お答えいたします。
 私が申し上げましたのは、非常に重要な社会保障であるとか文教であるとか、そういうところに厳しく抑制を求めるというときに防衛費等に聖域を設ける、そういう考え方をとらないということでございます。それがまず先ほど申し上げたことでございます。歯どめということよりも、基本的な考え方としてはいま申しましたような考え方でありまして、ただほうっておけばどんどん膨張するというようなことがあっては大変困るというのが私の考えでございます。
ありがとうございます。
 もう一問だけ、最後の質問になりますが、館先生にお伺いしたいのです。
 館先生のお話の中で最後に、財政の危機というのですか、その痛みというものはお互いにすべての分野で分かち合う必要がある、一切の聖域はないのではないかと言われるようなことで、防衛費のことについても若干触れられたやに受けたわけでございますが、けさほどの議論の中にも、もう一％というような枠はなくてもいいのではないか、基本的なスタンス、考え方が必要である、結果としてというような御意見もあったと思うのでございますが、その点について館先生は、やはり財政なり日本の将来から考えれば防衛費についても一定の歯どめが必要かどうか、御意見を賜りたい、このように思うわけでございます。
お答えいたします。
 ただいまの御意見の具体的な提案につきましては、私、今初めて伺いまして、そういうことが果たして可能なのかどうかということがわかりませんので、考えさせていただきたいと思います。
 ただ、全体として私は、先ほど財政民主主義という言葉が出ましたけれども、財政民主主義の建前を崩さない範囲においていかに年度を弾力的に扱い得るか、つまり財政民主主義との関係において、可能であれば単年度主義という考え方にとらわれる必要はなくて、もう少し機動的、弾力的にやっていけるのではないかと思いますが、ただ、そこの調整は非常に難しい問題だというように私自身考えております。
 なお私、念のため一つだけつけ加えさせていただきますが、社会資本の充実の必要性そのものは、私、否定しているわけではなくて、非常に重要だと考えておりますけれども、どのくらいのスピードでやっていくかという点について多少意見を述べた、こういうことでございます。
お答えをいたします。
 まず第一に、資源の話でございますが、先生御指摘のように、太平洋系のサバの資源量は五十四年ごろから減少傾向に推移いたしまして、現在のストックの水準は、最高水準時に比べますと約三分の一程度ではないかというふうに言われております。
 それで、このような資源減少の直接的な要因として考えられますのは、産卵量の低下、魚体の小型化、産卵期、産卵場の縮小、親魚量の不足、初期生残率の低下による加入率の経年的な低下等が要因として考えられるわけです。
 さらに、中長期的に見た場合には、いわゆる魚種の交代現象ということがあるというふうに考えられております。これはどういうことかと申しますと、多獲性の浮き魚類につきましては、過去四十年間を取り上げてみただけでも、まず最初にニシンからマイワシ、マイワシからサンマ、サンマからマアジ、マアジからマサバ、そしてマサバからマイワシというふうに、多獲される魚種の栄枯盛衰があるわけでございます。中長期的に見ますと、そういう多獲性浮き魚類の魚種の交代現象の一つの局面であるというふうにも見ることができるというふうに言われております。
 したがいまして、現在マサバの資源とマイワシの資源が競合関係にあろというふうに見られますので、マイワシの資源が現在のような高い水準で推移しております限り、マサバの資源が急速に回復するということはちょっと考えにくい、回復にはまだかなり期間を要するのではないかというふうに思っております。
 それから、お尋ねの第二点でございますが、ことしのたもすくい漁業の漁獲不振の原因をどう考えるかということでございます。確かに今申し上げましたように、マサバの資源状態というのは最高水準時に比べるとかなり低下しておるわけでございますが、例えば去年と比べて、おととしと比べてということで、ことしのたもすくい漁業の漁獲不振を純資源論的に説明することができるかということになると、これはどうも、ちょっとそういうふうに考えることには難があるようでございまして、ことしのたもすくい漁業の漁獲不振の原因について、その資源問題ということは確かにあるということはあるわけでございますが、それに加えて、産卵親魚群の分布域に当たる房総から伊豆諸島にかけての水域の水温が本年の場合非常に低位である、そういう事情もございまして、そのためにサバの魚群が分散して希薄になる、あるいはマサバの浮上が抑えられる、そういう事態がございまして、そのためにまとまった浮上群の形成がなされない、そういうことがたもすくい漁業の漁獲不振の原因として指摘されております。
 こういう状態でございますので、今後の資源の見通しといたしましては、先ほども申し上げましたように、資源の急激な回復というのは望めないわけでございますが、他方、来年親魚になります五十七年生まれのマサバが比較的多く出現をしておるということもございますし、それから太平洋の資源群に他の系統群からの資源補充の可能性も出てきているというふうなこともございますので、ここ一、二年は資源水準が近年に見られた程度の水準で推移するであろうというふうに考えております。
 したがいまして、そういう中で資源保護の観点から見て漁獲努力を減らすべきではないかという御指摘でございますが、これは今申し上げましたように、何もマサバに限ったことではございませんが、多獲性浮き魚類の資源というのは自然環境の変化による変動要因に支配されることが極めて大きいということは一般論としてございます。そういう中で、漁獲努力量を滅らせば、それをどの程度減らすことによってどの程度急速な資源回復につながっていくかということについて、必ずしも十分な科学的知見が得られているという状態ではございませんので、今直ちに漁獲努力量を削減すべしというふうに行政の立場で言うということもちょっと難しい状態でございます。
 したがいまして、私どもとしては、今後太平洋系のマサバの資源動向について十分留意をしつつ、国の水産研究所が中心になりまして資源量と漁獲努力量との関連についてさらに検討を深めていくべきであるというふうに考えているところでございます。