私は経営は全然素人でございますので、よくわかりません。ただ国の試算だとかいろいろなところの試算が黒字になったり赤字になったり、ころころ変わることは非常に困るのではないか。もし分割していただいて、九州鉄道株式会社でもうけた分は九州鉄道株式会社で使わしていただいて、四国だとか札幌には絶対に持っていきたくない、そういうふうに思います。
 先ほどからの分割の話ですが、私ども見ていますと、九州から四国へ行く人よりも九州から韓国へ行く人の方が多いのですね。むしろ一緒になれとおっしゃるんだったら、韓国と一緒になるべきだと思います。（笑声）
試算というものは、特に見通しの場合には、経営の結果が出てくる数字でございまして、この試算の仕方によっていろいろ差異が出てくるということだと私は思います。我々が民間経営の試算をする場合には、出発のときに会社が成り立つのかどうかということで、どこにベースを置くかというと、会社が成り立つための条件というようなものをまずはじき出す。最悪の条件でもここまで行けるというものをまず出すわけですね。その最悪の条件というのはいろいろな諸元からなってくるわけですけれども、それにプラスしてどこまでやれば利益がこのくらい、ここまで行けば収支均衡、いろいろなケースがその中から出てくる。我々民間経営の立場ですと、いつも最悪のベースということをまず中心に置くわけです。したがって、この数字のつまみ方によって数字というのはいろいろ変わってくるだろう。政府は政府としてのいろいろな諸元の中で、ここまでは行けるだろう、ここまでは行けるというその見方の中で数字を選んだのが六十二年においては黒字だ。まあ三千七百億円というものがあって黒字だということが言えるかと思いますけれども、少なくとも我々が見ている範囲では、まだまだそういうものにはなり得ないのではないかという数字を実は持ち合わせている。そこに差異が出てくるということでございまして、我々はとにかく収支とんとんまで行けるのか行けぬのか。少なくとも現実問題としては、現在の赤字体制を経営努力によってどこまで赤字の幅を減らせるか、これが九州の鉄道会社を見ていった場合の現実的な目標ではないだろうか。それができるだけ早い機会に来ることが好ましいということだと私は思います。
私最前から申し上げましたように、国鉄というのは非常にすぐれた人材と技術を持っているのですね。これを分割してしまいますと、まずその技術的な力というのがずっと弱くなるわけです。これはもう必ず弱くなります。大きな力があってバックをするところに今日技術がどんどん前進していくし、リニアカー等もうまくいくことになるわけです。
 それから、御存じのように情報通信網というのが、光ファイバーその他これから進んで情報化の時代ですね。それと運輸・交通です。日本の産業の未来像をお考えいただきますと、もう長大重厚型のものはだめなんですね。そしてこれから日本産業というのは、サービス業が現在でも六割からどんどんふえてきます。そのサービス業というのは、ホテルをつくったりあるいはコンピューターをつくったりという非常にスマートなものになっていく。そしてセメントとか鉄とか繊維とかというようなものはＮＩＣＳから追い上げられてくるわけです。したがって、必然的に日本はそれを変えなければならぬ。それから、産業構造の調整の面からもそうならなければならぬことになりますと、やはり交通体系は一本にして国鉄を最大限に使う、そしてＮＴＴと同じように通信・情報、運輸・交通一本にした形でやれば全国のネットワークはきちっとできてくる。しかもこれは今後の四全総で定住圏構想というのをやる上にいいわけです。そうでなくて分割をしてしまいますと、今の日本の政治権力が中央集権化します。情報が中央に行ってしまいます。そして公共事業が中央に行ってしまいます。九州のようなところは大型プロジェクトは何にもないです。全部中央に行く。本四架橋、明石それから東京湾横断道路、こういう形になりますから、やはり全国的なもので国土の均衡ある発展というのを図らないと、分割したらそうはいかない、こういう感じです。
そうしますと、農水省の指導に基づいて、理事長等の判断に基づき、こういう指示文書が出されたということだと思うんです。十一月二十七日の前橋乾繭取引所の指示文書というのは、いわゆる仕手といわれる大きな資金力でもって大量の売買をする、そのことによって価格を操作している、そういう動きに対して公正な価格形成を図れということで出された文書だと思います。現実にこの間の商品の市場における売買取引を「乾繭日報」で調べてみますと、買い方と売り方に分かれて仕手戦の様相を示していることが明白です。その中で、買い方のグループには団地株式会社、それから山梨商事、エース交易等が出ております。この団地株式会社というところは、業界では次期全国商品取引員協会連合会会長というような話が出ているところでもございますが、この団地が特にトップに買い仕手に回っている様相が出ているんです。局長御存じだと思うんですが、売りと買いの差を玉じりと言われておりますが、それを見ますと、団地は八月から十二月、ほとんど連日買い。一日二千枚、三千枚の買い玉じりになっております。最高時は、十二月二日でございますが、四千五百九枚もの買い玉じりになっているんですね。一日に四千五百九枚ということはどういうことかといいますと、繭で一枚約三百キログラムだそうですから、何と約一千三百五十三トンということになるわけです。こういう形で団地がいかなる方法で買い仕手を張っていたか。その一端を示しているのがお渡しの二番目の資料です。
 Ａさんの資金がどのように仕手戦に組み込まれていったものなのかを示しています。Ａさんの資金が、「¬三大阪」と書いてあるのが団地でございますけれども、この団地と朝日商会に分かれて流れていきまして、どういう口座に入って売買取引がやられていたかということが示されております。この資料そのものなんですけれども、これは前橋乾繭取引所でまとめたもので、農水省は確認されておりますから間違いないと思いますが、当委員会で御確認を。