私はなぜ聞くかというと、この間もそうですが、五十三年産米等を含めた米の在庫量はどうかと言うと、非常に流動的で、それは移動しているかわからないけれども、ある時点では何ぼあって、それからどのくらい動いたかというのが今のコンピューターの世の中でわからぬというのは、私は非常にわからぬことですね。ですから、こういうことでまた今後も米の需給操作の中であいまいにされてしまうと心配なんですよ。ですから、出てきたものは、ちゃんとうみはすっかり絞っておかぬといかぬと思うから確認するのです。
 宮城県には三千四百トンあるんですよ。宮城県の食糧事務所に行ったらすぐわかったのですよ。何でこれがわからないのかな。どうなんですか。一万七千トンのうち北海道に何月何日現在何ぼ、これがわからない。今多少動いていますが、それは構いません。しかも、今聞いたら食べられないものもあったというわけです。
 これは使用は主食用ですか、どうなんですか。
そうすると、これにも臭素なんかがあって食べられないものがあったということですね。五十四年産米というのは、その三月前は聞いても全然出てこなかったのですよ。米のあるのを出せと言われても全然出てこなかった。ありませんと言っていたんですよ。なぜ急に出てきたかということですよ。
 それでは、一万七千トンはどこにどのくらいあるのか、ちょっと教えていただけますか。
五十四年産米、七月上旬までに約二千トンが基準に適合するということでやっておりますが、その二千トンを生み出すもとの検査の対象数量としては約三千四百トン、検査しました結果、その中から約二千トンが要するに例の基準に合格するということで食用に向けるということにいたしておるわけでございます。
ですから、私は三月末は三万トンとちゃんと聞いたのです、おたくの係の方から、ここで二万トンとなったから、おかしいじゃないか、その一万トンどうしたのだと言ったら、食糧庁長官は主食として食べさせた、こうここで言ったのです。そうでしょう。そうなんですよ。それをまた一万七千トンですから、三千トン使ったわけですな。これは間違いないでしょう。
いない人のことを言ってもしょうがないのだが、私は三万トンというのを最初に聞いたのです。直接聞いたのですから、資料要求のときに。ここでは二万トンと議事録にあります。今度一万七千トンです。一万七千トンが本当だったわけですね。どうなんですか。
前の長官が答えましたのは、時点が違っていたようでございますが、現状で申しますと一番新しい数字は五月末の在庫で一万七千トンというのが正確でございます。
次に、ではこれからどうやって国債を市場で消化していくかということが大問題でございます。大蔵省の試算によりますと、もう六十年、六十一年、六十二年と、二十兆、二十一兆、二十三兆というぐあいにそういった国債を消化していかなければいけない、しかも地方債も消化していかなければいけないという状況でございます。
 この関連で、いわゆる金融の自由化の問題がございます。確かに、いわば自由化の問題は、何と申しますか大勢でございますけれども、ただ、現在考えていかなければいけないことは、米国において非常に金利が高いということでございます。でございますから、自由化をますます進めていけば、どんどんとその高利を追って資金が動くということでございまして、それはまた、国債を消化させるときに金利高になるということでもございます。また、日本の場合には、非常に蓄積率が高いわけでございます。資本の蓄積が高い。貯蓄が大きい。そのために、国内では今まで非常に低金利で済んでおった。ところが海外の金利が高いと、それにずっと吸い寄せられていく、いわゆる低金利政策をとれなくなるということがございます。
 それからまた、中小金融機関。日本の場合には中小企業がたくさんございまして、それが中小金融機関に頼っておるという現状でございます。その場合、もし金利が上がって、いろいろ預金金利が上がってきた場合には、中小金融機関は非常に苦しい立場になる。もし、大きな銀行のように海外にそれを投資できれば、その金利差を利ざやでもって稼ぐことができる。しかし、一般的には海外に手が伸びない。中小金融機関と申しますものは、資金コストばかり上がりまして運用利益が少ない。どんどんと危なくなる。過日テレビを見ておりましたら、「時事放談」で土屋清さんが、預金者も銀行を選択できるようになればいい、日本の銀行というものは絶対つぶれなかったから、日本の銀行は護送船団方式でやっておるということを言っておりましたけれども、もし中小企業者がどの信用金庫、どの銀行を選んでいいのかということに神経を使うようになってきましたら、全く本当の意味の営業はできない。恐らく私は、この金利の自由化、自由化という言葉は非常にいいのでございますけれども、日本の場合には間接金融でずっと来ておった。しかもいわば銀行がつぶれないということは、高い貯蓄率を維持するゆえんであった。また低金利が企業の競争力を維持してきた。さっき総理は、ほかの国と、自由化した方が競争できるとおっしゃいましたけれども、それは個々の産業ではなくて、資金調達方式が本当に利点が失われてきたら、幾ら頑張っても競争できない場合がございます。
 その意味合いにおきまして、私は、いわゆる金融の自由化と申しますものは社会の根底に関連する問題だと思います。これは単なる牛肉、オレンジの問題ではない。もし首相がアメリカとのいわば摩擦を恐れると申しますか、それを回避するために今回の米国の要求をのんだとするならば、私は、社会の根底を揺るがす大きな問題、まずいことをしてしまうのじゃないか、本当に日本の将来にとっていいのかどうか恐れているわけでございます。この点につきまして私は、ある程度の自由化というものは自然の勢いといたしましても、少なくとも米国の高金利があるうちは難しいんだ、日本のいわば間接金融の状況ではそう簡単にはいかないんだ、この問題の重要性から見まするときに、今回の対米交渉の結果、ユーロ市場についての自由化とかその辺につきましては、日本の今までの有利な点を減殺させていくという気がするのでございます。
 私はまた、過日霍見というニューヨーク市立大学の教授と会ったときに彼の言いますのには、アメリカの要求は決して円高是正じゃない、本当は日本にも同じ高金利を持たせて経済全体、企業全体の競争力を失わせることが目的なんだということまで言っておりました。私もまさに同感でございました。この点につきましての、総理の今回の対米交渉の問題も含めました自由化問題についての御見解を承りたいと思います。