Ｏ１５７のいわゆるリアクションというのが今現場ではかなりひどいので、ぜひとも現場の声を聞いていただいて、調理員さんたちがそれによってどれだけみずからの健康をも心配し、子供たちの健康をも心配しているかという声をぜひとも聞いていただきたいと思います。
 それと、ちょっと質問が異なりますけれども、調理員さんの定数というのは三十五年前から一切見直しがなく、依然として三十五年前の人数で子供たちの学校給食をつくっているわけです。
 三十五年前というのはちょうど私が中学校ぐらいだったのですけれども、コッペパンと、そしておかずが一つと牛乳、脱脂粉乳なんというのを飲んでおりましたけれども、そういう状態でした。今はかなり学校給食もバラエティーに富んで、おいしいものが出されるようになってきたのですけれども、副菜の数がふえまして、また、いろいろときめ細かな調理を現場の調理員さんはしてくださっているのですが、調理員さんの数が全然ふえていない。
 まず最初に、そういうふうな状況をどのように見られるか、また見直す御予定があるのかということが一つ。それは文部省の方にお伺いしたいのです。済みません、時間がないので、もう一つ質問したいので、簡単にお願いします。
御指摘のございました生で食べる野菜でございますが、これにつきましては、先ほどの衛生管理チェックリストの中では、「原則として、流水で十分洗浄すればよいが、必要に応じて殺菌する場合には」ということで次亜塩素酸ナトリウムの使用に触れ、そしてさらに「流水で塩素臭がしなくなるまでよくすすぐ」というふうなことを指導しておるところでございます。
 このチェックリストにつきましては、先般のＯ１５７の食中毒事故というものを踏まえまして、専門家から成る学校給食における衛生管理の改善に関する調査研究協力者会議を設け、その場において検討し、結論を出して、各学校に対し指導しておるところでございます。
 この調査研究協力者会議においては、現場の学校栄養士さんやあるいは学校保健の関係者等にも御協力をいただいてまとめをしていただいたものでございまして、それに基づいた対応を現在行っておるところでございます。
最近は、家庭でもそういうふうな薬品を使った野菜の消毒はしているところはありませんよね。皆さんの御家庭でも普通の流水で十分だと思うのですね。
 今、学校給食現場では、普通のニンジンを、まず消毒液で洗いまして、皮をむいてからまた洗って、刻んでからまた洗う、そういう状態で使っております。ですから、もうこれはＯ１５７を殺すとかということが目的ではなくて、本当にただ消毒しさえずればいいというマニュアルの中で、非常に現場が敏感というか、それに過剰反応しなければいけないような状態になっておりまして、そして、もう消毒、消毒で、みんな、これでいいのかしら、これがかえって子供たちに怖いわねという声がたくさん聞かれています。
 ぜひともそのあたりは、今のこの八十二のマニュアルを、いつまでそれをし続けていくのか。そしてまた、塩素のプールへの使用なども、それはなるべくやめていこうという方針が、またここに来て、消毒さえすれば安全になる、このような事件は、事故は二度と起こらないんだというような方向に流れていっている状況ですね。
 現場の声はどれぐらい聞いていらっしゃるのでしょうか。調理員さんたちの声を聞く場というのは文部省として持っていらっしゃるのでしょうか。
少なくても、この三宝会というものは、先ほど来申し上げているようにマスコミの第一線の人物がたくさん集まっている。そしてまた、その人たちが、それぞれ日本に対し、あるいはまた国民に対して影響力を持っているんです。また、今申し上げたように、内閣の重要な情報にかかわる人たちが参加をしてきている。企業からそれぞれの活動費を出させている。
 これはどうしても特定の政治グループの人たちの情報交換の場、あるいはまた、お互いに研さんしよう、足りないところを補おう、こんなことを言っているわけでありますから、わかりやすく言うと、お互いに利益を求め、あるいはそれぞれ影響力を高めよう、こんなふうにしかとられないわけです。日本を代表するジャーナリスト、そういう人たちがここに参加をして、そして日本がこれからどのような形で、この日本の将来を憂える気持ちはわかりますけれども、そこには利益関係の、事務次官のＯＢや企業各社が全部加わって、そして日本の将来を憂えていただくことは結構ですけれども、目的が違うんですよ。
 そういう問題を皆さん方に明確に知っていていただきたいのは、ここに集まって、そして日本のこれからの、あらゆる政局の問題も話されているということを聞いているから、私はそんなことを含めて、我々が知らない、総理初めみんな知らないところでいろんなことが行われている、これが現実に、政治倫理としてこういうことが本当にまかり通っていいんだろうか、そんな憂いもあります。
 そして、まして国民の公僕である公務員の倫理という問題がここに問われているわけでありまして、こういうことを含めて考えたときに、私は、こういう問題をもっと大いに議論をしながら、少なくても、お金だけではない、こういうところで行われているこういう行為そのものも我々はよく認識をしながら、こういうところに利用されるようなことのないようにしなければいけないだろう、こんなふうに思っております。
 そこで、文部大臣まだ来ていませんか、そうですか。若干関連して文部大臣に質問させていただく予定でいたんですが、まだ到着しておりませんから、質問を変えて、次に、泉井石油商の問題についてお尋ねをしたいと思います。
 泉井氏の事件は、政界、官界を巻き込んだ経済事件に発展するものと、国民はかたずをのんで見守っておりました。この泉井氏は、脱税事件、詐欺事件あるいは関西空港汚職等々にだんだん拡大されて、そしてぼけてしまった、こんなことも言われております。
 捜査当局は、新しい局面に入ることはない、あるいはまた終局を宣言されているようなお話あるいは報道をされておりますけれども、法務大臣、これらについて、今後、少なくても今のような、報道されていることと今までの流れ、そして国会で今証人喚問を求めているようなこともあって、これはこのままで済まない、こんなふうに私たちは思っておりますけれども、見解を述べていただきたいと思います。