それでは、対外経済協力に関する件を議題といたします。
 本日は、ＯＤＡの理念につきまして、平成元年の外交・総合安全保障に関する調査会での七項目の合意及び各会派から出されていた基本法案等を踏まえっつ、大体二時間、午後五時までを目途に小委員の皆さんで自由に意見交換していただきたいと存じます。
 まず、意見交換が円滑に行われるよう、意見交換に入る前にお一人五分以内でＯＤＡの理念についてお考えを順次お述べいただきたい、その後で御論議をいただきたいと存ずる次第であります。順番は、お手元に差し上げてありますが、小委員の名簿の順番でお願いをいたしたい。
 御発言は着席のままで結構でございます。
 それでは、馳君からお願いいたします。
過去のことを踏まえながら、議論の内容を今申し上げたような極めて大まかですが三点にして、その中で自由闊達な御論議をいただく。そういう中で、方向性といいますか一致点、あるいは一致できない点、いろいろ出てくると思います。一応のタイムスケジュールといいますか、その辺は調査室とも相談をして、先般も申し上げましたが、大体この臨時国会内、年内を目途に中間的なまとめが、方向性がまとまればと思うわけであります。
 来国会も当然この小委員会も存続し、かつ御論議もいただき、目安としまして五月の連休前ぐらいまでに報告書をまとめていただく。その辺のスケジュールを念頭にお進めいただいたらどうか、こう思っております。
 それでよろしゅうございますか。その辺のところで今後の論議の中で重複するとかなんとか、いろいろなことはやってください。
異議があります。
 この前は議論をしている途中で話が終わったのであって、もうちょっと運営のあり方について詰めていただかないと、例えば十二月中に何か一つの方向性を出すのか、あるいは、通常国会に継続してこの小委員会は続くわけでありますから、来年の五月か六月ぐらいを目途にして出していくのかというタイムラグが、私たちもお互いにわかっていないと議論のしようがないというのが一点。
 それから、この時期に小委員会を設置することの意味を考えたらおのずと議論の方向性も定まっていくのかもしれませんが、その点、この前の議論では途中で終わったので委員の皆さん方とのすり合わせができていない。
 それから、やっぱり以前の経緯もありますから、屋上屋を重ねて、話が以前の議論からはみ出したりとか全く方向性が違ってしまったりするのも私はいかがかと思いますので、その点を踏まえてもうちょっと運営のあり方について議論を重ねた上で、結果的にはこの三点の議論に入るのかもしれませんが、もうちょっと煮詰めていただきたいと私は思います。
ただいまから国際問題に関する調査会対外経済協力に関する小委員会を開会いたします。
 まず、本小委員会の運営につきまして、前回いろいろな御論議がございまして、十分尽くされたとは言えませんでしたが、大体の御意向に基づきながらまとめたものをお回しした次第でございます。
 これまでの調査会での議論を踏まえて、さきに持ち回りでお渡しした案、つまり問題点を大きく三つに分けまして、ＯＤＡの理念の問題、第二点としてＯＤＡのあり方なり現状の問題、つまり実施体制、政策決定過程、実施状況等々の問題、第三点が国会とＯＤＡとのかかわり、ここで各国の事情なりＯＤＡ大綱、ＯＤＡ基本法、こういう問題点について御論議をいただく。大まかでございますけれどもこの案を基本に行うこととして、議論の内容次第では柔軟に対応してまいりたいと存じます。
 そういうことでよろしゅうございますか。
まず、感想の前に、大先輩の田英夫先生から質問を受けるということで大変感激をしております。そのことを申し上げておきます。
 さて、感想ではなく、非常に大事な問題をはらんでいるわけでございまして、先ほどから御指摘のように、パイプラインの前にこれからの二十一世紀における日本の新エネルギー、これを一体どういうふうに考えるかという問題があると思うんです。
 今、政府としては、資源がない日本、こういうことを前提として省エネの徹底、そして新エネの導入、そしてまた安全性を確保した平和利用という前提の原子力と三本柱でやっておりますが、正直言って、それぞれに陰りが出ていることは間違いないと思うんです。そこでもってエネルギーの安定供給という点、またしかも電力という場合に原子力だけではなく化石燃料というもの、これをやはりもう一回見直す必要があろうと、かように私は思います。
 ただ、地球温暖化との関係がございますので、化石燃料の中でもやみくもに何でもかんでもいいわけにはいかないだろう。その中で、天然ガスというものをどういうふうに位置づけるかというのは大きな役割があると思います。
 先ほども答弁がございましたが、先ほどのガス協会の方のパイプライン構想というのは今から数年前にございました。当時の話は、茨城県の那珂湊から福山まで行くという話で、一兆円ということを記憶しています。それがまだ表に出ないというのは、その天然ガスをどこが一体引き取るのかということで、ガス協会は全体の三割しか引き取らない、七割が電力会社だと。電力会社の方がそんなものは必要ない、自分の方はパイプラインよりか基地構想でいくんだと、かようなことからできなかったと思うんです。
 私、今のお話を聞いていて、世界の中で化石燃料、石油系のものを一体どこに日本が求めるかという基本戦略をまず立てなきゃいけない。その場合に、バランスよくとっていく場合に、極東あるいはサハリンというもの、これはやはり無視できないだろうとかように思います、これをいわゆるコマーシャルベースだとか、それから学者の意見、それをただ拝聴して見守るというだけで果たして解決できるんだろうかと、こんな実は考え方を持っております。
 以上が感想でございます。