その中で、文書契約が結ばれない、機械的にはやらない、こういうふうに言っているんだ。今の答弁は対等にやることがよろしいと言っているけれども、対等じゃないじゃないか。メーカーにみんな勝手にやられているじゃないか。いいですか。この文書によれば、存続の期間とか生乳の販売の価格及び数量、生乳その他の契約、いろいろな付随するものもある。しかも、生乳を渡す場所までも決めてあるのに、最近のメーカーは、乳業者というものは生乳を持っているから弱いんだ、今は夏だから飛ぶように売れるかもしれないけれども、弱いから、気に入らないものは受け取らないと言われたらしようがないじゃないか。現地へ行ってみると、ある生産者は、きょうはＡという市へ、その次にはＢという町へ、その次にはＣというところへ持っていけというふうに指導される。それについて一つも文句は言えない。そんなにやられ、しかも価格については百十六円という建て値がありながら、また、その県外にはそれに二円プラスしているけれども、現在は百十六円なんというのは実際の取引になっていないでしょう。今は九十七円ぐらいじゃないかな。僕らのところは九十七円だ。岩手県では丸めて八十円です。
 こういうように県別に価格が違い、地域別にも業種別にも違っているというようなこんな格好になっていて、集荷だけは確かに一元集荷になっている。価格は県別に違うし用途別に違う。五つの用途があるでしょう。加工原料乳、飲用乳あるいは発酵、学校給食その他、こういうように価格が違う。こういう状況のもとで、一体酪農生産者が本当に安心して自分の経営ができると考えているのか。これはそうじゃないでしょう。やはり一つの団体がまとまって、そしてメーカーと協約を結んで交渉をする、そしてその中で自分たちの言いたいことも言わせてもらうし、相手の言うことも耳を傾けるということでなかったら、これは近代的な生産関係じゃないでしょう。どうですか。
ここに言っております取引は生乳の取引でございます。生乳の取引につきましては、生産者の方は先ほど申し上げましたように指定団体が中心に交渉の当事者になっておりますし、買う方は乳業メーカーでございます。この両方が、それぞれ対等の立場において適正な価格なり取引条件を決めるということが好ましいわけでございまして、その場合に、むにゃむにゃやっているのじゃなくて、ちゃんと文書契約においてそれぞれの契約条件が明らかにされるということが、近代化の一つのポイントではないかというふうに考えております。
この中に、生乳取引の文書化についてということがありますが、従来から指導してきたところであり一現在では相当整備されているが、一部には未整備となっているものもある。これには指定生乳生産者団体及び乳業メーカーの双方に相応の事情があり、機械的に適用することは難しい面もある。しかし、契約の文書化は取引近代化の要請であるので、今後とも契約の文書化のために推進の努力を続けたいというふうに考えている、こうなっている。取引の近代化ということについては、一体どういうことが近代化と言えるか。
先ほどから申し上げておりますように、全国の牛乳の酪農団体におきましては全農系と全酪連系とがございます。そのうち、本件の全国生乳連の会員となっております団体は、全酪連系の団体のかなりの部分が全酪連と全国生乳連と両方に加盟しているという結果に相なっているわけでございまして、私どもといたしましてはそれぞれの機能につきまして、先ほど来申し上げましたように指定団体制度を基本とする全体の全国団体における対応について、既存の団体とも十分よく相談をして、それぞれの機能が発揮できるようにしたいというふうに考えております。
お説のようだとそれで大変いいとは思うんですけれども、いずれにしても、金額だけの問題ではなくて、行革の基本方針と申しますか、思想にも関連してくる問題だ、そういう意味で取り上げているんだ、その御趣旨はわかります。実際には余り金額的には節約にならないというように私は感じますけれども、金額だけの問題じゃないというとらえ方をなすっていらっしゃるんならそれでもいいと思うんです。
 私は、現行のやり方は短大理工系卒業者というのが受験資格の重要な一つのポイントになっていますけれども、これを外されて、すべての者に平等に受験の機会を与えるということにしておりますが、このことは大きく評価したいと思います。
 と申しますのは、どうしても、学歴偏重をなくそうじゃないか、能力主義でいこうじゃないかというようなことを言っても、これはやっぱりある種の差別だ、生まれ育った境遇、環境で学校にいけなかった人を、こういう国家試験みたいなもので差別してしまうというのは実にゆゆしき問題だと思っていますが、それを外してすべての者になさった。学校は出ていなくとも実際に御自分だけで研さん、努力の結果すばらしい高等な技術や能力を身につけている方もおいでになりますし、また身につけようとしている多くの青年たちもいる。その人たちにこの枠をはめてあったというこ
とは、やっぱりあった方にむしろ問題がありますね。すべてそういうものを取り去って、これからは能力のある者は平等に資格が得られるというふうにしたということは、これは私はすばらしいことだと評価したいと思います。
 しかしその分、一次試験を行ったり、あるいは技術士補の登録をしたり、事務量は増しますな。でも、こんな事務量が幾ら繁雑になったとしても、人を差別したり、機会を広げなかったり、狭めたりというようなことは慎むべきことで、そのことで事務量が繁雑になっても構わないと思うんです。
 しかし、繁雑になればなるで、技術士会の方は困るわけです。それでまた、すべての者になりますと受験者もふえてくるかもしれませんね。ですから、また事務量がふえるかもしれない。そうなりますと、技術士会の地位向上はおっしゃるとおり確かにあるかもしれませんが、財政的に非常に困ってくると、企業から賛助金を受けようかというような話も出てくるんじゃないかという気がしますが、その辺のところはどうなんですか。