いつごろかどうか、その記憶はございません。そしてまた、先ほどの御下問にも答えたとおり、改まってそのことで申し上げたわけではありません。私の考えとして、あのような行為、行動は無視した方がいい、気にするなどいう趣旨の話をしたと思います。竹下先生は、明確な答えをしたようには記憶しておりません。
まあそのときの話は、推定するに、長谷川さんは田中家に竹下さん来るから会ってくれと言ったけれどもだめだった、恐らく長谷川さんはそう言った。それであなた方は、だめでもいいや、とにかく来たことの実績をつくったのだからもういいやと言ってすぐ去っていった、これが実態だと思いますがね。しかし、それはあなたどうしても認めないと言う。
 それでは、皇民党問題でもう一つ聞きます。
 あなたは竹下さんに、こんなものは無視しなさいと言った。それを言ったのはいつごろで、竹下さんはそれに対して何と言いましたか。
私は、何を話されたのか、あるいは話したという事実もきちんと確認したわけではありません。そのときは、とにかく目白のおやじのところへ竹下先生があいさつに行ってくれるということで、それで私は非常に満足感に浸っておったと思います。
それでは、これをお聞きしましょう。
 十月六日、目白の門前へ行った。門はあかたかった。その日は雨も降っていた。そこに長谷川参議院議員も来ていた。そこで竹下さんとあなたがその車からおりて、傘差して待っていた長谷川さんと何かこちょこちょっと、約三十秒何かささやいて、またすぐばっと立ち去った。その三十秒こちょこちょっと話した。どんな話をしたんですか。
はるかに先生の方がお詳しいわけでありますけれども、私は、ただいま申し上げましたとおり、そのような話を竹下先生とやった覚えも全くありませんし、皇民党云々で目白にお伺いしたという気持ちは、私の心の中にも全くありませんでした。
実のところ、この五日の夜の東京プリンスの会議は、皇民党の稲本総裁と話がついて、褒め殺しはやめましょう、こうたった。その話をつけるのに稲川会の石井会長が働いた。石井会長にそれを頼んだのは渡邊社長、金丸さんです。そしてそのことが届いて、やめましょうとなって、本当に十月の二日までで、三日からぴったりとまったんですよ、褒め殺しは。そのときの稲本総裁の条件は、竹下が目白の田中角栄氏のところへ謝りに行く、これが条件だ、こう言ったわけ。その条件もわかったと、こうなった。ところが、十月の三日から褒め殺しは終わったけれども、三日も四日も竹下氏は目白へ行っていない。皇民党から見れば、条件をやってないじゃないか、もう一度やるぞ、こういうまた連絡が来たので、急いでこの十月五日の東京プリンスの会議になった、これが歴史の本当の流れなんだ。
 あなたはそのことを一切知らたい、こういうふうに言っているわけですが、まあ知らないはずはない。これは知らないで通そうということなんですが、そういうことでもって十月の六日の朝、目白へ急いで飛んでいった。とにかく行ったということだけ皇民党に見せなきゃいかぬということで行ったわけであって、そういう皇民党への対策で行くんだということをあなたは竹下さんと車の中で話したのじゃないんですか。どうですか。
私は、どんな話をしたか全く記憶しておりませんけれども、創政会以来、いろいろなお互いの誤解や世間のいろんなこともありました。ぜひとも目白の田中先生には、たとえ追い返されようが何されようが、あいさつにだけは行ってもらいたい、そういう気持ちでいっぱいでございましたので、突然きょう、けさ行くというお話、連絡を受けたのですが、私は喜んでお供をしたという記憶のみでございます。
それでは、翌日あなたは目白へ行った、このことについて聞きますが、これはもうはっきり自分の答えのできる範囲ですね。その朝目白へ竹下氏と一緒に行った、その車の中であなたは竹下さんとどんな話をしましたか。
ただいま上杉委員から予算面、財政面からの農政に対する御指摘がございましたが、このことは私も全く同感でございまして、今まで何回か記者会見等で申し上げてまいりました。したがって、私は財界が提言するように、日本の農業は過保護であるということには全く当たらないということをこの前からたびたび記者会見なり、その他各委員会でも申し上げておる次第でございます。したがって、私どもも農業予算の拡大、諸外国との比較というものも十分部内でも承知をいたしておりますので、これから十分財政当局と交渉はしてまいりますが、ただいまのこの比較に当たりましては、我が国の場合は予算シーリングという厳しい枠がありますので、当初予算で比較いたしますとそのような結果が生まれるわけですが、例えば大体菜種、大豆とかあるいは水田確立対策費の補助金とか、あるいは生産者団体に対するいろんな補助金というものは補正予算で相当追加をいたしておるわけであります。
 したがって、今後ともこうしたシーリングの枠というのは政府・与党の一致した今日の力強い大きな政策でありますから、この点は一気にこれを打ち破るということはなかなか問題等あるといたしましても、昨年度等におきましても補正予算で大幅な予算を認められておる次第でございます。したがって、これからも私どもはそういう面で、やはり守るべき農政につきましては当初予算ではできなくても自後の補正において十分な処置はしてまいりたい、こういうように考えております。
 ちなみに昨年度等におきましても、補正後の農林水産予算のシェアは一〇％まで伸びておるわけであります。したがって、これからもそうした方向で最大の努力をしていきますが、ぜひまた委員各位におかれましても、国民の中にも相当日本農業は過保養だということで非常に誤った報道がなされておりますので、この点私どもは今後ともいろんな資料を通じて日本農政が適正な助成策をやっておる、こういうことを国民にもＰＲしてまいりたいと思っておるわけであります。