なお、若干ちょっとつけ加えてお願いいたします。
 例えば七十四年を例にとりますと、三十兆の要償還額が出る。それに対して、定率繰り入れに今積んでいったとしても三兆円しか積み立てていけない。これは、気持ちは、精神はいいけれども、実効は上がらぬということになるのではないかと思います。いろんな周りの条件は別として、借金返済に、本来なら六万円ずつ住宅ローンを払うのだが、五千円しか払えぬので五千円ずつ積み立てている、おまえよく努力しているからまあいいやという論と同じになりはしないか。やはり六万円返すのには六万円の努力をするというのが繰り入れの原則だと思うのですね。
 今、定率繰り入れのお話が出たから、それをあえて是認をされるとすれば、四十年であるか二十年であるか、そういうことのあれはさておいたとしても、償還期限のときにはその借金に見合うものが積み立てられていく、こういう原則を確立されることが、定率繰り入れを百分の一・六と定めている一つの根拠だと思うのです。だから、そういうようにわずかでも入れていればいいのだということではない。それは根本的な誤りなんだというのが基本的な原点ではないのか。ただ財政上あるいは諸般の事情でやむを得ない、仕方がない、ない袖は振れない、こういうことなのではないかと理解いたしますが、参考人の立場、一生懸命定率繰り入れを入れているからよく頑張っていると褒めておられますが、褒められるわけにはいかぬのだが、しかし零点よりは三点でもとれば、まあ百点には遠いけれどもまだましだ、こういう論理ではないのかという気はいたしますが、いかがでしょうか。宮崎参考人にお願いいたします。
   午前九時五十三分開議
出席委員
  委員長 山下 徳夫君
   理事 小里 貞利君 理事 鹿野 道彦君
   理事 久間 章生君 理事 津島 雄二君
   理事 清水  勇君 理事 吉原 米治君
   理事 西中  清君 理事 河村  勝君
      加藤 六月君    関谷 勝嗣君
      田中 直紀君    近岡理一郎君
      東   力君    堀内 光雄君
      増岡 博之君   三ッ林弥太郎君
      箕輪  登君    山村新治郎君
      若林 正俊君    小林 恒人君
      左近 正男君    富塚 三夫君
      横山 利秋君    石田幸四郎君
      中村 正雄君    梅田  勝君
      辻  第一君
 出席国務大臣
        運 輸 大 臣 三塚  博君
 出席政府委員
        内閣審議官   中島 眞二君
        運輸大臣官房国
        有鉄道再建総括 
        審議官     棚橋  泰君
        運輸省地域交通
        局次長     松村 義弘君
        労働大臣官房審
        議官      田淵 孝輔君
        労働省労政局長 加藤  孝君
 委員外の出席者
        人事院事務総局
        給与局給与第一
        課長      小堀紀久生君
        自治省行政局公
        務員部公務員第
        一課長     紀内 隆宏君
        自治省行政局公
        務員部給与課長 池ノ内祐司君
        日本国有鉄道総
        裁       杉浦 喬也君
        日本国有鉄道常
        務理事     川口 順啓君
        日本国有鉄道常
        務理事     澄田 信義君
        日本国有鉄道常 
        務理事     前田喜代治君
        日本国有鉄道総
        裁室長     井手 正敬君
        日本国有鉄道職
        員局次長    葛西 敬之君
        参  考  人
        （公共企業体等
         労働委員会会
        長）      堀  秀夫君
        運輸委員会調査
        室長      荻生 敬一君
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委員の異動
四月十六日
 辞任         補欠選任
  柿澤 弘治君     藤波 孝生君
  関谷 勝嗣君     椎名 素夫君
  田中 直紀君     松野 幸泰君
  堀内 光雄君     水野  清君
  左近 正男君     井上  泉君
同日
 辞任         補欠選任
  椎名 素夫君     関谷 勝嗣君
  藤波 孝生君     柿澤 弘治君
  松野 幸泰君     田中 直紀君
  水野  清君     堀内 光雄君
  井上  泉君     左近 正男君
同月十八日
 辞任         補欠選任
  柿澤 弘治君     東   力君
同日
 辞任         補欠選任
  東   力君     柿澤 弘治君
    —————————————
四月十八日
 国鉄の全国ネットワーク保持等に関する請願
 （小林恒人君紹介）（第三四一一号）
 同（左近正男君紹介）（第三四一二号）
 同（嶋崎譲君紹介）（第三四一三号）
 同（田並胤明君紹介）（第三四一四号）
 同（中村茂君紹介）（第三四一五号）
 同（村山喜一君紹介）（第三四一六号）
 同（兒玉末男君紹介）（第三四七四号）
 国鉄分割反対等に関する請願（横山利秋君紹介
 ）（第三四一七号）。
 国鉄分割及び民営化反対等に関する請願（梅田
 勝君紹介）（第三四七一号）
 同（安田修三君紹介）（第三四七二号）
 公共交通の充実等に関する請願（工藤晃君紹介
 ）（第三四七三号）
 国鉄の分割・民営化及びローカル線廃止反対等
 に関する請願（梅田勝君紹介）（第三五一一号
 ）同（辻第一君紹介）（第三五一二号）
 国鉄全国ネットワーク存続等に関する請願（佐
 藤祐弘君紹介）（第三五一三号）
 同（瀬崎博義君紹介）（第三五一四号）
 同（瀬長亀次郎君紹介）（第三五一五号）
 同（田中美智子君紹介）（第三五一六号）
 国鉄分割・民営化反対及び民主的再建に関する
 請願（佐藤祐弘君紹介）（第三五一七号）
 運転代行事業の育成強化に関する法的制度の確
 立に関する請願（近藤鉄雄君紹介）（第三五一
 八号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 参考人出頭要求に関する件
 日本国有鉄道の経営する事業の運営の改善のた
 めに昭和六十一年度において緊急に講ずべき特
 別措置に関する法律案（内閣提出第二〇号）
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