日本共産党の佐々木憲昭でございます。
 中里参考人にお伺いをしたいと思います。
 消費か所得かという話がありますけれども、所得を公平性の物差しにするから逆進性が見えるだけだというふうにおっしゃいました。この点は、消費というのは確かに所得と結びついているわけでありまして、所得あっての消費だと思うんですね。所得がない場合でも消費せざるを得ないという現実、これも事実だと思うわけです。特に高齢者の場合は、最近は金利が非常に低下していまして、所得の点でいいますと非常に困難な面がある。そういう状況の中で、消費税が五％に上げられて大変お困りの方が多いわけでありますが、やはりこの消費税という問題を考える場合に、どうしても逆進性というのは、一定の所得に比較して消費という点から考えなければ実態的にはとらえられない面があると思うんですね。
 そういう意味で、逆進性そのものを否定されたわけではないと思うんですけれども、そういうとらえ方についてかなり批判的な見解をお持ちのような感じがしましたので、この逆進性そのものについては事実としてお認めになっておられるのかどうかというのが一つ。
 それからもう一つは、この消費税によって消費の全般的な低下が現実に四月以後起こっているわけですが、これが日本経済あるいは景気全体に対してどのような影響をもたらすか、この点どのようにとらえておられるかですね。
 それから、先ほど……
自由民主党の小野晋也でございます。
 社会の変革の中において、これから税制というものが果たして妥当性を持つかどうかという視点での御質問をさせてもらいたいと思うのですが、一番近い話題を提供していただいたのが中里参考人だと思いますから、中里参考人にお尋ねしたいと思います。
 今、高齢化社会だとかいろいろな問題が言われておりますけれども、大きな意味で社会システムを変更する可能性を持つものは、やはり情報社会の圧力であろうというような気持ちがいたしております。例えば、目の前の問題といたしましても、情報社会が進展するに従って、これまでは商業者として、業として取り次ぎをするような人がお互いをつなぎ合わせない限り、お互いの物と物を、また物と金銭とを交換するような形のものが成り立たなかったところが、自由に日本じゅう、または世界を結び合わせながらのネットワークが広がってくることを通して、自由自在に物々交換的なことがなされ得るような状況が生まれてきているわけでございますが、これを捕捉して税を課するような制度というのは今のところでき上がっていないと思いますね。
 それからまた、金銭のやりとりの問題にいたしましても、ネットワーク上で自由自在にお金をやりとりするようなことになってきた場合、しかもそれに暗号がかけられてやりとりをされるようになった場合、税務当局はこれを本当に捕捉できるのかどうかというような問題も生まれてくるだろうと思います。
 また、もう少し先の話といたしましては、テレワークというような問題も今提起されておりますが、外国に居住をしながら、情報回線を使ってやれば、東京の町中で仕事をしているのと同じように仕事をする人たちというのもこれから生まれてくるだろう。
 こういうような人に対してどういう課税をはかっていけばいいのかというような問題も必ずしも答えが出ていないというような形で、大きな視点から眺めてまいりましたときに、私たち、地球社会全体として、この種のものが動き始めてきたときに、どう国家として課税を行い得るのかというような問題というのは極めて大きな問題として提起されてくる時代が来ると思うのですね。
 この種の課題に対してこれまで御検討をなさったことがあるのか。また、個人的見解で結構ですけれども、どういうような方向性を考えながら取り組んでおられるのか、中里さんにお尋ねをしたいと思います。
本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      伊吹 文明君    植竹 繁雄君
      江口 一雄君    小野 晋也君
      尾身 幸次君    大野 功統君
      岸田 文雄君    岸本 光造君
      坂井 隆憲君    高鳥  修君
      滝   実君    萩山 教嚴君
      原田昇左右君    藤井 孝男君
      村上誠一郎君    村田 吉隆君
      持永 和見君    森山 眞弓君
      横内 正明君    愛知 和男君
      赤松 正雄君    石田 勝之君
      北橋 健治君    左藤  恵君
      田端 正広君    谷口 隆義君
      中野  清君    西川 知雄君
      原口 一博君    藤井 裕久君
      山本 幸三君    石井 紘基君
      鉢呂 吉雄君    日野 市朗君
      古川 元久君    佐々木陸海君
      正森 成二君    濱田 健一君
      粟屋 敏信君    新井 将敬君
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平成九年一月二十日（月曜日）
    午後零時十六分開議
 出席委員
  委員長 原田昇左右君
   理事 伊吹 文明君 理事 尾身 幸次君
   理事 村上誠一郎君 理事 村田 吉隆君
   理事 愛知 和男君 理事 赤松 正雄君
   理事 日野 市朗君 理事 佐々木陸海君
      植竹 繁雄君    江口 一雄君
      小野 晋也君    大野 功統君
      岸田 文雄君    岸本 光造君
      坂井 隆憲君    高鳥  修君
      滝   実君    萩山 教嚴君
      持永 和見君    森山 眞弓君
      横内 正明君    石田 勝之君
      北橋 健治君    左藤  恵君
      田端 正広君    谷口 隆義君
      中野  清君    西川 知雄君
      原口 一博君    藤井 裕久君
      山本 幸三君    古川 元久君
      正森 成二君    濱田 健一君
      粟屋 敏信君    新井 将敬君
 委員外の出席者
        税制問題等に関
        する特別委員会
        調査室長    藤井 保憲君
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一月二十日
 原田昇左右君が委員長に当選した。
同日
      伊吹 文明君    尾身 幸次君
      村上誠一郎君    村田 吉隆君
      愛知 和男君    赤松 正雄君
      日野 市朗君    佐々木陸海君
が理事に当選した。
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本日の会議に付した案件
 委員長及び理事の互選
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    〔左藤委員、委員長席に着く〕