お答えします。
 ただいまの第三拓洋丸の海上運送法上の譲渡の許可申請につきましては、御指摘のように、申請の代理人といたしましてニチモウの方がやっておられます。海事代理士法の代理人が行う業務といたしましては、法律の別表で書いてございまして、海上運送法あるいは船舶法等海事法令でございますが、輸出貿易の問題であるとかあるいは我々の譲渡の前段でございます水産庁関係の手続につきましては海事代理士の行う法令の中に入っおりませんので、したがいまして、これら一貫した輸出の業務の一つといたしまして、サービスいうことでこういった業務を代理を受けて行っておるというようでございます。
にもかかわらず、先ほど私が言った中に出てくる第三拓洋丸、これに関して言いまと、これは、一部上場会社であるニチモウ、これの海外営業部員、名前はわかっておりますがここでは伏せておきます。これが申請手続をとっておる。運輸省の外航課はこれを受け付けておるわですね。今答弁になったように、その業をほかの者はしてはならないわけです。仮に書類その他手伝わせたにしても、最終的にはそれを海事代理士がチェックし、印鑑を押すことになっておるわけですね。これをやらずにニチモウの海外営業部員がその手続をとっておる、これを運輸省外航課は受けておる。これは第三拓洋丸の話ですよ。
 このニチモウというところは、以前、いつごろか、大体昭和五十二、三年か四、五年か、五十年前半というふうに聞いていますが、これは第三国へこういう漁船の転売をやっておるのですね。それで水産それから通産の処分を受けているのです。このような会社の海外営業部員が、海事代理士でない人がこういう手続をしたことを運輸省の外航課は受けておるということになると、一体何のためにそういうものをつくってあるのか、あるいは、もとに話を戻しますが、日本の漁業者を守るためにできたそれぞれの制度、チェック機能が全く無意味になっているのですね。こんなでたらめなことがあっていいとは思わない。そういう事実関係というものに対して、つかんでおるのかおらないのか、つかんでおらなければこれは十分調べて後日明らかにしてもらいたいと思います。これはどうですか、知っておりますか。
お答えいたします。
 海事代理士法の十七条によりまして、海事代理士でない者は、他人の委託により、業として海事代理士の業務を行ってはならないということになっております。
お答えいたします。
 海事代理士の資格についてでございますが、海事代理士法によりまして、運輸大臣の行う海事代理士試験に合格した者、または、行政官庁で十年以上海事に関する事務に従事した者であって、海事代理士の業務を行うのに十分な知識を有していると運輸大臣が認定した者ということになっております。また、海事代理士の職務でございますが、他人の委託を受けまして、海事関係行政機関に対し、海事関係の法令の規定に基づく申請、届け出、登記、こういった手続を行い、さらにこれらの手続に関する書類の作製を行うということでございます。この海事代理士業務の遂行に当たりましては、誠実かつ敏速にその事務を処理することが要請されております。
ほかの省庁でこれに対して責任を持って述べられるところがあったら言ってください。——これもまた宿題にしてパートツーでやります。
 そこで、今度はこの手続上、海事代理士、海の事務ということで海事代理士、この海事代理士の性格あるいは任務、資格と申しますか、これを簡単に素人にわかるようによく教えてください。これは運輸省ですか。
まず、国鉄の今日の原因につきましては、私は、先ほど申し上げましたさまざまの原因があって、それぞれ原因があるということでございます。
 第一の御質問の経営依存、どのようにしたらいいかと申しますと、私は国鉄では今、自立していくためにはコストの低減を図ることだと思います。今国鉄では収入の増加を図ろうとしておりますが、もちろんこれも必要でありますけれども、コストの低減が企業を健全化するポイントだと思います。一、二の例を申し上げます。ある駅を開設しようということでこの駅の工事費の見積もりを地元で用意いたしました。ところが、国鉄関係の工事会社で見積もった金額はそれをはるかに上回る金額、倍くらいだったと聞いておりますが、そのような案が出て地元の方々を驚かしたということを私は聞いております。小さなことですが、もう一つございます。ある国鉄の職場の方から聞いたのでありますが、職場で暑いのでクーラーを入れる。二十万円くらいのクーラーでありますが、それを設置する。ところが、あるところからこれは国鉄関係の工事会社に頼めということで、その見積もりが百万円近くの工事費。ところが、民間の人に聞きましたら、いや十万円でやれる、あるいは五万円でやれるということでありまして、従来のやり方ではコストの低減を図ることがいかに必要かということをこの二つの事例、私が聞いたものでございますけれども、そうしたことで、国鉄で今経営自立のために必要なものはコストの低減に重点を置くべきだという事例として申し上げたいと思うのであります。
 第二点で、意見具申ということであります。私は創意工夫と申し上げたわけでありますが、そのためにも民間の知恵をかりる、そのために新しい会社には要所要所に民間の知恵者をぜひ集めていただきたいということでございます。
 次いで、競争原理ということでございます。地域との関係ございますが、私は現在の世界のどの社会でも国有化は死滅したと思います。国有化産業で成功した例は私は寡分にして知りません。やはり資源を有効活用するためには市場原理は不可欠であります。そうした点で、国鉄はこれまで市場原理を無視してきたために貨物で大きくおくれをとり、そして旅客部門で今最後の生き残りの競争をやっている。しかし、国鉄にはすぐれた方々がおります。エンジニアは世界最高のレベルでありますし、事務系の方々も現場の方々もすぐれた人材は少なくないのであります。私はすぐれた方々の知恵と努力、特に提案制度によって必ず再生できると信じております。そのためには市場原理の中で競争し生き残っていくということでございます。
 以上、御質問にお答えいたしました。