今の参事官の答えと防衛局長の答え、全然違うのですよ。さっきの参事官の答えはなってないですよ、そんな言い方は。各国はそれぞれの特性に応じて防衛力を整備していくのだから、それと比較をして何番だとかそんなのは関係ないという言い方をあなたはしているけれども、じゃ、よその国の兵力とかなんとかと全然無関係に日本の防衛力というのは整備しているのですか。そうじゃないでしょう。無関係ですか。それと逆のことを今度は防衛局長は言っているんですよ、兵力で見てくださいと。ところが、兵力を見ろといったって、アメリカとソビエトと日本では違うでしょう。アメリカは世界じゅうに前方展開をやって、本土以外でも世界の各国に基地を持って兵力を置いているのでしょう。日本はそんなことやりますか。やれないでしょう。それを一律に比較することは間違いなんですよ。だから、そういう各国の特殊事情というのはそれぞれあると思いますが、そういうものを見ながら、一体日本の今日の防衛力の現状はどの程度の水準にあるかということはやはり防衛庁だって考えているんじゃないですか。そういう点から見れば、私は、決して今日の日本の防衛力というのはそんなつつましやかなどという表現ができる問題じゃないというふうに言っているのですよ。その辺どうですか、防衛局長、もう一度。
お答え申し上げます。
 委員ただいま御指摘の「ミリタリー・バランス」におきましては、特に各国の防衛力についてランクをつけて、それで比較をしているというようなことはしておりません。したがいまして、「ミリタリー・バランス」で日本の防衛力が世界で何位であるかということについては特に記述がないわけでございます。
 いずれにいたしましても、各国の防衛力といいますものは、それぞれの国の地理的な特性ですとかその安全保障の環境といったものを踏まえましてその中で決定されてきているものでございまして、各国の防衛力につきまして、例えば特定の装備の数が幾つと幾つであるといったことを数量的、機械的に比較いたしましてその順位を云々するということは必ずしも適当ではないのではないか、私どもこのように考えている次第でございます。
今防衛局長の方からＦ１５に相当するような機種の保有状況というのがちょっと出ましたけれども、私はＦ１５というのは、かつてこの内閣委員会の視察の中でも千歳の基地でスクランブル訓練を実は拝見をしたことがあります。これは確かに優秀な飛行機ですね。ところが、非常に値段が高いからほかの国では買えない。それで、今もお話がありましたように、イギリスのトーネードだとかなんとか、いろいろな各国の配備状況も出てきている。
 私は、先ほどそれぞれ主要装備についてその価格あるいは保有機数なりについてお話を伺ったのですが、この実態というのは決してつつましやかな防衛力だという段階じゃないと思いますよ。節度あるという言葉も私はちょっと首をかしげたくなるのですけれども、これはやはり今日の日本の防衛力というのはどういう水準にあるかということを正確に国民の前に明らかにしておかないと、言葉の上ではいわゆる日本の専守防衛であるとか平和時における防衛力のあり方だとかいって、この防衛力の実態というのがなかなか国民の前に明らかになっていないところにひとつ今日の防衛論議の中でも問題があると私は思うのですね。
 もう一点、角度を変えて聞きますけれども、今の日本の防衛力の水準というものは国際的に比較をしてみたらどうなんでしょうか。よく「ミリタリー・バランス」あたりが日本は何番目だとかなんとかというふうに発表していますが、防衛庁の見解としてはどうなんでしようか。
失礼いたしました。
 要撃戦闘機Ｆ１５でございますが、これにつきましては、実はヨーロッパにおきましてはこれに相当する別の機種を持ってございますので、Ｆ１５という形で申し上げるわけにはまいりませんが、別の機種でＦ１５に相当するものということで申し上げますと、イギリスはトーネードが約二百数十機、フランスの場合ですとミラージュＦ１Ｃが百数十機、西独はＦ４が二百数十機、イタリアではＦ１０４が百機余、こういうふうな機数を持ってございます。そういうような状況でございます。
いや、私が聞いておるのはアメリカと日本以外の国で、はっきり言えばイギリスなりフランスなり西ドイツなり、こういう国々でＦ１５だとかＰ３ＣだとかＥ２Ｃだとか、こういう飛行機は一体何機持っているのですかと聞いているのですよ。
米国で申し上げますと、Ｆ１５は約千機保有していると思います。それから、Ｅ２型航空機は約百機ではないかと思います。それから、哨戒機はＰ３型が約四百機、こういうような保有数量であろうと理解をいたしております。
今主要装備の中で幾つか特徴的なものをお尋ねをしたのですが、これらのＦ１５にしてもＰ３ＣにしてもＥ２Ｃにしても、これは一体アメリカと日本を除いてほかの国でこれらをどのぐらい持っているのですか、世界各国の中で。わかっておったら教えていただきたい。
良質米奨励金という名称は、今回自主流通米奨励金というような名称に変えたらどうかということで、これはまだ仮称というような形で今検討しておりますけれども、良質米奨励金そのものをなくするというお話じゃございません。良質米奨励金が従来からつくりにくさとかあるいは単収差があるとかということで、五十一年以降交付されてきたわけでございますが、しかし、そういったもう既に自主流通米が七割にも達しているという状況から見ましても、また単収差もかなり縮まってきているので、これは生産者の方々も大変努力をしていただいておるわけでございますけれども、かなり単収差も縮まってきているというような状況の中で、従来のような考え方で良質米奨励金を交付していくことにつきましてはいかがかということで、今回名称を変えまして、自主流通米奨励金というような形で出していきたいというふうに考えておるわけでございます。
 仕組みといたしましては、基本的な部分と加算をする部分とに分けまして、基本的なものにつきましてはできるだけ計画的、安定的な流通が確保されるようなそういった趣旨でもってこれに対して交付をする。したがいまして、自主流通米でございますればすべて対象になるような形になってくるわけであります、もちろん自主流通計画に即した流通でなければなりませんけれども。そういう形でもって基本的単価は交付をしていく。それに対して、さらに良質米、Ａランク米に対しましては一定の金額を乗せていく。それからさらに、一、二等というのがこれまでの良質米奨励金では同じ単価でございましたが、やはり上位等級に誘導をしていくということもこれからの自主流通米としては大切なことでございますので、上位等級のいわゆる一等米に対してだけ一定の金額を交付する。それによりまして基本的な単価にさらに加算をいたしまして、Ａランク一等でございますと従来のＡランクの良質米奨励金千四百四十円は確保していきたい、こういうふうに思っております。