ぜひ実現をお願いしたいと思います。
 次に、これは将来の計画になりますが、第二常磐線。これは何回ここでお願いしたかわかりませんけれども、第二常磐線については、もうあらゆる観点から至上命令であるというふうに考えるわけです。
 そこで、部会の中に小委員会、小委員会の中にさらにルートワーキンググループというものをつくって検討されておるということを聞いておりますが、その作業はどの程度進んでおるのか。それからまた、ルートについては、茨城県からも千葉県からもその案が示されております。茨城県の案は、都心から筑波学園都市、水戸というふうにしてもらいたい、千葉県は、我孫子、松戸を経過した線にしてもらいたいというような希望が出ておるようでありますが、これらについてはどういうふうに調整をされますか。
緩行線につきましては、ラッシュのピークの時間帯に、あとわずかではございますが、増発余力がまだございます。ただし、本件につきましては営団地下鉄との乗り入れをいたしておりますので、今営団側といろいろ協議をいたしておるところでございますが、車両増備を前提にいたしますならば可能だというふうなことでございますので、これはでき得れば来年の春のダイヤ改正におきまして実現するべく、今営団側と協議中でございます。ただし、これにつきましてもせいぜい一往復程度でございまして、それ以上の増発は、営団側の線路容量あるいは当方の線路容量の事情もございますのでかなり困難だというふうに聞いておりますが、とりあえずそのようなことで今協議をいたしておるところでございます。まだ決定には至っておりませんが、目下協議中でございます。
ぜひ、快速の十五両化を。
 それから、緩行線と快速の回数の増加、これは技術的にはどうなんですか、技術的にはまだ余裕があると聞いておりますが。
お答え申し上げます。
 先ほど総裁がお答え申し上げましたように、とりあえず中電の十五両化を来年の春までに実現するわけでございますが、同時に市電の増結用に使っております車両をロングシートにいたしまして、現在クロスシートでございますので非常に収容力が少ないものを広げるということもあわせてやることにいたしております。
 その後、今先生から御指摘ございましたが、快速をどうするかという問題がございまして、当然十五両化が出てまいると思います。これは技術的にはもちろん可能なんでございますが、幾つか難点がございますのは、ホームの延伸をしなければいけない。南千住と三河島と天王台、三駅でございますが、この中で特に都心の駅の工事が非常に難しいことと、工費が高いという問題がございます。それから、増結をいたしますので当然車両基地が必要なのでございますが、電気方式の関係で快速電車は取手以遠に参るわけにまいりませんので、取手から手前に車両基地を考えなければいけない、こういったようなことがございますので、今いろいろ検討いたしております。ただし、これにつきましては相当緊急の問題だと考えておりますので、いろいろそういった難題はございますけれども、なるべく早急に何らかの手を打つべく検討したいということで、目下鋭意勉強中でございます。ただ、現時点で何年からというところまでは、まだちょっと煮詰めていないというのが現状でございます。
今のお答えの中でそのような事態が起こらないようにということですが、私はこの問題は水俣の問題とは離れてということを申し上げたわけでありまして、一般論として、数ある企業の中には、公害原因企業と言われる企業の中にも一たん緩急あるということは十分に予想されるわけでありますから、一般論としていつでも対処できるような、あらかじめ十分な御勉強をお願いをしたい、そういう趣旨で申し上げたところでございます。
 ところで、またチッソ県債の問題に戻りますが、このチッソ県債は、改めて申すまでもありませんが、単に一私企業である、しかも公害原因企業であるチッソを救済しようというものでは全くありません。万一チッソに不測の事態が生ずれば、これはもう患者の皆さんも、またチッソの会社も従業員も、また水俣病あるいは芦北地域の全体の地域の住民の皆さんも、さらには県も、また国も、それぞれ皆大変大きな困惑をするという事態になる、こういうことだと思います。
 そういうことで、先ほど来この県債方式にかわる何かいい方法があるだろうかという御質問に対しては、この県債方式以外には非常に考えにくいという政府側の御答弁があったわけでございますが、これからも知恵を出して、またいい知恵があれば新しい方法でももちろん構わぬわけでありますが、いずれにしても、そういう意味で何としてもチッソを支援し続けていかなければならない、これが私の率直な気持ちでございます。
 県の方では、そもそもこの県債は緊急避難の措置だという認識がございます。先ほど自治省横田調整室長も緊急避難という言葉を答弁の中で使われました。しかし、先刻来の御答弁でも明らかなように、なかなかこの方式以外に新しいよいアイデアが浮かんでこない。そういう意味では、決してこの緊急避難という言葉は、一時的なというような意味合いではなくて、まあ県債方式というものが決して褒められた堂々たる制度ではないかもしれませんが、いわば緊急避難という言葉の中に、一時的なという意味以外に、どうもこれ以外には方法がないというような感覚、例が適切であるかどうかわかりませんが、いわば刃物を持って向かってきた強盗を警官がピストルで撃つ、そういう意味での緊急避難措置であって、万一県側がこの方式に御納得いただけない、協力をいただけないというときには、これはもう直ちにチッソが本質的に経営を維持することが困難になる。そして、それを回避しようとする手段は全くない。そのことによって生ずる大きな混乱というものを十分に覚悟すべきである、このように考えるものであります。
    〔委員長退席、戸塚委員長代理着席〕
 そこで、先ほどせっかく、自治省御答弁の中で緊急避難というお言葉をお使いになりましたので、自治省のお気持ちの上での御答弁の中での緊急避難とは、今私が申し上げたような意味で、一体どういう緊急避難であるかについてちょっとお聞きをしておきたいと思います。