なぜ私は国会運営論みたいなことを聞きますかといいますと、つまり、先ほど浜田先生が質問されておったことと通じるところがあるわけです。多分、佐藤先生、社会党さん、公明党さんの出した政党論の中で、今政党は一％まで認めます、こう言っていますね。
 そうしますと、それじゃ、そこのところと考えますが、まさに政権論、また責任論にもいくわけでございますけれども、一党では少なくとも責任ある政治を行うということはかなり難しいという状況になるということはお認めになりますね。
今の御質問に対して、国会のあり方に関連して、また選挙制度との関連で私が思うには、振り返ってみますと、ＰＫＯ、これだけの問題、日本の政治、将来にかかわるようなこういった問題を、本来ならば総選挙で問わないといかぬですね。まさに政策を争点にした選挙が行われるようにならなければいけない。ところが、じゃＰＫＯはどうだったのだろうかと思いますと、やってないわけですね。これが一つ。
 それから二番目、消費税の問題のときもそうだったのですね。御存じのように、十二月に通って四月から施行して、それで夏の参議院選挙。つまり、成立をさせて実施してから参議院選挙、衆議院選挙。これは選挙のあり方として、政治のあり方としてはおかしいと思います。
 それで考えてみますと、昭和五十四年のときに大平首相が初めて一般消費税をぶつけて、総選挙で敗北をしたから撤回して行革に変わった。あれが本来の政治と選挙と政策、この三位の関係がはっきりしていると思うのですね。そういうふうに変わらなきゃいけないと思います。それが私は基本だと思いますので、当然に選挙の性質も変わってくるというふうに考えます。
と申しますと、そうすると、ああいう今までの国会運営、それは佐藤先生の方からいうと強行採決、こう言うんですが、私も議運の理事とか国対の場におりまして、私どもの立場から考えると、相当少数政党に対していろんなお譲りをした上で国会運営をやっているなと思うのが本当にこれは実態なんですよ、実際問題として。そこはそれでいいでしょう。今の中選挙区制という制度と全く関係ないんだ、今までの国会のあり方論というのは、そう思っていいんですか。
国会の審議自体が極めてやはり形式に流れちゃっていると思うんですね。牛歩のことも言われるけれども、その前には、この場で強行採決があったわけですよね。その先になっているわけでありまして、やはり国会の審議自体も、私は、余り時間制限せずに本当にする。そのためには、政府とじゃないんですよ、やはり議員同士がやるという、こういうパターンにこれ自体を変えていくことも必要じゃないだろうか。
 それと、大島先生の言われますわかりやすい国会というのは、どうも自民党さんが多数おって、我々はちょこっとおって、もう結論はわかっているのがわかりやすい国会だというふうに聞こえてならないのであります。これは私の理解が悪いのかもしれませんが、やはりそれでは議会というのは私は死んでしまうということだけ申し上げさせていただきたいと思います。
その根本的なところをもう一度聞きたいのですが、要するに、わかりづらい国会、こう言われる。国対政治とか言われる。そういうふうな中にあって、中選挙区制ということを前提にして今までいろいろやってきて、いろんな知恵を出して、いろんなルールをつくってまいりました。
 国会運営の中で、大変恐縮ですが、昨年のようなああいうふうな、大野先生がお考えになられたと言うのですが、だから私は、許された、それは抵抗するためには制度の中でやることはいいとしても、しかしながら、ああいうことがよくあるわけでございました、今まで。消費税のときも、牛歩とかあるいはいろんな抵抗をされてこられた。それは、今の中選挙区制度という制度との関係の中でああいうことをやらざるを得なかった。あるいは、なぜそういうことをしたのか。
 それは、選挙制度、政治のあり方、そういうものから、佐藤先生、長い大先輩でございますから、その間社会党のエースとして一生懸命努力されて、多分佐藤先生あたりもこんなばかみたいなことはやめようと心の中で相当思ったと思うんです。なぜそういうことを社会党としてとらざるを得なかったのか。これは逆にいいますと、そういうことを率直にここでお話をしていただいて、そこからいろんな制度の議論もしなきゃならぬ。そういうことで何か所感がございましたらぜひお伺いをしたい、こう思うんです。
ザンビアについてのお尋ねでございますが、基本的にザンビアに対していかなる形で我が国が援助を進めるのかということにつきましては、当然のことながら世銀・ＩＭＦを中心としたザンビアに対する支援体制というものが国際的にできておりまして、我が国だけではなくて主要国がこれに参加しているわけでございますが、そういう支援体制の中での世銀・ＩＭＦの分析等に基づきましたデータをベースにしまして、いろいろな議論を行いながら進めていくということでございます。やっていかなければならない、私はそう思っておるところであります。
 単に金を貸してそれでおしまいという話ではないんだろう、こう思いまして、いろいろな点でのことを私はやってやらなくちゃならないだろうと思っています。したがって、追加的にいろいろなことをやってやるとか、その国の経済がどうなるかということについては、温かい気持ちでやってやるのが必要でありますし、どうしてもならないというようなときになりましたならば、例えばパリ・クラブ等で、国際的な形で借金をどうするかというような話し合いをしていかなければならない。これは私は非常に不幸な事態だと、こう思っております。そういうような形でよくやっていくということが私は大切なことだと思いますし、世界全体の発展というのを図っていくのが必要なことだと思います。
 単に借金あるからもうお前のところはどうだというむごいような形のものでやっておったんじゃなかなかうまくいかない。そこを辛抱強く私は考えていくということが必要だろうと思います。しかし、借金は借金ですからね。これをはっきりすることははっきりしなければならない、これはもう当然のことだと思っております。