各界各層の意見を求めて教育改革を行う、このことが国民的合意の教育改革である、こういうお答えですが、例えばこの審議会の委員の選任の問題、運営の問題、私ども先ほど申し上げましたように、総理もやっぱり私的な諮問機関の答申だとはいっても、これが明らかにこれからの臨教審の審議のたたき台になるということを答弁の中でも明確に言われているわけですね。それは大臣も御承知だと思いますけれども、また新聞でもそのことは発表されています。例の事務局を開いたときの総理の談話の中に明確に出ているわけでございます。したがって、私ども、そういうことから見ると、必ずしもこのことが国民的合意を求めていく教育改革にならない危険というものを非常に強く感じています。
 それともう一つ、そういう形の中で私はどうしてもこれではおかしいではないかと思われるのは、大臣、教育問題を教育改革として論ずる場合に、教育を与える側の方ではなくて受ける側の方からこの教育問題を議論しようじゃないか、こういうことを盛んに言われていますね。しかし、教育問題を議論する以上は、教育をする方もされる方も一緒に議論しなければ、私は本当の教育改革の議論にはならぬと思うのです。そこで最も重要な点は、教育現場で教育に実際に携わっている教師の意見というものをこの教育改革へ生かす手だてというものが決定的に欠落をしているのじゃないか。形の上からいっても、今の構想のずっと審議を見ていて私ども感ずるわけでありますけれども、この点が問題だ、こう思います。
 文部大臣も日教組の委員長ともお会いになりました。一体そういう点で、文部大臣という立場でこれから進めていく教育改革の中で、現場で最も子供と接触をし手がけて、教育現場の問題をいろいろ抱えて、いろいろ言われてはおりますけれども、その教師は、その子供たちを心身ともに健全な人間に育てようと思って情熱をつぎ込み、日々悩みながら教育を現実に続けている人たちなんです。その人たちの意見を聞かずして、それはどんな立派な学者、どんな立派な有識者を呼んで審議をしてみても、私は本当の意味の教育改革論議にはならない、こう思うのです。その点、大臣、どうお考えになりますか。
これから設置法案をお願いするわけでありますが、その設置や審議のプロセスで、教育現場の方々の意見を含めまして、各界各層の意見が反映でき得るように配慮をすることであろう、こういうふうに思っております。したがって、委員にも国民の信頼にこたえ得るような、そうした幅広い分野の方々にもお願いをしなければならぬというのは、そういう点を十分に考えておることでございますし、審議の進め方についても、これは審議機関で十分御検討いただき、工夫をしていただくことになりますけれども、概要などを時に公表するとか、地方の意見を聞きますとか、あるいはまた視察をするとか、あるいはアンケート調査をするとか、いろいろと、私のような浅薄な知恵で目新しいものは——これから、そうした造詣の深い方々ですから、いろいろな知恵もまた出てくるだろう、こう思いますが、要は国民の意見あるいは各界各層の意見が反映でき得るように配慮をするということが国民的な合意を得る具体的なことであろう、こういうふうに考えております。
今の御答弁の中で、いわば国民的合意を求めることは必要だということを大臣もお認めになった答弁をいただきましたが、私はこの点非常に大事だと思いますので、記憶にとどめておきたい、こう思うのです。
 そこで、現実にはその法案の審議はこれからの問題でございますので、要するに大臣としてそういう前提に立って、いわゆる国民的合意とは、国民的合意の教育改革とは一体何を具体的には指しますか。
この改正案の大きな目的は、最近青少年の非行化が非常に拡大の一途をたどっている、そしてそれに何とか歯どめをかけなければいかぬ。そのためには少年を悪い環境から守っていく、少年をいかがわしい営業所に立ち入らせないようにしなければならない、こういうことを初めとするいろいろな規制などが中心になっております。
 この委員会でもたびたび申し上げましたように、少年を非行から守るということはこうしたものだけで全うできるものではございませんで、先ほどもちょっと申し上げましたように、いろいろな各方面のお話が出ました。大人社会がまず責任を持って青少年の模範たるべき行動をしていかなければならないという、いろいろな面を総合してやっていかなければならないのでございまして、そういう一面を担って警察が担当しなければならないことを整備しようということが今回の法律の改正でございます。
 もちろん規制を受ける側から、また統制を受ける方の側から見ますと、これはどなたもいいという考えを持っているわけにいかないと思うのです。しかし、広く考えていただきますと、やはりお互いに協力をしていかなければならない、このように思っているわけでございます。
 また、よく権限強化とか一方的にどんどん進めたという御批判もございますけれども、この改正案を国会に提出をするに至るまでにつきましては、私ども見ておりまして、随分業界の皆さん方ともお話し合いをしているわけでございまして、今回改正案を出したことによりまして、先ほども申し上げましたように、少なくともある程度の効果はあるものと思っております。
 また、もう一つつけ加えさしていただきますが、この改正案を出すに至りました一つの動機としては、子供を持つ親の皆さん方、あるいは青少年の非行を非常に心配している皆さん方が、こんなに野放しで一体いいのかどうか、こういうような声も随分あったわけでございます。そういう声にこたえたということも改正案の理由の一つでもあったわけでございまして、どうぞこうした点を十分御理解をしていただきたいのでございます。
 ただ警察の権限を強化するとかというようなことでは毛頭ございません。慎重には慎重を重ねてこの案をつくったのでございまして、この運営に当たりましても、いたずらに権限を振り回して昔の警察国家を再来するようなそういうようなものでは毛頭ございませんし、できるだけ民主的にこの運営に当たっていく、こういうような心づもりでこの改正案を出したものでございます。