酒を飲んだ上とはいえ、私どもの職員がそういう不遜なことを申したとは、いささか信じがたいところでございます。もしあったという御指摘でございますれば、おわびを申し上げなければならない問題だと思います。
 価格の問題でございますが、先ほども申し上げましたように、私どもここの個所で鑑定をいろいろとっておるわけでございます。三カ所につきまして評定点をとりまして、そのほかに、この地域におきます他の売買事例、これは昭和四十八年東京電力が鉄塔敷を買ったというような問題を含みます各種の取引事例を含めまして、いまお話しのありましたように、一万五千三百円から一万六千五百円、これは平米当たりでございますが、という算出をいたしまして、これの平均をいたしました査定価格として一万五千七百円を得たものでございます。決して不当ではないというふうに信じております。
私たちは常識的にちょっとそういうことは考えられない。幾ら渡し切りとはいいながら、全然そういった、ただでもって貸すなんという人にまでお金を渡すというのは、どう考えたっておかしいと思うんですよね。しかも適正な価格だとさっきおっしゃったけれども、ここに文書がありますが、あそこは金島という駅が近くにあります。そこの駅前の一番高いところで坪当たり二万二千円ぐらいだというんですね。ですから、二万二千円といいますと、平米大体七千円くらいですか。ところがここは山の上で、私もこの間行ってきたけれども、山の上のへんぴな池のところですよ。そこでしかも一坪三万円以上、五万円近くになるわけですね。金島駅の前でも二万二千円くらいなものが、山の上のそんな人も住まないようなところの畑地で五万円だというんですね。そういう補償金、これはもう計算するときにすでに大きな間違いがあったと思うんですけれども、しかもそれを決めるときに、浅見何がしさんの家に公団の職員も集まってきて、そして坪当たり五万円で決めようと言ったときに、これは高いという話が出たようですけれども、公団の職員が酒を飲みながら日本列島の改造ブームだから、そんなものはすぐ値上がりするんだから構わないと、国の金じゃないか、平気だと言いながら酒を飲んでいたというんですね。そして五万円の補償金を決めた、そんな金が適正な金と言えると思ってんですか。そこら辺、どうですか。
この種補償につきましては、先ほどもちょっと申し上げたんですが、公共補償基準要綱等がございますが、この要綱等に基づきまして、適正な対価を補償するということが基本になっております。したがいまして、必要と考えられる用地費については、当然補償の対象となるものでございますから、補償後における処理が相手方の内部の事情で若干変更があるとしましても、補償の内容が適正である、補償の目的を損なわない、機能の回復が十分行われている、こういうことであれば差し支えないというふうに考えております。
そこで私は言いたいんですよ。先ほどの話に関連するけれども、渡し切りにしてしまえば、後は野となれ山となれ、ただでもって池を提供しましょうと言った人にまで補償金何億という金を出さなきゃならないかということ、それでも構わないという話なのか、そこら辺を会計検査院の方にもはっきり聞いておきたいと思うんです。
私どもといたしましては、先ほど会計検査の御答弁にもありましたように、この用水組合と信義誠実の原則に基づきまして、一括して渡し切りの契約をし、正当の方法で実施をされることを前提として、それらをやったわけでございます。したがいまして、先生お話もございましたような金額で、面積当たり単価でございますが、これらは通常考えて必要な費用としてわれわれ積算、算出をし、地元も御納得いただいた金額でございます。それらの算出に当たっては、十分な鑑定もとっております。われわれとしては通常必要な費用としては見積もったわけでございまして、そこから先、この組合の中におきまして、違った形の進め方がされているという点につきましては、私どもの関知しがたいところでございます。
補償というのは、数次の交渉を重ねまして、どういうふうな工事をやるかということについて非常に綿密な交渉というものがあるわけでございます。したがいまして、やはり信義誠実の原則と申しますか、そういう形において、金銭補償をすればその線に沿ってやるというのが当然ではなかろうかというふうに考えております。
そうすると、三億六千万円を相手に渡せば、その金は相手はどう使おうと勝手ということですか。もちろん中身は、池は三つつくるとか、あるいは補償を単価幾らでやりますとかということは変えるわけにいかないと思うけれども、とりわけ工事の場合なんかですと十分そういうことはあり得るわけですよね。そういう場合、それでも構わないということですか。
今回の訓練につきましては、七月上旬に防衛庁から通報があった際に、八月の日本海の海域はイカ釣り漁業が非常に最盛期になりますので、この時期の訓練は好ましくないという意見を述べたわけでございますが、防衛庁としてはその権限と責任で実施せざるを得ないという御説明でございましたので、水産庁としては、訓練区域の設定につきまして、特にイカ釣り漁業の操業実態を検討の上、大和堆を外す等、その影響が最小限になるように防衛庁と協議をして調整をいたし、また、漁船の操業に万全の措置をとるように要請をした次第でございます。
 このようなことから、防衛庁としましては、訓練実施中は訓練参加機とは別の航空機をもって綿密な操業状況の調査をする。毎日の訓練計画にもこれを反映させる。海上自衛隊の訓練参加部隊には、漁船の安全確保に関する業務を所掌する専従の幹部を臨時に増員する。訓練参加部隊には見張り当直員を増員いたしまして、レーダー及び見張りによる漁船の早期発見に努める。訓練区域のうちで相当数の漁船が操業している場合には訓練を避けるとともに、沿岸及び大和堆に近接する区域では見張りの艦艇を配置するというような安全措置をとってもらえるというわが方への通報がございました。
 そこで、わが方としては、ぜひこのようなことを十分に配慮し励行して、漁業操業に支障のないように万全の措置をとってほしいということを申し入れてあったわけでございますが、前期の訓練におきましては、防衛庁からの報告によりますと何らの事故はなく終了したということでございます。