午前九時四十二分開会
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上 吉夫君
                高平 公友君
                名尾 良孝君
                浜本 万三君
                福間 知之君
                塩出 啓典君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
    委 員
                石井 一二君
                岡野  裕君
                小島 静馬君
                藤田  栄君
                藤野 賢二君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                吉川  博君
                吉村 真事君
   委員以外の議員
       議     員  下村  泰君
        ─────
       議     長  木村 睦男君
       副  議  長  阿具根 登君
        ─────
   事務局側
       事 務 総 長  指宿 清秀君
       事 務 次 長  加藤木理勝君
       議 事 部 長  辻  啓明君
       委 員 部 長  佐伯 英明君
       記 録 部 長  戸張 正雄君
       警 務 部 長  安部  廉君
       庶 務 部 長  原   度君
       管 理 部 長  古瀬嘉時長君
       渉 外 部 長  池部  健君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○本日の本会議の議事に関する件
○本会議における労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律案（閣法第五九号）及び労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（閣法第六〇号）の趣旨説明聴取に関する件
    ─────────────
座長からお願いいたしますが、ディスカッションはまだまだお互いに際限なく続けたいとは思いますが、一応予定の時間が参りましたので、以上できょうの質疑、討論を終わりとさせていただきます。
 ベラヴィータ参考人にお礼のごあいさつを申し上げます。
 本日は、お忙しい中を本小委員会に御出席願い、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきましてありがとうございました。
 ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の本小委員会の調査の参考にいたしたいと存じます。小委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後三時五十二分散会
なぜこの失業率に対して政府が大きな懸念を抱いているかと申しますと、大学卒の初めて社会に出た若い層に失業率が高いからでありまして、これは一番危険な年代であります。もし六十歳で失業するのであれば、ゴルフでもやるか、また、それだけのお金がなければ日比谷公園でひなたぼっこでもしていればいいわけですけれども、二十四歳で失業ということになりますと、ゴルフもやるお金もなければ、ひなたぼっこもしたくないということで、当然窃盗犯とか、それから都市のテロリストになる可能性があるということから、政府はこの問題に対して大変な懸念を抱いているのであります。
いや、そのことは知っているのです。ただ、さっき千三百五十万人の失業者がおると言ったから私はそう言ったことであって、レイオフはないのです。もう切りがないから、時間が……。
ぜひこの点に関してもっと話を継続したいところでありますが、というのは労使問題は我々にとっても大変重要な問題でありますから。
 ただ、今御指摘の問題は、欧州の問題ではありません。例えばイタリーにおいてはレイオフをすることはできません。また、レイオフできるためには、政府及び労組の承認が必要であります。そして、レイオフされた後においても労働者は九〇％の賃金を支払われます。この賃金の原資は政府及び企業の特別基金から出るわけでありまして、これに対しては毎月企業側で積み立てを行うというシステムをとっております。
 確かに、日本の労使関係はより調和的であり、欧州においては労働と経営側がはっきりと分かれており、むしろその関係は協力的というよりは対立的な関係でありますが、しかし、ほかの国で見られるように簡単にレイオフすることは法律によって禁じられております。
第三の教育改革なんと四九答申なんかのときに言われたのですよね。ところが、今大臣は大抵できたとおっしゃるけれども、ほとんどできていないのですよね。そういうことですが、そのことの議論はいたしませんが、私がここで議論して大臣に考えてもらいたかったのは、この四六答申、四九答申というのは、答申が出たときに国民から物すごく批判が巻き起こったのですよ。ああこれはいい、やろうという気持ちじゃなしに、これはおかしいという批判が巻き起こった。その原因はいろいろあると思いますけれども、私がさっきから言っておるのは、教育の主体というのは今言ったのっそり行く子供ですよね。そして、今言った登校拒否をする子供とか自殺する子供はいろいろ本音を出している。そういう一人一人の子供の心に触れるというのが教育です。だから、そういう意味で教育改革というのは、そこの子供あるいは学校で教えている教師、そしてまた父母、こういうのが教育の主体だけれども、この声がこの答申に余り反映されていなかったというところに教育改革が失敗をした原因があると私は思います。
 それから、これは後で少し詳しく議論いたしますが、これはやはり財政が伴わなかったのですよね。例えば、四六答申では六十九兆だとか、四九答申では百兆とか二百兆とかを超える費用が要るような計算もできておったので、財政が負担ができなかった。さらに言うならば、やはり今、入学制度とかあるいは受験教育の頂点にある入学試験とか、受験制度の頂点になるところのいわゆる学歴という信仰、そこが変わらなければなかなか変わらない。そういういろいろなことがあって、あの四六答申、四九答申というのはうまくいかなかった、こういうぐあいに考えます。
 そこで、余り時間もないのですが、大臣の気持ちをまたここで聞いておきたいのですが、教育改革というのは、何回でも繰り返して言いますが、私は繰り返して言っても絶対に言い過ぎにならぬと思うから言うのですけれども、教育の改革というのは、今の子供たちがどうなっておるのかということを正しく理解する、子供が何を考えておるのかということを正しく理解する。そして、学校がどうなっているのかということを正しく理解する。その次に、家庭がどうなっているのか、家庭教育はどうなっているのか、あるいは社会教育はどうなっているのか、地域はどうなっているのか、こういう現状をきちっととらえる。そして子供、人間という立場に立った教育改革の議論というのをしなければいけないのだと思う。
 そういう意味で、私は、今臨教審が行っておる議論をずっと見ますと、何かこう臨教審は別な次元のところで議論をしておる、教育改革で議論しなければならぬところとそれておるというような感じがしてしようがない。このことは、教育を改革しなければならないというのは事実あるのですから、その中で苦しんでいる子供とかいろいろな者がおるわけですから、そういう者にとっては、今の臨教審の議論というのは非常に不幸な方向に動いているのではないか、こういうぐあいに思えてならないわけでございます。
 だから、そういう意味で大臣に聞きたいのは、本当に子供が何を考えているか、どう置かれているか、学校がどうか、そして地域がどうか、こういうことを正しく理解し、そこから教育改革の方向を見出さなければならぬと思うのですが、いかがでしょう。