繰り返して申し上げますが、奥野君は、鈴木内閣の改憲はしないということについては自分も鈴木内閣の一員としてその方針に従う、それに賛成である、こういうことを申し上げております。そこで、大出さんは、その後にしかしながらと、こう言うということに疑問を持っておられるようでありますが、この点については当委員会を通じて詰めていただきたいというのが私の念願であります。
再三再四委員長そう言うけれども、公平にお願いをしたいのですが、せっかく言うからもう一言言いましょう。
 私は、無理言っているのじゃないのですよ。これは昨年の十一月以来なんだ。あのときも、全く憲法改正だということ、それしかないと言い切る法務大臣ならばこれはやめさせてもらいたい、鈴木さんの内閣が憲法改正ということを全く考えがないと言うならば、それで政治日程にのせる気もないと言うならばと、何遍も言っているでしょう。この国会が始まってから各党の方々ほとんど質問しているが、全部これでしょう。こういう、それこそ不毛の論争をしてもしようがないんだ。ぽんと言っておいては、言われると一生懸命、鈴木内閣の方針に従ってと逃げて、これじゃ話にならぬでしょう。議論にならぬでしょう、正当な議論に。だから、総理がおっしゃったように、閣外へ去ってくれ、そういう人は。いいですか。憲法改正と言っている人は閣外へ去ってくれと、こう言っているのだから、何遍言ったって同じことを言っているのだから、そのとおりにしてくれと私が言っているのです。それだけのことじゃないですか。そのとおりに総理、してください、こう申し上げている。（発言する者あり）
二言だけ、せっかくの委員長のお考えのようでありますから申し上げておきますが、私は、先ほど来から何回も、しかもこれは昨年十一月の臨時国会以来今日まで何回もなんでございますけれども、奥野さんという人の考え方、発言、私に言わせれば非常にずるいのですね。それは大臣をやめたくないものですから、一生懸命、片方で鈴木内閣の方針には従う、従うと言った後、しかしながら、が必ずついている。しかしながら、いまの憲法というのは自衛隊に対する違憲論があるのだから、これは改めてつくり直さなければならぬ、いろいろ考えたけれども、私はそれしかいい方法はないと思っていると、明確にこれを改正しろと言い切っている。いまだってそこのところは何も触れない。鈴木内閣の一員だからとしか言わない。それで、ちょっとすきがあればすぐまた改憲論だ。それで突っ込まれるというと、鈴木内閣に従うと逃げる。こういうことを繰り返しやっていたのじゃ、そういう法務大臣がいたんじゃ国会審議にならぬ。
 きのうの質問者だって、質問している私自身がわからなくなると言っているじゃないですか。何を言っているかさっぱりわからぬと言っているじゃないですか。私だけじゃないのだ。片っ端からわからぬのを相手に、法務大臣相手にやれますか。そんなことだめです。やめさせてください。国会審議にならぬ。（「大臣やめてからやりなさいよ」と呼び、その他発言する者あり）。
私の基本的な姿勢は先ほど申し上げたわけでございましたけれども、昨年の八月から起こってまいってきておることでございます。その八月の場合におきましても、政府としては自主憲法制定に特段の動きをすることは適当でない、こう申し上げたわけでございますし、また、鈴木内閣が憲法改正を考えない、こういう姿勢をとっておられることにつきましても、この姿勢に疑問を持たせるような言動は避けなければならないということも、常に申し上げてまいってきているわけでございます。
 昨日は再三にわたるお尋ねでございまして、私の信条を尋ねておられるのではないか、こう考えたわけでございまして、若干、私の個人的な疑問を短い言葉の中で申し上げているものでございますので、いろんな疑惑を与えてまいったように思います。やはり私は、内閣の一員であります以上は、内閣の一員としての発言にとどめるべきだということを強く感じているわけでございまして、これからもその姿勢をあとう限り貫くように努力したい、こう思います。（「そんなことじゃだめだよ」と呼び、その他発言する者あり）
憲法改正問題につきましては、私がるるお話を申し上げておりますとおり、鈴木内閣においては憲法を尊重、擁護する、改憲の意思はない、こういうことを明確に繰り返し申し上げておるところでございます。奥野法務大臣も、この鈴木内閣の改憲はしないという方針には自分も賛成である、服していくということをしばしば申し上げておりますことは御承知のとおりでございます。
 大出さんから先ほど御指摘になりましたような点につきましては、これはこの委員会を通じて法務大臣との間で意見を十分掘り下げた検討をしていただくべきことである、このように思います。
それはそれで結構です。この問題は、これは時間が来ましたから、もうこれ以上は細かい問題はやりませんけれども、いずれにしても道交法の問題等を含めまして、これは局長、いわゆる反則金というのを毎年予算に見込んで、そうして年間たとえば五百億近くの反則金が入る、そのことを予算にちゃんと組んで、そうしてそれに見合う反則金を取る。それで、その反則金のいわゆる取り方、たとえば、いま言うネズミ取りなんというのですね、これは地行の委員会でも何回もやっているそうでありますけれども、一遍その精神を聞かしておいてもらいたいのですけれども、ネズミ取りなんというのは、だれもわからぬところで、お巡りさんがぱっと出てきて、あなたいまネズミ取りにひっかかったと、要するにスピード違反なんだからこうなんだと、そういうふうにやるものですか。初めからやっているということがわかっているなら、そんなことはやるわけはないのですがね。とにかく突然飛び出してきて、スピード違反だからと。私は運転しませんから、ですからこれは私の経験ではないわけです、全部。ですけれども、そこら辺の精神ですね。私国の予算のいろいろの書類を見ていますと、反則金が全部予算に組まれているわけですから、これは各警察に反則金をあなたのところ幾ら取れと割り当てがあって、そのノルマを達するためにがんばっているのじゃないかと。これはお巡りさんもかわいそうだなと私は思うのですけれども、そこら辺のところの精神の基本的な考え方、理念というのは、お巡りさんに実際問題どういうふうにして教え込んでいるのかということを最後に一言だけ教えていただいて、私の時間が来ましたから、これで終わりたいと思います。