確かに複雑な問題であると思いますけれども、また御指摘のとおりいろんな関係者がございます。ですけれども、二十一世紀に向かいましてこのお年寄り対策を全体としてどうやっていくのが最も適当であるか、これは極めて重要な課題であると考えておりますので、今お話しになりましたようなそういう関係者も検討委員会の委員にお願いをいたしまして、できるだけ早く答えを出していただけるように努力をいたしたい所存でございます。
大学を卒業した場合に、ともかく専門的な人であればあるほどいわゆる正規の雇用から外されていく傾向というのは最近の驚くべき変化ではないかと思うんです。その方たちが技術を持つがゆえに本当は高いお給料を払って雇わなければならない人を、派遣事業というような形で登録してそこから派遣されていくという、これは非常に不幸せなことです。この間ちょっと労働省の方に伺ってみましたところが、そのような働き方を希望する人もあるからというふうに言われましたけれども、これは逆であると思います。働くところがないから仕方なくてそうやっているという状況がそこにあると思うので、労働者派遣というこれが非常に大きく今出てきている一つの問題であろうと思います。
 ですから、技術を持つ人がそうでありまして、そしてその次、じゃ雇用されている人はどうなのかというと、専門的な技術であるというよりも、機械よりも人がおった方がよい部分に配置されているんだと思うんですね。ですから、サービスを伴う部分に配置されていると。事務補助の部分もそうだと思うんです。大卒にそこをとられてしまったら、高卒は行くところがないわけですよ。ですから高卒が事務系から外されていく。そこが非常に今度は高校の卒業生の問題として、事務系に非常に今行きにくくなっている状況があります。そして現場の製造業なんかに入っていくところが多いわけです。それから販売に入っていくところもあります。
 じゃ、現場でどのような変化があるかということですが、これは北と南の例でお話ししてみたいと思います。
 沖縄の場合は、沖縄の島の中でほとんどの人が就職できません。ですから本土に来るわけなのですが、昔はまだ事務系もあったそうですが、今は完全に現場労働者として来るわけです。繊維とか弱電がとても多いと聞きました。そして、そこでは学校に行きながらということで、各種学校とか短大とかに行かせながら仕事をさせる。そして、そこを卒業したら帰ってきてしまうわけですね。じゃ、帰らされるのと聞きましたら、帰らされるわけではない。しかし、午前中とか午後とか学校に行くとかいう、そういう時間帯を組んでいて、あるいは夕方から行くとかいう、そう組んでいるときにそれ以上おることは困るんでしょうね、どっちも困る。向こうも困るしおる者もおりにくい、そういう形で帰ってきてしまう。帰ってきたって沖縄の中では仕事がないわけですよ。ですから、ともかく何か見つけてしなければいけないということで臨時やパートの形でまた若い人たちがうろうろしているんだという話を聞きました。
 それから北の例として山形の例をお話ししますと、これも昔は県外に出ている人が、女子生徒の場合は産業がなくて非常に多かったんですが、今は逆転しまして県内が三分の二、県外が三分の一だと聞きました。それはなぜであるかといいますと、これも全国的にその状況もあるわけなのですが、テクノポリスということで弱電のメーカーがかなり地方に入っていったわけです。安い土地と安い人が待っているということで行っているわけなのですけれども、そこでは前よりも非常に厳しい労働条件のもとで働かざるを得ない。さっき申しました、もう三交代を待っていて機械にぺたっと張りつける形で使われている。やっと今ある労基法が歯どめになっている、これを外されたら大変だということを就職の担当者はとても心配しておりました。それではそこに入った女の子たちがどういう仕事をしているのかといいますと、機械を使うのは男性だそうですね、ですから、機械よりももう少し安い部分で女の子が使われる、そういう形であるといいます。しかし、それでもやめないで頑張る。どっちかというと販売に行く方がまだ嫌になってやめることが多いのだそうですが、この製造業へ移ってきましてこれをやめたらいよいよ仕事がないわけです。だから、田舎に行けば行くほど女の子たちはそこにしがみつこうとしてしんどい労働に耐えているという状況が一つあります。
 それともう一つ地方の実情としまして、いろいろなそういう企業があるのですけれども、そこでは中高年はほとんどパートで雇われていますね、あるいは臨時で入っております。非常に条件が悪いわけです。しかし先輩なわけですよ。仕事ができるわけです、一人前の仕事をしているから。そこへ新卒が仮に正規で採用されましても、安いパートの先輩であるおばさんたちに合わせて今初任給が下げられていくという、これも一つの新しい状況であろうかと思うのです。
 それからもう一つ申しますと、パートにつきましても大体が六時間は働くのですけれども、昔は八時間も働いていたんですけれども、八時間がなくて七時間というのがふえております。これは何であるかといいますと、七時間で八時間分きちっとやらせて帰らせるということ。賃金は七時間分払う、しかし、八時間分の一日分の仕事内容はきちっとさせて帰らせているという一つの状況があるのでしょう。
 それから、学卒の状況ではありませんが、北の方の状況として報告されている中から、内職が最近さま変わりしたということがあります。それは、今の弱電メーカーなんかが行くことになりましてからほとんどが内職へおろされまして、工場におる人はごくわずかの人数でよろしいそうです。全部内職へ出されまして、機械までも家に持ち込まれまして、そこで本当に深夜も何も問わない猛スピードでの作業が課せられている。体裁よく言えば在宅勤務でしょうけれども、それは中高年のこととしてあって学卒ではないのですけれども、そういうことがあります。
 ですから、さま変わりということはごく普通の、今まで私たちが考えていた高卒の就職あっせんとか、大卒の就職あっせんということではもうどうしようもない一つの時代が来ている。このことは、均等法で出されたその精神を企業が先取りしまして、あるいは企業の要求に応じて均等法が出されるか、そこはわかりませんけれども、入り口差別の規制というところからそんな形へ来ているんじゃないかなと、こう思うのです。