私どもは、今答弁がありましたように、近くに訓練場がありますから、ここで訓練する飛行機が実弾を積んでいるかどうかということでございますが、使用するものは模擬弾であると承知しておりました。
 それで、今回のあれも、今速力等の話がありましたが、全く訓練場とは反対の方角へ、今外務省の担当者が話をしましたように、飛行場を出ましたらすぐ洋上に出るように指示されておりまして、それから今度の爆弾も、安全規則で指示されました地域にわざわざ飛行航路から外れてやってきて落としていっておる状況でございますから、これは約束をされましたようにもう今後はない、だから、そういう点では今までの考え方で施設の建設を推進してもいいというふうに判断をしておるところでございます。
核燃料施設にかかわります航空機の影響につきましては、先ほども申しましたように、飛行場の位置と飛行場を離陸、着陸する方向を中心に考えるのが普通でございまして、そういう意味で、三沢の地区を利用します飛行機につきましては、核燃料施設に対しての影響はないというふうに判断している次第でございます。
 天ケ森の訓練区域につきましては、訓練に関係します飛行機につきましての衝突の可能性あるいは衝突したときの施設に対する影響というものは十分考慮することになっております。詳細は現在審査中でございます。
何という話です。だれが確認しろとかと言いました。あなたに聞いたのじゃないのだ。私は大臣と委員長に聞いたのです。こういう実弾を積んで飛行機が演習をしているということを知ったのは今回初めてではないですか、前から知っておったのですか、そこのところを私は聞いているのです。何も確認しろとか確認しないとかということを言っているのじゃないですよ。安全局長にも聞いたわけじゃないのです。大臣として、また委員長として、こういうことは初めてのことである、飛行機にそういうものを積んで飛んでいるなどということは知らなかった、知らなかったら知らなかった、知っておるけれども、演習のときは模擬であって、ふだん飛んでいるのは実弾積んでいることもそれはあるだろう、こういうふうには思っていた、どっちでもいいですよ。これについての認識を私は示していただきたいと思います。局長、あなたは要らないよ。お二人です、長官と委員長。
お答えいたします。
 ちょっと繰り返しになって恐縮でございますが、核燃料サイクル施設の安全審査では、三沢基地から二十八キロ離れているというようなこと、それから原子力施設の上空を飛行しないように制限されているというようなこと、こういったことで三沢基地での離着陸航空機が施設に墜落する可能性を無視できるというふうに判断しております。もう一つ、そういった場合に搭載している爆弾が実弾であるか否かということにつきましては、航空機が施設に墜落する可能性というものを無視できますので、三沢基地を離着陸する航空機が実弾を搭載しているか否かということを確認する必要はないというふうに判断をしております。
今の答弁はいただけません。年六回だという話も、二千ポンドの話じゃなくて核爆弾のものも入っておるのかなという感じがしますよね。種別を言えと言ったら種別が言えないと言う、運用にかかわるといって逃げておるのだが、もっと踏み込んで聞いていただかなきゃならないと思います。
 いずれにしましても、知らないことが多過ぎるし、アメリカが勝手なことをしているのかなという感を深くします。また、これからの我が国の進み方、進め方からいっても、こういう爆弾の演習は用のないことにしなきゃならないのじゃないだろうかとも思います。私は、そういう方向に進んでいかなきゃならないし、進めさせなきゃならないな、こう思うわけです。
 そこで、これは長官、それから安全委員長に聞きたいのですが、こういうような実弾を積んであの周辺を飛行機が飛んでいるということを今回初めて知ったのではないでしょうか、その点どうですか。
 先ほど申し上げました年平均六回程度と申しますのは、私は爆弾が二千ポンドの射爆撃の演習の場合ということで申し上げたのではなくて、鳥島への射爆撃演習をやる頻度として申し上げた次第でございます。
私の聞いているのは、天ケ森の演習には模擬弾でやっている、しかし、だからといって演習に使うとき以外に、一般的に実弾を積んで飛行機が飛んでいるということは日常茶飯事のことなんでしょう、どうですかと聞いているのです。演習には模擬爆弾、演習でなく飛行しているときはそういう実弾を積んでいることが常にございます。こういうことになっているのじゃありませんか。一
 それからただいまの、年六回だと言いましたが、年六回というのは二千ポンド、その他のものにはどうなっているのですか。その他の爆弾は実弾はないのですか。やっていないのですか。やっているのでしょう、それも。その場合どういうことになっているのですか。二つお答えいただきたい。
この要望にございますところの消防設備士あるいは消防設備点検資格者の法定講習の受講義務の問題でございますけれども、消防設備士制度は消防用設備等の工事及び整備の完全性を確保いたしますとともに消防用設備等の工事につきまして消防機関と施工者の共同体制を確立することを目的として創設されたものでございます。またもう一つの消防設備点検資格者制度は、消防用設備等の維持管理の完全性を確保するとともに点検及びこれに基づく消防機関への点検結果の報告を確実に行うということを目的として創設されたものでございまして、これらの制度は今日まで防火・安全の確保に大きく貢献をしてきたところでございます。
 技術進歩や社会経済情勢の変化に伴いまして消防関係の法令それから消防用設備等の技術基準も頻繁に改正をされておりますし、またこれに関する通達等も数多く出されておるところでございますが、この消防設備士や消防設備点検資格者の方に対してこういった極めて多くの改正なり通達内容の情報入手のいわば便宜を供与するという意味からも、またその内容につきまして大変膨大なものでございますので体系的に要領よく伝える機会といたしましてもこの法定講習という制度を設けまして、最新の法令とかあるいは技術基準等に関する知識を付与することによりまして消防設備士制度やあるいは消防設備点検資格者制度の実効性を担保することとしておるところでございます。
 御要望でございますところの消防設備士、消防設備点検資格者の法定講習の受講義務について「実態に即した弾力的なものにすべきである。」というこの意見の具体的内容はちょっと明らかに把握しかねるところがあるわけでございますけれども、ただいま申し上げましたようなこういった制度の意義に照らしまして、私ども消防庁としましては現状の仕組みはこれは最も適切最善のものである、このように考えておるところでございます。