今まで使った金の始末やら、これからの方向やらいろいろそれはある。あるが、中央で聞けば地元だという、地元で聞けば中央だという。球の投げ合いでは困るので、責任の所在をちゃんと明らかにして、その始末をちゃんとしなければならない。今神風が吹いているんだから、神風に乗って、それで世論の中で、元冦のときには神風に乗って勝ったんだから、神風に乗ってちゃんと始末をする。それは国民的合意ですよ。それをひとつやってもらいたいということで、次の福島県の現地調査の民の声、野の声、この大柿ダムのことについては本会議が終わってからじっくりやります。
 ここで一応中断させていただきます。
お答えいたします。
 中海の干拓事業の件につきましては、委員初めいろいろな方から御指摘なり御意見をいただいておりまして、大蔵省としてもこの事業の取り扱いについて非常に慎重、しかし決めるときには決めるという気構えを持って対応していかなければならぬと思っております。ただ、具体的な内容につきましては、従来から農水省の方から御答弁がありますとおり、まずもって両県の対応、意見というものが出てきませんことには、事業そのものが地元の要請から始まったということもございますけれども、現状を一番理解しているはずの両県の御意見というものを伺って、かつそれを農林水産省がどういうふうにこなされるかというのが、あと五月の末ということでございますので、そう長い時間ではないと思いますけれども、まずそういうことを伺ってから、財政当局としても六十四年度予算に向けて、六十三年度予算の執行の問題もございますけれども、判断をさせていただきたい、このように思っております。
大蔵省にも答えるということのようでございますが、このごろ決断しなければならないことばかり多くて、非力ではございますが、これは今、三月末のものを五月末までに延長いたしまして、そして地元の集約した意見を待っておるところでございますので、地元がどう出てくるか、その意見についてここでそれを包んでしまう、押さえ込んでしまうようなことは、いささかこれはまた私が不謹慎なことになりますし、ただ一般論として言えば、従来から申し上げておりますように、むだにむだを重ねるというような結果、そういう評価を受けることがあってはならない、これは一般論として当然のことながら申し上げられることでございます。
農家負債の問題についてはしばしば御提言等もいただいております。対策室をつくれ、それぐらいの心構えでやれというようなことも率直な御指摘をいただいておるところでございますけれども、特に最近負債問題についてはいろいろな御意見がございます。しかし、この対策については画一的であってはならない。先ほどもお言葉にございましたように、愛情を持ってというお話がございましたが、それは個別に丁寧に扱わなければならない、こう心得ております。そして系統金融あるいは制度金融、両々相まって措置すべきものと心得ております。
 あとは今事務局から御答弁申し上げたとおりでございますので……。
もう時間も、本会議が始まる間際になりましたから、ひとつ農家負債の問題について、前々から私は現地調査をし、ここでもしばしば発言をしてきました。いつも同じように金融課に任せてあるというようなことばかりで、平面的な、三年間ぐらいは同じようなことを聞いてきたから、これじゃいかぬ、それでは愛情がないじゃないかということで、一つや二つの法案はつぶしても、これは、いい答えが出るまでは頑張らなければいかぬ。社会党としては、いろいろな調査をして一つの法案を出そうということで準備はしておりますが、最近金融課の方も少し中身も充実させて充電したようだから、その充電した中身について説明を求め、同時に大臣からもそれについてなお押さえのお答えをいただけばありがたい、こう思っております。
先ほど安井委員にお答え申し上げたとおりでございますので、ただちょっと、さっき公団職員の誠心誠意云々という言葉が、私、答弁したと思いますが、役職員というところを職員と言ったように私は思うので、委員長にお願いでございますが、議事録をひとつ御訂正させていただければありがたいと思いますが、お取り計らいをお願いいたします。あとは先ほど答えたとおりでございます。
先ほど丹羽審議官からＪＲ東中野駅事故についての御報告がございました。大変大勢の犠牲者を出しておるわけでございまして、私も、お亡くなりになりました方の御遺族に対しましては心から哀悼の意を表し、負傷者の皆さんには一日も早くお元気になられますようにお見舞いを申し上げたいと存じます。
 交通事故という言葉は、しばしば予期せざる事態に遭遇したときの代名詞のように使われるのでありますけれども、この委員会でも今までに随分数多くの大小さまざまな事故が取り上げられてきておりますが、一つとして単純に偶発的な事情によって説明できるものはないわけでありまして、多かれ少なかれ、事故は、それが海であれ陸であれ鉄道であれ、起こるべくして起こる背景や原因が最終的には私たちに確認をされるわけでございます。今回の事故もその例外ではないと思うのです。
 実は話は横っちょへまいりますけれども、私、かつて国鉄の改革のときに特別委員会に籍を置いておりました。当時を思い起こすのでありますが、民営化がやむを得ない趨勢としても、本当にこの体制で極端な人減らしが進み、あるいは採算至上主義といいましょうか、またそれに伴うさまざまな合理化が進み、あるいは陰湿な労使関係の対立が高まるというようなことがいつか再び三河島のような大事故に結びつかなければよいがというふうに念じてあの席に座っていたことを思い出すわ
けであります。今回の事故によってその当時の思いが杞憂でなかったという結果を実証して見せてくれたことを私は大変残念に思うと同時に、まさにＪＲ体制における安全管理の軽視と言っていいのだろうと思いますが、その氷山の一角を見る思いがするわけです。きょうは山之内参考人にもおいでをいただいておるわけでございますけれども、まずもって、冒頭、本事件に対する認識を伺いたいと思います。なお現時点における原因究明に係る状況把握について御説明をいただきたいと存じます。