老人対策本部は内閣総理大臣が本部長になりまして、副本部長に総務庁長官、厚生大臣、本部員といたしましてそのほかの関係省庁の長官や次官などを網羅をいたしましてこの本部を構成をいたしておるところでございます。問題は、そういう機関をつくるかどうかという問題でなしに、現にこういう機関があるわけでございますから、そこで実効を上げるようにさらにひとつ督励をせよと、こういう先生の御指摘であろうかと、このように考える次第でございますので、さらにこの本部の機能、十分発揮をしていくように、従来取り組んでまいりましたことを点検いたしまして、一層これを強化していくということで取り組んでまいりたいと思う次第でございます。
今の老人対策室というのができていますが、それは総合調整の任務を全然果たしておりません、私が見たって。資料一つすらようつくりません、そこに聞いても、各省が持ってこなければ。ですから、もう一遍私はやはり総合的な施策を全体でやる機関を総理ないし官房長官の指導のもとに全部縦横つなぐ、そしてたくさんのレポートを着実に実行していく、こういうことが必要だと思いますから、その点についてもう一回考えを聞かしてください。
省庁によりまして、それぞれの立場から、そこにそれぞれの省庁の所管事項を重点にした見方というのはあるものですから、高齢者対策、高齢化社会にどう対処するかということについて、ここ数年いろいろな角度から取り組んできておるという事実があるわけでございます。問題は、それらがただ縦割りの行政で、かえって実際に実効が上がっていくのが阻害されているとか、あるいは横の調整ができていないとかというようなことになりますと、ただそれぞれ熱心だからということではない問題が出るわけでございます。
 先ほどお答えを申し上げましたように、政府の中に老人対策本部といった機関も設置をいたしまして、総合調整しながら進んでいくという構えができておるところでございます。きょうは強い御指摘もちょうだいをいたしましたので、従来取り組んでまいりました事柄などをよく整理をいたしまして、さらに総合調整を進めていくように努力をしてまいりたい、そして実際にこの高齢者対策が実効が上がっていくように一層努力をしてまいりたいと、このように考える次第でございます。
これはもうらちが明きません。
 官房長官、そこで、やたらに審議会を大臣が自分のお好みでつくられることをやめさせられまして、むしろ政府部内に、二十一世紀の高齢化社会を目前にして、全体が横に連携をする、そういう機関をつくって、そこで総合的にやる、そしてリーダーシップを総理みずからが発揮をしてもらいたいと思いますが、このようなことについてお考えありませんか。私はこれぜひ必要だ、でないと、やたらにレポートだけ出るというふうに思いますが、どうですか。
御指摘のように、これまで提案されておることが実行の段階であることはそのとおりだろうと思います。なお、またそれ以外の問題につきましても、いま一度人生八十年というものを、生まれてから死ぬまでの間をよく考えてみようというつもりでございます。
内局が実際のシビリアンコントロールをやっているのじゃないかというようなお話につきましては、長官が早くおかわりになるということは、確かにこれは私ども問題であると思います。もうちょっと長くおやりになった方が、せっかく御説明をしていろいろ部隊視察もやられて、ある程度おわかりになって余り早くおかわりになるというのは、これはやっぱりちょっと適当な姿ではないなと思います。したがって、非常に御立派な長官ばかりおいでになられますけれども、非常に御努力をされないとどうしても難しい面があろう。そういう関係で内局が実際のシビリアンコントロールをやっているのじゃないかというお話につきましては、今竹田参考人からも話もありましたが、最近、特に内局の背広組と制服組が意思の疎通に十分注意をしまして、しばしばいろいろな懇談会もやっておりますし、お互いに意見もざっくばらんに交わして非常によくなっておると私は思っております。したがって、そういう感じにはなっておらないと思います。
 それから、国際会議がどうあるべきかという問題でございますが、実はこれは私、余りよく内情を知りませんので、御意見を申し上げることはできない、こういうことでございます。
 それから、統合指揮につきまして、これは有事だけかというようなお話でございますが、これは今竹田参考人から話がありましたように特に有事に十分注意をしなきゃならない、有事にどうあるべきかということはもっとよく検討をして、しっかり考えておかなければいかぬというふうに思います。特に軍令系統でございます。昔言った軍令系統というのは、軍政とは違って非常にスピードも要しますし、その辺の機能別の分配とか、そういうものもございますので、これはしっかりした組織がなきゃいかぬと思います。
 それから、陸上幕僚長の立場から議長の権限強化に賛成かというお話でございますが、これは今申し上げましたようにふだんは余り問題はありません。統幕会議というのがありまして、私ども竹田さんとしょっちゅう顔を合わしておったのでございますが、あるいは前田さんとも合わしていましたが、ふだんはそれほど大きな問題はない。やはりこれは有事の場合に議長権限というのをどうするのかというところに、あるいはこれは長官の権限になるのかもしれません、機能別にどういうふうに配分するのかというようなところは相当問題になろうかと思いますので、そこはしっかり考えなければいかぬという気がいたします。
 それから、最小限同％プラスが要るかということですが、これも私の感じでございますが、五割増しいただければ、何とかもう少しまとまった、小粒でもぴりっと辛いというような中身ができるのじゃないかという感じがいたします。
 優先順位につきましては、今おっしゃられた対空は非常に重視しておる。ただ全般に、先ほど私が最初御説明申し上げたように、いろいろな機能がバランスを持っていませんと、ある特定のところだけやっても非常にこれはぐあいが悪うございますので、バランスよく細かく検討して、実態をよく認識をしてやっていく。よく質を重視する。もちろん質はよくなきゃいけませんが、これは量も絡むのでございまして、質量バランスを持って、機能がバランスを持ってということをやっぱり重視をするべきであると思います。