今、堀先生、小針駅のお話をされました。現地も見られているようで、私実はまだ小針駅の状況わかっておりませんので、報告を受けた答弁をするわけでございますが、ＪＲ東日本としては身障者用の出入り口を今月末に設置する、こういうことで対応するようでございますので、そうなればこれによって当面の問題は解決されるものと考えております。
 なおまた、小針駅ばかりじゃなくて、身体障害者の方々から申し出があれば定期券の発売をいたしますし、その際また乗車時間等の打ち合わせもしたいというような話も来ておるところでございます。現状では身障者の方の御協力と御理解を賜りたいと考えておるところでございます。
私もちょっと、当事者じゃないのでどうしてそういう解釈になるのかよくわからないんですけれども、これは背景事情から、まことに私個人の推察でございますが、多分定期の時間帯、利用者の方が多い時間帯にはなかなか手が回らなくてお世話がしにくいというようなことを考えたのかなという――想像でございますけれども。法律的には先生おっしゃるとおり、定期券も乗車券もいわゆる営業法上は乗車券ですから差はないと思います。
そういう考え方で本当に指導していただきたいんですね。つまり、かぎをかけずオープンにした方がよりよい理想的なエレベーターになるということで、実際に障害者たちがＪＲ等に要求してもそれを認めないですね。この辺をきちっとしてください、そういう事例が今でもありますから。
 次に、新潟県の越後線の小針駅というところで、やはりこれは八月の中旬なんですが、車いすの障害者が定期券を購入したい、売ってくれと言ったら断られたんですね。この定期券を売らなかった理由といいますか、これは法的に何か根拠があるのか、そのことをお聞きしたいんです。
先生のおっしゃるのはごもっともでございまして、ＪＲの方にも一般の方々も利用できるように工夫はないかということを今検討を求めております。
 そのときに聞いておりましてちょっと問題がなと思ったところは、実はエレベーターの設置の位置によりましてラッチの中か外かという問題がちょっとあるようでございまして、これはラッチの中のエレベーターですとそういう問題はないようでございます。例えば地下鉄を考えていただきますと、ホームの上から上のコンコースの階まで、これはラッチの中ですから自由なんでございますが、物によってはラッチの外とラッチの中を直接結んでいるやつがあるようでございます。この場合はお客様から料金をいただくということで、自由にという観点から仮に自由にいたしますとサツマノカミが結構ふえちゃうんじゃないかというような心配もあるということで、そこら辺をどう考えるかという問題があるようでございます。
 ただ、いずれにしましても、自由にいろんな方に利用していただくという方向はよろしいのじゃないかと思いますので、できるだけそういう方向になるように関係会社を指導していきたいと思っております。
これもＪＲから聴取した話でございますが、まずエレベーターの使用につきましては、ＪＲとしては原則としてあのエレベーターについては社員の方が付き添って利用していただくということを前提としていたわけでございます。
 そこで、なぜかぎをかけたかということなんですが、これは日本人の公徳心の問題なのかもしれませんが、自由にしておきますといたずらが激しいということでございます。それからもう一つは、これは防犯上の見地から、自由にするといろいろ問題が出るということでかぎをかけて、そのかわり使うときには、このエレベーターには前に案内板というのがありまして、御用のときはこの中に電話機がありますので、これをとってお話しください。それでＪＲの職員が飛んでくる、こういう仕掛けになっております。
 そういう事情で、いたずらと防犯上の観点からかぎをかけざるを得なかったというふうに聞いております。
いや、私はどうも人減らしの中の策として交番に預けたんじゃないかなというふうに、これはもう見解の違いですからいいです。
 それでは、なぜエレベーターにかぎをかけるのか。つまり、かぎがなければエレベーターが利用できないのか、ここがやはり問題なんですね。
 どことは私は言いませんけれども、これは実際にあった話で、ある公園に障害者用のトイレがつくられたわけです。これも同じようにかぎがかけられているんですね。土曜日の午後、車いすに乗った障害者の方がトイレに行きましたらかぎがかかっているわけです。御利用になりたい方は公園の管理事務所まで来てくれとあったので、公園の管理事務所に行ったんですね。そうしましたら、公園の管理事務所のところには、御用の方は土曜閉庁ですので月曜日に来てくださいと書いてあったんですね。これじゃトイレに行けないですよ。
 つまり、こういう落語のネタになるような話もあるぐらいに、なぜかぎをかけるのかということが問題なんです。これはどうしてかぎをかけるんですか。
今構想しております共同社宅用住宅融資の流れをごく簡単に御説明申し上げたいと存じます。
 この共同社宅用融資は、雇用促進事業団がまず融資をするということになっております。そのために雇用促進事業団はこの共同社宅用住宅融資の原資を財形貯蓄を取り扱っている金融機関から調達してくるということになるわけでございます。その調達してきた資金を原資といたしまして、調達金利と同一の利率でもってこの共同社宅を建設する建設主体に融資するということになります。この融資を受けて建設する建設主体、ここがさらに多くの事業主を相手に、複数の事業主にこの建設した共同社宅を貸与していくということになるわけでございます。この貸与を受ける事業主につきましては、先ほど来申し上げておりますような家賃の軽減措置あるいは従業員の財形を援助するための計画をつくる、こういったようなことを義務づけていくということにいたしております。
 こういう形で借り受けました事業主が、今度は最終的にこれを社宅として雇用する従業員に貸す、こういうことになります。その際、これまた重複になりますが、借り受けた勤労者の方が一定の援助も受けているということと、さらにはまた持ち家に至るまでのみずからの計画もつくる、こういうことにしておるわけでございまして、雇用促進事業団の融資から始まりまして勤労者に至るまで、今申し上げましたような流れで進むということを構想しておるわけでございます。