それでしたら、仮に例えば富裕税なんという構想だってあるわけで、福祉税という構想、新しくそういう税を考えても悪くはないと思うんですね。というのは、大型とは何だと言ったら、中型でも小型でもないとか、そんなことを言ってでも、現実にはわけのわからない増税がただ迫ってくるという感じを与えて、国民も誤解しやすいと思いますので、そんな意味で、大臣の真意のところはわかりましたが、こういう考え方も検討してもいいんじゃないかなあというふうに思っております。
 それから今度の予算では減税は一兆円規模でかなり大幅ですが、しかしほぼそれに見合う増税が片方にあるために、大体受け取り方としては、行って来いになる。減税でもらっても増税で取られちゃうから同じことで、何の意味もない。これが常識的な受け取り方ですね。しかし個人によっては、人によっては、減税の方がプラスになっている人もいるだろうし、個人的懐勘定で言えばね。しかし景気浮揚というか、もっと広い立場に立って、果たしてどうなんだろうなというところが、聞かれても、説明が非常にしにくいというか、自信がないんです、僕個人がですよ。となると、減税が増税で結局帳消しになるから何の意味もないんだというふうなことは絶対ないんですが、しかし景気浮揚の面でこういう形の減税が、裏に増税があるようなこの減税がプラスかマイナスかという点で、どうも総理はそれでもなおかつプラスがあるというようなお考えだったように聞いているんですが、大臣はどういうふうにこれをお考えになっているか。その辺を、景気浮揚との関連で、今回の減税・増税のセット方式というか、この込もうちょっと御意見をお聞きしたいと思いますが、いかがですか。
実は、福祉税というもの、新たなる税目としての福祉税、これを議論したことはありません。が、かつて五十四年当時にいわゆる一般消費税（仮称）というようなものが議論された際に、国民にわかりやすいのは——大蔵省が嫌うと今おっしゃいましたが、税を扱う者としては税に色がついたものはできるだけ避けたい。これは必然的にそうなるわけですが、国民に理解を得るためにはむしろ福祉税構想にして、しかも地方税にする。その方がわかりやすいじゃないかと。こういう勉強というより、私語の段階かもしれません。そういう段階で議論したことはございます。
 これは私の経験にもございますが、しかしいわゆる福祉税という新税というもので、対象にして議論したことはないわけです。この前、特に私としてこれで非常に否定的な印象をお与えしたというのは、そのとき新聞報道されておった福祉税というものがいわゆる雇用税方式のものでございました。雇用する側が支払う給与の一％ですか、何かを取っていくという俗称雇用税の形式のものでございましたから、今日社会保険負担等企業もそれぞれしておるのに、それにプラスして雇用税という考え方はいささかなじまないなあと、こういう感じを持っておりましたので申し上げたわけでありまして、こういう国会の議論はもちろん税調にも報告するんですが、そのような議論は絶えず報告し、そして我々も勉強する課題であるということは、私は原則的にそのとおりだと思います。ただ、福祉税という新しい税目で議論をしたという経験を持たなかったと、こういうことであります。
   午前十時三十二分開議
出席委員
  委員長 片岡 清一君
   理事 池田 行彦君 理事 戸塚 進也君
   理事 深谷 隆司君 理事 宮下 創平君
   理事 小川 仁一君 理事 松浦 利尚君
   理事 市川 雄一君 理事 和田 一仁君
      石原健太郎君    内海 英男君
      大島 理森君    奥田 幹生君
      鍵田忠三郎君    菊池福治郎君
      月原 茂皓君    二階 俊博君
      林  大幹君    山本 幸雄君
      上原 康助君    角屋堅次郎君
      嶋崎  譲君    中西 績介君
      元信  尭君    渡部 行雄君
      鈴切 康雄君    山田 英介君
      田中 慶秋君    柴田 睦夫君
      三浦  久君
 出席国務大臣
        文 部 大 臣 森  喜朗君
        国 務 大 臣
        （経済企画庁長
        官）      河本 敏夫君
 出席政府委員
        経済企画庁国民
        生活局長    及川 昭伍君
        文部政務次官  中村  靖君
        文部大臣官房長 西崎 清久君
        文部大臣官房審
        議官      齊藤 尚夫君
        兼内閣審議官
        文部大臣官房会
        計課長     國分 正明君
        文部省初等中等
        教育局長    高石 邦男君
        文部省大学局長 宮地 貫一君
        文部省社会教育
        局長      宮野 禮一君
        文部省管理局長 阿部 充夫君
 委員外の出席者
        経済企画庁物価
        局物価調査課長 大来 洋一君
        内閣委員会調査
        室長      緒方 良光君
    ―――――――――――――
委員め異動
六月二十六日
 辞任         補欠選任
  渡部 行雄君     中西 績介君
同日
 辞任         補欠選任
  中西 績介君     渡部 行雄君
    ―――――――――――――
六月二十五日
 旧軍人恩給改定等に関する請願（小林進君紹介
 ）（第六八四九号）
 同（塩崎潤君紹介）（第六九五〇号）
 傷病恩給等の改善に関する請願（吹田愰君
 紹介）（第六八七三号）
 重度重複戦傷病者に対する恩給の不均衡是正に
 関する請願（片岡清一君紹介）（第六八七四号）
 臨時教育審議会設置法制定反対に関する請願外
 四件（大原亨君紹介）（第六八七五号）
 同（渡部行雄君紹介）（第六八七六号）
 同外二件（小川仁一君紹介）（第六九〇一号）
 同（村山喜一君紹介）（第六九〇二号）
 同外一件（小川仁一君紹介）（第六九五一号）
 臨時教育審議会設置法の制定反対等に関する請
 願（小川仁一君紹介）（第六九〇〇号）
は本委員会に付託された。
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 臨時教育審議会設置法案（内閣提出第四七号）
     ――――◇―――――