先生御指摘のように、心身に障害を持つ児童生徒の問題は、単にその障害を持つ子供だけの教育ではなくて、私どもとしては、二つあると思っております。
 一つは、やはり健常児が、健常である児童生徒が障害を持つ子供との交流等によって、いたわりの心とか弱者に対する気持ちというものを持って、相ともに成長していこうという気持ちを持ってもらう、これが大事だという意味で、やはり健常児に対する対障害児教育における努力というものが必要だというふうにまず第一に考えておる次第でございます。
   〔理事林寛子君退席、委員長着席〕
 それからもう一点は、社会人の問題でございますね。これは私ども、また来年から事業としても考えたいと思っておりますが、障害を持つ児童生徒の学校を取り巻く地域の問題として、やはり地域の人々が障害を持つ学校の子供たちに理解を持って手を差し伸べ、一緒にいろいろと配慮をいただくということが大事だというふうに思いますので、来年からは、できますれば地域における人々が、障害を持つ子供たちへの交流という意味での何らかの事業を始めたいというような考え方を持っておりますが、御指摘の点はまことにごもっともでございますので、私どもその点十分留意してまいりたいというふうに思っております。
そうしますと、文部大臣としては広くそういう受け入れる体制が本来の姿である、こういうふうなお答えでよろしいですね。そう受けとめて。
 それで、今、大臣のそういうふうなお話の中にも、そのお話の中をかき回して考えますと、一番大事なことはやっぱり教育問題なんですね。いわゆる健常者に対する教育問題が一番大事じゃないか。
 埼玉県の小川町でしたかな、あそこへ行きますと、「振り向かない福祉」という言葉があるんですよ。つまり、道路を歩いていて障害者の方とすれ違いますね。そうすると、健常者の中にはやゆ的に、あるいはからかい的にも、いろんな意味を込めて振り返ったりします。ところが、あの小川町では振り返らない。もう身体障害者と接触するのは日常茶飯事なんです、あそこは。いろんな施設が多いんです。例えばにわか雨が降ってきます。そこへ車いすで通っている方がいます。その方はあるいは通学するのか、あるいは買い物に行くのか、そういう障害者がいると、歩いている普通の健常者が何心なく傘を差して一緒に歩く、こういうスタイルが小川町なんです。
 こういう心がもし日本じゅうに普及されれば、日本という国は世界最高の福祉国家じゃないですか。あんな駅のぼちぼちマーク要らないんですよね。なまじプラットホームにぼちぼちマークを置くものだから、ただ旅行するだけの目的の健常者があそこへトランクや旅行かばんを置くために、あれを頼りに歩いている目の不自由な方がけつまづいてひっくり返ってしまう。そしてレールの上へ落ちるという事故もある。だから、目の不自由な方々に言わせれば、あのぼちぼちマークの上にトランク置いてくれるなという、こんなばかなことも出てくるわけですね。
 ですから、そういった「振り向かない福祉」の心を持つような国民をつくるのが、つくるという言葉はおかしいですな、そう導くのが文部省の役目じゃないかと思うんですがね。これに関してお答えございますか。
   午前十一時開議
出席委員
  委員長 青山  丘君
   理事 高橋 辰夫君 理事 仲村 正治君
   理事 深谷 隆司君 理事 町村 信孝君
   理事 上原 康助君 理事 加藤 万吉君
   理事 新村 源雄君 理事 玉城 栄一君
   理事 和田 一仁君
      上草 義輝君    大島 理森君
      鈴木 宗男君    田邉 國男君
      月原 茂皓君    東家 嘉幸君
      中川 昭一君    野中 広務君
      関  晴正君    安井 吉典君
      有島 重武君    吉井 光照君
      瀬長亀次郎君
 出席国務大臣
        外 務 大 臣 安倍晋太郎君
        国 務 大 臣
        （沖縄開発庁長
        官）      古賀雷四郎君
 出席政府委員
        沖縄開発政務次
        官       板垣  正君
        沖縄開発庁総務
        局長      小谷 宏三君
       沖縄開発庁総務
       局会計課長   五郎丸日出昇君
        外務政務次官  浦野 烋興君
        外務省北米局長 藤井 宏昭君
        外務省欧亜局長 西山 健彦君
 委員外の出席者
        特別委員会第一
        調査室長    木村 俊之君
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委員の異動
昭和六十年十二月二十八日
 辞任         補欠選任
  渡辺 省一君     上草 義輝君
昭和六十一年一月二十七日
 辞任         補欠選任
  綿貫 民輔君     高橋 辰夫君
同月二十八日
 辞任         補欠選任
  瀬長亀次郎君     岡崎万寿秀君
同日
 辞任         補欠選任
  岡崎万寿秀君     瀬長亀次郎君
同月三十一日
 辞任         補欠選任
  佐藤 徳雄君     関  晴正君
二月二十五日
 理事深谷隆司君、加藤万吉君及び川崎寛治君同
 日理事辞任につき、その補欠として高橋辰夫
 君、新村源雄君及び上原康助君が理事に当選し
 た。
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二月六日
 北方領土返還促進導に関する請願（町村信孝君
 紹介）（第四一九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 理事の辞任及び補欠選任
 沖縄及び北方問題に関する件
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