御理解を賜りたいだけではどうも八八％は全く解消しない、私はこう思うのです。もちろん消費税のときも、入れるとき物すごい反対されて、社会党さんの場合には反対反対でもう全国津々浦々やられた。当時我々自民党は泣きながら紙芝居を使って、将来の高齢福祉社会を迎えてどうしても必要でございますと。確かにこれは定着したと言えば言えるし、毎日財布から取られるからまだ納得しない人もおられる。
 しかし、今回は国民一人頭五千円、第一回目ですね。これは二回目が来る。そうすると、私たちは政治改革で二百五十円の公的助成金をもらうのにあれだけたたかれ、あれだけ国会で長く議論をしました。今回は二百五十円じゃなくて五千円。夫婦と子供二人いると二万円第一回で飛んでしまう。
 しかも、昨年は金利が下がっていますから、きのう大蔵大臣がテレビでも言われたと思いますが、その分は銀行の収益になっているのですね。確かに公定歩合が下がると大企業の幾つかは喜ぶけれども、銀行へ行って金利をまけろと言えるだけの人というのはほとんどおりません。やはり銀行の方が強い。それは、やはり貸している方が株主より上位にあるわけです。
 そういうことを考えていただいて、私は、決して今からでも遅くありませんし、まあ六千八百五十億が何とか捻出できればいいわけですから、それ以外のことを別に問題にしているわけじゃないし、それと同時に、大蔵省の方で債権機構をつくる、その出資は預金保険機構から出すんだ。私がさっき言った、国鉄の清算事業団と同じようになる。間違いなく、なる。私も四十年間銀行取引して、多くの金も借りて、返すのは本当に苦しかった。
 だけれども、皆さん、お金というのは本来頭を下げて借りるべきものであって、威張って借りるものじゃないのですよ。ところが、今度どうです、この住専関係の人は。みんな威張って借りているんですよ。銀行が借りてくれ借りてくれと日参したんだ、だから借りてやったんだ。中には使ってくれと言うのですね。使ってくれという意味は自由にどこへ使っちゃってもいいというふうに理解もできますが、それは銀行員の腰の低さで使ってくださいと言ったんだと思うのです。
 だから、大口の人に言わせると、おれらはちっとも悪くない。借りてくれと言うから借りてやったのに、おれが困っているときになぜ集金に来るんだ、もうしばらく待ったらいいじゃないか。できたらもう少し金を貸せ、上乗せして。そうすれば、今土地が安いから買っておいて、上がればナンピン買いで幾らか借金を返せると言っていますよ。そんな人たちのために何で一人五千円も出さなければならないのか。
 私の言っていることがうそなら指摘をしてください。私も改めることは幾らでも改めますが、現実に、きょう開示になりました。私の知っている人も何人かこの中に載っています。いまだにやはり倒産はしていませんよね。不渡り出していないんだもの、倒産のしようがないでしょう。銀行から借りているだけですから。銀行は不渡りないんですよ、出しませんから。
 皆さんが日本は法治国家だとおっしゃるのなら、どうして自民党時代に、これだけ八年も七年もあったのに、何にも大蔵省は指導しないで、ひたすら隠ぺい工作をしたとしかとれない、私はそういうふうに思うんですが、大蔵大臣は、逆に言うと、今までのこの問題については首を突っ込んでいないから責任もない、たまたま大蔵大臣として武村さんから引き継いだ。
 本来なら予算をつくった村山さんと武村さんに質問したいところでありますが、これはできませんから、今まで何も知らなかった大臣にこういう質問が行っちゃって、おれだって困ったよなということだろうと思うんですが、どうかひとつその辺をもう一遍検討していただいて、聞く耳を持っていただいて、そうすればみんなが喜ぶし、我々国会議員も責任が果たせると思うんですね。
 それは、確かにアメリカで大和銀行の事件がありました。あれは大蔵省と大和銀行の共犯なんですよ、アメリカ人が言っているのは。本来は大蔵省もブタ箱に入らないといかぬのですよ、あれは。一カ月も報告をずらしちゃって。アメリカ人というのは物をとるよりはうそをつく方が罪が重いんですから。うそをつく、これはうそをついていたわけですね。そういう意味で、私は、日本の政府が幾らかアメリカの政府に気兼ねすることもわからぬわけではありませんが、一つお尋ねしますが、大蔵大臣、大和銀行は日本の銀行でしょうか。
   午前九時開議
出席委員
  委員長 新井 将敬君
   理事 小野 晋也君 理事 岸田 文雄君
   理事 佐藤 剛男君 理事 実川 幸夫君
   理事 岡崎トミ子君 理事 金田 誠一君
      石原 伸晃君    小此木八郎君
      佐藤 信二君    穂積 良行君
      村田 吉隆君    渡瀬 憲明君
      上田 晃弘君    大口 善徳君
      笹川  堯君    鮫島 宗明君
      高橋 一郎君    山本 幸三君
      竹内  猛君    矢島 恒夫君
 出席国務大臣
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      田中 秀征君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        委員長     小粥 正巳君
        公正取引委員会
        事務局経済部長 塩田 薫範君
        公正取引委員会
        事務局取引部長 大熊まさよ君
        公正取引委員会
        事務局審査部長 矢部丈太郎君
        経済企画庁長官
        官房長     竹島 一彦君
        経済企画庁調整
        局長      糠谷 真平君
        経済企画庁国民
        生活局長    坂本 導聰君
        経済企画庁物価
        局長      大来 洋一君
        経済企画庁総合
        計画局長    土志田征一君
        経済企画庁調査
        局長      中名生 隆君
 委員外の出席者
        環境庁企画調整
        局企画調整課調
        査官      石野 耕也君
        大蔵大臣官房企
        画官      若狭 正幸君
        大蔵省主計局主
        計官      谷口 博文君
        大蔵省主税局税
        制第二課長   森信 茂樹君
        大蔵省証券局証
        券市場課長   後藤 敬三君
        農林水産省構造
        改善局計画部地
        域計画課長   小松 兼一君
        通商産業省産業
        政策局総務課産
        業組織政策室長 古賀 茂明君
        資源エネルギー
        庁公益事業部業
        務課長     市川 祐三君
        資源エネルギー
        庁公益事業部ガ
        ス事業課長   寺坂 信昭君
        中小企業庁計画
        部計画課長   松島  茂君
        中小企業庁小規
        模企業部小売商
        業課長     近藤 賢二君
        運輸省航空局監
        理部航空事業課
        長       丸山  博君
        特別委員会第二
        調査室長    田中 宗孝君
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委員の異動
五月三十日
 辞任         補欠選任
  豊田潤多郎君     山本 幸三君
同日
 辞任         補欠選任
  山本 幸三君     豊田潤多郎君
同日
 理事豊田潤多郎君同日委員辞任につき、その補
 欠として豊田潤多郎君が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の補欠選任
 物価問題等国民の消費生活に関する件
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