音威子府が重要だという認識を持っておるなら、こういうオホーツク海、日本海、その稚内正面、こういうふうな方面の侵攻に対して、少なくとも図上演習ぐらいはやったと思うが、どうですか。
そうしたら、この次に、防衛庁長官、この道東、これを終わったから道北を聞きます。
 道北は、私の予想では枝幸、ここにオホーツク海から上がってくると思います。こっちがサロベツ原野、枝幸というのはさっき枝の幸と書いて「えさし」と読むんです。ここは稚内、稚内正面、それからサロベツ原野、枝幸、サロベツ原野というのは干拓地をいま農地にしたところです。これは官房長官よく知っておると思いますが、戦車がすぐ上がってくる。こういうのが上がってきて、ここに国道四十号線があるのですが、この四十号線に三つの勢力がそろってここに音威子府という渓谷がある。この音威子府の渓谷の戦いというのは、これは相当なものだと思う。私はいろいろ調査してみて、自衛隊も一生懸命になって音威子府でこの道北の浸透してくる敵に対して抵抗するという、こういう計画を私は漏れ承っておりますが、防衛局長、どう。
もう一回聞きますけれども、やっぱりそういう場所で、周辺国家の軍事情勢、そして、それぞれの国の装備、それと劣勢な日本の状態の比較、そういうものをやりたいと私たちは願っておりますが、一国の政治の頂点にある総理大臣はいかが考えますか。
安全保障に対する知識が国民の間に広く深く普及して正しい認識を持っていただくことは、あなたが言われるように、非常に重要だと思います。それが国会の場を通じて行われることが最も望ましいこと、私も賛成でございまして、国会に特別委員会を設置される企てもあるようでございますので、この委員会が十分機能することを私も期待をいたしております。
ぼくは、総理、これはやっぱり国会で国民に知らせるべきだと思っておるんです。今度の開かれた防衛委員会でもいいですがね。国会で国会の代表の中で論議をされて、そして実態というものを知らさなければいかぬ。私は、日本の安全保障はこう考えております。総理、まず知ることに三分、知らせることに三分、身構えることに三分、実際の戦闘行為というのは一分でいい。知ること、知らせること、身構えること、これに三分、三分、三分、その知っておることを知らせないで、そうして国民に協力を求めて何がしますか。そんなんだったらまた修正して、予算——老人年金か、一千円ふやせって、こんな甘ったれたこといつまでもやっておって。明治の人はこの実態を知ったら、あなたに一千円よけい上げますと言って修正して持っていったら、どうか日本の安全保障のために使ってくれいというのが明治生まれの、大正初めの気骨ある日本人だと、私はこう思っておるんですよ、どうですか。
私が申し上げましたのは、具体的な数字をどこまで出すかというような点について、いまいろいろございましたので、そういうものをずばり出すということだけではなくて、そういう点についてはいろいろ顧慮しなければならぬ面もありまするので、そういうことはいろんな点を考えながらどの辺まで、また、どういう方法とか、あるいはどういう言い方とか、あるいはどういう絵とか写真もございましょう。いろいろ方法があると思いますので、それらの点について十分ひとつ私どもで検討いたしまして、最も有効であると国民の皆さんに御納得いただく、また国会の皆さんにも御納得いただく、こういうことが必要だと、こういうことで申し上げておるわけであります。
ただいまも申し上げたつもりでございましたが、国民の御理解をいただかなきゃならぬと、こう思っておりますし、特に、国会におきましては、承りますと、安全保障でございますか、防衛でございますか、特別委員会もできるというようなことも承っておるわけでございまして、広く御理解を賜る必要がある、賜らなければならない、かように存じております。どのようなふうにこれをやるかということについては、最も有効なる方法で知っていただくということが必要だと、かように存じております。
  午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         馬場  富君
    理 事
                古賀雷四郎君
                林  寛子君
                稲村 稔夫君
                塩出 啓典君
    委 員
                岡部 三郎君
                長田 裕二君
                志村 哲良君
                成相 善十君
                福田 宏一君
                藤井 孝男君
                安田 隆明君
                本岡 昭次君
                伏見 康治君
                佐藤 昭夫君
                山田  勇君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長
       官）       竹内 黎一君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      宇賀 道郎君
       科学技術庁長官
       官房会計課長   窪田  富君
       科学技術庁計画
       局長       堀内 昭雄君
       科学技術庁研究
       調整局長     内田 勇夫君
       科学技術庁振興
       局長       本郷 英一君
       科学技術庁原子
       力局長      中村 守孝君
       科学技術庁原子
       力安全局長    辻  栄一君
       科学技術庁原子
       力安全局次長   藤咲 浩二君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        野村 静二君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（科学技術庁））
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