そこで、総理も今おっしゃいましたが、企業側の経営責任という点に関して何点か具体例を通してお伺いしたいと思います。
 二十七日に、本院の予算委員会、この委員会でございますが、山一も富士銀行も来ていただいていろいろ事実関係のお話をいただきました。
 大蔵大臣、ちょっと伺いますが、山一の行平さんがおっしゃるには、十月六日にはメーンバンクである富士銀行には報告したと、こうおっしゃる。ところが、大蔵当局は十一月十七日に知ったと、こうおっしゃっている。随分時間の差があるわけで、事細かに監督指導されている大蔵省がこれを知らなかったとは私は思いません。
 だけれども、たとえそのことが事実だったとしても、十一月十七日に初めて知ったとしても、聞いた富士銀行が守秘義務があって大蔵省に言っていない、こうおっしゃった。富士銀行だってもう都市銀行の一番中核の銀行ですよ。ましてや、一方で大証券会社の山一に巨額な簿外債務がある。それは直接関係する企業でないかもわかりません。しかし、十一月十七日まで富士銀行からも連絡がなかった、大蔵当局も知らなかったと。実際は十月六日、一月半前にもう簿外債務が巨額にあるということは発覚している。こういう事実関係が国民の皆さん、わかりにくいんですよ。
 大蔵大臣、説明してください。そんなことがあっていいんですか。
失礼しました。
 私は、むしろ公的資金を前提に置かれて聞かれたものですから、それがあるなしにかかわらずそうした努力が必要だということを申し上げました。
 私は、拓銀の問題は、都市行の一つという位置づけがあり、殊に北海道という地域には非常に大きな影響を持つ金融機関でありますから、そういった意味からの問題のチェックというのも必要だと思います。
 しかし、山一の場合には、自主廃業というプロセスをみずから申請する以前の問題として、数年前にあれだけ厳しく問題になり、証取法の改正までお願いをした損失補てんがその後において行われたこと、総会屋への利益提供が行われていたこと、しかも飛ばしが行われ簿外の債務が隠され続けていたこと、全部違法行為です。こうしたことを当然ながらきちんと解明する、私はすべての前段にこうしたものがあるということは議員と同じであります。
それはそうですよ。当然そうだけれども、日本を代表する証券会社、銀行がそうなっていないということが問題なんです。その破綻処理のために今公的資金の導入ということを言っているわけでしょう。だから、一般論としてもう当然だけれども、より増してそういうことがきちっとなければならないと言えるでしょうということを私は言っているんです。
私は、率直に申しまして、情報開示あるいは経営の責任などの明確化、これは行政ももちろん含みます、政治も含むかもしれません、これはその公的資金の導入を前提とするか否かを問わず、この問題の解明のためには進めていかなければならないことだと、私はそう思います。
  午後二時四十一分開会
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   委員の異動
 七月十日
    辞任         補欠選任
     及川 一夫君     安恒 良一君
 七月十三日
    辞任         補欠選任
     安恒 良一君     及川 一夫君
 七月十七日
    辞任         補欠選任
     松浦 孝治君     永田 良雄君
 七月二十日
    辞任         補欠選任
     田辺 哲夫君     鳩山威一郎君
     永田 良雄君     松浦 孝治君
 七月二十一日
    辞任         補欠選任
     大塚清次郎君     田中 正巳君
     鳩山威一郎君     田辺 哲夫君
 七月二十二日
    辞任         補欠選任
     上杉 光弘君     大塚清次郎君
     斎藤 文夫君     鳩山威一郎君
     本村 和喜君     野沢 太三君
 七月二十三日
    辞任         補欠選任
     大塚清次郎君     斎藤 文夫君
     田中 正巳君     上杉 光弘君
     野沢 太三君     本村 和喜君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         嶋崎  均君
    理 事
                遠藤 政夫君
                倉田 寛之君
                成相 善十君
                浜本 万三君
                本岡 昭次君
                太田 淳夫君
                諫山  博君
                井上  計君
    委 員
                青木 幹雄君
                上杉 光弘君
                木宮 和彦君
                久世 公堯君
                斎藤 文夫君
                田辺 哲夫君
                高橋 清孝君
                長谷川 信君
                松浦 孝治君
                本村 和喜君
                及川 一夫君
                吉川 春子君
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       議     長  藤田 正明君
       副  議  長  瀬谷 英行君
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   政府委員
       内閣官房副長官  渡辺 秀央君
       法務政務次官   工藤万砂美君
       厚生政務次官   畑 英次郎君
       運輸政務次官   柿澤 弘治君
       労働政務次官   松岡滿壽男君
   事務局側
       事 務 総 長  加藤木理勝君
       事 務 次 長  佐伯 英明君
       議 事 部 長  戸張 正雄君
       委 員 部 長  辻  啓明君
       記 録 部 長  小野 博行君
       警 務 部 長  吉田 堯躬君
       庶 務 部 長  菅野  清君
       管 理 部 長  長谷川光司君
       渉 外 部 長  池部  健君
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  本日の会議に付した案件
○国家公安委員会委員の任命同意に関する件
○公安審査委員会委員の任命同意に関する件
○社会保険審査会委員の任命同意に関する件
○航空事故調査委員会委員の任命同意に関する件
○労働保険審査会委員の任命同意に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
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