総合的に検討するということですから。ただ、言えることは、公務員であるという意識を持っている、そしてまたこれから大きな事業をしなければいけない。特に余剰人員の問題を含めて考えたときに、私は少なくともこの事業を推進するためには不公平であってはいけないと思うのです。ある程度今回の公務員の退職手当に準じるような形の中で、より具体的に取り組むことがやはり一つの論法として、これはこれとして、これだけのことはみんなと同じようにやるんだ、しかしこれについては協力していただきたい、こういうことが言えるんではないか、こんなふうに思うわけであります。そういうことを含めながら、私は、この国鉄の職員についても本制度の適用というものは当然あってしかるべきだ、こんなふうに思うし、あるいはまたそれに準じるべきであろう、こんなふうに思うわけでありますので、これからそれぞれの問題はあろうかと思いますけれども、ぜひこの問題については努力をしていただきたい、こんなことを要望しておきたいと思います。
 それから、国家公務員の退職手当等に関連しながら、地方公務員の退職問題について触れてみたいと思います。地方公務員の退職手当は国家公務員よりその率、類ともに高いと言われておりますけれども、この辺について率直な感じを述べていただきたいと思います。
今お示しいただきましたように、国鉄の再建問題の成否を決めるぐらいの大きな問題点として余剰人員の問題がございまして、数字は今おっしゃったとおりでございますが、現時点におきましても二万五千名程度の余剰人員を抱えまして、当面その調整策に苦慮しておるところでございます。
 端的に申し上げまして、五十六歳以上の職員のできるならば全員、その大半がこの年度末において退職を決心されるようにいろいろ勧奨しておるところでございますし、現時点でその七割ぐらいが理解をして意思表示をしてくれている状況でございます。さらに、五十五歳に到達する職員についても、昨年度でございますが、該当者の七一％程度が意思表示をしてやめたのでございます。ことしは既に八〇％を超す者が意思表示をしておるというようなことで、歩みは大変遅々たるものがございますけれども、余剰人員の調整に向けての努力を一方ではしておるわけでございます。
 いろいろな面での調整が促進されるような運用なりやり方を私どもも切望している次第でございます。具体的には今組合とも協議をしておりますし、対策が進行中でございますので、その辺を勘案して総合的に今後検討を進めてまいりたい、かように存じておる次第でございます。
実態が違う、あるいはまた労使のそれぞれの慣行でということでありますけれども、人員の削減計画とかあるいはまた民営の問題とか、いろいろなことをそれぞれ少なくとも今努力をされているわけでありますけれども、それと比較をして、やはりここには素朴に同じ公務員であるという意識があると思うのです。意識があって、そこにそういう差別があっていいかどうか。
 さらに、先ほど申し上げたように、いろいろな形でこれから削減計画やそういうことを含めて考えてまいりますと、当然ここには公務員の退職手当、これに準じるような形の努力をしていいのではないかと思う。その辺についてやはり明快な御回答をいただきたいと思うのです。
制度の仕組みが公務員と違ってまいりまして、先生御承知のとおり、国鉄の場合は、組合との協議によりまして協約を作成して、退職勧奨制度を施行しておるわけでございます。したがって、このたび定年制を導入されました公務員とは基本的に違うものですから、私どもの立場で、今この時点で法律の適用を申し上げる立場ではございませんが、実態が違いますから、当然適用は変わってこざるを得ないというふうに考えられる次第でございます。
次に、国鉄問題にちょっと触れてみたいと思います。
 御案内のように、国鉄は今まさしく、再建計画を立てながら、三十一万二千五百人のこの現在の職員を十八万八千、六十五年を一つの目標として努力をされております。こういう中で、公務員の退職金制度そのものを、やはり国鉄職員にも本制度を適用した方がいいのではないか、こういうふうに思いますけれども、現時点においては適用されていないわけでありますから、これらの問題についてどういうふうにお考えになっているのか、お答えをいただきたいと思います。
官民給与のバランスをとるということは基本の考え方でございますから、問題はそのバランスをどういうふうなやり方でやるか、これは今後とも検討の課題として、できる限り精確な比較ができるようにやっていきたい、こう思います。
これらの金は一体どうやってつくられておるかということであります。
 私のところへきのう仙台市沖野の武藤忠雄さん、五十六歳が奥さんと一緒に、娘がいなくなったということで陳情に来られました。
 二月十四日に家族として事の重大さを発覚し、当人に聞いたら、昨年の夏に街頭でアンケートによって誘われたらしい。修練会は昨年暮れに一週間受け、また、三月十四日に第二回の修練会を受けているのを知って急速上京し説得した。約七時間かかったが、効なく、お願いかだがた参上したわけです。聞けば、上京のときはすべてうそをついてきたようです。これに先立って大学教授にお会いし、いろいろと知恵を授かっておるけれども、もう本当につらいと言って私の部屋で両親が泣きました。
 それから、私の手元にまだ幾つも来ております。
 秋田県鷹巣町七日市、佐藤恵美子氏は住所はうそでした。また、秋田県大潟村、遠所恵美子氏も、不明より二年経過していますが、住所は不明です。また、京都市右京区の松原氏長男の住所もうそで、連絡がつきません。千葉県柏市の小宮さんの長女もまだ不明です。
 住所の判明した人は、東京都渋谷区小松氏の娘さん、九州福岡西原氏の娘さん、静岡県浜松市川島氏の長女、静岡市諸隈氏次男、また、東京都武蔵村山市の田代氏長女は月一回ずつ警察介入で姿を見せています、綿々としてこの種の陳情があるわけであります。
 ここにテープがあります。このテープをここでやる時間がございません。要するにこのテープは、小山田という会長代理が統一教会の会計巡回使、心霊巡回使に対して行った年頭の訓辞の一説なのであります。
 このテープを聞きますと、平然と法を犯す精神が明白に表現されております。つまり、法を犯しても、お父さん、お母さんのために朝鮮つぼなり何なりをどんどん売れ、それは天のためである、神のためである。それで、少しぐらい逮捕があると思っておったけれども、逮捕がなくて大変よかったという論旨がこの中に入っているわけです。これをやっている時間がございません。
 それからその次に、警察庁から、昨年の、この中に出てまいりました新聞社襲撃事件というか乱闘事件というか、その結果はどうなっていますか、報告をいただきたい。