今中国は、開放・改革路線、これを懸命に進めているわけでございまして、そういうことではまだ未完成だというふうに理解しなきゃいけないんだろうと思うんです。
 そこで、今御指摘の円借款、これも、実は向こうに参りましてそうした話題が出ました。私の方から、今日本としては、ＯＤＡというものを中心にこうした経済協力、これも聖域ではなく、来年度は一〇％カットするという大変厳しい状態にあるんだ、もちろんこれは世界じゅう一律にするという考え方ではないんだが、やはりめり張りをきかせるというか、魅力ある物件というか、そういうものでないとなかなか難しいということはよく話してございます。
それでしたら少し安心はしたんですけれども、ただ、今の現状、御承知のとおり、中国に対しては非常に厳しい目の見方もある。例えば、通産省所轄のジェトロ、また各地の商工会議所が中国セミナーなんかを開きましたら、昔はたくさん来られてよかったんですけれども、このごろは、来た方に中国はいいところだと言うと、出席者の中から、私たちはそんな話を聞きに来たんじゃないというふうな声もある。
 そういう中で、この時期、例のあの核実験のときに停止したと思うんですけれども、円借款をまた再び復活させる。その背景なり、私自身はまだちょっと早いんじゃないか、中国の言いなりではないかという気もするんですけれども、その辺はいかがお考えでしょうか。
大臣、中国へ行ってこられたとテレビで拝見をさせていただきまして、私、中国に対して大臣はこういう認識を持たれているのかな、知っていられて行かれたのかなというのを非常にテレビを見ながら考えたので、答えとして一言で結構です。
 御承知のとおり、今中国へ投資という形でたくさんの企業が行かれていますけれども、成功した事例も多々あるやに聞いておりますが、非常に深刻に失敗した事例、例えば、合弁とは言いながら、行ってみれば日本側からのほぼ独資というんですか、資本から何から全部こちらが用意しなけりゃいけない、まさに中国側にだまされたというふうな発言が出るぐらい中国投資についてはシビアな意見がある。中国の当局である投資庁であるとか対外貿易経済合作部、国家経済貿易委員会が持ってくる商談の案件ですらそういうふうなものがあると言われておりますが、大臣、中国へおいでになられたときに、こういう日本の中小企業の現状というんですか、そういうようなものを知って行かれたのかどうか。
 余分な説明は結構でございます。知っていたのか知らなかったのか、それだけをお答えください。
これより会議を開きます。
 通商産業の基本施策に関する件、経済の計画及び総合調整に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。吉田治君。
ＯＤＡは、おっしゃるとおり外交の有力な手段でございますし、同時にまた、我が国が国際的な相互依存関係の深まる今の世の中で生きていくためにも、やはりＯＤＡで開発途上国が発展していくということは大切なことだと思っております。
 そういった中で、確かにＯＤＡの内容あるいはそれの運営の仕方について改めるべきところがあるというのはおっしゃるとおりでございます。
 それで、現在ＯＤＡは大体一兆一千億円余りでございますが、そのほぼ半分が外務省所管、四割が大蔵省所管、あとの一割を十七省庁で、技術協力中心でございますが、分け合っている。全部で十九省庁が関係するということで、執行面でもいろいろ、これをどうやったらいいのか、一つの執行機関にするのがいいのかどうなのかという議論も長くございますが、それ以外にもやはり全体として、ＯＤＡ全体を見ながら予算なら予算を決めていく。そしてその中で、委員もおっしゃいましたように、質を重視するとかあるいは日本の顔が見えるとか、そういったことを考えながら、優先度を考え、めり張りをつけていくということが必要である。
 そういった意味では、ＯＤＡの執行だけではなくて、予算の段階からなるべく一元的に、少なくとも総合的に見てつくっていくというふうな改善は必要であろうと考えている次第でございます。
非常に心配のあるところでございます。
 今御答弁がありましたが、例えば研究の分野と設計の分野というのはもう紙一重で、研究の成果が設計にあらわれるわけで、口で言って、こういうふうに組み立てればこうなると言うのはそれは研究でありますけれども、それを図面にちょっと書けば完全な設計ということになりますし、頭の中で考えることだって設計と言われる分野があるので、そういうことについては非常に運用は難しいと思うのですね。これほど高度化してきますと、普通でもソフトだって紙と鉛筆があれば今世の中で仕事ができる。そうすると、技術者が不足していますから、あなた、紙と鉛筆持っていらっしゃいということでどんどん仕事ができます。私の友人なんかでも、自宅で仕事をやっているのですね、ソフト技術者で。何だ、おまえ毎日会社へ行かなくていいじゃないか、いや、おれはここにいたって頭使ってあれすればいいんだというような時代になってきているし、女性のそういうソフト技術者も養成されてきておりまして、家庭の主婦をやっていながら一日何時間がやってそれでちゃんと仕事ができるというようなことがあるわけです。ですから、頭の中で考えていること、それが具体的に表面にあらわれなくても、このごろはそういう時代になってきておりますので、そういう意味ではソフト技術等との問題、それは学者の講演だとかそういうものにも及ぼされるといろいろな意味での支障がありますので、これはやられる場合には十分配慮していただきたいというふうに考えております。
 それから、今回貨物の無許可輸出の未遂犯についても行うというふうに範囲を拡大されているようでありますけれども、私は、この未遂の犯罪の場合には非常に難しいと思うのですね。そういう気持ちがあってやった、具体的に船に積み込んだまでやられれば、ああ積み込んだじゃないかということで指摘はされますが、例えば積み込む場合でも、それだけ積み込んだのか、一緒にこん包してやったら、十個こん包したがそのうち九個があれで、一個だけ間違って入れてしまうというようなこともあるわけだし、そういう点では外為法によって未遂までやるというのはちょっとどうかなと思うのですが、その辺についてのお考えがあればお聞かせいただきたいと思います。