これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
    午後零時三十五分休憩
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    午後一時三十一分開議
おっしゃるとおりだと私も思います。国内におきまして強盗殺人を犯した、どんな理屈があってもそれはまかり通るものではないというふうに思います。日本には死刑ということもあるわけですが、それに値する大罪を犯せばそれもやむを得ないのではないかという気持ちがいたしております。
 先生から、時間が少し残りましたので少し聞きたいのですけれども、地上戦に突入した場合に、多分、犠牲者が多分に出るだろうという気がいたします。国際政治ということなので、我が国の若い人の血を、命を金で買うのかという世論がもしかしたら出てくるようなという気が私はするわけですけれども、そういうことがあり得るのか、また、そういう際にはどのように日本として対処していったらいいのか、伊藤先生に教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
 まあ、私もそうかもしれませんが、仲間を見ておりますと、やはり自分の家庭は家庭という気持ちが大分強くなっておりますし、物、金中心というのが大分はびこっておりますので、その辺も変えていかなきゃならないのかなという気がいたしております。
 あと、先ほど来からいろいろと、湾岸事件だそうなんで、私も事件だと思っているんですが、いろいろと御意見、御質問なりが出ておりました。私の与えられた時間、あと九分あります。私の考え自体は伊藤先生とほぼ一致いたしておりまして、今回の湾岸事件について、アメリカ一国がやっているんではない、日本はアメリカ追従政策ではないというふうに思っております。ＥＣも含めて、また中東の国々も含めて、発展途上国も含めて、いろいろな国が今回の湾岸事件には参加、協力をしているわけでありますので、決して日本の政策なり支援問題がアメリカ追従主義一点張りというのにはちょっと疑問があるかというふうに思っております。また、伊藤先生がおっしゃいましたように、もし九十億ドルの支援がなかったらというお話もありました。日本が孤立するのか、それとも世界と協調して世界秩序をつくっていくのかという岐路にあるというお話も、そのとおりだというふうに思います。
 先ほど来からの話がございまして、私もいろいろと御質問はしたいと思うのですが、時間も限りがありますので、できますれば、伊藤先生の方で私に与えられた時間をフルに利用していただきまして、御指導また御鞭撻をお願いできればと思うのですが、よろしくお願いします。
若い議員さんにもう高齢に達しております私がどういうふうに申し上げたらよろしいのか、私も既に高齢化社会の高齢化の方に入っておりますから、若い方に大いに期待しているのですが、大変お答えするのが難しい問題で、後輩の方々のために、年とったら私どもはこういうことをしておかなければならないということで、やるべきであってやり過ごしたことはたくさんあるように思います。
 大変抽象的なお答えしかできないのですけれども、やはり若い方々が働いておるときに、よい労働環境で、そういうよい環境というのは、つまり家庭生活もちゃんと保てるような、したがって労働時間一つにしても、ちゃんと家庭の家族とともに過ごす時間も十分にとれるようなとか、そういったことなども含めて労働環境というものを整えることとか、あるいはそれと関連しては、当然もう既に国会でも取り上げられております育児休業の制度の問題、お母さん方が母親として子供の養育とともに、同時にこれからの母親自身も働きたいという意欲を持って働きに出る人もますます多くなるわけですから、それが両立できるような条件を整えるようにするとか、そういう点から見て、例えば今回も改正になりました児童手当の問題というようなものも含めての所得保障の問題もあろうかと思いますし、そういった諸政策が総合的に今おっしゃられたような視点からまとめ上げられていくということが大事なのであって、従来は個々の政策ごとにばらばらに、お互いの連携もなしに展開されてきて、そして結果としてはいろいろな破綻を生ずるというところがあったと思いますので、大変抽象的なお答えですけれども、今申しましたような諸政策を、そして恐らくそこに教育の問題も入ってくると思いますし、教育政策等々の、そういった線での統合的な展開を図るということが大事なことじゃないかと思います。
このこともバーネット・レポートには書いてございますし、私きのうお会いしたときにバーネットさんは、もうぜひ日本の国がいろいろ日本のルールと違うということで押し通すのではなくて相手の立場で考えてほしいということをるるおっしゃいました

 例えば、材木は短くはかられて、それから種も違ったことを書いて船に載せるんだそうです
それが日本へ着いたときに、さっきごらんになった丸太が一点一点もう一回はかられて、もう一回そ
の質が吟味される
それで高い値段で売られるということなんだそうです
企業の方からですと、大変質が悪いのでその分のさやぐらいは当たり前なのだという論理なんだそうですけれども、そういったことが通用していいものかどうか

 その辺は両方の、これは厳然と日本の入管にもその資料はありますでしょうし、それからあちらの税関にもその資料はあるはずです
何月何日のどの船のどの丸太というのはこれは明確に出るわけですので、両方をぜひとも突き合わせてお調べいただきたい
ヨーロッパでも今はもう決議しましたというので、ＥＣ議会からまだ資料をいただいていませんけれども、ほとんど同文のものが出るということでした
これだけヨーロッパでもアメリカでもこういった決議がなされている
とすれば、そのぐらいのことは日本としても調べるということぐらいはお約束いただけないでしょうか

 これはどちらの、もしかして林野庁の担当でいらっしゃいましょうか
それとも大蔵省の御担当……
ではもう大臣、そのように担当の方にお伝えくださるということでも結構ですが、ぜひそういった不正に一方では安くつけ一方では高くつけるというようなこと、そういう点は今後日本としても十分に調査するということをお約束いただけないでしょうか