私の決められた時間が迫っているから、余りここだけでくどい質問をしているわけにはいきません。まだ質問たくさん用意してありますからここでいいかげんにやめますけれども、あなたの話を聞くと、やはり格納設備というものはなかったという説がどうも強そうだという意見ですね。これは私もそうなんです。
 それからいま一つは、今度の事故はどうも軽水炉の水が漏れたんじゃないか、そういう説をなす者がある。ところが、我が日本の多重防御の方式では、仮に軽水炉の水が漏れても、漏れた分を直ちに自然発生的に補充する設備があるというんだな、ヨーロッパ諸国も同じかもしらぬけれども。だから、一たん漏れてもすぐその水は補給される。自然に補給されるから、水がかれるとか過熱するとかそのために溶融するとかあるいは爆発が起こるとかという危険はない。常に水は補充されている。しかしソ連にはそういう補充方式はない。だから、その軽水炉の水が漏れちゃったら漏れたっきりでからからになっちゃったものだから、過熱して爆発してしまった。
 こういう二つの見方があるが、そういう点も単なる推定の域なんだよな。今のあなたの説明もみんな推定なんだよ。水が漏れて事故が起きたんじゃないかということも推定なんだ。何にも現実をつかんでないのだよ。だから、そういう推定や架空でこっちは論陣を張っていることがいかにもばかばかしい。それだから、早く事実を確かめてくれということを言っているんだけれども、今の問題はどうですか、水が漏れたという問題どこの問題。
先ほど来の御質問が専ら黒鉛減速軽水炉の話でございましたので、その点について申し上げたわけでございますが、ソビエトにおきましても日本と同じような軽水炉が使われておりまして、最近では計画中あるいは建設中のものの数からいいますとむしろ軽水炉のものが多くなっております。それから、東欧圏にソ連が輸出しております炉も軽水炉でございまして、この黒鉛減速水冷却炉というものは国外には出しておりません。
 それで、格納容器があるかどうかということにつきましては、先生御指摘のように、当初のものはなくてこのごろのものはあるんじゃないかという御指摘につきましては、これはどうも軽水炉の方についてはそういうことが言えるようでございまして、東欧圏に輸出されているものも初めのころのものはないものがあるようでございます。
 一方、黒鉛減速水冷却炉について格納容器があるかどうかということにつきましては、私どもが知り得ている範囲ではどうもないというのが実情のようでございます。ただ、最終的に確認しておりません。そこを視察した方がパンフレット等で見ておるだけでございますので、正式には確認しておりません。
確かに、直接全国段階で物を言えばいいこともあると思いますが、農協が厳しい情勢にありながら屋上屋を重ねるというむだなことをするよりも、たとえば、もうちょっと中間段階の県連の合理化を図っていくとか何かがないと、ただ、いまの状態で県連にも単協が入る、全国連にも入る、それにまた負担金も払っていくということでは余り意味がないように私は思うわけでありまして、本当にやるならやるようにもう少し効率的なあり方をこれから指導してもらえればありがたいというふうに思っております。民主的と言うけれども、民主的といったって、県連というのはちゃんと単協の意向を中央の全国段階に伝える、そしてまた県連段階はそれだけの力を持っておるわけでありますから、本来なら、三段階制を今後も堅持するとおっしゃるなら、私はいまのままでいいような気がするわけでありまして、その辺のことはよほど運用よろしきを得ていかないと、むしろむだなことが多過ぎる、そういうふうに陥らないようにお願いをしたいと思っております。
 農林大臣がいま見えましたので、最後になりますけれども、一、二、決意の表明あるいはそんなかた苦しいことでなくて、大臣の所信をお聞かせいただきたいと思っております。
 きょうも、実は午前中、連合会関係の参考人と委員の皆さん方との間で最近の農協についていろいろな御意見の交換があったわけであります。最近、農協の内からも外からも、と言うと大変大げさになりますが、農協の事業運営について、組合員の営農中心的な、あるいはまた組合員の生活にかかわる重大任務を農協というのは負っておるはずだけれども、どうもそういう従来の農協精神からだんだん農協と農民との距離が遠くなりつつある。たとえば、農協の一部でございますけれども、とにかく農協の事業を拡大しようということにばかり一生懸命になって、その近くの非農家の住民をやたらと巡回組合員というふうに勧誘して、利益追求だけをやっている。生産指導、さらにまた、農協がいろいろ弱い農民を助けてやらなければならぬ生産投資ということに対して、都市農協あたりは特にそういう傾向がありまして、組合員の農協離れという傾向が出ているところが事実あります。そしてまた一部には、商店の全く農業と関係ないところに、繁華街の非常に場所のいいところにわざわざ農協店舗というのを構えておって、そこの地元の小売商店あたりといろいろな摩擦を起こしてやっておる。先ほども申し上げましたが、いわゆる農協がそんな利益追求に走るということは、第二義的にはあっても、力の弱い人たちのために組合をつくってお互いに営農、そしてまた、生活向上を図っていこうという観点からやや離れておるという非難を受ける。この実態を一遍よくお知りいただきたいということが一つでございます。
    〔亀井（善）委員長代理退席、委員長着席〕
 それから、農協の経営も、従来は本当に組合員サービスに徹したということがありますが、先ほども私がちょっと触れましたけれども、最近員外利用というのができてから、どうも従来の農協精神から、何かもうけるためにはどうしても員外の会員をふやして事業をやった方がいいというようなことに農協が走りがちな傾向が非常にあります。こういうことを非難して、農協のもうけ主義だとか商業主義だとかいうふうに言われることがあるわけでありますが、農協の事情もわからぬではありません。こんなに農業事情が厳しいので生産調整をしろとかやられると、購買品とかそういうものもなかなか売れない、肥料、農薬、農業機械も売れないという事態がありますから、たとえば、農協職員のボーナスからいろいろなことを考えていきますと、そっちの方で働いていただくことも当然わかるのですけれども、こういうことをただ見逃しておるといよいよ農協から組合員が離れてしまう。御承知のように組合は加入、脱退が自由でありますから、利益がなければいつでもやめるということになりますと、農協の本来の行き方から本末転倒的な方向に陥ってしまう。いま言われておるような農協栄えて農家が滅ぶという言葉あたりがはやり言葉になるのでは、残念ながら農協は本来の機能を発揮してないのではないか、私はこんな心配をしております。したがって、どうぞひとつ本当に組合員のニーズにまず対応する事業運営ということを第一義に考えて、大原則を忘れぬでこれからやってもらいたいと思いますし、大臣もひとつ適切な指導、監督等をときと場合によってはやっていただくような、また、気持ちの中で農民のための農協だという哲学だけは農協も忘れないようにやってもらわなければならない、こういうことにつきまして、ひとつ大臣の所信をお伺いいたしたいと思います。