森林全体で三十九兆円余りということですが、国有林野は森林全体の約三割ということですから、単純に計算しても、国有林の持つ公益的機能の試算は十一兆七千億円余りということになると思うのですね。しかも、国有林の多くは標高が非常に高い脊梁地帯のところにありますし、そういうところは水源地帯が多いということで、国土保全の面などからも非常に重要な役割を担っているというふうに思うのです。また、国有林が存在する地域では、林産業そのものが衰退しているとはいえ、非常に重要な雇用の場にもなっていて、木材関連産業に対する原料提供など、地域経済にも非常に大きな役割を果たしているというふうに思うのですね。
 大臣にお伺いしたいんですけれども、こうした重要な森林、その中でも特に公共的役割が非常に大きい国有林にはそれにふさわしい維持管理が必要だというふうに思うのですけれども、その点についてはどのように国有林の役割についてお考えなのか、お聞かせいただきたいというふうに思います。
森林の有する公益的機能の評価額につきましては、水資源酒養等をダムで置きかえたとしたらというふうな代替法で計算しまして四兆二千六百億など、委員御指摘のような六項目によりまして計算をいたしますと、トータルで三十九兆二千億というふうに評価しております。
やはり国有林野事業が特別会計ということで、木材収入ですべての経費を賄う、こういうシステムに根本的にその要因があったと思うわけであります。
 やはりその収入源である木材価格が、輸入自由化後、それから為替レートの変動等で大変低迷してしまったということ、それから戦中と、戦後の高度成長期、非常に国内経済におきまして木材需要が高まったわけであります。そのときに、外貨もないようなときで、国内の森林、国有林はもちろん、民有林についてもそうですが、木材を供給しろ、こういうような要請が強くありまして、そこで伐採をして、ですからそのとき、造林はしたわけですけれども、平均的に切って成長量の範囲で切ればこういうことはないはずなんですが、それが非常に大量な伐採で切ったがゆえに現在はまだ成長過程の森林である、そういうことで価格が落ち、収穫量が落ち、そしてその必要な事業費を財投から借り入れた、このことがやはり債務が累積した要因だというふうに思っております。
日本共産党の中林よし子でございます。よろしくお願いします。
 それではまず最初に、大問題になっております国有林野の赤字の問題についてお伺いしたいのですが、これは、先ほどの説明の中でもその原因についてはお話がありました。国有林野事業が構造的赤字経営に転落したのは一九七〇年代の半ばからなんですけれども、その原因、重ねてなんですけれども、端的にお答えいただきたいというふうに思います。
この一覧表の中で私が注目しておりますのは、「原則として違反となるもの」の中の一の一の三、「入札価格の調整等」というのがありますが、この点がまさに平島氏が独禁法違反であるということで公正取引委員会に申し立てた中心になっている事柄であると思うわけでございますが、にもかかわらず、先ほど大臣がおっしゃったように、平島氏は申し立てを取り下げた。なぜ取り下げたと大臣はお思いですか。
ガイドラインにつきましては、そのもととなります独禁法の文章がどっちかといいますと抽象的といいますか一般的な書き方をしております。具体的にどういう場合にいけないかということがはっきりわからなければ、いつまでたってもこの関係についてはなかなか進まないという問題がありまして、そこで具体的にこういう行為は厳に慎まなければいけないと具体の行動のあり方につきまして示したものでございます。
 それをさらに、関係の組織ができておりまして、適正取引機構というのをつくりまして、ちょっと今手元に数字ございませんけれども、そこで年間一万人ぐらいになっていたと思いますけれども、講習をずっと重ねているというところでございます。
 それから、独禁法の違反事件につきましては、先生御指摘のように、確かに入札公共工事関係の違反事件というのは、例えば元年度はゼロとか二年度は四件とかいうようなことでございました。これは勧告とかあるいは課徴金納付命令とか、そういった件数でありますけれども、それが例えば平成五年度では十三件、六年度では十五件、七年度では十六件というようなレベルになっているというように承知しております。
にわかに信じがたいんですが、東京都のマスタープランでも十年間で六十二万戸、ただそれは建てかえも含めてですから、実際にふえるのは五万戸ぐらいというような計画になっているわけです。そうすると、五万世帯ぐらい恩恵をこうむるかもしれないというわけで、長時間通勤から解放されるのはそんな程度しかないんじゃないだろうか。そういう数の上からいっても、今の立法目的というのはどうも合点がいかないというふうに私は思っております。
 今、東京都の中を歩いてみますと、やはりバブル期の記憶というのが強く語られます。駐車場になっているようなところ、そしてその近くに住んでいる方、よく考えてみたら、あのバブルの暴風雨の中で地上げ屋さんに対処し、いつダンプが飛び込んでくるかわからないという恐怖の中で耐えながらずっと暮らしてきた、そして残されたわずかなコミュニティーの中でそのコミュニティーの維持を図ってきたというのが今都心に住んでおられる方々であるわけであります。
 先ほど大臣の答弁の中で、都会といっても人のにおいがしなければ意味がないというお話がありました。まさにそうだなと。コミュニティーがずっと維持され、また江戸時代からの伝統というのがどの程度生きるかわかりませんが、やはり都市なら都市なりの伝統、文化というものがなければおもしろみも全くないような都市ができるのではないかというふうに思うわけであります。
 そして、そういう観点からすると、今度容積率アップによってさらにまたバブルのあの恐怖が再来するんではないか。ダンプが飛び込んでくる、そういうようなことだけじゃなくてコミュニティー自体が破壊されてしまうんではないかというような怖さというか懸念がいつも表明されておるんですが、この点についてはどのようなお考えを持っておられますか。