結局、土地を売却するといった場合にしても、非常に効果的ないいところはだれも買いたい。だれも買いたいところは買い手が多いわけですからうまく処理できる。ところが、林野庁としては、売りたいというけれども、なかなか数量、単価、総額等において私人は買えないというふうなことになると、大きなリゾート開発のデベロッパー等が買い占めて、それで周辺の土地も買い占めてというふうなことが非常に心配されるわけです。
 一億円以上の売買についてはきちんと処理するというお話ですが、いずれにせよ先ほどの大内先生の話じゃありませんけれども、国有林野を売却することによる山林の荒廃というふうなこともいろいろ考えれば、一兆二千億円を得るためにだけ売却するということでなくして、その借金は大蔵省の方へお上げして、なるべく売らぬようにした方がいいと私は思うし、また具体的にこういうふうに売却したものについては国会なり国民なりにどのように報告するおつもりでしょうか。
売却でございますが、まず具体的売り払いの前段階といたしましては、売り払いの基本方針あるいはまた売り払いの対象財産の選定基準等基本的なものにつきまして林政審議会で御審議をいただきたいというように考えております。そして、これに基づきまして、具体的売り払いの実施手続等につきまして林野庁から各営林局に通達をする考えでございます。
 さらに、売り払いの手順でございますけれども、まず買い受けの要望者から買い受け希望が出された場合でございますが、営林局としては、さきに申し上げた実施通達等に基づきまして売り払いの可能性について検討いたす、そしてこの結果売り払いが可能となった場合には売り払い手続を進めることになるわけでございます。
 なお、この場合当該資産の処分につきましては、管理経営の観点から、最終チェックとして農林水産大臣または林野庁長官の承認を要することになっておりまして、この意味合いは行政財産から普通財産への変換、いわゆる用途廃止手続をするということでございます。
 その次の段階でございますが、売り払い価格が一定額以上、これは随意契約で五千万円、公売で一億円以上のものというふうに考えておるわけでございますが、各営林局に設置されております国有林野管理審議会へ諮問をすることになります。
 なお、管理審議会の審議の結果、売り払いが妥当とされたものにつきましては、国有財産法第十四条に基づきまして大蔵大臣に協議をする。なお、この協議対象は随意契約で五千万円、公売で一億円以上、先ほどの金額と同様でございます。大蔵大臣協議が調いました場合において買い受け要望者と売買の折衝を行いまして、これが成立すると売り払い契約を締結する、以上が諸手続でございます。
御質問を受けたときに名前を失念しておりましたので中央段階と申し上げたわけでありますが、林政審議会で全体計画をひとつ審議をいただいて、それぞれ個別につきましては営林局にあるところの専門的な皆さん方からの御意見をいただきたい、こう思って、国有林野管理審議会で個別のところの相談にあずかっていただきたい、そういう議を経て処分をいたしたいと考えておるわけであります。
結局十年後に累積債務が幾らになっているだろうという具体的なものは何もないんです。
 もうそのことばかりやってもしようがないので、いずれにせよ林地を売却するということなんですが、大臣にお伺いしますが、この売却に関して、衆議院の農水委員会で、公明党の西中委員が、第三者機関を設置して公正に売却することを考えるべきだということに対して、大臣の方から、中央段階で御相談していただく機関の議を経て処分計画案をつくって実施していきたいというふうな趣旨の御答弁をいただいているわけです。一兆二千億円の国有財産の処分といったら非常に重大な問題ですが、この中央段階で御相談をしていただく機関というものについてもう少し大臣の具体的なお話をお伺いしたいと思います。
  午後零時一分開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         和田 教美君
    理 事
                岡部 三郎君
                永野 茂門君
                三上 隆雄君
                太田 淳夫君
    委 員
                岡野  裕君
                鹿熊 安正君
                熊谷太三郎君
                後藤 正夫君
                福田 宏一君
                前島英三郎君
                穐山  篤君
                稲村 稔夫君
                櫻井 規順君
                種田  誠君
                吉田 達男君
                吉川 春子君
                新坂 一雄君
                小西 博行君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （科学技術庁長
       官）       山東 昭子君
   政府委員
       科学技術庁長官
       官房長      平野 拓也君
       科学技術庁長官
       官房審議官    石田 寛人君
       科学技術庁科学
       技術政策局長   須田 忠義君
       科学技術庁科学
       技術振興局長   林  昭彦君
       科学技術庁研究
       開発局長     井田 勝久君
       科学技術庁原子
       力局長      山本 貞一君
       科学技術庁原子
       力安全局長    村上 健一君
       科学技術庁原子
       力安全局次長   長田 英機君
       資源エネルギー
       庁長官官房審議
       官        向 準一郎君
   事務局側
       第三特別調査室
       長        大平 芳弘君
   説明員
       原子力安全委員
       会委員長     内田 秀雄君
       科学技術庁原子
       力安全局原子力
       安全課原子力安
       全調査室長    鈴木 治夫君
       外務省国際連合
       局軍縮課長    神余 隆博君
       外務省国際連合
       局原子力課長   貞岡 義幸君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原
       子力発電課長   立石幾久治君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原
       子力発電安全審
       査課長      森  信昭君
       資源エネルギー
       庁公益事業部原
       子力発電安全管
       理課長      倉重 有幸君
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  本日の会議に付した案件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
 （科学技術振興のための基本施策に関する件）
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