起立多数。よって、そのように決しました。
 ただいま議決いたしました両請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一件願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 採決いたします。
 本日の請願日程の全部、原子力発電等に関すろ請願二件は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
    〔賛成者起立〕
これより会議を開きます。
 請願の審査に入ります。
 今国会、本委員会に付託されました請願は一種二件であります。
 請願日程第一及び第二の両請願を一括して議題といたします。
 まず、審査の方法についてお諮りいたします。
 両請願の趣旨につきましては、請願文書表等によりまして既に御承知のことと存じます。また、先ほどの理事会におきまして慎重に御検討いただきましたので、この際、両請願についての紹介議員からの説明聴取は省略し、直ちに採否の決定をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
私、学生のころ大内先生のゼミにおりましたので、どうも隣に座っておられると何ともはやぐあいが悪いかと。
 今、刈田先生の方から二つ御質問がありましたうちのまず第一点の自己収入でございますが、これは短時間でお話しすることが可能かどうか自信がございませんが、要するに森林、林木、木材が内蔵しております価値というものを満度に引き出す。言葉をかえて言えば巧みに商品化するということができる一握りの林業、林産業、これは大体近畿及び中京圏だろうと思います。それ以外は商品化が極めて下手なところでございます。ですから、そういうところでは、例えば近畿地方でしたら立方メーター当たり十数万で商品化できるものがわずか四、五万でしか売れないというようなことが現実にあるわけでございます。このおくれたところに実は国有林が大部分存在しているわけでございます。
 したがいまして、国有林の改善、先ほど申しましたような国有林が持っております資源の巧みな商品化というものを推進していくということは、実は当該地域の林業、林産業のレベルアップになる。従来の発想では、何か安く売ってやらないと地元産業が発展しないんじゃないかという思い込みが部外の方にはあったわけでございますが、実際は逆でございまして、安いがゆえにおくれているというふうに思います。したがいまして、今回の諸改正によりまして国有林が経営を改善していく、端的に言って販売収入を上げていくという行為は直ちに地元の林業、林産業、ひいて言えば日本全体の林業、林産業の発展を促進するものだと考えております。これが第一点についての一つの答えです。
 それからもう一つの答えは、先ほども申し上げたことでございますが、国際用語としてはアグロフォレストリーという言葉がございます。これは林業と農業とを同じ土地において同時に営ませる、そのことによりまして林業にかかるコストというものを相殺します。一例を申しますと、造林も育林も全部してしまって、なおかつ森林所有者にへクタール当たり百五十万円ぐらいの純益が入るというようなこともございます。このアグロフォレストリーというものを、実は秋山さんという方が林野庁長官でいらっしゃったときに、国有林としては試行的に進めていかれました。恐らく今後この点においても特段の努力をされていくと思いますが、これをさらに膨らませますと、先ほど岸参考人がおっしゃった緑のコンビナート、実はこれ私が名前をつくりまして中身も考えたんですが、金山町で採用していただいたのは大変光栄でございます。
 次に、私が直直体制は賛成しないということを申し上げたことについて、大内先生から御発言がありましたのでその点は省略しまして、別の角度からこの直直問題を申し上げておきますと、今申しましたように日本の林業、林産業というのは地域間格差が大変多うございます。でございますか
ら、従来のように国有林が作業員を直直で抱え込んでおりますと自分のいる地域のやり方しか知らない人がいる、そのことによってあたら価値高い国民の財産である国有林の資源が有効に利用されないという事態なんかがあります。そういう意味で、先ほど大内先生おっしゃられたようにもっと広域的に動き回る、そしていろいろなところの林業、林産業のあり方を目の当たりにしながら全体としてレベルアップをする、そういう労働集団というものを求めているわけでございます。
 具体的にそれではどうしたらいいのかということですが、この点について私具体的なイメージを持っておりません。例えばということでお許しいただきたいんですが、ヨーロッパなんかに必ずあります林業労働学校というものをつくって、いわゆるマイスターの教育をきちっとする必要がある。言葉をかえていけば、日本の林業従事者というのは、先ほど小塚参考人から御紹介いただきましたように八Ｋですか七Ｋですか、こういう認識がある。自分たち自身もそう思い込み、それから社会一般もそう思っているということは、とりもなおさず日本の林業、林産業が世界的に見ておくれている証拠でございます。ヨーロッパへ行きますと林業従事者というのは大変格好よくてナウい産業でございまして、女性に大変もてます。私もおかげをこうむったことがございます。そういうものをやるためにはきちっとした国による教育、それから再教育というものをやっていかなきゃいけない。これは、今のところ国有林がいわば企業内教育という形だけでやっているわけで、民間の場合は野放しになっています。こういうものを拡大していきたい。
 それから、じゃ実際そういう担い手は組織体としてどんなものかと言われますと、これは一つは大変常識的な発言になりますが第三セクター方式というのがあるだろう。それからいま一つは、結構私企業において大変上手に仕事をやっている、まあ山本参考人いらっしゃるので御存じだと思いますけれども、あるところから森林組合に請負が来る、その森林組合からなお請け負うというような、低い収入でもって立派な仕事をしている事業体というのがあちこちに広がってまいりました。こういうところについても目を注いでいただければと思います。
 長時間になりましたが、これで終わります。