先ほども例にとりましたように、野田参議院議員の質問に対して高鳥元長官が、最終的には政治折衝で決まったということですというふうに答えているものですから、少なくとも生活の糧である恩給金額を政治折衝で決めるなんというのは、これはちょっと不見識だなと思ったものですからそこにちょっとこだわったわけです。今の長官のお話からいけば、そういう要素というのはもう余り考えていない、そういうお考えのようですから、ぜひひとつ、先ほど私が申し上げましたように、これはやはり給与スライドに変えていく時期だなと思うんです。
 ということは、もう一つ例を挙げますと、今年度の恩給支給総額というのは一兆六千八百七十八億円ですね。それで、今回の改定によってどのぐらいの財源を必要とするかと思いましたら、平年度で計算しても四百九十六億円ですね。ところが、恩給生活者というのは御高齢の方がもう大部分ですから、お亡くなりになる人も非常に多い。実は数字見てびっくりしたんですが、一年間に四万二千人もお亡くなりになっているんですね。その方の恩給額というのは減額されていくわけですから、どのぐらい減額されていくかと思ったら毎年五百八十八億円も減額になっているんですね。そうすると、減るのが五百八十八億、ふえるのが四百九十六億、毎年九十二億ずつ恩給支給総額というのは減ってくるわけですね。ですから財源的に見れば何も心配がないんです。
 私は、そういう中でもあえて物価スライドの方をまだ少し勘案するということはどうかなと思うんです。さんざん言ってきましたからもうこれ以上くどく申し上げませんけれども、そういう財源の面から見てもだんだん必要財源が減ってきている中で、せめて老後の生活だけは安定したものにしていくためには、ほんのわずかのことなんですから、給与の改定にやっぱり切りかえていくべきであろう、私はそういうふうに思います。ぜひひとつそういうことを頭に置いてこれからの恩給に対するお考えというものを決めていっていただきたいものだな、こんなふうに強く要請しておきたいと思います。何か御所見があればお伺いしておきたいと思います。
私は、政治折衝という意味はいろいろ幅の広い概念でなかなかい難しい概念だと思うのでございますけれども、ともかくも今は恩給について、政治折衝といいますか、恣意的な意味においての何と申しますか決定というものは避けられている、少なくとも最低限度これぐらいになるというような予想のつく恩給になっていると思うものですから、政治折衝によってのみ決まるというものではないと思います。
 ただ、恩給のことでございますから、恩給の精神に立脚して委員の言われましたような給与だけにスライドしろという意見もこれは出ることは出る。これはひとつ政治にそれが響くような話になることは私は当然あってしかるべきだ、こういうふうに思っておるのでございます。
結果的にせよ、あるいは意図的にせよ、一定のルールというのはこの四年間の数字を見てみますと大体確定しているなということは明らかだと思うんです。それで、今お話があったように、少なくとも政治折衝でこういうものを決めていくということだけは避けますね。
私も時系列的に表をつくってあるんですけれどもね、一九八四年、昭和六十年におたくはＥ・Ｉ・Ｅ・Ｄと当時一億円のお取引が始まった。そして八八年、これは昭和六十三年、平間敏行さんをこれは第一営業部長に派遣されている。このときからずっと密接なつながりと、営業拡大どんどんしてこられたわけですね。
 冒頭、私が申し上げましたように、長銀さんの堅実経営というところから考えると、幾らバブルとは言いながら、ジェット機を借りて世界をまたに飛び回って時代の寵児よとはやし立てられているような、どちらかといえば経営者として見りゃ軽薄だと、そういう人に対してよくここまでほれ込まれたなとっくづく思うわけでありますけれども、そうこうしているうちに、まだ日本じゃ好況なんですよ。景気はよかった。一九八九年、平成元年です。資金ショートしそう、あるいはまた組合の東京協和ですね、肩がわりをぜひひとつしてくれと高橋さんがあなたにお申し入れをされたか。あなたと言うとあれかもしれない、長銀にそういうお申し入れがあった。この事実いかがか。
 そしてさらに、いろいろその後、それを機に出資を十五億要請があったらぽんとなすった。この一事をもってしても、系列下におさめようという気は当然あったでしょう。
 私は、かつて極めて立派に信用組合の理事長として地元の中小金融機関を育成してきた男なんです。経験者なんです。もしもいろいろな資金系列、資本系列とか銀行系列をいうんなら、出資十五億という当時の半分仰ぐというような異常な事態というのは我々では行わないんですよ。しかし、それを長銀は系列会社を動かしておやりになる、
 それから二百五十億ですか、迂回預金というのかな、大日預金という、そういうことをおやりになられたと。これはきのう、きょうの新聞でも一流紙が報道しているんですよ。今までそんなようなことはほとんどないようなお立場だったけれども、よく考えてみれば、さっきのお話の中に、資金援助を頼まれた、だから援助をして何とか小康を保ったと、こういう御説明がありましたね。
 その後、九一年、平成三年、これにはおたくの取締役福岡支店長の田中重彦さんも副社長で入れたわけですよ、Ｅ・Ｉ・Ｅ・Ｉに。この人はあるいは信用組合の理事長含みであったんじゃないんですか。そうでなきゃおかしいんです。それはなぜか。長銀は、言うならば小口、地域性というものにいささか他の銀行との競争では焦りがあったんですよ。自由化、国際化の中で長銀はもっともっと地方の地域と密着をしたい、ところがなかなか販売力が弱い、だからこそこういう信用組合を傘下におさめて手足として使えたらやりたいなと、そういう戦略があったんじゃないですか。