今後老齢化が進みますと、老人ホームなんかも増設しなくちゃいけないということになりますが、ある本で読みますと、ピークに達しますと、今の各県下にある高等学校と同じ数だけ老人ホームが必要になるだろうというようなことが書いてございました。そうしますと、今先生がおっしゃったように、選別的福祉から普遍的な福祉に持っていかなくちゃいけないだろうというお説、もっともだとは思うんですけれども、財源の問題もあり、どういうように日本として対応していかなくちゃいけないかということになりますと、日本では宗教団体の活躍も外国ほどでなく、福祉的な面については割と鈍い面がございますし、またボランティア活動も日本では余り欧米のように活発ではございません。それで、私が個人的に考えるのは、学校の教科にボランティア活動という教科を組み入れて対応するのが一番いいんじゃないか。
 老人ホームに入所している方が果たして今幸福かどうかと申しますと、私も何カ所か実際に見学してまいりましたが、大変に孤独で本当に目もうつろなんですね。この間、実は参議院の本会議である議員さんがノーマライゼーションという言葉を使われました。これは身体障害者の場合に使われたんですけれども、老人についても、一カ所に老人ばかり収容するということになると非常に孤独感を持つ、それから老人ばかりが固まりますと日々人の死に遭うわけですね、仲間の死に。そういうことで非常に陰々滅々としてくるというようなことがございまして、私は、社会全体の中に中年あり、若年あり、ティーンエージありという中に老人が入って、ノーマライゼーションの中に全体的に老人をみとるいう形が一番望ましいんだろうと思うんです。それで学校の教科に入れることはどうだろうかということを考えるんですけれども、その点について先生のお考えをお聞かせください。
以上で三浦参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
次に、日本社会事業大学教授三浦文夫君から意見を聴取いたします。
 この際、三浦参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本小委員会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は高齢化社会の福祉のあり方につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては。まず四十分程度御意見をお述べいただいて、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと思います。よろしくお願いをいたします。
 それでは、三浦参考人にお願いをいたします。
馬場参考人には、お忙しい中を本小委員会に出席いただきましてありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。小委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
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以上で馬場参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は小委員長の許可を得て順次御発言を願います。――
 別になければ、以上で馬場参考人に対する質疑は終わります。
まあ二〇％ぐらいならば何とか我慢してもらえるんではなかろうかというのは、これは私の想像ですから、それは責任は私が持ちましても、必ずそうなるということではございません

 そこで、二割節減したらどうなるかという計算をしたのが第四表でございます
第四表のようなことになりますと、まあ何とかできるのではないかというのでございます
そして先ほど申しましたように、いわゆるソシアルミニマムの保障をするということは、福祉社会のために非常に重要なクライテリアになりますから、その間に二十一世紀の中ごろまでにいわゆるソシアルミニマムの保障を共通な基礎年金の保障ということで制度化していくということが非常に重要な点ではなかろうかと思うわけでございます
それであれば、高齢化社会から高齢社会に移っても、何とか社会の統合を維持してうまくやっていけるのではなかろうか心
 私の意見になりまして恐縮でございますけれども、御報告申し上げたい点は以上でございます

ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会高齢化社会検討小委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、高齢化社会に関する件を議題とし、高齢化社会の基盤及び高齢化社会の福祉のあり方について参考人から意見を聴取いたします。
 まず、一橋大学名誉教授馬場啓之助君から意見を聴取いたします。
 この際、馬場参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてありがとうございました。本日は高齢化社会の基盤につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず四十分程度御意見をお述べいただき、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いをいたします。
 それでは、馬場参考人にお願いをいたします。
     赤城 宗徳君    金丸  信君
      鈴木 善幸君    田中 六助君
      二階堂 進君    福田 赳夫君
      福田  一君    藤尾 正行君
      三木 武夫君    石橋 政嗣君
      田邊  誠君    浅井 美幸君
      竹入 義勝君    春日 一幸君
      佐々木良作君    松本 善明君
      阿部 昭吾君    佐藤 孝行君
十二月二十八日
 春日一幸君が議院において、委員長に選任され
 た。
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昭和五十九年二月二十二日（水曜日）
    午前十一時開議
出席委員
  委員長 春日 一幸君
   理事 鈴木 善幸君 理事 福田  一君
   理事 田邊  誠君 理事 竹入 義勝君
      赤城 宗徳君    金丸  信君
      田中 六助君    中村正三郎君
      藤尾 正行君    三木 武夫君
      山口 鶴男君    浅井 美幸君
      佐々木良作君    松本 善明君
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委員の異動
二月十四日
 辞任         補欠選任
  阿部 昭吾君     菅  直人君
同日
 辞任
  菅  直人君
同日
            補欠選任
             山口 鶴男君
同月二十二日
 辞任         補欠選任
  福田 赳夫君     中村正三郎君
同日
 辞任         補欠選任
  中村正三郎君     福田 赳夫君
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二月二十二日
      鈴木 善幸君    二階堂 進君
      福田  一君    田邊  誠君
      竹入 義勝君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 理事の互選
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