そこに書いてあるように、私もそれが出たときに、ともかく四・三％なのが何で一〇％になるのだ、ふえ過ぎるじゃないかということで、根掘り葉掘り実は調べてみたのです。ところが、ことしの四・三％は、かなり工夫をして抑え込んでみたり、いろいろなことをやってこしらえたものだ。それは、何にもしなかった、いままでどおりにするということになれば八千数百億円、かなりの違いが出てくる。その分だけは抑え込んだり切ったりしているわけですからね。現に文部省関係だと、四百数十億円の補助金をカットしている。去年よりも少なくしてしまっているわけです。それからまた、減反の面積というものは、ことしはうんとふえるわけですね。同じ単価にしておくと、そのふえた分だけばっとふえるわけです。したがって、これも単価は五千円切り込んであるわけですから、それで、五百幾らですかというような数字がふえるべきものを抑え込んである。というようなことなど、いろいろいっぱいあるわけです。ですから、そういうことを来年もやらないということになると、それを積み重ねるとそういう数字になってしまうのだというのであって、それらのことについては主計局長から説明をさせます。
事務的な経費でやられたということでありますが、余り答えていただかなくてもいいのですけれども、ちょっと見まして、たとえば歳出のところは五十六年度は四・三％で、五十七年度になると一〇・四％になります。経常部門は五・九％が一〇・六％になります。今度は大盤振る舞いになってくるわけです。そういうかっこうになってきます。だから要調整額が二兆七千七百億にもなります。五十八年度は四兆九千六百億になります。五十九年度は六兆八千億になります。だから増税ですか、だから経費削減ですか、こういうふうに迫りたいということだろうと思うのです。そういうことではないだろうか、こう思います。そういうことですか。
これはやはり将来の経費の推計、負担しなければならないいろいろな経費の推計、それから税収の見積もりとかそういうもので、一応の目安として重要な参考になるだろう、私はこう思っております。
各省答えてもらう前に、それじゃちょっと事態を二つだけ大臣に明らかにしておきたいと思いますがね。
 わが国は、これは農水省に質問しておきたいんですが、以前からＥＤＢで薫蒸された果物が輸入されておったのではないか。それから国内でもＥＤＢ薫蒸を行っていると聞きますが、それは事実かどうか。それからＥＤＢで薫蒸された果物の品名とその輸入国、それからその輸入トン数。それからこれは労働省が答えるのか運輸省が答えるのか知りませんが、その荷役に携わる労働者の数及びＥＤＢの薫蒸作業者の数はどのくらいになってどういうふうにつかんでいるのか、こういう点について、いま大臣が以前からあるかないかとおっしゃいますから、このことをお聞きします。その上でさらに論争を深めていきたいと思います。
それじゃ、これは農水省が答えるのが適当でしょうか、まず、いろいろ問題があったけれども、輸入再開をしましたね。それで日本の各港にいつこれらの問題の船が入港したんでしょうか。その入港した日にちは、運輸省ですか、それとも農水省ですか、答えてみてください。
横浜のことを聞いていないでしょう。あなた、何を聞いているんですか、人の質問を。三項目、私が言ったのは。横浜のことを聞いていませんよ。
 アメリカにおける港湾労働者が、この扱いについて危険があるということで一時扱わないということを決めたのはいつなんだろうか、それから協定はいつ結ばれたのか、そしてそういうものをあなたたちが情報として知り得たのはいつでしょうか、この三点を聞いたんですよ。あなたは三点目だけ答えて、今度はいきなり日本のことを答えている。人の聞いたことに正確に答えてください。
私の質問に正確に答えてくださいね。
 まず、そういう荷役作業を拒否するという事態が起こったこと、それからいま言われたような協定がいつ結ばれたのか、またそのことの情報入手を労働省はいつされたのか、この三つを聞きたいんです。
ＩＬＷＵ・サンキスト協定の中身につきましては、一つは、ロングビーチ港にある四つの薫蒸設備はオンタリオのサンキスト工場に移され、それで、会社の検査員によって薫蒸が行われることとするというのが一番目でございまして、二番目は、薫蒸されたすべての貨物はコンテナ化することとする。三番目に、港に運ばれた場合、薫蒸された貨物の作業に当たるが、その周りで作業するすべての人に防毒マスクが与えられねばならない。これはいずれも薫蒸が行われる場合の協定というふうに聞いております。
えさ米についての考え方でございますけれども、確かに先生おっしゃるように、えさ米というものができますれば水田をそのまま利用できるとか、あるいは農産物の輸入に不測の事態が生ずるというようなことになりました際にも食用にも転換できるというようなこともあろうかと思いますので、そういう面では食糧自給力の維持強化、穀物自給率の向上という面でプラスになるというふうにも考えられます。
 しかしその反面、現在使われております飼料穀物の価格水準、大体トン当たりトウモロコシ三万数千円というような価格水準から見ますと、収益性が非常に低いわけでございます。物財費も償わないというような状況でございます。また、えさ米ということで、在来種のものにいたしましても、あるいはただいま先生からお話ございましたアルボリオＪ１なり、Ｊ１０、これはやや大粒である、粉状質であるというような特性があるようではございますけれども、一般の主食用の米との識別というものがつけにくいという問題がございます。
 それから、多収穫として注目されております。ただいまのアルボリオＪ１等につきましても、一トンとれたというようなお話もあるようでございますので、確かに注目すべき品種だとは思いますけれども、これは脱粒しやすいというようなこともございます。そういうような技術的な問題もございますので、現段階におきましてその本格的な生産を見込むということは困難である、かように考えるわけでございます。
 したがいまして、このえさ米の問題といいますものにつきましては、当面は超多収品種の育成を図る、品種も固定いたしましてしかも超多収になる、耐冷性だ耐病性だという問題の方も大丈夫だというものに仕上げないといかぬと思います。そういう試験研究を推進するというのが一つ。それから先ほど申し上げましたような穀物自給率の向上に寄与するということもございますので、これの流通の仕組みなりそういうような問題をどうするか、ひとつ長期的な課題ということで取り組んでまいりたいということでございます。