日本銀行総裁の給与というのは今、他の金融機関等々と本当は比較いたしてみますと、大体専務クラスのちょっと上位ぐらいなところへ位置づけして従来もあるわけでございます。私は、そういう給与体系は安さに過ぎるという表現はいささか穏当を欠きますが、なお適切にこれで対応していただけるんだなと、こういう気持ちでサインしたことはもう素直にそのとおり申し上げた方が適当であろうと思います。
社会的に見て良識のある適切な水。準と言えるかどうかということですね。
 こういう姿でありますから、この資料（３）の一番末尾に、日銀総裁が二年勤めたとして一体どれだけのお金を受け取るかということをひとつ計算をしていますけれども、わずか二年勤めるだけで退職金が二千四百七十三万、この間に支給される一時金が二千百八万円、給与が二年したがって二十四カ月分でありますから五千三百七十六万、合計九千九百五十七万円、約一億円の金を二年間の間に日銀総裁は受け取る、こういうことになっておるという、これが社会的に見て妥当な節度のある水準でありますというふうには断じて言えないというふうに私は思うわけです。
 大蔵大臣、いろいろ給与の、後から天下り人事の問題やりますけれども、とにかくもう一遍この問題についてよくひとつ検討をしてみるという気持ちにはなられませんか。
退職金につきましても、日本銀行の場合には大体民間の銀行との権衡をとった上で実は決めておるものでございまして、そういう意味におきましては給与を決める場合と変わりがないわけでございます。
 一般的に大蔵省といたしましては、日銀は金融政策を担当しております中央銀行でございますし、その業務運営につきましては中立性とかあるいは自主性が要求されているわけでございます。また、銀行の銀行としての機能を適切に発揮することも必要があるわけでございまして、日銀は厳密な意味での特殊法人ではございませんで、実態的にも政府出資こそあるものの補助金、補給金等は一切国から支給されておりません。むしろ毎期多額の国庫納付金を納めておるというふうなわけでございます。また、業務内容も市中銀行との金融取引が基本になっているわけでございまして、そういう意味におきまして従来から市中銀行との給与とかあるいは退職金等との権衡を考えながら実は決めておるというふうな状況でございます。
 ただ、やはり日銀といたしましても純粋の民間機関じゃございませんわけでございますから、公共部門の一員であることは間違いございません。したがいまして、給与水準につきましても社会通念上、常識上おのずから節度のあるものであることは当然でございまして、今後とも各般の状況を勘案いたしまして適正な水準にいたしたい、こう考えております。
これは確かに今おっしゃいますように、日銀総裁以下の給与については私もきちんと目を通しております。そのいわばお札をつくるのは私の方でございますけれども、発行される方はそれは日本銀行でございますが、それでやっているというわけじゃございませんが、それは私は諸外国に比べても日本の他の金融機関等に比べても至当なものだと思っておりますが、退職金の算定基礎については私は極めて事務的なことでわかりませんので、それについては銀行局長からお答えいたします。
先ほどお話がございましたが、造成と壊廃とのバランス、数字的に見ますとこれは確かにそういうことでしょうけれども、その造成地が、先ほどもお話がありましたが、傾斜地とかいろいろなところをだんだん平場より山手の方に行くのだろうと思いますから、そういう農耕地としての条件というものは必ずしもいいところではなくなるのじゃないかというような気がします。そういうことから、数字的なこともさることながら、今後の問題については非常に難しい面もありますけれども、優良農地を本当に確保するための農業サイドからのガードといいますか、そういうものは十分に考えていかなければならないことだろうと思うのです。
 さらに、先ほど申し上げましたように、大都市から地方の中核都市に人口がだんだん集中する。そうしますと、これは優良な今までの農地がだんだん壊廃になる。都市化が進む。そういう中で、これは当然それに伴って道路とか下水道とか、いろいろな施設が伴うわけでありますから、都市化が進行するということは、相当な面積でそういう地域がどんどん都市化が急激に進行するということですね。私はそういうことから言いまして、農振地域の確保、優良農地の確保ということの上から農振地域というのは非常に重要な意味を持つと思うのですが、今後の計画等については、これは知事ですか、いろいろの計画。そしてまた、市町村の議を経てということでありますけれども、国費を投じて土地基盤の整備をした優良農地というものはしっかり確保するような施策というものがやはり必要ではないか。これはいろいろな条件がありますから一概には言えませんけれども、成り行きに任せておりますと、本当にだんだん平場の農地というものが減少して、農地が山間部の方に追いやられるようなことになる。そうしますと、効率的な合理的な営農というものも非常に難しくなる。日本の限られた面積の中での優良農地五百万前後という中でのことでありますから、難しいいろいろなこともあろうかと思いますけれども、ぜひひとつ農業振興として、そしてまた主要食糧を確保するということの上から、優良農地につきましての今後のあり方というものについては、今も局長から非常に難しいいろいろな面があるというお話、私も十分その点はわかりますが、今後の施策の上において何らかの維持していくための対策というものを考えていかなければならないのではないか、こう思うのです。
 これはただ、優良農地ということだけではなくて、総合的ないろいろな施策が必要なのだろうと思います。また市町村とか県とか、そこらあたりとのいろいろな話し合いというものも必要なのだろうと思いますが、均衡ある国土の発展ということの上からも、ぜがひでもこれは重大な問題としてお考えいただきたい、こう思うのですが、どうでしょう、大臣。