この、歴史から学ぶということは、一つは、中国なんかで、侵略だとか——「しんりゃく」の「しん」が進むか侵すかみたいなことで争いになってますけれども、これはやっぱり「侵す」の方ですね、どう考えたって
こんなことはあたりまえの常識ですよ
中国を侵したようなことは、日本は再びそういうことはしないと、この誓いを立てることは、同時に、よその国が日本に侵略の「侵」で、進出の「進」じゃなくて入ってきた場合にはこれを許さないという、そういう教訓が出てくるんだろうと思うんですよ
だから安全保障は大事なんだ、日本の安全保障は大事だということのやっぱり結論が、そこに私は教訓として学び得ると思うんですね
まあ、自衛隊なんか要らないという説もあるけれども、安全保障というものにはやはり自衛隊を含んで、日本を守るということはそんななまやさしいことではない
日本も結構、善人かと思ったら、まあそうでもないことをやらかした
憲法では平和愛好国なんて——よその国はみんな平和愛好国と書いてあるけれども、平和愛好国が結構戦争をやる
この間もやった
国連加盟国は全部平和愛好国になっているけれども、やったわけでしょう、どっちの国がいいか悪いかしらぬが
いずれにしても、ジャングルのおきてが支配するような部面もあるんだということを考えると、私は、この大東亜戦争のわれわれの行き過ぎた行動に対して学ぶべきは、よその国を侵しちゃいけないということと同時に、今後われわれは侵されてはならぬ、侵されたことにはそれに当然反発するんだ——反発というのか、防衛をするんだ、専守防衛をするんだ、よそを侵すんじゃないんだ、この教訓こそ後代に伝えなければ、私は、文部省の立場としても、そういうことが実は歴史教育をやる大きな意味があるんではないのかというふうに思うんですけれども
まあこの辺にしますから、大臣からちょっと感想だけ述べていただきたい

というようなことで、一般的にむにゃむにゃおっしゃっても、京都の景観というのは、例えば私ここに二枚の写真を持ってきています。一枚は本願寺さんの枳殻邸です。見てもらったらわかりますわ。私、この近所で学校の教師をやっていました。これは大臣、見てもらったちわかるでしょう、枳殻邸という立派な庭をこんなにされてしまったら枳殻邸も台なしですわ。それから、「暴れん坊将軍」で今話題になっていますけれども、梅宮神社というのが右京区にありますけれども、こちらにお宮さんがあって、その前にマンションができておる。もう台なしになってしまうのです。これが一、二の話じゃなくて、こういう調子で、あっちこっちに立派な庭があるわけです、昔からの都であっただけに。それが、片っ端からこういうものが建ってつぶされていく。遠くには、借景としての東山三十六峰寝たる姿があるわけや。それが建物がばっと建ってつぶされていく、これはもう大変なことですよ。
 この間、植物園が温室をつくる、四月一日から新しい温室ができるというので私行ってみた。そしたら、その本部のあるところの建物は、これは研究室、学習室みたいな建物がつくられている。その二階から見た借景というのは、ちょうど比叡山の見えている面からも非常にいいところなんですよ。ところが、その向こうに大学の建物がぽんとあるために、せっかくの植物園の庭が台なしになるのです。そこで、大きな大きく伸びる木を植えて覆おうという苦労をやっていましたわ。どこから見ても町全体がそういう町なんですから、歴史的に残されている町なんだから、それを守っていくどいうことが、今までは美観地区とかそういうふうに言って守ってきたものですよ。それが倍からの高さ制限が緩和されるということになったら、だれが見たってこれはえらいこっちゃなということになるわけです。
 一九七〇年にユネスコが「京都・奈良の都市計画における歴史的地域の保存と開発について」という勧告を出しています。「京都・奈良両都市の遺跡と記念物は、日本人および世界にとってきわめて価値の高い文化的遺産であり、これらは歴史的建造物群と周囲景観の美との調和によって補完される」、こう書いてある。そして「文化財保存の方策は、単に指定又は未指定の遺跡および記念物のみならず、それらの直接周辺地域並びに歴史的地域や田園にまで及ぼすべきである」、こういうふうに指摘しているのですね。そして歴史的な地域保存の方策としては「日本の歴史にとり非常に重要である京都と奈良の場合は、その全地域にわたって強力な保存方策がとられるべきである」、さらに「指定地域の景観を規制するために、歴史的地域の周辺部と「倍量」は厳重に取締まられるべきである」とまで、これは世界の人が指摘してくれているわけでしょう。
 私はこういうことを考えたときに、自然に任せておって緩和させていっておったら、これを守るということにならないのではないだろうか。ドイツには記念物保護法というのがある。イギリスには田園計画法というのがある。これらは、歴史的地区を対象にとらえて、それを都市計画上の指定地区の一つとしておる。個々の建造物の価値は低くとも、全体として特徴的な建築群、町並みも、記念建造物としての保存の対象となっている。米国でも、大都市で歴史的建造物の保護条例で歴史的保全地区に指定されると、その地区にある無指定の建物も規制を受けるなど、さまざまな歴史都市を保存する方策をとっているわけですね。日本だって、この借景を守ろうということで、例えば美観地区の周辺地域には倉敷市が借景地区というのをつくって、この向こうにそんな建物をつくってはなりませんとかいって、守るために条例で苦労しているところもあるわけですね。
 建設大臣にお尋ねしたいのですが、私は何か特別な施策を、例えばかつて保護するためにいろいろな、何といいましたか、奈良県の明日香ですか、明日香村に特別な地域をつくったり、そういうことをおやりになったけれども、何かそういうようなことを考えて、今ぽっぽこぽっぽこ美観地区、そんなものを無視して、別な体系のそういう総合設計制度とか特定街区制度なんというのを導入してはあっとつくっていく。ちょっと気になるのですけれども、大臣、どういうふうにお考えになりますか。