ついせんだって、行革審の小委員会が今日までの審議の経過を発表いたしました。その後、各党の御意見等もお伺いし、そして本審議会を開きまして、本審議会の答申は私の承知しておるのでは二十五日ごろにでき上がるのではないか、こう承知をしておるんですが、私ども政府としては、行革審からの御意見が出ました段階で、もちろんこれは法律にもありますように、政府としては尊重義務がございますから、これを尊重して、そして来年度の予算の編成に向けて十分政府みずからの責任において検討してまいろう、こう考えているわけでございますから、まだ行革審御自身の意見がまとまっておりませんので、この段階でいろんな意見を私が申し上げることはちょっと御遠慮させていただきたい、かような気持ちでございます。
久保さんの最後の部分にも触れられておりますが、そこでもう一つ、教育改革問題あるいは臨教審問題の位置づけを考えるに当たって見落としてならないのは第二臨調との関係です。今日的に言えば行革審との関係だろうと思うんです。つい先般、行革審の小委員会で来年度予算に向けて小委員会報告が出されました。これは全般的に教育投資といいますか、教育関係の予算を厳しく抑制しているということで貫かれているわけです。その中身や問題点については少しくやらなきゃならぬし、また実はきょうは大蔵大臣に来ていただいて臨教審全体の財政論議、財政的な裏打ちの議論もしなきゃならぬわけでありますが、総務庁長官に伺っておきたいのは、行革審の小委員会が出した報告の扱い、来年度の予算編成に向けていろんな厳しい議論が出ているわけでありますが、これはどんなふうにされますか。
中曽根内閣のもとでの閣僚でありますし、また番頭役の官房長官でありますから弁明、弁護することはいたし方ないとしても、またそれは相当割り引いて考えなきゃならぬのでありまして、特に中教審に対してそういう批判の矢をかつて向けていただけではなしに、行革をやった後は教育だ、教育臨調のようなものをつくって、この文章によりますと、オーバーホールをやることが大事で、それが事実上憲法問題も処理することになる、こうまで言い切っているんです。もともと憲法改正論者、我々から言わせれば改悪論者であった中曽根さんが、なかなか今の情勢から簡単に憲法改正はのらない。そこで、ここで教育に手をつけて、言うならば事実上憲法改正をやってのける。憲法問題の処理をすることになるのだ、こう言っているんです、ある週刊誌の文章を読みますと。
 こういう位置づけで教育改革なるものをやるとするなら、これは大変な事態だと私たちは深刻に受けとめざるを得ないんです。憲法問題との兼ね合いで教育問題をとらえてきたことは、この週刊誌の議論だけでなしにほかの会合でも言っておるはずであります。そこら辺をどうつかまえているんでしょうか。依然として教育臨調を憲法改悪の前段論、こういう位置づけで教育問題を走らせているのではありませんか。その点、官房長官にもう一度伺っておきたい。それから久保さんはこの点どういうふうに見ておられるか、その後に御説明をいただければありがたいと思います。
中教審は、これも矢田部先生十分御存じでありますが、文部大臣の諮問に応じまして、文部省の固有の事務、教育、芸術、文化に関します基本的な重要施策について調査審議をしていただく、そういう機関でございます。今回お願いをいたしております臨時教育審議会は、いわゆる二十一世紀に向けて我が国社会における教育の諸機能全般にわたって行政各部の施策の関連を考慮しながら総合的に内閣全体で検討をしよう、これが今回の臨教審を設置する理由でございます。
 したがいまして、総理が、今、先生から総理の御発言に対して御意見を交えてのお尋ねでございますが、それは決して文部省や中教審を非難するということではなくて、やはりこれからの教育全体を長期的に、そして政府全体の責任において検討しようということでございますので、文部省や、そしてまた文部省の諮問に応じて今日まで数々の答申を出し意見を提言してきた中教審のそうした実績をも踏まえて、そして政府全体で長期的な展望で検討しようというものでございますので、文部省が失格だとか中教審はだめだというそういう御意見ではない、私どもはそのように承知をし、理解をしているところであります。
速記を起こしてください。
 暫時休憩します。
   午後三時三十五分休憩
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   午後三時三十九分開会
   〔理事坂野重信君委員長席に着く〕
薬価基準の問題、薬価算定方式につきましては、先生御案内のとおり、いろいろな経緯がございます。
 昭和五十年代半ばごろ、この社会労働委員会におかれましてもいろいろな御指摘、御意見がございまして、毎年一回薬価基準を見直すべきだ、こういう非常に強い御主張の経緯も踏まえまして、中医協で御検討を願い、五十七年に現在のような格好の御答申をいただいた、こういうことでございます。その際にも、毎年一回薬価を見直すべきだという御指摘と同時に、九〇％バルクライン方式でございますと、企業の販売方法によってかなりゆがんだものになっているのではないか、したがって、もう少しきついバルクライン方式をとるべきじゃないか、こういう御指摘、いろいろな御指摘がありまして現在のような形に落ちついているわけでございます。
 御指摘のとおりこれを実施をいたしまして、五十七年に御答申を得まして、その後三回ほど薬価基準の改定を実施をいたしております。その結果といたしまして、関係業界を初め関係方面におきまして、現在の薬価算定方式でいいかどうかということについていろいろな御意見がまた出てきているということは十分私も承知をいたしております。
 そういった意味合いで、薬価基準のあり方について私ども検討を続けているところでございますけれども、この問題については今るる申し上げましたような何分にも長い経緯がございまして、今直ちにこれを全面的に見直すということはなかなか困難ではないかと私は率直に申し上げて思っておりますが、せっかくの御指摘でございますので、なおよく勉強をいたしてみたいと思っております。