そうすると、この県信連の一億六千万の問題については、先ほど言われました東和農協事件に類似する問題とは無関係だと、こういうふうに理解して、それはそれなりに別件として現在進められていると、こういうふうに理解していいのですか。
私は防衛庁の中身はわかりませんが、国鉄だったらこんな大事な公文書は、この前の新幹線の公害の判例じゃないけれども、ぱあですよ、こんなもの。しかも公式の場に持ってくる際に、別のものをやりましたなんて、今後十分注意してください、こんな不信感にならないように。
 最後に、私この前の大谷さんの関係でちょっとお伺いいたします。
 農林省の資料で、いま言われたとおり四億九千万の不正事件があって、二億円を弁済して二億九千万が残っているとさっき説明がありました。しかし、このほかに和歌山県信連が一億六千万融資をしているはずじゃなかったのですか。この一億六千万の融資は、この四億九千万の残額の二億九千万の中に含まれているのか、含まれていないのか、参考までに教えてもらいたい、こう思うのです。
先生から御要求がありました時点で、私どもの手元にありましたのは、その判このないコピーしかございませんでした。これは先ほど申し上げたように、方面総監レベルで処理をした事案でございますので、後ほどその判このある正式のものを取り寄せたということでございます。
まあ笑い話だけれども、じゃ信用しましょう。本当にあるんだね。もしもそこにあるんなら私に出しなさいよ。これは返すから、そっちをよこしなさいよ。同じものでないというのはおかしいね。日にちも同じでしょう。私にくれたやつが日にちが早いとか、あるいは折衝の事務段階であって調印はまだしてないというならわかりますよ。これを比べますと、同じ文章で同じ四月十五日でしょう。私の方でこれもらって、おまえ判こないとうちの秘書に言われて、あわ食って後から判こ押したんじゃないですか、たとえばこれが二月で、これが四月だというんならわかるんですよ。同月同日じゃないですか、四月十五日。これはどういうわけなんですか。私の方へ提出したものには判こがなくて、この国会で判こがあるというのはどういうことなんですか。おたくの防衛庁にはＡとＢと二つあるの、文書管理で。こんな公文書の管理ないでしょう。このからくりを説明してください、からくりを。
たまたまコピーをとりましたのは、いわゆる調整の段階で使用していたもののコピーを差し上げたものでございますが、その内容どおり正式に締結をされまして、印鑑を押されたものがございます。改めて印鑑を押されたもののコピーを提出いたします。
あんたばかにしなさんなよ。これは表題にちゃんとかかっているとおり、こんなの私も国鉄出身だから、気にしながらやっていますが、そんなうそ答弁にはごまかされませんよ。これコピーとったんでしょう。コピーとったものになぜ印鑑ないんですか。これはあなたの方が手書きをしてやったんなら手書きをする際にああこれは落としたんだなとわかりますよ。一国の防衛庁の事務官が、コピーしたものになくて、本文にありますということはどういうことなの。そうすると、おたくはこのほかにまだあるんですか。あったら見してくださいよ。
それは時間をかしますからひとつやってみてください。
 それからいま言われた協定書、これは判こがないんですがね。われわれも役人育ちでありますから、大体こういう公文書の場合には自分の目黒今朝次郎の丸印を押してもこれはぱあだと。やっぱりどこどこ機関区長、どこどこ管理局長、その公印がないとこれ無効なんですがね。自衛隊関係ではこんな角印ないんですか。この公文書見てください。全然印ないです。これはどういうことですか。
先ほど申し上げましたように、常識的に申し上げますと、必要とした実費の六倍から八倍ぐらいだろうと思いますが、そういう計算を具体的にやっておりませんので、少し時間をかしていただきたいと思います。
  午後七時十分開会
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   委員の異動
 十一月十七日
    辞任         補欠選任
     前田 勲男君     板垣  正君
     松浦  功君     田代由紀男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         桧垣徳太郎君
    理 事
                遠藤  要君
                戸塚 進也君
                真鍋 賢二君
                片岡 勝治君
                小谷  守君
                三木 忠雄君
                佐藤 昭夫君
                栗林 卓司君
    委 員
                板垣  正君
                江島  淳君
                梶原  清君
                上條 勝久君
                川原新次郎君
                関口 恵造君
                高木 正明君
                田代由紀男君
                松尾 官平君
                村上 正邦君
                山中 郁子君
   委員以外の議員
       議     員  江田 五月君
       議     員  青島 幸男君
        ―――――
       議     長  徳永 正利君
       副  議  長  秋山 長造君
        ―――――
   事務局側
       事 務 総 長  植木 正張君
       事 務 次 長  前川  清君
       議 事 部 長  指宿 清秀君
       委 員 部 長  有吉 良介君
       記 録 部 長  宮崎 義夫君
       警 務 部 長  榊山 次勇君
       庶 務 部 長  江上七夫介君
       管 理 部 長  佐橋 宣雄君
       渉 外 部 長  栗山  明君
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  本日の会議に付した案件
○会期延長の件
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