お答えいたします。
 電電公社といたしましては、当面、高度情報通信システムの形成、あるいは料金の遠近格差の是正というような重要な経営上の課題を抱えておることは先生御承知のとおりだと思います。そういうような現状におきまして国庫納付金を納付するということは、こういうような経営に非常に大きな支障を与えることに相なるわけでございまして、私どもといたしましては、私どもの経営努力の成果は、まず料金の是正あるいはサービス改善の投資などから利用者に還元すべきである、こういうように考えておるところでございます。
 したがって、こういうふうな国庫納付金は公社としてもとより望むところではございませんが、一方国の財政再建の緊急性というようなことを考えますれば、政府関係機関としてこういうような御要請におこたえするのもやむを得ない措置である、こういうふうに受けとめておる次第でございます。
私は、午後の質問は、電電公社の納付金問題について御質問したいと思います。
 本件については、すでに五十六年から実施されている問題でございますので、基本的な部分については当委員会でもすでに議論があったところだと思います。しかし私は再確認の意味も含めまして、多少ダブるところがあるかもしれませんけれども、勉強の意味でもお聞かせをいただきたいという立場で質問したいと思います。
 まず第一は基本的な問題ですが、電電公社における収支差額は予算の段階から、資本勘定、つまり債務償還や建設投資のための資本勘定の重要な資金源として計上されてきたと思うんです。仮に予算を上回った場合においても、すべて資本勘定に繰り入れられることが法的に定められているわけであります。したがって、公社法第六十一条に言う利益金の積立金はすべて有形固定資産であると思うんです。そういう意味から申し上げますと、民間企業における内部留保金とは全く性格を異にしていると思うのであります。つまり利益積立金から減額し今回整理することで国庫納付することは、現実的ではないと思うんでございますが、電電公社の基本的な考え方をお尋ね申し上げたいと思います。
ただいまから大蔵委員会を再開いたします。
 休憩前に引き続き、昭和五十八年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置に関する法律案の質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言を願います。
午前の質疑はこの程度にとどめます。
 午後三時まで休憩いたします。
   午後零時五十九分休憩
     ─────・─────
   午後三時一分開会
確かに設備投資によるファンへのサービスの向上でございますとか、本来あるべき問題もあろうかと思うんであります。したがいまして、今後考えなきゃいかぬ問題というのは、安易にこういうものをすぐ念頭に置くべきものではない、そういう基本姿勢には変わりございません。
時間がありませんので、いずれまた、委員会だけじゃなくて、私は私なりの見解を持っているものですから、その雇用のあり方とこれからの事業のあり方について、ですから別途の機会にまた委員会でなくてもぜひ意見を聞いていただきたいと思うんです。
 そこで、最後ですが、大蔵大臣にお尋ねしますが、先ほどから話をしてきたように、たまたま九百十七億という流動資産を持っているものですから、そういう関係でことしも三百億出してくれというようにお願いの儀に及んだというんだと思うんですが、いつまでもこういうような、つまりファンのサービスに使わなきゃならぬお金をため込んだものを、それを持っていくというやり方は、余り適当でないと思うんですね。したがって、今後こういう問題のあり方について、基本的な考え方で結構ですから、大臣の見解を聞いて、私の午前の質問を終わりたいと思います。
御案内のように、調教師は馬主から馬を預託を受けまして調教、管理を行うということでございまして、厩務員はその調教師に雇われている、こういう関係で歴史的な経過をたどってきているわけでございますから、この関係自体がいまここで特に問題が出ているというふうにも思っていないわけでございます。過去におきましては、厩務員と調教師との間のいろいろな紛争で、競馬の円滑な施行が行われないというような事態もあったわけでございますけれども、最近におきましては、円満な話し合いも行われておりますし、そのために競馬会もいろいろ努力をしているというようなことでございます。したがいまして、いま先生がおっしゃいましたような競馬会が直接厩務員の雇用者となるというようなことは、適当ではないのではないかというふうに考えている次第でございます。
橋本議員の関連質問として、細川内閣の政治姿勢と財政問題についてお伺いいたしたいと思います。
 既に他の議員からお話がございましたように、今回の予算委員会、かねて自民党はきょう十月四日から四日間と申し上げておりましたが、二日半ということで、かつ、毎朝九時から夜は六時四十五分までという大変きついスケジュールになりましたことを委員各位におわびし、御協力をお願いすると同時に、補正予算が出ました折には、ぜひ十分なる時間をとって、補正予算を初め経済、財政全般の審議を重ねられますよう、委員長並びに与党理事に心からお願い申し上げる次第であります。
 ただ、ここに立ちますと、与党としては質問したことは何遍もございますが、野党は初めてだものですから、大変勝手が違う思いでございまして、相当厳しくお伺いいたしたいと思います。厳し過ぎてもし御無礼にわたる段がございましたらお許しいただきたい、このように思うわけであります。
 やはり細川内閣が政治改革というものを掲げられていらっしゃるその根底は、国民の政治の腐敗に対する怒りであります。細川さんは、昭和四十六年、参議院の初当選でございますね。それ以前にも政治にお志を立てられていたようでありますが、ちょうどあなたが当選したころが田中角栄幹事長のときですね。そして五十八年までいらした。こういう事態、汚職が、ロッキード、リクルート、佐川、その他いろいろございました。やはり政治改革をするにはこれが原点ですから、政治の腐敗に対する政治家としての激しい怒り、少なくとも国民の皆様の気持ちが、その先頭に立つ方としてはっきりと肌に感じておわかりになっていますかということが一つ心配であります。国民の声であります。
 同時に、先頭に立つだけの清潔な政治姿勢を貫いてこられましたかということもまた質問でございます。
 この二点についての御所見を承りたいと思います。