お答え申し上げます。
 肉用牛の対策につきましては、先生御指摘のとおり牛肉の関税収入を財源として対策を講じているわけでございますが、この国内対策につきましては、肉用子牛の補給金事業を中心といたしまして、毎年一千億以上、七年度におきましては千百四十九億円、現在御審議をいただいております八年度予算では千二百八億円の計上をいたしております。他方で、予算の仕組み上、関税の収入を見込むわけでございますので、平成七年度におきましては関税収入を千百四十九億と見込み、予算は千百五十六億計上しております。また、八年度におきましても関税収入を千二百八億と見込み、肉用子牛対策で千二百十六億の予算を計上して御審議をいただいているところでございます。
 結果といたしまして、予算と決算の差が未使用分という形で積み上がったわけでございますけれども、なお、この未使用分につきましては、今後要すれば肉牛対策に使用できるという法律上の根拠もあることは先生御承知のとおりでございます。
 私ども、例年関税収入見込みを立て、必要な肉用牛対策を講じているところでございます。今後そういうことで推進してまいりたいと考えておりますが、先ほども申し上げましたように、未使用分につきましては今後必要な状況に至れば使用できるということでございます。
私の言っていることにまともに答えていらっしゃいませんよ。私は、イタチごっこになる、コスト削減に努力をしたらそれがそのまま価格に反映され引き下げられるということでは、本当に希望が次から次へと摘み取られるだけじゃないかということを言っているわけです。そういう政策のもとで本当に生き残れるのかということを申し上げているわけであります。
 私は、きょうはもうこの問題で議論をする気はありませんから余り深追いしませんけれども、例えばマイペース酪農の問題についても、私は、皆さんが実現可能な経営像ということで示されているこのマイペース酪農の姿そのものが、実にいいとこ取りの数字並べになっているということも調査しております。
 この問題はいずれこの保証価格決定の問題と絡んでもう少し議論をしていきたいと思いますが、いずれにしても、全中の畜産対策中央本部長も、国内畜産は自由化、関税化で輸入が洪水のように押し寄せ瀕死の状態だ、この事態を打開しなければならないと、瀕死の状態だという言い方をされているわけであります。そういう点では、ことしの畜産物価格を決める畜産振興審議会はあしたから始まりますが、保証価格の引き上げは自給率向上のための必須の課題だというふうに考えています。
 委員長にもお願いをしておきたいわけですが、いずれこの問題でぜひ集中審議を行っていただきたいと思います。
 私は、ここで質問をしたいのは二点あります。
 その一つは、肉用牛については、国内対策に充てるとされていた牛肉の関税収入は、九四年までで千八百四十四億も未使用になっています。これを活用すれば肉用子牛の保証基準価格を引き上げることも可能です。私たちが常に主張しておりますように、ぬれ子を価格保証の対象にすることも決して不可能ではありません。自給率を本気で引き上げる気があるなら、私はこの千八百四十四億円の関税収入の未使用分を活用するべきだというふうに考えます。いかがですか。
   午前十時開議
出席委員
  委員長 川崎 寛治君
   理事 愛野興一郎君 理事 片岡 武司君
   理事 住  博司君 理事 長勢 甚遠君
   理事 藤井 裕久君 理事 岩田 順介君
   理事 永井 孝信君 理事 河上 覃雄君
      赤城 徳彦君    大石 正光君
      坂井 隆憲君    塩谷  立君
      鈴木 俊一君    畑 英次郎君
      二田 孝治君    伊東 秀子君
      池端 清一君    沖田 正人君
      川俣健二郎君    土肥 隆一君
      井上 義久君    小沢 和秋君
      伊藤 英成君    高木 義明君
      徳田 虎雄君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （日本経営者団 小川 泰一君
        体連盟専務理
        事）
        参  考  人
        （日本労働組合 河口 博行君
        総連合会副事務
        局長）
        参  考  人
        （北海道大学法 保原喜志夫君
        学部教授）
        労働委員会調査 下野 一則君
        室長
    ―――――――――――――
委員の異動
九月二十日
 辞任         補欠選任
  赤城 徳彦君     宮路 和明君
  大石 正光君     坂井 隆憲君
  坂本 剛二君     平田辰一郎君
同日
 辞任         補欠選任
  坂井 隆憲君     大石 正光君
  平田辰一郎君     坂本 剛二君
  宮路 和明君     赤城 徳彦君
同月二十五日
 辞任         補欠選任
  坂本 剛二君     坂井 隆憲君
  五島 正規君     土肥 隆一君
  金子 満広君     小沢 和秋君
  伊藤 英成君     高木 義明君
同日
 辞任         補欠選任
  坂井 隆憲君     坂本 剛二君
  土肥 隆一君     五島 正規君
  小沢 和秋君     金子 満広君
  高木 義明君     伊藤 英成君
    ―――――――――――――
九月十九日
 労働行政の強化に関する請願（伊藤英成君紹介
 ）（第四三二号）
同月二十四日
 労働行政の強化に関する請願（金子満広君紹介
 ）（第五九〇号）
 同（中村巖君紹介）（第七一八号）
 同（河上覃雄君紹介）（第八二三号）
同月二十五日
 労働行政の強化に関する請願（伊藤英成君紹介
 ）（第八九八号）
 同（伊藤英成君紹介）（第九六〇号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
九月二十日
 建設産業労働者の後継者養成制度の拡充に関す
 る陳情書
 （第七八号）
 パートタイマーの労働条件の改善に関する陳情
 書
 （七九号）
は本委員会に参考送付された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 労働関係の基本施策に関する件（労働時間短縮
 に関する諸問題）
     ――――◇―――――