それでは私の方から、現在どういう文化交流がオランダとの間で行われておるか、御説明いたしたいと思います。
 オランダとの間では文化協定が締結されておりまして、人的交流、芸術交流、学術教育交流、スポーツ交流等各種の分野で文化交流がこれまで着実に進展してまいりました。主な行事といたしましては、八四年に日蘭修好三百七十五周年記念事業としてロッテルダム市におきまして「日本展」が開催されましたし、八九年には日蘭修好三百八十周年記念事業としまして日本の各地で「オランダ・フェスティバル８９」が開催されております。
今回の条約改正で説明書の中に、今後ますます文化交流も促進される、こういううたい文句があるわけでございますけれども、これは何を根拠にこのようなことを言われでおるのか、特にここで文化交流が今日オランダとの間でどのように行われてきておるのか、この点も含めてお伺いをしておきたいと思います。
まず、科学技術庁関係についてお答え申し上げます。
 科学技術庁の関係では、私ども科学技術庁の中に、国立の試験研究機関の研究者を海外に派遣する制度、それから逆に国立の試験研究機関等に外国人研究者を招く制度、さらには特に若手のポツドクと言われるクラスの研究者をフェローという形で招く制度、こういう制度を持っております。
 この制度で招いております、あるいはオランダの方に派遣をしております人数について実績を申し上げますと、平成元年度、二年度、三年度の各三年の合計でございますが、オランダの方に派遣をしておりますのが二十四名、それから先ほど申し上げました逆に研究者を招く制度、それからフェローシップの制度、これで招聘をしておりますのが十六名。平成三年度のみに限って申し上げますと、派遣が九名、招聘が四名、こういう格好になっております。
残念ですね。私が質問予告をして、出した答弁が九〇年のデータです。これが今の外務省のアークなんです。少なくとも昨年の十二月現在で何名我が国にこういうふうに見えて、そして我が国から向こうにどれだけ行って、こういう答弁が通常じゃないですか。九〇年のデータですよ。九一年の末、九二年の二月とか三月の末、こういうデータの返事が返ってこないというのは、またそれらの事務的能力が非常に欠けているような気がするわけでございまして、この点についてもひとつ十分な対応を要望しておきたいと思います。
 次に、オランダの国に滞在する我が国の科学技術の交流、これらの研究者ですね、我が国へ向こうから迎えている国立研究所なり文部省関係の研究所なりについての科学者の交流等について、見えている人たちについての人数をお伺いしておきたいと思います。
政治改革に直接触れる問題についてはこの程度でやめます。総理に説得されてやめるんじゃありませんよ。時間の制約上やめます。別の機会にまた議論いたしましょう。
 ところで、私はこの間ある本を読みました。「ある通商国家の興亡」という本でございまして、なに、これは経済の本でも何でもありません。昔、地中海にカルタゴという国がございましてね。あそこにハンニバルという人物がいて、私、非常にこの人に心引かれるものがあるものですから、カルタゴについて書いた本なんかありますとよく読みます。
 ここでその著者は、そのカルタゴの滅亡の原因をいろいろ分析するんですね。そして彼はこのように結論します。カルタゴは滅亡した。これは非常にひどい滅亡の仕方をするわけですね。ローマに滅ぼされるわけですが、とにかくローマは、カルタゴを武装解除をして三年間にわたってカルタゴに攻撃を加えた。生き残った人はごくわずか。司令官も投降を申し入れたがローマは投降を許さなかった。そしてカルタゴは灰じんに帰した。しかも、ローマはその灰をほじくり返してその土地に塩をまいたというのですから、よっぽどローマというのはカルタゴが憎かったのでありましょう。
 そのカルタゴが何でこんなにひどい滅亡の仕方をしたかということについてその人は、つまり、カルタゴというのは優秀な国家だったですよ。そして通商国家として猛烈な利益を上げた。日本みたいなものですな。そして軍事力でも、ハンニバルなどというのはローマに侵攻してかなりの戦いで勝つというようなところがありまして、しかし、カルタゴが滅んだ原因をこの著者はこう言うのです。カルタゴが滅んだのは金もうけに彼らが一生懸命になったためではない、こう言うのですね。カルタゴが滅んだのは金もうけだけをやったからだ、こう言うのですね。
 そして彼はこんなふうにその本を結ぶのです。「カルタゴが残したものはただ一つ遺言だけであった。血をもって書き残した歴史の遺言、それには人間は金銭のみに生きるにあらずという教訓を鮮血をもってしたためてあるはずである。」こう書いてあるのです。
 こういう分析が正しいかどうかということについてはほかの方がいろいろ書いていますから、そこを立ち入るつもりはありません。ただ、お金だけもうけて、さて何をするのかということは大事なことではないかと私も思います。金もうけの点についてはギリシャ人だってかなりしたたかだったが、ギリシャ人はその文化をもって、ローマに文化的な影響を与えることによって生き延び、かつローマはギリシャの文化によって征服されたと言ってもいいのかもしれない。私考えてみて、やはり金もうけだけをしている国家というのは、これは不気味なものであるに違いないと私は思うのですね。
 総理も施政方針演説の中で述べておられますが、もう東西の軸は消えて、しかし、それで万全の平和が来るわけではありません。いろいろ平和を脅かす、平和をぶち壊していく、そういう要因というものはいっぱいある。そういう時代を今我々は迎えた。ほかの国々は、日本はあれだけの経済的な強力な国になった、何をするのだろう、こう考えているわけですね。これに対して総理は何とお答えになるか。私は、このことをあえて国家目的という言葉で呼びたいというふうに思います。
 総理も、施政方針演説の中で幾つかの政策について述べておられることは間違いない。国連を重視していく、行財政改革をやりますよ、それから紛争の予防をやっていくためのシステムをつくっていきましょう、こういうことを言っておられるが、これは政策であろうと思いますが、一体あなたは日本という国、この経済的に豊かになり世界じゅうから注目をされている国をどこに、どのように導いていこうとしておられるのか、伺います。