御説明を申し上げます。
 御指摘のような中性子脆化が進んだ実際のその炉でもっての実験というのは実は行ってございません。ただ、先ほど来お話がございましたように、実際の原子炉における監視試験片、これを確認することによりまして、例えば先生御指摘のＬＯＣＡ、一次冷却材の喪失事故といったようなときの炉内のいろいろな状況の変化に十分耐えれるようなことになっておるということが我々としては確認することができるものである、こう思っております。
 すなわち、実際の原子炉に取りつけられました監視試験片というのがございますが、これは実際に中性子を浴びるわけでございますけれども、当該の現に入っておる原子炉の圧力容器が受けた中性子の照射量よりもこれは数倍の照射量を先行的に受けるような配置のところに置かれてございます。すなわち、このような監視試験片におきましては、実際の圧力容器の材料がもろくなる、脆化の程度をこれは先行的な指標として把握しているといったようなことでございまして、先ほど御指摘の美浜等ございましたけれども、先行指標というのが例えば、リードファクターとかなんとかいってございますが、一般的には二倍であるとするならば、仮に三十年の状態が十五年目に取り出せばわかるといったようなことで、監視試験片によって寿命の末期以降の値といったようなことも十分把握できるといったことでございまして、御指摘の実機ベースというのが適当かどうかわかりませんけれども、現実にはそのような監視手法によりまして詳細な評価というのができるようになってございます。
 以上でございます。
脆性的挙動は示さない設計になっておるとか、あるいは急速な伝播型破断を生じない設計であるとかということでございますが、私は、緊急時にはそのような理論上あるいは設計上だけでいいのかどうか、つまり、炉内の水や蒸気は予想以上に乱れた挙動を起こすのじゃなかろうか、このように心配をするものであります。乱れできますと、直接炉壁にかからない工夫があるといってもかからない保証は私はないと思う。したがいまして、今おっしゃったような、例えば脆化の進んだ圧力容器をつくって実際に実験をされたケースがあるのかどうか、教えていただきたいと思います。
我が国におきます原子力発電所の原子炉圧力容器等の安全性の問題でございますけれども、安全設計審査指針というのがございまして、この中の三十七というところで、先生御指摘のＥＣＣＳも含めました、事故時等におきましても脆性的な挙動を示さず、かつ急速な伝播型の破断を生じない設計であることとされておりまして、これを安全審査のところで確認をすることになってございます。
 具体的な内容でございますけれども、材料でございますが、破壊脆性を考慮しました選択を行う、それから設計、製作及び運転に十分注意をすること、それから国の基準に基づきました破壊靱性を確認いたしまして、適切な温度で使用をする。それから運転中でございますけれども、試験片を原子炉容器内に設置いたしまして照射し、これを計画的に取り出しまして、破壊靱性を確認するというようなことが基本設計段階で書かれてございまして、これを確認いたしてございます。
 次に、詳細設計段階でございますが、この方針を具体化するというようなことで、例えば脆性遷移温度の初期値が低くなるような材料の選定を行う。それから運転期間末期におきます中性子照射脆化量を予測しまして、これをあらかじめ見込んで十分な破壊靱性を有することを確認するというようなことで、具体的設計が妥当なものであることを確認してございます。
 それから、運開後でございますが、原子炉圧力容器に配置されました監視試験片、これを計画的に取り出しまして機械的試験を行いまして、脆性遷移温度を求めましてその上昇傾向を確認し、安全性を確認している。
 このように、我が国のプラントにつきましては先生御指摘のようなことも含めまして厳重な安全審査を実施し、このような先生御指摘のようなことは起こらないと考えております。
  午前十時三分開会
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   委員の異動
 四月十二日
    辞任         補欠選任
     三治 重信君     栗林 卓司君
 四月十八日
    辞任         補欠選任
     円山 雅也君     田原 武雄君
 四月二十日
    辞任         補欠選任
     田原 武雄君     円山 雅也君
 四月二十五日
    辞任         補欠選任
     円山 雅也君     福岡日出麿君
 四月二十八日
    辞任         補欠選任
     福岡日出麿君     円山 雅也君
 五月十一日
    辞任         補欠選任
     園田 清充君     桧垣徳太郎君
 五月十二日
    辞任         補欠選任
     桧垣徳太郎君     大坪健一郎君
     栗林 卓司君     井上  計君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         片岡 勝治君
    理 事
                井上 吉夫君
                井上  孝君
                谷川 寛三君
               茜ケ久保重光君
    委 員
                遠藤  要君
                大坪健一郎君
                斎藤栄三郎君
                大木 正吾君
                三木 忠雄君
                上田耕一郎君
                井上  計君
   衆議院議員
       建設委員長    松永  光君
   国務大臣
       建 設 大 臣  内海 英男君
   政府委員
       国土庁土地局長  小笠原正男君
       建設大臣官房長  豊蔵  一君
       建設省計画局長  永田 良雄君
       建設省都市局長  加瀬 正蔵君
       建設省道路局長  沓掛 哲男君
       建設省住宅局長  松谷蒼一郎君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        田熊初太郎君
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  本日の会議に付した案件
○建築士法及び建築基準法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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