荷主側に対する指導などについて、担当局長ではないのですけれども運輸省として受けとめてもらいたいのですが、上下の幅二〇％の認可運賃の制度になっている。それに輪をかけて、認可運賃の定めた上下幅の範囲内で荷主が発注することは最近ではもうごくまれなんです。それほど認可運賃という制度は形骸化してしまっている。そのことが過積みに拍車をかけているのです。きょうここでいきなりの質問でありますから細かいことは答弁は要りませんけれども、公安委員長もいらっしゃるわけですから、荷主側に認可運賃をきちっと守らせるという徹底した指導と、場合によっては、それを大幅に破る者については公安委員会としても適切な対応をしてもらいたいということをきょうは特段に申し上げておきます。
 さて、総務庁にお聞きしたいと思うのでありまますが、第四次交通安全基本計画の策定に当たって交通事故死者数を八千人とするという目標を立てているわけですね。第三次のときも同じように八千人という目標を立てました。しかし、それをはるかに超えてしまって、連続四年間九千人台という結果に終わっているわけであります。第三次の計画がどのように実行されて、その結果このようなことになっていった、ここが不十分だから目標達成に至らなかった、いろいろな理由があると思うのでありますが、当然それらを総括した上で第四次の策定というものがされてきたんだと私は理解しているわけであります。ところが、第四次の初年度のことしも十一月末現在で既に死者数が八千四百八十九名、これは特定の時間内の死亡者ですから、それ以降に死亡した人もいるわけです。負傷者数は何と六十四万八千六十七人という数字になっているわけです。このままいきますと、恐らくことしじゅうにまた九千人を突破することは残念なことだけれども間違いないだろうと思うのでありますが、策定に当たった立場から総務庁としては、実際には至らなかったところ、不十分なところにどのように対処しようとしておるのか、基本的な考え方をお聞かぜいただけますか。
先ほどまで担当の貨物流通局長がおりましたけれども退席いたしましたので、私は地域交通局で旅客をやっている者ですが、おっしゃるように貨物トラック運賃等については上下一〇％の幅運賃ということでやっております。これはおっしゃるように認可制をとっております。荷主と零細企業の多いトラック事業者との関係において、先生のおっしゃるような力関係というものが認可運賃が守れないという状況を醸し出すことについて、荷主団体あるいは輸送団体に対して、認可運賃はこういうことになっておるから上下一〇％ずつ二〇％の幅の中で、時期等によってその上に行く場合もあるでしょうけれども、その幅の中でやるようにやってもらいたいということを要請してきたと思います。
 それからもう一点は、事業者自身もそういう認可運賃割れを余儀なくされることについて、団結してといいますか相互に荷主団体等と協議をして、そういうことが起こらないようにするという指導をやっておるというふうに存じております。
 担当の局でございませんので、その程度お答えできるかと思うのです。
管理者の責任を追及するという話がございましたけれども、トラック運送業者の管理者なのか。むしろ私は、もちろん運送業者にも責任はかなり多くの部分があると思うのでありますけれども、安い運賃でないと荷主側としてその業者を使おうとしない、その荷主の側に私は一番大きな問題があると思うのです。この関係について、認可運賃を定めた運輸省として、この種の問題について、検挙と言えば言葉が適切でないかもしれないけれども、荷主側に対して、その事実を把握した上で指導したとか一定の行政上の措置をしたとかということはどの程度ありますか。
先ほど緒方先生からも御質問がございまして、過積みの問題についていろいろな角度からのお話が出、また今、行政官庁としての対応について御答弁申し上げたところでございます。過積みは重大な事故につながるということでございますので、厳重に取り締まりを行って交通事故を防止していこう、こういうことで取り締まり当局としては対処しておりまして、そういうことから、いろいろな事情がございましょうが、違反検挙件数も増加をしているところでございます。これらの事案を防ぐためには、安全運転管理者としての使用者による安全運転管理をさらに一層徹底させることがまた必要でございますので、運転者の違反を取り締まるだけでなくて、管理者についても背後責任を追及していくという態度でこれからも臨んでいきたいと考えているところでございます。
 また過積みにつきましては、先ほどからの御議論でもよく認識されるところでございますけれども、運輸省を初めとする関係省庁と連絡を密にしながらいろいろな対応策をとって、こういうことがなくなるようにこれからも努力をしていきたいと考えております。
  午前十時四十四分開会
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   委員の異動
 十二月九日
    辞任         補欠選任
     秦野  章君     大城 眞順君
 十二月十日
    辞任         補欠選任
     勝又 武一君     瀬谷 英行君
     村沢  牧君     村田 秀三君
 十二月十一日
    辞任         補欠選任
     村田 秀三君     村沢  牧君
 十二月二十二日
    辞任         補欠選任
     大城 眞順君     細川 護煕君
     下田 京子君     立木  洋君
 十二月二十三日
    辞任         補欠選任
     細川 護煕君     大城 眞順君
     立木  洋君     下田 京子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         下条進一郎君
    理 事
                岡部 三郎君
                坂元 親男君
                高木 正明君
                村沢  牧君
                鶴岡  洋君
    委 員
                大城 眞順君
                北  修二君
                熊谷太三郎君
                古賀雷四郎君
                中村 禎二君
                初村滝一郎君
                川村 清一君
                坂倉 藤吾君
                中野  明君
                下田 京子君
                伊藤 郁男君
   国務大臣
       農林水産大臣   金子 岩三君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        鈴木 正一君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産省経済
       局長       佐野 宏哉君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○地域農業の再建と食糧自給率向上を図り農業改良普及事業等の充実強化に関する請願（第三二号外一件）
○農畜産物貿易自由化阻止に関する請願（第五五号）
○日本農業の振興に関する請願（第一〇六号）
○農畜産物の輸入自由化及び枠拡大の抑制に関する請願（第一二二号）
○農畜産物の輸入自由化、枠拡大抑制に関する請願（第一六四号）
○飲用牛乳価格の安定に関する請願（第四八二号外一二件）
○農畜産物の輸入自由化・枠拡大反対等に関する請願（第一〇五八号）
○農林水産政策に関する調査
 （農畜水産物の輸入自由化・枠拡大問題に関する件）
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