前段のベトナムとカンボジアとの関係については私は異なった見解を持っておりますが、それはここで述べることはしませんけれども、長期にわたってベトナムがカンボジアに駐留したことについては私たちも早期に撤退すべきだということを主張し、ベトナム側とはその点で意見を闘わしてきたという経過があるということだけは述べておきたいと思います。ただ問題は、民族の自決権の問題というのは、今の国際的な状況から見るならばこれはすべての国がやっぱり尊重し合わなければならないということだと思うのです。
 それで先般、我が党の上田さんが予算委員会でベトナム戦争の問題、ベトナム戦争をどう考えますかと外務大臣に質問しました。そうしたら、これは共産主義が広がるのを抑えるためのものであってというふうに、よかったような見解をお述べになったけれども、これは私はやはり不当なお考え方じゃないかということをどうしても指摘せざるを得ないのです、ベトナムとの関係を考える上では。あれはフランスの植民地で長期にわたったわけです。その中から、何としてでも植民地から抜け出していかなきゃならなかった。日本の軍隊もやっぱりべトナムに侵入して大変な悲惨な状態を受けている。その後、フランスが再侵略をして、ジュネーブ協定が結ばれたけれども、それを侵犯してアメリカが五五年から介入してさらには南に別の国をつくろうというふうなやり方までして、そして軍事的な介入までした。
 これは明らかに他国の主権に対する私は重大な侵害だと思うので、これを何か共産主義が広がるのを抑えるというふうな言い方をしておったのはまさにアメリカで、最終的にはパリの協定の調印で間違っておったということを認めざるを得なかった。結論がパリ協定で出ているわけですから、人類の歴史の経過から見てこういう間違ったことについて何かそれが正当だったというふうなお話をされるというのはどうも、日本ベトナム友好議員連盟の会長さんでもあるわけですから、今後のベトナムとのことも考えるならばベトナム民族が歩んできた歩みについても正当な理解を持って私は対処すべきだと思うので、この間の予算委員会での答弁というのはやはりいささか不当であったとどうしても指摘しておかなければならないと思うのですが、大臣、いかがでしょうか。
その御決意によって、また五年先になったら結局だめになったというようなことにならないようにお願いしておきたいと思うんです。
 というのは、私どもかねがね申し上げていますように、時間短縮というものは労使間の基本的問題であります。第三者と言ったらおかしいんですけれども、どれほど外から、外部からワーワー言っても、当事者間において合意しない限りにおいては成立しないという基本的な問題ですから、それは法律によって最低を押さえて、上限は全然これはもうばらなんですから、最低を犯した場合に最賃法のように法律によってある程度拘束することはできますけれども、目標というふうにしてしまえば、これは全然法律的効果がないわけであります。あくまでも労使間の合意が真理でありますから。
 そこで問題は、この審議会でも当然人間の知恵を出して、日本においてどういうふうにすれば労働短縮できるかということはいろいろと議論されていることとは思います。いわゆる週休二日制の制度を施行するとか、あるいは長期休暇をとらすとか、いろいろな手法があるわけです。ヨーロッパあたりの長期休暇というのは、先ほどどなたか午前中にも文化的違い云々と言いましたけれども、私は自然条件が日本の場合と違っておると思うんです。ヨーロッパの場合は、逆に言うならば、北欧あたりですと日照時間が非常に年間短い、ヨーロッパそのものでも年間どんと曇った日が多くて、人間が生きていく上において、あるいは生命を保持し健康的にしていくためにおいて太陽の熱が大事である、それを求めて長期のバカンスというのは自然条件の中から生まれてき、そこに一つの文化として長期休暇は当たり前だというものは出ておるわけです。それをそっくり持ってきてまねして日本でやろうというのは、私は非常に無理があると思う。それはいいことですからいいんですが、私は日本ではもっと違う視点でそういうことを助成していけば幾分たりとも可能性があるんじゃないか。
 例えば、日本の場合ですと、何しろ太陽を求めて海岸へ行くといってもものの二時間もあればどこからでも行けるわけですね、スキーをしたいと思えば三時間もかければすぐ行けるんです、冬は。こんな国は日本だけですよ、恐らく。ヨーロッパではそんなことはある程度時間を持たないとできませんからね。アメリカだってそうだと思うんです。たまたまこういう温帯におってそういう自然条件下における非常に豊かな面があるものですから、なかなかそっくり持ってきたってうまくいかない。そうすると、逆にそれをいかに利用するかという面でのバカンスのいわゆる設備にしても、これは労働省だけの問題ではないけれども、リゾート問題にしても緑とか――もっと私は緑というものについては医学との連携が必要だと思うんです。
 人間一生働く、そして六十歳、六十五歳で定年になる。今日本は世界の長寿国だと言っておるけれども、長寿国は裏返せばぼけが一番多いということです。ぼけにならないために今のうちからどうするか。それはやっぱり労働、勤労している間から自分が一生友達になれる労働以外のものを持つべきだ、趣味でもいい、何でもいい、例えばお茶でもお花でも何でもいいんですけれども。そのときになって、七十になってから慌てて老人の手習いでやったってそんなものはぼけ防止にならぬから、もっと若いうちからそういうものを持てるような余裕、時間を与える、そして持つように労働者自身、労働組合としてもそういう方向である程度労働者をリードしていく、あるいは国もそれに対してある程度援助をしていく。話はずれるんですけれども、いわば労働時間短縮対策とぼけ防止というやつですね、将来の。これはみんなだれだって心配しておるんですから、ぼけてまで生きていたくないんですから。だから私は、そういうふうな全然角度の違うものが何かあれば、そしてそれがなるほどというふうに医学的にも解明されてそれはいいぞよということになれば、これこそまさに日本らしい長期休暇取得の一つの大きな要件をつくってあげることになると思うんです。
 そういう指導をするのとあわせていろいろなこういう細かい施策を実行されれば、もう永野さんは早々とこんなものだめだとは言っていますけれども、説得力もあるし、そしてそういう国際的な長時間労働に対する非難も受けないと僕は思いますけれども、その点について大臣の御所見を聞きたいと思います。