こういう肩がわりをやって、富士銀そのものは何とか損失を大きくしないで丸々これは回収しているわけです。絵画ローンとか最初のＪＭＣＣ保証の十五億、しかしこの二つはいずれ、大丈夫なんじゃないですか、セゾンの保証がついているわけですからね。まあしかし、そこは問いません。
 そもそもなぜこの時点で、自分の方で二年六月に貸して、それをすぐに二カ月後の二年八月に肩がわりで住宅ローンに回したのか。回したというか住宅ローンが貸すことになったのか。その辺、非常に不自然なものがございます。
 その理由としては、二年三月に例の総量規制というものが出まして、銀行は総貸出残高の伸び率以上に不動産に貸すことができないということで、自分の中できちんと整理しなきゃならない、会社に対する融資ができない、枠がなくて。非常に困ったわけですよ。枠づくりの必要性が非常に強かったということが一つ。
 それからもう一つは、当時、エスケージーの経営状況を見ますと、ともかく借入金が急増しているんですね。平成二年の二月に三百十四億あったものが、平成二年の四月に、わずか二カ月で倍増しているんです、六百一億七千万。二年の六月、ちょうど富士銀が貸したとき、このときがやっぱり六百一億六千九百万。こういうふうにわずか二カ月で倍増するというような状況で、これはそろそろ危険性が高まったなということが感じられる時期じゃないか。そういうものを感じて、危険分散という意味も込めて肩がわりをしたのではないかと思いますけれども、いかがですか。
それで、問題は担保設定なんです。担保設定は、第一順位がジェーエムシークレジット、それが十五億ついているんです。それから、第二順位がセントラルリースという会社とサン・アミティという会社と芙蓉総合開発という会社なんですね。それで、第四順位といいますか、一番遅い方の順位にこの住専の債権がついていると、こういう状態です。
 最初は、最高のときには何か資産価格が百十八億ぐらいあるという評価をもらっていたらしいんですが、現在ではせいぜい四十億ですか、四十億もないぐらいのところまで来ちゃっているということですから、後の方の、後順位の抵当権しかついていない住専はとてもこれは回収をすることが不可能だと、全額損になってしまうんではないかと思いますが、この第一順位をつけたＪＭＣＣとか第二順位の芙蓉総合開発というのは富士銀行の関連会社であるというふうに思いますけれども、いかがですか。
私どもの貸し付けも全額は回収しておりませんで、平成二年三月だと思いますが、総量規制というものが出ましたが、その総量規制の前に貸し付けておりました絵画ローンとか幾つかのものはそのままになっております。
 それで、この地銀生保がお出しになった二十五億円が今どういう状態になっているかということにつきましては、恐らく先生のおっしゃったとおりかと思います。
御答弁を聞いていて、今回の問題で本当に痛みを感じておられるのかな、正直そんな気持ちがしますよ。今まで何にもやっておられなかったわけじゃないでしょう。日常の巡回活動なんてずっとやっておられたのです。それでいてこんな問題起こったのはなぜなのかということを本当にもっと考えてもらわなければいけない、私はそのことを申し上げたいと思うのです。
 私は、きょうは時間がありませんから、いろいろ本当に言えなくて残念ですが、どうしてこんなにやみ米が広がってきたのかな、少し考えたらわかるじゃありませんか。政府米がどんどん下がっていく。生産者にしてみたら横へ流す方が、ずっとその方がいいような、流れざるを得ないような条件、標準価格米の質が落ちて、米穀店のリベートは八％と非常に低い。米を売る意欲がそがれている、こういう問題もあるでしょう。そして、私はやはり、先ほども市場が変化している中でといみじくもおっしゃったけれども、その中で不正規流通が激化している、その市場が変化している、この自主流通米の市場の問題について言わざるを得ないわけです。
 今回、やみ流通を手広くやった山種産業の会長山崎誠三氏は、御承知だと思いますが、経団連の米問題部会長をやられてきた、そして価格形成機構の運営委員もなされたわけです。この方はいつでも米の自由化論者であり、米の部分管理論者として新聞でもたびたび登場しております。そして、自主流通米市場の開設には一貫してこの人は、私は八八年一月に出したエコノミストを読みましたけれども、「私どもが一番望んでいるのは、自主流通米の適正価格を作る場が欲しいということです。」こういうふうに言って、あけすけに自主流通米の市場の開設要求を述べているわけです。彼の念願がかなってできた価格形成機構の運営委員になった、このこともそういうことからうなずけるわけです。
 しかし、その自主流通米の市場によってますます銘柄間の価格差が生じ、そして今回の事件の背景にある銘柄の価格差によるもうけの余地を大きく広げ、みずから要望した自主流通米市場の開設でみずからもうける、そういう道を開いていったとしたら、これは国民を余りにもばかにしたことではないか、そういうふうに思わざるを得ません。
 この自主流通米の市場というのは、産地では産地間競争が一層激化され、高齢化し、後継者もいない生産者を疲弊させ、他方、このようなやみ流通を一層激化させる役割を果たしてきた、そのことが明らかになったのではないでしょうか。
 私どもは以前からこの自主流通米市場の廃止を主張しておりますけれども、大臣、この事件で自主流通米の市場というものをもう一度見直す考えはありませんか。いわんや県ごとの産米から今回の魚沼のような、今度は地域ごとの産米にするなどの動きが強まっておりますけれども、こんなことはあってはならない、認められないと考えますが、いかがでしょう。