答弁にはなっていないですな。
 あと大臣、何分もありませんから、大臣は解放しますが、もう一つだけ、あるべき租税、それからあるべき社会保障、あるべき直接税、これの比率は何％ぐらいと今は考えておられますか。日本の国土の中で、いわゆる可処分所得割合というものを、どの程度が日本でこれから考えた場合にあるべき姿であるか。大体おおよそで結構です。
お答えを申し上げます。
 日本たばこ産業株式会社が当面しております立場は、今沢田委員御指摘のように非常に厳しいものがございまして、先ほど来御議論がありましたように、会社といたしましては、会社自身の合理化を図りますとともに、消費者に好まれる製品の提供であるとか営業活動を活発にして販路を拡大しているところでございますが、どうしても制度上の問題といたしまして国産葉たばこの全量買い上げ制度のもとで国際競争をやっていかなければいけないという大問題がございます。従来から、この制度につきまして、会社といたしましては葉たばこ生産者の方々の御理解を得つつ、国産葉たばこの生産性の向上等にも努力をしていただくようにいろいろ検討しているところでございます。私どもといたしましては、せっかく民営化されたわけでございますから、この民営化の実が関係者の御努力によりまして上がっていくことを心から期待しているところでございます。
それは、やはり日本たばこ産業株式会社が発足いたしましたときに、耕作者の問題を当然背負ってもらって発足をしたわけでございます。この耕作者の問題は、長い長い歴史を持っておりますし、また急に転換ができることでもございません。そういう中で、しかし日本たばこ産業株式会社は外国とも競争しなければならない。それはなかなかの苦労をしてもらっているわけでございますから、できるだけそういう意味でほかの方面でも競争力をつけていってこの困難な仕事を背負っていってもらう。そういう意味では、私どもこの会社に対してできるだけの支援をしていかなければならないというふうに考えております。
だから、バイオの時代だということで、たばこの軸を使い、あるいは葉っぱを使い、いろいろとそれにバイオの対応を図りながら、トマトになったりいろいろしているわけですが、現在の葉たばこの蓄積を解決するためには、どうしても葉たばこに対する合理化をしなければならぬことは火を見るより明らかなんだ。このままでいけば、いつになったって株なんか放出できっこない。ですから、思い切って減反をするか転作をするか、あるいは葉たばこの在庫を減らすか、そういうことを一回やらないと、たばこ専売の再建というものはあり得ないんじゃないか。しかし、これはなかなか族議員がいっぱいいまして、これ以上いじめるのはやめてくれということになるだろうと思うのです。そこを乗り切らなければ、これはやはり今度は第二の国鉄ということになってしまう。ですから、その点を保障しつつ、自立で再建できる仕組みというものを今大蔵省が考えてやるべきだと思うのですが、その点はいかがでありましょう。
制度的には、そういう証明書を仮に添付いたしまして公開いたしましても、それ自体は現在公開の対象になっておりません。登記簿しか公開の対象になっておりません。私ども登記所の立場で考えますと、やはり買収した直後に早期な手続が本来されるべきであったと思うのですが、確かに先生御指摘のように、古い時代にはそこらあたりが非常にずさんに行われてきたということで、現在道路の使用は供されているようなものについては、実体的な何らかの解決策がないと、法務局としての登記所の立場でそれを処理するというのはなかなか難しいというのが現実でございます。
ぜひこれは証明書にしてもらいたいと願うのは、市町村が訴訟をやる場合には議会の議決がなければできないのです。相手側への応訴なら可能なんです。県もそうです。ところが、市町村がやる場合には、こんなに未登記になっていますから、もしそれを整理しようなんて思ったら、裁判をやりますと議会に出したって不信任になってしまうこともあり得るわけです。だから、市町村が訴訟を起こすのは、議会の議決が必要ですから、めったにない。当然それは相手側からの応訴によるという守勢になる。
 私が今言っていることは、買ったという売買契約書のコピー、本物でもいいが、コピーをつけて証明書として添付することが可能な道を開いてほしい。これはその売買契約書があってもだめなんです。無断で十年、二十年といるのですから、いわゆる占有権が発生してしまう。そういうことで、あえてその中間の案である証明書を添付するという道を開いてほしい、こういうことを言っているわけで、あなたのような気前のいい演説をぶっても、市町村でわざわざそんなもので訴訟を議会へ提案できないですよ、市長だって。だから、そういう状況を考え合わせながら対応しなければならぬ、こういうことを言っているわけであって、一歩検討してください、今わからないから。
私は、きょうは先般上海で起きました列車事故につきまして質問させていただきたいと思います。
 先般、上海で起きました列車事故はまことに痛ましい限りであります。この事故、特に修学旅行の途中で事故が起きたということは非常に大変なことであると受けとめております。そういうような意味で、特に犠牲になられました高校生を初め担当の先生、そして負傷されました皆さんに対しまして早く御回復されますように、また御家族の皆さんをお見舞いをする、そういうような意味を込めてきょうはこれから質問をさせていただきたいと思っております。
 既に官房長官も御存じのとおり、この修学旅行というのはことしがちょうど百年になるんだそうでございます。いろいろと調べてみましたら、そのことに関連をした記事も相当たくさん出ておりました。また、「学校ことはじめ事典」というのがあるんだそうですが、この中にも修学旅行というのはどういうものかということも記載をされておりました。調べてみますと、明治十九年に東京の高等師範学校の生徒が関東地方を何日間か学術研究のために行軍をしたんだそうでありますが、その旅行に修学旅行という名前が付せられてことしでちょうど百年だそうであります。
 そこで、きょうはこの修学旅行の目的とか意義というようなものにつきまして、初めに文部省にお伺いをいたしておきたいと思います。