過去今まで三回のいわゆる万博が、大体将来の未来図を描いたいわゆるハードな面の主張をした。今回は全くソフトな面を売り込みにしているから、その面でのいわゆる国民の関心というものは高まるだろうと思いますが、外国の例その他を考えてみて、二千万人ということについてはなかなかこれは大変な課題じゃないかというように私は考えているわけでありますが、大臣、財政再建中で国家財政が大変なことは理解するのでありまするけれども、苦しいのはやはり地方財政も苦しいということになるわけですね。したがって、民間企業も同様だということになれば、国民的事業として取り組む以上、例えば建設費に対する国庫補助は筑波万博と同じように三分の二にするなど、政府としても十分な助成、協力を行うべきじゃないだろうかというように考えるのでありまするけれども、この点いかがですか。
五年後に半年開かれる博覧会でございますから、先生から絶対的な自信と言われると私もなかなか答えにくいところがございます。
 それから、外国の同種の博覧会の入場者数は、おっしゃるとおり、例えばミュンヘンが七百万人というふうな数字のようでございます。ただ、やはり私は、今度の博覧会の会場が大阪の都心から六、七キロ、それから、ただいま運輸省さんの方から御説明のあったような地下鉄もできるとか、私どもの方で道路もよくするということをすれば立地条件は非常にいい。加うるに、冒頭大臣からお話のありました、京都なり奈良なりという古都も控えておるわけでございまして、あそこ一カ所だけがセールスポイントということには必ずしもならないというふうなことを含めますと、これは現段階ではあくまでも期待ということになるのかもしれませんが、二千万人という数字を考えておるという次第でございます。
民間活力の積極的活用ということをうたっているわけでありますが、今回の万博の一つの目玉になっているものに、民間企業の、先ほど申し上げました施設参加費というのがあるわけでありますが、これはいかがでしょうか、大変大きな期待をかけ過ぎているんじゃないか。今も、二千万人の人が入る、こういうことでありますけれども、外国は大体三百五十万人から四百万人、これが大体外国の実績です。そういう点から考えて絶対的自信があるかどうかという点につい
て、もう一度答弁をしてください。
先生お尋ねの点で、会場アクセスをどうするかという点と、それとの関連で地下鉄の建設が開場までに間に合うかという二点について、簡単にお答え申し上げます。
 まず、会場アクセスにつきましては、私ども、期間中に約二千万人の入場者があるというふうに一応今の段階では漏れ伺っております。そういたしますと、一旦平均十万人という観客が入られることになりまして、そのアクセス、輸送手段というのは適切な方法で行う必要があろうかと思います。今後、関係機関と協議を重ねまして、最善の輸送計画を作成していくつもりでございます。
 その中で、大阪市から去る一月三十一日に地下鉄の申請がなされております。大阪環状線の京橋駅から鶴見緑地に行く間五・数キロの建設申請でございますが、現在大阪府において審査中でございまして、しばらくたちまして運輸省及び建設省に進達がなされてくると思います。
 それで、建設計画によりますれば、六十一年度着工、六十四年度完成を目途とされておるようでございます。非常に順調にいきますれば六十四年度完成という計画がなされておるということでございます。
運輸省にお聞きいたしたいと思います。
 今の都市局長答弁による地下鉄の建設費一千百億円というものについては、これはそう簡単にはできない。まず許可が必要でしょう。それに基づいて、いわゆるアクセスその他いろんな関係、地元との整合性のある計画を立てて実施に移さなきゃならぬということになってくるし、資金の調達ももとよりでありまするけれども、それらの関係等について、一体間に合うのかどうなのかという点についてはいかがですか。
間違いだとも何とも言いかねる点もございますが、ただ私が自信を持って言えるのは、四百八十のうちの百二十はこれは今までどおりの既定公園整備費ですから大体それは間違いないと思うのです。それから、残りの三百六十の中にさらに、言ってみれば国体をおやりになる場合に若干集中投資をいたします、それと並ぶような形でこれも公園整備費を入れるだろうとおっしゃれば、それも事実でございます。ただ、額が、たしか先生は七十とおっしゃいましたが、そうなるのか、もう少し詳細に、この全体計画はあくまでも六十一年度に博覧会協会がお立てになるわけですから、それを見ませんと端数のところ辺でどうなるかわかりませんが、物の考え方の基本としてはおおむねそういうことかなという感じはいたします。
 それから地下鉄は、先ほど私申し上げませんでしたが、大阪の市長さんは非常に御熱心でございまして、京橋から鶴見緑地まで五・五キロでございますか、約千百億程度かかるかなとおっしゃっていますが、それはそのとおりだろうと思います。
 以上でございます。
意見の違いはやむを得ないというふうに思いますが、私どもの考え方から言えば、これは提案理由にもありますように、国防に関する問題と通常でない重大な緊急事態というものが、諮問の、諮問のといいますか、この安全保障会議の基盤になっているわけですね。言いかえてみますと、国の存在、安全に関する問題です。これは臨調とか行革審になじむ話では本来ないんですよ。これは内閣の問題であるし、国会の問題であるというふうに私ども認識するわけです。
 ところが、政治的な配慮があるわけでしょう、いろいろな問題について臨調なり行革審が余分なことを言い過ぎている。また、それを政府も利用したり活用したり、悪用を今やっているわけです。そういう意味で私は、こういうものについての行革審の答申というのはけしからぬ、不遜な態度だというふうに強調せざるを得ないと思うんです。事実、長官もいろんな大臣を経験をしてみて、本来国防の問題、国の安全の問題、後ほど細かく聞きますけれども、危機の管理、軍備の管理問題に入るわけですから、そうなりますと臨調にはもうなじまない。これは中曽根流のやり方ではないかというふうに言わざるを得ないと思うんですが、どうでしょう。