それで、これは法務大臣もお聞きいただいておりますが、今度の民事訴訟法案は、政府が、行政が、これは秘密ですということを言ったら、文書提出命令の対象にならないで裁判所にすら出さなくていいという案を今閣議決定してお出しになっているわけですよ。国会議員にさえうそをつくような、与党の国会議員にさえうそをつくような職員がごろごろ転がっているようじゃ信用できませんよ。
 よっぽど、裁判官の方を信用して、裁判官といえども、裁判に必要なことを考えていっても、やはり外交上大事なもので出せないということになったら出せないということで判断するでしょうし、国会にまでうそをつくような外交官よりは裁判所を信用して、これは国家の運営上とても表に出せない重大な秘密かどうかという判断は、少なくともあの課長さんよりは裁判官に、最終的には最高裁が統一的に決めるわけですから最高裁に決めさせた方がずっと信用できると私は思うんですが、外務省さん、そう思いませんか。
対応がまずかったことは深く反省したいと思います。処分なりという趣旨は必ずしもよくわかりませんけれども、私、担当課長として全責任を感じております。もし何らかの処分があるのであれば、それは当然担当課長としてきちんとその責に甘んじる覚悟でございます。
ここでこのことを余り議論しても、外務委員会じゃないですからあれなのですが、国会の承認を要する条約の範囲は何なのかということは既に議論になっているわけですよ。外務省は、外務省が決めることだというような趣旨のことをこの国会の承認を要する条約の範囲についておっしゃっているのですよ。違うのですね。国会の方でどこまでは国会の承認を要求しろということを決めないと、外務省は勝手に、ここまでは我々の専権事項だから勝手にやりますでは、チェック・アンド・バランスが働かないわけですよ。
 今回の件に関して言えば、私だって中身を出せだなんて言ってなかったのですよ。それは出してもらえるなら出してほしいけれども、うそをつくことはないじゃないですか。しかも、今のような趣旨からいえば、これは少なくとも私どもの党としては、私どもとしては非常に関心のある問題であるので、ですからあえてちゃんと相談をしてくださいと申し上げたことを尊重してもらえないんだったら、外務省に対して我々も信用は持ちませんよ。初めから不信感を持って、その前提で、外務省というのは信用できないものだということで仕事を進めさせていただきますよということを申し上げているんです。
 それで、こういったうそをつくような職員を放置しておいていいんですか。処分する気はないですか。
私の説明が一部不適切であったかと思います。もちろん国会の御承認を得て締結する条約とか、そういう話がもちろんございます。これはもちろん先生方に密接な連絡をとりながらやらなければいけない問題だと思います。
 ただ、片や日常の、いわば外交一般の事務と申しますか、そういうものがございまして、それは対外関係事務の処理ということで、政府限りで判断できる部分もあるというふうに考えております。ただ、これはもちろん事案によって、それぞれ場合がございますので、検討しなければならないことだとは考えております。
今重大なことをおっしゃっていますよ。議院内閣制なんですよ。確かに外交は政府、外務省の仕事でしょう。しかし、それはそれで、おれたちで勝手にやるのだ、国会は国会で知りませんよ、相談しませんよというのだったら、我々、これから外務省から、これは外務省が政府として条約を結んできたものだから与党である以上は賛成してくださいと言われたって、理屈にならないですよ。外務省が勝手にやってきたのだから、それは私は反対だから反対だ、与党だけれども反対だという話が通りますよ。それでいいのですか。
 政府・与党一体というのはそういう意味じゃないでしょう。政府として結んできたものには我々も責任を負えとあなた方は日ごろ言っているわけですよ。政府の提案だから与党だから賛成しろと、あなた、日ごろから言っているわけですよ。それをあなたの今の発言は否定しているのですよ。いいのですか、それで。
お答えいたします。
 本件、なかなか難しい問題でございますけれども、一応、対外関係の処理ということは、政府、外務省の主管ということになっておりまして、本件につきましても、とりあえずは政府部内で検討させていただいたわけでございます。その過程で先生方にも御相談という、それは見解としてはあるかと思います。そういうことも大事だと思いますけれども、一応、対外関係の処理ということで、政府内、外務省内で処理させていただいたわけでございます。
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  平成八年五月十日
    午後一時 本会議
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○本日の会議に付した案件
議員請暇の件
 勤労者財産形成促進法の一部を改正する法律案
  （内閣提出）
 地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
  き、公共職業安定所の設置に関し承認を求
  めるの件（参議院送付）
 海洋法に関する国際連合条約及び千九百八十二
  年十二月十日の海洋法に関する国際連合条約
  第十一部の実施に関する協定の締結について
  承認を求めるの件、領海法の一部を改正する
  法律案（内閣提出）、排他的経済水域及び大
  陸棚に関する法律案（内閣提出）、海上保安
  庁法の一部を改正する法律案（内閣提出）、
  排他的経済水域における漁業等に関する主権
  的権利の行使等に関する法律案（内閣提出）
  、海洋生物資源の保存及び管理に関する法律
  案（内閣提出）、水産資源保護法の一部を改
  正する法律案（内閣提出）、海洋汚染及び海
  上災害の防止に関する法律の一部を改正する
  法律案（内閣提出）及び核原料物質、核燃料
  物質及び原子炉の規制に関する法律及び放射
  性同位元素等による放射線障害の防止に関す
  る法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
  の趣旨説明及び質疑
    午後一時四分開議