午前十時開議
出席委員
  委員長 浦野 烋興君
   理事 粟屋 敏信君 理事 野呂 昭彦君
   理事 平田辰一郎君 理事 持永 和見君
   理事 山口 俊一君 理事 網岡  雄君
   理事 池端 清一君 理事 遠藤 和良君
      甘利  明君    伊吹 文明君
      岩屋  毅君    衛藤 晟一君
      小沢 辰男君    大石 正光君
      岡田 克也君    加藤 卓二君
      坂井 隆憲君    鈴木 俊一君
      住  博司君    近岡理一郎君
      戸井田三郎君    畑 英次郎君
      宮路 和明君    簗瀬  進君
      伊東 秀子君    岡崎 宏美君
      沖田 正人君    加藤 繁秋君
      川俣健二郎君    菅  直人君
      小松 定男君    外口 玉子君
      土肥 隆一君    長谷百合子君
      森井 忠良君    草川 昭三君
      吉井 光照君    児玉 健次君
      柳田  稔君
 出席国務大臣 
        厚 生 大 臣 丹羽 雄哉君
 出席政府委員
        厚生大臣官房総
        務審議官    瀬田 公和君
        厚生省社会・援 
        護局長     土井  豊君
        厚生省老人保健
        福祉局長    横尾 和子君
        社会保険庁運営
        部長      佐藤 隆三君
        工業技術院総務
        部長      松藤 哲夫君
 委員外の出席者
        文部大臣官房文
        教施設部指導課
        長       西口 千秋君
        運輸省運輸政策
        局消費者行政課
        長       浅井 廣志君
        建設省都市局都
        市政策課長   橋本 万里君
        厚生委員会調査
        室長      高峯 一世君
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委員の異動
四月六日
 辞任         補欠選任
  菅  直人君     江田 五月君
  土肥 隆一君     小岩井 清君
同日
 辞任         補欠選任
  江田 五月君     菅  直人君
  小岩井 清君     土肥 隆一君
同月七日
 辞任         補欠選任
  五島 正規君     岡崎 宏美君
同日
 辞任       補欠選任
  岡崎 宏美君     五島 正規君
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四月六日
 男性介護人に関する請願（遠藤和良君紹介）（
 第一二五四号）
 同（村井仁君紹介）（第一三一八号）
 乳幼児から学童期までの保育充実に関する請願
 （鍛冶清君紹介）（第一三一七号）
 腎疾患総合対策の早期確立に関する請願（近江
 巳記夫君紹介）（第一三六二号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
 福祉用具の研究開発及び普及の促進に関する法
 律案（内閣提出第三七号）
 戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正す
 る法律案（内閣提出第三八号）
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繰り返しおっしゃっている、目標を持たないというのはこの貯金の性格からだ。私はその辺が本当に大事だと思うんですけれども、目安、目安とおっしゃっていることが現場では、じゃもうちょっと進んでノルマ的な目標ということになっているのかな、それを御承知いただいてないのかなというふうに思うんですけれども、ここに平成四年度の普推連西連絡会営業推進状況というのを私持っております。
 これ見てみますと、これは貯金課の職員全員に渡されているものでありまして、「定額・定期純増」それから「給与預入」「自動払込み」それから「年金振替預入」「国際ボランティア貯金」ということで五種類の営業推進状況がずっと棒グラフできっちり載っておりまして、これが国際ボランティア貯金のページである。ここには、一位千歳から十四位の杉並南までずっと順位がついておりまして、一位の千歳は目標千七百八、到達千八百五十、二位の玉川は千六百九十二で到達千七百一、新宿北は千五百八で千五百十三というふうに最後のあれが、この三つが目標を達成したという三局なんですけれども、それからずっと全部リアルに書いてありまして、すべての局が端数まで非常に細かい目標を持っている。それで、達成率を示され、順位までつけられているということなんですけれども、これでどうして目標を持っていないと言えるのかなと。この欄に、はっきり「目標」と書いてあります。これは普推連西連絡会の分です。
 それから、こちらは杉並郵便局の方であります。こちらについても、郵便貯金営業推進計画書というのが、これは平成五年度でありますが、ありまして、「営業目標等」というところに、きっちりと「目標」というのであるわけです。国際ボランティア貯金の方は三十万二千件、そして「自局」、杉並局ですか、これは千七百二十九件というふうになっております。そして、これ、局ですから「国際ボランティア貯金月別・内外別・チーム別・個人別計画額及び推進管理表」となっています。これには、年間目標千七百二十九、月ごとにチーム別、個人別目標が全部あります。こういうものがやられているわけなんですね。
 ですから、おっしゃっておられるように、いや、ばくっとした目安は言ってます、まあるぐらいには全国的なあれで少しは言ってますがみたいな話ではなくて、相当これリアルです。局長がおっしゃっているような目安とかいうふうな程度の問題じゃありません。これははっきりとノルマ、課せられた目標でありまして、実は「目標」と書いているんですから、言葉自身も。
 だから、そういう点では、繰り返しですが、おっしゃっておられる貯金の性格から目標を持つべきでないというふうなことから考えて、この実態、随分性格と違うことが平然とやられているということがあるわけであります。私は、そういう点で、たまたまこれが目に入らなくて、勝手にここがやっていたということだけではないんではないかというふうに思います。
 それは、第三の資料ですが、「生き生き郵便局」これ、「郵政」一九九二年十一月号ですけれども、これに鳥取中央郵便局が出ております。ここでは、「中でも、国際ボランティア貯金の推進は、営業戦略の中心をなしており、一段と熱の入るところ」ということで「窓口、お客さまロビーを問わず一人一日一件を目指し獲得に当たった。」というふうに書いております。そして、「今年五月には月間目標に対し一五四％の四三一件を獲得した。」こういうふうに言っておりまして、では、はっきりとした目標という形でなっているな。あと、平成三年一月達成したという鹿児島県の下伊集院郵便局の話も五月号にも出ておりますけれども、そういうような状況になっております。
 そして、そういう事態が具体的にお客さんとの関係でどうなっているかといいますと、お年寄りも含めて随分それが、説得が説教みたいになって、協力せぬかったら国際貢献に何だかすごく消極的だみたいな、そういうふうな形で随分強制となって出てきている。私たち、匿名も含めて特定局長あたりからも、本当にちょっと、このボランティア貯金のいろいろな目標を持ってどんどん詰められるのには本当に困るんだという話も、苦情もそこそこいただいているわけなんです。
 実態はこういうふうな状況にありまして、これ、はっきり言いましたら、本来の性格から目標は持つべきでないし、持っていないとおっしゃっている国会での御答弁と実態は随分違うのではないかというふうに思いますけれども、そん辺いかがでしょうか。