いわゆる大量償還ということで借りかえをする、そういうことにもし事態がなったとする。そのときに全部同じ商品で出てくるとは思わないわけですね。その中に中期、長期、そして短期国債も入るかということになるわけです。その短期のところが一年未満ができるように五十七年の省令改正でなっておりますからね。これは明らかに出てくるのじゃないかというふうに思うわけです。そういうふうに多様化も考えられるという程度の答弁ですけれども、間違いなく多様化されるかどうか、もちろん現金償還する部分もあるでしょうと思います。全部が全部借りかえられるんじゃないだろうというようにも思いますので、そういう点ではそういう方向性が考えられ得るか、ちょっともう一遍念を押したいのです。
これも短期国債を発行する場合というようなこと、私どもも考え方が全くないというわけじゃございませんが、事務当局の専門家は別といたしまして、私の議論はいささか思いつきの議論が多い傾向もございますので、したがってせっかく五十八年十一月でございますか借換懇、私的詔問機関――最近は私的諮問機関という言葉もできるだけ使わないようにしております。何条に基づくものだという議論がありますから、まあ相談会といいますか懇談会、借換懇でございまして、その懇の中におきまして専門的ないろいろ議論の中で、私もまだ定かにこの問題こういうふうな議論がありましたという報告を受けてもおりませんし、あんまり早く報告を聞いておりますと、私自身の未熟者の頭の中へ何かが定着すると悪いような気もいたしますので、今は借換懇の中でいろいろな貴重な議論が行われておるその推移を見守っておる。したがって、鈴木さん、この辺まで議論しましたと、私はこう思いますというような段階には至っていないということを率直に申し上げます。
それから、これは大蔵大臣、このときに、いわゆる一年未満の短期国債の発行の問題について、これが念頭にないわけではない、そういう考えがないわけじゃなく、議論を進めている最中である、しかし現段階ではその議論は報告申し上げられないという答弁があったんですけれども、現状ではいかがでございますか。
文部省の基本的な今の立場の考えといたしましては、先ほど大崎局長から申し上げただろうと思います。しかし、私は、今、久保さんが御指摘ありますように、こうした問題が出てきて、あたら有為な学者さんが世間からおかしな目で見られなきゃならぬようになるというのは、私はとても気の毒なことだと思うんです。学術研究を進めておられる学者さんには学者さんなりのお考え方もあるだろうと思いますし、
   〔委員長退席、理事田沢智治君着席〕
私ども外から見ておっても、この委託研究費というのも、確かに直接研究にかかわる経費も――厳密に言えば直接かかわる経費しか言えないのかもしれませんが、例えば、それにかかわる機材を買ってみたり、あるいはそのための調査研究をする旅行のための旅費に使うことは、直接の研究費じゃないかもしれませんが、やはりそれも大まかに見れば経費だと見てもいいと思いますし、新聞では一万円の飲み食いがいいのか、三万円の飲み食いがいいのかというようなことも書いてございましたけれども、やはりお互いに若き学徒も一緒になって、仮に研究の成果が上がって、みんなで一杯やろうやということになった場合に、ここまでは飲んでいいけれども、これからはお前自分で払えよと言えるものでもないだろうし、私は、もう少し、そういう面で、おおらかにあってほしいなとは思います、個人的には。しかしながら、何らかの基準みたいなものは検討していかなきゃならぬと思いますが、できれば、これは先生も先ほども御指摘されましたように、私学の自主的なお立場でやることが私は一番いい方法だろうと考えます。新聞では慶應等でも何かお考えになるようなお話があるようでございますし、大学連盟あるいは私大協会等々でも、こうした問題も、一つの基準なども明確にできるのは非常に難しいと思いますが、国立大学の取り扱いの基準というのも一つの目安になるかと思いますが、何らの方策をみんなで検討してみていただいたらいいのではないか。それができるまで文部省は何もしないということであってもならぬと思いますが、文部省としては大学の自主性というものを尊重しながら、何らかの方策は、私は学際局長の個人のお立場ででもお考えになって、示すことも大事なことじゃないかなというような考え方を持っております。
 基本的には、ちょっと長くなって恐縮ですが、寄附金は、私は、私学の場合は、もっとおおらかであっていいなと思うんです。どうも、日本には、ある意味では物すごく厳密に、そしてまた非常に敏感に考え過ぎて、私学の寄附というものに対しては何となく抵抗を感ずるという面がありますが、私は、おおらかに考えて、大学全体が大いに研究も進め、伸びていくことが大事だと思うんです。
 ただ問題は、企業と学校との、こういう企業の委託研究をするということを明白にすればいいじゃないかということにもなりますが、企業秘密というものもあるわけですし、それから、学校の立場から見れば、学生採用という就職の問題もありますから、学校の立場と会社の立場、それからまた会社からお願いする立場、その中にはこういう学問、こういう研究をぜひやってもらいたいということで、企業間の競争というような問題もあるでしょうし、その点が余りおおらかにできない問題もあるのかもしれませんが、ある意味では、先ほど申し上げたように、学問研究、学術研究が伸びていくということは、企業の、産業の大きく前進しようという気持ちと裏腹の関係にもなっていくものでございますから、私の、基本的には冒頭に申し上げたように、こうしたことですばらしい学者が意気消沈をしてしまったり、そして社会から非常におかしな目で見られるようなことがあってはお気の毒だという見地から見れば、そういう立場で、何らかの基準といいましょうか、みんなの目安を独自でできるだけお考えになる方がいいな、そういう時期が来ておるという感じは、私は率直にこの事件をもって感じたところです。