大変貴重なお話を伺いましてありがとうございました。
 今最後に、お互いに違いがあるということをやはり認識し合う、そういうことが非常にまだまだ乏しいんではないかというお話だったんですね。これは今は外国人に対して、外国の文化、あるいは異なる価値観に対して共通の問題ではないか。そうなると、今のこの国際化という問題ばかりでなくて、国内問題としても同じような問題が今存在しているんじゃないかと思うんですね。例えば、学校の中でも異なった性格を持ったりする子供を排除をしていくとか、あるいは職場などの中でもちょっと変わった言動をすると排除をしていくというような、そういう意味では日本の国際化という問題も、まず身の回りの生活の中からそういう価値観の違いをお互いに認め合っていく、そういうものを身につけていかなきゃいけないんじゃないだろうかとちょっと感ずるところがあるんですけれども、その辺御意見ございましたらお願いいたします。
まことに興味のあるお話をありがとうございました。
 以上で西尾参考人からの意見聴取は終わりました。
 これより参考人に対する質疑を行います。
 質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
次に、社団法人国際日本語普及協会専務理事西尾珪子君から意見を聴取いたします。
 この際、西尾参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
 本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうこざいました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
 議事の進め方といたしましては、まず最初に三、四十分程度御意見をお述べいただき、その後委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 それでは、西尾参考人にお願いいたします。
以上でクラーク参考人に対する質疑は終わりました。
 クラーク参考人には、御多忙の中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただいた御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。クラーク参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
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いろいろなお話を聞かせていただきましたけれども、非常に外国語教育、その重要性ということを今お話しになられたんですけれども、さらにもう一点、やっぱり非常に日本の国際化ということで変則的なのが国家意識ということでした。国家意識ということになると、これを変えていくというのは非常に難しいところがあると思うんですけれども、何かやはり日本の方から変えていこうとしない限り、なかなか外国から見れば不思議で、どうにも理解できないということになると思うので、この点について何か我々の方からこんなことを変えていったらいい、あるいは教育の中で、原則的な教育が必要だというお話でしたけれども、もう少し具体的なお話というのを何か一点でもお聞かせいただければ……。
いわゆるアメリカ以外の外国人の目から見て、日本人のアメリカ一辺倒、政治の意味では一辺倒ではなくて、文化の意味で見て、みんな確かに反感、反感というとちょっと言い過ぎなんですけれども、不思議だと思っています。特にヨーロッパ人、ヨーロッパ人の中で特にフランス人、フランスの場合はもうほとんどアメリカ一辺倒を見て、ある意味で日本のことをある程度軽べつしているんじゃないかと思います。理由はさまざまなんですけれども、日本人は非常に感覚的な民族なんですが、アメリカは強くて、アメリカは近くて、占領時代があって、日本にとってアメリカからいろいろ恩恵を受けて、関心を持つのはある程度当然なことだと思いますけれども、実際には、本当の意味で国際的になりたければ、アメリカだけではなくてヨーロッパ、ヨーロッパだけではなくてアジア、特に私の目から見て韓国、中国あるいはソ連に対しての意識は不思議なぐらい低いと言ってもいいんです。
 この理由はさまざまなんですけれども、一つは学校の英語教育なんです。若いときから外国の言葉は英語だけという意識が頭の中に入っている。大学で英語だけではなくてほかの言葉の教育をされれば、若い日本人はそういう意味ではもうちょっと国際的になれるんではないかと思います。
きょうは御苦労さまでございます。
 国際化国際化というのが最近物すごく叫ばれているんですが、私たちちょっと考えますと、日本人の国際化というのは何となくほとんどの人がアメリカを対象にして、ごく一部の人がヨーロッパをにらんで国際化国際化と言っているような気がするんです。本当の国際化というのは、ちょっと言葉が当たっているかどうかわかりませんけれども、ユダヤの人のような人を本当の国際人というような気がするんですけれども、やっぱり日本が島国で国境がなかったこと、ヨーロッパなんかではちょっと買い物に行くんだって次の国へぽっと入っていける、そういう特殊な地位といいますか、地球上に置かれたことがいっぱいあると思うんです。
 今、先生が一生懸命英語教育の重要性を強調されましたけれども、最近、ごく一部の学者の間では、日本はここまできたんだから、日本語の国際化、いわゆる日本語をもうちょっと世界に拡げる努力をしろという学者が急にふえていますけれども、先生のお考えではそれはナンセンスなのか。全般的にもっと英語の学力というものを子供のころから身につけるべきなのか。そういうことをちょっと日本の学生を教えていらっしゃる立場から聞きたいと思うのです。
だから、対策を立てるというのは、高いから、大変だから立てろというんでしょう。やっぱり高いということを認めているわけでしょう、これ。だから必要なわけでしょう、対策が。だから、円は高目に現実になっちゃっているということをあなたも認めているわけですよ。だから対策が必要だと言っているんですよ。私だけ責めたってしようがないんだよね、実際は。
 だから対策については、金融の問題等についても、まあ三％がいいかどうかは別として、現実に財投金利というのは六・〇五で、もうそこから以下には貸せないということになっているわけですから、そうじゃなかったら利子補給してやれと。財政は非常に苦しくてできないということになれば、郵便局の方が一・五％も利ざやがあって、この方はがばがば太っちゃっているわけだ。だから、こういうものはやはり法律を直してでも利ざやを少なくしてやっていけるんだから、臨時異例の措置として、法律を改正してでも何でも、臨時の措置として何か対策が必要だろうと、そういうことを言いました、それは。だから、今それは三％がいいのか、何％がいいのか、私はここじゃお約束できませんが、何とかもう少し政府機関の貸出金利を安くできないかということで頭を絞っておるということです。