大臣から積極的に、安全対策のためには政府も行政の立場から懸命の努力をするという意味の御発言があったわけでありますけれども、現実はなかなかそう簡単にこの問題が解消していない。だからむしろ安全面を重視する立場で、国鉄、私鉄を問わず、踏み切り対策、あるいは特に国鉄などは、予算があれだけ厳しく制約されておるのですから、その中でも車両の修繕費を削ったりすることのないように、ひとつ積極的な対応をしてもらいたいということを特に強くお願いをしておきたいと思うわけであります。
 その次に、同じ安全問題で航空問題、これはもう大変な問題でありまして、航空会社にとっては安全運航はもちろん最大の課題であります。また、そのことが基盤として整備されており底ぜんと、安心して乗客が飛行機を利用することにならないわけでありますけれども、この基盤施設である空港とかあるいは航空路施設の整備、その管理、これらは全部運輸省が責任を持つわけですね。今までも何回か当委員会からも各地に視察をしているわけでありますけれども、ローカル空港などはまだまだ滑走路の距離が短いという問題があると思うのですね。あるいはローカル空港の中には、どんな天候にでも対応できるようなレーダーの誘導装置というものは未設置箇所が多いと思うのでありますが、この現状と対策はどうですか。
そこで、最近の交通状況から若干気になる面にちょっと触れてみたいと思うわけであります。
 例えば、国鉄とか私鉄とか国内にたくさんの軌道があるわけですが、最近も千葉の方でしたか、ダンプカーと国鉄の列車が衝突して運転士が死亡するという事故もありました。この踏切対策などは従来からずっと触れられてきているのですが、国鉄とか私鉄のそれぞれの企業体に全部負担させて踏切対策を強化するといってもなかなか難しい問題があるのです。投入する資金と、そうしてそれによって増収が図れるということがつながっていかないわけです、安全問題ですからね。そういう面は運輸省として一体どのように具体的に援助していくのか、あるいは指導していくのか。
 国鉄でいいますと、財政再建の途上にありまして、財政状況が非常に厳しい。こういう中でついつい、例えば国鉄の車両にしても、本来取りかえるべき時期が来ておっても取りかえないで修繕をしなくてはいけない、その修繕費も削減をされる、新製車両はなおさらのこと抑制される、こういうことになっていきますと、本来の安全輸送ということが確保できないと思うのですが、これについてどうお考えですか。
各交通機関によりましてそれぞれ固有の特別な事情があると思います。しかしながら総括的にこれを申しますれば、このごろの言葉で言うといわゆるハードとソフトと両方だと思うのでございまして、ハードの面は輸送機器が安全に製作され、安全が保たれておること、これは動く物だけではなくて、道路あるいは地上、飛行場の滑走路、そういうものも含めてさようでございます。これについて十分なる安全が保たれておるようになっておるかどうかということだと思うのでございます。それから、今もレオーネの話が出ましたけれども、これなどもその輸送機器の安全の問題として取り上げられておることでございまして、典型的な一つの例だ、かように思うのでございます。
 私は、ハードの面は、今これから述べるソフトの面よりも注意をし、相当金をかけて丁寧にやれば、どちらかというと比較的安全確保ということが守れると思っております。難しいのはソフトの問題じゃないでしょうか。何としても無人の物はございませんので、人間が運転をする。機械が相当進む、特に計器が進む、安全装置が非常に進んでおりますけれども、最高度の安全装置が施されておりましても、航空機に見るような大きな事故が操縦者の誤りによって起こされております。これは人間がやることでございますので、この点については絶えざる訓練、そして訓練と同時に精神的な問題、肉体的な問題について、病気があるというようなことについては大きな結果をもたらすことが考えられるわけでございます。全部の機関に総合して言い得ることはそういうことだと思っております。個々のものについてはそれぞれまたいろいろな点を考えなければならない、かように思っております。
運輸大臣にまず冒頭にお尋ねをいたしたいと思います。
 大臣は、当委員会における所信表明の中で、運輸行政というものは経済、社会の進展の変化に的確に対応して進める必要がある、そして「それらの施策の基本に安全の確保を置き、利用者が安心して交通機関を利用できる条件を整えることが肝要である」、こう述べられているわけですが、その整えなければならない「安心して交通機関を利用できる条件」とは、大臣は何を指していらっしゃいますか。
それが違うのですよ。国鉄の場合は、だから、エネルギーの観点からいいましても、将来石油もなくなるような時期にそう代替エネルギーをどんどん車に積んで走れるようなことにはならない。そうしますと、三十年あるいは五十年のそういう中長期の見通しに立った場合に、これは線路の上を電気で走るという方法は非常にやっぱり有利になってくる。だから基幹という意味からしますとむしろＮＴＴよりももっと大事な面があるのではないんですか。
 要するに私は、ＮＴＴがもし九州とかばらばらにあった場合にはそれは非常に地方はまたおくれてくると思う。ＮＴＴが今地方でいろんなことがやれるというのは、やはり首都圏でたくさん、国鉄もそうなんですが、もうかるところでもうかって、そしてごく一部を地方に少し回してそして地方の整備をしていく、そういう観点はやっぱり国鉄の場合もＮＴＴの場合も同じじゃないかと思う。だから、国鉄の場合は東海道新幹線がもうかるでしょう、あるいは首都圏がもうかる、そのもうかったごく一部は、みんな田舎から出てきているんです、北海道や九州の人たちがみんな家元を離れてきてここで生活しているんです。その人たちが九州へ帰ったとき、九州の国鉄ももう少しやっぱり整備された方がいいだろう、こう願うでしょう。しかし、今政府が出しておりますこの分割・民営化法案では一体九州が、特に九州や北海道やあるいはそういうおくれた地域は全くよくならぬじゃないですか。今まで以下になる、今までの方がよかった、私はこう思いますよ。この点についてもう一度答弁してください。