午後一時四分開議
 出席小委員
   小委員長 山中 貞則君
      大原 一三君    奧野 誠亮君
      村山 達雄君    山下 元利君
      沢田  広君    堀  昌雄君
      正木 良明君    竹本 孫一君
      正森 成二君    小杉  隆君
 出席政府委員
        経済企画庁調整
        局審議官    大竹 宏繁君
        大蔵大臣官房審
        議官      水野  勝君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
 小委員外の出席者
        経済企画庁総合
        計画局審議官  及川 昭伍君
        大蔵委員会調査
        室長      大内  宏君
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六月十七日
 小委員奧野誠亮君、村山達雄君、山下元利君及
 び竹本孫一君五月十一日委員辞任につき、その
 補欠として奧野誠亮君、村山達雄君、山下元利
 君及び竹本孫一君が委員長の指名で小委員に選
 任された。
同日
 小委員小杉隆君五月十四日委員辞任につき、そ
 の補欠として小杉隆君が委員長の指名で小委員
 に選任された。
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本日の会議に付した案件
 昭和五十六年度税収見込み及び経済見通し等
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以上をもちまして質疑は終了いたしました。
 参考人の方々には長時間にわたり有益な御意見をお述べをいただき、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。（拍手）
 本日はこれにて散会いたします。
   午後一時散会
はい。
 いろいろ皆さんの中から疑問点もたくさん出てきまして、そのことについては修正意見なども含めてずいぶん根本的なところにかかわりがある問題が出てきたのでちょっとびっくりしているようなところもあるのですが、かなりこれは時間をかけて、強行採決なんかはしないでやっていくべき問題だと私は思うのです。上条さんはかなり積極的に御賛成のようですけれども、一人の国民の立場として、強行採決をしてでも早期に通してしまった方がいいとお思いですか、それともきちんと審議をした方がいいとお思いでしょうか。これを最後の質問にします。
選挙に強いということはそれだけのやはり支持があるということで、私はそれなりに少なくとも国民の何らかのものを代表しているというふうに考えるわけです。それでも国民から多くの批判を受ける政治家が選挙されてきているということは確かに事実かもしれませんけれども、私は政党の良識に信頼するというよりやはり長い目で見れば国民の良識に信頼するわけでして、現在の政党離れもやはり一面における国民の良識の反映じゃないか。
 それからまた、リストにどういう候補が並ぶか、いいかげんな候補が並ぶか本当に識見のある候補が並ぶかということについて、一回目、二回目はわからないにしても、やはり時間をかければ国民はすぐれたリストを考えた政党を選ぶようになるのではないかというふうに考えます。
世の中にはザインとゾルレンと両方あるのですが、政党にもソルレン——あるべき政党と、それからある政党があるわけでありまして、私たちが期待を持つのはあるべき政党であってある政党ではないわけであります。したがって、現在におけるある意味での政党離れというのは、まさにこれは政党自身の責任として強く受けとめていただきたい。
 私が本当に危惧いたしますのは、政治というものが国会の中であるいは政党同士の間だけで一種の取引の道具というようなことになりますと、ますます国民の政治不信、政党不信につながって、そうしてやがて民主政治の崩壊にまでいくのではないかということを非常に憂えるわけであります。そういうことであります。
ただいま先生のお話にございました十一億というのは直接建設投資の一部のお話でございまして、先ほどの御質問にもお答え申し上げましたように、伝送系として、たとえば東京発で全国の現在の放送網を利用いたしまして文字放送を現在の放送網のカバレージのところにお届けしよう、そのために伝送系に付加する建設投資額を十一億と申し上げたわけでございます。
 それからもう一つの設備といたしましては、制作設備費があるわけでございます。これは御承知のように、文字をつくるとか図形をつくるというような制作設備費でございますが、これにつきましては、東京で大部分の番組をまずつくるのだと仮定をした場合に約七億ぐらいかかる。あとは将来のことでございますけれども、各地方局でもこれをローカル的に放送をやるということになりますと、各局の放送の制作設備として一局単位約一億かかるということを申し上げたわけでございます。
 それで、いま先生のお話でございますけれども、これはきょう現在での試算勘定でございまして、当然でございますが、先生御指摘のように、制作費そのものにつきましては、番組のあり方並びに制作手法、これによっても非常に金のかかり方が違ってくるわけでございます。その辺につきまして、特にデフサービスについては、ただいま坂倉専務理事からも御説明申し上げましたように、そういう福祉団体のようなものを外国のようにつくりまして、先生方にも御協力いただいて、そういう形で一緒になってつくっていただければ、この辺についてＮＨＫの持ち分の番組制作単価というものは当然に下がってくるという判断もあるわけでございますが、補完利用その他もございますので、これにつきましては、先ほど会長から御説明申し上げましたように、われわれといたしましては積極的に日常のニュースその他の補完番組というものについては対処してまいりたい。さように考えておりますし、なお、先生御指摘のように技術が非常に進歩しておりますので、一日一日と制作設備そのものもよくなってまいりますし、また非常に簡単なものができるのじゃなかろうかということで、鋭意その面の制作設備の研究開発もいまやらせている最中でございますので、その辺につきましての御理解も賜れば幸いだと思う次第でございます。