午前十一時三十二分開議
 出席委員
   委員長 三塚  博君
   理事 村岡 兼造君 理事 原田昇左右君
   理事 桜井  新君 理事 小杉  隆君
   理事 大島 理森君 理事 清水  勇君
   理事 阿部未喜男君 理事 鳥居 一雄君
   理事 中野 寛成君
      井上 喜一君    石渡 照久君
      江口 一雄君    川崎 二郎君
      鴻池 祥肇君    自見庄三郎君
      中山 成彬君    二田 孝治君
      三原 朝彦君    石橋 大吉君
      田口 健二君    井上 和久君
      森本 晃司君    木下敬之助君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 原 健三郎君
        副  議  長 多賀谷真稔君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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本日の会議に付した案件
 永年在職議員として表彰された元議員横山利秋君逝去につき弔詞贈呈報告の件
 裁判官弾劾裁判所裁判員辞職の件
 裁判官弾劾裁判所裁判員の選挙の件
 国家公務員任命につき同意を求めるの件
 本日の本会議の議事等に関する件
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日程第十二、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
 委員長の趣旨弁明を許します。議院運営委員長三塚博君。
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 議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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    〔三塚博君登壇〕
御異議なしと認めます。
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 日程第十二 議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
起立多数。よって、いずれも同意を与えるに決しました。
 次に、社会保険審査会委員及び労働保険審査会委員の任命について、申し出のとおり同意を与えるに御異議はございませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それは、昨年一年間農産物の自由化問題を党の農林部会で見ておりました体験からでありますが、昭和三十年にウエーバー、いわゆるガット上の義務免除をもらったからといって、農産物十四品目について保護しながら、日本の農産物はすべて自由化しろとガットの場を使いながらこわ談判する国でありますから、なかなか筋論では容易でないというふうに思います

 もちろん米側にも言い分はあります
しかし、ここまでくると両国民の物の見方、考え方、行動原理の違いかなというふうにも思います
義理人情をたっとび、本音と建前をうまく使いながら相手とうまく話をまとめる日本人と、合理的でノー・オア・イエスがはっきりしている契約社会の米国人の違いが集約されて出てきているのかなとも思います

 この筋論でおさまらなければ次の力でありますが、日米間の紛争を力で解決することは不可能ですから、これは省略させていただきます

 私は、残りの利害調整がこのたびの紛争解決にはキーポイントだと思っております

 このたびの公共事業開放の紛争は両国の経済的な利害から出ていることであります
この面の解決に重点を置き、かつ即効性のある施策が必要であります
このために、日米の建設業協会等が話し合い協力し合える交流の場をつくるなどにより、民間レベルで太いパイプを築くことが大切だと思います
日建連会長の佐古さんがこの面でいろいろ御努力されておりますが、なお一層の促進をお願いいたします
例えば、今すぐ米国建設業者の日本視察団派遣を要請して、そして百人か二百人米国建設業界のトップクラスの方に来ていただき、日本で提示しているプロジェクトを見せながら我が国の公共事業の発注の仕組みや制度を勉強してもらう
その一方で、我が国建設業界のトップクラスの人が百人か二百人訪米して建設機械等の資機材を購入する
円高ですから損はしないはずです

 米国の建設業者が我が国で希望している業務はコンサルティング、マネジメント、資機材の供給が主なものですが、米国業者の言うコンサルティング、マネジメントは我が国では主として発注者が行うもので、我が国の建設業者が実施している工事の施行は余り米国業者は希望しておりません
そこで、日米の建設業者間で相互理解を深めれば、相手国の市場を混乱させるようなことは起こらないというふうに思います

 ただ、ここは建設委員会でございますから申し上げてはおきませんでしたけれども、アメリカはいろいろ制度的に空港に関してだけは大変他国へ進出していくためのいろんなことをなしております
そういうこともあってだと思いますが、米国で三年前に改正いたしました空港の建設にかかわる空路法では一切のバイアメリカン法等を排除いたしております

 さて、日米建設摩擦について、日本に進出している米国の建設会社ピー・エー・イー・インターナショナルのユリ副社長が三月十七日付の日経新聞に記者との一問一答を行っていますが、傾聴に値することを言っておると思います
一つは、米国業者が日本で仕事をしたいのなら、まず日本で支店を開く努力をすべきだ
二番目には、米国企業が本当に日本に来たくて政府を動かしているというより、商務省がしかけた交渉じゃないかということを米人のユリ副社長が申しております

 確かに、ずっと歴史を見てみると、米国がこういう問題を他国にしかけるやり方というのはルールがございます
そのやり方を見ていますと、ビッグビジネスなり大きな団体が騒ぎます
利害団体が騒ぎます
そしてそれを議会が受けます
そして強烈に相手国を攻撃いたします
そしてそれを政府が中へ入って、議会が大変だから何とかしなければおまえの国は損をするぞということを言います
そしてその三者の間をロビイストがうまく取り持りてやっていくというのが今までのやり方ではないかというふうに思います
しかし、この建設業に関しては、余り建設業界とそういう政界との間、国会議員との間はそんなに今言ったようなかかわりではないのではないか
そういうことをユリ副社長が、今申しました二番目の、米国企業が本当に日本に来たくて政府を動かしているというより商務省がしかけた交渉じゃないかというところに出てきているのではないかというふうに思います

 今後、日米交渉は困難なものがあると思いますが、建設大臣初め関係者の皆様には粘り強く頑張っていただきたい
特に、さきに述べました日米建設業界の速やかな交流を進めていただきたいと思います

 これについて建設大臣の御見解を賜りたいと思います