憲法九十九条は、「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」、かように規定してございます。これは日本国憲法がこの「第十章 最高法規」という章に入っておりまして最高法規である、こういうことにかんがみまして公務員、これは地方公務員も含むと解されますが、公務員は憲法の規定を遵守するとともにその完全な実施に努力しなければならない、こういう趣旨を定めたものと解しております。
   〔理事松浦功君退席、委員長着席〕
 ただ、私どもの立場から、今一般論というお話でございましたが、一般論として申し上げるといたしましても、ただいま自治省の方からも若干お話がございましたが、どういう事情で今の先生の御質問のようなことが行われたのか。申し上げますれば、公務員がどういう立場で、どういう意図でされたのか、あるいはその内容がどういった趣旨のものであるか、そういう具体的な背景なり事情というものを含めていきさつを勘案しませんと一概には申し上げかねる、かように存じます。
そこで、法制局にもう一つ一般論としてお尋ねいたします。
 憲法九十九条に、公務員は憲法の尊重擁護の義務、これを定めておるかと思いますが、そこで一般論として公務員たる者が行政執行の権限を持った市長などそういう人たちに対して明白に憲法違反の行為をやれと要求することは、憲法九十九条の公務員たる者がそういうことを要求するということは、憲法九十九条の憲法擁護義務に反するというふうに解して至当でしょうね。
この文書の作成の事情でありますとか、持参された経緯、それから市長がどういうふうに対応されているのか、詳細を承知いたしておりませんので、やはり一般論にならざるを得ないんでございますが、先ほど来申し上げておりますように、職員がその特別の場合を除きまして、単に特定の政党に所属しているということの理由で職員の処分を行うということは、地方公務員法十二条の規定に違反すると存じます。
先ほど来申し上げておりますように、最終的には、現在国鉄において積み上げ計算を行っております。ただ、希望退職二万人というのは、先ほど来申し上げておりますように、現在著しく過剰になっている状態というのは事実でございますので、それを解消するために極力多くの方の希望退職を募集するということで、予算上の二万人の積算根拠でございまして、法律上、今お願いしている法律上、二万人ということではございませんで、その点は御理解をいただきたいと思います。
それで、要するに希望退職二万人、余剰人員九万三千人、必要人員十八万三千人、これらの数字というのは、私が今まで論議をしてきたのは、かなりない知恵絞って論議をしてきたのはすべてフィクションだと。政府は改めて積み上げ計算をやると言っている。したがって、やるべきです、それは。積み上げ計算をやって、さらに六十二年度首の現在員を正確に見積もって、希望退職者数、清算事業団の人数を再計算する、これすべきですよ。こんなずさんな人員計画というのは認められないわけですからね。これは先ほど来約束されておるのと同じことでありますが、大臣よろしいですね。
本来なら、これ出てくるまで待つんですけれどもね。まあ本格的な法律案の論議のときの参考にしてもらえればいいけれども、今勘案していると言われるんだから、勘案していると言われるのなら、それらのデータの全部を提出してください。よろしいですか。
私鉄にももちろん外注している面がございまして、外注比率がございます。国鉄の外注比率と私鉄の外注比率比べてみましたけれども、具体的な数字、ちょっと今資料持っておりませんが、ほぼ似たようなものであるというような比率が出ております。修繕費の中における外注費の比率でございますが、ほぼ似たような数字であったと記憶いたしております。
大臣言われることもっともなんだけれども、その正確さが求められていないもんだから論議しているんでしてね、大変正確でないですよ。さらに言えば、基礎となる私鉄のデータには下請や外注比率勘案されていますか、これ。
大体予測したような答弁ですよ。結局監理委員会方程式はあくまでもトータルの比較だということなんでしょう、一言で言えば。しかし私の計算これ間違っていませんから、大臣ね、間違ってない。よって国鉄、これから政府が今言われるようにどうやっていくかの問題がありますが、なぜ僕はこういうような計算結果になるのかということを考えてみたんですよ。そうすると、監理委員会は私鉄大手十四社も中小私鉄も一緒くたにして回帰式つくっていますよ。回帰式を使うのであったならばさっきからきめ細かい細かいと言われているが、私の方がきめ細かい。もっときめの細かい方式を使って出さなかったら国鉄に働いている皆さん気の毒ですよ、わけもわからずに減らされて切られていくという結果になる。こういう状態というものをしっかり大臣踏まえてもらいたいと思う。したがって、私は、政府はどういう試算をやっているかということを聞きたいんです。これから積み上げると、こう言われているんだけれども、法律案もう出て、向こうの国会でやっているんでしょう。
このようなことで現職の課長、課長補佐が逮捕をされるというような事態になったことは大変申しわけないと思っておる次第でございます。
 原因につきましては、一つは、やはり心の緩みということがあって、同じところで何十回も飲んだり食ったりするなんということはちょっとこれは常識的ではありません。やはり心の緩みがある。したがって、こういうことについては綱紀の粛正を一層厳格にする必要があります。
 第二番目は、この制度に私はかなり問題があるというように、今までの調べたところではそのような気もいたします。何万台という織機を廃棄処分する。しかも、その織機について係官が立ち会って、これは廃棄に適する織機であるかどうかということを見ることになっておりますが、人数からいって実質にお金を数えるのとわけが違いますからね、これは各地に分散されているわけだから。そういうところで、プレートをつけたものあるいはつけかえたものとか、これは果たして役所だけで確認ができるか、信頼する組合に確認をしてもらえばいいわけですけれども、信頼した人に寝返られてしまったんではちょっと頼りの綱がなくなっちゃうわけだから、そこら辺にこの問題が実際ある。
 それから、やはりもらい得みたいな形ですね。これは共補償で残っている業者も廃棄処分については一部負担するというようなことになれば、仲間同士ですから、これはインチキな機械だということはすぐわかるわけですね。何かそんなふうなことでもやればよかったんだろうなと、後になって、後の祭りだけれども、そのような気も実はするわけであります。
 したがいまして、これは制度のあり方も含めまして、その存廃も含めて私はよく検討をして再発防止に努めてまいりたいと考えております。