百年の歴史を持つ国鉄の大きな国家的功績については、私も既に前に申し述べたとおりでございます。しかし、時代の変化に即応して改革しなければならないときが参ったと思っております。新しい交通体系、あるいは交通体系の大きな最近の変化に即応してこれに十分対応できるような交通体系に国鉄自体を再生せしめて、地域地域に密着した、国民に親しまれる、しかも公共性、公益性というものを兼ね備えた新しい交通体系として立派な国鉄に再生せしめたいというのが私たちの念願でございます。そのためにいろいろ御審議を願っているところでございますが、野党の各議員の御意見もいよいよ実施に際しましては十分検討し尊重しつつ努力してまいりたいと思っております。
今、赤桐委員御自身の御発言の中にもありましたように、今日の国鉄の状況はいわば破局状態とよく言われております。そしてこの状態になりましたその責任はといえば、私は政府もその一半の責任を負わなければならないと考えておりますし、もちろん国鉄の労使あるいは国会等々、その責任を負わなければならないものは決して今日の国鉄労使だけではございません。そうして、そうした中でまさに今この改革のための法律案の御審議をお願いいたしておるわけでありますが、その目指す改革というものは、委員が御指摘になりましたように、ただ単に国鉄の赤字をどうするか、あるいは企業としての国鉄をどう再建するかということが目的では私もないと思います。そして、国鉄をむだの少ない効率的な経営形態に改めることによって、国民生活充実のための重要な手段としての役割と責任も十分に果たし得る鉄道事業に再編、再生させていくことを目的としているものであると認識をいたしております。そして、この改革により、私どもは、将来にわたり鉄道の役割を十分に果たし得る体制を確立し、百有余年の歴史を持つ国民的財産である国鉄というものを真に国民のものとして再生をさせ、二十一世紀に向けてこの財産を未来のある鉄道として次の世代に引き渡すこと、これが私どもの責任であると考えております。
国鉄問題につきましては今日まで多くの論争を重ねてまいりました。本日は、ここで今日までの問題点の中で集約いたしまして若干の質問をいたしたいと思います。
 具体的な問題に入りまする前に、基本問題について総理並びに運輸大臣にお伺いをいたしたいと思います。
 まず第一に、今次国鉄再建にかかわる政府の基本的な理念並びにその責任についてただしたいと思います。
 国鉄は、今日まで一世紀余にわたりまして国民の生活基盤として、あるいはまた産業、経済発展の基盤として我が国の社会を築き上げてまいったものであります。国鉄の経営形態が今後どのように変わりましても、公共交通機関として国民がこの鉄道に期待するものについては恐らくいささかも変わりがないと思うのであります。今国鉄は経営上重大な局面を迎えておりまするけれども、その再建は、赤字さえ解消すればよい、企業としてのつじつまさえ合えばよいというものではないと思うのであります。今日まで大きな役割を果たしてまいりましたと同様に、二十一世紀に向けて公共交通機関として鉄道をどのように再生せしめるか、こういう視点が必要であろうと思います。そのためには、国はこの再建にどのような責任を果たしていくか、今後どのように発展にかかわっていくか、これが問われていると思うのであります。総理並びに運輸大臣のお考えをお伺いいたします。
そういう状況ですね。これはやはり国有林の問題としてあるいはまた日本全体の林業の問題点として、ほとんどの問題点を指摘したと見ておりますが、そういう状態の中で、どうも国有林財政も非常に苦しくなっている。間もなく、四月の初旬には六十一年度の予算も通る。通りますと、大蔵省もすぐサマーレビューに入るようなことも考えておるようです。
 今長官がるるおっしゃったように、山の木を切りそれで収入を得る、これは今の独算制の建前からいえば一番有力な財源ができることでありますが、それが望めない。価格はもう五十五年ごろから逆に三割ぐらい減っている、あるいは半分近くにも減っているというような、ほかの物資には見られないような、価格の低迷どころか値下がり、そういうものが見られるということですから、収入のふえる道をどうやって探すかということが大変問題ではないか。
 林野庁は、苦し紛れということもあったかもしれませんが、水源税構想を出されたけれども、川下の皆さんがなかなか理解してくれなくてこれもつぶれたという状況にある。そうすると、やはり林業をここらで何とか前向きにしないといかぬというのだが、今長官がおっしゃったように、どんどんしぼんでいってしまうというか衰退していってしまう状況をどうやったら活性化させ、前向きに振興という方向に持っていけるのかということが何よりも大事な時期に直面している、こう思うのです。
 それで、その逃げの一手で林野を売っ払おうじゃないか、これはなるほど予算面でも際立ってふえているのです。それからまた、不要の土地もどんどん売却してしまえ、これは一回限りなんです。売ったらもうそれは戻ってきませんから、そういうことではだめなんです。それで、やはり確実な財源をどこからか見つけてこないといかぬだろうと思うのです。
 今、国鉄問題が国会にもかかろうとしておるわけでありますが、これも、国鉄は国鉄であった時代長い年月、お客さんを運び荷物を運び貨物を運ぶという以外に何事もできなかったのです。そういうふうにがんじがらめにしておいて、しかも借金をしてでも新線を建設する、新幹線まで勢いよくつくっていく、それが皆高い利息だ、その高い利息がまた元利をふやしていくというようなことで、今や完全にサラ金財政、もはやどうにもならないところへ来て改革法案が出される、そういう状態になっているわけです。第二の国鉄のような形にしないために、もっと二十年先ぐらいにも、今度の法案の中に出ておるように関連業務ももっとやってよろしゅうございます、附帯業務もやってよろしゅうございます、やはり金を稼ぐということをやっていいんだというようなことも、この辺のところで国有林の行政を通じてあるいは林業問題を通じて、そういうものもやはり国有林の収入源として考えて、かなりトラスチックな形ででも考えていくくらいの踏み切りをしないといけないだろうと思うのですが、そういう前向きの問題について、何かしなければならぬという御決意があるかどうか、この辺のところを農林大臣にひとつ承りたいと思うのです。