最後に。
 さっきも同僚委員がちらっと聞いたんですが、確かにこれは輸銀が認めた、それはオフィシャルなベースになるんだから、横を見ながらということはヨーロッパというふうに理解しますけれども、私はあながち否定はしないが、これを広い視野でとらえると対ソ経済制裁の緩和措置、つまり、ある期間の外交措置方針の変更というふうになるんじゃありませんか。大臣、違いますか。
これは私直接関係しておりますから申し上げます。
 通産省の申し分を外務省は了解したわけじゃありません。むしろ神経質にならずに、こういう問題は解決した方がいいという方向で私はやってまいりました。輸銀で認めたことは事実でございます。決して対ソ経済措置が変更になったわけではなくて、こういう問題はあたりを見回しながらケース・バイ・ケースで逐次やっていくべきであると考えております。
これ外務省に確認をしておきますが、広い意味でとらえれば対ソ経済制裁の中に含まれる問題です。ヤンブルグの話は、どうなったんですか。確認しておきたいんだけれども、通産と外務の間にあった最近の交渉の中で、実際にはだれが見てもヤンブルグ用の大口径鋼管とパイプラインのいわゆる敷設機なんだけれども、それを通産省の窓口はヤンブルグ向けじゃないんだと、実際は一般貿易案件のアイテム、品目だと、したがって、何ら問題を生じない、踏み切ってくれという交渉をなして、外務省側は一応それについては了解を与えたということが伝えられているが、それが事実なのかどうか。
 さらに、一度そこまで外務省側を取り込んだ通産省側は、今度はそこまで踏み込んだんだから、今度はパイプライン用の圧送プラントについても話し合いを持ち上げていく、こういうふうなことが伝えられているが、それは事実なのかどうなのか。
おっしゃるとおりに、米国の政権の政策についても、やはり波があり谷があるとかいうことは、私も同様の意見であります。しかしまた、就任以来たびたび私は話し合いを個人的にも公式的にもやっておりますが、政権ができた直後よりだんだん世界の実情を認識してこられた、もう一つはヨーロッパや日本や第三世界の本心というものがだんだんわかってこられた、こういうことで必ずしも悪い方向にだけ動いておるとは思いません。今後真のパートナーとしての日本の役割りはそういうところにあると思います。
まだ三分ございますから、外務大臣、この機会にちょっと伺っておきたいんですけれども、レーガン政権の対ソ外交戦略あるいは軍事戦略、トータルな展開ぶりはまだ必ずしも明らかではない。ただわれわれの目に映るのは、いわゆるプリンクスポリシーの頂点にあるレーガンというふうな、つまり素早い拳銃というふうな、あるいは野卑な動きとかあるいはタカ派的な振る舞いとか、こういうふうにイメージされていますけれども、しかし簡単ではないという印象を私は持って帰ったわけです。
 たとえば、いま行われているさまざまな接触というのは、やがて一九八二年なら二年のしかるべき時期のきわめてドラスチックな米ソ首脳会談に収斂されていくというふうな観測も印象も私は否めないと思う。したがって、電波で言えばサイクルみたいなもので、ゼロレベルを中心にしてプラス、マイナスのサイクルでワンサイクル。いま高いところ、オクターブとサイクルの高いところでつき合う必要は毛頭ない。だからこそ、私は園田外相の健闘を切に期待するゆえんもそこにあるんで、やはりあくまで冷静な、いつ振り返っても国民合意のぶ厚い裏づけのある防衛構想、政策、対アジア外交、これが私はまことに冷静な妥当な体さばきであろうと思うんだが、この点について外務大臣に伺っておきたい。
リムパック８２に韓国海軍が参加するのではないかという観測が行われているということは私ども知っておりますけれど、主催者である米側からはそのようなことは全然聞いておりません。前回と同じくオーストラリア、ニュージーランド、カナダと日米、これがメンバーであるというふうに聞いております。
アメリカの国防総省は八二年リムパック、８２リムパックと言っておりますけれども、明年ですね、これについてはいま詳細な基本的な計画を策定中である。韓国海軍の参加ということは可能性としてはどうかと言ったら否定も肯定もしなかったわけだけれども、一部では、ワシントンの民間研究所あたりでは韓国海軍が参加するという感触を強く得ている。もちろんよその国の海軍の演習参加について情報がなくても、それはさっきの怠慢のらち外だけれども、８２リムパックというのは、そういうふうにまた一つ階級を上って行くのではないだろうかと私は考えているんですが、防衛局長ないし担当参事官。
中海干拓の実施に伴う環境保全について御指摘があったわけでありますが、淡水湖の水質保全の重要性は十分尊重をいたしまして、関係省庁、県、市町村と連携をとりつつ学識経験者で構成する委員会を設けて、中海、宍道湖の水質や生態系等の影響調査を行い、水質汚濁などの環境破壊を来さないよう配慮を十分いたしておるところでございます。
 現在までの調査結果を総合いたしますと、本地区の干拓や淡水化と汚濁排除機能を備えた施設を設置することによって、湖水の流れがよくなること、湖底まで酸素が届くようになることもありまして、本干拓事業が必ずしも水質汚濁の原因となるものではない、こう考えておるところであります。
 中海の水質保全を図るには、干拓地よりもむしろ背後地における下水の処理、すなわち下水道の整備等によって湖水への汚濁負荷量を増加させないことが基本と考えられており、農林水産省といたしましても干拓地の営農計画等について湖水の汚濁防止に十分配慮をして、問題が生じないようにいたしてまいりたいと考えておるところでございます。
 御指摘のように、本地区の営農計画につきましては、当初は確かに水田中心であったわけでございますが、米の過剰という問題にかんがみまして五十三年度に見直しを行っております。畑作中心の営農としているところでありますが、その後の農業事情の変化を踏まえて最終的な営農計画を五十八年度に作成することにいたして、目下いろいろ検討を進めているところでございます。