先生にお言葉を返すようで申しわけないんですけれども、私は根本的に違っていないと思うんです。さっき申し上げたように、公共料金の転嫁問題に当たって、転嫁するということと公共料金の値下げに努力するということは別次元の問題で、当然ふだんから公共料金の値下げというものは地方公共団体として努力してもらうべきだと。そして、たまたま転嫁の時期におっしゃるような値下げができるということならば、別にそれに対してぐあいが悪いとかなんとか言っているわけではありません。値下げができるんならふだんからやっているんだから、急に転嫁が出てきたからといってダウンできるのはかえっておかしいじゃないかという議論も私どもも随分あっちこっちから指摘されているようなことでございます。
 公共料金の値下げがたまたまその時期に本当にできるならば、それはそれで下げた上で、三％の転嫁をやっていただきゃ結構なんで、それまでも私どもは反対しているわけじゃありません。立場は私はそう基本的に違っていないと思っておりますし、後ずっと読んでいただくと何項目目かに言っているように、恒久的な財源を見つけて、そしてその上で転嫁ということができるならばそれはそれでやむを得ないという立場を言っているわけでございますから、基本的には大きな差はないと思っております。
基本的に違うんですよ、私の言っていることと大臣の言っていることは。大臣の言っていることは、公共料金に単純に三％乗せなさい、それが当然なんだと言っている。しかし、私の言っていること、渡辺政調会長、自民党の言っていることはそうじゃないです。やっぱり便乗値上げがあったら困るし、それから物価の関係だとかそういうことを考えると、自治体が公共料金をできるだけ抑制することはいいことだと言っているんです。何か突然今回の問題が起きたから値下げしょうなんという考え方じゃないです、地方自治体は。たまたま石油も随分安くなりましたし、今度は電気料金も安くなります。そういうことに合わせていろいろと真剣に合理化もやっていく、そういう中で何とかこの三％分を上積みしないでやっていけるようにしようじゃないかといってそれなりに努力をしているわけですから、それを一律に単純に上げなさいというような指導というのはおかしいのです。
 しかも地方自治体というのは、先ほどお話があったように、地方自治の本旨に基づいてやらなければいけないんです、一番大事なことは。そうすると自治体の独立性ということが私は一番大事なことだと思うんです。だから自治体のやることに対して一々干渉して、ああせいこうせいという言い方というのはちょっと見解が違うんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。
それではまず、常温核融合の全般的なことで私考えておりますのは、御承知かと思いますが、ポンズ、フライシュマンという人がまず発表しまして、それと全く同時に、同じ日にジョーンズという人が論文を出したわけでして、専門的には全く違う結果になっておりますが、ポンズ、フライシュマンは非常に大量の熱が出るよということを言ったわけでありまして、これはその後の追試がほとんどきかない状態であります。ほかの人がやりましてもその何倍、四倍とか八倍とか、極端な場合で百倍ということを言われますが、入れたエネルギーの何倍のエネルギーが出るかということ、いろいろあるんでありますけれども、そういう意味での追試は全くできていないわけであります。しかも、第三者チェックを許してくれない。つまり科学者であれば、自分のすることに自信があるならばぜひ一緒に立ち会って実験してくれと言うわけでありますが、それもさしてくれないという意味では、非常に言いにくい、なかなか難しい状態にあると思っています。
 それから、ジョーンズ先生の方はずっと、何といいますか、内輪の話でありまして、熱が出るとも何にもおっしゃらないで、中性子が一秒間に〇・四個分ぐらい、ちょぼっちょぼっともうはかれるかはかれないかのぎりぎりの中性子が出る。だけれども、そのわずかな中性子は今までの理論で予測されたものの何けたも上であるという主張をされたわけであります。だから、理論的には、物理学というものの基本でありますとこれはむしろ驚くべきことでありまして、エネルギー利用ということは別として物理学者としては非常に興味があるという結果であります。しかも、そのレベルでの実験の追試というのは成功しているということを発表する人はかなりあるわけで、成功しないという人がむしろ多いんですけれども、あるわけでありまして、この辺の研究というのはさらにぜひ続けていただいて、本当に物理学がどういうものであるかということをぜひ明らかにしていただきたい、原研ももちろんやっておりますけれども、していただきたいと思っております。
 それから、きのう、きょうあたり新聞をごらんになりまして、私、実は中を知っていたんですけれども、一つは名古屋大学の放電による核融合であります。それからもう一つは、大阪大学と近畿大学の共同の複数の電気分解核融合でありまして、特に大阪大学と近畿大学のは大変おもしろいと思うんですが、中性子の出方が非常に多いんですね。ジョーンズ先生はまあ一秒間に〇・四個、つまり二・四秒間に一個しか出ないということですが、先生のおっしゃっているのは、近畿大学、大阪大学の例は一秒間に一億個出るぞということで、十の八乗ですか、一億倍以上多いということで、なかなかおもしろい結果であるかと思います。いい点は、非常にたくさん出るわけでありまして、第三者チェックは非常にやりやすいんではないかと思います。一秒間に一個なんといいますと測定器の限界でありまして、ちょっと油断をする研究者はたちどころに間違える可能性を持っておりますが、それだけたくさん出るということは、追試なり立ち会い実験ということがやりやすいので、ぜひそういう方面の追試をしたいな、既にもう始めているところもあるように聞いておりますが、と思っております。
 ちょっと長くなりますのでそれはその辺にいたしまして、では二十年後にどうなるかということは、正直に言ってわからないと思います。今、この全体の分野自身が第三者チェックが十分できない状況なんであります。科学的に信頼できる面も高いジョーンズ先生は、イエール大学はうまくいかなかったものですから、共同実験をやろうとしたんですが、どうもその結果が思わしくなくて、ちょっと結果が出ていないという状況であります。
 ですから、本当にこれがどういう、どのレベルでの中性子が出ているのか、あるいは全く出ていないのか、それをまずはっきりしていただかないと、申しわけないんですが、二十年先どうなるかという御質問にはちょっとお答えしにくいというのが現実でございます。ということで、それが二十年後成功するとしたら現在の研究にどういう影響があるかというのはなかなかお答えしにくいわけでありますけれども、仮にポンズ先生のレベルが出たとしても核融合炉にするためには相当の技術的問題があるはずであります、いろいろ指摘できるわけです。ということで、やはり現在の核融合、主流となっております、正統派といいますか、磁場閉じ込めあるいは慣性閉じ込めというのはぜひさらに発展するように続けさせていただきたいというふうに思っております。