長官、こういう問題は、確かにこれから小委員会か何かで審議をして七月ごろに答申が出るのだと思いますが、前々から地方ではよく言われたことですね。例えば山村振興法、この間の議院でまた延長をいたしましたが、これも知事が計画を樹立して内閣総理大臣の承認が必要であるというようなことになっておるのだが、山村振興法なんというのは、市町村長が計画を立てて知事がそれを認定すれば、内閣総理大臣まで持っていかなければいけない理由がどこにあるのかなと前々から思っておったわけですが、こういうものも含めてたくさんの地方への権限移譲というものがあるように思います。いろいろ調査をせられたものも決して十分なものではないように思うのでありますが、こういうものが果たして各省庁の間で——今度の事務の場合もそうでありますが、やはり各省のそれぞれの縄張りがこの種の問題については一番の隘路であるし、難しいところであります。そういうものを長官としては、答申を受けてからということなんでしょうが、出されたものについて、この権限移譲については相当思い切った形で進む、こういうお考えで進められると思うのですけれども、長官の方からちょっと御意見をお聞きしたいと思うのです。
この調査は、行革審の方から依頼を受けまして、それで先ほど申し上げたような意見をもとにして調査をしたものでございまして、あくまでも行革審の審議の資料にするということでございますから、そこについて我々の方で断定的に申し上げるというものではなくて、その辺の方向づけをしていただくのはやはり行革審である、こういう関係になるものでございます。
農協あるいは漁協、これらの設立、あるいは定款変更の許可権を知事段階でよろしい、こういうようなこととか、あるいは農地法の農地転用の許可権、土地配分計画の作成権、あるいは未墾地等の処分の許可権を県に移してはどうかといったような問題ですね。あるいは森林法の保安林の指定あるいは解除、こういうものは従来から都道府県段階でほとんど実態を把握して処理をしておるので、いろいろ制限のあるものもあって、国の許可が必要なものと知事で処分できるものとあるわけでありますけれども、こういうものを一切地方に権限を移譲してくれ、こういう要望がこれまで地方六団体などからも出ておるわけでありますが、そうしたらこれらの問題が、総務庁の行政監察結果としてこういうものをすべきだ、こういうことで報告をされたわけですか。
権限移譲の調査につきましては、地方六団体あるいは自治省、さらにはそのほかかつての行政監理委員会あるいは臨調、こういったところから権限移譲関係で出ておりまして、まだ実施が行われていないそういうものを対象に調査をしておりまして、農林関係で申しますと、例えば県内の農業関係の団体に対します指導監督の問題、そのほか農地の転用についての知事と大臣との権限分担、こういったものを内容にしております。
総務庁ですかね、先ほども質疑が交わされたわけですが、五月二十九日の日本経済新聞、「総務庁は「国から地方への権限移譲」に関する行政監察結果をまとめ、二十八日の臨時行政改革推進審議会の地方行革推進小委員会に報告した。それによると、三十八項目の権限を国から地方へ移譲するよう指摘をしておる。」こういうふうな報道がなされておるわけでありますが、これは農林水産関係ではどういう項目のものがあるのか、これはここで明らかにできないのですか。
私は少なくとも理解はしているつもりなんです。しかしながら、賛成はやっぱりできないという立場を今現在も持っているわけですね。
 これは、非常に口幅ったい言い方ですけれども、ちょっと衆議院の先生には耳をふさいでもらわなきゃいかぬかもしれませんけれども、現在、御存じのように、参議院無用論というのがいっぱい出てきているわけですね、やかましく言われているわけです。それは、参議院ってもう何しているんだ、要らぬと言われているわけですね。それはなぜかというと、やはり参議院の使命というのは、二院制のもとにおいて衆議院の行き過ぎを是正するんだと、良識の府なんということを言っていますけれども、これは内部だけの話で、ほかからは余り認められないかもしれぬけれども、そういうふうにやろうということで、それで今無用論が出ているから、参議院の中で改革協議会をつくって、必死になって参議院のあり方をやっているわけですね。
 それの一番重要なことは、元へ返って衆議院の行き過ぎを少し是正しようじゃないかと。衆議院の先生方というのは、地域だとか業界とか、いろいろの関係が強いから、ついついそっちへ行かれるだろう。この石油法案も、はっきり申し上げれば、やっぱり石油業界のことばっかりしかお考えになっていなかったんじゃないかと。まあほかも考えられたと思いますよ。しかし、ついつい目がそっちへ行っちゃったということで、まあ私は、何というんですかね、衆議院の中でも、今になってみたらちょっとあれは間違ったかなということをお考えになっている先生方、非常に多いんじゃないかと思うんですよ。
 そういう点から、私は参議院の立場として、これは相当強硬に申し上げて、やっぱり衆議院の私は行き過ぎだと思うんです、あえて申し上げますけれども。これは、五年を十年にしたというのは衆議院の行き過ぎであると、誤りかどうか知りませんけれどもね。とにかくそういう行き過ぎを声を大にして問題にするということが、参議院のレーゾンデートルにもかかっていると私は思うんです。だから、これはもう黙って過ごすと、やっぱり参議院なんか要らぬと、何やっているんだということになりかねないという点でも私は非常に強硬なわけですね。
 したがって私は、衆議院の方にはやはり第一院としての見識を持っていただきたいと思いますし、我々の方としても率直にこういうことを申し上げて、その辺は、これはだめ、行き過ぎたかなと思ったら、やっぱり率直に、いろいろ立場もあるし、メンツもあるし、こけんにもかかわるということもありますけれどもね、その辺は柔軟に修正に応じていただくということも今後は必要なんじゃないか、まあこれはちょっと間に合わないでしょうけれどもね。その辺はどういうふうにお考えになっていただいていますか。