今のお言葉、非常に重大な内容のお言葉と私は心に受けとめておりますが、現実は、地方に権限を移譲することにつきましては国は非常に神経質でございます。
 それで、私もこの問題につきましては、自治省におりまして、それから県におりまして、両方から見ておりまして、国もいかぬのですが地方もいかぬ。といいますのは、地方で、地方分権ということは総論的には賛成なんですが、各論になりますと地方分権はどこへやらということで、国の権限を地方に持ってくるんじゃなくて地方にどううまく国の責任において持ってくるか、これにきゅうきゅうとしているというところがありまして、国もいかぬが地方もいかぬというのが私の率直な感じなんですが、そこらのところを、大臣とされましてお考えになっておられますところを率直にお伺いしたいと思います。
鎌田委員にはもう地方自治の御専門ですから私がくどくど申すまでもないわけでございますけれども、できるだけ住民に近い行政事務は地方公共団体でという基本的な考え方にのっとりまして今日まで国の権限移譲ということでそれなりに進めてきたところでございます。具体的には、地方制度調査会あるいは行革審の答申等に出てまいりました問題につきまして、町づくりあるいは土地利用という面におきまして機会あるごとに、国の一括整理法あるいは個別の法律が制定をされますとその都度努めてきたところでございます。
 ただ、率直に申しまして、それで十分かといいますと、極めて速度はのろいと言っても私は言い過ぎではないと思っているわけでございます。鎌田委員御承知のように、昭和六十三年の二十一次の地方制度調査会の土地利用の問題あるいは御専門の農地転用の問題等々と比較し、あるいはその後の行革審の答申等によりましても、幾らかずつは国の権限が移譲されておりますけれども、まだまだと思っておるわけでございます。
 したがいまして、地方分権が大きな国民世論になっております折、さらに私たちといたしましても今後とも努力をしていきたい、こう考えておるところでございます。
まず、自治大臣にお伺いしますが、地方分権の推進についてであります。
 この第百二十八回臨時国会地方行政委員会における所信表明の中で、ちょうど二ページのところでございますが、「地方分権の推進につきましては、」、中略いたします、「これまでも国から地方への権限移譲、国の関与の整理合理化等に努めてきているところでありますが、」云々と述べておられます。具体的に努めてこられましたことの内容をお伺いしたいのであります。
地方行政の改革に関する調査を議題とし、地方行財政、消防行政、警察行政等の基本施策に関する件について質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
 まず、委員の異動について御報告いたします。
 去る十月一日、須藤良太郎君が委員を辞任され、その補欠として星野朋市君が選任されました。
    ―――――――――――――
これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
 参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
 次回は、来る十一月四日木曜日午前十時委員会、正午理事会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後三時五十九分散会
今思い出しましたのですけれども、私がそこで言おうとしましたのは、日本の政治というものの今までの姿というものの歴史的な成果と時代の転換といいましょうか、こういうことを率直に申し上げたかったということでありまして、使った言葉がどうであるとかこうであるとかいうことはいろいろあろうかと思いますけれども、そういう認識を持ってこれからのことを見ていかないと、実はかえっていろいろ危険なことが起こり得るのではないだろうかというつもりでありまして、私としては、実は相当身構えたつもりで書かせていただいた文章だと記憶しております。
どうぞ、結構ですから。
 今お話もありましたけれども、やはり大臣の姿勢の中に、今日、もう十分おわかりになっておられるはずの国際情勢の変化というものを十分理解されているというふうに私は思うのでありますけれども、しかし、だからアメリカに対して、これだけ状況の変化があるんだから、いま少しくこの人員や基地の縮小、もうこれについてやはり具体的に段階的な議論をしてもいい、こういうふうに私は思うのであります。
 今お話がありました沖縄については——沖縄ももちろんのことであります。沖縄に何回も私もお邪魔しましたけれども、日本に返還後二十年たっておっても、やはり依然として沖縄は基地の中に沖縄があるという印象はぬぐえない状況にあります。また同時に、横田基地を初め本土の各地におきましても、基地周辺の住民は大変な迷惑をこうむっているという事態はもう論をまたない状況にあります。
 そういう状況を見た場合に、やはりここで世界の情勢が平和への方向に大きく歩みつつある、部分的な紛争はあっても平和の胎動に流れつつあるという認識の中では、基地の縮小、そしてまた米軍の削減のために努力する、こういうのは当然なことではないのかというふうに思います。ヨーロッパではもうソ連軍も全く撤収されましたし、アメリカ軍も総体的に削減をしているということは御承知のとおりだと思いますし、またフィリピンからは完全撤去をしたという、こういう世界の流れというものを見きわめたときに、我が国が安保条約の中でやはりアメリカと率直に話し合いをして、在日米軍の縮小やあるいは基地の削減をしていくというのはこれはむしろ当然のことだろう、ぜひそういうことについて前向きに努力していくという考えがあってしかるべきだ、そんなふうに思いますが、その一点だけを若干お聞かせ願って終わりたいと思います。