これは訪問教育というのは私は大変だと思うんですね、これは。やられる方は訪問される方ですから、ほとんど動けない状態ですね。
そこへ訪問して教育をする。何回行ったからいいというものじゃないと私は思うんです。回数の問題じゃないと思います。私自身もこういう方の仕事ばかりやってきておりますんで、人情も多少わかっております。回数よりも中身の問題なんですね。先ほどから大臣が大変あの言葉をお気にいっていらっしゃるようですけれども、とにかく障害を持っているというのは、普通の我々の常識では考えられない感情を持つ子が多いわけですね。それだけに訪問しながら教育する任に当たっている人、これはもう大変な苦労だと思いますよ、その御苦労は。だから、私別に局長の方から回数がどうのこうのというお答えよりも、携わっている人たちの御苦労ですね。そして中身がどうなっているか、そちらの方が私は気になるんです。そういうやはり御報告というのはあるんですか。
訪問教育につきましては、昭和五十四年に養護学校を義務化いたしましたので、従来であれば就学免除になるようなお子さんたちが、学校には通えないけれども、家庭在宅のままで、学校に通えない重度の心身障害のある方でございますが、そういう子供たちに対して学校から出向いて週一、二回という形で指導する姿でございます。現在実情といたしましては、これはちょっと全体の生徒数の押さえをちょっと今私どもしておりませんが、小学部で申しますと、三千二百人程度でございます。それから中学部で二千二百人、合わせて五千五百人、こういうふうな実態になっております。
そのお答えが普通でしょう。それを無理やり私は何も言いません。ただ、もしできればなという本当にこれは希望的観測であります。
 次は、訪問教育について伺いますけれども、今訪問教育の現状はどうなっていますか。
この問題は、先生御指摘の点で、盲聾養護学校の小学部、中学部に就学している子供ではなくて、恐らく一般の通常の学校に就学している盲の子供たち、この子供たちは点字教科書として出版されている以外の教科書をその学校で使っていますと、教科書がないわけでありますね。そうすると、普通の学校で使われている教科書をその当該個人お一人のためのものとして点字に翻訳しなければならない、こういう事態が起きるわけでございますが、やはり盲聾養護学校の制度の仕組みといたしましては、普通の教科書が読めないお子さんについては就学指導でやはり盲聾養護学校に行ってください、こういう仕組みに就学指導の問題としてなっておりまして、そして恐らく今先生御指摘のケースは教育委員会なり学校側とのお話し合いで、普通の学校に行けば点字教科書はありませんよと。そうすると、点字の翻訳は父兄負担でその相当な費用を負担してでもお行きになりましょうかと、そういうことで親御さんとの話し合いがあり、親御さんもそれでもいいから通常の学校に行かしてほしい、それじゃ受け入れましょうと、こういう姿になっているケースだと思うわけでございます。したがいまして、そのようなケースについて国あるいは都道府県等で補助をすることがなかなか難しい問題だ、こういうふうに申し上げざるを得ないということを御理解いただきたいと思います。
何かこんな話を聞いたんです。例えばある大阪の高校の場合ですね。点字一ページにつき三百円、普通の字の三倍として二百ページテキストなら六百ページ分になるわけです。そうすると、これ十八倍になっちゃうわけです。えらい高いのにつく。そうしますと、この費用を親御さんが負担するということになると、これえらいことになるわけですね。そのためにむしろ学校へも行かれなくなるという状態が生まれてくるわけです。これが全額とはいきませんが、大変御無理な注文でしょうけれども、何とか面倒見ていただける方法というのはないものなのかなというお願いなんですけれども。
この点は義務教育教科書無償によりまして、小中学部はすべて無料でございます。それから高等学校は、一般の高等学校生徒の教科書代は父兄負担でございますけれども、盲聾養護の高等部の奨学奨励費でございますね。これによって教科書代を国が補助をしていく、父兄負担にはなっていないということにいたしております。
一般の商業ベースに非常に乗りにくいということもございまして、小中学校につきましては英、数、国、社、理、外国語でございますか、この主要教科につきましては、それぞれ一般の教科書は多くの種類の教科書が出ておるわけでございます。その中から一点を選びまして、専門家は参加していただきますが、その一点を選んで文部省で点字に翻訳をしまして、そして出版社を委嘱して、そして発行をする、こういうふうな形をとっております。それから英、社、国、数、理、外国語以外の教科につきましては、それぞれ依頼をいたしまして、出版社で一点ずつ翻訳点字にいたしまして出版をすると、こういうふうな事態になっておるわけでございます。
 ですから、一般の小中学校につきましては、教科書採択として数種類ある教科書からどの教科書かを選べるというふうになっておりますけれども、おのおのの学校の小学部、中学部の生徒諸君については、今のような状況がありますので、申し上げたような一つの教科書の選定をして、それについての点字教科書で教育を受けている、こんな状況でございます。
先ほど私は全文読み上げたのですよ、三十九条。そして教特法の十九条を読み上げたのですよ。その違いがなくて、抽象的、一般的国家公務員の研修なんだ、教師の場合には研修に特殊性をプラスしているんだというものなのか。教師は最初から憲法や教育基本法を軸にして、十九条というのは、教育公務員の研修のいわば特殊性を総論的に述べたという意味で国家公務員法や地方公務員法とは違う研修の意味を持っている、これが私の主張です。これだけで議論しても時間がないですから、意見の違うところは違いっ放しで、次に行きましょう。
 では、条件つき採用六カ月、これは公務員と同じように、今までは六カ月間たてば任用された。国家公務員や地方公務員の場合は、この六カ月のときは条件つき採用でも正規の任用を行われていないのです。採用はされているけれども、勤務成績が悪いときには九十日間延ばすとか、わざわざそういう規定をしなければいけなかったのです。教育公務員の場合は、四月一日から学校に行きますと、教師としての資格を持って赴任をしたが、六カ月間ぐらいは初任者としての努力をしなければならぬ期間という意味で六カ月はあるが、それでは研修がだめだからやめさせたという例は全国に今まで幾つありましたか、挙げてごらんなさい。