お尋ねの港湾労働者の雇用に関する届け出義務でございますが、これは日雇い労働者の雇い入れ規制の実効を確保することを直接の目的とするものでございますが、究極的には港湾運送に必要な労働力の迅速かつ的確な需要調整というふうなものを確保するということを目的とするものでございまして、結局これは港湾における日雇い労働者に第三者が介入することを排除しようということでございます。このような手続的な届け出義務につきましては、雇用関係の近代化に関する意識というものが事業主に相当浸透してきている状況にあろうと考えておりまして、そのような状況にかんがみれば、その実効を確保するために罰則を科する必要はないのではないか、このように考えて法律を起草したところでございます。
私の持ち時間からしますとまだ余っているわけですが、関連質問の関係がございますので、次の関山委員にバトンタッチをさせていただきたいと思いますが、よろしゅうございますか。――では、どうもありがとうございました。質問を終わります。
港湾労働者雇用安定センターは、事業計画書に定められたところに従いまして労働者を雇用するものでございます。したがいまして、港湾労働者雇用安定センターは、事業計画書に定めたその労働者数の範囲内で企業を解雇された港湾労働者を雇い入れることができることとなるわけでございまして、そのことは港湾労働者の雇用の安定にも資するというふうに考えられるわけでございます。
 先生のお尋ねは、その企業常用が合理化あるいは人員整理等々によりまして、そこから離職を余儀なくされたという方があった場合に、それはすべてこのセンターで吸収することができないものか、こういうふうな含みを持ったお尋ねであろうかと伺うのでございますが、これはやはり事業計画書に定めたその労働者数の範囲におきましてセンターはこれを雇用するということになるわけでございます。そこにあきがございますれば、そこに雇用をするということはもちろん可能なところでございます。
合理化などの対象となった企業常用については、事業計画で定められたセンター労働者の数の範囲内でセンターに雇用されることが港湾労働者の雇用安定の一助になると考えるわけですが、御答弁をいただきたいと思います。
この労働条件につきましては、それぞれの労使関係において自主的に定められるということが原則でございますので、一々行政指導によって細目まで定めていくというふうな立場に役所はないことは先生御存じのとおりでございます。しかしながら、この港湾労働法全体の精神というものが、各企業における常用労働者というものを通じて、あるいはまた今度設けられますセンターを通じまして、その波動性に対応しよう、こういう考え方でできているものでございますので、全体が言うなれば打って一丸となって港湾労働という非常に公共的な業務を行うということでもございますので、その労働条件というものは、そこにおのずからなる労使間の十分な配慮が行き渡りまして、そこにおいて大体同水準の労働条件が実現をする、こういうことが望ましいということでございます。したがいまして、そのような観点から私どもも関係労使に接してまいりたいというふうに考えております。
今、労働条件が基本的には同一であることが望ましいと言われましたが、これは決して他人事ではございませんで、所管される労働省としてはそうなっていくように最大限の指導をする、こういうふうに理解をさせていただいていいのでしょうか。
指定されました港湾労働者雇用安定センターがその業務を推進するに当たりまして、御指摘のように、採用基準でありますとか就業規則あるいは労働者派遣規程等を設ける必要がございます。それらの採用基準でありますとか就業規則、労働者派遣規程などにつきまして、御指摘のとおり全国で統一的なものとすることが適当であるというふうに考えております。また港湾労働者雇用安定センターに雇用される港湾労働者の労働条件につきましては、事業主に雇用される港湾労働者の労働条件と同様、労使間で自主的に決定されるべきものであると考えておりますが、労働省といたしましては、両者の労働条件が基本的には同一であることが望ましいというふうに考えます。
いわゆるセンターの採用基準、就業規則、労働者派遣規程は、原則的には全国統一のものが定められる、そしてまたセンター労働者の労働条件は実質的に企業常用と同一水準になるべきものだ、こう思うわけです。この点についてお考えを明らかにしていただきたいと思います。

 私の友人がこのごろ田舎に帰りたくないと言うんです
なぜかと申しますと、せっかく汽車を乗り継いで、かなたの田舎へ帰りまして、やっと家族にめぐり会って、ただいまって奥へ声をかけると、こたつを囲んでいる家族が、昔は一斉に振り向いて、ああ、お帰り、どうだった、まあここへお座りと言って、こたつを囲んで酒の一杯も酌み交わしながら、東京でこういうことが起こった、あれからおまえがいなくなって、このうちではこういうことがあったよという交流があって、初めて家族の温かさの中に溶け込めてですね、ああ、田舎へ帰ってよかったなと思うと言うんですね
ところが、このごろ、ただいまと言って帰ると、ああ、ちょっと待ってくれ、今、武田信玄見ているからと言って、座敷の中央にあるテレビにみんな向こう向いて座ってしまうと言うんですね
それが終わってから、そうか、おまえ帰ってきてたんだなと
それじゃ帰る気がしないと言うんですよ

 それと同じように、おじいちゃん、おばあちゃんは盆栽の番組を見ていらっしゃる
お父さんは野球の放送
高校のむすこはロックを見ている
それぞれの部屋にそれぞれのテレビがあって、食事の間じゅうイヤホンかけて子供が食事をしているというような状況を私は決して幸せだと思いません
従来の床の間にかわって、仏壇にかわってテレビがあって、それに一家じゅうがかじりついていなきゃならないとも思いません
複雑多岐にわたった社会状況の中で、さまざまな情報が流れるということもこれは決して――さまざまな情報の中から何が真実かを得ることは我々の権利ですし、そうあるべきだと思います
しかし、だからといって、それが必ずしも人々を幸せにするとは思わないので、先ほどもさる委員の方から御発言がありましたけれども、何でもかんでも可能性を追求して先走ってしまっていいんだろうか
ある日それは控えて、抑制して、この先に何が見えるかということを考える立場にいなきゃならない
その責任は我々にあるはずだということを申されまして、私も同感です

 そういう意味から申しますと、大臣言われるように、必ずしも先はバラ色ではないんだという気がしますけれども、その点に関してはどのようにお考えか、まずお聞かせください