もし侵略、外国からの武力攻撃があった場合に、日本の北海道から沖縄に至るまで外国機の侵入を許さない、排除する、そういう頭がありまして、そういう意味においては日本列島が航空母艦、不沈空母みたいに、これは動きません、島ですから。ただし、北の方には北海道に航空隊があります。それから沖縄にもありますし、その途中におきましても三沢であるとか新田原であるとか築城であるとか小松であるとか、みんな航空自衛隊が展開しておる。そして、外国機がもし万一侵入しようという有事の際に、そういう場合にはみんな舞い立って、そして外国機の侵入を許さない。また、ナイキあるいはそのほかのミサイルも有効に機能して、いま外国の飛行機が日本へ接近してきたときでも年間に約三百何十回スクランブルをやっている。これは領空侵犯を認めないために予防措置としてスクランブルをやっているわけでありまして、そういう日常の自衛隊の苦労等も頭に浮かべておって、そして、それらの日本の航空部隊あるいはミサイル群がいざというときに外国機の侵入を許さない、そういう意味のイメージを持っておって言った次第なのでございます。
比喩であることはわかっておるのですよ。比喩であって、その比喩は、いままでハリネズミだったのが、事もあろうに何で航空母艦になったのかということを聞いているのですよ。それを聞いているときに比喩だから了解してくれ、こんなものが通りますか。これは理屈にならぬですよ。なぜ航空母艦が出てきたか。
 それなら、あなたはいま、私は昔海軍におったからと言うが、それは海軍主計大尉だそうですけれども、私も海軍におりましたが、その海軍で言うた不沈空母論というものは一体どういうものだったのか。それをあなたは知っているでしょう。あの日本が初めてアメリカの空襲を受けた、そういう状態の中で、ミッドウェー海戦で日本の空母が相当損失をこうむった、そういう中で昭和十八年の九月三十日、大本営・政府連絡会議、御前会議を開いて、「今後執るべき戦争指導の大綱」というのを決めた。そして、作戦要領を決めた。そこで、あの千島から小笠原から、いわゆる昔の内南洋諸島、それぞれの島を不沈空母のようにするということで、それは国防圏、絶対国防圏ということで、そこで四万機の航空機生産を決めますよ、そういう線で出発したのでしょう。その結果はどうなったのかというたら、サイパンの玉砕でしょう。硫黄島の玉砕でしょう。
 だから、ここに「大本営機密日誌」、種村佐孝さんと言うのですか、何か参謀本部におった大佐だそうですけれども、この人が、サイパンが逆襲されてひどい目に遭っているところでこう言っていますよ。昭和十九年六月二十日の項ですが、「開戦前からわが統帥部が堅持していた不沈母艦の思想は根底から覆えされた。われわれの考えた絶対国防圏の思想は、遂にこの時をもって瓦解せざるを得なくなったのである。」こう言っているのですね。これは絶対国防圏ということでそこを不沈空母にするんだ、本土へ来させないためだ、こういうわけです。それは瓦解をして全滅をした。
 今度は、中曽根さんの言われているのは日本列島を不沈空母にするのですよ。では、どこを守るのですか。だって、空母というのはもともと最前線で戦う戦術ユニットなんだから。ところが、どこを守るのかというたら、アメリカを守ることでしかないじゃないですか。あなたは海軍におったから使うたんだと言う。海軍で使うた不沈空母というのはそういう意味を持っておるのだということをあなたは知らぬでやっておったのだったら、それは海軍におったからというようなことは言わぬでおいてほしいですね。知っておってやったんだったら、これはいよいよもって問題じゃないですか。どうですか。
まず、言われることでございますが、大臣といえども一方では個人としてまさに私的に行動するときもあるわけでございますが、そんなに三年も四年も五年も十年も大臣をやっておるわけじゃないのですから、国務大臣でいる間ぐらいは、しかも自分の所管事項で言うときは、国の防衛庁長官としての発言をきちんとしていくことが大事だと思うのでございます。
 我々歴代の自民党内閣において、憲法のことは一切触れないなどということは全くございませんでした。憲法を守っていくということと、例えば、憲法にこういう問題点があり、こういう点をもしお考えいただくならば考える余地があるのではないかというようなことは、幾らでも今までも議論されてきたことでございます。あなたのは、今の憲法は要するにだめだ、こういうことを言っているわけでございまして、だから問題にしているわけでございまして、それは閣僚の憲法遵守義務に反しますよと、こういうことを言っているわけでございます。
 ですから、この防衛問題、非常に内閣全体に関係することでございます。それから連立政権についても、何か今度は改憲できる雰囲気ができたから今までよりも自由濶達にやっていいんだなんということをおっしゃっていましたが、きょうはちょっと今手元にないのですが、連立政権をつくるときの合意事項はやはり社会党が入った関係で護憲ということをむしろ強く言った要素が私は記憶にあるのでございます。こんなのは取り寄せればあるわけでございますが、そういう社会党が入ったために今までの自民党よりもさらに護憲という立場を強く出されるということがあり、そんなような中で私は細川総理大臣の侵略戦争発言の問題などもあったんだと、こう承知をいたしておるわけでございます。
 そのような中で、私は今どうしても、中西大臣がそのようなことをおっしゃいましたが、心の中でどんなことを思うのは結構でございますが、やはり今は口にした言葉が大事なんでございます。そして、個人的な見解だがといっても、個人的な見解というのは大勢の前でしゃべることじゃないのですよ。二、三人の友人の中でしゃべることであって、個人的な見解だがとしゃべるならば何をしゃべってもいいというのならば、国務大臣の発言の重さなどはそんなに問われることはないわけでございます。
 そこで、この辺は社会党の名誉もあるでしょうから、できるだけ。ここはもうあなたのお考えは結構でございますから、どういう発言をしたのかできるだけ正確にきのうしゃべったことを思い出して言っていただきたいのです。社会党が野党だったら罷免要求が出て首になっている可能性もあったと、あえてやっているが、罷免要求もなく委員会もとまらないと、こういうのは、正確にはあなたはどういう言い方でこういう趣旨の発言をしたのでしょうか。