総裁、今長々と説明をいただきましたが、こんなことなら責任をとってやめるというぐらいの重大な決意で臨んでもなおかつ足りないぐらいの深刻な事態ではないのでしょうか。
 後藤田長官に伺いますが、丹羽総務長官の時代に政府の手で俸給表の書きかえなどをやるつもりはこれ以後ありませんとちゃんとここで答弁をしているんです。それがまたまたことしも俸給表の改ざんという、単に率を抑えただけではなくて、勧告のもう一つの重要なポイントであるその内容の書きかえまでやってのけようとしている。これは総理府総務長官がかつて答えたことと相矛盾しているというだけではなくて、後藤田さん自身もこれは特殊異例なんだ、特殊異例なんだと強調してきた。特殊異例も三年も五年も続くということになりますと異例どころではなくて常態化してしまう。これは制度の基本をどう考えていったらいいのかというところまで問い直されなければならないような事態になってしまった。ＩＬＯ自身も制度の再検討を求めるような向きの指摘までに既になされておるわけでありますが、その点長官としていかがお考えですか。
三年めど論というのは、何か将来の展望を示したかのように、あるいは前向きの姿勢を示したかのようにとる向きがあるとすればそれは間違いなのでありまして、逆に三年間は完全実施しない、来年も抑制を続けるのだという内容に読める。そうだとすれば、特に今まで政府がやってきたことが、誠心誠意努力するとか最善の努力をすると言ってきておりながら、努力の結果、あれは特殊異例だと言ってきていながら毎年のように特殊異例の状況じゃなくて常態化してしまっているということになりますと、来年も一生懸命やりますなどという言葉が非常に宙に浮いてくるわけであります。
 そして、三年めど論を出してきたということになりますれば、来年も結局抑制基調ではないか。これではたまったものではありません。人事院は無用宣言をされたみたいなものです。いろんな手間暇かけて民間の賃金を調べた、勧告をした、凍結、抑制がずっと続く、これじゃ代償措置も何もない。人事院は、これほど無視され、むしろ根底そのものを否定されるような態度をとられて、それでいいんですか。ただ完全実施を望みますなどという決意表明では到底相済まないところへ人事院としても来ているように思われますが、総裁いかがでしょうか。
これがまた大変問題なんです。例えばＩＬＯに対する文書を提出して、その文書の中にも「今回の給与改定により改定後の官民給与較差は昨年度の四・三六％から二・九％程度というように一・五％程度縮小されたと考えている。したがって、来年度以降、少なくとも本年度と同程度の較差縮小に努めるということは、本年度を含めて概ね三年を目途として官民給与較差が解消され、人事院勧告が完全実施されるよう鋭意努力するという考え方である。」、こういう文書になっている。
 三年めど論ということになりますと、来年もそうすると抑制する。まだ人事院勧告も出ないうちに来年の分まで仕切ってしまう考え方を明らかにしてしまうということはこれはとんでもないことなのでありまして、人事院ももともと存在理由が根底的に問われてきたわけでありますが、来年の分まで勧告も出さないうちから抑制基調の方針が出されているということは、官房長官、いかがなものでしょうか。また、人事院総裁の見解を求めたいと思います。
いずれにしても住民の不安もあり、かつ国民の関心も高いわけですから、この点の詳細は別の機会に譲りますけれども、やっぱり外務省なり防衛施設庁はもっと内容を把握して国民の前に明らかにすべきだ、特に具体的な指摘があったような場合についてはそうすべきだということを強く要望しておきたいと思います。外務省結構です。
 それで、人勧の問題、時間が少なくなりましたが、少しくお聞きしておきたいと思います。
 官房長官、この人事院勧告を極めて抑制的にことし政府部内では仕切った。その際、談話を発表して、ただ今後三年ぐらいをめどに官民較差の解消を図るというふうにも言われたようでありますが、そのとおりでしょうか。
私は、小柳先輩の残りの時間と目黒先輩の時間を十分いただいて、国鉄の当局の姿勢の問題について少しお聞きをしたいと思うんです。
 というのは、仁杉総裁が総裁になられて、働く気を起こせ、サービスに徹せよ、こういうことを民間の経営の中から言われていることは非常に結構なことだし、それから、私は私鉄の出身ですが、前高木総裁が盛んに私に言われたことは、どうしても労使の相互信頼を私鉄並みに取り戻したいものだ、こんなことを何回となくお聞きをしたんです。私は、国鉄の再建というのは、労使が本当に、今小柳先輩が言われたように相互信頼を持って、本当に再建に努力する気にならなきゃならぬと思うんです。
 その場合に、私もずっと国鉄の最近の態度を見ていますと、国鉄の今の、まあ総裁は最近来られて別ですが、常務理事以下の方々に本当にそういう姿勢があるのだろうかどうだろうかというのを疑いたくなる。それはどういうことを言おうとしているかというと、まあ率直に言って、衆議院も参議院も自民党さん安定多数だ。そこで、自民党の中の俗に言われている運輸族の強力な先生と十分連絡をとっておけば、それで大体事足れりと。国労も動労もかつてほど戦力はない、闘争力もなくなっていると。そこで、いろんなことを言うが、自分たちが打ち出した計画を一方的にそれで徐々にやってしまおうと。こんなふうなところがあるんではないだろうかと実は考えている。
 それは、たまたま私が経験をしたことで、そのことで聞きたいのでありますが、まず、常務理事さんの勤務時間は何時から何時になっていますか、ちょっと聞かせてください、常務理事の勤務時間。