現在の自主流通米の業務の運営の中で、いろいろなノーハウが蓄積されてきたということは事実だと思います。もちろん価格形成の場におきましては、提起されております第三者機関あるいはその中で置かれる運営委員会というものも含めてのこの場の問題と、取引参加者の中で、今までどおりでございましょうけれども、そのノーハウが生かされているということは、自然のこととして当然のことだと思います。
 ただ、この第三者機関が、今まで蓄積された自主流通米の中のいろいろなもろもろのしきたりといったものをどの部分で吸収するかというのは極めて大きな問題ではございますが、例えば一例として、代金決済をするということになりますれば、それはおっしゃるように膨大なものを引き受けていかなければいけないわけでございますが、それをしないということになりますと、その部分は言うなれば取引参加者の形で引き継がれていくということになろうかと思います。もちろん第三者機関については、現在食糧庁の中で、できるだけ関係者の御意見を聞きながら早急に結論を出していかなければいけないということで準備を進めておるところでございます。
もう一つ大きなテーマを準備していたのですが、あと五分しかないようですから、では、現在の価格形成の場の準備状況について伺います。
 私は、これは大変なノーハウを集積していかなければできないことだと思っているのですよ。例えば受注をどうする、発注をどうする、それから契約というのはどういう形態でつくっていく、事務処理手続はどうだ、それからコンピューターのソフトはもう何種類も準備しなくちゃいけない。そういうものが第三者機関でやらせるということなんでしょうけれども、どういう方針に従ってどういう方向性を持ってそういうものを準備していくということが、そもそも決まっているのですか。
結論的には、現行食管法のもとで行うわけでございますので、先生のお言葉を使えばチェックをしていかなければいけないということだろうと思います。これはあくまでも、今先生御提起の問題はいわゆる食糧管理制度の管理の部門だろうと思います。食管制度におきましてはそれぞれルートを特定しているわけでございまして、そういう意味では、特定された卸売業の相互間のものについてはきちっと管理をしていかなければいけない、これが食管制度の一つの基本だろうというふうに思っております。
価格次第によっては卸間の売買というのはもっとふえるんだろうと思いますね。お互いに卸が利益を上げる、損をしない、そのために卸間で随分米のやったりとったり、これがふえてくるだろうと思う。そうすると、これはもう価格の決まり方によっては、卸間での取引というのは非常にまたふえていく。そして残念ながら北海道で見られたような談合のような形が出てくる可能性というのは非常に強くなってくる。そういうことまで現実にチェックができるのかどうか、食糧庁の方でチェックすることができるかどうか、ちょっとどのようなお考えです。
卸間の売買については、今回の自主流通米の提言といいますか報告書の中に入っているわけでございますが、先ほど申し上げましたように、これからもその部分についてもあくまでもきちっと対応していかなければならないというふうに思います。
私、米の管理ということについて、政府米それから自主流通米、非常に広くやみ米まで含めてしまいましょう、このやみ米などというのはかなりのウエートで出てきておりますね。こういうもの、やみ米などというのは管理の外にはみ出してしまっている。それから自主流通米も政府米も含まれてくるのでしょうが、卸間流通というものもかなりの量が出てきてしまっておりますね。この卸間流通は大体百万トン程度のレベルで出ているんじゃないかと思いますが、こういう卸の段階まで行ったところではもう把握し切れないということになるわけでございましょうね。いかがですか。
今回、価格形成の場という場面で、取引参加者のところがかなり大きな問題になったことは事実でございます。ただ、報告書でごらんのように、まず卸の関係で新しく提起をされておりますのは、いわゆる卸の県段階の代表を入れるべきではないかという点でございまして、先生御指摘のように、例えばこの価格形成の場の検討会以外のところでさまざまな議論がなされているということは私も知らないわけじゃございませんが、そういうことではございませんで、これの議論の中で私どもが進めましたのは、農政審議会あるいは検討会の場面ではそういう外部の者を入れろといったような議論というのは基本的になかったということでございます。基本といたしましては現行の食管制度の枠の中で行うということでございまして、そういう意味では価格形成の場は自主流通の現行の制度のもとで行われており、提起されている問題もそのことに限定されるというふうに思っております。
これ以上申し上げても全然胸に響かないようでございますので、これぐらいにいたします。
 自然を守りたいと願っている人たちの当日の声は、私と通産省との約束、シンポジウムをやりましょう、一緒にやりましょう、末広議員も二十分意見発表願いますと、これが突然に約束がほごにされたら、約束を守らない人と自然を守ってほしいというようなお話し合いを続けることは不可能だ、こういう声が聞こえていることをお伝えいたしまして、これ以上追及いたしません。
 最後になりますけれども、これはひとつ長官にお願いしたいと思いますけれども、愛知万博閣議了解についてでございます。
 聞くところによりますと、長官はまだ瀬戸も海上の森もごらんになっていないということでございます。お忙しくて大変だろうと思いますが、学識経験者の意見も結構でございますけれども、幾ら優秀な頭脳を集めてもこの金融破綻を防げなかったのが現状なんですね。ぜひ頭ではなく皮膚感覚で、人間も一つの生命体と認識して、皮膚感覚で現場を見てやっていただきたい。そして、そこにおる一寸の虫にも、ここはどういう土地かね、土地柄かねと聞いてやっていただきたいと思います。シデコブシの木が群生じております。これを移設すればいいじゃないかとおっしゃっていますけれども、そんなものじゃないと思うんです。なぜ君たちはこの土地にすみついたのかねと聞いてやっていただきたいと思います。
 こういう経験はございませんでしょうか。大好きな木を友人から譲り受けられて御自分の庭に移しかえた、うまくいかなかった。これはもう本当に友人に対しても申しわけないし、それから自分でも残念だし、もっと木に対しては済まない思いたし、そういう非常に残念な思いをなすった御経験が皆様一度や二度はおありになると思うのでございます。生態系というものの複雑な仕組みを人間はもっと尊重して、今までの乱開発の非を認めるべきではないでしょうか。そういう時期に来ているんじゃないでしょうか。
 まず長官の現地視察、そして閣議了解の前提条件としましてすべての大臣の現地視察をお願いしたいと思います。十二月までに日程的に無理だとおっしゃるのであれば、閣議了解を半年延ばされてはいかがでございましょうか。お願いいたします。