何度答弁をされても、言っていることはやはり同じことなんで、ここに書いてあることはもはや消しがたいのです。ソビエトの軍隊が、あっちでこうだ、こっちでこうだと、艦隊はこうだということを言っておいて、これは潜在的脅威だということになれば、ソビエトを対象にしているというふうに理解をする方があたりまえなんですよ、これは。あとで仮想敵国とは決して認めておりませんと言うのは、こういうのはつけ足しというやつですね。
 それで、まあいい。同じことを言ってもらってもしょうがないから、その点はそれでいいですがね。——まだ何かおっしゃることあるんですか。
くどくて恐縮でございますが、潜在的能力が高まっているということと仮想敵国と見るということとは相当隔たりのある問題だと私ども受け取っていますので、先生のように、同じことだというふうには理解しておりませんので、何度でもこの点は申し上げさしていただきたいと思います。
私の方でも再三申し上げるんだけれども、「潜在的脅威の増大」ということは、仮想敵国とはみなさないという言葉とはうらはらなんですよ。潜在的脅威がなければ何も仮想敵国もへったくれもないでしょう、実際問題として。だから、その点を仮想敵国がないと言うならば、何もソビエトの艦隊が、「ミンスク」がウラジオストックに行こうと、ベトナムにソビエトの艦隊が入ろうと、そんなことはわれわれの知ったことじゃないというふうに思うんですよ。それが「海上交通路の安全にも大きな影響を及ぼす可能性」があると、海の守りが危ないんだよということをソビエトの艦隊の問題と一緒にして言っているんですからね。仮想敵国は認めていないという言葉とは全然これは性格が違ってくるわけです。だから、余り型どおりのことを言わないで、おっかないと思うなら思うと、正直に言った方がいいんじゃないですか。
再三申し上げて恐縮でございますが、仮想敵国としては考えておらないわけでございます。能力がふえてきているという事実を率直に申し上げているわけです。その点はどなたも認めざるを得ぬ事実だと思うわけでございます。
それならば、「ソ連艦隊の西太平洋、インド洋へのプレゼンス能力を飛躍的に向上させる」とか、「極東ソ連軍の増強と行動の活発化はわが国の安全に対する潜在的脅威の増大」だとかいうことを述べておるのは、一体どういうことになるんでしょうか。それは、仮想敵国は考えていないと言いながら、具体的にはソビエトを仮想敵国に見ているということをここには具体的には述べているというふうに理解をされるんですが、そうじゃないんですか。
繰り返しお答えしまして恐縮でございますが、私は、事実としての能力が高まっているということを申し上げているわけでございまして、外交方針として仮想敵国を設けないという点は何ら変わっておらないということを明言申し上げる次第でございます。
仮想敵国がないんだというふうに一生懸命に言っておられるけれども、じゃ、具体的にどうかという話になると、ソビエトの海軍の増強、陸軍の配備その他は「わが国の安全に対する潜在的脅威の増大」と受けとめているわけです、ここに書いてあるんだから。書いてあると言うより、あなたおっしゃっているんだから。だからきわめて具体的でしょう。片っ方、いま、侵略を受けたならばという政府委員の話がありましたね。じゃ、その侵略を受ける侵略の相手はソビエトということになるわけですね、あなたがおっしゃっている意味は。
先ほど私が先生の御質問に対しまして、ソ連軍の極東における最近の増強の点を申し上げましたのは、勢力なり能力の事実を申し上げたわけでございます。もう一つの重要な要素である意図の点につきましては、いまのところわからないわけでございます。そういう意味におきましては、顕在的な脅威というふうには考えておらないわけでございます。いずれにいたしましても、これまではカムラン湾だとかダナンというところにはソ連の艦隊は平時はおらなかったんですが、最近はたくさんふえてきているということは事実でございます。
じゃ聞きますけれども、そういうふうに話が発展すると、あなたはソビエトが日本に対して侵略をするんだという前提に立ってこの大臣のあいさつをつくったのかどうかわかりませんけれども、今度は大臣にお聞きしますが、そうすると、ソビエトの艦隊あるいは航空部隊、陸軍部隊、択捉や国後の一個師団ぐらいの配備、さらにベトナムの海空軍基地までことごとく、ソビエトが日本を侵略する前提として考えておられるのかどうか、これは大変に外交上問題になることだと思います。そういう前提に立って、防衛庁というのは軍事予算をこれからも増強していかなければならないと考えているのかどうか。その点はどうですか。
有事の際はという言葉でいま言っておられるけれども、有事の際は何もベトナムの基地であろうとどこの基地であろうと、有事ということは、あなたが言っているのは日本とソビエトが戦争をした場合はと、具体的にはそういうことなんでしょう。そうじゃないんですか。どうなんですか。
一国が海外に基地を置くことの是非、これは外交的な問題でございますので、ここでは判断を差し控えさしていただきまして、ソ連がベトナムにおけるカムラン湾、ダナンに海空軍基地を使用できる、それがわが方の海上交通路にとって、有事の際はこれを妨害する能力を増大せしめることになるということを申し上げたわけでありまして、これは客観的な事実でございます。
お答えいたします。
 道路公団が実施いたしました環境アセスメントにつきましては、当庁の方はこれに関与をしておらなかったわけでございますが、これは先ほど来の御質問を伺っておりまして、先ほどお答えの方でも出た数字でございますが、この地域につきましては、平均値としても環境基準の上限値に近い〇・〇五九という数字を私ども持っておるわけでございまして、そういう意味で〇・〇〇二という数字は、よほど厳しい対策をしなければ非常に困難ではないだろうかというふうに考えております。ただ、道路公団の方で行った環境アセスメントにつきまして、私の方に連絡がございませんでしたものですから、現在、千葉県の方に出ております環境影響調査報告書、これは千葉県でいま検討しておるわけでございますが、この辺について私どもも千葉県の方にいろいろ聞いてみたい、また道路公団の方とも今後いろいろ折衝して、よりよい環境をつくっていきたいというふうに考えておるわけでございます。