また、研究ということにおいては非常にクリーンな環境をつくるということも重要ですが、治療ということにおいてもこれは重要だと思うのですね。特に、例えばアレルギーの治療の一端として、さまざまなアレルゲンを排除したそういう空間をつくることによって例えばアトピー性皮膚炎でもかなりよくなるということはあるわけです。
 これもまたＮＨＫで報道されておりましたが、スウェーデンではアレルギーガーデンというような療養施設がありまして、そのアレルゲンを極力排除した空間をつくることによって、そこに患者さんにお住まいいただく、そしてアレルギーのさまざまな症状が改善されていく、そういう療養施設があるわけです。私は、これは我が国においてもきちっとやはりアレルギー対策という観点も含めて取り組むべきじゃないか。そういう療養環境を整えた一これは診療報酬でそういうものは今評価されないわけですから、しょうと思ってもなかなか、持ち出しということになりましてできないというのが現実だと思うのですね。
 化学物質過敏症の提唱者でありましたランドルフさんという博士、随分昔の話でございますけれども、総合環境管理病院、環境が健康に大きく影響するということで、環境を管理するような病院、そういう療養環境をつくるような病院、こういうものをつくったらどうかということを数十年前ですが提唱しているわけでして、今アレルギー疾患もこれだけふえてきて問題になっているわけですから、従来の取り組みからもうちょっと、一歩先に出たような形で環境を主眼とするような取り組みをしていただけないか、この点についての御見解をお聞きしたいと思います。
北里大学ですばらしい研究室をほかの御協力を得てつくられて、ああやって原因物質が何であるか探求するための施設としてはぜひとも必要な施設で、そうやって研究が行われるということは大変いいことだ、私はこのように思っております。
 ただ、政府として、じゃどこまで財源を出して応援できるのかということが次の問題になるわけですけれども、厚生省の立場から申し上げますと、結局いろいろな疾患対策の必要性がたくさんあるわけであります。化学物質も私は大変重要だと思っておりますが、それはやはり限られた財源の中で、そのどれがより優先順位が高いかということをよく考え、それから研究でも、一挙に広げてもなかなかだめで、診断基準があって次のところと順番にステージを踏んでいくわけですから、そのステージの進め方のぐあい、それから他の研究との調整をした上で考えていくべきものだと思って、今の段階で具体的に施設整備に助成するとかということまではまだ考えは至っておりません。
予算も限られておりますから、なかなか一遍にあれもこれもというわけにはいかないと思いますが、着実に進めていっていただきたいな、そのように私は思っております。
 何が化学物質過敏症の原因になっているのかという診断をするのは非常に難しいわけですね。といいますのは、日常の生活空間の中にはいろいろな化学物質がある。どれが原因だかよくわからない。となりますと、診断をきちっと、この物質が原因ですということを言うためには、そういう化学物質を全部排除した空間をつくる、いわばウルトラクリーンルームというのをつくって、そこに患者さんにお入りいただいて、それぞれの化学物質をちょっとずつ入れてどういう反応になるのかという、そういう研究をしなきゃいかぬわけですね。そういう研究施設が建設されることになりました、動くことになりましたという報道が先日ＮＨＫでありました。
 これは北里大学、化学物質過敏症を我が国において先駆的に研究されてこられた大学でございますけれども、そこが中心になって運営するということのようでございます。先ほども言いましたように、こうした病態解明のための研究としてこれは極めて大切な取り組みだと思うのですが、なかなかお金のかかることでもございますし、こういった研究はできればやはり公的な支援のもとに進めていただければというふうにも私は思っておるのですが、この点についての御見解をお聞きしたいと思います。
中央線沿線に吉祥寺という町がありますが、私が学生のときは、タヌキやらキツネがまだいた時代でしたし、成蹊高校、成蹊大学があそこにある以外はほとんどこれらしいものはなかった時代、水道道路のちょうど突き当たりぐらいだったのですが、今、吉祥寺といえば、通称ジョージ、若者には結構受けた町だと思います。
 ここは、商店街に大型店が出てくるときに、商店街の若手が率先して、西友とダイエーを商店街の端っこずつに、そしてデパートが、高島屋と三越も同じく分かれてというぐあいに、実にうまく仕切ったのですね。したがって、町の真つただ中は、そのデパートからデパートに行こうと思いますと、ちょうど商店街の中を通るようにデザインをしたというのが当たったところだと思って、当時、あれは武蔵野青年会議所が全部交通整理したと思いますが、それが非常に印象的にあります。
 反対に、うまく行かなかった方は、埼玉県の、あれは川越だと思いますが、昔、川越街道で栄えたところですけれども、ここは大型店舗が出てくるに当たって、町の中は反対。結果として川越市郊外に大きな店舗が幾つも出て、結果として、そこに新興団地ができて人口比率は一対二ぐらいになりましたので、新興の方にすべて、市の財政等々、みんな新興の方に顔を向ける。だから、旧川越市街と新川越市街とは、全然、新住民と旧住民とははっきり分かれたような形になった例があったと思います。
 その他、そういった例は幾つもあると思いますが、旧市街の中の商店街の方々が大店舗というものを利用せずして敵対をしたところは、総じてうまくいかなかったと思っておりますので、先の見える人、見えない人がその町にいたか、いないかで、町の結果、発展には非常に差が出た、はっきりしていると思っております。
 そして、旧市街の方々はどうなったかといえば、旧市街の商店街の方々も同じく便利になった新市街の方に住まれて、新市街から車で旧市街の自分のお店に通勤しておられるという状態になっておるのだと思っております。町の中に人がいなくなりますものですから、町は閉める時間は早い、六時になったら店は閉まって、鉄のシャッターがおりて、歩けばコーン、カーンと音が響くような、何となく荒野の吹きすさぶというような感じの町の商店街になっているというのは、これは、委員長の武部先生の北海道にしても、私のおります九州にしても、同じような状態というような、みんなそれを抱えて大変なところになっておると思っております。
 したがって、やはり商店街の人がその店の上に住んで、お客の顔と接して、いわゆるお客とちゃんと接客した上で話をしているのは、結構商品に関しても知識もあり、そういった商売をやって人間関係もきっちりでき上がっているところは、そこそこ、きちんとつながっているような感じがしますが、何となく大きなあれをまねして、パワーハウス等々、人をなくして大きくして資本だけで安くというのではなかなか生き残れなかったというのが、全国的に見ると、そういった傾向があるのではないかと、個人的な見解も含めまして、そんな感じがいたしております。