まさに今、山本委員が言われた点について、私自身も非常に、何といいましょうか、大きな疑問をかつてから感じておりました。現時点で、その疑問が一〇〇％、こうでこうだからこうなったんだというふうに私自身が解明できたと思えているかというと、こうでこうだからこうなったということをきちっと申し上げるほど、私が見た資料を含めても実はまだ完全には申し上げるところまではいっておりません。
 ですから、まさに資料そのものもどこかの段階では公表しなければならないと思っておりますが、今言われた問題は、これからそれぞれの関係者の中で、さらに必要な調査があれば調査をして解明をしていただきたい。推測でというお話もありますが、ちょっと今私の立場で余り推測で物が言いにくいものですから、そこは避けさせていただきます。
これは、本当に率直に申し上げて、何といいますか、機械的にこの時点と言えるのかどうか、流れがありますので、なかなかはっきり私自身言い切れないところがあります。
 例えば、私が記憶しているもので言いますと、このエイズ班の第一回目が開かれるよりも前に、たしかある大きな新聞社がエイズ班の班長になられた安部先生に、人の欄のようなところでインタビューをされているわけです。そのインタビューの記事を見ると、安部さんは、いわゆる非加熱製剤でのエイズ感染のおそれがあっていても立ってもいられないというような表現をされております。あるいは当時の生物製剤課長の郡司課長も、やはり当時の新聞記事のコメントの欄では、やはり非加熱製剤によるエイズ感染のおそれがあるのでこういう研究班を急いでつくろうとしているんだというような趣旨のことを言われております。
 ですから、私が見る限りは、いわゆるエイズ班の内部の資料にももちろん関連したものは入っておりますけれども、必ずしもそういう資料を見るまでもなく、つまりエイズ班が生まれる前段階でも、相当のレベルでそういう危険性は関係者の中では理解されていた。もちろん、アメリカのデータとかいろいろなものがさらに前にあったことは資料的にはわかっておりますけれども、少なくとも当事者として、エイズ班に関係した人の発言を新聞などで見ても、かなりはっきり危険性はわかっておられたんじゃないか、そういうふうに認識しております。
所見を全面的に認めるような資料があったということで、それは、厚生大臣がこれまでずっと調査は御自身でもなさってこられた中で、それを補強するようなものであって新しいものはなかったんだという話ですけれども、そうしますと、一番裁判で争点になっています一体どの時点で血液製剤の危険性が予知できたのかということについて、このファイルの中にそういうような資料はあったんですか。あるいは、今厚生大臣は、一体いつの時点だったらそれは予見できたというふうにお考えになっているんですか。
研究班そのものは五回開かれたというふうに聞いておりますが、資料の中で見る限りは三回目ぐらいまでに関連するものは入っていたと思いますが、それ以降のものは、私が見た資料には、特に一冊目のいわゆる郡司ファイルと言われるものですが、その資料には、私の記憶では入っていなかったように思います。
 ただ、他の膨大な、九冊ありますので、ざあっとは目を通しましたが、まだ私もそんなにメモをとりながらこれがいつの時点かということまで細かくやっておりませんので、必要があればもっと細かく見ているであろう薬務局長の方から答弁させます。
ですので、所見に述べられていることを認めなければいけないような具体的なものとは一体何だったのかということを聞いているわけです。
 研究班の一回目から三回目までの資料が入っていたというのは新聞にありましたけれども、そもそもこの研究班は何回開かれていたのか。三回目以降、すなわち四回目以降の資料はその中には入っていなかったんですか。資料は入っていなかったのか、大臣に聞いているんです。見たんでしょう。資料は入っていなかったんですか、ファイルの中に。何回開かれたんですか、研究班は。
発見したという第一報だけでも入っていないのかなという、極めて不思議な気がするのですね。十五日間も厚生省の役人の手元にとどまっているということが私はおかしいということを言っているわけです。
 二月十三日の本委員会で菅厚生大臣がこんなふうな答弁をされておられます。「少し中身を精査をしつつあるところですが、」「従来裁判所が所見の中で、国はこういう注意義務を怠ったじゃないかとかいろいろなことを指摘をされておりますことについて、やはりそれを受けとめなきゃいけないのではないかと思われるようなものも入っておりまして、」というふうにおっしゃっておられますけれども、この「もの」というのはどういうものが入っていたのですか。
拠点病院の実態調査でございますが、私どももこれまで、全国の都道府県に拠点病院を選定していただく、まずはその全都道府県に選定をしていただくというところで努力をしてきたわけでございますが、各方面の御努力によりまして、二月の末でこれが可能になりました。今後は、今御指摘のような拠点病院の質的向上という問題になっていくわけでございますが、残念ながら、拠点病院の全部の実態をまとめて調査したというものは今のところございません。
 私、一つの例を申し上げますが、一月十九日に、エイズの医療体制に関する研究班が、エイズ拠点病院の先生方を集めて懇談会をさせていただきました。このときに七十一の医療機関に出席していただいたのですが、この中では、六十病院が受け入れの経験がある、こういうふうな回答をしていただいております。一番多かったのは、二人から五人の患者さんを診ているという拠点病院が四一％というようなことになっております。
 それから、国立病院の問題でございますが、国立病院におきましては、これまでに、延べ数でございますが、百五十二名の感染者・患者の方々を治療した経験があるということで、さらに一月三十日現在の入院の患者さんは十名、こういうふうな数字がございます。
 拠点病院の実態調査というのは今後の問題だと思いますが、拠点病院の連携を図る上からも、こういった情報は極力収集してまいりたいと思っております。