局長、これはそんなことを言っていたらだめなんだ。私は、株式の売却とその収入の使途の問題はワンセットで考えるべきものだと思います。今も答弁があったけれども、大蔵省は株式の売却はこの法案ができてからの問題だ、だから六十年度以降の問題だから、この売却益や配当金の使途も今後ゆっくり考えればいい、そういう考えです。ましてや一般に入れていく、冗談じゃないですよ。これは国は全然何の努力もしていない。国民が一生懸命大変な中、あの電話がつかない中、最初つかなかったでしょう、それを苦労してつくり上げてきたものなんです。今後この高度情報社会はどういうふうに進んでいくのかわからない、大変なものです。したがって、そういったものは国民に還元できるようなものにしなきゃならない。そういう意味で、この株式の売却益等の使途が決まるまで株式の売却は行わない、すなわち凍結する、こういうことを会社法に書いてもらいたい。表現の仕方はそちらが専門家ですからいろいろ考えてもらえばいいですが、この株式の処分や売却益の使途については別に法律で定めるとか、何かいい考え方を持てばいいわけですから、ひとつそういうものにした方がよいと思いますが、どうでしょう。やはり直さなければだめだ、この法律は。
今、私どもの考えといたしましては、予算総則に処分限度数を掲上し、これについて国会の議決をいただくことにするというのがこの法の建前になっております。先生も御指摘のように、予算による方法ではなく個別案件として国会に提出すべきであるという御意見かとも受け取りましたが、この考え方は一つの考えではございますけれども、株式売却収入は歳入予算の見積もりとして見積もられるということでございます。したがいまして、予算総則に処分限度数を掲上して国会の議決をいただければということを考えている次第でございます。
今の上北郡七戸町の水源涵養保安林の解除でございますが、この保安林につきましては、牧道設置の地元の要望を踏まえまして、保安林としての機能に悪影響を及ぼさない範囲で一部解除をしたものと承知をしておりますが、今突然のお話でございますので、事情を精査いたしまして別途御説明を申し上げたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
突然申し上げてお答えはなかなかできないかもしれませんが、民有林というものは非常に負担というのは大変だということで、苦悩しているという事実だけはよく御認識をいただいて、これは後ほどまた報告をしていただきたいと思うのです。うちの方はきょうはわずかなあれですけれども、まだ二日、三日びっちりやることになっておりますから、そのうちに報告いただきます。
 それから、四十八年に青森県の上北郡の七戸町野佐掛共有地、ここの地域をある大手の方が買い占めた。その中に保安林がある。水源涵養保安林です。当時、櫻内農林大臣は、保安林の木はただの一本も切らせません、こう言っているのです。ところが、ときどき行くたびに地元の方のお話を聞いてきますと、それがいつの間にか、保安林が一部解除になったところがある、こういうことなものですから、私も、あれ、大臣の発言は一体あれは何だったのかという疑問を抱いておるのです。これは突然ですから、ちょっと事前に言っておけばよかったのですけれども、どういうふうになっておるか、これはぜひひとつ調べていただきたい。もう三日も四日もこれから質疑をするわけですから、その間にきちっとした回答をいただきますが、もしおわかりになっておれば、概況というか、もう時間がありませんから、簡単にちょっと一言だけでも。
今、特に都市近辺の森林ということでございますが、これはやはり水源の涵養、また災害からの防備、そのほか生活環境のいわゆる形成、保全、これらの公益的な機能を大きく有しておるものでございまして、この機能の発揮というものが何といっても国民生活の安全、快適ということにつながるわけでございますので、これらの森林等の処分等につきましては、もう慎重の上にも慎重にという態度でやってまいりたいと思います。
福井県条例が進んでいるか、こちらの今度の改正案が進んでいるかというのは、やや違う面もございますから一概に申し上げているつもりはないわけでございます。これはそれぞれのいきさつがございますから、そういう形でできておるということだと思いますけれども、それはともかくといたしまして、私どもが必要だと考えておりますのは、機械自体が健全だとか健全じゃないとかいうことではないので、あくまでもそれに金銭なり賞品がくっついて射幸心をそそるおそれになるかならないかというところを押さえておるわけでございます。そういうことで、観点がどうも違うというふうに私どもは考えておるわけでございます。
 したがいまして、いろいろな機械がございますけれども、そういうものがたとえゲームとしては健全でありましても、賭博に使われるということにおいては、健全だとか健全じゃないとか、ゲームの内容が何であるかということは関係ないわけでございます。確かに、従来のスポーツものはそんなに件数はないかもしれません。ところが、この点は御検討いただきたいのでございますけれども、これは従来は何の規制もないし、賭博をやろうと思えば手っ取り早く機械をつくってやったのだと思うのです。だからこそギャンブルマシンと称せられる。私どもはそれがいきなりギャンブルマシンと申し上げるつもりはないのですが、そういうふうな可能性の強い機械が使われたということであると思うのです。ところが、今度そういうものは使ってはいけないという形に、そういうものといいますか現金そのものが出るような機械は認めるわけにいかない。そうすると、恐らくそれを賭博機に使うことはなかなか難しくなると思います。
 それから今度は、先生のおっしゃられるように健全なものと不健全なものを仮に分けて世の中に問うていったということになりますと、それじゃと、健全と称せられるものを使って賭博をやるという形に悪徳な業者の方々は必ずやなりますでしょう。それが現在行われておるという実例もありますし、恐らく今度こういう規制をやれば違った形になることはまず間違いない事実だというふうに認識しているので、したがいましてこういうふうに申し上げておるわけでございます。やはりどうしてもそこのところを分ければ、無理がいって、今言った健全と称せられる機械を使って不健全な営業者によって賭博というものがやられるであろうということはまず間違いないということを感ずるものでございますから、したがいまして、そういう無理な分け方というのはすべきではない、こういうふうに考えておるところでございます。