午後一時一分開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         高木 正明君
    理 事
                北  修二君
                水谷  力君
                宮島  滉君
                稲村 稔夫君
    委 員
                上杉 光弘君
                大塚清次郎君
                川原新次郎君
                熊谷太三郎君
                坂野 重信君
                鈴木 貞敏君
                初村滝一郎君
                本村 和喜君
                村沢  牧君
                及川 順郎君
                諫山  博君
                下田 京子君
                三治 重信君
                喜屋武眞榮君
                山田耕三郎君
   国務大臣
       農林水産大臣臨
       時代理      塩川正十郎君
   政府委員
       農林水産大臣官
       房長       甕   滋君
       林野庁長官    田中 宏尚君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        安達  正君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○林業等振興資金融通暫定措置法の一部を改正す
 る法律案（内閣提出）
○森林組合法及び森林組合合併助成法の一部を改
 正する法律案（内閣提出）
    —————————————
これは大変に専門。的なお話で、私も説明を聞きまして、後ほど主計局長から申し上げますが、細谷先生の言われるような問題が確かに存在するのでございます。しかし、例えば河川改修にいたしましても、河川改修のための計画的な部分は負担金である。しかし、局部改良のための予算は補助金でございます。そうで、事実上は事業が一緒に行われるというようなことは、一括して執行管理されることでありますので、分けることの意味合いあるいはその実行上の難しさというものがございます。そうでございます。御指摘が昨年ございましたので、私から一度そこまでお答えいたしまして、なお主計局長から補足をさせていただきます。
    〔委員長退席、今井委員長代理着席〕
少し地味な話になりますけれども、これから所定の時間だけ質問をさせていただきたいと思います。
 昨年春の国会で、この予算委員会で、補助金、負担金の性格と責任が法定されておるのだからひとつ法律に基づいて予算書の補助金なり負担金ということをきちんと分けてやるべきじゃないかということを提言いたしました。その結果、大蔵省の方では大変努力をしていただきまして、この春、いわゆる昭和六十二年度の予算では経常経費についてはかなり整理されております。例えば生活保護なりあるいは厚生省関係でも、かなり思い切った整理を経常経費について、負担金、補助金で分けて整理されております。私は、この点については大変な努力に対して敬意を表します。
 ただ、大蔵省の方では、この臨時国会でやっております公共投資については時間的の関係もありますので、負担金、補助金を分けて予算書をつくることはできません、しばらく時間を待ってほしい、こういう言葉がございました。それで六十二年度の予算を調べてみますと、そのとおりですね。社会保障関係では負担金が全体のおよそ八二％、文教及び科学関係費では約八〇％、きちんと負担金である、こちらが補助金でありますと金額もきちんと明示されております。ところが公共事業については、わずかに七十九億円が負担金であって、あとは全部補助金だ、こういう整理がされております。これも時間をかけてじっくりやるということでございますけれども、この点について、公共投資について整理するめど、これをひとつお示しいただきたい、こう思います。
 と申しますのは、今、概算要求基準を設定する、そして八月末までに各省の予算要求がそろう、そして予算編成作業に入っていくわけでありますから、この時期にこの問題を提起して大蔵省の確たる答えをいただくことが大切だ、こう思うので、あえて直接予算そのものではありませんけれども、お尋ねしておきたいと思います。
これは事務的に進めている問題で、今すぐ建設するという問題ではない、前から申し上げましたように、風向、風速等を調べる、そして予備調査としてやるのですから、それぐらいのことはお認めいただいたらいいと思うのです。
前々から言っているように、この観測計はいわゆる資料を集めるものですから、これを立てたからすぐに空港をつくるというわけではございませんから、その点はどうぞ御理解いただきたいと思います。したがってこれは整々と事務的にやらしていただきたい。
 なお、先ほど来申し上げているとおり、強行するなというならば話し合いに応ずるようにぜひ道をつくってください。お願いします。
確かにそうだと思うんですよ。しょうがないわということで、実害ないからだと思うんですが、実は私もともとこの農住組合法というのは、いまお伺いしていてぴんとくるのは、宅地にしろといっても、どうしても私は農業をやっていくんだという人たちについては農業をやらせなきゃならぬから、そうすると、こっちの中にある農地は、交換分合で、あなたはこっちの方にまとまってもらって農業をやりなさい、こっち側だけは宅地にしてもいいという人もいるんだから団地をこしらえようと、こういうところから起こったんだと思うんですよ、ちょっといま話聞いてみているとね。
 そうしますと、僕は農水省に特にお願いしたいのは、市街化区域内における農業を一生懸命やっていこうという人に対して、近所も非常に冷たいし、それから農政の中でも何か置き去りにしている感じがするんです、都市農業に対して。いまそういうことを言っていますけれどもね。特に、そういうところには固定資産税をうんとかけろというような議論も、税の立場では出てきておるので、実にけしからぬと思っておるんですがね。先祖代々農業をやってきて子供にも継がしていきたいと思うと、固定資産税をぶっかけられたらどうにもならないので、大臣にひとつお願いしたいんです。この問題に関連して、要するに農業をやっていきたいという人のために、農住組合法という法律をつくって交換分合をやって残したんです。ここにはゆめ近隣宅地並みの固定資産税をかけるというふうな発想を大蔵省は絶対に持っていない、こういうことをこの機会に言っていただけませんか。
 私、東京にいまたくさんそういう農家のいることを知っているんですよ。一生懸命やっている、無農薬栽培とか。みんな非常に不安に思っているんです。これは多分言えると思うんですよ、大臣。そうするとずいぶんみんな安心するんです。だからこの機会に、この法律は何もいま出しても出さないでも関係ない、意味のないようなのがただ員数で出てきているようですが、そういう機会ですので、特にその点について大臣の考え方をひとつ。いきなりむずかしいですか、どうですか。