社債とそれから直接借り受ける借入金と二つに分けられると思いますけれども、現在我々が想定しておりますのは、社債に大きく依存しようと考えております。
 社債の発行条件でございますけれども、これは現段階でどのような発行条件になるかということで御説明させていただきたいと思います。政府保証がつきました社債は表面利回りが七・四％でございます。これは、発行手数料いろいろありますので発行者の利回りは七・八％になろうかと思っております。その他民間から借り入れます、もしくは地方公共団体から借り入れます社債につきましては、この社債をどういうふうに位置づけるかによって発行条件は変わってまいります。我々としましては、極力低金利の有利な条件に発行させていただきたいと思っておりますけれども、もし我々の努力が実りますと表面金利は七・五％、発行者利回りで八・一％になろうかと思っております。
そこで、今の民間の二千九百億、これは社債と長期借り入れという割合についてはどんなことになるでしょうか。あわせて、これはいずれ会社が発足してからということになるのかもしれませんが、社債の発行条件などについて今お考えになっていることがあればお聞かせをいただきたいと思います。
八千八百億、借入金に依存するという資料を提出さしていただいておると思います。この八千八百億円の内訳につきましてはいろいろ今後の情勢によって変化があり得ると思いますけれども、現段階で我々が考えております考え方に基づいて内容を申し上げたいと思います。
 一番大宗を占めますものが政府保証債でございます。三千七百億円程度を考えております。開銀融資千二百億円程度、合計しますと財政融資が四千九百億円になります。あと残りの二千九百億円は民間及び地方公共団体の長期低利の資金に依存したいと考えております。
わかりました。
 次に資金計画についてお伺いをしてまいりたいと存じますが、私どもがいただいておる資料は一兆円という事業量に対して一定の資金調達の計画が示されておるわけでありますけれども、わからぬ点が幾つかあるわけであります。特に、全体の出資が千二百億、したがって残った八八％の八千八百億というものの中身がわからぬわけですが、まず大まかな御説明をいただいて、順次お尋ねをいたしたいと思います。
一般の方々の御協力を得るのに民間の方が入っていただいているということ、それから特に地方公共団体も入っていただいておるということは非常に大きく影響する、政府がやっておる、単純に公団がやっておるということよりは違う、御協力がそれだけ得やすくなるというふうに私どもは考えております。
 それから、附帯事業は民間がやっているから云云というお話でございますが、民間がやって、そう言っては何ですがかなりいい商売になっているという面がありますね。それをこの会社がやればそれだけ借金を返したりするようなことが早くなるわけですから、その点は大いに違うということになると私どもは見ておるわけなんでございます。
どうも、立って御質問申し上げるのがいつものくせなものですから、この方がちょっと話しいいものですから立たせていただきます。
 先ほど、午前中、竹内宏先生のお話を実は承りまして、やっぱり第二次産業、製造業ですね、これを盛んにしていくことが非常に必要だし、それを盛んにすることが国のセキュリティーを確保するゆえんにもなるんだと。経済のサービス化とかいうようなものはやがて歴史的にその国の経済が欄熟して堕落していくゆえんのものだと。こういうことで製造業にウエートを置いたお話が実はあったわけでありますけれども、私は製造業にこれから投資をしても、実はこれからの投資というものを考えてみると、むしろ先進国同士の競争を一層激しくする。そういう要素こそ強くして、果たして国のセキュリティーを求めることができるのかというと、この辺非常に怪しいような気が実はするわけでありまして、私自体は、また後で申し上げたいと思うんですが、やはり日本の市場の多角化というものをもう一回考えてみる必要がもっとあるんじゃないだろうかということも私の頭の中にあります。
 いま先生のお話の中で、輸出課徴金をかけてそれによって自由競争の維持を求める、こういうお話ですけれども、いま資本の自由化なども行われているし、日本の国へ外国の企業を呼ぶというのはわりあい少ないですが、日本の企業が外国に出ていって多国籍企業化するという情勢というのは、これからうんと強まっていくんじゃないだろうかということを考えてみますと、いま先生のおっしゃった輸出課徴金制度というものが、果たして国内の経済を盛んにしていけるのかどうなのか。むしろ、国内の経済が外国に投資するその果実を国内が得ていくという、かつてのイギリス的な、そういう海外の資本収益で食っていくような、そういうものに転化していく可能性がある、あり過ぎるんじゃないだろうか、こんな感じが私はするんですが、もしそういう形になりますと、一体国内の今度は雇用の問題とか生産の問題というのが非常に大きな問題になってくるんではないだろうか、こういうふうに考えるんですが、その辺はいかがでしょうか。
 それから、いまおっしゃられた、自由競争をやるための利子平衡税であり輸出課徴金であると。確かにそのとおりだと思うんですけれども、しかし世界の貿易問題というのが、案外そういう理屈だけでどうも通っていくような世界でないのが現状のような気がするんですよ。こちらはそう考えたって、それは日本もそういうことをやるならわれわれもやろうじゃないかという、こういう雰囲気を出してきているような気がするんですね。日米の農産物の自由化の問題なんてまさに理屈じゃなくて感情の問題と言って私はよかろうと、こんなふうに思うんですが、どうもその辺が必ずしも、先生のおっしゃられるような自由貿易の土台を本当につくれるのか。お考え方としては私も十分理解するわけですけれども、いまの国際情勢の中で果たしてそう理屈が素直に通っていくんだろうかという気が非常にするんですが、どうなんでしょうか、その辺。