私も、この業者規制はもちろん必要であると思いますし、この業者規制の限りでは不十分な点もあり、しり抜けだと思う面もありますけれども、それは賛成できるんですね。そこまでだったら議員立法で一緒に共同提案できたんだと思うんですが、その効果をむしろなくす、あるいはもっと前進の面で逆のマイナスの面があるという点で反対をしておるわけであります。
 そこで、じゃ、業者規制の面で果たしてうまくいくのかという面で、ちょっと一、二具体的事例でお聞きしたいんですが、法務省にお伺いをします。
 ここにこういうはがきがあります。取り立てです。督促状の中に「返済を怠ると」「下記の条項が適用される。」と。一つは、「借主が返済を怠ると親族に対して迷惑をかけることがある。」。それからもう一つは「債務不履行に逃走罪と刑事罪が適用される場合がある。」、こういうんですね。これ、一般の人が見ますと、本当に逃げた場合にすぐ取っつかまってひどい目に遭うんじゃないかと。それから、親族に対して迷惑をかける場合があるというと、それは親族にも危害が加わるんじゃないかと。これは、法律家が見ればこんなものは全くのインチキだということわかるんですが、そうでない人々、私は大学卒業した程度の知識でもこれ見てそれはびっくり仰天する人相当あると思うんですね。これが現行法に当たるとしたら脅迫ですけれども、当たるのか、当たらないのか、端的にお答えいただきたいと思います。
私はサラ金を借りたことがありませんので、どういう実態かその辺はわかりませんが、これはＮＨＫのテレビでございましたか、弁護士さんが真ん中に入られていろいろ長時間にわたってこういう問題のおっしゃるような事案、私もそれを拝聴しました。さらにまた、先日ある、これは社会党の先生だったと思うんですが、名前を申し上げては悪いんですが、大原さん、あれはサラ金法はどうなっているんだと、このままずるずるやったらそれはもうとてもいつになるかわからないですよ、早くやってくれというお話がありました。実はけさ私の家の前の人が自殺をしてしまったので、自殺をしてしまったから早くやれという話であります。これも大変ショッキングだったらしいんです、御本人は。それはそうだと思うんです。前の方が死んでしまった。これは暴力的取り立てに追いかけ回されちゃって亡くなったというわけであります。
 先生おっしゃることはよくわかるんでございますけれども、先ほども申しましたように、五百万とか六百万件という借り入れの中で、裁判に行ける、お願いのできる方というのは一万六千人ぐらい、その底辺でそういう社会的にゆゆしい問題が起きておる。そこのところをチェックしていこうじゃないかというのがそもそもこの法案の目的でありまして、私は一〇〇％いい法案とは思いませんけれども、やるにこしたことはないという考え方で皆さん方と御相談をしたわけであります。
 それから、悪徳サラ金業者が堂々と看板をいただいてやれるとおっしゃいますけれども、そもそもこれは悪徳サラ金業者を排除しようではないかという法案でございますので、そんな人にまで看板を堂々と出すということは、これは登録要件その他見ていただければおわかりと思いますが、事前にやはりチェックをし、さらにまた、それが営業行為をしている場合だけ営業の停止行為、これは相当広範にわたっております。さらにまた、行き過ぎた、停止してもやらないやつについては登録の取り消しもできるというようなことになっておりますので、何とかこれを実行することによって、早く、そしていま申し上げたような所期の効果を上げたい。
 さらにまた、先生おっしゃいますように、将来は四〇％へ持っていくんだと。グレーゾーンとの縮まりがあるわけでございまして、行く行くは、先ほどもどなたかおっしゃいましたが、銀行等の金利に近づいていけば、したがって裁判ざたにもならないで済むような一応目的、目標を志向しておりますので、その点をひとつ御評価願いたい、かように考えます。
確かに、決算のそのときにならないと実際の姿は見えませんよね。だけれども、一般の株式会社にしろどんな団体にしろ、三月決算の前には、少なくともその前年の十二月の末には、決算見込みというものを、実績見込みということで予想を立てるわけですね。これを立てなかったら進まないわけですから、手が打てないわけですから。だから、国の全体的な財政の動きも当然わかるはずなんですよ。わからなければおかしいはずなんです。ましてや優秀な、秀才中の秀才ばかりが集まっている大蔵省、あるいはそういう企画庁の皆さんですから、これが見えぬはずがない。
 しかし、三千七百五十億円程度なら赤字国債発行しても、野党のみんなもまあまあということで留飲を下げるのではないか。このときに一緒に、いま言われたように二兆円が重なってそれが発行されたとなったら、もういまの鈴木内閣はないと私は思うのです。政治責任をとらせられていると思うのです。ですから、この決算調整資金による措置というものは、これは私は、役人さんも頭がいいし、それを決算見込みのときに明らかにしなかった大蔵大臣もすごく政治的だと思うのです。本当ですよ。頭がよ過ぎるということですよ。
 ということは、実際、今度五十六年度でもう二兆円ほどの赤字がいまから出ますよ、それは決算調整資金で整理しますけれども、それだけでは足りぬから基金の方からまた繰り入れますよと。ところが、このお金はいわゆる借金ですからね、形の変わった赤字国債発行と同じですから、しかも五十八年度には整理をしなければならぬ、つまり短期赤字国債発行と同じことだと私は思うのですよ。しかも、それは国会の厳しいチェックを受けなくともいいのですよ。五十八年度、こうこうこういう事情だからこういうことにしますので御承認願います——もちろんわれわれは賛成はいたしませんけれどもね。いたしませんけれども、自民党さんの多数でそれが通っていく姿になると思うのですね。そうした、補正予算として計上されたわけではなくて、国会の厳しいチェックも逃れられる、政治責任もそんなに問題にならぬだろうというような、安易なものだと私は思うのです。
 いま言うように、五十八年度の一般会計予算でこの借金払いをしなければならぬわけですが、これは国も地方も同じことだとはいうものの、いま私は地方行政委員会のメンバーの一人ですが、地方自治体に絶対にこういう失政のしわ寄せを持っていっていただきたくはないという立場でお尋ねしているわけです。
 そこで、最終的にはこうした経済政策、行政の失敗の責任は一体どうなるのだろうか。先ほど言いましたように、これは見込み違いでした、ごめんなさいということだけでは済まされぬと私は思うのですけれども、それも含めてお答え願いたいと思います。