どうもあなたの答弁は抽象的ですね。
 今回の問題は、これからまた具体的に幾つか指摘をいたしますけれども、まさにその点にあるんじゃないですか。今回のいわゆる試改修は、専門的な言葉でごまかして説明を逃れようとしたのじゃないと私は思います。思いますけれども、国会のそういういろいろな議論やそういう問題を回避して、結局鈴木総理も知らないうちに今回の試改修が決定されて、そうして予算化された。予算化された問題ですから、これは、われわれとしても予算そのものは認めておるわけですから、しようがない。しかしながら、文民統制という点から言えば、いわゆるシビリアンコントロールが有効に機能しているとは言えないんじゃないですか。それについて、やはり制服の皆さん方には、防衛庁の内局にもそういう問題があるんじゃないかと私は思うんですけれども、試改修だからその必要はないんだというこの論理、これがあるんじゃないか。私は、試改修というものが防衛庁長官の権限でできると、これからもこれは議論しなければならない問題ですけれども、しかもそういうふうな中で、もう少しこの問題に対して防衛庁自身が本格的に反省をして、そしてこういうふうな問題が二度と起きないようにする体制というものをぴしっと具体的に示していかなくちゃいけないんじゃないか、こう思いますけれども、どうですか。
防衛庁全体としても御指摘のような問題につきましては真摯に反省をしておりまして、これはその時点その時点でのつかさつかさの者というよりも、防衛庁全体の反省として、国会にも御迷惑をたくさんおかけしたわけでございますから、二度とそういうことのないように、それから防衛庁全体の反省事項として御指摘のような御趣旨にはしっかりおこたえをして、二度とこういうように国会に御迷惑をかけることはしないということでぜひ御理解を賜りたいと思います。
これ長官ね、あえて反省をしている、その点を反省していると何回も言っていますよ。その責任はどうするんですか、防衛庁長官。文民統制という面から言えば一番大事なところじゃないですか。国会で一番議論した点を無視して、そしてこういうことをあいまいに済まそう、こういうことは私は許しませんよ、こういうことは。あなたは、この間の内閣委員会で私が質問したときに、内局のそういう長官を補佐する立場の人たちについては責任は問いませんと、こう言いました。しかし、この間のときもそうですけれども、今回もそうです。そこが間違っていたんです。申しわけなかったで済む問題ではないでしょう。文民統制という点から言えば一番大事な点じゃないですか。その一番大事な点をあなたは責任を問わないということはどういうことなんですか。そんな、そういうことをあいまいに済まして次の問題じゃないでしょう。現実に間違いを認めておるじゃないですか。その問題について防衛庁長官はどう考えているんですか。
あえて避けたわけではございませんけれども、いまその点が一番反省をしているところでございますが、少なくとも詳しく御説明をしなかったということは間違いございませんので、その点を申しわけないと思っているわけであります。
まず最初の五十五年の八月というのは、これは防衛庁のまだ内部の話でございまして、防衛庁長官に御説明した時期でございます。総理にはその後だったと思います。
 それから国防会議でどの程度説明したかということでございますが、これも私同じ程度の説明をしたように覚えております。
それは五十五年の八月のことですね。
 それでは、その後十一月の十日、いわゆる国防会議の参事官会議、そしてその後の十二月二日には国防会議が開かれています。その国防会議でも説明をしてない、出席したメンバーが聞いてないと言っておられます。これは新聞がそういうふうに報道しているわけですから、それをわれわれ信用する以外ないんですが、これはどうなんですか。
口頭で御説明したものですから、いま正確な記録があるわけではございませんけれども、私の覚えております印象で言いますと、まず延命をいたしたいということ、これはかなり詳しく申し上げたような印象があります。それから延命に伴いまして能力アップを図りたいということも申し上げました。その際に、どういう能力アップを図るのかということ、それからさらに四十二、三年当時にこういういきさつのあった問題でありますということについて、いま考えてみますと、総理に詳しく御説明をしなかったというふうに考えておりまして、その点を国会にも御説明しなかったこともあわせまして、その点を反省いたしておるわけであります。
いまのめどといたしまして、試改修とそれから実用試験——実際に飛ばしてみる試験、あわせまして五十九年、六十年ごろを実際に飛ばしてみる試験、実用試験に当てて、六十年ごろにその成果を見て、以降量産に入っていきたいというふうに考えております。
五十七年度予算のこれは国庫債務負担行為でございますが、これは三年でございますが、それによりましていろいろ試験等を行いますので、試改修を行うのは予算上からいいますと五十九年度で終わるということでございます。
そこで、科学技術庁長官にお尋ねをいたしますが、ＡＴＲと絡んだり、あるいは軽水炉になるのか、その辺ははっきりいたしませんけれども、いずれにしても、いつまでもこういううわさというものが後を絶たないということは、非常に問題ではないか。いまの話では、電力会社の立地計画の中に入っていないというんです。それから科技庁長官は、この前、初めて聞いたと。特にＡＴＲなんて全然話にならないということをおっしゃっておったんですけれども、私は、科技庁長官と原子力委員長の両方の立場があると思うんですが、原子力行政の最高の責任者として、そういううわさがいつまでも流れておるということは不本意ではないかと思うのです。
 いわんや、何か裏でもって、密室の談合ではございませんけれども、そんなことでもってこういう計画が進んでいって、最終的にはいまのゴルフ場に誘致がされたなんということになったら、これはもう私は決定的な不信感というものを県民、国民に与えるものではないか。中川長官までがそうであったかというふうな、とんでもないことになるのじゃないかと思うのですが、この点、どのようにお考えになっておりますか。