それで、またお三人からちょっと伺いたいんだけれども、例えば私なんか素人ですもので、仁尾の太陽熱のあそこしか見たことがないなんというものなんですけれども、やっぱり一番素人的に見ては、太陽というのが無限の資源であり、これは本当にもう利用しなきゃいけないと、こういうふうに考えますのよね。そうすると、この太陽のエネルギーをどう使うかということについて、国際的に見た場合、どこが一番進んでいるのか。そして、日本の場合は、国際レベルで言ったらどの程度か。経済でいえば、資本主義第二位なんて言って威張っているけれども、その研究ではどの程度のところまで行っているものかという点ですね、その点はどういうふうにごらんになっていらっしゃるか。
 それから、先生さっきおっしゃった燃料作物、これも私は余りよく知らないんですよ。だから、燃料作物というものが、これもちょっとアメリカの例なんか参考人の先生から伺ったんだけれども、具体的にこれが実用化されているというようなのは、一番進んでいるのは、どこの国でどういう作物が使われているかというのを教えていただければと思います。
荻本参考人に伺いますが、十八ページの最後のまとめのところに、太陽熱発電について、「未だ揺籃期にあり、掛け声のわりには、需要が出てない。」とございますね。そして、その最後にも「コスト低減と需要の掘りおこし」と。この需要が出てないというのは、コスト高だから需要が出てないというのと同一で考えてよろしいんですか。何か……。
私も余り褐炭の液化につきまして勉強しておりませんので、正確なお答えはできませんが、液化自体の技術は確かにもうできていることは事実だと思います。ただいかに安くするかということだろうと思いますが、ちょっと今何年先というのは言いにくいんじゃないか、言えないんじゃないかというのが現状かと思います。確かに液化よりもまだガス化の方がやはり楽でございますから、ガス化に注力してその次、先の問題として、長期のスパンで液化は先の問題として取り組んでおこうということでよろしいんじゃないかというふうに考えます。
 それで褐炭なんかも、あれをオーストラリアから日本に運んでくるには泥を運んでくるようなことになりますから、そういう意味で液化してやはりこっちへ持ってくる、こういうようなことになるだろうというふうに考えておりますが。
 ちょっと十分お答えになりませんが、この辺でひとつ御勘弁願いたいと思います。
石炭の液化の現況の方は荻本参考人の方が私はよろしいと思うんですが、このコストの問題もそうなんですけれども、要するにコストはだんだん下げていって、そのときの石油を使った場合とバランスするようにならなければこれはやはりなかなか皆さんお使いにならないと私は思うんです。石油が高くなったときに石炭液化の技術を開発しようと思ってもこれは間に合いませんので、やはりこれについては私は常々やっておくことが必要ではないかというふうに考えておるわけなんです。
先ほどからいろいろお話ありましたけれども、小野先生に伺います。
 小野先生の「実用化の見通し」というこのプリントの中で「石炭液化・ガス化というものが、一番有望になる。」、こういうようなことが書かれておりますけれども、これはコスト的にはいかがなものかということが一点。
 それと先般私はオーストラリアで褐炭液化の現場を見てまいりましたけれども、普通の石炭と違って褐炭ということになると、あれは非常に容易に液化ということができるんじゃないかと思いますが、そこら辺の今の世界的な現況というものをお聞かせいただきたいと思います。
例えば太陽光発電所の大きなのをつくって、石油火力発電所だの原子力発電所とそのコストの上で競争しようと思っても、それは到底私は難しいと思うんです。ですから、そういう形では私はどうしても実用化できない、コストの上で競争できないのでやはりみんなが分散的に電力を使っていく、そういうふうなシステムにだんだん変えていって、例えばローカルに自分のところの地域は自分のところでエネルギーを供給するというような哲学になりませんとなかなか難しいんじゃないかと思うんです。そうなれば太陽光は、その他の太陽熱の利用とそれから省エネルギーと一緒にすれば、私は二十世紀の末ぐらいじゃないかと思いますけれども、かなりはそういう方向を目指せばいかないわけではないと思っているんです。
エネルギーの問題は国民の生活あるいは経済にとっても大変重要な問題で、しかも今の日本のエネルギーの選択に当たっては経済性の見通しがこれが大きなかぎになっているわけですね。電力業界においても経済的に安いということで原発の拡大を図っているわけなんですが、最近は建設費の高騰で必ずしも安価なエネルギーとは言えなくなってきているんではないかというふうに思いますが、新エネルギーについては当面どのようなものが既存のエネルギーと経済的に競争できるような状態になるというふうにお考えなのか。もうあと五年か十年ぐらいたてば大分実用化されるものが出てくるようなお話なんですが、その辺はどのようにお考えでしょうか。
今回の逮捕者の公務員、そして全般的な逮捕者の年齢水準が新聞等にもしばしば見受けられるように非常に若年化して若い層になってきているというようなこと等を考え合わせて、特に公務員のこの種のいわゆる不法なゲリラ事件に参画をする仲間というものの層が今ここにも指摘してあるように非常に数が多くなってきている。何で公務員が多くなってきておるか。要するに日ごろの管理、当事者の管理、そこらにあいまいさがあるんじゃないか、親方日の丸で。民間事業などというのは、おい、どの社員がどこに行っておるか、何できょうは休んでおるか、上司のもとでチェックして能率を上げておるからそういうことは起こらない。しかし、公務員がこんなにどんどんこういう横着な方向に参画してこういう者が多くなってきているというのは管理体制に問題がありはせぬの。チェックをしない、親方日の丸で、だれが何をしようと、どこで何をしようが構わない。しかもじっと見てみると、直接上司の目の届くようなところにおる者は余り参画していない、内容を調べてみると。現場から遠い、配達をしておるとか外線の架設工事をやっておるとかどこで何をしておるかわからぬような公務員、学校で言うならば日教組みたいなものがやっておるのだよ。どこに行っておるか、有給なのか無給なのか、そういう管理体制のずさんとこれらをまず採用するときのチェック、身上調査に抜かりがあるんじゃないの。民間の企業は一生懸命だから、大学時代にどういうことをやっておるのかその本人の故事来歴をよく調べて、身上調査を厳密にして採用するけれども、公務員というのは頭がよければ、試験ができたらばといってすぐ雇うから不心得者がどんどん入ってくるのだよ。身上調査をもっと厳密、入ったならば現場における勤務の態度、そういうものを厳密にしていかぬからこういう事件が起きておる、そしてどんどん増加傾向にある。これはだれが答えるのかな。警察庁長官に言っても始まらぬし、偉方のおらぬとやな、今ここには。課長はそんなことを答え切れるのか。君では役不足てしょうがない。