だとしますと、この商調協での約束を果たした上で、大店法第五条に基づく申請書を提出するのでありますが、お互いに協議し、お互いに確認し合った当事者のいわば約束、これを守ることは当然のあるいは最低限の誠意だと思うんであります。
 まず私は、一般論としてお聞きいたしたいんでありますが、三条結審の際に、両当事者間で約束したことが一方によって守られない、そういう場合に、その両当事者が約束をした約束事を、五条審査の際に当然考慮されることになると思うんですが、一般論としてどうでしょうか。
立地石炭関係の平河局長、お引き取り願って結構でございます。今度はひとつきっぱりお願いします。
 次に、私従来から本委員会において、中小小売業者の方々の営業を守る、そういう立場から一部スーパー業界の横暴なやり方について取り上げてまいりました。本日は富山市における富山北の森ショッピングプラザの出店問題についてお伺いしたいんであります。
 この問題は従来からの経緯もあります。またその都度名古屋通産局を初め、本省にも要請をしておりますので御存じだと思います。しかし、念のため簡潔に事実経過を確認したいんです。
 この北の森の出店に当たって、出店者であるクローバー興産は、大店法第三条に基づく申請にかかわる商調協の過程で、富山県当局の指導もあって、北の森の建設敷地内の一部を地元業者の共同店舗の出店用地として賃貸する意向を示しました。そこで地元の業者の方々はこれを了承して、本件を審議した商調協での結審に同意いたしたものでありますが、以上の経過は通産省も確認できると思いますが、いかがでしょうか。
大臣にお答え願いたいのですが、私はこれまでもたびたびこの問題を本委員会でも取り上げてまいりました。遺憾ながら通産省の担当者のこれまでの説明、答弁というものは極めて不誠実な部分が少なくないんです。例えばセンサーの設置の問題、その位置とか高さ、これについても私に対する答弁と、衆議院の石特あるいは参議院のエネ特での答弁との食い違いが出ております。
 私はこの問題について、きょうは新しい問題を提起いたしました。今言った冠に炭層が露出していたという実態を今通産省もお認めになったわけですから、そこからガスが湧出してきた可能性も大いにあり得るわけでありますから、それに対して一体どういう対応がなされていたのかということなどについては、引き続き本委員会で私は取り上げたいと思いますが、大臣としてもこういう問題について、もちろんまだ調査中のことについて推測で物を言えと、こういうことを私が強要しているわけじゃないんですけれども、どうか誠実な答弁を今後ともなさるように指導監督をよろしくお願いいたしたいんでございますが、いかがでございますか。
御指摘の点につきましては、災害原因との兼ね合いでございますので、捜査の一環として評価すべきだと思っております。
 ただ一般論で申し上げますと、当該区域の通気系統から見まして、八片連坑道でガスが比較的徐々に出てまいりました場合であれば、風下側に設置されておりますセンサーが異常をキャッチした可能性はあったんじゃないかと、現段階ではそう考えております。
局長お得意の目下調査中がまた出たんでありますが、だとすると、八片連坑道に接する炭層のガス抜きが十分やられていたのかどうかという点が問題になってきます。これが一つです。
 同時に、炭層は坑道上部にかかっているわけでありますから、冠に、ガスは当然上部に湧出してまいります。もしセンサーが低い位置に設置されていたとすれば、それはキャッチできないことになります。
 さらに、岩石坑道という当初の説明であれば、当然センサーがついていなかったという可能性も出てくるわけでありますが、こういう三つの点についてはどうなんでしょうか。
炭層の露出した部分が出てきているわけですね。そうすると、従来の説明は、そしてまたきょうも平河局長の答弁では、ガス発生箇
所が密閉箇所あるいはガス抜きボーリング座、これは午前中も同僚委員がやりとりあったところでありますが、単純な岩石坑道ではなくて沿層坑道的な部分もあり、そしてガスの発生箇所が、その炭層から直接八片連坑道内に湧出した可能性も当然出てくるんですが、この点は調査の対象としてお調べになっていますか。
ただいま先生御指摘の八片連坑道の炭層の出方の状況につきましては、ただいま政府委員から御説明申し上げたとおりでございますが、これが一部何らかの崩落を意味しているんじゃないかと、先生の意味はそういうふうにとらしていただければと思いますが、そういう一部岩石部分が崩落した部分はございます。したがいまして、その部分がまた一部炭層が露出した部分がございます。
そうすると、その炭層の厚さは今〇・九メーターとおっしゃいましたが、私どもの調査でも一・二メートルから一・三メートルぐらいというふうに承知しておりますが、坑道の最も大きいところの断面幅で約一メーター七十ぐらい、これは坑道幅ですが、今局長のおっしゃった冠のところです、食い込んでいるはずでありますが、どうでしょうか。
  午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         対馬 孝且君
    理 事
                岡部 三郎君
                梶木 又三君
                亀長 友義君
                糸久八重子君
                刈田 貞子君
    委 員
                岩上 二郎君
                大島 友治君
                海江田鶴造君
                佐々木 満君
                坂野 重信君
                沢田 一精君
                杉山 令肇君
                関口 恵造君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                山内 一郎君
                高杉 廸忠君
                高木健太郎君
                矢原 秀男君
                吉川 春子君
                抜山 映子君
                青木  茂君
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  本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
 （技術革新に伴う産業・雇用構造等に関する件）
 （高齢化社会に関する件）
 （生活条件整備に関する件）
○調査報告書に関する件
○中間報告に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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