それを聞いているんですよ。
 時間があれですから先に進みますけれども、結局お答えにならぬが、しかし警察に頼んだりいろいろな手を打った。金のことは否定されましたけれども、警察にも手を打った。ところがやめない。こういうのがこの事件の最後の段階に来たときの状態だということがわかります。これで私たちが考えるには、金丸氏らが渡邉氏を通してあの稲川会石井会長にあのことを頼み込んでいく、そういう大きな背景があるんだということがここではっきり出てくると私は思うんですね。
 現に金丸氏は臨床尋問で、川に流された子供を助けてもらい、それが暴力団であっても感謝の気持ちがあってもいいじゃないか、これが私の政治哲学だ、こういうふうに言っております。この川に流された子供というのが竹下氏であることは、これはもう言うまでもないことだと思います。そして竹下氏自身も、田中邸訪問が褒め殺し中止とかかわりがあったという印象を持ち、心に葛藤があった、こういうふうに言って、褒め殺し宣伝中止に石井会長が関与したことを事後ではあるが知ったと、こういうふうに証言をしております。
 総理、私は総理に率直にお聞きしたいと思いますけれども、竹下氏は八八年十二月以降、すなわち総理の座にいるときです、そのときに事後ではあるが知ったと、こういうふうに証言をしております。私は、竹下氏が事実をその時点で知った以上、当然国民にそのことを公表し総理をやめるべきだった、結果責任というものはあると思うんです。総理、いやしくも最高の責任ある地位にある総理たる者がとるべき道、これは結果責任をきちっととるということだと思いますが、どうお考えになりますか。
皇民党が何の意図で、何の背景で、何の代償を求めて動いておるのかというそういう原因の把握の方がむしろ私としては大事なことだと認識したわけで、それは今日こういった形で大きな問題点として御指摘されているような状態のときですから、私の答弁は非常に国民の皆さんには心証を悪くするかもしれませんけれども、しかし現実にあの当時の状況としては、彼らは一体何の目的でやっているんだろうという形で、むしろそちらの方の、現象面よりも背景面の方に疑念と憂慮をしたといった形が本音でございます。
今のお答えを聞いていまして、私は次のような印象をどうしても持ちます。奥田さんはこの褒め殺し攻撃というこの八七年の一年間、竹下総裁選、これをめぐってほぼ一年間、大問題になった問題を何ら大したことのない問題だと憂慮もしなかった、何でやっているのかもはっきりしなかった、ただうるさかった、こういう問題だというふうにお答えになりましたけれども、もう一度聞きますけれども、そういうことで国民が納得すると思いますか。もしそうだったらこんな大問題になっていないということを申し上げたいんだが、どうですか。
小沢君はまだ派閥の総務の担当局長か何かやっておったと思います。まだ幹事長というようなそんな偉いものじゃないんで、むしろ私の方に向こうが相談を持ちかける立場でございました。
あなたは情報責任者としていろいろ手を打たれた。それで、今のようなこともあった。ところがやめなかった。その結果を責任者として竹下氏とかあるいは金丸氏に報告をして、どうしようかと相談されましたか。
いずれにしましても、奥田氏は今おっしゃられた範囲で申しましても、警察に相談をするとか、道路交通法での取り締まりで何とかならないかとか、いろいろ悩まれたと。結局それでも効果はなかったわけですね。皇民党は褒め殺し宣伝をやめなかったわけですね。そのことはお認めになりますね。
  午後十時二十一分開会
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   委員の異動
 十二月九日
    辞任         補欠選任
     西野 康雄君     村田 誠醇君
     常松 克安君     白浜 一良君
 十二月十日
    辞任         補欠選任
     村田 誠醇君     西野 康雄君
     白浜 一良君     常松 克安君
     中川 嘉美君     矢原 秀男君
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  出席者は左のとおり。
    委員長         梶原 敬義君
    理 事
                井上 章平君
                岡部 三郎君
                種田  誠君
                山田  勇君
    委 員
                井上 吉夫君
                石井 一二君
                上野 公成君
                鈴木 貞敏君
                吉川  博君
                会田 長栄君
                青木 薪次君
                西野 康雄君
                常松 克安君
                矢原 秀男君
                上田耕一郎君
                萩野 浩基君
   国務大臣
       建 設 大 臣  山崎  拓君
   政府委員
       建設大臣官房長  望月 薫雄君
       建設省住宅局長  三井 康壽君
   事務局側
       常任委員会専門  駒澤 一夫君
       員
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  本日の会議に付した案件
○住宅金融公庫法及び北海道防寒住宅建設等促進
 法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
 送付）
○公団住宅の建て替えに関して従前居住者の戻り
 入居と定住を保障する家賃制度の確立と高家賃
 化の抑制に関する請願（第二七号外一三件）
○第十一次道路整備五箇年計画の総投資額七十六
 兆円の確保に関する請願（第三一号）
○急傾斜地崩壊対策事業の充実・強化に関する請
 願（第四八号）
○第十一次道路整備五箇年計画の投資規模確保等
 に関する請願（第五〇号）
○建築設備士の資格創設に関する請願（第一二六
 号）
○障害者・高齢者のための建築基準法改正等に関
 する請願（第一七二号）
○身体障害者の家族及び介助者が運転する自動車
 の有料道路通行料金の割引に関する請願（第一
 七四号）
○第十一次道路整備五箇年計画の策定と投資規模
 確保等に関する請願（第二五三号外三件）
○第三次急傾斜地崩壊対策事業五箇年計画の策定
 と計画規模の大幅な拡大に関する請願（第二五
 五号外三件）
○長良川河口堰（ぜき）建設中止に関する請願（
 第三九七号外三二件）
○継続調査要求に関する件
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