本日、私は鉄道共済組合の代表として来ておりますので、今の御質問は実は事業団本体の話にかかわっておりますので、少しずれておりますが、そういう前提でちょっとお答えをいたします。
 今回、まず鉄道共済組合が一兆二千億の積立余を移換するということでございます。これは結局、物価上昇とか実質賃金上昇以外の部分、いわゆる世代間の扶養を除いた基本的な部分については、やはり厚生年金サイドとしても移換をしてもらわなければ困る、こういうお立場で、これは合理的な部分があってもっともであるというふうに考えております。
 次に、多分お尋ねの点は、それを事業団が負相することについてのお尋ねでございますれば、じゃ、なぜこの共済組合にしかるべき積立金が残っていないのか、こういう問題になるわけでございます。なぜ積立金が現在減少してしまっているのか、これはなかなかもつて難しい問題でございます。この共済組合においては、今までも物価上昇分とか実質賃金上昇分のファイナンスもやつてきておりますものですから、どうしてもこの辺の制度の調整のおくれというのが響きまして、率直に申しますと、昔の蓄積もかなり侵食されざるを得なかったという点もあります。
 先ほど来御質問があったように、じゃ、昔の国鉄共済組合の対応が妥当であったかという論点もありまして、責任割合みたいなものはなかなか難しい点がございます。しかしながら、現在になつてみますと積立金が足りない。じゃ、これはだれに負担してもらおうかということになりますと、現在残っているのはＪＲ各社と私ども事業団だけでございます。私ども事業団は、法律上は日本国有鉄道をそのまま全面的に承継しておるということで、事業主としての地位を承継しておりますものですから、これは大変苦しい状況でございますけれども、やむを得ざるところかというふうに考えております。
最後に鈴木参考人にお願いしたいのですけれども、今、船後参考人からも、今回のルールというもの、考え方というものは評価できるというお話でございました。私もそう思うのですね。今回のこのやり方が一つのルールになるだろうし、また妥当な線なのではないかというふうに思うのです。
 ただ、鉄道共済の場合には、大変大きな赤字を清算事業団自身が抱えていながら今回負担を出していくということは、清算事業団さんは大変苦しい状況にさらに進んでいるなというふうに思うわけなのですけれども、そういう状況を踏まえて、今回のこのルールというものをどういうふうに評価されるか、御見解を賜れればと思います。
   午前十一時一分開議
 出席委員
   委員長 桜井  新君
   理事 金子 一義君 理事 木村 守男君
   理事 北村 直人君 理事 笹川  堯君
   理事 渡海紀三朗君 理事 木間  章君
   理事 三野 優美君 理事 吉井 光照君
      金子原二郎君    瓦   力君
      小坂 憲次君    塩谷  立君
      島村 宜伸君    高橋 一郎君
      武村 正義君    東家 嘉幸君
      中島  衛君    野田  実君
      山本 有二君    石井  智君
      上野 建一君    貴志 八郎君
      須永  徹君    松本  龍君
      山内  弘君    伏木 和雄君
      薮仲 義彦君    辻  第一君
      菅原喜重郎君
 出席国務大臣
        建 設 大 臣 大塚 雄司君
 出席政府委員
        国土庁長官官房
        水資源部長   山内  彪君
        建設大臣官房長 望月 薫雄君
        建設省都市局長 市川 一朗君
        建設省道路局長 藤井 治芳君
        建設省住宅局長 立石  真君
 委員外の出席者
        警察庁交通局交
        通規制課長   島田 尚武君
        環境庁水質保全
        局水質規制課長 久野  武君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部計
        画課長     荻島 國男君
        厚生省生活衛生
        局水道環境部環
        境整備課浄化槽
        対策室長    佐藤 文友君
        農林水産省構造
        改善局建設部整
        備課長     上田 一美君
        労働省労働基準
        局安全衛生部安
        全課長     大関  親君
        建設大臣官房技
        術審議官    玉田 博亮君
        建設省都市局下
        水道部長    福井 経一君
        自治省財政局準
        公営企業室長  西川 一誠君
        建設委員会調査
        室長      吉沢 奎介君
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委員の異動
四月十七日
 辞任         補欠選任
  遠藤 武彦君     古賀 一成君
  野田  実君     武藤 嘉文君
  上野 建一君     小野 信一君
同日
 辞任         補欠選任
  古賀 一成君     遠藤 武彦君
  武藤 嘉文君     野田  実君
  小野 信一君     上野 建一君
同月二十四日
 辞任         補欠選任
  遠藤 武彦君     小坂 憲次君
  鈴木喜久子君     須永  徹君
同日
 辞任         補欠選任
  小坂 憲次君     遠藤 武彦君
  須永  徹君     鈴木喜久子君
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四月十八日
 精神薄弱児・者に対する有料道路通行料金の障害者割引の適用に関する請願（石田祝稔君紹介）（第二六九四号）
 建設省の公共事業関係職員の大幅増員に関する請願（辻第一君紹介）（第二八八四号）
同月二十二日
 建設省の公共事業関係職員の大幅増員に関する請願（木間章君紹介）（第二九〇四号）
は本委員会に付託された。
四月十七日
 尾瀬分水反対に関する請願（第一八二一号）は、「佐藤隆君外一名紹介」を「伊東正義君紹介」に訂正された。
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本日の会議に付した案件
 下水道整備緊急措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第五六号）（参議院送付）
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