そこで、一、二、具体的な数字を想定して質問をしたいというふうに思うんですが、一つは、退職年金について、退職前一年間の標準給与月額が三十万円、組合員期間が四十年であった者が五十九歳で退職した場合の年金額は幾らになりますか。
その点は、まあうまくやったというふうに思うんですけれども。
 そこで、そういうふうに書いてないから、改正後には改正後のやつが新法で、現行法が全部旧法だ。だから、現行の旧法と新法の中にはもう差別はないんだということに、法文上もそういうことからなるということですけれども、そうなれば施行後においては新法、旧法適用者は全く格差がなくなりますね。
今まで新法、旧法の格差の問題は当委員会でも何回か取り上げられた問題でございますが、今回の改正におきましては、年金額の算定に当たりまして旧法期間と新法期間を同様に取り扱うということにしておりまして、このような格差は是正されることになっております。
 御案内のとおり、農林年金におきます新旧制度の切りかえというのが昭和三十九年でございまして、国民年金の創設が三十六年ということでございますが、この三十六年より後であり、今回、基礎年金制度の導入に当たりまして、三十六年以後の期間は農林年金受給者につきましてひとしく基礎年金受給の対象期間として取り扱われるというようなこともございましたので、新旧の格差を是正することにいたしております。
 具体的な法文についてのお尋ねでございますが、この部厚い「法律案関係資料」がございます。これの百十七ページ、附則の第三十条というのがございますが、それ以下におきまして施行日以後の既裁定年金の改定につきましては、新法年金、旧法年金の区別なく、従来の通算年金方式に裁定がえを行う等の措置を講じておるところでございます。
現行法には新法年金と旧法年金との格差があり、依然として解消されておりませんが、この改正法案が成立すればこの格差は解消する、こういう答弁を今言っておるわけですけれども、この改正条文に照らしてどうなっているんですか。
先ほど申し上げましたような事情がございますけれども、私ども今、施行の際にどういうことを考えているかということにつきまして、お出しできるものはできるだけお出しをするように努力をいたしてみたいと思います。
具体的な成文がないとしても、従来法律を審議するには、この事項は政令に委ねるとか省令に委ねるということで全部あるわけですけれども、その政令はどういうことをするのか、省令はどういうことをするのか、明確な答弁ができなくちゃ審議なんてできないじゃないですか。これは責任がないというか、皆さんの無責任だということなんですよ。これからの審議にも関係することでありますけれども、これについて出せるものは出してください。いいですか。
政令見込み事項等につきましては、国民年金なり厚生年金あるいはまた他の共済年金といろいろ密接な関係を有する事項が多いわけでございまして、現在、関係各省間で調整を行っております段階にございますために、直ちに御要求におこたえしにくい面が非常に多いということにつきましては、今回の制度改正の性格ということから、ぜひ御理解を賜りたいと思っておるところでございます。もちろん国会審議の中で、ただいまの補正率のお尋ねのように、施行に当たってどういう考え方を持っておるのかということにつきましては、私ども現時点でお答えできますことは、できるだけ率直にお答えを申し上げるつもりでございます。
まず一点、輸出競争力ということでございますけれども、国内和装の需要の落ち込みということによりまして、やはり海外へ出ていかなければいけないということから、日絹の組織を通じましてずっと海外でも服地の開発等をやっておるわけでございます。輸出については、保税制度という制度を設けていただきまして、着実に年々伸びていっておるという状況を考えてまいりますと、国際価格でありますならば、海外においても国内の技術は十分通用すると考えております。
 また、先生の御質問にはなかったわけでございますけれども、国内にも絹織物の服地関係の要望が随分ございまして、産地によりますと、国内用の絹織物を開発いたしたいということで随分やっておりますが、これは保税生糸が使えないという状況でございまして、今、コモでありますとか、そういうイタリーあたりの関係と非常に競争しておるわけでございますけれども、生糸価格の相違のために私たちが負けておるというような状況がございます。
 それから、和装などの流通マージンということでございますけれども、これは先生の御発言のように大変いろいろの複雑な経路があると考えておりまして、私たち、繭、生糸、そして織物の素材をつくっている者は、これは一つのものでありまして、我々の手から離れたものが呉服の分野になってくるということなのでございますけれども、これの流通部門の改善ということは、当然いろいろの関係で今後私たちも一体になって取り組まざるを得ぬと考えております。きょうまで我々は、ただ素材をつくっておるだけではいけない、やはり少しでも完成品をつくって、流通を短絡化して少しでも販路を広げていくということにも努力をしていきたいということで、今現実に無地染めなどの簡単なものから取り組んでおるわけでございます。
 そういう面で、もう少し生糸価格が安ければ輸入織物とまず闘っていけるということが考えられますし、それから合繊関係が絹の分野に非常に入ってきておるということでございまして、私たちの関係では、大体生糸というものはもの三倍である、それから合繊関係からいきますと七倍ぐらいのものが過去はずっと横並びのような形で出てきておったわけでございますけれども、現在は毛に比べますと七倍におる、また、合繊関係に比べますと十八倍におるという状況でございまして、服地の裏でありますとか女性の下着などでもほとんどそうした化合繊の関係に絹の分野が食われてしまった、国内の大きな合繊メーカーに食われておるということをつけ加えておきたいと思っております。