問題をすりかえてはいけませんね。官邸サイドが入手をしたことは事実です。その入手した経路なり何なりはそれはいろいろあるだろうが、それが問題ではないわけですよ。それよりも入手をしたその後の対応について問題だと私はこう指摘をしておる。それが今あなたが言われる検閲と合致する、こう言っておるわけですから、少なくともこのような事態を絶対に起こしてはならない。そうしないと、これからもう言論の弾圧、封殺というのは、これを認めると次々起こっていきますよ。それがたまたま今の総理大臣に不利にならないから認めるとか、不利だから認めないとかいうことになってくるとなおさらのことでしょう。これがもし中曽根総理の訪韓だとかいろいろな点で、この後に迫っておるいろいろな問題とかかわりがなかったらどうされただろうかということを私は考える。なければやらない、あるからやるということになれば、内閣総理大臣なりあるいは官房長の意向を受けてやったということになれば、藤田外務省アジア局長が行かれたのは恐らくそういうところからの指示によってされたと思うわけですから、閣内における行動として起こっていますから、ですから権力がないなどということは到底言い得ません。したがって私は、このような先ほど大臣が位置づけされた検閲というのは絶対あってはならぬと思うのですが、その点はお認めいただけるでしょう。
外務省の藤田さんにどういう経路で入ったのかは知りませんが、それならば私は逆に言いますと、だれがそういう原稿を持ち出したのだろう、このことこそ問題ではないかと思います。決して藤田さんが泥棒に入って原稿をとったのではなかろうと私は思いますし、だれかが出したのだろう、だれが出したのかというところ、そこを探求すべきだと思います。
そのとおりだと思います。ですから、ゲラ刷りの段階でそれを入手して、しかも行政サイドにおる者が、藤田外務省アジア局長が出向いていって、九月三日の日に二ヵ所の訂正、削除を申し入れた。それを削れということですからね。このことをもってして私は検閲とは言わないのかということを言いたいのです。今の大臣の答弁からするとそれにぴったり当てはまっているのじゃないでしょうか。
私は、文芸春秋とそれからその情報をキャッチした官邸サイドとの関係は全く知りません。がしかし、検閲ですか、検閲をしたというようなことは私は恐らくないであろう、こう思っております。また、そういう検閲をするというようなことがあってはならぬと思うものであります。
それは文部大臣と内閣との話でございまして、私は新しく文部大臣と任命されましたが、そのこととは関係なしに任命されております。そして私自身は、先ほども何遍も言っておりますように、あの日韓問題は日韓間にとって不幸な事件であったなという認識は持っておるということを申し上げておるものでございます。
次は、老人医療費についてお尋ねをいたします。
 老人医療費がだんだんと増高をしてきておるということはよくわかります。しかしこれはその原因が問題だと思います。医療費の抑制というのは、まず医療費の中に巣くうております不正を排除することから取り組まなければならないと思いますし、これこそ厚生省の皆さん方の大変大きな任務なのではないかと思います。それを行わないで、一部負担をまずやっていかれるという手法には賛成できがたい旨、先日の質問のときにも言わせていただきました。
 たとえば日本最大級の医療法人だと言われます錦秀会の不正事件でも、新聞の皆さん方は、「老人医療で急成長」、このようなタイトルで表現をしておられます。しかも、急成長の背景は、一つは、一般病院が敬遠をいたします救急患者を受け入れてきた。二つの面は、低所得患者、わけても公費負担患者の受け入れに積極的であった。三番目は、老人患者の受け入れであった。このようなところが指摘をされております。さらに十全会系の三病院の不正請求の実態は、さきの委員会で高杉委員の質問の時点ではまだ明確になっておりませんでした。こういうような不正防止のための追及でありますとか、その結果の究明でありますとか、こういったことがどうしてもおくれがちになります。この辺に医療の荒廃に対する不信感が出てまいっておりますのも事実であります。
 大臣はよくおっしゃいますように、お年寄りの皆様方に対しましては性善説をとっておると言われます。それはまことに結構でございますけれども、しかしその医療の荒廃をまず一部負担の実施から始めていこうと言われます手法は、老人に対しては悪者視をした施策なのではないか、何かそのように思えてなりません。すなわち、老人が受診を抑制さえしてくれれば、医療費は抑制をされるという論理から出ておるように思いますのですけれども、そのように私は考えます。ですけれども、医療費の増高の本質は何かということについては、国民の皆さん方はちゃんと知っておいでになります。たとえば先日の健保連の調査でもわかりますように、現在のわが国の医療は荒廃していると思っておりますかという設問に対しまして、四八・五％の方が荒廃をしていると答えておいでになります。さらに、荒廃をしていないと答えておられます方はわずかに一九％であります。
 こういうような実態を前にして、どうしてもやっていただきたいのは、やはり医療費の中に巣くいます不正をなくしていくということでございますけれども、医療費の適正化のためにどれだけの実効ある対策がとられるのでありますか。さらには、不正が後を絶ちませんけれども、不正の再発を防ぐためにどのような実効策をおとりになりますのか。幾つかのお答えをいただきました。そしてその方針を明示もしておいでになります。けれども実効が上がっておりません。改めていまの二点に対して直接の担当者からお答えをいただきたいと思います。
 大臣に対しては、不正が正されない限り、老人に対して一部負担というペナルティーを課することはいけないと私は思いますのですけれども、本当に不正をなくするということができますのかどうか。今日までの審議の経過の中では、答弁こそいただいておりますけれども、私たちが信頼を寄せるほどの答弁がいただけておりませんが、その辺のところを重ねてお尋ねをいたします。