ですから、基礎、基本教育の読み書き計算ぐらいは、やっぱりその辺のところはちゃんとやっておかないと、次に行くといったって行きようがないわけだ。行きようのないやつが、何言ってやがるんだあのやろうと言ってけっ飛ばしてみたいとかという、そういう何というか粗暴性というものを持ってきちゃうんですよ。ですから、やっぱり先生が愛情をかけて、その程度のレベルのものは小学校のときにきちっと教え込んでいく努力をさせていくということを提言してもらいたいということ。
おっしゃるとおりでありますので、先ほどの基礎、基本に関して、大器晩成型などに対してはもっと丁寧に教えるべしという、こういう結論を今出しつつあるところです。
 ですから、落ちこぼれがないようにということは努力をすべきだと思っております。その上で、おっしゃるとおりに、いじめの問題なども解決する方向に持っていくべきだというふうなことを既に議論しているところです。御指摘のとおりです。
二番目に、私らもう小学校からずっと全部学校にやっているんだが、小学校の基礎、基本の教育が徹底されてないんですよ。読み書き計算について小学校で積み残して中学校へ上げちゃうわけです。この問題が結局いじめとかいろいろな問題を醸し出しているわけです。
 ですから、小学校教育の学習指導要領の基礎、基本の教育は何が何でも小学校できちっと教え、卒業させるという学校なり先生に迫力がない。僕は生徒に対する愛情がないと思うの。やっぱり九九もできないような子が中学に行って何になるかというの。しかもそれが中高一貫教育をやるというんだから、どんな学校を考えているんだという面についてもっと基本的な実態を把握して、それに対してきちっとしたやはり手当てをしていくという責任は審議会にあると思いますよ。そういう問題についてはどういうふうに議論されていますか。
いいポイントですね。
 たくさんいろんな問題があるものですから、徐々に徐々にやろうと思っておりますが、今のところは、就学前から小学校への接続に関してはまだ残念ながら時間がございませんでした。
田沢です。
 細切れになりますが、二、三区切ってお聞きしたいんです。一つは、就学前の教育と小学校教育との接続問題について議論されたかどうか。
 というのは、既に三歳児以上はもう幼稚園に入っているという現実の中で、小学校の年齢をもう少し下げたら、五歳児ぐらいにした方がいいんじゃないかというような議論もあるわけですね。鉄は熱いうちに打てと言うとおり、しっけをやるならばやっぱり早く低学年でしつけをきちっとやらないと私はだめだと思うんです。そういうような現実に対してどういうような議論がなされたのかどうか、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
 質問は三つぐらいありますが、まず一つずつお願いします。
自由民主党の馳浩でございます。
 まず、委員長にきょうは御礼を申し上げたいのは、文教委員会で最初から全員がそろうというのはなかなかありませんでして、これもやはり有馬先生に対する期待感の大きさだと思いますので、きょうはよろしくお願いいたします。委員長、本当にありがとうございます。
 まず最初に、有馬先生は日本の初中教育は極めて優秀だと今現在の状況をおっしゃいましたが、どの点を指してそういうふうに認識しておられるのかという点でございます。
 次に、教育というのを学校教育というふうに考えますれば、教員の資質向上が今後の課題と私は思っておりますので、これに対しての中教審の中での意見であるとかあるいは今後の課題であるとか、そういった面をお教えください。
 最後に、これから教育課程審議会の中で学校のメニューのスリム化について話し合われると思いますが、これは有馬先生の持論でもよろしいですから、取捨選択等、この点を伸ばしていっていただきたいというふうな御意見がありますれば、参考のためにもぜひお聞かせください。
 以上、三点につきましてよろしくお願いいたします。
どうもありがとうございました。
 以上で有馬参考人からの意見の聴取は終わりました。
 これより質疑を行います。
 本日は、あらかじめ質疑者等を決めませんで、委員の皆様に自由に質疑を行っていただきます。質疑を希望される方は、挙手をいただきまして、委員長の指名を待って御発言願いたいと存じます。
 なお、御発言は、できるだけ多くの方にチャンスを与えるために、一回に二分以内でお願いしたいと思います。
 それでは、質疑のある方はどうぞ。
そこで、諌早湾干拓事業はどういう局面にあるか、ちょっと私地図を、これは農水省からいただいたものを拡大したものでございます。（図表掲示）
 諌早湾というのがここにありますけれども、そこの中に一つ道路みたいな道が走っています。これが潮受け堤防として、湾外の潮が大潮その他で台風その他の被害を受けないように潮受け堤防、七千五十メートルの巨大なものであります。こういうもの。これがほぼできつつありまして、今この中で千二百メートルがまだあいていまして、潮の流れがあって湾内の方も海水として今は生きているわけであります。それを近々締め切って中を淡水化する。淡水化した中で堤防を築いて干拓をやるということで、ここは調整池として淡水化するということになって本格的に干拓事業に移っていくと。これからの課題であります。
 これは予算規模といたしましても恐らく数千億をこれからも要するであろうということで、これだけ減反の時代、お米の輸入化を進めている中で、今の時期において干拓そのものがどうなのかと根本的に問われている問題でありますが、きょうはそのことはさておきまして、環境サイドから長官にお尋ねするわけであります。
 そこでお尋ねしますけれども、締め切った場合に、ここは大半が干潟であるわけでありますけれども、どれぐらいの干潟が淡水化した場合に面積が消滅すると考えておられるのか、また日本の干潟というのは高度成長政策の中で本当に消滅していったわけでありますが、それはどれぐらいの規模であるのか、事実関係をまずお示しいただきたい。