深田参考人、済みません、後継者の担い手の問題で、これがなかなか育たないという点について、現場におかれてどういう御感想を持っておられるか、それをお聞かせいただければと思うのです。
どうもありがとうございました。
 あしたまた審議をするわけでありますが、皆さんの御意見を大事にしながら参考にして、間違いのない前進のために頑張りたいと思います。また、今後の御指導、発展のための御努力を心から祈念申し上げまして終わります。どうもありがとうございました。
これはぜひ行政でもしていただきたいことでありますし、それから私どもも実は職員の質の向上のために全国漁業協同組合学校というものを財団法人で持っておりまして、ここで漁協職員の訓練をやれる体制になっておりますが、財政基盤が非常に弱いために十分な活動ができていない部分につきましては、国の補助事業等もいただいてその充実に努めております。
 さらに生産現場では、県の水産業改良普及員の活動が大変重要でありまして、その辺につきましては、さらに国からの強い助成、国、県の助成を継続的にお願いをしていきたいというふうに思っております。
漁協合併が大きいことを目指して、それだけが価値かということは私どもも十分慎重に考えていかなければいけないというふうに思っております。漁協の運営はもとより、組合員に奉仕するための漁協でありますので、それを確保するためには、大型漁協になった後においても業種別の部会をつくるとか、あるいは支所機能を最大に活用するとか、あるいは地域懇談会等を頻繁に開くとかという努力を重ねて、組合員の意思が組合の運営に反映する方途を、従来以上の努力をしていかなければいけないというふうに考えております。
 それから、本当に大きい事故等がありまして、大変御迷惑をおかけしていることについては深くおわび申し上げたいと思いますが、本当にあってはならないことでありまして、私どもこういうことを再び繰り返さないために、先生今おっしゃいましたように、牽制機能をより強化していくということで、今度の水協法改正でも監査機能の強化というのを取り上げていただいておりますし、また、自主的な指導監査ということについても、従来以上の施策を進めていきたいというふうに考えております。
 それから、欠損等を持っておる漁協の合併阻害要因というのは確かにあるわけでありますが、これにつきましても、現在のところ国の総合対策事業をできるだけ有効に活用して、合併にたどり着いていけるように持っていきたいというふうに考えております。有川委員 どうも時間が来たようでありますから終わりますが、先ほど申し上げました指導事業の指導員の訓練、それについての考え方は、ちょっとあったら…。
ありがとうございました。
 続いて菅原参考人にお伺いをいたします。
 先ほど来詳しくいろいろお述べになっておりますので、大体理解はいたしておりますが、漁業振興にとっては漁協がどう力をつけるのか、これが非常に大事な課題だと思いますが、現実は零細な漁協の状況でございますし、先ほどお述べになったように、市町村に満たない漁協が八割もある、こういう実態を踏まえまして、今までも合併について盛んに唱えながら努力をされたわけですが、なかなかそれが前進をしていない。そうした現実も踏まえながら、どこに大きな欠陥があったのか、それを克服して今度の法の改正のこの内容でやっていけるという自信があり、あるいは要望があるとすれば、そういうことを踏まえて若干の御意見をお願い申し上げたいと思います。
ことしの一月十二日、去る一月十三日に大中まき網が熊毛海域の漁業権の禁止ライン内に入りましてトラブルが起きました。そういうことで、巡視艇にお願いをして取り上げてもらったのですけれども、何かまだ行政処分が軽いのじゃないのかという我々沿岸漁民の考え方でございます。
 だから、盛んに行われる密漁が、幾ら我々が三月から大体二百隻の船を十二カ月に割って、西之表市漁協は自衛のための監視をやっているわけですが、そういうことでどうかひとつ、行政の方でもっと厳しい施策をしてもらえればこの密漁も少なくなるんじゃないのか、かように考えます。そういうことです。
どうもありがとうございました。たまたま密漁の問題も出ましたけれども、深田参考人に最後にお伺いしたいわけでありますが、種子島の場合は四面を海に囲まれまして、非常に漁業としては好条件下にあるわけですが、それだけに密漁も、先ほど菅原参考人からもありましたように、いろいろあるだろうと思いますが、この解決方法について特段の御意見や要望があればお聞かせ願いたい。
  午前十時開会
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   委員の異動
 二月二十二日
    辞任        補欠選任
     三重野栄子君     山田 健一君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         野別 隆俊君
    理 事
                岡野  裕君
                陣内 孝雄君
                及川 一夫君
                中村 鋭一君
    委 員
                岡  利定君
                加藤 紀文君
                片山虎之助君
                沢田 一精君
                志村 哲良君
                中曽根弘文君
                大森  昭君
                川橋 幸子君
                中尾 則幸君
                山田 健一君
                常松 克安君
                鶴岡  洋君
                青島 幸男君
   国務大臣
       郵 政 大 臣  小泉純一郎君
   政府委員
       郵政大臣官房長 五十嵐三津雄君
       郵政省放送行政  木下 昌浩君
       局長
   事務局側
       常任委員会専門  星野 欣司君
       員
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  本日の会議に付した案件
○郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に
 関する調査
 （郵政行政の基本施策に関する件）
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