次に、余剰人員の問題でございますが、余剰人員の調整策というものが先ごろ国鉄当局から出ておるわけでございまして、一時帰休の導入であるとか関連企業への出向であるとか、勧奨退職制度の手直しによる退職促進、大体この三つの柱で、いわゆる三本柱でございますけれども、そういう対策が提示をされております。国鉄当局によりますと、今年度当初で二万四千五百人、来年度には二万八千人から三万人というような余剰人員が出てくるというようなお話でございます。この問題はやはり国鉄職員にとっては雇用不安という問題につながっておるわけでございまして、極めて重大な問題だと認識をいたしておるわけでございます。一方、輸送需要という点からいくと、そういう方向は避けられないのじゃないかという認識も十分いたしておるわけですけれども、この余剰人員というものについては委員会としてはどういうことを御議論なさっておるのか、そして将来どこまでこの余剰人員というものが出てくるというふうにお考えになっておるのか、その辺のところを伺いたい。これは国鉄の方にも伺っておきたいと思います。
年金も、これは働く音あるいは年金受給をされておる人には非常に大きな問題でございます。しかし、非常に膨大な負担、特に成熟度が非常に進んでおる。そこで、私どもがつらいのは、電電公社の場合は発展産業である、国鉄の場合は構造不況業種である、したがって、新しい経営形態になってもそういう大きい負担をやらされては恐らく新しい形態も立ち行かぬであろう。すると、これをどういう方法で——新しい形態の負担は軽くして、しかも受給者には大きなダメージを与えない方法でということで解決をしなければいかぬ。長い年月をかければ、やはりこれは厚生省で国民全体の年金問題として、国鉄が今当面の問題でございますけれども、高齢化社会に向けて、二十一世紀になればこれは恐らく年金の今の制度では全体に大きな深刻な問題になる。そういう路線に沿って何かうまい解決はないものかということをこれから掘り下げて勉強したい、こういうふうに思っております。
今ちょっと触れていただきましたけれども、いわゆる年金の問題でございますけれども、これはてこ入れがなされまして、六十五年までは一応の確保をなされておるわけでありますけれども、やはりこれは積み残された大きな問題でございます。これはまた国鉄の財政を圧迫しておるわけですが、この年金負担金の問題についてはどのような議論で行われておるのか、方向性はどういうような方向に向いておるのか伺いたいと思います。
私は、第一次提言に対しては、国有鉄道としてはできるだけのことは対応しておると思います。もちろん、完全に一〇〇％できておるというふうには考えませんけれども、かなりな程度で、合格点ぐらいはいただける程度ではなかろうか、そういうふうに判断をいたしております。
 個々の一つ一つの問題については、お尋ねがあればお答えいたします。
一次提言にいろいろな項目を出しました。その中で、完全に、例えば地域別運賃の導入の問題であるとか、あるいは職員管理、特に管理職の大事についての取り扱いとか、いろいろな面で、国鉄当局は、特に仁杉総裁になられてから非常な御努力をしておられるということは評価しているわけでございます。
 しかし、何と申しましても我々民間経営者から考えますと、何分ずうたいが大きいので、総裁がこう命令しても、実行にいくまでになかなか、スローモーションですか時間がかかる、そういう点で私どもは幾分歯がゆいというふうな感じも持っておるわけでございます。ただ、方角としては、非常にまじめに努力をされ、特に私が感銘を受けておりますのは、先ほども申し上げました、国鉄職員に、やる気を起こせ、そして国民のサービスに徹しよ、こういうことを徹底して末端まで今やろうと努力をしておられる、こういう点には非常に高く評価をしております。
お答え申し上げます。
 我が国におけるたばこの消費の傾向と申しますか、需要の傾向につきましては、これは国際的にもそういう傾向がございますが、極めて大きな流れといたしましては、昭和四十年代はおおむね五％ないし六％の年率で需要が伸びておったわけでございますが、五十年代に入りましてそれが一％程度という微増の状態になっております。これが大変大きな流れでございます。
 最近時点の傾向を数字で御説明申し上げますと、昭和五十八年度の国産の紙巻きたばこの数量は、五月一日に定価改定をいたしました影響もございまして、五十七年度よりも四十二億六減りまして三千六十億本になっております。これは対前年比で申しますと一・四％の減でございます。一方、輸入紙巻きの数量の方は、五月一日に値下げが行われまして、一箱十円の値下げでございますが、それと取扱店の数の拡大等の影響によりまして、五十八年度においては五十七年度よりも約九億本ふえて五十七億本になっております。これは前年比で申しますと一八％という大きな伸びになっております。五十九年度につきましては、国産の紙巻きの数量の目標を三千七十億本としまして、それから輸入紙巻き数量の方は七十億本程度と見込んでいるところでございます。
 お尋ねの、近年の需要停滞の原因として一体どんなことが考えられるかという点でございます。いろいろ考えられますが、一つは成年人口の伸び率が年平均一％程度と余り伸びていないということ。それから、全体としての喫煙者率が、基調として減少の傾向をたどっておるということ。これには、世界的に喫煙と健康の問題その他の影響もあろうかと存じます。それから、一人当たりの喫煙本数についても、従来に比べますとやや頭打ちの傾向がございます。そのほか、過去のように大幅な経済成長の時代ではないということ、その他いろいろございましょうし、また輸入たばこが一方においてふえておるという傾向もございましょうが、そういったようなもろもろの要因がございまして、現在需要の伸びは芳しくないというのが率直なお答えでございます。