私どもの方も、今お話しのように、近い将来そういう新しい前提でのアセスメントを始めるというような話は伺っておりますけれども、あとは、先ほど来申し上げておりますような技術的なこと以外、詳細には承知しておりません。
まあ私もそれを見ていないわけですから何とも言えないわけですけれども、しかし、宇井純先生が「数年間の工事期間、雨も降らず、潮の干満もなく、台風も来ないという前提で工事がなされることになっている。」という、このような何というんですかね、びっくりするような条件をつくる沖縄県のやり方は、一体どういうものなんだろうか、私は大変疑問を感じないわけにはまいりません。
 ところで、今沖縄県は計画変更後のやり直しアセスメントを準備中になって、何か四月から五月ごろに出されるということですけれども、今環境庁に対していろいろとお話し合いがありますでしょうか、相談がありますでしょうか。
   〔理事石井道子君退席、委員長着席〕
いただいてないのはいいんですよね。いただいていなくても、見ている人たちがそういうことをちゃんと書いているわけですね。それ、環境庁知りませんということはないと思うんですね。その辺はどうですか。
先ほども申しましたけれども、私どもが正式に御意見を申し上げるのは、やはりアセスメントが終わった結果、評価書ができて、それがこちらの方に、意見を運輸大臣から求められた段階で意見を申し上げるということでございますが、その前の段階でも、先ほど申しましたような技術的な事項についての御連絡、御指導というようなことはこれまでも行ってきているわけでございます。ただ、今先生お話しのような、その具体的な中身がどういうふうになっているかというようなことについては、そういう結果について今の段階ではまだいただいておりませんので、何ともここでコメントすることはできないことを申しわけなく思っております。
事務的、技術的というのは、一体どの程度のことを事務的であり、どういうものが技術的なのかということなんですが、六十一年十一月二十一日、新聞の「論壇」に琉球大学教授の鵜飼さんという方が投稿をしていらっしゃいます。そしてまた、皆さんよく御存じの宇井純さんという方がこれもやはり新聞にこの問題についてレポートを載せているわけであります。そのアセスに関しては、例えば、「サンゴ礁を埋め立てて、作られる空港には、数年間の工事期間、雨も降らず、潮の干満もなく、台風も来ないという前提で工事がなされることになっている。潮の出入りを計算に入れると、それだけで、県の計算の一千倍をこえる泥水が工事現場から排出され、南北数キロメートルのサンゴ礁は泥の海となって全滅してしまうのである。」、こういうことを宇井さんは言っていらっしゃいます。また、琉球大の鵜飼さんという方は、「埋め立て予定地の精密測量地図さえ作成されていないという、驚くべき事実が指摘されている。」、「漁業権確認訴訟が第二次漁業権訴訟で争われているが、その公判で県が提出する地図が毎回のように食い違い、裁判官から注意されるほどである。」と、こういうことを言っているんですね、アセスのつくられていく経過の中で。こういうことについては一切関係なしに、沖縄県がアセスをつくるのをじっと待って、出てくるまで環境庁は待っているということになるんですか。
このアセスメントの、何と申しましょうか結果につきましての環境庁の対応というのは、そのアセスメントの結果が出た段階で私どもの方に参るわけでございますから、正式にはその段階で、私どもの方が意見を申し上げる場合にはそういうような対応をするわけでございますが、ただ実際問題といたしまして、県の方からいろいろ相談等がございます場合には、適切なアセスメントを実施するために必要な手続上の問題あるいは技術的な問題につきまして適宜助言を行っているというのが実態でございます。もちろん、その数値等についての中身ということよりも、今申しました事務的、技術的な点についての御指導と申しましょうか、そういうことを行っているということでございます。
じゃ、沖縄の方からしょっちゅう相談があった、こういうことでございますね。
 私は、沖縄県のアセスメントは大変ずさんであったのではないだろうか、こういうふうに思うのですけれども、環境庁、その間全然知らされなかったのですか。
首都圏の廃棄物の最終処分場についての状況、あるいは対応策についてのお尋ねということでございますが、一都三県で見てまいりますと、非常に大どころの埋立処分場と申しましては東京都の中央防波堤外側に大きいのがございますが、このほか川崎の浮島だとか、あるいは横浜でございますと大黒処分場と言っているような大きな埋立場がございます。その他幾つかございますが、今の状況で見てまいりますと、七十年代に入りますと現在の受け入れ能力がかなり底をついてくるというふうな見込みでございますので、東京湾の開発ということに必ずしも伴うだけでなくて、首都圏の廃棄物の処分場というものはかなり計画的に進める必要があるというふうな認識を持っております。
 基本的にそういう考え方を持っておるわけでございますが、具体的に東京湾の開発に伴いましては、先ほどもありましたようにいろいろなプロジェクトがあるわけでございますけれども、開発の具体化の段階で、廃棄物の排出量等も明らかになってまいりますと思いますので、それに対応いたしまして、適切な廃棄物排出量の把握と、それから必要な埋立処分場の確保が図れますように関係自治体初め関係者を指導いたしまして、適正処理が図られますように努力をいたしたいというふうに思っております。
 なお、先ほど申しましたが、七十年代になりますとかなり処分場が逼迫をしてまいりますので、首都圏の廃棄物の広域的な処理という観点から、実は厚生省といたしましてもいわゆる東京湾フェニックス計画ということで、運輸省とも共同いたしまして昨年の四月に中長期的な構想をまとめて、現在関係自治体に積極的な検討を働きかけているところでございますが、このフェニックス計画につきましてもさらに実現に向けまして関係自治体の調整等努力をいたしていきたい、かように考えております。