何かの意見に影響されると、影響されるような学識経験者が集まっているわけじゃないですよ。それぞれみずからがちゃんとしっかりした定見をお持ちの方がお集まりになっているわけですよ。私たちは彼らが書いているものを読んでいますわ。その定見に対して私たちが違った角度から物を言う、そのためにこの委員会は存在をしているでしょう。あなた方も知らない、大臣も知らない、こういうような状態で私たちも知らない。私は、真剣に勉強しようと思うから、何をおやりになっているんですか、お出しになった説をちゃんと読ましてくださいと言ったら、そんなものはお渡しするわけにはいきません。こんなふざけた話というのはないじゃないですか。
事務的なと申しますか、委員会の運営についていろいろなお考え、御意見があろうかと思いますが、まず委員相互が自由な発言をしながらできるだけ詰めていくと、他のいろいろな影響をできるだけ排除しながら自由に詰めていくというような運営の方式で、非公開という扱いになっておるというふうに伺っております。
これは、税金使いながらいろいろなものがプリントされながら出ているわけですよ。結論が出る出ないの問題は別の問題です。その過程、全過程を専門委員会としての社会労働委員会が知ることによって、あわせそれらを論議するのならばする、こういうような機会が与えられなくて国会の存在がありますか。――これは大臣です。
その点は、矢野先生にお答えしたように、いろいろなファクターがありますと、関数がありますと、その変化によってまだ不確実な要素がある、それは申し上げたとおりであります。
それは答弁になっていないのじゃないでしょうか。要するにＧＮＰ比一％遵守、要するに大綱の水準達成というのが二つとも可能であるというふうに総理はお考えになっているのかどうか、その点確認します。
そうしますと、総理としては五九中業において大綱の水準が達成しなくてもやむを得ない、もっと延ばしてもいい、そういうお考えは全くお持ちになっていないということでしょうか。
この点は前からここで矢野委員の御質問にもお答えをいたしましたとおり、私は今一％の枠を守るように、守りたい、そう申し上げておるのであります。
 ただ、その後、矢野さんの御答弁の中でも、国会の御論議あるいは政府の答弁等踏まえて慎重に対処する、そういうことも申し上げておるわけであります。
そうしますと、今の総理の答弁からいたしますと、大綱の水準達成のためには、五九中業においてＧＮＰ比一％の枠を超えてもやむを得ない、そういうふうにお考えになっておるのでしょうか。
つまり、最初に大綱水準、大綱というものができまして、それから一週間たって一％という節度ある枠がつくられた、やはり大綱をやるというのが当時第一義的な考え方であったと思うのです。しかし、それにしても、やはり国民の皆様方に安心感を抱いていただくように節度ある防衛力をつくろう、進めよう、そういう考えに立って一％の枠というものが次に決められた、そういういきさつですから、やはり大綱の水準達成というのが先にまず整えられたということを注目しなければならぬと思います。
これは大綱ができたとき及びＧＮＰ一％の閣議決定が起きたときのいきさつを今まで申し上げているとおりで、それでお考え願えればわかると思います。
そうしますと、総理としては大綱の水準達成を期するのを優先してお考えになっているのか、ＧＮＰ比一％遵守を優先してお考えになっておられるのか。
総理は、了承に当たりまして、防衛費ＧＮＰ比一％のもとに五九中業で大綱の水準達成を期するということで了解されたのか、あるいは了解の時点でＧＮＰ比一％突破もやむを得ない、ともかく五九中業で大綱の水準達成を期することが大事だ、こういうお考えに立って了承されたのか、いずれでしょうか。
防衛庁長官は我が党の二見委員の質問に答えまして、五九中業において「防衛計画の大綱」に定める防衛力の水準の達成を期すると答弁をされているわけであります。この基本的な考え方については、ただいま申し上げました昨年五月八日の国防会議に報告して了承を得ているところであります。総理はこの点について明確な答弁をされていないわけでありますけれども、総理は国防会議議長として、五九中業において大綱の水準達成を期するというこの基本的な考え方を了承されていると思いますが、いかがでしょうか。
そうしますと、この基本的な考え方の中で言うところの、要するに大綱に定める防衛力の水準の達成、この中に総理の言われる海空重視あるいはシーレーン防衛のほぼ完成、こういったことも含まれる、こういう趣旨に理解してよろしいですね。
身体障害者の職業訓練といたしましては、現在三十八職種、延べ百三十六科ということを申し上げたところでございます。代表的なものとしては、先生御指摘のように比較的従来型と申しましょうか、時計修理、洋服、洋裁、木材工芸、製版印刷、軽印刷、それから義肢装具、靴の製造というようなものが。ございますが、現在、一方で情報処理あるいは電子機器、デザイン、そういうような新しい需要の見込める職種につきましても訓練を始めているところでございます。
 すべてが古いわけではございませんが、ただ、科目の転換を図ろうといたしますと、施設もさることながら、やはり指導員という問題にもなります。したがいまして、特に重度障害者対策といたしまして専門の指導員の増員を計画的に行っているところでございますが、特に五十八年度から職業訓練大学校、これは訓練校の指導員を養成する機関でございますが、ここにおきまして福祉工学科というのを設け、五十八年から新入生が入っております。
 この福祉工学科というのは、最新のいわゆるＭＥ、マイクロエレクトロニクスと機械との結びついたメカトロニクス、あるいはこういうものと医療、心理学あるいはさらには職業指導というようなものまですべて総合的に理解し、あるいは補装具、作業用補装具等の開発研究も行うというようなことで、特に身障校の指導員あるいは企業において身障者のお世話をする人々、こういう人たちを養成するための福祉工学科も設けたところであり、多少歩みが遅いというおしかりは受けるかもしれませんが、新しい事態に対処して新しい需要にこたえられるように徐々に対策を講じているところでございます。