これは必ずしもある区間を限りましてその区間が採算がいいかどうかということは、道路公団の高速道路は全国プール制をとっておりますので、直ちに申し上げがたいのでございますが、もし仮に区間を限ってその間だけで検討してみるとすれば、採算のいいのは恐らく東名、名神高速道路であり、悪いのは、まあ余り悪いところまで申し上げると恐縮なんですが、恐らく鹿児島とか青森とか、そういう一番国土の端の方の道路が一般に交通量が悪いのではなかろうかというふうに思っております。
これもいきなり聞いたんではわからぬかもしれぬが、供用している高速道路の一番採算のとれる道路はどこで、どのぐらいの率か。一番悪いのはどこで幾らか。それわかる……、それはいますぐわかるなら言ってもらってもいいし、わからなければ後でもいいんだよ。一番効率のいい道路の名前と、東名なら東名、収入のね、採算性。それと一番悪いところ、その比較をしてほしい。わからなければ、いますぐ答えられないと思うから……わかる……わかればいま。
日本道路公団は高速自動車国道を建設し、これを利用する自動車から料金を徴収して建設費、維持管理費等の費用を償還しておるわけでございますが、その費用の大部分は建設費であり、供用後の運営費にわたる維持管理費のウエートは非常に低うございます。一方国鉄は、鉄道建設費、みずから列車を運行して旅客を運ぶことを業としておりますので、営業費用が大きなウエートを占めており、日本道路公団とはそういう点で大きな相違点があると考えております。
 高速自動車国道は、その要する費用の大部分が建設費でありますので、建設の過程で十分な見通しを立て整備を行えば、採算性の確保を図ることができると考えております。実際、高速自動車国道の利用交通量は順調に推移しており、利用者の適正な料金負担を求めつつ着実に償還を進めているところであります。今後とも建設費、維持管理費の節減などの措置を一層推し進めて、採算性を確保しつつ計画的、効率的にその整備を図ってまいりたいと考えております。
 なお、先ほど先生から御質問のありました、東名や名神ができたときのキロ当たりの建設費と、本日から供用を開始いたします中国自動車縦貫道の千代田―鹿野線百五キロメートルのキロ当たりの建設費を比較するようにとのことでございましたが、東名高速道路はキロ当たり九・九億円でできておりますし、名神高速道路はキロメートル六・一億円でできております。それに比べまして、本日供用します中国縦貫道の千代田―鹿野線
は、キロメートル当たり二十八・二億円となっておりまして、東名に比べて三倍、名神に比べて四倍強になっております。
まあ建設省が、いままでもいろいろとお話があったわけですが、横断道路建設にはやっぱり採算上の不安がどうしてもあると思うんです。そのまま延長線上で道路公団が第二の国鉄化をすることが一部にもはや心配されている。道はつくったがどうも一向金が上がらないと。それでやはり、いま国鉄も悪いとか言って、国鉄は非常に苦しい状態である、こういった状態になるんじゃないかという心配を持っているわけですね。つまり、その不採算路線の建設、そして料金値上げ、利用量の減少、借入金増大といった悪循環みたいな形で道路公団の第二国鉄化という意見が出てくるわけであります。これは、私は、決して杞憂ではないと思うんです。
 そこで、こういう状態に対して建設省はどういうふうな見解を持っておられるのか。そしてまた、そういった状態を未然に防ぐために何か検討し、対策はあるのかどうか、この辺のところをひとつお伺いします。
いわゆる進退を含む人事問題については、それは直接日商さんでおやりになることだというふうに思います。それはその責任で考えるべきことだろうと思いますので、私どもがその問題をとやかく言うのは筋違いかもしれません。しかし、今この問題についてはまさに国民的な意味での厳しい御批判がある。それは同じ財界の中からもそういう問題提起がされている。
 そういうことだけに、もう少し詳しくお尋ねをしたいのですけれども、これは四月四日の新聞でしょうか、かなりいろいろ進退問題がマスコミに出たときに、会頭から専務にこういう意思表示があったということで、全国の商工会議所の皆さんの信託を受けた責任ある公的な立場であるので、今後とも全力を尽くしていきたいということを述べられて、それを受けた専務が全国の商工会議所に会頭はおやめになりませんよという御通達をお流しになったそうでございますけれども、これは正式にこの段階で商工会議所として、会頭のそうしたいろいろな御批判がある問題について、何か進退問題についても含めた会議というのはおやりになられたのでしょうか。
 それから、いずれこの問題は、政治資金規正法等法的問題を含めて今それぞれ取り調べをいたしている内容でもあろうと思います。そういう意味からすると、私ども直接これに抵触するかしないかということを言える立場ではありませんけれども、今度のいわゆるゼネコン全体がやった裏金問題というのは、だれが考えたって政治資金規正法以前の問題ですね。断じてやってはならないことでありまして、それはもう法に問われる以前の話だということで、道義的にも極めて大きな責任があるというふうに私は思えてならないのです。
 日経連の方のそれぞれの立場の方々も、政治資金規正法などに抵触するのであればそれは当然進退問題だというふうな話まで飛び出しているようでございますけれども、そういう御批判に今後どのように、責任の所在、けじめというものを考えていらっしやるか。
 これは自主的な意味での判断というのが一つと、もう一つは、法的にきちっとした見解が出る、こういう事態になった場合、一体どのように対応するおつもりなのか。これは会頭自身でありませんから、専務さんがお答えするというのは難しいことかもしれませんけれども、いずれにしても、それは組織の一番頭にいる人の問題でございますので、専務さんの立場から率直にお答えいただければと思います。