当然のことながら、この御審議をいただきます上におきましては関係者の御意見は十分聞いておると思っております。
 ただ、その一方で試行を行っておりますし、その試行を行った上でまたいろいろな御意見もありましょう。これも実際に関係者といえば中枢の関係者でございますが、その御意見を十分体しまして、効果が上がっておる面、あるいは改善すべき点、これを十分率直に伺いまして、改善すべき点は改善する、いい面はさらに伸ばす、この心がけは十分必要であろうと思っております。
補助金をいただくためにというんでしょうか、言葉が悪いようですが、いわゆるひもつきの事業というような言い方をさせていただきたいと思いますが、そのために私の北海道の道東の方から一人上京するとすると、飛行機代から、一泊をすると一人十万円がかかるわけですね。市町村長さんだけで来ればよろしいですけれども、担当の方々も来るということになると、一度の上京、陳情に数十万から下手すると百万単位のお金がかかってしまう。ですから、やはり何としても自治省に頑張っていただいて、地域、地方自治が、本当に自分たちが取り組んでいかなければならない、そして何を先にしなければならないんだというそういう地方の住民のニーズにこたえるというのでしょうか、地方の行政をしていくために何が一番最初に大切なんだということは地方にいる首長さん方が一番よく知っているわけでございます。ですから、交付金と補助金というふうに二つがあるわけですけれども、自治省の整理合理化というのを、補助金を含めてぜひ前向きにこれは取り組んでいただきたい問題だと思うわけでございます。
 さらにまた、地方公共団体が中心となりながら地方の活性化を図り、魅力ある地域社会をつくり上げていくためには、自治行政のあり方として限られた財源の中で本当に必要な施策に全力を投入していかなければならないと思うわけです。行政改革については、地方公共団体もそれなりに相当努力をしていると思いますけれども、今現在どのような状況になっているか、あるいはまた今後どのように自治省として御指導をしていくのか、そこら辺のことをお聞かせをいただきたいと思います。
補助金の問題につきましては、補助金はいろいろな観点からなされておるわけでございまして、これは、そのものは必ずしも否定すべきものではないと考えております。ただ、補助金の中で既に零細になっておる補助金だとかあるいは地方に定着をしておる補助金、このようなものは、補助金を廃止または類似の補助金の場合には統合するというようなことをやっていかなければならないわけでございます。補助金はそのような目的でありますが、ともすると地方団体の自主性あるいは自律性を阻害するというようなことが起こるわけでございまして、このような観点からはどうしても地方団体の自主性、自律性を確保するように考えていかなければならないと思うわけであります。
 そのような観点で、自治省といたしましても、補助金の廃止統合の問題についてはいろいろ努力をしてまいっておるというのが現状でございまして、今後ともそのような方向に向かって力いっぱいやってまいりたい、このように考えておるわけでございます。
そこで今度は大臣に少しお聞きしたいんですが、まあお役人の答弁というのはそんなことになるだろうと私は予測しておったんですがね。ところが、一方においては非常に今の東海道新幹線がパンク状態にあるということで、国民のニーズが一つありますね。それから整備新幹線の方は、財源問題であるとか着工の優先順位であるとか、在来線との取り扱いということで難問題ばかり控えて、やっておるやっておると言いながら、ずるずるずるずる後に行きよるわけですね。八月までにとても、これは私、大臣とかけをしてもいいと思いますが、八月までに結論が出るとは私は思いません。しかし、既に福島―山形間においては在来線の改良による新幹線の直接乗り入れ工事が行われていますね、在来線の。これもやっはり地元住民のニーズにこたえています。一方、大臣は、リニアについてかなり意欲的に促進の気球をばあんと大臣はあっちこっちで上げられるわけですね。
 ですから、私はやっぱり、これだけニーズが多様化してきているんだと。だから、もう一遍運輸省も、今言ったような三つの問題ですね、整備新幹線の五線のあり方、中央新幹線に対する要望、一方においては急速にリニアの開発が進んできている。そういう中で、例えば整備新幹線だけでなくて、僕は地域の要望に弾力的に対応するということを考えなきゃならぬところへ来ているんじゃないだろうか。今まで決められたことは、まず整備新幹線を小田原評定をしながらいつまでもいつまでも議論を続けていっている、一方においてはパンクしそうな路線も出てきている、一方においてはリニアの開発が急速に進んできていると、こういう状況ですからね。私は、それらを含めてどうするかということをここらではっきり運輸省としての方針をお出しにならぬと、これみんな迷いますよ、国民は。このままだったら。その当該地域は特に迷いますね。
 ですから私はこういう点について、例えば今大臣のお気持ちと国鉄担当総括審議官の言っていることは大分違うんですよ、気持ちは。これ、聞いているとね。率直なことを言って。ですから、そこらの問題を含めて私はニーズが多様化している。だから、もう一遍ここらで大臣として対応方針を――今言った問題がありますね、いわゆる整備新幹線五線の問題がある。それから中央新幹線の問題がある。一方、あちらこちらの地域からは、今度はリニアに対する強い要望が北海道でも出ている。あそこからもここからもたくさん出ていると、こういうことですね。それから、在来線を拡幅して新幹線を一部乗り入れていこうというやり方もしている。いろいろ、トンネルも開通した、橋も今度開通すると、こういうふうに状況がかなり多様化してきていますから、ここらで運輸省としては一遍やはり今言ったような大きな観点から、意欲的に、国民が迷わないように、こういうふうにしていくんだと筋道をきちっとおつけになるお気持ちはありませんか。大臣どうですか。