災害の発生状況は、数字的には今先生のおっしゃったとおりでございますが、我が国の場合、自然的な条件といたしまして一般的に地形が大変急峻でありまして、地質的にも大変複雑だというような地域が多いことと、それから加えて毎年のように台風でございますとか、あるいは集中豪雨でございますとか、そういった災害に見舞われることが多いわけでございまして、こういった自然的な条件と、それからさらに一方、経済の発展、都市化の進展などに伴いまして、山地、山ろく地帯まで開発が進んでまいりまして、保全対象がふえてきたというような変化の中で最近災害の発生する危険性が高まってきている、このように認識をしているところでございます。
 そこで、これから先の対策でございますけれども、災害発生の危険のある地区につきましては治山事業を積極的に推進しますとともに、保安林の適切な配備でございますとか、あるいはその機能向上に努めまして災害ができるだけ発生をしないように努力をしてまいりたい、このように考えている次第でございます。
余計な注文かもしれませんが、国ともあろうものが個人に損失を与えたりあるいは不快感を与えたり、こういうことのないように、むしろ倍にして、のしをつけてあげるというお気持ちで後始末をきちんとやってもらう、これを要望しておきます。
 次に、保安林整備法改正案について、二、三お尋ねいたします。
 森林の多面的機能に対する国民の要請が近年非常に高まって、そして多様化してきた。しかし、林地の荒廃状況を見ますと、年々逆に増加してきておる。それを被害額の上で見ますとこうなっております。昭和五十五年には七百八十八億三千万円、五十七年には二千四百八十九億、前年の五十六年の二倍にはね上がっておるのです。こういうふうに非常に急増しておる。政府は林地荒廃のこの原因をどのように見ておられるのであるか、確かめたいと思います。
是認というよりも、やむを得ないというふうに覚悟させられておるなあというふうに理解しておるわけでございまして、決してこれが当然だというふうに考えておるわけではございませんので、その点ひとつ御理解いただきたいと思います。
 それから先ほど御指摘ありました私どもの業界構造の九九・六％と申しますのは、先生も御承知のように、中小企業というのは概念的に、我々製造業の場合には、資本金一億円以下、従業員三百人以下というふうな、そのいずれかの条件を満たせば中小企業ということに一応なっておるわけであります。その業種業態によって、またいろんな別のあれもございますが、大体においてそういうことになっておると思います。したがいまして、私どもの二千六百業者の中で、極端な場合は資本金は一千万とか五千万とかいうふうな金額であって、五百人、六百大使っておられる、私どもの常識的な観念から言えば中堅あるいは大企業だと思われる方々も、定義の面では中小企業に入るわけでございます。したがいまして、はっきりした数字は私ここで記憶いたしておりませんが、現在二千六百の中のいわゆる大企業と言われる方々は二十者足らずではないかと思います。いわゆる中小企業に入らないという意味でその方々は二十者ぐらいではないかと、かように理解をいたしております。
 それから三番目の、清酒の需要の落ち込みに対する内部的な原因というのは、私どもも大変お答えにくいといいますか、残念な、私どもも十分平素から反省をいたしておるわけでございまして、清酒業の低迷の原因は、申し上げましたように、最近におきます消費者ニーズの多様化、個性化といったようなものに敏速適切に私どもが対応をようしなかったということによるものでありますけれども、そのことが先生御指摘のように、日本酒がまずくなったというふうな消費者の御指摘というものが我々の技術の向上に対する努力不足ということであるならば、確かにそういう点も反省をいたしておりまして、現在品質の向上には鋭意私どもとしては努力をいたしておるのでございますが、しかし二千六百業者の中にはそういった点でまたそうした努力の十分でない業者がたくさんおるということによりまして、そうした消費者からの厳しい御批判をいただいておる者があることは私も承知をいたしております。
 また、先ほど申し上げましたように、私どものそうした内部的な要因は、製造コストの面におきまして相対価格が非常に高い、むしろこのことが他の種類の酒に比べまして清酒というものがいかにも割高であるといったようなことで、そうした相対価格の高水準を解決できないというところにも、清酒に対する需要が伸びない大きな原因があるんじゃないんだろうか。今先生が御指摘になりましたような内部的な要因のあることも十分承知いたしておりますし、それらにつきましては、個々の業者を初め、中央会といたしましても、そういった品質の向上についても従来にも増していろいろと努力をし、業者の指導に当たっておることもこの際申し上げておきたいと思います。
 それからリベートの問題でございますけれども、これは先ほどもちょっと市場の深刻な状態ということの中で申し上げたんですけれども、清酒業界は数が多いからリベートが行われるということではないと思います。業者はいろいろなスケールの業者があり、そして販売戦略というものは、いわゆる品質あるいはサービスとか、非価格競争によって正常な望ましい市場競争というものを維持するということが、私どもとしては一番基本的に大切なことであるというふうに理解しておりまして、ただ価格を引き下げること、あるいはリベートを出すことだけによって自分のマーケットを維持していこうという考え方は、究極において自分の足を引っ張るものであるというふうに私自身も考えております。
 そういった点では、そうしたリベートとか、あるいは値引き競争といったようなものから超然と自分のマーケットを堅実に守っていらっしゃるメーカーの方も、たくさんいらっしゃるわけでありまして、二千六百の中には先生御指摘のような方々が相当あり、そのことが先ほど私が申し上げましたような過当競争的な市場の混乱を起こしておる大きな原因である。いろ中央会としても正常取引、あるいは行政庁におかれましても市場の安定、正常取引の励行については、種々の行政指導あるいはまた組合の自主的なそうした努力をいたしておるのでございますけれども、現在なおそれが十分な成果を上げ得なくて、先ほど申し上げましたような状況になっておりますことに対しては、大変遺憾に思っておりますけれども、しかし、業者の皆さんが、先ほど申し上げましたように、価格を下げたり、リベートを出すことだけで自分のマーケットを維持していこう、自分のブランドだけを売っていこうということが、いかにむだなといいますか、つまらない競争であるかということをだんだんと理解され、そうした流れから離れた独自の部分市場といいますか、そういうものを形成することに心ある業者の方は立ち向かっておられるように見受けております。
 以上でございます。