一般に、ニュータウン等の宅地開発が行われますときには、従前山だったり田畑だったりするものですから、それをはいでコンクリートなりアスファルトの町になってしまえば、確かに洪水の流出がふえるわけでございます。それをカバーするために、その大規模なニュータウン内に洪水調節をするような池をつくりまして、悪影響分はその池で吸収するというふうな措置をとられているのが一般的でございます。
 ただし、この武庫川のようなケースになりますと、そのような流域が前提として、またニュータウン等で池での対応がなされるということを前提としても、なおかつ下流部に非常に人家が密集しておりますし、危険な状態が続いているという意味で、水系全体の治水対策を考えますときに、このダムの必要性は極めて高いものだというふうに認識いたしております。
そこで、北摂ニュータウンは、その面積が一千二百二十一ヘクタールございます。開発が今予定されております宝塚新都市は、一千五百六十ヘクタールというふうになっているわけですね。その上流部の流量の増加も、十年確率では毎秒一千三百立米から百年確率では毎秒二千九百立米、こういうことになるわけです。この武庫川ダムは、北摂ニュータウン、宝塚新都市による流量増加に対応したものとして計画をされているわけです。しかし、現在北摂ニュータウンには入居者がほとんど集まってこないという状況になっておりまして、累積赤字が膨大になっております。そこで兵庫県は、宝塚新都市を、進度調整と称しまして事実上中断の状態にしているわけですね。
 ですから、上流部で開発計画が中断されるなど、全体の流量に大きな変更が起きてきているという場合に、この武庫川ダムの建設の必要性と緊急性は極めて小さくなっているのではないかという気がするのですけれども、その点はいかがですか。
ダムといいますのは、完成いたしますと、非常に長い間ダムとしての効用を発揮するわけでございます。特に、このような穴あきタイプのダムでございますと、土砂もたまらないわけでございますので、非常に長期間効用を発揮するわけでございます。
 河川改修につきましても、今先生おっしゃいましたようにまだ進捗途中でございますが、最終的な姿としては、武庫川は、やはり百年に一度生じるような洪水に対して、ダムと河道改修とが力を合わせて百分の一の洪水に対応するという計画で進めてきているわけでございまして、河川改修がおくれているという時間的な問題でそれをダムでカバーするということではございません。ただ、ダムが早期にできますと、安全度は飛躍的に上がるというのも事実でございます。
十数種については移植などするということで言われるわけですけれども、私が一番危惧しますのは、断崖の崩落の心配なんです。そのおそれがないのかどうかという問題なんですね。安全な方法でやるとおっしゃいますけれども、おそれがあるだろうというふうに私は危惧しているわけです。
 この武庫川ダムは、今おっしゃいましたけれども、一定量をせきとめながら一定量を放流するという、穴あきダムと言われておりますけれども、そういう洪水調整を行うことになっております。ですから、例えば十年確率では、計画貯水量が百九十万立米、水位は三十九・八メーター、百年確率になりますと、計画貯水量が九百五十万立米で水位が七十三メーターというふうになっております。しかし、下流の河川改修は十七年確率、武庫川ダムも考慮に入れましても、三十年確率で調整されているということになっているわけです。ダムは百年確率で、下流は十七年から三十年確率で整備をされていたのでは、改めて下流を百年確率で、つまり河川改修をし直さなければならないということになると思うのですね。
 こうなりますと、河川改修のむだというだけではなくて、いざ百年確率で洪水が起こりましたら、下流ではその洪水に対応できないのではないか。なぜなら、下流の域の改修ですけれども、八七年から始めてまいりました十七年確率の工事なんですけれども、その改修計画の進捗率はいまだに六〇％を切っております。そういう状況ですので、果たしてそれでいいのかという思いがするわけですね。
 これでは、ダム計画と河川改修が矛盾することになるだけではなくて、河川改修のおくれをどうしても武庫川ダムを建設することでカバーするのだというふうにお考えになっているのではないかというふうに思うのですけれども、その点はいかがですか。
全然質問に答えていない。その食い違いの債権というのはどういう債権なんですかということを聞いたんですよ。
 もうずばっと聞きますよ。去年の十二月三十一日、年末の日に読売新聞がこういう記事を出しました。「日債銀、ダミー七十六社」をつくっていた。「不良債権移転一兆三千億円」だ。「関係者によると、問題の七十六社のほとんどは、日債銀が不良債権を移し替えるため九二年以降に設立された。」私どもの調べだと九一年からつくられているようですが、ともかく、「これは１東京都千代田区の不動産会社「九段開発」の傘下にある受け皿会社群三十一社２「クラウン・リーシング」（昨年四月）」一昨年のことになりますが、「（自己破産を申請）など系列ノンバンク三社のための受け皿会社五社３その他の子会社グループのダミー会社四十社の三つに大別される。 日債銀はこの七十六社へ新規融資し、同行や系列ノンバンクの不良債権を買い取らせていた。」
 ここで大事なんです。「読売新聞社が入手した日債銀の内部資料によると、同行は九二年に同行や系列ノンバンクの不良債権処理のため、二種類の不良債権飛ばしと、ダミー会社に不良債権の担保不動産を高値競落させる手法を考案していた。」とか、「大半が巨額の含み損を抱え込んだまま塩漬けになっている。日債銀は損失が表面化することを隠すため、受け皿会社群に利息分を追加融資し、」不良債権をさらに膨張させた。そして日債銀は、こういう「受け皿会社向け融資の大半を第一分類（正常債権）や貸し倒れ引当金の計上額が少なくて済む第二分類にしていた。」こう出て、内部資料があるんですから。
 要するに、昨年の監督庁の検査で、あなた方と日債銀の自己主張、自己査定とが食い違った債権というのはこれなんじゃないですか。はっきりと答えてください。