じゃ、なぜ省としてコンセンサスを得ないんですか。私が言っているのは、片方で、この間十年になるのか何年になるのか知らないけれども、当分の間法定制を緩和してくれ、国民の皆さんにそれの御協力をお願いしたいとあなた方はおっしゃっているんだから、だったら責任を持って省としてもコンセンサスを得るようにしたらいいじゃないですか、内容的に。あなた方がそれで責任が持てる最大限の努力をしているのだというものとして自信がおありなら、なぜ郵政省としてこういうものだということで国民の前に責任を持ってきっぱりと歯切れよく提示しないのか。政府として計画はこうでございます。だから当分の間がまんしてくれ、こういう出し方にならなきゃ話が通用しないと言うのよね。どうですか、その点は。
形式的には、これも先ほど来申し上げておりますように、省としてのコンセンサスを得たものでないという意味では問題はあるんですけれども、私どもとしては責任を持った数字である、可能な限りの検討を加えてはじき出した数字であるという意味で、責任は持った数字ということで御理解していただいても結構がと思います。
郵務局長にお願いなんですけれども、私は、だから郵政省が責任のある計画として出しているんだというふうに理解してよろしいか、こう伺っているんですけれども、そうですが。あなたのおっしゃること自体は言葉としてわかるけれども、私の質問に対しては、そういうふうに受け取ってよろしいということなのかどうか、はっきりしてください。
物件費の算定というのは、繰り返して申し上げているように五％として計算をしておりますが、その根拠というのはそういう公的な計画に基づいているという意味では自信は持てると思います。ただ、もう一つ問題になりますのは人件費でございますが、これは六・七％ということでやっておりますが、しかしながら、今後賃金の上昇というのが、過去のこれは四年間を平均して出した数字でございますが、その四年間で出した数字というものと大差がないかっこうで世の中が推移するかどうかという点については、期待はしておりますけれども、その限度での問題は残っているというふうに考えておりますが、いずれにいたしましても、私どもこの計画というものは問題はあるということは承知しつつも、現在われわれとしてなし得る計算としてはベストに近いものというふうに考えているところでございます。
先ほど大臣がおっしゃいました、六十年までは新経済社会七カ年計画で指標が出ている、物価問題などについて。それ以降が出ていないということによれば、六十年までの分については少なくともある程度責任のある計画だと郵政省としては考えている、こういうことですか。
先ほど来申し上げているいろいろ問題は持っている資料を使ってはいるものの、それじゃそれ以上正確な予測をするものがあるかといったら、私は結局はないのじゃないだろうかというふうに思っております。そういう限りでは決して試算だから当たるも八卦というようなそういういいかげんなものでなくて、私たちも真剣に考えて、この試算でごらんになっているような計画で累積赤字を解消したいというふうに思っていることは事実でございます。
試算であることはそのとおりだと思うんですね、いずれにしても。そういうものを責任をもって国民の前に提示をして、少なくともあなた方の責任で当分の間というふうに言っているけれども、これはこのぐらいの期間の間にこのぐらいの値上げをするということで累積赤字を解消できると思うから、だからこの際この法定制緩和について了解してくれ、こうならなきゃうそなんです。そういう重みのあるものとしてこれは受け取ってそれじゃよろしいわけですか。あなた方の計画として受け取ってよろしいわけですか。
暴力団は警察の努力によって減少をしていることは評価をするわけですが、暴力団が正常な社会の中にはびこってくることのないように特段に、大変だと思いますが、ひとつ御努力をお願いいたしておきたいと思っています。
 それから、昭和五十五年度の地方財政計画の規模は、四十一兆六千億であります。伸び率が七・三％、政府予算の伸びの一〇・三％よりも落ち込んでいるわけですね。政府の予算案よりも九千億円少なくなっておるわけであります。政府が宣伝をしている地方の時代という看板はどこへ行ったのかと思うわけでありますが、なぜ地方財政の規模をこのように圧縮せざるを得なかったのか、地方の時代はどうなったのか、こういうことについてお伺いをいたしたいと思います。
総裁、御承知のように二期工事の中でいろいろな地主さんがいますね。しかしいわゆる反対同盟に入っている純粋の農業をやっておられる方——国会議員でありながら一坪地主をやっているような人もいるわけですが、そういう人は別として、反対同盟の人たちはそんなにいまパイプラインで忙しいからこっちの方はしばらくさておいてという状況ではないように私は聞いております。具体的に申し上げると差しさわりがありますから申し上げませんが、実際十七軒と言われているのですが十七軒の人たちももうすでに十三軒になっているあるいは十四軒になっているという話も聞いております。その辺についてお話ができれば私はもう少しお話をしていただくし、それからパイプラインの用地買収がいま終わったんですから次はひとつ積極的にかかっていただきたいと思うのです。何か最近拝見していますと、どうもパイプラインが今年度末もできそうもない、一説によるとじゃ一年ぐらい延びたらできるのかと言ったらそうでもない、二年ぐらい先になるでしょう、だから二期工事の用地買収もそんなに急ぐことないんですというふうな気分が空港公団の中にあふれているんですよ。総裁は総裁室に座っておられてどう思っておられるか知らぬけれども、私は地元の成田に住んでいますし空港公団の中にはたくさんの知人がいますし、その人たちといろいろな雑談もすることがある。黙って聞いているとどうも二、三年延びてもしようがない、大変な事業なんですからというような大変親方日の丸みたいな感じがどうもしてならない。先般運輸大臣が現地を視察された際にも、運輸大臣から空港公団に対してもう少しのんびりしないでしっかりやれというお小言があったはずですね。そうでしょう。これはひとつ運輸大臣に恐縮ですが伺いたいんですが、いかがでしょうか。