これは、これから監視委員会でも当然事情聴取されると思いますし、明らかにされていくと思いますが、責任ある立場でその帳簿があるかないかを会社に指示して、可能な限りこれは明らかにしていただきたいと思いますが、その努力をしていただきたいと思いますが、いかがでしょう。
お答えします。
 私は、冒頭申し上げたように、会社をつぶさないため、会社の危殆に瀕さないためということで一筋に考えたつもりではございますけれども、結果、こういうことになって、重大な経営責任は感じております。
 それから、裏帳簿につきましては、私は、その存在その他全く存じません。
はっきり申し上げれば、裏帳簿です。一連のことをやってこられたわけですから、そのときの帳簿があるはずです。これはもういずれ明らかになりますよ。
 ですから、私は、その当時の責任ある立場にいたわけですから、参考人は、これだけ大きな社会的な問題であり、日本の金融業界、世界に対して日本は大変な信用を失墜した、やはり私は非常に大きな責任があると思いますよ。そのときの帳簿がないはずないですから、ぜひその帳簿は責任ある立場で私は公にしていただきたいと思います。
お答えします。
 私は、今度の総会屋への利益供与事件で、八月に会長を辞しまして、それから十一月二十四日に、それまで顧問でございましたが、これも実質解任されたわけでございます。それで、現在、御承知のように、会社は清算状態でございますので、ちょっと私、全然会社と正直言ってノータッチでございますが、私の現在の立場ではちょっと指揮命令できませんので、まことに申しわけございませんが、その辺は現執行部にお命じいただければありがたいと思います。
 以上でございます。
それでは、参考人は当時その立場にいたので明らかにできると思いますが、九一年当時、帳簿でどのくらいの損失があったのか。そして、その帳簿は実際に保管されていると思いますけれども、もしその帳簿があれば、私はできるだけ早く公にしていただきたいと思います。この九一年当時の帳簿を提出することはできるでしょうか。
お答え申し上げます。
 ただいま御指摘のお話は、物がないのに架空売買があり得たんじゃないかという御質問でございますが、これは私はなかったと思います。
 ただ、先ほど申し上げたように、簿価と時価が離れてしまう、それも若干ならまたいろいろとという手もあるのかもしれませんが、これは離れ過ぎていて、それで山一証券本体で引き取れない、そういう金額で時価と簿価の乖離であったのではないかというふうに思います。
 以上でございます。
いわゆる飛ばしを繰り返した結果に、引受先がなくても、山一証券で抱え込んでいる限り、株式の含み損として処理しておけばいいことで、どうしてそういう処理ができなかったのか。それは、現物としての株式があるいはなかったからではないかとも私は考えるのです。つまり、架空の売買を行っていたのではないかというふうに私も考えてもみるのですけれども、事実関係を明らかにしていただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 私が概括的に知っておりますのは、先生今御指摘の二千数百億でございます。あとは私はないと考えております。
 ただ、この五年間社長をやっておりませんから、絶対ということは言えませんけれども、私の知っている範囲では、その二千数百億でございます。
 お答えします。
   午後零時五十二分開議
 出席委員
  委員長 仲村 正治君
   理事 安倍 晋三君 理事 鈴木 宗男君
   理事 中谷  元君 理事 浜田 靖一君
   理事 北村 直人君 理事 白保 台一君
   理事 池端 清一君
      石崎  岳君    嘉数 知賢君
      河井 克行君    桜田 義孝君
      下地 幹郎君    新藤 義孝君
      林  幹雄君    吉川 貴盛君
      長内 順一君    原口 一博君
      丸谷 佳織君    三沢  淳君
      小平 忠正君    松本 惟子君
      東中 光雄君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 池田 行彦君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 武藤 嘉文君
        国 務 大 臣
        （沖縄開発庁長
        官）      稲垣 実男君
 出席政府委員
        沖縄開発庁総務
        局長      嘉手川 勇君
        外務省北米局長 折田 正樹君
 委員外の出席者
        北方対策本部審
        議官      川口  雄君
        外務大臣官房審
        議官      東郷 和彦君
        特別委員会第一
        調査室長    清水 紀洋君
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委員の異動
二月十九日
 辞任         補欠選任
  鰐淵 俊之君     長内 順一君
  古堅 実吉君     東中 光雄君
同日
 辞任         補欠選任
  長内 順一君     鰐淵 俊之君
  東中 光雄君     古堅 実吉君
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二月十七日
 沖縄振興開発特別措置法及び沖縄の復帰に伴う
 特別措置に関する法律の一部を改正する法律案
 （内閣提出第五号）
は本委員会に付託された。
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二月十七日
 米軍ＦＡ１８Ｄホーネット戦闘攻撃機による爆
 弾投棄に関する陳情書
 （第八五号
 ）
 那覇市のつぶれ地補償問題等の戦後処理課題と
 地域振興に関する陳情書
 （第八六号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 沖縄及び北方問題に関する件
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