時間がなくなりましたので、もう一つ二つで終わります。
 金融関連法案については、先ほど金田議員から詳細にわたっての御質問があり御回答もありましたから屋上屋を重ねるのでしませんけれども、今お聞きしたのはたった一つ、いわゆる早期是正措置の問題に絡んで実は私お聞きしたわけであります。
 実は、昨年も夏に木津信組とかそれから商銀が破綻したわけでありますけれども、実は両社につきましても、その数カ月前、三月の時点で発表されていた不良債権といいますか、そういったものの額に比べて、はっきり数字を覚えておりませんが、例えば六百億とか七百億ぐらいの不良債権を抱え込んでいたのが、倒産してみたら一兆円を超えていたという問題があるわけです。
 私は、住専についても思うんですけれども、この数年の間に、最初は破綻先債権というのがぽっと発表された。そうしたらそのうちに今度は延滞債権というのが出てきた。その後はまたぽかんと今度はいわゆる金利減免債権が出てきたということでありまして、この金利減免債権はいわゆる公定歩合によってスライドして動くものですから、それ次第によっては金利減免債権というのがぽかっとふえたり減ったりということでして、不良債権の実態が大変掌握できないという代物だと思うんです。
 それで、今回の金融三法の中のいわゆる経営健全化関連法案の中の早期是正措置というのですが、この中でうたわれている法の精神というか、自己資本比率の問題あるいは日常モニタリングをすると、まことに結構なことでありますけれども、問題は、そういった自己資本比率であるとかそういう企業の実態、銀行の実態というものが、さっき申し上げたような今回の太平洋銀行とか、それから昨年の二つの信組等の場合も著しく違うということは、その実態を知っているのは金融当局であって、国民は知らしむべからずよらしむべしということであるならば、自己資本比率とかそういったものが発表になったとしても、これを具体的に知る連中はこういった数値に明るい連中しかわからないわけです。そうすると、ある日突然にこれが、五つか六つのランクになりそうですけれども、二つ目ぐらいが一応正常な段階ということですが、それ以下になっていくと業務停止を命ずるとか、こういうことになっていった場合に、実はそういった数字というものが、これまでの行き方でいうとある段階から急速に悪くなってくるというような、裁量の点とルールの点との間にギャップが出てくるというおそれが私はあると思うんです。
 そういった意味で、この金融法案については一つしか申し上げませんけれども、早期是正措置の基準、こういったものについてはこれを何か省令であれするとか、具体的な実施は再来年の四月からとか言っておりますけれども、その間においてもしかおかしくなるような信組とかいろいろな金融機関が出てきた場合には一体どうするんだという問題あたりについて、もっと国民にそういった企業の実態、金融機関の実態というものを正確にやはり知らしめていくということが私は必要ではないかと、こう思いますけれども、最後にその辺についての御所見、御意見を伺いたいと思います。
そこで、環境庁は本来日本の今日の状態から考えますと、もっと力を持ってもらっていいのだと思いますけれども、例えば原因がわかった、それに対する対策をどうするかということを前に進めてもらう、そういう点も含めてこれからますます、環境庁というのは重要な役所ですし、これは力を持たせてもらわなければ困る、こう思います。大蔵省とどこかの間に挟まって、現地との間に挟まって大変困るような状態、これは一日も早く解決してもらいたい、こう思います。
    〔町村主査代理退席、五十嵐主査代理着席〕
 そこで、今大体のことはわかりましたが、このくぼ地はやはり埋めなければだめだろうと思うのです。ただ、最近埋めている形を見ますと、東京湾横断道で余った土で、埋め戻すのに適している土砂かどうかなんて関係なく、いわゆる東京湾横断道で余った土を入れているのが現状です。こういうことではなくて、やはりこの海底を改良するという意味で、ぜひ埋め戻しを本気になって考えてもらいたい。今やっているのは、今申し上げた横断道の余った泥みたいなもので埋めていますけれども、これは余りよくない。今もおっしゃいましたが、その埋め立てているところからまた新たな泥濁が生まれるわけで、そこら辺のことも含めて、第一点、やっていただきたい点であります。
 それから、青潮対策ということになりますと、皆さんの方の調査結果を見ますと、東京湾の奥の部分、船橋市とか千葉市とか市川とか海岸に近いところ、その奥のところが随分、しかもその海の底、東京湾の底が汚れている。ヘドロがいっぱいたまっているところも大きな原因だと考えていいようであります。
 そこで、今言った開発のために土を取った穴を埋めてもらうのと同時に、二つ目は、これは大変な仕事だと思いますけれども、東京湾のヘドロをやはり取らないと、東京湾の浄化というのには最終的には到達できない。確かに東京湾に流れ込むいろいろな河川の水の汚れを、下水道の普及などによって防止をする。このことは総量規制の中でいろいろやられているわけですけれども、やはり東京湾は本格的に浄化しようとしたらヘドロを取る必要がある。これはもう大変なヘドロで、時折テレビなんかにも海底に潜って、海中カメラがありますけれども、それを見ましてもほとんど映らないぐらいに汚れているのです。そんなに深く底に行かなくてもヘドロだらけです。だから、ヘドロを取る方向というのを考えられないかどうか。これをやらないと本当の意味の浄化にならないのですが、その点が二つ目です。
 それから、三つ目は、人工干潟も含めて干潟の造成をやらなければならぬと思います。今まだ決定されておりませんが、今度、船橋二期、市川二期の埋め立てが計画されているのですね。その中に一部は人工干潟がありますけれども、本格的な干潟の造成というのは考えられておらない。もう埋め立て自体が無理なのですけれども、どうしてもやらなければならぬ状態の中では、この干潟を本格的につくる。ある意味では干潟をつくるために東京湾最後の埋め立てをやるぐらいの、そういうことがなければいかぬのじゃないだろうか、こう思いますが、環境庁は、こういう考え方については積極的に取り上げる御意思がないかどうか、何とかならぬものかと思いますが、どうでしょうか。