御指摘をまつまでもなく、全くそのような方向で緊急にやるべき措置であろうかと思います。ただいろいろと担当者といたしますと、すぐやはり財源の問題等々これあり、なかなか事業量の拡大を図るというようなこともありまして、せっかく的確な御指摘をいただいてもそれに対応するだけのものがないわけでありますけれども、そうした御指摘のものにつきましては関係者等とも諮り、とにもかくにもあす起きてもおかしくないというくらい専門家が言っているんですから、地震対策も含めて防災措置につきましてはどちらがやるということでなく、前向きで早くこの対応措置をやらなければならないと考え、またそのような所存でこれからも事業化を進めていきたい、そのように考えているものでございます。
それで、実はこれは確たるデータじゃないんですけれども、矢追委員が予算委員会で地震の避難場所への避難というものも含めて東京都の各区議会に電話をかけまして、あるいは調査をお願いしまして、避難場所として決められているところに避難をしていくのに最長どれくらいの距離がありますかという質問をしましたら、たとえば千代田の場合は最長避難距離が四キロメーターだ、あるいは新宿では三キロだと、品川では五二八キロだ、あるいは墨田では八キロもかかるというふうな状況でございますし、あるいは食糧の備蓄とか水の備蓄とか、いわば水と食糧と避難場所というのは三位一体のものですが、食糧とか水の備蓄というものについてもきわめて慄然とするようなデータしか上がってこないわけです。
 たとえば、千代田の場合は水の備蓄は区として一日分だとか、あるいは同じように千代田区は食糧の備蓄は区としては〇・三分の二日分だとか、あるいは台東区の場合は区として水の備蓄は不明でございます、こういうふうなきわめていざ問題が起きたときに、確かにいま避難場所としては、東京都は一覧表をおつくりになっている。計画人口としては約一千万を持っていらっしゃる。あるいはいま建設省からお伺いすると防災公園は五百平米ある、それに対する収容できる限度は五百万人である、こういうふうなマクロではいろいろなものをおつかみになっておりますけれども、いざ実態で避難場所に至るまでの一体経路はどうするのかというような問題、あるいは食糧とか水とかいう備蓄の問題になってきますと、まだまだ対策はあるいは対応は十分ではない。こういうときに事が起これば大変なことになるという実態を分析すればするほど、事が起こった場合の心配というのは無限大に広がっていくような感じです。これはもう本当に急いでいただきたいわけでございます。
 そこで、東京都のそういうことを考えてみますと、防災公園の緊急整備を図るために防災公園及び防災公園の要件に該当するような既存の都市公園、こういうものには備蓄の倉庫とかあるいは貯水槽の整備を推進する必要があるし、そのために国庫補助の対象にすべきではないか、あるいは用地費補助率を石油コンビナート防災緩衝緑地の、あるいは公害緩衝緑地並みに引き上げるというふうなことが求められている、こう私は思うのですが、これは大臣どうでしょうか。本当にもう必要喫緊のことだと思うのですが、大臣の所見を伺うて次に進みたい、こう思うのです。
この委員会で検討するからという申し入れを私はお聞きいたしましたが、確かに決算委員会でございました。でございますから、これはやっぱり国会の方で、委員会の中で決めていただく問題かと思っておりますが、しかしそれは私はあえて申しません。私の方からも積極的に委員会に働きかけをしなかったということも事実でございますから、これはあえて私は申し上げませんが、しかしそれはやっぱり委員会自身として決めていただく問題だという私は認識を持っております。
 そこで、知事の意見、市町村の意見を聞かないでやったという仰せでございますけれども、この問題は、御承知のようにもう十年間地方自治体と話し合いを続けてきておるものでございまして、ただ九月十八日一日云々の問題じゃないわけでございます。しかも、私は大臣に就任いたしまして、政府が強い決定をいたしまして、運輸省がとにかく赤字ローカル線対策に取り組めという政府の決定がされた。それ以降私たちは法案の審議に御協力もいただいていろいろとやってまいりましたが、その間において、ただ国会の審議だけではなくして、市長会あるいは知事会、こういうところと、あるいは自治省、建設省たび重ねて協議してまいりました。私は、この法案が成立いたしました昨年の秋以降、政令を制定いたしますまでに何遍となく自治省あるいは知事会と話をしております。その間徹頭徹尾反対しておりますのは、とにかくおれが知事をやっておる間には手つけんといてくれ、あるいはこの線をしたら後はどうなるか責任持てぬとか、そういういわば対応策を対案として出すのではなくして、現状凍結のみでございまして、何らそこに私は建設的な意見はちっともなかったと断言してはばからないと思うのであります。
 でございますから、これは省令をつくるときにそれでは知事の意見はこれだけは聞きましょう、それから政令の段階におきましても知事の意見は聞きましょうということで、いわば当初の特定地方交通線から見ましたら、世間で言っておりますのは、マスコミで言っておりますのは、非常な後退ではないかと、こう言われておるのです。そこまで私たちは知事会とも話をして対象路線から外す努力もしてきたんです。けれども、どうしてもエネルギー問題なりあるいは将来の利用度というものをしんしゃくいたしまして一つの基準で引かざるを得なくなった。それは目黒先生もその事情は十分御承知のはずです。
 そこで、地方自治体の長、首長というものは、それじゃあ赤字ローカル線廃止賛成でございますとか、あるいはそれじゃあそれを前提にして協議いたしましょう、これは政治姿勢として私言えないと思うのです。でございますから、いつまでこれは話し合っても結局はその結論は出てこないということで、九月十八日に承認をしたと、こういういきさつでございまして、まあ知事の意見を聞かないとおっしゃれば、それは確かに議会の中でそういう御要望があったことは承知いたしておりますが、しかし知事の意見、市町村の意見というものを私は十分に聞いて、政令、省令の中で消化し得るものはしてきたという信念を持っております。