自動車の、生活をする上での必需性につきましては、私どもも十分承知はしているところでございます。
 それから、大衆課税であるかどうかということでございますが、納税義務者の数が極めて多いという意味において、広く一般国民に御負担をお願いしている税である、そういう意味において一般国民大衆を相手にしている税だということは確かでございます。
 ただ、大衆課税という言葉には、論理的な意味とはちょっと違った情緒的な意味といいますか、そういう意味がむしろ表へ出てきているような言葉でございまして、まあ、あこぎな税といいますか、ほとんど担税力のない人まで無理やり取ってしまうというような感覚の受けとめ方のされる言葉でございますので、私どもはそういう意味での大衆課税とは考えておりません。
先生御指摘になられたのは、多分新聞等で報ぜられました北海道の小樽市の例ではないかというふうに思いますが、このケースの実情を聞いてみますと、次のようなことでございます。
 国民健康保険税の滞納というのは、これは非常に、ある意味ではゆゆしき問題だと思っております。保険といいますのは、やはり一〇〇％みんなで出し合うから成り立つのが保険でございますので、いわば事情はともかく、結果としてある人は納めていないということであると保険というのは本来成リ立たないわけでございます。やはり一〇〇％目指して収納というのが本来のあり方だと思
うんでございますが、そんなこともありますが、ただ、最近収納率というのが総体的に落ちてきておることも確かでございまして、小樽市の例もかなり、九〇％前後に落ちてきているというふうな状況の中で、この収納対策というのが非常に国保の最大の課題だという実情はあったようでございます。ただ、事情を聞いてみますと、被保険者証の交付がなかったケースというのが相当あるわけでございますけれども、このすべてについて滞納だから渡さなかったのだという事実はございません。ただ、被保険者証の更新なり交付という場合に、保険料が納められていない世帯につきまして右から左に自動的に被保険者証を郵送するというふうなことでは、やはり資格確認があくまでも不十分でございますので、そういう方々については一度市役所の方に出向いていただきまして、確認した上で被保険者証を交付しようというふうなやり方をとったということでございまして、そういったように御来所をいただいた方々について、滞納されているケースについてはその席で国民健康保険制度の内容の、趣旨の御理解をいただくなり滞納の解消なりについて御協力を求めた、こういうふうなことでございます。
 ただ、余り長期にわたりまして被保険者証を交付しないということは被保険者の受療の機会を閉ざすことにもつながりかねない面がございますので、小樽市の市役所の方でも、余り長期にわたる者については各個別に自宅を訪問いたしまして、確認した上で被保険者証の交付をやっておったということでございます。
 ただ、そういう場合でもお留守だったり、どうしても確認できなかったケースというのが数十世帯最後まで残って、その方々については、大体一年ぐらい被保険者証の交付が結果としてなかったというふうなことになったわけでございますけれども、現在では、確認された方について被保険者証の交付がないというケースはすべて解消されておるというふうに聞いております。
先ほど来、公明党の小川新一郎委員から長官に対して、特に原子力船「むつ」の開発促進についてのあるべき姿勢について厳しくただされました。私も大変傾聴させていただいた次第でございます。多少同じことを申し上げることになるかもしれませんけれども、御了承いただきたいと思います。
 あなたは五十八年の十二月二十七日に科学技術庁長官に就任されました。私たちはそのことを知って、久々に本当に科学技術庁長官らしい長官が誕生したということで大変力強く思った次第であります。あなたは特に原子力開発、原子力発電の問題等につきましても大変研さんを積まれておりまして、また権威ある御意見を各界に発表されてきた方であります。したがって、そういう意味では国民から極めて期待された長官であったと思うのです。にもかかわらず、大変皮肉なことに、あなたが長官に就任されて一カ月もたたないうちに、自民党の科学技術部会の決定は原子力船「むつ」を廃船にしようという事態に立ち至ったわけであります。私たち、かねて一部自民党内にそういう御意見のあることも仄聞はいたしておりましたけれども、委員会の決定として出されたことは、我々もいわば青天のへきれきのような感じを覚えた次第でございます。しかもその日、先ほどもお話がありましたけれども、長官が委員長をなさっております原子力委員会におきましては、一つの決定を行われたわけであります。それは、いろいろと内容は多岐にわたっておりますけれども、長期的に見て我が国の将来のために原子力船に関する技術を保有しておくことは重要である、したがって今後、財政事情等を考慮しつつ、原子力船の研究開発を段階的に着実に進め、今世紀中をめどに実用化に適切に対応し得る技術、知見、経験等の蓄積を図っておくべきだと考える、こういう基本的な姿勢というものを確立されたわけなのでございます。ところがその後、先ほどもお話がありましたとおり、予算の重要な決定段階において自民党の四役折衝が持たれました。この四役折衝の第一条項としては、「原子力船「むつ」による舶用炉研究のあり方については、政調会の中に検討委員会を設け、政府の意見を聞きつつ中止を含め昭和五十九年八月三十日を目途に検討することとする。」こういう折衝の結果の結論であります。今、長官は、十分に私の立場、主張を申し上げ、かつそれに応じて政府の意見を聞きつつということが自民党の四役折衝の結果に盛られたと半ば自画自賛なさっておりますけれども、「政府の意見を聞きつつ中止を含め」と、すぐに「中止を含め」という文言があらわれておるわけであります。これは双方の顔を立てたにすぎない表現でありまして、政府の意見に対して本当に耳を傾けた反応とは私どもは読み取れないわけなのでございます。あなたは長官に就任されて、しかも就任するや否や痛烈な反撃を受けたとお感じになりませんか。そのことに対してふんまんやる方ないお気持ちをお感じになりませんか。