先ほどからいろいろございましたが、私が取り消さないということであなたがおっしゃいましたから、あなたの議事録でも、「私は、こういうとんでもない改ざんに基づく閣議決定を見直して、アセス工事も中止して、環境アセスをやり直すこと、これがやっぱり世論に忠実な態度だと思うんです。」、これも取り消してください。それならこういう発言を、お互いですからね、あなたは私のことばかり言いますけれども、そういうことですから。
 それから、こんなことは一切ありません。これはしかも沖縄知事選挙にこれをまいて、これは選挙妨害でやったものとしか思えません。西銘逮捕とは何ですか。私のこと、インチキ記事を、私はしたがいましてこれは弁護士を通じましてきちっと抗議を申し込んで、正式なあれがなければ告訴するということでちゃんとやってありますから、一切ありません。
前段を省略していただいては困るのでありまして、上田さんから建設省の名誉に関する問題、閣議の問題までも何か変な誹謗するようなお話がございましたから、だから私は申し上げたのでございます。名誉回復のために申し上げます、こう申し上げたのでございまして、世界観のところだけつまみ食いされては困るんで、一連の話の中で私は申し上げたわけでございますから、取り消しするつもりはございません。
私は参議院の決算委員会、十一月二十八日にこの長良川の問題を取り上げて質問したんです。そのとき最後に大臣は非常に感情的になられて、「私はね、上田さん。あなたとは世界観が違うから、私の言うことはいつも理解してもらえないから余りしゃべらないようにしているけれども、」ということで非常に厳しいお話で、「あなたは断定的にそういうことを言うということは全くけしからぬ。」と。質問してけしからぬとか世界観が違うから余りしゃべらぬというのは、十六年議員やっていますけれども初めてで、皆さん世界観が違うわけです。党も違うし、党が同じだって違うときもあります。それで、世界観が違うときにはしゃべらないというんだと、議会制民主主義は成り立ちませんよね。何を興奮されたかわからぬけれども、私はこういうのはやっぱりまずいと思うんですね。あのときも申し上げたけれども、やはりこういう言い方は取り消して、世界観は違っても議会だからいろいろ自由にお互いに意見を言って討議し、質問もし答弁もするということにしていただきたいと思いますが、いかがですか。
北川長官の御発言を取り上げていろいろきょうはおっしゃっておりますが、私はまだ聞いておりません。これは北川長官が、私ども知りませんが、ごらんになって総理に御報告になったそれを記者会見されたということらしいんですが、北川長官も、環境行政も建設行政も同じ政府の一体であるということをはっきり申されておりまして、当然私ども建設省にも御相談あるものだと思っております。マスコミだけにおっしゃって我々におっしゃらぬと、そんなばかなことはないと思っていますから、そういう意味で私もきょうは、総理の先般の予算委員会の御発言の中でいろいろ長良川河口ぜきについてお話がありましたので、閣議の後、総理にお会いいたしまして、私一人ではまずいと思ったので、あの沿川の代表であります運輸大臣の大野さんも立ち会っておりましたが、総理、あなたがおっしゃった意味はどういう意味ですかということで確認いたしました。総理は、私は前からちゃんとやるということですよということで、その環境の問題は十分環境庁と話し合ってやってもらいたい、当然でございますと、こう申し上げてきたわけでございまして、私はまだそういう意味で、今いろいろとお尋ねでございますが、北川長官から正式にそのお話を聞いておりませんので、それによって我々拘束されるとか、そういう気持ちは一切まだ持っておりません。
結局、余り積極的でないけれども必要がある場合にはやぶさかでないという程度なんですね。
 ところが、十二月十四日の参議院予算委員会で北川長官は、例えば芦田川、これは日本三大シジミの生産地だったのにこんな現状だと。利根川もそうですよね。これは明らかに非常に重大な被害が出ているというわけですね。しかし今の答弁、消極的だけれども追加的調査については必要な場合やぶさかでないということとして受けとっておきたい。
 三つ目の希望が出ているんですね。建設省と水資源開発公団は、せきの必要性、安全性について十分な説明を住民に対して行ってほしいという意見ですね。これは行う気持ちありますか。
私ども専門家ではございませんので、比較する議論の根拠を余り持ちませんけれども、いずれにしましても、特に西独あるいは北欧系の車というのは安全面では大変行き届いている面があると思いますので、国際的にすぐれた面はぜひ学んでいく、取り入れていくということを心がけていただければということをお願いしたいと思っております。
 次に鉄道事故の問題に移りたいと思いますけれども、鉄道事故は最近件数及び事故者等においても減少傾向を示しておりますが、一たび事故が発生すれば当然重大な被害になるわけでして、その防止のためには万全を期さなければならないことは当然でございます。
 この点で、昨年の十月に発生しました常磐線の事故は、言えば常識では考えられないような基本的動作の励行が全く見られなかったことがその原因となっております。この貨物列車の脱線転覆事故は、もう既に御承知とは思いますが、レールの更換作業において、一本前の貨物列車の通過を最終列車と勘違いして駅に通報して、駅においてもその通報に何の疑問も持たなかった結果、レールを取り外したところに列車が入ってきて転覆したという事故だったわけです。
 またもう一つの事故は、信号担当者のポイント切りかえミスと、それから運転手が信号確認を怠ったことによって違う線である武蔵野線に誤って進入した事故であります。幸い人身事故には至らなかったわけですけれども、一歩間違えば大事故につながっていた可能性があるわけでございます。
 こういったように、鉄道事故の場合、全く初歩的な、基本を忘れた事例が非常に目立っているわけでございますけれども、安全対策において、ハードの面では確かに非常に進んだと感じておりますけれども、他方、ソフトの面で士気の低下、規
律の緩み、基本的なヒューマンエラーが非常に目立ってくる状態でございまして、今後の鉄道事故の防止に当たって、ぜひともハードに見合ったソフトの面での充実、これが大変重要ではないかと考えるわけでございます。まずこの点につきまして大臣の御見解をぜひお聞きしたいと思っております。