まず、会社の方から下命容認をしたということで道路交通法七十五条一項違反、下命容認の罪で検挙した件数が二千百七十七件、これは平成四年中の数字でございます。それから、過積載を教唆幇助をしたという件数が百五件ほどでございます。
 で、現在の過積載を取り締まる法のシステムのもとにおきましては、会社が下命容認をしたという事例につきましては、実際に命令したり容認したりしたことが証明された場合にのみこの罪が成立するわけでございまして、その下命容認が証明できない場合には会社に責任が及ぶことはございません。今回、先ほど御説明申し上げました七十五条の二の規定で、放置駐車に関するシステムを準用させていただく規定を置かせていただくようにお願いしたいということを申し上げましたが、そのような場合には、下命容認の事実が証明されなくとも、ある特定の会社の車両が何回も過積載の状態で走っているという場合には、その状態に着目してその会社に対して警察の方で指示を出し、指示にもかかわらずなお過積載で走っている場合にはその車両の使用をとめてしまうという仕組みでございますので、こういう仕組みを設けさせていただければ、会社の下命容認と申しますか、そういった関係の違反はさらに多く取り締まることが可能になると考えております。
 それから、過積載の教唆幇助の関係でございますが、これもまた厳格な刑法総則の規定に従って証明がされた場合でございます。今回は、先ほど申し上げました使用者以外の者が過積載で走ることを要求したり、あるいは情を知りながら売り渡しあるいは積み込むということをした場合に責任を追及することができるような仕組みを設けさせていただきたいということで御提案申し上げておりますが、そのような仕組みができますと、教唆幇助によることなく、そちらの規定で取り締まることができるということで、これまたそういう背後責任の追及という点ではかなり有効なシステムになるのではないかと期待をしているところでございます。
実際に車を運転しておる皆さん方が実態調査をいたしておりますけれども、その報告書によりますと、過積載の運転は会社から指示された、それを断り切れない、拒否できないというのが三八・八％、それから荷主からの強要、これまた拒否すると後、仕事が渡らないということで仕事を取り上げられるというのが三一・二％、さらに歩合制の賃金なので過積しないとペイしない、こういうのが一〇％、こういうことで、もちろんこの歩合制も荷主から支払われる運賃が安いということにも起因をするわけでございます。このように、過積載の大半が会社または荷主の指示、強要によるもの、こういうふうな報告が出ておりますが、こうした状況で、先ほど御報告のありました七万七千七百九十三件のうち、荷主とかあるいは事業者とか会社とか、こういった背後責任の人たちが責任を問われた件数は何件になっておるんでしょうか。
まず第一点の日本の現実は改善されているのかどうかということでありますけれども、特にハンディーを持ったお年寄りの行き先は大きく分けますと医療機関と福祉関係であります特別養護老人ホームとに分かれます。これは一応分けて考えた方がよろしいんですけれども、医療機関に入っている方の問題から申し上げますと、私は余り改善されていないと思います。
 それから、特別養護老人ホームも病院よりややましというのは、例えばお世話の人手がもともと厚くなっておりますから、その分では余りめちゃくちゃなことは行われない。おむつの交換回数は明らかに老人ホームの方が多い。そういう現実はございますけれども、こちらにしても例えば私が一番我慢ならないのは雑居部屋であるということですね。その点からしましたら、あれはやはり収容所と言われても仕方がないのではないかと私は思うんです。あれが収容所と言われなくなるのは、特別養護老人ホームが個室になったときではないか。もうデンマーク、スウェーデン、それが当たり前になっております。つまり、プライバシーが全くない。それから、私物はミカン箱二つぐらいしか持ち込めない。これでそこで死ぬまで生活しろというんですから、これはかなりのひどい状態と言わざるを得ないわけであります。
 この二つから、改善されているかどうかというふうに問われれば、私は今の状態ではとても我慢ならない。それは少しずつは改善されるでしょうけれども、本当の意味で抜本的な改善はなされていないというふうに申し上げなければならないと思います。
 これは何がポイントか。
 先ほどからくどいように申し上げますけれども、やはりしかるべくきちんとしたお世話の人手をかけるかかけないかですべては決まることなんですね。日本はいかに人手を惜しんでいるか、ここをわかっていただきますれば、改善のポイントというのはおのずともうはっきりすることではないかと思うわけであります。
 もう一度繰り返しますけれども、例えば日本の特別養護老人ホームとデンマークの特別養護老人ホームを比べますと、明らかに人手は三分の一以下、スウェーデンに比べたら四分の一以下。この人手で何かお世話をしようというのは、どんなに職員が親切でも僕はだめだと思います。実は去年の十月、私は一週間デンマークのある老人病院に泊まり込んでじっくりと二十四時間一週間取材したことがございますけれども、何が違うか。結局、これだけの人手をかけますと、生活が全く違うということに気がつきました。
 日本の老人ホームは、実は朝の八時からの八時間だけですべての行為をそこに詰め込んでいるんですね。皆さんよく考えていただきたいんですが、たったの八時間で三度の食事を全部そこに詰め込まれて、しかも入浴も済ませて、あとの十六時間は寝ていてください、こんな生活はとても人間の生活ではあり得ないと思うんですね。これが日本の実態であります。
 向こうで二十四時間観察しますと、ちゃんと晩御飯も五時で終わりなんというそんなことはあり得ません。六時過ぎに御飯があって、さらにその後で音楽療法士がちゃんと残っていて歌を歌うなりレクリェーションがちゃんと残っていて、皆さんと同じようにかなり遅くなってから床につく。だから、ちゃんとした人間の生活のリズムが出てくるわけであります。この一点を見ても、いかに日本がおかしなことをやっているかというのがわかっていただけると思います。
 それから第二点、ゴールドプランについての評価ですけれども、私はゴールドプランというのは一応これは評価します。
 といいますのは、二十二年前からずっとこの問題に関心を持っておりますけれども、初めて一応お年寄りを、何というんですか、社会で支えるという姿勢が出てきたのは私はこれではないかと思うんですね。これの前は十何年間ほとんど何もなかったと言ってよろしいかと思います。そういう意味では評価しますけれども、これがうまいこと達成されたとして、例えば一番のポイントはホームヘルパーと申しますけれども、二十世紀の最後でうまくいって十万人です。恐らく今の状態だったら十万人にならないと思いますけれども、これが十万人になったとして、やはりデンマークの五分の一のレベルであるということをぜひ知っていただきたいですね。ですから、まだこんなものではなまぬるいというふうに私は申し上げておきます。
 それから第三番目、じゃ本格的な改革とはどういうことか。
 冒頭から何度も申し上げますけれども、これはすべて何をやったらいいかわからないとか、どこでだれがどういう目に遭っているかは全然わからない、そんなことではないんですね。その気になれば絶対に全部の状態を我々は把握することができるようなものだと思うわけであります。ですから、とにかくまず実態をきちんと把握して、それでこの人々にどういう生活をしていただくのがふさわしいか、あるいは我々がその状態になったらどういう目に遭いたいのか、そこを出発点にして考えてくださるならば、これは初めて本格的な高齢者福祉というふうに言ってよろしいのではないかと思うんです。それなくして何か場当たり的なことをやっていただくのは、私は何かまだ福祉の名に値しないのではないかというふうに考えております。