現在、通学定期利用人員の数でございますが、五十四年度で大学、これは各種専修学校、各種学校を含むわけでございますが、九十三万人でございます。それから高校生が六十九万人、それから小中学校が二十一万人、合計いたしまして百八十三万人となっております。
 それから、先生が先ほどお求めになりました数字について御報告申し上げますが、先ほど旅客の合計で五十年度を一〇〇といたしまして五十四年度が九〇と申し上げたわけでございますが、その内訳でございます。新幹線は五十年一〇〇にいたしまして五十四年度七七でございます。それから在来線、普通旅客でございますが、これは八七になっております。それから定期旅客でございますが、これは一〇四という数字でございます。
いまの答弁を伺っていても、恐らく国民はわからないし、また納得ができない。つまり、国鉄の再建については、抜本的な問題を解決していないからこういう状況になっているのだし、恐らく未来永劫値上げが繰り返されていく悪い状態に突っ込んでいくのではないか。そういう気が、現状から類推をされるわけで、それはそうではありませんという答弁が聞かれないというのは非常に危険な状態だということを裏づけしているのではないかというふうに思います。
 次に、学生の実態について伺いたいと思いますが、現在の大学生の生活実態、これはこの間も当委員会で言ったところですけれども、大学生協連の調査によりますと、食費と住居費と交通費で学生の支出の六割を占めております。そのうち住居費が前年比一二％、交通費が一一％アップとなっています。この住居費交通費、そして食費、この三つのうち二つについて、つまり食費を除く住居費交通費というのは、これ以上切り詰めることができない、そういうものであるわけです。下宿生の実態をさらに調べてみると、食費について、現状一日、朝、昼、夜合わせて九百六十円となっているそうです。そのうち昼食費が三百六十一円、これは大学生協連の学生食堂を利用したりしているので、そこが出てきている。それを差し引くと六百円になってしまう。夜、外食をすると、六百円というのはもうぎりぎりの状態だというふうに思います。だから朝抜きという形になってしまいます一非常に深刻な状況に学生が置かれていて、勉強するどころではないのだ、そういう訴えが寄せられています。今回の値上げでは二三・九％という、平均よりもずっと高い学生定期の割引率の引き下げによる値上げが行われるわけでございますけれども、国鉄にお伺いしたいのですが、小、中、高、大、これは小中学生は一緒になるのですか。高校生、大学生の国鉄利用実態というのは現在どのようになっているか、お示しをいただきたいと思います。
私どもといたしましては、当面、昭和六十年ということを一つの目標といたしまして、基本的には経費を思い切って節してまいる。また、収入をいろいろな形で、運賃改定もございますけれども、それ以外の形でもふやすということで努力してまいりたいと思います。残念ながら、現在のところ、どうも六十年までの間におきましては、改定をお願いせざるを得ない環境にあるというふうに考えております。その後の問題につきましては、先ほど他の委員もお触れになりましたが、この数年の間にいろいろ経済環境も変わってまいりますでしょうし、他の輸送機関との関係において、われわれがどういう環境に置かれることになるか。特にもろもろの投資との関係において他の輸送機関がどういうふうな形になり、われわれがどういう形になるか。また、エネルギー問題との関連においてどのような地位を国鉄に与えられることになるかということによって、非常にバリエーションに富んだ結果が出るのではないかと考えておるわけでございます。現在の時点で六十年以降、全体の経営計画あるいは運賃改定を余儀なくされるかどうかということについては、もうしばらく事の経過を見ないと何とも申し上げられない現状でございます。ただ基本は、どうやって能率経営にするか、特にコストを下げていくかという問題でございますので、鋭意それに取り組んでまいりますと同時に、六十年度以降についてもこれで終わりということではなしに、その時点におけるもろもろの情勢で見直しをいたすということを考えておるわけでございます。
いま事例として建具のいわゆる桟の原料のお話がございましたんですが、実は建具工場の原料につきましては、お話しのとおり、大量生産でき、しかも比較的安い建具をつくるという意味で、なるべく価格の安い材料を使おうということで一ころは米杉を使っておったんです。米杉というのは、御承知でございましょうが、例の秋田杉に非常によく似ておる、きめがよく似ておるということでわりあい安い建具にはすべて米杉を使っておった。
 ところが、この米杉が輸出制限がございまして、最近非常に少なくなってきておる。そこで、いまお話しの南洋材を使うようなことになってきておるわけでございますが、昨年この南洋材が非常に高騰いたしまして、その結果、また国産材を使うということで、これは熊本の例でございますが、熊本で間伐材の専門工場がございまして、福岡の市場を相手に、建具でございますとか、そういう小径材で間に合うものに供給するという道が開けてきておるわけでございますが、そのように常に原料の安い方に向かっていくということがございまして、私どもといたしましても、国産材の振興といいますか、国産材をできるだけ使っていただくという意味で、改良型の在来工法の見本住宅を展示いたしましたり、あるいは在来工法の住宅部材の流通消費改善対策事業を実施いたしましたり、あるいは木製サッシ等の新製品の開発、それから住宅用の本質材料の品質向上のためのいろいろな技術開発、それからいまお話ございました間伐材等の小径木の有効利用、あるいは需要の拡大を目途といたしました間伐材等の小径木流通加工、あるいは需要開発促進事業というようなものの実施をしておるわけでございまして、御指摘のとおり、今後ともこれらの施策をさらに拡充をしていきたいというふうに考えております。
 また、そのほか国産材全般の振興を図るためには、いわゆる全般的な施策でございますが、森林総合整備事業でございますとか、国産材産業振興資金制度、五十四年にできておるわけでございますが、あるいは新しい林業構造改善事業、あるいは林業振興地域の整備育成対策事業等いろいろな施策があるわけでございますが、これらのものを満席に活用しながら進めていきたいというふうに考えておるわけでございまして、間伐材の需要開発についてはさらに一層の推進を図っていきたいというふうに考えております。