それなら何も、いや、中央の統制が強化されるなんていう誤解を招きそうな社団化に余り進めなくてもいいのじゃないかと思うのですね。やればこれだけのことができて、こういうお金をきちっとつぎ込んで、ＰＴＡ活動が非常に活性化するし、それが教育と親をつなぐために非常にいいのだということであれば、また私もそれについて判断させていただくわけですけれども、財政的にもそう大きな変化はない。社団になったからといって、そう大きな変化はないのだ。しかし、あくまでも社団というものは、民法上の届け出をする。設立をする手順からいうと、やはり所轄の官庁があってその認可をもらわなければならない。物が言えるような状況にもなるということですね。そうなればまた、いよいよ教育の中央統制だという話につながっていく。幾らそうじゃないと言われても、そういう形が表に出てくればそうなっちゃう。私は今、教育改革を、国民的合意を本当に形成しながら臨教審というものが法律として出てきて、それにいろいろな議論を乗り越えてこの際協力をしながら、教育改革が一歩でも進めばいいと思っているときに、何もよりによってことしの一月にそういう方向を決めて、ＰＴＡが文部省の指導監督のもとに社団法人として再発足する、私、誤解を招く種じゃないかな、そういうふうに思うのです。これは慎重に考えたらいいのじゃないかと思いますが、いかがですか。
先ほどもちょっと答弁で申し上げましたが、日Ｐの現在の事業活動のうちの幾つかについて、これは事業費についてでございますが、私どもは、社会教育関係団体の補助金の中から幾らかを日Ｐに対しても現在も交付いたしております。そして、仮に任意団体が社団法人になっても、公益性のある活動、全国的に見てよろしいんじゃないかと思う活動については続けて補助するつもりでございますが、任意団体から社団法人になったというそれだけをとらえまして補助金をふやすというようなことは、余り考えられないのではないか。それは日Ｐの活動の事業内容によって、こういう事業を考えたから補助してほしいというような、個々の具体的な事業の審査ということになるのではないかと思うわけでございます。
今のお話の中に、財政的基盤というお話が出てまいりました。私がいろいろ調べた範囲でも、このＰＴＡの強化という話が出ておりましたが、基本的には財政的強化、つまり社団化して、そこに政府からのそうした資金的な受け入れをより一層しやすくする、こういうもくろみがあるというふうに伝えられているわけですが、仮の話ですけれども、社団化した場合にはそうした予算的な措置というのが具体的になされる、こういう方向になっていくのかどうか、これは局長の方からお伺いしたい。
ということは、申請されれば認めていこうという方向のように私は受けとめるのですが、さて、これが法人化されると「歴史的改革」だというふうに新聞は報じているのです。「民法上、文部省との関係も、業務の監督を受け、必要に応じて行政命令を受ける立場に変わるからだ。」こういうふうに伝えられますと、従来任意団体として、さっきあったように、組織してもしなくても文部省としてはとやかく言う立場にない。我々も、そうか、親が自分たちの子供を学校に出して、それをどのようにするか、本当に善意を持って見守る集団、もちろん無報酬、本当に教育に関心を持つ人たちの集まりがＰＴＡ。その全国組織が文部省の社団法人として指導監督を受ける立場になってくるとなると、これはちょっとやそっとでは、はい、そうですかとは言えない。かなり大きな教育の道のつけかえではないかというふうに思って、私は心配をしてお伺いをしているわけです。
 大臣、いかがでしょう。大臣はこの話は全然御存じないのでしょうか。
少年非行は一つの波がございまして、国民全体がやはり子供たちに対する愛惜の目、関心の目というものを注いでおりますときには、比較的その波が低うございました。もう一つは、世の中がやはり物質文明といいましょうか、物、経済、金ということを優先をいたしますと、どうしても子供に対するその辺の配慮が欠けているということが今日のそうした忌まわしい状況になり得るのではないかと考えます。
 ただ、いつの時代にもわんぱく坊主はいたわけでありますし、恐らく三塚議員などの子供の時代というのはもっと先生にいたずらもされたのではないかと拝察をするわけでありますが、やはりやっていいことと悪いことの限度というものをわきまえていた。それは一体どこにあったのだろうか。それは必ずしも学校教育に全責任を押しつけられるというわけにはちょっとまいらないのではないだろうか、こんなふうに私は考えます。やはり子供の中に、育っていく家庭の中で一番そのことが基本的に植えつけられなければならないし、もう一つ今の世の中で子供たちがかわいそうだと思うのは、家庭の状況が音とちょっと違ってまいりました。兄弟がたくさんいて、お兄ちゃんが何となく、あるいはお姉さんが何となく世の中の仕組みみたいなものを教えたのだけれども、兄弟が非常に少なくなりました。あるいは学校に参りましても、みんなともう少し仲よくしていきたいのだけれども、先ほどから御指摘のように、仲間が受験のための競争相手、もっと言葉が悪ければ敵だというような意識を持ってしまう。そうしたことが、お互いに仲間の中で世の中の仕組みみたいなもの、秩序みたいなものを身につけることができなくなってしまったのではないか、こういうことも考えているわけでございます。したがって、この非行の問題あるいは校内暴力の問題、皆関連をいたしておりますが、学校と社会とそして家庭というのが常に連絡、提携をしていく、このことがやはり一番大事な問題だと思いますし、社会の大いなる関心事としてやっていきたいというふうにお願いをしなければならぬと思います。
 もう一つは、先ほどちょっと総理のお話の中にも出ましたけれども、テレビあるいは深夜にわたる大人たちが全く関与できないラジオ、あるいは映画、そして特に最近はローティーン向きといいますか、子供の雑誌だとばかり思って開いてみるととんでもない記事が出ている。こんなものが報道の自由、表現の自由ということの中で何らかの規制もできないということ、こういう大人の営利目的のため、金をもうけるためなら子供の心がむしばまれてもしようがないのだという考え方、こういう社会の病理現象というものは、文部省だけではどうにもならないということは三塚先生にも理解をしていただけるだろう、こう思うわけでございまして、社会全体がこの問題に真剣に取り組んでいくということが大事だと思います。
 ただ、長期的な問題といたしましては、やはり教育全体の中の荒廃というものが大きな影響があると思いますので、受験を中心にし、あるいは先ほど総理と三塚議員とのやりとりにありましたように、もっとエネルギーを沸かして、たくましくて生き生きとして学生生活ができ得るような、そういう教育環境をつくることも長期的にはとても大事なことでありますので、こうしたことも新しい機関の中で十分御検討いただきたい、このように思っております。