これは現在、ああして「むつ」があそこに係船しておる間は、その岸壁自身も「むつ」で占用するという形をとっておりまして、これは「むつ」がいない場合には、あそこの甲岸壁を使って修繕がいろいろできるということで、この係船料といいますか岸壁使用料をはじきました根拠としましては、佐世保重工が五十二年度において甲岸で修理を行った実績というものをベースにいたしまして、五十一年度にあの岸壁に着いた船の大きさ等をベースに算出をした金額でございます。
「むつ」は八千二百トンです。東京、横浜、神戸、大阪の主要公共港の係船料のレベルをいま申し上げますが、ＧＴ二十四時間八円、五月一日から八・五円になっています。私の計算では八千二百トンの船というのは月約二百九万、これはあくまでも公共港での話であります。これは民間の佐世保です。約九円から十円です。このトータルは言わなくてもわかると思う。これがいまやあなたが言われた三百五十万になっている。どうですか。これは原子力船だという特殊性を加味して加算したのかと言ったら、この係船料はそうでもないと一言われた。にもかかわらず、一般のものよりか高くなっている。確かに、これはＳＳＫのタリフだと言ってしまえば、それまでかもしれない。しかしながら、少なくとも国家予算を使って係船するにあたっては、その辺の詰めをもっと行ってもいいのじゃないか。
 私が当初感じた率直な疑問といいますのは、係船料とばっと言われて四千万払っている。まともに考えれば、八千二百トンの船をつなぐのは月額二百万余りでいいわけだ。ところが、警備員のいろいろなものがあった、これについては私は資料もあります、けれども、まずこの係船料の扱いですね、岸壁の使用料についてはどうお考えですか。むしろ原子力船だし、たとえば心配料もあるのだ、あるいはいろいろな従来の基準に基づいたこの係船料以外に上積みする必要があるのだということなら明らかにわかるんですよ。ところが、世間相場よりも高い係船料を払って、なおかつ、これはあくまでも原子力船だということの特殊性を反映したものではないというのであれば一体何なのか、これを聞きたい。
いま私が申し上げた現場の具体的に御発言なさった方の責任ではないと思います。恐らくお忙しいかお体が疲れておられたのでしょう、発足以来ずっと現地でがんばっておられるわけですから。ですから、私は、その点についてお責めいただきたくないわけだ。
 いま事業団から言われた岸壁使用料は幾らになっておりますか。
四千万は大きく分けまして、まず岸壁使用料、警備関係の費用、甲岸の使用料、甲岸の建屋の使用料、甲岸施設の維持管理費、そういうぐあいに大きく分けて、五つの項目に分かれております。
当初から、新しい建屋を建てることにつきましては、これは岸壁使用と別個の問題として、工事用の別の建屋は考えるということでございまして、先方の申しますこの六千万自身につきましては、現在の甲岸地区の占用の使用料と、それから甲岸にあります建屋の使用料、その他警備関係ということでございます。
そうしますと、当初ＳＳＫの提示した六千万から二千万を引いた額が四千万になっているわけで、この二千万が建屋の建築費であって、新しいものをつくらないからその分だけ減ったのだと考えていいのでしょうか。
四千万の中では新しい建屋をつくるということではございませんで、先生おっしゃいましたように、甲岸の現在あります建屋を工事のために内部の整備を行って、その建屋をお借りするというための、甲岸の建屋の使用料という形でこれは払っております。
先ほども大臣から、中小建設業対策につきまして企業体質の改善あるいは受注機会の確保についてお答え申し上げたところでございますけれども、いま少しく詳しく具体的にお答えしたいと思います。
 中小建設業の数は、四十七万業者のうち九九％以上でございます。で、まず体質の強化を図るためには私どもは協同組合等の組織化を進めることが必要だということで、この指導に力を入れておりまして、最近では中小業者の約三割程度の方が協同組合をつくっていただきまして、共同で施設をつくるとかあるいは共同で資材を購入する等の事業活動をやっていただいております。
 また、先ほど大臣がお答えしました金融の問題につきましても、政府系の中小企業金融機関の建設業に貸し出します比率は毎年高まってまいりまして、数年前は六、七％でございましたけれども、いまは全産業に対します建設業の貸出残高が九％程度になっております。貸付残高といたしましても、三機関で数年前は五千億以下でございましたけれども、現在は九千九百億というような金額にもなってまいっております。その他、特に担保能力のない中小建設業に対します融資の道といたしまして、建設業振興基金から債務保証をやっております。それから建設業の前払い保証事業会社が特定の金融機関に資金を預託いたしまして、その見返りといたしまして中小建設業に融資をしていただく、こういうことで、担保能力のない中小企業の金融のてこ入れをやっております。
 それから、やはり何と申し上げましても、中小企業みずから体質の改善を図っていただくことが重要でございますが、個々の業者だけでやるのは大変でございますので、団体ぐるみで近代化をやっていただこうということで、近代化の目標あるいは近代化の手法、近代化事業のメニュー、こういうものを決めまして、団体ぐるみで近代化の努力を続けていっていただいております。
 なお、そのほか経営改善指導というのをやっておりまして、業種別に経営改善指針をつくりましていろんな経営指数につきまして目標を設定していただく、あるいはまた一人当たりどの程度の受注を目標にして経営努力をしたらいいか、こういう点、きめ細かく指導もいたしております。
 なお今後とも、御指摘のように厳しい経済環境のもとで中小建設業大変でございますので、さらに一層努力いたしていきたいと思っております。