ただいまも大臣から一部負担についてお答えがありました。先ほど吉原審議官からもお答えをいただきましたが、国民がすべて自分の健康に関心を持っていただくためにごく少額の自己負担をしていただくのだという答弁がずっと続いております。
 ところが、私は、果たして国民が健康というものに関心を持っていないのだろうか、そのことを考えてみました。そうしたら、昭和五十六年度の政府が発行なさいました国民生活白書では、「何よりもまず「健康」が大切」というタイトルで、日本人が収入よりもまず健康の維持を心配していることを第一位に挙げられております。
 さらにもう一つの問題は、有料化することによって健康に対する自覚を促せるかどうかはきわめて疑問ですということから、沢内村の例をとりますけれども、増田院長は答えておられます。健康に対する意識はみんな持っておるのですから、問題は医療の側にあるのかもしれません。そのためには、患者が医者と絶えず自由に接触できる体制が必要であります。沢内村の十割給付、すなわち無料化がその役割りを果たしておるだろうと思います。こういう意味のお答えをしておられますのですけれども、これは大臣もちゃんと聞いておられました。二十年間にわたって地域医療づくりに成功をされてきた方の発言ですから説得力があります。
 だから、政府の方で答えておられます、一部負担金というものを課するのは自覚を持たす効果があるからだという意味のお答えは、どうもつけ加えられただけのように思えてなりません。本当のところは、一部負担を持たすことによって、この制度を乱用し、悪用する部分を抑制したい、子のねらいがあるように思うのですけれども、いかがですか。
沢内村の例を挙げられまして、私も、肉体的にも精神的にも、両面から大変りっぱな医療、医療行政をおやりになっておると常日ごろ感心しております。いまお話をされたのは、老人ばかりが責任じゃないぞ、ほかにまだあるというようなことでございまして、私もそのとおりだと思います。
 いろいろこういう事例——先般も三郷病院の問題で、老人狩りをして、そして老人を食い物にして、そろばんだけで経営をやっておる。これは保険医の取り消しもされておりますけれども、そういう問題が新聞をにぎわしたり、社会問題、政治問題になっておることは事実でございます。
 そういうことで、一部負担のこの問題につきましては、健康に対する一つの認識と申しますか、それはそれで当然である、またその必然性を私ども認めておりますけれども、そこだけに観点を持っていくのもどうかと思います。
 いま御指摘のようなことにつきましても、たとえばレセプト審査とか、たとえ無料でございましても、あなたの健康を守るためにはこれだけの金がかかったんですよということによって、御本人も、いままでは無料でございまして、無料であっても、これだけのお金をかけて私の健康は守られておる、その認識が私は必要だろうと思うんです。今後有料になりましても、これは御負担の非常に少ない金額でございまして、これだけの金額で自分の健康に対して技術的な、またお薬等も含めた大きな医療が行われておるんだと、こういう認識があれば、御老人の方々も、また一般の方もそうでございますけれども、健康とはいかに高価な精神的なまた技術的な面で守られておるんだ、こういう認識こそが一番大事な問題じゃないだろうかと、私はこのように実は思っておる次第であります。
私はさきに参議院の予算委員会を傍聴いたしました。岩手県沢内村の増田院長さんが次のように言っておられます。「一体医療費が上がるのはなぜ上がるのか」、「つまりそれは沢内村の経験ですと、老人でも十割給付」、すなわち無料制度「でもなさそうです。要は老人の医療費がただであるという制度をだれかがどこかでかなり経済的に利用しているというようなところがあるかもしれません。」という意見を申し述べておられます。
 で、これに対して政府委員としての答弁は、「無料化であるためにややもすると行き過ぎの医療があった、よく言われます薬漬け、検査漬け医療、こういうものがございました。したがって、いろいろなことがございますので、ひとつこれからはごくほんのわずかなものを御負担いただこう」ということで、有料化へ変更していく旨の答弁をしておられます。
 で、もしどこかでだれかが経済的に利用しているものがありとするなれば、そこを徹底的に究明していく指導をなさるのが厚生省の責務であって、それがあるからといって、わずかかもしれませんけれども、私はわずかとは思っておらないんですが、この道が一たび開かれれば、また財政が苦しくなったからといって一部負担が増加される可能性は多分にあるわけですから、わずかとは思っておりませんのですけれども、わずかであったとしても、お年寄りに負担をさしていくということで解決をしようとなさる厚生省の態度には同調ができませんのですけれども、その方法より解決策はないんでしょうか。
病気が非常にたくさんございまして、どれが高度でどれが中等度でということはなかなか申し上げられませんが、今御指摘の俗称盲腸炎、中様突起炎というものは、普通であれば何も大学病院で手術する必要なんか全くないという疾患の中に入るんではなかろうか。最近、同じ胃がんといいましても、胃がんの手術も早期だったら、もう日本の医療水準からいったらそんな特定機能病院で手術する必要はさらさらない。そのぐらいやはり外科のレベルは高いということでございます。
 そういうことから、私どもが大学病院に期待いたしますのは、現在でも症例数が少なくて治療成績がないというようなのが各地で治療をされるよりもある程度集まってやった方がいいんじゃないかということで、これから新しく開発していく医療技術というものはそういう特定機能病院でやられるべきだし、現在まだ手術の例数も少ないというものもこういう能力の高いところでやっていかれるのがいいのではなかろうか。
 そういうことで、病名を挙げろということでございますので、一つ一つがどうかということを別にいたしまして例えば挙げさせていただきますと、内科系では重症な、またまれな血液疾患、これは骨髄移植を含むようなもの、それから複雑なウイルス性内分泌疾患。それから外科にいきますと食道の悪性腫瘍の切除術、それから肝臓の切除術、それから膵頭十二指腸切除術、膵全摘術。脳神経外科で言いますと頭蓋内の腫瘍摘出術、こういうもの。それからまた、心臓血管外科で申しますと大動脈のバイパスの移植術、それから複雑な心臓手術、そういうものになろうかと思います。
 個々の病名ということじゃなくて、そういうような医学的に考えて非常に程度が高くてちゃんとした設備でやりたい、また新しい開発技術というものが行われるべき病院、こういうように思っております。