お互いに公正な負担できちんと権利が守れるように文化庁としても努力をしていただきたいということを要望いたしまして、次の質問に入ります。
 先回の法改正後、レコード会社とレコードレンタル事業者との間に、六十年の六月一日付で商業用レコードの貸与許諾について契約書が交わされまして、裁判における和解もあって今日までずっとスムーズに運用されてきたと思うのであります。ところが、今回ＣＢＳソニーと貸しレコード商業組合加入のうち四店の間で問題が起きている旨のニュースを見ました。文化庁、これ、どのように実情をつかんでおられますか。
これは隣接権団体の方の調査でありますから、民放の方としては、あるいはＮＨＫの方としてはそうだとも言えない部分があろうと思いますけれども、それに未加入であるために支払い義務を免れている金額、民放連だったら今邦盤では二億二千五百万円払っているけれども、洋盤で四千八百三十九万円ですから、これ、入れば五千万円の出費増ということになりますね。ＮＨＫでは邦盤に対して九千二百五十万円支払っているけれども、洋盤はただですから、もし入ったならば八千六百八十六万円と、こうなっているんですが、しかしまた別のいろんな調査もある。
 だから、ここのところがかぎになっているというふうに思うんですが、文化庁としては先ほど加入をしたいという前提なので、ここの合意が成り立ては加入する条件ができる、今後とも努力をしていくというふうにお考えですか、いかがでしょう。
午前中申し上げましたように、芸団協としましては二国間協定によりまして自国でプールできるような方途を考えておられますし、また現実に、十三カ国との間の協定も結ばれております。また、レコード協会にいたしましても、これはまた各外国のレコード製作者団体との話にもよりましょうけれども、全部送るのではなくて一部分はプールするというようなこともあり得ると思います。
 問題は、そういった円が流出するかどうかの問題ではなくて、放送事業者のいわゆる支払い負担がふえるかどうかということに最大関心事があるわけでございますから、要するに、隣接権条約に加入した場合の二次使用料の増加額というものがまさに放送事業者にとって今後の対応を予測する材料といいますか、基本的なファクターになると私どもは考えております。
大変放送事業者の方で問題にしているのは、日本の国のお金が外国へ流れるじゃないかと、こういうことだと思いますけれども、本当にそうなんでしょうか。午前中に二国間協定の御報告がありましたけれども、その点についてはどういうふうに分析をしていらっしゃいますか。
両団体間でこの加入問題を話し合っているわけではございませんで、端的に申し上げますれば、加入するか加入しないかというある意味の意見の対立てございますので、この両当事者間ではちょっと折衷の余地がないわけでございます。
 しかしながら、第一小委員会におきまして、一昨年来検討を開始しております文化庁といたしましては、今すぐ加入するということではなくても、例えば何年先にというようなある程度の加入の目安、並びに加入した場合におきます放送事業者の経費負担の増加の激変緩和というような、ある程度の中をとったまとめ方であるならば、もちろん権利者も不満でしょうし、放送事業者側も賛成できないというようなニュアンスはございましょうけれども、いずれにしても、そういったような道を探って解決しなければならない事柄だと文化庁としては思っております。
それで、このローマ条約加盟について、両者の間に立って文化庁は随分努力をしているというふうに私どもは聞いているわけですけれども、この辺の、隣接権団体と放送事業者との間の現状について御報告をいただきたいと思います。
国民文化という観点から見ますれば、生がいいのかレコードがいいのかということになりますれば、それは国民の多くが生の演奏に接するということの方が望ましいわけでございます。ただ、それぞれの番組の性質、あるいは番組制作の経費等の関係もございましょうから、それぞれの実情に応じた形で行われていると思います。
 ただ、この問題に関しましては、つとに芸能実演家団体協議会の方で、録音物の使用によって生実演のチャンスが失われていくということに危機感を感じているわけでもございますし、そういった強い考え方が放送局、放送事業者の方にも反映をされ、レコードのみならず、生による番組というものの増加をできる限り工夫をしていただければという気持ちを持っているわけでございます。
ＮＨＫなんかも民営化したらどうかとか、まあお金を一軒一軒からもらわければならないわけですから、集金人に対してうちはＮＨＫは全然見ませんなどと言ってお金を払わないというような人たちも随分いるわけでありまして、経営的に大変厳しいから、なるべく合理化ということになるとこういう方面にも来るのではないかなという感じがしないわけでもないわけです。
 それでなかなか、実演家を出しての放送というのがＮＨＫでは少ないように思います。大変レコードが多い、写真で風景を出しながらレコード音楽を聞かせるなどというようなことが多いわけで、これじゃ、本当の文化というものを国民に知らせるというんですか、日本の文化を高めていこうという点についてはちょっと問題があるのではないかと思いますが、文化庁はどう考えていますか。
フィリピン国内のマスコミ等では、日本との関係がそれほど大きく取り上げられて報道されている状況ではございませんでしたが、我が国におきましては御承知のとおりな報道ぶりでもございましたので、この協議の場におきましていわゆるマルコス前大統領の資産問題との関連で、過去の我が国のフィリピンに対します経済協力の資金の使用に問題があったかのごとき報道がなされていることは、我々経済協力を直接執行しております行政の任にある者にとりましても、かつ現在、援助に従事している者が大体四百名ぐらいフィリピン全土で活動しておりますけれども、こういう者にとっても非常に悲しいことだということを私の方から申しましたところ、フィリピン側の反応は、余り本件を感情的に取り上げるというようなことはよくない、日本とフィリピンとの間の経済協力に誤った悪いイメージを与えることは双方にとっても益することじゃないのじゃないかという発言とか、経済協力については公開入札を行って一番低い価格を出したものに受注企業を決定しているというのがフィリピンの過去の例だというような応答がございました。