局長のお話は全部一緒くたにされたお話であって、では具体的に、ちょっとこれはこの整備法からずれるかもしれませんけれども、やはり高齢者の問題、特に高齢者の皆さんの家賃の問題と建てかえの問題というのは、これは微妙にかかわってくる話ですので。
 建てかえの場合において、ちょっとずれるかもしれませんけれども、ある意味で、公団がやられていることは評価すべきこともあると私は思うんです。何かというと、所得がだんだん減ってきたからここへ住むことは困難になるということにおいては、引っ越し費用とか公営住宅のあっせんとかをなさっているということ、これはある意味で、民間住宅においてはできないことをされているということにおいては、私は評価すべきことだと思います。これは大いに胸を張って言うべきことでもある。
 しかし、さはさりながら、片一方で、ずっと子供をそこで産み育ててきた人たちが、もう所得が少ないから建てかえであんたたち出ていってよとか、所得が足らないから、払えないからそこに住み切れない、ですからという、この住み続けるという部分のこの二つの調整というのは、私は非常に重要だと思います。
 これは、公団の総裁においでいただいておりますので、その辺どうお考えになるのか、後ほど聞かせていただきたいと思いますけれども、今の局長のお話に戻りますと、高齢者というお話からしますと、生活援助員もいますよ、何もいますよといっぱいのことをしているように見えますけれども、では具体的に聞きます。生活援助員というのは、どこがどういうふうに使って、どういうふうにされているんですか。
先生、私が大変苦しい答弁をというふうにおっしゃられましたが、先生もやがて私の立場になるでしょうが、そのときに、大変きついことを言ったと反省をされるときが来るだろうと思いますが、確かに苦しい、二よりは一の方が行政改革に近いことは事実でございます。
 それで、いわゆる期限を切って見直しをするということ、このことは今回の法律案には入れていないわけでございますが、午前中の先生方の御質問の中にもそういう御質問がございました。
 ですから、逆に言いますれば、きょう、それから金曜日の質疑がございますから、その間の質疑でお互い本当に忌憚のない論議をし合って、そういう方向にまとまりますれば、当然そういうようなことで、いわゆるサンセット方式ですか、そういうようなこともあってもいいとは私は思っております。
大臣の答弁、本当に苦しい答弁だな。前段では整理合理化というお話をなさりながら、後段においては、副総裁二名に関しては、事業内容が多岐にわたると。
 本来、行革という形で整理合理化するということは、多岐にわたらないようにするというのが私は本旨ではないか。特に、平成九年六月のこの閣議決定というものも、そういう意味であるはずではないか。それであるならば、副総裁二名がなさることというのは、本来、例えば政府案のとおり通るのであれば、理事十名が分担してやるべきことではないかな。それをある意味で先送りにされるというのは、ちょっと答弁として私は、大臣苦しいのではないかとは思うのですけれども、例えばそのめどを、よくありますように五年先にもう一遍見直すとか、十年先に見直す。任期におきましては、理事及び監事の任期四年、私どもは二年と申し上げておりますけれども、その見直す時期のめどというのはいかがなものですか。
民主党の吉田でございます。
 今回の都市基盤整備公団法の改正につきましては、特殊法人等の整理合理化、平成九年六月のこの閣議決定において、行政改革の一環として、よくずっと言われておりますように、民間でできるものは民間にゆだねる、そういう行政改革の原則が示されておりますが、もう何度も質問に答えられているとは思いますけれども、本法案においてこうした決定の内容はどのように反映され、また、業務内容の見直しに伴う組織の整理合理化は、この法案ができて、さあ始めようということは決してないと思うのですね。これからどういうふうにしていくかというのは、あらあらできているはずなんです。
 それをお答えいただくと同時に、特に今回のこの法案、私ども民主党は対案を出させていただいておりますが、理事の定数が十四から十に減る、何か四人減ったからいいじゃないかということかもしれませんけれども、しかしながら、本来であるならば、こういう整理合理化ということになると、半分以上というのが本旨ではないかと思うのですけれども、この数については、十人に決めたらずっと十人なのか、一層の合理化というものが必要ではないか。
 そして、特に副総裁、今度二名という形で明記されておりますけれども、この所轄業務、これでいきますと、総裁さんは建設省から来て、副総裁に関しては一人はまた建設省から、もう一人は内部から、何かそういうふうな図式がどうも感じられて仕方がないのですけれども、この辺の行革関係ということをどういうふうに今後より一層、これができて終わりということはないと私はかたく信じておりますが、進めていくのか、まず御見解をいただきたいと思います。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月十四日
    辞任         補欠選任   
     藤井 俊男君     堀  利和君
 四月十五日
    辞任         補欠選任   
     堀  利和君     藤井 俊男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         小山 峰男君
    理 事
                釜本 邦茂君
                松村 龍二君
                輿石  東君
                山下八洲夫君
                富樫 練三君
    委 員
                井上 吉夫君
                鎌田 要人君
                木村  仁君
                久世 公堯君
                谷川 秀善君
                保坂 三蔵君
                高嶋 良充君
                藤井 俊男君
                魚住裕一郎君
                白浜 一良君
                八田ひろ子君
                照屋 寛徳君
                高橋 令則君
                松岡滿壽男君
                岩瀬 良三君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        入内島 修君
   参考人
       国民生活センタ
       ー相談部調査役  島野  康君
       株式会社ＪＡＦ
       メイト社取締役
       編集長      岩越 和紀君
       社団法人全日本
       指定自動車教習
       所協会連合会専
       務理事      鈴木 邦芳君
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  本日の会議に付した案件
〇道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出
 、衆議院送付）

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