厳密にはまだ調査も十分行き届かない、いろいろその段階が微妙にあるのでしょうからあえてその点申し上げませんけれども、いずれにいたしましても、この臓器移植の場合にドナーの数と受容者の数では相当なアンバランスが常にあるというように見ていいと思うのですね。
 そうなりますと、これは調査会で十分議論をしていただかなければならぬことであろうと思いますが、そういう場合の優先順位というものが社会的に非常に――先ほどの海外の例なんかも、この移植手術に要する経費が相当高額のものもある、アメリカ等では一千万を超える大きな額になっているというようなことでありますから、経済的にそれだけの医療費を払い得る人に優先的に行われるというようなことになりますと、これはやはりそのこと自体が新たなる社会的不平等、金で人権が買える、生命が買えるというような新しい国民の不満、不信を引き起こしかねない面があるわけですね。そういうような問題点については、これは社会的な妥当性というかそういうものの中で、これは提案者に聞くのは、調査会を設置しようという、調査会でそれもやられることでしょうけれども、そういう問題についての今までの研究の成果というようなものがあれば、そういうアンバランスの中で行われる場合に、これはドナーの人権の問題と同時に、そういう社会的な歩みで優先順位をどうセレクトするかということが非常に大きい問題だと思うのですが、そういう問題などについて今何か考えがあったらば聞かしておいてほしいなというように思います。
臓器移植がどんどんやられる体制になって、能力的にも場所的にもたくさんできて、一方発生する先ほどおっしゃった五千人の方がいたとしても、やはり恐らく提供側の方が少ないというお尋ねだとすれば、そういうことになろうかと思います。
いずれにいたしましても、潜在的なドナーになり得る可能性のある数字が平均的には五千ぐらいだ、心臓移植を初め膵臓、肝臓等の移植を必要とする受容者、レシピエント、こういう人たちは少なくとも五倍なり十倍なりというような必要性を持って、臓器移植を受けたいという潜在的な需要はある、そういうように見ていいわけですか。
必ずしもそうではなくて、亡くなった後解剖して、その所見からある時期に移植できておれば助かったかもしれない、逆にこう見ておりますので、今おられる、入院しておる患者さんが、あなたは今臓器移植を受けないと助かりませんよという数とは必ずしもイコールではない、かなり違うのではないかと私ども考えております。
心臓の二千八百を初め腎臓の三万五千、これは圧倒的に多いわけでございますが、トータルで六万五千もいらっしゃる。これはもうそれぞれの医療機関でやはり移植さえすれば助かる、こういう判定を受けている数である、こう理解していいわけですか。
これは北大の相沢先生の推計でお答えさせていただきますと、心臓で二千八百人から五千人、肝臓で六千百人から二万七百人、膵臓で千二百人から二千百人、腎臓で三万五千人という推計がございます。これは解剖をした所見から移植の適応症があるというものを推計いたしまして、逆算してこういう数字になっておるもので、多目に言いまして六万五千人ぐらいの移植対象患者数がおられるという勘定になります。
結構です。いずれにいたしましても、脳死の判定を受ける可能性のある人たちは〇・四％ないし一％の間、三千から七千、中間をとれば五千ぐらいか、こういうように見られるわけであります。
 今ちょっと心臓で幾らというような数字を申されましたけれども、いわゆる臓器移植の受容者、レシピエント、これはもう臓器移植以外に助かる道はないんだという患者の数は総体でどのくらい、今幾らか数字を聞いたような気がしますけれども、心臓の場合、膵臓の場合あるいは肝臓の場合というように、腎臓も含めて結構ですが、その辺のところ、トータルの数字と内訳をちょっとお示しください。
先ほどお答えいたしましたように三千人から七千人の方が脳死と判定され得る患者数ですが、これがドナーの理論的な最大数だと思います。一方、臓器移植の対象となり得るという推計の患者さんは、心臓で二千八百人から五千人、肝臓で六千二百人から二万七百人、膵臓で千二百人から二千百人ということでございますから、そういう意味では臓器移植のドナーが非常に足りないような状況になると思います。そのうちでも、例えばドナーとなり得る年齢をどうお決めいただくかにもよるわけですが、医学界の判断もあろうかと思いますが、そういう年齢の問題でございますとか、あるいは同意をするかしないかということで数を掛けていきますと、実際提供してもいいという数は非常に少なくなる。一般的に推計しにくいのでございますけれども、先ほどの発生件数をかなり下回るというふうに私ども理解しておりますが、確定的な数字は持ち合わせておりません。
お答えいたします。
 いまの東名高速道路の場合でございますが、零時から四時までにおきましては、各サービスエリア並びにパーキングエリアとも混雑いたしております。
 東名の実態を申し上げますと、休憩施設としまして、全延長三百四十六キロの中、サービスエリアが六ヵ所、パーキングエリアが十六ヵ所ございます。当初計画いたしましたそういった各休憩施設の駐車台数と申しますか、キャパシティーは、その後非常に交通量がふえまして、どこもいっぱいになっているというふうな実態でございます。特に都市近郊におきましては、大型自動車の交通規制というようなことがございまして、乗り入れに時間調整をするというようなことで、夜間非常に各近郊の休憩施設が込んでございます。このような状況がございましたので、道路公団といたしましては、各運転者の利便向上あるいは交通安全というようなことから、昭和四十八年から、既設いたしました各休憩施設の中で園地あるいはアイランドといったものを大幅に改造いたしまして、大型トラックあるいは小型自動車の駐車ますをふやしてございます。五十四年度末では、当初設置いたしましたそういった駐車ますの約二七％程度をふやしております。なお、やはり現在第一次改造いたしました各施設の駐車台数がパンクいたしておりますので、今後ともこういった休憩施設の改善をいたしていきたいというふうに考えております。
 なお、先ほど申しました都市近郊におきましては非常に混雑しておりますので、既設の休憩施設の一時的な改良ではなかなか対応し切れないということで、用地を買いまして大幅に拡張しようというふうなことで、東名におきましては一番混雑しております港北パーキングエリアにつきまして大きな改良をしようということで、現在、関係機関と協議を進めておるような状況でございます。