可能性を考えて、何か動くような可能性があるのではないかという御指摘ですけれども、これは、そういうことを一度でもやらせましたら、もうそれで、日本で移植が医療として定着する可能性は壊滅します。当然、そこで、あくまで救急医の先生方が最後の最後まで治療、救命に働いた後から始まることだ。だから、そこの点までは救急医の先生方の責務ということですので、そこから後、初めて移植医の責務が始まると私は考えておりますので、前もって何かを起こすというようなことは、もしだれかがしようとしても私はさせるつもりはありませんし、それから救急医の先生方がまずそれをさせることはあり得ませんので、そこはまずないと考えていいと思います。
 それから、もう一つの視点の「完全に」云々という言葉ですが、これはお許しください。先ほども言いましたように、我々の社会の中で、特に臨床の患者さんと接触をしている人たちは、患者さんの主観的な言葉といつも接触しておるものですから、言葉に非常に意味無用、何というのですかね、強調語とか修飾語を使い過ぎるくせがあります。この場合の「完全に」というのも、例えば、一生懸命にという程度の言葉で、非常にまともなワードではないと考えていただいたらいいと思います。
 それで、先ほど言いましたように、三月二十二日のは、私は、大綱としてはよろしい、移植学会案として。しかし、書いておる内容は、一般市民の方々が読まれたら、随分、あちこちで戸惑う表現が多い。それを早急に直すように指摘しておるのですが、習慣になっておるものですから、そういう意味で使ったのではないということで、私の方がやっつけられたりもしながら、今、直させております。「完全に」という言葉は、むしろそういう、無用の言葉だとお考えください。
 以上です。
生命の危篤に陥った患者さんに対する血圧の管理というのが、皆さんが考えていらっしゃるより大変難しい問題がありまして、結論からいいますと、医学的にそれをクリアする方法がよくわかっておりません。
 我々のところには、年間三百例の心停止の患者さんが運ばれてまいります。この患者さんを心肺蘇生しながら一時的に血圧を戻しましても、あらゆる手だてを使いましても、患者さんは血圧が再度下がっていって亡くなっていく方が非常に多いわけです。
 その理由は、医学的にはいまだに証拠がつかまってないわけですけれども、最近の医学の進歩の中では、生体侵襲を受けた体には、血圧に影響するカテコラミンという物質が三種類あるわけですけれども、この三種類が同時に生体を守るために出てくるわけです。これが出過ぎますと、それぞれの三種類の血圧に反応する薬が全く違った病態で、片一方は血流の分布が位置が変わって内臓に血がたまるとか、片一方の物質は心臓の血管を縮めてしまうとか、もう一つの薬は、心臓の収縮筋を縮めながら、心筋が壊死になる、心筋のマイオネクローシスとか、いずれもこの三つは治療薬も全く違うということがわかってまいりまして、それを維持するということは非常に難しい現状になっておりまして、先生が今御質問なさった血圧の保持はどうするんだということは、一概には、医学者は全部、はいこれですと答える段階にはないんだというふうに思います。
 我々は、それに対して、日夜、どういうことが問題かということを今も毎日毎日それを探りながら、次の患者、次の患者にそれを確症しながら究明しているというのが現状なわけです。当然、脳死に至る条件におきましても、やはり同じような情報を集めながら、一つ一つ、ちょっとでもクリアできないかということを管理してそれをやっているわけで、血圧を自分の意のままに動かしながら次の患者にという考えは、現在の我々にはとても不可能といいますか、考えもつかないような医療の現場でございます。
私は、やはり大臣の御答弁をお聞きして、これでは子供たち救われないなという率直な感想を持たざるを得ません。受験競争で本当にどんなに疲れ切っているか、またいじめなども起こっているかというようなことも考えますと、今やはりそういうことに抜本的に取り組むべきだというふうに思うのですが、きょうはもう一つ、これは予算と関連して御提案したいことがあるのです。
 教育改革プログラムには、教職員の今本当にすさまじい多忙な実態、そしてまた学級編制の縮小というか、そういう問題については全然触れられておりません。もう時間もありませんので手短に申し上げますけれども、いじめ問題、登校拒否や不登校の問題のふえよう、今、親も教師たちも大変心を痛めています。何とかしたいとみんなが思っています。私は現場の先生方から本当に随分お話を伺いましたけれども、やはり教科指導でも生徒指導でも、ゆとりが欲しい、そして子供たちの話を聞きたいという声は本当に多いのですよね。ところが、なかなかその時間がとれないという実態です。
 これは全日本教職員組合の調査なのですけれども、授業、部活、そういう時間を除いて子供と触れ合うのは、小中学校とも一日わずか十五分程度だという調査もございます。小学校の教師の八割は、もっとやりたいことは何かといえば、子供との触れ合いということを挙げています。今、都市部の中学校では一クラス三十六人以上、こういうクラスが約九割ですよね。ですから、本当にこの状況を打開するには、やはりクラスの人数を減らすこと以外にないわけです。これも、今の教職員の多忙の問題というのはいろいろな角度から考えなきゃいけないことがあるのはもちろんですけれども、しかし、やはり抜本的な対策というのはそこをやる以外にないというふうに思うのですね。
 子供の数が多いほど個別指導ができないというのは、もう経験的に先生方が言われているし、また研究の報告でもあるとおりであります。それから何よりも子供自身が、やはりクラスの人数は少なくなってほしい、これは千葉大の教育行政学の研究室の千葉県の高校生のアンケートというのがございますけれども、そこではそういうことが出ています。それから、いろいろな方がそういう発言をされていまして、これは筑波大の下村哲夫教授も、今本当にやるべきことは何か、教師も頑張っているけれども限界だ、教師にゆとりを持たせるには人手をふやすしかない、これは教職員定数増だということがあるでしょう。だから、やはりそういう世論は本当に今高まっているのではないでしょうか。
 ぜひこの三十人学級をやる、踏み出すということについて、ひとつ大臣の御見解を伺いたいというふうに思います。