全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 茜ケ久保君から発言を求められておりますので、これを許します。茜ケ久保君。
御異議ないと認めます。
 これより討論に入ります。
 御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
 建築士法及び建築基準法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
この日本機械建設株式会社の本社は平河町にあるのですが、私はここも行きました。そうしましたら、先ほどの西阿グループの一つの株式会社牛尾組と二つの看板がかかっているのですね。この日本機械建設株式会社の取締役に河野保夫という人がいるのです。この人は、この国会便覧、それから国政四季報、どちらでもいいのですが、後藤田さんの国会における第一秘書です。お認めになりますね。
それから、後藤田さんは日本機械建設株式会社、御存じですね。うなずいておられるから御存じだと思うのですが、この日本機械建設株式会社は、先ほど言いましたように、西阿グループの一員なんです。この日本機械建設株式会社、私、これの登記簿謄本を持ってきておりますが、この代表取締役は後藤田英治朗さんという方です。この後藤田英治朗さんという方は、後藤田さんの実の兄さんだと伺っておりますが、そのとおりですか。
先ほどの百九十九条の三の問題でも、私は後藤田さんが知っているということまで言うておりませんよ。（後藤田国務大臣「それなら言わなきゃいいじゃないか」と呼ぶ）いやいや、あなたの名前が出ているから知っているのかと……（後藤田国務大臣「知らない。こういう席でいかにも違反だ、違反だと言うから」と呼ぶ）違反の疑いが濃いじゃないですか。だから、調べてくださいと私は言っているのですよ。
    〔江藤委員長代理退席、委員長着席〕
それから、いまの後援会の方も、私は後藤田さんが出したって一言も言ってませんよ。（後藤田国務大臣「それなら違反じゃないじゃないか」と呼ぶ）違反じゃないんじゃないのですよ。法律の条文をよく読んでくださいよ。後藤田さんがこれに触れるということを言うているのじゃないのですよ。（後藤田国務大臣「買収じゃないじゃないか」と呼び、その他発言する者あり）後藤田さんはその辺のところを誤解しておられるようですが、私はちゃんと法律に基づいて言うておるので、後藤田さんがお金を出したとか……（「大事な時間に、くだらぬ話をがたがたやっておって」と呼ぶ者あり）くだらぬことじゃないですよ。大事な問題ですよ。後藤田さんが知っているか知っていないかにかかわりなくそれに該当するのですよ。そういうことを私は言うているのです。（発言する者あり）不規則発言はやめてくださいよ。私が質問しておるのですよ。妨害しないでください。（発言する者あり）
お答えいたします。
 お手元に配付していただきました参考資料の一ページをごらんいただきたいのでございます。図の一の「サラ金の弊害とその発生メカニズム」という図でありますが、その流れの一番行き着くところ、（弊害）と書いてございますが、そこに実はいま御質問の弊害の具体的な内容が示されております。
 申し上げますと、借り手のうち返済不能者にいわゆるサラ金地獄の苦しみが与えられている。そしてそれに関与するところの多数の家族に大きな不幸が発生しているということ。
 きのうの読売新聞の夕刊の報道によりますると、兵庫県の尼崎で、サラ金の返済に困った父親がその菱と中学生の子供一人、小学生の子供一人、合計三人をおので惨殺いたしまして、その後自分も自殺をするつもりでおったわけでありますが、自殺し切れずに警察に届け出てそういうことが明るみに出た、そういう記事が出ておりました。こういうまことに悲惨きわまりないことも起こっているわけであります。
 さらに、サラ金弊害の次のものといたしましては、サラ金に絡むところの犯罪の増加でございます。一例を申しますれば、警察庁の調査によりますれば、昨年五十七年一月から十一月までの十一カ月間に、金融機関の強盗がいろいろ起こっているわけでありますが、そのうちサラ金業者を襲ったいわゆるサラ金強盗が六十三件発生したそうであります。これはその前の年に比べますと格段の増加となっております。そのほか一般の家庭に強盗に入るとか、そういった犯罪も増加しているわけであります。
 そして最後に、借り手の勤め先の企業の生産活動に大きな障害を与える。直接的にそういう会社、職場に対して取り立てを行う、あるいはひどい取り立てを家庭で行って勤務を妨げるというような、そういった弊害も最近は非常にふえてきております。
 そういう弊害の具体的な内容それぞれに関しまして、私の推計いたしましたところの規模、大きさを申しますならば、返済不能者で地獄の苦しみを受けた者は、昭和五十六年中の推計では約十三万人に上るものと思われます。それからそれに関係のある家族、また勤務先でのそういった活動の障害、そういうものが連なっているわけであります。
 もう一つ弊害の中で重視せねばなりませんのは、それはサラ金の高利によって暴利を稼がれるという被害でございます。その大きさでありますが、同じく五十六年中の推計で申しますれば、返済者約五百十五万人、五百十万人程度の借り手から適正金利を超えて徴収せられたいわゆる暴利あるいは冗費部分が九千八百億円という大変な金額に上っております。
 要約いたしますれば、サラ金の弊害といいますものは、返済不能者側に発生いたしますところの精神的、肉体的な大きな苦痛、二つ目は、返済する者はサラ金業者から大変な暴利をむさぼられるんだということ、この二点でございます。