先ほど大臣が説明いたしましたように、広く共済全般にかかわる問題でもありますし、いろいろ検討を加えておりますが、参考になるかどうか、われわれの方向としましては一つの考え方は、昨年国鉄のいわゆる共済の財政安定化のために一つの取りまとめの方向が出ておりまして、それによりますと、いわゆるいまお話がありましたように、事業主が負担するかあるいは国の財政負担によるか、あるいは成立の基盤を共有する共済組合制度を財政的に一元化して、加入者の連帯に基づく共同の負担にするかという三つの方法があるということを挙げまして、それについてのそれぞれの利害得失を述べ、やはり共済グループ全体の連帯に基づく年金制度という方向ではなかろうかというような提言もいたしておりますし、また、今回財源率を改定いたします際の収支審におきましても、やはりそういう連帯という感覚の基盤のもとに将来の構想を考えるべきだというふうなことを述べておりますので、具体的にいまどうだということについては、いろいろいま現在議論の過程でございますのでまだ確定的なことは申せませんが、われわれとしましても、大蔵省に設けられた共済研での、研究会の御意見等も参考にいたしながら、何とか国鉄の共済問題につきまして解決を図りたいと、こういうふうに考えております。
特に国鉄は、大変重大な局面にすでに立たされております。他の公社等につきましても、十年あるいは二十年先にはそれぞれ成熟度が相当高くなってきて赤字ということが今日の計算からもおおむね推計できるわけであります。しかしこれ、そのときになってどうしようかと言っても手おくれでありますから、やはり五年、十年、できれば二十年ぐらい前からそれに対応した施策というものを長期的に積み重ねていかなければ、破産寸前になってさてどうしようかということになれば、それはもう一般会計からつぎ込むか、そのときに負担金を大幅に増額しても間に合わないということになるわけです。したがって、これらに対応する施策というものはもう緊急課題であろうと思うわけであります。
 これ率直に言って国鉄はどうするんですかね、これは。大臣がおっしゃるように、他の共済と連合しようとしても、これはそう言ってはなんだけれども、道楽息子と言っては失礼ですよ、そういうものを抱え込めと言ってもなかなか無理だろう。しかも相当銭遣いの荒い息子を引き取るようなものですから、他の共済組合は、はい結構ですということでなかなか引き取らないと思うんですよ、それだけ負担が大きくなりますからね。やっぱりそれには何がしかの持参金ですか、ある相当の金を積んでこれで頼むということをしなければ、非常にざっくばらんな砕けた話で失礼ではありますが、何かそういうことをする、そういうことで他の組合との統一連合ですか、そういうものを考えていく、これはやっぱり大蔵省の相当理解と協力がなければできない。
   〔理事藏内修治君退席、委員長着席〕
いま金を、札束を積めと言ってもとてもそういう余地がないわけでありますから、そういう点について多少何か国鉄側として考えているのか。いまの国鉄の年金財政の赤字、これは、国鉄がサボったとか怠けたとかということじゃなくて、これは物理的、必然的に出てくる赤字ですからね。高齢者が非常に多い、戦後多数の労働者を抱えた、海外からの引揚者も抱えた、それがどんどん高齢になったためにやめていく、その上に国鉄合理化が激しく進んで、どんどんどんどん高齢者を解雇をしていった。これは必然的にこういう事態が出るわけですから、国鉄当局の怠慢とかなんとかということじゃない、いわば社会的必然でもあるわけでありますから、そういう点から考えれば、私は国の財政的な措置というものも考えざるを得ないんじゃないかと思うんですが、運輸大臣と、これは大蔵大臣の見解もひとつこの際お伺いしてみたいと思います。
     愛知 和男君    伊東 正義君
      石原慎太郎君    小渕 恵三君
      柿澤 弘治君    栗原 祐幸君
      小杉  隆君    坂井 隆憲君
      塩谷  立君    園田 博之君
      浜田卓二郎君    浜野  剛君
      福島 譲二君    福田 康夫君
      牧野 隆守君    簗瀬  進君
      山口 敏夫君    五十嵐広三君
      井上 一成君    上原 康助君
      岡田 利春君    佐藤 観樹君
      渋沢 利久君    高沢 寅男君
      松原 脩雄君    遠藤 乙彦君
      神崎 武法君    山田 英介君
      古堅 実吉君    伊藤 英成君
三月一日
 柿澤弘治君が議院において、委員長に選任され
 た。
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平成二年三月十四日（水曜日）
    午後零時二分開議
 出席委員
   委員長 柿澤 弘治君
   理事 園田 博之君 理事 浜田卓二郎君
   理事 浜野  剛君 理事 牧野 隆守君
   理事 上原 康助君 理事 高沢 寅男君
   理事 山田 英介君
      伊東 正義君    石原慎太郎君
      小杉  隆君    坂井 隆憲君
      塩谷  立君    福島 譲二君
      福田 康夫君    五十嵐広三君
      井上 一成君    松原 脩雄君
      遠藤 乙彦君    古堅 実吉君
      伊藤 英成君
 委員外の出席者
        外務委員会調査
        室長      藪  忠綱君
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委員の異動
三月五日
 辞任         補欠選任
  簗瀬  進君     鯨岡 兵輔君
同月八日
 辞任         補欠選任
  伊藤 英成君     大内 啓伍君
同日
 辞任         補欠選任
  大内 啓伍君     伊藤 英成君
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三月十四日
      愛知 和男君    園田 博之君
      浜田卓二郎君    浜野  剛君
      牧野 隆守君    上原 康助君
      高沢 寅男君    山田 英介君
 が理事に当選した。
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三月九日
 関税及び貿易に関する一般協定に附属する第三十八表（日本国の譲許表）に掲げる譲許を修正し又は撤回するためのアメリカ合衆国との交渉の結果に関する文書の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
 関税及び貿易に関する一般協定に附属する第三十八表（日本国の譲許表）に掲げる譲許の変更についての欧州経済共同体との合意に関する文書の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
 国政調査承認要求に関する件
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