であるとするならば、二種免許状についてですが、「教員としてなお一層の資質能力の向上を必要とし、さらに研さんが必要であることから、」云々という、二種免許状というのはこの提案理由説明の読みようによっては教師としての基礎資格にまだ欠けるところあり、こういうふうな印象を与えるんだけれども、そうじゃないんじゃないですか。教員免許状として交付される以上、これは教師としての基礎資格は認定されたもの、そういう考え方に立たないと教育は成り立たないんじゃないですか。
先ほど申し上げましたことを繰り返すことになるかと思いますけれども、免許状は、そこに示されております教科でございますとか学校でございますとか、そういうところにおきまして教師がそういうものを担当して授業を担当し得る、教員になり得るということを公証するものであるというふうに私どもとしては考えている次第でございます。
今の免許状に一級、二級という区別がございますが、この教員免許状というのは、少なくとも教師としての基礎資格を認定するものなんじゃないでしょうか。教師としての基礎資格を認定するもの、それは生涯の免許状である限り、教師としての基礎資格は生涯認められている、こういうことなんじゃないですか。
教員の免許状は一体何か、こういうことでございますが、私は、教員というものは単なる教科の内容の伝達者だけではない、こう思うわけでありまして、それぞれの発達段階あるいはその年齢によりまして、その教育に対する愛情、生徒に対する愛情、それから教育に対する熱意、そういうものを持ちまして適切に指導できる資質が必要だ、このように考えておるわけでございまして、その資質を養っていただくためには、養成段階あるいは採用段階あるいは現職段階でそれぞれの御努力が必要であろうと思います。
 それに対しまして教員免許状というものは、少なくとも過去と違いまして現在は開放制で大学において教員養成をいたすのだということと同時に、今申し上げましたような幼児、児童、生徒、学生に対するそれぞれの深い認識と専門的なやはり指導方法というものを実践的に習得していただく必要がある。そのための一つの励みの段階と申しますか、そういうものを一級、二級あるいは、今回は専修、一種、二種というふうに分けさせていただいて、そういう三種類の免許状を持っていただく。また、あるいは社会で一芸というか、一方面に非常に深い造詣を持った方々に教育の場に入っていただくという面で特別免許状あるいは非常勤講師といったものを設けまして教育の場の活性化、そして現職研修の実を上げると申しますか、そういうものを目指しましてつくられておるもの、このように認識をいたしておるわけでございます。
免許状の性格でございますけれども、これは教員がそこに示されております教科でございますとか、学校において教育を担当できるということを公証するものであるというふうに考えている次第でございます。
ただいま先生御指摘の研修会は、勤務時間外であります土曜日の午後に行われたものでございまして、通常は勤務時間上の問題は生じないわけでございます。実際にその旅費等の扱いがどのようになったかということにつきましては、福岡県教育委員会に照会をいたしておりますけれども把握をしておりませんので、現在調査中でございます。
誤解を招く行為じゃなくて、これはやってはいけないことでしょう。やってはいけないことなんだ。もしこれが、文部省としては誤解を招かぬようにうまくやりなさいよというのなら——そうすると、よろしいんですな。私が例えば本を出版して、そして校長にお願いをしますよ、生徒に全部持っていってください、そして金も集めてくださいと。そういうことが誤解を招く行為というようなことで済みますか。
 まだあるんですよ。福岡県高校教育研究会という組織がございまして、ここが主催をいたします高石講演会に高等学校の先生たちが出張で出席です。文部次官だった人だったら、そんなことが公然とやられても何ともおとがめなしということなんだろうか。そんなばかな話はないでしょう。もうはっきり衆議院選挙に立候補することを宣言してやっている人ですよ。この人が、高校教育研究会というのが主催する講演会に研究会と称して集めて、そこで高石さんが日本の心を話すわけです、どういう心か知りませんが。それで、そこへ集まった先生たちは、学校では出張処理、そしてその講演が終わった後は懇親会と称してパーティーを開いている。そんなことが平気でやられておって、福岡県の教育長も文部省から行っておるそうだが、そういうことは一切お構いなしですか。
先ほど申し上げましたように、母校の出身者に対しますそのような取り扱いということは時たまあり得ることではないかと思いますが、特に今回のケースは高石前次官が政治活動ということの志向をされているというようなこともございますし、そういう意味合いを絡ませますれば誤解を招く行為であったと思います。
ありがとうございます。芥川参考人でしたか、自動車の排気ガスみたいなもので、一つ一つは小さいけれども全部集まったら大変だというお話で、やはりこういう権利についての秩序をきちっとするには、集中的な権利処理機構というのをいろいろな形でつくらなければどうしようもないので、その意味では業界秩序というものも大切なポイントだろうと思うので、ぜひひとつ業界代表者として皆さんの御努力をお願いしたいのです。
 ちょっと話は変わるのですけれども、小泉参考人から、実演家としてはとにかく自分の芸の場がたくさんあることが本当は大切なんだというお話がございましたが、芸の場をたくさん設けることはもちろん基本でしょうが、同時にやはり、こういう今のような芸というものがある物に化体をするといいますか、物に集約をされて、その物が出回っていくというような時代に、それらのビデオ著作物に実演家の権利というものがないですね。これは一体、こういうことで満足ということでは恐らくないのだろうと思うのですが、ビデオ著作物に実演化の権利をどういうふうに求めていくのか。恐らく、小泉参考人の芸能実演家の皆さんの立場とそれから逆に今度はビデオ協会の亀井参考人の方の立場と、これは相反することにひょっとしたらなるのかという気がしますが、御両人から、さらに原著作者のビデオ著作物に対する権利ということを芥川参考人の方から、あるいはそれぞれ皆さんニュアンスが違う、立場が違うお答えになるのかと思いますけれども、その順番でひとつ、ビデオ著作物に対する原著作者、それから実演家の権利についてどういうお立場であるかを聞かせてください。簡単で結構ですよ。