午前十時開会
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   委員の異動
 十二月十四日
    辞任         補欠選任
     森山 眞弓君     井上 章平君
     笹野 貞子君     新坂 一雄君
     勝木 健司君     足立 良平君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         柳川 覺治君
    理 事
                木宮 和彦君
                田沢 智治君
                粕谷 照美君
                山本 正和君
    委 員
                井上 章平君
                井上  裕君
                石井 道子君
                大浜 方栄君
                狩野 明男君
                世耕 政隆君
                会田 長栄君
                小林  正君
                西岡瑠璃子君
                森  暢子君
                塩出 啓典君
                高木健太郎君
                高崎 裕子君
                新坂 一雄君
                足立 良平君
   国務大臣
       文 部 大 臣  石橋 一弥君
   政府委員
       文部大臣官房長  國分 正明君
       文部大臣官房総
       務審議官     佐藤 次郎君
       文部省初等中等
       教育局長     菱村 幸彦君
       文部省教育助成
       局長       倉地 克次君
       文部省高等教育
       局長       坂元 弘直君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        菊池  守君
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  本日の会議に付した案件
○教育職員免許法の一部を改正する法律案（第百十四回国会内閣提出、第百十六回国会衆議院送付）
○私立学校教職員共済組合法及び昭和六十二年度及び昭和六十三年度における私立学校教職員共済組合法の年金の額の改定の特例に関する法律の一部を改正する法律案（第百十四回国会内閣提出、第百十六回国会衆議院送付）
○私学助成に関する請願（第六三号）
○現行義務教育費国庫負担制度の堅持に関する請願（第一六九号外四件）
○義務教育費国庫負担の堅持等に関する請願（第一二一六号）
○新学習指導要領白紙撤回等に関する請願（第七三四号外二六件）
○四十人学級の完全実施等に関する請願（第七九一号外七件）
○新学習指導要領白紙撤回に関する請願（第一三三九号）
○文化政策の拡充に関する請願（第一五六三号外一二七件）
○文化政策拡充に関する請願（第一六五二号）
○学校図書館法の改正に関する請願（第一六八八号）
○小・中学校四十人学級早期完全実施等の教育諸条件改善に関する請願（第二五六二号外一三件）
○私学共済年金の改善に関する請願（第三二七六号外一件）
○義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願（第三三一六号）
○大学の学費値上げ反対、育英奨学金の充実等に関する請願（第三六〇七号外一三件）
○改訂学習指導要領・新検定制度の撤回に関する請願（第四〇七四号外三件）
○改訂学習指導要領の撤回等に関する請願（第四二一〇号外八件）
○義務教育費国庫負担制度の堅持と削減・除外された費用の復元に関する請願（第四四二〇号外三件）
○小中学校事務職員・栄養職員に対する義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願（第四七〇九号）
○教科書の無償制度の継続等に関する請願（第四七四一号外三件）
○私学に対する公費助成の大幅増額と民主的公費助成制度確立に関する請願（第四九八三号）
○現行育児休業制度の改善等に関する請願（第四九九一号）
○継続調査要求に関する件
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国民の中にも、そういういつまでということでなしに、内容が問題なんだという意見もございます。しかし、一国の総理が、自分でみずから大見えを切られて十一月中に決めますと言われた。これは我々が言っても責任があるわけですけれども、一国の総理が言われたそういうことについてはそれを重く受けとめていただいて、やはり国会にそれだけのものを出していただきたいということを思っております。ただ、そういうことを言いましても、非常に産みの悩みをしていらっしゃるようであります。
 そこで、もう一つお聞きをいたしたいのですけれども、参議院選挙で参議院におきまして与野党の逆転がございました。これは非常に国会運営の経験豊かな、国対委員長もしていらっしゃいました大臣ですからお聞きをいたしたいのですけれども、私ども、国会で国民の意思が反映をして参議院であのような状態になり、御承知のように少なくとも向こう三年、そして恐らく向こう六年は、物理的にも自民党が絶対過半数を参議院で制することはあり得ないと思います。そういう中での国会での運営、これが、私どもが見ておりますと、自民党みずから与党を放棄したような形で参議院で議会運営が行われておる。そういうことになりますと、いつも、今まで言ってこられました、すぐに野党は寝るんだとかなんだとかいうような形、できもしないことを要求するとか、すぐ答えを出せとか、出さなかったらそれでは審議に入らないとかいうようなことはけしからぬと言われながら、そういう形のものが国民の目に映るということは私は非常に残念だと思います。選挙でいろいろ争って政策でもって国民の審判を受ける、そういうことにつきましては、おのおのの政党が国民に対してその信任を受ける努力をされる。それについて国民の受け取り方はいろいろとございましょうが、その結果が出ましたものはやはり国民の審判として受けていく。そして、向こう六年間というものは参議院と衆議院、次の衆議院の選挙で今まで同様に自民党が過半数を制されましても、衆参では今までのような議会運営ができなくなってきた。そういう中で今のような参議院に対する議会運営をしていらっしゃるということは、もし渡部国対委員長がいらっしゃったらそういうことはしていらっしゃらなかっただろう。いずれにしても、与野党が対決をするのは、その政策についての対決はございましても、国家と国民に対して責任を負う、そのためにお互いが話し合いをして一致点を見出して、そしてよりよい方向に向かっていくというのが政治の現実のあり方であります。決してその話し合い、また妥協というものが悪いことであって、ただ単におのおのの政党が主張するだけでは、従来は自民党がお決めになったらすべて時間をかければ通るというような国会でございましたけれども、それができなくなったわけです。そうなりますと、従来も決して対決法案ばかりでなしに、賛成をしていき、通っていく法案がほとんどだと言われる中で、さらにそういう対決法案もそれをお互いにすり合わせをしてよりよい方向に持っていく、それが必要な国対のあり方ではないか、そのように私は思っております。
 それにしても、今一般に映る参議院での議会運営というものは余りにも――今そういうことをやっていらっしゃるなら、これは幾ら衆議院で選挙をやって引き続いて自民党が過半数になられましても直らない現象でありますから、それを今度は逆に、衆議院からまたいろいろなものを送り込んだときに参議院がスムーズにいかないような、もうやけくそで、我々は政権を放棄したんだ、野党になるから何でも好きなことを言うてやれというような形の方に移ってはならないわけであります。こういうことについて、国対のベテランでございました大臣としても非常に心を痛めていらっしゃると思う。御意見を承りたいと思います。