もちろん機械だけに頼るわけではございませんで、見張りを義務づけております。それから、我々といたしましては機械の信頼性につきまして向上するための技術開発も進めておりますし、また、基準で定めかつ検査をやることによってその信頼性を確認しております。また、今後とも十分そういう面での安全性確保には努めてまいる所存でございます。
中学時代に物理の先生がこんなことを言ったわ。ヨーロッパ人は機械だから大丈夫だと思う、日本人は機械だから信用できぬと言うここらが科学の知識水準の違いだと僕は中学時代に先生に言われたことがあるけれども、その辺の違いが今出ているのかもわかりません。あなたは機械だから大丈夫、私は機械だから信用できぬ、この辺はいつまでたっても平行線になるのかもわかりませんからこの程度にしておきますが、結論からいって、私が申し上げたいことは安全でなけばならぬということであって、その安全が確保できるという確信が指導の立場にあるあなたにあるかどうかということですから、それだけもう一度はっきりとおっしゃってください。
船員法に基づきましで見張り、航海当直の義務がございます。複数で当直いたして見張りをするということになっております。また、自動化機器の信頼性につきましても十分検査で検討しておるところでございます。
こういうことですか、見張りなんというのは全部レーダー任せにしてしまうということですか。そういう方向へ行くことについては構わないということですか。それから船舶の測位、操船まで自動化してしまうということを許すわけですか。
自動化設備あるいは電子設備というのがたくさんあらわれてくるわけでございますけれども、技術基準を定めましてメーカー段階である程度検査する、それから船に積みまして性能を確認するということをいたしております。さらに、新しいものが出てまいりましたときには基準をつくるべくいろいろ技術的に検討をしてまいり、安全確保に努めてまいりたいということでございます。
船舶の自動化設備につきましても、船舶安全法に基づきまして技術基準を定めまして検査をやっているところでございます。さらに、新しい設備等につきましても十分技術的に検討をいたして対応してまいりたい、そういうように考えております。
近年船舶が大型化する、専用化する、高速化する、これらの技術開発が非常に進められてきているわけでありますが、特に五十年代以降は、海運の国際競争力を維持するために自動化、省力化のための技術革新が一層進展するとともに、これらに対応した船員制度の近代化を図るために少数精鋭主義の省人化が行われてきているわけであります。一方、船舶の安全な運航を確保するためには十分な見張りが必要である。正確な測位、的確な操船が必須条件でありますけれども、船舶の自動化、省力化、省人化の進展する中でこれらの課題をどういうふうに解決していくかということについてお考えを承りたいと思います。
最近の大型船につきましては、貨物倉の効率的な配置の観点などから船橋を後方に置いているものが多くなっておりますけれども、操舵室は船橋の最上層に設ける、そしてまた操舵室の両舷に張り出しを設ける等を行っておりまして、見通しが悪いということはございません。見通しにも十分配慮しているというものでございます。また、船橋の中の計器類につきましても、特に操船上必要になるものにつきましてはすべて操舵室の前部に配置されておりまして、安全上特に問題になるというふうには考えておりません。
 なお、先生御指摘の後部につけられております計器類と申しますのは、恐らく航海灯の制御盤だとかあるいは火災探知の表示盤、それから衛星航法装置等のことではないかというように思っております。
次に、船舶の構造上の問題等について質問をしたいと思います。
 船舶の多様化に伴いまして、船舶構造物あるいは積み荷に遮られて十分な見張りができない、そういう船があります。また、船橋内部の構造、諸計器の配置がすべて後部の方に集中して安全航行の障害となっている場合が新造船ほど多いと聞いておりますが、その実情と改善すべき点はないのかどうか、お答えをいただきたい。
お答え申し上げます。
 フロン等規制法案に基づき生産及び輸入の規制を行う場合の配分方法についてのお尋ねでございますが、製造数量の許可及び輸入数量の承認に当たっての基本的な考え方につきましては、去る二月十九日、通商産業大臣の諮問機関でございます化学品審議会により、負担の公平性の確保、事業の継続性の確保、安定供給の確保などを図る観点を踏まえ製造者及び輸入者のフロン等の製造実績、製造能力、輸入実績、我が国のフロン等の製造動向、輸出入動向その他の事情を勘案して行うことが妥当である旨の中間答申を受けております。当省といたしましても、化学品審議会の中間答申を踏まえ、製造数量の許可及び輸入数量の承認を行っていくというふうに予定しております。
 それから、フロン等の価格が上昇する懸念についてのお尋ねでございますが、フロン等に関しましては、回収、再利用設備の普及や代替品の導入を図る等、使用の合理化施策を講ずることによりまして当面需給に特段の支障は生じないものと認識しております。したがって、フロン等の価格は市場メカニズムによって適正に形成されるものと見込まれますが、万一製造者等の便乗値上げ等による急激かつ大幅な価格の上昇が生じ、また国際的に見て著しい高価格が出現する場合には、製造者等に対して適切な指導を行ってまいる所存でございます。
 それから、安定供給確保についての御指摘でございますが、フロン等に関しましては、先ほども御説明いたしましたように回収、再利用設備の普及ということを積極的にやってまいりたいと思っております。また、代替品等の導入を図る等、使用の合理化施策をあわせて講ずることにしておりまして、当面需給等に特段の支障は生じないのではなかろうかというふうに認識しております。したがいまして、フロン等を必要なところには当面支障なく供給されるものと考えております。
 ただ、万一流通上の問題により特定の用途においてフロン等の入手が困難になるような場合においては、製造者等に対して適切な指導を行ってまいる所存でございます。