二点お伺いいたしますけれども、五十七年から油脂課でやっているニュータイプ食品の実態調査の中で、健康食品のものを少し扱われておられましたですね。これは三年計画でやるはずだったんですが、この活動とどう連動させていくのかということを一つ伺うのと、それから、先ほどもＪＡＳ云々の話が出ておりましたが、ＪＡＳ化に向けては大変に私は大切なことであろうかと思いますけれども、むしろ遅きの感があるというところでございますが、これまでＪＡＳ化に取り組まなかった事情が何かあったのかどうなのか、この二点についてお伺いいたします。
先ほどもお答えいたしましたように、確かに苦情なりそうした面について農林水産省として関心を持たざるを得ないわけでございますが、他方、これも申し上げましたように、一つの産業としての大きな規模を持つに至っているということ、そして、今後とも成長が見込まれるというようなことからいいますと、このいわゆる健康食品の産業としての健全な育成と、私ども所管しております食品行政の立場からこれの育成について必要な指導を行っていきたい、このように考えているわけであります。
今お話の中に出ておりましたけれども、この健康食品については他省庁も皆取り組みをいたしておるわけでございますけれども、農林水産省としてこの健康食品に取り組む基本姿勢が、この健康食品というものを認知した上で健全育成をしていくというのが、規制一本やりでやっている他省庁とはいささか違う点であろうかと思うんですけれども、この基本姿勢をもう一度確認さしておいていただきたいと思います。
お答えいたします。
 先生御案内のように、最近におきましては国民の健康志向の高まりなどを反映して、今日確かに定義はないわけでございますが、いわゆる健康食品は大きなブームを呼んでおります。その種類、内容はまさに極めて多種多様であると言わざるを得ません。これにかかりまして消費者の皆さんからはいろいろな苦情も来ておりますし、その内容も多岐にわたっております。
 そこで、そういうような苦情の処理としての規制とかそういう面も、もちろん私どもなりに当省の立場からは関心を寄せざるを得ないわけでございますけれども、他方、このいわゆる健康食品の市場規模といいますのはもう既に数千億円に達しております。そういう中でなお今後とも成長が見込まれているということもまた事実であります。このような点にも私ども着目しておりまして、農林水産省としては、このように定着しつつあるこの部門については食品行政を幅広く推進するという立場から、これらのいわゆる健康食品についてＪＡＳ規格の制定なりその品質、成分等に関する情報提供などを通じまして、消費者の適正な商品選択に役立つように努力していきたい、そういう意味でＪＡＳの規格の制定についても取り組んでいきたい、そして最終的にはいわゆる健康食品の産業としての健全な育成についても必要な指導を行っていきたいと、こういうように考えております。
また次に会計検査院から厳しい指摘を受けないように、それからこの十年間の事業が終わったときに何も残っていなかったというようなことがないようにお願いしたいと思います。
 では私、次の課題として健康食品の問題をいささかお伺いしたいと思います。
 健康食品、健康食品とは言いますけれども、その定義すらまだ余りはっきりしていないのに、名前だけがはせているという感があるわけでございますが、農林水産省は来年度、六十年度に向けて五カ年計画で本格的な調査及び基準づくりというようなことにかかられると聞いておりますけれども、その辺のまず計画からお伺いします。
転作奨励補助金について会計検査院から不当交付の指摘を受けるような事実が生じていること、先生が言われるように何回も生じている、まことに遺憾なことでございます。
 この対策につきましては、実は農家戸数三百万戸と言われるほどございまして、また農家個々が事業主体であるというようなことがありまして、不当交付、これを根絶することが困難な面があるということもこれ否めないと思います。しかし、これはやはり何といっても国民の貴重な税金、これを使っているものでございますので、これは当然適正かつ厳格な交付を確保する必要がございます。今後とも趣旨の徹底を一層指導してまいりたい、また、先生言われましたこの意味というものもよく農家に徹底させて、ひとつやってまいりたいというぐあいに考えます。
私は日本の明治以来の教育の制度を見ておりますと、義務教育は画一化なんですね。しかし、高等教育については能力主義という建前が貫かれてきた。ところが、それが戦争が終わって後になりまして、さらに能力主義というのがつまり客観主義と猛烈に強く結びついたわけですね。それで客観主義というのは結局一番客観的に表示できるのは点数である。点数が一番客観的に表示できるとなれば、それは学力が一番客観化できると、点数化できると、こういうことで、いまの日本の社会の中では要するに学力というか、入学試験の点が点数化される。これがまさに唯一の基準であるそれを外れたら、もうそれは公平ではなくなると、こういうような考え方が非常に強いんだと思うんですね。したがって、おっしゃるとおり、多様化をするということになりますと、実はそういう成績の点数化のような客観化というのはなかなか難しいものが出てくると思います。例えば高等学校についてもいろいろな高等学校があります。その高等学校で例えば何らかの点の学力以外のものについて例えば４という数字がついたときに、ほかの高等学校の一体４という数字とそれはどういうふうに関係するのかという問題もある。それから例えば面接をやろうといったときに、面接の評価というのは、これは本来的に主観的な判断が入るわけですね。で、教師の判断を我々は信用しなければそれはでき広いわけです。ですから、そういう意味で今の、つまり客観主義イコール点数主義、それ以外は全部悪であると、こういうように仮に考えますと、そういう考え方の上に立ったら、多様化ということはこれは非常に難しくなる。ですから我々は、全人格的に、例えば私学にとって、自分の学校にとってふさわしい人間をとろうということをもし考えるとすれば、それはできるだけいろいろな項目について、でき得る客観化はしなきゃいけませんけれども、しかし、そこに主観的な判断が入ってくるということはこれはもう避けられない、そのことをやはり覚悟しませんと、これはなかなかやれない。私は、そういう意味で、入学試験の中での多様化というのが非常に難しいから、したがって、窓口の多様化をもってそれにかえよう、こういうふうに考えたわけです。