これにつきましては過去の経緯もあらうかと存じまするし、また防衛政策の基本にかかわる問題もあらうかと存じます。陸上自衛隊の定員の概念と、それから海上並びに航空自衛隊の定員の概念とは必ずしも一致しないものもあろうと思います。しかしながら、私どもといたしましては、陸上自衛隊は陸蹄上自衛隊として定員がなくんば国の防衛政策は成り立たぬわけでございますので、十八万人という定員をちょうだいをいたしておりますので、この定員いっぱいに最高の錬度を保っておる陸上自衛隊をつくり上げていきたいと常にそう考えておりまして、毎年の予算概算並びに政府原案の作成の時期に財政当局と厳しくこの問題についてはやりとりをやってきております。
 しかしながら、財政当局には財政当局の財政上の考え方もございまして、私どもの要求が必ずしも通らないという年度も確かにそれはございます。ございますが、私どもといたしましては、この問題につきましては、今後も財政事情が許すならば目いっぱい定員はいただきたい、そして常に錬度は高めておき、即応体制はつくり上げていきたい、こう念願をいたしております。
 なお、海上並びに航空自衛隊に関しましては、実は年々定員として法定化していただきまする数はそれほど大きな数ではございませんで、実は今回の定員増につきましても二年にわたる定員増でございますが、それぞれ海上自衛隊につきましても六百名台、それから航空自衛隊につきましては、それぞれ年度でいたしますと三百名台ぐらいの感じの増員なんでございます。これは現有の海上自衛隊の定員の中で、たとえば艦艇で言いますと、除籍するものを次の新しく就役した艦艇に乗せながら、今度就役艦は近代化をすればその分だけはどうしても少しはふえなきゃならぬというような形の微増をずっと積み上げてつくり上げてきた積算でございます。したがいまして、基本的には定員を積算するときの姿勢は陸上自衛隊と他の海上並びに航空自衛隊とは少し概念的には違うところがあると思っております。
 しかしながら、われわれといたしましては、いただきました定員は目いっぱいぜひ常に充実している体制はとりたい。これが実は念願なんでございますが、なかなか諸般の事情からそうならぬところがあることはこれまた事実でございますが、基本的にはそう考えておるわけでございます。
防衛庁長官、長年にわたって陸上自衛隊の充足率は悪いんですよ。定員十八万と書かれておりましても、常に十五万とか十六万。われわれは軍備増強に賛成するものではありませんけれども、しかし定員に対する要員の配置というものには少なくともルールというものがあるわけですね。たくさんの定員をとっておいて実際は自衛官が少なくてもよろしいんだと、こういうものではないと思います。
 それからもう一つは、海上自衛官あるいは航空の場合、特に航空の場合には相当養成という、あるいは訓練という、そういうものが加わるわけですね。長期間、時間的にも必要になってくるわけです。それらを考えてみると、防衛庁の政策として陸上自衛官の方は慢性的な欠員でもしようがないんだ、しかしわが国の防衛政策上、航空並びに海上自衛官の方だけはきちっとやりたい、そういう気持ちがあって具体的にこういうふうな定員対現在人員になっているのじゃないんでしょうか。理屈でなくて、実際の防衛庁の考え方を明瞭にしてもらいたいと思うんです。
 それは、自衛官の数をふやすということで今回提案がありますけれども、実際に陸上自衛官は十八万人必要ありません、こういうことになるならば、定員を十五万人にしたり十六万人にする削減の提案があってもしかるべきだと思うんですね。削減の提案がない、しかし欠員の補充はほとんどしていない、これでは論理が余り一貫していないと思うんです。その点、いかがですか。
   午前十時一分開議
出席委員
  委員長 原田昇左右君
   理事 青木 正久君 理事 塩谷  立君
   理事 高橋 一郎君 理事 細田 博之君
   理事 持永 和見君 理事 斉藤 一雄君
   理事 馬場  昇君 理事 大野由利子君
      住  博司君    武村 正義君
      谷津 義男君    柳本 卓治君
      岩垂寿喜男君    小川 国彦君
      岡崎トミ子君    時崎 雄司君
      草野  威君    寺前  巖君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣 林  大幹君
        （環境庁長官）
 出席政府委員
        公害等調整委員 西山 俊彦君
        会委員長
        公害等調整委員 麻植  貢君
        会事務局長
        環境政務次官  合馬  敬君
        環境庁長官官房 森  仁美君
        長
        環境庁長官官房 小沢 通成君
        会計課長
        環境庁企画調整 八木橋惇夫君
        局長
        環境庁企画調整 加藤 三郎君
        局地球環境部長
        環境庁企画調整 松田  朗君
        局環境保健部長
        環境庁自然保護 大西 孝夫君
        局長
        環境庁大気保全 入山 文郎君
        局長
        環境庁水質保全
        局長      赤木  壯君
        通商産業大臣官 清川 佑二君
        房審議官
 委員外の出席者
        環境委員会調査 西川 義昌君
        室長
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委員の異動
二月十八日
 辞任         補欠選任
  塚本 三郎君     中井  洽君
同日
 辞任         補欠選任
  中井  洽君     塚本 三郎君
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本日の会議に付した案件
 環境保全の基本施策に関する件
 公害紛争の処理に関する件
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