兼業農家にも大変期待をしてこれはやっていくということですが、肝心の稲作の算定から外されては困ると私は思うのですね。生産性の高い農家を対象として米価算定を行うことは地域の実質的な担い手に焦点を当てた考え方だ、こういうことでおっしゃっているわけであります。
 しかし、私はこの農水省の考え方はどうかと思うのですね。今度の算定は、生産性の高い、平均生産費以下の農家を対象とした。しかし、この考え方を推し進めますと、例えば農薬を使わないで昔ながらの田の草を取る人も篤農家の中にはいらっしゃるわけですね。森元次長なども私と同じ長野県ですから長野県の農業などはよく御存じだというふうに思うのです。篤農家の皆さんは、やはり有機質を入れて一生懸命手をかけて稲作をやるのですよ。ちゃんと有機質を入れて秋起こしをやる、それもロータリーじゃなくてすき起こしをするというような手をかけた土づくりをした稲作をやっているでしょう。あるいはあぜ道を、病害虫が発生しないように丁寧に草刈りをする。そういう手をかけ時間をかけ、稲作に愛情をかけてやっているのです。これは生産性の低い農家になってしまうんですね、農水省の切り捨てで。つまり、今度の算定は篤農家切り捨ての算定方式ではないか、私はこう思わざるを得ないのです。
 この今度の算定方式でいきますと、私に言わせれば、農水省は稲作からできるだけ手を抜け、草が茂っても刈るな、そういう農家は相手にしません、こう言っているふうに思えて仕方がないのです。ある意味では、日本の農家の中には今惰農という方もいらっしゃいますから、惰農奨励ではないかというふうにも言えるのです。生産性だけひたすら追い求める、その農家だけ対象にしていく、これは理論矛盾だというふうに思うのですが、どうですか。
競争力のある農業に着目してそれを促進しよう、大型化しようという生産性向上、競争力の強化ということが一方にあると思いますが、それだけでは農村地域の地域社会の維持発展ということにならないのだということは、私も農村出身でありまして同感でありますし、そのことを強く今事務当局にも話をしているところでございますが、そのように政策も総合的になってきたというふうに、またなってきている過程であるというふうに私は考えております。
 例えば今、兼業農家について申し上げますと、兼業農家の多くは農外所得が家計の支えになっているわけでありまして、自家消費米など自給的な生産を行っているわけでありますけれども、農地の保有などにおいてはなお相当の割合を占めておるわけであります。このため、地域の実情に応じて、中核的な担い手と兼業農家との間で基幹作業と補助作業を分担する等、農作業や農地の利用の面で適切な役割分担ができるように地域農業全体の生産性の向上を図っていくことが重要であると考えているわけでございます。また、兼業農家は従来から農村社会の重要な横成員でありまして、これは先生のおっしゃるとおりでありますが、中核的な担い手とともに、農村社会の維持と発展を促すリーダーとしての役割を期待したいところでございます。
 こうしたことから、このような役割分担が適切に行われるとともに兼業農家が農村において安心して生活できるように、就業機会の確保、企業誘致やまた農業に関連した食品加工とか、その他の機械の修理とか生産とか、そういったことを含めまして就業機会の確保をするように、さらに生活環境、これも今先生が言われたいろいろな生活環境の基盤整備でありますが、そういった各般の施策を進めて、住みよく活力のある農村を築いてまいる所存であります。こういうことを農林水産省の基本的方針として、そういう立場をとってございます。
私は、基本的には委員と一緒の気持ちです。それは、国民の代表であり、名前のとおり国民にかわって議する人ということで、今日の私たちはまさに国民からそういった負託を受けて選ばれておるという形でおるわけですし、そしてまた、民意をいかに反映する選挙制度に持っていくかという形も、基本的には認識は一緒です。
 ですけれども、今の答申は、当然民意を反映するためにいかにあるべきかと同時に、政治に緊張感をもたらして、そして政党本位、政策本位の金のかからない政治をいかにして実現するか、そういった諸目的をよく考えられて、そしてこの制度ではいかがかという形での答申となってきたものだ。これを受けて、私たちはこれを尊重して何とかやってまいりたい。各党の皆さんにも御論議を踏まえた上で御協力を願いたいということではありますけれども、基本認識は、いかにして民意を反映する政治、しかもある意味においては政治不信を脱却して政党本位、政策本位の政治にどう持っていくべきか、これらを真剣に論議して、今の中選挙区制度が絶対のものだという頭をまず捨てて、そして各国の先進的な選挙制度の中でもいいところも加味してとってきた、何というか苦心の答申だと思うのです。それは、こういう小選挙区比例の並立制でしょう。世界にないのでしょう。世界にない。
 しかし、小選挙区のいいところと比例代表のいいところと両方とってきて、どうだという形ですから、私たちはこれはやはり尊重しながら、これでやった場合には先生はこれは自民党に圧倒的に有利になるのじゃないか、けしからぬじゃないかという御批判だと思いますけれども、私はこの案というのは自民党にとっては非常に厳しい案だと思います、正直な話。それで、決して有利とは思っておりません。逆に先生方の御意見、そしてまた自民党サイドの意見、私のように非常にこれは厳しいけれども、新しい世紀を志向して、議会制民主主義の本当にそういった政党・政策本位の政治態様に持っていくにはこれがいいのかな、これは尊重してお願いしなければいかぬなという気持ちでおるわけです。
 しかし、そうかといって、これはあるべき将来の政治の方向と同時に、先生方の身分に関する問題でありますし、政党自体が生き残るか生き残らないか、これによってむしろ運命をかけておるくらいの重要な問題でございますから、そこはお互いに、決して少数党に不利とか、自民党だけに有利とかそういう視野にとらわれないで、大いに論議を闘わした過程の中で、答申の願う方向、我々もそういった形での政治改革を望んでおるわけですから、そういった点での接点を何としても求めて成案に努力したいということでございます。