基本的にキーカレンシー、通貨主権、これは私の私的な感じも非常に加わっておりますが、アメリカの諸君と話しますときには、既におまえのところは、円はキーカレンシーだというその認識が確かに強いんですよ。なるほど客観的に見ると、要するに世界の〇・三％の面積の中で一一％以上のＧＮＰを上げて、今日確かにそれはドイツ・マルクなどよりも国際性は薄いが、ドイツというのはたまたまヨーロッパの陸続きの国にあってそうなっておるのであって、既にいわゆるドイツ・マルクよりもジャパニーズ円の方が、キーカレンシーそのものと認識してしかるべきだという認識があるわけですね。そこに若干通貨主権の問題ともかみ合わない点が議論として確かにございます。
 今度現実問題で考えてみると、競争力もこちらもついておりますし、別に規制がなくても、自然の流れとして、本邦資本なり本邦の合弁なりがリードマネジャーになっていくという流れもあろうかと思いますが、向こうの主張と私どもとの認識の差はもっと、これは堀先生に対する答弁としては少し次元の落ちる語ですが、例えば、さあ戦争が起きた、ドルを持って逃げるやつがおっても円を持って逃げるのはいないのじゃないか、こう言いましても、いや、世界の国民はもう円を持って逃げるのじゃないか、それぐらいな認識で、そこのところについてはかなりの乖離があるな。だから向こうさんの方は、円はそのうちまさに避難港としての役割を果たすくらいの力がもう既にあるのじゃないか。その認識の相違というのは私もあるなと思っておりまして、この問題もこの間来、今証券局長が話しましたが、一応国内の協会に話せば、それは通貨主権の話が通りがよろしゅうございますけれども、いろいろ我が方で議論をして、向こうから提起された問題についての段階的対応の仕方というようなものを、これも最高首脳だけで協議しておることは事実でございます。
お答えいたします。
 御質問が多岐にわたっておりますが、主としてリードマネジャーの問題のようですので、私からお答えいたしますが、将来ユーロ円債市場がだんだん規制が緩和されていく、そうしますと、そこでのリードマネジャー、現在は我が国の証券会社に限定しておりますけれども、これがどの程度そういう状態のままでいけるかという問題だと思います。従来は先生御指摘のとおり、通貨主権ということから我が国の証券会社に限定してきた。御指摘のように、ドイツやスイス・フランの場合も、結果としてその国のマネジャーに限定されているということはそのとおりだと思います。ただ、ユーロ円債市場がだんだん育ってまいります場合に、どの程度そういった規制をしていくかということと、結果としてどの程度外国の証券会社がマネージにかかわってくるかという話とは一応別の問題だとは思います。
 そんなことも踏まえまして、今回この問題については、まだこうすると決めたわけじゃございませんけれども、従来はどきつい縛りをこれからもずっとかけていくというわけには形としてまいらないのではないかという感じを持っております。かたがた、日本の証券会社あるいは銀行も、ここ数年非常に海外で成長といいますか発展をしておりまして、仮に全く何の規制もない状態で外国の証券会社と競争させたとしても、にわかにそうすぐ商売がみんな向こうに行ってしまうというような、それほど弱いものではなくなってきているわけであります。ですから、そういった我が国の企業の成長発展の状況、それから全体の市場の発展成長の状況、その中における日本の地位、そういったものを総合的に見ながら段階的に、そこは形としての規制は緩和をしていくという方向は自然な流れだろうと思うわけであります。そういった観点で今いろいろなことを考えております。
 ちょっと脱線いたしますけれども、今先生の御指摘は非居住者の問題だと思いますが、居住者、つまり本邦の企業がユーロ円市場で債券を発行するときに、そのリードマネジャーを外国の会社にとられるようでは、日本の会社として何をやっておるのかという感じすらするぐらいの問題でありますから、ここは外的な規制と実力の問題と両方考えていけば、そうシリアスな問題ではない。ただ手順は踏み、段階は踏む必要はあるのではないかという感じはいたしております。
理由は二つあると思います。例えば中国人の排他性は、中国だけではない、どこの国もある程度排他的です。ただ、日本以外の国はどちらかといえば文化の次元で排他的です。人の次元でもうちょっとオープンなんです。だから、例えば中国の場合は、もし外国人に対して壁があれば、文化の次元でもっと高い壁がある。みんなそうなんです、外国で。フランスが一番極端です。人の次元でほとんど壁がないけれども、文化の次元で高い壁がある。アメリカでも人の次元でほとんど壁がないけれども、例えば共産主義者だったらアメリカの場合ビザがもらえない。イデオロギーの次元で排他的です。みんなそうなんです。日本人だけ逆です。文化の壁は低い。人の次元で壁がある。そんなに高い壁ではないです。一〇〇％だったら私きょうここにいるはずないんですから。けれども、ある程度壁があるんです。それが外国人にとって不思議な現象なんです。説明はできないんです。私も一生懸命記事とか本の中で説明しようとした。日本人の独特な国家アイデンティティー。いつも失敗に終わっています。
 日本だけこういうふうになってしまって、外国人の目から見ておかしいんです。日本人はわざと人に対しての壁をつくっている、鎖国を守るため。あるいは日本人は精神分裂症ではないか、そういう批判もありますよ、外国では。理解をされていないんです。だから、仕方がなくて、もしいわゆる人の次元で摩擦があれば、どうしても何とか解決しなければならない。
 例えば難民問題、アメリカのインテリは、私まだ覚えていますが、三年前、日本の貿易摩擦よりも日本人の難民に対しての態度の方がもっとひどいという世論調査の結果が出ました。なぜひどいか。日本は外国の文化を取り入れてそんなに恩恵を受けているのに、どうして外国の難民を取り入れたくないか。それで、私理解はできますけれども、私の方から説明はできなかったんです。それがまず一つ。
 それでもう一つ。私今大学の教師なんですけれども、一九六九年から七四年まで特派員として働きました。なぜか。さっきの話なんですが、ビザを頼みまして断られまして、日本にもう一度行くために新聞社に入りました。特派員だったら必ずビザがもらえますから、それで私の陰謀が成功しました。とにかく非常にその時代はおもしろかった、よかったと思います。
 ただ、そのときは、例えばこの間の総理大臣の発言問題がありまして、私の目から見て大した問題ではないですけれども、十年前、十五年前に同じ問題があれば、ほとんどだれも外国でも気がつかないんです。だけれども、今日になって明らかに外国人の日本に対しての意識は根本的に変わってきました。日本は、いわゆるトップでなければ、日本の政治家は何を言っても結構なんです。だけれども、外国では日本はもう一流国家になっているんです。ある意味では経済の面で怖い国なんです。それで貿易摩擦問題が外国で、特にアメリカで非常に意識されています。だから、日本はちょっと外国人の目から見て一つだけ間違いを犯せば、もうすぐ批判の的になりかねない要因がこのごろ出てきました。だから、例えば十年前と比べれば、はるかに日本はこれから慎重に行動しなければならないではないかと思います。