私も昔は東京におりまして、いろいろな政策をつくったり考えたりしたことのある人間でありますが、今度現実に直に自分の地域で中小企業者とかその他関係者とひざを交えて話をしあるいは悩みを聞くわけでありますが、中央でお考えいただくこととそれを受け取る人との間に非常に認識の相違があるということが第一点であります。それにまして私は、われわれの努力も不足でありますが、せっかくいろいろこういういい政策をつくっていただいても、個々の中小企業者はもちろんでありますが、それを担当する市町村の体制あるいは県庁が、ほかの政策については比較的対応が早いのでありますが、中小企業対策はどうも不得手というのか何かおくれているような感じがするわけであります。
 そこで、これは私の提案でありますが、一般的な商工行政というような観点ではなくして、特にそういうむずかしい問題に対応しているところについては、積極的に県庁のスタッフあるいは市町村のスタッフを教育していただけないだろうか、こういう感じがするわけであります。われわれも非常にもどかしい感じがするほど施策についての考え方がおくれているのじゃないか、こう思います。もちろん中小企業者自身がいろいろ考えて研究調査いたしておりますし、商工会議所あるいは商工会等で熱心な検討、勉強もされておりますが、なかなかその点について地域全体の整合性を持った中小企業対策ができない、これが実情でございますので、私は、特に集中的に問題の起こっているところについては、むしろ特別のチームでも中小企業庁につくっていただいて、きめの細かい御指導をひとつお願いしたいと思うのでありますが、長官から特にその点の御見解をいただきたいと思います。
どうも抽象的でわかりませんから重ねて聞きます。
 厚生年金を中心に年金部会で五十九年度のいま大改正に取り組まれているらしいんですが、そこでこの一つだけでもどう整理をするんですか。社会保障制度審議会が出している皆年金下の新年金体系は、基礎年金構想にいわゆる二階建てなんですよね。私ども社会党はその二階建て構想を是認をしながら、最近とみに盛んになっている企業年金ということで、三階建て年金構想をきちっと出しているんですよ。ところが、厚生省の年金制度基本懇談会は基礎年金構想をとってないわけです。現在の年金体制、年金の分立をそのままにして、格差を、アンバランスを是正をしていこうということで今日まで来られているわけです。そういう中で今度は、御承知のように、臨調答申は出てしまったんです。それはそれで、ここに掲げてある、いわゆる統合ということで出てきているわけでしょう。その他たくさんの審議会から出ている。
 たとえば、いまあなたがおっしゃった、本岡さんが質問しました妻の座の問題一つをとっても、厚生年金等の被用者年金にいわゆる奥さんが入っている、これと国民年金とをどうするのか。国民一人一年金問題、これもずっと議論されてきていることでしょう。こういう問題について、いま五十九年度大改正を目標にしていろいろ作業を進められていますが、それならば、いま私が聞いたところだけでもどうしようと思われているんですか、厚生省としては。どの構想をおとりになるんですか。いろんな提案がたくさんありますね。たくさんある中で一番問題になるのは、高齢化社会を迎えて、いまのような八つの制度が分立をし、ばらばらではいかぬ、統合の方向にいかなきゃならぬということについて、だれしもそこまではいい。じゃその統合の仕方についてはどうか。一つの考え方を持たないと私はいけないと思います。
 そこで、私が聞きたいことは、社会保険審議会厚生年金部会でいまそれらの問題はどういう論議をされているのか。また、あなたたち自体はどういうことをお持ちなのか。こういうことを聞くと、いや、それは審議会の答申を待ちましてと、こうよく逃げますが、それじゃどうにもならぬのですよ。今日の段階でこれだけの提言が出てきて、この機会を外しまして、とりあえず厚年は五十九年改正でやっておく、一方、臨調の方は五十八年といってて、またその次の段階というのはならないんです、こんな問題は。
 そうしますと、国民皆年金下における基本的なあり方として、国民共通の基礎年金をとって、その上に職能別といいますか、厚生年金とか共済とか、こういう二階建てをしていくのかとか、もしくはもっと大きく統合して、被用者年金は一本にして自営業者の国民年金という二階建てをつくるのか。こんなところについて一つの考え方を持たなければ進みようがないでしょう。
 ですから、長年年金に取り組んできておる者として私がお聞きしていることは、厚生年金部会等の議論、さらに五十九年度改正についていま言ったような問題点を厚生省としてはどう整理しようとするのか。しかもそれは自分だけのひとりよがりではだめなんです。臨調なら臨調の答申を横目ににらみながら、もしくは共済年金制度基本問題研究会の答申も横目ににらみながら、すべてを見ながらどういうふうにするか。
 というのは、いつもあなたたちが言うように、何といっても年金は、各省に分かれているが、中心は厚生省なんだと、こうおっしゃるわけです。厚生省は、年金の中心省なんだとおっしゃる以上は、その中心である厚生省自体が、年金のあり方についてどういう考えを持っているかということをきちっとこの際聞かしてください。それは審議会の答申を待ってなんて、そんな逃げ腰じゃだめです。大臣、年金局長、私はこういう考えを持ってますというのが、もうここまで来て、なけりゃ——審議会の答申を得てそれから考えますなどというばかげた答弁をしたら、ようそれで務まりますかということが返ってくるわけです。いろいろのことがたくさん今日まで提言をされていますから、あなたたちは、この五十九年改正なら五十九年改正に向けてどういうふうにしようとしているのか、そこのところ、一番基本になるところですね。いま八つにばらばらに分かれておっていいとか、給付に格差があっていいとか、だれしもそんな考えはないと思う。
 ただ、年金にはそれぞれの歴史がある。その歴史を踏まえながらどうしていこうとするのか。それにはどうしても一つの結論を出さなきゃならぬのは、基本年金構想でいくのかどうか、それとも各制度分立のままでやっていくのか、この違い。それからいま一つは、それに伴う財源についての考え方が違いますね。保険でいくのか、いわゆる基礎年金構想的なところは新しい財政として税金によって賄うのか、こういうところも、これは大きい違いですから、そこらが議論をされて一本になっていかないとどうにもならぬと思いますが、そこらはどうしますか。