先ほど先生御指摘になりましたように、「通産ジャーナル」に、五十三年四月にいわゆる金の取引市場と称するものの広告を掲載いたしまして、これにつきましては先ほど先生が御指摘になりましたように、私どもといたしましては、この発行元に広告に関しても厳重に注意するよう指導をいたしたところでございます。その後ただいま御指摘になりましたような問題が生じましたことはきわめて遺憾なことでございまして、私ども現時点におきましては、先ほど資源エネルギー庁次長から御答弁申し上げましたように、ブラックマーケット業者あるいはブラックマーケット業者であるおそれがあるような者との座談会あるいはその他、先生が御指摘のように、一般の人に疑義を与えるようなケースに利用されるおそれがあるような形での接触というものは、厳に慎むよう関係者に指示しておるところでございまして、ただいまの御指摘を踏まえて今後さらに徹底して、このような誤解が生じないよう関係方面によく指示をし、連絡をいたしたいと考えております。
そういう一般的な評価を聞いているんじゃないんだよ。それについてあなた方はそれは不注意であったで済ますのか。初めて見たのじゃなしに、二月前に広告したことすら注意しているのに、それから二カ月後にそういう業者と対談をやっているのは本人が注意してなかったと言って、それは個人的な形で済ましていいんですか。責任ある通産省の審議官だよ。
この対談につきまして、相手方につきましての十分な確認を行わないままに対談に応じましたことにつきましては、あえて申し上げますればやや適切を欠いたのではないかというふうに考えております。
五十三年四月に広告をしたことでも、社会的によい影響にならないという形で通産省は警告的な処置をとられたのでしょう。その前と違うのですよ、二月後に、少なくとも一般の学者とか社会人が対談したというなら問題にしませんよ。そういう処置をとった通産省の大臣官房審議官がそういう人たちと対談をやったことを堂々と雑誌に載せて、それが巷間ばらまかれたら、ますますこのブラックマーケットを保護しているという形に客観的には理解するのが当然であり常識だと思うのですね。そういうことについては本人が判断してやるべきであったということになれば、省としてはこれについては責任も感じないし、本人だけにとどめていいのですかね。通産省の審議官だから社会的影響があって、その付近の貴金属店の店主がやったらそういうことにはならない、そういう観点で問題にしているのです。それを本人がよく判断をしてやるべきだと、これは適当な答弁でしょうか。
先ほども申し上げましたように、この種の対談を行います場合には、本人が相手について問題があるおそれがあるか否かを十分に確認してから行うようにすべきではないかというふうに私どもも考えている次第でございます。
雪印商事株式会社は消費者から苦情が多く持ち込まれておる、こういう商社であるということを承知しておって、いやしくも通産省大臣官房審議官がこういうような形で業者と対談等をやられるということについての社会的影響については、これは重要なことだというふうに思わないのかどうか。承知しておるのにただ好ましくないというような形の見解だけでとどまっていいのかどうかと思うのであります。というのは、通産省の広告誌である「通産ジャーナル」にブラックマーケットの広告が掲載されたのは五十三年四月号でした。これに対して通産省は、この広告が利用されないようにしかるべき処置をとったと聞いております。しかしその二月後に、今度は広告でなく、大臣官房審議官と対談しているのです。これは一般消費者を信じ込ませる役割りを果たした、こういうふうに思うことは否定できない。なぜこういうことがしばしば行われるのか、責任ある答弁をしていただきたい。
先生御指摘のような誤解を受けないように十分慎重に行動すべきではないかというふうに私ども考えますが、現在につきましては、特に金取引に関係しましていわゆるブラックマーケット業者であるおそれがある企業の関係者との対談あるいは座談会とか、あるいはその企業がメンバーとなっております会議等には一切参加しないということで、慎重に行動するように現在私どもとしても留意している次第でございます。
ここに月刊「新世相」という雑誌があるのです。この五十三年六月号で「“黄金”インターナショナルな価値」ということで特集が行われているのです。そうして重要なことは、この中でブラック業者の大手雪印商事社長山本公一氏と通産省の大臣官房審議官松村克之氏の対談記事が掲載されておるのです。そのテーマは「日本金市場の確立を！」というのでありますが、当局はこのことを御存じですか。
時間もありませんし、また非常に考え方によって、また立場の相違によっていろいろと見解が異なるというふうに思います。
 あえてこれ以上申し上げませんが、ただ年金等の官民格差、あるいはまた現在のような情勢、将来の非常に不安定な状況等からまいりますと、国民の間に何といってもやはり公務員はいいんだと、特に生涯給与等の面から考えますと大変いいと、こういう不満がますます増大をしておると思うんです。そういうふうな点を解消するために、また国民の期待、希望にこたえるために、私は公務員の方、また退職された公務員の方々には気の毒ではありますけれども、将来の国の財政状態を考え、また国民の協力をあらゆる面で得るためには、私は、改正できるものは改正をしていく、それで少しでも官民格差の是正というふうなものの成果を上げるように努力すべきであろうと、このように考えます。
 もちろん、それについてはただ単に恩給あるいは公務員の共済年金ということだけでなくして、先般来やはり当院でも問題になっておりますけれども、国会議員の互助年金の問題、さらには地方議員の互助年金の問題いろいろあろうと思いますが、そういうようなものすべて総括して私はもっとお互いが真剣に見直しをする、論議をする非常に時期が来ておる、また必要であろう、このように考えますので、あえてこれを要望といいますか、私の考えておりますことを率直に申し上げまして、質問を終わります。