いや、これは別にスウェーデンの人たちがそういう選択をしたということではなくて、反対運動をされている方々がみずから範を示して、こういうふうにすれば原子力発電所を仮にとめても国民生活は何とかやっていけるということを示すために恐らくやられたんだと思いますけれども。
 いずれにしましても、代替エネルギーというものを考えないで原子力発電をストップする。今すぐストップしないにしても、将来新しいものはつくっていかないということになると、やはり我々の立場としては国民に対して責任を全うしたとは言えないんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
おふろに一週間入らないことを選ぶか原子力を選ぶかというまことに奇妙な選択をそちらが出されたわけなんですが、非常に奇妙な選択だと思います。
 私は、一人の人間が一人の人間として自分が罪をかぶればいいとか、自分が病気になって済むとか、そういうことではなくて、まさに発生者、要するに加害者と被害者の関係が明確にとらえることのできない形で一般に及ぶそういう形の被害というものに対して言っているわけでありまして、例えばスウェーデンの場合でももちろん省エネも必要です。スウェーデンじゃなくたって必要でしょう。どこだってそれはそうだと思います。しかし、おふろに入るか入らないかという、それは、それじゃおふろに一週間に一回しか入らなくてもいいのか、子供の白血病が十倍になってもいいのかという、そういう選択が非常に極論であると同じように奇妙な御質問だと思います。
ただ、これは一電力会社の商売上どうのこうのという問題じゃないわけですね。電力が足りなくなるということになれば、当然我々国民生活にも大きな影響を及ぼしてくる。しかも産業界では相当の省エネ努力を今までしておるわけですから、これから省エネをするとすれば、もちろん産業界にももっともっと努力をしてもらわなければなりませんけれども、やはり家庭用の電気とかあるいはオフィスの冷暖房の電気とか、こういうものを節約しない限りなかなか省エネの効果を上げることはできないと考えられるわけであります。
 そうした場合に、昨年でしたか、ＮＨＫが三晩連続で原子力問題の放送をしまして、あの一番最後の方で、スウェーデンの原子力反対運動をされている方々が、やっぱり原子力反対を言うからには自分らもひとつ電気を節約しなきゃいかぬということで、ふろは一週間に一遍しか入らないとか、その場合にも子供を次々におふろへ入れていくとエネルギーが余計かかるから一緒に入れるとか、そういういろいろ涙ぐましいような努力をされているというのが放送されまして、私非常に感心をしたんですが、そういうことが現実問題として我々の社会にも起きてくる。その場合、果たして今の日本の国民がそういう状況になっても、やっぱり電気を節約して原子力のない社会をつくるんだというふうな選択をされるかどうか。これは技術の問題ではなくて政治判断の問題だと思いますけれども、大下先生はその点についてどうお考えになりますか。
それは私は知りません。というのは、私は電力会社でもありませんし、電力を商品として売っている立場でもありません。それからそういうことは、五分や三分であるいはこの会議一つで結論の出るような問題であれば、とっくに結論が出ていると思います。ですから、それこそ最大限の努力をして人の生命を脅かさない形のエネルギー対策というものを考えていかなければならないと先ほど申し上げたわけでございます。ですから、省電ということも省エネということももちろん必要です。それから新しい研究ということも必要だと思います。それで、それについてこういうふうにしたらいいと私が今ここで答えられるほど簡単な問題であれば、とっくに電力会社の方が原発などという危険なことに頼らずにやっていらっしゃるだろうと私は思います。
次に、飼料問題からもう一つの肉牛生産のコストの大宗を占める素牛問題について伺いたいと思います。
 やっぱり素牛問題、国内生産をどう伸ばしていくかというのが基本に据えられなければなりません。日本の国土の七〇％は山林であって、四十万ヘクタールの薪炭林はいわば荒れほうだいの状況になっておるところであります。これをやっぱり活用していくことが大事なのではないでしょうか。私どもが知っている例を幾つか、時間がありませんので詳しく紹介することはできませんけれども、そういう山間地にあって谷地田の減反田、これを牧草地にしながら民間放牧をやってうまくいっている例といったものも幾つかあるのであります。素牛生産についても、そうした山林活用の林間放牧で子牛生産、これを伸ばしていくことについてもっと積極的な努力をされてしかるべきではないかと私は思います。国有林問題については、利用関係でいろいろ難しい問題等々も承知の上でお願いしておきたいのでありますが、その点についてまず一つ要望申し上げておきたいのです。
 それから二つ目の問題、素牛価格水準ですね、これをどうするかということについては既に一定のものをお示しいただいておるところでありますが、どうも私にとってはこれは不満でならぬのであります。輸入自由化がされていった場合にどういう事態が生じてくるか、これははかりがたい点が多くあるのでありますが、ともかくも実勢価格は下がっていくことが予測されておるところであります。しかも、今輸入肉はかなり倉庫の中に眠っておる、これがいつダンピングという状況になるのかどうなのか、そうした不安材料もありますし、それからまた自由化がされますというと、大体一ないし二年間ぐらいというのは外国の資本も乗り込んできて、言うならば市場争奪戦的な状況が起こる場合もあり得るといったようなことなども見ておかなければならぬと思います。
 そうしますというと、最悪の場合には牛肉価格がかなり急落するという場合もなしとしない、一時的現象でありましょうが、そういったような場合もなしとしないような感じがしてならないのであります。実勢価格が下がるということで生産費が下がるということは、これはイコールじゃありませんから、そこで子牛価格について一定の支えをしなきゃならぬ。これについては今のあり方ではどうもやっぱり不安でならない。生産費をベースとした子牛安定価格、これが実現できるようなものを考えていく必要があるのではないかと思うがいかがでしょうか。