午後一時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         坂野 重信君
    理 事
                中曽根弘文君
                前田 勲男君
                吉村剛太郎君
                直嶋 正行君
                林  寛子君
                一井 淳治君
                筆坂 秀世君
    委 員
                笠原 潤一君
                金田 勝年君
                佐藤 静雄君
                関根 則之君
                楢崎 泰昌君
                服部三男雄君
                平田 耕一君
                保坂 三蔵君
                真島 一男君
                松村 龍二君
                三浦 一水君
                阿曽田 清君
                荒木 清寛君
                牛嶋  正君
                海野 義孝君
                高橋 令則君
                益田 洋介君
                山下 栄一君
                渡辺 孝男君
                伊藤 基隆君
                大脇 雅子君
                梶原 敬義君
                山本 正和君
                吉川 春子君
                小島 慶三君
                佐藤 道夫君
                奥村 展三君
   政府委員
       大蔵大臣官房審
       議官       永田 俊一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        小林 正二君
   公述人
       財団法人住宅都
       市工学研究所特
       別研究員     小村 哲夫君
       流通科学大学商
       学部教授     上田 昭三君
       東京国際大学経
       済学部教授    田尻 嗣夫君
       女性団体職員   高田 公子君
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  本日の会議に付した案件
○特定住宅金融専門会社の債権債務の処理の促進
 等に関する特別措置法案（内閣提出、衆議院送
 付）
○金融機関等の経営の健全性確保のための関係法
 律の整備に関する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
○金融機関の更生手続の特例等に関する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
○預金保険法の一部を改正する法律案一内閣提出
 、衆議院送付）
○農水産業協同組合貯金保険法の一部を改正する
 法律案（内閣提出、衆議院送付）
○特定住宅金融専門会社が有する債権の時効の停
 止等に僕する特別措置法案（衆議院提出）
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整理回収銀行は、今後五年間に生じ得る信用組合の破綻処理を行うための時限的な受け皿・回収機関として、現在の東京共同銀行を抜本的に改組し、引き継いだ不良債権について、法律家、不動産取引の専門家等の御参加を得て、法的手段を活用しつつ、債権の回収を強力に進めることとされているところでございます。
 大蔵省といたしましては、現在御審議いただいております金融関連法案の成立後、速やかに整理回収銀行が発足できるよう関係者と所要の協議を進めることといたしておりますが、あわせて、今委員御指摘の情報開示という点につきましても十分に考えてまいらなければいけない大切な課題だと考えている次第でございます。
ありがとうございます。
 それでは最後でございますが、この整理回収銀行の決算や債権回収の状況につきましては、破綻金融機関等の勘定を分けて債権回収の進捗状況や債権回収率がわかりやすい形で適宜情報開示ということが重要と考えますが、そのように対処できるかどうか、お伺いをしておきたいと思います。
お答えいたします。
 御質問の趣旨は、過渡期の、ちょっとメモが不完全でわからないのですが、ノーリターン・ポイントということを認めるかどうか、そういうことでよろしゅうございますか。
 私、プリントをお配りしまして、このプリントに基づいての細かい説明を全くいたしませんでした。それで、私のプリントに、三つの段がありますが、一番上に、「臓器移植ドナー候補のスペクトラム」と書いた表があります。「三徴候死」が左から三行目にあります。ここが普通の、従来の死の位置であります。それから、「脳死」「植物状態」云々、こう書いてございますが、私は臨床家でございますから、こういうことの判断というものは、臨床というものは数学のように厳密なものではありません。ある広がりを持っております。そのことは既に先ほどの発言の中に、どれくらいの規模で展開していくかと。
 一言だけつけ加えます。そこに活字で書いております。三徴候死でも、翌日まで細胞レベルで生きているものは幾らでもあるわけです。何よりもかによりも、三徴候死で死んだ後に移植が成り立つということは、人間の体の部分がちゃんと生きているということであります。したがって、全身として、トータルの体として個体の死という言葉が使われたようでありますが、そういう意味で死を規定しているわけです。
 そういうふうに、臨床というものは数学のように線で引っ張ったり、あるいは死ぬときに、爆発すればこれは瞬間で死ぬかもしれませんけれども、そんなことは一般の臨床の場面ではありません。したがって、ノーリターンというような言葉が出たとしても、脳死の状態の中に、脳の中の変化は私は専門ではありませんから細かいことはわかりませんが、臨床家の常識として、次々と変化が進んでいくからこそ脳死は死ぬのであります。植物状態もまた同じであります。
 そして、その時間的な規模、先ほど申しましたような時間と言っていいと思います。それから、それを裏づけるような体の中の組織の変化、これは仮に呼吸だとか循環だとか脳の意識だとかと分けますけれども、例えばの話、内分泌機能一つ取り出しても、脳死の患者さんにピトレシンを入れればそれだけ長くなるという実験もあるわけです。
 というふうで、ポイントというような言葉で大体物は言えない。そういう意味で、連続しているというのが私の考え方の基本であります。そういう意味でスペクトラムという言葉をかりました。虹の光の中に、赤と何々の色をどこで切れるのでしょうか。ディジタルではありません。連続しております。そういう意味でスペクトラムと言いました。
 臨床は、連続の中を便宜的に、だれでもが何となく納得できるようにやっているわけです。ですから、従来の、医師が臨床の場で、これで御臨終でございますと言うときも、くどく申しましたような広がりの上で言っているわけです。しかし、それは、すべてをその主治医の判断に信頼して任せているという場面で起こっているわけです。
 そういうことを考えたときに、この脳死の状態を判断して云々というのは私にとってはまことに不自然である。さっき言ったことの繰り返しになります。
 それから、過渡期的なとおっしゃったのは、私のメモにあります。過渡期的について何か、私に質問としておっしゃったのかどうかわかりません。済みません。よろしゅうございますか。