今の官房長のお話で、今調査はきちんとして、そしてそれぞれの――国家公務員というのは、戒告もあれば停職もあれば減給もある。国家公務員というのは全体の奉仕者で、それなりにちゃんと責務を持っているわけですから。しかし、それにはきちんとした調査というものが必要ですし、これはそれぞれの公務員の将来に影響するわけですから、しっかりと事実関係を確認して、そして、その自己規律をきちんとしてやっていただきたいと思います。
 ところで、その中に、私、これからいろいろ福祉施設の問題について質問するわけでございます。これもまた伝聞の域を出ないのですが、老人保健福祉局の関係について質問せざるを得ない。ずっと詳細出ています。局長さんに答弁をしていただかなきゃならぬわけでありますが、羽毛田局長さん、いらっしゃいますか。――おられますね。
 羽毛田局長さんは、この研究メンバーの主要メンバーであると物の本には出ておるわけでございます。そこで、羽毛田局長さんに、研究会の参加回数あるいは小山氏とのかかわり合い、これを私は今聞きたいのですけれども、官房長、聞いてよろしゅうございますかね、この話は。今のお話とも関連するから。
先ほどのことで誤解を招いてはいけませんのでちょっと補足させていただきますが、女性と小山というのは随行ではございませんで、旅程は全く別になっています。たまたま一回だけ土日にお会いしている、こういうことでございます。
 それから、先ほどの医療福祉研究会なるものでございますが、これはまだ非常にあいまいな存在でございまして、私ども、十分に把握が進んでいない段階でございますけれども、およそのことを申し上げますと、この間までありました医療福祉研究会と申しますのは、平成二年ごろから昨年、平成七年の夏ごろまで約五年間活動をしたのではないか、こういうふうに把握しております。
 前次官と小山氏、このほかに厚生省の職員、それから医療関係者、ジャーナリスト等が御出席をいたしまして、主としてメンバーが持ち回りで講師になりまして、医療、福祉等について研究発表をして相互に議論をする、こういうのが一時間半ほど行われておりまして、その後で食事を一時間程度している、こういうふうな形で運営されていたようでございまして、私どもの感じでは、四年、五年、六年というのが結構活動が多かったということで、年に四回前後開かれているようでございます。したがいまして、この五年間に恐らく二十回弱の回数を重ねたのではないかと思っています。それで、会場費とか飲食費は小山氏が負担したようでございます。
 それで、この事実関係の現在までの調査では、案内状の送付対象者というふうな形で会員を厚生省関係者で把握しているわけでございますけれども、十数名がその対象になっていたのではないのか、こういうふうに考えております。具体的な名前はほぼ把握いたしておりますけれども、参加の度合いには非常に濃淡がございますし、それから、会食、ゴルフの回数についてもその記憶に非常にあいまいな点があるわけでございまして、私ども、さらにいま一度調査を行う必要があるのかな、こういうふうに考えているわけでございまして、いましばらくお名前の発表は控えさせていただきたい。
 したがいまして、調査の結果につきましては、先ほど先生が御指摘になりましたような会食の数でございますとかゴルフ等の回数、こういうものも含めまして発表をいたしたい、こういうふうに考えております。
一つ一つの言葉の解釈というよりは、全体のグローバルな見地として言わせていただいた、こうお考えいただくことが最初かと思いますが、江田委員に率直に申し上げますと、まさに今までの権力的対立思考であるとか、思想的対立思考であるとか、特に権力的対立思考というのは、あすに自分に不利であり、またあすに自分に有利であるという場合には妥協が行われる場合もございますが、今までの経緯からいきますと、思想的対立思考というものはなかなか雪解けが起こらない。お互いに原点の違う世界観、歴史観、倫理観、国家観というようなものに閉ざされておったような弊もないわけではございません。それがある意味においては一昨年ごろからそういう世界的な激動期を迎えてくると、今まで七十有余年という歴史的過程を経たあの革命的ソ連の中における歴史観も大きく変動を余儀なくされてくる。また、生き方自体も、イデオロギー自体も変動を余儀なくされてくるというような嫌いが見られてまいりました。中国といえども閉ざされた社会の中から開かれた社会に移行ということが急激に高まりますると、ある種の変動も余儀なくされるというようなことも各所で見られるように相なってまいりました。
 そうすると、ヨーロッパはそのままの形態でいいのか、こう言いますると、ヨーロッパ自体も一国中心主義的に生きられるのではなく、ミッテランが主導していったあのヨーロッパ型の民主主義経済あるいは市場経済というものは、今やドイツが主導的に、ある意味においては東ドイツをも席巻して、そしてＥＣが九二年に向かってある種の躍動をつなげていく。こういう形になりますると、今までの一つ一つの局面でアメリカ、日本ということを核にした二つのポールは、そのままＥＣという一つの統合体の中で、この間まではイギリスもやや遅疑逡巡しておるところがございましたが、今や一緒になって躍動していこう、進んでいこう、前進していこう、こういうことからイギリスも中心になって、やはり九二年の変革はヨーロッパの一つの大きなポールとして生きていくことも事実でございます。というような世界的な躍動というものはそのような形で大きく変わってきております。
 同時に、人種的な大きな面におきましても、これもあらゆる形で、偏見という言葉が出ておりますように、これまた大きな意味で蠢動を迎えておることも事実でございましょう。
 それからまた、アジア一つを見ましても、アジアの中における考え方もパシフィックリムみたいな、ＡＰＥＣみたいな、こういう大きな躍動感とＥＣとは違う形における道のりも生まれてきておる。それを私はとらえながら、現在の転換期というものをあるいはきしみというものも含めて述べた、こう御解釈賜りたいと思う次第でございます。