再建についての大前提と思われますので、その辺はぜひともよろしくお願いしたいと思うわけであります。
 それから、いまの長期債務とはいささか異なるわけでありますけれども、けさもテレビを見ておりますと、国鉄の土地の利用方等についてのいろいろな、ことに東京の辺だとか都心の辺の利用方についてというふうなことがテレビで出ておりました。私が思いますのは、非常に赤字であるから、それで自分の土地を売れという御方針が非常に強うございますけれども、自分のタコ足を食って、何かこれからやろうと思うときに、裸になってしまったときでは何もできないと私は思うわけでありまして、その辺が、ことに東京の都心ですと、これからもいろいろな新しい交通の体系ができてくるときのための貴重な用地であると私は思うわけでありますので、そういう点についてむしろ早く国鉄側としていろいろなプランを出して、一般的に皆さん方との御検討の場にのせることが遅いために、いろいろ、国鉄はただ大事な土地を遊ばしているじゃないか、それを高層マンションに使ったらどうだとかこうだとか、そういう議論になると思うわけでありますが、そういうことに対しましてもう少し早く前向きな、相手から言われるからということじゃなくて、こちらから積極的にいろいろな計画を打ち出すという必要があると思うわけでありますが、それに対しましていかがお考えでしょうか。
国鉄の長期債務の処理の問題につきましては、これは信用秩序に影響を与えるということのないように十分配慮が行われることは当然でございます。したがいまして、監理委員会におきましても、債務の一部切り捨てというような措置がとられ、あるいは提言が行われるということはないものと考えております。
ついでに、念のために伺うのですが、その際に長期債務の一部切り捨てのような措置がとられるようなことは万々ないと思うのですが、これは、林さん、どうなんでしょうか。
これは先生おっしゃいますとおり、先ほどの青函とかその他の問題と同様に、非常にこれは国鉄再建を進める上で解決をしなきゃならぬ一つの重要な問題である、こう考えておりまして、先ほどの問題と同様に、監理委員会におきまして「効率的な経営形態の確立」の前提となる問題として十分に検討して適切に結論を出していただきたい、このように考えておるわけであります。
これも林さんにお尋ねするのですが、五十八年度末で約二十兆円ぐらいに長期債務が達するというふうに伺っておるのですが、この問題も国鉄の再建を図る上ではぜひとも解決しなければならないというふうに考えておりますが、この長期債務の処理はどういうふうにお考えになっていますか。
ただいま御質問の青函トンネルあるいは本四架橋というふうないわゆる現在進行中の大型プロジェクト、こういうものからは大変な借料という資本費の負担が出てくるわけでございますが、こういう問題については、国鉄の再建というものをこれから進めていくに当たってどうしても解決をしなければならぬ非常に重大な問題であるというふうに私どもは認識しております。したがいまして、この法律の監理委員会の所掌にもございますように、「効率的な経営形態」とあわせまして、そういう問題についてもこれから監理委員会で十分詳細な検討を行いまして、適切な結論を出していただくように期待しておりますし、それを受けまして政府としても対処をしてまいりたい、このように考えております。
大変大きな額でありますが、これを国鉄にそのまま負担させることはいまの状態では困難だと思うわけでございます。それに、さらに先ほどの鉄建公団に関する負債についても講じていかなければならぬと考えておるのですが、これに関してはいかがでしょうか。
青函トンネルは六十年以降建設が完成いたしますし、本四につきましては六十二年以降ということでございますので、いまお話しの五十八年度予算には入っておりませんが、いわゆるＣＤ線方式で三十年均等ということで助成なしで大体試算をいたしますと、建設費等に異同があるかとも思いますが、青函につきましては八百億、本四につきましては五百億程度の支払いを毎年要するものと思われます。
青函トンネルも含めてということですね。
 じゃ、これはこれからの問題なので、青函トンネル工事あるいは本四連絡架橋工事ということのためにする調達資金というのですか、それはいかがですか。
五十八年度予算におきます国鉄が鉄建公団に支払います借料は千三百九十八億円と見込まれておりまして、その中で上越新幹線に係る部分が千九億円でございます。
おっしゃるように、この監理委員会は大変重要な任務を持っておりますので、五人の監理委員会の委員というその人選につきましても、高い識見を持ち、広い国民的視野を持ち、かつ熱意と推進力を持った、そういう方々にぜひお願いしたい、このように考えております。
それから過疎化の問題ですが、長官がヘリコプターで三隅町へ行かれたときに町長からお話があったかどうか知りませんが、私どもが参りましたときに、とにかく三隅町は壊滅的な打撃を受けた、役場の屋上から見ましても全くそのとおりの惨たんたる惨状であります。かつて三隅町が町村合併をしてできたときには人口は一万五千人くらいいたということです。ところが、最近は減って九千何ぼだ、こういうことでございます。今回のこの災害を通しまして過疎化が起こる心配が非常に大きい、何とかそれを食いとめたい、それには積極的な地域振興対策あるいは町づくり、こういったものを町民の皆さんの理解と協力を得て一生懸命に町長としてはやっていきたい、がしかし、どうしても国の援助というものも必要であり、理解、これも必要である、こういうようなことを言っておったわけであります。
 この点、今回の災害を通して私は特徴の一つであると思いますが、三隅町だけに限らず災害を受けた関係市町村は、やはりそういった問題も、それは口に出して言うかどうかだけで、大きな心配ではないかと私は思います。先ほど来、災害は原形復旧ではなくていわゆる改良復旧である、こういう各委員の御意見もありました。全くそのとおりでありまして、そういった点も含めて、被災市町村に対するこういった過疎化が心配される今日、その地域の産業、経済あるいは町づくり等を含めた積極的な国の援助なり対応というものがいま必要ではないか、私はこんなふうに考えて帰ってきたわけでございますが、この辺についての長官の御所信もひとつお伺いをしていきたい、このように思います。