確かに公社公団等は、国に比べまして低い比率になっております。これはある程度はやむを得ない事情があるかと思います。それは、公社公団等は大型のプロジェクトの占めるウエートが国に対比して相対的に高こうございます。極端な例かもしれませんが、例えばロケットとか原子炉とかいうタイプのもので、非常に中小企業になじみにくいもののウエートが高いわけでございます。そういう事情で低くなっているというふうに認識しておりますが、さらにそのほかに、先生もちょっとお触れになりましたように、ここ数年の問題といたしましては、例えば五十八年度などにあらわれた現象でございますけれども、年度途中で庁費の一律削減などが行われましたが、この辺も比較的小口の経費が多いわけでございまして、そういう点も比率には不利に働いたような要素がございます。
 実は、そういう全体の比率の足を引っ張るのではなかろうかと懸念されるような幾つかのエレメントがあることは事実でございますけれども、今の時点におきましては、私どもとしましては早々とそういう口実に逃げ込む姿勢はとっておりませんので、そういうことはございますけれども、それにもかかわらず趨勢的にじりじりと上がってきているトレンドを維持して上げていきたいというふうに思っております。
それに関連しまして、私も過去の数字を拾ってみたのです。確かに今おっしゃるように努力の跡が一・何％ということで、これは総額が大きいですから非常な努力だと思います。そういうものは資料で見せてもらいましたけれども、たまたま五十八年度の表でそれがもう少し明細にされて、公社公団等の額と率も発表なさっていますね。それでいきますと公社公団等の発注の率は低い。それを合わせて今おっしゃった三十何％というのが出ていますが、各省庁の方は四〇％台で、非常に御尽力されたものが積み重なってきているとは思うのです。ところが、公社公団で足を引っ張られたような格好になって今の率に下がってきている。私は、これは五〇％ぐらいまでの努力目標を決めて当面上がっていただくのが筋じゃないかというふうに思います。
 それから考えていくとちょっと心配なことができてきましたのは、各省庁の予算というのは割合伸びが低いですね。公社公団等は、いわゆる民間活力の導入等を踏まえて予算の伸びが大きい。それは必ずしも中小企業向けのものばかりではないですけれども、予算総額がふえてくると、五十九年度まだわかりませんが、今のままでは六十年度もまた公社公団は下がってくるのじゃないか。そうすると、今おっしゃったように五十九年では少し上がるかなという期待を持ちますけれども、六十年では逆にダウンしていくのじゃないか。そこで、公社公団の率が低いという理由もひとつ聞かしてほしいのですが、その上で率を上げていこうという努力をすると、今度は各省庁の一層の努力が必要になってくる。そうしませんと、全体の率、年間率が下がってくるということがありますので、公社公団等の比率の低い原因は一体何だろうかということと、今おっしゃったようにそれでもなおかつ何とか努力しなければいかぬという場合に、どの辺に問題点があるのかということをあわせでお聞かせいただきたいと思います。
先生よく御承知のとおり、サトウキビにつきましては大変労力がかかる、特に収穫過程に労力がかかるということで、お尋ねの機械化というのがこれからのサトウキビのコスト低減なり生産性向上の面で大変大事なポイントでございます。
 今もお尋ねがございましたが、我々としましては、機械化の進め方としまして、それぞれの地域の状況に応じた進め方をしなければいけないということで、沖縄の場合には従来の状況から見ますと外国製の大型ハーベスターなどもかなり入っておりますが、鹿児島県の場合にはこちらよりはもう少し中型ないし小型関係の事業がより向いているのではないか、こういう感じを持っております。
 具体的には、特に中型でございますと、農業機械化研究所が中心になりまして機械開発をやってまいりまして、前回もお答えしているかと思いますが、中型のグリーン・チョッピング・ハーベスターということで、これは今行われておりますような枯れ葉を燃やさなくてもグリーンのままでできる、あるいは小型なので俗に言う小回りが若干きくという利点がございます。そういうことで実験的な成果もかなり上がっておりますので、これを一つのモデル事業として取り上げてまいりたいということで中型機械による機械化モデル事業を実施しております。
 鹿児島県につきましては、従来のところ導入台数といたしましては、中型グリーン・チョッピング・ハーベスターについては少ないわけでございまして、まだ二台程度でございますが、これも基盤整備などがある程度進みまして、これはクロール型のトラクターでございますので基盤整備がある程度進んでおらないと入らないわけでございますけれども、そういうような状況で、この中型の問題については、これからの機械化によるコスト、労働時間の低減効果が非常に大きいものとして重点的に進めていきたい、これが第一点でございます。それからもう一つは、現状では小型の刈り取り機と脱葉機、搬出機を組み合わせました一種の小型の機械化体系の導入ということでございます。鹿児島県につきましては、従来の状況を見ますと脱葉機の方の導入がかなり進んでおるわけでございますが、これからといたしましては、この関係の機械を組み合わせまして一種のサトウキビの営農団地というような感じで機械化体系を中心といたしました事業を実施してまいりたいということでございます。
 予算関係につきましても、この関係で全体で大体七億円余りの予算を計上しておりますし、鹿児島県下についても、小型機械化体系の導入地区として五十八年度、五十九年度それぞれ五ないし六地区程度、これは大体実施主体を見ますとサトウキビの生産組合とか営農組合という名前をつけた一種の組合による刈り取り機、脱葉機等を組み合わせた導入をされておられますが、これが当面の現実的な対応の方法であろうということで、こちらの関係については今申し上げました営農団地整備事業として推進してまいるということで、今後これらの中型、あるいは地域の実情に応じました小型の機械化体系、この辺に重点を置きまして機械化を進めてまいりたいと考えております。