私は、民主党・新緑風会の藁科でございます。よろしくお願いいたします。
 最初に、酒巻参考人にお尋ねをいたします。
 野村証券といえば証券会社のまさにしにせでありまして、まさに正横綱と言っていいと思うんですね。その正横綱がルール違反の荒わざをやった。今度の事件はそういったような様相を見せていると思うんです。内外の投資家を裏切ったという点も再三論議されておりますけれども、そればかりではなく、せっかくの景気回復の動向に水をかけかねないということを非常に心配しております。したがって、ぜひ一日も早く再建の道筋を明らかにしていただきたい、このように思っているわけでございます。
 私が特に問題にしたいのは、九一年にああいった事件を起こしてまだ五、六年を経たばかりですね。あの当時も業界改革をめぐって大騒ぎをいたしました。しかし、改めてこういう事件が出てきたということはまことに残念。しかも、その翌々年にこの違法の取引が始まっている。こういう点は、ただこういう繰り返し繰り返しで、改革やります、管理体制の不備ですという言葉だけではなかなか国民や投資家の面からは納得できない、これで安心かなという信頼を持てない、率直にそういう感じを否定できません。
 そこで、参考人は衆議院の大蔵委員会の質疑の中で、おかしなことは上へ上がるカルチャーがあると思っていたとおっしゃっておられましたね。これは経営の首脳としてはいささか私は残念な発言だと思うんです、外部の方が言うならともかく。やっぱり九一年の事件の深刻さというものが本当に認識されていないんではないかということを指摘せざるを得ないと思うんです。
 そこで、私は二つのことを意見として申し上げてお考えを承りたいんですが、一つは、確かに管理体制の不備、これをしっかり組み立てるためには組織の改革が必要だと思います。それからもう一つは、今度の事件の質疑を聞けば聞くほど社内全体の問題意識の問題、意識改革の問題ですよ。これをもっとしっかりやらないと、この問題は管理体制だけ固めてもなかなか明るい道は開けないではないかと思います。
 私は、特にこの教育の問題については、管理者教育を徹底する必要があるという意見を申し上げながら、ちょっと見解を承りたいと思っております。
お答えいたします。
 先生おっしゃいますように、日本経済並びに国際金融の世界に対しても、このようなことが起きて信頼を損ねまして本当に申しわけございませんでした。
 私は、九三年の十月一日に全国紙に、「私たちの決意」ということで、社会に対する責任とりわけマーケットに対する責任を果たしたいというような文章を載せまして、さっき退路を絶ってということで申し上げましたけれども、本当に証券市場を大きくしたい、その一念でやってまいりました。
 しかし、こういうことが起きまして、今回、合同捜査等々の判断、結論も待ちまして、野村証券としてはどういう形で国民の皆様、投資家の皆様に応対すればいいのか、決意表明をすればいいのか、おわびをすればいいのか、今機会あるごとにおわびの行脚とかそういうものはやっておりますけれども、そういう形でない形のあるものできちつとせよと、それが道筋ではないかという先生のお言葉でございましたので、よく拳々服膺しまして、また新執行部等にも伝えるようにいたしたいと思っております。
お尋ねの点が三つあったと思いますが、一つは系列化の問題で大企業の支配が強まるのではないか、こういうことでございます。
 実は、内航海運組合は、さっき申し上げましたようにインダストリアルキャリアとしてのとそれからコモンキャリアとしての二つに大まかに言って分けられますが、大企業の製品を運ぶ、例えばタンカーですとか、あるいは鉄の製品を運ぶとかセメントを運ぶとかということは、どうしても今の制度におきましても、あるいは制度を解消してからも、これは資本の原理だと思いますが系列化が進むんだろうと思っております。今でも進んでおります。
 ただそのほかに、さっきも申し上げましたけれども、逆にコモンキャリアの方は、コンテナ、ローロー船を初めとしまして、これは陸の隘路となっているものを規制の自由化によりまして積極的にとってくると、もちろんそれだけではだめでコンテナ内貿埠頭の整備等その他も要りますが、とってくるということでこれはむしろ荷主の系列化よりも逆の傾向があるのではないかと思っております。
 インダストリアルキャリアにつきましては、荷主の系列化が進むということにつきましては、私自身はどちらも中立ではないのかと、それが必ずしもいけないということで役所がだめだということは少し言いにくいのかなと思っております。
 それから放置船、これはそのおそれは確かにあると思います。プレジャーボートを見ましても、あるいは外国の船も放置をしているんで、非常に私の担当としても困っておるところがございます。
 ただ、内航の船ですと、一般的には何々丸ということで所有者が特定できることが多いと思います。そして、今まで持っていた人、要するに船としてそこに放置した方がわかるわけでございまして、これにつきましては、例えば海に捨てたという場合は海洋汚染防止法の罰則規定もございますし、あるいはいつも陸岸に放置してそれが撤去されないということになれば、廃棄物の処理及び清掃に関する法律などによりましてこれは適切に処理していただくということが可能ではないか、かように思っております。
 それから三番目は、これは大変難しい質問なんでございますが、一杯船主と言っては失礼ですが、中小零細な方は相当我慢をして輸送しておるわけでございまして、かなり運賃的には競争力が強いもので、大きな企業は自分のコマーシャルベースでやってもなかなかかなわない部分もあるんだろうと思います。
 ただ、私どもは、さっき申し上げましたように、運賃規制というものはこれまで関与をしてまいりませんし、今後も余りこういうものに関与して行政府が余計なことをやるということは望ましいものとは考えておりません。船腹調整事業を解消することによりまして参入が自由になって、いわゆる市場原理で適正な運賃が確保されることを期待しているというような状態でございます。