それで、これは証言拒否に先ほどなるんでしょうけれども、確認をしておきたいのは、あなた御自身が初村議員へ、いつもあなたの場合は、例えばそれが齋藤さん直接であってみたり、大久保さんを経由なのかもしれません。ところが、初村さんに直接お金を渡したことが、選挙前、参議院選挙の前にそんなことは一回でもありましたか。選挙前です。参議院選挙が行われるまで、あなた御自身が直接渡したことがおありになりますか。
 ついでに、本人がそのことを否定しております。選挙前には本人は、百男被告からは一銭も受け取っていないと本人が言っております。ですから、私どもとしては、本人のためにもこれは百男被告に聞かざるを得ないということでございます。
各国政議員の先生方を前に先ほどからいろいろなされごとを私申し上げておりましたが、こういったいろいろな雑学を頭に詰め込み始めたのが父の当選後の平成七年の七月以降からいろいろな常識的な知識を勉強し始めた限りでありまして、この当初は言うなれば年相応以下の能力しかないただの普通の人間でありまして、例えば比例代表制度とか、恥ずかしい話ですが、公認とかそういったこともわからぬ一個人でありましたものですから、金銭のデリバリーは確かにいたしましたが、齋藤がどのような、齋藤衛氏がどのような働きをしたとか、それによってどういうこちらに利益があるのかとか、果ては大久保幹事長が話す内容も相づちは打つもののほとんどわからないものも多く、その場に流され、総括本部長という地位にはございましたが、周りの年齢層の高い方々の指示というか、もちろん役職は私が上ですので、お願いに近い指示で動いておりまして、どのように彼らが動き貢献していったかというのは、はっきり言ってその段階ではわかりませんでした。
あとは先ほど同僚議員が聞いたお金の受け渡しの問題になっていくんですけれども、そこで一点、一体お父さんが立候補したこの参議院選挙で齋藤という男はどんな役割を演じていたのかというのが私どもよくわかりません。証人が知る限り、齋藤というのが、先ほど何か名前も少しおっしゃっていましたけれども、どういう役割を一体果たしていたのか、話せる範囲でお話しいただきたいと思います。
そして今、公益法人化ということを証言されました。これは多分また財団をつくる話と絡む話なんだろうと、そう認識します。
 齋藤さんとのやりとりの中には何回もケースがあったんで一々は覚えていないとおっしゃっておりますけれども、ひとつもし御証言いただくなら聞いておきたいんですけれども、先ほど、九五年、平成七年四月十二日、ホテルオークラ、いらっしゃったのは、あなたと、大久保さんかどうかは確認しておりませんけれども、相手方が吉野弁護士、そして齋藤、このメンバーで、いわゆるこれは財団をつくるための準備としてあなたの方から五千万円が支払われ、それについて領収書を吉野弁護士の名前で書かれたと、こういう事実はございますか。
先ほども御質問にあったように、私は選挙に非常に反発心を持っておりまして、選挙に絡むすべての条項をすべて妨害してまいりました。
 ところが、これも後からわかったことですが、選挙要員として平成六年六月から我が方に戻ってきた大久保幹事長が非常に推進役を務め、私と齋藤衛の間に入って、もちろん私との続柄はおじでありますので、うまいぐあいに話を進めて、進められてと申しますか、関係を維持することになってしまい、しかしながら間にはほとんど大久保幹事長が入っていたのも事実であります。
そうすると、齋藤という男を初村事務所で初めて見て、そしてあなたは第一印象、非常に危惧する印象を持ったと。そこでそういうような発言もされたと。
 ところが、この方に、先ほど証人おっしゃったように、お金を、金銭を渡すというような事態が起こってくるわけですね。このお金のやりとりというのは百男証人から齋藤さんへと、いわゆる百男証人そのものが齋藤さんへ渡すというような形になったんでしょうか。
本法律案の提案の御趣旨には賛成でございまして、その立場から、貴重な質疑の時間でございますので、率直にお伺いをさせていただきたいと思います。
 二十一世紀初頭に、日本では民族の歴史上初めてという長寿社会を迎えるわけでありまして、当然のこととして、高齢化社会、お年寄りの介護の問題は国民全体の問題である、そしてまた障害についても、この複雑な社会そしてまた長寿という中で、だれもが避けられない問題だろうというふうに私は思っています。そういう意味で、介護の体験、それへの理解、そしていろいろなことを実際学ぶということは、やはり公教育の中に位置づく課題の一つだというふうに私は認識をしています。
 その中で、本法案も提案者の皆さんがいろいろ努力されて出されているわけでございますけれども、率直に伺いますが、小中学校の教員志望者に介護体験を義務づけるという先ほど来出ているこの問題ですが、なぜ小中学校の教員なのか、なぜ義務づけなのかという問題はやはりまだ私の中には残るんですね。
 と申しますのはやはり教育にかかわる方は、主として教員ですけれども、今やいろいろな方々が教育に携わっていかなければ教育全体がうまくいかないということにもなっていますし、それから、私は先ほど来いろいろ伺っておりまして、ゆとりや優しさのある社会であってほしい、そういう社会を担うやはり人間でなければいけないという田中先生の本当に熱い思いも共有するんですけれども、そしてまた、介護やこういう優しさがわかるという原体験を持つことが大事だと強調をされましたけれども、まさに精神的な営みですよね、だから、人間のそういう精神的な営みというものを義務づけるということと両立するんだろうかということが私の中にやはりあるんですね。先ほど、そうなければいいということはあるがというお話もるるございましたけれども、やはりその問題が残るという点で、もう一度、なぜ小中の教員への義務づけなのかという点でお伺いしたいと思います。