ぜひひとつお願いしておきたいと思います。
 そこで、時間がございませんので、今度は国鉄の問題でちょっと二、三お尋ねをしたいと思います。
 十五日ですか、ＪＲ七社の今年度事業計画を認可をなさったようですね、大臣。その際に、基本計画で定めた定員に達しない欠員分については、ちょっとここはわかりにくいんですが、余った人件費を戻せという理由はわかるんですが、その方法として、余った土地を簿価で清算事業団に譲渡させ相殺するという方法を決定したというふうに新聞では報道されておるわけですが、しかもそれが時価で数千億、こういうふうに報道されておるんですけれども、この点は具体的にどういうことなのか御説明いただきたいと思いますし、ＪＲ各社の方もちょっととまどっておるようですね。疑問を投げかけているような節もあるようですから、どなたでもこれは結構だと思いますが、よろしくお願いします。
その前に、先ほど御要求がありました資料等につきましてはできるだけ早く委員のお手元にお届けをするように事務方に指示をいたします。
 また二点目につきましては、私はそうした点はきちんと行われておると思いますけれども、改めて自分の目で見直してみたいと思います。
私が言ったのは理事長、そういう会長やっておる団体、こう言ったからそういう答えになると思うんですけれども、ファミリーも含めて笹川さんの息のかかった団体が三十八と私は言ったわけです。それは一つ訂正しておきますけれどもね。もしそれに間違いがあるなら、ひとつ後ほどで結構ですから資料を出してほしいと思う。
 それから、大臣がよく把握していないようでございますが、天下りの実数ですね。これもできれば、私が言ったことに間違いがあれば、後で結構ですからきちっとした数字を出してほしいと思います。それは、きょうこの委員会で間に合わなければ後ほどで結構でございますから、ぜひひとつお願いしておきたいと思うんです。
 いずれにしても大臣ね、私は今、笹川さんが勲一等旭日大綬章になったことについてけしからぬとかなんとかということを言っておるわけではないんですがね。その理由が、今申し上げたような資金をそれぞれ分配して歩いて、僕は本来ならこういう金というのは公的資金に値する取り扱いがあってしかるべきではないかと思うんですよ。ですから、そういう意味では第一同じ類の競輪とか競馬の場合はそうなっておりますし、特に競馬の場合は特殊法人としての会計検査院の検査も行われておるというような実態ですからね。少なくとも私はやっぱりこの競艇のいわゆる船舶振興会の内容につきましても、金をもらう者も配る者も同一人というばかげたような状態をいつまでも放置しておく必要はないと。とりわけ橋本大臣という優秀な大臣が入ってきたわけですから、この時期にきちっとやっぱりめどをつけるぐらいのことがあっていいんじゃないかという気持ちを私は持っておりますから、先ほど指摘したわけです。これは先ほどお答えいただきましたように、答申も出されて、放置するんじゃなくて、ぜひそこら辺に対してきちっとした手を打っていただきたいということをひとつ要請しておきたいと思います。特に公的資金管理にふさわしい、国民の疑惑の晴れる制度と資金管理を私はひとつ、大臣がせっかくおっしゃるわけですから、期待しておきたいと思いますが、よろしいですか。
「季刊教育法」を読んでみまして、どんなに先生方の心身が消耗しているかということをしみじみ感じたわけですけれども、文部省の統計によりましても、病気休職をしている先生が五十四年には三千七百五、五十五年に四千百六十一、五十六年には四千二百七十五と伸びている一方なんですね。特にその中で精神疾患を持って休職をしていらっしゃる方が五十四年が六百六十四、五十五年が七百八十三、五十六年が八百二十一、ウナギ登りになっているわけであります。いかに先生が心身症になっているかということをこの数字は物語っているというふうに思いますが、警察庁の統計を見ましても、自殺全体で言えば五十四年が二万三百九十八、五十五年が二万二百六十七と減っているのに対して、教師の自殺が五十四年が八十五、五十五年が百十七と一・四倍にも上っているわけであります。大変な状況下に皆さん努力をしていらっしゃるなと、私も元教師だった立場からしみじみそんなふうに思うんです。
 沖原参考人のおっしゃるように、昭和二十六年に私はちょっと再就職したんですが、田舎町でしたけれども、ものすごい暴力があるわけです。町田の忠生中学校のトイレがあんなに壊されているとかなんとかなんてものじゃなくて、短刀を持って生徒が学校へ来るとか、あのころはスチールの机がありませんでしたから、木の机、木のいすを教師が来ないうちにたたき壊して、ストーブに入れて暖をとりながら自分たちでたむろをしているなどということが毎日のようにあった時代なわけです。
 その時代に日教組の教研集会がありまして、婦人教師だけのですが、千葉県の房総半島の小柴はなこさんという先生がこういうことを言っていらっしゃるわけです。どうもことし入学した一年生は、いままで何回か一年生を担当したけれども、大変暴れて、粗雑で、勉強しないで困るということで、一軒一軒訪ねていらっしゃってその原因を尋ねた。そうしたら、みんな、その当時アメリカのＢ２９が房総半島上空を通過しながら東京へ攻めてくる時期であって、お母さんたちは警戒警報が鳴るたびに防空ごうの中に入って、その中で子供を産んだとか産湯を使わせたとか、不安な毎日を送っていたという事実がはっきりした。そして戦争が終わって、今度は食べることに精いっぱいで、子供の教育どころでなくて、しつけも何もかもほうりっ放しにされていた、こういう報告がありまして、あの時代の子供たちがいまのちょうどそういう年齢の子供たちの親になっているんだということを、いましみじみ思っているわけであります。
 そこで、そういうことに対して教師は、こうやって努力をしているということについての努力は認めながらも、やっぱり父母たちはたてまえと本音は違うんですよ。教師に対する不信感というものはいっぱいあるんだと思うんです。そこのところをもうちょっと本音を出して、われわれに向けられている父母の批判に対しては、地域の批判に対してはこうやってこたえていかなければならないんだということをおっしゃっていただきたいと思うのです。
 学校の中がなぜ一致団結できないか、勤評が一つの引き金になったというお話もありますけれども、校長先生はリーダーシップを発揮しようとしてもできなかった、非常に困難だという原因は一体どこなのか、現場の教師から言えば一体それは何なのか、ここのところをひとつ能重参考人とそれから鈴木参考人からお答えをいただきたいと思います。