いわゆる運賃行政から見ます考え方、今、私も聞いておりましたが、事務当局から申し上げたのも一つの考え方であろうと思います。だが、いわゆる福祉政策全般の中でどうこれを消化していくか、こういうことであろうと思います。
 私は、運賃問題は決して詳しくございませんけれども、個々の旅行に対する運賃の申請でありますとか、仮にこれを福祉対策の中でやるといたしましても、これは大変な煩雑なことになりはしないであろうか。したがって、やっぱり全体の福祉政策の中で考えるべきことではなかろうかという感じで今承っておりました。
例えば何が足りない、何が足りないといったら、運賃を上げるとかあるいはたばことかお酒に対する税率を上げる、それで増収を図る。こんな簡単なことはだれだってできるんですね。そうでなくして、汗をかいて知恵を絞るというのが本当の政治家のあり方ではないか、そういう気がします。ですから、今おっしゃったように、運輸省でできない、本当はこれは厚生省から幾らかよこしてくれればいいんだと。じゃ厚生省に、今、藤本厚生大臣に伺ったらすぐ出ますか、こういう予算は。出ないでしょう、恐らく。首を振っていらっしゃる。それを何とかして出し合わなきゃならないというのが、私はこういったことに対する政治家のあり方ではないかという気がしますが、総理、いかがでしょう。
下村委員から御提言がありまして、私も運輸省もいろいろ考えましたのですけれども、なかなかいい知恵も出ません。これは決して責任を転嫁するわけじゃありませんけれども、内閣全体で考えなくちゃならない問題だと思いますが、乗客がそれを何らかの形で負担するというなら、今もおっしゃいましたが、私は、国会議員が民営化されたＪＲのパスを含めて返上することが一番わかりやすいんじゃないかと思います。
ですから、先ほどちょっと伺ったんですけれども、お客さんに振り分けると一人当たりの乗客がどのぐらいの負担になるかということを聞いたんですけれども、それを計算して。お客さんに負担してもらうとき、じゃ、そのお客さんがどのぐらい負担するかということ、他の乗客が。
けさほど運輸省の方が私の部屋へわざわざお越しになりまして、なぜ内部障害者に対する割引ができないのか説明してくれた。そこで感じたんですが、なぜ私がこの問題にこれだけこだわるのか、政府の方に本当に理解していただいていないと思う。石原運輸大臣にはきょうで三度目なんです、これ。お顔を見ると、もういいかげんにしてほしいというような顔をしておる。ところが、私の方は何年来も取り組んできた問題なんです。私の方がいいかげんにしてほしいんです。答えを出していただきたいんですよ。どうして私がこういうことにこだわるか、多少の御推察がつきますかしら。
お答え申し上げます。
 試算をいたしましたところ、内部障害者に対して拡大をした場合の減収額は、ＪＲにつきましておおむね十億円程度であろうと思います。
次へ移ります。
 さきの予算委員会でも内部障害者に対するＪＲの運賃割引について伺いました。あれからもう五カ月半たっております。多少の変化を期待してまたお伺いしたいと思います。
 前回、他の乗客が負担をすると総理も運輸大臣も言われたんです。確かに、福祉施策の中で対応できないとすればそういうことになるかもしれません。では、一体幾らぐらいの負担になると試算をしていらっしゃいますか。トータルで幾らになるのか。そして、他の乗客はそのために幾ら負担することになるのか、ちょっと聞かしてみてください。
御理解あるお言葉をいただいて恐縮でございます。
 世界の米の流通量は千五百万トンから千六百万トン程度でございます。そのうち日本人が好む中粒種、これは百五十万トンから百六十万トン程度でございます。日本の実需は、主食である米は大体一千万トン程度ということになっておりまして、そういう中にあって百五、六十万トン程度しか世界の流通量がない中粒種の米につきましては、私どもは海外に依存する気は毛頭ございません。米の自由化はいたしません。
日本の農耕の規模と向こうの農耕の規模とではもうダンチの差がありますわね。そして、カリフォルニア米というのは私も食べたことがあるのですけれども、そんなにまずい米じゃない。ああいうものを大量にどんとやられたら、これから先どういうふうになるのかという心配はだれにでもあると思うんです。
 我々の国は、千五百秋の瑞穂の国と言って農業国ですから、その国がよそからどんとやられたのじゃ、とてもじゃないけれどもかなわないと思いますが、そういうことに関してはどういうふうにお考えですか。
ああそうですか。まあ、いずれにしてもですね、十一時過ぎと聞いたものですから、そのころもうくたびれて寝ておりましたので見ておりませんけれども、率直に申し上げて、生産者の中にもいろんな自由な御意見をお持ちの方はいるということは否定すべきでないし、否定をいたしません。いろんな意見がございます。また、消費者の中にもいろんな意見がございます。
 そういうことで、それぞれの御意見があるのはわかっておりますけれども、しかし大方の意見は、ただいま現在を申し上げれば、牛肉を自由化してよろしいと思っておられる方はまあ一部の方ではないかな、こう私は率直に判断をいたしたいと思います。
 役所と農協だけが自由化に反対しておるということが出ておったそうでございますけれども、我が省といたしましては生産者の体質改善すべきはしなければなりませんし、農協の体質改善も必要でございましょうし、もちろん流通関係者あるいは消費者のニーズというものに率直にこたえなければなりませんし、各般における御意見を十分踏まえまして、そして手順を尽くして我々の考えておる政策を実践する。竹下内閣は手順を大事にする、こういうことでございますので、私も手順を大事にして——ただ、残念ながら私自身ＰＲが下手でございますから、そういう意味では徹底しない部分があるかもしれません、誤解を受けている部分があるかもしれませんが、いずれにしてもそういう考え方で今取り組んでおる。特に日米関係の問題でもございますし、慎重な対応を今進めておるところである、こういうことでございます。