時間がありませんから、いろいろ資料も準備はしてきたのですが、今大臣も言われましたように、本人の希望というのは大事だと思うのですね。本人の意に反した異動というのがこのごろ非常に多く行われているということについて、まず注意を喚起しておきたいと思います。後ほど資料を差し上げます。
 それともう一つは、特殊教育の見方というものが、どうも、これはだれも言葉に出して認めませんけれども、やはり普通教育より一段低いものとして位置づけられているのじゃないか。例えば高校の教員を採用すると、まず一番最初に若い人を養護学校に入れて、それから普通学校に出していくというような人事もございますし、早い話が、養護学校に転勤すれば、三年間そこにいれば一号アップということになっているから養護学校に行くんだと言う人もいるわけです。なるべく早く出たいなという思いで養護学校に勤めていたのでは、特殊教育はうまくいくはずがない。いろいろあります。一々申し上げるわけにはいきませんけれども、やはり文部省として、ここは本人の希望ですね。教育は先生が宝なんです。特に特殊教育に情熱を注いでくださる先生というのは、私どもは宝だというふうに思いますから、この人たちのやる気を奪ってどんどんやめていくという現状が今あるということについて、改めて注意を喚起しておきたいと思います。
 いろいろ飛ばさなければいかぬのですが、次に、障害児・者の自立ということについてちょっと伺いたいと思うのです。
 障害児・者の福祉と教育、こういう問題を考えますときに、自立を目指している、こういうことが言われるわけでございますが、障害者の自立というのは一体どういうものであるとお考えか。特に重度障害者にとっての自立というのはどういう概念であるか、まず文部大臣に伺いたいと思います。
私どもの身の回りで幾つも例がございます。盲学校の先生を三十年やられた方が、もうかなりお年を召してから養護学校に急に配転になる。体がもたないわけですね、養護学校は生徒の体が重いですから。結局、二年で退職されたという方もあります。聾学校で私どもの静岡県で一番経験を積んだ権威のある先生が盲学校に転出になって、これはもう直ちに退職されました。本人の希望なんか全然無視してやっているんですね。
 私が今伺いましたのは一般論としてですよ。例えば、盲学校においては視覚が使えないから、結局聴覚に多くを依存するということになりますね。いかに聴覚を鍛えるかということになる。聾学校ではその逆です。聴覚が不自由ですから、手話でありますとか口話でありますとか、視覚をいかに鍛えるかということになる。長年聴覚のために研さんを積んできた先生を、いきなり引っ外して視覚の方へ移すというようなことがいいわけないじゃないですか。専門家として育てていくというのを原則にすべきじゃないかと思うのですが、あなたが言うように、それは教育委員会のやることですよと言えば、それはそのとおりだけれども、そういう原則、一般的な原則、こういう特殊教育はそれこそ特殊なんですから専門家としてやっていくべきではないかと思うのですが、大臣、どうですか。
総務庁長官、何かお急ぎのようでありますから若干順序を変更して、最初に長官にひとつお伺いをいたします。長官は北方対策本部長を兼務をしておられるのでありますが、北方領土問題につきましてひとつお伺いをいたします。
 実は、先日、九月の二十六、七、八の三日間、本院の沖縄北方問題特別委員会として北方四島の問題等を中心に北海道の東部を視察をいたしました。地元の各機関あるいは各代表と懇談をして、大変委員会としては非常に有意義な視察を終えたわけでありますが、その視察を踏まえまして、北方対策本部長である長官にひとつ提言をし、またお願いをし、また質問をいたしたい、こう思います。
 北方四島の早期返還の要望、ますます最近高まっておりますし、またこれに対して、政府としてもこれらの対策について多大の努力をしておられますことについて私も評価をしております。先般、私、委員会でも提案をしておきましたが、特に明年は副読本を全国的に、まあ一部であるけれども配付するという予定も具体的にお持ちだということも聞いておりますけれども、要は国民に対してなぜ北方四島の返還を国を挙げて求めておるのかというふうな、いわば事実を国民にもっと理解をしてもらうようなそういうことが必要である。国際法上から見ても北方四島の返還を強く我我が主張するのは当然であるというふうな理解を国民にしてもらわなくちゃいかぬと思うんですね。
 これはなぜ私がこういうことを申し上げるのかといいますと、国民の中には依然としてソ連と戦争をして日本は負けたんだと、戦争によって負けて占領された領土を返還をしろと言っても、これは無理ではないかという、実はそういうまだ声があるんですね。それから、そのようなことの中で返還運動をやるから、ソ連との間に対立がますます激化して、それによっていわば必要以上にソ連の脅威が高まってくるんだと、あるいはまたソ連との間の交渉がうまくいかないんだと、だから北方四島の返還については余り強く言うなと。むしろ領土返還よりも魚の方が大事だという声も実はあることも事実なんですね。事実、今度も視察の中で、公式な意見ではありませんでしたが、そういうふうな意見も実は耳にいたしました。
 そこで、私は既にこれも沖特委員会でも言ったことがありますし、他の委員会でも言ったことがありますけれども、北方四島が占領された事実を国民の間に余り知らされていない。国民が実は知らない。戦後、これらのことについて余り報道されていない。特に教科書、小学校、中学校、高校の教科書等では北方四島をソ連に占領された経緯あるいは事実というものが正確な記載が全くないんですね。私の調査した範囲では、不法に占領されておるという字句、不法という文字を使った教科書はただ一つしかありません。あとはなぜ占領されておるのかということを全く書いていない、こんな教科書が多いんですが。ポツダム宣言を受備をした後、すなわち八月の十九日からソ連が武力をもって樺太に進駐をして、そうしてずっと千島列島から南下をして北方四島を占領した、武力占領した。最終的に北方四島の武力占領をソ連がしたのは九月の三日であるというそのような事実がほとんど実は知られていないわけですね。そういうふうな事実を国民の間に知らして、だから我我としてはこの要求はこれは当然である、早くこれを実現をする、そのためには国際世論にも訴えるというふうなことをもっともっとひとつ対策本部長として大臣のひとつ御努力をお願いをいたしたい。これはひとつ要望であります。
 さてそこで、今後視察をして実は感じたことでありますけれども、北方対策本部長として大臣にぜひなるべく早期に現地をひとつ視察をしていただきたい。これも要望であります。それはなぜかと言いますと、たまたま二十六日に私ども委員会が釧路に到着をしました同じ時刻に、総理大臣が北海道視察で到着されたんですね。総理大臣は、ところがいろんな事情もあるでありましょう。現在のソ連との問題等々、我々は理解はできますけれども、いわば北方四島問題は素通りをして、北海道視察中もほとんどノーコメントで他の視察をされた。これについて大変な実は現地では不満があるわけですね。それらを考えますと、やはり北方対策本部長の長官に早期に現地をぜひひとつ視察をしていただきたい。これもひとつ要望です。でないと、中曽根内閣は北方領土返還についてはまことに消極的である、こういう意見も実は耳にいたしました。これについてもぜひひとつ御配慮をいただきたいということでありますが、以上、今の要望につきましてまずひとつ大臣からお答えをいただきたい、こう思います。