通達をもってそのことを明らかにしていくという答弁で、そのことは了承いたしますが、そうでなかったら、地域住民が林野庁長官のところへ押しかけたって困るでしょう、あなたね。今お話がありましたように、推進をしようという人もあれば反対の人も出てくるわけです。そうした場合に、やっぱり両方の意見を聞くということ、そのことはこれからの仕事を進めていく上において、特に保安林の施業要件の変更については重要になってくると思いますから、通達ではっきり示しておいてください。
 それから、総量規制及び技術基準の決定並びに変更は中央森林審議会の議を経なければならない、これは今の答弁がありましたからそのとおり受けとめておきますが、今までは設定だけ、しかし場合によればいろいろな諸般の事情によって変更もないとは限っておらない、守らなきゃいけませんけれども、変更するような場合があるというふうに思いますが、そうした場合に中央森林審議会の意見を聞くということは、法律あるいは政省令で何か明らかになっていますか。
地域の方々の意見は、これは場合によると異論が提起されるという場合もあるかもしれません。ただ、推進側の意見も当然あるわけでございまして、また森林所有者といった当事者もあるわけでございます。そういった中で、現在の行政システムの上から申しますと、一番地域に密着した市町村が、そういった意見についても必要があれば取りまとめるとかいうようなこともしていただきながら、地元の意向も踏まえた市町村長の意見として反映をしていただくということを考えておりまして、その具体的な措置としては、知事に対してそういった指導をお願いするという意味で、通達をもって規定をしてまいりたいと考えております。
地域森林審議会に必ずしも関係する市町村長が入っているとは限らない、あるいは市町村長がいいと言っても、その地域の住民はこれでは困るという、そういう意見も出てきます。そういう場合に、その困るという人たちは、何の手続によって、何を根拠としてそのことを申し立てをすればいいのか、そのことは全然うたわれてないですね。だから、市町村長に対して意見を聞くということでなくて、むしろ市町村長ももちろんであるけれども、関係者の意見を聞く、そのことが大事だというふうに思いますが、どうですか。
都道府県知事が地域森林計画を定めるといった場合には、地域森林計画策定の手続が法令で決められておりまして、市町村長の意見を聞く、都道府県の森林審議会にかけるといったことが行われるわけでございます。
 また、森林施業計画の認定を行うといった場合には、運用をもって市町村長の意見を聞く、こういう措置をとるつもりでおります。その際、市町村長は地域振興の責任者という立場でもございますし、関係者の意見の取りまとめ等も含めました地域の意見が十分反映されるように、地域に対して指導をしてまいりたいと考えております。
次は、保健機能森林の認定に当たっては、都道府県知事が森林審議会の意見を聞くといたしましても、森林所有者がこの法律に抵触しない、要件を満たしておって申請をすれば認定されるであろうと思う。しかし、森林の公益性がますます高まっていることは先ほど申し上げたとおりであります。森林の開発、機能の変更は関係地域住民に大きな影響を与えるんです。また、地域住民の理解と協力があってこのような施設の事業も成果が上がってくるんです。
 したがって、この事業の認定に当たっては、地域住民の意見を聞くことが非常に重要である、特に保安林においてはそうだ。そのことを法文上明確にしろというとこれは法修正になりますから、まあ修正してもいいというふうに思いますけれどもね、これを何とかはっきりしなきゃいけないと思いますが、どうですか。
改めて確認をしておきますが、一括の認定ではなくて、認定をする際には今までの森林法に基づく個別許可が決められておりますね。それと同様な措置をとって認定を受ける、それを認めて調査して認定をするということでいいですね。確認しておきます。
計画の認定に当たりましては、これが適切な基準に適合したものであるかどうかとかいう審査が当然あるわけでございまして、その審査の際には、ただいま御指摘もありましたが、森林法に基づく三十四条許可、立木の伐採とか土地の形質変更等の許可の際に、審査する事項と同様の事項について審査を行う必要があると考えております。でございますから、認定ということになったら、何かその審査が緩くなるとか簡略化されるとかというようなものではございません。同様の審査を行うということでございます。
政府の後援の前までは、国民奉祝大会というのを、たとえばこれは一九七七年、十一回目の奉祝大会を見ますと、午前中から全部通して奉祝大会になっています。午前中は明治神宮の紀元祭へ代表が参列をして、そこで玉ぐしの奉奠もされているわけですし、これは神社新報という機関紙に内容が詳しく出ていますけれども、そして奉祝大会は午後の部が続いているわけですね。それが明治神宮会館へ会場を移して、奉祝実行委員会の主催するのが行われているということで、明治神宮会館でいままで行われてきたのは、その午前中の玉ぐしの奉奠も含めました紀元祭の参加、そういったのを全部含めた奉祝大会としてやられてきたわけです。だから、明治神宮会館で行うということは、その大会の会場として当然だったわけですね。政府が後援になるということもあって、一昨年、私も調べましたけれども、一たん借りてあった会場を一応変えた。政府の方は、今度は午前中のことは知らないんだ、午後の式典だけ後援したんだというお話ですけれども、これは余りにも詭弁なんですね。
 今後の場合も、長官御出席ですから御存じですけれども、集会の冒頭に、司会者、運営委員長を初めとして代表が、明治神宮に紀元祭に行ってきたということも報告されて、そしてこの集会が始められているわけですから、政府はそれまでのことを知らないと言っても、大会の参加者、主催者は、それ全体を通してやはり一つの奉祝大会ということで進めている、経過からいくと、それを事実上後援されているということになるんじゃないですか。主催者自身の大会ということですが、午前中の経過を見ましても、わざわざ午前中の行事について、午後から参加された方に、皆さんの代表が参加して午前中はこういうことをやられたということも大会で報告されて、続いてこの式典が開かれておるわけです。この点はどのように理解されておりますか。