河村委員からも何回もおしかりを受けておりますが、私どもは新幹線機構というものは必要にして十分なものと考えております。なぜなら、私なりの考え方で申し上げますならば、新幹線ができましてから今日までの経緯の中で非常に償却の進んでおりますもの、また今後償却の始まるようなものがあることは御承知のとおりであります。そして、仮にこれを切り離してそれぞれの分割会社に所属をさせるといたしました場合には、非常にそれぞれの会社間のバランスを失することになります。また同時に、乗客の利便からいきましてもそうした状態は望ましいものではございません。むしろこの新幹線保有機構という形をとり、そこが一括貸し付けをし、そしてリース料を取り、それをバランスよく配分することによって、いわば皆がその利益を享受できる形をとることは、決して私は間違っておるとは考えておりません。
 もっと専門的な御説明が必要でありましたら、事務方から補足をいたさせます。
そこで、この前河村議員が指摘をされたのでありますが、新幹線機構というのは、本当にあれは要るんだろうかという疑問を持つのであります。清算事業団は要ると思いますよ。新幹線機構というのは本当に要るんだろうかなと思うのでありますけれども、新幹線機構はこうこうこういう意味でどうしてもなければならぬのだということをぜひひとつ端的にお示しをいただきたいのであります。
旅客会社並びに貨物会社の株式につきましては、長期債務処理の財源としては、最終的な国民負担を軽減するためにも、御指摘のようにできるだけ売却益を多く出すことが望ましい、そのとおり私も思います。
 これらの株式の処分に当たりましては、資産処分審議会の審議を得た上で、公正かつ適正な方法というものを考えて処分を行いたいということを考えておりまして、具体的には現在進められておりますＮＴＴの株式処分の方向が大変いい参考になると考えております。
 また、監理委員会の試算によります株式の売却収入の六千億と言われるものは、これは実はその時点における売却額の予測が大変困難でありますことから、とりあえず会社の資本金相当額を計上したものと理解をしておりまして、政府の試算においても同様な考え方をとっておるわけであります。
 いずれにいたしましても、これも委員御承知のように、その売却を図るときの経済情勢その他によっても大きく変動することでありますから、最善のタイミングを見て、最も収益の上がる、言いかえれば国民の負担を軽減し得る時期、タイミング等を選びながら当然処分が行われると考えております。方式としては、現在進められているＮＴＴの株の売却方式、これが有力な参考になる、そのように考えております。
詳しくお話をいただいてありがとうございました。そういう線で、ひとつ今後も努力をしていただくようにお願いしておきたいと思います。日本人の頭脳は決して欧米人に劣っていないと思いますので、なすったせっかくの発明、発見が世の中に生きるように、最初の関門ですからひとつしっかりやっていただきたいと思います。
 次に、時間が余りなくなりましたが、石油の値段が大暴落をいたしまして、それから円高差益とかいうことで、大変電力会社はお金もうけをしている。そのもうけたお金をどうするかということが専ら議論の対象になっているようでございますが、何年か前に似たようなことが小規模にございまして、そのときは、わざわざもうけ過ぎたお金を各家庭に何百円だかお返しするといったようなことがございました。あれはいささかばかげた処置ではなかったかと私は思うんですね。
 私は物理屋なものですから、物理の言葉を援用したいんですけれども、エネルギーの問題を議論いたしますときには、実はあわせてエントロピーという概念を考えないといけない、つまりエネルギーの質の問題というのがございまして、役に立つエネルギーと余り役に立たないエネルギーとがある、その質の区別をしなきゃいけないんですが、その区別をするのに、エントロピーという概念が役に立ちます。実際はそのエントロピー概念を実際に合うように組み合わせて、エクセルギーという概念を近ごろ大いにそういうエネルギーの有効性を議論する方は使っておられるわけです。
 私は同じことがお金についてを言えると思うんですよ。百万円というお金はどこへ持っていっても百万円なんでしょうけれども、どこに置かれるかによって百万円の価値が違ってくると思うんですね。中でも、まとまった百万円と、一万人に百円ずつ分けた百万円とでは価値が非常に違うわけです。
 ですから、政府がまとめて持っておられる、あるいは電力会社がまとめて持っているお金をただ配るというのは非常に愚の骨頂であると思いますね。お金の本当の価値を御存じない。ノミナルなお金は確かにプラスすれば百万円になっているんでしょうけれども、本当の使用価値というものはまるで変わってくるわけです。私は、そのもうけたお金をどうなさるかということをお考えになるときに、そのお金の使用価値、エネルギーで申しますと、エクセルギー的概念を使っていろんな問題を考えていただきたいとお願いいたしたいんですが、実は私は経済学者でありませんので、それ以上詳しいことは言えません。
 さてそれで、私は物理そのものに入っていきたいんですが、ちょうどオイルショックが起こる前後に、政府は御承知のようにサンシャイン計画とか、それから少しおくれてムーンライト計画とかいうのをお立てになりまして、新しいエネルギー源を探す、あるいはその新しいエネルギー源を国民生活の中に持ち込むといったような意味のプロジェクトを幾つも発足なさいました。そして、大分年月がたちましたので、その中にはうまくいったのもあるし、うまくいかなかったのもある、いろいろ優勝劣敗があったと思うんです。
 最近のように石油の値段が暴落いたしますというと、サンシャインというのも、それからムーンライトというのも、昔ほどのいわば世間の期待がなくなっちゃっていると思うんです。それだけに、そういうサンシャイン、ムーンライトの中のいろんなプロジェクトの評価というときには、前よりもずっといわば厳しい評価をしなければならない時代に来てしまっていると思うんですが、その辺のところを今どういうふうにお考えになっているか、お聞かせ願いたいと思います。