私は、いまの三大臣の意見はもうそのまま私の気持ちと一緒でございます。ただ私は、いま責任者といたしまして、それではこうしたらという決定的な案、これはいまのところ私たちは一つの手法として経営改善計画というものを認めた。あれは本当のところを申しまして、いわば経営の合理化に入っていくほんの入り口で、ああいうようなことで抜本的な改正ができるとは私は思っておりません。それは思っていません。
 けれども、ここで考えなければならぬ問題は、いろいろな面から私は検討する必要があると思うんですが、その一つは、国鉄の現在の一番の問題は何かといったら、やっぱり労使が一体となってその合理化の努力をする態勢をどうとるかということでございます。欧州各国あるいはアメリカは、最近におきましてはやはり国営で鉄道をやろうという方向にきておるのです。そういうことから見まして、全国一本でつながる鉄道の公共性というものはこれは否定することができない。そうすると、こういう公共性だあるいは経済性だということで揺れ動いておるものを、ここで経済性に重点を置くとするならば、そのような組織に変えていかなければいかぬということが、私はこれがまず第一ではないか。
 それにはどうするのかといいましたら、一つは、先ほども申しました公共企業体等労働関係法、これでいいのかといったら、これは私は相当疑問があると思うのです。これが一つございましょう。
 それから旧鉄の経営者に当事者能力をどうしてつけるのか。現在、当事者能力は全然実はないと私は思っております。それは資金の面から言いまして、いま全部借入金を国に頼っていかなければならぬ、これは当然でございます。ですから、そこらに一つ当事者能力がない。そしてまた当事者能力がないし、公共企業体であるがために、いわば自分の経済性のみで路線を建設するということができない。やっぱり、何といいましょうか、国の公共性という面から鉄道を敷いていかなければならぬ。これに対して、本当に経済性を主張するならば国鉄自身の経済性において線が建設できる、こういうこともしてやらなければならぬと私は思うのでございます。
 そこで、そういうことをぐずぐず言っておっても始まりませんので、いま国鉄の経営改善計画はこれはこれとして進めるとして、制度的にいかにして民営の手法をこの制度改正の中に入れていくかということをやっていく。だから、経営改善計画というのはあれは国鉄の努力としてやらす一つの目標でございます。けれども、同時に政治的に考えたら、民営に等しいような制度の改正をどうするかということを並行してやっていかなければいかぬ。私はそれを考えておりまして、努力をしてまいりたい、こう思っておる次第でございます。
考えてみますと、塩川運輸大臣は本当に御苦労なことではないかと思うんです。何か国鉄問題につきましては、そのしりぬぐいをされるような意味で大臣に就任をしたような気持ちすらするわけでございますが、ただいまの御三方の御意見を踏まえまして運輸大臣としての御所見、これをお伺いしたい。
   午前十時三分開議
 出席委員
   委員長 野中 英二君
   理事 辻  英雄君 理事 原田昇左右君
   理事 渡部 恒三君 理事 後藤  茂君
   理事 清水  勇君 理事 北側 義一君
   理事 宮田 早苗君
      天野 公義君    植竹 繁雄君
      浦野 烋興君    奥田 幹生君
      島村 宜伸君    田原  隆君
      泰道 三八君    鳩山 邦夫君
      浜田卓二郎君    林  義郎君
      水平 豊彦君    宮下 創平君
      森   清君    渡辺 秀央君
      上坂  昇君    城地 豊司君
      永井 孝信君    藤田 高敏君
      山本 幸一君    渡辺 三郎君
      長田 武士君    横手 文雄君
      小林 政子君    渡辺  貢君
      依田  実君    阿部 昭吾君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  田中 六助君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局取引部長 劒持 浩裕君
        通商産業大臣官
        房長      杉山 和男君
        通商産業大臣官
        房審議官    柴田 益男君
        通商産業大臣官
        房審議官    神谷 和男君
        通商産業大臣官
        房審議官    植田 守昭君
        通商産業省基礎
        産業局長    小松 国男君
        通商産業省機械
        情報産業局次長 小長 啓一君
        通商産業省生活
        産業局長    若杉 和夫君
        資源エネルギー
        庁長官     森山 信吾君
        資源エネルギー
        庁長官官房審議
        官       高橋  宏君
        資源エネルギー
        庁石炭部長   福川 伸次君
        資源エネルギー
        庁公益事業部長 石井 賢吾君
        中小企業庁長官 児玉 清隆君
        中小企業庁指導
        部長      山崎  衛君
 委員外の出席者
        警察庁刑事局保
        安部保安課長  内田 文夫君
        厚生省環境衛生
        局企画課長   山内 豊徳君
        厚生省環境衛生
        局指導課長   田中 治彦君
        農林水産省食品
        流通局企業振興
        課長      土田 清藏君
        資源エネルギー
        庁公益事業部原
        子力発電安全管
        理課長     平田辰一郎君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
    —————————————
委員の異動
四月十七日
 辞任         補欠選任
  粕谷  茂君     浜田卓二郎君
  水田  稔君     永井 孝信君
  伊藤 公介君     依田  実君
同日
 辞任         補欠選任
  浜田卓二郎君     粕谷  茂君
  永井 孝信君     水田  稔君
  依田  実君     伊藤 公介君
    —————————————
本日の会議に付した案件
 小委員会における参考人出頭要求に関する件
 通商産業の基本施策に関する件
 経済の計画及び総合調整に関する件
 私的独占の禁止及び公正取引に関する件
     ————◇—————