余り時間がありませんので、あと一括して二つ三つお尋ねしておきますのでお答えいただきたいと思います。
 一つは、財政再計算で掛金の大幅増というものが伝えられておりまして、いろいろな意見が我々にも寄せられているわけでありますが、大体どの程度になっていくのか。そして今、国会でもこの掛金の問題は各共済年金、特に厚生年金のところで議論されておるようでありますが、もうこれ以上上げるべきでないという意見が相当強くて、いろいろな意見が投げかけられておるようであります。予定されるものよりもやはりできるだけ抑えたい、こういう空気が流れておるやにも聞いておるわけでありますが、改めて監督官庁である農林省としては、この掛金の増に対して、増は若干いたし方ない、こういうことなんでありますけれども、しかし相当大幅な上昇になっていく。さっき申し上げましたように、本来根っこが低いところでありますから、今千分の百三十六ですね、これが相当上がっていくということになっていくとやはり問題であります。これについての御意見。
 それから、財政調整法で農林年金はこれから五年間百億ですね。毎年二十億拠出をしていく、こういうことになるわけでありますが、この二十億の影響というのが本年度の場合年金の財政に大きな影響を与えないか。年金の収益というものは、掛金よりも運用益などの面が相当多いように聞いておるわけでありますが、二十億の影響をどういうふうに見ていらっしゃるか、これが二番目であります。
 そして最後になりますが、厚生省、来ていただいておりますが、財源調整法で農林年金は二十億でありますが、厚生年金それから私学、いろいろなところから約三千億の拠出金が出ますね。これはどういう根拠で出されるのか。拠出率というものを出していらっしゃるわけでありますが、各年金ごとに違いますね。成熟度が違うといったようなことでしょうが、もう少し細かくこの算定した根拠について、私、できましたら細かくやりたいけれども、時間がありませんから大ざっぱにお尋ねしておきます。
 以上三つです。
今委員の方からお話がございましたような実態にあることは、私ども認識をいたしておるわけでございます。特に組合員の数の動向についてお話がございましたけれども、農林漁業に関連する団体ということで、農林漁業は今産業としての非常に難しい時期に来ておるだけに、それが農林漁業団体の役職員の雇用の状況にも非常に影響しているということは仰せのとおりでございまして、そういったことから現役の組合員の今後の増加が非常に困難である。母集団の拡大、母集団が安定してふえていくということが安定した年金財政を維持していく上での一つの大きな要素であることは間違いないわけでございますが、それは非常に困難である。片や、高齢化というのは各職種を問わず押し寄せてくるわけでございまして、そういうことで急速に成熟度が進んできているという実態にあるわけでございまして、職域によりまして、産業構造の変化というものによりまして影響の度合いが違うわけでございますから、そういう違うものをそれぞれの職域ごとに年金という世界でそれぞれ独立して仕組むことによる問題ということになろうかと思うわけでございます。しかし、先ほどから申し上げているように農林年金独自の役割、経緯というものがあるわけですから、年金財政の現状を十分踏まえながら、できるだけその安定を図りながら独自性の維持に努力する必要があるだろうというふうに考えるわけでございます。
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 正木 良明君
   理事 江口 一雄君 理事 岡島 正之君
   理事 片岡 武司君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 柳沢 伯夫君 理事 関山 信之君
   理事 山田 英介君 理事 田中 慶秋君
      魚住 汎英君    尾身 幸次君
      北川 石松君    左藤  恵君
      鈴木 恒夫君    東   力君
      嶋崎  譲君    永井 孝信君
      早川  勝君    大矢 卓史君
      岩佐 恵美君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 江藤 隆美君
        建 設 大 臣 原田昇左右君
        国 務 大 臣
        （国家公安委員
        会委員長）   渡部 恒三君
        国 務 大 臣
        （総務庁長官） 水野  清君
 出席政府委員
        警察庁交通局長 関根 謙一君
        総務庁長官官房
        交通安全対策室
        長       加美山利弘君
        運輸大臣官房長 松尾 道彦君
        運輸大臣官房国
        有鉄道改革推進
        総括審議官   大塚 秀夫君
        運輸省運輸政策
        局長      中村  徹君
        運輸省地域交通
        局長      早川  章君
        運輸省地域交通
        局陸上技術安全
        部長      松波 正壽君
        運輸省貨物流通
        局長      寺嶋  潔君
        運輸省航空局長 丹羽  晟君
        海上保安庁次長 野尻  豊君
        建設省都市局長 真嶋 一男君
        建設省道路局長 三谷  浩君
 委員外の出席者
        警察庁交通局交
        通規制課長   島田 尚武君
        警察庁交通局運
        転免許課長   滝藤 浩二君
        防衛庁教育訓練
        局訓練課長   小林 誠一君
        大蔵省銀行局保
        険部保険第二課
        長       山本  晃君
        文部省体育局学
        校健康教育課長 石川  晋君
        厚生大臣官房老
        人保健福祉部老
        人福祉課長   辻  哲夫君
        厚生省健康政策
        局指導課長   澤  宏紀君
        厚生省児童家庭
        局障害福祉課長 吉武 民樹君
        労働省労働基準
        局賃金時間部企
        画室長     石川  透君
        建設大臣官房審
        議官      河原崎守彦君
        自治省財政局財
        政課長     二橋 正弘君
        消防庁救急救助
        課長      木挽 孝紀君
        特別委員会第一
        調査室長    寺田 晃夫君
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委員の異動
十月十二日
 辞任         補欠選任
  新村 勝雄君     嶋崎  譲君
十一月十六日
 辞任         補欠選任
  辻  第一君     岩佐 恵美君
同日
 辞任         補欠選任
  岩佐 恵美君     辻  第一君
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本日の会議に付した案件
 連合審査会開会申入れに関する件
 交通安全対策に関する件
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