通称豪雪債の問題でございますけれども、積雪寒冷地に対します財政措置につきましては、除雪経費その他でいろいろ増高する経費があるわけでございますが、それにつきましては、先ほど来申し上げておりますように、通常の雪に対しますものについては、普通交付税によりまして、経常、投資ともそれぞれ算入しているわけでございまして、また、異常豪雪の場合につきましては、特別交付税を通じてその財政措置をするということになっているわけでございますけれども、特別豪雪市町村に対しましては、昭和四十七年度から、一般単独事業債の中に特別豪雪対策事業分といたしまして特別の枠を設けまして、それで関係団体の道路でございますとか、除雪機械でございますとか、関連の防雪施設の整備の資金に充てているわけでございまして、昭和五十五年度では九十五億円の額を地方債計画に計上しているわけでございます。
何度聞いても、いろいろなものを含めて出す、いろいろなものを含めて出すと言う。そのいろいろなものを含めて出すからこそ、除雪に対する特別交付金はこれだけですよということを示すかどうかということを聞いているが、答えられないということは、示さないということなんですね。だから、わからないわけなんですよ。だから、非常な超過負担が出るということなんですよ。豪雪地帯の自治体には超過負担が出るんですよ。出るけれども、それが交付税が幾らかということがわからないものだから、それをはっきり数字を示して言えないわけなんですよ。しかも五級地と八級地とを一括して、道路の面積以外はすべて一括して同じ係数で交付税が計算されますからね。そういう財政的に非常に不利な取り扱いを受けているということをよく知っておいてもらいたいと思うのです。
 それから、豪雪債について、これは地元の要望があるのですけれども、豪雪債を過疎債並みに扱ってもらえないか。要するに、豪雪債という特別な起債が認められておるわけなんですから、枠だけは決めてくるけれども、何も枠を決めただけで特別な利得はないようですが、もっとも原資が国の資金運用部資金か何か国の資金になっているということはありますけれどもね、これをやはり地元としては豪雪債を過疎債並みにしてぜひ認めてもらいたいという要望が非常に強いわけなんですが、これはどうでしょうか。
特交でございますけれども、いま申し上げましたとおり、いろいろな要素がございまして、それで町村分につきましては、一次、二次、三次というようなかっこうでそれぞれ所要額を把握いたしまして交付しておりまして、国全体でどのくらいの豪雪関係の経費を見込んだかというものははっきりいたしますが、それぞれ個別の問題としては、それぞれの一次、二次、三次の配分に応じましていろいろなものを含めて交付しているわけでございます。
いろいろの要素があるからこそ、いろいろなファクターがあってその当該自治体の特交が決まるわけなのだから、その特交の中で実際かかった除雪費に対して国は幾ら見たかということを知りたいわけですよ。それを示すかどうかということなんですよ。示さないなら示さないとはっきり言ったらいいじゃないですか。示しっこないんだから。そんなことはこっちは知っていて質問しているんですよ。
特別交付税は、雪だけでございませんで、いろいろな項目がございまして、それらを、いろいろ府県の方から事情聴取をいたしまして、一括してこれだけというかっこうでお渡しているというような状況でございます。
私の質問に簡潔に答えてください。
 要するに、除雪に関していろいろの特別な金が出ますから、役場の屋根の雪をおろすのだって、これは普通のところじゃ考えられないほどの金がかかりますから、そういう額を示すか示さないかですよ。それでは県には示すのですか。これだけおたくの村の除雪に関して特別交付税をことしは交付しましたという額を示すか示さないか、それをイエスかノーかだけ言えばいいのですよ。
私ども、交付税の算定に当たりまして、所要額をとるということで先ほど御説明申し上げましたが、それは関係県から、市町村のものを全体で幾らあるかというかっこうでとりまして、町村分につきましては一括枠として渡しまして、そこで一番地域の実情を把握しております県の方が各町村ごとの配分をするという仕組みになっておるわけでございます。
そういう意味で、今回利用増進法の中で農業委員会の位置づけが行われ、また農業委員会の組織の運営につきましてもある程度の小回りのきく改善を行うというような形で新しい使命がこれに付与されておるという意味におきましては、農地関連三法の一つとして重要な役割りを持つわけでございます

 要するに、農地三法の骨格は、農業者の、これは押しつけではなくて自主的な意欲、これを呼び起こして、そして新しい農用地の利用の秩序をつくる、そして農業委員会も自覚をしてその推進を図る、そういう中で意欲ある農業者の育成を図る、こういうことが私はこの三法の骨格をなしておると思うわけでございます

 法案の内容は、時間もございませんので、問題の御質問の中でお答えを申し上げたいと思います

 最後に、私は、農業委員会に対するいろんな批判が今日あることは十分私も承知をいたしております
しかしながら、今度の三法が生まれるということを契機に、農業委員会もひとつ気持ちをしっかり取り戻して、そして世間の期待にこたえるような、そういう姿の中で構造政策の一翼を推進する機関として今後発展をするというような方向で、私自身も中央におりまして全力を挙げてその問題に対応いたしたいというふうに考えるわけでございます
幸い来年は、この法案が通りますれば、農業委員会の全体の改選の時期でございます
したがいまして、農業委員の質の向上ということを、この三法がねらう方向でひとつ人が出てきてもらうというようなＰＲも十全にいたしたいというふうに考えるわけでございます

 なお、財政その他につきましては、いろいろな配慮を払っていただいていることはきわめて感謝にたえないわけでございますが、皆様も御承知のように、まだまだ系統全体といたしましては財政が不如意であり、特に市町村の農業委員会、県の農業会議は不如意でございます
どうかこれらの問題も、行政に対して、立法府の方で十分この法案が満足に運用できるような方向で、この委員会系統の財政につきましても格段の御協力をひとつお願いをいたしたいということを申し上げまして、大体十分の時間が参りましたので、これで意見の開陳を終わりたいと思います

 どうもありがとうございました