誤解してもらっちゃ困るんですが、私は何が何でも一元化しろということを言っていないんですよ。医療制度の改革になるような一元化ならば、その内容によっては私どもは賛成する立場なんですが、今厚生省が進めておるように、とにかく患者には負担を強要し、それから国庫補助金を削減いたしましてすべて他の保険者にその負担を強いるようなそういう形での一元化というものについては賛成をしていないわけです。そういう立場で質問していることを、誤解のないようにしてもらいたいと思います。
 関連して伺いたいんですが、先ほど一元化の問題について給付と負担の問題が議論をされております。負担の問題については対馬委員から議論がございましたので、私は国保の給付率の問題についてお尋ねをいたしたいと思います。
 つまり、一元化の際の給付水準につきましては、長期ビジョンでは八割程度で統一、先ほども局長はそういう趣旨の答弁をなさっておられます。そこで最大のネックとなるのは、いかにして国保の給付率を八割に引き上げるかということだろうと思います。したがって、政府はいつ国保の八割給付を実現するおつもりなのか、お尋ねをいたしたいと思うわけです。
 また、その場合の八割は、当然、定率で八割ということでなくてはならぬと思います。先ほど対馬委員の質問に対しましても、また私ども資料を見ましても、実効給付率は七八・七になっておることは御承知のとおりであります。したがって、八割ということは、当然、これは定率でなくてはならないと思います。五十九年時点での大方の理解もそうであったと思いますが、その点を確認をしておきたいと思います。
できるだけ速やかにそういった方向を示していくべきだという点については、私どもも同様に考えているわけでございます。
 ただ、現実の一元化に関する関係者の状況を見ますと、一方において一本化というふうな議論もある、それから一元化自体につきましても、現在の進め方でもなお早きに過ぎるというふうな被用者保険側のかなり強い反対論もある、こんな状況でございます。
 したがいまして、私どもとしては、こういった状況を踏まえますと、やはり一元化について十分に審議を尽くしながらできるだけ早く明らかにしていきたい、厚生省の気持ちとしてはできるだけ早く一元化の方向を示してまいりたいと考えておりますが、審議会における審議の状況あるいは関係者の意見がかなりまだ離れているというふうな状況からしますと、なおさらに十分な検討を尽くしていく必要があるというふうに考えているわけでございます。
六十年代後半の早い時期というのは、先ほど対馬委員から質問があったように、もうまさに目前の状態になっているわけです。
 そういう中で、国保と老健法の見直しも一元化の前提ということであるならば、一元化のゴールとそれに至るプロセス、改革の内容をやっぱり明らかにされなきゃならないんじゃないかというのが私の気持ちでございますが、その点いかがですか。
時間が来ましたのでこれが最後になりますが、これは少し時間があるからということでここへ来てつけ加えた問題ですから、無理だったらいいんですが、できれば大臣にちょっと見解を賜りたいと思います。
 大臣も御承知をいただいておるかと思いますが、中海・宍道湖問題といいますのは、昭和三十八年から始まりまして、二千五百ヘクタールの農地の造成、そしてこの農地に農業用水を供給するために中海、宍道湖という全国五位、六位の湖を淡水化しよう、こういう計画であります。このことにつきましては、一つは、正月明け、淡水化反対を盛り込んだ景観保全条例制定の直接請求が十三万五千人の署名を集めて県に出されております。しかも、この十三万五千人の署名者は、中海・宍道湖周辺の十市町の有権者の平均四三％の署名であります。そういう意味で非常に反対運動が盛り上がっているわけであります。朝日新聞の松江支局、鳥取支局の調査によりますと、中海・宍道湖淡水化反対は七三％の高さに及んでいるわけであります。こういう住民の意向が、両県の県知事など自治体の首長も含めまして態度決定を大きく制約する、こういう状況に今あります。
 同時に、大臣も御承知のように、昭和三十八年当時、まだ米を初めとする農産物の増産運動がやられていたときに計画をされた事業でありまして、その後減反政策などで米もだぶつく、農産物も国際問題を含めて大変危機的な状況になっておる。そこで五十三年の計画では、米作を目的にしておったのを畑地転用に変えたことは変えたのであります。しかし、畑地にするといっても、見通しのある営農計画などは残念ながら全く示されていないし、示される状況でも今日ないわけであります。そこで、本来の事業目的が既に失なわれた、これは地元の商工会議所さえも言っていることですからね、そういう意味では、自民党だ、社会党だという政治的な立場を超え、利害関係を超えて、地元の大勢は反対でまとまっているわけです。
 ましてや、生態系の破壊だとか、宍道湖の七珍といいまして、今宍道湖でとれるヤマトシジミは、利根川の下流の方のシジミだって、あれは全部子貝を宍道湖から持っていってばらまいて親貝にして、この辺に供給していると言われていまして、そういうものまで含めると全国の八割を占めている、こう言われておるわけです。したがって、ここで淡水化をしてしまったときにはそのヤマトシジミもなくなってしまう。高い品物ではないけれども、日本人には長年親しんできた味でもあるわけです。そういう意味では一地域の問題ではなくて、日本人の食生活の原点みたいたものを失うことにもなるわけでありまして、今非常に大きな反対運動が盛り上がっているわけであります。そうい状況を踏まえまして、最終的には農林水産大臣、建設大臣、幸か不幸か内閣総理大臣は島根県選出の竹下登先生ですから、そういう皆さんも含めて高度な政治判断をしないと、もう官僚レベルではどうにも始末がつかないのじゃないか、私はこういう感じもしているわけであります。ぜひそういう観点に立って大臣にお考えをいただきたいと思って、あえてここでお願いをしたいと思います。