訓練演習のやり方でありますので、私の方からまずお答えさせていただきますが、演習の中で実弾射撃をさせるというようなことはまずない、ほとんどないというふうにお考えいただいた方がいいと思います。それは射場の問題、安全性の問題等がありまして、射撃は射撃訓練という形で実弾射撃をさせるということでありまして、今回の事故が起きました状況にあります訓練も、個人の小銃射撃技術の検定試験に際してたまたま実弾射撃をやらせたということでありまして、今回の場合はならし射撃、それから伏せ撃ちとか、各姿勢それぞれの弾薬の発射数がございまして、一人当たり二十五発撃たせるというような訓練計画になっておったと承知いたしております。
御質問の趣旨は、当時兼信二士が……（上田（哲）委員「当日、その演習」と呼ぶ）当日、兼信元二士が撃ちました弾丸は十四発でございますが……
細かい点を一々言ってもしようがないので、きょうはひとつそういう面から問題追及の視点が誤っておる。機能がどうした、金属の疲労度がどうしたなんということを幾らやったって、そんなこと自体は、枝葉末節とは言いませんけれども、技術論なのであって、基本的にもし自衛隊というのが国民の安全を守るのであるというのであるならば、これは国会に対しての視点が違っておると思う。これはちょっと帳簿を見なければわかりませんみたいなことでは、基本的にやはりあり方が狂っているということを強く指摘して、事故問題に対する姿勢の転換をしっかり求めておきたい。
 もう一つだけ。乱射事件で、乱射事件の演習で使った弾薬数はどれだけですか。
ここに主権在民、国民主権ということがあるということであるならば、防衛庁長官、今この程度の損害額云々、その概要をつかんでもいない、補てんの方途もしっかりしていないというような態度は、国民に対して大変失礼であるということになりますか。
親方日の丸というのはこういうことを言うのですよ。これは税金ですよ。防衛という名前があれば何をやってもよろしいという、聖域じゃありませんよ。だから、亡くなった方についての補償はちゃんとやっていただくというのは、これは別問題だが、もうすぐ耐用年数が切れるからといったところで勝手に処理していいものじゃないのだし、スクラップじゃないのだし——もうそのことはいい。そのことはいいが、こういう損害額の計上というものはなしなんてばかなことは、どこにだってないでしょう。そういう問題と、それからどういう法規に基づいてどういうふうにこれを補てんするのかということぐらいは国会に対して説明ができないなんて、ばかなことがありますか。これが国民の自衛隊にはならないという大事な一つの問題でもありますよ。
 このことにくぎを一本刺して、私は防衛庁長官に倫理上の問題として一つ伺っておきたいのです。こういう国有財産が棄損された場合の指導者としての、政府としての倫理感というのは一体どこに置くのか。これは隊員訓練も含めてですが、昔はこれは陛下のものなんだ。小銃一本にも菊の御紋章があって、陛下に対して申しわけないなんということが、全部価値観の統一をされていたのです。今はまさかそんなことはないでしょう。そんなことはない。防衛庁長官、今は何に対して国有財産を棄損したという倫理観を持つのですか。
購入しました三号機でございますが、これは当時の購入価格は十六億七千二百万円でございます。それで、国有財産台帳上の価格が今幾らになっておりますかという点は、ちょっと手元に資料がございませんが、これから耐用命数等を引いた値段で一応価格上は上がってくるものでございます。
 それから、一四号機につきましては、耐用命数がちょうど参りまして用途廃止をしたものでございますから、用途廃止をしましたものにつきましては、従来適宜スクラップ処分をしていたわけでございますが、たまたまその用途廃止をしました機材がまだ岩国基地にございましたので、その機材を分解いたしまして、その機材の中の一部の金具を強度検査に使っておるということでございます。
文部省の方、緊急にお願いしておいたのですが、おいでになっておられますか。それでは大変済みませんけれども、幼稚園は教育機能としてとにかく学校教育法に基づいて設置されている機関ではあるが、この機能が保育所の機能よりも見劣りがしてきたのじゃないだろうか、それは教育の時間にしても、それから行っている内容においても。
 というのは、私どもの青森県内を見ますときに、子供が自動車に乗せられて幼稚園に運ばれる時間の方が非常に多い。園内で遊ぶ時間よりも子供が自動車に揺られる時間が多いのです。園にとどまっている時間よりも自動車に乗っている時間の方が多いのですね。ですから、ちっとも教育の機能を果たしていない幼稚園が出てきた。ところが、幼稚園は自動車があるからというので、うちの前から人さらいのようにさらっていくものだから、保育所の隣の子供までそちらに行ってしまうということが出てくるわけです。なるほど一元化論というのが出てくるのはこの辺にもあるんだなと私は思うのですね。横取りしているような格好ですね。私はやはり、この教育機能を果たすのに、幼稚園がちゃんと監督されなければならないと思う。何でもいいから子供の数を満たせばいいというので、四キロも五キロも六キロも向こうから、山の奥からでも子供さんをおいでおいでと言ってチャイムを鳴らしながら呼ぶわけですよ。子供集めもゴミ集めと似ているところがある。これは大変な格好だ。そういう意味において、幼稚園というものと保育所というものの機能が、保育所の方が集団教育においても多く時間をかけられておる。しかも近くに置いて守られておる。この辺についてやはり考えなければならないものもあるのではないか。
 そういう点では、幼保一元化論というものも生かして、保育所と幼稚園がおのおの機能を発揮するように、おのおのが機能を喪失するような一元化論じゃなくて、機能を発揮するような一元化論を具体化するのが仕事ではないだろうか、こうも思いますので、文部省の方の幼保一元化論というものはどんなふうに考えておられるのか、ひとつお願いしたいと思います。