そういうごまかしが通用できるものでありません。あなたは専務であります。いろいろ先ほどから述べておられますけれども、それを国民が信用するものではありません。専務が先頭に立って、金丸担当二人の体制までとって小口分散等をはかり隠し事をやって面倒を見ていたというわけであります。ほうっておけばやっぱり利潤追求のためにはあなた自身を含めまして不正しても構わぬということになる、そういう企業の本質が示されている事件だと私は考えるわけでありますけれども、いかがでありますか。
今日、企業としての社会的責任が企業や団体からの政治献金、裏金、あるいは脱税の幇助の問題として問われています。特に金丸の金というのはただの金ではないわけであります。金丸がワリコー等を購入した不正蓄財の金というのは国民の税金で搾り取ったものであります。つまり税金である公共事業を食い物にして大手ゼネコンにもうけさせ、あるいは佐川などからやみ献金させ、それを不正に蓄財、そして脱税を行ったものであります。
 それにあなたの会社は加担し、手助けしたということになるわけでありますけれども、その責任、今日から見てどうお考えでいらっしゃいますか。
悦子夫人から金丸信先生口座へ口座の移動の手続をお亡くなりになりましてからしているわけでございますが、その後税金あるいは寄附等をその口座から出しております。
奥様がお亡くなりになりました後、金丸信先生の方に御報告を申し上げまして、それ以降につきましては先生の指示に従いましてしております。ですから、具体的に今どういう状態がということは、ここで申し上げることはすぐにはできないわけでございます。
悦子夫人が亡くなられたときにあなたの手元に任されているというか、運用されていた三十二億五千万円という先ほどのお話でしたが、それはその後どういうふうになっているんでしょうか。
先ほども申し上げましたように、後半の十年といいましょうか、相当多くの金額になってまいりましたので、リスク回避のためからも債券へのシフトをしていったわけでございます。もちろん奥様の御希望でもございますし、そういう判断を悦子夫人がされたわけでございます。
当時は日本経済はバブルの真っただ中にあったわけでございます。利回りということを考えるんであれば株だとか土地に投資するというのが一番有効な方法だと思いますが、そうしたことはあなたは金丸夫人あるいはファミリーに推奨されたことはありませんですか。
損失補てんするには当然それなりの基準があると思うんですが、この二千百万円損失補てんをするというのは、どの程度の取引、あるいは株で損をさせたのかその他のことで損をさせたのか、その辺のことを御説明いただけませんか。
かりそめにも二十億という大金を、いかに部下や友人を使ってとはいえ、だれがどこに幾ら口座を持って、そこにお金が幾らたまっているのかというのを知らないということは大変不自然に思われますけれども、もう一度思い出していただけませんか。
今申し上げましたように、私が非常に親しくいたしております社員を使ったために、いかほどの状態でしたかということは明確に報告を受けておりませんし、その点ははっきり申し上げることができないわけでございます。
今の御質問でございますが、六十一年当時の十億、六十二年、六十一年当時の十億、平成元年一月の十億、計二十億でございますが、当時につきましては、本人確認の義務がなかったわけでございます。ですから、そういう認識を持って私のごく親しい社員に指示しましたところ、そういう処理になっておるということでございます。
 ただし、今先生御指摘の全国ということはやっておりません。
先ほど証人は、六十一年、平成元年のいわゆる金丸資金二十億について私限りで金融債を買うなどの運用を図ったということをおっしゃいましたけれども、最近の報道によれば、割引債の運用を隠すために全国の支店に金丸氏用の仮名口座を設けだというような報道がございますけれども、岡三証券というのはそういうことが簡単にできる会社なんでしょうか、お尋ねします。
それは大臣、あなたと余りけんかをしたくないのですが、大臣、それは少し悪く言えば思い上がりで、あなたが大臣になられてから役所の中はあなたがおっしゃるようなことになっていないですよ。政務次官の言うように、これは困ったものだという意見の方が役所の中には多いのですよ。しかし、あなたは恐らく、それならおまえたち国会がいいようにせよとおっしゃるかもわからぬが、そういうことを僕は言っておるのではないのですよ。何とか大臣と政務次官が話し合って、役所の方向を取りまとめて、しかもそれは——話が横道にそれますが、大臣が先般来おっしゃっておる、大臣がＰＫＯについてお述べになっておりますね。私はあれは正しいと思っておるのですよ。閣内でそれぞれの大臣が意見をお述べになるわけですから。しかし国会の決めたことがけしからぬとか言ったら私は断固大臣に猛反発しますけれども、閣僚の一人として大臣が閣内で意見を堂々とお述べになる、私はそのことを高く評価しています。
 しかし、役所の中で大臣と政務次官の意見が違って、大臣は大臣なりに、役所の中はスムーズにやっていっていますよと言う。政務次官はどうお考えになっているかまたわかりませんが、しかし政務次官はそうお考えになっていないのかもわからぬ。
 私が期待するのは、今までるる各皆さんから述べられたように、これから金利自由化に向けて、まず郵便貯金というのが郵政省で扱う中での非常に大きい課題になってくるでしょう。何とか意思を統一して、そして郵政省全体が進む道、それは同時に、かねてから申し上げたように、国会がいろいろ議論した経過を踏まえ、そして附帯決議とか法律を童く見ながら進めていただきたい、そういう方向で努力をしていただく意思はございませんか。