施設の小規模化、分散化を進めていくには、どうも厚生行政内部の縦割りの弊害を取り除く必要があるんじゃないかというような
ことを感ずるわけなんですけれども、これには厚生大臣、わりあい前向きの御答弁をいただきましたので……。
 そこで、具体的にお尋ねするんですが、社会局所管の身体障害者施設と児童家庭局所管の精神薄弱者施設について、その地域で必要が生じた場合は相互乗り入れができるように、これはやっぱり制度の道を開くべきではないかと思うんですね。障害者の就労対策の重要性は厚生省としても十分認識していると思うんですけれども、授産施設の配置を見ると、これは地域的にかなりアンバランスの部分もあるように思うんです。アンバランスなるがゆえに大変巨大化しまして、中には五百人、六百人というような部分がございます。しかし、国際障害者年を契機としまして各県が熱心に検討を始めておりますけれども、これもなかなか予算が伴うものですから、最低が五十人だとか三十人だとか二十人だとかというと、もうそこの部分で何か腰砕けになってしまうような部分があるんですけれども、やはり、そういう意味では身体障害者の関係と精神薄弱者の関係をバランスよく進めるように、厚生行政の縦割りの壁に遭ってこの辺も苦慮している部分だろうと思うんですけれども、せっかく林大臣は前向きに取り組もうとしているんですから、この辺がもし壁になるんだとしたら、勇断を持ってこの辺の壁は取り外してもらいたいと、このように思うんですが、いかがでしょうか。
障害者の施設につきましては、障害者の身近であって利用しやすいものになるよう、従来から私ども努力をしているわけでございます。
 たとえば身体障害者通所授産施設の創設、これは昭和五十四年度から行ったわけでございますが、従来の授産施設では三十人でございましたが、これを通所施設につきましては二十人ということにいたしました。また、身体障害者のための地域利用施設といたしまして、身体障害者福祉センターを整備いたしております。またそのほか、精神薄弱者授産施設も整備しているわけでございます。 今後とも、これらの施策の充実に努めてまいりたいと思っております。
まあ、八一年の障害者年、それからもう二年を経過しておりますけれども、どうもだんだんだんだん軍拡の部分は華々しく花火が上がっていますけれども、福祉の部分はだんだんと後退をしていくのではないかという危惧と、しかも、そういう長期行動計画が、中身はどう今後育っていくんだろうかという不安は絶えずつきまとっている問題でありますから、ぜひとも厚生省が中心となって、牽引をするような立場で、しっかりとひとつかじ取りをお願いをしたいと思います。
 先ほども柄谷委員からも御指摘ありましたいわゆる所得保障対策の問題、そして、在宅福祉対策に重点を置くということは、これはもう私も大賛成でございます。ただ、それらは施設対策とうらはらの問題でもありますので、私は、その巨大な生活型の施設の時代はすでにもう終わって、これからは小規模なものを地域に分散化していく、こういうこと。しかも、長期計画でもこの辺は述べているんですよね。こういう方向、巨大な施設よりも非常に分散した小規模的なものへと、こういう意向ですね。
 そこで、どんなふうに小規模化、分散化を進めていくのか、その具体策なんかは厚生省にございますか。
御指摘のございました、障害者対策に関する長期計画の具体化のために、厚生省におきましては、まず、事務次官を委員長とする障害者対策推進委員会を昭和五十七年の四月に設置いたしまして、長期計画にかかわる厚生省関係施策、その他障害者に関する施策の連絡調整、推進等を図ることといたしました。第二に、障害者生活保障問題専門家会議を設置いたしまして、障害者の生活保障の問題について調査審議を行うとともに、厚生省内に障害者生活保障対策本部を設置いたしました。第三に、障害者対策予算については、厳しい財政事情の中、昭和五十八年度予算においても身体障害者対策費を五・八％増を図るなど、その充実に努めたところでございます。
 今後とも障害者対策に関する長期計画の趣旨を十分に尊重し、長期的、総合的観点に立って障害者対策の推進に努めてまいりたいと、こういうふうに考えております。
御指摘のように、昨年五十銭の引き上げを行ったわけでございまして、私どもとすれば、与えられたデータによりまして再生産が確保できる水準はどこかということで慎重に検討すべきものと考えております。酪農の場合、御承知のような多頭化とかあるいは牛の資質が上がってきたとか、そういう生産性向上効果というのは大変多うございまして、御承知のように労働時間等も大変短縮されてきている。これは大変結構なことなわけでございますが、私どもの手元の数字を見ます限り、一日当たり労働報酬等も稲作を上回っている水準でございます。
 私ども、やはりいろいろな数字を見てまいりますと、五十五年、五十六年は先生も御指摘のように大変周辺の諸事情が悪うございまして、いわば乳価とえさの関係一つ見ましてもだんだん悪くなったわけでございますが、幸いなことに、五十七年からこの関係が若干好転をいたしております。若干需給自身がタイトになってきたというような、特に乳製品についてなってきた事情だとか、そういうことで、乳価水準、実質手取り水準が若干上がってくる。それに対してえさ代等がむしろ下がってきまして、安定をしてきた。いろいろなそういう条件、特に北海道の場合は好天による草が非常によかったということも大変プラスに働いておりまして、私どもが現在与えられております数字を見ますと、状況を大きく変えるようなものはないんではなかろうかなという気持ちでございます。しかし、これはあくまでもきちっと数字で算定すべきものでございますので、統計情報部等の数字をとらえまして極力正確に事を処したいと思っております。
 それから、もう一点お尋ねの生産者団体要求九十九円何がしかのものでございますが、私どもととりますデータが若干違いましたり、算定の方法が違いますけれども、実は要求自体は昨年とほぼ同じような水準を要求なさっているようでございまして、要求の仕方そのものとすれば、きちっと計算をなさったものではないかと私どもは考えております。