日本ＰＴＡ全国協議会、長いので普通日Ｐと略称しておりますが、日Ｐが社団法人化したいと考えているということは、私ども伺っております。社団法人化したいということで希望をお持ちになって、日Ｐの内部でいろいろ協議しているということは事実のようでございます。
 ただ、今私どもの方に正式な形で、ぜひしたいからというようなごあいさつが来ている段階ではまだございません。この問題は日Ｐ自体の自主的な動きでございまして、文部省の方で直接、社団法人化してはどうかということ自体は指導したわけではございません。したがいまして、正式に社団法人化したいというお話が出てきたときに、どういう考え方で、どういう構想で社団法人化したいというようなことは承ることになると思います。現在の段階では、したがいまして、直接私どもが日Ｐのお考えについて承っているとは言えない状況であります。
 ただ、私も社会教育局長になりましてから、昨年、非常に非行問題についてうるさくなってきた時期もありましたので、昨年でございますが、文部省と日Ｐとの間で懇談会を持ちまして、いろいろ非行問題について文部省の方の持っておる情報を提供するとともに、ＰＴＡとしても何か活動してほしいということを要望したことがございます。そういうときに、もちろん社団法人化の話はその席上では全く出ておりませんけれども、いろいろ日Ｐとしても考えたいということで、指導資料を出すなり何なりをさしていただいております。あるいはそういうところから社団法人化の動きも出ているかもしれませんが、それは私の推測でございますので、その推測の段階にとどまるということを申し上げさせていただきます。
今の答弁では、大して問題はないとお考えのように私は承ったわけであります。
 実は私は報道によって知ったわけでありますが、ＰＴＡの全国協議会に社団法人化の動きがある。しかも、これが本年の一月に決定されて、目下その法人化の準備を進めている、こういう報道を見まして、私、ちょっと驚いたわけでございます。というのは、何か新しい動きなのか、確かに停滞とか曲がり色とかいう声は聞いておりましたが、それに一つ新しい動きとして、活性化の息吹を吹き込むというのでしょうか、文部省としてこれに助言を与えたのか、一つのゴーサインを出したのか。私は、教育現場における親と子供たちの関係を支える最大の団体であろうと思いますが、教育界におけるこの大きな変化というものが余り伝えられなかった。この委員会でもこれからの議論だろうと思いますが、やはり詳細に出していただいて、みんなでこの問題は考えるべきじゃないか、こう思っておりますので、この社団法人化について、その経過を御承知である範囲においてお知らせをいただきたいと思います。
大変難しい御質問で、何か入学試験の面接を受けているような気で－確かに、追跡をし、分析もし、研究もしなければならぬということはよくわかりますが、今先生がお挙げになりました、正常な状態でないもの、つまり、それが荒廃というふうに－その荒廃というのは、教員の質の問題、非行だ、落ちこぼれだ、登校拒否だ、いろいろ挙げられました。確かにそれは全部イレギュラーなものだと思うんですが、さあ、それを分析し、あるいは研究をして一つ一つ直していくといっても、一つのものを直しても、私はそれはなかなか直り切れるものではない、それで全部教育荒廃が直るかといったら、そうでもない、私はそう思うんです。ですから、今日まで、例えば入試制度が、あるいは受験地獄、あるいは難問奇間というような形で出てきた。これも一種の荒廃状況ですね。それを手直しをしたけれども結果的にはまたほかのものにこう出ていくということで、なかなか、一つのものをとらまえて、それを改善してもすべてがうまくこうつながっていくとは限らない。人間の社会、人間の生きていく中の難しさ。ましてそれぞれ考えの違う人たちをワンパッケージにして物を教えていこうとするわけですから、そこに大変難しさが出てきても当然だろうと思うんです。これは私自身個人的にこう思うんですが、先生とこういうやりとりができることに、政治家になったまた一つの私は大変喜びを今感ずるんですけれどもね。そういう意味で、またお教えもいただきたいと思いますが、一つには教育をする――何で勉強するんだ、何でこの子たちを育て上げるんだ、教育を受ける立場から見れば、なぜ勉強するのかというそこの目標、教育に対する目標みたいなものがないからなんじゃないかなあという感じを私は持つんです。なぜ、育て上げるんだ、国家に有為な人材をという。こういう言葉が出てきますけれども、今なら大して抵抗ないのかもしれませんが、例えば国家に有為な人材をというと、敗戦の中のずっと僕たちの学生時代の道程を見てみると、国家に有為な人材というのは、国家に捧げる人間をつくり上げるのか、また戦前志向のあの悪い時代と、こういうふうに結びつけて、国家に有為な人材をなんという言葉は吐いちゃいけないような雰囲気があったと思うんですね。今は、国のためにみんなが一人一人日本人として頑張るんだというふうな言い方ができるのかもしれませんけれども、どうも自分の立身出世のための勉強なのか、この子を育て、学校へ行って、親としての責任を果たすのは、この子に将来出世してもらう、そのためにはいい学校へ行ってもらうんだと、これが目標だというところに、私は今日的な荒廃のどうも遠因みたいなものがあるんではないか。だから、そういう意味で、教育をする方も教育を施す方も、なぜ教育をするのかということの理念みたいなものがつかまえられてない、どうも定かにされない。戦後のずうっと歴史の中で、そういう日本全体が命模索したり迷ったりしているという、そういう私は時期も一つの個々のこうしたイレギュラーのものもございますが、全体的なそういうゆがみみたいなものが出ているような、そんな感じがいたすんです。率直な気持ちを申し上げたわけです。