長官は残念な話だと言われましたけれども、私どもも甚だこれは、冗談じゃないぞ、在職中にどうもそういう不祥事があって、関係の企業に退職後いろいろと、全員といいますか顧問料や何やで大分お世話になっているというような話は、とにかく疑惑を持たれるような話だ。
 これは、長官が言われるように、さて、防衛庁として民間に天下った後についての私的な行為についてはどこまで言えるかという話はあると思うのですね。あると思いますが、会計検査院の方も、それは、防衛庁の予算執行については検査するとしても、その要員が天下った後、現職のときとの関係において疑惑が持たれるようなことについて検査できるかというと、これもできないということだと思うのです。
 しかし、これは、考えてみますと、長官も言われましたように、防衛庁と関係民間企業との癒着というようなことで国民にいろいろ疑いを持たれる。要するに、防衛庁の調達は税金むだ遣い、そして、そのむだ遣いで恩恵を与えた企業に退職後世話になろうみたいなことがあるのじゃないか、こう言われたら、これは、まじめに仕事をしている現職の人たちや何やらはたまったものじゃないと思うのですよ。その辺、これは、この委員会で問題を明らかにするのには限界があると思いますけれども、こうしたことが再びないようにしなければならないと私は思うのです。
 そこで、再度言いますが、防衛庁の事務職員それからいわゆる隊員の士気にかかわる話として、元気のいいときは一生懸命お国のために、不時の備えのために働いた、その上で退職、定年退職ということになったときには、余生は、十分誇りを持って、余り心配しないで生きていけるというようなことを、そういうふうに思ってもらえるようなシステムといいますか、これが肝心な話だと思うのですよ。
 そこで、この辺、防衛庁の人事政策としてどんなふうな考えで対処しておられるかをここで説明いただきたいと思います。
確かにこういうような事案が報道をされますと、それが、職務に従事しておったときからいろいろなことが行われておったのではないか、そういうような誤解を持たれるおそれがありますので、私も、昨年就任しましてから、内部においてそういうような角度からも少し洗って、そういう問題が就任当時にあったかどうかというのを、まずひとつ徹底的にこれはとにかく調査してみようということで調査をしましたけれども、残念ながら私どもの調査能力というのも限度がございまして、現段階で何かあったというようなことは出ておりません。
 それと、やめましてから就職しておるわけでございますけれども、これにつきましても、一般の財団でございますだけに、防衛庁がそこにとにかく就職をあっせんして世話したとかいうことならまた格別でございますけれども、現段階ではこれは、やはりその民間の理事長が本人の能力があって採用しているということになりますと、全く個人的なものでございますから、なかなかこれについても、防衛庁所管の財団、公益法人とはいいながらも、一応それは別でございますだけに、これもなかなかそう簡単にやめてもらうというわけにもまいらないというような事実もございます。
 それとまた、いろいろと新聞報道等でも出ておりますけれども、これにしましても、一応個人的な、私的な契約関係なものですから、この内容について、防衛庁とのかかわりでいろいろ問題があればこれはまた物を申すこともできるわけでございますけれども、そういうこともないものですから、まあ、あとはやはりこれは本人さんのどう考えるかという問題に帰するのではないか。
 それと同時に、私たちが知らない点でいろいろと問題があるとするならば、またそういう角度からいろいろと調査が行われるのじゃないかというふうに思いますけれども、少なくとも、今防衛庁がいろいろとこれまでの間に調査した段階では、具体的にいろいろな、私どもが表に出てどうこうできるような状態には至っていないというところでございます。非常に残念だなという感じはいたします。
調達実施本部の要員として働いていた人が、こうした四社の、国損に至りかねなかったことにかかわっていた。その退職後、防衛生産管理協会の専務理事として、引き続き、今度は民間の立場でいろいろと防衛庁とかかわっているような気がしますが、この人が、こういうような退職前と退職後の振る舞いにおいて非常に疑惑を持たれるようなことがあっては、防衛庁の全体の評判にもかかわる、士気にもかかわるということで、ゆゆしきことだと思うわけであります。
 そうしたことで、この辺について、これは防衛庁、まずひとつ所見を述べてください。
肝心な話をお聞きしょうと思ったら妨害が入るようなことでは困りますね。まあそれは冗談としまして、その辺、冒頭に私は触れましたけれども、防衛関係の要員として国民に期待される人たちが、自分の生活防衛や何やみたいなことにうつつを抜かすような心構えの人では困る。全部を……
最近の状況などにつきましては、むしろ現役の警察の人にお聞きいただいた方が詳しいことはおわかりだと思います。
 新聞ゴロはいわゆるブラックジャーナルと言われるものでございまして、ミニコミですとか、あるいはちゃんとしたれっきとした雑誌もございますけれども、スキャンダルをそれに載せるぞということで、また事実載せたりしまして、それによって企業に嫌がらせをして、そしてそれをもって金を得ていくというものでございます。会社ゴロというのはそういうコミュニケーション、メディアを持っておりませんけれども、それに類することをやっていくものとして把握をされてまいりました。
 それで、おっじゃられるように、このちょうだいしました資料にも出ておりますけれども、警察の方では総会屋等ということで、かねてから総会屋とそれから新聞ゴロ、企業ゴロということで総会屋等と総称しておりますけれども、私としてはかぎ括弧つきの右翼、これもやっぱり同じような類型に入れなければいけないのじゃないかなというふうに思います。まして、今はもう冷戦が終わって七年、八年にかかるところでありまして、右翼というものの意味合いというものが社会的に変わってきているはずでありますし、また社会的に変わっているものととらえて考え方を整理していかなければならないんじゃないか。そこのところがはっきりしていないために妙なグループの跳梁を許していることにもなっているんではないかなというふうに思います。
 なお、銀行だけをねらうラキティア、ゆすり、たかりの徒がいることを私は承知しております。これは銀行だけをねらっている者について銀行のトップの方から個人的に相談があって、何行からも御相談がありまして承知をしたものでございますけれども、銀行ラキティアというふうに私は命名したのでございますが、彼らに共通しておりますのは、昭和三十年代まではいろいろ暴力行為でございますとか恐喝ですとか詐欺ですとかいろんなことをやっておりますが、四十年代に入りますとぴたっと共通して警察の厄介になっていない。
 それはどういうことかなということでございますが、私なりの見方は、四十年代から会社の方で、企業の方で金で済むことなら金で済まそうという世の中になったんじゃないかということ、それから特に捕まっていないのは銀行相手でございますが、銀行は決して警察にそういう問題について届け出をしないということを意味するんではないかなというふうに思いました。そして、その銀行ラキティアの中には、もともとは何にも無一文みたいな姿だったのが、数年大都市に行ってまた田舎の方に帰ってきたときにはゴルフ場をつくり始めたというような者もおります。