これは、今の中国のいわゆる体制というものは、上部体制というものは非常に整ってきているんじゃないか。鄧小平主任ですか、この人が第一線から退いているような形ですけれども、やはり最も大きな最高第一人者でありますし、そのもとに胡耀邦総書記と趙紫陽首相がおられるわけでありまして、先般鄧小平主任に会ったときも、天が落ちてもこの二人の体制というものは変わらない、そしてお互いに相互協力をしながら中国の現代化を進めていくというしっかりした協力関係というものはでき上がっておると、こういうことを言われました。まさに我々ずっと、これは去年以来私も痛感しているわけですが、胡耀邦総書記と趙紫陽首相の非常に密接な協力関係といいますか、そういうものが確立されておるような感じがいたしております。胡耀邦さんが外へ出ているときは趙紫陽さんが残る、趙紫陽さんが外へ出ているときには胡耀邦さんが北京に残るというようなことで、そういう点ではどちらに話しても大体いろいろと意思が疎通しますし、どちらにも通ずるということで、私は日本としてはそういう面で安心して――政府関係はむしろ趙紫陽さんですが、趙紫陽さんを通じてもあるいは胡耀邦さんを通じても安心して話ができて、それが確実に下まで通っておるというような感じを私は直接持っておりますので、相当な体制はまずできつつあるんじゃないか。もちろん、完全と言えないわけでしょうけれどもできつつある。ですから、経済協力問題等も、そういう意味では向こうも行政改革が行われまして非常に部局も縮小されておりますから、そういう中で、ポイントに話せば大体これが進むような形に今なっておるというふうに私は感じとして持っておるわけです。
中国に関しては、中国へ行ってみますと、政治あるいは経済、そういった行政面でのシステムそのものの十分なネットワークがまだ完成されていないような気がしてならないのですね。これは細かく検討したわけではありませんけれども、広い国ですから地域がそれぞれ独立した形で行政を行う。とりわけ指導者は北の方に多いというふうな、そういう感じを受けるわけなんですね。ですからある面で言うと、日本が外交を進めていくその裏側に、やはりそういった中国のシステムに関して相当安定したという判断をしての外交でないとなかなか――例えば経済援助にしろ何にしろ、果たしてそれだけぶち込んでいいのかどうかとか、いろんな問題が出てくるのじゃないかと思いますが、その点はどういうふうにごらんになっておられるでしょうか。
   午前十時二分開議
 出席委員
  委員長 瓦   力君
   理事 越智 伊平君 理事 熊川 次男君
   理事 中西 啓介君 理事 中村正三郎君
   理事 伊藤  茂君 理事 野口 幸一君
   理事 坂口  力君 理事 米沢  隆君
      熊谷  弘君    小泉純一郎君
      笹山 登生君    椎名 素夫君
      塩島  大君    田中 秀征君
      中川 昭一君    平泉  渉君
      平沼 赳夫君    宮下 創平君
      村上 茂利君    森  美秀君
      山岡 謙蔵君    与謝野 馨君
      上田 卓三君    川崎 寛治君
      沢田  広君    渋沢 利久君
      戸田 菊雄君    堀  昌雄君
      坂井 弘一君    柴田  弘君
      宮地 正介君    矢追 秀彦君
      安倍 基雄君    玉置 一弥君
      正森 成二君    簑輪 幸代君
 出席国務大臣
        大 蔵 大 臣 竹下  登君
 出席政府委員
        大蔵政務次官  堀之内久男君
        大蔵大臣官房総
        務審議官    吉田 正輝君
        大蔵大臣官房審
        議官      水野  勝君
        大蔵省主計局次
        長       平澤 貞昭君
        大蔵省主税局長 梅澤 節男君
        大蔵省理財局長 西垣  昭君
        大蔵省銀行局長 宮本 保孝君
 委員外の出席者
        農林水産省経済
        局国際部国際経
        済課長     上野 博史君
        林野庁業務部長 田中 恒寿君
        日本電信電話公
        社総務理事   岩下  健君
        参  考  人
        （日本銀行副総
        裁）      澄田  智君
        大蔵委員会調査
        室長      矢島錦一郎君
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四月十六日
 葉たばこ生産の確保に関する請願（志賀節君紹
 介）（第二八二五号）
 所得税の大幅減税等に関する請願外一件（網岡
 雄君紹介）（第二八二六号）
 同（大久保直彦君紹介）（第二八二七号）
 同（近江巳記夫君紹介）（第二八二八号）
 同（藤田高敏君紹介）（第二八二九号）
 一兆円以上の大幅減税等に関する請願（武藤山
 治君紹介）（第二八三〇号）
 大幅減税の実現、大型間接税導入反対等に関す
 る請願（大久保直彦君紹介）（第二八三一号）
 公立高校用地確保のため筑波移転跡地払い下げ
 等に関する請願（大久保直彦君紹介）（第二八
 三二号）
 同（島村宜伸君紹介）（第二八三三号）
 旧南方軍国鉄派遣第四・第五特設鉄道隊軍属の
 処遇改善に関する請願（山中貞則君紹介）（第
 二八三四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 昭和五十九年度の財政運営に必要な財源の確保
 を図るための特別措置等に関する法律案（内閣
 提出第三号）
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