私は、政治腐敗根絶はどうあるべきかという立場で経済行為、談合問題にメスを入れるべきだという観点で問題を質問しているし、だから、建設省から出てきた今回の具体策というのは、何か日米経済協議の以前からつながっている問題で答えを出したというみたいな感じにとれるから、建設省も全く談合入札をなくしていくというためにどうするのかという観点に立ってこの新しい問題提起を取り上げて議論をしていく、考えていくという気にはなりませんか。
お答えをいたします。
 一般競争入札がなぜできないのかという御意見だと思いますが、このことにつきましては、五十八年と平成四年度に中建審において建議をいただきまして、その中で不誠実な業者、具体的に言うならば下請をいじめ、あるいは暴力団等、こういった業者の方が一般競争入札になった場合に入るということを排除するということは極めて困難であり、そのために不良工事あるいは工期の遅延などが発生するおそれがあり、それを防ぐためには、審査、施工監督等の事務量が膨大になっていくので、過当競争、いわゆる将来ダンピングの発生のおそれがある、中小企業もたくさん建設業界の場合はあるわけでございますので、こういったことを考え、公平な受注機会の確保を図っていく必要性がある、こういったことで一般競争入札というのは我が国の現時点においてはなじまない。
 アメリカにおいては一般競争入札が確かにボンド制度百年の歴史の中で定着をしておりますが、イギリスはバンウェル報告におきまして、一時は一般競争入札をやっておりましたが、いろいろ問題があるということで指名競争入札に変わりましたし、またフランス、ドイツにおいても指名または公募を行って技術審査を経て入札参加を選定する、こういった手続も諸外国においてとられているということも先生御承知のとおりでございます。
 公共工事は、公共事業そのものは単品受注であり、現地組み立てである、そして期限内に良質な工事を行う、こういったことから見て指名競争入札制度をとっているというのが基本でございます。しかしながら、御指摘をいただきましたように、競争性、透明性を高めていかなければならないということも一方の大きなテーマでございますので、今回それぞれの指名基準あるいは新しい入札方式、積算のための検討委員会、特に公共事業は七割を地方公共団体によって発注しているわけでございますので、今回自治大臣にも御協力をいただきまして、建設省、自治省一緒になりまして昨日新しい協議会を開催いたしまして、我々の考え方も地方にも御理解をいただきながら透明性、競争性を確保していきたい、こういった考え方で今取り組んでいるところでございますので、御理解をいただければと思います。
歯車がかみ合わないのだけれども、「建設業界」という四月号の雑誌を見ますと、三谷浩さん、建設事務次官は、日本土木工業協会の広報委員長と対談をして、入札・契約制度の改善の経過というものをいろいろ説明をされているのですが、どうもずっと一貫して見ると、日米経済構造協議の中から出てきて、アメリカ側から指摘されたことなどを含めた改善が主体であって、いわゆる金丸問題なんかは関係ないみたいなことが、まあその時期じゃないですからね、実はこれには書いてあるわけですよ。
 やはり建設省の意識の問題ですけれども、なぜそれじゃ指名入札制度の改善だけで、一般競争入札制度の問題には一言も触れていないというのはどういうことなんでしょうか。問題は、何かおざなりにこういう改善をするのですよという問題提起をするアドバルーンだけ上げて、本質的には中身を何も変えようとしないというみたいな建設屋さんの一つの城の中での発想にあるような気がするのですけれども、その点はどうなんですか。
これにて質疑は終了いたしました。
 この際、一言ごあいさつを申し上げます。
 意見陳述者の方々におかれましては、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。
 拝聴いたしました御意見は、政治改革関連諸法案の審査に資するところ極めて大なるものがあると信じております。厚く御礼を申し上げます。
 また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、深甚なる謝意を表する次第でございます。
 それでは、これにて散会いたします。
    午後三時九分散会
     ――――◇―――――
   派遣委員の静岡県における意見聴取に
   関する記録
一、期日
   平成五年十一月十一日（木）
二、場所
   静岡ターミナルホテル
三、意見を聴取した問題
   公職選挙法の一部を改正する法律案（内閣
   提出）、衆議院議員選挙区画定審議会設置
   法案（内閣提出）、政治資金規正法の一部
   を改正する法律案（内閣提出）、政党助成
   法案（内閣提出）、公職選挙法の一部を改
   正する法律案（河野洋平君外十七名提出）
   、衆議院議員小選挙区画定等委員会設置法
   案（河野洋平君外十七名提出）、政治資金
   規正法の一部を改正する法律案（河野洋平
   君外十七名提出）、政治腐敗を防止するた
   めの公職選挙法及び政治資金規正法の一部
   を改正する法律案（河野洋平君外十七名提
   出）及び政党助成法案（河野洋平君外十七
   名提出）について
四、出席者
 （１） 派遣委員
   座長 権藤 恒夫君
      逢沢 一郎君    石破  茂君
      阿部 昭吾君    細川 律夫君
      岡田 克也君    川端 達夫君
 （２） 現地参加議員
      原田昇左右君    大口 善徳君
 （３） 意見陳述者
        静岡県富士見学
        区連合町内会長 伊藤 一嘉君
        静岡県議会議員 奥之山 隆君
        岡田鋼機株式会
        社代表取締役社
        長       岡田 宏司君
        日本ウエルコ株
        式会社代表取締
        役社長     松本 義廣君
        大栄工業株式会
        社代表取締役社
        長       土屋 友親君
        静 岡 市 長 天野 進吾君
     ――――◇―――――
    午前九時三十分開議