これは水かけ論で、いつまでたってもレールみたいなもので交わらない。ただしかし、まだ極めてあいまいな中で、予算措置だけが先行して十月からは全部引き取る、こういうふうなあれというのは大変遺憾に思います。もう少ししっかりした、人をもらうからには、もらった人をどこへ何ぼ、どこへ何ぼときちっとした数字でなきゃいかぬと思うんですが、それはそれくらいにしておきます。
 それから、昭和六十年度分の地方交付税の総額の特例等に関する法律案。
 先ほど、政務次官の御答弁の中で、消防というのは固有事務だという話があったんです。それは確かにそうなんですが、そうすると、同じように、交付税というものもこれは自治体の固有財源ですね。ところが、朝令暮改のこういういろいろな法案が、これは自治体のためというのが出てくるところを見ると、何か政府の都合によってしょっちゅう動く。本来は自治体の固有財源であって、配分だけを国がいろいろな形の中で行うのであって、固有財源ですよ。
 そして、これが三二ということで、一つ特にこの中で聞いておかなきゃならぬところがあるんです。所得税と法人税が減額補正されますね。これは歳入見積もりの失敗です、歳入欠陥です。こういうことについて自治省は大蔵に、一体その責任をだれがとってくれるんだというような要請をしたことがあるんですか。普通、自治体だって、こんなに大きな歳入見積もりの欠陥をして、最終議会で、もう年度の一番ぎりぎりになってから補正予算案を出すなんというようなことをやったら、袋だたきになりますよ。何だと、何を計算していたと。一体こういうことをする責任はどこにあるんですか。見積もり違いで減ったから減らします、ああそうですかと。ちょっとこれひどいじゃないですか。
 所得税や法人税、そういうことについてはどうなんですか。新大臣、閣議か何かで、大蔵、何だという話をちゃんとしてください。どうですか。
各都道府県警察におきましては、まだ名称等は決まっておりませんけれども、鉄道施設内における公安維持のための組織、部隊といいますか、移動警察隊とか鉄道警察隊とか、そういう名称になろうかと思いますが、そういった組織をつくるということを考えておりまして、二千八百八十二名はその組織に配置するというふうに考えております。
これは大変大事なところなんです。というのは、二千八百何人ときちんと数字が出ているんですよ。それをそっくりとるというのに、同じ業務をすると言いながら、具体的に聞いたらそれはまだはっきりしていな、いと。要するに、とにかく鉄道公安官の余剰人員は全部もらう、しかし、それをどこへ張りつけるかまだ決まっていないんでしょう。そう言えばわかるんですよ。それを何だか決まっているがごとく、決まってないがごとくのらりくらりとやるもんだから、そしてゲリラというようなてんで次元の違う話にすりかえた答弁をされたんじゃ困るのだ。実際の具体的な配置はまだ決まっていないんでしょう、二千八百何ぼこういうふうに配置するということは。
ですから、その後の営業形態等がまだ定かでもございませんので、確実にということではございませんが、鉄道内におけるすりであるとか万引きの防止とかそういった形での警戒、警乗業務は行う、そういう考えです。
だから、原則として同様の業務を行うとすれば、二十万九千三百四十九本に乗っているんだから、じゃあこれに乗せるということですね。原則として乗せるということですね。どうなんですか。
二十万本という数字は、私自身命把握をしておりませんので、確実に二十万本乗せるというお答えはできかねますが、原則として同様の警乗業務を行うつもりでございます。
だから、それは例えば、延べ二十万本くらいの列車に乗せるんですかと聞いているんですよ。使うところも決めないで人間だけよこせということにはならないですからね。これは二十万本今までと同じに乗せるというんですかどうですかということを聞いている。それをわからないというんなら、わからないとちゃんと言いなさいよ。
  午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         河本嘉久蔵君
    理 事
                衛藤征士郎君
                中村 太郎君
                藤井 裕久君
                穐山  篤君
                塩出 啓典君
    委 員
                岩動 道行君
               大河原太一郎君
                梶木 又三君
                嶋崎  均君
                鈴木 省吾君
                塚田十一郎君
                藤井 孝男君
                鈴木 和美君
                丸谷 金保君
                和田 静夫君
                多田 省吾君
                矢追 秀彦君
                近藤 忠孝君
                三治 重信君
                野末 陳平君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  渡辺美智雄君
   政府委員
       大蔵政務次官   増岡 康治君
       大蔵大臣官房会
       計課長      吉田 忠明君
       大蔵大臣官房日
       本専売公社監理
       官        高倉  建君
       大蔵大臣官房審
       議官       水野  繁君
       大蔵大臣官房審
       議官       矢澤富太郎君
       大蔵大臣官房審
       議官       水野  勝君
       大蔵大臣官房審
       議官       吉田 正輝君
       大蔵省主計局次
       長        窪田  弘君
       大蔵省関税局長  垣水 孝一君
       大蔵省理財局長  吉本  宏君
       大蔵省理財局次
       長        小幡 俊介君
       大蔵省証券局長  禿河 徹映君
       大蔵省銀行局長  宮本 保孝君
       大蔵省国際金融
       局長       加藤 隆司君
       大蔵省国際金融
       局次長      大場 智満君
       国税庁次長    小山 昭蔵君
       国税庁直税部長  吉田 哲朗君
       国税庁徴収部長  角 晨一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        伊藤  保君
   説明員
       警察庁刑事局保
       安部保安課長   仲村 規雄君
       防衛庁経理局施
       設課長      南雲  彬君
       経済企画庁調整
       局国際経済第一
       課長       丸茂 明則君
       文部省初等中等
       教育局幼稚園教
       育課長      内田 弘保君
       厚生省薬務局監
       視指導課長    竹内 幹吉君
       農林水産省畜産
       局衛生課長    緒方 宗雄君
       通商産業省貿易
       局輸入課長    横山 太蔵君
       自治省税務局固
       定資産税課長   湯浅 利夫君
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  本日の会議に付した案件
○昭和五十七年度一般会計予算（内閣提出、衆議
 院送付）、昭和五十七年度特別会計予算（内閣
 提出、衆議院送付）、昭和五十七年度政府関係
 機関予算（内閣提出、衆議院送付）について（
 大蔵省所管、日本専売公社、国民金融公庫、日
 本開発銀行及び日本輸出入銀行）
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