まだ制度が具体的に動き出してない現段階におきまして、銀行のどのぐらいの店で窓口販売をやるようになるのかということは確定いたしておりません。恐らくこれは認可申請の取り扱いにもかかってくる問題であり、今後の運用上の問題かと思います。
一般の国民は銀行法の改正があったとしてもどういう利便があるかということでは余りぴんとはこないですね。
    〔越智（伊）委員長代理退席、委員長着席〕
 そこで、それじゃ私の方から具体的な素朴な質問をしますが、今度は国債が銀行の窓口で買える。これは証券取引法上の認可を受けてからの話でございましょうが、国債を買うという場合に、いままででありますと、証券会社へ行って買うとか、あるいは証券会社の方から電話がかかってきて、今度はこういう国債が出るのですがいかがですかというようなことで買い求めるとかという形で行われてきたのが通常でございますね。今度の銀行法改正によって銀行の窓口で買えるように仮になった場合、銀行というのはどの範囲のものまでなのか、どういうところに行ったら買えるのか、こういう点についてはいかがでございましょうか。
庶民大衆がストレートに銀行法が通ったらあしたからどういうふうなメリットを感じるかという御質問でございますが、直ちに金利が上がるというわけでもございませんし、それはあしたから特別に銀行のサービスが急に改善されるというわけでも実はないわけでございまして、御承知のとおり銀行の健全性というものが損なわれるということになればひいては預金者にも影響が出るし、日本の経済にも影響が出る、こういうことだと思うわけであります。仮に週休二日制というものが通れば、銀行の行員は一番喜ぶかもしれませんが、それじゃ取引している中小企業者がストレートに喜ぶかどうかということはまだわからない問題でもございます。ディスクロージャーのようなものが訓示規定とは言いながら出されて、現在でも銀行ではどこの銀行でもいろいろ、うちでやっている営業御案内みたいなものは出しておると私は思っております。金の使い方などでも、信用金庫などでもかなり詳しいパンフレットを配っております。したがって、ディスクロージャーができたから、それより以上にもっと詳しくなるところもございましょうし、もうすでにそれぐらいのことはやっておるよというところもあろうかと思います。しかしながら、ディスクロの規定ができた以上は、全体としての自分の営業内容あるいは資金の使い方等についてはいまよりはサービスはよくなる、さように考えております。
銀行法の改正はだれのための改正か。公共性のある銀行の法律を書き改めるという場合にはその意義というものが一般の国民にも理解できないのでは雲の上の話になる。そこで私はこれから庶民の立場で素朴なる質問を展開したいと思います。
 まず、むずかしい話は別にいたしまして、銀行法の改正によって一般の国民はどういう利便を受けることができるのか。大蔵大臣は非常に親しみやすい話で国民にすぐ理解できるようなたとえを展開しながら説明をすることがお上手な方でございますから、この素朴なる質問に対しましてまずお答えをいただきたいと思います。
考え方はわかりました。そこのところを地元の議論に任せるのか、あくまでもいまのように、いやこういう考え方で変えるつもりはない、こういうことであるならば、それで私は了解するのですが、ただ、地方に任せますと、いろいろな意見が錯綜しますから、必ずしも結論を出すのに正確なものが出てくるかどうかということを私は心配するものですから、環境庁の姿勢というものが行政上きちっとしていないと、地元の意見や論議に振り回されて、せっかくの基準が宙に浮いてしまうというような心配があってはならぬ、こう思うものですから、あえて指摘をしておきました。
 先ほども申し上げましたように、北海道には尾瀬沼のような湖沼がたくさんございまして、これからも非常にこの湖沼の汚濁という問題は大きく話題になっていく、こういう環境が北海道内にもたくさんあるわけであります。しかしながら、だんだん観光という範囲もそのエリアが広がってまいりまして、やや自然の形で残されている湖沼、こういうところに足を向ける人たちの数もふえてきつつあります。そういたしますと、当然これらの観光によって環境が変わってくる、つまり汚濁される、こういう危険性がだんだん――今度はいままで余り注目も受けなかったようなところに人が入っていきます。というのは、つくられた観光地よりは自然の姿のところを求めて観光の姿がさま変わりをしつつあるということが言えると思うのです。そういたしますと、環境庁は、いままで手の届いていないそういうところにどんどん観光客の方が先に足を運んでいってしまって、いままで観光地がいろいろな形で荒らされるのを防止するのに精いっぱいで、新しいところに手がつかないうちに今度は観光客の方が先にどんどんそこに入っていきますから、後追い後追いみたいなかっこうになっていってしまう。ですから、先に先にと手を打っていかないと、この環境の保護ということはできないのではないか、こう考えていますので、そういう意味では、私は、環境行政というものはその先へ先へと行政を広げていくという手が必要であって、汚されてしまってから一生懸命後を整理していたって、これはとても追いつく話じゃございませんから、そういう点については基本的に考え方を変えていかなくてはいけないのではないか。その辺の点検なり、あるいは点検というよりはそういうことを予測したやり方というものを具体的にお進めになっているのかどうか。どうも人が入り込んでからあわててそこに網をかけ環境基準を守らせるような指導をやっていくといったようなことの傾向がいままでは強いわけでありますから、そういう点で、ひとつ積極的な行政の姿勢というものが望まれる、こういう声を地方で非常に強く私は受けるのであります。全国のそうした湖沼全部にわたって網をかけていくというのは、法律的には網をかけることは可能でありますけれども、一つ一つ具体的に行政の手を差し伸べていくということはなかなかむずかしいということは言えるのでありましょうけれども、しかし、そのための検討というのは同時にやっておかなくてはならないわけでありますが、その辺は具体的にお考えとしてはあるのかどうか、あるとすればどういう手をいま打ちつつあるのか、その辺のところをひとつお聞かせ願いたいと思うのです。