もう時間が参りました。今の問題でも全般的な問題と市街化区域だけの地域を持つ農協とでは事情が違うと思いますので、やはり市街化区域について先ほどからお願いいたしましたように窓口を決めていただいて、そこでいろいろな調査をしていただいて、そして過ちのないような指導をしていただきたいということをお願いして、終わらせてもらいます。
 ありがとうございました。
今おっしゃるそこが非常に難しい問題でありまして、農協批判というものが今部分的であっても、全国的に部分部分によって農協批判もある。その農協が信用事業だけで事足りるとするのか、そう割り切ることによってそこがまた批判の多く出てくるもとになるかもしれません。あるいはまた単協、県連、全国団体、二段制、三段制論議がいろいろまた議論になってくるであろうと思います。
 そういう中にあって、先ほど来申し上げておりますように、地域農政との絡み合いということを考えますと、団体の指導ももちろん私どもの責任でやらなければならぬ問題でございますが、また同時に、大阪であれば大阪府、大阪市の行政当局と意見交換を図りながら、その計画を承りながら、その地域の実情に合った地域農政というものは進めていかなければならぬな、かように思っております。
今いみじくもおっしゃったように、国際的機能というものが集中集積をし、国内的機能は分散させたいという二律背反で悩んでいらっしゃるというこの点は、こういった問題を考えている人たちは皆同じだと思いますね。ただ問題は、東京の新しい機能として、先ほど申し上げましたように国際的機能というのが非常にふえてきたわけであります。
 これは実は、歴史の振り返りをちょっとやりますと、十六世紀から十七世紀にかけてはオランダの時代がありました。アムステルダム、あそこに一番初めに株式取引所ができましたけれども、やはり世界の貿易の中心地でございまして、シーポートで栄えたわけです。金融機関であるとか商社であるとか情報機能というものが集まって、非常に栄えた。イギリスがそれを見て、我が方もそれでやりたいというわけで、ロンドンがそれを模範にしてやって、それでその後大西洋時代になりますけれども、ロンドンの時代が長かったわけです。シティーを中心にでき上がったと。そのときもやはり同じように金融機能、情報機能等々ですね。その次に今度は第二次大戦が終わってからニューヨークの時代になりまして、ちょうど今、日本とニューヨークが十三時間の時差で、両方の情報を握っていれば世界が皆わかるという状態でございまして、ロンドンの地位は少し下がりましたですね。
 そこで私は、やはり国際的機能というものは積極的に取り入れるべきである。そしてニューヨークと並んで負けないだけの力をつけなゃやならないんで、このときに情報で勝負する政策官庁としての大事な機能が思いつきで一律に今度は分散なんかしましたら、農産物の自由化一本をとったって通産省と農水省と大蔵省と外務省と全部集まって知恵を絞らなきゃならない段階でございますから、そういったものは積極的に集めてレベルを高めるべきだと。ですから、シーポート、エアポート、テレポートというその文脈で考えますと、そういったものでよその国際的都市に負けないだけのストックをつくるべきだというふうに思います。
 逆に、東京になくてもいいもの、これは実は今まで既に工業等制限法で、工場を新しくつくらせない、学校の学部、学科の増設もさせないということ、これは私はかなり効いていると思います。学部、学科の増設は余りやっておりませんし、工業活動は東京はずっと下がってきているわけですね。そういう意味において実は入れかえは進んでいるわけです。ただしかし、今東京の都心三区あたりでは、平家で住んでいるというのは本当はもうぜいたくな話なんで、しかしその場合に、もし平家で土地を利用したら社会的には実は余り望ましくないというような税制その他であるならば、その利用の形は変わってくると思うんですね。
 つまり、地価が高くなって非常に不愉快なこともあるかもしれませんが、地価というのは土地の利用形態を変えるわけです。銀座の真ん中に田んぼがないのは、田んぼじゃ引き合わないからですね。その入れかえを促進して都市機能の純化を図って、また外へ出た方が望ましい工場とかなんかは出ていきたくなるようなそういう手を打つ余地はまだ十分にあると思うんです。東京でもって土地を利用しないで地価の値上がりを待って不利用の状態にしておくというのは、これはまた、売らなければもう大変なことがあるというような状況にすれば売っちゃうと思うんですね。だから私は、都市機能の純化を図るという、これは新全総あたりからそういう発想があったわけですけれども、私はそういう形が望ましいと思います。
 病める東京という認識ですけれども、しかし案外東京が、例えば電車の混雑率なんかも、数字を見ると、民鉄なんかが頑張りまして快適になりつつあることも事実なんです。ですから、大合唱でみんな東京はだめだだめだとおっしゃいますけれども、しかしどうしてだめなところへ集まってくるかということを考えますと、案外にこにこしている人は言わないわけです。それで、結婚したいけれども土地がないといって文句を言っている人の声だけが出てきます。東京を十分にエンジョイしているという人もいるわけなんでありまして、私は、東京が今までのような状況でもってずっとふえていって、にっちもさっちもいかなくはならないと思うんです。
 その歯どめ装置が二つあるわけです。一つは地価です。例えば環状二号線の虎ノ門から新橋まで地下鉄で一駅ですね。そこが今一兆円だそうですね。そういうところへ道路はできっこないわけです。だから、地価が高くてやり方を考えなきゃならないということ、それが歯どめになっていると思うんですね。それからもう一つは車です。首都高速と呼びますけれどもあれは今はもう首都低速なんでありまして、そういうことでやっぱり人々は、あそこでもって車で商売をやっても引き合わない、もう少し離れたところでやりましょうということで、地価と車のネックがこれ以上の拡大を抑えるように働くんじゃないか、こんなふうに思います。