恐れ入ります。ちょっとあんまりずれているから一言だけ言って、憂後に大臣にお願いします。済みません、時間が１私たちの大事な環境庁の大気保全局長ですから、私の言っていることをもう少しちゃんと受けとめていただきたいわけです。
 もう時間がありませんから、私が何を言いたかったか。これは大気の問題では、シミュレーションをかけるときには、恐らくかつての総量削減計画のあのベースでずっとうまく計画が進んでいくというふうな予想の上に立って二〇〇〇年の空はこうなるというふうに予測をしているけれども、実際にはその削減計画がうまくいかなかった、つまりそうは思っていたほどＮＯｘの削減がうまくいかなかった現時点の中では、やはりかつてのうまくいくであろうことを前提にして将来の予測を立てるということについては今不適切ではないかという意見はもっともだ、そうではないかということをお伺いしたのです。
 それからＷＥＣＰＮＬが深夜に十倍とっているということもよく知っているけれども、自治体も住民も言っていることは、ＷＥＣＰＮＬだけでは環境騒音全体を把握することが難しいわけだから、住民の生活環境に一体どういうふうな環境騒音がもたらされるのかということを、やはり環境騒音の特徴に合った共通の評価を用いていかなければその影響を十分予測できない、だからそういうことでもう一回予測をせよということを言っているわけなんです。これは私が勝手に言っているんじゃなしに自治体がそういう意見を出しているわけですから、そのことはよくお含みをいただきたいと思います。
 切りがありませんし、大変行儀が悪い話ですから、大臣に最後に御答弁を求めますが、孫子の代にかかわる問題でございますので、大臣、どうぞよろしく。
御指摘の点は現行のＷ、つまりＷＥＣＰＮＬという非常にややこしい呼び方になっておりますが、Ｗの考え方で予測をすることが不適当なのかということについてお答えをするということになるのかもしれませんが、これは先年よく御案内のとおり、特に深夜飛んだ場合には非常に大きなウエートを持たせて評価をしているということなんでございますから、このＷ方式は深夜について考慮してないということにはならないと思います。現行の空港は確かに二十四時間空港というのは今ございませんから、そういう意味では、それだけにまた立地等も考えてああいうところにつくられているというふうに私ども理解いたしておりますけれども、その予測の際に用いられているＷの考え方、さわりだけ短く申しますと深夜、これは午後十時から午前七時までについては、実際に飛ぶ機数は十倍にウエートをかけて評価するということになっているのは御存じだと思いますので、その意味では深夜に対して配慮がないということにはならないのではないかと思っております。

 たとえば、その中で入院というのはどういう扱いをされているかといいますと、健康保険あるいは国民健康保険では、保険者の一種の許可制という形が出ております
しかし、現実にこれは行われるべきでありませんので、もう何十年来医師の判断に任せられているわけであります
給付の中の病院、診療所への収容というのが許可制になれば、医療の実態に即しない、人命にかかわる問題が出てきます
緊急の場合、許可制というものは通用しない
あるいは特に老人の場合には収容というものについて、本人の意思以外の場合に収容しなければならない場合もたくさん出てきます
一々市町村の許可制ということになれば、臨機応変の病院への収容というものができなくなってくるわけであります
健康保険法では、したがって法律では許可制という意味の条文がありますが、実質的にはこれは合わないということで、医師にその判断がゆだねられているわけであります
したがって、これは国民皆保険になる際に、たとえば共済組合法のようなものではこの条項は除いてあります
それは実情に合わないということでお除きになったんだろうと思います

 具体的に言いますれば、この法案の中で給付の十七条四号というのがございますが、この四号は共済組合法のような新しい法律では抜いてあるわけです
しかし、今回この老人保健法の中では入っております
これはやはり実情に合わせて新しい形にしていただきたいと思うのであります

 それから医療の方は、先ほどから私申し上げたように、健康保険のレベルは少なくとも保っていただきたいということでありますが、保健事業の方につきましては、これは国営あるいは公営的色彩が濃厚であります
現在、そういう形で末端の市町村は、この法律に述べられているような中身の保健事業を現実に行い得るかどうかということははなはだ疑問であります
医師の団体あるいは歯科医師の団体あるいは病院の団体、あるいは大学病院その他大きな都立病院、そういう形の病院団体、そういったものが地域医療というものを今日まで二十年間進めてきたわけでありまして、あるいはがんの検診とか、あるいはその他検診車を走らせる、そういった検診に関しても各団体が非常な熱意を持って今日まで行ってきたのが地域医療であります
こういう地域医療の現状というものをよく把握していただきまして、今回行われます保健事業というのが末端において混乱を起こさないようにしていただきたいんであります

 また、各市町村以外に、健康保険組合とかその他の団体もこれに参加できるようになっておりますが、そういう各現実に行っている現場の団体とトラブルが起こらないような実施要綱というものをこれから厚生省で決めていただきたい
そういう実施段階のトラブルが起こらないように関係専門団体との意見等を十分聞くという前提をまず置いて、そして実施していただきたいんであります

 これはいずれ厚生省でお考えになることではありましょうが、去る一月十九日に全国の衛生部長さんにお話になった実施の要領といいますか、そういうものでは、関係団体との協調というものが重要事項としてはうたわれていないのであります
その点、これから私たちも厚生省に申し上げる機会はあると思いますが、何よりも法案審議の段階で、国会のこの社労委員の方々が行政当局と十分話を詰めて、これを確立していただきたいというのが私の希望であります

 たとえばこの法案の中にあります機能訓練にしろ、あるいは保健婦の訪問看護にしろ、主治医というものと、それから市町村で行うこれらの事業の実施者である人々との間に食い違いが確かに起こる可能性もあります
そういうことがあれば、対象となる患者は戸惑うばかりであろうと思います

 そういった意味でこの保健事業というものが末端のこれに応ずる人力、施設、そういったものがほとんど完備していない、こういう状況において発足するに際しては、地域団体との連携をプランをつくる段階から密接にしまして、これを実施していただくということが国民のためではないかと思います
そして、これは皆さんの力によることであろうというふうに思うわけであります

 そういう事情をいろいろお話すれば切りがないんでありますが、私が今回皆さんに聞いていただきたいのは、これからの審議を通じまして、老人の気持ちを考えて、老人を一つの枠へ入れて実験動物扱いするというような気持ちでなく、温かい心で老人をこれから扱っていただくという考え方に徹して御審議願いたいという希望であります
そして、もしこれをお通しなさるとすれば、私の疑いが晴れますように御審議をいただきたいということでございます

 以上が私の意見でございます
ありがとうございました