今答弁されましたが、例えば看護料ですが、看護料で良質な看護婦さんの確保のためには、例えば病院の中に保育所を設けたりするといった非人件費的費用も今日必要になっているのが現状ですよ。薬づけ、検査づけを排除して、良質な医療を確保していく病院ほど赤字になるという構造になっているわけでしょう。
 技術料重視のこの診療報酬体系を進めるというのであったならば、一歩進めて、人件費的要素を勘案したものというやつは、これはどうしても必要だと思うんですね。大臣、そう思われませんかね。
確かに、先生御指摘のとおりでありまして、人件費的な要素というものを当然加味していく必要があると思います。
 ただ私ども、現在の診療報酬点数表におきましては、看護料等につきましても、ひとつ技術料として総合的に評価をしておるつもりでございます。ことしの三月一日の診療報酬改定におきましても、看護料あるいは基準看護料について引き上げを行いまして、看護婦さんの人件費が払われるように少しでも近づけるように総体的に考えたつもりでございます。
例えば、中小病院の場合に、入院室料、看護料、それからリハビリの技術料、あるいは調剤料、手術料などが赤字要因になっていますね。看護料だけで看護婦の人件費を賄うことができないんですよ。調剤料だけで薬剤師の人件費を生み出すことができない。というのは、現行の出来高払い制からしてこれは当然なんですね。したがって、病院は薬価差益に頼らざるを得ない。必要でもない薬を使う、そして収益を上げざるを得ない、こうなっているわけなんです。病院勤務医にとって名医というのは何かというと、レセプト審査の際に不正使用にならないようにいかに薬価差益の大きい薬を使うかということだと言われているわけですよ。
 したがって、診療報酬体系に人件費的要素を加味していくことは非常に重要だと思っているんですが、これはいかがですか。
出来高払い方式については、いろいろ欠点があることは事実であります。ただ、出来高払い方式にはやはり捨てがたい長所もあることも、これもまた事実でございます。そして、他の方式というものを考えてみましたときにも、またそれぞれ長所もあり欠点もあるわけでございます。したがって、私どもは、この制度が少なくとも医師の行った医療の質と量に応じて医療費が支払われる、そして医学医術の進歩に対応した医療が取り入れられ、それに対して報酬が払われる、こういう点はどうしても維持をいたしたいということで、出来高払い方式の維持はいたします、しかしその欠点の是正は今後ともやっていきたい、こういうことで今回の診療報酬体系の改善についての基本的方向の中にそういうものを取り入れた次第でございます。
いや、長期的に見れば、結果的には人件費などについて削減になると述べているのです。この長期ビジョンでは、「診療報酬体系の改善」として、技術料を重視するとされているわけです。出来高払い制の診療報酬そのものの限界には触れていませんね。厚生省の認識は。
保健所は健康対策の第一線の機関でございまして、大変大事であると考えておるところでございます。
 御指摘のございました件は、これもまた保健所法の一部改正の御審議をお願いしておるわけでございますが、地方公共団体の実情に応じて保健所の自主的、弾力的な運営を促進し、地域における保健事業の充実強化を図りますために、従来の個別積み上げによる定率補助方式から標準定額を基本として調整分、これを考えた交付金方式に改めることとしておるわけでございますけれども、この際にその補助方式の変更に当たりましては、保健所活動の重要性にかんがみまして補助金が減るようなことのないように、前年度に比べまして約三十五億円の増額を図っておるところでございます。
これも答弁にはなっていないんですがね――。
 この長期ビジョンで保健所の機能強化を言っておるわけですけれども、実際には保健所への補助金を実質的に削減するということをやっている。実際にやっているのは保健所の人件費の削減ですね。これはだれが見ても矛盾すると思われるんですけれども、大臣、どうですか。
特性分野ということから考えまして、既に言われておりますように、五十一線、営業キロにして四千四百五十キロの地方交通線というのは、これは特性分野から外されるという危険がある、こういうことに対して監理委員会が今までどういうことを提言してきたか。それに基づいて今は進められているんだけれども、それを見ますと、第一次もそうなんだけれども、第二次緊急提言、五十九年八月の十日でございますか、ここで地方交通線の問題を見ますと、「地方交通線は、輸送密度すなわち一日当たりの平均輸送人員が八千人未満と少なく、鉄道としての特性を発揮することのできない路線である。」ということをおっしゃっています。そしてまた、「バスへの転換等が予定されている路線以外の」約七千キロございますが、この「約七千キロメートル弱の地方交通線についても、第一次提言の方向に沿って国鉄からの分離を積極的に推進すべきであり、」と、こう指摘されているわけです。
 また、「運輸と経済」という中で林さんがいろいろおっしゃっておりますけれども、ここでも、特性論を徹底していく、地方交通は分離すべきだ、分割・民営化という困難な大作業をやっていく場合に、同時にローカル線まで全部切り離して今一挙にやることが可能だろうか、分割・民営化された企業の中でまず徹底した努力を一遍やってもらうと。それから先のことは国鉄は関係ないわけですわね。新会社になっていくんだから、あとは知りませんよと、こういうことになっていくというふうになりますと、こうやってローカル線は生かすとおっしゃるけれども、言葉だけで生かしていただくわけにはいかないということで、大変心配される、そのとおりだと思うわけなんです。
 そういうことで、美しい言葉じゃなくて、本当に生かすという根拠は一体どういうところにあるかというところが問題になるわけなんですけれども、生かすと言ったのは大臣本人なんだから、大臣、生かすためにどういう調剤をして、どういうふうにしようとしているか。