これは日米が訓練する場合に限りませんが、日本の中、自衛隊だけでやる場合も同様でございますけれども、要は、その戦闘場面に参加をしておる船なり航空機なりの中で一番情報量の多いといいますか、情報処理能力のある艦なり飛行機が調整に際してイニシアチブをとるということになろうかと思います。たとえば、船と航空機が統合して作戦をするというような場合には、通常の場合船の方が情報量が多うございますので、そちらがとるということで、日米どちらかが必ず調整の主導権を握るということではありません。
それでは少し具体的にお伺いしますが、日本軍でキャッチした戦術情報、それがどういうものかという解明は米艦のソフトウエアでないと解明できないのではないのか。そうじゃなくて、先ほどあった日本の「しらね」やその他の船がソフトウエアを装備をしていて、自分自身で演算したものをリンク１１にインプットすれば具体的な効能を発揮できるのか、どっちなんですか。
いままでリムパックに関連いたしましていろいろの席で御答弁申し上げているわけでありますが、このリムパックの訓練を通じての日米間の関係というものはあくまで調整関係でありまして、どちらかがどちらを指揮するという関係にはございません。
私はやはりずばり言いまして、日本が対等と言っていますけれども、米軍から評価をされる。リムパック８２は最高級の評価を受ける。しかし日本ではまさにそういう大きな差がある。まさにリムパックを通しても実質的に米海軍の指揮下に日本が入っておる、結果的にそう言われてもこれはやむを得ないんじゃないか、そう考えますけれども、いかがですか。
先ほど申し上げましたように、このリムパックは、アメリカの第三艦隊が計画、主催をしておるものでありまして、わが国はそのうちの一部に参加をしておるということでありまして、アメリカ全体の成績なりあるいは成果というものを評価するような立場にないということであります。
米海軍がキャップでない、日米対等にやっているんだという防衛庁のいままでの見解でありますが、米軍は日本を評価している。しかし、日本の方は米軍を評価しておるということは余り聞きませんけれども、日本と米軍と対等というならば、日本も米軍を評価していいんじゃないか。その辺どうですか、長官。
筑波移転跡地の利用につきましては、これまで国有財産中央審議会におきまして主要跡地二十九カ所のうち二十八カ所につきまして、公園、小、中、高等学校、周辺都市整備用地、国の機関等の施設用地に充てる旨の答申がなされております。この中央審議会の答申を得た二十八カ所の跡地のうち、すでに四カ所については完全に売り払い等の処分を終了しており、残り二十四カ所のうち十二カ所については、その緊急度に応じて逐次処分を行ってきております。処分が行われておりません跡地十二カ所のうち、国が利用を予定しております一カ所を除いた残り十一カ所につきましては、地元等から具体的な申請があればいつでも処分できる態勢にあります。
ただいま人事院総裁から人事院の立場、その勧告についての御趣旨、考えをお述べくださいましたが、政府としても人事院の考えと同じ考えを持っておるということを先に申し上げておきたいと思っております。また、尊重すべきものだと、こう考えております。それは規定にもありまするように、何と申しまするか、百分の五以上増減する必要が生じたと認められたときは人事院に勧告の義務は課せられております。百分の五未満の場合に勧告するかどうかについては、いまお話ありましたように、人事院の判断に任せられておるものと政府は理解しておるのでありまして、政府としては、勧告の行われた以上百分の五上下を問わずそれを尊重していくことには変わりはありませんし、また尊重していくべきだと、こういうように考えております。
 なおまた、ＩＬＯに対して百分の五云々ということを言ったんじゃないかというお話でございますが、私の聞き及んでおるところによりますと、百分の五未満であったから云々というところに力を入れてＩＬＯへ御説明したのではなくして、今回政府がとりました措置について、いろいろとＩＬＯへ政府がとりました凍結ということの措置について事情をお話に行ったのでございまして、いま申し上げましたように、百分の五であるからいいというようなそういうつもりで私どもは行っておるのではないと判断しております。
 幸いにいたしまして物価の方も安定しておりまするし、百分の五以下でもあるし、人事院勧告が百分の五以下でもありましたし、特に国が非常に財政上いままでにない苦しいときでございますから、今回に限って国全体としてごしんぼうを願わなくちゃならないと、まことに残念であるけれども今回に限ってこういうような措置をとらしていただいた。今後においてはこのようなことを繰り返しのないようにというつもりであるということを御調明申し上げたのでございまして、何度も言いますように、百分の五以下であるというようなことに重きを置いて御説明をしたということでは決してないと私は判断しておりますから、私の申し上げたことと違うと思いますので、御了承をちょうだいいたしたいと思っております。
 特に、今回に限ってはこういうような苦しい財政事情であると、やむにやまれぬこの措置をとらしていただいた。しかも先生からこうして働いていただく方々の気持ちをおもんぱかっていただき、心配していただいて、この措置をとったために、私は数字のことは大蔵当局でもお話にならなかったのでわかりませんが、それはなるほど直接公務員の給与が上がらなかったこと、恩給のこと、いろいろのことについて相当なそうした方々に間接的な何と申しますか御負担、御迷惑をかけておると、給与担当の大臣として本当につらいな、かわいそうだなと、気の毒だなと、しかしこういう事情のときだからやむを得ずひとつごしんぼう願いたいという気持ちを持っておりますことをつけ加えて申し上げておきたいと、こう思います。