では話を変えまして、自主管理、自主努力をやりながら行政指導の中で健全経営というものを続けていっておりましたところ経営状態が悪くなった。もしそういう事態が起きたならば、大蔵省として独自で、独自でというか銀行協会に働きかけたりいろいろなことをなさると思いますけれども、たとえば、ある銀行がもう経営が成り立たないという瀬戸際まで来たときにどういう処理をされるか。もしわからなければ具体的な名前を出しますけれども、できるだけ出したくないということで、一般論としてお答えを願いたいと思います。
土地に対する融資も、当時に比べますと融資の占める総貸し出しの中でのシェアがだんだんに減ってきておるというような傾向がございます。個別には、もちろんおっしゃるような事例がないことはないと思いますけれども、その収益に及ぼす影響というのは大体総資産分類率で全体の傾向は見られるわけですが、先ほど申し上げましたように、最近の検査の傾向では下がってきておるという状況だと思います。
総資産で、結局ほかでカバーをしているというふうにも受け取れるわけですね。いわゆる総資産で貸付金になるわけですか。言っているのは、不良債権とまでなってしまったいわゆる土地投機への融資、この回収が果たしてできるのかどうか。これができないと、不良債権のままでずっと残るわけですけれども、それ以外がかなり逆に影響を受ける。
 先ほどからのお話の中に金融条件の悪化という話も出ていますように、利ざやが非常に少なくなっている。逆ざやになっている場合もある。預金者から考えますと、やはり何とか利率を高目につけてほしい。ところが、そういう悪い要因がありますと、その眠っている借金といいますか、取れればいいんですけれども、利息も取れないということになりますと持ち出しになるということですから、やはり利率が薄まってくるという影響が出てくるわけですね。その辺についてどういうふうにされるか、お聞きしたいと思うのです。
御指摘の数字はともかくといたしまして、先ほど申しましたように、五十五年度の検査というのは五十四年度の事業年度を対象にいたしております。五十四年度というのは経済の状態もわりあい回復に向かっておったという時期でもございますので、最近の検査の結果、いわゆる総資産分類率というものは各種金融機関ともかなり好転してまいっておるというような状況にございます。
確かに、資産の健全性という面で安定成長に備える面ではねらいは非常にいいと思うのです。
 五十三年の十一月だったと思いますけれども、不良債権として土地の購入に融資をしてその回収がままならない。そして全体で約二十兆円近い金額のものが企業の保有ということで、いろいろな会社で持たれていて換金できないものが十兆円、残りが十兆円という話があったように聞いておりますけれども、十兆円の不良債権というものが残っておりますと大変なことになるのではないか。余り言うとよくないと思うので、その辺判断していただいて、現在どうなのか、そして将来として影響ないのかどうか、その辺をお答え願いたいと思います。
  午前十時十六分開会
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  委員氏名
    委員長         矢田部 理君
    理 事         沓掛 哲男君
    理 事         青木 薪次君
    理 事         山田  勇君
                井上 吉夫君
                石井 一二君
                石渡 清元君
                遠藤  要君
                狩野 明男君
                川原新次郎君
                坂野 重信君
                服部 安司君
                佐藤 三吾君
                種田  誠君
                西野 康雄君
                松本 英一君
                及川 順郎君
                白浜 一良君
                上田耕一郎君
                新坂 一雄君
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   委員の異動
 十月二十四日
    辞任         補欠選任
     狩野 明男君     石原健太郎君
     沓掛 哲男君     宮澤  弘君
 十月二十五日
    辞任         補欠選任
     宮澤  弘君     沓掛 哲男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         矢田部 理君
    理 事
                井上 吉夫君
                石原健太郎君
                青木 薪次君
                山田  勇君
    委 員
                石井 一二君
                石渡 清元君
                遠藤  要君
                沓掛 哲男君
                坂野 重信君
                服部 安司君
                佐藤 三吾君
                種田  誠君
                西野 康雄君
                及川 順郎君
                白浜 一良君
                上田耕一郎君
                新坂 一雄君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）      木部 佳昭君
   政府委員
       北海道開発庁総
       務監理官     松野 一博君
       国土庁長官官房
       長        八木橋惇夫君
       建設大臣官房長  望月 薫雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○建設事業及び建設諸計画等に関する調査
 （派遣委員の報告）
○公共投資基本計画の具体化に関する請願（第四〇号）
○公共投資基本計画具体化に関する請願（第一〇〇号）
○公共投資基本計画の実施に関する請願（第一六〇号）
○木曽三川及び海岸堤防の高規格堤防化優先に関する請願（第二七三号外一件）
○長良川河口堰（ぜき）建設の中止に関する請願（第五五四号外五件）
○有料道路通行料金身体障害者割引制度の内部障害者等への適用拡大に関する請願（第七七四号外一九件）
○建設省の定員の大幅増員に関する請願（第七八九号）
○継続調査要求に関する件
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