ちょっと頭が悪いのか、よくわからぬですね。どこを規制することがどう信教の自由とつながっていくのかということがわからないわけです。
 そこで、私はこう思うんですよ。信教の自由と宗教団体のあり方とか、あるいはまたこの日本社会のあらゆる部面の問題、教育の部面もある経済の部面もある。いろいろありますが、そういうところに二つの流れがあると思うんです。
 一つは、これは公述人もおっしゃったように、自己管理、自己規制等を大切にしながら自主的に社会的責任、公共性の配慮というふうなものを自助努力を積み重ねて、そして社会に対する信頼をから得ていく、それで自分たちのあるルールをつくっていくというこの行き方と、法や規制によってとにかく規制管理をしてもらう、そしてそれに従っておれば楽だし、その中でやっていこうと、いわゆる規制社会ですね。この二つがあると思います。
 日本人はこの規制社会の中で暮らす方になれていると思うんですよ。何か枠をはめてもらったら、その枠の中で動いておればだれも問題はないんだから、そういうその両方を考えたときに、私は今の社会の動きというのは、規制社会からもっと自主的な、自発的なそういう社会のルールをみずからつくっていこうという方に向いていっているのではないか。だから、規制緩和とか規制撤廃とかいったようなものを今、経済の部分で多く求めております。
 こうしたものを宗教に全部当てはめたらいいとは言いませんけれども、少なくとも方向として、流れというのはそういう方向で問題の解決を私はしていくことが正しいのではないかということを思っているものですから、この前の参考人の皆さんにも宗教法人自体のありようが問われているんじゃないんですかと言い、また村山総理にも、宗教団体自身が何かをやらねばならぬと思っているんだからもうちょっと時間をかしてあげたらいかがですか、いきなり法の網をかぶせずにということを私は双方に申し上げているんですが、そういう点について、棚村さんと飯坂さん、少しお願いします。
先ほど来ちょっと申し上げておりますけれども、現行法の基本構造というのは、宗教団体の自由とか自主性、宗教活動の自由をできるだけ尊重しようとしたわけでありますけれども、宗教団体あるいは宗教法人が持っている公共性とか社会的な責任の部分を欠落させているわけではないんですね。
 先ほど来言っていますように、十一条で損害賠償の責任についてもわざわざ民法四十四条のものをそこに書いてあるわけですし、責任役員制度をとっても、それからほかにも八十六条なんかをとってもきちんとその責任の部分が規定されておるわけですね。そして、じゃどこに現行法ではまずい点や不備があるかと、そういう議論であるわけなんです。一切それは手をつけてはならないとか、さっきから言いますように、認証制度をもって届け出制だというような議論とか、あるいは一切不介入であるというような議論を時々見かけることがあるんですけれども、そうではないと。
 アメリカのある有名な宗教法学者が言っていますけれども、宗教の聖の部分では、つまり宗教固有の聖の部分では、憲法的に特別な保護を与えられて特別扱いをする、しかし、だからといって俗の部分で宗教法人が全く自由であるとか自由放任だとか、国家的な介入が一切ないというようなことではないということを申し述べているんです。
 アメリカについては、もし何かあれば、今どういう状況かはお話ししたいと思いますけれども、基本的にはそういう考えに立っております。
これはさまざま国民の皆さんからも、なぜヘリによる空中消火ができなったかという疑問と不満があるわけでございますから、消防のトップにあります長官が説明するとより具体的、詳細におわかりいただけるかと思いますが、やはり私の政治的立場の責任から申し上げることの方がよかろうと存じますので、私の理解する範囲においてお答えを申し上げたいと思うのでございます。
 さまざま今御指摘がございましたように、あの燃え盛る映像を見ながら、どうしてヘリで空中から消せないのだということは、私どもにも多くの皆さんから御批判をいただいたところでございます。しかし、ヘリを用いるかどうかというのは現地消防本部が決定をする問題でありますけれども、一棟の家屋に対しまして、連続的に二十分間二十トンの水をかけなければ消火できないと言われておるのであります。ポンプのホース一本から一分間に出る水は一トンであります。それが二十トンなければ、一つの家屋を消火さすことができないと言われておるわけでございます。
 ところが、ヘリに水を積載できるのは普通のヘリで〇・五トン、大型ヘリで一・八トンでございます。したがいまして、今までアメリカ等で使われ、日本でも使われますのは、山の火災について、燃え盛る周辺への延焼を食いとめるためにヘリで薬をまいたり、水をまいたりして類焼、延焼を防ぐ、それに使うわけでございますけれども、都市で、しかも建物が非常に高低が激しいところで〇・五トンより積めないヘリを持っていっても、これは相当量のヘリを持っていかなければその消火ができないわけでございます。まして、あの神戸の都市部で、ビルが林立するところでは、大型ヘリを持っていっても大変な事故を起こす危険があるわけでございますし、極めて困難な危険性を伴うわけでございます。
 また、市街地火災で上空から水や消火剤をまいても、屋根等の構造物に遮られまして火の焦点に当てることができないという点もあるわけでございます。また、命中率を高めますために低空飛行で散布する場合には、ホバリングの際に発生する下方向の風によりまして火勢が一層あおられる危険もあるわけでございますし、また水の塊によって下におられる方に衝撃を与えて、せっかく助かる人が助からない、こういう問題もあるわけでございます。
 都市部における消火手段については検討を行ってはおりますけれども、ヘリコプターや飛行艇でこれを行うことはなかなか困難であり、しかも低空飛行をやりました場合は、煙によるエンジントラブルによってヘリそのものが第二次災害を起こす危険もあるわけでございまして、恐らく現地消防本部はその対応をとらなかったと私は考えるわけでございまして、御理解をいただきたいと存じます。