いや、今の据え置きのままでは、もう酪農家の人たちが将来展望が持てないということになるんですよ。だから、ことしは何とかしてもらいたいということで、今までも何度かの要請行動をしているわけですよ。そして生産費も全国平均で八・五％上がった。だから、ことしは何とかそこのところを上げてもらって、酪農経営が安定的にやっていくことができるようなそういう道を開いてほしい、そういう希望を持っているんですが、据え置きということになったら今と何も変わらないわけですよ。
 そこで、さっき言いましたけれども、据え置きにはした、据え置きにしたけれども、こういうところで再生産ができるように、酪農家の皆さん方の要求にもこたえるように農林水産省としては今検討をしているとか考えているだとかとはっきり言い切れるならば結構でございますが、そういうことですね。それをやっぱりこれだけ農家の方々が来ているんですから、何とかやってくださいよ。いかがですか。
農政、特に酪農についての専門家の先生のお話をあるいは御意見を賜りながら考えておったわけでございますけれども、酪農が非常に重要な産業であるということ、そしてこれをこれからも育てていかなきゃならないというような観点から、とにかく加工原料乳につきましては再生産を確保するということが一番大事である、そういうことで、本日も畜産振興審議会の酪農部会に先ほど来おっしゃっておりますような形で諮問をしておるところでございます。したがいまして、農水省といたしましては、きょうの答申の結果を踏まえまして速やかに決定し、酪農が健全に発展していくように努めてまいりたい、こういうふうに考えております。
一昨年からとは言いながら、その前から既にこのことについて取り組んでいるところもあるわけですから、もう少しこれを早めるためには、やっぱり国がきちっと制度化をして、助成もしっかりやって、酪農家に余り負担をかけないというようなことをやっていかなきゃならぬというふうに思っておりますので、来年のこのときにはもっと利用者がふえるような手だてをひとつするべきだということをこの機会に申し上げておきたいと思います。
 次官もせっかくおいでですから、先ほどから言いましたように、ことしの乳価は少なくとも何円がは上がる、上がるだろう、上げてくれるだろうという期待を農家の方々は持っているわけですよ。ところが、現実的にはこの諮問が据え置きということになったんですが、そういう農家の期待に全くこたえられないのか、こたえるためにはどうしなければならないのか、その辺はどのようにお考えでしょうか。
先ほど申し上げましたように、平成三年八月現在での利用組合へ加入しております酪農家の戸数が一万七千戸ということになりますと、六万戸が母数ということでありますと大体三割弱ということになろうかと思います。
それぞれのヘルパー組合によっていろいろ違うんですが、あるところではキロ当たり七十銭から、高いところで一円五十銭というと二ろの話もあるわけですね。北見管内ではキロ当たり二十三銭だとか三十七銭だとかというような統計も出ていますが、これはそれぞれのヘルパー組合によって違うんだというふうに思うんです。しかし、とにかくただでは頼めないわけですから、それも全部乳価とのかかわりなんですよ。頼めばお金がかかる、だから頼めない。そういうことによる労働過重、労働過重から来る病気。悪循環になってしまうわけですよね。
 ですから、この辺のところも私は前から、ヘルパーの問題についてはきちっと制度化をして身分的にも安定をさせる、そして国もそのことのために相当の手助けをしていくという、ヘルパー制度の制度化ということを言っているんですが、全国的に見て、まだヘルパーを利用しているという農家はそんなにたくさんないんですね。酪農家全体の二六％というふうに私は聞いておるんですが、その辺はどうですか。
私どもの把握しております。では、二戸当たりの搾乳頭数が三十九頭のところでヘルパーを雇いまして一日にお支払いする額が大体二万円程度。ちょっときちんと把握しておりませんけれども、何か二人程度が一日に朝と夕というような形で来てもらうというようなことが一般的ではないかという話でございます。
先ほどの数字の説明にさらにつけ加えさせていただきますと、二戸当たりでいわゆる雇用労賃として支払っております、まあヘルパーが当然ほとんどだと思いますけれども、二戸当たりでいきますと二万四千二百三十七円というのを一年で払っております。
 それで、当然ヘルパーを雇ってお願いする場合には労賃を支払うということでございますので、私どもの把握しております。では、一回につきまして大体二万円程度を支払っているというふうに考えております。
農村雇用労賃、先ほど労賃の問題で言いましたが、実際に農家の方々は、これは酪農だけでおくて畑作も水稲も含めてとても農村雇用労賃では人が来てくれないんですよ。その辺は認識されていますか。
ヘルパーを酪農家が頼みまして労働してもらうということになりますと、当然労賃を支払うということになりますので、生産費の中の飼育労働費の中でのいわゆる雇用労賃ということになってまいりまして、そこの中に反映をされるということになるわけでございますが、平成三年度の生産費の中で申し上げますと、百キログラム当たり四円でございます。平成四年度の推定の生産費でいきますと、ヘルパーという特定の項目で出しておりませんで雇用労賃全体でございますが、平成四年度の推定生産費では八円ということでございます。
この多目的シェルター、今申し上げましたように途上国、特に災害の多い途上国などにおいては極めて多目的な有能な役割を果たしていくことと思いますので、推進の方も強力にお願いをしたいと思うわけであります。
 と同時に、人口問題の点も今申し上げましたけれども、現在五十三億を超して五十四億近くに至っておる。二〇五〇年には百億を、二〇二〇年には八十億を超すだろうと、こう言われております。百億がもしかしたらば地球における人類の共存可能な限界なのかもわからないなどとも言われております。そういう意味で私は今、人口を抑制し、さらに資源などを共有しながら経済成長をお互いに高めていくという施策を強力に推し進める必要があるだろう、こう思うわけでありますが、そのために私は最も今途上国で必要なのが何かといいましたらば、私自身の直観から申しますと教育ではないだろうかと思うわけであります。
 先ほど申し上げましたように、途上国、本当に教育が行き届かない。子供は家事労働、家事労働のためには子供はたくさんいた方がいい、死亡率も高い。こういう中で教育の果たす役割が大きいと思うんですが、教育関係に対するＯＤＡの状況はどうなっておるか、教えていただきたいと思います。