函館ドックの問題について伺いたいと思います。
 造船の受注状態を見ますと、五十八年度はばら積み船の大量発注で、石油ショック以来十年ぶりの大量の発注、一千万トンを超えております。しかし、そういう中にあって、函館ドックが大変な経営危機に陥っているというのが現実の問題でございます。
 函館ドックは、五十三年、五十四年にかけて、御承知のように大合理化を行ってまいりました。五十二年には三千三百人もいたという労働者が、現在は、半数の千六百七十五人に大幅に削減されております。船台も、三十万トンタンカーがつくれるという、そこのところも買い上げられました。で、函館の現在四千九百トンと室蘭一万八千五百トンの船台というように、人数も施設も非常に大幅に縮小されています。こういうふうに大合理化を行い、経営の面で見ますと、まあとんとんでやってきたと。ところが今回、会社はにわかに、経営危機だという名のもとに、また人員を七百九十名削減したい、一つは。そして二つ目には、来島グループによる新会社をつくるという構想を提案してきました。御承知のとおりだと思います。しかし、労働組合や函館市など関係者は、全く寝耳に水だったと非常にびっくりもし、その内容が驚くべきものであるということで、これはちょっと大事な問題になってまいりましたので、具体的に伺っていきたいと思うんです。
 会社がなぜこういうような提案をしてきたかというと、五十八年に赤字になった、累積赤字も五百六十三億になったということが原因になっているわけです。そして、時間の関係もございますので数字でお答えをいただきたいんですけれども、まず五十四年の大合理化をいたしました。そしてその次の五十五年、五十六年、五十七年の経営利益額とそれから累積欠損はどうなっているでしょうか。
今の林次長のお答えと同じようなことなんですが、一番ここで今慎重にと言って林次長が申しておられるのは、経営形態をどうやっていくか、それから長期債務をどうするかということがもうしばらくたつと決まるということが一つあるわけなんでございます。これが決もう決まってしまっておれば、その観点から、一体どっちに振り向けるんだということがもっとはっきり言えると思うのでございます。この長期債務問題、これと経営形態とはまた密接に絡んでいる問題でございます。そこで、その基本的な問題の決まり方によりまして若干これは変わってまいる。そこで慎重にという言葉が出ておると思うのでございます。それでも決めなきゃいけなければ、一件一件を、どのようになったらどうというふうに細かく分析して態度を決めていかなければならぬ問題で、これはむしろ私どもが、認可事項でございますから、行政事項で運輸大臣として態度を決めなきゃならぬ問題でございますが、そこらでその仕分けの問題が今林次長がお答えしたようなことになっておると思います。
 ですから、大きく分けますれば、これはもう売って金にかえて借金を多少でも返すとか利息、利払いにした方がいいと。それから、これを活用して長い目で見て国鉄の経営をよくしていく、あるいは新しい経営形態でも結構ですが、よくしていく、そして雇用対策にもこれを使うと。こういうことになるわけでございまして、その両者の仕分けは、ですから抽象的には言い得ると思いますが、今具体的な問題になってくると、そういう最初に申し上げたようなことが絡んでまいる、そういうことでございまして、この問題に対しましては、非常に重要な問題でございますので、御指摘の点を一体どう考えていくか。いずれにしましても、いつまでもほうっておける問題ではございません。決めないからのんべんだらりとだらだらしていっていいという問題ではございません。今の時点では、林次長がお答えしたようなことと同じことを私もお答えをいたすわけでございます。
一概に、こういう方向ということは言えないかもしれません。しかし、方向性というものはやっぱり立てておくべきだろう。そういう基本的な方向の上に立って仕分けをしていく、いわゆる即、穴を埋めるために売るか、あるいはそこに何かの企業体をつくってそこから永久に利益を生み出していく方向でいくか、この基本線にのっとって仕分けをしていく、どっちをとっていくかということが私は今から先の一番の問題点になろうと、こう思うわけでございますが、この問題について大臣はどういうふうにお考えになりますか。
 時間がございませんので、これで終わりたいと思います。
本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
 れた。
      浦野 烋興君    尾身 幸次君
      奥田 幹生君    加藤 卓二君
      糟谷  茂君    高村 正彦君
      田原  隆君    野上  徹君
      野田  毅君    深谷 隆司君
      後藤  茂君    城地 豊司君
      中村 重光君    和田 貞夫君
      渡辺 嘉藏君    中川 嘉美君
      日笠 勝之君    福岡 康夫君
      横手 文雄君    野間 友一君
四月十八日
後藤茂君が委員長の指名で、小委員長に選任さ
 れた。
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昭和五十九年五月十八日（金曜日）
    午前十一時五十三分開議
 出席小委員
  小委員長 後藤  茂君
       浦野 烋興君   奥田 幹生君
       加藤 卓二君   田原  隆君
       深谷 隆司君   松田 九郎君
       城地 豊司君   和田 貞夫君
       渡辺 嘉藏君   中川 嘉美君
       日笠 勝之君   福岡 康夫君
       横手 文雄君   野間 友一君
 出席政府委員
       公正取引委員会
       事務局取引部長  奥村 栄一君
       経済企画庁物価
       局審議官     佐藤 満秋君
       通商産業大臣官
       房審議官     山田 勝久君
 小委員外の出席者
       農林水産省食品
       流通局企画課長  古澤松之丞君
       商工委員会調査
       室長       朴木  正君
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五月十八日
 小委員中村重光君及び野間友一君四月二十七日
 委員辞任につき、その補欠として中村重光君及
 び野間友一君が委員長の指名で小委員に選任さ
 れた。
同日
 小委員奥田幹主君及び日笠勝之君同月九日委員
 辞任につき、その補欠として奥田幹主君及び日
 笠勝之君が委員長の指名で小委員に選任され
 た。
同日
 小委員高村正彦君同日委員辞任につき、その補
 欠として松田九郎君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
同日
 小委員松田九郎君同日委員辞任につき、その補
 欠として高村正彦君が委員長の指名で小委員に
 選任された。
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本日の会議に付した案件
 流通問題に関する件
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