この際、ただいま議題となっております各案審査のため、本日、参考人として日本弁護士連合会司法制度調査会委員長代行白上孝千代君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
正森成二君。
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 小口消費者金融業法案出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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本日付託になりました大原一三君外五名提出の貸金業の規制等に関する法律案及び出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律の一部を改正する法律案並びに第九十四回国会より継続審査となっております正森成二君外二名提出の小口消費者金融業法案及び出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関する法律の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
 まず、提出者より順次提案理由の説明を聴取いたします。大原一三君。
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 貸し金業の規制等に関する法律案
 出資の受入れ、預り金及び金利等の取り締まりに関する法律の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕
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当然、金丸先生の頭には立法政策的に考えていった場合に必然的にそういう結論になると、こういうことをおっしゃったんだろうと思うのでございまして、御理解を賜りたいと思います。
適当という言葉でしたね。それなら私はわかるんです。そこでいままでの必然的とおっしゃったことをこれはむしろ訂正すべきではないかと、こういう質問をしたら、撤回しないとおっしゃるから私は先ほど申し上げたことを言ったんです。
これは法律論と立法政策論がごちゃごちゃになっているからそういうことになるんです。しかし、これはいままでお答えになっている部分は法律解釈なんですね。憲法論なんです。公共の福祉に合致するかどうかという点の問題として、拘束名簿式比例代表制を採用すれば必然的に伴ってくる制約であると、こう言うわけですからね。これは必然という言葉を使ってもらっちゃ逆に困ります、そういう意味ではね。そういう意味では、先ほど金丸さんが正確に言われたことは、採用すれば必要と言いましたかね。
ただいまのお尋ねでございますが、これまでも金丸議員からお答えを申し上げておりますように、政党三要件というものと政党本位の拘束名簿式というものが必然的に切り離せないものであるとは私どもは考えておりません。理論的にはまさに切り離せると思います。しかし、政党本位の選挙を行います以上、やはり国民の意思の媒体という形での政党を中心に選挙を行うわけでございますから、やはり政党らしい選挙に限定をしていくということがどうしても必要になってくると、こういう考え方から立法政策的にこういう結論を得たというふうに御理解をいただきたい。
 また、あわせて選挙制度ということを考えました場合に、個人の名前を書いたり政党の名前を書いたり、これはもう非常に国民にとっては酷な判断を強いることになります。また、制度としてながめた場合に、個人と政党が選挙を争うということも選挙制度としてはいかがかと思います。まあこれらの理由をあわせ総合勘案してこういう案にしたというふうに御理解をいただければ結構だと思います。
私はかなり綿密に論理立ててずっとやってきたんです、ここまで。答弁者があちこちいくから多少こうなりましたけれども。それに対していまの答弁は全然いままでの議論の経過を無視しています。だから私もう一度議事録見直して再質問しますよ。こんなことでは質問進みません。（「わからないな」と呼ぶ者あり）わからないのはよく聞いてないからわからないんですよ。（「共産党案出したらいいじゃないか」と呼ぶ者あり）それは関係ないことです。
どうも御質問の趣旨がよくわかりかねますが、拘束名簿式比例代表制の制度と政党の三要件は論理的に絶対不可分だとは申しておるわけじゃございません。拘束名簿式比例代表制をとるのに私どもはこのような政党の要件が必要であると、こう申しておるわけでございます。
 ただ、これが政党本位の選挙制度でございますから、私どもはそのいわば反面として個人の立候補の面について制約が生じてくると。これはこういう御質問であったかどうかわかりませんけれども、それならば御質問の趣旨がわかるんです。団体本位の、政党本位の選挙制度をとりますので、その反面として個人の立候補等が制約を受けてくると、これはいわば関連があると申してもいいと思いますが、政党の要件は若干違うように思います。
拘束式比例代表制と三要件とは理論的には分離可能かもわかりませんけれども、具体的なわが国における改革の制度としては拘束名簿式をとり、かつ政党としては三要件が適当であると、私どもはかように考えておるわけでございます。（「それでいいんでしょう」と呼ぶ者あり）
輸血の問題は、人類愛に基づく精神的な問題もかかわり合っております関係で、まず自分の国でそういう方々のために貴重な血を献血していただく。どうしても足らない場合には外国からお願いする場合もあるかもわかりませんけれども、先ほどからのいろいろ御質問また御意見の中で、また私どもの答弁の中でも、かなりの量が外国から入っておる、まことに一言で言えば恥ずかしいような状況でございまして、この点やはり献血の意義、またこの血液事業の基本的な理念というものを十分啓蒙、啓発をいたしまして、そして献血によってそういう必要な方々に供給をすると、こういう精神的な面また予算上の配慮という両々相まちまして、外国から入る量をできるだけ少なくして、少なくとも外国から見た場合に、日本ではやはりお互いのいわゆる相互保障、社会保障的な考えが進んでおるというような、そういう模範的な体制を築く必要があると、こういうことで、今後とも御指摘のように厚生省としてこの問題には全力を挙げて取り組んでいきたいことをお約束申し上げます。