私の質問は抽象的なものを言っているんじゃないのですよ。五十七年度の分に四十九兆円ぐらいの概算要求が出ていますよと、だから二兆七千七百億の調整額が必要ですね。これはいままでの委員会の、質問でほぼ確定した数字ですね。その二兆七千七百億は、いろいろなものを削って、歳出を五十二兆五千三百億を見込んでいたけれども、それを四十九兆に、部分的な歳入はありますけれども、三兆七千億は歳出カットで何とか間に合わせたい。全部入れても二兆七千億でしょう、もし全部歳出カットで間に合わせたとしても。それが今度五十八年度の歳出見込みは、横すべりにいったとして、ほかの計は全然変わらないとすれば、結果的にはその分で五十五兆五千億くらいになりますね。そうすると、片一方は五十三兆だから、同じように二兆円どうしても調整額が必要になってくるでしょう。じゃそれはどこで減らすのですかということを聞いているわけですよ。減らさなければ五十八年度のつじつまは合わなくなるわけでしょう。じゃそれはどこで減らし、どこでふやすのですかと、それの見込みを言ってください、中期展望で立てた以上考えがあるでしょうから。考えがなくて出して、じゃその二兆円は歳出カットでやるのならやるとお答えいただければいいのです。あるいは歳入の増を考えているのなら歳入の増を考えているんだということでいいのです。しかし、一応数字的にはどうしても二兆数千億のずれが出てきます。じゃこういうことについてどうお答えになるのですか。それが、いろいろ新聞なりその他で考えている、大蔵大臣の発言にもちょっとあった、増税ということで考えて二兆円を埋めるということなら、これも一つの考え方ですから。問題は二兆円をどこかにやってしまうわけにいかないんで、その二兆円はどう捻出するのですかということをいま聞いているわけです。いまも全然考えてなくて中期展望をつくったというなら、そんなもの撤回しなさいよ。
私が申しました後年度負担というのは、国庫債務負担行為による厳密な後年度負担ではございませんで、予算の組み方によっては、一年限りの予算もございますし、後年度にもそれに相応をしたものがふえていくような予算の科目もございます。そういったものも含めまして、中期展望ではその翌年度の予算がどうなるかということを科目ごとに積み上げるものでございますから、予算の組み方によって大きくもなれば小さくもなる、こういうことを申し上げたわけでございます。
いま御説明申し上げましたように、五十七年度の予算がこれよりも圧縮された形で組まれるといたしますと、歳出の計の五十八兆二千六百億のところは、その分だけスタート台が小さくなりますので低くなるはずでございます。それから歳入の方は、状況がわかりませんけれども、このままいくとしますと、五十八年度は五十三兆三千億になりますので、歳出が減った分だけ要調整額が小さくなる。その額がどの程度になるかというのは、五十七年度の予算の組み方にもよるわけでございまして、後年度の負担が大きくなるような予算を組みますと、そこの歳出の減り方はそれほど大きくないし、後年度の負担が小さくなるような組み方をしますと、そこのところが小さく抑えられる。これは予算の内容いかんによるものでございます。
今度は、生産者、農民の一番の問題であります減反と関連するえさ米の問題についてお聞きをしておきたいと思います。
 第二期対策の減反政策は六十七万七千ヘクタールということですが、これは来年度からの発生で、本年度は六十三万一千でしたか、まあこれは冷害その他の関係でそうなっているのです。これは現実の割り当てを各都道府県別におやりになったと思うのですけれども、やがて二百二十四万ヘクタールの三分の一、昭和六十五年までには八十万ヘクタールくらいつぶさなければ追いつかないのだという意見もあります。そういう減反の中において、今回のこの改正という問題は生産意欲を非常に失わしめるのではないかという問題も関連して出てくるわけでございますが、現状割りつけられましたことの経緯の中でどういう状況か、まずそれをお知らせいただきたい。
 次に、この減反による転作のこれからのあり方という関係でありますが、確かに麦だとか大豆だとかその他飼料作物の転作奨励は、それなりに政府も懸命にやっておられるように思われるのですけれども、水田をつぶしてしまったのではどうしようもない、これが偽らざる農民の声であります。
 そういう中で、最近になってえさ米の問題で政府も重い腰を上げて、ひとつ試験田における転作対象としてえさ米を考えてみよう、こういうことになったのでありますが、これは奨励金を出すにしても収益性が大変悪いので、転作奨励金というのはいかがなものかということも一部に言われております。しかし、これから外から輸入する飼料、そういうことに対して、水田をつぶさないためにこのえさ米を計画生産をしていくという面では、もはや具体的にこの食管の中で考えていくべき筋合いのものじゃないだろうか。確かにえさ米をつくることによって食用米との混乱が生じてくるのではないか、あるいは横流しが出てくるのじゃないか、そういうことに対する防止対策を含めてもう具体的に作業に入るべき状況に来ていると私は思うのです。
 そうした面でえさ米の将来展望、品種の問題もありましょう、法制化しなければならない面もございましょう。しかし、この飼料米はコストダウンだということよりも、やらされる減反よりはみずからやる減反の中でこのえさ米も可能な範囲に、農民がこれから活用度を持つように、価格の問題その他を含めた将来展望を明らかにすべきじゃないかと思うのです。昭和六十五年度までの農産物の需給の長期見通しという関連からきて、特にこのえさ米についてどういうふうにこれから展望を立てられるのか、そのことについて前回前向きの政府の意思がわかりましたので、その上にさらにどうするかということを、脱粒性だとか収益性だとかそんなことばかり言っていないで、もっと前向きにこの計画をお立てになっているのかどうか、その辺をお聞かせいただきたいと思うのです。