これは衆議院における修正でありますが、政府案の薬剤の患者負担は実務上煩雑であるという声が非常に強かったわけであります。そういった中で今回のような、種類については四ランクにグルーピングをし、それからまた投与日数については平均的な投与日数を用いて定額の負担という格好になったというふうに理解をしております。
 そこで、一種類の場合には負担ゼロということでありますけれども、これはむしろ比較的安い薬を使ってもらう方向というものを促したいということがあったというふうに理解をしております。一剤で二百五円以下の場合については、何種類ありましても現在一種類という取り扱いをいたしておりますので、いわゆる二百五円ルールといいますか、そういったような中に入るような薬の使い方ということを促したいということで負担をゼロにしたということであります。
 それから、二種類から三種類ないし四種類から五種類、それから六種類以上ということにつきましては、それぞれの区分ごとに平均的な種類数に対しまして、老人の一日一種類分の内服薬の平均的な薬剤費の一割を掛け合わせ、そして内服薬の平均投与日数である十二・五日を掛け合わせまして、それぞれ丸めて四百円、七百円、千円というような形の案が策定されたというふうに私どもは承知をいたしております。
受診抑制については政府も八千五百億と試算をしているわけですから、この点の受診抑制が起こるということは政府自身も認めていらっしゃると思うんですね。でも私、大臣に今聞いているのは、こういう重ねもちをすることによって患者が受診を控えたり治療を中断するかの選択しかないところに追い込んでいく、追い込まれていく、それが果たして改革と言えるのかということをお聞きしているわけですね。
 次に移りますけれども、結局私は、今度の改正と言っている二重取りという点は、国民の医療を守るべき医療行政の使命からいってやっぱり邪道だというふうに思います。
 それは私が邪道だと思っているだけではなくて、保険医団体の声明の中にもこんなふうに述べられているわけですね。「第一線医療を担当する医師の立場から、患者のコスト意識すなわち経済的ペナルティーによる医療費抑制は邪道であることを主張し、老人、健保本人、薬剤のいずれの患者負担増にも反対してきた。医療費の効率的運用ということを考えるならば、早期発見、早期受診こそ重視されるべきである。」というこの保団連の声明の中に邪道と、大変厳しい言葉ですけれども邪道という言葉が使われているわけです。
 以下、その中身に入っていきたいと思うんです。
 政府案の薬剤負担、一日一種類十五円というのも結局二重取りという点で問題ですけれども、修正案は一層矛盾を深めていると思います。なぜ一種類がゼロなのか、なぜ二種類から三種類が四百円、それから四種類から五種類が七百円、六種類以上になったら千円、定額に取るのか。お医者さんは患者さんに説明ができないと言っているんですけれども、これはどういうことでそういうふうになっているんでしょうか。説明をしてください。
私は、今回程度の患者負担によって、本当に医療が必要だ、治療行為が必要だという人が手控えるということはないと思っております。やはり、ある程度医療給付を受けるためには負担が必要だと。一回五百円取られる、二種類で四百円取られるということも、取られるという観念からそうでありますが、二割負担で済む、三割負担で済むといえば、逆にどこかで八割負担してくれる、七割負担してくれる人がいるからこそ二割負担で済む、三割負担で済む、一回五百円で済むということが言えるのであって、給付と負担という均衡を図らないとこの医療保険制度はもたないということを考えれば、今回の患者負担によって、真に必要な人がこの負担があるから診察を受けることを控えるという程度の負担ではないと私は思っております。
大臣、私の質問に答えてください。
 患者が選べるのは受診を手控えるか治療を中断するかの選択しかないのであって、薬の処方をするのはお医者さんでしょう。ですから、患者にコスト意識を持ってもらうということを理由にして二重取りを図るということは理屈に合わないわけですよね、患者が選べるわけじゃないわけですから。ですから、言ってみればこの二重取りには何ら道理もないわけですよ。
 それが目指していくところは、結局は患者が負担が重なって払えないというふうに思って治療を中断するか受診を手控えるしかないと。それは改革だ改革だと言いながら、結局は医療の後退に導くと、その点をお伺いしているわけです。
実際には私どもの役所ではなくて、先ほどから申し上げているように、科学技術庁、通産省工業技術院あるいは文部省のそれぞれの研究機関、いろいろでやっていくわけでございますが、例えば一つの具体的な例を申し上げますと、最近、郵政省で将来の情報通信のあり方、二十一世紀のあり方というので、この間報告書か何か出して、私も報告を受けました。
 例えば光ファイバー、今一生懸命ＮＴＴを中心として全国ネットをやっておるわけでございますね。私の承知しているのは、たしか六十兆ぐらいかかるというんです。ところが、ＡＤＳＬというのがあるわけですけれども、これはアメリカで相当進んでおると聞いておるのでございますが、日本は残念ながらまだほとんど進んでおりません。
 今、光ファイバーを普及させて、それこそ各世帯ごとにインターネットで結ぼうというのが郵政省の考え方のようですけれども、従来の電話線とこの光ファイバーのもととなるものをうまく結びつけるのがＡＤＳＬと聞いているわけです。そのＡＤＳＬでうまく結びつければ、これで幾ら金がかかるかと聞いたら、大体十五兆で済むというんですね、四分の一で済みますと。こういう話も民間の技術屋さんから聞いているわけです。
 例えばそういうようなことがもしあれば、それを研究している民間の方、若手で結構やっておりますから、それこそ郵政省の研究機関のどこでもいいんですけれども、そういう人に来ていただいてやっていけば、国の金が四分の一で済むなんというのは大変いいことであると私は思うんですね。これは今のノーベル賞的な人じゃなくても、相当民間で研究している人があるわけでございます。私はちょうどそんな話を聞いたので今御披露するわけでございますけれども。
 そういうような形は私は若生育成型でもやれるんじゃないかなというふうに考えておりまして、とにかく日本の国は自分でもうどんどんつくり上げていかなきゃいけないんですから、それはさっき言ったように招聘型で立派な方もいいですけれども、そういう現実に民間である程度進んでいること、あるいは場合によればアメリカで進んでいること、アメリカからそういうのがうまくこちらへ来てくれればそれで結構いくんじゃなかろうかというような考え方に立っていけば、私はこれは非常に効果があるのではないかというふうに思っております。