これは大蔵との関係だと思いますけれども、要するに勝って帰ってそんなこと申告する人はいまだかつてゼロですよ、成田だって羽田だって。これは外に置かしてくれと言うんだから私は中に入れませんから。
 大臣、午前中もいろんなグローバルなもっと広い範囲でのあれがありましたけれども、やっぱり不健全な旅行をやめさすということが趣旨だと思うんです。これによって不健全なそういうものが完全に排除される、そうしなきゃならないと思うんですけれどもね。その一つに関連がある通訳案内業法、午前中も若干ありましたけれども、この問題がどうしても絡む。またほかの問題もあると思いますけれども、ただ、この法改正だけをやって全部国際観光がスムーズにいくというわけにいかないと思うんですよ。そういう立場でひとつ、ちょっとこの改正から若干離れますが、午前中も若干触れられましたけれども、通訳案内薬法、これについて、あるいはその法自体の問題じゃなくしましても、通訳、この問題について、もう国際人である大臣は通常どのようなお考えをお持ちですか。たとえば先般鈴木さんが行ったとき、ハリネズミとハツカネズミと間違えて通訳したために大きな問題になりましたですね。それからサイマルやなんかよくもう御存じのとおりのことですけれども、通訳案内業、通訳、この存在と申しますか、その働きと即しますか、これについて大臣、日ごろからどういうような受けとめ方、感触。国際観光にあるいはその発展、健全な進展についてこういうふうに考えているというような意見お持ちですか。
お話しのような事例もあるいは生ずるかもしれませんが、海外へ行きまして、皆さん楽しみのショッピングをする。その場合も非常に大量にお買い込みになる。買うこと自身は非常に結構なことであります。今日の場合ですと、外貨を使うこともまた褒められることかもしれませんけれども、しかしその結果、日本へ持って帰りますときにその多額に買った物を申告なさらないということであればこれはやはり脱税になるわけであります。そういうことも因果関係があると言えば因果関係があるわけですが、そのことが、海外でショッピングをしたことが必ず脱税をするということにはならないわけで、つまり相当因果関係はないわけでございます。したがいまして、先ほどのように賭博で勝ったから必ず外為法違反をするわけでもないので、手続をちゃんとなさればそれはそれでいいわけでございますので、今回の旅行業法ではそこまで手が回りかねますので、ひとつ問題の外に置かしていただきたいと思います。
だってそういうところもやっぱり考えないと、それは確かに現地の法律じゃない。持ってくるときでしょう。ですけれども、結局旅行業者がそこに案内したということを因にしてやっぱり結果が出るじゃないですか。そうすると、必ずしも現地の法令一般には抵触しなくたって、外為法違反ということでやっぱり国内法との接点になるわけですよ、それは。そうすると、連れていくことの不健全さというものはその時点ではないわけですな、公認賭博場ですから。だけれども、連れていかなければ——個々のケースですとこれは完全に旅行業者は関係ないわけですからね。どこで買春しようと、不健全なことをやろうとこれは関係ないわけですけれども、やっぱりグループでまとまって、そこの接点に旅行業者、運輸省の少なくとも行政指導の中に入るものが仲介に立ったということ、それについてのやっぱり不健全性をなくすわけでしょう。そうなった場合に、それを因として結果が出る可能性があるし、現にそういうケースはあるわけでしょう。これは税関で一々そこまで日本の場合はチェックしませんな。チェックしないからこれは出ないんですよ。こんなもうけたときだけぽこっと出ますけれどもね。ですけれども、やっぱりそれはそういうところも考えられるんじゃないですか。業者が連れていったことを因にして、国内法との接点においてそういうものが不健全である。不健全どころじゃないですな、これは。法違反ですな。こういうことが結果的に出る可能性もあると。そうなると、やっぱり不健全なものについて排除するということについて、連れていったことは不健全じゃないと、これはもう現地としては結構なことであるということだけれども、その延長線の最後のところは、不健全どころかもう法に抵触するという結果も出すという行動を業者がやるという可能性まで出てくるかもわからない。まあそこまで考えていませんでしたか。これから考える。
しかし、勝ち負けにつきましては、これは日本へ入ってくるときの問題でございますので、旅行地の法令の違反ということではございませんし、またその持ち込み自身は各人がおやりになるんで、旅行業者が関与することではございませんので、旅行業法の問題外とわれわれは考えております。
旅行地の法令に違反するかどうかということでございますので、いまお話しのような公認賭博場へ案内するということはこれはむしろ旅行地の風土に合った行動でございますので、それは許されると。
私は、いま国鉄がお答えにならずに運輸省がお答えになりましたから、よけい言いたいのですけれども、営団には昭和五十五年に十億円を追加しているわけなんですよ。それは東京都民の足を守るために出資協力しているのだ、こういうことでしょうけれども、何も赤字の国鉄、もう財政再建でふうふう言っている国鉄が出資をしなくても、政府そのものがその辺については考えるようにしてもいいのじゃないですか。このようないいかげんな見方で再建ができるとか、六十年までに誠実にやっていく、それしかありませんとか、そういうふうないいかげんなことで本当に国鉄のこの赤字が脱却できるのかどうか。本当に国民が考えているほど運輸省や国鉄御当局が、御苦労していらっしゃるのは私も十二分に察しはしますけれども、本当に真剣に考えているのかなと……。金もないのがなぜ出資して、しかも配当も受け取らない。しかもまだ、金が余っているわけじゃないのに、さらに足りないうちから借金をして黒字のところに十億円も渡している。これは国民からいったって、どんな勘定したって合いませんから、こういうふうなところをきちんと点検をして見直していただく、こういうふうにしていただきたいと私は思います。
 あと運賃の問題があったのですが、もう時間が参りましたのでちょっと質問ができなくなりましたが、私は高木総裁に質問するのは、連日御苦労さまで、大変お気の毒なような気もするのですけれども、私が先ほどからずっと質問をいたしましたこういうふうな問題、これは十二分に御検討いただきたい。私、再建法のときに高木さんに、この計画で本当に再建ができるのですか、この経営改善計画について詳細なことをもっと知らせてくだざいというふうに御注文したことがあると思うのですけれども、この状況ではとても国民としては見ておられないというふうな状況でございますが、最後に、私が国鉄問題に関して質問いたしましたそういうことも含めまして、総裁から御答弁を願いたいと思います。