これより会議を開きます。
 内閣提出、保安林整備臨時措置法の一部を改正する法律案、国有林野法の一部を改正する法律案及び国有林野事業改善特別措置法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題とし、審査を進めます。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。上西和郎君。
これは国民の希望である持ち家の促進にもなると思いますし、したがって、内需の拡大にもつながるわけでございますし、これが国策として景気対策上からもぜひ必要ではないか、このように思われるわけでございます。大臣初め幹部の皆さん方の努力を要望いたしまして、私の質問を終わります。
建前と本音という話がございましたが、本会議では建前で委員会では本音なんでいったら私、除名されますので、それはいけないことだと思っております。いつもいつも誠心誠意本音でお答えしなければならぬと思います。
 そこで、大型間接税の問題で機が熟したとか、そういう表現はしたことないのですよ、私も。それは言葉を選ぶことはかなり慎重な範疇に入る人間だとみずからを位置づけておりますので。私が申しておりますのは、五十八年、去年の十一月ちょうだいした中期答申で、「課税ベースの広い間接税につき、当調査会は、」「避けて通ることのできない検討課題であり、引き続いて論議を重ねることが適当である」こういうふうに調査会でなされております。そして「社会経済情勢の変化を踏まえ、間接税体系の合理化を図るため、物品、サービス等に係る課税ベースの拡大等について検討を続けることとすべきである。」こうされておる。したがって、三年に一遍お願いして国税と地方税のあり方、こういうことで税調の偉い先生方に諮問するわけでございますから、その中期答申というものは尊重して勉強をしなければならぬ課題だと思っておるわけでございます。
 そこで、総理がおっしゃっております大型間接税をやる考えはない、それは私も内閣一体の責任でございますから、私も大型間接税をやる考えかと聞かれれば、総理からお答えがあったとおりでございます、こういうことになるわけですね。ニュアンスの相違があるんじゃないか、こういう御議論でございますけれども、別にニュアンスの相違はございません。これからまた税だけの議論をしますと、大型とは、私も困りまして、中型ないしは小型でないものが大型だと答えてみたものの、みずからに言い聞かしてふまじめであったかなと思いつつも、それしか答えようがないかなと思ってみたりしておりますので、いわば税というのは絶えず見直しの対象にあるべきものだという考え方を申し述べたのであって、総理と考え方が違うというふうに御理解をしていただかない方がいいというふうに考えております。
まず最初に、本会議でもお尋ねした大型間接税の導入問題ですけれども、総理大臣は今考えてないというふうな答弁でございましたが、大蔵大臣はいささか違うようにも思える前もないことはないということで、今までのいろんな論議を聞いておりますと、大体政府は建前と本音を使い分けているというような言われ方もしているわけですね。ここでは本音でぜひ率直に御答弁をいただきたいと思います。
 総理大臣はともかくとして、大蔵大臣としては、よりコンセンサスが得やすい環境が逐次整備されてきているというようなことをお述べになっていらっしゃる場所もあるのですね。大型間接税導入問題、課税ベースの広い間接税という問題について、環境が逐次整備されてきているというその具体的な中身、どういう状況のもとでなら導入できる、それで今どんなふうに環境が整いつつあるというふうに認識していらっしゃるのか、お尋ねしたいと思います。
   午前十時十五分開議
 出席委員
   委員長 福家 俊一君
   理事 鹿野 道彦君 理事 久間 章生君
   理事 浜野  剛君 理事 三塚  博君
   理事 小林 恒人君 理事 吉原 米治君
   理事 近江巳記夫君
      加藤 六月君    小山 長規君
      佐藤 文生君    田中 直紀君
      近岡理一郎君    中馬 弘毅君
      中山 正暉君    林  大幹君
      増岡 博之君    町村 信孝君
      若林 正俊君    兒玉 末男君
      左近 正男君    関山 信之君
      富塚 三夫君    西中  清君
      森田 景一君    河村  勝君
      梅田  勝君    辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 細田 吉藏君
 出席政府委員
        運輸省船員局長 仲田豊一郎君
        運輸省港湾局長 小野寺駿一君
        労働大臣官房審
        議官      野見山眞之君
 委員外の出席者
        大蔵省関税局輸
        入課長     川上 壽一君
        運輸省港湾局審
        議官      阿部 雅昭君
        運輸省港湾局港
        政課長     一色 昭造君
        労働省労働基準
        局安全衛生部安
        全課長     加来 利一君
        労働省職業安定
        局特別雇用対策
        課長      矢田貝寛文君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
    —————————————
委員の異動
六月二十一日
 辞任         補欠選任
  河村  勝君     田中 慶秋君
同日
 辞任         補欠選任
  田中 慶秋君     河村  勝君
同月二十二日
 辞任         補欠選任
  箕輪  登君     町村 信孝君
同日
 辞任         補欠選任
  町村 信孝君     箕輪  登君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 港湾運送事業法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第七〇号）
 船員法の一部を改正する法律案（内閣提出第八
 四号）
     ————◇—————