それから農地の利用率の問題ですが、大体いま全国平均で一〇三％ですか。これは、一一二％くらいの見込みをしているわけですね。だから、それでは一一二％まで持っていくにはどうするのだという、一一二％という数字が出たその根拠はどうなんだというと、十分な説明がされていないように見えるわけです。今後、この耕地利用率の停滞の壁をどのように破るかという、その対応策はしかと示さなくてはいけない。というのは、これは昭和三十五年くらいは一三四％くらいですか、大体そうですね。その後、麦や大豆等の作付が激減したためにどんどん落ち込んでいったわけです。それでようやく最近になって、麦類とか飼料作物の裏作への導入などのそういう方向性というものが功を奏したといいますか、やや上向きになってきまして、過去三カ年で一〇三％前後という状況まできた。だけれども、三年間で一〇三％。まだまだ昔に戻るまでには相当苦労が要る、こういうわけでありますから、この一一二％という耕地利用率まで持っていくためにはどういう方法でこれを達成するかという方途はしっかりと示しながら、その示された方向に向かっての対策、実行といいますか、やらなくてはいかぬと思うのです。この点はどういうふうに考えているわけですか。
わかりました。それは今後の大きな課題だと思うのですね。これは、技術的な問題等含めまして、しっかり対応してほしい。先ほど土地の転用の抑制ということを強調されましたが、これもやはりしっかりとしてほしいな、こういうふうに思います。
 それで、もう一つ、農地の管理が悪くて事実上荒れ地になっているというのが、休耕田が減っているとはいいながら、いまだにかなりありますね。これの対応をどうするかという問題ですね。これはやはり真剣に取り組まなければいかぬときでないか、こう思うのですが、この点についてはどうでしょうか。
いずれにしても、造成と壊廃を見ていると、一万ヘクタールですか、減っていることは減っているわけですね。しかも、この減っていく部分というのは、一般的に優良な農地なんですね、大体平たんな。つくる方は山とか、そういうところが多いようですね。
 それから、生産性の問題からいっても、生産力といいますか、こういう問題からいっても、そこには二重、三重の、穀物の生産の面からいうと非常に落ち込みというのがあり、これは常識的に考えても相当減っていくんじゃないかという心配があるわけですよね。そういう点はどうですか。それでもある時点までいけばそんなことは解決できて、きちっと、言うなれば一日二千カロリーという最低のエネルギーを獲得できるだけのそういう穀物等の生産は可能なんだ、こういうことは間違いなくできるからという、そういう確信はお持ちですか、どうですか。
当初、三十二兆八千億というのは三十七兆円という要求であったと伺っておるわけでありますが、それが三十二兆八千億に圧縮されたということでありますから、このことによって、特に土地改良の立ちおくれの目立つ山間地などのいわゆる条件の悪いところの農地の確保に問題が出てくるのではないかという心配があるわけでありますが、その点はどうですか。
お答え申し上げます。
 土地改良長期計画は、他の公共投資の計画同様、いわば金額として表示された投資ベースで表現されたものでございます。その意味におきましては、先生も御指摘のように、第二次土地改良長期計画は調整費を除いて考えればほぼ一〇〇％の達成率であったことは事実でございます。しかし、反面、その間における賃金、物価等の動向を反映いたしまして、ネットの事業量は五割を若干割った。また同時に、達成面積、たとえば造成面積とか整備率等も目標の大体五割以下であったということは否めない事実でございます。
 問題は、これからの第三次の土地改良長期計画をどうして必要な予算手当てを確保していくかという問題に尽きるだろうと思います。もちろん、十年の間に物価の変動とか経済成長の動向等、いろいろ不確定な経済要因がありますので、そういったものに弾力的に対応しながら運営していかなければならないことは事実でございますが、私ども、この三十二兆八千億という数字も計画的に——ネットの事業量に即して言うならばかなり厳しい数字であり、このためには今後格段の努力が必要であろうと思っております。
 なお、この第三次の土地改良長期計画のバックデータと申しますか、積算におきましては、第二次土地改良長期計画で実質的に達成できなかった事業量をすべて含めて計算しております。
第三次土地改良長期計画につきましては、二月一日の閣議で方針を了解していただきまして、現在、関係機関、農政審議会等の意見を聞くための手続を進めておりまして、近く閣議決定を得たいと思っております。
 内容としましては、今後五十八年から十カ年間に三十二兆八千億円の投資を予定しております。その金額の設定に当たりましては、農政審の示された基本方向というものを頭に置きまして、一つは農地の整備率をおおむね七〇％程度までに引き上げていきたいということ、それから目標年次に農用地面積五百五十万ヘクタールを確保したい、こういうことを一つの基本的な指標として積算したものでございます。
生産性の向上という問題で、ＥＣ諸国と同水準程度の農産物の価格の実現ということを一つの大きな今後の課題として取り上げているようでありますけれども、このためにいろいろな条件整備が必要だ。そこで、土地改良の問題で、果たしてこういうことが着実に、そしてしかも確実に実現できるものかどうか、ちょっとお尋ねをしたいと思うのですが、第三次土地改良長期計画ですか、これはどういうふうになっているのですか、簡単に説明をしてください。
十二月二日付をもちまして日本国有鉄道総裁を命ぜられました仁杉でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
 日本鉄道建設公団総裁として四年ほど皆様方にいろいろ御指導を賜りまして、厚く御礼を申し上げるわけでございます。
 私は、国鉄を離れましてもう十五年になりますので、目下いろいろと勉強をしているわけでございますが、国鉄の再建にはたくさんの難問を抱え、前途容易でないということをしみじみ感じておる昨今でございます。
 いまや国鉄は、国会あるいは政府の皆様方の御支援なくしてみずからの力だけでは再建できないというような状況までに至っていると認識しておりますが、私は、その再建の前提といたしまして、国鉄がみずから正すべきものは正し、国民の目の前に国鉄が役職員一同一生懸命でやっているという姿をまず出さなければいけないというふうに考えておりまして、いまその点につきまして、役職員一同と一生懸命がんばろうというつもりで業務を進めてまいりたいという決意をしている次第でございます。
 今後いろいろな問題が起こると思いますが、これらにつきましては先生方の御支援なくして解決できないと考えます。どうぞ今後ともによろしく御支援、御鞭撻をお願いしたいというつもりでおります。私は一生懸命でがんばります。どうぞよろしく御指導をお願い申し上げます。
 就任に当たりまして、簡単でございますがごあいさつをいたす次第でございます。