会計検査の結果がいかに予算に生かされるかということでございますが、これは毎年、十一月の末かあるいは十二月に、決算検査報告を内閣を経由して国会へ提出するということでございまして、一年間の成果をその中におさめまして、各省庁あるいは公社、公団、事業団、そういったものに対して指摘したものは、それを申し上げているわけでございます。しかし、これがなかなか、提出いたしまして、また各省庁に配付いたしましても、各省庁では自分の責任分野のものしかごらんにならないというようなこともございまして、同じような問題が各省庁の所管の中で出てくるということも過去にございました。私どもといたしましては、そういうことがないように広く、この検査報告に盛られたものを他山の石として参考にしていただきたいということを常々申し上げているわけでございまして、検査院におきましては、各省庁の監査の分野の人たちを集めまして研修会をやる、あるいは講師を派遣して普及といいますか、そういったことを申し上げてお願いしている、こういうようなことでございます。
 それともう一つ、直接的に予算に反映するという方法といたしましては、これは毎年大蔵省主計局と年二回意見の交換会と申しますか、そういう会合を持っておりまして、私の方は各所管の担当の課長、主計局の方も各担当の主計官以下の方が来られまして、こういう問題がある、これについて大蔵省はどう思うか、また大蔵省の方では、こういう問題はひとつ検査院でじっくり見てほしい、こういうような意見の交換がありまして、これがまた予算編成のときには大いに役立つ、こういうふうに考えているわけでございます。
 卑近な例で申し上げますと、昨年、五十八年度の決算検査報告で申し上げた例でございますが、これは農林水産省の集団育成事業に対する補助金、金額的にはそう大きな予算ではございませんけれども、これを徹底的に見ましたところ、非常にふぐあいがございまして、検査報告に載せましたところ、直ちに六十年度の予算にはこれが計上されなくなった、こういうような事実もあるわけでございます。
 なお、私どもといたしましては、そういうふうに直ちに予算に反映されるという効果をお願いしつつ、またそれを目途として今後も努力するつもりでおります。
きょうは余り時間がございませんので、ついでに呼んだと言っては変な形ですけれども、予算に反映させる、あるいは行政機構の推進という意味で五十六年から行われておりまして、それがそれぞれなかなか効果が出てこない。そして、私たちの目から見て行管庁の内部にも非常にいい意見があるということ、これが権限外ということでなかなか上に上がってこない。それを、行革推進の責任の省庁としてぜひそういう形をとってほしい、こういう気持ちから申し上げたわけでございます。確かに、学識経験者とかいろいろな意見を聞くということは必要でございますけれども、まさに実務をやっておられる方、そして自分の部署のことは言いにくいけれども、やはり横断的に見た公平な意見というのがあるわけでございますから、これをぜひ吸収していただくようにお願いを申し上げたいと思います。
 一応、総務庁についてはこれで終わりますので、どうぞお帰りください。
 会計検査院にお伺いをしたいと思います。同じような内容でございますけれども、会計検査院の報告がいかに予算に生かされていくか、これについての一つのルールといいますか、これをお伺いしたいと思います。
そういうふうに答えれば非常に簡単なんですよ。だから問題があるんですよ、これは。おかしいんじゃないですか。これだけの七兆幾らの金が積んであって、それが内部留保で動いているんでしょう。だから、退職金の担保になっていないんですよ、法律的に。これはおかしいんです。だから、これは外部に対して拠出をして、厚生年金の積立基金なら基金に拠出して、そして掛金を払って、そして退職金をもらうときには厚生年金の方から、基金からもらうとかなんとかという制度に変えなければだめなんですよ。それが一番大事なんですよ。いいですか。そういうふうにすべきなんですよ。
 税調の委員で泉さん、おられるでしょう。主税局長やられた、非常にまじめな方ですよね。あの方が何と言っておられるかというと、こういうふうに言っておられるのですよ。いいですか。税経通信の二月号ですけれども、百四十ページ。この問題で、
  ただ、困ったことに、大蔵省のほうは「大企業は勤続年数がだんだん延びてきている。しかも、資本金一億円超の法人の引当金の積立率が相当高い」というような資料を出したんですけれども、労働省が「必ずしもそうではない。資本金の小さいところでも引当金の率の高いところがある」といったようなことで、どちらが信頼されるかとなると、大蔵省のほうの資料は「税金を取りたいためにかつてにつくった資料ではないか」というふうにとられてしまって、あまりうまくないわけです。
 そこで退職給与引当金については今年も見送りということになったわけですが、これは労働省ともう少しきちんとした話合いをしていかないことにはいつまで経っても片付かない問題だろうと思うんですね。
こう言っているのですよ。泉さんが言っているんですよ。泉さんは非常にまじめな方ですよ。皆さんまじめだけれども、非常にかたい方ですよ。主税局長をやられた、その人がこう言っているんですよ。だから、労働省と大蔵省が政府税調に出した資料というのを後で出してくださいよ。みんな都合のいいような資料を出す。それはしようがないけれどもね、みんな。だからこういうふうに言っている。労働省と大蔵省とよく話し合って、そうしなければいつまでたったって片づかないと言っているじゃないですか。現にことしは退給の繰り入れ率のあれが見送りになりました。しかし、理由は別の理由ですよ。理由は、これは経団連からの話か何かわからぬけれども、それによって繰り入れ率が、四〇％のものが下げられるのが一たん出されたんだけれども、大蔵省としては引っ込めざるを得なくなった。それはそれとしても、大蔵省と労働省とよく話し合ってしっかりしなければいつまでたったって片がつきませんよと、あのまじめな泉さんが、主税局長をやった泉さんが政府税調で言っているんですから。出した資料は違う資料を出してくると、こう言っておられるのですからね。これはよく話し合ってちゃんとしてくださいよ。どうですか、大蔵省。