午後三時十六分開会
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 昭和五十九年八月七日地方行政委員長において
 本小委員を左のとおり指名した。
                岩上 二郎君
                真鍋 賢二君
                志苫  裕君
                原田  立君
                神谷信之助君
                三治 重信君
 同日地方行政委員長は左の者を小委員長に指名
 した。
                岩上 二郎君
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   小委員の異動
 八月八日
    辞任          真鍋 賢二君
 十月二十三日
    補欠選任        松浦  功君
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  出席者は左のとおり。
    小委員長        岩上 二郎君
    小委員
                松浦  功君
                志苫  裕君
                原田  立君
                神谷信之助君
                三治 重信君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       警察庁長官官房
       長        鈴木 良一君
       警察庁刑事局保
       安部長      中山 好雄君
       警察庁刑事局保
       安部防犯課長   古山  剛君
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  本日の会議に付した案件
○風俗営業等に関する制度及び運用の件
 （風俗営業等取締法の一部を改正する法律の施
 行に伴う準備状況について）
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それじゃ、これで最後にします、時間が来ましたから。
 特に警察の方にお願いしておきますが、自治省に聞くと、やっぱり警察の方が大きいですから、警察が特例廃止と言って決まると、消防署の方は反対だと言っても、もうこれどうにもならぬと。だから、この問題のかぎは警察が握っている。ただ、警察の方の職員の皆さんがどういう意見を持っておられるのかというのは我々の耳になかなか入ってきません、ベールに包まれていますから。消防職員の方はまだ民主的だから、ちょこちょこういうふうに入ってきます。だからそれだけに、私はこれは今消防職員の問題言いましたけれども、警察職員も含めて十分その点は徹底してもらいたい。こういう点がやっぱり十分に知らされない、それから十分に意見がくみ上げられない、これがやっぱりいろんな不祥事件の発生の一つの原因になっていることは事実なんです。だから、この点特に警察の方が消防が決まるのに先駆けて先に行ってしまわぬように、消防とも十分連絡をとってもらって、独走しないことを特に要望しておきます。
 もう時間がありませんから、それで結構です。
お話のございましたように、現在、消防職員に関連いたします共済制度のあり方についての検討がなされておるわけでございます。これは公的年金制度の一元化という大きな課題があるわけでございますから、そういったものとの展望を踏まえていろいろ基本的な見直しをやっているわけですが、それの一つの問題点として、今御指摘の特例制度の問題が起こってきているわけでございます。私どもは、職員の現場における人事管理というものにも非常に大きな影響を及ぼす問題でございますから、それらとの兼ね合いを含めて、人事管理の現場での責任を持っておる消防長さんたちの意見を現在求めているところでございます。
 全国の消防長が集まって組織しております全国消防長会議があるわけでございますが、その中でいろいろな経緯があってやりとりがありながら、現在なお最終的な結論には至ってないというふうに聞いております。
 いずれにいたしましても、職員の管理をいたします消防長というのは、職員がどういうふうな物の考え方をしているのか、職員の意向というのは当然常に把握をした上で人事管理をやっていかなければいけないわけでございますし、そういう指導も私どもとしてはいたしているわけでございまして、そういった一般的な人事管理の中で消防長が職員の意向というものを十分踏まえた上で全体の消防長会の意見というものをまとめてくるように現在お願いをしているところでございますので、できるだけそういう一般の職員にもよく問題の所在というものを理解をしていただきまして、公正な結論が得られるようにしていくように指導していきたいと思っております。
だから言うんですよ。あなたは、その不健全性を持っておるのも、なおかつ営業を全面的に禁止するというわけにはまいらないと言う、これはある意味の防衛論だ。それは憲法上の営業の自由というものからくるのですというその論理は正しいけれども、やっぱり一種の防衛論だ。それからまた、それが全部が全部売春とは申せませんと、それはそうでしょう。疲れた人がふろに入って、きれいなお嬢さんにマッサージしてもらう、それだけならば、それは必ずしも不健全とは言えない。そういうものが真実あるとするならば、それは確かに営業を禁止するわけにはまいらぬでしょうが、しかし不健全なものであるがゆえに、そしてまた非常な風俗を乱すおそれがあるがゆえに届け出営業にした。で、一層不健全さがあるとあなたが比較的に言われたそれは初めから営業を認めるんだと、これはどうしたって論理的に矛盾だ。
 それを何かあなたが弁明する理由としては、禁止をしているものを解除することは公認になりますということを言われるんだが、それは、あなたは初めからもう全面禁止はできないんだということを言っているんだから、それは同じことだ。それは、初めから存在を許すべきものだという前提があるんだ。
 それならば、同じように一般的な禁止にして、そして解除をするという、そういう手だてをとっても少しも差しさわりはない。何か業者が許可を受けると許可証なんていうものを麗々しく掲げる、そういうような規定をそもそも置くことが間違いなんだ。一片の通知でいいんです。警察本部長がその通知を出して、それでもって足るものを、何か許可証なんていう大きなきれいなものをあなた方が仰々しくやって、それを店に掲げさせるなんていうもんだから、ああいいお墨つきをいただいたと、公認ですと胸を張る。そもそもあなた方の対応が根本から間違っておる。だから、もし、より不健全ならば初めから禁止しなさい。しかしあなた方が、いや、これはきれいなお嬢さんが体をマッサージするだけであって健全なんですと思えば、そこで解除したらよろしい。そうすべきだ。