最近の貯蓄率を見てみますと、例えば昭和五十四年以降でございますが、一八・二、一七・九ということで、最新時点の六十年は一六・○ということになっております。したがいまして、その意味では貯蓄率は徐々にではあるが下がってきているということでございます。ただ、現在の我が国の貯蓄率は、主要先進国の中では非常に高い水準で推移していることもまた事実でございまして、そういう意味では今後の動向を占います場合に、やはり経済が成熟してまいりますと、徐々に国際的な水準に近づいていくという可能性もあるわけでございます。
 ただ、この貯蓄率といいますのは可処分所得で貯蓄を割ったわけでございますから、可処分所得が急速にふえますと貯蓄率が落ちることもあるわけでございまして、ふえるからどう、減るからどうということもまた一義的には言えないという関係にあるわけでございます。
だからそれはさておき、数千万単位でやりましょうということを申し上げて、それは私が指摘したのは事実なんですから、これもやっぱり事実に対して的確にお答えになっておらないし、何度繰り返しても同じ答弁しかこないということは極めて残念だということを申し上げておきます。私は、賛否相半ばという状態での国論二分という状況ですわね、だからそれについて現行制度をなくすことは軽々に手をつけるべきでないと思うんです。ところが反対意見が、廃止反対が圧倒的に多い。これはそれにもかかわらず、強引にやろうとすること自身やっぱり民主主義に反すると思うんです。これについてまた同じ答弁しかないことが予想されますので、時間がむだですから、あらかじめこれは答弁不能と判断して次に進みたいと思います。
 今度はやはり貯金の中身の問題について入りたいと思うんです。
 最近、貯蓄率がずっと下落傾向にあると思いますが、そしてその状況はどうか。今後それはやっぱり可処分所得などの伸び悩み、あるいは高齢化社会などから考えて貯蓄率はますます下がる傾向にあるのではないか。今後の予想も含めて御答弁いただきたいと思います。
実はどういうことをおっしゃろうとしているのか私わかりかねてまことに申しわけないんですけれども、多分おっしゃっていることは、今まで三五％という源泉選択があった、そのことを言っていらっしゃるんでしょうか、それでしたら百億円とか十億円とかいう預金者について余りそれはないケースでございますから、それも三五％適用したらどうかもわからないので、極端なことをおっしゃいましてもどうもそれは、そういうこともあるかもしれません、しかしそれは大数のことじゃないと思いますと申し上げるしかございません。
それじゃ、何千万単位でいきましょうや。何千万単位で申しますと、これは一人の場合ですけれども、中曽根さんが減税十六万かというのは、大体貯金が恐らく三千万ぐらいでしょうかね。宮澤さんが五十数万というのは恐らく六、七千万ぐらいの預金がおありですよね。その利子を五％計算するとそういったことになる。となりますと、だから千万単位で見ればそれぐらいの人は結構おるんですよ、そちら側の方に結構私はおるんじゃないかと思うんですがね。それは比較的いわゆる普通の資産家としていますよ。百億になりゃこれは何人もいないと思いますよね、それでも最近百数十名いるというんですから。しかし、千万単位だったら結構おるんですよ。それを別世界だなんて、それは通用しません。
 じゃ逆に言わせていただきますと、総理大臣や大蔵大臣が減税になる、多くのそれ以下の主税局長といったようなクラスの人はこれは増税になる。私はそれが自民党政治かと、こう言わざるを得ませんね。そういうことになる。
では、私の方でなお質問を続行する中で文部大臣は答弁してもらいたいのですが、いま、業者テストと標準学力テストが違うということを言われましたけれども、私は混同しているのではないかと思うのです。つまり業者テストというのは採点を業者がやって、そしてその得点の結果を学校に報告する云々と言われましたが、これが鹿児島で使っているテストです。同じなんです。これはずっと問題があって、時間配分があって、そしてストップウォッチを持ってずっとやるわけですよ。そして、これを学校で採点するわけじゃないのです。業者が採点するのですよ。そして偏差値を出して、その偏差値を各学校に送って、どの学校は何点、どの学校は何点という学力比較をやっている、簡単に言えばそういうものなんです。後でごらんになってください。あなたの方でとらえ方の事実がちょっと間違っていると思いますから。
 そこで、これをいま申し上げたように一斉にやって、そして、この得点をいま申し上げたように標準偏差値から偏差値を出していって、そして各学校に報告する。そうなりますと、このテストによって生徒が一定の時間にどれだけやったかということが全部ランクづけきれ、一点差によってだあっと出てくるわけですから、つまり知育偏重のテストによってその全人格が一点差でもってずっと刻み込まれていく。その結果出てくるのが例の落ちこぼれの問題だと思うのです。つまり、これをもとにして偏差値信仰の中で進学競争が熾烈になっていく。そして、偏差値何点からはどの学校、何点からはどの学校ということで学校に序列がついていく。これは、先ほど河野委員が言われたような、おれはその学校の洋服を見せたくないという、そういうところに大きな弊害を生んでいるわけです。
 したがって、先ほど言ったようにこのことが教育界の問題になりまして、自粛しようじゃないか、香川のある中学校ではやめようじゃないか、みんながやめて、それぞれの学校でそれぞれの進達度を中心としながら手づくりの教育をやろうじゃないか、こういう方向に行っている。したがって、そういう点に依拠して、皆さんも五十一年にああいう初中局長の通達を出しているわけです。そういう点から言うならば、私はこの業者テストというものは問題があると思うのです。少なくとも問題があると思う。この点どうなんですか、文部大臣。