将来の問題、それもなるべく早い将来の問題としてぜひ具体的に推進していただきたいと思います。
 次に、大臣が去られまして大変残念なんですけれども、それにかわってそれ以上に責任のある方にお答えいただきたいのでありますけれども、それ以上ということは申しませんが、それに劣らない程度に。
 実は災害でございますけれども、豪雪地帯、ことしは大変異常な気候でございまして、雪の被害が大変重うございます。しかし、地方公共団体では財政的に大変逼迫しておりまして、その復旧のために、生命や財産が危険にさらされた人たち、その人たちへの雪崩を防ぐために、あるいは道路や田畑の除雪をするために予備費を使ってでもやっていただく用意があるかどうか、この点、私たちの要望、さらには豪雪地帯の皆さんの要望をお伝えし、ぜひ災害から生命、財産を守るために緊急の措置をとっていただけるようお願いいたしますが、この点についてお答えをお願いいたします。
国有鉄道部長でございます。申しわけございません。最初に手を挙げたもので、最初に答えさせていただきます。
 御承知のように、新幹線につきましては、全国新幹線鉄道整備法がございまして、これに基づきまして、まず計画線を決め、それからその中から整備線を決め、さらにその中から工事を指示をいたします工事線にするということで、順次やっておるわけでございます。先生御指摘の紀伊半島につきましては、ただいま計画線の中にもまだ入っていない段階でございまして、あとその前に七千キロ、そのうち東海道と山陽、東北が開通しておりますが、そのような新幹線の計画があるわけでございまして、それらを順次検討いたしまして、その先におきまして検討をされる段階ではないかというふうに思っております。御承知のように、財政が非常に厳しいわけでございまして、整備線もまだ当面見合わせるという臨調の御答申をいただいている段階でございまして、そういう中で将来の問題として検討させていただきたいというふうに考えております。
御指摘のとおり、大変厳しいということを承知をしてかかっております。私は以前に沖縄開発庁長官をやりました。それから今度はまた北海道開発庁長官あるいはまた離島に関する——あるいはまた奄美大島等々のいろいろな状態を調査しまして、島というところ、半島というところは、政治、経済とは大変遠いわけであります。そういう関係から、道路の整備あるいはまた港湾の整備等々、また土地においても、山が急峻である、いろいろな昔からの波のあれによってつくられていったところでありますから、そういう意味で道路等々の問題についても、これは大変おくれておるわけです。特に産業等々の問題では、今申し上げたところは、道路の問題その他において、産業の立地はほとんどなされていない。社会的にもあるいはまた経済的にもこれくらい大きな格差がついておるというところはないはずであります。
 そこで、先ほど来私は沖縄の問題を申し上げましたが、沖縄の振興というのは沖縄開発振興法によって守られておる。また北海道においても同じことであります。その他離島においても同じことであります。そういう意味から、このおくれておるところの地域という問題は、いろいろな臨調その他のことはよく承知しておりまして、その他重なり合う振興法もあることもよく承知しておりますが、こういった問題を整理をしながら、半島で苦しんで生活をしておられる人たち、半島によって出稼ぎに出なければならぬというように運命づけられておるところのこの社会的な問題を考えた場合、私はやはり政治家の哲学として、この問題を解決することこそが政治、行政に課せられた最大の課題である、こういうふうに信じておるわけであります。
 もちろん、この問題については、先ほど来もお話がありましたように、有識者によっての懇談会、特にまた党の方も、近くこの問題の議員懇談会ができるというふうに聞いております。そういう意味から、やはり半島に住む人々のために、いや、日本全体の過疎地域に住む人たちの結集によってつくり上げていくということは、そこに住む人たちにこれからの大きな夢を与える、こういうことになろうかと思って、ぜひひとつ皆様方からの御協力をちょうだいしたい、こういうふうに思うわけであります。
二点お答え申し上げたいと思いますが、第一点は余剰人員全般についてでございますが、数はまだ把握しておりません。年度を越したばかりでございますので、今いろいろヒアリングを行い具体的な状況の把握に努めておりますので、いずれ正確な数を我々把握することができますが、しかしながら、現状においてかなり多数の余剰人員が発生しているのは事実でございます。それで、国鉄が公企体として発足して以来、余剰人員を抱えた時期が二つございました。最初はいわゆる定員法の時代でございます。これは非常にレアケースでございますので別といたしますと、昭和四十四年、五年ごろに動力車乗務員を二人乗っておりましたものを一人にしました。そのために一時的に四、五千名の余剰人員が発生したというのが実質的には最初のケースでございましたが、これはその後二、三年で解消しておりますので、実はこの五十八年度五九・二ダイヤ改正を主一とする合理化施策によって余剰人員が発生したというのが、実質的には国鉄にとりまして最初のしかも相当大規模な規模での体験でございます。
 こういう状況に対応いたしまして、それぞれの管理局あるいは工事局でありますとか工場でありますとかいう地方機関におきまして、自分のところの実情に応じながら創意工夫を凝らしてその活国策を凝らすというふうに努めているところでございます。今申しましたように初めての経験でございますので、必ずしもその創意工夫が十分ではない面もございます。スタートいたしましてからいろいろ補充的な措置を講じ是正に努めている状況でございます。
 それから二番目に、具体的に先般もお話がございまして、先生の示しておられる箇所を大体承知しているのでございますけれども、その地区におきましては、その管理局の特性が貨物に非常にウエートがかかっておりまして、このたびのダイヤ改正が貨物を主眼とするものでありましただけに、よその地区に比べまして余剰人員の発生状況が非常に多うございます。それだけに抱えている問題もたくさんございまして、管理者の方も組合側の方もそれぞれ対応に苦慮しているところでございます。そういう現実に直面いたしまして、一生懸命知恵を出し工夫を凝らして対応を講じているととろでございます。しかしながら、若干その設備面におきまして不十分な面があったと聞いております。私どもの方からも特に改善について指示をし、現地当局におきましてもいろいろ改善策を講じつつございます。既に是正したものもありますし、その準備に着手しているものもございますし、早急に是正すべく準備をしているというものもございまして、今タコ部屋というお話がございましたけれども、決してさような状態ではないというふうに確信している次第でございます。