これはディスクの場合にはフルスピードで情報検索して出すのには適しておるわけでございます。そういう意味ですから、しよっちょうやるものについてはディスクが一番適しておりますけれども、予備的な記録の方はそんなにしょっちゅう使うものでもございませんのでスピードの落ちるものでもいいではないか、そしてディスクに比べますとテープの方が経費的には安いわけでございますので、そういう面で使い分けをしておるということでございます。
いいお答えいただきまして大変ありがたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
 それから、これでもう終わりですが、あと二つほど、これ非常にささいな問題なんですけれども、この間、板橋を視察させていただいたときに、ディスクにすべてを記憶させますね。それで何かあったときのために二重にもう一つテープに記憶をさせておく。それで、これが片方がディスクで片方がテープだというところが私には疑問だったんですけれども、それはどういう理由からなんでしょうか。
私どももそういう視点で考えていかなければならぬことはかねがね思っておりますけれども、時に忘れることもあろうかと思いますが、御注意いただきましたので今後ともそういう点については十分に注意してまいりたいと思います。
もちろん、悪気があって低賃金で安くこき使ってやろうなんというお気持ちがおありだとは全く思いません。それから、そうなんてすね。現象面で非常に女性に職を供給するということは全く現実でして、それと基本的な問題とがどうしても矛盾するというところが我々にとっての一つの悩みなんですね。それで、一つには婦人の労働の問題は単純に言い切れませんけれども、正規にきちんと就職しにくい、さっきおっしゃったとおり就職する場が少ないから、どうしても条件の悪い方でも流れてしまうということも一つあると思うんです。それで、そういう基本的な問題も踏まえて今後コンピューター化を進めていかれる中で、これは一つの婦人の労働問題なのであるということを、婦人差別撤廃条約の批准をしようとしている国の行政としてそういう視点も忘れないで対処していっていただきたいと切に思うんですが、いかがでしょうか。
ですから、そこをお認めになるならば、私はやはり本来的に国鉄がどう生き残るかということについては国鉄、運輸省全体でお考えにならなければならぬ。なぜかというと、例えば今回おやりになろうとしているのは拠点間の直行、専貨、これでやろうということなんですね、これが二つの大骨ですから。あといわゆる列車買いをやってもらおう、今までの貨物買いじゃないで往復列車買いをやってもらおうということですが、時間がありませんから細かく言いませんが、いろいろ問題がありますね。果たして拠点間直行、専貨ということで今行き詰まっている国鉄が生き残れるかどうかということについて私は大変な疑問がある。
 それはなぜかというと、運輸大臣、まず一つやらなければならぬことは、今の民営化、自由競争、これは資本主義の原則で結構なことですね。しかし、事貨物分野について、今国鉄の持つシェア、飛行機の持つシェア、トラックの持つシェア、船の持つシェア、これを全く自由競争のままにしておって、何らの規制も加えないままにしてこのまま拠点直行と専貨だけで生き残れるはずがない。瀬谷先生がおっしゃったように、これでやったら、ものの二、三年たったらまた赤字ですよ。私は、今言った少なくともオンレール、オフレールを含めた構想を持ってきちっとして生き残るということ、それと同時にある程度のシェアを考える。
 例えば一つの例を挙げると、東京−福岡は、トラックの輸送でいくならば二七通達を守るのには四泊五日かかるわけですね。ひどいところになるとむちゃくちゃで三泊四日で走っていますね。これは法律違反です。それから大阪−東京はトラックで運ぶと二泊三日かかるわけです。ですから、今後拠点間直行ということで東京−福岡とか大阪−東京で貨物が生き残るという道はあるんです。あるんですが、それは今言った列車に積んでからおろすまでのことだけではだめなんですよ。荷物をどう集めて、おろしたやつをどこに、それらの総合的な体系をきちっと立てて、列車の方が便利ですよ、二泊三日もかかりませんよと。しかも、これはさっき先生がおっしゃったように、分割したときにダイヤを優先的に通してもらわなければいけませんね。なかなかこれは分割会社がうんと言うのかどうかわかりません。そういうことでやって初めて私は生き残れると思うんですね。
 ところがどうもあなたたちのお考えは、とりあえずつじつま合わせで、オンレールの部面だけを計算で合わせて、大体この会社が成り立つためにはいわゆる人件費はどのくらいで抑えればいいかということであって、本当に拠点間直行、専貨、私はそれだけでは不十分だと思う。もう一遍戸口混載荷物の制度の復活等、本当に長距離をある程度のレールの上で運ぶので非常に便利がいい、しかもそれは戸口から戸口へ、すべて総合的に考えて便利がいいという方法を考えつかない限り私は生き残れない。これはもう物流の基本原則なんですから。この案は、オンレール部面だけの輸送コストの低減について言及されていますね。しかし、オフレール部門の輸送コストは果たして高いのか安いのか。現状では国鉄運賃を半分に値引きしても競争条件に勝てないんですよ、トラックには。その場合に、おやりになるならば全体をやっぱりきちっとしてそれで生き残る道をお考えにならなければいけないと思うんですが、どうも私はこの発表された構想を見る限りにおいて、こんなことで立ち直れるんだろうか。特に今申し上げた一貫輸送といいますか、これはもう通運業の常識なんですよ。
 ですから、私はどうも今回の答申に、加藤さんはこれでとおっしゃっていますが、本当に監理委員会がそういうオフレール部門を含めてお考えくださったのかどうか。恐らく、それはちょっと難しい、専門的だからこっちでやれというふうに振られたんじゃないかと思いますけれども、しかし、民営、企業の独立採算制ということになるならば、本来的な貨物輸送のあり方というところをきちっとした上で独立採算、民営という御指導をされなければ、私はこのオンレール部面だけの輸送コストの低減を中心にこの会社が立ち直るとは思いません。それはどうしてもトラックとの競争力を失うんですよ。
 こういう点について、加藤さん、今の私の議論を聞かれてどういう御感想をお持ちですか。