この点につきましては、我が方でも数字を調べてみたわけでございます。
 一つが、五十一年度を基点として主要企業の経常利益の伸び、総額では社数がふえておりますからふえてまいりますので、一社当たりの平均の経常利益の推移を見てみますと、五十一年度を一〇〇といたしました場合に、五十八年度は一五五・五になる、一・五五倍ということでございます。
 それから、内部留保額でございますが、一社当たり同じものが二五〇・四、二・五倍となっております。
 それに対しまして、事業所に勤務しております一人当たりの平均月額の現金給与額、これを五十一年度を一〇〇として五十八年度をとってみますと、一五六・二、一・五六。したがって、大企業のこの経常利益の伸びとほぼ並行しておるわけでございます。
 ただ、内部留保の方はそれを上回って伸びている。内部留保の場合にはストックに金利等がまた乗っかってきますのでふえる部分がある等々いろいろ理由があるかと思いますけれども、少なくとも委員の御指摘ほど大きくは数字が、現金給与総額と伸びが違っているということはないのではないかというふうに思うわけでございます。
イギリスと日本との基本的ないわゆる戦費調達にかかわる問題というのは、敗戦国と戦勝国の差というのが心理的に大きく作用しておると実際は思います。したがって、イギリスはイギリスなりの措置しかあのときなかったのじゃないかなという感じが私もしないではございません。日本の場合確かに世界一であることは事実でございますが、よく我々の会合で見かけますのは、これにくみしておるわけじゃございませんけれども、我々はいわば資金の調達を外国から得ておる、日本は国民から得ておるじゃないか、そこに我々との非常な違いがあるんじゃないか、こういう議論がよくあります。
 しかし、租税負担率も国民負担率もそれはイギリスの方がはるかに日本より高いわけでございますけれども、将来幾らか上がっていくであろうということはだれも予測するところでございますけれども、適度なあるいは適正な国民負担率の中でなおその対ＧＮＰ比率を鈍化させそして減らしていくという努力は、容易でないにしてもそれをやらぬことには、結局これは生きとし生けるものの後世代に対する責任が果たせないじゃないか。だからやっぱりかたくななまでにもそのことは言い続け、現実、歳入歳出両面の工夫をしながら対応していくべき課題だというふうに考えております。
民間活力の問題はまた次回以降に。この法案との関係で議論したいと思うんです。
 そこで、国債発行残高がどんどんふえて、ＧＮＰ比率で申しますと英国を追い越したことの意味は大変大きいと思うんです。
 イギリスの場合には、第二次大戦の戦費、それがそのまま借金になって残ったまま来ているから大変高いＧＮＰ比率だったと思います。日本の場合には、超インフレで実質不払い、すなわちこれは前年議論した国家破産、大日本帝国がそのときに破産したおかげでその後身軽になったわけです。片やあのときの借金を抱えたまま来て、現に八〇年四五・五％、それから翌年四四・一％、八二年四三・六％と、少しずつではあるけれどもずうっと下がってきている。それに対して日本は、ゼロから出発しながらＧＮＰ比率ではこのイギリスをも超えた。しかも大変急激な勢いでふえてきている。八一年三七・四％がどんどんふえて、八三年では四五・八％、この段階でもうイギリスを超えましたね。そして八五年の予算案で四八・四％ということなんです。そしてＧＮＰ比率の国債残高は世界一。世界一なら何でもいいというものじゃなくてこれはやっぱりぐあいが悪いんですが、こういうイギリスを超えたという今の意味を踏まえて大臣の所見をお伺いしたいと思うんで
す。
これは、行かねばならぬ、こう思っておるわけでございます。
 事実、今、いわば公共事業等に対する歳出圧力に耐えかねて建設国債は少なくとも膨張していくんじゃないかというような懸念をも踏まえた御質問としますと、やはり社会資本のおくれというものに対しての配慮はしなきゃならぬにいたしましても、対ＧＮＰ比で言えば大体五・五％ぐらいでございましょうか、他の先進国の倍ぐらいでございますから、逐次その水準には追っかけていくであろうし、さらにいわゆる民間活力、これをどう組み合わせていくかということがこれからの課題ではなかろうかというふうに思っておりますのでやっぱり、仮に赤字国債がなくなっても、建設国債ならば資産が残るからいいじゃないかという単純論理だけでこれにイージーに対応していくべきものではないというふうに思います。
先生今御質問の、特に牛を中心にしました優良牛の高生産技術、この関係でも、御案内のように人工授精技術でありますとかあるいは受精卵移植技術でありますとか、こういう技術はもう既に実用化の段階に達しておるわけでございます。さらに先に進んだ技術開発といたしまして、先ほどお話の受精卵分割技術によります双子生産、これにつきましては、現在国の畜産試験場を中心にしまして、全国の種畜牧場等と、あるいは公立の畜産試験場等と協力しながらいろいろ進めておりますが、具体的な事例といたしましては、大変急に始まったわけではございませんので、最初はヤギで五十八年にその双子生産、一頭から双子を生ませる技術、これは成功しておるわけでございます。牛に関して言いますと、昨年の暮れに畜産試験場と岩手の種畜牧場が共同してやりまして、分割した卵を借り腹で別々の牛に入れたのが両方とも丈夫に生まれ育っているわけですけれども、次に一頭に分割卵を両方入れたものにつきをしては、実はことしの二月に生まれたのですが、双子のうちの一頭が生まれて間もなく死亡してしまった、そういうことがございます。
 現在、この種の実用化を目指してどんどん実験を進めておりまして、福島の種畜牧場ではこの夏に分娩の予定でありますし、日高の種畜牧場では秋に分娩予定、そういう実験段階でございます。技術的な問題としては、実用化に向けてはまだ幾つかの問題がありますので、より確実に、しかも簡易にうまくこの技術を進められるように、今いろいろな角度から研究を進めております。
 さらに体外受精技術も同時に研究を進めておりまして、ヤギや羊では既に成功しておりまして、牛についてもその体外受精児はこの八月に分娩の予定というような状況でございます。
    〔衛藤委員長代理退席、玉沢委員長代理着席〕