もう時間がありませんから意見の方にいたします。
 非常に個別的な判断とか事業所管官庁のその判断基準にこだわっていらっしゃいますけれども、本当にこのリサイクルの効果を上げようと思うならば、広く国民の声を反映させていくような、そういう公開的な方法で基準を定めていくようなやり方、つまり横断的に国民の方がチェックできるわけです、この製品はどういう部品にしてもらったらいいとか、もっとこういう組み立てにできたら使いやすいとか。ですからそういう意味でも、もっとそういうチェック機能を高めていく効果があり、そしてそこで市民も一緒に参加をしていけるという、そういう基準の国民参加の方向、方法というものをぜひ私は取り入れていかなければこの成果は上がらないと思います。
 そして同時に、判断基準や表示の標準というのは、一回主務大臣が決めるということだけで終わらないで、技術進歩や経済環境の変化を踏まえて何年ごとに見直しするとか、そしてまた、途中でも問題があればそれを追加していくというふうなことをこの中に明確にすべきだと思いますが、いかがでしょうか。
本法の立て方といたしまして、基本方針を定めるに当たりまして、主務大臣七大臣が一緒になって定めるわけでございますが、個別の具体的な判断基準を定めるに当たりましては、その基本方針を当然のことながら念頭に置きながら、その当該事業について知見、経験を持ち、かつそれについて責任を持つ事業所管大臣が定めるということが適当ではないかというふうに考え、さようの立法といたしておるわけでございます。
次に、第一種指定製品、家電ですね、それから第二種指定製品、アルミ缶とかスチール缶等の判断基準や表示の標準について、これらが先ほどからの御答弁でも、また法文の中でも、判断基準というものは事業所管庁の省令によって定めるということになっているわけですけれども、私はこういうものに対して、環境保全の立場というその大きな目標から見まして、やはり現境庁の意見も反映できるようにすべきではないかと思います。いかがでしょうか。
先生御質問の中で触れられておりますように、古紙の利用率、現在約五〇％ぐらいなんでございますが、これを上げていくということで、私どもがいただきました産構審の答申では五五％に上げていくということをねらっております。これは当然のことながらバージンパルプの使用量が減るわけでございますので、それが森林の保全につながるというのは御指摘のとおりでございますし、また私どもとしてもそこをねらいとしておるわけでございますが、具体的にそれを超えてトータルの目標値を決めていくというのは、さまざまな要素が入ってまいりますので、これはなかなか至難のわざではないかというふうに考えているわけでございます。むしろ資源に即して、物に即してそれぞれの目標値を決め、それを着実に実行していくように努力していくという方式が、実現可能かつ有効ではないかというふうに考えておる次第でございます。
  午後一時三十二分開会
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長         矢田部 理君
    理 事
                井上 吉夫君
                石原健太郎君
                青木 薪次君
                山田  勇君
    委 員
                石井 一二君
                石渡 清元君
                遠藤  要君
                沓掛 哲男君
                坂野 重信君
                服部 安司君
                佐藤 三吾君
                種田  誠君
                西野 康雄君
                及川 順郎君
                白浜 一良君
                上田耕一郎君
                新坂 一雄君
   国務大臣
       建 設 大 臣  大塚 雄司君
       国 務 大 臣
       （北海道開発庁
       長官）      谷  洋一君
       国 務 大 臣
       （国土庁長官）  西田  司君
   政府委員
       北海道開発庁総
       務監理官     松野 一博君
       北海道開発庁計
       画監理官     平工 剛郎君
       北海道開発庁予
       算課長      仁尾  徹君
       国土庁長官官房
       長        八木橋惇夫君
       国土庁長官官房
       会計課長     森   悠君
       国土庁長官官房
       水資源部長    山内  彪君
       国土庁計画・調
       整局長      長瀬 要石君
       国土庁土地局長  藤原 良一君
       国土庁大都市圏
       整備局長     斎藤  衛君
       国土庁地方振興
       局長       芦尾 長司君
       国土庁防災局長  鹿島 尚武君
       建設大臣官房長  望月 薫雄君
       建設大臣官房総
       務審議官     青木 保之君
       建設大臣官房会
       計課長      小野 邦久君
       建設省建設経済
       局長       鈴木 政徳君
       建設省都市局長  市川 一朗君
       建設省河川局長  近藤  徹君
       建設省道路局長  藤井 治芳君
       建設省住宅局長  立石  真君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        荒木 正治君
   説明員
       大蔵省主計局主
       計官       林  正和君
       通商産業省生活
       産業局窯業建材
       課長       長田 直俊君
       労働省労働基準
       局賃金時間部労
       働時間課長    鈴木 直和君
       労働省職業安定
       局特別雇用対策
       課長       若木 文男君
       建設大臣官房技
       術審議官     玉田 博亮君
       自治省財政局指
       導課長      中里 清敏君
   参考人
       住宅金融公庫総
       裁        高橋  進君
       北海道東北開発
       公庫総裁     吉岡 孝行君
       住宅・都市整備
       公団理事     安仁屋政彦君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送付）、平成三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送付）、平成三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
 （総理府所管（北海道開発庁、国土庁）、建設省所管、住宅金融公庫及び北海道東北開発公庫）
○下水道整備緊急措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
    ─────────────