この点につきましては、御指摘のとおりのような点があるわけでございまして、我々といたしましても、様式を発表いたしました後に、今も先生御指摘でございましたけれども、目の不自由な方々に、ごく少人数でございましたけれども、一部手に取って識別していただきまして、またその方々の意見を考慮いたしまして、マークの形に修正を加えたり、また間隔を広げるなどいたしまして、可能な限りの改善を講じたところなんでございますけれども、ただ、特に申し上げておきたいのは、この識別マークにつきましては、一九七一年にオランダが最初に用いまして以来、諸外国におきましてもぼちぼち進んでいるようでございます。けれども、各国の場合には凹版インキで盛り上げる方法によってやっているらしいんでございます。ただ、方式によりますと、使用中にそれが摩耗するなどの欠陥もございますために、日本ではこれにかわる方策といたしまして、世界で初めて、今回、用紙のすき入れというような方法によりましてやったようなんでございますけれども、しかも技術も現段階におきます技術の限りを尽くして講じたということでございまして、今後ともまた、今のようないろいろ御指摘の点につきましては、改善する余地があれば研究していくというようなことだと思います。
それでは、具体的にお聞きいたします。
 祭神や合祀基準などの事情を、靖国神社を代表して神野藤禰宜が昨年二月十六日に盛岡地方裁判所に来て、法廷において答弁をしている。禰宜というのは何だといったら、神職であって、靖国神社では宮司がトップ、権宮司が二番目、その三番目の地位にいる靖国神社の最高首脳部の一人だ。
 それに対して盛岡裁判所で、「旧靖国神社と現在の靖国神社というのは何が連続をし、何が断絶をしているのか。」、戦前とどこが違ってどこが同じなのかという質問に対して、「旧靖国神社のお祭りの方法というのは、大体変わらないと思います。」旧神社の方式と何も変わっておりません。「ただ制度上、昭和二十一年二月以降と以前とは、変わったということは言えると思います。」そうだろう。国家神道から神社宗教になったんだから制度は変わったけれども、やっていることは同じだと言っている。
 そこで質問して、「旧靖国神社には合祀基準があったでしょうか。」お祭りする基準があったでしょうか。「それは陸軍省、海軍省でやっておりましたので、あったかもしれませんし、なかったかもしれません。よくわかりません。」こう禰宜が答えている。次にまた質問して、「現在の靖国神社には、合祀基準というものはあるんでしょうか、ないでしょうか。」戦後はあるのかないのか。それに対して彌宜が答えて、「現在は戦没者を調査するのは厚生省援護局でやっておりますので、ここで調査いたしまして公務死亡と認定された方々があります、それを神社側から御照会申し上げて、公務死亡と認定された方々を神社、先ほど申し上げましたけれども、宮司が合祀するという形をとっておるわけでございます。」
 そこでまた問うている。「結局厚生省に判断を任せて、厚生省が公務死亡という認定をした戦没者については、すべて合祀をするということなんでしょうか。」と聞いたら、「おおよそのところは、そのような形をとっております。」こう答えている。みんなあなたのところがやっているじゃないか。これはどうなんだ。また問いだ。「おおよそのところはと申すと、合祀基準を明確にしたような文書はございませんか。」「はい、ございません。」と答えている。問い。「今までの、例えば戦前の例を踏襲しているというようなことはございませんか。」これに対して答えている。「厚生省の方では、あるいはそうかもしれません。」厚生省がみんな戦前を踏襲してやっているのだと思いますと答えている。
 また問いだ。「公務死亡というのは、どういう定義になるんでしょうか。」その問いに答えて、「それは厚生省で認定したものでございますから、それを照会するわけでございます。」言いかえれば、いいですか、靖国神社は、あなたたちが認定したものをただ関係者、遺族に照会しているにすぎないと、こう言っている。どうです。ここでまた問いですよ。「合祀をする対象の方としない対象の方は、どこで線を引くことになりますか。」答えて、「これはやはり、先ほどの公務死亡と認定されたということで、大体線を引くことにしております。」
 問い。「問題は、死亡の事実がはっきりしているかどうか、本当に戦没者であるということがはっきりしているかどうかということ、事務的なことですが、それはだれが一体わかっているのですか、そういうことは宮司さんでなければわからないのですか。」と聞いている。公務で死んだかどうか、だれが一体知っているのだ、宮司さんでなければわからないのですかと聞いたことに対して、答えは、「宮司でも、いわゆる厚生省の公務死亡の認定を受けるということであって、御照会して名簿にするわけでございますので、詳しいことは神社側では難しいのです。」みんな厚生省の認定以外にはないのです、神社は難しくてできないのですとちゃんと答えているじゃないですか。これは完全に、祭神をみんな認定し決定しているものは厚生省であると、靖国神社側の責任者みずからが法廷で答弁している。
 問いですよ。「どうして一体、厚生省の公務死亡という認定をよりどころにして合祀の対象にしておるのですか。」まあ、敵前逃亡云々はどうなっておるかということを聞いておる。これには答えない。また問うておる。「お答えがなければ別の言葉でお伺いいたしますが、戦前の合祀者は陸海軍省で決めた上、天皇の御裁可を得たというお話でしたね。」これに答えて「はい、そのように聞いております。」そこで問うて、「現在の手続としてはどういうふうになっているんでしょうか、だれを合祀者として決定するかという事務的なことですので、難しいことはないと思うのですが。」と聞いて、これは「はい、宮司が決定いたします。」
 そこで、次にまた問うている。「天皇の関与はないということになっているわけですか。」これに対して、「ただ御報告を申し上げるということでございます。」だから、今もやはり厚生省が全部認定し、厚生省が決めたものは一応宮司がそれを名簿に記載して、上奏とは言わぬけれども、ちゃんと天皇陛下のところに御報告申し上げる、こういうことになっている。これはどうです、違っておりますか。