この議論はまた続けてやりますが、大臣、ぜひこれをおわかりいただきたいのだけれども、実勢価格の加重平均というところに着目している、それが今の薬価基準の一つのベースになっていますね。そこではなく、薬価を透明にするというとどこに着目すべきかというと、原価に着目をする。原価は、今の日本のさまざまな官庁の強力な調査力などからすれば、これを把握することは困難ではありません。そこのところに着目して、さっき言ったように、合理的なマージン、そして必要な流通経費等を加えて、そして薬価を設定していくということになれば、そうなれば医療保険会計からの薬剤費の支出というのは大幅に減っていく。
 そこのところが中心であって、この前、参考人の意見聴取で、一種類について十五円乗せるとコスト意識が出るという問題が出たら、おいでになった参考人の中で、少なくとも直接医療の現場に参加されている医師その他の方々は、異口同音に、患者が薬の処方をするわけではない、処方をするのは医師なんだからそれは的外れだ、こういうふうにも述べていますね。
 抜本改革、抜本改革といって先送りするのでなく、今すぐできることをやって国民に対する負担増をぐっと軽減し、そして、私たちはこれは押しつけなくても済むだろうと思っているわけだけれども、そこのところに行く一つのささやかな具体案として、今の問題、どうでしょう。
医療保険で支払う薬の値段につきましては、薬価基準ということで定めておるわけです。これはまさに公定価格であります。しかし、薬の流通、取引、医療機関と卸との取引等々は、これは自由経済市場で動いているわけであります。医療機関がどういう薬を買うかというのは、医療機関のそれぞれの選択、自由意思であります。それを、例えばゼネリックを役所が推奨していく。このゼネリックをつくっているのも、これは民間の企業であります。民間の企業でつくっている特定の商品を推奨していくということは、これはちょっと今の我が国の自由経済の中でとり得ないのじゃないかというふうに私は思いますが。
先日、新薬シフトのときに、厚生省は、薬価について大きな改革をしていこうとするときに、幾つかの審議会があって、一定の手続が必要だし、期間も必要だ、こういうふうにお述べになった。それはそうかもしれません。私が今議論している問題は、言ってみれば即刻着手できる問題だと思うのです。
 四月二十二日の参考人からの意見聴取をこの場で行ったとき、おいでいただいた糸氏参考人が陳述の中で、後発品の普及が今必要だ、そのことを強調されました。私は非常にその点に興味があったから、あえて糸氏参考人に、後発品を普及させていく上でどんな政策が必要なんだろうか、国に何ができるとあなたはお考えですかと聞いたら、そうしたら糸氏参考人は、厚生省に後発品を奨励してほしい、こういうふうにお述べになった。そして、国立病院からまず使うことについてもお述べになって、私はもうはっきり申しますけれども、国立病院の医師には医師としての裁量権がありますから、だから、この薬をおまえたちは使えというふうに行政権力で押しつけていくということについては、これは慎重でなければならぬ、そう思うのですけれども、しかし、薬効、成分が同一であれば、患者の利益という観点に立てば、そこを選ぶというのは自然の道理ですね。
 そして、現場の意見を聞いてみました。以前は、後発品については安定供給上の問題があると言われたこともある。しかし、今、供給上で問題なのはむしろ大手のメーカーだ。十分な値段がつかなくなった薬品は遠慮会釈なしに生産ストップを通告してくる。むしろ、後発品のメーカーの方がその点で信頼性が持てる。そして錠剤、これは大臣もよく――私もけさも薬を飲んでいるわけだけれども、以前は後発品には刻印が打ってなかった。最近は錠剤に刻印を打つ後発品が多くなって、病院がいわゆる錠剤鑑別を行うとき、大手メーカーのものと一緒に使ってみて何ら遜色がない。
 そうなると、糸氏参考人が言われるように、後発品を国としてオーソライズドし、そして国として普及していく、そのことは即刻できることだし、そして、それで明らかに薬剤についての支出はかなりの規模で減らすことができる。その道をぜひ私は厚生省にすぐ始めていただきたいと思うのですが、いかがでしょう。
今の大蔵大臣のお答えにつきましては、私は全般的には全く同感であります。ただ、大蔵大臣も言われたように、やはり財源をどこからか求めるということになると、いろいろと対応の中身はありましょうが、とにかくむだを省くという言葉を今使われました。そのとおりだと思うのですね。
 私は今、むだをどうやって省き、その努力をするかによっては、七十七兆円の予算の中から兆円に上るお金というものも生み出せないとは、これは国民の一般的な方々の意見ではそういう見方が普通に見られているわけでありますから、極力やはり簡素、行政のむだを省くということに、もう当然でありましょうが、大いに努力をしてもらいたい。
 私は、大臣のように高所大所からではなくして、小さな町の首長などもしておりましたから、どうしても細かい行政の内容についてよく知っているわけでありますけれども、私なりに見るとたくさんありますけれども、その中で、時間の限りがありますから一つか二つだけ取り上げます。
 一つは、これが何とかもう少しやれば結果的には大きな節約になりはしないかなと思うのは、例えば道路の整備改修等で、どこへ行っても次から次へ改修をやっている。なぜあんなにやらなければならないのか。あれをもう少し共同溝か何かを使ってやれば、水道だの下水道だの電線だの、そういったようなものを交互にやらないで一遍にそれができる。もう既にやっているでしょうけれども、そういうものをもっと大胆にやらないと、幾らたっても、五十年、穴をほじくってはなすり、また壊し、また穴をほじくる、そういうことばかりが続いている。
 恐らく、ここにおいでになる皆さんも盛んに外国を旅したと思いますが、どこへ行ってもこれほどに改修しているところはないですね。なぜ日本はこういうふうにやっているのだろう。確かによその国から見れば社会資本のおくれということがよく言われます。しかし、幾らおくれといえども、もう五十年たっている。しかも、本当に私は毎日毎日通いながら見るのですが、きのうあそこをやっていた、一週間たつとまたそこをやっている。なぜそういうことをやるのだろう。不思議でならない。そういうことを考えると、五十年のそういう繰り返しは私は莫大なむだになると思うのですね。
 そういう点について、私は建設大臣の御所見を聞きたい。