時間が来たという声もかかったから、私は、最後にもう一度、今の質問は総理に向けたのですよ。だから、先進サミットの七カ国の中で一番低いというのは、さっき私、もう一遍聞いたけれども、厚生省もそれは間違いないというふうに言っているんですよ。それでも妥当だというふうにあなたはおっしゃいますか。
今の我が国の社会保障全体に対して、国と労働者本人、それから使用者、おおむねこの三者で費用を負担しているわけでございますけれども、大体その費用負担割合というのが三分の一ずつ、三者等分の負担割合となっておるわけでございまして、使用者にも社会保障費について相応の負担をしていただいている。これは長い沿革もございますし、こういった負担割合で定着をしているわけでございますから、現在の時点においてはこれを積極的に変えるべき理由は少ないのではないかというふうに思います。
仁杉総裁にお尋ねいたしたいと思います。
 私は、戦後四十年近い間、政治の場から国鉄を見てまいりました。また、国鉄を利用する国民、税金を納める国民という立場からも国鉄を見てまいりましたし、また今の国鉄の前身でありまする鉄道省のＯＢという立場からも国鉄を見てまいりました。そういう点から、再建の大役を担って就任された仁杉総裁に私はお尋ねいたしたい。
 五十六年に経営計画の案が策定されて、今日まで努力を続けてまいられました。約三年たちました。その経過をいろいろの立場から私なりに検討し、分析してみましても、遺憾ながら所期の目的は達成されておらないと思います。特に、全体的に見れば、国鉄の財務内容といいますか、赤字の体制といいますか、だんだん膨れ上がっております。部分的には改革された面もあると思いますけれども、国民の目から見たならば、年々国鉄の赤字はふえる一方である、再建されるとはどのような形でも見受けられません。また、利用者、国民の目から見て、国鉄自体の姿がより以上に国民から好感を持って見られるような世論にも私はなっておらないと思います。そういうことから見て、今の国鉄の機構、今の国鉄の再建のやり方、今の国鉄首脳部の姿勢、このような状態でこれから再建に取り組んでいっても、再建というものは非常に困難だというよりも私は不可能ではないか、このような感じがするわけでございます。
 例えば国鉄の機構を見ましても、これは日本国有鉄道が発足いたしましてから何ら変わっておりません。縦割り制の機構でございます。国鉄がこのような状態になり、再建の足を引っ張っておるのは国鉄のこの縦割りの機構にあるのではないか、第一の障害を私はそこに見ておるわけでございます。極端に言えば、本社にありまする局ごとに国鉄があると言っても過言ではない。北海道から九州まで、営業局は営業局、施設局は施設局という国鉄がある。したがって、そこにはやはり地域ごとの情勢に応じた国鉄の運営をし得る体制ができておらない。金をもうけるところと金を使うところが別々な責任者を置いてやっておるというような状態で、国鉄の財務内容がよくなるとも思いませんし、また国鉄が再建できるとも思えないと思います。
 また、今までの再建のやり方を見てまいりますと、例えば経営改善計画の内容に従って合理化をおやりになってまいりました。しかし、合理化というものがどういう内容を持つものか、いろいろ議論もあると思いますけれども、少なくとも合理化の目的は企業効率を上げるということでなければならない、これはだれも異存はないと思います。ところが、今までおやりになりました国鉄の合理化は、減量経営と定員の削減です。仕事を減らせば人が減るのは当たり前でございます。減量経営と定員の削減を合理化として今日までおやりになりましたが、企業効率は全然上がっておりません。そして今になって余剰人員が二万人ある、二万五千人ある、これをどうするかという対策に追われておるという現状。
 例えば、これが民間の企業であれば、仕事を減らす、人を減らすという場合は、減らした人をどう活用するか、仕事を減らした分で余った人をどこに持っていって、どう活用するかということを同時並行的にやるのが、本当の経営のあり方だと私は思います。人を減らすことだけに専念し、仕事を減らすことだけに専念して、三十五万人体制を一年早くやった、こう言われておりますけれども、残った二万何千人という人が仕事もせずに遊んでおる。しかも、職場、職場を見れば、足らない職場は残業をやる、休みの日も動員されて出てきて仕事をする。余っているところはそのまま遊んでおる。縦割り制の弊害がここにも大きく出ておるわけでございます。
 また、国鉄首脳部の姿勢、極端な言い方かもわかりませんけれども、私は今なお自分の保身と政府依存という体質が抜け切っておらないと思います。こういう体制でこのまま再建をやるといっても困難よりも不可能ではないか、こういうふうに私は私なりに考えておるわけでございます。
 総裁は、少なくとも国鉄再建の使命を負って就任されたと思います。総裁なりの決意と熱情を持って就任されたと思いますし、政府もそういう立場に立って任命したと思います。総裁に就任されて半年の期間が経過いたしました。ずぶの素人が入ってきたのであれば、半年や一年で国鉄の複雑な機構がわかるとは思いませんけれども、何十年もの間、国鉄で生活された総裁でありますから、就任されてから半年あれば、国鉄の内容は大体熟知されたと思います。したがって、再建の使命を負っておる総裁が国鉄の再建の障害はどこにあるかということも、私は大体認識されたと思います。こういう点が国鉄再建の障害である、これを除去しなければいけない、こういう点を率直にお聞かせ願いたいと思います。これが第一のお尋ねでございます。