土取りは本プロジェクトにとって大変大きな意味を持つものでございまして、どういうふうに取るかということにつきましてはかねがね調査をしておりまして、環境面に与える影響をどういうふうにアセスメントをやるか、どういうことを考えたらいいかということにつきましては、五十六年、五十七年、二年間かけまして勉強してきたところでございます。さらに、それではどういう場所から取ったら、一つは経済性の問題、一つは防災の問題、それから一つは環境の問題、これらを十分満足させるような土取りができるかという勉強をしておるところでございますが、一方では、跡地をどういうふうに使うかということで、今先生がいろいろと御心配になっておられる件、その跡地利用との兼ね合いでどういうふうに取るかという問題も若干変わってくるかと思います。
 したがいまして、まず私どもとしては、どういう岩質、あの地区は泥岩と砂岩の互層地帯でございます。どういう風化状態になっているか、どういう割れ目があるか、どういう風化の状態であるかというようなことが非常に意味を持つものでございまして、五十八年度にボーリングを相当やりました。大体五十メーターから百五十メーターぐらい、地形によって当然違いますけれども、ボーリング調査をやっております。さらにそれを補完するものとして簡単な弾性波等の調査をやりまして、全体の地質の把握に努めておるところでございます。
それでは、それに関連したことをお尋ねいたしますが、大体この付近から土を取るんだという予想がつきましたときに行われる地質調査、どの深さまでどういう土があるのか、どこまで掘ったらどういう岩盤に到達するのかという調査をおやりになる計画はあるのでしょうか。
実態の方針につきましては運輸省の方からお答え申し上げると思いますが、私ども環境面からお答え申し上げますると、まず場所につきましては、今先生が御指摘のようなことが我々の世界でも重大問題でございまして、かつての場所のような、私有地について私的な会社がそういった土取りをするということにつきましては、おっしゃるような御懸念の結果というものが予想されないとは限りません。
 しかし、今回のプロジェクトにつきましては、関係省庁の方も、公的ないわば公有地と申しますか、そういうところで、後のケアの方もきちんとしたものができるような場所とか、あるいは土取りの採取主体とか、そういったようなことを考えているというふうに聞いておりますので、まず前提としてはそういうことを踏まえた主体がやはり行われるべきであるし、また、実際問題といたしましては、過去十年ぐらいの土取りのいろいろな反省などに基づくアセスメントなどもございますので、そういったことは十分建設省及び株式会社の方で考慮されるものと私どもの方では考えております。
総裁、こういう紛らわしい通達については直ちに調査して善処してください。こんな通達が出ておったのではだめです。とても労使が円満に事を運ぶことになりませんよ、こんな通達を出しておったら。これは時間がありませんからこれ以上言いませんが、ほかのところを聞かなければならぬから善処してください。いいですな。
 それでは次は特別給付金について少し、中身はもう聞いていますから私はぜひ大臣にひとつ骨を折ってもらいたいと思ってこのことについて聞きますが、いわゆる特別給付金は退職に対する優遇となるのかどうかということなんであります。これはどういうことかというと、政府案によれば本法に基づいて希望退職に応じた者は基準賃金の十カ月分が支払われることになっています。この特別給付金の性格は何だろうかということが一つであります。
 それから第二番目は、日鉄法は今次の国鉄改革において生じる雇用上の諸問題、これは全職員を一たん解雇して希望退職等の募集等を行った中で、さらに新会社に引き継いでいく者、それから清算事業団に残る者、こういうふうにいろいろやっていくというふうにこれから出てくる法案で提案をされるんでありますが、問題は国鉄の職員には民間の職員と違って雇用保険というのはないんですね。雇用保険の適用除外なんであります。このことは、国鉄の職員というのは公務員と同様に終身雇用、それが前提になっている。それが前提になっていなければどうしても雇用保険というものが――民間の労働者みんな労使で掛けているんですから。ところが、国鉄の場合には雇用保険というのは労使では掛けていないわけですから、その限りにおいては国鉄の労働者というのは公務員も同じでありますが、終身雇用というのが大原則ですね。そうすれば、この終身雇用というのが大原則なのに今度は終身雇用ができない。こういうことでいわゆる希望退職を募るうということですね。とりわけ五十五歳以下の方と、こういうことになっています。なっていますが、高年齢者の場合に再就職というのは、一人も路頭に迷わせないとか、世話をすると言いながら、私が前段で聞いたようにまだ一万二千人の受け皿すら明確でない。賃金や労働条件や社宅はどうなるかということについても、今やりとりをしたような感覚をお持ちだ。そういう感覚の中で、私は十カ月上積みをすればそれでいいじゃないか、いわゆる電電の前例もあることなんだからと、こういう打ち切り保障ではなかなか納得はできないことであります。
 そこで、大臣、これは後から附帯決議等も付すことにいたしますが、ぜひとも今申し上げたような特別給付金、この十カ月ということについてのやはり主管大臣としての配慮をぜひ私はされてしかるべきだと、こういうふうに思いますが、この点は総裁に聞いても総裁の方は受け身でありますから、主管大臣である大臣として、今も大臣もおっしゃったように本当におれは一生国鉄で骨を埋めたいと思ってきている人がやむを得ず希望に応じて離れていくときに、そういう者に対して、しかも民間と違って終身雇用は保障されている制度のもとに今日まで働いてきた人が離れる場合の措置については、温かい配慮があってしかるべきだ。こういうふうに思いますが、そこのところ大臣お考えを聞かしてください。