平成二年度で申し上げますと、年間の指定単運用額は一兆六千五百億円、これを年間にならしまして、相場の動向を見ながら信託銀行に委託をするわけですが、指定単はこれは特定金銭信託と異なりまして、指定金銭信託の単独運用ということで……
そんな計算したかしないかということを聞いているわけじゃないと何回言ったってあなた妙な答弁をするじゃないか。
 それじゃ、はっきり言いますよ。大蔵省銀行局、信託銀行は毎月運用実績を委託者に報告するようになっている、その時価損益も報告することになっている、こう言明しています。大蔵省銀行局がうそを言っていると言うんですか。もっと我々調べました。信託銀行の側からも聞きました。信託銀行の側は、毎月銘柄別に資産の時価評価をして簡保事業団も含めて報告している、これは郵政省にもちゃんと伝わっているはずですと言っていますよ。
 あなたら証拠を突きつけなきゃ認めないんですか。証拠はちゃんとありますよ、きちっとした。銘柄ごとに今幾らの含み損になっているか、評価損になっているかということは、毎月報告しているということを銀行側もそれから大蔵省銀行局も言っているんです。何でそんなに逃げるんですか。それは大蔵省と銀行側がうそをついていると言うんですか。はっきりしてください。
簡保事業団につきまして、指定単運用を開始した当時から、指定単はこれは各種公社債で構成をいたしておりますけれども、その一部に株式運用をいたしておるということで、その時点から株式を購入いたしておりますので、それぞれの相場で購入いたしておりますということでございます。
 現時点でどの程度かということにつきましては、一般的には最高時ダウで三万八千円、現時点では二万三千円という平均値でございますから、それぞれの購入時点によりましていろいろな含み損、含み益というのがトータルではあるということでございまして、その具体的な額については逐一、その都度刻々変動しておりますので、将来に向けまして……
いや、把握しながらというのはどういうことですか。どうも何をおっしゃっているのかわからないんですよ。何を把握しながら、計算はしていないが把握しながらということは、何もあなた方が計算しているかどうかということを聞いているわけじゃなくて、何らかの形で今の時価評価をやればどれぐらいの含み損になるかならないのか、大丈夫か大丈夫でないか、そこら辺を具体的に開いているわけなんです。
近時の各種相場動向といいますか、株式が暴落をいたしまして二年経過をいたしておりますし、その後本来的な回復過程にはまだ至っていないということから、株式の部分につきましては当然ある程度の含み損が発生をいたしております。これについてはその都度、具体的な計算というのは実際に市場に出してみなければわかりませんけれども、把握しながら慎重に運用いたしておるということでございます。
私、公表するかしないかということを聞いていないのであって、時価の評価をやっているかどうかということ、あるいはそれは何らかの形で掌握しているかどうかということだけ聞いていますから、公表するかしないかじゃなくて、聞いたことに答えてください。
簡保資金の中での市場運用につきまして、私ども各種証券、多種多様に上っておりますけれども、金融自由化の時代でございますので、ある意味ではすべてが価格変動するという時期でございます。それに対しまして、仕組みといたしましては、その都度時価評価をするという仕組みにはなっていない。簡保資金につきましては長期運用を原則、短期的な価格変動あるいは含み益や含み損とか利回りといったことを念頭に置くものではございませんで、加入者の共同準備財産として将来のために資金を保有するという見地から資金運用を行っております。
 したがいまして、商品の仕組みや会計原則上、簿価主義というのをとっておりまして、時価評価をいたしますのは実際に売買したとき、購入した際あるいは売却の際に時価で決済をいたすという仕組みでございます。あるいはさらに、簡保の資産構成というものにつきましては常に変化をしておる、あるいは時々刻々と相場も変動いたしております。さらに、投資家としまして市場に与えるインパクト等もございますから、慎重な対処をいたしておりまして、その都度ある時点ある時点におけるところの時価を具体的に計算いたして公表するというような仕組みにはなっていないわけでございます。
委員御指摘のように、中国では酸性雨の問題が大変深刻といいますか、大きな問題になっております。
 それで、私どもこの環境技術の移転といいました場合に、やはりできることから実効の上がる手段でやっていくことが必要である。それと同時に、やはり受け入れる方の国がその意識になっていただかないとなかなかできないものですから、発展途上国のコミットメントといいますか、そういう意識になっていただくことが大事である。
 したがいまして、まず意識の点につきましては、今後とも中国政府あるいは民間レベルも同様でございますけれども、対話を十分やりながら、やはりそういう意識になっていただくということが非常に大事な前提になるのではないかというふうに考えております。
 それから、具体的な技術の問題につきましては、これは環境設備といいますか、例えば脱硫設備をそのままつければいいといったぐいの話ではございませんで、むしろ工場全体のプロセスといいますか、そういう中で原料の効率化あるいは燃焼技術の効率化、ありとあらゆる効率化を行いまして、最後どうしても取り切れないＳＯｘを脱硫設備で取っていく。そういう意味では、産業の全体のシステムという点からの協力が必要であろうかと思っております。
 先ほど予算の規模の点についてお話がございましたけれども、そういうことも考えてまいりますと、やっぱり中国において適正な技術は何かという技術開発も並行的にやらなければいけないということで、若干時間はかかりますけれども、それが地道ではありますが実効が上がる方法ではないかと考えておりまして、特に予算につきましては初年度であるということもございますし、それから普及可能な技術の実証調査から始めなければいけないということもございまして、先ほどのような数字の要求額をお願いしているところでございます。