実は私、先生が今御指摘のサラワク州の現地を知らないものですから余り的確なお答えできないと思いますが、この地域の樹木は大体メランチという熱帯産の広葉樹、これが八〇％だと聞いております。
 今先生が御指摘の問題は、いわゆる開発と環境という基本的な問題でございまして、サラワク州の政府の要請によって、よかれかしと思って生活福祉のためにつくった林道が封鎖という非常に不幸な事態に陥っているという問題でございます。
 したがって、これはもう釈迦に説法でございますけれども、やはりある程度林道があって、間伐をしたりいろいろしないと森林の保存ができない。また、いろいろそういう問題あるわけですけれども、そこで生活している住民の環境という問題どこの開発という問題と非常にぶつかった典型的な問題じゃないかと思いますので、これからいろいろこのような開発をする場合におきましては、やはり国際場裏のいろいろな動向や、また関係省庁で検討しております開発援助に関する環境への配慮ということを念頭に置いて、一層きめの細かい調査を進めるようにこれからいたしてまいりたいと思っておる次第でございます。
この問題の背景にはやっぱり日本の林業政策があると思うんですね。日本の材木が外国からの輸入に相当程度依拠しておって、特に南洋材を大量に買い込んでいる。そのための伐採をやる。後の再生計画もそれから現地住民の暮らしも無視してどんどん切り出していく。熱帯雨林は半分以上がなくなってきている。この深刻な状況があるんですが、外務大臣としてどんな御理解でしょうか。
この点につきましては、先ほど申し上げましたように、住民の意向という点については今後とも十分意を尽くしたいというふうに思っているわけでございますが、この段階、リンバン地区につきましては、先ほど来御説明申し上げましたように、特殊な例というふうに考えておるわけでございまして、そういう点を含めまして、今後この意向を聞くための手法というようなことにつきましてはさらに十分検討していきたいというふうに考えておるわけでございます。
やっていないんですよね。プナン族なんというのは、この森林そのものが生活の場なんですね。そこで狩猟をする、魚をとる、山の幸を集めて生活をしているわけですから。その山が全部伐採の対象にされる、そのための道路がつ
くられる、あなた方の融資がつく。生活そのものが奪われることになってしまう。環境破壊の問題とあわせて極めて深刻です。
 この人たち、まさに住民の意向を全く聞かず、その機会もつくらず、何らの補償もせず伐採事業だけを進める。そのために公共道などという名目で融資をつける、林道で運び出す。怒るのは当たり前じゃありませんか。この融資やその前段階としての調査や住民とのかかわりについて深刻な反省が事業団として必要だと思いますが、どうでしょうか。
総理大臣も大臣もシーレーンの防衛と盛んに口にするけれども、一体どの程度の輸入量を確保しようかという数字すら頭にない。そういうことこそ非現実的じゃないですか。これだけ力を入れているのに、そのことによってどの程度の輸入量が確保できるなら日本の経済がどうなるのか、眼中にない。その実態がわかればそれでいいですよ。
 そこで、あなたは抑止理論を言いました。抑止の理論については、私は後でやろうと思ったのですが、この抑止理論でいくと、とてもおっかなくて日本には攻めてこられないというような脅威を与えない限り、それぐらいの軍備を持たない限り、抑止の効果は発揮できない。常識ですよ。これは専守防衛ということとは全然うらはらですよ。栗栖さんが統幕議長のときにはっきり言ったじゃないですか。私はこれは正しい理論だと思いますよ。これは、一応そういう私の見解だけ申し上げておいて後でやります。
 私がいま問題にしているのは、日本は戦争なんて考えられない。一つの条件として経済的な理由を挙げました。
 もう一つは、安全保障、防衛という限りにおいては、国民の生命と財産を守るということが至上命題、これが近代戦争ということになると、国民の生命財産なんというものは全く問題にならないのです。いいですか。過去における、最近の戦争による非戦闘員と戦闘員との犠牲者の比率を私はここで御紹介いたしておきます。
 第一次大戦のときには、非戦闘員はすべての死者の二％にすぎませんでした。それが第二次大戦になりますと、七〇％に飛躍的にふえました。朝鮮戦争になりますと八四％です。ベトナム戦争になりますと九〇％です。死者の九〇％が一般市民なんですよ、近代戦争というのは。この島国で逃げるところもない日本で戦争をわれわれが想定できますか。攻めるとか攻められるとかいうそういう危険な状況を何とかなくそうと努力することが、すべてのわれわれの最大の任務じゃないですか。今度もし戦争が起きるということになった場合に、一体どんなに国民が犠牲をこうむることになるだろうか、考えただけでぞっとしました。
 まず第一は、兵器の発達がもう過去と全然違いますね、第二次大戦前と度合いが。それから、原爆、水爆の数がもう全然違いますね。第二次大戦のときにはわずかに二個でしたが、現在では約五万個と言われています。
 それから、国内の条件を見ますと、いわゆる危険物と思われるものがそれこそ無尽蔵にある。自動車四千万台、危険物貯蔵庫六十万カ所、石油、ガソリン、ガスの備蓄、これまた数知れず。問題は、原子力発電所二十四基。原爆が仮に使われなくとも、原子力発電所が破壊されたら、放射能害という点では原爆が投下されたと同じような被害をこうむるのです。それが、いますでに二十四カ所も原子力発電所があるのです。
 こういう状況の中で、なぜ私たちが戦争というものを想定できるか。どんなに困難であろうと、すべてをかけて戦争回避、そう考えた場合には、どこの国とも仲よくしようという必死の思いが出てくるのが、政党政治家として必然ではないかと私は申し上げているのです。あなた方は、現在のようにアメリカと軍事同盟を結んで軍事力増強に邁進して、非常に緊張した国際環境をつくっておいて、そして非武装中立ナンセンスなどとおっしゃるけれども、私たちが政権をとったからといって、すぐに自衛隊が解消できるとか、安保を一方的に破棄して済むとか思っておりませんよ、できないですよ、そんなことは。あなたたちがつくったこの環境というものを改善しないで、どうして手をつけることができますか。（発言する者あり）