私ども、都市受信障害の解消というものはあくまでも原因者負担の原則という形がよろしい、妥当であると考えておるわけでございますが、先生のただいまの御指摘の中にもございましたように、複合障害あるいは遠方障害等々によりましてあなたの責任ですよと御納得いただく理屈、あるいはその規模が余りにも大きくなってきたというようなことで、私どもといたしましてもいろんな制度的解消の方法等々探ってまいっておるわけでございますが、そうした中におきまして、多摩ニュータウンの問題が従来からありましたわけですけれども、こうした効果、通常ならば多摩ニュータウンの大きさというものにはタワーの中継局の規模というものは非常に小さな規模、あるいは高さにしましても百メートル程度の規模という形で十分かと思いますけれども、この貴重な電波を使います際に、多摩で使えば当然その近くでは使えないわけでございまして、その副次効果としてでも非常に大規模にわたっておる遠方障害等々のかなりの部分が解消されるという効果があるならば、その解消の部分については原因者と考えられる方々にお願いしてでも解消したい。
 そういう可能性があるかどうか、そういう話にお乗りいただけるかどうかという形で私ども話を進めておるわけでございまして、その辺の考え方。関係者は建設業界あるいは開発公社あるいは放送事業者等々あるわけでございますが、その関係者の間におきまして、従来私どもがとってまいりました都市難視に対する原因者責任主義あるいは地方の地方難視に対する放送事業者の責任、その辺り考え方を含めまして御納得いける線はどういうことであるか、原則を変えず、ということで話を進めておるということで、あくまでも現在模索中と申しますか、御理解をいただける線はどういうことになるかということでお話を進めておる次第でございます。
 なお、ついででございますけれども、新宿副都心ビルによります障害は、御指摘のとおり十五万に及んでおるわけでございますが、対策完了世帯数として私ども現在把握している世帯数は二万六千ということで、この二万六千を対策するために要した経費は十五億円というような数値になっておるわけで、何分にも価格もさることながら、残っておる未対策世帯数と申しますか、遠方反射等に入る部分が非常に多いということで、いろんな考え方で御理解を得られるようにという対策の一環としてお話を進めておりますのが第二東京タワー構想と報ぜられたものでございます。

 ところで、この人たちの労働条件がきわめて劣悪であり、ろくに労働基準行政の目も行き届いておりません
そして、一番問題なのは、その労使関係がきわめてあいまいであり、複雑であるということであります
厩務員はまごうことなき労働法上の労働者でありながら、団体交渉をしようにも相手方が明確でありません
厩務員の労働組合がやむを得ずストライキを何回か行うと、やっと調教師、馬主、競馬会の三者が集まって、何となく事態が収拾されていくというようなことを毎年繰り返しているのが現状であります
このようなことは、ひいては競馬事業の円滑な運営にも支障を来すであろうと考えられます
このような状態を一体どう考えればよいのか、非常にむずかしい問題とは存じますが、労働大臣に前向きの御見解をお伺いいたします

 最後に、競馬会の積立金の使途については、政令でこれを定めることになっているにもかかわらず、いまだに政令ができていないのはどういうことか
政令の定めなくして積立金から勝手に納付金を出すことは法律違反になりはしないかと考えるが、総理の所見を伺いたいと存じます

 第三に、電電公社の納付金の問題についてお尋ねいたします

 電電公社は、言うまでもなく独立採算の企業体であります
そして、剰余金を国に納付すべきか否かについては、すでに昭和二十七年、電信電話公社法案が提案された際に、両院協議会においていろいろと議論されたあげく、結局、公社の独立採算制を尊重して納付金は取るべきではないという全員一致の結論に達したという経過があります
それにもかかわらず、あえて納付金を納めさせようとする今回の法律案は、公社の独立採算制ということに対する従来からの一貫した考え方を変更しようとするものであるかどうか、まず大蔵大臣にお伺いします

 なお、この納付金は四年間続けるということであるが、その間もし公社が財政的に赤字になるようなことになれば、直ちにこれをやめる考えがあるかどうか、あわせてお伺いします

 次に、電話料金の問題でありますが、平素から電話料金を納めている国民の一般感情としては、剰余金は当然料金値下げに向けられるべきであると思うが、どうでしょうか

 もしそれがどうしても不可能であるとするならば、少なくとも向こう四年間は料金は絶対に値上げをすべきではないと考えます
郵政大臣も、過日の予算委員会において、四年間は値上げをしないと言明されておりますが、一方、真藤総裁は値上げもあり得るような発言をされております
その後総裁はその発言を修正されているようではありますが、改めて郵政大臣にはっきりした御方針をお聞きしたいと存じます

 次に、五十六年の予算上では、なるほど千二百億円の納付金が計上されておりますが、一方、第二の予算と言われる財政投融資計画を見ると、従来五百億円であったものが一気に千五百億円にはね上がっております
つまり、右手で納付金を取り上げながら、左手でそれに見合う分を融資という形で手渡しているのであります
これはまことにナンセンスと言わざるを得ません
しかも、財投の場合は八％強の利子がつくのでありますから、公社は、千二百億円の納付金以外に、毎年新たに八十億円以上の利子を支払わなければならないということになります
このようなまやかし予算をどうしても承服するわけにはまいりません
大蔵大臣の御答弁をお願いしたい

 最後に、公社に働く労働者諸君の勤労意欲の問題であります
電電公社が今日の発展をもたらした陰には、労働者諸君の並み並みならぬ協力があったことを片時も忘れてはならないと思います
すなわち、公社の急激なる技術革新に対応するために、四十八年から五十四年までに延べ二十三万回にも及ぶ激しい技術訓練を受けたり、あるいは厳しい配置転換や職種転換にも甘んじて耐え忍んできたのでありまして、これひとえに公社の発展を思えばこそでありました

 このような労働者諸君の血と汗の結果生み出された剰余金が一片の法律によって国に吸い上げられてしまうことについて、何とも割り切れない気持ちになるのはむしろ理の当然と言わねばなりません
このような労働者諸君に対して、郵政大臣はどのような形でこたえようとしておられるか、はっきりとお答え願いたいと存じます

 以上、私は、みずからの失政をも省みず、安易に特例公債を発行し、余裕のありそうなところからお金を吸い上げようとするこの法律案に対しまして反対の立場をとりつつ、あえて幾つかの質問を行いました
総理以下、関係各大臣の誠意ある回答を期待いたしまして、私の質問を終わります
（拍手）
   〔国務大臣鈴木善幸君登壇、拍手〕