非常に重要なことだと、私も同感でございます。
 時間の関係上もう一点お伺いしておきたいと思いますが、今後の二十一世紀を目指した高度情報社会を考えるときに、ＣＡＴＶも、外国の例からも非常に重要なものであり、また日本として今後独自なＣＡＴＶ、それからニューメディアを中心とした高度情報社会、こういったものにいかに取り組んでいくかということは非常に重要な問題であると私は考えますし、これはみんな思われておることだと思います。
 そこで、民放の皆さんに、民放とＣＡＴＶとの今後の調和を持っての発展、それにどう取り組んでいこうと考えておるのか、どんな考えを持っておるか。何もアメリカのまねをせいというような考えを私どもは一切持っていません。日本のニーズにこたえられる、そういうもので、しかも共存共栄、そして本当に国民に親しまれる、そういうものでなければなりませんし、国民のためになるものでなければならないと思うわけであります。ですから、どういうことを考えておるのか、それから、その際、障害となるのは何なのか、そういった面も含めて御答弁いただければありがたいと思います。
そして、泉参考人にもう一点お伺いしておきたいのですが、放送事業者がＣＡＴＶ事業者に再送信不同意のケース、今まで二十二件あった、こう郵政省からの御答弁で伺っておりますが、民放連としていろいろその辺の言い分もあるだろうし、また今までのいろいろこういう不同意のケースのあった中で、民放連としてはこれはこういう理由だったんだ、そしてこの辺はやむを得ないというようなものがあるのではないかと思いますので、その主な理由で結構でございますが、今回の不同意の理由とお考えをもう一度ここで明らかにしていただければありがたいと思います。
先ほど大臣が申されましたように、裁定制度というのは伝家の宝刀というふうに考えておりまして、これを抜くということについては慎重の上にも慎重を期すべきものと考えますので、この再送信の同意につきましては、当事者間の話し合いにつきましてのあっせんに努力を十分に重ねて、裁定ということが必要のないようにできる限りの努力をしたいと思いますし、また、この裁定の制度というものにつきましての手順は、先ほど来何遍も申し上げましたが、手順をはっきりきめ細かく定めまして、恣意的な運用がないように強く心していきたいと思っております。
もう一度、くどいようですが郵政省、そういう意見ですので、どうですか。その基準、先ほどお伺いしましたが、その辺の今後のプロセスですよね。今までいろいろあっせんではどうしても無理だ。じゃ裁定で、裁定ということを聞くとこれはということで、ばあんと裁定されたのでは、ちょっとこれは今の民主主義の世の中におきましていろいろ問題点があるのではないかと思いますので、そこは慎重の上にも慎重を期していくということで、両方おるわけでございますから、ここでひとつはっきりとした約束をしていただきたいので、もう一度郵政省の御見解をお伺いしておきたいと思います。
この段階に来て、裁定は絶対困る、撤回してくれというところまでは申しませんが、この裁定というものを慎重にやってほしい、特に裁定の手順といいますか、番組をやりとりする当事者同士の意見を聞くだけじゃなくて、関連する放送事業者が今度は別の地域に出るとすれば、その地域の放送事業者の意見も十分聞くということが、まず一つの大切なことだと思います。
 それと、そういった場合、先ほど前の先生に申し上げましたように、現在放送に課せられている放送の秩序に影響が悪いとするならば、少なくとも放送に課せられている放送秩序をＣＡＴＶも守ってほしいという最低の条件、こういうものをぜひお考えいただいた上で裁定条項の処理をお願いしたい。これが切なる希望でございます。
泉さんにもう一度お伺いしておきたいのですが、郵政省としては今後もよくコンセンサスを図って検討はされていくと思いますし、裁定の基準も、同僚委員の御質問の中で郵政省としても答弁されております。そういうような流れで一応一段階として進んでいくやに伺いますけれども、泉さんとしてはどうでしょうか、これはちょっと待ってくれ、もうちょっと審議をしてもらいたい、もっと慎重にやってもらいたいということなんですか。今大臣は、ＣＡＴＶはまだ一つの過程でございますから、未知のものがございまして、今後の発展に期待してとりあえず一歩前進させよう、こういうようなお考えでございますが、参考人としての率直な御意見を遠慮なく言ってくださいよ。
先生ただいま御指摘の池田町の渡河演習場につきましては、御質問があるということで調べたんでございますが、何分にも古いことでございまして、ちょっと私ども資料ございませんが、三十二年にあそこの民有地を買収して渡河演習場をつくったのは事実でございます。そのいきさつはちょっと今つまびらかにしないのでございますが、実は先ほどから先生御指摘のように、帯広の部隊の方からそういう話が出るというようなことでございますが、私どもこういう部隊の配備というのは長官がお決めになることでございまして、中央で決めることでございまして、現地の部隊がそれについて部外に対してとやかく言うというようなことはまずないと思っておりますし、実は先般も、数年前ですか、先生からそういう御指摘がありまして、一度帯広の師団につきましてそういうことを調べたことがございます。その際も師団の方からはそういうことは一切ないし、日ごろそういう陳情があっても、それはよく承って中央に伝達はするけれども、それについてのコメントはするなと、一切そういうことしちゃいかぬということを常日ごろ指導しておるというような返事をいただいておりますので、私どもとしては、現地の部隊がそういうことを地元の市町村にささやくとか、裏でちょっと言うというようなことはまずないと思っておりますが、今後とも十分注意してまいりたいと思っております。