調整費をふやして見せかけだとおっしゃいますが、そういうものではありません。調整費は三年先にこれを見直すということにいたしておるわけでありますから、私どもはそのときの経済状況、財政状況等を勘案しながら、何としてもこれを事業費の中に繰り入れるように最大の努力をしようということでこの五カ年計画をつくっておるわけであります。
 それから、五カ年計画を五で割るとそれは足りないじゃないかとおっしゃいますが、多分瀬崎さんは数学が達者だったと思いますが、伸び率というのもあるわけで、ただ単純に百を五で割ったら二十だというものではありませんで、年々何％か、こうして私どもは五％、六％事業を伸ばしていこうという考え方でありますから、今回これほど内需拡大について公共事業に期待が寄せられておるという責任にかんがみ、私どもはあらゆる努力をしてこの事業は何としても完成させたい、こう思っておりますので、余り最初から見せかけの何のと人聞きの悪いことを言わずに御協力を賜りたいと思います。
建設省では六十一年度を初年度とする新しい五カ年計画を五本予定しておりますが、これの算定に当たりましては事業費をもって五カ年計画の内容といたしておりますので、その国費と地方負担分の割合というのは特段明らかにしておりません。事業費ということでトータルであらわしたものでございますので、その区分につきましてはつまびらかにしておりません。
下水道の整備について多大の関心を寄せていただくことについては、私は大変感謝をいたします。要するに、事業量を伸ばすのかそれとも補助率を据え置くのか、二者択一ということになりますと、やはり何としてもこれほど社会資本の整備がおくれておるのですから、事業量をふやす方向の選択をした、こういうことであります。それなら補助率も特別に下げたかといいますと、普通一般並みでありまして、下水道だけ目のかたきにしたというものではありません。
 それからもう一つは、今回も下水道法の一部改正を御審議いただいたわけでありますが、末端に、おける汚泥処理等については金もかかるし、なかなかでございますから、これはいわゆる財投を入れて、二つ以上の自治体の要請があればそれをこちらで、事業団で引き受けてやりましょう、これも一つの負担軽減であります。また、町村等が行ういわゆる管渠等の工事についても、これは何としても補助の対象を少し広げて負担軽減をしていこう、こういうことで、それなりに一生懸命に工夫をしておることもひとつ評価を願いたいと思います。
私はそういう一般論、抽象論を言っているのではなくて、結論は補助率を引き下げているわけなんですね。しかし、少なくとも行政上忠実に尊重すべきは、法的に現在つくられているこの都計審です。私どもは都計審のこの内容全般に賛成するのじゃないんですよ。だがしかし、今この補助金関係のところを読み上げましたとおり、こちらはむしろ補助金額を少しでも上げるようにせよと言っているわけです。そうしなければ下水道は進まない、こういうことを明確に言っているわけですね。こういう点で、本来なら、検討会がこういう審議会の結論に反する答えを出してきたのなら、もう一遍審議会に戻して審議会で検討し直してもらうぐらいの手順は踏んでこなければ法案は出すべきじゃないと私は思いますよ。この点を言っているわけなんです。もう一遍江崎国務大臣、お願いします。
瀬崎さん、なかなか厳しいですけれども、これを撤回するわけにいかぬのですよ。この検討会のレポートにもちゃんと「公共事業については、社会資本の整備状況・現在の日本経済をめぐる情勢から、現下の厳しい財政事情の下で事業費を確保するという要請をも踏まえつつ、その補助率の見直しを行うものであり、現行体系を踏まえた対応が必要であるが、その際も補助率体系がいたずらに複雑化することのないよう留意すべきである。」やはりあなたの言わんとするところも、なかなかいいこと言っておりますね。ですから、これはそうおっしゃらぬでひとつ御審議を願って、速やかにお通しを願いたいと思います。
公共事業について一回だけというお話でございますが、数回にわたって議論をしたわけでございます。
 それから、代表は私だけというお話でございますが、地方公共団体の長の方が数人入っておられましたから、当然公共事業の問題もいろいろと御主張があったわけでございます。
 それから、今御質問の具体的に下水道をどうするとか拡大するとかいう議論は、そういう会議ではございませんで、どうやって事業費をふやすか、そういうことを議論するわけでございますから、拡大論は余り出なかったわけでございます。いずれにいたしましても、カットした部分につきましては、地方財源については適切な面倒を見るということも我々は申し上げているわけでございます。
国鉄のこの種の入れかえ作業というのは、鉄道発足以来ございまして、運転区所構内に限らず駅等でもやっておるのでございますが、駅等は御承知のとおり貨車を連結したり客車を連結したりいろいろとございます。特に入れかえをやる場合はいろいろな形態がございまして、後ろ向きに走ったりということがございます。こういった制度ができた歴史的経緯等考えますと、昔はほとんど鉄道というのは蒸気機関車が中心でございましたし、それに客車、貨車をつけた過程で、こういった体制ができてずっと百年有余続いてきたというふうに考えております。
 ところが、御承知のとおり昭和三十年代くらいからいわゆる私どもの言う動力近代化というのをやってまいりまして、動力車の形態が抜本的に変わりまして、蒸気機関車から電車あるいは気動車、電気機関車等生まれてまいりまして、運転の操縦方式がかなり変わったわけでございますが、その辺については従来の方式を踏襲してまいったと思います。
 私鉄等については、こういったことについてもかなり取り組みが早くて、一部の私鉄等においてこういったこともやっておりますので、そういったことも参考にしていただいて、ただいま申し上げたように、前頭運転台で運転をする場合、しかもそういう速度を限定すれば安全上支障がないという判断に立ちまして、ただいまの変更をさせていただくことを考えておるわけでございます。