この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
 農林水産業の振興に関する件について、本日、参考人として日本学校健康会理事長松浦泰次郎君及び日本中央競馬会理事長内村良英君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
    〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
我が国の漁業を取り巻く内外の情勢、まことに厳しいものがございますが、これらの再編等につきましては、農林水産省としてもできるだけ手を尽くしてまいりたいというぐあいに考えます。
大臣とりわけ沿岸漁業の場合には、共補償と言ってもたしか漁業再建措置法の融資の対象外だというような問題もあって、これはなかなか大変なんですよ。いずれにいたしましても、今全国的に非常に大きな問題になって浮かび上がっているこの漁船、漁業の再編強化という問題、これには今水産庁長官からもお話がありましたけれども、大臣としても十分な配慮が必要ではないか、そう思いますが、最後にその点について伺っておきたいと思います。
お答えいたします。
 先生御指摘のように、最近の厳しい漁業を取り巻く環境の中で、漁業者の自覚に基づいてそういう機運が出てきているということは大変結構なことで、私どもとしてもできるだけのお手伝いはしたいというふうに思っております。
 具体的に申しますと、例えば従来ですと特定漁業生産構造再編推進事業というのは大臣許可漁業を対象としてやってきておったわけでございますが、それぞれローカルな業種について先生御指摘のような動きが出てまいっておりますので、本年度からこの事業の対象として知事許可漁業についても減船共補償負担に対し実質的に漁特法対象業種と同じような低利資金融通の道を開くというようなことをやっておりまして、ローカルな漁業の減船の円滑化に努めていきたいというふうに思っておるわけでございます。
 それから、先生御指摘のございました公庫の資金でございますが、これにつきましては、先生は融資率か利子補給か何かもっと工夫したらどうかというお話でございますが、現に上乗せ利子補給を行いまして、末端金利を二・五％という破格の低利にするという措置を講じておるところでございまして、先生御指摘のような方向で私どもとしてもせっかく努力をしておるつもりでございます。
大変重大な問題でありますから、ひとつ率直な話し合いをぜひやっていただきたいと思います。
 日米漁業の問題についてももっと触れたかったわけでありますが、余裕がないようでありますけれども、これらに絡んで北転船の経営苦境打開のための減船というような問題が出てきているようであります。それの共補償、これも現在の公庫融資をもっと有利に運んでもらいたいとか、利子の国庫補給を、たしか今は二分の一以内のようでありますけれども、それをもっと手厚くしてほしいとかいうような要求も出ています。
 それから同時に、今漁業地帯では全国的に漁船、漁業の再編の問題が起きていて、全国の二〇％を占めている北海道でも資源管理型漁業への体質改善のための沖合底びきの減船、あるいは沿岸漁業の経営体を大幅に減らすというような、いわゆる従来の二百海里時代とは違って今度はまさに自主的な形で減船の問題がいろいろ計画されています。これは北海道だけじゃなしに、全国各地でも行われているわけであります。
 いずれにいたしましても、こういうような状況で雇用の問題も重大になってきますし、水産加工とのつながりも出てくるし、あるいは地域経済にも非常に大きな影響が出てくる、そういう運びが今各地で行われようとしています。
 きょうは時間が十分ありませんので、共補償だけに限って伺っておきたいと思いますけれども、たとえ自主的な措置であろうとも、そういう漁民自身の中から自主的に起きている合理化の計画に対してもう少し手厚い対策が政府としてもあってほしいと思うわけですね。その点についてどうですか。
御存じのとおりに、六月二十六日にソ連側から日ソ漁業協力協定の終了通告ということが申し入れられたわけでございますが、現在事務局において協議を行っているところでございます。九月の中旬以降、一応カメンツェフ漁業大臣から御招待が来ております。私も、もしこの問題が行くまでに決着が見られないというような場合には、やはりこれについて最大限の努力を払ってきたいと思っております。特にソビエト側の、公海でのサケ・マス漁業の禁止の原則導入、これらを主張しておるようでございまして、なかなか難しい問題ではございますが、私としても今度訪ソした折にもこれらの問題について忌憚のない意見も交わすし、何とかまた今後とも我が国のサケ・マス漁業の維持継続が行われるように、最大限の努力をしていきたいというぐあいに思います。
結果は御案内のとおりになったわけでありますが、政府としてこの予備会談が合意できなかった理由についてどういう判断をされておるのか。今後の米ソ首脳の本格的会談の開催の見通し、そして今後の米ソ関係がどのように展開をしていくと判断されておるか。
 特に私は、この会談がいわゆる決裂じゃなくて合意できなかったという答弁がありましたが、決裂した後それぞれの米ソの政府高官が今後の展望について楽観論を述べ、あるいは悲観論を打ち消すという形でいろいろと発言があるように見ております。しかし私は、米ソ両首脳が懸命になって悲観論を打ち消せば打ち消すほど、その分だけ核軍縮の前途に大変強い不安感を持っておるのではないか、そういう感じがするわけでございます。
 今度の会談を振り返ってみますと、どうも余りにも手際がよ過ぎるおぜん立てがあったような感じがしますし、また楽観論一色に塗りつぶされた報道がなされておりましたし、そして一転して唖然とさせられた幕引きで終わりましたが、予定された筋書きどおりの進行であったのか、それとも米ソ両国内部のぎりぎりの勢力争いが終盤一気に噴き出したのか知る由もありませんけれども、両国ともに何か妥協を許さない強い勢力があって、これが会談の合意をあくまで拒んだ結果でなければいいな、そんな感じも持つのでございます。米ソともに核軍縮を進展させたくない、そういう勢力が依然としてあることは御案内のとおりでありますが、そこらが今度の会談の合意を見るに至らなかった大きな要因ではないのかなという疑念もあるのですが、そのあたりはどのようにお考えですか。