お話しのように、私ども、事業は人なり、こういうような考え方で、できるだけ優秀な人材を得たいと日常努力をしておりまして、現在男子職員につきましては県の中央会が行っております農協学園卒、また短大あるいは大学というようなことで、高卒はできるだけ採用を控えておるわけでございます。ところが、今まではそういう形で切れたわけでございますが、ことしはどうしても高卒を若干入れざるを得なくなったというのは、やはり農業がそれだけやや下に見られるというような形になったのではないかという、実は非常に残念な気持ちでおるわけでございます。
 やはりそれを解決していく上におきましては、ある程度の規模になりまして、そこで安定して生活ができるんだという将来の見通しをつけていくということがいい人材を得る一番の近道ではないか、こういうふうに考えておるわけでございます。合併することによって職員に非常に励みが出てくることは間違いない、また今の職員は皆そのような考え方を腹の底に持っておると考えておりますので、ある程度の大型化をすることによりまして人材が得られやすくなる、こういうふうに見通しを持っております。
当農協合併前あるいは合併後数年間につきましては職員採用におきましては余り応募者がなかったというふうなことが実態でございますが、ここ十年近くは職員採用につきましては応募率が常に三倍から五倍ぐらいの応募者がございますし、短大卒、大学卒も応募してきているというふうなことで、やはり大型農協になったからこのような結果が出たんだということで非常に安心をしておるような状況でございます。
それでは高野、福澤両参考人に二つお尋ねいたします。
 一つは、合併によって大きくなりますと、いろいろと人材の確保という問題が組合発展の重要なかぎであると私は思うのであります。やはり事業は人によってよくもなり悪くもなるわけでありますから、そういう点で、これまで合併を推進されていろいろとその結果よき方向へ向かってきた、高野参考人にはそうした人材の確保についての御苦労、また今後どうあるべきか、待遇の面なども含めまして御要望なりお考えがございましたらお聞かせ願いたいじ、これから合併なさろうとする福澤参考人につきましても、今後人が非常に重要だということを考えたときに、人材確保のための努力は十分しなければならないのですが、そのために我々としてまたアウトサイドからいろいろと御支援すべきものはこういうものだということがございましたら、ひとつ御意見を聞かせていただきたい。
 私は、組合長さんが一生懸命やって非常にすばらしい実績を上げている模範的な地域をたくさん見ているだけに、そこにいる多くの若い職員の皆さん方も張り切ってやる、これは非常に重要な課題だと考えますときに、これから合併に踏み切るときの最大の問題は人材の育成と確保であると考えるわけで、こういう問題も一つ提起したわけでありますが、お二人から御意見を聞かしていただきたい。
私の認識では、合併に伴いまして営農指導関係が薄れるということよりは、いろんな組合長さん方のお話なり調査なりを通じましては、合併に伴いまして営農なり生活指導あるいは相談活動がむしろ強化をされてくるというのが答えとして返ってきております。
 今お尋ねの大型農家が大規模農協に対しましていろいろな面で不満を持って離れていくことがあるのではないかという御指摘でございますが、確かにそういう面もあろうかと思っております。具体的には、例えば同じ組合員でありますから、経営が小さい農家もあるいは大型の農家も手数料の面では同じにしなければいけない。大量に生産資材でも購入する、えさでも購入する、あるいは販売でも大きくやるということであればそれなりの配慮を他の組合員とは別にやってもらってもいいのではないか、こういうふうな希望が当然出てこようかと思います。そうなりました場合に、これはなかなか難しい問題でございますけれども、場合によりましては経済連が直接そういう大型の農家に対応するということも必要になってくるのじゃないかと考えております。
確かに、戦後学校教育なり家庭教育なり、いろいろな面で大変な変革が出ております。私どものように教育勅語で育った者は、宿題を忘れ、女の子をいじめれば一時間立たされる、むちで殴られる。私たちは、当時はあたりまえだと思いました。悪いことをすればやられるし、いいことをすれば先生が褒めてくれる。ところが、その観念がいまは全然違う。家庭教育についてもそうですよ。親は自分が苦労しているから子供には苦労させたくない、自分は小学校しか出ていないから大学へやりたい、この親の気持ちがなかなか子供に映っていかない。共働きがある、家庭におけるしつけがなかなかうまくいかない、そういう面もあると思うのです。大臣おっしゃるように、社会的にも、大人がうそをついたり悪いことをしておって子供に善を説いてみても、子供はそれを聞きませんよ。ですから、これは総体として襟を正してやらなければ、われわれ時代を担っていままでやってきた者は、この後一体どうなるか非常に心配するわけですよ。
 それをただ単に学校教育が悪いとか、そういうことで片づけてはいけない。であるならば、四十人学級というものをもっと推進して、教師と児童生徒との間に温かい血が通って、お父さん、お母さんのような気持ちでときには叱咤激励してやる。むちを打つかもしれない。かわいいから打つのですよ。自分の子だから、大事だから打つのです。いい子にしたいと思うから打つのですよ。そういう気持ちが子供に映るような、温かい血の通った教育がやられていますか。あなたはもっと四十人学級というものを促進すべき立場にあるはずです。臨調がどう言おうと、これは将来に向かって大事な教育問題だと私は思うのですよ。
 そういう点を踏まえて、後に続く人たちがこんなことで日本の国は将来どうなっていくかということを本当に心配しております。気持ちは同じだと思いますけれども、大臣御就任以来大変御苦労いただいておりますけれども、ぜひ国民の期待にこたえて、こういう非行がなくなり、校内暴力がなくなっていくような施策を、金がかかっても、積極果敢にやってください。一言だけ……。