午前十時開会
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   委員の異動
 四月二十六日
    辞任         補欠選任
     山田 健一君     谷本  巍君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         野末 陳平君
    理 事
                竹山  裕君
                藤田 雄山君
                鈴木 和美君
                前畑 幸子君
                及川 順郎君
    委 員
               大河原太一郎君
                河本 英典君
                北澤 俊美君
                佐藤 泰三君
                清水 達雄君
                楢崎 泰昌君
                藤井 孝男君
                久保  亘君
                志苫  裕君
                谷本  巍君
                本岡 昭次君
                牛嶋  正君
                寺崎 昭久君
                吉岡 吉典君
                池田  治君
                島袋 宗康君
   国務大臣
       大 蔵 大 臣  林  義郎君
   政府委員
       宮内庁次長    宮尾  盤君
       大蔵政務次官   片山虎之助君
       大蔵省主計局次  涌井 洋治君
       長
       大蔵省主税局長  濱本 英輔君
       大蔵省理財局長  藤井  威君
       大蔵省銀行局長  寺村 信行君
       国税庁調査査察  野村 興児君
       部長
       農林水産大臣官  今藤 洋海君
       房審議官
   事務局側
       常任委員会専門  下村 純典君
       員
   説明員
       警察庁刑事局捜  林  則清君
       査第二課長
   参考人
       日本銀行発券局  前田 尚志君
       長
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  本日の会議に付した案件
○協同組織金融機関の優先出資に関する法律案
 （内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
○皇太子徳仁親王の婚姻を記念するための五万円
 の貨幣の発行に関する法律案（内閣提出、衆議
 院送付）
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共産党の上田です。
 両先生に大変ユニークな含蓄あるお話を伺わせていただきましてありがとうございました。一言ずつ川田先生と飯田先生にお伺いしたいんですが、川田先生には南北問題についてお伺いしたいんです。
 今の世界が抱えている最大の問題の一つは南北問題だと思うんですが、きょうお話しいただいた理論的枠組みも多くは北の先進国の学者が考えたカテゴリーなんですね。ただ、二番目の「発展（開発）についての考え方」の中でフランクの従属論をお挙げになっていて、私思い出したんですが、左派のサミール・アミンの従属理論なんというのはかなり日本でも翻訳されて、一部に大きな影響を与えたんですけれども、その次の「地球的問題群の認識の高まり」、考えてみるとここで出されている問題もかなり南北問題に本質的にかかわっているところが多いわけで、続出する地域紛
争、民族紛争、宗教紛争も第三世界が多い。それから難民、貧困、人権、軍縮、すべてかかわっているわけですね。
 地球サミットも南北問題が多くて、地球サミットの開かれる前に、この調査会に武者小路先生がおいでになりまして、持続可能な発展、これは私たちはコンセンサスになっているんじゃないかと思ったら、武者小路先生は、第三世界からはこれは先進国の発展の押しつけだというので、カテゴリーそのものに対する厳しい批判があるというお話をお伺いしまして、やっぱりそういうものかというふうに思ったんですが、そういう点で言うと、じゃこの地球的問題群といって書かれている問題も実はかなり南北問題。これをさらに突っ込むと北の主権国家、さらには多国籍企業、さらにはアイゼンハワーが言った軍産複合体等々の第三世界に対する支配の問題とつながっていると思うんですけれども、こういう地球的問題群に対しては、じゃ第三世界的発想で今新しいとらえ方が生まれているのかどうか、もし生まれているんでしたらちょっとお教え願いたいというふうに思うんです。
 それから、飯田先生にはＯＤＡの非常に内心誇ってもいいという積極的役割についてお話しいただいて、考えてみると私たちはＯＤＡの光と影の中でかなりの影の部分を追及してまいりまして、公害輸出の問題とか、それからアメリカの戦略援助と結びついているではないかということなどなどやってきたんですけれども、飯田先生は光の部分をかなりおっしゃったんで、これは私たちもそういう面もよく見なきゃならぬと思ったんですが、同時に影の部分はじゃどういうのがあるのかということをちょっとお聞きしたいんです。
 飯田先生の書かれたものを調査室からいただいたんですけれども、ＯＤＡ大綱についてのお話の中での一つの問題提起で、「「カネをドブに捨てる」比率をいかに下げるか」、そうおっしゃっている。「援助がひどいといえば、どの先進国の援助もすべてひどい。」、「「無理」を支援しようとする仕事には成功の保証はない」、「もともと援助には「カネをドブに捨てる」ような側面が必ずつきまとう。その際、「カネをドブに捨てる」比率をどこまで下げることができるがが、重要なポイントだろう。」、そうおっしゃっているんですね。
 考えてみると、ＪＩＣＡの理事の方なんかも来ていただいたときに質問した問題、一つ取り上げたのは要請主義の問題がありまして、要請主義というのは結局向こうが要請するんだが、形は要請なんだけれども、実際には日本のコンサルト会社、これが輸出大企業とつながっていて、現地に行ってプロファイして見つけてくる。フィージビリティースタディーもそのコンサルタントがやっぱりやるということで進んでいくので、結局日本の資本の論理が貫かれる。資本の論理も必ずしも全部マイナスじゃないんだけれども、そこから公害輸出等々さまざまな問題というのも生まれると思うし、金をどぶに捨てるというような、本当にその国が必要としないいろんなプロジェクトができちゃったりすることもあると思うんですが、この「「カネをドブに捨てる」比率をどこまで下げることができるか」という内容について、例えば私たちが今まで取り上げてきた要請主義にかかわる問題とか、その他もし具体的にセミプロとして現実をごらんになった先生としてお考えをお聞かせいただければありがたいと思います。
 以上、二点です。