委員の異動について御報告いたします。
 去る八月十一日、大浜方栄君が委員を辞任され、その補欠として斎藤栄三郎君が選任されました。
 また、本委員会は、岩上二郎君の逝去に伴い一名の欠員となっておりましたが、去る八月二十二日、石原健太郎君が本委員会委員に選任されました。
 また、去る十月七日、石原健太郎君が委員を辞任され、その補欠として野村五男君が選任されました。
 また、昨四日、篠崎年子君が委員を辞任され、その補欠として日下部禧代子君が選任されました。
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ただいまから地方行政委員会を開会をいたします。
 まず、議事に先立ちまして一言申し上げます。
 既に皆様御承知のとおり、本委員会委員でありました岩上二郎君は、去る八月十六日、肝不全のため逝去されました。まことに哀悼痛惜にたえません。
 ここに、皆様とともに同君の長年にわたる御功績をしのび、謹んで黙祷をささげ、哀悼の意を表しまして御冥福をお祈り申し上げたいと存じます。
 どうぞ御起立を願いたいと思います。黙祷。
   〔総員起立、黙祷〕
今、丸谷、山口の両同僚委員からいろいろと補助金問題で問題点を指摘したわけでありますが、私はまず大蔵大臣に、一体補助金等のこういう種類の法案、これは暫定予算を組んだという建前から生まれたのだ、こういうことも背景にあるようでありますが、本来大蔵省が各省庁にまたがる、今回は四十四法案でありますが、それを全部一括して、そして補助率の削減という格好で一括法案を出す、こういうことについては大蔵省は当然の行為、こういうことは通常であるとお考えなのかどうか、まずそこのところからお伺いします。
残念ながら時間が来ましたのでやめますけれども、痴呆性老人というのはある程度わかるわけでしょう。それなのに、何で中身にこういう「重度」「中度」「軽度」からいって、「不穏興奮」な状態にあるかとか「攻撃的行為」が「重度」か「中度」か「軽度」か、そんなところまで全部調べる必要なんてさらさらないと思うのですよ。今それでなくてもプライバシー問題というのは大きな社会問題になっているわけでしょう。こういうことをして、これを今度は電算に入力してほかの方に利用されたらどんなことになりますか。これは厚生省としては少し行き過ぎだと思うのです。これだけは十分注意しておきますよ。
 と同時に、こういう公金の扱いというのは、これはまさに法律に反していると思うのです。閣議で決めれば地方自治体の職員を勝手に使える。しかも三月の下旬といったら地方自治体では一番忙しいときですよ。あなた方は現場知らないでしょうけれども、大変な混乱が起きているのですよ。政府から言われたから仕方がないからやる。これを返上したらまたにらまれるから仕方がない。そういう形で、住民の生活にプラスになるのだからというそれだけの理由で自治体は泣く泣く引き受けざるを得ないわけです。こういうやり方は中央集権です。こんなことが許されるなんてことは、法治国家としてはあり得べからざることだと思うのです。そういう点は、自治大臣としてもこんなことが二度と起きないように、私はもっと毅然とした態度でもって返上してもらいたいと思うのです、こういうやり方は。やるのなら公金扱いにしてきちっと機関委任事務にして、自治体は予算をきちっとしてやるというような、そういう正規のルールを踏んでやるべきだと思うのです。今後もあると思うので、十分そこは私は注意をしておきたいと思うのですけれども、最後に所見だけ聞いておきたいと思います。
今のお話は基準で決めておりますが、支給の要件としましていろいろございますけれども、その中で、寝たきり老人、これを把握しなきゃならない。今のお話は恐らく痴呆性老人、これも対象になっていますので、どういう方がその対象になるかということを決めなきゃいけません。それを地方にお願いするわけでございますので、全国統一的にやらなきゃいかぬという要請がございまして、表現はともかくとしまして、いわば医学的な痴呆性老人の定義というか、基準を決めた、そういうものでございます。
再建の問題にはいろいろ問題点があるということで言われておるわけですが、私は、まずいまの経過を振り返って今度の災害というのを考えてみますと、これから再建の内容の問題ですけれども、災いが転じて幸いとなるといいますか、いま出炭は段階的に四千トン体制に今年度持っていくということですね。私は、その方向は今年度は行くだろうと思うのですね。なぜかなれば、通気坑道を切って通気され通れば、南部の切り羽というのはセットしたばかりですからもうすぐ動くわけですね、そういう状態にあるわけですから。そうしますと現在の動いている二つの切り羽、これを考え、北部の展開がそのまま進んでいく、これが順調にいかないはずがないだろうと私は思います。私の判断ではそう思うわけです。
 そういう意味では、いままでのいろいろな悪循環というものをここで断ち切り得る余裕といいますか、災害が起きたものですから、人間もおるわけですから、余裕というのが逆に生まれてきた、こういうことが私は言えるのじゃないかと思うのですね。ですから、いまこの段階で何をやるかということが非常に重大だという認識を実は私は持っておるわけであります。
 そこで、再建案における坑道の展開、出炭もいろいろ出ておるのですが、坑道の展開についてそういう意味で問題点は一体ないかどうか。非常にそこが心配されておるのですね。やはり炭鉱というのは自然から逃げるということだと思うのですよ。自然に逆らっていったって太刀打ちできないわけでありますから。自然条件があれば、それからいかにしてうまく逃げるか、こういうことがやはり基本だと思うのですね。よほど状況がよくなければ、一年間コンスタントに出炭するなんということは私はむずかしいと思うのですね、切り羽の交代もありますから。出るときはうんと出す、そして断層が出たら早くそれから逃げる、そしてトータルをして大体安定してそれができるという手法がどこの山でも大体とられている手法じゃないか、こう思うわけです。
 私に言わせると、これからの炭鉱というのは深部化しますから、坑道というのはその炭鉱の生命線だ、そしてまた、これは保安の確保の基礎的な要件になるという認識を私自身も実は持っておるわけですが、特にいまの計画を進めるに当たって、掘進展開について問題はないかどうか、この点を承っておきたいと思います。