—————————————
本日の会議に付した案件
 行政機構並びにその運営に関する件
     ————◇—————

年金の有利運用、年金の積立金は将来の国民の皆さん方の老後の生活を保障する貴重な原資でございますから、これは私どもが最大に知恵を絞らなければならない問題だと思います。御指摘のように、もちろんこれは安全であることが前提になりますが、その前提の中でできる限りの有利運用ということを考えていかなければなりませんので、大蔵省当局と私ども、一生懸命これから折衝を続けてまいりたいと思います。
大臣、今の話を聞かれたと思います。今の数字は、私もあらかじめ言っておいたのですが、若干ごまかしと言っては言い過ぎかもしれませんけれども、国公共済が七・〇九と言われましたが、これは福祉的に組合員に非常に安く貸し付けをやっておられて、このうち四割ぐらいのものを、五・五％という特に安い金利なんですが、それは組合員だから安くお金を貸すということでやっておられ、かつ三割程度は運用部資金に充てておられて、あとの三割だけを有利に回転させて、トータルで言うとこの程度やっておられる。だから、有利にやればこれは明らかに一％以上は金利は高くなるわけですね。
 大臣、これは大変大きな政治問題だと思います。大蔵省との交渉ということですから大変大きな政治問題だと思いますし、まさに日本の財政そのものの半ば見直しにも一部つながる面もあると思いますが、厚生大臣は同時に年金のトータルの大臣でもあるわけで、これから統合を進めようとすれば、他の共済がやっている運用と今までの国年、厚生年金もいや応なく絡んでくるわけですから、この年金制度を長期的に見て国民が納得できる形に進めていく上では、もちろん長期的な安定ということは当然必要ですから全額を自由に回転させろとは言いませんけれども、五割なりあるいは四割なり、少なくとも何割かはもっと高利の運用にしていくというのが当然の流れではないだろうか。この点を、できれば大臣に一日、その決意のほどをと言いましょうか、伺って、私の質問を終わりたいと思います。
企業年金について一体どういう考え方を持っているかという御質問でございますが、基本的には企業年金はこれから育成の方向で考えていくべきだというふうに私は思っております。企業年金の中にも、御案内のとおり厚生年金基金の形をとっているもの、それから税制適格年金の形をとっているもの、それからそれ以外のいわば独自の自社年金という形をとっているもの、さまざまございますけれども、やはりいろいろな形であれ企業年金というものは育成をしていく、公的年金を補完するものとして何らかの形で助成をし、育成をしていくものというふうに考えております。それも、これからこの改革案が実施に移りました後の一つの大きな宿題、検討課題だというふうに私は思っております。
 それから、同業種の場合の基金、国民年金の場合でございますけれども、それも同業種の方々の中でそういったものをつくろうというような機運といいますか、御希望といいますか、もしそういったあれが盛り上がってくれば、私どもむしろ積極的な対応をしていきたいというふうに思います。
 それから最後の御質問の、地域的な基金というものが考えられるかどうかということでございますが、率直に言いまして、地域単位でそういった年金の基金ができるかどうかということにつきましては、突然の御質問でございますので、私は十分まだ考えておりませんけれども、なかなか難しいのではないかというような感じでございます。といいますのは、医療保険とか短期保険はある程度地域でまとまって保険ということができますけれども、こういった長期の保険を、地域といってもいろいろな範囲がありますけれども、市町村単位とか都道府県単位を考えましても、果たしてうまくいくかどうか。また、年金の場合には加入者の移動ということがございます。移動があったら当然その受給権を失うというようなことがございますので、地域的な小規模での基金という形が年金の場合にはなかなか難しいのではないかという感じでございますが、さらにこれからいろいろ検討させていただきたいと思います。
次に、林野庁に尋ねます。今からお尋ねすることが林野庁でお答えできない面がありましたら、最高責任者の大臣のコメントをお願いします。
 まず、「'８４国際植生学会日本大会」が八月二日から十九日まで持たれております。そのときのテーマが、二十一世紀に向けて地球の緑の環境をいかに保全、創造していくか。次に、その延長として、八月二十一日から二十三日まで三日間、環境問題国際シンポジウム沖縄県北谷町大会と銘打って、そのテーマは「緑と人間生活−快適な環境を求めて」、こういうテーマで展開されております。私は沖縄大会に出席いたしまして、非常に深く感銘をいたしました。残念ながら多くを語る時間を持ちませんので、どうしてもこの柱は申し上げたい、または聞いてみたい、この点からお尋ねいたします。
 それは、二十一世紀への展望を含めて、将来の林業施策はいかにあるべきかということを一応柱にこれもお聞きしたいのですが、柱だけ立てておきます。
 そこで、お尋ねいたしたいことは、一つ、治山治水、土壌流出防止等の観点から、常緑広葉樹の重要性が指摘されております。常緑広葉樹の樹林の保全と造林拡大についてはどのように考えておられるでしょうか。これが第一点。
 次に、実地調査の結果、沖縄県北部四ダム周辺の集水地域における土壌流出とダムへの土壌堆積の問題がシンポジウムで指摘されたのであります。その対策についてはどのように考えていらっしゃるか。その内容ちょっぴり申し上げますと、沖縄の四ダムの水の問題は、現状においては解決の兆しが期待できるかもしらぬけれども、今のままでいくというと、あと二十年を待たずして土の流れのためにそのダムは埋まるであろう、二十年の余命しかないだろうということまでもずばり言っておられたのです。
 以上、二点お聞きします。