おっしゃるとおりだと思います。
 ですから、高齢者がまず一本ではないということで、そして非常に働く意欲と体力がある方もあれば、そうでない方もある。働く環境をどう整備するかということについては、単に働く場所を提供するということのほかに、今もおっしゃったような雇用の条件について社会的にリーズナブルな方向をとっていく必要がある。ですから、年功序列型の賃金とかいうことも変えなきゃいけないでしょうし、それから昇進型のスタイルも変えなきゃいけないでしょうし、そういうことはたくさんあると思うんです。
 高齢者の雇用あるいは女性の雇用の場合でも問題になる一つの例は、フル雇用とパート雇用があるわけです。高齢者の場合でも、それから女性が出産してその後仕事を続けるかどうかその場合に職場に復帰するのかパートになっちゃうのかいろいろありますけれども、いずれにしても従来から見るとフルタイム雇用よりパートタイム雇用の比率もふえてくると思いますし、またそれをうんと活用しなければならないと思います。
 ところが、今までの雇用慣行の発想は、フル雇用が正規雇用である、パートタイムは非正規雇用であるという区分けが画然としておりまして、そして非正規雇用については社会保障の手当ても薄くなっているというようなことにあるわけです。
 そうでなくて、これからの雇用のあり方として、恐らくパートも一つの正規の労働である、それについての賃金の評価、能力給であるとか、それぞれの賃金の評価がございましょうけれども、しかしパート的な活動についても一つの違った形での正規的な雇用である。パートでもフルでも同じ仕事をしている職場もあるようですけれども、そういうこともありますし、それから高齢者、女子の雇用の問題を考えまして、パートの位置づけというものをどの程度、企業の雇用の形態の多様化という面、そういう面もやはりリンクしていると考えていく必要があるのではないか。そうすると、おのずからそれに対応した賃金体系ということも出てまいりましょうし、それから活動の場、みんな年をとって全部見るんじゃなくて、やっぱりやっていただくことはここですよというぐあいな職分の分化もできましょう。
 ですから、雇用慣行そのもののどこを変えるべきであるかということがパートの位置づけを含めて今問題になっておりまして、それがどの程度パート雇用について変化が起こるか、一つのメルクマール、試金石になるような気もしております。
先ほども話が出ましたけれども、生涯現役、ＷＨＯも言っておりますし、私も大変大切だと思います。
 でも、どの社会においても、また上の人がいなくならないと出世もできないし、いろいろやりにくい、硬直化するということもありますので、ある一定の年になりましたら、ある一部の人はよろしいんですけれども、それ以外の人は、言い方は悪いですけれども、給料の点でも仕事のレベルでも下がっても全然構わないというような雰囲気をつくるということが必要じゃないかと思うんですけれども、その辺御意見いかがでございましょうか。
ところが、こういったことに関しまして障害者の方々はそれぞれに御自分で工夫をなさっていらっしゃるんです。
 この方はお名前を伏せてくれというので特に申し上げませんが、まあＡさんとしておきましょう。この方はお年が四十八歳なんですけれども、六歳のときに中耳炎になったんですね。その後、病状が悪化して全く聞こえなくなった。
 この方は昨年十二月に三級のアマチュア無線技士に挑戦した。この試験はモールスですね。モールス通信の実技試験があるため、通常ならば耳が聞こえないためにあきらめてしまうのではありますが、これに果敢にチャレンジしました。Ａさんはモールス信号の受信はこんなやり方をしているんです。モールス信号の音を振動にかえる装置を使用しておるんですね。指でその振動をとらえるわけです。これをやりますと完全にモールス信号をつかむことができるわけです。
 試験官の用意したテープレコーダーの前に着席して、おもむろにそのシステムを取り出したところが、試験官は、それは何ですか、この試験は耳で受信する以外は認められません、こう言われました。やむなく装着している補聴器を使い、テープからの音をかなり大きくしてもらってモールス信号を受信したんですが、だめですわな、これは。殊にツー・トン・ツー・ツーの符号の切れ目、これがよくわからないんです。それで無残な結果になって、振動による受信だったら十分にモールス信号を受けることができたと、こういうことなんですね。
 いずれにしても、聴覚障害者がこのように指先で受信しようとした例はないので、早急に従事者規則を改正して、多くの障害者に対して挑戦の機会を与えてほしいというのがこの方の願いなんです。これがまず一つの例です。
 その次に、北大の先生で伊福部さんという方がいらっしゃるんですが、この方が、人の聴覚と指先の触覚における情報処理メカニズムの基礎的研究を通じて、我々は指先の触覚を介して音声情報を伝達させる触知ボコーダを約十六年ほど前に開発し製品化に成功していると。この触知ボコーダは札幌聾学校で一年間にわたり聾児に使用され、そのときの様子は、それこそ川口さん今そこにいらっしゃるけれども、ＮＨＫのドキュメンタリテレビの番組で「指で聞いたアイウエオ」というタイトルでＮＨＫはやっておるんですよ。こうして放送されています。
 我々の触知ボコーダは、音声のスペクトルパターンを二百五十ヘルツという低い音から四千四百ヘルツという高い音までを十六段階に分解して、指先に装着した振動子アレイを通じて振動パターンに変換するものであると。この先生は、音刺激、音の刺激というものは聾児にとっては振動としてつかまえることが可能であると。
 そして、この聾学校の子供たち、四人の聾児がおるんです。このときに、この触知ボコーダによる言葉の学習に参加したわけです。そして、初めて振動子に触れたときに、四人の聾児が、触知ボコーダによる言葉の学習に参加してこの方たちがどう答えたかというと、初めて振動子に触れたとき、聞こえると、つまり振動子に触れて音が聞こえるという表現をしているんです。だから、いかにこれがこの方たちにとって音と同じような作用をしているかということがこれをもってもわかるわけです。
 それから、これは聴覚障害者でもって組織しているアマチュア無線士なんですけれども、病気で聴力を失った神戸市の男性の場合は、ヘッドホンをつけてモールスの音を低い周波数にかえて受信し、富士市の男性は符号をブラウン管上に表示する方法で交信している。
 それから、ＮＴＴにお勤めになっていた、アマチュア無線歴が三十年でございます馬塚さんという方がいらっしゃるんですね。この方は元ＮＴＴのエンジニアです。この方は、パソコン、ファクスなどビジュアルな通信も手がけるが、モールスを主な手段にしたのは、音を振動にかえ、指先などで感知するという方法が、酷使しがちな耳や目に無理がなく、健常者とのハンディがない、世界に通用する、こういうことをこの方は言っておるわけです。
 こういうふうに、この方たちの実績を目の前にさせられますと、果たして今までの法律でこんなふうに取り締まっていていいのかなと、規制していていいのかなというふうに考えられるんですけれども、改正する考えはありますか。