それは自由にそういうことをやって差し支えないというふうに受けとめます。
 それからもう一つの問題は、加入者は倒産の被害を受けるかもわからないということで、その心配が大きい人ほど早く借りられるようになりたいと思って、したがって共済に入っているわけです。五年積まなければ必要な額が借りられないというのでは間に合わない、必要な額が借りられる権利がつくまでは、何としてでも早く借りられるようにしたい、こういうことは私は当然のことだと思いますし、したがって減額についてももっと弾力的に、事業団のいろいろな規定でもって、こういう場合だけは認めるとかこのようなときには認めないとか、八条で定められておりますけれども、こういうことは心配ないのでしょうね。
それでは次に月額掛金の問題でございますけれども、これはその増減、たとえば五万円の口に入った、それでずっと毎月五万円続けていく、あるいは五万円で入ったけれども、実際にはいまの話のように、二年たてばこれでもう前回の二万円を五年間掛けたと同じぐらいの掛金が借りられるというようなことから、二年目からは二万円にしたい、こういったような場合も出てくると思いますけれども、こういった場合について、具体的には自由に選択ができるのですね。
首都圏、近畿圏を初めといたします大都市圏の廃棄物の最終処分空間を確保していきますために、規模の大きな事業でございますので、まず、事業主体を確立をし具体的な検討に入っていくべきだと考えております。そのため現在、事業主体のあり方等を中心に鋭意検討を進めているところでございまして、運輸省を初め関係者とも十分協議の上検討してまいりたい、このように思っております。
運輸、厚生両省にお尋ねします。
 五十五年度予算については両省から、公団新設要求という形の広域処分場推進計画が出た。しかし、これはいまおっしゃいますように退けられた。今後、推進形態が公団方式がいいかどうかも含めまして、両省はどのような展望を持っていらっしゃるのか。両方が引っ張り合いをしたために事業がおくれてしまうということになっていきますとこれは本末転倒でありますから、この点はどうなのか、お尋ねしたいと思います。
フェニックス計画に関連いたしまして廃棄物処分の問題でございますが、私どもも首都圏あるいは近畿圏におきます廃棄物の処分をどうするかという問題につきましては、いずれにいたしましても関係の地方公共団体あるいは関係各省にとりまして、非常に重要な検討課題であるという考え方を持っております。ただ、五十五年度予算要求といたしまして厚生省それから運輸省から、それぞれ別途の公団設立の要求があったわけでございますが、私どもといたしましては、行政改革を積極的に推進をしていくさなかでもございますので、公団の新設というような彩で対処をするということにつきましては基本的に問題があるのではないかということが一つ。それからもう一点は、厚生、運輸両省それぞれ同じような要求があったわけでございますが、結局、両省間で調整がつかなかったということもございまして、五十五年度予算の要求には応じなかったということでございます。
 しかし、冒頭申しましたように、この問題の重要性はそれなりに認識をいたしているつもりでございますので、それぞれ厚生、運輸両省に調査費を計上をいたしております。私どもといたしましては、両省の検討の結果を踏まえましてよく御相談をしてまいりたい、かように存じております。
まず、ごみの問題につきましては私、詳しくわかりませんので、これは事務当局の答弁でお許しをいただきたいと思います。
 そこで、最初の点でございますが、とにもかくにも、いろいろ模索し苦悩しつつも地方財源不足額について、臨時地方特例交付金の交付、交付税特会の借り入れ及び建設地方債の増発ということで一応、それなりの完全補てんをするというのがいまの場合私どもにとっての至上命題であった、その工夫の結果を御理解と御協力をいただかなければならない課題であるというふうに最初の点は考えます。
 ごみのフェニックスの問題につきましては、事務当局からお答えをいたさせます。
矯正局長、あなた方はいま監獄法の改正をやっているわけでしょう。代用監獄の問題が大きな問題になっているわけですね。これは委員会の中でまあ一応終わったようですがね。代用監獄の実態について詳しいことを知らないというのでは、これはちょっとまずいぞ。行ってよく調べてみなくちゃだめだよ。中へ入ってみてもいいし。一日入ったんじゃだめだよ、二日、三日あそこへ泊まってみなくちゃわからぬのだ。そういうふうな形をとっていくとだんだんわかるわけだよ。うれしそうに笑っているのがいるけれども、うれしそうに笑っているのが入った方がいいんだ。
 それで聞くんだけれども、ずいぶん違いますよ。一番違うのは、あなた、それはたばこじゃないの。拘置所でたばこのませないでしょう。それから代用監獄ではたばこをのませるんですよ、引き出して。そこが一番違うでしょうが。だから、たばこをのみたい者はがまんができなくて、たばこをのませられるとつい自白しちゃう。それはいろいろ多いんですよ。酒飲みの方はがまんできるのです。ぼくは酒飲まないし、たばこものまないから全然わかりませんけれども、いろいろな経験者から聞くと、酒の方はがまんできると言う。たばこはとてもがまんできないと言うんだな、選挙違反で入った連中なんかも。がまんができなくて、そこへ引き出されて、ぷうっとたばこを調べ官が吸って、たばこの煙を吹っかけるんだよ。そうするとまいっちゃうんだな、たばこを吸わしてくださいというわけで。それじゃたばこ吸えと言って吸わせるでしょう。じゃ自白しろということで自白しちゃう。そういうのが多いんですよ。たばこを片っ方の方では吸わせなくて、片っ方の方では吸わせるというのはどういうわけなんだ。そこがうんと違うのよ。それからふろも違うよ。ずいぶん違うけれどもね。