おかしいですね。古いマンホールは、そのときすでにもう埋められてしまっているわけですね。それで、新しいマンホールは現在工場にもあるわけです。しかも地上からこんなに飛び出しているじゃありませんか、建屋のところに。そういうものが申請のときに図面がないなんて、そんなばかな話はないですね。あなたが言っていることはごまかしですよ。
 それから、その下の一般排水路の問題についても、事実あるものなんですね。だから私は先ほど、高圧ガス管が下に埋設されている場合、その上に高層ビルや何か建てる場合は、建築の許認可をおろす場合、下の埋設管は当然対象になるだろうと。下に一般排水路があってその上にそういう危険な廃棄物の処理の建屋を建てるということは、常識では考えられないことなんです。いまあなたの答えを聞いていますと、ただわれわれの方は申請が出た部分についてだけ審査をしたのだ、こういうことなんですね。こんなことでは困るのですよ。管理課の方はどうですか。
先ほど先生からお話がございましたように、私の属しております研究所では、昨年の三月でございますけれども、鹿児島県の国分という町につきましてローカルエネルギーのケーススタディーということで、どんな需要があり、どのような資源がどのように分布しており、そしてそれを組み合わせた場合にどんなぐあいに使えるだろうか、そしてそれは開発プランとして、まあ一種のモデルでございますけれども、開発プランをつくるとどういうようなことになるのだろうかというようなのをケーススタディー的に勉強したものをまとめたわけでございます。
 さてその経験から、先ほどお話のございましたローカルエネルギーについて解決すべき問題点あるいは自治体なり国の自治体に対する助成について何か意見がないかということでございますけれども、私の考えでいますところをちょっと申し上げさしていただきたいと思います。
 ローカルエネルギーの内容を構成いたしますのは資源的には先ほど山村先生からお話のあった太陽熱とか、あるいは東先生からお話のあった風力、それから大永副理事長からお話のあった地熱、といっても地熱は大発電所ではなくて、熱水を近くでどう利用できるかというようなこと、そして私が先ほど申し上げましたバイオマス等々を包含しているわけでございます。
 さて、それの現状は、先ほど山村先生、東先生、本間先生等がお話になったようなのが技術の現状と目下の実用化の現状でございますが、そういったものはそれぞれの地域で利用するということでございますと工夫の仕方次第では何とかなるものが現実にもあろうかと思っております。しかし、重要な、これからてこ入れしなければいけないものが四つ、五つ指摘できるかと思います。
 第一は、先ほども出ておりましたけれども、コストをいかに引き下げるかという技術開発の問題でございます。小さな規模のものでございますから、見方次第では高度な技術ではございませんけれども、しかしお値段を引き下げるというのはそれぞれなりになかなか大変なことでございます。それが第一点でございまして、そこの段階でも物によりますと国のてこ入れが必要な部分がたくさんあるのではないかと思うわけでございます。
 それから第二は、各地域でそれぞれの方が自分でお使いになるわけでございますので必ずしも専門の方ではございません。したがいまして、こういう需要があってこういう使い方をしたい、こういう資源がここにあるのだけれどもどう結びつけるかというあたりの結びつけ方、システムのつくり方につきましていろいろな情報がないとなかなかうまくまいりません。またはプランを組むのにも情報が必要でございます。そういった意味では基礎的な情報もあれば、どんな資源があるかという情報もあれば、あるいはどんな利用システムがあるかという情報もございますが、その辺の情報を、紙切れだけでなくて具体的なモデルなりサンプルなりとしての物として提供することも非常に大切でございます。きょう現在の段階ではあらゆるものが経済的というわけにもまいりませんので、そういう資料、情報を提供し、サンプルとしてのモデルを提供するのも国なり地方自治体の役割りが非常に大きいのではないかと思うわけでございます。
 それから第三番目に、小なりといえども土地に手をつけるわけでございまして、そういたしますと、その地域、これが市町村単位なのかもっと小さい単位なのかわかりませんが、その地域の方々のコンセンサスが必要でございます。小なりといえ、いろいろやりますと環境問題も、見方によれば環境を壊すということにもなるかもしれませんし、従来からある土地に対する権利等々につきましても手を加えなければいけないケースが起こってまいります。そういったあたりのコンセンサスづくりはやはりその地域の地方自治団体がかなりな精力を注いでおやりにならなければなかなかうまくいかない問題かなという感じがいたします。と同時に、その分野でも国からのてこ入れというものが必要であろうかと思うわけでございます。
 四番目に、実は太陽エネルギーにしましても地熱にしましてもバイオマスでも風力でもいずれも同じでございますけれども、ある設備が必要でございます。その設備は、太陽熱そのものはただでございますけれども、太陽熱の利用ならコレクターが必要でございますし、風力なら風車が必要でございます。バイオマスの場合でも何かの変換装置が必要、それから、そのもとを集めたりするようなものが必要でございます。その相当部分は初期投資がかなり大きなものになります。もちろん小規模でございますから、大きなものをつくるのに比べれば小さいのですが、お使いになる方の人数も少のうございますので、一人当たりであれば結構大きなものになるわけでございます。したがいまして、その初期投資を何とかカバーするということを考えませんといけない。これは資金的な面でございますが、やはり資金のもとも地方自治団体なりあるいは国からのてこ入れというのがあれば促進剤になるかなと思うわけでございます。
 いま申し上げましたように四つ五つの問題点がございまして、その解決には、いずれもその地域の地方自治団体または地域の集まりないしはそのバックアップとしての国のてこ入れが必要であろうかと思います。私の聞いておりますところによりますと、国の方でもローカルエネルギーの促進をするために、いろいろな基礎的な調査をなさり、モデル的な事業をなさり、あるいはデモンストレーション的なことをお考えになっておられますし、それから、それを離れても、先ほどもお話が出ましたけれども、たとえばごみ処理等でエネルギーに転換できないかというような、地方公共団体あるいは民間企業の個々の努力あるいは個人でもなさっていらっしゃる方がおられます。そういったものも非常に参考になるわけでございまして、そういった参考データをたくさん提供しうまいコンセンサスづくりをするというところで、地方公共団体あるいは国のてこ入れをより一層ふやしていただくことが、そういうローカルエネルギーあるいは新しい地域分散型のエネルギーを促進する非常に大きな要素でなかろうかと思うわけでございます。