御指摘を待つまでもなく、鑑定の重要性ということは私ども十分理解しているわけでございまして、具体的な事案に応じてそれぞれの検察庁におきましても適切な鑑定人をお願いする、そして権威のある鑑定を得るということに努力をしておるわけでございます。
 ただ、いろいろと、化学式といいますか、進歩もしておりまして、また鑑定の対象もいろいろとふえておるわけでございまして、それに応じた適切な鑑定人を得ること自体についてなかなか困難な問題もないわけではございません。しかし、その中でやはり鑑定の重要性ということは十分認識をいたしまして、適切な権威のある鑑定を得たいということを、従来からも考えておりますし今後とも考えていかなきゃならないと思います。その場合に、ケース・バイ・ケースになるかと思いますけれども、やはりむずかしい場合には複数の鑑定人を選ぶということも当然その中で考えられていいというふうに考えております。
そこで、私もいままでの各事件、免田にしろ、松山にしろ、財田川にしろ、いろいろ再審で扱われている事件を見まして、免田のようにアリバイが認められるというようなのはちょっと唖然としたわけです。これは新しい証拠じゃないわけでしょう。いままでの証拠で、その犯行の行われた日に売春婦としとねを同じくした日がいつかという問題だったわけでしょう。その問題について、なぜいままでの判決の事実認定がひっくり返ってアリバイが認められるか。これはやはり捜査の段階、それから第一審の裁判、それから二審の裁判、これが大きなミスを犯したということでしょう。
 それからもう一つは、やはり鑑定の問題がありますね。凶器は何であったか、それからどういう殺害の方法がとられたか。また血痕の問題がありますね。前は四種類しかなかったけれども、いまは何か三百種類以上の血液型があるんだというような説もある。そういう鑑定の問題で、私は、いつも古畑鑑定というようなものがひっくり返ったり、また控訴で是認されたり、鑑定の結論がいろいろと争われるということを防ぐことも考えてほしい。これは鑑定を、一人の鑑定人じゃなくて二人以上の鑑定人に鑑定させるという方法も考えていいのじゃないかと思いますよ。だからそういう具体的な方法を考えてもらいたいのですが、どうでしょう。
先ほどのお答えもその点を否定する意味じゃございませんで、別な機会にも十分申しているつもりでございますが、要するに誤判があってはならないことは当然でございます。それにつきましては、特に捜査当局といたしましては十分そういうことのないように、従来からもやってきたつもりでございますけれども、こういう事態もあるわけでございますので、いろいろなケース、今度のケースも含めましていろいろと最近も問題になったケースもあるわけでございますから、抽象論ではなくて具体的なケースに応じた、その中から具体的な問題点を十分拾い出して反省の材料として、対策も具体的に考えていかなきゃならないというふうに考えているわけでございます。
 それにつきましては、やはり問題点の整理ということを十分緻密にやりまして、その上でないと、また抽象論的な対策では意味がないわけでございますから、それに応じた具体的な反省なり対策なりを講じていきたい、こういうことを考えているわけでございます。
どうもこういう深刻な事件で深刻な反省を求められておるケースで、あなた方が余り抽象的に何かおっしゃるのがどうものみ込めない。われわれは無辜を犯してはいけないという刑事裁判の大鉄則がありますね。それからもう一つは、こんなに凶悪な事件で真犯人を逸するという点がありますね。これは被害者にとっては耐えがたいことでしょう。そういう大きなミスを犯しているわけですから、だからどうしたらそういうミスを繰り返さないか、どうしたら誤判を防ぎ得るかという問題、それをもうちょっと考えていただいていいんじゃないでしょうか。抽象的に反省、反省と言っちゃ困るので、その点どうでしょう。
どの新聞報道をごらんになってのお尋ねかと思いますが、それに類することといたしましては、再審制度全体のことについて、いま大臣の仰せにもありましたように、三審制があって、それがまた再審請求の手続を経て、また再度の裁判が場合によっては三審になるというようになっていることにもなお検討の余地があるのではないかということを申し、また、それとの一環において、最高裁までいった事件について再審の第一審で別な結論が出るという場合もあり得るので、そこにも何か検討をするべき点があるのではないかという程度の抽象論を申したつもりでございまして、別に本件について釈然としないとか、おかしいとか、そういうことを申したつもりはございません。
これは前田刑事局長も、あなたの答弁がやはり新聞に出ていますよ。それで、最高裁の判決で是認されたような結論がひっくり返って再審のああいう判決が出たという点でどうも釈然としないものがある、そういうようなお気持ちを述べていらっしゃるようだけれども、そうじゃないんですか。何か違えば違うでまた注釈していただいて結構だけれども、あなた方としてはどういうふうな教訓を得られたことになりますか。
ただいま先生おっしゃいますように、北朝鮮との民間協定の期限が切れましてすでに一年近くがたとうとしておるわけでございますが、この間にイカあるいはべニズワイといったような漁業にも影響がございましたけれども、一番やはり影響が出てくると考えておりましたのがこのサケ・マスのはえ縄の漁業と流し網の漁業でございました。私どもも何とかこれまでにこの解決がつかないものかということで期待をいたしており、また後ほど申し上げますようないろいろな側面からの援助もいたしておったわけでございますけれども、残念なことに今日まで解決のめどが立たないという状況でございます。私どもとしても非常に心配をいたしているというところでございます。
 ところが、先生も御案内のように、われわれとしては政府間の交渉ができないと。何ゆえなれば、国交のない国でございますので、私ども自身が飛んでいってピョンヤンで交渉するわけにいかないという状況でございますので、何とかこれを日朝友好議員連盟の先生方あるいは日朝漁業協議会等の民間の団体が力を尽くしていただきまして、こ
の協定をまた結んでいただくということにしていただけないかということでいろいろとお願いもし、また側面からの御援助もいたしてまいったわけでございますけれども、この方々も非常に努力をしてくださったわけでございますが、残念ながら現時点におきましてはまだこの話し合いの糸口がつかめないという現状でございまして、私どもといたしましては何とか今後ともこれらの方々と連携をとりまして、一日も早くこの民間の交渉が開始できるようにしていきたいというふうに考えておるわけでございます。