限られるということは、非常に大事なんですが、限るのですか。私は当然そうした事態が展開されれば、普通にいけばそうした面への拡大になる。防衛次官なりあるいは防衛庁長官なりが向こうの招待を受けてあちらへ行かれるということになれば、自然の流れとしては当然医療、人事の関係というものにはならない。制服を含めた軍事面の協力体制というものが進んでいくというのは、これは国際的な常識なのであります。国際関係というものであります。だから、限るということになると、であるけれどもそこまでにとめておくという積極的な意思になるわけですが、そういう御意思ですか。
まあそれでいいでしょう。
 行くとなると、初めてのことです。まあ次官が行くのでも初めてですから、これは意味を持ってくるわけですね。これは、できれば行きたいという気持ちもあっての話だから、その仮定の上でもいいのですが、今日まで日中の防衛関係というものは、医療とか人事とかというレベルであった。やはり防衛庁長官、これは次官が行くだけでもそうですけれども、当然に軍事面での協力関係というものがより緊密になっていく、こういうふうに考えられると思います。そういうふうな御見解ですか。
私は中国との話し合いをやった方がいいと思いますし、私自身も中国の仕事をかつてやったこともあるものですから、できれば防衛庁長官として中国を訪れるということができればいいなと思っておりますが、いずれにしても最終的な判断は夏目次官が行ってからのことにしたいと思っております。
これは随分官僚的なもので、せっかく若くて抜てきされたのだからもう少し政治的にはっきり方向を出されないと、夏目次官が行く意味がなくなるというか、行くか行かないかわからないのじゃ夏目次官の行く意味がなくなっちゃうじゃないですか。だから、まあ行くのでしょう。私たちは、警戒しないでいいのです、打っちゃいかぬという議論を今展開しようと思っているわけじゃないのだから。（「行きなさい」と呼ぶ者あり）行きなさいと言っているわけじゃないのだ。しかしそれは、行くだろうというみんなの推定がある中で、わしは行くか行かないかわからぬよなんていうことを——ほかでは言っていても、国会へ来て言いにくいということだと、これは先ほど来の議論が死んでしまいますよ。やはり安保委員会というのは国民に開かれているわけですから……。
 もう一遍整理し直して言いますが、夏目次官が行かれる、それは当然中国側としては防衛庁長官の訪中を前提としての招待であるということはあなたにわからないわけがないし、できれば夏目次官の訪中によって機が熟せば行こう、行った方がいいなというふうに思っているということなんでしょう。
私たち防衛庁とそれから中国側の防衛責任者と話し合うことは、私は有益だと思っております。そこで、私が行くかどうかにつきましては夏目次官が帰ってきてから判断する。そのためにも行ってもらうというつもりでございますので、ここでそういうお答えをすることは夏目次官の訪中の意味がなくなってしまいます。
私は、国交の樹立のある、そして、最近友好関係が増進しております中国と防衛面につきましての情報交換とかそれから意見の交換をしておくこと、国際情勢についての話し合いをしておくことは有益だと思っております。そういう意味で、まず夏目次官に行っていただきたいと思っております。夏目次官は戦後の防衛政策をずっと三十年ほど担当した人でございますので、その次官が、事務当局であれ事務の最高責任者が行くということは非常に有益なことだと思って、私から行ってもらうことを夏目次官に指示いたし、中国側が招待もございましたので行くことになりました。
時間が制限されておりますので、まず村上参考人、それから久野参考人に。村上参考人には今御説明をいただきました税方式について、それから久野参考人には障害年金の改善について、それで時間があれば中根参考人に官民格差についてお聞きしたいのですが、十分間ですから、私が簡単に二分間ぐらいで質問をしますから、あと三分ずつ程度で御答弁を願いたいと思います。
 村上参考人から先ほどお話をいただきました社会保険方式と税方式、これはまことにうんちくのある御説明をいただきましたが、今回の改正案は現行制度にのっとっている社会保険方式でありますが、これを維持し、それぞれ基礎年金を受ける上での現役時代に保険料の拠出を行うことを必要とする仕組みになっております。一方、全額税負担の基礎年金を創設し、保険料の拠出というものを要件とせず、だれでもが六十五歳になると一律定額の基礎年金を支給すべきであるという考え方でありまして、先ほど村上参考人は今度は継続性と負担の問題から社会保険方式がいい、しかし税方式も一応評価はするということでございましたが、その点もう一つ明確に御意見をいただきたいと思います。
 それから次に、久野参考人につきましては、きょうはこの障害者の方で大変御理解の深い指導者であられます前島先生もお見えでありますが、私も身障連の会長を熊本でやっておるものですから特にお願いしたいと思いますし、これは去年私が予算委員会で強く特に障害者年金の社会保障との関連で要望した点でありますが、今回の年金制度の改正においては障害年金の大幅な改善が含まれておることは御承知のとおりであります。それは障害福祉年金の水準の引き上げというこれまでの長年の懸案を一挙に解決しようとするものでありますが、これによりまして先ほど申し上げましたように障害者の年金が生活扶助として意味あるものとなるからでありまして、この法案が一日も早く成立するように去年の沖縄大会においても、ことしの九州大会においてももう全員がこれを決議してお願いをしておるところでありまして、首を長くして待っておるわけであります。今回の障害年金の改正に関する基本的な評価をどういうぐあいにやっていらっしゃるか、その点をお伺いします。
 それから、先ほどから諸参考人からお話がありましたが、公的年金、現に共済年金についても基礎年金を導入し、厚生年金と同様の二階建ての体制に再編成するという改正法案が提出される運びになっております。そうしますと今回の制度改正はいわゆる官民格差の是正という面から見て大きな意義を持つものと考えます。そこで、官民格差の是正ということについて参考人の意見をお述べいただきたいと思います。
 以上三点を三参考人にお尋ねします。よろしくお願いします。