今小里さんが言ったようなことはさっき言ってません。東海地震を念頭にということをはっきり指摘してますよ。質問の妨害はやめてもらいたい。
 例えば、災害特別委員会の会議録の中では、防災、災害防止を安易に自衛隊に頼ることによって、当然やらなければならない平常の防災事業を怠ることになりますとか、防災という名称で事前に治安出動のおそれがあるとか指摘しておきたいとか、あるいは大地震が起こる最も危険な地域に自衛隊なるがゆえに安易に派遣するという考えはけしからぬとか、要するに防災派遣が治安出動につながるおそれがあることは否定できないとか、こういうことをずっと社会党は言ってきたということを僕は指摘しておるわけです。
 それでは、要するに自民党と社会党が政権を組んだ。ついこの間までは、自衛隊は違憲だ、ＰＫＯは海外派兵につながる、だめだ、牛歩だ、議員辞職だ、反対した。村山政権が誕生して総理になったら、本会議で急に自衛隊は合憲です、安保条約は堅持です、ルワンダの自衛隊派遣は結構です。要するに、政党と国民の約束事なんですね、政党の政策というのは。それから、政党と政党の間のまたある意味では約束事でもあるわけです。
 だから、変えること、政策を変えることそのこと自体がよくないとかという議論をしているわけではありませんでして、変えるなら変えるらしい十分な手順と十分な説明をつけてやるのが政党の本来のあり方だと私は思うのです。私たちも、かつて自衛隊は違憲の疑いがあると言いました。私自身が防衛の責任者として、十四年ぐらいの時間をかけて、最終的にようやく党内の基本的な了解をいただきました。そんな一日で、総理が言ったから、後で追っかけて党大会で変わるというやり方はしてないんです、僕らも。
 そこで伺いたいんですが、やはりこの治安出動の問題も問題なんですよ。治安出動があるから災害出動に反対だといった体質が残っているんです。幾ら総理がここで言ったって、それは直らない。ですから、あえてお伺いしますが、そこまでおっしゃるなら、自衛隊が――社会党は自衛隊の憲法上の位置づけが不明確なんですよ、今の社会党のスタンスが。ですから、こういう災害出動にも、いろんなことに私は影響していくと思いますよ。総理、自衛隊が違憲だという、違憲だったという社会党の判断は、憲法の何条において判断されたのか、教えてください。
大変潜越でございますが、先ほどの先生の御発言の中で、私説明申し上げた方がよろしい、かように判断することがございますから申し上げますが、すなわち大規模地震対策特別措置法を今次の災害で適用しておる前提で先ほど御発言をなさったようでございますが、それは全くそのようなことはございませんので、まず御理解をいただきたいと思います。（発言する者あり）わかりました。
市川委員にちょっと申し上げますが、先ほどの御発言の中で大規模地震対策法の中のちょっと誤解を与える点があるようでございますので、小里地震対策大臣から発言を求められておりますので、許したいと存じます。簡単にお願いをいたします。
これは先ほど来答弁いたしておりますように、その法案の審議をする際にはその法案の審議をされる背景というものがやっぱりあって、国民の中にもそういう危惧を抱く者もたくさんおられた。そういう国民の声もやっぱり代弁をして議論をされたことではないかと私は思うんです。これは、そのときに私がおったわけじゃありませんから論評の限りではありませんけれども、私はそういうふうに思います。
 それから、社会党、私が記憶する限りにおいては、むしろ自衛隊は国土保全とか災害の救助とかそういうものに専念できるようなものにやっぱりもっとすべきではないか、こういう主張は一貫してやってきたつもりであります。
 ですから、また、私がこういう立場に立ちましてから、これはもう党の方向というものも方針というものも変えてまいりましたし、私はむしろこれまでも積極的に、地震対策とか防災対策とかいうようなものについては、自治体の防災計画の中に自衛隊も組み入れてふだんから一緒にやるべきものだというふうに言ってきたつもりでありますし、そういうふうに考えて現在もおります。
この問題については、これ以上何だかんだ言ったって始まりませんから、お互いに反省すべきを反省して、次の糧にしなければならぬ、私もそのように思うわけであります。
 今回、先ほども申し上げましたけれども、私も、隣の大阪ということもありまして、当日の朝、気がついたらタンスを押しておったというのが実態でございました。そんなこともあって、神戸の地には何度か足を運び、また募金活動等にも参加をさせていただいたのですが、そんな中で、避難所で、テントの中で寝ておられる方々、たき火に当たって暖をとっておられる方々と何度がお話をさせていただきまして、その姿の中から、本当に、ある意味で、今回被災に遭われた方々というのは、生涯忘れられないような、言うならば生命に傷を負われた。そういう部分も多々あるでしょう、しかし一方で、その場で頑張っておられる方々が、本当にお互い助け合いながら、協力し合いながら、必死になってとにかく一日も早く普通の生活をというふうに、言うならばあすに向かって頑張っておられる姿を見て、ある意味で感銘も受けました。
 また、その後、自分自身が見た絵柄とダブるわけでありますけれども、テレビのドキュメンタリーのような番組の中でいろいろな場面が映し出されておりましたけれども、そのときにもう一つ感じましたのは、最近の世の中、大体都市部になればなるほど、マンション等鉄筋コンクリートの建物が多いですし、壁一つ隣はだれ、何をしているのかわからぬ、こういった世の中になっておるわけですけれども、避難所という中、場合によってはテント村、場合によっては体育館の中で、きのうまでまるで知らなかった人たちがお互いに、どうやこうや、元気か、どないしたらええねん、こんな言葉をかけ合いながらやっておられる姿を見て、失われつつあったコミュニティーといいますか共同体意識、こんなものが見直されているのかな、戻ってきたのかな。そういう意味では、そういった人間が本来持っておる人間の優しさというか、強さというか、そういうものの連係プレーの上に復興がなし遂げられたならば、神戸という町、兵庫の町は本当の意味ですばらしい町になっていくのかな、そんな希望を持たせていただいたような次第であります。
 そんな中で、それを見るにつけ、行政にはさまざまな仕事があるわけでありますけれども、最後やはり我々が意を用いなければならぬのは、人間というところに焦点を当てて、一人一人の人間がいかにすれば豊かに安心して暮らせる世の中をつくり上げていくか、そして未来に希望を持てる、そういう社会をつくり上げるかというのが一番大事であろうと思います。
 そんな中で、各役所ともにさまざまな形で人間というものと接点を持っておるわけでありますけれども、厚生省が担当しておられる部分というのは、その多くの人たちの中でもお年寄りであるとか障害を持った方であるとか、いわゆる弱者の接点が最も多いのが厚生省という役所でもあります。今復旧段階から次の復興へという段階を迎えているのかとも思いますし、それの一日も早いことを願うわけでありますけれども、その復興計画等の中でもハードな部分といったものは一般的には建設省あるいは運輸省ないしは農水省といったところが担当するのかと思いますけれども、この復興計画の中に、今度だったら単にマグニチュード八、九に耐えられるものをつくったらいいじゃないかというだけではなくて、その中に弱者に十分配慮した。まさに人間らしい、人間が人間らしく生きられる町づくり、このことを大いに厚生省には主張していただきたいし、厚生省がむしろリードしてそういう町づくりをやっていただけたら、こんなふうにも思うわけでありますけれども、このことについて大臣の御所見をお伺いしたいと思います。