先ほどの御答弁で、七つの構想が具体的な柱になるであろうということをおっしゃいました。
 そこで、その七つの構想には第一に学制改革がある。七番目に教員の養成や研修がある。したがって、今のが六・三・三制であるならばという意味で変わるかもしれない。さっき申し上げましたように、教育というものはそう短兵急にやってもいけないし、同時に総合的でありますし、時間をかけてやらねばならぬものが非常に多いわけです。それだけに私は、そういう長期に見ても矛盾になりはしないのか、あるいはそごを来すのではないのか、朝令暮改はいけないと思うから言うのでありますが、どうしても両方とも通さなければいかぬですか。
そうすると、包括的であるから、今日的なあるいは今日の教育の荒廃と言われる中でもって一体何が具体的に必要かということじゃなしに、包括的である。
 そこで、例えば中曽根さんの施政方針演説等あるいはその前の七つの構想等がありますね、それで言うと、例えば七つの構想で、これはどうなんですか、大臣。七つの構想の中の例えば二番目に、高校入試の問題がございましたね。しかし、あれは本来は都道府県教育委員会のいわば権限のようなものでありますから、この審議会でもって全国一律にこうする、ああするということはできない問題ではないのか。
 七つの構想の中の三番目に、共通一次がありますね。各大学がだれを入れるか、これは大学の自治の問題でありますから、したがってこれを決めるということは、原則的に臨教審で決めるということにはならないのじゃないかと思うのですが、どうなんですか。
文教委員会あるいはまた内閣委員会等の御質問に対しましてたびたびお答え申し上げてまいりましたが、二十一世紀に向けて我が国を担う青少年の育成のために、我が国の社会がこれからどんどん変化するでありましょう、その変化に対応できる教育の実現を期し、教育改革を図るための方策について、広くかつ総合的に御検討いただく、そのために審議会の設置のお願いをいたしておる次第であります。
 端的に申し上げて、何を諮問するのかということでございますが、やはりその性格上、基本的なこと、そして包括的なものになるでありましょう、こういう期待をいたしております。
    〔片岡委員長退席、愛野委員長着席〕
文教委員会でこの問題についての一定の御質問をいたしておりますし、時間もございませんから、私も端的に聞きますし、同時にまた答弁もなるだけ短時間にお願いします。
 まず第一に、この審議会ができたときに、何を諮問なさるのでございましょうか。
これより内閣委員会文教委員会連合審査会を開会いたします。
 先例によりまして、私が委員長の職務を行います。
 内閣提出、臨時教育審議会設置法案を議題とし、審査を行います。
 趣旨の説明を求めます。森文部大臣。
    ―――――――――――――
 臨時教育審議会設置法案
    〔内閣委員会議録第一三号末尾参章〕
以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
 公述人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。私どもの本日の本会議が一時にセットされております関係上、御昼食もまだ差し上げずにおりますことを、この機会に深くおわびを申し上げます。
 これにて公聴会は終了いたしました。
 次回は、来る十一日水曜日午前十時理事会、十時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後零時四十八分散会
先ほども新しい電電なら、電電の経営を密室化しないということを申し上げましたけれども、市民参加の一番の前提は、やはり知る権利、どういう現実があるのかということについて情報が十分に与えられる、そこから市民がどう立ち上がり、参加をしてくるかということになると思いますので、実際に現在行われております利用者によるさまざまな電電公社への参加の仕方というのを今後、どういうふうに発展させていくかというその具体的なことはちょっと別にしても、もっともっと開かれた新電電、せっかく改革なさるのであれば、もっともっと開かれたものにしていくこと、特に情報の面での公開ということをお考えいただきたいというふうに思っております。
今の問題と重なりますが、そういう中での市民参加といいますか、データ提供の問題なんかも今後、やっていく必要があるんじゃないかというふうに考えるわけです。市民運動、これも消費者運動の問題とかいろいろ先生も御研究なさっておられるわけでありますが、そういう市民参加の問題ではいかがでしょうか。
調査を要求します。
 次に、これもどうせ大蔵省答えないだろうから言うだけ言います。
 当時、日債銀は小針問題が発覚して、大蔵省は当時宮本銀行局長、あるいは銀行の監査があるので非常にこの問題について神経を使っていろいろ考えたということでありますが、我々がある方面から確認したところによりますと、今言った坪内氏が書類上の印は押したけれども同時に—ここから大事ですからね、同時に日債銀は坪内氏に対して、その保証書は無効だという裏念書を坪内さんに出している。坪内さんの判こを押して、とって、今度はこの保証書は無効でありますということをまた書いて、それをもう一回坪内さんにやっているんです。
 きのう秋田の二億円の金の四千万円の受け取りを私、見せましたがね。検査がうるさいから、一たん受け取って、四千万円なりといって受け取って、これをまた返しましたと。あれは、利口かどうか知りませんが、同じ紙に受け取りと返済の名前を書いたからばれちゃった。これはもっと利口なんですね。融資の方に保証書を出して、陰の方で坪内さんに、この保証書は無効であります、いわゆる坪内さんの支払い義務を免除いたしますということを、銀行側が坪内さんに裏念書で確認している。こういうことの我々は情報をキャッチしているんですが、これは聞いておりませんか、いかがですか。