率直に河野総裁と総理大臣に一任をして、そしてとにかくその二人で決めろ、それが新しい道ですよ。今堀込さんおっしゃったように、自民党は牛歩戦術しませんから、そんなばかげたことを、採決をするなんということはもう二度とないように国会運営をしていただきたいと思います。
そういう御趣旨はよくわかるのですが、そういうことではなくて、これから松沢さんを含めて、総理と河野総裁を呼びつけてこの案でのめということを言っていただきたいという感じでございます。
どうもありがとうございました。
 いろいろ御議論したいのですが、時間がありませんので。
 そして、いろいろ皆さんもおっしゃっていただきました。今の永田さんのお話もよくわかるのですが、一方、国会の議論としてはいよいよ最後の段階に来ているという中で、堀込さん、土田さん、野本さんは基本的に与党案がいいだろう、そして松沢さんと飯塚さんは自民党案がいい、それは我々の色分けでも同じことですね。そういう中で、しかしやはりできるだけ早く、そして可能なら共同修正をして円満に一括して成立させろ、しっかりやれ、こういうことだったと思うのですね。
 そこで、どう接点をつくるかというのが、おのおのにこだわればこれはいつまでたっても平行線になるということで、五人の先生方手短に、ひとつ大岡越前になったつもりで、ここでのめと。配分と比例区の範囲と一票制か二票制か、おのおの御自身が一番いいというのはよく理解をいたしております。その中で、そのままのめということはなしという前提で、これでうんと言えという裁定案を出すお立場であれば、相手のことも考えていかがおっしゃるかということをお尋ねしたいと思います。
一言、最後に。
 それぞれの国民の理解が進んでいないというのはおっしゃるとおりかもしれません。しかし、それは、一つはマスコミの仕事であると同時に、それぞれの地域選出の国会議員がそれぞれの地域に帰って語りかけて、そして有権者の皆さんに御理解をいただくというのが仕事であろう、こういうふうに思っておりますので、最後につけ加えさせていただきます。
先生、一言だけ。
 先生は一生懸命御努力なすったと。さっき石破先生にも皆さんにも言ったけれども、全体は知らないのですよ。だから、おれたちだけ努力したのだからもうこれでいいんだというのじゃなくて、国民は知らないのですから、そういう謙虚な立場に立って国会の採決というものを考えていただきたいということを私は申し上げているのです。
 それと、今おっしゃられましたように、とにかく皆さんできちんと合意をする。森幹事長だって、私どもに地方公聴会のお話があって片っ方でどんどん進んでいるのでは、何を言ったってしょうがないじゃないか、公聴会なんか、決まっているところへ行ったってしようがないじゃないかという声があるんだから、公聴会が済んでから審議に入ることの方が、私は国民の声を吸い上げるという意味では地方公聴会の意味があるというふうに思いますので、目先のことにこだわらないで、大乗的見地に立って国民のための立派な法案をつくっていただきたいと思います。
私どももなるべく合意の上で成案を得たい、こういうふうに思っておりますが、最後に一言だけ申し上げさせていただきますと、この国会が始まってから政治改革特別委員会の審議が始まるまで一カ月かかりました。もしあのときにもう少し早くこの特別委員会の審議に入っていれば、これだけ日程は詰まらなかったと思います。
 それから、自由民主党の森幹事長は、この地方公聴会が終わるまで本格的な協議はすべきでないということを言われました。私は、結論を出すのは地方公聴会の結果が出てからでいいと思いますが、協議に入らないということは理由がないような気がいたします。故意にそういうことをやっておられるとは私は思いませんが、限られた時間でありますので、お互い精力的に議論を尽くしていかなければいけない、こういうふうに思っていることを最後につけ加えさせていただきます。
十二日というお話があったようですけれども、きょうあたりのテレビを見ていると、今こだわらないというようなお話になってきているようですね。いずれにしても、話し合おうという空気が出てきて共同提案もするべきだという意見も出てきているのですから、お互いにあれをしてぜひ成立をさせてもらいたい。成立をさせてもらいたいが、強行採決で成立をさせるようなことだけはどんなことをしても避けて、共同提案をしてもらいたいということだけお願いします。
この対策については、私ももう何度かこの委員会でも議論したし、いろいろな説明も受けておりますが、これは適地適作の状況をつくっていくということでありまして、いいミカン園は残していくし、過剰であるから不適地と称するものについてはこの機会に可能なものにできれば解体し、どうしてもできなければ木を植えるとか、もうほったらかす、いたし方ない、こういうことであったと思うのでありますが、そういう方向に沿っているのかどうか。
 つまり、いいと思われるミカン園がつぶされて、例えばこれは私も幾つか知っておりますけれども、跡取りがいない、もうこの際お金をもらうなら、あと三年か五年しかやれぬのだから全部やってしまおうということでつぶす。そうすると、その周辺はいいミカン園でありますから、そこだけが虫が食うみたいになっておる。こういうところが出てきておりはせぬか。それはあの転換要領では、交換分合というか、いいところと悪いところとの切りかえをやっていく、こういう手法もありますけれども、そんなことが行き届いてできておるのかどうか。
 そうすると、この転換策というのは、園地転換というのは、ともかく適地適産で国際競争力を持つような立地条件なり、いろいろな技術を持っておるところはどんどんやらしていくべきである。どうしてもだめなところはかえた方がよかろう、これが基本でありますが、そういう方向に向かって進んでおるのかどうか、これが一つ。
 それから、このために五百四十億の補正が組まれておりますね。この五百四十億の補正の積算について、つまり植林と廃園面積を大体どの程度皆さんの方ではお考えになってこの五百四十億というものは組み立てられておるのか、この点をお示しをいただきたい。