大臣、現実の問題として去年の一月二十六日に発生した事故、これも調査中なんです。もう手がいわゆる日航の墜落の方に全部行ったんじゃないかと私思うんですよね。そうしないと、何ぼ何でも専門家が、これもう去年の一月二十六日ですから、こんなの今ごろから調査始めても、とてもじゃないが原因の究明なんというのはもう不可能じゃないだろうか、私はこう思うわけです。だからそういう点について、事故を起こして人命が失われて、大型機だから大変で、小型機は大変じゃないんだということはこれは言えないわけです。事故には変わりありません。小さいのはまた大きな事故の原因にもなるかもしれませんし、そういう点についてぜひこれはよく事務当局に様子を聞いていただいて、何かこう方法がないんだろうか。先日から私もたびたび申し上げているんですが、調査がこんなに時間がかかってはどうしようもないのじゃないだろうか、そういう気がしてなりませんのであえて申し上げておるわけであります。
 そこで、最近の小型機の墜落事故に関して、全運輸労働組合では小型機安全白書を公表しておられます。それによりまして、自家用航空機操縦免許制度とか機体整備体制等について改善を提言しておられるわけなんですが、これらについてお聞きになっていると思うんですが、どういう対応をされようとしておりますか。
これはもうはっきり申しまして私は全くその点の知識に欠けております。そして現時点におきまして、私は事故調の事務局の方から増員その他についてのお話は伺っておりません。これはあるいは遠慮をしておられるのかもしれませんし、あるいは例えば増員をいたしましてもこうした特殊な問題に対しての専門家の数がそれだけないのかもしれませんし、余り私もその理由はわかりませんが、特段のお話はございませんでした。
 本来なら、むしろ現在の事故調が全く仕事がなくて遊んでしまって人数が減らせる状態になることが一番望ましいわけでありまして、私個人の感じからいきますならば、事故調にお世話をかけないようにするためにより多くのエネルギーを割きたいという気持ちはございますが、もし事故調の方でなお増員等が必要であるとかいうような御注文がありますならば、それに対して努力をしたいと思っております。
あなたとここで論争しておってもちょっと時間のなにがあるから……。健康に被害があるという場合には、たとえば鉛中毒だとか、特定化学物質だとか、有機溶剤だとか、また別にちゃんと規定があるのですよ。わかっているでしょう。ですから、何か健康にというようなことで、ちょっと油がついたぐらいとか、くそかぶったぐらいは健康に影響がないみたいな、そういう考えであなたは言われているのかもしれませんけれども、そうじゃない。この汚染職場かどうかというのはやはりちゃんと社会常識的に判断すべきですよ。ですから、油が顔じゅうつくとか被服につくとか、そういうところは汚染職場だし、保線のようにくそをかぶるというような職場も、それは汚染職場に決まっているのじゃないですか。いつもかぶるのではなくて、そういうおそれのある職場ということだから。
 それはまた、労働省とやりとりするのがきょうは目的じゃないからしませんけれども、私は、いまお話ししましたように、保線とか検査、修繕の職場というのは、これは明瞭に汚染職場だと思うのですよ。田町の電車区の事件ありましたね。昭和四十一年ですか、判決が。あのときでも、あなたたち染汚職場ではないと言い張ったけれども、しかし判決はちゃんと汚染職場だと。そんな汚れたまま満員電車に乗って帰るなんということはできない。作業によって付着した粉じんとか機械油だとか屎尿だとか、そういうものがやはり体につくわけだから、それは汚染職場だとはっきり認定しておるでしょう。あなたたちはそうじゃないと言うけれども、客観的にはそういう判断が出ているわけです。ですから、私は、そういう職場で仕事が終わってからそういうものを落とすために入るというのはあたりまえなことだと思うのです。何も片意地張って、職場規律だから何だかんだ、世間体があるからとか、そんなことを考えるのはおかしい。
 大体、国鉄総裁、あなたたちの平衡感覚が全くない。たとえば、どこでもこういう汚染職場というのは入浴しているのだ。私ちょっと地方公務員の現業関係を調べてみました。そうしたら、たとえば清掃関係、ごみを収集して歩きますね、それから屎尿、こういう人たちも時間いっぱいは仕事してないのです。なぜかというと、一月に何回というふうに決めて全部に平等に当たるように作業ダイヤを組むわけですからね。ですから、ぎりぎり勤務時間内いっぱいに仕事はしてないのです。必ず早く終わって帰っている。帰ったらすぐ体の汚れを落とすためにふろに入っていますよ。それはごみの収集とか屎尿のくみ取りだけではありません。防疫所もそう、食肉センターもそう、斎場、これは焼き場ですね、火葬場、斎場もそう、学校給食調理員、ここでもちゃんと仕事が終わったら、これはシャワーですけれども、裸になってシャワーを浴びていますよ。ですから、これは何もそんな世間体をはばかるような問題ではないのですよ。だから、私は国鉄当局の社会常識、平衡感覚を疑うのです。何でこんな、何にも作業に支障のないようなことに目くじら立てて、そして賃金カットしている。これは当然裁判になりますよ。そうするとまた裁判に労力を使う。そんな暇があるのですか、国鉄は。社会的な常識からいってみんな入っている。
 人事院きょうお見えですか。人事院にちょっとお尋ねしますが、これは私が電話で小坂井さんという方にいろいろ御意見をお聞きしました。それで要約しました。要約して人事院の小坂井さんに読み上げまして、それで結構です、そのとおりですというふうに了承を得た文書です。私がまとめた文書ですが、ちょっと読み上げてみますね。
 「人事院規則一〇—四に労働安全衛生規則第六百二十五条と同様の定めがある。しかし六百二十五条の引きうつしなので、時間内入浴が可か否か特に定めてない。指導上は勤務の態様、汚染の程度によって対応している。便宜供与的施設であるならば時間外入浴とすべきであるのは当然だが、設置の義務づけがされている施設については、個々のケースについて、社会的常識から具体的対応をすべきであると考えている。」ですから、時間内に入浴させるか時間外に入浴させるかということは、社会的常識から具体的に対応すべきだ、こういうことですね。「一律全て時間内入浴を禁止しているものではない。医者・看護婦が手術や解剖後入浴するとか、粉じん等の多く出る職場で働いた後に時間内入浴するのは当然だ。」こういうふうに言われているのですが、これはどうですか。