おっしゃいますように僻地医療対策、従来はどちらかと申しますと量の問題、つまり無医地区数を減らすということに大変重点が置かれておったわけでございます。
 本年の六月にへき地保健医療検討委員会から御報告がございまして、それに基づきまして私ども、六十一年度を初年度といたします第六次の五カ年計画を現在策定中でございますが、その中で重点を置いておりますのは、今申しましたように、従来は僻地診療所の拡充、僻地診療所の充実という点に重点を置いておりましたのを、僻地中核病院を中心にいたしまして、その傘下にございます僻地診療所あるいは一部開業医の方、そういう方々の、要するに従来は点の拡充でございましたのを面の拡充にしていきたい。それから、僻地に勤務される方々の研修の機会を確保するという策をとりまして、従来の量の拡充から質の拡充を図っていきたい。あるいは、従来僻地医療対策ということでございましたが、例えば健康管理とか健康教育とか、そういった面を加えまして、六十一年度以降は僻地保健医療対策という形でヘルス、医療一体化の対策を進めていきたい、そういったことで僻地医療対策の質の強化ということを図っていきたいと考えております。
これは皆さん方はどう思っておられるか知りませんが、私ども地域の者が受ける印象、特に北海道の場合はそうでありますけれども、運輸当局もそうでありますし、あるいは国鉄それから再建監理委員会、随分むちゃなことをするなという感じを率直に持っているわけであります。国鉄当局からも再建案というのですか、発表になりまして、余り評判はよくなかったようであります。あるいはまた監理委員会の方でも一応の案のようなものが発表になる。そのたびに地元の北海道の皆さん方は、一体これは先行きどうなっていくんだ、非常にこういう心配をしているわけであります。人間がやせていきますと骨と皮だけ、こういうのでありますけれども、北海道の場合の国鉄はもう骨なんというものもなくなるわけでありまして、これは大変なことになる。そういう面では地域の実情について余りにも無視をし過ぎているんではないだろうか、こういうふうに考えられてならないわけであります。いかに国鉄が頑張って再建しようということになっても、一つには職員の協力というものを受けなければなりませんし、また一つには地域の住民の皆さん方の協力というものがなければ、国鉄自体が幾ら頑張ってみたって再建なんというものは絵にかいたもちにすぎないと私は思うわけです。そういう点から見ますと、地域に対する扱いはそういう面では非常に過酷だ、こう言わなければならないと思うのです。
 前に、細田運輸大臣の際にも申し上げましたけれども、函館におきましては、連絡船との結びつきというのは非常に深いものがあって、それを中心にして今日まで町の経済が支えられてきたという地域柄であるわけですね。本来であると、そういう問題についてどうするのかという地域との相談があってもしかるべき。しかし、そういう問題についてもほとんどないままに放置されておって、ある日突然、これは廃止をするんだ、こうなりますと、地域の方でも、それが決定的だということになった場合には、今の駅前の再開発やなんかについてもやり直さなければならない、そういう事態にまで発展をしていくという要素を持っているわけです。
 それからまた一方、職員に対する問題についても私どもはそういうふうに感ずるわけですね。国鉄のいわゆる経営者の皆さん方だけで再建なんというものができる仕掛けではないわけですから、職員の皆さん方の協力というものは最大限必要になってくる。労使が一体になって再建をしていかなければならないという状況のときに、聞きますと、何か国鉄の皆さん方の方では職員に対して非常に過酷な条件を押しつける。例えば余剰人員なんという問題にいたしましても、本来余剰人員というのは、ある仕事があって、そこに何人がおって、仕事の量がだんだん少なくなってきたから何人かが余るというのが余剰人員だと思うのですね。しかし、後のことも考えないで事業だけはばんばん切っていって、さあ人が余ったんだ、しかも、その後始末についてはほとんど考えないでやるということは大変むちゃだと思うのですね。そういうことで職員の方に理解を求めて再建のために協力をしてもらうということは非常に難しいと一つは思うのですね。そういう問題がございます。
 それから、確かに今、青函間では連絡船のほかに民間のフェリーもありますし、あるいは航空機もある。しかし、国の責任として交通ルートを確保するということになれば、トンネル一本ということになるわけであります。現在、例えば本州−四国間でも橋を三本つくるんだ、こういうことになって既に始まっておりますし、本州−九州間などではルートはもう五つも六つも七つもできているというような状況でございます。もちろん距離的に非常に遠いから、北海道と本州の間、複数といってもなかなか難しいという面が出てくると思いますけれども、交通ルートが一本であった場合、例えばトンネルということを考えてみた場合、トンネル一つだけでそれでは万全な輸送体制を維持できるのか、非常に危険だというふうに思っているわけであります。あえてトンネルそのものの安全性についてはきょう議論をする気はございませんけれども、活断層の問題なんかもあるわけでありますが、それはきょう触れようと思いません。
 しかし、考えてみますと、確かにトンネルがありましても、北海道は雪の多いところですから、——札幌から函館までの間に仮に列車事故があっても、これはバス輸送にすぐ切りかえることができます、道路はちゃんと整備されているわけですから。しかし、仮に木古内−函館間あるいは青森−中小国間、こういうところで列車事故があったりあるいは雪崩があったりとかいう状態になってきた場合には、立派なトンネルができたって、これは輸送するわけにはいかないということになるわけでありまして、大量に輸送することはできない、こういう事態が発生をすることは可能性があるわけであります。
 それからまた、最近の犯罪の傾向を見ておりましても、どんな犯罪が飛び出してくるかわからない現状でございます。森永・グリコなんということは、やられてみてあっと驚くという状態ですから。航空機の場合には、御案内のとおり危険物の持ち込みは大変厳しいわけでありまして、特に日本は世界一厳しいと私は思っているわけです。しかし、列車の場合には危険物の持ち込みの点検なんということはどこでもやっていないわけでありまして、青函トンネルの場合には海底面だけで五十三キロちょっとあるわけでありますから、中小国から潜り込んでいきましても、在来線でありますと、大体二時間ぐらいかかるはずだと思いますが、それだけの長いトンネルの中を通る。その場合におかしなことを考える人がおって、列車爆破だのトンネル爆破だの、そういうトレーンジャックですか、そういうことだって想定されないとも限らない。そういうことを考えてみたときに、トンネル一本だけでもって交通ルートとしては万全だ、こういうことにはならぬと思うのですね。そのときになって、例えば、いや飛行機に乗ってください、民間のフェリーに乗ってくださいということになりましても、これはなかなか大変なことだと思うわけでありまして、そういう面、やはり国としての責任を持って交通ルートというものは確保しておくべきだろうと思うのですが、そういう点の考え方はいかがでしょう。