ただいまそのあり方について政府部内で、委員会で審議をされておる途中でありますから過激を言動は慎みたい、こう思っておりますが、民営化する考え方は持っておりません。
 それから、御承知のように、あり方につきまして五十八年、五十九年ごろでしたか、閣議決定がございまして、住都公団の賃貸住宅、分譲住宅は四大都市圏に限定する、特にその二大都市圏に重点を置く、実はこういう一項がございまして、私はこんなものは反対だということで、地方においても民活の入りにくいところではもっとこういう住都公団あたりが宅地の開発、住宅の供給に資していくべきものであって、それはいささか私は考え方が違う、こういうことで事務的にいろいろと委員の皆さんとも御相談をいただきまして、完全にもとにというふうにはまいりませんが、大体原則としてという言葉をまくらに置いて四大都市圏云々、こういうことに何とかして持っていくようにということで今最大の努力を実はいたしておるところであります。
 ですから、私どももこれから先、住都公団はさらに新しい使命を持って飛躍発展していくべきだ、こう思っておりますが、住都公団も過去においてくだらぬ土地を抱え込んだり、四万戸も空き家をつくってみたり、そういういささか批判を買うようなことは厳重に戒めて、今一生懸命努力しておりますから、今の方向でこれから先人々の期待に沿うような公団運営をやってほしい、私どももそれには全力を尽くして応援をしていこう、こう思っておるところであります。
そこで、この法律とも関連するのですけれども、住宅・都市整備公団がひところ民営化されるとか縮小されるとかという話があって、これは現時点ではそういう方向はとらないという方向に行っているように思われますが、特に住都公団の果たす役割、今建設大臣がおっしゃるようにまだまだやらなければならぬ仕事がいっぱい残っているし、これはぜひやっていただきたいわけですから、確認のために、念のために申し上げておきますが、住宅・都市整備公団は縮小されたりあるいは民営化されるというようなことは全然考えられない、こういうことに受けとめてよろしいかどうか、まず建設大臣にお伺いします。
住都公団の存在価値が問われた一つの原因には、ちょうど千葉ニュータウンのようなみんなの目にさらされるところでどうも計画がうまくいっていないではないかというようなことがございまして、私も就任当時からこのことについては関心を持ちまして、関係者に来てもらっていろいろその原因、あるいはその当時発行いたしましたパンフレット、そういうものを見まして、なぜこういうことになったのか、それから用地買収の問題もある、特にその交通網の問題がおっしゃいますようになかなか進んでいない。
 私は、計画そのものは、発想そのものは決して間違っていないと思うのです。発想そのものは間違っていなかった。ですから、そういうニュータウンを取り巻くすべてのアクセスが完全に並行してできておれば、これはやはり一つのすばらしい、新しい住宅地として人々に提供され、喜んでいただけただろうと私は思っております。それが途中でいささか渋滞をしておりますので、建設省としても公団を督励し、また運輸省とも地元ともよく御相談を申し上げて、この事業が進むように今後努力をしていきたい。そういうことによって公団の存在価値が問われるわけでありますから、特に私は大事にこれは取り組んでいこう、こう思っておるところでございます。
お答えいたします。
 ただいま大臣から申し上げたとおり、昭和五十二年に先生いま御指摘の柿崎工務所あるいは新庄砕石工業所が指名停止処分を受けたことは事実でございます。また、先生おっしゃいました立谷沢川の流路工の第一工区の工事につきましても、五十三年度には柴田組が施工しておりまして、その二期工事といたしまして新庄砕石工業所が受注しております。五十四年度では第一工区の第一期工事につきましては柿崎工務所が受注しておる、施工しておるということでございます。
 ただ、松浦長一郎氏たる者のお話がございましたけれども、いわゆる主任技術者の届け出をされておる期間がダブっておるということの御指摘もございましたが、もちろん、こういうことがダブっておれば、これは建設業法の違反になろうかと思いますが、私どもが調べました範囲におきましては、松浦長一郎氏が立谷沢川の流路工の第一工区の工事の主任技術者になりましたのは、五十三年六月一日からの工事におきまして、六月八日にその主任技術者の届け出をしているところでございます。ただ、この工事は五十三年十一月三十日までの工期で発注はされたわけでございますけれども、非常に順調に工事が進みまして、大変早く竣工いたしました。五十三年九月二十七日に竣工しております。
 いま先生御指摘の、工期が重複するじゃないかという御指摘のものは、その立谷沢川流路工の第一工区の二期工事の新庄砕石工業所へこの松浦氏が転職をいたしまして、この工事が五十三年の九月三十日から発注されておる、これが、約二カ月ですか、工期がダブっておるじゃないかという御指摘だろうと思いますが、いま申し上げましたように、第一期工事、柴田組の受注いたしました工事につきましては九月二十七日に竣工しておりまして、九月三十日からの第二期工事、新庄砕石工業所が受注したわけでございますが、松浦氏はその新庄砕石工業所の方へ転職いたしまして、十月三日に届け出をしておるわけでございまして、工期がダブっておるという事実はないわけでございます。そういったことでございます。
 また、機械が同じように元の業者のやつが使われておったというふうな御指摘もございましたけれども、遊休しております機械を貸し借りするということは地方の中小業者の例ではよくあることでございまして、それをもってして先生御指摘のような事実はにわかに即断はできないのではないかというように思っております。
 いずれにいたしましても、天下り云々のお話もございましたけれども、柿崎工務所、新庄砕石あるいは升川建設、そういった名前が出ましたけれども、そういった業者は従来から工事を相当額受注しておる業者でございまして、地方建設局の職員が退職いたしましてその会社に入ったからといって、そういったものに急激にどうこうなったというふうなことはないはずでございます。
 いずれにいたしましても、いま大臣が申し上げましたように、いろいろと御指摘あるような疑いといったものが今後ともないように強力に指導してまいりたい、そう思っておるところでございます。