私どもの職員が、記者が各委員を取材してつなぎ合わせて書いたのではないかと。その結果ああいうものにはなるかというふうな先生の御指摘については、そのとおりだと思います。どこかで印刷物を手に入れて書いたのは間違いないと思います。したがって、そういうようなことになったことについては事務局の責任者として本当におわびするしかないと思っております。
三月五日も五月雨的にごんごろごんごろ出ているのよ。冗談じゃない。あなた方は何て答えたの、うちの調査室に。記者が各委員を回って取材して、それをつなぎ合わせたものが、こんな要旨なんかが取材して書けるか、本当に。
 どんな頭のいいやつでも書けないよ、こんなもの。何を言っているのよ。諸井さんのせいにするなよ。答弁になってないよ、これ。だめだよ。
先生御指摘の十三日の朝刊に日経新聞が掲載いたしました内容は、記者に説明するよりも前の内容であるのは御指摘のとおりでございます。したがって、これがどこから出たかということは大変私どもも問題視しておりまして、昨日、諸井委員長からも委員会の席上、資料の厳重な管理について注意をいただいたところでございまして、私ども事務局の資料管理の厳重をさらに一層徹底しなければならないということで、今処置をとっているところでございます。
 いずれにしても、結果的に先生に国会を軽視しているのではないかという御批判をいただいたことはごもっともだと思いますので、私どもそのような意図はございませんけれども、資料の厳重な管理につきましては十分注意してまいりたいと思っております。
あなた、それは答弁になってないんだよ。学校はどこを出ているの。国家公務員と言ったじゃない。
 きのうの日経新聞の朝刊ですよ。ということは、おとといの夜の十一時には大ゲラが上がっているんですよ。記者レク以前に流れているわけです、本文が。そういうことなんですよ。つまり、きのうから記者レクをやって縛りをかけるといわゆる黒板協定で報道できなくなるんですよ。だから特だねになったんです、これが。
 そのことを聞いたら、あなたは違うと言ったんです、これは前の資料だと。冗談じゃない。
 じゃ、今度、十五日以降に私がこれを見て、マスコミに出たもの、我々にはくれないけれども、これの要旨と寸分違ってなかったらどうなんですか。
 これは国会議員全体の身分に関することですよ。国権の最高機関でしょう。あなた方はマスコミの方が大事なのか。そういうのを利益誘導とは言わないけれども、世論誘導と言うんだよ。あなた、公務員法違反だよ。私の質問にまじめに答えてよ、ちゃんと。
事務局の責任者といたしまして、おわび申し上げるしかないと思っております。
 ひとつこの機会に申し上げさせていただきたいのは、まず記者へのレクの件でございますけれども、今回、二つの部会が明日十五日に親委員会に報告をして、そこで了承を得て公表する運びになってございます。したがって、マスコミに対しても本来はその公表の時点でお配りするというのが原則だということは私ども重々承知しております。
 しかし、余りに大量な内容でございますので、マスコミの方からも事前にいわゆる縛りというものをつけて説明してくれないか、こういう御要請がございました。私どもとしてはそれがもっともであるというふうに考えまして、時間は少しずれておりますけれども、部会について昨日ときょうの二回にわたりまして事前のいわゆるアドバンスレクというのをやらせていただいたわけでございます。これはそのときをもって公表することではなくて、明日、終わったところで公表することでございます。
昨日、調査室からお問い合わせが私ども事務局にございまして、その際、私ども事務局の職員が十分丁寧な説明をいたしませんで、その結果として先生のお怒りをいただく結果になりましたことにつきまして……
前半の方でちょっと事実を訂正させていただきますと、日本は決してヨーロッパに比べて森林の育成にとって条件のいいところとは私は思いません。例えば大内先生が御紹介になりましたブナ林でございますが、ドイツの場合は、ブナ林というのは相当大きく切りましてもこれは天然更新します。ところが日本の場合はササが出るという問題があります。ですから、自然条件の差とは少なくとも私は考えられない。どこでそういう違いが出てきたのかというと、一言で申し上げれば、今先生おっしゃいました教育、広報というものを農林省が積極的に展開して、そのことによって一般の人たちがああ森林というのは大事なんだなということをわかってきた。言いかえれば、ゲルマン民族というのは民族性として森林やら木材が好きだったわけではございません。どちらかといえば逆じゃないかと思う。ところが近代になりまして、近代林学、近代的な営林行政体系ができ上がったことによって啓蒙していった。その結果、山官と言うと失礼な言い方でありますが、要するに森林官の言うようになるほど木材というものはいいものだと。例えば農林水産委員会で金の灰皿が出るなんということはヨーロッパでは考えられないことでございます。それから、一番レクリエーションに行きたいところはどこか、長期有給休暇はどういうところで過ごしたいかということになりますと、これは森林だということになります。ですから、自分たちが大変いいものだと思うものをつくってくれるところであり、かつ自分たちの快適な生活環境を形成してくれるところだ。それをつくってくれている林業であり国有林である、そういう理解でございます。
 これは私ごとで恐縮でございますが、私の子供が向こうの小学校へ行きましたときに、冬のみぞれまじりのときに、実は遠足として国有林に行くことになっていたんです。ところが天気が悪くな
りまして、そして担任の先生がどうするか、延期するかというふうに言ったら子供が全員いや森へ行くと。行きました。そして先ほどちょっと申しました日本でいう担当区主任と事業所主任とを兼ね合わせたようなしっかりした基幹技術者ですね、これが懇切丁寧に子供たちに教えてくれて、そして何らかのお土産を持って帰ってくるというのが向こうでございます。
 私は、繰り返して申し上げますが、こういうシステムは日本ではできないものではない。それができるような御理解を外部の方が林業それから林野庁にお払い願いたいということでございます。答えになったかどうかわかりませんが、以上でございます。