どうもいまの説明だって全然あれですよ。上の方は断層というか、それがはっきり差がある、だけども、下へいくというとわずかだとか、見られないところもあるという言い方でしょう。見られないところがあるじゃないですよ。東電の資料ではどこを見たってこれは明確にはっきり出ておって、さっきも言ったように、上部の新砂丘の下面、つまり古砂丘上面の黒い色をした土のところがあるんですが、そこでは落差が二十センチメートル程度なんです。いいですか。上は二十センチ程度。ところが、今度は古砂丘の上面から五メートルの下付近では今度は数十センチメートルというぐあいにふえていっているわけです。落差がふえているわけです。これは下へいくほどないとか、少ないとか、あるいはなくなっているとか、そういう説明じゃないですよ。これはどこを見たってみんなほとんどがそうなんです、この図面は。並べ方が変も悪いもないですよ。いまおっしゃるのも説明にはならない。だから、これは活断層であって、それも一回ではなくて、数回の断層活動というものがあった。だから、変位量というものが古い層ほどこれは積み重なっていくから、下ほど変位量というものは大きくなっていくということなんで、単なる一回の地すべりで出たとか上からかぶさってきましたとか、そんな説明がつくこの柱状図による断面図ではないんです。だから、繰り返しあなたが説明されていますけれども、ちっとも納得できる説明にはなっていないんです。だから、そういう点でもうちょっと納得できる説明……。
 それじゃ、これをお願いしておきたいと思うんですけれども、ここに出された図面というのは四十九年の十一月から五十年二月にかけてボーリングをやられた資料なんです。それを私どもが一昨年行ったときに出してくれということで出してもらった資料なんです。ところが、さらにその後もボーリングをずうっとやっておいでになるのでして、そこで、この以後の、さらにボーリングをずいぶんやられていますから、そのボーリングの資料というものをひとつ出してもらいたい。そうすればなおさらはっきりすると思うんです。とにかく、私は柏崎のボーリングの状況を見ますと、他の原発建設地と比較して異常なほどにボーリングの本数が多いんです。これは他の地質学者にも聞いてみたんですけれども、こんなにたくさんボーリングをやるなんというのはちょっと考えられない、異常じゃないかというくらいやっている。それは東電側に言わせれば、いや、地元住民からの地盤が悪い、活断層があるという指摘があるものだからそれにこたえるために非常にたくさんやっているんだ、こういうまた逃げの説明があるいはなされるかもわかりませんけれども、指摘されるたびにボーリングの数がふえている。さらにまた、後ほど第五号機の予定地の質問でその点に触れたいと思うんですけれども、どうですか、いま言ったその後のボーリングの柱状図ですね、これについては資料として東電の方からもらっていただいて、こちらへ出していただきたいと思うんです。
 この点について、もうちょっと通産省に聞きますと、私たちが二回目の調査に行ったときも、いまの掘削している現場、いまのここの断面のところをずうっと行ったときですが、事前に通産省側に言ったらなかなか資料がもらえなかったんです。現地へ行って、現地での話の中で資料を全部出してくださいと言ったら、環境影響評価から私どもが言った資料というのは全部出してくれたんです。その後、さらにまた別の追加資料があるということがわかりまして、私は通産省にそれを東電の方からとってくれないかということを言ったんですが、なかなか歯切れのいい回答でなかったんですが、その後東電の方から見えたものですから、私の方で、とにかく安全審査の資料については隠すこと自体問題なんで、まさに公開された安全審査でなければいけないから、そういう点で無用な揣摩憶測を封ずるためにも資料というものは全面公開すべきじゃないかと言ったら、わかりました、私どもはその考え方です、おっしゃればいつでもお持ちしますと、こう東電は答えたんです。私どもが東電に直接言うと受けてくれる。ところが、通産を通じますとなかなかそこがうまくいかないということは、通産が電力会社に対してそれこそ余りにもそんたくし過ぎた、遠慮といいますか、私はそういうものがあるのじゃないかという感じがするんです。そんなことはないと思いますが、いずれにしても、これはよろしゅうございますか。
いま一応副総裁の方からお答えがあったのですけれども、それが実際上市場価格と埀離しておるということが言われてまいりましたし、実際には現実にあらわれているということのようであります。
 たとえば、ここに本を持ってまいったのですけれども、これは公社債新聞の昭和五十二年三月十二日に載ったそうであります。それをある木が引用しているのですが、元大蔵省の証券局長で現在民間保険会社の社長をしておられる坂野常和さんという人の談話で、「いまだから……話そう」ということで言うておられる。恐らく御承知だろうと思うのですけれども、こう書いているのですね。
  国債の流通市場というものは、やっぱりないということ、これは非常に明確ですね。これについては公職時代から、ないといわれていたのを、「ないないと言ってもあるじゃないか」と言っていたんですが、ほんとうにないということを身をもって体験いたしました。……現に私どもの会社も、数量はわずかですけれども、いわゆる市場なるもので売ってみようと思ったところが、まったく売れなかったという経験がある。まったく売れませんこれは。国債を扱っている大手証券会社七、八社に頼んでみましたが、全部ダメです。売れないんです。第一、私どもの証券会社を通じて買った国債でないものですから、こういうものは一切、、取り扱わないとおっしゃるところが多いですなあ。「それは私どもに関係のない国債です」。——そういう会社と、それから、「いや、これはもう売れません。大きな売却損をお出しになるなら、やりましょう」というのはまだ良心的なほうです。取り扱いませんというのはとても……。どういう筋で入ってきたかによって取り扱いを決めるというのは、それは市場じゃないんですね。
こう言うているんですね。
 これは大蔵省の証券局長をしておられて民間へおおりになった方が五十二年にそういうことをおっしゃっている。これは理由のないことではないというように私は考えるわけであります。こういうようになっておりますから、実際上は実勢に基づく市場価格じゃなしに、たとえば、証券会社が午前と午後で売り手と買い手をかえてキャッチボールをして値段をある程度つくるとか、そういうような中でつくられてきたということだろうと思うのです。しかし、それでも数年前までは一定の価格が維持されておったから大きな売却損を出さずに済んだ。ところが、近年では、買いオペが数年前には買いオペ適格の九八、九％であったのが一二、三％にまで下落しておる。そして、実際上国債の流通市場というのは非常に限られておるというような中では、これはなかなか国債を持っておる人も大変であろうというように思いますし、その中で無理をして売ろうとすると、どうしても低い値段で売却損が出る、こういうことになると思うのですね。
 そこで伺いたいと思うのですが、いまのような状態で市中銀行が果たして国債を今後も引き受け続けることができるとお考えになるでしょうか。日銀は、正常な成長通貨から言えば国債を大量に発行しているからいかがなものであろうか、これは一つの見識だろうと思いますが、十数％というような段階にお控えになる。一方、政府は、大蔵大臣の前で悪いですけれども、消化しろ消化しろ、これは御用金であるということで買わなければならない、買ったものは動きがとれないということでは、これはわが国の国債管理政策が事実上行き詰まるというか破綻することにならざるを得ないと思うわけであります。それについて後でまた聞いていきますけれども、日銀側としてはどういうようにすべきであるか、あるいはしたい、あるいはしたくてもできないというようにお考えたのか、伺いたいと思います。