午後二時三分開議
出席委員
  委員長 竹内 黎一君
   理事 愛野興一郎君 理事 久間 章生君
   理事 古賀  誠君 理事 野田  毅君
   理事 中西 績介君 理事 藤原 房雄君
   理事 小渕 正義君
      金子原二郎君    古賀 正浩君
      自見庄三郎君    鳩山山紀夫君
      松田 九郎君    三原 朝彦君
      岡田 利春君    中沢 健次君
      細谷 治嘉君    鍛冶  清君
      吉井 光照君    児玉 健次君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  田村  元君
        労 働 大 臣 平井 卓志君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁長官     野々内 隆君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   高橋 達直君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 岡松壯三郎君
        労働大臣官房審
        議官      野崎 和昭君
        労働省職業安定
        局高齢者対策部
        長       甘粕 啓介君
        労働省職業能力
        開発局長    野見山眞之君
 委員外の出席者
        労働省職業安定
        局雇用政策課長 廣見 和夫君
        自治大臣官房企
        画室長     吉田 弘正君
        自治省財政局交
        付税課長    小滝 敏之君
        商工委員会調査
        室長      倉田 雅広君
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委員の異動
五月十九日
 辞任         補欠選任
  児玉 健次君     柴田 睦夫君
同月二十一日
 辞任         補欠選任
  柴田 睦夫君     児玉 健次君
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四月八日
 石炭鉱業及び産炭地域振興対策に関する陳情書
 （第一〇二号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 閉会中審査に関する件
 石炭対策に関する件
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御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
 次に、閉会中の委員派遣承認申請の件についてお諮りいたします。
 閉会中審査案件が付託され、その審査のため委員派遣の必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間及び派遣地等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
 所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とカナダ政府との間の条約の締結について承認を求めるの件
 国際緊急援助隊の派遣に関する法律案国際情勢に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際、御報告いたします。
 本委員会に付託になりました請願は十件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会において協議いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することとなりましたので、さよう御了承願います。
 なお、本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付してありますとおり一件であります。念のため御報告いたします。
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内閣総理大臣におかれましては、この後皇室行事もございまして御退席をいただきますが、サミットその他重要な外交案件も山積いたしております。外務委員会の審議も十分踏まえ、今後とも御精励いただきますよう委員長として御要望いたしておきます。
 御苦労さまでございました。
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理解は絶対しません。村民はそういう立場に立っているわけでございますし、むしろこれだけ長期にこれだけ圧倒的な多数が絶対反対でございますから、断念してもらいたい。
 強く要望しまして、時間が来ましたので、私の質問を終わります。
建設するとかなんとかというならこれは問題でしょうが、適地であるかどうかという一つのデータを得ようというわけで、気象調査とか地質調査をやろうということでございますから、十分御理解をいただいて、そしてやれるものだと確信しておりますし、今後も努力してまいるつもりでおります。
予備でございましても、これは建設に向けたものなのですね。建設については総理も協力なければできないとおっしゃっているでしょう。村民が圧倒的に反対しているわけです。ここで強行するというのは住民の意思をじゅうりんすることになるわけですね。やめてもらいたいと思うのですが、どうでしょう。
それはすぐ建設するという意味ではなくして、建設の前の前の予備的な意味で気象状況がどういう状況にあるか、あるいは地質がどういう状況にあるか、そういうデータを調べてみよう、そういうことなので、それがすぐ建設につながるものということではないので、御安心願いたいと思うのであります。
具体的な事例があるならば厳に指導する、そういう答弁でございますが、それはぜひやっていただかなければいかぬのですけれども、もう一度、私、念のためにお伺いしますが、この協同住宅ローンの社長は元大蔵省の関税局長さんです。副社長以下全役員は農林中金の元幹部であります。大蔵省、農林省は連名で地上げ融資の自粛について、先ほど来から盛んに大臣も御答弁なすっておるわけでありますけれども、農林中金にそういう通達は行っておるのかどうか、これを改めてお伺いをしておきたいと思うのです。
 大蔵省や農林中金のＯＢが子会社で地上げに加担をしておるということを見ると、本気で指導しているとは私には思われません。本当に先ほど来から大蔵省が言っている、大変だよ、注意をしなければいかぬよ、こう言っておることが現場では全然関係がないというのは、さっきも申し上げたように国としての土地政策なり国づくりという考え方がないから、政府は政府、農林省は農林省、ＯＢになってしまったら、とりあえずは金余り現象ですから、おい金を貸せよ、住宅へいこう、土地転がし、いいじゃないかというように、私が今申し上げたような例になるわけであります。だから、そこをいま一度全体で考えないと、土地政策は、例えば土地国会の委員会が終わったらもう今度は全然本当にフリーになってしまうということであっては相ならぬわけでございます。
 特に私は、地上げ資金を融資したり、こういうような系列会社が地上げ屋と一緒になってビルの転がしをするということは、本来の農協のあるべき姿ではないと思うのです。農協というのは、あくまでも農民の、お百姓さんたちの大変苦しい立場の中から、いかに生産性を高めながら、あるいは国際競争に対抗するか、歯を食いしばって今農民の方々、特に若い人は努力してみえるわけですよ。そういう方々に、住宅を建てるなら協住を使ってくださいよ、あるいは、まとまっていろいろなマンションをつくって経営をするならそこにお金を貸しましょう、これが本来の協住なり農林中金の私は姿勢だと思うのです。
 しかし、本来のお百姓さん、農民の立場に立つ融資ではなくて、完全な事業活動をしておるわけですよ。そうして、東京の銀座のど真ん中の八重洲のビルの転がしにお金を貸す。そうして、自分たちのノーハウが余りないようです、これは後発メーカーですからね。それでだれかにだまされてしまう。それは、自分のお金だったら考えられぬようなことをやっているのではないかと思うのですが、この点は、農林省の審議官の意見ではなくて、少し私の話を聞いてて総理どうお考えになられるか、御意見を賜りたいと思います。