過去数年間の傾向を振り返ってみますと、これは世界的な傾向でございますけれども、まずニコチンとタールの含有量の少ないたばこ、したがって軽いたばこということが一つの商品開発の目標になって進んでまいりまして、ニコチン、タールの含有量は顕著に減少傾向を示してきたわけでございますが、最近の傾向といたしましては、消費者の方々のたばこに対する期待と申しますか、そういうものが、軽くてなおかつ吸ったときに喫味感を味わえるような、いわばおいしいたばこと申しましょうか、そういうような条件が一つ加わってきております。ですから、私どもの製品といたしましても、軽いたばこ、いわゆるニコチン、タールの含有量の少ないたばこの開発ということにはどんどん新製品を投入してまいっておりますけれども、最近投入しております製品につきましては、その上にさらに軽くてなおかつ味があると申しますか、そういったような条件を具備した製品が好まれる、またそういうものを投入していかなければならないというふうに考えております。
今の問題に関連しますが、外国たばこに関する消費者のイメージもさることながら、日本のたばこ会社に対してもどういうたばこを望んでいるかというのがあるわけですね。そのニーズにこたえて新しい商品を開発し販売するわけでしょう。それが結局、今度はつくりの方とか原料の方に全部これが関連してくるわけですね。そういう意味で、軽いたばことか何々のたばことか、まろやかとかいろいろありますね。これからの日本のたばこ会社がその開発を目標とするというもののイメージというか基準というか、それはどういうたばこを開発なさるんですか。
お答えをいたします。
 輸入品を主に吸っている方々の嗜好調査その他いろいろ調査をやっておりますけれども、高いからうまいということでは必ずしもなくて、国産品と比べますと、味、香り、特に香り、それから包装のデザイン、この三点で国産品に比べて輸入品の方の評価が高いということ。それからもう一つ、今度は国産品についてどうかといいますと、味の軽さ、この点では国産品の方が輸入品よりも評価が高い。こういうのが調査の実態でございます。
 そこで、競争状態になりますと、何といいましても、消費者の皆さん方のニーズを的確にとらえて、それに適合した商品を開発して提供していくということが一番大事なことになるわけでございますので、私どもといたしましては、従来もそうでございましたけれども、今後ますますこの点、特に味、香りの点につきまして、大いに努力してまいりたいということで商品開発を進めていく考えでございます。消費者の皆さん方のお好みが多様でございますから、包装デザインにつきましては、できるだけお好みに合ったようなものを考えていかなければならないということだろうと思います。
私も数字を挙げることは差し控えますが、現状の中では、いろんな面を考察しますと、外国たばこの方がコスト的には、総原価と言ってもいいんですが、優位な方向にあるように私は思うんです。それだけに、これからたばこ新会社が発足するにはこれは大変なことだなという認識を持っているんです。
 そこで、もう一つ伺っておきたいことは、外国の製品に対して消費者が受けとめる立場なんですが、輸入品というハイカラ趣味というのかどうか知りませんが、高いものはうまいという感じがある面ではあるんですわ。高いものはうまいものだ、そういうようなイメージに対して公社は、外国製品に対して消費者が考えている意識、実態がどうであるかというその分析ですね、それと同時に、そういう意識に対して新しい商品開発上とのような対応をしていこうとしているのか、ここも聞かしていただきたいと思います。
問題は、外国企業のコストの実態把握が的確に行えるかどうかという問題にございまして、本来コストというものが企業秘密にかかわるものでございますから、外国たばこ企業のコストの実態把握というのが大変困難な現状にございます。外国たばこ企業の製造原価その他のコストにつきまして公社として推定はいたしておりますけれども、アメリカを主とした外国のたばこ産業と私どもとのコストの競争条件を公にいたしますことは、企業経営上最も秘密を要する事項にかかわることになりますので、いろいろと微妙な影響もあろうかと存じますので、公表は差し控えさしていただきたいと考えます。
 ただし、葉たばこ価格の実態及び製造工場の規模等から、外国メーカーの製造原価をいろいろ推定いたしておるわけでございますが、そういった角度から見ますと、外国メーカーの製造原価は日本に比べてかなり優位にあるものと認識しておりまして、そういう意味で今後一層の経営合理化が必要であろうというふうに考えている次第でございます。
横ばいということになりますと、先ほどの私の試算じゃございませんが、外国たばこを除けば、大体三千億前後の台で横ばいというように理解をしたいと思うんです。そういう状態の中で、先ほど私は、約二％から四％ぐらい外国シェアが出てくるんじゃないかというように見たわけですが、そのとき、私なりに非常に心配していることは、何回かビッグスリーのアメリカのたばこ会社にも行って、いろんなお話なども聞いたり、しゃべっている限りにおいては、数字上は的確にまだつかんでいませんけれども、どうもコスト競争ですね、コスト競争から考えると、アメリカたばこの方はコスト的にまだまだ余裕があって、もう初めから日本のたばこはコスト的に水があけられているんじゃないのかなというように私は感じているんですが、その点はどういう認識でございましょう。
最初の実態調査に着手したのは単なる調査のためではなくて、法改正の検討を前提とした調査でなければならないと、おっしゃるとおりでございます。私どももそういう観点で実態調査に着手したわけでございます。
 それから、二点目の来年四十年の節目に当たりますので、単なるお祭り騒ぎではなくて、いわば地道な北方領土返還要求の推進を図っていかなければならないということで、まさに先生おっしゃるとおりでございまして、私どももその地道な啓発のための施策の一つといたしまして、昭和六十年度から五年計画におきまして、全国の中学生を対象としたいわば副読本の作成に外務省その他関係団体と協力しながら作成に当たっていきたいということが四十年目の節目の一つの施策として考えられるのではないかと思っております。
 それから、元居住者の方々に対する措置でございますが、先生おっしゃるとおり、高齢化が進み、そして亡くなっていかれる方もふえてまいっておるわけでございますので、来年度既に先ほど先生御指摘の基金のいわば運用益によってこの施策を進めておるわけでございますが、北方ライブラリーという、まあ仮称でございますが、元居住者の方々の当時の生活体験等を記録に残して、そういう元居住者の方々が返還要求運動の拠点としてさらに一層先頭に立ってもらう、そういった施策も現在進めつつあるということでございます。