今の制度は、法律では、物価が五％以上上がった場合に法律上スライドをするということでございまして、それ以下の場合には、そのときどきの諸事情を勘案した上での政策的な判断、処理ということになっているわけでございます。累積で五％上げたときにも当然物価スライドということになっておるわけでございまして、残念ながら昨年は人勧もベースアップがございませんでしたし、共済、恩給の年金もスライドがなかったということもございましたので、厚生年金、国民年金もスライドがされなかったわけでございますけれども、物価の上昇の程度、それから他の年金制度、特に共済や恩給の上昇、スライド、そういったものを勘案しながら厚生年金、国民年金にもこれから適切に対応していきたい、バランスのとれた格好で対応していきたい、こういうように考えております。
私もそう思っておるわけです。最近は大体このスライドが定着をして、いわゆる五％以上であった場合は義務的だ。逆に言えば、五％未満であったときには義務的でないという状態のもとでも、このスライドが実施をされるというような状況にまでなっておりた。ところが去年飛んで、ことしは二年ぶりの引き上げになるわけであります。二年分ということになれば、先ほどから問題になっているとおり四・三％は引き上げなければ理屈に合わないと思うわけですが、それを二％に抑えてしまった。これは私は、それこそ公的年金の制度の信頼にかかわる問題じゃないかと思うのですけれども、いかがお考えですか。
今日、いわゆる高齢化社会を迎えまして、老後保障を確立するということは最大の政治課題になっており、その中心的な問題は年金問題ではないかと私は思っております。こういう立場から、今回のこの年金法案を私たちは非常に重視しておるわけでありますけれども、調べてみればみるほど、現在と未来のすべての国民に非常に深刻な打撃を与えるような内容になっております。それだけに、私たちとしては、これについても十分な審議を尽くさなければならないということを主張してまいったわけであります。 ところが、スライド制の問題あるいは障害者の関係の改善を急ぐというようなことで、十二月一日に通常国会を急いで召集して、このわずかな期間にばたばたこういう重要な法案を上げてしまおうというような動きになっているように見えることは、非常に遺憾だと私は思っております。ですから、委員長、また各党の皆さんにも、これは本当に慎重に審議を尽くされるように、まず最初にお願いをしておきたいと思います。
 具体的な質問に入りたいと思いますが、最初に、年内処理のことで大きな問題になっているスライドの問題をお尋ねをしたいと思うのです。
 まず大臣にお尋ねをいたしますけれども、このスライド制というのは、公的年金と私的な年金とをいわば質的に区別をする指標になるほどの決定的に大事な問題じゃないか。このスライド制があってこそ、公的年金制度としての国民からの信頼を保証できるのではないかというふうに私は考えておりますが、その点、大臣の御見解をまず伺いたいと思います。
年金の掛金によって生じておるお金でございますから、福祉関係にかなりの部分が使われるのは当然だと思いますし、今おっしゃったようないろいろな方面のことも考えられますけれども、ただ、貴重な掛金をお預かりいたしておるわけでありますので、採算性ということも十分考えていかなければならないと思います。
それじゃ、恐れ入りますが早速製薬会社に調べて、そして私に報告してください。もしこれがあったとしたならば、厚生省から必ずどなたかが出席しているはずだ。うそを言ってはいけませんよ。国会の場というのはうそを言うところじゃない。あなたと私が議論をしているということは、これは国民に対してなされるもの、二人だけの論議じゃない。国民にわからせる心で質問をし、国民にわからせる心で答弁をしなければ、国会の答弁、議会の答弁とは言えません。逃げてはだめだ、ごまかしてはだめ、堂々とやらなければ。もしこの会が開かれていなかったら、ひとつ間違いだということを指摘してください。
 大臣、クレスチンは年間患者一人当たり百七万円かかっているのです。私の家内が医者だから計算さしたら、一人当たり患者の負担が百七万円。それを使わせて、それで数万人の患者を死なして、亡くなった方などは、八周年やるということはもう七回忌やってみえる。自動車の販売ならまだしも、効かない薬で人を死なして、そして販売高五千億円達成祝賀パーティーをやったとしたならば、何たる非常識かと言われてもこれはいたし方ない。そんなところへ厚生省がもし出ていったとしたならば、これは不見識と言わざるを得ない。
 小川一誠癌研臨床部長、それから福島雅典愛知県がんセンター内科部長、仁井谷日医大教授が、がん専門医でありますが、クレスチンを使っていない。なぜお使いにならないのですかと聞いたら、不確定要素が多過ぎるから使わない、臨床効果が確立していないから使わない。私は、これは悪いという意味で言っているのじゃないですよ。今のクレスチンのいわゆる治験の状態はそういうことだということを申し上げているだけですよ。悪いと言っているのじゃないですから勘違いしないでくださいよ。
 クレスチンは抗がん剤として承認されています。薬事審議会の審議の結果を見ますると、今局長が盛んにおっしゃっておった、「腫瘍に対する直接効果とともに」と書いてあります。すなわち、がんの縮小があったと薬害が言うのです。これによると、分類は明らかに抗がん剤になっているわけであります。つまり、がんを直接攻撃する、そんなおかしな話はないのです。エールリッヒの定義である化学療法の分類での抗がん剤に入っているわけであります。
 なぜ免疫剤を抗がん剤にしたか。悪く言えば値段を高くしたかったから抗がん剤にしたと、疑う方は勝手であるけれども、こんなことをやっていたら疑われると思う。はっきりさせなければならぬ。三共にも気の毒。抗がん剤は副作用が大きいから、したがって薬をお休みする期間があるのです。抗がん剤というのは毎日使ってはいけないのです。したがいまして、抗がん剤というのは一回投与する薬価は割合高く立てられておるのです。その高いところに基準を合わせて高いお金を払ってある。実際は、これは抗がん剤ではなくて免疫賦活剤である。これに抗がん剤として認可したために高い値段をつけてしまった。これは全くむちゃくちゃであります。こんなおかしなことは厚生省のやることではない。
 新しい薬価基準では——今の薬価基準はいつ改定をなされたか、その薬価基準の値段は、旧と今と比較をするとクレスチンは下がっているかどうか、ちょっと答えてください。