大蔵大臣、言われることは私は理解できますよ、政治家ですから。しかし、国民は理解できないんですよね。理念を持ってやられたら困るのですよ。「増税なき財政再建」というのがなぜ行革大綱にもこの「展望と指針」にも載せられなかったかといいますと、政府の人たちはわかっているのです、できないことは。できないことはわかっておるから、「増税なき財政再建」という言葉をここに出さないのですよ。ただ土光臨調、土光臨調と言って抑え回るんですよ。ですから載せなかった。さあ今度は、そうやってみたけれども、大蔵省から試算をしていただきました要調整額というのがどんどん出てくる、お金は足らぬぞ、足らぬぞ、やってもやっても足らぬぞ、さあ国民の皆さんどうしますか。今まで行革で我慢して我慢して我慢した国民に対して、今度はそれこそ「展望と指針」を逆手にとって、六十五年に赤字国債依存から脱出しなければなりませんから、これを外してしまったら理念が、信念が崩れますから、その目標を掲げて、今度は増税でしょう。このリボルビングスタイルというのは極めて都合がいい。そのときどきによって事態の変化が起こったときに改めて考える、改めて経済運用を変える、財政政策を変えるという発想でありますから、極めて政府にとっては都合がいい。増税をせずに、「増税なき財政再建」でざっと国民に責任を転嫁して、私のところなんかは赤字ローカル線を全部取っ払うのです。残るのは日豊線だけ。そんな厳しいことを強制しておいて、そしてやはり財政再建不可能だ、今度は増税だ。しかし、増税という言葉を言うと国民になじまない、ですから多段階とか、投網とか端的だとか、いろいろなことは国民はさっぱりわからない。
 結局、今あなた方がやろうとしておるものは、具体的にお聞きをすると、国民の側でですよ。国民が疑問に思うことを平易な言葉でお聞きをいたしますと、今大蔵大臣の頭にあるのは、六十五年の赤字公債依存から脱却するために今までは一生懸命歳出削減をしてきましたけれども、もうどうにもならなくなりました。公平、公正、何ですかもう一つは、総理。（中曽根内閣総理大臣「簡素」と呼ぶ）ああ簡素、選択と、何かわけのわからぬ言葉を使いながら、新しい税体系に移行するとする。そうすると、国民の言葉でお聞きをいたしますと、これを導入したときには国民の税金が軽くなるのか。ノーでしょう。国民の税金が重くなるのか、変わらないのか、その点が国民は非常に心配です、今の国会の議論を聞いておって。今竹下大蔵大臣の頭の中にあるのは、重くなるのですか、変わらないのですか。その点をひとつはっきり答えてください。そういう方向で税調を指導するのかどうか、はっきり教えてください。
  午前十時開会
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   委員の異動
 四月二日
    辞任         補欠選任
     糸久八重子君     村沢  牧君
     和田 静夫君     対馬 孝且君
     抜山 映子君     藤井 恒男君
 四月三日
    辞任         補欠選任
     対馬 孝且君     和田 静夫君
     村沢  牧君     糸久八重子君
     安武 洋子君     小笠原貞子君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤 政夫君
    理 事
                佐々木 満君
                関口 恵造君
                高杉 廸忠君
                中野 鉄造君
    委 員
                石井 道子君
                斎藤 十朗君
                曽根田郁夫君
                田代由紀男君
                田中 正巳君
                前島英三郎君
                村上 正邦君
                森下  泰君
                糸久八重子君
                対馬 孝且君
                浜本 万三君
                村沢  牧君
                中西 珠子君
                小笠原貞子君
                藤井 恒男君
                下村  泰君
   国務大臣
       厚 生 大 臣  増岡 博之君
       労 働 大 臣  山口 敏夫君
   政府委員
       厚生政務次官   高橋 辰夫君
       厚生大臣官房長  下村  健君
       厚生省保健医療
       局老人保健部長  水田  努君
       厚生省社会局長  正木  馨君
       労働大臣官房長  小粥 義朗君
       労働大臣官房会
       計課長      若林 之矩君
       労働大臣官房審
       議官       白井晋太郎君
       労働大臣官房審
       議百       野見山眞之君
       労働省労政局長  谷口 隆志君
       労働省労働基準
       局長       寺園 成章君
       労働省婦人局長  赤松 良子君
       労働省職業安定
       局長       加藤  孝君
       労働省職業安定
       局高齢者対策部
       長        小野 進一君
       労働省職業能力
       開発局長     宮川 知雄君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        此村 友一君
   説明員
       北海道開発庁計
       画官       大久保庄三君
       科学技術庁長官
       官房審議官    吉村 晴光君
       運輸大臣官房人
       事課長      大金 瑞穂君
       運輸大臣官房国
       有鉄道部業務課
       長        平野 直樹君
       労働省労働基準
       局安全衛生部長  加来 利一君
       建設大臣官房人
       事課長      田村 嘉朗君
       建設大臣官房技
       術調査室長    岩井 國臣君
       建設省建設経済
       局労働資材対策
       室長       林  雄作君
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  本日の会議に付した案件
○昭和六十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、昭和六十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （厚生省所管、労働省所管及び環境衛生金融公庫）
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