そうすると、残された問題点としては、前から私ども要求している中間報告、まとめた報告はいつごろ出すつもりですか。そしてその中間報告が出ない限り、自治体とどうするというようなことをいろいろ言っても検討の材料にはならぬと思うのです。いわゆる事業主体、それから今の海上ビル構想なども含めた中間報告を出して、それをもとに討議をしなければ討議にならぬと思うのですけれども、その点は一体どうなのか。
 それから、環境調査の中で漁業との関係がまだ明確にされていませんが、これはもう一定のことはやったというふうに聞いておるのですけれども、この環境調査を具体的にどうなされようとするのか。
 それから取りつけ道路について、川崎側については多摩川の河川敷を利用するというふうに聞いているのですけれども、そうなるのか。それから木更津側についてはもう取りつけ道路は確定をしているというふうに言われていますが、この点はどうか、それをお聞きします。
どうも聞いたこととの関連ではちょっとまだ足らないのですが、時間もだんだんなくなってきますから具体的に一つ一つ詰めを申し上げますと、まず海上ビルについては、あれはどこから出た案ですか。建設省は知らないような話をしていますけれども、実はトンネル案と関連をさせて出てきている。トンネルの方は間違いなくそうするような話です。ところが海上ビルはどうも違うような話もある。これをひとつまず明確にしていただきたい。
 それから事業主体については道路公団方式でやるということは、もうかねてから、この新聞にも出ているし、建設省の意向もそうだ。この点は、私どもの聞いているところでは、道路公団方式を建設省は考えているんだけれども、大臣は違うんだ、大臣は第三セクターか何か、それよりも特殊法人方式ですか、そういうことなんで、建設省はまだ決定に至らないんだという話も聞くんですが、この真相はどうなんでしょう。
 それから、道路公団方式でやったら、国道となれば地元負担が三分の一つくのか、それともこれは有料道路という形でやれば地元負担はゼロ次のか。本四橋の場合は地元負担、出していますね。出資していますね。この関係、どのくらいになるのか、それをお伺いします。
まず神奈川県、川崎市等の地元の行政機関との調整の問題でございますが、東京湾横断道路に関連します道路の整備等については従来より関係自治体とさまざまな調整を行ってきたところでございますが、ことしの四月から東京湾岸地域整備連絡会議、座長は関東地方建設局長でございますが、これを設置して東京湾岸地域の幹線道路網について行政レベルで個々の検討を行っているのが真相でございます。
 東京湾横断道路の計画につきましても中間報告を随時取りまとめまして、地元自治体等に説明を行い、コンセンサスを得べく現在努力しているところでございます。
 以上でございます。
先生御案内のように、本四公団のいわゆる一ルート三橋ございますけれども、現在、臨調で五十八年三月に一ルート四橋について着工可、ほかのやつはちょっと待て、石油ショック等その他いろいろございました。そういうことで、本四公団に関しましては先ほど申しましたように一ルート四橋の着工は許可されているわけでございまして、この間六月八日に開通いたしました大鳴門橋はその四橋に入っておるわけでございます。明石海峡はその対象の中に入っておりませんので、やはり何らかの形で五十八年三月にお決めになった臨調の答申の制約を受けざるを得ない。
 そういう意味での明石大橋でございまして、それに比べますと東京湾横断道路に関しましては、別に臨調のそういうものの対象になっておりませんし、それから第九次五カ年計画が六十二年度で終わりますが、その閣議決定、これはそのもの自体が閣議決定されたわけではございませんが、添付資料の中に東京湾横断道路は第九次五カ年計画内に着工する、最終が六十二年ということになりますが、そういうことを明示しておりますので、東京湾横断道路に関しましては直接的には臨調答申の制約は受けない、さように考えております。
そこでおかしいと思うのは、やり出した本四架橋については行革審は財政上ストップをしている。ところが新たなやつは問題ないのだ、こういうことなんでしょうか。それともこれから行革審に打診をするのですか。そこら辺のところは一体どう考えればいいのですか。一方ではストップを食っているのに、一方新たなものならよろしい、こういうことでは一貫性もないし、行革審自体もおかしな存在だということになるのですけれども、そこの関係を少し明らかしていただけませんか。
この小委員会で先だってお招きした参考人の方からのお話で、私も完全に記憶しておるわけじゃないんだけれども、こういう話がありましてね、先端産業というものは労働構造を変える、知的労働をふやしていく、したがって熟練労働といいますか、今までの労働形態と変わるのでそういった人たちの就労の機会をなくしていくというふうに俗に言われるけれども、しかしＭＥ機器といえどもこれはプログラマーが必要なんで、このプログラムをつくるということに関してはむしろ熟練労働者の方が必要なんだと、熟練労働者の段取りのうまさといいますか、こういった人たちによるプログラムの作成ということが実際の工場を動かす上には大変必要なんだというような逆な意味の発言をなさった先生がいらっしゃるんです。
 それから、中小企業、零細企業に圧倒的に我が国の場合には就労人口が多いわけですね。こういったところをよく見ると、例えば下請の零細企業、ＭＥ機器がほこりをかぶっていると。どうしてだと言えば、現在の多品種少量生産、常にロットが変わるわけですね。そうすると、むしろ今までの手作業的な形での旋盤であるとかその他の作業が必要になるので、むしろ高い金を出してリースした機械は余り意味を持ってないんだと、これも逆な意味でそういった発言をなさっておられたんです。したがって私どもも、そういったむしろ先端技術がどんどん進んでいってハイテクノロジーで、そして今先生がまさにおっしゃったような話ばっかり聞いておったときにそういう話が出まして意外に思ったんですが、そういった点、先生はどういうふうにお考えでしょうか。