学校給食にとって大事なことは、栄養があること、安全であること、そして子供たちの健康増進に寄与すること、こういったことが大事なことなんでありますが、それを的確に行うために民間委託じゃいかぬというふうな御意見があるようでありますけれども、私は、一般論として言って、いわゆる官、広い意味の官、役人がやれば立派で民間がやれば役人がやるのよりも劣るんだという、そういう考え方は私は持っていないんです。やはり民間はいわゆる官と同様に責任感を持って仕事をなさる。それが日本のすばらしさだというふうに私は思っております。したがいまして、市町村を含めた広い意味の官がやれば大丈夫、民間に委託すれば危ないという、そういう私は前提には立てないわけでありまして、しかしながらやはり学校給食は設置者が責任を持って行うことでありますから、そこで民間に委託する場合でも、大事な部分すなわち献立とかあるいは主要物資の調達とか、それは設置者が直接責任を持ってやりなさい、その他の分野については設置者が責任をとれるような体制だけはきちっとしておきなさい、そういうことを前提にすれば、学校給食の質を低下することなく経費の節減合理化は図られるであろう、こういうことで私どもとしては、経費の節減合理については結構なことでありますから、それは今申したようなことを踏まえてやる必要があるというふうに考えておるわけでありまして、これからもそういう考え方で、これは本岡先生とは考え方が、スタートが違うかもしれませんけれども、そういう考え方でおるわけでございます。
全総連としましては、先ほど申し上げましたように、会員団体相互の連絡提携を密にして、会員団体の充実強化と学校給食の改善充実に寄与するという目的のもとに、調査研究とか研究、協議あるいは情報、資料の収集、配付というようなことをやっておりまして、指導、監督的な立場にはないわけでございます。それと、現在までにおきましての全給連の集まりにおきまして、東京都の方でそのようなことを計画されておるというような話が出たことはございますが、全総連としてはまだそのことについて調査研究したことはございませんので、全総連としての意見というのは現在ないわけでございます。
松浦全給連の会長にお伺いしますが、東京都で実施した、こういうふうに学校給食会が中に入って、そして民間業者に下請方式をとっていくというこのやり方です。この方式をあなたが会長として傘下におさめておられる全国の学校給食会がこういう方式をとることを望ましいと考え、これを普及させるということについて積極的なお考えをあなたはお持ちですか。
これは個々の設置者なり給食会がお考えになることでございますが、したがいまして、どういうメリットがあるかということまで私申し上げかねます。ただ、現状としては、学校給食会がその委託契約の中に入っている場合もあるし、直接、委託民間業者との間で契約がなされている場合もあるということでございます。
東京都がおいでになりませんので、責任ある答弁はいただけないと思うんですが、話を聞けば聞くほど、なぜ私は学校給食会が中に入ってこうした請負の形態をとるのかということ
がわからないし、そのことによっていよいよ問題を複雑にして法律の疑義も招くようなことになっていると、こう思うんですが、文部省に聞きますが、設置者は学校給食を、民間ということを今、私は反対ですが、やっている中で、学校給食会というものが中に介在しなければこれはできないものですか。
恐縮ですが、三十校についての一般物資がどれくらいということはちょっと手持ちがしておりませんので、今までの実績から申しますと、東京都における一般物資は、主として調味料関係とそれから缶詰関係と健康会から供給される牛肉関係が大体主でございますので、今の全校平均一・七％を少し上回るかなという感じでございます。
先ほどお話しをいたしましたように、市民の協力というものは、大臣がおっしゃるように、警察が一生懸命やっておるからというよりも日常のそういう体制ですよ。日常の体制をつくり、同時に一般的なＰＲですね。いわゆる市民の協力なしには、今日の公的権力というものは皆さんの市民活動も守れませんよというその並行だと思うのですよ。その最も身近なところで空虚さを市民が感じれば、残念ながらもう警察へ行ったって、派出所へ行ったって言わないし、たまたま言っていけば派出所で油を搾られて、その搾られている間は別に給料くれるわけじゃないしということになりますよ。私はぜひ体制を整備してほしいと思う。
 なぜか今までは大阪、兵庫、京都が事件が多くて、関東の警察官あるいは警察機能は立派だと自負をしておったのですが、最近なぜかしりませんが関東でも、なかんずく神奈川県に事件が多くなりまして、元警察官の強盗事件がありました。せんだっては押捺事件がありました。きょうはもう御質問する時間がありませんから言いませんが、自民党放火事件で今手配中の一人は、私の選挙区である藤沢の在住だと新聞は報道しております。そして今度の事件ですね。市民の側から見て好ましくない事件、あるいは今度のようにすばらしい勇気ある事件等がありますけれども、ぜひそういう体制、そして目の前に見えるものが充実されて初めて警察官に協力ができる、こう思いますので、ぜひひとつ来年度の予算関係については大臣、警察庁、遠慮しているのではないかと思うのですよ、あと消防庁もいますけれども。去年もことしもゼロですよ。
 私は、警察庁、消防庁の予算のヒアリングを受けましたときに、なぜ今日増額要求をしないのですか、いや、警察庁は去年はグリコ・森永事件の犯人の関係で電話はデジタルになりました、三十何億ですか、予算をつけていただきましたという報告がありました。それは結構ですね、どこでやるのですか、大都市です、こう言うものですから、ああそうですか、ありがとうございましたと私は頭を下げた。神奈川県何もないんですってね、そのデジタル化される電話の予算が。そういう話を私は聞きまして、神奈川県の方は事件がないし関西の方が多いからこの配分をして、当面三カ年計画でやるわけですから初年度の予算ではそうなったのか、こう思っておりましたけれども、いずれにしましてもそういう状況を大臣、ぜひきめ細かに予算のヒアリングの過程で見てくださいよ。
 私は、公安関係の予算の拡大には率直に言って余り賛成ではありません。しかし、一般市民の治安関係がこんなところで、しかもたまたま派出所にいないという状況が起こるようなことを予算で縛ってはいけませんよ。私は、最も基本になるところですから、今度の事件を通してぜひお願いしたいと思う。
 同時に、先ほど出ましたいわゆる公務に対する協力の災害規定ですね。それは私は次のような霊前にささげるものだと思うのです。犯人の逮捕、そしてその犯人の逮捕にはまず被害に遭った人が、私でした、そしてこうこうこういう犯人です、同時にあなたのおかげで私は命拾いをしたのかもしれぬのですからということで、一遍霊前でお礼のごあいさつをされる、同時にそこに国としてもうこれ以上やるものはございません、したがって協力章と今言った災害見舞い金を含めて、まさに今の世上言われる金額的なものを含めまして弔意を表するのが最も重要である、こう思いますので、ぜひひとつ大臣、肝に銘じて来年度予算をやっていただきたいと思います。