先ほど来いろいろな数字が出ておるわけでございますが、結論的に、埋め立てと浮体といずれがいずれぞやということになりますと、建設そのものにかかる工費もございましょうし、あるいはこれは埋め立てのときに当然問題になってくるでありましょう土取り場近辺における問題を解決するための金がどうなるかという問題もございましょうし、また浮体の場合でございますと、何せ鉄鋼構造物でございますから、いろいろと防食のための手当てなりあるいは腐食が起こった場合にどういうふうにするかとか、日常の維持管理をどうするかとかいったようなランニングコスト的な面も考慮しなければならないかと思います。したがって、繰り返し申し上げておりますように、現在手持ちのデータで右か左か、経費的なものを議論するのはきわめて早計だろうと私は思います。けれども、いまおっしゃっておりました二十五万か六万かというのは、実は私どもはやや違う観点で考えたわけでございまして、二十五万回か二十六万回かということであれば、先生おっしゃるようにわずか一万回の違いでございますから、いずれでもいいということが言えるかもしれません。ただ、滑走路というものは航空機の離着陸に当たって絶えず安全にそれが行われるような状態に保持をされている必要がございます。現実に羽田におきましてもあるいは成田におきましても、滑走路に着陸し損なった航空機というものが年に何回か出てまいります。そういうことによって一時的に滑走路が閉鎖をされるというふうなこともございます。また風向きというものは、いろいろ工夫してそれに合うように滑走路をつけるわけではございますけれども、一年のうち特定の季節になりますと、必ずしもその滑走路には向かない風が吹いている時期もございます。そういう場合に、主滑走路が一本しかない場合と二本ある場合とを考慮いたしますと、やはり二本の滑走路をたとえば出発と着陸に使い分けるというふうな方法によりまして、風向きが多少不利であってもその時点における能力を落とさないで済むといったような空港機能上の利点というのもあるわけでございます。これらのことは航空審議会に細かな資料を提示して御審議願っておるわけでございますので、また別途先生の方に提出してもよろしいわけでございますけれども、決して、埋め立てというものを推進せんがためにわずか一万回の差を設けて、二十五万と二十六万は二十六万が一万多いから埋め立ての方がいいのだというふうなことを主張する気は毛頭ございませんので、その点はぜひ誤解のないようにお願いいたしたいと思います。
ありがとうございました。真剣に検討するということでありまして、大臣のまじめな回答に感謝をいたします。
 さて、埋め立ては、沈下のために常に補修をしなければなりません。下手をすると使用不能の状態が起こってまいります。そこで、一本だけの主滑走路では間に合わないから、もう一本非常時用のために主滑走路をつくらなくてはならない、そこで、浮体工法では二十五万回使えるというのに、一万回だけ余分にふやせば、二十六万回ということになれば往生したということになりはせぬかというような、そんな意地の悪いことを考えていらっしゃるとは思いませんけれども、事ほどさように、埋立地帯につくるということは、余分な主滑走路を一本つくらなきゃならぬというほど基本的には高くつくものであると考えておりますが、いかがでありますか。
五十八年六月及び七月に、錦糸町、梅田南、汐留、新宿の四つのプロジェクト委員会が設置をされております。錦糸町、梅田につきましては、メンバー的には、運輸省、建設省、国土庁、関係地方公共団体、国鉄でございます。
 具体的に申しますと、錦糸町につきましては、東京都の副都心構想、墨田区の基本構想等を踏まえまして、周辺の民有地を含めた約四ヘクタールの開発を対象にいたしまして、交通広場、商業業務施設、公共文化施設、高層住宅等を一体的に整備する案を現在持っておりまして、地元関係の大方の理解を得るべく、現在地元の意見を取りまとめ中でございます。
 それから、梅田南につきましては、大阪市長が諮問をいたしました大阪駅ターミナル問題懇談会の答申に沿い、周辺の民有地を含む約九ヘクタールを開発対象といたしまして、国際文化情報施設を中核として立地誘導を図ることになっております。このため、都市計画道路を中心とした基盤整備を組合施行による土地区画整理事業として実施をすることにいたしまして、既に五十九年四月に、関係地権者による土地区画整理組合設立準備委員会が発足をしており、五十九年十一月に土地区画整理事業の区域及び関連する道路の都市計画決定がなされており、その事業化のための組合設立の準備が現在進められている段階であります。
 それから新宿、汐留につきましては学識経験者、運輸省、建設省、国土庁、住都公団、東京都、区、国鉄をメンバーといたしまして開発整備構想の策定を進めているものでございます。
 汐留につきましては、現在都心における重要な貨物の拠点であり稼働中のものでありますので、土地利用に当たりましては貨物、荷物設備の代替機能の確保が必要であります。特に東京都の築地市場、それから周辺の通運事業、それから新聞、郵便の取り扱い等非常に大きな問題を含んでおりますので、これらの問題の解決をまず第一に考えております。またその解決をした上で当該地の活用を考えるに当たりましては、この十七万平米という非常に都心における広大な貴重な土地でありますので、周辺の状況等も勘案いたしまして、幹線道路の取りつけ、それから鉄道としての将来計画との整合性、それから既存旅客ターミナルとの結節、その他数々の問題について現在整理中でございます。
 それから新宿につきましては、五十九年二月の貨物取り扱いを廃止して以来約三万平米の用地が発生をしておるわけであります。これにつきましても将来の鉄道計画との整合性でありますとか、周辺の幹線道路等の都市施設との整備をどうするかというふうな問題を勘案しながら、土地利用の基本的な構想について検討が行われており、事業化の計画策定を進めていくことにしております。