今読んで聞いてもらったとおりでありますけれども、我が国の人事院の制度が、「当事者があらゆる段階で参加でき、」しかも、これは繰り返して読むのは省きますけれども、労働者の利益を十分に守るために当事者として参加できる制度、これを求めているわけですね。こういう制度になっているという政府の認識だ、こういう驚くべき見解だと私は思いますが、人事院総裁、いかがです、そういう制度ですか、あなたの人事院というものは。
そんなことを聞いているんじゃなくて、今の我が国の人事院制度がこのＩＬＯが要請しているような制度であるかどうか、そういう認識を政府は持っているのかということ、そこを聞きたいのです。
公務員の人事院勧告に基づく給与の取り扱いというのがここで言っております代償的な措置というふうに当たり、それにつきましてはやはりＩＬＯの原則に従えば、迅速かつ完全に実施されなければならないということをＩＬＯで言っておるというふうに理解しております。
それでは、その部分について政府は一体どういうふうに受けとめているのか。完全実施をされれば、そういう今平賀審議官がおっしゃったところについては、政府としてはそのことによってこれが達成される、こういうふうに考えているわけですか。
さっきから随分ゆっくり質問しているわけですけれども、まだ中身に行かないで外側を詰めているのですが、これは十五日の新聞なんです。一つの新聞の見出しを持ってきたのですが、「金融自由化決着めざす あすから日米円ドル特別部会 首相、時期明示など指示」こう書いてある。これによりますと、十六日、十七日、ワシントンで日米円ドル特別会合第三回作業部会が開かれる。「これに先立ち、酒井大蔵省国際金融局長は十四日、中曽根首相に、今度の会議で米側に対し日本として考えられるすべての金融自由化策を示して実質的に決着させる方針を説明、了承を得た。首相は「自由化の時期を具体的に示すなど、思い切ってやってほしい」と指示したが、日本に対して大幅で即効的な譲歩を求めるリーガン財務長官の出方いかんでは、さらに折衝が長引く事態も予想される。」
 それで、僕は取材した人にけちをつけているわけではなくて、この首相の指示が奇妙ではないかと思っているわけです。ということは、この首相の指示は金融の自由化の問題について、我々も金融の自由化についてはやっていきたいけれども、例えば金利の自由化を例にとれば、金利の自由化をやれといきなり言った瞬間に中小あるいは農業関係の金融機関などは壊滅的な打撃を受けることはもう明らかですね。そして、小口の預金を有するところの郵便貯金と銀行の問題はまだ決着していませんね。それなのに金融の自由化に決着をつけて、時期を明示してすぐいけということを総理が本当に言われたのかどうか、これは問題だと思う。しかも、新聞記事を通して交渉の相手にそれがリークすることはもっと問題だと思う。したがって、私はそれを調べてみた。これはこの記者のスクープであって、優秀な才腕のある人がスクープしたのか、本人がそう指示されたのか。ところが、この指示はかなり広く出回っておって、総理がそう言われたことはもう明らかである。交渉の前にアメリカ側がそれを知っていたことも明らかである。つまり、交渉の手口というものをもうほとんど全部ばらしておいて、これ以上譲れぬよ、これが最後だよというテクニックでおやりになったやり方だなということが僕はわかってきた。
 しかし、それは適切ではない。オレンジと牛肉の決着を見るまでもなく、総理のこのときの指示は明らかに、最善を尽くしてくれてありがとう、しかし関係団体の意向もあることだし、国民の利害というものを十分考えた上で調整しながらやってくれよと指示するのが指示の仕方である。そうでなかったら、交渉担当官に、後ろから時期明示を指示なんという指示をもらって出かける交渉官というのは、向こうでどういう目に遣わされるかというのは、時期はいつだと二夏言われた瞬間にだめではないか。交渉にならぬじゃないか、そんなものは。これが、外交が知らないテーマだと僕は言っているのです。
 大蔵省に責任をかぶせるつもりはないけれども、きょうは大蔵省の最高レベルの方は来ておられないが、首相から時期明示と言われたので、大蔵省としては頑張ったけれども、首相が明示しろと言うから困ったんだという言い方が今ごろ出ている。交渉になるのか、こんなので。しかも、もっと後の記事を見ると、もっとおかしなことが書いてある。我々としてはいろいろ言ったけれども、時期を明示しろということについて先方が言ったのならば我々としては大変困るのだということを背景説明の中で大蔵省の方々が言うておる。交渉になるか、こんなので。そこを言ってくれ、それを言われるとおれの方は参るぞと交渉官が言っている、それを言いながら交渉する、こんなのは交渉にならぬでしょうが。
 もっと具体的な例で言いましょうか。将棋を指すときに、この角筋のところをあけられたらおれは参るのだと言いながら将棋を指すばかがありますか。ここの端歩を突いたらおれはあと三手詰めだなどということを言いながら将棋を指す人がいるでしょうか。外交交渉というのは、向こうのテーブルに着いて、英語と日本語でやり合うだけが外交交渉じゃないのです。その陰で新聞記者と応対するのも、新聞記者といろいろなお話をするのも、背景説明も、全部ひっくるめて外交交渉じゃありませんか。だから、たくさんの専門家を飯を食わしているのじゃありませんか。それを、作業部会の人が悪いからだというわけにいかないじゃないですか。
 責任をとるのはだれかとさっき丁寧に聞いたら、最後は外務大臣だと外務大臣は胸を張っておっしゃったよ。つまらぬことを言ったものだと思うけれども。かわいそうに、何も知らないのにやられているのだ。だけれども大蔵省の担当官が責められますか、いいと思ってやっているのだもの。こんな時期を明示しろということでは交渉にならぬ。しかも、この記事は違っていないのだ。残念なことに違っていない。首相は時期明示をちやんと示唆したのです。さあ、だれかうまく返事をしたまえ、この問題について。