まだアメリカから具体的にどういうことでやりたいという細目協定なんかのいわゆる枠組みが提示されていないわけなんです。しかし、ただ、私も類推をするに、アメリカとしてはおっしゃるような包括的な、一まとめにしてということを考えておらないわけではないと思うわけですよ。思うわけだけれども、日本はそう簡単にはいかない。こういうことでいま話をしているということで、アメリカからアメリカの案というものが具体的に示されておる、こういう状況じゃまだないわけですから、これからにならないとちょっと結論を出すとか、あるいはまた決着をするとかいう見通しはつけられない、私こういうふうに思うのです。
しつこいのは僕に向かないのですけれども、だから、簡単にという意味をあなたが言われるから、簡単にという意味は、一つ一つをやっていくというのはこれは繁雑だから全体を一まとめにして包括的にやろう、これがアメリカの希望だ、こういうことじゃないですか。そうでしょう。
これは、アメリカは恐らく簡単であれば簡単である方がいいと、私はそういうふうに思いますけれども、具体的なアメリカの提案はまだ行われておるわけではないので、意見の交換中ですから。ですけれども、日本はやはり日本としての国会答弁、国会決議、いろいろとわれわれの立場というのがありますから、その趣旨を生かしたものでなければならない、こういうことでいま意見の交換をしているという最中でありまして、われわれは、あくまでも私たちが主張している日本の立場に基づいた武器供与が行われなければならない、こういうふうに考えております。そのために今後とも最大の努力を傾けてまいりたい、こういうふうに思います。
だから結論は、前の一の方は、あなたのお話でよくわかりました。それは希望は、レーガン大統領が来る前に結論を出したいというのはわかったのです。
 私が聞いているのは、包括方式というのはアメリカの方で要求しているのでしょう、だから、日本は国会の論議やいろいろなものを含めてそれはやらないという覚悟だ、気持ちだというふうにお聞きをしてよろしいですかと聞いているのですよ。
いま折衝中でありまして、もちろんアメリカと日本との考え方も違っておりますから結論が出ていないわけですが、われわれとしては、できればレーガン大統領が日本にお見えになる前に決着がつくことを両国とも望んでおりますけれども、しかし、交渉事ですから、これはそういうことになるかならないか、これからの両国の折衝を見てみないとわからない、こういうふうに思います。
 それから、いまお話がありましたアメリカの要請と日本の立場というものは、それはそれぞれ日本は日本の考え方というのがありますから、その点がいままさに折衝中の問題点でありまして、われわれとしては技術の供与についてはＭＤＡの方式においてやるということにいたしておりますし、同時にまた、その基本的な方向というものは、通常国会でもわれわれが答弁をいたしました趣旨に沿って、これを生かした形でなければならない、こういうふうに考えていま交渉に臨んでおる、こういうことであります。
先ほど社会党の篠崎委員から、昨日の労働大臣の通勤体験、これへの御質問がありました。大臣は非常に行動的で、今まで通勤体験というのは普通は運輸大臣がなさるんです。運輸大臣がなさって、運輸行政の立場から何とかしなくちゃならないというわけですけれども、労働大臣は一番混雑する中で御体験なさって、御所見も私は聞いたわけですけれども、実は実際にもう少し違った時間帯をもう一回経験されるともっとよくわかったと思うんです。
 日比谷線の北千住の混雑というのはすさまじいものがある。ＪＲは、実は日暮里と秋葉原闇というのがこれが一番込むんです。ところが、実際七時四十分までに日暮里を乗りますと、そうすると電車の中でまだ新聞が読めるんです。それからもう十分違って七時五十分になったら大変です。それから八時五十分過ぎてこの日暮里―秋葉原間を乗ると、これも折り畳んだ新聞が読める。この結果は何だというと、結局大多数の会社が、特に中央に集中している会社がほとんど九時の始業なんです。
 私の会社の経験から言いますと、本当に全部九時にいなくちゃならないのか。大体総務とか人事課だったら三分の一はまず本当に仕事をしていない。営業も四分の一は仕事をしていない。企画とかそれからデザインとか管理課、そういうところはやっぱり始業してすぐ仕事があるというのは三分の二ぐらいです。現状の一極集中で、それで鉄道のあれは大臣もおっしゃっているように二分間隔で今電車は動いているわけですから、これ以上集中できないわけです。そうすると、この中でどうするかというのは実際はフレックスタイムをとるしかない。
 このフレックスタイムは、私のかねてからの持論なんですが、そのいい例が、これはＮＴＴで調べればわかるんですが、電話が東京都内で一番かかる時間というのは実は十時から十一時半までの間なんです。ここが頻繁に動くんです。そういうことを考えると、これから高齢者の問題などを含めてフレックスタイムというのは大企業からスタートしなくちゃいけないんですけれども、やはりもう定着させないといけない。残念ながら、今までまだ三〇％台で終わっているということは、実は製造業なんかの場合、製造現場まで含めてフレックスタイムを提案すると組合が反対する場合が多いんです。会社はどういうことをするかというと、企画であるとか研究所であるとか、こういうところだけフレックスタイムを入れちゃうわけです。製造現場というのはなかなかフレックスタイムをとりにくいんですけれども、東京の中央に属しているオフィスビル、これのフレックスタイムというのがかなり取り入れられたら、その結果通勤地獄というのは私は解消すると思う。
 通勤地獄を解消するために時差出勤であるとかフレックスタイムというんじゃなくて、フレックスタイムを導入することによってそっちが自然に変わる、こういうふうに私は認識しておるんですが、フレックスタイムの問題を含めて労働大臣、広く全般にわたっていろいろなことをお考えのようでございますから、御意見をお聞きしまして私の質問を終わります。