あるいはやや消極的なようにお受けとりになったかと思いますが、決してそのような気持ちで御答弁を申し上げたつもりではございません。ただいまシルクロードの点につきましてもお話がございました。これなどまさに公共放送としての放送事業として行うべき最も効果的な国際交流の場ではなかろうかというように考えております。
 ＮＨＫといたしましては、特に番組の企画の段階、制作の段階、それから制作された番組のいわゆる国際的な交流というような各段階万般にわたりまして、国際的な関係を緊密にしてまいりたいというように考えておりますし、また、そのようなことを行うことが番組の制作のコストの面におきましても効率化にもつながるといいますか、経費の抑制にもつながるというように考えておりまして、この点につきましては積極的に取り組んでまいっておりますし、今後ともそのように努めたいと考えております。
大臣の答弁の中に懇談会ですか、それをつくって今検討しておるということでありました。ＮＨＫは、なかなか難しい問題だなんて言って逃げているけれども、そういうへっぴり腰じゃなくて、もっとしっかりした態度であってもらいたい。大臣、懇談会の模様等は公開なんですか、非公開なんですか、そこら辺はまだお話がなかったけれども、当委員会において逐次機会がある際には公表して、その進展状況等を通知してもらいたい、これはお願いしたいんであります。
 それでＮＨＫでですね、シルクロードの旅、中国のやりましたよね。あれ非常に僕感銘深く拝見しました。本当に陰の人たち御苦労さんだなと思いました。あれを見て、中国とはどういう国なのかということを本当によく身にしみて感じ入りました。こういうような感じを持つということは、隣の国同士なんかの場合には特に大事なんじゃないかとも思うんです。だから、テレビの画面による訴えというのは、ラジオの声による訴えよりも物すごい影響力があるわけですから、中途半端な姿勢でなしに、もっと積極的な姿勢で臨んでもらいたい。
この公職選挙法の委員会は、行政府対立法府というだけではなくて、我々みずからがこれは政治家でございますから、そういった意味では、随分自民党の先輩の方々ともいろいろな問題を、議会制度のあり方、政党政治としてのあり方をいろいろ議論を今日までしてまいりました。この場を通じて、戸塚先生の先ほどの御質問もございましたし、いろいろな意味を含めて今焦眉の急になっておりますこのパーティーというものの扱い方については、これは経団連の斎藤会長が、次期政権のやらなければいかぬ課題だ、勇断を持ってやるべきである、つまり政治資金の総枠規制の中に入れるべきであるという御発言をなさっておりますけれども、斎藤会長の発言をまつまでもなく、これを機会にぜひ自民党の皆さん方とも、あるいは野党の皆さんとも、そういった方向で政治資金の明朗化、国民の皆さんに納得いただけるような政治資金の集め方について議論をすべきだということを発言をさせていただきたいと私は思うのであります。
 もう一つ、冒頭私がこの政治資金の総額について大臣にお伺いしましたのは、実は私もびっくりしたのでありますけれども、自民党さんのことを言って恐縮なのでありますが、何分金額が自民党さんの方が多いものですから何でございますけれども、五大派閥と言われるところのこの六十一年度の届け出は、合計四十五億円に上る繰越金、つまり六十二年度に、次年度に繰越金を出しているのですね。それで中曽根派が繰越金が十四億九千六百万円、前年よりもこれで二億七千四百万円減った。宮澤派が十三億七千百万円で三億百万円増。竹下派というのでしょうか、九億六千四百万円で、これは九千六百万円増。河本派が三億八千百万円で四千万円減。安倍派が三億三千三百万円で一億三百万円繰越金がふえている、こういうことなのですね。
 それで、確かに政治に一定のお金がかかるということは、私たちも実際にやっていてわかるわけで、ただ、もっともっといろいろなことをやりたいけれども我々にはそんなに集まらないから、まあ集まる方もいらっしゃるかもしれない、私には集まらないからあれでございますが、しかしいずれにしろ、これだけ繰越金を残しているというのは、しかも昨年は選挙があった年でありまして、借金が残るというのはある程度わかるけれども、繰越金がこれだけ残るほどお金を集められる、政治そのものがいろいろな意味で極めて派手になってきているのじゃないか。
 私の聞くところでは、地元には三十人の秘書の方がいらっしゃって、四カ所か五カ所事務所を持っていらっしゃってなんという話がある。政治というものは一つの権力の構造という面からいえば、それも一つなんだと言えばそれまでなのかもしれませんが、余りにもいろいろなことで派手になり、集める政治資金の総額がどんどんふえ、しかも派閥には繰越金が残るくらい、選挙をやってもこれだけの巨額の繰越金が残るくらいの政治のあり方というのは、私は大変問題だと思うのであります。
 ダブル選挙で自民党さんは大勝されたけれども、届け出によるところの選挙対策費というのは百二十億円、野党の方は、社会党、公明党、民社党、共産党、新自由クラブ、社民連、合計して三十八億九千万円という選挙対策費。いわば百二十億対ざっと四十億でありますから、三対一の政治資金の闘いであった。私たちはおかげさまで、いろいろな応援をしてくれる、ほとんどお金をかけずにいろいろ運動してくださる方がいらっしゃるから、そういう要素も当然ありますが、しかしいずれにしろ、政治が余りにもお金をかけ過ぎて、派手になって、しかも先ほどちょっと議論いたしましたように、パーティーをやってもそれが本当に政治資金に使われているのかどうか。
 先ほど大臣も言われましたように、個人的に事業をやっていらしたり、あるいは過去の事業でかなり蓄積があってそれを持っていらっしゃる方もいらっしゃいますから、一概に家の大きさとかその他のことで全部を言うつもりはございませんが、先ほど戸塚先生のお話で感銘したのは、自分は政治家になった場合には、役場の課長ぐらいの生活である、しかし全部の方々が本当にそれでやっていらっしゃるかどうか、私はこういったことが大変政治不信を招く大きなもとだと思うのであります。
 この際、お互いに政治資金のあり方というものを、本当に政治不信を招かないやり方を当然考えるべきだと思いますが、大臣のお考えはいかがでございますか。