需要の見通しにつきましては、先生の御質問の中にもございましたが、確かに従来の長期見通しにつきましては、やはり従来の予測方法等の制約等もございまして、所得の伸びに応じて需要も伸びるというふうに単純に考えがちだったという結果があらわれていると思います。ただ、こういう見通しを行う一方で、我々としましては、例えばミカンについては四十七年あたりから生産過剰基調が出まして以来、四十八年二月以来のことでございますが、新植の抑制を次第に強化してまいりまして、五十四年からは転換にも取り組むと、こういうふうな対応をしているわけでございます。
 この間の見通しないし政策のあり方としまして、この辺の転換が少し遅いというか、十分ではなかったんではないかという御批判については、これは確かにそういう御批判に対しまして我々反省をしなければいけないというふうに考えております。そういうことで、今後の見通しについてはおのずから慎重な対応が必要でございますが、従来の経過に対しましては、こういう需要の動向でございますので、例えばミカンについて進められておりますような生産の新規の抑制、新植の抑制やさらに転換、こういうことにできる限り取り組むことによりまして、需要に即した生産の誘導に一層努めてまいりたい。こういうことによりまして、これまでも見られたような生産面の混乱に対しましては、我々としても十分責任を持って対応していかなければいけないというふうに考えております。
この法案の提案理由の第一に、果樹の需要の減退と、こういうふうに言われておりますけれども、いろいろ調べてみますと、先ほどから言われているように、やっぱり需給の見通しというのが非常に狂ってきたということが問題ではないだろうか。その典型がミカンにあらわれていると思います。
 例えば昭和四十七年に立てた基本方針では、昭和五十六年度の生産目標四百十九万二千トン、その実際の収穫量は二百八十一万九千トン、それから昭和五十一年基本方針では、植栽はゼロとしたものの、六十年生産目標は四百五十三万八千トン、現実には二百八十万トンでも多いということで、五十九年から一万へクタールの転換を実施せざるを得ないというところまで来ています。まさにこれを見ますと、政府が立てた長期計画というものが大幅に狂い、生産者に誤った目標を示したことで今日の過剰の問題が起こったと見ざるを得ないわけです。きのうも参考人の中川さんですか、生産者御自身が本当に苦労な中で一生懸命にやっていらっしゃって、そして御意見をお出しになりました。あれを伺いながら、この過剰というものの責任は農民に少しでもあると言われるのか。私はやっぱりここに大きな政府としての責任があると言わざるを得ない。その責任に対してどういうふうに認識していらっしゃるか、まずそれを伺いたいと思います。
藤原先生にお答えいたします。
 実は、基本的には、従来の果樹農業振興基本方針を引き続き堅持する、そういう形の中で、特に本改正法案におきましては特定果実に関する規定等短期的な需給調整措置を加えた、こう御理解願いたいと思うわけでございます。そんなことで、我が街としては、やはり長期的な観点から需要の動向に即応した生産の誘導を図りつつ、質の高い果実を生産し得る効率性の高い果樹農業経営の育成と、輸入果実に負けない足腰の強い果樹産地の育成を図ることを基本として考えております。
 このために二つの点を考えているわけですが、新たな果樹農業振興基本方針を早急に作成し、これに基づきまして果実の需要の動向に即した生産の振興を図る。次には、適地適産の原則を踏まえつつ、引き続き果樹園の整備とか、あるいは集出荷施設の近代化等の産地整備対策を推進するとともに、新たな果樹園経営計画の活用により果樹産地の中核となる技術力と経営力を持った果樹農家の育成を図ることを基本にしております。
このＡＥＧＩＳ艦の能力につきましてはただいま申し上げたとおりでありまして、要するに空からのミサイル攻撃に対応する防御能力が非常に高いというところが特徴であると理解いたしております。そのアメリカの運用構想が具体的にどうであるかということを正確にはもちろん私どもとして申し上げ得る立場にはございませんが、アメリカ海軍の運用の一つの形として先生が御指摘になった空母の護衛にそれを活用するということがあり得ることはそういうことではないかなとは思います。ただ、ほかにも活用の仕方があるのかどうか、それは私は詳細には承知しておりません。
 他方、我が国の海上交通安全の対策を考える場合に、先ほど申し上げましたような洋上防空の問題というのがございます。このＡＥＧＩＳ艦の問題と申しますのは、この洋上防空体制を充実させるための一つの手段になり得るか否かという意味での問題でございます。この洋上防空体制を考える場合には、最近の航空技術の進歩に伴いまして遠距離からミサイルを発射する能力と航空機からミサイルを発射する能力というものが発達してきているというのが最近の科学技術の趨勢でございます。
 したがいまして、私ども洋上防空体制を考える場合には、まず発射の母機対策というものを含めて全体の対策を考えていく必要があるだろうというふうに考えております。そういう意味で、先ほど来申し上げておりますような、ＯＴＨレーダーというのはその母機を遠くから発見するというために有効なのではないかということで関心を持っているわけであります。もし、そういうことで端緒が早く見つかりますと、次にはいわゆる早期警戒機でもってさらに近間に来る状況をそこでまた探知する。もしそこで探知ができれば要撃戦闘機をできるだけ速やかに発動、発進させることも可能になる。そういうことによって母機に対する対処をすることがかなり従来に比べて効果的に実施できるのではないだろうかというような考え方で体系的に考えようとしているわけでございます。
 そして、そういう母機対策に次いで、万一母機からミサイルが発射されてくるということになった場合に、そのミサイルに対処するために艦艇からミサイルを迎え撃って落とすための対空兵器というものにどういうものを選ぶのがいいのであろうか、そういうことを考えているわけであります。その場合に、現在のＤＤＧでいいのか、それを多少レベルアップするのがいいのか、さらにはＡＥＧＩＳ艦というような極めて性能の高い艦艇を護衛艦に導入するのがいいのか、こういう一つの選択の問題があるわけであります。
 ただ、このＡＥＧＩＳ艦と申しますのは、現在の船よりもいずれにしても大型になりかつ高価なものになるという問題が別途あるわけでございます。したがいまして、洋上防空体系の中の全体としての検討の一貫としてその採用についての可否を検討しなければならないというのが現時点での私どもの判断でございます。したがいまして、現在のところはこれを切り離して採用を決めるというふうな状況ではございません。いずれにしても、これは継続してその可否を検討すべき問題であろうというふうに考えておるわけであります。