日の丸、君が代に対しましては、私はこれは、強制して嫌々掲げてもらうというようなものじゃなくて、掲揚してもらうことが望ましい、日本人ならばみんな喜んでこれは掲げましょうという態度であってもらうことが一番願わしいわけであります。
 それから、君が代、日の丸についていろいろな御議論があることを私はよく知っておりますけれども、私個人の素直な感情から申しますと、光の部面と影の部面が歴史にはあるでしょうけれども、そのすべてを受け継ぎ、すべてを背負っていくのが我々国民であって、いいことは繰り返して拡大していく、よくないことは繰り返さないようにしていこうというのもこれは教育の持っておる大切な使命の一つだと私はいつも思っておるんです。ですから、君が代、日の丸のことを議論しますときは、私は、これはみんなが掲揚し斉唱してくださることが望ましいという基本的な気持ちをいつも方々でお願いし、訴えておるわけでございます。
 御引用なさった雑誌の座談会というのは、私もいろんなところでいろんなことを発言しておりますので、何年のどういう雑誌かということがちょっと今ぴんと思い起こせませんけれども、いつも言っておることは大体同じことでありまして、嫌々、無理無理にやれというのじゃなくて、みんなにやってやろうという合意を持ってもらいたい。そして、日本人だったらみんなこの旗を揚げ、君が代を歌ってほしい、こういう強い願いを持っておるということをいつも表明いたしております。
通常の場合は心配するようなことはないと思うんですね。いざそういう治安出動であるとかいろいろな事態が生じたときに、その学則と矛盾するわけなんですね。しかも、二十四時間そういう任務を負っているという性格があるわけですから、そういう点で私は、これは大学の自治の問題と非常に矛盾するのではないか、こういうことを指摘して、次の問題に進みたいと思います。
 次は、文部大臣が最近の雑誌の座談会で、日の丸、君が代問題について述べておられます。「この前の在任中に学校教育の中で定着させるのが望ましい」と書いた、これは「いろいろな配慮があったから」そのようになさったと述べておられますが、ここに言われている「いろいろな配慮」とは何なのか、そして、「いまが一区切りのときだ」と思ったとも述べられておりますけれども、その意味は、現在は、そう「いういろいろな配慮」をする必要がなくなったんだと、こういうふうに受け取っていいんですか。
  委員長 鹿野 道彦君
   理事 小里 貞利君 理事 亀井 静香君
   理事 久間 章生君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 津島 雄二君 理事 清水  勇君
   理事 西中  清君 理事 河村  勝君
      小渡 三郎君    亀井 善之君
      北川 正恭君    田中 直紀君
      二階 俊博君    平林 鴻三君
      増岡 博之君    箕輪  登君
      山下 徳夫君    山村新治郎君
      若林 正俊君    渡部 恒三君
      小林 恒人君    新盛 辰雄君
      戸田 菊雄君    吉原 米治君
      浅井 美幸君    石田幸四郎君
      中村 正雄君    中島 武敏君
      村上  弘君
──────────────────────
昭和六十一年十一月二十八日（金曜日）
    午前十時四十一分開議
 出席委員
   委員長 鹿野 道彦君
   理事 小里 貞利君 理事 亀井 静香君
   理事 久間 章生君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 津島 雄二君 理事 吉原 米治君
   理事 西中  清君 理事 河村  勝君
      亀井 善之君    北川 正恭君
      田中 直紀君    山下 徳夫君
      山村新治郎君    若林 正俊君
      小林 恒人君    新盛 辰雄君
      戸田 菊雄君    浅井 美幸君
      石田幸四郎君    中島 武敏君
      村上  弘君
 委員外の出席者
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
    ─────────────
十一月二十八日
 理事清水勇君同日理事辞任につき、その補欠と
 して吉原米治君が理事に当選した。
    ─────────────
十月八日
 総合交通政策の確立に関する請願（加藤万吉君紹介）（第七九号）
 同（佐藤徳雄君紹介）（第八〇号）
同月十六日
 総合交通政策の確立に関する請願（田並胤明君紹介）（第一九三号）
 同（小澤克介君紹介）（第三二三号）
 脊髄損傷者に対する運輸行政改善に関する請願（野呂田芳成君紹介）（第二六〇号）
同月二十三日
 海洋調査船へりおすの海難原因究明に関する請願（松前仰君紹介）（第三四六号）
十一月十八日
 公共交通の充実等に関する請願（坂口力君紹介）（第一三九一号）
は本委員会に付託された。
    ─────────────
十一月五日
 東北新幹線盛岡・青森間早期建設に関する陳情書（第一〇四号）
 常磐新線建設の早期実現に関する陳情書外一件（第一〇五号）
 奥羽・羽越新幹線の建設に関する陳情書（第一〇六号）
 奥羽本線の完全複線化の促進に関する陳情書（第一〇七号）
 北陸新幹線の早期本格着工に関する陳情書外一件（第一〇八号）
 新幹線等の授乳室整備に関する陳情書（第一〇九号）
 国鉄埼京線の大宮・宮原間の早期建設等に関する陳情書（第一一〇号）
 近距離航空システムの整備促進に関する陳情書外一件（第一一一号）
 航空運賃体系の見直し等に関する陳情書外二件（第一一二号）
 総合交通政策の確立に関する陳情書（第一一三号）
 造船合理化対策に関する陳情書外二件（第一一四号）
同月二十日
 国鉄第三次廃止対象線の廃止反対等に関する陳情書（第一七三号）
は本委員会に参考送付された。
    ─────────────
本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 国政調査承認要求に関する件
     ────◇─────