国立病院の統廃合問題は、今やいろいろ議論されておりますが、私ども、当然のことといたしまして、医療法でその地域で医療計画が策定をされました暁には、国立病院も含めましてその医療計画にのっとって医療計画が達成できるようにしていくべきものと考えております。
いやいや、そうだから全体の中で病床規制を含みながら、そこにこれだけのものを押しつけていくと言えば、自治体の側はそれだけでも受けませんよというのは当たり前になってくるじゃありませんか、行政上大変矛盾があるじゃありませんかと私は申し上げているのですよ。
私どもがやろうとしております国立病院の統廃合につきましても、当然医療法の規制を受けるわけでございます。もし仮に公共団体によってお引き受けいただくという場合にも、この規定は適用されるものだと思います。
僕はどうも矛盾していると思うのですね。おたくの方は国立病院関係の統合などを考えられていらっしゃる。そして第一段としては、自治体に対するところの移管が行い得るのならば——私は反対ですよ、反対ですけれども、そのことを求めようとする、そうすれば病床はふえていくなどというようなことを一方でやっておりながら、一方でそこに規制を設ける。大変、厚生大臣ね、全体として矛盾があるじゃありませんか。
 これは大臣、お互いどうです、これらの問題を憂慮するアマチュアとして、しっかり一歩を踏み出す必要があるとお考えになりませんか、私とのやりとりをお聞きになっていて。
自治体あるいはその他の公的病院の設置者等々も、認識はだんだんと仰せのとおり進んでおるわけでございますが、私どもといたしましては、現段階におきましてもこの条文の意味はあるというふうに考えておるわけでございます。
自治体が民間病院に対してもそういうあれをやるんですが、自治体がみずから病院を持つ場合には、より厳格にやることは当たり前のことでしょう。したがって、もう七条の二の存在価値というものはなくなってきているじゃありませんかということですよ。
この公的病院の病床規制は、御承知のように、病床過剰地域におきます公的病院の開設、増床等を抑制する、その分の医療資源をむしろ病床不足の地域やあるいは高度、特殊な医療機能に振り向ける、公的病院の側でそういう余裕があれば、今申し上げましたような点に振り向けていただくということで、医療機関の適正配置、あるいは地域に必要な医療機能の確保を図る趣旨でございます。
 したがって、今回は、従来規制の対象外でございました私的病院を加えたわけでございまして、両方ともそれぞれ意味のあることだと思っております。
私は別にひっかけたわけじゃありませんけれども、民間は勧告でいって、公的病院は規制なんだというところが問題だから、したがって、民間に対してそれぐらいの勧告による規制が行われるのならば、公的病院の七条の二だって外しちゃって、同様の位置に置いたっていいじゃないか、国立病院は放置されているわけだし、などということの観点から申し上げているのですよ。
ただいま御説明を申し上げました点は、従来全く規制のございませんでした民間の病院につきまして、増床、病院の開設について過剰地域で勧告をするということでございまして、七条の二の方は、御承知のように、公的病院の問題でございます。別の問題であろうかと思っております。
先ほども御答弁申し上げましたとおり、十分な手続を経、十分なコンセンサスをつくり上げた上で勧告ということでございますので、形は勧告でございますが、十分強力な行政指導を行いまして実効が上がるようにしたい、また実効が期待できると考えております。
開設とか増床の場合でございますが、中身といたしましては、開設の中止を勧告するとか、あるいは場合によりますと開設、増床の際の規模の縮小というようなことが勧告の中身になろうかと思います。
医療計画を策定いたしまして、当該医療圏が病床が過剰であるというような場合に、その医療圏、その地域におきまして新たに病院を開設する、あるいは既存の病院が増床をする、あるいは既存の病床の種類の転換をする、こういった場合に都道府県知事が勧告をするということでございます。
大事な参議院の予算審議中に二日間の時間をいただきまして、お留守いたしまして大変恐縮に存じております。この貴重な時間を休ませていただきましたが、皆様方に対しまして果たして御期待にこたえたや否や、甚だじくじたるものがございますが、私といたしましても安倍外務大臣とともに精いっぱいの努力をしてきたつもりでございます。
 結論から申し上げますと、初めて日本の行政のトップの者とソ連の政権のトップにある者が、悲しい機会ではございましたが、会うことができまして、まず双方の基本的見解を十分に述べ合ったと思います。その双方の基本的見解につきましては、一致した部分もありますし一致しない部分もございました。そして、一致した部分については今後ともお互いに積極的に努力しよう、友好を増進するためにお互いに善意を持って努力しよう、そして今回の会談はお互いに甚だ有益であり有意義であったと。ゴルバチョフさんは最後に立ち上がって握手して別れるときに、極めて有益でありましたと、そういうお話でございました。私は極めて意味があったと思いますと、そういうことでお別れをしたのでございます。
 会議の冒頭にゴルバチョフさんから先に発言がございまして、ソ連政府としては日本との間に長期的な、安定的な友好関係の存続を望みます、対話を強化してまいりたい、日本が世界的に果たしている役割については一定の評価もいたしておりますと、そういう発言が実はあったのでございます。それで、ソ連側の考え方の開陳がございました。その中に、日本の安全保障等の政策について最近の傾向はソ連側もやや疑念を持たざるを得ないような要素があるのではないかと憂えておりますと、そういう趣旨の発言がありました。
 それから一番終わりのころ、いろいろまた締めくくりの話をしましたときに、先方から人工的につくり出した障害という表現がありましたが、それは何を意味するのかは私はわかりません。そういうような問題は不要なものでありましょうと、そういうようなことを言っておりました。私は一致する部分については大いに協力しましょうと、そういうことで話を終わったと、そういうことでございます。