存廃も含めてということではなくて、チェックして不正のないようにするということ、私はそういう理解として今の答弁を受けとめたい。趣旨はそうであったと思います。
 時間がありませんので、法案について進めていきます。
 シグマ計画についてでありますが、五年間で二百五十億円ですね。初年度は三十億円、それから来年度は四十八・八億円、大変な金がここに投入されるわけであります。初年度がもう間もなく終了するというような時点でありますが、この事業の進捗状況は今どうなっておるのかということと、完成までの大まかな予定でありますが、これは間違いないのかどうか。六十一年三月ですね、今月末に基本設計が終了、六十二年四月がシステムの試用開始、六十五年三月が全体システムの完成というふうに聞いておりますが、間違いないのかどうか。進捗状況はスムーズに行っておるかどうか。
    〔委員長退席、佐藤（信）委員長代理着席〕
それは、根本的に、見直した結果、責任が持てないということなら廃止せざるを得ないということになりましょう。それは責任持てないものはやれませんから。ですから、責任を持てるようにするためにはどうするかということでございまして、それは監視制度をどうするのか、また一遍廃棄だ廃棄だといっても、次から次から新しい機械を入れられたら、幾ら税金で買い上げたってどうしようもない話になってまいりますから、そこらの歯どめをどうするのか。それはやはりきちんと見直さなければ、存廃も含めて検討する、これは私は当然だと思いますよ。
いや、制度そのものを廃止するということに問題をすりかえちゃ困るということを私は言っておるわけです。ですから、不正のないようにきちっと正確にチェックしていくという体制をどうするかということは当然だろうと思うのですけれども、そのすりかえは困るということを私は申し上げているわけであります。
それは、混同はしないようにするのは当然でございますが、本物の機械であるかにせものの機械であるかがわからなかったわけですからね。わかれば最初からアウトなんですから。わからない、だからわかるようにしなければならぬ。わかるためには、ただ人に任せっ放しで、これは写真にあります、あるいは何にありました、オーケー、オーケーとやった結果がこういう問題になっているわけですから、それはそういうことのないように根本的に見直すということは当然過ぎるほど当然じゃないか。そうでなければ責任が持てません。
何か飲み食いならいいじゃないか、やはりこういう感覚が最大に私は問題だというように思うわけですね。ぜひ徹底した真相を、自浄能力があるかないかということの試金石だと思いますので、ひとつやっていただきたい。
 それからもう一つの問題、これも同僚議員から話がありましたが、設備の廃棄事業ですね。何年もこういう一部の不正、これは事実でありますけれども、これを口実にして設備の廃棄そのものも見直すということすら言われておる。通産大臣もきのう参議院の商工委員会の中で、その是非も含めて見直すということを答弁されたというふうに私は承知しております。
 しかしこれは今本当に、糸へんは特にそうですが、構造的な不況で非常に苦しんでおる。その上に円高が輪をかけておる。今はもう生きるか死ぬかという瀬戸際の中で非常に苦労されておる。こういう業者や業界が、一部の不心得な不正によって押しなべて全部に犠牲が押しかぶさってくるということになりますと、これは本末転倒と言わざるを得ないと思うのです。切実な業者の要求は聞く。こういう業者にとっていいものはやはり残していく。だから、不正の根源にはメスを入れることがあっても業者の要求、正しいものはあくまで残していく、これは混同しないようにぜひお願いしたい。この点であります。
極力、今本人はいないし、資料はないしするので、徹底究明と今言っても具体的になかなか進まないのが事実でございますが、ともかく時間がかかっても何でもよく調べまして、そういうものが起きないように厳正に対処してまいりたいと考えております。
クロムは言わなくていいんですよ、あなたクロムを言ったけれども。ニッケルの含有量が高いものが耐腐食性が強くなってきますので、普通一八−八ステンレスなんて言うでしょう。それは一八がクロムで八がニッケルなんですよ。そういう形の中で、クロムは同じであっても、ニッケルの度が、含有量が高くなれば耐腐食性も強くなりますということなんですがね。
 ただ、問題は海の水ですね。海水等についての腐食の問題については、まだステンレスは長時間耐えられるというものには技術的にはなっていません。ですから私は、この間の論争では溶接部のピンホールの問題でいろいろと議論になりましたけれども、キャスクの中に入っているから安心とかなんとかということだけでは通らないので、もし万が一事故などということがあったときは、これは海水の中に放出される部分が出てくる可能性がありまして、そうなると大変その辺は今度は海の汚染ということが長い時間の中では心配をされます。議論をしていることは、お断りしておきますけれども、短時間の間のことだけを私は申し上げているのじゃありませんからね。非常に長い時間かかっての、我々の子孫の代にまで至ることで心配をして申し上げているわけでありますから、その辺のところも十分に仕様等については考えてチェックしていただきたい。
 輸送等についてもやはり万が一のことがあってはなりませんということで、その点についても十分に考えていただかなければ大変なことになるということを、これはもう私は意見として申し上げておきます。
 もう時間がなくなってまいりましたから最後に伺いたいのでありますが、これは大臣からお答えいただきたいと思います。
 この法律によって今度は六ケ所村に電事連の計画に基づいて廃棄物の貯蔵、再処理というそういうものができるわけでありますけれども、それから幌延でも今動燃との関係で地元住民との間でいろいろあります。それから六ケ所村も、きのうの参考人の皆さんでもはっきりと意見がいろいろと対立している、十分納得いくような説明もされていないという片側では受け取りがあります。
 こういうあり方というのは私は民主主義の観点から言っても非常に問題だと思う。直接国が介入するという形のものでないにしましても、いろいろとやはり行政もこれの関係動かしていくわけでありますし、一つは、科技庁としてどの程度今までの経過を知っておられたのだろう、きのう出た話などをどの程度承知しておられたのだろう、そしてまた、住民が納得しない中であえてやらなきゃならぬなどということが起こらないようにぜひしてもらわなきゃならぬと思うのですけれども、その辺について科技庁長官としてどうお考えになっておりますか。