私は何かこの問題は非常に大きい問題を含んでおりまして、今言ったように、文化的な水準と、それから、逆のいろいろなプラスとマイナスと、そうしてそのプラスの面というのは、近代的な技術の発達に伴って当然に行くべき必然性を持っていると。産業革命、ちょっとした産業革命に似たようなプラスの面とマイナスの面とを持っていると。それを何とかしてマイナスの面を少なくして、そうして衆知を集めてプラスの面に変えていくことが本当に必要なんじゃないだろうか。こういうことは、今はレコードでしょうけれども、また、恐らく本人においても、それは外国の高価な本だけではなくして、一般の書物にも及ぶと。そのほかにもいろいろあれするんで、私なんかとても及びませんけれども、何とかしてこれ十分慎重に考えてね。プラスとマイナスでなくって、プラスに統一するということを考えなきゃならないんだなというふうなことを考えておりまして、いかがでございましょう、それについて、阿部さん。
先ほど申しましたように、近い目でもって見るならば、そうは言えるだろうと思います。
 ただ、先ほど先生がお話なさいましたように、学術文献なんかでは海賊版が相当多数ございます。現に洋書でございますが、日本の本を全部コピーするとなりますと相当高価になりますので、そう行われておりませんけれども、ここで申し上げるのもちょっとおかしいと思いますが、洋書の海賊版というものは非常に多くあるように私は仄聞しております。つまり、初めからおしまいまで別にコピーしなくても結構なのでございます。必要なところだけ簡単に、複写、複製機器が非常に精巧にできておりますので、それをやりますと外国の書物を買わなくなってしまうというようなことにもなってまいります。日本の本でもそうでありますし、雑誌についてもそうでございます。御承知のように現在の活字文化と申しますか、出版社の方の苦境というものは大変なものであるというように聞いております。ですから、目先においては、利用する者は安くと、自分一人くらいはというように思うかもしれませんけれども、それが積もり重なって、日本の文化をむしろかえって荒廃させるのではなかろうかというように私は思っております。
私も大体において著作権といいますか、を守るという方に傾いているんですけれども、しかしながら、これを本について考えますと、例えば私が本を書く、しかし、それが普通ならば何千円という価格でしか手に入らない、それが何らかの方法で、まだそういう技術は発達しませんけれども、本を非常に安くて、今の高速ダビングみたいな機械が発見されてそうして非常に安くなる。同じ物が三千円の定価の物が三百円で買えるようになる。それは考えようによっちゃ日本全体の文化の進歩にもなる。それと同じことが今のような海賊版のレコードが売れる、普及するということによって日本全体の音楽に対する何といいますか、知識、それから音楽を理解する水準が高まってきている、僕はよくわからないんですけれども、そういうことは言えるんでしょうか。
失礼ですが、目先といいますか、短時間、短期的に考えたならば、そのような利用形態が少なくなってくるだろうとは思います。しかし、そのことによって受けるところの利益と申しますか、プラスの面は非常に大きいのじゃなかろうかと思います。その目先、簡単に安くよい音楽を複製して聞くことができるというそのようなプラスの面とそのことによってもともと音源としての著作者である作者、作曲家あるいは実演家の持っているところの無体的な権利というものの認識のもとにおいてそのような行為をやめるということとのこのプラスを考えてみますと、長い目で見ますと、そのあとの方に日本の文化を進めるためには私はウエートを置かなければならないのではないか。目先の場合に、学生は確かに、あるいは若い人たちは——若い人たちばかりとは限りませんけれども、安くてというようなことにすぐ飛びついてまいりますが、そこにおいて失われる精神的な荒廃の方が恐ろしい、こういうふうに私は考えております。
私もだんだんと法律の効果があらわれてやまる方向に行くんではないかというふうに思っております。
 と申しますのも、これは既に従来も高速ダビングでレコードをどんと人ダビングしていかねるようなお店を、これはやっぱり我々に対する法益の侵害だということで実は仮処分等の訴えをいたしております。法律がだんだんとこういうふうにできてくるというようなことも一つの力になっていると思いますが、裁判所の御判断でもそれを差しとめ仮処分の決定がございます。それに影響を受けて、従来、我々が訴訟で争っているというようなところでもないところでも、だんだんこれをやめるというようなことを言ってこられているところもございますし、そういうことから考えますと、だんだんと、絶無はどうだかよくわかりませんけれども、阿部先生もおっしゃられましたように法律の効果というものが出てきてずっと減っていく、相当に減っていくんじゃないかというふうに考えております。
その点につきましては、基金の運用の利回りというものを七・五％というふうに確定をしていくわけでございますので、したがいましてそれの償還の仕方といたしまして、償還と申しますか、その造成の仕方として、それを一遍に基金の一兆一千八百億を拠出して、そして各会社がそれを運用して七・五％の運用益を得て赤字を埋めるということではなくて、あくまで二年間は据え置き、それから三年目から八年間にわたって元利均等償還方式で逐次清算事業団から各会社にこれを拠出していく、こういう方式でもって基金を造成していこうということでございます。
 したがいまして、それはあくまで償還の方式の約定でございますけれども、最初の段階で、清算事業団と申しますか、国鉄が各三つの会社に負います債務というものは一兆一千八百億なら一兆一千八百億という額、そしてそれを七・五％、こういう利回りでもって二年据え置き、八年償還でこれを最終的に造成いたします、拠出いたしますという約束と申しますか、債務を負うわけでありまして、その債務を清算事業団が引き継いで履行していくということでございますから、したがって当初の据置期間中は七・五％に相当するお金を当然これは清算事業団はその約定どおり拠出いたしますし、それから三年目以降八年間にかけまして元利均等償還方式、最初は利子が多くて元本分は少ないわけでございますけれども、その利子分については当然七・五％で計算をした、そういう金額というものを拠出する。最初の債務はそういう約定でもって債務を負いますから、それを最終的にはその約定どおり履行していくというわけでございます。したがいまして、いずれにしても十年間の金利分については七・五％で計算した金利が支払われるということでございます。