平成会の魚住裕一郎でございます。
 本日は、マスコミの現場から、また裁判の現場から貴重な御意見をいただきまして、両参考人に対しお礼を申し上げる次第でございます。
 何点か聞かせていただきたいというふうに思います。
 鶴岡参考人にお伺いをいたします。鶴岡参考人の読売新聞紙上における解説の記事を読ませていただきましたけれども、条文での明確な修正をすべきであるというような趣旨でございました。また、先ほど意見陳述で、与党の修正案は公務秘密文書については先送りではないかというような御意見でございました。この点についてもう少し意見を述べていただけますか。
刑事裁判のことですが、ずっと昔学生時代に冤罪事件の八海事件の映画を見たことがあります。高裁で死刑判決を受けた被告が面会に来た人に、鉄格子にしがみついて、まだ最高裁があるんだと叫ぶところで終わっていました。確かにいろんな難しい問題があるんですが、これは私の一面的な言い方かもしれませんが、一審も乱暴で高裁も乱暴で、救いを最高裁に求めるしかない、絶対的な上告事由がなくても判断してほしいという事件が実に多いんですね。橋元四郎平さんがお書きになったのを読みました。気持ちはよくわかるし、ああいう面もあると思います。しかし同時に、たしか同じ毎日新聞に別の日弁連の弁護士さんが、最高裁の判事を四十五人ぐらいにしててきぱきやったらいいじゃないか、そっちの方が本筋じゃないかというのを書いておられました。
 私は、もっと裁判官をふやして一審二審の裁判を充実させ、最高裁まで行かなくてもいいようにさせることを大前提にしながら、最高裁の裁判官をふやすという解決の方が大筋の解決であって、そこが大変だから縮めてしまうのは、結局水をあふれさせ、司法に対する信頼を失わせるというふうに思って、この改正には残念ながら賛成できません。
それでは時間もありません。最後に最高裁判所に対する上訴制度についてお尋ねしたいと思います。
 今回の民事訴訟法案では、最高裁判所に対する上訴制度の整備も一つの大きな柱とされております。現在の複雑化、多様化した社会の状況から考えると、今後は司法の役割がますます重要になってくると思われますので、その意味でも最高裁判所に対する上訴制度の整備は重要なことであると思っております。
 この点について、ことし三月三日の毎日新聞に掲載された「日曜論争」を見ますと、弁護士で最高裁判所の判事にもなられた橋元四郎平弁護士も、裁判の充実のために上告制限には賛成であると述べておられます。
 そこで、今回の民事訴訟法案による最高裁判所に対する上訴制度の整備について、同じ弁護士としてどのようにお考えになっておられるか、坂本参考人にお尋ねして、終わりたいと思っております。
率直に言って私今具体的にこうしたらいいという案を持っておりません。ただちょっと心配なのは、手続に応ずるかどうかを最初に、たしか第一回の口頭弁論のときにもう決めちゃうんですね。だから、法廷に来た被告の方がその制度の趣旨、これに応じてもいいし応じなくてもいいんですよというようなことをよほど裁判官が親切に話してあげないと、こんな仕組みになっちゃったのかなと思って準備もできないままその手続に乗ってしまい、やっぱり負けちゃう、あとは異議しかない、そういうふうにならないようにする。せめてその程度の努力が要るだろう。
 この点につきましては、あとはやっぱり私たち弁護士も現場で実践をしながら、裁判官とも御相談し当事者とも相談しながら、弊害をどうやって少なくして役に立つようにしていくかという努力が必要なんだろうというふうに思っております。未来の私の努力義務だと思いますが、こうしたらいいというのは今の程度しか申し上げられません。
   午前九時十三分開議
出席委員
  委員長代理理事 大野由利子君
   理事 小杉  隆君 理事 七条  明君
   理事 福永 信彦君 理事 斉藤 鉄夫君
   理事 長浜 博行君 理事 竹内  猛君
   理事 鳩山由紀夫君
      金田 英行君    岸田 文雄君
      斉藤斗志二君    桜井  新君
      谷津 義男君    与謝野 馨君
      上田  勇君    坂本 剛二君
      田端 正広君    岡崎トミ子君
      山元  勉君    高見 裕一君
      岩佐 恵美君    小泉 晨一君
      徳田 虎雄君    中村  力君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 岩垂寿喜男君
 出席政府委員
        環境庁長官官房
        長       田中 健次君
        環境庁企画調整
        局長      大西 孝夫君
        環境庁企画調整
        局長      野村  瞭君
        環境庁大気保全
        局長      大澤  進君
        環境庁水質保全
        局長      嶌田 道夫君
 委員外の出席者
        国土庁長官官房
        水資源部水資源
        政策課長    三宅  均君
        厚生省生活衛生
        局食品保健課長 堺  宣道君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部環
        境整備課長   三本木 徹君
        建設省河川局開
        発課長     竹村公太郎君
        環境委員会調査
        室長      工藤 桂司君
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委員の異動
五月二十四日
 辞任         補欠選任
  逢沢 一郎君     岸田 文雄君
  桜井  新君     金田 英行君
  松沢 成文君     上田  勇君
  小泉 晨一君     徳田 虎雄君
同日
 辞任         補欠選任
  金田 英行君     桜井  新君
  岸田 文雄君     逢沢 一郎君
  上田  勇君     松沢 成文君
  徳田 虎雄君     小泉 晨一君
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本日の会議に付した案件
 水質汚濁防止法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第六二号）（参議院送付）
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