まず端的に申しますと、土地、建物は当社のものではございません。テナントとしてそれをやると。それは、ビジネスホテルやアーバンホテルと同じように、すべて私の方は関係先で建ててもらって、そこを借りて家賃としてそれを払いながらやっていくという新しい方式をもって拡張している。昔のような拡張は一つもしておりませんので、これはたまたま前からの話で、あそこの土地をある会社が所有している、そこへ建てて、何に使おうかというのなら、おれの方でホテルを今度つくるからそこを別途紹介してこっちを使わぬかという交渉の話がそれへ出たんだと思うのです。しかし私とすれば、まことに話は前からのことではあっても、まずいときになったな。これは第三者からは自分で建てたように思えますし、景気はよさそうに、まずいことになってるなと思っております。相手のあることなんですけれども、今後もそういうことは起こってくると思います。決して自分の投資によって建てるんじゃございません。
それじゃ、会長ね一つだけはっきりしておきますけれども、あなたは三井観光苦しいとか厳しいとかと言うのだが、それほど厳しい、苦しかったら、これは先月号ですよ、「財界さっぽろ」という夏季特大号の中に、会長と社長さんの写真入りで出ているんですが、第二グランドホテルで六百室別途拡張するというわけでしょう。新たな設備投資をやるというわけでしょう。これじゃ三井観光が厳しいなんて、だれも思いませんよ。これどうなんですか、この感想を、一言でいいですからね。これが手紙に出てくるように、一歩札幌の町へ入って一番そびえ立つのはグランドホテル、一歩深く中島公園へ行ったらパークホテルであると。あのホテルを見たときに煮えくり返る気持ちであると。これは手紙に書いていますから、後であなたに上げますけれども。萩原会長と刺しちがえたい気持ちだと、これは退職者です。これは、一年前の記事なら別にして、先月号です、七月ですよ。しかも、五十九年にはあなたの息子さんの次郎さんが社長になるんです。これは結構なことです。しかし、片や閉山、片や退職金ゼロ、その上片やグランドホテルが六百室拡張する。これは一体世間は通るでしょうか。私は、このことだけでもやっぱり退職者が怒り狂うあるいは山の労働者が怒るというのは、何も針小棒大の発言でもなければ、そういう声になるのは当然じゃないかと思うのですが、いかがですか、その点は。
これはいま申し上げたとおり、これからなかなか困難な問題があると思いますけれども、政府としても非常に大事な問題でありますし、本来北炭が努力しなきゃならぬ、またやっていただかなきゃならぬわけですが、これをする場合のいろんな障害があれば政府としてできるだけのお手伝いをする。今日のこうした事態というのはまさに経済的問題以上に社会的問題にもなっているわけですから、十分そういう点は認識しております。
そういうことで大臣がリーダーシップをとって、この問題に全力を挙げてこれひとつ解決してもらいたい、このことを強く、いま大臣もやるというわけですから、その点確認したいと思いますが、いかがですか。
労務債についてはいまさら私が申し上げるまでもないわけですが、さらに北炭グループの責任においてこれは処理していただかなきゃならない問題であることは言うをまたないわけでございます。ただ、その処理についてはいまもお話がございましたけれども、なかなか困難な問題もあると思います。こうした問題を解決をするために政府としてお手伝いできる点があればこれはもう積極的にお手伝いをして、労務者に対して労務債が払えるということにならなきゃならぬ、そのために政府は努力を惜しまないところでございます。
よろしゅうございますか。
 大臣、そこでいまやりとりを聞いたと思うのですがね。これは、しばしば当委員会でずいぶん私はこのことを申し上げました。だから、政府として、私が申し上げたいのは、大臣として、基本的にこの労務債というものはどこが責任を持つべきものか。これはしばしばこの委員会でも大臣からお聞き願っているのは、やはり北炭グループで自助努力をすべきものであると私はいままで聞いてきたわけです。そうだとするならば、やっぱりこの段階ですから、百二十三億という管財人が発表しているこの労務債に最大限の目標を設定して政府としては努力をする、この姿勢が問われるべきだと思うがいかがでしょうか。
 それから同時に、いま萩原会長からも出されました、私なりにこれ全部資料を持っています。こういうものは政府としてもできることとできないことがあると思います。できるものがあるとするならば、労働者のために地域社会を守る意味においてもこれはやっぱり政府として努力をすべきものだ、こう思いますが、この点の考え方をお伺いします。
世論、世評というものも非常に大事でありますが、私はそれもさることながら、人間の真実性というものもまた大いに大事にしなければいけないと思っておるんです。
 秦野法務大臣につきましては、ここで国会に出まして何回か答弁もなすって、次第にその人物像はおわかりになっていただけておるように思っております。ともかくざっくばらんで、そしてうそを言わないで、それで真実を追求する、権力にもめげない、そういう良心を持っておる政治家である、そういうことが非常に鮮明になってきたんではないかと思います。
 また、国土庁長官につきましても、水の問題やら、あるいはいまの防災計画やら、日本全体の国土計画、あるいはさらに党内運営の問題にまでも非常に努力していただいておりまして、非常に私は感謝し、高く評価しておるところであります。こういうことも次第に国民の皆様にわかっていただけると思うんです。
 世評に伝えられるというところにはわりあいに真実と離れた面もあります。真実をついたところもございますけれども、伝え聞いた話というものが多いわけですから、かなり離れたものもあります。
 そういうものをこういう場所に立って、テレビを見ている全国民の皆さんに見ていただいて、目玉や表情まで見ていただけば、これは本当を言っているか、うそを言っているかわかると思うんです。そういうことで次第次第に真実が究明され、人間がわかってくれれば、私は理解していただけると思っておるんです。