今回の法案は、もともと給付金や助成金などの制度というのは非常に複雑で百種類以上もある、そのためになかなか活用もできない、そういうようなものをすっきり整理をしてもらいたいということ、私たちの方も要求をしておりましたし、それが実現をした、またこの機会に若干の改善も見ておるという点では、その限りでは私たちも評価するにやぶさかではないつもりであります。
 しかし、これで中高年あるいは障害者などの就職が進むかどうかという点については、私どもは大変疑問に感じているわけです。その点で具体的にまず一つの例として中高年齢者雇用開発給付金の問題でお尋ねをしたいと思うのです。
 この給付金は、三年前から臨時的な措置としてやられるようになったものでありまして、今度は名前も変えて恒久化するということになっているわけですけれども、実際にこれでどれだけ雇用が伸びたかという点については私は大変疑問だと思うのです。実際日本経済を左右している大企業の雇用している人の数というのは逆にこの期間も減り続けているんじゃないでしょうか。全体としては雇用されている人がふえているというふうに言っても、それは中小。また形態としては、本工という形じゃなしにパートとか臨時というような形ではないですか。特に大企業の中には、私が聞いている範囲では、いろんな名目で大企業から人を出してしまって、それを自分の系列下にある企業などに入れさせる、そのときにこの給付金を使うというような形で、逆に人減らしにさえ利用しているというような実態もあるようですけれども、こういうようなことは労働省としては承知しているかどうか。実際にこの給付金がどのような効果を上げたというふうに考えているか、まずお尋ねをしたいと思うのです。
現在の出向給付金といいますのは、これを雇用調整事業としてわれわれが位置づけておりますことからもわかりますように、失業の予防のための雇用調整の目的で行われる出向に限って助成をする、こういう趣旨になっておりまして、どういう範囲の出向を対象にするかということにつきましてはいろいろな要件がございますが、御質問との関係で言いますと、出向によって主たる賃金の支払いを出向先の方の事業所が行っており、したがって雇用保険の被保険者資格が移る、出向元の事業所から出向先の事業所に移る、こういう場合のみを助成の対象にしておるところでございます。このようにいたしましたのは、出向先の事業所におきます、実際に就労しておるかどうかといったようなことの確認を含めまして、制度の適正な運用を図るという観点からでございます。
 ただ、雇用調整のために行われておる出向の中にもこのような取り扱いでは対象とされないようなものもあるいはあるかもしれません。そういうことですので、その実態なりあるいはそれを対象とする場合に適正な対応ができるかどうかというようなことも含めまして、今後さらに検討するようにさせていただきたいと思います。
これはそのときそのときの緊急事態の状況によりまして、給付率でもってまず対応すべきなのか、あるいは期間を延長することでもって対応すべきなのか、全部の道具立てをそろえるべきかという、見方がいろいろございます。しかし具体的なケースを見ませんと何とも申し上げかねますが、一般論としては、たとえば五十五歳のあたりを五十歳とか四十五歳におろしてくるというような過去の経緯もございますので、そういう意味では年齢を頭に入れて判断する場合もあるというように言えると思います。
重ねてお尋ねをしますが、緊急時における特例措置をつくるというその特例措置の中に、どれだけ出すかという期間の問題とか支給条件、金額の問題とか対象をどうするかという問題がありますが、その中には少なくとも年齢というものも緊急時には議論される対象であるというふうに確認していいですか。
対象者で漁業離職者求職手帳所持者以下七つの該当者が、四十歳のものを四十五歳に延ばして対象をしぼったという措置をするということになっておりますけれども、そういう意味ではこの審議会の中でもかなりもめた、大きな論点の一つだったと思いますが、審議会における四十五歳にしぼっていくという議論はどういうふうになされたのか、そしてその点について政府としてどういう見解を持っておられるのか、まず聞かせてもらいたいと思います。
内容や番組の編成に対する意見も大いに取り上げると同時に、みずから参加させるということですね、この点については消極的だと思うのです。たとえば、ラジオですが、ベルギーのシチズン・バンド・ラジオなどでみずからに自由に利用さしておるようなのもありますし、いまのイタリアの場合なんか、ＲＡＩというアクセス番組局が、それ自身が機構としてあるのですね。こういうことを考えますと、ちょっと窓を広げてやる構えが要るのではないかというように思うわけです。
 もう一つ、これは提案といいますか、国際障害者年の問題についてはＮＨＫはよくがんばっておる方じゃないかと思いますが、さらにきめ細かく障害者の方々の声も取り上げていく必要があるのではないかと思うのです。
 私、この間高槻市の盲人福祉協会の皆さんにお会いしたのですが、目の不自由な方もテレビなどは大変楽しみに聞いておられるわけですね。それで、やはり番組表が欲しいわけです。いまＮＨＫは年間時刻表のようなものは約三千部出しておられるようですが、年間一つというのは、固定された分だけですから非常に不便だし、せめて月一回ぐらい出ないかということと、三千部では末端まで届いていないわけですよ。
    〔堀之内委員長代理退席、委員長着席〕
ですから、もう少し数をふやすか、さらに必要とされるところにどんどん届けるというような工夫が要るのではないかということが一つと、それから「点字ＮＨＫガイド」というのも出しておるようですが、これはたった六百部です。ちょっと国際障害者年にふさわしくないのではないか、もっと出す必要があるのではないかということですね。
 もう一つは、毎週「婦人百科」というのが四回ほどやられておりますが、これは短歌や俳句入門などで、盲人の方なんかは非常に楽しみにしておられる。ところが、音声だけが頼りですから、一回だけ短歌や俳句を読まれると記録ができないわけですね。二回か三回読んでもらえないだろうかというような希望もあるわけです。非常にささやかな願いですが、やればできることですから。以上のようなことも含めて障害者対策への努力をお願いしたいと思いますが、どうでしょう。