ありません。そういう細かい計算はしませんでした。というのは、つまり、しないけれども、やれる、何らかの可能性のあることはそれきりなかった、それだけの認識です。実際やってみたらば、恐らく大変なことがもっと、ただクリオをつくるというばかりじゃなくて、いろんなことが起きたことは想像できます。
 例えば、クリオの原料になる凍結新鮮血漿ですが、あれは日赤でつくるともうどんどんどんどん使われていってしまって、現実には特別なことがない限りクリオへ回すといったような余裕がなかったことも確かです。しかし、徳永先生が言っていたと思いますけれども、その気になりさえすればそれは何とかなったということですね。ですけれども、私がクリオを言っている場合は、そういう計算をして申し上げてはおりません。
それですから、非常に理論的なことがおわかりになる参考人ですから、いろいろのことを考えまして、一つは、やはり加熱という道もあるけれども、先ほどからの話のように、加熱が危なければクリオに戻そうということをおっしゃったわけですけれども、そのときそのクリオに戻せるという自信はおありになったわけでございますか。
そうしますと、もしかしましたら厚生省もあるいは先生も、先ほどから主張なさっております予防を、その当時はまだエイズの患者さんは日本に、本当はいたんでしょうけれども、いなかったとみんな思っていたわけですね。ですから、何とか予防をしようと思っていて、先生も加わり、先生もそのような考えで研究班に参加されたわけでございますね。
それでは、少しずつ各論に移りますけれども、私の認識が間違ってなければ、一九八三年当時、大河内参考人は臨床血液学を専攻なさっていらっしゃいまして、ウイルス性肝炎では本当に日本の有数の専門家でいらっしゃいましたし、それから先ほどの血液感染ということも一緒に血液政策というものにも関心があったというふうに思います。それでエイズの研究班の一員として招かれたんだと思いますけれども、その辺の認識はそれでよろしゅうございますか。
私は、本日の質疑を聞いているだけでも、大変この事件はもったいないことをした、防げたんじゃないかという気がしてならないわけですね。
 それは、厚生省も何度も加熱製剤の輸入をしようと思った節が、というか事実があるわけですね。それから、大河内参考人がおっしゃっているように、自給して血液感染というのをとめようということは先生方もよく御存じだったわけで、そういう方も班員に入れて何とか対策を立てようと思っていたことはどうも確かなわけですね。ですから、それが最終的に、だれがどうしてどうなったかは別としまして、四、五年もそのまま非加熱製剤が使われてしまったという最終的な、最初の目的、それからこうしようと思っていたこと、最後にそれがなし遂げられなかったということで、やはり私はこれは非常に問題が多かったと思いますし、重大な責任があったというふうに言わざるを得ないんでございますけれども、まずその点をお伺いいたします。
反省点と言われると困るのですけれども、再発防止のためということでありますれば、先ほど委員長に申し上げたように、今後ディスカッションするためには、本当に血液及び血液由来のものをいわゆる薬としてよいのかという、そういう根源的なところから物を考えていただきたいということ。
 それから、今でも輸血に使う血液、それから凝固第Ⅷ因子だけは自給されていますけれども、と言っていいんですが、アルブミンその他のものはまだ使う使用量の半分まで自給していないわけですね。全部輸入に頼っているわけです。そこはもう本来やはり自給に持っていくべきだろうとは思います。
 例えば国民の安全保障といいましょうか、それは軍備ばかりの話じゃないわけで、こういうことに関しても全く同じことだろうと思いますから、やはり健康を守る立場として、私自身の反省としては、どうしてもっとそういうことを早くぎゃあぎゃあ言わなかったかと、そういうことでございます。
大体理解はできました。
 それで、第一号患者と第二号患者のいわゆる帝京大症例というのがあるわけでございますが、専門的な御意見はそれぞれ今までいろいろ聞いてまいりましたけれども、どうもこの二年間、帝京大症例が出てからおよそ二年して認定になるわけでございまして、最初にこの帝京大症例が認定されておればまた違った形があったのではないかということが非常に心配され懸念されるわけでありますが、研究班ではこれはどのような議論がなされたのか。
 そして、参考人はこの帝京大症例はエイズだとお考えになったか、やっぱりそうじゃないというふうにお考えになったか、これはもう個人の見解で結構ですからお示しいただきたいと思います。
ちょっとよろしゅうございますか。それに、風間先生も同じようなことを参考人として最近どこかで意見を述べておりませんですか。ここでしたかしら、違う委員会の方で……。（「衆議院」と呼ぶ者あり）衆議院の方ですね。

 かつて、我々はバブルを発生させ、これを急速に冷やすという大きな政策上の過ちを犯しました
長期的見通しを欠いた政策によってどのように大勢の人々が不況と倒産に苦しんでいるか、我々はみずから反省しなければなりません
国の政策いかんにより、多くの人々が苦しまなければならないのであります

 今回の住専処理は、どう逆立ちしてみても、長期的な見通しのもとに決定された政策と言うことはできません
住専処理は、不良債権処理の入り口であります
その入り口において、我々は間違ってはならぬのであります

 世界は我々の住専処理を見守っております
その処理に当たって、国際的常識に反する密室の談合にも等しい処理と無原則な国費導入を行うならば、世界の金融界は歓迎するどころか、かえって失望するでありましょう
そして、日本政府の危機管理能力に大きな疑問を持つのではないでしょうか

 国民は決して愚かではありません
今回の法案が多数の暴力によって国会を通過したとしても、さらに大きな国民の審判を受けることがあるであろうことを予告いたしまして、私の反対討論を終わります
（拍手）