大臣の決意をお聞きしたので、ひとつ期待しておりますので……。頼るところは大臣だけなんです。地元もみんなそう言っているんですよ、よく来てくれたと言って。
 それで、結局、これは、森林活性化のための択伐でなくて、択伐の状況を見ると金になるような木ばかり切っているんです。ですから、これは財政的な問題があると。その点では私は林野庁に同情するんです。特別会計でできるだけ自賄いせいと言っていればやっぱり金になるところを切らざるを得ないんですよ。これは今の会計制度が悪いんです。
 今回の伐採計画で、択伐した五百三十本で大体幾らに売れましたか、高く売れたそうだけれども。
古賀局長の答弁のとおり林野庁にも、かけがえのない原生林を守るために、生態系という非常に言葉に尽くせぬ大切なものを守るためにさらに重ねてこちらからも要望し、また、先生の御意見を体して環境庁としても頑張りたい、こういうふうに思います。
今後慎重な調査はいいけれども、この調査が慎重だなんて答弁されたら黙っていられないんだよ。こんなもの、何も慎重じゃないんだから。今現に言ったように、二百五十ヘクタールの広大な土地の中で二カ所サンプリング調査して、全体掛けてね。これは当然毎本調査すべきですよ。少なくとも毎本調査をして、林野庁毎本調査なんか得意なんだから。手間暇かければできるんです。そうした上できちんと出してこなきゃ、こんなことは慎重な調査でも何でもない。大臣、知床行って帰ってきてから威勢のいいこと言い過ぎたんで、何か、周りの人たちから殿、お静かにということで大分歯どめかかったという話も聞いているんで、えらくきょうは局長さんにだけ答弁させていますけれども、大臣、これはやっぱり大臣が考えていただかなければいけないんですよ。いかがですかこれ、大臣、慎重な調査だと思いますか、こんな程度の調査で。
今回の調査につきましては、林野庁が専門家に委託をされまして慎重に行われたものというふうに考えておるわけでございます。それなりの結果が得られたのではないかというふうに理解しておるわけでございますが、先生が御指摘になりますように不十分であるというような御批判、御意見があるわけでございます。そういう意味からいたしますと、やはり、今後林野庁におきまして慎重な調査が行われまして、知床の自然が一層大切にされるような計画が樹立されることを私どもは願っておるわけでございます。
まあ、課長さん詰めてみてもそういう点で明確な責任ある答弁もできないかと思いますけれども。
 大臣、こういう調査なんです。お聞きになってわかるでしょう。こんなものじゃね。林野庁は堂々と出しているけれども、こんなものを信用せいというのが無理なんです。こんな程度の調査なんですから実態とは全くかけ離れているかもしれないんです。大臣から農林大臣にやっぱりこの点は十分言ってくださいよ。地元の人たちに言わせれば林野庁のお抱え調査団だ、こう言っているんですよ。立派な方たちがあの調査には当たっています。当たっていますけれども、しかしそれは、あんなわずかな期間ちょこちょこっと調査してこんな結論を出して、支障がないというふうなことにならないんですよ。地元の今度の新しい町長も、とにかくきっちりと長期にわたって調査してくれと。
 今言ったように生態系などで三種類の動物の調査に絞ったというんでしょう。しかし、私が先ほど指摘したように二百数十種類の生物があそこにいるんです。この生物はそれぞれ一つの生態系の輪の中で相互に生きていますわね。そうすると、三種類の動物が生きていくためにはたくさんのまた動物がいるということも必要だということになるわけですよ。そして、なおかつそういうことからいいますと、こんな一回や二回や三回の、しかも短期間の調査で結論を林野庁が出して、こういう調査が出たからいいなんて環境庁思ってもらったら困るんですよ。この点ひとつ長官、いかがですか、こんなことじゃ困るということおわかりいただけましたか。
Ｂ、Ｃブロックにつきましてはことしから調査を始めるわけでございますが、調査団の編成等につきましてもさらに充実をしてまいる、また、地元斜里町の町長の御意見も十分お聞きしてまいりたい、このように考えております。
もう現状で満足しているようなことを言っているけれども、片方は一生懸命で地価を抑えるとか言ってながら、区画整理した土地が毎年どんどん上がってるんでしょうが。どんどんと値を上げてそれでカバーしている。価値が上がるからそれでいいんだと言っているんだけれども、土地をどんどん上げているんだよ。その上げた値段をみんなサラリーマンがしょっているんだ。土地だけどんどん上がるというのはそこなんだよ。そんな売れるからいいんだなんと言ってやっていたら、土地対策なんでやらぬ方がいいんだ。全部をやめたらいいんだ、そんなことでいいと言うんなら。そこを言っておきます。
 これだけの住宅対策をやっていく上において一面、ちょっと先ほど質問出だけれども、労務者の不足も確かに出てくるし、それから、何といってもやはり建築単価もどんどん上げている。そのうちにいわゆる単純な労務費じゃなくて、建築技能工の賃金や工数のかけ方によって非常に単価が上がっている。製造業の方は単価をどんどん下げているのに、建築の単価だけどんどんこれも同じように上げているんだな。これは公共事業なり役所の関係のあるものというのは、みんな単価を上げて、そうして知らぬ顔をしているんだけれども、生産効率なり、工程を、もっと効率を上げていく対策ね、建築単価が上がらぬ対策をひとつぜひやってもらう。そのためには優秀な技能工をつくるとか、それから作業工程をもっと合理化する対策というものも、金をとって事業をやることばっかりじゃなくて、それを効率的にやる努力、これはもちろん民間の業者がやることなんだけれども、そちらの方の、民間業者のやることについて、役所だから、民間業者の方はもう役所が単価で金くれりゃ、もうそれだけでちょうど間に合うように、単価をどんどん上げていけば上げていくだけ役所が金くれるからということでやっていくと、だから今ではアメリカでも、木造建築なんかカナダから来た大工の方がよっぽど安くできる。こういう格好になってくると、恥ずかしいわな、日本の工賃が非常に高いというのは。それはひとつよく一遍考えて、そちらの方も、大蔵省から金ばかり取ることばかり考えぬで、安くてできる工夫を、建築界のもっと合理化についてひとつうまいとこやってもらいたいと思う。