個々の線区の数字につきまして具体的に計算の過程はございますが、いろいろな経費、その線区につきまして固有の経費と、さらにその線区と他の線区と共通する経費とか、いろいろなものがございましてその計算形式は非常に複雑なものでございまして、中央でその全部を完全に把握するということは大変むずかしゅうございます。大ざっぱに申し上げますと、大体いま御指摘のとおり収入は約二億、一億九千万でございまして、経費が約十二億四千万ほど五十三年度の実績といたしましてかかっております。差し引き約十億五千万の赤字が発生しておるわけでございます。このうち資本的な経費は約一五％程度の一億七千万程度でございまして、あとは直接的なものが全部でございます。特に駅等がかなり無人化等が進んでおりますが、やはり鉄道の設備の特徴といたしまして、保守その他のためにはかなり見回り要員その他も配置しておりますので、そういった要員の費用が織り込まれておりますので、いま申し上げたような数字になるわけでございます。
この路線についての赤字額というのを出されておりますが、収入が年間二億何がしですね。そして支出が十二億。差し引き年間十億円の赤字だというような数字が出されているようです。ところが沿線の自治体にとりましては、果たしてそんな赤字が出るのか。大体ほとんど無人駅でございまして、職員は高知県分が大体十五名から十八名ではなかろうかというふうに考えますと、赤字と言っておられるけれども、その赤字の原因は別にあるのじゃなかろうか。たとえば、九十九億円の工事費がかかっておりますが、その中にたとえば財政投融資の利息分も含まれているのではなかろうかとか、あるいは、国鉄が勝手に収支予算を立てまして、それに実収がどれぐらいあるか、それに満たない場合に赤字だと言うのではなかろうかとか、いわゆる揣摩憶測が出まして、実際に赤字と言われるものの基礎になる数字は一体何なのか、どういうところから赤字になるのかという疑念が出ておるわけでございます。これは説明できるのでしょうか。
先ほど大臣から御答弁ございましたように、何が特定地方交通線に該当するのかということは今後政令で決めてまいるわけでございまして、各省それぞれいろいろ御意見がございますでしょうし、また各方面においていろいろな御議論があろうかと思います。そういうものを踏まえて政令で決めるわけでございますので、いまの段階で特定の路線についてどうだというふうなことは申し上げる段階でないと思うのでございますが、ただ、いまおっしゃったような並行道路が非常に整備されてない、つまりバスに転換することが適切でないのではないかというような御議論は、十分述べられるチャンスというのは今後あると思うのです。私どもの中でいろいろな議論をしておる段階でも、バスに転換するのに適切な路線は一体どんなものだろうかという場合に、やはり道路の状況が悪いということについては配慮するということは考えなければいけないのではないかということでございます。今後この点につきましては関係各省、特に建設省ともいろいろお話をしながら、どういったことで基準をつくっていくのかということを考えてまいりたい、かように考えております。
この点はぜひ現実の問題として御認識をいただきたいということを強く要請をいたします。
 それから、ただいまお話のありました乗客の問題ですが、実はここは高等学校が二つ、正確には三つですが、ございまして、大体通学、通勤の時間帯には六両編成で走っておりますけれども、一一〇％の乗客率ということになっております。したがって、たとえばバスにかえるといたしましても道路が、もちろん国道がそばを通っておりますけれども、新聞などには国道ではなく酷道という字が使われたりするぐらいでございまして、改修率が二七％あるいは二〇％というような状態でございまして、とうていバスに代替するというようなことは不可能だというのが地元の町村の考え方でございます。
 そんな点から考えましても、簡単にバスに転換できるような状態ではないと思うのでございますが、この点はどういうふうにお考えになっておりますか。
それじゃ、ついでに申し上げますけれども、連産品ということをもう先日からおっしゃっていますけれども、連産品がぐあい悪ければそっちを、灯油が足らなくなったら灯油を輸入すればいいわけでしょう。これで自由化されるんだから、足らなくなればどんどん輸入すればいい。これはリファイナリーであろうが何であろうが、輸入したらもうかるとなれば皆やりますよね。
 それからもう一つ、何か設備の高度化が進んで非常にうまく、何というのですか、通産省の説明にありますわ、「国内精製設備の高度化」ということで、「石油精製設備の高度化が進展している」から、石油「製品ごとの産出割合を変更し弾力的に対応することが容易になっている。」こうありますね。そうすると、ほかの物が足らなくなればこれでもやれると。それから、先ほどの輸入でも賄える。連産品、連産品とおっしゃるけれども、連産品の意味というのは、私にはそれが理由ということは理解できない。だから、先ほどのＬＮＧやＬＰＧなんかと私はその点では同じじゃないかという気がするわけですね。
 それで、今畠山さんがちょっとガソリンの値段のことをおっしゃいましたけれども、これは渡辺さんにもぜひ聞いていただきたいんですが、この値段の問題というのは、これ今非常に値が崩れているわけですよね。崩れているんですけれども、私この点で非常に疑問があるんですが、これは通産省の資料によると、昭和五十九年の平均コストというか、それを一・〇にした場合に、ガソリンが一・四、それから灯油が一・〇四、それから軽油が一・〇二、それからＡ、Ｂ重油とかジェット燃料、こういうのが〇・九七、Ｃ重油が〇・八、それからナフサが〇・七というふうな割合になっているというのですね。これ、去年、おととし、私が委員会で言いましたときにもこれは同じ傘なんです。こういう格差というのは、これは政省令であるのか、それとも通産省の行政指導でやっておられるのか。この格差、これはずっと同じ格差できているわけですが、その辺はどうなんですか。これは畠山さんに。