確かにいまおっしゃったように、早朝とか夜間とかに積みおろしをやっている、だから車庫じゃない、確かにそうなんですね。ここで車が常時二十八台ないし三十五、六台、私が参りましたときも駐車をしておりました。しかし、これは昼間の時間に、しかも長期的に国鉄の土地が占有されているのに国鉄は料金を取らないでもよいという規則がおありなんですか。どうでしょう。これも常識から考えて、朝と夜は動いている、だから車庫じゃないんだ、昼は三十台とまっていようが何台とまっていようがただでいいんです、国鉄の土地をただでお貸しします、こういうふうな規定でもあるのかどうか。
先ほどのサイロの使用料でございますが、これは物資別基地として設備をいたしましたものにつきましては、現在設備を受託してわれわれの方が持っておるような形なんですが、この場合には確かにかなりの日数を保管しておるということで保管と積みおろしということの二つの機能があるので、その場合には大体二分の一という標準で取っておりますが、隅田川の場合には、大都市で非常に回転が速いという計画ですから、積みおろしですから、その保管機能がないということで無償、そういうことで申し上げたわけです。
 それから、いまのトラックの場合には、大体早朝とか深夜、そういうようなときに積みおろしをしたりそういうものをやりますものですから、業者の方でその場所を固有に車庫として使っておるわけじゃないということで、これも無償でやっております。
いまこの積みおろしサイロは積みおろし機能だ、ホームのようなものだ、こういう御答弁があったのですが、これは国民が見ましてセメントのサイロはホームと一緒だ、こう言っても納得はしないと思いますけれども、ここに国鉄からいただきました資料の中に、「タンク、サイロ等保管用施設」になっているのですよ。「タンク、サイロ等」、ホームと同じ施設にはなっていないのです。国鉄のものになっているというふうにおっしゃいますけれども、国鉄がセメント商売をしていらっしゃるわけじゃなし、セメント会社のセメントを国鉄のいわば財産のところにためて積みおろしをやっているわけでしょう。普通、仮に私の所有しているところの物は余りただで使わさぬと思うのですよ、こういうものは。保管料をお取りにならないというところに問題がある。営業努力だの企業努力とおっしゃるなら、先ほどから定期代はもっと見直したいとか、また運賃を上げたい、こういうふうにおっしゃっているのだけれども、どうして国民が見ても納得のできるようなところから取ろうとなさらないのか、その点私は非常に疑問に思うのですが、適正な料金をお取りになるべきだ、このように思いまして、次の問題に移ります。
 このセメント基地前の国鉄用地に常時夜間もセメント運搬用のトラックが駐車しています。土地の使用料等は徴収しておりますか。
この設備は、メーカーの方でつくりまして国鉄が受贈しておりますので、国鉄の財産でございます。このサイロは積みおろし機能ということで、本来でしたらホームのようなものですから国鉄でつくって荷主さんの用に供するというものでありますが、この積みおろし設備というものについて、このサイロを使っておりますので、われわれとしては無償で使わせておるということでございます。
それでは、サイロの問題についてお聞きをしたいのですが、これは国鉄がサイロを所有をしている、こういうふうに先ほど御説明がございました。ところが、サイロで保管をしているセメントの保管料、また留置料というのでしょうか、どれだけ徴収しておられるのでしょうか。
まず第一点の牛肉の規格の問題でございますが、牛肉の規格につきましては現在枝肉の取引価格を定めて実施をいたしております。枝肉の肉づきでありますとか、あるいは脂肪の定着、付着の状態、肉のきめ、締まり、それからいま御指摘の脂肪の交雑、つまりさしでございますが、そういうことによりまして判定しておるところでございます。この規格につきましてどのような要素をとるか、またそれぞれの要素につきましての判定の基準ということが問題になるわけでございますが、これにつきましては牛肉の需要及び生産の動向によりまして変わり得るものというふうに考えております。現在行っております規格は日本食肉格付協会で行っておるわけでございますが、ここにおきましてただいま申し上げました規格の要素及び基準を検討するために専門の委員会を設けて常時検討いたしておるところでございます。
 先ほどアメリカの規格を脂肪の交雑率一ランク下げたというお話がございました。確かに一九七五年にそのようなことが行われております。わが国におきましても、いわゆる日本型食生活の中で牛肉がどのように食べられていくか。最近よく言われる話でございますが、さし重視よりも赤肉嗜好というようなことが言われております。そうした傾向と相まってこの規格の検討もしてまいらなければならないというふうに考えております。
 それから牛肉の流通の問題でございますが、輸入された牛肉につきましては、御承知のように、現在その大部分を畜産振興事業団の一元輸入にいたしておりまして国内産牛肉の価格の動向に応じてその売り渡しをいたしておるところでございます。国内産の牛肉の価格の安定あるいは国内産牛肉の生産の保護という見地から、現時点におきましては課徴金ともいうべき差益を事業団において吸収しておるというようなこと、また流通の過程におきまして、各種の流通段階におきまして加工が行われるわけでありまして、それらの加工が行われるのに応じてそれだけのコストがかかるということで、最後はアメリカ等と違って非常にきれいな形の精肉の状態で小売店で売られるということで、非常に手間がかかるというような問題もございます。しかし、いずれにいたしましても流通コストを引き下げることが必要でございまして、輸入牛肉につきましては指定店の設定をいたしましてその小売価格の目安価格を設定をし、それに従って売られるようにいろいろ指導をいたしておるところでございます。
 それから、追跡調査のお話もございましたけれども、牛肉の流通各段階の価格につきましてはなかなかむずかしい問題がございまして、事例的な調査をいたしております。それを一般的に広げるということにつきまして技術的な問題がございますが、追跡調査の問題につきましては今後の需要、価格の動向に応じて検討してまいりたいと考えております。