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 議事日程 第三号
  昭和五十九年十二月十九日
    午後零時三十分開議
 第一 裁判官の報酬等に関する法律の一部を改
    正する法律案（内閣提出）
 第二 検察官の俸給等に関する法律の一部を改
    正する法律案（内閣提出）
 第三 一般職の職員の給与に関する法律の一部
    を改正する法律案（内閣提出）
 第四 特別職の職員の給与に関する法律及び国
    際科学技術博覧会政府代表の設置に関す
    る臨時措置法の一部を改正する法律案
    （内閣提出）
 第五 防衛庁職員給与法の一部を改正する法律
    案（内閣提出）
 第六 国民年金法及び特別児童扶養手当等の支
    給に関する法律の一部を改正する法律案
    （社会労働委員長提出）
 第七 国民年金法等の一部を改正する法律案
    （第百一回国会、内閣提出）
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○本日の会議に付した案件
 日程第一 裁判官の報酬等に関する法律の一部
  を改正する法律案（内閣提出）
 日程第二 検察官の俸給等に関する法律の一部
  を改正する法律案（内閣提出）
 日程第三 一般職の職員の給与に関する法律の
  一部を改正する法律案（内閣提出）
 日程第四 特別職の職員の給与に関する法律及
  び国際科学技術博覧会政府代表の設置に関す
  る臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣
  提出）
 日程第五 防衛庁職員給与法の一部を改正する
  法律案（内閣提出）
 日程第六 国民年金法及び特別児童扶養手当等
  の支給に関する法律の一部を改正する法律案
 （社会労働委員長提出）
 日程第七 国民年金法等の一部を改正する法律
  案（第百一回国会、内閣提出）
    午後零時三十九分開議
御異議ないと認めます。
 つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
 検察及び裁判の運営等に関する調査のため、自然休会中に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
少数と認めます。よって、柳澤君提出の修正案は否決されました。
 それでは、次に原案全部の採決を行います。
 本案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
挙手多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
 次に、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
 まず、柳澤君提出の修正案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
少数と認めます。よって、柳澤君提出の修正案は否決されました。
 それでは、次に原案全部の採決を行います。
 本案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
異議ないと認めます。
 それでは、これより裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案について採決に入ります。
 まず、柳澤君提出の修正案の採決を行います。
 本修正案に賛成の方の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
私、今御質問で、ちょっと私の言葉が足りなかったなあと思ったんですけれども、実は今、確かに御質問いただきましたように、もうちょっと具体的に申しますと、日本におけるそういう社会活動というのは二つのタイプがあるんです。
 一つは、まさに政府と敵味方の関係で、それはいわゆる市民活動とか反公害、公害告発のためのいろんな運動とか、そういうこれまさに自主的社会参加活動の一種だと思いますけれども、そういう活動はたくさんございますね。この場合にはむしろもう政府なりなんなりは敵でありまして、ですから補助金もらうなんというようなことは、そういうグループの中で言ったら、その人が逆に袋だたきになるというような状況で、大変なしろ背を向けた格好で市民活動をやっている、そういうグループが確かにあるんです。これは外国にもあります。外国にもありますけれども、これはやっぱり日本のちょっと特殊な例で、そういうのはやっぱり私は本当の意味の自主的社会参加活動とはちょっと言いがたい感じがするんですね。
 それともう一つのグループというのは、今度は逆に何でもかんでも政府に助けてもらおうということで、非常に安易に、もう何でも補助金をもらおうというふうに走っちゃう。そういう二つのグループが確かにありましてね、むしろそのどれでもない第三のグループが望ましいんですけれども、どうも日本ではそういう二つのグループに分かれる傾向があるんです。
 まあ数からいきますと、むしろ政府にそのツケを回すというか、そういう方がはるかに多いですね。政府を敵に回してというのは、数からいったらそうはたくさんございません。しかし、ただ、派手に新聞だねになったりなんかするのは、そっちの方がむしろ多いかもしれませんけれども。まあ、これは私はどちらもちょっと自主的社会参加活動という点からいったらどうかと思うんです。
 そういう告発型の市民活動というのは、これはやっぱり一種の被害妄想になっていましてね。もう甚だしいのは私どもが行っていろんなことを聞かしてくれと言っても、何がもう政府の回し者が来たんじゃないかというようなことで何にも語ろうとしない。そういうような傾向もありまして、これは私はまことにちょっとどうかと思うんですけれども、まあ確かにおっしゃるとおり二つありましてね。そのどれでもない、本当に自分たちで金を出し合い、自分たちでその活動あるいはルールを決め、そして自分たちで社会に奉仕していくというのが望ましいんで、それを盛んにする、それをまたインカレッジするような——ですから自分たちで金を出していくというのをもうちょっと広げれば、例えばその地域で、自分はもう、ちょっと社会参加はできないけれども、遺産をそういうことのために寄附しようとかいうような人が出てきた場合に、それを受けて、それを運営していく、まあアメリカのコミュニティー・コーファウンデーションみたいなものがあればいいなあという気がいたしますね。
 今それがないものですから、したがって結局政府の助けを借りようということになってしまうわけで、現に日本なんかでは経済的にそういうことをやってやろうという人はかなり出てきているんですよ。ですから、何かそういう基盤整備をやればできるんじゃないかという気がするんですけれどもね。