先生は聖人じゃないんです。だから未熟なんです。その未熟さのゆえに、子供たちとの触れ合いの中で自分自身も向上していくという努力が必要だというふうに思います。そういう努力の姿が見えれば、生徒も親も教師を信頼するであろう。そういう中にいれば、今、文部大臣がおっしゃったようなことがあるだろうと思うんですが、最近はそうではないんです。すぐ校長や教頭やあるいは裁判に訴えていくという例などが随分あるわけでおりまして、教師としては、この点については法律というものがあるわけですから、厳しく法律を守ってもらうという姿勢を総理大臣として私は言っていただかなければならなかったと思うんです。総理そのものが、ひっぱたくのはいいとか、けがしない程度におしりをぼんぽんとやるのはいいなんて、心の底から怒って先生が生徒を直そうとしているのか、けがをしないようにこの辺でいいかなんといってなぐっているのかなんというのはすぐ見抜かれますから、そういう意味では私は総理の発言は非常に不謹慎であったという感じがしてならないわけであります。そういうことを申し添えながら次に入ります。
 最初に、「教育基本法の精神にのっとり」という法文上の文言と関連をいたしまして、審議会の審議のあり方についての質問をいたします。
 最初に、議事録を見まして、幾つか文部大臣の答弁を拾ってみたわけですが、審議に当たっては枠にこだわらず自由濶達にとか、委員の皆さんが教育基本法の精神を大切にしてくれると期待しているというようなことをおっしゃっておりますが、この枠にこだわらず自由濶達にということは、一体どういうことを意味するのでしょうか。
スポーツ担当をいたしております大臣といたしまして大変関心を持っておりますが、ちょうど開会式の時間帯は、私は残念ながらテレビを見る機会はございませんでした。後で、収録いたしたものや、新聞や、またスポーツニュース等々でできるだけ細かくテレビを見ておりました。開会式を見れなかったのは非常に残念でございますが、いずれ全部まとめたビデオというものがあるのではないか、ゆっくりまた見たい、こう考えております。
全体的な予算に占める教育費の割合というのが下がっているわけであります。長いこと自民党の文教委員会の実力者として頑張っていらっしゃった文部大臣のこれからの御健闘を私たちは一緒になって応援をしてまいりますので、心からの期待を申し上げたいと思います。
 さて、文部大臣、お忙しくいらっしゃるわけですから、日曜日、オリンピックの開会式などテレビをごらんにならなかったのじゃないかと思いますが、いかがでしょう。
粕谷さんの御指摘の中の防衛費云々につきましては、同じ政府部内の所管の違うところでございますので、私からそのことについての意見は、この際、差し控えたいと考えております。
 しかし、教育の予算につきましては、極めて財政的に厳しい状況であるということ、そしてきょう示されました審議会、そしてまた財政当局の基本的な考え方等を示されまして、極めて厳しいものであるということは十二分に承知をいたしております。私も、もちろん国会の委員会を通じまして、最大限に文教行政を推進していけるように予算につきましてもこれから取り組んでいかなきゃならぬ、こういう考え方は示しておるわけでございます。
 けさ、閣議におきましては、事前に大蔵大臣と概算要求に関しましての議論を詰めるというようなことは私は具体的にはいたしませんでしたけれども、閣議におきまして、全閣僚のもとで教育の予算については極めて窮屈である、また国会の予算委員会あるいは内閣委員会、文教委員会等を通じて非常に教育に対する各党各会派の教育諸制度について行き届いた行政を進めるようにという御意見も極めて大きい、そういう事態を踏まえて最大限の私自身も努力をしたいが、文部省予算、全体的には人件費というものの占めるウエートも非常に大きい、したがって文教行政の政策を進める上においても極めて困難な事態に立ち至っている、私自身もそういう認識を持っておりますので、概算要求、引き続き年末におきます来年度の予算編成について私なりに最大の努力をいたしますが、財政当局も十二分にそのことについて御理解をいただきたい、こういうふうに私はきょう特に発言を求めて、閣議でも総理初め各閣僚に対しましても私の意見を開陳いたしておきました。
 私自身も、そういう考え方でございますので、厳しい財政状況の中でございますが、私なりに国会の論議で出ました問題点につきましては最大の努力をしてまいりたい、このように考えております。
いずれにいたしましても、厳しいものにならざるを得ないという基本的な認識は持っております。
 ただ、御案内のように、例えば五十九年度予算編成の際の手法としてとりました今おっしゃいました五％一〇％、最初の人件費、年金、ＯＤＡ、国際取り決め等々ある種の当然増を認め、そしてその後、俗に言うゼロシーリングと申しました中に医療費あるいは生活保護費等、それからその次の一〇％が総額四兆数千億になりますいわゆる今おっしゃいました対象経費、それから八兆数千億から人件費部分の七千億を引きました七兆数千億がいわゆる投資的経費として五％を掛けてきた、こういうことであります。
 シーリングというものは昭和三十六年の予算から使ってきております。ただ三十六年を見ますと、いわば高度経済成長に入らんとした、安保の翌年、所得倍増論、だから無限に伸びるのを抑えるために五〇％を上限としたシーリングでございますから、プラス五〇％シーリングということでございます。したがって、本当にシーリングという言葉が、概算要求枠というものが国民の中に厳しいものだという認識を与えたとすれば、私が前回大蔵大臣に就任しておりまして協賛して通していただいた五十五年度予算の概算要求はプラス一〇％でございます。それから五十六年がプラス七・五、五十七年が○、それで五十八年が五、あるいは五十九年が五と一〇、こういうふうになっておりますから、ある意味においては五十五年からシーリングというのが国民の中に厳しいものだというのがわかったのか、あるいは五十七年からかもしらぬという気もするのでございます。
 だから、シーリングというのは要するに予算編成作業の一つの手法であると私は思います。したがって、その総枠の中で、大蔵省の方がこの予算はもっと切るべきだという指名手配方式をやらないで、専門的な各省庁の創意工夫の中におのずから政策選択の順位が決定されて、それが要求予算となってくるという内なる改革を期待してのものが今日続いておるというふうに思います。
 そうすると予算編成の手法として、例えば各省庁ともにやりたいものは皆出してくださいというようなことになれば、これはむちゃくちゃな放漫財政になるでございましょうが、予算編成の手法として考えるとすれば、私は概算要求枠すなわちシーリング方式というものはあってしかるべきだ。ただそれを五にするのか一〇にするのか、それはいましばらく勉強さしてくださいませ。いずれにしても、安易なものではないというだけを今申し上げておるわけでございますので、これはいずれ、法律、政令等で決まっております八月末日までに概算要求をお出しいただくわけでございますので、したがってそれに間に合うような形でシーリングを決定していかなきゃならぬということになるわけでありますので、そうのんべんだらりとしておるわけにもまいらぬ、ここ一月くらい本気に衆知を絞って勉強して、少なくとも概算要求までに至る一つの手法ではあっても決めなきゃできないわけでございますから、それはまさに勉強最中というような現状ではなかろうかというふうに思っております。