小島前局長の発言にむしろ合わして今回の計算をしたわけでございまして、小島前局長の発言にありましたように、現在生産調整をやっておりまして、六十万ヘクタールに奨励金をやっているわけでございますけれども、これのうち全部が全部水田に返ってくることはないということが確定的になってきている部面がありますので、その部分を今回潜在生産力から引かしていただいたという経緯になっているわけでございます。
じゃ今までのやり方が間違っておった。しかし、今回だって正しいとは言えないです。だって小島前局長が答弁しているじゃないですか、この千三百七十五万トンというのは奨励金をもらうための数字だと。六十万ヘクタール、水田に戻すことはできませんし、ですから、実際の潜在生産量は千三百七十五万トンではありませんということははっきり言っているじゃないですか。そうでしょう。それをあなた方がいろいろなことを言うことはないじゃないですか。もとが違っていれば、どれだけ引いたって引いたものは違うに決まっているじゃないですか。
潜在生産力は全体が奨励金をもらう基礎ということじゃございませんで、一般の水田、現在生産力のはっきりしております水田プラス六十万ヘクタールというもので潜在生産力をはかっているわけでございます。この六十万ヘクタールの中には、去年はそれを全部潜在生産力にカウントしたわけでございますけれども、いろいろな御議論の結果、その中に十一万トン分、これについてはもう水田に戻らないじゃないかということでそれを引きましたので、今回の計算というものは的確というふうに考えているわけでございます。
そんな答弁じゃ理解できないのです。ですからこの諮問は、潜在生産量のとり方が間違っております。奨励金をもらうための数字をもとにして、それから何万ヘクタール減らしたって、何トン減らしたってもとが間違っているのだから数字が間違っているに決まっているじゃないですか。その点をはっきりしなきゃ私は質問できません。
事柄の性格といたしまして、潜在生産力でございまして、潜在しているものでございますから、これを目に見える場面で積み上げるということは非常に難しゅうございまして、推計という手法しか具体的にないわけでございますが、我々といたしましては、この推計に基づく潜在生産力というものが的確であるというふうに思っております。
見込みの、自信のないところから、もとが自信がなくて、それから引いて、さもこれが潜在生産量でございますからこれでもって対象農家をとりますなんて、こんな無責任な算定の仕方はないじゃないですか。ですから、もうくどくどい答弁は要らないから、千三百七十二万トンというのは本当に潜在生産量であったのか、七十五万トンは潜在生産量であったのか、それで、今回算定をした千三百四十二万トンは皆さんが自信を持って言える潜在生産量であるのか、そのことについて統一見解を示してください。
六十万トンという現在転作対象になっているものも含めまして、水田本
地に現在の平均単収を掛けたものがそういう数字になっておりますので、見込みとしての潜在生産力としては間違っていないと思っております。
補助金をもらう数字であるという点は確かでございますけれども、それと同時に、潜在生産力として従来水田であって奨励金をもらっているものも全部含めて潜在生産力を一たん計算し、その中から奨励金はもらっているけれども奨励金がやんでも水田に戻らないという数字が今までは十一万トンという形で混在していたわけでございます。この部分を今回抜いたというわけでございます。
今回それは減らしたはいいけれども、千三百七十五万トンというもとの数字が潜在生産量じゃないというのです。奨励金をもらうための数字じゃないか。――ちょっと待ってください。六十万ヘクタールが全部水田に戻るか。実際に戻りません。戻らないところに千三百七十五万トン潜在生産量があるということで、そこで今回は十一万トンないし二十七万トン減らしてこういう数字にした、それでもって米価の算定の基礎にした。もとは補助金をもらう対象の数字です。実際のものじゃないじゃないですか。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      愛知 和男君    青木 正久君
      伊吹 文明君    稲垣 実男君
      尾身 幸次君    亀井 静香君
      工藤  巖君    熊川 次男君
      佐藤 信二君    長野 祐也君
      二階 俊博君    浜田卓二郎君
      湯川  宏君    金子 みつ君
      竹内  猛君    武部  文君
      中村 正男君    浜西 鉄雄君
      松浦 利尚君    中川 嘉美君
      福岡 康夫君    宮地 正介君
      田中 慶秋君    塚田 延充君
      藤田 スミ君
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昭和五十九年十二月一日（土曜日）
    午後一時二十三分開議
出席委員
  委員長 竹内  猛君
   理事 青木 正久君 理事 亀井 静香君
   理事 佐藤 信二君 理事 浜田卓二郎君
   理事 武部  文君 理事 中川 嘉美君
   理事 田中 慶秋君
      伊吹 文明君    稲垣 実男君
      工藤  巖君    熊川 次男君
      二階 俊博君    金子 みつ君
      中村 正男君    福岡 康夫君
      宮地 正介君    塚田 延充君
      藤田 スミ君
 委員外の出席者
        特別委員会第二
        調査室長    秋山陽一郎君
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十二月一日
 竹内猛君が委員長に当選した。
同日
      青木 正久君    亀井 静香君
      佐藤 信二君    浜田卓二郎君
      武部  文君    松浦 利尚君
      中川 嘉美君    田中 慶秋君
 が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔武部委員、委員長席に着く〕