私、たびたびこの委員会で各党の先生方に答弁しておりますように、この一割負担の改革が成立して実施されることによって、サラリーマン家庭の皆さんの生活を破壊するようなことにならないようなできる限りの配慮は払いたいと思っておりますので、高額療養費の問題等につきましては、この法案を成立させていただく時点で、各党の先生方の御意見に謙虚に耳を傾けまして、御期待にこたえられる面についてはできる限りこたえるように努力してまいりたいと思います。
そんなのは難点じゃないです。もうちょっと病人の立場に立って考えてほしいのですね。その金を借りる場合に利子が大変なんですよ。労金で借りたって大体一〇％ぐらいの利子ですね。これは三カ月しないと戻ってきませんでしょう、療養費払いだと。そうすると、たとえ一カ月の病気にかかったとしても、それを払った場合には三カ月たたないと戻ってこないわけですから、借金は返せませんでしょう。すると三カ月分の利子がつくわけですね。三百万円借りたときには約七万五千円という利子がかかるわけです。百五十万円借りたときには労金で三万七千五百円かかるのです。それから、わずかなようですけれども三十万の金を借りたとすると七千五百円かかるのです。五万四千円にするというのを五万一千円にするかということで今国会で問題になっているのですけれども、これは大変な利子がかかるわけです。この利子をなくすということを何とか考える必要があるわけです。
 毎月計算しなければならないからと、何年もばかの一つ覚えみたいに、いろいろな議員から言われたときに、いつも吉村さんはそればかり言っているのです。この利子をどうやってなくしてあげるか、その方法を模索していかなければいかぬのですよ。私にも考えがありますから言いますけれども、どうしたらいいですか、大臣。
確かに先生御指摘のようなことになるわけでございますが、窓口でそれができるようにするためには一つ難点があるわけであります。と申しますのは、現在の診療報酬の請求が一月単位、そして一つの医療機関で一つのレセプト、そして同じ世帯におきましても一人一人で診療報酬請求明細書をつくる、こういうことになっております。したがって、その月の第一日からずっと計算をしておって、政府案によりますと、ある時期に五万四千円になった、そこからはただにする、こういうことにせざるを得ないわけであります。ですから、医療機関としては毎日毎日、いつ五万四千円に到達するかということを計算せねばいかぬ、そこが一つの難点なんでございます。
今度は高額医療費の問題です。
 これはさんざんやられていたわけですけれども、例えば心臓疾患の手術、これは数が非常に少ないのですが、一千万円の医療費がかかった場合には今家族は三百万かかっているわけですね。それから、五百万円の治療費がかかりますと百五十万円家族にかかってくるわけです。それから、例えばがんの手術をした場合には百万円ですね、これは三十万円かかってくるわけです。そういうときは、療養費払いになっていますから窓口で全部払わなければならないわけでしょう。そして、後から請求して、高額医療費を抜いた分だけが戻ってくる、こういう仕組みになっているわけですね。これは大変な負担になっているのですよ。
 それで、市中銀行ではだめだから労金に借りに行くとか、下手すればサラ金に行くという形になるわけですので、こういうやり方をやめてほしいと思うのです。それは何とかやめられませんか。窓口で全部払わなくてもいいようにできませんか。代理請求してもらうようにできませんか。
そうしますと、大臣もさきほど、国庫補助はこれ以上は出せないんだ、八割にするとはまだあなたは決断はしてないけれども、自民党はすると天下に公表しているわけですね。あなたも自民党員ですから。吉村さんは知りませんけれども。そうしますと、この約三千億円というのも、全部保険料にかぶさる以外に、どこから金を持ってくるのですか。どこかから、月の世界からでもそういう金が来るんならいいですけれども、これは全部保険料にかぶさってくるわけでしょう。そうしますと、国保の加入世帯というのはどれぐらいありますか。
しっかりしてくださいよ、私の方が知っているようでは、あなた勤まらぬですよ。これだけ各党の議員から質問を受けて、今まで答えてきているわけでしょう。それがあなたミスするということはないですよ。ですから、二千九百九十一億円というのは正確な数字ですね、多少アバウトですけれども。アバウトで三千億円という金がないと八割にはできないということですね、今八割にしようとすると。そうですね、大臣。
お答え申し上げます。
 このオリエンタルマシンの事務機器売り込みに関する贈収賄につきましては、御指摘のように各大学にどういうふうに売り込みが行われたかというふうなことが一つの捜査のポイントになるわけでございまして、当然、必要に応じて各大学の関係者から事情聴取するとか、その他所要の捜査をしておるものというふうに考えておりますが、どの大学のだれからどういう事項を調べておるというふうな点はお答えは差し控えさせていただきたいと思います。
 それから、現在までの捜査がどのように進んでおるかということでございますが、既に御案内のとおりかと存じますが、この中曽根大阪大学経理部長につきましては、五十九年七月九日付でオリエンタルマシンの辻社長から二百七十三万円を収賄したという事実、辻氏については、それに対応する贈賄の事実で起訴しております。
 それから七月二十日付でパシフィック科学貿易代表取締役井上異から百五十万円を収賄したという事実並びに井上については、そのそれに対応する贈賄の事実で起訴しております。
 それから七月三十日、昨日でございますが、これはフクダ電子株式会社取締役永田明巳から六十万円を収賄したという事実、さらに永田については、それに対応する贈賄の事実で起訴いたしております。
 そのほか捜査中の事実といたしましては、先ほどもお話に出ました鳥野党博あるいは田中潤佑に関するオリエンタルマシンからの各収賄事実がございます。