国鉄再建のためにはやはり住民なり国民の協力を得なければいけないと思うのですわ。それはあなたたちも我々も皆同じことだと思うのですが。定期券も、もうすべてどうぞ下車駅で、途中駅で買ってくださいなんて、そんなやり方で、何か切符を箱に入れていってください、そんなことをなぜ東京の周辺でやらなければいけないのかというのが私は解せないわけですけれども、改めてこの問題はまた別に取り上げさせていただくことにいたします。
 時間が参りましたので、最後に一つだけお尋ねしたいのですが、駅構内に入る入出場証明書を今二万三千枚全国で交付されていて、一年間の期限つきでやっているということで、大変あちこちで問題になろうとしているわけですが、これはどのような基準で発行されているのか。あるいは聞くところによると、国鉄のＯＢでも、キャリアの皆さんなどでやめられた人には一人五百枚割り当てるとかどうとかやっているようなこともちょっと聞きましたけれども、そんなことをやられているのでしょうかどうか。どんな基準でやられているのでしょうか、それだけお尋ねします。
今須田常務がお答えいたしましたように、一方において合理化を進める、効率化を進める、一方において余剰人員が生ずる、こういう経営上の問題としては非常に難しい問題の対応に迫られているということでございます。今先生御指摘のような点ももちろんございますが、私どもとしては、決して画一的にそういうことを考えているというわけではございませんので、例えば電気、施設等の保守等におきましては、将来外注化によって効率を上げるというような問題点に対しまして、当分の間直営でやっていくというようなことも考えておるわけでございまして、決して画一的にやっているというつもりではございません。
 ただ、駅等の合理化については、今須田常務からお答えいたしましたように、非常に難しい選択ではございますが、私鉄に比べて人が多いというような御指摘もいろいろございますので、極力合理化を進めるというようなことで処理をしているということで御理解を願いたいと思うわけでございます。
総裁にお尋ねしますけれども、今須田常務が申されましたが、過剰人員は過剰人員だ、合理化は合理化だ、こうおっしゃったわけですね。もちろん、企業努力をされるという経営者の立場は十分理解できます。しかし、二万何千人かの過剰人員をいろんな案を出していろいろ議論をしているようですけれども、自然淘汰するとか、まさに雇用問題にもかかわるのだし、検査周期の回帰の問題でも、こういった問題でも、もうちょっと機械的にならないように、そういった要員の運用の幅で安全性を大事にするとかサービスを低下させないようなことはどうして工夫できないのですか。そんなに画一的に官僚的にやらなければいけない問願なんでしょうか。住民の立場、お客さんの立場をもっと孝えることができないのでしょうか。
   午前十時三十二分開議
出席委員
  委員長 坂井 弘一君
   理事 石川 要三君 理事 浦野 烋興君
   理事 近藤 元次君 理事 浜野  剛君
   理事 竹内  猛君 理事 永井 孝信君
   理事 木内 良明君 理事 玉置 一弥君
      太田 誠一君    加藤 卓二君
      高村 正彦君    中西 啓介君
      林  大幹君    関山 信之君
      松沢 俊昭君    村山 富市君
      草野  威君    伊藤 英成君
      辻  第一君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （総理府総務長
        官）      中西 一郎君
        国 務 大 臣
        （国家公安委員
        会委員長）   田川 誠一君
 出席政府委員
        内閣総理大臣官
        房交通安全対策
        室長      波多 秀夫君
        警察庁交通局長 久本 禮一君
        運輸階自動車局
        整備部長    丹羽 一夫君
 委員外の出席者
        警備庁交通局交
        通企画課長   広谷 干城君
        警察庁交通局交
        通指導課長   山崎  毅君
        警察庁交通局交
        通規制課長   矢部 昭治君
        大蔵省主計局主
        計官      吉本 修二君
        文部省体育局学
        校保健課長   青柳  徹君
        通商産業省機械
        情報産業局自動
        車課長     堤  富男君
        運輸省自動車局
        業務部貨物課長 浅見 喜紀君
        運輸省自動車局
        整備部車両課長 松波 正壽君
        建設省都市局街
        路課長     依田 和夫君
        建設省道路局企
        画課長     鈴木 道雄君
        建設省道路局高
        速国道課長   高見 昌信君
        自治省財政局交
        付税課長    遠藤 安彦君
        特別委員会第一
        調査室長    長崎  寛君
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三月十九日
 交通事故防止と安全施設整備の促進及び身体障
 害者等の安全輸送に関する請願外二件（愛知和
 男君紹介）（第一三三四号）
 同外四件（佐々木義武君紹介）（第一三三五号
 ）
 同（塩島大君紹介）（第一三三三六号）
 同（野中広務君紹介）（第一三三七号）
 同（山本幸雄君紹介）（第一三三八号）
同月二十二日
 交通事故防止と安全施設整備の促進及び身体障
 害者等の安全輸送に関する請願（大西正男君紹
 介）（第一四六五号）
四月二日
 交通事故防止と安全施設整備の促進及び身体障
 害者等の安全輸送に関する請願（佐藤守良君紹
 介）（第一八八三号）
は本委員会に付託された。
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三月二十七日
 交通安全対策等の推進強化に関する陳情書
 （第二〇一号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 交通安全対策に関する件
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