まず、御理解をいただきたいと思いますが、私から今こうするというのは、先ほど老人保健福祉審議会の審議の模様についてコメントさせていただきましたが、先ほども申し上げましたとおり、これから具体的に各論について同審議会で御審議をいただくわけでございますから、その結論を待ちたいというのが基本的なスタンスであることをまず申し上げておきたいと思います。
 ただ、厚生省としても、同審議会を運営するに当たりまして、可能な限り御協力を申し上げ、また必要な資料も出していきたいというふうに考えておることをまず御理解をいただきたいと思います。
 それから、御指摘のように、ドイツがことしの一月から老人介護システムを導入いたしました。報道によりますと、今のところいわゆる在宅介護が始まりまして、来年から施設介護を行うようでございます。先進国ではドイツが初めてだというふうに私ども理解をしておりまして、ドイツの事情についてもこれから調査をしたいと思っておりますけれども、いろいろまだやってみて問題があるようでございますが、日本型とおっしゃいますと、確かにそのことも考慮に入れなければならないのかという点が幾つかあるように私は認識をしております。
 例えば、家族介護について、ドイツでは賃金に相当するものを払っていらっしゃるわけでございますが、我が国の場合それが適用できるかどうか、これ一つとってみましても、やはり我が国に見合ったものにしていきたいという気持ちを持っておりますけれども、いずれにいたしましても、冒頭申し上げましたように、今審議会で御審議をいただいている最中でございますから、しばらくの間ひとつお許しをいただきたいと思います。
もう時間がありませんからあれですけれども、この問題は日本の高齢化社会の福祉体系を、進路を決める大変重大な問題だと思うんです。しかし、国民の皆さん方の理解がなくしてこの問題は絶対実現できない。
 と同時に、国が都道府県や町村へ肩がわりをする姿勢を示したら、これは崩壊しますよ。やっぱりこれを導入するなら、国が責任を持っていくという格好をとらなかったら第二国保になりますよ。この気持ちを十分心して私は取り組んでいただきたい。私は参議院の厚生委員会にも所属しておりますから、この問題については今後十分論議をしていきたいと思います。
 ただそこで、ドイツは今年度から実施した。二十年間論議してきたんですよ、ドイツでは。その中で、老人保健福祉審議会のメンバーの樋口恵子氏がこの実態を見にドイツに行ってまいりました。その報告が出ているんですけれども、「日本型公的介護保険」という言葉をしばしばお使いになっております、厚生省の中で。しばしばそういう用語がマスコミに出てきております。
 さてそこで、ドイツでは現金給付、月額千三百マルク、約七万九千円。そして、先ほど大臣はやっぱり現物給付だと言うんですけれども、ホームヘルパーとかあるいは訪問看護、各地方へ行くとこの人数、数の確保に大変苦しんでおるんです。「日本型公的介護保険」という行き方は何に重点を置いていきたいのかということを大臣からお答えをいただきたいと思います。
なかなか実績を上げておらないというその事例を非常に限られた範囲のところで申し上げますと、実は私はあの沿線を電車で通勤をしておるのです。今ももちろん新大阪まで来るのにあの電車を使うのですが、ちょうど大和川が非常に狭くなりまして、地すべり地帯がございますが、その辺を通るところでは、国道二十五号線と大和川、そしてＪＲの大和路線、三つが合流する。あの地点が非常に狭くて、対岸もよく見える。そういうところで、本当はあれはきれいな場所ではないかなと思うのですが、もう毎年、大水が出ますとそこに水が集中してきて、ごみも集中する。それがその辺の岩だとか低い竹だとか木だとか、そういうものに全部引っかかって、それがそのまま放置されておるというような状態がずっと続いておるわけです。
 実は、昨年の九月二十二日に奈良県方面を襲いました台風七号、これはもう住宅も、それから森林も農産物も大変な被害を受けました。建設省も一生懸命これの復旧のためにやっていただいていることはよく承知をしておりますが、まだまだ復旧というところまでいきませんので、またこれからも引き続いてぜひともお願いをしたいのです。
 国道二十五号線の昭和橋という橋がございます。それから下流の柏原の地すべり地帯、その辺一帯に、九月二十二日に大水が出て流されてきたそのごみがそのまま放置してあるんです。実は私、写真でも撮ってきて建設省の方に見ていただきたいなと思っておったんですが、土曜も日曜もあちこちで会議があるものですから、なかなか写真を撮りに行く間がなかったものですから、口頭で申し上げるわけです。
 本当にたくさんの布切れやビニールやいろいろなものが引っかかっておる。王寺の駅の裏の方には、何か大きな湾処のように、人工的につくったところが何カ所かあるのですが、そこなんかはごみがたまってくれと言わんばかりにしてあって、それがいまだに放置をされておる。ひょっとして、今度の土曜日ぐらいに帰りますとなくなっているかもわかりませんが、先週出てくるときにはまだそのまま残っておりましたので、事ほどさように、もう半年からになってもそのままになっておるということは、やはりこういうクリーンキャンペーンももうひとつ実効が上がっておらないなという気がするんです。
 ですから、やるときには、大水の出た後の、もうこれ以上は余り大水が出ないだろうなというような時期を選んでそういうクリーンキャンペーンをなさるということも大切なのじゃなかろうか。キャンペーンをしてきれいにした途端に翌日大雨が来てまたもとのもくあみだというのではもう何にもなりませんから、やはり秋ごろで、もうこれ以上は雨は来ない、台風の時期も去った、こういうときをねらってやるというふうな、計画的なそういうクリーンキャンペーンというものも必要なのではないか。
 建設省だけでやるのは大変でございますから、自治体やボランティアの皆さんや、そういうもののネットワークをつくって、川全体でそういうことをやっていただければ一番ありがたいなというふうに思うわけですが、何かございますか、御返答は。