県別目標配分の際の問題につきましては、全国ベースのものをどう詰めるかということでまだ具体的な検討に入っておりません。ただ、従来からも、転作実績というものをその後年度の目標配分する際に考慮するかという点については、これはそういうことを考慮いたしません。そうでないと、努力すれば損するというようなことで、目標以上には張り切ってやってくれないということもございますので、実績というのは、後年度の目標を決めて配分する際にはその要素は考えないというような物の言いぶりで従来きておるということを申し上げたいと思います。
五十五年度の目標の割り当てに対して全国的に転作が九％増という形であらわれてきているわけです。五十三万五千ヘクタールが五十八万五千ヘクタールというようなかっこうで出ているわけですね。それは内容を見ますと、転作が目標に対して非常に進んでいる県とぎりぎりの県といろいろあるわけですね。そういう実績は、これからの新しい目標決定の際にどう処理されるわけですか。
中小公庫の直接貸し付けと代理貸し付けの比率でございますが、発足当初は主として民間の金融機関を通じた代理貸し付けに頼っておったわけでございますが、その後逐次貸し付けの業務体制を整備いたしまして、直接貸し付けの比重が高まってきております。
 五十四年度の実績で申しますと、四月から十二月までの実績が出ておりますが、貸付実績に即して申しますと、直接貸し付けが五四％、代理貸し付けが四六％という割合になっております。
私申し上げましたのは、公庫が一時的に赤字を出しましたが、この赤字要因は一時的なものなので、基本的な考え方は従来のをそう変える必要はないだろうということでございますけれども、いま御指摘のように、公庫の融資、ことにこれから金融情勢が厳しくなってきますと、政府系金融機関の任務は非常に重くなってまいりますから、それに対応するためにはまだまだ改善を要する点はたくさんあるというようにわれわれ考えております。また、そういうことの反省から、実は五十五年度にも二十億の出資という近年にないことをやったわけでございまして、三十億の出資ということも公庫の基盤を強くするという意味でございます。したがいまして、われわれはこういうことで当面の赤字は何とか処理はできますが、決してそれに満足しているわけではございませんで、今後この公庫がより中小企業の皆様方の資金需要に的確におこたえできるように制度を改め、あるいは公庫の基礎を強くしていくという努力は続けてまいりたいというふうに考えているわけでございます。
そういうとらえ方をしていますとね、実は時間が余りありませんからあれですが、たとえばいまの店舗の問題にいたしましても、必ずしもいまのままでいいかどうかという問題がありますしね。いずれにいたしましても、たとえばコンピューターなどを導入するにいたしましても、相当な金がかかるということなんですよね。何か長官の話を聞いていると、六百億あって、八十八億で、五十四年度決算しても百四十億ぐらいだとか、緊急融資だから今後はいいというような考え方で、現状だけでやっていくというならそういう状況でしょうけれども、いまこの問題をめぐっていろいろ議論されているのは、果たして本当に中小企業の育成あるいは倒産防止のために十分な役割りを果たしているかどうかという視点はちょっと長官と違うんですよね。ですから、いまの状態の中で大変満足しているという状態の御答弁ならそれでいいんですけれども、総体的に言って、支店もふやさなければいけない、合理化を進めると言ったって、人を減らすなんというよりかも、問題は、大体あれですよ、金を貸すのにも時間がかかるし、いろいろ不満たくさんあるわけですね。そうなってくると、やはり職員なんかも、少し行政改革には逆立ちするかもわかりませんが、少しふやしてみたらどうかという問題もあるわけですから、総体的にながめても長官の言われるとおりですか、まあまあというところですか。
いまの野岩線の確認書というのが、先生の御承知のとおり初めて出てきたわけでございます。私どもの第三セクターという考え方は、従来の国鉄だけではできないというからそれをギブアップするという意味だけではございませんで、一つは鉄道経営を、国鉄がなぜ赤字になるかということについては、もう少し諸事業とあわせてトータルな事業としてつかまえてやったらどうだろうかという積極的な考え方もあるわけです。
 たとえば路線によっていろんな特性があると思いますけれども、観光事業と一緒にやったらどうだとか、それから人員の点でもいろんな事業と兼業みたいな形で何とかできないだろうか。たとえばよく駅の切符を、もういま無人化しているからそういう人はいないわけですけれども、無人化になったら切符を全然買ってくれないじゃないか。そういう場合、そこのたばこ屋のおばさんあたりが売ってくれてれば買える場合もあるかもしれません。そういった意味で非常に地元の協力と、それからそういった全体的な事業の一環として何とかできないだろうかということを期待して第三セクターという考え方を持っているわけでございます。
 ところで、野岩線についていま出ておりますのは、千二百五十人ぐらいの輸送密度でございます。ですから、ほかの路線から比べて非常にすぐれているとかいうようなところではないわけでございます。川治温泉という温泉がある、あるいは日光のそばである。東武線からつながるというのはこれは非常に特殊事情だと私も思うわけでございますがこの野岩線の第三セクターは東武、それから福島の方のバス会社、地元の市町村、金融機関というようなものが出資者になりまして、約三億でございますけれども、それから三十六人ぐらいの職員というようなことで、非常にコンパクトな経営をすると。それから気動車というんでございますが、列車等は中古品を買うとか、そういったいろんな意味の省力化とか合理化といいますか、そういうものを節約を非常にうまくやりまして経営をするということで、資金計画、それから経営の計画というものが出てきておるわけでございます。それで七、八年たてば赤字が解消する、その累積赤字も含めまして解消するという現在の計画になっております。
 それが本当にそうなるのかどうかということについては、先生の御指摘のとおり安易な計画であるかどうかということについては、私どもとしては厳正に見なけりゃいけない。企業でございますから永続性のないようなことで建設をするということになりまするといけませんので、これを厳正に見なきゃいけないと思っておりますが、計画の概要としては非常に実現性の高い、かつ地元が相当協力するという形で出てきているというのが私どもの感じでございました。