現行制度のままにしておきますと、今のピークの一万三千円が実は一万九千円になるわけでございます。そういったことでは、やはり国民の負担の限界といいますか限度を超える。免除者も当然ふえてくることになりましょう。そういったことで、給付の適正化を図り、保険料負担についても、現行制度のままにしておきますと限界を超えるその度合いというものを、適正な負担、国民の方々の負担できる範囲内にとどめたいという気持ちで、実は今度の基礎年金の構想を提案をさせていただいておるわけでございます。
 私は、おっしゃいますように、一万三千円の負担が軽いものとは決して思っておりません。今後とも年金の負担については国民の御理解を得なければ、なかなかこれだけの制度の維持運営というのは難しいと思っておりますけれども、やはり給付との関係で負担というものも考えていくということになりますと、今の制度が給付の面からいっても負担の面からいっても一番適正なものではないかというふうに思っているわけでございます。
今説明があったような傾向から類推しますと、これからさらに免除者はふえていく可能性がありますね。と申しますのは、この改正案が六十一年四月から施行されますと、今の保険料六千二百二十円が六千八百円になるのです。毎年三百円ずつ上がっていくのです。一番ピークが一万三千円ですよ。こうして保険料が上がっていく。これは五十九年現在の価格で計算した場合ですから、スライドしていきますからもっと上がっていきますよ。
 同時に、この国民年金に入っている方々の年間所得の額の分類を見ますと、六十万から百万未満の方が一〇・三％、百万から二百万未満が二八・七％、二百万から三百万が二〇・九％ですよ。こういう年間所得で、これは強制加入ですから、夫婦二人おれは二人払わねばいかぬですね。仮に一万三千円になったときに二万六千円払わねばいかぬですよ。こういう傾向から見てまいりますと、私は、免除者は一層激増していくのではないかと思う。
 これは地方の場合は市町村でよくわかりますから、役場の方が丁寧に指導すれば免除の手続をとるかもしれませんよ。大都会ではつかめませんから、もう掛け捨てになってやめてしまう、いわゆる把握し得ない脱落者もふえていくのではないか。
 こうなってまいりますと、免除者がふえる、脱落者がふえる、無年金者がふえる、基礎年金の土台が崩れていくのじゃないですか。その点はどうですか。
ただいまの富塚先生の御意見は、大部分の点は全く同意見でございます。私がこの国鉄再建問題を引き受けたときに、現状の国鉄をどうするのかという問題ではなくて、二十一世紀に向けて鉄道が本当に国民に愛され、そして国民の財産として活用されるという体系ということを考えなければいかぬ。
 そうしますと、交通手段というものが明治、大正の時代とは全く変革が行われてきた。そうすると、鉄道特性を発揮する分野においてはまだまだ鉄道が発展し、国民に便益を供給する余地はあると思います。今も御指摘のように、大都市通勤圏における通勤通学あるいは中距離輸送、そういうことでは大いに特性を発揮する、そういうことに持っていくべきではないかというふうに思っておりますが、その場合に、国鉄に沿って国道がばりばりできる、あるいはハイウエーができる、あるいはどんどん空港ができる、そういうバランスが、一体国としての政策がどうなっておるのかということで、建設省からは道路建設についての計画を、いろいろそれが交通とどうなのかという意見も聞きました。そうすると、自分たちは運輸の便のためにつくるのであって、これは道路建設計画に基づいてやっています。運輸省の方は航空関係それから船の関係それから鉄道、こういうものを所管しておる。そこの総合性はどこでとるのかというと、経済企画庁でやっておる。そこで、経済企画庁に二十一世紀に向けての国の交通政策を聞きたいと言ったら、まだ目下勉強中だから答えるのは勘弁してくれ、こういう状態にあるわけでございます。
 私どもといたしましても、今度の問題を考える場合には、どうしてもそういうふうな輸送という観点から、二十一世紀に向けてどういう手段が最も適当であるか。しかも、鉄道につきましても、いわゆる新交通システムとかニュートラムシステムとかあるいはレールバスとか、いろいろ技術が進歩しているわけです。そういうものを総合して取り入れて、現在のような、何車両で何時間置きに幾らやって、そしてどうだというような考え方から離れた国民の足、それが公共性でありますから、最も利便のいい方法でどうサービスをするかというところに焦点を絞って経営計画を考えるべきではないか。
 そしてもう一つ、余論を申し上げますと、全国ネットワーク論というものが非常に大切だというお話でございますけれども、これはかつての鉄道独占時代の理論であって、新しい交通手段ができてきたときに——今東京から北海道へ行くのに汽車で行くという人は非常に少ないわけなんです。皆飛行機でいらっしゃる。北海道の交通線を廃止してもらっては困るということで、各市町村の方が私のところへ陳情に来られます。何で来られましたかと伺ってみると、飛行機で来たと言う。せめてそこの線を残してほしいという人は鉄道を愛して、時間はかかるかもしれませんけれども、鉄道で来たからこれは何とかというならまだ私どもは人情的に、浪花節的ではありますけれども、感ずるわけでございます。あるいは関西におきまして、高砂線とか北条線とかそういうところを廃止するのをやはりお話しに来られた。私は大阪におってお目にかかった。汽車で来られましたかと聞いてみると、いやいや車の方が便利ですから、こういうことなんですね。
 したがいまして、いろいろニーズに適合した方法というものを考えていかなければだめではないか。そういう意味において全国ネットワーク論というのは非常に訴えるものがあっても、これは過去の理論、新しい交通手段の総合性によるネットワークというものを考えて、鉄道だけのネットワークというものは非常に困難ではないか。どうも御意見に少し反しますけれども、私の感想を申し上げた次第でございます。