こういう事件を見ましたときに、私が感じますのは、やはり需要があるから供給があると見るのですね。どういうことかというと、安い肉があるから買わぬかと言う、また、それを買いたいと思う人がおる。結局需要があるからこういう供給があるというふうに見るべきだと思うのですね。しかし、末端で買わされる消費者の立場からいきますと、これはたまったものじゃないわけですね。
 そこで、実際はこういう肉がもし出回ったとしても、余り安過ぎたら気持ちが悪いから、消費者は買いませんよね。だからある程度の値段で出す。だから利ざやをもうけることができる。また、それを期待できるから、結局もしわかってこんなのを買う連中がおるとすれば、やはりそこに需要が発生している。また、それをもうけの種にして供給側がこういう不正な行為をやる、こういう形が出てくるわけです。しかし、消費者の立場から考えますと、余り安過ぎたら買いませんね。ですから、そのままの生の姿では、単体としては出ません。したがって、いま捜査当局の方から御説明いただきましたように、ミンチにしたりスライスにしたり、わけのわからないような姿にして出てくる、あるいは精肉とまぜて出てくるかもしれない。消費者は見分けできませんから、結局買わされる。結果的には十二トンぐらいは食卓にのって、だれかが食うておるわけです。こういうことを聞きますと、ちょっとぞっとします。
 そこで、消費者を欺くようなかっこうでこういう肉を精肉にまぜて売ったり、ミンチにして売ったり、こういうのは何か罪になるのですか。あるいはこういうのを未然に防止する対策はあるのですか。
先ほど申し上げましたように、食品衛生法ではこういった肉を食用に供することは禁じておるわけでございます。そういうことから、私どもとしては、いまのようなこういった事件が起きてはならない、これは食品衛生法上はそういうたてまえになっておるわけでございます。
 ただ、これにつきましては、そういった取扱者の食品衛生という問題についての十分な認識あるいは理解というものがやはり根本的には必要な問題ではなかろうかというふうに思っております。
斃死牛が食卓用の肉にならないということを前提に法律はできておるのですね。しかし、こういう事件が起こるわけです。したがって、そんな事件が起きたときには、もっと前向きにやられる体制みたいなものをはっきり出すべきだ。僕はそれが言いたいわけです。
 そこで、出回ってはならない肉が出回るわけですから、一体どういうことでこんなことが起こり得たのだろうかとわれわれは疑問を持つわけです。法律の未整備の問題なのか、皆さんがやっておられる食品衛生上の行政指導に問題があるのか、あるいはこれは行政の限界であって経済人のモラルの問題なのか。そこらがわからないと、またいつ何どき起こるかわからないという不安が残りますね。その点、大臣、こんな事件は一体どういうことで起こってくるのでしょうか。
いずれにいたしましても、局長はそういうふうにお答えせざるを得ないのでしょう、今六十年度予算の審議でございますから。しかし、最初の御答弁も踏まえて私なりに受けとめさせていただきたいと思いますが、現在の余りにも老朽化している状態等を見聞いたしますと少々情けない。関西における医学の殿堂でもございますし、私どもとしても最大の関心を持って見ているわけでございますから、ぜひとも前向きに早急の結論と対応をお願い申し上げておきたいと思います。
 さて、昨年十二月二十二日に学術国際局長名で「奨学寄附金等外部資金の受入れについて（通知）」が各国立大学長等あてに出されました。現場のといいますか、各大学の先生等大変喜んでおられて、一面よかったなというふうにも思います。同時にその中で、これはいわゆる産学協同の問題にもつながってくるわけでありますけれども、去年の七月に東京工業大学で、関連研究財団が企業から集めた委託研究資金を教授らに直接流していたという事件がありましたし、京都大学、名古屋大学、大阪大学などでも外部からの研究費を不明朗な形で導入していたということが指摘をされました。大変残念なことであります。私どもがよく巷間聞きますのは、この財団が実にうまく利用されているというか、見ようによっては悪用されている。本来、国庫にそれが振り込まれて、そしてきちっとした事務手続のもとに利用されていかなければならないものが、今日この通達が出るまでは、ややもするとそれが余りにも煩雑である、時間がかかり過ぎるということから現実には間に合わないということで、そういう財団を活用して賄っていくというふうなことがあったようでもあります。それが一つの言いわけに使われていたことも事実だと思います。
 それがだんだんエスカレートしていって、この財団に寄附されたものが実はプライベートなことに流用される。例えば、医学実験でマウスを何匹買ったという領収証がある。結局そのネズミは一体どこにいったのかよくわからぬ。マウスはどこにいったのかわからぬ。結局どうも夜のちまたのネオンサインの下で頭の黒いネズミがそれを利用しておった、まあこういううわさはよく聞かれるわけであります。そういう意味で、私としてはこの通知と同時にやはり財団運営のあり方、それからまた民間企業等からの奨学寄附金等、恐らくこれは特定の研究室や教授を指名して出されることが多いと思います。しかし、大変大切な分野をこつこつと地道に研究をしておられる特に基礎的な学問の分野については、なかなかそういうことがないということもあるであろうと思います。
 現実に文部省の予算だけでは、今回のこの通知にも認められておりますけれども、例えば研究発表のための学会が行われた、そのために、一緒に勉強してきた学生や教授以外の皆さん、助教授、助手、講師等の皆さんも一緒にその発表に参加をし、むしろ実際的な研究はその人たちがやった、その人たちに発表させようとしても、教授には幾らという交通費はあるけれども、それもせいぜい、例えば大阪からですと東京へ一、二回往復しますともうそれで実際上お金はなくなってしまう。教授以外の人たちを連れていくような予算の幅は文部省からの予算にはない。もちろん助教授等々若干のものはあるのですけれども、実態にそぐわないということはたびたび言われてきたところであります。そういうものを捻出するために実はいろいろな不明朗なお金をプールして、それでそういう交通費やその他のもの、宿泊費等に充てるということが出てきて、ますますその不明朗さをエスカレートさせていくという実態が起こってきたと言えると思います。
 今日私自身、医学部の問題、医師養成の問題等を含めてこの不明朗な部分について指摘をし、そしてその是正を求めてまいりましたけれども、その不明朗さは、現場における体質の腐敗の問題と同時に、文部省施策の不十分さがそれを生んできた。そして、それがエスカレートしていろいろな問題を起こすことになってきたということも考えるわけであります。今回のこの通知に関連をいたしまして、もっともっと抜本的な是正が求められていると思いますけれども、どのようにお考えでしょうか。