いろいろと御説明をいただきましたが、私は、この廃棄物処理法の第三条の事業者の責務、これが余りにも抽象的で精神規定的なものになっているところに本当は問題があるのだと思います。特にいま申し上げました排出抑制、減量化、有効利用等の徹底という問題につきましては、今回のように広域的な廃棄物の埋立処分等の方針が決定をされますと、やはり心理的には地方自治体あるいは産業界、こういうしなければならない課題の促進について動きが安易な方向に流れるのではないかということは心配されると思うのですね。現にいま東京都におきましても、本来焼却処分すべき可燃ごみが清掃工場に持ち込まれずに不燃ごみと一緒に埋立処分されている傾向がどんどん強くなっておる。そして、工場全体の燃焼能力に、約二〇％ぐらいそれが遊ぶ。これはごみの分別収集なんて言われましたけれども、実際分別収集なんてコストがかかるし、めんどうくさいし、やらないのですね。だから、可燃性のものを集めてそれを焼却場に運ぶというよりも、ちょっとまじっておったら、みんなこれは一、二の三で捨て場に持っていけ、こういう議論になるわけでありまして、特にこういう広域的な受けざらがつくられますと、幾ら地方自治団体、産業界に分別収集をやれなんて指令を出されましても、目の前に積まれたら、そんなことをせずに、こちらの方にお世話になるという傾向が私はまた顕著になるのではないか。
 そのあたり従来と何か違った施策なり工夫なり、皆さんの行政指導がない限り、ここを頼り過ぎて、減量化するよりもこっち、再生利用するよりも、めんどうくさいからこっち、特にコストが合わないからこっちの方がいいという形になる可能性が十分ある。その点どういうような配慮をなされているのか、聞いてみたい。
いわゆるごみの発生量はその国の文化程度に比例する、こう言われるわけでありますが、現在の廃棄物の発生状態あるいは処理のあり方を追認するとしますと、近い将来日本全体が夢の島になる可能性なしとしない。そこで大事なことは、言うまでもなく、廃棄物処理施設の整備充実と同時にこの廃棄物発生の抑制努力、減量化技術の推進、その再生利用の普及徹底ということを急がねばならないと思うわけでありますが、この点政府の方針をこの際伺っておきたいと思います。
最終処分場の確保の問題は、人口稠密なわが国におきましては一般的に非常に難渋をいたしておりまして、全国的な課題でございます。それで、五十一年以降国庫補助制度を設けまして、あるいは五カ年計画に基づきまして計画的に整備をいたしておるところでございます。平均的に見ますと、大体五年ないし六年分ぐらいの余裕は、ならしてみますとあるようでございます。五十六年から六十年度の第五次五カ年計画におきましても、大体五年ぐらいの先行きは少なくとも確保したいということで事業費を予定いたしておるところでございまして、国庫補助等によって計画的に整備してまいりたいと思っております。
 なお、広域的な処理を考えたのは首都圏、近畿圏の二つの圏域と、現在可能性と申しますか、必要性の調査を行っております中部圏が考えられるわけでありますが、その他につきましてはなお地域的な努力によって市町村独自の行政区域の中あるいは数市町村が共同して一部事務組合の形で処分場を確保するとかいうような形で対応できる状況にあるというふうに判断をいたしております。
厚生大臣、膨大な廃棄物の排出に備えるというこの問題は、その緊急の度合いの差はありましょうけれども、ひとり大都市圏だけの問題ではありません。近い将来全国各地で問題化するであろうと思われるわけでありますけれども、この点厚生省はどのように対応されるおつもりか。もう局地的にはすでに大きな問題となっているところがありますね。全国各地の実態等もあわせて御答弁いただければ幸いであります。
この「高齢者保健福祉推進十か年戦略」、ゴールドプランとこう称されておるようでございますけれども、これは御案内のとおり、大変な高齢化社会をこれから迎える、それに備えるために保健とか福祉にわたる総合的な対応策を急がなきゃいけない、こういう趣旨で制定されたと理解しております。その中で、今御指摘のございましたような高齢者の総合的な福祉施設の整備ということがうたわれておるわけです。
 あわせまして、国立病院・療養所の再編成の跡地ということがうたわれておりますけれども、こういった総合的な施設をつくる場合に一番のネックというものは何かといいますと、やはり土地問題が非常に大きなネックになっておるのじゃないかということでございます。特に、地価高騰等によりまして大都市とか大都市周辺におきましては非常に土地の入手が困難になっておる、こういう事情があろうかと思います。そういうことで、私どもが今国立病院で進めております再編成をやりますと、統合ですとどちらか一つの病院が跡地として、国立病院としては必要なくなる。それからまた第三地点に統合する、こういうケースもございます。これは、例えば柏病院と松戸病院を第三地点で統合するということで、今第二がんセンターをつくっておるわけでございますけれども、そうしますと現在の松戸病院、柏病院は国立病院としては必要なくなる、こういうことでございます。
 したがいまして、こういうところを今非常に大きな課題になっております高齢者の総合的な福祉施設の整備ということに活用していただければ、これは非常に私どもとしてもありがたいことですし、こういった事業を進める方としてもこれは非常に結構なことじゃないかということでございまして、私どもとしてもそういった援助を、お手伝いをしていこうということを考えているわけです。
 宇都宮の跡地の活用につきましては御案内のとおりでございまして、これにぴったり一致するかどうかは別といたしまして、やはりこういう趣旨、背景のもとに生まれてきた県の御計画じゃなかろうかと思います。あるいは、松戸病院、柏病院につきましてもそれぞれ市の方でいろいろ御検討されておりますので、私どももこの跡地の問題につきましては地元に御協力申し上げて有効活用を図っていただこう、そういう方向で進めているわけでございます。