弱い者ほどしわ寄せを受けている、労働者とか中小零細業者がしわ寄せを受けているということで、悪い者ほどよく眠るということでは困るわけですから、その点、何が猛然たる反対があるのかも知りませんけれども、そこは大臣、やっぱり正義を貫いていただくという立場に立っていただきたいということを、ちゃんと申し添えておきます。
 次に、職域問題でお聞きをいたします。
 五十四年の七月の、大蔵省の関税局調査の、輸出貨物のコンテナ詰め施設別比率、これと、五十八年の日本コンテナ協会が実施をいたしました同様の調査、この二つの調査は、調査の場所とか内容など、一定の違いもございます。しかし、同じような傾向か出ております。これは、埠頭内のバン詰めば、どちらの調査でも十二・八％ということで、メーカーの倉庫でのバン詰めば、大蔵省の調査では二二・二％、日本コンテナ協会か二三・三％、ほとんど同じような数字か出ております。とりわけ大蔵省の調査では、三分の一以上のバン詰めが、港湾地域以外のところで行われているという結果か出ております。先ほど神戸港の場合のことが話されておりましたけれども、調査をし、そして話し合いをしていくということを御答弁なさっておられました。
 それはまあ大変結構なことであるとは思いますけれども、しかしこれは、すぐれて荷主に責任のある問題でございます。ですから、港湾における職域の拡大の方策を講じなければならない。衆議院でも附帯決議が出ております。こういう傾向がもうちゃんと出ている。だから私は、ちゅうちょすることなく荷主協会なり日本貿易協会に対して、荷主、メーカーに指導をする、こういうことを申し入れるべきではなかろうか、こう思いますけれども、大臣いかがでございますか。
これは事業法でございまして、どんな事業法にもみんなあるわけでございますか、利用者や使う方の人を処罰するというのは、日本の法体系の中では、これは今の状況では無理ではなかろうかというふうに思います。ですから、それかできないところに、非常な苦労をいたしておるわけでございまして、もしそういう法律を出すとすれば、猛烈な、猛然たる反対が恐らく出てまいるでございましょうし、それによく耐えることができないのではなかろうかと、かように考えております。かわるべきやっぱり方法、間接的な方法、利用者か守っていただかなければならぬような方法を講ずるということか限界ではなかろうかと、かように存じておりますか、なお研究させていただきます。
月曜日でございますから十六日、おっしゃいますように川崎市と横浜市を訪れまして、川崎市の再開発事業であるとか街路計画であるとか、あるいは横浜市におきます東京湾湾岸道路の先にございます羽田沖の、現在埋め立てばやっておりますが、ここへ湾岸道路が立体的に入るわけでございまして、その実情であるとか、あるいは横浜港の入り口に今かけておりますベイブリッジの工事現場であるとか、あるいは横浜市が今やっていらっしゃいます「みなとみらい２１」であるとか、こういうのもを視察をさせていただきました。
 いずれも建設省でやっております大変大型の事業でございますが、私の第一義的な目的はまずそれを見せていただく。今までの私の前任の閣僚の方で神奈川県下を視察した方が割合に少ないようでございましたので、まずそれを見せていただきたい。その中で川崎市長さんと長洲知事のお二人にお目にかかるであろうと思いましたし、時間もお約束をいたしましたが、お目にかからせていただいた、こういうことでございます。
 そこで、お目にかかればどうしても、私が就任以来東京湾の横断道路を第九次五カ年計画内で何とかしたいということを言っておりますだけに、当然記者会見でその御質問があった、こういうことでございますが、私の申していることの真意にはちょうど盾の両面がございまして、第九次五カ年計画の中で東京湾横断道路の着工のめどをつけるということは既に閣議了解事項になっているわけでございます。細かいことは後で道路局長に補足をいたさせますが、そこで私は、一面では第九次道路整備五カ年計画内に何とかこのめどをつけたい、こういうことでございますが、同時に大変巨大なプロジェクトでございまして、片面では、東京湾の大きな環境問題であるとか、あるいは東京湾をめぐる千葉から東京—神奈川に至る大きな交通のローテーションをどうするかという問題がございます。あるいは東京湾の中の船舶航行の問題も一体うまくいくだろうかというような問題がございまして、御承知のとおり現在巨額の予算をいただいて調査中でございますが、調査は非常に慎重にやっているわけでございます。
 今まで、実は私が千葉県出身の建設大臣だという形に結論としてなるわけでありますが、千葉県側からは大変性急に、早く着工しろ着工しろということを言い、神奈川県側が賛成しないからできないかのような印象を千葉県側では持っておるわけでございます。さりとて、それではどんなお話をしたかというと、それほど公式のお話をした人もいない。儀礼訪問も正式に余りやってない。ですから現地の記者会見で申し上げたのですが、千葉県ばかり片思いでいろいろやっているが、神奈川県側に意思が届いているかどうかも確認した人もいない、そういう表現をとったわけでありますが、きょうは、きょうはというのはその十六日の日は、建設省のやっている諸事業を現地に視察をさせていただいて、お顔を拝見をしてというところでございますということで、事実、川崎市長さんとは一切横断道路の話はしておりません。
 これは二人で会ったわけでもございませんで、大勢の方がそこにおられたのでございますから、御心配要らないわけでございます。今川崎市長さんにそんなことをお尋ねしたりすることはかえって御迷惑だろうと思いましたから、私は一切申し上げませんでした。記者会見でも一切出ていない。しかし何かあるだろう、こういうお話ですから、何も言わないことがいいんじゃないですかというような、強いて言えばあうんの呼吸ですか、こう言ったのが新聞記事になったようであります。
 それから神奈川県庁に参りまして、神奈川県下の建設行政について知事さん以下幹部の皆さん方からお話を承りました。この席でも、私の方から横断道路を早くやってもらいたいとか承諾をしてもらいだいとかいうお話は一切いたしませんでした。ただ帰り際に知事さんが、私も今までみたいに、そんな強くノーと言っているわけじゃないですよというお言葉はいただいた。それを私は、知事さんはノーと言っておられましたが、ノーと言わないと言っておられたのを記者会見でも申し上げていいかと言ったら、それはいいですよと言っておられましたので会見でそういう話をした。新聞記事になりますと非常にめり張りがつきますからこうございますが、平たんに申し上げるとそういうことでございます。
 ですから、今も国会の本会議で、ロビーである神奈川県の先生と立ち話をしたのでございますが、神奈川新聞は横断道路でなく湾岸道路の視察に来たような見出しであった、東京新聞は千葉県側なのか、東京の新聞は横断道路の見出しがついておった、こうも違うのかね、こういう話も今したところでございます。正確に申し上げますとそういうことで、第九次道路整備五カ年計画の期間内にめどの話は、道路局長から正確に申し上げさせていただきます。