念を押しておきますが、当初一番強く反対をしていた関係漁民の方々が県の説得に応じて賛成していった過程には、これを認めれば波見港がよくなるのだという強い説得の材料があったわけです。ところが今度アセスが発表されて、まだ届いてないそうですけれども、この中には五年目にしか波見港はよくなりませんとありますので、まさにえさで釣り上げてそして同意書の合意を取りつけておいて結果的には埋め立てしか優先しない、こういうことでありますから、それらを含めて関係省庁でこのアセスについての御論議、御検討をいただくときには、そうしたペテンにかけられたといってよい状態に近い漁民の実情があることもぜひこの場で強調し、御参考に供していただきたいと思います。
 長官からは大変ありがたいお言葉をいただきました。今後志布志湾の自然、否、日本全国の自然を守るために、環境庁長官以下の関係の皆さん方の御努力を心からお願いを申し上げまして、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
漁港の整備がどのようなテンポで考えられているか、私自身承知しておりませんけれども、港湾の整備の手続をちょっと恐縮でございますが申し上げますと、港湾管理者、この波見港の場合は鹿児島県でございますが、そこで、港湾管理者である鹿児島県が波見港の整備についてこうしたいというような要望が我々のところへ出てまいります。その段階で、その要望が全国の他の港と比べて緊急性があるかどうかというようなことを判断した上で私ども予算をつけるということになっておりますので、まず第一番目に鹿児島県の方が我々にどのような要望を投げられるかということにかかってくるわけでございます。
お信じになるのは自由ですから。ただ、調査をし、的確な処理をぜひお願いしたいと思うのです。
 最後に申し上げておきたいのですが、実は志布志湾というのは御承知の方もおられるかと思いますが、日本の沿岸漁業の残された最後の宝庫の一つなんです。ただ残念なことに、柏原あるいは高山町の波見港というのが大変小規模な漁港で漁業上大変な不便を感じている。戦後三十年余り営々として関係漁民は波見港の改築、極端に言えば増強ですね、これを盛んに訴えてきた。ところが、それが一顧だにされないまま、ある日突然国家石油備蓄基地に絡んで埋め立てが話題に上ってきたら、あなた方が賛同してくれるならば波見の漁港も立派にします、だから同意してくれということでいろいろあっていることは事実であります。ところが、このアセスメントを見ますと、五年かかって完成するが波見港の完成は最終年度になっているのです。もちろん、皆さん方が関係のことということはここで申し上げませんけれども、何か漁民を、漁港をよくするぞ、よくするぞと、あめで引っ張っていって、結果が出てくれば何のことはない、埋め立てが最優先、漁港は最終年度、こんなやり方をされていますから、これに賛成をした漁民の中でも、一体鹿児島県や政府は何をしているのかという素朴な疑問、不信、それが高じて怒りに変わっていくという危険性があるのであります。このことについて、もし関係の方からこの漁港が最終年度に回っていることについて何かお答えいただけるならば大変ありがたいと思うのであります。
今局長からお話ございましたけれども、農業所得のウエートの高い農家ほど農外所得のある方と比べて家計としましては苦しい、そういう一面は確かにある。過日大潟村へ行って多くの方々とお話ししましたが、やはり規模が大きいから必ずいいのかということで、いろいろお話を聞いていて私も感じたのですが、転作をいたしますにもああいう立地条件の中で転作をするということになりますと、水田ならいいのですが畑作ということになるとなかなか難しいようです。
 しかし、面積が大きいだけに、そこでなれない畑作物を転作をする。なれないのに大きな面積でということですから、それなりの収入がございますというのですが、小さい面積では少しぐらいの失敗もそれは金額的には少ないかもしれませんが、大きな面積を持って、そして政策転換のために転作をしなきゃならない。それが麦なんかは御存じのとおり去年は大変な時期だったものですから、ことしの秋まきの麦はもう大変な被害です。被害をもろにかぶるということで、確かに規模拡大、規模の大きな中核農家の方々が安定した営農をするというのは、ただ規模が大きいということだけではなくて、規模が大きいということとともに、やはりその立地条件に合った営農計画といいますか、その土地に合った農作物といいますか、そういうものとのいろいろなかみ合わせというか組み合わせというものが非常に大事なことになるのだなということ。一つ失敗いたしますとそれは大きな負債となって次々におおいかぶさってくる。やはり、どんなに技術が発達したといたしましても気候に左右される面もございますし、また技術的なものも多分にあるわけでありますから、そういうことで非常に難しい二面がある。
 今も局長からお話ございましたが、中核農家の育成ということも、過日静岡の大須賀町に現地調査に参りましたとき、集団化を形成している地域では自立経営農家というものは非常に難しいというお話がございました。あそこの地域については、町長さんが土地改良区の理事長さんでありながら町長さんということで、農薬と、農業サイドの行政とまた自分の土地改良という立場と非常にうまくミックスしてお仕事をなさっているようであります。それだけにいろいろな今までの経験を生かしてなさっているのだろうと思いますが、やはり中核農家の育成ということもそうあってもらいたいし、そういう方向に行くべきだと思います。また、集団化ということも大事なことだろうと思いますけれども、そういう形が定着するにはやはり何点かの要素といいますか、いろいろな問題があるのではないか。
 そして、かつてはやはり地域に、集落にリーダー格の方がいらっしゃったわけですが、最近はだんだんそういう人間的な関係というのは変わりつつあるのではないか。また農業に非常に、特に酪
農なんかですと、一生懸命やっている方は、親代代農家をやっているという方よりも別な人が多いということで、地域農業集団、集団化を進めるという、そして生産性を上げるということはまことにそうあるべき姿だと思うのであります。こういう成功した例は私どもも何点か見ておりますけれども、なかなかやはり根づかない。苦悩しておるところもまた見ておるわけです。理想像としてこういうものを描くということは私どもはわかりますが、今日、全国的ないろいろな姿の中で、もっときめ細かに見定めていかなきゃならない問題を農林省としてもいろいろお考えになっていらっしゃるのだろうと思いますが、どのようにお考えになり、またこの育成のためにはどういう手だてをお考えになっていらっしゃるのか。その辺のことについて伺っておきたいと思いますが。