もう時間がありません。非常に残念なのでありますが、私はそういうことじゃ納得できません。今の文部省にしろあるいは食糧庁の答弁にいたしましても、これがずっと公表された場合には、本当に子供を持つ親の立場に立ては、不安が増大するに遠いない。だから、その不安を解消させるためにも、この文教委員会の責任で解明をして、そしてこういうことが二度と起こらないようにしなくてはいけないのじゃないか、私はこういう気持ちから心配して言っているわけなんです。それは調査をしてもらうのは結構でありましょう。しかし、極めて常識的な質問をしているのですから、常識的な答えをしてもらえばいいのですよ。四〇ｐｐｍが何が原因で出たのか。皆さん知らないはずはないでしょう、専門家なんだから。最後にその点だけいま一度聞いて、締めくくります。
 新米から出るはずがない。せいぜい出ても五ｐｐｍ。四〇が出るというのは異常でしょう。これは何年産米からだと思いますか。
お答えをいたします。
 八王子の関係者からの事情聴取はまさに開始したところでございますけれども、私どもの調査の中身につきましては、例えば精米の仕立て方、五十三年産米の混入の可能性も含めて調査させていただきたいと思っております。
どうもすりかえているのじゃないでしょうか。これは二〇であっても三〇であっても四〇であっても結構だと言っているのですよ。臭素が出たというその原因は何なんですかということを聞いているのです。何遍同じことを言わせるのですか。そんなことで納得できませんよ。あなたのようなお答えで国民が納得できると思いますか。ますます不安を感じるのじゃありませんか。子を持つ親の立場に立って、きちんとした責任ある答弁をしてください。官僚的な答弁は要りませんよ。明快な答えをしてください。
お答えいたします。
 まさにきょう調査を開始したところでございます。できればそういう関係者から事情を聞きまして、その原因を特定させていただきたいと思いますけれども、現段階ではまだはっきりいたしておりません。
そんなこと聞いているんじゃないんですよ。これに出ているでしょう、四〇ｐｐｍが検出された。検出された原因は何だと思いますか。いいですか、皆さんの午前中の答えは、五十五年、五十六年、五十七年はほとんど在庫がありません。在庫がないところから検出されるはずがない。五十八年産米だってもうないでしょう。そうだとすれば五十三年産米ですよ。これは薫蒸をやっているのです。だからｐｐｍがいっぱい出ているじゃありませんか。だから、四〇ｐｐｍが出るというのは一体何が原因かということなんです。新米から出るはずがないでしょう。ないはずなのに、我孫子は一八だけれども、八王子は四〇。その原因は何ですか。明快に答えてください。
お答えいたします。
 きのう東京新聞の夕刊でそういう報道がございましたので、実は、きのうから東京食糧事務所を通じまして八王子の関係者、それからお米を納入した業者もおられますので、そういう方々から事情を聴取しているところでございます。
そんなことは答えにならないでしょう。あなた自分が答弁していることに矛盾を感じないんですか。
 それじゃ、明確に事例を出しましょうか。四〇ｐｐｍ出たというのは、原因は何ですか。答えてください。
お答えいたします。
 私ども、先ほどからお答えしておりますように、数ｐｐｍをはるかに超える数字というのは非常に想定しがたい数字でございますので、まさに一つ一つを検討してみなければその結果が非常にわかりにくいということで、そういうものが起こり次第というんですか、起こった都度、確認調査をやらせていただいております。先ほどありました八王子についても、今文部省と相談しながら事情を聴取しようということでやっております。
私もこだわるようでありますが、その点は、我孫子市だけの問題ではなくて、全国的な学校給食米に対して重大な影響を及ぼしますから、私は食い下がっているわけであります。
 それじゃ、我孫子市の問題は抜きにしましょう。一般的に言います。仮に新米に臭素が入ったとしても五ｐｐｍ以下である、今お答えになったとおり、そのように理解をいたします。ところが新米から、一八であろうと二〇であろうと臭素が仮に検出された、こういうことを想定したとすれば、その原因は何だと思いますか。我孫子に限定しません、一般的に聞いているのです。
日本語と申しますのはいろいろ微妙な使い方があるわけでございますが、法律用語として今使っております「相当な額の補償金」といいます場合の「相当な」と申しますのは、ある程度の、かなりの程度のというニュアンスでございます。一方、「通常の使用料の額に相当する額の補償金」といった場合の「相当する」と申しますのは動詞形として使っておりまして、相見合う、つまり「通常の使用料の額」と相見合う額の補償金という趣旨で使われているわけでございまして、したがって「相当」という字句だけでは共通部分でございますが、「相当する」というのは相見合うという意味でございまして、「相当な」というのはかなりの程度のというニュアンスでございます。
 そこで、補償金といいますのは、要するに一種の著作権を制限した上で、ただ使用料を払わなくてもいいけれども、著作権制限規定によって、使う以上はある程度の補償はしなさいという趣旨でございますので、例えば教科書補償金につきましては三十三条で規定がございますけれども、この場合はかなり低い額の、つまり通常の使用料額に比べますと、学校教育の目的に使う教科書に掲載するという意味で、通常の使用料額に比べれば相当程度低い料金になっております。
 それから第三十四条で、学校教育番組の放送に使用します場合の補償金が「相当な額の補償金」でございまして、この場合は、どちらかと申しますと、通常の使用料額と、例えば教科書補償金の中間的な感じで「相当な額の補償金」が定められている、そういう考え方で対応している次第でございます。