大臣、局長がこれからの調査を待たなければ最終的な判断を――それはそうでしょう。ここで私は断定せよとかね。心証を今聞いたわけです。
 大臣にもお聞きをしたいと思うのです。うわさだと言っているその社長のコメント、私はもって本当にけしからぬと思うし、ここに来ていただいて、本当にこれは一つ一つ質問をしたいんですよ。したいんだけれども、あなた方の方で調査をすると言うから、それじゃお任せしましょう。しかし、京セラの子会社であるＫＩＩも京セラも、これは役員も全部ダブっているわけなんですね。社長が会長であり副社長が副会長であり常務が社長である、いわば表裏一体の会社であります。この人たちの言うことを全部まともに受けて、信用はできないというのは、これはまあ常識でしょう。しかし、私が強調したいのは、うわさだということに対して、通産がたった一回であったとしても上西さんから聞いている。これは臭い、僕はクロだと言っているんだ、向こうはシロだと言う、真ん中は灰色だ、だんだんクロになっていくわけです。クロに近い灰色だ。私は、そういう色でお答えをいただこうと思っておりません。やはり真剣な審議の中で、大臣として――局長は心証というか感触を、軽々にそれはこうだということは申し上げにくいかもわからぬけれども、うわさだなんということについては、僕は到底許されないと思うのですね。そのことについての大臣のそれこそ感触、そして受けとめた素直な、率直な気持ちを聞かしてください。
先方は先ほど申しましたようなことを説明するわけでございますが、先ほど私、お答え申しましたように、これから厳重にスペックなど調査をいたしませんとよくわかりません。
 ただし、私どもの心証ということで現段階で簡単に申し上げますと、先生独自の調査によってお調べになったものと理解しております。
通産大臣、さっき上西副社長から標準的な、どうせ汎用品だと逃げているのだと思うのですけれども、もう少し具体的に、上西さんからどういうようなことを通産省はお聞きになったのか、そして社長が言うようにうわさなのか、通産省の心証として、これはうわさなのか、うわさでない、疑わしい。私はまだ一カ月調査があるから待ちますよ。待つけれども、きょう、一週間した今日の通産省の心証、これはどうなんですか。
最初に申し上げたとおり、先週の土曜日に井上議員と私との質疑応答があったわけでございまして、それは単なるうわさでも何でもない、井上議員の非常に正確な調査に基づいたものと私は思いますし、通産省といたしましても、誠意を持って御答弁を申し上げ、早速調査にかかったところでございます。
上西さんの説明によりますと、極めて標準的な、一般のものにも使えるものだという御説明でございましたけれども、私どもはスペック等に基づきまして、今後厳重に調査をいたしたいと思っております。
ゼネラル・ダイナミックスという会社は、ミズーリ州セントルイスに本社がありまして、売り上げは八二年で六十一億五千五百万ドルでございます。
 防衛関連メーカーの大手でございまして、製品といたしましては、Ｆ16などの戦闘機、トライデント潜水艦、それからトマホーク等のミサイル、戦車等を生産しております。それで、民需品につきましても、ＬＮＧタンカー等の事業をやっているようでございます。
この京セラ・インターナショナル・インコーポレーテッド、ＫＩＩは極めて標準タイプのセラミックパッケージ等を製造している。さらに、ゼネラル・ダイナミックスに対しまして数十万ドル、わずかではございますが、同様の製品を供給していると伺いました。
言葉でべらべらしゃべられたってわからないんだよ。だから、きのう私は、新規にやる事業はこれとこれとこれをやる、その項目を挙げて、そしてそれに伴って、例えば当面何年かの収支決算書の中で、これはもう過去の実績ですからね、これがどういうふうになるのかということについて、それは具体的数字で示してもらわぬと、うまくいくであろう、あろうの話じゃだめなんだよ、国会の審議というのは。しかも、もう衆議院で議論して参議院に来ているんだからね。その段階に来れば、やはり少なくともあなたが今言われたようなことを具体的な表なら表にきちっと出して、その中で、安恒先生、こうなっていますよ、新しい事業はこういうふうにやる、これに対する収入はこういうふうにふえますよ、しかしそれにかかる経費はこれだけかかりますよと。何も百年先のことを言えと言っているわけじゃないんですから、これから何年かを見通すと、やはりやっていけるならやっていけるとか、こういうメリットがありますよということを数字で言ってもらわぬと。
 だから私はあえて数字と言う。数字で言うから大臣も、数字は官僚に答弁させますと言ったんですね。あなた、大臣と同じようなことを言ったらいかぬ、大臣と同じようなこと、ほとんど似たようなことを。あなたは具体的に、例えばこれは五十八年度まで出ていますが、この法律施行後一、二年の経営については、当面例えば営業収入なら営業収入はこういうふうになります、それから新規に始める事業から来るところの営業収入はこれぐらい、今までの事業の営業収入はこれだけあります、営業費用についてはこれはこういうふうにかかります、この中で節減できるものはこうなりますということで、当面一年や二年先ぐらいのことは示して言うてもらわぬとね。ただ抽象的に、いやうまくいきます、うまくいきます、もしくはそれも、あろうあろうという話がよく後ろについているわけだけれども、あろうというのは希望、願望だ、これは。希望、願望じゃ困るわけだ。
 具体的に、これが民間会社になって大変困っちゃったというんじゃ、何のために民営化したかわからぬわけですから。だからその意味からいうと、ちょっとそこのところ具体的な資料をください。数字を見せてください。数字で言ってください。例えば今私に渡すのがなければ、あなたが持っておるなら、営業収入は昭和六十年度はどういうふうになる、営業外はどうなると、ずっと項目なら項目に従って、そしてこの項目だけでも結構ですよ。自動車ターミナルの収支推移表がありますね、この項目ならこの項目に応じて、昭和六十年度はどうなります、六十一年はどうなりますということをちょっと言ってみてください。