こういう地区の市町村の財政問題、これは深刻ですよ。私の持っておるこの実態調査、この本を見ますと、とにかく財政力指数が〇・二以下というのが随分あるのですよ。〇・二以下、大変なことですね。それからその自治体の中における同和地区の人口の比率が、一番多いところは八〇％に近いところがあるのですよ。私どもの県あたりでも五〇％前後のところが、あまたとは言いませんが、かなりあります。
 そうなってまいりますと、大臣、これは私の意見ですけれども、自治大臣が野方図に指定するということではいけませんから、こういう事業がこの市町村にとっては必要だろう、必要欠くべからざるものだ、しかもその市町村の財政力指数は〇・二という極めて低い劣悪な財政状況にある、あるいはそこの同和地区における人口というのが非常に大きな比率を占めておる、したがって多くの場合貧しい、残念ながらそういう状況であるので、その辺のことを一つの基準として、自治大臣の指定というのが法律にぴしゃっと書いてあるのですから、せっかくの法律の文章でありますから、補助が来たらばその裏負担だけは五条債だというイージーなやり方じゃなくて、真剣に取り組んでいただくのがよろしいんじゃないか、こう思います。もう一度大臣にお答えいただきたい。
基本的には、この同和対策、地域改善対策をどういう形で、どの辺まで、あるいはもっともっとやるべきか、そういう基本的な同和対策の問題がそのバックグラウンドにあるのではないかと思います。先生の御指摘の法の本来の建前、仕組み、そういうものについては、地方がこの事業によって非常に負担増になる、そこは自治大臣、自治省よく実態を見て対処せにゃいかんよという趣旨でそもそもその立法はなされたものであろうと思います。
 したがいまして、その点につきましては、自治省としては、基本的なそういうとらえ方はしていかなきゃならないと思いますけれども、全体としてこの同和対策事業というものを、今現状がどうでどうすべきかというその背景の思想といいますか、議論、政策というものが固まってこないと、自治大臣が判断してやれということに法律のあれはなっていますけれども、その点について私どもは私どもなりの主張はしていかなければならないと思いますが、その基本的な政策決定というものの中に全体として政府としては生かしていかなければならない、そのように私、考えております。
私の質問をしていることは、予算をとるのは難しいからもう適当にやっておいて、あとは自治省がやるさ、こういうような姿勢では困りますよ。あなたが指摘するような逆差別どうのこうの、あるいは圧力で仕事をやり過ぎるという弊害を私は全面的に否定するものじゃありません。否定するものじゃありませんけれども、あなたの方がこの問題についての日本の主管室なんです。ですから、あなたの方が、もしそういう傾向があるならこれは断固排除せにゃいかぬ。自治省任せさ、自治省が何とかやってくれるさ、こういうことで、ほかの補助金と裏負担という形で、地方財政法上のいろいろな問題がありますけれども、そんなことで各省がしりぬぐいを自治省にさせるなんということを考えたらだめです。それはやってもらっちゃ困る。
 それから、そういうことによって二十一条、二十二条があるわけですから、大臣は協議してくれよ、それで通達も出しているわけですから、おれの方は向こうからやってきたのをしりぬぐいなんてやらぬ、結構です。けれども、自治大臣の指定とあえてうたった以上は、地域のそれぞれの特性があるんだから、それをつかまえて自治大臣の判断で、そしてその指定したものについては五条債を発行する、こういうことを法律が認めているわけですから。どうもそれこそ圧力があって地元からやかましく言われるから際限がなくなっちゃう、だから一番難のないのは、イージーな行き方は、自治省としては国の補助金を認めてくれるように働いてください、おれの方はそれで線を引くんです、自治大臣の指定というのはその範囲内です、これでは全く法律の趣旨が生かされないと私は思うのですよ。いかがですか、大臣。
  午前十時四分開会
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   委員の異動
 五月九日
    辞任         補欠選任
     小林 国司君     古賀雷四郎君
     青木 薪次君     上野 雄文君
     中野  明君     藤原 房雄君
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     岩上 二郎君     福田 宏一君
     藤原 房雄君     中野  明君
 五月十三日
    辞任         補欠選任
     古賀雷四郎君     松岡満寿男君
     福田 宏一君     曽根田郁夫君
     三治 重信君     井上  計君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         増岡 康治君
    理 事
                松浦  功君
                吉川 芳男君
                佐藤 三吾君
    委 員
                上田  稔君
                加藤 武徳君
                金丸 三郎君
                上條 勝久君
                嶋崎  均君
                曽根田郁夫君
                出口 廣光君
                松岡満寿男君
                上野 雄文君
                志苫  裕君
                丸谷 金保君
                中野  明君
                神谷信之助君
                井上  計君
   国務大臣
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       （国家公安委員
       会委員長）    小沢 一郎君
   政府委員
       警察庁長官    山田 英雄君
       警察庁長官官房
       長        鈴木 良一君
       警察庁交通局長  八島 幸彦君
       自治政務次官   森   清君
       自治大臣官房長  津田  正君
       自治大臣官房審
       議官       持永 堯民君
       自治大臣官房審
       議官       小林  実君
       自治大臣官房審
       議官       渡辺  功君
       自治省行政局長  大林 勝臣君
       自治省行政局公
       務員部長     柳  克樹君
       自治省行政局選
       挙部長      小笠原臣也君
       自治省財政局長  花岡 圭三君
       自治省税務局長  矢野浩一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        高池 忠和君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計企画官     岡田 康彦君
       厚生省社会局更
       生課長      青木 行雄君
       厚生省児童家庭
       局母子福祉課長  伊原 正躬君
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  本日の会議に付した案件
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣
 提出、衆議院送付）
○道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出
 、衆議院送付）
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