二番目に、あなたは大変よく勉強なさっていろいろすばらしい本をまとめておるという。私も大学で学生相談室長をやっておりましたので、多くの学生を扱ってきた関係でカウンセラーの養成を初めいろいろ勉強してきたので私も大変興味を持っておるんですが、特にこういう資料を見ますと、児童生徒の災害、事故が多い。子供の健康管理についても課題が私残っていると思うんです。こういうような実態を見ると、基本的にはやはり学校と家庭との協力がなければ、こういう問題が減少していったり、実態的に児童生徒の心を救済していくということはなかなか私はむずかしいと、こう思っておるんです。
 そこで、参考人の学校では家庭に対して、そういうようなけがをしたり、事故を起こした音あるいは内臓の疾患があるような子供に対してどういうような働きかけをなさっておられますか。具体的になさられたケースがあればお聞かせいただきたいと思うんです。
よくわかりました。
 次に、中神参考人に二、三お伺いしたいんですが、最近精神面に問題を持つ児童生徒がふえている、私はこう認識しているんですが、参考人の学校ではどのような状況にあるか、まずお伺いしたいんです。そしてまた、そのような児童生徒に対してどのように対応されているか、あわせてお答えいただければと、こう存じます。
学校での安全教育ということは当然大事な、必要なことだと思います。
 それで、学校では人の体の仕組みをよく教えたり、そしてこういうことをしては危ないとか、そういう注意義務をもっと十分に果たすとか、そういうような教育をすることは当然必要だと思いますけれども、子供というのは非常に大人と違いまして冒険心があったり、そして事故を引き起こす例なんかを見ますと、大人が考えないようなことを子供はやるわけですね。廊下の下を同級生が歩いているのに、ここ何段跳べるよというので五段ぐらい飛びおりて、その子供に飛び乗っちゃったというようなことも、ＰＴＡからどうしたものだろうというような御相談を受けたこともありますし、そういうことを、子供がそういう冒険心、好奇心、それから非常に不注意ということでやりますことを全部禁止するということもこれまた間違ってくるかと思います。そういう点ではやはり子供の安全教育について十分学校でも教えていく必要があると思いますし、何といいますか、先ほどから指摘されております子供の体が非常に変だということについても、その子供自身がそのことをよく承知することによってやはり意識的にきちっと治していくことができるということで、こういう教育も大いにしなければいけないんだというふうに思っております。
ありがとうございます。
 次に、升井参考人にお伺いしたいんですが、安心して児童生徒が学校教育環境の中で楽しい充実した学生生活ができる、これはもう私たちが努力しなきゃならぬ課題だと私は思います。しかし、現実の学校教育環境を見たとき、あなたが御指摘されたように、運動場でのけがが多い、校舎内での廊下がビニール敷きになって滑って骨折したりけがをしたり、校舎の壁がコンクリートのためにすり傷が絶えない児童がたくさんいるという現実は好ましい教育環境とは私は思っておりません。しかし、たとえば校舎内にじゅうたんを敷いても転んで骨を折る人もいないとは限りませんし、そういう弊害というものを反面において克服するという意味においては学校での安全教育の果たす役割りの大きいものであると私は思っております。
 そういう意味において、学校での安全教育の普及啓蒙等についての必要性についてあなたはどのようにお考えになられておられるか、お聞きしたいと存じます。
先ほども、子供の体の様子というようなことでいろいろ例を挙げましたけれども、やはりいまの子供たち、厳しさに耐えていくことができない、それから恵まれた物資の中で何でも与えられるというような甘えた生活、そのような面が強く感じられるわけですけれども、また非行の面と結びつけて考えてみましても、私どもがやさしく一人一人の子供を十分理解して指導に当たることはもちろんですけれども、あるときには厳しくしかる勇気、こういうものも必要だろうと思います。同じように体力づくりの中でも、苦しさに耐えさせていけるような場面というものもつくり出してやる必要があるのではないかと思います。そのためにはまだまだ現場の中で、あるいは専門的な知識を持った人などの指導を受けながらそういう計画を立て、実践に移していく必要があるだろうというふうに思っております。
いささか言葉が足りなかったことをおわび申し上げます。
 現在、いまの先生から御指摘ありました配置転換協約並びに事前協議制というものについて概略申し上げますと、配置転換は、電電公社では機械がどんどんどんどん入ってまいります。そうすると人が次から次と要らなくなる、また片方では人の要るところができる。それが部門別あるいは地域別に人を必要とするところと要らなくなってくるところとが非常にばらばらなかっこうで出てまいりますので、そういったところに職員の流動をやりやすくするということで配置転換協約というものを結びまして、その中で組合と話し合って年間相当数の配置転換というものを行ってきたことは事実であります。このことについては、配置転換協約が配置転換そのものを阻害したということではなくて、むしろわれわれの理解——その場を通しての組合と公社側とのいろんな論議の中で理解も深まりましたし、また職員が全く新しい局所で新しい仕事につくという場合でも、不安感なく異動させ得たという点で私は効果があったと思っております。
 それからもう一つ、事前協議の問題でございますが、技術革新が進みますので、ある日突然ここにこういう機械が入ったよと、だから今度仕事はこう変わると、お前はあっちへかわれというふうなことはかえって労働不安を招きますので、事前に設備計画というものを説明をして、できるだけの不安を除去し、人の異動あるいは要員の補充、あるいは補充しないということについての不安を除去するという意味で、非常に客観的な説明をしてまいっております。これも三十年の歴史の中でやはり紆余曲折ありましたけれども、現在は非常にいい形で定着をしておるというふうに私は考えております。