時間がないからこちらの方から意見を申し上げておきたいんですが、私は、いまお話があったようなものを議会で毎年議論をしておるのですけれども、それと同じような内容のものを広く住民に知らせるというだけの違いで、中身は大して変わらないと思うんですね。だから、このことによって果たして住民監視のもとで適正な給与というものが実現できるかどうかというと、私は非常に疑問に感じておるわけです。いま住民なり国民なりが地方公務員の給与の問題について注目をしておりますのは、あるいは批判を持っておるのは、ラスパイレス指数が高いということのほかに、やっぱりわたりだとか昇短だとか、あるいは退職金にまたわからないような上積みの退職金を出すと、こういうような実態に対して批判が集中していると思うんです。そのこと自体が住民に正しくわからなければ、本当のことがわからなければ、何のためにこの通達を出して、ただ公表しろと言ったところで意味がないのではないか。そこのところまで切り込んでいく必要が私はあると思うんですが、この点大臣どうですか。
内容といたしましては、まず「人件費の状況」、これが人口、歳出額、人件費、さらに人件費率。それから「職員給与費の状況」といたしましては、職員数がどれだけ、それに給料、職員手当、期末・勤勉手当がそれぞれ幾らで、合計幾らで、一人当たりの給与費は幾らといったようなもの。それから「職員の平均給料月額及び平均年齢の状況」といたしまして、一般行政職につきましては平均給料月額、平均年齢何歳。それからそれが国はどういうふうになっているかという比較の出るもの。それかも「職員の初任給の状況」につきましては、一般行政職あるいはその他の職におきまして大卒、高卒に分けまして、決定された初任給は幾らで、それから採用二年経過したときの給料額は幾らになっておる、それに対する国はどういうふうになっておるかというような比較がわかるようなもの。それから「職員の経験年数別・学歴別平均給料月額の状況」といたしましては、やはり大卒、高卒に分けまして、経験十年、十五年、二十年、それぞれ幾らになっておるかというようなことの比較を出して、これは、住民自身が自分の給料と比較してこれが高いのか安いのかというような判断をしていただこうというようなものでございます。さらには「一般行政職の等級別職員数の状況」、これはそれぞれの地方団体の給与条例に基づきます給料表の等級区分によりまして、たとえば一等級でありますと部長であるとか課長であるとかいった標準的な職務内容と、それにその等級に入っておる人たちが幾らであって、その構成比は幾らであるかといったようなもの。それから「職員手当の状況」といたしましては、期末・勤勉手当、それから退職手当がそれぞれどういうふうになっておるか、それに対応する国がどういうふうになっておるかといったようなもの。それから「特別職の報酬等の状況」といたしましては、知事、副知事、出納長。市町村で言いますと市町村長、助役、収入役。それから議長、副議長、議員がそれぞれ幾ら。それから期末手当につきましても、それぞれに分けまして何ヵ月分出るようになっておるのかといったようなものが内容でございます。
おっしゃるとおりでございますが、熱帯林と申しましてもこれはさまざまな種類がございまして、人間の手つかずの本当の熱帯林といった場合と、それからかつて焼いたり切ったりした後に生えてくる二次林的な存在と、両方あるわけでございます。その手つかずの純粋な熱帯林における直接的な破壊の最大の理由は焼き畑でございまして、ＦＡＯの統計では、大体四割から七割が焼き畑と言われております。それから二次林的な存在の熱帯林破壊の最大の原因は、今、山火事でございます。ですから、手つかずの自然というものはなかなか火が入らないのですけれども、再生してきた木の細かい二次林というのは山火事が非常にたくさん頻発するわけでございます。
 そうすると、焼き畑が最も悪いのかというとまた話は複雑でございまして、焼き畑というのは実は純粋な熱帯林にはなかなか起き得ないものであります。熱帯林というのは壁のように立ちはだかっておりまして、地元の住民の非常に素朴な農機具ではなかなか入れないわけであります。そうすると、どういうように入るかといいますと、大体一次的には木材の伐採が起きます。それは東南アジアの場合は日本が大変深くかんでいるわけですが、近代的な装備によって、あるいはブルドーザーによって林道を切り開く。それからチェーンソーによって金になる木を何本か抜いてくる。抜いた木は数は大したことはなくて、東南アジアですと普通一ヘクタール四、五本抜けばいい方というぐらい少ないものでございますが、それによって縦横に林道がつかます。それから、切った大きな太い材木を鎖でくくりつけまして無理やりに機械で引きずり出してきます。その過程においてまた森林の中にかなりすかすかの場所ができます。実はそこにどっと焼き畑民が入っていくわけであります。ですからこれは日本のＪＩＣＡの研究なんかもございますけれども、一次的な森林の伐採がなかったところでは焼き畑は起きにくいという意味で、私は一時的な原因はやはり伐採ではないかというふうに信じております。ですから決して責任がないわけではないわけであります。
 それからもう一つ、今の御指摘にあったマングローブなんですが、それは今製紙、紙のパルプのことでお話しになりましたけれども、実は東南アジアを中心としまして海岸際に生える、これはしょっぱい水としょっぱくない水がまじる汽水域と言っていますが、そこに非常に好んで生えるマングローブという沼沢林がございます。これは海岸線を守っている最も重要な森林地帯なんですが、これが実はパルプ用に近年加速度的に伐採が進んでおりまして、これが今当面は最も深刻な熱帯林問題かとも思います。