先生が御指摘されました昭和三十六年の閣議決定、これが当時非常勤労務者というふうな形で常勤的な非常勤職員が多数おったわけでございます。その間に定員内の繰り入れの措置を講じました。そのとき国立大学関係につきましてもかなり繰り入れの措置が講ぜられたわけでございます。その後、閣議決定によりまして非常勤職員の常勤化の防止についての努力が各省庁に義務づけられておるわけでございまして、この点につきましては、文部省としても当然その閣議決定の趣旨に沿って努力をいたしておるということでございます。
矛盾があると、検討しなければならないというお答えでございましたが、そうなりますと、一九六一年二月二十八日閣議決定、定員外職員の常勤化の防止については実態に合っていないのではないかと、いまのお答えの中でも合っていないというふうに思われるからこそ、これから改善しなければならないというお答えになったと思うんですが、違いますか。簡単に。
処遇の問題かと思うわけでございますが、非常勤職員の処遇の問題につきましては、文部省といたしましてもこれまでいろいろと努力をしてきたわけでございます。現在、関係団体からはいろんな御要求があるということも承知しておりますが、実は五十五年の五月に長期にわたって事実上勤務しております非常勤職員に対する処遇の改善の措置を講じたばかりでもございます。また、具体的に御要求のある問題につきましてもなかなか技術的にむずかしい問題を含んでおるわけでございます。鋭意検討はしてみたいというふうに考えております。
私は素人でありまして、人事規程あるいはまた定員問題、いろいろなそこには従来の規則やその他があると思うのでございますが、気持ちの上ではただいま先生に申し上げたとおりでありますけれども、その日々雇用とかあるいは臨月とかいろんな名前で呼ばれておりまする各省庁にあります。そういうふうな問題との相関関係、あるいはいろんな問題が、伏在すると思います。これは、ひとつ人事の専門家でないと実はわかりませんので、政府委員からお答えをさせます。
私が言いたいことは、大臣ね、確かに制度的には日々雇用であると。しかし、二年、三年ではなくて五年、先ほど言いましたのは十九年という者に日々雇用という形態をとりながら働いてもらわなければならないということから考えますと、これは非常に大きな問題だと思うんですね。いま資料もいただきましたけれども、二年以上というのを調べてみますと、八千二十二人のうち四千七百五十七人という方たちが、ずっと恒常的な仕事に、あるから、しなければならないからこういう人たちが出ていると、そう思うわけなんです。
 次にお伺いいたしますけれども、大臣いまお聞きになりまして、やっぱりこういう問題については解決しなければならないというふうにお考えになっているとさっきおっしゃっていましたが、もう少し積極的にこの問題について解決しなければならないとするならば積極的にどうしたらいいかというようなお考えがもしあったらお伺いしたいと思います。
先生も御承知のとおり、定員外の職員につきましては、その雇用の形態が定員職員と違って恒常的に雇用されているものではございません。ただ、日々雇用職員のうちで一定の雇用期間を超えて事実上継続するという職員も多数おることもまた事実でございます。現在、日々雇用職員の中で、たとえば五年以上というような観点で調査をいたしますと、五十五年の七月一日現在で三一％台に乗っておる、かなり大きな数だというふうに考えております。
じゃ先ほどおっしゃいました八千二十三人でございますね、五十五年度日々雇用。そのうちでどれくらいが、いま言ったように恒常的に必要としている勤務についているかというようなことについて調査をしていらっしゃいますか。
今後とも改善しなければならないというお答えでございました。それは明らかに実態とこの制度が矛盾があるから今後とも解決する、検討する課題であるというふうに受けたいと思います。よろしゅうございますね。大臣一言、はいかノーか。
先生前から非常勤職員の問題について大変に御尽力いただいておるわけでありますが、大学の多数抱えております非常勤職員の在職者、この処遇の改善の問題が議論の焦点であろうと思いますが、これまでも改善に努めてまいりましたけれども、今後ともにその改善につきましてはいろいろと具体的な問題から研究してまいりたいと、かように考えております。
私は、この人たちを日々雇用だとかいわゆるパート、時間雇用の職員にしているということに非常に大きな疑問を持っているわけなんです。と申しますのは、文部省では日々雇用とか非常勤という職員については臨時的に季節的に必要なときに雇い入れる性格のものであると、こう規定づけていらっしゃるわけです。しかし私さっき三つ例を挙げました。図書の専門の知識が必要だと、それからまた計算機センターについても、これまたきょう来てきょう仕事になるというわけではございません。そうしますと、臨時職員、定員外というこの制度と私が申しました実態との間に非常に矛盾があるのではないかと。いまの例から、大臣いかがお考えでしょうか。
そうしますと、鉄道敷設法という法律がありますね。この鉄道敷設法については、わが党は六〇年代、七〇年代を含めて、あなたが言い、あるいは大臣がいみじくも言っている、その鉄道の持つ意義、あるいは交通機関の多面化、多様化の段階における鉄道の持っている意義、性格、そういう点から考えて、当然現代にマッチし、あるいは先取りをするような敷設法に改正すべきじゃないかということを、再三再四、私が動労の委員長当時から提案しているんですがね。この敷設法をもとにやって、いわゆる、まあ自民党だけとは言いませんが、往々にして自民党系の、政治路線のＡＢ線とかという形だけにこだわっていると、行く行く大変なことになりますよと、したがって、交通機関の多様化、多面化に伴う、それに対応する敷設法に改めるべきじゃなかろうかと、こういうことを再三提案してきたわけですがね。いま大臣と局長の答弁を聞いていますと、やっぱり今日時点においても、あなた方が言う、今度の運輸政策審議会の提起した問題、八〇年代の交通機関の問題も含めて、やはりこの鉄道敷設法について見直し、改正を図って、大臣が言うような方向に、今後の鉄道はこういう方向で敷設を促進すべきだと、こういうふうに根本的に、一部例外規定なんて設けないで、もう抜本的に見直し、改正、整備すべきだと、こう思うんですが、大臣いかがでしょうか。