ゼロリストにつきましては、これは別に運輸省だけに責任があるのじゃなくて、予算委員会でも問題になりましたし、与党の自民党の皆さん方からもずいぶん御意見が出たようでございます。こういうふうなものを発表されたこと自身非常に意図的だ、こういうふうに思いますけれども、しかし運輸省も、結局一五％もの値上げはできないのにこういうものを発表された。これは、こういうものを出されますと、赤字を出した責任が本当に国鉄にあり、それを監督してきた運輸省にあるということを糊塗してしまって、赤字の原因はまるで国民にある、そういうことを意図的にあらわしている。なぜ、こういうものが出てきたときに、大蔵省に、こんなものは発表できないというふうに返すことができなかったのかどうか。非常に意図的だと思うのです。こういうものが出されますと、今度の運賃値上げ一〇％ぎりぎりのところにということになりますと、去年の伸び率よりゼロであれば一五％も値上げをするところ、一〇％以内に抑えられるのか、国民に何となく意図的にこういうことを振りまいておられるような感じがするわけでございます。こういうふうなやり方は国民に非常に大きな衝撃を与えた、こういう点で問題がある、このように思いますので、この点は十分に御留意を願いたい、このように思います。
 それでは、時間が大分迫ってまいりましたので、次の問題に移ります。次は通学定期の問題に移らしていただきます。
 通学定期、通勤定期、特に大都市圏で多いわけですけれども、私鉄との比較をしますと、通勤にしろ通学にしろ住民の負担の程度に非常に著しい格差がございます。これは国鉄の監査報告を見ましても、新宿−八王子間の通学定期が四千四百三十円、京王電鉄の通学定期が千八百円、一カ月定期です。それから、大阪−三ノ宮が四千百二十円、通学定期一カ月、国鉄です。阪急では同じところが千九百八十円、こういうふうに非常に差があるわけでございます。これを、非常に差があるのに国鉄の通学定期の割引率なり通勤定期の割引率を四〇％または六〇％まで引き下げると、ますますその差はひどくなってくる、こういうふうに思うのですけれども、これでも割引率の引き下げ、これをやられるおつもりでしょうか。
大蔵省はこの発表の問題についてはみずから著作権がない。これは各省庁に表現を任せた、こういうふうになっているのですけれども、この一五％の値上げ、実際こんなものはできないわけですね。どうですか。
この提出資料の中に、五十六年度要求における国鉄収支見込みがさらに九百億悪化することとなる、したがって、この値上げやなんかをしなければ九百億悪化しますよ。この赤字増の解消を運賃改定による増収に求めれば、五十六年度一五％引き上げることが必要となる。両方書いてございまして、これを上げなければ九百億だけ収支が悪化しますよ。悪化をしないように仮にしようと思えば一五％と、二つ書き分けてございます。
そういたしますと、この赤字が幾らになるという発表かあるいは運賃を何％にするという発表、このどちらにするかという判断は一体どこがするのですか。どこが判断をして発表されたのですか。大蔵省からこれは値上げ率で発表しろというふうに示唆をしてきたわけですか。どうなんでしょう。
  午前十時二分開会
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   委員の異動
 四月二十三日
    辞任         補欠選任
     伊藤 郁男君     柄谷 道一君
 四月二十四日
    辞任         補欠選任
     岡野  裕君     板垣  正君
     竹山  裕君     森山 眞弓君
     大森  昭君     矢田部 理君
 四月二十五日
    辞任         補欠選任
     森山 眞弓君     曽根田郁夫君
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     曽根田郁夫君     森山 眞弓君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大島 友治君
    理 事
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                穐山  篤君
                原田  立君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                森山 眞弓君
                小野  明君
                矢田部 理君
                太田 淳夫君
                内藤  功君
   国務大臣
       国 務 大 臣
       （内閣官房長官） 藤波 孝生君
       国 務 大 臣
       （総務庁長官）  後藤田正晴君
   政府委員
       内閣官房内閣審
       議室長
       兼内閣総理大臣
       官房審議室長   吉居 時哉君
       内閣総理大臣官
       房審議官     田中 宏樹君
       内閣総理大臣官
       房管理室長    藤田 康夫君
       臨時行政改革推
       進審議会事務局
       次長       山本 貞雄君
       総務庁長官官房
       長
       兼総務庁恩給局
       長        藤江 弘一君
       総務庁人事局長  藤井 良二君
       防衛庁防衛局長  矢崎 新二君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
   説明員
       内閣総理大臣官
       房参事官     杉浦  力君
       総務庁恩給局恩
       給問題審議室長  鳥山 郁男君
       厚生省年金局年
       金課長      山口 剛彦君
       厚生省援護局業
       務第一課長    石井  清君
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  本日の会議に付した案件
○恩給法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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