銅についてはということを言っておられましたが、亜鉛、鉛と同じように、これからの価格変動を考えていってみますと、銅もいまから検討に入らなければならぬと思いますね。したがって、これは一応除外した関税帯の見直しということではなくて、ひとつ銅についても十分に配慮をして考えていくべきではないかというように御指摘をしておきたいと思います。
 そこで、あと二点ばかり、金属鉱業について御質問申し上げたいのですが、一つはマンガン団塊の採鉱技術開発のプロジェクトの問題です。一昨日ですか、商工委員会で日本電気の視察に行ってきたわけですけれども、これは御承知のように集積回路、ＩＣ、ＬＳＩですか、こういった技術を駆使して大変な高度な製品をつくっているわけです。これも大型電算機の基礎技術の開発に長い間時間をかけてきた、その成果があらわれてきているのだと思うのです。国内資源は、相当探鉱に努力をいたしましたとしても地理的な条件から見て十分ではないと思います。したがって、これからはマンガン団塊がある程度賦存しているということも確認をされてきているわけですから、これを一体どう開発していくか。聞くところによりますと能力と資力と技術、これをいまからきちっと確保しておかなければマンガン団塊の採鉱というものにも立ちおくれをするということも聞いております。こうした基礎技術の開発に対して、これまでの取り組み、それからこれからの大型プロジェクト化に乗せていく姿勢を通産省はお持ちになっておられるかどうか。ぜひ私は積極的に進めていただきたいと思うわけですけれども、この点はいかがでございましょうか。
答弁は後でまとめてで結構でございますけれども、その弾力的運用についてはいつごろまでにその結論をお出しになるめどをお立てになっているかを、後でまとめてで結構ですからお聞きをしておきたいと思います。
 そこで、次に関税の問題です。
 この関税の問題も私は毎回質問申し上げるのですけれども、どうもはっきりと理解ができない面がたくさんあるわけです。特に、ことしの五月の質問のときにも御答弁をちょうだいしたのですが、ことしは特恵関税のシーリング枠を超えることがなくて一安心をした、こういうように言っておられましたけれども、どうも私は来年はこれまた相当超えるのではないだろうかという心配をいたしております。
 そこで、この特恵関税のシーリング枠、せっかく枠があるわけですから、当然その枠を超えて入ってくるものに対しては何らかのペナルティーというものが必要ではないだろうか。ことしは幸いそういった問題がなかったわけですけれども、このことについて御質問しますとどうも答弁が明確にお聞きできないわけです。私はこの点をまずお聞きをしておきたい。
 それから電力料金が大幅に上がってまいりまして、このことによるコストアップを勘案いたしまして免税点や税率の引き上げ等の見直しが求められているわけですけれども、この点については一体どういうように検討をなさっておられるのか。経過で結構でございますからお伺いをしておきたいと思います。
ただいま長官から御答弁していただきました国家備蓄という問題については、先ほど長官が御答弁したようなことでございますけれども、私どもの当面の課題というのは、先生前回も御指摘がございましたように、当面はいまの輸入安定化備蓄という範囲内での弾力的運用ということであろうかというふうに、長期的には確かにその先をという問題が、御指摘があったようなことでございますけれども、当面はいまの輸入安定化備蓄制度の弾力的運用ということについてはわれわれも当時から、まだ結論が出ておりませんけれども、これは弾力的に運用せざるを得ないということは考えております。ただし、弾力的運用というのは具体的にどういうことかということになりますと、まだ検討段階でございますけれども、たとえば買い上げ価格につきましても、それから備蓄を開始するに当たってのいろいろな環境条件と申しますか、こういうものを判断する指標がございますけれども、こういう指標を若干弾力的に動かせないかということについては引き続き検討させていただく。ただし、特に指標、いろいろな数字の中では価格について当面若干弾力的なことができないかということをいま考えておるわけでございます。
この備蓄制度、これをこの前から私は弾力的な運用なり制度の強化というものについて検討をお願いしておったわけですけれども、いまの御答弁だと、どうもこの備蓄制度の問題についてはそれほど検討がなされていないように思うのですけれども、いかがでしょうか。
非鉄金属の備蓄問題につきましては私ども大変重要な課題だというふうに受けとめておりますが、いま後藤先生から御指摘のございました国家備蓄の必要性につきまして、いまの段階で果たして国家備蓄をする必要があるのかどうか、つまり国際市況商品という考え方、国際的な、たとえばロンドン・メタル・エクスチェンジ等の組織等から見ましても、国家備蓄のシステムとそういった歴史的なメカニズムとの整合性が必ずしもとりにくい状態ではないかなという感じがいたしておりまして、もちろん備蓄という概念から見ますと、備蓄の強化ということは当然やらなければならぬという問題意識は持っております。ただ、国家備蓄という考え方になりますと、直ちにその概念が結びつくかどうかにつきましてはまだ若干の時間をいただきたい、こういう感じを持っている次第でございます。
これより会議を開きます。
 本日は委員長所用のため、委員長指名により私が委員長の職務を行います。
 日本国とフィリピン共和国との間の友好通商航海条約の締結について承認を求めるの件、日本国政府とアルゼンティン共和国政府との間の文化協定の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とイタリア共和国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とグレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とハンガリー人民共和国との間の条約の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とポーランド人民共和国との間の条約の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とフィリピン共和国との間の条約の締結について承認を求めるの件、特許手続上の微生物の寄託の国際的承認に関するブダペスト条約の締結について承認を求めるの件、絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約の締結について承認を求めるの件及び絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約第十一条３（ａ）の改正の受諾について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
 この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 日本国政府とアルゼンティン共和国政府との間の文化協定の締結について承認を求めるの件のため、本日、国際協力事業団総裁有田圭輔君及び理事佐々木正賢君に参考人として御出席を願い、御意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕