先生おっしゃいましたように、何といっても地元の人に愛されて、地元の人が関心を持っていただくということが私は大事だろうと思います。また、特に国民全体の要望にこたえていくということもやっていかなければならないわけでございまして、今度の分収育林の実施に当たりまして、今先生言われました遠くの人が投機的にというようなことにならないようにということでございますが、投機的に投資をするというようなことが生じないよう、そちらの面は十分に配慮して適切な管理をやっていくように、これは事務当局と我々もともに努力してまいりたいというぐあいに考えております。
五十万円一口ですが、民の所有分は保険を掛けなければいけないものですから、細かくなって恐縮でございますが、これが一万八千円掛けますので一口当たり四十八万二千円ということになりまして、それの二百四十口で一億一千五百六十八万円、こういうことで計算をしておるわけでございます。
五十九年度で考えておりますのは、先ほど申しましたように、各営林局一ないし二カ所ということでございまして、現在二百四十口を一応予定しているわけでございます。育林分収のねらいとするところは、国民の皆様に国有林を御理解いただく、開かれた国有林という言葉がいいかどうかあれですが、要するに国民の共通の財産である中身について御理解いただく。
 育林分収で一口五十万の山でございますが、そうしますと、現地に行きまして自分の山がどういうふうに管理されているかということを見ながら、場合によってはその周辺の国有林を視察するとかあるいは国有林の森林の状況を御理解いただくというようなことも、また秋には場合によりましてはキノコをとるとか春は山菜をとるとかいうようなことも当然関連として考えていって、広く国民に御理解いただくというようなことをあわせてやることが、国有林事業を広く国民に御理解いただく上からも大事なことだろうというふうに私ども考えておりまして、これらもあわせてこれから検討してまいりたいと考えております。
大体アウトラインがわかってきましたのですが、見方によっては、財政的に非常に窮屈になってきた、昔は黒々としておった会計、当時は国に一般会計で金を持ってきた働き頭の一人だったのですが、だんだんに乱伐、過伐のあおりを受けてきた年代になってきたものですから、そうしたら特別会計に追いやられた、こういうことなんです。そこで、金がないから一口五十万だよといったたき売りの金集めで、皮肉な言い方だろうが、こういうことのように受けとめられるのか。
 これは長官でなくて事務当局でいいのですが、一億一千六百万というのは五十万の口の収入なんですか。それから、参加しやすいところというところに私も関心を持つのですが、単に株買うように、株式を毎朝株屋が見るように、おれの五十万の口がきょうの雨で大分育ったかな。国会議員の中には山を持っている人がございまして、一雨降れば百万もうかったと言っている人がいるそうですが、それは別として、単に五十万の口を買えばいいというごとではなくて、自分が買ったところへレクリェーションとかそういった面も欲しいのじゃないかなという感じもしまして、その辺少し聞かしてくれませんか。
一般に非常に高い、募集よりも二倍ないし十倍、その内訳が気になるところですが、そこに住んでいる人方、村民、町民ですね、地域住民、ここに高いことを私は望むのですが、あるいは官庁ですね、役場を初め組合とか。非常に投機的な野心というか、そういうところから高いのかなという感じがしないでもないのですが、それは後にしまして、今度は国有林の分収育林制度という法案を予定しておるわけですが、民有林と国有林の対象だけが違うのか、民有林でやってみて反省の上でちょっと手直しをしてやり方を変えるというようにしておるのか、その辺ですね。
 それから、さっき予算は省略されましたが、どの程度の予算がのっているかということですね。
 それから三つ目は、将来――将来のことは余りわからないと思うのでございますが、どの程度の規模でやりていこうとするのか、その辺の三つをまず伺います。
質疑に入るに先立ちまして、分科員各位に申し上げます。
 質疑持ち時間はこれを厳守され、議事進行に御協力をお願い申し上げます。
 なお、政府当局に申し上げますが、質疑時間が限られておりますので、答弁は要領よく簡潔にお願いを申し上げます。
 これより質疑に入ります。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。川俣健二郎君。
この問題も私どもといたしましては非常に御同情申し上げておりまして、何とか実現の運びに至らないものかと、あらゆる機会にソ連側にこれを求めているわけでございます。
 御承知のとおり、昭和三十九年から五十年まで途中若干中断はあったにいたしましても墓参ということは実施されてきたわけであります。しかしながら、五十一年に至りまして、ソ連側がそれまで行われてきましたところの墓参参加者の身分証明書による渡航という慣行を無視いたしまして、こういう地域へ行くに当たっては他のソ連領域への渡航と同様、我が国の旅券とそれからソ連側の入国査証、これを要求するという立場をとったものでございますので、北方領土との関係でやむを得ず中断しているというのが現状でございます。
 しかし、その後毎年政府レベルの墓参申し入れを初めといたしまして、ずっと要請は続けているわけでございますけれども、先方はただいま私が申し述べましたような態度を変えるに至っていない次第でございます。しかし、御指摘のとおり、高齢の方々がぜひ墓参をお帰りになってやりたいというお気持ちは身にしみるほど私どももよくわかりますので、今後そういうことも十分に念頭におきまして、その身分証明書方式で渡航ができますように粘り強く努力してまいりたい、こういうふうに考えております。