一度つくり上げた事業を再評価するというのは大変勇気の要ることだと思うんです。しかも、言ってみれば、同じ役所の人がつくった事業を同じ役所の人がもう一回評価するわけですから、場合によっては先輩がやったことを後輩がいいとか悪いとかというようなことになっていくわけですね。当初予想しなかったこと、予期できなかったこと、そして社会状況の変化、いろんなことがあって計画自体が無理だったのかなということになる、あるいは予測が間違っていたのではないかということになることもあるんだと思うんですね。
 こういう委員会をつくるというのは、どういう器をつくるかとか形をつくるかということじゃないと私は思うんです。要は、より有効で効率的な行政を展開していくためにこの再評価システムに関する検討委員会がどんな機能を発揮していくのかということが一番重要なのではないかと思うんですよ。
 それで、さっき行監局長からお話がありましたけれども、評価に対する客観性あるいは国民の信頼性、そして同時にチェック・アンド・バランスというものが大切だと思うんですね。そういう意味では、部外からやっぱり積極的な登用を図っていくべきなのではないか。
 それで、さっき御説明の、いろんなものをつくるときは最初に知事さんだのいろんな方が入っているんですね、地元の人だの。そうやって最初に事業を計画する、採択をする。そしてスタートしたけれども、事業が実施されていない、いろんなことでもう一回見直すと、こうなれば、見直すときにやっぱり第三者の目、国民の立場からの判断というのが必要なんじゃないでしょうか。
 もう一度、再評価のあり方、それに伴う検討委員会の構成について私はやっぱりちょっと考え直していくべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
時間も制約されておりますものですし、私どもといたしましては、既に大規模事業につきましては先ほど御説明いたしましたように新しいシステムを稼働させているという経験もございましたものですから、とりあえず私どもで全体システムについて検討する体制をしいた次第でございます。
そういうことだろうと思いますが、この委員会が、さっきのお話によれば、技監を委員長として構成がなされている、三十二ページにありますね。この公共事業の再評価システムに関する検討委員会、これはどうしてこういう構成になったんですか。
これも、この「二十一世紀の農業再建とＪＡ改革」という資料の中に、平成五年で水田で大体五〇％ぐらい、この整備率が。これは小さいのもありますよ、三十アールとかなんとかというもの。これを一ヘクタールとか三ヘクタールにしていくとなると、これも手をかけていかなきゃならぬ部分がある。これで見ても、十年後の平成十五年に大体七五％と見ておるのですね。それを六年で相当やろうとすると、確かに難しい面もあります。やるのは農家ですから、農家がやると言わなければ、これは何ぼ我々が旗振ったって。だから私は、六兆百億はつけたがなかなかやらないとなると、これは使えない金になるのではないかなということも実は気になるわけであります。
 それで、この間の公述人の中でも、もう一つ言っておりましたね。三兆五千億が、これは国民の考え方と大きな開きがある。あのやりとりを見ておると、三兆五千億で出たら、またけしからぬと言って六兆百億になった、これは何が何だか見ておってわからぬと言うのです。これは小島さんのお話でしたよ。一夜にして三兆五千億が六兆百億になった、我々の力でなったんだなんというのをテレビで見ていると、どうしてそう六兆百億になったかというのが、何でそうなったかというのを何も言わぬものだから、という意見がありまして、なかなかやはり国民にここでやっていることはよくわからない。
 もっとやはり透明にして、こういうわけで三兆五千億が六兆百億になったのですというようなことをやってもらわぬとなかなか、農業に一生懸命になる、なるというのはわかるけれども、今までも相当金かけてきたけれども、この程度のことでいるじゃないか、だからこの六兆百億でも、またかけてみても大して変わらぬということになりゃせぬか。
 要するに、農業に対して国民の理解というものは、私はさっきあると。そのための投資ならいいんだということを多くの人が言ってくれるのですよ。だから、目に見える形でこの六兆百億が日本の農家のために、本当に国際競争力、さっき言ったことでありますけれども、国民から本当に農家よくやったなという姿が出てくるように使ってほしい、こう言っているわけですね。
 ただ、私も、それは大臣のときですが、国営の、あるいは県営の圃場整備事業、まあその前からもいろいろ頼まれてやりまして、これは何といっても負担金に反対があるのですよ。何といっても負担金。それから、中には意欲のない人もおりますし、後継者がいないのに今さら金出してそんなみんなと一緒にやったってと。近藤大臣の新潟でもしばらくごちゃごちゃ、まだもめているんじゃないですか、あれ。解決しましたか。当時、もう彼も本当に手を上げておったところがあるのです。進まないのです。反対が三割ぐらいおったかな。そういうことで時間はかかっていく。もうやろうとした人は不満が出てくる。それから、この換地のときに、自分がいいところにあったやつは、あっちの方へ持っていかれておもしろくないと言って、また始まるという。まあ、いずれにしても難しい問題を抱えておるのです。
 これは来年の問題ではない、来年は今やっているやつにどんとかぶせて進めるだけですから。しかし、これから六年の間にはそんな問題が出てくる。特に都市の、私の八戸周辺の農家というのは、何ぼ進めたっていずれここは道路が通ったら開発が進んで、何か貸した方が農業をやるよりいいと思っているから。
 そこで、私は、優良農地というものを本当に、かつて未来永劫と言ったら、大臣、未来永劫と答弁しないでくれと言うから、まあ未来永劫でなくても、相当長期間もう農地としてやっていくというものについては、もう本当にやはり手厚い支援策というものをやるというふうにした方がいいのではないか、こう思っているのですがね。これから減反の話も聞きますが、何にしたって損する話に農家に乗れ乗れと言ったって、これは絶対に乗りませんから。やはりそれ相応のことをして、これに協力してくれ、あれにしてくれと言わなければならない。
 どうですか。農振地域というのがあるけれども、さらに将来にわたってもうここは農地として基盤整備をきちっとやっていくというものについては、特別にやはり何か考える必要はないですか。