新聞記事どれを見ても、人事院は独立しているから干渉は受けないんだというような毅然とした態度は感じられないということははっきりしています。私は、もう繰り返しませんけれども、そういうことはやる方もやる方だし、わかりましたと言う方も言う方なんですね。人事院の法的な問題については、私たちいろいろ意見はありますけれども、もっとやっぱり人事院というものが持っている独立性というものを大切にされて対処されるように強く要望しておきます。
 それで、その次に、本省の課長補佐に俸給の特別調整額六種八％を今度つけるということで、人事院からいただきました資料により計算してみましたら、昨年もう既に優遇措置ができました一時金も加えますと、八級の六号、八級の十三号で九十万円以上の増額になるんですよね。こんな優遇措置をどうして課長補佐にだけやるんですか。
先ほどのお話にもございました、既に総務庁長官の方からお答えございましたように、あれは今お話しのように、閣議決定とか閣議了解とかそういうことで私のところに来られたとは私も全然思っておりません。そのときの新聞記事をちょっと見てみるわけでございますが、いろいろありまして、「「よく研究してみましょう」と答えるにとどまり、改善の確約は得られずじまい」と書いているところもあれば、「話はよく分かった。検討する」とか、あるいは全然私の答えも書いていないところもあるようでございます。
 やはり、この間の五月十四日でございましたか、総務庁長官がお見えになりましたときにも、私は、内閣の閣議の意向を持って来られたわけではなくて、やはり使用者のお話、使用者の意見としてこういうのを研究してみられたらいかがでしょうかというようなお話であったと思います。それで、長官のお人柄もあり、私もちょっとそれをお話しして、余り私自身圧力などということは全然考えておりませんで、ほかの話の方が多かったように記憶しております。
 それはそれとして、人勧の凍結と。かそういうお話ではなくて、人事院勧告について、勧告自体の作業中に内閣からいろいろなことを言われるというような、これは法律的にそういう筋合いはございません。しかし、勧告を出して、それは政府の方でどうお取り上げになるか、我々の方では早期完全実施を心から願うわけでありますが、それとはちょっと違う、そういう状態であったということを申し上げておいて、またそれで、それによって人事院の独立性、自主性を損なったという考えは私今持っておらないということを申し上げさせていただきたいと思います。
申し入れをしたというようなお話でございますけれども、先ほど来お答えを申し上げておりますとおり、そういうことではございません。とにかく閣議でこういう話がありましたよ、こういうことをお伝え申し上げたということでございます。
 私はもちろん、人事院というものの権限と申しますか、そういうものを侵すつもりは全然ございませんで、ただ、私も使用者として、あるいは任命権者の一人として、あるいは給与担当大臣として、いろんな方々からいろんなお話を伺いますし、私自身も考えることもございますので、それぞれの機会にそういう私の考え、あるいはお聞きして気がついたこと等をお話し申し上げる。これは私は何も悪いごとではないと思うので、今後もそういうことは続けてまいりたい、こう思っております。
総理、そこでお伺いしたいと思いますが、最初私が申しました速記録では、「リクルート関係者から話があり、ドゥ・ベストという会社の所有する株式を譲り受けたものである、」こうおっしゃっておる。ここでははっきり「リクルート関係者から話があり、」ということもお認めになっております。ところが、報道によりますと、多賀谷恒八氏とそれから式場英氏はいずれも、江副氏本人から買ってくれと言われた、あるいは買ってくれればもうかるからと言われた、こう言って、江副氏自身から言われたということを言っておられます。
 それからまた、最近いろいろ報道されましたが、他の同僚委員からもお話が出ましたビツグウエイという、十二万株持っており、ドゥ・ベストと同じ菅原氏がことしの一月まで社長をしておられた会社ですが、ここでは、奇妙なことに、江副氏から個人的に頼まれて購入した、私の独断でやったことだ、会社の金で買ったのではない、責任はすべて私にある。ビツグウエイという会社に第三者割り当てを受けながら、それは会社の金を使っていない。役員会にも諮らず独断でやっておる。しかも、値上がりが確実だのに、店頭登録の前にリクルートコスモスに全株返却することになっている、こういう不可解なことを言って、私どもの関係者が昨日このビツグウエイの現社長である細江伊佐男氏に面会してこの事実を確かめたら、そのとおりであると言った上で、電話のやりとりの中から発覚したときに緊急役員会を開いたが、その場はまるで菅原の糾弾会のようになったということまで言っておられます。
 つまり、この菅原という人物は、それほどリクルート社長の江副氏と親しく、会社を私物化してまで江副の言うことを聞くという人物であります。だからこそ、同僚委員が、ビツグウエイの十二万株もどこへ行ったんだ、例えば政治家の中にはこのドゥ・ベストのルートの流れた株だけでは勘定の合わない人がいる、それほどこからもらったのだ、どこからもらったと言うといけませんね、譲渡を受けたんだ、それがビツグウエイじゃないか、あるいはエターナルフォーチュンじゃないかということは同僚委員が言われたとおりです。それぐらいの人がドゥ・ベストの当時代表取締役だった菅原氏であります。そこからお二人とも御自分自身の名義であるいは腹心の秘書の名義で株式の譲渡を受けておられるということになれば、ある経済人とかリクルート関係者というように抽象的に言っておられるのは、まさに江副氏本人ではないかというように国民が思うのは当然じゃないでしょうか。
 そして、江副氏自身も、私どもが臨床質問に行きましたら、多賀谷氏や式場氏がそう言っていられるならそうとしか言いようがないということで、決して否定されていないのです。御自分からは言えない、こう言われました。宮澤さんについては存じ上げていないと言われました。しかし、これはまだ宮澤さんが認めておられないからで、もし宮澤さんが多賀谷氏や式場氏のようにお認めになれば、宮澤大蔵大臣がそうおっしゃっているならそうとしか言いようがない、こういうように言って、心因反応なんか一遍に治っちゃうのじゃないですか。だから、あなた、本当のことを言ってください。