どうも歯切れが悪いんですがね。企画課長おりますか。どうですか。
 これは企画課長の私案ですか。食糧庁の文書なんですか。どうなっているんですか。私見ですか、これは。
本年産の米価につきましては、先ほど私が申し上げましたように、国民各界各層の御理解を得る米価政策の運営に努めていかなければならないなあという思いを深くしておるところでございます。
そうすると、米価据え置きして残念だなんということじゃなくて、現行米価は決して高いものではない。この程度の米価水準は必要だ、そういうことですね。この資料にこういうふうに書いてある。この資料から推測すると、そういうことになっちゃうんですね。
だから、これはあなたのところで出した資料ですね。この資料からいうならば、こうした見解に立つときは決して生産者米価は高くない、この程度の米価水準は必要だと、食糧庁みずからがこういうことをＰＲしているんです。今まで言ったことと、この資料とは大分違うじゃないですか。どうなんですか。
長官、私が今申し上げたことは、食糧庁企画課が発行した食管関係資料にそっくり書いてあるとおりなんだよ。だから、今そんなに長長と言わぬだってこれにそっくり書いてあって、これは私どもは勉強会で企画課長が出てきて教えてくれたことです。それを言ったに過ぎない。知ってますか、これに書いてあるのを。
私の考えを一言で申しますれば、現下の需給事情を考慮しながら将来の稲作の担い手というのが伸びていけるような米価政策の運用に努めていかなきゃいかぬというふうに考えているということでございます。
米価の問題については、一方の極端な御議論といたしまして、これだけ需給のアンバランスがあるのであるから、やはりもっと価格の需給調整機能というものを発揮させて、価格で需給の調整を図るべきだという御議論があるわけでございますけれども、私ども米の需給均衡というものを価格だけで図ろうといたしました場合には、相当大きな引き下げをしなければいけない。それが今お話しございましたように、今ようやく育ちつつあります稲作の本当に将来担っていただけることになりそうな生産者、これの芽を摘んでしまう心配があるということで、御案内のとおり水田利用再編というような形で、一方で転作なり米の計画生産について奨励措置をとりながら、米価につきましては生産費及び所得補償方式ということで算定をいたしておるということでございます。
 ただ、一方で二千数百億の国費を投じまして、そういった米の需給均衡化を図るという対策をやっておるということに背馳した米価政策の運営はやはりこれはできないということでございまして、率直に申しまして、今お話がございましたように、米価政策につきましては、五十年代に入りましてから抑制的な運用に努めておるところでございますが、私どもの承知をいたしております限りでは、この五十年代に入りましてから、技術の進歩ということもございますけれども、まだ点的な存在ではございますけれども、七ヘクタール、十ヘクタールというような担い手、中核農家あるいはまたいろんな生産組織というものが伸びてきております。私どもはこの米価政策の運用によって日本の稲作の発展の芽がこれまで摘まれてきたというふうには考えておらないわけでございます。
ただいま三つの御質問がございまして、三つ要領よく私の頭の中に入ったかどうかわかりませんが、まず第一点に、最初全国区というものが設けられたときには山本有三氏とか田中耕太郎氏とかいうようなりっぱな方が選ばれ、そして緑風会というような、いわば無党派的な、衆議院の党派とは関係ないような党派ができた。これが理想的なあり方かどうかという御質問だったと思うのですが、やはり両院制を設けたからは、何とか第二院に対して存在意義を認めなければいけない。そういうふうに考えると、やはり衆議院とは構成の違った、先ほど申しましたような補完的な役割りを持つものとして、そういうりっぱな学者なりあるいは学識経験者が選ばれるのが望ましいと思うわけでございます。しかし現況におきましては、先ほど御指摘のような有権者の数、それから獲得票数等から申しまして、そういう方々が選ばれにくくなった。しかし、そういう参議院の政党化はやむを得ないが、政党化した上でなおかつそういう学識経験者を選ぶにはどうしたらいいか、こういうことになりますと、やはり比例代表というものが、政党の自主性、良識によりまして、名簿にはそういう学識経験の豊かな方が選ばれるんじゃないか、また選ばれなければいけないんじゃないかということを考えますと、まず第一点としまして山本有三氏とか田中耕太郎氏とかいうような方々は、現況におきましてはすでに全国区で恐らく立候補されないであろう。そういう方々を引き出す効果というものが今度の比例代表においてはあるんじゃないかと私は考えております。現況の全国区というのは確かに、言っては悪いのですが、マスコミで有名な方々は通りやすいが、一方におきましては議会制に対する、あるいは政治に対する国民の無関心というものをむしろつのらせているんじゃないだろうか。ああいう方でも政治家だと、名前を出すといけませんから申し上げませんが、そういう形で、政治に対するあるいは議会政治に対する無関心あるいは政治を軽く考えるというような傾向をもたらしているんじゃないかと、これも非常に心配するわけであります。
 今度の選挙におきましては、やはり政党は責任を持って、そしてりっぱであると各政党がお考えになる方を名簿に載せられる。これはもう政党が非常な責任を持たれる選挙でありまして、と同時に、これは政党の選挙であると同時に政策の選挙でございますから、各政党が自分は政権を獲擬した場合はこういう政策を実現するんだということを必ず約束されると思うのです。そのことによりまして、今度は逆に選挙に対しまして、政党に対しましてあるいは政治に対しまして国民の関心を強めるんじゃないだろうか、そういうふうに思いまして、この制度に賛成しているわけでございます。御指摘のように全国区の制度が非常に問題点がある、何回もの選挙の結果問題点が出てきているということは、これはもう御指摘のとおりでございまして、私も同感でございます。