制度論として他用途米というのは残っているとおっしゃるから、しかしお米には印がついていないわけですから、それは農家の段階でやりくりができるんじゃないかと思うのですよ。可能性があるということを言われるものですから、私はそういうふうな意味かなとも思ったわけです。
 そして、加工用米の確保は、農業団体との約束の分はどのくらいできるとお考えですか。
他用途米として出すということでございますと、既に原契約で他用途米で出すということを約束をいただいているものを出していただくことになろうかと思います。私が申しましたのは、主食にも買ってもらう、他用途米は他用途米でまたやっていただくということではございませんで、原契約で他用途米として供給するという契約をなさっている範囲内において他用途米として供給していただくことは結構でございますが、それを全部主食に転用してまた別枠で他用途米とおっしゃることは、これは不可能だと思います。
農業団体と自助努力で加工用米を出すという約束事ができたということのようでありますが、加工用ということにしても、今の御答弁からすれば、本来他用途利用米で出そうと思っていたものは主食の方に向けてしまって、新たに加工用で自分が出そうというものをこれは他用途米ですという格好で出すことができる、そういうふうに受けとめられるのですが、どうですか。
これはあくまでも生産者の御意思ということでございますけれども、例えば作が大変よくなってまいりますと、そういう他用途米として買ってもらうということのほかに、片側で、主食として農家が保有されるような米を出していただくということになっているわけでございますから、そういう選択の中で、例えば他用途米としてある程度のものは出しておきたいというお考えの方が全く皆無とは私ども思っておりません。私どもは、今そのための諸条件の整備と申しますか、話し合いをいたしておりますけれども、あくまで従来の形式から申しますと、他用途米として生産し、それを実需者につなぐというところで進めてきたわけでございますから、そういう線上のこともやりながら、なおかつ主食としてある程度のものも買ってもらうということもありましょうし、あるいは専ら主食として買ってもらうということも考えますけれども、その背後には、やはりそれにかわるべき自助努力として出す米ということがあるわけでございますので、その辺の選択はこれから農業団体とよく詰めてまいりますが、私どもは、何か私どもの意思で全部を買い取るとか、あるいは自主流通に回すということは申せないような性質のものだと思っております。
他用途利用米は、主食向けで買ってくれるというと一万八千六百六十八円ということになるわけですね。しかし、他用途米で買ってもらうとその半分になるわけです。したがって、さっきの長官のお話ですと、他用途米で買ってほしいという人も残るだろう、こういうお話なんですが、安い米であえて買ってほしいという人は出てくるだろうか。私は、主食に買うという道が開ければほとんどみんなそっちに行ってしまうのではないかと思う。他用途米というもので残るのはあり得ないような気がするのですが、どうですか。
これは農協等から聞き取っておるわけでございますが、単協段階で他用途米という前提で生産者と結びつきがついておると言われておりますものは二十二万トン前後であろうというのが、農協等から聞きました総量でございます。
きょうはこの国会最後だそうですから、いろいろな問題があるのをお聞きしたいわけでありますが、初めに、この間の米価決定でいろいろな問題が米価だけじゃなしに決定を見たわけであります。その中で一番問題になりそうなのは、他用途利用米を主食としての買い上げをするということに関連しての動きではなかろうかと私は思います。
 その点についてちょっと伺いたいわけでありますが、この間のあの決定段階のいろいろなやりくりで、今米穀年度の終わりには需給の見通しが大分違ってきたのではないかと思います。つまり、他用途利用米を主食に回すということやら、あるいはまたそのかわり加工用の米は農業団体が責任を持って出すとか、そういうようなことで、従来いろいろ言われていたのと、主食についても加工用の米についても、需給と言ってもむしろ供給の方かもしれませんが、供給側の見通しが変わってきているのではないかと思いますが、それぞれについて、主食についてはこうなる見通しになっているとか加工用についてはこうなる見通したとか、そのことをひとつお話しいただきたい。
あなた、妙なことをおっしゃる。金は協同リースに貸したが、その金は必ずしも中金の金だとは限らないんだ、ほかの方からも金が来ているはずだという話ですが、金に印はついておらない。そういう根本的な反省を欠いて、だからおれの方の責任はないんだというようなことは、これはあなた、とんでもないことですよ。だから、こういうことが起こるんだよ。また、そういう事実が判明したから金を引き揚げるところだ。先ほど私はおたくの方に問い合わせしました。率直に認めましたよ、申しわけありませんでしたと言って。何ですか、あなた。そういうことで確かにこの五十九年度はまだ、有価証券の決算発表になるのは十一月、十二月ですから、そういう状況はあるわけでありますが、今までの経過を見るならば、ちゃんと一たん返済期日には返させておる。そうすると、次の日というかその日に貸しておるのですよ。その繰り返しで、しかもその額が大きくなってきておるのが今のおたくのやり方ですよ。その点私は厳重にあなたに懸念を――そういう誤解をするなと言うけれども、ゴカイするどころかジッカイもしなければならないと思っておるのですよ。
 同時に、時間が参りましたから最後に大臣にお聞きするのでありますが、何と考えても農林中金のこういう姿勢、これは農協金融の趣旨からも逸脱しておるものだと私は思うのですね。サラ金に対する融資、マッチポンプのようなやり方は即刻やめさせるべきだと思うのですね。最後にこの点について大臣から明快なお答えをいただきたいと思います。大臣。――では、後で大臣答弁してください。