北方領土に居住なされていて北海道に戻られた方等も含めて、ウタリ対策が先年来とられているわけであります。既に第一次ウタリ対策、これは七年であります。それから第二次も七年、それぞれ相当な成果が上げられてきているわけでありますが、第二次対策というのが今年度で終わるわけですね。来年から新しい計画に入っていかなければいけないということで、そこで北海道知事の諮問機関としてウタリ問題懇話会というのがあるのでありますが、ここで三月の末に、これに関する答申を知事に出しているわけであります。
 この答申の中で、第三次対策を来年からやはり七年という、大体従前の期間で実施をすべきではないかというような内容の答申になっているのでありますが、これを受けて今北海道知事は、鋭意計画策定の作業に入っているわけであります。策定でき次第、国に対しても要請があろうというふうに思うのであります。この福祉対策の取りまとめは開発庁がやっているわけでありますので開発庁からでも、この第三次対策についての要請が道側からあったときに、従前の経過から見て当然前向きに積極的に対応するものであろうと思うのですが、いかがですか。
ありがとうございました。ぜひひとつ、それを期待したいというふうに思います。
 この機会に少しアイヌ問題に触れて御質問したいと思うのですが、北方領土にはもともとアイヌの人たちが先住していたことは、だれしも認めているところであります。北方領土にアイヌの人たちが、徳川時代の開発以前から既に先住をしていたという、この明らかな事実についてはもちろんお認めになられますな。
先ほども御答弁申し上げましたとおり、今回の議員立法による御決議がございますれば、その御決議の趣旨を尊重して最大の努力を払う。五年間という延長になっておりますから五年間で達成すればいいという考え方ではなくて、今おっしゃるとおり、できれば少しでも縮めてこの目標が達成されるようにひとつ努力する、当然のことでございますし、また私も担当の大臣としましてその趣旨で今後とも精いっぱい努力をしてまいりたいと思います。
北海道全体が非常にむしろ地域格差が拡大するような格好で、地域経済も非常に落ち込んでいるのは改めて言うまでもないのでありますが、根室管内で水産一つを見ましても、二百海里以降大変な打撃を受けている。二、三の例をとると、底刺しで百五隻が六十四隻に減っている。そのために離職者が五百三十五人出ている。小型サケ・マスが百七十九隻が六十六隻の減、中型サケ・マスが五十六隻が十四隻、ここで離職者が三百五十七人及び二百二十人出ている。その他母船式サケ・マスにいたしましてもあるいは洋底にしてみても、いずれにしてもこういう状況がある。あるいは加工場にしても同じような打撃を受けている。この間聞きましたのでは、根室の漁協で、漁協の職員が二百人ぐらいいるそうですが、その二百人のうち五十人整理しようという話です。大変なことです。これなんか承知をしているのではないかと思うのです。
 そういう大変な落ち込みがこの制度が設けられて以降出てきているというような状況もぜひお踏まえいただいて、しかも一方では非常に金利水準が下がってきて、運用の果実というものが大変乏しくなっているということ等を考え合わせ、やはり地域のお話を聞くとなかなか活用されているということで喜んでおられるわけでありますから、ぜひそういう点からいうと、果実を当初予定していたように何とかやはり早期に実現してほしい。逆算をすれば、本当は当初言っていた百億というのをこの際百五十億なりに上げてでもというような感じがいたしますが、しかし当面は、まず百億を一日も早くということで、まあせめて二年くらいで目標達成をしていくことが望ましいというふうに思うのですが、いま一度、ひとつ長官、御決意のほどを前向きに。
いま司法修習生の期間は二年あるわけでございますが、二年間の修習を経て終了することになるわけでございますが、改めて申し上げるまでもないことでございますが、裁判所法では二年以上の修習と、考試に合格をしたときに修習が終了するというふうに規定しておりまして、いま御指摘になりましたいわゆる二回試験というものはその考試に当たるわけでございます。
 二回試験のやり方はいろいろあるわけでございましょうが、ただいま稲葉委員御指摘のように、稲葉委員のころもそうであったのであろうと思いますし、私のときもそうでございますが、そういう記録を与えられまして、それも時によって判決を起案をさせたというふうなときもございましょうし、いまのように判決を全部書かせないで争点をやるとか理由の一部を書くとか、そういういろいろなやり方をやっておるわけでございます。
 いずれにいたしましても、確かに法律家、法曹といたしまして常にそういう短い限られた期間でのみ仕事をするというわけのものではございませんで、実際に審理をしたその心証に基づきましてゆっくり考えてやるという、確かにそういう面はあるわけでございますけれども、実際上二回試験という一つの試験、考試というものをやり直すためにはなかなかいろいろな隘路がございまして、やはりそれこそ長年の間いまのような二回試験というものをやってきておるわけでございます。
 そういうことで、いまのやり方に全然工夫の余地がないというふうに申し上げるわけではございませんけれども、もう長年にわたってやってきましたやり方はそれはそれとしてやはり一つのやり方ではなかろうかというふうに思うわけでございます。そういうことで二回試験をやっておりますけれども、二回試験のみの成績、二回試験のみの結果によってどうこうというわけのものじゃございませんで、いま申し上げましたように、最近では二回試験もすぐ落第ということではなくて、留保ということにいたしまして、今回留保になりました者も、六月にはもう一度いわゆる追試験を行いまして、追試験でひどい成績でない限りは卒業するということで、最近の例を見ましても、ごく例外はともかくといたしまして、大部分の方は追試験によって合格をしていくということになっておるわけでございます。
 重ねて申し上げますと、この二回試験の制度はいまのままが絶対でいいんだというふうに申し上げるわけではございませんけれども、やはりそれなりの長年の間考えられてきただけのことはあるのではないか。ただ、細かい点につきましてはなお工夫をこらさなければいかぬ面はあるかというふうに思いますが、そういう二回試験の制度そのものをいまと根本的に違うやり方をやるということはなかなかむずかしいのではなかろうかというふうに思うわけでございます。