私の御説明の中で、一般広報をやります場合に、特定の国を特定の時点でとらえた場合に、どういう広報をやるかということをきめ細かく考えなければならないということを申し上げましたけれども、一方的な広報、広報というのは往々にして一方的なものになりがちなんでございますけれども、その前段階としては、その国が日本にどういうことを期待しているか、どういうことを考えているか、日本はその国にどういうイメージを与えなければならないかという点を分析するに当たっては、そこでもう密接な分析、対話が行われている。我が方は在外に百六十六の在外公館を持っておりますけれども、その相当多くのものが総領事館でございます。これらの在外公館の極めて大きな活動というのは、一般広報、そして一般広報の前提となる日本の広報のあり方を分析するということにあるんだと思います。そういう意味で、広報活動の前段階には極めて密度の濃い対話、分析があるということを申し上げてもいいかと思います。
 それから、一般広報というのは往々にして、やはり当方の働きかけであって、対話のようなものがなくなりがちであるというのは、広報の性格上やむを得ないことかと考えますけれども、我々がそこで必要だと考えておりますのは広報の評価でございます。先ほど藤田局長の方から、経済協力の評価を最近は重視しているという話がございましたけれども、我々も、一方的に広報をやってそれだけで我が事成れりと思っているんじゃよくない。その広報がどのように評価されてどのような効果を生み出しているかということについては、我々としても、相手側と密接な対話を持って、場合によっては世論調査機関などを使うなどして、その点を分析した上でさらに効率のよい広報を行うように心がけているつもりでございます。
いまあなたがるる言わなくても、公的年金というのはわかっておるわけだよ。それは今後の日本の財政状況からいって、将来とも果たしてこのままの金額が物価スライドしてどんどん上がっていけるかどうかという不安がある。あなたはそれは保証はできぬでしょう。だから、自己防衛という立場で、国民が自分たちの自助の力で今後は年金を積み立てておこう、こういうことを考えておる。それをあなた、それも最高九十六万ということは八万ですよ。それくらいも国民ができないという大蔵省の考え方というものは、これは最高なんだから、そういうことを言っておるのに、あくまで認めないという大蔵省の、民間、民間、官業は民間の補完でなければいかぬ、どこからそういうのが生まれたのか、いっそういう思想が生まれたのか、それもわれわれは理解できない。しかも、民間は青天井だと言っておりながら、努力をせぬわけです。
 もうからぬものは、生命保険会社というのはやらぬのだよ。だから、何もあなた、そんなこといつまでも生命保険会社の肩がわりをせぬで、われわれに反対運動が来たのは皆生命保険会社よ。年金をつぶしてくれと陳情団が来たのは生命保険会社だよ。なぜあなた方はそのお先棒を担がなければならないのか。そういうところをよく考えて、ささやかな九十六万という（「大蔵省がやらせておるんだ」と呼ぶ者あり）それはもちろんそうだ。それは大蔵省が後ろから突っついたことはわかっておるんだけれども、それは言わぬ。だけれども、もうこうして決まったことは決まった、党三役で決められた以上、われわれも当分はこれは従わざるを得ないと思っておりますが、いま少し国民が要望するものを、生命保険会社とか官業とかそんなことは言うべき問題じゃないのよ。政治は国民のためにあるんであって、何も生命保険会社のためにあるんじゃない。強い末端からの要望、われわれは選挙区に帰って常に選挙民と接しておる。そういうことをわれわれは政治に反映させようと思って努力をしてまいりましたが、最初三十万が最高なんだというとてつもない案を出したということで大変憤りを感じておるわけであります。
 そこで、これはあなたに言ってみてもしようがありませんからこの辺で終わりますが、大体年金は、あなた方の共済年金というのは高くなったときはやはり三十万ぐらいもらえるんだろう。会社あたりに勤めた人は、厚生年金は最高が十四万なんだよ。何でそんな年金格差をつけなければいけないんだ。あなた方公務員は最高三十万ばかりもらうんだから（「もっと高い」と呼ぶ者あり）もうちょっと高いですか。まだ高いそうだが、厚生年金は十四万だよ。国民年金を入れてもまだ二十万にならぬ。だから、それをあなた方と同じように一般大衆が生活しようと思ったら、やはりそういう年金を積み立てて年金をもらって足したらちょうど――あなた方は絶対入らぬよ。公務員が何が入るもんか。あなた、もう公務員は共済年金がどえらい高いんだから。国民にみんなあれだけの年金を払えばだれも文句は言わない。民間の会社の厚生年金にしても国民年金にしても、あなた方の最高の三分の一しかない。三分の一よりちょっと上かもしれぬが、それくらいしかもらえぬのです。だからそれを補う、老後は同じような生活をしようと思えば、やはりこういう年金を掛けておいて老後を一緒にしようと思う。そういうところにあなた方が水を差し生命保険会社を守るというところにきわめて不満を持つのです。答弁はもう必要ありません。後が必要でありますから、一応われわれのこうしたいままでの努力というか、われわれがこれまでした運動というのは、そういう国民的ニーズに従って国民の将来のためにやったことだ。何も郵政省を守るとかそうじゃないんです。大蔵省のためにしたんでもない。ただ国民の将来の老後のために一生懸命与党、野党ともやったんだ。そういうところをよく踏まえて、大蔵省としても今後いろいろと折衝するでしょうから、まだ事務的に煮詰まっていないところもあります。五者案のときのこの運用の内容についても大分あなた方がイチャモンをつけて削っておるようだが、今後郵政当局が大臣を中心にして、また大蔵省がこの年金の運用内容についてももう少し理解ある態度を示していただきますように、特にこれは強く要望申し上げておきたいと思います。
 時間が来ましたが、仕方ありません。最後に電電公社のことを二点だけお願いを申し上げて、十分ぐらいオーバーしますがよろしくお願いします。
 今回真藤総裁が就任されまして、私どもも心から歓迎をいたしておるところであります。就任一カ月を経過しておられるわけでありますが、今後公社経営の基本方針について率直な御所見を伺ってみたいと思うのであります。
 総裁はいままで民間企業におられまして経営者としてすぐれた経営手腕を発揮され、しかもドクター合理化と言われるようなニックネームがあるように、徹底した効率的経営を推進された人であると承知をいたしております。そこで、真藤総裁に期待するところただ電電公社だけでなく、国民大衆が総裁の経営にきわめて期待をいたしておるものだ、私はかように考えておるわけであります。どうぞ今後の体質政善について公社の総裁の率直な御意見をお聞かせいただきたいと存じます。