住宅公団の建設いたします賃貸住宅につきましては、最近の地価の上昇、建築費の値上がり等、また、一方は住宅の質の向上を図るための規模の拡大、設備の改善等を図っていっておりますので、その原価は年々高額化の傾向にあることは御案内のとおりでございます。このような現状にかんがみまして、私ども従来から国からの利子補給金等によります金利負担の軽減、特に両開発、再開発等の住宅につきましては四・五％程度まで金利負担を軽減するという措置をとっておりますし、また、傾斜家賃制度の採用あるいは住宅宅地関連公共施設の整備促進事業制度の活用と、またその拡充、それから特定住宅市街地総合整備促進事業制度等の活用に努めてまいりましたが、今後とも、新公団になりましてもこのような措置の拡充強化等に努めながら、その家賃負担の軽減を図ってまいりたいと思っております。
しかし、一言言っておきますけれども、大臣、そういうふうに答弁してくださっても、じゃ数はどうするんだ、この問題はやはり疑惑は解消しないと思うのですよ。そこは本当にしっかりしてもらわなければ困ると思うのです。
 それじゃ、大臣の強調される質の問題について私、お尋ねします。
 さっきも私、再開発の住宅だとか都心、副都心におけるものだとか、その他のことについて聞きましたけれども、相当な家賃になる。これを抑えるという意思がおありかどうか、また、おありだとするならば、どういう方法によってこの家賃を抑えるか、この問題について伺いたいと思います。
そういうことを含めての上の四期五計でございまして、ひとつ誤解のないようにお願いをいたします。私たちあくまでも居住水準も上げ、そうした良環境のもとでりっぱな住宅に住んでもらうという計画設定につきましては少しも変わっていないということをはっきり申し上げる次第でございます。
    〔村岡委員長代理退席、委員長着席〕
ただいま村山委員が挙げられましたいろいろな要因というものについては、大体において私どもも同様の感じを持っております。特に中学校において最近校内暴力がふえまして、しかも従来は物に当たるというか、物を壊すということでありましたのが、最近は教師に対する暴力というのが顕著になっておるわけでございます。
 その分析でございますけれども、第一には、非常に物質的に豊かになりましたけれども、その反面、精神面の重要性が見失われているようなところがある。社会的にも自分本位の考え方でございますとか、あるいは自分に振りかかってくるのでない限り、行われております暴力のようなもの、あるいは暴力的なことを見逃したりするというような事なかれ的な傾向が見られるということがございます。
 それから、いま村山委員も御指摘になりましたが、子供に対しまして十分なしつけを行うことなく放任の状況が見られる。特に欲望を抑えるといったような面でのしつけが十分でございませんで、放任でなければあるいは過保護という家庭が見られることも挙げられると思います。
 それから、学校教育についても、学校の運営が適正に行われず、一人一人の児童生徒に対する配慮が十分でないという場合に、そういう学校において問題が発生するということがあるかと存じます。
 ただ、ちょっと申し上げさせていただきますが、管理主義ということをいま仰せになったわけでございますが、私どもとしては、学校で管理ということがないような運営をするのが一番上策であり、理想であると思います。ただ、校長という立場で、責任者としていろいろなことを考えまして先生方に協力を求めた場合に、非常にいい状況で学校が一体となって協力することが望ましいわけでございますけれども、何らかの事情で校長の考えに対する完全な調和がない場合には、場合によりましては校長がその責任上、職務命令というような形で学校の組織としてのいろいろな面の活動についてそれを推進していくということがどうしても必要な場合があり得るわけでございまして、そのようなことにつきまして、これを管理主義というようなことでは私どもは考えたくないのでございます。
 それから第四といたしまして、これは中学校の生徒が心身の発達の上で、特に身体面で早熟化の傾向が見られまして、さらにこれがちょうど思春期と申しますか、自我意識に目覚めまして、心理的に、先生もいま情緒の問題をおっしゃいましたが、非常に不安定な時期に当たる、こういうことがあるかと存じます。さらにまた、これまた委員御指摘でございましたけれども、ちょうど高等学校への進学でございますとか、あるいは就職といったような問題を控えまして、そういういろいろな意味で心配なことが多い時期に当たっておるわけでございます。
 これに対しまして、私どもとしては御指摘のように先般通達を出したわけでございますが、通達が文字だけでは意味をなさないことは御指摘のとおりでございまして、この通達の趣旨を十分に理解していただいて、教育の現場でいろいろな意味の努力を重ねてほしいと思っておるわけでございます。
 やはり学校といたしましては、校長のもとに先生方が、問題が起こりそうな場合、あるいは不幸にして起こった場合はもとよりございますが、打って一丸となりまして、教育体制のもとに全力を挙げて事に対処する、特に平素から問題の早期発見に努めまして、そうしてできるだけ一人一人の子供が学校生活を充実して送れるような指導をしていく、そういうことによりまして、いろいろな意味のいわゆる落ちこぼれとか、あるいは学校から見放されたというような気持ちになる子供ができないように努めるということが基本的に必要であろうというふうに考える次第でございまして、やはり師弟の関係と申しますか、その間に温かい人間関係というものをつくっていかなければなりませんし、それから学校という組織でございますから、生徒同士が仲間としての触れ合い、交友関係というようなものも十分につくり上げていくというような体制が必要でございまして、そのためには学校自体がその経営を弛緩させることがないように、常に緊張して子供たちに対していかなければならない、そういうことを基本にして、それを支援するようないろいろな施策は文部省の方でも考えていきたい、こういうふうに思っております。
 なお、学校が学校だけで十分でない場合、地域社会の関係団体等の御協力を席に平素から連絡を緊密にして確保していくことも必要であるというふうに思っておるのでございます。