私どもと運輸省の関係でございますけれども、確かにいろいろな面で監督指導を受けております。ざっくばらんに言わしていただいて、やや過当な干渉だなと思うことも個人的にはございます。しかし、現在はとにかく大変な赤字でございますし、予算につきましてもあるいはまた借入金につきましてもいろいろ御迷惑といいますか、われわれの力ではできない面があるわけでございまして、政府部内各省との折衝は運輸省にやっていただくたてまえになっておるわけでございますので、少なくとも本当の意味において金の面において自立できていないわけでございますから、当然そういう指導なり監督があるのもまたこれやむを得ないというふうに考えております。何とかこれが真の意味において自立できますれば、われわれ自身がいろいろのことについて独自の立場をとり得ると思いますけれども、現在はとにかく異常な状態でございまして、先ほど来お話ございますように、民間であればもう完全につぶれているはずの状態でございまして、その赤字をすら借入金でつないでおるというまことに情けない状態になっておりますので、それについては相当厳密な監督を受けることむまたやむを得ないのではないか、いささかあきらめの境地と言えばおかしいかもしれませんけれども、そういう感じでおります。われわれとしましては、先ほどの不当干渉ではないかということについては、現段階においてはどうも残念ながらやむを得ないのじゃないかというふうに思っております。
 それから、次の労使澗の問題につきましては、おっしゃるように、労使の間におきまして不信が大変強い時代がございました。当局側が労働側に対して本来あるべき姿よりは干渉が強過ぎた、また組合側も当局側に対して現場現場におきまして本来管理運営事項であるべきことについての干渉があったということは事実であると認めざるを得ないと思います。しかし、この点はかなり直ってきておると思っております。先ほど他の方の御質問にございました意識調査等を調べてみましても大分直ってきておる。結果はまだいい水準でございませんけれども、過去の水準から見ますと、各現場の様子が少し直ってきておるということだと思います。その機運が今回の55・10のダイヤ改正の際の労使関係にもあらわれてきておるわけでございますので、この機会にこれを一挙に推進してまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
総合交通政策の一環としての国鉄再建整備法との絡みはいわば緩いではないかという御指摘でございますが、先ほど石月総務審議官が申しておりましたように、総合政策の答申は来年の四月をめどにいただくことになっております。
 ところで、国鉄自体の再建というものは、いわば国鉄の努力と政府の助成といいましょうか、債務に対する責任、そしてまた国民の皆さん方にも御協力いただくという三本立てでできておるものでございますが、これを今後総合交通政策にどのようにうまくマッチしていくようにするかということはこれからの大きい課題でもあろうと思うております。つきましては、各交通機関の非常な発達、そして地域の整備、道路の整備等を見ました場合に、まさに国鉄が総合政策の申における位置づけを明確にしていかなければならぬ時期でございますので、当然われわれもこの再建を進めると同時に、並行しその措置をとっていかなければならぬと思うております。
次に、先ほどの話に戻りますが、幾つかの提言なり対策が立てられながら、残念ながらやってきたのは運賃の値上げだけですね。今度出てきだのはローカル線の処分、それから三十五万人の体制。こういうようなことだけがやられてきて、肝心かなめの政策的な展開や財政措置というものはできていない。これについて運輸大臣はいかが思いますか。今度もこの法案が通れば、来年度の予算要求で背景説明ということでまた閣議了解事項をおつくりになりますか。しかし、その後の展開は知りませんよということになりますか。どうでしょう、いかがですか。
仰せのように、三省庁におきましてそれぞれの総合交通政策を考えておるようでございますが、それぞれの役所の立場に立っての総合交通政策だと思うのでございます。しかし、政府一体として見ました場合に、確かに御指摘のような疑問が出てくるのも当然のことと思うのでございます。つきましては、各省庁間におきましてこれが意思統一をし、政府とレての総合交通政策を一本化していくような努力をしてまいりたいと思うております。
  午前十時開会
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   委員の異動
 十二月二十二日
    辞任         補欠選任
     高杉 廸忠君     大塚  喬君
 一月二十四日
    辞任         補欠選任
     大塚  喬君     赤桐  操君
 一月二十六日
    辞任         補欠選任
     赤桐  操君     浜本 万三君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         久保  亘君
    理 事
                遠藤 政夫君
                片山 甚市君
    委 員
                石本  茂君
                上原 正吉君
                田代由紀男君
                竹内  潔君
                福島 茂夫君
                森下  泰君
                浜本 万三君
                安恒 良一君
                渡部 通子君
                小笠原貞子君
                前島英三郎君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  野呂 恭一君
       労 働 大 臣  藤波 孝生君
   政府委員
       厚生大臣官房長  大和田 潔君
       厚生大臣官房会
       計課長      小林 功典君
       厚生省公衆衛生
       局長       大谷 藤郎君
       厚生省環境衛生
       局長       榊  孝悌君
       厚生省医務局長  田中 明夫君
       厚生省薬務局長  山崎  圭君
       厚生省社会局長  山下 眞臣君
       厚生省児童家庭
       局長       竹内 嘉巳君
       厚生省保険局長  石野 清治君
       厚生省年金局長  木暮 保成君
       厚生省援護局長  松田  正君
       社会保険庁医療
       保険部長     此村 友一君
       社会保険庁年金
       保険部長     持永 和見君
       労働大臣官房長  谷口 隆志君
       労働大臣官房会
       計課長      白井晋太郎君
       労働省労働基準
       局長       吉本  実君
       労働省婦人少年
       局長       高橋 久子君
       労働省職業安定
       局長       関  英夫君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
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  本日の会議に付した案件
○社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関
 する調査
 （厚生行政の基本施策に関する件）
 （労働行政の基本施策に関する件）
 （昭和五十五年度厚生省関係予算に関する件）
 （昭和五十五年度労働省関係予算に関する件）
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