午前十時二十一分開会
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平成七年九月二十九日議長において本委員を左の
とおり指名した。
                坂野 重信君
                下稲葉耕吉君
                鈴木 栄治君
                鈴木 政二君
                中曽根弘文君
                保坂 三蔵君
                真島 一男君
                矢野 哲朗君
                山崎 正昭君
                及川 順郎君
                片上 公人君
                寺崎 昭久君
                広中和歌子君
                山崎 順子君
                山下 栄一君
                菅野 久光君
                瀬谷 英行君
                渕上 貞雄君
                緒方 靖夫君
                末広真樹子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         菅野 久光君
    理 事
                下稲葉耕吉君
                山崎 正昭君
                瀬谷 英行君
    委 員
                坂野 重信君
                鈴木 栄治君
                鈴木 政二君
                中曽根弘文君
                保坂 三蔵君
                真島 一男君
                矢野 哲朗君
                及川 順郎君
                片上 公人君
                寺崎 昭久君
                山崎 順子君
                山下 栄一君
                渕上 貞雄君
                緒方 靖夫君
   政府委員
       国土庁大都市圏
       整備局長     五十嵐健之君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        八島 秀雄君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔坂野重信君委員長席に着く〕
御説明申し上げます。
 再開後の議事は、最初に、雍仁親王妃勢津子殿下薨去につき弔意を表する件でございます。議長は、既に弔詞を奉呈した旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。
 次に、議員田辺哲夫君逝去につき哀悼の件でございます。議長は、既に弔詞をささげた旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。次いで、足立良平君から哀悼演説がございます。
 次に、日程第二 会期の件でございます。議長から、今期国会の会期を四十六日間とすることについて、起立採決をもっでお諮りいたします。
 次に、日程第三 国務大臣の演説に関する件でございます。村山内閣総理大臣から所信について演説がございます。本演説に対する質疑は次会に譲ることを異議の有無をもってお諮りいたします。
 以上をもちまして本日の議事を終了いたします。再開後の所要時間は約四十五分の見込みでございます。
この際、お諮りいたします。
 今期国会の会期を十一月十三日までの四十六日間とすることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
本日午前十一時五分、衆議院議長から本院議長に対しまして、今期国会の会期を十一月十三日までの四十六日間とすることについて協議がございました。
 よって、議長におかれましては、先刻、常任委員長懇談会を招集され、会期の件を諮られましたところ、各委員長及び調査会長とも会期を十一月十三日までの四十六日間とすることに御異論がなかった次第でございます。
 以上、御報告申し上げます。
まさに独立行政法人を提起され、今日まで至った原動力となられました大臣からの御説明でございますので、皆様もよく御理解いただいたと思いますけれども、この一つ一つを選ぶに当たっては実は大変でございました。
 それは、国家公務員の身分を剥奪されるんじゃないか、あるいは身分から離れた場合にはすぐ首になるんじゃないか、そんなことはないのでございますけれども、とにかく今のまま定年まで何とか勤めたいんで、身分にとっていささかも揺らぎのあるようなことはしたくないということで、随分いろいろな動き、抵抗もあったわけでございます。
 そういった中で、私は、通産省のアルコール事業の民営化とか、貿易保険特会の法人化とかあるいは独立行政法人化、そして文部省、文部大臣も元東大総長であられますけれども、この国立大学もそれでは独立行政法人化しようということで、大変御決断をいただいたと思います。また、造幣、印刷という問題も、これは当然国家の基幹にかかわることでございますので、もう絶対国だ、国家公務員じゃなきゃできないという、まあ国家公務員型ではございますけれども、国の組織でなければだめだというところを何とかできるだけエージェンシー化を図っていこうということで、いろいろ御決断もいただいたわけでございます。
 実は、お一人お一人関係大臣にその意気込みをお伺いしようとしたんですが、ちょっと時間が押してまいりましたので、まさにそのことを私は高く評価申し上げ、望むらくは、検討過程でたくさん出てまいりました独立行政法人化の動きをもっともっと加速していただいて、官だけが大きくて民への移行がなかなかできないような体質を変えていかなければ、今の二五％カットというのもなかなか大変だ。高齢化による転換だけではそう簡単ではございません。これは、民間がこれだけ努力しております環境の中で、官だけが今のままでいいというわけではございませんので、この点を改めて申し上げさせていただきたいと思います。
 また、きのうは、堺屋長官、小池委員の御質問にもお答えになられましたけれども、もともと持論がございまして、官というものは確かに非常に優秀だ、しかし、余り優秀過ぎるものだから自分の権限に固執して、それがまた、新しい法律を考えたり新しい行政を考えたりしてどんどん大きくなっていく、これを何とかしていかなきゃいけない。書かれた本によりますと、やはり官の力をある程度弱めなきゃいけないんじゃないか。きのうもちょっと同趣旨の御発言もありましたけれども、その点はやや深く御教唆いただければと思いますので、よろしくお願いします。