現在、農政審の小委員会で御検討をお願いしているわけでございますけれども、やはり農業生産は、その国々を取り巻いております自然条件とか気象条件とか国土条件、これによって最も適するものを生産していくということが基本ではなかろうかと私ども思います。先ほどイギリスの話がありましたけれども、イギリスの場合には麦というもので、イギリスに最も適する作物であったわけです。日本の場合は米でございますけれども、米につきましては自給を基本としてやっていく。それからまた、日本に通しております野菜でありますとか果物でありますとか、そういうものにつきましても国産の供給量を極力高めていくというような方向をとっておるわけでございます。また畜産につきましても、最近の畜産物の需要の増大に応じまして、畜産物の振興をそれぞれ大家畜から中小家畜までやっていくという施策をとっておるわけでございますけれども、えさにつきましては、畜産物を安価な価格で国民に供給するという立場から、国内で生産というのはなかなか容易でないということで安い飼料穀物を安定的に輸入するという立場に立ってやっておるわけです。自給問題というのは、やはり個々に積み上げて見ていくということが基本ではなかろうかというふうに考えております。
次期の長期見通し、平成十二年に至る長期見通し、これは二％でも三％でも高めていく努力をするであろう、私は実は期待をしているわけなのですよ。そういうものを策定するであろう、こう期待をしているわけです。
 ところが、まだこれは検討の過程ですから結論ということにはなっていないでございましょうが、ある新聞の報道されるところによりますと、穀物自給率は現在より、今大臣が答弁された立場よりさらに後退する、自給率二八％程度になるのではないか、こういう報道があるわけです。今それぞれの立場で、苦しいけれども自給率を高めよう、こういう議論をしておりますときに、次期長期計画では穀物自給率二、三ポイント下げていくという長期計画をつくるということは、これは大臣いかがなものでございますか。こんなものをつくるのですか。
先ほど来から申させていただいておるわけでございますが、気持ちといたしましては、自給率が減少傾向にある、こういうふうな中において、カロリーベースの自給率を中心としてこの辺のところに歯どめをかけたい、本当にそういうふうな気持ちでございますけれども、なかなか今日のいろいろな状況なり条件なりというものを考えた場合に、特に飼料穀物につきましては果たして本当にそれだけの生産体制をつくりあげることができるのかな、こんなことを思いますと、穀物自給率を上げていくというふうなことにつきましては正直申し上げましてなかなか困難ではないかな、こんなふうに思っておるところでございます。
やはり国の方針として穀物自給率を上げていこう、政府が腹を据えて国民にその同意を得ていく、コンセンサスを得ていく、この姿勢がまず最初になければならぬ。難しいなと言っていればいつまでも後退する以外にない、こう私は思う。前進していくために何をすべきか、どう腹を据えるべきか、ここがまず第一ページだと思うのですよ。ということを私はここで強調したいというのは、これから平成十二年に向かって長期計画を立てようとする時期でありますだけに、特に強調を申し上げているわけです。非常に大事なところだと思うのですよ。今の御答弁にもう一足前へ出て答弁をすることはできませんか。
よくそんなことを平気でおっしゃいますね。お年寄りは貯金も要らないし、温泉に行くための金を少しずつためていく必要もないし、ただその日その日飲んで食っていればいい、そういう発想じゃないですか。二万九千円で飲んで食うだけでもできますか。こんなことを言っていたら話になりませんけれども、余りにもひどいと私は思います。
 こういう状態でいきますと、一般の労働者の生活とお年寄りの生活というのはもうどんどん、どんどん格差が広がっていく。労働者の生活を見ながらお年寄りはいつも本当に寂しい思いをして、生きていることが邪魔になっているんじゃないかというような感じになりながら、ただただ食う、飲む、それさえもできないような、結局だれかに助けてもらえなければ、子供だとか、子供のない人はどうするのかということですけれども、この格差というのはどんどん広がっていく。年寄りだって若者と同じようにきれいな服も着たければ、おいしいものも食べたければ、いいうちにも住みたければ、旅行もしたい、温泉にも行きたい、外国にも行きたいのです。それは死ぬまで同じだと私は思います。
 自分の体が動けなくなったらなったなりに、それなりのいろいろな文化的要求もあるはずですよ。そんな動物のように、ただキャットフードを食わしといたらいいというようなものではないということです。労働者とどんどん差が出てくる。戦後は私たちは本当にアメリカの豚のえさのようなものを食べました。特に私もひどい生活をしました。しかし、あのときはみんながそうだったのです。だからいいとは言いませんよ。しかし、どんどん差が出てくれば、若い人たちはどんどん遊んだり、いろいろな文化的な要求も満たしているのに、年寄りはそれが何もできない。今の社会をつくったのはだれなんだという考えがこの年金制度の中では抜けているのではないでしょうか。お年寄りが社会の底辺に取り残されてしまうと私は思います。
 今、厚年について触れる時間がありませんので、これはまた児玉議員にやっていただくとしまして、今私は国年のことを触れたわけですけれども、こんなささやかなものでもお年寄りは待っています。厚年もあわせまして、物価スライドの問題等、物価スライドというのはこれは労働者の賃金で考えますと定期昇給だというふうに考えてもいいんじゃないでしょうか。また再評価の値上げというものはベースアップの部分に当たるものではないかと思うのです。金額を上げるというのは闘いですけれども、決まった定期昇給というものは闘ってとるものじゃないのですよ。当然の権利なんですよね。ですから、これをなぜ今まで払わなかったのか。四月にさかのぼって払わなかったのか。その当然の権利を今まで抑えていた。そうしていて、厚生大臣に至ってはこの間どこかの委員会では、あめとむちだなどというような言葉を使っていましたけれども、これはあめでは絶対ありません。当然の権利なんです。これを今まで払わなかったということは、本体と抱き合わせにして、それを通さなければこれは出さないぞということでやってきた姿勢というのは許せないと私は思うのですね。一日も早く本体と切り離して、このささやかな基礎年金に至っては一日二十三円というような安いアップ額は不満ですけれども、一日も早くこれをお年寄りの手に届けるというのは当然のことだと思いますけれども、その点厚生大臣にお伺いいたします。