この点が判断の残るところであります。
 もう既に御案内のように、借換債を発行するといえども、国債の発行でありますことには間違いがありません。ある程度の歯どめは必要であります。状況を判断して対応していかなければならない。
 この程度にさせていただきます。
今のお話で、これまでも増額をしたことがあるということでございますから、そういう意味ではこれからも増額をする可能性があるというふうに理解をしてよろしゅうございますか。
便宜私から御説明申し上げます。
 本案は、一般職の国家公務員の給与改定に倣い、国会議員の秘書に適用されている別表第一及び別表第二の給料表の改定等を行おうとするものでございます。
ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
 まず、国会議員の秘書の給与等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
 事務総長の説明を求めます。
  午前九時四十一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         中曽根弘文君
    理 事
                鴻池 祥肇君
                中島 眞人君
                西田 吉宏君
                足立 良平君
                魚住裕一郎君
                齋藤  勁君
                三重野栄子君
                吉岡 吉典君
    委 員
                岩永 浩美君
                大野つや子君
                釜本 邦茂君
                陣内 孝雄君
                田浦  直君
                中原  爽君
                林  芳正君
                山本 一太君
                石田 美栄君
                菅川 健二君
                寺澤 芳男君
                和田 洋子君
                小川 勝也君
                国井 正幸君
                渡辺 四郎君
                須藤美也子君
        ―――――
       議     長  斎藤 十朗君
       副  議  長  松尾 官平君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  黒澤 隆雄君
       事 務 次 長  堀川 久士君
       議 事 部 長  島原  勉君
       委 員 部 長  宍戸  洋君
       記 録 部 長  林 五津夫君
       警 務 部 長  吉田 成宣君
       庶 務 部 長  川村 良典君
       管 理 部 長  石堂 武昭君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○国会議員の秘書の給与等に関する法律の一部を
 改正する法律案（衆議院提出）
○国会職員の給与等に関する規程の一部改正に関
 する件
○決議案の委員会審査省略要求の取り扱いに関す
 る件
○本会議における外務大臣の報告及びこれに対す
 る質疑に関する件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
 関する件
○本日の本会議の議事に関する件
    ―――――――――――――
以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
 両案に対する質疑は明日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
   午後三時二十一分散会
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これが詭弁なんですよ。（三塚国務大臣「いやいや、正直に言っている」と呼ぶ）これは詭弁というものでして、それは、正直ならちゃんと結論も正直にしなければいかぬです。前段は正直で、私も評価します。しかし、結論がそれはちょっとおかしい。それは、予算の修正に応じられないという与党のメンツ、政府のメンツがあるのでしょうけれども、メンツじゃいかぬですよ。これから行政改革をやろう、規制緩和をやろうというのは、いろいろな抵抗をはねのけて、死に物狂いになって、総理は火だるまとおっしゃいましたが、その決意で頑張っていただかなくちゃいかぬわけですよ。そういうときに、今までやってないこともやる、与野党ともに力を合わせてやるんだったらやるんだ、与党のメンツだ、政府のメンツだじゃないんだ、こういうことを示していくことが大事なんじゃないですか。それが新しい時代の政治だと私は思いますよ。
 続けて質問いたしますが、具体的にはこういうことをおっしゃっています。まず、九年度の予算の執行を削減しろ。それで、その削減の合意を閣議決定、閣議で合意をしろ、こういうことをおっしゃってみえます。そしてまた、節減の数値目標を設定しなさい。具体的には、公共事業、補助金、防衛費、ＯＤＡ、これについては国民の厳しい監視にたえ得る徹底した改革と節減を行いなさい、こういう要求をしております。もっともですね。まずこういう具体的な話をしておいでになる。
 伺いますと、私ちょっとこれはおかしいなと思うのは、内閣は、憲法八十六条で、予算をちゃんと提出をして、七十三条もありますが、国会の議決を得なくちゃいかぬのですよ。そうして国会の議決を受けたものを、今度は、審議中にですよ、審議中に、これはおかしいから執行を少し待とう、節減をしようなどというのは、予算提出権を持っている内閣の責任放棄ですよ。いいですか、内閣は、予算案を国会に提出する権利がある。提出権もあるけれども、義務もあるんだ、義務も。その義務というのは、国会にきちんと承認をしてもらえる内容の案を提出する義務があるんです。数の横暴で通すような案ではだめなんです。国民が納得できる案でなければいけないんです。与党の中からも中身を変えろ、こういうような案、要求が出ているような予算案を出したということは、これは義務の懈怠ですよ。怠慢だ。それを与党の中で認めたということですよ。まずそれが一点。
 それからもう一つは、いいですか、もう一つは、まずそんな合意ができたら、一体予算委員会の予算審議は何なんだ、国会の議決は一体何なんだということになるわけであります。いいですか、そんな政党の談合で国なんか動かしてはいけませんよ。法治国家ですよ。国会で予算を……（発言する者あり）