私どもは、これらの処分用地について公正を期するために公開入札を原則として売却したいという希望を前から申し述べております。そしてその際に、予断を与えることになるので価格については控えたいということを申し上げてまいりました。しかし、本委員会から、再建監理委員会試算の五兆八千億という数字を基礎にして仮定値を置いた試算を提出せよと命ぜられましたので、その御指示のありましたとおりの試算をいたしたものが七兆七千億という数字であります。
あなたがそうであっても、それは民営会社が自分で決めるのですから歯どめはないわけですよ。
 そこでもう一つお聞きしたいのは、清算事業団が引き継ぐ処分用土地ですね、ここにも重大な問題があるわけです。政府はようやく三千三百三十ヘクタール、八兆五千億円、こういう数字を出したわけですが、提出された資料に基づいて、先ほどの東京都の地価図によって東京都内の処分用地八十四カ所、この時価を算出をしてみますと、国鉄本社は三・三平米当たり六千万円、総額が二千百八十億円、汐留貨物駅跡地は六千八百万円で総額四兆円、八重洲北は七千万円で総額三千四百億円、この八十四地点、合計百四十七ヘクタール、全体で三千三百三十ヘクタールの四％強にすぎないこれだけの地域で時価総額が七兆円になるのですね。これに大阪の梅田貨物駅や横浜の新鶴見操車場を加えると十兆円、全体ではもっと巨額になると思うのですが、これがなぜ全国で八兆五千億円、こういうことになるのか、お答えをいただきたいと思います。
今、村上委員御提出の資料はちょうだいをいたしました。しかし、私どもは鉄道事業を継続するつもりでありますから、駅を売り飛ばす事態などというのは想定をいたしたことはございません。
新しい会社がこれから重点的な分野といたします大都市交通圏、旅客輸送でございますが、それから中距離の都市間輸送の分野がどの程度かという御質問でございます。これは新しい会社のいろいろな経営形態その他で変わってまいりますので、明快なお答えは非常に難しいのでございますけれども、大体大都市圏旅客輸送分野と私ども考えておりますのは、首都圏と関西圏、それから中京圏の各線区だというふうに考えております。それから地方都市圏の分野といたしましては、おおむね県庁所在地とその周辺線区、大体二、三十キロから四十キロ圏ぐらいまでの範囲というふうに考えております。それから中距離の都市間輸送旅客分野と申しますのは、大体現在特急列車ないしは急行列車を運行しております区間、こんなふうに考えております。
後の質問については事務方からお答えをさせますが、委員がわざわざ本会議で特定地方交通線のみ答えたのでその他の交通線について答えろと仰せられましたから、私はそう申し上げました。そして、公衆の利便が著しく阻害されるおそれがあるか否かについての判断ということを申し上げたわけでありまして、それをまとめて特定地方交通線から幹線まで一遍で廃止されるかのような言い方をされましたのはちょっと事実と違うと思います。先ほど申し上げたとおりであります。
 後の点は事務方から……。
今の答弁で非常に明らかになったのは、今の特定地方交通線と今後廃止申請がされる可能性のある一般のローカル線、あるいは幹線だって可能性があるわけで、そのときに対応する態度の条項については特別のものは何もないということが明らかになったわけであります。
 そこでもう一つお聞きしておきたいのは、監理委員会答申では、旅客会社の鉄道事業を大きく言って三つに分けています。主要都市間中距離幹線輸送、大都市圏輸送、地方主要都市圏輸送、三つに限っていますね。私どもの計算でいきますと、この三つに該当する路線はほぼ五千キロぐらいになるのじゃないか、こういうふうに思いますけれども、これは運輸省としてはどれぐらいになりますか、三つの幹線というのは。
今、先生から多岐にわたります御指摘を賜ったわけでございますが、まず、例年雪の降り始めにおいてダイヤが乱れることが多いのではないかという御指摘がございました。私も確かにそういう事実はあるというふうに思っておりますけれども、この点に関しましては、やはり降雪予報を的確に、確実に把握をする。それから除雪機械でございますとか除雪の設備でございますとか、そういったものの整備、いざとなったときに動かないと困るという問題がございますので、そういった整備の確立ということに努めているところでございますので、今後とも雪の降り始めの時期に列車の乱れを少なくするということについて、全力を挙げてまいりたいというふうに考えております。
 なお、先ほどお話ございました、ことしと申しますか、今回の六十年の暮れの降り始めの時点のダイヤの乱れにつきまして、先ほど先生からもお話ございました。御迷惑をおかけして大変申しわけなかったと思っておりますが、これの原因は、非常に多数の個所で、線路のそばにある木が大量の雪のために倒木、しかもこの時期はまだ気温が高いものですから、雪質が重くて倒れるということが次から次へと発生をいたしまして、朝早くから夕方に至るまであちらこちらでそういう事象が起きましたために、大変御迷惑をおかけしたという事態で、まことに申しわけなく存じている次第でございます。
 それから、今、先生から、運休本数、その他いろいろ御指摘を賜ったわけでございますが、私ども、全般といたしまして、降雪量に比べまして運休でございますとかあるいは運転規制をする、しかも高次の運転規制をする、第三次規制以上と申しておりますが、非常に多くの列車を抑止しなければいかぬというふうな規制をしなければいけないというものとの相関関係を調べてまいりますと、やはりこの五年間でかなり減ってきているというふうに把握をしているわけでございます。
 それには、例えばポイントの融雪器でございますとかあるいは流雪溝でございますとか、それから大型の除雪車はともかくといたしまして、駅構内の除雪に適したような小型の、小回りのきくモーターカーロータリー、モーターカーラッセル、そういった除雪車を逐次整備をしてきておりまして、その両数もかなりの数に上ってきております。そういった設備面での強化あるいは除雪機械での強化、そういったものを含め、今後ともこういった雪害時におけるダイヤの乱れが極力少なくなるように万全の態勢をとってまいりたいというふうに考えているところでございます。