今具体的に客室乗務員の問題をお取り上げいただきましたわけでございますが、昨年の十一月ごろ、私ども客室の昇格問題につきまして、著しく滞留している人たち、これは客室乗務員の高年齢化に伴いまして滞留があっているわけでございますが、その解消のための案を提示して昇格を実施したわけでございます。基本的には先ほど申し上げましたとおり、組合の所属による差別ということは行うつもりはございません。よきパートナーとしてどの組合とも信頼関係を結び、日本航空の民営化後の再建に取り組んでいきたい、かように考えているわけでございます。
私も決していいことだとは思っていません。しかし、いろいろな分裂というものは、やはりそれなりにその歴史的な因果関係、こういったものがずっと積み重ねられて今日に及んでおる。その資料もいっぱいあるわけです。例えば分裂したその歴史というようなことで、詳細にその分裂のケースがあります。例えば昇格、昇給あるいは配置等々で非常に差別があるのではないかというふうなことが指摘されていますよ。
 これはある客乗の公式に発表になっているものですが、ずっといっぱいあるのですけれども、その一部をちょっと読ませていただきたいと思うのです。「管理職からの組合脱退勧誘について」ということで、あるスチュワーデスの方がパーサーの昇格試験を受ける。ところが管理職の人から、あなたは成績は非常にいいのだけれども、残念ながら組合員としての行き方がどうもまずいというようなことで昇格試験前にいろいろと説得、折伏をされた、こういう状況なんですね。読んでみますと非常に素直で、私が会社に入ってきたのは決して組合運動をやるためではなくて、仕事をやるために入ってきました、こう言っているんですよ。そういった純粋な方が、仮に四つあるうちのある一つの組合に入っておったということで、それも成績が極めて優秀だというのにもかかわらず、実力もあるというのにもかかわらず昇職試験が全部オミットされてきている。辛うじて五回目でようやく昇格試験に合格をいたしました、こういうことなんですね。そういったものが全部、機長さんを初めよくあるんですよ。
 だから私は、差別をせざるいわゆる労使対等、そして話し合い等々で今後の労務政策というものを進めていってはどうか。前会長の伊藤さんはそれで大分御苦労なされた。この前、同僚議員に対する答弁でも、橋本大臣も慰留を説得したけれどもどうしてもやめざるを得なかったというようなことを言っておりましたけれども、そういうことでひとつ今後努力をしていただきたいと思うのですね。見解どうですか。
今四つの組合と申されましたのは、おっしゃるように乗員組合が副操縦士の組合でございます。それから、客室乗務員組合というのは客乗の職員の一部の二千四百人がつくっている組合でございます。あと、客乗の社員の約三千名ぐらいは全日本航空労働組合、全労というところに所属しております。それから、全労というのはあと地上職の職員の大部分を抱えている組合でございます。それから日航労組というのは地上職の一部三百何人の社員が構成している組合でございます。日本航空の組合の歴史というのは、長い間にある種の離合集散を加えて今日に至っておるわけでございますが、そのほかに最近はパイロットの機長の組合というものもございます。それから機関士というのがございますけれども、それの先任の機関士の組合というのが別途できて、全部で六つになっているわけでございます。
 私ども経営の立場から申し上げれば、組合というのは一つであるのが理想でございます。しかし、組合というものは組合員が決めることでございますので、組合の方々が、従来の歴史というものももちろん大事でございますけれども、今後の民営化後の日本航空のあり方を考えていただいて、またいろいろと組合のあり方を御検討いただけたらというふうに考えております。
だから、私はこの審議の仕方というのが、衆議院の議事録を全部読ましていただきましたけれども、責任のある本当の答弁というのがないんですよ。さっき同僚議員も言われた。あいまいなんです、全く。こうにもなるかもしれない、ああにもなるかもしれない。だって、こうなりますといって責任持って言えるのかと言ったら運輸大臣だって言えないんですから、そういう内容の形で審議を何ぼやったってはっきりしっこないですよ、これ。だから、そういう形での審議でいわゆる時間を稼いで、通してしまえば後は終わり、国鉄の再建はパー、そんなような審議のやり方ではだめだということを最初に強く私は指摘しておきたいと思うんです。
 次の点ですが、これは国鉄が政府の配慮があればある程度可能だ、完全とまではいかなくてもという高木総裁の指摘もあったので、若干この点についてお聞きしておきたいんですが、私は国鉄をなくして次のものをつくるという意味でお聞きするのではなくて、いわゆる本当の意味での国鉄の再建ですよ、国鉄の再建について最も重要なことは、私は国鉄がこれまで再建されるという問題が、何回か法案出されたけれども、それが本当の意味ではどこに根本的な原因があったのかということが明確に分析的に解明されていない。だから、正しい克服の方策というのが生まれてきていない。だから、何回やったって同じだ。結局、それを、情勢に急激なモータリゼーションがどうだ、いや財政危機がどうだのと言って全部他に転嫁をしてしまって、根本的な問題がどこにあるかということがはっきりされない限り、これは何回やったってだめなんだ。その結末が今日来ている。
 ですから私は、国鉄総裁が衆議院でも述べられていましたけれども、計画と実績との違いを数字の上で見るならばいろいろ違いがあります、それは御指摘のとおりだと、高木総裁。しかし、経費の面ではほぼ計画どおりに進んでいると私は見た、ただ収入が一番狂っている、収入が一番狂っているのが問題だと思う、こういう指摘をされた。これはわからないわけではないんです。そういう点から、もちろんこれは総裁自身の責任だということで私はお尋ねしているわけじゃありませんけれども、これまでの国鉄の投資のあり方、これを総裁というお立場から見てどういうふうにお感じですか。