これより日本国有鉄道改革に関する特別委員会を開会いたします。
 日本国有鉄道改革法案、旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律案、新幹線鉄道保有機構法案、日本国有鉄道清算事業団法案、日本国有鉄道退職希望職員及び日本国有鉄道清算事業団職員の再就職の促進に関する特別措置法案、鉄道事業法案、日本国有鉄道改革法等施行法案、地方税法及び国有資産等所在市町村交付金及び納付金に関する法律の一部を改正する法律案並びに日本鉄道株式会社法案、日本国有鉄道の解散及び特定長期債務の処理に関する法律案及び日本鉄道株式会社退職希望職員等雇用対策特別措置法案の各案を一括して議題といたします。
    ─────────────
以上で質疑は終了いたしました。
 参考人の方々に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
 極めて多忙な中を長時間御出席をいただきまし
て、貴重な御意見を拝聴できましてまことにありがとうございました。調査会を代表いたしまして心から厚く御礼申し上げ、また、貴重な御意見を今後の本調査会の審議の参考にいたさなければならぬ、かように存じます。
 本日はありがとうございました。
 本日はこれにて散会いたします。
   午後五時十三分散会
その問題はまだいろいろお聞きしたいこともあるのですけれども、時間がございませんので木村参考人にお伺いしたいのですが、ゴルバチョフの権力基盤と申しますか、やはり米ソの軍縮交渉がある程度進むためにはゴルバチョフ自身の権力基盤がある程度安定していなくちゃできないのじゃないか。つまり、ソ連共産党内におけるゴルバチョフの権力基盤と、それからソ連と東欧諸国との関係においてもやはりある程度の安定がないと難しいのじゃないかと思うのですが、ソ連の経済力がだんだん衰退してくると、東欧諸国とソ連との間の関係もどうも少しおかしくなってくるのじゃないかという気がするのですけれども、その点どうでしょうか。
きょうはお三人お忙しいところをどうもありがとうございました。久しぶりにアカデミックな話を聞かせていただいてディスインテリになってきた私も大分啓蒙されました。お礼申し上げます。
 三人の方に質問したいのですけれども、私の持ち時間は十分しかございません。あるいは皆さんに御質問する機会がないかもしれませんけれども、お許し願いたいと思います。
 まず最初に、中嶋さんにお願いしたいのですが、中国とソ連との関係が改善されてくるだろう、いつもの御持論をお聞かせ願ったわけですけれども、これは国と国との関係について言われているのか、あるいは中国共産党とソ連共産党との党と党との関係についても同じようなことが言われるのか、そのことをお伺いしたいと思います。
それは先生の意見ですけれども、我々は全千島返還でソ連の党と長い論争もやり、交渉もやってきていますので、思うつぼになるとは思いません。
 それはそれとしまして、最後に、簡単でいいですが、中嶋先生、中国の状況に関連しまして、アメリカの艦船の寄港問題など、米中の軍事関係というのはどういうふうに見たらいいのか。
いずれにせよ、今の先生のお話を聞いても、結局ＳＤＩの開発というのが軍縮の方向に向かうということではなく、新たな軍拡の引き金になりかねない危険を持っているように思いますが、その点はどうですか。
大統領の信仰に近いものがあるという話ですけれども、そうするとワインバーガーのＳＤＩができれば核独占時代に返るとの発言はどういうふうにごらんになりますか。
おっしゃるとおり、日本の、中国から来る留学生もですが、ほかの開発途上国から来る留学生に対する受け入れ態勢というのは本当に改善しなければならない、これは急務であると考えておりますので、こういった面でも私ども微力ながら何とかやりたいと考えております。
 もう一つ、まだちょっと時間がございますからお聞きしてよろしゅうございましょうか、中嶋先生。――私は数年前に中国へ行っただけで、それから最近行っておりませんから大分変わってきているとは思いますけれども、人口問題でございます。これは憲法の中に産児制限をうたうほど人口問題に非常に重点を置きまして、一人の子供しか許さないというふうな状況でやっているそうでございますが、その後それは本当に厳密に実施されているのでございましょうか。
先ほども申し上げましたように、基本的な流れは変わらないだろうと思います。やはり文化大革命の悲劇と最近中国では盛んに言っているわけですけれども、それがもたらしたマイナス遺産というものは余りにも大きいわけですから、その点で文化大革命のような混乱に中国が陥ると期待というか、そういうふうに予想するとすると、これはちょっと誤りではないかと思います。
 そのジグザグというのは、先ほども言いましたように、今後の中国は文化大革命のときのような一種の極限的な形態をめぐって国じゅうが動乱になるというよりは、やはり先ほど鈴木先生の方でしたでしょうか、お話がありましたように、社会主義そのものが根本的に問われている。社会主義で果たしてうまくいくのかというそういう対立として右へ揺れ左に揺れというようなことが起こっていくだろう、私はそういうふうに見ておりますので、文化大革命のような混乱に陥るということはちょっとないのじゃないかと思っております。
先ほど申しました経済成長の姿につきまして、その原因でございますけれども、御指摘のとおり円高の予想以上の急速な進展でございます。内需につきましては、私どもが当初から申し上げておりましたけれども、円高とか原油安につきましては、デメリットもありますけれどもメリットもございまして、物価の安定という大きなメリットがございます。そういうことがありまして、私ども予想していたとおりの推移をたどっているのではないかと思われるわけでございますが、何分円高が、昨年の今ごろ私どもが今年度の見通しをつくりました段階で考えておりました水準からしますと、はるかにかつまた急速に進展してしまったということでございます。
 それから、来年度の見通しを現在作業しておると先ほど申し上げましたけれども、六十一年度の数字につきましても実績見込みという形で同時に示すことになるわけでございまして、この段階でその四％という数字をどうするか、修正するのかどうかということを決めたいと考えております。いずれにしましても、年末までの段階でその作業をやりたいというふうに思っております。