大事ですからちょっと。
 私も現場に参りまして、先ほど言ったように、温かい歓迎を受けるかと思ったらプラカードを持って大変な逆の意味の歓迎を受けたわけです。これはどういうわけかといって聞いたらいま言う話でして、夏期手当を支払わないのはかわいそうじゃないかという話もしてみたのです。ところが、支払ったら訴えられるのだと。去年そういうことで、気の毒だというので話し合いがつかないまま既定のベースのものは支払いをした。したところが、話し合いがつかないのに支払いをするとはけしからぬ、こう言ったので、本当に欲しい人、組合員の中でも欲しい人がいるはずだ、だからその人だけでも払ってやりたいと思うのだけれども払えば訴えられるということで、いまは、昨年もやられておる最中ですから、訴えられない範囲の人は非組合員で、本当に生活の一部ですから、そういう欲しいという人には差し上げる仕組みにしておりますと。
 それから、交渉のつかないことはこっちに無理はないのかと言ったら、それは無理がないのですと。ほかのこういった機関の一定のルールをオーバーしたものを要求してくるものですから、ここだけは団交をして、団交を阻むなんということは言っておりませんが、とてものめない一線を最後まで言ってくるということでできないのだということでございましたので、理事者も、なるべく私は労使は一体であるべきだ、特に研究をやっていくのに研究者と使用者側が対立していることはいけないから一日も早く解決するようにお互いに歩み寄ってという姿勢は示してまいりましたが、どうか、われわれも誠意を持ってやりますので、労働組合側もそういったことで、他の機関よりよけいなものをくれなければだめだ、決まらないうちはもらえない、払ったら訴えるというような、だれが聞いてもこれはちょっと、少し組合の方も反省することはしてもらわないと、労使一体でなければならない研究機関としては考えてもらいたい、こういう気持ちを持って見てまいったわけでございます。
そのようにお願いをいたします。
 続きまして三つ目の問題は、警察の警備についてでありますけれども、今回のリスト提出の要請は、国体に行幸啓をなさいます皇族の警衛にかかわりますことと存じます。これも警察庁に教えていただきましたんですけれども、私は警衛規則というものが現存をしておるように思いましたが、昭和五十四年、一昨年に警衛要則に変わっておりますようでございますが、そういったことからしますと、今日では古い規則になってしまいましたのですけれども、警衛規則の第十条には、「警察本部長等は、あらかじめ、一般治安情勢および管内の特殊事情を考慮し、状況に応じ」取り締まりを実施するということになっておりまして、その第四項に、「精神障害者その他警衛上注意を要する者の警戒」、これが一項入っておりましたが、いまも申し上げましたとおり、この規則は廃止をされまして、昭和五十四年の二月に警衛要則として再生をされております。その要則には精神障害者に関する項は削除をされておりまして、私にとってはまことに喜ばしい限りなのですが、その精神はいわゆる精神障害者は、当然のことではあるかもしれませんけれども、自傷他害のおそれがある危険な者という思想が潜在的に残っているように思われます。
 滋賀県内でもこの湖北地帯というのは民情最も穏やかな地域でありまして、管内の特殊事情といっても、警衛をなさる側にとっての良好な条件こそありましても、悪い条件はまずないと考えられるところであります。患者の家族の平安を破ってまで踏み込んだ警衛体制をとる必要があったのかどうかについては疑問を持っております。
 だからこそ旧規則の第二条及び新しい警衛要則においても第二条ですけれども、それらには、「警衛の本旨」の中で、「警衛の実施は、形式にとらわれることなく、皇室と国民との間の親和を妨げることのないよう行われなければならない。」と戒めてあります。
 で、精神分裂症が遺伝病であるのかどうかを調べますことについては門外漢でありますけれども、承りますところによりますと、有力な方法として、一九二四年にＨ・Ｗ・ジーメンスによって始められました双生児法があります。いわゆる双子によってそれを出すんだそうですけれども、一九四六年の米国人カールマンの調査のころまでは、その調査結果が有力な遺伝のよりどころとされておりました。ところが最近になって、特に福祉国家における健康管理がコンピューター化され、双生児がすべて登録をされ、データが正確になった結果、すでにメンデル遺伝的な発想で精神分裂症を遺伝的疾患と呼び得なくなったと報告されており、その原因は社会病理だとさえ言われるに至っております。しかし一般的には遺伝的疾患と思い込んでおられまするし、わが国の優生保護法もまた不良な子供の出生を防止するといって精神病遺伝説を固定化することに役立っておると思いますんですが、そういう中で精神病が遺伝的疾患と信じ込んでいる患者や家族は、世間の目を逃れ、なるべく知られないように耐えながら静かに暮らしていこうとする願いが行幸啓のたびに無残に破られるということになれば、親和が図られるどころか、親和を妨げることになると考えられます。で、多くの場合、今日の精神病院に入院すれば、そこから先はブラックボックスで地域と切り離され、病院内での医療と地域でのケアが結びつかないという現状をそのままにしておいて、その都度リストアップだ、保安処分だといって隔離されてしまうようなことになれば、親和はどうなっていくのか。要則の本旨に反することになるのではないかと思いますのでございますけれども、こういったことに対しての警察庁のお考え方と、また親和を妨げる要因の大きな部分がわが国の精神衛生医療の不備にあるとすれば、厚生省の責任は大きいと思いますんですけれども、どのようにお考えになられますか、それぞれにお尋ねをいたします。説明員（田中和夫君） 行啓時における護警のあり方でございますけれども、警察といたしましては、天皇及び皇族の御身辺の安全、これと歓送迎者等の雑踏がございます。それから交通整理もございます。こういうことをうまくやるために所要の警戒措置をとっているというのが、これが基本の態度でございます。
 したがいまして、そういう場合には、私どもといたしましては、過去に過激な言動があったり、警衛上注意をしなければならないような人々に対しましては、これはもちろん警戒をいたします。しかしながら精神病者であるというがために、われわれが必ずそれを警戒しなければならないというようなことはございません。あくまでも警察は、表面的にあらわれたことで判断いたしたい。したがいまして、いま先生がおっしゃいました精神病者を抱えておる家族の苦労というものも十分身にしみて感じながらこれからの護警もやっていきたいと考えますし、またそうでないと、先生が御心配されましたように、皇室とそれから国民との親和にひびが入ると思います。そこら辺十分注意してやっていきたいと思います。