いろいろな形があると思いますけれども、信用事業だけ切り離しての統合とかあるいは信漁連さん直営、このことは非常に変則的なことですから、長官が先ほど言われましたように、誘い水としてはあってもいいわけですけれども、総合的な事業体としての漁協の統合を本筋として推し進めていくべきだ。これはやむにやまれずこういう形を——どういう機関がそう望んだのかわかりませんけれども、いろいろな全国的なベースの中ではこれを余り強力に指導してもらっても困るということもありますから、その地域の実情等を勘案して行っていただきたいものだなということで、余り信用事業だけの統合というのは本質的なものではないのじゃないかなというふうに私思っております。漁業権の管理あるいは行使の主体をどこに置くかということは行政の段階でもっと詰めて考えていただいて、それが阻害要因であればそれを除くような手だてを早急に考えることがまず一つだろう。
 それからもう一つは、従来、再建整備漁協ということで対策を二回ほどやっておるわけですけれども、いずれも先ほど言いましたような欠損金あるいは管理債権に対する見合いの借入金ということで、漁協ごとの欠損金なり固定化債権のことも非常に合併のネックになっておる、阻害要因になっているというふうに私ども思います。運営者とか幹部の意欲にいろいろあるということもありますけれども、午前中にもありましたように、漁協ごとの固定化債権、欠損金等の食い違い、いずれにしても非常に弱い経営基盤なわけですけれども、その中でも違いがあるということが合併を阻害しておるという点もございますので、今回のこの緊急対策がどのぐらいの効果が見込まれるのか、水産庁としての見通しをお聞かせ願いたいというふうに考えます。
漁協の合併阻害要因の一つといたしまして、いわゆる地縁的関係で形成をされた、いわば漁協有の漁業権の問題があるということは御指摘のとおりでございます。実は私どもも、この伝統的、地縁的な形での漁業権行使という問題を何とか克服して合併という道、そのことによって各種事業のスケールメリットを確保していくという努力をしてきたわけでございますが、率直に申し上げまして、なかなか権利にかかわっている漁民の皆さん方の感情問題も大変こもる問題でございます。理論的に見れば、先生おっしゃるように漁業権管理の別個の組織というものを考えて、他は経済事業として合併なりそういう方法
ができないかとか、あるいはまた新しく合併された漁協の中でその保有する漁業権の行使規則を関係者が納得ずくで受け入れるような仕組みを考えられないか、いろいろな知恵を出して合併の努力をしてきておるわけでございます。この方法でやればいいということを私も一義的に今ここで申し上げられるようなイメージを持っておるわけではございませんけれども、いずれにしてもこの漁業権問題をどう処理するかが漁協の合併問題にとって一つの大きな課題であるという認識は私は持っております。またいろいろ系統内部での御論議をいただきながら、どういう新しい知恵を出していくのか、我々自身も検討し、また系統の中でもいろいろ御勉強をいただきたいものだというふうに考える次第でございます。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 笹川  堯君
   理事 中馬 弘毅君 理事 野田 聖子君
   理事 蓮実  進君 理事 山崎広太郎君
   理事 山本  拓君 理事 吉田  治君
   理事 畠山健治郎君 理事 田中  甲君
      甘利  明君    遠藤 利明君
      西田  司君    浜田 靖一君
      平林 鴻三君    古屋 圭司君
      山口 俊一君    青木 宏之君
      今井  宏君    岩浅 嘉仁君
      佐藤 茂樹君    谷口 隆義君
      赤松 広隆君    網岡  雄君
      緒方 克陽君    穀田 恵二君
 出席国務大臣
        内閣総理大臣  村山 富市君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 山口 鶴男君
 出席政府委員
        総務庁長官官房
        長       池ノ内祐司君
        総務庁行政管理
        局長      陶山  晧君
        文部省初等中等
        教育局長    井上 孝美君
        自治政務次官  小林  守君
        自治省行政局長 吉田 弘正君
        自治省行政局公
        務員部長    鈴木 正明君
        自治省行政局選
        挙部長     谷合 靖夫君
 委員外の出席者
        地方分権に関す
        る特別委員会調
        査室長     前川 尚美君
    ―――――――――――――
委員の異動
三月十六日
辞任          補欠選任
  若林 正俊君     古屋 圭司君
  富田 茂之君     谷口 隆義君
同日
辞任          補欠選任
  古屋 圭司君     若林 正俊君
  谷口 隆義君     富田 茂之君
    ―――――――――――――
三月十四日
 地方分権の推進に関する法律の制定に関する請
 願（小川元君紹介）（第二二七号）
 同（唐沢俊二郎君紹介）（第二二八号）
 同（中島衛君紹介）（第二二九号）
 同（若林正俊君紹介）（第二三〇号）
 同（小坂憲次君紹介）（第二四六号）
 同（北沢清功君紹介）（第三四〇号）
 同（堀込征雄君紹介）（第三四一号）
 地方分権の推進に関する法律制定に関する請願
 （桜井新君紹介）（第二六七号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
三月十五日
 地方分権推進に関する法律の制定に関する陳情
 書外九件
 （第一六五号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 地方分権推進法案（内閣提出第六一号）
 地方分権の推進に関する法律案（冬柴鐵三君外
 三名提出、衆法第二号）
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