そうすると、これはソ連の正規の一個自動車化狙撃師団の主要装備をほとんど持っているというふうに判断をしていいと思うのですね。ＳＡ７の地対空ミサイルの五十七基、これは数量はどのぐらいというふうに防衛庁の方で確認はされているのだろうけれども、発表はしませんけれども、ほぼ完全な一個師団が北方領土に配備をされている。防衛庁としては、これに対して、この配備されている軍隊の性格その他についてはどういうふうに判断をしておりますか。
詳細の数字は申し上げられませんが、持っております装備の種類から申しまして、現在のところ欠如しておりますのはフロッグ地対地ミサイルであると思っております。その他戦車、歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車あるいは砲、火砲、自走高射砲、地対空ミサイル、そのようなものは大体そろっていると考えております。
われわれが資料で見るところによりますと、ソ連軍の一個自動車化狙撃師団の主要装備は、Ｔ６２中戦車百八十八両、水陸両用軽戦車二十三両、装甲兵員輸送車二百九十七両、装甲偵察車十二両、対戦車ミサイル二百三十八基、百二十二ミリ砲五十四門、百五十五ミリりゅう弾砲十八門、自走高射機関砲四十門、五十七ミリ高射砲二十四門、ＳＡ７地対空ミサイル五十七基、こういうような兵力を持つと言われておりますけれども、北方領土におけるいわゆるソ連軍も、こういう程度の装備を持っているというふうに判断してよろしゅうございますか。
通常の師団の装備の中で、まだ展開されていないと考えられますものもございますし、特にフロッグミサイルでございますが、これはいまだ配備されていないと考えております。
 他方、師団規模以上の百三十ミリ砲でありますとか、あるいはヘリコプター、ミル２４のようなものも配備されております。
北方四島の基地化の状況につきましては、昨年来択捉、国後、色丹の三島において一個師団規模に近づきつつある兵力というふうに考えておりまして、その後も建設あるいは頻繁な連絡等もあるようでございますけれども、現在の推定では、一個師団にほぼ近い兵力が展開されているというふうに考えております。
私もまだ十分なる専門的な観点、知識がないものですから、お答えが不十分である点はお許しを願いたいと思いますが、ただ、文部大臣として考えております点は、その二つのものが両立している形においての考えておりますことは、東京大学の宇宙航空研究所でやっております技術は、まあ言ってみると、日本の知識がそれぞれ研究してやってきておるものを、小さいながらもやっておるという形で進めておるわけでございます。ただ、先ほどお話がありましたように、宇宙開発の技術は非常に広範でございます。また、ある面では非常にすぐに実用的なものを要求されるものがあるわけでございます。その点では確かに日本のいままでの蓄積の技術は遠く及ばない点が多くあるわけでございます。したがって、そちらの実用的な面から考えてみると、外国のそこまで到達した技術あるいは知識を、もうすぐにそれだけ借りてきてやったらいいじゃないかということにこれはなりがちでございますし、また、ある部分におきましては、そのことが早い知識の集積になるわけであろうと思います。ところが、そういう状況でいきました場合に、果たして一番肝心な技術の面まで教えてくれるかどうかというような問題は、いわゆるブラックボックスというような形で、アメリカはアメリカとしての技術の本当のところはなかなか教えないままに、いまのような開発の実施をしておる、こういう状況になるわけであります。それじゃ、そのブラックボックスなり何なりの関連いたしますようなそういう知識、技能をすぐに日本に教えてくれろと言っても、向こうはそれを非常に大切な技術としてなかなか言ってまいりません。そこに到達していくわが国としての知識の集積をどうするか、これは私はやはり大きく分けて二つあると思います。いまの宇宙開発事業団のやっておりますような、いわば外国からの知識、ノーハウをできるだけ集めていくというやり方と、教えてくれないことに対して、微力ではあるけれども日本の技術を積み重ね積み重ねやっていくという、そういう二つの接近の方法があるだろうと私は考えます。これは、両方の技術があるところでお互いに情報を通じてやっていかなきゃならぬということは当然でございまして、そのために科学技術庁の方にそういう意味の委員会をつくっていただいて、両方の意識の統一をしておると、こういうことでございます。これをもし、東大のやっておりますものも、あるいは科学技術庁の方の宇宙開発事業団でやっておりますものも一緒になってやっていこうということになった方がいいかどうか、その判定であろうと思います。これはいろいろ議論があると思います。この巨大な実用化の方に、もしいろんな頭脳集団がそちらへ入ってしまいますと、技術を一日も早く実際の効果をあらわせるための焦りというと語弊がございますが、そちらの方への動員が非常に強い力になってやってまいりますと、そう言っても、数の少ない頭脳集団の全部の力がそっちへ行ってしまう。そういうおそれがなきにしもあらずだろうと思います。一つ一つの基礎的な自分たちの力の限度をフルいっぱいに積み重ねていくという努力が、これは基礎的な努力であればあるほど、ないがしろにされる危険があるのではないかと思います。これは、宇宙開発に対しまする日本の技術の集積がもっと広がっていけば、そういうようなことを言わなくても一つのものにまとまっていいと思いますけれども、いまの段階では、やはりこの二つ分かれていく、そして両方の知識を今日ありますような委員会の組織で情報をお互いに交換し合うということは、いまの段階ではこれは認めていかざるを得ないのじゃないか、こういうふうに私は思っております。私もまだなかなかそういう専門の技術もわかりませんので、これからいろいろと勉強さしていただきたいと思いますが、そういう関係にいたしております一種の行政に携わっておる者としては、そういう割り切り方をしてこの二つの仕組みでいっておることについてそれぞれが努力していく。両方わかっているところ、そしてお互いにわかり合っていないところは情報の交換をしていくようなシステムを当分続けていく以外にないんじゃないか、こういうふうに考えておるところでございます。