検討小委員会でいろいろ具体策を検討していたとき、あるいは将来の需要をどの程度の国内炭の引き取りが可能であるかということをある時期に検討していた状況に比べますと、最終的な需要確保、国内炭引き取りの決着の状況は当初検討小委員会で予想していたよりも早く縮小するという事態を余儀なくされたわけでございます。その意味で、もちろん石炭企業の自主的な努力なりあるいはまた需要業界のぎりぎりな努力が必要でございますが、同時に、政府としてもこの答申の目標にあるいろいろな方向を実現するように十分な支援対策またいろいろな具体的な対策をとってほしい、これは、検討小委員会の検討経過をずっと知っています私としては政府に対して強く要望したいところでございます。
 さしあたり来年度予算にこの具体策がどれだけ盛り込まれるかは、この答申案の審議をいたしてきました私として重大な関心を持っておりますし、将来また政策部会なり需給部会なりでそれぞれの毎年の対策の実施の状況なり、また石炭業界の状況なりを十分に見守っていきたいというふうに考えております。
その具体的な政府の政策に関しまして、例えば需給調整機構の設置であるとかあるいは閉山対策、離職者対策に関しましてかなり政府の強い支援を要求する内容になっておると思いますが、この質問は向坂部会長としての御意見でもあるいは個人的な見解でも結構でございますが、今後政府が石鉱審の答申を実行していくに当たって石鉱審の委員としてあるいは個人としてどのように見守っていかれるのか、フォローということに関しましてどのような立場をとられるのか、お聞きしたいと思います。
この答申につきましては、生産を縮小することは余儀なくされますけれども、一時に閉山が集中するということを絶対に避けたい、また、先ほど来歯どめという議論がございましたけれども、残存し得る炭鉱についてはその残存を確保するということ、つまり生産体制の集約化をできるだけ円滑にするという考え方で、それを実現するための対策をいろいろ検討したところでございます。
 それで、先ほど来御議論のありましたような過剰在庫対策、それからまた生産規模をかなりの程度縮小せざるを得ない炭鉱も出てまいりますから、その縮小が円滑に行われるような対策、またそのほか閉山あるいは閉山後の離職者対策、地域対策など、検討小委員会としてはかなり細かい点を具体的に検討したところでございます。それで、政策部会に提案した答申の原案にはややそういう表現の具体性を欠くところがございましたので、また政策部会においてもいろいろな意見からもっと具体的に政策を書き込めという御意見が多くございましたので、それを受けて原案を修正したというところでございます。
参考人の皆様方、御苦労さまでございます。
 特に向坂参考人におかれましては、石鉱審の部会長といたしまして大変な御努力を払われたと思います。そして、その八次答申を読ませていただきまして、原案と答申の差というものを私は感じたわけでございますが、その差の生じました経緯につきましてお教えいただきたいと思います。
これより参考人から意見を聴取いたします。
 この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のどころ御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人におかれましては、本問題につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
 それでは、議事の順序について申し上げます。
 まず有吉参考人、野呂参考人、横路参考人及び黒田参考人から御意見をそれぞれ十分程度お述べいただきました後、委員の質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
 なお、向坂参考人におかれましては、御意見は委員の質疑によりお述べ願いたいと存じます。
 それでは、まず有吉参考人にお願いいたします。
これより会議を開きます。
 石炭対策に関する件、特に第八次石炭対策に関する問題について調査を進めます。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 本問題調査のため、本日、参考人として、石炭鉱業審議会政策部会長向坂正男君、日本石炭協会会長有吉新吾君、石炭労働組合協議会会長野呂潔君、北海道知事横路孝弘君及び大牟田市長、全国鉱業市町村連合会会長黒田穰一君、以上五名の方々の出席を求め、御意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
先生御案内のように、現在私どもが使用しております支援戦闘機と申しますのは国産のＦ１という戦闘機でございますが、それ自身数が大綱水準より下回っておる、数が現在でも足りないということもございます。もう一方、今後の各国の航空機等の趨勢から見ますと、現在使用しておりますＦ１というものであっては対地支援能力あるいは対艦戦闘能力といったような面で能力不足ではないか、あるいは航続距離等においても現在のものでは不満足ではないかといったような、将来の我が国が持つべき戦闘機として現在のものをそのまま使っていくということでは間に合わないんではないかというようなことを考えております。
 そういった性能面について言えば、逐年そういった相対的な能力格差というものが生じる傾向にありますので、先生おっしゃるように、できるだけ我々としては早い機会に次の機種というものを選定して整備にかかりたいということはございますが、一方これはかなりのお金のかかる事業でもありますし、また相当長い将来にわたってこれを使用していくということでありますので、やはりこの機種を決めますには、それなりの諸外国の技術的な水準、そういったものの動向等も十分踏まえた上で、我が国防衛のためにどんなのが一番いいんだということについては、慎重の上にも慎重に検討して総論を出さざるを得ないというように考えております。先ほど申したように、できるだけ早くということはございますけれども、といって何が何でもこの七月までに決めるとか、そういったタイムリミットを設けて作業をしておるということではないので、その点は御理解をいただきたいと思います。