ちょっと労働省の方にお尋ねしたいわけでございますが、第六次労働災害防止計画の中で、重点業種に清掃業を入れて対応しているということですが、具体的にどのようにしているのか。また、調査によりますと、管理要綱の徹底がなされていない労基署もあったように聞いたりしているわけです。また、八三年度の運営方針の中でも重点的にとらえていると言うが、ある労基署におきましては、だからといって何もやっていないと言っては言い過ぎかもわかりませんが、余り力を入れてやっていないというふうにも聞いているわけですが、その辺についてお尋ねしたいと思います。
清掃事業に係る事故に関連いたしまして、これをどういうふうに実施していけばいいかということでございますけれども、現在、地方団体の方ではその仕事というものを適正に処理するということを前提にいたしまして、それぞれの地方団体が自主的に判断して直営にするとかあるいはまた委託にするとかいうことを考えておるというふうに思います。
 また、直営にする場合にはどういう体制でその仕事をやってもらったらいいだろうかということを考えてそれぞれ実施しておるというふうに理解しておりますが、どうしてもそれを直営にしていかなければならないというほどの合理性はないだろうというふうに私は思います。いろいろな研究というものの成果を読んでみましたら、やはり直営よりも委託の方が効率的だというような資料もございますし、委託にするからまた事故が起こるんだということであってはなりませんので、それぞれの所管省庁の方からその事故防止のための適正な指導というものをしていかなければならないだろうというふうに思います。
 先生と若干考え方が異なるかもわかりませんけれども、私たちは、その仕事というものを適正に効率的に処理するためにいかにしていけばいいかということを地方団体が命まで判断して実施してきておる、この経過というものはやはり尊重していった方がいいのじゃないかというふうに思います。
私も門真市の方で、事故現場を含めまして業者また団体、それぞれを視察させていただいたわけでございます。それで門真市のことを例に挙げますと、あそこの許可業者は全部で十ばかりあるわけでございます。その許可業者の中を見てみますと、例えば車が三台で四人の方でやってみえるとか、あるいは車が二台で、運転されて作業をされる方は三人しかいないとか、また、車が一台で二人とか、そのようになっているわけです。
 門真市の場合の事故を振り返って考えてみますと、一人で作業をし、ある工場の中でごみを積んでいまして、何かひっかかったんだと思うわけですが、自分自身が巻き込まれて入ってしまった。運転手がいないので、夕方の四時くらいまで一生懸命捜した。捜したけれどもわからない。そのごみはほかの運転手が焼却場で焼いてしまった。そして、不幸にも灰になって、死体として発見された、大変痛ましい事故であるわけです。
 そこの企業は、その中ではまだ比較的大きいところの企業であるわけです。だがやはりある面では一人作業をさせている。一人作業でなくて二人で作業していれば、ひょっとして、この事故で、痛いとか助けてとか声を出しますから、もう一人の方がとめたりすることができたと思うわけです。
 民間にこのような作業をさせているから、どうしてもある面では利潤を追求していく、そういう点での無理が出てくる。もう一方では、ある業者におきましては、これ専業だけでは食べていけないんだというような意見もあるわけです。そういう意味でいきますと、ある面ではまた自治体の方も、なるべくコストを安くしたいという努力の上で、本当に専業としてやっていけないほど安く抑えているのかなと私は思ったりもするわけでございますが、いずれにしましても、この基本というのはあくまでも自治体固有の仕事でありますので、私は自治省にぜひお願いをしたいと思うわけでございますが、少なくとも、まだまだ今の時点では民間に対して委託とかをしないで、固有の仕事として取組むようにぜひ指導していただきたいというふうに考えるわけですが、その辺についていかがお考えでしょうか。
  午前九時四十二分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上 吉夫君
                江島  淳君
                名尾 良孝君
                野田  哲君
                浜本 万三君
                福間 知之君
                鶴岡  洋君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                上條 勝久君
                小島 静馬君
                藤田  栄君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
                吉村 真事君
                藤原 房雄君
   委員以外の議員
       議     員  木本平八郎君
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       議     長  木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
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   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  加藤木理勝君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  安部  廉君
       庶 務 部 長  原   度君
       管 理 部 長  古瀬嘉時長君
       渉 外 部 長  伊藤 義文君
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  本日の会議に付した案件
○本会議における調査特別委員会の中間報告に関
 する件
○本日の本会議の議事に関する件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○小委員長の辞任及び補欠選任の件
○常任委員長の辞任及び補欠選任の件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○各委員長提出の継続審査要求及び継続調査要求
 の取り扱いに関する件
○外国派遣議員の報告に関する件
○閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに
 関する件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
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