ただいま田村大臣からお答えいただきましたとおりに、この問題は検討ではなくして答えが求められている問題であるということで、中曽根首相から大蔵大臣にも御指示があったようでございまして、今回ヨーロッパへお行きいただいて交渉されたけれども、前進は認めるけれども答えが出ていないというようなことである。国際的整合性を持つために努力された点は評価するわけでございますが、現実の問題として、今この酒税改正が端緒についたところであるわけでございます。
 そこで、これどこまで示していただけるかどうかということを、私自身もその点を考えておりますけれども、現在示し得る改正の方向性とタイミング、つまり今政府が取り組んでおる税制改革と一体化して改正案が出されると私は考えたいんですが、そのような考え方であってよいのか。また改正に際しては、国民負担、つまり増減税につきましては酒税限りにおいて考えるのか、それとも何といいますか、間接税全体の中でとらえるのか、あるいは所得税減税を含んだトータルとしてとらえようとするのか、これはどうなるのか、今後の問題、ここらあたりについて示していただける範囲内でお示しいただきたいと思います。
実は、アルコール飲料という言い方でＥＣ側から非常に強く一本化、いわゆる従価税、つまり等級の廃止というものを求められておりました。また、ワインも同じように障壁をなくしてくれということでありました。午前中にお答えしましたように、金額ではそれほど大したことはないんですけれども、ワインとかスコッチ、アイリッシュというようなものは、これは言うなればヨーロッパの象徴と言ってもいいようなものでありますから、なかなか向こうは強くて、これを一つの試金石、踏み絵というような形で日本に強く迫っておるわけであります。
 いつでありましたか、私が閣議で発言をいたしまして、この問題は真剣に考えないと、ＥＣは言いわけやあるいは将来への検討というものを求めておるのではない、答えを求めておるんだ、だからこれは真剣に検討すべきじゃないのか、こういうことを発言したわけです。それで、中曽根総理が大蔵大臣に対して、これは後日でありますが、また閣議の席で大蔵大臣に対して、等級制の廃止等々諸懸案、大蔵大臣一汗かいていただきたい、こういうことを指示されて、それで政府の基本的な考え方、これはもう国会で申し上げるのは大変失礼ですけれども、我々には党税調というのもありますから、そこで政府の基本的な考え方、つまり極めて近い将来に可及的速やかにこれを改正する、つまり国際的な整合性を持たせるものにするということをすり合わせをして、文書もつくりまして、そしてそれを携行して先般ブラッセルへ行ってその説明をした、こういうわけであります。それに対してＥＣ側は、前進をしたことは評価はしましたけれども、しかしこれは前進であって答えではないということで、なおも非常に厳しい態度をとり続けておる、こういうわけでございます。
お答えいたします。
 まず、員外貸し出しの特例を適用すべき信連の指定についての考え方でございますが、私どもが考えておりますのは、現行の員外貸し出し規制の枠の天井につかえそうになっている信連でなければこれを指定する意味がないわけでございますから、まず、そういう信連であることが一つの要件になると思います。それからもう一つは、今回の措置のねらいが異常な貯貸率の低さという形で信連の資金運用の状態が不健全になっておるということを是正をするということがねらいでございますので、貯貸率が低いということがもう一つの要件であろうと思っております。それからもう一つは、貯貸率が低いからといって、会員たる単協に貸そうと思えばまだ貸し出しを伸ばす余裕が十分あるのに、安易に員外貸し出しに依存して貯貸率を引き上げよう、こういう企てを容認するためにこの特例を適用すべきものではございませんので、これは会員たる単協に貸そうと思っても貸し出しを伸ばす余地がないということを見きわめる必要がもう一つございます。そういう意味で、会員たる単協の貯貸率も低い、会員たる単協自体が資金ポジションがよ過ぎて信連に借りに来るということが考えられないということがもう一つの要件であろうと思っております。それから、先ほど来先生御指摘の貸し出しの審査体制が充実をしておるということがさらに要件として加えられるべきであると考えております。
 こういう条件を具備いたしました信連を指定することにいたしたいというふうに考えておりますが、一たん指定されたからといってその地位に安住してもらっていいというつもりは毛頭ございませんで、これらの前提条件の少なくとも一部が欠落されるような事態になりますれば、指定は解除さるべきものであるというふうに考えております。
 それで、今回御審議を賜っておりますこのような特例措置が、中金法改正の先例にかんがみて、信連の農業離れ、農民離れの傾向をさらに助長するのではないかという御心配についてでございますが、実は、現在でも信連の資金運用につきましては、有価証券運用でございますとかあるいは金融機関貸し出しという運用形態につきましては一切制限がございません。そういう意味では、信連では現行法のもとにおきましても、相当の資金量が現に員外に流出をしておるわけでございます。それで私どもは、現行法のもとでは信連から員外に資金が流出する場合の形態が有価証券運用に異常に偏っておるということが、信連の資金運用を非常に不健全なものにしておるというふうに認識をしておりまして、そういう事態を是正するためには、今回御審議を賜っておりますような法律改正が必要であるというふうに考えておるわけでございます。
 したがいまして、私どもが考えておりますのは、系統資金の外部への流出を助長するということをねらいとしているわけではございませんで、流出の形態が有価証券運用という特定の流出の形態に奇形的に偏っておるために、信連の資金運用が非常に不健全、いびつな形になっておることを是正したいということがねらいでございまして、私どもとしては、系統資金の系統外への流出を助長するということは考えていないわけでございます。もちろん、員外貸し出しが行われれば、それが必ず有価証券運用に向けられておった資金が振りかわるだけであって、員外への流出を助長する効果は全く持たないかというと、そう断言できるわけではございませんけれども、私どもの意図しておりますところはいま申し上げたようなことでございます。