教育の問題は非常に重大な問題で、もちろん国民全体にかかわりがある問題でございますから、そう短兵急にはまいらないとは申しながら、いまおっしゃったように、この十年間の人口移動を資料としてあるいは差し上げてあるかもしれませんが、反面事は急を要するわけです。そして、教育の実態がいろいろ問題になっておるような現状でございますから、何もかにも一遍にというわけにはまいりませんけれども、一つずつ結論が出たものは実施に移すという、いまおっしゃったように決断が要ると思う。問題を一つ一つ言うわけじゃありませんが、問題ができた一年ごとにめどをつける、こういう腹構えでこのチームを動かす、かようなつもりでおるわけでございます。いまパイロットスクールのお話もありました。各方面の意見も参考にしながらあらゆる知恵をしぼらなければならない、こういうことでございますから、今後ともひとつ御教示をいただきたい、かように考えます。
現在の文部行政は既定の方式でそれぞれセクションが担当してやっておるわけでございます。その現在の教育に関する諸制度でだんだん問題が出てきております。さっき申し上げましたように大きな変化がだんだん進んでおります。でありますから、その中で各担当が全部顔をそろえ、そして総合的に新しい文教行政のあり方について検討するということでございますから、道を変えるところがあれば変えなければならない。それにはただ、そのセクションだけで考える狭い考えじゃだめですから、総合的に考えていかなければならぬということで、そういうメンバーをつくり、そして多くの課長その他の組織をつくって組織的に進めよう、それぞれ課にはいろいろ考えがありますが、局にはありますが、それだけの問題ではありませんので、全部知恵を持ち出して問題点を指摘しながら、新しい道をつくるなら新しい道をつくらなければならない、現行制度で改められるものは改めなければならない、こういう考え方でこの道を選んでおるということでございます。
いま官房長から申し上げましたように、いま総理のいわゆる懇談会は緒についたばかりでございまして、何をどうするかというところまでまだ来ておらないのです。もう少しいろいろ具体的な問題が出るようになりましたら、もちろんこれは総理府でこういう制度をつくるわけではございませんから、お互いに、担当するところはこちら、しかしこれは文部省だけの問題ではないわけでございますから、総理は総理としてのアウトラインを頭に描きたい、こういう考えでやっておられるのでありまして、必要な場合にはもちろんお互いに話し合わなければならない、かように考えておるわけでございます。
文部大臣、そういったことはやってないというわけですよ。それで、文部省からの考えもあり通産からの考え方もあるでしょう、いろいろ各省あるでしょう。それをたとえば文部省の官房長がこれをひとつ検討したい、こういうわけにはいかない。そういったきっかけをつくっていって、それではひとつ総理見ていただきたい、こういうようなことをやるきっかけはだれがつくるかといえば、やはり文部大臣と総理大臣とお話し合いをする、その内容になるのじゃなかろうかと思いますけれども、どうでしょうか。
総理のところで設けられておる文化、教育に関する懇談会につきましては、その取り上げられるべき課題事項あるいはその審議の仕方その他について恐らく過去二回、いろいろな御意見の会合が開かれたとは承知しておりますが、いま申し上げた諸点についての明確な方法論等についてはまだこれからであるやに私どもは伺っておるわけでございます。したがいまして、総理のところに設けられております懇談会が今後どのような課題をお取り上げになり、手順でいろいろな御審議をなさるかについては、これからいろいろお決めになるでありましょう。そこで、私どもは私どもの立場で、事務的なところではございますけれども、各局個別に対応することではなくて、各局がそれぞれ集まりまして課題事項の取り上げ方その他を検討した上で、学制問題も含めていろいろな審議に入ってまいりたい、こんな考え方でございます。
この教育懇談会は、これは大所高所からやってもらうのは結構である。だけれども、そこにいままで文部省がどのような積み上げをしてきたかということを理解してもらって、大所高所からそれを見てもらうということが必要なのじゃなかろうか。ことに学制改革ということについては、文部省はいまから考え出そうということではございませんで、もう中教審の答申というものを得て、これをどういうふうに展開していくのだというようなことについては、もうあらあらやっていらっしゃるわけですよね。この文化と教育の懇談会に、たと夏ば四十六年の中教審の物の考え方はこうでございました、いまの時点から見てこれはどうだとか、どういつだ御意見をいただけるでしょうかというようなふうに持っていくこともできるのじゃなかろうか、僕なんかそういうふうにしているのじゃないかなと思っているのだけれども、そういうことはあるのですか、全然ないのですか。
一七〇四年、いまから二百七十九年前ですか、そうですね、そうしますとそんなに昔、前につけかえて、しかもつけかえ工事をやりまして、その後大和川が非常に川床が上がってしまって天井川になっているわけですね。そういうふうな意味では大和川を抜本的にもっと改修工事をやったらどうかという議論がいまから百年ほど前、あるいは五、六十年前には相当あった。大阪府のいろんなこういう資料にも大和川の抜本的な改修をやるべきだという議論がずいぶん出ておったわけです。ところが最近はそういうふうな話が出なくなったわけです。というのは、やっぱりこれだけの改修工事をしようと思いますと大変なお金がかかる、よくわかるわけです。そういうふうな意味で大和川を抜本的な改修をしなければならないということについては、建設省としてはどういうふうにお考えなのか、要するにただ単に、たとえば西除川をちょっちょっとこうやったから、あるいは支川の護岸をちょっとやったから災害がなくなるというものじゃない。抜本的には大和川を抜本的な改修をして、そして平野川なり第二寝屋川の水を本来なら大和川へ流してしまえば一番いいわけです。ところがそれができないからいまも難儀しているわけです。そういうふうな点から考えてみまして、お金が幾らかかるとかいうことをしてますと、これはすぐはできませんね。しかしながら、お金のことを考えなくてやるとしたら、やっぱりそういうようになるんじゃないですか、どうですか。