次に野呂参考人に若干お尋ねしたいのですが、一つは、いまの私の質問に関連をして、先ほどから野呂さんはこの山の再建は可能ではないかという主張をされていると思うのですが、さらに補足してお話があれば伺いたいと思うのです。
 それから新しい質問も一つ申し上げたいのですが、私どもとしては、かねがね国内にある唯一のエネルギー資源であるこの石炭を大事にしなくちゃいけない、それでまた雇用とかあるいは現地の経済というような点から考えてみても、この北炭夕張は何としても掘るべきだというふうに考えている。その点では、国の責任を大いに強調したいところであります。だから、山中大臣が今度、北海道と石炭協会でどうだやらぬかというふうに声をかけたというのは、では国の責任はどうなるかという点で私たちは大いに不満なんですけれども、とにかくつぶすという話をするよりは、何らかの意味でこういうふうにやってみないかという提案をしたことは、それはそれで検討しなければいけないと思うのですね。そういう提案があったとなりますと、恐らく炭労などとしても早速北海道当局などとも接触したりなさっておるのではなかろうかというふうにも思うのですが、もしそういうような感触なり意見なりがあれば、この際伺っておきたいと思うのです。
開発資金を出したらこうなるから積極的にこういうことも考えてくれというような案を出したらどうかということでございますが、協会といたしましては、現在の制度のもとでやればこう、やはりこうしか考えられないわけでございます。そして、いまの制度で開発資金を二度出すなんというようなことはおおよそちょっと考えられないことでございまして、たまたま山中大臣に会ったらいきなりそういう話が出たということでございますので、私どもこれは不可能だ、いまの制度では二回、一遍出してもう一遍出せということは恐らくできない、こういうことで、これは常識ではないかと思っておるわけでございます。 それから炭量の問題、野呂参考人から清水沢に六百万トンあるとかいう、これは私は初耳でございまして、ここは夕張新炭鉱の鉱区外でございます。そういうのがあるかどうか知りませんし、それがどういう状況であるか、清水沢がどうしてそれを取り残したのか、これは調べてみませんとどういうものであるかわかりません。したがって、鉱区外でございますので、これは検討の対象にはちょっと考えもしていなかった、こういうふうなことでございます。
いま若干の弁解はされたけれども、しかし私は、こういう結果になったということについては、協会も重大な政治的な責任があるということは繰り返して言っておきたいと思うのです。
 それから今回の答申の内容についてですけれども、先ほどからの議論を聞いていて、やはり協会自身が何とかして北炭夕張という山を立て直したいという前向きの立場に立っているというふうにはどうも考えられぬわけです。現在エネルギー情勢というのは、石油が値下がりをしたとか、なかなか厳しい。そしてまた国内の石炭会社も赤字がちだ。だから、こういう山が無理して動くようにすることは要らぬのだといったような気持ちがどうもにじみ出ているように思うのです。だから、条件というのはこのように厳しいというのをいろいろ前提に置かれて、それから保安などは当然うんと徹底的にやらなければいけない、そこのところはいいとしても、全体としてそういう非常に悪い前提をいっぱい置いて計算をしてみた場合にこうなるじゃないか、八百八十億というのはどうもそういうようなものの集積ではないかというふうに先ほどからの議論を聞いて感ずるのですが、いかがですか。
大沢管財人の再建構想と今回の答申が大きな開きが出ておりますその内容につきましては、最初の御質問のときに申し上げたとおりでございますので繰り返しません。ただ、大沢管財人の案というのに協会としてタッチしておったんじゃないか、こういうことでございますが、確かに大沢管財人は協会の副会長という形で管財人になってもらいました。その前は三井石炭の監査役をやってもらっておりまして、特定の会社ということではいろいろ差しさわりもあるだろうということで、管財人就任につきましてわざわざこれをやめてもらった。それで無党派の協会という籍に一応したらどうか、こういうことでございます。それで急遽管財人としての構想をひとつまとめなければならぬということで、二、三の特定会社から専門の技術者あたりをつけまして大急ぎで管財人構想というものを一つつくったわけでございます。これは協会として作業をしたわけではございません。特定の会社の二、三のスタッフをつけて応援をした、こういうことでございます。
普及指導職員は、日ごろから現地におきまして森林所有者等に対しまして直接普及指導を行っておるわけでございまして、地域の林業を最もよく知る者の一人だろうと思います。そこで、私ども今回の法改正によりますところの森林の整備計画制度の推進を図るに当たりましても、やはり普及職員の果たす役割りが大きいというふうに理解しています。具体的には、この森林整備計画を策定する場合の助言であるとか、あるいは間伐保育をする場合の技術的な指導であるとか、あるいは分収育林に関する知識の啓蒙普及の問題であるとか、いろいろとそういうことを担うことに相なると思います。したがいまして、私どもやはり現地の要請に合った形でこの林業の普及指導事業を進めてまいりたいと考えております。
 いま、先生いろいろと御指摘が、具体的なアンケート調査等でお話があったわけでございます。五十七年一月の研修生の対象については、五十三名の皆さんの意見を聞いたというふうに調査の内容はなっておりますが、これは全体の意向ではないにいたしましても、そういう考え方が出てまいったということは、今後の普及指導事業を進めるに当たりましては十分配慮せにゃならぬと思っておりますし、またその中におきまして、一般行政事務とこの普及指導の関係でございますが、これは御承知のとおり、やはりある意味におきましてはその盾の反面になる面もございますので、密接に連携をとりながら進めてまいることも必要であると思いますが、それが過度になるということはやはりこれは適当ではございませんので、私ども従来から五十五年当時以降のいろいろの調査等も踏まえまして、連携を取りつつもやはり効率的な普及指導事業が進め得るようにこれからも進めてまいりたいと思っております。