地すべりであるとか急傾斜地のようにいわゆる法的な指定、それに基づくいろんな諸対策をしたらどうかという議論が、何度か提起されておるわけでございますけれども、今、廣瀬局長の方からお答えがあったとおり、全層雪崩と表層雪崩ではその指定する要件なども全く違うわけでございまして、そもそも地域指定そのものがなかなか地すべりであるとかあるいはそれと同種のもののように定量的にというか、測定しにくいという問題があるんだろうと思います。では、難しいから危ないところを全部指定したらどうかというようなことでございますと、そもそも地域指定した意味もなくなってくるだろうと思うわけでございます。そういう面で現在農林水産省並びに建設省で、そこまではいかなくても何か雪崩を予知できる方法はないか、あるいはどういう地域がいろんな条件から見て雪崩が発生する危険な地域なのか、せめてそういうことだけでもでき得る限りは努力しようということで、今共同で鋭意努力しておるわけでございますし、そのためには国土庁もいささかの応援をさせていただいておるわけでございますが、いましばらくこういう実務上の努力を積み上げた結果、そういう中である面では、こういうところはもう危険地域に指定した方がいいというようなものでもきちっと出てきたら、今後立法措置ということも考えられるかもわかりませんけれども、現在はまだ模索の状況ということで、しかし一生懸命そのための努力はしているという点については、先生から御理解をいただきたいと思います。
お答えいたします。
 導流堤につきましては、先ほど全層雪崩と表層雪崩ということを申し上げましたけれども、私は全層雪崩につきましては適切な工法ではないかと思います。しかしながら表層雪崩に対しては、今後研究していかなければならない分野ではないかというふうに私自身は理解をいたしております。
ちょっと議事を整理しますが、再三言っていますのは、導流堤の工法について提言があったが、それらは検討されるかということも言っておるわけですから、それにお答えすればかみ合うと思います。
私は難しいということばかり申し上げましたので難しいままに手をこまねいているような印象を与えたかと思いますけれども、私どもでも先ほどちょっと触れさしていただきましたように現場では現場なりに、それから研究機関におきましては研究機関なりに、あるいは本省におきましては本省なりに、現在できます最大限の努力をいたしているわけでございます。なお、今回の災害等にかんがみまして、あるいはまた先生から御指摘ございましたので、より一層雪崩対策につきまして調査研究を進めていきたいというふうに思っております。
難しいことばかり言ったってだめなんだ。十三人もの方がこれによって亡くなっているんですから、その難しいのを解明するためにせっかく努力しなきゃいけない。
 それから、防災森林というものをつくったらいいんじゃないかという意見もあるし、導流堤というものをつくったらいいんじゃないかということもあるし、そこら辺はしっかりやってもらいたいと思うんです。これはひとつ、局長も来たんだし、局長と政務次官、お答え願いたい。
自治省は要らぬところは頭からがんがん締めつけて、例えば給料が高いとか、それでこういうやらなきゃならぬところはもう相談があったときはというようなやり方で、これは大臣、任期が一年かもしらぬですが、気がついて一年たってみたら何をしておったんだということになるんでしょうね。ひとつ前向きにお願いをいたします。
 次に移ります。きょうは自治省、警察庁の決算に対する審議でありますが、会計検査院の検査の概要に関する報告、二つあって、おおむね問題の指摘する事項がないと、こういうようなことで、自治大臣、私は非常にこれは結構なことだと考えております。
 そこで、私の方から問題の指摘を、去年もちょっとしたんですが、今からいたしますから、ある程度質問通告もしておりますから、次の点についてはひとつはっきり明らかにしていただきたいと思います。
 それは超過労働の実態ですね、警察庁、各県警本部、自治省にかかわる問題。この超過労働の実態は一体どうなっているのか、そしてその超過労働に対する手当の支給状況というのは一体どうなっているのか、やはりこういうものは国民に明らかにしていただきたい。
 私は、去年の六十年四月四日の本院の決算委員会で、前の自治大臣やあるいは警察庁、自治省に質問をしたところであります。非常に遺憾でありますが、そのときにはほとんど実態は把握してない、なかなかわかりにくいということであります。あるいは超過労働に自治省は見合った分は払っているだろう、こういうような説明がなされております。
 そこで、最初に警察庁にお伺いをいたします。年々犯罪が多くなって、しかも暴力団の絶え間ない抗争、時々市民を巻き込みますが、あるいは巻き込むおそれがある暴力団の絶え間ない抗争が延延と続いております。そのほか凶悪犯罪あるいは交通事故の多発等々、警察を取り巻く状況というのは大変厳しく多忙な状況になっていると思います。私は地元でもよく若い警察官が非常に頑張っておる姿に接しておりますし、よく理解をしているつもりであります。理解をしていることと全部効果があっているということとは別ですが、私はそういう第一線に立つ皆さんの苦労というものは十分理解を国民はしてかからなければいけないだろうと思っております。だからというわけではないんですが、去年も言いましたが、要するに、ノーワーク・ノーペイの原則じゃないが、やっぱり休日に出た、あるいは超過労働をした、それは一体どのくらいあるのか、それに対して一体どのくらいの手当が支給されているのか。これは恐らく真実言うとあなた方も困るんでしょうが、やはり臭い物にはふたをして、いいところばっかり見ていくというふうな政治のあり方というのは私はどこか間違っている。日本人には勝手強さといいますか身勝手なところがある。私は中国に行ってゆうべ帰ったんですが、囲碁親善交流で行ったんですが、やはり行ってみて、戦前は悪かったと日本人はなかなか言えないんですね。向こうへ行ったら、悪いことは悪いと。だからあとは上辺だけ繕って、何とかまあまあ一衣帯水で神ようしていこというような雰囲気が日本の上から下まであると思う。そういう悪いところは悪い、いいところはいいというような、そのけじめがなかなかつかない。だから私は、この問題は非常に小さな問題かもわかりません、警察庁の皆さんも小さな問題じゃないですかと言うんですが、私は小さな問題でもいいから、やはり実態というものは国民に明らかにしてほしいんです。だから警察庁の方で、一体今の警察庁それから各県警の本部でやっている、皆さん方のトータルの、全国の各県警本部では大体どのくらいの超過労働があるのか、それに見合う手当を支給しているのか、大蔵省はそれを知っているのか、どう考えておるのか、その点について御答弁をお願いをいたします。