大体私が質問したことが真実らしいということがうかがわれるわけでありますが、これは大変非科学的というか、どんぶり勘定というか、まことに納得がいかないことではないかと思うのです。少なくとも十一トン車の車に二倍も三倍も積んだものと五割増しのものと大して差がないなんということはあり得ないことなんで、ひとつこれは科学的な処分の方法に直すべきではなかろうかと思いますが、その決意を聞きたいと思います。
 それからもう一つ。運転手さんをそういうふうにぎゅうぎゅう取り締まるというのも、実際ある程度やむを得ないかもしれませんが、ダンプカーに積む販売業者というか生産者というか、それにはどういうペナルティーがあるのか。いま、お酒を飲ませちゃいけないのでしょう。酩酊運転はいけないし、飲ました方もいけない、ごちそうしてもいけないのですから、それと同じように、そういうふうに十一トン車というのがはっきりわかっていながら、それを二倍も三倍も積ませる販売業者というか生産者というか、それは何にも罰せられないのですか。
反則行為の適用を受けておりますものは、いま申し上げましたように十割以上でございますと一万円でございます。それから五割から十割までのものが八千円ということで、二千円の差しかない。それから五割未満のものが六千円ということで、それ以上のものに比べて二千円しか差がない。こういう実態でございまして、あと裁判に移りますものについてはその他の情状も関係があろうかと思いますけれども、反則金が科刑実績を参考にされたという経緯もございますので、恐らくそういうことであろうというふうに考えております。
実際に、たとえば十一トン車で五割をオーバーをしている車、それから二十トン積んでいる車、三十トン積んでいる車、四十トン以上積んでいる車、こういうふうに十一トン車に四十トン以上も積むようなものと、五割増しのものと、罰則というのですか、何かそういう行政処分も罰金も大体同じだと聞いているのですが、その真実はどうなんですか。
過積載の罰則につきましては、道交法上、三月以下の懲役、三万円以下の罰金ということになっておるわけでございますけれども、この行為が無免許とか酒酔い、酒気帯び等、一定の場合を除きますと反則行為というふうに規定されておりますので、たとえば大型自動車の場合でございますと、十割以上の反則行為につきましては反則金が一万円、五割から十割までは八千円、五割未満が六千円、こういったようなことになっております。
聞くところによりますと、十一トン車で、五割オーバーを特に重い違反車というふうにみなしていろいろと違反の処分をされているようでありますけれども、五割増し以上は、十一トン車に倍積もうと三倍積もうと、あるいは四十トンを超そうとちっとも変わらない。こんなばかな話はないと思うのですが、この話について実際はどうなのか、そこだけ答えてください。
過積載の違反についてでございますけれども、昨年一年間で九万六百二十一件の検挙をいたしております。そのうち五割未満のものが三万五千五百五十件、全体の三九・二％でございまして、五割以上十割未満のものが三万九千八百七十四件で四四・〇％でございます。いま御指摘のような十割以上も違反をいたしておりますような悪質なものが一万五千百九十七件、一六、八％でございまして、一昨年に比べますとこういった悪質な違反がふえておるというのが実情でございます。
 なお、これらの違反につきましては、行為者のみならず背後責任の追及に努めておるわけでございますが、昨年一年間で四千二百一件を検挙いたしておるわけでございます。そのうち下命容認として立件いたしましたものが六百七十五件、両罰規定の適用をいたしましたものが三千三百九十九件、教唆帯助で立件いたしましたものが百二十七件でございます。
 なお、先般の道交法改正によって新設いただきました自動車の使用制限処分につきましては、過積載関係では三十三件、五十台を処分いたしております。
御承知だと思うのですが、私は北海道の日高から出ているんで、この日高に私の自宅があるわけで、それで日高の産業の最大の柱は軽種馬産業なんです。後でまたよくお話しますがね。そこで、これまでずっと農林水産委員会に所属しておるものですから、もちろん畜産の問題としてはこれは酪農の問題、あるいは肉の問題あるいは卵の問題でずいぶんやってきた。当然なんです。しかし余り馬に何も構わぬから、馬は一体畜産の対象外なのかということで、一体農政上馬の位置というものは、軽種馬産業というものはどうなんだということをずいぶん質問してきているんです。
 たとえば昔は——戦争後こうなったんで、戦前はこれは御承知のようにそれは軍隊の軍馬ね、軍馬の生産、軍馬の馬匹改良、それから農耕馬、りっぱな農耕馬をつくるということで、わが日高には私の町に農林省の種馬牧場があり、現在はそれは牛になって種畜牧場になった。それから中央部にはいわゆる皇室の財産である御料牧場があり、とにかく馬というものがずいぶん強く重く見られておったんですが、その後畜産行政というものが、時代の変転とともに先ほどから申し上げたような状態になっておる。しかしこういう過去の歴史の上から言って、いま一生懸命になって強い馬、よい馬、たくましい馬、そして外国の国際的な競馬にも通用する馬をつくらんければならぬといって一生懸命やっておる生産者に対して何もない。いま大臣がおっしゃった、それは種雄馬——いわゆる種牡馬、これを外国から二頭入れる、たった二頭ですよ。それも言って言ってようやく昭和五十四年、五十五年に外国産は——内国産のはもちろん中央競馬会が買っていますが、中央競馬会が二頭買って、それでこれを全国に配付しているというようなこういう状態。
 それから融資の問題も、公庫のお金を借りることができるようになったのは、これもおととしからだと思うのだ、大臣。五十四年、五十五年から始まったんです。それまでは牛や豚には幾らでも助成をしているけれども、馬に対しては何にも助成をしていない。それで農家の人たちはこれを強く訴えられるんで、それを代弁して私はずいぶん国会でもやってきたけれども、全然顧みられないで今日に来たというのがこれが一つの歴史的な経緯なんですよ。やってますなんて言ったって、それはやっているのはおととしからです、五十四年と五十五年。公庫のお金を借りるようになったのは五十四年と五十五年だ。こういうことなんですよ。そこでまだ馬に対して何かやっているか、これは畜産局長からひとつ何かあったら具体的につけ加えてください。