合弁の話につきましては、現在民間ベースでソビエトと若干交渉が進んでおるわけでございますけれども、ただいま先生からも御指摘がありましたように、その資源をふやす、あるいは友好を推進するという観点から非常に有意義な仕事と思いますので、政府といたしましてもいろいろな形で助言なり指導なりあっせんということを従来から行ってきておりますし、今後もこういうものをてことして、日ソ間の漁業関係が好転すればという前提に立ちましてこれに対処してまいりたいと思っております。
 それから、アメリカとの関係でございますけれども、御承知のとおり、先般鯨をとったということに絡みましてパックウッド・マグナソン法とペリー修正法、この両方の署名がされたわけでございますけれども、現在は輸入規制処置のできるペリー修正法の方は大統領段階で発動にはなってないわけでございます。従来から国会の議論あるいは各政党間の議論として対抗法という議論があったことは十分承知しておりますけれども、制裁には制裁あるいは報復には報復ということでエスカレートするということにつきましてもいろいろ問題があろうかと思いますし、もうしばらく地道な努力と、せっかく現段階ではまだペリー修正法の発動という時点には至ってまいりませんで、我々といたしましてはアメリカの持っているペリー修正法がガット違反であるぞよといって向こうにおどかしている最中でもございますので、いましばらくはこういうスタンスで進ませていただければと思っておる次第でございます。
今御意見がございましたように、日米交渉を横で見ながらという御表現ございましたがまさにそういうようなことでございまして、そうしておるうちに日ソの漁業交渉が始まった、こういうことでございます。
 さきには鯨の問題あり、そしてまた今日米の間でオットセイの許可証の問題これあり、そういうものを見ながらこの日ソの漁業交渉がどのような結末になっていくか。我が方といたしましてはまずアメリカ側に対して、先週も駐日アメリカ大使館の公使を事務次官の部屋にお呼びをいたしまして日本側の考えを、率直に意見を申し上げたところでございまして、日米、日ソ漁業交渉ともども一連の水産関係外交案件につきましては、それぞれに関係する人たちが非常に心配をしてこの成り行きを見守っておるわけでございます。毎年のことなんだとは言いながら、もう本当に心配をしておられるのでございまして、それを忘れずに、ひとつ我が国の方針というものを毅然たる態度で進めてまいりたい、かように思っております。
ただいまお話がありましたように、きのうから始まりまして、きょうからいよいよその本格的な討議は入りましたために、まだ具体的な向こうの姿勢といいますか、基本的スタンスというものは明らかになっておりませんけれども、きのうの開会冒頭のスピーチ等から考えまして、基本的には我が国のサケ・マス沖取り漁業、これがそもそも不合理であるという立場から非常に厳しい態度で臨んでくるということがどうやら残念ながら確実視されているわけでございます。これから日がたつにつれましていろいろと具体的な事項についての積み重ねが出てこようかと思いますけれども、何といいましても我が国の北洋サケ・マス漁船の操業継続ということが我々にとりまして基本でございますので、そういう基本を守るべく、これから厳しい交渉に臨んでまいりたいと思っている次第でございます。
今おっしゃいますように、確かに言葉だけで言いわけをする、言葉だけで希望をつながせるといってもそれは無理でございます。そして、そのことと同時に、予算の裏打ち、数字も整わなければ信頼をしていただけないわけでございます。そういう意味で、基盤整備等公共事業予算も一兆円以上を上回る数字を確保した等々、一応相整えたつもりでおります。
 詳細については官房長から答えさせます。
一言だけ申し上げます。
 土に始まって土に帰るという一つの哲学がにじみ出た御質問、御意見であったかと思います。そしてまた、そこに太陽あり、こういうことで、お互いが勉強すべき課題である。ありがとうございました。
いろいろ先生御研究しておられるようでございますが、確かに今のお話、承りました。
 私が雪国の育ちでございますので、あるいは手前みそになるという批判もあろうかもしれませんけれども、積寒地帯これあり、さらに積寒地帯を狭めていけば豪雪地帯あり、さらに豪雪地帯を綿密に調べていけば特別豪雪地帯という常襲豪雪地帯、いわばそういうことを言ってもいいような地帯があり、いろいろな区分もまたできます。
 そういう中にあって、それぞれの地域において雪を克服する、雪を利用する、こういうような多目的にわたる考え方から雪国の生活の知恵というべきものもどんどん出していって、それがまた行政のルートに乗るものであれば取り上げるべきだと思いますし、お互いにそういう知恵を懲りずに甘んぜずに、自然条件だからと言わずに知恵は出すべきもの、私もせっかく勉強したいものだと思っております。
この年金のスライドの話は毎年あるのでございまして、この法案そのものに対しては余り反対すべきことはないのです。今まである程度議論が出たかと思いますけれども、私どもの永末副委員長の質問に対して「二十一世紀初頭における高齢化状況等及び社会保障の給付と負担の展望」という資料を出していただいてやっておるわけでございますけれども、この中で一番問題になるのは、結局医療費がどんどんと伸びていくということかと思います。これは、特に老人医療ではある程度やむを得ない、高齢化社会がどんどん進展する以上仕方がないのですけれども、私ども前回の民社党の大会においても、私は政策担当の部会に出ておりましたが、医療費が非常に、乱診乱療と言ってはあれかもしれませんけれども、検査づけ、薬づけという要素が随分ある。それをどうやって抑え込んでいくか。これをほっておくと、もちろん良心的な人もいましょうけれども、どのくらい伸びるかわからないという声が随分強くて、そのチェック体制が不十分なんじゃないかという話もありました。
 この点、年金ともに大事なのはやはり老人医療、医療費の問題でございますから、厚生省はどういった医療費の伸びというか、もちろん生命は大事でございますし、健康の管理は大事でございますけれども、これを見ますと、本当に二一〇〇年には老人医療費が三十五、六兆円になるんじゃないか、国民医療費が八十八兆円、四一％が老人医療費じゃないかということさえ言われているわけですね。この辺どういうぐあいに考えてくのか。これはもちろん、老人を粗末にしていいという意味では毛頭ございませんけれども、その辺についての厚生省の考え方をお聞きしたいと思います。