山田先生、四国のことでいろいろ詳しく御承知のようでございまして、感謝にたえませんが、何事をやりましてもメリット、デメリットというものはつきまとうものでございますが、瀬戸大橋の完成などは四国にとって大きいメリットである、このように思っております。しかし、分割民営という点について現段階で考えますとき、私はメリットはほとんどない、このように存じております。
基本的には同じでございます。監理委員会は答申をされるでしょう。しかし、それはそれなりに我々に直ちにその答申が働きかけてくるとは思いません。皆さん方が十分御
審議の上で、それをどのように取り上げられ、どのように修正されるかは皆さん方の手中にあると思います。しかし、答申が出されたその内容がいろいろ我々から見て問題点が非常に多ければ、先ほど申し上げたように、全国知事会等の組織を通じて私たちの意見を皆さん方にお伝えして、できるだけその意見をひとつ尊重していただいて御修正をいただき、そして実際の結論を出していただくように心からこの席からもお願いを申し上げておきたいと思います。
監理委員会はあくまでもこれは諮問委員会でありましょうから、この諮問委員会の答申に基づいてこの答申をどのように具体化をするのかというのが政府の立場でありましょうし、さらに、それに基づいて国権の最高機関として国会がどういう判断をするのかということになるだろうと思います。そういう意味では、私どもは、諮問委員会の性格から言って、諮問委員会段階で直接に私どもがアクションを起こすということは差し控えるべきものだというふうに思っておりますが、これが答申の内容によりましては、その答申を具体化する過程において政府に対しての働きかけをやっていかなきゃならない、かように考えております。
国鉄自体で内部の改善を行うすべも相当あろうかというように存じますけれども、先ほど申しましたように、分割された場合、九州には国家財政投資というものがなければ私は分割には賛成できない、このように思います。国家財政の投資がなければ経営は成り立たぬというのが実情だろうと思います。
私も出かける前に四国国鉄総局で数字的なことを少しばかり伺ってまいりました。今矢原委員さんおっしゃったとおりの数字でございます。こうした営業係数約三〇〇と言われる四国国鉄の赤字線でございますが、これが果たして分割民営で採算のとれる黒字の経営ができるかできないか、これはもうはるかに夢を見るような条件下に今あります。
 そういう意味で、最もおくれている四国国鉄として、どのような整備、国家的投資というか、国の力をかりて採算のとれる国鉄民営化が可能かどうかというようなことはまだまだ遠い将来の問題であろう、このように思います。したがって、そう単純にここ二、三年でそういうものが実現するとは私は到底考えられません。いろんな問題において地元の努力も必要ですし、国の大きい財政的な投資も期待して、先ほども話題に出ました瀬戸大橋のリース料債務五百億、こういうようなものを抱えての分割民営は到底この数年間で受けて立つことは絶対不可能である、このように存じております。
私も大体前二県の知事さんの御意見と同様でございますけれども、私は、六つに分割するというその前提が、例えば関東地域、関西地域、これはペイするであろう。しかしながら北海道とか九州、四国はペイしない。したがってこの地域には国家財政をうんと投資しなくちゃならぬ、こういう前提に立っての分割であるならば我々は賛成せざるを得ない、こう思いますけれども、ただ六つに分けただけで後はその地で適当にやれということでは賛成しかねるわけでございます。
秋田の知事とほぼ同じでございますが、先ほど意見として申し上げましたとおり、現状最もおくれております四国の国鉄の現状を見ますとき、いかなる答申が出されるのか今のところ不明でございますけれども、いろいろな情報を総合いたしますとき、四国の現状のままでは到底これを受けて立つことはできない、このように思っております。先ほど申し上げたとおり、これは四国知事会議におきましても同じような決議をいたしまして、全国知事会議に強く反映してまいりたい、このように存じております。
それでは秋田県知事の佐々木参考人にもお伺いしたいと思います。
 先ほど過密過疎の問題がございました。非常に交通不便のために過疎化が進むということは県にとって深刻な問題だと思います。こんなところに住むのはもう飽きたなんというふうなことになったのでは、これはやはり県知事としてもゆゆしいことだろうと思うんです。そこで、東北新幹線が盛岡どまりになって中途半端になっております。あの東北新幹線が盛岡どまりになっていることと、青函トンネルが使い道がどうもこれまた、新幹線をつなぐんだかどうだかはっきりわからないということ、それから秋田県との交通というものがこの新幹線網でもってある程度便利になるという見通しが立つのかどうか。これらの問題について知事さんの希望も含めて御意見を拝聴したいと思います。
この地区は、何分にも先生御指摘ございましたように、大阪の都心地区におきまして用地といたしましては非常に貴重な用地でございます。それから湊町駅が全部廃止になるということじゃなしに、旅客駅としては残るわけでございます。それと天王寺の方から湊町の旅客駅を結ぶ線協につきまして、かつて高架化事業の計画もごさいました。それを高架化事業のままにするかあるいは大阪市におきます他の交通網計画との調整をとりながら、例えば地下にするかというような問題もございます。
 そういったもろもろの問題も含めながらこの調整会議の中で不案をつくりましてたたき台をつくっていこうということで、ただ、取り上げております事柄が何分にも非常に幅広い事柄でございますので、それとまた会議を設置いたしましたのが五十九年十月ということでございますので、現在の時点ではっきりした結論が出ておりませんが、いずれにいたしましても、国鉄といたしましては、貨物取り扱いを廃止するということは決定をしたわけでございますので、今後地元の方々の御意見もよくお伺いしながら、財政の再建に寄与する観点から、また都市の整備にも役立つようにということから利用計画を詰めてまいりたいと考えているところでございます。