実は、この国土利用計画法の十二条、十三条というのは大変厳しい法律でございまして、私が国土庁長官のとき、あるいはそれ以前にも、東京都と国土庁が真剣にこれを発動しようかどうかという協議をなされたと聞いております。
 私のときにもそれを検討したときもありましたが、この法律の発動はつまり土地の凍結でありまして、すべて取引は許可制になるわけでありますから、いわばこれは一種の統制経済的な形になるわけであります。局部的にしろそういう形をとりますと、それの発動を解いた場合にどうなるのか、あるいは波及する問題はどうなるのかというような問題等々考えますと、極めていろいろ国民生活あるいは経済上大きな影響がある。しかも大きな影響というのはマイナスの影響もあるのではないかということから、この発動についてはいろいろと慎重に今日まで対処しておるわけであります。
 しかし、例えば今の日本の地価の高騰と韓国の地価の高騰は相当違います。韓国のように大暴騰するということがさらにこれからあるようであれば、これは一罰百戒という意味もありましてそういうことは十分検討される時期があると思いますが、現状においてはこの法律の発動によって起こるマイナスの方が大きいのではないかというような見解を私どもは今持っておるところであります。
冒頭申し上げましたように、今日土地問題、住宅問題は既に経済問題にすりかわっておるわけです。確かに、一義的には都道府県知事の権限になるわけでありますが、都道府県知事が怠慢だったとは申し上げませんけれども、なかなか発動しにくかった、そういった側面もあるだろうと推察は申し上げますけれども、しかし今日のような狂乱地価といいますか異常な高騰には、もう知事さんだけの御判断では通らないわけでありまして、国家国民のためにそれこそ十三条の発動をすべきだったのではないか、今からでも遅くはないのではないか、実はこういったことを判断をするところであります。
 そこで、綿貫大臣にもお伺いをしたいのでありますけれども、この間、国土庁長官もお務めになりました。国土庁長官の時代にも土地狂乱、土地がウナギ登りに上昇を続けておった時代でもありますし、今住宅政策を積極的に担当される建設大臣に御就任になったわけでありますから、大臣在任期間に閣議でこういったものが話題になったのかどうか、あるいは長官時代に積極的に発動しようや、このような御提言があったのかどうか、その裏話めいたものをお聞かせいただきたいと思います。
きょうは本当に貴重なお話をお伺いしまして、参考人の皆さんありがとうございました。
 きょう出ているテーマで、私は三十年間プロレスをやってきましたので本当に世界の隅々まで行きまして、ちょうどこの間ブラジルと南米を回ってきまして、今カラジャスの問題が出まして、またアマゾンにおけるいろんな問題も、アマゾンに入りましていろいろ現地の人たちの声も聞いてまいりました。本当に幾つかの問題があると思います。焼き畑もあります。それから水銀汚染、大変な資源があそこに眠っていますから、人間の欲望を、これを規制するというのは大変難しい。金が出たというニュースが出れば何万人という人がわっとそこへ行って一遍に伐採をしてしまう。そして金の採掘と、今度は採取のときに水銀をまぜますので、それを垂れ流しにする。そして今度は金を分離するときにまたそれを熱を加えて、その水銀が大気中に散らばっていくという、そういうことを何とか規制して、自分たちも悪いのはわかっているんだ、しかしながら、日本の政府にもそういうこともお願いしたいという陳情もあったんです。
 もう一つ、先ほどラストランナーということが表現が出てきましたけれども、実際私がその後アマゾンからリオへ回りまして着いたところ、消防署の大佐が迎えに出まして、ヘリコプターで案内された。とにかく見てくれということで。どういうことかというと、大変世界的に話題になっているライオンタマリンという、今二百五十頭しか生存していない大変きれいな猿なんですが、これを何とか四百頭までふやさないと絶滅すると。まあ動物保護ということでですね。たまたまそこが大変な山火事というか泥炭地域ということで九年間も燃え続けているということで、私もこのように写真を撮ってまいりましたけれどもね。ずっと燃え続けている。こういうように煙が出ているんです。それで、何とか消すようにということでＪＩＣＡに今お願いしていますと。しかし、今そこで燃えているのにＪＩＣＡにお願いしたってしようがないよと。私もそんなに動物保護ということに対して興味は持っていなかったんですが、実際行って見てしまうとやっぱり何とかしなきゃいけないなという気分になりまして、じゃ、どのぐらいかかるんだということになったら、三万ドルぐらいだと。二万か三万ドルで、要するにトラクターを入れて水路を引けばそこに水を引くことができる。火が六メートルも七メートルも下に入っているということでなかなか消せません。まあそういうことで約束してきたんです、その火は私が消しましょうと。それで、あと四百頭にふやしていくためには植林もふやさにゃいけないでしょうと。そういうことで、だから本当に世界で今日本が果たさなきゃいけない役割というのは大変大きなわけですね。
 先ほど石先生の、あるいは橋本先生の話を聞いていて、やることは本当に山ほどある。でもどこから手をつけるかということは余りにも問題が大き過ぎますけれども、しかしながら、できることから日本政府がどう対応していくか。私は世界を飛び回っていて、本当に行かなきゃわからないということがたくさんありましてね、百聞は一見にしかず、そういうことで、現地の大使館としてもいろいろ対応したい、したいけれども日本の政府の方にお伺いを立てなきゃいかぬ、なかなか返事ができないと。日本の一番困ったことは、いろいろ陳情を受けても、わかりました、大変それは何とかだ、国へ帰ってよく検討して御返事申し上げましょうという、これが一番大きな欠点じゃないか。やっぱり今何をしてくれるんですかという、外国はそういうことを期待している。それがあいまいな返事ということで、いつもそういうことで、本当は日本は一番大きな援助をしているにもかかわらず、それが結果として大変評判が悪いというようなことを感じてまいりました。
 そこで、きょうは余り時間がありませんので、アマゾンということでちょっと絞ってみたいんですが、私がいろいろ情報を得た部分では、世界の遺伝子というんでしょうか、種がアマゾンの奥地には恐らく地球上の半分ぐらいがそこに集中しているのではないか。こういう遺伝子を今後、農業政策とかかわってきますが、これはどういう形の保存をしていけばいいんでしょうか。御意見があれば、石先生にちょっとお伺いしたいと思います。