まず、最初の件でございますが、今四四％のものを五年後一〇％足しまして五四％、調整費入れて五五％。そういたしますと、次の五カ年計画であと一五％しなければ十年後に七〇％にならないじゃないか、こういう御指摘でございます。
 先ほど来、その点に関します各委員の先生方の大変私どもに対する力強い御叱責も含めました、また御協力いただきますような御質問が出ておるわけでございますが、基本的にはそれに関係する予算も含めました事業費の確保とかいろんな整備手法についての開発とか、そういったようなことも必要なんでございますが、普及率といいますのは実は完成されまして供用が開始されますと普及率ということで上がってまいってくるわけでございまして、いわゆる仕掛かり品というものは事業が進捗いたしますとそれがどんどんふえていくといったようなことでございますので、いわゆる下水道事業の整備が進むという過程におきましてまだ普及率という形でカウントできないけれども、かなり事業としては進んできているというものもどんどんふえてくる、そういう面も実は背景にはあるわけでございます。そういったようなものも含めまして、私どもは何とかひとつ十年後には目標どおり七〇％を達成していきたいというふうに考えておるわけでございます。
 それから、後の方の問題で、特に中小市町村に重点を置くというならばその中小市町村の普及率の目標を設定すべきではないかと、まことにごもっともな御指摘でございますけれども、先ほど大臣も御答弁申し上げましたように、人口五万人未満の市町村数は現在二千八百ほどございまして、そのうち八百の市町村が下水道事業を何らかの形で実施しておりますが、残り二千はまだ未着手でございます。
 その中で、例えば過疎地域もたくさん含まれておりまして、私ども過疎地域におきます都道府県の代行制度というものを設けたわけでございます。そういったようなことでとりあえず未着手のところを着手していくというところに実は今回の五カ年計画の目標を掲げてございますので、なかなか普及率の実績を挙げて幾らまでというところまではようまいらないような状況に現在なっておりますが、その辺を含めまして私どもは真剣に取り組んでおるという姿勢だけひとつ御理解いただきたいと思います。
ぜひ推進していただきたいという要望をしておきます。
 それから、五カ年計画のこの数字でございますが、平成十二年に七〇％にしたいということでございまして、五年ごとに区切ってあります。現在の四四％を五年後は五四、それから十年後に七〇％ということでございます。
 これの進捗率の達成を見ますと最初の五年間で一〇％、次の五年間で一六％ということですね。そうすると、この間の公園のときも大丈夫かなということは、要するに後半にしわ寄せといいますか、一瀉千里にやってしまおうという計画なのかもわかりませんが、最初の五年で一〇％で後の五年で一六％ということをどういうふうにやられるのかという心配が一つ。それから、今大臣のおっしゃった五万人前後の市町村の未整備地区を重点的にやりたいというならば、例えばこの五年間でその五万人前後の未整備地区は何％にさせたいとしているのか。それから、十年後は全体の七〇％に対してどのくらいの割合でやろうとしているのかという計画のパーセンテージというのは御提示できませんか。
五万人以下の市町村の整備につきましては、まだ未整備二千という数を数えておりまして、今回お願いしております第七次五計におきましては五年間で一〇％を目標にいたしておりますし、二〇〇〇年には七〇％という目標を持って臨むわけでございますけれども、方向としましては、これからは大都市地域というよりは力点は未着手の市町村等を重点的にやっていこうと。今回の生活関連重点化枠の中でも、いわゆる下水道三百七十五億はそういう方面に使うような方向で配分を受けておる関係もございますので、一層関係都道府県市町村と協議をしてそのような未整備の地区を少しでもなくしていく努力をしてまいりたい、このように考えております。
 二番目のただいまの問題でありますが、確かに所管からいいますとそういうお話もあろうかと思いますけれども、下水道等の管理という面からいたしますれば、そのようなところに生ごみ等が捨てられて能率が悪くなるということは我々としても大変に困るわけですから、所管を越えて我々からも、そのようなことがなくなるように関係地方公共団体によくお願いをし、指導をしてまいりたい、このように思っております。
現在下水道未着手市町村が、人口五万人未満の市町村におきまして、全体で二千八百の市町村のあるうち約二千が未着手でございまして、この辺の状況は一番厳しい数字となってあらわれているわけでございます。一方で、人口の多い百万人以上の大都市につきましては平均値でも約九〇％の普及率でございまして、その辺の実態がどういう事情でそういう結果になっておるのかというお尋ねであるわけでございますけれども、いろいろな事情があったというふうに私どもは思っておる次第でございます。
 基本的には、やはり大都市に市民がたくさん集まってまいりまして、下水道への要求というものがかなり早くから実態的にも生じておったところで下水道事業への着手が他よりも早く始まりまして、結果として現段階において普及が進んでおるといったようなことが一つあろうかと思うわけでございまして、その当時におきましては、下水道というものへの認識の問題もあったのではないかなというふうに思っておるわけでございますが、現在になりますと、ただいま先生の御指摘もございましたように住民ニーズの高まりも含めまして、市町村の段階ではいずれも下水道整備には非常に御熱心な市長さん、町長さんが多いわけでございますが、なかなか実態としては下水道事業に着手するに至らない実態が先ほど申し上げた数字となってあらわれている、こういうふうに思っておる次第でございます。
 このような状況をつぶさに検討してみますと、現時点で一番大きな事情はそれぞれの市町村の持っている財政事情が非常に大きな事情として出てくるようでございますが、そのほかに、それぞれの地域の自然的条件もいろいろ異なります。また、そこへのいわば集落の展開の仕方の違い、これは自然的条件と申すのでしょうか、あるいは社会的条件と申すべきなのでございましょうか、そういった町や村によりまして集落の形成の違い等もございまして、この辺も下水道をネットワークとして整備するという場合の一つの差になってあらわれてきておるのではないかと思っておりますが、いずれにいたしましても、現時点で下水道整備に早期に着手して、できるだけ早い段階で下水道を整備したいという町村レベルにおきましてなお未着手の状況における最大の理由は、人的資源の問題も含めましたそれぞれの市町村の財政的な事情が一番大きな要因なのではないかと思っているところでございます。