私も、さっき局長から答弁しましたところによりましてもおわかりのように、政府の研究投資が必ずしも多くないと思っております。厳しい財政の中で大変努力をして、それからまた財政当局も科学技術につきましてはシーリングがある中でもいろいろひいきをしてやってくれておりますが、まだまだこれではいかぬ、こう思っております。去る一月二十四日に出ました科学技術会議の第十八号答申でも、政府の研究投資をもっとふやすということを言っておられます。私どももできるだけ早い機会に研究投資を倍増していかなきゃいかぬという覚悟で臨む所存でございます。
 特に国立大学、それから政府の研究機関の施設、設備が非常に老朽化している。例えば、筑波の研究都市をとりましてももう二十年やっておりますからね。私もこれは早急に改善をしなきゃならぬ。青少年の自然科学離れというお話も出ておりますが、やはり魅力ある研究所、研究施設が整えばどんどん優秀な人が来ると思うんですよ。ということでありまして、関係各省と相談いたしまして、まず国立大学それから政府の研究施設、設備につきましては公共事業並みに、例えば国道、河川それから空港とか、何カ年計画とありますね、ああいう式の予算要求をしてまいりたい。格段にこれから努力をしていく所存でございます。
民間の研究費が物すごい多い、しかも大企業の関係がまたその中でも際立って多いということが明らかになったと思います。
 大臣にお伺いいたしますけれども、我が国の科学技術研究の現状から、二つの特徴があると思うんです。一つは研究費に占める軍事費が相対的に小さい。第二に民間の研究負担割合が非常に大きい。しかも、〇・三％の四百八十二社の資本金百億円以上の巨大企業の研究開発費が七五％ということで、これをどう評価するかということですけれども、今も言いましたように、軍事研究が非常に低いということは、これは非常に評価できることだと思います。これは国民の平和を守る考え方、あるいは科学者、研究者、技術者、そういう人たちのやっぱり意向が反映している数字だと思います。民間の負担割合の極端な大きさ、国立の研究所や大学の研究費、これが本当に少なくて、社会問題にすらなっているわけですね。昨年来かなりクローズアップされました。国立研究所や大学に対する投資の少なさは、これは十年余にわたる臨調行革によって一層抑制されてきた、このように思いますけれども、これらの問題について大臣のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
昨年の六月に、今名前は変わりましたけれども、日ソ議連の代表として、櫻内衆議院議長が団長で、私もその一人としてソビエトを訪問しました。その際に、ヤナーエフ副大統領とかルキヤノフ最高会議議長さんとお話をしたんですよ。いろいろと日ソ間の懸案問題について話し合いをして、そして櫻内議長さんが、ぜひ秋には日本へと、こういう話をしたんです。それで、帰ってきたらあのクーデターで御両所はどこかへわけがわからなくなってしまった、失脚してしまった。その後どうなったかわかりません。話は立ち消えになっちゃった。
 しかし、その際に、極東関係の人たちとも帰りに話をする機会がありました。極東関係の人たちの意向は、日本との交流というものを積極的に望んでいるというふうに感じたわけなんです。何といったって極東は日本に近いわけです。最近の変化としてはハバロフスクだけじゃなくて、ウラジオストクが今まで我々に対して閉鎖されていたのが開放された。サハリンのコルサコフですか、ここも今までと違って開放されるようになってきた。こういう変化が出てきた。それから、ルーブル自体の価値というものが下落をしてしまっている、だからソビエトというのは、余り大き過ぎて総身に知恵が回りかねているかどうかわかりませんけれども、そういう傾向があるわけですよ。
 日本との経済交流というものを望んでいることは間違いない。だから、そこのところは、そういうところがチャンスだと言っては悪いけれども、向こうの利害とこちらの利害とが一致するような場合には、そこを一つの突破口としていろいろな問題をこれからも進展させていくということが必要だろうと思うし、その好機でもあるというふうに思われます。
 しかし、軍事的に言うと、恐らくソビエトにとって膨大な軍備というのは、今の経済状況の中では相当以上に重い負担になっているはずなんですよ。軍備というのは経済的にはメリットはないんです。だから、何とかしてこの軍備を縮小したいという気持ちは腹の中にあるわけですね。そこのところはやはりこちらも推察をして、軍備の縮小というものを求めていくということと、それから交流というものを広めていくというこれは非常にいい機会じゃないか、こういう気がいたします。だから、日本の防衛政策自体もこれに対応できるように変化を考える必要があるんじゃないか、こういう気がいたします。
 かつて日本の軍隊は、私自身経験したんでありますけれども、ソビエトが仮想敵だった。私どもは、アメリカと戦争している最中に何で耐寒訓練をやらなきゃいけないのかという疑問を持ったんです。なぜこういうことをするのかと聞いたら、ソビエトが対象であって、我々の任務・目的は北樺太に対する敵前上陸だと言われたことがあるんですよ。びっくりしたんですね。これは正気のさたじゃないと思った。南方じゃどんどん撤退をしてきているときに、ソビエトを相手にして戦争をするなんてことを上官がまじめな顔をして言うわけですね。一体何を考えているんだろうという疑問を持ちました。
 それから、北方領土というふうに言われている択捉島には、日本の陸軍の軍司令部があったし、海軍の根拠地が単冠湾というところにあったわけですね。だから、軍事的にはかなりあの近辺は重要な地域であった。それから考えると、ソビエトがやはり軍事的にこの択捉島等を重視するということも十分に考えられる。
 しかし、この冷戦構造というものが変わってきているということを考えるならば、この冷戦構造の変化に伴う相互のやはり対応もおのずから変化をしなきゃならぬというふうに思うんです。それから、防衛政策自体もその点を十分に考えるべきだと私は思うんですね。
 だから、これはこの点を防衛庁長官にも十分に理解してもらいたいと思うし、はっきりとした見解を打ち出すべきであるというふうに思いますので、その点お伺いしたいと思います。