この協定の目的の（ｆ）にはこう書いてありますね。「産業用熱帯木材の造林及び森林経営活動を支援し及び発展させるよう加盟国を奨励すること。」それから（ｈ）では「熱帯林及びその遺伝資源の持続的利用及び保全並びに関連地域の生態学的均衡の維持を目的とした国内政策の発展を奨励すること。」こんなふうな目的がありますが、これはごく端的に言えば、要するに南方における緑の確保ということにつながってくると私は思うわけです。我が国は非常に大きな輸入国であるわけですが、最近は緑が次々と失われていくということが、これは全地球的な問題として論議されております。聞くところによれば、日本が木材を買いに入る、そして大きな木を切って出す、出せばそこに道ができる、道ができると今度は現地の農民がどんどんそこへ入ってきて森を焼いて、焼き畑農業をやって、そこで緑がなくなる。こういう循環になっている。したがって、日本が木材を買うことが直接の原因ではないが、しかし日本が木材を買うことによって現地の焼き畑農業がやりやすい条件ができてしまうというようなことが伝えられるわけです。そういう点において、南方において緑が失われていくということを防いで、逆に緑をもっとふやしていくという方向に向かって我が国が造林政策、あるいは林業としての造林だけではなくて、現地に林と農の結びつきをうまく考えたそういうふうな形の緑確保の一種の農業政策のそういう協力や指導というふうなものは大いにやるべきではないか、こう思うわけですが、いかがでしようか。
御指摘のとおりでございまして、ただいまのところ、先ほど申し上げましたように住宅を初めとする木材需要が低迷しておりますので、幸か不幸かそう大きな問題に至らない、こういう状況で推移しているところでございます。
 今後の産業のあり方につきましては、一つには他の南洋材丸太の供給地域、つまりパプアニューギニアとかあるいは他の地域等にも幅広に給源を考えるということ。それからもう一つは、私ども南洋材と申せば大体ラワン材ということですぐ頭にきますようにラワンが中心でございましたけれども、そのほかで今まで使ってない樹種というものもあるわけでございまして、そういうものを考える、これが一つ。それからもう一つは、南洋材だけに頼るのではなくて、いわゆる北半球にございます針葉樹、こういったものからも合板ができるわけでございます。こういった樹種の転換を図る等いろいろな方策を講じていかなけれぱならない、こういうふうに思っております。事実、国内におきましては既に代替材としてのラワン以外の樹種の使用、あるいは北米の松を使うというようなことについても既に一部試験的に実施されておりまして、そういったものをもろもろ考えながらやっていきたい、かように考えておるところでございます。
消費国である日本としては、木材を輸入する業界ではやはり丸太で入れて、こちらで加工してというところに大きなメリットがあるわけです。それが今度は丸太はだめですよ、製品で買ってくれというようになってきたときに、我が国の消費国としてのいろいろなメリットに非常に大きな、今言われた影響が生じてきますが、その場合の業界のあり方というふうなものを含めて見通しをもう一度お聞きしたいと思います。
インドネシアの丸太輸出規制につきましては、御案内のとおり木材資源の保護それから国内木材加工業の育成、こういう観点から、七九年以来丸太輸出規制を順次強化してきておりまして、一九八五年、つまり来年のうちには丸太輸出を全面的に禁止する、こういう政策を打ち出しておるところでございます。したがいまして、今後インドネシアからの丸太の輸出につきましてはかなり厳しくなる、こういうふうに認識しております。したがいまして、後はこのインドネシアが禁止された場合に、現在主要な供給地域でありますマレーシアのサバ州あるいはサラワク州、ここにますます依存度が高まる、こういうことに実はなっておるわけでございます。
 そこで、お話ございましたように、国内の加工度を高めるということは資源保有国、つまり生産国一様の願いでございまして、そういう動き、そういう考え方というのは今後もますます強くなるであろう、こう思っております。したがいまして、私どもは国内産業との調和をいかに図りながら国際的な調和をもっていくか、そういうことに思いをいたしながら今後の産業というものを考えていきたい、かように考えるところでございます。
  午前十時二十三分開会
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  委員氏名
    委員長         大島 友治君
    理 事         亀長 友義君
    理 事         坂野 重信君
    理 事         穐山  篤君
    理 事         太田 淳夫君
                板垣  正君
                岡田  広君
                川原新次郎君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                森山 眞弓君
                小野  明君
                野田  哲君
                矢田部 理君
                峯山 昭範君
                内藤  功君
                柄谷 道一君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         大島 友治君
    理 事
                亀長 友義君
                坂野 重信君
                穐山  篤君
                太田 淳夫君
    委 員
                板垣  正君
                岡田  広君
                川原新次郎君
                源田  実君
                沢田 一精君
                林  寛子君
                桧垣徳太郎君
                堀江 正夫君
                森山 眞弓君
                野田  哲君
                内藤  功君
                柄谷 道一君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        林  利雄君
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  本日の会議に付した案件
○調査承認要求に関する件
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