先生御指摘のとおり、河川砂利の採取をどうするかというのはかつて大問題になって、その後遺症がまだ残っておるところでございます。
 御指摘の紀の川について申しますと、昭和四十七年に既に全面規制をいたしておるところでございまして、現在は河川の河道計画上支障にならない範囲で規制計画というのをつくって、その範囲の中で採取をするという形で進めておるところでございます。
 また、山砂利への転換の問題につきましても、所管の通産省と一緒になりまして、従前から対策を進めておるところでございます。
 川砂利を採掘することによりまして、河道断面が広がるという治水上の効果もございますので、そういう河道断面として掘削をする必要がある、そして掘削をすることによって橋脚とか護岸の根固めに支障がないというようなところに限って現在採取しておるつもりでございますが、御指摘のようなところがございますなら、さらにまた調査をした上でお答えをさせていただきたいと存じます。
どうぞ、ひとつよろしくお願いを申し上げておきたいと思います。
 時間がなくなりましたのでちょっと急ぐのですが、そこで、その吉野川の我々の体験から、私はこの川の砂利採取が非常に心を痛めるのです。
 奈良県に吉野川以外に十津川というきれいな、まだ自然が残っておる川がございますが、この十津川のほとりも道路が走っておるわけでございまして、今もって随所で砂利をとっておるのです。あるところでは、砂利をとってしまって土がむきむきになっている部分もあるので、あれは大丈夫かなと私は本当に心配しておるところでございます。
 これは十津川のみならず、全国の河川で、今砂利をとっておる河川は随分あるのではないでしょうか。もしお答えできるならお答えしていただきたいし、資料がないならまた後でいただきたいのですが、全国の河川でどれぐらい砂利をとっておるのか、それをちゃんと管理してとらせておるのかどうか。
 私は、川の砂利をとるのではなくて、山の砂利はとった後で再生がききますので、できるだけ建設省主導で山砂利を開発するというような方法はないものだろうかどうかと常に考えておるのですが、時間がないので簡単にひとつ、あと、大臣の答弁をちょっといただきたいので……。
ただいま先生御指摘の大川橋のところの処理をどうするかという件でございますが、先ほども申し上げましたが、まさに先生御指摘のとおり、河川の水量が減りますと、ブロックの間を水がちょろちょろと流れるという形で、魚が上れないという状況でございます。そういう中で、魚が自由に遡上そして降下できるように、そういう構造物としてどういうものが成り立つのか、十分検討の上、今年度からその対策に取り組みたいというふうに考えているところでございます。
 それから、御指摘の四つの井堰につきましては、まず一番下流の井堰につきまして、紀の川大堰の改築に合わせて魚道を設置する中でこれは対応を考えておるわけでございますが、残る三つについてどういう形で取り組んでいくのか、この問題につきましても、これは農林省の井堰でございますが、そういう関係をいたしますところとも十分協議をして対策を考えていきたいというふうに存じております。
確かに、私が申し上げたその大川橋より紀の川河口まで井堰が私の調べたところでは四つありまして、その四つの井堰が全部つぶれてしまって、川魚が遡上しない、アユも上ってこないという惨たんたる状況にあるわけでございまして、ただいま局長から、その井堰をまず改修するところからというお答えでございました。
 冒頭私申し上げましたように、その町の中心部にある、テトラポットで橋げたを固め、流れが悪くなり、もうせせらぎがないものですから、砂利の上を水が流れることによってそのせせらぎが溶存酸素を豊富にして有機物を分解して自浄作用が働くようでございますが、全く腐った水になるわけでございます。まず、その橋脚が弱ったのであれば橋脚をきちっと確かなものにして、そのテトラポットを取ってもらいたい。堤防を固めておるテトラポットも実に自然を破壊しておるわけでございまして、川にごろごろとテトラポットが散在しているところでございまして、その辺のところのひとつ早急な整備をお願いしたいと思うのですが、いかがですか。
この点は、二月の予算委員会で橋本総理ともあなたとも議論しましたね。薬価をどのように大幅に浪費構造にメスを入れていくか、そのことで二兆ないし三兆。そして医療機器については、私の指摘に対して、厚生省は医療機器のさまざまな部分について一定の負担を減らす方向での努力をされていますよ。私たちはそういう建設的な提起をしている。それが積極的に実現されたとき、私は評価するにやぶさかでない。
 問題は何かといえば、今の点なんです。どう呼ぼうか、それは小泉大臣の御自由でしょう。私もその自由を持っている。その上で言いますけれども、先ほどの、国庫負担減が大体四倍に国民負担になってはね返っていく。その点は厚生省の方が私にだけおっしゃっているのかと思っていたら、そうでないみたいですね。
 九月十一日、先月の産業経済新聞です。こう言っていますね。来年度予算で「四千二百億円を圧縮するとした。」「ただし、厚生省予算の対象となるのは公費負担分だけ。医療保険の支払いや患者負担も含めると、一兆数千億円もの国民医療費の削減が求められている。」そういう形で取材に答えたんでしょう。
 そして、来年、再来年、その次も、三年続けて大変厳しいという点については、やはりこれは私は出所を明らかにしたいから具体的に言いますけれども、九月二十一日の朝日新聞で、私が聞いたと全く同じこと、「九九年度も二〇〇〇年度も、引き続き四、五千億円規模の歳出削減を迫られるだろう」、多分取材によって書いているんでしょうね。
 そうなるとどうなります。四倍として約一兆六千億ですよ。それが九九年、二〇〇〇年、続けて私たち国民に襲いかかってくる。それを法律的に拘束してしまうというのがこの法律じゃないですか。その点、どうです。