お答えいたします。
 私どもは、病院給食用ということで特定して調査はいたしておりませんが、一般に、病院給食も
含めて業務用需要につきましては、一部に高い良質の米も使用しておりますけれども、概して比較的低価格のお米を購入しているケースが多いというふうに聞いております。
 そうした中で、ことしは十月十五日現在の作柄が七五と非常に悪かったということもございます。それから、その出回りがおくれたということもございまして、病院給食用を含め業務用需要につきまして、地域によっては一時的な手当て難、あるいは価格の安いものから高いものへのシフトを余儀なくされているというようなことは聞いております。
 こういった状況を踏まえまして、ことしはどうしても政府米から自主流通米の供給が主体となりますので、これはやむを得ない面もございますけれども、供給につきましては十一一二月期、これは対前年比八％増の供給を確保するということが一点。それから、先般の作柄の発表を踏まえまして、主食用についても必要な量を輸入するということを決めたわけでございます。さらに、米の価格につきましても便乗値上げを防止する等の監視をやっております。
 こういったことを通じまして、病院給食を含めた業務用につきましても、米の安定供給に万全の努力をしてまいりたいというふうに思っております。
実は今、病院給食現場でお米の確保が困難になり、キロ当たり百円から百二十円もの値上がりとなっています。これは二五％から三〇％以上の値上げとなっています。
 きょう、農水省に来ていただいておりますが、こうしたお米の異常な暴騰の実態を把握しておられるでしょうか。
今、先生御指摘のように、病院給食の外部委託につきましてはいろいろな問題がございます。そこで私ども、専門家によります医療関連サービス基本問題検討会におきまして多角的に、総合的にいろいろ御検討いただいています。
 したがいまして、私ども、そういう御専門家の方々の御意見も踏まえながら慎重に対応してまいりたいと思っておるわけでございます。
病院給食は、医学、栄養学に基づいた個別対応が必要なものです。私が伺ったある病院では、二百八十床の病院ですけれども、八十種類もの給食をつくっています。患者さんの症状に応じた、自己治癒力を引き出す、心の通った温かい食事を非常に努力してつくっておられます。もし、これを一カ所で幾つかの病院の分をまとめて大量につくる、そういう給食では対応できないことは明らかだと思います。
 今、センター化は検討していないということでしたけれども、そういうことよりも、むしろ名実ともに治療の一環として病院給食がさらに大きな役割を果たせるように給食部門の位置づけを強化する、患者さんたちに密に触れ合うことができるような、そういう人的配置をする、そういう病院給食の現状をもっと改善すべきことがたくさんあると思います。この辺についていかがでしょうか。
今、先生御質問の病院給食の外部委託ということにつきまして、センター化というお話でございますが、ちょっと経緯等も含めて御説明を申し上げたいと思います。
 病院給食の委託については、平成四年十月の医療審議会の答申におきまして、そのあり方につきまして検討を行うこととされたわけでございます、これを受けまして、先生に御指摘いただきました医療関連サービス基本問題検討会というところにおきましてこれまで三回ばかり議論が行われました。
 この議論の中で、一つは、まず関係の専門団体の方々あるいは関係業界の方々のヒアリングが行われました。いろいろ実情を把握されたわけでございますが、その中で御意見が出ましたのは、半調理済みの加工食品の利用が非常にふえておるということ、また調理員の確保が特に中小病院におきましては困難であるというようなお話、それからまた、病院外の調理については衛生の管理あるいは治療食への対応というような問題について課題があるというようなことが指摘されております。
 先生のセンター化のお話でございますが、私ども、病院給食の外部委託につきましてセンター化ということを考えておるわけではございませんで、むしろその議論の中でいろいろ出ておることはございますが、すべてセンター化というようなお話ではございません。
 そのようなことで、これからまだ議論を進めていかれることだと存じます。その検討の結果を踏まえまして私ども慎重に対応してまいりたい、このように考えております。
この問題につきましては、各方面から多様な要請が来ております。したがって、審議会でもそれらを総合的に判断するために今鋭意審議をやられているわけでございまして、御指摘の要望については十分承っておきます。
私は、午前中大臣に御質問をしまして幾つかの問題点を明らかにしたと思うんです。
 昨年米価並みに据え置きだと。あした政府と自民党がお決めになるようなお話です。その昨年並みの米価そのものの問題点を指措したわけですが、第一に六十三年産米の生産費調査、それによる稲作農家の家族労働報酬、これが一時間当たりわずかに五百四十二円です。高校生のパートの、アルバイトの賃金より安いんです。労働賃金をきちっと償うかどうかということが本当に米づくり農業、農村の将来を保障するポイントなんだと私はもうずっと申し上げているんです。
 だからこそ、五十二年方式でいけば五俵以上の稲作農家から買いましたし、全国の製造業の平均労賃で五人以上九百九十九人未満でとったわけでしょう。その計算でいけば二万一千円の米価になるということがはっきりしたでしょう。だから、農民運動全国連合会の方々も二万円以上の米価ということを要求しておりますけれども、非常に妥当だということが午前中明らかになったと思うんですよ。それをなぜに地方労賃に変えてしまったのか。さらには必要量であるとか、一・五ヘクタール以上であるとか、やがては五ヘクタールだとかという格好で変えるんだろうという点で問題を指摘しましたらいみじくも言いましたね、生産抑制のためだと。はっきり言って米いじめじゃありませんか、農家いじめじゃありませんか。これで農業が成り立つというふうに本気になってお感じなのかどうか。私はあえて次長さん申し上げたいんです。答弁はここのところです。五十五年から五十六年に地方労賃に評価がえしたときに二〇％も賃金カットになっているんです。御自分の身に置きかえて考えたことがありますか、ないですか。