政府というのは、システム上、ある場合には防衛を表に出し、ある場合には外務が先に出る。キャッチボールとぼくは呼んでいるんですがね。だから、アメリカの太平洋軍司令官でも、大来さんに会って桧町は知らずに帰ったり、なかなかアメリカも日本も使い分けをしている。それはまあしばらくそれでいいと思いますがね。だんだんこういう方向があらわになってくると思います。
 そこで、さらにこれに関連したことを伺っておきたいのですけれども、大方向としまして、アメリカは日本に対して、日本の安全保障のための駐留米軍であるという大きな前提に立って、したがって、駐留米軍の駐日費用は日本がより負担をすべきである、現在の七・五億ドルを突き破れと、こういう主張に結びついていく。それから日本経済に死活的な意味合いを持つ海上輸送路の安全保障については、第一義的に日本の責任範囲である。それから将来なし得れば日本の安全に緊要な韓国の安全については、日本がより顕著な責任を果たすべきであると、こういう大方向がだんだんワシントンから東京に向かって覆いかぶさってくるのではないかと私は思っているんですよ。外務大臣、どうでしょう。
ただ、私がせっかくいろんな資料から拾ってきて申し上げているんだけれども、そんなにピントが甘かったり、方向が違っていたりはしないでしょう。含まれているんでしょう、アメリカの期待する内容として。いかがですか。
この会談の具体的な内容について、これを公表する自由は持たないのでございますが、いま挙げられたそういうたくさんな項目、具体的な話があったわけではございません。ごく大きなアウトラインとしては、対潜、対空能力の増強とそれから日本における米軍の駐留に関する費用の分担、できれば増加、これが主なものでございました。
日本の閣僚の中では一番最近のワシントンの空気をはだ身で感じられたのは外務大臣だけですから、だから伺うのですけれども結局ぼくたちもこれもっと知りたいのは、アメリカが日本に求めている防衛努力拡大の具体的な分野、内容、段階、時期、こういうふうに具体的に知りたいんだ、ぼくらも国会でこういう論議にあずかっているんだから。私がいまから言うことは全部含まれますから、ちょっと聞いてくださいね。
 アメリカが日本に求めている分野、強化を要する分野、海峡封鎖能力、対潜能力の向上、弾薬備蓄のかなり顕著な増加、それから、基地の共同使用の拡大、艦船、航空機の修理能力についての協力ないし貢献、内陸輸送、港湾荷役、軍需貯蔵等に関する一般的な協力、さらに、在韓米軍――年間六億ドルかかっているそうだが、在韓米軍の駐留をも視野の間に置いた日本の経済的貢献の拡大、こういうふうなものは全部含まれますか。
アメリカの防衛努力については、いまのような意味での実質伸び率五％とか、あるいはＮＡＴＯのヨーロッパ諸国の実質三％の年々の増加を認めるという意味での実質というのはいま申し上げたとおりだと思いますが、マンスフィールド大使が過去十年間ですか、年率八％の伸びがあったというのも、あれは実質の伸びだったと理解しております。
じゃ、マンスフィールド駐日大使が、ＧＮＰに対するパーセンテージじゃなくて絶対額がアメリカの関心事なんだと、日本の防衛努力については。これとはちょっと位相が違いますか。
一貫しているということは、昭和二十年代から、あるいは終戦の直後からずっと北方領土問題は日本の領土である、千島列島の中で南千島は含まないんだということを主張していれば別なのですけれども、そういうふうになっていないんですな、残念なことには。そこに私は問題があると思うのです。たとえば千島列島というふうに一口に言いますけれども、千島列島というのは、安政元年の時点においては、得撫島と、択捉島のこっち側——南と分かれていたんです。これは確かに日本の史実なんですね、歴史上の事実なんです。だけれども、その後の千島列島というのは南千島を含めて千島列島になってしまっているのですね。教科書に載っていることなんですけれども、これは昭和十五年の尋常小学校の文部省で出している国定教科書なんです。その国定教科書にどういうふうに書いてあるかというと、「千島列島は北海道本島とロシヤ領のカムチャッカ半島との間に連なり、択捉島その他、多数の島々から成立ってみる。」、こう書いてあるんです。だから、国定教科書で千島列島の定義として択捉島は入っちゃっているのです。択捉島も国後島も入っちゃっているのです。さらにその区域はどういうふうになっているかというと、北海道地方で、行政庁として北海道庁は「渡島国、後志国、石狩国……」というふうに書かれていて、「根室国、千島国」と、こうなっているのですね。そして、その根室国の中に国後、択捉は入っていないで、歯舞、色丹が入っている。それで国後、択捉は千島国の中に入っている。そうすると、戦前までの、安政元年は別として、昭和に入って千島列島の定義というのは、この国後島から一番向こうの占守島ですか、あの辺の島まで全部が千島列島ということになっている。だから、この定義が間違っているのかどうか文部大臣にいつか予算委員会で確かめた際に、文部省で発行している国定教科書に間違いはない、こういうふうに言われたわけです。間違いはないということになると、千島列島の定義の中に国後と択捉が入っちゃうのですよ。いまも吉田全権の話でありますけれども、「千島南部の二島」、こういうふうに言っている。そうすると、千島の南ということになっているのですね。南千島は千島じゃないというのは、これは南関東は関東じゃないと言うのと同じで、やはり説得力を持たないのですね、この辺のところは。だから、その辺私どもはやはり千島列島全島を、これは日本が征服した地域じゃないのだというふうな理解をしないと、得撫島から向こうはかっぱらってきたように思われても大変に困るのじゃないかという気がするわけです。だから、その辺千島列島の定義、特に北方領土の問題については後から考えてつくった、特に北方領土という名称がですね。そういう点があるので、その辺を国際世論に訴えるということになれば、一体アメリカ以外のどこの国にどういうふうに理解をさせるという手だてを考えておられるのか。そこまでは総理府長官の権限じゃないとおっしゃるなら、これはまた別でありますけれども、その辺の解釈についてお伺いしたいと思うのです。