国会審議を何と思っておるのかと私は言いたいんです。
 やっぱり国会議員というのは行政の皆さんとは違った面もある。それは地域にずっと根を張っているから、動いているから情報は入るわけなんだ。そういう情報を持って国会で判断して、鋭い感覚でとらえて、これはどうもおかしいじゃないかという国会審議が五十七年から何回も繰り返しやられておる。これをいいかげんに聞いておるんだ、あなたたちは。国会審議というのをいいかげんに聞いて、まあそのときだけと。これはやっぱり一つ結果として出ておるんじゃないか。
 この点については通産大臣どうですか、大臣もそれは自分のところのことはよくわかるし、世の中のことはわかると思うんですが。
梶原先生のおっしゃるとおり、三十一日が締め切りになっておりますから、できればきょうくらいもうはっきりした数字を申し上げなきゃいかぬのですけれども、先ほど来局長が申し上げておりますように、まだ集計の最中で、正確な数字が破産管財人の方からも裁判所の方からも、なかなか発表をしてもらえないという段階だということでございます。
 私どもとしては、もうこれは一日も早く正確な数字をチェックいたしまして、皆様にも御報告申し上げるように、これは努力しなきゃいかぬという気持ちでおります。その点は大変おくれて申しわけないと思うんですけれども、向こうも今やっておる最中なんですから、わかり次第機を逸せず、それはこっちもつかみたいと、こう考えておる次第だということを御了承いただきたいと思います。
もっと多いんじゃないですかね。
 どうも大臣、もうそういう状況で、そういう政府の取り組みの姿勢で、私どもが豊田商事問題についていろいろ言ったって、これはもうどうも手がつかないというんですか、そんな感じで、ちょっと質問する気にはなれないんですが、もっとやっぱり刻々状況が出てきているわけですから、両方とも、通産省も経済企画庁も、一体どうするか。もう少し積極的な、できるだけの努力をするというような姿勢がとられない限り、これはもうどうにもならぬのじゃないかと思うんですが、いかがですか。
ちょっと私も、大蔵当局がそういうことでございますので、新聞等は注意して見ておるのでございますけれども、今一番最近の数字がどうであったかというのは、新聞記事もはっきりいたしませんが、ちょっと古い数字で恐縮でございますけれども、七月一日の夕刊のサンケイ新聞に載っております数字では、豊田商事の滞納金額が六億二千万円と出ていたように記憶いたしておりますが、その後いろいろな数字があるようで、正確にはつかんでおりません。
この租税公課の債権につきましては、守秘義務もありまして、税務当局がその数字を公表しておりませんので、当庁におきましても、金額的にはよく把握いたしておりません。
それも、今の段階もうここまで来たのですから、やっぱりもう少し詰めて、ここで、国会で真剣に審議していものですから、見通しをひっくるめて出してもらいたいなと思ったのですが、国税庁が源泉所得税の関係で押さえている額というのは幾らあるのですか。
八月三十一日現在ではそういう金額でございますが、もちろんこれでおしまいということではございませんで、あらゆる手段を使って破産管財人におかれましては債権確保に今後とも努力をされることと存じております。
 ただ、それが最終的に幾らになるかというのは、ちょっと今のところ私どももはっきりつかんでおりません。
そういうことを聞いているんじゃないんですよ、聞いていることは。
 では、破産管財人のもとで確保した資産、要するにそれはたくさんあればみんなにたくさん配れるわけですが、その資産の額というのは、現在のところはどれだけ確保したのか、これはどうつかんでおられますか。
通産省の方も、裁判所等には種々問い合わせはいたしましたが、今、企画庁の申されたような記者発表の場には立ち会ってはおりません。
 しかし、私どもの豊田商事一一〇番に出てまいりました相談の関係の内容等から考えてみますと、この新聞の記事は、大きな方向として、正確な集計に際しましても大差のないものが出てくるのではないかというふうに考えております。
重ねて、くどいようですが言いますと、じゃこの新聞発表か何か、各社同じ数字が全部出ている。この数字が出た場に、通産省があるいは経済企画庁の担当者がたれか、出先の人か何か、現に立ち会っているかどうなのか、それだけ聞かしてください。
これは御承知のとおり、役所の常として、どうも正確な数字を出さなきゃ気が済まないという従来のしきたりがあるものですから、正直言って破産管財人の方からの最終的な数字をもらって発表するつもりで、今日まで努力をしてきたんだろうと思うんでございまして、御指摘のとおり、概数でもいいから三十一日現在幾らだというようなことでやれば、ある程度はっきり申し上げられたと思うのでございますが、梶原さんの御期待にこたえられないでこれはまことに恐縮なんですけれども、横溝局長は、最終的な正確な数字をもってお答えするつもりで努力しておったことは、ひとつ御了承いただきたいと思います。
いろいろおっしゃっていますが、演習というのは遊び半分でやるものじゃないでしょう。まさに勝敗をかけて、そういうものを目標にして訓練が行われるわけでしょう。それが今おっしゃるような格好で本当にやられるとすれば、まさに物見遊山的な訓練しかできないでしょう。飛行場を中心にしてめぐりじゅうに人家があるわけですよ。そんなことができますか。
 さらに、安全の問題ですけれども、長官、これはきのう地元から送られてきた新聞ですが、これは去年の十月、同じく十勝管内の鹿追の演習地で三回目のいわゆる事故があった。このときには二人が亡くなって九人が重傷を負っている、こういう痛ましい事故があった。三回目ですよ。先ほどもちょっと申し上げたように、いわゆる航空大学の飛行機も二回も墜落している。そういう、いわゆる安全性というのは一〇〇％保証されるというものはないわけでしょう。それじゃ、その周辺の民家に全部金網を張るとか鉄で囲うとか、何とかしなかったら本当の安全というものは守れないでしょう。本当に守れますか。