過日、日本の植林について、予算委員会で國弘委員からも御質問ございました。これは農水省が答えるのか、林野庁か、環境庁かと迷っておったんですが、きょうこのことについて森林の必要性を御指摘くださいました。
 私は、この森林を守らなくちゃいけないと同時に、守るだけではなしに例えば新しいパルプ原料を何に求めるかという、そういう新しいアイデアもまた生かすことが環境庁の役目じゃないかというそんなことを思っておったときに、私の何十年来の友が今神戸の大学の教授で博士でございますが、この友人が、環境庁長官になったのは何よりもうれしい、じゃ一遍こんなことを考えたらどうだと言ってきてくれたのがケナフという植物でございます。私は百姓をしておりまして農業に育っておりますから、どうだというと一年間に二、三メートル伸びていく、しかもこれが優秀なパルプ源になる。さすれば、農作物の野菜のように一年ごとに採取していける。しかもこれには窒素肥料とかいろいろ要りますが、この肥料は日本からもまた持っていく。しかもこれを東南アジア諸国で開発しながら植林をしていただく、そして大きなパルプ源になるならば森林を伐採せずにこのようにして環境をよくしながら育っていくんじゃないかと、こんな思いをいたしております。あのとき、松浦周太郎先生のお話も十分頭にございますし、そういうことをいろいろ考えながら先人たちのいろいろのとうとい遺産をなくしてもいけないし、また我々の子孫に対してもやはりこの地球環境を守っていかなきゃならない。さすれば、我々が今いいアイデアを、何を実際に実践して形づけるかというような点からこのケナフということを思い出しました。
 これならば、開発途上国にＯＤＡを含め、環境庁自身が予算を両院議員の先生方、皆さんの御理解を得て、また政府内においても大蔵省、外務省も御理解を賜ってこのケナフの栽培に環境庁みずからが前に乗り出していくならば環境庁の予算も大幅に増大していただけるんじゃないか。まだなって三カ月余りでございますから十分ではございませんが、民間の皆さんのお知恵もかりてこの環境というものをよくすることが一つの農業の、食べていく食生活にも大きく影響していくんじゃないかと、私はこんな思いをいたしております。
ホワイトハウス会議におきまして、途上国が六カ国参加いたしておりまして、それぞれ途上国の立場の説明がございました。
 その中で特に印象深く聞きましたのはブラジル代表が申しましたことでございます。ブラジルとしては、地球環境問題が大切だということはよくわかる、その中でアマゾン熱帯林の保全ということは極めて重要な意義を持っている。そこで、これは新しい政権になったようでございますが、新政権におきましては立法措置をとることによって新しいイニシアチブをとりましてアマゾンの熱帯林の保全に努めていきたいというようなことも申しておりました。
 その件につきましては、ブッシュ大統領が最終のスピーチをしましたときの冒頭に、ブラジルがアマゾンについて新しいイニシアチブをとるということを表明してくれたことを高く評価するというようなことで、高い評価をしておられたのが印象に残っております。
 それぞれ、インドネシアからも代表が来ておりまして、植林の必要性につきましてはいろいろ発言はあったところでございます。
時間も非常に切迫しておりますので、渡辺利夫先生に少しお尋ねしたいんですが、渡辺昭夫先生にもお尋ねしたかったんですが時間もございませんから。
 実は九月末にちょっと台湾へ行ったんですよ。そこで李登輝さんと私は会う予定だったんだけれども、早く帰ってこなきゃならなかったので会えなくて、向こうの経済界の方々とお会いしまして、そのときに、いや実は台湾も日本と同じような状況にあるんですと。
 というのは、バブルが崩壊しまして、台湾の中でも日本と同じように金融機関の倒産が幾つか相次いできたと。土地は上がってこないし、消費は低迷している。ですから、日本がああいうことになってバブル経済が崩壊しまして五年近くこのような状況でありまして、韓国も大分おかしくなってきておると。台湾がそうであって、もう今、香港も実はまあ実際言ってかつての香港のようなふうには見られないわけですね。
 ただ、シンガポールだけが今なお年率七％ぐらいの経済成長をやっておる。私は、実はこのシンガポールが終わってしまうと、これはアジアに大変な問題が起きてくると、こういう認識をしたんですよ。ですから、ここら辺の問題で、表向きは華やかなＡＰＥＣも実質中身に入ってみたらこれは大変だろうと、こう私は思っているんです。
 その点についての所見と、もう一つは中国の問題ですが、中国の上海とか沿海の諸都市は大変な労働者の流入と膨張に次ぐ膨張ですが、中国という国土は広過ぎまして、その格差がどんどん広がりつつあるわけですよ。これこのまま放置しておきますと、中国自体はその問題で私は大変なことになっていくだろう、こういうふうに思うんです。
 それから、中国に対する期待とこれから大変な経済力の伸長を見込んでおりますけれども、これが果たして本当だろうかという気がするんです。そして、一部にこれは仮にいろんな工業化について成功する例はあるかもわかりませんけれども、これが本当にああいう日本と同じような形でいったら大変なパニックに陥るだろう、こういうふうに思います。その点をちょっと渡辺先生にお尋ねしたい。
 それから、タイは特にそうですが、一番最初日本が投資しました。私も三十年近く前から行きましたけれども、今なおタイというのは、表向きは華やかだけれども実質底辺部はだめなんですね。中小企業も育っていないし、表向きは華やかに見えるけれども、本当に円筒形そのものの経済で、余りにもその底が浅過ぎる。例えば、私が行った当時でも今でもあのバンコクの空港からとにかく二時間以上かかるんですよ、渋滞に次ぐ渋滞で。こんなことしておったら、本当にフラストレーションがたまるどころか大変なことになってくるんじゃないかという気がいたします。
 たまたまマハティールさんとかリー・クアンユーさんとか確かに偉大な指導者がおるけれども、これはたまたま傑出した人であって、実質的にはどうもアジアのＮＩＥＳ、ＡＰＥＣ、いろんなのができますけれども、いろんな名前でＡＳＥＡＮとか言ってきたけれども、本当にこれ実質そういう形になっていくだろうかという非常に私は危惧を持っているんですが、その点についてちょっとお尋ねしたいと思うんです。