具体的なセンターの箇所を一つ一つ例にとる時間はありませんから、なかなかそういう立場で物が言えないのでありますが、私の手元に、その総裁達に基づいて処理されたセンターの要員の実態についてというものが随分寄せられてきておる、ここには全部持ってきておりませんけれども。その中身で見る限り、これは全部じゃありません、全国全部ということは言いませんけれども、特定の地域かもしれません、それは私の手元へ持ってこられたところだけかもしれませんけれども、要員センターに配置されるについて、もちろん本人の希望を全く聞いてもらえなかったし、なぜ私が今の仕事からそこへかわっていかなくてはいけないのかという理由の説明もないし、そしてそこへ配置された人々が、俗な言葉で言うと、おまえら余り者をそこへ集めているんだ、というふうに思われるような対応が連日続いているという問題も出てきているのです。たとえそれが余剰人員への対応であったとしても、そういうことが続いていくと労使関係全体に非常に悪い影響を与えていく、国鉄再建にとって有害になってもプラスにはならないと思うから私は申し上げておるのです。
 例えばあるセンターで言いますと、センターの中に長机を置いてある。そして長いすを置いてある。そこに、七メートル四万ぐらいのセンターの中に三十数人が入っているわけでありますが、一定の狭い枠のところに全部座るところが定められて、そしてそこで時刻表一冊で丸一日勉強させられる。営業活動をするまではまずそれを勉強するということなのでありましょう。そして、その勤務時間中は隣同士も言葉をかけることができない。トイレへ行く場合にも一々上司の許可を得る。トイしから帰ってくると、トイレの時間が長過ぎる、こう言われる。そういう状態が存在する箇所が幾つかあるのですよ。そういう状態が広がっていけば、労使関係がゆゆしい事態、悪い方への発展になっていくと私は思います。
 総裁達で一時的に、こう言っているけれども、一時的にということについてのめども明示されていないし、労働条件も明示されないということは問題がある。総裁達の百九十四号というものが存在しておっても、総裁達というのは労働組合法、労働基準法を上回るべきものではないのでありまして、法律に言う、例えば主張の不一致は友好的に調整しなくてはいけない、あるいは労使双方はきちっと対等の立場で話し合いを持たれなくてはいけない、労働条件が明示されなくてはいけない、いろいろなことがちゃんと法律で明示されている、規定をされているわけでありますから、その法律を最大限に守るという立場で、問題のある箇所についてはそういう問題を除去するように中央の段階でも御努力を願いたいと思うのですが、どうですか。
余剰人員の発生状況は管理局によりまして、地域によりましていろいろでございます。したがって、それに対応する仕方も、所属長が創意工夫を凝らしながら、いろいろなやり方で最もいいと思われる方法を採用してやっておるわけでございますが、今のいわゆる要員センターへの人員の配置につきましては、結論的に申し上げれば、いろいろな協約やルール、総裁達に基づくルールに基づいてこれを遂行しているということに尽きるのでございますが、例えばヤードでもって余剰人員が発生した場合には配転協定の対象になりますから、君たちの希望はどうだという配転調書をとりまして、それに基づいて配置転換を行う場合もございましょうし、それからまた、さっき申しましたように、既に昇職試験に受かっている者について、この機会に昇職登用ということを行う場合もありましょうし、同じ駅、同じ箇所の中で一時他の職にこれを転ずる、転用するということもありましょうし、非常に厳しい状況ではありますけれども、その中でルールを守りつつ、かつまた、本人の将来に向かっての展望も開けるような配慮はしているつもりでございます。
中国としては一つの非常に大きな歴史の実験に入っておるんだろうと私も思うわけでございます。これが最終的に成功するかどうかというのはこれからもちろん見詰めていかなければならないことであろうと思うわけですが、しかし、中国の指導者は非常に自信を持っておる。そして特に中国側がこの政策を進めるに当たっての非常に大きな自信は、現在の政治体制が安定しておる、そしてこの体制を堅持していく上において非常に強烈な自信と信念を持っておるということで、例えば鄧小平主任が言っておりましたけれども、自分はこういう年になって、今胡耀邦と趙紫陽に新しい時代をゆだねた、この胡耀邦と趙紫陽の二人のコンビというのは、天が落ちてもというような表現をしておりましたが、天が落ちても変わらないのだ、こういう言い方で、今の自分がつくり上げたこの政治体制、右から左からのいろいろな批判等ももちろん出ておるわけでしょうが、この中国の政治体制というものは変わらないという非常な信念がありますし、確かに、我々いろいろと中国の古い政治家にも会っていろいろと話も開いたわけですが、皆、この体制は変わらないだろうという非常な強烈な支持でありますから、その体制のもとに行うこの政策は今後安心していいということだろうと思います。
 そういう中で経済については、例えば農業についても大変失敗もした、ところが最近ではいわゆる生産割り当て制という制度で、いわば市場原理を取り入れた制度であろうと思いますが、私たちも現地を見てまいりましたが、ある程度の政府に納入する食糧生産をすればそれ以上の生産は自由市場で売れる、こういう制度に取り組んでこれを下部にまで浸透したために大変農民の生産意欲が出てきた。これはどうも事実のようでありますし、あるいはまた経済特区、この制度も深セン等で大変成功して、それに自信を持ってこれから開放政策の大きな一環としてこれを積極的に進めていくんだ、こういうことを強調しておりました。いわゆる開放政策、経済開放体制というものは変わらないのだ、あなた方は疑うかもしれぬけれどもこれは絶対に変わらない、それは、今の政治体制が安定しているし、この政治体制は変わらないからだ、こういうことでございまして、大変な実験であるわけですが、そしてまた共産主義的手法に対して資本主義的な手法も取り入れた中国流のやり方でしょうが、私は問題は政治体制だと思います。今の鄧小平体制というものの実務者を中心にしたああした体制が続いていく限りはこの政策は維持され、そしてそれはそれなりに実を結んでいく可能性は十分ある、私はこういうふうに思っておるわけであります。