ぜひともそのように。たとえば厚生大臣が出たり、ときには労働大臣が出たり、いままではいろいろな関係の大臣が出ている。官房長官が出たこともあります。どういう理由か知らないけれども、われわれから見れば何か軽く扱っているなという感じ、これは遺族に対しても外国の使臣に対しても非常にまずいことですよ。政府として御検討を賜りたいと思います。よろしくお願いいたします。
いまお話しがありましたように、秋の例大祭でございますが、総理は当然出るという御案内はいただいているのでしょう。それで二段格落ちというのでは、正直に申し上げましてちょっといかぬだろうと思います。ただ、いまお話しを聞いておりまして、四十九年以降変わったということ、何かトラブルでもあったのかなといま私もふと思っておったところです。でなければ私はしかるべき者が出なければならないと思いますし、十月十八日ぐらいですから、もし厚生大臣をやっておればぜひ私も参加させていただく、参らせていただきたい、こう思うのです。
 ただ、私がやっているかどうかは別にいたしまして、そういう式典のことでございますから、格式とかというようなものはたっとんで行わなければ式典にはならないのだろうと思いますので、その辺は十分注意してやりたい、こういうふうに思っております。
続きまして、秋のお祭りは、千鳥ケ淵墓苑の奉仕会という団体がありまして、私もその理事をしておりますけれども、この会にも私は毎回出るのですけれども、問題があると思うことが一つある。この会には外国の武官、主な国はほとんど全部出るのです。そして、皇室からも常陸宮、三笠宮あるいはその他の代表的な方々もお出になるのです。この会は、政府は政府で春やりますから、当然総理大臣御自身に出ていただかなければならぬと思いますけれども、あえてそういうことは望まないのです。ただ、皇族の方も出られるし、外国の武官も出られるところに、総理大臣の代理として、四十八年までは厚生大臣が出たり、総理府総務長官が出たり、労働大臣がでたり、官房長官が出たりしているのですよ。四十九年からは大臣が出られなくなって、官房副長官とか総理府総務副長官とか、去年は厚生政務次官の津島さん、先ほどおられたけれども、次官が出られるという形になっている。下は下だけれども、政務次官がまずくて大臣がいいと私は言っているわけではない。ただ、総理大臣の代理としては少し軽少な、つまり軽く扱うような感じを皆持つわけですよ。外国の武官もみんな来ているでしょう。皇族の代表も見えているでしょう。総理大臣代理として官房副長官とか政務次官では著しくかっこうがとれない、そういう感じを私はいつも持つのですよ。これは少なくとも厚生大臣あるいは官房長官、総理府総務長官等のしかるべき人が総理の代理として出る必要があると思うのです。このことも厚生大臣、ぜひとも真剣に考えていただきたい。これは四十八年までは出ているのです。どういう理由があったか知らぬが、四十九年からは格下げしっ放しで現在に至っている。余りいい感じはしないのですよ。この問題は厚生大臣の一存でもできることだと思いますので、ぜひとも改めていただきたい。遺族の人たちも皆来ているわけです。関係の団体の人も約千人ぐらいの人が集まるわけです。それを、何だか政府がこういうお祭りを軽く見るような印象を与えることはよろしくないと思うことがありまして、ぜひともこのことをお願いしたいと思う。いかかでしょう。
いま私が質問しているのは、監理委員会はそうやってあと五年間かかって仕事をやることはわかりますけれども、当面この一年間ぐらい何が一番問題ですかと総裁に聞いたわけ。そしたら、累積赤字などがやはり一番頭にあるわけです。これは当然公共企業体ですから、民営鉄道なら金を貸してやるとか補助するとか言えばいいわけですが、公共企業体として、いままで国会が決議をしながら再建法、法律に乗って歩いているんですから国会も責任がありますし、政府も責任があるわけです、国鉄に対しては。したがって、その五十八年度予算ベースを含め四兆一千九百億円、この繰越欠損がいっぱい頭にあると思うんだ、総裁は。それはどうやって処置してやりますか。
 それを言いますのは、たとえば、きょう国鉄職員のベースアップの委員会の考えなどが明らかになるかもわかりませんけれども、公共企業体の中のベースはそのままでもあるいはボーナスには差がつきますよなんということが、いまから街角に評判が流れているわけです。それは経営が苦しいからだということです、言うなら。国民にまでそれが通るわけだ。国鉄は経営が苦しいのだからボーナスはそれは少しぐらい減るのがあたりまえじゃないかなんて、こう常識論が通りますね。
 それは国鉄としては、政府の政策で新幹線もつくりました。青函トンネルも掘りました。本四架橋もやらなければなりません。それは国鉄だって、いままで民営であるなら赤字になるようなことはしませんです。将来が黒字になるなら投資しますけれども、国鉄としては国策としてやってきている。そんなものが累積赤字になっているわけです。それは国が見ていかなければ、即それが今度は経営が悪いから職員のボーナスは下がるのがあたりまえだという国民の常識になって流れるようなことでは、それは間違いではないかと言いたいわけです。常識はいいです。常識は結構ですけれども、国鉄は労使とも一生懸命やっている。その中で緊急十一項目出たから合理化もどんどん進めている。パスもなくなった、兼職も禁止された。緊急十一項目はどんどん進んでいるわけです。
 そうすると、六十年までには大体そいつは完成するだろうとわれわれは見ている。そうしますなら、国策によって生じた構造的欠損というものは、当然とは言いませんが、国がちゃんとこれをめんどう見ていくことを私はやるべきだ。諸外国はやっています。先進諸国は一般会計の中から国鉄経営の赤字を毎年毎年補充しています。そして、一年一年で決算終わっています。
 したがって、運輸大臣に、この問題の最後に、さっき三つばかり国鉄総裁言われました、この一年間の間気にかかっておりますと。それに対して運輸大臣としてはどう対策をお立てになりますか。