試算価格の方式につきましては需給実勢方式というものを採用しておるわけでございまして、過去においての価格関係が比較的安定的に推移しておるというのが基本になっておるわけでございます。
 なお、基準期間におきます生産費の関係につきましては、これを五十九年度の数字に置き直して計算いたしておるわけでございます。
算式の資料につきましては今申し上たようにいただいてありますけれども、私の伺うのは、実際の農家は大変苦しんでいる。賃金は上がる、えさ代は上がってくる、農業資材は上がってきている。それなのに肉の価格だけは上がらない、据え置き価格になります、去年と同じ計算になって出てまいりました。どういう下がる要素があったのでしょうかということを聞いているのです。
先ほどお答え申し上げましたように、それぞれの食肉につきまして昨年と同じ算式の中にそれぞれの過去のデータを入れて計算をしたものでございまして、その結果が先ほど来お話し申し上げておりますように、物によっては〇・一％の引き下げ、下に来るわけでございますし、物によっては一・九％前年を上回るという数字になった結果でございまして、算式その他につきましては、昨年と同様の計算をしておるわけでございます。
それでは、そういうことで無理な決着はしない、妥協はしない、きちっとした腹を大臣はお持ちで答弁をされたということで、次に進んでいくことにいたします。
 先ほど私どもの安井委員も指摘をいたしましたが、本日肉畜価格の審議会が始まりまして、畜産価格の諮問が行われました。資料をいただきまして、すばりと申し上げますと、まさに据え置きのための逆算と私は思う。大変な資料をいただいておるわけでありまするけれども、非常に難しい計算がなされた資料をいただいた。ところが、結論は据え置きということを決めておいて、そのために計算機を走らせただけにすぎないと思う。物価は上がる、農業資材は上がる、労賃は上がる、飼料は上がる、それなのに肉畜価格だけは据え置きでよろしいという計算がどう出るのですか。一口でお答え願います。どうですか。
大臣、佐野局長が御苦労なさっていることは、私は労を多といたしますよ。いたしますけれども、大変な事態ではあるが、今大臣が言われるように限度量をいささか超えた要求を今なされているわけでありまするから、その状況の余韻があるうちには、大臣、アメリカへ行っちゃいかぬ。行きません、こういう明確な答弁をしておくべきだと思う、我が国農民のために。どうですか。
このたび佐野局長が帰国いたしましたのも、その限度量をかなり超えたものでございまして、とても受け入れられないということで帰国したわけでございます。ですから、我々といたしましては、この期日にとらわれて無理な決着はいたさない、こういうぐあいに申し上げております。
私は、きょう、あえて数量には深入って触れませんけれども、言うならばこれ以上超しては困るという線があるはずだ。限度量というものがあるはずだ。大臣、そうでしょう。だから、あえて私は再度伺いませんけれども、その限度量というものを超えて話し合いをしなければならぬという懸念がある場合には、月内決着はもちろん、いささか契約の切れた期限が、例えば二月、三月延びることもあるでしょう、延びるとも、限度量を超えて話をしなければならぬかなという懸念がある場合には、農林大臣、アメリカに行っちゃいかぬと私は思う。行っちゃいけません。いかがですか。
臨教審のことをお聞きしようと思っておりましたけれども、まだ機会があるということでございますので、きょうはこの点は省略いたしまして、早速、個別の問題に入りたいと思っております。
 文化と教育に関する懇談会というのが三月の二十二日にまとめて中曽根総理に報告をされました。非常に中曽根さんは評価できると、学制改革に対しては消極的であるけれども、今後の新機関の参考にしたいと、そういうことを言われておりますが、その中に幾つか項目が分けられると思います。その中の幾つかの、その言われた幾つかの項目につきまして、きょうは御質問をしたいと思っております。
 最初は、この懇談会におきまして提言されました第二番目と申してもよいと思いますが、現在までの教育は個性を無視した詰め込み型であって、画一の教育が行われてきたと。これは人並み意識や、あるいは平等指向と複合して一般化してきたためによくなかったのではないかというようなことがございます。また、自由な教育は重大ではあるけれども、義務と責任を忘れた、そういう社会風潮によって教育が曲げられてきたのではないか。その次には、幼児期のしつけが重要であると。これまでの教育には、家庭教育が軽視されておったので、その点も是正していきたいと、こういう三つがございます。
 そのほか七項目ぐらいございますが、具体的な問題としまして、大学での一般教育と専門教育との再編成をしたらどうであろうかというようなことも言われております。また最後には、教育は今後国際化の方向に向かっておるからして、その国際化社会に対応して、外人教師の積極的な活用あるいは外国人への日本語の教育の充実と、こういうことをやらなければならないのではないかと。以上の、私、この抽出しました問題につきまして、これから個々にお尋ね申し上げたいと存じます。
 まず最初に、教育の荒廃ということがよく言われるわけでございます。そのことについてお聞きしたいと思いますが、終戦時には、アメリカの指導で制定されました現在の教育制度でございますが、四十年後の今、中曽根首相は戦後の総決算の一環として教育を見直そうと、こういうふうに言われているわけです。
 そこで、大臣にお尋ねいたしますが、戦前の教育と比較して、現在までの教育、いわゆる四十年この方の教育のどこがよくてどこが悪かったのであろうか、あるいはどの点が悪いと思われるか、どの点が悪いから教育の荒廃と言われているのであろうかと、こういうことについてお考えをまずお聞きしたいと存じます。