先生がそこまで御推定なさっていることに対しましては、私は敬意を表したのですけれども、確かに、先生のおっしゃっているような一つの推論ができるということを私は否定するつもりは全くございません。ただ問題は、いま先生がおっしゃったような物質、すなわちこれは有機物でありますが、その有機物がどんな種類であったのかということ、そしてまた、それにどのような酸、アルカリというようなものが加えられたかということは、本人がおりませんために、廃液といいながらも確認できないというところが非常に問題でございまして、したがって、どうしても現場に残されたものからそれを改めて分析しまして、どんな物質であったかということを定めまして、それから原因を究明するという道をたどらざるを得ないわけであります。したがって、いろんな意味合いでの推論というのはできるわけでありますが、いまのところ、いま先生のおっしゃいましたことに対しまして、私の方からそれは違うのではないでしょうかということも申し上げられませんし、それはそうであったかもしれませんということも申し上げることはできない、こういう状態にあるということを御了解いただきたいと思います。
たとえば、温度を一定にしてやろうと思えば、オイルバスの場合もありましょうし、ウォーターバスの場合もあるわけです。これは抵抗をつけて電熱の強さを変える、そういうことはいまの答弁でもないということですね。ですから、慎重なコントロールなんというのは――たとえば、砂の層が薄くなれば温度はもっと上がるわけです。百五十度に調整してあったと言うけれども、それはわからぬ。現地の説明というのは、報告としてきわめて慎重にやっておったという言葉だけ使っておるけれども、実際にはありきたりの、いわゆる蒸発さしていくという作業、そういうことをやっておったと理解せざるを得ないと思うのです。
 時間がありませんから多く申し上げませんが、原因として蒸発乾固して、液は飛んでないそうです。私は現地へ行って見ましたけれども。この状態ですから、御存じのとおりです。ですから、いわゆるサンドバスの砂が少し飛んでおった、あるいはガラスの破片ということで、あとは本人の、亡くなられた菊地君の血がずっと落ちているということです。ですから、蒸発乾固して、しかも水分がなくなった状態でサンドバスから熱が加わっていく。中に入っておるものを調べてみますと、使っておる薬品というのは量は微量なんでしょうが、たとえばアゾ化合物あるいはアミンあるいはニトリルというようなものが存在しておる。これらがどう変化するかというと、液状の中ではわかりませんけれども、蒸発乾固した状態で、さらに温度が百度を超した状態でいった場合に、これはニトロ基に変化する可能性というのがある、私はそういう疑問を持つわけですが、そういう点は事業団の方ではどういうぐあいに――断定はできないけれども、そういう可能性というものがあるのではないか、その点いかがですか。
仰せのとおりでございます。いま先生のお話では、調整装置があるのかというようなイメージでお話があるのですが、実際には調整装置はございません。スイッチを入れる、切るという操作しかございません。
 それから、もちろんこの作業は、その容量によりまして想定される時間というのがございます。この事故を起こしました場合は、実際に作業が始まりましたのが午前九時からでございまして、事故が起きましたのは十一時半でありますから、三時間ぐらい。通常ですから、その量によりましてどのくらいのときが仕上がりだということは、本人の意思によってわかるわけでありますが、本人が量とその時間の関係をどのように意識していたのかということは、本人が死亡いたしましたのでわかっておりません。
そうすると、廃液はビーカーに入れてサンドバスの上で、サンドバスの電源の温度調整をして、それだけで後はほったらかしておいたらいい、そういう減容作業をやっておった、こういうぐあいに理解してよろしゅうございますか。
そこで慎重なコントロールと申し上げております第一は、この蒸発のために使いますのはサンドバスという装置でございます。この装置は、この場合には熱源は電熱でありますが、電熱の上に砂の層を置きまして、その砂の層の上に蒸発物をビーカーに入れてやるということでありまして、温度コントロールというのは、直接火に当たらない、しかも作業全体の時間を通じまして、ある一定以上に温度が上がらないということがコントロールという意味でございます。すなわち、それはサンドバスを使うことによってそういうことが可能であるというのが認識でございます。
そういう意味において官営八幡製鉄所あるいはその他のもろもろの事業をそれぞれ民間に払い下げた。第二の大きな営業の民業払い下げの時代だと私たちは思っております。
 先ほど申しましたように、後進国の段階から先進国にキャッチアップするには、これは国家社会主義政策というのは必要な手段であったが、その時代的な役割りはもう終わったと思います。逆にソ連やあるいは中国、まだまだ低開発国的な要素があります。それが社会主義政策をとるのはあながち否定すべきものではないと思うのですね。しかし、日本はもうその段階でないということを自由民主党の方々もよく御認識いただきまして、いまの社会主義的制度を大いに民間の活力の方にゆだねていただきたい、このことを要望いたす次第でございます。
    〔三塚委員長代理退席、委員長着席〕
しかし、これをやるには大変な努力が要ることは、あの九電力に分割したときのことでもおわかりかと思うのです。あのときにはＧＨＱがありました。このときには世論までもある意味では反対をいたしておりました。もちろん電産労組は大ゼネストを打ちました。その中でマッカーサー、ＧＨＱのポツダム政令でこれはやり遂げたわけですね。しかし今度はそれがないわけですから、相当な権限が付与されなければこの委員会でも大変だろうと思っておりましたが、この法案においては委員会の権限が非常に弱うございます。しかし、委員会の権限が弱くても、その関係機関の協力があればなし遂げられると思うのですね。そういうことから言いますならば、まずは直接関係いたします運輸省、この委員会はただ意見を提出するだけですね、この意見でまた国鉄法の改正その他所要の手続をしていかなければならないわけですから、そのことの手続がだらだらしておったり、あるいはそこでおかしくなってしまうと、これがしりすぼみになってしまいますから、運輸省としては、この提出された意見に適合した所要の手続を早急におとりになりますかどうかを、まずは運輸大臣からお伺いしておきます。