北方地域漁業権補償推進委員会からの要望につきましては、今お話しのように融資という格好をとっておるわけでございますけれども、その中身、使い方は、運用果実を旧漁業権の補償に充てよう、そういうものであるわけでございます。したがいまして、法律上旧漁業権の補償を行うことができないということからいたしまして、その御要望に沿うのは非常に困難だというふうに考えております。
なかなか大蔵省というのはガードがかたいものですからこの辺でやめておきますけれども、これは特に頭に入れておいてほしいと思います。
 次に、水産庁に伺いますけれども、これは旧漁業権者に対する救済措置の問題なんですけれども、私はやはり去年の四月十七日の当委員会で旧漁業権の補償の問題について質問させてもらいました。今、補償はだめだという議論が出てきたものですから、地元の人たちも補償がだめならば融資はどうだろうかという話があります。
    〔委員長退席、高橋委員長代理着席〕
例えば融資枠が九十三億九千五百万円、償還期限は二十年後の一括償還、利率は無利息にして、そしてこの数字の背景というのは、いわゆる本土における旧漁業権者に対し措置したと同様の措置、または小笠原、沖縄に対して見舞い金措置が講ぜられたのと同様の扱いということでこの数字なんかが出てきて、今地元から要望が水産庁に上がっておるわけですけれども、昨年の四月十七日の委員会では、補償は法律上できない、しかし北方地域漁業権補償推進委員会の要望書の話については検討をしてみようという答弁をいただいておるのですけれども、その後何か変化なり動きはあるでしょうか。
これは大臣、申しわけないのですけれども、大臣の所管とは全然関係ないのですけれども、この問題はやはり根室の特殊性ということがありますので、少々船が基準に達しなくても当分の間、例えば北方基金が積み立てられている間はそのままで持っていくとか、何か拳々服膺の形はとってもらえないものかどうか。僕は、これはお答えはいいですから、大臣もちょっと頭に入れておいてほしいと思います。
 ただ、監視課長さん、それは政令の問題もわかるけれども、要はあなた方がやる気になるかどうかという問題です。だからこれは一回ひとつ検討課題としてやってもらえませんか。どうです。
開港の基準につきましては、これは政令で定まっておるものでございますので、行政裁量で云々のできる問題じゃございませんものですから、遺憾ながら根室港の特殊性ということで開港基準の緩和ということはちょっと考えられないのじゃないかと思います。
そこで、一つお願いがあるのですけれども、実際今釧路に入ってくる船を燃料費を持って根室まで引っ張ってきているというのが現状なんです。なぜかというと、指定の取り消しをしてもらっては困るものですから、指定の取り消しをさせないためにわざわざ市は燃料代を払って来てもらっているのが現状なんです。そこで、根室市の特殊性を考えて、船が実際一これは二年間で十三隻ですか、実績がないとだめだというのは。（岡下説明員「十一です」と呼ぶ）その十一隻なくても、事根室に関しては特別の措置はとりましょうというような検討はしてもらえないでしょうか。
開港の指定は、先ほど申しましたようにその港の貨物の輸出入額とか外国貿易船の入出港隻数とか、それから施設の整備状況とか、そういうものを勘案いたしまして総合的に判断をしておるところでございます。
 ところで、その花咲港についてでございますが、現状並びに今おっしゃいました将来のバースの整備等、こういう問題を見回しましても、仮に北方領土という問題の特殊性を考慮いたしましても、我々の段階では現状ではまだ指定の必要な状況には至っていない、こう考えておりますので、遺憾ながら花咲港の開港の問題につきましては今後の情勢の推移を見て検討させていただきたいと思っておるところでございます。
その花咲港の器の問題がありますが、それはよくわかります。実は去年からやっと工事が始まって、今一生懸命やっておるのですけれども、しからば花咲港としてこの受け皿ができた場合、そして見通しがついた場合は、それは考えてもらえますか。
大変厳しい御指摘でございますが、私どもの考え方を御説明させていただきたいと思います。
 もう先生も御承知のように、大都市圏の鉄道網は、その都市の発展の形と不即不離の関係で形成、整備が進められてきておるものというふうに私承知しておりますが、これまでの例えば東京圏についての鉄道網の整備の状況を見ますと、かつての東京都の発展の状況からして、どうしても一点集中型の都市形成が図られてきたことの対応で、放射状線の鉄道路線を中心に鉄道網が整備されてきた経緯があろうかと思います。
 現に、そういった整備が東京圏における人口のスプロール化を促進している面があることは否定できないところでございますが、現実の旅客流動の発生は、どうしてもそういった既成の事実の上に、それに即して増大していく意味合いが強うございました。現在におきましても、郊外の居住拙と都心の業務地域を結ぶ方向に大量の旅客流動が発生しているという現状がございます。
 したがって、私どもといたしましては、そういった放射状路線につきましても、今後に向けてなお一層の整備の促進を図ってまいりたいと思っておりますけれども、一方、ただいま先生御指摘のように、確かに東京都の今後の発展の方向というものを考えますと、どうしても多核化と申しますか、業務地の分散化の傾向が強まってまいることは必至であると思っておりますし、そういう意味でも、そういった放射状線に形成されている既存の鉄道網を横に連係するような格好での環状線的な鉄道の整備でございますとか、あるいは都心部におけるより密な鉄道網の整備でありますとか、そういう方向での鉄道網の形成を促進する必要性というものがさらに大きくなってきていると私ども認識しておるところでございます。
 今後に向けましては、運政審の答申なども踏まえながら、そういう方向での鉄道整備を一層図ってまいりたい、そういうふうに考えておるところでございます。