地方から言えば、人口が少ないから収支係数が悪い、これはあたりまえの話です。しかし、人口が少ないから高校はうちの町にない、病院もうちの町にない、さっきもお話が出ていましたがね。だから、通わなければいかぬということになるわけですが、地方にしてみれば、いや鉄道がないのならないでいいですよ、しかし、病院をこの町に建ててください、高校を建ててください、そうすれば何も通わなくていいですよ、こういうことじゃないですか。それがないから行かなければいけないわけですね。ですから、経済性と必要性というのはやはり逆だと私は思います、地域に行けば。経済性が低いということは、逆に言えば、また必要性が高い事情が裏返しにあるわけであって、やはりこういう点を考えていかなければ大変なことになるのではないかと私は思うのです。
 だから、国有鉄道法は、その目的で「公共の福祉」ということを明記しているわけですね。経済の論理だけでいくのじゃなくて、やはり公共の福祉の論理というものも忘れないでやってほしい、こう思うのです。
 まあ、上越・東北新幹線が開通になることは、それはそれで私はいいと思うが、その場合は、何かお聞きすると、当分は年間で約三千億ぐらいの赤字になるそうですね。しかし一方で、当初九十線と言われた特定地方交通線全体の赤字だって合わせて九百億までないわけですから、これはわれわれ納得いかないですよ。
 何としても大臣、ここはあと数日しかなさそうだけれども、首をかけてがんばってほしいと思う。ここでこの問題で首になったら、その次は総理大臣になることは間違いないのじゃないか、そのくらいの強い関心が地域から寄せられている問題でございますから、がんばってほしいと思いますが、ここで決意のほどを最後に言いただきたいと思います。
具体的なことは申し上げる段階ではございませんけれども、やはり地方にとりましてきわめて重大な問題だという認識のもとに、われわれといたしましては、地方の立場に立ってこの問題を扱っていきたい、こういう決意を持って従来当たってきているところでございます。
 特に五十嵐さんのおくにでございます北海道につきましては、また特別の事情もあるのじゃなかろうか、こういうことも私は十分認識をいたしまして、主張いたしてきているわけでございます。
 しかし、この問題もいつまでも放置するわけにはまいりませんので、やはり近く結論を出さざるを得ない段階に来ておりまするが、いま申し上げましたような趣旨で今後とも努力をしてまいりたいと思っております。
どうも余りお答えにならぬような気がしますね。しかし、これからまた地方行政委員会でいろいろ対話を深めたいと思います。
 最後に、国鉄再建法の問題です。
 いよいよ煮詰まって、来週中にも地方線廃止の基準を決める政令が出されるというような気配であります。これもずいぶん論じ尽くされておるわけですし、ぼくも実はいろいろな機会にお願いをしてきているわけでありますから、くどいことは申しませんが、これは関係の自治体や沿線住民にしてみると死活の問題だ。大臣よく御存じのように、これを廃止されたらおれは首だと本当に泣きを入れている市町村長もずいぶんあるわけです。これはがんばってほしい。いままで自治省は非常にがんばっていただいているということなどは、いろいろな機会に仄聞はいたします。けっぱっておるのだろうというふうに御推察はいたします。しかし、なかなかやはり厳しいようなことをお聞きしております。
 大臣、自治省は、どういう点を運輸省に強く要求をして、それがどういう状況になっていますか。
承認制の主体性は中央が持つのか地方団体が持つのかということになれば、これは地方団体が持っているわけでございます。したがいまして、これが地方自治を損ねているものではないと私は認識しておるものでございます。
お三方からいろいろ御意見を伺った次第でございます。
 いま理事長さんのお話にもありましたように、剰余金大体六百億は見込まれておる、したがいまして、法律に基づいて第二国庫納付金として三百億入る予定になっておるところを二百億を国庫に納付するために——それでも百億というものは、これは完全に特別積立金の中に入ってくるわけであって、決して上がりではないわけです。三百億が、百億ただ積まされるということで、二百億は国の方に協力するということなんで、中央競馬会としては大した痛手はないと私は考えております。それから、いろいろ中央競馬会の積立金の問題等につきましてはまた後ほどお尋ねすることにいたします。
 さて、私は冒頭申し上げましたように、農業の立場から質問をいたしますので、農林水産省を主体にしてお尋ねしたいと思うわけでありますが、言うまでもなく、御承知のように競馬法という法律がありまして、この競馬法で中央競馬、地方競馬の組織運営並びに競馬による収益金の使途等については明確に規定されておるわけであります。それで、この法律に基づいて中央競馬会というものが設立され、その中央競馬会の設立の趣旨でありますが、これは、中央競馬会法第一条に明確に規定されておりまして、「この法律は、競馬の健全な発展を図って馬の改良増殖その他畜産の振興に寄与するため、競馬法」「により競馬を行う団体として設立される日本中央競馬会の組織及び運営について定めるものとする。」と、こういうふうな規定があり、この中央競馬会法の第二十七条には、いわゆる勝馬投票券を発売する、そのうちの百分の十というものはこれを国庫納付金として国庫に納める、そして一五％でもって競馬を運営する。こういうかっこうになっておるのであって、さらに剰余金の規定があって、剰余金の二分の一に相当する金額を国庫に納める、これがいわゆる第二納付金というかっこうになっておるわけでございます。さらに第三十六条には、いわゆる国庫に納まったお金というものがどういうふうに使用されていくかというようなことが書かれておるわけでございます。
 そこで、農林水産大臣にお尋ねするわけでありますが、この中央競馬会法の第一条の趣旨並びに第三十六条に規定されておりますところのその納付されたお金の使途について、きちっと法律の規定どおりなされておるかどうかということを具体的にひとつお示しいただきたい。