正当事由に関する規定につきましては、先ほど永井審議官の方から詳細御説明申し上げましたように、現行法の規定ぶりが非常に簡単過ぎちゃってかえっていろいろな誤解を招く、むしろ貸している方に有利に解釈される要素すらある、こういうことでございます。しかしながら、判例で確立した一つの解釈理論というもの、その判例の集積があるわけでございまして、それを明文化するということでございますので、新たな要素をプラスしておるというわけではございません。
 したがいまして、そういった趣旨のものであるということを借地・借家関係の当事者によく理解していただくということが必要であるとともに、先生の御指摘のように、例えば借地・借家関係の一番のポイントはこの正当事由に関する規定についての争いでございますので、そういう際に、例えば暴力団が介入するというようなことがあってはこれは借地人、借家人の正しい権利も守られないということになりますので、そういうことのないよう法律の趣旨の周知徹底、あるいはこういうことがあってはならないということで各地の弁護士会等もかなり積極的な活動をしてくださっているわけでございますけれども、いろいろな施策を考えまして、そういうことがないように努力をしていきたい、また私ども、そういうことをする必要があるというふうに考える次第でございます。
法律、判例で出てきたものと全く同じである、こういうことでございますが、それをよりわかりやすくするというような意味で新たにここにそういう条文がつくられようとしておるわけでありますが、しかし、そのことによって、裁判ではそのとおりの判決が出るのにそういう文章を書くことによってほかのハレーションが起きることは、幾らか計算に入れておられますか。そこは、そういう条文が複雑になるほど、先ほど私が申し上げましたように、今日の我が国社会の国民の権利感覚とか権利意識とかというものとの関係において、ちょっと強い者が口を挟むとか、場合によったら暴力団が口を挟むとか、その暴力団に、いかにも知ったらしく、この法律、新たにこういうように改正されておるじゃないかと言われれば、それはちょっと警察に行ってもなかなかうまくいかぬだろうと思うしというようなことで国民の権利が侵害されるわけでしょう。だからそこを明確にすると——ほっておいてもそれは判例では明確になる、その判例が定着しておるわけですからね。ところが、ほっておいても判例は定着しておるその方向に行くのに、新たにここでもう一つ何か問題が起きるようなことを、そこから出てくる矛盾というものを考慮に入れられておるかどうかということですな。
 これは私は、地方においてもそういう土地の貸し借りとかあるいは家の立ち退きとかという問題について、民間的レベルで話に入ることがあります。しかし、そういう場合にむちゃを通そうと思う者は必ず暴力団に頼みますね。それでまた、暴力団がかなり賢らしいことを言うのですよ。かなり理屈っぽいことを言うのです。それで、つまり普通の平穏な家庭生活を送っておられる方は押し切られてしまう。警察が万能ならいいのですよ。ちょっと言うたらすぐやってくれるならいいのですけれども、日本の警察は、御承知のように強盗はする、強姦はする、タイの女性を暴力団に渡したり、むちゃするでしょう。これはすぐ言うたって間に合わぬのですよ。まじめな警察官がおられることも私は認めますけれども、全体の機能とすれば、すぐ言っても間に合わないのです。そこで余計な話の種をこの改正でつくることになるのじゃないか、こういうことを私は思うのです。
    〔田辺（広）委員長代理退席、委員長着席〕
同じことの繰り返しになりますね。それが一緒だと総理は考えているけれども、中国、韓国は考えていないんじゃないですか。それが明確に十日の日には官房長官は衆議院の内閣委員会で日本は侵略をした、侵略行為はあった。同じく十日、ここの外務委員会で宇野外務大臣も軍国主義による侵略はあった。総理大臣もきのうは同じようなことを言っている、世界的に侵略という事実を政府は認識しなきゃならない。
 ところが、奥野長官の発言は全くそういう具体的なことを言っていませんね。ライシャワーさんの「偶発」に事寄せて私も偶発だと言う。あるいは中国が侵略と言っていることは否定しない。官房長官が侵略と言っている事実については知っている。それじゃ自分はどうなのか。自分の哲学、自分の考え方はどうなのか。何も言ってない。みんな相手のことに事寄せて否定はしない、否定はしない、認める。それじゃおまえは、ただ一回言ったのは――もうこれで五回目です。総理の答弁について私は同じですよ、賛成しますよと。これだったって侵略という言葉は嫌いと言いましたからね。使わなかったんでしょうけれども、大きな誤解を与えた。日本国内だってこれだけ誤解を与えているんですから。海の向こうで正確に伝わるわけでないですよ。だからこそ対応の仕方を見守るのじゃなくて、任命権者としてみずからその対応の仕方を示唆しなさい、勧告しなさい、命令しなさい、それをやるんですか。そうすると総理はまた繰り返して、いや、昨日の本会議の話で話でと、これじゃもう平行線。そんな消極姿勢ですか。そんな、まあ失礼ですけれども、奥野さんに対して内閣として、任命権者総理大臣として何か弱みがあるんですか。
 ここまで発言して失礼ですけれども、そんなものはないと思いますけれども、配慮しなければならないことがあるんでしょうか、そんなに。それよりも今の発言についての近隣諸国の怒りは現実問題じゃないですか。どうも対処しないで、まだそれを眺めていくという姿勢ですか。これじゃ何のための国際的に貢献する日本なんですか。総理大臣の金科玉条のサミットへ行く、訪中するじゃないですか。全部崩れるじゃないですか。消極姿勢でやりなさいということを言っているんじゃないんです。起こる前に手を打ちなさいと言っているんじゃない。起こった問題について手を打てる手をなぜ打たないんですか。当人が反省しています、その反省をもうちょっと引き出してやるために任命権者としてなぜもう一つ積極的にならないのですか。任命とか罷免とか不信任とか、その手前のことを言っているんですよ、私は。やらないんですか。あくまでもきのうの本会議の反省でいいんですか。最後に対応すると言った奥野長官のそれを見守るんですか。それで事件が大きくなって、どうなったってしようがないということですか。