さっき堺屋長官の方から、各省の意見を聞かずにまとめたんだと。はしなくもその状況が明らかになったような気がいたします。厚生省は大変消極的ですし、得るものが多いであろうと言う文部省の方はちょっと積極性があるのかなということですが、今後これは、大蔵大臣も言われましたように、サービスをそのような公的なとか役所とかそういうことで分けていかないということがこの流れなんですから、ぜひ考えていただきたいと思います。
 まだちょっと時間がありますので、では次に介護バウチャーについてと、それから能力開発バウチャーということについて順にお聞きしたいと思います。
ただいま厚生大臣より御答弁申し上げたことにかなり近いことになろうかと思いますが、御指摘の保育バウチャー制は、保護者の選択の自由を基礎に保育サービスの向上をねらうということであろうと思います。
 しかし、このバウチャー制については二、三問題がございます。一部の施設に子供が集中してしまう、あるいは集まらないといった事態が生ずるおそれがないか。それからもう一つは、公私立を通じて公費で負担することになれば財政的に極めて大きな負担にならないだろうかというあたりが問題であると考えております。
 いずれにしても、バウチャー制というのは新しい考えでございまして、我が国の幼児教育の制度になじむかどうか、検討をすべきだと考えております。
 なお、厚生大臣が今おっしゃられましたように、幼稚園と保育所につきましては共通な部分もございます。したがいまして、現在、厚生省と協議しながら両施設の連携を図る努力をしているところでございます。具体的には、預かり保育を推進する、施設の共用化の推進、教員と保母の合同研修の開催などを行っているところでございます。
 今後もさらに厚生省との連携を緊密にして、保護者や幼児の立場に立って利用しやすい環境の整備を図ってまいりたいと考えているところでございます。バウチャー制というふうなことも一つの可能性として考えてみたいと思っております。
本当に切符とかクーポンとか、なかなかいい言葉がないなというのはそのとおりであります。
 今、大蔵大臣からも、まさにこれが成立するといいますか、効果的に動くためには多様なサービスが先になくてはならないということ、おっしゃったとおりであります。
 そこで、せっかく大臣もおいでですので、細かくなりますが、例えば保育バウチャー、こう言いまして保育の多様化と、こうなりますと、今度は幼稚園教育というものと保育というものが当然垣根を取っ払って、そして同じようにバウチャーを使う、こういう議論になってくるのではないかと思うんですが、この辺のところについて両省の大臣はどのようにお考えでございますか。
これはどうもバウチャーという日本語をまたぼつぼつ探しておきませんと、これはきっと大変に発展すると思いますね。アメリカではバウチャーという言葉が割にわかりやすいですが、意外でありましたのは、ソ連が国有財産を民有にするときに国民にバウチャーを出しましたですね。あれは非常に私は意外でありましたが、まさに我々も、これから消費者に選択を与えるための手段としてきっとバウチャーというものが広くいろんなときに考えられるようになるのではないか。
 ただ、今のところサービス側の多様化がございませんから、現実にあるサービスみたいなものがはやって発展していくという段階にありまして、バウチャーですと、あるものがあってそこでバウチャーが役に立つわけですから、ちょっとにわかに一挙にバウチャーには入らないかもしれませんが、しかし消費者本位の社会になりますと、いろいろ提供するサービスが多様化しておって、その中で消費者がバウチャーを使える、こういうことにならなきゃならぬのだろうと私は思っておりますので、つきましては、バウチャーという言葉を先生せっかく御研究ですから、うまい言葉を探していただきたい。将来のこれアイデアになると思うんです。まさにこの間の、地域振興券という言葉はともかく、とりあえずああいう名前にいたしましたが、ああいうアイデアが展開するんだろうと思います。
長官は詳しいようですので、私の意見をひとつ聞いていただきたいんですが、我が党が昨年主張いたしまして今回できました地域振興券、減税策としての意味だけが論じられておりますけれども、私は以前からバウチャーを研究していた者として、日本で初めてのバウチャー制の一つのはしりではないかというような気がするわけでございますけれども、こういう見解についてはどうお考えでございますか。
バウチャーというのが戦略会議では、私の記憶によりますと、保育バウチャーとそれから介護の点とそれから勤労者の能力開発、その三つに出てくると思いますが、それぞれにつきまして消費者の選択、役所が決めて供給者に補助をするんじゃなしに、消費者が選択できるような仕掛けを重視しているんだと思います。
 この点について、発想は非常にいいんですが、技術的にはバウチャーが本人に使用されるか流通するか、いろんな問題点がありますので、よく検討していきたいと思いますが、基本的にはおもしろい発想だと思っております。
私の景気判断といいますか、現状の景気認識について申し上げますと、現在も景気は大変厳しいと思います。引き続き厳しいと思います。しかしながら、昨年の十月、十一月ごろからは、より悪化するような数字もございますが、改善の兆しも見えてきている。そして、前年度に比べるとかなり下がっているが、前月に比べると低下幅が小さくなる、あるいは逆に良化している、そういったものが入りまじってまいりました。
 いつ景気が底入れしたかというようなのは、実を言いますと、経済企画庁でも相当後にならないと諸数字をもとに判断できないのです。したがって、今私の持っておる感じでいいますと、昨年の十一月ぐらいに大体下がるものと上がるものとが入りまじってきて底になったのじゃないか、それ以後は下がるものもあれば上がるものもある、こういうような感じを持っております。
 例えばどんなものが上がっているかといいますと、第一は公共事業のベースでございますが、これはやはり、第一次補正予算が出てまいりましてかなりふえております。あるいは倒産件数も、信用保証制度の拡充等で去年の暮れは予想外に少なかった。個人消費の点でも、自動車販売の下げどまり、あるいは電気製品、特に白物家電とかそういったものの売れ行きは好調になってまいりました。半導体の値段も大体下げどまりになっているというようなこともございます。それから、ことしになりましてからは住宅減税等の効果もありまして、かなり住宅相談あるいは展示場に来られる方も増加しておりまして、新しい胎動が見られるのじゃないかと思います。
 通産事務次官がどのような認識を持っておられるか直接伺っておりませんが、それほど違ったものだとは思っておりません。