反省というかどうか、結果としては御指摘のようなことはあると思うのです。しかし、やっていることは一生懸命ですから、なかなか一生懸命やっても報われるものというのは農業の場合には非常に少ない。それは、自分の都合で何でもかんでもできる状況ではなくて、いろいろな周囲の条件に合わせていく、そこがなかなか小回りがきかないといいますか、改善をするというか、作物一つとってみても、消費者はこれは余り必要でないからさっとかえるかというと、なかなか農家はそうまいりません。
 そういうことで、先ほど来からいろいろと答弁しておるとおりでありますけれども、ただ、私ども、これからの若い人たちにどういう農業をしてもらうかということを考えると、何といっても所得が安定しないと、精神論だけではいきませんので、生産性を上げながら所得の均衡、他産業との均衡を図っていくということが一つ大事だし、これは農業基本法にもあるわけでして、この制定後、いろいろなことをやってまいりました中で、畜産とか施設園芸の分野を中心に生産性が向上したものもあります。あるいは農家の総所得で見れば勤労者を上回っておる一方、問題は稲作、土地利用型の農業の分においては一向に勤労者を上回るような所得にはならないということもありまして、先ほど来ずっと説明いたしましたが、生産性の向上がおくれておる。
 そのことはもう申し上げませんが、新政策は、このような状況に対処して、若い人たちにとって魅力ある農業をどう構築するかということをいろいろ考えながら、労働時間の短縮でありますとか、所得においても実現できるような、一戸でできなければ経営体をつくって何とか努力をしてもらおうというようなことで、これを育成したいというものであって、農業基本法の政策目標について、基本的にはその考え方を引き継ぎながらも、今日的な視点に立って新たな具体化を図ったものであります。
 今後、新政策の方向に沿った、今までずっとお答えしてきたようなことを精力的に進めることによって、何とか次の世代の人たちが農業に誇りを持つ、喜んで国民の食糧を安定的に供給している、この誇りを持てるような形の農業にしていきたいということで考えておるわけでありまして、いろいろ時代の変化があったことについては、それがいかぬということであれば、これは反省しながら、その上に立って新たな方向というものを常にこれからも見出していかなければならぬということで御理解をいただきたい、こう思います。
大体以上で農基法農政三十年をめぐる問題点については終わりたいと思いますが、最後に大臣に、農業基本法を変える必要はない、こう言っているわけですが、今私が指摘したような問題についても、農政当局の立場では全面的に必ずしもお認めになっていない。しかし、農家、生産者レベルの立場からいえば非常に問題があったことも否定し切れない、こう私は思うのです。ちょっと官僚の人には失礼かもしれませんが、官僚の辞書に反省なし、こういう言葉があるのですね。なかなかいろいろとあって反省がないのですよ。反省しなくてもいいような、二年、三年でかわっちゃうわけだから、ある意味では全面的に責任を負おうにも負いようがないというような面も否定し切れないと私は思いますよ。思いますが、どうも余り、率直なところ反省がない。こういうところに大きな問題があると私は思う。
 そういうことでありますが、とにかくこの三十年の基本法農政を振り返って、やはりマイナスになったところはこの際反省をして変える、そして新しい新農政の確立を目指す、こういうことでなければいかぬと思うのですが、その点、最後のところで、基本法農政三十年をめぐって、大臣にひとつちゃんとした納得できる回答をいただきたい。
それなりの御配慮はいただいたということを私聞いておりますけれども、もっと実態を本当は、建設省からも報告聞いていると思いますが、やはり見てもらいたいと思うのです。私も全国的なことを知っているわけじゃありませんけれども、例えば私の四国地方建設局などを見てみますと、実はこれはちょっと統計古いのですけれども、九〇年などを見ると、職員数が四国地建で千二百四十一人のところに、いわば業務委託なりアルバイト的なものが五百七十九、四七％ぐらい業務委託という人がおるわけです。
 これは、実はどんな仕事をしているかというと、書類の整理、それから積算、見積もりですね、計数の積算もやっているわけです。あるいは計画もやっているわけです。まさに職員がやるべきことを部外の人がやっているわけですね。現場へ行ってみますと、職員とこの業務委託、部外の人がデスクを並べて、実際には設計書をにらんでみたり積算をやっているわけです。
 公務員には秘密を守る義務があると私は思う、守秘義務があると思うんですが、守秘義務などという問題ではないんですね。私は率直に言いまして、それが地域にも影響しているわけです。
 例えば、これは全部とは言いませんよ、私は去年からことしにかけて現場を歩いてみて、国道もそうだし県道もそうだけれども、のり起こしがいっぱいあるのです。大蔵省はのり起こしと言っていたけれども、道路にこう、のりがあるでしょう、のり起こししてしまうというんです。これは用地買収は要らないんです。交通安全で、それは歩道をつくればいいには決まっているわな。金を消化するためにそういうところに金を突っ込むわけ。もちろんそれも大事なんだけれども、もっと緊急、必要なことがあってみても、実際には要員不足でできないみたいなことがいっぱいあるわけですね。ですから私は、そういう点から見ると、ことしも公共事業で随分組んでいるけれども、それが、むだとは言いませんけれども、十分に機能するだけの職員の配置ができてない。
 これは建設省は、いやそんなことはないと言いたいんだろうけれども、実際にはそうなんです。あるいは、けさからもいろいろと出ている。そうしたら、道路局長の方は、いや用地買収が難航している、それは本当だ、難しいと思いますよ。それがおくれるために計画がどんどんおくれていくという形も含めまして、ここまで来ると、私はちょっとひど過ぎるのではないか。いわば出先機関だけ見ると、全体として三十何％を部外者がやっているわけ、職員でない者が。実はこれはただじゃないのです。それで、厳密に言いますと、必ずしも安上がりにはなってない。定数を締め上げるものですから、事業費はどんどんふえちゃう。これはやはり必要に応じてふえざるを得ませんわな。
 公共事業の拡大、前倒しをやれやれ、こう言うわけね。それで、恐らくもう既に、この予算が通るのを受けてすぐにかかれるように準備していると思うのです。毎晩毎晩、十二時過ぎてもどの事務所も現場の方は灯がついていますわ。日曜日も土曜日も出てくる。こういう状況の中で、実は部外者を雇ってやっているわけです。これは決して安く上がらないんです。安く上がってないのです、調べてみると。
 ですから、そういう点から見ると、私はやはりもう限度を超しているのではないのか。したがって、もう少し現場を、実は行政監察庁にもあるいは総務庁にも洗い直してもらいたい、大蔵省ももう一遍現場を見てもらいたい、こう思うのです。今、平成四年、五年の増員の実態を報告いただいたんですが、建設省はこの時点でどういう要求をしましたか。