先進国の一つである日本でいまだに、リュックサックかあるいは段ボールかわかりませんが、キャッシュが、何億というキャッシュが動いている。そして、明らかにアングラマネーが、税金を逃れた金あるいは表に出したくない金が集まってくる。そういうもので成り立っている割引金融債。金融債そのものを国が認めること自体、脱税の要因につながるということを言っておる国税のＯＢもおられますし、そういう社説を書いている新聞社もあります。いっそ思い切ってこの割引金融債、そういうものの商品そのものをやめるというようなお考えはありませんか。
今、寺澤議員からの御質問でございますけれども、私どもの店頭では御指摘のごとく手数料はいただきません。証券会社さんの場合には手数料を、お買いになる方がお支払いになります。証券会社の場合には、これは私の理解でございますけれども、いわゆる継続的なお取引をされる、仲介、取り次ぎのお仕事が証券会社さんのお仕事だと思います。そういう意味で、継続的なお取引が前提である、あるいは引き渡しについて日時がかかるということで、住所、氏名をお届けになるというのが証券会社さんの手続だというふうに私聞いております。
 御指摘のように、私どもの場合には、三千万円以下につきましては氏名も住所もなしにお払い込みいただいた金額と引きかえに現物をお渡しするということがございます。そういう違いがあるというふうに私、認識しております。
上様販売というのは、レストランなんかに行って勘定を払おうと思ったら、領収書は上様にしましょうか、それともあなたの名前にしましょうかと。ああ、きょうは上様でいいよというときの上様販売なんですが、日本債券銀行はワリシンの発行をしております発券銀行であります。発券銀行にワリシンを買いに行くのと証券会社にワリシンを買いに行くのとでは、日本航空の航空券をいきなり日本航空に買いに行くのと航空代理店に買いに行くような違いがあるわけです。すなわち、証券会社に買いに行くと証券会社は幾ばくかの手数料を取って顧客に渡す、それから直接発券銀行に買いに行くと、同じ値段は払うんですが、名前とか住所宣言わずに売ってくれる、それで上様の名前で領収書を切ってくれる。
 岡三証券の金丸さんの担当のセールスマンが、本当は金丸さんという顧客を岡三証券のワリシンで売った方が岡三には手数料落ちるにもかかわらず、わざわざ日債銀まで買いに行ったということは、日債銀から買うとその氏名確認やなんかが証券会社よりは簡単である、黙認される、上様で買えるということでやった行為じゃないかと私は思いますが、これについて参考人はどう思われますか。
一言だけ言わせて。
 松岡さんは不動産銀行の時代からずっといらしたというふうに承っております。その間にそういう事々の数々のなかったことを知らないということは私は絶対にないと思います。御良心にお恥じ願いたいと思います。
ただいま委員からお話がございました福田バンク、竹下バンク云々ということでございますが、どのような意味でおっしゃられているのか私わかりませんが、もし特定の国会議員の先生と特別な関係があるということであれば、そういうことは一切ございません。
 私ども、閉鎖機関朝鮮銀行の清算残余財産をもちまして、御指摘のように三十二年に発足した銀行でございます。そして、私どもといたしましては、設立以来、我が国が中堅中小企業にかかわるニーズが非常に高まっておる中で、不動産金融について戦前の勧業銀行等の制度がなくなってまいりましてこの手法に対する期待も高まっておるというところから、不動産金融を通じまして中堅中小企業への円滑な資金を供給するという目的で私どもの銀行が設立されたものでございます。
 確かにその当時一部に反対論もございましたけれども、当行の設立に対するニーズが高いという御判断をいただきまして最終的に設立が認められたと記憶をいたしております。その過程で特に政治家との強い関係が生じたとは思っておりません。また、御指摘のような政治家との関係が引きずっているということはございません。御了承いただきます。
お答え申し上げます。
 出せない理由として私どもが申し上げたいのは、私どもとして、先ほど申し上げましたように、本人の確認、その方法としての集金等による訪問、こういう状況がございませんと、どなたがお持ちであるかということを銀行としては定めがたいということでございますことについて御理解をいただきたいと思います。
大島つむぎの生産の状況につきましては、昭和四十七年に生産反数で二十九万七千反というのがピークでございました。その後若干の変動はありますが、おおむね一貫して下落を続けておりまして、六十二年時におきましては十七万八千反、こういうことになっております。それから、それを生産額で見ますと、ピーク時が昭和五十五年でございまして、このときには約二百八十七億円余りの生産額がございました。その後価格の低迷等がございまして、昭和六十二年度は約百四十億円程度の生産額、こういうことになっております。
 大島つむぎにつきましては、一方では韓国産の問題がございますが、他方では需要の停滞といいますか鈍化といいますか、ということが一つの大きなネックになっておるわけでございまして、そのために例えば和装ばかりでなく洋装化という新しい分野への進出というのも当然考えなければいけないと思いますし、また生産基盤の整備につきましてもこれまで以上に力を入れなければいけないだろうと思っております。さらに、販路の拡大ということにつきましても最大限力を入れなければいけない課題ではなかろうかと考えておるわけでございますが、現在、昭和六十三年度から大島紬技術指導センターの移転、整備充実を行っておりまして、これを一つの軸にいたしまして、今後ともいわば企画力の強いそういう大島つむぎの生産体制、流通体制の整備というのを図っていく必要があるのではないか、こういうふうに考えておるわけでございます。