国鉄の今後の経営状態がなかなか大変であるということはよくわかるわけでございますが、年金制度というのはやはり社会保障の非常に大きな一環として位置づけられておるわけでございます。それであります以上、社会保険制度における保険料というのは、事業者と被用者が分担するというのが基本でございます。ただ、社会保険制度を推進しなければならないという立場から、社会保険の各制度の成熟度あるいは被保険者の所得水準といったような観点を考えながら、国、地方公共団体、公企体といった公経済の主体が一定割合の公的な負担を行うというのが原則なのであります。
 国鉄共済組合の場合も、公社というのはその事業の沿革あるいは企業の態様あるいは事業収入の性格といったようなことから、所属する職員に対する関係におきましては、先ほど申し上げましたような国、地方公共団体に並ぶ公経済の主体という立場から、その責めを負うべきものと考えておるわけであります。現行の社会保険制度の枠内で相互連帯の精神に立ちまして、他の公社と同様に当局に負担をお願いする、こういうことでございます。
何か自信なさそうに言われますから、ちょっとよくわからないですけれどもね。
 たとえば、いま国鉄本体が大体四千数百億、約五千億負担されていますね。そこに千四百億円乗っかるわけです。そうすると大体六千四、五百億という数字になりますね。いまの年間の赤字額が一兆三千数百億円という数字ですけれども、大体その半分に近い数字がこの共済年金で占めておるということにもなるわけです。そしてそこに今度は六百億円、他の共済にお願いした分があるわけであります。そこまでやるならば、何であと六百億くらい持てないのかということがあるわけですね。国鉄再建の数字を合わせる、つじつま合わせのためにほかの組合員に負担をかけるということであれば大変な問題でありますし、逆に、これも含めて本当は国鉄が財政再建を図らないといけない、国鉄の再建を図らなければいけないということになるわけで、肩がわりをされるとかえってそれが表面化しないのではないかと思うわけです。そういう意味では管理ができる国の方で、そういうものがあるんだということがわかるように、一カ所でまとめて負担を見るべきではないか、そういうふうに思いますけれども、いかがでしょうか。
国鉄の経営につきましては、こういう国鉄の共済組合に対して国鉄の経営体が助成をしなければならない。年々千四百億円の負担増になるわけですけれども、それを前提としまして、経営体をどうやってうまくやっていくかということについて、国鉄の再建監理委員会を中心としまして財政の立て直しをするように検討をしていく、それらの検討の結果を待ちまして対処をさせていただく、こういうふうに考えております。
大蔵省にお伺いしますけれども、国鉄負担増加分千四百億円、これは年々千四百億円上がりますと、いま国鉄再建を一生懸命やっておられますけれども、この千四百億円をいまの国鉄の財政状態の中で考えたならば、果たして国鉄が払えるかどうか、その辺はどう思いますか。
国鉄の負担がこれはあくまでも試算の数字でございますが、千四百億というの一は、国鉄本体が共済組合に対して負担するということでございまして、あとの労使の負担というのは、国鉄共済が自助努力の結果、それだけのものを生み出す、こういう意味でございます。
  午前十時開会
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   委員の異動
 二月十八日
    辞任         補欠選任
     肥田美代子君     堀  利和君
 二月十九日
    辞任         補欠選任
     高木 正明君     藤田 雄山君
     堀  利和君     肥田美代子君
 二月二十二日
    辞任         補欠選任
     藤田 雄山君     高木 正明君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大浜 方栄君
    理 事
                板垣  正君
                坪井 一宇君
                三石 久江君
                風間  昶君
    委 員
                伊江 朝雄君
                大木  浩君
                佐藤 泰三君
                柳川 覺治君
                喜岡  淳君
                北村 哲男君
                菅野 久光君
                鈴木 和美君
                肥田美代子君
                高桑 栄松君
                井上  計君
                市川 正一君
                池田  治君
   国務大臣
       外 務 大 臣  渡辺美智雄君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  鹿野 道彦君
       国 務 大 臣
       （沖縄開発庁長
       官）       北  修二君
   政府委員
       総務庁長官官房
       会計課長     瀧上 信光君
       北方対策本部審
       議官       上村 知昭君
       沖縄開発庁総務
       局長       永山 喜緑君
       沖縄開発庁総務
       局会計課長    棚原 国次君
       沖縄開発庁振興
       局長       渡辺  明君
       外務大臣官房長  林  貞行君
       外務大臣官房審
       議官       津守  滋君
       外務大臣官房文
       化交流部長    木村 崇之君
   事務局側
       第一特別調査室
       長        下田 和夫君
   説明員
       防衛庁防衛局計
       画課長      柳澤 協二君
       防衛施設庁建設
       部建設企画課長  竹永 三英君
       文化庁文化財保
       護部伝統文化課
       長        吉澤富士夫君
       運輸省海上交通
       局総務課長    土橋 正義君
       運輸省航空局監
       理部航空事業課
       長        辻  通明君
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  本日の会議に付した案件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する
 調査
 （平成五年度沖縄及び北方問題に関しての施策
 に関する件）
○平成五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
 付）、平成五年度特別会計予算（内閣提出、衆
 議院送付）、平成五年度政府関係機関予算（内
 閣提
 出、衆議院送付）について
 （総理府所管（総務庁（北方対策本部）、沖縄
 開発庁）及び沖縄振興開発金融公庫）
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