混乱をさせないということは、最初に大臣が述べられた精神で臨むということで受け取りまして、必ず抽象的なことに終わらぬように期待を申し上げて、これ以上は時間もございませんから詰めないことにいたします。
 そこで、離職者に対する対策の問題なんですけれども、雇用保険ももうすでに切れている人もございます、御存じだと思うんですが。労働省おいでになっていると思いますので、二点まとめてお尋ねしますので簡潔に御答弁いただきたいと思います。
 一点は、旧労務債のうちまだ六十三億円ほど残っているはずだと思うんです。労使間の話し合いでこの四月から九月の間に支払うようにというふうに一応はなっておるわけですけれども、債務保証を受けている三井観光が山を売ってからだ、こういうことにもなっておりますだけに、また延ばされるんではないかと大変不安に思っています。ですから、強力な指導をすべきではないか。これが一点。
 それから二点目は、昨年の閉山に基づいて新しく退職金が約十二億円ほど残っていると思うんですね。支払い計画がどうなっているのか、あるいは具体的に今後どういうふうに政府としては指導をされていくのか、その辺をお聞かせいただきたいと思います。
 私、限られちゃっていて大臣申しわけないんですが、いまの労働省の雇用問題も含めまして、最後に大臣からぜひ、この雇用問題についても積極的な対応での御決意を後で聞かせていただきたい
と思います。
そこまで問い詰められることが、現時点では非常に微妙なんです。政府があらゆる援助をやってなおかつだめだという場合に、どこかの会社、企業が、いや、だめでも私が赤字は引き受けてやりますといって手を挙げればいいですよ。だからそういうものをひっくるめて、最終的にまとめた、セットされた形で、私の決断もまた二段階あるわけですね。政府の対応措置の決断と、さらに最終的な新炭鉱の開発に対するゴーサインの決断というものが二重にあるわけですから、それをむしろ具体的に答弁することがより微妙な問題であって、受け取られる方も現段階は微妙な受け取り方をされるのはやむを得ないのではないか。これ以上混乱をさせてはいけない、そう思っております。
そうしますと、今回の日本石炭協会、検討委員会なるものが炭労に示したいわゆるその中間報告なるもの、それにかかわらず、いま大臣がお述べになったような諸案件等を、具体的に今後話し合い等も含めて、結論を見て再建の方向でやりたいということに受け取ってよろしいですね。
 といいますのは、さっきも他の委員からちょっとございましたが、新聞では微妙なんですね。ある紙は「再開発ほぼ絶望的」、それからある紙は「再開発は検討中」、またある新聞は「開発見送り警戒」、大変微妙に報道されているわけです。しかし、こういう報道等にかかわりなく、諸案件を検討した上で、最初に大臣が述べられたような方向で今後も再建のために努力したいという決意には変わりない、そこには資金も含めてだというふうに理解してよろしいですね、それでは。
私の決断は、そういう開発資金というものを一遍投入した場所ですから、それを全く新しいものとみなして決断をすることも含めて私の決断というものはありますが、その中間報告とおっしゃるなら、それで炭労側に説明したものの後に何があるかというのは、確かにおっしゃったような人員の問題、あるいはそれも出稼率というものが実際と計画とで違わない限り、労働者、労務者の人たちもそれだけの出稼率を上げない限りはだめだという問題等もありましょうし、あるいは投資の開発のあり方、こういうもの等についても、開発費だけでもどれくらいかかるというようなもの等があとあるわけです。それら全体を見まして、それで採算がとれるのかとれないのか。とれなくても政府のいま言ったような決断をすればとれるようになるのか、それをやってもとれるようにならないのか。そこらの検討がセットでされないと、途中でぽろぽろ少しずつ出ますと、やはり山の人、現地の人、関係者には大変なショックを与えるおそれがあるということで、慎重に扱いたいという気持ちでございます。
時間ですが、ちょっといまの、重大な答弁ですから。
 お金をもらってもいいんだ、だから、それを補食に使ったり、あるいは警護に必要なそういう資材を買うのに使えばよかったということですが、お金やっぱりもらっていいのですか。もらえるところと、出せるところと出せないところとあるのですよ。大きな企業だったらもうかっているから、それは警備に来ていると出すかもわからぬ。貧乏人は出せませんよ。警察官も人間ですから、もらえるところは大事にしますよ。もらえぬところは粗末にしますよ。意識しなくてもそういうことになってしまうのです。もらってもいいという態度は私はけしからぬと思うんだよ。
 全体そうなんです。酒食の提供を受けてもいい、善意でくれるものはしようがない、もらったらよろしい、その思想、その考え方、発想が警察の最高幹部の中にあるのじゃないですか。だからずるずるとお金をもらっても、あるいはいろいろ接待をされても、なれになっている。そこは人情ですから見逃していくということも起こってくる。それが汚職なんですよ。それが温床なんです。最もみずから律するに厳しくなければならぬところがそういう態度なんですよ。この金は、あなた、会計に入ってないじゃないですか。私は前にもやったんだよ、大津市警の問題、京都府警の問題で。だから全部一切、金もらったとしたら、それはちゃんと公金にしてやりなさい、それがどうだった、署内でプールしているじゃないですか。そして年の初めとかそういうときの酒代にしたり商品代にしたり、そうやっていろいろな協会やら警察の関係する団体からの金をプールしてやっておるんだよ。これは岐阜県警でもありますよ。問題にしたことが私はあるのです。あなた方
の方がそういうのはもらってもいいという態度をとっている限り、こんなものはなくならない。
 これは公安委員長、そんなもの、もらってもいいのですか。十分な給料払ってないから、あるいは十分な食事も与えてないから、十分な資材を提供してないから、警察は貧乏でございますから、もらえるところはもらいなさい、こういう態度でいいのですか。