でこぼこ調整と申し上げた中の一つには、例えば今の所得税の体系を見ますと、二百万から八百万ぐらいの層がかなり重税感を受けておる、そういうようなものは将来直したい、そういうことを申し上げておる。そしてその刻みをもう少し簡単にしたらどうかということも出し上げておる。一方においては、不公平税制の是正ということも片方では臨調答申で認めておられます。そういうようなことを組み合わせて大体とんとんにいくような形というようなことが私の頭の中にあって、そういう言葉も申し上げたわけなのであります。
総理は答弁の中ででこぼこ調整と言っておられますが、それは何を考えられているんでしょうか。でこぼこ調整と不公平税制の是正とは同じなのか、強うのか。若干引っかかるのは、直間比率の開きをでこぼこ調整というふうなことで言っておられるんでしょうか。これで大型増税を行って租税負担率がもしも上昇することがあっても、臨調の答申には違反しないという総理には下心があるのじゃないかな、こういう心配をしますから、そのでこぼこ調整のところを聞かしてください。
十九種類のほかに税目がふえた場合、そして総体としての租税負担率が当面大きく変わらなければ、私は今の瀬島委員の御答弁からしても臨調答申の趣旨に反しないというふうに考えます。
 ただ一つだけ、先ほどもお話がございましたが、新たなる措置を基本的にはとらない。それで一方同じ答申に実は「所得税制における課税最低限及び税率構造並びに直接税と間接税の比率等について検討する。」というのが臨調答申にございまして、それで直間比率というこの書き方は、あれは結果として出るものだからいかがでしょうかという質問も後で臨調関係としたことがございますが、したがって先ほど来の総理の答弁のいわゆる比率の問題につきましては、結果として出るものでございますので、あらかじめ直間比率を対象に議論はしないというふうに政府部内では話をしておるところであります。これは先ほどの分につけ加えさしていただきます。
それじゃ、今度はでこぼこの問題について聞きたいんですが、これは我が党の志苫委員の質問に対しまして、総画は新しい税目を起こすのではなく、でこぼこ調整や不公平の是正、自然増収が上昇することは臨調答申も認めている、こういうことで言われました。そこで、ちょっと気がかりになりますから、新しい税目、すなわち現行の国税十九種類をふやすと仮定した場合に、租税負担率が上昇することになれば臨調答申の違反であるというふうに思いますが、どうでしょうか。
直間比率の是正それ自体を私はまだここで言明しているのではないのでございまして、それはすべて政府税調等において御研究願って、その御答申を得て検討する、そういう立場に立って、政府があらかじめ先にそれを行うと決めてかかっておるわけではございません。
それでは総理に具体的にお聞きしますが、例えば将来直間比率を是正する場合、増税が目的でないという立場ですから、いわばこれは税金を徴収する手段、方法を入れかえるだけだ、そこでそういうことで満足される、総理の税制改革の一つの目標ということで再確認していいでしょうか。
直間比率是正ということを私はここで申し上げたことはないように記憶しております。すべてそういうようなことは税調において御研究願いたい、そういうことを申し上げております。ただ、私申し上げましたのは、臨調の答申の中で、また税調答申の中においては、将来は直間比率の割合というものを検討してしかるべきである、そういうような言葉があったということを申し上げたことはございます。
所得税のあれが均てんする人もいれば均てんしない人もいると思いますから、これは後で少し中身を議論しましょう。
 そこで次に、直間比率の是正で総理のお考えを聞きたいのでありますが、例えば間接税の比率を上げる政策をとる場合、それは増税になるので、この場合も税制ゆがみ是正の立場と同様に増減税ゼロ方式をとることになりますか。特に直間比率を是正することがゆがみ是正の一つと総理は考えてきたわけですから、当然今度は直接税を減税されるわけでしょうね。どうでしょうか、そこは。
総理、いろいろ大蔵大臣が挙げられましたが、私は、端的にこのことだけ総理にお聞きをしておきたいと思うんですが、総理の税制改革を納税者側から見ますと、例えば農民とか中小企業、零細企業、自由業等へ徴税強化を図る、これがゆがみと不公平是正の中身だというふうに理解をしてよろしいでしょうか。今いろいろ言われましたけれども、その中の一つの問題として。
この問題につきましては、前回の当委員会においても御指摘を受けた問題でございますけれども、私どもの考え方を申し上げますと、既に現在の厚生年金保険制度の中では、障害者の方が引き続いて厚生年金に加入をしておられる。そういたしますと老齢年金の資格を受けられるわけですけれども、その老齢年金と障害年金とはどちらか一つ選択をすると、こういう仕組みになっているわけでございます。そういった一つの制度間のいわば併給の調整、年金は二つ受けられる場合でも一つを選択するという仕組みを今度は国民年金も含めましてその適用を広げたために、従来厚生年金の障害年金を受けておられた方が国民年金に任意加入をしておられた場合、従来ですと両方受けられるという制度の仕組みになっていましたものを、同じような考え方で今後は併給を調整していく、一つ選んでいただく、こういう仕組みをとったために御指摘を受けるような事態になったわけでございます。
 考え方として、私どもできるだけ一人の方に二つ以上あるいは三つの年金、そういったたくさんの年金が出ないようにして、本当に必要な方には手厚い給付を受けるようにという仕組みを徹底させるという趣旨でこういった措置をとったわけでございますけれども、御指摘を受けまして、やはり従来任意加入でせっせと障害者の方が自分の老齢年金のために保険料を納めてこられたわけですから、大変申しわけないという気持ちはいたしているわけでございます。