議事進行について委員長にようやく取り上げていただいたのですが、けさから理事会でいろいろと運営について与野党全部一致の上で委員会に入ったわけですが、早々の大蔵大臣からの財政方針なり、あるいは私も、この委員会を続けるということについて、これは不当だと思ってあえて委員長に発言を求めたわけです。特に、いまの奥野発言の一貫した答弁を聞いておりますと、単に主権と施政権との言い違いでは済まされない問題があるんだと思います。これは大変な問題だと思います。この思想、理念というか、基本的な問題があるんだと思います。
 そこで私は、どうしても委員長にお願いしたいのは、ここで休憩をいたしまして、先ほどの奥野発言の正確なる訂正と、それから鈴木内閣の……（「訂正じゃないよ」と呼ぶ者あり）正確なる議事録を私たちが確認の上でこの相談をさせていただいて、後ほど統一見解をわれわれは求めたいと思いますので、休憩をお願いしたいと思います。
だめですよ。これをはっきりしないというと、まさにこの国の憲法の基本にかかわりますから。二十七年まで主権がなかった、そこでできた憲法だとおっしゃるなら対決をしなければならぬ。お調べください。（発言する者あり）
より正確に申し上げますと、日本国の主権の上に連合国最高司令官の権力が存在していたわけでございます。したがって、主権の属性であります最高性が失われていたわけでございまして、正確に申し上げるならばそういうことじゃなかろうか、こう思います。大出さんは制限と、こうおっしゃいましたし、最高性が失われておったことも事実でございまして、そういう意味で、的確に言いますためには、施政権がなかったと後で訂正させていただいたわけでございます。そういう経緯を御理解いただいておきたいと思います。（発言する者あり）
そんな詭弁はないでしょう。護憲連合が法相の罷免を決めた、脅迫だとか言っているじゃないですか、方々で。それで護憲運動はと言えば護憲連合も入っちゃうじゃないですか。そういう詭弁を弄しなさんな。腹の中ははっきりしているじゃないですか。
 だめだ。やめさしてください。認めがたい。（発言する者あり）
 総括的にひとつ申し上げますが、先ほど問題になりました、日本国に主権がないという問題ですね。昭和二十七年まで主権がなかった、こういう御発言なんですね、速記を調べていただきたいのでありますが。そうなると、この立論ならば、昭和二十七年まで日本国に主権がなかった、この間にできた平和憲法というのは、だから押しつけ憲法、欠陥憲法だということになる。そうならば一歩も後へ引けない、こういうことです。したがいまして、この点についてひとつ速記を調べるなら調べて、そういうふうにおっしゃっているのなら、単に取り消したからといって事は済むものじゃない。政府の明確な統一見解なり何なりを要求します。
何度でも繰り返すようで申しわけないんですが、大臣がはっきりそういう、つまりソ連の軍事力の増大が潜在的脅威を日本に与え、それを増加している、そういう認識なんですよね。だから、そういうソ連の動向に対して、潜在的脅威からわれわれが逃れる道は一体何かということが、この日本の安全を確保する道だと思うんですよね。それはみんなで考えていかなきゃならない。しかし、それを考えていく場合に、防衛庁長官や防衛庁のおっしゃるとおり軍事力の増大が潜在的脅威を生み出しているんだということであれば、これに対応した軍事力をわれわれが持たなければいかぬ、アメリカの軍事力が低下をしていくということであれば、日本の防衛力をソ連の防衛力に近づけていかなきゃならぬ、それによって日本の安全を確保していかなきゃならぬという、そういう理屈になるわけでしょう。
 私はそうじゃないと思うんですよ。つまり、ソ連の軍事力の増大が潜在的脅威のある部分は確かにつくり出しているけれども、それを克服する道はほかにあるんじゃないかと、これは、前に久保さんは防衛局長をやられておりましたね、いつかの新聞に論評を出されました。つまり、端的に言えばいまの防衛庁の認識というのはちょっと問題があるというようなことで前の防衛局長がこの情勢のとらえ方について発言をしておりましたけれども、もし防衛庁の言うように、あるいは私が指摘するように、ソ連の軍事力の増大が潜在的脅威を増加させている、それに対応してわれわれも重大な岐路に立たされているから、西ヨーロッパと提携して軍事力をもっとやらなきゃいかぬというのがこの防衛白書の考え方なんですよ、一貫した。それを否定してないですよね。やっぱり自主防衛というか、防衛努力というものをやっていかなきゃならぬということになる。
 しかし私は、今後アメリカも国際社会の中でいろんな問題を抱え、国内にも問題を抱えている。もうソ連も同じだと思うんですよ。ソ連も同じだと思いますけれども、そういうアメリカの置かれているいろんな環境の中で、ソ連と極東において力の政策を進めていくということは容易ならざることだろうと思う。また日本の防衛努力、まあこれもいろいろ今日まで蓄積されておりますけれども、ソ連と日本とを比べた場合に、これは防衛庁も認識しているとおり、その力の差というものは年々開いていくわけですよ、残念ながら。あなた方が努力をして少しでもつける、実際はそうでしょう。だんだんだんだん開いていく。
 だから、私がここで申し上げたいのは、軍事力が絶えず優位になってなければ潜在的脅威ないし脅威を克服する道はないんだという、そういう戦略、そういう方針をもし日本がとるとすれば、これは容易ならざることだ、まさに世界の米ソの核戦略を含めた軍事拡大競争の一翼をわれわれ日本が背負わなければならぬ、そういうことが果たして可能かどうかということを大変私は心配するんです。いまの防衛庁の防衛白書の思想からすると、何かそういう道に近づいていくような気がしてならない。これは私一人ではない、新聞論調等を見ましても、何で防衛だ軍事力だ、今日旗を振っているのか、もっと別な安全保障の道があるのではないかという論調が非常に強くなっているわけでありますけれども、そういう点についての認識というもの、私は防衛庁もしっかりと持ってもらいたいと思うわけなんですよね。