第一点のガス化の技術でございますが、高カロリーガス化と低カロリーガス化がございまして、高カロリーガス化の方はＬＰＧ、ＬＮＧにかわる工業用、都市ガス用のクリーンガスの製造を目的としまして、現在、七千立米パーデー、これのパイロットプラントの運転試験中でございます。それから低カロリーガス化の方は、発電用クリーンガスの製造及びこれを用いた高効率発電を目的としまして、現在一日四十トンのパイロットプラントの運転試験中でございまして、この後者の方は石炭ガス化技術開発委託費でやっております。
 予算関係は、高カロリーガス化の関係は約十七億、低カロリーガス化関係の予算が二十二億ということになっております。
石炭のガス化について、大体テストパイロットまでいくのにはあとまだどの程度あるのか、そこらあたりは大体どこらあたりまで来ているか、その点ひとつぜひお願いしたいと思います。
 それから、ボタの処理との兼ね合いもあるのでありますが、現在、このボタの処理について、余りそういった問題が経営上大きな問題にならないような炭鉱もあれば、ボタの処理をめぐって、これが経営に対して非常に大きな一つの負担になっているような山もありますね。したがいまして、ボタの処理対策についてその後の通産省の取り組みについてひとつお聞かせいただきたい、かように思います。
石炭利用技術の開発状況でございますが、政府としましては、石炭の利用拡大を図るために石炭利用技術の開発をこれまで積極的に推進してきたところでございます。具体的には、短中期の開発テーマとそれから中長期の開発テーマがございますが、短中期の開発テーマとしましては、御承知の流動床燃焼技術、高濃度スラリー技術、コール・カートリッジ・システム技術、石炭灰の有効利用技術等の開発を推進中でございまして、中長期の方のテーマといたしましては、石炭のガス化技術、液化技術の開発を推進中でございまして、今後も石炭の利用拡大の重要性にかんがみまして、この技術開発を積極的に推進してまいりたいと思っております。
 もう既にこの石炭利用技術の中で実用化の段階に入っているものがありまして、流動床燃焼技術につきましては、小中型のものが幾つか実用化されておりますし、御承知のＣＯＭ、コール・オイル・ミクスチュア技術でございますが、これも商用化第一歩という状況になりつつございます。そういった面で成果が上がりつつあるということでございます。
いろいろな事故が発生しましてからそれぞれいろいろ言われるわけでありますが、確かに機器類を整備し充実させることも大事であります。そういう意味での設備的なものよりも、安全な状態を追求していかなくてはいけませんけれども、要はやはり最後に動かすのは人でございますから、そういう意味でこういった保安技術職員といいますか、保安技術要員というものの養成ですか、充実ということは、これは石炭産業の中で欠くことのできない一つの非常に大きな柱だと思いますので、ひとつぜひそこらあたりをよろしく充実させていただきたいと思います。
 それから、石炭の利用技術の開発状況が現在どの程度までいっているか。たまに新聞等でマスコミの中に散見的に出てくるわけでありますが、これも私、二年ほど前お聞きしたことがありますが、その後の利用技術の研究開発状況について、ポイントのみで結構ですから、現状について御説明いただきたいと思います。
鉱山保安センターにおきましては、昭和四十三年度から、救護訓練教育を初めとしまして、保安技術教育、有資格者教育、新入者教育、仕繰り教育等々、逐次教育内容の充実を図ってきております。
 最近におきましては、五十五年度から救急法、これは現場における保安技術教育でございますけれども、これをつけ加えておりますし、五十六年度からは保安係員を養成するための保安技術職員養成教育、これを新設する等、教育内容の充実を図っているところでございます。
 御指摘のとおり、今後とも一層この保安センターの教育の内容の強化充実等を図ってまいる所存でございます。
時間がありませんので、これは委員長に申し上げて恐縮ですが、答弁が非常に不明確な点がたくさんあった。今の青木選手の問題も、向こうからのスポーツ選手の入園についてはビザを出さない、しかし、こちらについてはただ外務省の意向を関係者に伝えるだけだ、もうはっきりと、外務省としてはアパルトヘイト政策の対応政策として文化交流、スポーツ交流は認めないという、そういう方向の中で青木選手の南アへのトーナメント参加は好ましくないんだ、申し入れをしたという答弁ですが、外務省のきっちりとした主体的な判断を私は一言聞きたかったわけです。だから、好ましくない、認めたくない、認めないんだと、法律的にどうのこうのということを聞いておるのじゃないのです。外務省の見解をひとつもう二度重ねて聞いておきます。
 それから厚生大臣に、南アに対する政策、血漿の問題ですが、私は貿易という中での取り組みというのは大変問題になると思う。きょうは前段で外務省の見解を聞いたわけですけれども、外務省の認識は非常に間違っているし、これはどこかの委員会で指摘をしますが、厚生大臣として、南アからのその血の輸入という、このことは厳に慎まなければ我が国は国際間で誤解を招く。いやその血が献血制度の中で云々だとか、そういうことでなく、南アと我が国との対応というものは毅然とした対応をとるべきである。特に血液血漿製剤の輸入については所管の大臣として厳しい行政指導がなされるべきであるし、そうあってほしいと僕は強く要望をしたいわけです。この点について最後に一言お答えをいただきたい。
 その前に、外務省の青木選手に対する今の答弁では私としてはまだなかなか納得できないのだけれども、もう少しはっきりと、参加することを外務省としては認めたくないという考えと、結果はどうのこうのというのはこれからの問題ですから、本人の意思ということもあるでしょうから。しかし外務省としては認めたくないんだ。答弁を強制しませんよ。強制しないけれども、きちっとしておかないと、これは後にいろいろな問題が残りますよ。きょうだけの問題ではありません。私はもう時間が五分超過しているから、それはきっちりと答えなさいよ。私の考えをあなたに押しつけようとしないというのですよ。私は認めるべきでないと言っているのだ。外務省が主体的な答弁をしなさい。