長谷川大臣、この間、私がお尋ねしたのは、やはり国鉄を根本的に再建するという場合には、こういう事態に至った根本的な原因が明確にされなければならない、それをはっきりさせないで幾ら手を打ってもだめだということで、無責任な投資のあり方の問題から、実際には自分の意思から離れた結局投資の責任を負わなければならないような状態や、あるいは借金財政や無計画な交通総合政策の問題等々、いろいろお尋ねをしました。大臣は、その席で、その点についてはさらにもっと勉強してみたいというお話でした。きょうは私は、分割民営の問題について若干立ち入ってお話をして、いろいろとお尋ねをしたいと思うんです。最初に、私は林さんにいろいろお聞きしたいので、大臣、しばらく休んで、よく議論の内容を聞いておいていただきたいと思うんです。
 林さん、御承知のように、この間、北海道に行って公聴会をやりました。公聴会の席上で、つまり事実上、今度の分割民営を、基本的なこれを尊重するという内容の監理委員会の法案について賛成の方が小林先生とそれから重森専務、お二人が出席された。しかし、実際には北海道の場合というのは特別に目をかけてもらわなければ困るというふうな趣旨の発言も最後にはあったわけです。一北海道の道民であるという立場から述べさしていただきたいというお話もあった。ところが、その経過の中で明らかにされたことは、つまり分割民営ということが言われているけれども、この法案それ自体にはこのことが明言されていない。ということは、いまの国鉄の状態ではよくないということはわかるが、何とかしなければならない、そのためには一つのショック療法といいますか、こういう形で十分に議論をして、そしてその中で英知を集めていい道を見出していく、そういうものとしての賛成だという趣旨だったと思うんです。
 それで、改めて最初にお尋ねしておきたいんですが、つまり分割民営という問題について繰り返し発言されているのは、これは基本的な方向としてそういうことがあり得るけれども、しかし検討のいかんによっては分割民営化という経営形態をとらないこともあり得るということを再三言われていると思うんですが、準備室の見解としてはどういうふうになっているんですか。もう一遍明確にしておいていただきたい。
青木さん、激励ありがとうございます。
 私も、ちょうどこういうときに運輸行政を担当しまして、長く国鉄に、運輸省にお勤めになった方もおありでしょうけれども、国会に昭和二十八年に入ってきて、運輸委員会、そして自分で何ら商売もしないで国鉄のいろんなものを見てまいりました。そして、こんな破局的なときに、国鉄再建法案が生まれたから、おまえがひとつしっかり世話しろと、私は男冥利に尽きているのです。そして、私が皆さんの御意見を聞いて、これならばだれをしても文句言われない、こういうことでしっかりがんばろう。こういうふうに考えておりますから、ぜひひとついい知恵、これによって御支援のほどをお願いいたします。
監理委員会の任務と役割りというものについて、監理委員会は政府から全然離れ、あるいはまた国民から離れて存在しているものじゃないんです。何か言うと大臣は、監理委員会の中身についての発言までということで、すぐあなたは引っかかる発言をするのだけれども、それは間違いですよ、運輸行政の責任者として。やはり監理委員会に注文するなら注文する、それを判断してもらうということだろうと思うので、そういう点については言うべきものはどんどん言ってもらって、今度こそはあらゆる国鉄の責めによらない問題について、苛斂誅求であったというような投資を含めて、ひとつ国としての対応については、中曽根総理も最大限尊重すると言っているんですから、その点に関してひとつ厳しく注文もしていただいて、そして高度な判断ができるような素材を提供してもらうことを要請いたしまして、私の質問を終わります。
監理委員会の中身まで入って御心配いただきます御審議、私は結構だと思っております。
 大事なことは、やっぱりそういう累積債務、赤字をどう処理するかということが、どんな監理委員会が生まれても、分割民営が前提であってもそれは大きなテーマだろう、こう思うのです。
 私は、生産に通ずるところの借金というものはそう苦にしない。たとえば、さっきも東北新幹線あるいは上越新幹線があるという話が出ましたけれども、投資して、いまは借金であっても、二十年後にそれが全部自分の財産になる、みんなパアになった非生産的なものじゃなく、そのことによって毎日皆さんが仕事をして、そして日本の生産が上がり、国鉄の名前が上がるということならば、私はこれは生産的な問題であるから、借金というものもそう苦にしないで済むのじゃなかろうか。
 ただ、非生産的なところにもしあるとするならば、そういうものをやっぱりこの際にきれいにしていきつつ、純粋の生産的なものに集中して、これでわれわれは仕事をやっていくのだというふうな目標を立てるようになったならば幸せだ、私、事業家じゃありませんけれども、そんな感じを持って実は見ているわけであります。
 いずれにいたしましても、長期債務の問題等々は、今後、監理委員会が生まれまして、いわゆる一番先にこちらの方もお願いしなきゃならぬことだろう、こう思っております。
この間の新聞を読んでおりますと、こんな記事も出ておるんです。「コカインをコンドームに詰め込み、飲み込んで密輸する手口が発見された」などと、こんなことをやられたらそれはもうどうしようもないですね。結局これは水際で防止する。それをくぐり抜けて密輸する手段、これは我々のいわゆる常識を超えたところで行ってくると思うんです。それに対してどういうふうにして税関の職員の皆さんが闘うのか、私は大変なことだと思うんです。
 それから、これは神戸税関の麻薬犬エルフとロッキーというんですか、新聞にこういう麻薬犬が活躍しておるというのが載って、いかに税関が頑張っておるかというのを報道しておるんです。こういう麻薬犬を扱う職員の皆さん。しかしある本によると、コカインとかそういうものは粉末だから要するに麻薬犬がかぎ分けられるけれども、それをにおいを消して固形化して入れて、それでもってこちらでまた粉末に戻すという処理をしたらこの麻薬犬もお手上げではないかと。麻薬犬が活躍すればするほど、今度は麻薬犬が対応できない状況を当然つくっていくと思うんです。
 そういうことで、実にこれは際限なき厳しい闘いになってくると思いますが、日本を絶対に麻薬に侵された国、汚染国にしてはならないわけであります。したがって、日本の将来のことを考えてみても、税関の関的機能の中の、密輸といってもそのほかのものもありますが、特に麻薬、覚せい剤、この問題に対して水際で闘ってくれている税関の職員の皆さん、一体何人おればいいのかという問題は大変なことになると思うんですが、少なくとも現状では十分ではないというのが実際税関に働いておられる皆さん方の要望であります。
 私も毎年この問題を質問して、歴代の大蔵大臣が何とか努力しようと。ある大蔵大臣は、税関のこの問題に関して、行政改革の中でシーリングによって全体の定員を減らすという中にこの税関関係の皆さんを入れたことが間違いだったと思うということまでおっしゃった大蔵大臣もおられるわけなんですよ。日本の将来のことを考えたらということですね。
 だから、そういう意味で、水際で完璧な阻止が可能か不可能かという議論がありますけれども、これはやはり可能なまで阻止できる状況を確保し、国民が安心しておられる状態をぜひともつくってもらわなければならない、こう思うんです。
 一つは、局長の方から、自信を持って大丈夫です、本岡さん心配しなさんなと言える職員が配置されているのかという問題と、大臣、そうした問題について大臣自身のひとつ御見解、これ両方まずいただいておきたいと思います。