総裁、いまの新規採用を停止したために、あなた一万二千人とおっしゃったけれども、私の持っております資料によりますと一万四千三百人三……（高木説明員「失礼しました。一方四千三百人です」と呼ぶ）の方が正しいのですね。そうしますと、実質五十七年度に縮減をされた人数というのは二万二千六百名ですから、計画よりも八千三百人落ち込んでおるわけですね。そうすると、新規採用を禁止するということは五十八年度もやられると思うけれども、そうなってくると五十八年度の数字もまた計画を上回って縮減をされる、こういうことは容易に考えられるわけでございます。この調子でいきますと、六十年には三十五万人は切れる。それで仕事ができるのでございますか、ちょっとその辺の見通しと考え方。
まず全体として、先ほど申しましたように、旅客につきましても貨物につきましても、前考えておりましたよりはお客様が減っております。つまり輸送量が減っております。その関係から、従来の考え方の人員で考えますと、六十年時点における一人当たりの生産量と申したらよろしゅうございましょうか、一人当たりの事業量が計画どおりにはいかないということで、こういるお客様の減に対応するためには、やはりより少ない人でやっていかざるを得ない、あるいは列車の連行本数も減らしていかざるを得ないという状態でございます。
 それは長期的な物の考え方でございますが、当面の、五十七年度中にどの程度職員の数を少なくすることによって五十八年度以降の能率を上げるかということにつきましては、いまお示しのように、むしろ若干早目にやめるかという人がいないわけではございませんけれども、そうではなくて、そもそもいま退職年齢に達している人の数が大変多いわけでございまして、大体二万五千人ぐらいのいわば退職適齢といいますか、そういう年回りになっている人があるわけでございます。前の考えでは、約一万人弱の人を新しく採用することを考えておったわけでございますが、その差でもって一万二千幾らという数の減を見ておったわけでございますが、どうもそれではぐあい悪いということから、九月二十四日の政府の、国鉄の運営について当面とるべき措置ということでもお示しにありましたのですけれども、私どももその前後から考えておりまして、従来の観念から言えば、五十八年の四月一日に採用すべき、春に学校を出た人を採用すべきところを、それをゼロにするということにいたしたわけでございまして、これは新規採用を抑制すること、やめることによって五十八年度の要員減を計画しておるわけでございます。私も委員の御指摘のように、現場において不安感があって、やめる人がどうも多くなってきているという傾向は決して否定はいたしませんけれども、実際の数としてはその数はそうは多くなっていないわけでございますが、新規補充をしないことによって要員の数が減っていくということで考えております。
経営改善計画の中の人員の削減計画が、五十七年度では年度当初の計画によりますと一万四千三百人、これが五十七年度だけは計画以上に二万二千六百人の人員を削減なさつていらっしゃる。この理由でございますけれども、私もある程度想像はつきます。今日の国鉄のあり方に希望を失って、定年はまだ何年か先になるけれどもいまのうちにやめていこう、こういう人も中にはいらっしゃるように聞いておる。出先の駅の方では、私もときどき聞くのですが、一たんやめたＯＢをまた呼び戻して補強しなければならぬ、バイトを使わなければならぬ、いまやめてもらっちゃ困るからということで慰留をしておるという例もある。五十七年度は一万四千三百人に対して二万二千六百人、計画以上に人員が削減をされておりますが、この計画でいくと、五十八年度も五十九年度もこういう傾向だとするなら、恐らく三十五万人というのは二十万人台になってしまうんじゃないか、つまり国鉄の仕事そのものが人員削減によって動きがとれなくなるということが心配されるわけでございますが、五十七年度なぜこれだけの計画以上の人員削減になったのか、その理由を答えてください。
きのうあたりからの長谷川運輸大臣の意見を聞いていると、あなたはサービスが悪いとか、やれ何とかと、そのことだけで問題をすりかえようとしたりしているわけでありますが、大臣であるならばもっと根本的な、モータリゼーションの世の中にすべからく機動的に対応できなかった問題とか、あるいはまた日本のいまの交通政策上の問題とかということを言うべきである。あなたのきのうからの発言を聞くと三百代言みたいなことばかりに終始している、これはけしからぬことだというように私は考えますので、この点は冒頭に当たって御注意申し上げたいと思います。そんな問題じゃない。
 それじゃ、今日の緊急実施項目十項目以外に何があるんですか、政策が。何もないでしょう。そういう問題等について再建のための具体策について、いま申し上げたように緊急実施十項目以外に何にも提案していないというところにも問題があるんですよ。六回も再建の機会というものがありながら、附帯決議をやりながら何にも実施されていないというような問題、そういうととを先に私は言うべきである。サービスがよくなる、能率がよくなる、賛成です。私どもも組合に対して堂々とそういうことは申し上げているわけであります。そういう点について、最終的な場面における国会の審議で言うべきあなたの話ではない、私はそう思いますので、再度にわたって御忠告申し上げます。
 それから、国鉄が抱えている基本問題であるところの長期負債とか、新幹線等の設備投資によるところの負担増とか、あるいはまた異常に増大する退職金の特定人件費の問題とか、こういう問題について監理委員会にすべて送られているわけですよ。したがって、こういう問題について、臨調は国鉄の危機という問題についてどの程度危機意識を感じてやっていかれるかという問題については、これがすべて分割民営化というところに落ちになっているということについては大変残念だと言わなきゃならぬと思っております。五年間で議論をして、それが全部答えになってあらわれてくるというふうには私は必ずしも考えない。したがって、再建の基本と関係のない、いろんな職場規律の問題とかそういうところに問題をすりかえているところに問題がある、私はそう思うのでありますが、その点について、大臣、私がいまあなたの発言を聞いて考えたことなんですけれども、御答弁いただきたい。