この給与の問題は、背景として、高度経済成長時代に民間企業に人材が流れていくということから、ある程度給与是正をして人員を確保しなければいけなかったという背景もやはりあるだろうと思いまするし、市町村の合併時期に高い方にならしていくという背景もあったと思うわけであります。しかし、いずれにしても執行部側の姿勢についても反省しなければいけない問題はたくさんあるわけでありまして、地方自治体側も不適正の是正に向かって猛反省して、自主的にこの問題を解決して、やはり国、国民の信頼を回復していくということが肝要ではないかというふうに考えております。
 また、民間企業等は率先して合理化、効率化を進めておるわけでありますけれども、国、地方ともに国民へのサービスという大目的に向かって合理化、効率化を努力してまいらねばならないわけであります。現在、この事務事業の外部委託でありますとか、施設の民営方式、物件費の経費節減あるいは地方団体がかねてから主張しております福祉、文化、教育、スポーツ等の多目的複合施設づくり、こういうものに国、地方を通じていろいろな努力を重ねておるわけでありますけれども、こういうものによる成果の実態というものをひとつ御報告をいただきたいと思います。
地方公務員の給与が国家公務員に比べて高いということはかねがね言われておるわけですが、その原因と申しますのは、一つは、地方団体で採用しております給料表というのがやはり国の給料表に比べて自然に給与が高くなるような仕組みになっておる、給与表そのものが不適正であるということを一つ指摘しなければならないと思います。第二番目に、初任給が国家公務員の初任給よりも高いということ。そして第三番目に、一斉に昇給を短縮するとか、あるいはまた運用を通じて昇給期間を短縮していくとか、そういうことが行われておる。そして第四番目に、いわゆるわたりと申しまして、本来の等級よりも高位の等級に格付して給与を上げていくということ。そういうことがあろうかと思いますが、そのいずれも私たちから地方団体の方によく話しまして、そういうような不適正な給与運用、給与制度というものを見直すように強く指導しているところでございます。
やはり合理化の進まない原因の背景には、今御指摘のような問題があるだろうと思うんです。そういう必置規制でありますとか、職員配置に関する規制、そういうものはできるだけ緩和して、そして地方の公共団体の自主的な改革努力を進めていくことがやはり必要だというふうに考えております。
 次に、公務員の給与関係、地方公務員の給与の問題ですけれども、国との格差の現況と、そういう事態になった原因というものにつきまして改めて伺っておきたいと思います。
私は、それぞれの国が国歌と国旗を大事にするということは子供たちを教育する上においてとても大事なことだと考えておるのです。国会のやりとりでおしかりをいただくかもしれませんが、逆に、国旗や国歌を知らないあるいは歌わない、敬意を表さないというままに育ってきた子供たちというのはとても不幸だと思うのです。逆に言えば、「君が代」や日本の日の丸が国歌や国旗ではないのだ、これを教えなくても歌わせなくてもいいのだと、仮に三浦先生がそういう立場をおとりになるとするならば、子供たちには国旗や国歌というものは全く関心を持たずに育ってもいい、大きく成長してもいいと先生が思っておられるのだとすると私はとても悲しいことだと思うのです。
 したがって、当然いろいろな意見がございますから、私も政治家ですからいろいろな意見は聞いておりますが、新しい国旗や国歌をつくれというような意見もございます。しかし、先ほど先生もみずから御発言にございましたように、「君が代」は七〇％以上の人たちがこれを国歌というふうに認識しておられるということでございますから、確かに先生がさっき例えの中でお話しになりましたように、昔の軍国主義あるいは天皇が戦争に駆り出させたその道具となったというようなお話も先生からなさいましたけれども、そうしたことの反省をいたすのは我々世代から上の皆さんであろうと思うのです。今の子供たちにとっては、そのことが全く昔の軍国主義やそのことを引き出すそういう道具ではないと私は思っております。
 「君が代」の君というのも、天皇だと今三浦さんはおっしゃった。しかし、天皇は昔の天皇ではないわけで、憲法に国民統合の象徴として定めて、そして国民が憲法をひとしく守るように、我々はお互いにそのことを主張しているわけでございます。したがって、国民統合の象徴としております天皇を持つ日本の国が永遠に平和であってほしいという歌でございますから、そういう意味で国民の皆さんもそのことを十分理解をしておられる、こう思うのです。
 ただ、先生が今指摘されたように、学校で歌われていないじゃないかとか、そのことを改めて法律でつくれという意見が二〇％しかないというような数字を挙げられましたけれども、国歌や国旗に対してそれぞれ今いる日本の大人たちはいろいろな思い出を持っていることは事実だと思います。ですから、そういうことを考えますと、改めて国歌を法律で制定することはないというような意見を持っている人たちは私ども自由民主党の中にもかなりおられると思います。しかし、今日本の国で一番これを親しみ、そして国旗や国歌としてある程度国民が認識しておるという数字は、三浦さんもお認めになったとおりでございます。したがいまして、私どもが国旗や国歌というものを通じて平和であるということのとうとさ、そしてかつての戦争ということを二度と繰り返してはならぬというお互いの気持ちの戒めになるというふうに、私自身はむしろそういうふうに受けとめておるわけでございます。
 学校で歌わないじゃないか、生徒も歌わないじゃないか、これは先生が歌わせないようにすれば生徒が歌わないのは当たり前のことでございまして、私はそう思っております。生徒がみずから先生に反して歌ったりするということは学校教育上あり得ないことでございます。ですから、学校の先生がそういう方向でなければ生徒だって歌わないというのは当然でありまして、そういう事象だけをとらえて、子供も歌っていない、先生も歌っていない、だから国歌として認められないのだという考え方は、先生のお考えとして私は否定はいたしませんけれども、それはそれなりのお考えであるというふうに私は承知をいたしておきたい、こう思います。