本当に並み並みならぬ御努力をされているごとは私も存じております。これは敬意を表するわけでございますし、ときには身の危険さえも顧みないで一生懸命努力をされている、本当にその気持ちには感謝にたえないところでございますけれども、いみじくもお答えの中にございましたように、これは幾らやっても消えないのですね。残念ながらむしろだんだんひどくなるという現状なんですよ。結局警察の方々の御努力が残念ながらちっとも功を奏していないということになってしまう。この原因はどこにあるかというと、やはり科学的にそういうような対策が樹立されてないからなんですね。行ってチェックする、よくなる、まただめになる、またよくなる、これの繰り返しばかりです。ですから抜本的なことは、いま言ったように科学的な対策を樹立してもとのところを義務づけてやれば私はよくなると思うのです。それは警察だけではできないかもしれませんね。どこならできるのですか。やはり総理府なんですかな。
現場を預かっております警察といたしましては、御指摘の点以上に私ども大変に苦労をいたしておるのが実情でございます。特に、栃木県が中心でございますので、関東一円協力いたしまして一斉取り締まりその他をやっておるわけでございますけれども、なかなか後を絶たない。昨年の秋には取り締まりに端を発しまして警察が包囲されるというような不穏な事態等も起きまして大変に苦労いたしておるわけでございます。
 私どもといたしましても、できれば載せるところでチェックするということが一番の要諦でございますけれども、法律的に、これを現行の制度のもとでやろうといたしますと、先ほど来申し上げましたような大変な問題がございますので、関係のところにもいろいろお願いはしておるところでございますけれども、今後ともそういう根源対策につきましてさらに強力な対策がとられるよう努力してまいりたいと思いますし、警察に与えられている範囲では、いま御指摘の積ませる者の刑事責任その他の追及につきましても最大の努力をしてまいりたいというふうに考えます。
失礼でございますが、こういった物すごい過積みの現況、あるいはまたそれを積んでどういうところに売られていくか、そこいらの実態、そういったようなところを現実にごらんになったことが当然あると思うのですが、もしそういうことであるならば、見てはだでそういうことをお感じになっているならもう少し違った答えになるんじゃないかな、こういうふうに思わざるを得ない点もございます。と申しますのは、一匹オオカミだから積むのも自分の責任でやる、当然でしょう。しかしやはり積ませる方があるからそうなるんですよ。酒の好きな人が飲んで運転するのも自分の勝手なんだ、責任があるんだと言えばそうかもしれませんが、明らかにこのお客さんは車で来たんだというのがわかっていながら飲ませる人が悪いのです。売る人も悪いやつですね。私はそういう認識を持たなければうそだと思うのです。
 ですから、そういうことになれば当然重量検量の義務づけというものはなされなければこういうものの退治は根本的には絶対できない。幾らやっても繰り返しで、規制が厳しくなれば一時的に、ちょうどハエのようにぱっと散ってしまう、しかしまた少したてば必ず来る、これの繰り返しだと思うのですね。ですから、そこを絶たなければだめだと思うのです。そういうことで、私はそう思うのですが、もう一度ひとつそこいらの考えについてはどうですか。
先ほど島田委員のお話の中に、十勝の酪農家の今日までにおける実情のお話がございました。私も非常に興味深くお聞きしたわけでありますが、このような厳しい情勢の中でもＡランクに位してがんばっておる酪農家が現に存在しておるというこの事実を、私は非常に感銘深くお聞きしたわけであります。施策よろしきを得ればそのＡランクまで押し上げることが必ずできるはずだ、こういう感じを持つわけでございます。したがいまして、先ほど来の旧債整理の問題、あるいは自給飼料の増産の問題等々、論ぜられておりますことの施策よろしきを得れば、私は必ずや将来に展望の開ける酪農の対策ができる、こう自信を持っておるわけであります。
 また、北海道の酪農家の若い方々とも話す機会があったわけでありますが、この方々もやはり低利長期の融資を適時適切に借りることのできるような施策を強化してほしいというようなことも言われておるわけでございます。そういう面につきましても、旧債の問題、今後のいわゆる酪農対策の問題等につきましても、農林水産省といたしましては本当に酪農家の方々に信頼していただけるような線を、ぜひ今回も乳価決定に当たって打ち出していかなければならないということで、全力を挙げて取り組んでおるということをひとつ御理解をいただきたい、こう思います。
 何遍も申し上げるようでありますけれども、やはり役人の諸君は、もう国際問題国際問題ということで非常に憶病になりがちなんですね。ところが、やはりわれわれは一億国民のための政治をやっておるわけですから、それは国際問題も確かに大事、これは本当に日本の物を買ってもらっておる、そのためにわれわれはこうして生活できる、その点は十分わかっておるわけでありますけれども、しかし日本のこの苦しい実情を相手によくわからせて、そして日本との貿易関係に対して理解を持ってやってもらうようなやり方があるはずだ。七割もバターであるのに、これはもうバターではありませんというようなことで、そういうことはやめさせることができないのか。これに対しては日本の業界の協力ということも非常に大事だ、私はそういうことを指摘して、畜産局長ふうふう言いながらやっておりますけれども、やはり貿易を中心にする通産省という壁もまたこれ薄くない。
 しかし、日本の自給力がだんだん落ちてくれば大変なことになるということは最近少しずつみんなわかってきてくれているようですから、とにかくそういう面、私ども政府・与党からも十分バックアップを受けまして、農家の信頼を得る施策を打ち出していきたいということで、いま、ちょうど三月の末は農産物価格決定の時期でございますので、最後のがんばりをつけて農家に納得していただけるようにしなければならぬということで取り組んでおります。