それでは次に、穐山さんからも指摘されたんですが、私は当初ＪＲの負担が二〇が五〇に上がったことについて穐山さんとのやりとりを聞いておりましたがなかなかわかりません。わかりませんが、これはこれ以上あれしても……
 ＪＲが果たしてこの負担に耐えられるかどうか、これは二日間にわたって穐山さんがＪＲの現状についていろいろ問題があると、例えば消費税導入問題がこういうふうになりはしないかとか、航空運賃との格差がこういうふうになりはしないかとか、それから、長距離バスとのいわゆる競合の問題とか、鉄道共済年金に対するＪＲの支出の問題であるとか、税法が変わることによってＪＲが負担する問題であるとか、いろんなことを穐山さんは指摘をしながらＪＲに対して負担が高過ぎるんじゃないかということを指摘をされたんですが、どうもあなたたちの答弁を聞いていると、いやいや、そうじゃない、ＪＲの負担は可能であると、こういうふうに言われています。
 それならば、高崎−軽井沢間の工事について、もちろん将来金利の変動の見通しが若干困難だということは私は承知していますが、一定の前提を置いた資金収支計画、そういうものを出して、いわゆる高崎−軽井沢間はこのようになるんだと。例えば工期に合わしてＪＲ、国、地方の負担、資金収入計画表、収支の見通し、そういうものを資料として、それを一々読み上げられてはかないませんから、あるならある、そして今言ったような数字に基づいて説明ができますか。
私は、この問題については抽象的じゃなくして、新大臣として、関係閣僚もありますからそこと十分相談をして、例えば、今国鉄総括審議官が言ったように、来年の予算は来年の予算として考えるんだということじゃなくして、来年度予算を提案するときには少なくとも私が申し上げているようないわゆる着工の順位、着工の時期、それから大体これはそれに従ってこのぐらいに完成できるというぐらいの青写真をつくって、平成二年度予算審議のときには議論ができるようにしてもらいたいと思いますが、よろしゅうございますか。
確かに、おっしゃられるとおり、これいろいろ地域の住民の皆さんは夢を持っております。私どもといたしましては、一日も早くその地域の皆様方の要望にこたえるように努力してまいります。
この問題は、難民条約どころではなくて、さらに慎重かつ大胆なお取り組みをぜひともお願いをしたい。
 先ほど日中問題についてかなり嫌みを申しましたが、日中問題の安定も、またその交渉の裏側に断固存在しなければならないわけであって、日中関係がますますだめになる最中に日ソ関係の協議をするということは、今回のケースの場合にはあり得ない、逆に日本国のバーゲニングパワーを弱めるばかりだと私は思うのでございまして、その意味では、日中関係もそうした大きな取り組みの中でもう一回見直しをしていただくのがよろしいのではないかと私は思っているわけであります。
 さて、時間がなくなりましたので、最後に嫌みを一つだけ申し上げたいと存じます、今までも申しましたけれども。
 一つは、ここのところ外務省が国際会議のところでいろいろなことを各省庁と組んでおっしゃっている問題ですが、環境保護の問題で、フロンガス問題、炭酸ガスの問題、熱帯横林、マングローブの保護の問題、フロンガスと炭酸ガスは、これを制限しようというお話でございますが、新聞を見ておりまして見るにたえない交渉ぶりではなかろうかと私は存じております。少なくとも世界に先駆けて環境保護にこたえる日本でなければならないのに、もうヨーロッパでの悪口ときた日には話のほかでございまして、「経済の悪漢」などという言葉が平然と出ていますし、「エコロジカル・テロリズム」なんという言葉が日本に寄せられておりまして、また「公害を輸出する日本」とか「日本は世界一の環境破壊者」であるとか「自然を食い尽くす日本」であるとか、新聞の見出しを見ているだけでも後ろめたく気の重いようなレベルの話が多いわけであります。
 各省庁に言わせれば、現実的に申しまして、炭酸ガスの規制などというものについてそう簡単にやれば発展途上国がぐあいが悪くなるよというのはわからないではありません。しかし、私の住む神戸におきましては、市長選挙の交渉のときに炭酸ガスの排出基準を断固決めまして守らせたいきさつがあるわけでありまして、工場の炭酸ガスの排気ガスについてはコントロールできる自信がございます。また硫黄酸化物につきましては、数年のうちに完璧にこれを実施したいさきつもあるわけであります。問題はトラックだけなのです。このトラックの排気ガスについてはなかなかややこしいのはよくわかっております。ところが通産省がもう必死になって、現実的なと称して外務省を引きずり回している。交渉するのは通産省なのか環境庁なのか農林省なのか私はよくわかりませんが、少なくとも外交するに当たって世界じゅうにののしられていることでは外交ができないのではなかろうか。外務大臣はもう数年前より総理級の人物でなければできないような重要ポストになりました。国内諸官庁に対してある程度の見識とそして強烈な政治力のある方が歴代任命されてこられたわけでございます。私は大臣にこういう形で攻め寄るのは余り好まないのではございますけれども、ここのところ余りにもひどい。何を偉そうに言っているかと私は言いたくて仕方がない。フロンガスにつきましては、私は工学部の出身でございまして、フロンガスの代替品についても百も承知、二百も承知、ここで論戦する用意もございます。熱帯樹林をちょん切った問題につきましては、私の関係者の中に森林及びパルプの輸入業者がおりまして、詳細に私は存じ上げておりまして、議論できる用意がございますが、きょうはもう時間がなくなりましたからやめます。
 大臣、これは政治的見識の問題であろうかと私は最後に思うわけでございまして、外務省としては、本当は外交をするのが外務省ではございますが、国内諸官庁を率いて外交一元化の立場から交渉なさる以上は、国内諸官庁にも言うべきを言う。こんなあほなことをしておったら世界の中の孤児になる。何をなさるのですかという政治的な御見識が必要な時期が来たのではないか。そうでないと、諸官庁に引きずり回されて何を交渉しているのかわからなくなってしまう。ここのところは一言申し上げたくて、最後に時間をちょうだいいたしまして申し上げたわけでございます。今後の御奮闘をぜひお願いしたいと存じます。