あなたがそういうふうに言ったからそこの部分を反論したので、関係ないことだったら言わないでくださいよ。
 ともかく申告者の側の意見は聞かないという前例があると思います。それに関して申告者の側の意見は聞かない。しかしながら、問題提起をされて、この場合多くはメーカーですけれども、化粧品の大手のメーカーが独占禁止法違反をやっているという申告があったわけですけれども、そちら側の意見も聞かないというのであれば一見公平の原則は守られているというふうにも考えられますが、私はその点についても異論があるんですが、事実はそうではない。メーカー側には非常に親切な、これは皮肉ですからそのままとらないでください、親切な対応をなさっているという事実がありますので、それを申し上げて、公取の皆さんの御意見とともにこれは世論に訴えたいと思います。
 手元に一九九一年六月から九四年五月まで、たまたまこれは調査の結果が手に入ったものですけれども、公取の委員の皆さんがメーカー側がつくっている業界団体にわざわざ出かけていって、しかもこれは年次休暇までとってわざわざ出かけていって、しかもその開かれている場所というのは、東京もありますが大阪もある。関西の方まで出かけていって非常に懇切丁寧にいろいろな説明をし、そして意見を聞いている。さらには懇親会までやっている。
 となると、公正取引委員会の役割として、独占禁止法違反があるんじゃないかという提起が一方にあって、その審査をしなくてはならない公取が、その申告をした側の人の意見はまるっきり聞かずに、独占禁止法違反をやっていますよ、やっているかもしれない人たちのところには、この頻度ですと大体一週間に一遍は行っているんです。一週間に一遍の頻度でそういう人たちと話し合いをして懇親会をして、その結果として公表もされない。調査の内容について我々が知るすべもないことを、最終的には独占禁止法の違反はありませんという決定をやっていることになる。
 これは恐らく、私は信じたいんですけれども、公取の皆さんは公正に、何の恥じるところもなく公正な行動をしていらっしゃるかもしれない、しかしながら、それが公正であるかどうかという判断は、我々は現在は外にあらわれた行為によって見るしか方法がないわけです。
 そうすると、一方においては申告者の意見も聞かない、もう一方においては一緒に懇親会までやって、恐らくお酒も飲んでいるのでしょう、それでその帰りには何万円という謝礼をもらってくるような、そういう形でのつき合い方をメーカー側とはしている。となると、それはそのこと自体、公正取引委員会の中立性、公正さ、そういった点について非常に大きな疑問を提起している事態だと言わざるを得ないと思いますけれども、この点についてどうお考えになっているのか、手短にお願いします。
支店の支と書いて国と書いたから中国の人が怒ったので、この支那と書いたのも日本人のおごりでございましたが、「軍閥が支那と戦争を未だ始めて居なかった昭和五年には十円で次の物が買へた
」と書いてあります
「上等米二斗五升 或ひは夏着物八着分の反物 或ひは、木炭四俵 支那事変勃発後の昭和十二年には十円で次の物が買へた
下等米二斗五升 或ひは夏着物五着分の反物 或ひは木炭二俵半 世界の最大強国を相手に三年間絶望的戦争を続けた今日、十円で次の物が買へる
暗取引にて上等米一升二合 木炭少額（買ひ得れば）木綿物なし以上が諸君の指導者の云ふ共栄圏の成行きである！」と書いてあります
これが空襲が済んだらぱらぱら、ぱらぱらと空から降ってきたんですね

 これは、私どもマリアナ通信なんというのをよく見ました
マリアナ通信には、「大阪、神戸は灰の山、花の京都は後回し」なんて書いてありました
塩川先生じきりにうなずいておられますが、そのアメリカと今、米でもめているのですね
これは本当にどうしたらいいのか

 この間も、農林水産大臣になられる前のときに、ちょうど掃海艇部隊が帰ってきました
掃海艇部隊のまた指揮官の落合さん、あの人が何と沖縄で最後の海軍こうの中で自殺をされた大田少将の御令息だそうでございますね
私はくしき因縁だな、後世沖縄に特別の配慮を
沖縄開発庁長官がこの間特別措置法がもう切れるので何とかしたい、これも今ついでのことに申し上げておきますが、この間テレビでお話を伺わせていただきました
その大田少将、六月の十六日に海軍こうの中で「大君の御旗のもとに死してこそ人と生まれしかいぞありける」という辞世の句を詠んで亡くなっておられます

 田名部農林水産大臣、大変御苦労でございますが、本当にこれ総理大臣がお書きになったものを読んでみますと、もしウルグアイ・ラウンドで関税化するならば七〇〇％になると書いておられましたですね
私どもは、これは大都市から出ていますので、安い米を買えたらいいななんという人がたくさんいます
それからまた、これはアメリカのことを米国なんて名前をつけて、米を売りに来たって怒っているのもおかしいななんて言う人がいます
第二次世界大戦には、戦略物資というのは二十一あったんです
二十一あったうちで、アメリカは十七持っていました
それは戦争に勝つ国ですから、十七持っていました
日本は何を持っていたかというと、一つだけ持っていた
米です
米を持っていて戦争に勝てたかという話が聞こえてまいります

 ですから、これ、いろいろと難しい問題
私どもがこれからアメリカとかヨーロッパと協調していかなければならないときに、食べる、食事というのは、食という字はこれは人によいものを、事という字はこれは占いの易学でぜい竹をぱっと決めて一本すっと抜くときの字が事という字でございますから、これは食事というのは、人によいものを占って決める
今回〇％が米を食べていまして、三六％はもう麦になってしまいました

 昔は食管制度の中で、私は食管制度という自由主義経済の中で社会主義経済をやっていたら、それは国鉄と同じで、国鉄も国が金を失うと書いて国鉄と書いてありましたが、ついにＪＲ
ＪＲになると何となくジェニアールと聞こえるような気がするのですが、とにかく米の問題は、アメリカも米を入れてどうのこうのということは私はないと思うのです
これは象徴として扱われると思うのですね
ですから、その象徴として扱われるものに対して日本人が心意気を示さないと、いろいろなところでまたいろいろな反発が出てくるので、そういう言葉を聞きますが、私は党の方針に従って、党員でございますから進みますけれども、そういう話が聞こえてくるのに対して、田名部農林水産大臣、大変難しいときに農林水産大臣になられて本当に御同情を申し上げておりますが、これまた難儀があると書いてありがたいと言いますから、これを乗り越えられるとあなたはもう国際的な大政治家になられると期待をしておりますが、ちょっと御答弁をいただけますか