幾つかの制度もあるようですけれども、どうしてもそういう人が出てくるであろうということが想定されますので、そういうときには柔軟に対応していただきますように、これは強く要請をしておきたいと思います。
 それから次に、規格外米の政府買い入れと、他用途米としての特別の配慮をしていただきたいという点でございます。
 先ほどそれぞれ同僚の議員から質問などが出ておりますように、本当に、特に塩害による米の状況はもう悲惨なものでありまして、そういう状況を踏まえたときには、こういうことも含めてぜひ対応されたいというふうに思いますが、この点についてお答えを願いたいと思います。
お答え申し上げます。
 実はまだ相当期間がございますので、今の段階で明言することが非常に困難でございますけれども、一つは、その期間の間にもろもろの検討が行われるということと、もう一つは、集荷団体が代位弁済するという規定がございまして、その関係もございますので、その五月末という期限の間にもろもろの検討は十分行わさせていただきたいというふうに思っております。
お答えいたします。
 予約概算金の利子の減免につきましては、先ほどお答えさせていただきましたとおり、天災融資法の発動に即応しまして速やかに手続を開始したいと思います。それからもう一つは、予約概算金の返納の問題でございますけれども、これは、返納の時期は政府米の出荷または自主流通米の出荷時期に順次返納させていただくということになっておりますけれども、この時期が九州地区ですと期限が五月末ということになっておりますので、若干の期間がございますので、御要望の御趣旨も十分体しながら検討させていただきますが、今後の推移を十分見守っていきたいというふうに思っております。
これは予算委員会と二重に審議をしましても仕方がありませんが、とにかくその危険性、そういう解釈を与える余地を残しておる。あなたのおっしゃっておることが、将来やめてから実はそうではなかったんだなんということを、本音をいずれしゃべるときがくるだろうと思います。今は給料の手前そう言わざるを得ないのだと思いますから、一応それは了とします。
 大蔵大臣に言うのはもう恐縮なんで総理に実は来てもらいたかったわけです。日本が政治の変革が行われるとき、あるいは憲法を破るか破らないかという瀬戸際にあるとき、心情的には私もよくわかるのであります。今日の日本が、資源のない日本がこれまでの繁栄を築き上げた。それは平和であった、勤勉であった、同時にまた世界各国からの協力というものが陰に陽に加わった、そのことに対して感謝をしようあるいは敬意を表そう、こういう心情については私もそのことを拒むものでもございません。
 問題は、我が国には厳然と決められている憲法がある。その憲法を犯してまでも義理を尽くさなければならぬ、義理という言葉が適当かどうか別ですが、とにかくそういう気持ちに総理はなった。この結果が日本国民に与える影響がどういうふうになるにせよ、増税という形になり、あるいはこれからの湾岸の復興資金に金を出すということにもなり、あるいはまた世界の平和に協力するということにもなっていく。そういう危険な道を歩んだ総理が、この法案の処理あるいは参議院まで終わった後、何らかの責任を国民に対して明らかにしていく、そういう気持ちがなかったならばこういう冒険をしてはならない、そういうふうに思うのであります。
 言うなら、私からいえば牽強付会である、あるいは憲法を曲げて解釈をしておる。それが戦費になるということは明らかであります。そういう形をとって決めていく場合に、みずからの進退というものはやはり国民の前に明らかにして――海部さんは立派な人です。しかし、次の次に出てくる総理が、あるいは我々の中からどちらがなるのかは別にして、だれかがそういう強権を発動して、ハードルを越えていかないという保証はない。だから、そういう場合には必ず身を処して、そして心機一転して国民の支持を仰いでいく、こういうルールをつくっていくことが極めて必要なことではないか。
 そういう意味で、実は私は総理にそういう気持ちを言って、総理がみずからの気持ちでそのけじめをつけてもらう。そのことがこういう重大なこと、国外には顔を立てたい、国内の法規には触れるにしても触れないにしても、そのすれすれの線上にある。その場合の処理の仕方というものは賢明であってほしい、こういうことですから、その点は、これは大蔵大臣に言ったって権限がないわけですから、いわゆる大臣の一人として――きょう来られない。私は十分残しておくつもりですから、その後で総理をひとつ出してもらいたいと思うのです。
 大体、大蔵委員会のこの重要法案に総理が出てこないということは、まことにけしからぬ。福田さん以来どの総理大臣だって、歳入委員会の冒頭には必ず来て、租特まで来て、ちゃんと説明していっている。また、答弁にも応じてきているのですよ。委員長、この間でもいいですから、そういうルールを破るようなこと、これはとにかくあなた自身が歴史に残る汚点をつくっておることになるのですよ。だから、委員長がそういうことなら、あの委員長のときには本当にだらしがなかった、大蔵は何をやっていたのだ、こういうことを言われることになる。だから、あなたの名誉のためにもぜひこれは、きょう、あした、わずか二日間の日程の中でしょうけれども、総理を出して、きちんと大蔵委員会に説明をするという姿勢を出さなかったら、国民に税金をかけようというときに総理が昼寝しているようじゃ、これは話にならないですよ。昼寝はどうかわかりませんが、昼寝していると言われても、それはもうしようがない、大蔵委員会に出てこないようじゃ。
 そういうことで、委員長は暫時そこを立ってもいいから、ほかの理事に委員長席を譲って、総理がこの委員会に出てくるように全力を尽くして説得すべきだと思います。また、理事の諸兄も、甚だ申しわけないけれども、総理が来るまでは審議に入れませんと言うぐらいにならなければおかしいと思います、この法案は。これは国民の法案ですから。これは議会内のルールを決めるだけのものじゃないのです。やはりそういうことをきちんとひとつけじめをつけてもらいたいと思うのです。
 これは委員長にお願いします。今すぐであった方がいいけれども、そこら辺ひとつ時を見て、ちゃんとその点手配をしてくれませんかな、いいですかな。