最後に、高鳥長官にお尋ねをいたします。
 今具体的な点に絞ってるるお尋ねをしてきたわけでございますが、この交通安全対策というものを考えるときに、単に実態に即した対症療法的な施策を講ずるということではやはり片手落ちであろうと私は思います。これは長期的な視点に立った国民的ないわば環境づくり、意識の問題というものもかなり大きな部分、大宗を占めるわけであります。その意味から、小学校、中学校、高等学校は言うに及ばず、大学教育の場に至るまで、あるいは学校を終え、社会に出たいわゆる社会人の方々に対してさえも、交通安全に対する意識をお持ちいただくという意味から、生涯教育としての交通安全教育が必要なのではないか、このように私は認識をしておりまして、かねて私どもの党では、交通安全教育振興法という法律をつくる考えで今進めております。政府部内におきましても、ぜひともこの交通安全教育振興法を法律事項として、交通安全に関する必要な資材、教材等についてはこれを国が面倒を見るといった各点を盛り込んだ、あるいは学校教育の中にこうした交通も含めた、先ほども触れたわけでありますけれども、一般的な災害等に対する対応の仕方等を含めた交通安全教育振興法というものを立法化いたしまして、長期的にこうした事態に対応していく、こういうふうに主張するわけでありますが、御見解を承って、私の質問を終わりたいと思います。
総量規制だけではなくて、それを含めて少し野蛮なくらい思い切った案を出さないとどうにもならぬぞということを閣議でも申しました。交通対策本部というのは半ば眠ったような形になっていますけれども、これも動き出したようでございます。ただ、そこで事務方のお役人の発想だけでは済まない節もあるので、どうもこれは乱暴だなと思って関係省庁が一部反対するような案もなお出してください、それは政治家が閣僚として責任を持って裁断するからということを申しました。
 ただ、交通総量規制、なかなか禁句のようでございまして、通産省あたりは余り望ましくないという意向のようですし、また建設大臣もおられますけれども、日本の道路に独特な電柱なども共同溝にして埋蔵したらどうかという案も建築家の方からもございまして、清家さんなどは、駐車と電柱というものが交通の一種の摩擦を起こしているので、これを何とか解消しろという案を述べておられますが、これまた電気を管轄しておられる通産省は非常に異論があるようであります。しかし、議論しているばかりでも進みませんので、やはり内閣の責任で思い切った手を講じませんと、渋滞がそのまま事故にはつながらない、むしろ事故の起こる余地もないほどの渋滞があるわけでありますけれども、しかし、そこから解放されると若い人は夜中に走って事故を起こすというような一種の逆現象が起こっていると思いますので、総量規制には限りませんが、ともかく何かドラスチックな案を出していただきまして、これは与野党みんなで鳩首しまして案を出して、何とか事を解決したいと思っております。
今答弁では、諸外国の例等も勉強しながらということでありますので、私が申し上げた課題については諸外国の例もあるわけですから、恐らく検討をされるのであろうというふうに受けとめてまいりたい、こういうふうに思います。
 それから、石原運輸大臣にまずお聞きをいたします。石原大臣は東京二区、私は東京一区でございまして、いわゆる都市部の中心地域ということになるわけであります。いわば都市交通の円滑化のための交通渋滞解消対策の問題でありますけれども、衆参の各委員会における御発言あるいはまた閣議における運輸大臣の御発言等私も仄聞をいたしておりますが、いずれにいたしましても、このままではもう手詰まり状態の首都部における交通の実態であろう、こう思うわけであります。大臣は、総量規制を含めた抜本的な混雑緩和策が必要であるという旨のお話を何カ所かで行われているようでありますが、具体的にどんなお考えなのか、ぜひ承りたいと思います。
初心運転者の事故というのが大変大きな数になるわけでございまして、これは日本だけではなしに、諸外国ともそういうあれを持っております。今先生おっしゃいましたようないろいろなこれに対する対策というものを諸外国でもいろいろやられて、また検討されてきているわけでございます。例えばドイツでは、一昨年からでございましたか、今先生言われましたような暫定免許といいましょうか、そういうような制度を始めたということでございますし、それからダブルカウンティング、これは正確にまさにそのとおりかどうかというのは中身にやや違いはありますけれども、例えばオーストラリアなどはそれに似たような制度をとっているとか、いろいろやっておるわけであります。
 今、我が国といたしましては、六十一年の一月から初心運転者講習ということで、初心運転者で、ある一定の反則行為をやって三ないし五点の点数に達した者に特別に講習をやるというような制度を実は始めたわけでございます。そもそも初心運転者を出します指定自動車教習所における教習の内容をいろいろ充実していかなければならないという問題はありますが、我々今後ともこういった初心運転者に対する対策を、諸外国のそういった例等もいろいろ勉強して、何かこれを抑えるいい方策というものをいろいろと検討していかなければならない、こう考えているところでございます。
今御答弁されたことは、それなりにそういう考え方もわかるのです。過去の経緯やいろいろなものがあるでしょうから、勝手にやったそういうのにこの機会にまたそういうことをやってやる必要はないみたいな部分はあろうかと思いますが、じゃそれで不公平になる人は一体どういう人かというと、ほかの部分は別にして、とにかく一生懸命ミカンをつくってきた人たちに対して不公平になる、こういうことをおもんばかってやられるのなら、その不公平になるとおもんばかっておられる人たちがやってくれと言っているわけですから、決してそれを不公平と思わないわけです。私は、荒らしている人がこの機会に何かしてくれと言っているのじゃないのですよ、逆に、その隣でつくっている側の人がこの機会にあっちを廃園にしてもらったらいいのにと言っているのだということですから、ぜひそういった実態を踏まえて、ただ行政的な考えの中でその人たちに不公平だからと考えるよりは、本当に公平不公平でいうなら一つも不公平なことはないんだという考えを持っていただいてもよかろうかと思いました。
 次に、やはりミカンの皆様方が、今後、将来付加価値の高いものをつくっていきたいということで、ハウスでやろうかとか品種をかえるにしても何年間かかかるということで、相当な投資もしなければならない状態にあると伺ってまいりました。それをするためには、こういう状況の中でそういう新しいことを考えていくのですから、無利子もしくは低利の融資等があれば積極的にやってみたいという声を聞きましたので、この点はどのように考えておられるかお伺いいたします。