今御回答がありましたように、地方では必ずしもこの問題がぴしっと整理をされて機能的に動いていない部分があるわけでして、例えば家政婦派出婦会に対する行政指導というもの、これは必ずしも明確でないのです。例えば労災、雇用の面では確かに労働基準局なりあるいは職業安定所あたりに、それぞれそういった立場でのものはありますけれども、県や市に行政上それを指導監督するというか、つまり部局が全然はっきりしてないのですね、その話を持ち込んでも、どこでやっているのだろうかなあということで、そういう指導監督上の問題が明確でない。
 したがって、私が提起をし、今質問をしておる要旨というものは、国家の統一したところの、つまり法で定められた介護職、福祉専門職というものの位置づけ、そのことによって立派な仕事をしてもらう、つまり責任のある介護というものを実施してもらう。一定の知識とか訓練、言ってみれば人体解剖的なことも含めてそういう統一的な指導訓練を行って、よりよい介護をするための基礎的な知識といいましょうか、そういう訓練を修了した者に対しては一定の資格を与える。そして身分の格付、そして名称というものも統一して、今、冒頭私が申し上げたように幾つかの呼び名があるわけでありますから、それらを、病院でもそうでありますし、そういう施設でもそうであります、あるいは家庭に派遣する場合でも、統一した一つの専門職的なものをこしらえて、何回も言うようですが、身分なり格付なりその人たちの労働条件なりなど統一して、国の機関としての任務できちっと整理統合して、新たに専門職としてのものをつくり上げることができないかどうか、この問題について。
先生が御指摘のように、特殊法人の職員には労働三権が保障されておりまして、あくまでもその給与の決定は労使の交渉にまつべきもの、このように考えております。ただ、一方、特殊法人が公共的な目的のために設立をされて、財政的にも国の補助金などに負うところが非常に大きいというような形で運営されておりますことから、従来からこれらの特殊法人につきましては国家公務員給与に準拠した取り扱いがなされてきたところでございます。
 御指摘のように、閣議決定をして公社、公団などの給与にもいろいろ言及をしておりますこと、国家公務員に準拠していろいろ物を言っておりますことは、この与えられておる労働三権の趣旨から見てまさに労使の交渉に関与するものではないか、こういう御指摘かと思うのでございますが、今申し上げましたような特殊法人の持っております性格にかんがみまして、原則的な方針を決定して、しかし個別の給与の決定等についてはあくまでも労使の話し合いによって決めるべきものだ、こういうふうに考えておりますので、政府として国家公務員に準じて原則的に考えておりますことと、そして労使で話し合って決めていくということとは矛盾をしない、こういうふうに考えておる次第でございまして、御指摘の御趣旨を踏まえて、今後よく気をつけていくようにいたしたい、こう考える次第でございます。
御承知のように、過去の経緯を見ますと、予算計上は、当初予算では五％、二・五％、二％、一％、こう続いておるわけでございます。私は、これは予算技術上の問題だと理解しております。これによって公務員の給与が左右せられる、ベースアップが左右せられるというふうには私は考えておりません。しかし、柄谷さんのような御意見もございますので、予算計上にはそれなりの努力はしなきゃならぬ、かように考えておるわけでございます。
そのことにつきましては議論が行われたので省略いたしますけれども、これは人事院の方は二人、三人、四人というふうなぐあいでポイントを置いて算定していることは私どもも承知しております。ただ、今、先生が二人世帯、二十七歳、七等級五号俸と言われましたけれども、人事院の方にお伺いしますと、二十七歳になったら必ず二人子供がいるというわけじゃございません。人事院の方としては、二人世帯の場合は二十七歳ないし三十一歳で六の六というふうになっておりまして、この三十一歳、六の六におきましては標準生計費を上回るような設計になっているというふうに聞いておりますし、私どももそういうふうに設計してつくったつもりでございます。
わかりました。この問題は非常に大事な部分だと私は思います。
 と同時に、先ほど大臣もおっしゃっておられましたけれども、私立幼稚園に対する依存度が非常に高いことは私も承知をしております。その結果として、偏在状況。公立小学校の場合は地域に非常にきちっと配置されておりますので、大体私の地域なんか見ましても、余り電車やバスでもって、何か乗り物に乗って通学する、そんな状況にはないわけですが、幼稚園の場合はかなり乗り物に乗っていかなければならない。幼稚園のバスも回ってくる。これまたそれなりの経費がかかるわけであります。また父兄が、主にお母さんが自転車に乗せて送り迎えをする。一時とか一時半になると幼稚園の前にお母様方がたくさん迎えに来て、自転車がずらっと並んでいる。大変な労力を送り迎えに費やしておる。そうでなければ交通事情が危なくて帰せない。この幼稚園の状況というのは多分に十分な行政の配慮といいましょうか、いろいろな経過があると思います。余り公立をたくさん設置すると私立幼稚園がやっていけない、こういう状況も出てくることを私は承知しております。
 そこで、幼保一元のような形で何かお互いに、相互に補い合いながら、子供たちあるいは父兄の便宜に対応しながらやっていけないだろうか、こういう問題も出てくるのだろうと思うのですけれども、そうした点、ひとつ幼保の一元の問題と関連させてこの問題を見詰めていきいと思っておりまして、もう時間もそうたくさんないわけでございますが、この際、幼保一元問題について提案者から、今、この法案の趣旨、そしてこの法案の成立というものが幼保一元のまた一つの大きな歩調と関連があって将来にわたって進んでいくのだ、私もそういうように理解しておりますけれども、幼保一元問題との絡みについて御答弁いただければと思います。