政府が売却することのできるＮＴＴ株の三分の二でございますか、これにつきましては、今は国債整理基金特別会計法によりまして国債の償還に充てるように定められておることは先生よく御存じのとおりでございますが、仮にＮＴＴの売却益が国債償還以外の目的に使われる場合、例えば内需振興に使われるというような場合には、郵政省といたしましては、我田引水もいかがかと存じますが、ＮＴＴの資産形成の経緯、例えばこのもとは国民が払った電話科なり設備料であるというようなことや、電電改革のこれは果実であるというような資産形成の経緯とか、国会のこの委員会等の審議の経緯等を踏まえながら、財政当局と協議してまいることになると思っております。
最後に大臣にお尋ねしたいんですが、簡単な質問です。
 ＮＴＴ株の問題ですけれども、この売却益の取り扱いについていろいろ出ておるんですけれども、郵政省はどのようにお考えですか。
自動車電話の新しい会社が幾つか出てきた場合、私どもといたしましては、当然私どもの設備との間に相互接続をする義務もございますし、私どもといたしましても当然接続するつもりでございます。
 ただ、今郵政省からお答えがありましたように、どのような方式で、どのような技術で、どのような制度で入ってくるかにつきまして、まだつまびらかでございませんので、新しく入ってくる方々と十分に話し合いをしながら一番最善の方法をこれから検討し、郵政省の御指導を得て接続に持っていきたい、このように考えているところでございます。
自動車電話につきましては、実はまだ新規参入二社が会社を設立したばかりでございまして、具体的な事業許可申請には至っておりません。したがいまして、私どもの方もまだ具体的な料金の検討状況についてのお話も伺っていないところでございます。新聞紙上等では何か取りざたがされているようでございますが、それが正しいものであるのかどうか、私どもまだ承知をするに至っておりません。
 ただ、御指摘ございました接続料金等につきましては、ＮＴＴが既に自動車電話サービスを現実に行っていることは御指摘のとおりでございまして、これらは公正競争を確保する見地からも、いずれにしても慎重な検討をしていかなければならないというふうに考えております。
御一緒にお話をするお方が外交、防衛ということがありましたので、少し絡めた方がよろしいかという気もいたしまして、実はバターと大砲という提案は少し理念的には論理性がないと、こういうふうに申したわけであります。
 ところで、確かに有限な財源をやりくりますと、非常に一つの大きな部分というのがこれが間違いなくバターである社会保障ということにはなります。そして今後もう一つ非常に有力な部分を占めるのが、私はいい悪いは別といたしまして、もし防衛であると、こうなりますと、この両者の間でお金の流し合いというようなものが現実には出てくるということもわからなくはないわけであります。ただ、これはたとえで申して少し皆さんには申しわけないわけでありますが、国を守るなんという、もっと具体的に申しますと、たとえば私が他人の家に借家住まいをしておりますと、そうしますと、火事になって大家さんが一緒に消せと言ったって、おつき合いですから水ぐらいはかけますが、まさか火の中に飛び込むことはないだろうと思います。と申しますのは、どうせ大家の家で、私の方は自分の荷物さえ出せばよろしいわけであります。こう考えますと、愛するに足る国でなければ、自分がこの国で確かに保障されているという自信がなければ、仮に目の前に鉄砲を持ってこられましても、いかに国のためだからといっても、どうもいまの人は私たちのような昭和一けたのようにすぐそれを抱えて飛び出すほど単純ではないんじゃないかと、こう考えるわけです。ですからバターか大砲かという提案をなしている限り、いわゆる有形の武器はどんどんりっぱになりますが、人間はどんどん愛国心を失っていくのではないかと、こんなような気がしてならないわけであります。ですから、真の防衛論者であるならばきっとバターも大砲もと言わざるを得ないんだろうと思います。そういう意味におきまして、昔のように、こっちを落とせばこっちが上がって、こちらが上がったら今度は国民がそれにすぐ従いまして防衛努力というようなものに邁進するというほど、現代の国民の思想も物の考え方も統一もされておりませんし、単純化されていないと。思想の多角化、価値観の多様化の中でしかく簡単に国民は踊らないであろうと、こういうような気がしてなりません。しかし、仮に万障を繰り合わせまして社会保障ができておると、確かにそれがわれわれの生活を守るに足り、いまの現状がわれわれが高く評価するに足ると、こうなりますとまた徐々に愛国心もわいてくるのではなかろうか。まあないわけではありませんが、さらに燃えてくるのではなかろうか。こう考えますと、観念的にはどうもバターか大砲かということは、これはまあ理屈に合わなくなります。それではどうなるかといいますと、片一方が突出すると片一方が引っ込む、これはもう当然かと思いますが、ただ原則がございます。それはどこまでも社会保障の充実という方が先でありまして、それを合理化し、効率化し、そして修正をしながらもし余力が出たならばそれをもって防衛に充てると、私はどうしてもそう考える以外ないんじゃなかろうか、こう考えるわけであります。これはバターか大砲かというのではなくて、まずバター、しかして後に大砲と、せいぜい言い直すならそういう以外しかないんではないか、こういうふうに考えるわけであります。もし理想を言えばバターも大砲もということになるんでありましょうが、そのようなことが単純に許されるとも思えませんので、まずバター、しかして後に大砲と。ただしそのバターもやたらに使うのではなくて、合理的に使えば余力も出ょうというものであると、ぜひその辺を考えてほしい、このようにお願いをいたします。