ありがとうございました。ぜひそういう方向でやっていただきたいと思います。
 最後に、大臣にお伺いしたいんですが、今まで幾つか見解をたださせていただきました。やはり農協は本当に農民のための農協ということで本来発足したわけでございますが、いろんな面で、経営の問題もございますし、それから他の産業界、経済界に与えるいろんな影響もございます。だから、そういった意味で、私は国民からも信頼される農協という形でぜひ体質を強化して運営がなされるようにしていただきたいなと、こう思うわけでございます。
 今までの農協の皆さんも一生懸命取り組んでおられただろうと思いますが、ただ事実としては単協段階から、信連あるいは中央会あるいは農林中金、こういう段階でいろんな問題を抱えてしまっているわけでございまして、そういったものについてのけじめとかそういったものをどういうふうにお考えになっておられるのか。それから、そういった団体を指導される立場におられる農水大臣としてどういうふうにお考えにたられるか、そのお考えをお聞かせいただいて私の質問を終わりたいと思います。
先ほどちょっとお話し申し上げましたけれども、トキワ園芸というのは非常に大きな金額で、やはり役職員の不正というものが絡みますと非常に大きな負債になって、しかもそれが担保力の非常に弱い不良債権とたる傾向がございます。これらはそれぞれその役員さんの責任追及ということは組合の中でやらなければなりません。なおかつ、非常に大きな問題だけに県としてほっておけないという場合がございまして、トキワ園芸はその一つの例だと思います。
 ただ、先ほどもちょっと触れましたけれども、私ども個々の例で見ておりますと、債権というのは、そういう不正というような形のものではない、これはいろいろな形で立ち直りを指導するわけですけれども、どうしても農業としてもうこれはだめだと、私はもう離農しますというような形で不良債権になるものがございます。これがやはり多いわけでございまして、そういうものにつきましては私の方も調べておりますとそれぞれのところで相当処理をしていっております。こういうものについては、ある一定の区切りのところで農協合併ということを進めなければなりませんので、そのときに一挙に処理してしまうという方式がこの形になろうかと思います。
 したがいまして、もうどうにもならないような不良債権を引き継ぐというようなことにはならないのではないかというふうに思っておりまして、この推進法人自身が固定化債権をまたかぶってどうにもたらぬというような事態は余り想定しておりませんし、これは県に一つでございますから県が直接入り込んで指導しておりますので、そういう事態には至らたいで済むだろうと思います。大体、不正問題というのは、後でわかってきて県の方で大騒ぎになるという例がございますので、そういうことは防げるというふうに考えております。
私は極めて常識的な話をしておるわけでありまして、これは普通の民家でも、引っ越すことになった、その傍ら自宅を新営しておればだれだってみんなびっくりする。何でむだなことをするんだ。いや、これはセカンドハウスとして使うんだと。それにしてもセカンドハウスならもっと質素なものを、今の家屋を手当てするだけで十分じゃないかと考えるのが世間の常識、国民の常識であります。移転を前提にして話が進んでおるのにかかわらず、東京の住宅を新しくすると言ったらみんなびっくりすると思います。
 国会だって先ほど言いましたように同じことであります。この国会古くなったから新しくしよう、いずれ首都移転するぞ、それはそのときだと、そう言ったらとても国民の常識じゃ納得できないことだろうと思います。
 不思議でしようがないんですよ、なぜこんなことを強行されるのか。ある人に、ある人というのか、マスコミの一部に言わせると、何かゼネコンと話がついていて、ゼネコンから突き上げられているんだと。私、そんなことは信じませんけれども、もし本当だとすれば、ゼネコンのゼネコンによるゼネコンのための行政かということも言いたくなるわけでありまして、四百五十億、総トータル七百億といえば相当な工事でありまするから、それを期待している向きもあるのかもしれませんけれども、そんなものではない。総理官邸、総理公邸というのは、私、国民のシンボル、国のシンボルだと思います。それが状況いかんによっては二つできることが大いにあり得るわけで、これとこれとは一体何なんだと。
 先ほど堺屋長官は丸々むだではないとおっしゃいました。丸々むだではないとすれば半分ぐらいはむだなのかと国民だれだってそういうことを言うわけであります。しかし、こんなことが本当に許される、それを実行した政治家が、これ予算案を審査して最後に決めるのは我々国会議員ですから、国会議員自体も連帯責任があるわけであります。多数で押し切るとかそんな問題でもないと思います。やっぱり問題のある予算についてははっきりと国会の意思を出しまして、我々もあと何年かはこういう古い建物で頑張るんだ、総理も頑張ってほしい、どうしてもだめならばできるだけつつましやかな質素な簡素なものでちょっと我慢してほしい、情報機器の関係は、それはそれで別途立派なものを必要なものをつくればいいわけですけれども、公邸と官邸ぐらいは本当に質素なもので頑張ってほしいなと、こう私は思いますし、国民のすべてもそう思うんじゃないでしょうか。
 この話、公開討論でもすれば、国民はどっちに投票するでしょうか。やっぱり小渕総理の言うとおりだ、総理官邸はもう古くなったから新しくしろ、私は賛成だと言う国民がいるんでしょうか。総理以外はだれかいるんでしょうか。本当に疑問で仕方がないのであります。圧倒的に国民は私に票を投ずるんじゃないでしょうか。先生の言うとおりだ、むだなものはやめてほしいと。日本の財政が立派に立ち直った、金が余ってしようがない段階ならいざ知らず、この段階ではそういうことはすべきではないと思うのが私は国民の普通の常識だと思います。
 余りくどいようで恐縮でございます。最後にもう一度、私の今の話を踏まえて存念のほどを、どうしても必要なんだ、これがないともうあすにでもつぶれてえらいことになるんだ、執務にも支障が生ずるんだということらしいですから、そういう類を具体的に話して国民の理解を得るように努力していただきたいと思います。