これから保険料の負担が増大していくとなると、これをどう運用していくかということが随分問題になると思います。運用で利益をどのくらい上げていくのか。上げてといっても逆にいろいろなリスクがあっても困る。財投をこれからどうするのかというような問題にそれぞれ絡まっていくと思いますけれども、この辺につきまして、運用部資金をこれからどうするのだろうということについての大蔵大臣の御見解をお願いしたいと思います。
運用の面につきましては、保険料の積立金とその運用益というものが将来の課題になる支払いに対する元手になるわけでありますし、またピーク時におきましての保険料負担の軽減にも役立つわけでありますので、年金の積立金の高利運用は一層要請が高まるものと考えておるわけでございます。
 特に共済年金におきましては積立金の自主運用が認められておるわけでありまして、これも一面からの官民格差と言えるかもわからないと思うわけでございますから、積立金の一部について民間の活力を利用した別建て高利運用の要求を六十一年度の概算要求でいたしておるところでございまして、調整の面につきましてはこれからの課題であろうかと考えます。
どうもはっきりしないのですけれども、例えばこれから運用がいろいろ問題になるだろう。金利が自由化されてくる。そうすると、運用面で従来自主運用させていたものもあれば、全部預金部に持っていったものもある。自主運用の中でも、私は最近よく議論するのです。けれども、例えば金利を求めて海外にぼんと投入する。それがいわば為替差損で大損するというような運用もあり得るわけで、現在は、聞いてみますと、そういったものは安全確実に運用しろというような歯どめを設けているようでございますけれども、こういったことも含めまして、将来どういうぐあいに一元化というものを拠出面において、運用面においてそれぞれ考えていくのかということでございます。
その問題につきましては、多少現業業務の一元化ということにも関係してくるかと思います。私どもは、年金制度の公平と安定ということを念頭に置きながら、負担と給付の公平を図る、なおかつ、各制度の安定を図るということを主眼といたしておるわけでございます。ただ、これは昭和七十年度までに一元化するということでございますから、若干時間がございますので、いろいろの問題もよく研究してみたいと思います。
どうもできた作文をお読みになっただけなんで、私の言った趣旨が十分通じていないかと思います。この問題ばかり取り上げる気持ちはないのでございますけれども、いずれにいたしましても私は、この問題はちょっと尾を引く問題であるなと思っておりますし、戦後の総決算をなさるというのであれば、少なくともこの厚生年金の通算ぐらいのことは考えるべきじゃないか。要するに、さっきお話ししましたように、彼らが共済関係の官吏みたいな格好でいくと通算されたらしいのです。民間で働くと通算されないというのはいかにも不合理じゃないか。私は、彼らに軍人恩給をやれとは言っていない、そういう面の処理があるのではないかと考えるのでございます。
 いろいろございますけれども、最後に、いわゆる公的年金の一元化はどういうスケジュールでなさるのか。例えば拠出方法なども一元化していくのか、あるいは負担割合をどう変えていくのか、これは先々の問題でございますけれども、この辺の問題を含めて今後これをどうしていくのだろうかなという点について御見解を承りたいと思います。
いわゆる恩給欠格者問題につきましては、さきの戦後処理問題懇談会におきまして二年半にわたって検討を加えた上で、「これ以上国において措置すべきものはない」とするとともに、関係者の心情に深く心をいたすという趣旨から、特別の基金を創設することを提唱しております。
 政府としましては、この懇談会の報告の趣旨に沿って特別基金の事業内容等について関係省庁とともに十分協議して検討していくことといたしておりまして、現在これに関連して、関係者の実情、基金に関する希望等について調査をしているところでございまして、そういう程度で御了解をいただきたいと思う次第であります。
この委員会は予算委員会じゃありませんで、国民生活・経済調査特別委員会という、衆議院にはない極めてユニークな、中期展望に立った国民生活を見つめていこうという委員会です。そういった意味から経企庁と非常に深いかかわりがあるわけですね。したがって、一般的な質疑ということよりも、お互いに情報交換し合い、我々が調査研究している課題の質を高めていきたいという願望があるわけですから、そういった意味で、くどいようだけれど予算委員会じゃないんで、ひとつ砕けて、与野党とかそういったことを乗り越えていろいろとお話を承りたいというふうに思うわけです。よろしくお願いいたします。しかし、これも持ち時間が三十分そこらだからもう何も聞けないんで、また改めて、お暇なときはないだろうけれど、一日ぐらいかけて一度お越しいただいて、隔意ない意見交換をしていただきたいというふうに思っております。余り逃げないように。
 そこでお伺いするんだけれど、先ほど幾人かの御質問に長官は、ないそでは振れぬじゃないか、あるいはサラ金財政だよと、石川五右衛門もないものはとれないよというようなことを言っておられるわけなんだけれど、そう言ってしまえばこれ身もふたもないわけでして、私ども常々やはり拡大均衡経済というものを考えなきゃいけない。ただ、ないじゃないか、ないじゃないかという形で、全部が縮小した形、縮小均衡予算というものでは、これは行革にも貿易摩擦にもすべてに、あるいは財政再建に対しても結果的に逆行することじゃないかという考え方を持っているわけなんです。したがって、思い切って発想を変えて、ないじゃないかと言うんじゃなくて、つくってみたらどうだと、そのつくったものによって、思い切って例えば建設公債を発行してみる、あるいは減税も行ってみる、あるいは投資減税を行う、そういう形によって増収を図っていく、税の自然増を図っていくという発想も決して間違っていないというふうに思うわけなんだけれど、極めて漠とした問いかけだけれど、先ほど言ったような観点から、長官どのようにお考えかお聞きしたいと思う。