前半言われたことに対して多少不満がないわけではございませんけれども、こればかりやっておりますと時間がたちますので、次に進みたいと思います。
 特に最近、債券流通市場におきましてＴＢの流通が非常に大きくなっておりますね。特に昭和五十九年におきましては、これも流通ですから総トータルな話ですが、二百五十兆に及んでいる。これは非常に大きくなっているわけです。このＴＢと今度出ました短期国債との関係をどうするかという問題が将来残るだろうと思うのです。一方の方は資金繰りに使われ、一方の方は国債の借りかえた、こういうふうに言っております。しかし、表面上のそうした分け方はございますけれども、これが流通を始めますとそういう差はなくなってくるわけでありまして、受けとめ方は、そういう別々の受けとめ方ではなくて同じような受けとめ方になってくる可能性もあるわけであります。
 ＴＢの方は、利率はかなり低く押さえられておりますね。どのくらいでしたか、四・八七五ですか。ところが、今度短期国債の方は市中公募されるわけで、この辺のところも将来どうなるのか。そして五十九年あたりＴＢに二百五十兆円と、非常にそこに集中しておりましたけれども、そこは金利が非常に低く押さえられていた。そこへ今度は短期国債が入ってまいりまして、これが市中公募ということになってまいりますと、こちらの方に大挙全部押し寄せてくる、そういう構図になる可能性というのは多分にあると思うわけですが、その辺をどういうふうに裁かれるのか、あるいはそれをどういうふうにお考えになっているのか。将来これを一本化するような方向に持っていかれるのか、もう初めからの役目どおりこのままで残しておかれるのか、審議会にもいろいろ意見が出ていたようでございますけれども、ひとつ意見を聞いておきたいと思います。
借りかえということを議論する場合に、従来の経過からすれば、建設国債は要するに六十年間償還で、十年に六分の一というものを積み立てという形で償還してまいります。赤字国債は借りかえは断固としていたしません。それを借りかえを認めていただくことにした。
 そのときの議論の背景は、要するに今田までも同じことでございますが、いわゆる新発債でないわけでございますから、いわば現在保有する資金の中に埋め込まれる、すなわち借りかえますけれども、もともとそれの所有者はその資金の中へ吸収されていくわけでございますから、このことについて財政節度の問題とは別として御理解をいただきたい、こういう形でやってきたわけであります。しかし、そうはそうとしても、しょせん負担するのは国民でございますから、それが絶対に有利な形でやっていかなければならぬ。したがって、今申しましたように、ある時期はたまっておる場合がございますが、その年度を通した場合にそれがきっちりして、そのときどきの市況の状況等を見て、可能な限り有利な条件で発行するということでやってまいりますと、いわば短期がいい、こういうことでなくして、長期、中期、短期の組み合わせをどうするか、そのときの市況によって判断するということしか、結論からいえばないじゃないか。だから、いわゆる国債管理政策というものは、絶えず市況の状態等を見ながら注意して運んでいかなければならぬ課題であるというふうに思うわけであります。
今の答弁を聞きましても、一生懸命詰めているということなんですが、分割案になるというと地域的に分割をするという考え方が出ているんだが、さらに今度は旅客と貨物を分離して別会社にして、これがまたその運営をするという、一体どういうふうにしてやっていけるのか、どう考えても理解しがたい問題が出てきております。だから、それだけにこの問題は集中的に審議をする必要性があると思います。だから、あえてきょうはその不可解ないろんな案について突っ込んで聞きません。機会を改めてぜひ集中的にやってほしいということを私の方では要望するだけであります。
 今度は国鉄にお伺いしたいと思うんですが、上野から新幹線が走るようになった。そうすると東海道・山陽新幹線と東北・上越新幹線の特急料金に格差を設けることになりました。これは「運賃改定のお願い」というのが国有鉄道から出てます。その理由を見ると、東北新幹線は遠くなった、それから設備もよくなった、到達時分も短縮された、だから格差を設けることにいたしましたと書いてある。要するに、車両も新しくなったし設備もよくなったから若干差をつけてもらいます、こういうことなんですよ。
 こういう考え方は非常にわかりにくいんですがね。それならば、東海道新幹線にまた新しい車両ができるようになったならばそっちの方をまた格差をつけるということになるわけですよ。今までだって、東海道線のお古を東北線なり上越線に持ってきて使った場合に、東海道線の方が高い料金を取ったということはないでしょう。これを新幹線に限り、車両も新しく設備もよくなったから余計銭を取るんだというのはどう考えても理屈が通らぬと思うんですが、その点総裁も、自分のところでもって、西武鉄道の場合ですよ、新しい車両になったところだけ余計金をとるということはやったことないでしょう。どうなんですか。
 今度国鉄の場合は新しい車両を走らせるから余計銭を取るんだと、上野から出る車両に限って、車両が新しいから余計料金を取ると。何の恨みがあるのかというふうに私の方は不思議に思うんです。こんなことを私はやるべきじゃないと思うんですよ。もし金を取るにしても、なるべく料金を安くしてたくさんの人を運ぶべきだと私は思うんですね。だから、基本的な考え方がちょっとおかしいんじゃないかという気がするんです。
 そこで、時間の関係で総裁に端的にお伺いしますけれども、料金はなるべく安くしてそして大勢お客を運ぶ方がいいのか、高い料金にして少ないお客を運ぶ方がいいのか。今の国鉄の方針は、なるべく高くして少ないお客を運ぶようなやり方になっています。料金を半分にして三倍のお客を運んだ方がはるかに利用者も得だし、それから国鉄も助かるんじゃないかというふうに考えますが、その点はどうですか。総裁の考え方をお伺いしたいと思います。