消防庁も塾の実態については全国的につかめない実情であると思うんですけれども、建設省お見えになっていますか。――建設省として、例えば建築基準法などで塾はどういうふうに規制されているんでしょうか。
全国的な面から申しますと、これはもちろん全国の消防機関といたしましても、少ない予防要員の中で、全国たくさんの防火対象物があるわけでございまして、塾に限らずホテル、旅館であるとか、百貨店であるとか、各種のたくさんの防火対象物を査察しなくちゃいけない状況でございまして、例えば六十年度で見ますと、全国で百二十六万回も実施はしているわけでございます。もちろん塾だけというわけじゃございませんけれども。そういうことで、一つの防火対象物に対しまして大体二年に一度ぐらいの割合では最低査察をし、かつ、必要な指導をしているという実態でございます。
この浜学園に対しましても、地元消防局の方からちょっと報告を受けているわけでございますが、過去三年程度見ましても、例えば五十七年の四月に行っておったり、あるいは五十八年の十二月、六十一年の三月、六十一年の四月というぐあいに実はいわゆる立入調査を行っておりまして、必要な指導はその都度浜学園側にはやってきておったわけでございますが、必ずしも浜学園側での十分な整備がなされてこなかったことは事実でございます。
 必要な査察等は一般的には消防局としてもやってきているということは、そういう事実はございます。
確かに、この違反事例について西宮消防署は警告を発して、一カ月以内に措置するということを指示なさったわけですが、違反もこの事故が起こらなければ明らかにならなかったわけですね。事故が起こったためにこの違反事実が明らかになったわけです。
 消防庁としては、大手の塾に対して立入調査を行い防火対策の充実を今までも指導してこられているんでしょうか。
ただいま御指摘されました浜学園に対します立入調査の件でございますが、それまでもたびたび地元消防局としては立入調査等はやっておったわけでございますが、御指摘の十一月十六日の事故の起きた翌日、十一月十七日でございますが、直ちに特別査察を実施いたしました。その結果、建物四階の部分に避難器具が未設置であったというのが一つと、それから、消防計画をつくらなくちゃいけないんですが、その消防計画が未届けであったということであったわけでございます。
 それで、この違反事項につきましては、直ちに地元消防局として警告書を発しまして、これに対しまして浜学園の側としまして、現在までに、今申し上げた違反事実については必要な是正措置を講じておるところでございます。
西宮消防署は、昨年からことしにかけて大手の塾を対象に立入調査を行っておりまして、これは急増する塾の防火対策を点検する目的でありましたけれども、その結果、浜学園については消防法上の違反事例はその時点では認められなかったわけなんです。
 実は私、ことしの九月の下旬に、「浜学園セブンポリシーズ」、さっき問題にしました文書が余りにもひどいので、実情調査に西宮と兵庫県の教委に行きました。そのときに浜学園の西宮駅前の教室も見まして、何か火災でもあったら大変危険ではないか、そういう気がいたしましたので、市の消防署に問い合わせて、その報告の文書をいただきまして、それが十一月十四日付でした。その直後、十一月の十六日に今回の事故が起こっているわけなんです。ところが、この事故の起こったのは甲風ビルというのですけれども、この教室には、五十数名の届け出であったのにもかかわらず、一教室に二百五十名もの試験を受けさせていたことが明らかになり、直ちに特別査察が行われたというふうに聞いています。
 消防庁にまた伺いますが、この特別査察で明らかになった消防法違反の事例は、どういうものだったんでしょうか。
学習塾は、消防法上は通常の一般的な学校に類するものとして、したがって、学校に対する規制と同様の規制が行われているということでございます。
 具体的には、それぞれの面積、延べ面積に応じまして、消火器の設置であるとか、屋内消火栓の設備の設置であるとか、あるいは避難器具、自動火災報知設備等々の消防設備の設置が義務づけられているわけでございます。
 さらに、収容人員が五十人を超しますと、防火管理者を置きまして、消防計画を作成して、それに基づく避難訓練等々の必要な防火管理業務を行わなければならない、こういう仕組みになっているところでございます。
実は、これを答申の中に盛るかどうかということにつきましては、臨教審の性格上、やはり問題を本質に掘り下げてということもございましたので、いろいろ議論がございましたが、この問題の認識は、会長談話を出しましてから後、しっかり審議すべきだというので、多くのヒアリングをやりましたり続けてまいりましたので、私どものこれに対する認識も深まってまいりました。その結果、やはりこの問題は極めて根が深い、広いということを認識しましたので、本来これについて記載するのは全体にわたってせざるを得ないというので、初めは各部分でその問題を膨らまそうということになったのです。ですけれども、実にこれが出現している場所が学校であるということで、この学校の部分だけはひとつ対策だけれどもはっきりしようというわけで枠の中に入れてこれを申しましたので、そんな意味で、この臨教審の答申というものは基本的なものに目を据えてやるんだけれども、しかし、対策的なものもやはりこの際は出さざるを得ないといいますか、出すのがいいというような合意でこれは出したものです。
 それで、今後どうということでございますけれども、およそこの答申の文章で、「その解決に当たる。」とか「学校だけで」「解決が困難な場合には、」「教育、児童福祉、警察等の地域の関係機関と連携し、その解決に当たる。」とか「運営に努める。」ということは、それをやれということなんですね。ですから、もちろんこう出ますと各機関もそれに努力されることと思いますし、我々もそれを見守っておるということでございます。