私は、この記録が間違っていたら別ですけれども、記録に書いてあるのは、政府支出を削減をしてそして所得税減税をするということは、それをセットでやった場合に、私はむしろ景気対策としてはプラスよりもマイナスの効果の方が大きいのではないか、こうおっしゃっているのですね。
 だから、乗数効果が財政支出と減税でどちらが大きいか少ないかという議論じゃなくて、財政支出を削減して減税をやれば、このセットでやればこれはマイナスだ、景気にはマイナスだということをおっしゃっていたのですよ。おっしゃっていた、これは議事録にちゃんと書いてありますから。これを今政策としてやろうとするのはどういう理由ですかということを御説明願いたい。
先ほど来伺っておりまして、同時に今私なりに一生懸命に思い出しておりますけれども、私自身、確かに間違いなく、赤字国債をベースに減税を行うということはなかなか容易ではないということはずっと申し上げてまいりました。その容易ではない決断をしなければならないだけの状況と判断をしたということでありますが、同時に私は、先ほどから議員が言われますように、経企庁長官が減税が景気にマイナスだという発言をされたということはないと思います。今伺っておりましても……（西川（知）委員「そういうふうに、議事録が間違っていなければそうです」と呼ぶ）いやいや、ですから、もう少し経企庁長官の御説明もお聞きをいただきたいと存じます。
要するに、私の提案に対しては何もお答えにならなくて、間接的にやらないということをおっしゃっているわけですわ。
 では大臣、生まれ変わらせるということは、要するに倫理倫理と言っていれば生まれ変わるということなんですか。金融監督庁を分離するという話は、もうそういうのはくどくど御説明されなくても私自身はわかっているわけで、今申し上げているのは完全分離をもうやりなさいと申し上げているわけですし、国税庁の分離は総理がおっしゃった提案なんだから、もう一遍やるというぐらいのことの構想を新大臣が持っていなければ、大臣になられて何をやるおつもりなんですか。単に五百人の調査をする、そして厳正な処分をする、それ以外今のところないじゃないですか。公務員倫理法は、野中幹事長代理が中心になって自民党で委員会をつくっておいでになる、野党でも私たちがやっていますがね。それは大臣のお仕事じゃないわけですよ。
 一体、大臣として何をおやりになるのかというのが今全然明確じゃないですよ。今までのレールにただ乗っかっています、ただ内部調査はやりますと。だけれども、内部調査はもう武村さんのときだってやったわけですよ。二番せんじじゃないですか、そんなのは。ただ規模をふやしました、それだけの話ですよ。何にも新しいものはない。大臣に就任されて、こういう新しいことをやりますというものはないですよ。内部調査をやりますというのは三塚前大蔵大臣のときにおっしゃった話なのであって、松永大臣になられてから新しいことを、私ははっきり言って何も聞いてないなという印象なんですよ。
 今の御説明を伺っていても何もないじゃないですか。それで何が生まれ変わらせるんですか。そうしたら三塚大臣がずっと続いていたって生まれ変わるという話じゃないですか。単なる大臣の首を切ってそれで終わりだ、残った官僚、まあ次官はやめられましたが、あと腐ったキャリアの皆さんはそのまま残っちゃうというわけですよ。制度改革をちゃんとやってくださいよ。今までの議論では不十分だった、こういうところがら出発しなければ改革なんてできないじゃないですか。今の大臣の答弁なんというのは、先ほどの改革の決意を述べられた大臣の御発言とは思えない。全く思えない。
 残念ながらきょうはＮＨＫの中継じゃないのですが、ぜひ聞いておってもらいたかった。こういうことをやってちゃいかぬのですよ。片一方では、抽象的には決意を言う、具体策は何もない、これの繰り返しだったじゃないですか、今まで日本の五十年というのは。それでこのぎりぎりのところまで来ちゃったんですよ。大臣がその気になればできるんじゃないんですか。なぜ、自分の責任で国税庁の分離、これを新たに提案してみたい――それは与党があることですから、与党が反対されれば大臣お一人の力ではできないでしょう。しかし、私は首をかけてでもやるんだとおっしゃれば、実現できる可能性は極めて高い。財政と金融の分離だってそうですよ。金融監督庁つくるだけで私の在任期間は終わります、いや、またちょっと考えますけれども、もうちょっと時間をください、旧来のレールのまま歩きます、これでは大臣、あかんですよ、本当に。みんな何も期待していないですよ。
 あした何か総理が中間報告をされるという話がありますが、こんな話聞いておったら、あしたの中間報告って一体何が出るんだ、中身は何もないじゃないか、こう言わざるを得ませんよ。一番期待をかけられている新大蔵大臣がこんな状況では、国民に期待をしろ、安心しろ、見ていてくださいと大臣言われても、説得できないんじゃないですか、大臣。説得できますか。内心はできないなと思いつつ顔を上げられたんだと思いますが、まあ、私は話を聞いていて情けなくなりましたよ。
 予備的調査、先ほど言いましたが、もう予備的調査やるしかありませんか。大蔵キャリアの資産公開ぐらいできないんですか。もう公務員倫理法の中にそういうのを入れようと言っているわけでしょう。大蔵省はこういう不祥事を起こしたんだから、前倒しに先行的に任意でやったっていいじゃないですか。法律ができなければやれないという話じゃないでしょう。大臣が、やってくださいと、それが大蔵省が変わりましたということを国民にわかってもらうために必要なんだと、こう言って決断されればできることじゃないですか。何も官僚と相談することじゃないでしょう。大臣自身が孤立しているのですよ、あなたは。腐った大蔵省の中に、ひとりあなただけが期待をかけられて入った唯一の期待の星なんですから。やるかやらないか自分で決めてくださいよ。
 与党でさえ資産公開等も含めた公務員倫理法をつくろうという動きの中で、前倒しで大蔵省の高級官僚だけの資産公開、資産づくりの説明をするということぐらいできないというのだったら、一体何ですかという話ですよ。じゃ、私はただ待っている人、改革の先頭に立つわけじゃありません、全体的な政府・与党の動きを待っているだけです、こういう話じゃないですか。予備的調査をやられる第一号になる不名誉を受けられるという覚悟ならいいですけれどもね。
 大臣、明確にもう一遍答えていただけませんか。