午前九時開議
出席委員
  委員長 佐藤 観樹君
   理事 衛藤征士郎君 理事 桜井  新君
   理事 野呂田芳成君 理事 深谷 隆司君
   理事 伊藤 英成君 理事 加藤 六月君
 理事 草川 昭三君 理事 五十嵐ふみひこ君
      伊藤 公介君    江藤 隆美君
      越智 通雄君    加藤 卓二君
      菊池福治郎君    後藤田正晴君
      近藤 鉄雄君    志賀  節君
      関谷 勝嗣君    高鳥  修君
      中山 太郎君    野田  実君
      原田  憲君    町村 信孝君
      村田敬次郎君    村山 達雄君
      安倍 基雄君    伊藤 達也君
      石井 啓一君    石田 勝之君
      川島  實君    北橋 健治君
      左藤  恵君    笹木 竜三君
      鮫島 宗明君    月原 茂皓君
      西  博義君    冬柴 鐵三君
      山口那津男君    山田  宏君
      若松 謙維君    池端 清一君
      今村  修君    佐々木秀典君
      坂上 富男君    細川 律夫君
      山崎  泉君    宇佐美 登君
      中島 章夫君    正森 成二君
      松本 善明君    矢島 恒夫君
      海江田万里君
 委員外の出席者
        証     人
        （日本銀行信用
        機構局長）   増渕  稔君
        証     人
        （元株式会社
        イ・アイ・イ－
        インターナショ
        ナル副社長）  田中 重彦君
        証     人
        （東京都労働経
        済局長）    小久保 久君
        田中証人補佐人 畠山 保雄君
        小久保証人補佐
        人       伊東 健次君
        予算委員会調査
        室長      堀口 一郎君
    ―――――――――――――
委員の異動
四月十一日
 辞任         補欠選任
  村田敬次郎君     野田  実君
  若林 正俊君     加藤 卓二君
  安倍 基雄君     北橋 健治君
  工藤堅太郎君     若松 謙維君
  松田 岩夫君     西  博義君
  今村  修君     山崎  泉君
  前原 誠司君     中島 章夫君
  矢島 恒夫君     正森 成二君
同日
 辞任         補欠選任
  加藤 卓二君     町村 信孝君
  野田  実君     村田敬次郎君
  北橋 健治君     安倍 基雄君
  西  博義君     松田 岩夫君
  若松 謙維君     鮫島 宗明君
  山崎  泉君     今村  修君
  中島 章夫君     宇佐美 登君
  正森 成二君     矢島 恒夫君
同日
 辞任         補欠選任
  町村 信孝君     若林 正俊君
  鮫島 宗明君     工藤堅太郎君
  宇佐美 登君     前原 誠司君
    ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
 予算の実施状況に関する件（東京共同銀行問題
 ）
     ――――◇―――――
全会一致と認めます。よって、山崎君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
 ただいまの決議に対し、宮下環境庁長官から発言を求められておりますので、これを許します。宮下環境庁長官。
かつては親だけで育てていたわけではありませんで、地域社会ですとか周りのいろいろな人たちが寄ってたかって育てていたような時代があって、それがいつの間にか母親の孤立した育児というふうに構造の転換の中で戦後変わってきたわけです
それに対して、またいろいろな人たちが寄ってたかってある一人の子供の面倒を見ていくというシステムをつくっていく必要があるわけです

 ですから、親が働いているから本来親が育てるべき子供を保育園が育てるというふうな考え方ではもう成り立ちませんで、すべての子供が社会的に保育されるような、そういう権利宣言というものが必要であろうというふうに思われます
ちなみに、デンマークでは既にもうそういう権利宣言をしておりまして、すべての子供が保育の権利を持つというふうに制度形成が進んでおります

 保育所だけではありませんで、いろいろな形、家庭福祉員ですとか、それから仮に育児休業中あるいはたまたま専業主婦である期間であっても、母親一人で育てるのではないようなオープンな保育システムというものが十分に整備される必要があります

 それから、特に日本の制度を見ていて感じますのは、保育制度と教育制度が非常に分断されているということです
今回の行政改革と、それから今少しずつ出てきた動きの中で、保育園と幼稚園との統廃合というのが恐らく課題になってくると思いますが、フランスのいわゆる保育学校、エコールマテルネルという制度ですが、それは大変世界的に見てもモデルになるようなシステムであろうかと思われます

 それから次に、育児の費用の社会的な再配分が必要ですけれども、これは額をふやすということもさることながら、支援の仕方というのが非常に重要であろうかと思います
世帯主を通じてという形ではなくて、だれが子供を見ているか、家族形態、中立的な形で子供に支援する、その子供を実際見ている人に支援するというようなシステムづくりというのが必要であろうかと思います

 それからもう一つ、ぜひ声を大にしたいのは、介護保険ができたのであれば、なぜ育児保険ができないのかということです
もちろん介護保険の制度と育児保険の制度というのは当然性格が違いますけれども、育児というものにかかるコストを社会的に再配分するためのそういった一種の保険制度のようなものがあってもよかろうというふうに考えます

 時間がありませんので、男性の子育てという点についてはポイントを三点のみ項目だけ申し上げます

 一つは、父親の育児休業の取得を促すような制度ということでありまして、これは単に男女両方ともとれるということでは足りませんで、附属資料の方にヨーロッパの方の育児休業制度の一覧表をつくって載せたのですけれども、育児休業制度の設定の仕方次第で男性がとりやすいかとりにくいかということが大分違ってくるんです
そこに書いてありますように、期間が長い、給与に連動した高水準の給付、これが育児保険ということであるんですけれども、そういう給付の高さ、それから柔軟にとれる、フレキシビリティーがある、単一期間まとまってとるのではなくて時間でとれるというようなことです
それから、男性がとらないと権利が消えてしまうような割り当て制というようなことが大変重要な条件であろうと思います

 それから、父親労働者が育児にかかわれるような労働慣行ということもぜひ確立していきたいというふうに思います

 それから、男性保育者をふやすということです
お父さんばかりではなくて、実際、保育の現場あるいは乳幼児が教育される現場で男性も多く働くというようなことが大変重要になってくると思われます

 あえて単純化して言えば、今の日本というのは、男性が職業労働を十二時間やって過労に陥っていて、女性が育児を十二時間やって拘束感にさいなまれているというのが現実です
そうではなくて、男女とも六時間働いて六時間育児をした方が同じ労働時間であるならばはるかに豊かな社会と言えるのではないでしょうか
極めて単純化した言い方ではありますけれども、御理解いただければと思います

 どうも延長いたしまして申しわけございません