局長のそういう御答弁も、これは一つの理屈としては聞こえるのですが、実際に飼料生産労働をしている者は、即やはり飼料の栄養価等を配慮しながら、非常に高度な、特にアメリカなんかの牧場主というのはもう飼料の収穫の時期をいつ決めるのだということが最大の技術だとされておるわけですね。そういう最大の技術を要するものの時間当たりの賃金に格差をつけておく、こういうことは、これは数字的にはそれほど大きく変わってはきませんが、これはぜひとも統一したものにしてもらいたい、こういうことを強くひとつ要請をして、これは主として昭和六十年度の算定の場合における考え方として、局長、ぜひそういうようにしてもらいたいのですが、どうですか。
生産費所得補償方式という中で幾らかのものを評価がえをするというのは、本来幾らの賃金であるべきかということが言えない場合に、他にどういうものと類似をしているだろうかということでとってまいりまして評価がえをするわけでございます。
 私どもこの水準というものは決して不当に低いような水準とは考えておりませんで、現にそこに行われております今の六種の事業、農業とか林業とか漁業とか、それから今言いました運輸通信業その他の方々の賃金水準がそういう賃金水準だということでやっているわけでございます。したがいまして、こういう物の考え方は私どもとすれば現にここ長い間とってまいっておりますし、それからそういう水準自身は実は例えば毎年毎年引き上がってくるわけでございますから、その引き上がってくるものを評価がえに使っているという意味で、算定上は農家の方々に有利に働いているのではなかろうかなと思っております。
農林省の提示されました資料から見ますと、飼育労働の時間当たりの賃金は千百九円ですね。それから飼料生産労働の賃金は九百九十三円。こういうように大体百十数円の時間当たりの格差が出ている。これは私は今回の算定基準の中でぜひとも改善をして飼育労働費と同一なものにすべきである、農民の立場から見てもこういう格差を残しておくということは容認できない、こういうように思うのですが。
御承知のように、片側の管理労働の方の中で五人以上の工場労働を含めます算定をいたしておりますので、その方が数字として高く出ているということでございます。要するに、片方はそういう製造業賃金に評価がえをしているということでございます。
御指摘の農村の雇用労賃といいますのは、臨時の日雇いとかいう、そういう労賃ではございませんで、農村部におきます製造業、建設業、運輸通信業、農業、林業、漁業の六種の労賃を基礎といたしまして、当該農村地区における標準的な労賃水準ということでとっております。したがいまして、例えば農業の賃金ということになりますと、その地帯で機械のオペレーターを使ってやるような農業ならそういう農業の賃金水準が反映されるわけでございまして、私どもは特に低いものをとっているという意識ではございません。
この問題につきましては、いわゆる乳業者と生産者団体等との話し合いの中で、もし必要があればこれは当然農林省の見解を求める、こういうことが出てくるかと思いますが、そのときはぜひ農林省はこの実情を正しく両者に伝える、こういうように強く要請をしてこの問題を終わりたいと思います。
 次に、これは長い間問題になっているわけですが、保証乳価を決める段階で労賃評価の部分がございますね。労賃評価の部分では、飼育労働は原料乳生産地域の五人以上の製造規模を持っているものの賃金、それから飼料生産労働は原料乳地帯の農家の臨時雇用賃金、こういう格差がついておるわけですよ。かつては飼料の収穫は、端的にコーンなんかで言いますと、女でも子供でもかまを持って刈って、これを馬車に積んでサイロの付近に持っていって切り込む、こういう単純な労働であったわけです。ところが、最近はそうではなくて合理化されて、一流のオペレーターが機械の操作をしなければ、一たん誤ると大変なことになるという危険も伴う高度な技術が必要だ、こういう状態に変わってきておるわけです。これを依然として臨時雇用労働力で試算をしているなどということは、時代認識の欠除も甚だしい、私はこういうように思うのですが、この点についてはどうですか。
それは、私どもが格差は格差として当事者間で詰めるのは適切だと申しているわけでございます。問題は、それに介入してまいりますと、幾らがいいとか、そういう論議の中まで私どもが入りがたいということを申し上げているわけでございます。
私のしゃべり方が演説調かどうか、これは個人の自由でありまして、演説調だから宣伝臭いなどというふうに言われては困るんです。それは話し方にはそれぞれの人のいろいろな特徴がありますからね。
 ただ私が言いたいのは、今度の十月の二十四日、日本政府は西側の諸国と二国間の軍縮管理の問題について国連に決議案を提案しましたね。ところが、その中に、私見てみましたら、核兵器の完全廃絶という言葉がないんですね。すべての核兵器を完全になくすと書いてないじゃないですか。あなたは核兵器をなくしたい、すべてなくすんだと言いながら、日本が参加しておる国連に、先日ですよ、十月の二十四日に出した文書に書いてないじゃないですか。核兵器をすべてなくそうということが一言もない。皆さんがテレビで聞いているからといって、そういう言い方をなさったらいけないですよ。
 いいですか、アメリカに核兵器を使わないように言ってくれと言われたとき、あなたは何と言いましたか。それは核兵器を持っている国の自由だ、そのようないろいろなことを差し出がましく言うのは主権を侵しかねない、干渉になるのではないかと思われるので疑問だとあなたは言われた。核兵器をなくすのだったら、核兵器をつくらせない、核兵器を完全に廃絶するというなら、堂々と国連の舞台で唯一の被爆国である日本政府としての文書を出せばいいじゃないですか。そういうことも出していなくて問題のポイントを外してはならないんですよ。
 あなたは先ほど私が申し上げたワインバーガーの発言を正しいと思われるのか正しいと思われないのか、お答えいただきたい。