日本で働くすべての人がそれぞれの職場で労働者としての権利を十分に保障されて生き生きと活動する、これはすべての国民の共通の願いだと思いますが、現状はそれにほど遠い、そのように私は思います。好ましい方向に進めていく、その点で労働行政が果たす役割は極めて重要です。きょうは時間がありませんから、端的に、働く人々の職場の模範となるべき国や自治体など公務員の職場、ＪＲ、ＮＴＴなどの職場、そういったところで働く人々の権利の保障という点で具体的に問題を取り上げてみたい、こういうふうに思います。
    〔浜田（卓）委員長代理退席、長野委員長代理着席〕
 まず職場の衛生と安全という点です。これは運輸省おいでになっていると思うので、運輸省にお聞きしますが、ＪＲ北海道における具体的な事例ですが、四月一日からＪＲが発足して、北海道の各地で検査修理の職場と結びついている場所以外ではふろが閉鎖される、こういうことが起きております。札幌市の桑園にある札幌保線区、ここは約三十人の労働者がおりまして、ことし三月三十一日まではふろが使用されておりました。このふろは五、六人が同時に入浴することが可能であった。ところが四月一日からふろの使用がとめられて、シャワーが一つしか使われていない。順番を待つのが大変ですから、このシャワーが利用できるのはせいぜい数名または十名程度、体は洗わずに帰るという状態が生まれている。この状態について運輸省は事実関係を知っているかどうか、まず伺います。
どうか今大臣が言われたように大面な変わりようでありますから、自信を持って堂々と発言をしていただきたいし、また労働大臣というもののバックに日本の雇国産業、そこに働いている多くの人たちがあなたに対する期待というものが大きいわけですから、ぜひ頑張っていただきたい。お願いといいますか要請を申し上げて、時間が参りましたので、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
就任一年でございまして、まだまだ未経験でございますので、私なりに率直に申し上げて、先生御指摘になりましたように、従来やはり一つの労働行政というある枠組みの中で物を考え、対応し、制度をつくり、やってまいったわけでございますが、おっしゃいますように、労働組合関係も再編統一という大きな転換期、日本の経済そのものも産業構造転換、内需型ということで、またかつてない歴史的な転換期でございますので、十分に言わせていただきましたら、これからの労働行政のあるべき姿というのは、やはり産業政策、経済運営に対して労働省自体としてどれだけ物が言えるか、私は、これが今後の労働行政をさらに有効に進める、さらには幅広くするための一つの大きな試練でないか、かように考えております。私としては、産業政策に従来の枠組みを超えた労働省なりの強力なくさびとまでは申しませんが、それなりの筋を通した意見を調整してやっていくべきではないか、かように考えております。
時間も余りありませんから最後にお伺いしたいのは、最近の労働情勢といいますか、労働組合も今民間産業を含めて一本になろうとしております。そういう点では、あらゆる形で労働行政なり、あるいはそういう面で大変な転換期を迎えているんじゃないかな、こんなふうに思います。先ほど申し上げたように、経済もそうであります。そういう点では労働省そのものが従来のやり方といいますか、従来のやり方が悪いと言っているわけじゃないですけれども、しかし、どちらかというと、あらゆる問題を含めて石橋をたたいて渡るような傾向があるように思います。それはやむを得ないと思いますね、いろいろな実績なり経過なり踏まえてやらなければいけない問題ですから。しかし一つ一つが本当に今大きく転換期を迎えている。先ほど申し上げた労働組合を指導するに当たっても、今申し上げた、十一月には民間の大連合が成り立っていく。こういう問題一つとっても変わってきております。そういう点では、労働省としてこれから二十一世紀に向ける労働行政のあり方、あるいはまた大臣としておれはこうしたいんだという労働行政に対する一つのロマン、そういうものがあるならばお聞かせをいただきたいと思います。
先ほども御答弁申し上げましたように、現下の雇用問題、さらには産業政策、経済運営等、これは一省庁でやれる問題ではございませんので、これはもう全くおっしゃいますように、各省庁さらに連携を密にして、一丸となりました総合政策でないと、雇用対策一つをとってもなかなか十分に対応できかねるというのが現状認識でございます。そういう意味では、さらに一層各省庁間の連絡を満にして、一致協力して、現下の非常に大きい転換期でございますから、おっしゃいますような、言うなれば発想の転換、これも必要であろうと私は思いまするし、場合によっては果断な決断も必要であろうか、こういうふうに思います。おっしゃいます趣旨に沿いまして、今後積極的にさらにやってまいりたい、かように考えております。
一度つぶしてしまったらもとへ戻らないのだという立場でぜひ考えていただきたい。
 もう時間がありませんので、環境庁の長官にお願いをしたいのですが、私たちは小さいときから、渡り鳥と言えば南からツバメが来る、北の方はガンがある、これが代表的な渡り鳥の話だと思うのです。そのツバメが全体として見えなくなってきている。それは、そのねぐらのヨシのあるところがつぶされていっているということが非常に大きな位置を占めているのじゃないだろうか。そういう意味で、私は、ツバメが渡り鳥としていまどういうふうにやってきておるのだろうか、そのねぐらが現状どういうふうになっているのだろうか、そういう調査をして自然保護に取り組んでいただきたい。私は、代表的なツバメぐらいはぜひやってもらいたいなあというふうに感ずるのですが、環境庁としてどういうふうなお考えを持っておられるのか、これが一つです。
 それからもう一つは、同志社大学の三輪茂雄という先生が「鳴き砂幻想」という本をお書きになっています。これはＮＨＫのテレビなりあるいは新聞などでもかなり書かれています。私、去年の暮れにお会いして聞かされた話なんですけれども、昔は日本の国では、砂が音を鳴らして琴を弾くような音だ、だから琴弾き浜と言うとか、あるいはクグなり浜とか琴が浜とか恋ノ浦とか角海浜とか、ともかくいろいろな音色がそこからすると言われた。ところが、自然が汚れてきたものですから、音が鳴らぬようになっていくだけではなくして、その浜がなくなっていくという事態になっていることは嘆かわしい、もうここまで来たのだから何とか保護を考えてくれないかということで環境庁長官に前も出したし、また最近も出させていただいているのですといって、その出した手紙のもとを見せていただきました。本当に切々たる訴えでした。特に最近新潟では原子力発電所になってつぶされてしまうということなんですが、そんなところを選ばなくたっていいのじゃないか、環境庁として何かお考えがあっていいのじゃないだろうかといって、もう切々たるものでした。私も心を打たれました。
 この二点について、まず局長さんからお考えを聞かしていただいて、大臣で締めくくっていただきたいと思います。