ですから、場合によっては専門教育というものの大部分は、学校の外でもっての機関をいろいろな高校が共通に使っていくというような状況が今後ますます起きてくるのではないかというふうに思っています。そういった未来を見通しながらこの現実の実習助手の問題も考えいくべきなんではないのだろうかというふうに思うわけであります。
 そこで、高石初市局長さんが来ておいでですから聞きますが、現在、実習助手の方が積極的にいろいろ勉強なさって研修をなさる、そしてその教科担当の教諭へ移行する道が開かれておるけれども、提案者からは、非常に難しいんだ、こういうことが訴えられておりますね。これに対して先ほどから、これは検討せざるを得ないというようなことを文部省までも言われておる。いつから検討し出して、いつ結論が出るのであるのか、これが一つ。
 それから、実習助手から教諭へ昇格といいますか、昇格と言ってはおかしい、でも昇格と言っておきましょうか、昇格するともとの実習の仕事はしなくなってしまうのであるのか。
 この二点を局長に聞いておきたい。
文部省といたしましては、いろいろと御議論がございましたが、いわゆる処遇の改善、このところに先ほども申し上げましたように問題がございますので、できる限り改善の方向になるようにさらに一層努力をしてまいりたい、こう考えております。
時間がございませんから簡単に申し上げますと、先ほどからの文部省の答弁なりを聞いておりますと、業務を放棄するかのごとき発言が出てくるわけですね。もう一つは、明治以降における教諭と雇員との関係を依然として頭の中に描き、そのことが現場の人の中にも、校長だとかそういう人たちの中にある。その打開ができないまま移行しておるというのが、こうしたものを温存するということになってきたのではないかと私は思っています。したがって、私たちが今提案している中身というのは、先ほどから何回も言っておりますように、教諭プラス実習助手の数を合計した数になるわけでありますから、決して業務を放棄するということにはならないし、むしろ今まで、先ほども論議しましたけれども、つくられた中で生徒たちが授業あるいは教育活動をしていくということでなくて、つくり上げる過程から教師と生徒が一緒になって総合的なものでつくり上げていく、こうした発想も私は重要視しなければならぬと思っています。それが今、文部大臣から後で答弁いただくと思いますけれども、そうしたことを、大臣であるならば十分察知あるいは認識をしていただけるのではないか。ただ残念なことに、先ほどからそうした論議を十分踏まえておりませんので、最後の段階でしかありませんでしたから、この点大変残念でありますけれども、問題は実習助手でなければできないという職能職種でも何でもないわけなんですから、みんなでつくっていこう、そうすることを願っておるわけですから、ぜひこの点を御理解いただいて、いち早いこれら問題についての解消とあわせまして法案の成立に賛成していただきますようお願いを申し上げたいと存じます。
 以上です。
   午前十時二分開議
出席委員
  委員長 横山 利秋君
   理事 近藤 元次君 理事 谷  洋一君
   理事 東家 嘉幸君 理事 井上 一成君
   理事 新村 勝雄君 理事 貝沼 次郎君
   理事 神田  厚君
      榎本 和平君    小坂徳三郎君
      桜井  新君    塩崎  潤君
      城地 豊司君    近江巳記夫君
      玉城 栄一君    中川利三郎君
      阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （行政管理庁長
        官）      後藤田正晴君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        行政管理庁長官
        官房総務審議官 古橋源六郎君
        行政管理庁長官
        官房会計課長  前山  勇君
        行政管理庁行政
        管理局長    門田 英郎君
        行政管理庁行政
        監査局長    竹村  晟君
        経済企画政務次
        官       山崎武三郎君
        経済企画庁長官
        官房長     窪田  弘君
        経済企画庁長官
        官房会計課長  遠山 仁人君
        経済企画庁調整
        局長      谷村 昭一君
        経済企画庁総合
        計画局長    大竹 宏繁君
        経済企画庁調査
        局長      廣江 運弘君
        資源エネルギー
        庁石油部長   松尾 邦彦君
        運輸大臣官房会
        計課長     宮本 春樹君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局捜
        査第二課長   上野 浩靖君
        外務大臣官房外
        務参事官    木幡 昭七君
        大蔵省主計局司
        計課長     加藤 剛一君
        大蔵省関税局輸
        入課長     川上 壽一君
        厚生省年金局資
        金課長     熊代 昭彦君
        通商産業省貿易
        局輸出課長   土居 征夫君
        運輸大臣官房人
        事課長     早川  章君
        労働省労働基準
        局労災管理課長 新村浩一郎君
        建設省都市局部
        市高速道路公団
        監理官     城  宏明君
        建設省道路局日
        本道路公団・本
        州四国連絡橋公
        建設省住宅局住
        団監理官    平戸  孝君
        建設省住宅居住
        宅・都市整備公
        団監理官    河津 四郎君
        自治大臣官房情
        報監理官    後藤  功君
        会計検査院事務
        総局第一課長  西川 和行君
        会計検査院事務
        総局第四課長  磯田  晋君
        日本国有鉄道旅
        客局総務課長  本田勇一郎君
        日本国有鉄道運
        転局列車課長  石井 康祐君
        日本国有鉄道建
        設局停車場第二
        課長      池田  本君
        参  考  人
        （石油公団総裁）和田 敏信君
        決算委員会調査
        室長      石川 健一君
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和五十六年度一般会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度特別会計歳入歳出決算
 昭和五十六年度国税収納金整理資金受払計算書
 昭和五十六年度政府関係機関決算書
 昭和五十六年度国有財産増減及び現在額総計算
 書
 昭和五十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
 〔総理府所管（行政管理庁、経済企画庁）〕
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