天然ゴムあるいはココア協定が期限が切れておる、私も不肖にして承知しておりませんでしたけれども、やはりこうした国会で承認を求めなければならない条約とか協定とか、十分審議をした結果生まれる協定についての処理であるとか、あるいは切れた場合のあり方等については、これは当然国会に報告をして御了解を求めるのが外務省としての責任であろうと思いますし、議会政治の建前からしてもそうだろうと私は思っております。そういう点で、今申し上げましたような結果になったことは私も大変残念に思っておりますし、遺憾に思います。これは早速、詳細について理事会に報告させていただきます。
 それから、すず協定については、私も最近この状況が非常に悪化しているということを聞いておるわけですが、このすず協定に対して、悪化をしているけれどもこれを何とか救えないかということで努力を重ねられていることもまた事実でございますし、そういう中で、今、国会で御質問があったのでこうして今の状況を御説明をいたしましたけれども、今後のすず協定の推移については、もちろん政府も大きな出資をしているわけでございますし、重大な関心を持っておりますし、また国会でも関心を持たれておるわけでございますから、政府としましても、これが推移そして今後のあり方等につきましても詳細に国会に御報告をさせていただきたい、こういうふうに思っております。
 何といいましても、協定とか条約、今お話がありましたような点は私も同感でありまして、これは外務省としても、何も秘密にする必要のないことでありますし、してはならないことでありますし、こういう問題は、やはり国会の承認を受けたわけですから、国会に御報告をしなければならない政府の義務がある、こういうふうに思います。
外務大臣、こんな答弁ばかりじゃ納得できませんよ、本当に。要するに職務怠慢ですよ。当外務委員会の審議に対して、誠実に力を尽くして説明するという態度がなさ過ぎる。見つかってどなられるまでは資料一枚出さないじゃないですか。私が今手元に持っている資料はたった一枚ですよ。ほかの委員は何にもないですよ。新聞の切り抜きの小さいのがあるだけじゃないですか。外務省からのニュースは新聞を通して受けなければならないのですか、この委員会は。どうされるのですか、こんなやり方は。当委員会についての質疑応答じゃないんだ。委員会のやり方が問題なんだ。最近、まるで防衛庁みたいに秘密主義になってきた。何にも出さない、何にも知らせない。しくじったことはとりわけ言わない。ぐあいの悪いことは小さな声でちょこちょこ話す。ＪＡＬの飛行機の話は外務大臣の卓抜なる御処理によってここに出てきたけれども、一週間後じゃないですか。こっちの協定は何カ月後ですか。
渡部委員がただいま御指摘になりました件のうち、天然ゴム協定とココア協定の期間延長の問題につきましては、御連絡に手違いがあったといたしますれば大変申しわけないことをしたと思います。
 それから、すずの協定につきましては、合いろいろの問題点について御指摘がございました。すず協定につきましては、確かに今運用上いろいろ問題が生じて、理事会でいろいろ議論している段階であるということはそのとおりでございますが、協定自体について今どうこうということまではまだいっておりませんで、理事会の中で、現在の危機的な状況の中で取り扱いをどうするかということについて今相談をしている段階でございますので、その内容につきましてはさっき経済局長から御報告したとおりでございますが、これがどういうふうにこれから発展するかという事態を見きわめた上で、必要に応じて御報告申し上げたいと思います。
条約局長に伺いたい。
 大体協定の扱い方について当委員会に、各国との交渉について、重大なテーマについて、きちんと報告しないのはいつからですか、これは一体本当に。当理事会に釈明されたい。勝手過ぎる。憲法に基づいてこっちは言っているのじゃないですか。事前事後にちゃんと協定や条約が報告書になっているじゃないですか。承認を受けろとなっているじゃないですか。だから、大事な問題についてはちゃんと報告しろと言っているのに、報告しないじゃないですか。すず協定だってそうだ。百億円なくなってしまって協定がぶっ壊れた、百億円がなくなった、迷惑を受けている企業はたくさんいる、日本の銀行まで損した、マレーシア銀行がパンクしそうだ、そういういろいろなことがあっても、黙って一言も言わないじゃないですか。それが国会に対する軽視じゃなくて何ですか、本当に。私はふまじめだと思う、そんなやり方は全部。まじめにやらなければいけない、まじめに。
協定の期間が終了した段階におきまして、我が外務省事務当局から御説明を申し上げなかったことは大変申しわけなく、おわび申し上げます。現実は、暫定適用という段階の前でございまして、まだ次にどうするかということについての話し合いが実は生産国と消費国の間で一向につきませんで、今当事者間で、暫定適用という意味ではございませんで、とりあえず今のやつがあるのと同じように運営しようという合意をしまして、それが事実行為として延びているわけでございまして、現実は次の合意を目指してまだ交渉中であるというところでございます。
 また、先ほど申し上げましたように、その時点で御報告申し上げなかったことは大変申しわけございませんので、改めて報告させていただきたいと思います。
同じ閣僚ですから、自治大臣は大変深い配慮のもとに御発言をされているように思います。
 それから、いまの問題ばかりでなしに、非常に細分化された縦割り行政の中における補助金行政というものが、非常な非効率、非経済性、そして職員の増加を余儀なくされるようなことがたくさんあるわけです。こういう点にメスを入れていけば、ずいぶんと効率的な経済性の高い行政システムというものが私はつくれると思うんです。
 たとえば一つの市に——市は総合行政ですから、一つの区域の中で総合的に物を判断をして効率的にやっていこうと考えているんですが、たとえば、一つの市の中に勤労青少年ホーム、これをぽんと来てぽんとやる、働く婦人の家だ、勤労福祉センターだ、社会福祉センターだ、ほら公民館だ、こういうふうにまちまちにおりてくるわけです。そうすると、これが自治体へ参りますと、どの施設をつくったって、それだけ独立してそれっきりで——専門的なものもありますけれども、総合的に極力効率的に市民のために活用をするという考えに立ってこれを管理運営するわけです。ところが、いまのようにいろんなものを縦割り行政でもってどんどんどんどんやるものですから、たとえばそれが、五つの施設をかなり大きな規模の中でこれが総合的に運営できるような建設が可能であるとすれば、私は、建設費においても相当の節約ができるし、五カ所のところへ五人ずつ職員配置を余儀なくされれば、五、五、二十五人でしょう。これを一カ所で済むようにやったら、半分とはいかなくたって三分の一ぐらいの職員は少なくして、しかも効率的な管理運営ができる。こういうことを考えますと、今日のこの細分化された縦割りによる補助金行政というものがどれほど非効率な、経済性を欠いた結果をもたらしているか。そして、地方の自治体が考えているような管理運営、こういうものを阻害をしているかということを、例を挙げれば幾らでもあるんです、私はいま一つの例を挙げたんですけれども。
 ですから私は、少なくも徹底的な行革をやるというのであれば、こういう補助金行政の矛盾や弊害や、こういうものまで深くメスを入れて改革を図るべきだと、こう実は痛感するわけです。いかがでしょうか。