御異議ないと認めます。
 なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 国民生活に関する調査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
以上で永井参考人に対する質疑は終わりました。
 永井参考人には、お忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。永井参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。どうもありがとうございました。（拍手）
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しかし、やはり国際化をどうするかということを自分の国の文化なり政治を中心に大変苦労してきた、それこそ偉大な政治家とかたくさんいるわけですから、だからその点においては、まだ日本は決してピークに到達しているわけでないので、極めて謙虚に、むしろそういうところから学んでいく

 宗教の問題とか、あるいは美術などの問題もそうだと思います
それで日本の美術の人たちなんかは、人によって大変誇り高いです
戦争中といえども誇り高かった
そして戦後もそうであった
例えば文学では谷崎潤一郎先生のような方は、これは別に進歩思想家でも社会主義思想家でも何でもないけれども、戦争中微動だもしないで日本的な美について書き続けておられた
そういう人は絶無ではない
そういう伝統というものを非常に尊重しながらいかに拡大していくかということを工夫すべきであると思っております

きょうは先生大変有意義なお話をありがとうございました。先生は文部大臣を御経験でいらっしゃいますけれども、今先生のお話の中で外国の日本人学校の例を引くまでもないことですが、日本の文部行政というのは大変閉鎖的であるのではないかと、そう考えるわけでございます。形だけではなくて、身についた国際感覚を備えた子弟を育てていくためにはこれからの日本の外国語教育はどうあるべきなのか、先生のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
 今お話にございましたとおり、オーストラリアでは、高等教育の中では、日本語に限らず、もう中国語も、インドネシア語もということでお伺いいたしましたし、先般私も中国に参りまして、中国では小学校の段階で、英語だとかフランス語までも導入をして勉強しているような状況でございます。そういうこともございますので、先生の御意見を伺わせていただきたいと存じます。
まことに興味のあるお話をありがとうございました。
 以上で永井参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
次に、国連大学特別顧問永井道雄君から意見を聴取いたします。
 この際、永井参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 議事の進め方といたしましては、まず最初に四十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 それでは、永井参考人にお願いいたします。
以上でワーゴ参考人に対する質疑は終わりました。
 ワーゴ参考人には、お忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。ワーゴ参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。どうもありがとうございました。（拍手）
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牛の方。アメリカ人を見ると、大概の人たちは牛が殺されるのを見たことないんですよ。僕の知っている人たちの中で、例えばウサギの肉が好きで、それで一度どっか生きているウサギがいて、ああそれがいいなと。それでブッチャーがそれをとって、殺して、それで後食えなくなった人が割といたんですけれども、友だちの中に。つまり見たことないんだから、それは食ってもいいという、肉としか考えられない。でも、矛盾だと思うんですよ。どの国でもどっかそれあるんですよ。日本では犬は食べないが、中国では犬を食べるでしょう。だから難しい問題です。
どうも大蔵省は我々が聞くと、それは日銀の専管事項だと、こう。おっしゃっていて、ほかでは下げるべきだとかなんとかということを平気でおっしゃるわけで、その点は私はどうも議会軽視のそしりを免れないと思うんですがね。そういうことであれば、竹下さんはベーカーさんとああいう話をする必要はないと思うんです。それは日銀の総裁に任すべきであると私は思うんですが、大蔵大臣いませんから仕方がありませんけれども。
 そこで、副総裁、最近の株、債券の値上がり、土地の値上がり、これは一体どういうわけなんですかね。片っ方、中小企業では、大体最近のそれぞれの報告を見ておりますと、資金繰りの窮屈感が強まった、こういう報告が大抵出ているんですね。国金にしても中小企業金融公庫の報告を見ても、あるいはその他の報告を見ても、皆ほとんど中小企業の方では金詰まりという感じがするんですが、片っ方では、ぼんぼん——この間も不動産の業者の話を聞きますと、倍々ゲームだそうですね、今。東京都内の土地の値段というのは一年で倍になっていく。倍々ゲームだそうですね。こういうことというのは、私どもよくわからないんですが、どうも過剰流動性を日銀が認めている、こういうことに相なるわけじゃ。ないんでしょうかね。