暉峻公述人にお尋ねをいたしますが、先ほど国民生活の実態についてお話を承り、ついでのこと、予算委員会の我々にも大変強いおしかりをいただいたわけであります。大変身にしみてお聞きをいたしました。
 ただ、この際、やはり国民の間に強い一つの心配として受けとめられておりますのが、こういう財政事情のもとで政府は今度——きのうも増税案を提案してまいりました。それは、ことごとく国民生活にもろに、直に影響を及ぼしていく、先ほどお話にあったとおりでございます。当然、この増税の中身というのはだれが考えたって大型間接税であることは明らかだ、こういう一つの布石といいますか、路線の上に今進められている、こう考えて間違いはない、私も同感に思っております。
 この際、国民は、こうした大型間接税の導入を受け入れられるような、そういう状況にあるのかどうか。さっきお話がございまして、それは受け入れられるような状況にないというのが、私ども一般論として言えると思うのでありますが、しかし、いろいろ前お二方の御意見なども今補足してお尋ねをいたしましたが、いろいろ難しい財政再建という問題一つに限定をしてみましても、これから大変多くの論議を呼ぶ問題が含まれているわけでございます。また、今までも大変大きな議論をしてまいったわけであります。しかし、仮に万一こうした間接税の導入といったような事態を考えるとすれば、やっぱり一定の条件というものがそろわないと幾らやるといったって受け入れられないし、また、仮に強行してやれば、これはもう大変なことになってしまいます。そうした条件を整えるといいますか、整ったときといったらいいのか、そういう条件とは、先生の立場でお考えになっている条件というものがもしおありとすれば、一体どんな条件が整ったときにこういうものが実施されるということになるのか。
 ちょっと私の質問の仕方が遠回しで、あれかもしれませんが、私は、もうこれは国民の皆さん方は受け入れがたい増税である、特に大型間接税というのは、これは大型消費税と同次元で物を考えてもいいだろう、こう思っております。今、確実にその路線をしいて強行しようといたしているわけでありますが、しかし、これを一定の国民的な立場で押し返していくとき、逆に言えばそういう点で考えますときに、その条件が整ったときというのはどういう場合を政府は想定するか。この辺は、私ども大変これからの論議の主題にしていかなければならぬ点なのであります。ひとつ、かなりクールな立場に立ってこれをごらんになって、どのようにお考えになっていらっしゃるか、そこをちょっとお聞かせいただきたい、こう思います。
   午前十時二十二分開議
出席委員
  委員長 福家 俊一君
   理事 鹿野 道彦君 理事 久間 章生君
   理事 浜野  剛君 理事 三塚  博君
   理事 小林 恒人君 理事 吉原 米治君
   理事 近江巳記夫君 理事 中村 正雄君
      加藤 六月君    佐藤 文生君
      田中 直紀君    近岡理一郎君
      中馬 弘毅君    中山 正暉君
      林  大幹君    増岡 博之君
      若林 正俊君    兒玉 末男君
      左近 正男君    関山 信之君
      田並 胤明君    富塚 三夫君
      西中  清君    森田 景一君
      河村  勝君    梅田  勝君
      辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 細田 吉藏君
 出席政府委員
        日本国有鉄道再
        建監理委員会事
        務局次長    林  淳司君
        運輸政務次官  津島 雄二君
        運輸大臣官房長 松井 和治君
        運輸大臣官房総
        務審議官    西村 康雄君
        運輸大臣官房審
        議官      丹羽  晟君
        運輸省海運局長 犬井 圭介君
        運輸省港湾局長 小野寺駿一君
        運輸省鉄道監督
        局長      永光 洋一君
        運輸省自動車局
        長       角田 達郎君
        運輸省航空局長 山本  長君
 委員外の出席者
        警察庁交通局交
        通企画課長   広谷 干城君
        大蔵省主計局主
        計官      日高 壮平君
        運輸省航空局首
        席安全監察官  石井 俊一君
        運輸省航空局飛
        行場部長    松村 義弘君
        運輸省運輸審議
        会首席審理官  金田  徹君
        建設省計画局地
        域計画官    光岡  毅君
        日本国有鉄道総
        裁       仁杉  巖君
        日本国有鉄道常
        務理事     竹内 哲夫君
        日本国有鉄道常
        務理事     坂田 浩一君
        日本国有鉄道常
        務理事     岡田  宏君
        日本国有鉄道常
        務理事     須田  寛君
        日本国有鉄道常
        務理事     太田 知行君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
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委員の異動
三月一日
 辞任         補欠選任
  田中 直紀君     江崎 真澄君
  河村  勝君     小平  忠君
同日
 辞任         補欠選任
  江崎 真澄君     田中 直紀君
  小平  忠君     河村  勝君
同月五日
 辞任         補欠選任
  河村  勝君     小平  忠君
同日
 辞任         補欠選任
  小平  忠君     河村  勝君
同月八日
 辞任         補欠選任
  河村  勝君     永末 英一君
同日
 辞任         補欠選任
  永末 英一君     河村  勝君
    ―――――――――――――
三月五日
 国鉄貨物輸送の大幅削減計画に関する陳情書
 （第四三号）
 関西国際空港建設計画の促進等に関する陳情書
 （第四四号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
 き、地方運輸局及び海運監理部の設置に関し承
 詔を求めるの件（内閣提出、承認第二号）
 陸運、海運、航空及び日本国有鉄道の経営に関
 する件等（運輸行政の基本施策）
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