長官は外務省の見解と言ったけれども、こちらからむしろ防衛庁の方に問い合わせてその返事を待っている、こういうことなのですか。
 そうすると、三割撤退したということについて、こちらとしては大臣の発言があったですから、撤退したと。今のところはそういうことで了解している、こういうことですな。そうじゃないのですか。そうですね。
コズイレフ外務大臣は渡辺外務大臣に対して、三〇％の削減は実施したと。渡辺外務大臣から具体的にはどういう形で実施したのかという問いに対しまして、人員数で言えば一万人から七千人に削減をした、こういう発言がございました。これにつきまして防衛庁の方に正式にそういう事実が確認できるかどうかを照会いたしております。まだ正式な回答はいただいておりません。その間に若干の報道が見られたということは私どもも承知しているところでございます。
武器は持てないですね。わかりました。
 局長、大臣がいなくなったので、ひとつ万が一の場合も当然頭の隅で勉強して――ああ帰ってきた、いけないいけない。早いよ、あと一分おしっこしてきてくれなきゃ。ちょっと早かった。
 ちょっと時間がありませんもので、きのうかな、おとといかな、防衛庁長官が、北方領土から三割ソ連軍の兵隊さんが撤退していると。ロシアの外務大臣が来たときにもそんな話があった。ところが、防衛庁ではそんなことないのじゃないかと。それで外務省の方はどういうふうになんていう発言がありましたな、きのうかおととい。外務省はどうでしょうか、この北方領土、ソ連としてやっぱり約束ですから、公約ですかね、三割の撤兵。外務省としてはこれは撤兵していると見ているのですか。
先ほど申しましたように、ＰＫＯという任務が付与されておりませんので、警察官という身分でなしで出る場合にはけん銃を持っていくという根拠がございませんので、けん銃、武器は持てません。
意味があるかないかということはまた別です。
 大臣いないから、これ仮定のこと、現行法のことを言ったが、大臣来るとまた怒られちゃうから。
 そうするとあれですか、もし休職、出向で行って、警察官なんだから意味がないと。だって今インドネシアだって丸腰ですよ、何も持ってないでＰＫＦで丸腰でやっているわけですから。現場へ行くと必ずしも意味がないとこちらで想定するようなものじゃないかもわかりませんね。一応は警察官ですから、警察官として行くわけだから。
 そうすると、休職、出向で行くことができる。その場合には当然ピストルは持てないかな、そうなると。
現行法上は、警察官の身分でなくて例えば外務省の定員を借りて行くということもできますが、しかしこれは警察官としてともかくＰＫＯに参画しないと意味がないことだというふうに考えております。
次に、労働時間の短縮の問題でございますが、ゆとりのある生活に向けて労働時間の短縮促進のムードというのが非常に高まっておるわけでございまして、春闘でも時短が大きな焦点となっておるということは先ほど公述人がおっしゃったとおりでございます。統計を見ましても、三十五年に二千四百二十六時間でございますか、平成三年には二千十六時間まで短縮しておる。さらに画期的な対策を講じてこれを何とかしたい、こういうことでございます。
 政府におきましても、これまで労働時間の短縮というものを進めるのが非常に難しかった中小企業を中心にいたしまして、時短促進に向けた環境整備を進めるために、労働時間短縮促進法案というのを今国会に提出させていただいておりますが、平成二年度よりスタートいたしました中小企業労働環境整備貸付制度、いわゆる時短融資、こういった制度の拡充についてもさまざまな検討に入るというように報ぜられております。
 こうした制度面からの諸施策によりまして、労働時間の短縮の着実な進展というのが期待されるわけでございますが、私は制度面からの環境づくりと同時に、労使双方がそれぞれの職場に適したやり方で仕事の効率化、合理化を進めるために、積極的にアイデアを出し合っていくことが大切ではないか。そして、よいアイデアがあれば政府としてもこれを採用しまして、モデルとして積極的にＰＲしていくということが必要であると考えておられるわけでございます。実際に労使交渉の場に接しておられます河口公述人から見まして、労使がそれぞれの職場に合った形でアイデアを出し合っていくという手法についてどうお考えでしょうか。労使交渉の場におきます時短促進に関する主要課題につきまして、御意見をお伺いいたしたいと思うわけでございます。
 それから、労働意識の問題もございまして、私も長いこと国家公務員をやっておったわけでございますけれども、やはり我々は国のために忠実、無定量で働くという意識がございまして、土曜、日曜なしと。私が一番長く働いたのは、二週間ぶっ続けで睡眠時間三時間で頑張った覚えがありますが、それによって残業手当をもらおう、そういったような意思もないわけでございまして、どうもやはり日本人というのは仕事が人生である、そういう考えもございます。
 どこの国とは申しませんけれども、例えば私がおりました国では、せっかく農作業で収穫をいたしましても、もう時間が来ればそれで終わり、次の日は雨が降りそうだからそのままでは雨に打たれて腐ってしまうと言っても、時間が来ればもう働かない。した分って、穀物のロスも多くなる。そういったような意識があるわけでございます。ベルトコンベヤーにいたしましても、もう時間が来ればつくりかけでも終わり、そういったようなことがあるわけでございますが、少なくともこれまでの我々日本人は金だけではない、やはり仕事でともかく自分を表現するんだ、そういったような意識もありますので、なかなか時短を取り上げて現実にこれを実行していくというのもある意味では非常に難しい面もあると思いますが、そういう面も含めまして御意見をお伺いいたしたいと思います。