大臣、この都市計画決定というものは全国至るところでされているわけでございまして、今言ったようなこの第二国道だけではなくして全国的にあるわけですね。もう現時点で、都市計画を打っているけれども事業化されるのはほぼ難しいのではないかというところも私の地域にも大変あるのですね。私はこういう点で、都市計画を打った以上いろいろな規制がございますから、これは関係者に非常に迷惑をかけているという点で都市計画決定を打ったものをもう一回見直して、専業化されない問題についてはその辺はいろいろあって検討する必要があるのではないか、こう思っておるわけでございますけれども、これは第二回道に限らず全国的にそういう面がありますので、その点、どうでしょうか。
この第二京阪道路は、先生も御承知のとおり京都と大阪を結ぶというのが非常に大きな使命といいますか、目的でございました。それで、大阪に続きまして実は京都の方の都市計画決定もいただこうということでございましたけれども、いろいろの問題があってそれがおくれてしまいました。その後、御承知の四十八年以来のオイルショック、それからゼロシーリング、マイナスシーリングということで、これが多大の事業費を要するというようなことからなかなか事業採択に至らなかったということでございます。その間、既に都市計画決定をされました大阪府下の皆様方には多大の御迷惑をおかけしたということでございまして、この点、大変残念に思っておる次第でございます。
ただいま御説明になったように、大阪側と京都側といずれにしましても都市計画決定がされておるわけでございますけれども、大阪側が昭和四十四年五月に都市計画決定された。事業化されたのが昭和五十八年である。十四年間のずれがあるわけですね。京都側はいろいろな地理の問題等で都市計画決定がおくれたようでございます。六十年四月ということで今御説明がありました。事業化については六十一年度予算で見ているということでございますが、都市計画化されて事業化されるのはままありますけれども、特にこの京阪第二国道につきましてはその開きが大き過ぎる、こういうことで、この間都市計画決定をされまして関係者にはいろいろな迷惑をかけているわけです。例えば、家を建てようと思っても建てられないし、いろいろな障害があるわけでございます。そういった面で、都市計画決定はするわ、事業化はされないわということで多大なる迷惑をかけておるわけです。この点どう責任を感じておるのか、建設省の御所見をひとついただきたいと思うのです。
この第二京阪道路のうちの大阪府下につきましては、地元で用地の先行買収をしていただいております。その面積は、大阪府下の道路事業として予定されております面積の約一一％、十四万平米が取得されておるという程度でございます。その他はまだ事業に着手したばかりでございますので、特に進捗状況というふうにして計上される数字ではございません。
第二京阪道路は、大阪―京都間の都市化の進展に伴います交通需要に対処しますとともに、現在非常に混雑をいたしております名神高速道路あるいは国道一号の混雑解消を図るために計画されました幹線道路でございます。このうち京都市から大阪府の門真、これは大阪の中央環状線でございますが、これに至る二十九・七キロのうちの大阪府下の十七・六キロにっきましては、既に昭和四十四年五月に都市計画決定されております。
    〔主査退席、森田（一）主査代理着席〕
残る京都府下の十二・一キロは、六十年の四月十二日に都市計画決定がされてございます。枚方市から門真市に至る十六・三キロメーターにつきましては、昭和五十八年度より直轄事業として事業化いたしておりますし、六十年度には用地買収に一部着手いたしております。また、現在国会で御審議いただいております昭和六十一年度の政府予算原案が成立をいたしました暁には、大阪の枚方市から京都の久御山まで、これは京滋バイパスまででございますが、この間十・一キロを一般有料道路事業として事業採択をいたしたいというふうに考えております。また、枚方から京都市に至る一般部につきましても直轄事業として事業着手いたしたいというふうに考えているものでございます。この道路は非常に多くの車線を有するかなり幅の広い道路でございます。したがいまして、相当の事業費を必要とする道路でございますけれども、何とかこの整備を今後進めてまいりたい、こういうふうに考えているものでございます。
おはようございます。大臣初め皆様、御苦労さまでございます。
 環境庁が、戦後の我が国の経済発展という中で、いろいろと状況が変化する中で、御苦労されておりますことに敬意を表したいと存じます。
 そこで、まず最初に大臣にお考えをおただししたいことは、戦後非常に盛んになってきました観光ブームに対する観光の政策ということと、学術文化ないしは自然というようなものとの両立、共存は可能なものかどうか。
 私が考えまするに、御陵などが大変学術的な意義があるということでこれを発掘、研究してはどうか、ないしは古いその他のお墓等についても最近とみにそれが行われてもおります。あるいはまた古い神社仏閣の文化という面の視点からこれが保存をいたそう、これは絵画、彫刻に至るまでそのとおりであります。つまり、文化を大事にして子々孫々に残そうという試みは大変結構なことでありましょう。しかし、これと、低俗という言葉を使えばしかられますが、言うなれば心なき観光客等によってこれが荒らされているという現実も見逃してはいけないことであろう。いわば我々の祖先がそれらのものに対して、終戦当時までは神聖にして触るるべからずとしてきた部面にまで、ます最初に学術研究という名でこれが扉を開かれます。そうしますと、いわゆる観光という立場において今申し上げました荒廃への道が続くということが現実ではないか、私はこう思うのであります。
 そうした中で今日本が置かれております立場は、いわば到底両立、共存し得ないものを共存せしめようとしている努力でありまして、環境庁の努力もそのような意味では大変御苦労が多いのであります。これは日本文化の一つの苦悩であろうと存じますが、大臣のこれに対しまする決意のほどをまず承っておきたいと思います。