給与制度というのはかなり複雑でございまして、かなりかっちりした体系を持っているわけでございますが、先生御案内のように、この等級につきましては、これは大学の職員だけでなくて国家公務員全体についてそうでございますけれども、職務の複雑困難性あるいは責任の度合い等に応じまして、それぞれ主任等に発令され、あるいはまた給与格付がなされる、大まかに言いますとそういうような仕組みになっているわけでございます。
 文部省といたしましてもそういう趣旨を踏まえて、各大学において適切な人事の任用あるいは給与の格付をするようにということを指導しているわけでございまして、特に女性だからどうということではないというふうに私ども認識しておりますし、また、女性だからどうこうしてくれということはあってはならないことだ、やはり成績主義の原則に基づきましたきちっとした給与格付あるいは発令を行うべきだということを、御案内のように大学の職員の多くは学長が発令するわけでございますので、大学等に対して指導しているところでございます。
そう大きな差はないどころではなく、大変な差があるというふうに私の方では調査といいますか、考えております。この差というものは四倍、五倍というところでございまして、三級というところに残っている数が非常に大きな数を占めている。この三級というクラスは何を意味しているかといいますと、その次の四級というところに上がれば、かなりのそれから先の昇給ということが望めるところになっているわけでございますけれども、何かの役がつきませんと、主任という形ですとか係長という形ですとか、そういうのがつかないとそこの級に上っていけない。私なんかはそういうふうな勤めは余りしたことがないものですから、級だの号だの格だのというものについて非常にわかりにくくて、幾ら聞いてもわからなくなってしまうような制度になっている。わからなくするためにこういう制度にしているのじゃないかと思うような形でもございますけれども、その中で私の理解したところではそのような形がとられているということでございます。
 そこで、何ゆえに大学とか、または生産技術研は特にこうなんですけれども、こういうところにおいてそこに多くのプールされている人間がいるのか、三級のところにとどまっている人間が多くなってしまっているのか、その点についてお考えを聞かせていただきたいと思います。
文部本省と比較してという御趣旨かと思います。ちょっと手元に文部本省のただいま申し上げましたようなデータがございませんので、多少推測になろうかと思いますけれども、そう大きな差はないのではないかというふうに考えております。
東京大学の生産技術研究所の行（一）の職員についてでございますが、三級で全体が五十七名、うち女子が二十一名、比率にいたしますと三六・八％。それから四級につきましては全体で四十九名、うち女子が十六名、比率で三二・七％。それから五級につきましては全体が二十六名、うち女子が四名で比率にいたしますと一五・四％という状況でございます。
数字ばかりで申しわけありませんが、もう一つだけ例を出してお伺いいたします。
 この東京大学の中の生産技術研というところの職員、行政（一）ですが、そこの数字についてまた同じことをお願いいたします。
三級、四級、五級における女子の比率、人数でございますが、国立学校全体でまず申し上げてみたいと思います。
 国立学校全体で三級の職員が一万二千三百四十三名でございます。このうち女子が四千七百十三名ということで、率にいたしますと三八・二％、女子の占める比率でございます。それから四級について見ますと、全体で九千百十九名、うち女子が千三百九十一名、比率で申しますと一五・三％というふうになっております。それから五級について見ますと、全体で四千百三十八人、女子が五百一人でございまして、比率にいたしますと一二・一％、これは国立学校全体でございます。
 また、ただいま御指摘の東京大学について見ますと、東京大学では行（一）の三級の職員全体で六百五十九名、うち女子が二百九十九名でございまして、比率にいたしますと四五・四％というふうになっております。それから四級につきましては、全体で六百五十二名、うち女子が二百十八名で、比率が三三・四％。それから五級でございますが、全体で三百六十五名、うち女子が七十三名、比率にいたしますと二〇・〇％というのが東京大学の状況でございます。
これは全体の数でございますけれども、ちょっとそれでは対比がよくわかりませんので、もう一度伺いたいと思うのですが、全大学の今おっしゃいました三級、四級、五級というところの人数、それからもう一つはその中の女子の人数というのはどういうふうになっておりますか、お答えいただきたいと思います。
東京大学のいわゆる行政職の俸給表の一、俗に行（一）と呼んでおりますけれども、これの級別の在職者数、主任というよりは級別で見てみますと、三級の職員、東京大学の全体で六百五十九名、それから四級で六百五十二名、五級で三百六十五名、こういうふうになっております。
これは、補助事業が非常に我が国の農林水産業の振興に寄与してきたということは、先生お認めになるだろうと思うんです。ただ、その補助事業のあり方、仕方、使い方、こういうことで今御指摘があったわけでございます。
 これは当然のことでございますけれども、事業の実施に当たっては、公共性、公益性を確保するための一定の条件のもとにこれを進めていくということだろうと思います。また、いろんなメニューを用意いたしまして、そして地元の自主性あるいは自立性、そういうものに基づいてやっていくんだ、こういうことできているというふうに私は承知しております。
 ただ、先生多年の御経験で、余分なことまでしておる、それが負債を増加させるもとにもなっているのじゃないか、こういう御指摘等がございました。今後そういう点等があった場合には、ただ私は反面、例えば構造改善事業をやるんで、この際だから少し金をかけてもいいものをつくってくれないか、農道にしてもあるいは側溝にしても、そういう希望もかなりあるのではないか。しかし、これは押しつけではいけないわけでございまして、その村の将来のためにやるわけでありますから、喜んで協力をしていただける。なおかつ、それが雪だるま式に借金のもとになっていくようなことでは、これはもう本末転倒でございますので、その点は十分今後、地元の要望にこたえた事業を行っていくということを念頭に置きながら事業を進めてまいりたい、こういうふうに考えております。