よく御指摘される点でございます。指定団体の数が多ければ多いほど、六十万を分けて多額の寄附を受け入れることができるということはよく言われるところでございますが、私どもは指定団体の数を一つに制限すること、これは何としても行き過ぎである。そして、政治活動の自由、さらにまたいろいろの性格のある指定団体があるわけでございますから、これを一つに絞るということは、角を矯めて牛を殺すようなことになるのではないかと思うわけでございます。
 しかしながら、いろいろの批判もございますので、今回の改正では、現実的な対応といたしまして、公表の届け出義務を政治団体に課して、その指定団体に関係する政治家の名前を公表する。そうすると、たくさんの団体に関係する政治家は、恐らくその収支の点について、報告の点について世間の注目が集まるに違いない。あるいはまた、団体の数をたくさん持っているという報告だけでいろいろ批判も受けられると私は思いますので、こういった指定団体の制限はしない、一つに絞るということは適当ではないという考え方を尊重していきたい、こういうふうに考えておるところでございます。
大体方向性はわかりましたけれども、公開基準の問題です。
 確かに今までの百万円から六十万円に下げるということになりましたが、相変わらず指定団体をふやせば、全体の入りの方の金額自体は何ら変わらない。確かに表面的には、百万円が六十万円になれば透明性は増したようになるわけでありますけれども、これまた分散すれば、幾らでもとは申しませんけれども、政治資金の総額につきましては受け入れ側としては何ら規制はされない。私たちの方の案は、やはり指定団体というのは一つにしなければだめだ、そうしないと現実に受け入れ側の総額の透明性を増すことができないというふうに思うわけでございます。公開基準を百万円を六十万円に下げただけでは、今申しましたように、指定団体を幾らでもふやせば幾らでも入るということでは、これはまさにざる法ではないか。これはもう前々から指摘されていたことでございますが、この点については何ら手をつけられておらぬというのはどういうことでございましょうか。
今、労働組合の方は、企業献金と違って、税引き後の所得のうちから献金されるのだから適当なものである、企業献金は、一定の枠内で税金を納めないで寄附するものだから性格が違うんだ、こんなお話がありました。
 今の法人税法上の寄附金枠というのは極めて低くて、恐らくどの企業にとっても、政治資金規正法の枠の寄附をすれば必ずや税金を払わざるを得ない。多分にどの企業をとってみましても、寄附金の法人税法上の法定枠が低いものですから、ほとんど慈善事業に対する寄附等でいっぱいになって、あとはもう税金を納めた後で寄附されるという傾向でございます。個人の方は例の昭和五十年ですか、特例が認められて、個人の寄附も控除されることになっておりますから、その点は必ずしも労働組合の方が税引き後だからいい、そして企業献金の方は前だからと言われました点は、私はそういうように考えていない。性格は同じようなものではないか、こんなふうに考えているところであることをまず申し上げておきたいと思います。
 そして、今申されました企業献金の枠の改正の問題は、これはやはり選挙制度の改革とあわせ、さらにまた公選法の寄附、先般皆様方とともに提案されて、これから参議院で御審議をされるところの公選法案で、確かに政治家の寄附の金額は減ることになるわけでございますが、しかし、まだまだこれも実行してみなければどの程度減るかどうか、よほど慎重に見守らなければなりません。自民党のことを言われると大変申しわけないのですけれども、中選挙区のもとでは、お互いに個人サービスの競争が行われるというような批判があるぐらいの政治資金の使い方でございます。私はそれらの状況を見ながら、この企業献金枠の改正の問題は、時代に応じて適正な姿に改正すべきものだと思っているところでございます。
   午前十時二分開議
 出席委員
   委員長 井上 普方君
   理事 相沢 英之君 理事 関谷 勝嗣君
   理事 野田  毅君 理事 渡辺 秀央君
   理事 金子 みつ君 理事 松浦 利尚君
   理事 中川 嘉美君 理事 岩佐 恵美君
   理事 中野 寛成君
      小澤  潔君    亀井 善之君
      鴨田利太郎君    工藤  巖君
      白川 勝彦君    田名部匡省君
      丹羽 雄哉君    牧野 隆守君
      粟山  明君    小野 信一君
      武部  文君    長田 武士君
      宮地 正介君    藤原ひろ子君
      塩田  晋君
 委員外の出席者
        参  考  人
        （東京瓦斯株式
        会社取締役社
        長）      村上 武雄君
        参  考  人
        （大阪瓦斯株式
        会社取締役社
        長）      安田  博君
        参  考  人
        （東邦瓦斯株式
        会社取締役社
        長）      薦田 国雄君
        参  考  人
        （主婦連合会事
        務局長）    清水 鳩子君
        参  考  人
        （東京工業大学
        工学部教授）  矢島 鈞次君
        参  考  人
        （名古屋市地域
        婦人団体連絡協
        議会会長）   横地さだえ君
        特別委員会第二
        調査室長    曽根原幸雄君
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委員の異動
二月二十九日
 辞任         補欠選任
  亀井 静香君     鴨田利太郎君
  岸田 文武君     丹羽 雄哉君
  熊川 次男君     白川 勝彦君
同日
 辞任         補欠選任
  鴨田利太郎君     亀井 静香君
  白川 勝彦君     熊川 次男君
  丹羽 雄哉君     岸田 文武君
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本日の会議に付した案件
 物価問題等に関する件（ガス料金改定問題）
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