だから、九百三十八億黒字になる、そういうことで、結局ダウンした分ですね、要するに昨年十一月二十七日から深夜割引その他をやったものと、日曜、祭日、それから五百キロ、七百五十キロの分で幾ら減になるのですか。損益勘定から幾ら引いているのですか。
もちろん割引制度導入とか遠近格差は損益に出ますので、その損益というものは当然に年度において、したがいまして、五十六年度の予算案の段階におきましても九百三十八億ということで、五十五年度は二千七百四十四億、まあ決算がどうなるかという問題はございますけれども、予算上は非常に減った形で収支差額を出しておるところでございます。
それはあなた、もうわかっているんですよ。ですから、損益勘定上二千五百億なり三千億の黒字が出る。これは資本勘定に一遍入れているんです。それは公社法上は積み立てしなさい、こうなっているんだ。しかし、その積み立てしたものは、行管庁がとんちんかんなことをやって一兆なんぼも余剰金があるなんて言い出したのは、そういうところなんだ。それは各年度ごとに余剰金というのは資本勘定に入れて、資本勘定から建設勘定へ回っているわけですよ。ですから、割り引きした場合に、その損益勘定の中に当然ダウンする額というのがあるわけです、電話料の中に。いいですか、その収入減というものは損益勘定の中でちゃんと差し引いてやっているかどうかということを聞いているんですよ。もうわかっていると思うからぼくは省略しているんだ。そのくらいのことは、わしだって知っているわな。
料金の遠距離是正あるいは割引制度の導入等につきましては、これは損益に出てくるものでございますので、当然損益として考えておるわけでございますが、納付金の方は資本勘定の方から出すわけでございますので、損益へは金融的費用が付加されてくる。そういう考え方で決めたということでございます。
金融的費用の当年度損益には出てまいりますけれども、その分はもちろん念頭に入れておるわけでございまして、基本のところは、損益から出さないで資本勘定、いわゆる自己資本率というのを一つの参考にして算式を出した、こういうことでございます。
そうすると、予想される料金改正、ダウンの面についてはそれを計算に入れて、最終的に千二百億は四年間いける、こういうふうに決めたんだ、算出の根拠はね。もう一遍それを明らかにしてください、簡単で結構ですから。
当時行政管理庁の方は五千百五十二億ということでございまして、私どもはそういう物の考え方にはくみしない。ところが、一方では財源確保ということで歳入予算が組めないという状況があったわけでございますので、電電公社とは打ち合わせしておりましたけれども、政府ということで郵政省と大蔵省と協議をして意見調整をまとめたわけでございます。その時点でも、もちろん夜間割引あるいは五十六年度において遠近格差の是正をやる、そういう点についても支障がないように、あるいはまた電電公社の今後の建設投資というものについても十分念頭に置くとか、もちろんその資金的な手当ての問題についてもいろいろ、毎年度の問題ではございませんけれども、そのときどきの公社の資金手当ての状況、必要性というものを十分配慮するとか、そういうことで四千八百億、四年均等ということを決めたということでございます。
六十店の買参人というのでは、ちょっと私は、数の上からいっても……（鶴岡説明員「出店者です」と呼ぶ）出店者ですか。
 自由な競争がこれでできるだろうか。特に一番複雑な肉ですね。その点については大変疑問を持つんだが、期待はもちろんしなければいけません。ただ、開店して四、五日のことですから、よくわからぬのでしょう。もちろん私どもわかりませんが、しかしこのことが、そういう莫大な金を投じて、一番問題である流通、価格の競争、こういうことにメスを入れられたということについては、われわれは反対ではありません。賛成であります。これは数年前からの計画でございましたから、それがいよいよ実現をしたなという気持ちは持つけれども、いま言ったように、たとえいまおっしゃったような形の六十店が出店をしてやったにしても、相対取引でうまくいくだろうかという点についてはちょっと疑問がまだ消えません。ですから、これは実績を見ることにいたしましょう。
 時間が来ましたから私はこれでやめなきゃなりませんが、以上申し上げましたように、この肉の問題というのは、非常に複雑で、輸入価格あるいは卸売価格とは無縁の形で小売価格が決められていくというような傾向があるということは否定できないのです。これは流通というものが非常にむずかしくて、われわれも、中に入ってみたって、あるところに行くとわからなくなっちゃう。一体どうなっておる。肉が、さっきも言ったように、全然品質がわからぬのですよ。わからないようになっちゃう。しかも輸入肉が国産肉にまぜられて売ったってわからぬ、こういう話も出ました。そういうような大変複雑な機構の中のものですから、簡単にこの問題が解決できると思わないし、価格がそう簡単に下がると思いません。しかし、あらゆる努力をして、われわれは国民の期待にこたえなきやならぬと思うのです。肉というものは、日本の消費量が外国の五分の一であっていいはずがないのですから。そういう意味でいうならば、もっと消費が拡大せねばいかぬ。消費を拡大するためには国内生産がふえなきゃいかぬ。国内生産がふえるためには、輸入ばかりふやしておったらまただめだとか、いろんなことがありますよ。これはよくわかりますが、少なくとも、高たん白のこういう魚、肉、そういうものについて、国民の要望にこたえるように、価格の問題でも、量の問題でも、配慮していただかなければならぬと思います。
 きょうは時間が一時間しかございませんでしたので、以上で終わりますが、さらに、冒頭申し上げました十万件の告発の問題、これは改めて当委員会で私はやらなければならぬと思いますから、農林水産省の方でもそういう点についてひとつ十分調査をしておいていただきたいということを最後に申し上げて、質問を終わりたいと思います。