大阪空港の北門開放問題は、私どもの方ですでに、しばらく前に池田市の方とも御相談をしたわけでございますが、しかし、北門をあけました場合に、北門の先に接続する市道が一車線でかつ舗装が未整備である、こういうことのためにかえって交通渋滞を招くのではないか、こういったような点、そのほかにも一、二問題がございましたが、そういう点が解決がなかなかつきかねたものですから、とりあえず東門の方を実は先にあけてしまったわけです。東門を先にあけましたことによって大阪方面、南口というか東門というのか存じませんが、空港の南側の東側の方に出入り口がございますが、これをあけたことによって大阪方面への流れはわりあいに改善されたと私ども思っておりますが、逆に、北門をあけるための一つの動機になりました池田市内の交通の方はかえって渋滞がひどくなってしまった。そこで、池田市はもとより、池田市の警察署、それからわが方の事務所、ごく最近になりまして府にも中に入ってもらいましていろいろと協議をしておるわけでございますが、まずもって道路を広げなければなりませんので、拡幅に伴う用地買収についてはひとつ地元公共団体の方で何とかお願いできないか、道路敷の造成あるいは舗装、こういったものにかかります経費については何とか運輸省の方がめんどうを見るようにしたい、こういうふうなことをいま心棒にいたしまして、これから私どもが議論の中心に割って入って、なるべく話が早くまとまるように、できる限りあちらこちらとの調整をわれわれの方から積極的にとっていくという形によって、いささか長い宿題になってしまいました北門の開放問題について少なくとも方針的なものは、なるべく早い時点に方針が打ち出せるようにいたしたい、そして、その結論に基づいて次の手が打てるように持っていくようにしたい、このように考えております。
本筋においてやるのだということであるから、それでは、そういうことに関連して具体的な点を一つ指摘しておきましょう。そして、この問題についての取り組みを聞きたいと思います。
 大阪空港に北門があるわけなんです。いまこれは閉鎖されているわけですけれども、いまの交通事情から考えて、当然、交通渋帯の解消あるいは交通安全の確保、こういうことと並行して、そういうことを兼ね備えて大阪空港の北門付近の整備を行っていかなければいけない。もちろん接続道路の整備についても、運輸省はこれに対してどのように取り組んでいくのか。いわば北門開放に伴い必要となる接続道路等について運輸省の取り組みを具体的に聞きましょう。
なかなか理解しにくいわけで、一生懸命やるのだという、そういう熱意については、むしろ、ではこれから必ずこれは法改正も含めてやってください、やるべきであるということを強くもう一度指摘をしたいのですけれども、その方向で取り組んでくれますね。
私は御承知のように大阪におりまして、この周辺整備が、数年前から見ましたらかなり騒音の問題については改善されてきたと思うておりますが、しかしそれと同時に並行して新しい町づくりの問題が起こってきた、これは私たちも認識しておりますし、だからこそこの第四次空整、これを一つの大きい対策にしようと言っておるわけでございますが、それにつきましては、現在、いろんな、都市計画法との問題あるいは地域の振興法等の関連等においてでき得るものはそれを適用してやっていきたいと思うておる反面、どうしても周辺対策のための法の検討も必要であろうと思いまして、私たちは、検討すると同時に、ただ単に検討だけではなくして実際の事業についても進めていくべきだということで、数年前からこれを研究し、いよいよこの第四次空整で具体化していきたいと思うて意欲的に取り組んでおりますので、ひとつ御理解を願いたいと思います。
関西新空港についてはすごい熱意を出しておられるわけですよね。既存の大阪空港、現空港に対する努力をするとかそういうことじゃなく、もうすでにそういう関連周辺整備事業が進められている、その中で虫食いのそういう現実をどうして新しい町づくりに切りかえていくか、つないでいくか、こういうことがもう目の前に実際一つ一つ現実問題として起こっているわけなんですね。これを解決しなければだめなんですよ。こういうことをやらずして、いやこれを努力するのです、いやこれから検討、ぼくは、そんなもの遅いし、そんなこと、一番最優先すべきものがこれだ、関西新空港よりも。この問題をどうして解決しないのですか。大臣、これはほっておくのですか。
そういう周辺整備の対策を検討し、そしてまた、それを裏づけていくように法改正並びに法の検討をするということ、これは私たちも心得てはおるのでございますが、まだ各省庁との間に十分な合意も得られませんし、まだ検討の段階、いろんな問題の扱い方、現法との関係もございまして、なお検討も進めて努力していきたいと思うております。
私は部谷さんのお考えに反対でありません。そういう考え方がいいと思います。ただ問題は、私が御賛成申し上げるのは、いまから全体の役所を白地の上にかいていくということであればそういう考え方がいいと思います。しかし現実には、長い歴史的な経過があり、そこには何万、何十万という職員がおる、同時に、それに土地の人もなじんでおるのだといったような現状の上に立っての解決ということになれば、部谷さんのおっしゃるように、ブロック機関も全部やめてしまえというわけにはいかないのではないのか、そこはやはり改良主義的な物の考え方でやるのが現実的な改革の方針ではなかろうか、私はさように考えるわけでございます。
 同時に、先ほどの御質問の中にもございましたが、これは看板の塗りかえみたいなことになりがちです。それではあかんです。やはり実体が行政組織の簡素効率化につながるようなものでなければならぬ。看板だけはかけかえたけれども中身はちっとも変わってないというのでは、やらぬ方がよろしいというくらいに私は考えます。そこらはこれからのできばえを見ていただく以外方法はないのじゃなかろうかな、かように思います。
 それからもう一点は、南北戦争と言われたあれに見られるように、地方団体にも考えを少し直してもらわなければならぬ点があると思うのです。個別に地方団体のいろいろな意見をとりますと、国の機関は全部地方団体に任せてもらいたい、こういうものはやめてもらいたいという意見が非常に根強いのです。ところが、それが具体的な個別の問題になってくると、町の格に影響するとか、県の格に影響するとかというようなことで、今度は置いてくれという陳情をなさる。一体どこに見識があるのだという気が私はしますね。ここらは総論賛成、各論反対では困るのだ、国民のサイドに立って行政機構をどうするのだといったことをもう少し考えていただきたいなという気がいたします。
 しかし、それの裏をさらに見てみますと、これはまた中央官庁にもけしからぬ点があると私は思う。というのは、中央官庁が反対運動をやらしておるのです。また、それに応ずる地方団体も、そこは物を考えていただかなければならぬな、こう思うのです。あるいは組合関係の方も同じですね。こういったようなことが実際は行政改革を今日困難にしていると思いますね。しかし、財政の状況がここまで来れば、いろいろな事情はよくわかるけれども、改良主義的な物の考え方に立ってなすべき行政改革はやらなければいかぬのじゃないか、私はそういう見地に立って今後とも対処していきたいと考えております。