この二千億円というものは、先ほど申し上げたように若干の兆しは既に一年も前からあった。しかし、金額はもちろんそのようなものであるとは想像もできないことでありますし、我々もよくわかりませんでした。しかし、予算編成の経過が逐次報道される中に、次第にこの問題が明らかになってきたのであります。我々は、一体どうなることかと見守っておったわけでありますが、自民党の通信部会の皆さんもこれに対しては激しく反対をされたということも我々は承知をしておりました。総裁も反対だった、郵政大臣も反対をされた、こういうことを聞いておったのであります。したがって、この二千億円がそう簡単に、予算の最終の段階であのような形で決まるとは夢にも思っておりませんでしたが、結果的に、最終的には政調会長や官房長官まで出て郵政大臣との間で決着がつけられた、このように聞いておるのでありますが、総裁はこの二千億円についてどういう態度をおとりになったか、郵政大臣はどういう態度をおとりになったか、これをお聞かせいただきたいと思います。
ただいま武部先生の御指摘のとおり、今回電電公社に二千億の納付をお願いいたしたところでございますが、実は私もこの委員会で一緒に先生方と勉強させていただいた仲間でございますし、特にまた四千八百億を納付するときには、ほかの同僚の仲間の皆さんとともに相当抵抗した経験があるわけでございますが、図らずも今回大蔵省に参りまして今回のこうした計画を知りまして、ちょっと驚いたところでございました。しかし、五十九年度の予算編成に当たりまして、政府といたしましては財政再建をする、こういうあかしを立てるためにも少しでも特例公債の減額をしなければならぬ、こういうことから、今回また、これは大変無理だとは承知しながら、五十八年度の利益金の中から一応御相談をということでお願いをいたしたのが経過でございまして、私自身電電公社の実態というものをよく承知をいたしておるつもりでございましたので、今回この点をお願いするに当たってもじくじたるものを感じましたが、しかし財政再建という、こうしたあかしを立てるためにも、どうしてもやむを得なかった処置としてお願いをいたした次第でございます。
今申し上げましたように、私自身に、また公社の組織に具体的に政治的な圧力というふうなことはございません。ただ、世の中何となしに中距離を早く下げろというふうな空気が、今おっしゃいましたように、あちらこちらに出てまいりまして、そういうことからこういうことになったというふうに私は感じております。
この電電公社の中距離の値下げ問題というのは去年の夏ごろから既にちらほら新聞紙上に出ておったのであります。我々はそういう記事を見ておったのであります。したがって、今回また値下げが行われるか、しかもそれは三百二十、いわゆる中距離の問題をどうしてこんなに急いでやるのだろうかという疑問を当時持ったのであります。
 午前中もいろいろやりとりがございましたけれども、電電公社の料金体系というのは、五十一年の値上げ以降すっと値下げが行われてきておるのであります。くしくもあなたがおっしゃったように、こういう何か中途半端なようなやり方は本当はしたくないんだが、やれという強い要請があったのでやったんだというふうに、この新聞のやりとりの中から見るとうかがえるのでありまして、そういう意味で何か政治的な動きがあって、総裁に圧力がかかって、本来はもっと抜本的なことをやりたいのだけれども、そういうことがあったので、やむなくこういう値下げをしたんだ、このようにとれるのですが＾そのように理解してよろしゅうございましょうか。
私はかねてから、料金の値下げというのは、一回値下げしましたら、その後の通話量の変化を確認して、そしてまた次の値下げを自信を持ってやるということをやりますと、どうしても二年に一回くらいのサイクルでがたっがたっと下げていくのが経営の立場からは健全な方法だということを折に触れて申し上げておったのですが、今回は二年待たずに急に値下げをというお話が出ましたので、そういう発言をしたというふうに覚えております。
お答えいたします。
 細かいところは先生お話しのとおり資料でお渡ししたいと思いますけれども、一点、わかっておったらというお話のありました料金明細の総費用ということでございますけれども、これは先生御存じのとおり、現在本実施について明確にはっきりした線は出ていない。現在運用試験ということで来月から始める、こういう状態でありまして、これが終わりましてプライバシー問題等、いろいろな問題が片づきました後で具体的にその導入計画を決めていく。導入計画の長さ、短さによって相当金が変わるわけであります。新しい機械が入ってくれば安く済むということもございます。したがいまして、ストレートになかなかお答えができないのですが、私どものざっとした試算ですと、十年ぐらい程度でやっていこうという前提ですと三千五百億くらいの金がかかるかなという、この程度の試算はいたしておりますけれども、期間その他によって相当変わりますので、その程度の数字としてひとつ御理解いただければありがたいと思います。
文部省は毅然たる態度で大学の再建に御努力をいただきたい。
 それから、大臣にお願いしますけれども、これは大臣の所管ではございませんが、この東日本学園大学、相模工大あるいは九州の方の大学、私立大学でいろいろな問題を起こしていますね。大学というのは、いわばこういった問題については聖域でなければならないわけですよ。神聖な場所でなければならない。真理を探求する、しかも、学問の自由という名のもとに外部の不当な干渉を許さないというくらいの聖域でなければならないわけですけれども、そういうところでこういう金にまつわる醜聞が絶えないということは、大変残念なことだと思うのです。ですから、大臣も、所管ではありませんけれども、法務大臣という立場から、そういうことのないようにひとつ御努力をいただきたいということをお願いします。
 次の問題でありますけれども、これは大臣にお伺いいたします。
 平沢貞通という人が死刑の判決を受けた後において二十九年間も拘禁をされておる。しかも、その間、恩赦あるいは再審の申請を何回か繰り返してまいったわけですけれども、そのたびに却下をされて、現在も恩赦あるいは再審の申請が出ておる。しかし、既に平沢氏は九十二歳という高齢になっておるわけですね。どうですか、大臣、九十二歳の老人に対して死刑執行の判こを押すお気持ちはありますか。