まだ建設省にお聞きしたいことはいろいろあるのですけれども、建設省にお願いしたいのは、環境保全という観点から全体の施策を見直していただくことをぜひともこの機会にお願いしたいと思うわけです。特に湖沼のヘドロのしゅんせつというような問題がございますから、この点もう少しお聞きしたかったのですが、ちょっと時間がございませんので、何かの機会にまたお尋ねしたいと思います。
 あと農林水産省に。これは霞ヶ浦なんかが特徴的で、より目立っている例でございまして、必ずしも一般的とは言えないかもしれませんが、しかし湖沼周辺の農業排水あるいは畜産排水あるいは湖沼の中の水産養殖、そういうものによる湖沼の汚染ということで、農水省としては湖沼の水質保全ということでどういうふうな対策をお考えでありますか。
湖沼としてつくった場合に、あるいは自然湖沼を湖水調節をするような形に変えた場合に、そこで起こります水質の変化現象というのは、これは湖盆の形状とか湖内の流動形態あるいは湖そのものの特性、水利用の形態、いろいろな要素によって変わってくるわけでございます。したがいまして、私どもは、そういう特性に応じてしゅんせつとかあるいは浄化用水の導入、これは霞ヶ浦でこれから始めるわけでございますが、あるいはアオコの除去とか、いろいろ多様な方法をとりましてその改善に努めておるわけでございます。
 この湖による水資源開発というのは、一方ではその地域あるいは生活のために水の供給は必要なものでございますので、その辺との調和を図りながら、今後とも地域の開発あるいは環境の保全のために努力してまいりたいと思います。
淡水化によって水がめにしてしまうために自然の浄化作用が非常に弱くなってしまうということから来る汚濁というのが、この場合にはかなりあるのではないかというふうに考えられるわけです。もちろん、児島湾周辺の工業地帯がございますから、そこの産業排水等の問題があると思います。そうやってかなり長い期間がかってこしらえ上げた。しかし結局、それが環境という観点から見ると、むしろない方がよかったとさえ言えるようなものになってしまう。そうしたら、やはりこれはもともとのところからもう一回考え直しをしなければならぬのではないか、こういうことなんですが、この点で建設省いかがですか。
児島湖の例でございますが、私も児島湖については余り詳しくは存じませんけれども、児島湖に入ってきております河川、その流域に人口が相当張りついたものでございますから、その水質が大分悪くなっておるというようなことはお聞きをいたしておるのでございます。
今長官がいみじくもおっしゃいました児島湖の状況でございますけれども、これは環境庁で出されました説明の資料の七ページにございますが、ＣＯＤの環境基準五ｐｐｍですが、五十七年度の測定値九・八です。五ｐｐｍ、それでいて、それに到底達し得ない、二けたになるということ。これはこの水質保全という観点からいきましたら完全に失敗したのではないかとさえ言えるのではないかと思いますが、こういうことになっていくのではないかというのが淡水、水がめ化の危険性ということなんです。いかがでしょう、長官。
中海の問題を先生お取り上げになっておられるのではなかろうかと思うのでございます。淡水湖化というのは、本当はなかなか難しい、非常に時間のかかるものであると思うのでございます。というのは、児島湾で淡水湖化をおやりになられたのでございますけれども、これは中海と比べますと大分規模が小そうございますが、入ってくる水も少のうございますけれども、非常に長い間おかかりになっておられるのでございます。そういうようなことで、中海の場合も相当年月がかかると私は思うのでございます。しかし、それによってそれでは水質が悪くなるかということになりますと、水質そのものは、海水というか、塩分の相当多かったものが塩分が少なくなって、上の方が淡水になっていくということは起こってまいりますけれども、その上の方にたまる淡水にＢＯＤ、ＣＯＤが非常にふえてくるとかいうようなことはちょっと考えられないと思うのでございます。
その中で、禁止魚の水揚げの問題も石巻では取り上げられて、国税調査でその実態が浮き彫りにされたなどということですから、言うなればほかのところからそういうことがわかってきたということも不名誉なことですね。ところが、見てみますと、大きな漁港は厳しいものだから、小さな漁港や工業用埠頭などでそういうことを行う、非常に巧妙だ。ということは、反面悪質だということです。ですから、そういう点での監視、取り締まりというのはきちっとしておかなければいかぬじゃないかな、こういうふうに思いますので、全力を尽くしてこういうことのないようにしてほしいと思う。
 またもう一つは、やはり経営者の方も大変なのは、二百海里の影響というのは随分ある。入漁料の引き上げ等による経営の圧迫もありましょう。それから禁止漁区である三角水域ですね、あの漁区の拡大ということを何とかお願いしたいということは、そういう方々が水産庁等にもお願いに来ているわけですけれども、そういう点もやはり相談といいますか、よく事情も聞いてそういうものをバックアップする体制もしておかぬといかぬのではないか、こういう面もございますので、ひとつその点の水産庁の対応を私は心から念ずるわけでございます。そういうことをひとつお願いを申し上げます。
 それから、こういうことがあちこちで起こりますと、特に今回は日ソサケ・マスの交渉を心配しているのですが、何か新聞によると五月一日云々というのは無理じゃないかとかいう話がありまして、非常に心配をしているわけであります。今現地には代表の方が行っていると思うのでありますが、今後のこうした交渉等に影響のないように、誠意を持って、やはり国が責任を持って、こういうことのないようにしかと対応することを約束をしながら私は手を打っていただきたいと思うので、きょうは大臣もいませんから、この点はひとつ次官からきちっとした御答弁をちょうだいをして、国際信義を傷つけることがないような決意のほどをお示しをいただきたい、こういうふうに思います。