おっしゃるとおりでありまして、今私ももぐもぐと答えました一つのゆえんのものは、今の宮地さんの話を総合しますと、私どもそんな議論をしたことが――私の心の中で一問一答したことがございますのは、例えば国債整理基金、半分はうり込めば、あと今おっしゃったような感じの売却収入を充てればという観念上の組み立てを私もしたことがございますが、そもそも、いわゆる決算が三月終わったとしましょうか。すると、まあ決算総会といいますと、当面は私が株主だった一人でございますから、一人で総会開いたにしましても、普通五月ごろでございますね。そうすると、予算は十二月。仮にそれを見込めば、決算書のない時点で何らかの値決めをしなければならぬということで、そうすると、それは現実問題として難しいのじゃないかな。
 そのような勉強をしておるところでございますが、その値決めというのが大変なものでございますから、その後実際問題としての売却につきましては、関心が高ければ高いほど、公正な売却方法というものになりますと、それこそ私どものような素人でなく、民間の有識者等あらゆる人の意見を聞いて、今のお言葉をそのままおかりするといたしますならば、慎重過ぎるほど慎重に決めていかなければならぬ課題だ。何だか自分が大蔵大臣であるときに決めるのを避けたいような気がするぐらい慎重であるべきだと思います。
大臣、その辺はまだ現段階では恐らく答弁できないのはこちらも理解できます。非常に慎重な発言ですから私もそれなりに受けとめますが、ただ、電電株の売却については、いろいろちまたでは利権が絡んできな臭い話も現実に出ているわけですね。そういう点で、私はそういう面の予算計上の問題、そうした財政対策上の問題、もちろんこれはきちんと慎重にやってもらいたいのですが、こうした電電株売却に伴って、いわゆるちまたでは、政商株的に動くのじゃないかとか、黒い株的に動くのじゃないかと、いろいろきな臭い、いわゆる権力とそうしたものの庶民の期待する対応との間に、これはまた大きな疑獄事件になるのじゃないかとか、見方によっては大変危険な――やはり電電株の売却については常に国民が監視をしているわけですね。私は、ぜひそうしたことのないよう、特に大蔵大臣はそこに最大の監視と注意を払って、それこそ慎重過ぎるほど慎重にこの売却の対応については、そうした権力のしがらみなり政商株的なものに断じてしてはならない、その決意で進まれると思いますが、その点についての所見を確認しておきたいと思います。
実はまだそこまで行っておりませんで、私ども、過去に国が持っております株式を売却した事例もございますし、あるいはけさほど来御議論がありましたイギリス等で売却した例もある。いろいろな先例等を集めまして勉強しているというような状況でございます。まだ御質問のところまでは行っておらない状況でございます。
電電株式の売却の問題は、先ほど大臣の御答弁にありましたように非常に難しい問題なので、私どもも今勉強はしておりますけれども、何か一部に報道されていますように、プロジェクトチームを設けるとか機構を設けるとかというような形ではございませんで、それぞれ関係する局がそれぞれに勉強はしているという現状でございます。
現段階で慎重な御発言は私は理解できますが、既にこの問題についてはいろいろマスコミなどでも報道されて、非常に動きつつあるわけですね。ＮＴＴのいわゆる資本金というのは七千八百億、一株五万円の株のようでございますから約一千五百六十万株、このうち五年以内に五〇％売却可能、こうなるわけですから七百八十万株、額面三千九百億ですね。そして国債整理基金特会の方に対応できるのがこれの三分の二、こうなるわけでございまして、通常、市場でどのくらいの相場になるかわかりませんが、五、六倍という論もあれば十倍ぐらいという論もあります。また、ことしの予算編成の十二月までに、今大臣もおっしゃいました、いきなり全部というわけにはいきませんが、全株のうち一〇％から二〇％ぐらい、こんな具体的なことがマスコミ等の間でも報道されているのが現実であろう。大臣の非常に慎重な発言は発言として受けとめることはできますが、この問題については、やはり具体的に株式市場の動向をにらんで売却量あるいは時期などを決めていくわけですが、伺うところによると、現在もう既に大蔵省内の官房とか主計とか理財とか証券各局の事務レベルでそうした問題の検討をされているというふうに伺っていますが、それは間違いないのですか。
断定することは難しいと思いますが、一つは、やはり株の売買ということになると一年間の決算、そういう諸指標が出るということが最低限の一つの条件じゃないかなという感じもないわけではございません。中間決算してやっちゃえという性格のものではなかろうというふうにも考えます。四月一日からなったわけでございますから、仮に十二月に予算編成はするとしますと、断定的に申し上げるわけじゃございませんが、そうじゃないかなというふうには一面考えております。
いま局長からありましたが、これはあれですよ、おたくの監督官が最後に入ったのは十月の八日、九日と言っているんでしょう、現地では。最後に入ったのはいつかと言ったら八日、九日に入っておると、こう言っているんでしょう。そうすると、これはうそなら別にして、これだけのガス予測前兆山はねという道警本部が断定して出したこれだけのことが、私は常識で考えて、炭鉱を経験した者であればこんな山はね的な衝動がわからなかったなんというのは、これは私に言わせれば、保安監督官は一体何をやっているかということだよ、はっきり申し上げると。ところが、それを何も知っていませんという事態がぼくはおかしいんであって、しかも道警本部の発表によれば、ガス突出でこれだけの一面トップに、しかも山はね発破と、こうなっているんだよ。ここらあたり、ぼくはお粗末どころじゃないと思うんだよ。しかもそれが全然把握されてないというんだったら問題ですよ、私に言わせれば。この点どうなんですか。しかし、会社はあったと言っているんだよ。会社は同月同日にはこれがありました。この場所とは違う、こう言うんだ。ここがちょっと食い違っているんだけれどもね。これは北第五下盤坑道のゲート付近、こうなっているわけだ。会社は下盤坑道でなくて上盤だと、こういう違いがある、層が違っていますからね。そこらあたりがちょっと違いがあるんだけれども、会社はありました、あったが、そのときの炭鉱用語でバレカタというか、鉱内の崩落の状態はそれほど大した状態ではなかった。このことがぼくはやっぱり山はね的衝動があったということになるとするならば、明らかにこれは前兆として断定しなければならないでしょう、このことだけは。これは原因を探す探さないは別にして、吟味するしないはもちろんのことだが、それをしなくたって、山はね的な前兆がもしか道警本部発表のとおりであったとするならば、これはまた私に言わせれば重大なことです。このことはどうなんだと、その後のことはこれから原因究明してもいいんだけれども、このことだけはぼくは少なくとも、社会的にも亡くなった方々に対しても明確にしなければならない問題ですよ、このくらいのことは。この点どうなんですか、もう一回。