先日、衆議院で喚問を受けた際に、兵庫県警の捜査を四月に受けたんじゃないかという御質問がございまして、私それは存じておりませんと返事したわけでございますが、帰りましてその件について聞きましたら、一月、一月がどうかわかりませ九が、年初来何度か兵庫県警から書類を、事情に関しての書類でございますね、それを求められているという話を聞いてまいりました。だから、まあ何といいますか、その捜査という、書類を求められたことが捜査ということであれば、何度か書類を求められたということでございます。
正確な日にちは聞いておりません。ただ、東京地検から御要請があって、総務担当の者が今先生がおっしゃられた資料を地検にお持ちしたということを、私が事情聴取を受ける前にそれは聞いております。事情聴取を受けるよりかうんと前ではなかったと、そう思いますが、正確な日にちは覚えておりません。
私は日本社会党の久保亘です。早速質問をさせていただきます。
 今、野末委員から東京地検の事情聴取についてお尋ねがありお答えがございましたが、東京地検に対して東急電鉄株に関する資料は全部提出してあるという証言をなさっておりますが、この資料はいつ、どういう形でお出しになりましたか。
私は、八月ですか、八月の二十二日に東京地検の特捜の検事さんに呼ばれまして、午後一時から三時まで、四時ですか、三時間、休憩も含めまして三時間でございましたが、私自身が今二件の告発の被疑者といいますか、対象になっております。特捜の検事さんはその告発の内容、一つは補てんの問題、それから株価操作の問題、それからさらにそれを敷衍した稲川会の問題、この三つの問題が中心にいろいろと御質問をお受けいたしました。
当たらないかどうか、そこまで検討なさったのかどうか知りませんが、そういう疑いが濃厚で、これからもデータに基づいて議論していきたいと思うんですが、ときにあなたは東京地検の事情聴取を既に受けたそうですが、どのくらいの時間受けたか、そして何をポイントに聞かれたか、それを最後にお答えしてください。
私が社内でいろいろ聞いたところによりますと、今の五十八条、法律にそう詳しくはありませんが、たしか五十八条はいわゆる詐欺行為、まあ不正行為という項目、法律だと思いますが、それには当たらないというふうに聞いております。
自分だけ言いわけするわけにはいきませんが、まず私自身はほとんど業務を執行しておりませんでしたので全く知りませんでした。
 しかし、ほかの社長以下の中枢の経営者でございますね、これで知っていたかどうかという御質問でございますが、手前どもの専務会あるいは取締役会で個々の銘柄に関する報告というのはございません。全く経営政策、経営方針、あるいは専務会はそのときのいろいろな会計の数字の報告ということでございまして、少し組織的にし過ぎた嫌いがあるかもしれませんが、営業店それから株式部、それからそういう銘柄を選択する投資調査部というその組織がすべて責任を持ってやっていたことでございまして、今先生がおっしゃられた、知っていたに違いないということに関しては、私はそうは思ってないということをお返事させていただきたいと、そう思います。
お答えいたします。
 まあまあ野村証券、総合証券でございまして、引き受け、ブローカーレージやっているわけでございますが、営業に関しましてはあくま。でもブローカーに徹しているつもりでございます。
反省がちょっと足りないと思いますね。というのは、大衆をカモにして証券会社と一部の大口投資家が太るというのは、これは株の世界では珍しくないことだから、あなたの長い証券マンとしての歴史の中ではこれは恐らく連続していたというような、そういう意味で麻痺していて反省が足りないと思うんです。
 ともあれ、しかし、自己反省をするほどの行き過ぎとか踏み外した営業行為によって東急株の動きはかなり人為的な腕力相場というような様相を呈していたと、私などは客観的に見てそう思っていた。四大証券の寡占化という状況の中では、最大手の野村がその気になればあの程度の相場形成は楽に実現したんだろうと思うんですが、こういう事実は少なくも野村が株価をマイペースで演出しようとしたというようなことになると思うんですね。そういう自覚はあるわけでしょう。
行き過ぎとか踏み外したというような商いについては主観も入りますからこの辺でやめますが、その結果、野村が力を入れたその結果、東急は予想どおり上がりましたね。もう三千円前後で高値づかみをしていた個人投資家というのは少なくありませんね、現実に。彼らは踊らされた善良な子羊のようなものでして、ばばをつかまされて損しているわけですが。しかし、尾上縫などは、ああいう一連のいわくつき人物はうまくもうけているようですね。
 その辺わかりませんが、少なくも表向きの情報しかない小口の投資家はこの値下がりの東急株を今も抱えて、あるいは損を覚悟で売って、結果的にはだまされたと、野村の口車に乗せられたと言って怒っている。悔しかっている。事実ですね、これは。これも行き過ぎや踏み外し商いのツケが来たわけですから、こういう道義的責任というものもこれはあると思うんですが、どういうふうに感じますか。
先ほどからうまく表現ができなくて大変申しわけないんですが、何といいましょうか、ミニマムをどういうふうに理解するかということについての議論が必ずしも十分にまとまっておりませんのでなかなかそこのところは難しいわけでありますけれども、私が基礎的云々というふうに申し上げましたことは、個々のメニューの中身としてではなくて、普通一般に一定の年齢の高齢者であれば当然満たされていていい、そのレベルのニーズについて充当するということが基礎的なという範疇でとらえられるのじゃないかというふうに思っております。
 その上で、例えば痴呆があるとか、その他病気をしているとか、あるいは障害があるとかというようなことになりますと、それはやや、何といいましょうか、特殊なニーズということになりましょうか、言葉はちょっとうまく選べませんけれども、そういうものについてはその基礎的なニーズの上に積み上げていくというそういうやり方が必要ではないかというふうに思っているわけです。
 具体的に現在の状況の評価をしろというふうな御指摘でございますけれども、そこまでちょっと至りませんので、これぐらいで勘弁をしていただきたいんです。