エイジス艦をまだ採用するしないはこれからの検討課題でございますが、対潜水上艦の中に、従来の装備体系の中で、御承知のように例えばターターという対空ミサイルを積んだ艦艇がございます。そういったものの近代化というように考えられますので、仮に対潜水上艦艇約六十隻という数の中で切りかえていくということになれば、別表を改正するような装備体系の変化というようには考えておりません。
御承知のように、別表と申しますのは、陸海空自衛隊の非常に基幹となる部隊、あるいは艦艇、航空機等の海空自衛隊の防衛力の表示としてしかるべき主要装備についての数量というものが書いてございまして、必ずしもすべての装備なりあるいは部隊について書いていないわけでございます。そういう点で、別表そのものが、それ自身、主要な部隊等だけ書いてあるという意味で弾力性があるわけでございますが、レーダー関係につきましては、いわゆる要撃管制レーダー部隊、いわゆるレーダーサイトでございますが、そういったものについては記述してございますが、ＯＴＨレーダーその他、情報収集のための部隊等は別表には書いてございませんで、本文の中の監視能力その他で読むということになっております。
今もお話がありましたが、この横断道ができると東京湾の北部にかなり深刻な漁業への影響を与えるということになるわけであります。とにかく、橋がかかると好漁場と言われている盤洲鼻がどうなるかというようなことは、これはもう大変な関心事であります。
 漁業補償も問題になると言われているんですが、こういう点はどうでしょう。
まず、参考人に御出席を願っていますので、東京湾の横断道路問題から質疑を開始いたしたいと思います。
 ある新聞報道によりますと、次のような投書が載っていました。この投書というのは、だれのための横断道路かと疑問に思うというものであります。漁業への影響、海上交通への影響、あるいは土地の買い占め、そして自然環境の破壊などもろもろの問題が内容になっているわけであります。私も実は同じ疑問を持つのでありまして、これらの問題点を加えて果たして採算が合うのだろうかというようなことも実は考えます。仮に赤字が出た場合にだれがこれを負担するのでおろうか等々のたくさんの疑問が出てくると思うのであります。
 そこで、きょうは漁民の立場から船橋市漁協の大野組合長に意見陳述をしていただくことにいたしました。御苦労さまでございます。
 大野組合長、昨年も青潮でかなりの被害を受けていらっしゃるわけでありますが、率直に言って、東京湾の現状をどういうようにごらんになっていますか。
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 昭和六十一年度総予算審査のため、本日、日本銀行総裁澄田智君、船橋市漁業協同組合組合長大野一敏君の両名を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
総括質疑に関する理事会の協議決定事項について御報告を申し上げます。
 総括質疑は七日間分とすること、質疑総時間は九百七十九分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党・自由国民会議及び日本社会党それぞれ二百九十分、公明党・国民会議百八十一分、日本共産党及び民社党・国民連合それぞれ七十三分、新政クラブ及び二院クラブ・革新共闘それぞれ三十六分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上でございます。
 右、理事会決定のとおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
予算委員会を開会いたします。
 昭和六十一年度一般会計予算、昭和六十一年度特別会計予算、昭和六十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
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私企業あたりは、案件を発掘しても必ずしも入札でとれるものじゃないとあなたはおっしゃるけれども、そんな素人みたいなことをおっしゃらぬ方がいいですよ。現実問題として、商社やコンサルタント会社が組んで、そして案件を発掘して持ち込んだら、大体そこが落札するというのが大方の線なんで、それの方がまれなんじゃないのです。話は逆なんですから。その辺はあなたが一番よく知っておるのですよ。そういうようないいかげんな答弁はなさらぬ方がいいですよ。
 それから、私が案件発掘段階から十分な対応をしなければいけないと言ったのは、これはあなたの方でやったでしょう、ＯＤＡの実施効率化研究会というの。この答申の中にも具体的に書いてあるでしょう。こういうことがなぜ答申に出てきたかというと、案件発掘段階に問題があるからこれは指摘しているのでしょう。何にも問題がなくてうまくいっているのなら、こんなこと何も言う必要ないのですから。したがって、案件発掘段階に問題があるからこういう答申が出ておる。そうすれば、こういうものを踏まえて、一体どう案件の発掘について誤りのないようにするかということをやはり積極的に、前向きに考えなければいけませんよ、こういう問題が起こっておるのだから。問題が幾ら起こっても幾ら起こっても、性懲りもなしに今までどおりのことをやっているのじゃしようがないじゃないですか。フィリピンの援助問題なんというのは、昭和でいうと四十五、六年、七、八年の段階でもう論議になっている問題なんですからね。だから、少し前向きのとらえ方をしていただきたいのです。
 そこで、時間の関係もありますから次に進みますが、例の外国首脳が、いわゆる開発途上国の首脳の方が日本に来られる、あるいは日本の首相が外国へ行く、そのときに、手土産と言ったら言葉は悪いかもしれませんが、よく手土産のような形で援助、円借款をやったり贈与をやったりしますね。あの円借款なんかをやるときはちゃんと事前調査を十分にやってからやっておるのですか、それともつまみでぽっと持っていっておるのですか、これは一体どっちなんですか。