実は東北新幹線の計画につきましては、当初の計画を、通勤新線を張りつけるという計画をいたしました段階で一部ルートを変更したわけでございます。いま御指摘のありました北区一帯につきましても、当初は川沿いにルートがあったわけでありますが、通勤線を張りつけまして、通勤用の二駅をこの地域につくるということになりまして、そうなりますと、この通勤駅の設置の問題、それからまた、基本的にございます線路のカーブとか勾配の問題あるいはいろいろ都市施設、道路、河川等の問題あるいは町の形態等を考えまして、駅の設置と同時にこのルートを決定したわけでございまして、これらにつきましては、今後ともこの計画をもちまして実施していきたいというふうに考えている次第でございます。
先般発表になりました通勤別線の新駅設置予定位置等を見ますと、やはりこの星美学園の下をくぐるような方法でないと赤羽の周辺における新駅の設置ということもむずかしくなってくるのではないかという気がするわけです。したがって、もし学園側がどうしてもここを通さまいという場合には、この学園の下をくぐらないで、この荒川沿いに通してしまえば事は簡単なんですが、そのかわり北区には駅はできないということになるわけですね。その点はどうなんですか。
実は学園側とのお話し合いといいますか、非公式な折衝その他四十八年以来実は折衝を続けてきております。ある程度の御説明を申し上げて内容について御理解いただくまでにいっておりませんけれども、お話し合いをした経緯もございます。また、学園側からこれに対しますいろいろ学園側としてお困りになっている点等についてお話を承った経緯もございます。したがいまして、今回訴訟という問題が出ておりますけれども、しかし私どもとしては、この事業の公共性等につきまして御理解をいただきまして、万全の対策をとるということで御納得がいただけるのではないかというふうに考えている次第でございます。
学園側が必ず話し合いに乗ってもらえるという前提でお話しになっているんですけれども、学園側が話し合いに乗らないで、あくまでも訴訟で突っ張るということになると、ここのところでまずとんざしてしまうことになるんじゃないですか。その点の見通しは、いまおっしゃるように、学園側の方では訴訟を取り下げるとか話し合いに乗るというような態勢にあるんですか。
ただいま先生御指摘のありました星美学園につきましては、残念ながら訴訟という問題に至ったわけでございますが、実は現時点でまだ訴状の送達を受けてない状況でございまして、この成り行きがどうなるかにつきましてはちょっといまの段階で予測できないのでありますが、これは先ほどお答え申し上げましたように、私どもとしては、このルートにつきましてはいろいろ検討した結果、諸条件を考慮した結果これが最善のものであるということで計画したルートでありまして、これにつきましていまこのルートを変えるということは考えていないわけでございます。
 ただ、学園の下を通るという特殊な条件がございますので、これにつきましては、工事中の問題はもちろんでありますけれども、でき上がったあとの騒音、振動等で学園教育に影響を及ぼさないように、これにつきましては最善の方策を講ずるということを考えているわけでございまして、そういう内容をもちまして学園の皆様方とお話し合いすれば必ず理解していただけるというふうに考えている次第でございまして、非常にせっぱ詰まったいまの工期の状況でありますので、誠意を持って学園側とお話し合いを進めていきたい。訴訟という問題は問題でございますけれども、それを離れまして、学園側ともお話を鋭意進めていきたいということで解決を図っていきたいというふうに考えている次第でございます。
第一点の、分娩費の支給が今度の改正案の数字では十二万円というふうになっているのは低過ぎるではないかという話でございます。確かに、おっしゃるように、全国の分娩費の料金等を見ますと、最低でも六万円という数字がございます。最高では二十三万円という形でかなりばらつきがございます。平均いたしましても大体十五、六万というのが一般の医療機関の値段になっております。
 私どもが十二万円という改正案に基づきます予算で計上いたしました理由は、国立病院の分娩費の平均値をとっているわけでございます。その平均値をとりましても、大体十二万五千円というのが昨年の八月の時点の数字でございます。そういう意味で最低保障として十二万円ということを計上いたしたわけでございますが、おっしゃるように、分娩費の支給に当たりましてはできるだけその実情に沿うようにするのが一番いいということで、いま法律上の事項でございます額を、今度の健保法の改正案では政令にゆだねまして、できるだけ実情に沿うようにどんどん改定していくという考え方を持っておるわけでございます。したがいまして、平石先生おっしゃるように、分娩費の支給が本当に実情に沿うためには、やはりいまの十二万円というのが妥当かどうか、私どもも実はこの数字を見ましてもややじくじたるものを感じておるわけでございます。いろいろ御意見を承りながら、この数字につきましては、できるだけ早くそういう実情に沿うように改正をいたしたいというふうに考えております。
 それから、第二点の現物給付の問題でございますけれども、おっしゃる意味は非常によくわかりますし、私どもの気持ちの上でもいろいろ悩みがあるわけでございますが、現物給付に当たりましては、はっきり申し上げまして、いろいろな問題がございます。現在の出産の慣行料金が非常に差がございますので、基準の料金をどういうふうに算定するかという技術的な問題もございますし、それから、現行の慣行料金の平均をとったといたしましても、それが現在の一般医療の診療報酬の体系の中でどのようにバランスがとれるかというようなむずかしい問題もございます。それから、一番大きな問題は、医療機関側の協力がなかなか得られないという、率直なことを申しますとそういうこともございまして、現物給付化というのは実際上なかなかむずかしいのではなかろうか。私ども、そういういまの慣行料金というものを分娩に関しましてはできるだけ平準化された姿になって、それを医療保険で補償するというのが一番現実に沿うのではないかというふうに考えておるわけでございまして、さらに努力をいたしたいと思うわけでございます。