事故が起こっていろいろと民間の方に御迷惑をかけるということは甚だ好ましくないことでありますので、これを防ぐために米軍としても対策をとってもらいたいということを合同委員会等を通じまして日本側からも強く申し入れておりますし、米軍もこれに対しては今後気をつけると思いますが、しかし今お話しのように事故が頻発をする、これからも将来頻発をしていくということになれば、やはり射撃場のそうした用地が適地であるかどうかということもあわせていろいろと検討しなければならぬ課題であろう、こういうふうに私も思います。
大臣、今のことで、私は五十四年に当時園田外務大臣にも申し上げたわけですが、これは演習場としてその射程が、実弾演習しますね、ちょっと間違いますと目標から飛び越していくわけです、その裏側に民間地域があるわけですから。だからこれは、こういう演習場は不適格でしようということを申し上げましたら、それはそうだということを当時園田さんもおっしゃっておられたわけです。ですから、射角制御装置だとかいろいろなことで安全だということを前からおっしゃっているわけですが、やはりこの演習場はどうしても検討していただかないと、もしもう一回またこういう事故が起きたら一体どうするのか、地元では非常にそういう不安が当然出てきますね。これは大臣、検討してみる必要が十分あると思います、これは演習場として適当であるのかどうか。いろいろな安全装置がどうのこうのという以前の問題だと思いますが、いかがですか。
申し上げるまでもなく、この種の事件が起こるということは極めて遺憾なことでございまして、私どもといたしましても、この事件が起こりまして直ちに日米合同委員会、これの事務局に遺憾の意を表明した次第でございますが、それと同時に、早急に事実関係を調査するということを強く申し入れたわけでございます。さらにまた、事件が深刻であるということもございますので、アメリカ大使館に対しましても同じ日に同様の申し入れをした次第でございます。
 米側はその後、いかにしたらかかる事故の再発を防止し得るかということを鋭意検討していたと承知している次第でございますが、昨日も実は合同委員会が開催されまして、その場で私どもより、同じような事故が再発することは極めて困る、それを防止する措置をとってほしい、とるべきであるということを申し入れた次第でございます。これに対しましてアメリカ側は、言うまでもなく遺憾の意を表明したわけでございますが、さらに再発防止に必要ないろいろな措置を実は既にとっているということを言っているわけでございます。その中に、御指摘の射角制御装置、これを装着するといったようなことも含まれているわけでございます。果たしてそれで十分なのかどうか、いろいろ問題もあり得るかと考えまして、現在外務省も含めまして、さらに彼らが考えております措置を検討している、こういう段階でございます。
長い間これは携帯していなかったわけですから、それを去年から携帯しようということになった。こういう事件も起きているわけですから、かえってそういう問題を起こすようなことをしない方がいいということは去年から申し上げておるわけです。ひとつぜひ検討していただきたいと思います。
 それから次にもう一つは、この間また例のキャンプ・シュワブで重機関銃の被弾事件が起きたわけでありますが、この件はやはりこれと同じように五十三年にもそういう事件が起きまして、五十三年の十二月二十九日ですが、私は五十四年に予算委員会で取り上げました。同じところで、そういう基地外に実弾が飛び越してきて、裏側にある民間地域に機関銃がばあっと乱射されたという事件があって、その問題を取り上げまして、この演習場はもう不適当じゃないか、ちょっとでも間違うと実弾が飛び越してくるんだ。今回の事件もやはりそれに似たようなことですね。角度制御装置をつければどうのこうのとか、あるいはまた装薬というのですか、その量を減らせばそんなに遠く飛んでいかないから安全だとか、そんなことでいろいろやっているんですが、それでいいのかどうか。いかがですか。
私どもが承知しておりますところでは、沖縄県の当局とアメリカ側との間でいろいろ協議をおやりになっている、こういうふうに聞いております。それで私どもが承知している範囲では、海兵隊側といたしまして、警備員の銃砲の携帯による警備箇所を減らすとか、あるいは銃砲を警棒へかえるとか、あるいは、この事件は実は一人で警備しておられて起こった事件なので、これを二人で警備する体制に変えるといったようなことをいろいろやっておられるというふうに承知いたしております。
山下さん、私が申し上げているのは、そういうけん銃を携帯する必要性というのは今の社会の中にはないんだということを申し上げているわけですね。ですからそれをひとつ、きょうあす、どうのこうのと私申し上げません。そう申し上げても何でしょうけれども、検討されたらどうですか。山下さん、検討してみたら。
消防は、御案内のとおり災害の現場におきましてやはり部隊活動をしておるわけであります。そういう点から申しますと、やはり指揮者が常に職員の安全について配慮をしていくというのが私は大変大事なことだと思うし、そのほかに、指揮者以外に安全責任者というのをつくってもなかなか二元的になってうまくいかないだろうということも考えられるわけでもあります。私たちが今各公共団体にお示ししております消防の安全規程をごらんになるとおわかりいただけると思いますが、そういう意味で安全関係者会議を開いてそういうところでいろいろな議論をしていく、そういうところの所属長あるいは消防長が指定する者が出てきていろんな議論をして、皆さんの意見をまとめながら、そういう会議で話をして安全対策をつくっていくというのは、私はこの中でやはりやっていけるだろうと思っております。そういうのは、先ほど申し上げましたように、どちらにしましても消防というものの一つの特異性ということから出ておるわけでして、そういうことがうまくこういう安全者会議において吸収されるということを私たちは願っておるのであります。
 それからもう一つは、先ほど申し上げましたように、安全に対する配慮というのはどんな場合でも大変大事なことでございまして、特に消防の本部長であれ——この中では総活安全責任者が、消防の次長がやることになっておりますが、そういう人たちの配慮というのは、やはり大変私はこれからの消防行政を進めていく上にとって、なくてはならない大事な一つの考え方でもありますから、そういう点をやはりこの中に盛り込んでおるつもりであります。