もう一つ次の問題は、今回の補正措置で十一月分は六千四百億しか配れなくて十二月に移りますわね。そうすると、自治体の方ではそれぞれ来るまでは、いま年末ですから一時借り入れをやらなきゃならぬという状況ですね、その不足分。こういう状況が全国的に起こっています。
 私は京都市でちょっと調べてみますと、十一月予定をしておったのは百三十二億ぐらいを予定しておったそうです。ところが実際に三十日に交付されたのは三十五億で、結局九十八億、百億近くの金は一時借り入れをしなきゃならない、こういう状況になります。そうすると、これ理財局の計算によりますと、それだけで一カ月四千八百万ぐらいの利子を払わなきゃならないですね。これは多から少なかれ相当の自治体でもそうではないかと思うんです。
 当委員会が山口県、広島県を調査に行ったときに、あのときにも九月分の交付税の支給が少しおくれましたね。そのときそのことで市町村の方からも話がありました。おくれたために、というのは交付税が来るであろうと予定をしておったのが来ない、しかし支払いの期日は約束しているということで一時借り入れをして、そのために結局利息負担をせざるを得なかった。これはひとつ何とか考えてもらいたいという陳情がありました。当委員会、私も一緒に行きましたが、当時の上條委員長らと、これはひとつ理事会に自治省を呼んで事情を聞いて、そしてしかるべき措置をしてもらおうじゃないかという、そういうことで意見は一致したのですけれども、なかなかそのチャンスがなくて、上條委員長の方から自治省の方にも連絡をなさったように聞いています。
 しかし、九月のときは金額もそう大きい金額でありませんけれども、今回の場合は言うたら政府自身の見込み違いによって交付が一カ月おくれたわけですね。まさに何というか政府の責任で交付おくらして、そして自治体に借金をさしているという状況です。だからこの分については少なくとも利子はちゃんと見るという主張は当然できるんじゃないかというように思うんですが、この辺についてはどうお考えですか。
おっしゃるところはよくわかります。さればこそゆうべの大臣折衝でもさような点はわが方としては主張をしたわけでございまして、両方が物別れになったわけでございます。なお今明日中ぐらいにはこれを何とかお互いの話し合いで解決をしなきゃならないというそういう局面を迎えておりますので、御趣旨のほどもよく心にとめまして交渉をしていきたいと、こう思います。
国と地方とが共同して借金をしているというようにお考えのようですけれども、私はそうは思わないのです。大体三二％の交付税率を交付税法上からいうならば上げるか制度改正やらにゃいかぬ。それを国の方がやりもせぬでおいて、これは自治体ではできないでしょう、国がやらなきゃ。それをやらないでおいて、そうして三二％に抑え込んでおいて、そして足らぬ分はおまえも責任持てと、そんな話は私は通らぬということを申し上げておきたいと思うんです。
 そこで大臣、そういう経過なんですよね。ですから私は二分の一ルール自身ももうけしからぬ、まして利子を持てというと、これやったら七千億ぐらいでしょう。
   〔理事亀長友義君退席、委員長着席〕
自治体に対して負担が強まってくる。だからそういうような無理難題に大臣は国の立場も考慮して屈服をするというようなことになってしまうとこれは自治大臣でなくなるんですが、この辺はひとつきっぱりとしてもらいたいと思うんですが、きょう、あすぐらいには解決するんでしょうけれども、まあきょうか、その辺はもう一度はっきりした決意を伺いたいと思うんです。
   午前十時三十分開議
 出席委員
   委員長 越智 伊平君
   理事 加藤 六月君 理事 三枝 三郎君
   理事 楢橋  進君 理事 宮崎 茂一君
   理事 福岡 義登君 理事 吉原 米治君
   理事 草野  威君 理事 中村 正雄君
     小此木彦三郎君    北川 石松君
      小山 長規君    佐藤 文生君
      関谷 勝嗣君    泰道 三八君
      近岡理一郎君    塚原 俊平君
      浜野  剛君    林  大幹君
      古屋  亨君    三塚  博君
      山村新治郎君    阿部未喜男君
      小林 恒人君    城地 豊司君
      関  晴正君    浅井 美幸君
      小渕 正義君    辻  第一君
      四ツ谷光子君    石原健太郎君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 小坂徳三郎君
 出席政府委員
        運輸省海運局長 永井  浩君
        運輸省船員局長 鈴木  登君
        海上保安庁次長 勝目久二郎君
 委員外の出席者
        大蔵省主計局主
        計官      藤井  威君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
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委員の異動
三月三十一日
 辞任         補欠選任
  佐藤 文生君     奥田 幹生君
  近岡理一郎君     松永  光君
  小林 恒人君     上坂  昇君
同日
 辞任         補欠選任
  奥田 幹生君     佐藤 文生君
  松永  光君     近岡理一郎君
  上坂  昇君     小林 恒人君
四月二日
 辞任         補欠選任
  阿部 文男君     泰道 三八君
  久間 章生君     北川 石松君
  関谷 勝嗣君     塚原 俊平君
  井岡 大治君     阿部未喜男君
  伊賀 定盛君     城地 豊司君
  中馬 弘毅君     石原健太郎君
同日
 辞任         補欠選任
  北川 石松君     久間 章生君
  泰道 三八君     阿部 文男君
  塚原 俊平君     関谷 勝嗣君
  阿部未喜男君     井岡 大治君
  城地 豊司君     伊賀 定盛君
  石原健太郎君     中馬 弘毅君
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四月一日
 脊髄損傷者に対する運輸行政改善に関する請願
 （春田重昭君紹介）（第一八一五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 船員法及び船舶職員法の一部を改正する法律案
 （内閣提出第七〇号）
 船員災害防止協会等に関する法律の一部を改正
 する法律案（内閣提出第七一号）
 道路運送車両法の一部を改正する法律案（内閣
 提出第七三号）
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