ですから、最初からお話を申し上げましたように、あなた御自身はわからないからわからない。しかし、オレンジ共済としてね、あなたの資金源は、あなたの個人資産、国会に報告してあるのを私、全部調べていますよ。この程度のことじゃとっても何千万の金を右から左へそういう選挙ブローカーみたいな人に渡せる力はないんで、にもかかわらず、そういう人が億単位の金を預かってあなたの選挙を取り仕切ったと、こう言っているんですから、あなたは御存じないかもしれないが、オレンジ共済、すなわちあなたの御子息、次男百男、今は被告ですが、あるいはその他、今逮捕されている人たちが手をかえ品をかえて、そういうあれじゃないですか、金を届ける役をしたんじゃないですか。
あなたはそんなことを何にも知らないで、齋藤さんをあなたの政治の指南役に据えたんですか。いや、政治資金、彼に相当渡しているんだ。俗に言えば、三億五千万と言われ五億と言われているけれども、あなたは齋藤さんの手引きでいろんな政界の人たちに結びつけを受け、選挙を面倒見てもらったんでしょう。本人はあなたから金を預かったって言っているんですよ。いかがでしょう。
政治家は幾ら厚かましくても、おいでをいただきたい、応援をしていただきたいと言わなければ、初村さんだって何にも知らない友部さんのところに行ってだ、そして皆さん、こういう立派な人を上位で当選させようまで普通やりませんよ。それには人を介して、今度は日本新党枠で頼むよと言うんで、値踏みをされながらそれなりの対応をした。だから、初村さんにはいろいろな機会を通じてお金か出ておるんじゃありませんか。
初村さんはですね、十二月二十日に私の、要するに平成六年の十二月の二十日に私の決起大会をやったんですね、ロイヤルパークホテルというところで。そこで初村さんが来たものですから、それで、初村さんは、今度、友部君という人が立候補するから、まあロイヤルパークホテルというのは私の自宅の近所ですからね、あの辺の人たちは五百人ぐらい集まったものですから、そのときに初村さんがそう言われたですね。それだけです。
また、初村さんのところへちょっと戻っていくんですが、初村さんとの出会いは、じゃだれの紹介で会ったんですか。
 そして、時間がないから重ねて言いますが、初村さんの義兄弟関係にある、さっき齋藤衛さんの話が委員長からも出ましたが、紹介は初村さんからでしょう。
それでは、ちょっと話がこっちとしては飛んでいきますが、細川さんがあなたの支部長大会の決起大会に来てだ、選挙の二日前ですよ、いや、こういう立派なのを当選させようと演説したのはどうなんですか。そこまでうそをついちゃだめですよ。
補佐人と。
 細川さんとはですね、私はバッジをつけましてね、それから日本新党枠といいますか、日本新党ですね、その中に組み入れられておったものですから、フォーリンクラブというのがあったんですよ、細川さんが、何といいますか、主宰していましてね。そのフォーリンクラブというので細川元総理に初めて会ったですね。それだけです。
それでは、先ほどの都会議員の一億、まあ領収書で五千万、五千万、二枚あるとか、そういうような片っ方で発表みたいのがどんどん、あなたは新聞見ている暇、見せられないからわからないが、もうそういうのが事実で、そしてオレンジ共済は新渡さんの領収書まで持っている、こういう事実、これはごく最近ＮＨＫのテレビで今月放映されているんですよ。それにもかかわらず、あなた、私は知らないと言ってさっきからしら切っていらっしゃるんですが、何でこんな都会議員に一億以上の金を配らなきゃいけない理由があったのか。
 新渡さんという人は、これをもらっているかもらっていないか私たちはわかりませんが、一体何のために、あなたでなくても、オレンジ共済からあなたの選挙のために金をもらっていることはもう日時から考えたってそうなるんですよ。九四年の十一月十六日、同じく九四年の十二月二十二日、それぞれ五千万ずつ彼のところへ届いている、こうなっているんですが、違いますか。
今、西川議員との速記を手にいたしました。そして、西川議員からの御質問は、私は、仮定を置いてお答えすることをお許しいただきたいと思うというところから始めております。議員はこの点を御引用になりませんでしたけれども、要するに、先刻来、西川議員は御自分の論議の中で、これが成立することは絶対認められない、絶対反対だ、自分は反対だということを言い切ってこられた上で、成立を前提とした御質問をされた。それに対して、あくまでも仮定という形の中で私はお答えを申し上げたわけであります。
 そして、先ほど来いろいろな角度から御論議がありますけれども、私は、本当に議員に誠実にお答えをしようと思って、今、例を、こうしたケースは絶対に否定できないということを申し上げました。
 しかし、その上で、我が国の経済運営あるいは財政運営ということから議論をいたしました場合に、過去本当に財政対策、何回も経済状況が悪化したということで我々やってきました。そして、その結果として発生したものが巨大な財政赤字であります。そして、その反省の上に立って、我々は、こうした手法をとることがいいことではないと真剣に考え、その反省の上に立ってこの法律案というものを提案させていただいております。
 ですから、私は、本当に極端なケースを例示で絶対ないかと言われれば、そういうことはあり得ないことではないということを申し上げましたけれども、これを余り拡大して御論議をいただくことになりますと、原則にまた戻ったお答えを申し上げなければならなくなります。
 そして、私は、この法律案というものは、累次の財政対策、経済対策というものを行ってきて、巨額の累積赤字をつくってしまった、これを次の世代にまで引き継がずに何とか解決のめどをつけていきたい、その反省からこれを提案しているということだけはぜひ御理解をいただきたいと思いますし、その意味におきましても、次の国会に先送りという御提案をいただきましたが、私はあくまでもこの国会で一日も早く成立をさせていただきたい、繰り返しお願いを申し上げる次第であります。