この計画が立ちます前から移転をするという考え方に立っておった機関もございますので、それらにつきましては本年度内に移転先というようなことも決定ができるかと思います。その他のものにつきましては、ただいまもお答え申し上げましたとおり、来年度の予算概算要求時の八月末までに概算要求ができるように、移転先地等も検討して条件を整えて予算要求を図ってまいりたい、こう考えております。
大筋は、ただいま国土庁長官からお答え申し上げたとおりでございます。今小川委員のおっしゃいましたような環境の整備ができておることも、私も知らされておるところでございます。今お話がありましたように、率直に申しまして、ことしは本当は予算がないわけでございます。概算要求期間ももう過ぎております。したがって、おのずから予算措置のできる時期というようなことで、国土庁長官からお話があったということで進めていきたいというふうに考えておるところでございます。
総理、この問題につきましてお願いしたいと思うのですが、私どもの本県におきましては、今用意しておる土地、そして地方公共団体の話し合いも済んでおります。あとは、知事さんと総理と、また関係機関の政府筋とのお話し合いがきちっと詰めば、いつでも結構でございます、御決断のほどを。
詳細に決まっても、認可事項でないから運輸省としては直接わからないわけだね、これ。それを見て認可するというわけじゃないから。これは大変なことですよ、自由に何でも勝手にできるなんといったら大問題になる。
 そこで私の方も、これらの問題を一つずつ具体的に、私が調べてもわからないから、これは専門家、資格を持った専門家の人に試算してもらったんです。
 上野の場合、ホテルが千百室、利用率を六割と見て年間収入四十億、利益はその売り上げの四割で十六億です。そしてお店がずっと入ります。月テナント料、あの辺の時価で言うと少なくとも坪六万円、年間利益が百四十五億。そうすると年間の利益は、ホテルとテナント合わせて百六十億の利益になります。じゃ、支出は何だ。建設費です。建設費は、ＪＲさんの説明では、七百億のうちの七割は、保証金ですね、権利金、これで賄えると説明なすっている。七百億の七割賄える。そうすると、残りの三割、二百億が借入金になるわけですわ。二百億借りた。さっき言ったように年間百六十億利益が上がるわけですから、そうすると、これは遅く見積もっても三年から五年で二百億くらい返せるわけですよね。それを返しちゃったら後はもうかる一方だ、こういうことなんです。
 なぜこんなもうけがあるだろうかとそのからくりを見るならば、ここは簿価で言うと坪六千二百円ですね。ところが時価で言うと六千万円という時価なんです。だから、本来なら土地の代金を今の価格で買うとすると数千億の返済が必要だ。返済に二十五年はかかるだろうと言われる。だけれども、今言ったように時価二兆円のものを二億の簿価で譲り受けるんだから、こういうふうにもうかるという大変ないいもうけの材料になっているわけです。
 それから大井町、これは大臣の地元だ。これはＪＲデパートというのが建つわけです。年間の売上高、これはＪＲのおたくの計画で八十五億三千二百万。利益を一割と見て年八億五千三百万。権利金、保証金というものは、時価二百万で三千坪もらいますと六十億保証金が入るわけです。建設費は、ＪＲさんの建設費の計画は七十七億。七十七億の建設費から権利金として六十億もらうと借り入れなければならないのは十七億。十七億なんだけれども、利益はさっき言ったように八億五千三百万入るんだから、これまた三年後には返済可能。その後はどんどんふえる、もうけだけが残るということですよね。専門家に言わせると、ＪＲさんの言う売上高というのはこれは最低。実際はこの二倍になるだろうと。そうなると一年半で返済できる。なぜこんなうまい話になるのかというと、ここも千二百七十一坪時価で買ったら二百億のものが、さっき言ったような簿価で買えるんだから、これも普通なら返済に二十五年はかかるだろうというのがわずか一年か二年で返せる。こういう同じ例です。
 それから札幌はどうだ。札幌は市がお金を八割、八六％出して、駅の上、高架化になりました。そして仕事も全部札幌市がやってくれました。その下をＪＲが大きな店舗にするわけなんですね。札幌市の簿価でいったら八千百円なんです。札幌、私の地元、時価は一千万です。そうしますと、ＪＲの、おたくの計画で、年間売り上げというものは約二百十億になります。この利益率一〇％、二十一億でしょう。保証金として坪百五十万から二百万と計算いたしますと九十億から百二十億入ってくるんですわ。そうすると、建設費なんというのは上も柱も札幌市が出してくれた。ちょっと下をやるというだけで権利金がこれだけ入ってくる。百億から入ってくるとすると、これはまた大きなもうけになる。なぜこういうことになるかというと、さっき言ったように、時価でいったら三千億ですわ、土地が。それを簿価で、おたくの方から出していただきました簿価で二億円でもらえる。三千億の土地を二億円でもらえるんだったら、これはもう商売としたらこんないい商売ないですよ。
 こういうふうに次々と全国にこれが建っていっちゃったら大変なことになるというわけなんですね。そこで、これは専門家に私は意見を聞いた、調べてもらったんです。こんなに利益を上げたら結構でございますと。それじゃ、その利益でもってＪＲはその利益を還元してくださって運賃や路線維持に活用されるのでしょうか、されないのでしょうか。その辺をお答えください。