結局事務事業の見直したとか、地方と国の役割分担だとか、あるいは負担の割合のあり方とかというものについて今から議論を進めていくけれども、それは三年ぐらいかかるだろうという趣旨で三年になったのか、それとも、抜本改正等をやって国や地方の税制のあり方あるいは税の分担のあり方等も踏まえて、大体六十三年ぐらいには結論が出るであろうからここらをめどにしてこの三年間が決まったのか、どういうことなんでしょうか。
これは三年というものが絶対であるという考え方が初めからあったわけではございません。私どもの一つの考え方としては、それは本当は六十一、六十二、六十三、六十四、六十五と、いわゆる俗に言うところの財政再建期間というものも予測をしてみたことも事実であります。それから去年一年限り、去年はそれは一年かかって検討しますという約束でありますから一年限りでございますが、毎年一年限りで持って歩くのも定見がない。そうすると、大体その真ん中あたりということになると三年というのは非常に感覚的な妥当性があるではないかという感じが一つございます。それと、全然なかったわけではございませんが、そのときにそれを前提として議論したわけじゃございませんが、いずれは税制改正というものが行われるであろう。あるいは六十二年に行われても、それがある程度平年度化して定着するのは六十三年ということにもなるのかなというようなことも考えながら、三年というのは、これは神様のお告げというようなものではなく、まさに人間の考え方の中で五年は長過ぎる、一年はこれはいかにも暫定の連続だ、そうするとちょうど三年、こういうことでございますので、コンピューター的理論的根拠は余りございません。
確かに、初めに補助率削減ありき、この考え方ではいけない。やはり事務分担からきて、費用負担のあり方についての議論から結論が出ていくべきである。それこそ昨年あえて暫定でその猶予期間を一年間いただいたことがそれなりには生かせたではなかろうか、このように今思っておるところでございます。今後とも、これは絶えず見直していくことを考えていなきゃいかぬ理屈でございますが、したがって、最後の申し合わせで大きな変化はこの三年間生じさせることはないようにしようということも覚書として交換をいたしておるというところでございます。
いじめの問題と体罰の問題はちょっと分けてお答えをさしていただきますけれども、私は、基本的にはいじめの問題は、正義感がきちっと行き渡れば、いじめということがいかに間違ったことであるかということがはっきり理解されると思うのです。そのことは、いじめたりいじめられたりしておるのが数においても多いのは主として中学校であり学校の現場でございますから、学校教育の中で相手の人に対する思いやり、自分自身にも権利とか自由とか欲望とかいろいろありますけれども、昔は人に迷惑をかけてはいけないということは教わってきましたが、人に迷惑さえかけなければいいかというと、もう一歩前進して人のために何かできるかということも考えますと、いじめられたりいじめたりしておるのを見て見ぬふりをすることはいけないことだ、そこに正義に反するものがあると思ったら、みんなで手を出したり声をかけたりしてやめさせるような正義感、連帯感といったようなものが学校に生まれてくる、生徒一人一人がそういったことを身につけてくれるということが非常に大切ではないでしょうか。あるいはまた、私はきのうの高校野球でも本当にそう思ったのですが、あのように生き生きしてみんながルールに従ってスポーツに励むということ、スポーツに励んで時間もエネルギーもそこで一生懸命健全な方にぶち込んでくれるようなことがもっともっと広がっていったら、結果としてエネルギーや時間がいい方に善導されていくんじゃないだろうか。いろんな施策がございます。そういったことをまずきちっとやることがいじめをなくするための問題ですから。
 同時に、もう一つ、これは言いにくい話ですけれども、先ほど先生が御指摘になりました日米の中学校の先生自身のいじめに対するアンケート調査のときに、私の記憶に誤りがなければ、やはり一番大きかった答えは、日米ともに九〇％超えておったのは、道徳心の欠如ということと、二番目はやはり家庭におけるしつけの問題であった、こう理解をしております。日米ともに現場の先生がそういうことを考えていらっしゃるということは、やはり第一に、道徳心というか正義感というか、人に対する思いやりの気持ちというか、そういったものをもっともっと身につけさせることが一番の原因で、二つ目は、私もいつも言っておりますが、人生最初に出会う教師は学校の先生じゃなくてお父様、お母様でありますから、お父さん、お母さんが家庭のしつけというものを学校へ行く前の教育段階としてしっかりと責任を持ってやっていただくことが、社会正義を行き渡らせるとか、あるいは道徳的な物の考え方を身につける基礎、基本を幼児のうちから身につけさせるとか、家庭教育の果たす役割も非常に大きいだろう、こう思っております。
 体罰の方の問題につきましては、これは一昔前は、中学校は荒れる中学校、学生が先生に手を上げてぶん殴るというような非常によくない風潮がございました。私は、この前の文部大臣在任中には、間違ってもお父様やお母様や学校の先生に学生が手を振り上げるということはいけないことだという人生の基礎、基本をしっかりと身につけさせることが教育の大切な役割だ、こうお答えして、一生懸命そういうことを考えておりましたが、今逆になって、教師の側からの体罰がいかに児童生徒に対して大きな恐怖心を与えておるのか、あるいはそれが今度は玉突き状態で周辺の弱そうな友達のところへ向かっていくいじめの発火点になっておるかというような報道も確かにあるわけでございますから、これはやはり、最初に申し上げたように、教師の皆さん方の自覚と責任をこちらは期待をする、同時に、教員の皆さん一人一人が体罰によって教育効果は上がらないんだということをやはり自覚していただいて、それによって教育専門家として児童生徒の教育に当たっていただくことが最も大切なのではないだろうかと私は受けとめております。