非常に限られた持ち時間ですから余り長い答弁は避けてほしいと思いますが、紛糾をしておる原因にまで先取りをしていろいろ答弁をされました。
 とにかく、私も今話がありました春の賃金引き上げがまだ実施をされていない全受労という組合の代表の方々からきのう陳情を受けました。私の聞いた話では、今御説明の中にもあった委託業務のあり方と処遇体系の改定という当局、協会側の提案、これを受け入れない限り賃上げの交渉はしないと、協会側が交渉拒否をしている、こういうふうに聞いたわけでありますけれども、しかし今後のいわば長期方針といいますか、合理化方針といいますか、それはそれとして、やっぱり賃金引き上げ問題というのはこれは差し迫った生活問題でありますから、それはそれで労働組合はもちろん交渉の要求を切望しているわけだし、協会側としても職場の中に、同じ仕事をしている人たちの中に一万円を超す収入の差が出ておるというこの姿はどうしたって一日も早く解消しなくちゃならぬということで会長に重ねてお尋ねをいたしますけれども、団体交渉というのは一方の側の考え方を押しつけるんじゃなくて、双方がそれぞれの考え方を誠意を持って話し合って、その中で一致点をつくっていく、これが団体交渉というものだというふうに私は思うわけですけれども、そうした立場で問題の解決のためにひとつ一層の協会としては努力をしていただきたいというふうに思いますが、会長の御所見どうでしょうか。
その過程の中で、十二月におきましては、四百名の全受労の方々を除く他の受託者につきましては話がつきまして、現在九割を超す受信者の受信料委託の方々につきましては新しい体系に移行しておるわけでございますけれども、四百名の方々につきましては私どもの提案につきましてこれを納得せずに、古い体系のままにとどまっておるということでございます。
 この四月におきます本年度の報酬の改善の点につきましても、改めて全受労の方々と私どもの考えるところを十分話もしてまいっておるわけでございますけれども、なおその点については決着を見ないままに現在に至っておるというような状況でございます。
 私どもといたしましては、今後のこの新しい業務のあり方と体系というものが委託の方々の処遇を改善する上からも必要不可欠であることを十分誠意を持って説明もし、精力的に話し合いをしながら解決を図ってまいりたいというように考えておるところでございます。
幼保の一元化ということを一つのねらいとして、両省が推薦をするいわゆる学識経験者で議論を詰めてこられたのだと思います。その結果、やはり機能、目的が違うんだということで一緒にすることが難しいだろうという判断を示したわけです。しかし、その後は、今厚生大臣からお話がありましたように、むだのないようにお互いに足らざるところを補っていけるような方向で、事務的なレベルで話し合いを続けるようにということであったと承知をいたしております。
 しかし、私は、ここで何度も申し上げておりますが、これはやはり大人の言い逃れだなという感じを持つのです。教育は教育を受ける立場に立って考えてあげなければならない。確かに、保育に欠けるということでスタートした保育所だろうと思いますが、現実の問題としては、やはり幼稚園のないところでは教育をやっているわけでありますし、幼稚園も教育をしてはいけない、つまり読み書きなどはしてはいけないということになっているわけですね。情操だけを教育するようになっていますが、やはり現実に字は教えているのですね。それはまた親御さんがそれを求めていきますから、それに対して先生が、それにサービスという言葉がいいかどうかわかりませんが、やはり子供たちに字、読み書きを教えなければやれるものではないということになってしまいます。
 そうなりますと、やはり受ける側から見れば、幼稚園へ行った子は早く帰ってくるし、保育所の方は夕方まで預かってくれるし、なおかつ、父兄の負担から見ると幼稚園の方が高くついています。保育所の方は安いじゃありませんか、こんなおかしなことはない、したがって、幼稚園ももっと長く預けなさい、あるいは幼稚園に対する負担の軽減を図りなさい、こういう要求になってくるのは当たり前だろうと思います。
 それをいつまでたっても両省がいわゆる役所の縄張りみたいな気持ちで――当初は確かにそういう保育に欠けるという立場であったことは間違いないと思いますけれども、今の時代はもうかなり大きく変革をしておると思います。私の知っておる保育園などで夜遅くまで預かるのがあります。確かに保育に欠けるから預ける面もありますが、逆に言えば、預かってもらっているから帰りに御主人と一緒に映画を見てくるなどという例も、よくそういう先生から聞くのです。
 ですから、そういう意味で、お互いに大人のそういう縄張り意識を一歩前へ進めて、この際、幼保というと何か保育所が幼稚園に一元化する、あるいは保育所に幼稚園が一元化する。そういうことではなくて、同じような機能をしているのなら、もうちょっと知恵を働かせて、一緒にやって、時間が長かったら、夜まで行かなければならぬ子には途中から幼稚園の中身を保育所の中身に変えたっていいわけでしょうし、保育所の先生に少し研修をしてもらって幼児教育の資格を与えてもいいだろうし、幼稚園の先生にはやはり保育の資格を持ってもらうように、お互いにそこのところをうまくやり合っていけば、上手にノーハウをきかしていけば、全く解決できない問題ではないと私は思っておるのです。
 ただ、また、私はいつも言っていることでありますが、それはやはり就学年齢との兼ね合いもあるのではないか。そこを義務化してしまうことがいいのかどうか。そこのところがとても大事なことですから、それなら、この際思い切って新しい機関で、一体人間はいつからそういう学校なりそういう機関に入って勉強するのがいいのかということも、両省の関係者ですとお互いに両省のいい方に解釈しますから、全くそうではない別個の新しい機関で別の角度や視点から検討する時期が来ておるのではないか、私はこのように思っております。