もろもろの身障者間で一種のアンバランスといいますか、そういうものが発生していることは御指摘のとおりでございまして、私どもも気になっておるのでございますが、先ほども運輸省から御答弁いただきましたように、何分負担の問題があるわけでございまして、私どもとしては大変申し上げにくいのですけれども、現在以上にさらに国鉄自身の負担をふやすということは何とか御勘弁いただきたいという気持ちがありますし、さてどこか制度をいじろうといたしますと、どうしても負担がふえる方にのみ動くということになるものでございますから、長年御指摘を受けながら非常に消極的な態度をとり続けてきているわけでございます。どうかひとつこれは政府全体としてお考えおきいただきまして、その一定の範囲内においてバランスのとれた制度に仕組み直すということについては、私どもも前向きに取り組んでまいりたいと思うわけでございます。
国鉄総裁からも一言聞きたいのだけれども、確かに閣議で公費負担を原則にすると、もう数年前には決めたはずなんだね。むずかしくああだこうだと言ったら、これはもう切りがない。だから、これは身障者という立場に立つと、国が特別の措置をするというならば、公費負担でやらせるということが原則でなければならぬ。総裁、いかがですか。
できるだけ障害者の方々に便利なように計らっていきたいと思っておりまして、それでこの前も予算委員会の御質問がございまして、直ちに国鉄総裁等にも連絡いたし、そのことをわきまえて国鉄総裁から先生の方へ返事に行ったのであろうと思うたりいたします。われわれも努力したいと思っていろいろ考えておりますが、しかし、実際に割り引いたものの計算をどうしてとるかという内部の監査の問題も一つあるだろうと思うたりもいたしますが、そういうこと等を事務的にどういうふうにするか、もう少し研究させていただきたい。決してこのままでいい、これが最高だとは思っておらないと思うのですが、何かいい方法がほかにいろいろあるだろうと思いますが、引き続き検討はさせていただきます。
それは介護者がついたらば距離制限はないのです。介護者がつかない場合は重くないのだということで百一キロからだから、同じ一種が、介護者がつくとかつかぬということによってこういう区別をする必要はないじゃないか。それはもう当然の話ですよ。それから、証明とあなたは言われる。そんな証明を一々とって、私は船にこうして乗るのです、汽車にこうして乗るのです、そんなことを本当に気の毒な人に無理強いをするというようなことでなくて、写真は証明書に載っているのだから、写真をつけてやったら本人かどうかわかるじゃないですか。そういうことをやるのが当然だと私は思う。大臣、あなたはどう思う、常識人だから。
先生の御質問、三点ほどあったかと思いますが、第一番目の第一種身体障害者の場合でございますけれども、この場合も、介護人がつかなくても百キロメーター以上を超える場合には五〇％以上の割引を国鉄の場合はいたしております。
 それから第二の場合の、いわゆる特急の問題でございますけれども、これにつきましては従来から御要望の強いことはよく承知しておりますけれども、御承知のように国鉄の財政は非常に悪いという現状でございますので、この問題につきまして、今後交通機関の負担においてこれ以上割引を拡大するということについてはかなり困難ではないか。したがいまして、今後、関係の省庁におきまして、どのような運賃上の負担を軽減するかということをいま協議しておりますので、その結論を見まして検討させていただきたい、このように思っているわけでございます。
 それから第三点の、割引証を一々もらってこなければいかぬ。仰せのごとく、現在国鉄や定期船等におきましては、市役所なり福祉事務所なりへ行きまして障害者手帳を見せまして割引証をいただく、それを提示して割り引くという形をとっております。これは身障者の皆さんからも、非常に手続的に煩瑣である、手帳を見せるだけで簡単に割り引くようにしてほしいという要望があることも十分承知しております。しかし、収入の管理という面からいきますと、何らかの形で証拠書類を残す必要があるということでございますので、割引証というもの以外のもっと簡便な方法がないか、その辺につきましては、今後関係の事業者の御意見も聞きまして前向きに検討させていただきたい、このように考えておる次第でございます。
それじゃ、もう何遍言っても同じような答えしか返ってきませんからこっちの方から……。
 ルートを決定すれば最小の時間、一、二カ月ですか。公団自身としての内部的な調査は皆済んでおると私は見るのですね。いわゆる公団だけでの内部的な腹は、大体ルート決定以来そう多くの日にちを要さないで腹をくくるというぐあにお考えになっておる、こういうぐあいに理解してよろしいですか。
駅につきましての認可をいただきますまでにはかなり時間がかかるというぐあいに考えておりますが、私どもとしては、いろいろな観点からの検討を現在も進めておるところでございますし、基本計画の御指示をいただきましたならば、早速そういう方向でいろいろ協議その他全体の取りまとめ等々の作業に入る、こういうことになろうかと思います。
総点検をやるかやらないかということで聞いてるわけです。やり方の方法については、これは別途いろいろあると思います。しかし、点検をするという点で、いま言った、次々次次決壊したところは新しいまた問題が出てきているわけでしょう。だからそれはすべきだということです。
 で、次に同じような問題で申し上げますが、これは八月上旬の集中豪雨の問題なんですか、北海道の産化美唄川の問題です。これも同じように決壊の原因究明、あるいは復旧対策、今後はどうするかということで、現地の皆さんが大変心配されていることでございます。で、産化美唄川のこの決壊したところは、実を言いますと五十年の八月水害時のときには、オーバーフローしたけれども決壊しなかったわけなんです。しかし、今回決壊したところ、実は五十四年の七月に旧堤防を取り除いて、そしてパイルを打ち込んで、その上に盛り土をやるという工事をやっております。ところが、その盛り土をめぐって、土質をめぐっていろいろ議論が分かれているわけです。右岸は今回は決壊しておりません。右岸は奔美唄というところの土取り場から土砂を持ってきているわけです。今回決壊した左岸は、日東土取り場というところから土砂を持ってきてやっておりますけれども、これは岩石混入がひどくて、かつて何度も使用中止ということを申し上げてきたという話なんです。これは私どもでいま調査中です。いろいろ当時の資料等も持っております。
 私、きょうお願いしたいことは、こういう中で、科学技術庁の研究センターですか、そこも現地入りしております。私は建設省サイドからこういった問題について原因の究明を図るために調査いただきたい。