午前九時三十一分開会
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   委員の異動
 二月十七日
    辞任         補欠選任
     千葉 景子君     小川 勝也君
  出席者は左のとおり。
    委員長         松浦 孝治君
    理 事
                石川  弘君
                河本 英典君
                荒木 清寛君
                鈴木 和美君
                小島 慶三君
    委 員
                阿部 正俊君
                上杉 光弘君
                片山虎之助君
                金田 勝年君
                清水 達雄君
                嶋崎  均君
                岩瀬 良三君
                海野 義孝君
                白浜 一良君
                寺崎 昭久君
                益田 洋介君
                志苫  裕君
                小川 勝也君
                吉岡 吉典君
                山口 哲夫君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  三塚  博君
   政府委員
       大蔵政務次官   西田 吉宏君
       大蔵大臣官房総
       務審議官     武藤 敏郎君
       大蔵省主計局次
       長        林  正和君
       大蔵省主税局長  薄井 信明君
       大蔵省関税局長  久保田勇夫君
       大蔵省理財局長  伏屋 和彦君
       大蔵省証券局長  長野 厖士君
       大蔵省銀行局長  山口 公生君
       大蔵省国際金融
       局長       榊原 英資君
       国税庁次長    堀田 隆夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小林 正二君
   説明員
       経済企画庁調整
       局財政金融課長  内村 広志君
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  本日の会議に付した案件
○租税及び金融等に関する調査
 （財政及び金融等の基本施策に関する件）
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私も、今回の油の流出事故の重大性にかんがみまして、大変反省をさせられました。具体的に今先生が御指摘いただきました訓練の問題等含めまして、きょうも各先生方から具体的な問題点の御指摘もございましたし、またさまざまな参考になる御提言もちょうだいいたしました。私といたしましては、今回の事故を教訓といたしまして、再発防止に対しましては全力を尽くして取り組んでまいりたいと考えております。
本日は大変貴重なお話を伺いまして、ありがとうございました。
 私がＪＩＣＡに勤めていたときにジョモ・ケニヤッタ農工大プロジェクトにちょっとかかわったことがあって、当時の杉山リーダーにもお目にかかった覚えがございますけれども、ＪＩＣＡの技術協力のプロジェクトの中でもやはりジョモ・ケニヤッタとタイのキング・モンクットは二つの代表的なプロジェクトでございました。杉山リーダーが相変わらずお元気で活躍されているのを知りまして、この間のハイジャック事件で思い出したのですけれども、お元気そうで何よりだと思っております。
 いろいろ質問したいことがありまして、先ほど馳委員の方からもあったんですけれども、やはり技術協力の効果というのはなかなか目に見えにくいということで、例えばケニアみたいに就労の統計がない国についてはなかなか大変だというお話もありました。そのことについてはさっき何となくお答えをいただいたようですので、私がお聞きしたいのは、たしか杉山専門員が書かれた中にも、アフリカに対するいわゆる日本の関心というのをどうやって高めていったらいいか、こういうお話があったと思うんです。
 アジアは近くて遠い国と言われるんですけれども、アフリカはやっぱり遠くて非常に遠い国だと思うんですね、特に一般の日本人にとって。今後ＴＩＣＡＤⅡなんかもありますし、アフリカ援助の必要性なんかもいろんなセミナーで言われているんです。カンボジアのＰＫＯがあれだけ注目されたのは、やはりカンボジアが日本にとって大変重要な意味を持つ国であった、アジア太平洋であったということもあると思うんですが。それにしても、モザンビークのＰＫＯの報道が二回しかなかったと。少なくともあそこに自衛隊が常駐していたにもかかわらず、もちろん現地はポルトガル語ということもあって記者がなかなか行かなかったということもあるんですが、あのときに私が思ったのは、やはりアフリカというのは多くの日本人にとっては本当に遠いなということだったんです。
 先ほど杉山専門員が、人づくりの成果というのは実は非常に時間を要することなので、特にアフリカ援助については国民の理解が大事だというお話があったんですが、私もアフリカ援助に携わっていて思ったんですけれども、あの国を本当にきちんと発展させるためには、各国がそれこそ十年二十年タームで一つの覚悟みたいなものを持って取り組まないとなかなかいかないのじゃないかと。
 よく話すんですけれども、初めてニジェールに行ったときに飛行機の上から見たあのサハラ砂漠の大きさを思い出して、本当にアフリカという国にアジア・モデルが当てはまるのか、アフリカの開発というのが本当に可能なのかという点について、アフリカでずっと過ごされてきたリーダーの立場から、どうやってアフリカを日本人に近づけることができるのかということについて個人的な御意見があれば伺いたいと思います。
 また、山本参考人につきましては、私も国連開発計画に勤めておりまして、人間開発報告書、作成には携わらなかったのですけれどもいろいろお手伝いをさせていただいたようなこともあって、ヒューマン・ディベロプメント・インデックスというのを最初に見たときに私も大変感銘を受けたんです。日本がたしか三回ぐらい連続でトップだったのが、残念ながらトップの座を滑り落ちて、今カナダに抜かれアメリカに抜かれ、三位になってしまって大変残念だと思う反面、やっぱり日本がＨＤＩ一位であるはずがないなという何か考え方もあったので、書かれた物を見まして、なるほどＨＤＩをこういうふうに分析して、援助指針をつくるのにこういうふうに使えるんだなということで大変参考になりました。
 先ほど顔の見える援助というお話があって、その前にＯＥＣＦではかなり現地の体制を強化していると。外務省、ＪＩＣＡの関係でいうとまだまだ中央集権なんですけれども、現地の体制を強化しているというお話があって、その顔の見える援助を行うために大切な国別援助指針、ＵＮＤＰでいえばカントリープログラムだと思うんですけれども、これの作成についても、現地に権限を与える、現地の活動を活発にするということはやはり大変大切だと思うんです。
 この間、英国大使館に行って公使に会ってきました。アメリカの援助庁から専門家が来たので彼としばらくディスカッションをしていたんですが、英国の援助では大使館にかなりの権限があって、これが実は英国の援助指針をつくるのに非常に役に立っているというお話を伺ってきたんです。
 そういうことを踏まえた上でお聞きしたい話なんですが、顔の見える援助について、マルチとバイという観点からどういう組み合わせが望ましいと考えられるのか。例えば、アフリカは人材がほとんどいないから、こういうところこそＵＮＤＰみたいな国際機関を使ったマルチの援助によっていわゆる顔の見える援助をするという考え方もちょっと述べておられたようなんですが、マルチとバイというかかわり合いからとらえた顔の見える援助というのはどういうやり方が望ましいと思われるのかについて御意見をいただければと思います。