保健所における成人病の健康診断実施状況、これは増加傾向にもありますね。ありますが、全体の健康診断は減少してきているという数字になっているんじゃないでしょうかね。
 ということは、成人病以外の健康診断が急減しているということでしょうか、ここのところは。その急減した成人病以外の健康診断で浮いた分を成人病の健康診断が十分にカバーしていない。トータルで健康診断が減少していくのではないかと考えられるんですが、言いかえれば、保健所はもっと成人病の健康診断に力を入れることができるということを一般的には意味しているのではないかと思うんですけれども、この点はどう考えたらいいですか。
お答え申し上げます。
 老人保健の事業は、五十八年度が実質的な初年度ということでございまして、循環器関係の一般健康診査というのは、市町村で老人福祉法時代から経験をいたしておりましたが、老人保健制度ができまして新たに付加されました胃がん検診、子宮がん検診というのは、従来県の事業であったものが市町村レベルにおりたということもございまして、五十八年度の実績はまだ最終的に出ておりませんが、五十八年度の予算で予定しました事業量は、市町村の出しております計画量と比較しますと、全国レベルではほぼ見合っておりますが、個々の市町村の間で見るとバラつきがあるということと、それからやはり県の事業から移ってまいりました胃がん検診がかなり成績が悪い、全体的に見ればほぼ予算で予定した事業量は達しておる、私ども、これが大体五十八年度の市町村の事業の実績ではないかと見ております。
そこのところは非常に期待しておきます。
 国民の疾病構造の変化に応じた保健所のあり方という問題に立ち返りますが、私はまず一般論として、保健所が、成人病対策に積極的に取り組むという姿勢が必要であると思うのでありますが、いかがでしょうか。
先生から何度も、厚生省の予算編成における非常に苦しい立場というものに御心配をちょうだいしておるのでありますけれども、これは全くそのとおりでございまして、かなり私どもの要望が基準設定に当たっては大蔵省に理解をさせたとはいえ、私どもやはりいろんなことを検討をして、六千五百億程度はどうしてもこれはもらわなければならないと考えておったものが四千百億しか認められない。しかも、その中でまた当然減というものが引かれてしまって、五十九年度に比べて三千四百二十億程度の増という基準の中で予算を組まなければならないわけですから、今先生御指摘のように三千億、これから急仕事が残っておるのでございます。私もきょうまで健康保険法案を通過させていただくことで日夜頭を悩まし、やっとこれが終わりましたら、今度はこの三千億の内部における切り込みということで、どういう因果か、一番骨の折れる、おしかりを受けなければならない大臣になってしまって、これは国会が終わって、息つく暇もなくこの予算の作業に入らなければならないわけでございます。
 そういうことから、これから厚生省の内部の諸君に向かって三千億の節約をお願いしなければならないのですから、その出発に当たって、ここだけはもう例外というようなことを明確にするのもどうかと思いますが、しかし、やはりこれから厚生行政をお預かりする私の一番大きな仕事は、国民の皆さん方の健やかな健康を守ることであろう。その健康を守るためのこれは予算でありますから、できるだけ尊重をするように努力してまいりたいと思います。
まあ大臣を信用しておく以外にないんですが、当然増三千億円削り込むわけですからね、今度の要求基準額。それに保健所関係費が入るというのじや、これはもうたまったものじゃないわけでしてね。心配しなくてもいいと、おまえそんな心配しないで任せておけということでよろしいですね。
六十年度予算の概算要求、これから本格的に八月三十一日までにいろいろ検討を加えておるところでございますから、今ここでどうこうとその内容について明確に申し上げるまでには至っておりませんが、もとより先生御心配のお考え方、私も全く同じ考えてありますから、そのようにならないように努力してまいりたいと思います。
大臣も言われましたように、交付金化に伴って三十五億円を増額した。私は非常に心配になるのは、六十年度予算ではよもやこの増額分が削られるとかあるいは横ばいになるとかということはないでしょうね、これ。
それは人事局長、反対だ。労働組合がそれを言っているんだよ。おまえさんたちは事業の危機とか何とか口先で言っているけれども、本当にそういうものを考えているのか。まさに郵政三事業はお話にならぬ。これが本当に実行に移されているならば、全逓が言うように不当労働行為なんかあり得ないわけだけれども、依然として不当労働行為が後を絶たぬのはどういうことか。地方の郵政局から、こんな文書が来てこれはちょっと変わっておるものだからやはり照会するだろうね。本当に変わったのかと言えば、いや変わってない、そう言って本省は返事するというのだよ。それから、我々ちょこちょこ大臣にこういう問題でお目にかかろうとすると、郵政の局長、次長か知らぬけれども、全逓に対して、何で議員団動かすのか、こう言うのがいるらしい。裏を返すならば恫喝していると見える。変なことをやると組織に介入して壊滅してやるぞ、こういうおどかしをかけておるようなものだ。意外にそういうのがいるよ。直接聞いたことはないけれども、言うだけ言わしておけ。選挙のときなんかあのやろう落とせというのが、ちゃんと腹の中で考えておるのがその辺に並んでおる中におる。そういうのが昭和三十二、三年以来何回も、作文はするけれども実行に移されぬという証拠じゃないですか。大臣、私は次官に二冊書物を差し上げたけれども、お暇のときは一遍ごらんになってください。田原総一朗さんも室伏哲郎さんも非常にいいことを書いておる。郵政の役人というのは非常に典型的なものだ。あなたがしっかり監督しないと直りませんよ。だから本当に三事業の危機をお互いに認識するならばまずこの人たちから洗脳しなければだめだ。大臣どう考えるか。