時間もありませんから、最後に三点ほどそれぞれ伺って終わりたいと思うのでありますが、嘉納社長さんの方ですが、先ほど来増税はできるだけやっていただきたくない、こういうお話。殊に格差その他の問題についてお話があったわけでありますが、ビールもウイスキーもそうなんでありますが、小売価格に占める酒税負担率はビールで四七・八％あるわけですね。それから清酒特級で三六％、清酒一級で二四・五％、清酒二級で一二・五％、しょうちゅう甲類二十五度で一一・八％、ウイスキー特級で四八・二％、ウイスキー一級で四二・六％、ウイスキー二級で二七・五％等々、こうありまして、その結果が小売価格標準でも大分差が違ってきておるわけですね。先ほど、等級をなくしたらどうか。私も今の清酒の特級、その他一、二級、これには非常に疑問を持っておるのです。確かに長年の杜氏の勘ですから、最終的にブレンドその他やる場合でも舌三寸、こういうことなんでありますが、しかし、飲まれる方は適正として大体了承してやってきたわけですけれども、これがもし一本の等級にということになると、それはどういう利点が入ってくるのでしょう。その点が第一点であります。
 それからビールの担税率が四七・八％、約半分に近いのです。ウイスキーもそうですが、そういうものに対して、これは諸外国は最高行って西ドイツが二四％ですかね、二四％が最高だと思った。どの辺まで引き下げられることが希望値なのか、その辺の見解を第二点として伺っておきたいと思うのであります。
 それから、いろいろな御要請がそれぞれ業界にあるかと思いますけれども、そういった要請があればぜひ、恐らく三月初旬からいろいろと税制審議に入るわけでありますが、そういった資料収集をお願いできれば御提示を願えないでしょうか、こう思いますので、以上三点について質問をして終わりたいと思います。
 どうもありがとうございました。
確かに今先生がおっしゃいましたように、一〇六・九％という予測をお立てになっておるようでございますけれども、私、政府におかれましてはそれなりの計算をなさっておいでになると思いますので、この数値の是非につきましては、いろいろコメントを差し挟むことは実は差し控えさしていただきたいと思うわけです。
 需要予測と申しますのはいろいろな要素がございまして、ここにもちょっと持ってますけれども、私も数字に余り強い方じゃないものですから、例えば我が社では、一つの総需要予測を算定する場合に、ビールの飲用人口一人当たりの大体の蔵出し量とか総人口一人当たりの民間最終消費支出とか、これは実質でございますが、それから天候も四月から九月までと十月から十二月まで分けて指数化するわけでございます。それに、ビールの名目的な大瓶小売価格、これは名目的というのはおかしいのですけれども、いわゆる大瓶の小売価格ですね。それから新製品のダミー変数というのもあるわけなんでございます。これを一々細かく説明しろと言いますと、文科系の私にはちょっとわかりませんけれども、こんなものをずっとあれしてまいりますと、どれにウエートを置くかということによって実は非常に大きく変わってくるわけでございます。
 私どもは、当初申し上げましたように、恐らく増税前の現在の計算では微増であろうということでございますが、この辺のところで新製品のいわゆるダミー変数などを政府の方で大きくごらんになってますと、こういう数値も出てくる可能性はあるというふうに思うわけでございます。ただし、私どもの会社はこの数字はとっていなくて、微増という数字でございます。そしてこの数字は、サッポロビールの数字、それからその他のビール会社の数字、みんなそれぞれいわゆる調査、企画がございまして出しておりまして、これはお互いに社外秘になっておりまして余り突き合わせはいたしませんけれども、そういうことで大変あいまいなお答えになるかもしれませんが、私どもの数字は微増というふうに報告さしていただきます。
プロパンガスが家庭用燃料として都市ガスより多く使われておる、それは先ほど指摘したとおりであります。ところが、プロパンガスの価格を調べてまいりますと、他の燃料よりも非常に高いということが言われております。御案内のとおり、プロパンガスは都市ガスが普及していない地域で厨房用、お勝手に使うわけです。値段が高いからといいましても、じゃ、あしたから石油にしようかとか、都市ガスを入れてもらおうかと、簡単に転換できない状況に置かれております。プロパンガスは地域がきちっと決まっておりまして、きちっと配管をする。他の業者に頼むということになると、この配管を全部壊していくというようなことで、とてもじゃないけれども、転換の費用が物すごくかかるということであります。したがいまして、消費者は、高いことは知りつつもプロパンガスを使わなければならないというところに追い込まれているのが実情であります。
 去る五十七年十一月に林野庁が調査したところによりますと、カロリー当たりの灯油価格を一〇〇とした場合、プロパンは一八三、都市ガスは一三八ということになっております。また、昨年八月の第一勧業銀行の調査によりますと、灯油の場合は第一次基地渡しの価格——第一の基地渡しの価格というのは元売価格という意味だろうと私は理解しておりますけれども、それと比べて末端の価格は一・四倍となっておる。これに対しまして、プロパンの場合は三・一倍にもなっておるという状況であります。灯油とプロパンの価格、片方は三・一倍、片方は一・四倍、こういう状況だということであります。
 念のために私が調査してまいりますと、昭和五十九年一月のＬＰＧのＣＩＦ価格、ＣＩＦ価格ですから運賃とか保険料込みであります。輸入価格、トン当たり六万三千百四十九円であります。値上がりをした昨年上期の平均が七万六千八百九十七円でしたから、トン当たり一万円強の値下がりであります。同じ一月の小売価格は、これは通産省のモニターで調査したわけでありますけれども、五立方つまり十キログラム当たり、全国平均では二千六百四十一円、これをトン当たりに直してまいりますと二十六万四千百円ということになるわけです。そして、輸入価格と小売価格の差は約四・二倍であります。
 それから、同じ第一勧業銀行の調査によりますと、プロパンの第一次基地価格と末端価格の差をアメリカについて調べてみますと一・六倍にしかなっていないということです。このように見てまいりますと、我が国におけるＬＰＧの流通が問題じゃないかなという感じを強く抱きました。そこで、流通業者の近代化促進は十年以上もかかってその成果が価格の面にあらわれてこない現状ですから、もっともっと力を注いでこの効果の上がる行政をぜひやってもらいたい。
 以上、この点を通しましてＬＰＧの価格と行政との関連について、大臣、御意見がありましたら率直にお聞かせ願いたいと思います。