本庄児玉インターチェンジ付近かち秩父方画への高規格道路の御要望については私どもも承っております。
 高規格幹線道路網につきましては、六十二年度、第九次道路整備五カ年計画中にこの計画を策定しようということで、今鋭意作業を進めているところでございますが、この作業の一環で御指摘の道路も検討することになるというふうに私ども考えております。
 この秩父へのアプローチは私も存じておりますけれども、長瀞町のいろいろな問題がございまして非常に難渋をした経過がございます。したがいまして、こういうような高規格道路をつくること自身についても、またいろいろな問題もあろうと思いますが、そこら辺を踏まえて検討させていただきたいと思っております。
国道百四十号の雁坂峠のトンネルでございますけれども、これは、この国道のテンパーをごらんいただけばおわかりのとおり、かなり長い間懸案であったプロジェクトでございます。二十三・四キロが現在交通不能区間となっておりますけれども、今年度昭和六十年度に事業化をいたしまして、現在地質調査、それから自然環境に対する影響調査を実施中でございます。地質調査については私ども手なれておりますけれども、自然環境に与える影響の調査、これがなかなかいろいろな部門で検討しなければいけない問題を含んでおりまして、この調査は今後とも鋭意続行してまいりたい、こういうふうに考えておるところでございます。
 さて、これらの地質調査などの結果を踏まえまして、トンネルの設計であるとかそれに基づきます施工等の詰めを行いましていよいよ事業に着手ということになるわけでございますけれども、現在の予定では山梨側の方が本工に到達するのが早いのではないだろうかというふうに考えられておりまして、山梨側は六十三年度から本工に着手いたしたい、それから埼玉側は六十五年から着手をいたしたいというふうに考えております。それで、真ん中付近に排気塔をつくります。その排気塔の完成と埼玉側からのトンネルの完成を合わせまして同時にドッキングするといいますか、完成することを考えております。完成り目途は現在のところ七十年代の初め、できますれば七十年代に入った早々ぐらいには何とか完成できないかなということを考えておる次第でございます。
ぜひひとつ強力に推進をしていただきますようにこれまたお願いをしておきたいと思います。
 続いて、時間の関係がありますので、今度は百四十号雁坂トンネルの建設促進の関係についてお伺いをしたいのですが、昨年度おかげさまで百四十号の埼玉側と山梨側を結ぶ雁坂トンネルの建設調査費といいましょうか、これを五千万ほどつけていただいて地元でも大変大喜びをしたわけでありありますが、この五千万の予算で六十年度との程度の調査が進められたのか、さらに今後の工事の計画、それと完成目途を実はお聞きしたいわけであります。
 埼玉側の方でも、建設省が直轄でやる事業の取りつけにやります豆焼沢橋が完成しまして、六十一年度、六十二年度の二カ年継続で豆焼沢トンネルをつくって、建設省の直轄事業の地点までひとつ完成をさせようということで今進めておりますし、山梨は山梨の方でそれなりに工事を進めつつあるわけであります。恐らくあと二年もすると、山梨側の方はちょっとわかりませんが、埼玉側の方はほぼ直轄事業の地点まで工事が完了するのではないか、このように思われますし、聞くところによりますと、おおむね十カ年計画ぐらいで山梨側から工事を始められる、このような話もちょっと聞いたわけでございますが、ぜひこれの今後の事業計画と完成目途等についてお聞かせ願いたいと思います。
現在、上武大橋関連の事業は年間数億のオーダーでしか投資をいたしておりません。これは、先ほど先生がおっしゃいましたように深谷バイパスの方につぎ込んでございますので、どうしてもそのような状況になってございますけれども、この深谷バイパスの進展がある程度めどがつきました暁には、この橋に投資を拡大していきたい。また、現に下部工事に着手をいたしましたらそんなに余りゆっくりとということも考えられませんので、現在までのところ、大体六十年代半ば、六十六年か七年か、そのくらいのころには完成をさせたいなということを考えております。
私がなぜそういうことを申し上げるかというと、結局五兆八千億にしても七兆七千億にいたしましても、それがどういう基準で考えられたかというのは明確じゃないのですね。今申し上げましたように、一般公開入札があくまでも原則なのか、地価抑制策というのがそれに加わってくるのか、あるいは今お話がありました随意契約あるいは公開入札、例えば随意契約がこの三千三百ヘクタールのうち三分の一ぐらい出るとすれば、一般公開入札を原則にしたものを七兆七千億と考えた場合に、これはやはり一兆円以上の差が出てきちゃうのですね。だから、七兆七千億あるいは五兆八千億の価格表示というのは全くの一つの試みの算であって、それを私は否定するわけじゃないのです。だけれども、今その五兆八千億なり七兆七千億なりのいわゆる考え方の基準というものを明確にしていかなければ、国民の皆さんがこの価格はそういうことで根拠があって考えられた数字かなということがおわかりをいただけない、そういう意味で私は申し上げておるわけでございます。
 もう少し先へ行きまして、例えば私は一つの考え方をお示しするわけでございますが、用地を売却するということを考えた場合に、今の国鉄用地の中ですぐにも売却可能なものが一つあるだろう、これはいわゆる公開入札、随意契約、いずれもあるわけであります。それから、土地を整備した後に売却をする、公開入札、随意契約、両方ある。それから、土地を整備した後において土地区画整理組合等の方式を導入して、そして道路やあるいは下水道等を完備した上で売却するものがある。それから、例えば国鉄の本社のように、当分使わざるを得ないから暫定利用をした後において売却をしよう、これも公開入札、随意契約、いずれもあるわけでございますけれども、こういう一つの手法が考えられる、こう私は思うのでございますけれども、総裁、どうですか、こういう考え方も成り立つのじゃないですか。