確かに遊園協会のは一回だったかもしれませんが、その後分かれましてアミューズメント協会とかというようなことで何遍かは出ているようでございます、たしか三遍ぐらい出ているんじゃないかと思いますが、いずれにしても広告料は比較的高くなっていると、だからそれは政治献金的色彩があるかもしれぬという御疑問はごもっともだと思います。しかし、これはごらんのとおり、何といいますか、オピニオンというか、いろんな人の意見、論文を出したりしてやっておりまするようなものですから、大変経営が苦しいので比較的高い広告料になっているということも認めざるを得ない。それでも出してくださる人があればできるだけこういうことを継続していこうという気持ちでやっておったようなわけでございます。
 私も実は、余り言い逃れを言うわけではありませんけれども、自分の仕事が忙しいものだから、そういう一々経理やなんかのことについては、実は一年ちょっと前まである新聞社出身の人が責任者になってやってくれていました。その人に任せておったわけですよ。その人も専門の立場だから大体やってくれているだろうと。ところが、なかなかうまくいかなくなって、それならつぶしちゃおうかどうかと言ったら、もったいないからやっとけやっとけと言うような人がございまして、一時私の息子を責任者に引き続きやらしておったんです。事が始まったのが実は前の社長のときで、大変私も残念に思っておりますけれども、そういういきさつの中でいろいろ苦難に満ちた雑誌の継続をやってきたと。したがって、御批判を受けるような問題があったのも無理はないなと、こう思っております。
それから、この五十六年度のあなたの言われる広告料、この協会の帳簿の記載では顧問報酬、これがあなたのおっしゃるように、五十六年度はそれぞれ五十万ずつ百万支払いがなされておるけれども、「ステーツマン」に対する広告というものはわずかに半ページ大の広告が一つあるだけであります。一月号です。これちょっとごらんください。どうぞごらんください。（資料を手渡す）これ半ページ大のものです。私は念のために雑誌の「世界」あるいは「朝日ジャーナル」等を調べてみたんだけれども、いずれもこの程度の広告というものは、ああいう大雑誌でさえもせいぜい五、六万、十万程度のものであります。それが、あれが百万という広告料はどういうわけでしょう。これは政治家に対する報酬としか考えられないですね。
協会の内部のことがどういうふうになっているかは私自身もつまびらかでございませんが、私自身が顧問料として個人所得でもらってないことは事実でございます。それから広告の問題は、広告料として請求していることは事実でございます。しかし、その支払われ方が顧問料という予算があってその中から出されたということも事実のようでございますが、それはいずれにしても後で考えれば協会側のやり方といいますか、そういうやり方で処理されたというふうにしか理解しようがないわけでございます。
ここに「アミューズメント産業」という、いまの両方の協会などが出しておる機関誌がありますが、そこにあなたがいまお認めになったようにＪＡＭＭＡ、ＮＡＯ、それぞれの収支計算、それから五十七年度の予算の記載があります。それで、この日本アミューズメントオペレーター協会——ＮＡＯの方は顧問として秦野、与謝野及び木南という、顧問報酬という記載がある。木南という人は税理士ですよね。この人に電話で聞くところによると、これは理事会の監査を経た報告書に基づいて決算書を作成したんだということを言っているわけなんです。この税理士が広告費と、それからこういう報酬のようなものとを混同するということはちょっと考えられないんですね。これはどうでしょう。
この二つの協会の五十六年度収支計算書、五十七年度の収支予算書にはそれぞれ顧問料の記載がＪＡＭＭＡの方は五十六年度五十万、五十七年度二百万、ＮＡＯの方は五十六年度九十七万、五十七年度百万と計上せられております。あなたはこれは顧問料を受け取ったのではない、あなたの御子息や奥様あるいは秘書がやっておられた「ステーツマン」という月刊誌の広告料だと弁明していらっしゃるようですが、そうですか。
秦野法務大臣にお尋ねをしますが、あなたは日本アミューズメントマシーン工業協会——ＪＡＭＭＡですね、それから日本アミューズメントオペレーター協会——ＮＡＯ、顧問をしておられたことは間違いないですな。
  午前十時十六分開会
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昭和五十七年十二月二十八日議長において本委員
を左のとおり指名した。
                伊江 朝雄君
                石本  茂君
                大石 武一君
                加藤 武徳君
                梶原  清君
                亀長 友義君
                山東 昭子君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                中村 太郎君
                原 文兵衛君
                平井 卓志君
                福島 茂夫君
                増岡 康治君
                穐山  篤君
                坂倉 藤吾君
                宮之原貞光君
               目黒今朝次郎君
                本岡 昭次君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                馬場  富君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
                美濃部亮吉君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         宮之原貞光君
    理 事
                梶原  清君
                福島 茂夫君
                本岡 昭次君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
    委 員
                伊江 朝雄君
                石本  茂君
                大石 武一君
                山東 昭子君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                原 文兵衛君
                穐山  篤君
                坂倉 藤吾君
               目黒今朝次郎君
                中野 鉄造君
                美濃部亮吉君
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  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○委員派遣承認要求に関する件
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   〔美濃部亮吉君委員長席に着く〕