繰り返しになりますが、本商工債券は撚糸工連の名義でございます。撚糸工連の所有でございまして、私どもは保護預かりをいたしておるわけでございます。したがいまして、正規の手続、正規の判こ、また、その払い出し請求の方が信頼に足る方であるというふうな今までの関係におきまして、そういったことを私の立場から判断をいたしまして払い出しをいたした次第でございます。
はい、わかりました。
 それで、もう時間がありませんから途中ははしょって、せっかく商工中金の理事長さんが来ていますからお伺いしますが、この九月十四日の石川県の議事録を拝見いたしますと、田端さんという石川県の理事長さんがこういうことを言っておるんですが、これは三谷氏が使い込んだとされる特別会計の八億二千八百七十六万円は商工中金の今言った保護預かり分となっているので、撚工連としては何ら心配しないでいるもので——ここからです、商工中金が出してはならないものを出したんだから、この八億の問題はおれたちには責任ない、出した商工中金の責任だ、こういうことを言っておりまして、この八億の問題については我々には責任ない、こういうことを田端理事長さんが表明しているんですが、この関係はどうなんですか、今言ったおたくは保護預かりだから正当な手続をすれば出すだけだ、こう言っているし、理事長の方は、本来商工中金が出してはならない金を出したんだから、おれたちの責任じゃない、こう逃げているんですが、この辺の関係はどっちに責任があるんだろうか、理事長さんの意見を聞かしてもらいたい、こう思います。
先生おっしゃいました全体の設備廃棄融資実績につきましては、都道府県分も入っているかと思いますから答弁を差し控えたいと思いますが、私どもが設備廃棄融資にかかわる返済財源といたしまして管理をいたしております商工債券の残高は、九月三十日現在におきまして千二百二十七億円でございます。
じゃ、ほかの問題もあるから、ちょっと参考までにお伺いしますが、商工中金、これは通産省に聞いたところ、今回のような撚糸の関係の同じ形態が、業種が二十九業種ありまして、四十七年から五十九年までの間の助成金総額が驚くなかれ二千百十一億一千四百万、これは莫大な金が出ているんですね。二千百十一億一千四百万に対して利付商工債券の購入が義務づけられておるわけでありますが、これが四カ月とか三カ月とかと巷間で言われておるわけですが、大体二千百十一億の助成金に対してどの程度の債券の購入総額となっているか、参考までに教えてもらいたい、こう思うんです。
保護預かりでございますが、本件は先生おっしゃったような債券管理のための債券でございます、そういった意味におきまして、私ども債券の払い出しにつきましては年二回、九月と三月におきまして残高のチェックをいたしておる次第でございます。
それで、参考までにお伺いしますが、これは保護預かりであるけれども、間違いのないように安全に運用する義務といいますか、そういうことが商工中金にあるわけですね、この点は。ですから、まあ何というかな、詐欺、ごまかし、そういうことで引き出されることなども防ぐためにいろいろ対応もされていると思うんでありますが、そこらの点は今回の事件との関係でどうなんでしょうか。意見があればお聞かせ願いたい。
そうすると、長年つき合った経理課長さんだから、判こを押したやつを持ってこられれば、長年のあれですから保護預かりを解除してお渡ししたと、そういうことですかな。
お答えします。
 本件につきましては保護預かりでございまして、所定の手続によりますと、原則として払い戻すということに相なっております。かつ、持ってこられた方が十数年来の撚工連の担当者でございまして、私どもしょっちゅう御面識をいただいている方でございますから、手続に従いましてこれに応じた次第でございます。
理事長の印が偽造をされて使われた、理事長印が偽造されたという事実は私どもはないと承知いたしております。正しい理事長印がみだりに押されたということだと承知いたしております、私どもが受けております説明では何らかの機会に御指摘のような必要書類にまとめて理事長印が押されてしまいまして、いわば白紙で理事長印の押された払い戻し請求書等が三谷氏が行使できるという状態になっておったということだと承知いたしております。御指摘のとおり、非常に重要な金融機関との取引等にも使われます理事長印の管理体制が不適格、不適切であったことは歪みようがないわけでございまして、私どももこの点は極めて遺憾だというぐあいに思っておりますし、また連合会の方からも、少なくともこの理事長印の管理体制については極めて重大な手落ちがあったと、遺憾であるという意向の表明を受けておるところでございます。
五月の通関統計、これを見ますと、アメリカへの輸出は、全体が伸び悩む中で前年度対比で一二％ふえているわけです。これは、自動車が輸出の自主規制枠が拡大された。そういうことが上乗せされたということだろうと思いますが、今ハイテクの設備投資が進んでいるからというお話が国内の問題であったのですけれども、しかし、昨年著しく伸びたエレクトロニクス関係の製品の輸出がこれまた落ち込んできたということも現在ございます。
 そういう点から見ると、日本の設備投資を支えるのは輸出が拡大するときにあるわけですから、必ずしも対米輸出が続いて伸びるというわけでないということになると、日本の経済に与える影響というものは大変大きなものだろうと思います。
 対米輸出による直接的な経済効果だけじゃなくて、アメリカ経済の拡大をするときには東南アジアとか韓国からどんどん輸出されるわけでございまして、そこからの対米輸出の拡大がある。その結果その地域に対する日本の輸出がふえたという間接効果もございます、クッションボールみたいなものでありますが。こういう両面から見ると、日本の経済に与える影響というものはアメリカ経済のわずかな低下でもすごく響いてくるというふうに思うべきで、私はちょっとこの辺は過小評価するべきではないような気がしてならないのですが、ここら辺は大臣、いかがでございますか。