おはようございます。
 最初に大臣に、大臣が提唱されていますゆとり創造社会について伺いたいと思います。
 実は先日、エンデという作家の「モモ」という童話を、これはビデオにもなっておりますので見ました。こんな中身なんです。
 ある町の人たちのところへ灰色の人間が来ます。君は何歳だねとこう聞きます。三十歳ですと答えると、そうすると、何億何千何百何万何千何秒君は生きているね。寝ている時間が何万秒で食事をしているのが何万秒だ。こんなに人生をむだにしているじゃないか。それを切り詰めて一生懸命働いて、その分時間をためておいて後で使ったらすばらしい人生になるぞ、こういうふうに言いまして、町の人たちは、ああそうかと納得して時間を切り詰めてどんどん働くようになる。そのためた時間というのは、実は灰色の人間たちに奪われてしまう。その奪われた時間を主人公のモモが取り返しに行く。こんなような話であります。
 世の中が便利になりますと、本来なら時間がもっと余っていいところが、どんどんどんどん時間に追われてしまう。それが現代社会の特質ではないかなと思います。
 例えば、コピーの機械ができます。今まで手書きで写していたものがコピーで便利になったと思いましたら、あに図らんや、コピーする枚数がどんどんふえて、あれもコピーしろこれもコピーしろ……。ワープロができてもコンピューターができても、みんな同じです。どんどん仕事がふえます。自動車とかあるいは電車が便利になりました。「のぞみ」なんというのは大阪まで二時間半で行く。そうしますと、朝九時の大阪の会議に間に合うというふれ込みで今やっておりますけれども、そのために、朝五時に起きて電車に乗って大阪の会議へ九時に出ます。一日仕事をして帰ってくるのはもう十二時近い。そういうふうにどんどんどんどん時間に追われてしまう。そこら辺を社会構造全般の転換をしていかなきゃいけないときに来ているんだなというふうに感じます。これは単に労働時間だけでなくて、まさに社会全体の変革が必要なんだと思うのです。
 日本がどんどん成長を続けてきた。日本だけがこういうふうに成長しているならばいいんですけれども、成長の陰には環境問題とかごみの問題とかいろいろな問題が出てまいります。日本だけでなくて、アジアの国々、アフリカの国々、そういった国々が同じような生活をしたい、ぜいたくをしたい、こういうふうになりますと、とてもとても、地球はパンクしてしまいます。ですから、日本だけがひとり勝ちをするということは許されない。ある程度その成長をペースダウンをしても、世界の国々とあるいは自然環境と調和するようなそういう社会を目指さなければいけないんじゃないかなと思うのです。
 例えてみますと、晴耕雨読型社会といいますか、働くのもそこそこに、そして、余った時間は決してレジャーとかぜいたくとかそういったことに費やすのではなくて、文化的な、本を読みながらとか、そういうような中庸な人生、中庸な社会、そういったものを目指していくことが必要ではないかなというふうに私思いますけれども、大臣のゆとり創造社会に対するお考えを伺いたい、と思います。
これより会議を開きます。
 内閣提出、労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法案を議題といたします。
 質疑の申し出がありますので、順次これを許します。赤城徳彦君。
次回は、来る二十二日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
    午後四時三十七分散会
私の質問に対する農水省のきょうの御答弁は、農水省みずから調査に乗り出しているのではなくて、すべて山梨県が調査したその県当局の調査結果を報告させて、それを今私に答弁しているにすぎないわけですね。そういう重大な問題がこの件についてはあるわけでありますし、御答弁のようにいまだに農地法三条あるいは四条に違反するという状態が厳然としてあるわけですから、その面も含めて徹底して農水省本省におかれてもこの問題について調査していただきたい、そしてその結果をまたしかるべきときに国会に報告していただきたいと要望をしたいと思います。どうですか。そこだけ答弁願って、終わります。
米沢先生の御指摘のとおりで、今まで地方の時代というかけ声は、二十年前に、十年前に、そして今度は三回目ではないかと思います。しかし、私は楽観的過ぎるかもしれませんけれども、今度の地方の時代というかけ声は成功する公算が強い、またそうあってほしいと思っている首長の一人であります。
 なぜなら、今までの地方の時代という時代のかけ声と違って、東京の土地高、生活環境の悪化というものが、結果的にはそういう地方を見直そうという、昨年末発表されました豊かさ指数ですか、環境、そうしたもので地方というものが大きく見直され、東京に住んでいる人たちが、できたら地方へ移りたいという人は、四〇％も潜在的な東京脱出者としているということは、かつてないことではないかと思います。
 次に、情報化の進展に伴って、地方にいても十分、いろいろなテレビでも情報でも接することができるようになった、そういう文化とか情報に接する度合いというのは、格段の差で地方に今充実してきております。
 三点目を挙げますと、交通手段、特に道路はよくなってきた。十年前、二十年前は、地方におりますと、東京に出てくる、あるいはどこか別の都市へ行くというのは不便でしたけれども、そうした道路が非常によくなったということも、二十年前、十年前とは違うことであります。
 こうした三つのことから、今度の地方の時代というかけ声、諸施策がうまく整合性を持って機動すれば、私は、成功するのではないかと思います。
 しかし、その中に一つ問題が残りますのは、私も先ほど申し上げましたけれども、地方における行政能力、行政を担う人に問題があると思います。そして民間にというよりも、むしろそれは役所の中で、今まで国に言われたことを県がやり、県に言われたことを市町村が孫請する、孫請行政、末端行政と言われるものです。したがって、地方の市町村にいる職員ほとんどは、出雲市役所に勤めれば三十年間、ほとんど頭を使わない人生がそこから始まるわけであります。余計な頭を使えば、それだけ県あるいは国とのあつれきが起きるだけですから、言われたことを忠実に実行する。したがって、自分たちでどうする、自分たちの市をどう変えるというのは余計なことだったのです。
 しかし、これからは権限が、お金が地方の方にも相当任される。そして一番大事なことは、広域行政をこれから拠点都市という一つの取っかかりをつかまえて、最終的には市町村合併にまで持っていくべきだと思います。そうした小さな自治体に働くのじゃなくて、三十万人のための町づくりをやるんだということになれば、今までよりもっと有能な人材が市役所にも入ってくると思うのです。やりがいのある仕事を与えられるのです。地方行政マンにそういう一つの機会を、やりがいを、そういう励みというものを与えることにつながるような施策が講じられるならば、私は、そういう質のいい、意欲のある行政マンが地方に育ち、それが地方の時代を支えると思います。もちろん、今の段階でも、決して全部だめということではない、そういう機会さえ与えられれば一生懸命仕事をし、意欲を燃やす職員がいるということも私はよく知っております。
 なお、御指摘のように、こうした地方拠点都市はそのままで後にそのフォローがない、そういう広域行政をさらに充実させる、そして行政マンに励みのある、やりがいのある権限というものがちゃんと渡っていくということがなかったら、地方行政、地方の時代の担い手というのは育たない。したがって、幾ら権限を上げます、金を上げますと言っても、こなし切れないような行政がそこにずっといつまでも長く残って、そしていつまでも県とか国の主体の行政しか残らないということになろうかと思います。