一言多いというのはそのことなんです。そういうことを言われると、私ももっと言わなくてはならなくなるのです。あなたの方は道路をつくるのだ、その使命感に燃えてやっておられるのですが、私どもいままでも繰り返し申し上げておることは、どんなりっぱな仕事をやりましても、いまはりっぱな道路ができても、そのことによって大きな国家的な利益を得られる部分と、しかし、同時に盾の半面というものが絶えず伴うわけです。ですから、たとえば道路をつくる仕事はりっぱなことですけれども、それだけでは済まないというので、たとえば環境庁という役所ができて、ある意味で環境保全との完全な調和を図りたいということで、長官も、道路の開通に伴う自動車公害は、いままでもそうですけれども、これからなお大きな環境対策の柱になっておるというふうに言われておるわけです。
 だから、あなた方のやられた環境対策は万全だと自信を持つのはよろしいのですけれども、しかし、同時にさまざまな住民の皆さんの意見や関係機関の意見やあるいはまたわれわれの意見についても耳を傾けて、やはり間違っていた部分については保全のためにできるだけの努力をして、改善すべき点は改善をしていくんだ、こういうことをきっちり言ってくれないと、後の一言多いようなことを言われると、これまたこんちくしょうということになりますから、もう一度姿勢を言ってください。
お答えいたします。
 いま申し上げましたように、いろいろの問題があれば、そういうものに適切に対応して環境保全に努めてまいることは当然だと思います。ただ、いままで私たちもいろいろなことを聞いているのですが、いろいろ検討した結果、いずれも矛盾を来していない、妥当なものであると考えております。
少しずつ御発言が後退するわけですけれども、広域シミュレーション、私もいまいただいております。何というのでしょうか、検討すればするほど、私どもの方からしますと問題が出てくる。繰り返してくどいようですけれども申し上げているのですが、そういう議論をする前提としてもう少し――皆さんがおやりになった仕事ですから、不備でございますということは言いにくいかもわかりません。しかし、ここは国会の場ですから、現にこの問題について大変詳細な論議が参議院でも行われ、当委員会でも行われた。その上なおかつ私がこれから幾つかの問題を指摘しなくてはならない。私たちはこの場で何か空論をもてあそぶような結果になることを望んでいるわけではないのです。この場で、私どもが指摘をしたり質問をしたりお答えを願ったりしている問題は、耳を傾けてもらって、やはり不備なところについてはできるだけの努力をいたしますとかあるいは誤ったところはやり直しますとか、こういう姿勢があなたの方になければ、議会と行政の関係などというものは成り立ちませんよ。ですから、その姿勢をまず聞いておかないと、これからの議論に入れない、こう思うのですが、いかがですか。
お答えいたします。
 権限とか権能ということではございませんで、私たちいままでやってきた調査結果等を総洗いして、何人も専門家が集まって検討した上の結果を申し上げておるところでございます。
 しかし、当該地域の環境につきましては、現在公害調停委員会で審議をしておることでもございますし、そういう審議の結果や、あるいは先般、先生の方にもお渡ししたかと思いますが、北千葉における広域シミュレーションを実施しておりますので、そういうデータを県の方に提出しておりますので、県の方でもそれを踏まえて、さらに固定発生源等も付加した形でのいろいろ検討もしておられますので、そういう意見等も出てまいりますれば、そういうものを踏まえて、環境の保全に努めてまいりたいというふうに考えております。
私は将来のことを聞いているわけじゃない。将来はいろんな変化も予想されるわけですから、それに対応しなくてはなりませんよね。だけれども、あなたたちが現にやってきたことに、あなたたちが万全だと言っていることについて私たちは大変に疑問があるわけです。それとも課長、あれですか、あなたの権限ではそれ以上のことは答えられないということなんですか。
お答えいたします。
 いま私たちのやっておることについて、トータルコントロールとかいろいろな手法を使ってしておるわけでございますが、それは十年、二十年後の将来において、経済、社会の変化ということで予測していたものと相違するというようなことがもしあったとした場合、環境上については築堤なりあるいは防音壁とかいうようなもので、その時点において新しいアセスメントをし、またそれに適した対策を講じていくことになると思います。
  午後三時十一分開会
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昭和五十五年七月十七日議長において本委員を左
のとおり指名した。
                石本  茂君
                岩崎 純三君
                大石 武一君
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                坂野 重信君
                山東 昭子君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                平井 卓志君
                福島 茂夫君
                藤井 丙午君
                森下  泰君
                山崎 竜男君
                坂倉 藤吾君
                田中寿美子君
                高杉 廸忠君
                戸叶  武君
                山崎  昇君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                馬場  富君
                沓脱タケ子君
                中村 鋭一君
                江田 五月君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         山崎  昇君
    理 事
                山東 昭子君
                福島 茂夫君
                坂倉 藤吾君
                馬場  富君
                中村 鋭一君
    委 員
                岩崎 純三君
                大石 武一君
                加藤 武徳君
                金井 元彦君
                坂野 重信君
                関口 恵造君
                内藤  健君
                藤井 丙午君
                森下  泰君
                山崎 竜男君
                田中寿美子君
                高杉 廸忠君
                戸叶  武君
                小平 芳平君
                中野 鉄造君
                江田 五月君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        今藤 省三君
       常任委員会専門
       員        村上  登君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
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   〔戸叶武君委員長席に着く〕