今局長から御答弁申し上げたことと共通をするわけでございますけれども、認識といたしましては、自由化の方向づけが始まった当時から、私自身今の立場でなくて、系統農協に対し信用部門の取り組みに対し警鐘を乱打いたしてきたところでございます。そういう意味において、系統資金と制度金融とのリンクによって、どのように信用事業が達成されていくか、組合員に満足させていくことができるか。金融分野調整、これは表ざたの議論にはなっておりませんけれども、そこには依然として長きにわたる金融分野調整の議論があるわけでございます。そして、それとのかかわり合いにおける農協組織の問題もあるわけでございます。私どもは、適切な指導をしながら、さらに農協の自助努力というものを、この厳しい、困難な状況の中に、いよいよひとつ認識をされるよう強く期待をいたしておるところでございます。
平均的には今おっしゃったわけでございますけれども、これは常識的に考えてみましても恐らく八％とかいうふうな高利回りの国債を相当お持ちではないかというふうに思います。こういったものが二、三年後にはなくなってしまう、同時に低金利時代にも入っていくわけでございます。農協というのは信用事業でもうけてほか
を支えておるという一つの体質を持っておるわけでございますけれども、数年先の、二、三年後の農協が非常に苦しい状態に陥るんじゃないか。特に、お米などの販売部門もだんだんと厳しい状態が加わってまいりますし、それからほかの金融機関との競争を見ましても、農協が非常に立ちおくれておるというふうな統計数字が相当出ておりますけれども、優良な農協もあるでしょうしそうでない農協も、個々別々だとは思いますけれども、農協によっては三年先ぐらいに非常に苦しい経済状態に陥るんじゃないかという心配もするわけでございますけれども、そのあたりをどのようにお考えでございましょうか。
事業年度別に信連段階の運用利回りで、今御指摘の問題にお答え申し上げますと、最近時点の、一番最近時点は六十二年度でございますが、信連の総資金の運用利回りは六・二七％でございます。六十年が七・六〇、六十一年度が七・〇九、そして六十二年度が六・二七％でございますから、確かに全体として金融の低金利時代を迎えて農協の資金運用にも低金利が反映した形になってきていることは否めないわけでございまして、そういう実態にあるということを御報告しておきます。
ただいま有価証券に運用しておられる割合が非常に高いという御説明でございますけれども、これはどのような、特に利息はどの程度のものに運用しておるのか。それから、ただ有価証券を買うだけでなくて、売り買いで差額をもうける、そういう方もやっておられるのかどうか、そのあたりはいかがでございましょうか。
七％というのは現実に夢のような話ではないかというように思います。国債自体だんだん、現在は六％台になっておりますし国債自体も品数が減っていくという状況ですので、今の七％の見通しでは非常にぐあいが悪いんじゃないか、やはりもっと厳しく見て財政基盤を強化する方策を今からお考えいただかなきゃならぬのじゃないかというふうに思います。
 今お答えがなかったんですけれども、容易に外債の方に移行するということになりますとまた非常な危険を伴いますので、その点についても十分な注意をお願いしたいというふうに思います。
 それから次に、今度は共済組合の組合員の方でございますけれども、八五％ぐらいの方が農協に関係する箇所に勤務しておられるわけでございますけれども、農協の方の経済基盤はいかがでございましょうか。これは言うまでもないことでありますけれども、農協は信用事業と共済事業が黒字で、購買とか販売等の部門は赤字でございまして、結局信用事業で非常に収益を上げてそれで息をついている、信用事業の収入でほかの部門を補っているということでずっと来ておるわけでございます。
 今のように低金利時代に入っていく、そして金融自由化という時代になっていきますと、信用事業での収益が非常に下がっていくということで農協の経済基盤が足元をすくわれるような状況になりつつあるということを非常に感じるわけでございますけれども、そのあたりについての御見解をお聞きしたいと思います。
   正午開議
 出席委員
   委員長 三塚  博君
   理事 村岡 兼造君 理事 原田昇左右君
   理事 桜井  新君 理事 小杉  隆君
   理事 大島 理森君 理事 清水  勇君
   理事 阿部未喜男君 理事 鳥居 一雄君
   理事 中野 寛成君
      井上 喜一君    石破  茂君
      石渡 照久君    江口 一雄君
      川崎 二郎君    鴻池 祥肇君
      自見庄三郎君    鳩山由紀夫君
      二田 孝治君    石橋 大吉君
      田口 健二君    井上 和久君
      森本 晃司君    和田 一仁君
      東中 光雄君
 委員外の出席者
        議     長 原 健三郎君
        副  議  長 多賀谷真稔君
        事 務 総 長 弥富啓之助君
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委員の異動
十二月二日
 辞任         補欠選任
  中山 成彬君     石破  茂君
  三原 朝彦君     鳩山由紀夫君
同日
 辞任         補欠選任
  石破  茂君     中山 成彬君
  鳩山由紀夫君     三原 朝彦君
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本日の会議に付した案件
 本日の本会議の議事等に関する件
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