放送の特殊性と申しますか、放送局が電波を発射いたしましたときに受信機を設置されればこれは入るわけでございます。したがいまして、ＮＨＫの放送を受信できる受信機が設置された場合には、どの程度ＮＨＫをごらんになったかということはこれはなかなか技術的にも整理はできないわけでございまして、したがってそういう方からも受信料をいただく、そういった意味の負担金である、こういうふうに考えておるわけでございます。
私がお尋ねしたかったのは、相互の食い違いよりも、ＮＨＫ自身の方は何とかいわゆる契約上の債務で、合意に基づいてということの方向に考える。郵政省の方はそれを何とか飛び越えて強制的に取り立てる、つまり法律による面接請求権を認めようと。そうすると、この二つは明らかに受信料の本質に関して変わることだと利は思うんです。
 そうしますと、たとえばＮＨＫの経営問題委員会が五十三年の十一月に出したあれにも「受信料の基本的な性格やＮＨＫの性格に影響を与えるような受信料制度の改正は、当然とるべきでない。」ということもやっておるし、だから、どうも何か違うんですが、そこは見解の相違で、時間がありませんのでおいておきます。
 じゃ、いまたまたま大臣が負担の公平の問題、受信料の不払いの問題を出しましたので、ひとつこういう問題をお考えいただきたいと思うんです。確かに今度の改正案も「負担の公平に資するため」という提案理由になっております。テレビを置かない人については従来の放送法でも受信料は取れませんですよね。取っておりません。取っておらないという理由は、そういう人にまでも受信料の負担をさせるのは逆に公平を欠くと。そうしますと、テレビを置いておいてもＮＨＫを絶対見ないという人がいたとします。これは民放に対する評価は別ですけれども、ＮＨＫに対する関係での評価では、置かないのと置いてもＮＨＫを見ないというのでは全く同価値だと思うんです。ところが、同価値のテレビを置いて見ない人にはやっぱり負担を強制することになる、今度の改正法なんかは、支払いは直接ストレートですから。そうすると、同価値の置かない人には負担させない。その理由は、公平を欠くからだ、そこまで負担させるのはひどいからだと。つまり、恐らく公共目的だろうと思うんです。そうすると、置かない人と全く同じ価値の評価の人に対しても、つまりＮＨＫを見ない人、それにも負担させることは逆に公平を欠くんじゃないでしょうか。
土地及び住宅問題に関する小委員
      鹿野 道彦君    鴨田利太郎君
      桜井  新君    中西 啓介君
      中村  靖君    村岡 兼造君
      小野 信一君    中村  茂君
      伏木 和雄君    渡辺 武三君
 土地及び住宅問題に関する小委員長
                村岡 兼造君
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昭和五十五年十一月十九日（水曜日）
    午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 稲村 利幸君
   理事 池田 行彦君 理事 内海 英男君
   理事 中村  靖君 理事 村岡 兼造君
   理事 中村  茂君 理事 伏木 和雄君
   理事 渡辺 武三君
      大野  明君    鹿野 道彦君
      鴨田利太郎君    田村 良平君
      谷  洋一君    登坂重次郎君
      堀之内久男君    村田敬次郎君
      井上 普方君    小野 信一君
      薮仲 義彦君    瀬崎 博義君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 斉藤滋与史君
        国 務 大 臣
        （国土庁長官） 原 健三郎君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        長       谷村 昭一君
        国土庁水資源局
        長       北野  章君
        建設大臣官房長 丸山 良仁君
        建設省計画局長 宮繁  護君
        建設省都市局長 升本 達夫君
        建設省河川局長 小坂  忠君
        建設省道路局長 渡辺 修自君
        建設省住宅局長 豊蔵  一君
        建設省住宅局参
        事官      松谷蒼一郎君
委員外の出席者
        行政管理庁行政
        監察局監察官  橋元 徹志君
        環境庁水質保全
        局水質規制課長 渡辺 一志君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部水
        道整備課長   田中  収君
        厚生省環境衛生
        局水道環境部環
        境整備課長   杉戸 大作君
        厚生省社会局更
        生課長     板山 賢治君
        農林水産省構造
        改善局計画部地
        域計画課計画調
        整室長     大脇 知芳君
        農林水産省構造
        改善局計画部事
        業計画課長   北村 純一君
        通商産業省立地
        公害局工業用水
        課長      岩城  彬君
        資源エネルギー
        庁公益事業部ガ
        ス保安課長   石田  寛君
        建設大臣官房官
        庁営繕部長   高野  隆君
        建設省河川局次
        長       佐藤 毅三君
        参  考  人
        （日本住宅公団
        理事）     救仁郷 斉君
        参  考  人
        （日本住宅公団
        理事）     久保田誠三君
        建設委員会調査
        室長      川口 京村君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 建設行政の基本施策に関する件
 国土行政の基本施策に関する件
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