私は、先般衆議院のリクルート問題に関する調査特別委員会でも申し上げましたが、政治家の先生方と御交誼をいただく際には、大体が囲む会とか励ます会とか、まあ囲む会が多うございますが、その場合には先生のほかに秘書の方もいらっしゃいまして、私なぞは大変に若い方でございますから、つい最近までは一番若い口でございましたから、秘書の方の隣に座るというケースがございますので、むしろ御本人よりも秘書の方の方が親しくお話をさしていただくというケースも多うございまして、そういう意味で、秘書の方を存じ上げてないわけではございませんで、たまたま朝日新聞のインタビューのときにはそういうお答えをさしていただいて、特に御家族というふうなことに重きを置いて、頭に、そういう頭があったものですからそういうお答えをしたわけでございますが、基本的には秘書の方もよく存じ上げているということでございます。
そうしてきますと、リストの中にいろいろ出てくるけれども、そんなに大勢のことを取り上げても意味ないですが、竹下総理の場合には青木秘書の名義になっている、中曽根前総理は上和田秘書の名義になっている、宮澤蔵相の場合だと服部秘書の名義となっているんですけれども、これはどうしてこういうことになっちゃったんですか。
じゃ、次にお聞きしていきたいことは、証人が七月二十三日、これはたしか朝日新聞の記者だと思いますけれども、インタビューでお会いして、その中でもって政治家の家族や秘書とのおつき合いはなかったということをおっしゃっておるんですが、それは事実ですか。
先ほど来再々申し上げておりますように、受け渡しを私がしたわけではございませんし、またその間にどういう会話が交わされたかも報告を受けておりませんので詳細に存じておりませんが、ファーストファイナンスからの融資がもしなかったとするならば、株式の券面は服部さんのところに行っているんだろうと、お金と同時に引きかえに行っているんだろうというふうに推察いたしております。
じゃ、きょうの午後の御証言なさったのは訂正してということで。
 そうすると、証人は、そのときに株をちゃんと服部さんなら服部さんに渡したかどうか、その辺も確認はしているんですか、どうなんですか。
再々申し上げておりますが、私が直接受け渡しをしたわけでございませんので、ファーストファイナンスであるいは御融資をさしていただいたのではないかと申し上げましたが、融資を受けてないと大蔵大臣がおっしゃるのであれば、その方が正しい、正確な答えでございまして、大蔵大臣のお言葉の方が正しいかと存じます。
 恐らく、十月十五日というのはもう、先ほど申しましたように、九月三十日が申し込み、払込日でございますから、私の想像でございますが、払い込みの限度であって、その時期までにはどうしてもお金をお支払いいただきたいということでお願いをしたようなことであったのではないかと推察いたしております。これも推察でございますが。
ただ、大蔵大臣は、十月十五日にリクルート社の方の指示によってファーストファイナンスの銀行口座に三千万円を払い込みましたと、で、それだけのお金がどうしてできたんですかと言ったら、それはもう服部君も年なんですからと言っておるわけなんです。ただ、証人がきょう午後言われたのは、ファーストファイナンスでもって融資をして払い込ましたんですと言うんですから、これは大変な違いなわけなんです。
宮澤大蔵大臣に御迷惑をおかけするといけませんので正確を期さなければならないと、今そう考えているところでございますが、実は、受け渡しのことにつきまして私は全く直接は関与しておりませんので、どういう受け渡しについて経緯があったか存じませんが、自己資金でお支払いになったとすれば、先ほど申しましたように、九月三十日付の申込書をちょうだいし、先ほど来申し上げておりますように、日にちのずれが、お金の工面その他で若干おくれて十月十五日でございますか、十五日にお金の調達が全部完了してお支払いをいただいたと、そういうことではないかというふうに想像いたしております。
それじゃ、あなたがこれおっしゃったんですね。じゃ、これ、ぶしつけな話、えらいことを言ったものだなと思いますけれども。
 ただ、今お話ししていて、あなたがどういうことを言いたいかというのはわかりますよ。わからないではない。私もスポーツマンの端くれですからそのくらいのことはわかります。それから、今の黒人選手のこともわかります。ただ、時によって感情に走ると言葉が足りなくなるという、これは一番いい例ですな。
 そのことをどうのこうのじゃございませんが、いっときは非常にいじめなんかもあったけれども、非常に陰湿になっているんです、今。隠れておるんですな、いじめ方が。で、九月の五日から十日にかけて兵庫県の尼崎で登校途中の脳性麻痺で車いすに乗った女子高生が中学生風のグループから石を投げられるという事件があったんですね。それで別の日に、今度は同じグループが同じ女子高生の車いすを突き飛ばした。障害児に対するこういういじめというのはどうしても許せません、こういうのは。こういう子供を教育している学校の、今度は私はそれを疑いたくなるんですね、教育の仕方を。
 そうかと思うと、二年前に大阪、これ市立です。加美中学というところで、教師ですよ。教師数人が特殊学級の男子生徒を無理やりプールに連れていって衣服をつけたままほうり込んだんです。プールへ、着たまま。これは最近発覚したんだ、この事件は。そうしましたら、その教師の一人が指導上行き過ぎがあったと。これは指導上ですか、これ。もしこのプールに入って命落としたらどうするんですか、これ。これ先生ですよ。情けない。こんな感覚でよく人の教育なんて偉そうな顔できますな。大阪の法務局は何をしているのか。しかも市の教育委員会は口頭で注意をしただけだというんです。こんなばかなことが許されていいものではありませんよ、これは。だからこういうのを私は聞くと、かあっとくるんですね。血の気が一遍に頭に上ってくるんですよ。私だけじゃなくたって今ここにいらっしゃる委員の方々でも恐らくみんな頭にくるでしょう、こういう話は。こういうのが文部省の管轄の下にいるんですから、よほど皆さんしっかりしていただかないと困るんです。
 時間が来ましたのでこれ以上お話ししませんけれども、こういうことに対して文部大臣としてますますひとつお願いをしたいのは、文部省っていうのは一体何なんだ、文部大臣とは何なんだ、文部官僚って何なんだって、そういう疑問を持ちますものね。よろしく一言あってしかるべきだと思いますが、いかがでしょうか。