正午開会
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   委員の異動
 五月二十八日
    辞任         補欠選任
     栗原 君子君     中尾 則幸君
 五月三十一日
    辞任         補欠選任
     前畑 幸子君     北村 哲男君
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  出席者は左のとおり。
    会 長         鈴木 省吾君
    理 事
                岡部 三郎君
                成瀬 守重君
                三重野栄子君
                浜四津敏子君
                鈴木 栄治君
                有働 正治君
                笹野 貞子君
    委 員
                木宮 和彦君
                木暮 山人君
                清水嘉与子君
                竹山  裕君
                藤江 弘一君
                吉川 芳男君
                川橋 幸子君
                北村 哲男君
               日下部禧代子君
                千葉 景子君
                中尾 則幸君
                山口 哲夫君
                中西 珠子君
                下村  泰君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        小林 正二君
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  本日の会議に付した案件
○国民生活に関する調査
 （本格的高齢社会への対応に関する件）
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以上で小池君の質疑は終了いたしました。（拍手）
 これにてＰＫＯに関する集中審議は終了いたしました。
 本日の審査はこの程度といたします。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時十二分散会
時間をかけることも必要ですけれども、世界の流れというのが非常にスピードが速いという、その感覚というのも同時に考えていかねばならないというふうに思っております。
 そのほか伺いたいのですが、もう時間ですね、また改めて伺います。
 どうもありがとうございました。
たまたま、国連ボランティアの中田さんに続きまして文民警察官の高田さんが犠牲になられました。そんなときでございましたので、私はやはりあのＰＫＯ法の議論はいろいろなされたけれども、どちらかといえば自衛隊の海外派遣の方に時間がウエートがかかって、いわゆる文民警察その他民間の方々の安全対策という点においてはもう少し議論されてよかったんではないかなという感じがいたしましたものですから、その辺の見直しをしたらどうかということを申し上げましたが、総理から、しかし時間をかけてやろうじゃないか国民の理解を得てやらなきゃいけないんじゃないかということで、それじゃ時間をかけていきましょうと、こういうことを今申し上げておるわけでございます。
とうとい二人の犠牲者を出しましたし、またクメール・ルージュが武装解除に応じなかったということは事実として起こりましたので、それは私どもの予想しなかったことでございました。しかし、この法案の国会における御審議が何か国民を言いくるめてとおっしゃったとしましたら、それは私の聞き違いであることを希望いたします。
 それから、この法律はしかしそのような慎重な御議論、熱心な御議論の過程で成立をいたしまして、この一部の適用除外あるいは全体の見直しにつきましても慎重に時間をかけてやろうという三党間の合意もございましたりいたしまして、私といたしましては、この法律そのものがそういう非常に慎重な過程でできたものでございますだけに、余り反射的にすぐここを直そう、あそこを直そうということを考えるのには少し時間をかけた方がいいのではないかという感じを持っております。
 ただいま小池委員が幾つかのことを言われまして、確かに現地で仕事をする人にいたしますと、日本の憲法はよその国の憲法と違いますのでこの法律は非常にいろんなことを厳格に書いてございます武器の使用にしてもそうでございまして、それから適用につきまして御批判のような点もあったと思います。自衛隊の部隊の病院に、よその人がちょっと診察してほしいと行ったときにそれをしてもよろしいかよろしくないかといったようなこと、あるいはよそに水をやってもいいか悪いかというようなことまで実は書きましたものですから、どうもべからずになっておった点はございます。これは、今後実施要領等を書きますときの反省材料ではございますけれども、私は、法律そのものは随分御熱心な過程を経てできたものでございますから、そう簡単にあそこを直す、ここを直すというふうには恐らくまいらない、よほどそれは慎重に時間をかけていたすべきことではないかと。今回経験いたしましたことはたくさんございますので、それらは貴重な資料としてこれから反省をしてまいりますが、すぐに法律を手直しするということは、これはやはり慎重に考えた方がいいのではないかというふうに思っております。
有意義であったとおっしゃるその議論を踏まえまして、それでは、これからさらに国際情勢なども先ほどからも御答弁にありましたように複雑多岐にわたるわけでございまして、さらに加速度的に世界がいろんな方向に進んでいる、それに対処できる国会にするためには一体どのようにすればよいのか、総理の御所見を伺いたいと思います。
先ほどの御説明で、与野党ともども一歩、二歩前進してきた、ホップ、ステップまで来たということでありますから、最後のジャンプに当たりまして実力者の山岸会長の御指導があって、社会党がより一層柔軟になって自民党に歩み寄ってくることを期待をいたしたいというふうに思います。
 続きまして、箱崎公述人にお伺いをいたします。
 官僚制打破というか、そういう話がございました。自由民主党一党支配、長い政権時代も、私は官僚政治の色彩が強かったというふうに認識をいたしております。そういう中で、今度の政治改革をしていく一つの理由が、政党中心の選挙の割合が多くなることによって、政治家が本来の仕事に従事する時間が多くなって勉強もし、金を集めに奔走するというようなこともなくなって、それがある意味では政党政治の本来の姿を取り戻し、官僚政治の打破にもつながるのかなという感じがありまして、私は一つの意義を見出しているわけでありますが、今度連立政権になったら、じゃ官僚主義というものが少なくなっていくんだろうかということになると、これどうも首をかしげざるを得ないね。
 最近、まだ発足以来時間がたっておりませんが、大体ほかの官公庁の皆さん方も、今までは言いたいことは自民党に言つてきまして、自民党が大蔵省、財政官庁に対してああだこうだ、いろいろと注文をつけたり、文句を言ったりして国民の要望を実現してきたというのが今までの姿だったのかなと、それが政官業癒着の一つの原因であるというふうにも指摘されているわけでございますけれども、今実際的な政策立案者というのは、今の連立政権の中心をなしているのは官僚でしょう。自由民主党時代よりもそれは強まっているのが、本当の姿ではないのかなという感じがするわけでございます。
 まして基本政策は、連立政権をつくるためにとにかくしゃにむに一致点を見出したというだけでありまして、まだ整合性を持って各党がきちっとしているわけではない。これは、社会党や各党の皆さん方も、連立政権の合意事項については従っていく、しかし党の姿勢は違うんだということでありますから、そういう状況においては、なおさらそういう官僚制というものがますます強まっていくんではないかという危険性を感じます。箱崎公述人の感想、印象を聞かしてください。