大変むずかしいお話でございますけれども、順法闘争をやれということでありますが、これはできないことはないわけです。しかしそれでは私の会社で順法闘争をやってやろうかということになっても、私の会社は八〇％から八五％一級を売っておりますので、やはりそれについた消費者というのがございまして、これのイメージというのは残念ながらまだ級別にぶら下がっているという感じがなきにしもあらずということは言えると思います。その辺の踏ん切りが非常につけにくいというのがむずかしいところでございます。
 私も灘五郷の理事長をしておりますので、灘五郷の中でいろいろな種類のお酒を見ておりますけれども、ことしに入りまして一万円の二級というのが出てまいりました。こういうのがどんどん出てくると、消費者のサイドからちょっと級別を信頼できなくなるのではないかというふうな心配も実はしておる次第でございます。したがって、私にやれという御命令であればできないことはないのですが、私どものプライドもありまして、その辺が非常にむずかしいところで、目下思案をしておるというような感じでございます。
級別の問題につきましては、私特に専門家ではありませんので、そういうテクニカルなところは特に勉強したわけではありませんが、お話をお伺いしておりまして、なるほどそういう問題点は確かにあるというふうに感じます。それで、先ほど申し上げましたが、従量税率か従価税率かという問題も含めまして、酒税法全般について制度的に見直す必要はあるというようには考えます。
お答えいたします。
 まず最初のビールの税率問題でありますが、これについては、確かに御指摘のように、ビールが広く多くの人に飲まれている、男性のみならず女性にも飲まれておりますし、いまや国民的な飲料とでも言えます。そういう面から言いますと、税率が高いというふうな考え方も確かに否定できないと思います。しかし酒税の税率につきましては、やはり一つの歴史的ないきさつといいますか、こういうものも無視できないと思います。それから、わが国の場合のビールは、国際価格の面を考える場合に、大手メーカーの製品であるという点とか、また消費の面におきましても、かなりの部分業務用の消費が多いというふうな面もあります。それから税率を考える場合に、ビールが酒かどうかというのは確かに問題にできるかと思いますが、しかし一応アルコール飲料というふうに考えてもいいわけであります。そうしますと、他の清酒あるいはウイスキーとの競争面という点も配慮しなければいけないわけでありまして、一挙にこれを低い税率にするということはそういう競争条件に非常に大きな影響をもたらす、こういう点を考えますと、そういう国際的な比較という点から高過ぎる、したがってこれを引き下げるというふうにすぐつながっていくことはなかなかできにくいのじゃないかと考えます。
 今回のビールの税率の引き上げにつきましては、堀先生もおっしゃいましたように、これは従量税率で負担率が低下していたのを回復させるという意味でありまして、その限りにおいては妥当なものではないかというふうに考えるわけであります。御承知のように、ビールの税率につきましては、現在四二・五％の税負担率でありますが、これがこの改正によりまして四七・九％あたりに回復するわけでありまして、これが高いか低いかという点、これは先ほどお答え申し上げましたが、四十五年あたりと比べますと、四十五年にはもっと高くて五一・六％まで……。
これより会議を開きます。
 酒税法の一部を改正する法律案を議題といたします。
 ただいまより、本案について参考人から意見を聴取することにいたします。
 本日御出席をいただきました参考人は、名古屋大学経済学部教授水野正一君、株式会社福光屋取締役社長福光博君、麒麟麦酒株式会社専務取締役桑原良雄君、大関酒造株式会社代表取締役社長長部文治郎君、但馬酒造株式会社代表取締役日下部昌男君、玉乃光酒造株式会社代表取締役宇治田福時君の各位であります。
 この際、参考人各位に一言申し上げます。
 本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
 本委員会におきましては、目下、酒税法の一部を改正する法律案を審議いたしておりますが、本案につきまして、参考人各位のそれぞれのお立場から、忌憚のない御意見をお述べいただきますようにお願いいたします。
 なお、御意見は十分程度にお取りまとめをいただき、その後、委員からの質疑にお答え願うことにいたしたいと存じます。何とぞよろしくお願い申し上げます。
 それでは、まず最初に、水野参考人からお願い申し上げます。
これにて中村君、小川君の質疑は終了いたしました。
 次回は、明二十一日午前十時より開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後六時三十三分散会
  午前十時八分開会
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   委員の異動
 五月二十二日
    辞任         補欠選任
     本岡 昭次君     村沢  牧君
 五月二十五日
    辞任         補欠選任
     村沢  牧君     本岡 昭次君
 五月二十七日
    辞任         補欠選任
     吉田  実君     安孫子藤吉君
 五月二十八日
    辞任         補欠選任
     安孫子藤吉君     内藤  健君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         降矢 敬義君
    理 事
                大島 友治君
                世耕 政隆君
                勝又 武一君
                佐藤 昭夫君
    委 員
                井上  裕君
                山東 昭子君
                田沢 智治君
                玉置 和郎君
                内藤  健君
                内藤誉三郎君
                仲川 幸男君
                松浦  功君
                小野  明君
                粕谷 照美君
                本岡 昭次君
                柏原 ヤス君
                高木健太郎君
                小西 博行君
   国務大臣
       文 部 大 臣  田中 龍夫君
   政府委員
       文部政務次官   石橋 一弥君
       文部大臣官房長  鈴木  勲君
       文部省大学局長  宮地 貫一君
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  本日の会議に付した案件
○放送大学学園法案（第九十三回国会内閣提出、
 衆議院送付）（継続案件）
○放送大学を設置するための国立学校設置法及び
 放送法の一部を改正する法律案（勝又武一君外
 一名発議）
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