今お話を聞いていますと、補助金ベースで三千七百万円余というふうになっておりますけれども、これをひもといて、先ほどテープをお聞かせしましたけれども、私もこの道で職業二十数年やってきています。いかに映像の採録が大変であるかということは御存じだと思うんです。
 例えば、映像関係の記録は補助金ベースで大体八百万円程度、テープに至っては百万あるいは二百万円程度、これは大変お寒い状況なんです。確かに平成三年度に比べて四年度の予算は上がっています。でもよくお考えいただきたいのはそこなんです。古老がどんどん亡くなっている。この最後の語り部、サコロベといって先ほどのユーカラの世界の一部、この方も昭和五十五年に亡くなった。これは私どもが五十年に採録しているんです。もうこういうのは聞けないんです、こういう世界的にも有名な叙事詩の世界は。口承です。語り伝えです。
 私がここで申し上げたいのは、大蔵大臣、少なくとも平成六年度の予算で重点配分をしなければ、例えば十年後に予算を上げてもこれは全く意味のないことなんです。今すぐにやらなければいけない。ですから、平成六年度の予算については、例えばこういう古老がもうどんどん亡くなっていく、これについてやっぱりやるべきじゃないか。確かに先住権の問題もありました。先住民族の問題もありました。これは国会でずっと討議していく問題でありますけれども、そうしている間に大事なものが消えていってしまっては何にもならないと私は思うんです。
 森山文部大臣、それから河野官房長官、一言ずつお願いします。
ただいまお尋ねの北海道教育委員会が行っております七項目の事業に対する助成でございますが、四年度の実績といたしまして、事業費ベースで申しますと六千八百万円余、それに対する補助金ベースでは三千七百万円余というような状況になってございます。
平成四年度の国庫補助が文化関係、映像記録について簡単に七項目あるというふうに伺っておりますけれども、七項目はアイヌ文化関係の採録テープ、アイヌ映像記録等、国庫助成七項目にわたって平成四年度総額幾らでやっておりますか。
おっしゃいますように、大変貴重な文化を何とか保存していかなければいけないという認識は先生と同じ気持ちでございますが、国といたしましてもこのような考え方から、民俗文化財の指定という方法を通じましてアイヌ文化の保存、伝承を図ろうとしているところでございます。例えばアイヌの古式舞踊について重要無形民俗文化財に指定させていただいたり、また今お話しのユーカラでございますとか建築技術とか儀礼、古式舞踊などについて記録作成の措置を講じているところでございます。
 また、北海道の教育委員会が実施しておりますアイヌ細工とかアイヌ儀式などの伝承教室、あるいはアイヌ生活文化用語の伝承教室などが行われているようでございますが、これらに対しまして国庫補助を行いましてこういう伝承活動が円滑に行われるようにお手伝いをさせていただいているところでございます。
この方はもう十数年前に亡くなっておりまして、こういう話り伝え、伝承、これは叙事詩なんですけれども、本当に急激にそういう古老の方々が亡くなっていくものですから記録が非常に難しくなっている。
 予算を見ると、予算の裏づけが非常に薄い。文化庁も大変苦労されているようなんですけれども、これについてどんな取り組みをなさるのか、まず伺いたいと思います。
私も教科書をいろいろ取り寄せてみましたけれども、確かに少しずつアイヌ問題について記述がふえているな、これは文部省も努力をし始めたなということはうかがえますので、一層この問題に対してしっかりと取り組んでいただきたいと思うんです。
 続いて、アイヌ民族の貴重な文化財、アイヌ伝統文化の保存について伺いたいと思うんです。
 大臣も御存じのように、アイヌ民族はいわゆる文字を持たない民族で、今までずっといわゆる口承、口伝えてやってきた。叙事詩の中でも世界でも五本の指に入るという、民俗学的に見ても文学的に見ても文化的に見ても非常に大変なものがあります。これをいかに記録していくかというのは大変重要なことだと思うんです。ただし、アイヌの古老の方々はもう既に大半が亡くなってしまっている。私は取り組みが遅いんじゃないかというふうに思っています。
 それで、きょうは昭和五十年に採録したテープを、サコロベという世界、ちょっと収録の状態が悪いんですけれども十数秒お聞かせいたします。
   〔録音聴取〕
おっしゃるような間違いがございましたことはまことに申しわけないことであったと思います。
 早速訂正をさせていただきまして既に訂正の文章もそれぞれ配付されておりますので、その点については御了解いただけるかと存じますが、おっしゃいますように、そのようなことがございましたのは認識が十分でないからではないかとの御指摘もうなずける面もあるわけでございまして、今後そのようなことがございませんように一層適切な指導を行っていきたいというふうに考えております。
先生御指摘のとおり十一月の十五日あるいは十二月の十五日という問題をいわゆる数字をもって従来から念頭に置かせていただいていることは、これまた事実であるわけでございます。
 ただ、ひとつこの機会に申し上げさせていただきたいわけでございますが、いわゆるウルグアイ・ラウンドは成功させなければならない、それぞれ各国共通の一様の受けとめ方であり、基本的なスタンスでありますことも御承知のとおりでございます。しかしながら、現在の現実は、米だけ残って、あるいは農業分野だけが残って、これが話がまとまらないことによっての不成功であるというような位置づけを私はすべきでないというように考えておるわけでございまして、十五分野にわたります他の分野におきましても、いろいろ難しい問題が横たわっておりますことも御案内のとおりでございます。知的所有権の問題あるいはサービス分野の問題等々、まだまだもろもろの問題が残っておるわけでございますから、その難しさをとらえまして、十一月十五日のいわゆる国別表の提出につきましても、そういう一つの期待はあっても現実問題としてはなかなか難しいのではないかなということが間々報道される今日の厳しい実態にある、こういうことも御承知おきを願いたいがというように考えるわけでございます。
 いずれにいたしましても、きょう事務局長サザーランドさんがお見えになるわけでございまして、これから本格的な、時間を切った、ある意味では真剣勝負の話し合いが始まるなというように私自身は受けとめさせていただいているわけでございますが、今これから先の見通しということにつきましては、大変厳しいという言葉以外麦現のしょうがないわけでございます。私の耳に入ってまいりますのは、一部報道されておりますようないわゆる提案とか妥協というようなことではございませんで、やはり原理原則の例外なき関税化、包括的な関税化という言葉、言葉をかえて申し上げれば、新聞報道等の内容よりもより厳しいものが今強く最終段階で要求をされておるというような認識に立っておりますことを先生も御承知いただければありがたい、かように考えます。