確かに定期協議としては八年目、それからソ連外相が日本を訪問するのは十年目ですね。ですから、今度の定期協議というものは、まさに定期協議再開へ向かっての第一歩だ、新しいスタートだと私は思っておりますし、せっかく新しいスタートが切られるということになれば、これを定着させるということが極めて大事だろう、こういうふうに思います。すべての問題が解決しなくても、やはりこの定期協議を定着していくことによって問題解決へ道もつながっていくわけですから、これは非常に大事だ。ですから私は、この外相会談の結果、私がといいますか、外務大臣が早急にソ連に行ける、そういうふうな状況が生まれることを期待しておりますし、そのために努力はしなければならぬ、こういうふうに考えております。
恐らくソ連の指導者もあるいはシェワルナゼ外務大臣も、安倍外務大臣は次期の総理大臣に一番近い人だという認識で当たってくるのではないか。そうすると、やはり大臣の発言力といいますか、インパクトも当然強いし、重いものになると思いますから、この問題については思い切ってやっていただきたいと思います。
 定期外相協議が開催される、向こうから来てくれるということになりますと、今度は安倍大臣がまたモスクワに早急に行くべきではないか、それは一日も早くレールを敷くべきではないかというふうに考えて、さらにはその定期協議の定着化を心から希望するものでありますけれども、外務大臣としてはいつごろモスクワを訪れる予定であるか、ちょっと聞かせていただきたいと思います。
石川さんが丁寧な答弁をしてしまったので、私、石川さんの話を聞こうと思っているうちに質問時間がなくなっちゃったのです。
 そこで簡単に答えていただきますが、今一・九％までになった逆ざやをゼロにするつもりか。
 二つ目には、消費者米価、先ほどは大臣が財政の上から考えるべきじゃないと言って、これは了承してもいい話ですが、今農政上の立場から消費者米価を上げなければならぬ根拠があるのでございますか。私はないと思う。そういう立場から農水大臣は、この際なので消費者米価は、かつて我々に私的に話しているみたいに、はっきり上げないということを言明することが必要だと思うのでございますが、この二点、答えていただきます。
私の手元にも、これは北海道ばかりではありません、全国各地から農家の経営の実態が報告されております。とりわけ北海道におきましては、北海道の中での主産地と言われております根室、釧路そして天北、次いで北見、十勝、こういったところの酪農家の実態が報告されているのでありますが、私は先ほど冒頭で申し上げましたように、畜産経営安定資金といったような名目で、二回にわたって政府も乳価との肩がわりみたいなかっこうで支出をされたが、その効果が全くあらわれていないという表を手にいたしまして、冒頭でそのことを強く言ったのであります。
 たとえばある農協、ＡＢＣＤというランクが正しいかどうかにはいささか私は議論があります。しかし、便宜上わかりやすく言えばそういうふうに分けることがよい、こういう判断のもとで見てまいりますと、五十三年にはＡ階層農家と言われたのが八十九戸おりました。全体で百六十二戸のうちの占める割合から言えば、この農協はわりあいにまだＡ農家のランクが高いということは言えると思うのです。私はお断りしておきますが、何とか収支償い、負債が払える、借金が払えるという農家はめんどうを見てくれなんと言っているのではありません。そういう状態に近い人たちは除外されてしかるべきだ。私は決してそんなむちゃくちゃなことを言っているのではありませんが、これを見てまいりますと、Ａ農家とランクされた人たちが八十九戸、これが五十四年には十戸減りまして七十九戸になりました。そして昨年も三百億の金が出されて負債の一時肩がわりなどの措置も講ぜられたとは言いながら、ことしに入りまして、さらにこれが半分近くに減るという状態であります。つまり三年前には九十戸、何とかやっていけると考えた農家がおったのでありますが、五十五年の二年後にはそれが四十三戸と、実に半分以下に落ち込んでいる。それは言わずもがな、Ｂ、Ｃへの転落になっていっているのであります。
 ＢもＣも同じような傾向をたどっております。Ｂ階層農家は五十三年に四十九戸ありました。Ａ、Ｂのランクについていま時間がなくなってしまったからその定義をお話しすることは避けます。これは局長よく御存じのとおりだから。一年後の五十四年には四十九戸のうち二十一戸しかＢの高いところにランクされる農家がなくなってしまった。それが五十五年に至りますと、実に十分の一の五戸になってしまった。このように経営がどんどん悪化しているということです。
 こういう詳しいことについては、畜産経営課長もここにいらっしゃるから、数字のことについては私どももいままでもかなりやり合っておりますからのみ込んでいただけると思いますので、局長がおわかりにならぬところは経営課長からお聞きいただけばよく内容がわかるはずであります。一つの例を挙げますとそういうことなんですよ。これは何も十勝のある農協、根室のある農協に限定された話ではない、ごくごく平均的な農協を取り上げて私はいまお話をしたのであります。
 きょうは大蔵省の的場主計官もおいでなんで、負債の話はいままでも大分主計官にもお話をしました。この前もおいでいただいておきながら、御答弁いただく機会を私の方からつくりませんで大変失礼に思っておりました。きょうもだんだん時間がなくなって的場さんに御意見を聞くという時間が余りなくなりましたけれども、大体いまお話ししたことで御推察いただけると思うので、こういう状態にあるいまの酪農家を、大蔵省としては何としてもやはり考え直してもらわなければならぬ時期に私は来ていると思うのです。農林省が幾らこういう認識を持っても、主計局の的場さんのところへ行ってぱっとはねられちゃったら、これは話にならないのでありまして、同時にこういう現況を御認識いただきたいと思って、大変お忙しい中、恐縮ですが、一時間有余にわたって私の話を聞いていただいたわけであります。この際ひとつ、大臣の前に的場主計官から御所見を承りたいと思うのです。