今回の蚕糸試験場の縮小につきましては、基本的には、現在まで持っておりました研究の規模と現在置かれております蚕糸業の状況というものを勘案いたしまして、研究の需要の動向に沿うということを基本に置いて縮小を図っているものでございます。ただ、縮小を図りますけれども、蚕糸の研究というものは今後とも重要であるというふうに認識をいたしております。
 その理由は、蚕糸業につきましては、農山村を中心とする地域におきまして農業の経営上非常に重要な作物として扱われておる、実際にもそういう意味で非常に役立っておるというふうに認識をいたしておりまして、今後ともそういった地域におきまして農業経営の振興を図っていくためには蚕糸業というものが非常に重要である、その重要な蚕糸業を今後とも維持し発展させていくためにはどうしても試験研究のバックアップが必要である、その技術的な基盤をつくることが必要であるというふうに考えておりまして、今回の措置もそれに沿って行ったものでございます。
いまも出ました蚕糸試験場のことについてもお伺いしたいのですが、農業に占める蚕糸業のウエートは低下傾向にあって、このような状況に対応して蚕糸試験場の組織、定員を縮小することとしているものと考えますが、その合理化の考え方はどういったものであるのか、また、蚕糸業の将来をどう受けとめているのかもあわせてお伺いいたしたいと思います。
お答えいたします。
 昨年の七月に出されました臨調の基本答申におきましては、農業に関する試験研究の重点を先端技術の開発等に置くということを提言されております。私どもの今回の組織改正は、この方向にも沿ったものであるというふうに考えております。それで臨調の審議の過程におきましてもその内容を御説明いたしまして、評価をいただいているということもございます。
 また、今回の試験研究機関の再編におきましては蚕糸試験場を大幅に縮小するということにいたしておりますけれども、この点につきましても、臨調の最終答申の指摘の中で指摘をされておりますこととも一致をしているものでございます。
バイオテクノロジー等の技術革新が目覚ましい今日、農業分野の試験研究においてこれに対応した組織体制を整備するということは評価できるわけですが、他方、国の組織として簡素効率化を図るということも重要な課題であると考えます。臨時行政調査会の答申等がすでに出されていますが、今回の組織改正はこのような行政改革の方向に沿ったものかどうか、また、組織再編に当たり、行政の簡素効率化ということからどのような措置を講じているのか、お答え願いたいと思います。
お答え申し上げます。
 ただいま先生から御指摘をいただきましたように、最近の農業をめぐる情勢は大変厳しいものがございます。私どももそのように認識をいたしまして、それに対処するためには、やはり農業という物をつくる産業におきましては、その物をつくることの基礎になる技術の開発というものが非常に大事であるというふうに考えておりまして、今回の法律改正でお願いをいたしております二つの研究所の新設というのは、御指摘のとおりそういった考えのもとにそのことを達成したいということで考えているところでございます。
早速御質問をいたします。
 最近のわが国農業をめぐる情勢を見ますと、米を初めとした農産物需給の不均衡、土地利用型農業の構造改善の立ちおくれ、省資源・省エネルギー型への転換の要請などきわめて困難な問題に直面しており、国の試験研究機関はこのような課題を解決するために必要な技術の開発を推進するべきと考えますが、今回の農業生物資源研究所及び農業環境技術研究所の設置はこのような考え方に立つものかどうか、そのねらいをお伺いいたしたいと思います。
とりあえず自席から御答弁をすることをお許しいただきまして、ありがとうございます。
 地方交通線の問題は、小林先生がおっしゃるとおり、大変大事な国鉄再建の一要素であるという御発言、そのとおりだろうと私は思います。それだけにまた地方にとりましても、長い間利用しておったものが、モータリゼーションあるいはまた過疎、こういうことから、足は奪わないでバスに転換するとか第三セクターというふうなもの、地方地方の知恵で新しい歩み方に移行するという気持ちが、第一次特定線の場合に三十八線に対してそれぞれ御協議が生まれた、こう思います。
 おっしゃるとおり、地方の責任者がそれぞれ個別的なことをお考えいただくことも大事でございますが、国鉄再建の大きな柱であるという認識の上に立って、足を奪わない転換の意味でお考えいただくという大乗的な見地から意見書というものが出され、そしてそれをまたお互いが吟味する、こういう姿勢でなければならぬ、私はこう思っているわけであります。
そういう抽象的なことでは私は納得しない。防火帯、造林の五カ年計画でやっているんなら大体幅何ぼで、延べどのくらいの防火帯づくりを計画して、そのうちいま何％やっていますと、そういう具体的なことがないと防火帯づくりやっています、五カ年計画で造林なんて言われたって、北海道から沖縄まで山を歩いている私にしてみればこんなことは通用しない。だから、少なくとも防火帯づくりというのは、防火帯の基準はどのくらい、幅は幾らの防火帯、そういうものを頭に置いて何年計画でやっていますというなら、そういうふうに現在では延べ三割とか延べ四割とかとやっていますと、やってないならやってないで結構ですよ。そういうような防火帯づくりというのは――ただの帯じゃないからね、娘の帯じゃないからね、山の帯だから。だからそういう具体性がないと具体的な答弁にならない。したがって、防火帯づくりというのはどういう計画でするんですか、大体幅何ぼ、木の、山の状況によって、この程度の雑木林なら何ぼ、二十年もの、三十年ものなら何ぼ、こういう防火帯でこの程度と、あるいは五キロとか十キロ置きだとか、こう考えないと日本列島の防火帯の構想にはならない。したがって、そういうことがあるかどうか、なければそういう基本的な防火帯の構想を持って防火帯に取り組むべきだと、これが山火事を防ぐ大事なものと、こう思うんで、もう一回林野庁申しわけないけれども、私の質問の趣旨を生かしてどういう基準でやっているか、具体的に教えてもらいたい。