大臣の言葉を聞くと、あなたやはり予防逮捕論が頭にありますよ。これは泥棒しそうだからあらかじめ逮捕しておこうか、そういうあれじゃだめです。もっと強い、そして正しい気持ちで臨んでいただきたい、こう思います。時間がありませんから、もうこれ以上申し上げません。
 まだ二題ばかりあるのですけれども、時間がないようでありますから……。
 文部省からいらっしゃっておりますが、今度の交付税で、私学振興については、単位費用等は変わっておりませんけれども、どの程度の私学助成費、これは県関係で大学の方じゃありませんが、どのくらいの需要額が計入される予定なのか、お聞きします。
この前も細谷さんから同様の御要請を受けました。御期待に沿えませんけれども、先ほど申し上げましたように、趣旨は、むしろ積極的に是正策を講じようとしている地方団体を助けるということが主眼であり、そして逆に強い統制をさせていくようなことはなるべくやめさせたいというのが念願であるわけでございまして、前にも申し上げましたように、地方起債の許可というものはできるだけ緩やかにしていくべきというのが理想でございます。それだけに、こういうようなことを少しでも前進させていくには、是正策を講ずるような地方団体を守っていかなければならぬ、こういう考えであることをくれぐれも御理解していただくように私の方からお願い申し上げたいのでございます。
余り時間がありませんけれども、ある市に行きますと、ラスパイレスというのもさることながら、ラスパイレスという数字は誤りじゃありませんが、それはすべてを言い尽くしておりませんよ。例えば、少数精鋭主義でやった場合には、それに報いるためには高給与をやる。必然的にラスパイレスが高くなりますね。そういうことでありますから、ラスパイレスだけじゃなくて、それは一つの参考資料でありますけれども、給与総額主義、こういうことも重要なのです。そして精鋭主義。
 その辺になりますと、あなたの方ではいろいろな定数モデルとかなんとかやっているでしょうけれども、ラスパイレスという問題と少数精鋭主義というものをどう結びつけるか。そういう方法を開発したらどうですか。今たくさんあるでしょう。そういう考えがあるのでしょうから、そういうことでもやったらいいでしょう。何か知らぬが、高等数学みたいなことをいっぱいやってわからぬようなことでなくて、その辺の、ラスパイレスがすべてを語っていないならば、もっとラスパイレスよりも真理を語るような方法を開発して、これでやるのだからこうだというくらいのことをやるべきである。大臣、その点についてあなた、やや権力的ですよ。積極的に指導をするのはいいけれども、その許可方針にまで手を入れてぎすぎすする必要ないですよ。どうですか。
私も、就任いたしましてから、具体的にある自治体の問題について陳情を受けたことがあるのです。私は全く逆であって、今念書を書いているということは、ちょっと誤解があるのですけれども、高給与だ、是正措置をしていなかったというような団体に、枠をはめない、制限させない、そのための措置として、再建計画をお書きなさい、書いてくださいよ、つまり制限をしない一つの指導として財政計画をお書きになってくださいよ、こういうふうにして制限しないでやれたという例も私自身体験しているわけです。
 ですから、念書というと何か誓約させるというふうにとられますけれども、そうではなくて、むしろ制限をさせない一つの方法として、考えていることを計画に出してください、こういうことであることを御理解していただきたいのでございます。
自治大臣、私が調べたところでは、ある市に行きましたら、ラスパイレスは去年よりも〇・五とか〇・六減っているのですよ。それはやはり努力しているということです。努力の速度が遅いということは言えるかもしれませんけれども、いろいろな事情もあるでしょう。とにかく毎年上がっているのなら、これは努力していないということになりますよ。あるいは上がる方向があるのなら別として、足踏みあるいは下がっていっているなら、やや中長期的な視野で物を見てやらなければならぬのじゃないか。ところが、信用できぬ、あなたのところの市長、ひとつ念書を書きなさい、市長だけでは足りないから議長も念書を書きなさい、こうやっていきますと、自治大臣は、自分のところの配下と言うと言葉が悪いかもしれませんけれども、指導下にある自治体を信用していない、こういうようなことでは立派な地方自治はできませんよ。いかがですか。
経企庁にお尋ねしたいんですが、いろいろとおたくの資料で、あるいは政策あるいは基本認識、そういうものを全部見ますと、「国際協力の推進」という問題も出てきます。これは今から先はやっぱり世界というものをにらみながら、世界というものの中に組み込まれながらどうしても前進しなきゃならぬというのが近代社会の常でございますけれども、その中で特に日本が大きな影響を受けるというのはアメリカだろうと思うんですね。現在でこそ産業は日本が優位に立っているかもしれません。しかし基礎産業というもの、基礎技術というものを眺めた場合にはこれもうやっぱり相当な開きがあるわけですね。そしてアメリカがおくれをとった大きな最大の原因は何かというと、やはり工作機械その他の機械が非常に古くなり、老朽化していると。日本は戦争にぼんぼんやられちゃってゼロから出発して、アメリカと比較した場合には、やはり先端技術を導入した、いわゆる機器によって支えられたということが一つの要素としては否定できないことだろうと思う。アメリカはそういったことで活性化をどんどん進めておりますね。これにどういうふうに対応していくかということは、これは大変な問題だろうと思うんです。これが一つ。
 それから、アメリカでもヨーロッパでもしょっちゅう言われておる問題でございますが、日本人として何を発明したんだ。おまえたちはおれたちの発明したものを基礎にしながら、それを改良しながら現在のいわゆる近代化が進んだんじゃないか、技術革新が行われたんじゃないかと。これはもうアメリカやヨーロッパへ行って、いつも言われて頭が痛い問題なんですが、その辺のやはり底を広げるということ、底の厚みをつけるということ、ここら辺がやっぱり大きな課題になってくると思うんですが、ここら辺は、この二点どういうふうにお考えでございますか。