ただいま御指摘の点につきましては、外務省の方といたしましても、従来からアメリカ側は沖繩には化学兵器は貯蔵していないということを申しておりますが、今回の件に関連いたしましても、私どもの照会に対しましてアメリカ側からは一切化学兵器は貯蔵していないという返事を得ております。
続いて、これもきょう大臣にお答えといってもなかなか一遍にはいかないと思いますが、大臣答えられるなら答えてもらいたいんですが、瀬谷先輩からもありましたように、長期債務の処理というのは重大な問題なんです。国民に十六兆七千億を最終的に負担を求めると言われるんですが、国民の側から言わせるとなかなかそうは簡単には私はいかないと思うんです。それはなぜかというと、じゃなぜそんなに長期負債が出てきたのか、その原因と責任が明らかにされなければ国民的な私はコンセンサスを得られないと思います。
 その原因は何かというと、それは大臣から言わせると、公社制度とか国鉄の一元的運営とか、もしくは国鉄の労使関係とかいろいろ言われるでしょう。私はそのこと全体を否定しません。しかしそれだけではないと思うんですね。まず国鉄の今日の問題は、例えば運賃のあり方の問題、公共割引の問題、輸送力増強のための新幹線の整備、投資の問題、それから政治家が自分の選挙区に、我が田に水を引くがごとく、つくるときから初めからわかっておるのに赤字路線をどんどん戦後四十年の間に敷いてきたことも事実なんですからね。これは与党だけ責められぬかもわかりません、野党側も自分の選挙区の問題がある。しかし、それがあったことは事実なんだから、そういうような問題等、それから御承知のように戦後満鉄や鮮鉄や台湾鉄道等からたくさんの職員が引き揚げてきた、これを大量に引き受けた、これも事実なんです。そういういろんなことが積み重なってきた、そういう中で赤字転落に入った。
 そこで一番問題は、瀬谷先生からも言われたように、赤字転落に入ったときから、どうするかということ、少なくとも営業をやっていく以上私はやっぱり単年度の収支のバランスをとるというのが普通だと思うんですよ。私も同じ私鉄ですが、できるだけ単年度の収支のバランスをとっていく、どうしてもとれないときはそれは長期債務にしていくというのは私企業の場合でも全くないとは言えません。しかし、原則的にできるだけ単年度にバランスをとっていくという方法をやっていかなきゃならないのに、その点をやらないで繰り延べ繰り延べで来たところに今日の大きな赤字の原因が一つあるわけなんですね。そうしますと、これは私は率直に言って、そのうちの十六兆七千億を国民さん持ってくれよだけでは私はなかなか国民はうんと言わないと思う。その十六兆七千億の債務の仕方についても瀬谷先生からいろいろ質問があったんですが、まだこれからなんですね、どういうふうにさせるか。そのことをきょう私は聞こうと思いません。
 やはり私は、今日まで戦後一貫をして日本の政治を、まあ片山内閣というのはありましたけれども、政府・自民党がずっと担当されてきたことは事実で、特に国鉄が赤字に転落して以降の歴代総理、運輸大臣等々の責任が非常に重大である。なるほど世界的に見てモータリゼーションの中で鉄道が赤字であることはほかの国も御多分に漏れないんです。しかし、日本のようにいわゆるツケをとにかく次から次にどんどん送っていく、それから、便利だからということでどんどん新幹線なんかつくってそれも投資をしていく、その投資も借金でやっていくという、こんなやり方はないんですよ、よその国では。ですから、ここのところの政治的な責任をどうするのかということは、いや、今責任の段階じゃないんだ、どうしたら国鉄を立て直すかということが政治的な責任だというふうに御答弁になっていますが、私はそれだけで国民に十六兆七千億を、例えば大臣がおっしゃったように、それは税の方向でやるのか、公債でやるのか、いろいろ方法ありましょう。ありましょうが、国民にただ単に持ってくれということには私はならぬと思う。
 ですから、その政治的責任論についてやはり中曽根さんなら中曽根さんが十分関係閣僚会議で議論をされた上でまず明らかにする、その中で国民に協力を求められるということでなければ、単純に、赤字がある、このうち土地を幾ら売ってどうするこうする、残りだけは国民に持ってもらう。そうしますと、十六兆七千億というのは一世帯当たりでは四十四万円、国民一人当たりでは十四万円ですね。そして例えば十六兆七千億を二十五年で均等で返済をしていくとすると、毎年一兆四千億になるんですよ。そうするとこれを税金で取るとすると、いわゆる昭和五十六年度の史上最大と言われたときをかなり上回る大増税をやらなきゃこれは埋まらないんですよ。しかし、何とかしなきゃならぬことは事実なんですからそのままほっておくわけにはいかない。
 その場合に、まず政府として、今までの総理、運輸大臣等は政治責任をどうするのかということをしないまま、赤字が出ちゃったんだからしょうがないじゃないか、国民も国鉄の利便を受けておったんだから十六兆七千億はひとつ持ってもらいましょうか、こんなことじゃ私はうんと――それはなぜ私がこのことを強調するかというと、そうは言いながら一方では、大臣もきょうの瀬谷先輩の質問に対して、採算の見通しもない、財源の見通しもないのに、整備新幹線はやはり政治として文化を、教育を辺地にもたらすために必要だ、こう言われるんですよね。その面では必要で、じゃその財源はこれとは別個にどうするんだ、こういうことがないと、ただ単に、整備新幹線は政治のあり方として地域の人が非常に希望しているからいいじゃないかということでは済まないと思うんですよ。そこらがどうも監理委員会の答申だけでは私は無理だろうと思いますが、監理委員会の方でもはっきりしておりませんし、さらに大臣のさっきからのやりとりを聞いておりましてもはっきりしていないわけです。
 ですから、私は、ぜひ次回は総理に出ていただいて、総理としてしかとした政治的責任についてお聞きをしたいのでありますが、きょうのところは御出席でありませんので、大臣からその点をどうお考えくださっているのか、考えを聞かせてください。