現実にこの被害に遭われて海へほうり出されて結果的に救われたという方々の証言というのは、今答弁された防衛局長は想像ですからね、片一方の報道は、まさに信憑性があるわけなんです。だから、客観的に見てどっちを信ずることができるかどうか、これはよくお考え願いたいと思います。
 先ほど、通報が二十一分もおくれたことは認められた。ところが、通報がおくれたことにより溺者を救助する時間が結果的にはおくれた、こういうことを考えますと、潜水艦は自分の船がまず安全かどうかということをいち早く点検、確認をするということがそのおくれた理由の中にあるようでございますが、これはあくまでも私どもに言わせれば、国民の生命財産を守るという自衛隊の考え方にはまことになじまない考え方じゃないのか。それは自分たちの潜水艦の安全は、七十人も乗っておれば何人かで点検すれば済むことで、目の前に数十人が投げ出されておるのに救助しないというようなこと、あるいは命令が出ぬから勝手なことはできないなんという小回りのきかぬようなことでは、戦争があるかどうかわかりませんが、戦争のときにそんなこと言って、命令が来ぬからと言って、味方がやられる、相手が救助を言っておるのに、そういう精神的な訓練というのは余りにも軍事優先の考え方ではないのか、私はこう言わざるを得ないわけでございます。防衛庁長官、ひとつそこら辺をお答えください。
私は、報道されておりますことの真偽につきましてコメントをつけ加えるために答弁に立っているわけではございません。ただ、私は、先ほどからも潜水艦というものがいかに水上の事故の救助に不向きな船であるかということをるる申し上げたつもりでございます。したがいまして、彼らは、溺者救助要員は甲板に救命具をつけて、潜水艦は現場に復帰すべく徐々に徐々に、進んでおったわけでございます。その過程におきまして、漂流しております方、見つけた方々に対しましては、浮き輪を投げ、ボートをおろし、あるいは飛び込んで救助しているわけでございます。おぼれている方を目の前に見ながら自衛艦員がそのままにしておったということは私は考えられません。
同僚議員、地元でもありますし、精いっぱい時間を使っていただいて、私の持ち時間もなくなりましたが、あと五分ぐらいですから。
 救助された方々の発言がそれぞれ報道されておるわけでございますが、同僚議員も質問をしておりましたように、助けを求めておるのにかかわらず、十数名潜水艦の上から傍観をしておったという。一、二名何か飛び込んで助けられたようでございますが、こういった、目の前に溺者が助けを求めておるあるいは悲鳴を上げておるというのに、民間人だって見ておれば飛び込んで助けようという気になるんだ、少なくとも海上自衛隊自衛官と称される皆さんが、一般の民間人がまさにおぼれる寸前の悲鳴を上げておるのに、なぜ飛び込んで助けるぐらいの機転をきかさないのか。今回は海上自衛隊でございますが、自衛隊の皆さんはそんな度胸のないことでよくもまあしゃあしゃあと自衛官でございますと言って、私は国民の血税をもらっておると思うのです。精神的な訓練は一体どういう訓練が日常やられておるのか、瓦長官、お答えください。
私たちは、常日ごろから自衛隊員一人一人に法令等を遵守すべきことを指導教育いたしております。それぞれ彼らなりに最善の努力を尽くしていると思いますが、現実に痛ましい事故が起こったのは事実でございます。したがいまして、その事実を踏まえまして、どのような点に反省すべき点があるかを総点検しようというのが今回の当面の措置でございます。
海上保安庁長官は、ちょっとこれは答えができない、答弁になってない、私に言わせれば。
 そこで、直属の瓦長官にお尋ねをいたしますが、先ほど竹下総理が退席されましたけれども、総理は海上の諸法規、規則はきちっと守ってやっております、竹下総理はさっきそのように答弁されておった。この海上衝突予防法八条にしろ十五条にしろ、きちっと理解をされておるなら、私はこんな事故は起きなかったはずだ。しかも、緊急に出されました政府の対策本部のこれにもちゃんと、自衛官に対する各種諸法規の徹底、シーマンシップについての講習をやろうというんだ。これは対策本部としても、自衛官に諸法規が徹底してないということをみずからお認めになっておると同じことなんだ。長官、どうですか。
海上衝突予防法の十五条では、衝突のおそれがある場合に回避操作をとらなければならないというふうに決められております。その回避操作をとらなければならないという事態になったときに、その事態において八条によって余裕のある時期にとらなければならないということでございます。その衝突のおそれがあるときには直ちに、余裕がないときではないわけでございますね。
三月中にはない、そういうふうにお聞きしますが、ただ私は、全体として申し上げたいことは、皇室というものが、いわば戦前の皇室像、天皇像というものは神秘の扉に覆われたものであった。しかし国民は連綿、伝統これを尊敬し、その前には命をささげるというのが日本道徳の基本でございました。しかし私は、今日の皇室像というものは、国民の前に開かれた、国民とともにある皇室というものでなくてはならぬと思うのであります。それであってこそ初めて私は、真に国民がこれを尊敬、尊愛申し上げるというものになろうと信じて疑いません。
 かかる観点に立ちますれば、この浩宮様の御婚儀のことについては、これはまた申すまでもございませんが、その他、かつて私が質問主意書を申し上げ、また先般のこの委員会でも御質問申し上げました、いわゆる皇位継承に関することにつきましても、私はやはりもっともっと国民に開かれた態度でこれをいろいろと御準備、御苦労されることこそが、真に皇室が国民の尊敬を得られるということでその基礎であろう、こういふうに思うものでありますから、このことを先に私の思想を申し上げさせていただきます。
 ところで、浩宮様の御婚儀ということを想定しながらつぶさに我々の眼底に浮かびまするのは、昭和三十四年四月の十日、今の皇太子様の御婚礼でございました。これにつきましては時の岸内閣が一月の十六日の閣議でこれを国家の公事として行うということを決定されました。そして三月の十三日に及びまして、参議院におきまして時の次官がこれに対して同様趣旨の答えをいたしているわけであります。したがって、四月の十日には国家の公事として賢所におきまする成婚の儀というものが、結婚の御儀というものがとり行われました。今回、浩宮様の御慶事があるとするならば、前例に従って、いわゆる先般の私の皇位継承に関する質問に対するお答えの中にありまするとおり、憲法と皇室典範との趣旨を尊重し、かつ前例に従うという趣旨からいいまして、極めて近い前例としてこのとおり今回も行われるというふうに理解してよろしいかどうか。そう信じて疑いません。いかがですか。