御指摘のような点がないわけではないと思いますけれども、ただ政治献金という問題そのものに関しますと、ＪＲ各社は、子会社の政治献金の取り扱いは政治資金規正法の規定に抵触しない範囲におきましてそれぞれの子会社の判断において対応する問題である、こういう基本的な立場であるということでございます。
 私どもといたしまして、ＪＲ各社がこのような考え方をとることにつきましては、ＪＲとその子会社というのは独立した別の主体であるということから、このこと自体に特に問題があるとは考えておりません。
私どもは、鉄道事業の監督をしているというのが主として運輸省とＪＲとの関係でございまして、政治献金の状況につきまして、特に子会社がどのような状況であるかというのを把握すべき立場ではないと考えております。
ＪＲ各社は、今の自治省の話だとどうも抵触するものはなさそうだけれども、やっていないということだそうです。その点については、後ほどまた資料をいただけるものと期待しております。
 ＪＲ各社についてはそういうことなんですが、それではＪＲ各社が一〇〇％出資、一〇〇％がどうということじゃないんですが、一つの例として一〇〇％出資している子会社、これについては運輸省は政治献金の実態をどのように把握しているのか。
 つまり、具体的に言うと、先ほど言ったような記事がぽんと出て、私も国民もどうやって受けとめていいのか、あれはどうももっともらしいぞというような感じもあるものですから、やっぱりはっきりさせておいた方がいいんじゃないかという意味で、この場でわかる部分については少しでも明確にしておきたい、こういう観点でございますので、どうかそれを踏まえてお答えいただきたいと思います。
委員長にお願いしたいんですけれども、これだけ関係者がそろっていながらＪＲ各社のこの問題についての判断ができないとおっしゃる。それでしたら、よく調整されて、その結果についての報告を当委員会に求めたいと思うんですが、よろしくお願いいたします。
申しましたのは、一つは、鉄道整備基金からの補助金はこれに該当しないということでございます。もう一点は、清算事業団からの出資もこれに該当しないということでございます。
 ただ、それ以外にどういう補助金があるのかは私どもはわかりませんので、例えばこれ以外に、運輸省からは今申しました一つあるということでございますが、ほかの省庁からもらっているかもらっていないか、私ども承知しておりません。ですから、今申しました二点につきましては構わないわけでございますけれども、それ以外にあるかどうかわかりませんので、ＪＲがいいかどうかはちょっとこの場ではお答えできませんということでございます。
ＪＲ各社が政治献金を政治資金規正法上、制度上できるかどうかということを端的に聞いているわけなんですけれども、所管している運輸省も役者が全部そろっておられる、そして法律を所管している自治省もいらっしゃるという中で、今の答弁だと何が何だかさっぱりわからないんです。
 もう一度お伺いしますけれども、ＪＲ各社は政治献金を制度上できるのかどうか、それについてもう一度お答えいただきたいと思います。
自由民主党の奥山茂彦でございます。
 この法案が長い経過の中でようやく本格的に国会で論戦をされるということは、大変喜ばしいことではないかと思います。
 話に具体的に入る前に、身近な、私たちが体験した、それを踏まえまして質問をしてまいりたいと思います。
 実は、私、京都でありますけれども、京都の前の市長さんが二年前におやめになりました。ちょうど村山総理がやめられた、その直後に京都の市長も辞任をしたわけでありますけれども、実は、その一年ほど前から、腎臓が悪いということでずっと透析をされて、その透析がどんどんと重くなってきて、そして、具体的に市長としての業務にとてもたえられない、こういうことで辞任を申し出られたわけであります。この市長は二期目で、ちょうど脂が乗り切ったというそのような中で、突然、体調がもうこれ以上たえられないということで辞任を申し出られたわけでありますので、市長としても本当に残念な思いを持ちながら辞任されたように聞いております。
 ところで、腎臓障害者、毎年一万人ずつふえていくということを聞いておりますし、肝臓においてもまた心臓においても、患者あるいはまた家族の皆さんがこの臓器移植をまさに一日千秋の思いで待っておられるということを思いますと、私たちにとっても胸が痛むような思いがいたします。
 この間、実はある法事がありまして、そこでお坊さんがこんな話をされたわけであります。
 人の肉体は死んでなくなるけれども、霊魂はなくなることはない。その霊はこの世をさまよい、なかなか次の世に旅立つことができない。自分の肉体や、ゆかりのある家あるいは人にいつまでも未練を持ってさまよっている。それをうまくあの世に送り出してあげるのが私たちの務めでないでしょうか。不慮の死を遂げた人ほどその念が強いようです。
 このように、亡くなったとはいえ霊魂が残るということを信じるか信じないかは、人それぞれの思いがあろうかと思います。人の生死を決めるのは神の領域だと言う人もいます。このような霊魂の復活を信じる宗教的な観点から見ると、死後も肉体が傷つけられるというのは好ましくないと私は思っています。
 こういう話があったわけであります。そこで、私はそのお坊さんにこう申し上げました。
 私は腎バンクに登録をいたしています。アイバンクにも登録したいと思っているわけであります。そして、この間は骨髄バンクに申し込みをいたしましたら、これは四十五歳までということで、それ以上は無理だということで、実は断り状が参ったわけであります。しかしながら、自分の臓器が死後に人の命を救うために役立つことが仏さんの教えに反しますか。
 こういうふうに聞きましたら、お坊さんは、自分の意思でされることは多分お許しになるでありましょう、こういう話であったわけであります。
 ちょっとこれは私のことでありまして大変恐縮でしたけれども、このような宗教観に基づくいわゆる倫理観というものがありますが、このような課題に関してどのようにこれからも説得をされていかれますか。その点について、どなたか先生方でお答えをいただければと思います。
    〔住委員長代理退席、委員長着席〕