どういう性格だと言ったら、私的な機関なのでと言うからこういう論議になったので、そしてそれを踏まえて六十年度のことだからと、こう言う。六十年度のことになるんだったら、今の法案の後半の分は六十年度だんごにして――そうでしょう。
 ですから、国債借換問題懇談会だから、まさに今やっている法案、国債の借りかえ問題でしょう。借換問題懇談会はどういうあれだかということになると、借りかえ問題の論議をやっているときに、それは来年度のことですと。それなら、法案の来年度のことの方は来年度のことと一緒に、借換問題懇談会の結論というふうなものを十分我々も認識した上でやっていかなきゃならぬ。それを来年度のことだと言われたのじゃね。しかも新聞には堂々とそういうことで出ている。それを国会の我々にだけは、それは私的なことでございますと。じゃ新聞によればということでやらざるを得ないことになるんです。そうすると、それは新聞が書いているので、私たちは新聞の報道には責任を持てません、こうなるでしょう、必ず。それじゃ論議のしようがないじゃないですか。
 まず、委員長にお願いしますけれども、費用弁償をしている以上、私的ということはあり得ないです。必ず稟議をしてこういう懇談会をつくると、理財局長のもとに。こういうことで大臣が判こを押すか、次官が判こを押して、ちゃんと機構としてできる。それでなければ会計課は金なんか払いませんよ、そういうものがちゃんとできてなければ。それで払ってたらまた大変なんです。そんなものはできないはずなんですね。そういうものがあるんです。その資料を要求します。この次までに出してください。
どうもこの懇談会の問題、もう少し素直に御答弁いただいて前へ進もうと思っておったんですが、ちょっと今のような答弁になってくると、ゆるがせにできないんですよ。私的な機関だと言いながら費用は国が払うんでしょう。そんなことありますか、そんなこと。ちょっと私、これでは納得できないですよ、何遍やってみても、こういうことでは。本当は先へ進みたいんですがね。
私は経理の詳細を承知しておりませんけれども、私的でありましても費用を払わないということではないんじゃないかなと、このように思っております。今の予算会計制度のもとで許される範囲のことは当然していると思っております。
丸谷先生、あるいは私の答弁が足りなくて誤解があるのかもしれませんが、そういう私的な懇談会でございますけれども、そこでいろいろと御審議いただいたことにつきましては、「当面の国債借換問題について」という題で報告をちょうだいしておりますし、これは私どもだけでしまっておくというんじゃなくて公にもいたしているわけでございます。それを受けまして、国債管理政策の責任がございます私どもといたしましては、さらに検討する。それで六十年度を目指しまして、必要があれば予算化もするし、法律改正が必要なものがもしあれば、そういったものとして国会でまた御審議をいただくと、こういう性格のものだと思っております。
しかし、こういう懇談会で論議していて、その方向を出して、さらにそれで考えていきたい、こうおっしゃっておる。懇談会がソフトだか、ハードだかわかりませんよ。どちらにしたって、何にもなくてちょっと集まってくれというばかなことはないと思うんですよ。目的があって、こういうことでやる、こういうふうにやっていく、そしてこういう結論が出た。現にあなた、新聞なんかで発表しているんでしょう、懇談会のこと。これは理財局長の私的な諮問機関でございまして、と言うが、大体諮問機関という場合はもう私的でないですわね。諮問機関なんという場合には、法律なり省令なりで決められた形に基づいて行われるから諮問機関と言うんです。この諮問機関、ちょっと私、その答弁じゃ納得できないですね、何としても。
お言葉でございますけれども、懇談会の性格といたしましては、あくまでも私的な懇談会でございまして、性格としては極めてソフトなものでございます。ただ、そこには学識経験者も集まっておられますし、それから実際に国債を引き受けられる金融機関、証券会社等々の関係者の方も集まっておられますので、そこでの御意見はかなり権威のあるものとして私ども大変参考になる、こういうふうに思っております。私ども部内だけで検討しているんではなくて、そういったところの御意見も承りながら今、検討しているということを私ども国会の場を通じて御説明しているわけでございます。
今お話がありましたように、かなりスピーディーに電話回線が引かれたわけでありますが、これは回線数からいってかなり足りなかったわけでありまして、いろんな状況から見て、今後の課題としてこういう事態を予想した医療の体制は必要であろうと判断をするわけでございます。
 一例を御紹介するわけでありますが、世田谷の太子堂に住んでおられます高橋ふささんという六十八歳のひとり暮らしの老人がおられます。電話がこういうところにかなり配置されておりまして、区の行政の方もひとり暮らしの老人の安否について、毎日ではございませんけれども、問いたたせるようなシステムになっております。たまたま今回のような電話回線の不通がございまして、区の方で民生委員の方に巡回を強化していただきました。そういう最中に、甲状腺の異常で前から体の調子が悪かった方でありますが、巡回中にちょうど、吐血したまま一日半ほど放置されておりまして脱水状態で救急車に収容された。もう少しおくれておりましたら手おくれになったのじゃないか。非常に冷やっとするような事態が現実にあったわけであります。
 これは一つの例でございますが、私は、今回の事件を見まして、医療機関におけるこうした電話の処置、重ねてお伺いしたいわけでありますが、新しい臨時回線が緊急に引かれまして十七日には回復したと言われておりますが、事件が発生したのは十六日の正午ちょっと過ぎでございまして、かれこれ半日近く通じない、あるいは通じにくい、こういう状態が続いていたわけでございます。命の問題は一刻を争うということございますので、今後の問題につきまして、厚生行政を所管される大臣としてどのような御意見をお持ちか、また今後どのような対策について公社等と協議をすべきか、ぜひともその辺について御見解を承りたいと思うわけであります。