これにて午前の参考人に対する質疑は終了いたしました。
 両参考人には、御多用中のところ御出席の上、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
 午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
    午前十一時五十四分休憩
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    午後一時三分開議
金子先生から先ほど御質問いただきまして、私ちょっと説明不足だったところがあって、あるいは誤解があってはいけませんので一言申し上げます。
 固定資産税なり土地保有にかかわるコストを現在のおよそ十倍をめどにふやさなければいけないのではないかという意見を私申し上げましたが、これは来年度の税制改正ですぐやろうということではございませんで、ある程度マイルドな形でやらなければいけないのは当然でございます。人によりましては十年から十五年かけてやる、しかし基本方針はきちっとさせる、こういう意見が多いと思いますが、私は、十五年はちょっと長いのじゃないか、せめて今世紀の終わりくらいまでを目標にしたらどうだろうかという意見であります。
新進党の山本拓でございます。
 きょうは、参考人の皆様方にはお忙しい中貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございました。特に奥尻町長さんのお言葉の中で、大災害の一番のポイントと申しますか、やはり初期の人命救助が第一だという話は、さすが実感を持って、多くの犠牲を出された町長さんの生の声だなとお聞きをいたしました。
 今回の神戸の大地震、五千名を超える死者が出ました。本当に御冥福をお祈りしたいと思います。ただ、この五千人を超える皆様方は決して即死をしたわけではないわけでありまして、これは最近の週刊誌等で、現地報告でいろいろ上がってきておりますが、もう瓦れきの下で一日二日、うめき声とか助けてくれとか、それが一日二日三日たつごとに声が小さくなった。助けられた人の話を、もう証言を見ましても、中島敬夫さんですか、三十時間後ですか、助けられたのは。これ何で三十時間ぶりに助けられて生きていたかというと、近所の人がゴムホースをくれたんだってね、ゴムホースをくわえていたから助かった。そしてまたもう一つ、百五時間後に助かった御老人がいるんです。これはお医者さんの話によりますと、逆に七十九歳の老人だから百五時間も水分なしで生きられた、若い人ならとてもとても生きてはいられないということです。だから、いかに一日も早い救援活動が必要かということは立証されているわけでありまして、これはやはり政府の責任は免れない。
 今まで、もともと官僚制度が整備されていませんでしたから、もう今まで総理大臣というのはここ何年もころころかわってますが、しかし、ただ一人だけ一貫している人が、責任者がいるわけですね。副長官なんというのはずっと一貫しているわけですね。だから、その人らが全然今までのいろんな大災害を経験しながらその体制づくりをほっておいた責任は、私は万死に値する思っておりますが、官僚の責任というのは、それは我々が責めるというよりも、それ以上にその上の最高責任者の責任は当然免れない事態だ。
 ただし、今はそんなこと言っているよりも、これは一日も早い救援対策、復興対策をしなくてはなりませんから、与野党関係なしに一致協力して一日も早く予算を上げて、そして一日も早い救援対策に我々も全面的に協力いたしているところでございますが、さりとて、やはり今後同じようなものがいつどこであるかわからない。そして起こってしまった後、復興対策はこれはもう当然国会、国全体としてやらなくちゃいけませんが、その初期態勢の問題だけは、今の市長さん初め町長さんも、確かにやっぱり自衛隊が最大の救援の、日本においては頼りになる存在であることは間違いないわけですね。
 今回、神戸なんかでも実際自主的に自衛隊が入っているわけですね。ただ、要するに少ないんですよ、数が。だから個々の証言見ても、あっちこっち引っ張りだこになるわけですね。こっちも来てくれ、こっちも来てくれと言うので、ちょっと順番だからおまえら待てと言うと、何だおまえ、順番で、そして順番で待っているうちに本人は疲れちゃってどこかへ行ってしまって、何だということになる。
 もう一つ、私自身は自衛隊の派遣というのはあくまでも市長さんとか町長さんとか、その人が出動要請するのは当然だと思います。しかしながら、市長とか町長さんはこれは被災者ですから、その被災者が役場へ行って連絡できるような災害だったら、国は大してそれは重きを置かないとは言わないけれども、我々が心配するのは、市長さんも町長さんも、自治体の長が直接被害に遭われて、がたがたになって、従来の職務が執行できない状態に当然あるわけでありますから、それに、逆に言うと、外部から見ると、町長さんが出動命令出しているのか出していないのか、全くわからないわけですね、実際問題として。だから、そのときにはやはりある程度自主的に、自衛隊自主的に出ろという意見もありますけれども、私はそれには大反対でありまして、そんな自主的に自衛隊というものが出動する、部隊を出動するルールをつくってしまったら、これはかえって心配事が、要するに余計な心配が出てきますので、これはやはりアメリカでもすべて大統領が責任持つわけですし、国の最高責任者が国民の生命財産を預かる最高責任者でありますから、やはりそこに最後は、やはり町長さんなり市長さんと連携をとるなり、もしとられなかった場合には出動命令を出す必要がある。
 まあ三分ということですから、この辺でやめますが、一言申し上げますと、一人だけということですから、町長さん。まず、総理大臣、総理大臣というより、今でもというか、今回、次にいかなる事態が起きるかわかりませんけれども、やはり初期の人命救助ということは、具体的に言いますと自衛隊の派遣ということになるのですが、それに関しては、やはり政府のもとで基本的には行われるか、またはそこが連絡をとってやるべきなのか、あくまでもそれは必要ないとお考えでしょうか。それだけ一点聞いておきます。