これは国鉄の事情もおありでしょうけれども、十月のダイヤ改正を含めて、要望が一日も早く解決できますように、心からお願いを申し上げておきたいというふうに思います。
 私の時間はもう五分ばかりありますから、昨年の分科会で総裁に長い時間をかけて、写真まで持ってきてお願いしたのですけれども、いわゆる煙の出る車を小海線を走らせてもらいたい、こういうことですが、その後も相変わらずこの地域の人たちが何とかできないか、こういうことで、協議会などをつくっていま研究しております。
 昨年の総裁のお話では、行事や何かのときで一時なら研究してみましょう、定期ではなかなか無理ですよ、こういうお話であったわけでありますけれども、考えてみますと、いま問題になりました小諸、ここから山梨の小淵沢に小海線というのが、海抜日本一の高いところを走っているわけでございますけれども、これを避暑地の軽井沢というようなところに結びつけて、夏の避暑地を含めて通す。中央線は新宿から出ておりますし、信越線は上野から出ておりますし、東京近郊の人たちも一日のコースとしては非常にいい。しかも小海線というのは山水明媚で、夏などについては一度行けばだれも行きたくなる、こういうところですから、何とか研究して前向きで検討していただけないのかというのが地域の人たちの願望にいまなっているわけでありますけれども、そういう願望実現のためにひとつお考えをお聞かせ願いたい、こういうふうに思います。
先生おっしゃるとおりでございまして、十月に機会があればと思いますのですが、この線区については十月にはそういった機会は恐らくないのではないかと思います。車両について増になることはちょっと無理でございますが、要員の増になることは、これも非常に困るわけでございまして、たとえば具体的に申し上げますと、先生御指摘の第一の、小諸着十八時五十二分の小諸どまりを軽井沢まで延長するという御要望がございますが、実はこの電車はその後小諸駅に滞泊をいたしまして、二十一時何分でございましたか、小諸駅から軽井沢へ向けて最終の電車にこの車両を当てているわけでございます。もし仮にこれをそのまま軽井沢へ延長いたしますと、もう一度一往復をしてまたやらなければならぬ。そのためには要員がどうしても必要になるというような問題がございます。私どもは列車の増発キロと申しておりますが、キロ数をできるだけ現状にとどめる、できれば削減する、あるいは要員の増につながることはどうしても大きな制約があるということでございまして、その辺事情を御了解をいただきたい、こう思っております。
国鉄の場合には、普通、毎年十月のダイヤ改正というのがあるのじゃないでしょうか。私どもにとっては、十月というのはダイヤ改正の時期だというふうに思っているのですけれども、来春で上越新幹線、それも恐らく大きい改正があるでしょう。この十月のダイヤ改正というところで、これは私が申し上げている四本ではなくても、一木でも二本でも、解決できるものについては検討をして、また春のそういう大きなダイヤ改正というふうに、何でも春に持っていってしまわないで、十月のダイヤ改正などを含めて対処していただきたいというふうに思いますが、その点はいかがでしょう。
先生御指摘の列車ダイヤの改善についての御要望、管理局も本社も十分承知をいたしております。先生も御承知のとおりでございますが、当該の区間には七往復の普通列車が終日運転されておるのでございますが、御利用が大体三五％程度にとどまっております。わりあいすいている区間でございます。お客さんの流動がどうしても、そういった信越線のちょうど谷間になっておりまして、その辺が私どももなかなか苦しいところでございます。仮に列車を増発するということになりますと、どうしても運転手あるいは車掌といった要員とそれから車両が必要になるということでございまして、その点については先生御承知のような国鉄の現状に照らしまして、大変大きな制約があるわけでございます。
 ただ、学校の終業時刻あるいはクラブ活動に合わせまして、できるだけダイヤを振ると申しますか、そういった御要望は十分私どもとしても御趣旨を理解できるわけでございます。しかし、これは総合的ないろいろな手配が必要でございまして、短時日のうちにすぐそれができるということにはなかなかまいらないのは残念でございます。
 そこで、できるだけ早い機会に、と申しますのは、来年春に予定されております東北、上越の新幹線の開業の時期にこの辺のダイヤ改正をする機会がございますので、そういった機会には先生のこういった御要望、地元の御要望を十分踏まえまして、できるだけその線に沿って見直しを図ってまいりたい、こう思っておるところでございます。
先生のいまの御指摘のとおり、私ども、違反は違反として厳正に処分をすべきであるというふうに考えております。先ほど申し上げましたように、東京陸運局において早急に結論を出すよう指導してまいりたいと考えております。
 一方、いまお話にございました日東運送の免許申請の件でございますが、新潟陸運局に対しまして。昨年の九月に、長野県を事業区域とする一般区域貨物運送事業、限定でございますが、の免許申請も提出されております。それで、確かにこの事案につきましては、荷主であります宮原酸素店の労使紛争が絡んでおります。それが中労委において審議中でもございます。したがいまして、いま先生のお話にありましたように、慎重にこれらの審議の推移あるいは関係者間による話し合いの状況を見ながら対応してまいりたいというふうに考えております。
端的にひとつ答えてください。
 昨年の十月十二日に、教育課程審議会の五十一年当時の会長、答申をされた責任者でありますが、高村象平氏が、朝日新聞の日曜談話室の中に問答を書いておられます。これは当然、局長も読んでおられると思いますけれども、こういうことを書いておるわけです。
 このゆとりの時間について「小学校高学年では、今度の改定で、週に四時間の学校裁量の時間ができた。その解釈というか、使い方をめぐって学校同士が、変な競争をしてるんだな。何か新機軸を出さなければいけないと考えているみたいだね。だけど、別に新しいことをする必要はない、と私は思いますよ。クラスに四十人の子どもがいれば、顔がみな違うように、理解度も違う。それをいままでは「新幹線授業」と批判されたように、わからない子がどれほど出ようが、ともかく一定の分量を詰め込もうとしてきた。それじゃ困るので、子どもに授業がわかったという感覚を与えてやりたい。それには裁量の四時間を使って、授業がわからなかった子には、わかるように説明し、ドリルを与え、反覆練習させればいいじゃないですか。ゆとりの時間は、わからない子のための補習の時間と受けとってもらって、私はいいと思います。」
 いろいろありますが、「それを学習指導要領が変わったとたん、草むしりを始めたり、花づくりや遠足に精を出したり……。これじゃ先生が忙しくなるばかりでしょうに。要は、基本的なことを、全員とはいわぬが、できるだけ多くの子がわかるように、じっくり教えてもらうことですよ。」
 こういうふうにいろいろ書いておられますけれども、これは要するに、指導要領、これについての答申をされた高村象平氏が書いておられるわけでありますけれども、ゆとりの時間の使い方について、こういう使い方ももちろん大事だし、これは必要だというふうに思いますけれども、これはよろしいわけですね。