先ほど申し上げました「論際」の資料と申し上げましたのは、当時の残されております羽田大蔵大臣の会見記録でありますとか、あるいは当時国会で答弁した状況でありますとか、そういうことであります。それ以外の資料が残っているわけではございません。
 今、最後に御指摘のありましたとおり、この紀律保持の重要性というものは、もちろん大変重大なこととして受けとめておりますし、これから紀律保持のためにあらゆる努力をしなければならないというふうに思っております。
 決して、紀律保持といったようなことに対して私ども、確かに、長い間に何度もいろいろなことがあったにもかかわらずどうしてこういうことになったんだということにつきましては、何とも申し開きのできないことだというふうには思っておりますけれども、いずれにいたしましても、今後二度とこういうことのないように最大限の努力をしていかなければならないというふうに思っている次第でございます。
では、もう一度、武藤官房長、お願いしますが、官房長は今でも紀律保持委員会の委員長ですか。そして、紀律保持をするということの重さ、今回のこの不祥事を受けて、少なくとも国会で事実を偽ったりあるいは事実を語らなかったり、そういうことはまことに責任は重いということを自覚されていますか。情報をきちっと出して国民の信頼回復にこたえるという姿勢を、一言見せてください。
そういう中で、土地生産性とそれから労賃格差、日本の米づくりを維持しようとすれば、どうしても国境障壁、自由化はしないというようなことで頑張るべきだった。
 そこで、私どもは随分と頑張ってくださいと政府にも要請をしてきましたが、これはもう前に質疑の中で出ましたけれども、あのどん詰まりの交渉の中で、諸外国は関係大臣がみずからジュネーブに行って激しい交渉を徹夜に近い形でやった。あのことを思い出してください。私ども督励して、農林水産大臣も行かれた、それから後で追っかけて羽田外務大臣も行かれた。けれども、もうそのときには、先ほど答弁がどうも釈然としないのですけれども、既にこうした農業合意受け入れ、米に関してのこういう話というのは、どうも出来レースみたいな話の中できちんとした頑張りもしなかったではないか、私どもはそう見ているのです。
 そういう中で、このような重大な政治的に責任をとるべきことをやったにもかかわらず、どうですか、細川総理、隣の韓国を見てください。あなたはあの晩あんな形で、原稿を読んでいるということをそう思われないような形で格好よく、こういう決断をしたみたいなことを、格好つけの記者会見をやった。後で私は憤慨したですよ、何だと。片方の韓国では、この前おいでになった金大統領が本当に国民にわびる記者会見等をして、さらに首相が責任をとってやめたじゃないですか、米問題について。
 ところが、先ほどからの質問でお答えのように、うそをついたということについては確たる認める言葉もないし、責任をとりますということもないでしょう。これは、これほどの大事について政治家がきちっとけじめをつけることなくして一体どうなるんだというふうに、私は残念でたまりません。まあ答弁は要りませんけれども、そういう中で、これからもこのような姿勢で政治をやっていくんだろうか。
 もとに戻りますけれども、総理、繰り返してしつこいようですけれども、あなたの、とにかく何か言いくるめて、事実に反するとおぼしきことをきちっと認めないでやっていくというようなことは、私どもは耐えられませんよ。だから、証人を立ててその辺をきちっとやるというようなことを、黒白を明らかにするということをどうしてのまないのですか。当たり前の話じゃないですか。私もそう思います。
 それにしても、このミニマムアクセスの受け入れの中で、実は昨年の大凶作、それでミニマムアクセス量の輸入の前に二百万トン前後の輸入を去年からことしにかけてやらなければならない状況になっちゃった。御承知のとおりであります。
 それで私は、昨年の九月の段階でもう作況は大体わかったわけですから、大変なことになるぞと。その二百万トン前後不足する米を適時適切に輸入して、それで端境期まで何とか内地米とのバランスある消費を消費者にお願いして食い延ばしをしなければならぬ、こういうことはあの時点ではっきりしていたはずなんですよ。
 ところが、これは残念なことながら皆様テレビでもごらんのように、どこやらの電器会社ですか、杉並の方か何かで、大潟村からやみ米を買ってきてそれを格安に売るのに、千何百人ですか、行列をつくったとか、そんなことが出ているわけです。あれなどは本当は、まあ電器会社が宣伝費込みでそういうことを派手にやっているのではないかということで、人間的には、そういうようなことをやる商売人というのはもう見下げ果てた人間だと私は思いますよ、いや本当に。
 だけれども、需給の実勢というものがあって、物が乏しいときには価格は高くなる、物がふえれば安くなるという需給実勢というものから余りにも離れますと、あのような現象があちこちで起こりかねないというのは当たり前なんですよ。
 そのときに、私も戦後のやみ米時代の記憶が多少ありますが、今のやみ米をできるだけ取引を減らして、国民ができるだけひとしく過不足を分かち合うというような政策をとらなければならないというのは当たり前でしょう。そのときに、一つは価格と品質の関係を十分考えて、内地米は不足なんですから、高くとも乏しいんですからやむを得ません、これで買ってください。農家からもその末端価格に応じた買い入れを考えるとか。
 それから、外米は安かろう、まずかろう、やむを得ません。ネズミが入っていたかどうかわかりませんが、カビが生えたとかどうだとか、まあ多少疑問もあるのですが、その品質はきちっと厚生大臣の方も御心配なさって、おかしくならないようにやっていただいている話はありますけれども、要するに内地米と味が違うのは確かですよ、これは。その外米をやはり価格に差をつけて、あんばいよく国民の皆さんに買って食べていただくというようなことを考えなければならないのじゃないですか。
 とにかく、自由市場放任じゃなしに食管制のもとで管理しているわけですから、そういう方向できちっと、これからでも遅くない、端境期に向けてまだ混乱が起こるかもしれませんが、量の需給をきちっとすることと並行して価格面でもどうするかや何やら真剣に考えるべきじゃないですか。手を打つべきじゃないですか。農林水産大臣、どうですか。
     〔委員長退席、中西（績）委員長代理着席〕