確かに、本来ですと、よく、国民に夢を持たせて、それの実現に向けて努力をしていくということでございますけれども、今大蔵大臣というのは、なたを持って切った張ったでいろいろやっておられるような感じがするのですね。ぜひそういう面で、国民にわかりやすいというか、理解しやすいような背景をつくっていただくことが必要ではないか、こういうふうに考えるわけでございます。
 いろいろまだ聞きたいことがあるのですけれども、まだ時間があるようでございますから、大臣に関する質問はこれで終わりますけれども、あと、国鉄の方が見えておられると思いますので、国鉄も実は三十分か四十分ぐらい準備したのですけれども、あと五分ぐらいでやめましょうかね。
 国鉄の方に見えていただいておりますけれども、うちの米沢の方からも話があったと思いますけれども、財投に関しまして、毎年毎年一兆四千五百数十億という数字が必ず計上されております。再建計画が、昭和六十年、幹線収支でいわゆる黒字をだすというような計画があったかと思いますけれども、なかなか思ったところまで到達をしていないというような状況でございます。
 単純比較で、五十九年度と五十八年度の予算比較をしてみますと、損益が純損益で一兆七千億を超えるというような形で拡大をされるということになってまいりまして、そういうふうに見ておりましたら、突然新聞の方に、昭和六十五年では累積赤字が三十兆を超えるのじゃないか、こういう話が出てきた。はたして財投の資金が返ってくるかどうかというような心配があるわけでございまして、現状ではとても返せないだろう、これを返すとしたって国の助成を回す以外ないということでございますから、とてもじゃないけれどもそれは無理だというふうに判断をいたしまして、ではどういうふうな状況になっているのかということですね、これをまずお聞きしたい。今まで財投についてどういうふうな方法をとられてきたかということをまずお伺いしたいと思います。
結局、鈴木前内閣の退陣という形で、新たなる政権ができて、そこで五十九年度脱却をできない、不可能と言わざるを得ない、こういうことになったわけですね。そうして今度、中長期的な展望をしてみますと、経済審議会でいろいろ御議論をいただいて、一応数字としては名目成長六ないし七％あるいは実質成長四％、消費者物価三％、失業率二％、卸売物価一％程度という数値だけがあって、そして中期展望をなされた中でこの六十五年度。それで、それとのある種の整合性を持って考えてみますと、かなりジャンプした感じはしますけれども、努力目標として、これしもイージーなものではないぞよという考えでそこに設定したわけであります。それで、六十五年までに赤字公債からの脱却を何とかやって、その後はいわば残高を、対ＧＮＰ比と申しますか、そういうことで落としていこうという二段構え、こういうことにしたわけです。
 したがって、それは世界経済全体が同時不況という感じの中で、しかも日本経済が、経済のパフォーマンスそのものから見ますと、確かにヨーロッパを追い越し、アメリカに追いつけ。それは一応いろいろな数値ではその領域までに達したということになると、やはりいわゆるインフレなき持続的成長というのが限界であるとして考えた場合、その辺までのジャンプというものは私はやむを得ないことではないかな。それでもなおイージーにはなかなか達せられるものではない、よほど構えてかからなければならぬ問題だというふうに思います。
 実際、五十九年のときには私も、これはちょうど六十になるかと思っておりましたが、今度六十五年というと、私も六十六になりますとだんだんポンコツになってしまうし、本当に、少なくともその後の世代の方が、もっと活力の中に生き生きした経済運営なり財政運営なりする素地だけはつくっていかなければならぬな、こういう感じがしております。
今の歯どめでございますけれども、確かにだんだんと状態が悪くなってぎりぎりまで頑張ってきた。確かに、もうあきらめたらどうかというのにまだ頑張っていたという感じがするわけですね。そういう意味では、大臣おっしゃったように、安易に変えたということではないということですけれども、豹変をしたことは事実でございまして、そういう意味で何らかの大義名分というか、そういうものがなければいけないし、また逆に言えば、今回崩れ始めたら今度はひどくて、六十分の五十も借りかえをする。普通、ちょっと壊れたら、多少はやむを得ないということで、少なくとも何分の一という感じになるわけですけれども、一挙に六十分の五十に上がってしまったということでございます。
 こうなってくると、今まで借りかえをやって苦しくなってきた、もう二度とその轍は踏みたくない、のんびりいこうじゃないかというふうに受け取れるわけですね。もっといろいろな段階があっていいんじゃないかというような感じがするわけです。だから、急遽六十年返還というふうに延ばしてきた。そのかわり、年々逓減率はありますけれどもね。こういうことで、余りにも飛び過ぎじゃないかという気持ちを持っているのですけれども、いかがでございますか。
最初に、先ほど同僚委員からも御質疑がございましたけれども、長野県の西部地震に関しまして政府の対応をお尋ねしたいと思うんですが、私どもも地震発生直後に対策本部を設けまして現地に国会議員団あるいは県会議員団、地元の党員等の救援活動等にも当たりましたが、その中でいろいろと現地の様子等もお聞きいたしまして、昨日、政府の災害対策本部に対しまして緊急の申し入れを行いました。
 その要点を申し上げますと、これは被害状況が広範かつ大規模であることにかんがみまして激甚災害特別措置法に基づく激甚災害の指定措置を早急に講ずること、あるいは行方不明者の救助、捜索に全力を挙げる、そして被災地域の住民生活の安定確保を図るためにガス、水道等の早期の供給、あるいは生活関連物資の確保に努めること、あるいは生活道路の確保に早急に当たること、あるいは御岳山南側に流出しました五百万立方メートルに及ぶところの土石流による二次災害危険地域、あるいは学校の裏山等の危険地域に対しましての緊急措置をとるように、あるいはヒノキ等を含めまして約二百億円と言われます林業被害につきまして、その緊急の治山事業等を実施をしてもらいたい、あるいは先ほど同僚委員からもお話がございましたけれども、地震観測網の設置、あるいは地震予知体制の強化をぜひとも図ってもらいたい、特に御岳山の観測網につきましても至急に設置する等の要望をいたしてまいりました。
 特に、御岳山噴火に対しましての観測網につきましては、五年前の御岳山の噴火の際にも災害対策特別委員会等でもこれが強く要望されまして設置をされましたところ、三年前にこれが撤去されたということも報道されておるわけでございますが、そういったことも含めまして同僚からも質問ございましたけれども、我が党としてもこの災害、大勢の死者、行方不明の方を出しております相当な災害でございますし、この地震というものは予知し、そして防いでいかなきゃならない、しかしこの天災で起こることはやむを得ないけれども、その被害をどうしても最小にとどめるような努力を政府としてしてもらいたい、こう思いまして、最初に政府としての見解を、態度を、対策をお聞きしたいと思います。