要するに、先ほどからいろいろと申し上げましたけれども、私は、あくまでも還元融資といったようなこういう事業そのものを否定しているわけじゃないんです。特に、かつての財投が企業に非常に偏重していた時代、年金部分を保険者に還元させようとする、そういう意図はよく理解できるわけですけれども、しかし問題は、あくまでもそのやり方の問題だと思うんですね。先ほどから何回もいろいろ申しておりますように、年とった人たちがだんだんふえてくる、そして国民の皆様にまた年金を支払っていくために保険の掛金額を将来ふやしていかなくちゃいけないということは目に見えているわけですから、その運用についてはよりひとつ慎重であっていただきたいと同時に、有利な運用をお願いしたいわけなんです。低利の住宅政策もこれは重要ですけれども、それを年金事業団でやるのか、それとも住宅公庫を一層拡充し、そこで集中させていくか、あるいは住宅税制の改革といったようなことをやるとか、要はそこいらのやり方の問題だと思うんですね。
 したがって長期観点に立つと、厚生省として、年金福祉事業団の出資による低利の住宅政策、これは今も申しますように、そういうものは住宅公庫に任せて、保険料収入はむしろ少しでも、還元事業は還元事業としてやりつつも、有利運用にやっていくという方向をとるべきじゃないかと思うんですが、最後にこの点お尋ねいたします。大蔵省と厚生省。
大規模年金保養基地がオープンして以来、合計で三百六十万人の利用を数えておりまして、全国十一カ所でございますので、ブロックで一ないし二カ所ということで、大変いわば利用する場合の距離はあろうかと思いますけれども、非常に大規模な施設をもとにして、親子孫三代にわたるレクリエーションとコミュニケーションの場ということで、二度利用していただいた加入者の方にとっては大変思い出の深い施設として引き続き利用もしていただいておりますし、私どもとしては、さらに親しまれる施設になるように指導してまいりたいと考えておるわけでございます。
そうしますと、要するに事業団として土地、建物をそこに建ててやった、そして損が出ようが利益が出ようが別に関係はない、ただ目的は年金加入者のための還元のためだと、こういうことなんですけれども、果たしてどうも私は、それが全加入者にとまではいかなくても、それこそ全国津々浦々にこういう施設があるならば、それはもう確かに還元の目的は果たされると思いますけれども、ぽつんぽつんと全国に、しかもどちらかといえば極めて不便なところにあるようでして、そういうところに交通費を使って行く、それが還元というようなことに果たしてなるんだろうか、そういう疑問もわいてくるんですけれども、その点いかがですか。
いわば年金の加入者から払っていただいた費用でございますので、そういった利用者に還元をしていく、こういうことでその使途は考えていくだろうと思いますけれども、直接事業団との関連といいますのは、原則としてございませんけれども、将来、利益を施設の減価償却に引き当てる、こういうことも検討をしているわけでございます。
十月一日現在の人活センターの設置箇所は千三百八十三カ所、配置職員数は一万七千七百二十人でございます。
 それから、十月一日現在の所要員及び余剰人員をお尋ねでございますけれども、まだ十月一日現在は集計中でございます。九月一日現在で申し上げますと、所要員は二十三万八百人でございます。過員は四万二千人でございます。
いま渡辺委員御指摘のように、管財人の推薦作業が大変難航をいたしましたが、まだ関連グループ、関連金融機関などの支援体制が十分組まれないにもかかわらず、管財人の選定に石炭協会が尽力をしてくれたという点、私どもも高く評価をいたしております。特に石炭協会の副会長に就任された上でこの管財人になられるということは、業界全体としてこの再建の可能性を何とかして探求しようという取り組みの姿勢であると私どもも理解いたしておるわけでございます。
 いま管財人推薦に当たっての条件の第二項についてのお尋ねがございました。当然管財人に選任されますれば、北炭夕張の株式会社によります炭鉱の再建の可能性というのがまず探られるわけでございますが、私どもとしても、あるいは当委員会でもしばしば御意見が出ておりますように何とか山は残したい、こういうことでございますので、もし北炭夕張株式会社、現存の会社としての再建が万が一むずかしいということになりました場合には、何らかの形で、別の形態でも山を残すという方向を探りたいというのが私どもの気持ちでございます。
 そうなりました場合には、これは新しい受け皿と申しましょうか、別会社でその山の再建が探られるわけでございまして、そういうことになりますと、従来の北炭夕張株式会社、これはそれなりな清算をして、それで新しい体制で発足するということになるわけでございます。もちろんそういう方向が決まったわけではありませんが、そういう方向になりました場合に、今度石炭協会から推薦されて管財人になられる場合には、その時点でその北炭夕張株式会社の管財人は辞任され、また別の形で今度新しい会社が発足される、こういうことでございます。
 そういたしますと、前の、現存の会社につきましては、これは恐らく清算のための更生計画ということになりまして、別途新しい受け皿の方で山を残す計画ができる。それで、むしろ今度お選びいただく石炭協会の方としては何とか山を残すという方向を探るわけでありますから、そこまでの作業をしていただいて、さらにその時点で必要があれば新しい方の受け皿の作業に御参画を願うということの含みはあろうと存じますが、従来の方の北炭夕張株式会社の清算のための更生計画ということにつきましては、これは別途新しく管財人を選んでいただく、そのことが石炭協会の希望でございます。
 北炭の対馬専務に対しましては、私どもの方から、もしそういう事態になった場合には、北炭を代表して管財人になっていただいている方がこの清算のための更生計画をつくる管財人としてなられるかあるいは北炭から出ておられる方が御推薦になって新しい管財人をその時点で推薦をしていただいて、そちらの北炭の責任において円滑な処理をしていただく、こういう考えでございまして、その点の趣旨は対馬専務にもよく伝えてございます。何とか山を残すという方向で、石炭協会から推薦される管財人はむしろそちらの方に重点を置いてやっていただくということが石炭協会の趣旨でないかと理解をいたしております。