お答えいたします。
 五十八年度の予算編成に当たっては、この席上を通じて大蔵大臣が何遍もお話し申し上げておるとおり、非常に財源が厳しい、そういうことでありましたから、運輸大臣としては、私もいろいろ考えましたが、これはもう国家財政全体のことでございますから、事務当局のいまのような説明などもありまして、将来ともに支障を来たさないような形をとりつつ御協力申し上げたことであります。
だから、これからも単年度では赤字が予想されるわけですよ。こういう現状から見ますれば、運用益の半分を取り崩して、しかも十年間無利子で貸し付ける、こんな余裕などは全くない、私はそのように思うのですが、これ、運輸大臣にお伺いします。
これは自動車の事故に関連した保険の収支でございますので、自動車事故が今後急激に伸びるというようなことであれば、あるいは現在程度の伸びであれば、純収支では赤字が想定されると思いますが、運用益を含めた全体でいつから赤字になるか、その辺はまだ私ども詳細な計算をしておりません。
自賠責保険全体の収支でございますけれども、これは五十三年度から、私ども純収支と申し上げておりますが、その単年度の保険料の収入、それから保険金の支払い、こういうもので見ますと、純収支で見ますと五十三年度から赤字でございますが、運用益等を勘案いたしました総合収支では五十三年度以降黒字でございまして、私どもの推定によりましても五十八年度はまだ若干の黒字が出る、こういうことにな
っております。
再保険特別会計の運用益は五十七年度末で、保険勘定で私どものいまの推定によりますと約五千億、それから保障勘定で約百二十億の運用益を出しております。
自賠責保険というのは、自動車の事故に遭いましたときに、被害者の救済、それから事故を起こした者、こういった者が賠償能力がない場合がございますので、そういうような事態を救済するために強制的にやっております保険でございます。
これは一回限りであろうと、こういうような一般会計の赤字を埋めるため自賠責加入者の負担でこれを埋める、何としてもこれ納得できるものではありません。
 それでは運輸省にお伺いをいたしますけれども、この保険の目的は何ですか。
五十八年度予算編成に当たりましては、五十六年度の決算上の不足額の処理に充てました二兆二千五百億円を返還する、法律の規定に従いまして、という課題があったわけでございますが、これは一回限りの支出でございます。翌年度以降響かない支出でございますので、この返還に当たりましては利子のつかない金をできるだけ集めようと。利子のつく赤字公債を発行して返却するという安易な道を選ばないということで、貨幣回収準備資金の取り崩しを初め、各特別会計その他から利子のつかない金を集めたわけでございまして、自賠責の特別会計からもそういう趣旨で協力をお願いしたわけでございます。
私は、まず大蔵大臣にお伺いをしたいと思うのですが、これは当委員会で井上議員並びに本日の本会議場で柄谷議員も質問をした問題でございますが、どうしても納得できない問題がありますので、ここから順序を変えて質問をしていきたいと思います。
 例の自賠責特会の運用益を一般会計へ繰り入れる問題でございますが、なぜこのような措置をとろうとしているのですか、大蔵大臣にお伺いします。
いや、ちっとも問題じゃないと思いますよ。わが国とアメリカとの間で安保条約を結んでいるのだし、そして事前協議というのがあるのだし、アメリカはそれをちゃんと守っているというのですから……
はい。だから、言うなれば国民が疑惑を持っているところを聞かない。それを聞けば日米間の信頼が破れるからでしょう。事実はそこが問題なんだ。聞けば日米間の信頼が破れる。だから聞けない。そういうことでしょう。これは重大な問題ですよ。
先ほど申したように、これはアメリカが安保条約を守ると、事前協議条項を遵守すると言っている以上は、具体的にそういうところまで申す必要はない、これはもう言わずもがなの自明の理であると、こういうふうに考えております。
これはもうわが国としては、国会等にも政府としての立場をしばしば言明いたしておるように、核の三原則、その中における核の持ち込みについては、事前協議があった場合はすべてノーだと。そして、寄港あるいは領海通過につきましても、これはその核持ち込みに含まれるというわが国の立場はこれまでもしばしば鮮明にいたしておりますから、これはもうわれわれは自明の理である。安保条約を守る、事前協議条項を守ると言っている以上は、それでもって十分であると、こういうふうに考えております。
そういう答弁をされると、もう質問する方が本当に欲出ないですね。幾ら何でも、軍艦が大洋で、おれは核を積んでいるから、長崎、佐世保、横須賀に行くから、そこで日本は非核三原則があるからそれはどこにおろすのか、そんな、常識でどう考えてもかみ合わない議論、答えだけするから、後はテーブルのたたき合いになるのだ。本当に三十二基積んでいる、もちろんそのうちの半分は非核かもしれぬよ。半分は核専用であるかもしれない。であると思うよ。むしろ私は全部そうかもしれないと思う。そうすると、それを全然点検もしないで、いや、これは非核のトマホークしか装備してありませんと言ったら、ああそうですが、わかりました、どうぞ、こう言いたいというわけでしょう。これじゃ納得できないのじゃないですか。北村さん、あなたも良識があって、恐らくこういう公式のところだから、本当は胸の内ではこんな答弁では上原君だって納得はしないだろうが、しようがないやという気持ちでやっていると思うけれども、僕も良心的だから、こういうことではいかぬ。
 では、なぜアメリカはこの軍艦を、ニュージャージーをわざわざ改修したのか。わざわざ多額の予算を投じてトマホークを装備する、それはあくまでも核専用を目的とした戦闘艦ですよ。それが入ろうというのに、安保条約に基づいて入れる、入港をただ認めるというだけでは、大臣、こんな答弁ではもう納得できませんよ。もう少し誠意ある答弁をしてみてください。恐らくだれが考えても納得しないはずですよ、こんな答弁では。もうできないですよ。