これは、お尋ねになるまでもなく、私からお答えするようなことはかえって失礼のようなことじゃないかと思いますが、今日の財政状況でもって考えます場合には、なかなかこれ、つじつまが合うようなふうに大改正をするというようなことは非常に難しいことだと思いますが、しかし一方において国民の税についての不満感といいますか、重税感といいますか、重圧感といいますか、あるいは不公平感といいますか、そういうことが強いということもこれ考えなくちゃなりませんので、税の軽減なり負担の合理化なりという方向は当然でございますが、そういう考え方をいたします場合にその財源はどうするかということになるわけでありまして、どうやら人によりましては、歳出を削減してそこから回せばよろしいじゃないかというようなことをおっしゃる向きもございます。あるいはまた、中には、財源のことは考えずに減税をやったらいいじゃないかと言う方もおられるかもしれません。それに似たようなことをおっしゃることを聞いたこともございますが、税制調査会としては、今日の財政状況のもとで、薄々聞いておりますところによりますと、大幅な減税ということでありますれば、それに相応する財源を税制の中に求めるということにどうもならざるを得ないのではないか。これは私の所見と申しますよりも、どうも諸情勢がそういう要請をしているというふうに感じられるわけであります。
そういたしますと、重ねてお伺いして大変恐縮でございますが、増税なしの減税ということは今の財政状況や税負担の状況から見て果たして可能性があるかどうか、こうした点についてはいかがなお考えをお持ちになっておりますか。
総理の御諮問によりますと、抜本改正というふうに近いようなことを考えてもらいたいというような御諮問の趣旨だったと思うんです。別に、だからといって、抜本改正の中身がどうだということをすぐそこで申し上げるような段階にはまだ達しておりません。
 それから、お言葉の中に、減税優先というふうなことでやるのかというお尋ねがございましたが、別に減税を優先するというふうには考えておらないと思うのです。人によってはあるいは税制調査会の委員の中にも減税を優先というふうに考える方もおるかもしれませんが、この財政の状況等を考えてみますと、減税を優先するというふうなことには恐らくならぬのじゃなかろうか。ただ、順序として減税を先に審議するとか、そういうふうなことは当然あり得るし、総理の諮問の内容も、税の軽減あるいはひずみ等を直すということをひとつ早目に考え方を出したらどうか、こういう趣旨でありまして、これは必ずしも減税を優先ということではなかろうかと思います。
そうしますと、いろいろ政府部内でも考えがあるようでありますが、税制調査会としていろいろ来年の段階までにはまとめる、こういう御意向ですが、いずれにいたしましても今国民が一番大きな関心事としておりますことは、減税優先でいくのか、それとも事実上は増税ということでいくのか、この辺のところが最大の関心事だと私は思うのです。
 あるいは、増減同時だ、こういう御意見もあるようでありますが、この状態は余りいつまでも置くということはいいことでないと私どもは考えておるのでありますが、税調の立場で、いろいろ具体的に本格的にまとめ上げる時期はともかくといたしまして、ある程度の見解を表明されるということはお考えになっておられるかどうか。その場合に、減税優先方式等に基づくお考えを示される用意があるかどうか。抜本改正は必要がないとされるならば、そういった形でもってお考えになるかどうか、この辺のところを伺いたいと思います。
私個人といいますか自身としては、そう税の権威でもございませんし、研究したこともありませんので、個人の見解は余り持っておりません。税制調査会の会長として議事を整理するといいますか進行するという建前から、皆さんのおっしゃることをしかるべく取りまとめて政府に御参考に申し上げるということで、私個人としては、特に今の税制をどうしなければならぬとか、どうすべきであるというようなおこがましい考え方は持っておりますです。
最近における会長の新聞におけるインタビュー等でも御見解が出されておるようでございまして、どうも政府関係の考え方よりも別な方向をおとりになっているのではないだろうかなという印象に私どもはうかがっております。抜本改正は必要ないのではないか、こういうお考えのように拝察しているのでありますが、会長御自身としてはどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。
税制調査会は、先般、九月二十日ごろでございますが、総理から改めて税制についての御諮問がございました。その諮問の中身は、言葉はそのままではございませんけれども、現在の税制につきまして国民の間に重圧感あ
るいは不満感があるというようなことを踏まえまして、税の軽減あるいは合理化というようなことを初めに審議をし、それから税源の問題に及ぶような審議の仕方をしてくれたらどうか、平たく言えばこういうような御趣旨でございました。
 私どもも、それを受けまして、ただいま重要な税制各項目につきまして審議を始めたところでございまして、まだこれからどういう段取りでどうなるかということは皆目見当がつきませんが、目標としましては、春ごろまでに税負担の軽減、合理化等についてある程度の取りまとめを行いたい、それから来年の秋ごろには税制全体についての委員の考え方を集約して政府に答申を申し上げるというふうなことにできればよろしいのではないか、こういうような考え方をいたしております。
文部大臣、今の御答弁の限りにおいては、私は素直に受け取りたいと思います。ただ、問題はこれからの実行にあるのでありまして、文教の責任者といたしまして、このことの経緯がどうなっていくのかということについては、十分なる関心とそれから監視の目を光らせていただきたい、それが父兄にいささかもしわ寄せをするというようなことがないように、ぜひひとつ努力をしていただきたいと思います。希望しておきます。
 次に、竹下大蔵大臣、実はこれはある新聞から私が読み取ったことでありますが、何とまあ竹下さんは、言葉はまことに明瞭であるが意味不明なことが多いなあというつぶやきが聞こえた。それで、括弧して後藤田正晴と書いてあるのであります。人気さわやかで、次期総理大臣疑いなしとまで呼び声の高い竹下さんにとっては、私は先々これは差しさわりがあるのではないかと思うのです。天下の大秀才がお答えになることですから、あれこれとしっぽをつかませないように言うためには、結局は、言葉は明瞭であるが、何を言ったかようわからぬというので時間をつぶす、これも一つのテクニックですから否定はいたしませんが、しかし、将来大きなさわりになるかもしれません。ですから、今から質問いたしますことについては、どうぞそういう心配を抜きにして、とにかくはっきりと、意味明瞭なお答えをひとつお願いしたいと思うのであります。
 さて、またこれも新聞でございますが、どうやら交付税率は税制の改正と並行して下げるのではないかな、どうも大蔵省はそういう意思を持っておるようにうかがえるということがしきりにこのごろ喧伝されるのでありますが、いや、そんなことは絶対ない、むしろ上げるんだという方向に行かれるのじゃないかと期待をしておりますけれども、明確な意味を御説明願います。