私が最近非常に深い感銘を受けました番組に「二・二六事件」、それから「世界の中の日本・食糧・国家の選択」、こういう番組に非常に大きな感銘を覚えました。その番組はＮＨＫの関連会社でつくられたというふうに伺うのですが、そのとおりでしょうか。
私はやはり有料ということを明確にして、国民の理解を得ながらいく時期に来ておると思います。そして、いたずらに特別高級な番組ですごく高いものにして、一般国民から遊離したものが衛星放送になってもらっては困りますけれども、特性を生かして発展的に頑張られることを期待いたします。
衛星放送普及を促進するために、地上放送において衛星放送に関するＰＲをやっていることは私どもも朝晩テレビを見て承知しております。どのようなＰＲといいますか放送をするかといった問題につきましてはちょっと言いにくいのですが、放送番組編集の自由というようなことからＮＨＫが自主的に決めるべきことでございまして、私どもといたしましては地上放送を軽視するとかあるいは少し行き過ぎたようなことのないように、誤解を招くことのないように、ＮＨＫにおいて十分自主的に考えて配意してやっていただきたいというふうに希望いたします。
ちょっと補足して御説明させていただきたいと存じますが、衛星の受信料をどういうようにするかということが定められるのは、あくまでも予算を国会で御審議いただき、御承認をいただいたところで決定を見るわけでございます。したがいまして、私どもとしてはあくまでもそれを前提としてお話を申し上げておるのでございまして、ＮＨＫだけがそうすればそうなるというふうなことで御説明を申し上げているわけではございませんことをひとつお許しいただきたいと思います。
既成の事実だけれどもそのときがターニングポイント、何かターニングポイントを通過すると既成事実になって、それが内部決定で、今度あとそれを具体的にどうするかというだけが問題になっているというのは、私は、大変失礼ながらＮＨＫの経営の姿勢というのを疑いますね。
 郵政省はどうなんですか。そのときの方針が今ＮＨＫが言われたようにターニングポイントで、その後は有料であることが既成事実となっていく、こういう点を通過ということで試験放送の許可を出しておるのですか。
郵政省にお伺いしたいのですが、先ほどの会長の御答弁の中で料金ということも本放送への条件として言われたようにお聞きいたしました。郵政省の方の百万といった数字に対する御意見と、それから料金というもの、これは免許を許可する郵政省の側としては条件になるのですか。それとも、それをもしＮＨＫが意向として条件とするなら自動的に免許の条件に入ってくる、こういうことですか。
数字と本放送というのが自動的には結びつかないということで私、申し上げたのですけれども、私どもの気持ちとしては、あくまで百万台というか、百万世帯への普及というのが一つのメルクマールになり得るであろうということを考えております。そこのときに何らかの判断は当然しなければならないと思っておりますが、結論的にはなるべく早くその時期が来ることを期待もし、願っているわけでございます。
きょうから試験放送を始めるときはその程度でいいと思いますけれども、現在はもうここまで来ているわけでしょう。一遍は六十四年、百万台というのを設定して、今この勢いで、二月末で五十二万幾らですか、そういう状況を踏まえて早急にやりたいということも今おっしゃられるのですが、これは、あらゆるものを総合して、少なくともいろいろな条件、何万台を突破したころには本放送は入れる普及だと言えるとかいう、焦点を絞って考えられる時期にもう来ているのじゃないですか。もう少し具体的な数字を頭の中にあったらおっしゃっていただきたいのですが。
先ほど申し上げましたようにいろいろな要素を勘案して本放送をいつするかということになるわけでありますけれども、受信機の台数が幾らというふうな具体的なめどを持っているわけではございませんで、いろいろな要素を考えた上で、状況の変化といいますか情勢の推移といいますか、そういうものを見定めながら決めていきたいというふうに思っております。
せっかくですから、今普及ということを条件に挙げられましたので、郵政省は大体どのくらい普及するということを本放送のめどと考えておられ、ＮＨＫの方はまたどう考えておられるか。まずその点お聞かせください。
確かに受信者の数の増加といいますか、普及の程度、速さということに私どもは今非常に関心を持っているところでございますが、この受信者の普及がかなりの速度で進むということを前提としますならば、私どもとしてはできるだけ早い時期に本放送し、ということは、つまり何らかの形での料金を考えまして事業としてそれが独立して成り立つようなことを考えてまいりたいというふうに考えているわけでございます。
 ただし、本放送というには、これは免許の問題もありますので当然そういった関係のところとはお打ち合わせしなければならないと思っております。
今四点ほど言われまして、それについても質問したいところもあるのですが、ＮＨＫの意向というのも入っておるようでございます。ＮＨＫの方はどのように考えておられますか。
ありがとうございました。
 それでは、これまでの質疑に関連いたしまして、公立学校整備に関する幾つかの問題点について質問をさせていただきたいと思います。
 まず、過大規模校の解消についてお伺いをいたします。過大規模校の解消については、本委員会においてもたびたび議論されまして、臨時教育審議会答申や閣議決定された教育改革推進大綱においても指摘されているなど、現在の学校施設の最重要課題の一つではないかと思われます。これについては文部省、地方公共団体においても鋭意努力されており、現在までに相当解消されてきているものと承知をいたしておりますが、過大規模校の現状及び今後の解消方策についてお尋ねをいたします。文部省において、予算措置だけでなく、過大規模校を多く抱える市町村を直接呼んで指導するということも、過大規模校の解消に効果があると思うのでございますが、いかがなものでございましょうか。