加工原料乳の限度数量につきましては、法律の規定に基づきまして生乳の生産事情ですとか、あるいは飲用牛乳なり乳製品の需給事情ですとか、あるいはその他の経済事情を参酌して決めるということになっておりまして、現在まだ案は確定いたしておりませんけれども、あす開かれます畜産振興審議会の酪農部会に諮るべく、現在鋭意詰めておるところでございます。したがいまして、現時点で、ここで幾らにするということを申し上げられないわけで恐縮でございますけれども、一般論といたしまして、昨年度事業団が脱粉なりバターの緊急輸入をやったわけでございます。そういった事実も含めまして六十三年度の需給動向を検討しなければならぬ。
 それから、平成元年度におきます飲用牛乳の伸びがどうなるか、あるいは乳製品の伸びがどうなるか、あるいは逆にまた、最近国内の生乳の生産もふえてきておるわけでございますけれども、これもまた、国内の乳牛の頭数そのものは二百万頭強ということで、若干頭数は減っておるというふうなことのいわゆる頭数からくる限度等もございます。そういったいろんな諸要因を総合的に検討して、限度数量はいかにあるべきかということを決めていかなければならぬというふうに思っております。
 その際、我々といたしましては、ひとつ対外的な問題も考えなければならぬというふうに思っております。御承知のように、一九九〇年度中に、いわゆる乳製品についての日米の協議をやらなきゃいかぬというふうなことになっておりますし、それから同時並行的に、現在ウルグアイ・ラウンドも進んでおります。そういう中におきまして、我が方が国内的に生乳の生産を非常に厳しく抑制しておるというようなことで、ガットのパネルでクロの判決が出たわけでございますけれども、日本としてはそれを拒否いたしておるというような状況にあるわけでございますので、いわゆる輸入制限をやるためには、やはり国内でかなりの計画生産をやっておるというような、そういう論拠を持たなきゃいかぬというような面もあることも、これまた念頭に置かなきゃいかぬと思っております。
まあ何事にも改革とか変化とか新しくなるということは大抵多少の痛みを伴うものでありますから、それだけ進める方が真剣にならないと受けとめてもらえないと思いますので、一層の御努力のほどを、私もそうですが、お願い申し上げたいと思います。
 せっかくおいでになっておられる大臣がいらっしゃって大変恐縮だと思いますが、最後に、羽田農林水産大臣にお願いを申し上げたいと思うのであります。
 またこんなことを申し上げてなんですが、私の地元の公民館に、何か川柳大会みたいなのがありまして、短冊がぶら下がっておるのです。何と書いてありましたと思いますか。「今に見よ食糧難の時代には必ず晴らさんこの恨み」このように書いてあるのですね。それが短冊でありますよ。「今に見よ食糧難の時代には必ず晴らさんこの恨み」こう書いてあるわけで、農家の人たちが今の農政をとらえておる感じがしたのであります。特に米の自由化が云々されており、私自身も、いわゆる国際化ということは開放経済ということでありますし、日本が貿易立国である以上は市場の開放というのは避けて通れない。しかし、米については国会で決議を二度にもわたってしておるわけですね。ところが農家の人たちの受けとめ方は、そんなの気休め、気構えにすぎぬじゃないかというところまでいっておる。そういう空気がやはり今の川柳のような形になったのだと思いますね。
 そしてまた、あの九州のミカン畑をチェーンソーか何かで切っておりましたね。ああいったものがテレビで大写しされるのですよ。早速朝日歌壇にこんなのが出ておるのです。「わぶるがに亡父が育てしミカン切るアメリカ製のチェーンソーにて」こういうのです。やはり痛いのじゃなかろうか、これは歌でありますから、そういう思いを込めてやったのだと思います。
 私は、米の問題に絞って申し上げるならば、一体、日本の米というのは本当にそんなに高いから非難されなくちゃならぬ問題だろうかと思うのであります。一年に一作しかできぬのでありますよ。食品加工業やその他の工業製品のように毎日毎日デザインやファッションを変えていくというわけにはいかぬ質のものであります。そして手間暇もかかるのであります。ですから、そんなに何か諸悪の根源のごとく非難されるべき質のものであろうか。国民の家計調査に占める米購入代金は、国民一人当たり一杯につき三十円足らずだという統計も出ているのであります。今、米が高くて困った、暮らしが立たないなんという家庭は恐らくほとんどないのではなかろうかと思います。そうした中で、今米過剰基調がまだ依然として続いているということから生産調整そして構造政策というふうに進められておる。私は、どちらかというとその構造政策に相まって、強い大蔵、財政当局というか、その方面からのいわば財政的な面での締めつけというのを非常に強く感ずるのであります。私は、何もここで、農業というのは経済原理だけで持っていけるんだというふうなことで言っているのではありません。ただ、米は時間がかかる。ショックアブソーバーになるものがない。そういう特質を持っておるということを考えたときに、構造政策を進めるために価格を引き下げていけばおのずとそうなるという、そういう感覚じゃいかぬと思うのであります。
 経済団体連合会、経団連というのですかの資料を見ましたら、十町歩の規模拡大をすれば一万円を切り八千円、九千円の生産費で上がるはずだという試算が出ていました。今日本の水田作付面積は二百十万ヘクタールであります。稲作の農家は三百四十六万戸もおります。では十町歩にしたらどうなるのですか。二十一万戸の農家しか要らないことになります。三百四十六万マイナス二十一万戸で、あとの三百二十五万戸の農家は何をして生活をしていくのでありましょうか。
 私は、規模拡大の危険な側面が三つあると思うのです。一つは過疎化の進行であります。いわば追い出し政策と言ってもいいわけですから。同時に過疎化の進行は組織そのものの成立も危うくする。いろいろな農業団体、農業協同組合があるわけです。私も一つの組合を担当していますが、六年前に大型合併したときは一万二千人の組合員が現在九千八百人、毎年三百五十人減っているということであります。離農しているのであります。広域圏ですから当然でしょうが。やはりそうした規模拡大が持つ危険な側面というのがあると思う。そして、雇用の創出というのは農村地帯ほど容易じゃないという一面もあるのです。労働の面で大きな危機的な状況にさらされているのが今農村と農業ではなかろうかというふうに考えております。
 私は、米というものが、日本の水田農業というのは一種の水管理社会というものを形成してきたと思うのであります。水によって人間関係も集落の共同体も強い強いきずなで結ばれてきた。それを他国の農業のように、アメリカの農業のように、いわゆる広大な土地で乾燥地帯で一気に空から種をまいて、スプリンクラーや長大な運河を切って生育をさせてきた農業とは根本的に異なると思うのです。水によってつながれてきた管理社会が日本の農村社会であり、日本の社会の原点がそこにあると思うのです。ここで米を少なくすればいい、需給均衡のために米作から他への転換ということは、私は、文化とかなんかというよりも社会そのものの崩壊につながっていくおそれがあると思う。
 私は、いろいろな問題がありますが時間がないから申し上げませんが、とにかく米を日本の農業の中心に据え、自由化を阻止していくという強い国民に対する理解と農民に対する約束が政府の側からなされない限り、国会で幾ら議決したって農民は今納得せぬのではなかろうか、こう思うのですが、大臣の、自由化に関連しまた構造政策や規模拡大に関連しての御所見を教えていただきたいと存じます。