これ、対談見ると、相手の加瀬君が盛んに田中の評価を私に求めるわけね、そうやって言葉を並べて。だけど私は、際どいところでちゃんと逃げているんです、無謬論でもないし。
 それから、田中さんがどうなのか、そんなことは国民が決めるし、それから先のことはわからないよと、こう私は逃げているわけだ。逃げるというか、これはあたりまえなんだ。私は、冒頭に言っているように、判決に触れないということの意味は、刑事被告人のことにも触れないということなんですよ、私は法務大臣だから。だけどまあ、そういうふうに一種の何というのかな、これは文春も見出しがよくないね。見出しは、これは私が言ってる言葉じゃないんだ、「田中さんはまだ必要なリーダー」なんてね。これは加瀬君が言いたい言葉だ。そうでしょう。これは私が言ってるんじゃないのだから。そこはひとつ。
 まあしかし、いろいろ勘ぐられるということは私の不徳のいたすところでございますが、私は、以上のその点は、いま申し上げたことで御理解を願うほかはないと思います。
まだ大分いろいろな問題があるのですが、最後に、時間があれば別として最後にお尋ねしたいのは、この対談の終わりに加瀬英明氏は、大臣の田中角榮論を尋ねて終わっておるわけです。これに対して大臣は、やはり言葉を相当選んで、洞察力であるとか決断力であるとか、勇気、情熱、それでこそ政治家をはかるべきだというような抽象的な表現で答えておられるわけですね。大臣は、政治家としての清潔さに難があってもそれはあえて問うべきではないのだ、田中は依然日本政界の指導者たるべきものだと考えておられるのかどうか。
言うまでもなく、私どもは選挙によって現在の地位をかち得ておるわけであります。選挙民の多くは、直接私どもと何らの実生活上の関連を持たない人々であります。その人々が、われわれの思想やわれわれの人物に共鳴し、人物的な好悪とか正義感とか、そういうものを交えながら私どもに投票をしてくれております。そこに何らの経済的なメリットもないのに、投票場に足を運んで私どもに票を入れてくれる。で、そこには愛国心の動機もあるでしょうし、正義感もあるでしょう。それを清き一票と呼ぶのはまことに適切な表現だと言わなければならぬと私は信じております。ところがあなたは、こんな嫌いな言葉はないとまで極言しておられる。それじゃ、あなたは清い票じゃなくて汚い票だけを集めて当選されたとみずから任じておられるのかどうか、いかがですか。
あなたのいまの御答弁を伺いますと、一言で言うと、まあ収賄は論外だけれども、犯罪に触れない限度においてもらうべからざる金をもらっているのが現状である、政治に金がかかる以上はそうした金をもらわざるを得ない、それは良心にかんがみて胸を張って受け取るというわけにはまいらない。古典道徳から言うと、それはやはりそういう金をもらうというのは下賤の徒と言われても仕方がないんだ、自分も含めてそういう金をもらう政治家は、やはり下賤の徒と言われても仕方がないと、こういう結論になりますね。
法務大臣にお尋ねをしますが、文藝春秋の十二月号に「大新聞は田中角栄をリンチにした」と題する加瀬英明氏と法務大臣、あなたとの対談は、これは政治家とマスコミの関係、政治家と道徳の問題、被告人の人権などの問題に関しまして、大変興味のある論争点を提起しております。この対談の中に強調されておりますあなたの御主張は、私どもから見ますととうてい受け入れがたいものでありますけれども、あなたの行革委員会における答弁などをお聞きしますというと、あなたは対談の中でこそ「政治家は下賤の徒」であるとみずからを卑しめているのにもかかわらず、この行革委員会の中では、この対談における自分自身を人権を守る正義の士であるかのように押し上げていらっしゃる。そして、田中角榮を弁護する意図などは全くない、人権を強調している、そこにたまたま田中がおっただけだというふうにうそぶいていらっしゃるのみか、田中弁護ではないかという公明党議員の質問に対しましては、げすの勘ぐりはやめてくれなどと、はなはだ侮辱的な反撃さえ行っておるのであります。
 そこで、私はまずお尋ねいたしたいのですが、端的にお尋ねしますが、法務大臣、あなたは政治家の一人として、御自分もやはり下賤の徒であると思っておられるんですか、また、下賤の徒とはいかなる人物を指して言うのか、この二点についてお尋ねをいたしたい。
いま犠牲は広告主というお話もありましたが、日本の省エネルギーからいっても販売店から——御存じのとおり包み紙になっていますわな。ひもでくくってあるものを、専門の残紙屋という商売があるわけですけれども、梱包のまま販売店からパルプ会社というのですか、製紙会社にそのまま戻るわけですよ。わが国の省資源からいっても残紙屋というようなものが存在をすること、あるいは関西では古販屋というんですね。いわゆる残紙屋のことですよ、回収業者ですね。スクラップというのは、使ってスクラップになるわけです。新聞も、読んで意味がなくなったからくず屋さんに渡すわけですが、読まないそのまま残紙屋なり故紙屋に、古販屋に回るということは、私は、これはいま申し上げたように非常に問題があると思っております。
 そこで公取に今度はお伺いをいたしますが、公取が新聞販売の正常化について十三項目の要望書を出しております。これは、昨年業界自身が正常化を約束した以後七十二件に及ぶ警告があったということを前提に、非常に目に余るというので、ひとつ新聞協会の一組織になっている新聞公正取引協議会というものを協会外の独立機関にしたらどうだろうというようなことも言っておるわけでありますし、それから、守れない規約があるために違反があるのだから規約を破棄しろとまで言っておみえになるわけでありますし、いまのその協議会等につきましても構成メンバーの見直しを行って、新たに販売店の利益を適正に代表する者をメンバーに入れるというようなことを言っておりますけれども、その間の経過なり問題点、特に公取として問題だという点を指摘をしていただきたい、こう思います。