ほかにございますか——。
 私からひとつお伺いしたいのですけれども、自主的社会活動ということなんですが、日本の場合にはある地方でもかなりありますけれども、欧米
人と日本人と多少違うんでしょうか。やはりいわゆる活動資金なんかで地方の助成、国の助成、何らかの意味で求めたがる傾向があるんですね。それはある面から見れば余り自主的でない結果になっているわけですね。そこら辺はやはり基本的に欧米の人と日本人が、どちらかと言えば、要するに俗な言葉で言えば宮尊民卑なんでしょうか。何かお役所のお声がかりがあるとやりやすいとか、お役所の金が出れば寄附も集まりやすいとかいうような習癖があってそういうことになっているんですけれども、そういう形でいわゆる本当に日本の自主的参加という形がまとまっていくんだろうか。
 その辺、非常に難しいところではありますけれども、ある意味では社会参加というのは、まあ特に都市なんかにおいては市町村の行政に対する不満のうっせきが社会的参加という形になってあらわれてきている。そういうものは全く自主的で、ややレジスタンス的な面もありますから、そういうものは独自で活動している。そういうふうなのはやはり日本の社会としてはやむを得ないんだろうか。やはりそういうものはできるだけ少なくして伸ばすという方向が将来としては望ましいのかどうか、どちらなのかお伺いしたいんです。
林先生、これから高齢化の社会になってくるわけですから、先ほども、どうも年寄りはもうＩＮＳの時代になるとあんまりそっちの方には参加できないということになりますと、こちらの方の第三セクターの方に参加して、そして自分たちの過去のいろいろな経験もそういうところの中で生かしていく、あるいはいろんな文化というようなものも次の世代にこういうことを通じて受け継がしていくというようなことも、こういうのには非常にいいと思うのですが、そこで一番問題は、最後の方にもお話しになりました税金問題なんですよね。
 確かにある程度の活動資金がなければできないわけですから、日本では何かこういうところへの寄附金が税金控除されるのにはかなり極めて厳しい条件があるようですが、これは諸外国では、アメリカでも、ヨーロッパでもこういうインフォーマルな社会活動というのはかなりあるだろうと思うのですけれども、そういうところでは一体税金の控除というものの条件をどんなふうにやっていらっしゃるか、もしおわかりいただけたらお話し願いたいと思うのです。
以上で林参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。質疑のある方は小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
したがいましてとにかく道具立てはそろってきているわけであります
ですからそれを何といいますか、支える財政的基盤というものをこの際ぜひ名実ともに自主的社会参加活動と言い得るような体制にする必要があるのではないかという、これは私個人として非常に強く感ずるわけでありまして、そういうことのためには、この報告書の中にもちょっと書いてございますけれども、そういうことをしやすいように、例えば日本の税制とか、そういうような仕組みも考え直す必要があるんではなかろうかという気がするわけです
日本ではまだまだそういうことにインセンティブを与えるような形での税制というのが不十分でありまして、この点は恐らく国会でいろいろ御審議いただいておるんだと思いますけれども、どうもやはり私はそこら辺のところにちょっと問題があるんではなかろうかという気がするわけであります

 大体私にいただきました時間が来たようでございますので、私のお話はちょっとこれくらいにさしていただきまして、あといろいろ御質問等いただきました上でそれにお答えするという形で進めさせていただきたいと思います

 どうも失礼申し上げました

次に、未来工学研究所副理事長林雄二郎君から意見を聴取いたします。
 この際、林参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてありがとうございます。本日は社会参加等まちづくりのソフト面についての忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、四十分程度の御意見をお述べいただき、その後二十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
 それでは、林参考人にお願い申し上げます。
以上で中山参考人に対する質疑は終わりにいたします。
 中山参考人には、お忙しい中を本小委員会に御出席をいただきましてありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。本小委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げる次第でございます。（拍手）
 速記をとめておいてください。
   〔速記中止〕
先生の先ほどのお話の中で、二十年後ぐらいにはかなりの状況でこういうものが進むんだというふうにおっしゃられましたけれども、四十歳あたりの落ちこぼれていく年代は別といたしまして、これから教育を受けていく立場の者の学校教育、あるいは若い人たちへの教育のあり方というのは、今後こういう未来を想定して変わっていくものでしょうか。
そうしますと、大体一回当たり四億七千三百万円と、こうなるわけですけれども、平均してこの四億七千三百万円のお金のうち、売りさばき業者の方が受託銀行に現金で一応三〇％ぐらいの保証金を納めるとしますと、その金額だけで約一億六千万円になるんですね。この金は私たちの調査によりますと、通常二、三日前までに払い込まれるようになっていますので、もしその宝くじが四月の三日の発売でありますと、大体四月の一日ごろに銀行に入っている。そして、発売されて、四月十日が抽せん日になります。そして、さらにこの収益金が東京都に渡されるのが大体抽せん日の五日後ということになるんですね。結局、最初の一億六千万円というお金は、約十五日間、約半月銀行の金庫というか、そこに入っているということになるわけですけれども、東京都のそのブロックくしというのは月に二回ないし三回ありますね。また、そのほか関東、中部、東北ブロックが三回ないし四回ありますし、近畿ブロックが三回から五回、西日本ブロックが三回から五回、その他僻地の宝くじが大体月一回、全国自治がやはり大体月一回、合計十三回から十七回、月に宝くじが発売されるということになるわけですけれども、そうなりますと、宝くじ売りさばき業者が現金で銀行に保証金を積まれ、あるいは前納する金額はどのぐらいになるのかというと、恐らくこれはもう数十億を超すような金額になるんじゃないかと思いますが、その点どうでしょうか。