しかし、暗いところが除かれると、御当局というのは警察庁のことだと思いますけれども、それが結果として六百三十億、そういうやみをつくってしまったというのは、組織犯罪的に言えばかえって傷を大きくしてしまった、そういうふうに私は思うんですが、それは竹内さん、どうですか。
私もわかりませんけれども、多分、そういう収支がはっきりし、ホール自身が、別のところで収入が計上されるわけでございますから、そういうふうに一切クリーンにいたしますと、現金交換の場所を大っぴらにしてもいいという、何かそういう国民的な感情といいますか、脱税もやり、暗いところで現金交換をし、そこへやくざも来たり、そこで襲われたりと。そうじゃなくて、これをだんだん表に持ってこようと、この表に持ってくるところを第三セクターでやろうといったお考えも最初は御当局にはございました。
 そうすると、どうしてもそれは不可能だ、国家で賭博と認めることになる、こういうことになりますから、折衷として、とにかくこの業界は全部クリーンであるというような形にすれば、この暗い面が除かれるということでおやりになったのじゃないのかなという感じがしております。
私が調べたら、大体二十八万円というふうにホールの方から聞いております。メーカー製造原価が八千五百円、一万円を切るというふうに聞いておりますが、そこらは間違っているでしょうか。
私自身、正確な数値は承知しませんが、二十数万円の機械、おおよそ原価率は半分以下であろうというふうに言われております。私はホール経営でございまして、原価率はよく存じておりません。
庄司参考人に重ねてお伺いいたします。
 メーカーの方も同じように業界をつくっておられますけれども、その最新型のＣＲ機、製造原価は一台幾らでしょうか。
庄司、日比野、竹内、お三方の参考人、お忙しいところを当小委員会に来ていただきまして、ありがとうございました。
 当初、私は何を聞こうかと思っておりましたけれども、お三人にまとめて、なぜプリペイドカードが導入されたのか、警察庁との関係を中心にしてそれぞれのお立場でもう少し本音を言っていただきたいなという思いが実はありましたが、先ほどの竹内参考人のお話を聞きまして、もうずばりかなり本音を言っていただいたものですから、それはさておきまして、庄司参考人にお伺いします。
 先ほど申し上げましたように、唯一認められた業界の団体として、いわゆる脱税や不正防止のために頑張っておられるという話を踏まえた上で、何でＰＣ対応型ＣＲ機をおたくの業界が受け入れたのか、先ほどのはちょっときれいごと過ぎたものですから、そこのところを教えていただきたいと思います。
どうもありがとうございました。
 以上で参考人からの意見の聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑は自由質疑方式といたしますので、質疑のある方は挙手をし、私の指名の後、御発言願います。
 それでは、質疑のある方は挙手を願います。

 しかしながら、営業健全化のためにカードシステムを導入した大多数の営業店の多大な努力と、コストを負担した業者がほとんどでございます

 一部の不心得業者のために大多数の営業者の信用を傷つけられたことは極めて遺憾であります
今後は、中長期的な視点でカード会社に対しカードシステムのセキュリティーの再構築を要望し、その展望を協議いたしたいと存じます

 カード問題は、そういった意味で業界の健全化の推進の一つの大きな施策ではございますが、今後もそういった健全化の流れをとめることなく、このシステムのセキュリティーの再構築を目指して検討いたしておるところでございます

 まだ時間がありますが、以上でございます
ありがとうございました

  午後一時開会
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    小委員長        鎌田 要人君
    小委員
                溝手 顕正君
                続  訓弘君
                渡辺 四郎君
                有働 正治君
                西川  潔君
                田村 公平君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        佐藤  勝君
   参考人
       社団法人日本遊
       技関連事業協会
       会長       庄司 正英君
       日本レジャー
       カードシステム
       株式会社取締役
       副社長      日比野弘和君
       株式会社長銀総
       合研究所理事長  竹内  宏君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○暴力団員による不当な行為の防止等に関する法
 律の運用及び風俗営業に関する制度及び運用等
 の件
 （ぱちんこ営業に関する諸問題について）
    —————————————
先生御指摘のとおり、大臣管理漁業と知事管理漁業との間、ないしは知事管理漁業同士の間で漁業調整というものが従来から大変多うございまして、これを調整するというのは大変な業務でございました。今も幾つか地域によってはそういう漁場競合という問題を起こす場合がまだございますが、これは従来から存在しておるところでございまして、私どもは今回ＴＡＣの制度を導入することによって、この漁業調整を再燃させるというようなことがないように、従来の操業秩序に十分配慮してＴＡＣの割り当てをやっていきたいというふうに考えております。
 しかし、両者間で、特に都道府県間での話し合いというものがなかなか難しいというようなときには、今までもそうでございましたけれども、やはり国としても調整に対応していく、今までの調整の形と同じように、介入というとちょっと語弊がございますけれども、両者間の間に立ってやっていく。それからまた、大臣管理と知事管理との漁業の間での競合、衝突が起こるというようなところにつきましても、これはもう先生御指摘のとおり、それこそ昔から、俗な言葉で血の雨が降るというぐらい激しい争いがあったところでございます。そういうことのないようにできるだけの調整を我々の方としてもやっていきたいというふうに考えております。