人工透析なり心臓障害の方々についての認定に当たりましては、先生今お話しのようなことでやっておるわけでございます。先ほど来申し上げておりますように、オストメートの方々につきましての障害者の範囲をどうするか、あるいは認定基準をどうするか、これにつきましては現在審査部会で専門的御検討をいただいております。ただ、この場合に、先ほどお話も出ましたけれども、現在、人工肛門、人工膀胱の造設者の方々に対しましては、年金の方では既に障害者の範囲が決められて障害者の対象となっておりまして、そういったことも横並びで見ながら専門的な検討をお願いしなければならないと思いますが、いずれにいたしましても、今御指摘のような意見も十分に私ども踏まえまして、さらに専門的な御検討をお願いするように、そういった専門家の方々にこういった御意見があるということも十分お伝えをしてまいりたいというふうに考えております。
身体障害者福祉法の一部を改正する法律案の質疑が続いているわけですけれども、私は、短い質問時間ですので、問題を絞ってお尋ねをしたいと思います。
 きょう朝来、多くの委員の方から、オストメートの皆さんを今回身体障害者の認定に加えるということについて、いろいろな形での質問がありました。私のところにも互療会の皆さんが来られて、そうした皆さんの実情というものを大変詳しく話をしてくださったり、あるいは資料をいただきました。大臣もこうした皆さんの話を聞かれたかと思いますけれども、日常的な生活の中で大変に苦労をされているいろんな面が、本当によく私にもわかったわけであります。
 そういう点で、このオストメートの方を認定をするという方向そのものはもちろん私も大いにやるべきだと思うのですが、例えば人工透析とか心臓のペースメーカーをつけた人の場合には、その人工透析を始める前の状態といいましょうか、始めたということそれ自体で障害者の認定が受けられる、決まるわけですけれども、今回のオストメートの皆さんの場合には、その後に認定するかどうかを決めようというふうなことだと伺っておりますが、もしそうだとすれば、なぜそうした差ができるのか、人工透析やペースメーカーをつけた患者の方と同じような扱いがなぜできないのか、この点を伺いたいと思います。
調査した地点で水田の半分近くが問題の土壌だ、それが局地的じゃなくて全国に広がっている、これは本当に深刻な事態であるということが明らかになったのではないかと思うのです。本来目に見えて進行しないはずの地力がたった十年前後の間に目に見えて低下した、本当に大変な事態だなと思うのですが、そういう状況の中で、この地力低下とそれから最近の連続する米不足の一つの要因にその関係が不可分に結びついているのではないかと思うのですが、その辺はどうでしょう。
水田の地力低下の状況は、大体四十年前後と五十年前後と比較をいたしますと、これは同一の地点について調べたものでございますが、作土の浅層化しているものが大体四五％、作土が緻密化しているのが四〇％、それから有機物の減少しておりますのが三二％、養分保持力の低下しているのが三九％、微生物につきましてはなかなかそれ自体としては測定いたしかねますので、有機物の減少等は一つの指標としてお考えいただいたらいいと思います。こういった数字は土壌の性質の変化が平均値などでは顕著ではない場合でも、子細に見れば、多数の地点で悪化しているということの状況をあらわしているというふうに見ております。
国鉄の長期債務は二十二兆円に本年度の末で達するということになっておりますが、この利息の支払いという問題が非常に大きな赤字の原因になっておるということは、数字の上からいうと間違いがないところだと思っております。
 そこで、この前の当委員会で申し上げましたが、分割民営化をいたす前にというよりも、同時にといいましょうか、長期債務をどうするかということを考えなければ、いわゆる民営化、分割をすると言いましても、その借金の利払いをどこがしょうのだという問題にぶつかりますから、前にといいましょうか、同時にといいましょうか、その問題をどうするということを考えなければ経営形態の問題を解決することはできない、こういう意味で実は申し上げたわけでございます。
 赤字の原因は、しかしそれだけではない、いろいろなものがございます。私は、やはり一番大きな原因は何だ、二つあると思います。
 一つは、先ほどちょっと申し上げましたが、モータリゼーションと航空機の発達、あるいは貨物における水運、内航海運の発達、港湾がよくなりまして船もスピード化される、こういうことのために鉄道の貨客が非常に減ってきた。これらに対応する対応の仕方が、ある意味では、今になって考えてみますと、十分でなかった、あるいは見通しを誤った点もあると思います。その間にはやむを得ないものもあります。例えばエネルギーの問題で油等をどう考えるかというようなことで、相当今後窮屈になるのじゃないか、したがって鉄道の貨物はふえるのじゃないか、鉄道の貨物の施設をふやさなきゃいかぬじゃないかといったような場合もありますが、とにかく経営の赤字、収入が伸びないということ、つまり早い話が三公社のうちで国鉄だけが激甚な競争にさらされておる、こういう中にあったこと、これが一点。それから労使関係。これは私ども遺憾な点があったことを否定することはできません。それらのことが経営上の赤字になっておると思います。
 それからもう一つの赤字の原因は、国鉄の投資。これが累積債務につながっておる。累積債務の半分以上そういうものにつながっておると思うのでございますが、投資というものが借入金で行われておる。全部が全部ではありませんけれども、ほとんど借入金で行われておる。しかも、インフラがかなり物騰その他で高くなっておる。これは新幹線が一つのいい例でございます。相当高いものをつくっておる。そのほか、一部は地方ローカル線ができておるけれども、これが所期の収益を上げていないといったような点、それから先ほどの貨物設備がむだな設備投資に結果的になっておるというような点、そういうものができておる。
 大体この二つが重なって国鉄の現在の赤字状態、そして赤字が累積していく姿、そういう姿になっておる、こういうことでございます。