私は法律の詳しいことはわかりませんが、抵当権の設定は、評価は専門家というか、きちんとした第三者の厳正な評価をやるようでございます。これは、むしろそういう意味で言えば、非常に厳正な取り扱いをしているようでございます。
 それで、ただ問題は、やはり資産の評価、マンションであるとかそういったことでいろんな問題があるようでございますが、老後保障基金というのは、これは今のところ市の制度でございますので、そういうことで、ルールにのっとって法的な手続は、何か今の仕組みに従ってきちんとやっているようでございます。
 それで、たしか三例、お亡くなりになって老後保障基金の、何といいますか、清算をした例があるようでございますけれども、その場合は、その契約に従いまして、今まで利用したものを処分をして、返済をして、残りを相続人に渡すという、そういう形でおやりになったようでございます。ちょっと詳しいことは、私、法律は素人でございますのでその程度でございますが、きちんとしたルールにのっとって、これは福祉公社の検討の過程で、弁護士、不動産関係の法律それから相続税の専門家を含めて法律的なあらゆる万全の措置をして制度が運営されておりますので、問題がないように、やっぱり公の市の運営する制度でございますのできちんとしておるようでございます。
 ちょっとその程度で、私も必ずしも専門の領域ではございませんので……。
不動産を担保に養護を受けるとか、こういうふうに簡単に書いているんでございますけれども、もうちょっと具体的に、例えばその不動産の評価はだれがしてとか、それから担保といっても実際には抵当権の設定なのか、それから代物弁済の予約の仮登記とか、そういうことをやるのか。最後にその借りたお金をどういうように清算してやるのか、子供が後を引き継いでどうやるのかとか、ちょっとそこを具体的に……。
どうもありがとうございました。
 以上で高橋参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は、小委員長の許可を得て順次御発言を願います。
次に、法政大学助教授高橋紘士君から意見を聴取いたします。
 この際、高橋参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は御多用のところ、本小委員会に御出席をいただきましてまことにありがとうございます。本日は、高齢者福祉のうち武蔵野方式（有償在宅サービス事業）に関する評価研究委員会の報告につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 また、議事の進め方といたしましては、まず三十分程度御意見をお述べいただきまして、その後三十分程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いをいたします。
 それでは、高橋参考人にお願いいたしたいと存じます。
以上で長谷川参考人に対する質疑は終わりました。
 長谷川参考人には、大変お忙しい中を本小委員会に御出席いただきまして本当にありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見等につきましては、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。小委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。本当にありがとうございました。（拍手）
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どうもありがとうございます。
 厚生省がやっと腰を上げて、今先生がおっしゃった研究班を組織して、研究体制をつくり始めたというのは一ついいことですが、同時に新聞で見ますと、先生などが中心になって、ぼけのお年寄りに対する処遇基準をつくるということも御尽力いただいているようでございますが、先生のお話にありましたこういう研究の前進、それから直接はやはり介護の問題で、デイケア、ショートステイの充実ということで非常に大事だということもお話しいただいたんですが、時間がないので簡単で結構ですが、専門的な先生の立場から我々国会ないし行政が今後どういうように、どの面に力点を置いて手を差し伸べていくようにすればよいのか、さしあたりどういうことをお考えいただいておりますか、お話いただけたら参考になると思います。
どうも御苦労様でございます。
 先生のお話伺っておりまして、知能の老化と老年痴呆というものが、非常に大変な一つの大きな課題であることを本当に恐ろしいような気持ちで伺ったわけでございます。
 やはり先ほども先生、厚生省五千万のという予算の数字を挙げられましたけれども、医学的に基礎的な研究、これは長谷川先生が日本の一番のトップだと思うわけですが、重複すると思うんですけれども、もう少し具体的に基礎的な研究、これと行政と、行政がもちろんバックアップしていかなくちゃいけないんですけれども、基礎的な研究をもう一歩ちょっと詳しく教えていただきたいことが一つでございます。
お答えします。
 先ほど少し抽象的な言葉で土台のしっかりした農林水産業ということを申し上げたわけですが、大きく分けてポイントは四つあると思います。
 その一つは、土地利用型農業の体質強化を目指した構造政策の推進。その中身につきましては三つございまして、農業基盤整備事業の推進あるいは農業構造改善事業、生産対策の推進、農業経営の規模拡大対策の推進でございます。
 二つ目には、一番問題の技術開発で、バイオテクノロジー先端技術の開発等新たな施策の展開ということでございまして、その中に二つございまして、その一つは農林水産新技術開発促進センターの設立、それから農林水産情報システムの開発整備ということでございます。
 三つ目には林業の問題でございまして、二十一世紀に向けた森林・林業施策の充実ということでございまして、中身について申し上げますと、造林、林道等林業生産基盤の整備、それから、先般皆さん方の御後援を得て獲得しました森林・林業、木材産業活力回復五カ年計画の実施ということでございます。
 次は水産業でございまして、二百海里時代の定着に即応しました水産業の振興ということでございまして、中身を分けて二つございます。一つは漁港等漁業生産基盤の整備、それからもう一つは我が国周辺水域の漁業の振興、こんなことを重点に新しい農林水産行政を展開してまいりたい、このように考えております。