いろんな特別会計等を含めて云々というのは、大臣がよく口走られる悪知恵のたぐい、そういったことも私はあるのかもしれないと思うんです。
 ただ、財政の再建、歳出の削減ですね、レーガンがやっている奇妙な名前の法律案の姿を見ましても、やっぱり切るときには頭からどかっと切っていくのがそう珍しいケースではない。ですから、リジッドなものは難しいとおっしゃいましたけれども、そうおっしゃられてしまったのではなかなか前に進まないのではなかろうかという気がいたします。
 今電電の株の評価を含めて未知数が多いわけですから、したがってここで追い込んだ議論をすることはできますまいから、こういったお伺い方だけしておきます。
 ことしの暮れになりますと、今見えないものが、おっしゃった透かし彫りがだんだん見えてまいります。今のままいきますと、来年もこのいわゆる財確法案は御提出にならざるを得ないんでありましょう。そのときに法案の姿、格好並びに御提案に当たっての御説明、それはことしとはいささか違うはずであります。したがって、来年は今おっしゃったそのもろもろの要因を入れたところで、もう少し手がかり、足がかりがある状態で財政再建の議論をさせていただける、こう理解をしておきたいと思いますが、よろしいですか。
あとわずかな時間ですから、せっかく銀行局長に来てもらったので一言だけ質問しますと、今金融機関なかなか金融自由化で大変だということと同時に、いろんなサービスを出しているということで、手数料が大分ふえていますね。ただ余り手数料がどんどんふえていくと、最近値上げの話もある。しかも電力、ガスも、あのお金のあそこまで手数料を取ろうなんというと、せっかくの円高差益の還元などの方向にも反するので、そういう方向についてどう思うのかということが一つです。
 それからもう一つ、ＣＤの手数料も問題になっているんですが、例えば千円引き出すのに百円となると、これは場合によっては利息制限法違反問題だとかそういう法的な問題も出てくるんじゃないかと思うんですが、その点について見解を聞いて質問を終わります。
突き詰めていけばそういうことも考えられないわけではございませんが、いずれにしましても、給付と負担との間のバランスというもの、むだをなくすという観点を考えながら、各保険の財政、そういうものを総合的に勘案して決定されるべき問題ではないかというふうに考えておりまして、現在すぐ二割にしようということを考えているということではございません。
そのうち今度二割負担にしようと。今の次長の話ですと、じゃ本人の負担をふやせば余計自覚が高まり、医療費のむだがなくなるというようなつもりで、次また二割やろうという、そういう魂胆ですか。
数字の点は先生御指摘のとおりなのでございます。ただ、五十九年度におきまして健康保険法の改正をいたしまして、本人の定率で一割負担を導入したわけでございますが、そのねらいは二つございます。
 一つは医療費の効率化ということでございまして、当時もいろいろ御議論ございましたけれども、医療費のむだを排除するということが国民経済的にも非常に大きなねらいだったわけでございます。一割負担をすることによりまして、患者がお医者さんに行ったときに自分の医療費がどれだけかかったかというのがすぐわかる。それからまた、そういうことから、自分のお金がかかることによりまして、自分の健康保持についてあるいは疾病の予防について自覚をする、そうすることによりまして国民経済全体としての医療費負担のむだな膨張を防ぐというのが一つのねらい。それからもう一つは、保険制度がいろいろ多岐にわたっておりまして、その給付と負担がばらばらであるといったようなことから、その公平化を図らなきゃならぬという観点からこの制度改正を行ったわけでございます。
 これは、そうすることによって健康保険の財政をよくして、それによって浮いたお金を国が吸い上げようというような意図に出るものではございませんで、いずれにしましても、国民経済全体としての医療費のむだをなくするためにやった制度でございますので、せっかくの御提案でございますけれども、これをもとへ戻すということは我々としては考えられないということでございます。
プルトニウムが約二〇％入った燃料ということで、核燃料サイクルは、現在われわれがやっと非常に細いものではございますが一応完結した軽水炉体系の核燃料サイクルとはまた別途のサイクルが必要になってくるわけでございます。そういう意味で高速炉の燃料の再処理の技術あるいはプルトニウム燃料の製造技術、こういった点が研究開発の焦点でございますので、現在動燃で鋭意研究開発を進めているところでございます。再処理につきましては、本年五月ごろから実際の照射燃料、実際燃やしてみた燃料を使用いたしまして分離性能の研究を始めまして再処理工程の研究を始める段取りになっておりまして、昭和六十年代の後半には原型炉「もんじゅ」等の使用済み燃料、高速増殖炉の使用済み燃料の再処理を実際に行う高速炉燃料再処理試験施設、まだパイロットプラントの段階でございますが、それの運転を開始させるということを目標にその施設の設計あるいは機器の開発を進めているということでございます。
 なお、本日御審議いただいております予算の関係でございますが、高速増殖炉の再処理関係の予算といたしましては、五十六年度約五十二億円、来年度につきましては三十四億円程度の予算をお願いしているところでございます。
 また、プルトニウム燃料の製造技術につきましては、すでに実験炉「常陽」のための燃料の製造ということで相当の技術の蓄積がなされておりますが、次の段階といたしまして「もんじゅ」用の燃料の製造ということで設備を拡充していくということになるわけでございますが、この際問題になりますのは、やはり扱う原料がプルトニウムということでございますので、作業者の被曝の低減化ということが非常に大事な問題である。また、大量に加工するという大量加工技術、いままでやや手仕事でやっていたものを大量に処理するといった技術を習得する必要がございます。このことを目的といたしまして、高速増殖炉燃料製造技術開発施設の建設につきまして五十七年度から着手をさせていただきたいというふうにお願いしているところでございます。このための建設費等につきましては、すでに五十六年度には約十一億円の予算をちょうだいしているわけでございますが、来年度、五十七年度におきましては、建設のピークにかかりますので四十二億円強の予算をお願いしているところでございます。
 先生御指摘のとおり、高速増殖炉関係の核燃料サイクルの技術開発につきましては、十分その安全性を中心に考えつつまた原子炉の開発状況を踏まえまして整合性を持って着実に進めてまいりたい、このように考えている次第でございます。