政府は、定率五％の導入を初めとするこういう一部負担の引き上げという方向を何か示唆されておるように思いますけれども、そういうことは受診を抑制していく、また医療費の面からいっても早期受診、早期発見というものを妨げて、かえって医療費は膨らんでくるのじゃないかというおそれが生じる可能性もある。またお世話料というそういう保険外負担が依然として改善されていない状況での一部負担の引き上げというのは大変問題が大きいのじゃないかというふうに思うわけでありますけれども、御見解をお聞きしたいというふうに思います。
私は、老人保健制度につきましては、基本的には国民負担の著しい増大を生じないようにするために、まずやはり医療費をむだ遣いしないように、そして抑制を図っていただくということが先行すべきものだと思っております。そしてもう一つ、それ以前の問題としては、いかにして健やかに老いるか、あるいは在宅福祉、こうした総合施策というものがまず前提にあるべきだと思います。そうした面からまいりますと、先ほど委員が厚生大臣との間で御論議になっておられました高齢者保健福祉推進十カ年戦略等のもう一つ前の段階で我々はもっと努力すべきものがあるのではなかろうか。そして同時に、これは老人医療のみならず医療というもの全体を考えますときに、医療費というものをよく減らす減らすという議論がありますが、私はやはり高齢化がある程度進展していく限りにおいて、医療費を減らすということは非常に無理があると思います。しかし、そのむだを省く努力は我々として当然なさなければならないことでありまして、次にそういう努力が当然あるべきものであろうと思っております。
 現在の老人保健制度というものは、老人医療費の無料制度というものがもたらしました老人医療費の膨張に対する反省の上に、受益と負担の関係が明確な社会保険システムの中において各保険者の共同事業として仕組まれたわけであります。にもかかわらず老人医療費というものが非常に膨脹を続けていくとすれば、その前段階におけるまず健やかに老いる、そして健康の自己責任というものを含めながら在宅福祉というものを考える、続いて医療費の中におけるむだを排除する努力、まずこうしたものを考えていくべきものではなかろうか。そうした点にメスを入れぬままに公費負担の拡大という考え方は、私は残念でありますがすぐに賛成を申し上げるという気持ちにはなりません。
老人医療費の増加は、高齢化社会に伴う社会構造的要因によるものじゃないかというふうに基本的に思うわけでありまして、個々の保険者の責任ではないのじゃないかというふうに思われます。多くの保険者が老人医療の拠出金の負担にはもはやもう限界があるというふうに思われますので、公費負担の引き上げが急務となっているというふうに思うわけでありますが、大蔵大臣、いかがお考えですか。
先ほどから委員にもお答え申し上げておりますけれども、現状は先ほど申し上げたような形で一応基盤の安定化の目的は達しておると思います。しかし、このままにしておいてはいけないということで、老人保健制度全体の議論とあわせましてさらに一層の安定措置を求めていかなければならないというふうに思っております。
この加入者按分率の引き上げで、老人医療費の負担を国保から被用者保険にツケを回すものであるということで、言ってみればサラリーマンにとっては実質増税となっておるというふうに思います。また、按分率というのが一〇〇％になりますと、一九九九年には健保組合の収入の過半数が拠出金になるというふうに推計をされておりまして、既に五〇％弱の健康保険組合が赤字に転落したという経緯からも、健保組合は存立の危機に直面していると言っても過言じゃないというふうに思われます。
 こうした状況では、加入者按分率が一〇〇％という拠出金の仕組みを変える以外には根本的な政策はないんじゃないかというふうに思うわけであります。こういう状況についてどのように認識をされておるのか、そしてどのような対応策をとろうとされておるのかお伺いをしたいというふうに思います。
   午後四時三十分開議
出席委員
  委員長 川崎 二郎君
   理事 塩谷  立君 理事 中馬 弘毅君
   理事 穂積 良行君 理事 粟屋 敏信君
   理事 山名 靖英君 理事 米田 建三君
   理事 北沢 清功君 理事 田中  甲君
      石橋 一弥君    岸本 光造君
      栗原 裕康君    西田  司君
      蓮実  進君    浜田 靖一君
      平林 鴻三君    山本 公一君
      愛野興一郎君    上田  勇君
      富田 茂之君    永井 英慈君
      増田 敏男君    山崎広太郎君
      吉田 公一君    加藤 万吉君
      畠山健治郎君    山下八洲夫君
      穀田 恵二君    川端 達夫君
 出席国務大臣
        自 治 大 臣 野中 広務君
 出席政府委員
        警察庁長官官房
        総務審議官   山本 博一君
        自治政務次官  小林  守君
        自治大臣官房長 秋本 敏文君
        自治省財政局長 遠藤 安彦君
 委員外の出席者
        地方行政委員会
        調査室長    前川 尚美君
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委員の異動
五月十八日
 辞任         補欠選任
  田野瀬良太郎君    浜田 靖一君
  谷 洋一君      岸本 光造君
  岡島 正之君     増田 敏男君
同日
 辞任         補欠選任
  岸本 光造君     谷  洋一君
  浜田 靖一君    田野瀬良太郎君
  増田 敏男君     岡島 正之君
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本日の会議に付した案件
 地方交付税法の一部を改正する法律案（内閣提
 出第一〇一号）
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