適切な御指導をひとつお願い申し上げたいと思います。
 さて、次に行政改革絡みの御質問を申し上げたいと思います。
 私の手元でちょっと調べたのですが、東京にある各自治体の出先東京事務所というのはどのくらいあるかなと思って聞いてみましたら、四十二道府県、それから、この時点はちょっと古いからもっとふえているのかもしれませんが、三十四市。職員は両方合わせて千人以上いるようですね。私なんかもいつも感ずるのですけれども、ことに十二月に、予算の時期に雲霞のごとく全国から集まってくる。霞が関周辺というのは本当に異様なものですね。私なんかも、市長のときには一生懸命来たものです。すごいものです。とにかくあのころになると飛行機の切符がなかなか買えないですから。ことに帰りの切符なんというのは、よほどさきに手当てしなくちゃ帰れないですよ。ホテルは全部もうびっちりだ。大変なものです。
 一体一年間に、各地方自治体から陳情やあるいはいろいろの補助金にかかわる連絡だとか打ち合わせなんかにどのくらいの人数が来て、幾らくらい金がかかっているのか。あれはもう自治体だけでないわけですね、いろいろな団体があるわけですから。これはどこも調べたところはないし、調べようがなかなかないわけでしょうから、聞いてもこれは返事の受けようがありませんが、ぼくはこの間夜中に床の中で、とにかく三千三百くらいあるわけだからこれでこうなって、団体といったら農協だとか土地改良区だとか何だとかかんだとかこのくらいあってこうなんというようなことを、自分で感じで計算してみたら、やはり経費は何千億という単位です。自治体だけでないですよ、いろいろな団体含めて。何千億というのはちょっとオーバーかもしれぬけれども、一千億超えるね。
 そこで首をひねっているけれども、しかし、首をひねっている方もそうでないとは言えぬわけで、これは一遍どこかで試算してみたらいいとぼくは思いますね。一体どのくらいの、補助金にかかわるというか、こういう仕組みにかかわる経費というものがかかっているか。莫大なものがあろうと思うのです。
 そして、あの予算のときに、私は今度国会議員になったからなおさらよくわかるのだけれども、補助金が決まる予算の時期ですね、一遍は切られる、復活してくる。その復活でみんな待機していて歓声を上げるわけでありますが、国会議員はいわばそれの、補助金獲得レースの選手のようなものですね。いつもは大きなことを言ってお役所の皆さんをどなったりしていばっているのだけれども、このときばかりは全然逆でございまして、みんなもう役所を右往左往して、頭を下げて歩くというのが実態だと思うのです。
 要領のいい人なんか、なるほどなと思って感心したのだけれども、電報を何百通も初めに書いてあるのですね、何々ついた、自分の名前の入ったものを。それで、これが決まったというと、決まった分が何十通かばっとすぐ送られる。今度はこっちの方が決まったというと、関係の団体なんかのところにばっと電報が行く。これがまた集票につながるわけです。役所の方はよくそれを心得ておりますから、お知らせする議員の順序はちゃんと頭の中にあって、この先生は一番先で、この先生は五分間くらい置いてから、この先生は後だというようなことで、それで、そういうところに一つの政権維持の体制のメカニズムのようなものが、補助金を中心にしてある。
 ぼくはいまざっとこう言ったのですが、正直なところ大臣、いま言ったことで違うところありますか。
   午前九時三十分開議
 出席分科員
   主 査 武藤 嘉文君
      越智 通雄君    近藤 元次君
      藤田 義光君    伊賀 定盛君
      上原 康助君    金子 みつ君
      川俣健二郎君    武部  文君
      山田 耻目君    神田  厚君
      横手 文雄君    三浦  久君
   兼務 沢田  広君 兼務 関  晴正君
   兼務 土井たか子君 兼務 中村 重光君
   兼務 野坂 浩賢君 兼務 有島 重武君
   兼務 斎藤  実君 兼務 柿澤 弘治君
 出席国務大臣
        農林水産大臣  亀岡 高夫君
 出席政府委員
        農林水産大臣官
        房長      渡邊 五郎君
        農林水産大臣官
        房予算課長   京谷 昭夫君
        農林水産省経済
        局長      松浦  昭君
        農林水産省構造
        改善局長    杉山 克己君
        農林水産省農蚕
        園芸局長    二瓶  博君
        農林水産省畜産
        局長      森実 孝郎君
        農林水産省食品
        流通局長    渡邉 文雄君
        農林水産技術会
        議事務局長   川嶋 良一君
        食糧庁長官   松本 作衞君
        林野庁長官   須藤 徹男君
        水産庁長官   今村 宣夫君
 分科員外の出席者
        環境庁企画調整
        局環境影響審査
        課長      森下 忠幸君
        環境庁水質保全
        局企画課長   杉本 康人君
        沖繩開発庁総務
        局調査金融課長 川嶋  烈君
        大蔵省主計局主
        計官      的場 順三君
        文部省体育局学
        校給食課長   奥田與志清君
        厚生省公衆衛生
        局栄養課長   佐藤  亘君
        農林水産省農蚕
        園芸局果樹花き
        課長      小坂 隆雄君
        水産庁振興部沖
        合課長    伊賀原弥一郎君
        通商産業省貿易
        局輸入課長   横山 太蔵君
        建設省計画局宅
        地企画室長   市川 一朗君
        建設省住宅局住
        宅生産課長   越智 福夫君
        農林漁業金融公
        庫理事     加賀山國雄君
        参  考  人
        （農林中央金庫
        理事）     斎藤 七郎君
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分科員の異動
二月二十八日
 辞任         補欠選任
  川俣健二郎君     伊賀 定盛君
  山田 耻目君     武部  文君
  神田  厚君     横手 文雄君
同日
 辞任         補欠選任
  伊賀 定盛君     金子 みつ君
  武部  文君     山田 耻目君
  横手 文雄君     西村 章三君
同日
 辞任         補欠選任
  金子 みつ君     上原 康助君
  西村 章三君     神田  厚君
同日
 辞任         補欠選任
  上原 康助君     川俣健二郎君
同日
 第二分科員土井たか子君、有島重武君、斎藤実
 君、柿澤弘治君、第三分科員沢田広君、関晴正
 君、野坂浩賢君及び第五分科員中村重光君が本
 分科兼務となった。
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本日の会議に付した案件
 昭和五十六年度一般会計予算
 昭和五十六年度特別会計予算
 昭和五十六年度政府関係機関予算
 （農林水産省所管）
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