改正案によりますと、現在の押捺の拒否者の多くはかつて押捺をしているので改めてとられることはないんですが、毎年十六歳になる少年、少女は相変わらず押捺をすることになるわけですけれども、この十六歳に決めたというところをお伺いしたいんですが。
火事とか、水害とか等によりまして、市区町村が保管いたしております登録原票が焼けてしまったとか、あるいは水につかって使いものにならなくなったというような場合に改めて指紋を押していただくという必要が生じ得るわけでありますが、この場合におきましても法務省が別途保管いたしております指紋原紙を使うことがまず考えられておるわけでございまして、法務省において保管をしております指紋原紙を市区町村に送付して、そしてそれ以降の指紋の用に供するということがございますので、その両方ともが火事や水害で減失するということはほとんどあり得ないことではないかというふうに考えております。
一般論で申し上げれば、指紋押捺のために特に呼び出されて押捺を命ぜられるということはないと存じます。再度押捺を求められることがあるとすれば、それは主として外国人登録の切りかえのために、現在五年ごとになっておりますが、切りかえ登録申請のために出頭したときに、前回に登録をされていた人物と出頭した人物との間の同一人性に重大な疑いがある。例えば、写真を見るといかにも違う、あるいはいろいろ身分事項について質問をするとしどろもどろであって、登録されている事項について十分に答えられないといったようなことからそういう疑いが生じたときに初めて指紋の押捺を改めて求められることが起こり得るというのでありまして、主としてそうした切りかえ申請の際等の窓口における出頭の際であるということであろうかと存じます。
また、再度呼び出されて指紋をとるというときには、例えば指をけがしたとか、やけどしてケロイド状になったとかというとき以外に、もう一度お役所の方から呼び出されて押さなければいけないというようなことというのはどういうときに生ずるんでしょうか。
確かに、指紋を一遍押しただけでその後照合することができないというような制度であればこれはほとんど機能することはなくなる。もちろん、その登録証明書等における抑止力は依然として残ります。これが登録証明書に指紋を転写する理由でありますけれども、照合ということが全くなければその面での機能を発揮することはなくなるわけでございますが、今回の改正法案におきましては、特に必要のある場合に限ってでございますが、照合をするための指紋の押捺を改めて命ずることができるようになっておりますので、そこでその照合という面からの機能も維持するということになるわけでございます。これが外国人登録法上の私どもの求める最小限のあり方であるというふうに御理解願いたいと思うのであります。
そこで、それではひとつお伺いしたいんですが、品位を傷つけるというようなことに関してですが、指紋押捺を原則として一回限りにしたというこの理由ですね。一回限りということは次、再度押すことがないわけですから、それを照合するというチャンスが出てこないわけです。それでしたら一回目もしなくてもいいんではないでしょうか。
いや、話です。そこらは話ということで、論文じゃないですからね。もう少しゆとりを持って判断してもらいたい。
 それから、この程度の国民がという問題は、要するに国民と政治というものは一種の不可分というか、一つの政府というものは一つの国民のレべルを代表するというみたいな言葉でもいいし、この程度の国民はこの程度の政府というのは端的に言えばそうなるんだけれども、エドムンド・バークの言った、フランス革命の終わりのころじゃなくてまだ始まりのころの啓蒙思想から出発した、彼が議会主義というものを、要するに普通の、普通のというか、政府と国民との相互作用みたいな関係で、政府がよくなれば国民もよくなり、国民が余りよくなきゃ政府もよくないというような、そういう平板な議会主義というものを説明しているわけですよ。これは政治学のイロハのイだと私は思っているんだ。決して国民を侮べつしているんじゃありませんよ。そこまで覚悟しなきゃいけない。
 それを余りに、何というか、プラトンの哲人政治も多少誤解されているけれども、あれもある意味じゃ、ヒットラーはプラトンの哲人をまねしたといってプラトンがちょっと相場下げている。御案内でしょう。要するに、何か過剰な期待をし過ぎて、物すごい政治家が出てくればこの困難は回復できると、こういうふうにやっちゃって、へたすると大ぼら吹きを選んじまうことがある。これがヒットラーの例なんですよ。あれはドイツ国民がもろ手を挙げて選挙しちゃったんだ。何もヒットラーが自然に出てきたわけじゃないですよ。それは賠償というものを取っ払ってやるとか、失業者をなくすとかと言うものだから、これは実に抜群の宣伝力と姿勢で引っ張っていっちゃったわけでしょう。あのワイマール憲法のような民主的な憲法からその反対物に転化したということは、歴史の教訓として学ばなきゃいかぬ。これは議会政治というものは、そんな大きな過剰な期待をしたときに、これはもっとも失業者がうんとふえちゃったりなんかするとその危険は私はあると思うんですよね。
 そういう意味で、大きな過剰な期待をして、神を選ぶというような気分になったら危険なんだよと、こういう意味で、この程度の国民ならこの程度の政府、しかしその政府というものはレベルが上がれば国民もちっとは上がるでしょうし、国民のレベルが上がれば政府も上がる。何でもみんなから、仲間うちから議員が選挙で選ばれて、それが相談をして物事を多数決で決めていく、こういうやり方ですから。そういう平板な政治が議会政治ですから。橋本先生なんかの考えておられる政治とはちょっと違うんだよ、われわれの考えているのは。そういう哲人、何というかな、そういうプロレタリア独裁みたいなやり方でやる政治じゃないんで、そういう意味で平板に見なくてはいかぬという意味で申し上げたんで、決して国民を侮辱しているなんてとんでもない話です。そういうふうに理解してもらっては全く違うというふうに言うほかない。