時間が一時間というので限られておりますので、これで論争するつもりはございませんけれども、最高裁にやるということは大変時間がかかる、結論が出るのも大変時間がかかる、その間にこっちのあれは、どんどん既成事実は進行してしまう、これではお互いに不信感が募るから何かそこに話し合いをする場をつくるようなことは必要ではないか、こう問いかけているのです。
 次に移ります。
 今回のこの自衛隊機を飛ばす、こういう問題について政令でできるのかできないのかということが大問題になってきます。私は、これはやはりただ飛行機を、自衛隊機を飛ばす飛ばさないの問題じゃなくて、非常に大きな問題だと思うのです、これから。次から次とこういう問題ができてくる。
 そこで、ちょっとお伺いしますけれども、法制局長官にお伺いします。恒久的ならば法改正が必要で、臨時応急ならば法改正が必要でない、こういうふうな根拠はどこにありますか。これはどこに書いてあるのですか。
公的債務ですから、これはいろいろな削減の仕方があるわけですけれども、極端に言えば税金ですね。それから貿易保険だって、一般会計から補てんしなければいけませんから、税金ですね。ですから、スタンスというのをはっきりしないとドミノ倒しになってしまって、もう中南米なんかも累積債務国ですし、どんどん削減してくれ削減してくれとなりますと、また放棄してくれとなりますと、日本は一般会計に非常に大きな痛手というかその影響を受けるわけなんです。ですから、大臣、基本スタンスというもの、日本がそういう意味でもどう貢献できるか、こういうきちっとスタンスを持った上でこの公的債務の削減というものを考えていかなければならないときが来たのじゃないか。日本だけのわがままを言えませんし、そういう意味で、きちっとしたスタンスがもし今あればお聞きしたいのですけれども、お聞きできますか。
おしかりを受けるならおわびをいたしますし、なんでしたら外交当局に私から謝り状も書きますけれども、東ヨーロッパの体制変革という言葉が使われておりましたことは委員御承知のとおりであります。そして私は、外交的にその中欧というものが定着しておるかどうか、率直に申して存じません。しかし、東西二大陣営の対立、東ヨーロッパの社会主義経済圏、従来から使われておりました日本語はそのように定着をしておったと存じます。ですから、提案理由説明に不備があるというおしかりでありましたら、私の国際的知識の不足ということでお許しをいただきたいと存じます。
協定書にあるのですよ。これはこの前本会議で承認した条約ですよ。ですから、これはチェコとかハンガリーとかポーランドがそう言ってくれと言っているわけです。その意向を体して協定書に入れたわけでしょう。だったら大蔵省もそれに対応して、この提案理由説明には中欧及び東欧諸国をというように正確に出さないと、これは提案趣旨説明ですから、こう思うのですが、これは事務方はどうなのですか。そういう意識があったのでしょうか。
俗称と言ってはおしかりを受けるかもしれませんが、東ヨーロッパ、西ヨーロッパと体制の違いによって世界が分断されておりました当時、中欧という概念がなかったことは御承知のとおりであります。そして一昨年の夏以降、東独から始まりました一連の体制の変革という流れをとらえましたとき、東ヨーロッパの市場経済化という言葉が一般的に使われておりました。その当時、東ヨーロッパという概念の中には、ポーランドもハンガリーもチェコスロバキアも含まれておったわけであります。いわば東西二大陣営対立の時代における東と西という概念の中で、東ヨーロッパと言う中にポーランド、ハンガリーあるいはチェコスロバキアという国々は含まれておりました。私は、外務省ほど学がありませんので、そういう中欧という言葉が学問的に定着しておるかどうかについては存じません。
そうしますと、今度は大蔵大臣、先ほど提案理由説明をされました要旨がございますが、中欧という言葉は全然出てこないのですね。「東欧諸国を支援するため」とか「東欧諸国の改革を支援する」とかありますが、欧州復興開発銀行は、これはチェコとかハンガリー、ポーランドを除いてそういう任務をするのでしょうか。なぜ中欧が提案理由説明にはないのでしょうか。
お答えします。
 御質問の中欧という言葉でございますが、厳密な意味での地理的な概念として用いられているというわけではございませんで、この銀行の受益者たる東欧諸国の意を体しまして、彼らが中欧という名前で呼んでほしいということがございましたので、中欧、東欧という二つの書き方のようになったわけでございます。
では、ノンバンクの件は結構です。ありがとうございました。
 それでは続いて議案の内容に入っていきたいと思います。
 きょうは外務省の方からもお越しいただいておりますけれども、外務省の方から欧州復興開発銀行を設立する協定書とか外務委員会で審議されました提案理由説明とかをいただいておりますが、この間私が意外に思ったのは、中欧という言葉が出てくるのですね。西欧とか東欧とか言いますが、中欧というのは、我が公明党も中道主義ですから、いよいよヨーロッパにおいても我々は市民権を得たのかなんて思ったりもするのですけれども、中欧というのは新しい概念だと思います。この提案理由説明とか協定書の中にも入っておりますが、どういう概念でしょうか。
川の中に塩水が入ってまいりますと、川の水と周りの地下水とがつながっておりますから、どうしても塩水が先ほど申し上げましたヘルツベルグの法則でもって入ってまいります。一番最初の塩分の被害、そういう影響をこうむるのが表層の一番浅い地下水でございます。しかし、その下の二層、三層の地下水でも同じように影響をこうむります。ある地区でございますと、帯水層、地下水を持っている層が四つございまして、上の方の浅いのが第一層、その次に浅いのが第二層、第三層、第四層と、こういうふうに四つあるわけでございますが、現在既に第一層と第二層は完全に塩水化しているわけでございます。三層、四層は健全なまま残っておりますが、そういう塩水化の影響が下の方にも及ぶかという問題でございます。要するに、今度は下の方の塩水化していないいい地下水をくみ上げますと、上の地下水を呼び込むわけです。
 先ほど粘土層の問題でお褒めにあずかったんですが、実は粘土層も多少水を通しまして、下の方の帯水層が水で詰まっていたのが、それが水圧が低下しますと、非常に真空でもって急に来たような格好になりまして、下の方の帯水層の水圧が下がりますと、粘土層を通して上の塩水が徐々に入っていく、そういうことが起こっているようでございます。