法的による二分の一の還付ということ以上に、今政府委員が申し上げましたように、代物弁済等の方法等も強力に指導してまいりますが、それ以上のことをいかにするか、今の段階では私は断定的に申し上げる方法を持っておりませんけれども、可能な限りの消費者保護ということを念頭に置いた対策を今後考えてみたいと存じます。
通産大臣、答えていただきたいんですが、担保債権者、恐らく銀行とか、まあリッカーと非常にお互いに持ちつ持たれつの関係のそういう担保債権者に対しても、通産大臣の方から、通産省の方から、何とか、さっき言った方々についてはこれはやっぱり全額保証すべきだと、何にもまして最優先すべきだと、こういうような観点から、強く社会的に、道義上やはり大臣の方から申し入れをしていただきたいと思うんですが、いかがですか。
ただいま先生の仰せのような消費者保護ということが非常に大切であるということから、現在の社会情勢をもとに法律で二分の一の保証だけは少なくとも確実にしようという措置が講ぜられておるわけでございます。
 残りの二分の一につきましては法律上の措置はとられていないわけでございますが、先ほど申し上げましたようなことで、極力、少しでも助けるように努力をしていきたいと考えております。
一般債権になりますと非常に弱いわけですね。抵当権を設定しております担保債権、こういうのが優先をします。恐らく担保債権をとっているのはほとんど銀行が中心だろうと思いますね。銀行とリッカーというのはそれぞれ助け合われたり、お互いの関係が利審関係で結ばれておったわけでありますが、これはこういう全く善意の第三者、リッカーの機械を買おうと思って黙々と積み立てていた人を保護するために、その担保債権者に対しても、これは国としてもこの分については確保するように措置はできないんですか、要請は。社会的な要請をすべきだと思うんですが、いかがですか。
法律の規定に基づきまして、毎期、決算期ごとに経理内容を把握しております。
 例えば純資産比率とか流動比率、経常収支率、負債倍率等々の指標を把握をしております。そして法律の二十条では、例えば純資産比率が九〇％未満になれば新規の契約締結の禁止命令をすることになっておりますけれども、その九〇％という基準に対しまして二三四％ということで相当余裕のある状態でクリアをしておりました。それは諸指標の中の一つでございますけれども、決算期ごとに経理は把握しております。ただ、今日の事態になることがわからなかったということでございます。
先ほど申し上げましたように、代物弁済の問題とか、例えば他のミシンメーカーの協力によるスイッチの問題とか、そういったようなことで、極力、現時点ではあてになっていない二分の一の分をなるべくちょっとでも消費者から見て取れるような状態に努力をすると、私どもといたしましても努力をするということは当然でございますけれども、正直申しましてめどはございません。
通産省におかれましては、早急な対策、大変御苦労と思います。
 大体、今あらまし説明を聞いてわかったんですが、今言われましたような方策で、要するに前払いをしております方々の、合計でいきますと、債権確保というのは、めどとしては、一応どのくらいぐらいめどとして見ていいわけですか。
今四つの項目で、二番目に予算執行の意思決定のシステム、余りわかったことを聞くこともないのでありますが、ただ、この問題で一つ言えることは、この場合の鳥野見さんですか、予算配分のいわば実権者。実権者が時に地方へ行くと、学長や学部長が一席を設けておもてなしをするという説がありますね。これが仮にあるとすれば、さもしいですな。国立大学の学長である人が予算のために、しかしあるいは、その予算をとるということがその学部長なり学長の手腕と言われることがまたあるものでありましょうからそういうことをなさるのかもしれない、あるいは教育や研究が必要だからということでなさるのかもしれない。しかし、ちょっとやはり何となく腑に落ちない要素がありますね。すると、この鳥野見さんだけじゃないわけでありますから、今までにおいても、そして現在も他の主査もいらっしゃるわけでありますから、この検討委員会では、そういうことのあるかないかという事実をお聞きになっていらっしゃいますか。
   午前九時二十分開議
出席委員
  委員長 上坂  昇君
   理事 北口  博君 理事 野田  毅君
   理事 山崎平八郎君 理事 多賀谷真稔君
   理事 中西 績介君 理事 斎藤  実君
   理事 小渕 正義君
      金子原二郎君    久間 章生君
      古賀  誠君    松田 九郎君
      山下 徳夫君    細谷 治嘉君
      沼川 洋一君    宮崎 角治君
      滝沢 幸助君    小沢 和秋君
 出席政府委員
        資源エネルギー
        庁石炭部長   村田 文男君
 委員外の出席者
        通商産業大臣官
        房参事官    島田 隆志君
        参  考  人
        （三池炭鉱坑内
        火災事故調査委
        員会委員長）  伊木 正二君
        参  考  人
        （三井石炭鉱業
        株式会社社長） 松田  修君
        参  考  人
        （三池炭鉱新労
        働組合組合長） 安永  嗣君
        参  考  人
        （三池炭鉱労働
        組合組合長）  森田 満明君
        参  考  人
        （三池炭鉱職員
        労働組合組合
        長）      野口  徹君
        商工委員会調査
        室長      朴木  正君
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三月二十七日
 三井石炭三池鉱業所有明鉱に関する陳情書
 （第二〇〇号）
は本委員会に参考送付された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 石炭対策に関する件（三池鉱業所有明鉱の火災
 事故に関する問題）
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