受信料はできるだけ少ない方がいいわけでございますけれども、ＮＨＫの存立の基盤がやはり受信料であるというところにございまして、それ以外の収入というのはできるだけ番組の技術の二次的利用という範囲でございますので、これを先に幾ら上げればいいのかという問題は、なかなか設定しにくいところでございまして、今申し上げましたような方法を駆使してできる限り多く上げるという努力であろうかと思っております。
これは、ＮＨＫの受信料の料金からいえば微々たるものだとは思うんですけれども、大体副次的な収入あるいは各関連放送を媒体とするいろんな出資をし、この経営効率を高めていくという立場から受信料以外の収入を大体どの程度に上げていけばいいと、こういう考え方に立っているんですか。
これまでも若干名の出向はございましたけれども、今後こういう形で出資条項に基づく会社の設立とか、あるいはその他で出向するケースがふえてくるだろうと。そこら辺も今後の課題として、行政職は行政職なり、一般職は組合との間の合意を得ながら、そういう問題を処理していきたい。今後のすべて課題にかかっている、こういうことであります。
そうしますと、合理化した要員ですね、それと出資条項のいろいろＣＡＴＶだとか、いろんなことに出資しますね。ここらの、言葉が悪いけれども、天下りという言葉じゃないけれど、出向というかそういう方同との合理化計画はうまくかみ合っていくんですか。
御指摘の外部委託の件でございますけれども、これまでも関連団体との機能的業務の分担を、やっぱり外部へ業務の委託をしております。
 基本的な物の考え方は、やはりＮＨＫとしてはＮＨＫとしての公共放送としての主体性というものをまず確立しておかなければならぬ。二番目に、社会的分業の動向というのがありますし、それがどういうふうに進展しているのか、受け手の側の専門能力がどれくらい進展しているのか。第三点に、経済効率性がなければこれは委託にならないわけです。その三点を中心に、これまでも関連団体との機能的分担をやってきたし、いわゆる業務の委託をやってきました。この延長線上で今後も考えていきたい。
 実際、これまで例えば関連団体に機能分担したものがどういうのがあるかと申しますと、例えて申しますと、ホールの管理であるとか、見学者案内の運営でありますとか、あるいは番組制作に関して言うならば、大道具、小道具の美術業務を関連団体と機能分担しております。それから、外部業者に委託した業務では、例えて申しますと、電話とか、エレベーターの保守だとか、あるいは清掃業務とか、そういったものがこれまで外部へ委託してきた業務でございますけれども、今私が申し上げましたような考え方で、社会的分業がこれからどういうふうに進んでいくか。それから、先生が御指摘になりました出資条項の整備によって、協会としてどれぐらいの出資でどういう会社がつくれるかということと関連しながら、さっき申し上げた三点を中心に、やみくもにとにかく外へ出せばいいというものではないので、協会の自主性ということと経済効率性ということを考えながら、今後の効率化の中で年度ごとに具体的な実施計画を立てていきたい、こういうふうに思っております。
それで、今回のこの受信料値上げで経営計画としては三年間の見通しを立てていたわけですね。
 先ほど来からも質問がありましたけれども、要員の適正等は一万五千人体制ですか、これを六十五年までに達成をする。それから、外部委託等あるいは副次収入等を上げていくと、こういう計画に、いろいろ計画を見てみると、なっているわけですね。果たしてこの要員適正規模が一万五千人に圧縮するというか、あるいは合理化するというか、それと料金値上げは三年間と、このタイムラグのいろいろ問題点、あるいは外部委託の問題がどういう形で展開されていくのか。それから、副次収入あるいは出資条項等に盛られている四項目に今回いろいろ出資をするわけですね。こういう問題等を含めた合理化計画、これはどういうふうな見通しを立てているわけですか。
一月六日に私、就任早々でございましたが、青森に出向きまして五者協定の関係の方々とお話をして、そして五者協定を忠実に守っていきます、関根浜の港については早急に着工をいたしましょう、そうして関根浜の港ができたならば大湊から移して試験、研究、実験を完結して廃船までいたしましょう、こういう基本的なお話を申し上げて地元の関係者の御了解をいただいたわけです。また「むつ」をそのまま置いておくということに対しても、国民に対しては大変申しわけないわけでございまするから、大湊に仮の停泊中でも、関根浜が着工をいたしましたならばいろいろな所要の研究については御相談を申し上げたい、協議をしたいということを申し上げて、協議があればそれに応ずることはやぶさかでない、こういうお話もいたして帰ったわけでございます。
 その後、各方面からにわかにいろいろな御意見が出たわけでございまして、したがって、私どもも従来の「むつ」に対する批判あるいは経費のあり方等々を考えました場合には、この大型のプロジェクトについてはもう一遍ここで検討することが必要ではないだろうかという御意見も貴重でございました。その結果、今日いろいろな方面からの御意見を承って来年度の予算編成には誰とした対応をしたい、こういうことで進んでまいったわけでございますので、国会の御審議その他の御意見を十分に拝聴して適切な対応をいたしたい。
 「むつ」を厄介者にした、またなったということについては私ども反省しなければなりませんし、また「むつ」が厄介者であるということは、そうでないんだということを国民に示すためにも、また日本の原子力行政、原子力政策という立場からも、これを前向きに活用して二十一世紀へ備えた知見を得るということが「むつ」を厄介者でないものにする正しい行き方ではないかという信念を持って、これからもそのように対応してまいりたいと私は思っております。