ただいま委員御指摘の河川整備の基本方針と整備計画という二本立てに整理をするという方向で現在考えております。
 そしてこの基本方針につきましては、これは、水系を一貫をして上流で降った雨が下流までつつがなく流れていく、そういう物理的な技術的な担保が必要でございますので、そういう専門の立場から河川審議会の意見を聞いて決めさせていただく。それに基づいた上で、具体のダムをどこにどうつくるか、堤防をどうつくるかという議論につきましては、河川の整備計画の中で具体につくっていく。この過程の中で、地方公共団体の長の皆さん方あるいは地域の住民の方たちの御意見も一緒になってやっていく。そういう形を考えておりますので、まさに委員がお考えの方向を日本の河川の特性に合わせて仕組んでいる、そういうふうに私どもとしては考えておるところでございます。
実は今、その方向で河川法の改正というふうにおっしゃいましたけれども、残念ながら、今申し上げた例えばノルトライン・ヴェストファーレン州の手続と比べると、改正が提案されている河川法ですね、仮に改正されたとしても、その中には、例えば河川整備の基本方針の策定に当たって住民の参加はできないとか、それから最終的な決定に至る段階で、例えばこれはドイツであれば法律できちんと条件づけられているような客観評価が盛り込まれていないとか、あるいは複数の選択肢をきちんと順位をつけてそれを住民に提示して住民投票を行うとか、そういった具体的な形での手続が一切含まれておりません。
 こういった具体的な手続がないままに最終的な決定権が建設省にあるというのは、これまでのやり方を踏襲するものだというふうに理解されてしまっても仕方がないような気がするのですけれども、今申し上げたような具体的な手続というのはどういうふうに担保をされるおつもりなのか。
委員の御指摘のこと、建設省もそのように考えておりますので、このたび河川法改正、今国会提出をいたしますが、まさに委員の御指摘の手続面等を含めまして、広く声を聞く、また、環境面への配慮、それを取り入れた思い切った改正を行う予定にいたしております。
 なお、そうしたダムの必要性等につきましても私ども厳しく、今まで既に投資しているからこのまま継続しようというのではなくて、やめるべきものは思い切ってやめるということで、昨年も四つのダムを私どもは建設中止を決定もいたしております。それは今後とも厳しくやっていくつもりでございます。
財政再建については非常に大きな期待が寄せられているわけですが、事建設省所管の予算になると、ほかの省庁がどういうふうにやるか横並びで見て、亀井大臣も、鶏口となるよりは午後となる道もあえて辞さないというようなお答えにとれましたけれども、やはり建設省に対する期待は非常に大きいので、頑張っていただきたいと思います。
 その公共事業のうち、やはり治水関係、河川の問題について何点か伺いたいと思います。
 特に、私が関心を持っておりますのは、欧米における河川政策が非常に大きく変わってきております。例えばドイツでは、憲法の改正まで行って河川に対する基本的な考え方を改めて、それだけではなくてそれをきちんと実行している、実行するための各種の法制も整えているという現状ですけれども、日本においては、なぜこれまで、こういった欧米では常識になってきた、例えばダムはこれ以上つくらないんだとか、あるいは河川政策の基本は河川をコンクリートで固めることではないんだ、自然に戻すことなんだ、そういった考え方が浸透していないのか、その点、まず伺いたいと思います。
委員御指摘の点につきまして、事務局から現在の建設省が調査をしている状況を御報告いたしましたが、現在まで私が承知している状況では、どうもタクシー券については、私はもう既にこれは事務方にも厳しく言っておるわけでありますが、まあこのくらいはいいや、やはりそうした感覚で、本来であればまだ電車もあるときに、何も役所までいつもタクシーで通勤しているわけではございませんから、十分そういう交通機関があるにもかかわらず、どうぞとやられますと、はいはいというような形でいただいて、それをそのときに使わぬで、また後日使ったというような、ちょっと役人の感覚として余り好ましくない状況もあったのではないか。役人道という面からこういうこともきちっとしなければだめだぞということを私は既に厳しく言っておるわけでありますけれども、なお詳細については現在調査をいたしておるところであります。役人道といいますか、それから大きく外れるようなことがあるとすれば、これは厳正な対応をしなければならない、このように考えております。
休憩前に引き続き会議を開きます。
 内閣提出、財政構造改革の推進に関する特別措置法案及び漁港法第十七条第三項の規定に基づき、漁港整備計画の一部変更について承認を求めるの件の両案件について審査を続行いたします。
 午前中に引き続き、参考人の方々の御出席をいただき、財政構造改革について御意見をお聞きすることといたします。
 午後の参考人として一橋大学経済学部教授石弘光君、東京工業大学大学院社会理工学研究科教授・大阪大学社会経済研究所教授小野善康君、京都大学経済学部教授吉田和男君及び経済評論家財部誠一君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
 この際、御出席の参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。参考人各位におかれましては、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、両案件審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
 次に、議事の順序でありますが、石参考人、小野参考人、吉田参考人、財部参考人の順に、お一人十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
 なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
 それでは、石参考人にお願いいたします。