ですから、研究推進という意味におきましては、むしろ国鉄の持っております現在の技術力を低下させないためにも研究所を独立させて維持していこうとしておるわけでありまして、その必要性を我々は決して否定するものではございません。
 ただ、たまたま委員御郷土の話をされましたが、実は先日北海道に参りましたときにも、北海道の方々から、リニアモーターカーを我が地域へという実験線の誘致について大変積極的なお話も伺いました。ただ、これからの実用までには相当なテストを繰り返さなければならないと技術者たちが申しており、その技術者たちが宮崎の実験線でのテストでこれを行うと申しております以上、私どもはその実験というものを見守り、その中で出てきた実用化データというものを踏まえて将来を考えるという方が、私は正直な考え方ではなかろうかと思っております。
直接関係ないと言いますけれども、そうじゃなしに、地元のことだからちょっと恐縮ですけれども、私は新潟ですけれども、直接の選挙区ではありませんが、新幹線へのアクセスとして、今上越地方から長岡駅へのリニアモーターカーの実験線の設置の要望なんか出ているのですよ。ですから、先のことといったって、もう具体的にはそういうものはどんどんはまり込んでくるわけですから、これは別というふうにおっしゃるのは、いささかこの時期いかがかと思うのですね。
 私ども、今いかに国鉄をよみがえらせるか、こういうテーマで幾つかずっと伺っているわけですけれども、このリニアモーターカーはその一つの前向きの部分としてどういう施策が考えられているかということの一つとして姿勢を伺っているわけなんですけれども、これはやはり積極的に組み込んで検討していくぐらいなお立場がないといけないのじゃないでしょうか。
これはもう委員が御承知のように、現在リニアモーターカーにつきましては国鉄等において技術開発が進行しつつあります。そしてまた、それと並行して、本年度から三カ年計画で、国土庁の調整費により三省庁が共同で、リニアモーターカーの輸送特性や国土の構造、都市の構造、そしてそうしたものとあわせて総合交通体系に及ぼす影響等についての調査を行う計画にいたしております。これは私どもは一応今の国鉄改革の問題とは切り離して考えたいと考えております。
 まさにリニアモーターカーは新しい軌道交通体系、機関として将来一定の役割を果たす可能性を多分に持つものであることは間違いありませんし、この調査そのものもそこに着目をするものでありますが、実用化までには今後さらに相当な技術開発が必要であるとも聞いておりますし、当面の国鉄改革の問題とは直接に関係はないものというふうに考えていきたいと思っております。現在、国鉄自身の開発を進めておりますリニアモーターカー、現在宮崎の実験線において実用化のための実験を行っておりまして、新たな実験線をつくるまでもなく、ここでの研究を推進するという体制にございます。
それから、今、三島、貨物の今までの御議論を踏まえて、若干残った部分について確かめをしておいたわけでありますけれども、不安定な部分を一方で抱えながら将来国鉄がどう生き延びていくかという側面でいささか気になっている部分もありまして、それはリニアモーターカーの関係なんですね。
 先般、運輸、建設、国土の三省庁が実用化へ合同調査委員会をつくったというような報道があるのですけれども、これは運輸大臣、今までいろいろな面で国鉄が他の輸送機関に追いまくられてきているのですが、いずれ遠くない将来に競合の関係に立つことも考えられるし、また国鉄のそれぞれのネットワークの中に組み込んでいければ、これまたある意味では国鉄再生のためのやはり大きなウエートにもなるのではないか、こう思うのですね。この問題に対する運輸省としての、この国鉄問題とのかかわりでどういう関連を持たせていこうとなさっていらっしゃるのか、一言伺っておきたい。
私はずっと、伊勢湾岸道路を中心としてよく東京と比較してみるんですが、ちょうど湾岸道路というのは私どもが東京湾で今つくって、ことし横浜から金沢までやる、いよいよ湾岸が動き始めますが、この湾岸道路とここは同じだ。やはり東京で一番困っている、年間首都圏高速道路が八千八百回も渋滞するというのはここと同じでして、あちこちから名古屋へ全部の高速道路が入っているわけです。一向に横へ散らぬわけですから、今やっておるこの環状二号というものを早く完成させなきゃいかぬ。これは私は東京の首都圏の環状道路とちょうど同じだと思っております、十五、六キロです。それから八王子から来るやつでして、これがちょうど今おっしゃる東海環状道路だろう。今のうちにつくっておかぬと、これが今なら八千億ぐらいでできるといいますから。これがだんだんだんだん家ができてきたら、とてもじゃない。
 東京湾というのは、横断道路をつくって、それから川崎縦貫道路をつくったり、あるいは首都圏中央連絡道路をつくったり、あるいは向こうの東関東木更津線をやったり、いろんなことをやりますと七兆円以上の金がかかるというんですね、東京湾横断道路をつくるということによって。その前後の関連の道路網の整備だけで人によっては七兆八千億もかかる、こういうわけですから大変なものがかかる大改造になりますね。
 ですから、これは私は今のうちにこの環状二号も、それから今御意見のありました東海環状道路も早く手をつけて、幸い建設省もいよいよ本格的に調査にかかって今三地点やっておるし、これにまたさらに予算をふやしてやるということですから、これをやるのには一体どこがいいのか、国土庁も高規格幹線道路でこれを入れるような御意思もあるいはあるような含みのある御発言がありましたが、これは来年のことですから今から断定はできませんけれども、いずれにしても仮にそういう高規格幹線道路でやる、こっちの海岸線を今度はまた道路公団で仮にやるということになれば、道路公団の出先の充実も必要であるし、同時にまた名古屋のそうした高速道路公社、それから愛知県の公社、そういうものもその内容の充実と相まって、こういう名古屋圏の道路網の整備、社会資本の充実というものに国と地方が一体になって取り組んでいく体制というのをつくるように私ども
も精いっぱいの努力をいたしたい、こういうふうに考えておるところでございます。