医療保険制度を改革していく場合には、国会でも多数の方々の賛同を得ないと改革できません。そういう点も踏まえて、審議会では確かに定率制導入が多数意見だったと思います。しかし、現実、賛否両論があって、構造改革をせよ、せよと言う人は多いのですけれども、今回出している患者負担増でさえも、あらゆる聖域をなくして歳出削減をせよと言っている人でもなかなかまとめ切れない。いかに民主主義というのは合意形成が難しいかということを、その経過で痛感いたしました。
 まず、国会議員の多数の意見を得るために、ある程度個人的な意見は妥協しなきゃならないなと。筋としては定額よりも定率の方がすっきりしている、国保は三割、健保は二割、老人が定額というのはおかしいといえばおかしいということも言えますけれども、私は、国会議員の多数の意見を尊重しなきゃこの法案は通らないということになれば、なるほどな、個人的な意見よりも多数の意見を尊重してまとめるためにこれもある程度必要なことではないかなと思っております。
今の厚生関係の布陣、つまり、小泉厚生大臣、行革を一生懸命唱えておられる大臣であります。そして、総理自身も厚生行政には非常にお詳しい。だから、国民は、この厚生関係の改革ができるかどうかをもって、橋本行革が、あるいは橋本総理の言われる六つの改革ができるかどうかのリトマス試験紙だ、そういうふうに見ていると思うのです。ここがきちんとできなければ、あとも全部、結局ふろしきを広げただけでできないだろう、そういう位置づけにあると私は思います。
 今、今回の改革が負担増だけではないというふうに大臣おっしゃったけれども、例えば、この場に来られた塩野谷公述人は、現在提出されている政府案は、おっしゃるように、改革を余り含まないで負担増を求めている、そういう提案だと思いますと、医療保険審議会の会長自身がそういうふうにおっしゃっているわけですね。そのことを指摘しておきたいと思います。
 そこで、ちょっと具体的中身に入りますが、例えば、今回、当初、老人医療については定率制ということが言われました。それがいつの間にか定額制に変わりました。この点について、厚生大臣はどういうふうにお感じですか。
与党内でも、一年以内にあるべき姿に結論を出したいという方向で今議論を進めているということに聞いております。
 私は、今回の患者に対する負担増、この案というものを御審議いただきながら、その結論、議論のあり方を見ながら、より総合的な改革案を近い将来出していかなきゃならない。そして、具体的なスケジュールというお話ですが、これは一年以内に結論が出ると言いますから、それを見守って決めていきたい。
 今回の保険改革案も、患者負担増だけと言いますけれども、これはいろいろ、出来高払い制度とかあるいは総予算制度とかいうものを視野に入れながらこの患者負担増をお願いしているわけでありまして、私は、今回の案というものは、今後どのような総合的な、構造的な改革案が出ても、今回の法案がそれを阻害するというふうには思っておりません。むしろ、この法案を出したことによって構造的な改革案が進んでいくものと確信しております。
まず冒頭に、今鈴木委員の方からお話がございましたけれども、昨日、いわゆる駐留軍特措法が成立いたしました。これは国会においても、あるいは国民の中でもいろいろな議論がございましたけれども、我が国の安全、そうしてその上に立ったこれからの繁栄というものを考えました場合に大変大切な法律であり、また、そのことがこのアジア太平洋地域全体の安定のためにも資するものと考えておりまして、これが成立を見ましたこと、国会の皆様方の御見識に改めて敬意を表するものでございます。
 しかし、これで終わったわけじゃない、おっしゃるとおりでございます。山の上に山あり山幾重という言葉もございますけれども、これからも我が国外交が帯びておる諸使命について真剣に取り組んでまいりたいと存じます。
 さて、ペルーの公邸占拠事件でございますが、既に四カ月を経過したわけでございますが、残念ながらまだ解決を見るに至らず、そうして大勢の方々が人質の状態のままにとどめられておる、こういう状態でございまして、国民の皆様方にも大変御心配、御心痛をおかけしているところでございます。一日も早い平和的な解決に向かって、今後とも、ペルー政府初め関係方面と協力をしながら努力をしてまいりたいと思います。
 キューバのロバイナ外相もお見えになりまして、昨日もいろいろお話ししたところでございますが、キューバも、御承知のようにＭＲＴＡとペルー政府との間でこの解決についての合意というものが見られたならば、場合により、いわゆる出口としての役割を果たすということで協力していこうという変わらぬ姿勢を表明していただいた次第でございまして、今後ともそういったことも踏まえながら、我が国政府としてベストを尽くしてまいりたいと存じます。
 さて、今委員が御指摘になりました人質の方々の御健康状態、私どもも大変心配しております。御承知のとおり、赤十字国際委員会のミニグ代表を初めとする方々が公邸にも随時入りまして、健康面でのいろいろなチェックといいましょうか、また必要なその措置もしてこられておるわけでございます。また、最近は、そのチームの中へ日本人の医療関係の方々も入っていただくということでございますので、従来より以上に人質の方々、とりわけ日本人の人質の方々についても細やかな点についてもいろいろお話ができるような状態は一応確保されている、こういう状態になっております。
 そういった中で、人質全般についてもそうでございますが、とりわけ日本人の方々につきましては、今これといった、特に健康上問題があるという方はございません。それは当然のこととして、平生からある程度の注意をしなくてはいけない点をお持ちの方はございますけれども、そういった方々については例えば平素からお使いになっている薬などを赤十字を通じてお渡しするということも可能になっておりますので、そういった意味で今健康上特に心配だという方はない、こういうふうに御理解賜ってよろしいかと思います。
 しかしながら、長期にわたっての拘禁状態でございますから、これは医療的見地からいっていろいろ心配される面が当然あるわけでございますし、とりわけ心理的な面からの圧迫感というのはもう大変なものだと思います。私どももそういったことは非常に心配しておりますし、赤十字の、また医療関係の方々も、そういった面にも特に配慮していただきまして、そういった観点からの、何といいましょうか、観察、あるいは必要なときには情報とまではいきませんけれども、いろいろ対話を通じて、人質になっておられる方々の御関心のあることについて適切に対応するというような配慮もちょうだいしている、こんなことでございまして、何しろ全面解決が何よりも大切ではございますが、しかし、それに至るまでの健康状態の確保につきましてもこれからもでき得る限りの手を尽くしてまいりたい、こう考える次第でございます。