広域処理対象区域の指定につきましては、今後厚生大臣が運輸大臣と協議し、かつ知事、市町村と意見を聞いて決めていくわけでございまして、現在のところまだ確定はいたしておりませんが、これまでの調査結果、あるいは地元公共団体の要望等に基づいて判断いたしますと、滋賀県南部、京都府南部、奈良県北西部、大阪府全域、兵庫県南部、和歌山県北部の区域においては広域処理の必要性が生じているという判断をいたしております。なお、今後、市町村と相談しながら決めていきたいと思っております。
ごみ処理問題につきましては、特に大都市圏での処分地の確保、これは大変むずかしいものでございまして、各自治体が御苦労しているところでございます。私の地元の兵庫県でも、阪神の六市が県と一緒になりまして、公社をつくって、海面埋め立てによって廃棄物の焼却灰の処理をしておりますけれども、それも数年後には満杯になるので、何とかしなければならないと、こういう実情にあることは事実でございます。
 そこで伺いますが、大阪湾圏域におきまして広域処理対象区域、そう想定をしているところは具体的にどこでございますか。
御指摘の神戸港、尼崎・西宮・芦屋港の港湾計画において示されました予定港湾区域は、今回のフェニックス計画を前提としたものではございません。
 なお、広域処理場の建設に関する港湾区域の拡張につきましては、両省間で協議をすることといたしております。
ただいまから運輸委員会、地方行政委員会、社会労働委員会、公害及び交通安全対策特別委員会連合審査会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、広域臨海環境整備センター法案を議題といたします。
 まず、坂倉君の午前の質疑に対する政府側の見解を求めます。塩川運輸大臣。
午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時二十五分まで休憩いたします。
   午後零時二十三分休憩
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   午後一時三十七分開会
   〔運輸委員長黒柳明君委員長席に着く〕
大変申しわけないんですが、一番最後の質問でこういう食い違いが出てしまいました。したがって、質問いたしました当事者としても、この両省の食い違いをそのままで質問のしっ放しというわけにまいりません。したがって、休憩時間等を利用していただいて、午後再開冒頭に両省の明確な今日までの経過、それから同時に統一をした一つの見解、これを明らかにしていただきたい。このことをお願いをしておきます。私の質問時間は終わっておりますんで、あわせてそのことについて、本来はさらに質問をいたしたいわけでありますが、終わっておりますから質問は遠慮いたします。
委員長、いまの法案の基本的な問題について、運輸省と農林省が事前の協議が全然食い違った中で運輸省、農林省が答弁してますから、法案に重大な関連をする問題でありますから、それを調整して再開冒頭答弁をしてもらいたい、こういう要求をいたします。ひとまず休憩。
お答え申し上げます。
 ただいまの予定港湾区域は、港湾審議会で決定を見ておる予定の区域でございまして、このセンターの計画がまだ生じてまいります前に決まったものでございます。それで多分御存じなかったかと思いますけれども、この港湾審議会には農林省が入っていただいておりますので、古いことであるいは御存じなかったかもしれませんが、農林省としては御存じいただいておると思っております。
第一点の関係漁業者の関係でございますが、一組合単位におきましては先ほど申し上げたとおりでございますが、関係漁協、漁民が多数集まった場合には、関連の漁連あるいは全漁連等におきましてこの問題について賛否を問う、こういうかっこうになると、こう理解しているわけでございます。
 それから港湾区域の拡大の件につきましては、覚書を交わした当時、わが方としては、こういう計画については両省から通知を受けなかったわけでございます。先ほど来申し上げておりますように、これからの港湾区域拡大につきましては、協議の段階において漁業に影響がないような方向で対応してまいりたいと、こう考えているわけでございます。
第一点の関係漁業者の関係でございますが、現在組合法等におきまして、全員の同意ということでなくて、組合員の三分の二の同意と、こういうかっこうで漁業権の放棄と、こういうかっこうが行われているわけでございます。したがいまして、少数意見は無視するわけではございませんが、法律的には三分の二の同意と、こういうことが原則になっているわけでございます。
 次に、遊漁の問題でございますが、遊漁者につきましても、漁場確保と、こういう意味から当然漁業者と同様な配慮がなさるべきであると、こう考えているわけでございます。
 それから覚書の第四項の港湾区域の拡大につきましては、覚書にはっきり書いてありますように、「広域処理場の整備のみを目的」とするような港湾区域の拡大につきましては協議するということでございますが……
先ほどお伺いしたように、ＮＨＫをおやめになるアナウンサーの方がいらっしゃる。その中には、やはり給料が安いということも率直におっしゃいます。それからＮＨＫの職員の方と私世間話しておりましても、同業の民放の同年齢の方のボーナスと比べてみてください、本当にわれわれ低いんですということをおっしゃるわけですね。ですから、なるほど受信料収入ですから大変だとは思いますけど、長期的にいい人材を確保しておくためにも、ひとつ職員の皆さんの給料をもっともっと、いまおっしゃったように相手は三十万でしょう、新聞、民間放送は。ＮＨＫは二十二万、やっぱりこれは低いと思いますから、ひとつ大いに努力をして、魅力ある職場づくりと、いい給料を差し上げるために、幹部の皆さん、せっかくひとつ努力をしてくださるようにお願いを申し上げておきたいと思います。
 午前の委員会でも国際放送についてのお尋ねがございました。まず何よりも、国際放送をやっている以上は聞いてもらわなきゃいけない、こう思うんですが、国際放送についていま年間使われておりますお金は幾らぐらいですか。