午前十時一分開議
 出席委員
  委員長 阿部 文男君
   理事 上草 義輝君 理事 衛藤征士郎君
   理事 田名部匡省君 理事 小川 国彦君
   理事 日野 市朗君 理事 吉浦 忠治君
      小里 貞利君    鍵田忠三郎君
      鈴木 宗男君    田邉 國男君
      月原 茂皓君    野呂田芳成君
      山崎平八郎君    島田 琢郎君
      新村 源雄君    田中 恒利君
      細谷 昭雄君    安井 吉典君
      駒谷  明君    武田 一夫君
      水谷  弘君    神田  厚君
      菅原喜重郎君    津川 武一君
 出席国務大臣
       農林水産大臣   山村新治郎君
 出席政府委員
       農林水産政務次
       官        島村 宜伸君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       林野庁長官    秋山 智英君
       林野庁次長    後藤 康夫君
 委員外の出席者
       農林水産委員会
       調査室長     矢崎 市朗君
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委員の異動
四月三日
 辞任         補欠選任
  松沢 俊昭君     島田 琢郎君
同日
 辞任         補欠選任
  島田 琢郎君     松沢 俊昭君
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四月二日
 食糧の輸入依存反対に関する請願外一件（新村
 勝雄君紹介）（第一八七六号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 農林水産業施設災害復旧事業費国庫補助の暫定
 措置に関する法律の一部を改正する法律案（内
 閣提出第三三号）
 保安林整備臨時措置法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第二六号）
 国有林野法の一部を改正する法律案（内閣提出
 第二六号）
 国有林野事業改善特別措置法の一部を改正する
 法律案（内閣提出第二七号）
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何かまたちょっと答弁が後退したような感じなんです。さっきはもう少し完全実施という言葉が出たわけなんですが、私はそのお気持ちが十分ある、そういうふうに信じたいと思います。それ以外に長官、この人勧制度の尊重、本当に行革の精神が求められるような、そういうもののためには、この人勧を尊重するということがなかったら幾らやってもだめです、これは行政改革も。そういう意味で、長官がこれに取り組む熱意というものは、公務員全体あるいはむしろ民間の人たちにも大変大きな影響がある、こういう立場から、これは断固完全実施に向かってやっていただかなければいけないと思います。本当に長官、一言ですよ、完全実施をぜひひとつ御答弁いただきたいと思います。
時間がもう過ぎておりますので、これでやめますが、どうぞひとつ、これは特に今やっと景気が回復基調に入りつつある大事なときでございまして、本年この大事な人勧が完全実施されるかされないか、これは景気の動向にも大きく影響し、内需の拡大を図りたいという政府の方針とも非常に関連が深いです。そういうことは、ひいては日本経済の中期、長期の展望にもつながってくるわけですし、同時に国民全体に大きな波及力があるわけなんです。そういうことを勘案していただいて、総務長官としての職務、最大限努力、つまり完全実施に向かって後のない姿勢でやっていただく、このことをもう一回確認して、私の質問を終わります。
ここでお約束するわけにはいきませんけれども、今先生のお話しの熱意は十分私にも伝わりますし、ともかく総務長官という職責を全うするための最大限の努力をいたしたいと思います。
今大臣から、ゆとりのある教育等々を含めながら述べられておりますけれども、現実に今の子供たちの教育実態、荒廃とかいろいろなこと、その実態は高学年からだんだん低学年に来ていることは事実であります。例えば、校内暴力、家庭内暴力あるいは暴走行為があった人たちが、高校、それが中学に移り、小学生までがその予備軍、こんな形で考えられているわけであります。そういう中で、義務教育の中でいろいろな形の要望がされてきているわけであります。
 例えば、それぞれ地方自治体の文部省に対する請願、陳情、これはもう数限りない形の中で山積されている。しかしその中にもやはり特筆すべきもの、例えば、先日もこの席上から議論のあった大規模校なんていうのもその一つだと思うのです。その実態、神奈川だけでも大規模校と言われる三十一学級以上ですか、これが二百校以上あるわけでありますし、四十人学級の問題も含めてそれぞれ要望が来ている。現実に六十年時限立法のような形になってまいりますと、そういう要望についてなかなか受け答えができない、こういうことでありますけれども、小中学校の義務教育、これはどうしても予算を食うものがたくさんあるわけであります。ところが、現実問題として文部省は、それは地方の県教委なりあるいは市教委の立場で、こんな形で、肝心なことになってまいりますとすれ違いが出てくる。
 私は、一貫した教育といいますか大臣が望んでいるような本当にゆとりのある教育、それは教育指針だけじゃなく名実ともにそうあるべきであろう。そこにはどうしても予算がついてくるわけであります。そんなことを考えてまいりますと、このシーリングの問題を含めて、やはり教育予算というのはカットすべきじゃない、こういうふうに考えているし、文部大臣も恐らくそんな考え方を持っていると思います。ところが、今申し上げたような実態というものを踏まえて、臨教審の問題、あるいは中教審でも、これが完全に、本当にいい形の中で答申が出たものであってもなかなか予算の措置ができない、こんなことを承っているわけでありますけれども、これらの因果関係なり、また現実問題として全国から請願、陳情を含めたくさん来ている問題等について、まさしくこの義務教育の実態というものに対して、やればやるほど予算がかかる、いろいろなことを含めて、教育改革の立場と予算的な立場両面で現場の先生方を初め地方自治に当たっている人たちも大変悩みを持っていると私は思うのです。こういうことについてどのように解消され、あるいはまたどのように御検討されているのか、お伺いしたいと思います。