいと思います。
さてそこで、内需を引っ張っていくために個人消費であるとか民間の設備投資であるとか、こういう要素が示されているわけなんでありますが、私は同時に、社会資本を整備拡充をするという意味で公共投資というものについて改めて一工夫あってしかるべきなんじゃないか。政府部内に、公共投資というやつは余り景気を押し上げる効果というものはない、こういう乗数効果についての指摘もあるわけですけれども、それはなるほど、かつてのように予算の大半が土地代だとか補償費に食われてしまうというような大型プロジェクトをやればまさにそのとおりでしょう。が、しかし、例えば道路であるとか河川であるとかあるいは老朽校舎の建てかえであるとか、挙げればたくさんございますけれども、住宅を含めたり下水道を含めたりして、そういう生活関連の公共投資に思い切った財政を動かすというようなことになれば、第一、仕事がなくて困っている地域の中小企業に受注機会を増大する。地域経済の活力をそこから呼び起こしていくことができる。雇用の問題も一定程度プラスになるでしょう。全体として地域の経済に活力を呼び覚ますという、少なくともそういう効果があるのじゃないか。そこで私どもは二兆円程度の追加をしてはどうかというようなことをかねがね言っているわけですけれども、特にそういうこととの関連で、これは建設大臣にも関係のあみ話でありますが、まあ大蔵大臣から聞かしてもらってもいいのでありますが、例えば河川の改修。私の持っておるデータによりますと、現在、整備改修が必要な河川は、大河川が一万二千七百キロメーター、中小河川が七万三千五百キロメーターという数字が出ております。これを例えば一時間五十ミリの雨量に耐え得るような建設省の立てている基準に照らして整備をするとすればおよそ五十兆円規模の財政を必要とする、こういうふうな試算があるわけなんでありますが、どうもこれに対して、既に終わった第五次の五カ年計画、今始まっている第六次の治水事業五カ年計画等々を見ると、余りにも必要な要請に対してこたえられない大きなギャップ、乖離がある。例えば、私の選挙区に有名な千曲川というのが流れておるわけで、これはもう三年連続で大雨のために堤防が決壊をする、千曲川水系の中小河川等も次々に堤防が決壊をする、あるいははんらんが起こる。もう惨たんたる災害が反復をされておるわけです。これは何も千曲川水系だけではなしに、全国的にそういう悲惨な状況がある。
 総理は、しばしば国防という問題に対して、つまり安全保障という観点で非常に力を入れておられる。そこで国民生活、住民生活に対する安全保障というような観点から、もっと治水事業といったようなものにウエートをかける、そのことを通じて、残念ながら去年までは大変な災害に遭ったが、ことし以降は何とかなるよ、こういった期待感を、安心感を国民に抱かせるということが政治でなきゃならない。ところが現実には、財政事情が悪いということでありましょう、りょうりょうたる予算しかつかない。こういう必要性と現実との乖離というようなものが何とか埋まらなけりゃならないのじゃないかと思うのでありますが、まず建設大臣から所信のほどをお聞かせをいただきたい。