今お話を聞いておりまして、区を地方団体にする、普通地方団体にするということ、そうすると都がどういうふうになるか、都制の問題にございますが、たしか昭和十八年ごろですか都制の問題が出たことを私も記憶しております。やはりこれはいろいろの利害得失というものはありますが、区をすぐ地方団体、普通地方団体にすべきで、そのために清掃の一部を持ってくるというようなことは一つの部門だけを見た考え方ではなかろうか。それから、都というのはやはり二十三区もあるし、三多摩の市、町というのもあるわけです。ですから、これはもう簡単に私どもがこうするとか率直には言えない難しい問題でございますが、地方制度調査会の専門の方に御審議をいただいて、その意見のもとに研究、措置すべき問題ではなかろうか。私の率直な考え方は、先生のようなもうほとんどその一生を地方制度にささげてこられた専門家の方あるいは学者等に、地方制度調査会という制度がありますからそこで十分検討してもらうことが先決の問題であり、そうしないと、一部の意見だけでガイドラインが出ると大変危険なことだと思いますので、私としては地方制度調査会でそういうことのあり方その他について十分検討していただくことが賢明かと思っておる次第です。
現在の都内二十三区内のごみの収集状況についてまで承知はいたしておりませんけれども、要するにそのごみの収集事務をどうするかの問題、これは三十九年以来の一つの問題であることは御指摘のとおりであります。問題は、その時点から今日まで、ごみの収集の事務というものを都側あるいは区側で十分に協議をしてどうするか、その仕事の実態から見てどうするかというようなお話を一つの決まったものとして私ども今まで承知をしていない、御意見も伺っていないような状態でございます。そういった問題を今後どうするかというのが報告書でいろいろ御議論をされた内容であろうと思いますけれども、同時に、先ほど来申し上げておりますように、個々の事務をおろすかおろさないかということは、一体性、自主性、この相反する二つの要請をどう調和するかという非常に難しい判断でございますから、地方制度調査会で十分そのあたりの議論はしていただかなければいけないな、こう思っておるところであります。
清掃事業の半分でも一部分でもこれを都の方から区におろすということになると、法律の改正を必要とするわけですね。三十九年の改正でございます。その際に、この改正、法律で定めるといたしました趣旨、私はちょっとそのときの議事録を読ませていただきます。これは政府が出した法律に対して奥野さんが修正提案をした内容であります。
 本修正案は、特別区の行なう清掃事務を、汚物の収集及び運搬に関する事務等と法文上具体的に規定して、その内容を明らかにしようとするものであります。
そして
 本修正案は、かかる実情を十分勘案するとともに、他方、大都市清掃事業の近代化ないしその進捗状況ともにらみ合わせて事務の移譲を決すべきものと考え、特別区に移譲する清掃事務のうち、現在、都が行なっている部分につきましては、本則の規定にかかわらず、別に法律で定める日から施行することとする旨を附則で定めようとするものであります。
 そこで行政局長にお尋ねしたいのは、自治省行政局長の目から見て、三十九年でありますからあれから大体二十一年たっております、奥野さんが言っているような趣旨の状況の変化は確認されますか。ある区の区長は、正月の三日に掃除にも来てない、こういうありもしないことを言って、だから収集と運搬は区に持ってこにゃいかぬのだ、こう言っておりますけれども、これはうそですよ。正月三日、現にやっていますよ。そういううそまで言いながら、条件は基本的に一つも変わらないのじゃないかと私は見ております。どういう認識ですか。
現在都が留保しているどういう事務を今後二十三区におろすのが適当であるか、全体として地方制度調査会で御審議いただくことになろうと思います。ただ、今お述べになっておりますように、ごみの収集問題を都に留保しておくのがいいのかあるいは二十三区におろした方がいいのか、ほかに建築確認とか都市計画とかいろいろな町づくりの仕事もあるわけであります。やはり大都市の一体性、片方、区の自主性、この両方の要請から見てそういった一つ一つの事務についておろした方がいいのかどうかを御判断をいだたくということでございましょう。
事前運動になるかならないかの認定というのは、いつも非常にむずかしいわけでありますけれども、佐藤委員御承知のように、現在、現行法で定められております立て札、看板の規制、これが昭和五十年に成立しておりますけれども、その時点で、すでにそういう御議論も実はあったわけであります。本来ならば政治活動というのは自由である。しかし自由であるけれども、売名のためだけ、つまり事前運動と紛らわしいものが非常に多々存在する。ところが一つ一つのケースが果たして事前運動に該当するかどうかということにつきましては、御承知のような時期の問題であるとか、あるいは枚数の問題であるとか、いろいろな要素を加えて判断をせざるを得ない。それよりも、むしろ政治活動の一態様といたしましてルールをつくって、そのルールに基づいてやっていただくのが一番いいのではないかということで、立て札、看板の規制ということになったわけでありますけれども、五十年改正の際には立て札、看板だけを規制すると同時に、立て札、看板に類するようなポスターの裏打ち、裏打ちポスターというものも物体的には立て札、看板と余り違わぬのではないかということで、あわせて裏打ちポスターも規制した。
 そういたしますと結局、当時規制がされなかったのが、いわゆる単なるポスターということになるわけでありまして、立て札、看板が規制をされる、裏打ちポスターも規制をされるということであれば、今度はひとつポスターをたくさんつくろうということに恐らくなってきたのだろうと思います。これがいわゆるステッカー型のポスターと言われるものであろうと思いますが、これが非常にはんらんをしたということで今回のルール改正ということに立ち至ったのであろうと考えております。
 いずれにいたしましても立て札、看板にしろ、そういったポスターにいたしましても、本来は、それは政治活動という部面を重視する必要はございましょうけれども、常時の政治活動につきましてもやはり一定のルール、秩序というものが必要ではないかというのが趣旨であろうとそんたくをしております。