この問題、聞けば聞くほどいろいろ問題点がたくさんあるように思いますので、さらにこれは別途の機会に、同僚委員等を通じて政府の考え方を明らかにしていただくような措置をとってまいりたい、このように考えるわけであります。
 それで、この問題、後にまた譲ることにいたしまして、持ち時間がもう参りましたので、最後に締めくくりの御質問、御意見を申し上げたいと思うのであります。
 実は、九月十日の朝日新聞の「論壇」に「納得できぬ老人保健法改正案 自己負担の強化は弱者いじめ」と題する投稿が載っておりました。これは全国老人クラブ連合会副会長の太宰博邦氏でございます。太宰さんというのは、厚生省、皆さん方の先輩でございますね。この先輩の太宰さんも、この老人保健法改正案には全く納得できない、自己負担の強化は弱者いじめだと痛烈に批判をしているのです。この先輩の言を、やはり私はぜひ拳々服膺してもらいたい。やはり前回の老人保健法制定の当時には、太宰さんは特にこの発言をされておりませんでしたが、今度は見るに見かねてこういう投稿までされておるわけでございます。「自己負担を強化すれば、なるほど医療費の増加は抑制されるかもしれないが、それはひっきょう、老人をいや応なしに医療から遠ざけんとするものであって、弱者へのいじめであり、福祉の切り下げである。これを、制度の恒久的安定と言うのであろうか。」こういうふうに結んでおるわけでございます。各新聞社の論調も、マスコミも、もう一斉にこの今度の老人保健法の改正には反対ないしは批判的な論調で満ちあふれております。労働界はもとより、全国の老人クラブ、そしてまた経営者団体、こぞって反対をしております。こういう欠陥法案、あえて言うならば悪法を、私どもは何としてもこの国会で通すわけにはまいらぬ、このように考えておるわけであります。ぜひ撤回を再度求めたいと思いますが、いかがですか。
この施設におきます医療ケアは、先ほど来申し上げておりますように、症状安定期の寝たきり老人等に対する医療ケアでございまして、通常は定型的な医療が行われるわけでございます。しかし、先生御指摘のように、突発的に脳卒中が再発したとかあるいは骨折があったとかというような形で、私どもがそこで予定している医療を超えるような医療を必要とするケースが出てまいろうというふうに想定をいたしております。そういう場合には、当該老人保健施設には常勤医師一名ということで考えておりますので、通常の場合には、やはりそこの施設で手当てをするのは無理があるのではないかということで、私どもは、運営基準におきまして、そういう緊急事態が生じた場合の措置ということで、原則として協力病院というものを契約をして置いていただいて、そこからの往診をお願いをする、あるいは協力病院への入院をお願いするというようなことで運営がなされるであろうというふうに考えております。その場合には、応援していただいた医療機関が保険点数によりまして出来高払いの請求に相なるというふうに考えております。
 しかし、この緊急事態に施設の管理医師がみずから処置をした場合にどうするかということでございます。もちろん定額の中でということもあり得るわけでございますけれども、やはり医師が進んでそういう緊急的な場合の手当てをやっていただくような方途を講ずる方が老人の健康維持の面でいいのではないかというふうに私ども考えております。したがって、施設の医師がそういう緊急事態の医療をやった場合には、私どもとしては、個別の定額加算というようなもので別途評価できるやり方があるのではないかということで検討をいたしておるということでございまして、その辺を含めまして、これから関係審議会で御審議を願い、その辺について万全の体制にいたしたいというふうに考えております。
先ほども質問がありましたけれども、老人一般の特性から突発的な合併症あるいは併発症、施設内での転倒、骨折などといったような救急的な医療を施設の医師が行う、こういう処置がすべて定額の中に含まれるのかどうか。ときには手術などというようなものも行われるわけでございますが、これもこの定額の中に含まれると解していいのかどうか。それから外部からの往診は管理医師が必要と認めた場合に認められ、往診した医師は別途の診療報酬の算定ができる、こう説明をされておりますけれども、そのこととこの施設の医師が行う処置の定額との間に矛盾はないか、この点について承りたいと思います。
  午後零時三十七分開会
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   委員の異動
 五月十日
    辞任         補欠選任
     添田増太郎君     後藤 正夫君
     吉村 真事君     福田 宏一君
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     後藤 正夫君     添田増太郎君
     福田 宏一君     吉村 真事君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                佐藤栄佐久君
                高平 公友君
                藤井 孝男君
                穐山  篤君
                浜本 万三君
                塩出 啓典君
                内藤  功君
                柳澤 錬造君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                小島 静馬君
                添田増太郎君
                藤野 賢二君
                堀内 俊夫君
                松岡満寿男君
                吉川  博君
                吉川 芳男君
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       議    長   木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
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   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  原   度君
       記 録 部 長  安部  廉君
       警 務 部 長  長谷川光司君
       庶 務 部 長  戸張 正雄君
       管 理 部 長  古瀬嘉時長君
       渉 外 部 長  池部  健君
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  本日の会議に付した案件
○国会法の一部改正に関する件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
 関する件
○明日の本会議の議事に関する件
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