五十里ダムからは、三十八年度当時から観光放流ということで、毎秒〇・四六トンの放流をいたしております。〇・四六トンという数字がどういう数字かということで私ども試算したわけでございますが、今回の消火に当たりましてどういうふうな消火活動計画がなされていたかということはわかりませんけれども、私どもの調べですと、三十三リットルというのがポンプ車一台当たりの容量だというふうに聞いておりますので、〇・四六トンの水が観光放流として常時流れていたということを考えますと、十数台のポンプ車が河川の水を使用することができたというふうに考えております。
まず私は、大臣の答弁の仕方は大変まずいと思っております。というのは、言葉の端々にかわいい坊やと言うのは、大体不謹慎だろうと思います。少なくとも教員をひっぱたきつけたり、友だちをひっぱたきつけた加害者なんです。中学三年を主として高校生、そして大人でさえもわれわれは欠陥多い存在であって、いわば未完成品です。現実に悪いことをしたのです。悪いことをしたときに悪いということを教えてやることの方が、本当に子供のためを思っているのであって、甘やかしていることは、決して子供にとってプラスではない。少なくともかわいい坊やなんと言うのはナンセンスだ。こんな姿勢がある限り、この校内暴力の問題は解決しないだろう、こう考えております。
 それから、よく自主性の尊重だとか警察の介入反対、こんなものは原則的にはあたりまえのことなんです。だけれども、いま言ったように子供たちは未完成だし、学内の自治も不十分ですから、そういうところから現実の問題として校内暴力事件が起こってきているわけです。先生であれ、校長であれ、手をつけられぬから、ここに警察が介入せざるを得ないというのが現実に出ているわけです。むしろ教育現場の教員か十分な教育を——本人の無能もある、無責任さがある、同時に、文部省を頂点とする考え方の甘さがある、そうしたことが校内暴力につながっている、こう私は思います。
 教育の場で、たとえば神奈川県で最近十一月、十月に起こったので、先ほど警察当局からもお話ありましたけれども、横須賀武山中学校あるいは川崎市立桜本中学校、南足柄岡本中学校、こうしたものが次々と、いわゆる番長グループに率いられながら大変な暴力事件を起こした。警察が入っているわけです。しかし、こうした簡単な学内でのけんか騒ぎではなくて、警察のお世話になるぐらいの大変ひどい校内暴力事件というものは、急に起こったものではないのです。
 たとえば、武山事件の暴力団稲川一家の子分みたいになって、そして加害事件を起こした中三の生徒は、たとえば調査によりましても、中学二年生の一学期のときに、すでに遅刻が大変に多い、学習意欲がない、授業中に奇声を発するなどの行為があった。そしてまた、二学期になると、欠席が多い、バイクの無免許運転で補導されるというふうなことがある。そして三学期になると、頭髪のパーマ、着色したりして問題となる。あるいは一時的に家出をする、外泊をする、金銭のおどし取りをする。と同時に、卒業生の非行グループとの活動を強める。あるいは三年の一学期になると、ますます勝手気ままな行動が目に余るようになってくる。他校との暴力事件などがある。そうしたことの結果としてひどい暴力事件を起こして、そして警察が逮捕に踏み切っているわけであります。
 この子供が二年の一学期から目に余る行為をしておって、それに対して学校が何をしておったのですか。何にもしないで急に警察の厄介になっておるのです。この事件で警察の厄介になったのは仕方がない、自業自得だと私は思っておりますけれども、ここには教育そのものが欠落している、そういうふうに思います。
 そこでもう一度、義務教育というものに対して考えていただきたいのです。憲法二十六条で、あるいは教育基本法の四条で、学校教育法の二十二条で、さらに民法八百二十条で、そうした義務教育を課して、今日の財政の大変ただごとでない赤字の中においても多額な金を投資しているのです。親としては義務でもって子供を預けているわけです、小学、中学に。預かった以上は、責任を持ってやるのが校長であり教員ではないですか。あるいはそれを任命する立場にある教育委員会、大きく管理しているところの文部省じゃないですか。現実にお配りいただいた事件だけ見ても、昭和五十五年でも四千二百三十八人という多くの人間が補導されているのです。義務教育を任されておりながら、満足な教育ができないから、こういう数が起こっているのです。まずもって文部省から反省すべきだ。文部大臣から始まって全部反省すべきだ。少なくとも校長も教員も反省すべきだ。みんなが社会が悪い、どうだこうだと責任回避するようなことは、決して子供にとってはプラスにならない、まず最初にそのことを指摘したい、こう考えております。
 そこで、お尋ねしたいのですが、まず教育の現場にいる先生の気持ちにもなってもらいたい。自分が子供にひっぱたかれて、かわいい子供なんて言っていられない。昔の子供に比べて、はっきり言うと柄がでかいのです。大学でも同じような事例があった。子供だからというふうな甘やかしは決してよくない。行き着くところは、浅間山荘事件のようなとんでもないことになってくる。そうなってから批判する前に、なぜもっと本当に子供たちの側に立とうとしないか、私はきわめて疑問です。
 そこで、まず具対的な提案としては、校内の掲示を徹底してもらいたい。生徒指導として個々的に呼んで言うのはいいけれども、それよりも校長名なりで、遅刻してはいけない、先ほどだれかも言っていましたけれども、授業中は授業をまじめに聞け、当然のことははっきりと掲示してほしい。それをしなかったら具体的にどういう処分をするぞ、それもはっきりしてもらいたい。子供たちに、やっていいことと悪いことというもののけじめをつけさせるべきだ。確かに、いまの子供たちは、自分で大それたことをしながら、警察でもって逮捕されて急に悪かったと気がつく手合いもいる。しかし、気がついて反省して間に合う手合いぐらいならいいけれども、けがさせたり殺した後で反省されたって、はっきり言って間に合わない。
 だから、そこへ来る前に、少々の問題であろうと、いまの武山の問題で言えば、最初のときに遅刻が多いとかいうことが出てきているわけですから、そのころに、この子供に対して、そんなに遅刻してはいかぬぞというふうなことをなぜもっと言わぬのか。少なくとも個々の先生方だけじゃなくて、学校全体として校内掲示板その他をもって周知徹底さすべきだと思いますが、この点についてはいかがですか。