それはぜひお願いいたします。その際に、国際水準からばかに高いというビールの関係もぜひ検討していただきたいと思います。
 次に、中小の清酒メーカー、いわゆる地酒の現状と振興について伺いたいと思いますが、最初に実態を伺いたいと思います。
 いわゆるおけ買いの実態ですね。これは細かく言ったら——資料や新聞で見ましたから結構ですが、大体実態をどうとらえられているのか、どう指導しているのか、その実態に対する対応、これが一つ。
 それからもう一つは、公取にもお越しをいただいておりますが、国税庁側の方でこの表示問題についてどうお考えになっているのか。ビール、ウイスキーは完成して中身を読ましていただきましたが、清酒の表示問題、また公取の方で公正競争規約のことで御苦労なさっているようでありますが、公取の方の取り扱いのお考えも伺いたいと思います。私は気持ちとしては——いろいろ複雑な関係があるようです。いまおけ買いをしているのに対して、おけ売りの中小メーカーの立場から言ってどうなのかという現実の事情もいろいろあるようでありますが、ただ私は中長期的に見てやはりパワーの大きいものが得をするということがない、フェアな関係というのは、取引の面でも、表示の面でも行われるべきであろうという気がするわけでありまして、その辺どうお考えでしょう。
酒の税金の税率については長い歴史があります。それから消費も時代とともに非常に変わってまいりまして、売れるものはうんと売れる、売れないものは値段がうんと高くなってしまって売れないとか、いろいろございます。一方、米の方は余ってしまって生産調整しなければならない。それで各党とも米の消費拡大というのは、どの政党でもみんな熱心です。これはうんと消費をふやした方がいいと、みんな国会決議なんかもございましてね。そういうようなことなども考えまして、全体として私は今回の税率の決定というものはいろいろな事情を総合的に考えて決めたものだ。しかしながら、やはり先ほど言った従価税か従量税かという問題は、これはもう非常にいろいろ議論のあるところなんです。二級酒で高いものがあって、それで従価税にしなければならぬじゃないかとかいろいろな議論がある。これも私は理屈、一つの筋道だと思っております。一長一短、捕捉の仕方がむずかしいとかいろいろあるらしい。しかしながら、現在それらも全部統合して抜本的に考え直すということは時間的に余裕がない。長期、中期的には、あなたのおっしゃるようなことも十分に踏まえて検討は進めていきたいと思っております。
大臣、いま主税局長がお話しになりましたが、やはりメーカーから見た立場、それから酒の種類間のバランス、消費との関連、それからいままでの酒税の上げ方によって、その時点時点での方法でやってきたものによって起こっているさまざまなひずみとか、また確かに日本は日本の土醸ですから国際水準と全くイコールかどうかということはあるでしょう。しかしビールの問題は、極端な違いがあるというのも、今日の国際化時代にはいかがだろうか。
 担当課長さんも局長さんも中期的に見て勉強し、検討してみたいということを言われましたが、大臣として、これは政府税調かあるいは行政としても検討しなければならぬということではないだろうかと思います。このまま繰り返し繰り返し増税時代に入ったら、本当にこれは酒イコール楽しい飲み物ではなくて、酒イコール税という考えに皆なってしまうというようなことだろうと思うのです。その辺は大臣としてもどうお考えになりますか。
何か前回伺ったときにはお役人の方が、なぜ酒は大蔵省か、それは重要な財政物資でありましてという専門語を使われましたが、それと比べたら大変率直なお話ですね。ただ、歳入全体の中に占める酒税の比率もどんどん変わってきておりますし、それから時代も変わってきておりますし嗜好も変わってきておりますから、それらをどうということをこれから論じたいと思うのであります。
 お役人の方に、主税局の方に伺いたいのですが、一つは酒の税金は何が基準か、アルコール度か、値段か、品質か、あるいはたくさん売れるからよけい税金を取るのか。
 もう一つは、酒税の国際比較、いろいろありますからビールとウイスキーだけで結構です。ビールとウイスキーのアメリカ、ドイツ、フランスの計数を言ってください。
これはもう長い歴史上そうなっておるので、私もどうして大蔵省なのか、やはり酒税は国の財政の基盤になっておりますから、そういう関係で酒とかたばことかは大蔵省が担当している、そういうことじゃないか、詳しいことは政府委員から答弁させます。
米離れが自給率にまで影響しているのではないかという御指摘、まことにごもっともでございます。米さえ食べてくれれば自給力はぐっと上がってくるということはそうなんでございますけれども、なかなか米を食べてもらえないというところに大きな悩みがあるわけであります。なぜ食べてもらえないのだろうか。私は、やはり教育と実習だろうと思うのです。小学校の指導要領、中学校の指導要領、文部省で出しておりますが、それを見ましても、米はモンスーン地帯で最もよくできる作目である、日本の主食である。だからこれを中心にした食生活をつくり上げていくことが日本国民としての一番いい生き方なんだということを教えるべきである。ところが、そういうことが書いてあるのですが、主食としてそういうものを中心にして食べていくべきであるということまで教えてない、そこに一つの大きな問題があろうかと思います。
 それから学校給食会、これはもう全く粉一辺倒でスタートしておるわけでありまして、私どもがやかましく、その給食会は一遍閣議決定でもう廃止をする、そういう粉ばかりやる給食会は廃止をするという閣議決定までされたことがあるわけであります。それを契機として米を給食する給食会に変わったわけでありますけれども、変わり方がまことに遅々としておりまして、やっと一週間に二日というところでおるわけでありまして、これはもっともっと、一週間に三日以上やってもらうような努力を続けていきたい。やはり教育と実習、この二つによって根気よく国民の皆さん方に理解していただく政府としての努力が私は大変大事であろう、こう考えております。
 あとの件につきましては局長の方から答弁させます。