本論に入る前に大臣に一、二伺っておきます。
 本院農林水産委員会は、去る十一月十七日、農業政策の拡充強化に関する六項目にわたる決議を採択いたしました。大臣も御承知のとおりであります。その際、大臣は事柄によっては困難な問題もありますという見解を示しておりましたが、この決議の中でどこが困難ですか。
   〔委員長退席、理事北修二君着席〕
中山間地域の多くは農林業が産業の中心でございまして、農林業を中心とした土地利用を保全しまして、地域の住民の定住を図るということが、地域振興のみならず、森林を初めとする国土の保全と自然環境の維持の上からも極めて重要であるというふうに考えておる次第でございます。
 したがいまして、従来から振興山村とか急傾斜地帯、それから過疎地域、こういう地域につきましては農業基盤整備の場合の採択基準の緩和とか、それからまた、一般より有利な補助率の設定とか、そういうことによりまして農業基盤整備事業の推進を図っているところでございます。
 さらに、平成二年度からこういう中山間地域におきまして国土の保全とか環境の保全にも配慮した弾力的、総合的な整備を実施する総合整備事業というようなものを新たに実施したいということで、現在大蔵省に対しまして予算を要求しているところでございます。
最後にお聞きしたいんですけれども、今下流の者の負担というようなことをお聞きしたんでございますが、当面どうするかというような問題もあると思います。
 前の委員会で自民党の方でしたか、西ドイツの例を挙げられまして、農業の補助金に出すといろいろ問題があるので、それを肩がわり的に森林の方の補助金に出して、それを一部農業に使うというような話もちょっとあったのでございますが、日本の場合逆の方が一つあるのじゃないか。例えば、いろいろ農業のために基盤整備をやっていますけれども、水の問題とか水路の問題とか、そういうところへいろんな助成あるいは補助金が出ている、そういうのをもうちょっとさかのぼって水源の方にも使えないだろうかというようなことがございますんですが、何かそういううまい手はないものだろうかということを担当の方にお伺いいたしたいと思います。
お話のありましたような点は非常に大事な考え方であろうかと思います。現在、私どもも予算をもって極力その整備に当たっておりますし、林業関係者の自主的な努力というものも尽くしておるわけでございますが、いわば水資源の涵養機能といったものの受益者が上流域の森林整備の費用も分担するという考え方も必要になってきているのではないかと思います。
 この点につきましては、実は従来から、地域によりますが、例えば受益企業等が費用負担をしまして上流域の森林整備をお手伝いするといった水源林基金等を設立している事例もございます。また現在、国有林、民有林を通じて分収林制度を進めておりますけれども、これも一般の方々の受益者としての一種の参加という位置づけもできようかと思います。そして、緑と水の森林基金あるいは緑の羽根、こういうことも行っておりますけれども、お話のございましたような観点からも一層の普及啓発というものに努める必要があろうかと
思います。
 いずれにいたしましても、この問題は受益者はもちろんですが、広く国民の各界各層の皆さんの理解と協力といったものがやはり不可欠でございますので、そういったものを今後一層醸成する中で、今後の対応もいろいろ検討していかなければならない問題であろうと考えております。
山地の保全とかそういったことはなかなか費用のかかることでございまして、国有林なんかでも予算が足らないとかいろんなことを話にも聞くわけでございますが、将来的にはやはり水資源の問題その他から考えましても、下流で使います農業用水とか工業用水あるいは飲料水など、こういうところで使う水資源に対しては、やはり上流の水資源をしっかりしないといけないということがあるのでございますが、これは今の話ではございませんけれども、そういう山地の保全費などは一部下流の人たちが少し持つということも必要じゃないかと思いますが、こういう点についてはいかがお考えでございましょうか。
外務大臣はこう答弁しているのですよ、ちゃんとはっきり。「公表済みであったから、ＮＴＴ研究所用の購入につき大統領に伝えた。」こう外務大臣は御答弁になった。これは武蔵野研究所のことだとありますね。ところが、さっきから各党の方が言っているように、これはクレイのＸＭＰ２２を買いかえしたのであって、何も新規購入というに当たらないのです。それをわざわざレーガン大統領に中曽根総理ともあろう方が、いやＮＴＴが一台買う予定ですと、そんなこと言うわけない。恥ずかしいです、そんなことは。詐欺ですよ、一種の精神的な。そうでしょう、はっきりしておる。
 だから、中曽根さんが頭に描いておったのは、各党も言っているとおり、リクルートに転売されたＸＭＰ１８のことなんですよ。もうはっきりしておる。それが証拠に、いいですか、山口さん、あなたは六十三年十二月十六日、これは本院のリク特です、ここであなたはこう言っておるのですね。「私ども研究所で最初に五十九年四月に買っておりますが、その後、これを更改用に六十二年三月に買っておりまして、これで私どもの研究所は買う予定はなかった」。全然なかったのです。もうそれで終わりなんですよ、ＮＴＴは。
 それを、そこに、これも指摘されているように、中曽根さんが頼まれたか、真藤さんがどうされたか、江副氏に頼んだかわかりませんけれども、ごちゃごちゃごちゃごちゃになって、これは江副さんが証言しているのですね。六十年九月に江副さんがあなたのところに来たと言っていますが、山口さん、相談に。それまでは直取引をクレイ社とずっとやっていたのですよ。それを証言しているのです、江副さんは。これは、直取引の話はいつからしていたか知っていますか、山口さん。