ただし、この末野興産などにつきましては、この会社が犯罪を犯しているわけではございません。
 それから、私どもが日本ハウジングローンから報告を受けております限りは、この会社は暴力団と関係がないということでございます。
個別の金額について、衆議院で我が党の菅野委員が質問したのに対しても、個別企業の問題だからといって答弁を断られました。きょうもこの場で社会党委員の質問に対して答弁をされませんでした。しかし、この委員会で私たちが問題にしているのは、暴力団の関係している企業に不当な融資がなされたのではないか、その実態を知りたい、これが私たちが今審議している目的です。
 末野興産と暴力団の関係については後で質問します。
 この二つの企業、これは世間では暴力団系と言われていますけれども、どれだけの金を融資したのか、個別企業の問題ではありますけれども、やはり実態を明らかにしてください。
まず、この多額の融資をしてしまったということは、お買いになったワリコーが担保であったものですから、ついそこのところは手抜かりがございまして、非常に反省しております。にせの申告書をとったということも、これは反省しております。
 それから、暴力団におどされたのではないかという諫山先生の御質問でございますが、そういうことはただの一度もございませんし、絶対にございません。
 それから、末野興産及びワールドエステートに対して関係会社から八百三十九億の融資があると聞いているが、その数字を確認したいという御質問であったというふうに理解しておりますが、先ほどちょっと申しましたように、これは日本ハウジングローンという会社のことであると思いますが、これは先ほど申しましたように、私どもだけの関連会社ではございませんで、五社の関連会社で、主な出資者だけで百一ございます。
日本共産党の諫山博です。
 偽造の預金証書をもとに一個人に多額の融資をする、あるいはにせの確定申告の写しにだまされて一個人を無条件に信用する、こんな幼稚な誤りが大銀行でどうしてまかり通ったのか、どこに欠陥があったのか、これが興銀疑惑の中心です。同時に、その裏で暴力団が糸を引いていたのではないか、この疑いがますます濃厚になってまいりました。
 そこで私は、興銀疑惑の一つである末野興産及びワールドエステートに対する多額の融資について質問します。
 私の調査によりますと、興銀及び興銀系列ノンバンクの末野興産に対する融資、これが五百三十八億四千五百万円、ワールドエステートに対する融資額は三百一億二千万円、合計すると約八百三十九億円になると思いますけれども、この金額に間違いはないでしょうか、この点だけについてお答えください。
大阪支店長にインタビューを受けたことがあるかどうか聞きましたが、インタビューを受けたことはあるようでございます。ただし、今白浜委員のおっしゃったようなことを言った覚えは全くおいそうでございます。
 それからもう一つ、日本銀行の大板の方が背後に云々というようなことを言われたそうでございますが、私どもは日本銀行からそのようなことは伺っておりません。
最後に二点だけ伺います。
 一つは、ことしに入りまして非常に危ないと。いろいろ聞きたいことあるんですけれども、結論的なことだけ言います。それで、大阪の支店長、常務さんですね、あるマスコミからインタビューを受けております。そのときに、うちは大丈夫だ、大蔵省にも日銀にも報告している、個人の融資には限度はないんだ、尾上容疑者への融資限度額で興銀はびくともしない、このように答えたと。五月九日の支店長のインタビュー、これ承知かどうか。
 もう一点は、今後の問題といたしまして、背後に組織的な指南役がいるのならそこに支払いを求めることもあり得る、このように日銀の大阪支店長が言っているわけでございますが、今後の問題として興銀さんがこの問題全体に対してどう取り組まれるか、お考えを聞いて終わりたいと思います。
磯村先生、御苦労さまです。
 先ほどからいろいろと質問が重なっておりますから、重複する部分があるかもしれませんが、お許しいただきたいと存じます。
 御案内のとおり、この委員会ができた経緯は、東京一極集中というのが非常に大きな問題だ、したがって何らかの形で是正するために、せめて、首都の移転ではなくて政治機能の移転ぐらいして、一極集中を排除していく方向をとっていかねばならないのではないか、こういう趣旨でこの委員会はできている、私はそう思っております。
 この一極集中の歴史的な経緯を見ると、日本の発展と東京一極集中というのは軌を一にしていますね。発展が東京一極集中を生み、東京への一極集中がまた日本の発展を支えてきたというのが事実だと思うのです。しかし、ここに来て、特にバブル経済等を経て、この東京一極集中というのはもう弊害の方が大き過ぎる。特に、もう土地高騰は地方の方に拡散しておりまして、私は宮崎でございますが、何にもせぬけど土地だけは上がる、あるいはお金の価値が、余りにも価値観の差が大き過ぎて、ちょっと東京と宮崎は別の国ではないかなと思うような現象が多々ある。
 そういう意味で、この東京一極集中を是正するためには、政治の分野、教育の分野、文化の分野、情報の分野、たくさんありますけれども、せめて政治の分野で、一つの政治機能を移転することによって東京一極集中の是正の端緒をつくりたいというのは我々も賛成であり、そしてまたそのためにこの委員会はできたと思うのでございますが、先ほど磯村先生の話を聞いたときに、確かに、この首都移転を国内的な課題として、いわんや多極分散の決め手として論じることにはためらいを覚える、こうおっしゃっておりますが、せめて国会を移転すること、すなわち政治の分野を、機能を移転することには磯村先生は賛成の立場なのか反対の立場なのか。
 同時に、そのことについて、例えば国会移転についていろいろと難しい問題はありますが、成功する可能性について、磯村先生はどういう御見解を持っておられるのかという点について、まずお聞きをしたい。