要するに私の心配は、売れるものはみんな国鉄から土地を取り上げちゃえ、そして全部売ってしまって長期債務にかえろというのが先行しておるようだ。そういうやり方も均衡論からいってわからぬではない。けれども、国鉄も商売やるならやらせるようにさせてあげねばあかぬ。ここだけはおれのところにくれ、残しておいてくれというところがあっていいではないかという意見ですよ。わかりましたね。
 次は、貨物会社と六つの旅客会社の関係の問題であります。今時間がありませんから簡単に申しますと、平常業務、ダイヤの調整、それから清算の調整、資材の購入、共済組合、これは貨物会社が六つの会社と一緒に七人集まって相談せんならぬ。だれが床の間へ座るの。貨物会社は一番後ろだ。入口のそばでよろしくお願いします、こういう姿勢がありあり見えますね。それから緊急業務。大地震が起こったとき、豪雪、大事故、そういうときに、はよ来いはよ来いといって七人が集まって、だれが床の間へ座るの。みんな対等平等だから勝手なことを言う。だれが指揮とるの。そのお座敷料はだれが出すの。
おっしゃるように、私ども新しい会社はできるだけ健全な経営をさせたいというふうに思っております。そういう意味では、先生おっしゃるように、いろいろな事業に発展していくためには、それなりの資産というのを持たせるのが必要であるという御意見は十分理屈のあることだと思っております。ただ、その反面、御承知のように残りました膨大な長期債務というものについては何らかの形で最終的に処理をしなければいけない。その場合に、結局国鉄は国でございますから、最終的な御負担というものは国民に負っていただかなければならない。その御負担をできるだけ小さくしなければいけない。この二つの間の相矛盾した考え方の中で処理をしていかなければならないという大変難しい問題があるわけでございます。したがいまして、基本的には旅客鉄道、貨物鉄道とも鉄道事業に必要なことを原則といたしまして資産を持たせていきたい。ただ、関連事業その他に展開いたします際に、現在事業に使っております資産というものも、国鉄は御承知のようにある意味では非常にゆとりのある形で使っておりますので、事業用に持っていきました資産を活用して、十分関連事業その他に展開できる余地はあろうと思っております。そういう原則で物を考えておるわけでございます。
私どもお互いに政治家です。金もうけ商売じゃないから、金もうけ商売する者は、そこが大ゼネコンに売られようと、そこに何ぼか大きなプロジェクトができれば周辺が上がるのは当たり前だ、だから今安いうちに買っておいた方がええというのが金持ちがみんな考えることなんで、それがもう始まっておると私は警告しておるのです。ならどうするかと言ったって、どうしようもないだろうとあなたは言うでしょう。何か手はないか、ないでしょう。
 だから、私の言いたいのは、国鉄が政府の案によって六分割するときに、みんな売却可能の土地は清算事業団へ持たせちゃうんでしょう、そうですね。清算事業団は多少の造成はできるけれども、それを造成して売るわけでしょう。もうちょっと国鉄も、ここだけはおれのところで商売やるで、第三セクターつくるで、ここだけはおれのところにくれというやり方はできぬの。どうだね。
  午後一時八分開会
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   委員の異動
 十二月二十二日
    辞任         補欠選任
     高木 正明君     世耕 政隆君
 十二月二十三日
    辞任         補欠選任
     世耕 政隆君     高木 正明君
     神谷信之助君     下田 京子君
 一月二十一日
    辞任         補欠選任
     中野 鉄造君     藤原 房雄君
 一月二十二日
    辞任         補欠選任
     山田  譲君     八百板 正君
 二月十八日
    辞任         補欠選任
     高木 正明君     亀長 友義君
 二月十九日
    辞任         補欠選任
     亀長 友義君     高木 正明君
 三月九日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     山田  譲君
     下田 京子君     山中 郁子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂元 親男君
    理 事
                下条進一郎君
                宮田  輝君
                川村 清一君
                鶴岡  洋君
    委 員
                岡部 三郎君
                北  修二君
                熊谷太三郎君
                藏内 修治君
                古賀雷四郎君
                三浦 八水君
                坂倉 藤吾君
                山田  譲君
                中野  明君
                藤原 房雄君
                山中 郁子君
                田渕 哲也君
   国務大臣
       農林水産大臣   田澤 吉郎君
   政府委員
       農林水産政務次
       官        成相 善十君
       農林水産大臣官
       房長       角道 謙一君
       農林水産大臣官
       房審議官     大坪 敏男君
       農林水産省構造
       改善局長     森実 孝郎君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     小島 和義君
       農林水産省畜産
       局長       石田  弘君
       農林水産省食品
       流通局長     渡邊 文雄君
       食糧庁長官    渡邊 五郎君
       林野庁長官    秋山 智英君
       水産庁長官    松浦  昭君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        竹中  譲君
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本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
 （昭和五十七年度の農林水産行政の基本施策に
 関する件）
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