まあかぜとか簡単な下痢とかいうような病気は別といたしまして、やはり子宮あるいは卵巣を摘出するとか、あるいは人工透析を行うとか、さらには腎の移植を行うというような、非常に患者さんの生命あるいは健康に将来とも重大な影響を及ぼすような医師の診断につきまして、患者さんが、これが正しいのだろうかどうかというような疑問を持たれまして、さらに自分が信頼する別のお医者さんの診断を受けるということは、これは先生もおっしゃられましたように、私は人間の気持ちとして当然ではないかというようにも思うわけでございます。で、やはりやたらに医者を変えるあるいは何人もの医者にかかるということは医療費のむだにもつながるというような意見もございますが、先ほど申しましたような非常に重大な病気あるいは重大な診療を必要とするような診断につきまして、ほかの信頼するお医者さんにさらに意見を求めるということは、私は一概には否定できないのではないかというふうに思っております。
よくわかりました。結構です。
 それで厚生省に伺いますが、こういうことがありますと東京の産婦人科病院へ、つい最近お聞きしたことですが、所沢から来るというんですね、患者さんが。それで、二軒三軒の病院を回り歩くわけです。とにかく一カ所で診断された、でもちょっと不安でならない、したがって、もう一軒行くというふうに。これは無理からぬことだと思うんです。そういうふうにして、ただでさえ検査が、検査づけなんて言われますが、それに輪をかけて何カ所か歩かないと不安でならない。これは非常にむだでもあり、また重大なことでもあると思うんですが、そういう点をなくすような方策はないですか。
先ほどお答え申し上げましたように、埼玉県警察におきましては医師法及び保助館看婦法の違反関係につきましての医師等に対する容疑、この捜査は一応終わったわけでございますけれども、傷害罪にかかわる捜査につきましては、二回にわたる被害者の方々からの告訴を受けまして、現在、従来の体制をそのまま堅持して鋭意捜査をしておるところでございます。
この病院に対します捜索の結果、押収されました臓器につきましては、告訴に係ります傷害罪の正否を判断する意味において重要な証拠物でございます。そういう面におきまして、現在専門家の方々にお願いいたしまして鑑定をしていただいているところでございます。
その点につきましては、ただいま警察当局の方で患者さんの訴え、あるいは患者さんのカルテ、それから患者さんから摘出されました臓器の病理的検査等についての鑑定が専門家の手によって行われているのではないかと考えております。
厚生省に伺いますが、この問題は健康な人の臓器を取り除かれたというところに非常にショックな出来事であったというふうに思うのですが、そういうことは取り除いた臓器が健康体のものか、それとも病気になったものか、一般的に言って、その取り除いた臓器が保管してあればあればわかるものですか。
先ほど安恒先生の御質問にもございましたように、従来の国鉄貨物がどうしてこういう大きな赤字を生んだかという原因というものの上に立って新しい貨物会社のあり方というものを考えていかなければいけない、私どもも全くそういうふうに考えまして、その上で考えてみたわけでございます。
 その際に、先ほど時間の関係もございまして余り詳しく御説明を申し上げませんでしたけれども、大きく言いまして、今回の改革の考え方というものの一つは、オンレールでは特性ある部分に限っていって、そしてコストを思い切って下げて荷主さんに提供できる体制、まずこれをとらなければいけないということが第一点でございます。
 そのために考えましたことが、従来の国鉄は三種類の貨物輸送をやっております。一つは専用貨物でございます。それからもう一つはコンテナ輸送でございます。それから第三番目に車扱いというものをやっております。これは随分大幅に切りましたけれども、依然として配送列車という非常に不経済な列車で集めて、輸送基地から一本の列車に仕立てて次の輸送基地へ行って、またそこから配送列車に渡しておる。この三つの形態がございますが、この三つの形態のうちの三番目の形態というのが非常にコストがかかるということから、これについて思い切った改革を加える。ただ、これはすべて切り捨てるという考えではございませんで、それを何とかコンテナ輸送とか専貨輸送というような形の方に転換できないかというような形での検討を行ったわけでございます。そういうふうな意味での点が一つ。
 もう一つは、そのオンレールにかかりますコストというものを、極力民間的、効率的な経営形態にしてコストを落とす、そういうことでオンレール部門のコストを落とす。
 それから次に、オフレールを含めました部分といたしましては、従来国鉄自体がオンレールの商品を販売しておるという形では、やはりこれは非常にコスト高になるし、限界がある、やはりそういう部分は専門家である通運会社とかトラック会社とか、そういう荷主さんと非常に密接な関係がある方たちというものにひとつお任せをしてやってみてはどうだろうか。もちろん、専用貨物はこれは大きなものですから、荷主と直接貨物会社がやっても構いませんけれども、いわゆるコンテナ輸送というものにつきましては、そういう意味でオフレールの専門家である通運とかトラックというような事業者にお任せをして、そしてその方たちが荷物を集めて、これだけまとまってコンテナ輸送列車の一本になるという見通しの立つ荷物を集めていただいて、そして往復の単位でそのコンテナ列車を売る。後はたくさん荷物を集めれば通運会社の方がそれだけ利益が上がる。そういう形のいわゆる卸売の販売方式に転換する。こういうことでオンレールとオフレールの関係において特性をさらに発揮できるようにしたらどうか。そういうような観点で今回の案をまとめたわけでございます。
 したがいまして、そういう関係で、配送列車等を切りましたから、駅の数とか荷物とか、若干手がたく見積もりますと輸送量の減少とか駅等の縮小というものを招かざるを得ない部分もあると思いますけれども、基本的には、そういう面に立ってさらに多くの貨物を集める、従来よりも積極的な販売方式をとるということの方を目指していきたいということを考えておるわけでございます。それが先ほど来御説明を申し上げておる今回の考え方の骨格でございます。