わかりました。
 そうしますと、私が言っていることは決して矛盾しているとは思っていないんですが、そういうふうに非常に御努力なさって年内にも着工の見通しがあること、非常に鹿児島県としても励みになると思うんです。ぜひお進めいただきたいんですが、その過程で仮に、二十日にもう報告書出ていますけれども、その報告書の内容は、移設が石橋については内容になっておりますね。鹿児島市議会は連合審査で結論を出しておりませんから、文化財保護審議会の手続もあるいは具体的には必要になるかと思うんですけれども、そういう地元での検討が行われて、鹿児島県の改修計画の中に今ある石橋の移設の方針が変わる事態がもしあるとして、建設省は激特の指定をなさることには県の独自の計画の改正については影響はないと考えてよろしいですか。
去る八月二十日に出てまいりました災害発生報告書につきましては、災害が発生しましてから十五日以内に出していただくということで、八月二十日に出てまいったものでございます。
 これからの手続でございますけれども、必要があればですが、災害発生後おおむね一カ月以内に発生報告書も出てきた、そしておおむねその発災後一カ月以内に担当官を現地に派遣して調査をするということになっておりますので、早ければ今週中にも私どもは担当官を現地に派遣しまして、災害の被害の実態調査とあわせていろいろと県と協議を進めてまいりたいと思っております。
 なお、その協議をずっと続けまして、できるだけ速やかに県からは今度は激特事業の採択の要望書というものをいただくことになっております。それで、要望書をいただいてから激特事業の内定というプロセスを経るわけでございますけれども、災害がいつ発生したかにもよりますが、今回のこの甲突川の災害発生から見ますと、少なくとも年内には採択、事業というような段取りで順調にいけば進んでいくものというふうに考えます。
よくわかるところはあるんですが、それでは今後甲突川の激特の採択ですね、それと河川改修事業をお進めになるおおよその、もう二十日に県からは報告書が出ていますので、その二十日に出たということを出発点にしまして、今後どういう日程でといいますか、どういう手順で採択あるいは着工ということになるんでしょうか。ちょっとおわかりであれば教えていただきたい。
おっしゃるとおりでございますが、激特事業は再度災害防止のために一定の計画に基づいて行う工事、それに再度災害防止をするという線に沿って一定の計画に基づいて行う工事でございますので、それなりに現実的な方法でなければいけないという点はございます。
建設省が激特に指定する条件として直接石橋の移設が条件にはなっていなかった、それは県がいろいろ計画を立てて申請をするといいますか報告をする問題だというふうに理解して、建設省が示した直接要件ではないということは、そう理解してよろしゅうございますね。
激特事業の採択に当たってどんな方式をとるかですが、それは撤去をするとか移設をするとかいうものが前提ではございませんが、これまでこの川については、先ほど申し上げましたような二十年来にわたるいろいろな検討がされてきて、既に県としてはやはりこの方式でいかざるを得ないというふうに判断しているという点は私どもも理解しているということでございます。
これは多少時間がかかるんでしょうけれども、やはり事技術、いわゆる二次産業、大体男社会なんですね、圧倒的に。そういう中でのいわゆる技術力やそういう能力が信頼に値する、女だからだめと言っているならば先生おっしゃるとおり問題だと思うんです。しかし、今現実の社会の中で、どちらかというと、何も無理してまだ男で用を足らす場合、足りているからというところがあったりして、いわゆる技術の能力に対する信憑性の問題とかいろいろあると思いますから、やはり女性の技術者の量がふえてこなきゃいけないと思うんですね。ここにいらっしゃる女性はみんなこれ平等ですわね、同じ歳費ですから。だから仕事の量と能力においてやっていくんですから、そういう点では、私は、やがて時間の問題としてそこに到達をしなければならぬという、方向としては一致をしているんだと思うんです。
 最後になりますけれども、守屋参考人にお伺いをしたい点は、またそういう意味における高齢労働をどう社会にと、この問題について先ほど三つの要点としておっしゃいました中に、三番目にシルバー人材センターが入っておりました。私はこのシルバー人材センター、ちょうどこの間この調査会でも香川県に行ったときに実態はどうなっているだろうと数字を聞いてみましたら、香川県においても二十一カ所既に組織ができておって、実績では発注量は官で四千件、金額で三億、民間では一万七千五百件の発注量があって十一億、あとは個人でしょうね、一億三千万ぐらい。十五億三千万程度の規模のものになっておりますけれども、そもそもこのシルバー人材センターというのは、中小零細の人々が功成り名を遂げてリタイアして、それからその後における仕事、自分は植木なら上手だよとか、筆は上手だよとか、ふすま張りは上手だよとか、英訳、翻訳ができるよとか、そういう過去の若かりしころの自分の能力を生かしてやれるものを地方自治体ごとにできておりますシルバーセンターにカルテとして出しておくことによって、需要があればそのときに行って仕事をしてお金をいただく、こういう、つまりこれは今ここで論じておりました雇用労働というものの不足ということが今基本のテーマになっておりますが、それを補うものとして、この人々は雇用関係がないんですから数字に上ってこない労働力ということになると思うんですね。
 そういうところに意味があると思いますが、全体の労働力、雇用労働力とこの雇用関係のない労働力、シルバーセンター、東京では二十三区全部にできておりまして、高齢者事業団となっておりますけれども、こういう労働力のいわゆる全体の貢献度といいますか、人によりましては十年、十五年とそこで働いている人がいるわけですけれども、この貢献度は一体何％ぐらいにトータルとしてお考えであるか、その辺をちょっとお聞きしたいと思います。