時間がなくなりましたからまた改めてやりたいと思うが、郵政大臣、ただ忘れてはならないのは、郵貯というのは事業でしょう。そして郵貯を利用する人がたくさんいるわけ。そして、あなたは融資のことはまかりならぬというふうに言うけれども、この融資の問題だって、民間がやっている融資と全然違いますよ、僕らから言って。しかもこれはささやかな要求として逓信委員会等でみんな要求してきたことです。それを四苦八苦しながら、今度は大蔵省と折衝しながら、銀行局を通して民間金融とも話をしながら、ここまで、ここまで、ここまでというふうに決めてきたものです。得手勝手に私は郵政省がやっているとは思わない。だから節度をつけて、今日あるサービスなんだから、事業である以上要求も出てくるし、要求されたサービスに対してこたえていくというのはいかに国営企業だってなければならないでしょう。一応国民を相手にしているんですから、どんなことを言ってみたって。
 そういう視点から、僕は一般論でこの問題をやるべきじゃないというふうに思っていますよ。具体的に民業を圧迫しているのかいないのかという観点から、ここまで、ここまで、ここまでということでそれこそ石橋をたたいて上ってきている状況だから、絶対に民業を圧迫しているなんて思いませんよ。そして結論は、大臣も言うように、このままの形で民間化したらびっくりするのは金融機関ですよ。それは確実ですよ。だから、恐らく民間化しろなんて要求は私は出てくるはずがないというふうに思っている。もし出てくるとすれば、地方をばっとめった切りにしちゃって、郵政省という形をなくしちゃって、それで民営化するみたいな話が出てくるに違いないというふうに思っていますよ。
 いずれにしても、きょうは時間ですからやめますけれども、やっぱり我々は、出るところへ出て、決めるときにみんなの意思で決めてきたという前提でぜひ郵政事業というものを私は見詰めるべきだということを意見として申し上げて、きょうは終わっておきます。
そういうことをおっしゃいますが、過去の総裁選挙、または大臣のポストに就任される際、あるいは委員長のポストに就任される際、いろいろと疑惑に富んだお金が動いてきたという問題があるのですよね。これは疑惑だけでなくて、事実あったのをそれじゃ申しましょう。
 これは、当衆議院の予算委員会の平成四年二月二十五日、鈴木善幸元首相が参考人として出られておりますが、そのときに自民党の方の御質問に答えられまして、一千万円の問題ということでお尋ねでございますけれども、「平成元年の九月ころであったと思います。」ということから始まって、云々あって、ここで問題になったのは、阿部沖縄・北海道開発庁長官が就任されたときの問題なんです。
 ただ、ひっかかっているのは、この鈴木元総理の方は水産族ですね。「私が水産議員としてリーダー的立場にございましたものですからことはっきりおっしゃっているのです。そういうことを通じて、これは恐らくこの金銭の授受というのがあったに違いないと思いますが、結局は、お預かりしておりますという御発言であったというのは世に有名な話であります。私は、すべての方とは言いませんよ。だけれども、こういう問題がやはり一件たりともあるというのは、これはやはりおかしな話なんですよ。
 ましてや総裁選挙のときにお金が物を言うというのが、もうこれは公然とやはり取りざたされている。そうなると、これは問題は……（発言する者あり）終わったところを見せてください、それじゃ。それは、相変わらずというのがつい昨今まででしたから。だから、その辺を考えましたら、これはやはりどれほど身ぎれいにするかということを、身を切らなきゃいけないんですね、本当に。
 こういう中で、それじゃできることがあるかと聞かれたら、私はあるとお答えします。例えば国会でいろいろ証人喚問をするときに、画面が全然動かないで、国民の皆様からすると、これは電気紙芝居という一名があるのは皆さん御承知のとおりですが、やはり議員について言うならば、お金の授受は議員同士はこれは禁物ですよ。当たり前の話です。だけれども、こういう問題は、やはり国民に対して知らせるということが大事なので、国民の皆さんの不信を買っているというのは、わからない、何もわからないというところに一つあるのですよ。隠密裏にこそこそという問題くらい不信を買うことはないのです。何がどう起こっているかというのは、この議会というのは国民の場所ですからね、国民の信託を受けて私たちは出てきているわけですから、逐一やはり知らせるという必要があるんじゃないでしょうか。だから、この証人喚問のあり方についても証言法をつくり変えるとか。
 それからさらにもう一つ言わせていただきますけれども、私を先ほど委員長、委員長と間違って呼んでくださいますが、山花委員長です、ただいまは。私は五年近くいたしました。五年足らず、四年十一カ月くらいでしたが、その間総理が四人がわったのです。四人がわりました。閣僚になると、くるくるくるくる猫の目のようにかわられた。私は、内にはこういう疑惑を招き、外に向けてはただいまの国際関係でございますから、お互いの交流、折衝というのは大変大事です。そういう点からすると、くるくるくるくるかわるというのは、当事者としてやはり折衝のときに支障を来すんじゃないんですか。私は、一内閣一大臣というのであってほしいなと思っている一人ですよ。それが本来の姿だろうと思う。それは即刻できることじゃないですか。恐らく皆さんの中に内閣総理大臣になられる方があったら、それはぜひとも実行をしていただきたいと思う。
 余りくるくるくるくるかわられると、やはり派閥次元ですねとか、族議員ですね、お金が動いていますねとか、なるほどそういうことのためにあの派閥は大きくなったんですねと。その派閥から遺産相続をしておられる方々が、それに対しての清算もけじめもつけないで、改革とおっしゃる改革とは何ぞやというのがただいまの国民の声であります。ここのところをはっきりしていただくということを、私は繰り返しになりますけれども申し上げさせていただきたい。
    〔中西（啓）委員長代理退席、委員長着席〕