もう質問時間が最後になりましたから、では最後の質問にします。
 近畿の実態というのは本当に大変なことなんですよ。これは私は実際のことをよく知っているのですが、この解放研のメンバーに対して勤務解除というのをやっているのですね。勤務をさせない、勤務を解除する、勤務解除というのが相当広範囲にやられているわけです。先日資料をいただきました。九月現在で「大阪府下の普通郵便局における部落解放研究会について」という資料です。これはおたくからいただいた資料です。この中で、勤務解除は総延べ人員一カ月だけで二百七十二人なんです。総時間で五百三十七時間、これだけの勤務解除をやっている。まさに異常な事態ですね。これでもなお、三年前にいただいた資料から見ますと人員では六割減っています。勤務解除した時間の総数は、三年前は千五百七十三時間でしたから三分の一に減っているということで、前進したと言えば言えるわけですが、この勤務解除は現在もなお大変なことですね。こういう点についても「今後、法令・労働協約を逸脱する、いわゆる勤務解除の取扱いはこれを厳に行わないこととする。」というように、これは人事部長文書ではっきりあると思います。こういうことで、私はぜひ是正をしていただきたいと思うわけです。
 それで、最後なので大臣にお聞きをしたいのです。
 今短いやりとりでしたけれども、主なポイントはおわかりかと思うのですね。この人事部長名で出されました文書は、総務庁長官の諮問機関の文書と内容的には大体合っているのです。大体には合って、いい方向が出ているわけです。せっかくこういういいものを出しながら公用私信というのは私は理解に苦しむのですが、こういう形にしてやっておられるところに私はまだ態度がはっきりしておらぬというふうに思うのです。この地域改善対策協議会の報告書でも、本当にこの同和問題を解決するにはオープンにしてやることが大事なのだ、糾弾とか確認に恐れをなして発言を控えたり、そういうことがあってはだめなのだ、かえって解決をおくらせるのだということが指摘されているわけです。重要なポイントなのです。これまでは恐れてふたをしてきたところに問題がずっと続いてきたわけですから、そういう点では郵政省もせっかくいい方針を出しておられるわけだから、どういう形式かは別ですが、こういうのも明らかにして具体化を進めていただきたいと思うわけです。解決のための具体的な措置を進めていただきたい。そういう点で大臣の決意を最後にお聞きしたい。
労働組合とは違いまして、今おっしゃっているのは部落解放研究会を指しているかと思いますが、そういう団体は任意団体でございまして、労働組合と同様の交渉ということはあり得ないわけでございます。
では、あなたはどう考えるのですか。本省の責任者として、そういうことをやるのが好ましいと思うのか。サークルは労働組合とは明らかに違うわけですね、任意団体にしかすぎぬわけですよ、どうも逃げ腰のようですが。
先生のお持ちの私信と私の方で聞いておる私信とは違うかもしれませんが、組合との団体交渉のようなことはするな、是正するというような中身が入っているというふうには聞いておりませんですが。
短い時間ですので何を質問しようかと思っておりましたら、大臣からヒントを与えていただきましたので、若干、大臣と協同組合の問題について意見を交換させていただきたいと思います。
 先ほど来農林省は、農協の指導に力を入れてやりたい。それは昔の古い経験の上に立って、農民と血の通う人間関係がいまは抜けておるのじゃないかということや、農民に奉仕するために生産営農技術指導といったものをもっと農協はやらなければいけない、これはほかの委員の皆さんもおっしゃったわけですが、私も実は協同組合に長い間お世話になったので、大体似たような気持ちがあるのです。しかし、いま現場で協同組合をやっておる皆さんの中には、気持ちはそうだけれども、どうすればいいのかという具体的なものが明確でない。私は戦後の農協と、たとえば、農林行政の関係をじっと見ておりましても、なかなか団体問題というのはむずかしい。河野さん自体がかつて団体再編成をやったけれども、思うようにいかない。相当強力な農林大臣でも団体問題に手を入れるのはなかなか厄介で、片一方団体側からは自主性というものを非常に強く言われて、余り役所がくちばしを入れることは避けるべきだという意見もありますし、私もまたそんな考えも非常に大きな面だと思うのです。
 しかし、今日の現状の中で、いま法改正が出ておりますけれども、協同組合というものは、いままで私どももそうでありましたし大臣の農協在任中は特にそうであったと思うのですが、基本的な前提は、組合員というものがまず第一に均質というか同質というか、大体一町なら一町百姓で、米つくって、鶏飼って、牛一匹持っておって、この型でほぼ基盤が同じであった、そこに特に、日本の総合農業というものが全国的に一つの体系を組んでいった、やれた条件があったのですね。それが今日、非常に分解をしたというか多様になって、まず、下が非常に複雑になっておりますから、それだけにどうしたらいいのか。合併農協の問題で組合員と農協との間に何か希薄な、組合員はもう農協を他人のように見出した、農協も、ともかく合併農協になれば事業中心で、購買、販売、金融、共済事業、ノルマまでかぶさっちゃってどんどんどんどん事業を拡大しなければやっていけないということになっていきますね。そういうものをしたら、合併農協が、経営管理の中であるいは組合員組織体系の中でどういうふうにしたらいいのかという問題を明らかにしてやらないと、何を一体指導するのだということについて、精神的な一般論なら演説としてはできるわけですけれども、それが果たしていま的確なものが出ておるのかどうか、この辺をはっきりさせなければだめだと思うのです。この点については、協同組合の関係者ももちろんですけれども、行政庁としてももう少し踏み込んで、今日の非常に複雑な多様な状態の中で、特に、合併というものを法律的にも仕上げたような形になっておるわけですね、もう打ち切ったわけですから。その段階で、そうしたら今日の合併農協というものは組合員との関係が希薄になり、事業先行型の経営中心主義に走りつつあるような印象をわれわれ持っておる。それを一体どうすればいいのかということについて行政庁は行政庁としてのお考えをこの際示してもらわなきゃいけないのじゃないかというような気がするのですが、その辺についてはどういうふうにお考えになっておるか、お尋ねをしておきたいと思うのです。