今まで特に調査ということを考えたことはございません。この問題は結局、市町村における保育料の徴収状況というものがどうなっているかということでございますけれども、その点については、私どもとしても一つの資料としてそういうものを持つということもこれは意味のあることではございますけれども、この問題について今の段階で個別に調査をするというところまで考えてはおりません。
今御報告いただいた部分は全部、地方の超過負担を一切含めていない数字でございますが、それを実際の保育の現場で考えてみますと、地方自治体が随分超過負担をしているわけです。
 愛知県名古屋市の場合で見ると、総事業というか、超過負担も含めた事業で見ますと、国の負担は五・七％減って一五・三％、それから市の負担は六・二％ふえて六五・七％。岐阜市で見ますと、国の負担は六十年度比六・四％削減されて一一・九％、市の負担は六・三％ふえて六一・六％というふうにふえております。さらにまた大垣市で見ましても、国の負担というのは五十九年が二一・二九％、六十年が一八・二五％、六十一年は一二・七五％の見込みで着実に減ってきています。こうした現場の実態から見れば、国の負担というのは一〇％から一五％程度でありまして、その他は全都市町村負担と父母負担で賄われているということになるわけで、結局、国の責任というのは一体どうやって果たしていると言えるのだろうかと言わなければなりません。
 現に保育にかかる経費はふえているわけですから、市や保護者の負担というのも限界に来ているとでも言わなければならない。したがって、父母も保育料の滞納をするというケースも出てきていると聞いております。厚生省では全国の保育料の滞納の状況をどう把握しておられるのか、お聞きしたいと思います。
私どもの計算は、国の基準による保育事業費を前提にして数字を出しております。
 なお、先ほどの御答弁で、地方の負担については直接お尋ねがなかったのでお答えをいたしませんでしたが、五十五年度から五十九年度までにつきましては地方の負担の割合も下がっております。これは保護者負担率を除いたものを国と地方で、国八割、地方二割という割合で負担をするという形でございますので、五十九年までは地方の負担が下がっておる。ただ、六十年度と六十一年度は国と地方の負担割合が変わりましたので、その限りにおいてふえている、こういう数字になっております。
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 渡部 恒三君
   理事 梶山 静六君 理事 野田  毅君
   理事 森   清君 理事 後藤  茂君
   理事 清水  勇君 理事 北側 義一君
   理事 宮田 早苗君
      天野 公義君   稻村佐近四郎君
      植竹 繁雄君    浦野 烋興君
      太田 誠一君    亀井 静香君
      笹山 登生君    島村 宜伸君
      田原  隆君    泰道 三八君
      中島源太郎君    野中 英二君
      橋口  隆君    鳩山 邦夫君
      松永  光君    宮下 創平君
      粟山  明君    上田  哲君
      上坂  昇君    城地 豊司君
      中村 重光君    水田  稔君
      渡辺 三郎君    石田幸四郎君
      長田 武士君    横手 文雄君
      小林 政子君    渡辺  貢君
      伊藤 公介君
 出席国務大臣
        通商産業大臣  安倍晋太郎君
 出席政府委員
        公正取引委員会
        事務局取引部長 相場 照美君
        通商産業政務次
        官       原田昇左右君
        通商産業大臣官
        房長      小長 啓一君
        通商産業大臣官
        房審議官    斎藤 成雄君
        通商産業大臣官
        房審議官    植田 守昭君
        通商産業省基礎
        産業局長    真野  温君
        通商産業省基礎
        産業局アルコー
        ル事業部長   石川不二夫君
        通商産業省機械
        情報産業局長  豊島  格君
        通商産業省機械
        情報産業局次長 石井 賢吾君
        資源エネルギー
        庁長官     小松 国男君
        特許庁長官   島田 春樹君
        中小企業庁長官 勝谷  保君
 委員外の出席者
        行政管理庁行政
        管理局管理官  坂本 佶三君
        文化庁文化部著
        作権課長    吉田  茂君
        特許庁審査第五
        部審査長    柴田 勝隆君
        労働大臣官房政
        策課長     甘粕 啓介君
        労働省労働基準
        局監督課長   岡部 晃三君
        商工委員会調査
        室長      中西 申一君
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委員の異動
三月二十三日
 辞任         補欠選任
  水田  稔君     馬場  昇君
同日
 辞任         補欠選任
  馬場  昇君     水田  稔君
同月二十四日
 辞任         補欠選任
  奥田 幹生君     笹山 登生君
  中川 秀直君     太田 誠一君
  石原健太郎君     伊藤 公介君
同日
 辞任         補欠選任
  太田 誠一君     中川 秀直君
  笹山 登生君     奥田 幹生君
  伊藤 公介君     石原健太郎君
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本日の会議に付した案件
 機械類信用保険法の一部を改正する法律案（内
 閣提出第二四号）
 アルコール製造事業の新エネルギー総合開発機
 構への移管のためのアルコール専売法等の一部
 を改正する法律案（内閣提出第四一号）
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