何分古いことでございますので、つまびらかにいたしがたい点もあるわけでございます。ただ、その当時の国会の審議の状況などを見てみますと、旧刑事補償法のもとにおきましては補償金額が一日五円以内ということになっていたのであります。この五円では昭和二十五年ではもう到底低い、これは上げなければならないということであったわけでございます。その際に、上限の四百円につきましては賃金とか物価あるいは証人の日当の額、こういったものをいろいろ考慮をいたしまして、この程度であれば、一応相当な補償であるということで上限が決められたようないきさつにあると思うのであります。そのときに下限を二百円とした点につきましても、やはり上限が四百円であれば下限はこの程度だろうというような一つの常識的判断と申しますか、そういったものによって決められた金額であるように思われるのでありまして、具体的に計数上こうなるというほど詰めた数字ではないと思われます。
結局、これは基本的な考え方が違うから、両方言っていることが合わないんです。刑事局長は、相当な補償が刑事補償の補償なんだという、こういう前提に立たれるから、その相当な補償についての相当額の算定については、平均賃金と物価とこういうものを考慮するんだ、これが制定後七回の上昇のときにずっとそうやってきていたんだ、今回もそうなんだと。私はそういう考え方でなくして、刑事補償は一口に言えば完全補償、全額補償するべきである、こういう前提に立っておるものですから。
 そうすると、法制定時の政府委員の答弁にありましたように、要するに平均日額、ここで言えば平均賃金から拘束による生活費を控除してそれに慰謝料を加える。またもとのところへ戻っての平均賃金、日当と、こうなるというぐらいに考えて、平均賃金そのもの、日当そのものが、それでも完全な補償じゃないかもしれないけれども、補償という額に相当するだろうとこう私は考えるので、いろいろ申し上げているので、これはお互いの意見の食い違いでしょうがありません。
 次にお伺いしたいのは、上限を今回はお上げになる、上げ幅は少ないけれども上げていただく、こういうことになったわけです。下限の方については昭和五十三年以降千円に据え置かれたままで、今回も千円に据え置いておるということで、この件に関して関連してお伺いします。
 まず、法制定時に、昭和二十五年に上限、当時の日当四百円というのを一応策定して、下限を二百円、二分の一としたことについては何か理由があったんでしょうか。
刑事補償法の趣旨といたしまして、損害の全額を補償するとかあるいは賃金の全額を補償するということではないのでございまして、これまでも申し上げておりますように、簡易な手続で迅速に補償をする、それは標準的な金額の範囲内で相当な補償を行うというのが、その趣旨であるわけでございます。相当な補償といいますためにほどの程度の金額であればよいのかということは、やはり公平の観念その他から判断して出てくることになると思われるのであります。これまで七回にわたりまして引き上げのための改正が行われておるわけでございますが、この際にはいずれも経済事情を考慮いたしているところでございます。さらにそれを具体的に申し上げますと、賃金の上昇と物価の上昇というものを総合的に勘案するということでこれまでやってきておるわけでございます。今回も、基本的にはそれと同じような考え方で引上額を算定いたしたところでありまして、先ほど来から申し上げましたような刑事補償法の性格その他から見まして、賃金と物価の両者を勘案するということはそれなりの合理性もあり、相当なことであるというふうに思っているところであります。
仮にそういうことだとした場合にも、なぜその賃金と物価のそれぞれの指数を足して二で割ったものが補償金額の上限として妥当なんだということになるわけでしょうか。
この物価の上昇あるいは変動ということを考えます場合には、一般に先ほど申しました全国消費者物価指数というものがとられているわけでございまして、私どもといたしましては、この数字が今最も権威のあるものというふうに考えている次第でございます。
あなたもこれは座右の銘のように持っていてください。これによると、あなたの関係に絞りますが、公益法人は四十ある。あなたの直接関係するものは六番から三十三番までですから、大日本猟友会と全日本狩猟倶楽部、日本野鳥の会も所管ですね。いわゆる認可団体ですね。どうですか。
ぜひ十分な御対応をいただきたいと思います。
 それから次に、きのう社会労働委員会で私どもの田中美智子議員がお尋ねをしているわけでありますが、ＪＲ寝台特急「北斗星」の食堂車の側壁というのですか、そこにアスベストを吹きつけてなにをするという状態があるのです。そこのところにヒーターがあって、穴があいていて、そこから空気が出る。そうすると石綿の吹きつけたところが——「北斗星」はもう十何年前につくられたのでぼろぼろに劣化しているのだそうです。そうなりますと、アスベストが飛散をするという状態は当然考えられるのですが、いわゆるアスベストというのは発がん物質ということで、今アメリカを初めとして非常に大きな問題になってきております。環境庁もいろいろ取り上げておるということであります。私も医者をしてきたので、アスベストでがんになられた人、あるいはアスベスト灰で非常に苦しまれた方を見てきているわけですが、これは何としても十分な御対応をいただきたいということでございます。
 一つは、きのうですか、ＪＲ東日本はこの対応を、こういう車両が千七百両ぐらいあるそうですが、ことしで二百か三百やっていくという話だったそうであります。こうなりますと、単純に計算すると五年ぐらいかかる。私は、物理的なこともあるから今すぐ全部というわけにはいかないと思いますけれども、五年は長過ぎるのではなかろうか、もっと早くやっていただけるように運輸省としても御対応をいただきたいということが一つであります。それと、国鉄だけではなしに民鉄ですね、民間の鉄道にも車両にアスベストを使ったものがあれば取りかえていただくという、民鉄に対する調査、その後の御指導をいただきたいと思うのですが、いかがでございますか。