共同調理場方式で働いておる調理員の皆さんの意見聞くと、何とか自校方式に追いついて追い越して、子供たちが喜んでもらえるような給食をしたい、そう言うて一生懸命頑張っている。だから、給食の中身では負けないところまでいけるが、どうしても解決できないのは運搬に要する時間、そして直接に子供たちと接し、子供たちの喜ぶ姿を見ながら調理をするという、その調理をする喜び自身は感ずることができない、こう言っています。だから、ただつくればいいという問題ではない。それは子供たちの教育になるように、調理員の人たちも栄養士の人たちも含めて子供たちの教育を支えていくという観点がなければ私はだめだというように思うんです。これはもう答弁要りません、時間がありませんので。
 そこで大臣、私は民間委託の問題の一つの例として学校給食の問題を取り上げたのだけれども、公共サービスと民間サービスの違いの問題ですね。今度の行革大綱なりあるいは臨調行革の法律の中でも、具体的には例えば清掃業務とか学校給食の業務とか、それから管理業務ですか、何か四つほど民間委託の例示をされています。しかし、民間委託すべて私は悪いとは言わぬのだけれども、公共サービスと民間サービスとの違い、これはしっかりとらまえてやらないと、先ほどの行政局長の答弁じゃないが、民間委託がどれだけふえましたと得々として報告するような姿勢ではいかぬ。中身をちゃんと見ないかぬ、こう思うのだけれども、大臣いかがですか。
先生今御指摘の自校方式というやり方も現在行われているやり方の一つでございますが、それぞれ月校方式あるいはまた共同調理場方式、幾つかの方式ございますけれども、それなりに長所があり、問題点もあるかと思います。しかし、私は決して自校方式だけが最高の方法だとは考えていないわけでございまして、やはり共同調理場方式もなかなか、いろんな機械化というものを進めるに当たって非常にメリットもございますし、あるいはまた非常に多様な食事に対応できる体制もそこで整うわけでございまして、幾つかの点で私はメリットもあろうかと思います。それはそれぞれの地域の実情等に応じて考えていくべきことだろうと思っています。
  午前十時五分開会
    ―――――――――――――
   委員の異動
 十一月十五日
    辞任         補欠選任
     竹山  裕君     石本  茂君
     出口 廣光君     安井  謙君
     松岡満寿男君     河本嘉久蔵君
 十一月十八日
    辞任         補欠選任
     橋本  敦君     神谷信之助君
 十一月十九日
    辞任         補欠選任
     神谷信之助君     橋本  敦君
 十一月二十日
    辞任         補欠選任
     橋本  敦君     市川 正一君
 十一月二十一日
    辞任         補欠選任
     市川 正一君     橋本  敦君
 十一月二十六日
    辞任         補欠選任
     石本  茂君     岡野  裕君
     河本嘉久蔵君     石井 道子君
    ―――――――――――――
  出席者は左のとおり。
    委員長         二宮 文造君
    理 事
                海江田鶴造君
                小島 静馬君
                寺田 熊雄君
                飯田 忠雄君
    委 員
                石井 道子君
                岡野  裕君
                土屋 義彦君
                徳永 正利君
                安永 英雄君
                橋本  敦君
                柳澤 錬造君
                中山 千夏君
   国務大臣
       法 務 大 臣  嶋崎  均君
   政府委員
       内閣法制局長官  茂串  俊君
       内閣法制局第一
       部長       工藤 敦夫君
       法務大臣官房長  岡村 泰孝君
       法務大臣官房司
       法法制調査部長  井嶋 一友君
       法務省民事局長  枇杷田泰助君
       法務省刑事局長  筧  榮一君
       法務省矯正局長  石山  陽君
       法務省人権擁護
       局長       野崎 幸雄君
       法務省入国管理
       局長       小林 俊二君
       外務省アジア局
       長        後藤 利雄君
   最高裁判所長官代理者
       最高裁判所事務
       総局刑事局長   吉丸  眞君
       最高裁判所事務
       総局家庭局長   猪瀬愼一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        片岡 定彦君
   説明員
       警察庁警務局教
       養課長      加美山利弘君
       警察庁刑事局捜
       査第一課長    藤原  享君
       警察庁刑事局保
       安部防犯課長   石瀬  博君
       警察庁刑事局保
       安部保安課長   伊藤 一実君
       大蔵省国税庁間
       税部酒税課長   宗田 勝博君
       文部省初等中等
       教育局中学校課  
       長        林田 英樹君
       文部省高等教育
       局医学教育課長  佐藤 國雄君
       厚生省保健医療
       局結核難病感染  
       症課長      草刈  隆君
       厚生省保健医療
       局精神保健課長  小林 秀資君
       厚生省薬務局監
       視指導課長    大木 知明君
       厚生省薬務局生
       物製剤課長    松村 明仁君
       農林水産省農蚕
       園芸局農薬対策  
       室長       田中 良明君
       郵政省放送行政
       局業務課長    岡田 吉宏君
    ―――――――――――――
  本日の会議に付した案件
○検察及び裁判の運営等に関する調査
    ―――――――――――――