これより会議を開きます。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 このたび、科学技術委員長に選任されました大野潔でございます。
 今日の科学技術の急速な発展は、宇宙や海洋の開発、エネルギーの研究開発並びにライフサイエンスなど多くの分野で目覚ましいものがあり、国民生活の向上と経済の成長にとって重要な役割を果たしております。それだけに本委員会に寄せられる期待は極めて大きく、課せられた使命もまことに重大であると言わねばなりません。
 このときに当たり、本委員会の委員長として、微力ながら、公正かつ円満な委員会の運営を図るとともに、科学技術政策の発展のため最善を尽くす所存でございますので、委員各位の御指導と御協力を賜りますようよろしくお願い申し上げます。（拍手）
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私、昨年の十二月二日付をもって日本国有鉄道総裁を命ぜられました仁杉でございます。
 私は、国鉄を離れましてからもう十五年余になりますので、目下、各部局から説明を聞きますとともに、現場を視察する等、いろいろ国鉄の実情の把握に努力をいたしております。その結果、改めて、国鉄の再建にはたくさんの難問を抱え、前途容易でないということを深刻に感じております。
 今や国鉄は、国会の先生方また政府の皆様方からの御支援なくして、みずからの力だけでは再建できない状況にあるというふうに認識をいたしておりますが、私はその前提といたしまして、国鉄がみずから正すべきものは正し、国民の目の前に、国鉄が役職員一同一生懸命努力しているという姿を出さなければならないと考えておりまして、今その点につきまして、役職員一同と懸命に頑張ろうというつもりで業務を進めておるわけでございます。
 今後いろいろな問題が起こると思いますが、これらにつきましても、この委員会の先生方の御支援なくして解決できないと考えております。どうぞ今後ともよろしく御支援、御鞭撻をお願いする次第でございます。
 私どもも一生懸命努力いたします。どうぞよろしく御指導をお願いいたしまして、簡単でございますが、ごあいさつとする次第でございます。
委員諸君に申し上げます。
 さきの議事進行は、委員長の間違いではなく、有能過ぎる運輸大臣が、いささか初舞台の関係上上がられたのか、ごあいさつで続いて所信表明を続けるべきところを、途中で打ち切られました。委員長も初めてでございますので、いささかチョンボをいたしました。今後、運輸大臣十分御注意を願います。
 次に、昭和五十九年度運輸省及び日本国有鉄道の予算について、運輸政務次官から説明を聴取いたします。津島運輸政務次官。
それは部長は単純なようにおっしゃるけれども、「接待」というものの解釈をめぐって裁判ざたにまでなったわけでしょう。そうして四十六年に判決が出たわけでしょう。
 このとき何で裁判になったかといいますと、学校の先生が飲み屋へ行って、そこの店の経営者を相手に自分の体験話をしていた、学校で実はこういう子供がおって、その子供をこういうふうに補導してというような。そうすると、その話を聞いた飲み屋のおかみが大変感動して、あんたもちょっと出てきて聞けやといって、スタンドの中におった女の子をスタンドの外に出てこさせて、その学校の先生のそばに座らせて話を聞かせた。そしてお互いにもらい泣きをして、ああいい話を聞かせていただきましたとなっていたところが、不粋にも警察が、これは接待行為になる、風俗営業の許可をとってやるべきじゃないか、風俗営業の対象じゃないかということになって裁判ざたになっているのですよ。
 これが昭和四十六年の裁判に至った経過の中身でありますけれども、今の部長の答弁を聞いておりますと、飲み屋へ入っていく、そうするとカラオケで客が歌を歌っておる。これは客が勝手に歌っておるのかそれとも店の方でマイクを渡したのか、聞かなければわかりませんね。マイクを渡したら積極的ということになるわけですな。これでいきましたらそうなるんでしょう。客が勝手に歌を歌っていた、一緒になって手をたたいた、そうしたらこれは遊興だ、こういうことになるんでしょう。こんなことになったら何ぼでも拡大解釈されていきますよ。しかも表現は「積極的」ということは入っておらぬわけでしょう。「深夜において客に遊興をさせないこと。」「遊興」という表現だけでしょう。幾らでも拡大解釈されるじゃないですか。
 それからもう一つの問題は、客の「接待」。この場合は風俗営業の許可をとらなければならぬというようなことになりますけれども、これまた四十六年の判例でいきますと、「接待」ということの解釈についてこう言っております。「談笑の間に単なる世間話程度の話題が提供された場合においても、客の話相手となることによっておのずから酒食の席に歓楽的な雰囲気がただようようなときには、その話題が世間話であるからといって、いちがいにここにいう接待にあたらないと断じられない」、つまり世間話の場合でも接待になるというんでしょう。「歓楽的な雰囲気がただよう」、これはおもろい話はできぬというようなことになりますね。おもしろい話をしたら、歓楽的な雰囲気が漂うことになりましょう。漂うことになったら、これは接待です。
 そうすると、こんなことになりはしませんか。風俗営業の許可対象にならないいわばスナックというものが随分たくさん出てきておりますね。そうして、これは届け出をすると深夜営業ができる。後で出てきますが、警察官が立ち入りする。遊興行為をしてはならぬ、こういうようなことになる。あるいは接待であるかないかというようなことを、警察が入ってきて、そうして見ますと、さっきの例じゃありませんが、女の子あるいはそこのおかみさんとお客さんが本当に楽しそうにわあっと談笑に興じておる、歓楽的な雰囲気が漂っているということで、おまえのところ、何で風俗営業の許可をとっておらぬのや、無許可風俗営業じゃないか、これは違反じゃないかと、こういうようなことにもなりますし、もう一方では、深夜酒を飲ませる場合には遊興させてはならぬということになっているのに、これは遊興させておるじゃないかというようなことで、さっき言ったカラオケの問題もひっかかってくるというようなことになりますね。
 時間を外すなら、何でここまで規制をしなければならぬのですか。これこそ営業権の侵害につながるというようなことにまで発展しかねませんよ。どうですか。