一つのお考えであるということを先ほどもお答えを申し上げました。御意見として十分承っておきますが、どういう議論の公開といいましょうか、国民に明らかにするかという方途については、審議会自身がお決めをいただくことであろうと思います。したがいまして、審議会が皆さんの御理解で成立をさせていただきまして発足ができましたならば、審議会自身が国会のいろいろな御論議、とりわけ今嶋崎さんが御指摘をなさいましたようなそうした御意見等を踏まえて、自由に国民の皆さんの前に議論の概要が適宜に、形はどういうふうになるかわかりませんけれども、よく理解がされるような方向をぜひ見出していただきたい、こういうふうに思います。
 あえて嶋崎さんに反論するのは失礼でありますが、文部大臣の言っていることはうそになるという、これはありがたい友情のお諭しであろうというふうに受けとめさせていただきますが、私は国会の場でうそをつくような、そういう政治家になりたくないと思っておりますから、文部大臣はそう長くやっておるわけじゃありませんけれども、私は十分そうしたことが間違いのないような運営ができるように、スタートに当たりましては最大の注意をしたい、こう考えております。まあ先生と選挙区を一緒にいたしまして、一回は先生がちょっと残念ながら負けられましたが、私にとってはある意味では同期生だと思っておりますから、その社会党を代表する、政策の代表者があえてきょうの委員会でお立ちをいただいて、いろいろと先生の識見からいただいた御注意や御意見は私にとって大変貴重なものでございまして、心から感謝を申し上げる次第です。
憲法と並び称してといいましょうか、並べて比べてみてもいいくらい大事な教育制度であるという御認識は、私は大変敬意を表します。そしてまた、それくらい大事なものであると思います。
 ただ、今憲法と調査会との比べ方を先生がされましたけれども、憲法という一つの国の基本的な法律、これの是非論というものと教育制度の論というものと、私はかなり角度が違ってくると思うのです。これはまた、物の考え方によっては現在ある制度がいろいろな形で変わってくるという面もございますし、それによって利害得失というものが出てくると思うのです。そういう面も十分考えて、私がさっき申し上げたように、発言する人たちはそれぞれ感情を持っておられる、あるいは高い識見とそして人格というふうなことも、先ほど議論しましたけれども、やはりいろいろなお立場というものがあります、全く立場のない人間というものはないわけでありますから。幅広くすばらしい人格と言ったって、嶋崎さんにも、それぞれのお立場というのはあるわけですから、そういうお立場の方々がこうした議論、諸制度の改革というようなことに取り組んだ場合には、やはり本当の自由な論議というものはしにくいという面が出てくるのではないか。お考え方としては私は非常に理解をいたしますし、また先生の御見識というのは私はよく承知をいたしておりますが、今日まで中教審でも議事録の公開というやり方はいたしておりません。一つのお考え方として十分承っておきます。当然これは審議会が判断することでございます。
 ただ、先ほど申し上げましたように、いろいろな角度でいろいろな工夫をして、国民の皆さんがそうした御心配がないような形ですべての御論議をいただいた、そうした経過あるいはまとめ、そうしたものが適宜国民の前に明らかになるような方法は、十分この国会の論議というものも踏まえ、あるいはこの国会の会議録等も恐らく審議委員あるいは会長が十分精査をされるであろうというふうにも考えております。先生のお考えというのは、私はそういう意味では十分承っておく貴重な御意見であるというふうに考える次第です。
ただいま先生からお話のございました森林の持っています公益的な機能の評価でございますが、これは御案内のとおり国有林、民有林を通じた我が国全体の森林機能の評価でございまして、私どももこの内容の整備に鋭意努力をしているわけでございますが、今度は具体的にそのうちの国有林につきまして、国立公園、森林レクリエーション、そういう面にも私ども森林施業の充実整備を通じましていろいろ努力をしているわけでございます。
 そこで、現在、国有林には昭和五十八年四月一日現在で二百十六万ヘクタールの自然公園がございますし、それから約一万ヘクタールの自然環境保全地域がございます。そのほかにレクリエーションの森としましては五十四万ヘクタールを設定いたしましてその内容の整備に努力しているわけでございますが、これらの森林の施業につきましては、私ども国有林野事業に従事する職員が一体的になりまして、普通の林地の林業経営、それからまた国有林の中の保全管理の見回りとか、いろいろと一体的にやっておる関係がございまして、それの費用を特に分離するという経理は現在はなされておりません。
 それから、環境庁とのいろいろの協議と申しますか、これは自然公園、自然環境保全地域の指定ということにかかわる問題であるとか、あるいはその地域の中におきまして森林施業をどういうふうにやっていくか、どういう制限をするかということやら、あるいは施設を設置するについてのいろいろな打ち合わせ、協議等いろいろ緊密な連携をとりまして、森林の持っております森林レクリエーション、自然環境保全形成の面での機能の発揮には努力をしているわけでございますが、私どもそのために幾ら回せとか、そういう具体的な論議は現在しておりません。
 それから次に、森林の持っております国土保全あるいは災害防止というふうな機能が非常に重要であるわけでございまして、これに十分な予算をかけて対策を立てていく。私どもはやはり森林の内容を整備充実しまして国土保全、災害防止を図るということは国民生活の安定と向上に極めて重要でございますので、現在は治山治水緊急措置法に基づきまして第六次の治山五カ年計画によりまして治山事業を計画的に実施しているわけでございますが、この計画策定に当たりましては、当然のことでございますが、治山と治水と連携をとりながら総合性を保ってこの整備目標、計画内容をつくらなければいかぬということで、十分調整をとっているわけでございます。また、この五カ年計画の実施に当たりましても、流域におけるそれぞれの特性を勘案しまして連携をとり、砂防、治山と連絡調整会議を開きながら計画、工事実行あるいは管理等についても効率的な事業が実施できるように努めておるわけであります。それから激甚災害が発生した場合におきましては、その都度連絡をとりながら災害防止、復旧等に必要な措置を講じておるというのが現状でございます。