一号資金関係でさらに御質問申し上げますが、現行法の一号資金、すなわち加工原料を北洋魚種から近海の多獲性魚種に転換する資金、これが本改正案において廃止される、こういうことになります。この点について、実態上問題が生じないのかどうか、その点をお伺いいたします。
ただいまお話ありましたように、この制度の発足した最初のころは相当な融資要望がございまして、計画額より実績が上回るという年が続いたわけでございますけれども、残念ながらその後、平均貸付実績というものがかなり落ちてまいりまして、特に昭和六十年度には円高でございますとか二百海里体制というものがもう一つ厳しくなったということもございまして、設備投資意欲というものが低下したということで、貸付実績も二十二億というボトムまで落ちてしまったわけでございます。しかしその後、そういう二百海里なりいろいろな問題に対するショックというものから若干立ち直りましたと同時に、魚に対する需要というものにも動きが出てきたということで、本資金に対する要望というのが少しずつ上向いてまいりまして、六十年度二十二億でございましたものが、六十一年度には四十億、それから六十二年度には、まだ概算ではございますけれども、四十五億というふうにふえてきているわけでございます。
 ただ、この中で特にお話ございました第一号資金につきましては、二百海里からの転換ということでございまして、一道三県の原料転換を行ってきたわけでございますけれども、これでどうしても転換せざるを得ないものにつきましては、五十三年、五十四年当時に相当程度この資金を借りまして転換を済ませたということで、その後は多獲性魚の有効利用促進というものに本資金自体も重点が移ってきておるわけでございまして、そういうことの結果といたしまして、最近では、旧一号資金といいますか現一号資金といいますか、この資金需要は少なくなっているということは事実かと思います。
    〔笹山委員長代理退席、委員長着席〕
当初は融資額あるいは利用件数等も相当数あったようでありますが、近年貸付実績が非常に低迷している、特に、一号資金についてはわずかな融資実績しかない、こういうことであります。この原因はどういうふうにお考えでありますか。
もう時間がありませんので、これまたいつかの機会にお願いすることにして、次に、ＪＲ松前線が二月一日から廃止になって、今バスが代替運行をしておるわけでありますけれども、地元の自治体の方から話を聞きましたりあるいは現在代替バスを運行している函館バスあたりから聞くと、いろいろな問題が発生してきております。
 先ほどいろいろな打ち合わせをしましたときには、協議決定をしたその見直しというのはできない、こういうことなんですけれども、これは例えばＪＲが運営をしている、こういうことになっているときには、ＪＲ自体が何かの変化があれば必ず見直しをするだろうと思うのですよ。見直しをしないでＪＲがずっとやるということはないと思うのですね。この地方交通線の廃止という問題だって、一つの見直しみたいなものだと思うのですね。
 実際にそれを協議している段階では、旅客はこのくらいあるだろう、こういうことで恐らく積算はしたと思う。しかし、実際やってみるとそうならない。例えば旅客人員なんかの問題にしても、当初の見込みから今またぐっと落ち込んできている。なぜ落ち込んできたのか。それは例えば通学定期なんかは場所によってはＪＲの三倍、こういうことになっているわけですね。安いところだって二・四、五倍、こうなっている。それで、子供さんを持っている家庭では、これは大変だ、現在の通学生の場合には全額国が負担をするということになっているけれども、新入生の場合には自治体が四分の一より補助をしてくれない。そうすると、これは大変だということで、今奥さん方というかお母さん方が車の運転免許を取りに行っているわけですよ。それで逆にあの近郊の車の教習所に思いがけないほどの生徒が来て、そっちの方が喜んでおるわけでありますけれども、ということは、その方々が免許を取得されますと、もう今度はバスも利用しないということになるのです。そうすれば、また当初の見込みよりはるかに利用人員が減るということになります。それでもこの協議決定したものの中でやりなさいというのは、私は少し酷じゃないかという感じがするのですね。
 それから、運行時間なんかについても、前の、木古内から函館に行くＪＲの時間に合わせるために、実際には今バスは法定速度を違反して運行している、こういう実態にあるわけです。これは労働組合自体も違反だということを承知しながら了承しているというような状態もあるわけですね。そういうことになると問題だと思うのですね。それから今度は、例えば木古内から松前線を今バスで利用している人方が、例えば学校の何かの用事で、部の活動か何かで函館に出かけなければならない。その場合に帰りが間に合わないということになるのです。バスの接続が間に合わない。そうすれば一泊しなければならないという現象だって出てきているわけなんですよ。時間がないから中身を今一つ一つ詳しく申し上げられなくなっちゃっているのでありますけれども、そういう状況になってきている。
 それから、当初旧国鉄が試算をしたものでいきますと、大体十一億くらいの基金は残るのではないか。国鉄の方で試算したのは、必要経費をごく低く抑えるあるいは積立金の金利を五・何％と高く見込む。ところが現実にはそれと違ったものですから、実際には七億ちょっとくらいの基金しか残らない、そういう差も出てきているわけですね。
 そんなようなことがあって、これから全然見直しもしないんだ、しゃにむにそれでやっていけということになれば、ある時期が来ればパンクしてしまうだろうと私は思うんですね。そういうことで果たしていいのかどうかということについてちょっとお尋ねしたいと思うのです。