築地の市場の関係は森実局長からお話を申し上げることが適当だと思いますが、加工業者がタコの原料が入手難で非常に経営がむずかしくなっているということは承知をいたしております。そのためにいろいろほかの加工を行いながらしのいでおるということの事実については承知をいたしております。
かずのこにつきましては、供給量が限定をされております。したがいまして、不漁であるということになりますと、ごく少量の操作によって価格が著しく変動することがあり得るわけでございます。そういう意味におきましては、タコにおきましても、値段が高いからといって国内生産がそう飛躍的にふえるものではございませんし、海外の供給力というものにつきまして、たとえばモーリタニアのような良好な漁場で操業ができないということになりますれば、その価格が非常に動くという要素を持っていることは確かでございます。
 しかしながら、タコについて現在そういう意図的な価格操作を行っておる業者がおるがためにそういう価格の高騰を必要以上に来しておるというふうには、私どもはまだ見ておらないわけでございますが、御指摘のような点もございますので、これらの点については十分監視をしてまいりたいと思っておるわけでございます。
五十三年は、国内生産が大体六万五千トンぐらいございまして、輸入量が七万八千トンぐらいあったわけでございます。こういう形で、五十三年はわりあい安定をいたしておったわけでございますが、五十四年は、輸入量がいまのところ六万二千トンでございまして、五十四年度の国内生産は、遠洋トロールの生産がまだはっきりわかっておりません。遠洋トロールのとりに行った先は、私がいま申し上げたようなモーリタニアでございまして、昨年は二万トンぐらいとれたわけですが、ことしは七月以降は操業できないということでございますから、恐らくこれが半減以上すると思っておらなければいけないのではないかと思います。そういうことを含んで需給のタイトが価格に反映されておるということは、私はそういう事実はあると思っています。
 それだけでは説明できないで、さらに高値を見越して価格操作しておるかどうかという問題は、先生御指摘のように別途にあるかと思いますが、先ほど申し上げましたように、私の方で現在まで見る限り、そういうことは見られないというふうに理解をいたしておるところでございます。
数字を挙げて御指摘をいただきましたように、タコの価格は七月以降急上昇をしております。これは相当高い上昇でございまして、ただしかし、最近に至りましては、二月ぐらいは、煮タコは別でございますが、冷凍のタコなどは九百二十五円ぐらいまで下がっておるということで、恐らくこれは消費者の賢明な選択によるものかと思いますが、水産物の価格は若干先行する傾向がございまして、モーリタニアでタコがとれないということになると先行して価格が上がるということがございます。これは一つの傾向としてございますが、これが売り惜しみ、買い占めという形であるかどうかということが問題になるわけでございますけれども、私たちはいままでの調査では、在庫の状況その他から見まして、これを売り惜しんで倉庫の中に置いてあるというふうには見られないわけでございます。しかし、そういうことのないようには、われわれは十分監視をいたしたいと思っておるわけでございます。
タコの値段が非常に上がっておるではないかということでございますが、タコは五十三年で見ますと、国内の生産では、大体沿岸、沖合いで四万五千トンぐらいとれているわけです。それから遠洋トロールで約二万トンでございまして、国内産が合計約六万五千トンぐらいございます。それから同時に、輸入がこれ以上ございますが、それで大体需給が一応保たれておるわけでございますが、問題はその遠洋トロールが最近は二万トンでなくて一万トンぐらいな生産に落ち込んでおるということがあります。これは御存じのように、モーリタニア沖が操業できなくなったということが非常に大きく響いておると思いますが、同時にまた、国内生産以上の輸入がございましたその輸入もまた、これは韓国だとかそのほかの国から入れておるわけですが、それらの国がモーリタニア沖でまた操業できなくなったということで、輸入も減少をしておるわけでございます。そういうことで価格が昨年の七月以降相当な上昇を示しておりますが、年を明けて最近におきましては大分低下傾向を示しておりますけれども、昨年の七月以降相当な高値を示しておる実情にございます。
かずのこもさることながら、タコも同じ時期にかけましてかずのこに劣らず物すごい値上がりをして消費者離れを起こしておりますね。水産庁はこの実態をどうつかんでおるか、このことについてちょっとお聞かせいただきたいと思います。
つまり、かずのこのような将来供給不足するのではないかということで思惑買い、投機買いしたことは否めない事実だということは、商社の投機行為だということをお認めになったことだと思いますね。同時に、このけしからぬ行為をしたのはどういう商社なのか、特に代表的な商社はどういう商社がありましたか。
時間がありませんので、この問題だけやっているわけにはいきません。
 私は、いま厚生大臣に、あなた自体として、たとえば一番大きい問題として制度は別個建てを考えられているのかどうか。新聞によりますと、あなたは別個建てが望ましいというようなことを言っておられるそうですが、そのことを一つお聞きをしておきたいと思います。
 それから、問題点については、制度審の方によりより出していくということ、これも私は遺憾なんです。
 私が聞いているのは、きょうは成案を聞いているんじゃありません。しかし、少なくとももう七七年からですから、相当検討をされていると思うし、厚生省の中にもそれがためのチームもつくられていると聞いていますから、そういう意味で、どう問題点についてお考えなのか、そういうことを聞かしてほしい、こう言っているわけです。これはきょうあなたたちが言わなくても、いずれ健康保険法を議論するときには言わざるを得ないところに追い込まれるんです、きょうあなたたちがここでいろんなことを言っておっても。だから、その意味から言っても、問題点なら問題点についてはどういうふうにお考えなのか、制度建てはどうしようと考えられているのか、そういう点について聞かしてほしい、こう言っているんです。