これは、結論的に申し上げますと、ケース・バイ・ケースということになろうかと思いますけれども、本当にどうにもならないという場合には、例えば本人が退職をして、その退職金でサラ金の借金なら借金を返す。そして、新しい別な道で今後の人生というものを送っていくということも極端な場合にはあり得ると思います。
 しかし、そこまでいかない場合でも、例えば警察の内部の信用組合から金を借りて、それでそういうまず高利の償金というものを返済するというような形とか、いろいろな形がそれはあり得ると思いますけれども、やはり組織に相談をしてもらうということで、みんなでいろいろ知恵を出し合うということが大切なことだということで、今指導をしているところでございます。
それから、もう一つお聞きしたいんですが、サラ金が大体事件の裏に、これは警察官の皆さんだけじゃなしに、一般的にもいろいろ問題が起こって事件を起こしている背景にサラ金がありますが、今回の兵庫県もそれを重点にお調べになったということですが、今事件を起こしていない人でもサラ金から借りてどうもこうもならぬような状態であるということがわかったときはどういう手を打たれようとしているんですか。
さっきもちょっと申し上げましたけれども、今回の監察につきましては、重点を特に以上指導といいますか、サラ金の問題等を中心にいたしましたそういう問題、それから勤務中に抜け出してそういうことを行ったということに関連いたしまして、外勤警察の管理運営上の問題というような点もかなり詳しく調べてきておるところでございます。
 それから、もちろん銀行強盗事件自体についても、いろいろ阻止できなかった原因ないし問題点とか、そういう問題も含めまして調べをしてきているということでございます。
 今御指摘のような問題が事前にわかっていたとした場合に、それを特命監察に含めるかどうかというのはまた別な判断があろうかと思いますけれども、一応、特命監察というのは、テーマを絞りまして、その点について深く現地に行って調べるということでございます。
 それから、さっきもちょっと申し上げましたけれども、特命監察を行いまして、約一カ月後にたまたまマージャンのグループの一人の市役所の職員が贈収賄事件で検挙されて、それでこの本件というものが浮き彫りになってきたというようなこともございますので、今度の特命監察のテーマにこの問題までは含めなかったということでございますので、御了解を賜りたいと思います。
そうすると、兵庫県には個人的に資質のおかしい人がたまたまたくさんおったということになってしまうような感じがするわけですけれども、先ほどの御答弁でも、何か五十一年にも兵庫県に、尼崎ですか、どこかに監察に入っておられるというんですから、何かそういう点、もう少し慎重に検討される必要があるんじゃないか。このようにも思うんです。そんなに一つの県警本部でここ近々に二回も特命監察が入るということは、これは異例なことでしょうし、しかもせっかく五月に行かれて、六月には早、署長がかけマージャンしているというような事件がすぐまた飛び出てくる、こういうことになりますと、本当に本気で監察をなさったのかなというようなことにもとられかねないわけでして、そういう点の、内々でやられているのじゃないかというような疑問といいますか、そういう不信をやっぱり払拭するようにきちんと－行かれた以上は、個人が悪いんだということだけで片づくような問題じゃないんじゃないかと私は思うんですが、もう一度御答弁いただきたいと思います。
これについては、非常に集中して重大な不祥事案が起きているということは客観的な事実でございますけれども、それについて、今お話しのような兵庫県警察の体質といいますか、そういうようなことに直ちに結びつけるわけにはまいらないのではないかというのが私どもの認識でございます。
今一つの例を申し上げましたけれども、私はそういうきめ細かな対策というものを災害においてはとっていただきたいと思うのでございます。
 最後に、地域の方からこういう要望、請願書をいただいたんです。各省に来ていただいてこれはどこが受け取るのかと言ったら、どうもそういうことはうちの省じゃないようだと、こういうふうに言われたんですけれども、審議官がこういうことについてお答えになるんでしょうか。どうも災害委員会というのは本当にあの省この省みんなばらばらで質問するような感じで私は不満もあるわけです。
 例えば一つには、民家周囲の排雪促進のための除雪機械整備事業、こういうものをぜひ充実してもらいたいという請願であります。これは雪国では屋根から雪をおろしますと、その落とした雪をどけるというのはまたこれは大変なことなものですからそこへ積み重ねておく。そうすると裏口からの出口もなくなるし窓からの出口もなくなるということで、火事が起こりますと中で死んでしまうんですね。玄関のところからだけしか逃げられないから、そこのところに煙が充満したり火が出たりすると、どうしても家の中で死んでしまうという状況が出てきます。だから屋根からおろした雪を除雪するために町内とかあるいは市町村とかで機械を買う、そういうものに対して何とか国で面倒を見てもらえないだろうか、こういう請願が一つ上がっております。
 それから冬期保安要員制度の創設に関する請願書というのが出ています。新潟県は県単独で大体二百名をちょっと上回るぐらいの措置をしているわけですけれども、道路の雪よけをさしたり、屋根からの雪おろしをさせたり、あるいは急患の対策をさせたり、要保護世帯の面倒を見たりというようなことでありますが、県単独なものですから二百人を超えるということは容易なことじゃないわけですね。そういう人たちの数をもっとふやしていく、県がやった場合には国がそのことについて補助をする、こういう制度をぜひやっていただきたい。
 それから雪おろしのためにぜひ戻ってこいと、こういうことでそれぞれの村長さんや町長さんから出稼ぎ先に対して電話が入る。そうするともう何をさておいても帰ってきて、年寄りが心配ですから雪おろしをする。往復の日程も入れて相当な費用もかかるし、賃金も少なくなってくる。そういうこととあわせて、豪雪地域の中小企業の経営者たちは自分の従業員を休ませてしまう。こういうようなことに対して大変な出費があるので、全部が全部見てくれとは言わないけれども、一定率以上になったらその面倒を見てもらいたい、こういう要望が出ているんです。
 まことにもっともな話でありますけれども、このようなことについての災害対策救助というようなことについて話し合う機関といいますか、こういう人たちが物を持っていって訴えるような場所、そういうものは一体どこになるんでしょう。