いま、あなたが生きているうちはないということだ。
 次に、農林省に来ていただいておりますが、いまのような問答の中から、農業用水路というものの形態が都市化によって大分侵されてはきた。しかし、もうここまで来て——あと行政管理庁も呼んでいるのですが、大臣、行政管理庁なんて素人が、こういうことをちょこちょこ言われたんじゃかなわないなという気もするので、順は不同になりますが、行政管理庁は、下水路化した都市部の農業排水路は市町村に維持管理を移せ、こういうことを県に指示する。資料をよこせと言ったら、よこさない、三月二日までは発表しない。しかし、新聞にはちゃんと出ているのです。まず第一にこんなばかな話はないでしょう。これは扱い方もまずい。
 それから、さっき言った議論じゃないけれども、二十メートルも広げたりなんかするという仕事が簡単にできる条件じゃないでしょう。それを行政管理庁は、本当のど素人が思いつきみたいなことでやったんだとしか言いようがない。回答があるんなら言ってみてください。
いま先生のおっしゃいましたのが鴨川排水機場だろうと思います。その鴨川排水機場は、ただいま申し上げましたように全体計画五十トンで、現在三十トンは完成しており、残り二十トンを今後やりたい、そう思っておるわけでございますが、百トン計画というのは、長期構想としてはございますけれども、現在すぐに実施するということではございません。
それは大久保のポンプ場で、大久保のポンプ場は三十トンまで一年一年十トンずつつくってきたことは知っているのですよ。だけれども、一番末流にできるポンプ場は百トン、これについてどうなのかということをいま聞いているわけです。それは検討するということでは——検討するというのは、十年だか二十年だか三十年だか五十年だかわからぬ。大体の目安をきちんと言ってください。
鴨川の改修につきましては、中流部に荒川の合流点がございますけれども、それから三キロぐらいは地盤沈下の対策河川事業というものでやっておりまして、その上流は中小河川改修事業というもので四十四年度より河川改修を実施しております。
 それから、いま先生から御指摘がありましたポシプの問題でございますが、鴨川のポンプ場、排水機場のことにつきましては、四十六年度に着手いたしまして、全体五十トンの排水計画のうち、現在の河道の疎通能力に見合う三十トンのポンプ施設を五十五年度に完成させております。残りのポンプ施設の増強につきましては、今後その河道の拡幅等の進捗を見ながら検討していかなければいかぬ、そう思っております。
時間がなくなってきたから、次の問題に移りますが、具体的に、鴨川という川が埼玉県に彫ります。これはレクチャーで言っておきました。鴨川の修理は何年にかかって何年に終了するのですかつ百トンのポンプをつけるというのですが、何年にポンプがつけられるのですか。具体的に言ってください、見通しじゃなくて。
いや、私が頭の中に描いておるのは、あなた方が船員法を改正するでしょう。だから船員法を改正する必要があるということは、大体世間相場であれば三分の一とかあるいは半分とか、そういう一定の客観的な条件が整備された中でやはり改正が必要だというならわかるんですよ、私も。たとえば同じ新幹線でも、大阪新幹線と岡山新幹線と博多新幹線、皆乗組員は違うんですよ、あれは。検修要員も違います、検査修繕要員も。六月二十三日から走ろうとするいわゆる東北新幹線、これは在来新幹線よりもっと機械も整備されておるし、雪には強いし、それでも乗務員は少ないんですよ。それはいわゆる技術革新で新しくなっているからだ。だから、その技術革新というのは私も了解します。ただ、だからといって、国鉄の特急、急行の機関士と機関士長と、それから、検査と検査長と車掌と車掌長と、いわゆるあなた方の言う船員法の乗り組み基準の変更ですよ、乗り組み基準の変更を国鉄の法改正として全体としてやる時期はいつなのかとなると、これはまだまだ国鉄の乗務員の乗り組み基準を根本的に労働協約で変える、変えて運輸大臣に承認をもらうと、そういう条件にはわれわれはいっていないという経験なんですよ、われわれの経験は。
 だから、おたくが言う千二百隻もあって、それは四百隻。わかります、三分の一。いまのは十四隻、十隻、それはわかります。そういうごく特定といいますか、実験船が実を絡んで、何とか実験船を乗り越えて正常に走ろうと、それはそれなりに私は了解します。だからといって、船員法全体を変えるという条件整備には至っていないではないかというのが私の受けとめ方なんです。そういう実験船でやり、近代化委員会でやったことを四者で協議をして、運輸大臣の承認を求めてそれは指定をする。そういう整備は結構でしょう、やるなとは言いません。それはあくまでも一定の条件が出てくるまではやはり特例措置として法制上は取り扱っていていいではないかと。そしてそれがずんずんふえできますね。三年計画、五年計画と、一定の条件になったときにいわゆる船員法とか職員法を改正するということで、それがいわゆる漸進的な緩和措置ではないのかと。だから、あなたがきのう私に船に乗ってみてくださいと言われたって、私は仙台ですから、横浜から乗って仙台まで帰るのに、あなたに乗れと言われたって乗れないし、これはブラジルとかフランスとか、パリヘ行く船にただ乗せてくれるわけにいかないから、なかなか私も体験できないんですよ。なるほどなという客観的な時期の段階で法改正をやるべきではないのか。それまではあくまでも近代化委員会の四者委員会ですか、四者委員会で一応ケース・バイ・ケースでテストしながら、やはり合意に基づいて運輸大臣が特に指定して、指定した乗組員は船員法、職員法にかかわらず、当分の間これでいきますよという特例措置を設ければ十分ではありませんかと、私はそう思うんですよ。これは私の考え方が無理ですかね、どうでしょう。