私自身、きょうお話しさせていただいた幾つかのデータの中で、実は保育園の子供たちには調査が、子供たちは調査を受けられないというか、こちらで面接しなきゃいけないのであれですが、それで自分自身その子供たちのデータを持っておりませんのできちんとしたお答えになるかどうかわかりませんけれども、確かに保育園の子供たちが一日の多くの時間を保育園で和やかに過ごすということは非常に大事なことでありますし、そういう保育園の子供たちが小学校のお兄ちゃんお姉ちゃんの授業、音楽にしろ図工にしろ、どんな科目でも結構でありますけれども、見ていくということは非常に大事なことだと思います。
 それで、学級崩壊についてちょっとお触れになられました。これはいろいろな観点から実は、多分教育学、社会学あるいは心理学の観点からお話しできるかと思います。私自身は学級崩壊について直接扱っているわけではございませんのであれですが、非常に直感的に申し上げますならば、ある意味で子供たちが今異議申し立てをしているんじゃないかというふうに僕はとらえている。ですから、教育を今から変えていく絶好の転機であるんじゃないかなということであります。それでお答えになりますでしょうか。
学級崩壊ということと関連して、先ほどの先生のお話はいろいろあったわけですけれども、小学校低学年における学級崩壊がテレビ等でも報道になるんですが、保育園というのは現在非常に重宝されて、ゼロ歳児保育とか一歳児保育とか、保育園に入れないと親としてぐあいが悪いというぐらい保育園がもてはやされるわけですけれども、保育園というのは教育という観点がなく、ないと言っては語弊がありますが、何とかみんな和やかに生活してもらうということが中心にあるんじゃないか。
 先般、当調査会で鹿児島、宮崎の方へ出張に行ってまいりまして、それである小学校へ行きましたら、近くの保育園の来年小学校へ入る子供に学校へ来てもらって音楽訓練の授業を見せて、それで学校に入る心構えをしてもらう、そしてそのときにその保育園の先生が小学校に期待される教育というのはこういうものかということを認識して帰るというふうなお話を聞いたんです。
 現在の保育園の教育が何か先生が御指摘のような問題にも関係しているんじゃないかというような気がするんですけれども、その辺について御意見をお聞かせいただければありがたいと思います。
これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑は午後五時ごろまでをめどとさせていただきます。質疑を希望される方は、挙手の上、会長の指名を待って質疑を行われるようお願いいたします。
 それでは、質疑のある方は挙手をお願いいたします。
この際、委員の異動について御報告いたします。
 本日、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として竹村泰子君が選任されました。
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引き続きまして、現代の子どもの心の変化と健全育成上の課題等について、愛知学院大学情報社会政策学部教授二宮克美君に御出席いただき、御意見を承ることといたします。
 この際、二宮参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 二宮参考人におかれましては、御多忙のところ本調査会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
 本日は、本調査会が現在調査を進めております次世代の育成と生涯能力発揮社会の形成に関する件のうち、子どもの心身の健全育成について忌憚のない御意見をお聞かせいただき、調査の参考にさせていただきたいと存じます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
 議事の進め方でございますが、まず参考人から三十分程度御意見をお述べいただきました後、一時間半程度各委員からの質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。
 質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に質疑を行っていただきたいと存じます。質疑を希望される方は、挙手の上、会長の指名を待って質疑を行われるようお願いいたします。
 また、時間が限られておりますので、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくようよろしくお願いいたします。
 なお、参考人からの意見陳述、各委員からの質疑及びこれに対する答弁とも着席のままで結構でございます。
 それでは、二宮参考人にお願いいたします。
以上で明石参考人に対する質疑は終了いたしました。
 明石参考人には、大変お忙しい中、本調査会に長時間御出席いただきまして、まことにありがとうございました。
 本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 ありがとうございました。（拍手）
 速記をとめてください。
   〔速記中止〕
はい。
 私はいつも気になるんですが、最近青少年に関する特別委員会をつくるべきだということが出てきて、青少年の問題行動というのがずらっと並べて書いてあるんです。これを見たときに、不登校とか登校拒否をしている子供を強姦、殺人犯と同じような問題行動としてとらえていいのかと思うんですが、こういうことが文部省の問題行動として出されているんです。だから、そういう点もすべて子供の行動を非行とか問題行動と見てしまう、決めつけてしまう。そういう問題についてどのようにお考えになるかということをお願いいたします。
お答えいたします。
 現在、我が国の酪農の生産コストは諸外国と比べまして大体二倍ないし三倍の高さにございます。ただ、残念ながら、乳業工場につきましては、今御指摘ございましたように、四倍ないし五倍のコストをかけている、そういう状況になっております。
 なぜ乳業工場のコストがこれほど高いかと申し上げますと、一工場当たりの処理量が諸外国と比べまして極めて小そうございます。我が国の場合は一工場大体一万トン程度でございますが、これに対しましてドイツで約九万トン、小さなフランスでも二万七千トン、アメリカで約四万三千トン、こういうことでございまして、バター、脱粉をつくるという製造過程のものといたしましては極めて規模の問題がコストにはね返りますので、このような面から見まして我が国の乳製品工場の規模が余りにも小さ過ぎるということが大きな課題ではないか、このように思っております。
 したがいまして、私どもといたしましては、このような乳製品工場につきまして何とか再編合理化を行っていただきたいということでございまして、現在も再編合理化のための予算を四十数億円毎年いただいておりますが、今回、新たな酪農・乳業対策大綱の策定を機に、酪農及び肉用牛生産の近代化に関する基本方針という大臣計画を改めまして、その中で具体的な再編統合の目標、各地域ごとの目標、生産性向上の目標を明記いたしまして、その線に沿った乳業界の再編合理化の御努力をお願いし、政府としても可能な限りの指導、支援をしてまいりたい、このように考えております。