それから、特に男体山については北面のことについても、実はここで触れられているんですね。「男体山北面の新しい薙も伐採が引き金になっている。天然林は残り少ない。もう切るのはやめよう、と、みんながいうべきだ」、こういう強い訴えがあるという話ですけれども、この辺はどう見ておられるんですか。実は、私は一回しか裏側は見てないんですよ。かつてあそこに裏男体有料道路というのをつくって金もうけをたくらんだ人がいるものですから、ひとつ裏の方からも見てみようというのでずっと見て回ったんですが、私のそのときの印象ではかなり荒れている。ふだんは全然目につかないところですから、大部分の人は気がつかないだろうと思うんです。ただし私が見て回ったのも、大雪山の林道工事で騒がれていたその直後ぐらいですから、もう十年ぐらいたっておりますので、最近の状況を見て私も的確な物の言い方をすることはできないんですけれども、こういうふうに書かれているとすれば、現状をどういうふうな把握をされておられるのか。
 私が見て回った当時は裏側が崩れて、ぐるっと回りまして戦場ヶ原のちょっと奥の方に物すごい土砂がたまっておりましたし、あそこにあった沼も完全に埋まってしまったということなんですね。それは事実だと思うんですが、天然林との関係でこういうことが言われているとすれば、これはまた大変なことだと思わざるを得ないんですけれども、どんなふうに把握をされておられるのか、それも教えてもらいたい、こう思うんですが。
私どもが、今やっております直轄治山事業、これは営林局が事業としては実施しておるわけでございますが、対象地は実は民有林でございます。近在のところに国有林もあるわけではございますが、やはり同じような状況でございまして、とても伐採をして施業するというような状況ではないというふうに聞いております。少なくとも民有林の直轄治山事業をやっているところにつきましては、そういうふうなケースはなかったものというふうに聞いております。
こういう状態になったのは、これ新聞記事ですよ、新聞記事ですが、「昭和三十年から四十年にかけて、当時、高値がついたカラマツを植林しようと、天然の国有林を切りまくったせいだ」、こう書いてあるんですが、この点はどうですか。
現地の状況、気象状況その他によりまして随分差があるわけでございますが、先ほど申し上げました三十五年から私どもこの直轄治山事業としてやっておるわけでございますけれども、直轄事業として開始した直後に施行いたしました崩壊地につきましては、既に林地に復元いたしまして非常に安定した状態になっているというような箇所も見られるわけでございます。最初のところは、既にもう二十年以上たっているわけでございますが、先ほど申し上げましたように緑化といたしましては、草木類をまずやりまして、その後樹木の植栽をして、最終的には森林の状態にするというのが、私どもの究極の目的でございます。したがいまして、なかなか森林状態ということになりますと、これは数十年かかる話でございますけれども、今申し上げましたように直轄開始直後の部分につきましては、まあほぼ林地に復元して安定しているんじゃなかろうかというふうな状況もございますので、そこが一つのめどであろうかというような感じもいたしております。
そうすると、お話で期間的には十五年、年間十五億ぐらいずつぶっ込んできちっとやっていきますと安心できる状態ができ上がります、こういう話でいいんですな。まあひとつ一生懸命頑張っていただきたい、こう思うんです。
 さて、今度は林野の方になると思うんですが、さっき課長のお話で、三段階でやっていくからこうしていかなきゃならないんだというお話で、それもそれなりにわかりますが、これはそうすると、緑になるのは何年ぐらいできれいになりますよという見通しをお持ちですか。
砂防工事のやり方につきましては、いろんな工法があるわけでございます。今先生御指摘のように大きなダムをつくって、そこで上流からの土砂を食いとめるということも当然ございます。先ほども申し上げましたように、この流域につきましては昭和二十五年から直轄で工事を始めたわけでございますが、二十五年から二十七年にかけましてこの大薙の一番すその部分、大谷川の入り口に近いところでございますが、そこで高さ三十メーターの砂防ダムが既に設置されております。なお、その後も高さ十九メーターのダムを追加して建設をいたしておりまして、そういう意味では、まず当初は上流の直接的な工事を行う前に、大量に出てくる土砂をこういった大きなダムでとめまして、下流への災害を防ぐという考え方から施工をしておるわけでござ
いますが、ただ、この流域は非常に上流の山地の荒廃が甚だしいわけでございますので、これだけでは抜本的なあるいは恒久的な対策としては不十分でございまして、先ほど来申し上げておりますような、大薙の直接的な工事がぜひ必要であるということで、こういった大規模な砂防ダムとあわせまして、大薙の直接工事を実施してきたわけでございまして、現在までにそういった工事の効果が出てまいりまして、ようやく斜面の対策に取りかかれるというような状態になったわけでございます。
それともう一つ、さっき課長ちょっと景観のことも気にしながらお答えになっておられましたけれども、ここに、こういうふうに書いてあるんですね、「火山活動を終えた男体山は、いまが一番崩れやすい幼年期」である、これでは同じなんですね。それで、「崩壊を食い止められるとは思えない。むしろ、下部の岩盤の固いところに、大えん堤をこしらえるほうが、効き目がありはしないか。」という提起をしている方がいらっしゃるんですね。このことに関してはどういうふうにお考えですか。
これも実情に合わせて、そういう道路標識がはんらんしているようなところはできるだけ速やかに再整理をしてもらう、ドライバーに混乱を与えないようにしてもらう、これはぜひひとつ早急な実施を求めておきたいと思います。
 その次に、これは私毎回よく取り上げて担当大臣ともやりとりがあったのですが、制限速度ですね。この付近は五十キロ制限のところが多いのですが、地方へ行きますと四十キロ制限のところが非常に多いのです。四十キロ制限とか五十キロ制限とかあるいは三十キロで制限するというのは、その交通の実態に合わせて判断をされていくのだと思うのですけれども、どこでも四十キロならいいというので、四十キロが現実に日本の標準になってしまっているわけですね。果たしてそれでいいのだろうか。四十キロにするがために交通渋滞を起こす場合もあるし、いらいら運転を起こす場合もあるし、いろいろなことが起きてくると思うのですね。だから、人口の密集地などは別にいたしまして、人口のそう密集していない道路などについては制限速度をもう一回見直すべきではないか。この間の新聞で見ますと、東京近郊では五十キロに制限緩和をしたところも若干あるようですが、前々から私は全国的に見直すべきだと言っておるのです。
 もう一つは、なぜそういうことを言うかというと、制限速度に対してスピードの違反取り締まりが行われていくわけですね。だから、警察の取り締まりに対する批判というものも非常に強い。警察の取り締まりに対する批判が強いということは、日常的な警察の捜査について市民の協力がなかなか得られにくいという問題も複合的に出てくるわけですよ。この制限速度の問題についてこれからどのように見直しをされるのか、見直しをするお気持ちがあるのかどうなのか、お答えいただけますか。