お答えを申し上げます。
 緑の保全ということにつきましては、本当に今地球の上において大変な問題になってきておりまして、環境庁といたしましては、これの保全には非常に力を入れて、そして世界各国と連絡をしながらやっていかなくてはいけない、こういうことで考えておるのでございます。
 さて、今の御質問の、国有林野についてどうだということでございます。国有林野につきましては、実は私ども環境庁の分野になっております自然公園、つまり国立公園と国定公園また府県立の公園でございますが、そういう自然公園の中の四割ばかりがもう既に国有林でございます。その国有林に対しましては非常に制限をつけさせていただきまして、そしてこれをみだりに皆伐するというようなことのないように、それを保存していただけるように実はやらせていただいておるところでございますが、何分国有林の方、これは林野庁の方でございますが、おやりをいただいておりますので、そこと十分連絡をして、今先生の御注意のありますようなことが起こらないように、環境を十分に保護できるように、特に治水上の問題もございますので、そういう問題が起こらないように注意をしてやっておるところでございますし、これからもやらせていただぎます。
今、国民的な期待といいますか、あるいはまた地球規模の問題としてとらえてもいい緑の問題というのが大変重要な課題になっております。私は、過般予算委員会でも緑の問題、特に山づくりの問題について政府側の対応の手ぬるさに対して厳しく追及をいたしました。しかし、どうも私が心配しております以上に我が国の山の現状というのは大変荒廃の方向に向かって進んでいる、こういうふうに見ることができるのではないか、こう思います。特に、国土の保全つまり環境の保全という立場からいいますれば、緑の保護というのは環境庁の重要な責任であり対策でございましょう。特に、国有林野の保全とか育成という問題というのは、大変国民の財産であり、また、我が国の今後の経済的な、あるいはまた国民生活にとって必要な水とか空気とか、あるいは環境の保護とかといったような側面から、公益的な機能という立場、こういうものをしっかりつくり上げていかなくてはならない、そういう対策というのが極めて緊急性を要する問題だと私は思うわけで、これはいささかもおろそかにすることは許されない、こう思うのです。
 そういう立場で、国有林に対する環境庁の持っておりますお考え方、あるいは林野庁からもきょうは林政部長も見えておりますが、両方から今の国有林の問題に対しましての御見解をまず最初に伺っておきたい、こう思います。
ただいま建設省からいろいろお話がございましたが、大気中にそういう大腸菌が一部入って飛んでいくということは、これはもう十分考えられることでございますので、これに対する対策として、建設省ともよく御連絡をして決めていきたいと思いますが、建設省では、最近はそういうものの上を被覆して、その上を緑にしていくというようなことも考えてやっておるところも出てきておりますので、こういう対策をも考え、また、今までエアレーションといいまして空気に下水をさらすといいますか、そういうことによって細菌を殺していこうという方法も前はあったわけでございます。例えば三河島なんかは、たしかそういうようなやり方をとっておったと思うのですが、そういうことから、実は下水処理場というものをなるべく都市部から離していこうというようなことも前はとっておったのでございます。しかし、後で人口がふえてきて周辺にもお出になられたということもございますので、こういうようないろいろな対策を考えて私どもも一緒になってやらせていただきます。対策を立てます。
掲載されておるのじゃなくて、そういう事実をお知りになったならば、どういう方針で今後臨んでいかなければならぬかということになるのです。ところが、全く今の建設省のお答えでは了解できません。これはいずれ私は別の機会にやりたいと思いますが、長官、ひとつその点について御見解をお聞きしておきたい。
健康と関係があるかないかじゃなくて、そういう細菌というものがうようよ大気中で浮遊しておるわけですから、そういう事例を知っておられたかどうかと聞いておるわけです。もう時間がないですから、それだけ答えてください、イエスかノーか。
アメリカじゃないですよ。日本の終末処理場の、三百カ所全国にあるんですよ。それが、そこにふたがないために今のような細菌というものがどんどん浮遊しておる。それは目に見えぬ形で住民に対して被害を与えるわけでしょう。それを知っておったかどうかと聞いているのです。イエスかノーか言いなさい。
今お答えがありましたけれども、経済援助をする、そしてその前提になるのは、やはり現状認識じゃないかと思うのですね。現状がこうである、こういう方策をとってこうすればこうなるということの道筋を立てていかなければならないと思うのです。
 最後に言われました、そういう経済援助が大きく寄与しているとか多大の貢献をしたとかいうことは、これは日本語でありますから、そのこと自身を否定はいたしませんけれども、そういうことではなくて、具体的な金額なのですから、例えば一千億円投下をしたらおおむねこのくらいにはなるでしょうとか、おおむねこういうような施策が相まっていけば全体的にこれくらいの上昇には当たると思う、日本経済なんかを見てもいわゆる経済の連関表とかいろいろな資料ができています。そういう意味では、現状認識をするためには、これから投下するためには、そのおおむねの結果がどう出るということまで把握するようなことにしなければ、ただ向こうから言われたから、そうか、わかりました、では百億円援助します、わかりました、援助することはいいことだから援助しましょうということだけでもいかないと思うのです。もちろん内政干渉はまずいわけであって、それは当然、例えばインドネシアの問題であれば向こうの国の主権の問題でありますけれども、援助する側としては、そういう確固としたもの、ある程度のものを持っていかなければ、幾らつぎ込んでも何たかつき込んだ成果が出ない、いや出た、出ないということだけではいかないのであって、ぜひともそういう点では十分な研究をしていただきたいと思うわけであります。
 そういう意味で、関連して伺いますが、ついせんだっての報道で、フィリピンに対して五百五十五億ですか援助をするということが新聞にありました。フィリピンの場合には、特に債務繰り延べの問題で今いろいろと問題になっている点があるわけであるし、フィリピン自身もそういう意味では経済的に非常に悩んでいる、今非常に大変な状態になっているということだと思います。それらの問題はどういう考え方のもとに援助というか、しかも七割は商品供与か何かというようなことでもありましたが、このフィリピン問題についてどのように把握をしておられるか、お伺いしたいと思います。