そこで、大蔵大臣にお聞きしたいんですが、現在の金利水準は非常に低い状態にあります。ですから、市場動向に合わせて積極的に乗りかえを実施して、国債費管理コストを低減するように努力をすべきだと私は思いますが、大蔵大臣の御見解をお聞かせください。
八％以上の国債は、六十一年度末で二十一銘柄ございまして、残高は二十四兆四千三百億円でございます。利払い金額の一年間の額は約二兆円でございます。これを四％台のものに乗りかえた場合でございますが、額面で繰り上げ償還をいたした場合に、五月債、四％でございますが、今の利払い二兆円が一兆円になりまして、利払い費は約一兆円軽減に相なります。しかし、八％台のものは百十五円ないし高いものでは百二十二円いたしておりますので、市場価格により買い入れ償却をいたしました場合は、二兆円の利払い費が一兆一千億円で済むことになりまして、約九千億円利払いの軽減に相なります。
先ほど示された中の八％以上の国債の一年の利払い金額の総額は幾らになっていますか。その国債の利率をすべて四％とした場合の一年の利払いの金額は幾らになりますか。
六十一年度末の数字で申し上げます。
 国内普通利付債でございますが、利率八％台のもの約二十四兆四千億円、構成比一七・四％。七％台のもの約四十六兆一千億円、三三・〇％。六％台のもの約四十一兆二千億円、二九・四％。五％台のもの約二十四兆七千億円、一七・七％。四％台のもの約二兆九千億円、二・一％で、合計百四十兆九百六十億円でございます。平均利率は六・八％となっております。
三十九年に鉄建公団がつくられてから、以来地方新幹線を鉄建公団がどんどんどんどんつくったんですね。それが赤字ローカル線になって国鉄経営の破綻の大きな原因になったことはもうお互いに忘れられないこと。整備新幹線によってこのような二の舞を新しくできたＪＲにさしては私は絶対にいけないと思う。しかしながら、国民の方からはやはり建設の希望が特に当該地域ではありますから、できなければ、これはどういう条件が整ったらやるんだということの結論を出して国民に明示される必要があると私は思います。そして国民的なコンセンサスを得る必要があります。きょうはこれ以上官房長官を責めても進みそうにありませんからこれで終わっておきますが、また次の国会までにはきちっとしておっていただくことを言って、この問題は終わります。
 国債問題について聞きますが、最近時における利付別国債の残高及び八から四％台までそれぞれの残高の全体に占める割合と利率の加重平均はどうなっていますか。
まことに返答になるやらならぬやらわかりませんけれども、それが明確にここでお答えできるようならばもうとっくの昔に着工にかかっておるということだろうと思うんですね。先ほど来申し上げましたように、乗客需要がどうなるのか、在来線の関係がどうなるのかいろいろありますが、建設費といいますか建設のやり方といいますか、これが果たして今までどおりのような――技術者はいいものをつくればみんないいんですからね。随分ぜいたくなものをつくっていますよ、それは、率直に言って。一体あれでなければ新幹線というものはできないのかというような点については、素人ながらの疑問も持つ。ならば、そういったような点についてももう少し検討する余地があるのではないのか。いろんな面から十分ひとつ検討して、そして本当に何とかこれで地方住民の需要にも応じ、そして新会社に迷惑をこれ以上かけるといったようなことのないような見通しが立つまでは、私は座長として、随分責められてはおりますけれども、結論を出すというつもりはございません。
座長に重ねてお聞きしますが、まず、国鉄の長期債務の処理もまだきっちり決まっていない、当てもですね。それから、国民負担に上乗せするだけで整備新幹線を強行されても、これもまた困るんです。そこで、どういう条件が整ったら本格的に着工にゴーのサインを政府はお出しになるんでしょうか。こういう条件とこういう条件と、それを整理して言ってみてください。
今橋本運輸大臣が申されましたように、やはりこれは新しく発足しておる新会社の経営にこれ以上新幹線の問題で圧迫を加えるといったようなことは私は避けなきゃならぬと思います。その避ける方法が一体どういう方法にすればあり得をのかどうかということの結論を出すのに苦労をしておるというのが現状でございます。
どうも納得できないのは、例えば久留米にいたしましても、第二次臨調答申の議論の中で国立病院統廃合の動きが出てきた、その節にもう既に久留米病院の存続と充実強化の意見書を提出しておるわけですね。ところが突如として久留米病院の統廃合が提案された。それでこれは話が全く違うじゃないかと言って久留米市議会が非常に反発をしておるのですね。審議官はここで適当におっしゃっているけれども、地元の不信がある、住民の不信がある、行政、厚生省に対する不信感を持っているというようなことを私は総論的に申し上げたが、そういった片手落ちの点があるから、今言われている話が殊さら紛糾する、こういうことになっておると思うのですね。ですから、第二次臨調答申の議論の最中に、そういう動きがあって、そこでこれに対する意見書を提出したならば、そこから話が出てこなければいかぬ。それに対して対応もしないで、突如として久留米病院は統廃合の中に入るのですよ。こういうところに今久留米市議会が非常に反発しておるわけですよ。ですから、どちらかというと、ここでは委員会ですから適当に答弁をされておるけれども、実態としては厚生省が独善的に物事を進めておる、それが住民の反発になっておるというふうに指摘をしても言い過ぎではないと私は思うのですよ。いろいろございます。ございますが、今十分連携をして話し合いをしてきましたとおっしゃいますから、私はそれに対して反論するわけです。これに対してあなた方は反論できますか。