きょうは、大変お忙しいところを御出席をいただきまして、それぞれの立場からの大変貴重な御意見を伺うことができて非常にありがたく思います。心から感謝を申し上げたいと存じます。与えられた時間も少ないものですから、いろいろ御質問申し上げたいこともあるわけでありますけれども、なるべく端的に要点だけを御質問申し上げますので、どうかひとつよろしくお願いしたいと思います。
 まず、池田参考人にお伺いしたいんでありますけれども、二つばかりございます。
 最初に、経営移譲は土地の細分化防止には非常に役立っている。そしてまた、経営規模の拡大にも役立っているというふうなお話がありましたけれども、確かに細分化の防止にはかなり効果があるかもしれません。しかし、どうも経営規模拡大の方からいいますと、そう大きな効果が出ていないじゃないかというふうに思われてなりませんが、その辺についての御意見をもう一遍お伺いしたいというふうに思います。
 それからもう一つは、非常に事務が複雑でいろいろなトラブルが起きているというふうにおっしゃいましたわけですが、私も何となくそれを感じておりまして、おとといの当委員会の審議でもいろいろ質問したのでありますけれども、できれば、ここでどのようなトラブルが起きているか、そしてまたその原因はどの辺にあるかということについて、参考人のお考えがありましたらお伺いしたいと思うのであります。
 まず、その二つをお願いします。
ありがとうございました。
 以上で参考人の方々の御意見の開陳を終わります。
 それでは、これより参考人の方々に対し質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
私は、会計検査院はもっとそういう意見は強力に言うべきだと思います。今回、時が来て総務庁の方でこれを徹底的に洗うようでありますから、私は大いに期待をするわけであります。
 そこで、長官にぜひひとつこれはお願いしたいと思いますが、一つは、今問題になっております条文の関係で、この補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律、これは二十二条、二十四条、ほかにも関係するかもしれませんが、この辺の法的な手当て、これが一つ必要ではないかと考えます。それからもう一点は、いわゆる補助金の交付要綱の弾力的な運用をどうするのかということが一つの問題ではないかと思います。それからもう一点は、ただお互いに話し合いというのは非常に官庁と官庁は難しいということでありますから、その中で何らかの調整を図る、そういう機能を持つ、これは総務庁が関係しなければできないことでしょうけれども、そういう一つの調整機関といいますか、機能を果たすものが考えられる必要があるのではなかろうか、私、率直にそういう考えを持っておるわけでありますが、この解決策として長官はどのようなお考えをお持ちなのか、お聞かせ願いたい。
今までの検査におきましてそのような事例がわかった場合に、検査のときに申し上げているわけでございます。検査報告に提出するまでに至ったものについては、ちょっと記憶がございません。
 ただ、この施設の複合化につきましては、施設相互間の性格に相互補完性がある場合には、敷地であるとか建物の効率的な使用が図られる、あるいは維持管理経費その他の経費の節減が可能であるということから、この施設の複合化、特に合築を推進すべきであるというふうに考えております。
 このような観点から、私どもは、昨年からでございますけれども、この複合化をされた施設の経済性あるいは効率性というものの実態につきまして、各省庁にまたがります横断的検査というものも、部分的でございますけれども実施しております。
それさえもやはり相手国は言っているのですよ。こういうような我々の国を侵略し、我々を痛めつけた人たちを英雄視してお参りをしながら、これが平和の祈りだと、牽強付会も甚だしいじゃないか、そんなことを言うだけ、これが平和のしるしだなんて言われるけれども、なおさら不愉快千万でたまらないと言っているのだ。そこら辺が、いかにも被害者国民の感情を土足でけるような思いやりのないやり方だということを言っているのだ。これが一つ。まだあなたの答弁はだめだ。次に官房長官をまた呼んで聞かなくちゃならない。
 それからまた、第三番目に一つ申し上げますが、それは靖国神社、外務大臣、あなたもこれに揚々と御参拝になりましたけれども、あそこにいわゆる戦争の跡形がちゃんとあるのをごらんになったことがありますか。時間がないから簡単に言いますけれども、靖国神社には大きな灯籠がありますよ。その灯籠の台座です。台座にはいろいろ刻まれている。その中には十数枚のいわゆる石板がはめ込んである。彫刻だ。その石板の中には、十数枚あるけれども、一つ、上海事変勃発の彫刻、爆弾三勇士の彫刻、天津城の攻撃の彫刻、奉天入城式の彫刻、熱河長城攻撃の彫刻、こういう彫刻が全部はめ込んである。
 その中に説明文が書いてある。どういうふうに書いてあるかと言えば、「上海事変勃発 昭和七年一月二十八日我海軍陸戦隊は十倍の敵に当り武威を発揚す」こういう字がさんと入っている。それから「昭和六年乃至九年事変 爆弾三勇士 昭和七年二月二十二日払暁歩兵第二十四連隊第一大隊の廟行鎮攻撃の際工兵第十八大隊第二中隊突撃路爆破の状況」「天津城の攻撃 明治三十二年七月十四日払暁我軍は天津城南門を破壊し更に其第二門を排し突入して天津城を占領せり」「明治三十七八年戦役 奉天入城式 明治三十八年三月十五日大山満州軍総司令官其幕僚と共に奉天入城の光景」「満州事変 熱河長城攻撃 昭和八年三月我軍は長城の線を攻撃し歩兵第十六旅団は三月十日午後五時三十分付近の一角を占領せり」
 こういうちゃんと名文句の灯籠ができている。これを見た外国人が、一体これで日本は戦争を反省したということなのか、あれは全部戦争を美化した彫刻じゃありませんか、どこに一体反戦のしるしがあるのですか、こういうことを――それじゃまあやめましょう、これでやめました。そういうわけだ。この問題、一体どう考えるか。そのほかに、あそこにはまだ大砲や戦車などがちゃんと陳列してある。いかにも勇ましく。そういうことが一体、靖国神社参拝をせらるる閣僚の耳に入っているのがどうか、それが一体好ましい姿であるのかどうか、ちょっと答弁してもらって、まだ山ほど質問あるのですけれども、時間と言ってきましたからこの次にいたしますので、どうですか。