あなた方の答弁はおかしいんですよ。整備新幹線に準じて暫定的にやると、並行在来線をＪＲの経営から切り離すと、こう言っている。そのときに一部はＪＲも勝手に使わせていただきますと。そして、一部は、もうそれはずたずたであるかどうかは別にして、効率的というか、こっちの側の並行在来線の問題を全然考えていない。これはやっぱり大問題ですよ。
 というのは、上越新幹線も東北新幹線も北陸新幹線の地域的な条件も一緒なわけ。こちらは旧国鉄時代にやったたから、在来線の廃止問題についてこんな厳しい制約していない。十年後かいつか新幹線がつくかつかないかもわからないのに、今着工することについても八月までにちゃんと返事しなかったら、その金も使わせないよというのが運輸省の態度でしょう。それは全国統一でそれぞれの客観情勢の違いやいろんなことが出てきて、ＪＲの条件、第二の国鉄にしないという、そういう一つの基本原則を確立してやったのもわかるけれども、余りにもほかの上越なり東北新幹線の並行在来線の扱いを見たら、これは不当な私は差別だと思う。大臣、そのことについてどう思いますか。
そもそも今の基本スキームにおける三線五区間というのが、先生、今御批判されましたけれども、効率がよく投資効果も高い区間からやっていく、その場合にミニ方式、スーパー特急方式により経費を節減する、そこで基本スキームができておりますので、細切れということではなしに、このような効率のいい区間からやっていくことが高速鉄道網形成のための早道であり、整備計画の第一歩である、これが我々の基本哲学になっておりますので、そこを崩しますと、もう整備新幹線構想というのはなくなると思います。
   〔理事谷川寛三君退席、委員長着席〕
スーパー特急というのは狭軌でございます。したがって、必ずこれは乗りかえがつきます。湯沢につないで幾ら便利になって速くなると言ったって、この狭軌というのは乗りかえを必然的に生みます。スピードももちろんフルから見たら問題にならぬほどあれでございます。そういう、言ってみれば細切れスーパー特急。構造物を一部分だけよくして、とにかく在来線のいいところは使うんだと。それで、残ったものをとにかく私たちは切り離す、ＪＲから切り離すと。運輸省はそれが確認できない限り、富山の高岡ー金沢間も着工調整費だと、八月までに返事しなかったら、これは不執行という意味でしょう。
 ですから、そういう在来線のあり方もずたずたにして、その上でそんなことを言うというのは本当にいいことなんですか。まず、そこは大塚さんに一遍答えてもらいます。
細切れという言葉の使い方でございますが、整備新幹線の各ルート全体から見れば確かに細切れになりますが、その区間を見れば、古い設備にかわって新しい設備である新幹線鉄道規格新線ができ、古い設備と新しい設備が両立しないので古い設備は分離する、そういうふうに考えております。
そこで、お尋ねをしたいことが幾つかございます。
 一つは、並行在来線を政府・自民党のスキームというんですか、あの中では「ＪＲの経営から分離する」、こういうことになっていますね。分離するときに、片方はフルの構造物の上に乗ってスーパー特急が走る。その部分は在来線を使うとなったら、在来線をＪＲの経営から切り離すときはいわゆる細切れで切り離すんですね、そういうことになりますか。
スーパー特急というのは、これは言葉上に誤解があるかもわかりませんが、新幹線鉄道の規格で線路は狭軌の新線をつくる場合、その区間を走る場合に在来の特急でも大変スピードアップができるという意味でスーパー特急でございますので、今先生御指摘の魚津から高岡の間というのは、在来線上をそのスーパー特急が走る、在来型の特急と同じようなスピードで走る、こういうことになります。
そこで、お尋ねをします。
 魚津と高岡の間、今の着工の部分はこの間も論議しましたからいいです。魚津と高岡はスーパー特急が通るときにどの構造物を使おうとしているのか、ここははっきりしてください。
急なお尋ねでありますが、看護婦さんの問題につきましては、ただいま先生のお話をずっと伺っておりましてまさにそのとおりだと思っておりますし、確かに相当看護婦さんの不足という問題が出ておりますし、また給与の面におきましても、個人の医療機関における看護婦さんなんかの給与というものもかなり問題がある面も出ておるように伺っております。
 しかし、いずれにしましても、私は、看護婦さんの地位の向上あるいは看護婦さんの処遇改善、こういった問題をしっかりとやっていかなければならないと思っておりますし、今お話がありましたように、現在の看護婦さんのお仕事からいき、また、これからの患者に対する今日の看護婦さんのお仕事等を考えますと、看護婦さんという名前が、そういう呼び名、そういう固有名詞で呼ぶことが適当であるかどうかというふうにすら思っておるわけでありまして、むしろこの呼び名もある意味においては少し改善をしていくべき必要があるのではないか、あるいはさらに高度な質を向上していくという面についても検討すべきではないかなというような気持ちを持っておるわけでありまして、こういう点につきましても、今後また関係の厚生省あたりともよく協議をしながらこれからの改善策というものを進めていきたい。
 特に、自治体病院を持っております我が省といたしましては、関係省庁としましては、十分ひとつ関係自治体にもお話を進めていき、財政的な面につきましても、また勤務条件につきましても、この辺についての改善を図っていくべきところは改善を図れるような対応をしていきたいものだ、かように思うわけでございまして、急な御質問でありましたので当を得ておりませんかもわかりませんが、私の感じを率直に申し上げた次第であります。