そこで、私は、この委員会にかかっている三法案の本論に入りたいと思います。
 まず私は大臣にお尋ね申し上げますが、三月の末に税法三法の審議のときにも私申し上げたんですが、一口に申し上げまして、政府がとってきた財政政策というものは、単に後年度に負担を転嫁したというだけじゃなくて、いわばその場しのぎの政策をとってきたんじゃないかということを指摘しました。今度、四年連続の公債費の定率繰り入れの停止や、政府管掌健康保険事業に係る繰り入れの特例措置を盛り込んだこの審議に当たりまして、参議院では二回各委員からいろんな議論をされたことを私もじっと聞いてまいりました。しかし、私はこの審議に当たりまして次のようなことを大臣、感ずるんです。
 一つは、大蔵省という官僚の知恵の限界に来ている、こういうふうに私は一つ感じました。
 国民が大蔵省というところを見る目というものは、政治家よりもむしろ財政を担当する大蔵省というものは、少なくとも日本の有数の知恵を持ったお役人がおって、ここのやることは大体間違いないだろうというような一般的な見方であることは私は事実だと思うんです。ところが、今回この三法の法案を見ていますと、この役人ですら、後ほど指摘しますが、その場しのぎの苦しい答弁を続けなきゃならぬような状況だと思うんです。これでは私は、大蔵省の信頼というものが大変薄らぐんじゃないかと思うんです。私も当選してからこれで五年、この大蔵委員会にずっと座らせていただいています。どちらかというと、私は大蔵省びいきかもしれません。けれども、今回の法案の提案や審議を見ていますと、どうもその信頼というものが薄らいでしまうというような感想を私はまず一つ持ちました。後ほど具体的に指摘したいと思います。
 もう一つの問題は、官僚が知恵の限界に来ているということは一体だれの責任かということだと思うんです。
 四年間定率繰り入れを停止するというような、つまり減債制度の根幹に触れるような時期を迎える、また、借りかえ禁止規定というものを取っ払っちゃったというような大変な国債政策に対する過渡的な状態にあるときに、私は政治家というものが一体何をすべきなのか。とりわけ、中曽根さんを頂点にする自民党の皆さんの政策、また、その衝に当たられる大蔵大臣、一体これはどういうことにした方がいいのか、私はそう思うんです。この前も指摘しました。現在の予算編成の枠組みとか財政事情とかいろんなことを自民党の考え方のベースで考えたら、もう限界に来ているから、もっと大胆に、応分の負担をお願いしたいということを自民党とりわけ中曽根政権は言わなきゃならぬのじゃないんですか。
 私は、そんな時期に来ているように思うんです。それが、選挙とかいわゆる党内の問題であるとかいろんなことを考える余り、後へ後へとすべての問題を私は送っているような感じがしてならないんです。税制調査会の問題もしかり、何々審議会の問題もしかり、全部そこに逃げ込んでおって、政治家たる、この指とまれで、これで間違いないんだというような大胆な政策を提示する姿勢に私は欠けていると思うんですが、この特例公債の借りかえを強行し、いよいよ本年度から借りかえを行うに当たって、私はまず冒頭に大蔵大臣の、この二日間の審議を通じてどういう感想をお
持ちになったか、お聞きしたいと思うんです。
   午前十時四分開議
出席委員
  委員長 越智 伊平君
   理事 熊谷  弘君 理事 熊川 次男君
   理事 中川 秀直君 理事 堀之内久男君
   理事 上田 卓三君 理事 沢田  広君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      金子原二郎君    笹山 登生君
      中川 昭一君    二階 俊博君
      額賀福志郎君    野中 広務君
      野呂 昭彦君    平沼 赳夫君
      藤井 勝志君    山岡 謙蔵君
      山崎武三郎君    山中 貞則君
      伊藤  茂君    川崎 寛治君
      渋沢 利久君    戸田 菊雄君
      野口 幸一君    藤田 高敏君
      武藤 山治君    古川 雅司君
      宮地 正介君    安倍 基雄君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
        厚 生 大 臣 増岡 博之君
 出席政府委員
        日本国有鉄道再
        建監理委員会事
        務局次長    林  淳司君
        経済企画庁調整
        局審議官    宮本 邦男君
        大蔵政務次官  中村正三郎君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    北村 恭二君
        大蔵大臣官房審
        議官      門田  實君
        大蔵省主計局次
        長       保田  博君
        大蔵省主税局長 水野  勝君
        大蔵省理財局長 窪田  弘君
        大蔵省国際金融
        局長      行天 豊雄君
        厚生大臣官房審
        議官      山内 豊徳君
        厚生省年金局長 吉原 健二君
        中小企業庁次長 見学 信敬君
        運輸大臣官房国
        有鉄道部長   中島 眞二君
 委員外の出席者
        文部大臣官房福
        利課長     岡林  隆君
        文部省教育助成
        局財務課長   逸見 博昌君
        農林水産省経済
        局農業協同組合
        課長      阪田 彰夫君
        自治省行政局公
        務員部福利課長 松本 英昭君
        参  考  人
        （日本団体生命
        保険株式会社取
        締役）     村上  清君
        参  考  人
        （野村総合研究
        所所長）    徳田 博美君
        参  考  人
        （日本労働組合
        総評議会副議長）江田 虎臣君
        参  考  人
        （日本国有鉄道
        再建監理委員会
        委員長）    亀井 正夫君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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委員の異動
十一月二十六日
 辞任         補欠選任
  瓦   力君     野中 広務君
  自見庄三郎君     野呂 昭彦君
  田中 秀征君     二階 俊博君
同日
 辞任         補欠選任
  二階 俊博君     田中 秀征君
  野呂 昭彦君     自見庄三郎君
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本日の会議に付した案件
 国家公務員等共済組合法等の一部を改正する法
 律案（内閣提出、第百二回国会閣法第八一号）
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