御指摘のとおりに北海道、九州あるいは常磐、宇部といった諸地域に石炭火力発電所の立地が進められていくということは、最近の状況から、石炭のなじみと申しましょうか利用度といったことから地元の同意が得やすいということは、私どももそれなりに御指摘のような点があろうかと思っておるわけでございます。
 それで、産炭地振興対策を考えます場合には、地域の経済的あるいは社会的な疲弊の解消ということを目的としておるわけでございますし、そのようなかって石炭を利用したそれぞれの社会的な諸条件等が残っております場合には、これを利用するというのは確かに一つの有効な方法でもございますし、また、それによって社会的な疲弊の解消につながるということになろうかと思っておるわけでございます。
 コールセンター、ＣＯＭあるいはそのほか石炭火力発電所といった石炭関連事業、これはもちろん、石炭火力発電所となりますと、それぞれエネルギーの有効利用という需要面からの配慮が必要ではございますけれども、産炭地域振興を考えていきます場合に、御指摘のような事業につきましてもそのような目的に合致するものという場合であれば、前提となる諸条件を十分考慮した上で、私どもとしてもこの推進につきましては十分検討をして、そのような方向に進むように努力をしてまいりたい、またまいらねばならないと思っております。
産炭地というのはかつて石炭を掘り出しておったところでありますから、いわば石炭になじみの深い地域であります。したがって、昨今の石炭火力発電所の建設計画等から考えますと、もちろん立地条件によりますが、産炭地に積極的に石炭火力発電所を建設するという方が理解も得やすいし、望ましいのではないかと思うわけであります。松浦等は旧産炭地域でありますし、そういう意味ではこういう地域に火力発電所を設ける、あるいは茨城も産炭地でありますから石炭火力を設置する、あるいはコールセンター等も立地が許すならば産炭地に設ける、崎戸などはまさしく産炭地に設けられるという地点だと思うわけです。
 あるいは最近、ＣＯＭの問題が出ておるわけでありますが、小名浜にＣＯＭの製造基地をつくる、これも産炭地域であるわけです。いわば、石炭に関連する意味において、コールセンターとかＣＯＭの基地だとか火力発電所というものは、産炭地振興の面から積極的に立地をさせる、こういうことが特に大事ではないか。
 また、火力発電所ができれば灰の利用、これは研究開発を進めておるわけで、もうヨーロッパでは灰利用の技術は相当開発されておるわけでありますが、これらも産炭地振興の一助になるんだろうと私は思うのですね。そういう点を、これからの産炭地計画の中で新たなエネルギー情勢に対応してもう少し積極的な位置づけを図るべきではないかと思うのですが、この点はいかがですか。
ボタ山から産出いたします低品位炭につきましてその活用を図るべしという御指摘は、国内資源の有効な活用の一つの方法であろうという点は、私も同様の認識を持つものでございます。現に、地域によりましては、水洗炭という形でエネルギー源として利用する場合、あるいはまたセメントの材料を兼ねた燃料として利用する場合、あるいは建築材料として利用するといったような利用が図られておるわけでございます。
 しかしながら、このボタ山の利用につきましては、そのボタ山の崩壊等によります危害の防止が非常に重要な問題でございまして、この点については十分留意をして活用が図られていかなければならないと思うわけでございますし、またかなり低カロリーのものということになりますと、その経済性についても十分検討して取りかかる必要があろうと思いますし、またハンドリング等の面からの制約があるというふうに思うわけでございます。
 したがって、そのような客観的な状況が許します場合には、このボタ山の利用ということを考えていくべきものと思いますが、そのような利用が非常に広く普及していくということについては困難があろうと思いますが、先ほど申しましたような諸条件を十分考慮して、ボタ山の利用ということについて進めていくことは一つの方法であると考えております。
御視察に行っていただいた外貿埠頭がそのようになっておるか、実は私も外貿埠頭公団を見学もいたしておりますが、確かに混雑いたしておることは私も承知いたしております。しかし、そうばかりも言えない。たとえて申して恐縮ですけれども、大阪市の場合は外貿埠頭公団の建設とあわせて道路の建設もいたしました。でございますから、秩序ある輸送が大阪市ではいま行われております。そのように国の建設と地方自治体のそれの受け入れとがびっしりいっているところは整備されておるめでございまして、その建設当時に、いや何でもかんでも国でと言っておられても、これはなかなか整備が進まない。要するに、地方自治体と国との関係がうまくいくかどうかということでございます。それだけに私たちもそういう整備について関係当局と十分に協議をして、今後その整備を進めてもらうようにわれわれも努めていかなければならぬ、こう思うております。
 ところで、第六次計画についてでございますが、私も先ほど申しましたように、今次の計画は、いわば外洋に開かれた、外洋に向かっての港湾、外貿埠頭並びに外航埠頭というようなものはほぼ整備されてまいりました。先ほど来、緊急ということに対する御批判もいろいろいただいておりましたが、これは船の技術開発が急速に進んで大型化し、そしてコンテナ化していくという、急速に進んだことに伴う緊急整備を港の方が急がなければならぬ状態になってまいりました。それがやっとそういう外洋関係のものは一応の整備は整うてまいりまして、これから航路の安全とかあるいは環境の整備に重点を置いていかなければならぬのであります。
 ところが一方、特に日本海等を見ました場合に、これから整備しなければならぬ港が相当ございます。先ほどから言っておりますように、地場産業の育成なりその地域の振興の基地としての港湾の整備というのが一つの大きい目標になっておりますので、われわれは今度の第六次のそういう使命を意識して今後強力にこの実施を進めていくつもりでございます。