まあ、その程度しか出ないでしょうが、近く決算委員会で農水問題の決算がありますから、そのときに大臣に篇とお願いしますから、この次の決算委員会の農水大臣のときには、テーブルに着いたという朗報が来るようにあなたの努力を期待します。
 きょうはあとヤクルトおばさんの労働条件問題で一時間ぐらいやろうと思って考えてきたんですが、時間がなくなりました。
 それで、ひとつ労働省にお伺いしますが、この前、全国五万七千四百二十三名のヤクルトおばさんのうち、労働者的な関係があるのが一万三百七十一名、こう言っているんですが、われわれの調査ではどうもぴんとこないですがね。少なくとも雇用関係というのは、社会保険、厚生年金、あるいは組合保険あるいは政管保険かは別にして、何らかのそういう社会保険の適用を受けているというのが雇用関係の最低のぎりぎりだ、こう思うんですがね。われわれの確認ではそういう社会保険の適用を受けているというのはごくわずかであって、ほとんどが契約なのか自由業なのかわからない形でほうり出されているというのが現状なんです。ですから、おたくの方で調査したデータなり中身なりというのがあれば、きょうはやりとり若干しようと思ったんですが、時間がありませんから次回にやりたいと思いますから、おたくで調査された資料を提示願いたいなと思うんですが、いかがでしょうか。
確かに丸太は一たん商社の手によって、それから各製材工場等に来る、こういう流れになっておりますので、切実感と申しますか、ややワンクッションある形に全木連側としては受けとめているかと存じております。しかしながら、一連の関連する問題の重要性というのは当然ございますので、さらに全木連側に対しまして、私としてさらに話し合ってみたい、かように考えております。
言うことを聞かない人には港で揚げた丸太を配給しないことにしましょうよ。丸太を揚げてもらって初めて商売道具が入ってくるんですね、わが日本に。外国へ行って持ってくればいいんです、合板会社は。インドネシアヘ自分で船を持っていけばいい。
 そう考えると、この前の農水大臣の答弁はきわめてけしからぬですよ。これは確かに港に揚げてもらって初めて商売が成り立つんだから。その港に揚げてくれる人の労働条件について、おれは責任がないと、商社がみんなでそろって話しましょうやと言うのに、全木連だけ向こう行っちゃ困るでしょう。みんなでちゃんと解決しなさいということは、労働大臣、農水大臣と林野庁長官両方の答弁を持っているんですから。その大臣の意を受けて、最大の努力をしてもらいたい。次の会議はいつだかわかりません。十二日とか十三日とか言っていましたが、次の会議には、この輸入商社四団体と同じように全木連の代表もテーブルに着くように最大限の努力をしてもらいたい、こう思いますが。課長、重荷ですか。
確かに全木連は、組織上の問題、もうすでに御説明が別途してあるようでございますので、その点に触れませんけれども、組織の運営上ややむずかしい問題が内部的にございまして、したがいまして的確な対応を当時欠いた、こういうふうなことかと考えております。
 したがいまして、今後におきましては、問題は非常にむずかしい問題でございますから、問題に対して直ちに回答できるかどうかということは問題ございますけれども、対応としては十分関係者の皆さんの御意見も聞くように指導してまいりたい、かように考えております。
運輸大臣によく言ってください。私がしつこく質問して、タクシーとかトラックの例も言ったと。そういうふうにならないように、港湾局がんばれということがあったということを大臣によく言ってください。
 それからもう一つ、大事なことを忘れちゃった。林野庁。この問題について商社四団体はテーブルに着いたんですが、ただ一つ全木連、これはテーブルに着かないらしいですな、この製材、合板関係業者。外国から丸太が来て、港湾の皆さんが陸揚げしてやって、それで自分の商売の材料になってくる。その陸揚げをしてくれる港湾の問題に、全木連の皆さんがテーブルに着かないというのは、これはどういうことなんです。もってのほかなんで、いろいろ林野庁から聞きました、全木連の機構その他。ここで機構の問題は聞くことはしません。
 ただ、製材とか合板の業者の連絡機関が全木連ですから、全木連もこの輸入商社と同じように、いま言った問題のテーブルに着くように、それで筋金を入れるようにあなたの方から特に指導してもらいたいと思うんですが、いかがでしょうか。
港湾運送の分野におきましては、従来から労働省及び関係都道府県労働部等と協力をしながらその秩序の確保に努めてまいったところでございます。今後とも関係各省と十分に連携をとりまして、先生のおっしゃるような港湾労働の秩序の維持、確保に努力したいと思います。
メチルをどう生産するかといえば・バイオじゃないですね某酢からと毎バイオメチルもバイオかもしれないけれども、やはりエタノール、エチルでしょう、バイオエネルギー資源とすれば。これはお認め願えると思うのです。国内のバイオのエネルギー資源とすれば米以外に何があるかということを考えますと、バイオ手法ですよ。これは私は多収穫米がどうしてもベースになるのじゃないかなという気がします。しかし、時間がありませんから、この問題は機会をとらえて継続的に徹底して論議をしてみたいと思いますが、最後にまとめて農水省の御意見をお聞きして終わりたいと思います。
 今の中で採算性、経済性ということが出てきました。それは確かに必要なことです。ただ、日本という一つの枠を考えた場合、輸入エネルギー、日本自体が取得する、得ることができるエネルギーという観点を考えた場合、これはまた価値観が違ってくると思うのですよ。さっきブラジルの例が出ましたし、アメリカだってトウモロコシを原料にしてエタノールをとって、搾りかすは家畜に与えて、出てきた炭酸ガスはドライアイスの原料にするとか、あるいは廃液はスイートウオーターということで、また農地なり家畜に還元するとか、循環ということを考えた場合、化石エネルギーを外国から買ってくる場合は循環じゃないですね。買って消費して炭酸ガスあるいはエネルギーということになる。しかし、このバイオのエネルギーの場合は、日本という枠の中で太陽のエネルギーをただでいただきながら、それを活用して、しかもただ単に工業的手法によるアルコールの原価計算だけの比較じゃなくて、その村落の活性化とかあるいは農産加工と結びつけるとか、そういった手法からすれば単価の論議もまた別に出てくる。やはり基本は、我々が住んでいる日本で、いわゆるエネルギーの需給体制を将来に向かってどう展開するかという全く基本的な問題と結びついてくると思うのです。ただ目の前の高いか安いか、こういうことだけじゃないと思う。その命題を私はバイオエネルギーということに求めたいわけです。そして、そこには水田の全面活用、そして多収穫米を一つの軸とするバイオエネルギーの取得、これを目指す一つの課題としたいと思うのですが、農水省、まとめてひとつ御所見をお願いしたいと思います。