農林漁業団体という独自の職域について設けられているという点は、まさに一つの農林年金の基本的な性格でございますので、農林漁業団体とそれ以外という点での差異は当然あるわけでございます。
 ただ、先ほど申し上げましたように、民間の法人ではございますけれども、厚生年金から分離をいたしましたときの一つの考え方といたしまして、農林漁業団体の職員の活動というのが、農林漁業政策の遂行の観点から公的な側面も持っているというような経緯で発足したということもございますし、今後におきます公的年金の一元化の動向というようなことも考えますと、農林年金制度だけ全く独自の仕組みというようなことにいたすのはなかなか難しいんではないかというふうに思っておるわけでございます。
やっぱりあくまでも民間の団体と同じ性格のものであるというふうに僕は思わざるを得ないのであります。
 その次に聞きたいのは、同じ共済といっても国家公務員であるとか地方公務員であるとか、あるいは三公社、今度電通と国鉄ぐらいしか残らないけれども、今中途半端な状況にありますけれども、そういうところともまたこれは一味違うんじゃないかと思うんでありますけれども、その点はどうですか。
それはもちろん全然国と無縁だとは私ども思わないし、事実国にとっても非常に大変なことですから、法律をつくってそれなりに仕組みを法律で考えてやっているということはあると思うけれども、基本的にその団体の性格というものを考えるときに、これはやはり民間の団体であると言わざるを得ない。例えば農林漁業団体の職員は、公務員に準ずるような地位があるんですか。
農林年金が対象といたしております職域はまさに農林漁業団体でございまして、これは民間の団体ということでございますが、制度発足のときの経過などをいろいろ調べてみますと、やはり農林漁業政策の推進に重要な役割を農林漁業団体が果たしている、そういう公的な側面というものもあり、また地方公務員共済などにも劣らないような制度の仕組みにして優秀な人材の確保を図る、こういったことが、制度が厚生年金から分離をいたしましたころの議論の中にも出ておるわけでございます。
 掛金を払っております点におきましては、これは国民年金、厚生年金も共済年金も同様でございますし、それからまた、国が相当な負担をしているという点も共済年金といえども変わらないわけでございますので、やはり公的な年金制度あるいは国全体の社会保障政策の一環として、法律をもって制度化をされた制度であるという側面はこれは否定をできないものではないかというふうに思っております。
これは職員共済組合というからには、やはり職員がみんなでもって自分たちの相互に助け合う精神でお互いに掛金をかけ、そしてやめたときにはその掛金の中から年金が出るようにしようというふうなことを職員がみんなで集まって相談した結果できた団体である、そういう性格のものであるというふうに私は考えるんです。今、局長は公的ということを言われたけれども、どうもそういう意味からいうと公的と言い切れないんじゃないか、職員が掛金をかけ職員がその金を老後になったらもらっていく、こういう性格のものでありますから、だからあくまでも民間と同じ考え方のものであって、それをいきなり公的とかなんとか言っても、実際には掛金をかけているのは職員たちなんですから、補助金は出していると言いますけれども、補助金はあくまでもそういう自主的な団体に対していわば指導、奨励のために補助金を出してやるということはあり得ても、やっぱり主体はあくまでも民間の団体であるというふうに私は思うんだけれども、その点はどうでしょう。
新国家主義という言葉は今初めて聞いたのですが、いろいろ名前をつけるものだと思って感心したものであります。そういう名前をつけられると迷惑だと思いますね。私は健全な国家主義者である。健全な、健全なる国家主義者である、そう言われてもこれはいいでしょう。あるいは健全なる国民主義者である。ナショナリズムというのは、むしろあれは国民主義的なにおいが強いのじゃないでしょうか。ですから、むしろ国民主義的という言葉の方が私はより適当だと思いますがね。
 じゃ内容は何ぞや、こう言われますが、これは一言で言えるようなものじゃないので、また私自体がよくわかっていないところでもあります。わかっていたら、これは東大の哲学の教授ぐらいになっていたのだろうと思うのです。ただしかし、二見さんも歴史を非常に愛好されているようですが、この間の新聞に、大津皇子の木簡が出てまいりましたね、飛鳥の村であれは国民は何て感じたのでしょうか。日本書紀というのは本当にあったので、あれは本物だったなということを感じた人も大勢いたんじゃないでしょうか。大安万侶のお墓が見つかったというので、ああやっぱり飛鳥は本物なんだなという気がしたのじゃないでしょうか。それは歴史に対する郷愁であると同時に、何か言い知れぬものがやはりあるのですね。若い人が随分飛鳥に行っておりました、私も去年がおととし行ってみまして。
 また一方、その同じころ飛鳥号というＳＴＯＬ、短距離の飛行機が四十分間試験飛行に成功しましたね。あれは日本の科学技術の粋ですね。九十人乗りぐらいで、日本の初めて自分でつくったジェットエンジンを使って。あれは石播でやったジェットエンジンです。それで、普通ならば千五百メーターから二千メーターくらいかかる滑走路を九百メーターで上がった。音も少ない。エンジンは羽の上に載っけてそれによって浮揚力をづけたという、世界で初めての飛行機をつくった。これは科学技術の粋であって、これは非常に未来性を持っているもので、それに飛鳥という名前をなぜつけたんだろうか。非常に何か暗示的なものがありますね。それは何か喜びがあるから、あるいは希望を持って飛鳥という名前をつけたんじゃないでしょうか。つまり、過去と未来というものを結んでいる何物かがある。そういうようなものの中に生きているという共感を持っておる。そういうようなものに通ずるものが国家とか共同体とか共同社会とかというようなものじゃないか。そういうものを大事にし合うという考えだと私は思っております。