またあなたと意見が違って、またここでやりとりしておっても時間がたっちゃうので、まことに残念だけれども、仕方がない。
 そうすると、考えられることは、前回私が申し上げた出水率が非常に高くなった。したがって、この出水率が一％高まると約百億円浮く。それから原発の稼働率が一％上がると百六十五億円くらいまた浮くということは、油を使わないということになるでしょう。原油の使用量が少なくなってきた。これはそういうふうに理解できます。そういうものがどれくらいだろうかということがよくわからない。
 もう一つは、去年の六月以降、八月、十月、ことしの一月とＯＰＥＣが三回値上げしてきておりますね。しかし、ＯＰＥＣが値上げしたけれども、需給状況は非常に緩んでおって、石油元売り会社は値上げはできなかった。ＯＰＥＣの方は値上げを通告したけれども、現実に需給が緩んでおるから上げることができなかった、こういう現実がありますね。したがって今月から上げようかというような動きが出てきた。こういう三回のＯＰＥＣの値上げも、現実には石油製品にはね返っていないのですよ。電力にもどこにもはね返っていない。これははっきりしておりますね。そういう点でこれは、そうなってくれば当然間接差益としてはね返ってきておるというふうに私は理解できるのです。
 それから、五十五年の七月、それまでぼんぼん、やれ高くなった、いや円安になったといって、石油会社が一年に八回も値上げし、そして昨年の七月に今度は値下げいたしました。これはキロリットル当たりにして千円ないし三千円ですよ。こういう値下げをやったわけですね。この値下げのときに恐らく電力会社に対しても五十三年と同様に値下げが行われたに違いない。そういう点はどうですか。
五十三年度ということでございますか。今回のという……（武部委員「五十五年度」と呼ぶ）
 前回の委員会のときに申しましたように、私、若干詳細を申し上げさしていただきますと、五十五年度上期につきましては決算書類上あらわれてまいりませんけれども、一定の前提を置きまして試算いたしますと、円高差益九電力で合計約五百億円でございます。これは前回も若干議論がございましたけれども、電力会社の場合いろいろな燃料を使っておりまして、輸入燃料におきましても原油、ＬＮＧ等いわば直接外貨建てで購入しておるものと、それから国内精製過程を経まして購入しておる重油等ございますので、その辺でなかなか、先ほども先生おっしゃった、いわゆる円高差益分マイナス原油の値上がりというのが出しにくい面はございますが、一定の前提を置きまして振り分けをいたしますと、五百億の内訳というのは、円高差益分が約六百七十億円、原油価格の上昇分に見合うものが百七十億円、差し引き計約五百億円の円高が上期に出ておるというふうに試算をいたしております。
 なお、五十五年度全体につきましては、先ほどガス事業課長からも申しましたように、現在決算作業が各会社で進められている途中でございますので、まだ購入数量等、実績が出てまいりません。出てまいりましたら、その段階で検討していきたい、こういうふうに考えております。
いろいろ聞きますが、どうも先物市場の方向へずっと動いていることは、いまの答弁で明らかになっていると思うのですね。
 ことしの二月十二日の読売新聞によりますと、こういうことが書いてある。「金は一般に考えられている以上に大型な国際商品である。その上場には十分な準備が必要である。」特に「金価格の公正な値ぎめができる保証もないままにスタートすると、業者の思惑が先行し、顧客に無理な勧誘をして、これがトラブルの発生につながる」「国内の金地金の取り扱いでは、圧倒的な比率を占める大手の金地金業者は、取引所の開設には時期尚早だとして反対しているが、専門業者の参加なしには公正な価格形成は困難」である、こういう指摘も行われておるわけであります。
 そこで、当業者の考え方は、いろいろ聞いてみたのですが、金の場合当業者は産金業者あるいは流通業者、加工業者、これらが当業者であろうと思いますが、市場の必要を特に認めない、市場開設には特別に反対ということではないけれども、開設されても利用するつもりはありませんねといった調子なのですね。金地金流通界の最大の大手と言われている田中貴金属工業株式会社の幹部は、先物というのは現物を伴わない取引、これをフューチャーズと言って、清算取引なんです。この清算取引はわれわれは必要ない、われわれ現物業者には必要はないのだ、こう言っているわけですね。
 今度はまた二月十二日の読売はこういうふうにも言っているのですね。「大阪三品化繊取引員協会が、私設の金地金取引市場をつくるため、大阪金属取引会を設立した。」「公認された金市場の開設をめざし研究会を近く発足させる。」「たんに綿糸の取引だけではジリ貧になる」というのが大阪三品取引所の説明だ、こういうふうに言っているのですね。
 こういうことをずっと総合して判断しますと、いまのような形で先物取引をするということについてはかなり現時点では問題があるのではないか、よほど慎重にやらないとこれは大変なことになるのじゃないか、こういうふうに私は考えております。この辺についての認識をひとつ披瀝をしてもらいたいと思う。
 それからもう一つは、金の取引については、世界的に見た場合には現物市場というのが主役になっているというふうに私は思うのです。ところが、先物のいわゆる公設市場をまず設けてから、せっかくいままでずっと流通問題で研究をしてきたいわゆる現物市場は、これから設けることになるかどうかは知らないけれども、後になってしまっているという感じがします。これではちょっと順序が違うのではないか、こういう感じがするわけでありますが、その辺についてもひとつ御説明をいただきたいと思います。