「特別給付金の支給」ということに関しましては、シベリアの方が先、その次はおまえたちというふうに我々は聞いております。
 そして、この書面を拝見しますと、政府の要人の方、自由民主党の要人の方、皆お名前が出ておって、いわゆる関係者の苦労を慰藉する等の事業を行うものとする、という中に当然我々軍人恩給未受給者も含まれているものと理解して今まで来ております。
 以上でございます。
斎藤さん、えらい遠慮されているようですが、私も今の「年金恩給等受給資格欠格者に対する特別給付金の支給に関する法律案要綱」という資料をいただいております。今第一の「目的」のことを言われましたけれども、第三の「特別給付金の支給」というのはどうなっておりますか。
実は要綱案が私たちの手元に入りましたときには、「年金恩給等受給資格欠格者に対し特別給付金を支給する等の措置を講じ、」これが第一の「目的」に明示されておるわけでございます。私たちは法的解釈もわからない全くの素人でございますが、これを率直に受けて、金額的にもランクがございまして、四ランクでございます。そういうふうに受けとめたわけでございます。
 以上でございます。
それじゃ斎藤さん、そのときに軍恩未受給者に対しての金額まであった、こう言っておりましたが、そうすると、その軍恩未受給者に対して個人給付、どんなような考えがあったのか、その中身をどうぞ遠慮なく述べてください。
大変緊張しておりますのでお答えが適当であるかないかわかりませんが、我々としては当時こういう文書が出まして非常に喜んだわけでございます。孫が、ああおじいちゃんよかったね、やっと四十何年たっておじいちゃんも国が認めてくれたな、率直にこういう喜びを持ったわけでございます。そして、これにはいわゆる金額等も明示され、それからいわゆる支給の期間も、当初は十年でございましたが、金額は変わらずに十五年、まあ十五年に延びてもいいじゃないかというような気持ちでおったわけでございます。これが率直なる私の当時の気持ちでございます。
よくわかりました。
 それでは参考人に質問させていただきます。
 本日は、全国元軍人恩給未受給者連盟常任理事の斎藤時和様、それから随行として同じく全国元軍人恩給未受給者連盟常任理事の池田輝夫様、同じく全国元軍人恩給未受給者連盟京都府連合会副会長の土屋清六様そのほか、先日もあるいは本日もそのほか大勢の皆様方が傍聴にもおいでいただいておりますし、お忙しい中、参考人として斎藤時和様、本当にありがとうございます。
 それでは若干御質問させていただきたいと思います。
 まず、昭和六十一年五月、衆参同時選挙前、それから昭和六十一年十月、同時選挙後の二度にわたって、この年金恩給等受給資格欠格者に対する特別給付金の支給等に関する法律案というようなものが、これは議員立法で考えたのかどうか、その点もこれから明らかになってくると思いますが、考えられていたようですが、そのときの状況はどのようなものであったのか、最初にお伺いしておきたいと思います。
個別給付という言葉の持つイメージというのが、私先生の御質問がございましたときにとっさにどういうイメージかなということが思い浮かばなかったのが率直なところでございます。
 そこで、例えばシベリアの抑留者の方々に対しまして個別に慰労の気持ちをあらわす措置としていろいろやることになっているということにつきましては、先ほど御指摘ございました三章以下に書いてあるわけでございますので、そういうことをイメージしながらいろいろ広く考えれば、そういう個別的なことも当然運営委員会の場で協議されることがあるのじゃないだろうか、私が今からあるということを申しますと運営委員の方々に大変失礼なことに当たりますので私はそれ以上申し上げられないわけでございますけれども、いずれにしても、そういうようなことにつきましては運営委員会の場で協議されることがあるのではないか、そういう意味合いをもちまして先生にそういうふうに御答弁させていただいた次第でございます。
今伏見先生からの御質問でございますけれども、特に組織につきましては、今度少なくともこの大型放射光施設計画は、多分科学技術庁が出してくださるのだろうと思うのですが、そういう場合に、恐らく使う人、それから最初の実験装置をつくりたいというユーザー、あるいは測定の方でございますけれども、こちらは今のところやっぱり大学がかなり多いので、こういうところの人が建設期から協力できる体制を私は十分考慮していただきたいという気がいたします。
 以前、高エネルギー研のときには文部省が出してくれることになったわけですけれども、このときには、建設の時期には民間や工技院、科学技術庁の方たちも我々の間も全然区別なくてやっていたのですけれども、最初のころはやっぱり官庁の方から、筑波にいながら出張届を毎日一回一回出せというようなことだったのですが、最近はもうそのような問題はなくなりました。
 それから、科学技術庁の装置をあそこに入れるときも最初は大変問題だったと思うのですが、工技院の装置も、それぞれに当たる官僚の、お役人の方たちは随分神経を使っていろいろやっていらっしゃったようですけれども、研究者の熱意が伝わってうまくできたと思いますが、今度はもうちょっと大きいレベルで起こりますので、それをうまくやっていただけたらと思います。
 ただし、私なんか金をもう今は自分で使う立場ではないから何とでも言えるのかもしれませんけれども、今度は科学技術庁の方や文部省の方と最初の協議会のときにもかなりざっくばらんな議論が出まして、こういう委員会は今までないというようなことを科学技術庁の方もおっしゃったようで、皆さん、大学関係の人たちも今度の計画についてはかなり科学技術庁のお役人の方にそういう点は注意してほしいとか、理研のグループにもかなり言っているようですので、これが本当にうまく動いていくといいと思っております。困難はありますけれども、それは何とかする責任が研究者にはあると思います。