事務的な説明はわかりましたが、その中で、特に中央各省庁では長年にわたる機関委任事務、この惰性があるんですね。明治以来百三十年の惰性がある。
 それで、私が地方自治体の首長としましての十二年間の経験も織り込んでお話ししますと、この中央各省庁は各地方団体を、卑俗な意味ですが子分的な存在として考えておる。また、我が親愛なる地方団体のそれぞれの職員の人たちもそれをあえて怪しまないんですね。こういう明治以来、四代百三十年に及ぶ弊風の存在について、この際、新自治大臣になられました上杉先生の高邁なる御見識をお伺いいたしたいと思います。どうぞよろしくお願い申し上げます。
私の質問は、時間の関係上、自治省と地方分権推進委員会事務局長に対する質問事項に限定をいたしましたので、これに関係のない大臣、局長さん方はどうぞ御退席いただいて結構でございます。
 そこで、私の質問の第一は、財政構造改革と地方財政についてであります。
 まず、自治省の財政局長に事務的な問題で三点ほどお伺いいたしたいと思います。
 第一点は、地方財政がとりわけバブルの崩壊後急速に悪化したものと認められますが、その原因と現状についてどのように認識しておられるかということ。
 第二点は、地方歳出は人件費等の義務的経費のウエートが高い、これが特徴でございますが、その上に、国庫補助負担金あるいは国の基準の設定によりまして国が実質的に地方団体の歳出の水準を決めている分野が少なからずあるわけでございます。そのような状況の中で、地方財政の健全化の方策についてどのような展望を持っておられるか。
 それから第三点は、本年六月三日の閣議決定でございますが、「財政構造改革の推進について」では、地方団体に対する補助金について、制度的補助金とその他の補助金に分けて削減・合理化を図るものとされておりますが、このような補助金の削減・合理化が地方団体に与える影響についてどのように考えておられるか。また、補助金の削減に伴う地方の歳出削減についての考え方と、その削減効果はどの程度と見込まれるか。
 以上の三点について、事務的な御説明をお願いいたします。
この際、お諮りいたします。
 議事の都合により、これら決算の概要説明及び決算検査の概要説明の聴取は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
平成七年度決算外二件を議題といたします。
 本日は、法務省、自治省、警察庁、裁判所及び公営企業金融公庫の決算について審査を行います。
    —————————————
ただいまから決算委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨十七日、山下栄一君が委員を辞任され、その補欠として福本潤一君が選任されました。
設備投資でございますけれども、先ほどの御指摘の中小企業関係の設備投資計画につきまして、一点だけ申し上げさせていただきたいと思います。
 私どもが短観で見ております設備投資計画は、その統計作成の特殊性上か、あるいは中小企業の計画づくりのやり方からくるものか、ちょっと別でございますけれども、御承知のとおり、早い段階におきましては比較的小さな堅実な計画を組みまして、それが年度の進行に伴いながら計画自体が拡大をしていくというのがこれまでの推移でございます。今年これがどのような形で今後出現をしてくるか、これから見きわめなければなりませんけれども、私どもは、やはり中小企業の設備投資計画は、まだこれからも計画自体が大きくなる要因はあるということも判断の一つには入れているわけでございます。
 なお、これと今の金融機関の貸し出しの抑制がどういう関係があるかという、いわゆるクレジットクランチの問題でございます。
 金融機関の貸出動向を見ますというと、都長銀、信託等の五業態の貸出残高の前年比は、小幅ながちもマイナスが続いているところでございます。これには、一つは、金融機関が自己の不良債権の償却を積極的に行ってきておりますために、貸し出しの総額の中で減少する部分が大きいという影響もございますが、やはり基本的には、企業の側の資金需要自体が盛り上がりを欠いている点があるということが原因であろうかと考えております。
 例えば私どもの支店長会議におきます報告を聞きましても、金融機関の間では、確かにこのところ、経営の健全性あるいは効率性を高める観点から、貸し出しに関するリスク管理やあるいは収益性の重視を打ち出す先がふえておりますので、こういったことが背景になりまして、企業としましては、金融機関の融資態度がこのごろ変わったと受けとめる向きも出てきているのかもしれません。
 ただ、総じて申しまして、やはり金融機関自体がバブルの時代の放漫な融資姿勢を、このところ、相当の期間を経ながら是正をしてまいったという点は、全体として見ればプラスの評価をすべきことであると思いますし、また、金融機関は現状におきましても、健全な先については非常に積極的に融資をする姿勢を示しておりますし、また、短観におきます金融機関の貸出態度判断を見ましても、一部の業種では厳しいと見る先がふえているのでありますけれども、全体として見ますと、依然、緩いと見る企業の数の方が厳しいと見る企業の数を相当上回っているのが現状でございます。
 また、もう一つつけ加えますと、全金融機関の平均的な貸出金利は引き続き市場金利に沿いました動きでありまして、史上最低圏内の水準でございまして、この中では特段の上昇傾向、引き締め傾向といったものはうかがわれないところでございます。
 私どもは、こういう点をよく今後とも融資状況は丹念にウォッチしながら、なお、金融機関の姿勢が行き過ぎまして、健全経営を行っている企業さえ借り入れが難しくなるとか、あるいは貸し出しが絞られて金利が上昇するというようなことがないかどうか、十分に見てまいりたいと思っております。