午前十時三十一分開議
 出席委員
   委員長 土井たか子君
   理事 青木 正久君 理事 狩野 明男君
   理事 岸田 文武君 理事 城地 豊司君
   理事 武部  文君 理事 岡本 富夫君
      小澤  潔君    熊川 次男君
      新村 勝雄君    塩田  晋君
      岩佐 恵美君    依田  実君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      塩崎  潤君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局経済部長 佐藤徳太郎君
        公正取引委員会
        事務局審査部長 伊従  寛君
        経済企画庁物価
        局長      赤羽 隆夫君
        通商産業政務次
        官       渡辺 秀央君
        資源エネルギー
        庁石油部長   松尾 邦彦君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 小川 邦夫君
 委員外の出席者
        運輸省鉄道監督
        局民営鉄道部長 服部 経治君
        日本国有鉄道常
        務理事     橋元 雅司君
        特別委員会第二
        調査室長    秋山陽一郎君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件
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そういった疑問が町にあふれていること、それを、先ほども言いましたようにそれぞれ具体的にわかりやすく理解をさせて、そして、基本的なところからちゃんと安心もさせて、日常生活における危機対応能力、これはただ戦争勃発のときだけじゃなくて、三宅島の噴火じゃないですけれども、あんな大災害の場合だって十分にそれがまた機能するわけですから、そういったことを考えた町づくりだとか備蓄の問題、こういったことをちゃんと施策もあわせてやった上で、そしてわが国の地理的な状況を考え、あるいは国民の納得のいく、そういう手法も得た上で、私はただ少なかったらいい、多かったらいいと言っているわけじゃないのです、効率的に、本当に有効に、そして国民も納得する防衛体制をつくってもらいたい、そういう意図で言っているわけでございまして、細々としたことはいき言っておりません。時間は少し残しておりますけれども、そういうつもりで今後処していただきたいことをお願いいたしまして、質問を終わらせていただきます。
私は、一人の政治家として物を考えたときに、最終的にはわが国の国民の意識であろうと思っております。自分は自分で守るということが確立をするかしないかがこの国のこれからの非常に大きな課題であろうかと思っております。いかに大きな力が働いても、その大きな力が働くことだけで簡単に物事は解決をしないということは、戦後三十八年の各般の地域的な紛争を見ましても明らかでございます。したがって、わが国の国民がみんな自分の身をしっかり守るということに徹していくことが、やはりわが国の独立を最終的には確保していく一番基本の問題であろうと思います。
 しかし、振り返って考えてみますと、戦後占領された国民でございますが、占領軍はわが国の武装解除をしたわけであります。その間、日本の国民は自分の国をほかの国が守るということがあり得る経験をしたわけでございまして、非常に厳しい経済の復興の時期でもあったこともあって、今日なお、できることなら防衛費についてもできるだけ低位で済ましていくことの方がよりベターであるというような意味で、必ずしも防衛問題あるいは安全保障の問題について国民が熱心にこれを討議する、議論するというようなことにはなれていなかったかもしれません。しかし、ここ最近に参ってにわかに、いろいろな国際情勢の変化があったせいかどうか存じませんが、日本国民の中でもそういう問題についてずいぶん熱心に身近な問題として、現実的な問題として議論をし始める風潮があるという感じがいたします。その意味で、いま中馬先生は一番基本的な問題を御指摘になられたのではないかと思っております。むしろこれからわれわれがみんなで考えていかなければならない問題を幾つも抱えているところに来ているというふうに私は感じておるわけでございます。
    〔田名部委員長代理退席、委員長着席〕
それはわかっての話でありまして、だからそこにそれを説得し、納得させるだけの懸命の努力と運動というのか、行動というのが私は欲しいと思うのです。それがせめて万が一かなわないとしても、農家の皆さん方にとっては大変な心の支えになるのじゃないかと私は言うのです。それをこの期間中ずっとやってきたかというと、そういう感じはしないわけです。遅きに失してもまだ時間がある。総力を挙げてやってどこか一角崩したということによって、いろんな厳しい状況があるけれども、農林水産省はわれわれのためにがんばってくれたということがあれば、最終的に多くの生産農家は一つの希望の光をそこに見出すと私は思うのです。
 もう一つ、昨年政府は米価の決定に当たりまして、公務員の労賃抑制を理由に米価のいわゆる労賃部分に見合う上昇分をがまんしてほしい。生産者側もがまんした。そして、米価の労賃部分の増加額はのんだわけです。しかし、その後政府は、人事院勧告は凍結をさせましたが、二％弱に当たる公務員の定期昇給は認めているわけですね。農家の皆さん方は、最近、そういう公務員の定期昇給分はわれわれの生産者米価の要求の中の労賃部分の正当な評価によって補償してほしいという、これは当然のことだと主張する声が強くなってきました。
 ことしは、人事院勧告の完全実施というのはこれからあるのだろうと思います。そうすると、昨年お約束した上積みというのも、この米価の中にちゃんと、お約束ですからね。まして、今回参議院でずいぶん応援してもらったでしょう。ずいぶん本当に懸命に応援しましたよ、もうわれわれの米作地帯でも。助かったでしょう、それで。恩返しもしなくちゃならないのですよ。二重、三重の借りがあるじゃないですか。それでこういうことにすると、これは裏切り者は消せというふうになるのじゃないですか。その点やはり踏まえたこの一・七五だったのか、その点もひとつ聞かしてもらおうじゃありませんか。どうですか。