午前十時開会
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  出席者は左のとおり。
    委員長         寺田 熊雄君
    理 事
                上田  稔君
                亀長 友義君
                内藤  健君
                安永 英雄君
                太田 淳夫君
                橋本  敦君
                藤井 恒男君
                青木  茂君
    委 員
                大島 友治君
                海江田鶴造君
                佐々木 満君
                坂野 重信君
                沢田 一精君
                杉本 恒雄君
                杉山 令肇君
                松岡満寿男君
                水谷  力君
                最上  進君
                森山 眞弓君
                山内 一郎君
                糸久八重子君
                竹田 四郎君
                刈田 貞子君
                桑名 義治君
                吉川 春子君
                抜山 映子君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        桐澤  猛君
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  本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
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次に、閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに関する件についてお諮りいたします。
 本件につきましては、その処理を、委員会所管事項については委員長に、また、小委員会所管事項については小委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、各委員長提出の継続審査要求及び継続調査要求の取り扱いに関する件を議題といたします。
 お手元の資料のとおり、各委員長から要求書が提出されております。
 各委員長要求のとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、本委員会の継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
 本委員会といたしましては、先例により、議院及び国立国会図書館の運営に関する件について継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、参議院改革協議会に
関する件を議題といたします。
 参議院改革協議会は、去る昭和五十二年十一月二十一日の本委員会の決定により設置され、自来、参議院の組織及び運営の改革について協議を重ね、これまでに総予算審査方式の改善、調査特別委員会の設置等について改革の実を上げてまいりました。
 今回、通常選挙が行われ院の構成が改まりましたのを機会に、理事会において改めて参議院改革を進めるための機関について協議をいたしました結果、参議院改革協議会を従来どおり存置することに意見が一致いたしました。
 右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
ただいま議題となりました委員は、いずれも本院議長からの推薦を得て内閣総理大臣が任命いたすことになっておりますが、議員の任期満了等によりそれぞれ欠員を生じております。
 各委員の後任につきましては、割り当て会派から、お手元の資料のとおり後任者を推薦されたい旨の届け出がございました。
 以上でございます。
ただいま説明の人事案件につき採決を行います。
 臨時行政改革推進審議会委員及び日本国有鉄道再建監理委員会委員の任命について承認を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
   〔賛成者挙手〕
加藤寛、亀井正夫、住田正二、隈谷三喜男及び吉瀬維哉の五君を日本国有鉄道再建監理委員会委員に六月十日付で新たに任命いたしましたので、日本国有鉄道の経営する事業の再建の推進に関する臨時措置法第十条第三項の規定により、両議院の事後の承認を求めるため本件を提出いたしました。
 五君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、いずれもすぐれた識見を有する者でありますので、日本国有鉄道再建監理委員会委員として適任であると存じます。
 何とぞ、慎重御審議の上、速やかに承認されますようお願いいたします。
実は、臨時行政調査会でいろいろ御審議がありました際にもそういう問題は起こりましたといいますか、むしろ私の方から申し上げました。ちょうどいまお触れになりましたようないろいろな問題が大変むずかしい問題であるので、分割といってもなかなかむずかしいのではないかということは、当時やや非公式な物の言い方ではございましたけれども申したわけでございますが、その当時の臨調の皆さんの御意見では、非常にむずかしいということなのか、不可能か、こういうことであったものですから、世の中に不可能ということはないでしょうということで、非常に困難であるということは申してございます。たとえば、現在東京都内におきますもろもろの交通機関の乗り継ぎについて、ほとんどの部分は運賃の通算ではなくて併算システムをとっておりますために、短い区間でたくさん乗りかえると、全体としての距離はそれほど長くないのに運賃が高くなるというような問題がありまして、現在東京周辺あるいは大阪周辺での各交通機関の乗り継ぎについてもトラブルは現実にあるわけでございます。ただ、これは一つには私どもが全国一本の運賃システムをとっていることから由来することでもあるわけでございまして、恐らく分割といったようなことを前提として物を考えるならば、地域ことに運賃が変わってくるということを前提として考えるならば、不可能ではなくして、非常に困難だが、可能な範囲内の問題になってくるのじゃないかと思います。そうした点は、恐らく今度の再建委員会ができました場合に、地域別分割というのをいろいろ検証してみる段階においていろいろ御議論いただくことになりましょうし、私どもは、今日までの経験にかんがみましてその材料を細かに御提出申し上げて、そして委員の皆さんに議論していただく、そのことがどういう形での分割が可能か可能でないかという議論につながっていくことになるのではないかと思うわけでございます。私どもも、御指摘のような点に非常に困難性があるということを感じておりますが、不可能ではなかろうというくらいの感じで、どの程度の困難性がそこに伴ってくるかということを、今後具体的な議論の中で詰めていただくということによって、御検討が深まるのではないかと思っておるわけでございます。