それは原さんがえらい迷い迷い何か思いついたみたいなことで言うたので、わが国防衛のために必要ならばということが必ずついているのですよね。それは違うのですよ。機動部隊の中核のミッドウェーを輪形陣で防衛する、防衛するための陣形の、配船というか陣構えの中に入るか入らぬか、護衛について回るかどうかということを言うているのであって、そういう抽象的な防衛の範囲内であれば、個別的自衛権の範囲内であればいいということでは議論にならないということだけ申し上げておきます。
 時間がなくなりましたが、あと一点だけ。
 Ｆ１６の三沢配備についての分担の問題ですが、この間の米下院の歳出委におけるマッコイ証言で、二月九日ですが、「二千九百九十万ドルは、日本の三沢空軍基地での二個飛行中隊を配備する計画の初度予算である。これは、三億七千三百万ドルの要求のうち、約二億七千五百万ドルを提供することを予定した日本との共同の日米資金計画である。」こういう証言をマッコイ空軍次官補が二月九日にやっています。それから三月三日にブレーカー国防次官補代理が、「我々は、注意深く日本に対し、Ｆ１６の三沢配備が地域的な関係において見るべきで、日本自身の防衛努力を減じるべきと解釈すべきではないことを説明している。日本政府は、八四―八八年度において三沢での施設予算のおおよそ四分の三を予算化することを要求した。」こういう証言を三月三日に下院の歳出委軍事建設小委員会でやっています。これによりますと、日本政府とちゃんと話し合いをしてやっているようになっている、資金計画になっている。その点はいまどういうふうになっていますか。
輪形陣というのはどういうことかわかりませんが、単純に船と船との関係位置のことを言ったものだとすれば、かつて、輪形陣であれ何であれわが国防衛のために必要なものであれば、その輪形陣をとることが最も効率的でありわが国の防衛のために有効だというふうに判断されれば、それはとり得るということを答弁したことがございます。
個別に判断をして……。そうすると輪形陣に加わることもあり得るということですね。
 そういうふうにお聞きせざるを得ないのですが、そういうことはあり得るとかあり得ないというのではなくて、戦術上あるいは能力上そういう必要があるかどうかということじゃなくて、私の聞いているのは理論上そういうことができるのかできないのかということを聞いているのです。個別的自衛権の範囲内というのはどういうことを範囲内の行動だというのかということをただしたいから聞いているのであって、それは個別的自衛権の範囲内であればケース・バイ・ケースでそういうこともあり得るというふうに言われたのだったら、それはそれとして非常に重要な問題として私は聞いておきたいのですけれども、そこらはどうなのです。
どうもだんだん私どもの想像で考えられないような想定での御議論なものですから……。ミッドウェーを自衛隊が守るなんということは余り考えられないと思いますので、そういう個々のケースについて一つ一つお答えするのは必ずしも適切でないので、ケース・バイ・ケースというか、そういう時点でわが国の個別的自衛権の範囲内であるかどうかということを判断すべき問題であろうというふうに思っております。
それでは、ミッドウェーをたとえば輪形陣で、その輪形陣の中へ海上自衛隊の護衛艦が加わって、それで日本防衛のためにがんばってくれるミッドウェーを護衛するということはいいのですか。
まず、共同対処しているときの個々の戦術場面での命令というものは、たとえば米艦を救出するという目的の命令をもらったとしても、その当該行為が先ほど申し上げたような原則の範囲に入っておればそれは構わないわけでございまして、そのいわゆる現場の指揮官の命令がある米艦の護衛に行けということになっても、そのことが日本の防衛のために必要であるということであれば、そしてそれがわが国の防衛のために働いている米艦艇であれば、それは構わないのじゃないのか。ただ、いまそういった具体的な個々の議論をすることは必ずしも適切でないということを申し上げたわけです。
 また、一般的に、第七艦隊を護衛するなんということは海上自衛隊としてはおこがましい話であるし、全く考えておりません。
  午前十時十二分開会
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   委員の異動
 十月二十六日
    辞任         補欠選任
     清水 澄子君     粟原 君子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         竹村 泰子君
    理 事
                石渡 清元君
                小野 清子君
                堂本 暁子君
                横尾 和伸君
    委 員
                石川  弘君
                須藤良太郎君
                西田 吉宏君
                野間  赳君
                真島 一男君
                大脇 雅子君
                栗原 君子君
                西野 康雄君
                矢田部 理君
                刈田 貞子君
                粟森  喬君
                勝木 健司君
                有働 正治君
                河本 英典君
   衆議院議員
       発  議  者  矢上 雅義君
   国務大臣
       国 務 大 臣
      （環境庁長官）   広中和歌子君
   政府委員
       環境庁長官官房
       長        大西 孝夫君
       環境庁企画調整
       局長       森  仁美君
       環境庁自然保護
       局長       奥村 明雄君
       環境庁大気保全
       局長       松田  朗君
       環境庁水質保全
       局長       野中 和雄君
   事務局側
       第二特別調査室
       長        小林 正二君
   説明員
       科学技術庁原子
       力安全局原子力
       安全課放射性廃
       棄物規制室長   塚腰  勇君
       環境庁企画調整
       局地球環境部長  澤村  宏君
       環境庁企画調整
       局環境保健部長  野村  瞭君
       外務省総合外交
       政策局外務参事
       官        河村 悦孝君
       大蔵省国際金融
       局開発機関課開
       発企画官     梅本  守君
       厚生省生活衛生
       局水道環境部環
       境整備課産業廃
       棄物対策室長   飯島  孝君
       農林水産省構造
       改善局建設部開
       発課長      森田 昌史君
       林野庁指導部基
       盤整備課長    大槻幸一郎君
       林野庁業務部経
       営企画課長    根橋 達三君
       林野庁業務部業
       務第二課長    長岡 壽男君
       通商産業省産業
       政策局産業交流
       企画官      市川 隆治君
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  本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
 （公害対策及び環境保全の諸施策に関する件）
○水俣病の認定業務の促進に関する臨時措置法の
 一部を改正する法律案（衆議院提出）
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