加藤自民党幹事長の喚問という問題でございますね、これは、先生おっしゃるとおり、非常に今ホットな問題であります。
 それで私、じゃ、おまえの意見はどうかという御質問の御趣旨であろう、こう考えますが、この問題について解決を与えるといいますか、結論を出す場というものは、これはまず各党の党内における御議論であろうと思いますね。そして、各党内における御議論をさらに与党の中で調整をして、私は、この過程は、止揚するといいますか、アウフヘーベンをしていくという過程であろう、こう思っておりますが、その過程を経て、さらに今度は与野党間でまたお話があることであろうと思うのですね。そうすると、そのような問題が論議され、結論を出す場というものは、一つの議会制民主主義の中で、また政党政治という中で、おのずとこれは、そういうシステムというものは限られているというふうに私は思うのでございます。
 でありますから、私は確かに社民党の一員であり、そして同時に郵政大臣という役目を仰せつかっている者でございますが、その場に私がおる、その決定システムの中におるわけではございませんで、私がここで何かを申し上げるということは、これは、先生がこのような質問をなさるお気持ちはわからないではありませんが、今その問題が解決に向かってぎりぎりの場でそういうシステムが動きながら議論を進めておられる中で、私が今ここで申し上げるのは決してふさわしいことではなかろう、こう思っておりますので、まことに失礼ではございますが、そのお答えは伏せさせていただきたい、こう考えます。
新進党の北橋でございます。
 郵政大臣とは久しぶりに質疑をさせていただく機会を得ました。
 ＮＨＫさんに入ります前に、特に今政治的に問題になっております話題について、二点お伺いをいたしたいと思います。
 郵政大臣にまずお伺いしたいことは、今日の異常な国会の状況を打破するために、与野党がそれぞれ知恵を出さねばならない重要な局面に来ております。きょうは、日切れ法案ということで国会が審議を再開できたわけでございますが、本院の一人といたしまして、このような不正常な状態が続いていることをまことに遺憾に思う一人でございます。
 そういった意味で、今与野党の間で最大のとげになっている問題は、自由民主党幹事長加藤さんの政治献金の問題でございます。証人喚問の問題であります。これは与党の方にも言い分があることは十分承知をいたしておりますが、郵政大臣は、社民党の有力なリーダーのお一人といたしまして、今日の国会正常化のための重要なかぎになっておりますこの証人喚問問題について、率直にどのような御所見をお持ちか、お聞かせを願いたいと思います。
その状況を判断をしていけば、これはもう近々だ、倒産するなんということは。ましてや銀行局、大蔵省の立場ですからね、それぐらいのこと考えていただかなけりゃ、我々不安で、大蔵省に任しておけない。本当にこんな判断をされて、ノンバンクあるいは金融市場がみんなそういうふうに苦しんでいたんだから、これだけ倒すわけにいかぬなんというとんでもないことを言ってもらっちゃ、私は困りますよ。これは本当に国民怒ると思いますよ、こんなことをやっておったんだということになりますと。
 さて、眞鍋さん、あなたは、この第一次調査の結果というのは、農水省は知っていたの。
ただいま御指摘のありました中で、私の代に調査したものでないものが含まれております。しかし、それを含めまして申し上げますが、このような不良化というのは、当時のノンバンクに一般的でございました。したがいまして、当時のノンバンクの関係者は一斉に再建計画なり立て直しの方策を議論しておりました。
 これで、例えば住宅ローンサービスは平成三年度でなお益金を出しております。総合住金も益金を出しております。したがいまして、当時の状況で破綻が明らかであったとまでは申せないと思います。
第一次調査、私の在任中に八社の中で五社程度手がけたと思います。その段階での私どもの判断は、非常に不良債権がふえてはおる、しかしまだ、例えば平成三年度においてその会社の決算がどうなるか、予想で聞いた程度でございますが、利益を出すものもあり、それから利益プラマイ・ゼロというものもあり、欠損であるものもある。しかし、上場会社などは過去の積み立てを取りまして配当を続けるというような状況でございますので、いわば会社の実体がなくなっているほど不良化しているとは思いませんでした。
それでは土田さん、第一次調査、大蔵省はやられたわけでございますが、これはもうこのときの調査の結果によって住専の再建は不可能だったのじゃないですか。私たちは、今あなた方が調査された報告書を子細に検討させてもらっておりますが、これはまあ本当にひど過ぎる、第一次のとき。これは本当に倒産すべき時点であったのじゃないですか。いかがです。一言。簡単でいいです。
とにかく精力的に誠実に返していかぬと、私たち国民の立場としてもどうしても承認するわけにいきませんので、全力を挙げて御努力をいただきたいと思っていますよ。
 なお、真実の陳述がありません。私は、この席において、委員長に、証人として末野謙一さんを喚問されることを申請をいたしたいと思います。要請します。
  午後二時一分開会
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   委員の異動
 二月二十九日
    辞任        補欠選任
     阿部 幸代君     聴濤  弘君
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  出席者は左のとおり。
    会 長         鶴岡  洋君
    理 事
                太田 豊秋君
                清水嘉与子君
                牛嶋  正君
                片上 公人君
                上山 和人君
                聴濤  弘君
    委 員
                大島 慶久君
                金田 勝年君
                中島 眞人君
                橋本 聖子君
                平田 耕一君
                三浦 一水君
                魚住裕一郎君
                小林  元君
                木暮 山人君
                林 久美子君
               日下部禧代子君
                千葉 景子君
                三重野栄子君
                笹野 貞子君
                水野 誠一君
   事務局側
      第二特別調査室
      長         林 五津夫君
   参考人
      上智大学国際関
      係研究所教授    八代 尚宏君
      株式会社野村総
      合研究所理事長   鈴木 淑夫君
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  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国民生活・経済に関する調査
 （二十一世紀の経済社会に対応するための経済
 運営の在り方に関する件のうち日本経済の課題
 と経済運営の在り方について）
 （派遣委員の報告）
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