いま沓脱先生のおっしゃったとおりでございます。これは放送法によりまして、ＮＨＫがどういう立場にあってどういうふうに経営をするか、番組の編成等全部規制をされておりまして、それに基づいて言論報道機関としてやっておる、こういうことでございますので、その根本が崩れますと、これは私は大変なことになると思います。いろいろ臨調でも調査をされるでしょうけれども、その点は郵政省としてはがっちりとひとつ説明をいたしまして、御理解をいただくようにやってまいりたいと考えております。
先ほど臨調の方からもお話し申し上げたところでございますが、ＮＨＫの経営の効率化、合理化という観点からの御質問がございまして、私どもといたしましては、ＮＨＫは受信料を基盤にした事業でございまして、それなりの努力というものをやっているし、また私ども郵政省といたしましては、予算等につきましては郵政大臣が意見を述べるという立場だけでございますが、そういう観点からの経営の合理化等についても努めるようにというような意見をつけた経緯もございます。そういった意味で、私なりにいろいろＮＨＫとも話はいたしておるし、ＮＨＫもそれなりに経営の努力、合理化の努力というものをやっているものと考えている、こういうふうなことをお答えをした次第でございます。
私は、昨年、行管庁設置法の改正のときにＮＨＫを行政監察の対象にするということは危険を伴うということで反対をいたしました。それは言論、表現、放送の自由を侵す危険があると考えたからでございます。今回の行政改革につきましても全く同じ心配を抱いておるわけでございます。
 報道されるところによりますと、先ほどちょっとお触れになっておられたようでございますけれども、十月七日の第二臨調の第四部会で郵政省から特殊法人について、特にＮＨＫについてのヒヤリングが行われたと報道されています。この問題について、たとえば番組の制作の費用をかけ過ぎているのではないかという質問が出ているんですね。それからもう一つは、経営委員会が機能しているのかどうかという問題ですね。それから要員の合理化、ＮＨＫの職員の合理化についても質問がなされているというようでございますけれども、これに対して郵政省はどういうふうにお答えになられましたか。
いまおっしゃったように、放送法に基づいて公共放送としての番組編集の自由、これは当然のこととして、経営については当然両院の同意を得た経営委員会が経営の責任を持つ、それから財政上も国から独立をしているという問題、それから四番目は、政府の監督権限がおっしゃったように最小限に限られている、大体大まかに言って四つぐらいと見てよろしいか。
ＮＨＫは、先ほども申し上げましたように、言論報道機関としての性格から経営委員会というものを最高の意思決定機関として自主的な経営を確保するよう放送法においても配慮されておるというふうに考えておるわけで、具体的には郵政大臣のＮＨＫの経営面に関する監督権限でございますが、それは非常に限定的になっておるところがございます。他の特殊法人と異なっておりまして、たとえば電電公社、日本航空あるいはＫＤＤ等に対しては一般監督条項がございますけれども、ＮＨＫの場合にはいわゆる一般監督条項がございません。また、ＮＨＫが作成いたしました収支予算等についても単に郵政大臣の意見を付して国会に提出するという形になっております。また、会長以下の役員の任免につきましては、経営委員会の任命または同意とされており・郵政大臣は事後に報告を受けるのみであるという、以上のような点においてその自主性が保障されておるというふうに考えておる次第でございます。
衆議院の逓信委員会でも田中局長は、ＮＨＫは高度な経営の自主性を保障されるべきであるという御答弁をされておるようでございます。保障されるべき経営の自主性というんですか、ＮＨＫは高度の経営の自主性が保障されるべきであるとお答えになっている、保障されるべき経営の自主性というのは具体的に何々ですか。
それで、特殊法人の一つとしてＮＨＫも同列にということになってきているわけですが、この際、郵政省にもお伺いをしたいんですが、特殊法人がいま百五になったんですかね。百五の特殊法人の中のＮＨＫと他の特殊法人、たとえば郵政省関係でＫＤＤだとか電電公社もその一つでしょうが、そういう特殊法人とＮＨＫの一番大きな違いというのはどこにあるかという点を、ひとつ伺っておきたいと思います。
御質問は原料枯渇の問題と設備処理の問題と思うんですが、原料枯渇に関しては御指摘のとおりで、長期的に見ますとまあすり減る一方という感じでございますけども、当面は開発輸入の促進と、それから海外原料を輸入しますときの多角化ですね、相手を一つにしぼらないということを考えております。
 長期的には結局森林資源はいつか枯渇いたしますから、まあ石油化学製品に移るとか、あるいはコンピューターエージですので、字で一々印刷しないでコンピューターのテープに入っているものをブラウン管で読むような時代が来るかもしれない。少しそれは長い話になります。
 それから設備処理の方ですけれども、これは第三者から、それからほかの業界の経営者の方なんかからの感想を伺ってみましても、現在の過剰設備というのは経営の見通しの甘さからきているという感じが私などには強いわけです。ですから安易に設備処理を認めるべきでないという感じでおります。紙パ産業は、先ほど申しましたように、非常に苦境にありますけれども、これは一つはやはりその見通しの甘い設備投資をやり過ぎた結果でありますので、それを一々国がめんどうを見るというのは自助努力の原則からいってよくないというふうに思っております。