今御指摘のように、信連の住専向け融資が当時増加していたということは事実でございます。平成二年のいわゆる総量規制通達につきましては、御指摘のように不動産業向け貸し出しの総量規制を主眼とするということであったわけでございますが、あわせて住専を含みますノンバンクにつきましても報告という形で貸し出しの動向を把握する、注視することということにしておりまして、そういうことによりまして、農林水産省といたしましても、必要に応じこの趣旨を体しまして関係者に対します注意喚起を行い、あるいは理解を求めるということをやってきたわけでございます。
 ただ、当時の状況といたしまして、住専会社が系統にとってどういう存在であったかということ等を考えてみますというと、やはり住専は、国民に対しまして広く住宅資金を供給していくという、かなり社会的公共性の高い存在であったということと、さらに、当時国民の間に住宅資金ニーズも非常に高かったということで、そういうものに対応していく資金融通だという理解が系統の中ではかなり強かったというふうに私も理解いたしております。
 それからもう一点は、農協の貯金量が非常に増大する中で、農協の、特に信連でございますが、貯貸率が非常に下がってきた時期でございまして、そういう意味で、系統といたしましてもやはり自己努力ということで、貯貸率を何とか確保していかなければならないというような努力が他方でありまして、かつ、その当時住専はやはり金融機関貸し付けということでございましたので、今となってはいろいろな御指摘があるわけでございますが、系統にとりましては、比較的信用力のある貸出先ということで認識をされていたというふうに理解をいたしております。
 そういう意味で、他の業態のようにはその効果が必ずしも出なかったというふうに理解をするわけでございますが、いろいろ、その後のすべての結果がわかりました現在から見まして、そういうことについてさらに踏み込んだ対応ができなかったかどうか、そのあたりはさらに検討を深める必要があろうと思いますが、ただやはり、不動産融資においてすら全体の伸び以下に抑えるというような形でやってまいりましたものにつきまして、例えば一定の量を落としていくということについて踏み込むということは、個別の経営の世界に踏み込むことでございますので、行政としてはなかなか難しい面が一面ではあったということも御理解いただきたいと思います。
あなた方のような頭のいい人が何の根拠もなしに九十億なんという膨大な金を出すはずはない。根拠があると私は思います。その一つの証拠としてこれを今申し上げたのです。積算の根拠がないから九十億ドルだか何ぼだかその数字は決められなかった、その裏を返せば、積算の根拠があったから九十億ドルが決まった、こうしか言えないと思うのです。まあそれをいつまでも議論していてもあれですけれども、いつまでもそういうことを議論していてもなんですから、ここでやめます。
 しかし、私はこの際総理にお願いしておきたいと思うのです。
 今申し上げました、これは戦争でないあるいはこれは戦費でない、九十億ドルはつかみ金だ、何も根拠がないんだ、いろいろなことを言っております。しかし、これは私は、かなりこの中には、ごまかしとは言わないけれども、はっきりしない点が、非常に疑わしい点があると思います。今申し述べたとおりであります。あなた方と私どもの主張が違う、このところが一つの疑問点になっておるわけですけれども、私はあなた方の気持ちはわからないでもないんです。これは明らかにだれが見たって戦費なんです。公式の場で言うと戦費でないと言うけれども、自民党の皆さんと私、お話しすると、あれは戦費だなんて言っているんですね。だから、だれも腹の中ではみんなこれは戦費だと思っているんです。これはもうそれでいいと思いますよ。
 ただ、私は、あなたは戦費を九十億ドルなり何ぼなり負担するとアメリカと約束してきた、これは公約だ、ある程度そうだろうと思うんです。ごまかさないで、本当のことをどんどんどんどんはっきり言って、そして本当にかみ合った議論をここでやればもっと本当の盛り上がったいい議論ができて、国民は納得するんじゃないか。あなた方は、私どもが一生懸命になっても絶対に本当のことを言わないで、いつもすれ違いになって、空虚な議論が積み重なっている、このところをもう少し何とか踏み越えて、そうしてあなた方はどんどん本当の資料を出し、本当のことをどんどん言って、そして私どもの言うこととあなた方の言うことがいいのか悪いのか国民によく聞いてもらって、そうしてここで結論を出して、国民的な合意のもとにいろいろなことをやるようにした方がいいのではないか。さっきから言いました、ＧＣＣというものは何の形も持たない、ろ過装置にもならないような、これを通してやったってごまかしにすぎないのです。あるいはまた、これを戦費でないと言ったってやはり戦費だとみんな思っている。それを、ここで今やったように何十分も延々として議論しても何にもならない。何で本当のことを言って私どもとかみ合った議論をして国民に聞いてもらうことができないのか。どうも私どもはそこいらのところに非常にもどかしさを感じるのです。
 本当の資料を出し、本当のことを言えば共通の土俵ができる。その土俵の上で本当の相撲をとることがいいじゃないですか。あなた方が強いから、負けますよ、私どもは。そこで勝つんだから、本当のことを出したらいいじゃないですか、何でそう一々ごまかさなければいけないような、まあごまかしと言ってはあなた方に怒られるかもしれないけれども、ごまかしのようなことをやるんですかね。幾ら説明しても、すとんと私どもの胸に、国民の胸に落ちてこない。ここのところが大変残念だと私は思っておるわけでありまして、どうかひとつこれからのいろいろな議論には、まああなた方はこれは本当だと言うかもしれませんけれども、それでもやはりなかなか信じ切れないところにいろいろな問題があるので、どうかひとつそういう態度でこれからの議論に臨んでいただきたい、こういうふうにお願いいたしたいと存じます。いかがですか。