ただいまから外務委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 先般、高井和伸君、勝木健司君、須藤良太郎君、合馬敬君が委員を辞任され、その補欠として中村鋭一君、猪木寛至君、鳩山威一郎君、山本富雄君がそれぞれ選任されました。
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どうもありがとうございました。石原莞爾先生の名前、非常に懐かしくて、私は戦後、開拓を三年半ほどやりましたけれども、ランプの下で随分読んだものでございます。大変懐かしく覚えております。
 先生御指摘の、とにかく農業オンリーで考えてはだめだ、農村全体の問題あるいは国土開発、形成、全体の中でとらえていくような農業政策でなくちゃだめだよ、こういうお話でございまして、そういうことをもとにしてよくそれぞれの機能を使いなさい、こういうふうに承りました。そのつもりでしっかりいたしますが、どうかまた時間を見つけてプライベートでもお教えを賜りたい、こういうふうに考えております。ありがとうございました。
先生、後で専門家からお答えさせますから。
 正直に申し上げますが、私ども答弁しながら、減反三割、血の出るような努力でやってくださったのだ、こういうことを言うのです。言ってきて、私まことに不敏だったと思うのですけれども、後がどうなっているかということを、後をどうしようとしているのかということを、本当に心がそこに及ばなかった、農政の担当者としてまことに恥ずかしいなとけさ思ったばかりなんです。というのは、けさ勉強会をやりましたら、これからの具体策、そうきちんとした具体策かどうか私も疑問ですが、とにかく専門家と称する我が局長が私に教えたわけなんです。その教えた中で、水田の約一割弱が地域輪作農法、かえているのでしょうね。一割だけなんです。そうしたらあとはどうしたのだと言ったら、あとはこれからだと言うのです。ですから、この地域輪作農法が何物なるか私もよくわかりませんけれども、とにかくそれによってほかへ転向、転換していこう、そういう施策を講じてきていることは間違いがない。講じた結果、現状では一割弱にとどまっておるという、まことに申しわけないというか情けない状況でございまして、私どもも心を改めまして、片やガットの問題ばかりに頭が行っておるものですから、うちの一番大事なところを見失ってしまってはならないと思っておりますので、これから局長が答弁いたしますが、その答弁も含めて、また先生のお力もお知恵もかりながら、大事な減反の後始末といいますか、あるいは発展的な後始末を考えていかなくちゃなるまいと思っております。
大変な御激励を賜りましてありがとうございます。もうこれは与野党なしに、各先生方から大変な御心配やら御激励やら賜りまして、本当に感激をしております。
 先生、今佐藤農林大臣の話を出しましたが、個人的なことを申し上げて恐縮ですけれども、私は彼と兄弟分でございまして、分がなくてもいいぐらい兄弟同様の仲で、もう長い長いつき合い。私が農林水産大臣の指名を受けました翌々日でございましたか、福田元総理のところへ私ごあいさつに伺いましたら、ちょうど彼がおりまして、今彼は自民党の総合農政調査会長をやっておる。そして、しばし牛肉・かんきつのときの話など、あるいはいろいろ参考になる話をいたしまして、最後に、とにかく米はまさに格別なんだ、骨が舎利になってもやれよ、こういう激励を彼自身から賜わった。私は上州人でございまして彼は越後なんですけれども、越後の粘りを上州の単純な頭の中にしっかり入れて頑張るからと。また、上州の言葉に戸板に乗って帰るという言葉があるんですよ。これは国定忠治以来の話でして、いよいよとなったら戸板で帰る以外にない、こういう覚悟のほども彼と話し合ったわけでございます。
 それは余分でございますが、いずれにいたしましても食糧問題、米交渉を含めまして日本農政はまさに正念場に来ておる。私は農水大臣を受けたときから、なぜ私のような非力で才能のない者が任命を受けたのかなとかねがね不思議にも思っておりますけれども、どうもだんだん考えてみると、参議院から登用したのも意味があったのかなという感じもしておりまして、腹をくくって頑張るつもりでおります。どうぞよろしくお願いいたします。
そういう事情がおありだということでありますけれども、しかし余りにも低い値に私は驚くわけであります。何しろ全国平均四〇％というお答えでありましたから、こういうところもあるのかなと思いますけれども。
 そこで、これは先ほど同僚の遠藤委員も質問しておりましたけれども、まず自家浄化槽、合併浄化槽の普及と下水道計画、先ほども盛んに環境庁長官にリーダーシップをとってこれをやるべきだという御発言がありましたが、私もこれで非常に心配しておるわけでございます。と申しますのは、流域下水道あるいは公共下水道がいつできるのかわからないけれども近々あるらしいというようなこともあって、自分の垂れ流しを抑えるために合併浄化槽でもして水をきれいにして流したいというような気持ちがあっても、非常に困るわけですね。それで、先ほども遠藤委員の方から、市町村にそういうことを任せておかないでまず農水省あるいは建設省、厚生省、この三省の大臣を環境庁長官がリーダーシップをとって調整したらどうかということでございますけれども、私もそのように非常に心配しているわけです。自家浄化槽をやりますとかなり高い自己負担があるわけですね。公共下水道が来たとしても自分のところまで引くために自己負担はありますけれども、しかし、合併浄化槽をつけるほどのお金はかからぬわけでありますから、その辺非常に困るなと思うわけでございます。それで、今後、厚生省さんと建設省さん両方にお聞きするわけでありますけれども、その辺の兼ね合いをどのようにされるのか。また、合併浄化槽をどんどん推進する、先ほど合併浄化槽の予算が三十二億円、それに対して建設省の下水道の予算は二兆円を超すということでかなり差はありますけれども、その辺どのようにおやりになるのか、両省のお考えをお聞きしたいと私思います。よろしくお願いします。