非常に事務的な問題でございますので、貯金局長からお答えをいたします。（小沢（貞）委員「わかっているよ、常識的だ」と呼ぶ）失礼いたしました。数字の問題でございますので……。
 この権利消滅金の会計上の処理の問題が第一問の問題だと思いますが、これにつきましては現在、郵便貯金特別会計法第五条の中で、この歳入の欄といたしまして附属雑収入ということで国庫に帰属するということになっているわけでございます。ただいま先生からお話のございましたとおり、年間約二十億、少ないときで十億ぐらいのお金が国庫に帰属しているということになっているわけでございます。
 それからいま一つ、二番目の問題でございますが、先生お示しの七千万口座の中に二千万口座眠っているというお話であったかと存じますが、この七千万口座は現在生きている口座でございまして、いまお示しの二千万口座というものは、これはもうすでに権利消滅した口座というものになっているわけでございます。十年間出し入れのなかった貯金通帳につきましては、あと二カ月の間、御利用の住所あてに催告いたします。こういうあなたの通帳が現在御利用になっていませんがということで催告いたしまして、催告いたしましてもなおかつ御返事のなかったものでも、貯金事業の特質といたしまして、結局国民生活の安定あるいはまた福祉というような観点からいたしまして、直ちにこれが消滅ということにいたしますと、必ずしも本来の国民のためにもならないという点からいたしまして、一応法律上は権利消滅いたしますけれども、私どもといたしましてはこれを保管しているわけでございます。マイクロフィルムにこれをおさめまして約十年間これを保存いたしております。この十年間保存している分がいま先生お示しの二千万口座。したがいまして、現在生きております通常貯金七千万口座、このほかに二千万口座の通常貯金がある、こういうことであります。
郵政大臣、四〇％も厚くはならぬと思うのです。われわれこのスペースをいろいろ計算してみて、一割か一割五分厚くなるだけですし、分割してもいいと思います。前向きに検討しているそうでありますから、ぜひ実現するようにこれは強く要望しておきます。
 その次に私がお尋ねしたいことは、十年間ぐらい貯金を出し入れしないと、みんな郵政省で没収しちゃうわけであります。その額を調べてみたら、これがわずかな額ではないわけで、大概貯金通帳で十円か十五円残っているやつは捨てちゃうみたいにどこかに行ってしまうわけで、その状況を申し上げますと、大体昭和四十二年に百八十二万口座、いまは百六十万七千口座。没収しちゃった金額が、最初は七億一千四百万だが、いまや十九億七千一百万、約二十億であります。毎年毎年これだけのものを郵政省は郵貯特別会計で没収しているわけであります。いまの昭和四十二年から五十三年までをトータルすると三千万口座、大きいですよ。それで額が百三十九億、百四十億になんなんとしているが、これは貯金特別会計へ没収しちゃっていいように法律には書いていないが、いいわけでしょうかね。これは零細な貯金だから何かに使わなければならないような気が私はいたします。それが一点。
 もう一点は、貯金局を合理化しなければならない。七千万口座の中に、いま私が調べただけで二千万口座あるわけですから、二千万口座を全国二十八地方貯金局でいま丁寧にしまってあるわけなんです。それだけ没収しちゃったら、それはみんな廃棄すれば貯金口座は五千万口座、もう三分の一以上はそれはみんなカットできるわけですから、その方が貯金局の合理化なり何なりになるんではないか。そういうことまでどうしてもっと積極的に目を配ってやらないか。この二点について。なお行管庁の長官も意見があったら。
    〔村田委員長代理退席、委員長着席〕
先生おっしゃる御意見、ごもっともでございますが、私たちの方としましては、たとえば東京の電話番号簿ですと、あれでも厚い厚いと言われておりまして、これで番地まで全部入れますと、約四〇％ぐらい厚くなってしまうわけでございます。それで経費としまして、ほぼ四割ぐらい高くなってくるわけでございます。それで、厚くならないようにうまくできればいいわけでございますが、その辺については私たちも種々検討いたしておりますが、まだ結論を得ておりませんので、その辺御了解いただきたいと思います。
あなたはかわった総裁ですね。この間の総裁は汗を流してもうしどろもどろに良心のとがめるところからお答えがあったわけですよ。きょうは吉岡総裁ですね。吉岡総裁のお言葉を今聞きますと、国家的立場に立ってやるのだ。国家的立場なんというものは今ないのですよ。これほど迷惑をかけて、開発難民は今生活保護の状態ですよ。あすに工場ができるからというので息子を工学部に入れる、高専に入れる、大学に入れる。土地代金はそっちに向けた。卒業したけれども何の工場もない。倒れたなら倒れたと思うのだが、まだ倒れてもいない。
 あなた方は金を貸すときには順序というものがあるでしょう。政府と違うのですよ。この事業を一つ一つ調べて、そして返済の見通しの立つものに貸すのでしょう。あなた方、貸した金利も払えない企業に何で貸さねばならないのです。こんな金融機関が今どきどこにありますか。金を貸した、元金はもちろん利子も払えない、でもまた貸す。これは何でしょう。高利貸しの逆みたいなものだけれども。何貸したか知らぬけれども、これは中曽根貸しというのかそれとも河本貸しというのか知らぬけれども、こんなことは国民が理解しようとしたってできないじゃないですか。
 あなた方は独立した公庫ですよ。国民の税金を預かって仕事をしているのですよ。何でも国の言うことを聞けばいいというものじゃない。聞けないものは聞けないと言ったらいいじゃないですか。そうしたら国はまた別な方法をとるでしょう。公庫としては、任務上背任行為に連なるようなことだからできない、こう言ったらいいじゃないですか。
 よく考えておいてくださいよ、また返事を求めようとは思っていませんから。そのうちまたゆっくりやるけれども、総裁は総裁の権威にかけて、国民の税金を預かって、そうして東北開発の役に立つものに金をかけて、むだにならぬようにしよう。これはむだ金、死に金ですよ。前にも、死んだ馬に注射するようなものだからやめなさいと言ったでしょう。なおも死んだ馬に注射を重ねる。行政におけるむだ遣いをするなとあれほど言っても、大きなむだをしているじゃありませんか。これは本当に改めてください。
 それから防衛庁長官、この長官もけしからぬ長官で、きょうはアメリカへ行ってしまっているからお答えはいただけないのだが、長官もあの地域における飛行訓練は施設の上には行かないようにしているからいいなんて言っているけれども、事実に相違いたしております。あそこに私どもの仲間が三日泊まりました、飛行機が来るか来ないか。何と来るわ来るわ。そういうふうに飛んでいながら、十キロも離れているからいいだろうとか、そういうそばの上は飛んでいませんなんて、とんでもない話だ、飛んでいて。防衛庁の代表、来ているなら答えてください。