財政全体がこの種の長期計画についてかなり大きなものを許容するかどうかということについては、第一次の土地改良長計をつくった時期と第二次の土地改良長計をつくった時期においては、日本の経済事情、財政環境が非常に違ったことは事実だろうと思います。私ども実は事業の推進を図る意味で、兼業化、混住化が進んでなかなか兼業農家が参加してもらえない、あるいは跡取りのない農家が参加を拒むという実態があることは知っておりますし、そういう
意味では難しい時代に入ったということを痛感しております。しかし、私どもはやはり強引に三分の二でまとめるのではなくて、やはり九割の合意、特に面的整備についてはできれば一〇〇％の合意ということで採択を行っているという事情でございます。今のところそういう厳しい姿勢で採択を行っておりますが、実は毎年地元の要請を後年度にスチールさせなきゃならぬと、継続事業についても要望どおりなかなか予算をつけられないという事情にございまして、長期計画の達成自体にいわばそういったことが足を引っ張る材料に今すぐなってくるというふうには私は思っておりません。しかし、土地改良事業の円滑な推進という視点ではただいまの上野委員の御指摘の点は、常時やはり事実をとらえて、そのための改善努力が必要ではないだろうかと思っております。
 なお、事業の単価等につきましては、例えば現在で言うならば、水田の圃場整備で言うならば、地下水位七十センチにまで下げろとか、圃場区画を三反というふうな標準的な実績の単価をとってはじいておりますので、そういう点では毎年の減価はやむを得ないと思いますけれども、今後大幅なインフレがない限りそんなに大きな違いにはなってこないだろうと思っております。
監修をされたものではないというお話でありますけれども、去年の十一月に出されたこれで見ましても、第一次の場合が金額でいくと九五・三、それで実質は七六・九。しかしまあまあ、これはまだ第一次はよかったですね。第二次になると、金額でいくと九五・三、実質でいくと四八・八、半分だという結果が出ているわけです。これは外的な要因だけで見ていいのでしょうか。それだけではなくて、だんだん広がってくると、これはまた後の問題にも絡んでくるかと思うのであります。先ほど申し上げたような自治組織であれば、やはりその構成員の農民の皆さん方の理解がないとこれはどうしても進みがたい、そういう面が生まれてきているのではないのかなという想像をするわけですけれども、そういう問題なんか、第一次はともあれ、第二次の計画未達成のその経験からどういうものが第三次の中に取り込まれていって進められようとしているのか、そういう点ちょっと教えていただきたいと思うのです。
実は土地改良長期計画というのはノミナルベース、つまり金額ベースで表示されました目標でございまして、今申し上げた整備率七〇％とかなんとかという数字はいわばバックデータでございます。第二次土地改良長期計画は実は金額ベースでは達成されたわけでございます。ただ、実質ベースでいきますと、その間に労賃と資材の膨大な高騰がございましたから、つまり二回のオイルショックを中心にした毎年の賃金、物価の膨大な上昇がございましたから、達成率では五割を若干切ったという数字になるわけでございます。
 さて、第三次土地改良長計をどうするかという問題でございます。どうにか賃金、物価が安定した時代に入ってきたと思います。従来のように年率で十何％というふうな上昇はなくて、大体三、四％ぐらいという上昇だろうと思います。問題は予算の伸び率をどこまで確保できるかどうかということだろうと思います。率直に申し上げまして、投資的に見てやはり一〇％を若干上回る予算の伸びがないとこの目標金額の増加はできないわけでございます。しかし、ここはいろいろ考えてみまして、変な話でございますが、他の長期計四を伴う公共投資も同様な状況にあるわけでございまして、今まだ二年目だけの土地改良長期計画が、それだからといって二年の実績だけで今ここで見直すというふうなことではない、むしろ残った八年にできるだけの全力を傾注することが私どもに課せられた重要な役割ではないだろうかと思っているわけでございます。
  午前十時四分開会
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   委員の異動
 七月十八日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     中村  哲君
 七月二十四日
    辞任         補欠選任
     中村  哲君     本岡 昭次君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         石本  茂君
    理 事
                遠藤 政夫君
                佐々木 満君
                浜本 万三君
                中野 鉄造君
    委 員
                大浜 方栄君
                金丸 三郎君
                斎藤 十朗君
                関口 恵造君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                村上 正邦君
                森下  泰君
                糸久八重子君
                中村  哲君
                和田 静夫君
                高桑 栄松君
                山中 郁子君
                柄谷 道一君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  渡部 恒三君
   政府委員
       厚生大臣官房長  幸田 正孝君
       厚生大臣官房審
       議官       新田 進治君
       厚生省健康政策
       局長       吉崎 正義君
       厚生省保健医療
       局長       大池 眞澄君
       厚生省保健医療
       局老人保険部長  水田  努君
       厚生省生活衛生
       局長       竹中 浩治君
       厚生省薬務局長  正木  馨君
       厚生省保険局長  吉村  仁君
       社会保険庁医療
       保険部長     坂本 龍彦君
       運輸省海上技術  武石  章君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       兵藤 廣治君
       国税庁直税部所
       得税課長     岡本 吉司君
       文部省教育助成
       局教職員課長   糟谷 正彦君
       文部省体育局学
       校保険課長    青柳  徹君
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  本日の会議に付した案件
○原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律
 の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
 付）
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
 出、衆議院送付）
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