ただいま国有林野事業の今後のあり方につきまして御説明申し上げたところでありますけれども、もちろん私ども、この間、決して手をこまねいてきたわけではなくて、五十三年に改善計画をつくりまして、やはり血のにじむような努力を——病院につきましても先ほど先生お話ございましたように、かつて八万九千人を擁しました職員、現在一万七千人まで減ってきているわけでございます。また、さらに今後、平成十二年末までには一万人規模に持っていこうということで努力しているところでございますし、また、そういった中で営林署の統合、改組、あるいは事業所の廃止、こういったことで努力を続けてまいっているわけでございます。
 そしてまた、今後のあり方につきましても、私ども今真剣に検討しているところでございますが、そういった中で、広い見地からいろいろな御意見もいただくという観点で、林政審議会の中でのいろいろな御議論、こういったものも踏まえまして、私ども抜本的な改善策、こういったものを何とかつくりまして、国有林野事業の健全化に全力を挙げていきたいと思います。よろしく御指導をお願いしたいと思います。
甘えた心でやってきたわけではない、確かに一生懸命やってこられたと推察しますけれども、この三兆三千億円というのは、どう説明しても説明のつかないほどの、その厳然たる数字というのは、やはり長い間に積み重ねてきた負債なわけですね。そういうものに対して、だれが責任をとるのでしょうか。やはりそこに勤務してかかわってきた方々が一番現状をよく知っていて、一番責任をとる立場なわけですよね。日本の国民はみんな静かで、一揆を起こしたいくらいですけれども、起こさないわけなんです。そういう危機管理というか、これだけの財政破綻を来している、その危機管理というものをやはりきちっと感じていただいて、それで、もう過去は過去として新しい出発ということで、他の答申だとか人の答えを待っているのではなく、林野庁みずからがやはり自己改革して自立したものを目指さないと、とても国民に理由の説明がつかないと思います。ぜひそういう覚悟でやっていただきたいと思いますけれども、覚悟のほどをお聞きしたいと思います。
御説明申し上げます。
 先ほど申し上げましたように、国有林野事業の財務状況、大変厳しい状況にございます。私ども、決して甘えた心でやってきたわけじゃございませんで、実は現在も、平成三年に改善計画をつくりまして、それに基づきまして事業実行形態の効率化ですとか、あるいは組織機構の簡素化、合理化、あるいは要員の適正化、こういったことに努力してまいったわけでございますけれども、先ほど申し上げましたような状況のもとで林産物収入がダウンするという中で、大変厳しいということでございます。
 それで、私ども現在、こういった状況に対処いたしまして、実は、今後の国有林野事業のあり方につきまして、昨年十一月、林政審議会、これは国の審議会でございますが、その中に基本問題の部会を設けまして、今後の国有林のあり方につきまして論議、検討をしていただいているところでございます。今後、そういった中で、今先生の方から御意見、御指摘ございましたような問題も含めまして御論議されていくことになろうかと思います。
 私ども、こういった林政審議会の論議、検討を踏まえまして、本年中に政府一体となりまして抜本的な改善策を検討、策定いたしまして、全力を挙げて国有林野事業の経営の健全化に努めてまいりたいというように考えている次第でございます。
その後にじっくり考えていきたいということは、第六次の教職員定数改善計画というのはそれなりの目的があるわけでしょう、個に応じた教育と。その目的に対して現場が対応できるようにという、そういうことがおくらされていく。
 しかし、その結果として一体現場に何が起こるか。橋本総理は、現場の教職員が奮起して頑張ればいいんだとおっしゃるけれども、言われなくたってそれは皆やりますよ。あなたのためにやっているんじゃない、政府のためにやっているんじゃない、子供のためにやっているんですから、どんな状況に置かれたってやります。しかし、教職員定数改善計画というものを六年間きちっと目標を定めてやったものをなぜ先送りしなければならぬのかということが、ほかも皆やるからそれもやるんだというふうな論理で果たしてやっていいのかということを言っておるんですよ。道路工事とかそのほかのものの五年計画を皆七年にする、十年計画は皆十二年計画にする、だから教育のこの計画も先送りするんだということでしかこれはないわけであります。
 そして、今現場に起こっておる状況は何かというと、これは一刻も早く個に応じた教育を進めていって、学校へ行きたくない子供が少しでも減るように、子供が学校の主人公、主役になるような学校をつくるためにということの定数改善なんですよ。それをおくらせていくということは一体どういうことになるのか。そういうことについて政府が非常に後ろ向きになっているということを言わざるを得ないわけです。
 しかし、それは今おっしゃったように、この財政の厳しいときだから頑張ってくれ、辛抱してくれとおっしゃることと、それではやってみなければその次はわからぬという、こういうことでは困るわけです。六次計画はそういうことで今全体の削減計画があるからできない、しかしこれを完結させたら次のこういうところに行きますというものがあって初めて、現場だって納得しないまでも、そうかと言ってあきらめて一生懸命頑張るんですよ。そうでなくて、やってみなければわからぬというような、そういうことを教育現場に強要して、文部大臣、それは間違っているんじゃないんですか。
 なぜ先の計画というものを立てられないんですか。これが終わったら次ごうします、第七次は心の教育のために、あるいはまた個に応じた教育のために、生きる力をつける子供たちを育てるために、あるいは登校拒否をするような子供が年々減ってくるようにこういうふうにしますという、やっぱり文部大臣が未来に対するきちっとした展望を示さないで、どうして教育に対してあなたが現場に指導、指示ができるんですか。