一番この問題につきまして利害関係を持ち、また心配をしておる漁民諸君、この漁民諸君の立場ということを考える点におきましては、私はだれにも劣らない愛情を実は持っておるわけでございます。そういう観点から、先ほど関さんは、あの問題を解決する場合に相当国費をばらまいた、こういうお話がありましたが、さようなことはございません。沿岸構造改善事業、陸奥湾は日本全体から見て沿岸漁業として設備その他が非常におくれておる、そういうようなことを考えまして十一、二億のものをやった、あるいはそれが物揚げ場でありあるいは船引き場でありあるいは冷蔵庫等の整備であり、いろいろな角度でいま陸奥湾の漁業者がそれによっていかに漁業経営の安定に役立っておるか、関さんが一番よく知っておると私は思うわけでございます。（草野委員「総理、私は関じゃありません」と呼ぶ）
 そういうような観点からいたしまして、私は、この一番関係の深い漁民の立場ということを常に念頭に置きながら、その諸君の理解、協力が得られない限りはこれはむずかしい、できない、こういう前提の上に立って取り組んでおるということを御理解をいただきたい。
現実には、母港を撤去したと言っても、先ほどのお話のようにクレーンが残り、また核燃料の貯蔵施設が残っており、八万平米という土地があり、さらにまた十四人の職員がいまだに残っておる。だれが考えても、母港が完全に撤去されたとは言えない。
 私は、総理にもう一回ここで本心をひとつ話していただきたいと思います。やはりこの段階に来れば、この再母港化の問題につきまして、科学技術庁長官や政府の専門家だけに任せているのではなくて、総理みずからが地元の関係の代表と率直に誠意を持って話されたらいかがですか。いまこそ総理の持論である和の政治、これを行動でもって示すときではないでしょうか。いかがですか。
中川長官もいろいろな港を検討した結果、条件が整っておるということで、そういう希望的表明をされたということだろうと思うのでございまして、私もそういう角度から見た場合には、確かに一番条件が整い、適格性を持っている、こう思います。ただ、何といっても大事なことは、地元の皆さんの御理解、御協力、御賛同がなければできないことでございます。
総理がこの問題につきまして誠意を持って努力をされてきた、その総理にしては、いまのお言葉はどうもいただけません。これは中川長官が本年の八月に、大湊港を再母港化したいとはっきりと言明をされております。政府のこの問題に対する責任者の間柄で、意見が食い違うのじゃないかと思いますが、いかがですか。
大湊港を特定をして、いまそのためにやっているということではございません。条件の合うところの港、いろいろな角度から見て適当と思われるところにつきましては今後もあらゆる角度から検討し、その御理解を得ながら決定をしたいということに変わりありません。大湊港に特定をしておるわけではございませんが、しかし、いま数港についていろいろ検討をしておる中では、大湊港がいろいろな面からいって条件が一番整っておるということも事実でございます。ただ、地元がこれに理解と協力を示さなければできないことでございます。そういうことは十分承知をしておりますから、大湊港に特定をしておるということはございません。
早期に解決をされたいというお言葉でございますが、率直にひとつおっしゃっていただきたいと思います。
 総理は、いま大湊港の再母港化につきましてぜひとも地元に賛意を求める、同意をいただく、こういう方向でこれから臨まれようとされているのかどうか。私どもは、本日は午後から当委員会にかかっております法案につきまして審議を進めなければなりません。これはその点において大きなポイントになる問題で、ございますので、率直な総理の御見解を承りたいと思います。
四十九年のあの事態収拾に当たりまして、四者協定の政府を代表しての責任者の私として、この協定のすべてが早急に実施される——残念ながら新定係港というのの選定がおくれております。そういう点を非常に遺憾に存じておりますし、地元に対しても申しわけがない、こう思っておりますが、政府として全力を挙げまして早期にこの問題も解決をしたい、こう思っております。
この問題につきましては、私もまず初めに、総理が四十九年当時の四者協定の当事者であった、そしてまた、現在、政府の最高責任者といたしまして、この大湊港の再母港化をめぐる問題につきまして、いまどのような御心境で責任を果たされようとしているか、この点について伺いたいと思います。
慎重にやっていただかないと、いまそれぞれの考え方で試行錯誤といいますか、そういう気持ちもあるときですから、そう軽々に何か答えを出せばいいという趣旨で申し上げたのではなくて、ぜひ亀岡大臣のときにその方向づけはひとつ何らかの形で、農政審議会のあれだけ重たい答申を受けた昨今の実態からいいますと、粗っぽいという言い方は適当ではありませんけれども、大きい方向だけは明示をしてやってもらいたいものというふうに思います。
    〔委員長退席、津島委員長代理着席〕
 そこで、来年度の予算等の中で畑作に転作をする幾つかの新しい措置がもし示されておれば、これを具体的に二瓶局長にお伺いしたいと思います。
 それから、それにあわせまして、大臣にいまのことに関連してちょっとお伺いしておきたいと思うのでございますが、かなり厳しい、団地化加算まで入れて永久転作するようなそういう方向を志向するのだということはわかるのですけれども、どうも転作の奨励金だけを、高いか低いかという奨励金の論議だけであったり、当面的ないささかのきめの細かい助成金制度をつくってやっても、私はどうもこれだけ世界的に食糧不足であってというようなたくさんの問題を抱えている実態から言うと、税制や金融だとかその他の制度を総合的にもうちょっと発動させる、こういう考え方がないと、表現は適当でないけれども、昔われわれが子供のころに漫画の本で見たような、馬の鼻先にニンジンをぶら下げて、転作奨励金だけを前に見せるような形でリードするのは少しく農政として親切でないのじゃなかろうか。
 だから、そういうものをもっと総合的に判断のできるような体制、すなわち税制も金融もあらゆる施策を含めて総合的に、農民みずから決断できるような幾つかの条件整備、こういうふうなメニューがあるから私はひとつ農業後継者としてがんばりたいのですよという決断をできるような、そういう決断をさせるような、ウインドーケースに幾つかの問題点が整理されるべきだというふうに私は思っているのですけれども、この問題も関連をしてひとつ大臣にお伺いをしたいと思います。