大臣、いまの問題若干解釈の違いがあるようですけれども、これはそのままにしておきます。若干違いがあるようです。だけれども、それはそのままにしておいて、まあいまの答弁でも、まあまあ全然間違ったとも言えないでしょうから、いいです。
 大臣、時間がない、あと三分なので。今度の統合法案を出して、国鉄などが救済されるということは大変御苦労いただいたことだと評価をするわけですが、問題は、他の組合から見れば、大きな掛金も人のために出さなければならぬ組合もある、それには余り劇的な変化を与えない措置は考えられないだろうかということの提案なんです。法律を改正してくれという意味で言っているのではないのです。法律の改正じゃなくて、劇的な、激しい変動を与えるような措置はしないでどうだろうかというのが一つ。それから、既得権を守るという原則を確立をすることはどうだろうか、こういう二点がいま大臣が来るまでの話です。あと二分になっちゃいましたから、明快な回答は次回、あと二十分余裕をとってありますから、後でまたやらしていただくことにして。じゃ、いま感想だけ述べていただいて、はっきりした回答はあとの二十分の段階でひとつ大臣からお答えをいただく。
 一つには、うんと、ぼかっとやらないで、少しずつじわじわとやわらかくやる方法はないだろうか。それからもう一つは、既得権は守るという原則をやはりある程度確立をしていくという原則が必要なのではないだろうか。この二つは大臣が来てから、こういうことになっておりますので、あと二分ですが、そういうことでお考えをいただきたい。それで、もしきょう御回答いただかなければこれで終わって結構です。で、次の機会に十分相談をされて御回答いただく。ここでだめだという回答をもらうよりはその方がいいと思いますから、あえて時間をお与えする、こういうことで既得権を原則的に守る、それから激しい変動要素を与えないように努力する、この二点でいかがでしょうか。
基本的な給付の要件は当然法律で決めさせていただくわけですが、先ほどの給付の制限あたりも、年金のまさに基本的な部分でございますから、これは法律によって規定をする。したがいまして、現在の改正法案に書いてないものは現在は改正を考えていない、こういうことになります。
大臣が来られまして、あと四つばかり残っているのですが、これは省略いたします。
 国鉄の中における、これは戸田さんあたりが質問されると思いますが、船員であるとか危険職種であるとか、その他電電には電電の細かいものがあると思います。それから国共には国共の細かい点があると思うのです。その細部の調整は法律によらずして政令で処理する、こういうふうに考えてよろしいですか。たとえば遺族年金の所得制限であるとかそういうようなものは今後政令で検討して、この法案の中には対象としては含まれていない。わかりますか、言っている意味。
いま検討しております制度体系、具体的にどうするかというのはまだ申し上げられる段階じゃないのですが、考え方としましては共通の給付を導入する、それは個人単位でやったらどうかという関係者の御意見でございますので、そんな方向で検討をいたしております。
 それから、二階建ての部分につきましては、従来の制度それぞれ沿革等もございますから、そういうものとの円滑な移行にも配慮しながら検討せよということでございますので、厚生年金の部分についてそれほど大きな改革をするつもりはございませんが、そのところを具体的にどうするかという点については、いまはお許しをいただきたいと思います。
確かに、これは新聞の記事でございますが、「ニュースきょうあす」という欄でございますが、この欄で見ると、岩手県知事は二月初めに、地元負担金の三分の一を限度に県の補助を行う意向を表明したと。私もこれを存じておったわけです、その件については。それと同時に、花巻市では民間の募金運動が行われて、二億二千万円の募金がすでに行われている、こういうことも載っているわけですが、しかし五十億の中の二億といったら、これはまだ微々たるもので、募金募金と言うけれどもこれは現実にできるのかな、こういうような感じもするわけでございます。
 そこで、両市はじゃどういうふうに財源をつくるかというと、この記事によりますと、財政調整基金の取り崩し、それから市有林などの財産処分、それから周辺市町村の寄附、一般住民の寄附、金融機関からの長期借り入れ、こういったことで財源を調達しようと。これは、一時的な財源の調達ならば私はいいと思います。一時的な財源の調達ならばある程度は可能なことも考えられるわけでございますが、いま見ている新幹線駅というのは確かに観光地であることに間違いはありませんが、問題は背後地の問題だろうと思うんです。どんなに人間を運ぶといったって、新幹線の駅ができたからといってよそからどかどかと人間は集まりません。問題は、どれだけの背後地を持ってその駅に乗客が集まってくるか、そこら辺を勘案しておかなければいけないのではないか、こういうふうに思うわけでございますが、現在の花巻、水沢の両駅の乗客を見てみると一日平均二千三百人と一千八百人ということになっております。新幹線ができたから爆発的に人間がふえるということは私はどうも考えづらいわけであります。それから先ほど佐藤さんから新幹線ができたらどかっと人間がふえたとかいろいろお話があった。確かに日本の町の町づくりというものは、国鉄の駅ができた、そのできた国鉄の駅の周辺を一つの核にしながら都市計画が進んでいったということは事実であります。ところが今度はいわゆる地方ローカル線の廃止問題、これを眺めてみると逆に、駅周辺からさびれていっている、こういうような姿ができ上がっているわけでございます。確かに私は、その周辺の幾ばくかの発展、伸びはあると思います。県全体として考えてみた場合どうなのだろうか、こういう見方も反面できるわけでございます。
 私はこの法案について全面的に反対している立場ではございません。だけれども、ありとあらゆる事柄をいいこと、悪いことを想定しながら、その中でこれがベターであるかどうかということを判断することが私は最も必要なことであろう、こういう立場からこういうふうに申し上げているわけでございます。そうやって考えてみますと、新幹線の駅ができた、果たして実際にそれだけの投資効果があるだろうか、こういうことがいま私が申し上げた中で心配になる点でございますが、提案者はこの点についてどういうふうにお考えでございますか。