お答えいたします。
 この予算の中身、いろいろな区分がございますけれども、大きく分けまして科学技術振興費と言っております各省庁の試験研究機関あるいは研究開発関係特殊法人等の経費、それからエネルギー研究開発費と言われておりますものの中でのやはり研究開発費、これを合わせますと五千百五十三億でございまして、それから大学の中でいわゆる自然科学関係の研究開発関係が五千五百七十七億、その他が七百七十一億で一兆一千五百一億でございます。また、これをただいま申し上げました科学技術振興費と、それからエネルギー対策費中の研究開発費を分解いたしますと、科学技術振興費が三千四百七十一億、エネルギー対策費中の研究開発費が千六百八十二億と、こういう形になっております。
農家の実態を考慮して、農家の手取りを考慮して決めていくというのはまことに結構なんだ。ところが、ことしの農家は、ビート耕作農家あるいはバレイショ耕作農家、それから大豆耕作農家、これはいいんですか。冷害を受けて非常に困っているんだ。ところが、ビートやバレイショは根菜作物ですから、わりあい冷害に強い。強いが、去年よりいいということはないでしょう。それから、てん菜は歩どまりがあるのだ、歩どまりが。歩どまりというものは、また今度は製糖事業が買い入れるときに歩どまりというものが大きな要素になってくる。歩どまりがいいわけないでしょう。そういうようなことの客観的な情勢を考えてみれば、去年より下がるなんという理屈は成り立つわけがない。ただ、それは反別はふえたかもしれない。そうすると、パリティで一〇・一％いったら当然一〇・一％いくべきじゃないか。それからもう一つ、奨励金一千一百円の一〇・一％、これも上げるべきですよ。
 それからもう一つ突っ込めば、こんな奨励金なんというものは別枠にしないで、最低生産者価格の中にこれを織り込むべきですよ。これは本当に全く理論的でしょう、正しいでしょう。これはあなた、私の言っていることを、おまえの言っていることは間違いだとおっしゃるなら、間違いを理論的にちゃんと説明して私を説得してください。私は局長の話を何ぼ聞いてもわからない、そういうやり方は。農家の実態、農家の手取りをふやしたい、農家を主体に考えてやるならば、法律にちゃんとあるんだから、違法行為をやれと言っているわけじゃない。法律どおりやりなさいということを言っている。
 したがって、農安法にあるバレイショの価格にしてもあるいは大豆、なたねの価格にしても、私は問題を持っている。大体農安法の付録第二にあるバレイショ価格の算定方式なんていうもの、これはインチキもはなはだしい。しかし、法律があるからこれ仕方ないけれども。こんなパリティ計算でやっていけばこうなるのも、ちゃんと計算がある。その計算に「ｒ」というやつをあとから掛けるんだよ。「ｒ」というのは何かというと、「甘しょ又は馬鈴しょの供給量と価格との間の弾力性係数に基づき農林水産大臣の定める数値」となっているのだ。農林大臣が適当に定めて、それでパリティで出てきた数字にこれを掛ければどうでも方程式が成り立つでしょう。「Ｐ１」イコール何々、こういうやつがそこでイコールになっちゃうでしょう。そうでしょう。理論的にそうなるじゃないか。ちゃんとこう書いてある。
 だから、時間がないからもうやめねばならないけれども、森実局長、あなたは若い優秀な頭のいい人なんだからこの辺のことはわかると思うのだ。だから、ことしのてん菜価格を決めるについては糖安法第二十一条の趣旨を十分わきまえて、そうして農家の実態そして手取りをふやす、こういう観点に立って、少なくとも生産者価格、それからもう一つ奨励金にも一〇・一％を掛けてそれをプラスしていくというと、私の計算では二万円をちょっと超すのだ。少なくとも二万円ぐらいの価格でやらなければ冷害でもって打ちひしがれている農民の方々の期待にこたえることができないのじゃないですか。それを心配してたくさんきょう農民の方々が来ていらっしゃるのだ。農林大臣、そうでしょう。これをやっていただきたいのだ。私はそのほかバレイショもずっとやりたいけれども、時間がないからやめますがね。
 そこで、最後に申し上げることは、原料バレイショ価格もてん菜価格もいわゆる砂糖に影響するのだね。てん菜の場合には糖価に影響するのだ、糖価。そこで、この事業団が買い入れる価格、これをやっぱり農林省で算定するわけでしょう。その場合に糖業者の生産費の実態、物価その他の経済事情、こういうものを十分考慮して、そうして集荷、製造経費、それから石油製品の値上がり、輸送費の大幅値上がり、こういったようなものを十分織り込んで、そうしてこの事業団の買い入れ価格というものをちゃんと算定してもらわなければならないのだ。これが影響してくるのですよ。ストレートでいかないのだ。だから、食管法に出ておるところの、食管法の第四条にある小麦、この小麦の場合はパリティずばりそのものでいくんですよね。小麦なら食管法のやつはパリティそのものずばりいくわけですよ。ところが、あなたが先ほどおっしゃっているように、てん菜だとかバレイショはずばりいかないわけだ。いかないけど書いてあるのだ、そこに。物価等の経済事情を考慮して農林大臣の定める弾力性係数なんていうものがついてくるから、そのままを掛けるというとどうにでも価格がいじくり回されるというような仕組みになっているの、これは。法律的にそういう仕組みになっている。あなた方がいじくり回している、そいつを。そのいじくり回していることに、その行為の犠牲になっているのが日本の農民の方々、畑作農民の方々だ。ですから、ぜひそういう点でしっかり考えて、今週末の価格決定には対処してもらいたい。時間があればもっともっとやりたいんですが、もう時間がない、おまえやめろと言うからやめますけれども、それは頼みますよ、ひとつ。大臣、ちょっとお考えを述べてくださいよ。