私がその借入金云々と申し上げましたのは、借入金があったということを申し上げたわけではなくて、一般に債務を弁済する場合には、やはり借入金によって弁済しておいて、それからその後資産を処分して借入金の返済に充てるといったようなケースもあり得るということを申し上げたわけでございます。
 したがいまして、浜田氏の場合がどのケースに該当するのかということは、私どもとしてはいま何とも資料もございませんのでお答えすることができないわけでありまして、それから同時にまた浜田氏自身の資産、財産、債務明細表等を見ましても、そういった四十八年分の申告の場合に多額の借入金が残っておるという事実もございませんので、その後の調査は私どもとしてはいたしてないということでございます。
ただ、借入金で支払ったということになりますと、そういう巨額の借入金を支払うだけの収入が、所得がその後年度から出てこなければいけませんね。もしそれは国税庁長官の言うように借入金で支払ったという事実があるとすると、それを支払うだけの後年度の所得が果たして正当に申告されているかどうかということを当然国税庁当局としては御調査にならなければいかぬのじゃないでしょうか。
もしそういった税法上で申告を要しないという所得以外の所得があって、それで支払われたということになりますと、それはやはり所得税法違反という疑いが持たれるわけであります。ただ、私どもといたしましては、別にいま調査する権限がございませんけれども、たとえば借入金によってこれを支払ったといったような場合には、これは単なる資金繰り上の問題でございますので税務の申告には関係ないということになりますし、現時点においては何とも私どもとしては御答弁できないというのでございます。
私がお話ししたのはそうではなくて、この山林売買によって浜田氏が支払ったということが時期的にとても結論づけられないといたしますと、あなたが衆議院の航特で答弁していらっしゃるように、それは株の売買とかあるいは預貯金の源泉利子所得とかそういうもの、つまりそれは税務署が把握しがたいし、また株の場合は五十回以下、二十万株以内という条件を満たす場合には申告の必要がない。預貯金の利子も当時は三〇％でしたかね、これは源泉で引かれるから税務署に申告の要もないということになる。しかし、そのいずれかによらざる限りは、山林売買以外の何らかの所得で支払ったとすると、当然それは脱税になるでしょうということをお尋ねしたわけです。
私が衆議院でもそれからまた当委員会におきましても御答弁を申し上げておりますのは、浜田氏の四十八年の所得の額とその内容について申し上げたわけでございます。ただ、御承知のように、もしそれ以外の何か利益があるとすれば、たとえば株式による売買益であるとか、それから源泉選択をいたしまして分離課税の適用を受けております利子配当所得であるとか、そういった所得が考えられるわけでありますけれども、それについては御高承のように税法上申告の義務はございませんので、必ずしもそういった事実があったからといって脱税の疑いを持つということにはならないわけでございます。
 いずれにいたしましても、私どもとしましては、四十八年の所得、つまり四十九年の申告でございますので、もう五年以上たっておりますので、現時点といたしましては、それを調査する方法はないというのが事実でございます。
浜田氏は自分の財産を売り払ってこの賭博による債務を支払ったということを極力主張しておられるようであります。いまお話をしたように、山林の売買で得た代金、これとサンズホテルに対して現実に小佐野が支払ったとするその支払い時期とが時期的にこれは合わない。したがって、両者を結びつけることはできないといたしますと、浜田氏がこの山林を売り払った代金をどうしたかということのほかに、これとは一たん離れまして、もし浜田氏が自分で財産を売り払って支払ったということが事実だと仮定をいたしますと、これは国税庁長官が衆議院の航特でも答弁しておられますように、税務署が把握できないような方法でこういう巨額の金を取得したと見ざるを得ない。そうでないとすると、それは彼の四十七年から五十年に至るまでの所得計算などからいたしまして脱税をしたというふうに理解せざるを得ない、そうなりますね。これはいかがでしょう、国税庁長官。
一人だった総裁がこの答申によって二十三名の社長に今度は変わるわけですね。二十三名の社長あるいは総裁、理事長、名前はいろいろあるでしょうが、そういうところに重役がどうしても出てくるわけですよね。そうすると、行革行革と言うけれども、行革とは全然逆行するんじ中ないかという気がするんですね。
 特に私は貨物の問題についてお伺いしたいと思うんですが、貨物は全国一社制だというんですよね。貨物を全国一社制にして旅客は六分割をする、新幹線はまた別だということになると、大変にややこしい鉄道になるわけですね。貨物を旅客と分離してどういうふうにやって経営するのか。同じ線路の上を走るわけでしょう。貨物会社用の線路を新しくつくるわけじゃないでしょう。そうすると同じ線路の上を貨物会社が使い旅客会社が使う、新幹線はまた別に走る、こういう格好になるわけですね。貨物なんかの場合は一つの会社が全国六つの新会社の間を渡り歩くという格好になるわけですね。そうすると、ダイヤをどうやってだれが設定するのか、それから乗務員はどうなるのか。今まで機関区というのがありました。機関区は別にあっちの会社こっちの会社じゃなかった、国鉄一本だった。機関区が別々になるのか、同じ機関区の中で貨物用の乗務員と旅客用の乗務員が別々になるのか、乗務員は一体どうなるのか、そういうことを考えると非常にわかりにくいんです。
 しかもこの答申は結論を出していないんですよ。十一月までにというようなことを書いてある。これは一体どういうことになるんですか。その点をお伺いしたいと思うんです。