石原委員御指摘のように、今年度の予算編成に当たっては成長率五・二％、そのうち内需四・一％の予想でいま経済運営を進めているわけでございますが、そのためには何といっても個人消費の伸び、住宅百三十万戸の達成あるいは設備投資等を積極的に進めるということが基本でございます。
 しからば、個人消費の面で農家にどういう影響があるのかということでありますが、いま部長から説明がありましたように、農業所得は、石原委員御承知のように、昭和五十一年から五十三年までは大体横ばいなんですね。それから、五十四年と五十五年、五十四年は肥料、飼料、光熱、動力費その他の値上げによりまして大体五・八％ぐらいの所得の減少を見ております。今度は五十五年は冷害、災害等によりまして大体一五・五％減少を見ております。ところが、先ほど部長からも話がありましたように、農業外所得が幸いにして一〇％前後の伸びがございました関係から、五十一年から五十三年までは六ないし九％の伸びでございまして、その後五十四年、五十五年というのは大体伸びが鈍化しているというのが現状でございます。したがいまして、農家の所得全体から考えますと、農業外所得がかなり農家所得に影響を与えておりますので、必ずしもいわゆる極端な落ち込みではないというのが現状でございますので、今後内需の拡大の状況によってはいろいろまた検討してまいらなければならないと思いますが、現状はやや所得が鈍化している状態だ、こう見て差し支えないと思うのでございます。
    〔植竹主査代理退席、主査着席〕
私がお聞きしたかったのは、そういう冷害によって農業所得が大きく落ち込んでそれが景気の回復の足を引っ張っている、そういうふうには農林省では判断はされていないのですかということをお聞きしたかったわけです。
私は、かつて研究職でございまして、また現在研究所の研究運営のコーディネーションの責任を持っている、そういう立場の人間として少し考えを述べさせていただきたいと思います。
 基礎研究を行っております。その中で、研究者が異なった文化というようなものに接することによりまして研究の進展上大きな発展、飛躍というんでしょうか、ブレークスルーというようなことが起こることがしばしばございます。そういう意味で、今回の研究交流促進法の一部改正によりまして日本と外国の研究者との交流が活性化する、また国内でも官学と民間との研究者の交流が盛んになるというのは大変結構なことだと思って、心から賛同いたします。特に、民間の研究者がたとえ任期つきといいましても国研の研究に参加できるという枠組みがつくられました意義は非常に大きいものがあると思います。
 また、国際共同研究の成果につきまして諸外国との間の制度的な調和が今回図られるということですので、今後国際共同研究をオルガナイズしていくという立場にある人間として非常にオルガナイズしやすくなるということで、大変うれしく思っております。
 それから、国研の研究施設について民間の研究者の使用条件が緩められるということは、同じ研究施設でございましても違う人あるいは違う立場の人が使いますとまた違う結果が出てまいります。そういうような意味からも大いに歓迎すべきことだと思うんですが、余り時間もないようでございますので二つだけ例を申し上げて理解を深めていただきたいと思うんです。
 一つは、私どもの理事長の小田稔が、三十七歳のときにアメリカのマサチューセッツ工科大学のミーティングプロフェッサーでございました。そのときに、研究グループのリーダーのロッシー教授から、おい稔、どうも空からエックス線が来ているようだぞというような話がありまして、それぞれのグループで、エックス線は雲や大気で通りませんので、ロケットにエックス線の検出器を乗せまして観測しました。その話があったのは六一年で、観測をやりましたのが六四年だそうですけれども、六四年にどうも空からエックス線が来ているというのがわかった。
 そうしますと、今度は曇り空のようにぼやっとエックス線が来るのか、特定の星からエックス線が来るのかというのが問題になります。そのときに、みんなでどうやったら望遠鏡で見えるような範囲内に場所を追い詰められるだろうかということを考えたんですが、私どもの小田稔が考えましたのは、日本に昔すだれがございましたが、窓際と廊下の反対側にあって、先生、蚊帳もそうなんですが、こうやって見ますとしま目が見えます。そのしま目というのを小田稔が思い出しまして、よしこれでいこうと。金属でエックス線の通らないすだれを二つつくって、こうやってちょっとずらしますとしま目ができる。それでやると、星からだとすれば場所を追い詰められるというようなことで、それでやりましたところが、見事に成功して、カニ座の中の一つの星から非常に強いエックス線が出ているというのがわかったわけでございます。ですから、それによりましてＭＩＴはエックス線天文学のセンター・オブ・エクセレンスだと。
 ですから、そのときに小田先生がいなければ、というのは、小田先生の後ろにあったのは、すだれというのは日本文化でございます。それがなければ、アメリカ人には到底思いつかない。ロッシー教授は稔のすだれコリメーターということで言われているわけです。ですから、これはそういう意味でＭＩＴが外国人を入れたというために大いに進歩したという、ブレークスルーがあったという例でございます。
 それからもう一つは、私どもの研究施設を外部の人が使うとどういうことがあったかということですが、私どもに谷畑主任研究員という者がおりまして、原子核物理の専門家なんですが、そこにオハイオ大学のボイドという教授がサバテイカルで、休暇でちょうど来ていた。私どもにリングサイクロトロン、重イオンの加速装置があるんですが、それに不安定核の発生装置というのがついている。谷畑はそれについていろんな実験をやっていたんですが、それがあるので、いろんな研究ができないかとみんなに声をかけていました。
 で、ボイドが来まして、何回も議論しているうちに、その人は天文学の実験物理の専門家なんですが、宇宙の開闢のビッグバンのときに数秒の間で現在あるような元素がほとんどできている。それがどうできているかというのはわからなかったんですが、おい、これを使うとできるかもしれないと。谷畑の方はそれをどう測定するかという技術、それからノウハウを持っているわけです。それで二人がこの間実験をやりまして、ある種の元素結合が可能であるというようなことがありました。これも理研の研究施設を外部の人に貸していなかったらそういう研究を恐らく我々の研究者は考えつかなかったという例でございます。
 今のようなことで、ぜひ研究交流促進法の改正をしていただきたいと思っております。