川俣局長さんの久々の御見識、どうも懐かしく、ありがとうございました。
 今おっしゃったようなことだと思うのです。ところがこれは、通産省からもおいで願っておりますけれども、通産省の方で山村僻地に工場をどのようにして再配置されるかというようなことにもつながってこなくてはならぬことであります。先ほど申し上げました水資源のことでも、発電の利用計画というような面からいっての尾瀬の水の再検討ないしは東北の水は東北に使わせるというようなことをも含めて、ひとつ通産省の見解を。
三全総で言っております定住構想を実現するためには、やはりお話のように農村、山村、過疎地域といったいわゆるハンデキャップ地域の振興が大変重要であるというふうに思っております。そういう観点から、各種の法律上の制度あるいは予算上の制度を通じまして、これら地域の振興に今までも鋭意努力してきておるということであります。地方に人口を定住させるために一番必要なことは、何と申しましても雇用の場の確保ということでございます。そういったことで、三全総のフォローアップにおきましても、地方における産業の振興ということが大きくクローズアップされてきているわけでございます。私どもといたしましては、今後もこういった産業振興、雇用機会の拡大ということを最重点に考えながら、これらの施策を進めていかなければならないと考えでおるところであります。
大変賢明な計画で、ありがとうございました。
 ところが、東京の人口をいわば自然の豊かなところに分散しなさいという構想は、当然この地域に受け入れの状況がなくちゃいかぬわけです。きれいな水ときれいな空気だけでは、キリギリスだって住まぬ。人間には無理なわけであります。そこで、農山村僻地の対策、これをあわせての考え方だと思うのでありますが、定住圏構想というのをお持ちだと聞いております。定住圏構想という中には山村僻地に人口を呼び戻すようなことをも含めているのかどうか、これはどうですか。
お答え申し上げます。
 ただいま先生がおっしゃいましたとおり、現在首都圏の改造計画について我々努力をいたしておるわけでございますが、人口につきましては、最近首都圏については自然増を中心にいたしまして、社会増につきましてはほとんど横ばい状態といいますか、社会増は余りないという現象になりつつあるわけでございます。こういった観点から、さらにこの東京に人口あるいは産業が集中しておる、この過密状態に基づく弊害を我々いかに解消するかという努力をいたしておるわけでございますが、工場あるいは人口の制限区域におきましては、工場だとかあるいは大学とか、そういったものの抑制をするというような努力、あるいはさらには、東京に一点的に集中いたしております機能を地方に分散するといったような政策をとりまして、首都圏の人口あるいは産業の集中によるひずみ、問題点の解消について努力をいたしておる次第でございます。
わかりました。
 先に進みますけれども、今おっしゃったいわば四全総というような計画とも絡み合うわけでありますけれども、承れば大都市圏構想、そしてまた首都圏の改造計画というようなことで苦労されておるようでありますが、先ほどの水の話は、要するにこの水を利用する人間、水を飲む人間の問題に来るわけですけれども、日本の人口無慮一億二千万、その中で東京都に大体十分の一、一千二百万の方が住んでいらっしゃる。そして、横浜、千葉、埼玉等を合わせれば無慮三千万人の人がここに住んでいらっしゃる。こういうことは、名古屋、大阪周辺のあの大都市のことをもあわせ含めて、不健全な人口分布だ、私はこういうふうに思うわけです。万が一、関東地方の大震災等があるならば、これは日本にとってはゆゆしきことになる。大体私は、東京が政治の中心であり、文化の中心であり、産業の中心でありするようなことは非常に不健全なことだ、こう思うのです。
 人口のいわば適正分布ということを私は常に考えておるのでありますが、承れば、国土庁の計画はこれ以上東京首都圏をふやさぬということにとどまると聞いておりますが、それじゃ不十分じゃないのかな、東京都の周辺に三千万人集中しているこの人口を地方に分散させることが必要だ。このことはつまり、先ほど申し上げた、尾瀬の水を東京都周辺の人が使うということはけしからぬよ、これは水のあるところにおいでなさいということにつながるわけでございまして、一言。
渡部さんの国土調査事業に対する大変な熱意のほどをお聞きいたしまして、これから先もうすく来年度予算に取りかかるわけでありますから、必ず、今のお話は大変重要に私も受けとめておりますので、精力的に予算獲得に向けて全力を尽くします。よろしくお願いをいたします。
限度数量につきましては、御承知のように、過剰の中でかなり長い間据え置いてまいりました。百九十三万トンということで据え置いてきたわけでございますが、昨年、御承知のような需給状況の中である程度価格も安定させますことも必要だと考えまして、二十二万トンの増の二百十五万トンにしたところでございます。これは私どもとすればかなり思い切った水準にまでやったことでございまして、その時点におきましては安定指標価格との関係でいろいろと問題があろうかと思いましたが、幸いなところ、昨年一年ほぼ均衡のとれたことできたわけでございます。
 最近の様相でちょっと申し上げましたように、若干弱含みで在庫も出てきている、こういう非常に敏感な商品でございまして、ちょっとやわらかくなりますと在庫が出過ぎるというようなこと、過去二回ばかり大変苦しい経験をしたことがございますので、この限度数量の問題については今はかなり慎重に考えるべきときではないかと思っております。
 それともう一点。先ほど申しましたように、本来市乳からいって製品になってしかるべきもの、例えば高級アイスクリームとか高級ヨーグルトというようなものがこういう特定乳製品を経由してまいるということにつきましては、やはり国民経済的に見ましても問題があるのじゃないかというようなことも考えておりますので、私どもはそういう意味も含めた上でこれから詰めてまいりますけれども、中酪の掲げております特定乳製品の数字と私どもが今考えておりますいろいろな検討の中には、やはり違った要素が出てくるのではないかと思っております。ただ、私どもとすれば、これはまだ検討の途中でございますので、検討の結果適正なものにしていきたいと思っております。