これは、日時はもう忘れましたけれども、とにかく衆参同時選挙が発表されまして、そうして中曽根総理が熊本に遊説といいますか応援演説においでになったわけですね。その場所は熊本市の一番の繁華街でありますところの下通り商店街の入り口でございます。ここに、例のスピーカーをつけた自動車の上に乗られまして、そこでいろいろ延々と演説をされた中にそういうふうなことをおっしゃったわけでございます。そこには、我々は近代化協議会といいまして熊本市の商店街、約百三十の商店街を擁しておりますが、その商店街の方たちの代表者並びにいろいろなその近郊の商店街の人たちが集まりまして、それで一応当時大型間接税導入という兆しが非常に盛り上がっておりまして、これは私どもがその大型間接税について当時いろいろ勉強しました結果、こういうふうなものが現時点で導入されたら非常に困るのじゃないかという立場で、当時そういうふうな大型間接税は反対であるという意思表示をしたらどうかというようなことでのぼりをつくりまして、そうしてそれを中曽根総理の来られた車の横に十本ばかり立てまして、そうして反対の気勢を上げたというのが実情でございます。
 以上です。
私は、社会党・護憲共同を代表いたしまして、先生方に御質問させていただきたい、こう思います。
 公述人の先生方には、本日わざわざお忙しいところお出かけをいただきましてありがとうございました。大変な勉強をさせていただきました。早速でございますが、質問させていただきます。
 今お話を聞いておやおやと思ったのですが、六十一年のあの衆参ダブルの選挙の際に、この熊本に中曽根首相が参られまして大型間接税に対する公約をなさったというお話を聞いたわけでございますが、そのときの模様をもう少し詳しくお話しいただければありがたいと思っておるわけでございますが、特にそのお話を聞かれた皆さんがおられたら、もうちょっと具体的にお聞かせいただけましょうか。粟津さんは直接お聞きになりましたか。——ちょっと模様をひとつ。
もう時間が来ましたので、質問はいたしません。
 ただ、今高額所得者が買えるようなぜいたく品というのは、庶民が買えないのだからそれに税をという話がありましたけれども、この間、私は結婚して何年ぶりかで初めて女房にダイヤの指輪を買ってあげまして、これは十万円だったのですけれども、友達のサラリーマンに、おまえ、結婚のとき幾らのを買ってやったと言ったら、五十万だと言いました。私の方が明らかに所得は高いと思うのでありますけれども、だから、どこからがぜいたく品でどれがそうじゃないというのは、最近は非常に難しくなってきていると思いますが、そのことだけ申し上げて質問を終わります。
全く同意見でありまして、ただ問題は、いろいろな批判が出ますと、それを切り抜けるために、ためにする言いわけがましい理論構成がなされてきた。言うならば、筋の通った一本の哲学がなかったのじゃないかという気がするのです。だから、いや高齢化社会のためにこれをやるのだとか、常に揺れ動く。それで哲学がないと思うのです。だから、抜本的な改正についてはすべきであるという感じですけれども、抜本的改正をやる場合には筋の通った哲学、物差しというものをぴしっとしてもらいたい。それでないと国民は非常に惑いますよというのが一点、私の感想です。
 それから第二点、今のお話を聞いて考えましたことは、時間が九十何時間かやったとおっしゃるけれども、言うならば、国民の目に触れていない形の部分が非常に多かったのではないか。やはり国会の本当の本会議の場で与野党かんかんがくがくとしてやりとりをしていただく。そのやりとりを通じて本当の、先ほども申し上げましたけれども、難解な法律用語というものが日常語に変わってくる。その日常語に変わった言葉でやりとりが国会の本会議でなされるのを見れば我々は本当の真意がわかるのですけれども、その時間というものが非常に少ないのじゃないか。そこが国民の理解不足あるいは不安感というものにつながっておるのではないかというふうに思うわけです。その二点を今感じました。
性急な消費税の導入はぜひやめていただきたいと思います

 最後に、私どもはこのように反対を述べておりますが、国民としての納税義務、また愛国心を十分持っております
私どもの声を真剣に受けとめていただきまして、我々の納得のいくようにしていただきたい、このようにお願いを申し上げまして、私の発言を終わらせていただきます

認可運賃の遵守につきましては、やはり運送事業者の自覚が必要でございます。これを喚起する意味でも、事業監査などを通じまして事業者に対して指導を強化してまいっておるところであります。ただいま御指摘のとおり、貨物輸送監理官が監査を中心とした輸送秩序の改善関係を担当するわけでありますが、これを逐次増強してまいっておりますし、それから、なかなか官だけでは手が及ばないわけでございますので、トラック協会の職員を中心といたします輸送秩序改善指導員というのを全国的に配置いたしておりまして、地方運輸局長からこの方々に輸送秩序改善のための業務を委嘱することといたしておりますが、この方々も逐次増強いたしまして、昭和六十三年度予算におきましては全国で百九十名ということにいたしております。
 先生の御質問をいただいた後、昭和五十八年に参議院の運輸委員会におきまして、トラックの輸送秩序改善についての決議がございました。これを受けていろいろな施策を推進しておるところでありますが、ただいまの御指摘の、特に荷主の理解と協力を得ることにつきましては、荷主懇談会を従来行っておりましたけれども、五十八年以降は特にこれを強化してまいっておりまして、全国的に荷主懇談会を計画的かつ積極的に開催するということでいたしてまいっております。
 荷主業界を所管しております関係官庁、通産省と農林水産省に対しましても、輸送秩序改善方についての荷主団体、荷主の事業者に対する指導を要請いたしまして、通産省、農水省におきましては地方機関に通達を出すと同時に、荷主団体に対しても通達を出していただき、団体傘下の事業者に対しても徹底していただいてきているところであります。
 なお、最近公正取引委員会から、一部の荷主に独占禁止法の優越的な地位乱用の行為が見受けられるということから、荷主業界の主管官庁を通じまして、関係荷主団体に対する改善指導が行われたこともございます。