先ほど直ちに違法でないという議論を盛んにされましたが、あれと同じでございまして、とにかく権原がなくなるというのは実際なくなるわけでございますね。ところが、具体的に、じゃ土地を返還しないこと、これがそのときに返還する、直ちに返還することになるかどうか、そういう問題を恐らくつなげようとしておられるんだと思いますけれども……
権原がなくなって、いや、なくなるというか、要するにそういうことで引っ張ってきたということでありまして、まさに暫定使用をしてきたこと自体が違法だった、不法占拠していたということになるわけじゃないですか。ここは非常に大事な点ですよ。
わかりました。実際上はあり得ないということを今言われたということを一つ理解して、そうすると要するに……（「いや、そんなことないよ」と呼ぶ者あり）いや、今おっしゃいました。実際にはあり得ない、論理的にはあり得るけれども実際上はそういうことはあり得ないというふうに言われたんですよ。（発言する者多し）言われました、言われました。
 ですから、要するに実際上は……（発言する者多し）じゃ、もう一回聞いてもいいですよ。実際上はあり得ないけれども論理的にはあり得るんだと。だから法律の仕組みをつくったとおっしゃいましたので……（「あり得ないとは書っていないよ」と呼ぶ者あり）いいですか、そこのところはあれですけれども、そういうふうになりますと、実際上はあり得ないとなれば、これはもう絶対強制使用が続けられるということになるんですが、わかりました。論理的にあるとおっしゃったから、そこを聞きます。
 論理的にあると。それで、法が却下、棄却をしてはならないとあるわけじゃないですから、論理的にあり得ます。万一、建設大臣が、こういうことは私はあり得ないと大臣も思っていらっしゃると思うけれども、棄却や却下をした場合、それまで必ず認められるということで、裁決申請しただけで暫定使用をしてきたことは当然違法だったと、不法占拠をしていたということになりますね。
小谷議員の質問に対してお答えを申し上げます。
 最初のあの議決の問題、強行採決の問題でございますが、私も全く小谷議員と考え方が同じであります。私はそのもう一つ前の段階で、その議決そのものが不存在だというところに重点を置くわけですが、それが存在をしているとすれば無効である。聴取不能であるとか、何が実際にかかったのかわけがわからないということからいってもそれは無効であるということはもう当然過ぎるくらい当然でありまして、議会主義の本義に戻りますと、当然それは予算委員会に差し戻してそこで改めて審議をすべきものである、そこでさらに審議を詰めるのが常道である、かように考えておる次第でございまして、質問者の意見にそのまま私は賛成を申し上げる次第でございます。
 第二の質問でございますが、売上税その他マル優の問題等が、これが中曽根内閣の公約違反ではないかということや、この予算全体が国民の生活を苦しめる、そういうようなものでないかということでございますが、私も、大型間接税は導入をしないという公約がありますけれども、それは政治的な意味におきまして、当然過ぎるくらい当然に大型間接税は公約の違反である、こういうふうに考えるわけでございまして、そういう点については過去においても何回かいろいろ議論がありましたけれども、今後も予算委員会その他の委員会の中でさらに追及をしていかなければならない、そして、真実を出していかなければならない。国民は、だからそのことで中曽根さんがうそをついたのではないか、そういうことを強く思っているがゆえにこそ、そして同時に、売上税の経済的なあれもありますけれども、だからこそ、その後の県会、地方統一選挙その他におきまして、自由民主党に対して鉄槌を加えておるということになるのではないかというふうに私は理解をいたすものでございます。（拍手）
 もう一つの第三の質問は、これは当時私が質問者の席についておりました。順序からいえば私の順序でありましたので、私の考え方といいますか、感じといいますか、そういうふうなものを質問者はお聞きになられておるようでございますが、それは質問者も言われましたように、国会法の四十八条によって、予算委員長というのは非常に重要な委員長であります。ほかの委員長――どこもみんな重要ではありますけれども、特に予算委員長というのは、大臣の経験者をもって充てられているといいますか、こういうような経過もありまして、ほかの委員会よりもより一段高いと言っては語弊があるかもわかりませんけれども、そういうような扱いが現実にはされておるのは御案内のとおりであります。それだけに大きな責任を持っておるのでございまして、そして議事を整理し、秩序を保持しなければならないということは当然過ぎるくらい当然であるというふうに思うわけでございます。
 質問者は、強行採決をやって、その他の問題につきまして、それは砂田重民予算委員長みずからの意思でやられたというふうに考えられるのかどうかという御質問のようにお聞きをいたしたのでありますが、私も実はその点をいろいろ考えております。あの温厚な砂田さんが、個人としては非常に立派な方でございます、非常に知性のあふれた教養人でございます。その砂田重民さんが、これは恐らく、この予算というものをとにかく早く通さなければいけない、売上税もとにかく通さなければいけない、こういうような、官邸筋と申しますか何と申しますか、そういうところの影響を強く受けられまして、それを断り切れなくなって強行採決なりその他の方法に出たのではないかというふうに私も推測をいたす次第でございまして、これは私といたしましても非常に残念でならないところでございます。
 いろいろな考え方があるかと思いますが、そういうふうな中で、私は、砂田さんが予算委員長としてどうしても不適格であった、今回の場合は、個人として立派であっても、いろいろな今の経過をずっと見てきたときに非常に不適格であったというのでこの案を提出せざるを得なかった、私の苦衷もお察し願いたい、こういうふうに考える次第でございます。（拍手）
 いずれを申し上げましても、今私が小谷議員に対してお答えをいたしましたのがお答えの要点でございます。（拍手）