現状がだめだということは、恐らく反対する方の中でも大多数の方が現状はうまくない、しからば便法はというとちょっと考えつかない、こういうことだと思うんですが、大確信を持たれている。人間として、日本人としてという非常に強烈なお言葉を承った。
 政府の方からそういう答弁が出てこないんです。だからこそ、先ほど社会党の先生からありましたように、その監理委員会の検討によってはという前提はつきますけれども、臨調の答申の分割民営じゃない方向の結論もあり得る、こういうお考え。そのお考えというのは、いま申しましたように、これはあくまでも委員会の方にこれから全面的に任せるわけですから、あるかどうかもわからない。ただし、逆に言いますと、いまの加藤先生のような大確信は全然ないわけです。現状において、日本人として、国鉄を憂える身、これはみんな国鉄を、特に政府側は、失礼ですけれども、臨調の何百倍もあるいは何倍もの長きにわたって憂えてきたことは間違いないと思いますが、でありながら私のこの委員会での質疑の中の答弁、返ってきた答えではそんな大確信なんか毛頭ない。現状がだめだからという、むしろ次善の方法。だからこそ、その中に、監理委員会の結論というものは必ずしもこうじゃなくてもいいのだ、こうじゃない、分割民営じゃないこともあり得るのだ、こういう答弁が出てきているんですが、そうなりますと、臨調側、精力的に一生懸命にやった側としてはちょっと何かぴんとこないものが、しっくりしないものがあるのじゃなかろうか、こう思うんですが、この点いかがでございましょうか。
大変御理解いただきましてありがたいと思っておりますが、現在の国鉄の状態を放置しておきましたならば一層国鉄の問題は深刻になり、そして国民から見ても納得のいかない点が出てくることはこれは否定することができません。したがって、私どもといたしましては、そうでない、いまの国鉄でない方法でやるとすればどういう方法があるかということをいろいろ考えてまいりますと、いまの分割民営化を除いてはあり得ない。したがって、将来のことでございますから、大確信あるかと言われましたらば、これは神ならぬ身でございますからとても私にはそれだけのことを言うことはできませんけれども、現状において人間の考え得る、あるいは日本人として現在の国鉄を憂えて考え得るものとしてはまずこの方向は間違いないという、私だけではなくて臨調すべての方々に共通した意見であった、こういうふうに私は理解しております。
加藤先生には、臨調解散した後、また緊急に御足労いただきまして、恐縮です。
 私どもは、この法案に賛成の立場なんです。ただ、賛成の立場なんですが、どうも審議の経過、政府側の答弁を聞きますと、賛成者が疑惑というと反対に回りゃいいじゃないかとこうなるので、不安がいろいろありますので、そういう面から、部会長であられました、あるいはもしかするとこれからもまた責任のある立場になる可能性もあるかと、こう思いますので御質問したいと思うんです。
 分割民営化、この民営化というのは民間じゃない、しかもストレートですぐ分割民営でもないんだ、中間的な処置も当然あり得るんだ、こんなこともおっしゃったわけでありますが、これで一〇〇％現在の国鉄の経営する事業内容というものが回復できる、再建できる、赤字がなくなって黒字になるという、失礼ですけれども、一〇〇％の大確信をお持ちでございましょうか。答申を出されたわけですから、また政府が責任を持って委嘱された臨調であり、その責任者であらされた加藤先生ですから、当然大確信を持った答申には間違いないと思いますが、いま前提としまして、どうも政府側にいろいろ質問しますと、そこらあたりがちょっと不安な材料が多うございますので、失礼かと思いますけれども、この分割民営、その経過処置としては政府の助成金はあってもいいんだ、ストレートにすぐ民営化じゃなくてもいい場合もあるんだ、こんなことを前提におっしゃったんですが、それでもなおかつ自信があるわけでしょうか。
これは希望でありますが、両国の首脳会談の成果として、そのような姿勢で、手を携えて国際的にも対処するという方針をぜひ明らかにしていただきたいと思います。
 ところで、畑農林水産大臣はヨーロッパに出張され、ＥＣあるいはガット事務局等の首脳と会談されたと報道されておりますが、その報道による農林水産大臣の頑張りは、私ども、評価してよろしいんじゃないかと思います。
 ただ、外国の壁も厚いということは随分感じておられたと思いますが、こうした状況の中で、実は国内のこの問題への一致結束した取り組みということが、外交に携わる者、これは水野先輩議員も触れられましたけれども、一番肝心だと思うのであります。そういう意味で、これはぜひ我々国内政治家あるいは関係者は心すべき時期ではないかと思うわけであります。
 そういう中で、私、総理、御記憶と思いますが、去る十月二十六日、私ども東北地方の自由民主党衆議院議員の東北ブロック会議の決議を持って要請に参りました。この凶作の中、さらに傷に塩をもむような米の自由化なり包括関税化を認めるということは絶対にやらないでもらいたいという農民の要望を踏まえ、私どもの希望を申し上げたわけであります。
 そのような気持ちの上に、国権の最高機関である国会において、これまで決議は繰り返されてきておりますけれども、それぞれメンバーは選挙によってかわっております。現在のメンバーのもとで改めて国会意思を再確認し、それを踏まえて外交交渉をしてもらうということが最も適切ではないかと私ども思ったわけであります。
 そうしたことで提案をいたしておりましたところ、与野党の国会関係の方々が努力なされて、十月二十七日段階では、それは大変結構な話ではないかということで、その国会決議の段取りが進んでいた。私どもも、ここに夕刊や何やら、そのときの報道を持ってまいっておりますが、大変これは心強く思っておったわけであります。
 ところが、一日置いて、何とこれが、与野党の一定の代表間でまとまった国会決議をする段取りがぶち壊された。これは報道なりほかからのいろいろなお話を聞きますと、特定人物、おわかりでしょう、新生党の代表幹事小沢さんが官邸に電話をかけまくり、あるいは新生党の中で話をして、その結果、その国会決議はもう何回もやっているんだからそれでいいじゃないか等々の理由でこれをぶち壊したという話が報道されております。
 これについて、まず、新生党首の羽田外務大臣はどのように御承知ですか。