後援ということで、すべては財団の方がやるのだとおっしゃいますが、やはり施設なり放送設備なり、またそれによって人も使いますし、運営の面では協力をしていくわけでございますから、私はこれがいいとか悪いとかという問題を言うわけではございませんが、やはりＮＨＫは、たとえば民放がこれだけ発展してきておる中で、それに対抗して何らかのＮＨＫの存在価値を認めさせなければならないというような物の考え方ではなくして、むしろ公共放送として民放ではできないようなそういう体制に進めていく、さらにまた、国民から受信料をもらっているわけですから、国民にそのしわ寄せをしないというその根本的な考え方をこの辺ではっきりしていかないと、ＮＨＫとしては今後もずっとこういう値上げ値上げで、これはいま三カ年の案で出てきているわけですけれども、三年たつとまたこの論議をしてＮＨＫとしてはやっていかなければならないというのでは、これは大変なことになるのではないかと考えます。したがって、今後こういった面で、ＮＨＫの存在価値として、ＮＨＫの方針としては、従来のこの公共放送という立場でどうやっていくのだというその姿勢の問題を述べていただきたいと思います。
お答え申し上げます。
 この古賀政男記念音楽大賞といいますのは、亡くなられました古賀先生の遺業を継ぎまして音楽文化振興財団というものができまして、目的は、歌謡曲について新しく作曲し、新しく歌を公募するというような形で、これはプロと一般の二つの部に分かれますけれども、そういったことで世の中に新鮮ないい歌を送り出すと同時に、才能のある人を送り出そうということでできたわけでございます。
 ＮＨＫといたしましては、こういった趣旨に賛同いたしまして、放送を通じて今後も新鮮ですぐれた歌を普及していきたいというような趣旨で、これの放送を受け持つ、放送をするということになったわけでございまして、経費的にはＮＨＫの方は放送出演料あるいは通常の中継の経費といったところを負担いたしまして、そのほかの大会の運営その他については全部財団の方でやっていただくということになっております。いままで発表されていない新しい歌謡曲の新鮮なものを育てていきたいというのが趣旨でございます。
これだけ値上げ云々を言うときでございますから、やはりもう一歩そういった面が――支出をできるだけ少なくして収入をよけい上げていく、これが経営努力でございますから、こういうように努力していますというようなものを国民にわかるようなもので説明をいただかないとちょっと納得できないと思うのです。
 ここに資料があるのですが、今度古賀政男記念音楽大賞、こういった企画があるようですが、この運営等はどうなっているのですか。
お答えいたします。
 おっしゃるように、五十四年度から五十五年度にかけまして建設費は二十一億伸びておりますが、内訳を申し上げますと、建設計画の中で老朽更新ということをかなりの比率でやってまいっておりますが、この老朽取りかえが約九億ほど五十四年度に対してふえておるわけでございます。そのほかに、各ローカル放送局におきましてローカルの番組を充実いたしますにつきましては、最近の番組制作機器が改良されておりますので、少なくとも各局に一台ミニハンディカメラであるとかそういう制作機器を配備したいということで約九億入っております。
 大まかに申し上げますと、老朽更新とローカル放送設備の充実というところでこの二十一億が増加しているという内容でございます。
同じく資本支出の中の建設費に関してもまた同じことが言えるわけですね。これはちょっと予算額が大きいです。五十一年度は二百二十億、五十二年度、五十三年度はずっと減ってきています。それから五十三年度から五十四年度にかけては十二億ふえて二百十九億、さらに五十四年度から五十五年度はいままでで一番のふえ方で、二十一億をふやして二百四十億、これだけのものが出ておりますが、これの理由を述べてください。
お答えいたします。
 五十五年度は、ちょうど五年に一遍やります国民生活時間調査という調査時期に当たっておりますので、これは年々国民の御期待をいただいております私どもの調査でございますので、約一億五千万円かけてこの年度にやってみたいと思っておるわけでございます。
 その他の計画につきましては、物価並みの増加程度にとどめているわけでございます。
時間がないので最後の質問にしたいと思います。
 この間私が代表質問で申し上げましたのは、よくお聞きになっていただきたかったんですね、この天下りなどというものをやらないで、そして天下りによっていろいろな疑惑を受け、そしてここで退職金もらって天下って、また退職金もらって、そしてまたひどいのになると、またやめて今度立候補して全国区で出たなんというの国鉄にいっぱいいるんですからね。それもこの前予算委員会で私やりましたよ。もう、いますよね、伊江先生なんかちょっとこう笑っていらっしゃるけれども。そういうことでこういう天下り、こういう癒着をきれいにしなければ本当の国鉄再建と言われても信頼されませんと。だからこういう癒着をなくしなさいと私は言ったんですわ。そしたら天下りはいませんとおっしゃった。しかし現実にこの会社だけで五十四人天下りしています。
 そして私は最後だからお伺いしたいと思います。三十五万人体制の実現と言いながら、経費を節減しなければならないと言いながら、一体外注で経費がどれくらい節減できたかというのもまだわからない。六十年度までにどういうところに外注を広げようということさえもはっきりしない。みんなわからない、わからないずくめですよ。そしてわかったことは、こうやって国鉄と癒着した天下り会社に仕事をあげましょうというまさに不明朗な形がここにつくられているんです。
 私はきょうは質問する予定でなかったんですよ、さっきも理事会でがんがんやったけれども。残っている社会党さん、公明党さん三時間ずつ先にやりなさいなんて私もじゃんじゃんやり合ったんだけれども、それはもうやめます、そこは。おとなしくそこはやめますけれども、だから私はゆっくりこれ調査していただいて質問しようと思ったの。だけれども、急にけさになって質問やれと言うから、私の方も急にこれ取り上げて、そっちとそっちもなかなかちょっとお答えにくい点があったと思いますけれども。知っていらっしゃるとおっしゃった、月曜会。その月曜会というものの先ほど言いました性格、そしてその役割り、そういうものについてもっと具体的に私ははっきりさせて御報告をいただきたい。そして大臣も御存じなかった。総裁もそこまで詳しくは御存じなかったと。調査してください。調査して、そして一局一体制の窓口をつくって、事業所をつくって、ほかを排除してというような、そういうふうな癒着がずっと進まないように私はここのところできちっとさせていただきたいので、月曜会の問題だとか、このいままでやってきた中身について具体的な調査をしていただくこと、そしてその御報告をいただくということをはっきりお願いしたいと思います。
 委員長、お図りいただきたいと思います。